Форум на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: редут от 21 Января 2014, 14:10



Название: Революция на Украине
Отправлено: редут от 21 Января 2014, 14:10
Жареный петух клюнул таки Виктора Януковича в самое гузло и тот, озаботившись безобразиями в которые перерос Евромайдан («Народное Вече», «Слёт юных Василис по обмену премудростями» – не важно), принял наконец меры. Неизвестно, что же  в итоге сыграло роль жаренного петух – то ли подожжённый в воскресение автобус, то ли порча милицейского спецтранспорта, то ли осознание факта, что в выходные более сотни служителей правопорядка получили ранения при исполнении своих служебных обязанностей – история умалчивает.
Да и какое это имеет значение. Важно что процесс пошёл – вождь братских нам хохлов нашёл в себе силы сказать нет произволу на улицах… с запозданием, правда… но политическую волю Виктор янукович продемонстрировал…
И что бы вы думали он сделал? Разогнал бунтующих по хуторам и заводам? Нет.
Вычленил проплаченных западом провокаторов и выслал их в принудительном порядке обратно к хозяевам в США? Опять же нет.
Вышел в народ и вразумил своих соотечественников? Обратно нет.

Нет. Нет. И ещё раз нет.

Витя поручил секретарю совета национально безопасности и обороны Украины, поручить своим порученцам, слиться в поручительском экстазе в рабочую группу по урегулированию политического кризиса в стране и этот самый кризис урегулировать.
Я считаю, данный шаг в высшей степени достоин лидера «европейской» державы.

А между тем в то самое «кровавое воскресение», когда тот самый  птах доклевашийся впоследствии до сердца президента Украины ещё не мог похвастаться крайней степенью прожарки – так был слегка подрумянен, в столице Хохляндии случилось неладное. Оппозиционно настроенные салоеды собрали  т.н. «Народное вече» численностью в 100 тысяч голов и, наслушавшись разнообразных Яценюков, проследовали в правительственный квартал Киева. Как было указано выше, по дороге они жгли автомобили, дрались с милицией, дышали слезоточивым газом… в общем развлекались как могли.
http://vz.ru/news/2014/1/20/668597.html (http://vz.ru/news/2014/1/20/668597.html)

Подведём итоги уикенда: Украинская рванина разгулялась на выходных по полной, любо дорого посмотреть.
Но неужели же нужно было дотянуть до того чтоб сидение на майдане переросло в чутьли не вооруженное противостояние бунтовщиков и представителей законной власти Украины? Если ещё недавно искры, разжигаемые наймитами евросоюзных госдепов и прочих сходных организаций, можно было втоптать в грязь дамской черевичкой, то теперь «из искры разгорелось пламя» и само оно не угаснет. Обидно, что часть братского народа пошла на поводу у евроинтеграторов. Обидно, что возглавляет братский народ откровенный тормоз и слабовольная тряпка. Да многое, честно сказать, угнетает в бардаке, захлестнувшем Хохляндию.

Посмотрим, как оно у них дальше будет, но хочется верить, что украинцы одумаются, приструнят своих наиболее маргинально настроенных соотечественников. Янукович откопает в себе некое мужское начало (если не «стальные яйца», то хотя бы какой никакой «стержень») и не позволит развалить подведомственное ему православное, славянское, родственное нам государство. А забугорные политтехнологи будут изгнаны из незалежной поганой метлой, вернуться на свой светло синий запад не солоно хлебавши, с дулей за место договора о евроинтеграции украины.  

Иначе совсем неприятно может получиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Января 2014, 14:23
Цитировать
Оппозиция на Украине безобразничает, Янукович поручает, народ безмолвствует





Очередной Майдан Незалежности. Надоело все это. Только звезды, как выступали там, так и выступают.


РљРёС—РІ. Майдан Незалежності. "Р’Р?Рђ Гра" - Р›.Рњ.Р›. (2007) (http://www.youtube.com/watch?v=ihv8o20ACmg#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2014, 01:22
Пускай Украина сама разбирается ,

а путину и Лукашенко  спать без сильного  снотворного  после  ,,БЕЗМОЛВСТВУЮЩЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ,,  в Киеве

точно стало  не возможно . 


    ДЛЯ  путина и украденных им из стабилизационного фонда России  15 миллиардов для  Януковича


    СВОБОДУ НЕЛЬЗЯ  КУПИТЬ !

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Января 2014, 02:46
15 миллиардов для  Януковича лилипутин взял из среств ФСБ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 22 Января 2014, 04:37
15 миллиардов для  Януковича лилипутин взял из среств ФСБ.

А есть ли разница?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 22 Января 2014, 04:40
Пускай Украина сама разбирается ,

Это неправильный подход.
Ибо вопрос выходит за рамки национального права Украины.

а путину и Лукашенко  спать без сильного  снотворного  после  ,,БЕЗМОЛВСТВУЮЩЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ,,  в Киеве

точно стало  не возможно . 

Янукович - не более чем кремлевская марионетка.
И народ это понял.
Вот и всё.

Цитировать
    ДЛЯ  путина и украденных им из стабилизационного фонда России  15 миллиардов для  Януковича


    СВОБОДУ НЕЛЬЗЯ  КУПИТЬ !

Так эти бабки идут не на свободу, а супротив нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2014, 04:46

   Про Януковича и его  особые  отношения с КремлЁм и нежеланием делиться властью , ни с КремлЁм , ни с Украинскими олигархами , ни с ЕЭС  ,   слепой котЁнок

  до рождения узрел  ;) .

                Раша  РФ  вопит через  главу МИДА   Лаврова ,    ,, РУКА ЗАПАДА ,,   :lol:

   Лукашенко  из Белоруси ,  наложив от страха в  ,,президентские портки  фекалий ,,   начинает активно  амнистировать оппозицию .

   В КИЕВЕ ВОЗРОЖДАЕТСЯ  КИЕВСКАЯ РУСЬ !!!

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2014, 05:03

У меня добрые друзья в ХАРЬКОВЕ , из разных социальных слоЁв .

Не все из них за Украину в ЕЭС .

    Очень сложно и с коллективной памятью , и с  переплетением  по живому

  в самом прямом смысле к отношению к влиянию России , и Запада .

  П,С,  Мне лично легче оценивать события и поддаваться  соблазну  делить на плохой курс сближения с путинской Россией , и  хороший , как мне кажется  курс на ЕЭС.

          Я в Украине не живу , и мне в лицо на морозе не летят  камни с гранатами со слезаточивым газом .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Января 2014, 10:24
Новости славян. №28. Евромайдан
Украину изо всех сил тянут в Европу. Поражает цинизм западных политиков. Они хотят, чтобы все здравомыслящие люди в Украине как зомби с Майдана поверили в пустые слова. Но слова и "европейские ценности" на хлеб не намажешь...
http://www.kramola.info/video/protivostojanie/novosti-slavjan- (http://www.kramola.info/video/protivostojanie/novosti-slavjan-)№28-evromajdan
Новости славян. №28. Евромайдан. Украина и ЕС (http://www.youtube.com/watch?v=8VDkZlkXRfo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2014, 17:02
Повторюсь   СВ ОБОДУ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ  , как это  думает  путин

И СВОБОДУ НЕЛЬЗЯ ПРОДАТЬ  как это думает Янукович .


   СВОБОДУ МОЖНО ТОЛЬКО  ЗАВОЕВАТЬ или ПОТЕРЯТЬ как это понимает  Украинский народ .


   П.С.      как всегда   поражают  Российские  новостные  каналы  перевирающие  ситуацию в Украине .

                А    хлеб и то что на него  намазывают  в России   только на Западе покупают .

               Своего  нема  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2014, 17:50
Разгон "Евромайдана" в Киеве: трое погибших .


                   ПРЯМАЯ НОВОСТНАЯ ЛЕНТА


         http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/01/140122_kiev_clashes_wednesday.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/01/140122_kiev_clashes_wednesday.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Января 2014, 02:44

                    Украинская оппозиция дала Януковичу 24 часа

Виталий Кличко призвал протестующих на Майдане Незалежности не допустить возможной зачистки площади этой ночью.

 С таким заявлением лидер оппозиционной  партии «Удар» выступил после встречи с президентом Украины Виктором Януковичем


. Другие лидеры украинской оппозиции, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок, также присутствовавшие на этой встрече, заявили о невозможности компромисса с властью.





По словам Кличко, сложившуюся ситуацию могут разрешить только внеочередные президентские выборы.

 Лидер фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк заявил, в свою очередь, что они дают президенту 24 часа на то, чтобы принять решение.

«У нас есть два пути: первый – остановить кровопролитие: и сохранение жизни каждого человека, который есть на этом майдане и на Украине. На этот путь у нас осталось 24 часа», – сказал Яценюк.

Ранее президентская пресс-служба сообщила о  «завершении первого этапа переговоров между президентом  Виктором Януковичем и лидерами оппозиционных парламентских фракций», отметив, что встреча продолжалась более трех часов.

http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140122-ukrainskaya-oppozitsiya-dala-yanukovichu-24-chasa (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140122-ukrainskaya-oppozitsiya-dala-yanukovichu-24-chasa)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Января 2014, 04:09
 Украина:


 во Львове активисты блокируют воинские части

22/01 22:02 CET


                

Уже трое суток жители Львова блокируют две части внутренних войск и базу спецподразделения “Беркут”. Участники акции пытаются не допустить выезд воинских подразделений в Киев нa paзгoн митингyющиx.

Сoлдaтcкиe мaтepи пpиcoeдинилиcь к блoкиpoвaнию кaзapм внyтpeнниx вoйcк. Но ни одна попытка женщин поговорить с командованием успеха не имела, военные на контакты не идут.

Говорит одна из матерей, чей сын служит здесь:

“Он рассказал мне сегодня, что избили одного из солдат, когда он вышел за пределы казармы. Его били и называли Титушко   ( ПРОВОКАТОР КОТОРЫЙ ЗА  ДЕНЬГИ ПРАВИТЕЛЬСТВА УСТРАИВАЕТ  КРОВАВЫЕ  ПРОВОКАЦИИ, В КОТОРЫХ ВЛАСТЬ ОБВИНЯЕТ ОППОЗИЦИЮ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ  СВОИХ  АНТИКОНСТИТУЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ )

   . Я очень боюсь за своего сына”.

По факту блокирования во Львове воинских частей и базы спецподразделения “Беркут” возбуждено уголовное производство.

С места событий передает наш специальный корреспондент Михаил Дубяк:

“Жители города окружили и блокировали три воинские части. Активисты получили от военных послание на листке бумаги, в котором говорится: “Блокируйте нас, стойте, никуда не уходите! Они только и дожидаются этого!”



http://ru.euronews.com/2014/01/22/mothers-block-their-soldier-sons-from-serving-in-kyiv/ (http://ru.euronews.com/2014/01/22/mothers-block-their-soldier-sons-from-serving-in-kyiv/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Января 2014, 04:17
https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4 (https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4)
Николай Стариков у Америки на всё про всё 5 лет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Января 2014, 04:35
https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4 (https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4)
Николай Стариков у Америки на всё про всё 5 лет



                                    ;D ;D ;D    :lol: :lol: :lol:

   Это из темы про  разруху в головах  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Января 2014, 20:13


   В КИЕВЕ ВОЗРОЖДАЕТСЯ  КИЕВСКАЯ РУСЬ !!!

    


(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=59566539-71-72)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2014, 22:03
ПОБЕДА ПО ОЧКАМ (http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/1245530-echo/)
Леонид Радзиховский
26 января 2014, 11:48

Новости из Киева «летят как пули у виска – мгновения, мгновения, мгновения»...

По последней информации (если она точная!!!) – Янукович надломился.

Готов
а) отменить законы 16 января;
б) начать переход к парламентско-президентской форме правления;
в) дать «места в правительстве» Яценюку и Кличко.

Понятно – дары данайцев...

Упав на спину, Янукович, видимо, надеется «перевернуть через себя» Кличко и Яценюка.

В самом деле: если они войдут в правительство, экономическая ситуация СРАЗУ РЕЗКО УХУДШИТСЯ.

Это понятно – Россия уж постарается от души (например, пересмотрит решения по газу и по займу, если это юридически возможно. Если уже невозможно – скачком может свернуть торговлю и т.д. Было бы желание – возможности найдутся).

А вот ЕС-США, которые, по мнению ОРТ-РТР, «все организовали», само собой и не почешутся помочь.
Их медленная, вялая бюрократия будет раскачиваться с решениями о займах – ровно до того момента, когда давать уже будет некому.

Итак, правительство – это МЫШЕЛОВКА.
Но как отказаться – тоже не вполне понятно.

Ну и понятно, что Янукович рассчитывает расколоть оппозицию.
Поэтому единственно опасному для него претенденту – Кличко – он великодушно дарит удавку на шею, пост «вице-премьера по гуманитарным вопросам», т.е. по пенсиям и пособиям, а абсолютно непопулярному Яценюку предлагает пост премьера. Ясно – «их поменяли местами», и они перегрызутся.

Трудно следить за всеми ТАКТИЧЕСКИМИ изгибами.

Но по-моему, линия довольно проста.

1. Взять главный пост – МВД.

2. Определить дату перевыборов Рады.
А желательно – и президента.

3. Под эти условия прекратить «боевые действия».

4. Ответственность за «правительство ПРИ Януковиче» на себя не брать.
Ждать выборов, и если удастся победить – вот ТОГДА взвалить на себя весь этот мешок.

Такая линия позволила бы оппозиции пройти между Сциллой и Харибдой.

Смешно – «давать советы», которые никому не нужны даром и которые никто не увидит.
Но трудно удержаться. Тем более, скажу честно – болею за Кличко. Сам не знаю почему.

Ну, а какой могла бы быть разумная политика России?

1. Оттащить ТВ-собак.

2. Дистанцироваться от хромого Януковича, который России ни брат ни сват.

3. Внезапно сделать открытие, что вообще-то вся эта борьба за власть – отнюдь не РОССИЙСКАЯ, а как ни дико звучит – УКРАИНСКАЯ проблема.

4. А у России нет на Украине «врагов», нет на Украине «друзей», а есть на Украине ИНТЕРЕСЫ.

5. Интерес же по большому счету один – чтоб там не было ни гражданской войны, ни раскола страны.
Потому что гражданская война с миллионами гуманитарных беженцев в Россию, с расколом страны и неизбежным соблазном «южноосетизации» и «патронажа» над Восточной Украиной означал бы Национальную Катастрофу – только уже не Украины, а – России.

6. Любая попытка России «взять патронаж» над Восточной Украиной (а исходя из общественного мнения, России такие попытки НЕИЗБЕЖНЫ) означала бы – настоящий РАЗРЫВ с ЕС и США.
А это для российской экономики в ситуации кризиса – отличный шанс «интегрироваться с «экономикой Украины».

7. Любая попытка России «взять патронаж» над Восточной Украиной означает ИСЧЕЗНОВЕНИЕ СНГ.
ВСЕ страны СНГ – включая и Белоруссию! – в такой ситуации бросятся искать хоть какую-то «защиту от Российской Империи» – кто к Китаю, кто к Турции, кто к НАТО и т.д.

8. Словом, Восточная Украина – мышеловка.
Этот сыр имеет НЕОДОЛИМЫЙ ЗАПАХ для российского общественного мнения. Но влезть в эту мышеловку значит – экономический, геополитический, идеологический крах. Хоть и мирный, но вполне сопоставимый с крахом-1914, когда Россия «помогла братскому сербскому народу».

9. Чтоб избежать этого СВОЕГО краха, Россия должна сделать все от нее зависящее, чтоб краха избежала Украина.

10. Ну и наводить мосты с лидерами Майдана.
Если они придут к власти, им придется строить отношения с Россией. Ну и России – с ними.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2014, 22:07
ЛОЛИТА МИЛЯВСКАЯ (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1245736-echo/#element-text) - Я не могу не следить за ситуацией на Украине, поскольку моя дочка учится в киевской школе, мама живёт там с мужем своим, много друзей, коллег по работе, одноклассники - все там находятся. И поскольку я человек западной Украины, из города Львова и рождённая в Мукачево, то есть как бы в эпицентре рождена того самого националистического движения, которое сейчас, собственно, я так понимаю, имеет особый вес на Майдане.

И никогда этого не понимала и понять не могу. Понимаю тех, кто вышел на Майдан, потому что, наверное, первые Майданы, будь я гражданкой Украины, я бы, конечно, вышла тоже, потому что поскольку я всё время общаюсь с теми людьми, которые живут там, и с коллегами, и не с коллегами - с обычными соседями, мамой, например, её друзьями, достаточно взрослыми, находящимися на пенсии. И понимаю, что уровень разделения между очень богатыми и очень бедными, по крайней мере, в Киеве и вообще на Украине, когда выезжаешь из Киева, виден, как ни в одной, наверное, стране мира.

Не знаю, не была в Индии. Но это очень напоминает такую разницу, которую показывают по телевизору.

Мои друзья - они все поддерживают оппозицию. И те СМС-ки, которые я получаю, в них написано - блин, наших бьют, вот трагедия. Я сейчас не очень понимаю, по той информации, которая приходит по телевизионной, каких наших бьют, потому что то, что я видела, боевиков в масках, поджигающих полицию или милицию, как это говорят на Украине, у меня это вызывает ужас, и я понимаю, что это хорошо подготовленные националистические движения, скорее всего провокаторы.

И если мои друзья все утверждают, что, конечно, снайперские выстрелы, раздавшиеся в адрес мирного населения - это, конечно, власти, то я, например, всё равно склонна думать, что это провокаторы от оппозиции, что мне категорически не нравится.

Вот, один знакомый у нас по работе зашёл в мэрию в тот момент, когда её взяли, взяло вот это движение. Вы знаете, он сказал, что я был в ужасе, потому что запах мочи и кала, бомжи.

Дальше то, что я вижу, насколько убита одна из самых красивейших, не побоюсь этого слова, в Европе площадей, мой любимый Крещатик, отстроенный пленными немцами, потрясающий просто, с любовью сделанный, где народ всегда совершал пешие прогулки, где запрещено в субботу-воскресенье автомобильное движение, куда мой ребенок с детства ходит и гуляет совершенно безопасно. Теперь от этого места не осталось ничего. Вот, я считаю, что подобное варварство - это не есть любовь к Родине, совершенно не есть.

Я думаю, то, что сейчас происходит, поскольку моя мама впервые написала мне в СМС-ке вчера ночью, а я возвращалась с гастролей, что в пятницу детям запретили ходить в школу. Неизвестно, что будет в понедельник. Я впервые задумалась о том, что надо забирать своих родственников. Хотя мне очень жалко потрясающую школу, где учится мой ребенок. Но если так дальше пойдёт, то, конечно, в городе, где бегают крысы, а мама говорит, что не собирается мусор совершенно и крысы уже бегают по центру города совершенно спокойно, как бегает оппозиция.

Я не знаю, как к этому относиться. Но я не вижу в этом любви к Родине. В разгромах, в убийствах не вижу любви к Родине. То, что власть сама привела к этому нелюбовью к народу - это, конечно, однозначно.

То, что я слышала от своих друзей, как отбирались бизнесы, как сын президента нынешнего не вызывает никакой любви и уважения у граждан, я слышала. Понятно, что ничего другого произойти не могло. Но мне очень хотелось бы, опять это утопический социализм, чтобы всё-таки и на Майдане, и всё остальное происходило без кровопролития, и чтобы, конечно, наверное, появилась власть, которая будет любить людей, но в том, что сейчас происходит, я не вижу ни одного человека, которому не нужна опять-таки власть ради власти.

КОРРЕСПОНДЕНТ - Лолита, а как вам такой сценарий то, что сейчас уже говорят, что Украина может оказаться фактически разделения Запад и Восток, но уже не де факто, как сейчас, а по-настоящему.

Л. МИЛЯВСКАЯ - Вы понимаете, как человек западной Украины могу сказать - чем будет заниматься западная Украина? Если по сути все производства находятся в центральной. То, что является и валютным, золотым, каким угодно стратегическим, экономическим запасом. Западная Украина, конечно, в каких-то определённых местах житница, но я проехала с большим туром, практически месячным, по Украине, в том числе и по западной буквально в прошлом году. Она настолько истерзана и настолько нища, что что будет делать западная Украина, я не знаю, присоединятся к кому? К Венгрии, к Румынии, к Австрии, или, как это было когда-то, к Польше? К кому она присоединится и что она будет делать вместе с теми государствами, которые тоже не переживают лучший экономический период?

Я просто не понимаю, что будет делать отдельно западная Украина. Мне сложно представить так же, как, собственно, и вхождение в Евросоюз, который убил уже очень много стран, включая Грецию, мою любимую Болгарию, которая и так не отличалась большой работоспособностью, но стала ещё хуже. То есть я понимаю, что это крах для государства. И, наверное, опять, как говорили многие политологи, должно пройти 3 поколения, для того чтобы что-то возродить.

Любая революция - это катастрофа. Её никогда не делают интеллигентные люди. Либо люди образованные, не являясь интеллигентными, её подготавливают, а путём малограмотного населения добиваются опять власти и опять своих собственных денег.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Января 2014, 23:08
Арнольд Шварценеггер записал видеообращение к митингующим украинцам

Вслед за актером Джорджем Клуни поддержку киевским демонстрантам выразил экс-губернатор Калифорнии, знаменитый актер Арнольд Шварценеггер. Он снял для этого специальный видеоролик.

- Я хочу обратиться с посланием к гражданам Украины. Пусть они знают, что я желаю им удачи в мирной борьбе за демократию и свободу, - сказал актер и политик.

Видеообращение Арнольда Шварценеггера разместили в своем официальном аккаунте на YouTube братья Кличко. Старший из братьев - Виталий Кличко - возглавляет партию "Удар" и вместе с другими лидерами украинской оппозиции участвует в переговорах об урегулировании политического кризиса.

http://lifenews.ru/news/126088 (http://lifenews.ru/news/126088)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 27 Января 2014, 03:17

Говорит одна из матерей, чей сын служит здесь:

“Он рассказал мне сегодня, что избили одного из солдат, когда он вышел за пределы казармы. Его били и называли Титушко   ( ПРОВОКАТОР КОТОРЫЙ ЗА  ДЕНЬГИ ПРАВИТЕЛЬСТВА УСТРАИВАЕТ  КРОВАВЫЕ  ПРОВОКАЦИИ, В КОТОРЫХ ВЛАСТЬ ОБВИНЯЕТ ОППОЗИЦИЮ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ  СВОИХ  АНТИКОНСТИТУЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ )

   . Я очень боюсь за своего сына”.


А она не боится, что его отправят убивать людей, стоящих за свою свободу?

“Жители города окружили и блокировали три воинские части. Активисты получили от военных послание на листке бумаги, в котором говорится: “Блокируйте нас, стойте, никуда не уходите! Они только и дожидаются этого!”

По Евроньюс уже показали нескольких бывших крыс из "Беркута", у которых нашлось железо в яичках уйти в отставку, чтобы не воевать против собственного народа.

А все эти нацики с пестолетиками - Кремлевкие крысы, полная аналогия с Верховным Советом в 1993-м.
Руцкому до сих пор в нос тычут чекистской видеосъемкой, на которой "РНЕ" ему присягает.
"Кому выгодно" - очевидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 27 Января 2014, 03:40

в) дать «места в правительстве» Яценюку и Кличко.

Понятно – дары данайцев...

И тот и другой - публично отказались от такой подачки.

Цитировать
В самом деле: если они войдут в правительство, экономическая ситуация СРАЗУ РЕЗКО УХУДШИТСЯ.

Это понятно – Россия уж постарается от души (например, пересмотрит решения по газу и по займу, если это юридически возможно.

Она их и так пересмотрит.
3-й пакет Евросоюза - запрет на монополию Газпрома.
Как бы путинский медвед ни бился в истериках.

Цитировать
Если уже невозможно – скачком может свернуть торговлю и т.д. Было бы желание – возможности найдутся).

РФия уже давно утратила технологии, работающие в Украине.
Без Харькова - ни одной АЭС с энергоблоками типа ВВЭР РФ-ия уже не построит.
Украина снабжает авиадвигателями всю армию РФ-ии.

Украине без этих контрактов будет фигово - но она это переживет, там огороды у большинства есть.
А вот РФ-ии без их технологий - полный кирдык. Что есть правильно и абсолютно закономерно.

Цитировать
А вот ЕС-США, которые, по мнению ОРТ-РТР, «все организовали», само собой и не почешутся помочь.
Их медленная, вялая бюрократия будет раскачиваться с решениями о займах – ровно до того момента, когда давать уже будет некому.

Потому что организовали не они.

А Кремль, который создал в Украине псевдо-партию "регионов" и поставил своего ставленника, коего в конце концов и уличили в расхождении слов с делами.

Все свои интервью они давали на русском языке, и россиянские наследники Геббельса из т.н. "СМИ" входят к ним и к украинским ментам как к себе домой.
Потому что это всего-лишь их подчиненные.

Как и в Сирии.

Цитировать
Смешно – «давать советы», которые никому не нужны даром и которые никто не увидит.
Но трудно удержаться. Тем более, скажу честно – болею за Кличко. Сам не знаю почему.

Потому что он представляет украинский народ и является его частью.
А свое бабло честно заработал на ринге и ни перед кем карман не оттопыривает.

Цитировать
8. Словом, Восточная Украина – мышеловка.
Этот сыр имеет НЕОДОЛИМЫЙ ЗАПАХ для российского общественного мнения. Но влезть в эту мышеловку значит – экономический, геополитический, идеологический крах. Хоть и мирный, но вполне сопоставимый с крахом-1914, когда Россия «помогла братскому сербскому народу».

И в 1914-м и в 1940-м - Сербия была не более чем ставленником РФ-ии.

Выпендриваться, когда им обещаны миллионы Вань-дурачков с винтовками - не очень сложно.
А когда доходит до реального дела - мэр Белграда выносит ключи от города и капитулирует без единого выстрела перед передовым отрядом вермахта с составе одного ефрейтора и 6-и солдат на одном БТР-е.

Цитировать
9. Чтоб избежать этого СВОЕГО краха, Россия должна сделать все от нее зависящее, чтоб краха избежала Украина.

Крах РФии - неизбежен, потому что закономерен.

Просто, подмяв под себя Украину - путин и его хунта продержатся чуть подольше, а их агония будет чуть более некрасивой.

На всех "полигонах захоронения" ГУЛАГ-а стоят украинские кресты с распятыми на них украинскими рубахами.
Хорошо, что в Украине есть люди, которые ПОМНЯТ.

Украинский Крест в Сандармохе (ББК, Карелия): "Убиенным сынам Украины"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2014, 14:38
А она не боится, что его отправят убивать людей, стоящих за свою свободу?

По Евроньюс уже показали нескольких бывших крыс из "Беркута", у которых нашлось железо в яичках уйти в отставку, чтобы не воевать против собственного народа.

А все эти нацики с пестолетиками - Кремлевкие крысы, полная аналогия с Верховным Советом в 1993-м.
Руцкому до сих пор в нос тычут чекистской видеосъемкой, на которой "РНЕ" ему присягает.
"Кому выгодно" - очевидно.


        Мама  боится , как и  менты из  данного  подразделения .

НИКТО НЕ ХОЧЕТ КРОВИ

Поэтому и  менты  просят  родителей блокировать их  подразделение , что бы не послали  силой приказа на  дела кровавые против  народа , в угоду  непонетно  какий , якобы  власти .


         П.С.  Но я всякого дерьма  конечно в данной  ситуации  безвластия  всплывает со всех  сторон , и со стороны  ,, власти ,, , 
                 и со стороны оппозиции .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2014, 14:41
ИХМО .  А Янукович  хитрый лис .
             ВсЁ переложил на  РАДУ .

             Типа если  РАДА  что то  примет , а я то   что ,  это РАДА .  А я как презедент  прилагал все усилия   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2014, 00:18
          Я специально не пишу «победил Евромайдан», потому что дело не в Европе, как бы многим ни хотелось думать.

 
Начну с поклона оппонентам.

 Допустим, вы все правы, и всё произошедшее – это передел власти для других олигархов, или заговор США, или России, или масонов, или кого угодно еще.


Но.
Я понял, что мы победили:


- Когда видел, как между Беркутом и протестующими стояли священники разных конфессий и религий.


- Когда при выходе из метро Майдан первым делом увидел огромную армейскую палатку «Донецк Мариуполь Енакиево», а на стене – лазерные проекции памятника воинам-освободителям и Вечного Огня.

- Когда посреди Майдана рядом с портретом погибшего белоруса Миши Жизневского стояла стопка с хлебом, свечка и шестилитровая пластиковая банка с отрезанным верхом, а рядом надпись – «на похороны». Банка была полна денег, но за ней никто не смотрел, потому что все знали – никто из нее не возьмет.


- Когда видел, как пацаны из Донецка пели под гитару песню с пацанами, завернутыми во флаг УПА.

- Когда слепые и ДЦПшники помогали разносить чай и резать бутерброды.

- Когда мои друзья из регионов слали мне деньги с просьбой помочь мерзнущим теплыми носками.

- Когда пел гимн хором с несколькими сотнями тысяч человек одновременно.

- Когда видел, как пьяных уводили от входа в периметр, и им было стыдно.

- Когда ветераны Афгана пришли и сказали, что беркуту сперва придется разобраться с ними, прежде, чем нападать на студенток.

- Когда во время штурма народ не разбегался от выбежавшего отряда беркута, а побежал навстречу.

- Когда парень в балаклаве играл на пианино на фоне горящих покрышек.

- Когда через полтора месяца Майдана, в центре которого – стеклянный купол «Глобуса», ни одна секция купола не была разбита.

- Когда во время ночной попытки беркута и ВВ вытеснить людей с Майдана за полтора часа приехало несколько десятков тысяч людей; таксисты и бомбилы бесплатно везли пассажиров, если вызов был к Майдану.

- Когда работники культурного центра привезли туда полевую кухню и варили борщ для всех, кто мерз.

- Когда практически во всех больших городах ультрас (!!!) пришли защищать митингующих от возможного нападения и провокаций.

- Когда я увидел отряд боевых бабушек-валькирий в карнавальных масках с мисками на головах -- «нас тоже арестуете?»

- Когда после ответной атаки беркута я покупал в аптеке лекарства по списку, и выгреб только остатки, а аптекарша сказала мне с улыбкой «уже почти всё до вас разобрали».
- Когда мои аполитичные и не особо подрывные друзья без отрыва от работы дежурили ночами по районам, патрулируя улицы от беспорядков.

- Когда частные больницы Львова сказали, что готовы бесплатно принять всех пострадавших в Киеве.

- Когда мои друзья из России написали мне, что готовы в любой момент приехать или помочь деньгами.

- Когда я впервые почувствовал, что люблю Украину.

Я не знаю, кто теперь будет у власти, как сложится судьба страны, будет ли разделение, децентрализация, или вообще ничего в политике не поменяется, но я совершенно точно знаю, что живу среди прекрасных, добрых, волшебных людей; знаю, что на Майдане донецкие пацаны братались с львовскими, студенты читали пролетариям стихи, ультра-правые выносили с поля боя оглушенных гранатами анархистов, а буддистские монахи стояли рядом с православными. И это – победа, которую не сможет затмить ни один масонский план.

Господи, спасибо тебе за то, что я живу во время перемен и вижу всё это своими глазами.

 Упокой души тех, кто погиб на этой войне, дай здоровья простым людям, экстремистам, милиционерам, беркутовцам – всем, кто пострадал от холода, пуль, огня или ударов. Пошли нам всем мудрости и Любви, и в первую очередь – любви к тем, кто волей злого рока считается нашими врагами. Ведь если у нас будет Любовь – будет и победа.

Спасибо вам, украинцы, русские, белорусы, грузины, армяне и прочие чудесные люди, которых я вижу улыбающимися и решительными при минус двадцати и не собирающимися отступать.



                                                                   Это не финко написал !

                                                                    Финко  передал  ВАМ  частичку  правды от  хорошего человека .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Января 2014, 19:55
Охлобыстин с детьми помолился за Украину

Российский актер Иван Охлобыстин выложил фото в своем Instagram, где он молится с сыном и дочерью.

"Я с женой и детьми у икон стану", - написал Охлобыстин в твиттере.
Кроме того, актер призвал всех россиян помолиться за Украину.

"Предлагаю всей России помолиться за Украину. Это самое большое, чем мы можем ей помочь сейчас", - написал Иван в соцсети.

Напомним, ранее запрещенный в служении священник Иван Охлобыстин заявил, что поддерживает правоохранителей.

"Я за Беркут", - написал Охлобыстин в микроблоге.

http://kp.ua/daily/270114/435350/ (http://kp.ua/daily/270114/435350/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2014, 21:27
Охлобыстин  банальный   маргинальный  черносотенец , которого попЁрли из священников .


Если ему нравиться  украинский ОМОН , это его частное  дело .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2014, 22:07
Охлобыстин  банальный   маргинальный  черносотенец

А вот с этого места поподробней, пожалуйста!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2014, 22:09
Кто и куда его попёр?! Факты давай, балабол! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2014, 22:53
Кто и куда его попёр?! Факты давай, балабол! >:(


   Во а тут и dam  ОТ ПРАЗДНИЧНЫХ  КАТОМАТОЗОВ  ОЧНУЛСЯ  и   БРОВУШКИ  БОЛЕЗНЕННО  ХМУРИТ , тупя  как всегда .



                                        ;D ;D ;D

   Патриарх Кирилл запретил актеру и священнику Ивану Охлобыстину служить в церкви

  Предстоятель Русской православной церкви Кирилл отстранил от служения священника Иоанна (Ивана) Охлобыстина, известного также своими работами в кино.

 Об этом сообщает сайт "Православие и мир", цитируя пресс-службу патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

"При всем уважении нашего общества, включая представителей Церкви, к тому вкладу, который вносят актеры в культурную жизнь народа,


 следует придерживаться церковных канонов, в соответствии с которыми священство и лицедейство несовместимы", - говорится в сообщении от лица патриарха.


          Запрет на служение может быть снят, если Охлобыстин сделает "окончательный и однозначный выбор в пользу пастырского служения", отмечается в сообщении пресс-службы патриарха


22 марта 2011 г. 18:53

Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 22 марта 2011 года принял «Положение о практике запрещения клириков в служении и почисления клириков за штат» (журнал № 20).

1. О практике запрещения клириков в служении

Каноническое предание Православной Церкви рассматривает запрещение в священнослужении, наряду с другими видами прещений, налагаемых на клириков и мирян, как способ исправления согрешившего. В связи с этим святые церковные каноны, описывая возможные причины запрещения клириков в служении, указывают на сроки такого наказания.

С целью укрепления канонической традиции в Русской Православной Церкви .

    А оного  в  клоуне  Охлобыстине  не  наблюдается  :lol:

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2014, 09:26

   Во а тут и dam  ОТ ПРАЗДНИЧНЫХ  КАТОМАТОЗОВ  ОЧНУЛСЯ  и   БРОВУШКИ  БОЛЕЗНЕННО  ХМУРИТ , тупя  как всегда .

Зря ты так некрасиво начал свой пост, нельзя так с малознакомыми людьми...!
Есть такое подозрение, небеспочвенное, что под старым ником finko  новенький прозападный идеолог?!  ;D
Ну-ну!  :evil:
А куда старого алкаша и наркошу..? На помойку? :lol:

P.S. И в следующий раз не забивай своим "жёлтым" поносом форум, достаточно кинуть ссылку на достоверный  источник.                                    
      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 29 Января 2014, 11:47
Так так так - тема то про Украину, и то, какие у них там на майдане синие Ж уже ото всех их боев


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2014, 18:12
Во время саммита "Россия-ЕС" в Брюсселе президент России Владимир Путин заявил об угрозе национализма на Украине.
В частности, по словам российского лидера, некоторые священники на Западе Украины призывают принимать участие в акциях протеста, высказываясь против представителей национальных меньшинств.
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/01/140128_eu_summit_putin.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/01/140128_eu_summit_putin.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2014, 18:59
Интересная, хорошо аргументированная, подкреплённая фактами, статья "про ЭТО", чётко проливающая свет на события в Украине.
Много в ней забавных, и не очень, видеоматериалов. Рекомендую.
http://gorlovka-pravda.dn.ua/novosti-gorlovki/pravda/vsja-pravda-o-maidane.html (http://gorlovka-pravda.dn.ua/novosti-gorlovki/pravda/vsja-pravda-o-maidane.html)

Ещё здесь: http://dnews.donetsk.ua/2013/12/05/21260.html (http://dnews.donetsk.ua/2013/12/05/21260.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2014, 20:04
Интересная, хорошо аргументированная статья "про ЭТО", проливает свет на события в Украине.

А на дату ты посмотреть не догадался? 1 декабря - это уже позапрошлый век, по темпам развития событий. С той поры и вся обстановка, и действующие силы уже трижды радикально поменялись. Сейчас даже события 19 января уже история.

И само название статьи - "Вся правда о Майдане".... Есть простой и проверенный временем алгоритм: если кто-то обещает рассказать вам всю правду, берегите карманы: перед вами мошенник. Как говорил Жванецкий, "Не верим. Именно как министру".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 29 Января 2014, 20:40
Завидую украинцам, хоть немного прижучили своих упырей. Подобный майдан страшный сон для нашей кремлешушеры


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2014, 20:43
А на дату ты посмотреть не догадался? 1 декабря - это уже позапрошлый век, по темпам развития событий. С той поры и вся обстановка, и действующие силы уже трижды радикально поменялись. Сейчас даже события 19 января уже история.

И само название статьи - "Вся правда о Майдане".... Есть простой и проверенный временем алгоритм: если кто-то обещает рассказать вам всю правду, берегите карманы: перед вами мошенник. Как говорил Жванецкий, "Не верим. Именно как министру".

Ни дата, ни название статьи меня не смутили, и между строк я читать умею! Нет веры  прикормленному Кремлём журналисту? Смотри внимательно видео, до конца смотри!!! Такое не состряпаешь.
P.S. Кстати, каналы региональные, украинские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2014, 01:33
"Светлое будущее" ждёт наших украинских друзей, как это не прискорбно. :(
                                                Смотреть всем!
                       Р‘СѓРЅС‚ РІ ЕС.Крах Евромайдана.РќРµ покажут РЅР° Украинском РўР’. (http://www.youtube.com/watch?v=4dW8K5PVq6w#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2014, 01:44
Завидую украинцам, хоть немного прижучили своих упырей. Подобный майдан страшный сон для нашей кремлешушеры
Нечему завидовать. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2014, 04:04
Зря ты так некрасиво начал свой пост, нельзя так с малознакомыми людьми...!
Есть такое подозрение, небеспочвенное, что под старым ником finko  новенький прозападный идеолог?!  ;D
Ну-ну!  :evil:
А куда старого алкаша и наркошу..? На помойку? :lol:

P.S. И в следующий раз не забивай своим "жёлтым" поносом форум, достаточно кинуть ссылку на достоверный  источник.                                    
      

   
                      А для Тебя  решение  Патриарха об отстранении  рядового  священника от  служения , не   достоверно ?

                      Или до сих  пор  в  глазных  яблоках  сивушные  пары  мешают  правильно читАТЬ ?


                         "Положительно оцениваю факт Вашего письменного обращения, исполненного духовной озабоченностью.

          Однако до окончательного решения вопроса о том, чем Вы будете профессионально заниматься, Вы запрещаетесь в священнослужении. Вам не следует носить рясу и иерейский крест", - ответил Охлобыстину Кирилл.


                                                                ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2014, 10:44
             Протоиерей Димитрий Василенков подчеркнул, что мятеж так называемых «евроинтеграторов» - это удар не только по Украине,

                                                                              но и по России …

                                                  «Мы должны остановить этих бешеных собак»
                                           http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/30/my_dolzhny_ostanovit_etih_beshenyh_sobak/ (http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/30/my_dolzhny_ostanovit_etih_beshenyh_sobak/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2014, 10:53
   
                      А для Тебя  решение  Патриарха об отстранении  рядового  священника от  служения , не   достоверно ?
Мне эта тема вообще не интересна, не пыжся! Нас..ть мне на этого клоуна!
Цитировать
Или до сих  пор  в  глазных  яблоках  сивушные  пары  мешают  правильно читАТЬ ?
Не суди по себе , наркоша! Не пью, и пьяниц презираю! :lol:

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2014, 12:16
ВОЙНА УШЛА! Войны нет!!!

Те, кто её сюда вёл, отступили... До следующего раза... Остались только бараны, которым этого не сказали!
Сейчас этих баранов начнут "резать"!

Зверь отступает! Запад сливает майдан. Оппозиция сливает майдан. Офицеры переворота бегут из страны. Активисты дают показания правоохранительным органам!

Остались изолированные группы радикалов на майдане в зданиях, но их судьба уже РЕШЕНА!

Какую именно форму выберет власть для решения вопроса: будет ли активная зачистка всего майдана или мягкие точечные уколы - решать ей.

В любом случае ФИНАНСИРОВАНИЕ майдана ПРЕКРАЩАЕТСЯ, а вместе с ним и количество борцов за псевдонародное счастье.

"Беркут" и ВВ переходят к активным действиям, а какую форму оно примет, зависит только от правонарушителей. Суды и прокуратуры работают, милиция тоже.

Средствам Массовой Информации забыли об этом сообщить, а у самих у них нет мозги догадаться. Скоро всё станет очевидным.

Сводка за 27.01

1. Внутренние войска зачистили сумскую ОГА.
2. Черкасский "Беркут" и горожане зачистили автомайдановцев, пытавшихся сегодня ночью захватить ОГА. И в Черкассах, и в Сумах зачинщики арестованы
3. Вчера разогнаны мобильные группы майдановцев в Днепре и Запорожье

4. Ночью Лукаш выдвинула ультиматум захватчикам Минюста и пригрозила введением ЧП.
5. Тернопольский суд (сердце Рагуляндии) запретил самозванную "народную раду"
6. Европа насмерть перепугана попыткой захвата Минэнерго и Минюста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 31 Января 2014, 12:29
Кто спонсирует то, что сейчас происходит на Украине?
 чего они на самом деле добиваются, эти людишки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2014, 12:55
Кто спонсирует то, что сейчас происходит на Украине?
 чего они на самом деле добиваются, эти людишки?
Кто,кто?! Конь в пальто! :lol:

Обычно это делают зарубежные спонсоры.

Самый известный пример – денежная поддержка революции Ленина в 17 году Германией. Точнее, немецкими евреями.

А кем финансировалась оранжевая революция в Украине? Оказывается, США.

А кем финансировалась революция роз в Грузии? Опять же США.

Можно и другие примеры привести совместного финансирования свержения не угодных США и их коалиции режимов.
Самые свежие примеры – это Каддафи в Ливии и Башар Асад в Сирии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 01 Февраля 2014, 15:27
США, как всегда и во все времена
 от этой страны столько проблем....
США спонсировали Гитлера во время Мировой войны, США и сейчас не может успокоиться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2014, 19:44
Кто спонсирует то, что сейчас происходит на Украине?
 чего они на самом деле добиваются, эти людишки?

Кто спонсировал защиту Белого дома в августе 1991 в Москве? Или демонстрации 1990-91, в которых участвовали сотни тысяч?

Просто народу (населению, лохторату - выберите желаемое определение) до чертиков надоела существующая власть с ее непрерывным враньем. И в какой-то момент терпение лопается, и люди выходят на улицы. Совершенно безвозмездно, то есть даром.

То же самое, насколько я понимаю, происходило в Петрограде в феврале 1917. А также во многих других странах.

Но это только начало. Власть, потерявшая контроль над событиями, может уйти мирно, а может начать стрелять. Тогда в народе (населении, лохторате) тоже находятся горячие головы, которые стреляют в ответ. Тем более что культ отважных и благородных революционеров существует во всем мире. Для мало-мальской устойчивости и успешности это "горячие головы" должны объединяться, хотя бы до масштаба "приморских партизан". А если они чуть поумнее и не только хотят уничтожить старую систему, но и имеют какие-то представления о более справедливом устройстве, то к ним может присоединиться и больше народу: см. Нестор Иванович Махно.

Но масштаб такого "объединения снизу" ограничен "одним рукопожатием": присоединяется к борьбе тот, кто лично видит лидера и доверяет ему. А это означает распад страны на отдельные волости и уезды (опять см. Махно, Гуляйполе). Для увеличения масштаба требуется создание формальных институтов, разделение их функций. Но на этом уровне резко падает доверие и поддержка масс: их только что обманули такие же формальные институты, потому они и вышли на улицы.

В нормальных странах для таких случаев существует оппозиция, главная функция которой как раз заранее заслужить доверие народа, чтобы когда старая власть упадет, не дать вместе с ней рассыпаться всей стране. Доверие они завоевывают через СМИ еще при старом режиме, критикуя власть.

В совсем умных странах такой переход власти вообще производят без толп на улицах и блокирования центральных площадей, путем выборов. И потому живут припеваючи.

Но если власть глупая (или ей просто наплевать, что случится со страной после их ухода), то она выкорчевывает оппозицию. И после неизбежной революции (никто не вечен, да к тому же при отсутствии оппозиции некому предупредить власть об ошибках, и она не корректирует курс вовремя, пока страну не зашла в безнадежный тупик) образуется вакуум власти. Страна может рассыпаться (опять см. Махно, или Ливия после Каддафи, или Сомали после Барре - к слову, оба были большими друзьями СССР и борцами с пиндосами), либо бесхозную власть может захватить какая-то малочисленная группировка, у которой уже есть внутренняя дисциплина и организация в масштабе страны и которая не оглядывается на толпу, а уверена в своем праве ей приказывать и добиваться повиновения любыми способами вплоть до массовых расстрелов. В лучшем случае это будут военные (Пиночет, Египет), но в 1917 в России так пришли большевики.

И только в случае большевиков (или их аналогов) играет роль какое-то внешнее финансирование. Да и то гладко захватить власть им не удается: их слишком мало (они до революции обязаны быть незаметны, или их с их наполеоновскими планами просто пересажают раньше, а из тюрьмы организацию не создашь), и в любой стране всегда есть много желающих не подчиниться узурпаторам, начиная с обычных бандитов. Так что "профессиональные (получающие зарплату за мятеж) революционеры" всегда приводят страну к гражданской войне. Но это условие достаточное, но не необходимое: гражданская война может начаться и без них, просто из столкновения амбиций батек соседних волостей (см. Махно и Григорьев, Петлюра и Скоропадский).

На Украине сейчас коктейль из глупой власти, недовольного народа на улицах, оппозиции, которая так и не успела восстановить доверие людей после провала Ющенко, и начинающих проявляться боевиков. На украинских военных надежды нет. Прочие "силовики" ненавидимы народом, и их беспредел и был одним из спусковых крючков восстания (см. Врадиевка). Сумеет ли удержать порядок "Змей-Горыныч" с тремя головами Кличко, Яценюка и примкнувшего к ним Тягнибока - совершенно неясно. Единственная надежда на благоразумие украинцев: пусть лучше уж Кличко, чем гражданская война. Но в любом случае перспективы безрадостные.

Я был в Киеве две недели назад, правда, всего один день, и еще до событий 19 января. Внешнее ощущение - очень похоже на Петроград октября 1917, как он описан в мемуарах: где-то на двух-трех  улицах воюют революционеры и полиция, а остальной город живет своей жизнью, не обращая на это внимания. Только я помню, чем это закончилось в 1917.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Февраля 2014, 22:08
Случайное совпадение


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2014, 00:50
Случайное совпадение



   Возможно  обычная  ,, залепуха ,,  я лично не был , на площади Тахрир , ни на Майдане , и листовок в руках не держал .

     А если и настоящие  , то  правила  безопасности  одинаковы во всЁм  мире .    На земле , в море , и на  самолЁтах .

   

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 01:53


 

А если и настоящие  , то  правила  безопасности  одинаковы во всЁм  мире .    На земле , в море , и на  самолЁтах .
   
Не придуряйся, всё ты прекрасно понимаешь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 01:56
Из области "киноискусства" :

http://www.youtube.com/watch?v=H_CWriMx2k4#t=196 (http://www.youtube.com/watch?v=H_CWriMx2k4#t=196)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2014, 02:05
Не придуряйся, всё ты прекрасно понимаешь!



                                                    Нет ДАм , у меня  понималка только  фактам  верит  подтверждЁнным из  нескольких независимых друг от друга  источников .


                                                                                                                                                       :)


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2014, 02:06
Из области "киноискусства" :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=H_CWriMx2k4#t=196[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=H_CWriMx2k4#t=196[/url])



     Здесь  обычное  ВРАНЬЁ  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2014, 02:17
Случайное совпадение

И что?

Разумеется они учитывали опыт Тахрира. Помнится, в том же 1991 кто-то из демократов рассказывал, как они вспоминали опыт Вильнюса, когда строили баррикады вокруг "Белого дома". И даже вполне естественно, что использовали готовую листовку - зачем изобретать велосипед? А в интернете все легко доступно.

Более того - на Майдан специально приглашали офицеров с опытом спецназа или "горячих точек", чтобы помогли правильно организовать оборону. И эти офицеры приходили и помогали.

Вопрос в том, почему люди в первый раз вышли на площадь, еще до появления газа, водометов и "Беркута". А дальше ВСЕГДА найдутся и образцы листовок, и добрые зарубежные спонсоры, и даже припрятанные в схронах пулеметы, если понадобится. Только все это не будет иметь ни малейшего значения: страна уже умрет тому к моменту.

Тебя сколько-нибудь удивляло, что в Чечню слетелись "борцы за истинную веру" со всего исламского мира и всякие УНА-УНСОвцы? Меня - нисколько: где дерьмо, там и мухи, это закон природы. Надо не срать в доме, тогда и мух не будет.

Кстати, спонсоры всегда найдутся у обеих сторон: знаешь, куда пошел первый российский транш Януковичу в 3 миллиарда баксов? Вполне официально было объявлено - на выплату зарплаты бюджетникам. Читай - "Беркуту". Ты все еще веришь, что хоть копейка из этого "кредита" вернется обратно? А взят он из того самого резервного фонда, который копили на черный день России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2014, 02:24
 В многонациональных  корпорациях , где  до десятка  разноязычных а функция  одинаковая для всех , делается  БАНАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ШАБЛОНА  РЕКОМЕНДАЦИИ  , на родной язык сотрудников .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 02:41

     Здесь  обычное  ВРАНЬЁ  :P
:lol: Эксперт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 02:44
В многонациональных  корпорациях , где  до десятка  разноязычных а функция  одинаковая для всех , делается  БАНАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ШАБЛОНА  РЕКОМЕНДАЦИИ  , на родной язык сотрудников .
А я про что? И я про то-же, про банальное.. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2014, 03:03
А я про что? И я про то-же, про банальное.. ;D

   Да забей ТЫ на эти  листовки .


                       ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 03:14
И что?
Более того - на Майдан специально приглашали офицеров с опытом спецназа или "горячих точек", чтобы помогли правильно организовать оборону. И эти офицеры приходили и помогали.
Не офицеры, наёмники, так называемые "солдаты удачи". Только не многим из них эта самая Удача улыбнулась.
Большинство из них, безвестно и бесславно гниет в чужой земле.
Цитировать
Тебя сколько-нибудь удивляло, что в Чечню слетелись "борцы за истинную веру" со всего исламского мира и всякие УНА-УНСОвцы?

Нет, не удивляло и не удивляет.
Цитировать

где дерьмо, там и мухи, это закон природы. Надо не срать в доме, тогда и мух не будет.

Поясни сирому, сложные ассоциации,мухи, дерьмо...
Цитировать
Кстати, спонсоры всегда найдутся у обеих сторон: знаешь, куда пошел первый российский транш Януковичу в 3 миллиарда баксов? Вполне официально было объявлено - на выплату зарплаты бюджетникам. Читай - "Беркуту". Ты все еще веришь, что хоть копейка из этого "кредита" вернется обратно? А взят он из того самого резервного фонда, который копили на черный день России.
Да в курсе я, в курсе!
Если дают, значит уверены в том, что смогут вернуть назад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Февраля 2014, 03:15
   Да забей ТЫ на эти  листовки .


                       ;)


Забил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2014, 04:28
Не офицеры, наёмники, так называемые "солдаты удачи". Только не многим из них эта самая Удача улыбнулась.
Большинство из них, безвестно и бесславно гниет в чужой земле.

Я не про таких. Обычные отставники, афганцы или миротворцы ООН (украинские офицеры этим зарабатывали в самые тяжелые годы). Безопасность Майдана обеспечивают они.

Но не путай с боевиками с Грушевского: в Киеве одновременно идут две разных по сценарию революции (а в остальной Украине еще как минимум одна). Одна - мирная, которую пытаются возглавить "Горынычи", а другая - боевики "Правого сектора" или те, кто за ними. Эти - большевики от национализма. И они ни в каких афганцах не нуждаются: они давно готовились воевать с москальскими колонизаторами и их приспешниками и все умеют сами. Спасибо Ющенко за воспитание поколения на примере Героя Украины Степана Бандеры.


Цитировать
Да в курсе я, в курсе! Если дают, значит уверены в том, что смогут вернуть назад.

Каддафи списали 4 миллиарда как раз перед его свержением. А платежеспособность Ливии была куда выше украинской.

Нынче списывают кредиты государственного ВТБ корпорациям на строительство олимпийских объектов. Хотя там так и планировалось с самого начала, чтобы украсть. Похоже, и с украинским кредитом кто-то получил солидный откат? Интересно, сколько?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 02 Февраля 2014, 22:28
Янукович конечно избранный президент и все такое, но терпения у сознательных граждан Украины видимо не безгранично
адцкое воровство (http://www.novayagazeta.ru/inquests/62058.html?print=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2014, 20:36
(https://pbs.twimg.com/media/Bf0W4INCQAAPPbI.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2014, 03:23
Янукович конечно избранный президент и все такое, но терпения у сознательных граждан Украины видимо не безгранично
адцкое воровство ([url]http://www.novayagazeta.ru/inquests/62058.html?print=1[/url])


            ЕГО ПРИМЕР  ДРУГИМ  НАУКА

            смотри  выше  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2014, 21:35
(http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1465148_695028383855033_1303115904_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Февраля 2014, 04:28
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2014, 03:01
Янукович:
- Как правильно: заЕвление или заЯвление?
- В вашем случае, Виктор Федорович, завещание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2014, 03:47
             Такое мнение что,,лидеры оппозиции,, совсем не лидеры.

 Внутри оппозиции очень многосложные процессы, которые ни Кличко, ни другие политические представители от части оппозиции на переговорах с Януковичем    ,  НЕ  ВЛИЯЮТ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Февраля 2014, 03:16
                   Янукович больше не президент

Виктор Янукович отстранен с поста президента, Киев контролируют активисты Майдана, Юлия Тимошенко освобождена
  

В Сумах сегодня рухнул последний в городе Ленин – 16-тонный.

 Из ленинской бронзы решено сделать памятник Героям Майдана.


 Это необычайный параллельный процесс: один за другим падают простоявшие много десятилетий  истуканы, и один за другим лишаются власти люди, еще вчера казавшиеся всесильными: губернаторы, мэры, министры, прокурор и сам президент.

 Революция еще не завершилась, но ясно, что сегодняшний день стал переломным, и уже ничего не сможет вернуть Виктора Януковича к власти.

 

День начинался с тревожного ожидания съезда сторонников Партии регионов в Харькове и опасениями реванша, а закончился низложением Януковича, бегством организаторов Харьковского съезда в Россию и триумфальным возвращением Юлии Тимошенко в Киев.

                              



P.S.   Губернатор Харьковской области , который вместе с СоловьЁвым пару дней назад обещал засунуть флаги Украины в задницы  всем Майдановцам ,  сбежали в Россию  , как и мэр Харькова ,   глубоко  наложив на население  Харьковской Губернии от имени которого  они блеели на трибунах и которых  обворовывали . .   Миллиарды  наворованные  спасать и попу  в  Путинскую Рашу  ломанулись  КРЫСЫ

                                                ;D ;D ;D

  Думая и в России не найдЁтся  никого кто бы стал отдавать свои жизни за путина и его окружение .

   Украина УЖАС путинским в России .

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2014, 02:29



                          РОССИЙСКОМУ ОМОНУ В НАЗИДАНИЕ  !


             «Беркут» на коленях просил прощения у жителей Львова .


Бойцы львовского батальона спецподразделения МВД Украины «Беркут» на коленях просили прощения у жителей города за участие в милицейских операциях против активистов Майдана.

Два автобуса с бойцами «Беркута» прибыли на львовский Евромайдан. Активисты «Самобороны», «Правого сектора» и афганцы устроили живой коридор, которым под свист и крики «Ганьба!» и «На колени!» бойцы «Беркута» прошли на сцену. Несмотря на просьбы охраны воздержаться от применения силы, несколько людей пытались прорваться к милиционерам, угрожая им словесно.

Около тысячи человек скандировали «На колени!» и милиционеры это сделали вслед за своим командиром.

После того, как они поднялись, капеллан гарнизонного храма Петра и Павла УГКЦ отец Степан Сус обратился к людям и призвал их простить «беркутовцам», потому что христиане должны уметь прощать. «Я недавно читал книгу „Любовь к врагу“, написанную священником, который общался с бывшими солдатами через 50 лет после окончания Второй мировой войны. И он увидел, что для тех, которые так и не смогли простить своих врагов, война продолжалась и через 50 лет, а ненависть разъедала их души. А сейчас мы переживаем таинство прощения, ведь каждый из нас нуждается в таком прощении за свои прегрешения. Эти парни ошиблись и они просят прощения у нас, а мы, как христиане, должны простить им» — сказал он.

После этого слово взял командир львовского «Беркута» Ростислав Пацеляк попросил от себя и от имени своих подчиненных прощения за действия силовиков, приведшие к гибели людей. В то же время, он подчеркнул, что львовский «Беркут» не стрелял в людей и они это осуждают. «Когда поступила команда идти на „Майдан“, мы развернулись и самовольно, без документов вернулись из Киева» — сказал он.

На Евромайдане во Львове до сих пор горят свечи и лампады в память о Небесной сотне. Возле сцены размещены портреты погибших, внизу под ними — свечи, лампады и много цветов.


http://news.rambler.ru/23695527/ (http://news.rambler.ru/23695527/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 25 Февраля 2014, 12:07
Янукович в розыске
 интересно, когда же его найдут :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Февраля 2014, 15:05

                          РОССИЙСКОМУ ОМОНУ В НАЗИДАНИЕ  !


  Во-во. В назидание: если Вы, ребята, не исполните присяги и не встанете против фашистов, либерастов и другой мрази - они возьмут ваши семьи в заложники, а Вас поставят на колени и оплюют.

  И встретят Вас вот этим: http://cs7002.vk.me/c540105/v540105730/ec7b/oBBvBm8pFnE.jpg (http://cs7002.vk.me/c540105/v540105730/ec7b/oBBvBm8pFnE.jpg)   (для сведения - это живые птицы)

  Так что майдаунов надо бить и в хвост и в гриву - это просто приспешники развала страны и гитлеровских порядков.

  Льввовский "Беркут" не был в Киеве. Не поехали, или открестились от них как потенциальных бендеровцев - вопрос.

  А вот как "Беркут"  (из соответствующих городов) приняли дома нормальные люди:

Севастополь:
Встреча Беркута в Севастополе (http://www.youtube.com/watch?v=3iPJJvgq_cY#)

http://www.pixic.ru/i/20p0j345e631C312.jpg (http://www.pixic.ru/i/20p0j345e631C312.jpg)

Евпатория:
http://marv.livejournal.com/1872253.html (http://marv.livejournal.com/1872253.html)

Донецк:
Люди встречают "Беркут". Донецк 23.02.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=dWwuEkqSMGc#ws)

Одесса:
http://vk.com/video38989037_167689908 (http://vk.com/video38989037_167689908)

  И т.д.

 И даже киевские спецподразделения отказались разоружать крымский «Беркут» http://vk.com/nstarikov_club?w=wall-9828339_650970 (http://vk.com/nstarikov_club?w=wall-9828339_650970)


З.Ы. Свободные сталкеры, ветераны и охотники! Вступайте в ряды Долга! Защитить мир от заразы Зоны — наша общая цель и задача!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/6/2831616.jpg (http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/6/2831616.jpg)


 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2014, 15:20


               А где  фашистов  Ты увидел  в  Киеве и на Украине ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2014, 15:32
Люди, которые сделали революцию
Евромайдан • Киев • Майдан

Кто они – люди, готовые умереть за свободу? В фотопроекте Валентины Пиччини о киевских майдановцах вы увидите обычных людей: продавцов, охранников и школьных учителей, которые бросили все и отправились на Евромайдан ради надежды на светлое будущее.

Трудно поверить, что на всех тех фотографиях и видео из Украины, которые сейчас наводняют телеканалы и интернет, мы видим обычных людей – простых жителей Киева и других украинских городов, которые покинули свои дома, семьи и работу, чтобы принять участие в затянувшейся акции протеста против правительства. Обычные люди в необычной битве. Предлагаем вам взглянуть на демонстрантов с площади Независимости в Киеве и послушать их истории.


http://bigpicture.ru/?p=484440 (http://bigpicture.ru/?p=484440)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Февраля 2014, 17:00

               А где  фашистов  Ты увидел  в  Киеве и на Украине ?

  Западная Украина. Наследники Бандеры и Шухревича с соответствующими лозунгами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Февраля 2014, 17:03
вы увидите обычных людей: продавцов, охранников и школьных учителей, которые ...

  Эти клоуны явно в STALKER переиграли - чисто группировка "Бандиты"   :lol:

  Расскажи, почему такие же рядовые украинцы, считая их фашистами, гнали их из своих городов. Почему поддержали Беркут?

   :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2014, 18:11
ТВ Севастополя, в городе создаются народные ополчение, принято решение не подчиняться Киеву и не перечислять никакие налоги, указы Рады не исполнять. Это же самое и в городе герое Керчь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2014, 19:42
Принято обращение к Путину с просьбой о вводе российских войск. По некоторым данным, выезды из города перекрыты БТР Черноморского Флота — это может означать что угодно, вплоть до начала скрытой переброски войск из России.
Общее настроение при этом в Севастополе — ПРАЗДНИЧНОЕ, «20 лет гадов терпели-терпели и наконец натерпелись». Если же говорить не по-праздничному, то это high treason (или «измена Великой Украинской Родине»), в любой стране мира наказываемая максимальными тюремными сроками.
СЕВАСТОПОЛЬ ДЕ-ФАКТО ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ И ОБРАТИЛСЯ С ПРОСЬБОЙ О ПОМОЩИ К РОССИИ (или у вас есть другие формулировки для ситуации, когда город не признает центральную власть и отказывается перечислять налоги, создавая собственные силовые структуры?).
Во всем городе сорваны украинские флаги и водружены российские. Жители ликуют, всеобщее воодушевление, но при этом все понимают, что назад дороги нет. Даже если новая власть всех амнистирует, боевики «Правого сектора» ТАКОГО не простят. В любом, даже самом захудалом государстве за сепаратизм карают нещадно. При этом, по словам горожан, столь массового митинга они не помнят вообще никогда — поэтому нельзя сказать, что это группка бузотеров мутит воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Февраля 2014, 21:51
ТВ Севастополя, в городе создаются народные ополчение,...Это же самое и в городе герое Керчь.
 
  Симферополь поднялся.  Так что процесс продолжается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2014, 22:04
 Западная Украина. Наследники Бандеры и Шухревича с соответствующими лозунгами.

   Украина имеет очень  сложную историю и уж не такую черно белую .

  для какой то части населения это народные герои , для других враги  , кому то   поровну .

   Пожинаем плоды Пакта Молотов Риббентроп на Западной Украине  и глупости ХрущЁва  в Крыму  .


   Надеюсь снайперы в Крыму не будут расстреливать мирных граждан .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Февраля 2014, 20:15


              Украина погружается в хаос и сохраняется угроза российской интервенции, ответственность Запада за то, чтобы помочь достичь конструктивного результата, выглядит самоочевидной.

 Виктор Янукович показал себя «мошенником, трусом и вором».

«Владимир Путин совершил бы роковую ошибку, поддержав [Януковича].

 Но Россия по-прежнему способна столкнуть Украину в разрушительную и опасную для международного положения гражданскую войну.

 Она может способствовать и поддержать отделение Крыма, а также некоторых промышленных восточных областей. Г-н Путин может игнорировать тот факт, что такая агрессия гарантировала бы стойкую ненависть к России со стороны большинства украинцев, вне зависимости от краткосрочных результатов гражданской войны, поощренной Москвой.

 А это, в свою очередь, означало бы, что ностальгическая мечта [Путина] о том, чтобы возглавить так называемый Евразийский союз под эгидой России, выглядела бы предприятием, которое зиждется на запугивании и принуждении.

 В Украине и других постсоветских государствах, прежде всего Казахстане и Узбекистане, будет нарастать сопротивление продолжающимся попыткам Москвы ограничить их суверенитет

                                           «финская модель» идеальна для Украины в отношениях с Россией  .



       Приватно сообщить Кремлю, что попытки дестабилизировать украинскую демократию, отделить ее территории, а также открыто или скрыто участвовать во внутреннем конфликте соседнего государства подвигли бы Вашингтон использовать свое международное влияние для того, чтобы способствовать принятию «экономически дорогостоящих» для Москвы мер.

Такими шагами могли бы стать принятые в одностороннем порядке или рядом стран санкции, пересмотр статуса России в ВТО, Всемирном банке и «Большой восьмерке».


                   http://www.golos-ameriki.ru/content/zbigniew-brzezinsky-on-ukraine/1859250.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/zbigniew-brzezinsky-on-ukraine/1859250.html)

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Февраля 2014, 09:33

«Владимир Путин совершил бы роковую ошибку, поддержав [Януковича].
                


Хитрый план Януковича как это будет (http://www.youtube.com/watch?v=MytSn-23ras#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Февраля 2014, 22:03
  Надеюсь снайперы в Крыму не будут расстреливать мирных граждан .

  Не пропустят фашистов с майдана, которые стреляли - не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Февраля 2014, 22:15
Сложно сейчас вокруг Крыма  будет , коли российский спецназ  уже  перебросили самолЁтом в аэропорт в Симферополе.
Найдутся и с Майдана горючие головы .

     Посмотрим куда всю это  супер сложная ситуация  будет развиваться .

     Пока Россия начала раздавать паспорта  Беркуту , давит на Майдан повышенной боеготовностью граничащих с Украиной  ВооружЁнными Силами России .   

   Зашиврованного  Януковича  вытащили на поверхность накормив  таблетками смелости .

  Главное что бы  локальная война не началась .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Февраля 2014, 22:17


             Швейцария заблокировала счета 20 украинских политиков и чиновников .


  В перечень вошли 20 человек: Сергей Арбузов, Николай Азаров, Раиса Богатырева, Михаил  Добкин, Юрий Иванющенко, Геннадий Кернес, Александр  Клименко, Андрей и Сергей Клюевы, Борис Колесников, Юрий Колобов, Владимир Козак, Елена Лукаш, Николай Присяжнюк, Виктор Пшонка, Эдуард Ставицкий, Виктор и Александр Янукович, Александр Ефремов и Виталий Захарченко.


Швейцария заявила, что если в ходе расследования уголовного дела будет установлено, что эти активы были получены незаконным путем, то власти этой страны будут готовы вернуть их Украине.

http://www.svoboda.org/content/article/25280906.html (http://www.svoboda.org/content/article/25280906.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2014, 05:29


           В Крым прибыло 13 самолетов Ил-76 с российскими десантниками .


 
Постоянный представитель Президента Украины в Крыму Сергей Куницын заявляет о прибытии на полуостров 13 самолетов Ил-76 с российскими десантниками.

"13 бортов с десантниками садятся в Гвардейском, в каждом по 150 человек, посчитайте", - заявил он в эфире крымскотатарского канала ATR.

Куницын считает, что на полуострове происходит вооруженное вторжение России, военные контролируют весь "внешний периметр".



 "А подается это как то, что, мол, население разгневанное, оно на вас пойдет, а мы охраняем от того, чтобы не напали и оружие не захватили. Мы же не в детском саду!

 Понимаем, что до сегодняшнего дня не было никакой угрозы, никто ни на кого не нападал", - сказал он.

"Те, кто задумал эту операцию, о людях не думали", - подчеркнул Куницын.

 По его мнению, участники "интервенции" ждут ответа, чтобы украинские военные начали стрелять. Куницын призвал всех опомниться, чтобы это "бряцание оружием" не закончилось трагедией.


http://www.svoboda.org/content/article/25281079.html (http://www.svoboda.org/content/article/25281079.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2014, 05:31


          Барак Обама сделал резкое предупреждение России !


В пятницу президент США Барак Обама впервые публично прямо предупредил Россию о том, что если сообщения о передвижениях российских военных по территории Украины подтвердятся, то это будет представлять собой "однозначное нарушение Россией своих заверений уважать суверенитет, независимость Украины, а также международные законы".

"Любое нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины станет серьезным дестабилизирующим фактором, что ни в интересах ни России, ни Украины, ни Европы", - заявил президент Обама.


Президент сделал это заявление, появившись перед репортерами в Белом доме.

 Барак Обама сообщил, что вице-президент Джо Байден провел телефонный разговор, посвященный ситуации вокруг Украины с премьер-министром России Дмитрием Медведевым.

 Как сказал президент, вмешательство России, "вызовет осуждение во всем мире... И Соединенные Штаты едины с международным сообществом относительно того, что за любое военное вторжение на Украину придется платить"

http://www.svoboda.org/content/obama-russia/25281083.html (http://www.svoboda.org/content/obama-russia/25281083.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2014, 06:32

            Швейцария, Австрия и Лихтенштейн блокируют счета Януковича и лиц из его окружения

Федеральный совет также ввел запрет на продажу активов и имущества Януковича и его окружения. После вступления в силу решение действует три года. .


    А не далее как вчера Янукович в Ростове , на пресс конференции  врал российскому и украинскому народу что у него нет никаких банковских счетов за границей  :lol:  

         Типа как путин  врал что его дочери живут в России  ;D ;D ;D


  ешение Швейцарии о блокировании всех активов Виктора Януковича и его окружения, которые могут находиться в этой стране, вступило в силу. Об этом сообщает в пятницу, 28 февраля, агентство "Интерфакс" со ссылкой на сайт федеральных властей. "Принимая эту меру, Федеральный совет хочет избежать любого риска незаконного присвоения украинских государственных активов", - говорится в сообщении. Федеральный совет также ввел запрет на продажу активов и имущества Януковича и его окружения. После вступления в силу решение действует три года.

Согласно документу, обнародованному на сайте FINMA (Swiss Financial Market Supervisory Authority), в перечень вошли 20 лиц: Сергей Арбузов, Николай Азаров, Раиса Богатырева, Михаил Добкин, Юрий Иванющенко, Геннадий Кернес, Александр Клименко, Андрей и Сергей Клюевы, Борис Колесников, Юрий Колобов, Владимир Козак, Елена Лукаш, Николай Присяжнюк, Виктор Пшонка, Эдуард Ставицкий, Виктор и Александр Янукович, Александр Ефремов и Виталий Захарченко.

Санкции против окружения Януковича вводят также Австрия и Лихтенштейн

В свою очередь Австрия в пятницу заблокировала банковские счета 18 украинцев из окружения свергнутого президента Виктора Януковича. Об этом сообщил министр иностранных дел страны Себастиан Курц.

   В Австрию первым сбежал  бывший премьер министр Януковича , Азаров .  

Позже, как сообщает агентство Reuters, о введении санкций объявило Княжество Лихтенштейн.

Там будут заморожены активы 20 украинских политиков, включая Януковича и его сына Александра.



 Список лиц, против которых будут применены санкции, аналогичен списку Швейцарии.


http://www.dw.de/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%86-%D0%B8%D0%B7-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-17466218 (http://www.dw.de/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%86-%D0%B8%D0%B7-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-17466218)


                  Сколько же  денег  получит  назад  казна Российской Федерации , после  бесславного конца  кланового воровского путинского режима ?

                    Поэтому я и обратил внимание ранее , что  ,, СПИСОК МАГНТСКОГО ,,  ужас для российских  чиновников .

    

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 01 Марта 2014, 10:37
Вот интересный комент с Эха:-



01 марта 2014 | 10:06
Некоторые портянки с гульфиками меня стали троллить после размещения в моем комменте плача "ярославны" - киевского беркутовца , что, мол, правильно он говорит - бендеровцы захватили власть против русских и русскоговорящих украинцев ....бла бла бла
 Так вот, дорогие мои портяночки. Почитайте украинскую прессу, твиттеры Евромайдана(3 штуки) и Правого сектора. На украинском языке, но понять можно. Нигде вы не найдете ничего худого про русских. Н и ч е г о!
 А то, что центральное ТВ говорит по-украински - вы уж их извините, это Украина. Вы ведь не стонете уже по поводу Латвии, а там 35% русскоязычных. И молодцы, надо отбрасывать старую имперскую кожу. Да вот беда - власть России постоянно склеивает и сшивает её в вашем сознании с помощью госпропаганды. Военное вторжение Путина в, хоть и братскую, но чужую страну - тоже не приводит, мягко говоря, к теплым чувствам украинцев к русским. Но, слава Богу, что украинцы способны отделять мух от котлет - российскую власть от российского народа. Правда, вчера появился твит на сайте Правого сектора. Вот он:
 Artyom Arykov ‏@pravyjsektor Я з Донецька,за останні місяців 8 я став щирим русофобом!Я за єдину,незалежну,цивілізовану Україну!Слава Українцям!
 
Что тут скажешь? Ничего, пожалуй. Трудно возразить Артёму после того как наша власть спровоцировала Яныка на принятие неконституционных законов, затем на жесткую реакцию на мирный Майдан(мы хорошо помним, когда тряпка говорил про тряпку), а затем вторглась на территорию Украины. Наша госпропаганда хотела разжечь ненависть всего населения в Украине против бендеровцев-нацистов, то есть была и остается такой виртуальной, медийной титушкой, но получилось наоборот. Потому что украинцы знают про патриотов Украины, погибших на Майдане за её независимость от криминалитета украинско-российских бандитов. И мы знаем.
 
Из 68 человек Небесной сотни 10 человек - русские фамилии. Вот эти "нацисты","бендеровцы":
 Роман Точин
Александр Плеханов
Юрий Пасхалин
Николай Паньков
Иван Пантелеев
Владимир Наумов
Анатолий Корнеев
Владимир Захаров
Виталий Васильцов
Дмитрий Максимов - этот 19-тний парень серебренный и бронзовый призер по дзюдо Дефлимпийских игр – 2013 года. Его нашли с оторванной рукой. Поздно нашли. Видимо, Дмитрий умер от потери крови, но не мог позвать на помощь, потому что.... глухонемой.
...

Светлая память русским ребятам павшим за свободу и независимость Украины! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 13:47
Открытое письмо Госпоже Кэтрин Эштон

Уважаемая Госпожа Эштон , я простая украинская женщина, из небольшого поселка на востоке Украины обвиняю Вас и Европейский парламент в давлении на государство Украина, агрессивной политике, приведшей к происходящим событиям с ноября 2013 года и по настоящий момент.

Мне 50 лет и чтобы убедить меня в выборе вектора для Украины нужны доказательства.

Вас может удивить, но я не поленилась ознакомиться с 906 страницами договора об ассоциации, который Ваше Европейское правительство навязывает государству Украина – ЭТО СЛИВ СТРАНЫ!

Я не голосовала за президента Януковича, но в данном случае, думаю, что он войдет в историю, как политик,который осмелился сказать НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ!

Вы не сможете отрицать того, что условия договора игнорируют тесные экономические связи Украины и России.Тем самым провоцируя возмущение граждан промышленных районов Украины. Я приглашаю Вас в Луганск, Донецк, Запорожье, Харьков – посмотрите в глаза шахтерам, рабочим предприятий у которых есть работа, благодаря заказам из России. Они отстаивают свое право на работу, жизнь своих детей.

Вы хотите нам помочь? Помогите создать рабочие места на Западной Украине. И тогда вернуться те, кто выносит горшки за вашими престарелыми европейцами. Помогите детям вернуть их родителей.

Нам не нужны ваши «дешевые» продукты – они лживы, как и вся ваша политика Европейского сотрудничества.

Вы играете на чувствах украинской молодежи, которая видит красивые картинки европейских городов. Расскажите им правду.

О росте безработицы, экономическом и демографическом кризисе.Европа вымирает! Своими реформами Вы изменили

общественное сознание людей. Гомосексуализм, который до 1973 года считался болезнью Всемирной организацией здоровья, у Вас считается нормой. В 10 странах узаконили однополые браки, в 3-х странах разрешили этим «семьям» усыновлять детей.

Я была в шоке от норм вашего образования: ребенку до 4 лет необходимо предоставить информацию о наслаждении от физической близости.

В возрасте от 4 до 6 лет – о сексуальных наслаждениях и разных концепциях семьи, а в 9 лет – экзамен на понимание оргазма. Матери Украины – услышьте меня!!! На Украине уже выпущены детские книги о гомосексуалистах. Растление наших детей идет полным ходом, а его главной целью является уничтожение традиционной семьи и воспитание извращенцев!

И в этом есть Ваша заслуга, Госпожа Эштон.

Я ознакомилась с Вашей биографией – Вы работали в сфере образования и соцполитики.

Французский журнал «Causeur» пишет: «Международная политика Европы доверена самой некомпетентной женщине. Когда Европе нечего сказать, она посылает Кэтрин Эштон.

Но в Европейском парламенте есть и порядочные депутаты, которые признают двойную мораль и подлость Евросоюза.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 14:12

Из 68 человек Небесной сотни 10 человек - русские фамилии. Вот эти "нацисты","бендеровцы"....
ЭТО ОБЫЧНЫЕ НАЁМНИКИ, А У НАЁМНИКОВ НЕТ ФАМИЛИЙ. ИХ ПОСЛЕ СМЕРТИ КАК СОБАК, В ОДНОЙ ЯМЕ ЗАКАПЫВАЮТ.
Цитировать
Дмитрий Максимов - этот 19-тний парень серебренный и бронзовый призер по дзюдо Дефлимпийских игр – 2013 года. Его нашли с оторванной рукой. Поздно нашли. Видимо, Дмитрий умер от потери крови, но не мог позвать на помощь, потому что.... глухонемой.
...
А ЕЩЁ, ОН ЛЮБИЛ ВЫШИВАТЬ КРЕСТИКОМ И СМОТРЕТЬ ТЕЛЕПЕРЕДАЧУ "СПОКОЙНОЙ НОЧИ МАЛЫШИ". МИЛЫЙ, БЕЗОБИДНЫЙ ПАРНИШКА! ЗА ЧТО ОНИ ЕГО ТАК....?! :o
Цитировать
Светлая память русским ребятам павшим за свободу и независимость Украины! 
 
БРЕДЯТИНА!  :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 01 Марта 2014, 14:13
Открытое письмо Госпоже Кэтрин Эштон

Уважаемая Госпожа Эштон , я простая украинская женщина, из небольшого поселка на востоке Украины обвиняю Вас и Европейский парламент в давлении на государство Украина, агрессивной политике, приведшей к происходящим событиям с ноября 2013 года и по настоящий момент.

Мне 50 лет и чтобы убедить меня в выборе вектора для Украины нужны доказательства.

Вас может удивить, но я не поленилась ознакомиться с 906 страницами договора об ассоциации, который Ваше Европейское правительство навязывает государству Украина – ЭТО СЛИВ СТРАНЫ!

Я не голосовала за президента Януковича, но в данном случае, думаю, что он войдет в историю, как политик,который осмелился сказать НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ!

Вы не сможете отрицать того, что условия договора игнорируют тесные экономические связи Украины и России.Тем самым провоцируя возмущение граждан промышленных районов Украины. Я приглашаю Вас в Луганск, Донецк, Запорожье, Харьков – посмотрите в глаза шахтерам, рабочим предприятий у которых есть работа, благодаря заказам из России. Они отстаивают свое право на работу, жизнь своих детей.

Вы хотите нам помочь? Помогите создать рабочие места на Западной Украине. И тогда вернуться те, кто выносит горшки за вашими престарелыми европейцами. Помогите детям вернуть их родителей.

Нам не нужны ваши «дешевые» продукты – они лживы, как и вся ваша политика Европейского сотрудничества.

Вы играете на чувствах украинской молодежи, которая видит красивые картинки европейских городов. Расскажите им правду.

О росте безработицы, экономическом и демографическом кризисе.Европа вымирает! Своими реформами Вы изменили

общественное сознание людей. Гомосексуализм, который до 1973 года считался болезнью Всемирной организацией здоровья, у Вас считается нормой. В 10 странах узаконили однополые браки, в 3-х странах разрешили этим «семьям» усыновлять детей.

Я была в шоке от норм вашего образования: ребенку до 4 лет необходимо предоставить информацию о наслаждении от физической близости.

В возрасте от 4 до 6 лет – о сексуальных наслаждениях и разных концепциях семьи, а в 9 лет – экзамен на понимание оргазма. Матери Украины – услышьте меня!!! На Украине уже выпущены детские книги о гомосексуалистах. Растление наших детей идет полным ходом, а его главной целью является уничтожение традиционной семьи и воспитание извращенцев!

И в этом есть Ваша заслуга, Госпожа Эштон.

Я ознакомилась с Вашей биографией – Вы работали в сфере образования и соцполитики.

Французский журнал «Causeur» пишет: «Международная политика Европы доверена самой некомпетентной женщине. Когда Европе нечего сказать, она посылает Кэтрин Эштон.

Но в Европейском парламенте есть и порядочные депутаты, которые признают двойную мораль и подлость Евросоюза.



тетка съехала с катушек,
не из бывших поблядушек?
...из поселка говорит -
слишком грамотно п....т,
сводит все мамаша к сексу,
надышалась видно кексу.
Лучше б выпила горилки,
И плясала у бутылки!
Пела песни про Париж,
Ив Монтано "выше крыш"!

Под небом Парижа (http://www.youtube.com/watch?v=rjyhKAiL26c#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 17:23
Путинский гамбит ... Украина
Так никто ничего и не понял...
Это о том, что за 4 дня, с тех пор, как Янукович покинул Киев не появилось ни одного достойного анализа и описания сложившейся ситуации, не говоря уж о прогнозе её развития.
Диапазон мнений — от истерик до невнятного блеяния…
Попробуем разобрать ситуацию, отбросив эмоции, и анализируя только факты.

Для этого сразу уточним, что Янукович и Украина — не самостоятельные фигуры на геополитической доске, не субъекты политики, а объекты для более сильных игроков.
Обижаться на такое уточнение даже самому рьяному националисту из «Правого сектора» не нужно — такова судьба политиков небольших государств и самих их в современном мире. Субъектом политики Украина не была за все свои 22 года «независимости», как не были ими все предыдущие её президенты (Кравчук, Кучма, Ющенко).
О личности Януковича мы можем поговорить в других материалах, и поверьте, эта личность — лучшее из того, что находилось на «украинском троне» за все годы его существования. Но сегодня о Януковиче мы будем говорить постольку-поскольку он остаётся серьёзным фактором украинской политики, и не более.

Если Янукович и Украина объекты — то кто субъекты украинской политики?
Ну конечно же, Россия (Путин) и США (хрен его знает кто, т.к. Обама -точно, не субъект).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 17:25
Кто стоит за Януковичем?
Глядя на то, кто ему противостоит с момента отказа от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, однозначно, можно ответить — Россия и Путин.

Путин на сегодняшний момент — самый сильный и влиятельный политик (и геополитик) в мире. Что не раз за последнее время признавали и его оппоненты и серьёзные мировые СМИ.
За прошедший год он трижды «поставил раком» своих оппонентов (Сирия, Иран, Украина).
Неужели же в начале 2014 года он потерпел поражение???
Это кто там с другой стороны так «поумнел»???? Обама?! Меркель?! Да вроде с ними таких метаморфоз не происходило…
Да и 2014 год начался для Путина с очередной победы — проведение на высочайшем уровне Олимпиады в Сочи, срыв которой был очередным приоритетом внешней политики некоторых его оппонентов, и победа на ней россиян — очевидный успех!

Сомневаться же в том, что Путин может недооценивать «украинское направление» своей внешней политики (которая уже начинает переплетаться с внутренней) и не считает его сегодня приоритетным — тоже, нет оснований.

Следовательно, ВСЕ действия объекта-Януковича им контролируются, и за его спиной весь этот период находятся неприметные люди в штатском, у многих из которых есть довольно высокие спецслужбистские звания.

Публикация документов МВД и МО Украины (которые так «вовремя» попали в руки революционеров) — говорит о том, что силовая зачистка майдана и украинского политикума могла быть проведена очень эффективно и с относительно небольшими жертвами (ну была бы не «небесная сотня» (рота), а «небесный батальон или полк»), после чего лидеры путчистов отправились бы надолго на нары.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 17:28
ПОЧЕМУ ЖЕ ПУТИН НЕ ПОШЁЛ НА ЭТО?
ПОЧЕМУ ОН ОТПРАВИЛ СВОЙ «ОБЪЕКТ-ЯНУКОВИЧ» ИЗ КИЕВА?

Потому что Путин прекрасно понимает, что как бы там не было, но симпатиков «майдана» на Украине на тот момент было достаточно значительное число (мы можем спорить о цифрах, но никак не меньше 10% — а это миллионы граждан) и силовое подавление путча никак не повлияет на их позицию, если не увеличит их число. Т.е. силовой вариант хоть и даёт тактическую победу — но в стратегической перспективе — это проигрыш. Даже если удастся избежать раскола и расчленения Украины, партизанской и террористической войны, миллионы людей будут считать «небесные батальоны» и сидельцев-путчистов новомученниками (с вонью в СМРАД и политиков на полмира). Реваншистские настроения тоже никуда не денутся.

Кроме того, если после силового подавления путча, Украина становится полностью пророссийской — на кого Россия будет опираться внутри самой Украины? На Партию Регионов, которая в этом случае не проходит «проверки на вшивость»??? На это, как подтвердилось, за редким исключением, гнилое болото? Ведь сегодня Ефремов и прочая гниль пели бы совсем другие (победные) песни.
Оно ему (Путину) надо?

ВЫВОД: ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО НА УКРАИНЕ 4 ДНЯ НАЗАД — ПУТИНСКИЙ ГАМБИТ.
Т.е. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ и ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ (ПОИСК НОВОГО) ПРОРОССИЙСКОГО БАЗИСА.

1. Чтобы свести цифры симпатиков «майдана» с миллионов до десятков тысяч (самых отмороженных и просто наёмников) и создать такое настроение, что русских и на Западной Украине будут ждать как освободителей и избавителей нужно только одно — «дать порулить» тем, кого они привели к власти (условной).
Причём, очевидно, что не очень долго — за прошедшие 4 дня эта «власть» напорола столько «косяков», что процесс потери симпатий к ней принимает лавинообразный характер — для подтверждения этого достаточно зайти на «евромайданные» ресурсы.
Кроме того, с ходу начались конфликты и внутри этого кодла, в результате которых саму Юлеволю вышвыривают за границу.
А ведь это только начало! Впереди — коллапс экономики (обвал национальной валюты уже начался), массовые невыплаты зарплат и пенсий уже в начале марта.
И денег революционерам брать неоткуда! ЕС кормит только обещаниями и продолжит ими кормить (т.к. добавлять к 180-ти миллионам «голодных» европейских ртов (практически весь Юго-Восток Европы) ещё 45 — самоубийство), а еврейскому капиталу, контролирующему финансовую систему США (МВФ) весьма трудно будет чем-то помочь революционерам-нацистам, жгущим синагоги.
Ввод войск НАТО и установление режима прямой оккупации — почти фантастичен, т.к. российские и белорусские войска сделают это быстрее и эффективнее, а небо над Украиной по прежнему закрыто Россией и этот «зонтик» никуда не денется.

Т.е. уже к середине-концу марта даже до самых опалённых «майданом» голов начнёт доходить как ничтожность до омерзения их вчерашних кумиров, так и единственный путь к спасению — дружба с Россией. По предыдущему посторанжевому опыту можно предполагать, что это выразиться в т.ч. в массовых граффити «Прости, Фёдорыч!»

2. «Проверку на вшивость» мы с омерзением наблюдали и продолжаем наблюдать. Подробно останавливаться на ней не будем. Хотя, в его окружении оказалось и относительно немало (как могло бы быть) настоящих бойцов и людей заслуживающих уважения, которые и станут теперь частью пророссийского базиса (наряду с другими, партийными и «непартийными» личностями, которые проявляют и ещё проявят себя в эти дни — например, Олесь Бузина, Евгений Жилин и др.) в новой посткризисной Украине, с прекрасными политическими перспективами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Марта 2014, 22:48
Открытое письмо Госпоже Кэтрин Эштон

Уважаемая Госпожа Эштон , я простая украинская женщина, из небольшого поселка на востоке Украины

Вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная... Та баба, кстати, тоже претендовала, что разбирается в государственных проблемах. Кино так и называлось - "Член правительства". Ничего нового путинские пропагандоны придумать не способны в принципе.

Вы что, хоть на секунду поверили, что простая украинская женщина прочитала и проанализировала 900 страниц договора об ассоциации? Как думаете, сколько приблизительно времени на это требуется? По моей прикидке, несколько недель при полном рабочем дне. И много дополнительной информации, по нынешнему состоянию Украины, которой у "простой женщины" нет, то есть умножьте требуемое время на три.

Дешевая и глупая пропаганда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 22:54


Дешевая и глупая пропаганда.
ПРОПОГАНДА ЧЕГО? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 22:59
ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).

 И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 23:10
Кто ещё верит США, кроме майданутых? Сейчас это происходит в православной Сирии, а завтра? Почему в Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях уничтожили православные епархии???  Есть над чем подумать тем кто ещё не разучился это делать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 23:20
Психическая атака.
Руководство Украины собирается защищаться от России с помощью «ядерного зонтика»

Новое руководство Украины, похоже, в панике. И.о. президента страны Александр Турчинов требует срочного созыва Совбеза ООН по ситуации в Крыму. По его мнению, все, что там происходит, — дело рук российских военных. Не успели очухаться после захвата зданий Верховного совета и кабмина АРК, как в пятницу утром поступили сообщения о захвате неизвестными военными аэропорта в Симферополе и аэродрома в Бельбеке. К тому же глава Генштаба адмирал Ильин, прибывший в Севастополь для прояснения ситуации, слег в Севастопольский госпиталь и возвращаться в Киев не желает.
Александр Турчинов, конечно же, срочно отправил Юрия Ильина в отставку. Благо повод для этого подходящий нашелся. Внезапно обнаружились документы, подтверждающие, что Ильин, назначенный Виктором Януковичем 19 февраля, накануне кровавых событий в Киеве, главой Генштаба, якобы успел отдать ряд «преступных приказов». В СМИ (?!) попала шифрограмма, якобы разосланная главой Генштаба Ильиным и министром обороны Павлом Лебедевым в войска 20 февраля, а именно: командующим 25-й отдельной воздушно-десантной бригадой (Днепропетровск), 79-й отдельной воздушно-десантной бригадой (Николаев), 73-м морским центром спецназначения (Очаков) и 1-й отдельной бригадой морской пехоты. Утверждается, что этими шифрограммами в Киев вызывалось около 2,5 тысячи военных. Якобы для подавления Майдана. Но еще тогда Ильин пояснял, что военные необходимы для охраны военных арсеналов с оружием, поскольку ситуация в Киеве и регионах была накалена до предела, а боевики грабили склады с оружием. Но кто же ему теперь поверит?
Новая верхушка Украины пока не обзавелась достоверными источниками информации с мест, потому черпает слухи о происходящем из СМИ. А там — факты один страшней другого. Якобы в Севастополе на постах, охраняющих город, вместе с дружинниками и милицией дежурят военнослужащие ВМС Украины. Якобы флагман военно-морских сил Украины «Гетман Сагайдачный» поднял российский триколор. То есть, читай, морские силы Украины перешли на сторону взбунтовавшегося Крыма.
Да еще и глава Генштаба к ним присоединился. Возможно, новое украинское руководство всерьез восприняло фейковый указ экс-президента Януковича, в котором сообщается, что он переносит штаб управления страной в Севастополь — и именно в штаб ВМС Украины — и требует, чтобы руководство минобороны срочно явилось туда для координации дальнейших действий. Видимо, вся эта довольно бредовая информация сложилась в голове нового украинского руководства в угрожающий пазл. Только что взятое с боем Отечество в опасности. И призрак адмирала Колчака бродит по Севастополю...
Как рассказали «МК» в штабе самообороны Севастополя, на самом деле никаких военных ВМС Украины в патрулях нет. Город охраняют дружинники и милиция, которая, опять же, заявила, что ни в каких политических акциях участвовать не собирается. И «Гетман Сагайдачный» как ходил под родным жовто-блакитным стягом, так и ходит. И российские моряки-черноморцы за пределы своих частей выходят только по необходимости. И Янукович в Бельбеке не приземлялся. А у адмирала Юрия Ильина — сердечный приступ. И немудрено — после того как тебя обвинили чуть ли не в государственной измене.
А аэропорт в Симферополе ночью был взят под контроль казаками, а к утру туда прибыло народное ополчение и сотрудники разогнанного «Беркута». Именно они — те самые страшные «российские военные», которые вторглись в пределы Украины. Но разве ж новое руководство Украины готово признать, что этот «ад в Крыму» оно устроило себе собственными руками? Во главе страны, а главное — во главе СНБО, сейчас находятся люди, которые не умеют трезво смотреть на вещи. Поэтому вместо внятных шагов по урегулированию ситуации в Крыму звучат призывы к возвращению Украине ядерного оружия. Депутат от националистической «Свободы» Михаил Головко считает, что это возможно совершить «в течение 3–6 месяцев». В такой ситуации уже ЕС пора напрячься и действительно оказать новой украинской власти посильную помощь. Например, выбросить в Киеве десант санитаров.
материал: Елена Гамаюн
По материалам газеты "Московский комсомолец"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Марта 2014, 23:26

Вы что, хоть на секунду поверили, что простая украинская женщина прочитала и проанализировала 900 страниц договора об ассоциации?
НЕ В ЭТОМ ДЕЛО,Lazy. ХОТЬ МУЗЫКА И НЕИЗВЕСТНОГО КОМПОЗИТОРА, НО СЛОВА ТО НАРОДНЫЕ! СЕЧЁШЬ?! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Марта 2014, 23:43
ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:


Вот это уже интересно. Можно и обсудить.

Цитировать
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина.


Понятие "легитимность" во время революции теряет смысл. А называть Януковича "действующим"... смешно. Даже крымский С.Аксенов его не признает.

Кстати, рекомендую послушать или прочитать его интервью (http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269136-echo/). Я предварительно ничего вообще о нем не знал. Десяти минут его собственного выступления хватило. Точно по Станиславскому: "Не верю". Если до того я считал, что крымские выступления все-таки какая-то инициатива снизу, пусть и подогреваемая извне, то собственный рассказ их вождя о событиях убил это предположение полностью: в чистом виде Бабрак Кармаль, привезенный в советском обозе.

Цитировать
Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты.


Перекрыты - это как? Ты на карту-то смотрел? Точно на тех же правах, как российские войска вошли в Крым, польские, к примеру, войска могут войти в западную Украину. Перекрыть им пути силой не получится: надо сначала оккупировать все области по дороге. А это западенцы, будет большая кровь, и надолго.

Пути для входа войск НАТО открыты. Другой вопрос, есть ли у НАТО войска, которые можно ввести. Хотя, подозреваю, если ВС РФ полезут дальше, за Днепр и на Киев, то где-нибудь под Винницей они могут встретить польско-американско-немецкий патруль, так же приглашенный для защиты другой стороной. И начальник патруля скажет "Спасибо, дальше угрозы для мирных жителей, которых вы пришли защищать, больше нет. Мы уже обо всем позаботились". Будем стрелять?

Цитировать
Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин.


Вот тут на них точно плюнут. Если раньше на киевских революционеров Запад смотрел с опаской, то после вторжения России настроение резко поменялось. Обама уже выступил с заявлением. Считаете, Лавров способен убедить кого-то, кроме премьер-министра Вануату?

Цитировать
Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля»,


Было бы так. Но теперь у них есть гигантский неубиваемый козырь: Отечество в опасности! Русские идут! Теперь выступать против майдановской власти - значит, сотрудничать с оккупантами. Самое страшное, это станет так даже на Юго-Востоке: чужих солдат на улицах никто не любит. Тем более, что следом приедет российская клептократия в качестве оккупационной администрации.

Цитировать
но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).


Вот только слушать и читать это будут только в России. В военное время вполне законно вводится военная цензура, и все "эксклюзивы" даже совершенно формально на смогут появиться на территории Украины. Не говоря о том, что общественное настроение после российского военного вторжения будет на корню отвергать все такие материалы, и любое СМИ, опубликовавшее их, подпишет себе смертный приговор.

Цитировать
И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.


Страны не будет. Будет оккупированная Россией часть, на правах Южной Осетии, или в лучшем случае Абхазии. И будет западная часть, резко антироссийская. Ситуация будет напоминать ГДР и ФРГ. Из ГДР, напомню, до строительства Стены убежал на Запад каждый пятый житель.

Цитировать
Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 00:06
Александр Турчинов, конечно же, срочно отправил Юрия Ильина в отставку. Благо повод для этого подходящий нашелся. Внезапно обнаружились документы, подтверждающие, что Ильин, назначенный Виктором Януковичем 19 февраля, накануне кровавых событий в Киеве, главой Генштаба, якобы успел отдать ряд «преступных приказов». В СМИ (?!) попала шифрограмма, якобы разосланная главой Генштаба Ильиным и министром обороны Павлом Лебедевым в войска 20 февраля, а именно:


Ты что, вообще не следил за ситуацией? Об этих приказах и о антимайдановском назначении Ильина много говорили тогда же, 19-20 февраля. Только журналюшки МК об этом не знали и теперь вытащили "сенсацию". Интересно, остальные обещанные "эксклюзивы" будут такого же протухшего качества?

Цитировать
Якобы флагман военно-морских сил Украины «Гетман Сагайдачный» поднял российский триколор. То есть, читай, морские силы Украины перешли на сторону взбунтовавшегося Крыма.


Военный корабль поднимает торговый флаг другого государства?????? Не верю. Если уж перешли, то должны поднять андреевский. Опять журналюшки лажанулись.

Но любопытно, что описывают они представления новой киевской власти. Как говорил в подобном случае Глеб Жеглов, "а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе". Это уже даже не журналюшки, а в чистом виде пропагандоны: вместо добытой ими информации распространяют явные выдумки.

Цитировать
А аэропорт в Симферополе ночью был взят под контроль казаками, а к утру туда прибыло народное ополчение и сотрудники разогнанного «Беркута». Именно они — те самые страшные «российские военные», которые вторглись в пределы Украины.


Это кто, казаки или "беркут"?

(http://allcrimea.net/photo3/28021402.jpg) (http://allcrimea.net/photo3/28021405.jpg) (http://allcrimea.net/news/tema/big/zahvat-kryma-onlain-obnovlyaetsya-6054-41.jpg)

Тебя на старости лет бросили на пропагандистский фронт? Сочувствую. Ничем иным не могу объяснить, что ты вдруг утратил обычную рассудительность и копипастишь явное вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Марта 2014, 00:48
Приказ о полной боевой готовности... ранее ни один военнослужащий в ситуацию в аэропорту не вмешивался, согласно приказу... а теперь?

Воинские части ВС Украины в Крыму.
1.Войсковая часть А-0225
2.Войсковая часть А-0235
3. Войсковая часть А-1743
4. Войсковая часть А-2272
5. Войсковая часть А-2934
6. Войсковая часть А-0279
7. Войсковая часть А-0299
8. Войсковая часть А-2320
9. Войсковая часть А-3111
10. Войсковая часть А-3341
11.Войсковая часть А-1100
12. Войсковая часть А-0669
13. Войсковая часть А-0669
14. Войсковая часть А-2904
15. Войсковая часть А-2234

Внутренние войска МВД Украины в Крыму

в/ч 3009 (бригада, місто Сімферополь)
в/ч 4110 (полк, місто Севастополь, )
в/ч 4125 (полк спеціального призначення село. Краснокам'янка)
в/ч 3055 (окремий батальйон, місто Євпаторія, )
в/ч 3058 (окремий батальйон, сел. Гаспра,)


Береговые части ВМС Украины в Крыму

36-я отдельная механизированная бригада береговой обороны (Штаб — Симферополь)
41-й отдельный батальон морской пехоты[3] (место дислокации - Феодосия, город)
84-й батальон Береговой обороны - центр Перевальное на трассе Симферополь—Алушта
 127-й батальон Береговой обороны — дислокация Керчь/Феодосия
Береговой стационарный ракетный дивизион «Объект 100» — Гончарное (Севастопольский горсовет)
 25-ый береговой мобильный ракетный дивизион
Морская авиационная бригада (Новофёдоровка, база Саки), в составе:
Морская авиационная эскадрилья
Морская вертолётная эскадрилья[


Воздушные силы и ПВО Украины в Крыму
окрема радіотехнічна бригада (Любимівка, біля Севастополя)
204 бригада тактичної авіації (Бельбек, біля Севастополя, МіГ-29 )
174 зенітно-ракетний полк (Деркачі, біля Севастополя, 3 дивізіони С-300)
50 зенітно-ракетний полк (Феодосія, С-300, С-200)
55 зенітно-ракетний полк (Евпаторія, "Бук-М1")

Спецназ Военно-Морских Сил Украины в Крыму
801-й отдельный отряд борьбы с подводными диверсионными силами и средствами.(Севастополь) в/ч А0702 . В состав входит команда борьбы с боевыми пловцами, группа специального назначения и подразделения обеспечения.
 1-й батальон морской пехоты (Феодосия) в\ч А2272 . Входит в состав 36 обр БО. Предназначен для морских десантных операций и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий. В задачи входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, удержание плацдарма для обеспечения переброски и десантирования сухопутнх войск, а так же захвата кораблей и судов противника.
 Разведывательная рота 36 отдельной бригады береговой обороны ВМС Украины.
Часть подразделений 73-го центра морских спецопераций (центр - Очаков)

Спецназ Службы Безопасности Украины СБУ
Альфа — Центр специальных операций "А" СБУ (Службы безопасности Украины)ъ

Пограничная служба Украины в Крыму

Азово-Черноморское региональное управление (г.Симферополь) - одно из 5 управлений
 В состав Морской охраны Государственной пограничной службы Украины входит 4 отряда Морской охраны, дислоцированные в Балаклаве, Одессе, Измаиле иКерчи, дивизион катеров Морской охраны в Мариуполе, дивизион катеров Морской охраны специального назначения в Ялте, группа катеров Морской охраны «Днепр».
 
Итд.
Не говоря уже о военных кораблях и личном составе кораблей ВМФ Украины.

На днях офицер украинской армии сказал, плохо что власть в Киеве захватили те кто мне крайне неприятен, но если российская армия пойдёт на Киев под каким бы ни было предлогом, я и мои товарищи без боя их туда не пропустим! Наша государственность под надежной защитой!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 01:24
А вот и НАТО зашевелилось:

Komorowski прямо сейчас ( 22 CET )Польша требует срочной встречи комитета НАТО - артикул 4 пакта : угроза Польше связана с возможными военными действями в соседней стране
только что выступил по TVN 24


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 02:24
Посмотрел по CNN обсуждение украинского кризиса в Совбезе ООН. Посол США: "Действия говорят громче слов". Действия России называют intervention. Требуют немедленно направить наблюдателей ООН.

Завтра тот же вопрос обсуждает Совет НАТО в Лондоне.

И картинка из Симферополя: интервью у одного из тех, кого Dam называет "ополченцем". Паренек лет 20, не больше, в полном снаряжении, чувствует себя явно неуютно под прицелом камеры и микрофона. "Откуда ты?" - "Из России." - "А откуда именно из России?" - "Неважно".

По-английски intervention - просто "вмешательство", но тут абсолютно точно русское слово "интервенция".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 03:03
Когда криминальный Олигарх протащил в  ,,Ельцинскую семья,,   своего птотеже  путина , то путина никто не знал.

Что бы  узнали и раскрутится , путин позврывал дома мирных жителей в России , свалив на  чеченцев и развязал новую Чеченскую войну .    Хотя с ЧечнЁй генералом Лебедем был подписан мирный договор и люди не гибли .

  Генерала Лебедя  срочно сослали губернатором в Красноярск , где он сам вскоре  неожиданно  погиб в авиционной катастрофе .

          путина узнали .

  когда   путин назначил президентом   тряпку Медведева , то что бы  поднять его авторитет  придумали  ,, маленькую победоносную войну ,, в Осетии .

         Как Гитлер раздавал гражданство ,, судетским немцам,, проживающим на территории Польши этническим немцам
  что бы  начать интервенцию в Польшу , сейчас  путин  срочно  разбрасывается  гражданствами  России , что бы  оправдать  агрессию на в независимое государство .

         путин перессорился со всеми приграничными странами , теперь и до Украины добрался  , даже Китай  возмущЁн .


        поставив мир на грань 3 Мировой войны .

        П.С.  про тех кто сейчас  возглавляет  Крым , могу подробнее попозже .    Про то кто такой АксЁнов и так далее .


      ИХМО.


                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 03:05
Вот интересная статья (http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/26/ukrainian-neo-nazis-declare-power-comes-barrels-guns/). Показывает взгляд на украинские события достаточного авторитетного американского аналитика, не шоумена Алекса Джонса. Лень переводить все, ограничусь названием: "Украинские нео-наци заявляют, что их винтовки рождают власть". Там же ссылки на другие его статьи: "Демократия, убитая протестом. Украина сваливается в интриги и насилие" - это неделю назад, сразу после бегства Януковича.

Но - таков был взгляд ДО ВМЕШАТЕЛЬСТВА РОССИИ. Такой общемировой настрой мгновенно убили умники, придумавшие направить российские войска в Симферополь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 03:15
Вот это уже интересно. Можно и обсудить.

Понятие "легитимность" во время революции теряет смысл.
ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО НА МАЙДАНЕ ПРОИЗОШЛА РЕВОЛЮЦИЯ? РЕВОЛЮЦИЯ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ,Lazy! СМОТРИ СОБЫТИЯ В ЛУГАНСКЕ, ХАРЬКОВЕ, МАРИУПОЛЕ, КРЫМУ и т.д.  
Цитировать
Кстати, рекомендую послушать или прочитать его интервью ([url]http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269136-echo/[/url]). Я предварительно ничего вообще о нем не знал. Десяти минут его собственного выступления хватило.

 СМОТРЕЛ Я ЭТУ БЛЕВОТИНУ. ТЫ СЧИТАЕШЬ МЕНЯ ЕГО СТОРОННИКОМ? ЗРЯ!  ХМ...:lol: :lol: :lol:
Цитировать
Перекрыты - это как?
Перекрыты это так, Lazy!  Через Босфор ни одно НАТОвское корыто не пролезет! Турки не пустят!А осталная х..та нас не напрягает, поверь мне как профессиональному военному. Ты далёк от реальности в силу своей молодости! Другим путём НАТО не дёрнется! Какие на хер "силы" со стороны Польши? Вспомни события в  Приштине. Там были не вшивые поляки, а бравые американские "ренжеры".  :lol: :lol::lol:
Знаешь сколько памперсов им понадобилось, когда  на аэродроме их встретила наша десантура? В инете о тех событиях можно найти видео, поинтересуйся!   ;)
Цитировать
Точно на тех же правах, как российские войска вошли в Крым, польские, к примеру, войска могут войти в западную Украину.

 Ты же сам понимаешь, что несёшь полный бред. На каких нах.. таких же правах? В Крыму стоит российский флот, на законных основаниях, и в данных создавшихся условиях нуждается  в усилении своей безопасности! Может я чего-то не знаю, может у НАТОвцев в западной Украине секретные стратегические объекты? Просвяти старого! :)
Цитировать
Другой вопрос, есть ли у НАТО войска, которые можно ввести.

Ай молодца! Начинаем размышлять?! ;D
Цитировать
Перекрыть им пути силой не получится: надо сначала оккупировать все области по дороге. А это западенцы, будет большая кровь, и надолго.

Ты отстал от жизни, события развиваются уже совсем по другому сценарию, причём стремительно быстро! Украина постепенно просыпается! Ты вообще, от куда пишишь? Из бандеровского схрона? :lol:
Цитировать
Хотя, подозреваю, если ВС РФ полезут дальше, за Днепр и на Киев, то где-нибудь под Винницей они могут встретить польско-американско-немецкий патруль, так же приглашенный для защиты другой стороной.
Подозревать ты в праве всё что угодно, фантазёр!
Цитировать
И начальник патруля скажет "Спасибо, дальше угрозы для мирных жителей, которых вы пришли защищать, больше нет. Мы уже обо всем позаботились". Будем стрелять?
Сначала он написиет себе в штанину, а потом заискивающе скажет: - Прошу пане! Что пане желают?! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Вот тут на них точно плюнут.

КТО ПЛЮНЕТ? :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Если раньше на киевских революционеров Запад смотрел с опаской, то после вторжения России настроение резко поменялось.

Грязная ложь! Дешёвая проамериканская пропаганда! Смотри реальные новости, не прячь голову в песок как страус!От "революционеров" уже все открестились, и Запад и Украина, а их "вожак" Ярош ушёл в подполье, и от туда скулит взывая на помощь покойного Доку Умарова. ОбосаЦа! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Обама уже выступил с заявлением. Считаете, Лавров способен убедить кого-то, кроме премьер-министра Вануату?

Лавров выше этого! Он даже не будет пытаться убеждать черномазую обезьяну, в чём либо! Ложили мы на твою Пендосию с БОЛЬШИМ ПРИБОРОМ!
Цитировать
Было бы так. Но теперь у них есть гигантский неубиваемый козырь: Отечество в опасности! Русские идут!
Это не козырь, это страшилка ! :lol: Еврососы боятся русского плена. В Сибири очень холодно!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
А на твоё оставшееся "творчество" лень отвечать. Пустое! Удачи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 03:18
     КРЫМСКАЯ ВОЙНА


     Что то из  истории   давних веков   для   средней  общеобразовательной школы  ?


    21 век ,  Кремль начал военную оккупация независимого государства Украины .


      А Рубль стремительно падает .


   А Совет Федерации России , вместо того чтобы МОЛИТЬСЯ ЗА БРАТЬЕВ ХРИСТИАН УКРАИЦЕВ , ПРОГОЛОСОВАЛИ ЧТО БЫ   УКРАИНЦЕВ  УБИВАТЬ  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 03:19
Вот интересный комент с Эха:-

 Так вот, дорогие мои портяночки. Почитайте украинскую прессу, твиттеры Евромайдана(3 штуки) и Правого сектора. На украинском языке, но понять можно. Нигде вы не найдете ничего худого про русских. Н и ч е г о!

Я достаточно давно слежу за происходящим на Украине. И со знанием предмета заявляю: худого про русских говорилось и говорится достаточно много.

Тот же Майдан прославился слоганом "Кто не скачет, тот москаль". Считаете, это не оскорбление русских?

И вообще независимая Украина строилась на идее отторжения России и всего русского. Сформулировал ее абсолютно не националист Кучма в названии своей книги "Украина - не Россия". А уж при Ющенко вообще пошла волна списывать все проблемы и неудачи Украины на клятых москалей. Так что другая сторона тоже очень постаралась довести дело до открытого столкновения.

Цитировать
Из 68 человек Небесной сотни 10 человек - русские фамилии.

Светлая память русским ребятам павшим за свободу и независимость Украины! 

Вообще-то они погибли в гражданской войне, когда с обеих сторон баррикад стояли (и стреляли) украинцы. Гражданская война никогда не бывает войной за независимость, да и к свободе приводит крайне редко (я не помню примеров).

Они погибли в борьбе с преступной властью, только всегда в истории преступную власть свергают силой не менее преступные элементы.

Все это достаточно беспросветно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 03:22


Но - таков был взгляд ДО ВМЕШАТЕЛЬСТВА РОССИИ. Такой общемировой настрой мгновенно убили умники, придумавшие направить российские войска в Симферополь.


КТО ТЕБЕ ТЕКС ПИШЕТ, Lazy?! :o С М О Т Р И   Н О В О С Т И  НА  CNN! НЕ СМЕШИ ЛЮДЕЙ! :lol:
http://glavnoe.ua/news/n62255 (http://glavnoe.ua/news/n62255)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 03:26
Полагаю что у России  достаточно средства для оказания влияния на события в Украине , кроме  прямого вонного вторжения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 03:41


   НУ куда уже дальше этому  театру абсурда  развиваться ?



                     Украина попросила у НАТО защиты от России .


  МИД Украины обратился вечером 1 марта к НАТО с просьбой «рассмотреть использование всех возможностей для защиты территориальной целостности суверенитета Украины», украинского суверенитета и ядерных объектов на территории страны в связи с угрозой военного вторжения со стороны России. Об этом сообщает «Интерфакс». Ведомство обратилось также к ЕС и США.

Исполняющий обязанности министра иностранных дел Андрей Дещица подчеркнул, что Украина выступает исключительно за мирное урегулирование конфликта, и предложил представителям международных организаций приехать на Украину, чтобы убедиться, что в стране нет насилия в отношении национальных меньшинств. Дешица также сообщил, что не смог установить контакт с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым.

Глава украинского правительства Арсений Яценюк ранее заявил, что введение на территорию Украины российских войск будет означать разрыв отношений между двумя странами. Совет национальной безопасности Украины вечером 1 марта распорядился привести войска в полную боевую готовность и взять под охрану атомные электростанции, аэропорты и другие стратегически важные объекты инфраструктуры.

Обеспокоенность в связи с действиями России выразили власти Великобритании, Германии и Франции, официальный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, а также генеральные секретари НАТО и ООН. По запросу Великобритании вечером 1 марта началось экстренное заседание Совета Безопасности ООН.

В то же время российские чиновники подчеркнули, что решение о вводе войск на Украину пока принято не было. По словам председателя Госдумы Сергея Нарышкина, Россия готова применить военную силу в ответ на нападения на мирных граждан в Крыму и на востоке страны.


1 марта Совет Федерации разрешил использовать на территории Украины российский военный контингент. Такое решение было принято по запросу президента РФ Владимира Путина в связи с угрозой жизни российских граждан и военнослужащих в Крыму.

Ранее 28 февраля Верховная Рада Украины попросила Совбез ООН принять меры в случае нарушения суверенитета страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 03:49

   НУ куда уже дальше этому  театру абсурда  развиваться ?



                     Украина попросила у НАТО защиты от России .


 
Украина ничего не просила, ложь! У власти не легитимные самозванцы! Никем не признанные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 03:51
ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО НА МАЙДАНЕ ПРОИЗОШЛА РЕВОЛЮЦИЯ? РЕВОЛЮЦИЯ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ,Lazy! СМОТРИ СОБЫТИЯ В ЛУГАНСКЕ, ХАРЬКОВЕ, МАРИУПОЛЕ, КРЫМУ и т.д.  

Мы с тобой по-разному понимает слово "революция". Для меня оно означает крах государственной власти, когда из-за ее ошибок ее сметает массовое недовольство граждан. Отличие от переворота - отсутствие у противников власти единой жесткой организации. Это определение, не содержащее оценки хорошо или плохо.

И я сам считаю революцию катастрофой. Всегда и любую. Если стране повезет, после катастрофы могут найтись силы, которые наладят жизнь в стране, и не исключено, что даже организуют дело лучше, чем было у прошлой власти. Но такое везение бывает не слишком часто.

Цитировать
Перекрыты это так, Lazy!  Через Босфор ни одно НАТОвское корыто не пролезет! Турки не пустят!

Тебя когда из армии уволили? Неужели еще до вступления в НАТО Польши?

У Украины с НАТО длинная сухопутная граница.

Да и на море не лучше. НАТОвским корытам нет никакой надобности проходить Босфор: они базируются в Черном море на постоянной основе. Не говоря о могучих флотах Болгарии и Румынии, у которых другого моря просто нет, так ведь и турки там. А турецкий флот ныне существенно мощнее ЧФ.


Цитировать
А осталная х..та нас не напрягает, поверь мне как профессиональному военному. Ты далёк от реальности в силу своей молодости! Другим путём НАТО не дёрнется! Какие на хер "силы" со стороны Польши? Вспомни события в  Приштине. Там были не вшивые поляки, а бравые американские "ренжеры".  :lol: :lol::lol:

Именно поляки уже подняли вопрос в НАТО о введении в действия статьи 4 Договора.

Кстати, про Приштину. Не расскажешь, что там произошло? А то мне помнится геройский бросок спешно перекрашенных из миротворческой окраски бронетранспортеров (через дружественно настроенную страну,чего на заднепровской Украине не предвидится) для защиты спрятанных Милошевичем МиГов (заметим: когда страну бомбили, ее ВВС прятались. Зачем у страны армия, не знаешь?). Ну, защитили. Недельку постояли на аэродроме, на страх агрессорам. А потом сдали аэродром НАТОвцам. А чуть позже и МиГи им же достались. Я недавно видел один такой - на палубе авианосца "Интрепид", рядом с "Фантомом" и легендарным "Черным дроздом".

Так что Приштина если о чем и говорит, так это о неспособности России всерьез мешать НАТО что-то делать. Пара хватает только на свисток.

Цитировать
Знаешь сколько памперсов им понадобилось, когда  на аэродроме их встретила наша десантура? В инете о тех событиях можно найти видео, поинтересуйся!   ;)

Что, прямо так и снято, как амеры памперсы меняют? Дай ссылочку, посмеюсь.

Цитировать
Ты же сам понимаешь, что несёшь полный бред. На каких нах.. таких же правах? В Крыму стоит российский флот, на законных основаниях, и в данных создавшихся условиях нуждается  в усилении своей безопасности!

И каков радиус этой "зоны безопасности"?

Возле Киркенеса стоит норвежская военная часть. На более чем законных основаниях, на собственной территории. Значит ли это, что норвеги имеют право зачистить территорию до Мурманска включительно (расстояние примерно как от Севастополя до перешейков Крыма) для обеспечения ее безопасности?

Кто из нас несет бред?

А что до Украины, так военные объекты НАТО действительно находятся вблизи от украинской территории. И если для защиты баз ЧФ требуется оккупировать весь Крым, то для защиты того легендарного ПРО в Чехии и Польше ничуть не меньше необходимо взять под контроль западную часть Украины. Логика не хуже твоей.

Цитировать
Лавров выше этого! Он даже не будет пытаться убеждать черномазую обезьяну, в чём либо! Ложили мы на твою Пендосию с БОЛЬШИМ ПРИБОРОМ!

Ты никак первый день весны отмечал? Ну вот тебе,  мой вклад в продолжение веселья:
Три мышки собрались выпить. Одна говорит:
- Давайте выпьем по рюмочке и споем.
- Давайте по две рюмочки и станцуем.
- Давайте выпьем по три и пойдем бить морду коту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 03:53
КТО ТЕБЕ ТЕКС ПИШЕТ, Lazy?! :o С М О Т Р И   Н О В О С Т И  НА  CNN! НЕ СМЕШИ ЛЮДЕЙ! :lol:
[url]http://glavnoe.ua/news/n62255[/url] ([url]http://glavnoe.ua/news/n62255[/url])


Смотрю:
CNN: Протесты против украденных выборов в Харькове
10 ноября 2010 10:05

Хорошие у тебя новости. Могу добавить еще одну такую же: в Петрограде царя свергли.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 03:58
Украина ничего не просила, ложь! У власти не легитимные самозванцы! Никем не признанные.


                           Признанные , читай юридические внутригосударственные и международные документы .


                           Официально попросила , посол Украины в ООН , ведЁт сейчас  срочные консультации в Совете Безопасности , и Украинский МИД в Брюсселе .    Российский МИД  на просьбы о контактах с МИДОМ  Украины отвечает  гробовой тишиной .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 04:04
Посягательство России на Крым , может привести  в Россию такого гостя    как  РУССКИЙ МАЙДАН


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 04:07

   А Совет Федерации России , вместо того чтобы МОЛИТЬСЯ ЗА БРАТЬЕВ ХРИСТИАН УКРАИЦЕВ , ПРОГОЛОСОВАЛИ ЧТО БЫ   УКРАИНЦЕВ  УБИВАТЬ  >:(

Как сообщают российские СМИ, в пресс-службе РПЦ заявили, что "русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле". "Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям"

Кто-то сказал по этому поводу: "Если Патриарх Кирилл и вправду представитель Христа на земле и его воплощение, то я понимаю тех, кто распял Христа".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 04:11
Пускай он эти слова на   страшной суде , когда пред БОГОМ  предстанет   повторит .

Я о Гундяеве .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 04:11
Кто ещё верит США, кроме майданутых? Сейчас это происходит в православной Сирии, а завтра? Почему в Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях уничтожили православные епархии???  Есть над чем подумать тем кто ещё не разучился это делать.

Ужас! Разогнали даже не приход, а бюрократическую контору промежуточного уровня. оставили без работы епископа и несколько его  помощников (или любовников, как показывают последние события в РПЦ). Кто ж будет с батюшек "на земле" дань собирать и переправлять выше? Это подрыв всех основ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 04:16
Украина ничего не просила, ложь! У власти не легитимные самозванцы! Никем не признанные.

Ты уж определись. То ли на Украине есть законная легитимная власть, тогда ввод российских войск - агрессия (кстати, что это войска, а не "казаки" и "ополченцы", сомнения наконец отпали?). То ли там нет власти, и тогда части Украины, как Крым (где, кстати, "легитимную" власть донецких три дня назад свергли и посадили самозванца Аксенова), имеют право обратиться за помощью, кто к России, кто к НАТО.

Или как обычно: "я украл корову - подвиг, у меня украли корову - преступление"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 04:22


            КИЕВ – Украинские вооруженные силы приведены в полную боевую готовность.


«Приказал, учитывая степень агрессии, ввести вооруженный силы в повышенную готовность», –  заявил Александр Турчинов, сообщает 1 марта ЛигаБизнесИнформ.

По словам исполняющего обязанности президента Украины, Совбез республики «разработал детальный план действий на случай прямой военной агрессии со стороны РФ».

Вместе с тем, Александр Турчинов обратился с призывом к украинцам «забыть, кто левый кто правый, забыть о распрях».


(Во время беседы – ред.) российский чиновник заявил о готовности осуществления военной агрессии Российской Федерации по отношению к Украине в случае, если будет применена сила ''против мирных граждан Украины'', которые проживают на территории Крыма и Востока», – цитирует пресс-служба парламента суть телефонного разговора официальных представителей двух государств.

Украинская сторона, учитывая сказанное во время беседы, официально заявила: «Мы делаем все для защиты всех украинских граждан, которые сегодня уже де-факто стали объектом агрессии со стороны российских военных и провокаторов, которые поддерживаются российской стороной», – сообщает пресс-служба Верховной Рады.

«Мы не прибегали и не планируем прибегать к применению силы против граждан, хотя сегодня российская сторона всячески провоцирует развертывания силового сценария для полной дестабилизации ситуации в Украине», – сказал Александр Турчинов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 04:24
И я сам считаю революцию катастрофой. Всегда и любую. Если стране повезет, после катастрофы могут найтись силы, которые наладят жизнь в стране, и не исключено, что даже организуют дело лучше, чем было у прошлой власти. Но такое везение бывает не слишком часто.

И не в данном конкретном случае!
Цитировать
Тебя когда из армии уволили? Неужели еще до вступления в НАТО Польши?
К чему этот вопрос? Не умничай, я в курсе членства Польши в НАТО. В чём ты узрел обратное?
Цитировать
У Украины с НАТО длинная сухопутная граница.
Опять умничаешь? :lol:
Цитировать
Да и на море не лучше. НАТОвским корытам нет никакой надобности проходить Босфор: они базируются в Черном море на постоянной основе. Не говоря о могучих флотах Болгарии и Румынии, у которых другого моря просто нет, так ведь и турки там. А турецкий флот ныне существенно мощнее ЧФ.
Ты не понимаешь о чём говоришь Сюда смотри, это события двадцатилетней давности : http://my.mail.ru/video/mail/mr_1st/1/2.html#video=/mail/mr_1st/1/2 (http://my.mail.ru/video/mail/mr_1st/1/2.html#video=/mail/mr_1st/1/2)
А нынче будет всё гораздо круче! ;)
Большие ставки на кону!
Цитировать
Кстати, про Приштину. Не расскажешь, что там произошло?
Что, прямо так и снято, как амеры памперсы меняют? Дай ссылочку, посмеюсь.

 С удовольствием!  Развлекайся  :lol:    : http://rutube.ru/video/be8cb0f21c43af11e0ee70279e7d625e/ (http://rutube.ru/video/be8cb0f21c43af11e0ee70279e7d625e/)
ещё: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=198164 (http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=198164)
Не поленись поищи сам, там много ещё видео по этому запросу.
Цитировать
- Давайте выпьем по рюмочке и споем.
- Давайте по две рюмочки и станцуем.
- Давайте выпьем по три и пойдем бить морду коту.
[/color]
А мыши, это - еврососы? ;D  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 04:33
Кино посмотрите , про то  как  ,, Кремль,,  работал  в конце 1930 х  годах .


Аналогии о ситуацией в Крыму как под  копирку .


Очень хороший фильм .    Только вместо Финляндия  мысленно проговаривайте  КРЫМ .


                   Тайны Финской РІРѕР№РЅС‹ talvisota полная версия (http://www.youtube.com/watch?v=udoMhiRMCZA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 04:41

            КИЕВ – Украинские вооруженные силы приведены в полную боевую готовность.


«Приказал, учитывая степень агрессии, ввести вооруженный силы в повышенную готовность», –  заявил Александр Турчинов, сообщает 1 марта ЛигаБизнесИнформ.

По словам исполняющего обязанности президента Украины, Совбез республики «разработал детальный план действий на случай прямой военной агрессии со стороны РФ».

Фуфло! Турчинов - никто!  А в Украинской Армии камикадзе нет! ;D
Там ещё педик Кличко - "шоколадный глаз", предлагает объявить полную мобилизацию.   Вот идиот! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 04:51
Кино посмотрите , про то  как  ,, Кремль,,  работал  в конце 1930 х  годах .
Этот фильм у нас уже показывали по ОРТ, действительно интересное кино, но в чём ты увидел аналогию между финской темой и Крымом? Какая на хрен копирка? :o



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 05:00
Ужас! Разогнали даже не приход, а бюрократическую контору промежуточного уровня. оставили без работы епископа и несколько его  помощников (или любовников, как показывают последние события в РПЦ). Кто ж будет с батюшек "на земле" дань собирать и переправлять выше? Это подрыв всех основ!
Не богохульствуй! Боженька накажет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 05:04
Этот фильм у нас уже показывали по ОРТ, действительно интересное кино, но в чём ты увидел аналогию между финской темой и Крымом? Какая на хрен копирка? :o




                         Создание марионеточного правительства ,  провокации , и сваливание за них ответственность на Финскую , читай  Украинскую в современном варианте сторону .  Много.

     ЖАЛЬ , У МЕНЯ   ТИХИЙ УЖАС ОТ МЫСЛИ О ТОМ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ВОЙНА  между Россией и Украиной .


      Не пожелаю никому  увидить  повтор   картины Верещагина    ,,  Апофиоз  Войны ,, .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 05:32

..читай  Украинскую в современном варианте сторону .  Много.
Я не читаю новоделов, история не терпит переделок!
Цитировать
ЖАЛЬ , У МЕНЯ   ТИХИЙ УЖАС ОТ МЫСЛИ О ТОМ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ВОЙНА  между Россией и Украиной .
Скажи спасибо за этот кипиш своим покровителям!  :evil:
    




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 05:40
БОГУ ?

путин  с крысой Януковичем  не мои покровители .

И Майдан который российские войска в Украину  ив Россию украинские не вводил  ТОЖЕ !




На Украине объявлена всеобщая мобилизация

Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) приказал начать мобилизацию на всей территории страны. Об этом написал в ночь на 2 марта на своей странице в Facebook представитель «Батькивщины», комендант «Евромайдана» Андрей Парубий, занимающий пост секретаря СНБО.

Парубий подтвердил, что военнообязанным направляют повестки, призывающих прийти в военкоматы утром в воскресенье, 2 марта.

Совет национальной безопасности Украины вечером 1 марта распорядился привести войска в полную боевую готовность и обеспечить охрану аэропортов, атомных электростанций и других стратегических объектов. В то же время в украинском МИДе подчеркнули, что власти страны выступают исключительно за мирное урегулирование конфликта. Внешнеполитическое ведомство обратилось к странам Евросоюза, США и НАТО с просьбой «рассмотреть использование всех возможностей» для защиты территориальной целостности суверенитета Украины, украинского народа и ядерных объектов на территории страны под угрозой возможного военного вторжения со стороны России.

Российские чиновники ранее заявили, что решение об использовании военного контингента на территории Украины пока не принято. Председатель Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что Россия готова применить военную силу, если Украина, в свою очередь, применит силу против мирных граждан в Крыму или в восточных областях страны.

1 марта Совет Федерации разрешил президенту РФ Владимиру Путину ввести на территорию Украины войска, чтобы защитить находящихся там российских граждан и военнослужащих. Это решение вызвало критику со стороны ООН и НАТО, а также представителей стран Евросоюза и США.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 05:56
Кстати, про легитимность.

В выражении "легитимная власть" "легитимная" - определение, прилагательное к существительному "власть". То есть сначала должна быть власть, приказы которой выполняются. А уже потом, в зависимости от ее способа ее появления, она может быть "легитимной" или "нелегитимной".

Янукович - не власть. На него плюют все, начиная с Медведева-Тандемного. Поэтому определение "легитимный" прилагать просто не к кому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 06:09
И Майдан который российские войска в Украину  ив Россию украинские не вводил  ТОЖЕ !
А теперь попробуй по русски!
Цитировать
На Украине объявлена всеобщая мобилизация
Цырк уехал, а клоуны остались, и никак не угомонятся!  :lol:
Цитировать
Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) приказал начать мобилизацию на всей территории страны. Об этом написал в ночь на 2 марта на своей странице в Facebook представитель «Батькивщины», комендант «Евромайдана» Андрей Парубий, занимающий пост секретаря СНБО.
Кто приказал? Кому приказал? Майдаунов под ружьё?! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
1 марта Совет Федерации разрешил президенту РФ Владимиру Путину ввести на территорию Украины войска, чтобы защитить находящихся там российских граждан и военнослужащих. Это решение вызвало критику со стороны ООН и НАТО, а также представителей стран Евросоюза и США.
Совет Федерации разрешил президенту?  :lol: :lol: :lol:
Окуеть!  ;D  Ты пьяный, или укуренный, finko?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 06:14
Кстати, про легитимность.

В выражении "легитимная власть" "легитимная" - определение, прилагательное к существительному "власть". То есть сначала должна быть власть, приказы которой выполняются. А уже потом, в зависимости от ее способа ее появления, она может быть "легитимной" или "нелегитимной".
Не умничай! Я тоже так могу! ;D
Цитировать
Янукович - не власть. На него плюют все, начиная с Медведева-Тандемного. Поэтому определение "легитимный" прилагать просто не к кому.
Это только твоё личное мнение, а деюро  - этот клоун пока ещё "действующий" президент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 06:49
:lol: :lol: :lol:Совет Федерации разрешил президенту?  :lol: :lol: :lol:

Ты будешь смеяться (и правильно сделаешь), но именно так. Совет Федерации, верхняя палата Федерального Собрания, является легитимной властью в Российской Федерации, и разрешение или запрещение использования Вооруженных Сил - их компетенция.

Проще говоря, они такие же легитимные, как президент Янукович.  :lol:

PS. Вах, что у меня получилось. Если СФ эквивалентен Януковичу, то, выходит, Путин эквивалентен... как там его... который кролик. Который нынче распоряжается вместо легитимного Януковича. Или это не кролик?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 06:58
И серия высказываний, с которыми я согласен.



Вопросы из разряда "хочу все знать" ко всем, и кто за ввод войск, и кто против.

1.Как думаете, сколько будет стоить рубль к концу следующей недели?
2. Что будет с деньгами РФ вложенными во всякие западные инструменты ЕС и США: стабфонды там разные и т.д.?
3. Как изменится стоимость всех услуг ЖКХ, бензина и т.д. для жителей нашей страны, как тех кто называет себя патриотами, так и для всех остальных. Тут интересны проценты.
4. Будет ли ограничение на обмен "туда-обратно" валюты недружественных стран Евро, доллары.

давайте обсудим практические вопросы, которые коснутся завтра всех.

Петр Офицеров, осужденный вместе с Навальным по делу Кировлеса (https://www.facebook.com/petr.ofitserov/posts/704905896228998?stream_ref=1)



С точки же зрения собственно церковных интересов вполне очевидно, что введение на Украину российского военного ограниченного контингента влечет за собой немедленное выведение из нее Русской Православной Церкви. Ибо дальнейшее существование Московского Патриархата на территориях, подконтрольных Киеву, станет просто технически невозможным.

Сегодня вечером прот. Георгий Коваленко, пресс секретарь УПЦ МП уже сказал "мне звонят и спрашивают можно ли еще поминать патриарха Кирилла. Я отвечаю - это уже не важно. Важны не слова а дела".

диакон Андрей Кураев (http://diak-kuraev.livejournal.com/625735.html)



Все это, может, и выглядит красиво на уровне имперских речей и единогласных голосований в Совке. Но когда дойдет до дела и нужно будет убивать и умирать, вы готовы? Вы понимаете за что и зачем? Я – нет.

Посадите верховного главнокомандующего на белый БТР – пусть едет впереди, дайте спикеру Совфеда парабеллум – пусть прикрывает, пусть депутаты и сенаторы, голосовавшие единогласно, изображают пехоту – два батальона их там наберется. Вот это будет правильно. Это их война. Не наша.

Оксана Пашина, журналист "Эхо Москвы" (http://www.echo.msk.ru/blog/pashina75/1269560-echo/)

(http://www.echo.msk.ru/files/1136446.jpg?1393736350)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 07:00
Картинка с натуры:

Протесты в Симферополе - это все-таки нечто удивительное.

Совершенно невозможно поверить, что какое-то немалое количество людей где-то способно бесплатно и громко выражать желание войти в состав России (ну не видел я такого раньше). Это не митинги "Единой России" или марши против либерастов, это искреннее стремление гопоты послать к чертям бендеровскую власть, а если идти, то куда же еще, если не в Россию.

Вчера вечером к Верховной раде Крыма вдруг прибежали человек сто с огромным флагом России и, собирая по пути сочувствующих, пошли маршем по улицам. Все без передышки скандировали "Ро-ссия", "Ро-ссия", потом кто-то крикнул "Беркуту слава", и они начали скандировать "Бер-кут", "Бер-кут". Дошли до оцепленного правительственного квартала, милиция ласково пыталась их остановить, но они легко прорвали хилый кордон
- Вы извините нас, - сказал кто-то милиционеру
- Да ничего-ничего, давайте, ребята, - похвалил пацанов милиционер.

Пройдя еще пару кварталов кто-то закричал "Милиция с народом", и это, пожалуй, впервые за эту зиму на Украине было уместно.

Правда, два пацана, проходя по тротуару мимо ментов радостно сказали им
- Мы за вас, брат, - а потом отойдя подальше один наклонился к товарищу: - - Хотя какой он мне брат, он же мент поганый". Они посмеялись и пошли спускать украинский стяг с флагштока около горсовета Симферополя, заменили его на российский.

Одна проблема, что приятных, интеллигентных людей встретить в толпе сложно, и даже "Правый сектор" по вежливости сильно опережает симферопольской русофильской шпане. Здесь легко нарваться на конфликт, если ты хоть немного отличаешься от общей массы, при мне чуть не побили местного парня, который начал кого-то фотографировать.

А потом из колонок на митинге у Рады после гимна РФ заиграла гимн "Единой России", и стало как-то совсем грустно.

Илья Азар (https://www.facebook.com/iazar/posts/10153907583135424?stream_ref=10)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 09:40
В посольстве США происходит чудо! Юля встала и пошла. Все у кого проблемы со здоровьем, езжайте туда за исцелением!)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Марта 2014, 10:17
Кремль пусть даже и не надеятся, на то, что украинская армия после мобилизации начнет заниматься арестами граждан или утихомированием различных политических групп. Пули полетят только в того, кто в чужой форме с ясно различимыми знаками принадлежности с оружием в руках, без мандата ООН, в группе или в одиночку пересечет её границы! Повода для защиты "мирных граждан от "бандеровцев" Москва не получит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 11:27
Кремль пусть даже и не надеятся, на то, что украинская армия после мобилизации начнет заниматься арестами граждан или утихомированием различных политических групп. Пули полетят только в того, кто в чужой форме с ясно различимыми знаками принадлежности с оружием в руках, без мандата ООН, в группе или в одиночку пересечет её границы! Повода для защиты "мирных граждан от "бандеровцев" Москва не получит!

А что делать с теми, кто на бронемашинах, с оружием, но без опознавательных знаков? В Крыму орудуют как раз такие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 14:42
А теперь попробуй по русски!Цырк уехал, а клоуны остались, и никак не угомонятся!  :lol:Кто приказал? Кому приказал? Майдаунов под ружьё?! :lol: :lol: :lol:Совет Федерации разрешил президенту?  :lol: :lol: :lol:
Окуеть!  ;D  Ты пьяный, или укуренный, finko?!


                                          DAM , ты даже не знаешь , и не понимаешь  государственное устройство Российской Федерации ,

                 а пытаешься  что то  говорить о легитимности бывшего Украинского президента Януковича .


п.с.  По поводу  здоровья  Тимошенко , еЁ   активно  лечат немецкие  врачи .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 15:01

              Путин объявил Украине войну

В России и мире проходят акции против войны в ответ на решение Москвы использовать войска на Украине.


      Скоро не ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ  для  DAM ов наступит  ,,ЦИНКО ТЕРАПИЯ ,, ,  отврезвляющие   гробы с погибщими  родными  

  на фоне , умирающей  российской экономики , гиперинфляции .    Кстати  скоро  весенний призыв в армию ,  готовы  российские

  мамы и папы  добровольно посылать своих детей в  воюющую окуппационную Российскую армию ?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Марта 2014, 15:01
В Харькове всё тихо и спокойно!
Если перейдёт он на рубли!
Будут нагибать его достойно!
Из Москвы блатные упыри!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Марта 2014, 16:34
В Харькове всё тихо и спокойно!
Если перейдёт он на рубли!
Будут нагибать его достойно!
Из Москвы блатные упыри!
Ну а если евро он полюбит,
Или, на ХУДОЙ КОНЕЦ - доляр
Будет он крутиться как пропелер,
На Х..Ю у пшеков и мадьяр! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 16:53

           Информационная  война России с Украиной .

           Что на самом деле происходит   в Харькове , в Крыму , Киеве  .


            http://www.svoboda.org/audio/audio/1088839.html (http://www.svoboda.org/audio/audio/1088839.html)



     
                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Марта 2014, 16:58



              Лидер крымских татар призывает не принимать участие в референдуме о статусе Крыма и надеется, что Запад остановит российскую агрессию .



Меджлис крымских татар не признает новое пророссийское правительство Крыма, избранное, как сказал глава Меджлиса Рефат Чубаров, "под дулом автоматов". Чубаров отказался участвовать в заседаниях захваченной Верховной Рады Крыма.

Крымские татары создают отряды самообороны. Под их охраной находится и телеканал ATR, рассказывающий о том, как российские войска и вооруженные отряды сепаратистов захватывают полуостров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Марта 2014, 19:12
интересный комент с эха:-


02 марта 2014 | 18:27
Итак, введя войска в Крым, Владимир Владимирович Путин эффективно:

— Списал Украине долг в размере окола 30 миллиардов долларов США;

— Согласился на отказ от крайне невыгодного для Украины долгосрочного контракта на поставку газа;
 
— Обеспечил более–менее бесплатную поставку газа Украине до урегулирования конфликта и примирения сторон;
 
— Пожертвовал международной репутацией России для спасения репутации Украины в случае фактически неизбежного дефолта;— Еще более облегчил получение Украиной международных кредитов на льготных условиях;
 
— Ускорил вступление Украины в НАТО, и снятие разногласий по этому вопросу с внутриполитической повестки дня;
 
— Открыл возможность пересмотра непопулярных в Украине соглашений об аренде военных баз в Крыму и размещении там Черноморского флота России (в среднесрочной перспективе);
 
— Уврачевал разногласия о стратегическом направлении развития Украины между восточными и западными ее областями, и сплотил культурно разные части Украины в единую нацию, в степени, которой не удалось достигнуть даже Януковичу ценной 12 (26?) слямженных миллиардов;
 
— Создал политическое прикрытие переходному правительству и в.о. Президента для проведения неизбежных, но крайне болезненных и непопулярных реформ. Вчера еще их называли "правительством самоубийц", теперь же в обозримом будущем, скорее всего, надо будет расчищать новое место на гривнах, чтобы печатать там их портреты.
 
В добавок хочется поблагодарить МИД и Думу России, за приложенные усилия убедить украинскую пятую колону добровольно отказаться от права участвовать в украинских выборах, правом на владение землею, и от получения пенсий и других льгот и субсидий от Украинского государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Марта 2014, 22:09
Лидер крымских татар призывает не принимать участие в референдуме о статусе Крыма и надеется, что Запад остановит российскую агрессию .



Дерьмо поперло из всех щелей. http://lenta.ru/articles/2014/03/02/simferopol/ (http://lenta.ru/articles/2014/03/02/simferopol/)

Бывший вице-премьер Крыма и зампредседателя «Русского единства» Андрей Козенко признался мне, что «сегодня в Крыму — русская весна, и русские чувствуют праздник, которого еще три дня назад не было».

«Лента.ру»: Ввод российских войск — это позитивно?

Андрей Козенко: Да, это позволит избежать, во-первых, каких-то гражданских столкновений, которые возможны с учетом действий радикалов из «Правого сектора», а во-вторых, межнациональных столкновений, поскольку часть крымских татар настроена радикально. Усиливающиеся пророссийские настроения, конечно, их возбуждают. Решение о введении российского контингента позволит избежать кровопролития.

«Лента.ру»: Но ведь российский контингент уже и так здесь.

Андрей Козенко: На сегодняшний день мы говорим, что Крым контролируют народные дружины, которые сформированы из числа сторонников нашей автономии.

«Лента.ру»: Но люди с автоматами на улицах — это не просто ваши сторонники.

Андрей Козенко: Это члены народной дружины.


«Лента.ру»: Такова официальная позиция, я правильно понимаю?

Андрей Козенко: Да.

В конце интервью Козенко получает смс от соратника и зачитывает мне его текст: «В Макдаке сидит девочка в куртке с надписью "Галичина". Что делать?» Козенко оказывается неожиданно милостив, он отвечает так: «Может, это вообще реклама йогурта. Ничего не делай».



И о татарах:

Однако в Симферополе помимо русских живут еще и крымские татары — и они отнюдь не радуются российской военной экспансии. Правда, после массовой драки у Верховного совета, случившейся 26 февраля (погибли двое русских: мужчина умер от сердечного приступа, а пожилая женщина скончалась от травм, полученных в давке), встретить татар в центре Симферополя стало трудно. Председатель Меджлиса крымско-татарского народа Рефат Чубаров попросил сородичей отсидеться дома. Те просьбу исполняют. Сам Чубаров в субботу дал пресс-конференцию, на которой не позволил себе ни одного неосторожного слова.

«Мы прилагаем все усилия, чтобы исключить провокации, направленные на эскалацию ситуации в Крыму», «Главная задача — чтобы люди сохраняли спокойствие и не допускали действий, которые могут быть расценены как агрессия», «Все должны сохранять спокойствие и быть внимательнее друг к другу», — отвечал он на совершенно разные вопросы. Руководитель отдела Меджлиса по внешним связям Али Хамзин в разговоре со мной был куда более откровенен.

«Лента.ру»: Вы не боитесь татарских погромов? Что русские придут мстить за погибших в столкновениях у Рады 26 февраля?

Али Хамзин: Вы знаете, я хотел бы иметь независимую экспертизу. Я не исключаю, что те люди были специально умерщвлены на операционном столе. Там не было ни поножовщины, ни стрельбы, хотя мы видели у казаков достаточно стволов. Хвала им, что они не использовали их, так как понимали, что иначе их бы всех там разорвали. Прошло мирно, нормально.

«Лента.ру»: Киев вам как-то помогает или он устранился от проблемы в Крыму?

Али Хамзин: Украина слаба сама по себе, это лоскутная страна, честно скажу. Крым дали Киеву в 1954 году, Восточную Украину нарезали ему при Сталине. Это сейчас они говорят, что Крым исконно был территорией Украины, не замечая государственность крымских татар, хотя еще в 1648 году в битве под Желтыми Водами мы фактически начали процесс становления украинской нации. Они демонстрируют высокую форму неблагодарности.

«Лента.ру»: То есть и Киев вам не друг?

Али Хамзин: Нет, мы в любом случае поддерживаем Киев. Но лишь потому, что пришедшие к власти силы ориентированы на Запад, на Европейский союз. А ЕС — это все-таки самая лучшая модель сосуществования. Я уверен, что мы там получим и поддержку, и солидарность.

«Лента.ру»: Чего вы требуете?

Али Хамзин: Мы требуем остановить агрессию, оккупацию Крыма, вывести российские войска, которые здесь не дислоцируются, а остальные вернуть на их базы. Надо также начать политический диалог, который должен идти при посредничестве международных игроков. 26 февраля Чубаров сделал первую попытку диалога, сказав, что правительство должно на 33 процента состоять из крымских татар, на 33 процента из русских и на 33 процента из украинцев. Никто не отрицает интересов России, но никто не должен отрицать и наши интересы! Мы маленький народ, пострадавший от геноцида в советские времена, и ущемлены наши права.

«Лента.ру»: Какие?

Али Хамзин: В Украине не было принято ни одного законодательного акта, который бы как-то реанимировал нас после того, как мы пострадали от советской депортации. Есть проблемы ассимиляции, нам необходимо содействие нашей культуре и языку. Мы хотим восстановить додепортационный статус своего развития. Не вижу ничего плохого в том, чтобы Крым объявили национальной автономией крымских татар. После нашей депортации Крым почему-то стал русской землей, с чем я категорически не согласен.



Все стороны врут совершенно бессовестно и нагло. И все хотят любой ценой добиться своего.

На том же "Эхе Москвы" попался разговор с другим крымским татарином, известным московским журналистом Айдером Мужабаевым (http://echo.msk.ru/programs/year2014/1267200-echo/). Обычно достаточно разумный, но когда дело дошло до Крыма... "Крымские татары мирный народ, на протяжении своей страшной истории они добивались своих целей мирным путем." Классическая готтентотская мораль. Было бы смешно, если бы не было так опасно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Марта 2014, 00:15
Надо этого Андрея Козенко к нам в Мурманск, в какую-нибудь рабочую бригаду... с его то фамилией никто никогда его бы русским не назвал, за ним намертво прилепилось бы кличка хохол, где то в шутку, а где то всерьез, иногда со злостью ему бы бросали это слово как в спину, так и в глаза и он быстро бы испытал какой он лидер русского единства.. умора, читаешь коменты патриотов о любви к Кремлю от людей с украинскими фамилиями и начинаешь смеяться вспоминая как таких называют в России, фактически почти в любом коллективе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Марта 2014, 00:53
DAM , ты даже не знаешь , и не понимаешь  государственное устройство Российской Федерации ,
Скажу тебе по секрету, finko, я никогда не претендовал на посты в государственную власть РФ, и естественно,что тонкости этого устройства, мне среднестатистическому обывателю просто не интересны.  
Цитировать
а пытаешься  что то  говорить о легитимности бывшего Украинского президента Януковича .
Не пытаюсь, а говорю. Для этого совсем не обязательно быть таким великим политологом как ты. :lol:
Слишком много пафоса, finko, а по- русски - много понтов! Скромнее,finko! Скромнее!  ;)
Цитировать
п.с.  По поводу  здоровья  Тимошенко , еЁ   активно  лечат немецкие  врачи .
Я ей свечку "За здравие" в храме поставлю. И тебе поставлю. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Марта 2014, 13:38
Тимошенко судить надо рядом с Януковичем и путиным за   воровство и коррупцию !



Фондовый и валютный рынки России рухнули .


На фондовом и валютном рынках России – обвал. Инвесторы опасаются экономических последствий решения Совета Федерации, который 1 марта разрешил ввести российские войска на территорию Украины.

Стремительно падают акции сырьевых компаний и банков. Ценные бумаги "Газпрома" упали более чем на 11 процентов, ВТБ – на 12 с половиной процентов, Сбербанка 0 на 8 процентов, "Уралкалия" – на 11 процентов. "Мечел" подешевел на 26 процентов; торги акциями этой металлургической компании приостановлены.

Курсы доллара и евро превысили исторические максимумы.

 Рубль в первые минуты торгов рухнул сразу на 80 копеек по отношению к доллару.

 Единая европейская валюта уже стоит больше 50 рублей. Банк России сдвинул границы бивалютного коридора вверх сразу на 20 копеек.

Центробанк также принял решение временно повысить ключевую ставку с 5 с половиной процентов до 7 для предотвращения инфляции и финансовой нестабильности, отмечается в заявлении Банка.

По оценкам экспертов, падение на российских биржах уже почти в два раза превосходит обвал, произошедший во время российско-грузинской войны в августе 2008 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 03 Марта 2014, 22:13
                  Янукович больше не президент

Виктор Янукович отстранен с поста президента, Киев контролируют активисты Майдана, Юлия Тимошенко освобождена
  

В Сумах сегодня рухнул последний в городе Ленин – 16-тонный.

 Из ленинской бронзы решено сделать памятник Героям Майдана.


 Это необычайный параллельный процесс: один за другим падают простоявшие много десятилетий  истуканы, и один за другим лишаются власти люди, еще вчера казавшиеся всесильными: губернаторы, мэры, министры, прокурор и сам президент.

 Революция еще не завершилась, но ясно, что сегодняшний день стал переломным, и уже ничего не сможет вернуть Виктора Януковича к власти.

 

День начинался с тревожного ожидания съезда сторонников Партии регионов в Харькове и опасениями реванша, а закончился низложением Януковича, бегством организаторов Харьковского съезда в Россию и триумфальным возвращением Юлии Тимошенко в Киев.

                              



P.S.   Губернатор Харьковской области , который вместе с СоловьЁвым пару дней назад обещал засунуть флаги Украины в задницы  всем Майдановцам ,  сбежали в Россию  , как и мэр Харькова ,   глубоко  наложив на население  Харьковской Губернии от имени которого  они блеели на трибунах и которых  обворовывали . .   Миллиарды  наворованные  спасать и попу  в  Путинскую Рашу  ломанулись  КРЫСЫ

                                                ;D ;D ;D

  Думая и в России не найдЁтся  никого кто бы стал отдавать свои жизни за путина и его окружение .

   Украина УЖАС путинским в России .

              
мне страшно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Марта 2014, 22:58
мне страшно

не бойся! при малейшей угрозе русскому человеку, где бы то ни было Владимир Владимирович в несколько секунд армию по самолетам и вперед, он человек искренний, так и сказал в разговоре с госпожой Меркель:-

"Он обратил внимание на угрозу насильственных действий со стороны ультранационалистов на Украине. Это подвергает опасности жизнь и законные интересы российских граждан и всего русскоязычного населения, заметил Путин."

мы теперь на Чечне и Афганистане научены, если бы сразу не дожидаясь отрезанных голов и взрыва домов туда пошли, все были бы живы и там бы бронетранспортеры цветами заваливали по сей день.. и вообще, чуть где угроза прозвучала и вперед, по машинам, кстати на Львовщине тоже много русскоязычных граждан, на днях весь город на русском говорил, день русского языка, надо бы и туда армию, и в Одессу и в Черкассы, и в Америку заодно, по пути и в Европу. Может там тоже где угроза русскоязычным прячется, и наверняка.. солдаты должны нас от угроз беречь и охранять.

Вот жена у него Людмила в разводе, её никто не угрожал полюбить? Может к ней хорошего полковника для охраны от угроз с хорошей зарплатой приставить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 02:57
После того как  российские солдаты  приказам путина оказались на территории самого близкого друга

жить стало  как то   премезко и стыдно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Марта 2014, 03:57

Встал я утром с бодуна, денег нету ни хрена,
отвалилась печень,  похмелиться нечем,
пересохло в горле,документы сперли,
глаз подбит, пиджак в пыли,
под кроватью брюки, до чего ж нас довели россияне - СУКИ!

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Марта 2014, 03:58
После того как  российские солдаты  приказам путина оказались на территории самого близкого друга

жить стало  как то   премезко и стыдно.
За Финляндию? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 04:13
За Финляндию? :lol: :lol: :lol:

    Очень  хорошая страна  Финляндия   ей хватило одной гражданской что бы  срочно поумнеть .  Но это было почти 100 лет  назад   ;)

   Но я в Голландии  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 04:16
Встал я утром с бодуна, денег нету ни хрена,
отвалилась печень,  похмелиться нечем,
пересохло в горле,документы сперли,
глаз подбит, пиджак в пыли,
под кроватью брюки, до чего ж нас довели россияне - СУКИ!

 :lol:



                             Сей высокопарный слог  , достойный Пушкина  о ком ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2014, 05:47
мне страшно

(https://pbs.twimg.com/media/Bht2onwCAAAEkVg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2014, 05:48
Многонеуважаемый господин Путин.

Хочу обратиться к Вам с предложением. Я, и еще более миллиона русскоязычных граждан Израиля, нуждаемся в Вас, господин президент. Нас здесь так много, более 6-ой части населения страны, но почему то, русский язык до сих пор не является главным языком страны. Эту вопиющую несправедливость можете исправить только Вы, с помощью Вашей армии.
Чем мы хуже Крыма? Мы тоже стратегически очень важное место, от нас в два плевка можно попасть в арабские страны, где нефти, просто как нецензурных слов в монологе пьяного русского прапорщика.. Ну, Вы поняли.
А еще, мы здесь являемся главным, по своей значимости святым местом для всех православных. Ну, это же понятно. Ведь все таки Иисус Христос был русским. Как нет?! И мама его, Мария, и ученики Петр и брат его Андрей, и Фома- ну где вы видели евреев с такими именами? Стопудово, русские мужики были!
А главное, как великая Россия отпустила сюда ученых? Учили же их бесплатно, заметьте, а они уехали в Израиль. Непорядок.
Надо Вам, вместо Украины, в Израиль вторгаться.
А че, Украина? Че с ней воевать, такому мужчине как Вы? Армии профессиональной у нее вроде совсем нет. Если уже решили Вы письками мериться, то уж с кем то, кто сможет Вам тоже кое что алаверды показать. И при этом, не только показать, а еще и наглядно объяснить, как работает. Да так, что впечатлений, у Вас, будет много, и хватит их надолго.
Не хотите? Очень жаль..
Ну, тогда пришлите мне Кабаеву.. Я научу ее, что делать, чтоб больше Вам никогда и ни с кем не хотелось воевать..

Без грамма уважения,
Эвелина из Израиля


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 15:15



                 Украинская армия в Крыму не сдается .


  Командование Черноморского флота опровергло информацию о якобы поставленном украинским военным ультиматуме – сдаться до утра российским военнослужащим.

 Крымский журналист Владимир Притула говорит, что попытка штурма штаба Военно-морских сил Украины в Севастополе все-таки была предпринята:

 Официально российская сторона опровергла сообщения об ультиматуме, но я разговаривал со многими украинскими офицерами в нескольких частях, и они говорили, что к ним подходили российские старшие офицеры и говорили об этом именно таким образом.

 Они не называли это ультиматумом, но говорили, что украинские военные должны сложить оружие и покинуть расположение своей части или принять присягу на верность народу Крыма и Севастополя, присягнуть
Штаб Военно-морского Флота Украины блокирован военными, как предполагается российскимиШтаб Военно-морского Флота Украины блокирован военными, как предполагается российскими
новому правительству Крыма.


 Хотя большинство говорило, что срок этого ультиматума истекает в 5 часов утра, некоторые называли другое время, и официальных подтверждений нет.

 Но факт остается фактом, все воинские части были заблокированы, а военнослужащие украинские переведены в высокую степень боеготовности.

 Ночь прошла без происшествий. Была попытка штурма штаба Военно-морских сил Украины в полночь гражданскими лицами. Они пытались прорваться на территорию.

 Но украинских военных предупреждали, что если будут провокации, будут попытки штурма гражданскими агрессивно настроенными.

 Цель этих провокаций - чтобы украинцы отвечали огнем или кто-то еще выстрелил бы, чтобы появилась кровь, и тогда уже будут задействованы российские войска.

 Но этого ничего не было. Во-первых, украинский штаб был забаррикадирован так, что физически было невозможно туда прорваться гражданским, и все обошлось.

 Ко многим воинским частям пришли местные жители, родственники военнослужащих украинских, активисты общественных организаций.

 В Симферополе возле штаба береговых войск собиралось около 50 человек, они всю ночь дежурили, а неподалеку стояли несколько автомобилей с российскими военными.

 Утром мне позвонил представитель Минобороны Украины в Крыму и сообщил, что по состоянию на восемь часов в Бельбек (база ВВС Украины) прибыла колонн

военнослужащих севастопольской бригады тактической авиации, под украинским государственным флагом, своим боевым знаменем, они строем подошли к КПП.

 Российские военные, которые блокировали аэродром Бельбек, стреляли вверх предупредительными выстрелами, но колонна не остановилась, и сейчас большая часть военнослужащих, украинских летчиков уже на своих служебных местах.

 Но блокада продолжается.

 Известно, что блокада продолжается всех частей, блокируются также выходы из Севастопольской и Стрелецкой бухты.

 В Стрелецкой бухте находятся несколько украинских кораблей и спецподразделения морских операций.

Также блокируется южная военно-морская база, где тоже украинские корабли стоят, и блокируются воинские части на суше. По состоянию на 9:30 утра никаких свидетельств о том, что российские войска отходят, не было.

- Появляются сообщения, что та или иная украинская часть сдалась или перешла на сторону российской армии, разоружилась. Вам известно о таких случаях?

не было фактов дезертирства, покидания мест несения службы, тем более с оружием


- Подтверждений нет, кроме одного случая - предательства бывшего командующего ВМС Украины, контр-адмирала, а сейчас уже капитана первого ранга Дениса Березовского.

 По моим данным, ни одна воинская часть, ни один гарнизон, ни один корабль не выполнил ультиматум, поставленный российскими военными.

 Во-вторых, не было фактов дезертирства, покидания мест несения службы, тем более с оружием. Гражданский персонал покидал свои части, уходили домой, сейчас они возвращаются, просто приходят на работу. Известно, что в штаб ВМС Украины российские военные не пропускают служащих, в том числе служащих медицинского центра, медиков и врачей.

Что происходило у КПП базы украинских ВВС в Бельбеке, своими глазами видел корреспондент "Русской планеты" Павел Никулин. Он воздерживается от того, чтобы напрямую отождествлять “захватчиков” с российскими военными:

- В воинской части, где проходят контрактную службу люди, которые занимаются обслуживанием аэропорта Бельбек, окруженного российскими военными 27 февраля, сегодня утром было построение, и майор предложил военнослужащим без оружия с флагами Украины и флагом части пройти на места несения боевого дежурства.

 Диспетчеры - это люди, которые отвечают за охрану складов, за метео мониторинг, в общем, обеспечивающие нормальную работу аэродрома, а также военные без оружия дошли до прохода к аэропорту, им преградили дорогу вооруженные люди, машины.

 Эти неизвестные люди четыре раза стреляли очередью в воздух, требовали остановиться, направляли оружие на военных, угрожали журналистам, что будут и в них стрелять по ногам.

 Проведя переговоры, начальник части смог добиться, чтобы семеро военных прошли внутрь аэродрома для несения совместного с российскими войсками патрулирования.

 Ответ по поводу остальных военных мы ожидаем к полудню по местному времени. Четверых вооруженных людей, которые здесь стоят, опознают как севастопольский "Беркут", потому что у них местный говор, они сами говорили, что участвовали в боях на Майдане, на них следы недавних телесных повреждений: у кого-то перевязана рука и т.п.

 Украинские военные безоружны, их окружили автоматчики, пулеметчики, даже один гранатометчик, и они целятся в сторону военнослужащих Украины.

- Как ведут себя люди, которые блокируют воинскую часть?

- Все переговоры от лица, скажем так, "Беркута", официально никто присутствия российских войск не подтверждал. Они вызвали прессу, и журналисты стоят по обеим сторонам от цепочки вооруженных людей.

- В российских СМИ проходила информация, что украинские военные сдаются россиянам, разоружаются...

- Происходящее в Бельбеке нисколько не похоже на сдачу в плен. Люди выполняют присягу, свой боевой долг, долг перед родиной. И в рамках выполнения присяги они считают, что должны быть на аэродроме и нести, как минимум, совместное патрулирование.

Главный редактор морского издания "Черноморские новости" Андрей Клименко, по его словам, находится на постоянной связи с украинскими военными моряками, с коллегами-журналистами, с огромным количеством людей в разных городах Крыма.

 Андрей Клименко не знает фактов сдачи и перехода украинских военных моряков на сторону так называемого крымского правительства, за исключением адмирала Березовского, который один день покомандовал Военно-морскими силами Украины:

- Во всех 22 блокированных гарнизонах, кораблях и частях люди сдерживают натиск так называемых казаков, за спинами у которых стоят российские военные.

 Украинским военнослужащим предлагают сдаться, им предлагают перейти на сторону сепаратистского крымского правительства, сулят деньги.




 В настоящий момент, несмотря на заявления господина Путина о прекращении учений и отводе войск к местам дислокации, в Крыму ситуация не изменилась.

 Сегодня утром продолжается блокада штаба Военно-морских сил Украины в Севастополе, штаба войск береговой обороны в Симферополе, ну, и еще целого ряда частей.

 Мне звонил офицер с военной базы и сообщил, что женщины, жены военнослужащих, заметили, как четверо российских военнослужащих, на вещевом рынке покупали форму украинской армии, из чего они сделали вывод, что могут быть провокации.

Практически во всех блокированных частях стоят живой цепью жены военнослужащих, местные жители, очень много журналистов, в том числе иностранных.

Я думаю, что это совершенно новый фактор в современных войнах, когда присутствие журналистов и местных жителей сдерживает агрессоров от наглых действий.

 http://www.svoboda.org/content/article/25284736.html (http://www.svoboda.org/content/article/25284736.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Марта 2014, 16:47
Многонеуважаемый господин Путин.


Без грамма уважения,
Эвелина из Израиля


Очевидно, еврейская девушка проходила мимо этого шапито, в центре Тель Авива, и осталась под глубоким, неизгладимым впечатлением!

http://gordonua.com/news/maidan/V-Izraile-sostoyalsya-miting-v-podderzhku-Evromaydana-Video-6955.html (http://gordonua.com/news/maidan/V-Izraile-sostoyalsya-miting-v-podderzhku-Evromaydana-Video-6955.html)
 
В душевном порыве решила написать письмо, российскому президенту, вдруг ставшему для неё неуважаемым.
К сожалению некому было объяснить юной израильтянке смысл и историю лозунгов, таких как: - Слава Украине! и Слава героям!
-выкрикиваемых в центре её столицы!
Бедная, еврейская девчушка. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2014, 19:01
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?

В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?

В.ПУТИН: Нет, не принимали.

"Кошелек, кошелек... Какой кошелек?" Мелкий жулик.

Президент отказывается от солдат, посланных в Крым. Шпион остается шпионом: "провалились - сами виноваты, и государство вам не поможет". А по нормам международного права вооруженные люди без видимых на одежде знаков принадлежности к вооруженным силам какого-либо государства  считаются бандитами и подлежат уничтожению на месте. Ждите грузов 200 и знакомого ответа из военкомата: "Я его в Крым не посылал". Хотя c Афганистаном было все же честнее.

По-моему, это предательство. Как с "Курском": "С экипажем установлена связь, на лодку с поверхности подается воздух и топливо".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2014, 19:16
В душевном порыве решила написать письмо, российскому президенту, вдруг ставшему для неё неуважаемым.

А как уважать президента, на голубом глазу рассказывающего, как неонацисты и антисемиты захватили власть, чтобы отдать Днепропетровск Бене Коломойскому?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2014, 19:43
ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?

В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.

ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.

В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.



В.ПУТИН:  До сих пор ведь бродят по Киеву боевики в масках с оружием в руках.

(https://pbs.twimg.com/media/Bh37RUaCYAA4lJz.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:26
Ложь в трагедии с ,,КУРСК,,  ,

  ложь  о  взрыве  чеченцами  домов с мирными жителями ,

 ложь по поводу развязывания 2 Чеченской войны ,

 ложь по поводу Осетии ,  ложь  о  пендосах америкосах ,

 хохлах , бендеровцах , фашистов ,

 ложь о том что в стране нет  политзаключЁнных ,  ложь о состоянии  российской экономики ,

 ложь на выборах ............. 

                         Ложь в большом и малом , но перманентно 


                        путин  МЫ ЗА ЧЕСТНЫЕ АМФОРЫ ,  иди на уй !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:28

          Украинские моряки обвинили Путина во лжи


  Представители командования Севастопольской бригады надводных кораблей, экипажей кораблей ВМС Украины «Славутич» и «Тернополь»,

обвинили президента России Владимира Путина, давшего во вторник пресс-конференцию, во лжи.


Их обращение появилось на сайте газеты «Флот Украины».

«…Мы считаем себя правомочными обвинить президента Российской Федерации в неприкрытой лжи. Лжи, которая касается непосредственного участия Вооружённых сил Российской Федерации в тех событиях, которые … происходят на территории Автономной Республики Крым и в городе Севастополе», — говорится в обращении.

Там утверждается, что «ни одно из подразделений Вооружённых сил Украины, дислоцируемых в Крыму, … не сдало ни пяди территории воинских частей и вверенное им боевое оружие».

Украинские моряки пообещали до конца выполнять свой воинский долг и остаться верными народу Украины.


http://news.rambler.ru/23930228/ (http://news.rambler.ru/23930228/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:31


                Обама: доводы Путина никого не введут в заблуждение .


   Доводы, приведённые президентом России Владимиром Путиным в пользу решения об отправке российских войск на Украину ,

 «никого не введут в заблуждение», заявил во вторник в Вашингтоне президент Соединённых Штатов Барак Обама.

По его словам, «российское вторжение на Украину» не признак силы, а вмешательство, которое оттолкнёт от России другие государства. Обама при том отметил, что у Москвы ещё сохраняется шанс помочь международному сообществу стабилизировать ситуацию на Украине.

Госсекретарь США Джон Керри во вторник в ходе визита в Киев осудил, как он выразился, российский «акт агрессии против Украины». Керри подчеркнул, что США «остаются с народом Украины» и заинтересованы в деэскалации напряженности с Москвой через международные структуры.

Джон Керри прибыл в Киев, чтобы выразить поддержку новому руководству Украины.

 Керри и сопровождавшая его делегация сообщили о намерении Вашингтона предоставить Киеву финансовую помощь размером в миллиард долларов.

США и союзные им страны, настаивают, чтобы Россия вывела свои воинские подразделения с украинской территории, заявляя о возможности экономических санкций и дипломатической изоляции.

Москва отрицает, что усилила присутствие войск в Крыму.

                                           :lol:

http://www.svoboda.org/content/article/25285473.html (http://www.svoboda.org/content/article/25285473.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:42

          Слова Путина об отсутствии российских войск в Крыму звучат неубедительно !


Министр иностранных дел Финляндии представил послу России позицию ЕС касательно украинского кризиса.

Министр иностранных дел Еркки Туомиоя (СДП) встретился с российским послом в Финляндии Александром Румянцевым для обсуждения украинского кризиса. Беседа прошла в Хельсинки и продлилась около часа.

По словам Туомиоя, в беседе с послом он подчеркнул единомыслие стран ЕС касательно кризиса на Украине.

- Я дал понять, что мы все в ЕС одинаково думаем о роли России в данной ситуации, заявил Туомиоя.

Министр подчеркнул, что военные действия России на Украине противоречат принципам международного права. ЕС надеется, что российские войска вернутся на свои базы.

Туомиоя считает, что слова президента Путина о том, что войска в Крыму – не российские, а местные отряды самообороны, звучат неубедительно.


По словам Туомиоя, встреча была организована, так как он хотел разъяснить послу позицию Финляндии напрямую.

http://yle.fi/uutiset/tuomioya_slova_putina_ob_otsutstvii_rossiiskikh_voisk_v_krymu_zvuchat_nyeubeditelno/7119687 (http://yle.fi/uutiset/tuomioya_slova_putina_ob_otsutstvii_rossiiskikh_voisk_v_krymu_zvuchat_nyeubeditelno/7119687)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Марта 2014, 22:43
Папа Римский произнес нецензурное слово во время молитвы за Украину

КИЕВ, 4 марта. Глава Римско-католической церкви во время традиционной воскресной проповеди призвал паству молиться за мир на Украине. Неожиданно с его уст слетело нецензурное слово. Пресс-служба Ватикана инцидент не комментирует.

Обращаясь к тысячам слушателей на площади святого Петра, Папа Римский случайно произнес вместо "caso" ("например") другое слово — "cazzo", которое является очень грубым ругательством в итальянском языке. В результате в его призыв к мирному разрешению конфликта на Украине закралась брань.

Причиной оговорки мог стать его аргентинский акцент понтифика. Впрочем, на видеозаписи видно, что он сразу исправился, передает "Голос России".

Верующие благосклонно отнеслись к ошибке Франциска. Некоторые из загруженных на YouTube роликов с инцидентом были озаглавлены "Даже Папа Римский иногда ошибается".

http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/04/1240364.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/04/1240364.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:49
 Антивоенный митинг у посольства РФ в Вашингтоне


Опубликовано 03.03.2014

В воскресенье в Вашингтоне у здания посольства РФ состоялся антивоенный митинг, в котором приняли участие по меньшей мере сто человек. Его организаторами стали представители украинской, грузинской, русской, черкесской, белорусской и других диаспор.

http://www.golos-ameriki.ru/media/photogallery/antiwar-rally-russian-embassy-washington/1862808.html (http://www.golos-ameriki.ru/media/photogallery/antiwar-rally-russian-embassy-washington/1862808.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:51
Украинцы пикетировали посольство РФ в Хельсинки.


Собравшиеся выступали против решения ввести российские войска на Украину.


В Хельсинки около посольства Российской Федерации в Финляндии в воскресенье прошла акция против военных действий на Украине. Живущие в Финляндии украинцы организовали у посольства мирный пикет в связи с событиями на Украине. К посольству собралось более ста человек.

Пикетчики выражали протест против решения России ввести войска на территорию Украины, а также призывали не натравливать друг на друга братские народы.

http://yle.fi/uutiset/ukraintsy_piketirovali_posolstvo_rf_v_khelsinki/7115876 (http://yle.fi/uutiset/ukraintsy_piketirovali_posolstvo_rf_v_khelsinki/7115876)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:53
В Париже у посольства РФ прошла акция против вторжения армии Путина в Украину .

Полиция сообщила, что на провоенные акции пришло 15-20 тысяч человек.

 В Москве – на Манежной и у здания Минобороны – прошли задержания тех, кто вышел на улицу под лозунгом «Нет войне!»

 В Париже протестующие против интервенции РФ в Крым собрались у здания посольства России. С места событий передает наш корреспондент (рассказ в аудиоверсии).

http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140302-v-parizh-u-posolstva-rf-proshla-aktsiya-protiv-vtorzheniya-armii-putina-na-ukrainu (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140302-v-parizh-u-posolstva-rf-proshla-aktsiya-protiv-vtorzheniya-armii-putina-na-ukrainu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Марта 2014, 22:56


        Демонстрация у посольства РФ в Стокгольме .



Сегодня у здания посольства Российской Федерации в Стокгольме прошла демонстрация, в которой участвовали, в частности, депутаты Риксдага от различных партий, а также кандидаты в члены Европарламента.

В демонстрации протеста у здания российского посольства участвовали депутаты как от партий правящего Альянса за Швецию - Центра и Христианских демократов, так и от партий парламентской оппозиции: социал-демократической и "зеленой".

Один из участников - депутат Риксдага от партии Центра Фредрик Федерлей/ Fredrick Federley, является также кандидатом в члены Европарламента.

На первой фотографии (с твиттера Федерлея) виден с государственным флагом Украины в руках и другой кандидат в Европарламент, от шведских "зеленых", Курдо Бакси/ Kurdo Baksi.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5800192 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5800192)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 00:11

Никакого потока беженцев из Украины в Россию нет

Эксперт по

миграции Светлана Ганнушкина в интервью DW опровергла информацию о наплыве беженцев из Украины в Россию, появившуюся в последние дни в некоторых российских СМИ.

В последние в дни в российских СМИ появилась информация о наплыве украинских граждан, которые прибыли в Россию и просят предоставить им здесь убежище.

                                     Так ли это на самом деле  ?

                http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5%D1%82/a-17472477 (http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5%D1%82/a-17472477)


     





           



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 00:40
ВСЕ-ТАКИ ПУТИН НАСТОЯЩИЙ АЛЬФА-САМЕЦ!!!    
ОН ЕЩЁ НИЧЕГО НИКУДА НЕ ВВЕЛ, А УЖЕ ПОЛ-МИРА БЬЕТСЯ В ЭКСТАЗЕ. :lol: :lol: :lol:
МОЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! ТАК ДЕРЖАТЬ, ВОВА!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 00:49
ВСЕ-ТАКИ ПУТИН НАСТОЯЩИЙ АЛЬФА-САМЕЦ!!!    
ОН ЕЩЁ НИЧЕГО НИКУДА НЕ ВВЕЛ, А УЖЕ ПОЛ-МИРА БЬЕТСЯ В ЭКСТАЗЕ. :lol: :lol: :lol:
МОЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА! ТАК ДЕРЖАТЬ, ВОВА!


       Мир не хочет  войны между братскими миллионными по населению государствами по  тупорылости  самца путина ,
      Таких  самцов по всему миру переловили и пересажали десятками .   

      путин не исключение в обозримом будущем .

     А скажите , у Вас DAM , дети как у путина то же в Голландии проживают постоянно , и внуки голландские подданные ?

     

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 01:22
Мир не хочет  войны между братскими миллионными по населению государствами
 

Между какими государствами конкретно? Уточните!  Кто с кем воевать то собрался?  А то мы здесь в России, похоже, в полной информационной изоляции.
 
Цитировать
Таких  самцов по всему миру переловили и пересажали десятками .
путин не исключение в обозримом будущем .


Вы уже накатали на него жалобу в лигу сексуальных меньшинств?  И что, её уже приняли к рассмотрению?!? :lol:

Цитировать
А скажите , у Вас DAM , дети как у путина то же в Голландии проживают постоянно , и внуки голландские подданные ?  
  
У нас свободная, демократическая страна, и за каждым российским гражданином закреплено право выбора места проживания! Дети президента не исключение! ;)
Моим детям больше подходит климат средней полосы России, и президент, учитывая мои пожелания, любезно предоставил моей семье квартиру в черте города Москвы. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 01:32
                    Не понял !!!

    Если уже есть право проживать там где хочешь , то зачем  президенту , дополнительно предоставлять какое то  дополнительное право  жить в Москве ???

                                                          :-\ :-\ :-\

Получается , то  несмотря на то что в России  каждый может жить там где захочет , необходимо какое то дополнительное  право от президента Российской Федерации , что бы  получить право жить в Москве  :-\

П.С.  По моему  очень плохой город  по экологии и здоровью для  детей , но это  ИХМО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 01:37

                    Не понял !!!

    Если уже есть право проживать там где хочешь , то зачем  президенту , дополнительно предоставлять какое то  дополнительное право  жить в Москве ???

                                                          :-\ :-\ :-\
Дополнительное? :lol: :lol: :lol:
Вы, finko, действительно ничего не поняли! Я не акцентировал, а констатировал! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 01:43
ДА не понял !

Объясни , мне тупому и другим , кто будет читать .

Хочется узнать , зачем  нужно какое то  отдельное  разрешение от президента , что бы жить в Москве .

Когда любой гражданин может жить там где ему комфортно , по как Ты написал  Российскими законами  гарантированно   !

  без всяких  кривотолков , честно , объясни .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 01:50
ДА не понял !

Объясни , мне тупому и другим , кто будет читать .

Хочется узнать , зачем  нужно какое то  отдельное  разрешение от президента , что бы жить в Москве .

Когда любой гражданин может жить там где ему комфортно , по как Ты написал  Российским законам  !

  без всяких  кривотолков , честно , объясни .
Не переворачивай с ног на голову! Всё ты прекрасно понял. Ни о каком дополнительном разрешении речи не шло. Ты поинтересовался о месте проживания моих детей, и я тебе ответил!  :lol:
Повторяю для тех кто в танке, любезно предоставил моей семье 3-х комнатную квартиру, в личное пользование, в черте города Москвы.
Больше не попрашайничай! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 02:00
Ты типа от власти прикормленный путинской .

Ну да ладно , Не мне судить .

   Но в  Украину путину суваться с такой позорной агрессией не нужно никак.

   БАНАЛЬНОЕ ОБъЯСНЕНИЕ    путинойды  сунутся теперь в  нижнее бельЁ каждого россиянина , если испугаются за своЁ .
                  А это для проживающих в Москве не особо приятно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 02:41
https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI (https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 02:54
https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI (https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI)
Мультик как мультик?!
Только какое отношение он имеет к данной теме? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 03:13
Ты типа от власти прикормленный путинской .

Я типа опа. ;D Обычный военпенс! ;)

Цитировать
   
БАНАЛЬНОЕ ОБъЯСНЕНИЕ    путинойды  сунутся теперь в  нижнее бельЁ каждого россиянина , если испугаются за своЁ .

             
И ВПРЯМЬ БАНАЛЬНОЕ. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 05 Марта 2014, 15:32
да.. в Крым войска дяди Васи, а в Украину американские ракеты..
ещё неделю назад такое и в страшном сне не привиделось бы, за
такие перетрубации пора звезды из глаз сыпать главному трубачу
потерявшему Украину..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 17:02
           Бандит Гоблин,  Сергей АксЁнов , назначенный военными РФ премьером Крыма, попросил у Путина военной помощи

    

    .
    Самопровозглашенный председатель Совета министров АРК Сергей Аксенов

 (более известный как криминальный авторитет Гоблин) переподчинил себе силовые структуры и обратился за помощью к президенту России Владимиру Путину.

 Сергей Аксенов, которого 27 февраля назначили премьер-министром автономной республики Крым, в 90-х годах был даже не криминальным авторитетом, а просто "бригадиром" по кличке "Гоблин".


Спикер крымского парламента Владимир Константинов  замешан в строительной афере, связанной с фирмой "Консоль", которая "собрала с людей деньги и не построила им квартиры".

В свою очередь представитель и.о. президента в Крыму Сергей Куницын отметил, что у Константинова действительно "колоссальные" долги, а как известно "долги по жизни надо отдавать".


                                          :lol: :lol: :lol:

   Один  бандит  Гоблин , другой  вор  постороивший  строительную пирамиду и обманувший десятки тысяч  вкладчиков ,  

                       Теперь  ,,уважаемые  люди ,,  борются за  права  русскоязычного населения Крыма , на
штыках  спец подразделений  Российской Армии .  Просят у России  миллиарды долларов , что бы отдать долги Константинова     :lol: :lol: :lol:


                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2014, 20:35


            ООН не находит в России беженцев с Украины .

          ТАК ВАМ   ВРЁТ  путинская  ПРОПАГАНДА !

  Организация Объединенных Наций опровергла сообщения российских властей о потоках украинских беженцев в Российскую Федерацию.

Пресс-секретарь ООН Мартин Несирки заявил, что Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) не наблюдает массовых перемещений населения Украины районе российской границы.

В начале этой недели руководитель российской Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский заявил, что выходцы с Украины стали чаще обращаться за предоставлением убежища в России.




                                                                 :lol:


По данным ведомства, за две недели февраля в ФМС обратились уже более 140 тысяч человек.
 Эти же цифры приводила глава Совета Федерации Валентина Матвиенко, обосновывая необходимость ввода российских войск на украинскую территорию.

                                                 :lol: :lol: :lol:

омментируя сообщения о притоке беженцев, заместитель руководителя организации "Миграция и право" Елена Буртина сообщила в интервью Русской службе Би-би-си, что данная цифра – 14о тыс. беженцев – вызывает у нее сомнения. При этом, она подчеркнула, что ее коллеги из приграничного с Украиной Брянска точно не подтверждают притока переселенцев из Украины.

"Брянск – это граница с Украиной - один из приграничных пунктов находится в Брянске. Есть еще Белгород. Я не знаю, какая ситуация в других местах, но Брянский пункт не наблюдает какого-то прилива", - сказала Буртина.

Эксперт также отметила, что в случае большого притока беженцев их пока негде было бы разместить.

"Реально функционирует на полную силу один центр размещения, единственный лагерь беженцев, который находится в Красноармейске в Самарской области. Есть находящийся в ветхом состоянии в Тверской области, там 200 человек может разместиться", - говорит Буртина.


                 путинские  ВЛАСТИ   ВРУТ ТАК ЧТО И ГЕББЕЛЬСУ НЕ СНИЛОСЬ


    "Симптомы катастрофы"

Руководство ФМС России в начале марта заявляло об опасности гуманитарной катастрофы в Украине. Глава ФМС Константин Ромодановский подчеркивал, что более половины прибывших в Россию украинцев – это женщины, старики и дети, которые заявляли о преследовании, о том, что им угрожали расправой.

"Нет сомнений, что это не экономическая миграция. Это пожар в доме соседей. Можно говорить о симптомах надвигающейся гуманитарной катастрофы", — заявлял глава ФМС.


                                              :lol: :lol: :lol:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140305_un_ukrainian_refugees.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140305_un_ukrainian_refugees.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2014, 23:30
... кстати на Львовщине тоже много русскоязычных граждан, на днях весь город на русском говорил, день русского языка, надо бы и туда армию, и в Одессу и в Черкассы, и в Америку заодно, по пути и в Европу. Может там тоже где угроза русскоязычным прячется, и наверняка.. солдаты должны нас от угроз беречь и охранять.


ПУСТОБРЁХ! >:( СЮДА СМОТРИ:

Так чьи интересы отстаивает Тягнибок? (http://www.youtube.com/watch?v=5CPH1_dKgao#)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 00:09

Во  Львове  действительно был проведЁн   ,, день русского языка ,, .

А  И.О.  президента  Яценюк   официально  ОТКЛОНИЛ  законопроект  Рады о лишении русского языка  в Украине  статуса   регионального .
     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 00:18


            Премьер по кличке "Гоблин"   ;D

Глава правительства Крыма "был обычным бригадиром в криминальной группировке", – рассказывает депутат украинского парламента.


   С просьбой о помощи "в обеспечении мира и спокойствия" в Крыму к Владимиру Путину обратился Сергей Аксенов, избранный премьер-министром Крыма 27 февраля.

 Его избрание происходило при отсутствии кворума (в зале было всего 47 депутатов),

без присутствия прессы, зато в окружении вооруженных людей, захвативших Верховную Раду Крыма.

 "Там вооружения на целый батальон и на месяц обороны", – рассказывал представитель президента Украины в Крыму Сергей Куницын.
 
У  Сергея Аксенова, лидера партии "Русское единство", набравшей на выборах в ВС Крыма 4% голосов, любопытная биография.
 
Об Аксенове и другом стороннике Виктора Януковича, председателе Верховного совета Крыма Владимире Константинове Радио Свобода рассказал депутат Верховной Рады Украины крымчанин Андрей Сенченко.


– Владимира Константинова я знаю лет 25, он всегда занимался только бизнесом, никакого отношения к политике не имел.

 Бизнес у него очень специфический – это, по сути дела, строительная пирамида под собирательным названием "Консоль".

 Эта фирма известна в Крыму тем, что тысячи крымчан до сих пор ждут квартиры, за которые они заплатил

и деньги и которые должны были получить 5, 7, 8 лет назад.

 Она собирала деньги по всей стране и не достраивала жилье.

 Это фирма мошенническим путем получала очень крупные кредиты, в том числе в российских банках: Сбербанке, ВТБ, "Проминвесте" и так далее.

 Почему мошенническим путем? Потому что, например, в построенном на Южном берегу Крыма большом жилом комплексе они полностью продали все апартаменты, а потом поменяли номер дома и заложили его в банке под кредит.

 У Константинова ужасающее материальное положение, он банкрот и огромные деньги должен банкам.

 Есть уголовные дела. Чтобы избежать ответственности, господин Константинов за очередные кредитные деньги начал финансировать Партию регионов в Крыму и таким образом стал спикером крымского парламента.

То есть это была форма ухода от уголовной ответственности за экономические преступления.

 Пару месяцев назад Константинов начал активно ездить в Москву.

 И после одной из таких поездок он вызвал руководителя юрслужбы Верховной Рады Крыма и попросил сделать подборку документов по акту 1954 года о присоединении Крыма к Украине – это вопросы, которыми он в жизни никогда не интересовался.

 Резко изменилось поведение Константинова, он стал вести себя очень агрессивно, чувствовал поддержку за спиной.

 Поэтому очевидно, что сценарий, который сейчас реализуется, готовился несколько месяцев и, безусловно, готовился в Москве. То есть это не спонтанная реакция крымчан на какие-то события.

Господин Аксенов в середине 90-х годов был обычным бригадиром в организованной преступной группировке, он был известен в Крыму в криминальных кругах и милицейских под кличкой "Гоблин".


 Человек, который трех слов связать не может. С определенного момента он тоже занялся политикой, я бы поставил точкой отсчета 2009 год, он возглавил структуру "Русское единство", опять-таки после нескольких поездок и консультаций в Москве.

 Эта структура подпирается финансово, видимо, там. Именно поэтому этой парочке поручили изображать новую власть в Крыму.

                                           Вор всея Руси  путин ,  Вор всея Украины Януковичь ,

 криминальный   бандит   АксЁнов  ,   вор и аферист  Константинов      :lol: :lol: :lol:

    Хорошая компания по защите русских  ,  о  которых  их никто НЕ ПРОСИЛ .


В Крыму, к сожалению, многим криминальным авторитетам удалось избежать ответственности, дела не были дорасследованы.

Многочисленные смены власти в Крыму, подчистка, зачистка материалов…э

 При наличии воли и действия закона, а не каких-то других аргументов, я думаю, что место Аксенова в тюрьме.


http://www.svoboda.org/content/article/25281940.html (http://www.svoboda.org/content/article/25281940.html)
                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 01:25
Паэт признался, что сожалеет о том, что запись телефонного разговора с Эштон получила такую огласку.


Переговоры Паэта с Кэтрин Эштон про снайперов на Майдане (с переводом) (http://www.youtube.com/watch?v=Ae1UFxdkHxQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 02:09
Зачем США война  в Украине?

Зачем США война в Украине? (http://www.youtube.com/watch?v=q9a4189jizE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 04:42
DAM ,   вопрос как к благополучному военному  российскому пенсионеру .

Ты готов  ежемесячно жертвовать из своей пенсии деньги , которые  КремлЁвское правительство уменьшит из  на содержание  пенсионеров проживающих в Крыму ?


                                                 Данные немного устарели , но не кардинально .

Сейчас в Украине насчитывается 14 миллионов работающих при количестве пенсионеров 13,4 млн человек.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/groshi/kolichestvo-pensionerov-v-ukraine-pochti-sravnyalos-s-rabotayuschimi.html (http://ru.tsn.ua/groshi/kolichestvo-pensionerov-v-ukraine-pochti-sravnyalos-s-rabotayuschimi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2014, 04:49
Давно замечал: если кто-то начинает гнать одни видеоролики, значит, разумных аргументов у него нет. Видео, в отличие от текста, всегда ориентировано не на разум, а на эмоции.

К примеру, взглянем на первый ролик. Начинается с заявления, что сторонники Бандеры "возвели в подвиг предательство". Какую страну предал Бандера, не уточните? Австро-Венгрию или Польшу? Гражданином СССР он не успел стать, а его бойцы в советском подданстве провели куда меньше времени, чем нынешние крымские "повстанцы" - в украинском. Они кто, предатели или борцы за свободу?

Автобус с ветеранами. Сцена отвратительная. Но и тут без фальшивки не обошлось: "Это не москали, а такие же жители Львовской области!" - и показывают женщину, явно приезжую из России (язык, биография), т.е. москальку, по принятой там терминологии.

Дальше - пара привычных советских мелочей: "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" переводят как "социалистскую", а не "социалистическую" (хотя "Sozialistische Republik" всегда было "социалистическая республика"), чтобы не создавалось ненужных ассоциаций. Ну и разумеется не видят прямой аналогии между "Бандера придет - порядок наведет" и "Сталина на вас нет!", только сталинский режим убил на порядки больше людей, чем бандеровцы. Может, сначала вытащить бревно из собственного глаза, а потом обличать бандеровцев?

И разумеется не приходит в голову поинтересоваться, почему авторитет "Свободы" растет? Может, что-то в консерватории не так?

А уж взрыв искреннего возмущения ведущего, когда тягнибоковец обещает "перейти Днепр и вышвырнуть из Украины сине*** банду" - не догадываетесь, про кого это он? Объясняю: про того "легитимного президента", что скрылся в неизвестном направлении, переодевшись в мужское платье, и бросил золотой унитаз, личный зоопарк и яхту в приусадебном пруду. По-моему, характеристика свободовца абсолютно точна. И именно это и сделал народ с сине*** бандой, причем не только в Киеве, но и в Харькове с Донецком. И даже из Симферополя их вышвырнули те самые люди, которых защищают неизвестные вооруженные формирования с российской бронетехникой.

В общем, если убрать передергивания и натужный пафос, то останется: "У Украины большие проблемы и глубокий раскол". Ну и на что нацелен ролик: на сглаживание или углубление этого раскола? Как ты сам считаешь?

Это называется - провокация. Разжигание войны в соседнем доме, чтобы под шумок украсть что-нибудь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 11:31
Давно замечал: если кто-то начинает гнать одни видеоролики, значит, разумных аргументов у него нет. Видео, в отличие от текста, всегда ориентировано не на разум, а на эмоции.
Это называется - провокация. Разжигание войны в соседнем доме, чтобы под шумок украсть что-нибудь.

А как тебе эта провокационная видео-фальшивка?  ;D Её почему то нынешнее, да,да, подчёркиваю нынешнее украинское телевидение "не решилось" пустить в эфир.

http://www.youtube.com/watch?v=MLjjd5i-Nx4#t=89 (http://www.youtube.com/watch?v=MLjjd5i-Nx4#t=89)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 14:50


                      Двенадцать "почему" господину Путину .

 Задаю их как гражданин страны, которой Владимир Путин правит последние 14 лет, как потомок президента РСФСР – государственного образования, которое было на ее месте в советское время, как бывший советник министра иностранных дел и, наконец, как журналист с 35-летним стажем.

                       Итак, вопросы Президенту РФ:
 
1. Почему второй раз за ваше президентство вы втягиваете мою страну в войну за пределами ее территории?

 В 2008 году вы уже поссорили Россию с Грузией, разрушив вековые добрососедские отношения между нашими народами.

 Эти отношения с большим трудом латаются и не восстановлены по сей день.

 На очереди другой сосед, и еще один братский народ – Украина, куда, по вашему распоряжению, уже отправились (пока без опознавательных знаков!) российские молодые люди воевать с их украинскими сверстниками.

2.Почему с вашей нелегкой руки Россия вмешивается во внутренний конфликт украинцев с украинцами, ведь большинство граждан, якобы ради которых вы решили двинуть свою армию в Крым, – граждане Украины, а не России.


 Вы сами в своих  интервью называете объект вашей защиты "русскоязычными жителями".

Так кого все-таки защищаете – оказавшихся в непростой ситуации, в том числе из-за воинственных заявлений ваших министров и депутатов, граждан России в Крыму или "русскоязычных" граждан Украины?

Нетрудно представить, какой хаос разразится в мире, если, следуя  вашей "логике", французы начнут защищать франкоязычных, американцы и англичане – англоязычных, испанцы испаноязычных жителей подобным способом.

3. Почему боитесь признать, что на Украине произошло народное восстание против проворовавшегося режима, превратившее все принятые ранее соглашения между тогдашним президентом и лидерами оппозиции в бумажки, утратившие силу и смысл?

Подтверждение чему самоустранение от дел и позорное бегство из страны вашего коллеги и ставленника господина Януковича (поджавши хвост, или что там человек унаследовал от далеких предков)?


4. Почему, вместо того чтобы способствовать нормализации ситуации, помочь новому руководству в Киеве охладить горячие головы радикалов из "Правого сектора", естественно и неизбежно к народному восстанию примкнувших, вы провоцируете ситуацию, способствуете расколу соседнего государства и созданию очередной горячей точки на границе с Россией в центре Европы?

5. Почему вместо умных  и образованных людей вы набираете себе в советники серых "троечников"? Кто пишет для вас записки о ситуации на Украине? (Еще и слово "фашист", явно не понимая его изначального смысла, употребляют применительно к людям, составившим новый кабинет министров соседнего государства). Молодого москвича, закрепившего российский флаг над зданием харьковской администрации, депутат Госдумы в телевизионном эфире сравнивает с Кантария, водрузившим знамя Победы над Рейхстагом в 1945 году!? Кстати, даже националистический "Правый сектор" на своем официальном сайте проявил больше мудрости, напомнив "всем гражданам Украины независимо от национальности, что их борьба является антиимперской, а не русофобской".

6. Почему вы фактически нарушаете обязательства уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины, взятые Россией вместе с США и Великобританией в 1994 году по Меморандуму о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия?




7. Почему хотите рассорить Россию со всем миром, уничтожить все достижения, которых российским дипломатам и, не в последнюю очередь, вызывающим у вас такую аллергию представителям гражданского общества удалось добиться за последние два десятилетия, чтобы поправить имидж страны, тем самым обеспечив ее руководителям статус рукопожатных в компании мировых лидеров?


8. Почему в угоду безответственным российским ура-патриотам, а заодно всем, кто хотел бы пополнить счета и карманы, поиграв в очередную "войнушку", вы втягиваете Россию в авантюру, обрекаете сограждан на неизбежное ухудшение  и без того сложного экономического и социального положения?


9. Почему делаете все, чтобы в мире на русских снова показывали пальцем как на прокаженных, а ваши совестливые сограждане стыдились своей страны?

11. Почему допускаете, чтобы молодые люди, вышедшие выразить несогласие с политикой власти на разрешенный законом митинг и оказавшиеся участниками столкновений с бездарно несшими свою службу правоохранителями, при этом, как было доказано судом, не причинившие вреда их здоровью, вместо административных штрафов получили многолетние реальные сроки, а полицейский, совершивший изнасилование "при исполнении", наказан за свое преступление условно?

12. И, наконец, вы лжете только всем нам или и себе тоже?
 
Галина Сидорова – председатель совета учредителей Фонда расследовательской журналистики (Фонд 19/29)


http://www.svoboda.org/content/article/25282719.html (http://www.svoboda.org/content/article/25282719.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 15:20
                      Двенадцать "почему" господину Путину .
 Задаю их как гражданин страны, которой Владимир Путин правит последние 14 лет, как потомок президента РСФСР – государственного образования, которое было на ее месте в советское время, как бывший советник министра иностранных дел и, наконец, как журналист с 35-летним стажем.                      
12. И, наконец, вы лжете только всем нам или и себе тоже?
 
Галина Сидорова – председатель совета учредителей Фонда расследовательской журналистики (Фонд 19/29)

Из всех коментов к "двенадцати почему" лично мне больше понравился этот, и тоже гражданина страны, которой Владимир Путин правит последние 14 лет:

-На все двенадцать и даже на сотню «почему» от г-жи Сидоровой есть всего один ответ – потому что большинство россиян выбрало своим законным Президентом Владимира Владимировича Путина и вручило ему полномочия принимать любые решения на благо России.
Когда в свое время г-жа Сидорова работала в МИДе РФ под началом г-на Козырева, она не спрашивала почему за бесценок амеры скупают ведущие предприятия ВПК вместе с секретными разработками и новейшими технологиями, не спрашивала когда Козырев с Чубайсом и Кº фактически распродавали Россию.
Сейчас спонсоры «журналиста с 35-летним стажем» стоят в общей очереди к Путину, отсюда и негодование, и все двенадцать «почему».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 15:44
     Не неси  бред ,  сам знаешь как путина  Чуров  , путинский  братан  из путинского кооператива озера  выбирал  президента   за  российское  население .

      Про  спонсоров человека , который высказывает  своЁ ЛИЧНОЕ  мнение уже наслышаны ,

      оно все получают по пятницам  500 долларов  в проходной посольства США   :P


      Или 2 000  долларов в месяц . Расписки за получение  денег  опубликованы на официальном сайте ФСБ РФ  ПОФАМИЛЬНО .

   Поэтому они  СВОЛОЧИ  клевещят на нашего родного товарища , господина  путина ...

                                                  :lol: :lol: :lol:


П.С.  Когда во благо России  путин  попросит  Тебя продать всЁ имущество и вырученное передать в  ,,ФОНД МИРА ,,  для поддержания   русскоязычных  папуасов  из  Новой Гвинеии .

    Там от  Миклухи Маклая осталось племя с русскими корнями ,  очень  нуждающееся  ;D


  

      


          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 16:03
    Не неси  бред ,  сам знаешь как путина  Чуров  , путинский  братан  из путинского кооператива озера  выбирал  президента   за  российское  население .          

 
Вообще то тема не про Путина! Или "революция" это его рук дело? А в мире считают по другому! Эти бестолочи почему то решили, что эту заваруху начали эти:

Марш УПА - москалей на ножи (http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50#ws)

Попробуй их разубедить. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 16:09
   
П.С.  Когда во благо России  путин  попросит  Тебя продать всЁ имущество и вырученное передать в  ,,ФОНД МИРА ,,  для поддержания   русскоязычных  папуасов  из  Новой Гвинеии .
    Там от  Миклухи Маклая осталось племя с русскими корнями ,  очень  нуждающееся  ;
          
Вот когда попросит, тогда скинемся всем Русским миром, и поможем бедным папуасам с нашими корнями! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 16:11


            Пускай резвятся , пока  времени ещЁ  немного осталось .

                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 16:13
Вот когда попросит, тогда скинемся всем Русским миром, и поможем бедным папуасам с нашими корнями! :lol: :lol: :lol:



    DAMычь , с папуасами шутки плохи .

    Они чуть что , и ритуально  скушать смогут , КАК СИМВОЛ ВЕЛИЧАЙШЕГО УВАЖЕНИЮ К ЛИЧНОСТИ СъЕДЕННОГО   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2014, 16:25

    DAMычь , с папуасами шутки плохи .

    Они чуть что , и ритуально  скушать смогут , КАК СИМВОЛ ВЕЛИЧАЙШЕГО УВАЖЕНИЮ К ЛИЧНОСТИ СъЕДЕННОГО   ;D

Мы их накормим до сыта, и всё "человеческое" им станет чуждо! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 16:30
 ;D     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2014, 17:13


   Крымская война российской пропаганды

Информационная кампания официальных российских СМИ призвана оправдать агрессию против Украины

Фашисты, захватившие Киев.

 Потоки беженцев с востока Украины, стремящиеся попасть в Россию.

Наглые антисемитские выходки.

 Нападения на православные церкви.

 Это темы лишь некоторых сообщений об украинском кризисе, которые распространяются многими российскими СМИ и содержат либо преувеличенную, либо полностью не соответствующую действительности информацию.

В эти дни и без того непросто составить адекватное представление о том, что на самом деле происходит на Украине.

Российские СМИ делают эту задачу еще более сложной.


http://www.svoboda.org/content/article/25287780.html (http://www.svoboda.org/content/article/25287780.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2014, 00:30
Моряки в Крыму не хотят подчиняться человеку, который курировал платные туалеты.




                   – Сергей Аксенов – бригадир бандитов, кличка Гоблин, курировал платные туалеты на курорте Южного берега Крыма.

 Обвинялся в трех убийствах, но не доказано или прекращены дела.

 Натуральный бандит, туалетный Гоблин.

 Это было одной из причин того, что офицеры вооруженных сил Украины не переподчинились.

 У них к новым властям отношение неоднозначное, но подчиняться бандиту – как потом в зеркало смотреть?



Вчера у нас было бандитское нападение на дачу очень богатого человека, и его застрелили.

 В Ялте убит владелец ночного клуба.

 И это только начало, а порядок наводить некому. Все понимают, что  в  Крыме  впереди бандитский беспредел и бесправие.



http://www.svoboda.org/content/article/25288301.html (http://www.svoboda.org/content/article/25288301.html)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 00:36
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1969121_586571198105585_939035506_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 01:32
А как тебе эта провокационная видео-фальшивка?  ;D Её почему то нынешнее, да,да, подчёркиваю нынешнее украинское телевидение "не решилось" пустить в эфир.

Ну так Навального в России тоже на ТВ не пускают. А такую же речь вполне мог бы произнести он:

Когда два десятка семей наживают миллионы и миллиарды, когда даже в условиях кризиса последних трех лет ни один подонок олигарх не продал ни одной яхты, ни одной квартиры, не потерпел финансового краха, а каждый из них, включая тех, кто в вашей партии, все нажили капиталы. То есть получается, для чернобыльцев у нас денег нет, для афганцев денег нет, для детей денег нет, а эти господа наживают миллионы и миллиарды.

За 20 лет власть превратилась в кормушку, власть не работает на людей. Люди в собственной стране не могут реализоваться, не могут получать бесплатного образования. Это в любом случае будет порождать такие конфликты.

Кто бы он ни был, кто нарушает закон, должен сидеть за решеткой! И только после этого люди поверят в то, что в стране есть на самом деле власть.

Теперь здесь говорят: а давайте применим силу. Я задаю вопрос: а у власти, которая не создала условия для самореализации людей, есть право на насилие? Что происходит у нас? Тотальное недоверие ко всей власти, начиная от центральной и заканчивая региональными и так далее.

Вы меня не перебивайте, вы уже доуправлялись. Вы только умеете воевать с коммунистами, а что касается ситуации в стране, так надо принимать меры.

Мы выступаем категорически против привлечения в страну международных посредников. Если они придут, мы попадем в зависимость от третьих стран.

По-моему, это выступление против той системы государственно-бандитского капитализма, что создана и в России. И против российского вторжения в Крым, в частности, где "ВМВ" (то, что в России называли НВФ) уже втащили бандита по кличке Гоблин во власть. К чему ты это приволок?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2014, 06:39
Ну так Навального в России тоже на ТВ не пускают. А такую же речь вполне мог бы произнести он:
А кто такой Навальный? Член российского парламента? Не слышал о таком. :o :o :o

Цитировать
По-моему, это выступление против той системы государственно-бандитского капитализма, что создана и в России.
Так вот он, оказывается, "корень зла"! Бандитски переворот на Украине оказывается учинили российские олигархи?  :lol: :lol: :lol:
Цитировать
И против российского вторжения в Крым
Вторжения в Крым? Какое вторжение? Кто посмел? ;D
Казань брал! Астрахань брал! Ревель брал...  Шпака не брал! :lol: :lol: :lol:
Это не тот ли Крым, который в своё время был подарен "кукурузником" своей украинской полюбовнице?
Это не тот ли  Крым, который алкаш Ельцин в своё время пропил Кравчуку на "беловежской пьянке"?
По-моему восстанавливается историческая справедливость!  ;) ;D

P.S. Судьбу Крыма будет решать его население на референдуме!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 07:19
А кто такой Навальный? Член российского парламента? Не слышал о таком. :o :o :o


Вот голос истинного офицера! Смотреть прежде всего на погоны. Член парламента? - встаю навытяжку. Начальник областного уровня - небрежно отдаю честь. Меньше того - не знаю такого и знать нее хочу.

Об авторе того выступления, отсутствие которого на ТВ тебя так возмутило, я тоже не слышал, хоть и слежу немножко за украинскими событиями. Ты сам-то что-нибудь вообще о нем знаешь? Хотя бы имя можешь назвать?

А кто такой Навальный, спроси у Путина. Он знает, даже называл его фамилию несколько раз. Правда, после того, как весь мир начал над ним смеяться, когда он упорно рассказывал о делах Навального, старательно избегая упоминания имени. Как у дикарей: нельзя упоминать медведя, а то он придет и съест.

Цитировать
Так вот он, оказывается, "корень зла"! Бандитски переворот на Украине учинили российские олигархи?


Опять о терминологии. На Украине не переворот, а революция. Я уже указывал различие: переворот учиняет небольшая хорошо организованная группа, опирающаяся на военную силу, как произошло в Крыму. Поэтому в результате переворота сразу возникает новая властная структура: для того и затевали. А революция - это взрыв массового недовольства, сметающий правительство. Взрыв стихийный, поэтому после революции власть довольно долго "валяется на земле", как в Петрограде весной-летом 1917, или в нынешнем Киеве. И каждый, у кого достаточно патронов и наглости, захватывает свой кусочек власти, как украинский Сашко Белый.

А по сути - ты сам-то слушал ролик, который приволок? Или "чукча не слушатель, чукча публикатор"? Там оратор рассказывает о засилье бандитов при власти и коррупции, которое и вызвало массовый взрыв. Ты споришь не со мной, а с собственным роликом.

Цитировать
 :lol: :lol: :lol:Вторжения в Крым? Какое вторжение? Кто посмел? ;D


Да какая-то шпана купила в "Военторге" камуфляж, снаряжение на несколько тысяч человек, автоматы с пулеметами, грузовики "Урал" последней модификации, броневики "Тигр" прямо с номерами СКВО, полтора десятка Ил-76 и много чего еще и захватила в Крыму мосты, вокзалы, телеграф, телефон и Верховный Совет. И повесила над ними власовский флаг, фашисты недобитые. Ох, не зря на Сердюкова дело завели! Это ж надо - сколько оружия через "Военторги" продал невесть кому. Правда, невесть кто оказались правильными пацанами, так что в придачу к уголовному делу Сердюкову вполне заслуженно дали "Героя" - продавал ворованное в нужные руки.

Цитировать
Это не тот ли Крым, который в своё время был подарен "кукурузником" своей украинской полюбовнице?
Это не тот ли  Крым, который алкаш Ельцин в своё время пропил Кравчуку на "беловежской пьянке"?


Ты уж определись, Крым подарен или пропит? А то как во втором деле Ходорковского: обвиняемый украл у самого себя всю нефть, за недоплату налогов с продажи которой был осужден на первом процессе.

Цитировать
По-моему восстанавливается историческая справедливость!  ;) ;D

P.S. Судьбу Крыма будет решать его население на референдуме!


У тебя устаревшие сведения. Севастопольский горсовет уже передвинул границы России.

Городской совет Севастополя принял решение о вхождении города в состав России (http://lenta.ru/news/2014/03/07/joint/) в качестве субъекта РФ. Соответствующее решение было принято на внеочередной сессии горсовета в четверг, 6 марта. Ранее сообщалось, что горсовет вынес вопрос о вхождении Севастополя в состав РФ на референдум, назначенный на 16 марта.

В сообщении, опубликованном на сайте горсовета, говорится, что на заседании 6 марта было решено, что «город Севастополь войдет в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации».

Решение, указывается в сообщении горсовета, было принято «руководствуясь Европейской хартией местного самоуправления, статьями 38, 69 Конституции Украины, статьей 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, статьей 1 Международного пакта о гражданских и политических правах, на основании статей 7, 26 Закона Украины "О местном самоуправлении в Украине"».

Кроме того, горсовет Севастополя принял решение об участии в назначенном на 16 марта общекрымском референдуме о статусе полуострова. Севастополь имеет статус города государственного значения и формально не входит в состав автономной республики Крым.

Сегодня первое апреля? Или я сплю?

Решением горсовета на основании украинского закона о местном самоуправлении меняется территория и состав Российской Феерации (это была опечатка, но удивительно точная: Феерация!). А потом новосозданные российские граждане поучаствуют в украинском референдуме.

Дурдом. И психи единодушно выбрали самого достойного главврачом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2014, 07:32
КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ Lazy, finko и Аметиста. ;D

1. Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы,
экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите - народ Украины!
2. Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
3. Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на
Украине" - соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом. Постарайтесь
писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает. -данный пункт признан неактульным
4. Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают
5. Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны только ресурсы и рабочая сила
6. Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок,
старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек,
пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости
7. Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается
8. Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то,
что это всё разворованные народные, ваши деньги.
9. Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности
запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое.
10. Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России - упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской
пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России
11. Точно так же, в  таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам
показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США
12. Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у
вас там друзья, родственники, которые за майдан.
13. Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте
акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же
делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё
переживают.

Строго придерживайтесь требованиям пунктов данной инструкции в этой теме, и будет вам "счастье"!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 08:01
КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ Lazy, finko и Аметиста. ;D


Да уж. Был  человек, а стал...

Объясни, ты за плату постишь все, что выдадут из штаба? Не скучно?

Финко гонит новости, считая, что найти их в интернете труднее, чем на форуме. Я выкладываю события и мое представление, что эти события обозначают, или отвечаю на чужие сообщения. Аметист художественно самовыражается. А вот что может двигать человеком, чтобы тащить подобное? Оно ведь написано совсем для другого форума и здесь совершенно не в тему. По-украински я при всем желании ничего не напишу, подозреваю, что и Финко с Аметистом тоже. Цель "инструкции" явно те, кто работают с Юго-Востоком Украины - не мурманчан же мы должны убеждать, что к ним никто не едет и не собирается ничего захватывать и сносить. Все совершенно не к месту.

Черный Серж хоть искренен в своей ненависти к московитам и чекистам. А ты явно халтуришь, то есть самому тебе этим заниматься не хочется. Так зачем время тратишь? Объясни!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 09:43
Так вот он, оказывается, "корень зла"! Бандитски переворот на Украине оказывается учинили российские олигархи?  :lol: :lol:


Почитай или послушай вот это (http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/1272732-echo/). Узнаешь, что на самом деле вся нынешняя украинская история - борьба двух групп внутри мирового правительства. Одна хочет отдать Крым Китаю, а другая - переселить туда Израиль. Потрясающий полет воображения!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2014, 10:21
Да уж. Был  человек, а стал...
Как то неожиданно, правда?! ;)
Цитировать
Объясни, ты за плату постишь все, что выдадут из штаба? Не скучно?
То что выдают из "штаба", действительно скучно и примитивно, поэтому,  нарушая "служебные инструкции" стараюсь добавлять немного "отсебятины", за что частенько лишаюсь "премиальных" от своего руководства. ;D
Цитировать
Финко гонит новости....
Гонит! И ещё как гонит! ;D
Цитировать
Я выкладываю события и мое представление, что эти события обозначают, или отвечаю на чужие сообщения.
Я в курсе твоих событий! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Аметист художественно самовыражается.

Ну прямо мастер художественного слова! У него есть чему поучиться! :lol:
Цитировать
Оно ведь написано совсем для другого форума и здесь совершенно не в тему. По-украински я при всем желании ничего не напишу, подозреваю, что и Финко с Аметистом тоже.
Сдаюсь! С пунктом про "украинский" перебор, но остальные прими к сведению! ;)
Цитировать
А ты явно халтуришь, то есть самому тебе этим заниматься не хочется.
Ты тоже заметил? Вот и начальство не довольно, постоянно грозятся уволить из отдела пропаганды! :'(
Цитировать
Так зачем время тратишь? Объясни!
Чего объяснять то? Ты же в курсе! Я пенсионер, и у меня масса свободного времени! ;) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2014, 13:17
FINKO  пытается   противопоставить гону и валу   откровенного вранья , манипуляций сознанием россиян , у кого оно ещЁ осталось , со стороны путинской  пропаганды .   То что у DAMа  возникает  хоть какая то  ответная реакция это уже  хорошо  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2014, 13:54
FINKO  пытается   противопоставить гону и валу   откровенного вранья , манипуляций сознанием россиян , у кого оно ещЁ осталось , со стороны путинской  пропаганды .   То что у DAMа  возникает  хоть какая то  ответная реакция это уже  хорошо  :)
Пункты: 4;6;10 краткой инструкции.( в дальнейшем Инструкция) :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2014, 14:01
Пункты: 4;6;10 краткой инструкции.( в дальнейшем Инструкция) :lol:


     Не по инструкциям  а  по   внутренней  гражданской позиции .

                           ;)

     Если у Тебя  времени  много свободного , начни  путешествовать , не по инструкциям
    а свободному желанию .    Картина  мировосприятия расшириться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 07 Марта 2014, 15:16
Кто спонсирует то, что сейчас происходит на Украине?
 чего они на самом деле добиваются, эти людишки?

За что? За старые пксТни с новыми рожами! Отогнали банду ЯнухОвоща с семьей от корыта и пришли новые олигархи.
 1Кто вошел в совет министров? Только западенцы из галичины. Думаю вам не надо перчислять изумительные фамилии(а то заподозрят в антисемитизме)? Ни одного представителя из Юго-западных областей - дающих 85% наполнения бюджета. Показательно?
2 Кто стал новыми губернаторами? См.п1
3 Назначили комиссаров из "правого сектора" в военные части и подразделения для благонадежности и выявления сомневающихся в командном составе. Ничего не напоминает?
 (http://s019.radikal.ru/i602/1403/b2/7ee5d5653ff8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2014, 15:23

     Не по инструкциям  а  по   внутренней  гражданской позиции .
Вот чего мне не занимать, так это твёрдой гражданской позиции! ;)  :)          

Цитировать
Если у Тебя  времени  много свободного , начни  путешествовать , не по инструкциям
    а свободному желанию .    Картина  мировосприятия расшириться .
Планирую этим летом, не по инструкции, махнуть "своим ходом" на Байкал! Красота в тех краях, говорят неописуемая! В следующем году, Бог даст, слетаю на Камчатку или Сахалин, вот уж где "картины мировосприятия"! А отдыхать люблю в Анапе, либо в Астраханской губернии, какая там рыбалка знатная, если бы ты знал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 07 Марта 2014, 16:37
Я -Севастополь!

http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11 (http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 07 Марта 2014, 18:41
Заместитель Коломойского предлагает “давать мразям любые обещания”, а потом “вешать их”
Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw (http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw)
Бизнесмен Борис Филатов, назначенный на днях заместителем “губернатора Днепропетровской области” Игоря Коломойского предложил свой рецепт “успокоения” восставшего Юго-Востока Украины. Кратко его предложение, которое он опубликовал в своем “Фейсбуке”, сводится к следующему рецепту: “сейчас даем разнообразные обещания, а потом вешаем”
Финко прокомментируй, будь ласка. Только не нужно сливаться, типа - везде есть уроды и дураки. Чел наделен властью и должен следить, что постит.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2014, 19:48
Заместитель Коломойского предлагает “давать мразям любые обещания”, а потом “вешать их”
Источник — интернет-издание «Глагол»: [url]http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw[/url] ([url]http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw[/url])
Бизнесмен Борис Филатов, назначенный на днях заместителем “губернатора Днепропетровской области” Игоря Коломойского предложил свой рецепт “успокоения” восставшего Юго-Востока Украины. Кратко его предложение, которое он опубликовал в своем “Фейсбуке”, сводится к следующему рецепту: “сейчас даем разнообразные обещания, а потом вешаем”
Финко прокомментируй, будь ласка. Только не нужно сливаться, типа - везде есть уроды и дураки. Чел наделен властью и должен следить, что постит.





                             Я никогда не писал что везде уроды и дураки .

                             У ФИНКО  одно твЁрдое мнение    .  

   1. Россия нарушила все существующие в мире  международные договора , под которыми стоит подпись государства Российская Федерации , введя без  санкции ООН  свои военные подразделения на  суверенную территорию  иностранного государства  Украина .  По международный законам это  военная агрессия .

  2.  Все  внутри Украинские  партийные и  финансовые  разборки , это  глубоко  ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО УКРАИНЫ !

  3.  У меня нет никаких  политических предпочтений на Украине , но я против   рейдерского захвата Крыма .

       ( В Финляндии в 1938 году  СССР  напал на Финляндию , обвинив что Финляндия напала  ;D ,
        потом создала в Зеленогорске  правительство во главе с финским коммунистом  Куусиненен и потом СССР  подписывало всякие  соглашения с этим  никем не признанным правительством находящемся на оккупированной Красной Армией  фиской территорией .  Хотя  парламент и президент Финляндии находились в Хельсинки . )       Ассоциация   Крым    -   Киев сегодня .

   Этот  Куусинен  до сих  ненавидим в коллективной памяти  финского народа .

   4.  Я считаю что надо привлечь к международной уголовной ответственности  всех , вне зависимости с какой стороны Майдана , за  убийства гражданского населения .  

       Юлия  Тимошенко , после  выздоровления  привлечь к уголовной ответственности за казнокрадство .

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2014, 19:58
Вот чего мне не занимать, так это твёрдой гражданской позиции! ;)  :)          
Планирую этим летом, не по инструкции, махнуть "своим ходом" на Байкал! Красота в тех краях, говорят неописуемая! В следующем году, Бог даст, слетаю на Камчатку или Сахалин, вот уж где "картины мировосприятия"! А отдыхать люблю в Анапе, либо в Астраханской губернии, какая там рыбалка знатная, если бы ты знал!


                         Рыбалка это  хорошо .  От моего финского дома в 300 метрах  ловиться  сЁмга .

                         ЕщЁ  рекомендую на Аляску и в принцыпе  всЁ Восточное побережье  США с севера на юг , и в Европейские Альпы , треугольник  Австрия , Словения , Италия Швейцария , Юго Восток Франции .   Исландия ,  вся Норвегия .    Из личного опыта .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 20:17
Бизнесмен Борис Филатов, назначенный на днях заместителем “губернатора Днепропетровской области” Игоря Коломойского предложил свой рецепт “успокоения” восставшего Юго-Востока Украины. Кратко его предложение, которое он опубликовал в своем “Фейсбуке”, сводится к следующему рецепту: “сейчас даем разнообразные обещания, а потом вешаем”
Финко прокомментируй, будь ласка. Только не нужно сливаться, типа - везде есть уроды и дураки. Чел наделен властью и должен следить, что постит.

В октябре 1917 в России пришли к власти люди, выражавшиеся примерно так же. И не только выражавшиеся, но и действовавшие. Это обычный результат любой революции: власти, рожденной винтовкой.

Кстати, опасность путинского режима для России именно в этом: он не дает решать возникающие конфликты на низком уровне напряженности, загоняя их вглубь. Результатом такого всегда бывает революция и приход во власть откровенных бандитов. Украина - модель будущего России.

Вы лучше предложите выход из сложившейся ситуации. Причем попробуйте сделать это для разных стадий: например, 25 ноября 2013, 10 января 2014, 1 февраля, 25 февраля, 1 марта, 3 марта, 5 марта, 7 марта... И еще одно ограничение: условие инвариантности, выражаясь научно. Предлагаемое решение должно быть симметрично, одинаково приемлемо с точки зрения как пророссийской, так и прозападной частей украинского общества. Например, подставьте в решение вместо "Крым" - "Калининград", вместо "Украина" - "Россия", а вместо "Россия" - "Германия", и проверьте, изменилось ли Ваше ощущение правильности предлагаемого решения. А ведь на самом деле на Украине еще есть существенное количество "третьей силы": националистов, одинаково неприемлющих как Россию, так и Европу. Для простоты задачи в первом приближении их проигнорируем, хотя к этой части принадлежит, например, "Правый сектор".

Попробуйте проделать то, что я описал: предложить выходы. И увидите, как сужалось "окно возможного". И особенно - как резко оно пошло сужаться после вмешательства России в Крыму.

И учтите еще, что в Крыму нет питьевой воды для снабжения имеющегося населения. Она, как и электроэнергия, поставляется с Украины. Видите какой-то выход? По-моему, Путин загнал дело в полный тупик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2014, 20:20

                         Рыбалка это  хорошо .  От моего финского дома в 300 метрах  ловиться  сЁмга .

                         ЕщЁ  рекомендую на Аляску и в принцыпе  всЁ Восточное побережье  США с севера на юг , и в Европейские Альпы , треугольник  Австрия , Словения , Италия Швейцария , Юго Восток Франции .   Исландия ,  вся Норвегия .    Из личного опыта .

Камчатка не хуже. И что особенно хорошо: там горячую воду летом не отключают. Да и как ее отключишь - она ведь прямо в ручье.

И помни: у Dam'а выезд закрыт на сколько-то лет из-за секретности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 08 Марта 2014, 16:35
Харьков блокирован нацистами, геноцид русскоязычного населения уже начинается

Харьков начали блокировать неонацисты, передает корреспондент Накануне.RU. Точно такие же незаконные вооруженные формирования действуют везде, куда успела дотянуться бандитская киевская власть.
Cначала нам говорили, что нельзя воевать в Афганистане и вообще поддерживать силой оружия дружественные государства. И мы ушли. Именно мы – и люди, и страна. Потом нам сказали, что все имеют право сами решать свою судьбу – и десятки миллионов оказались внезапно жителями иностранного государства. Сегодня нам отказывают в праве на жизнь в этом государстве. Не просто говорят "Чемодан-вокзал-Россия", а указывают стволами автоматов, куда нам идти и что делать.
Происходящее на Украине – это настоящий вооруженный переворот, совершенный при помощи и непосредственном участии иностранных государств. Некоторые считают, что это "революция низов, которые не могут, против верхов, которые не хотят".
Не нужно строить иллюзий. Вы мы видели десятки политиков из Евросоюза и США, которые лично приезжали на уже вооруженный майдан и раздавали печеньки. Весь мир видел и слышал слова поддержки майдану после того, как избивали цепями и таранили бульдозером милиционеров. Все видели и слышали гарантии трех министров иностранных дел Польши, Германии и Франции о том, что оппозиция не будет применять силу после отвода милиции и внутренних войск в места дислокации.
Что еще нужно для доказательства вмешательства в украинские дела иностранцев? Атомную бомбу сбросить? Ведь сразу после того, как министры гарантировали законность действий оппозиции, вооруженные бандиты захватили и до сих пор контролируют и правительственный квартал, и в целом власть на Украине.
Но даже если кто-то считает это революцией – господь судья. Но признайте хоть очевидное – к власти пришли бандеровцы. Это такие откровенные украинские нацисты, которые живут по принципу "Одно государство, одна нация, один вождь". "Москали на ножи", - открыто орут на улицах. Москали – это мы. Все те десятки миллионов людей, которые говорят по-русски. Не русские, живущие на Украине (русского от украинца отличить невозможно в принципе), а именно говорящие на русском.
Вы не поверите, но все они поголовно даже не признают наличие русского языка и утверждают, что мы все говорим на "российском языке". И давят они именно по внешним признакам – любовь к России, русский язык, отказ от поклонения бандеровским ценностям, героям, идеалам. А это Бандера, "день траура" 9 мая, "голодомор" русскими украинцев, и вообще – "многовековой гнет" фино-угров Московии украинцев Киевской Руси.
Скажете, бред? Был бред, пока был мирный и относительно законный Ющенко. Сегодня, после захвата власти и отстранения от власти ненавидимого, но законного президента Януковича, русскоязычных уже уничтожают физически.
И граждане России должны полностью отдавать себе отчет в том, что их друзей, родственников, собственно часть русских, оказавшихся не по своей воле за пределами России после развала СССР, уничтожают физически.
Весь мир смотрит на Крым и под диктовку кукловодов повторяет мантры о незаконности вооружения местных жителей, создании ими блок-постов, досмотре машин и т. д.
Но фотографии на трассе Харьков-Полтава доказывают, что бандиты "Правого сектора" уже блокируют Харьков.
Точно такие же незаконные вооруженные формирования действуют везде, куда успела дотянуться бандитская власть. Они уже сжигают автобусы из Крыма, грабят и убивают.
Просто этого не показывают по телевизору и не пишут в газетах. Сегодня реально бандеровцы из западной Украины начали геноцид русского населения. И если сегодня в России не услышат крики о помощи, которые доносятся не из Крыма, где бандеровцы ничего не контролируют, а из городов юго-востока, из Харькова, Донецка, Луганска…
Что ж, тогда здесь останутся жить не друзья, родственники и вообще "братский народ", а ненавидящие Россию и русских приспособленцы. Готовые за очередной кредит Запада обслуживать базы НАТО и поставлять продукты на позиции систем ПРО в 60 км от Белгорода.
Говорят, что русские долго запрягают но быстро ездят. Так может – уже поехали?! Пока не поздно.
http://komitet.net.ua/article/118188/ (http://komitet.net.ua/article/118188/)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 08 Марта 2014, 17:05
так покажите вы как в Украине грабят, насилуют, сжигают автобусы с русскими людьми... а то одно словоблудство.. вот к примеру реальный факт, хоть о нем и молчат наши гаденыши от СМИ:- (комент с Эха)

08 марта 2014 | 14:19

С 4 февраля в Волгограде голодают многодетные мамы и мамы детей-инвалидов. В голодовке участвует 29 человек, но на ночь остаются только 16. Родители детей-инвалидов по естественным причинам ночуют дома.
 В списке требований голодающих родителей 20 пунктов: увеличить размер ежемесячного пособия для многодетных семей до 1 тысячи на ребенка, вернуть бесплатный проезд в общественном транспорте детям школьного возраста, выделить обещанные президентом земельные участки в течение двух месяцев, а, в случае задержки, – выплатить компенсацию, поднять ежегодную дотацию на подготовку ребенка к школе из многодетной семьи до 3000 рублей и т.д.
 Есть в требованиях многодетных родителей и особенный пункт: выделить всем родившимся в День семьи по 15 000 рублей, а семьям, в которых нарекли ребенка русским именем Георгий — по 30 000 рублей. Многодетные мамы заявляют: «Почему президент Чечни Рамзан Кадыров выделяет по тысяче долларов тем, кто называет ребенка именем Мухаммед? Чем русские семьи в таком случае хуже? Почему не наградить тех, кто назвал ребенка в честь Георгия Победоносца?»
 
Требую защитить русских хотя бы многодетных в Волгограде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 08 Марта 2014, 17:49
 
20.02.14 00:46
 На трассе Одесса-Киев народ захватил и сжег автобус с "титушками" и автобус с солдатами ВВ. Бандиты убили одного активиста. ФОТО+ВИДЕО

Масштабы событий, которые разворачиваются в Украине, огромны, буквально, пламенем революции охвачена вся страна. Так, в городе Манькивка, Черкасской области местные жители установили на трассе блокпост, чтобы не пропускать силовиков и "титушек" в Киев. Однако в ходе тарана транспортом силовиков баррикад был убит мужчина. Разъяренная толпа разгромила транспорт силовиков, а позже остановила автобус с "титушками" и сожгла его.
На блок-посту, установленном манькивчанамы и жителями Умани сегодня возле села Подобная, что на трассе Одесса-Киев, был убит на дороге 40-летнего мужчины, пишет Про головне, передает Цензор.НЕТ.Источник: http://censor.net.ua/v271631 (http://censor.net.ua/v271631) Источник: http://censor.net.ua/v271631 (http://censor.net.ua/v271631)
http://censor.net.ua/video_news/271631/na_trasse_odessakiev_narod_zahvatil_i_sjeg_avtobus_s_titushkami_i_avtobus_s_soldatami_vv_bandity_ubili (http://censor.net.ua/video_news/271631/na_trasse_odessakiev_narod_zahvatil_i_sjeg_avtobus_s_titushkami_i_avtobus_s_soldatami_vv_bandity_ubili)
Вы думаете бандеровцы видеорегистрируют свои подвиги? Я должна рыскать по всем ресурсам чтобы удовлетворить ваше любопытство? А сам?
Будьте человеком! Создайте инициативную группу и помогите детям в Волгограде!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Марта 2014, 21:00
На голубей, выпущенных Папой Римским после молитвы за Украину, напал ворон

Неординарное событие произошло во время мессы Папы Римского на площади Сан-Пьетро в Риме.

На белых голубей мира, которых по традиции выпустили из окна Апостольского дворца в Ватикане мальчик и девочка, напали двое птиц: ворон и чайка.

Одному голубю, так и не удалось убежать от агрессивных нападающих, пишет УП со ссылкой на Вlitzquotidiano.it.

На голубей, выпущенных Папой Римским после молитвы за Украину, напал ворон (http://www.youtube.com/watch?v=Q8YcHq6IHrw#ws)

http://www.unian.net/curiosities/877140-na-golubey-vyipuschennyih-papoy-rimskim-posle-molitvyi-za-ukrainu-napal-voron.html (http://www.unian.net/curiosities/877140-na-golubey-vyipuschennyih-papoy-rimskim-posle-molitvyi-za-ukrainu-napal-voron.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2014, 23:36
так покажите вы как в Украине грабят, насилуют, сжигают автобусы с русскими людьми... а то одно словоблудство..


Пожалуста...
Анархия в Киеве: на Майдане грабят туалеты, угоняют у "буржуев" Land Cruiser-ы  и не только...
В Киеве ограбили туалет - РЕАЛЬНОСТЬ.Новости- РЕЛЬНОСТЬ.Новости (http://www.youtube.com/watch?v=Wm8WnkeGWq0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2014, 23:40
Заместитель Коломойского предлагает “давать мразям любые обещания”, а потом “вешать их”
Источник — интернет-издание «Глагол»: [url]http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw[/url] ([url]http://glagol.in.ua/2014/03/06/zamestitel-kolomoyskogo-predlagaet-davat-mrazyam-lyubyie-obeshhaniya-a-potom-veshat-ih/#ixzz2vHtV1jvw[/url])
Бизнесмен Борис Филатов, назначенный на днях заместителем “губернатора Днепропетровской области” Игоря Коломойского предложил свой рецепт “успокоения” восставшего Юго-Востока Украины. Кратко его предложение, которое он опубликовал в своем “Фейсбуке”, сводится к следующему рецепту: “сейчас даем разнообразные обещания, а потом вешаем”
Финко прокомментируй, будь ласка. Только не нужно сливаться, типа - везде есть уроды и дураки. Чел наделен властью и должен следить, что постит.




В центре Черкасс установлена виселица
В центре г. Черкассы установлена настоящая виселица. Об этом сообщают в социальных сетях жители этого города, прилагая фотографию строения по расправе.
Примечательно, что именно на этом месте в 1942 году во время фашистской оккупации также устанавливали виселицу, на которой вздергивали людей.
Житель Черкасс, поделившийся фото устройства для умерщвления, отмечает, что с нетерпением ждет реакции Европы на возведение подобных строений в XXI веке.
Напомним, сегодня стало известно, что символическая виселица для неугодных и инакомыслящих установлена также в Днепропетровске. На ней вздернуты чучела нардепов от Партии регионов Олега Царева и Вадима Колесниченко.
(http://cs425130.vk.me/v425130060/8058/21GhkIPRps0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2014, 23:45
Яценюк обещает, что олигархи возглавят Налоговую и Таможню на следующей неделе.

Арсений Яценюк прогнозирует назначение кандидатур от бизнеса на посты глав Государственной налоговой службы и Государственной таможенной службы на следующей неделе, вероятно, 12 марта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2014, 23:46
Фашисты рвутся к власти: фюрер «Правого сектора» Дмитрий Ярош собрался в президенты
Лидер ультраправого движения «Правый сектор» Дмитрий Ярош намерен баллотироваться в президенты Украины, заявил председатель киевской организации «Правый сектор» Андрей Тарасенко.
«Мы готовим съезд, на котором партия будет переименована, и мы идем на выборы в Киеве, на выборы во всех местных советах, городах и селах, и это означает, что Дмитрий Ярош будет баллотироваться в президенты Украины», — сообщил он на пресс-конференции в пятницу.
(http://cs606725.vk.me/v606725257/2702/M7X6gzW3QQI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2014, 23:50
НЕМЦЫ УЗНАЛИ ПРАВДУ.... СМИ ГЕРМАНИИ ВРАЛИ...
Террористические акции "мирных" демонстрантов (взгляд из Германии) (http://www.youtube.com/watch?v=p4cuJZQdfvo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 00:40
Все такие умные и объективные... Может кто ответит, чстно и откровенно на ряд прямых вопросов?

Итак:
1. Почему Турчинов, исполняющий несовместимые обязанности президента и спикера, нелегально назначенный «автоматизированной», но «законно избранной» Верховной Радой – это нормально, а крымский премьер, назначенный никак не менее легитимным, чем ВР, «законно избранным» крымским парламентом – нет?
2. Почему лидеры массовых протестов в Донецке, Луганске, Одессе – это «самопровозглашённые губернаторы», а кабмин Яценюка – «единственное законное правительство»?
3. Почему «евромайдан» со стрельбой, коктейлями Молотова и кучей трупов – это «мирные митинги», а восстания в городах Юго-Востока – это «агрессивный экстремизм»?
4. Почему Саша Музычко спокойно ходит на свободе, а те, кто освобождал Харьковскую ОГА, преследуются правоохранителями?
5. Почему вооружённый «Правый сектор» легален как самооборона «евромайдана», а крымские отряды самообороны – это «террористы»?
6. Почему строго организованный, координируемый и спонсируемый извне киевский «евромайдан» – это, как сказал Тарута, «пример гражданской инициативы, самоорганизации, самопожертвования и самоснабжения, искренне поддержанный широкими народными массами», а десятки тысяч митингов по Юго-Востоку – это «искусственно созданный типовой сценарий, карикатурно копирующий Майдан», мотор которого «работает за счёт иностранных граждан и граждан, привлечённых за деньги»?
7. Почему в Киеве можно сжигать и расстреливать безоружных беркутовцев и ВВ-шников, а в Харькове нельзя бить «мирных и безоружных» захватчиков ОГА?
8. Почему российские флаги на митингах и госадминистрациях – это сепаратизм, а флаги Евросоюза над Майданом и официальных флагштоках – это «евроинтеграция»?
9. Почему избитые Сницарчук и Чорновол – это пострадавшие журналисты, а избитый Рулёв – провокатор?
10. Почему Янукович и Курченко – это «семья» и «олигархи», а Тарута и Коломойский – «честные бизнесмены, которые создают рабочие места и привлекают в Украину инвестиции» ((с) честный бизнесмен Порошенко)?
11. Почему в Косово директивное отделение после кровавого конфликта – это демократия, а в Крыму референдумное изменение статуса без кровавого конфликта – это антиконституционный сепаратизм?
12. Почему в стране, претендующей на «европейскость» не только журналисты и политики, но даже «эксперты» позволяют себе отождествлять федерализм и сепаратизм?
13. Почему украинскому ТВ можно врать, а российскому – нет?
14. Почему куча людей носится с фетишами «единства и неделимости страны», если никаких аргументов в пользу неделимости, кроме повышения голоса и повторения заклинания «мы едины и неделимы», никто не приводит и привести не может?
15. Почему присказка «хто нэ скачэ, той москаль», листовки «тут мешкають москали», создание законопроекта о языках руками Фарион-Матиос-Яворивского-Кошулинского «при участии» Фабрикант – это не экстремизм и не русофобия, а митинговое скандирование «Россия!» – это экстремизм?
16. Почему мародёрство и бандитизм «самообороны» «вромайдана» и Правого сектора – это «борьба за свободу», а попытки жителей Юго-Востока защитить себя – «сепаратизм и хулиганство»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 00:42
(http://cs7011.vk.me/c540106/v540106331/10291/RlfSbhrokqs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 04:06
Все такие умные и объективные... Может кто ответит, чстно и откровенно на ряд прямых вопросов?

Итак:
1. Почему Турчинов, исполняющий несовместимые обязанности президента и спикера, нелегально назначенный «автоматизированной», но «законно избранной» Верховной Радой – это нормально, а крымский премьер, назначенный никак не менее легитимным, чем ВР, «законно избранным» крымским парламентом – нет?

Потому что во время избрания Аксенова здание ВС Крыма было окружено иностранными солдатами.

Цитировать
2. Почему лидеры массовых протестов в Донецке, Луганске, Одессе – это «самопровозглашённые губернаторы», а кабмин Яценюка – «единственное законное правительство»?

Потому что конституционными полномочиями по назначению Кабмина обладает Верховная Рада. Она сохранилась и действует, и она назначила Кабмин. А массовые протесты - это самозахват власти.

Я не утверждаю здесь, что самозахват власти - плохо. Иногда это необходимость и единственное спасение, иногда - преступление. Здесь я лишь отвечаю, почему самоназначенные губернаторы по легитимности уступают правительству Яценюка.

Цитировать
3. Почему «евромайдан» со стрельбой, коктейлями Молотова и кучей трупов – это «мирные митинги», а восстания в городах Юго-Востока – это «агрессивный экстремизм»?

Слухи про восстания, насколько мне известно, сильно преувеличены. Пока что из смены власти на Юго-Востоке Украины видим только иностранную оккупацию Крыма.

Евромайдан (точнее, Грушевского: это все-таки в стороне от Майдана) это плохо. Это такие же экстремисты. Но экстремисты всегда вылезают на поверхность, если власть не прислушивается к более мирным попыткам до нее достучаться. Грушевского началась на втором (или даже третьем?) месяце противостояния, после двух бессмысленных и жестоких разгонов мирного Майдана.

Цитировать
4. Почему Саша Музычко спокойно ходит на свободе, а те, кто освобождал Харьковскую ОГА, преследуются правоохранителями?
5. Почему вооружённый «Правый сектор» легален как самооборона «евромайдана», а крымские отряды самообороны – это «террористы»?

Не передергивайте. Крымские "отряды самообороны", которые купили в Военторге ((С) В.В.Путин) камуфляж, оружие, снаряжение, "Уралы", бронетехнику и даже десантные Илы - не террористы, а оккупанты. Так их и называют.

А "Правый сектор" и Сашко Билый не легальны. Это тоже самозахват власти. Один из неизбежных элементов любой революции: если старая власть, не справляющаяся с проблемами страны, не уступает место кому-то более способному, то ее скидывают не те, кто лучше, а те, кто наглее, злее и лучше организован и вооружен.

Цитировать
6. Почему строго организованный, координируемый и спонсируемый извне киевский «евромайдан» – это, как сказал Тарута, «пример гражданской инициативы, самоорганизации, самопожертвования и самоснабжения, искренне поддержанный широкими народными массами», а десятки тысяч митингов по Юго-Востоку – это «искусственно созданный типовой сценарий, карикатурно копирующий Майдан», мотор которого «работает за счёт иностранных граждан и граждан, привлечённых за деньги»?

Потому что Майдан действительно просуществовал три месяца, несмотря на попытки власти его разогнать. Я его видел своими глазами. А "десятки тысяч митингов" - грубое пропагандистское вранье. Хотя бы 20 тысяч небольших митингов по 500 человек - это 10 миллионов участников. Четверть населения Украины. Там столько просто нет. Это даже не что-то "искусственно созданное", а просто фальшивка.

Цитировать
7. Почему в Киеве можно сжигать и расстреливать безоружных беркутовцев и ВВ-шников, а в Харькове нельзя бить «мирных и безоружных» захватчиков ОГА?

Потому что это тоже вранье. Ни одного "беркутовца" или ВВшника не сожгли и не расстреляли. А во время боев стрельба шла как минимум с обеих сторон, и количество убитых участников протестов в разы больше, чем защитников режима. Это была гражданская война.


Цитировать
8. Почему российские флаги на митингах и госадминистрациях – это сепаратизм, а флаги Евросоюза над Майданом и официальных флагштоках – это «евроинтеграция»?

Потому что Евросоюз не намеревается присоединить к себе ни Украину в целом, ни какие-то ее регионы. Это вообще не государство, а объединение независимых стран. И решение о приеме начинается с просьбы правительства страны-кандидата.

Ну а во-вторых, не примут они Украину в обозримом будущем, даже если она попросится. По правилам ЕС, им придется выделять крупные суммы на выравнивание условий в новопринятой стране с остальными, а столько денег у них нет. Турцию вон уже 20 лет держат на пороге.

А вот Россия действует совсем по-другому. Там начинается не с украинской стороны, а с принятия закона РФ об ускоренном порядке вступления. И только потом начинаются митинги, причем с требованиями немедленно ввести российские войска, чтобы им не помешали отделиться от Украины.

Переверните картинку: подставьте на место Харькова - Калининград, на место российских войск - бундесвер. Как считаете, желание присоединиться к Германии в Калининграде будет сепаратизмом?

Я на Ваши вопросы ответил. Сможете ответить на мой?

Цитировать
9. Почему избитые Сницарчук и Чорновол – это пострадавшие журналисты, а избитый Рулёв – провокатор?

Даже не углубляясь в суть, я нигде не встречал официального объявления одних - журналистами, а другого - провокатором. Кому конкретно Вы предъявляете это обвинение?

Цитировать
10. Почему Янукович и Курченко – это «семья» и «олигархи», а Тарута и Коломойский – «честные бизнесмены, которые создают рабочие места и привлекают в Украину инвестиции» ((с) честный бизнесмен Порошенко)?

Чем занимались Коломойский и Порошенко, мне известно: видел и пользовался продуктами обоих. А Вы можете назвать бизнесы, созданные Януковичем? Я не могу. Для меня в этом разница.

Цитировать
11. Почему в Косово директивное отделение после кровавого конфликта – это демократия, а в Крыму референдумное изменение статуса без кровавого конфликта – это антиконституционный сепаратизм?

Косово никто не называет демократией. Максимум - это считают лучшим из плохих выходов. Хотите, чтобы Крым пережил такое же?

Цитировать
12. Почему в стране, претендующей на «европейскость» не только журналисты и политики, но даже «эксперты» позволяют себе отождествлять федерализм и сепаратизм?

Потому что журналисты, политики и эксперты имеют право говорить все, что им вздумается. В этом и заключается свобода. А европейскость - не сажать за слова в тюрьму, если нет прямого призыва к насилию, а предоставить право избирателю самому выбрать между федерализмом и унитарностью.

Цитировать
13. Почему украинскому ТВ можно врать, а российскому – нет?

Потому что любое ТВ может врать. В этом и заключается свобода слова. А зритель может между каналами выбирать того, кому он больше доверяет. Почему-то при такой постановке вранье на ТВ минимизируется до простых фактических ошибок, за которые еще и извиняются.

Врать не имеют права официальные лица при исполнении полномочий. Вот если Президент страны врет в прямом эфире, то в нормальной стране против него возбуждают импичмент.

Цитировать
14. Почему куча людей носится с фетишами «единства и неделимости страны», если никаких аргументов в пользу неделимости, кроме повышения голоса и повторения заклинания «мы едины и неделимы», никто не приводит и привести не может?

Потому что люди могут носиться с любыми фетишами и не обязаны что-то доказывать. В этом и заключается свобода.

Цитировать
15. Почему присказка «хто нэ скачэ, той москаль», листовки «тут мешкають москали», создание законопроекта о языках руками Фарион-Матиос-Яворивского-Кошулинского «при участии» Фабрикант – это не экстремизм и не русофобия, а митинговое скандирование «Россия!» – это экстремизм?

Потому что Вас опять обманули, как мне кажется. Приведите надежное подтверждение, что скандирование "Россия" назвали экстремизмом. Подозреваю, это придумали на РосТВЖ само слово "экстремизм" в Украине мало используется.

А законопроект Фарион остановлен и.о. Президента Украины именно как разжигающий конфликты. И это прямо говорится на Украине.

Вообще Украина - не Россия. И там нет бешеного принтера, послушно штампующего любую начальственную глупость. Там глупости действительно способны придумывать сами депутаты, а другие ветви власти могут с ними не соглашаться. Хотя Вам в России трудно такое представить.

Цитировать
16. Почему мародёрство и бандитизм «самообороны» «вромайдана» и Правого сектора – это «борьба за свободу», а попытки жителей Юго-Востока защитить себя – «сепаратизм и хулиганство»?

Потому что Вас снова обманули. Мародерство и бандитизм как способ существования "самообороны" и ПС существуют только на РосТВ. А на самом деле бандитов и мародеров куда больше среди титушек: самооборона и ПС куда лучше организованы и контролируют своих членов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 04:12
Яценюк обещает, что олигархи возглавят Налоговую и Таможню на следующей неделе.

Арсений Яценюк прогнозирует назначение кандидатур от бизнеса на посты глав Государственной налоговой службы и Государственной таможенной службы на следующей неделе, вероятно, 12 марта.

А Вам никогда не приходило в голову задуматься, зачем в стране нужна таможенная служба?

Вообще-то ее главное назначение - защитить внутреннего производителя. То есть национальный бизнес является наиболее заинтересованным лицом в ее хорошей работе. Вполне естественно назначить выполнять работу того, кому эта работа нужна.

С налогами примерно то же, хоть цепочка чуть длиннее. Как мудро сказано, "Что хорошо для General Motors, то хорошо и для Соединенных Штатов". Под этим лозунгом США стали самой мощной державой мира с высоким уровнем жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 06:09
Последнее обращение Слободана Милошевича к славянам

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/0tt6S0aXik0.jpg)

“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!» из последнего интервью Слободана Милошевича.
Семь лет назад – 11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.
Это событие ознаменовало полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы. Югославия – объединяла все балканские народы, обладала самой большой армией в Европе, а сейчас от нее остались лишь жалкие осколки. Милошевич стал первой жертвой “оранжевых” технологий, и его анализ механизма “отъема власти” не утратил актуальности. Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.
К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как говорил ныне покойный президент: тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.
Послушайте слова Милошевича:
“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове.
В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию. Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.” – Не кажется ли вам, что этот АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий проходит и сейчас на Украине?
“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир.
Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.
Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы. Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.
Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.
Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.
Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…”
“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить”
“Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”
Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, Сербы утратили свое национальное самосознание.
Друзья это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов! Не поддавайтесь на провокации запада помните к чему это приводит.
Приведем вам слова одного серба очень поучительные и в то же время наполненные огромной горечью:
«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».
Я не хочу чтобы с нами случилось такое же…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 14:49
Потому что во время избрания Аксенова здание ВС Крыма было окружено иностранными солдатами

Все что вы пишете нечестно, потому что лживо. Я могу оперировать сообщениями укрТВ + росТВ+ евроньюз+ссн+ввс+интернет.
Замечу только на первый "ответ" - Сегодня законы принимаемые в "Верховной Зраде" принимаются под дулами оружия. Депутатов отлавливали в аэропортах, семьи наиболее строптивых взяты в заложники. В небеизвестном телефонном разговоре(В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора.) обратите на тот факт,что Паэт рассказывает на случаи избиения депутатов "мирными демонстрантами" - Б..ть прикурить наверное не дали или мелочевкой не разжились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 14:50
https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI (https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Марта 2014, 15:05
https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI (https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI)

"Живая власть для
черни ненавистна".

Чернь ненавидит власть и всё же
В глаза её боготворит..
Но случай, вечер непогожий,
На фонаре жандарм висит.
И царь, в подвале, по записке,
Уходит так, что не дай Бог!
А там за ним всё списки, списки..
Европа мы или Восток?
г.Мурманск


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 15:20
"Живая власть для
черни ненавистна".

Я так понимаю, вы уже создали инициативную группу? Собираете подписи и посылки ?
Почитайте у нас, почитайте сколько тем в поддержку  - http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1 (http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1)
В нашей обнищавшей действительности мы не бросаем своих.
Спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Марта 2014, 15:40
Я так понимаю, вы уже создали инициативную группу? Собираете подписи и посылки ?
Почитайте у нас, почитайте сколько тем в поддержку  - [url]http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1[/url] ([url]http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=1[/url])
В нашей обнищавшей действительности мы не бросаем своих.
Спасибо.


а чем собственно вы отличаетесь от бандитов? референдум проводите на штыках... вариантов всего два, а должно быть три - СВОБОДНЫЙ КРЫМ, ПОД РОССИЕЙ, ПОД УКРАИНОЙ. в нормальные сроки, с тем чтобы все участники процесса могли провести необходимую агитацию. этот референдум фикция, за ним пустота, теракты, мины на дорогах, кровь.. отсутствие бизнеса. вперед!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 16:08
Время покажет кто был бандитом.( подписи собрал или п..ть мешки не ворочать?)
Это ты своим словоблудием оправдываешь фашистов пришедших к власти в Киеве, это ты оправдываешь расстрел солдат ВВ Беркута, ты оправдываешь беспредел на дорогах украины, оправдываешь вранье в сми. Ты фашист!

В центре Черкасс установлена настоящая виселица. Об этом сообщают в социальных сетях жители этого города, прилагая фотографию устройства для казни.

Примечательно, что именно на этом месте в 1942 году, во время фашистской оккупации, также устанавливали виселицу, на которой казнили людей.

http://polemika.com.ua/news-140715.html (http://polemika.com.ua/news-140715.html)
(http://s005.radikal.ru/i209/1403/d1/ca305a1073c9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e76a1354fd0545c186878cacad0fc088)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 16:36
https://www.youtube.com/watch?v=PYgYzxau6wQ (https://www.youtube.com/watch?v=PYgYzxau6wQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2014, 17:35


   Как я понимаю  ситуация  ухудшается .

    Керри официально заявил Лаврову о том что  скоро дипломатия закончится .

   ЕщЁ  хуже  для  российской НЕ ЭКОНОМИКИ , то , что  страны Западной Европы практически

   стоят на пороге , отказа от  покупки российского газа . 

      К Обаме  ,  официально обратились руководители Западный стран о поставке  американского газа , взамен

   российского .    Для  не осведомлЁнных , сегодня США  становиться  одним из самых  крупных  экспортЁров  газа.   

     Путинойды  последние 5 лет  пропагандистки  орали о том  что   ,,пендосы ,, со своим сланцевым газом никогда не  догонят объЁмы добычи газа  в России .

   Оказалось  пока  в  Кремле  пели пропагандисткие  песни , ,, пендосы ,,   уже  перегнали Россию .

   75 процентов  продуктов  питания в российских  магазинах  импортированы из за  рубежа , большая часть

   Из  стран  Западной  Европы .    Чем питаться будет  российских  шовинист , когда  из за  путинской

  авантюры ,    когда будет объявлена  экономическая  блокада  России ?  А на  обвалившийся , до уровня

  прошлогодней макулатуры , российский рубль , даже из Беларуси картошку купить будет невозможно ?
     

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2014, 17:46
[url]https://www.youtube.com/watch?v=PYgYzxau6wQ[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=PYgYzxau6wQ[/url])





                  Бывший советник президента России Владимира Путина Андрей Илларионов заявил,


 что "Крым – это только начало плана Кремля по захвату украинской территории, и дальше будет восток и весь юг страны".

 По его словам, чтобы остановить аннексию Крыма, у официального Киева остается меньше двух дней.

Уже в понедельник, 10 марта, может состояться заседание Государственной Думы России, и на нем могут принять решение о включении Крыма в состав России, не дожидаясь референдума о статусе полуострова, назначенного на 16 марта.

“События в Крыму – это внедрение многоэтапного плана, разработанного в Кремле шесть лет назад.

Военная интервенция России в АРК вызвана не недавними событиями в Киеве, как пытается убедить Запад хозяин Кремля, а началась еще с середины лета 2013 года (Россия тогда начала против Украины масштабную экономическую войну, закрыв свою границу для украинской продукции).


Повлиять на развитие событий на полуострове дипломатическим путем уже невозможно и нет смысла, поскольку это то же, что вести переговоры с Гитлером”, – заявил Илларионов.


“Мы имеем не только все признаки агрессии, но и признаки многоходовой, сложной политико-военной операции, которая проводится РФ на черноморском направлении.

России очень нужен пояс безопасности на стыке со странами НАТО в зоне Черного моря.

 В Абхазии и Грузии они сделали зону базирования, сейчас закрепляются в Крыму, а следующим будет Приднестровье.

 И не зря в решении Совета Федерации России речь идет о введении войск не в Крым, а на Украину.

 Это значит, что военным разрешено проводить эту операцию от Чернигова до Ялты, от Ужгорода до Луганска”, – подчеркнул Марчук.

http://www.svoboda.org/content/article/25290183.html (http://www.svoboda.org/content/article/25290183.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 17:48

        

Я так понимаю, что без достоверных ссылок это не более чем пи-пи-пи! мелкодисперсно
А бывших столько, что задол-ся их слушать. Есть у нас бывший ющер, януховощь.
Есть у нас и такое чудо- политолУх. Заслушаешься!

"Если Российская Федерация решила забрать себе Крым, значит, она должна будет осуществить там геноцидную зачистку, выслать с Крыма все те национальные и социальные группы, которые будут мешать установлению российского диктаторского режима на территории полуострова. Этих людей из Крыма могут выслать на российские, малозаселенные территории, которые, собственно говоря, она уже определила — Анадырь, Колыма и т. д... Понятно, что Российская Федерация захватывает Крым для того, чтобы уничтожить конкурента Сочи, так они в свое время уничтожили Абхазию, подорвали Грузию как конкурентов Сочи. То есть Москва заинтересована в том, чтобы сейчас происходила деградация, упадок Крымского полуострова, и будет осуществлять геноцид против людей, проживающих на Крымском полуострове", - пишет пан Соскин.

Исходя из логики пана Соскина, следующей целью Путина является Монте-Карло и Гавайи с геноцидом тамошнего населения. Россия пойдет на все, лишь бы все отдыхали только в Сочи, тут и к бабке не ходи.

Захватить, чтобы уничтожить - что должно быть в голове, чтобы такое написать?

http://polemika.com.ua/article-140728.html#title (http://polemika.com.ua/article-140728.html#title)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2014, 17:52



                 Навязываемые многими российскими СМИ образы Майдана, будто бы сплошь и рядом состоящие из "фашиствующих молодчиков" и "воинствующих националистов", являются не более чем пропагандистским мифом

. Националистическая и, тем более, человеконенавистническая риторика никогда не определяла идеологию Майдана.

 И уж совершеннейшей неправдой является утверждение об ущемлении и даже преследованиях русскоязычных людей.

 Сложности наступившего переходного периода, безусловно, есть, но они совершенно иного свойства", – говорится в письме, которое подписали режиссеры, актеры, операторы и киноведы.


           "По-моему, Кремль сошел с ума, восстановив против себя не только Украину, но и весь мир.

 Я всегда любил все русское: и русскую литературу, и русских людей, и русский язык, но с момента вступления кованого ботинка на крымскую землю я понимаю, что такое Кремль.

 Я люблю все русское, но никогда не любил российское правительство: царское, советское, нынешнее. Повторяю: по-моему, Кремль сошел с ума, и он за это может очень здорово поплатиться.

Это тот случай,  когда должен сказать слово мир. Надеюсь, что мировое сообщество скажет не только свое слово, но и примет участие.

 Я думаю, что очень многие сейчас проснутся и в России.

 Знаю, есть люди, так же, как я, не понимающие и не принимающие Кремль: все, что он делает. Сейчас 65 тысяч собралось на Васильевском спуске, но думаю, на днях соберутся и другие – против решения Путина".


http://www.svoboda.org/content/article/25290351.html (http://www.svoboda.org/content/article/25290351.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 17:54
Сон разума рождает чудовищ
"Наблюдая за действиями нынешней власти, ловлю себя на мысли, что смотрю фильм «Собачье сердце» и слышу крылатые фразы профессора Преображенского.

При Януковиче было откровенно паскудно, но он и здесь уступил Нео Шариковым. Митингуя несколько месяцев, они не удосужились продумать и представить нормальную программу не то что развития, а спасения страны, т.е. антикризисную стратегию. Единственно на что их хватило, это просто порубить отдельные статьи бюджетных расходов и разослать всем прошения о предоставлении кредита.

И мне хочется спросить всех тех, кто стоял на майдане «чем вы там занимались?».

http://www.recensio.info/index.php/stati/186-son-razuma-rozhdaet-chudovishch# (http://www.recensio.info/index.php/stati/186-son-razuma-rozhdaet-chudovishch#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2014, 18:33




           "По-моему, Кремль сошел с ума, восстановив против себя не только Украину, но и весь мир.




РПЦ тоже сошла с ума?

РПЦ считает ввод российских войск в Украину миротворческой миссией


Русская православная церковь призвала украинскую сторону не сопротивляться возможному вводу российский войск и не допустить кропролития.

Находящихся на Украине российских военных РПЦ назвала «миротворческой миссией».

«Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики.

Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям», — цитирует главу синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволода Чаплина «Интерфакс».


http://tvrain.ru/articles/rpts_schitaet_vvod_rossijskih_vojsk_v_ukrainu_mirotvorcheskoj_missiej-364148/ (http://tvrain.ru/articles/rpts_schitaet_vvod_rossijskih_vojsk_v_ukrainu_mirotvorcheskoj_missiej-364148/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 20:06
Все что вы пишете нечестно, потому что лживо. Я могу оперировать сообщениями укрТВ + росТВ+ евроньюз+ссн+ввс+интернет.


Ну так оперируйте. А читающие сами оценят достоверность.

Покажите конкретно хоть одну ложь в написанном мной. Извинюсь и вставлю в текст, что написанное мной неверно .

Если Вы считаете нечестность отвратительной , как Вам нравятся Путин и Шойгу, заявляющие, что "вежливые молчаливые военные" (ВМВ) в Крыму не инеют никакого отношения к российской армии? Или Вы тоже так считаете?


Цитировать
Замечу только на первый "ответ" - Сегодня законы принимаемые в "Верховной Зраде" принимаются под дулами оружия. Депутатов отлавливали в аэропортах, семьи наиболее строптивых взяты в заложники.


Ответ класса "сам дурак". Я полностью согласен, что в киевской ВР все тоже не слишком легитимно. Но там, по крайней мере, давление оказывают украинцы. А в Симферополе - иностранная армия. Разницы не чувствуете?

Цитировать
В небеизвестном телефонном разговоре(В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции.


А вот это уже ложь. В знаменитом разговоре сказано совсем другое: что некая Ольга считает, что "это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон". Сама Ольга Богомолец это уже опровергла (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_ukraine_paet_snipers.shtml): она не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров. И это куда правдоподобнее: раненые и убитые с разных сторон конфликта попадали в разные больницы. Сам же Паэт разъяснил, что пересказывал в разговоре ходящие по Киеву версии произошедшего. Вот как версии это и надо рассматривать, и смотреть, подтверждаются они или нет.

Признаете ошибку или будете и дальше нести пропаганду про "доказанных снайперов от оппозиции"?

Цитировать
Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора.[/b]) обратите на тот факт,что Паэт рассказывает на случаи избиения депутатов "мирными демонстрантами" - Б..ть прикурить наверное не дали или мелочевкой не разжились.


И снова Вы старательно отводите внимание от главного: иностранного военного вторжения в Украину. Все, что Вы пишете - эпизоды внутриукраинской борьбы. России все это не касалось. А в результате российские солдаты с заклеенными опознавательными знаками (это уже преступление, кстати, и по закону такие солдаты считаются бандитами со всеми вытекающими) появились в другой стране. Причем позорность и незаконность вторжения видят даже российские руководители, и изо всех сил открещиваются от посланных ими солдат.

Со стороны России это агрессия, а с моей точки зрения как российского гражданина поведение Путина - трусость и подлость по отношению к собственной армии. Путин действует как мелкая шпана: Кошелек, кошелек... Какой кошелек? Нет у вас ничего против Вовки Путина!

А Вы как оцениваете отказ от солдат?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Марта 2014, 20:16
Референдум? Смешные ребята,
Из России приедет намаз,
На Кавказ от зари до заката,
Будет каждый работать из вас!

Говорила когда то нам Катя,
Города обещают любя,
А отлюбят сползая с кровати,
На трусы не дадут два рубля!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Марта 2014, 20:32
А Вам никогда не приходило в голову задуматься, зачем в стране нужна таможенная служба?

Вообще-то ее главное назначение - защитить внутреннего производителя. То есть национальный бизнес является наиболее заинтересованным лицом в ее хорошей работе. Вполне естественно назначить выполнять работу того, кому эта работа нужна.

С налогами примерно то же, хоть цепочка чуть длиннее. Как мудро сказано, "Что хорошо для General Motors, то хорошо и для Соединенных Штатов". Под этим лозунгом США стали самой мощной державой мира с высоким уровнем жизни.
:lol: :lol: :lol: Ты жжёшь,Lazy! Какой полёт мысли! Кричали женщины "Ура", и в воздух чепчики бросали! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Марта 2014, 20:34
Референдум? Смешные ребята,
Из России приедет намаз,
На Кавказ от зари до заката,
Будет каждый работать из вас!

Говорила когда то нам Катя,
Города обещают любя,
А отлюбят сползая с кровати,
На трусы не дадут два рубля!

Я поэт, зовусь Незнайка
От меня вам балалайка!
 :lol: :lol: :lol:

Шут ты гороховый!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 09 Марта 2014, 20:42
https://www.youtube.com/watch?v=Sg04VuL_3ks&feature=player_detailpage (https://www.youtube.com/watch?v=Sg04VuL_3ks&feature=player_detailpage)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 21:25
Есть у нас и такое чудо- политолУх. Заслушаешься!
"Если Российская Федерация решила забрать себе Крым, значит, она должна будет осуществить там геноцидную зачистку, выслать с Крыма все те национальные и социальные группы, которые будут мешать установлению российского диктаторского режима на территории полуострова.

А теперь смотрим туда, где Россия уже провела такие "освободительные" операции. ЮО - после российской оккупации грузины изгнаны. Абхазия - грузины изгнаны. Чечня - русские изгнаны. Три места, где Россия воевала - результат везде одинаков: этническая зачистка.

Знаете хоть один обратный пример?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 21:30
:lol: :lol: :lol: Ты жжёшь,Lazy! Какой полёт мысли! Кричали женщины "Ура", и в воздух чепчики бросали! :lol: :lol: :lol:

Вот это правильный подход. Если сказать по сути нечего, а начальство требует постов, пишешь что-нибудь бессмысленное. Главное, на вранье никогда не поймают, в отличие от коллег дюсси и сталкера.

Впрочем, тут тебе тоже есть чему учиться у старших товарищей. Вот, смотри на Ми-Ми-Ми: прекрасно находит что-то, формально похожее на тему, а на самом деле совершенно к ней не относящееся. Я в восторге от его мастерства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2014, 21:35
Кстати, Дам, а как ты как военный оцениваешь отказ Верховного Главнокомандующего и Министра Обороны признать принадлежность ВМВ к российской армии? И приказ спрятать знаки принадлежности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 23:18
Марат Мусин. Трофеи взяты, жертвы определены. Войну можно начинать
Загадка тайного вывоза нескольких тонн ценного груза в инкассаторских машинах под охраной СБУ из киевского аэропорта Борисполь в 2 часа утра 7 марта без таможенного досмотра разгадана. По информации компетентного источника из государственных хранилищ Украины на нескольких грузовиках в ту же ночь были вывезены ценности, общая сумма стоимость которых, по оценке Кучмы (2003 год), составляет около 27 млрд.долл. Это древние золотые изделия, картины, уникальные исторические артефакты. Еще в период Ющенко американскими спецслужбами уже предпринималась попытка вывоза этих ценностей, жемчужиной которых являются «сокровища скифов». Нынешняя киевская власть добровольно передала их своим американским патронам в качестве залога по кредиту на финансирование уже совершенного госпереворота и готовящейся военной провокации против России. Вне зависимости от исхода последней американцы и их киевские марионетки застраховали возможный ущерб за счет народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 23:26
О том, что дело идет к крупномасштабной военной провокации, свидетельствует концентрация имеющихся украинских войск под Херсоном, а также истерия с мобилизацией резервистов, готовых стрелять в русских, которых вместе с боевиками «правого сектора» направляют туда же, для подготовки к броску на Крым. Развернута мощнейшая антироссийская пропаганда об «агрессии России в Крыму», выключены российские телеканалы, для более полной дезинформации граждан Украины, даются сообщения о движении к Севастополю американской авианесущей группировки (что для все понимающих людей просто смешно) для полного уничтожения российской группировки в Крыму – в общем копия один в один ситуации в Грузии в июле 2008 года, да и Михо сидит в администрации президента Украины. Стоящая за самопровозглашенной киевской властью американская партия войны с Россией спешит сыграть в ва-банк накануне утверждения бюджета США на будущий финансовый год в конце марта. Чтобы избежать секвестра военных расходов, планируемого Обамой, ей нужно создать угрозу новой мировой войны, которая без особого риска для США может быть срежиссирована в украинско-российском военном конфликте в Крыму. Параллельно с этим конфликтом запускается маховик мировой финансово-экономической войны, которая должна уничтожить посредством санкций российскую финансовую систему, после чего последует и крах ряда системообразующих европейских банков. Это позволит американской олигархии списать свои долговые обязательства рушащихся финансовых пирамид на войну с Россией и выйти из финансового кризиса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2014, 23:33
Едва ли Турчинов и Яценюк, оплачивающие американские расходы по натравливанию украинских нацистов на Россию за счет сокровищ Украины, понимают, в какой игре они участвуют. Также как и наивные европейские дипломаты, чиновники и политики, спешащие легитимизировать явно преступный режим. Остается надежда на здравый смысл крупного европейского бизнеса, сотрудничающих с Россией американских корпораций и на смекалку В.В.Путина, у которых остается 2-3 дня для того, чтобы сорвать этот дьявольский план. Расходы на его осуществление уже оплачены народом Украины, для которого в американской геополитической игре уготовлена роль жертвы.
maramus.livejournal.com (http://maramus.livejournal.com)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:00
Новый порядок
За прошедшую неделю мятежники взяли под контроль все силовые ведомства на материке. Так, СБУ активно включилось в работу и принялось сажать лидеров гражданского протеста, а к деморализованным милиционерам и переаттестованному «Беркуту» приставили новых командиров и усилили революционным политруками. В регионы были переброшены сотни майданной самообороны, и теперь нацисты вместе с милицией занимаются подавлением протестов на Юго-Востоке.
Попытки сохранивших честь офицеров отказаться от выполнения преступных приказов заканчиваются тем, что хунта заменяет их лояльными персонами. Олигархи же усилили контроль над вверенными им регионами благодаря наёмникам из своих охранных структур, а Киев привлёк десант бойцов частных военных компаний.
Ничуть не лучше ситуация и с Вооружёнными силами: там, помимо краж переносных зенитно-ракетных комплексов и введения института революционных комиссаров, происходит массовая замена офицеров Юго-Востока лояльными хунте людьми. На очереди передача армейских арсеналов и парков боевой техники нацистам из Правого сектора с целью усмирения Юго-Востока.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:01
Когда протесты теряют смысл
В текущей ситуации гражданские выступления Юго-Востока себя исчерпали и ничего, кроме телевизионной картинки, больше создать не могут. Сейчас же просто идёт процесс выпускания пара русскоязычным населением и слива протеста. В некоторых регионах этим занимаются те, кто раньше себя позиционировали убеждёнными сторонниками евразийской интеграции.
Реальных успехов у протестного движения на материке нет, да уже и быть не может: мятежники серьёзно усилили свои позиции не только в силовых ведомствах, привлекли иностранных политтехнологов и специалистов по информационным войнам, но и развернули невиданную по масштабам антироссийскую пропаганду и истерию, взяв под контроль практически все средства массовой информации.
Недовольных же на Украине подавят нацисты из правого сектора и наёмники. Юго-Восток им ничего противопоставить не может, так как не обладает ни региональным лидером, ни организационными структурами, ни инструментарием для оказания отпора нацистам. Проще говоря, протестное движение будет раздавлено, лидеры в лучшем случае упрятаны за решётку, а недовольные — запуганы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:03
Твой крик никто не услышит
Сложно спрогнозировать, сможет ли грядущий экономический коллапс и демонтаж системы социального обеспечения полностью пробудить массы. Несомненно, часть жителей страны очнётся и станет смотреть на мир здраво, однако для этого потребуется как минимум несколько недель, а то и месяцев, прежде чем массы выйдут на улицы. Впрочем, пропагандисты сделают своё дело, и через украинские СМИ виновной во всём будет назначена отказавшаяся финансировать хунту Россия.
Так, практически все без исключения телеканалы и подавляющее большинство интернет-СМИ занимаются лишь созданием дезинформации и формированием образа России как врага. Стоит отдать им должное: процесс этот идёт крайне успешно и наиболее распространёнными «аргументами» среди жителей Украины являются речи о том, что казна была разворована Януковичем, Путин не прав, а Россия — агрессор. Доказать обратное рядовому жителю Украины не представляется возможным. К тому же, начинается процесс стремительного вытеснения российских телеканалов из украинского информационного пространства.
Таким образом, хунта взяла информационное пространство страны под контроль и занялась усиленным промыванием мозгов граждан Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:05
Курс на обострение и войну
Киевом и Западом был сознательно выбран курс на обострение отношений с Россией. Так, губернаторам российских областей угрожают и требуют от них присоединения к Украине, сайты российских СМИ взламываются хакерами «интернет-сотни».
Но самое главное, на юге Херсонской области, в непосредственной близости от Перекопского перешейка концентрируются войска, свозится бронетехника и развёртывается система украинской ПВО. Очевидно, что намерения хунты состоят не в защите материка от «посягательств» крымчан на соседние области, а в наведении «конституционного» порядка на территории полуострова и срыве референдума.
Полагаю, что одним из сценариев спасения киевских мятежников от банкротства может стать война, так как для простого поддержания истерии в СМИ бронетехника и системы ПВО выглядят излишними и крайне затратными элементами информационной войны.
Впрочем, для применения силы хунте нужна уверенность в том, что Москва не рискнёт полноценно ответить и ввести воинские части на территорию Украины. Полагаю, что такой уверенности у Киева сейчас нет, и гарантий невмешательства РФ никто дать не сможет. Впрочем, кто из «западных партнёров» что пообещал киевским радикалам — неизвестно. А потому риск проведения карательной операции против крымчан весьма велик, как и вероятность того, что подобные действия окончатся появлением вежливых людей в Львовской области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:08
Промежуточные итоги
Стоит отказаться от иллюзий относительно того, что коллективный Юго-Восток сможет родить единого регионального лидера и заставить местные элиты проголосовать за референдум о федерализации. В условиях развёртывающегося террора протестное движение просто умрёт.
Полагаю, что времени на принятие решений у руководства РФ в отношении Украины осталось мало, и действовать придётся крайне жёстко. Впрочем, право применить вооружённые силы у Владимира Путина есть, санкции никого в РФ не пугают, а уровень поддержки российских властей среди населения чрезвычайно высок.
И никакие ссылки на нормы международного, а уж тем более украинского национального права не должны останавливать Россию: «революция», уничтожив Украину, обнулила все российские обязательства перед международным сообществом и киевскими мятежниками.
В противном случае украинское Дикое Поле родит в течение нескольких лет таких монстров, что на наведение порядка потребуется ещё больше сил и ресурсов, а пламя террора и цветных революций придётся тушить уже на территории союзных республик.
Иван Лизан,  www.odnako.org (http://www.odnako.org)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 02:11
В своём выступлении Председатель Совета министров АРК - Сергей Аксёнов назвал киевскую власть нелегитимной, призвал одесситов не признавать её, создавать отряды самообороны по примеру Крыма и добиваться проведения всеукраинского референдума. Он также пообещал Одессе помощь и поддержку крымчан.
Обращение Сергея Аксёнова к одесситам. (http://www.youtube.com/watch?v=6_3m2puY5-E#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 08:49
Аксенову

3000 одесситов поют Гимн Украины на Потемкинской лестнице (http://www.youtube.com/watch?v=fee4yluyh0E#)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 08:56
Вот это правильный подход. Если сказать по сути нечего, а начальство требует постов, пишешь что-нибудь бессмысленное. Главное, на вранье никогда не поймают, в отличие от коллег дюсси и сталкера.
Начальство у пенсионера? Ты снова жжёшь! :lol: :lol: :lol:  
А дюсси и сталкер в отличии от меня, проплаченного Кремлём "писаки" :lol:, обычные россияне с твёрдой гражданской позицией, выражающие мнение, примерно 99%  населения моей страны. Которым надоели глупые и лживые высеры вашей артели - "Lazy & K".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 09:02
многониковый ты наш болтун..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2014, 09:24
Харьков:

http://www.youtube.com/watch?v=tJYOyoyjqEU#t=28 (http://www.youtube.com/watch?v=tJYOyoyjqEU#t=28)


Одесса:

3000 одесситов поют Гимн Украины на Потемкинской лестнице (http://www.youtube.com/watch?v=fee4yluyh0E#)


Донецк:

(https://pbs.twimg.com/media/BiR3DZFCIAAV3Cd.png:large)

Здесь видео:  http://www.ustream.tv/recorded/44697917 (http://www.ustream.tv/recorded/44697917)

Сравните это с сочинениями сталкера и сами сделайте вывод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2014, 09:25
А дюсси и сталкер в отличии от меня, проплаченного Кремлём "писаки" :lol:, обычные россияне с твёрдой гражданской позицией, выражающие мнение, примерно 99%  населения моей страны. Которым надоели глупые и лживые высеры вашей артели - "Lazy & K".

Я понимаю, что в нынешней России правда - это ложь. Правда - это что в Крыму нет российских войск. Но что в моих сообщениях лживо, можешь показать? Или слабО ответить за базар. как выражается ваш нацилидер?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 09:40
Аксенову
А Аксёнову зачем этот мультик? Эта толпа неработающих бездельников катается по всем "горячим точкам Украины", это обычные участники киномассовки .
      Одесса, Николаев и Херсон требуют проведения референдума для присоединения своих территорий к Крыму. По моему это нормально, что здравомыслящие люди пытаются отделиться от нацистов. В этих городах проживает большое количество евреев, а уж не им то знать что такое фашизм, который чуть было не довёл их нацию до тотального истребления?!
Лидер ультра правых Ярош потребовал от Киева вооружить его зондр-бригады, для подавления восстаний на юго-востоке, и угрожает "новому правительству" в случае не выполнения его требований принять "радикальные" меры. О каких мерах шла речь? Не знаете? А новые вожди всё прекрасно поняли, и для обеспечения своей безопасности решили воспользоваться не дешёвыми услугами американской частной военной компании.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 09:49
Я понимаю, что в нынешней России правда - это ложь. Правда - это что в Крыму нет российских войск. Но что в моих сообщениях лживо, можешь показать? Или слабО ответить за базар. как выражается ваш нацилидер?
Представил тебя(в маске), с рукой на библии: - Клянусь говорить правду, и ничего кроме правды! :lol: :lol: :lol:
Выходит разные у нас с тобой правды! И ничего то ты не понимаешь про Россию и про её правду, потому что живёшь как и вся твоя бригада в дали от неё!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 09:53
многониковый ты наш болтун..
Произнёс некто, глядя на свой болтающийся "прибор". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 09:55
Правда - это что в Крыму нет российских войск.
Подтверди обратное! Только не подсовывай очередную фальшивку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 10:10
Харьков:
Одесса:
Донецк:
Всё та же массовка, знакомые все"лица"!  :lol: А прислушайтесь как вяло они "спивают", и куда только подевался их былой задор и искорки в глазах?! :lol: :lol: :lol:
Осознали свою никчёмность и бесполезность, но грОши надо отрабатывать, потому что это легче чем добывать уголёк, или стоять у станка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 15:08
видно что думка у тебя отбита пятиклассником.. массовку привезли одновременно во все города? смотри прозеваешь как кино у нас начнется, размах будет запоминающимся и надолго..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 10 Марта 2014, 15:25
А вот мы в этом Киеве, превращенном в некромантский жертвенник, живем...
1.Чужой Киев

Ничего не осталось от того города, который я знал. Разрушенная мостовая, обгорелые машины, копоть на зданиях, фашистские лозунги на стенах
И адепты майдана ещё будут утверждать, что никаких фашистов не было? Люди стали агрессивны. Многие демонстративно не разговаривают на русском. Появился новый вопрос, когда общаешься с человеком на улице: «А звидкы вы?». С Марса, милые киевляне, с Марса. Потому что мне стыдно говорить, что я с Украины, после того, что вы натворили с Киевом и страной. Вы поддержали нацистов, вы им носили супчики, вы оскорбляли ребят из ВВ и Беркута. Так что теперь, милые киевляне, вы такие же нацисты, как и ваши новоиспечённые «херои майдана» из «Правого сектора».

2.Честные демократически СМИ

Я потратил несколько часов, смотрел киевские ТВ-каналы. Такого количество лжи я не видел никогда. Я за последнее время побывал в разных городах Украины. И потому многое я видел лично. И мне стыдно за киевских журналистов. Это же предательство не только профессиональной этики, но и предательство внутреннего человеческого, что у вас, киевские журналисты, должно остаться в душе. Или вы уже продали всё своё сокровенное? Обменяли на ненависть к Крыму и России? Как вы будете жить дальше, киевские журналисты, заполнят ли гривны и доллары пустоту на месте проданной вами души?

3.Киевский некрополь

Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царят уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Это любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева.

4.Революционные тройки

По Киеву бродила большая крокодила. Она, она… голодная была. Увидела француза и хвать его за пузо. Она, она… голодная была. Крокодилов на улицах Киева я не увидел. А вот «революционных троек» множество. Идёшь, идёшь по центру, смотришь на мирных прохожих. И тут р-р-раз – реальность раскалывается, и на тебя идут трое в камуфляже, с битами или полицейскими дубинками, в касках. И суровыми, суровыми лицами – худыми и вытянутыми. Революционные санкюлоты ощупывают цепким взором каждого прохожего. Может, он "титушка", или вон тот? А может та парочка вообще сепаратисты? Киевляне вам это как, нравится?

5.Неправильные цветы

На переходе со станции «Золотые ворота» ко мне привязалась внешне культурная, хорошо одетая киевлянка. Вот только увешана она была жёлто-синими ленточками, как моджахед гранатами. Ей не понравились мои цветы.


На улицах Киева вместе с ультраправыми патрулями


Я нёс два букета отважным девушкам, которые не побоялись в звериной атмосфере майдана поддерживать ребят из Беркута и ВВ. Я нёс весенние цветы – тюльпаны, ирисы и букет роз. «Свидомая» киевлянка на «щырий соловйиний мови» на всю станцию ругала меня, что я хожу с неправильными цветами. По её мнению надо ходить с гвоздиками, обязательно с двумя и кланяться кенотафам «небесной сотни». Реактивный психоз в действии.

6.Неомифология

Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев.

7.Векторы вируса

«Идея — самый опасный вирус. Сформировавшаяся идея не покинет мозг»(с) Киев это прекрасно демонстрирует. Даже ранее спокойные и культурные люди всё больше и больше превращаются в неуправляемых истериков. Зомби. Когда вокруг тебе – на улице, на работе – масса заражённых идеей, очень трудно остаться человеком и не заразиться самому. Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не могут руководствоваться «рацио», они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Не разговаривайте с ними, не верьте им. Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет, как это было после «оранжевого переворота».

8.Великая «свидомая» национальная идея

Пообщавшись два дня со свидомыми киевлянами на улицах, я понял суть западенской национальной идеи. Это результат огромных комплексов мелкого злобного народца. Из этого проистекает и глубинная русофобия адептов майдана. Именно потому они называют русских «рабами», "оленями" и "кацапами", а жителей Юго-Востока «быдлом», "гопниками" и «подонками». Доблесть карлика – высоко плюнуть. Вот национально-свидомые и плюют, как могут, в сильные и спокойные народы, потому что более ничего сделать не могут – ни создать сильное государство, которым можно гордиться, ни прославиться в спорте, ни оставить след в мировой культуре. Зато в плевках в высоту они достигли заметных результатов.

9.Народная любовь

У меня в офисе олигарха Коломойского полюбили только за одно предложение. Когда он назвал Путина шизофреником, Коломойскому «офисные революционеры» скопом простили всё – и рейдерство, и воровство, и откровенную предельную уголовщину 90-х годов. Вот так зарабатывается народная любовь «офисной элиты».

10.Задача на смекалку

Дано: Указом Турчинова главой Днепропетровской областной администрации назначен Игорь Коломойский, еврейский криминальный олигарх, главой Донецкой областной администрации назначен Сергей Тарута, криминальный олигарх. То есть области даны олигархам-феодалам для поборов и дани в обмен на жёсткое подавление протестного движения на Юго-Востоке.

Вопрос: С какой угловой скоростью вертится в гробах так называемая «небесная сотня» украинской «народной революции», узнав, что они умирали за олигархов и убивали ребят из ВВ и Беркута за криминальных воротил?
http://varjag-2007.livejournal.com/5846646.html (http://varjag-2007.livejournal.com/5846646.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 15:35
будем портянками перебрасываться? это никому не интересно.. тем и ценен наш форум, что здесь присутствует живое человеческое слово, высказанное самими участниками форума.. а так скачивать в инете и перебрасывать сюда много ума не надо, одно дело видео и коменты простого народа, другое дело простыни из политотдела...

коменты с эха:-

а Путлер так уверен во всенародной поддержке?

Обращение молодежной националистической организации "Кубанская волна" и болельщиков ФК "Кубань"
 
Новые революционные события на родине наших предков НЕ позволяют нам занимать нейтральную позицию и отстраненно наблюдать за всем, что происходит . Мы, Казацкая молодежь Кубани решили заявить о своей поддержке Украины. После революции 1917г. нас, казаков, отделили от вас, раскулачили, мы пережили уничтожение , Голод , войну , репрессии , и мы не забыли об этом . Продолжатели дела чекистов сейчас грабят наш край: менты управляют наркотрафиком, кадыровцы беспределят по всей Кубани, безнаказанно грабят и насилуют под крышей ФСБ.
 Нас всех достала эта уголовная оккупация, и мы осознаем, что наш главный враг находится в Кремле. У старшего поколения много совка в головах. Но молодежь просыпается, становится более сознательной и все больше обращается к собственной истории.
 Все мы осознали, что наше будущее не с угнетателем-Кремлем, а с нашей исторической родиной - Великой Украиной. Революция и свержение оккупации у вас дают нам пример для подражания и вдохновение в борьбе с путинским режимом. Мы будем ждать освободительную Украинской Армию на землях солнечной Кубани. Слава Украине!


 Абсурд по-российски - это когда в одной голове и в одной стране православный сталинист, коммунист-нацист, двуглавые орлы - символ царской империи, а под ними лежит ленин - тот кто эту империю уничтожил. И ещё один абсурд - Россия смертельно боится НАТО на восточных границах Украины, но в это же самое время из кожи вон лезет, чтобы НАТО там был.


10 марта 2014 | 15:25
 "Крым, вопреки расхожим домыслам, не такая уж и жемчужина. Это дотационный регион с разрушенной инфраструктурой, и хозяйством, находящимся в плачевном состоянии. Нужно ли вешать на российский бюджет дополнительное иго? В Крыму зреют зародыши межнационального конфликта. В среде татарского меньшинства действуют ваххабиты и другие радикальные исламисты"
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 15:51
Особенно последний комент насторожил, ведь один единственный теракт от ваххабитов Крыма в России и Вове можно будет плюнуть в лицо и дать увесистую затрещину.. у нас своих шахидов хватает с планеты КАВКАЗ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 10 Марта 2014, 16:56
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/JPINfGPmoyQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> (http://<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/JPINfGPmoyQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 18:30
видно что думка у тебя отбита пятиклассником.. массовку привезли одновременно во все города? смотри прозеваешь как кино у нас начнется, размах будет запоминающимся и надолго..
Мели Емеля! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 18:40
Особенно последний комент насторожил, ведь один единственный теракт от ваххабитов Крыма в России и Вове можно будет плюнуть в лицо и дать увесистую затрещину.. у нас своих шахидов хватает с планеты КАВКАЗ.
Ты сюда детишек ходишь попугать? Так они сюда не заглядывают. :lol:
Крымские вахабиты, это капля в море, по сравнению с Казанью и Кавказом. После референдума, и установления законной российской власти они будут неизбежно обращены в "нашу веру"! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 19:06
будем портянками перебрасываться? это никому не интересно.. тем и ценен наш форум, что здесь присутствует живое человеческое слово, высказанное самими участниками форума.. а так скачивать в инете и перебрасывать сюда много ума не надо, одно дело видео и коменты простого народа, другое дело простыни из политотдела...
Уморил! Ах-ха=ха! :lol: Вернись в историю своих постов, и постов "своих остальных ников", мастер художественного слова! :lol:
В своём глазу бревна не замечаешь!
И прекрати косить под мурманчанина, такие как ты в моём родном городе не приживаются! Ты где то, очень далеко от Мурманска!

Цитировать
коменты с эха:-

а Путлер так уверен во всенародной поддержке?

Обращение молодежной националистической организации "Кубанская волна" и болельщиков ФК "Кубань"
 
Новые революционные события на родине наших предков НЕ позволяют нам занимать нейтральную позицию и отстраненно наблюдать за всем, что происходит . Мы, Казацкая молодежь Кубани решили заявить о своей поддержке Украины. После революции 1917г. нас, казаков, отделили от вас, раскулачили, мы пережили уничтожение , Голод , войну , репрессии , и мы не забыли об этом . Продолжатели дела чекистов сейчас грабят наш край: менты управляют наркотрафиком, кадыровцы беспределят по всей Кубани, безнаказанно грабят и насилуют под крышей ФСБ.

Ты не просто болен! Ты серьёзно болен!

Цитировать
10 марта 2014 | 15:25
 "Крым, вопреки расхожим домыслам, не такая уж и жемчужина. Это дотационный регион с разрушенной инфраструктурой, и хозяйством, находящимся в плачевном состоянии. Нужно ли вешать на российский бюджет дополнительное иго? В Крыму зреют зародыши межнационального конфликта. В среде татарского меньшинства действуют ваххабиты и другие радикальные исламисты"
От куда в тебе столько ненависти к моей стране?
А Крым, разграбленный и опущенный Украинскими ворами, мы поднимем!
Обязательно поднимем, всем русским миром!
 Москва то же не сразу строилась! ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 19:18
Оооо..., да ты болен! Серьёзно болен, пора на сезонную отлёжку!

Это ты Волгоградцам объясни, следователь..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 19:20
(http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/468412/468412_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 19:20
Уморил! Ах-ха=ха! :lol: Вернись в историю своих постов, и постов "своих остальных ников", мастер художественного слова! :lol:
В своём глазу бревна не замечаешь!
И прекрати косить под мурманчанина, такие как ты в моём родном городе не приживаются! Ты где то, очень далеко от Мурманска!
Ты не просто болен! Ты серьёзно болен!
От куда в тебе столько ненависти к моей стране?
А Крым, разграбленный и опущенный Украинскими ворами, мы поднимем!
Обязательно поднимем, всем русским миром!
 Москва то же не сразу строилась! ;)



А ты ещё и туп.. это же не мои коменты, пишу же с эха... Мурманск Родина, мама здесь родилась, братья, сестры.. всё здесь, в личку напишишь увидимся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 19:29
Это ты Волгоградцам объясни, следователь..
А им  и объяснять нет нужды, у нас народ понятливый! Понимает, что к чему, и почему!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 19:39
А ты ещё и туп..
А ещё, я слеп и глух, хромаю на правую ногу, непроизвольно пускаю слюну и "хожу под себя"! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
... Мурманск Родина, мама здесь родилась, братья, сестры.. всё здесь,
Они то может и в Мурманске, а в отношении тебя большие сомнения!
Цитировать
в личку напишишь увидимся...
Не думаю, что это будет для тебя приятной встречей! ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2014, 21:52
Подтверди обратное! Только не подсовывай очередную фальшивку.

Предложи другую гипотезу, чьи это вежливые молчаливые военные в Крыму, на бронеавтомобилях с российскими номерами. Добровольцев из сил самообороны не предлагать: они тоже есть на снимках из Крыма, и разница между ними и ВМВ видна сразу: другое снаряжение, одежда и поведение.

Блокируя украинские части, они представлялись как российские военные, например "майор Вова и майор Сережа, Черноморский флот". Но это, конечно, не доказательство, а лишь слова, к тому же в пересказе разговаривавшего с ними украинского подполковника.

Я понимаю, ты ощущаешь себя на фронте идеологической борьбы и действуешь на войне, как на войне. А я не воюю. Я просто смотрю. И вижу, что Путин врет на каждом шагу, врет как дышит. Таким было мое первое ощущение, когда он только появился, еще в 2000. А дальше поток вранья стал захлестывать с головой.

И не надо говорить что другая сторона тоже врет. Да, врет. И вранье другой стороны я так же точно разоблачаю, где встречаю: посмотри хоть мои беседы с Черным Сержем. Кстати, я первым придумал когда-то и запустил в обращение на одном украинском форуме слово "свидомит" для обозначения таких же врунов с украинской стороны. И счет моих банов на сегодня 1:1. Один на "патриотическом" сайте (за сомнение в праве СССР разорвать Договор о ненападении с Японией и отправить на десять лет в сибирские лагеря полмиллиона японских солдат, никаких преступлений на территории СССР не совершивших)  и один на "либеральном" (за сомнение в европейскости киевских революционеров и в то, что после свержения Януковича настанет всем щастя).

Дла меня "наш сукин сын" - все равно в первую очередь сукин сын. А для тебя как?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2014, 22:00
Всё та же массовка, знакомые все"лица"!  :lol: А прислушайтесь как вяло они "спивают", и куда только подевался их былой задор и искорки в глазах?! :lol: :lol: :lol:
Осознали свою никчёмность и бесполезность, но грОши надо отрабатывать, потому что это легче чем добывать уголёк, или стоять у станка.

Ты это про какой из роликов? Я выставил обе стороны - и пророссийсский марш, и проукраинский. А ты заметил только один. Показательная избирательность зрения, не находишь?

Кстати, про марши. Я не нашел лучшего ролика за Россию. Может, тебе или еще кому-то встречался? Этот снят с очень неудачной точки, в движении в колонне, в кадре все время одни и те же люди. И эти люди - молодые парни в кожаных куртках. Такой образ прекрасно подходит под твое описание: кочующая из города в город массовка. Мне интересно, какую часть марширующих составляли они, и были ли другие? На украинский марш пришли простые местные жители, разные, даже с детьми, что видно по картинке. А что с русским?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 22:11
Русские выбрали стабильность.
Большая часть на работе либо отдыхают после смены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2014, 22:22
Русские выбрали стабильность.
Большая часть на работе либо отдыхают после смены.

Стабильность - это по определению сохранение существующего положения. То есть Восточная Украина в составе Украины. Ты про это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 22:37
Восточная Украина выбрала свое местное самоуправление, сформировала отряды самообороны и готовится законным путем выразить свою позицию на референдуме 16 марта. А майданутые нацики хотят этому помешать. Любыми путями включая террор, пропаганду, угрозы родственникам активистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 22:47
Крым к берегам Турции не уплывет, референдум люди в здравом рассудке не признают.. разве, что ЮО или НАУРА.. Спокойствию, Железной выдержке и Мудрости Киева остаётся только позавидывать. Крымский трофей его победоносцам принесёт немало проблем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 22:53
Предложи другую гипотезу, чьи это вежливые молчаливые военные в Крыму, на бронеавтомобилях с российскими номерами. Добровольцев из сил самообороны не предлагать: они тоже есть на снимках из Крыма, и разница между ними и ВМВ видна сразу: другое снаряжение, одежда и поведение.
Мне кажется ты зациклился на этих "зелёных человечках". ;) И похоже их присутствием в Крыму недовольны только украинские западэнцы, самозванцы от новой украинской "власти", Обама и ты! Населению Крыма они даже очень симпатичны! :)

Цитировать
Я понимаю, ты ощущаешь себя на фронте идеологической борьбы и действуешь на войне, как на войне. А я не воюю. Я просто смотрю. И вижу, что Путин врет на каждом шагу, врет как дышит. Таким было мое первое ощущение, когда он только появился, еще в 2000. А дальше поток вранья стал захлестывать с головой.

Нет ничего страшнее равнодушия и смерти! Быть просто "китайским наблюдателем"  вокханалии на Украине? Уволь. :(

Цитировать
Для меня "наш сукин сын" - все равно в первую очередь сукин сын. А для тебя как?

Ты про Пушкина? :) Ай да Пушкин, ай да сукин сын!  ;)

P.S. Пора открывать новую тему: "Революция в Крыму" ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2014, 23:01
Крым к берегам Турции не уплывет, референдум люди в здравом рассудке не признают.. разве, что ЮО или НАУРА..
 Крымский трофей его победоносцам принесёт немало проблем.

Крым, это - не трофей, а "работа над ошибками" и восстановление исторической справедливости! А Севастополь, если ты не в курсе, - ГОРДОСТЬ РУССКИХ МОРЯКОВ!
А что касается референдума, посмотрим, сколько сейчас там "здравомыслящих".
Цитировать
Спокойствию, Железной выдержке и Мудрости Киева остаётся только позавидывать.
Столь глупого восторга, я не слышал даже от "майдаунов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 10 Марта 2014, 23:34
Крым к берегам Турции не уплывет, референдум люди в здравом рассудке не признают.. разве, что ЮО или НАУРА.. Спокойствию, Железной выдержке и Мудрости Киева остаётся только позавидывать. Крымский трофей его победоносцам принесёт немало проблем.


Толпа ликует! Крым у нас!
Трофей забрали без напряга!
Минует время - Вас Ис Дас?
И трибунал! Привет Гаага!

И тихий ужин без друзей,
Охрана - всё через прицел,
Тюремный врач седой еврей,
И приговор за беспредел!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 00:24
Мне кажется ты зациклился на этих "зелёных человечках". ;) И похоже их присутствием в Крыму недовольны только украинские западэнцы, самозванцы от новой украинской "власти", Обама и ты! Населению Крыма они даже очень симпатичны! :)

Повторяю еще раз, медленно :) : Кто эти зеленые человечки?

Путин и Шойгу заявляют, что они не имеют отношения к ВС РФ. У меня вызывает отвращение вот это их вранье. Когда на черное говорят "белое".

И мой опыт говорит, что когда кто-то столь упорно отрицает сделанное им, значит, сам он считает это постыдным, тем, что делать неприлично.

Вот и получается, что Россия сделала что-то стыдное, с точки зрения самого Путина. Ему стыдно за содеянное. Мне тоже. А тебе?

Я могу по-разному относиться к тому, что делают в мире американцы. К примеру, когда они влезли в Афганистан, я считал это большой глупостью (хотя и выгодной для России: напряжение для российских пограничников на Пяндже снизилось). Но американский Президент никогда не отрекается от посланных им куда-то солдат. И солдаты с гордостью носят американский флаг на форме, знак, что Родина за ними. А российские солдаты получили от Верховного Главнокомандующего приказ отказаться своего флага и от своей Родины, притворяться, что они к России не имеют отношения. По-моему, это подлый приказ.

Впрочем, эти солдаты все же не подлецы, в отличие от шпиона-неудачника в Кремле. Они не врут, и когда их спрашивали, отвечали "Мы - Россия". Или в крайнем случае молчали. Но мне стыдно за страну, которая от них публично отказывается.


Цитировать
Нет ничего страшнее равнодушия и смерти! Быть просто "китайским наблюдателем"  вокханалии на Украине? Уволь. :(

А если в соседней квартире муж с женой ругаются и бьют посуду, ты тоже всегда врываешься и укладываешь обоих мордой в пол? Или веришь рассказу мужа, какая сука жена, и кладешь мордой в пол только ее?

Главное правило - не навреди. Россйская аннексия Крыма резко ухудшит положение тех самых русскоязычных по всей остальной Украине, кроме всего прочего.

Я был в революционном Киеве и видел своими глазами: никакого засилья бандеровцев там не было. Представленные мной ролики показывают то же самое: обе стороны спокойно маршируют по городу или проводят митинги, и никто их не бьет и даже не кричит ничего враждебного с тротуаров. Про угрозы русскоязычным рассказывает только росТВ. А насколько можно верить российским источникам, демонстрирует сам Путин.

Ну, а Крым никуда из Украины не денется. Так же, как Южная Осетия, он будет жить отдельно лишь пока у власти Путин. Никакого другого смысла, кроме как продемонстрировать свою крутизну и право безнаказанно плевать в миску соседу, их "независимость" не имеет. Просто география заставит их вернуться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 01:27
Повторяю еще раз, медленно :) : Кто эти зеленые человечки?


Видимо все в свое время откроется. А пока что эти зеленые человечки ничего плохого не сделали. Наоборот одним своим присутствием, обеспечивают относительный мир там где они есть и не только. Для тебя видимо было бы лучше если бы пролились реки славянской крови за фантики дяди Сэма?

Цитировать
Главное правило - не навреди. Россйская аннексия Крыма резко ухудшит положение тех самых русскоязычных по всей остальной Украине, кроме всего прочего.


Ухудшать там было уже некуда.

Цитировать
Я был в революционном Киеве и видел своими глазами: никакого засилья бандеровцев там не было. Представленные мной ролики показывают то же самое: обе стороны спокойно маршируют по городу или проводят митинги, и никто их не бьет и даже не кричит ничего враждебного с тротуаров. Про угрозы русскоязычным рассказывает только росТВ. А насколько можно верить российским источникам, демонстрирует сам Путин.



(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/2CyixFVYWjA.jpg)

Американцы просчитались
Американские спецслужбы в очередной раз просчитались в своих оценках. На этот раз просчет был допущен в оценке возможной реакции России на государственный переворот на Украине, спланированный и организованный из-за рубежа, и последующих действий нашей страны. К такому выводу пришла профильная комиссия Конгресса США и инициировала расследование.
Глава комиссии Майк Роджерс хочет услышать от руководителей разведки четкий ответ, почему они ничего не знали о планах российского президента Владимира Путина о вводе войск в соседнюю страну. Роджерс отмечает, что разведчики, несмотря на информацию о захвате правительственных зданий в Крыму и масштабных учениях на Западе России, просчитались в главном. А это, в свою очередь, перечеркнуло все изначальные планы американского Госдепартамента по Украине.

А насчет ввода российских войск пока не факт ...
Хотя добро уже получено...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 02:31
Видимо все в свое время откроется.


- Я уже ничего не понимаю. Так это он или не он?
- Не можешь потерпеть две минуты?

(Тот самый Мюнхгаузен)

- Штирлиц, дружище, вы не помните, сколько будет дважды два?
Голос Копеляна за кадром: Штирлиц знал, что дважды два - четыре. Ему вчера сообщили об этом шифровкой из Москвы. Но в эту минуту он пытался понять, известо ли это Мюллеру.


Ждете шифровки из Москвы?  :lol:

Цитировать
А пока что эти зеленые человечки ничего плохого не сделали. Наоборот одним своим присутствием, обеспечивают относительный мир там где они есть и не только. Для тебя видимо было бы лучше если бы пролились реки славянской крови за фантики дяди Сэма?




Цитировать
Ухудшать там было уже некуда.


Ну-ну.

(http://f1.s.qip.ru/WMlLyG0M.jpg)

(http://f2.s.qip.ru/q7I7mji3.jpg)



Цитировать
Американские спецслужбы в очередной раз просчитались в своих оценках. На этот раз просчет был допущен в оценке возможной реакции России на государственный переворот на Украине, спланированный и организованный из-за рубежа, и последующих действий нашей страны. К такому выводу пришла профильная комиссия Конгресса США и инициировала расследование.


Ну не могут роспропагандеры не соврать. В новость об обсуждении в Конгрессе США всовывают собственную оценку (выделено курсивом). В журналистской профессии это называется враньем.

Да и просто безграмотно написано. "Реакции России и последующих действий нашей страны" - двойка по русскому. Везде в России правят двоечники.

А по сути, ошиблись они из-за того, что считали Путина действующим рационально. А у него давно уже крыша поехала, а после Олимпиады слетела окончательно. Это, наконец, заметила Меркель, наиболее тесно с ним общающаяся, но было поздно.

Теперь внесут поправки, и через несколько месяцев Путина тихо придушат друзья-товарищи, теряющие миллиарды из-за амбиций этого психа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 02:58
(http://fishki.net/upload/users/345352/201403/10/455a7201bf0b7ec913249b8e5d13fbf8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 03:00
Вот, нашел видео столкновений в Луганске. Кто инициатор стычек, очевидно.

Разгон майданутых в Луганске (http://www.youtube.com/watch?v=wh6CebmfqWQ#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 03:28
Bот и обратка пошла. Как я и предупреждал, кощеева смерть - в трубе, а труба - на дне моря. По трубам и ударили:

EU deals blow to two big Russian gas pipeline projects (http://www.gmanetwork.com/news/story/351970/economy/business/eu-deals-blow-to-two-big-russian-gas-pipeline-projects)

FRANKFURT/BRUSSELS - Brussels dealt a blow on Monday to two major Russian pipeline projects to supply natural gas to Europe, in the latest sign of strains in the energy links between Moscow and the European Union.

Russia has begun building the South Stream pipeline project to carry up to 15 percent of Europe's annual gas demand via the Black Sea by 2018.

But the pipeline still lacks important approvals to comply with EU legislation. The European Commissioner for Energy, Guenther Oettinger, told German newspaper Die Welt on Monday that discussions with Russia on the link were suspended.

One of Russia's existing alternative routes to supply western Europe without passing Ukraine, the Nord Stream Pipeline, was also hit on Monday.

Introduced in 2011, Nord Stream pumps gas from Russia via the Baltic Sea into Germany. But the pipeline is underused. Russian President Vladimir Putin said in January the Commission had agreed to allow Russia 100 percent access.

But an EU spokeswoman said the executive had delayed a decision on this access, which was initially expected on Monday.



Кстати, попался к этому хороший комментарий:

- Это еще не санкции?
- Упаси Бог! Это просто процедуры - точно как у Pоссельхознадзора.  Учатся европейцы потихоньку от россиян.  :P



А вот добрый молодец, что убьет Кощея (http://www.samsungvillage.com/blog/2013/12/samsung-heavy-industries-launches-worlds-first-floating-lng-plant.html). А вы надеялись, на вас пошлют авианосец?

(http://www.samsungvillage.com/.a/6a0148c7283f78970c019b02185058970b-pi)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 03:35
А видео называется-- "Разгон майданутых в Луганске."
Просто достали уже "вашингтонские нацики" народ Украины...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 03:48
А видео называется-- "Разгон майданутых в Луганске."
Просто достали уже "вашингтонские нацики" народ...

Народ спокойно ходил вокруг в начале ролика, и никому из них митинг не мешал. А потом издалека прибежал какой-то другой народ, которые, видимо, и там, вдалеке такую личную неприязнь испытывали к майданутым, что кушать не могли.

Вообще вся российская истерика - на уровне 12-летних подростков. "Чего они ходят по нашей улице? За то и побили!" Страшно только, что человек с уровнем развития 12-летнего гопника оказался президентом ядерной державы. Спасибо Борису Абрамычу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 03:54
Bот и обратка пошла. Как я и предупреждал, кощеева смерть - в трубе, а труба - на дне моря. По трубам и ударили:


НАМ ЛИ БЫТЬ В ПЕЧАЛИ? :lol:

В СФ готовят поправки о конфискации активов компаний США и ЕС в ответ на санкции против России
В Совете Федерации разрабатывают законопроект, предусматривающий конфискацию имущества, активов и счетов европейских и американских компаний, включая частные, в случае применения санкций к России.
«Законопроект предполагает наделение такими возможностями президента и правительства для защиты нашего суверенитета от покушений», — заявил РИА Новости автор готовящегося законопроекта, глава комитета Совфеда по конституционному законодательству Андрей Клишас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 04:05
НАМ ЛИ БЫТЬ В ПЕЧАЛИ? :lol:

В СФ готовят поправки о конфискации активов компаний США и ЕС в ответ на санкции против России
В Совете Федерации разрабатывают законопроект, предусматривающий конфискацию имущества, активов и счетов европейских и американских компаний, включая частные, в случае применения санкций к России.

Как обычно, ты ничего не понял. Это не санкции, не конфискация и не замораживание. Это просто перекрытие Газпрому шансов на развитие и постепенное вытеснение его чисто экономическими методами.

А попытка конфискации западного имущества - что ж, это тоже уже было. Давно говорили, что Путин (и, похоже, все путинцы) прогуляли уроки истории в школе. В 1917 большевики тоже конфисковали все иностранное имущество и отказались от долгов. Не помнишь, чем закончилось? Массовыми голодными смертями в 1922 и 1932. Именно под соусом "Вокруг нас вражеское окружение! Нужно все отобрать ради государства!" Оказалось, западные активы в пищу не годятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 04:43
а У НАС ПРИРОДНЫЙ ГАЗ, НЕФТЬ, ЛЕС, АЛЛЮМИНИЙ и еще много я знаю чего. А у них фантики. ;D
(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/884/8581/original.jpg?w=480&h)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 04:49
А голод в России после великой октябрьской еврейской бундовской революции был по другим причинам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 05:01
Кстати, и про авианосец:

AKSAZ, Turkey (NNS) --  (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79568)The guided-missile cruiser USS Philippine Sea (CG 58), attached to the George H.W. Bush Carrier Strike Group (GHWBCSG), arrived in Aksaz, Turkey March 9, for a scheduled port call.

CONSTANTA, Romania (NNS) (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79562) -- The guided missile destroyer USS Truxtun (DDG 103) arrived in Romania for a scheduled port visit on Saturday, Mar. 8.

US Navy мимоходом создали в Черном море превосходство над ЧФ РФ. А за углом, в знакомой многим Анталье, их возвращения поджидает действительно большой дядька (http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79567) со всей остальной свитой. Впрочем, не пугайтесь: они просто зашли в гости к союзникам по НАТО. Чтобы справиться с ЧФ, американцы не нужны: вполне достаточно флота одних турок.



Hедавно oдна сволочь в троллейбусе рассказала:
СФ - современный флот; ТФ - тоже флот; БФ - бывший флот; ЧФ - что?? флот?? ???
Впрочем, это из разряда заведомо ложных измышлений давно ушедших времен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 05:04
а У НАС ПРИРОДНЫЙ ГАЗ, НЕФТЬ, ЛЕС, АЛЛЮМИНИЙ и еще много я знаю чего. А у них фантики. ;D

Бедняга! Ты собираешься кушать ПРИРОДНЫЙ ГАЗ, НЕФТЬ, ЛЕС, АЛЛЮМИНИЙ? Тебе мама не говорила, что такая еда вредна для организма? Даже вреднее бигмака.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 05:56
А вот картинка в пару к твоей. Как это выглядит с другой стороны. Подозреваю, она тебе даже понравится.

(http://www.echo.msk.ru/files/1142532.JPG?1394448666)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 06:15
Хроники бесчеловечной русской оккупации Крыма

Жадная путинская ручища, как мы знаем, таки добралась до полуострова Крым. Последствия этого отвратительного, по меткому определению украинских журналистов, вторжения поистине ужасны. Запуганные русскими автоматчиками крымчане вынуждены кричать "Россия! Россия!"

Жестокость русских оккупантов достигла своего апогея в воскресенье, когда вооруженные спецназовцы согнали в центр Симферополя несколько тысяч местных жителей на митинг за присоединение к РФ. Тех, кто пытался уйти домой, расстреливали тут же. Погибло от девяноста до четырехсот восьмидесяти пяти с половиной тысяч человек. Столько же утопили в Черном море.

Подробности, а также фото и видео здесь (http://alexgolubew.livejournal.com/10646.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 06:24
(http://akmi.info/images/akmi/2013%20beef/Beef2013-2.png)
Объяснять надо?
Ну будем съедать не по 20 кг говядины на лицо в год, а немного поменьше...
Не такое переживали...
Опять же отечественного производителя поддержим, выйдем на докризисный уровень...
Производство курятины вообще можно поднять за пару месяцев...

Да нормально всё.  Визы, санкции, чемпионат по футболу, большая восьмёрка, ВТО.
Это же классно для России, что нас от всех этих дорогостоящих понтов "изолируют" . Пусть изолируют ещё от пиндосовского автопрома, Боингов, Мистралей, от европейского автопрома и Эйрбасов тоже. От продуктов химических и ГМО-шных европейских тоже.. От контроля Натовцами наших арсеналов уже "изолировали".
И? Кому хуже то будет? Мне? Тебе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 06:43
Хроники бесчеловечной русской оккупации Крыма


Подробности, а также фото и видео здесь ([url]http://alexgolubew.livejournal.com/10646.html[/url])

Юмористы... :lol: :lol: :lol:
И не одного российского флага. :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 07:01
Объяснять надо?
Ну будем съедать не по 20 кг говядины на лицо в год, а немного поменьше...
Не такое переживали...

Ты не учитываешь еще кое-какие мелочи.

Производство мяса (как и любое производство ТНП в России) поддерживается достаточно высоким платежеспособным спросом. А платежеспособность спроса обеспечивается поступлением в страну доходов от продажи сырья. В результате производители мяса могут установить такую цену на их продукцию, которая покрывает их расходы.

Сокращение российского экспорта приведет к уменьшению количества денег у населения, к сокращению спроса. За оставшиеся деньги пойдет жестокая драка между производителями ТНП. Метод борьбы в такой битве - снижение цен. Каков уровень доходности российских мясопроизводителей? То есть на сколько они могут скинуть цену прежде, чем разорятся?

И то же сработает по всей промышленности. Сегодня российская экономика занимается в основном перераспределением сырьевых доходов. Сырьевики платят высокие зарплаты своим работникам, они покупают произведенное кем-то другим, дальше работники этих отраслей приходят в магазин... Сырьевые деньги много раз переходят из рук в руки, они "генератор" всего остального. А тут генератор заглохнет.

Цитировать
Да нормально всё.  Визы, санкции, чемпионат по футболу, большая восьмёрка, ВТО. Это же классно для России, что нас от всех этих дорогостоящих понтов "изолируют" .

А вот на это я пойтить не могу!

Во-первых, это любимые игрушки Сами Знаете Кого. А во-вторых, это главный способ перекачки денег в карманы друзей Сами Знаете Кого.

Был на эту тему анекдот:
- Папа! Я слышала, цены на водку повышают! Значит, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, дочка, теперь ты будешь меньше есть.
Понты неприкосновенны. В отличие от уровня жизни лохтората: вам же добыли Крым - вот и радуйтесь.

Цитировать
Пусть изолируют ещё от пиндосовского автопрома, Боингов, Мистралей, от европейского автопрома и Эйрбасов тоже. От продуктов химических и ГМО-шных европейских тоже.. От контроля Натовцами наших арсеналов уже "изолировали".

Ну, да. Если изолируют от буржуйских компьютеров и комплектующих, тебе придется выражать патриотизм не в интернете, а... А где? Ввиду последних законов, пожалуй, что нигде. Разве что в армии, строем и по команде по праздникам. А в остальных местах - больше трех не собираться, в ладоши не хлопать.

Готов пересесть на "Жигули"? - ведь всеволожские "Форды" и прочие собираются из импортных машинокомплектов. Флаг в руки.

С самолетами еще хуже: сколько там в год производят? Двадцать, из них девятнадцать "отверточные" "Суперджеты"? В общем, лошадь запрягать умеешь? Учись - скоро пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 07:12
Как выражался когда-то "Голос Америки", следующий пост выражает мою позицию. Пост мной чуть сокращен.

Почему нужно оставить Крым Украине (http://blog.polemika.com.ua/blog/pochemu-nujno-ostavit-krym.html)

Александр Октябрьский, преподаватель. Львов
06.03.2014

Я прекрасно понимаю россиян, которым хочется восстановить историческую справедливость, и вернуть России Крым, которого она лишилась вследствие идиотского широкого жеста Никиты Хрущева к юбилею воссоединения Украины и России. Я понимаю крымчан, которым не хочется жить в государстве, которым управляют идейные наследники Степана Бандеры. Я родился и живу на Украине, но я русский по духу, и моё сердце с крымчанами, которые хотят защитить свой язык, мироощущение и культурную идентичность.

Ситуация в Крыму накаляется с каждым часом, и парламент республики уже изменил вопрос будущего референдума. Теперь речь идёт уже не о расширении прав автономии, а о выходе Крыма из состава Украины и присоединение его к России. Большинство крымчан искренне этого хотят, большинство россиян тоже не против, так что у начинания есть шанс увенчаться успехом, особенно учитывая слабость и нелегитимность киевской власти. Но станет ли приобретение Крыма благом для России, и для русских, которые живут на Украине?

Нынешняя Украина – это государство, ментально расколотое пополам. Есть сторонники русского мира, и есть сторонники антироссийского проекта «Украина». Их соотношение примерно 50 на 50, в чем можно убедиться во время каждой избирательной баталии. Победа одного или другого лагеря всегда происходила с самым минимальным перевесом. Что будет значить для Украины потеря двух миллионов крымских избирателей, которые в подавляющем большинстве голосуют за русский мир? Да то, что на Украине отныне будут править националисты и национал-либералы, ориентированные на Запад и маниакально ненавидящие Россию. Их избиратель будет находиться в стабильном большинстве. Украина станет членом НАТО, и базы альянса появятся у самых российских границ. А русские люди в Харькове, Донецке и Одессе утратят право на свой язык и культуру, и будут молча наблюдать, как их детей превращает в антироссийских янычар националистическая система образования. О Киеве или Львове я уже и не говорю. Приобретя Крым, Россия навсегда потеряет Украину. Стоит ли это приобретение такой потери?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 07:18
И это пост тоже полностью совпадает с моим взглядом.

Автор - Георгий Ильич Мирский, умница, каких мало. Специально для Сталкера уточняю: еврей.

ЛОЖЬ ДЛИНОЙ В 75 ЛЕТ (http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1276138-echo/)

10 марта 2014, 16:27

Мне было тринадцать лет, когда Сталин начал войну с Финляндией. Красная Армия перешла границу, и на следующий день советский народ услышал по радио: «В городе Териоки восставшими рабочими и солдатами образовано Временное народное правительство Финляндской Демократической республики». Отец сказал: «Вот видишь, ни одна страна не сможет с нами воевать, сразу же будет революция».

Я не поленился, достал карту, посмотрел и сказал: «Папа, а ведь Териоки прямо рядом с границей. Похоже, что наши войска вошли в него в первый же день. Не пойму — какое восстание и народное правительство?» И вскоре оказалось, что я был абсолютно прав: у одного мальчика из моего класса старший брат был в войсках НКВД и уже через несколько месяцев по секрету рассказал ему, что он был среди тех, кто вслед за вошедшей в Териоки пехотой Красной Армии ввозил туда товарища Отто Куусинена, руководителя финской компартии. А впоследствии все стало широко известно. Вот тогда-то я, почти еще ребенок, но, видимо, с зачатками понимания политики, впервые подумал: «Как же может наше правительство так врать?»

А через два с небольшим года, после нападения Гитлера, когда я, уже пятнадцатилетний подросток, работал санитаром в эвакогоспитале на улице Разгуляй, рядом с метро «Бауманская», я долго разговаривал с ранеными, которых привозили из-под Ржева (ни один не пробыл на передовой больше пяти дней, ни один), и то, что они рассказывали о том, как идет война, настолько отличалось — особенно если речь шла о потерях— от официальной пропаганды, что доверие к власти полностью исчезло. Уже много десятилетий спустя я узнал, что из ребят 1921, 1922 и 1923 г. рождения, мобилизованных и отправленных на фронт в первый год войны, живыми и здоровыми вернулись — т р о е из каждых с т а человек. (Между прочим, наши историки и генералы до сих пор врут, как сивые мерины, намного преуменьшая — для чего, спрашивается, зачем? — наши потери.)

А еще спустя двадцать лет был Карибский кризис, и я в самые горячие дни работал фактически как помощник директора института, Анушевана Агафоновича Арзуманяна, а он был шурином Микояна, а Микояну Хрущев поручил заниматься Кубой. Поэтому я был в центре событий и по разным репликам директора догадывался, что наши ракеты действительно на Кубе. Но с каким невероятным возмущением почти кричал обычно спокойный министр Громыко, разоблачая «гнусную ложь» американцев по поводу якобы завезенных на Кубу советских ракет! Как выходил из себя от негодования наш посол в Вашингтоне Добрынин, когда его спрашивали про ракеты, а как буквально бились в истерике известные на всю страну телекомментаторы, оравшие: «Да разве может хоть один человек в мире, знающий миролюбивую политику советского правительства, поверить, что мы привезли на Кубу ракеты?» И только когда президент Кеннеди показал всему миру аэрофотосъемки, на которых явно, четко были видны наши ракетушки- матушки — пришлось дать задний ход, и я помню выражение лица Арзуманяна, когда он рассказал, что его высокопоставленный шурин улетает на Кубу, чтобы уломать Фиделя Кастро не возражать против унизительного вывоза наших ракет обратно. И потом— хоть кто-нибудь извинился, признался? Да ничего подобного.

А еще через несколько лет наши танки вошли в Прагу, и я помню, как в райкомах партии по всей Москве собирали лекторов, пропагандистов и агитаторов, чтобы дать им официальную установку : наши войска на д в а ч а с а (!) опередили ввод в Чехословакию войск НАТО. Кстати, потом то же самое будут говорить об Афганистане : несколько месяцев тому назад один таксист, ветеран — «афганец», сказал мне: «А все же не зря мы туда вошли, ведь еще несколько дней — и в Афганистане были бы американцы».

А еще я помню историю со сбитым южнокорейским пассажирским авиалайнером, когда погибли сотни людей. Официальная версия гласила, что самолет просто ушел в море, всем выезжавшим за границу строго-настрого было приказано только это и говорить. А Чернобыль, когда простые советские люди, поверившие в официальную линию («всего лишь авария») писали в «Правду» письма с протестом. Против чего? Против того, как довели атомную станцию до катастрофы? Да нет, что вы! Против бессовестной клеветы западных средств информации, которые брешут что-то о радиоактивности, об угрозе жизни людей. И помню фото в газете: собачка, виляющая хвостиком, и текст: «Вот один из чернобыльских домов. Хозяева на время уехали, а песик сторожит дом».

Ровно 65 лет я жил в царстве лжи. Самому тоже приходилось врать — а как же... Но повезло — я был востоковедом, можно было по мере возможности избегать сюжетов, требовавших разоблачения Запада. А сейчас, когда студенты спрашивают: «Действительно ли советская система была самой бесчеловечной и кровавой?», — я отвечаю: «Нет, был и Чингисхан, и Тамерлан, и Гитлер. Но вот более лживой системы, чем наша, не было в истории человечества».

Почему я все это вспомнил? Даже не знаю. Может быть потому, что где-то промелькнула какая-то информация о каких-то неопознанных военных?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 08:10
Вот только не надо обвинять меня в антисеметизме, так же как и на правду обижаться.

Вот статья американского политического деятеля  Пола Крейга Робертса. Национальности не знаю.
Показательно, что гражданин США фактически призывает в ней президента России занимать твердую и настойчивую позицию в отношении Штатов и их политики хаотизации и ограбления Украины.

Разграбление Украины началось

(http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2014/03/ukrainian-woman-450x253.png]http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2014/03/ukrainian-woman-450x253.png)

Источник: http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/06/looting-ukraine-begun/ (http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/06/looting-ukraine-begun/)
«6 марта 2014.
Согласно докладу, в газете “Коммерсант”-Украина , министерство финансов в Киеве, состоящее из марионеток Вашингтона, и которое делает вид, что оно –правительство, подготовило экономический план жесткой экономии, который сократит украинские пенсии от $160 до $80, так чтобы с западным банкирам, которые дают деньги в Украину можно было расчитаться за счет бедных Украины. http://www.kommersant.ua/doc/2424454 (http://www.kommersant.ua/doc/2424454) Это — сценарий Греции, разыгранный снова.
Прежде чем марионеточное правительство, поставленное у власти Вашингтоном, обзавелось, хоть какой-то стабильностью и легитимностью, оно организовало переворот против законного, демократически избранного правительства Украины, и западные мародеры уже на работе. Наивные протестующие, которые верили пропаганде, о том, что членство в ЕС принесет им лучшую жизнь, теперь должны потерять половину своей пенсии уже к апрелю. И это только начало.
Коррумпированные Западные СМИ описывает кредиты как «помощь». Однако, 11 млрд. евро, которые ЕС предлагает Киеву — это не помощь. Это ссуда. Кроме того, она сопровождается огромным количеством условий, в том числе принятие Киевом плана МВФ по жесткой экономии.
Помните, как доверчивые украинцы участвовали в акциях протеста, с помощью которых были свергнуто их демократически избранное правительство? Потому что они верили лжи финансируемых Вашингтоном НПО, что, как только они присоединятся к ЕС, их улицы будут вымощены золотом. Вместо этого они получают сокращение пенсий и план жесткой экономии МВФ.
План жесткой экономии значительно сократит социальные услуги, средства на образование, будут уволены государственные служащие, будет девальвирована валюта, тем самым повышая цены на импорт, включая и российский газ. Повысится цена на электричество, а украинские активы откроются для захвата западными корпорациями.
Сельскохозяйственные угодья Украины перейдут в руки американского агробизнеса.
Часть плана Вашингтона/ЕС для Украины, или той ее части, которой не удастся стать частью России. То, что остается в стране, будет тщательно разграблено Западом.
Другая часть плана не сработала также гладко. Украинские марионетки Вашингтона потеряли контроль над протестами в пользу организованных и вооруженных ультра-националистов. Эти группы, чьи корни восходят к тем, кто воевал за Гитлера во время Второй мировой войны, увлеклись словами и делами, в результате которых, жители юга и востока Украины потребовали возвращения в Россию, где они проживали до 1950-х годов, когда советская коммунистическая партия включила их в Украину.
В момент, когда я пишу эти строки, похоже, Крым уже отделился от Украины. Вашингтон и его марионетки в НАТО ничего не могут с этим поделать, кроме как бахвальствовать и угрожать санкциями. Глупец из Белого дома продемонстрировал бессилие «США, единственной сверхдержавы,» выдавая санкции против никому не известных лиц, якобы ответственных за возвращение Крыма в Россию, в составе которой он уже находился в течение примерно 200 лет. По Солженицыну, Хрущев, который и был Украинцем, спьяну включил южные и восточные русские провинции в Украину. Понаблюдав за событиями в Западной Украине, эти российские провинции хотят вернуться домой, туда, где они принадлежат, также, как и Южная Осетия не хотела иметь ничего общего с Грузией.
Марионетки Вашингтона в Киеве ничего не могут сделать с Крымом, кроме бахвальства. В соответствии с соглашением России и Украины, России разрешается иметь в Крыму 25000 военных. Американские и европейские СМИ, которые выражают сожаление о «вторжении 16000 российских военнослужащих" либо полностью не знают, либо соучаствуют во лжи Вашингтона. Очевидно, что средства массовой информации США / ЕС подкуплены. Только дурак станет полагаться на их доклады. Любые средства массовой информации, которые верят чему-либо, о чем заявляет Вашингтон, после того, как Джордж Буш и Дик Чейни послали госсекретаря Колина Пауэлла в ООН, чтобы продвигать сфабрикованную режимом ложь об «иракском оружии массового уничтожения", о котором инспекторы доложили Белому дому, что его не существует, такие СМИ – очевидная коллекция купленных шлюх .
Касательно бывших российских областей в  Восточной Украине, слишком сдержанный ответ Путина на стратегическую угрозу, поставленную Вашингтоном России, дал Вашингтону шанс удержать крупные промышленные комплексы, которые служат российской экономике и вооруженным силам. Сами люди в Восточной Украине вышли на улицы, требуя отделения от нелегитимного правительства, поставленного Вашингтоном в Киеве в результате переворота. В Вашингтоне, понимая, что из-за своей некомпетентности, они потеряли Крым, приказали своим киевским марионеткам назначить украинских олигархов на руководящие позиции в восточных городах Украины, таких же, против которых в том числе, майданные протесты и были направлены. Эти олигархи имеют собственные вооруженные формирования в дополнение к полиции, а также  те из украинских воинских частей, которые все еще функционируют. Лидеры протестующих россиян в настоящее время арестованы и исчезли. Вашингтон и его марионетки из ЕС, которые возвещают о своей поддержке права на самоопределение, всегда «за» самоопределение, но только когда оно может быть организовано в их пользу. Таким образом, Вашингтон занят работой по подавлению самоопределения в Восточной Украине.
Это — проблема для Путина. Его сдержанный подход позволил Вашингтону перехватить инициативу в Восточной Украине. Олигархи Тарута и Коломойский стали главами Донецкой и Днепропетровской областей, и теперь проводят аресты россиян и совершают другие отвратительные преступления, но вы никогда не услышите обо всем этом от пресс-титуток (продажной прессы) США. Стратегия Вашингтона заключается в том, чтобы арестовать и глубоко запрятать лидеров, так чтобы не было представителей власти, способных просить вмешательства Путина.
Если у Путина есть дроны, он имеет возможность убрать Таруту и Коломойцева. Если Путин позволит Вашингтону сохранить российские провинции Восточной Украины, он этим продемонстрирует свою слабость, которую Вашингтон станет эксплуатировать. Вашингтон будет использовать слабость до тех пор, пока силой не принудит Путина к войне.
Война будет ядерной».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 08:52
Вашингтон будет использовать слабость до тех пор, пока силой не принудит Путина к войне.
Война будет ядерной».


Нет, ребята. Пулемета я вам не дам. В смысле не дадут пострелять из пулемета. Душить будут по-другому. И уже начали:

Барак Обама провел переговоры с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и премьер-министром Испании Мариано Рахоем. Вице-президент США Джо Байден обсудил региональные вопросы, включая ситуацию на Украине, с главой Кипра Никосом Анастасиадисом.

РИА Новости  (http://ria.ru/world/20140311/998932546.html)

Мало того, что со всех сторон окружают, так еще и за самые яйца берут - за кипрские офшоры. А если чуть сожмут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 09:44
И че там в овшорах? Фантики?
Lazy ты вроде умный человек, как тебя так обманули?
В принятии реальных решений участвуют реальные элиты. Реальные элиты контролируют реальные ресурсы. Которых в случае серьезной комфронтации станет только больше, засчет прекращения кабальных для России договоренностей, договоров и сделок. И нашто им фантики на которые ничего некупишь.
 А ресурсы можно Китаю продавать за рубли и юани. Компьютеры и комплектующие давно уже там же. Можно будет так же покупать за рубли и юани. Так же как и продукцию автопрома. Мы то производство восстановим, а вот запад, кроме наших ресурсов может потерять и наш рынок сбыта.
 А Европа и США могут между собой фантиками обмениваться.
 И кому они яйца прищемят? Самим себе? :P
Одно прищимят, другое в кипяток, а че уже паска? ;D
Не дороговато ли обойдутся западу Обамины обидки? Не дали революцию устроить в зоне наших серьезных геополитических интересов... :lol: :lol: :lol:

(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/884/8579/original.jpg?w=480&h)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 09:49
Я так мыслю придет время и Обама признает свои ошибки.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/171/86171412_BehindClosedDoors97084.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2014, 16:04
Вот, нашел видео столкновений в Луганске. Кто инициатор стычек, очевидно.

Как я тебя понимаю!  ;) Ведь ты желал бы, что бы всё было с точностью, но наоборот?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2014, 16:27
Нет, ребята. Пулемета я вам не дам. В смысле не дадут пострелять из пулемета. Душить будут по-другому. И уже начали:

Барак Обама провел переговоры с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и премьер-министром Испании Мариано Рахоем. Вице-президент США Джо Байден обсудил региональные вопросы, включая ситуацию на Украине, с главой Кипра Никосом Анастасиадисом.

РИА Новости  ([url]http://ria.ru/world/20140311/998932546.html[/url])

Мало того, что со всех сторон окружают, так еще и за самые яйца берут - за кипрские офшоры. А если чуть сожмут?

Это напоминает мне предсмертные судороги американского демократа. Пациент скорее мёртв, чем жив. Окелла промахнулся! Теперь республиканцы сделают ему "секир башка"!
А сжимать железные яйца, все ровно что небо красить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2014, 16:45
Ты не учитываешь еще кое-какие мелочи.
Производство мяса (как и любое производство ТНП в России) поддерживается достаточно высоким платежеспособным спросом.
Сокращение российского экспорта приведет к уменьшению количества денег у населения, к сокращению спроса.
И то же сработает по всей промышленности. Сегодня российская экономика занимается в основном перераспределением сырьевых доходов.
Во-первых, это любимые игрушки Сами Знаете Кого. А во-вторых, это главный способ перекачки денег в карманы друзей Сами Знаете Кого.
Ну, да. Если изолируют от буржуйских компьютеров и комплектующих, тебе придется выражать патриотизм не в интернете, а... А где? Ввиду последних законов, пожалуй, что нигде. Разве что в армии, строем и по команде по праздникам. А в остальных местах - больше трех не собираться, в ладоши не хлопать.
Готов пересесть на "Жигули"? - ведь всеволожские "Форды" и прочие собираются из импортных машинокомплектов. Флаг в руки.
С самолетами еще хуже: сколько там в год производят? Двадцать, из них девятнадцать "отверточные" "Суперджеты"? В общем, лошадь запрягать умеешь? Учись - скоро пригодится.
Аполитично рассуждаете! ;D Как то примитивно и однобоко. Мировая экономика, это сложный организм, в котором всё взаимосвязано. Ты только представь себе, если европейский и штатовский рынки  вдруг потеряют российского потребителя, в это непростое для всех время? Это всё ровно, что удалить тебе, без наркоза, почки. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 11 Марта 2014, 17:04
Письмо из Киева.
Пару дней назад я получил в "личку" письмо от одной киевлянки. Слова благодарности в свой адрес убираю. Как и имя отправителя. Сами поймете, почему.

"Я очень внимательно слежу за вашими постами...
Сама, к сожалению, в своём журнале вынуждена была закрыть все посты на эту тему (они не стёрты, но теперь видны только мне), потому что после "победы" Майдана в Киеве начался настоящий кошмар. О нём предпочитают не говорить, т.к. люди очень и очень боятся. Есть основания.

Мою коллегу избили прямо у её подъезда за противомайданные посты в её ЖЖ. Как на неё вышли - неизвестно. Лежит в реанимации и при одном упоминании о происшедшем не может унять слёзы.

В школе у соседского мальчика, который, позвонив родителям на переменке по мобильному телефону, говорил с ними на русском языке, одноклассники (!) отобрали телефон, разбили его, порвали портфель, разорвали все учебники и тетради, избили ребёнка и требовали или говорить только на украинском, или "всю жизнь бояться, потому что его найдут и покалечат". Это 7 класс.

Время от времени на улицах можно увидеть картину, как к человеку подходят группой и задают вопросы: "Ты был на Майдане? Ты поддерживаешь Майдан?" И если оба ответа "нет" - жестоко избивают ногами.

В Киеве сейчас большинство русских и русскоязычных людей, изначально и тем более потом НЕ поддерживающих Майдан, вынуждены вспомнить о советском периоде, когда "даже у стен есть уши" и помалкивать. Потому что у нас, в отличие от регионов нет даже никаких шансов на отсоединение от Украины, Киев теперь, как многие шёпотом говорят при личных встречах, обречён. Здесь уже тоталитарный режим и будет, наверное, только хуже.

Всё усугубляется тем, что почему-то (???????) очень много и русских, и говорящих на русском, были на Майдане, всячески помогали майдановцам. Киев полностью расколот. Здесь невозможно объединение русских. Свои своим теперь враги, помимо всего прочего. И ужасно, что эта война - вот такая, подлая, бьющая по совершенно мирным людям. Только за то, что они посмели быть против вандалов и откровенных манипуляторов.

Пожалуйста, не упоминайте нигде мой ник в контексте этой информации. Если людей находят и калечат уже только за посты в ЖЖ - это правда очень пугает. Особенно женщин, матерей."

Я попросил разрешения опубликовать письмо без упоминания авторства и получил ответ...


"Если будете опубликовывать, объективности ради надо сказать, что внешне Киев живёт тихой, спокойной жизнью. Но это только видимость.
Радостны и благодушны те, кто за Майдан. Сейчас их время.
Настороженны и осторожны все остальные.
Кто из русских и русскоязычных ещё не столкнулся со зверством в адрес противников Майдана - те просто стараются молчать в общественных местах, не привлекать агрессию безумцев. А кто уже сам пострадал от них или хотя бы, как я, знает о реальных случаях подобного, изо всех сил стараются уберечь свои семьи и молчать, молчать, молчать.
Поэтому "картинка" Киева вполне благополучная, весна наступает и всё такое. А фактически часть (и не маленькая часть!) города в тихом ужасе. Уехать могут далеко не все: работа, жильё - это так сразу не бросишь, люди держатся из последних сил, всё-таки надеются на какое-то чудо. Хотя трудно даже предположить, что теперь может спасти русский Киев.
Молчать нельзя. Но киевляне-антимайдановцы, столкнувшиеся со зверством, об этом открыто не напишут. Инстинкт самосохранения.
Кто пока не в курсе - пребывают в благостном неведении и надеждах, что всё как-то обойдётся.
Стараюсь быть очень осторожной. Вот только Вам решила всё это написать почему-то. Наверное, из-за доверия и потому что Вы всё-таки очень далеко..."

Друзья, может быть, и этот пост отправят в Жыр, как было недавно с моей другой записью Путин не пьяненький ЕБН, не развальщик Горби, не психованный Обама и не галстукоед Мишо.... Но! В итоге, вместо того, чтобы "убить" пост, изъяв его из общей ленты ЖЖ, редакторы лишь привлекли к нему повышенное внимание.

Благодарю всех, кто поддержал правду о событиях в Украине перепостами, твиттами, репостами, рекомендациями в фейсбук и в другие соцсети! Материал попал поэтому и в топ-30. Так что Жыр из "отстойника", благодаря редакторам ЖЖ, превращается в избранное!

Если раньше я не смотрел материалы, помещенные в Жыр, то теперь буду делать это регулярно! И вам советую. Вот ведь какие-то ручонки почему-то туда же отправили интервью Стивена Сигала телеканалу "Раша тудэй", в котором он критиковал американские СМИ за однобокость и предвзятость в подаче материалов из Украины. Видеоролик немецкого ТВ на эту же тему тоже отправили в Жыр. И не стыдно?! Вот хотя бы перед затравленными и находящимися в самой реальной опасности русскими жителями Киева!

P.S. Следом еще письмо из Киева!
Убираю какие-то нюансы, по которым автора смогут вычислить...

"Прочла Ваш пост "Письмо из Киева". Всё соответствует действительности... Автор правильно написала за один день отсюда не убежишь, на новое место, так как бросить жильё и работу в один день не получится. Нужно просто затаиться. Это совершенно ужасное ощущение, нельзя не только не забывать, что у стен есть уши, но даже пребывать в хорошем настроении по своим личным причинам, радуясь весеннему солнышку например, могут нездорово коситься. Здесь не
работают никакие законы. Народ совершенно беззащитен и брошен на произвол судьбы. Произошёл фашистский переворот.

Самое поразительное и просто нереальное, что до сих пор есть люди, которые поддерживают радикалов и приветствуют создавшееся положение вещей. Здесь полное бесправие. Нетерпимость к любой альтернативной точке зрения, нетерпимость по расовому, национальному, религиозному признаку и политическим убеждениям. Быть не с майданом = преступление.

Начали закрывать печатные издания. Как например, еженедельник "2000", который никогда не симпатизировал майдану, ни в 2004-м, ни сейчас. Есть целый список журналистов, политологов, социологов, которые стали
персонами нон-грата в информационном пространстве Украины. Самое смешное, что их список опубликовало движение "стоп цензуре", которое боролось с диктатором Януковичем. И ни один правозащитник, ни один
"репортёр без границ" даже одним предложением не упомянул о происходящем.
Ощущение, что это какой-то кошмарный сон."
http://k-markarian.livejournal.com/200032.html (http://k-markarian.livejournal.com/200032.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 11 Марта 2014, 17:10
Надеюсь такой, как Москаль (партия "Батькивщина"т.е.-Тимошенко, Яценюк открывающий пинком в дверь в амер. посольство) антипутинцы поверят?
Въ Киеве продолжается широкомасштабный бандеровскiй терроръ: захваченый бандитами крематорiй переведенъ на круглосуточный режимъ работы
4-я сотня самообороны майдана захватила киевский морг и крематорий на улице Оранжерейной. Официальная версия – «для расследования возможного сокрытия следов массовых убийств, совершенных силовиками во время уличных боев в Киеве в период с 19 января по 22 февраля 2014 года».

Однако нетрудно подсчитать, что после окончания боев в центре украинской столице прошло две недели. Список т.н. «небесной сотни» погибших революционеров вдолблен в голову каждому украинцу. Хотя все боевики похоронены без судмедэкспертизы, способной установить, кто же все-таки расстреливал людей.

Итак, следы, если они и были, давно заметены. Тогда зачем самообороне понадобился свой крематорий?

Перепуганные киевляне перешептываются – на Оранжерейной тайно сжигают трупы жертв майданных налетов. Топка крематория работает круглосуточно. Ведь каждый день вооруженные банды из лагеря на Крещатике совершают безнаказанные, жестокие преступления.

Говорить об этом на Украине опасно для жизни. Но ситуация настолько трагична, что даже экс-спикер Верховной Рады В.Литвин признал факт широкомасштабного террора против населения. И тут же боязливо оговорился, мол, «эту проблему мы будем решать после победы над сепаратистами Крыма».

…На блокпостах крымских бойцов, перекрывших Перекоп, хорошо знают, от какой беды защищают свою республику. Даже завзятый оппозиционер, нардеп от тимошенковской «Батькивщины» Геннадий Москаль заявил, что в Киеве и других регионах страны активизировались вооруженные бандформирования. Прикрываясь лозунгами Евромайдана, они занимаются грабежом и мародерством, насилуют и убивают.

- Их действия гораздо хуже действий свергнутого режима. Требую от и.о. министра МВД Арсена Авакова немедленно принять меры по защите граждан Украины от бесчинств вооруженных преступников, - сказал Москаль.

По его утверждению, Майдан переполнен оружием. Вот типичные примеры: 33 –я сотня имеет на вооружении 10 автоматов Калашникова. Организация УПА «Спецназ» - 20 обрезов и 9 «калашей». Для передвижения по городу революционеры используют автомобили с номерами Верховной Рады.

- Мне непрерывно звонят граждане из разных регионов страны с единственной просьбой - спасти от бандитов. Правоохранительные органы, которые обязаны защищать правопорядок, сейчас полностью деморализованы, на вызовы пострадавших не реагируют и никуда не выезжают, - утверждает Геннадий Москаль. - Под лозунгами революции отряды с автоматами Калашникова, пистолетами, гранатами и обрезами грабят дома, забирают драгоценности, ценные вещи, спиртное, которое распивают на месте. После чего стреляют, забрасывают помещения «коктейлями Молотова». Насилуют женщин и девушек, не успевших убежать.

Группировки людей в масках с битами, огнестрельным и холодным оружием свободно передвигаются по Киеву и другим областям Украины. Сашко Билый – классика жанра, за ним множество местечковых последователей.

- Они останавливают автотранспорт, издеваются над пассажирами и требуют деньги якобы на поддержку Майдана, - отмечает Москаль.

Киевская власть обещает наконец-то начать борьбу с мародерами. Но это лишь слова. При Главном управлении столичной милиции вроде бы созданы пять групп быстрого реагирования, для предотвращения «грубых нарушений общественного порядка». «Правоохранители круглосуточно несут службу в полной экипировке и с табельным огнестрельным оружием. В состав каждой группы входят сотрудники спецподразделения «Титан», следователь, участковый инспектор, эксперт - криминалист и представитель общественности», - сообщили в киевском управлении МВД.

Такое решение было принято, когда 7-я сотня Самообороны разгромила дорогой магазин одежды «Юнкер» прямо в районе Майдана Независимости. В ответ революционное руководство во главе с Андрием Парубием лишь пожурило «побратимов», призвав седьмую сотню прекратить мародерство.

На самом деле, украинская милиция не может обеспечить даже собственную безопасность. И что могут сделать менты против тысяч вооруженных западенских головорезов? Лишь в одном СБУ Ивано-Франковска они захватили шесть ручных пулеметов, двести автоматов и пистолетов, 20 тысяч патронов. А еще в городе были разгромлены управа МВД, прокуратура, налоговая, воинский гарнизон. И везде вскрыты оружейные комнаты.

То же самое произошло в двенадцати областях Западной Украины. По самым скромным подсчетам, до 15 тысяч стволов в считанные дни были переправлены на баррикады Киева.

Сегодня украинская криминальная статистика считается закрытой темой. Но вот факты, которые невозможно скрыть. За последние дня преступники расстреляли из автоматического оружия шесть сотрудников киевской ГАИ. Подъезжают к постам и кладут очередями в упор. Естественно, преступников не нашли. «Нам страшно выезжать на работу. Нас убивают ни за что, это кошмар!. Мы должны остановить безумие», — говорит командир полка ДПС Валерий Комышный.

Как известно, последний месяц автотрассы Киевшины и соседних областей заняли «повстанцы». Перекрывают дороги, досматривают машины, унижают и грабят. ГАИ не было вообще, и лишь недавно майданное правительство потребовало, чтобы милиция «работала с восставшим народом».

Революционным ответом стала череда наглых убийств. Сейчас на выездах из столицы стоит спецподразделение ДПС - бывшая «Кобра», расформированная майданом, - с АКМС, в бронежилетах. Впрочем, эти сотрудники ГАИ скорее охраняют собственные жизни, чем следят за порядком на дороге. Им поставили задачу дежурить по два патруля и не останавливать машины без крайней необходимости. Они и не останавливают никого, лишь укоризненно машут головой водителям-нарушителям.

А кого останавливать, если в самооборону Киевщины записалось уже без малого две тысячи человек? Практически каждый небольшой район или населенный пункт создал свои вооруженные отряды. Их штаб находится на сожженной улице Грушевского. На данный момент самооборона Майдана продолжает мобилизацию людей. Для чего?..

Погромы стали обыденностью. Людей бьют на рынке Петровка, по районам от Оболони до Троещины. Переполнен майданутой экзотикой киевский центр. Так, сегодня по станции метро «Золотые ворота» пассажиров гонял молодой человек. Прямо на перроне файный хлопец размахивал металлическими цепями с шипованными шарами на концах. Это типичное оружие «Правого сектора». Боевик вдоволь покуражился над перепуганной толпой и ушел в свою сотню.

В правительстве заговорили о легализации «воинов майдана». Похоже, ничего другого не остается. На рассмотрение Верховной Рады уже внесен проект такого постановления. Идею проталкивает главный комендант, он же секретарь СНБО Андрий Парубий: «Самооборона на сегодня выполняет очень важные функции. Она взяла на себя патрулирование Киева!..»

Звучит, как злая шутка. Между тем, «в этом контексте» Рада вполне серьезно изучает опыт Швейцарии. Еще один депутат от «Батькивщины» Николай Катеринчук призвал парламент создать отряды вооруженного народного ополчения. Предлагает признать легальным весь огнестрел, который есть на руках у повстанцев, а также разрешить свободную продажу-перепродажу стволов по паспорту.

По сути, никто в Киеве уже не способен реально контролировать 20 тысяч майданных головорезов. Еще недавно любимыми лозунгами Крещатика были «Героям слава!», «Ганьба!» и «Геть!». Теперь кричат политикам на сцене «Кулю в лоба!» (Пулю в лоб -рус.).

Киевляне не скрывали надежд, что самые отмороженные боевики отправятся на войну в Крым. Прежде всего, речь шла о «Правом секторе». Но пошли слухи, что в Джанкое появился мотострелковый батальон из Чечни – с большим приветом от Рамзана Кадырова. Весь воинственный запал храбрецов Дмитра Яроша как ветром сдуло. «Лыцари украинской революции» отложили освободительный вояж в Тавриду. Гораздо безопаснее тиранить собственных громадян. Так, 5 марта к Одесской областной администрации из Киева прибыла 7-я сотня Евромайдана. Та самая, что неделю назад на Крещатике разгромила и разворовала бутик «Юнкер».

…В первых рядах майданной самообороны стоят боевики-львовяне. Это они жгли милицию на Грушевского, шли в атаку на Банковой и Институтской. Их теперь называют героями нации.

И вот последнее, по-настоящему сенсационное сообщение из столицы Галичины. Львовский суд присяжных – первый на Украине! – оправдал студента-иностранца, которому грозило пожизненное заключение за убийство известного в городе врача-травматолога Леона Фрайфельда. Трагедия случилась полтора года назад. 26-летний студент повалил пожилого доктора на тротуар и до смерти забил ногами по голове и ребрам.

За свою долгую врачебную практику Леон Фрайфельд вылечил тысячи горожан. Спасал при тяжелейший травмах, в буквальном смысле ставил на ноги. В состав суда присяжных вошли три львовянки: работница водоканала, паспортистка и воспитательница детского сада. Приговор – обвиняемый невиновен…

Внук погибшего Алексей Вериго не понимает, как возможно такое. Ведь многочисленные свидетели и даже кровь на штанах убийцы указывают на его вину. Зато сам подсудимый улыбается и пританцовывает.

Ответ был дан вечером после суда, в уютных львовских кафе. За чашечкой «кавы» с коньяком люди становятся разговорчивей:

- Доктор Фрайфельд був жид. Чого шкодувати? Або мало їх наш Шухевич побив?

В июле 1941-го Роман Шухевич, командир подразделения «Нахтигаль» полка абвера «Бранденбург-800», возглавил резню евреев в оккупированном Львове. Сейчас он Герой Украины.
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/3797-v-kieve-prodolzhaetsya-shirokomasshtabnyy-banderovskiy-terror-zahvachenyy-banditami-krematoriy-pereveden-na-kruglosutochnyy-rezhim-raboty.html (http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/3797-v-kieve-prodolzhaetsya-shirokomasshtabnyy-banderovskiy-terror-zahvachenyy-banditami-krematoriy-pereveden-na-kruglosutochnyy-rezhim-raboty.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Марта 2014, 18:31
вот ещё.. короткая дискуссия двух неизвестных мне людей..
коменты с эха:-


valiko26rus


11 марта 2014 | 17:28
 /Ну и чего мне-россиянину/
- Ну и какой вы россиянин ? По факту прописки ? Вражина, вы. Вам контингент НАТО на Украине душу греет ?? Понимаю БАНДЕРлогов, им деньги, власть и признание нужны. А вас, уродов-компрадоров, не понимаю и понимать не хочу. Обычные предатели, власовцы 2.0. 5

 

 

 kottigr


11 марта 2014 | 17:34
Ну батенька это не Вам решать кто есть россиянин. Это право дает Право рождения. А вот уродов-склочников имеющих вокруг себя вместо друзей только врагов - я очень даже жалею.. Больных всегда жаль. Синдром "осажденной крепости" нужно лечить не только соответственными медикаментами, но и путем изоляции(от нормальных людей) подобных россиян с подобными психическими отклонениями.. 3

 

 

 valiko26rus


11 марта 2014 | 18:05
Надеюсь, к таким, как вы, будет применяться юридическое действо - лишение гражданства. Зачем стране предатели, стреляющие в спину. Езжайте, с Богом, заграница вам поможет. Больны - вы. Советские психиатры чётко фиксировали у диссидентствующих вялотекущиую шизофрению и лечили принудительно. Вам курс инъекций галаперидола и аменазина явно не помешает.



 

 kottigr


11 марта 2014 | 18:11
Предатели - это те кто продает народное достояние - невозобновляемое сырьё, нефть, газ и т.д. А деньги расхищает или просаживает на всякие Олимпиады в нищей стране.. Такие режимы называются - компрадорскими.. А его пособников называют изменниками Родины и подельниками компрадоров..
 Вы я так понял как раз из этих ?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 19:29
И че там в овшорах? Фантики?
В принятии реальных решений участвуют реальные элиты. Реальные элиты контролируют реальные ресурсы. Которых в случае серьезной комфронтации станет только больше.
 А ресурсы можно Китаю продавать за рубли и юани. Компьютеры и комплектующие давно уже там же. Можно будет так же покупать за рубли и юани. Так же как и продукцию автопрома. Мы то производство восстановим, а вот запад, кроме наших ресурсов может потерять и наш рынок сбыта.

Дурак-то дурак, а мыло не ест! Фантики, за которые можно исполнить любые желания. Это единственный настоящий ресурс.

А что ты считаешь "настоящими ресурсами"? Нефть, газ, лес, алюминий? Причем нефть и газ в земле, а лес в лесу? Так это только потенциальные ресурсы. Знаешь анекдот: "Потенциально в нашей семье все миллиардеры, а на самом деле..."

У Саддама Хуссейна были эти ресурсы, причем в лучшем качестве, чем у России. Не помогло. Иран нынче в таком же состоянии: ресурсы есть, а вот менять их на фантики не дают. Почему-то очень обижается. У Сталина в 1929 ресурсов было и того больше, а он страшно беспокоился: "Через 10 лет нас сомнут!" И стал продавать их на Запад за фантики, а на фантики покупать там заводы. Только не рассказывай, что он "продавал за заводы, а не за фантики": покупатели леса и продавцы заводов были разные, часто даже в разных странах, прямой обмен "лес-заводы" был невозможен. И когда началась война, почему-то обращался не к ресурсам, а к американцам и англичанам.

И дальше все советское время "фантики" были ресурсом куда надежнее рубля, и даже надежнее другого ресурса, доступного простым людям, - знакомств. Потому что знакомства можно было иметь в одном-двух местах,и доставать один -два вида дефицитов, а за "фантики" в "Березках" продавалось почти все, что угодно.

Считаешь, все они идиоты, ничего не понимающие? А настоящую правду знают только пропагандисты с "Первого канала"?

На Китай, кстати, не очень надейся. Компьютеры и прочий хай-тек производит не Китай, а западные компании, имеющие заводы в Китае. И насчет продажи продукции автопрома в Китай тоже не обольщайся: сегодня они продают в Россию "Великую стену", а не наоборот. У них автопром мощнее, и "Жигули" им не нужны. То же с самолетами и всем прочим: поднимать российскую промышленность Китай не поможет. Только сырье. От торговли с Западом Китай при этом не откажется: российский рынок смешон по масштабам. Поэтому Запад для него куда важнее, и надежды, что он выступит с Россией "единым фронтом" против буржуев меньше, чем нулевые.

А торговля на юани - потеря для России возможности уйти к другому продавцу автомобилей и самолетов, то есть не укрепление независимости, а ее полная потеря.


Да и дело не в официальном правительственном запрете, а в экономике: переориентации рынков на других поставщиков вместо России. Их много, предлагают они ресурсы по тем же ценам, единственная хлопота - организационная перенастройка: привыкнуть, что газ поступает не непрерывно по трубе по дну моря, а порциями привозится в порт возле конца этой трубы газовозом. Зато риски с путинскими закидонами исчезнут. Европа об этом начала задумываться еще после "новогодних газовых войн" времен Ющенко, и тогда же начала строить инфраструктуру. Россия долго их убеждала, что больше такого не повторится, не надо спешить, но хоть и неторопливо, они все же строили. Теперь чуть ускорятся. И так доля Газпрома лишь около трети, и лето впереди - снижение потребностей. А к зиме уже все будет готово. И "Газпром - народное достояние" окажется не у дел, зато с неотбитыми расходами на прежние "Потоки". Банкротством попахивает.

А вот для поворота в Китай придется поработать куда больше. Заводов СПГ, транспорта для перевозки СПГ тоже. Для срочной покупки нужны фантики. Для строительство новой "трубы" - годы и опять-таки фантики: трубы где брать?


Ладно, критическую часть закончу и перейду к конструктивной. Цель любой экономики - удовлетворение потребностей людей. И реальная мощь, обеспеченность, независимость... все, что угодно, измеряется способностью эти самые потребности удовлетворять, а не "ресурсами" или "фантиками". Оглянись вокруг и посчитай: что из окружающих тебя бытовых вещей произведено Россией самостоятельно? Вот вычеркни все это и представь, какая будет жизнь. Или взгляни на Кубу: музей-заповедник американских автомобилей 1950-х годов и проституция как одна из главных отраслей социалистической экономики: туристы ведь расплачиваются фантиками!

Россия неспособна самостоятельно удовлетворять потребности населения: соответствующие отрасли разрушены. Восстановление потребует многих лет: производство оборудования для них тоже разрушено, специалисты ушли на пенсию. Зависимость от закупок на мировом рынке несравнимо больше, чем в 1920-х: самообеспечивающееся крестьянство уничтожено как класс. А глупый мировой рынок почему-то торгует за фантики, а не за юани или рубли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 19:34
Аполитично рассуждаете! ;D Как то примитивно и однобоко. Мировая экономика, это сложный организм, в котором всё взаимосвязано. Ты только представь себе, если европейский и штатовский рынки  вдруг потеряют российского потребителя, в это непростое для всех время? Это всё ровно, что удалить тебе, без наркоза, почки. :lol: :lol: :lol:

В Россию идет 3% германского экспорта. Для США доля еще меньше.

Это не почки, это стрижка ногтей или волос.

Твоя ошибка - ты смотришь на карту и видишь большую территорию. Но при таком подходе главный рынок сбыта, за который все должны воевать - Антарктида: вон какая территория!

Покупателями являются не квадратные километры, а люди. Причем люди с достаточными средствами. Население России в мировом масштабе маленькое, а распределение доходов таково, что в значительной части оно еще и неплатежеспособное. Рынок не слишком ценный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 20:01
Тоесть области Украины которые не захотят присоединяться к России в Европу с радостью возьмут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 20:43
А сжимать железные яйца, все ровно что небо красить!

Помится, когда Кипр кирдыкнулся в прошлый раз, с каждого российского гражданина собрали по 20 баксов на помощь голодающим кипрским банкирам. Долг, кстати, уже "реструктуризировали". А до того примерно на ту же сумму помогли остро нуждающемуся исландскому банку. А совсем недавно подарили 3 млрд Януковичу, причем Путин уже объявил, что ввиду смены власти в Киеве все обязательства потеряли силу. А денежки, между прочим, были из резерва Пенсионного фонда. Воистину железные яйца у российских пенсионеров - ни один даже не пикнул. Пусть и дальше сокращают расходы на российские медицину и образование, лишь бы "Беркут" ни в чем не нуждался.

Кстати, прошлая "геополитическая победа" над Грузией обходится российскому бюджету в двести-триста миллионов баксов ежегодно. При населении в 40 тысяч, по оптимистической оценке. В Крыму население в пятьдесят раз больше, а способность к автономной жизни примерно такая же. Готов выкладывать ежегодно по 10 миллиардов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2014, 20:50
не далеко ушли...

(http://fishki.net/upload/users/434203/201403/10/c6f53cc76540fa7fa0bae905007ad4e2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 20:51
Тоесть области Украины которые не захотят присоединяться к России в Европу с радостью возьмут?


Безвизовый режим уже обсуждают с бешеной скоростью. По-моему, шансы вполне реальны: Молдавии ведь его дали. Вступление в НАТО - если украинцы не сглупят, тоже получат в ближайшее время. Нужно только аккуратно сформулировать Конституцию, например, по образцу германской, чтобы и территориальных споров не было, и Крым мог легко вернуться. Прошлогоднее соглашение об интеграции - подпишут очень скоро. Политическую часть вообще в ближайшие недели, а экономическую чуть подкорректируют в пользу Украины.

Конечно, о полноценном вступлении в ЕС речи пока не идет. Но помощь окажут мощную.


PS. А вот и новость подоспела:

ЄС відкриває свій ринок для України - офіційне рішення Єврокомісії (http://gazeta.ua/articles/economics/_es-vidkrivaye-svij-rinok-dlya-ukrayini-oficijne-rishennya-evrokomisiyi/546569)

Мита на українські товари, що поставляються в країни Європейського Союзу, будуть тимчасово знижені до 1 листопада 2014 року.

Таке рішення прийнято сьогодні на засіданні Європейської комісії в Страсбурзі.

Документ передано на остаточне затвердження в Раду Євросоюзу і Європейський парламент.

Очікується, що в разі реалізації цього кроку, українські експортери заощадять на зниженні тарифів близько 500 млн євро, з яких майже 400 млн євро припадає на аграрний сектор.

Так, чинні тарифи на промислові товари будуть негайно зняті з 94,7% продукції. Для решти декількох видів товарів (деякі хімічні продукти та ін) тарифи будуть знижені.

Щодо сільськогосподарських товарів, ЄС надасть негайні та необмежені преференцій на 82,2% українського експорту. Для інших продуктів (крупи, свинина, яловичина, м'ясо птиці і кілька додаткових продуктів) часткова лібералізація досягається шляхом надання безмитних тарифних квот.

Стосовно харчових продуктів ЄС надасть негайні преференцій на 83,4% українського експорту. Залишилися 15,9% будуть частково лібералізовано шляхом безмитних тарифних квот.

Раніше президент Європейської комісії Жозе Мануель Баррозу заявляв, що Європейський Союз може в односторонньому порядку відкрити зону вільної торгівлі з Україною.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2014, 21:08

Сегодня украинская криминальная статистика считается закрытой темой. Но вот факты, которые невозможно скрыть. За последние дня преступники расстреляли из автоматического оружия шесть сотрудников киевской ГАИ. Подъезжают к постам и кладут очередями в упор. Естественно, преступников не нашли. «Нам страшно выезжать на работу. Нас убивают ни за что, это кошмар!. Мы должны остановить безумие», — говорит командир полка ДПС Валерий Комышный.

Как известно, последний месяц автотрассы Киевшины и соседних областей заняли «повстанцы». Перекрывают дороги, досматривают машины, унижают и грабят. ГАИ не было вообще, и лишь недавно майданное правительство потребовало, чтобы милиция «работала с восставшим народом».

Революционным ответом стала череда наглых убийств. Сейчас на выездах из столицы стоит спецподразделение ДПС - бывшая «Кобра», расформированная майданом, - с АКМС, в бронежилетах. Впрочем, эти сотрудники ГАИ скорее охраняют собственные жизни, чем следят за порядком на дороге. Им поставили задачу дежурить по два патруля и не останавливать машины без крайней необходимости. Они и не останавливают никого, лишь укоризненно машут головой водителям-нарушителям.


А киевляне-то не знают...

смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
Chuk, гуманист
11 Mar 2014 18:11
IP/Host: ---.kyivstar.net
их после бегства хряка смыло с дороги, даже свои самые жирные засады побросали, а сегодня утром смотрю уже опять косят капусту на своих делянках. шо, с куева пришла указивка пополнить закрома?

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
GarryN
11 Mar 2014 18:24
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
в киеве уже пару недель как косят

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
AlexDnepr
11 Mar 2014 18:27
IP/Host: 46.98.228.---
У нас фактически и не пропадали.

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
Бату-Хан
11 Mar 2014 18:28
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
GarryN Написав:
-------------------------------------------------------
> в киеве уже пару недель как косят

є скарги?
Сьогодні, як і раніше, по дорозі на роботу на Либідській екіпаж ДАІ. Стоять. Чи знаходження вже кримінал?


И, кстати, обратите внимание: пишут на москальской мове и не боятся, что придут страшные бандеровцы.

Пожалуй, распространителей страшилок об украинских ужасах без проверяемых подтверждений пора начинать банить за подстрекательство к войне. Считайте это официальным предупреждением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2014, 21:39
В Россию идет 3% германского экспорта. Для США доля еще меньше.
Это не почки, это стрижка ногтей или волос.
Твоя ошибка - ты смотришь на карту и видишь большую территорию. Но при таком подходе главный рынок сбыта, за который все должны воевать - Антарктида: вон какая территория!
Покупателями являются не квадратные километры, а люди. Причем люди с достаточными средствами. Население России в мировом масштабе маленькое, а распределение доходов таково, что в значительной части оно еще и неплатежеспособное. Рынок не слишком ценный.

Не слишком ценный?! :lol: :lol: :lol: Ты продолжаешь меня веселить, доктор экономических наук! В значительной части неплатёжеспособное? Ты когда последний раз был в России? Приезжай, походи по нашим супер-, и гипер-маркетам, посозерцай, на сколько мы неплатёжеспособные! :lol: :lol: :lol: Посмотри, товарами(продукты, бытовая техника, бытовая химия и т.д.) каких производителей завалены прилавки. Покатайся по дорогам, прошвырнись по авто-салонам, посмотри чьи автопроизводители преобладают в России. 
Скажу тебе по секрету, у нас плотные торгово-экономические связи не только с Германией, но и с другими европейскими странами.
Не слишком ценный...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2014, 04:19
Путин не захотел поздравить украинца, который выиграл "золото" на Паралимпиаде в Сочи (http://sport.segodnya.ua/tournaments/sochi2014/putin-ne-zahotel-pozdravit-ukrainca-kotoryy-vyigral-zoloto-na-paralimpiade-v-sochi-501404.html)

Один из самых интересных моментов первого соревновательного дня Паралимпиады в Сочи случился после мужской гонки на 7,5 км в биатлоне среди спортсменов с нарушением зрения. Этот эпизод не зафиксировала ни одна телекамера, сообщает ТСН.
За несколько минут до окончания гонки на горную трассу поднялся президент России Владимир Путин с целью лично поздравить и пожать руку российскому спортсмену Николаю Полунину, которому прогнозировали "золото" в гонке. Но наш Виталий Лукьяненко опередил россиянина на 11 секунд. Поэтому планы Путина внезапно изменились. Российский президент не захотел приветствовать Виталия Лукьяненко.

Параллелей все больше и больше.
(http://cs413918.vk.me/v413918538/7d10/9DDiMHfYaCk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2014, 05:14
Вместо придуманных страшилок - что на самом деле происходит в Киеве.

Где ты был во время Майдана? (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/26/1238072.html)

Сотрудница киевского офиса – о том, как изменились отношения в коллективе после Майдана, чем отличаются западные украинцы от восточных, и где заложена бомба взаимного непонимания.

Я работаю в компании, один офис которой находится в Крыму, второй — в Киеве. Часть времени провожу в одном, часть в другом. Я — билингва и этническая украинка. То есть аллергии на Украину, украинский язык и прочее, у меня нет. Но Майдан выпустил наружу всех "тараканов", которые роились в головах жителей запада и востока Украины. И их оказалось столько, что порой трудно работать.

Открываю письмо от партнера, который всегда общался со мной на русском, будучи уверенным, что мовы я, крымчанка, не знаю. "Тепер я буду з вами розмовляти тільки українською!". Отвечаю на украинском же: " Немає проблем, я розмовляю українською". И узнаю, что он, оказывается, "западенец", просто давно живет в Киеве и выучил русский. А теперь вспомнил о корнях и решил оттоптаться на тех, кто не так сильно напрягался в свое время, как он думает. Вспомнилось: "Хто не скаче — той москаль".

В нашем киевском, главном офисе, руководитель — русскоязычный киевлянин, однако его ближайшее окружение — из Западной Украины. Причем набор на вновь открывшиеся вакансии шел таким образом, что, если претендовал "западенец", то брали его. Коллеги-киевляне бурчали на предмет того, зачем ему "западенцы", если своим работы не хватает. Обычная проблема большого города, не правда ли? Бурчали из разряда "начальство хорошим не бывает, нужно же найти недостатки", но мирно пили чай и даже дружили.

Однако со временем стали видеть, что мы — разные. В чем это выражается? Ну, например. Если к "восточному" украинцу подойти и попросить что-то сделать, первыми его вопросами будут: "А это срочно?". У западного украинца: "А почему я должен это делать?".

Если для нас остаться и что-то доделать — нормально, да и по работе нам позвонить в выходной можно, то дергать наших западенцев — табу. Они отдыхают. Это невежливо.

Они старались говорить на русском, хотя чаще мы переходили на украинский, но в целом жили мирно.

Сейчас нас разделяет пропасть.

Офис разделился на тех, кто был на Майдане (в основном — Западная Украина), и тех, кто не был. Еще во время мирного Майдана первые косились на вторых и презирали. Всей душой. Было время, когда не здоровались. Мы пыхтели и молча, с пониманием тянули работу за двоих-троих, за тех, кто ходил на Майдан. Мы понимали, что, раз так сложилась ситуация, важно не завалить работу — после Майдана тоже нужно будет кушать. Некоторые сидели ночами, так как работы накопилось много, и ее нужно было разгребать и систематизировать. Ведь конец года никто не отменял, так же, как и сдачу документов, планирование, бюджетирование.

Западенцы уговаривали начальство не принимать никаких финансовых решений и планов. Говорили: "Зачем? Майдан же, а после Майдана непонятно что будет. Может, нас вообще закроют".

Мы стискивали зубы и добивали отчеты, вели текущую работу, планировали координацию на следующий год.

Была часть сотрудников, которая, как и мы, сидела в офисе, но, вместо работы, с упоением обсуждала все события на Майдане. Эти считались майдановскими и рукопожатыми.

На дни рождения стали пить за Степана Бендеру и Тягныбока. Мы морщились, но, чтобы не быть нелояльными и неполиткорректными, молча пили за свое.

Теперь мы должны ходить с мрачным видом, потому что наша будничная жизнь и мелкие радости оскорбляют чувства тех, кто на Майдане был. Да, нам искренне жаль тех, кто погиб. Но нужно двигаться дальше и продолжать жить.

Соцсети и наши высказывания в них относительно Майдана и всего, что с этим связано, наши западноукраинские коллеги мониторят и оценивают похлеще спецслужб. К некоторым — тем, кто не ходил на Майдан и против того, что происходит в стране — высказываться запретили. Понятно, что официального приказа по организации нет, но вызвали и строго предупредили, что терпеть подобное не будут.

Что же такого говорят "немайдановские" коллеги? А примерно следующее: "Не была я на Майдане и не пошла бы туда второй раз. Угробить сто человек, чтобы перенести выборы на 6-7 месяцев — ради этого не стоило воевать. И я не понимаю, почему должна ненавидеть за их гибель Россию".

Россия —  это еще один большой "таракан". Всю дорогу СМИ трубили, что в Борисполе высадился русский десант, что на Украине действует российский спецназ. Русский след до сих пор ищут. То нашли российские военные знаки отличия в какой-то гостинице. То кто-то сказал, что их били люди с московским акцентом. Доказательств ноль, но осадок оставался и накапливался. Теперь, так или иначе, это отражается на положении русскоязычных и на позициях русского языка. 

Россияне, которые помогали Майдану, сейчас удивляются, за что их здесь не любят и называют в соцсетях "рабами", русский язык – "оккупационным", тех, кто не говорит в обиходе на украинском – "олигофренами". Логика простая: если ты не говоришь, значит, не можешь. А раз не можешь – дебил и олигофрен. А если я могу, но просто хочу говорить на родном русском? Да, это пока не мейнстрим, это, скорее, крайности, но таких ситуаций становится больше.

"Где ты был во время Майдана?". Они планируют спросить об этом каждого. Нас втянули в войну, которой мы не хотели. Мы три месяца жили на пороховой бочке. Мы не пошли на Майдан, потому не считали это нашей войной. И мы виноваты теперь в том, что они вышли, а мы нет. Но мы их об этой войне не просили.

Мы переходим к толерантности по-европейски. Когда те, кто считал себя ущемленным, садится на голову и свешивает ноги. Неужели те киевляне, крымчане, одесситы, днепродзержинцы, которые поддерживали Майдан, хотели этого?

И еще. Сейчас, когда в Крыму начались нешуточные волнения, среди сторонников Майдана проходят красивые акции "против спекуляций нечистоплотных политиков на языковой теме". Сначала львовское издательство, отроду не печатавшее книг на русском, решило изменить себе и одну все же напечатать. Потом киевский телеведущий, с детских лет принципиально не говоривший по-русски, заговорил. Затем Львов всем городом объявил день общения на русском. Все эти одноразовые акции конечно не могут не радовать, но доверия, уж простите, не вызывают. В свете вышесказанного.

Светлана Коцуба


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 07:28
Англо-саксонский культурно-цивилизационный подход к использованию современных технологий информационно-психологического воздействия на политические конфликты хорошо демонстрирует "миротворческая деятельность" США, базирующаяся на трех основных концепциях:

«силового умиротворения», т.е. установления принципиального предпочтения использования вооруженной силы и иных силовых методов давления (в том числе — методов государственного терроризма) в целях разрешения политических конфликтов на условиях арбитра, т.е. — самих США;

«мягкой силы» или «экспорта демократии», т.е. на использовании методов принудительной трансформации политической картины мира под собственные стандарты и массированном применении информационно-психологических технологий «ненасильственного» изменения государственной власти («бархатных революций») в станах, которые не стремятся добровольно войти в кильватер внешней политики США;

«однополярного мира», т.е. концепции формирования нового миропорядка с политической установкой на понижение роли, вытеснение из международного политического процесса и замещение собой в процессах урегулирования современных политических конфликтов международных организаций, призванных поддерживать безопасность и стабильность в международных отношениях, — ООН, ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 07:37
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-taxonomy-main/images/vesti/proekt-ukraina-budet-zakryt-v-blizhajshee-vremya.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 07:47
В Крыму сбили американские беспилотники

Беспилотный летательный аппарат США, направленный в разведывательных целях был сбит в Крыму. Беспилотник в небе над блокпостом Турецкий вал отслеживал позиции военнослужащих, сообщил «Крымским новостям» источник из среды казаков. Несогласованная техника была замечена силами народной самообороны и сотрудниками «Беркут». По объекту был открыт огонь на поражение. Еще один более тяжелый двухвинтовый дрон был подбит и упал за пределами охраняемого блокпоста. Стоимость каждого БПЛА составляет около $4,03 млн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 07:58
А киевляне-то не знают...

смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
Chuk, гуманист
11 Mar 2014 18:11
IP/Host: ---.kyivstar.net
их после бегства хряка смыло с дороги, даже свои самые жирные засады побросали, а сегодня утром смотрю уже опять косят капусту на своих делянках. шо, с куева пришла указивка пополнить закрома?

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
GarryN
11 Mar 2014 18:24
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
в киеве уже пару недель как косят

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
AlexDnepr
11 Mar 2014 18:27
IP/Host: 46.98.228.---
У нас фактически и не пропадали.

Re: смута закончилась, гаи вышла на "работу" Нове
Бату-Хан
11 Mar 2014 18:28
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
GarryN Написав:
-------------------------------------------------------
> в киеве уже пару недель как косят

є скарги?
Сьогодні, як і раніше, по дорозі на роботу на Либідській екіпаж ДАІ. Стоять. Чи знаходження вже кримінал?


И, кстати, обратите внимание: пишут на москальской мове и не боятся, что придут страшные бандеровцы.

Пожалуй, распространителей страшилок об украинских ужасах без проверяемых подтверждений пора начинать банить за подстрекательство к войне. Считайте это официальным предупреждением.

Ну прям идилия...

Руслан Карманов (немного юмора):

Зацикленная лента ежедневного «укросми» выглядит так:

– ЕС опять пообещал выдать уже завтра гитлерлиард денег;

– МВФ, отталкивая ЕС, пообещал столько же, но каждому жителю Украины;

– в Европе опять роскошь – минимальная зарплата выросла с 14 до 18 тысяч евро, для переселенцев с Украины выделены дома в Швейцарии от 1200 квадратных метров каждый. Для тех, кто не хочет работать (потому что в Европе же никто не работает, там и так роскошно) – пособие в размере 13,5 тысяч евро на руки в месяц;

– голод в Москве – на Тверской доедают кожаные изделия из разрушенных магазинов, жарят в руинах на свечках женские кожаные туфли и жрут горячими (видеоряд – греческий митинг «F... the EU»);

– планируется закрутить со своей стороны вентиль газовой трубы – тогда, по задумке укроученых, Газпром надуется и лопнет, как в мультике;

– НАТО поклялось служить народу Украины (показывается черно-белый ролик парада 1930-х годов под «зольдатен унд оффицирен»);

– по майдану свободно гуляют одуревшие от роскоши, богатства и счастья киевляне (видеоряд – кусок фильма «Амели»);

– в Черное море вошли сразу 4 авианосца США. Чтобы войти, им пришлось встать на торец, а то не пролезали сразу;

– невиданный расцвет украинской экономики: за две недели рост ВВП составил столько, что не скажем, сколько. Очереди за гривной такие, что приходится ограничивать снятия в банках, а то многие снимают все деньги, потому что сотни иностранных миллиардеров валяются на коленях и умоляют продать им гривны. Нацбанк заявляет, что это не имеет смысла, так как скоро за три гривны можно будет купить замок в Европе;

– в Крыму ночные шествия с факелами, свастиками и анонимные люди в черном с битами – агония путинского режима. Хорошо, что такого не может быть в европейской Украине (показывается видеоряд двухнедельной давности из Киева);

– Украину полностью поддержали все ведущие мировые державы (показывается видео с улыбающимся замминистра сельского хозяйства Люксембурга).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Марта 2014, 11:46

Пожалуй, распространителей страшилок об украинских ужасах без проверяемых подтверждений пора начинать банить за подстрекательство к войне. Считайте это официальным предупреждением.
Ты то же решил применить санкции к россиянам?! :lol: :lol: :lol:
Скоро сам себя здесь будешь банить и модерировать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 12 Марта 2014, 12:31
Скоро сам себя здесь будешь банить и модерировать!

А то! Он мне напоминает из того же Карманова:
" - это украинский юношеский ксенопатриотизм, когда откосивший от армии СТУДЕНТ(!)является патриотом американского авианосца, который непрерывно входит в Чёрное Море (как и зачем — обсуждать нельзя). Авианосцем, оказывается, можно захватить Россию до Новосиба (привет цветущей уже 23 года украинской образовательной отрасли, наследие совка в виде всяких географий и физик успешно побеждено), на авианосце около 800 самолётов, авианосец может несколько лет автономно воевать, авианосец неуязвим в принципе, вот-вот, вот-вот он уже придёт. Авианосцами выиграны все последние войны. Это цитаты, если что. Аналогично описанному выше анализируются и все новости на военную тему. Что, США послало один самолёт-разведчик на границу Украины и Польши? Всё, рашке пиздец, там армада, за 4 минуты они долетят до Москвы, а оттуда ядерной ракетой достанут до Хабаровска, хаха, вот и допрыгались. Скажете фантастика? Реальность накрученных и обезумевших от усиленной мастурбации нищих западенов, бредящих реваншем. В генштаб взяли саакашвили? Ну, он-то рашке покажет, как в 2008 году, когда они от него драпали до Ростова. НАТО пообещало защищать страны НАТО? Ну, Украина же страна НАТО — ей ведь обещали, что она когда-нибудь, возможно, не исключено, ей станет — значит, НАТО ясно заявило, что будет защищать территорию Украины — включая Кубань — прямо сейчас, туда уже идут колонны танков НАТО, рашкинские ватники оттуда уже разбежались, это очевидно. Вообще, пересказ каждой телевизионной новости на фоне постоянных утверждений «мы-то телевизор не смотрим, мы небыдло, это в рашке все постоянно смотрят киселёва» — одна из форм шизы, на которую быстрее всего натолкнуться в укроинтернете. Я наконец-то понял, кто смотрит Киселёва — его смотрят украинские интернет-воены, открыв рот и ловя каждое слово, чтобы потом завалить непонимающего рашковатника цитатами с криками «вот чем тебе голову промывают-то!!!».

http://ruposters.ru/archives/3401 (http://ruposters.ru/archives/3401)
Думаю, предоставите мои тс или выдержки, где подстрекалось к войне? Думала Великий и УжасТный привил вам правила не бросаться огульными обвинениями!
https://www.youtube.com/watch?v=GWQr-Goffyg (https://www.youtube.com/watch?v=GWQr-Goffyg) Шоб було тоби ссястя   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Марта 2014, 12:52
Путин не захотел поздравить украинца, который выиграл "золото" на Паралимпиаде в Сочи ([url]http://sport.segodnya.ua/tournaments/sochi2014/putin-ne-zahotel-pozdravit-ukrainca-kotoryy-vyigral-zoloto-na-paralimpiade-v-sochi-501404.html[/url])

Один из самых интересных моментов первого соревновательного дня Паралимпиады в Сочи случился после мужской гонки на 7,5 км в биатлоне среди спортсменов с нарушением зрения. Этот эпизод не зафиксировала ни одна телекамера, сообщает ТСН.
За несколько минут до окончания гонки на горную трассу поднялся президент России Владимир Путин с целью лично поздравить и пожать руку российскому спортсмену Николаю Полунину, которому прогнозировали "золото" в гонке. Но наш Виталий Лукьяненко опередил россиянина на 11 секунд. Поэтому планы Путина внезапно изменились. Российский президент не захотел приветствовать Виталия Лукьяненко.

Параллелей все больше и больше.
([url]http://cs413918.vk.me/v413918538/7d10/9DDiMHfYaCk.jpg[/url])

Высосано из пальца! Не позорься!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 15:22
10.03.2014 Армия НЕ хочет подчиняться и идти на КРЫМ 

10.03.2014 Армия НЕ хочет подчиняться и идти на КРЫМ!!! (http://www.youtube.com/watch?v=5B1kxMqlOfo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 15:30
Ветераны российского спецназа уверены: Ярош своими заявлениями подписал себе приговор

Ветераны российского спецназа уверены: Ярош своими заявлениями подписал себе приговор (http://www.youtube.com/watch?v=na1KymyIGpM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 15:40
Антиправительственный митинг в Харькове, сообщение от организаторов

15 марта в 12:00 на пл. Свободы в Харькове пройдет городской антифашистский митинг.
Киевская хунта хочет навязать юго-востоку своих ставленников. Они уже назначили олигархов Коломойского (состояние 2,4 млрд. долл.) и Таруту (597 млн. долл.) губернаторами Днепропетровской и Донецкой областей. Харьковчанам хотят навязать ставленника олигарха Авакова (98,9 млн. долл.) – Игоря Балуту. Это как нельзя лучше показывает – новая власть будет работать в интересах богатейшего 1% населения, а трудовое большинство заставит платить за кризис в который погружается страна.

Единственный выход – не доверять судьбу города и страны олигархам и их марионеткам.

Мы требуем референдум о широкой автономии и самоуправлении областей Юго-Востока

Мы требуем выборных губернаторов, а не ставленников киевской хунты и ее спонсоров-олигархов

Мы требуем национализации собственности олигархов

Мы требуем прекращения преследования и безусловной амнистии всех участников народных акций протеста

Если мы промолчим сегодня – завтра будет поздно.

Работники, студенты, пенсионеры – вместе против олигархов и нацистов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 16:27
Итоги понедельника
Добкина задержали, Кличко закидали яйцами, а Межигорье закрыли для посещения


2014 . Обман украинских СМИ о исчезновении подполковника в Крыму

2014 . Обман украинских РЎРњР? Рѕ исчезновении подполковника РІ Крыму (http://www.youtube.com/watch?v=INPYxy4BERc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Марта 2014, 16:48
Смотрю  телеканал  ДОЖДЬ  и  ОРТ

Заявления деятелей культуры Украины и России

Ясно одно , никого не оставляет спокойным ситуация в отношениях между Россией и Украиной .

Водораздел среди братских народов с каждым днЁм становиться шире и глубже .  Что  огорчает .


Ну и вот ВАМ   побочный эффект  международный  от  ,,КРЫМСКОГО ЛЕКАРСТВА ,, .


Норвегия хочет видеть Финляндию в НАТО.


Представители министерств обороны стран Северной Европы обсудили ситуацию в области политики безопасности в эфире программы A-Studio.

События в Крыму и в целом на Украине заставляют Северные страны по-новому оценить вопросы безопасности. Такое мнение высказали министры обороны Финляндии, Швеции  и Норвегии, а также представитель минобороны Эстонии в интервью программе A-Studio.

Министр обороны Норвегии Ине Эриксен Серейде напомнила, что Украина уже почти двадцать лет является таким же партнером НАТО, как Финляндия или Швеция, поэтому Норвегия предпочла бы видеть эти страны в составе североатлантического альянса .


              http://yle.fi/uutiset/norvegiya_khochet_videt_finlyandiyu_v_nato/7132120 (http://yle.fi/uutiset/norvegiya_khochet_videt_finlyandiyu_v_nato/7132120)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 17:57
Никакого конфликта с Европой нет и не может быть. Все голоса из Европы против России -- это агенты влияния США. Никакая политика не связанная с экономикой на ближайшие годы истинную Европу не будет интересовать.

С американцами так же никаких проблем нет, ибо внутри США наших противников очень даже неплохо уравновешивают противники Обамы.

Получается так, что для американских республиканцев Вова Путин офигенный друг и соратник: они абсолютно так же за религию, против гомосятины, и -- сюрприз! -- тоже занимаются нефтяным бизнесом. :))))

Вообщем, ничего реально опасного для России просто ни с какой стороны не грозит в ближайшие годы -- как минимум до следующих выборов в США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Марта 2014, 18:35
Норвегия хочет видеть Финляндию в НАТО.
Министр обороны Норвегии Ине Эриксен Серейде напомнила, что Украина уже почти двадцать лет является таким же партнером НАТО, как Финляндия или Швеция, поэтому Норвегия предпочла бы видеть эти страны в составе североатлантического альянса .              
Долг Финляндии растет, и для его погашения, считают эксперты, государству стоит продать некоторые из своих активов. Журналисты газеты Helsingin Sanomat провели ревизию того, что же можно продать в крайнем случае, и выяснили, что время уже ушло. Если до кризиса теоретически финский парламент мог реализовать все активы государства и расплатиться с долгами, то сейчас такой возможности нет.

Если говорить языком цифр, то на данный момент государственный долг составляет 100 млрд евро, или 18 тыс. евро на каждого финна, тогда как активы страны ограничиваются 83 миллиардами, или 15 тысячами евро на каждого жителя республики.

Чем же владеет Финляндия?

Из всех активов государства существенная часть (12,5 млрд евро) вложена в акции компаний Fortum, Sampo и Telia Sonera. При помощи этих ценных бумаг, пишет HS, Финляндия может несколько месяцев в полной мере осуществлять все свои операции, включая армию и все социальные выплаты.

Еще 6 млрд евро инвестированы в такие компании, как финские железные дороги VR, строительная фирму Destia и производитель алкоголя Altia. Однако рыночная стоимость этих компаний в случае продажи может быть и выше.

Большая доля активов привязана к компаниям Senate Properties и Metsähallitus, которые, по сути, управляют земельными участками и акваториями Финляндии. У этих организаций на двоих имеется 8,3 млрд евро, хотя недавно Senate Properties привлек дополнительные инвестиции для своих операций. Вся инфраструктура Финляндии оценена экспертами в 20 млрд евро. Культурное и природное наследие Финляндии оценено в более скромные 292 млн евро, однако эта сумма не включает музейные коллекции.

Что же можно продать для погашения долгов?

Журналисты HS отмечают, что их расчеты не совсем точные, и, конечно, никто никогда не продаст финские парки и дороги, однако это важно для понимания ценности активов Финляндской республики. Как выяснилось, продавать акции компаний тоже никто не собирается. Так, вряд ли правительство продаст долю в энергетическом концерне Fortum, потому что это стратегически важная компания. Если говорить о других фирмах, то, как отметил министр культуры Пааво Архинмяки (Paavo Erkki Arhinmäki), проценты, которые страна получает от акций, выше, чем проценты по кредитам. С этим мнением согласен и Микко Споландер (Mikko Spolander), финансовый советник министерства финансов страны, который отмечает, что реализовать выгодные активы, чтобы погасить долги, просто нецелесообразно. По его мнению, важнее сделать бюджет республики более сбалансированным.

Евгений Богданов


НАТОвцам лишьний голодный рот, как нож в спину! Так же и Украина им нужна. :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2014, 19:34
С американцами так же никаких проблем нет, ибо внутри США наших противников очень даже неплохо уравновешивают противники Обамы.

Бедняга. Я понимаю, ты не американский шпион и американского языка не знаешь, в отличие от наркомвоенмора Дыбенко, и американские источники тебе недоступны. Но вроде бы перед американскими выборами-2012 Маккейна в России хаяли достаточно громко, объясняли на русском языке, что противники Обамы - ястребы из времен холодной  войны? Или у вас там уже полный Оруэлл - "Евразия всегда воевала с Океанией"?

Противники Обамы в США называют его слабаком и требуют посадить в прочную клетку зарвавшегося русского медведя. Если они победят, России придется совсем плохо. У Рейгана, пришедшего после слабака Картера, уничтожение СССР заняло примерно 5 лет. А СССР был НАМНОГО устойчивее нынешней России.

Цитировать
Получается так, что для американских республиканцев Вова Путин офигенный друг и соратник: они абсолютно так же за религию, против гомосятины, и -- сюрприз! -- тоже занимаются нефтяным бизнесом. :))))

Нет, это даже не Оруэлл. Это просто глупость. "Они оба занимаются одинаковым бизнесом, поэтому..." В любом школьном учебнике дальше будет стоять слово "конкурируют и стремятся вытеснить друг друга", а не "дружат и соратничают".

У тебя сегодня что ни пук, то громко в лужу. Съел чего-то не то?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 20:18
А нефть то они покупают у кого?
И насрать им на Путина, им бы Обаму в лужу пасадить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2014, 20:37
А нефть то они покупают у кого?
И насрать им на Путина, им бы Обаму в лужу пасадить...

Ты будешь смеяться, но нефть они у России не покупают. А газ и так вообще и добывают больше, чем Россия, и уже сами продают.

Добыча нефти, июль 2013, миллионов баррелей в день: Саудовская Аравия - 11.7, Россия - 10.8, США - 10.3.

В 2010 США добывали менее 8 млн баррелей в день. В начале 2013 соотношение Россия - США было 10.8 - 9.9. Оцени динамику. Более свежей статистики я не нашел, но похоже, что и по добыче нефти США уже впереди.

А что до "посадить Обаму в лужу", так ведь сажать его они будут путем показательного разгрома России, с которой Обама не справился. Экономического, на военный не надейся.

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/47461_581632048599803_600046460_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2014, 21:44
А сколько у Рокфеллеров процентов "Роснефти" ?
Обама еще немного тупанет и нарвется на импичмент... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 06:56
(http://cs7001.vk.me/c619630/v619630938/3dc/uh4O_twnRvg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 07:25
Великий русский писатель Ф.М.Достоевский о судьбах мира. Удивительное совпадение с настоящим, вы не находите?

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества...

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 08:52
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/gRUH1qbIa5k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 09:02
(http://cs322324.vk.me/v322324416/b3ee/KtMbPkfJqEw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2014, 09:03
Великий русский писатель Ф.М.Достоевский о судьбах мира. Удивительное совпадение с настоящим, вы не находите?

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена,

Вот тебе в пару:

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю». Збигнев Бжезинский, 1994

А теперь смотрим на события. Кто-нибудь сомневается, что силой оторвать кусок территории Украины, когда украинская власть слаба, - смертельно оскорбить всех, считающих себя гражданами Украины? После этого никакой их подкуп становится невозможен. Значит, по Бжезинскому, тот, кто это проделал, убил у России шанс стать империей и обрек ее на демократию. Причем под демократией Бжезинский понимает именно демократию либерального образца.

В общем, как Николая Александровича Романова награждали орденом Октябрьской революции (посмертно), так и Путина когда-нибудь наградят. Он в эти две недели резко ускорил движение России к краху - и победе либеральной демократии.

Жаль только "побочных последствий". Кто-то вспомнил похожую историю в отношениях двух других бывших советских республик. Когда Армения силой присоединила населенный армянами Карабах, в Баку и Сумгаите прошли погромы армян, а заодно и русским досталось. Вот такая получилась "защита соотечественников", в результате которой сотни соотечественников погибли, а десяткам тысяч пришлось бежать. Остается надеяться, что у украинцев темперамент не такой горячий.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 09:32
У Украины никто ничего не отбирает...
Народ демократическим путем примет свое решение. А не депутаты под дулами автоматов вашингтонских нациков...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 11:15
А нефть то они покупают у кого?
И насрать им на Путина, им бы Обаму в лужу пасадить...


              Уже писалось на форуме о том что США полностью избавились от  нефтяной импортной зависимости
   и превращаются в самого крупного  на земном шаре  экспортЁра .

   Для Российской Федерации это  мягко говоря самая худшая экономическая перспектива , к которой Кремль
   всеми силами  толкал Россия  за последнее  десятилетие  своей  агрессивной внешней политикой .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 11:33
    Для    DAMa   , приведЁнные  тобой  данные о состоянии  финской экономики  далеки от  реальности .

    В них есть немного  правды и много неправды .

    Официальные  данные  здесь  http://verkkojulkaisut.vm.fi/zine/16/pdf (http://verkkojulkaisut.vm.fi/zine/16/pdf)


                                                      ;)


Что касается членства  Финляндии в НАТО , то  ИХМО , Кремль своими действиями   ,,  своими руками толкает Финляндию в НАТО ,, .

    Для меня это не верно . Финляндия  давно нашла свою  особую позиция в отношениях с Россией , и эта позиция понятна и одобряема  как КремлЁм , так и правительством Финляндии .

  Да и с другой стороны Финляндия , как и Россия  участвуют в деятельности с НАТО уже не один год , не будучи членами этой  военно политической организации .

Вот тут мнение  умного человека     

               ,,  Начальник исследований Александровского института при Хельсинкском университете Маркку Кангаспуро подверг критике развернувшиеся в финском обществе дискуссии о НАТО. ,,


               http://yle.fi/uutiset/finlyandiyu_i_ukrainu_nelzya_sravnivat_mezhdu_soboi/7134461 (http://yle.fi/uutiset/finlyandiyu_i_ukrainu_nelzya_sravnivat_mezhdu_soboi/7134461)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 13:14
   Для    DAMa   , приведЁнные  тобой  данные о состоянии  финской экономики  далеки от  реальности .

    В них есть немного  правды и много неправды .

Той, немногой правды, вполне достаточно для моей аргументации!

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 13:29

              Уже писалось на форуме о том что США полностью избавились от  нефтяной импортной зависимости
   и превращаются в самого крупного  на земном шаре  экспортЁра .


США уже довыщелачивались из сланцев, до экологической катастрофы. Причем выщелачивать взялись там где нивкоем случае нельзя было этого делать, и грозит им теперь экологическое бедствие :(
Но что такое для "буржуйчиков" экология, когда на кону "баксы"? ;)
Но не худа без добра. "Небольшой" бонус нашим сельхозпроизводителям, в перспективе... ::)

Германия тоже взялась усиленно уничтожать свои сельхоз угодья в погоне за "своим" углем... :(




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 13:33
Той, немногой правды, вполне достаточно для моей аргументации!

    




                                Пенсией  кровной  будешь добровольно  Крым  кормить ?


                                 Российские регионы заплатят за Крым

Цена политического выбора и гипотетического благополучия Крыма в составе России составит миллиарды долларов.

            Естественно, они получат больше зарплаты, больше пенсии, больше социальные пособия. Им начнут строить социалку, еще что-то. Но это же все понятно. Сделают им новые паспорта, как Южной Осетии и Абхазии.


- Измерить нельзя! Деньги будут

Это политическое решение, не имеющее отношения к экономике
очень большие, это я могу сказать точно, но какие...

 Непонятен объем разрушений (экономики).

 Социалку придется взять на содержание, но около двух миллионов  человек - это не так уж и много.

 Инвестиции, повышение зарплат...

 Там, конечно, самые главные деньги будут на инвестиционные вещи.

 Не знаю сумм! Это политическое решение, не имеющее отношения к экономике.

http://www.svoboda.org/content/article/25294290.html (http://www.svoboda.org/content/article/25294290.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 13:33

              Уже писалось на форуме о том что США полностью избавились от  нефтяной импортной зависимости
   и превращаются в самого крупного  на земном шаре  экспортЁра .

   Для Российской Федерации это  мягко говоря самая худшая экономическая перспектива , к которой Кремль
   всеми силами  толкал Россия  за последнее  десятилетие  своей  агрессивной внешней политикой .
 
У нас в России есть такая поговорка: - Не было счастья, да несчастье помогло! В свете украинских событий, когда весь "гной" вылез наружу, мы уже не будем строить иллюзий, и теперь знаем наверняка, кто нам враг, а кто друг! 16 марта произойдёт пробуждение империи от глубокого сна, и это сразу почувствует весь Мир! Россия в новом качестве! ;)
А этими страшилками про могучего нефтяного импортёра будешь пугать папуасов Новой Гвинеи.
Ты себе не представляешь насколько Кремль, в течении последнего месяца, вырос в глазах россиян! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 13:40

                                Пенсией  кровной  будешь добровольно  Крым  кормить ?
А ты как думал? Придётся раскошелиться! Мы в отличии от хохлов и европейцев, к халяве не приучены! За всё приходится платить.
Помнишь, как в Писании сказано: - Да не оскудеет рука дающего!
И своих мы на войне не бросаем! Русские своих не б р о с а ю т! ;)
                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 13:43


             Fitch оставило Финляндии наивысший кредитный рейтинг.


Кредитное агентство Fitch считает перспективы экономики Финляндии стабильными.


Кредитное агентство Fitch оставило Финляндии наивысший кредитный рейтинг ААА.

Также другие кредитные агентства. Standard & Poors и Moody´s оставили Финляндии рейтинг ААА.

По мнению Fitch, перспективы экономики Финляндии стабильные.


http://yle.fi/uutiset/fitch_ostavilo_finlyandii_naivysshii_kreditnyi_ryeiting/6900061 (http://yle.fi/uutiset/fitch_ostavilo_finlyandii_naivysshii_kreditnyi_ryeiting/6900061)


Moody's подтвердило кредитный рейтинг Финляндии на уровне «три А».

Финляндия имеет наилучший кредитный рейтинг также от Fitch и Standard & Poors.

http://yle.fi/uutiset/moodys_podtverdilo_kreditnyi_ryeiting_finlyandii_na_urovne_tri_a/7045270 (http://yle.fi/uutiset/moodys_podtverdilo_kreditnyi_ryeiting_finlyandii_na_urovne_tri_a/7045270)



В 2014 году экономика России может лечь на дно, предсказывают эксперты .

МОСКВА, 27 дек — Прайм, Лана Самарина. Большинство экспертов не ждут от 2014 года ничего особенно хорошего для российской экономики:

 согласно консенсус-прогнозу, подготовленному агентством "Прайм", по всем основным параметрам следующий год будет похож на провальный уходящий.

Это мы и видим сегодня по результатам обвала Российского Фондового рынка , и  обменного курса  рубля .

http://ria.ru/economy/20131227/986865780.html (http://ria.ru/economy/20131227/986865780.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 13:46
А ты как думал? Придётся раскошелиться! Мы в отличии от хохлов и европейцев, к халяве не приучены! За всё приходится платить.
Помнишь, как в Писании сказано: - Да не оскудеет рука дающего!
И своих мы на войне не бросаем! Русские своих не б р о с а ю т! ;)
                           

  Ну да это было заметно последние 20 лет  ;D


Сколько  процентов от пенсии готов  подарить ?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 13 Марта 2014, 13:49
Почему Россия пойдет на все.
В конце разговора понравилось. Как бы ненавязчивый совет-"Спили мушку, парнишка"  :-[
https://www.youtube.com/watch?v=reigL8dAjFE (https://www.youtube.com/watch?v=reigL8dAjFE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 13:52
У нас в России есть такая поговорка: - Не было счастья, да несчастье помогло! В свете украинских событий, когда весь "гной" вылез наружу, мы уже не будем строить иллюзий, и теперь знаем наверняка, кто нам враг, а кто друг! 16 марта произойдёт пробуждение империи от глубокого сна, и это сразу почувствует весь Мир! Россия в новом качестве! ;)
А этими страшилками про могучего нефтяного импортёра будешь пугать папуасов Новой Гвинеи.
Ты себе не представляешь насколько Кремль, в течении последнего месяца, вырос в глазах россиян! :)


    Нет ничего лучшего для поднятия популярности правителя , как маленькая победоносная  война  ;D

    2 чеченская война развязанная путиным для  СМ ВЫШЕ

    Осетинская агрессия ,  спланированная под  Медведева ,   СМ ВЫШЕ

   И что хуже не придумаешь ситуация с Украиной ,  рейтинг путина был в  клоаке , из за  воровства и
   краха  российской экономики ,  типа  рейтинг  поднялсяс , но опять за счЁт  российских  зарплат и урезаний из социального сектора !

           Посмотрим что будет  через  пол года  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 13 Марта 2014, 14:15
чеченская война развязанная путиным
Так вы всерьез считаете?! Что Ельцин был хорошим президентом для России? Или такое чмо как Януковощ? Которое не смогло защитить свой народ? Тряпка! Об которого не вытер ноги только ленивый?!
Просить и каяться?! Каяться и просить?!
Баба Лера! Это вы таки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 14:29
   Для Российской Федерации это  мягко говоря самая худшая экономическая перспектива , к которой Кремль
   всеми силами  толкал Россия  за последнее  десятилетие  своей  агрессивной внешней политикой .

И что же такого агрессивного сделал Кремль?
Проявил мирные инициативы, по урегулированию кровопролитных конфликтов, разжигаемых Обамой?
За которые Путю, к нобелевской премии мира представили?

Кстати Обама при этом широко использовал американские частные фооруженные формирования. Тоесть сейчас некоторое количество американских граждан, имеет боевой опыт по свержению легитимных правительств. И не связанных ни присягой, ни патриотическим воспитанием, ничем кроме денег и возможности добывать "хабар" кроме кассы.

БЕДА... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 14:42
Почему Россия пойдет на все.
В конце разговора понравилось. Как бы ненавязчивый совет-"Спили мушку, парнишка"  :-[
https://www.youtube.com/watch?v=reigL8dAjFE (https://www.youtube.com/watch?v=reigL8dAjFE)
Уж чего, чего, а мудрости евреям не занимать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 14:56
Ельцин был хорошим для того политического момента , когда он противопоставился ГКЧП.

Откуда кадровый политический бонз Ельцын мог быть хорошим , когда ещЁ никто не знал что произошло с Россией и что надо делать .    Этим и воспользовалось его окружение .

     Единственно , в чЁм ему не откажешь , это в  твЁрдой позиции по свободе слова и прессы .

     Не смотря на жесткую критику и сатиру против него лично , он не использовал админстративный ресурс

    по разгону  критикующих его СМИ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 14:57
И что же такого агрессивного сделал Кремль?
Проявил мирные инициативы, по урегулированию кровопролитных конфликтов, разжигаемых Обамой?
За которые Путю, к нобелевской премии мира представили?
Да он сам не понимает, что "лепит".  ;) Лишь бы очернить, да обосрать. "Работа" у него такая. ;)
Цитировать
Кстати Обама при этом широко использовал американские частные фооруженные формирования. Тоесть сейчас некоторое количество американских граждан, имеет боевой опыт по свержению легитимных правительств. И не связанных ни присягой, ни патриотическим воспитанием, ничем кроме денег и возможности добывать "хабар" кроме кассы.
Не мешало бы и нам перенять у америкосов подобную практику, по созданию частных военных компаний. ;D У нас немало "празношатающихся" военных спецов с богатым боевым опытом. Будем расширять границы Российской Империи из под тишка, инкогнито! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 15:10
И что же такого агрессивного сделал Кремль?
Проявил мирные инициативы, по урегулированию кровопролитных конфликтов, разжигаемых Обамой?
За которые Путю, к нобелевской премии мира представили?

Кстати Обама при этом широко использовал американские частные фооруженные формирования. Тоесть сейчас некоторое количество американских граждан, имеет боевой опыт по свержению легитимных правительств. И не связанных ни присягой, ни патриотическим воспитанием, ничем кроме денег и возможности добывать "хабар" кроме кассы.

БЕДА... :(


                                     Российская Федерация  нарушает международные законы и договора , под которыми стоит подпись Российской Федерации .  Именно поэтому  весь земной шар  негативно реагирует на действия Кремля .

                     В том числе  Китай !   ООН ! .

    Поэтому к России начинают применять санкции

   ,,  Другое распространенное средство воздействия третьей стороны на участников конфликтов, имеющее ограничительный и принудительный характер, - это введение санкций.

 Санкции довольно широко используются в международной практике.

 Они вводятся государствами по собственной инициативе или по решению международных организаций.

 Введение санкций предусматривается Уставом ООН в случае угрозы миру, нарушения мира или акта агрессии со стороны какого-либо государства.


В отличие от введения миротворческих сил, санкции не предполагают согласия того, в отношении кого они вводятся.

 Существуют разные виды санкций.

 Торговые санкции касаются импорта и экспорта товаров и технологий, причем особое внимание уделяется тем из них, которые могут использоваться в военных целях.

 Финансовые санкции включают в себя запрет или ограничения на предоставление займов, кредитов, а также на инвестиции.

 Используются и политические санкции, например исключение агрессора из международных организаций, разрыв с ним дипломатических отношений.


                      И вот самое  свежее

  Ангела Меркель грозит санкциями против Москвы

Канцлер Германии Ангела Меркель в Берлине выступила с правительственным заявлением по ситуации на Украине. Она назвала постыдным сравнение ситуации между Крымом и Косово.

 Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel), выступая в четверг, 13 марта, с правительственным заявлением в бундестаге, сказала,

 что Россия воспользовалась слабостью Украины вместо того, чтобы действовать как партнер во имя стабильности.

В конфликте вокруг Крыма канцлер ФРГ Ангела Меркель обвинила Россию в подрыве международной стабильности.

"В период большой неопределенности на Украине Россия продемонстрировала себя не как партнер во имя обеспечения стабильности в соседней стране, которая исторически, культурно и экономически тесно связана с ней, а воспользовалась ее слабостью, - констатировала федеральный канцлер.

 - Право более сильного поставлено над силой закона, а односторонние геополитические интересы - над поиском взаимопонимания и сотрудничеством".

Выступая за дипломатическое решение конфликта, Меркель одновременно заявила о готовности ввести санкции, если Москва будет способствовать эскалации кризиса.


http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-17493636 (http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-17493636)
      



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 15:20
Ельцин был хорошим для того политического момента , когда он противопоставился ГКЧП.
     Не смотря на жесткую критику и сатиру против него лично , он не использовал админстративный ресурс
    по разгону  критикующих его СМИ .
А Путин значит использует? И пресекает критику и сатиру в свой адрес, забивая тюрьмы и лагеря "политическими"?
 
А ты знаешь, что на Украине постепенно убирают из эфира российские ТВ каналы? Людей тупо лишают возможности трезво оценивать и анализировать ситуацию, заливая своей "правдой всё украинское информационное пространство. Демократия на американский лад?
В Европе информирование населения об известных событиях , до недавних пор, то же было однобокое и лживое. Благо хоть сейчас и до них докатилась правда, и там стали трезво оценивать ситуацию. В Штатовских СМИ, долгое время, вообще не поднималась эта тема. Не знаешь, почему? Надеюсь догадываешься.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 15:42
                                    Российская Федерация  нарушает международные законы и договора , под которыми стоит подпись Российской Федерации .  Именно поэтому  весь земной шар  негативно реагирует на действия Кремля .
Какие именно законы, и какие договора нарушила Россия? Хватит лить воду!
 
Цитировать
      В том числе  Китай !   ООН ! .
Поэтому к России начинают применять санкции   
Начинают применять, или пугают, что начнут применять? :lol: Нет однозначного отношения Европы к возникшей прблеме. У Германии один взгляд, у Франции и Великобритании свой, у скандинавов третий.

И в каком "числе" ты припёр сюда Китай?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 15:54
Губошлеп Ельцин заключил соглашение с США на поставку обедненного урана, по цене ниже чем любое другое топливо в пересчете на тот же выход тепла. По которому мы недополучаем примерно по миллиарду долларов в день. А уран может использоваться для ядерного оружия соответственно ценник еще выше. А ты Крыму 13 миллиардов пожалел.
Ну и кому эти санкции боком вылезут? И сколько денег мы обратно в свою пользу обратим?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 16:07
Какие именно законы, и какие договора нарушила Россия? Хватит лить воду!
 Начинают применять, или пугают, что начнут применять? :lol: Нет однозначного отношения Европы к возникшей прблеме. У Германии один взгляд, у Франции и Великобритании свой, у скандинавов третий.

И в каком "числе" ты припёр сюда Китай?


                           Китай это член Совета Безопасности ООН  ;)

    Вот договор с подписью России  от 1994 года .

                       Советник В.Путина С.Глазьев сообщил о наличии обязательств России по вмешательству в дела Украины в соответствии с Будапештским меморандумом о гарантиях безопасности Украине в связи с ее присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.

С.Глазьев: Мы сегодня должны вспомнить о Будапештском меморандуме о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к договору о нераспространении ядерного оружия от 1994 года, где все участники договорились обеспечивать целостность и безопасность Украины. Согласно этому документу, Россия и США являются гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины.

Россия  нарушает  суверенитет и целостность Украины .

У всей Европы  ОДНОЗНАЧНЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД  на Российскую агрессия в Украине
    
 «Большая семерка» не признает результаты референдума в Крыму
RFI

Страны «Большой семерки» заявили, что не признают результаты референдума Крыму и призвали Россию «немедленно» прекратить поддерживать процесс, который «не имеет никакой моральной силы».
  
   Здесь страны большой семЁрки .
                        
Германия ,  ФРАНЦИЯ ,Италия , Япония , Великобритания , США , Канада .

http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-bolshaya-semerka-ne-priznaet-rezultaty-referenduma-v-krymu (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-bolshaya-semerka-ne-priznaet-rezultaty-referenduma-v-krymu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 16:16
А Путин значит использует? И пресекает критику и сатиру в свой адрес, забивая тюрьмы и лагеря "политическими"?
 
А ты знаешь, что на Украине постепенно убирают из эфира российские ТВ каналы? Людей тупо лишают возможности трезво оценивать и анализировать ситуацию, заливая своей "правдой всё украинское информационное пространство. Демократия на американский лад?
В Европе информирование населения об известных событиях , до недавних пор, то же было однобокое и лживое. Благо хоть сейчас и до них докатилась правда, и там стали трезво оценивать ситуацию. В Штатовских СМИ, долгое время, вообще не поднималась эта тема. Не знаешь, почему? Надеюсь догадываешься.



     В  рейтинге свободы СМИ в мире за 2013 год Россия  занимает  176 место .

    http://gtmarket.ru/news/2013/05/02/5877 (http://gtmarket.ru/news/2013/05/02/5877)

   Последние действия Кремля , увольнение  главного редактора  ЛЕНТА .РУ   Тимченко

   Закрытие доступа к эфиру телеканала  Дождь .

     Алфавитный список политических залключЁнных в Российской Федерации

Статистика на 28 февраля 2014 года:

    49 политзаключённых находятся под стражей или домашним арестом;

    13 человек подвергаются уголовному преследованию по политическим мотивам без содержания под стражей;

    244 человек были признаны ССП политзаключёнными и/или преследуемыми по политическим мотивам в период с 2008 года.

http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html (http://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html)

   

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2014, 16:24
                                    Российская Федерация  нарушает международные законы и договора , под которыми стоит подпись Российской Федерации .  Именно поэтому  весь земной шар  негативно реагирует на действия Кремля .

                     В том числе  Китай !   ООН ! .

    Поэтому к России начинают применять санкции

   ,,  Другое распространенное средство воздействия третьей стороны на участников конфликтов, имеющее ограничительный и принудительный характер, - это введение санкций.

 Санкции довольно широко используются в международной практике.
К банановым республикам, но не к России?
Цитировать
Они вводятся государствами по собственной инициативе или по решению международных организаций.
Никто из-за Украины не будет портить отношения с Россией. Санкции которыми нас пугают, болезненно отразятся, прежде всего, на тех, кто попытается их применить, и все это прекрасно понимают кроме тебя. ;D
Инициатором, этих санкций, прежде всего является обиженный терпила Обама. Надеюсь у европейцев хватит мозгов и воли не идти на поводу у черномазого идиота, который замутил "украинскую кашу"!
Угрозами введения каких то санкций пытаются заставить Россию сделать шаг назад, смех да и только! Запомни, Русские никогда первыми не начинали войн, мы их заканчивали, и всегда  победой!!!


                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 16:31


    Вот правовая   оценка действий РОССИИ  из Финляндии


     ,, Профессор международного права Мартти Коскенниеми считает неоспоримым фактом то, что силовые действия России и угроза военного вмешательства в дела Украины являются нарушением международного права.

В то же время ссылка на международное право при правовой оценке референдуму в Крыму неуместна, поскольку данный вопрос не регулируется международным правом, подчеркнул Коскенниеми.

 В соответствии с украинской Конституцией референдум является незаконным, отметил профессор.

http://yle.fi/uutiset/professor_ugroza_voennogo_vmeshatelstva_so_storony_rossii_v_dela_ukrainy_protivorechit_mezhdunarodnomu_pravu/7134566 (http://yle.fi/uutiset/professor_ugroza_voennogo_vmeshatelstva_so_storony_rossii_v_dela_ukrainy_protivorechit_mezhdunarodnomu_pravu/7134566)

   У Скандинавов  резкий негатив к действиям России




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 18:06
Если Украина займет у МВФ, Россия может потребовать досрочного погашения долга
У России обнаружилась юридическая возможность влиять на то, сколько денег новые власти Украины займут у МВФ и других западных кредиторов. Все дело в одном предложении из 200-страничного меморандума по выпуску еврооблигаций, которые Россия купила у правительства Виктора Януковича в декабре прошлого года.
В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина «обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП».
Подобные ковенанты — редкость для суверенных облигаций, отмечает профессор права университета Дьюка в США Миту Гулати, один из авторитетных специалистов по таким сделкам. В финансовом блоке FT Alphaville Гулати пишет, что уже много лет изучает документацию по выпускам суверенных бондов, но с таким ограничением, как у Украины, встречается впервые.
Этот ковенант фактически повторяет положение ст.18 Бюджетного кодекса Украины. Но, по мнению Гулати, включение его в условия размещения евробондов могло быть сделано по настоянию России. В случае нарушения этого обязательства Россия получает право требовать от Украины досрочного погашения бумаг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 18:12
К банановым республикам, но не к России? Никто из-за Украины не будет портить отношения с Россией. Санкции которыми нас пугают, болезненно отразятся, прежде всего, на тех, кто попытается их применить, и все это прекрасно понимают кроме тебя. ;D
Инициатором, этих санкций, прежде всего является обиженный терпила Обама. Надеюсь у европейцев хватит мозгов и воли не идти на поводу у черномазого идиота, который замутил "украинскую кашу"!
Угрозами введения каких то санкций пытаются заставить Россию сделать шаг назад, смех да и только! Запомни, Русские никогда первыми не начинали войн, мы их заканчивали, и всегда  победой!!!


                    

                                            Крымская война , Финляндия , Афганистан  , сейчас  новая провокация  новейшей Крымской войны .
                                             ;D

   У Тебя кроме  возможностей путешествовать , есть  возможность начать УЧИТЬСЯ и изучить историю России , как и еЁ государственное устройство .

           Что бы делать оценки происходящего с высоты  исторических  знаний а не с  позиции  маргинального шовиниста .    ;)

                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2014, 18:35
США уже довыщелачивались из сланцев, до экологической катастрофы. Причем выщелачивать взялись там где нивкоем случае нельзя было этого делать, и грозит им теперь экологическое бедствие :(
Но что такое для "буржуйчиков" экология, когда на кону "баксы"? ;)

Было такое кино - "Человек с Пятой авеню". Спроси Дама - он должен помнить.

Тоже называлось документальным, как мамонтовские творения. Рассказывало про ужасную жизнь простого американца. И в конце герой приезжал в Москву, полной грудью вдыхал чистый московский воздух (опять спроси Дама, что это такое) и ощущал свободу.

Потом, правда, выяснилось, что этот "человек с 5 авеню" на самом деле в юности был леваком и приезжал в Москву на фестиваль, где познакомился с русской девушкой. Но пожениться им КГБ не разрешило (снова спроси Дама - он представляет ту систему). И вот через 30 лет он решил найти старую любовь. Связался с советским корреспондентом, рассказал на камеру, что приказывали, и на халяву скатался в СССР. Нашел-таки девушку, разумеется, уже бабушку.

Посмотреть на зону экологического бедствия съезди в Мончегорск. Или взгляни с самолета на Имандру возле Апатитов.

Для меня первым ярким канадским впечатлением были белки. Как в советских городах по дворам бродило много бездомных кошек, так же здесь бегают белки. Так что про жуткую экологию не ври, если не знаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2014, 18:49
Ты себе не представляешь насколько Кремль, в течении последнего месяца, вырос в глазах россиян! :)

Это ты не представляешь, какой популярностью в глазах немцев пользовался Гитлер после аншлюсов.

Россия с пугающей точностью повторяет гитлеровскую Германию даже в мелочах, типа Олимпиады. И снова, как с трясущимися руками Янаева,  это не чей-то сознательный замысел. Такое возможно только кому-то, намного более могущественному, чем все президенты Земли вместе взятые.

И разница с Гитлером - он все-таки лучше просчитывал последствия. Австрия и Мемель не были гирей на Германии, как Южная Осетия и Крым. И промышленность Гитлер развивал, а не гробил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2014, 19:00
И своих мы на войне не бросаем! Русские своих не б р о с а ю т! ;)

Напомню, фраза - цитата из "Брата-2". И настолько же правдивая, как сюжет фильма.

Поинтересуйся судьбой русских в Туркмении (где граждан России - не просто русских! - буквально продали Туркменбаши за газ: Россия лишила их гражданства, чтобы не дать Ющенко получить альтернативного поставщика), Таджикистане, Казахстане (там, кстати, русских сажали в тюрьму "за национализм" - требование автономии регионов, населенных полностью русскими). Или в "российских" Чечне. Ингушетии и Дагестане. А потом извинись на напыщенное вранье про "НЕ БРОСАЮТ!", если ты не такой же чекист, как Вовочка.

Бросили уже миллионы, и еще больше бросают сегодня, делая из наполовину русской Украины врага.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 19:08
Это ты не представляешь, какой популярностью в глазах немцев пользовался Гитлер после аншлюсов.

Россия с пугающей точностью повторяет гитлеровскую Германию даже в мелочах, типа Олимпиады. И снова, как с трясущимися руками Янаева,  это не чей-то сознательный замысел. Такое возможно только кому-то, намного более могущественному, чем все президенты Земли вместе взятые.

И разница с Гитлером - он все-таки лучше просчитывал последствия. Австрия и Мемель не были гирей на Германии, как Южная Осетия и Крым. И промышленность Гитлер развивал, а не гробил.



                                     Маргинально , но показательно , связь времЁн  как дубиной по тому месту которым думать надо



                          Цюскович: Путин - новый Гитлер или новый Сталин?


Депутат Бен Цюскович сравнил политику президента России с политикой Сталина и Гитлера. Вместо доктрины Брежнева сейчас идет речь о некой доктрине Путина.


 Весной 1938 года Гитлер заинтересовался Судетской областью Чехословакии, где большинство жителей были этнические немцы.

 Гитлер объявил, что подавление немцев в Чехословакии необходимо остановить, и осенью потребовал присоединения области к Германии.

 Гитлер пригрозил войной, и в итоге Англия и Франция уступили требованиям

. Нацистская Германия оккупировала территорию и сделала ее своей.

Цюскович напомнил, что в июне 1940 года Сталин оказывал давление на Эстонию, и Советский Союз захватил важнейшие центры страны

 В Эстонии было сформировано правительство, состав которого был продиктован Сталиным. Вопреки эстонской Конституции  через десять дней были проведены выборы.

 Новый парламент принял решение войти в состав СССР. По словам Цюсковича, в это время также проводились организованные Советским Союзом демонстрации, целью которых было создать ощущение, что эстонцы сами хотят присоединиться к СССР.

Цюскович призвал задуматься, может ли сейчас, в связи с событиями на Украине, идти речь о некой доктрине Путина.

 Он сказал, что в данном случае речь идет о том, что страна, которая когда-то была частью СССР или Российской Империи, уже никогда не сможет свободно определять свое будущее, если она вовремя не успела вступить в альянс с западными странами, например, в ЕС или НАТО.

В завершении речи Цюскович задал вопрос, на который не ответил: «Что означает эта доктрина для Финляндии?»

http://yle.fi/uutiset/tsyuskovich_putin_-_novyi_gitler_ili_novyi_stalin/7133926 (http://yle.fi/uutiset/tsyuskovich_putin_-_novyi_gitler_ili_novyi_stalin/7133926)


  П.С.   Иными словами , после неудачных попыток   риторикой  ,, защищать в Финляндии ,,    якобы притесняемых

           финскими властями  суданских детей родившихся  от российской мамы , на территории Финляндии ,   Кремль может  перейти к прямой  военной  ,, защите ,, по Крымскому сценарию ,
 
           взалкавших к путину ,  якобы   ,, притесняемых   и униженных  этнических русских ,, благополучно проживающих в Финляндии  ,  силой оружия , как в Крыму .

   А тут и Балтийские страны недалече .

  Чего   для  путинойдов  чухончы , с тормозами эстонцами и лабасами ,коли братьев славян украинцев  мордой по Крыму  размазать не проблема .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2014, 19:10
Так вы всерьез считаете?! Что Ельцин был хорошим президентом для России? Или такое чмо как Януковощ?

Беда России - что вместо будущего она смотрит в прошлое: выясняет, были ли хорошими Ельцин, Сталин, Николай II... А когда идешь с головой, повернутой назад, все время влетаешь в ямы, стукаешься об углы и т.п.

Сегодня делается глупость многократно большая, чем все на моей памяти. Сопоставимая только с большевистским переворотом: противопоставление России остальному миру. Только условия намного хуже, чем были в 1917: внутренняя демография ужасная и внешний мир не занят войной.

Одна надежда, что "самодержавие российского правителя ограничивается табакеркой". Что через небольшое время Дмитрий Анатольевич объявит дорогим россиянам по Первому каналу, что "оказался наш Отец не отцом, а сукою". Впрочем, как это и принято в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 19:57
Беда не в том что смотрят назад .


Беда в том что  смотря назад  НЕ ВИДЯ НИЧЕГО .

Хотя бы  Афганская война , популярность  которой  среди советских граждан ,  быстро сошла на нет , через пару лет .

                   ,,ЦИНКОВАЯ ТЕРАПИЯ ,,   очень быстро  вылечила  мозг  гомосоветикусов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 20:32
Путя ничего силой оружия не захватывает, в отличии от вашингтонских нациков... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 20:43
Путя ничего силой оружия не захватывает, в отличии от вашингтонских нациков... ;)


       А чЁ   в Крыму американская армия ?


   Европарламент осудил «российскую агрессию» в Крыму .





Европейский парламент выступил против «российской агрессии» и назвал «нелегитимным» предстоящий в Крыму референдум о присоединении полуострова к России.

 Об этом сообщает Франс-Пресс со ссылкой на принятую 13 марта в Страсбурге резолюцию.


Как отмечается в тексте этого документа, Европарламент «осуждает агрессию со стороны России» и называет «незаконным и нелегитимным» проект референдума в Крыму.

Европарламент также одобрил поддержку новым украинским властям, которую ранее выразили отдельные страны-члены ЕС.

Кроме того, евродепутаты поддерживают введение санкций в отношении России. По мнению парламентариев, пакет санций должен включать в себя введение эмбарго на российское оружие, если напряжение не ослабнет.


http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-evroparlament-osudil-rossiiskuyu-agressiyu-v-krymu (http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-evroparlament-osudil-rossiiskuyu-agressiyu-v-krymu)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 21:35
 эмбарго на российское оружие? >:(
Тогда мы сможем забить на запреты и продавать оружие всем кому нам запретили его продавать... ;)
А это почти все наши бывшие рынки сбыта... ::)
Обычно это не друзья США и их марионеточных режимов...  :P

БЕДА... :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 13 Марта 2014, 21:42
Бяда.  :P Еще один неправильный еврей.
Показательное интервью
https://www.youtube.com/watch?v=Q5YbD4WyPx4 (https://www.youtube.com/watch?v=Q5YbD4WyPx4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2014, 21:47


   Есть личные мнению отделЁнных от  государства церквей и священников !

   И есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОННО ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ и ГОСУДАРСТВ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2014, 23:55
А вот интересно, если американцы недовольные политикой Обамы, "замайданят" в Вашингтоне, и пойдут на штурм "Белого дома" Будут правоохранительные службы в них стрелять?
Вот в таких вот примерно мирных демонстрантов:

(http://www.hayabusa.org/forum/attachments/random-thoughts/43593-us-redneck-fighting-force-att00011.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 00:00
Экс-глава СБУ назвал тех, кто получил прибыль от бойни на Майдане
Бойню на Майдане, в результате которой в феврале погибли почти сто человек, организовали люди из числа лидеров оппозиции. О том, кто стоял за отстрелом протестующих и бойцов «Беркута» в эксклюзивном интервью рассказал Александр Якименко. При Януковиче он возглавлял Службу безопасности Украины. Якименко был непосредственным свидетелем трагических событий и знает о механизмах, которые привели к возникновению Майдана. Кто стоял за государственным переворотом и кто его финансировал?

Экс-глава СБУ назвал тех, кто получил прибыль от бойни на Майдане (http://www.youtube.com/watch?v=vkTv-F2J1oA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2014, 00:07
А этот клон ничего не сказал о прибыли сына Януковича  ,  миллиардере  Александре Януковиче ?

И почему Украинская казна пустая ?

    :lol: :lol: :lol:

 И почему все заграничные банковские счета самого Януковича , и его сына , с приблежЁнными  ЗАМОРОЗИЛИ В ШВЕЙЦАРИИ, что бы  вернуть по решению суда в Украинскую казну !!!

                          :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 00:10
В вопросе украинского кризиса Индия выбирает сторону России

Политические представители из Индии высказали мнение по поводу кризиса в Крыму, смело приняв сторону России и продемонстрировав ещё более открытую поддержку, чем на прошлой неделе показал Китай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 00:21
МИССИЯ 7-Й СОТНИ НЕ ВЫПОЛНИМА.

Пока майдановцев раослали по весям Украины контролировать порядок, в Киеве "новые олигархи" разворовывают и распродают Украину.

7-я сотня "Самообороны Майдана" в г. Одесса (http://www.youtube.com/watch?v=XjKauWbzkY0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2014, 00:28
А кто ПОКУПАТЕЛИ ?

И цены на то что распродают ! 


Я бы прикупил  что нибудь .


Дай  линк на распродажу , 5 процентов от сделки ТЕБЕ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 02:03
Путя ничего силой оружия не захватывает, в отличии от вашингтонских нациков... ;)

Ага. Вот только почему-то боевые потери американских нациков с 2000 года меньше, чем у мирной путинской России. С чего бы это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 02:08
эмбарго на российское оружие? >:(
Тогда мы сможем забить на запреты и продавать оружие всем кому нам запретили его продавать... ;)
А это почти все наши бывшие рынки сбыта... ::)
Обычно это не друзья США и их марионеточных режимов...  :P

Огласите пжалста весь список.

Тебя ждет удивительное открытие: все эти "не друзья американцев" окажутся гораздо ближе к границам России, чем США. И все они имеют маленький или большой зуб на Россию. Так что стрелять проданное оружие будет на российской территории.

И учти еще одну мелочь: Босфор для ЧФ будет закрыт. Следующий "мирный мальтийский сухогруз" с финским лесом для Алжира, захваченный злыми эстонскими пиратами, попадет прямиком в Гаагу, в качестве вещдока.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 08:00
(http://cs7011.vk.me/c311331/v311331755/80e6/S-FQQvN-B9A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 08:42
Огласите пжалста весь список.

Тебя ждет удивительное открытие: все эти "не друзья американцев" окажутся гораздо ближе к границам России, чем США. И все они имеют маленький или большой зуб на Россию.


Тебя ждет удивительное открытие: все эти "не друзья американцев", имеют очень большой зуб наСША...
Да и вообще агрессивная политика Обамы накаляет уже весе мировое сообщество...



"Доля непрямого импорта очень небольшая, а прямого – мизерная в структуре общего товарооборота", - говорит Глущенко. Основная масса продукции иностранных компаний производится на российских заводах.

Колоссальные убытки, очень быстро отрезвят холуев Обамы...

Европа будет скандировать "Обама гоу хоум!!!"

Американцы будут кричать "Банду геть"   "Обаму на нары"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 09:21
(http://www.hayabusa.org/forum/attachments/random-thoughts/43593-us-redneck-fighting-force-att00011.jpg)

Простых американцев вышвыривают из их домов за невыплату по ипотеке, по причине кризиса...
В то время как Обама тратит гигантские суммы на свои дешевые агрессивные понты, все  в революционеров играет по всему миру...  >:(

Американские моряки засчет американских простых налогоплательщиков, отдыхают в дружественной турции. Как попуасы скупают там безделушки . Ювелирные изделия из "высококачественного турецкого золота". :P

ПРЯМ БЕДА... :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2014, 11:34
ЕщЁ ни один из выкинутых за не уплату  ,, на улицу ,,  американцев не приехал жить в Россию , где 70 процентов жилого фонда являются ТРУЩЁБАМИ не достойными для нахождения в них человека, не говоря уже о проживании в них .

      Зато у россиян сейчас появляется  перспектива оплачивать жильЁ  Крымским бездомным .

        Американские моряки  отдыхают в Турции за счЁт своего жалования .

      Люди вольны покупать то что они желают . ДешЁвое турецкое золото , это часть местной культуры .

        Уверен , россиян в Турции на порядки больше чем американских военных и покупают они то же золото

       и другие изделия .


      П.С.   Скоро увидим  сколько стоили  России  ,, Крымские понты ,,  для  еЁ и так уже  убитой  экономики.

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 11:57
ЕщЁ ни один из выкинутых за не уплату  ,, на улицу ,,  американцев не приехал жить в Россию
Потому что не на что... ;D
А вот Жерар Депардье переехал, потому что есть на что... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 14 Марта 2014, 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=CsqbHUX8z9c


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2014, 12:54
Потому что не на что... ;D
А вот Жерар Депардье переехал, потому что есть на что... :P


   Билет на самолЁт  стоит около 500 долларов в оба конца .

    Для  бедного американца это как 500 рублей для россиянина .


                 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2014, 12:54
https://www.youtube.com/watch?v=CsqbHUX8z9c


                                       ИДИОТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 13:41

   Билет на самолЁт  стоит около 500 долларов в оба конца .

    Для  бедного американца это как 500 рублей для россиянина .


                 ;)

4,5 бакса в час , да ито если повезет... :(
А еще кушать надо и семью кормить... ;)
Опять же бюрократия, визы всякие...
Языка не знает...

Ну и прилетит
И будет жить на помойке?
Тоесть ты признаешь, что даже наша помойка, лучше ихней? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 14 Марта 2014, 13:51

                                       ИДИОТ !
Странное имя у вас. Актуальное, но не современное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 14 Марта 2014, 13:52
Как правильно воспитывать нацистскую отрыжку
https://www.youtube.com/embed/cerYKibE8vw?rel=0&wmode=transparent (https://www.youtube.com/embed/cerYKibE8vw?rel=0&wmode=transparent)
А-А-А! Усе пропало! Москальска хунта атакуе Одесу( именно с одной "с" так незалежно)
http://www.e-news.in.ua/video/4032-moskalskaya-hunta-atakuet-odessu-ne-sdadimsya-putinu.html (http://www.e-news.in.ua/video/4032-moskalskaya-hunta-atakuet-odessu-ne-sdadimsya-putinu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 14:18
А этот клон ничего не сказал о прибыли сына Януковича  ,  миллиардере  Александре Януковиче ?
И почему Украинская казна пустая ?
 И почему все заграничные банковские счета самого Януковича , и его сына , с приблежЁнными  ЗАМОРОЗИЛИ В ШВЕЙЦАРИИ, что бы  вернуть по решению суда в Украинскую казну !!!
                         
Он отвечал на поставленные вопросы, а про "грязное бельё" Януковича давно уже всем известно, "оппозиция" постаралась.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 15:13

                                       ИДИОТ !
Из того, что запрещается на форуме:
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

Определение, которое ты использовал цитируя ДЮССИ, подподает под статью! :lol:
Подобной цитатой легко может заканчиваться каждый из твоих постов, но мы же не опускаемся до уровня - "сам дурак". ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 14 Марта 2014, 15:35
Еще раз о том кто девушку танцует
14.03.2014 

Президент США признал в Яценюке своего человека. Визит Яценюка в Америку комментирует обозреватель радио "Голос России" Михаил Шейнкман:

Украинская власть, "майданная" народу, в принципе может и не заморачиваться с президентской кампанией. Зачем, если своего главу бунтовщики себе уже выбрали? Пусть он живет за тысячи километров и никак не вписывается в рамки незалежности, но, как выясняется, ближе его во всем мире не найти. Он им и папа, и мама.

Обама-мама. Кто же еще, как родного, может принять своего "сукиного сына", как не тот, кто его "произвел"? Если вспомнить, что Вашингтон устами замгоссекретаря Нуланд из всего оппозиционного выводка выделил статусом любимчика Яценюка, "Яцика", как они называют его "по-белодомашнему", то де-факто украинского премьера можно считать продуктом американской дипломатии.

Или ее провалом? Ведь, пожалуй, никогда прежде Обаме не приходилось принимать так близко к сердцу таких сомнительных личностей и пускать в свой Белый дом по сути кого попало. Кто-то о его встрече с Яценюком скажет, что снизошел. На самом деле, опустился. Яценюка и на Майдане-то не все жалуют.

Но тут, видимо, уже не до жиру. Чем богаты. Хотя миллиард - это, конечно, не та сумма, что спасет "отцов" украинской демократии. Но, чтобы показать свое участие в их судьбе, и ее хватает вполне. К тому же гораздо ценнее, как минимум для Яценюка, дышать с Обамой одним воздухом свободы.

Украинский премьер в Белом доме - это апофеоз признания, необходимого Обаме чуть ли не больше, чем Яценюку. Такое ощущение, что президент США всеми своими ресурсами, не жалея в том числе и себя, пытается доказать, что на Украине он не проиграл. Действия Вашингтона вполне подходят под определение "лихорадочные".

Там, видимо, надеялись, что для России Олимпиада будет длиться вечно. Или, по крайней мере, столько, сколько понадобится, чтобы разделаться с Украиной раз и навсегда. Обама явно не ожидал, что Россия с тем же олимпийским спокойствием может побеждать не только на спортивных площадках. Теперь он судорожно пытается отыграться, и на всякий случай российских журналистов на встречу не приглашают.

Не иначе как стесняется своей растерянности. Хотя, как говорится, что мы там у них не видели? Все, что они могли показать, уже на Майдане. Поддержав его беспредел в феврале, Вашингтон теперь выдает карт-бланш на развитие "успеха". А это возможно исключительно теми же средствами. Поэтому стоит ли удивляться запрету на вещание российских каналов?

Белый дом позволяет довести антироссийскую истерию на Украине до остервенелости и перехода на личности. Он, естественно, не услышит слов миллионера-отморозка Балашова, призвавшего толпу убивать людей с георгиевскими ленточками. И наверняка не захочет узнать о российских летчиках, которых украинские пограничники не выпускают из самолетов в комнату отдыха между рейсами. Ему важны бурные овации, которыми Майдан заглушает совесть.

Ситуацию в Крыму Яценюк с Обамой обсуждали в закрытом режиме. Не потому ли, что безопасностью Украины занимается все тот же Парубий, который, будучи комендантом Майдана, не пустил сотрудников СБУ зачистить филармонию от наемных убийц? Как заявил экс-глава ведомства Якименко, без ведома Парубия в здание никто попасть не мог. Тем более с оптическим прицелом. Это к вопросу о том, на кого работали снайперы. Возглавив Совнацбез, Парубий не изменил привычкам, поэтому информации о том, что СНБО и "Правый сектор" готовят в Крыму диверсии, можно доверять и не зная источника.

  Не факт, что Яценюк посвящал Обаму в такие тонкости. Зачем это знать человеку, которому и так все докладывает его посол в Киеве? Обама пообещал, что Россия заплатит за Крым. Не известно, что имел в виду, но сказал, как по Фрейду. Кто распоряжается страной, тот и цену за нее выставляет. К Крыму, правда, это уже не имеет никакого отношения. Он не продается. Он возвращается.

От редакции: Голосование в сенате конгресса США по законопроекту об оказании финансовой помощи Украине отложено как минимум до конца марта. Об этом журналистам сообщили в аппарате верхней палаты парламента США. Согласно этим данным, таково решение лидера демократического большинства в сенате Гэрри Рида.
 
http://www.ruska-pravda.com/novosti/34-nv-politika/24731-i-mama-i-papa.html (http://www.ruska-pravda.com/novosti/34-nv-politika/24731-i-mama-i-papa.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 15:58
                          Китай это член Совета Безопасности ООН  ;)


Да я в курсе, что Китай - член! Какого ты припёр этого члена к вопросу о санкциях? ;D  
                  
Цитировать
 Советник В.Путина С.Глазьев сообщил о наличии обязательств России по вмешательству в дела Украины в соответствии с Будапештским меморандумом о гарантиях безопасности Украине в связи с ее присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.
С.Глазьев: Мы сегодня должны вспомнить о Будапештском меморандуме о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к договору о нераспространении ядерного оружия от 1994 года, где все участники договорились обеспечивать целостность и безопасность Украины. Согласно этому документу, Россия и США являются гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины.

Выходит, что США нарушили договор, замутив вооружённый переворот, и свержение законной власти?!

Цитировать
Россия  нарушает  суверенитет и целостность Украины .

Каким образом? Если ты про Крым, то там в отличии от Киева, всё решает народ!  ;)

Цитировать
У всей Европы  ОДНОЗНАЧНЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД  на Российскую агрессия в Украине
 

Не отвечай за всю Европу! И хватит уже молоть чушь про российскую агрессию, в мире уже разобрались что к чему.  ОБСЕ после некоторых сомнений и раздумий решили таки отправить  своих наблюдателей в Крым. В ООН после после выступления Чуркина, на заседании, так же многие прозрели, и поменяли своё отношение к украинской теме. Меркель, на заседании бундестага, то же получила оплеуху от соратников.
http://www.fontanka.ru/2014/03/14/085/ (http://www.fontanka.ru/2014/03/14/085/)
У Обамы рейтинг среди населения Штатов тает с каждым днём! Ещё пару "косяков", и "здравствуй импичмент"! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 16:40
Беда России - что вместо будущего она смотрит в прошлое: выясняет, были ли хорошими Ельцин, Сталин, Николай II... А когда идешь с головой, повернутой назад, все время влетаешь в ямы, стукаешься об углы и т.п.

Заглядывая в прошлое, Россия делает "работу над ошибками"! А те кто забывает историю своего государства, или переделывает её, как Польша и Украина, продолжают наступать на грабли! ;)

Цитировать
Сегодня делается глупость многократно большая, чем все на моей памяти. Сопоставимая только с большевистским переворотом: противопоставление России остальному миру. Только условия намного хуже, чем были в 1917: внутренняя демография ужасная и внешний мир не занят войной.

Сегодня, я как никогда, горжусь своей страной и внешней политикой моего правительства! ;)

Цитировать
Одна надежда, что "самодержавие российского правителя ограничивается табакеркой". Что через небольшое время Дмитрий Анатольевич объявит дорогим россиянам по Первому каналу, что "оказался наш Отец не отцом, а сукою". Впрочем, как это и принято в России.
Возможно, когда нибудь, тебе что-то подобное и приснится. ;D
Пока это наблюдаем только на Украине! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 16:55

Европарламент также одобрил поддержку новым украинским властям, которую ранее выразили отдельные страны-члены ЕС.
Вот оно истинное лицо Европарламента! Одобрил поддержку хунте, осудил народный референдум в Крыму!И всё под волшебную дудочку афроамериканца?! ;D
Цитировать
Кроме того, евродепутаты поддерживают введение санкций в отношении России. По мнению парламентариев, пакет санций должен включать в себя введение эмбарго на российское оружие, если напряжение не ослабнет.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ржу не могу!!!!!!!!!!!!!!!!! Эмбарго! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 17:07

   Есть личные мнению отделЁнных от  государства церквей и священников !

   И есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОННО ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ и ГОСУДАРСТВ
Это не аргумент, это аргументище! :lol:
Это ещё раз подтверждает то, что тебе  "навалить" на другие мнения, кроме разрешённых тебе твоим руководством! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 17:54
Это ты не представляешь, какой популярностью в глазах немцев пользовался Гитлер после аншлюсов.
Это я то не представляю?! :o Только причём здесь гитлеровские аншлюсы? :o
Аналогия из ряда вон! >:(
Цитировать
Россия с пугающей точностью повторяет гитлеровскую Германию даже в мелочах, типа Олимпиады. И снова, как с трясущимися руками Янаева,  это не чей-то сознательный замысел. Такое возможно только кому-то, намного более могущественному, чем все президенты Земли вместе взятые.
Как то сумбурно, давай поконкретнее. ;)
То есть, это в России сейчас устраивают погромы евреям и местным украинцам, громят синагоги и валят памятники Тарасу Шевченко?! То есть это российские банды, вооружённые бейсбольными битами и обрезками арматуры, разъезжают по юго-востоку Украины терроризируя население?!  В России выкрикивают лозунги: - "Хохлов на ножи!", "Смерть жидам и хохлам!, "Бей хохлов, спасай Россию!"? :o :o :o
Что-то ты попутал! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 18:37
А вот интересно, если американцы недовольные политикой Обамы, "замайданят" в Вашингтоне, и пойдут на штурм "Белого дома" Будут правоохранительные службы в них стрелять?
Вот в таких вот примерно мирных демонстрантов:

([url]http://www.hayabusa.org/forum/attachments/random-thoughts/43593-us-redneck-fighting-force-att00011.jpg[/url])

"Майдан в США,Лос-Анджелесский бунт 1992 года: введены 9 тыс. полицейских, 10 тыс. военнослужащих национальной гвардии, 3300 служащих армии и морской пехоты США, 1000 сотрудников ФБР, бронетехника, боевые и полицейские вертолеты.
Был открыт огонь на поражение, более 11 тыс. человек подверглись аресту. Бунт был подавлен в считанные часы. Около 500 человек из числа задержанных до сих отбывают наказание в тюрьмах - они получили от 25 лет и до пожизненного заключения.
Претензий от ООН и мирового сообщества не было. Чиновники, виновные в применении силы против мирных демонстрантов, санкциям подвержены не были. О не забывших и не простивших ничего неизвестно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 18:43
      Европарламент осудил «российскую агрессию» в Крыму .





Европейский парламент выступил против «российской агрессии» и назвал «нелегитимным» предстоящий в Крыму референдум о присоединении полуострова к России.

 Об этом сообщает Франс-Пресс со ссылкой на принятую 13 марта в Страсбурге резолюцию.


Как отмечается в тексте этого документа, Европарламент «осуждает агрессию со стороны России» и называет «незаконным и нелегитимным» проект референдума в Крыму.

Европарламент также одобрил поддержку новым украинским властям, которую ранее выразили отдельные страны-члены ЕС.

Кроме того, евродепутаты поддерживают введение санкций в отношении России. По мнению парламентариев, пакет санций должен включать в себя введение эмбарго на российское оружие, если напряжение не ослабнет.


[url]http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-evroparlament-osudil-rossiiskuyu-agressiyu-v-krymu[/url] ([url]http://www.russian.rfi.fr/ukraina/20140313-evroparlament-osudil-rossiiskuyu-agressiyu-v-krymu[/url])




Лабуда это всё.  :lol: :lol: :lol:

Все эти "резолюции" и "решения" Европарламента не имеют НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ ни для кого в Европе.  :P

Реально, Европарламент -- это просто говорильня без всякой власти.  :)

И попадают туда в основном те, кто ПРОВАЛИЛ выборы в своих странах, т.е. эти люди по большей части полный политический сброд и никому не нужный отстой.

Сама структура -- креатура США и Англии, чтоб хоть как-то подвякивать и вставлять Европе  палки в колёса.

То, что они "осуждают" Россию пару раз в неделю, это только часть их деструктивной работы. Ровно тоже они делают и в отношении Германии, Франции, Италии -- когда в этих странах происходит что-то, что не нравится островитянам или сраным ковбоям.. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 20:00
Огласите пжалста весь список.

Тебя ждет удивительное открытие: все эти "не друзья американцев" окажутся гораздо ближе к границам России, чем США. И все они имеют маленький или большой зуб на Россию.


Тебя ждет удивительное открытие: все эти "не друзья американцев", имеют очень большой зуб наСША...
Да и вообще агрессивная политика Обамы накаляет уже весе мировое сообщество...

Отмечаем: "весь список" не оглашен. Более того - ни одна страна не названа.

Как водится у пропагандонов пропагандеров: бросил лозунг, который не имеет смысла.



Цитировать
"Доля непрямого импорта очень небольшая, а прямого – мизерная в структуре общего товарооборота", - говорит Глущенко. Основная масса продукции иностранных компаний производится на российских заводах.

Да, например, автомобили из машинокомплектов. Или "Суперджет": сколько там процентов российских комплектующих? Вроде бы 20?

Цитировать
Европа будет скандировать "Обама гоу хоум!!!"

Американцы будут кричать "Банду геть"   "Обаму на нары"

С детства слышу точно такие прогнозы. Только раньше вместо "Обама" говорили "Янки". А результат - "Гоу хоум" проделал сначала СССР из Афганистана, потом из Восточной Европы, потом отвалилась Прибалтика, потом Кавказ... А теперь уже и Украина отказалась от России и просится в НАТО. Однако, тенденция. И предельно четкая.

И не надо мне рассказывать про несчастную жизнь американцев. Я все-таки сам тут живу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 20:02
А вот Жерар Депардье переехал, потому что есть на что... :P

Вообще-то живет Депардье по-прежнему во Франции. Он все-таки не идиот. Погастролировал по России, накосил бабок - и в комфортную Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 20:15
Замминистра экономического развития Андрей Клепач считает оправданными нынешние меры ЦБ (http://top.rbc.ru/economics/14/03/2014/911264.shtml), сохранившего сегодня ключевую ставку на уровне 7% годовых, несмотря на то что повышенные ставки могут замедлить экономический рост. "Это оправданная мера", - сказал он РБК, отвечая на вопрос о пятничном решении ЦБ РФ.

"Дело не в том, как это повлияет (на рост ВВП), а в том, что сегодня - напряженная ситуация, есть давление на курс рубля. Это логичные действия, эта мера, связанная с поддержкой курса, - противодействие давлению на инфляцию, которое снижение курса оказывает", - добавил он.

В конце января, до принятия Банком России решения повысить ставки, Клепач заявлял, что это может стать существенным фактором для ограничения темпов роста. Уже тогда он не исключал, что экономика может вырасти меньше чем на 2,5%, заложенные в официальном декабрьском прогнозе Минэкономразвития.

Совет директоров Банка России оставил ключевую ставку на уровне 7% годовых и объявил о том, что в ближайшие месяцы она снижаться не будет.

Между тем российские банкиры уже задумались о повышении ставок по кредитам. С таким заявлением, например, выступил глава ВТБ Андрей Костин, добавив, что банк поднимет ставки, если ужесточение денежно-кредитной политики будет долгосрочным.

"Если эта мера будет долгосрочной, мы, конечно, будем поднимать ставки. Чудес не бывает", - сказал он.



Вот так вот, россияне. Ура-патриотизм не отменяет законов экономики. О каком-либо росте речи вообще уже не идет. Правительство пытается хотя бы как-нибудь удержаться на плаву. И в качестве первой меры - готовьтесь платить больше по кредитам.

А ведь это без всяких вражеских санкций, исключительно благодаря мудрой политике товарища Путина, столь единодушно поддерживаемой народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 20:20
4,5 бакса в час , да ито если повезет... :(

Вообще-то в Канаде минимум 10.25. Такая работа находится без труда. А те, кто упорно не хочет работать, получают вэлфер. На жилье и еду в обрез, но хватает.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 20:48

Как водится у пропагандонов: бросил лозунг, который не имеет смысла.

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;
Ты же модератор,Lazy, да ещё и глобальный. ;D Не стыдно? ;) Политика "двойных стандартов?!

Цитировать
А теперь уже и Украина отказалась от России и просится в НАТО.

Не Украина, а шайка самозванцев! ;D Называй вещи своими именами! ;D
Цитировать
И не надо мне рассказывать про несчастную жизнь американцев. Я все-таки сам тут живу.

Канада это не США, это их, боле менее благополучный, вассал!
Или ты уже в Штаты перебрался? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 20:50
Вообще-то в Канаде минимум 10.25. Такая работа находится без труда. А те, кто упорно не хочет работать, получают вэлфер. На жилье и еду в обрез, но хватает.
Агитируешь? Рефералов набираешь? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 20:55
Вообще-то живет Депардье по-прежнему во Франции. Он все-таки не идиот. Погастролировал по России, накосил бабок - и в комфортную Европу.
Ну да, ну да! И на всякий случай приобрёл российское гражданство, и самую малость российской недвижимости! Не знаешь, на кой ему это "добро"? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2014, 21:04
Совет директоров Банка России оставил ключевую ставку на уровне 7% годовых и объявил о том, что в ближайшие месяцы она снижаться не будет.
Между тем российские банкиры уже задумались о повышении ставок по кредитам. С таким заявлением, например, выступил глава ВТБ Андрей Костин, добавив, что банк поднимет ставки, если ужесточение денежно-кредитной политики будет долгосрочным.
"Если эта мера будет долгосрочной, мы, конечно, будем поднимать ставки. Чудес не бывает", - сказал он.
[/color]
Вот так вот, россияне. Ура-патриотизм не отменяет законов экономики. О каком-либо росте речи вообще уже не идет. Правительство пытается хотя бы как-нибудь удержаться на плаву. И в качестве первой меры - готовьтесь платить больше по кредитам.
А ведь это без всяких вражеских санкций, исключительно благодаря мудрой политике товарища Путина, столь единодушно поддерживаемой народом.
Прорвёмся! И не такое переживали!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 21:38
Пентагон подтверждает подлинность взломанной переписки
Вчера была опубликована переписка между сотрудниками Пентагона, Минобороны Украины и «Правого Сектора». Несмотря на цифровые подписи писем (DKIM) и признание самого «героя» из Минобороны, всё равно были сомневающиеся.
Однако, теперь сомнениям места быть уже не может. Потому что сам Пентагон косвенно подтвердил подлинность переписки, согласно которой Минобороны Украины запрашивало 20 тысяч сухих пайков для голодной украинской армии у американцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 21:43
Найдено 276 заграничных счетов принадлежащих Тимошенко.
В Великобритании разгорелся очередной финансовый скандал. Журналисты издания Independent опубликовали эксклюзивную информацию о результатах поиска капиталов Юлии Тимошенко под названием: Exclusive: UK banks in row over Yulia Tymoshenko «millions». Оказалось, что семейство Тимошенко имеет в британских банках 85 счетов, на которых содержатся миллионы фунтов стерлингов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 21:58
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/lSCfeLD9FFU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 21:59
Это я то не представляю?! :o Только причём здесь гитлеровские аншлюсы? :o
Аналогия из ряда вон! >:(Как то сумбурно, давай поконкретнее. ;)

Ты готов обсуждать конкретнее? С фактическими аргументами, а не лозунгами "А у вас негров вешают!"? Слабо верится, но попробую.

После поражения в противостоянии с западными демократиями в прежде предельно стабильной и упорядоченной стране произошло резкое падение уровня жизни, гиперинфляция и прочие прелести. Часть территорий, населенная соотечественниками, отошла к вновь созданным странам. В этих странах цвел национализм, обший настрой был "Вот теперь мы за все отомстим прежним колонизаторам!"

А в самой бывшей метрополии нарастало настроение "Мы проиграли войну из-за предательства! Нам ударили в спину!" На этих лозунгах и сыграл пришедший к власти правитель, объявивший своей целью исправление этой геополитической катастрофы. К тому же, экономическая конъюнктура сложилась предельно удачно, и в первые годы его правления происходил быстрый подъем уровня жизни. Популярность его была заоблачной. Парламент оказался под контролем его ручной партии и послушно штамповал любые законы. Пользуясь этим, он переделал Конституцию и сконцентрировал у себя всю власть. Он избавился от приведших его к власти сторонников, устроив зачистку элит и посадив на все посты преданных ему лично людей.

Для дополнительного сплочения народа был использован "внутренний враг" - иноверцы, которые хот и издавна жили в стране, так и не не ассимилировались, и резко отличались и верой, и образом жизни, и даже внешностью. К тому же, они были в среднем богаче: занимались не наемным трудом, а бизнесом и торговлей (значительная часть торговли контролировалась ими). Дело доходило даже до погромов.

Били также других "внутренних врагов" - интелллектуалов, смотревших на Запад. Дла наглядности проправительственное молодежное движение устраивало публичное созжение "неправильных" книг, оскорбляющих исконную глубокую нравственность народа. Многие интеллектуалы предпочли эмигрировать.

Заодно насаждалось презрение к другим народам и чувство превосходства над ними.

А потом вождь, принявший титул национального лидера, начал воплощать программу "вставания с колен". Сначала робко, с захвата территорий, которые были в "подвешенном" состоянии: фактически отторгнуты от государства, куда они формально входили, а порядок там поддерживался иностранной оккупационной властью. Мир поморщился, но стерпел. Тогда он осмелел и, воспользовавшись мятежом в соседнем государстве, где значительную часть населения составляли соотечественники, объявил, что должен взять их под защиту. Закончилось это вводом войск (восторженно встреченных местным населением) в соседнюю страну и "референдумом" за воссоединение с...

Воссоединением с кем, можешь закончить? Одинаково подходят "Россия" и "Великая Германия" - описанный сценарий реализовывался в обеих из них.

По-моему, в Германии описанные события - не случайные исторические "финтифлюшки" типа Олимпиады, а вырастающие из самой сути нацистского режима и выражающие эту суть.

Сможешь привести альтернативное описание отличий режимов?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:02
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;
Ты же модератор,Lazy, да ещё и глобальный. ;D Не стыдно? ;) Политика "двойных стандартов?!

Спасибо, ты меня убедил. Я был неправ. Приношу извинения и исправляю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:03

То есть, это в России сейчас устраивают погромы евреям и местным украинцам, громят синагоги и валят памятники Тарасу Шевченко?!
То есть это российские банды, вооружённые бейсбольными битами и обрезками арматуры, разъезжают по юго-востоку Украины терроризируя население?!  В России выкрикивают лозунги: - "Хохлов на ножи!", "Смерть жидам и хохлам!, "Бей хохлов, спасай Россию!"? :o :o :o
Что-то ты попутал! >:(

"Чуркам" периодически устраивают погромы, см. Бирюлево (а по мелочи бьют вообще регулярно). Синагоги, кстати, поджигали. Грузинов арестовывали и высылали просто за национальность.

А про банды из России, разезжающие по Восточной Украине, есть достаточно свидетельств. Они уже получили прозвище "туристы". Один из таких повесил российский флаг над ОДА в Харькове, и это зафиксированный факт. Такой же, как майдановский десант, кахвативший ту жа ОДА чуть раньше.

Так что тут обе стороны действуют одинаково: и Россия, и западенцы стремятся раскачать Восточную Украину и на волне беспорядков захватить власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:05
Прорвёмся! И не такое переживали!  ;)

Ты уже убеждал тут, что с кредитом Януковичу из запасных средств Пенсионного фонда все продумано и рассчитано. Тоже говорил, что прорвемся. Все еще так считаешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:09
Ну да, ну да! И на всякий случай приобрёл российское гражданство, и самую малость российской недвижимости! Не знаешь, на кой ему это "добро"? ;D

Не путай: не приобрел, а получил на халяву еще один паспорт и несколько квартир. Почему и не взять, если бесплатно? Да еше и по стране покатают, и накормят и напоят до отвала, и все за счет российского бюджета, то есть за твой счет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 22:23
Lazy, вот тебе ответ по Абхазии:


(http://cs618616.vk.me/v618616384/1af/JC6NcOzI-6w.jpg)

Заявление МИД Абхазии на высказывание Яценюка относительно положения дел в Республике Абхазия

11 марта 2014 года, выступая в Верховной Раде Украины, Арсений Яценюк позволил себе ряд откровенно лживых и провокационных высказываний относительно положения дел в Республике Абхазия.

Ссылаясь на полученную из явно сомнительных источников информацию, Арсений Яценюк утверждает, что в Абхазии на фоне экономической разрухи и безработицы царят коррупция, беззаконие, бандитизм и торговля оружием. Именно таким Арсений Яценюк рисует будущее Республики Крым в случае ее выхода из состава Украины.

В цивилизованном мире считается неприличным демонстрировать собственное невежество на публике. Однако в данном случае это никого не удивляет, ведь Арсений Яценюк существует в особой системе координат, заданной нелегитимным вооруженным переворотом, который привел его правительство к власти. В этой системе координат фактически поощряются разгул экстремизма и деяния фашиствующих молодчиков, среди которых и те, кто воевал в составе грузинских бандформирований против народа Абхазии в 1992-1993 гг. В Киеве стало обычным делом попрание конституции и законов, принятие решений исходя из «революционной целесообразности».

Пресловутая «информация» Арсения Яценюка подозрительно схожа со злонамеренной ложью, которую распространяет об Абхазии бывший грузинский горе-президент Михаил Саакашвили. Видимо, неслучайно этот дискредитированный и презираемый повсюду, включая родную Грузию, человек подвизался в качестве советника «революционного» правительства Украины.

В этой связи хотелось бы напомнить Арсению Яценюку, что Республика Абхазия является, хоть и небольшим, но состоявшимся государством, где власть формируется легитимным конституционным путем через свободные и демократические выборы, а не в результате вооруженных переворотов и «майданов».
После признания Республики Абхазия Российской Федерацией ежегодный рост экономики в стране составил 13 %, внешнеторговый оборот вырос почти на 300 %, доходы населения увеличились на 450 %. Полным ходом идет восстановление разрушенной вооруженными формированиями Грузии социальной инфраструктуры. Именно поэтому Абхазия становится все более привлекательной для гастарбайтеров из других стран, включая Украину, Молдову и страны Прибалтики – части Евросоюза.

Республику Абхазия ежегодно посещает более миллиона туристов из различных стран мира. Вводятся в эксплуатацию новые гостиницы, рестораны, кафе и другая туристско-рекреационная инфраструктура. В 2013 г. государственную границу Республики Абхазия пересекло в обоих направлениях около семи миллионов человек.

В отличие от киевских властей, в нашей стране бережно относятся к этническому и лингвистическому многообразию. Для Абхазии неприемлемы шовинистические принципы государственной политики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 22:29
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/E2INNErHyZc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:31
Lazy, вот тебе ответ по Абхазии:

Заявление МИД Абхазии на высказывание Яценюка относительно положения дел в Республике Абхазия


Найди фотографии Сухуми и посмотри своими глазами, а не верь дипломатам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 22:55
Снова из разряда "одна сволочь в троллейбусе". Про референдум о независимости острова Пасхи от Чили и ассоциации его с Великой Россией (http://samlib.ru/w/welichko_a_f/dg-7.shtml). Впрочем, на фоне картинок Сталкера и заявлений абхазского МИД - отношение к реальности примерно такое же.

- A ты расскажи мне про референдум, - предложил я.
- Явка девяносто девять и две десятых процента, - отрапортовала дочь. - За - девяносто восемь и шесть, воздержались восемь десятых. Голосовавших против не было. Международные наблюдатели никаких нарушений не зафиксировали, что подтверждено их подписями в соответствующем протоколе.
Разумеется, на "Херсоне" присутствовали и они. Первый был от Гавайской Социалистической Республики. Там он занимал должность первого заместителя министра обороны, а в настоящий момент проходил стажировку в нашей морской пехоте, дослужившись уже до ефрейтора. Второй был шведом, потомственным алкоголиком и состоял в каком-то дальнем родстве с Бернадоттами. Этот с момента отплытия из Гавайев безвылазно сидел в своей каюте.
- Дочь, из приведенных тобой цифр я делаю вывод, что один человек не участвовал в референдуме, а один воздержался при голосовании.
- Да. Не участвовал губернатор по моей личной просьбе, подкрепленной тремя рублями. Ты же сам говорил, что стопроцентная явка может вызвать ненужные инсинуации. Из этих же соображений один из чилийцев воздержался.
- А почему не абориген?
- Ему пришлось бы сначала долго объяснять, что означает требуемое и как его произвести, а у меня люди и так намаялись с подготовкой. Проще было дать рубль первому же попавшемуся чилийцу. В общем, не волнуйся - голосование действительно было абсолютно честным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2014, 23:23
Найди фотографии Сухуми и посмотри своими глазами, а не верь дипломатам.

Вот тебе фотографии:

И что у нас видит изумленная публика? :o
Признай уже, что последствия действий Путлера, куда эстетичней выглядят. Чем последствия действий криворукого Обамы... :P

По техническим причинам фотки ниже


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2014, 23:41
Вот тебе фотографии:

И что у нас видит изумленная публика? :o
Признай уже, что последствия действий Путлера, куда эстетичней выглядят. Чем последствия действий криворукого Обамы... :P


Фотографии не видны. Я, правда, сумел их увидеть, но извини, твою пропагандерскую криворукость править не буду.

А на фотографиях - природа: речки, горы, пальмы, пещеры и т.п. Это и есть достижения независимой Абхазии и последствия действий Путлера? Выходит, это он сотворил небо и землю и сказал, что все это хорошо?   :lol:

У тебя получилась иллюстрация к антироссийскому анекдоту: "Дети у вас хорошие. А все, что вы руками делаете..."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 00:06
Снова из разряда "одна сволочь в троллейбусе". Про референдум о независимости острова Пасхи от Чили и ассоциации его с Великой Россией ([url]http://samlib.ru/w/welichko_a_f/dg-7.shtml[/url]). Впрочем, на фоне картинок Сталкера и заявлений абхазского МИД - отношение к реальности примерно такое же.

- A ты расскажи мне про референдум, - предложил я.
- Явка девяносто девять и две десятых процента, - отрапортовала дочь. - За - девяносто восемь и шесть, воздержались восемь десятых. Голосовавших против не было. Международные наблюдатели никаких нарушений не зафиксировали, что подтверждено их подписями в соответствующем протоколе.
Разумеется, на "Херсоне" присутствовали и они. Первый был от Гавайской Социалистической Республики. Там он занимал должность первого заместителя министра обороны, а в настоящий момент проходил стажировку в нашей морской пехоте, дослужившись уже до ефрейтора. Второй был шведом, потомственным алкоголиком и состоял в каком-то дальнем родстве с Бернадоттами. Этот с момента отплытия из Гавайев безвылазно сидел в своей каюте.
- Дочь, из приведенных тобой цифр я делаю вывод, что один человек не участвовал в референдуме, а один воздержался при голосовании.
- Да. Не участвовал губернатор по моей личной просьбе, подкрепленной тремя рублями. Ты же сам говорил, что стопроцентная явка может вызвать ненужные инсинуации. Из этих же соображений один из чилийцев воздержался.
- А почему не абориген?
- Ему пришлось бы сначала долго объяснять, что означает требуемое и как его произвести, а у меня люди и так намаялись с подготовкой. Проще было дать рубль первому же попавшемуся чилийцу. В общем, не волнуйся - голосование действительно было абсолютно честным.



На референдум в Крым приедут наблюдатели из 21 страны

В Крым следить за проведением референдума 16 марта приедут наблюдатели из 21 страны. Об этом сегодня на пресс-конференции в Симферополе сообщил председатель Комиссии АРК по подготовке и проведению общекрымского референдума Михаил Малышев.

Наблюдатели из Израиля, США, Франции, Германии, Италии, Чехии, Греции, Австрии, Венгрии и ряда других стран приступят к исполнению своих обязанностей уже 15 марта. Также в наблюдении за проведением референдума примут участие депутаты Европарламента от Латвии, Венгрии, Италии, Австрии, депутаты Федерального собрания России. Для международных наблюдателей пропуском на референдум будет удостоверение красного цвета, для представителей других общественных организаций – синего и зеленого.

По словам Михаила Малышева, представители зарубежных стран смогут контролировать весь процесс референдума от открытия комиссий до подсчета голосов.

Такое волеизъявление народа, полигитимней будет, "майданного" Обамовского самопровозглашения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 00:44

Там и город, и пляжи с дельфинами, и памятники архитектуры... ::)
А Путлер господом богом себя и не провозглашал. Сами Абхазы восстанавливают свою страну, после художеств Обамовского галстукоеда Саакашвилли. Которому в Грузии свои же пинка наладили. Так он теперь Яценюка учит, к какому галстуку, какой соус. :P

(http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=268867430-29-72&n=21)
(http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=17987138-70-72&n=21)
(http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=131664663-47-72&n=21)
(http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=6068704-23-72&n=21)
(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=150639609-21-72&n=21)
(http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=298865623-13-72&n=21)
(http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=351662161-40-72&n=21)
(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=495668754-12-72&n=21)
(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=493827556-70-72&n=21)
(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=493269649-19-72&n=21)
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=299831071-61-72&n=21)
(http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=725680354-39-72&n=21)
(http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=80590896-26-72&n=21)
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=196430358-21-72&n=21)
(http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=577517454-11-72&n=21)
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=185125191-62-72&n=21)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 01:02
Там и город, и пляжи с дельфинами, и памятники архитектуры... ::)
А Путлер господом богом себя и не провозглашал. Сами Абхазы восстанавливают свою страну, после художеств Обамовского галстукоеда Саакашвилли.

Напомню, как ты это называл первоначально:
Цитировать
Признай уже, что последствия действий Путлера, куда эстетичней выглядят. Чем последствия действий криворукого Обамы...

И дельфины тоже - благодаря Путину? И новоафонскую пещеру он откопал?

Кстати, познакомься с новейшей историей Абхазии. Саакашвили не имеет никакого отношения к войне, которая там была - это было за четыре переворота до него. B те времена Россия решала, кто будет править Грузией. Но потом пришел Путин, Россия встала с колен, и от ее влияния в Закавказье не осталось и следа. Даже абхазы выбрали не того кандидата, которого хотела Москва.

В общем, прежде, чем демонстрировать свой патриотизм, сначала хоть приблизительно знакомься с предметом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 01:03
На референдум в Крым приедут наблюдатели из 21 страны

Я тебе больше скажу - одна из ядерных держав уже поддержала Россию в вопросе Крыма! Угадаешь, какая?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 01:19
Китай призывает США к сдержанности в украинском вопросе
Китай считает, что США и другие заинтересованные стороны должны проявлять сдержанность в украинском вопросе. Позицию Пекина в связи с кризисом на Украине озвучил председатель КНР Си Цзиньпин во время телефонного разговора с президентом США Бараком Обамой.
По его мнению, ситуация на Украине является весьма сложной, и главная задача в настоящее время - сохранить хладнокровие и сдержанность во избежание дальнейшей эскалации напряженности в этой стране. В связи с этим в китайской официальной печати в последние дни заметным стал мотив бесперспективности санкций в отношении России, о возможности введения которых заявили некоторые западные лидеры. Ясно, что такие санкции проблемы не решат, но могут вызвать последствия даже не регионального, а глобального характера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 01:33
Погибшего мальчика в Донецке звали Дмитрий Чернявский, мирный антивоенный митинг пришелся не по вкусу зверью объединившемуся в банду убийц и готовых зарезать любого кто думает по другому, кто любит свою Родину и народ Украины!
Вечная память! Прости нас Дима! - Дима жил и делая добро Шел по марту к алому апрелю, Но четверг ударом под ребро, Оборвал последнюю неделю! Он ушел из жизни навсегда, Наточила нож рука чужая, На могиле талая вода... И ЗЕМЛЯ ЛЮБИМАЯ РОДНАЯ!!!

Вот вот вас и таких как вы...

В столкновениях в Донецке погиб один человек, 17 пострадали
В Донецке 13 марта прошли митинги сторонников и противников новой украинской власти. Выступления закончились столкновениями участников на площади Ленина. В результате беспорядков погиб один человек, сообщает ИТАР-ТАСС.
Агентство "Интерфакс" сообщает, что погибший – 22-летний житель Донецка, получивший во время беспорядков ножевое ранение. Он скончался по пути в больницу.
По меньшей мере 17 человек пострадали. Двоим из них была оказана медицинская помощь прямо на месте. Еще двоих пришлось доставить в областную травматологию.
Всего на площади Ленина, где обычно проходят митинги пророссийски настроенных граждан, собрались более тысячи человек.
Ранее сообщалось, что сторонники Евромайдана, пришедшие на площадь Ленина, начали кидать в оппонентов и милиционеров петарды, булыжники и арматуру. Майдановцы прорвались к автозаку, где находятся дебоширы, и стали требовать их освобождения. Стражам порядка не удалось справиться с разъяренной толпой.
В настоящее время митинги завершились, однако люди с площади не расходятся.
 
МИД: Россия оставляет право взять под защиту соотечественников на Украине
Трагические события в Донецке, где в ходе столкновений погиб один человек и десятки ранены, показывают, что действующие власти Украины не контролируют ситуацию в стране. Россия оставляет за собой право защитить сограждан и соотечественников, заявляет МИД РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 01:49
Вот вот вас и таких как вы...

В столкновениях в Донецке погиб один человек, 17 пострадали

МИД: Россия оставляет право взять под защиту соотечественников на Украине
Трагические события в Донецке, где в ходе столкновений погиб один человек и десятки ранены, показывают, что действующие власти Украины не контролируют ситуацию в стране. Россия оставляет за собой право защитить сограждан и соотечественников, заявляет МИД РФ.


Подтверждения надежнее, чем МИД РФ, есть?

Я выкладывал видео, как на митинг с украинскими флагами нападает толпа сторонников России. По украинским источникам, в Донецке произошло то же самое. Опыт показывает, что российские источники врут больше.

А прямо сейчас то же самое происходит в Харькове. Группа сторонников России в 11 вечера (час ночи по Москве) напала на офис Всеукраинского общества „Просвита“ имени Тараса Шевченко. Двое убитых (это позже не подтвердилось). Тут уже никак не скажешь, что это украинцы напали - они обороняются в здании.

Все проверяемые свидетельства показывают, что нападают пророссийские "титушки" и "туристы". С российской стороны только слова, но после "зеленых человечков" им не верит никто в мире.

(http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/32(88).jpg)  (http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/31(105).jpg)


PS. Появилась дополнительная информация: в офисе "Просвиты" тоже сидят вовсе не бандуристы или танцоры гопака, а мразь самого коричневого цвета. Но это не меняет сути: как минимум в этот раз напали на них, а не они.

Защитники (https://vk.com/w8tan) (обратите внимание: пишут по-русски):
Со двора летят коктейли. Очереди с калаша по нам идут. Работает снайпер на против. Питухов свозят и свозят.
Мы готовы. Не сдадимся
Мой фюрер меня в Вальгале ждет

(https://pp.vk.me/c311925/v311925445/8497/LvGFCInoKVY.jpg)


PPS. Похоже, все-таки обошлись без убитых.

От защитников: Несколько часов назад около 30 титуханов пытались штурмом взять офис на рымарской 18. Там находится штаб Патриотов Украины, ранее была Просвита и штаб харьковского евромайдана. Парни атаку отбили. При штурме нападающие использовали травматическое оружие, в ход пошли коктейли. Через какое-то время отступили, поняв, что патриоты не сдадутся. Милиция реагировала крайне медленно (ее по прежнему контролирует кернес), даже когда приехали наряды, титушки себя вполне свободно чувствовали в их окружении и никто никого не задерживал. На данный момент титушки перекрыли сумскую на перекрестке со скрыпника и возле театра шевченко. Милиция перекрыла рымарскую возле оперного и театра шевченко. Со стороны книжного рынка тоже патруль. Титушки толпами ходят возле аве плазы, театра шевченко, оперного и во дворах он клиники и саламандры. Точно насчитали около 60-70. Постоянно передвигаются на жилинском такси (30-40) и двух микроавтобусах без номеров.
Информацией о якобы убитом не владеем. Если кто-то и убит, то можно предположить, что это будет опять освещено российскими сми как нападение бaндеровцев на сторонника россии. Ну и танки вперед на защиту русскоязычных. В общем, попытка вчерашнего донецкого сценария, но в сокращенном виде.

От власти: Информацию мэра Харкова Г. Кернера, о том, что в перестрелке у офиса «Просвиты» погибли сотрудники милиции официально опровергли в пресс-службе ГУ МВД в Харьковской области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 05:01
"Чуркам" периодически устраивают погромы, см. Бирюлево (а по мелочи бьют вообще регулярно). Синагоги, кстати, поджигали. Грузинов арестовывали и высылали просто за национальность.
Бирюлёво от меня в получасе езды на автомобиле, и я в курсе событий, связанных с этим "овощным гадюшником", ещё недавно отравляющим жизнь населению района. Заставленные овощными фурами дворы, бесконечные квартирные кражи совершаемые "овощными гастерами", загаженные этими же "морковными бизнесменами" окрестности, внутрибазовые междоусобицы, а последней каплей стало бональное убийство айзером, местного парня. Мы русские, народ терпеливый, но всякому терпению приходит конец!

- Грузинов, только за "принадлежность" никто не высылал, и не высылает, это полный абсурд! В Москве у меня есть друг-грузин, живёт и спокойно трудится в бизнесе.  Высылали, и высылают за принадлежность  к этническим преступным группировкам, а по доказанным эпизодам их просто сажают по законам УК РФ.

- И про Синагоги...
По твоему, умышленный поджог храма, осквернением не является?

Цитировать
А про банды из России, разезжающие по Восточной Украине, есть достаточно свидетельств. Они уже получили прозвище "туристы". Один из таких повесил российский флаг над ОДА в Харькове, и это зафиксированный факт. Такой же, как майдановский десант, кахвативший ту жа ОДА чуть раньше.
Этому есть официальное подтверждение? Ознакомь!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 05:43
Подтверждения надежнее, чем МИД РФ, есть?

Разведданные Пентагона устроят? ;D

Цитировать
Я выкладывал видео, как на митинг с украинскими флагами нападает толпа сторонников России. По украинским источникам, в Донецке произошло то же самое. Опыт показывает, что российские источники врут больше.
Ты не видел театральную картинку "на камеру", сидящих в машине, улыбающихся, перепачканых красной краской "пострадавших" в этой стычке фашиков! ;)

Цитировать
А прямо сейчас то же самое происходит в Харькове. Группа сторонников России....
Группа противников нацизма и сторонников Евромайдана. ;)

Цитировать
Все проверяемые свидетельства показывают, что нападают пророссийские "титушки" и "туристы".
Патриоты Украины, сторонники её целостности и братских отношений с русским народом!

Цитировать
PS. Появилась дополнительная информация: в офисе "Просвиты" тоже сидят вовсе не бандуристы или танцоры гопака, а мразь самого коричневого цвета. Но это не меняет сути: как минимум в этот раз напали на них, а не они.

А по твоему, с ними нужно мериться, и ждать от них нож в спину ? :o

Цитировать
(обратите внимание: пишут по-русски):
Со двора летят коктейли. Очереди с калаша по нам идут. Работает снайпер на против. Питухов свозят и свозят.
Мы готовы. Не сдадимся
Мой фюрер меня в Вальгале ждет...

От защитников: Несколько часов назад около 30 титуханов пытались штурмом взять офис на рымарской 18. Там находится штаб Патриотов Украины, ранее была Просвита и штаб харьковского евромайдана. Парни атаку отбили. При штурме нападающие использовали травматическое оружие, в ход пошли коктейли. Через какое-то время отступили, поняв, что патриоты не сдадутся. Милиция реагировала крайне медленно (ее по прежнему контролирует кернес), даже когда приехали наряды, титушки себя вполне свободно чувствовали в их окружении и никто никого не задерживал.....

Это говорит о чём? О том , что нормальных, здравомыслящих на Украине во сто крат больше, и скоро этой "коричневой" мрази наступит трандец! >:(
Они прекрасно справятся без русских "туристов"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 06:03
Ты готов обсуждать конкретнее? С фактическими аргументами, а не лозунгами "А у вас негров вешают!"?
Про негров не буду! И про угнетённых индейцев, молчок! А про зверские пытки в Гуантанамо, вообще ни-ни! ;D
Цитировать
Сможешь привести альтернативное описание отличий режимов?
Аналогия притянутая "за уши", то есть полное её отсутствие! Обсуждать нечего!
Из приведённого выше, вывод один: - все страны, на территориях которых когда либо проводились, или проводятся спортивные мероприятия мирового значения, так или иначе являются последователями нацистского режима гитлеровской Германии! :lol:

А вот отличия между нацистским режимом и президентским правлением ты без труда отыщешь в интернете! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 06:29
g
Запрещено для показа на телевидении Украины. (http://www.youtube.com/watch?v=YvruMbMbjDQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 06:53
Зеленые человечки, это самооборона Крыма, и в отличии от "защитников майдана" в погромах они не учавствуют и рекетом не занимаются... ;)

Lazy, тебя опять обманули. Сам подумай зачем Патриотам Украины и сторонники её целостности и братских отношений с русским народом, нужно Нагнетать обстановку перед референдумом? Это нужно лишь тем кто против, демократического волеизъявления народа.  ;D



ВОЙНА ХАКЕРОВ НА УКРАИНЕ

Взлом почты американских военных чиновников против DDos-атак ряда российских СМИ и сайтов, несогласных с ХУНТОЙ. По предварительным данным, атака была инициирована из-за рубежа. Что же касается взлома почты, в СМИ попали переписки военных чиновников США и Украины, например, о том, что «в Вашингтоне ждут решительных действий в Крыму», и что «пора выполнить план по провокациям на юго-востоке Украины, что создаст благоприятные условия действиям Пентагона».

Всего опубликовано более сотни писем. В этих многочисленных письмах хорошо прослеживается американский след. Подробные схемы провокаций, скорее всего, обсуждались на личных встречах, о которых сообщается в электронной почте. В переписке, которую выложили хакеры мировой организации Anonymous, фигурируют и нынешние лидеры «Правого сектора».

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/U09Uv28WdFQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 06:56
Из "проверенных" источников. ;D

Стивен Сигал: Западным РЎРњР? РїРѕСЂР° начать говорить правду Рѕ Р РѕСЃСЃРёРё (http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 15 Марта 2014, 07:41
А вот интересно, если американцы недовольные политикой Обамы, "замайданят" в Вашингтоне, и пойдут на штурм "Белого дома" Будут правоохранительные службы в них стрелять?
Вот в таких вот примерно мирных демонстрантов:

Если он на выборах скажет одно, а потом пошлет их нахрен - уйдет сам, и достаточно быстро.
В отличие от московитских ставленников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 15 Марта 2014, 07:44
"Майдан в США,Лос-Анджелесский бунт 1992 года: введены 9 тыс. полицейских, 10 тыс. военнослужащих национальной гвардии, 3300 служащих армии и морской пехоты США, 1000 сотрудников ФБР, бронетехника, боевые и полицейские вертолеты.
Был открыт огонь на поражение, более 11 тыс. человек подверглись аресту. Бунт был подавлен в считанные часы. Около 500 человек из числа задержанных до сих отбывают наказание в тюрьмах - они получили от 25 лет и до пожизненного заключения.
Претензий от ООН и мирового сообщества не было. Чиновники, виновные в применении силы против мирных демонстрантов, санкциям подвержены не были. О не забывших и не простивших ничего неизвестно.


А в чем там Майдан?
Из-за чего на улицы вышли, о чем заявляли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 15 Марта 2014, 07:53
Губошлеп Ельцин заключил соглашение с США на поставку обедненного урана, по цене ниже чем любое другое топливо в пересчете на тот же выход тепла.

Впервые слышу про "выход тепла из обедненного урана".
Озвучьте волшебные технические решения по обеспечению Ваших фантазий.

По которому мы недополучаем примерно по миллиарду долларов в день.

Калькуляцию приведите - ибо уже смешно.

А уран может использоваться для ядерного оружия соответственно ценник еще выше. А ты Крыму 13 миллиардов пожалел.

100 долларов килограмм оксида урана.
Природного, НЕ-обедненного.

Ну и кому эти санкции боком вылезут? И сколько денег мы обратно в свою пользу обратим?

Путину и его крысам.
Что и как вы "обратите" ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 15 Марта 2014, 07:58
На референдум в Крым приедут наблюдатели из 21 страны

В Крым следить за проведением референдума 16 марта приедут наблюдатели из 21 страны. Об этом сегодня на пресс-конференции в Симферополе сообщил председатель Комиссии АРК по подготовке и проведению общекрымского референдума Михаил Малышев.

Наблюдатели из Израиля, США, Франции, Германии, Италии, Чехии, Греции, Австрии, Венгрии и ряда других стран приступят к исполнению своих обязанностей уже 15 марта. Также в наблюдении за проведением референдума примут участие депутаты Европарламента от Латвии, Венгрии, Италии, Австрии, депутаты Федерального собрания России. Для международных наблюдателей пропуском на референдум будет удостоверение красного цвета, для представителей других общественных организаций – синего и зеленого.

По словам Михаила Малышева, представители зарубежных стран смогут контролировать весь процесс референдума от открытия комиссий до подсчета голосов.

Такое волеизъявление народа, полигитимней будет, "майданного" Обамовского самопровозглашения?

Наблюдателей ОБСЕ снова выкинули из Крыма (Евроньюс).

Легитимной является Украинская Рада, выбранная народом.
И отправившая в отставку позорно сбежавшего к своим хозяевАм Януковича.

Любопытно наблюдать агонию путиноидного режима...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 09:36
Lazy, тебя опять обманули. Сам подумай зачем Патриотам Украины и сторонники её целостности и братских отношений с русским народом, нужно Нагнетать обстановку перед референдумом? Это нужно лишь тем кто против, демократического волеизъявления народа.  ;D

Ты еще и географию в школе прогулял? Харьков и Донецк от Крыма в нескольких сотнях километров. И возможная цель провокаций - оправдание оккупации и их российскими войсками: "видите - там начались бои!". А без Харькова и особенно Херсона Крым Путину не нужен: слишком окажется дорог.

Кстати, на Украине ходит версия, что знаменитые Сашко Билый и депутатша Фарион - агенты России. Уж очень вовремя они вылезли, дав Путину прекрасное оправдание аннексии Крыма.

Среди экстремистов всех мастей всегда сам черт ногу сломит, кто кого кому предает. Вспомни большевиков и эсеров (хотя... если ты не знаешь, что Харьков не с Крыму, какой смысл с тобой об эсерах говорить). Так что русский язык этих "правосекторовцев" наводит на подозрения. И это не западенцы: в лучшем случае киевляне, а то и вовсе окажутся местные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 09:44
Разведданные Пентагона устроят? ;D

Нет. Разведки врут ничуть не меньше журналистов, даже больше: проверить их данные труднее. Ты мне дай что-нибудь проверяемое.

Цитировать
Ты не видел театральную картинку "на камеру", сидящих в машине, улыбающихся, перепачканых красной краской "пострадавших" в этой стычке фашиков! ;)

(Это про ролик с городской веб-камеры, где на митинг под украинскими флагами нападает толпа под российскими). Там нет и не может быть "картинок на камеру", только очень общий план. Тем и ценно: подделать невозможно.

Цитировать
А по твоему, с ними нужно мериться, и ждать от них нож в спину ? :o

В любом случае не устраивать поздно вечером бой в центре города. Есть полиция (возглавляемая ставленником Януковича и организатором съезда за присоединение к России, небезызвестным Гепой Кернесом), есть отважный "Беркут", это их работа. Лезть гражданским в такое дело - толкать страну к гражданской войне.

И толкали к ней здесь сторонники России (предположим, местные, а не приехавшие на автобусах из-за границы). Значит, это им хочется братоубийства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 09:49
Из "проверенных" источников. ;D

Из всех голливудских мордоворотов Сигал у меня вызывал наименьшее уважение. Сталлоне поинтеллектуальнее, а Шварценеггер с чувством юмора. А этот... авторитет уровня Безрукова или Киркорова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 09:54
Бирюлёво от меня в получасе езды на автомобиле, и я в курсе событий, связанных с этим "овощным гадюшником", ещё недавно отравляющим жизнь населению района. Заставленные овощными фурами дворы, бесконечные квартирные кражи совершаемые "овощными гастерами", загаженные этими же "морковными бизнесменами" окрестности, внутрибазовые междоусобицы, а последней каплей стало бональное убийство айзером, местного парня. Мы русские, народ терпеливый, но всякому терпению приходит конец!

А то, что через день там же убили узбека, ничьей чаши терпения не переполнило?

Вот это и есть нацизм: деление людей на первый и второй сорт по национальностям и право первых убивать вторых, если те вызовут гнев господ.

Ты жил в СССР, должен помнить, что там подобного не было. В упор не видишь движения России к нацизму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 11:24
Впервые слышу про "выход тепла из обедненного урана".
Озвучьте волшебные технические решения по обеспечению Ваших фантазий.


В феврале 1993 года правительство Российской Федерации подписало «Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединённых Штатов Америки об использовании высокообогащённого урана, извлечённого из ядерного оружия», целью которого является переработка 500 тонн высокообогащённого урана, извлечённого из ядерного оружия, в низкообогащённый уран для использования в качестве топлива в энергетических атомных реакторах США.

Цитировать
Калькуляцию приведите - ибо уже смешно.

100 долларов килограмм оксида урана.
Природного, НЕ-обедненного.

Если расчёты произвести по энергетическому эквиваленту, то необходимо учесть, что энерговыделение 1 тонны оружейного урана эквивалентно 100 млн. тонн нефти. Тогда, исходя из цены на мировом рынке на нефть, стоимость совершённой сделки должна составлять около 8 триллионов долларов.
Продажа всего за 11,9 миллиардов того, что потенциально стоит более 8-ми триллионов долларов США.
Наносимый России экономический ущерб, стоящий за указанными цифрами, величиной более миллиарда долларов США ежедневно. ;D ;D ;D
Или уже несмешно? :o



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 15 Марта 2014, 12:33
95 квартал стебется над бандерами
https://www.youtube.com/watch?v=m3PYVa51etE (https://www.youtube.com/watch?v=m3PYVa51etE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: дюсси от 15 Марта 2014, 12:37
Легитимной является Украинская Рада, выбранная народом.
Если, как мантру повторять, что не было переворота и власть не захватили бандиты и террористы, это еще не значит, что депутаты(!) Великобритании не возмутились и не послали запрос о законности такой власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 13:48
Злоумышленников, пытавшихся ограбить банк в центре Киева, отпустили за «заслуги» на Майдане
Группа злоумышленников, которая минувшей ночью совершила нападение на банк в Киеве, отпущена на свободу. В МВД Украины сообщили, что «оснований для их задержания нет». Выяснилось, что нападавшие, назвавшиеся «воинами Нарнии», были активными участниками недавних протестов в центре Киева. По их словам, они пришли не грабить, а охранять банк.
Злоумышленники, совершившие нападение на отделение Укрбизнесбанка в центре Киева, отпущены на свободу. «Личности всех 38 человек установлены, это граждане Украины. Оснований для их задержания нет. Оружие, которое они добровольно сдали, будет отправлено на экспертизу», - приводит ИТАР-ТАСС слова представителя милиции.
«Ночные посетители объяснили правоохранителям, что они «Воины Нарнии». Одни из них сказали, что пришли охранять банк, а кто-то просто проходил мимо и в финучреждении оказался случайно», - добавил страж порядка. Сейчас правоохранители опрашивают охрану банка и изучают видеозаписи с камер наблюдения.

(http://cs608218.vk.me/v608218095/37f0/9rK8DOlahEY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 14:22
Киевская хунта ведёт Украину к экономическому краху. Импорт с Украины в Россию в января 2014 сократился на 37% по сравнению с январём 2013 года

ИТАР-ТАСС: Как сообщила Федеральная Таможенная Служба, профицит торгового баланса РФ в январе 2014 года составил $20,7 млрд, что на 10,1% больше, чем в январе 2013 года. Эта тенденция объясняется снижением импорта на 8,3%, на который в свою очередь повлияло падение импорта с Украины на 37%, до $698,3 млн.

В то же время объем экспорта из России на Украину практически не изменился по сравнению с январем 2013 года и составил $2,65 млрд. Положительное сальдо торгового баланса в пользу России в торговле с Украиной в январе 2014 года сложилось в размере $1,253 млрд против $836,8 млн годом ранее.

Доля России в украинской внешней торговле составляет 27%, в то время как доля Украины в товарообороте РФ - всего 4,5%.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 16:08
Разведка США теряет беспилотники над Крымом.

Американский беспилотник MQ-5B перехвачен в небе над Крымом российским комплексом РЭБ 1Л222 ,,Автобаза,,.
1Л222 разорвал связь БПЛА с американским оператором и заставил его целехоньким сесть на площадку сил самообороны Крыма.

Комплекс РЭБ ,,Автобаза,, аналогично в 2011г. в Иране посадил американский БПЛА RQ-170 Sentinel.

Судя по маркировке, посаженный БПЛА MQ-5B принадлежит 66-й американской бригаде военной разведки, дислоцированной в Германии, которая в начале марта 2014г. была переброшена в украинский Кировоград.

На вооружении 66-й разведбригады было 18 MQ-5B. Два из них американцы уже потеряли над Крымом.

(http://cs413519.vk.me/v413519790/8c32/QZSeAJyysXU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 16:24
Бандеровцы через соц.сети объявляют срочную мобилизацию и сбор в Харькове

(http://cs314620.vk.me/v314620330/7fb4/vZ-6A8akRlY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 16:26
В ходе активных действий МИД РФ за 2012 - 2013гг. Россия заключила с другими странами договора о торговле за национальные валюты ( до этого все торговые операции проводились в долларах США ).

Теперь РФ будет вести ( и уже ведет ) с этими странами торговлю за рубли:

Китай
Бразилия
Иран
Сербия
Белоруссия
Казахстан
Киргизия
Болгария
Турция

Финские магазины крупных торговых сетей принимают к оплате рубли.

В городе Суйфэньхэ (Китай), находящемся на границе с РФ, с 2013г. разрешено расплачиваться рублями.

РФ согласилась в 2012г. продать Китаю нефть в любых количествах. В 2013г. РФ и Китай подписали контракт на поставку нефти на годы вперёд, на сумму, эквивалентную 370 млрд.$.

И ещё.

Китайская аэрокосмическая научно-промышленная корпорация CASIC в декабре 2013г. подписала соглашение о сотрудничестве с российской промышленной группой ,,Ростехнологии,, в области военных технологий.

Китай предупреждает весь мир о недопустимости экономической войны против России.

Я думаю, США и странам ЕС стоит очень подумать, прежде чем вводить какие-либо санкции в отношении России.

http://vk.com/id184745790 (http://vk.com/id184745790)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2014, 16:55
Как то так мировая валюта приближается к своей себистоимости, 2--3 цента за купюру.

Lazy, продавай USD  покупай юани... :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2014, 16:58
Бандеровцы через соц.сети объявляют срочную мобилизацию и сбор в Харькове

В Харькове уже настроили "станки" для отворачивания "горячих галовёнок"! Их ждут с нетерпением! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 21:03
И про Донецк:

Interfax.RU (http://www.interfax.ru/photo/1594/19960): Митинг "За единую Украину" проходил в оцеплении сотрудников милиции и внутренних войск, однако избежать столкновений с пророссийскими активистами не удалось, кордон милиции был прорван. В толпе стали взрываться петарды и дымовые шашки. Милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину" на своем автобусе, однако в автобусе разбили стекла и забросали петардами.


Как видим, российский источник говорит, что и здесь напала пророссийская сторона.

Получается, что "бандеровцы" публикуют в интернете грозные картинки и призывы на русском языке (к своим сторонникам? Ха-ха!), российские СМИ предоставляют этим картинкам и призывам широчайшую рекламу, а "сторонники единства русского народа" бьют и убивают. Полная симфония, как выражался какой-то русско-имперский идеолог. Каждый сверчок точно выполняет свою задачу.

А Дамы всех возрастов восторженно кричат "Ура!" и в воздух чепчики и прочие детали одежды бросают.

Вы считаете восточных украинцев такими же идиотами? Полагаете, они не понимают всего этого? Им мозги все-таки не настолько промыты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 21:24
Теперь РФ будет вести ( и уже ведет ) с этими странами торговлю за рубли:

РФ согласилась в 2012г. продать Китаю нефть в любых количествах. В 2013г. РФ и Китай подписали контракт на поставку нефти на годы вперёд, на сумму, эквивалентную 370 млрд.$.

[url]http://vk.com/id184745790[/url] ([url]http://vk.com/id184745790[/url])


Да, мощный источник информации о мировой экономике - группа "В контакте".  :lol:

Тебе самому не резануло глаз, что сумма контракта "за рубли" приведена в долларах?


Ну и маленькая задачка для тех, кто умеет думать.

Чтобы купить у России что-то (а именно, сырье) за рубли, Китай (Бразилия, Иран, Турция - про Белоруссию, получающую рубли прямо из российского бюджета, не говорим) должен сначала получить эти рубли. Для этого он должен что-то продать в Россию. Что? Китай продает в Россию промышленную продукцию. Значит, на российском рынке промышленной продукции резко обострится конкуренция: увеличится количество желающих продать что-то за рубли. Российские предприятия и так не выдерживают конкуренции с импортом. Увеличение давления их просто убьет и окончательно превратит Россию в поставщика сырья и только сырья, то есть поставит ее в полную зависимость от Турции и Ирана. По-научному это называется "голландская болезнь", только в специфической особо острой форме из-за ограничения возможности выбирать импортеров.

Вот к таким последствиям приведет "перевод торговли на рубли" без возможности обмена этих рублей на доллары.

Эта идея была мной представлена на одной научной конференции по экономике. Возражений у остепененных экономистов не нашлось.



Вся нынешняя пропагандистская суета с "торговлей за национальные валюты" построена на конвертируемости обеих валют (точнее, рубля, потому что объем рублевого сырьевого экспорта во все эти страны существенно больше, чем объем риалового-юаневого импорта из них). Попытка отменить конвертируемость приведет либо к резкому сокращению экспорта России, либо к покупке ей в огромных количествах того, что она сегодня не покупает. Что можно купить в Сербии и Болгарии, не знаете? Или даже в Иране, кроме нефти?

Сказочка для дураков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2014, 21:56
А вот еще два описания произошедшего в Донецке. Обратите внимание: оба источника - антиукраинские.



Донецк. Как же довели русских. Майдано-бандеровский "поезд дружбы" схлестнулся с участниками митинга за союз с Россией. Есть жертвы (http://kprf.ru/international/ussr/129272.html)
В Донецк на многочисленных автобусах с Майдана прибыл бандеровский "поезд дружбы" для проведения якобы митинга за целостность Украины.

Параллельно с Донецке собрался пророссийский митинг. В ходе столкновений между участниками пророссийского и бандеровского митингов в Донецке погиб один человек, сообщает департамент здравоохранения Донецкой облгосадминистрации. Как сообщил руководитель Донецкой областной организации ВО "Свобода" Игорь Славгородской, одним из погибших в результате столкновений оказался активист и пресс-секретарь этой пробандеровской организации Дмитрий Чернявский.

 "Всего к врачам обратились 17 человек. Двум из них оказана помощь на месте, они отпущены домой. Двое доставлены в областную травматологию", - говорится в сообщении.

В свою очередь украинская интернет-газета "Новости Донбасса" сообщила о двух смертях.

"Две подтвержденные смерти. Один под вопросом - жив или мертв. Один в тяжелом состоянии, оперируют. Двое в крайне тяжелом. Пострадало минимум 50 человек", - говорится в твиттер-сообщении, опубликованном на сайте издания в четверг вечером.

Сотрудники правоохранительных органов образовали мощный кордон и тщательно охраняли порядок. Сообщается, что с обеих сторон собралось по тысяче человек.

- Это открытая провокация, они могли выбрать любое другое место, но пришли именно сюда, - говорят участники митинга в поддержку России.

О том, кто именно представляет проукраинскую сторону, на соседнем митинге подробно рассказал руководитель общественной организации "Юго-восточная инициатива" Евгений Динянский.

- Как таковой проукраинской стороны у нас нет, она слишком мизерная. Это ярко выраженная провокация - здесь собрали студентов. В основном это бюджетники донецких вузов.  Им поставили условие: либо вы приходите на митинг, либо мы вас отчисляем, - уверен Динянский.

Местные СМИ сообщают, что участники майдановского "поезда дружбы" лишь произносили речи о недопустимости войны и о единстве страны. Они пели гимн и выкрикивали "Слава Украине!" и "Героям слава!", уточняет украинский телеканал ТВi. Одновременно пророссийские демонстранты выкрикивали "Россия!", слушали советские песни, бросали яйца и надувные шарики с водой в сторону оппонентов. Кроме того, во время акции применяли слезоточивый газ и петарды.

По словам одного из очевидцев столкновений, правоохранители лишь обеспечивали кордон между двумя лагерями демонстрантов, сообщают "Новости Донбасса". Однако избежать столкновений с пророссийскими активистами не удалось, кордон милиции был прорван. В толпе стали взрываться петарды и дымовые шашки

В то же время по информации "Интерфакса", милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину" на своем автобусе, однако в нем разбили стекла и забросали петардами.




Читаем: прибыл "Поезд с Майдана", на украинский митинг силой согнали студентов, но погиб почему-то житель Донецка, идейный националист. Которых нет.

И снова очевидно, что напала именно пророссийская сторона. "А чего они митингуют в нашем городе?" Мировоззрение трудного подростка.

А вот как это видит российский МИД:



Заявление МИД России в связи с трагическими событиями в Донецке (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6F745B0774C71C9644257C9B00362EB6)

13 марта в Донецке произошли трагические события, пролилась кровь. На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами, которые накануне начали съезжаться в город из других регионов страны. В результате столкновений имеется большое количество раненых, один человек погиб.
Мы неоднократно заявляли, что пришедшие к власти в Киеве должны разоружить боевиков, обеспечить безопасность населения и законное право людей на проведение митингов. К сожалению, как показывают события на Украине, этого не происходит, киевские власти не контролируют ситуацию в стране.
Россия осознает свою ответственность за жизни соотечественников и сограждан на Украине и оставляет право взять людей под защиту.



Вранье очевидно. Российские же СМИ ясно пишут, что право на проведение митингов нарушают не националисты, а "титушки". И нападают и убивают они же. Но МИД угрожает военной силой и требует разоружить не тех, кто бьет, а тех, кого бьют.

Классические провокаторы. Только даже в Майниле и Гляйвице провокаторы сработали куда квалифицированнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2014, 04:04
По сути дискусия не о чем. Если бы пророссийская сторона не действовала бы так как действует, там давно бы прокатил Киевский сценарий. Все интернет баталии раздуваются вокруг единичных провокаций. Кто кого больше обосрет и кто кого больше подставит. Крымчане в основном на работе либо отдыхают. Волю народа покажет референдум. Россия заявила о том, что признает результат референдума, каков бы он не был.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 16 Марта 2014, 13:44
По сути дискусия не о чем. Если бы пророссийская сторона не действовала бы так как действует, там давно бы прокатил Киевский сценарий. Все интернет баталии раздуваются вокруг единичных провокаций. Кто кого больше обосрет и кто кого больше подставит. Крымчане в основном на работе либо отдыхают. Волю народа покажет референдум. Россия заявила о том, что признает результат референдума, каков бы он не был.

 хотите помешать обнищанию России за счет неуёмного пополнения её массами новоявленных граждан? а зачем? пусть выбрасывают деньги на ветер, они все равно не ваши, не мои..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2014, 07:05
Освобождение закончено, забудьте...

 КРЫМ, МОСКВА, 4 марта. Власти Крыма обратились к России (http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1393939997-vlasti-kryma-poprosili-rossiyu-o-pomoshchi-v-6-mlrd-dollarov) с просьбой оказать полуострову экономическую помощь в размере 6 млрд долларов. Об этом сообщил вице-спикер Совфеда Евгений Бушмин.

Россия примет решение (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/03/14/n_6012533.shtml) о выделении крымскому бюджета $80–90 млн ежемесячно вне зависимости от результатов референдума. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление министра экономического развития России Алексея Улюкаева.

Он отметил, что миллиард действительно необходим для «закрытия бюджетного дефицита Автономной Республики Крым, который может возникнуть вследствие того, что трансферты из Украины не будут поступать».


А вот какими были трансферты:

Зарплаты за 2012 год  (http://www.epravda.com.ua/publications/2014/03/7/425640/)(ближайшие доступные данные) во всей АР Крым составляли 19,8 млрд грн. Это официальные данные. По прежнему курсу, получаем 2,5 млрд дол. Из них большая часть – это оклады бюджетников. То есть, платить их нужно будет из государственного бюджета России.
Социальная помощь, трансферты и прочие виды пассивных (не заработанных) доходов в Крыму составила 21,2 млрд грн за 2012 год. То есть, больше, чем все зарплаты региона. По тому курсу, это 2,65 млрд долларов.

Но майор был в арифметике горазд.
Он чего-то там сложил, потом умножил-подытожил,
и сказал, что я судился восемь раз.


Умножим-подытожим: 80-90 млн в мес на 12 месяцев - примерно 1 млрд в год. Украина перечисляла 2.6 только пенсионерам и сопоставимую сумму зарплат бюджетникам.  И получим, что после воссоединения с Родиной приток денег в Крым уменьшится как минимум в три раза.

«Крым попросил один миллиард  (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/03/14/n_6012533.shtml)  на самом деле, еще $5 млрд – это инвестиционные проекты российских компаний, они будут это делать только в том случае, если это будет для них выгодно. Это просто нормальный бизнес», – пояснил Алексей Улюкаев.

В общем, учитесь сосать лапу, дорогие крымчане. Патриотизм стоит денег. Но не бойтесь, Родина вас не бросит: пришлет бичпакеты.

Президент РФ Владимир Путин поручил (http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1393939997-vlasti-kryma-poprosili-rossiyu-o-pomoshchi-v-6-mlrd-dollarov) проработать вопрос об оказании гуманитарной помощи Крыму. Первый автомобиль с гуманитарной помощью уже находится по дороге в Крым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2014, 09:23
Euronews:

93% жителей Крыма проголосовали за присоединение к России, 3% выбрали, чтобы полуостров остался в составе Украины. Среди пришедших на выборы – 40% крымских татар. Референдум проходил в автономии и городе Севастополь.

Власти в Киеве изначально назвали референдум нелигитимным, их поддержали Евросоюз и Соединённые Штаты, не признав его результаты законными. Тем временем, парламент Крыма объявил, что в понедельник оформит официальную заявку на вступление автономии в состав России, а затем делегация законодателей вылетит в Москву.

Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.

http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/ (http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2014, 09:39
Обама на "высокой встрече в верхах" пообещал "супер легитимному Яценюку" 25000 бичпакетов... :lol: :lol: :lol:
Но это навряд ли остановит рекетирскую деятельность Обамовских нациков на улицах Киева...
Следующий этап при огромном присутствии на улицах вооруженных нигде не работающих людей, это видимо будет массовое мародерство... :(
Свою неспособность жестко прсечь в зародыше, мародерских процессов, киевские правоохранители уже показали, выпустив "воинов нарнии" пытавшихся ограбить банк, за "заслуги перед майданом".

БЕДА  :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Марта 2014, 11:12
И про Донецк:

Interfax.RU ([url]http://www.interfax.ru/photo/1594/19960[/url]): Митинг "За единую Украину" проходил в оцеплении сотрудников милиции и внутренних войск, однако избежать столкновений с пророссийскими активистами не удалось, кордон милиции был прорван. В толпе стали взрываться петарды и дымовые шашки. Милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину" на своем автобусе, однако в автобусе разбили стекла и забросали петардами.


Как видим, российский источник говорит, что и здесь напала пророссийская сторона.

Получается, что "бандеровцы" публикуют в интернете грозные картинки и призывы на русском языке (к своим сторонникам? Ха-ха!), российские СМИ предоставляют этим картинкам и призывам широчайшую рекламу, а "сторонники единства русского народа" бьют и убивают. Полная симфония, как выражался какой-то русско-имперский идеолог. Каждый сверчок точно выполняет свою задачу.

А Дамы всех возрастов восторженно кричат "Ура!" и в воздух чепчики и прочие детали одежды бросают.

Вы считаете восточных украинцев такими же идиотами? Полагаете, они не понимают всего этого? Им мозги все-таки не настолько промыты.

Не убедительно! Не правдоподобно!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Марта 2014, 11:39

В общем, учитесь сосать лапу, дорогие крымчане.
Чего им учиться то? Они киевской властью давно приучены "сосать".
Да вот нынче видимо надоело!

Сейчас Киеву с его западным Бандер-лендом сосать придётся! Юго-восток неизбежно  федерализируется, вне всяких сомнений!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Марта 2014, 17:01
Донецк час назад..... Сравните это с тем, что покажут по УкрТВ!

http://www.youtube.com/watch?v=VktqzB01hh8#t=279 (http://www.youtube.com/watch?v=VktqzB01hh8#t=279)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 18:53


      Скажите пожалуйста ,  почему , главные патриоты России , друзья  путина , всячески  обзывающие американский народ и пугая  россиян  всеми  исчадиями ада  из США   ДЕРЖАТ СВОИ ДЕНЕЖНЫЕ АКТИВЫ в США   ?

                                                :lol: :lol: :lol:


Как сообщается на сайте Белого дома санкции вступают в силу

 в отношении помощников президента России Владимира Путина Сергея Глазьева и Владислава Суркова,


 вице-премьера Дмитрия Рогозина, главы Совета Федерации Валентины Матвиенко и отстраненного от власти президента Украины Виктора Януковича.

Так же в санкционном списке указаны

 председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий, глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас,

 депутат Госдумы Елена Мизулина,

 премьер-министр Крыма Сергей Аксенов, спикер крымского парламента Владимир Константинов и украинский политик Виктор Медведчук - лидер движения «Украинский выбор»,

 выступающего за сближение Украины и России.

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/17/fact-sheet-ukraine-related-sanctions (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/17/fact-sheet-ukraine-related-sanctions)


Вот кто российский народ  грабит , и награбленное  миллиардами  из  России  к проклятым  пендосам  везут в надежде  там  спрятать наворованное у своего народа.

                         


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 19:11


             Забракованный референдум.

Результаты крымского референдума пока не признаны ни одним государством мира, кроме России, а на Западе голосование называют незаконным и нелегитимным

Министр иностранных дел Великобритании назвал крымский референдум "насмешкой над демократией", отметив, что голосование было объявлено всего за десять дней, никто из политических лидеров Украины не мог посетить Крым, а на полуострове присутствовали тысячи солдат из другой страны.

"Любые попытки России использовать референдум для оправдания присоединения Крыма или для дальнейших действий на территории Украины неприемлемы", – подчеркнул Уильям Хейг.
 
"Никакие решения о будущем Украины не должны приниматься без участия украинского правительства", – говорится в заявлении Белого дома. Там же отмечается, что военное вмешательство и нарушение международного права дорого обойдется России не только из-за санкций Запада, но и благодаря собственным дестабилизирующим действиям.

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил в интервью газете "Бильд", что Евросоюз должен немедленно отреагировать на случившееся. "Европа даст ясный и четкий ответ референдуму, нарушающему международное право", – заявил Штайнмайер, добавив при этом, что "любые усилия должны избегать дальнейшей эскалации кризиса".

Европе необходимо решительнее вводить санкции, считает министр иностранных дел Нидерландов Франс Тиммерманс


О санкциях против России говорит и министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский:
 
– Аншлюс Крыма не может остаться незамеченным со стороны международного сообщества.

 Референдум был неконституционным, незаконным, и выбор Крыма не может быть признан международным сообществом.

Министр иностранных дел Чехии Любомир Заоралек отметил, что высокие цифры крымского референдума напоминают ему выборы в Чехословакии до "бархатной революции".

 Заоралек обратил внимание на то, что крымские власти ограничили работу наблюдателей и прессы на референдуме. "России будет сложно найти союзников в этом вопросе", – заявил он.


Так называемый референдум в Крыму незаконен и нелегитимен, он нарушает положения конституции Украины и международного права. Союзники по НАТО не признают результаты", – сообщил Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что приоритетом турецкой внешней политики остается безопасность и благополучие крымских татар.

"Турция не хочет изоляции России, но Россия должна уважать территориальную целостность соседних стран", – заявил министр.

 Кроме того, премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган должен провести консультации по крымскому вопросу с Азербайджаном и Казахстаном.



"Так называемый референдум был проведен в условиях незаконной военной оккупации. Его результаты – всего лишь отражение российского военного давления", – заявил премьер-министр Канады Стивен Харпер.

Референдум противоречит Конституции Украины, и Япония не признает его итогов, сообщил представитель японского правительства Йошихиде Суга:

Литва и Латвия заявили о непризнании итогов голосования.


 а Европейский союз – ускорить подписание соглашение об ассоциации с Украиной

министерство иностранных дел Грузии сообщило, что "фиксирует поддержку суверените. та и территориальной целостности Украины.


Большинство стран СНГ, включая партнеров России по Таможенному союзу и ОДКБ, пока не комментируют итоги референдума

По сообщениям украинских СМИ, еще на этапе подготовки референдума его признали законным власти трех государств мира: Сирии, Венесуэлы и КНДР.


                                Три страны  ДРУГАНЫ путина

                                                      :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Марта 2014, 21:38
Собаки тявкают, а караван идёт! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2014, 22:09
От обамовских марионеток никто другого и не ожидал...
А почему в отношении Путина санкций нет?
Руки коротки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 22:48
От обамовских марионеток никто другого и не ожидал...
А почему в отношении Путина санкций нет?
Руки коротки?



                              Достойно похвалы , что СТАЛКЕР  понимает , путин то же  ВОР и хранит  наворованное не в России а заграницей  :)


                               Высокопоставленный сотрудник Белого дома заявил, что в отношении президента РФ Владимира Путина санкции не введены, поскольку «крайне необычно и даже экстраординарно», если подобные санкции направлены на главу государства.


В тексте указа президента США говорится о том, что он подписан в силу «необычной и экстраординарной угрозы национальной безопасности и внешней политики Соединенных Штатов, вызванной ситуацией в Украине».

«Действия и политика правительства Российской Федерации по отношению к Украине, включая недавнее перемещение вооруженных сил РФ в украинский Крым, подрывают демократические процессы и институты в Украине; угрожают миру, безопасности, стабильности, суверенитету и территориальной целостности (…)», – говорится в тексте указа.

Санкции предусматривают заморозку активов вышеуказанных лиц, а также запрещает гражданам США и американским компаниям оказывать им, их фирмам или управляемым ими структурам, финансовую, материальную или технологическую помощь.

http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-russia-sanctions/1872853.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-russia-sanctions/1872853.html)

          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 22:55


         Брюссель обнародовал список подпавших под санкции россиян и украинцев

В список российских политиков и военных, на которые распространяются европейские санкции, вошли,

 в частности, вице-спикер Госдумы Железняк, депутаты Миронов и Слуцкий, а также командующий ЧФ РФ Витко.

 Далее числятся спикер Верховного совета Крыма Владимир Константинов, заместитель главы Совета министров Крыма Рустам Темиргалиев, отстраненный от командования военно-морскими силами (ВМС) Украины адмирал Денис Березовский, глава координационного совета Севастополя Алексей Чалый, новый глава ГУ СБУ в Крыму Петр Зима, уполномоченный правительства Крыма по подготовке и проведению референдума Юрий Жеребцов и заместитель спикера крымского парламента Сергей Цеков.

Следующие семь фамилий в черном списке - члены российского Совета Федерации.

 Это глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров,

первый замглавы комитета по международным делам Владимир Джабаров,

 глава конституционного комитета Федерации Андрей Клишас,

 вице-спикер палаты Евгений Бушмин,

 сенаторы Николай Рыжков, Александр Тотоонов и Олег Пантелеев.

Далее перечислены фамилии депутатов Госдумы:

 глава фракции "Справедливой России" Сергей Миронов,

 вице-спикер Сергей Железняк и председатель комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий.

Замыкают список командующий Черноморским флотом РФ вице-адмирал Александр Витко,

 командующие Западным военным округом Анатолий Сидоров и Южным военным округом Александр Галкин.


http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-17502464 (http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-17502464)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2014, 23:00
И как ты думаешь почему это никого не напугало?
Не наводит на мысли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2014, 23:05
От обамовских марионеток никто другого и не ожидал...
А почему в отношении Путина санкций нет?
Руки коротки?

Путин уже обречен до смерти грести на галере. У него и так нет шансов сбежать, разве что в гаагскую тюрьму. А вот у окружающих его шансы пока что были. Теперь же им, чтобы вернуть нажитое непосильным трудом, придется принести на тарелочке с голубой каемочкой голову Путина. Апоплексический удар табакеркой все ближе и ближе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 23:07
И как ты думаешь почему это никого не напугало?
Не наводит на мысли?

   Ну , бывший политработник  Железняк на   ,,пендоса ,,  Мэрдока  работал более 7 лет , и после предупреждения за несколько месяцев о дефолте  августа 98 года , все деньги превратил в доллары и заработал около 100 ооо ооо сверху .

    Напугало и ещЁ как ,  тепрь мечаться , и в Монако в казино поиграть по пятницам на частных и личных самолЁтах не полетают , а загорать не на Арубе будут , а в Крыму в палатках .


      Со стороны Украины санкции ЕС затронули премьер-министра Крыма Сергея Аксенова, спикера Верховного совета Крыма Владимира Константинова, вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев, мэр Севастополя Алексей Чалый, новый командующий СБУ по Крыму Петр Зима, депутат крымского парламента Сергей Цеков и другие. Также в список попал бывший главнокомандующий ВМС Украины Денис Березовский, который в марте 2014 года присягнул на верность жителям Крыма.

Согласно решению Евросоюза, которое подписала верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, лицам, упомянутым в санкционном списке, будет запрещен въезд в Евросоюз, а их активы заморозят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2014, 23:21
Тут по зомбоящику, проскочила информация, что кто то избавился от очень большой суммы долларов США Подозревают что деньги были из России. :P
И опять же, чего они с этими деньгами корупционеров делать будут? В печке сожгут?
Или в свою экономику запустят? Дак там уже некуда... ;)
А Путин на днях за доллары скупил подешевевшие акции российских компаний. Съэкономил между прочим 20 миллиардов долларов на этом. Частичная национализация... :) ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 23:31
Тут по зомбоящику, проскочила информация, что кто то избавился от очень большой суммы долларов США Подозревают что деньги были из России. :P
И опять же, чего они с этими деньгами корупционеров делать будут? В печке сожгут?
Или в свою экономику запустят? Дак там уже некуда... ;)
А Путин на днях за доллары скупил подешевевшие акции российских компаний. Съэкономил между прочим 20 миллиардов долларов на этом. Частичная национализация... :) ;D ;D ;D


                Есть жесткая международная юридическая практика

      Все замороженные  активы ЗАМОРОЖЕНЫ БЕЗ ВЕРЕМЕННО  и из никто не имеет права  касаться  , ОНИ ТОЛЬКО МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ    обратно .

         Например  все деньги Каддафи  вернули   Ливии.


      Когда путинское  ,, Озеро,, испариться , то все  под триллион  украденых   у народа ,  вернут в Россию .


      Не  ,,Единая Россия ,, , не обманут  ;)

      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2014, 23:54
Тут по зомбоящику, проскочила информация, что кто то избавился от очень большой суммы долларов США Подозревают что деньги были из России. :P

Ты понял, что написал? "Избавился от большой суммы долларов" - это как? Сжег? Обменял на рубли?

Можешь уточнить? Сильно подозреваю, что речь шла о совсем другом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Марта 2014, 00:49


               «Каждый россиянин будет платить за присоединение Крыма»

В день проведения крымского референдума в Москве скоропостижно скончался Александр Починок,

 занимавший в разных составах российского правительства посты министра по налогам и сборам, труда и социального развития.

11 марта в эфире телеканалах «Дождь» Починок заявил, что на присоединение Крыма Россия потратит «колоссальные деньги; это не миллиарды, это не десятки миллиардов, это не сотни миллиардов, это триллионы рублей».


                          Высказывание Алексея Кудрина, который оценивает финансовые затраты на интеграцию Крыма в российскую экономику в 50 миллиардов долларов ежегодно.

 «То есть, это стоимость сочинской Олимпиады каждый год. А значит, каждый человек, который принимает решения в нашей стране, должен положить на одну чашу весов приобретение Крыма и “вечное” обладание севастопольской базой.

 А на другую чашу – полное разрушение наших внешнеполитических интеграционных связей, которые мы создавали довольно долго, и большие экономические трудности», 

http://www.golos-ameriki.ru/content/crimea-referendum-in-the-eyes-of-russian-experts/1872974.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/crimea-referendum-in-the-eyes-of-russian-experts/1872974.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Марта 2014, 01:36
  Мнение русского с Украины. Для всех, поддерживающих нацистов - finko, Аметист, lazy, etc.

http://vk.com/wall815612_4944 (http://vk.com/wall815612_4944)
Сергей Гуркин
Про Восток

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.



p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.

 И еще одно:

http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047 (http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047)

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.

Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

  Теперь хоть что-то поняли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Марта 2014, 02:04
  Мнение русского с Украины. Для всех, поддерживающих нацистов - finko, Аметист, lazy, etc.
  Теперь хоть что-то поняли?
Если бы они сюда "ходили" для того, что бы что то для себя понять, то наверняка бы поняли! Но не за этим они здесь! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Марта 2014, 02:16
             
11 марта в эфире телеканалах «Дождь» Починок заявил, что на присоединение Крыма Россия потратит «колоссальные деньги; это не миллиарды, это не десятки миллиардов, это не сотни миллиардов, это триллионы рублей».

                         
Очень внимательно и с большим интересом посмотрел "эфир" с Починком. Никакой истерии, и громких заявлений, типа: -"Всё пропало! Мы все умрём!" , я не услышал. Трезвый, вполне вразумительный анализ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2014, 02:27
 Мнение русского с Украины. Для всех, поддерживающих нацистов - finko, Аметист, lazy, etc.

[url]http://vk.com/wall815612_4944[/url] ([url]http://vk.com/wall815612_4944[/url])
Сергей Гуркин


Сергей Гуркин
истина сделает вас
День рождения:21 октября
Город:Санкт-Петербург

Но не в этой мелочи суть.
Во многом (почти во всем) я даже с ним согласен. Украинские власти наделали множество ошибок, закончившихся крахом страны. "Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны". И жители Крыма и Восточной Украины имеют право выбирать, жить ли им в Украине или в какой-нибудь другой стране. И более того - я считаю, что крымчане действительно хотят воссоединиться с Россией.

Но важны нюансы. Серьезный выбор должен делаться в серьезной обстановке, тщательно взвешивая все выгоды и недостатки каждого решения.

В Крыму нарушены именно эти условия. Референдум за две недели, причем вопросы и в эти недели менялись. Никакого объяснения последствий. Схема чисто мошенническая, когда лоха торопят: "Давай, подписывай! Чего тут думать - все ясно!"

A последствия уже есть. Мне уже попадалoсь свидетельствo из Крыма, где женщина, радостно проголосовавшая за воссоединение, через час узнала, что в России другие принципы использования "материнского капитала", и ее планы на будущее полетели в тартарары. И еще миллион таких сюрпризов ждет крымчан. По-моему, их обманывают под крики "Россия! Россия!" А на обмане прочное будущее не построишь.

И первым следствием, когда крымчане увидят, где и в чем их обманули, будет ненависть к России, что не предупредила обо всех "подводных камнях" заранее. Люди ведь всегда ищут внешних виновников своих неудач.

Демократические процедуры для того и были придуманы, чтобы в случае чего сказать избирателю: ты сам свободно выбрал этого бандита президентом, тебя предупреждали. Теперь терпи его до 2015 года. Но украинцы даже при наличии всех процедур устроили Майдан. Тем более после такого референдума они свалят вину на русских дядей: приехали на бронемашинах и под дулами автоматов заставили наивных крымчан проголосовать как им было надо, клятые москальские оккупанты!

Предсказываю: через три года молодежь Крыма будет демонстративно говорить только по-украински, а ее любимым развлечением будет бить российских курортников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Марта 2014, 02:52

Предсказываю: через три года молодежь Крыма будет демонстративно говорить только по-украински, а ее любимым развлечением будет бить российских курортников.

Ванга отдыхает! ;D
Ты хотя бы, в конце этого предсказания ржущего смайла прилепил, что ли! ;D  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2014, 02:58
Ванга отдыхает! ;D
Ты хотя бы, в конце этого предсказания ржущего смайла прилепил, что ли! ;D  ;D ;D

А ты съезди через 3 года в Крым и проверь на своей морде. Только не говори потом, как та крымчанка, что тебя о таком не предупреждали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Марта 2014, 03:25
А ты съезди через 3 года в Крым и проверь на своей морде. Только не говори потом, как та крымчанка, что тебя о таком не предупреждали.
Непременно съезжу, обожаю отдых в Крыму! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Марта 2014, 11:07
[Но важны нюансы. Серьезный выбор должен делаться в серьезной обстановке, тщательно взвешивая все выгоды и недостатки каждого решения.

В Крыму нарушены именно эти условия. Референдум за две недели, причем вопросы и в эти недели менялись. Никакого объяснения последствий. Схема чисто мошенническая, когда лоха торопят: "Давай, подписывай! Чего тут думать - все ясно!"


  Серьезная и спокойная обстановка, взвешенные и продуманные решения - не этот случай. Вы вообще не понимаете что происходило в Крыму.  

Свидетельство жителя  города-героя Севастополя: http://colonelcassad.livejournal.com/1486345.html#comments (http://colonelcassad.livejournal.com/1486345.html#comments)

 Я конечно понимаю, что демшиза косит ряды граждан, но неужели мозгов не хватает понять, что референдум как раз пресек возможность войны в Крыму, так как если бы РФ как это было до этого, мелахнолично наблюдала, как Украина катится в сраное ничего, то на территории Крыма гарантированно началась бы война местных отрядов самообороны с верными путчистам силовыми структурами в духе югославского варианта. Эти настроения хорошо чувствовались в Севастополе 24-26 февраля, когда люди буквально вымогали от местных лидеров раздать им оружие с военных складов и формировать вооруженные отряды, идти сжигать здания СБУ и Прокуратуры. Как чуть было не растерзали прямо на площади Нахимова призывавшего подавить силой Севастополь депутата Жунько. Я еще помню, как ближе к вечеру 26 февраля, после 2 погибших и кучи раненных в Симферополе, мы говорили с одним знакомым дружинником из "Рубежа" и сошлись во мнении, что при таком развитии ситуации, отделиться без крови уже не получится. И он мне тогда сказал, что назад для него ходу нет - еще не зная, что Россия вмешается, он был готов идти с оружием воевать против хунты. И он был в этом не одинок...

Блаженные московские интеллигенты и офисный планктон, просто не понимают, какими именно были настроения и обстановка в Крыму накануне появления "вежливых людей". Они ведь не спровоцировали войну в Крыму, а наоборот - демонстрацией избыточной силы по сути ее предотвратили. При всей информационной истерии, люди больше не гибли, хотя очевидно, что если бы Россия не вмешалось, кровь бы была и дальше, в возрастающей прогрессии, потому что желание путчистов силой удержать Крым в составе Украины натолкнулось бы на наше желание, любой ценой, в том числе и путем вооруженного сопротивления, от Украины отделиться.  Почвы для компромисса не было, в силу фашистского характера путчистского режима, а так же массовом осознании жителями городами простого факта, что фашизм это и есть война. Я об этом писал за несколько дней до краха режима Януковича и никак не ожидал, что так скоро мне представится возможность на практике проверить точность моих теоретических выкладок. Поэтому общегражданское движение самообороны, имело столь ярко выраженный антифашистский характер и исключало любые возможности сговора с фашистским режимом в Киеве, потому что если бы наши лидеры всерьез на это пошли, эти люди начали бы выносить из кабинетов тех, кто их предал. Вот этих настроений людей и не учитывают московские интеллигенты витая в своих либеральных эмпириях пользуясь возможностью наблюдать украинский фашизм со стороны, а не у себя на пороге. И меня откровенно радует, что в Севастополе таких блаженных оказалось немного. Ну а то что таких блаженных, фактически выступающих в поддержку фашистской диктатуры на Украине, богато в России, это лишний раз указывает на то, что в самой России, как и на Украине своих проблем хватает, поэтому излишних иллюзий мы и не питаем.

  Ну, а то что предсказамус Lazy настрадал очередную чернуху - так это это мы будем посмотреть, как сбудутся вангования. Все только начинается.

  Напомню: нацисты в Киеве никуда не делись, и скоро остальная часть Украины начнет полыхать. Таково мое предсказание.

Мітинг студентів Дрогобича (http://www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s#ws)



  Это видео - ответ на вопрос "Как русские взяли Крым, если они его даже не бомбили?"




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Марта 2014, 13:20


    Ну вот  теперь Финко и  ,,иже с ним ,,  в нацисты записали .

   Может   ,, ура квасные шивинисты ,, потрудятся  в архивах  форума  проследить как Финко десятилетия ,
 
    последовательно  выступал  на этом  форуме  , против  всех видов националистических  проявлений .



                              ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2014, 16:47
Насчет того что Крыму мало времени дали, вот позиция народа Приднестровья, проверенная временем. ;)

«Ведомости»: Приднестровье хочет войти в состав России
Председатель Верховного совета Приднестровья Михаил Бурла направил председателю Госдумы Сергею Нарышкину обращение с просьбой предусмотреть в российс­ком законодательстве воз­можность вхождения Приднестровья в состав России, сообщает газета «Ведомости» во вторник.
Обращение поступило в качестве отзыва на законопроект эсеров об упрощении порядка присоединения к России новых территорий, отмечает издание.
По мнению Бурла, этот законопроект делает возможным присоединение Крыма, но не Приднестровья.
Приднестровье откололось от бывшей Молдавской ССР в момент распада Советского Союза, что сопровождалось кровопролитным конфликтом, провозгласило независимость, но международного признания не получило.
В 2006 году на территории Приднестровья был проведен референдум, более 97% участников голосования высказались за присоединение к России. Референдум не был признан ни Молдавией, ни США, ни Евросоюзом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2014, 17:38
Ты понял, что написал? "Избавился от большой суммы долларов" - это как? Сжег? Обменял на рубли?


Да хоть нак рубли, хоть на тугрики. Хоть на драгметаллы, хоть на цветмет, хоть на чермет. Хоть на соль и спички. На че угодно че денег стоит. :lol: :lol: :lol:

В отличии от доллара... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 04:11


                       НАЧАЛО ТРАГЕДИИ

   ВС Украины: в Крыму российские военные убили украинского прапорщика



   Как сообщает начальник пресс-службы Минобороны Украины в Крыму Владислав Селезнев, все нападавшие арестованы и разоружены, ими оказались бойцы российского спецназа.
 

  Во вторник же украинский премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что


 конфликт с Россией перешел из политической стадии в военную,

 и призвал срочно провести встречу министров обороны России, США и Великобритании как стран – гарантов безопасности Украины.

http://www.svoboda.org/content/article/25301582.html (http://www.svoboda.org/content/article/25301582.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 04:25
«Защитите русскоязычное население Вологодской области»

Обращение к президенту РФ Владимиру Путину, Романенко опубликовал на свой странице в Facebook 4 марта.

 В нем журналист просил, ссылаясь на пример Крыма, ввести в Вологодскую область войска, чтобы «освободить» проживающее в регионе русскоязычное население.

 При этом автор обращения подчеркивал, что права русскоязычных жителей Вологодской области «очень ущемляются»:

 «Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено.

 Мы все очень страдаем.

 А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения.

 И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры», — сообщалось в тексте открытого письма.

Романенко призвал президента ввести войска в регион, защитить права его жителей от засилья чиновников и потратить деньги на нормализацию жизни в Вологодской области, а не в Крыму.


 Обращение поддержали более четырех тысяч пользователей соцсети, более трех тысяч человек опубликовали их на своих страницах в Facebook.


При этом жители Вологодской области стали не единственными, кто обратился к Путину с подобной просьбой.

 Аналогичное письмо было опубликовано 5 марта и от имени жителей Тверской области.

 Авторы текста выражали Путину поддержку «за неравнодушие и решимость помочь русскоговорящему населению за пределами России» и просили ввести в Тверскую область, положение русскоговорящих жителей которой, по их словам, «намного хуже, чем в Крыму», войска и присоединить ее к России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 05:07

                       НАЧАЛО ТРАГЕДИИ

   ВС Украины: в Крыму российские военные убили украинского прапорщика
В Афгане за убийство прапорщика, у душманов был предусмотрен шраф.  :lol: Прапорщик - злостный нарушитель воинской дисциплины! :lol:


 
Цитировать
 Как сообщает начальник пресс-службы Минобороны Украины в Крыму Владислав Селезнев, все нападавшие арестованы и разоружены, ими оказались бойцы российского спецназа.

Хватит писать глупости! Ты сам то в это веришь, я про арест и разоружение российских спецов? ;D ;D ;D
Обещанные провокации с "переодеваниями", причём запаздалые. Эти предсмертные судороги, уже не имеют должного эффекта.
  

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 05:23
Афганистан  не  Украина .  

Убийство , всегда есть убийство .

Наведи резкость  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 05:29
«Защитите русскоязычное население Вологодской области»

Обращение к президенту РФ Владимиру Путину, Романенко опубликовал на свой странице в Facebook 4 марта.

 В нем журналист просил, ссылаясь на пример Крыма, ввести в Вологодскую область войска, чтобы «освободить» проживающее в регионе русскоязычное население.

У этой "чернухи" длинная борода! Кроме улыбки она ничего не вызывает.
Давай чего нибудь посвежее. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 05:31
Афганистан  не  Украина .  

Убийство , всегда есть убийство .

Наведи резкость  :)
Ты сам наведи резкость, и задай себе вопрос, зачем понадобилось русскому спецназу мочить украинского прапора?
С трудом удерживаюсь, что бы не заматериться. >:(
Эта провокация хрен прокатит! На хитрую жопу найдётся хер с винтом! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 05:34
А зачем  российским солдатам уже 2 недели делать в Украине и вдоль всей еЁ  границы ?

Не суетись ,  завтра после обеда посмотрим  официальные оправдания  России .


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 05:36
А зачем  российским солдатам уже 2 недели делать в Украине и вдоль всей еЁ  границы ?
Прапоров украинских отстреливают. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 05:45
А зачем  российским солдатам уже 2 недели делать в Украине и вдоль всей еЁ  границы ?

Не суетись ,  завтра после обеда посмотрим  официальные оправдания  России .
 
Наверняка, даже если киллеру удастся уйти, объявят, что его поймали и добились признаний! И по телеку его покажут, не сомневайся! ;D
Бандерлоги себе на яйца наступают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 06:00
Ну да ,  дома повзрывали а на чеченцов  свалили ,

В Центр Москвы до  ,,Норд Оста ,,   целая  бригада  чеченцев на джипах с полным вооружением  без препятственно  доехала , когда  обычный пешеход  километра по Москве не пройдЁт , что бы не проверили .

            Сидеть путину в  тюрьме в Гааге , если сам от  страха подкожного  за  наделанное сам не повеситься

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 06:12
Ну да ,  дома повзрывали а на чеченцов  свалили ,

В Центр Москвы до  ,,Норд Оста ,,   целая  бригада  чеченцев на джипах с полным вооружением  без препятственно  доехала , когда  обычный пешеход  километра по Москве не пройдЁт , что бы не проверили .
Скажу тебе больше, по ночам в Москве действует комендантский час, кого поймают, расстрел на месте! :lol:
Цитировать
Сидеть путину в  тюрьме в Гааге , если сам от  страха подкожного  за  наделанное сам не повеситься
  
Мы там скоро председательствовать будем!  ;D Напугал ежа голой попой. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 06:18


    А зачем расстреливать , когда  можно просто газом  , запрещЁнным к применению  народ  потравить .


   Ладно , я спать пошЁл , мне  вечером  в  небо  опять .


                                        :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2014, 16:23
Кто ещё не понял, Крым это уже Россия!
http://news.mail.ru/politics/17453445/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/17453445/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2014, 21:18
Да хоть нак рубли, хоть на тугрики. Хоть на драгметаллы, хоть на цветмет, хоть на чермет. Хоть на соль и спички. На че угодно че денег стоит. :lol: :lol: :lol:

В отличии от доллара... :P


Побег из Федрезерва: Россия выводит активы с Запада (http://www.km.ru/economics/2014/03/17/federalnaya-rezervnaya-sistema-ssha-frs/734803-pobeg-iz-fedrezerva-rossiya-vyvo)

Банк России заподозрили в аварийном выводе его американских бумаг из хранилищ ФРС США

Федрезерв США, инвентаризируя богатства, которыми он обладает или принимает на хранение от других центробанков, зафиксировал на днях небывалую недостачу. С его международных счетов кто-то вывел американские облигации на сумму свыше 104 миллиардов долларов. Вывели их молниеносно, с 5 по 12 марта. Недельный рекорд за столетнюю историю ФРС.

Кому понадобились эти громадные ресурсы, да еще и так внезапно? Многие развивающиеся экономики с тонущими валютами сейчас нуждаются в ликвидности. Но аналитики, опрошенные разнюхавшим эту историю агентством «Блумберг», дружно указали на Россию, по принципу «больше некому». На начало года Банк России держал в американских долгах примерно треть международных резервов – почти 139 миллиардов долларов. От комментариев прессе он воздержался, сославшись на закон: если такие операции осуществляются, сообщать о них можно лишь через полгода.

Но если это был он, то, скорее всего, деньги пошли на укрепление рубля. За февраль золотовалютные резервы России похудели на 5,6 миллиарда долларов, а в марте сокращались втрое быстрее. И, видимо, теперь ЦБ «разбил копилку». «Есть два соображения. Первое: Центральный банк проводит в последние дни довольно-таки большие интервенции. С начала марта он потратил только на валютном рынке около 20 миллиардов долларов, чтобы поддерживать рубль. Конечно, это предполагает, что происходили продажи какой-то части портфеля казначейских облигаций США. И, видимо, эта валюта была использована на российском рынке.

Для плохо понимающих: долларовые облигации были обменяны Центробанком РФ на доллары и проданы на ММВБ тем, кто желал срочно избавиться от рублей.

Это не "избавление от долларов", а наоборот паническое бегство от рубля в доллары и перевод их за границу. Со скоростью приблизительно 60 млрд рублей в день. Прогнозы бегства капиталов на год - около 200 млрд долларов, или 10% ВВП. То есть десятая часть всего произведенного в России убежит.

А Центробанк, отдав доллары, остается с родными рублями, которые он сам может нарисовать сколько угодно. Помните заветную мечту патриотов, как весь мир отказывается от долларов и возвращает их США, и США обрушиваются? Вот в точности это и происходит, только с рублем и Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2014, 19:00

Вежливые венгры или где на Украине пройдет следующий референдум о самоопределении

Непосредственно после событий на майдане «Правый сектор» приступил к решению «венгерского вопроса». Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Затем вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его. К «подвигам» националистов можно прибавить осквернение памятника на Верецком перевале, который был поставлен в ознаменование перехода венгерского войска через Карпаты. Краской на нем написали «Смерть венграм» и «Это Украина».

МИД Венгрии осудил насилие в отношении венгров Закарпатья. Венгерские власти поняли, что украинские экстремисты не видят на Украине национальные меньшинства. Мадьяры не ассимилируются в чужой среде, язык у них – нациообразующий фактор и основной признак идентификации. Поэтому естественно, что украинизация будет проходить путем насильственного выдавливания венгров в Венгрию.

Тем временем, в «венгерские» города Закарпатья Берегово (Beregszáz), Мукачево (Munkács) и Ужгород (Ungvár) целыми автобусами прибывают очень вежливые люди, похожие на туристов, но с превосходной армейской выправкой. Видный венгерский поэт Карой Бала, проживающий в Ужгороде, написал статью под названием «Хамcкая cтpана», содержащую протест против «жестокой оккупации, о которой четверть века запрещалось говорить вслух венграм, словакам и русинам». Он заявил, что «не намерен подчиняться негодяям», угрожающим его семье расправой, и отказался подписывать обращение «больного и злобного сброда» против «существующей только в их воспалённом сознании «русской агрессии». После этого неизвестные в масках попытались ворваться в дом поэта, но какие-то вежливые люди, похожие на туристов, «совершенно случайно» гулявшие рядом, в жесткой форме помешали им сделать это.

Нацисты объявили подкарпатских венгров врагами Украины и решили разгромить офисы Демократической партии венгров Украины (ДПВУ). Но автобус с карателями, ехавший громить офис ДПВУ в Берегово, до города не доехал и вернулся обратно. Путь ему преградили неизвестные, но опять же «очень вежливые» молодые крепкие парни, говорящие по-венгерски.

По всей видимости, путчистам одного Крыма мало и они хотят получить второй в Закарпатье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2014, 19:33

Побег из Федрезерва: Россия выводит активы с Запада ([url]http://www.km.ru/economics/2014/03/17/federalnaya-rezervnaya-sistema-ssha-frs/734803-pobeg-iz-fedrezerva-rossiya-vyvo[/url])

Банк России заподозрили в аварийном выводе его американских бумаг из хранилищ ФРС США

Это не "избавление от долларов", а наоборот паническое бегство от рубля в доллары и перевод их за границу. Со скоростью приблизительно 60 млрд рублей в день. Прогнозы бегства капиталов на год - около 200 млрд долларов, или 10% ВВП. То есть десятая часть всего произведенного в России убежит.


И это очень хорошо, так как мы избавляемся от ничем не обеспеченных долларов по хорошей цене, пока не поздно. И приобретаем рубли обеспеченные нашими ресурсами, экспортным и внутренним продуктом. :P

ЦБ РФ возможно действительно придется теперь дорисовывать рублей под свои ресурсы, и под свой ВВП. ;D ;D ;D
БЕДА  :(

А вот как США теперь дорисуют, сланцевых дорогостоящих ресурсов и свего высокозатратного ВВП под обеспечение доллара? Вот это вопрос... :o



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 07:23
  Мнение русского с Украины. Для всех, поддерживающих нацистов - finko, Аметист, lazy, etc.
...


Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.


Если уж пишите о том, чего не видели - пользуйтесь достоверными источниками.
Власть, представители которой ведут себя, как зондеркоманда СС, перестает быть легитимной.
Насчет оружия. Обе стороны использовали оружие. Вот только камень из мостовой и коктейль Молотова - это не светошумовая граната с примотанным пакетиком с гвоздями. И выстрелы из травматического оружия в упор (в жизненно важные органы) - это не попытка предотвратить беспорядки.

В вашей цитате полуправда. А это самое худшее, что вы могли сюда принести.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).


особый статус русскому языку не нужен. по крайней мере не в том уродском законе. И, вдогонку. При отмене закона работает тот закон, который был до него. Т.е. закон родом из УССР.  Что тоже никак не дискриминирует права русскоязычного населения.
Запретить компартию и партию регионов? А как вы считаете, нужно ли запрещать политические силы, выступающие на стороне агрессора? Ответственность за оправдание фашизма - приведите доказательства. Пока что все это - чисто коммунистические страшилки. А российское телевидение никто не собирался запрещать. Есть куча хороших русскоязычных каналов. И есть урод Киселев, который любит бредить на гос.канале РФ. Причем бредить с разжиганием межнациональной розни. ИМХО, такое уж точно надо отключать - не нужны в Украине террористы-экстремисты.

про второй пост - ну вы сразу лучше публикуйте измышления господина Киселева. Зайти на украинофобский ресурс и надергать местного бреда - много ума не надо  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 07:35
Непременно съезжу, обожаю отдых в Крыму! ;D


заодно и чеченам бабло оставите  ;D

  Серьезная и спокойная обстановка, взвешенные и продуманные решения - не этот случай. Вы вообще не понимаете что происходило в Крыму. 

  Это видео - ответ на вопрос "Как русские взяли Крым, если они его даже не бомбили?"


а вы бы хотели, чтобы были бомбежки, трупы, разруха?
перемолотые в фарш пацаны из Украины и России...
не дождетесь.  Хотя, если у вас хватит дури полезть "освобождать" дальше - возможно и пойдут 200-е в РФ. Терпение народа не безгранично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 07:42
И про Донецк:

Interfax.RU ([url]http://www.interfax.ru/photo/1594/19960[/url]): Митинг "За единую Украину" проходил в оцеплении сотрудников милиции и внутренних войск, однако избежать столкновений с пророссийскими активистами не удалось, кордон милиции был прорван. В толпе стали взрываться петарды и дымовые шашки. Милиция попыталась вывезти участников митинга "За единую Украину" на своем автобусе, однако в автобусе разбили стекла и забросали петардами.


Как видим, российский источник говорит, что и здесь напала пророссийская сторона.

Получается, что "бандеровцы" публикуют в интернете грозные картинки и призывы на русском языке (к своим сторонникам? Ха-ха!), российские СМИ предоставляют этим картинкам и призывам широчайшую рекламу, а "сторонники единства русского народа" бьют и убивают. Полная симфония, как выражался какой-то русско-имперский идеолог. Каждый сверчок точно выполняет свою задачу.

А Дамы всех возрастов восторженно кричат "Ура!" и в воздух чепчики и прочие детали одежды бросают.

Вы считаете восточных украинцев такими же идиотами? Полагаете, они не понимают всего этого? Им мозги все-таки не настолько промыты.


в Донбассе воду мутят ФСБ (с агентурой, сидящей под крышей компартии и партии регионов) + завозные гоблины из сопредельных регионов РФ.
Все это накладывается на саботаж ментов местных.
но это все издержки прежнего режима.
т.н. "активисты" нейтрализуются путем ареста. гоблины пакуются в СИЗО. И в РФ уж точно мало кто хочет идти. Не говоря уж о том, что сепаратизм - это вполне реальный срок на лесоповале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 07:46
Euronews:

93% жителей Крыма проголосовали за присоединение к России, 3% выбрали, чтобы полуостров остался в составе Украины. Среди пришедших на выборы – 40% крымских татар. Референдум проходил в автономии и городе Севастополь.

Власти в Киеве изначально назвали референдум нелигитимным, их поддержали Евросоюз и Соединённые Штаты, не признав его результаты законными. Тем временем, парламент Крыма объявил, что в понедельник оформит официальную заявку на вступление автономии в состав России, а затем делегация законодателей вылетит в Москву.

Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.

[url]http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/[/url] ([url]http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/[/url])



смешно читать про 93% проголосовавших, зная, что крымские татары не голосовали. И не только они. Т.е. около 35-40% вообще не голосовали. Не говоря уж о том, что весь этот "референдум" - это фарс и обыкновенный гоп-стоп на государственном уровне. Вы можете выдумывать красивые слова, но господин Путин - просто гопник подзаборный. Правда - с кнопАчкой. Что его пока и спасает от заслуженного возмездия.

и напоследок:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/p403x403/1920008_614847231930205_1045974616_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 09:28


Политлузер Саакашвили призывает Украину к войне
Бывший президент Грузии, совершивший в 2008 году акт агрессии в отношении Абхазии и Южной Осетии, который закончился полным фиаско и стремительным принуждением агрессора к миру, теперь жаждет чужими руками развязать бойню на Украине.
Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью украинскому порталу «Гордон» призвал украинцев к силовому сопротивлению России. По его словам, лишь так можно заставить страны Запада предложить узурпаторам власти в Киеве какую-либо реальную помощь.
«Если Украина начнет сопротивляться, ее вынужден будет поддержать и западный мир. А просто рассчитывать на то, что Запад поможет, — иллюзия. Когда ваш министр обороны говорит, что армия слаба и ничего не может сделать, это звучит как прямое приглашение Путина. Если украинцы не будут отстаивать свою независимость, никакая Европа и США за них этого не сделают».
Любому здравомыслящему человеко понятно, что советчик из Саакашвили, мягко говоря, никудышный. Весь мир облетели кадры, на которых экс-президент самозабвенно жевал галстук и рыбкой нырял на асфальт под дюжих охранников, когда им чудились летящие в небе российские самолеты. «При его правлении Грузия потеряла Абхазию и Южную Осетию. При его официальном «советничестве» Украина потеряла Крым. Что дальше?», – комментирует слова Саакашвили блогер Иван Рахметов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 09:41



Александр Музычко оказался пассивным мазохистом: Пикантные пристрастия Саши Белого (http://www.youtube.com/watch?v=OrMdBZKSsOk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 10:53

Вежливые венгры или где на Украине пройдет следующий референдум о самоопределении

Непосредственно после событий на майдане «Правый сектор» приступил к решению «венгерского вопроса». Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Затем вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его. К «подвигам» националистов можно прибавить осквернение памятника на Верецком перевале, который был поставлен в ознаменование перехода венгерского войска через Карпаты. Краской на нем написали «Смерть венграм» и «Это Украина».

МИД Венгрии осудил насилие в отношении венгров Закарпатья. Венгерские власти поняли, что украинские экстремисты не видят на Украине национальные меньшинства. Мадьяры не ассимилируются в чужой среде, язык у них – нациообразующий фактор и основной признак идентификации. Поэтому естественно, что украинизация будет проходить путем насильственного выдавливания венгров в Венгрию.

Тем временем, в «венгерские» города Закарпатья Берегово (Beregszáz), Мукачево (Munkács) и Ужгород (Ungvár) целыми автобусами прибывают очень вежливые люди, похожие на туристов, но с превосходной армейской выправкой. Видный венгерский поэт Карой Бала, проживающий в Ужгороде, написал статью под названием «Хамcкая cтpана», содержащую протест против «жестокой оккупации, о которой четверть века запрещалось говорить вслух венграм, словакам и русинам». Он заявил, что «не намерен подчиняться негодяям», угрожающим его семье расправой, и отказался подписывать обращение «больного и злобного сброда» против «существующей только в их воспалённом сознании «русской агрессии». После этого неизвестные в масках попытались ворваться в дом поэта, но какие-то вежливые люди, похожие на туристов, «совершенно случайно» гулявшие рядом, в жесткой форме помешали им сделать это.

Нацисты объявили подкарпатских венгров врагами Украины и решили разгромить офисы Демократической партии венгров Украины (ДПВУ). Но автобус с карателями, ехавший громить офис ДПВУ в Берегово, до города не доехал и вернулся обратно. Путь ему преградили неизвестные, но опять же «очень вежливые» молодые крепкие парни, говорящие по-венгерски.

По всей видимости, путчистам одного Крыма мало и они хотят получить второй в Закарпатье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 11:32
Два кинжала и российский шпион
Официальный сайт Службы безопасности Украины сообщает, что 20 марта, в Чернигове был задержан российский шпион, разумеется, из уже не существующего несколько лет ГРУ...
Злоумышленник пытался на глазах у случайных прохожих, которые его, собственно, и задержали, купить секретные схемы новейших систем наведения боеголовок... Подчеркиваем, новейшие украинские системы наведения боеголовок!
Как следует, из сообщения телекомпании ТСН, в том, что прохожие обратили внимание на "шпиона", ничего удивительного нет. Злоумышленник был облачен в длинный кожаный черный плащ, "из-под которого выглядывали два кинжала".

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/bPEy4Rw4DuQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 11:35

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/4agOr1ujZWs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 13:37
Два кинжала и российский шпион
Официальный сайт Службы безопасности Украины сообщает, что 20 марта, в Чернигове был задержан российский шпион, разумеется, из уже не существующего несколько лет ГРУ...
...


http://ru.tsn.ua/video/video-novini/rossiyskogo-shpiona-iz-gru-poymali-na-goryachem-v-chernigove.html (http://ru.tsn.ua/video/video-novini/rossiyskogo-shpiona-iz-gru-poymali-na-goryachem-v-chernigove.html)

не знаю, кого именно там поймали, но плащ таки был. и ножи на спине - тоже. Факт? Факт.

А вот еще один факт:

(http://uapress.info/content/news/2014/3/18232/big/efc6fe0d53e121aaa4c0e16f5eeee2e81394355875.png)

т.н. "донецкий народный губернатор" - агент Кремля и российский фашик из РНЕ. Факт? Факт.

И на десерт вам:

https://www.youtube.com/watch?v=0EhhoC0eXTE (https://www.youtube.com/watch?v=0EhhoC0eXTE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 13:43
Вежливые венгры или где на Украине пройдет следующий референдум о самоопределении

Непосредственно после событий на майдане «Правый сектор» приступил к решению «венгерского вопроса». Группа бандеровцев напала на венгерских школьников, прибывших в турпоездку в Закарпатье из венгерского города Мишкольц. Затем вооруженные экстремисты прибыли на заседание общественного венгерского совета в городе Берегово Закарпатской области, избили участников, а затем разогнали его.
...

смешно читать новость, придуманную в ФСБ.
вы бы маскировались тщательнее, что ли  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 14:48
смешно читать новость, придуманную в ФСБ.
вы бы маскировались тщательнее, что ли  ;D

А че ФСБ, почему не ГРУ? ;D ;D ;D

анекдот в тему:

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума выпивают. Один спрашивает второго: ну що, як справы кумэ?
Второй отвечает: та херня этот
ЕС! Я без работы, жинка в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочка-проститутка во Франции... А во всем виноваты москали! Говорили ж нам: не вступайте в ЕС, не вступайте!.. Знали ведь падлюки, шо мы наоборот сделаем!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 15:39

И на десерт вам:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=0EhhoC0eXTE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=0EhhoC0eXTE[/url])


(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/gRUH1qbIa5k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 16:03
А че ФСБ, почему не ГРУ? ;D ;D ;D

анекдот в тему:

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума выпивают. Один спрашивает второго: ну що, як справы кумэ?
Второй отвечает: та херня этот
ЕС! Я без работы, жинка в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочка-проститутка во Франции... А во всем виноваты москали! Говорили ж нам: не вступайте в ЕС, не вступайте!.. Знали ведь падлюки, шо мы наоборот сделаем!!


а что, у вас уже и ФСБ распустили?  ;D

в тему:

Ставицкий Эдуард Анатольевич
Экс-министр энергетики и угольной промышленности Украины
Дата рождения: 04.10.1972
http://file.liga.net/person/39543-stavitskiy-eduard.html (http://file.liga.net/person/39543-stavitskiy-eduard.html)

енеральная прокуратура Украины, УБОП МВД Украины, в рамках расследования по факту хищения государственной собственности служебными лицами Министерства энергетики и угольной промышленности Украины – провели обыск в приватном помещении экс-министра Э. Ставицкого.

В ходе проведенных обысков изъяты:
- 4,8 миллиона долларов наличными;
- золотые слитки общим весом 42 кг;
- наручные дорогостоящие часы известных мировых брендов;
- большое количество изделий из драгоценных металлов;
- коробочки с камнями, похожими на бриллианты;
- множество документов на недвижимость, доли в компаниях, земельные участки;
- документы на регистрацию зарубежных компаний в различных оффшорных юрисдикциях;
- банковские карточки, документация на счета в ряде банков.


(http://blog.img.pravda.com/images/doc/3/6/36cf5-1524586060897637919247209144918840n.jpg)

Крыть есть чем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 16:24
в тему:

Ставицкий Эдуард Анатольевич
Экс-министр энергетики и угольной промышленности Украины
Дата рождения: 04.10.1972
[url]http://file.liga.net/person/39543-stavitskiy-eduard.html[/url] ([url]http://file.liga.net/person/39543-stavitskiy-eduard.html[/url])

енеральная прокуратура Украины, УБОП МВД Украины, в рамках расследования по факту хищения государственной собственности служебными лицами Министерства энергетики и угольной промышленности Украины – провели обыск в приватном помещении экс-министра Э. Ставицкого.

В ходе проведенных обысков изъяты:
- 4,8 миллиона долларов наличными;
- золотые слитки общим весом 42 кг;
- наручные дорогостоящие часы известных мировых брендов;
- большое количество изделий из драгоценных металлов;
- коробочки с камнями, похожими на бриллианты;
- множество документов на недвижимость, доли в компаниях, земельные участки;
- документы на регистрацию зарубежных компаний в различных оффшорных юрисдикциях;
- банковские карточки, документация на счета в ряде банков.


([url]http://blog.img.pravda.com/images/doc/3/6/36cf5-1524586060897637919247209144918840n.jpg[/url])

Крыть есть чем?


Было бы че крыть...

Одни евреи воровали, другие теперь грабят вообще в открытую, отбирают бизнес, квартиры, машины...
Яценюк вообще Обаме подарил весь золотой запас народа Украины. А Обама ему за это пообещал 25000 бичпакетов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 16:27
Было бы че крыть...

Одни евреи воровали, другие теперь грабят вообще в открытую, отбирают бизнес, квартиры, машины...
Яценюк вообще Обаме подарил весь золотой запас народа Украины. А Обама ему за это пообещал 25000 бичпакетов...

а еще Яценюк подарил Обаме корону императора Альфа Центавра. Агенство ОБС подтверждает  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 16:40
а еще Яценюк подарил Обаме корону императора Альфа Центавра. Агенство ОБС подтверждает  ;D

Если бы была подарил бы... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 16:57
Если бы была подарил бы... :P

возможно.
Но я бы Януковича скорее опасался. на вашем месте  ;D

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p235x350/1234913_844041598954794_627069644_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 22 Марта 2014, 18:05
. Не говоря уж о том, что весь этот "референдум" - это фарс и обыкновенный гоп-стоп на государственном уровне. В

https://www.youtube.com/watch?v=fRwazNh18XY (https://www.youtube.com/watch?v=fRwazNh18XY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 18:50
https://www.youtube.com/watch?v=fRwazNh18XY (https://www.youtube.com/watch?v=fRwazNh18XY)

смешное у вас ТВ. полуправдой чешут, аж языки мелькают.

Начнем с Крыма.

(https://pbs.twimg.com/media/BjU_f_HCAAA0Avx.jpg)

продолжим тем, как временами ваше Геббельс-ТВ садится в лужу с Украиной  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=STfUDzi8hWY (https://www.youtube.com/watch?v=STfUDzi8hWY)

добавим немного Чуркина и его наезд на беларусов ВНЕЗАПНО  ;D (сдается, его Янукович таки покусал)

https://www.youtube.com/watch?v=mH9S5VXT_OM (https://www.youtube.com/watch?v=mH9S5VXT_OM)

и наконец, финальный удар

https://www.youtube.com/watch?v=bAUrb59SE_I (https://www.youtube.com/watch?v=bAUrb59SE_I)

граждане России, живущие в Украине, СОВЕРШЕННО не нуждаются в "спасении" от "диких бЕндеровцев".

Не считая "руссо-туристо" и экзальтированных старичков, никому не упало жить в тоталитарной стране  ;D

(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1899515_577280025700777_200905393_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 19:56
Дедушка убитого "Правым сектором" парня: Разве можно жить в такой стране с такими бандитами?

Погибший в результате столкновений с "Правым сектором" защитник Харькова Артем Жудов через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта. Об этом Полемике рассказал дедушка парня Юрий Степанович. "Разве можно жить в такой стране с такими бандитами... Уже моего Артемки нету... Я его с рождения воспитал, парня, он окончил 9 классов, через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта, окончил академию информационный технологий "ВYTE" c сертификатом, компьютеры друзьям ремонтировал, водитель-профессионал с категориями С, Д, и это в 18 лет уже профессионал, английский язык знал... Я его всесторонне выучил. У него мать-одиночка, с рождения он живет без отца, дедушка и бабушка его воспитали, мать все время работала, она и в декрете не была", - рассказал Юрий Степанович.
Источник: http://polemika.com.ua/news-141547.html (http://polemika.com.ua/news-141547.html)Погибший в результате столкновений с "Правым сектором" защитник Харькова Артем Жудов через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта. Об этом Полемике рассказал дедушка парня Юрий Степанович. "Разве можно жить в такой стране с такими бандитами... Уже моего Артемки нету... Я его с рождения воспитал, парня, он окончил 9 классов, через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта, окончил академию информационный технологий "ВYTE" c сертификатом, компьютеры друзьям ремонтировал, водитель-профессионал с категориями С, Д, и это в 18 лет уже профессионал, английский язык знал... Я его всесторонне выучил. У него мать-одиночка, с рождения он живет без отца, дедушка и бабушка его воспитали, мать все время работала, она и в декрете не была", - рассказал Юрий Степанович.
Источник: http://polemika.com.ua/news-141547.html (http://polemika.com.ua/news-141547.html)Дедушка убитого "Правым сектором" парня: Разве можно жить в такой стране с такими бандитами? ВИДЕО Дедушка убитого "Правым сектором" парня: Разве можно жить в такой стране с такими бандитами? ВИДЕО Погибший в результате столкновений с "Правым сектором" защитник Харькова Артем Жудов через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта. Об этом Полемике рассказал дедушка парня Юрий Степанович. "Разве можно жить в такой стране с такими бандитами... Уже моего Артемки нету... Я его с рождения воспитал, парня, он окончил 9 классов, через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта, окончил академию информационный технологий "ВYTE" c сертификатом, компьютеры друзьям ремонтировал, водитель-профессионал с категориями С, Д, и это в 18 лет уже профессионал, английский язык знал... Я его всесторонне выучил. У него мать-одиночка, с рождения он живет без отца, дедушка и бабушка его воспитали, мать все время работала, она и в декрете не была", - рассказал Юрий Степанович.
Источник: http://polemika.com.ua/news-141547.html (http://polemika.com.ua/news-141547.html)
Погибший в результате столкновений с "Правым сектором" защитник Харькова Артем Жудов через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта. Об этом Полемике рассказал дедушка парня Юрий Степанович.
Разве можно жить в такой стране с такими бандитами... Уже моего Артемки нету... Я его с рождения воспитал, парня, он окончил 9 классов, через 2 недели должен был получить диплом электромеханического техникума ж/д транспорта, окончил академию информационный технологий "ВYTE" c сертификатом, компьютеры друзьям ремонтировал, водитель-профессионал с категориями С, Д, и это в 18 лет уже профессионал, английский язык знал... Я его всесторонне выучил. У него мать-одиночка, с рождения он живет без отца, дедушка и бабушка его воспитали, мать все время работала, она и в декрете не была", - рассказал Юрий Степанович.
Напомним, 18 марта в Харькове попрощались с Артемом Жудовым и Алексеем Шаровым, убитыми в ходе ночных событий 14 марта на улице Рымарской. Ребята были застрелены в ночь на 15 марта во время столкновения с активистами «Правого сектора» на улице Рымарской, 18. По данным правоохранителей, Алексей Шаров погиб в результате ранения брюшной полости и грудной клетки дробью. Второй, харьковчанин Артем Жудов, — от пулевых ранений грудной клетки скончался в машине "скорой помощи" во время транспортировки в больницу. Артему пуля через грудь перебила позвоночник, вторая пуля попала в лицо.

19.03.14 Дедушка о погибшем внуке - Защитнике Харькова Артеме Жудове. (http://www.youtube.com/watch?v=ckjZEIzq6rk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Марта 2014, 21:34


Если уж пишите о том, чего не видели - пользуйтесь достоверными источниками.
Если пришёл сюда просто, потявкать за деньги, то здесь есть кому. Если подискутировать, не поленись, почитай тему с самого начала! Тебя здесь тыкать, как слепого щенка, в предыдущие посты никто не будет, потрудись сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 21:55
смешно читать про 93% проголосовавших, зная, что крымские татары не голосовали. И не только они. Т.е. около 35-40% вообще не голосовали. Не говоря уж о том, что весь этот "референдум" - это фарс и обыкновенный гоп-стоп на государственном уровне.

Это все так, но не меняет главного: жители Крыма в массе не хотели быть в составе той Украины, что они видели в последние десятилетия.

Не будь путинские советники столь глупы, они могли бы оформить все по самым наидемократичнейшим стандартам: полгода на раздумье, международные наблюдатели, ЕСовская комиссия на подсчете голосов - результат все равно был бы за отделение от майданутой Украины. Сначала Украина потеряла Крым, и только потом Россия его прибрала.

Цитировать
и напоследок:

Ну а это просто ложь. Могу найти столько же плевков в адрес России со стороны Украины, и во время терактов, и любых других проблем. Вобще у весьма значительной части свидомых украинцев главный праздник - день смерти соседской коровы. А если вспомнить легендарных бойцов УНА-УНСО в Чечне или Грузии, так там украинцы стреляли "в москалей", а не то что "не сочувствовали".

Не надо рисовать одну сторону белой и пушистой. Это неправда, а на лжи надежного будущего не построишь. Пример - сегодняшняя Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 22:12
Официальный сайт Службы безопасности Украины сообщает, что 20 марта, в Чернигове был задержан российский шпион, разумеется, из уже не существующего несколько лет ГРУ...

А откуда сведения о роспуске ГРУ, не поделитесь?

ГРУ выполнял специфичную задачу: разведка в интересах военных, а не политиков. Пока существует армия, эта функция будет существовать, значит, и соответствующая структура тоже. А уж называется она ГРУ ГШ или РУКА (разведуправление Красной Армии) - не принципиально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 22:19
Дедушка убитого "Правым сектором" парня: Разве можно жить в такой стране с такими бандитами?

Погибший в результате столкновений с "Правым сектором" защитник Харькова Артем Жудов

Ребята были застрелены в ночь на 15 марта во время столкновения с активистами «Правого сектора» на улице Рымарской, 18.

Пара мелочей:

"Столкновения с "Правым сектором"" происходили, начиная с 11 вечера местного времени, и заключались в штурме "защитниками Харькова" офиса "Просвиты".

В общем, ситауция в точности по анекдоту: "Мужчина, я вас боюсь! Вы хотите меня изнасиловать!" - "Да что вы! У меня и в мыслях такого нет!" - "Есть или нет, а придется!" "Правосекторовцы" (кстати, русскоязычные - я приводил выше ссылку на их "Контакт") сидели запершись и провоцировали "защитников Харькова", окружавших поздно вечером их офис.

По-моему, убитый парень сам выбрал свою судьбу. Имел право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 22:31
редкий цинизм - ставить рядом гробы убитого и возможного убийцы. редкий цинизм - нести их рядом.

Нет, это стандартная ситуация гражданской войны. И единственный способ закончить ее и примирить страну. Взгляните на северян-южан в Штатах: там их вспоминают с одинаковым уважением.

Или вспомните Президента Рональда Рейгана, который посетил немецкое военное кладбище в Нормандии. Тогда советские СМИ пылали таким же негодованием, как в Вашем посте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 22:34
А вот и депортациями запахло (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.227022.html):

Российские военные, оккупировавшие Крым, не пустили на территорию автономии экс-председателя Меджлиса крымских татар Мустафу Джемилева. Как сообщает УНИАН, об этом сам Джемилев рассказал на пресс-конференции в Украинском кризисном медиа-центре.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 22:36
Это все так, но не меняет главного: жители Крыма в массе не хотели быть в составе той Украины, что они видели в последние десятилетия.

Не будь путинские советники столь глупы, они могли бы оформить все по самым наидемократичнейшим стандартам: полгода на раздумье, международные наблюдатели, ЕСовская комиссия на подсчете голосов - результат все равно был бы за отделение от майданутой Украины. Сначала Украина потеряла Крым, и только потом Россия его прибрала.

Ну а это просто ложь. Могу найти столько же плевков в адрес России со стороны Украины, и во время терактов, и любых других проблем. Вобще у весьма значительной части свидомых украинцев главный праздник - день смерти соседской коровы. А если вспомнить легендарных бойцов УНА-УНСО в Чечне или Грузии, так там украинцы стреляли "в москалей", а не то что "не сочувствовали".

Не надо рисовать одну сторону белой и пушистой. Это неправда, а на лжи надежного будущего не построишь. Пример - сегодняшняя Украина.

Украина НЕ ТЕРЯЛА Крым. Крым отжала гопота в форме без знаков различия. Фактически - бандиты Российской Федерации. Но вы не переживайте, подразделения РФ идентифицированы. Списки личного состава тоже можно будет достать. И КАЖДЫЙ ответит за то, что он делает сейчас в Крыму. КАЖДЫЙ.
Не украинцы пришли, как воры, как бандиты, как захватчики в Россию. Россияне сделали это. И вам прощения не будет.

Для того, чтобы понять наши чувства, я задам простой вопрос: в Карелию вводят финские войска и проводят референдум по присоединению к Финляндии. Вам, россиянам, это понравится?

Я уж промолчу про тот цинизм, с которым были нарушены библейские заповеди в особое время для христиан...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 22:41
Если пришёл сюда просто, потявкать за деньги, то здесь есть кому. Если подискутировать, не поленись, почитай тему с самого начала! Тебя здесь тыкать, как слепого щенка, в предыдущие посты никто не будет, потрудись сам.


вживую мне это повторить сможешь? про потявкать...
чем хорош интернет - здесь можно хамить собеседнику, не боясь собирать выбитые зубы сломанными пальцами.

А по теме - я как бы живу в Украине. И ситуацию знаю получше, чем люди, мозги которых обрабатываются пропагандой Геббельс-ТВ.

На этом же форуме я читаю то, что считаю нужным. В конце концов, Мурманск для меня - далеко не пустое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 22:47
А че ФСБ, почему не ГРУ? ;D ;D ;D

анекдот в тему:

Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума выпивают. Один спрашивает второго: ну що, як справы кумэ?
Второй отвечает: та херня этот
ЕС! Я без работы, жинка в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочка-проститутка во Франции... А во всем виноваты москали! Говорили ж нам: не вступайте в ЕС, не вступайте!.. Знали ведь падлюки, шо мы наоборот сделаем!!

встречный анекдот вам

во время речи Путина, посвященной присоединению Крыма, три депутата были госпитализированы с переломами ладоней...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2014, 22:54
Украина НЕ ТЕРЯЛА Крым. Крым отжала гопота в форме без знаков различия.

"Гопота" пришла на поле, обильно удобренное всякими выставками про Голодомор с фальшивыми фотографиями. И прочими украинизациями. Да, не слишком эффективными, но от этого не менее раздражающими русское население. Вот и доукраинизировались, что Крым радостно встретил гопоту без опознавательных знаков.

Тем более, что сотни "самообороны Майдана" с их реквизициями "в пользу революции" куда больше похожи на гопоту, чем "вежливые молчаливые военные". От них Крым и хотел защититься.

Цитировать
Не украинцы пришли, как воры, как бандиты, как захватчики в Россию. Россияне сделали это. И вам прощения не будет.

Вы можете объяснить инопланетянину, например, почему Крым - это Украина, а не Россия? Или не Греция или Турция?

Жители Крыма искренне праздновали присоединение. Я это смотрел не по РосТВ, а по BBC и CNN - я в Канаде. По-моему, крымчане и только они могут решать, в какой стране жить.

Да, так же искренне радовались австрийцы и судетские немцы в 1938. Но они имели право сделать такой выбор. И потом за него заплатили. Крым тоже сделал выбор.

Цитировать
Для того, чтобы понять наши чувства, я задам простой вопрос: в Карелию вводят финские войска и проводят референдум по присоединению к Финляндии. Вам, россиянам, это понравится?

Если население Карелии встретит финские войска так же, как крымчане - российскую армию, то мне это понравится.

Кстати, тот же Хрущев лишил жителей Карелии права выхода из СССР, ликвидировав республику. А ведь до 1956 они имели ровно столько же прав на независимость, что и украинцы. Считаете, после решения ЦК это их право исчезло?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2014, 23:18
"Гопота" пришла на поле, обильно удобренное всякими выставками про Голодомор с фальшивыми фотографиями. И прочими украинизациями. Да, не слишком эффективными, но от этого не менее раздражающими русское население. Вот и доукраинизировались, что Крым радостно встретил гопоту без опознавательных знаков.

Тем более, что сотни "самообороны Майдана" с их реквизициями "в пользу революции" куда больше похожи на гопоту, чем "вежливые молчаливые военные". От них Крым и хотел защититься.

Вы можете объяснить инопланетянину, например, почему Крым - это Украина, а не Россия? Или не Греция или Турция?

Жители Крыма искренне праздновали присоединение. Я это смотрел не по РосТВ, а по BBC и CNN - я в Канаде. По-моему, крымчане и только они могут решать, в какой стране жить.

Да, так же искренне радовались австрийцы и судетские немцы в 1938. Но они имели право сделать такой выбор. И потом за него заплатили. Крым тоже сделал выбор.

Если население Карелии встретит финские войска так же, как крымчане - российскую армию, то мне это понравится.

Кстати, тот же Хрущев лишил жителей Карелии права выхода из СССР, ликвидировав республику. А ведь до 1956 они имели ровно столько же прав на независимость, что и украинцы. Считаете, после решения ЦК это их право исчезло?


Давайте тогда расставим все точки над И.
1. Коренное население в Крыму - не аморфные "крымчане", а вполне конкретные крымские татары. Согласны? Остальные - это переселенцы.
2. Ошибка украинской власти имеет давнее происхождение: а именно - давать украинское гражданство отставникам ЧФ РФ. Если вам интересно было бы узнать мое мнение - по выходе в отставку они должны были депортироваться из Украины. Как военнослужащие другого государства. И проблем в том же Севастополе было бы на порядок меньше.
3. Крым был частью УССР. Волею товарищей Маленкова, Ворошилова и Хрущева. При распаде СССР (а если вы забыли - вспомните, когда РСФСР приняла декларацию о независимости?) были сохранены действующие границы. Т.о. Крым вполне законно стал АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ в составе Украины. А теперь посмотрите, какой статус Крыму выдал Путин. И что РЕАЛЬНО он сделает.
Кстати, действия власти РФ означают, что вместо силы права вводится право силы. Когда Россия ВЕСЬМА избирательно трактует договорные обязательства (и дело не только в гарантиях территориальной целостности за ядерное оружие, не стоит забывать и т.н. "большой договор о дружбе и сотрудничестве"). Все это сейчас похерено НЫНЕШНЕЙ властью РФ. Последствия - самые печальные для всего мира. Поясню почему. Если РФ нарушила договор один раз, то кто мешает ей сделать это еще раз? И еще...
Далее, не признав границы Украины и проведя аннексию Крыма, Россия дала сигнал всем - оттяпывайте кто и что сможет. И у кого сможет. Вам назвать САМЫЙ ЛАКОМЫЙ КУСОЧЕК на нашей планете? Или сами догадаетесь? Армия РФ не в состоянии защитить ВСЮ РФ от нападений. Пресловутый Периметр, которым недавно пугал Киселев - не панацея. Во-первых, ракеты нужно модернизировать и менять на новые. Украина вам в модернизации уже не помощник, ракеты - Южмашевские. А значит - вам придется разрабатывать новые. Как летают "новые" российские ракеты вам рассказывать? Или просто погуглите про подводную группировку ГЛОНАСС?  ;D
4. Про Крым и Судеты. Вам напомнить, ЧЕМ закончилось все это для судетских немцев? Вы ТАКОЙ же участи желаете людям в Крыму? Да, пусть они нелояльны к Украине, но они ЛЮДИ. И сомневаюсь, что они заслуживают унижение, смерть... понимаете? Да и не в этом все дело. Путину русскоязычное население в Крыму не особо то и нужно. Что ему нужно? Территория. Удобное расположение, газовые месторождения, которые он пытается отжать нахаляву (разведка, бурение и само оборудование россияне хотят просто украсть у Украины). Т.е. - банальный гоп-стоп на государственном уровне. Не более.
5. Про Карелию. Я сомневаюсь, что жители РФ будут с энтузиазмом и салютом отмечать выход Карелии из состава РФ. Но это так, к примеру... Фактически же, действия господина Путина ведут к распаду РФ в том виде, в котором это государство сейчас существует. Просто сейчас 1938-й... но ведь мы все знаем, что будет и 1945-й...
И хотелось бы обойтись в итоге без вот этого:

https://www.youtube.com/watch?v=yarsrru89X0 (https://www.youtube.com/watch?v=yarsrru89X0)

Но, боюсь, что если сейчас не остановить Путина, мы увидим это совсем не с экранов кинотеатров, а в окне своего дома...

Добавлю сюда:

Генконсул РФ: Крым - это только начало (http://korrespondent.net/world/russia/3323222-henkonsul-rf-krym-eto-tolko-nachalo).

Собственно, я не удивлен. Просто не думал, что новые фашисты будут говорить по-русски... Но, боюсь, оптимизм у "кремлевских мечтателей" серьезно поубавится. В Украине не рады "вежливым людям". Хотите узнать насколько - рискните войти в Украину армией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2014, 00:29
https://www.youtube.com/watch?v=O130gCHVhBY (https://www.youtube.com/watch?v=O130gCHVhBY)

пример того, как вам нагло врут.

«Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой» (с) Адольф Гитлер,  «Моя борьба» (т. 1, гл. 10)

страшно смотреть, во что превращают РФ уроды в Кремле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 01:02
Давайте тогда расставим все точки над И.
1. Коренное население в Крыму - не аморфные "крымчане", а вполне конкретные крымские татары. Согласны? Остальные - это переселенцы.

Нет, не согласен. Есть точная фраза: "коренное население - это предпоследние оккупанты". И другая, моя любимая: "Украина - исконная земля мамонтов!"

Крымские татары такие же переселенцы. Вообще все люди - переселенцы из Восточной Африки, как показывают исследования. Тем более, что БОЛЬШИНСТВО нынешних крымских татар родилось далеко от Крыма, в отличие от других сегодняшних жителей полуострова, то есть даже чисто формально эти татары являются пришлыми переселенцами.

Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии. Попробуйте уговорить французов подчиняться Риму. упирая на существование когда-то римской провинции Галлия. Или заставьте англичан признать, что англы и саксы, не говоря о норманнах, - оккупанты. "Историческая справедливость" неприменима в международных отношениях, потому что она не дает однозначных ответов: обе стороны с ее помощью равным образом обосновывают свое право.

Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

Цитировать
2. Ошибка украинской власти имеет давнее происхождение: а именно - давать украинское гражданство отставникам ЧФ РФ. Если вам интересно было бы узнать мое мнение - по выходе в отставку они должны были депортироваться из Украины. Как военнослужащие другого государства. И проблем в том же Севастополе было бы на порядок меньше.

Опять: а откуда взялось "украинское гражданство"? Всякие "право земли", "право крови"... И сама территория Украины - откуда взялось, что Севастополь и Ужгород - украинские города? Не говоря об Одессе, будь она с одной или двумя "с".

И откуда взялась сама украинская власть? Откуда появилось ее право решать, кому "давать", а кому "не давать"? Что, Кравчук с Кучмой создали Крым, что могут им распоряжаться?

Попробуйте придумать систему аксиом, выводы из которой не менялись бы от того, кто ее применяет. Например, Путин говорит о "незаконности выхода Украины из СССР", а Яценюк - о незаконности выхода Крыма из Украины. По-моему, аргументация у обоих абсолютно одинаковая. Вы можете указать различия?

Цитировать
3. Крым был частью УССР. Волею товарищей Маленкова, Ворошилова и Хрущева. При распаде СССР (а если вы забыли - вспомните, когда РСФСР приняла декларацию о независимости?) были сохранены действующие границы. Т.о. Крым вполне законно стал АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ в составе Украины.

Если "воля товарищей Маленкова, Ворошилова и Хрущева" является достаточным основанием для перехода Крыма из России в Украину, то "воля товарища Аксенова" ничуть не хуже. Бандит из того же ряда, что большевики.

Вы почему-то берете один краткий момент в истории как "абсолютно правильный" и требуете все вернуть к нему. А ведь он ничем не выделен, не лучше и не хуже тех времен, когда Крым входил в Боспорское царство. Почему не выбрать его за точку отсчета? Или - 20 марта 2014? А может, восстановить времена, когда московский князь платил дань крымскому хану? (кстати, судя по Чечне, такой вариант вполне возможен в ближайшем будущем)

Все договора заключают и отменяют - или разрывают - люди. К примеру, украинцы, в соответствии со своей Конституцией, заключили договор с гр. Януковичем В.Ф., что он в течение 5 (прописью: пяти) лет будет исполнять обязанности Президента Украины, а они, с свою очередь, станут ему подчиняться. Но потом украинцы вдруг решили перестать подчиняться, чем очевидно нарушили Конституцию. Будем требовать вернуть все взад к началу ноября?

У человеческих отношений должно быть основание попрочнее, чем "раньше было так" или даже "мы так договорились". Ситуация меняется, и меняются отношения. Можете предложить такое основание?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 01:07
«Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой» (с) Адольф Гитлер,  «Моя борьба» (т. 1, гл. 10)

страшно смотреть, во что превращают РФ уроды в Кремле.

Я с таким же ужасом смотрел на Украину в 2005-2009. Ющенко и его идеологи строили "украинскую Украину" на лжи, пользуясь выученными в Университете Марксизма-Ленинизма рецептами. Вот и добились, что сначала Украина предпочла бандита Януковича, лишь бы не эти, а потом Крым предпочел верить Путину, а не многократно провравшейся киевской власти.

На лжи прочного будущего не построишь, и это одинаково верно для России и для Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2014, 01:57

Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии. Попробуйте уговорить французов подчиняться Риму. упирая на существование когда-то римской провинции Галлия. Или заставьте англичан признать, что англы и саксы, не говоря о норманнах, - оккупанты. "Историческая справедливость" неприменима в международных отношениях, потому что она не дает однозначных ответов: обе стороны с ее помощью равным образом обосновывают свое право.

Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

Значит вы не признаете права нации на самоопределение? Ух...
Насчет "земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет", имхо, множество граждан той же России будут с вами В КОРНЕ несогласны. Особенно жители Нерезиновки  ;D Потому, как исходя из Вашей логики, завтра Москву смело можно будет в Среднюю Азию или Чечню передавать...  ;D
Знатный хаос вы планируете... но я почему-то сомневаюсь, что население вас поддержит. А вообще, мой вам совет - осторожнее с ТАКИМИ заявлениями. Как я слышал, в РФ за такое даже в Сети можно получить неслабые проблемы в реальной жизни... Это я, как гражданин иного государства плевать хотел на ФСБ  ;D

Опять: а откуда взялось "украинское гражданство"? Всякие "право земли", "право крови"... И сама территория Украины - откуда взялось, что Севастополь и Ужгород - украинские города? Не говоря об Одессе, будь она с одной или двумя "с".

И откуда взялась сама украинская власть? Откуда появилось ее право решать, кому "давать", а кому "не давать"? Что, Кравчук с Кучмой создали Крым, что могут им распоряжаться?

Попробуйте придумать систему аксиом, выводы из которой не менялись бы от того, кто ее применяет. Например, Путин говорит о "незаконности выхода Украины из СССР", а Яценюк - о незаконности выхода Крыма из Украины. По-моему, аргументация у обоих абсолютно одинаковая. Вы можете указать различия?

Украинская власть взялась оттуда, откуда взялась власть в РФ ;) из СССР. Один товарищ, нонче мертвый, тоже лодку раскачивал-раскачивал... а в итоге СССР взял и йокнулся. Правда там еще путч был. на 3 дня. в 1-й было страшно, в 3-й - смешно... И давайте не доводить дело до исторических баталий. Ибо, образно говоря, современная Украина располагается на территориях Киевской Руси. А современная Россия располагается на территориях Московского царства и К. Столица которого была основана, как колония Киева. Так что кто на ком стоял - вопрос очень интересный. И проигрышный для РФ.

Касательно слов Путина. Для того, чтобы господин Путин мог давать такие оценки о незаконности, нужно вспомнить, что
1. Россия вышла из СССР первой.
2. Путин во времена СССР - никто. Полкан КГБ. И пока его Собчак и К не стали двигать поближе к кормушке - он был никто и звали его никак. Яценюк, при всей моей нелюбви к данному персонажу, являлся действующим депутатом ВР. Т.е. власть. Сейчас он вообще премьер-министр. 2-е лицо в государстве (с спикером Рады делят это место). И Крым де-юре все еще остается частью Украины. И останется, пока не будет проведен ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум. И это правильно, потому, что только ВСЯ страна имеет право решать вопросы, которые касаются ВСЕЙ страны. Иначе - это анархия.

Все договора заключают и отменяют - или разрывают - люди. К примеру, украинцы, в соответствии со своей Конституцией, заключили договор с гр. Януковичем В.Ф., что он в течение 5 (прописью: пяти) лет будет исполнять обязанности Президента Украины, а они, с свою очередь, станут ему подчиняться. Но потом украинцы вдруг решили перестать подчиняться, чем очевидно нарушили Конституцию. Будем требовать вернуть все взад к началу ноября?

вы шикарно любите передергивать факты. Ведь Янукович спокойно себе воровал бабло, пока не решил стать изменником Родины. И как только он им стал, договор сразу же потерял силу. По той причине, что измена Родине - одно из тягчайших преступлений. И нет у этого преступления срока давности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2014, 02:00
Я с таким же ужасом смотрел на Украину в 2005-2009. Ющенко и его идеологи строили "украинскую Украину" на лжи, пользуясь выученными в Университете Марксизма-Ленинизма рецептами. Вот и добились, что сначала Украина предпочла бандита Януковича, лишь бы не эти, а потом Крым предпочел верить Путину, а не многократно провравшейся киевской власти.

На лжи прочного будущего не построишь, и это одинаково верно для России и для Украины.

опять говорите полуправду. Самое страшное - это не ложь. Ложь сразу видна. А вы вот разбавляете правду ложью.. Вы, кстати, в курсе, что это один из признаков служителя Сатаны? ;)

Украина выбирала из двух сортов дерьма. Тимошенко = Янукович. Любой ДРУГОЙ бы кандидат выиграл у обоих. Но НЕ БЫЛО ВЫБОРА реального. Собственно, вы слышали про Майдан, вы видели картинки, но вы так и не поняли, ПОЧЕМУ все завертелось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 03:51
встречный анекдот вам

во время речи Путина, посвященной присоединению Крыма, три депутата были госпитализированы с переломами ладоней...

Встречный анекдот вам.

Во время "речи" этого украинского "лидера" свело скулы от смеха у всех, кто её слышал! :lol: :lol: :lol:
Кличко врезал Познеру (http://www.youtube.com/watch?v=LlJeLgcDKgE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 04:06
опять говорите полуправду. Самое страшное - это не ложь. Ложь сразу видна. А вы вот разбавляете правду ложью.. Вы, кстати, в курсе, что это один из признаков служителя Сатаны? ;)
Казуистика, да и только!  ;D Красиво излагаете! ;)
Цитировать
Украина выбирала из двух сортов дерьма. Тимошенко = Янукович. Любой ДРУГОЙ бы кандидат выиграл у обоих. Но НЕ БЫЛО ВЫБОРА реального. Собственно, вы слышали про Майдан, вы видели картинки, но вы так и не поняли, ПОЧЕМУ все завертелось.
То есть, на протяжении 23 лет "свободного плавания" на Украине, окромя "гавнышей" Тимошенко и Януковича, не было более достойных руководителей страны? Значит их предшественники были ещё дермовее, что не заслуживают даже упоминания?  :lol:
Кстати, а ПОЧЕМУ всё завертелось, откройте нам страшную тайну про Майдан! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 04:19
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/gRUH1qbIa5k.jpg[/url])



                                   А при чЁм здесь национальности ?

                                   В Кремле очень много , к примеру евреев , как и представителей  других национальностей .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 04:34
вживую мне это повторить сможешь? про потявкать...
чем хорош интернет - здесь можно хамить собеседнику, не боясь собирать выбитые зубы сломанными пальцами.
Реплика Плохиша "про выбитые зубы и сломанные пальцы" на долгие годы засела в вашем мозгу?! Кто вы? Откройте личико! :lol:
Цитировать
А по теме - я как бы живу в Украине. И ситуацию знаю получше, чем люди, мозги которых обрабатываются пропагандой Геббельс-ТВ.
Даже не сомневаюсь! ;D
Цитировать
На этом же форуме я читаю то, что считаю нужным. В конце концов, Мурманск для меня - далеко не пустое место.
Понимаю. ;D Наверняка родом из Мурманска, мама с папой, сестрёнка с братом, и куча другой родни в Мурманске прозибают, а вас злодейка-судьба, на кануне украинской бучи, в стольный град Киев забросила?! Всё верно?! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 04:36

                                   А при чЁм здесь национальности ?

                                   В Кремле очень много , к примеру евреев , как и представителей  других национальностей .
А при чём здесь Кремль? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 04:43
Значит вы не признаете права нации на самоопределение? Ух...

Хе-хе. В международном праве есть два несовместимых положения: право наций на самоопределение и принцип территориальной целостности государств. Вы, как я понимаю, из них выбираете право на самоопределение? Тогда Крым ушел полностью законно, воспользовавшись этим правом.

Мне же все эти писаные права достаточно безразличны. Они - творение человека, а errare humanun est. Мне интересно построить систему непротиворечивую формальных правил. Ее главный постулат я описал: основой всех законов является воля людей, сегодня живущих на данной территории. Крапка, как у вас говорят.

Цитировать
Знатный хаос вы планируете... но я почему-то сомневаюсь, что население вас поддержит. А вообще, мой вам совет - осторожнее с ТАКИМИ заявлениями. Как я слышал, в РФ за такое даже в Сети можно получить неслабые проблемы в реальной жизни... Это я, как гражданин иного государства плевать хотел на ФСБ  ;D

Дабы Вы не тратили порох по ложным целям (хотя со стороны забавно смотреть), открою тайну: я в Канаде.

Кстати, здесь Квебек регулярно проводит референдумы о независимости. Ничего, никто никого не убивает. Только Квебекскую партию на федеральных выборах конкуренты всегда обвиняют в обмане избирателей: если вы против Канады, то вам нечего делать в общеканадском парламенте.

Цитировать
Так что кто на ком стоял - вопрос очень интересный. И проигрышный для РФ.

Бла-бла-бла. Вы можете мне наглядно объяснить отличие выхода Украины из СССР от выхода Крыма из Украины? По-моему, ситуация абсолютно такая же: пока в столице метрополии шла революция, провинция воспользовалась и ушла.

И кстати, укропатриоты меня убеждали, что Украина первая объявила независимость, сразу после того, как отважные бандеровцы сокрушили ГКЧП. А теперь выходит, что она, сирота, осталась без колонизатора, когда Россия взбрыкнула и скинула союзную власть?

Цитировать
вы шикарно любите передергивать факты. Ведь Янукович спокойно себе воровал бабло, пока не решил стать изменником Родины. И как только он им стал, договор сразу же потерял силу. По той причине, что измена Родине - одно из тягчайших преступлений. И нет у этого преступления срока давности.

И эти люди учат кого-то европейским ценностям?
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Угадайте, откуда я это взял?

Когда и какой суд признал Януковича изменником Родины? Кстати, такого преступления в УК Украины нет - оно было лишь в СССР. Ваше обвинение - из репертуара 30-х годов, "Покарать как бешеных собак!"

Это меня и оттолкнуло после первого Майдана: полнейшее и точнейшее копирование затхлой советской идеологии, методов и даже терминологии ("свидомый украинец" - прямая калька с "сознательный пролетарий"), только лишь перекрашенное из красного в жовто-блакытный да низведенное с все-таки захватывавшего дух глобального уровня - "Мы наш, мы новый мир построим!" - на убогий местечковый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 23 Марта 2014, 04:51
откройте нам страшную тайну про Майдан! ;)


   Я не могу это писать.... Для входа в гейросоюз Кичко должен жениться на Яйценюхе. Занавес.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 04:57
опять говорите полуправду. Самое страшное - это не ложь. Ложь сразу видна. А вы вот разбавляете правду ложью.. Вы, кстати, в курсе, что это один из признаков служителя Сатаны? ;)

Украина выбирала из двух сортов дерьма. Тимошенко = Янукович. Любой ДРУГОЙ бы кандидат выиграл у обоих. Но НЕ БЫЛО ВЫБОРА реального. Собственно, вы слышали про Майдан, вы видели картинки, но вы так и не поняли, ПОЧЕМУ все завертелось.

К слову, я видел не "картинки", а Майдан. Я был в Киеве в январе. Видел и торговлю флажками и прочими революционными сувенирами на всех подступах, и бомжеватого вида очередь за халявной кашей, и замусоренный Крещатик. И укрепился в убеждении, что любая революция - куча дерьма, и любой революционер - преступник. К сожалению, иногда другого выхода не остается: с преступной властью могут справиться только еще более отвязанные преступники.

А теперь взглянем на Украину. Кучма - Ющенко- Янукович - (Турчанинов) - кто следующий? Нисходящая тенденция очевидна. Страна деградирует. В частности, потому, что дорвавшиеся до власти вожди считают себя вправе учить людей по всей стране, как им жить. Это именно то, что вы называете "унитарная держава" и что так защищаете. Пока сами люди - на местах! - не смогут самостоятельно определять правила для себя, они будут стремиться уйти подальше от такой страны. Или Украина будет федеративной, или ее не будет.

Это не требование каких-то злых москалей, это элементарная логика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:04
А вот и депортациями запахло ([url]http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.227022.html[/url]):

Российские военные, оккупировавшие Крым, не пустили на территорию автономии экс-председателя Меджлиса крымских татар Мустафу Джемилева. Как сообщает УНИАН, об этом сам Джемилев рассказал на пресс-конференции в Украинском кризисном медиа-центре.



 :lol: :lol: :lol: Смех, да и только!  Видать виза у экс-хана просрочена! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:05

   Я не могу это писать.... Для входа в гейросоюз Кичко должен жениться на Яйценюхе. Занавес.
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:14
Забавно наблюдать этот театр "одного актёра"!  :lol: :lol: :lol:
В духе:
-плохой полицейский: - вы шикарно любите передергивать факты. Ведь Янукович спокойно себе воровал бабло, пока не решил стать изменником Родины. И как только он им стал, договор сразу же потерял силу. По той причине, что измена Родине - одно из тягчайших преступлений. И нет у этого преступления срока давности.

-хороший полицейский: - Когда и какой суд признал Януковича изменником Родины? Кстати, такого преступления в УК Украины нет - оно было лишь в СССР. Ваше обвинение - из репертуара 30-х годов, "Покарать как бешеных собак!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 05:21
Забавно наблюдать этот театр "одного актёра"!  :lol: :lol: :lol:
В духе:
-плохой полицейский: - вы шикарно любите передергивать факты. Ведь Янукович спокойно себе воровал бабло, пока не решил стать изменником Родины. И как только он им стал, договор сразу же потерял силу. По той причине, что измена Родине - одно из тягчайших преступлений. И нет у этого преступления срока давности.

-хороший полицейский: - Когда и какой суд признал Януковича изменником Родины? Кстати, такого преступления в УК Украины нет - оно было лишь в СССР. Ваше обвинение - из репертуара 30-х годов, "Покарать как бешеных собак!"



                                 О Януковиче , друге путина

    ПОСЛЕДНЕЕ , АКТУАЛЬНОЕ


                Золото Януковичей


  В США, Австралии, странах ЕС заморожены банковские счета, наложен арест на активы Виктора Януковича и его окружение – членов так называемой "семьи" экс-президента Украины. Что происходит с активами “семьи” Януковича в самой Украине?

За происходящими процессами на родине из Москвы сейчас наблюдают, кроме бывшего президента Украины и его сыновей, члены так называемой "семьи" Виктора Януковича:

 глава Восточно-европейской топливно-энергетической компании (ВЕТЭК) Сергей Курченко,

 бывший генеральный прокурор Украины Виктор Пшонка,

 а также ранее занимавшие должности в украинском правительстве:

 первого вице-премьера – Сергей Арбузов, министра внутренних дел – Виталий Захарченко и главы налоговой администрации – Александр Клименко.

 Почти все они объявлены новыми украинскими властями в международный розыск.

Как отмечает экономист, бывший редактор журнала “Эксперт Украина” Андрей Блинов, представители “семьи” Януковича пытаются переписывать свои активы на новых собственников:

– Те активы, которые являются ядром империи Януковича и не являются особо ценными либо плохо документально оформлены, путем не самых прозрачных схем могут переходить в руки других партнеров по бизнесу и, возможно, конкурентов. Например, обращает на себя внимание достаточно странная и нерыночная “покупка” Одесского нефтеперерабатывающего завода: предприятие фактически было приобретено за кредит государственного банка Украины, плюс была оформлена кредитная линия от одного из российских банков, где находились в залоге пакеты акций этого предприятия. В итоге Одесский НПЗ перешел кредиторам. По такой же схеме под контроль кредиторов переходят и другие объекты.

                         Из-за последних событий вокруг Крыма украинские власти пока только начинают разбираться с активами прежнего режима. Одним из наиболее одиозных его представителей называют многолетнего казначея “семьи” Януковича – 38-летнего Сергея Арбузова, бывшего первого вице-премьера и экс-председателя Национального банка. Даже находясь за пределами Украины, Арбузов пытается через своих людей влиять на финансовую систему страны


http://www.svoboda.org/content/article/25306049.html (http://www.svoboda.org/content/article/25306049.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:26

                                 О Януковиче , друге путина    
Да я не про Януковича, finko! :lol:
Это так..., мысли в слух. ;)
Про Януковича давно уже никому не интересно. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 05:30
Да я не про Януковича, finko! :lol:
Это так..., мысли в слух. ;)
Про Януковича давно уже никому не интересно. ;D


                              Скоро и про путина будет  так же как и про Януковича ,   интерес только у  органов следствия .


                                                                                                ;)


                                                                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:35

                              Скоро и про путина будет  так же как и про Януковича ,   интерес только у  органов следствия .                                                                                      
                                                                                     
Следующими будут Яйцебоки! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 05:41
Следующими будут Яйцебоки! :lol:


    Ну  эти ещЁ столько  гадостей не успели наделать как  путин с его шоблой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 05:45

    Ну  эти ещЁ столько  гадостей не успели наделать как  путин с его шоблой.


На Украине уже думают иначе! ;) Потихоньку просыпаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 05:52
На Украине уже думают иначе! ;) Потихоньку просыпаются.


               Украина сложный организм ,

               У всех свою историческая правда и ожидания будущего .

               Но с теми , с кем я лично общаюсь из Украины и Западной , и Восточной и особенно из Харькова ,

               не в пользу Путина мнения , и особенно  Януковича, и к этим персонам  НИКАКИХ СИМПАТИЙ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 07:15
:lol: :lol: :lol: Смех, да и только!  Видать виза у экс-хана просрочена! :lol: :lol: :lol:

Вообще-то Крым - его постоянное место жительства. То есть первое, что сделала российская власть - изгнала лидера крымских татар (к которому Путин сам звонил по телефону с заверениями перед референдумом) из дома.

После этого Путин может сколько угодно рассказывать о правах татар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Марта 2014, 08:06
Вообще-то Крым - его постоянное место жительства.

Вообще-то, он живёт в Киеве.
А вот, что оно из себя представляет: http://nefakt.info/80523/ (http://nefakt.info/80523/)

Видно, нашлись веские причины, не пускать на территорию России эту тёмную лошадку. >:(
Цитировать
После этого Путин может сколько угодно рассказывать о правах татар.


О своих правах расскажут сами крымские татары, в Российском парламенте, в ближайшем будущем! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2014, 08:28

Вот вам наш ответ:

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/QO6oXN8Q7co.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2014, 08:59
Запад должен заняться проблемой безгражданства в Прибалтике, а не направлять туда американскую военную технику - постпред РФ

Западу следовало бы заняться, прежде всего, проблемой неграждан в Прибалтике, чем направлять туда военную авиацию с непонятными целями, заявил на Брюссельском форуме постоянный представитель РФ при НАТО Александр Грушко в связи с рассуждениями участников о соотношении "мягкой" и "жесткой" силы.
"Сегодня много говорится о новой роли НАТО, о том, что альянс должен демонстрировать мускулы. Муссируется тема уязвимости балтийских государств. Говоря об этом регионе, важно уделить особое внимание проблеме уважения прав человека и избавиться от феномена безгражданства", - сказал А.Грушко, выступая в пятницу вечером в дискуссии на тему "НАТО в переходный период", которую открывал генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен.
"Прошло 23 года с момента распада СССР, однако 640 тыс. человек по-прежнему являются негражданами лишь потому, что они говорят на русском языке. Думаю, было бы более правильно заняться решением этой проблемы, чем направлять в Прибалтику американские перехватчики с не вполне понятными задачами", - подчеркнул высокопоставленный российский дипломат.
По его мнению, "вот это и будет правильное соотношение между "мягкой" и "жесткой" силой в обеспечении безопасности".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2014, 14:53
Вообще-то, он живёт в Киеве.
А вот, что оно из себя представляет: [url]http://nefakt.info/80523/[/url] ([url]http://nefakt.info/80523/[/url])

Видно, нашлись веские причины, не пускать на территорию России эту тёмную лошадку. >:(О своих правах расскажут сами крымские татары, в Российском парламенте, в ближайшем будущем! ;)



                              Ну а что из себя представляют  АксЁнов   рекетир  платных туалетов  по кличке  ,,Гоблин ,, 

                             и  аферист , создатель  строительной  пирамиды  обворовавший  владчиков на миллионы   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 23 Марта 2014, 15:51
По инсайдерской информации полученной от наших людей в "Громадском ТВ", на следующей неделе, возможно уже с понедельника, против Крыма и Севастополя планируется обширная информационная компания направленная на дискредитацию перемен происходящих в Крыму и нагнетание информационной истерии. По приказу хунты, некоторые телеканалы и информационные агенства уже получили указания по изготовлению аудио, видео и текстового контента по направлениям:

1. Ужасы российской оккупации.
2. Кровавые репрессии против крымских татар.
3. Гуманитарная катастрофа в Крыму.
4. Проблема с "огромными массами" беженцев".
5. Коллапс экономики Крыма.
6. Волна криминала захлестнула Крым.

И так далее и тому подобное. Поэтому не удивляйтесь, когда на нас и вас все это дерьмо польется из путчистских СМИ.
Предупрежден, значит вооружен!

http://www.voicesevas.ru/2014/03/blog-post_5768.html (http://www.voicesevas.ru/2014/03/blog-post_5768.html) - цинк

PS. Этого следовало ожидать, так как потеряв всякую управляемость процессами в Крыму и имеющиеся в Крыму войска, хунта так или иначе будет вынуждена переходить не только к демаркации новой границы, но и к системной информационной компании направленной на дискредитацию Крыма, чтобы на фоне полуострова, перманентый звездец происходящий Украине не смотрелся столь вопиюще.

PS2. По информации от источника, эта компания будет чисто медийной без привязки к террористическим актам и силовым провокациям на территории Крыма. В целом речь идет о создании картинки в стиле "адский ад на несостоявшейся украинской Ривеьре".

 http://colonelcassad.livejournal.com/1502057.html#comments (http://colonelcassad.livejournal.com/1502057.html#comments)


Ждем-с. Аметист уже отметился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2014, 20:00
Ждем-с. Аметист уже отметился.

Могу еще добавить. В последней инструкции (приложенной к коробке печенек и банке варенья) мне предложили делать акцент на следующее: в ближайшие месяцы в России ожидается временное повышение температуры воздуха, которое, однако, примерно через полгода сменится резким ее падением.

Недовольство татар (хотя оно, пожалуй, наименьшее из всего прочего), экономические проблемы России, обострение внутренних конфликтов как в Крыму, так и по всей Украине, и как их следствие беженцы - просто неизбежное следствие столь же объективных причин, как зима и лето. Остается запастись попкорном и смотреть фильм-катастрофу "Путин - это стабильность!" Ну и пытаться предугадать следующий сюжетный ход. Благо, фильм явно пародирует другие, хорошо известные, и можно просто узнавать знакомые детали. Типа бегства президента, переодевшегося в мужское платье. Или воссоединения разделенной нации после унизительного поражения в войне из-за удара в спину, разумеется, под чутким надзором мудрого национального лидера - простого солдата в прошлой войне (как говорили у нас в части, ефрейтор авиации равен майору милиции. Думаю, что ефрейтор германской имперской армии вполне может быть приравнен к подполковнику КГБ) и при полном восторге объединяющихся народов (кроме некоторых отщепенцев). А чтобы ни у кого не возникло сомнений, нацлидер в своих речах прямо цитирует прошлого фюрера.

В общем, финал кина уже давно ясен. Интересны лишь детали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2014, 23:44
Кстати, а ПОЧЕМУ всё завертелось, откройте нам страшную тайну про Майдан! ;)

любой моряк знает, что резкая смена курса приводит к событию под названием "оверкиль" ;)
Янукович, САМОСТОЯТЕЛЬНО под давлением Путина принял решение резко сменить политический курс. На 180 градусов. Вышла небольшая группа студентов на Майдан. Они мирно протестовали. И тут власть решила показать силу и небольшую группу студентов разогнали подразделением Беркута (аналог вашего ОМОНа). Причем, били лежащих, били девушек... гнались и били убегающих с особой жестокостью...
Вот только не учли тот момент, что на улице 21-й век. Видеозапись этого беспредела была опубликована и люди стали собираться уже НЕ за ассоциацию с ЕС. А ПРОТИВ МЕНТОВСКОГО БЕСПРЕДЕЛА. ПРОТИВ БАНДИТОВ ВО ВЛАСТИ. И каждая силовая акция власти приводила только к тому, что людей становилось больше, а настроение - все более радикальным.

И нет никакой страшной тайны. В Украине проснулись свободные граждане. В России - забитые овцы... Почему? Ваших протестантов так же, если не с большей жестокостью пинали ОМОНовцы. Шили "липовые" уголовные дела... Сажали по надуманным обвинениям. А вы все так же продолжаете утираться и подставлять свои спины, чтобы палачам было удобнее вас бить... Грустное зрелище, кстати. Все, кто имели смелость открыто противостоять Путину - или сидят, или в могилах. Или молчат. И готовятся... Я надеюсь, что в России найдутся честные и умные люди, которые сумеют скинуть банду Путина.
Не зря же, передача Куклы была закрыта сразу после того, как был показан шикарный ролик про Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2014, 23:45
Одесса. Просто Одесса  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=R2R1X28sJaE (https://www.youtube.com/watch?v=R2R1X28sJaE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2014, 00:03
Наверняка родом из Мурманска, мама с папой, сестрёнка с братом, и куча другой родни в Мурманске прозибают, а вас злодейка-судьба, на кануне украинской бучи, в стольный град Киев забросила?! Всё верно?! :lol:

Нет. Родом из Украины. Точнее - УССР. А еще точнее - СССР. Родственники есть везде. И в Архангельске, и в Омске, и в Сибири. В Мурманске жил определенное время. Есть возле Мурманска один интересный город... Североморск называется ;) В советское время закрытым городом был. Впрочем, это неважно. Важно то, что я жил в Мурманске, я люблю этот город, люблю природу. И мне очень жаль было оттуда уезжать. Но, жизнь повернулась иначе.
Уехал я, кстати, еще во времена Союза. А не вернулся после известных событий 19-20 августа 1991 года.

Кстати, в Мурманске я не прозябал. Да и дурь полную пишете - во времена Союза Мурманск был ОЧЕНЬ обеспеченным городом. Хотя, за некоторыми вещами и нужно было достаточно долго стоять в очереди. К счастью, в лесу очередей никогда не было и природа Мурманска - это то, о чем я скучаю до сих пор. Любой житель Мурманска, живущий не в этом городе меня очень даже поймет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Марта 2014, 00:13
комент с эха:-

Крымчанки в шоке от размера российского пособия на ребенка.
"Что ж, похоже, размер помощи по рождению ребенка в России для многих мам в разгоряченном Крыму станет теперь настоящим отрезвляющим холодным душем на голову. Первая неожиданность в самых строках декретного отпуска, на протяжении которого сохраняется место работы. Крымчанам надо попривыкнуть, что это совсем не год, как на опостылевшей для них Украине. В Российской федерации декретный отпуск бывает короткий и долгий, а именно 70 дней, или 84 дня. Более длинный отпуск предоставляется если родители ждут двойню или больше детей"
 "Особенно трудно в России (как тут не вспомнить знаменитого журналиста Дмитрия Киселева) приходится тем мамам, которые работали менее полугода перед уходом в декрет. В таком случае они получают только 5 554 рубля (данные за 2014 г.), или 1471 гривну. Безработным же мамам в Российской Федерации единовременное пособие по беременности и родам не выплачивается"
 "Конечно есть России и свет в окошке - это так называемый материнский капитал, который начисляется и выплачивается при рождении второго и последующих детей. Однако потратить его можно только на установленные законом цели. В 2013 году его сумма составляла 408 960,50 рублей, то есть 108 374 гривны. Только вот незадача, эти деньги не выдаются на руки. Сумма капитала целиком уходит на специальный счет в банке и разблокируется в случае если, например, ребенок после 18 лет поступит в высшее учебное заведение".
 В Украине, по, женщины при рождении первого ребенка, получают 30 960 гривен (116 830 рублей). За второго малыша мамы получают 61 920 гривен (233 660 рублей), а за третьего - 123 840 гривен (467 320 рублей).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Марта 2014, 00:14
ещё один:-

ИРОНИЯ ДНЯ

Ровно 22 года назад в этот день – 21 марта 1992 года – в Татарстане состоялся референдум о суверенитете, на котором почти две трети населения проголосовали за статус суверенного государства, субъекта международного права.
 
Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики. 30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
 
Москва референдум не признала, а Конституцию республики заставила изменить.

Но на днях Москва признала референдум в Крыму, который она считает законным и не противоречащим международному праву. Что же изменилось за 22 года? Международное право стало другим?
 
Разница лишь в том, что, в отличии от Крыма, референдум в Татарстане был мирным, легитимным и проходил без интервенции войск иностранного государства.
 
В связи с недавними событиями в Крыму, мы требуем, чтобы Москва признала референдум о суверенитете Татарстана 21 марта 1992 года и вернула республике статус суверенного государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2014, 00:24
И нет никакой страшной тайны. В Украине проснулись свободные граждане. В России - забитые овцы... Почему?

Украина отставала от России по фазе лет на 15-20. Майданы были в России в конце 1980-х, когда Украина была "оплотом стабильности". А потом, в конце 90-х, пришло разочарование в "европейском пути" (точнее, его привитии на российскую почву). Украина пережила подобное в 2010, когда за Никчему проголосовали 5%. Дла сравнения, в подобной ситуации 1996 Ельцин все же набрал половину голосов: это количественное сравнение способности двух народов (=избирателей) отличить краткосрочные неудачи и личные обиды и стратегическое направление развития страны.. И такого откровенного бандита, как Янукович, Россия все-таки президентом не избирала. А нынешние "революционные матросы" из сотен самообороны Майдана и выкликивание правительства на площади - "Любо!!!!" - это не свобода, а безответственность. Отсутствие государства. Вы должны знать слово "Руина": там была примерно такая же "свобода".

Так что не стоит Вам смотреть на "северного соседа" свысока - Украина и Россия вполне стоят друг друга по уровню политической зрелости. Обе еще в средневековье, и выхода не видно ни для одной из них. Оба народа надеются на доброго царя, который наведет порядок и решит все проблемы, только Украина - на заграничного, и выбирает, кому бы отдаться, а Россия ищет вождя внутри.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2014, 00:42
Точка невозврата? (http://olga-kai.livejournal.com/19058.html)
  
   На выходных моей хорошей знакомой позвонили из военкомата. Попросили брата и мужа.
   А незадолго до этого в интернете появились сообщения о том, что Россия объявила Украине войну (нет, не официальные - частные посты в фб и вк).
   А по телеку сказали, что следует ждать провокаций со стороны российского спецназа.
   Паника. Как у сторонников майдана, так и у тех, кто его не понимал и/или не принимал. Всеобщая, всячески нагнетаемая паника.
   Говорят, на Юго-Востоке (и в Днепропетровске, который чаще относят к центру) все спокойно. Но это далеко не так - люди ходят на работу, в магазины, в кафе или кино, и даже празднуют дни рождения, но умы постоянно заняты происходящим. Совсем недавно - с месяц назад - в украинском интернете появлялись посты на тему, что "лишь бы не было войны" - это лозунг, прививающий нам рабскую покорность, поэтому долой его! Долой как ненавистный осколок советской пропаганды!
   Накликали, ребята.
   А как вы думаете, что сейчас звучит в мыслях моих соотечественников?
   Все то же самое.
   "Лишь бы не было войны".
  
   На фоне этого встречаются совершенно дикие метаморфозы: ярый майдановец, вчера обсуждавший, сколько гривен будет стоить бутылка пива в Москве, спешно ищет подтверждения, что Россия - не такая плохая, и войной на нас не пойдет; человек же, не поддерживавший майдан, сегодня во всем происходящем винит лично Путина. И всех их сейчас объединяет одно - они не хотят воевать. Они не пойдут с оружием на русских/украинских солдат, они не отправят на войну своих детей. Кто-то назовет это трусостью. Кто-то, у кого, наверное, нет либо семьи, либо мозгов.
   Кто-то поступит изощренней и скажет, мол, вы - не патриоты.
   Но этот кто-то забудет, что патриот берет в руки оружие тогда, когда на его землю приходит захватчик. Тогда, когда есть враг. А кто - враг?
   Здесь, на Юго-Востоке и в Днепроперовске, есть люди, которые не принимают новой власти. И в сложившейся ситуации для них врагом будет тот, кто придет с оружием, начнет угрожать, рушить, жечь.
   Поэтому, учитывая страхи русскоговорящих граждан нашей страны, все не столь однозначно.
  
   Сейчас постоянно поднимается тема сепаратизма. В том числе и ввиду того, что Россия вмешивается на основании просьб о защите жителей Юго-Востока Украины. Теперь, когда угроза раскола страны перешла в угрозу войны, делаются красивые жесты и реверансы в сторону русскоговорящего населения - Львов целый день говорил на русском из солидарности с нами!
   Почему для меня это выглядит как подачка?
   Потому что я говорю на украинском не из желания сделать кому-то одолжение. И, соответственно, не принимаю одолжений в ответ. Говорите на украинском, я вас прекрасно понимаю, и отвечать буду также на государственном языке. Мне и в голову не приходило требовать для русского статуса второго государственного. Плевать, что пишу в основном на русском - для публикации в Украине мне несложно перевести текст любого объема. Для старшего поколения в нашей области незнание украинского тоже проблемой не было.
   Но почему же нам раз за разом настойчиво напоминают о "языковой проблеме"? Даже сейчас львовская акция, организованная, я не сомневаюсь, из лучших побуждений на волне всеобщего возмущения поспешной отменой языкового закона, - на юго-востоке воспринята если не как снисходительность по отношению к "неразумным братьям", то отчасти как своеобразный троянский конь, в котором в наши мирные области въедет национализм прибалтийского образца.
   Прошу прощения у всех, кто в этой акции участвовал, и кого эти мои слова наверняка обидели, но в современной реальности извращенных образов и смыслов все выглядит именно так.
   Новая власть сделала все, чтобы дать повод Юго-Востоку просить о помощи.
   Людям говорят: нет никаких фашистов, не будет никаких притеснений по языку, вам нечего бояться.
   Но - во время интернета шила в мешке не утаишь.
   А как же "кто не скачет, тот москаль"? Безобидная шутка? Как ее воспримет человек, говорящий на русском? А имеющий русскую фамилию и родственников в Москве?
   А бравые молодцы, орущие "москалей на ножи"? Не было, скажете?
   Было.
   И не стоит говорить, что идиотов хватает везде! Происходит смена власти, и что мы видим? Думаете, новая власть берется за пенсионную реформу или за медицину? А вот и нет.
   Закон о языках. Вот где был корень всех наших проблем! Ну да об этом только ленивый не сказал... Но подумал ли кто-то, что русскоговорящие жители Украины восприняли это как легитимизацию всего того, о чем я написала выше?
   А ведь, если бы новая власть первым делом занялась медицинской реформой - не в смысле, что дожимать этой недоделанной системой остальные области, а в смысле - довести до ума - Днепропетровск первый высказал бы ей поддержку, как один из пострадавших регионов!
   Но главные проблемы страны власть видит, похоже, не в экономической плоскости, а в языке. Видимо, разговаривая на русском и заполняя на нем документы, мы хуже работаем и меньше платим налогов в казну.
   Вот так это все выглядит из Днепропетровска.
   Поэтому я хорошо понимаю тех, кто говорит (утрируя) "придут бандеровцы, начнут резать русских".
   И понимаю, почему они просят помощи. Им ведь не дали осмотреться, понять, что оно такое - эта новая власть, а сразу намекнули, куда им идти со своим русским языком: "Чемодан, вокзал, Загнивайка" (цитируя известный мульт).
   И самое обидное, что никто ведь не поднимал бы вопрос о статусе русского языка в Украине, даже те, кто говорит только по-русски, из принципа - и они бы не поднимали. Если бы только наши политики при каждом удобном случае не указывали, что русскоговорящие украинцы - это украинцы неполноценные. Не прямо - но по смыслу именно так. И дергают за больное, все больше и больше разделяя людей на Запад и Восток, на тех, кому ближе Россия, и тех, кто рвется в ЕС, на тех, кто... без разницы. Главное - разделяя.
  
   На тему всего, происходящего сейчас в Украине, можно написать много, но я не буду. Во-первых, подозреваю, что все равно не буду услышана. Во-вторых - интернет делает информацию доступной почти каждому, "имеющие глаза да увидят", каждый сделает собственные выводы, сложит собственную картину. В меру возможностей и убеждений - потому как споры, хоть немного касающиеся политики, сейчас больше напоминают споры религиозных фанатиков.
   С одним, надеюсь, никто не станет спорить: нас пытаются поссорить.
   Нас - это не обязательно украинцев с русскими, Запад с Востоком - всех нас.
   И это очень хорошо получается. К сожалению.
   Мы научились бросаться обвинениями, мы научились выявлять "антиреволюционные элементы", научились кричать "ганьба" и "на колени". И этим летом я не поеду в Карпаты, как мечтала - я видела видео с вооруженными "активистами" на дорогах, и я элементарно боюсь. Помните ведь, горячих голов хватает... А тут - днепропетровские номера и паспорт с русской фамилией.
   Я теряю друзей - или тех, кто называл себя друзьями. Уже забыв о съеденном на пару пуде соли, меня обвинили в бездушности, трусости, желании остаться в стороне... едва ли не в предательстве. Люди быстро забывают, что при общих конечных целях, остальные могут иметь иную точку зрения на пути достижения этих целей.
   Люди быстро забывают об уважении, зато так же быстро учатся требовать ответа: почему молчишь? где твоя публично выраженная позиция? так ты с кем вообще?
   Культурный спор с аргументами и правом каждого высказаться и быть выслушанным остался, наверное, только в книгах и кино. В реальности он забыт. Есть свои и чужие. Черное и белое. Сплошное черное и сплошное белое. И никак иначе.
   Так стоит ли удивляться, что, раскалив до предела градус общественного противостояния, мы вдруг оказались на пороге войны?
  
   Я не хочу нагнетать панику.
   Я все еще не верю в возможность военного конфликта с Россией.
   Я не верю в то, что война действительно возможна.
   И я объясню почему.
   У меня русская фамилия по паспорту. У меня родственники на Урале и в Поволжье, в Киеве и Москве, в Жмеринке и в Крыму. Я с рождения живу в Днепропетровске, и безумно люблю этот город - единственный для меня по-настоящему родной. Но где-то в Крымских горах, на склонах Демерджи, вьется одна из тех дорог, которыми я шла к самой себе. И я же с первого взгляда, с первого глотка воздуха влюбилась в Карпаты, и уже какое-то время удивляю близких навязчивой идеей показать им Сходницу.
   В раннем детстве я сначала пела "Катюшу", "Вьется в тесной печурке огонь", "На границе тучи ходят хмуро", а после - "Два дубки", "Рушник", "Ой на горі та женці жнуть".
   Я выросла в исключительно русскоговорящей семье. Но всю свою сознательную, взрослую жизнь я старалась делать что-то полезное для этой страны - в той сфере, где могла это сделать лучше всего. И таких, как я - сотни тысяч, а может и миллионы.
   Я люблю свою страну. Это не значит, что я одобряю и поддерживаю теперешнюю власть. Нет. Я люблю свою страну - землю и живущих на ней людей. И я не хочу, чтобы им было плохо.
   Да, я за мир во всем мире, пусть это и наивно.
   События этой зимы перевернули мой мир. Многое сокрытое становится явным, многое оборачивается ранее невидимыми гранями. Слишком многое поменялось, но мир перевернулся - ему не впервой.
   Но если та война, о которой сейчас все говорят, и которой боятся, станет реальностью, мой мир рухнет.
   И точно также рухнет мир многих миллионов людей, украинцев и россиян, и белорусов, и еще многих - вне зависимости от того, на каком языке они разговаривают, и каких политических взглядов придерживаются.
  
   Нет, не так даже...
  
   Просто -
  
   Мир рухнет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2014, 02:50
Интересная картинка. Видите странность?

(http://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2014/044/_2014d044-01-01.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2014, 02:54
Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гжибовскому
Польское посольство, Москва

Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов

А тут стоит обратить внимание на тенденцию: в 1939 защищали украинцев от фашистов-немцев. В 2014 в тех же точно выражениях уже защищают русских от фашистов-украинцев. Если экстраполировать... скоро ли будут защищать кремлевцев от фашистов-русских?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 24 Марта 2014, 03:01
А тут стоит обратить внимание на тенденцию: в 1939 защищали украинцев от фашистов-немцев. В 2014 в тех же точно выражениях уже защищают русских от фашистов-украинцев. Если экстраполировать... скоро ли будут защищать кремлевцев от фашистов-русских?

Ну. Соответствует.Понедельник на календаре. началось.

Этого следовало ожидать, так как потеряв всякую управляемость процессами в Крыму и имеющиеся в Крыму войска, хунта .... но и к системной информационной компании направленной на дискредитацию Крыма, чтобы на фоне полуострова, перманентый звездец происходящий Украине не смотрелся столь вопиюще.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2014, 11:21

                              Скоро и про путина будет  так же как и про Януковича ,   интерес только у  органов следствия .                                                          


Похоже путин не первый в очереди...


(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/9fdd48566e7fd2cb79a4aa8062f7c40d.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2014, 12:56

Важное интервью: Елена Мазур и Эдуард Ходос
Еврейский фашизм и Майдан - уникальное интервью с бывшим харьковским раввином Эдуардом Ходосом:
Эдуард Ходос, автор книги «Еврейский фашизм или Хабад - дорога в ад» разоблачает организаторов Киевского евромайдана - еврейских фашистов радикальной иудейской секты Хабад: Шмуэля Каминецкого, Рувена Асмана, Игоря Коломойского, Арсения Яценюка и других активных строителей Новой Хазарии (под Юлию Тимошенко) на территории Украины.
Жидобандеровский Хабад объявляет Путину «джихад» Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=UFp5FTaxsbY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2014, 12:58
Во второй части:
Еврейские источники о ставленниках Хабада во властных структурах Украины...Цель еврейства -- сохранить целостность Новой Хазарии и удержать Восток Украины. В случае подписания Украиной соглашения с ЕС, Украина обязуется возвратить евреям более 10 тысяч объектов якобы их бывшей собственности (реституции), для чего и готовился проект «евромайдан» ...
Коме того, впервые озвучена причина убийства путём ритуального отсечения 4-х голов харьковскому судье Трофимову и членам его семьи.
Жидобандеровский Хабад объявляет Путину «джихад» Часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=a5_NwSl-K7o#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2014, 20:12
Точка невозврата? ([url]http://olga-kai.livejournal.com/19058.html[/url])
  
    И этим летом я не поеду в Карпаты, как мечтала - я видела видео с вооруженными "активистами" на дорогах, и я элементарно боюсь. Помните ведь, горячих голов хватает... А тут - днепропетровские номера и паспорт с русской фамилией.



смешно. учитывая то, что на Западе Украины как раз меньше всего быдла. Нет, оно везде попадается. Но бояться ехать в Карпаты.. реально посмеялся с этой фальшивки.

Вчера сюжет про сожженных сотрудников львовского Беркута (Геббельс-ТВ) показали самим беркутовцам. Самое цензурное в адрес Геббельс-ТВ было "бред" и "чушь собачья".

показывайте дальше "страшилки" про жутких "бЕндеровцев". Петросян скоро без работы останется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2014, 20:13
Похоже путин не первый в очереди...


([url]http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/9fdd48566e7fd2cb79a4aa8062f7c40d.jpg[/url])


Бог ты мой.. все еще ЕСТЬ в РФ люди, которые верят Российской статистике  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2014, 20:14

А тут стоит обратить внимание на тенденцию: в 1939 защищали украинцев от фашистов-немцев. В 2014 в тех же точно выражениях уже защищают русских от фашистов-украинцев. Если экстраполировать... скоро ли будут защищать кремлевцев от фашистов-русских?

скоро... как только фашисты-русские (по мнению Кремля) подло сбегут в Украину от истинно народной, православной (и т.п.) Кремлевской власти  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2014, 20:28

Так что не стоит Вам смотреть на "северного соседа" свысока - Украина и Россия вполне стоят друг друга по уровню политической зрелости. Обе еще в средневековье, и выхода не видно ни для одной из них. Оба народа надеются на доброго царя, который наведет порядок и решит все проблемы, только Украина - на заграничного, и выбирает, кому бы отдаться, а Россия ищет вождя внутри.


пожалуй я вас огорчу ;) Украине не нужен "добрый царь", спасибо, наелись уже.
Нам нужна нормальная власть, средства контроля за властью, нормальные и понятные налоги и чтобы государство не мешало жить. Все.

ЕС - приятный бонус. И идем мы туда исключительно потому, что там в полиции не отбивают почки, не шьют липовые дела, не отжимают бизнес и не относятся к людям, как к скоту.

Вот вам интересное видео. Из Краснодара.

https://www.youtube.com/watch?v=1RnSxOPnZsc (https://www.youtube.com/watch?v=1RnSxOPnZsc)

Вы всерьез считаете, что кто-то в ЗДРАВОМ РАЗУМЕ захочет жить в содружестве с теми, кто СВОИХ ГРАЖДАН не ставит НИ ВО ЧТО?
Или это "бЕндеровцев" так "зачищали"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2014, 23:25
пожалуй я вас огорчу ;) Украине не нужен "добрый царь", спасибо, наелись уже.
Нам нужна нормальная власть, средства контроля за властью, нормальные и понятные налоги и чтобы государство не мешало жить. Все.

ЕС - приятный бонус. И идем мы туда исключительно потому, что там в полиции не отбивают почки, не шьют липовые дела, не отжимают бизнес и не относятся к людям, как к скоту.

Вот именно об этом и речь. Надеетесь, что вместо врадиевских ментов вдруг откуда-то появятся американские officers, которые будут называть граждан "сэр" и зачитывать права. Нет, не появятся. И во Врадиевке не москали орудовали, а ваши родные украинцы. Европа их за вас перевоспитывать на станет.

Или другой пример. Вы видели, как месяц назад все сознательные украинцы внимательно следили за передвижением американского авианосца? "Вот, щас, он приплывет в Севастополь и покажет москалям, где раки зимуют!" А когда не приплыл, страшно обиделись: "Нас бросили! Клятые пиндосы продались москалям!"Сегодня требуют, чтобы американцы "зачистили небо" над Украиной от российской авиации.

Ребята, Украина никому, кроме вас самих, не нужна, и никто ее спасать не станет. Вы потеряли Крым из-за того, что не решали проблемы внутри своей страны, а только множили их. Никакой Евросоюз за вас их решать не станет. Более того, и денег не дадут столько, сколько вам нужно.

После свержения бандюковича в стране установились демократия и порядок? Власть стала прозрачной и подконтрольной обществу? Разве что если обществом считать Сашка Билого: весь мир видел, как он держит власть под контролем. За галстук. И как, он уже арестован?

Тенденция прямо обратная. В результате любой революции к фактической власти приходят бандиты. Сегодня Украина дальше от "европейских норм", чем была три месяца назад.

Если бы после прошлого Майдана Украина занялась не борьбой тяжким москальским наследием, а изменением отношения к людям внутри страны, никакого отделения Крыма бы не было. И вообще Янукович бы не стал президентом. Но украинцы выбрали сооружение памятников Голодомору. Вот и маете то, що маете. Советую посмотреть в учебник на прошлую цивилизацию, бросившую все силы на сооружение памятников. Называлась она Рапа-Нуи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2014, 01:34
А вот начинается то, о чем я предупреждал. За российский флаг в Запорожье уже бьют, не спрашивая. Можете считать это бандеровцами, но дальше будет только хуже.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5jwEkTlsi0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5jwEkTlsi0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 05:14
Вот именно об этом и речь. Надеетесь, что вместо врадиевских ментов вдруг откуда-то появятся американские officers, которые будут называть граждан "сэр" и зачитывать права. Нет, не появятся. И во Врадиевке не москали орудовали, а ваши родные украинцы. Европа их за вас перевоспитывать на станет.

Или другой пример. Вы видели, как месяц назад все сознательные украинцы внимательно следили за передвижением американского авианосца? "Вот, щас, он приплывет в Севастополь и покажет москалям, где раки зимуют!" А когда не приплыл, страшно обиделись: "Нас бросили! Клятые пиндосы продались москалям!"Сегодня требуют, чтобы американцы "зачистили небо" над Украиной от российской авиации.

Ребята, Украина никому, кроме вас самих, не нужна, и никто ее спасать не станет. Вы потеряли Крым из-за того, что не решали проблемы внутри своей страны, а только множили их. Никакой Евросоюз за вас их решать не станет. Более того, и денег не дадут столько, сколько вам нужно.

После свержения бандюковича в стране установились демократия и порядок? Власть стала прозрачной и подконтрольной обществу? Разве что если обществом считать Сашка Билого: весь мир видел, как он держит власть под контролем. За галстук. И как, он уже арестован?

Тенденция прямо обратная. В результате любой революции к фактической власти приходят бандиты. Сегодня Украина дальше от "европейских норм", чем была три месяца назад.

Если бы после прошлого Майдана Украина занялась не борьбой тяжким москальским наследием, а изменением отношения к людям внутри страны, никакого отделения Крыма бы не было. И вообще Янукович бы не стал президентом. Но украинцы выбрали сооружение памятников Голодомору. Вот и маете то, що маете. Советую посмотреть в учебник на прошлую цивилизацию, бросившую все силы на сооружение памятников. Называлась она Рапа-Нуи.


уфф... приятно поговорить с умным человеком :)
жаль только, что времени не особо. Да и по веб-ресурсам Мурманска и окрестностей я совсем по иным делам шарился, да вот, занесло меня в эту тему...

Итак, начнем.
1. Если вы думаете, что это только во Врадиевке у нас такие менты порченные - я вас огорчу. Собственно, потому Майдан и приключился. Погуглите на предмет видео избиения студентов... А у нас народ еще от Врадиевки не отошел. Кстати, отсюда же и коктейли Молотова в Беркут. В Украине Беркут и так не особо любили, а тут еще и "зверей" из Крыма привезли - а из всех беркутовцев те самые помороженные были.
2. Насчет авианосца. Собственно говоря, если вы в курсе темы - ему совсем не надо проходить Босфор. Он и оттуда утопит ЧФ РФ. За пару часов максимум. Дело в ином - развязывать 3-ю Мировую никому не хочется. Кроме одного плешивого карлика в средневековой крепости в центре столицы одного европейского государства. Если вам интересно мое мнение - я бы предложил вменяемым россиянам применить к нему вариант Павла I. ИМХО, кто бы не стал у руля РФ в итоге - хуже вряд ли будет. Для всех. В т.ч. и для самой России, которой воевать - это реальный трындец для всех россиян.
3. Знаете, а ведь у нас не было шанса все изменить. Только-только убежал этот дятел-шапкокрад, как тут же ВованЪ Питерский нарисовался. Типа - за кореша решил вписаться. Ведь неизвестно, как все повернулось бы, если бы ВАШ не полез...
Кстати, тот же Саша Белый, которым все так сильно пугают - просто чудик. И мы бы с ним сами спокойно разобрались. Но, судя по непроверенным данным, ФСБ и тут нас опередило - идет или инфа, или деза о том, что его грохнули. смотреть тут (http://ru.tsn.ua/ukrayina/poyavilos-pervoe-foto-s-mesta-ubiystva-sashi-belogo-356766.html).
4. проблема в том, что после 2004 года было доверие людей к тем, кого они привели к власти. Как оказалось - люди сильно ошиблись. А потому, к примеру, то, что госпожа Тимошенко желает нонче стать президентом Украины совсем не означает, что она получит этот пост. Скорее всего - не получит. Если господин Путин не постарается ей подыграть...
5. касательно видео с русским флагом. Били не за русский флаг. Били за то, что ехали залетные уроды баламутить народ. А той девке, которая орала "дави его" - смело можно инвалидную коляску заказывать. Не знаю, как в РФ, а у нас такого не прощают.

И напоследок: хотелось бы услышать ваше мнение по видео из Краснодара. Или будете делать вид, что ЭТОГО в России нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2014, 06:16
Кстати, тот же Саша Белый, которым все так сильно пугают - просто чудик. И мы бы с ним сами спокойно разобрались. Но, судя по непроверенным данным, ФСБ и тут нас опередило - идет или инфа, или деза о том, что его грохнули.


Ну и чего же вы не забрали у него автомата, не забрали у него пистолета?
А сейчас, что смелость проснулась?
А вдруг он еще жив?
(http://cs607920.vk.me/v607920211/325c/WFOMOi7o1Uw.jpg)

«Правый сектор» решил выдвинуть Дмитрия Яроша в президенты Украины
Радикальное националистическое объединение "Правый сектор" на съезде в Киеве приняло решение о преобразовании в политическую партию и выдвинуло известного своими экстремистскими взглядами Дмитрия Яроша кандидатом в президенты, сообщили член партии Андрей Денисенко и руководитель киевской организации "Правого сектора" Игорь Мазур по результатам съезда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: orabin от 25 Марта 2014, 14:40
Радикальное националистическое объединение "Правый сектор" на съезде в Киеве приняло решение о преобразовании в политическую партию и выдвинуло известного своими экстремистскими взглядами Дмитрия Яроша кандидатом в президенты, сообщили член партии Андрей Денисенко и руководитель киевской организации "Правого сектора" Игорь Мазур по результатам съезда.


Кто следующий?
http://bifin1.blogspot.ru/2014/03/blog-post.html (http://bifin1.blogspot.ru/2014/03/blog-post.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2014, 15:26
Путин пока не собирается посещать Крым

В ближайшем графике президента РФ Владимира Путина поездка в Крым пока не значится, сообщил во вторник пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«Нет, пока нет», - сказал Песков, отвечая на вопрос, собирается ли Путин посетить Крым.

«Со временем посетит, может быть, но пока в ближайшем графике – нет», - добавил он.

http://www.mk.ru/politics/russia/news/2014/03/25/1003459-putin-poka-ne-sobiraetsya-poseschat-kryim.html (http://www.mk.ru/politics/russia/news/2014/03/25/1003459-putin-poka-ne-sobiraetsya-poseschat-kryim.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 15:32
А вдруг он еще жив?


(http://img.pravda.com/images/doc/6/2/62dd909------.jpg)

вы бы так про свое РНЕ переживали...

по поводу вашей картинки с демотиватором. Глупо и грязно. У меня есть чем АДЕКВАТНО ответить, но не хочу опускаться до вашего уровня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Марта 2014, 15:34
вы бы так про свое РНЕ переживали...

 А они у нас власть в стране не захватывают. И нету лозунгов "хохлов на ножи". Тишь да гладь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 15:36
А они у нас власть в стране не захватывают. И нету лозунгов "хохлов на ножи". Тишь да гладь.

конечно, у вас не захватывают. Вы этих уродов к нам засылаете "народными губернаторами". И просто боевиками. Ну и кто тут террорист? Впрочем, "каков поп, таков и приход"... чего ожидать от РФ, если у руля гебня..

по поводу "тишь да гладь" - мне привести примеры народных возмущений в РФ по поводу беспредела местной власти/бандитов с Кавказа и т.п. - или сами в Гугле посмотрите? Вы почему-то думаете, что в Украине не интересуются Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Марта 2014, 16:05
конечно, у вас не захватывают. Вы этих уродов к нам засылаете "народными губернаторами". И просто боевиками. Ну и кто тут террорист? Впрочем, "каков поп, таков и приход"... чего ожидать от РФ, если у руля гебня..

  Я прошу Вас объяснить о чем разговор. Мы тут под пятой Москвы жутко зомбированы и ни в чем не смыслим.

 А по-моему так Вы сами нырнули в дерьмо по макушку, а теперь вините русских. Неумно это.

  Что, вссе кто был на майдауне - русские? Русские вырезали глаза живым людям? Русские кричали "режь русских"?

  Засланные русские голосовали за присоединение Крыма к РФ?

  Или все таки не надо искать виноватых, а посмотреть в зеркало. Напмню - нацисты у власти в Украине, не в России, и все только начинается. Они вас еще не такое втянут.

"Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу или начальнику разведки/контрразведки:
 - Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино????!!!!
 Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
 - Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
 Посмотрел. Снова набирает номер:
 - Почему Музычко не уберегли?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2014, 16:12
Выбирая карьеру русофоба


(http://3.bp.blogspot.com/-CV0QRBaUqv4/UzD_uLrgAAI/AAAAAAAAAD8/R6UFu8fjaMU/s1600/%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81.JPG)

Однако, сие событие больше всего на руку Тимошенко. Хотя не исключена и инсценировка, официальной информации так и нет... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Марта 2014, 16:19
Вы почему-то думаете, что в Украине не интересуются Россией.

 Нормальное дело - интересуйтесь. Только вот огульно винить РФ - не советую. Образ врага может привести к чему угодно вплоть до войны. А тут уж вы, ребята, огребете по полной. Гордость протоукра выводит вас на новые рубежи. С кем вы вообще може торговать или воевать? По факту - ни с кем. 5 миллионов украинцев работает в России, а сколько проституток и всякого отребья - Бог весть. А теперь вы стали фашистами. Добром такое не кончается.

  Мы единый народ. Из единой страны. На самом деле РФ, РБ, Украина - мы одинаковы. И вы мне братья. Мне грустно от того, что вы с собой вытворяете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2014, 16:28
Тимошенко вернулась на Украину
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко вернулась в Киев из Германии, где она проходила курс лечения позвоночника. «Здравствуйте! Я вернулась. Во всех смыслах этого слова. Спасибо всем, кто поддерживал и боролся, и сочувствую всем, кто не ожидал», — написала Тимошенко.

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/417_aaafdsmert-s-kosoj.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 16:50
 Я прошу Вас объяснить о чем разговор. Мы тут под пятой Москвы жутко зомбированы и ни в чем не смыслим.

 А по-моему так Вы сами нырнули в дерьмо по макушку, а теперь вините русских. Неумно это.

  Что, вссе кто был на майдауне - русские? Русские вырезали глаза живым людям? Русские кричали "режь русских"?

  Засланные русские голосовали за присоединение Крыма к РФ?

  Или все таки не надо искать виноватых, а посмотреть в зеркало. Напмню - нацисты у власти в Украине, не в России, и все только начинается. Они вас еще не такое втянут.


1. Еще раз скажете что-то типа "майдаун" - общение заканчивается, вы идете в игнор. Я с хамами общаться не намерен.
2. про вырезанные глаза - пруф в студию. по ходу, это из раздела "сожженных заживо беркутовцев", которые ясно сказали после просмотра сюжета, что у россиян массовый бред. На колени становились беркутовцы - это было. Потому, что они просили прощения у людей за то, что пошли в Киев и принимали участие в этом беспределе. Допустим, сотрудники подразделения Альфа СБУ просто написали рапорта и массово послали Януковича по известному адресу.
3. Да, засланные русские голосовали. Причем, поскольку организовывали это действо люди, мягко говоря, интеллектом не обремененные, отсюда и 123% в Севастополе (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/17/7019270/) и иные косяки. Косяков там столько накопилось, что по факту Путину и К светит Гаага.
4. Список нацистов в студию. Мне просто интересно, кто ж такой нацист зверский в Украине  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 16:56
Нормальное дело - интересуйтесь. Только вот огульно винить РФ - не советую. Образ врага может привести к чему угодно вплоть до войны. А тут уж вы, ребята, огребете по полной. Гордость протоукра выводит вас на новые рубежи. С кем вы вообще може торговать или воевать? По факту - ни с кем. 5 миллионов украинцев работает в России, а сколько проституток и всякого отребья - Бог весть. А теперь вы стали фашистами. Добром такое не кончается.

  Мы единый народ. Из единой страны. На самом деле РФ, РБ, Украина - мы одинаковы. И вы мне братья. Мне грустно от того, что вы с собой вытворяете.

по факту, вы сами и являетесь фашистом.
1. Желание воевать с братьями.
2. Желание унижать иных людей.

и напоследок, специально для вас, Аника-воин.
если наши подразделения в Крыму не отвечали на ваши действия - это потому, что Украина до последнего пытается избежать братоубийственной войны. Но терпение наше не безгранично. Будете продолжать дальше - Афган вам детской сказкой покажется.
Не забывайте, "кто к нам с мечом придет" - это выражение берет начало в Киевской Руси. И не забывайте, что Украина и есть современная Киевская Русь.

Мне будет очень неприятно стрелять в россиян. Но - если вы придете на мою землю, как захватчики, вы узнаете, что такое воевать с народом. С цветами оккупантов никто встречать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Марта 2014, 18:46
1. Еще раз скажете что-то типа "майдаун" - общение заканчивается, вы идете в игнор. Я с хамами общаться не намерен.
2. про вырезанные глаза - пруф в студию. по ходу, это из разделе "сожженных заживо беркутовцев", которые ясно сказали после просмотра сюжета, что у россиян массовый бред. На колени становились беркутовцы - это было. Потому, что они просили прощения у людей за то, что пошли в Киев и принимали участие в этом беспределе. Допустим, сотрудники подразделения Альфа СБУ просто написали рапорта и массово послали Януковича по известному адресу.
3. Да, засланные русские голосовали. Причем, поскольку организовывали это действо люди, мягко говоря, интеллектом не обремененные, отсюда и 123% в Севастополе ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/17/7019270/[/url]) и иные косяки. Косяков там столько накопилось, что по факту Путину и К светит Гаага.
4. Список нацистов в студию. Мне просто интересно, кто ж такой нацист зверский в Украине  ;D

Lazy, хватит уже "дуру валять"! ;D Заканчивай этот театр.  :lol: Можно изменить внешность с помощью пластики, голос с помощью электроники, но всё остальное....???? :lol: :lol: :lol:
Почему ты оставил без внимания мой пост про "хорошего" и "плохого".., спам?  :lol:Не обязательно быть профессиональным психологом, что бы разоблачить твои "переодевания" по- Райкину! Не держи нас за идиотов ,  убери своё второе "Я" и "воюй" дальше, а то, так можно запросто в "психушку" угодишь, с диагнозом - "раздвоение..."!  :lol: А может, растроение?! :lol: Артист, бл...дь, заслуженный, украинский..! :lol: Готов выслушать свой диагноз! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:13
Lazy, хватит уже "дуру валять"! ;D Заканчивай этот театр.  :lol: Можно изменить внешность с помощью пластики, голос с помощью электроники, но всё остальное....???? :lol: :lol: :lol:
Почему ты оставил без внимания мой пост про "хорошего" и "плохого".., спам?  :lol:Не обязательно быть профессиональным психологом, что бы разоблачить твои "переодевания" по- Райкину! Не держи нас за идиотов ,  убери своё второе "Я" и "воюй" дальше, а то, так можно запросто в "психушку" угодишь, с диагнозом - "раздвоение..."!  :lol: А может, растроение?! :lol: Артист, бл...дь, заслуженный, украинский..! :lol: Готов выслушать свой диагноз! :lol: :lol: :lol:


боюсь, вам придется пройти проверку у психиатра. у вас наблюдаются признаки психического заболевания "паранойя".
я и Lazy - совершенно разные люди. мне очень жаль, но "Акелла таки промахнулся"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Марта 2014, 19:15
боюсь, вам придется пройти проверку у психиатра. у вас наблюдаются признаки психического заболевания "паранойя".
я и Lazy - совершенно разные люди. мне очень жаль, но "Акелла таки промахнулся"  ;D
Я ждал, и иного не ожидал! :lol: :lol: :lol:
Я не следователь, это всего лишь - мысли в слух! :lol:
Какая оперативная реакция! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:23
Я ждал, и иного не ожидал! :lol: :lol: :lol:
Я не следователь, это всего лишь - мысли в слух! :lol:
Какая оперативная реакция! :lol: :lol: :lol:

мне вас искренне жаль. наблюдая за психозом, происходящим нонче в РФ по поводу ситуации в Украине, частенько вспоминаю Стругацких и их книгу "Обитаемый остров"...
Вы так похожи на известных персонажей...

Кстати, на Майдане были и русские. В смысле - россияне. Граждане РФ.
можете говорить, что хотите, но они, по факту оказались очень порядочными людьми. И пулям Беркута и неизвестных людей с желтыми повязками они не кланялись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:29
Вот (http://oadam.livejournal.com/340405.html) кстати, одно из следствий вторжения оккупантов в Крым. Напоминает известные события 1953 года. Тогда другой "выдающийся чекист" тоже устроил праздник для урок. Правда во всесоюзном масштабе, ну дык и Путин - не Берия. Мелковат-с.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Марта 2014, 19:36
мне вас искренне жаль. наблюдая за психозом, происходящим нонче в РФ по поводу ситуации в Украине, частенько вспоминаю Стругацких и их книгу "Обитаемый остров"...
Вы так похожи на известных персонажей...
Мои любимые "фантасты"!
Цитировать
Кстати, на Майдане были и русские. В смысле - россияне. Граждане РФ.
можете говорить, что хотите, но они, по факту оказались очень порядочными людьми. И пулям Беркута и неизвестных людей с желтыми повязками они не кланялись.
Кстати, этих "русских", отловленных ФСБэшниками на территории Брянской области, пытающихся возвернуться домой, после "украинского вояжа", показывали по российскому ТВ. И цели своей поездки они то же озвучили, без пыток и проверок на "детекторе лжи", обычные сосунки-мародёры! В семье не без урода! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:49
Мустафа Джемилев: В "референдуме" 16 марта приняли участие 34% крымчан (http://qtmm.org/ua/ua-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/4369-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%96%D0%BB%D1%94%D0%B2-%D1%83-%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%96-16-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%96-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-34-2-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BD).

извините, что на украинском - зато это именно первоисточник, а не перепечатка. Крымские татары спокойно говорят на русском, украинском и своем родном языке.

Ну что, все еще считаете, что 34% + счетоводы из ФСБ - это реальное мнение жителей Крыма?

насчет пропаганды и т.п.
нет необходимости проводить "пропаганду" или подобные действия. Достаточно рассказывать правду. Правда ведь всегда сильнее лжи. Рано или поздно, но правда таки победит. Но - хотелось бы, чтобы пораньше. И без массовых жертв, потому, как Путин нацелился на восток Украины уже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2014, 19:52
Стругатские отдыхают.  :lol: :lol: :lol:

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/8/2967882.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:52
В семье не без урода! ;)

Андрей Макаревич тоже урод? А те россияне, которые трезво смотрят на эту ситуацию? (за что им отдельный респект, потому, как сохранять трезвой голову, когда из вашего Геббельс-ТВ льются массово помои - это очень непростая задача).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 19:53
Стругатские отдыхают.  :lol: :lol: :lol:

([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/8/2967882.jpg[/url])


вы еще Московский комсомолец процитируйте... или Комсомольскую правду  ;D

был у вас нейтральный новостной ресурс: Лента.Ру - дык и ту кремлины зачистили...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Марта 2014, 20:03
Андрей Макаревич тоже урод?
Это хуже, и приметивней! Это "бизнесмен" зарабатывающий "защитный татем" на земле "своего винного бизнеса". Это приспособленец, исскусно прикрывающийся "красивыми" фразами о настоящей правде! От него даже многие друзья отвернулись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2014, 20:20
Это хуже, и приметивней! Это "бизнесмен" зарабатывающий "защитный татем" на земле "своего винного бизнеса". Это приспособленец, исскусно прикрывающийся "красивыми" фразами о настоящей правде! От него даже многие друзья отвернулись.


а профессор Зубов из МГИМО?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 25 Марта 2014, 20:50
обожаю Украину.... терпеть ненавижу ДУРАКОФ.... есть любимые, есть любовники, есть родные---МОИ РОДНЫЕ... всем хочу МИРА и СЧАСТЬЯ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2014, 21:38
 Я прошу Вас объяснить о чем разговор. Мы тут под пятой Москвы жутко зомбированы и ни в чем не смыслим.


К сожалению, именно так. Верите тому, что говорят по РусТВ.

Простейшее: кто такие нацисты? Я тут приводил чуть выше (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg261880#msg261880) абсолютно аналогичные действия государства и приемы пропаганды в Германии 1930-х и России 2010-х. Причем аналогии настолько демонстративные, словно специально стараются показать миру: мы такие же, как Гитлер. Вплоть до заимствования терминологии у нацистов: "национальный лидер" и свежее "национал-предатели", хотя есть абсолютно аналогичные родные "отец народа" и "враги народа". Но видимо, с точки зрения Путина походить на Сталина менее почетно, чем на Гитлера.

Украина сегодня от нацизма существенно дальше, чем Россия (хотя бациллы присутствуют, как во всех бывших соцстранах: сказывается сходство режимов). Нацизм - это "Ein Volk, ein Reich, ein Führer". На раздробленной Украине это пока что присутствует только в мечтах маргиналов (см. Германия-1929), а в России реализуется как государственная политика (см. Германия-1939).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2014, 23:07
Где-то я это предсказывал:

БРЮССЕЛЬ, 25 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Европейский союз запретил выдавать российским гражданам Крыма все виды европейских виз (http://itar-tass.com/politika/1073854), включая шенгенские, в посольствах и визовых центрах стран ЕС на территории РФ.
"Согласно решению Европейского совета, визы в страны Евросоюза будут выдаваться жителям Крыма только на Украине, поскольку Крым является (по мнению Брюсселя) частью этой страны", - отметили в ЕК. На этом основании дипмиссии государств ЕС в России не будут ставить визы в российские паспорта жителям Крыма. "Для получения визы жителям Крыма необходимо будет обращаться в посольства соответствующих государств на Украине с паспортом гражданина этой страны. В этом случае решение о выдаче виз будет приниматься соответствующей страной", - пояснили в пресс-службе ЕК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2014, 23:19
Почему ты оставил без внимания мой пост про "хорошего" и "плохого".., спам?  

По-твоему, я должен реагировать на каждую глупость?

Сторонников теории заговора переубедить невозможно. Их главный аргумент "Видите - у нас нет никаких доказательств! Значит, сверхсекретный заговор существует!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 00:23
К сожалению, именно так. Верите тому, что говорят по РусТВ.

Простейшее: кто такие нацисты? Я тут приводил чуть выше ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg261880#msg261880[/url]) абсолютно аналогичные действия государства и приемы пропаганды в Германии 1930-х и России 2010-х. Причем аналогии настолько демонстративные, словно специально стараются показать миру: мы такие же, как Гитлер. Вплоть до заимствования терминологии у нацистов: "национальный лидер" и свежее "национал-предатели", хотя есть абсолютно аналогичные родные "отец народа" и "враги народа". Но видимо, с точки зрения Путина походить на Сталина менее почетно, чем на Гитлера.

Украина сегодня от нацизма существенно дальше, чем Россия (хотя бациллы присутствуют, как во всех бывших соцстранах: сказывается сходство режимов). Нацизм - это "Ein Volk, ein Reich, ein Führer". На раздробленной Украине это пока что присутствует только в мечтах маргиналов (см. Германия-1929), а в России реализуется как государственная политика (см. Германия-1939).



Германия 30-х, это как то так?
http://www.russia-talk.org/cd-history/Wiebe.htm (http://www.russia-talk.org/cd-history/Wiebe.htm)

 Аналогии действительно налицо даже в мелочах...

Статистическое исследование между прочим...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2014, 02:57
 Отсюда (http://ru.tsn.ua/politika/ukraincy-osuzhdayut-putina-i-rady-soglasheniyu-s-es-opros-356329.html)
(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/Mar2014/383960158.jpg) (http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/Mar2014/383960157.jpg)
(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/Mar2014/383960161.jpg) (http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/Mar2014/383960159.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2014, 04:46
А вот начинается то, о чем я предупреждал. За российский флаг в Запорожье уже бьют, не спрашивая. Можете считать это бандеровцами, но дальше будет только хуже.

[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5jwEkTlsi0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=j5jwEkTlsi0[/url])


И тот же эпизод с противоположной стороны. Революция во всей ее красе.

Честно говоря, ребята под русскими флагами мне в этом сюжете нравятся намного больше.

Разгром российской автоколонны в Запорожье 23 марта (полная версия) (http://www.youtube.com/watch?v=h5kQv0eOo6M#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Марта 2014, 05:16
обожаю Украину.... терпеть ненавижу ДУРАКОФ.... есть любимые, есть любовники, есть родные---МОИ РОДНЫЕ... всем хочу МИРА и СЧАСТЬЯ...

                           РЕРСПЕКТ и УВАЖУХА !


                           Даже самые  заклятые  враги России и Украины в самых своих коварных мыслях и планах  не  могли себе  вообразить что  русские и украинцы

                           начнут делить территории и нагнетать  вражду .

                                                                    Гитлер  хлопает в ладоши .


                       П.С.  Только  ИДИОТЫ  могут  приветствовать и радоваться тому что произошло , и ещЁ не известно что будет в самом ближайшем будушем .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Марта 2014, 05:23
А при чём здесь Кремль? :lol: :lol: :lol:


    А при чЁм  здесь Украина ?


                         ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Марта 2014, 05:30
Похоже путин не первый в очереди...


([url]http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/9fdd48566e7fd2cb79a4aa8062f7c40d.jpg[/url])




                                            И владеет  РАБ НА ГАЛЕРАХ ,  путин дачной соткой в Приозёрске и старой серебрянной  поварЁшкой , которой дед путина  Ленину , будучи у него  персональным поваром  суп сифилитику  наливал . ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 11:51


                                            И владеет  РАБ НА ГАЛЕРАХ ,  путин дачной соткой в Приозёрске и старой серебрянной  поварЁшкой , которой дед путина  Ленину , будучи у него  персональным поваром  суп сифилитику  наливал . ;D

finko, поверь, Путин живет не беднее тебя... ;D
А так называемые олигархи всего лишь, держатели заначек Родины... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 12:19
Где-то я это предсказывал:

БРЮССЕЛЬ, 25 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. Европейский союз запретил выдавать российским гражданам Крыма все виды европейских виз ([url]http://itar-tass.com/politika/1073854[/url]), включая шенгенские, в посольствах и визовых центрах стран ЕС на территории РФ.
"Согласно решению Европейского совета, визы в страны Евросоюза будут выдаваться жителям Крыма только на Украине, поскольку Крым является (по мнению Брюсселя) частью этой страны", - отметили в ЕК. На этом основании дипмиссии государств ЕС в России не будут ставить визы в российские паспорта жителям Крыма. "Для получения визы жителям Крыма необходимо будет обращаться в посольства соответствующих государств на Украине с паспортом гражданина этой страны. В этом случае решение о выдаче виз будет приниматься соответствующей страной", - пояснили в пресс-службе ЕК.


(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/mHhIMrRI-jo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 14:44
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/UjyKCvPd3ho.jpg)

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/JNUV4nys1pY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 15:37
1. Еще раз скажете что-то типа "майдаун" - общение заканчивается, вы идете в игнор. Я с хамами общаться не намерен.


  Приведите список слов, неологизмов и терминов, которые я не могу использовать, буде не потерять такого замечательного собеседника. :lol: :lol: А то мало ли. Заодно обменяемся, у меня тоже есть претензии.

2. про вырезанные глаза - пруф в студию. по ходу, это из раздела "сожженных заживо беркутовцев", которые ясно сказали после просмотра сюжета, что у россиян массовый бред.


  Про глаза слышал, но не проверил. Найти не могу. Быть может, пока. Самое время привести реакцию беркутовцев. Видео, цинк. Плизззззз.

На колени становились беркутовцы - это было. Потому, что они просили прощения у людей за то, что пошли в Киев и принимали участие в этом беспределе. Допустим, сотрудники подразделения Альфа СБУ просто написали рапорта и массово послали Януковича по известному адресу.


  Не надо допусков. Там выше есть и видео и инфа. Они не были в Киеве. Это львовский Беркут. Кстати, в чем был беспредел? В Стоянии со щитами?

3. Да, засланные русские голосовали. Причем, поскольку организовывали это действо люди, мягко говоря, интеллектом не обремененные, отсюда и 123% в Севастополе ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/17/7019270/[/url]) и иные косяки. Косяков там столько накопилось, что по факту Путину и К светит Гаага.


  Голословно. Зато громко и бездоказательно.

4. Список нацистов в студию. Мне просто интересно, кто ж такой нацист зверский в Украине  ;D


  Не думаю, что есть смысл отослать вас к выше  выложенным видео. Крнечно, это не фашисты и не нацисты вопят Ein Volk, ein Reich, ein Führer" (на диалекте Украины). Конечно, это не фашисты идут с лозунгами "Бандера приде, порядок наведе", и какой же нормальный фашик скажет "больше русских смертей". Это постановка. Такого не может быть. А когда вы зажмуриваете глаза, то тоже думаете, что  мне темно?

  Поэтому обратимся к стране, где о фашистах и нацистах знают совсем не понаслышке.

 https://www.youtube.com/watch?v=oKBWPN3klr8 (https://www.youtube.com/watch?v=oKBWPN3klr8)


  Официально:

https://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc (https://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc)

  Мелкобритания :

 https://www.youtube.com/watch?v=6vTTFteXYYU (https://www.youtube.com/watch?v=6vTTFteXYYU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 15:58
по факту, вы сами и являетесь фашистом.
1. Желание воевать с братьями.
2. Желание унижать иных людей.

и напоследок, специально для вас, Аника-воин.
....
Мне будет очень неприятно стрелять в россиян. Но - если вы придете на мою землю, как захватчики, вы узнаете, что такое воевать с народом. С цветами оккупантов никто встречать не будет.


  Сташное дело, оказывается, говорить правду - кричат, что ты фашист. Нет у меня ни желания воевать с кем бы то ни было, ни унижать.  Геббельс вас многому научил, к сожалению. В отношении меня можете не использовать такой термин - "россиянин". Я - русский.

http://nino56.livejournal.com/304583.html (http://nino56.livejournal.com/304583.html)

С чего же фашизм начинается?
Спроси у Волыни своей,
спроси у разрубленных девушек,
к столу пригвождённых детей.

А может фашизм начинается
С сожжённой Хатыни моей,
и с УПАвской мрази хохочущей,
над криком горящих людей.

С чего же фашизм начинается?
С иуды Бандеры в УНСО,
рождённого польской еврейкою,
предавшего веру отцов.

А может фашизм начинается,
со лживых тягучих речей,
с борьбы за свободную родину
под кровом бандитских ночей.

С чего же фашизм начинается?
С майданного воя толпы,
готовой продаться за доллары,
кричащей, что мы не рабы.

А может фашизм начинается
с подачек госдеповских шлюх,
и с тех олигархов украинских,
совсем потерявших свой нюх.

С чего же фашизм начинается?
с танцующих глупых кривляк,
орущих с визгливой истерикой
о том, кто не с ними, тот враг.

А может фашизм начинается
со злобы к великой Руси,
спроси ты о том Нестеренко,
поэта бандитов, спроси.

Беларусь,март 2014

  На вашу землю я не собираюсь. Проведут референдум и сами придут к нам. Те, кто захочет. Снова будем жить в одной стране.

   А оккупировать вас нам попросту незачем. Такую честь надо заслужить, воин неньки.

  Флот просто ушел, самолеты падают, танки и пушки взрываются. А Россия просто посмотрела, даже не чихнула в вашу сторону.
  
  Меряться не надо. Армии Украины тупо жрать нечего.

  А вообще еще раз - нахрен вы нам сдались? В понятии вас я говорю о людях с вашими взглядами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 16:04
был у вас нейтральный новостной ресурс: Лента.Ру - дык и ту кремлины зачистили...


  Ага, мы ее так и называли "Лента. Вру".

Роскомнадзор направил учредителю и редакции "Лента.ру" письменное предупреждение о недопустимости нарушения требований российского законодательства о запрете на публикацию материалов экстремистского характера.
 В понедельник, 10 марта издание опубликовало у себя на ресурсе интервью Ильи Азара с лидером киевского отделения украинской националистической организации "Правый сектор" Андреем Тарасенко, содержавшее ссылку на материал "Дмитро Ярош: "Рано или поздно, но мы обречены воевать с Московской империей".

 Материалы содержали высказывания, направленные на возбуждение национальной розни.
 Такие националистические призывы лидеров неформальной экстремисткой группировки, один из которых объявлен российскими правоохранительными органами в международный розыск, нарушает ряд положений российских законов, отметили в Роскомнадзоре.
 Публикация националистических призывов нарушает ряд положений российских законов.
 В частности, федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", закона Российской Федерации "О средствах массовой информации".


  Я немедленно жду список самых правдивых Украинских каналов. Тазик готов, рвотный порошок тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 16:07
Честно говоря, ребята под русскими флагами мне в этом сюжете нравятся намного больше.


  Простите, а о чем там вообще? Какой- то бардак на дороге. Можно в двух словах про "сюжет"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 16:41
К сожалению, именно так. Верите тому, что говорят по РусТВ.


  Я понятия не имею что там говорят. Я отказался от кабельного,  телевизор отдал родителям, как бесполезную вещь.

  У вас постоянно какой-то Путин=Гитлер. Вы как-то не видите, что по факту Путин вообще ничего не сделал. Пока ницики бесились на майдауне, Путин занимался олимпиадой. Когда Крым провел свободный конституционный референдум, Путин впервые обратился к Госдуме о принятии в состав. Пока процесс идет.   Радость в чем? Россия ничего не делает, а к нам бегут. Накал антироссийских страстей в Украине - да ни боже мой. Вы уж как-то перескажите, что сделал Путин чтобы всех рассорить. Мой вариант - ничего. В Украине полная попа с экономикой. Им сейчас надо лечь под кого-то. Гейропа денег не даст, Россия может.

   Про сравнения Путина и Гитлера - минус сто к харизме  ;) Не надо забывать уроков истории. Гитлер возвышал нацию, у Путина это не заметно, Гитлер понимал что для существования нацистского режима надо захватить как минимум Европу, к Путину Гейропа бежит. Может, мир изменился? А может у нас есть враги за океаном? Которые вас дурят.

Как и этих:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2014, 19:25

   Про сравнения Путина и Гитлера - минус сто к харизме  ;) Не надо забывать уроков истории. Гитлер возвышал нацию, у Путина это не заметно, Гитлер понимал что для существования нацистского режима надо захватить как минимум Европу, к Путину Гейропа бежит. Может, мир изменился? А может у нас есть враги за океаном? Которые вас дурят.


Объясните разницу между "возвышением" и "вставанием с колен". По-моему, это практически синонимы.

Гейропа, кстати, тоже из гитлеровского репертуара. Он обвинял прочие европейские страны в утрате духа и развращенности, в частности, в разгуле гомосексуализма.

И про то, что Гитлер "понимал".... Вы телепат и медиум? Говорил он об объединении разделенного народа и восстановлении его роли, а не о завоевании Европы. И войну начал ради возвращения исконно немецких земель. Но англо-французские агрессоры не согласились на мир, когда немецкий народ воссоединился, и ввергли Европу в пучину страшной войны. В общем, читайте речь тов. Молотова.

Еще одна историческая ирония, кстати, что внук Молотова - одна из "говорящих голов" нынешнего режима.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2014, 19:32
 Простите, а о чем там вообще? Какой- то бардак на дороге. Можно в двух словах про "сюжет"?


Гопники из запорожского отделения "Самообороны Майдана" нападают на автоколонну под российскими флагами, которая едет к месту проведения митинга.

В общем, если в январе у меня осталось от Киева впечатление "Петроград, лето 1917", то теперь это уже "Незабываемый 1918" (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B9_1919_%D1%80%D1%96%D0%BA). Или первая серия "Адъютанта его превосходительства" - батька Ангел во всей его красе: "Батька хочет экскремент сделать".

Кстати, про 1918: В Крыму национализировали винзаводы "Массандра", "Новый Свет" и "Магарач" (http://itar-tass.com/ekonomika/1075975). В октябре 1917 революционные матросы тоже первым делом заняли винные подвалы Зимнего. На этом штурм Зимнего и закончился, и для ареста Временного правительства пришлось отряжать особую группу трезвых революционеров из Смольного. В результате арест задержался на 5 часов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2014, 19:50
анализ Геббельс-ТВ

https://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM (https://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2014, 19:54

   Про сравнения Путина и Гитлера - минус сто к харизме  ;) Не надо забывать уроков истории. Гитлер возвышал нацию, у Путина это не заметно, Гитлер понимал что для существования нацистского режима надо захватить как минимум Европу, к Путину Гейропа бежит. Может, мир изменился? А может у нас есть враги за океаном? Которые вас дурят.


действительно, Путин не совсем Гитлер. Гитлер защищал немцев. Путин защищает чечен. Да и Гитлер не был магнатом и мультимиллиардером. Но то, что пропагандисты в РФ нонче работают, как прилежные внучки дедушки Геббельса - факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2014, 19:58
   А вообще еще раз - нахрен вы нам сдались? В понятии вас я говорю о людях с вашими взглядами.

тогда нахрена на нашу землю лезть? кто вас зовет? кому вы нафиг нужны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Марта 2014, 20:10
действительно, Путин не совсем Гитлер. Гитлер защищал немцев. Путин защищает чечен. Да и Гитлер не был магнатом и мультимиллиардером. Но то, что пропагандисты в РФ нонче работают, как прилежные внучки дедушки Геббельса - факт.

  Так сразу "Ты- фашист", "Геббельс учил". Если Вы не посмотрели ни одного видео, не прочитали текстов, но вопите о том что я фашист и слушаю Геббельса, то вы ... А че стесняться?  Кто вы?

 Мы свелись на диалог:
 - Вы учлились у Геббельса.
 - Вы учлились у Геббельса.


  Ну а на мои доказательства будут ответы?


  Давайте обсуждать, как принято на форуме.


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2014, 00:10
(http://www.it-ru.org/download/file.php?id=2513)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 06:18

  Я немедленно жду список самых правдивых Украинских каналов. Тазик готов, рвотный порошок тоже.

ну, например, 5-й канал (https://www.youtube.com/user/5channel) можно смотреть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 06:31
 Приведите список слов, неологизмов и терминов, которые я не могу использовать, буде не потерять такого замечательного собеседника. :lol: :lol: А то мало ли. Заодно обменяемся, у меня тоже есть претензии.

  Про глаза слышал, но не проверил. Найти не могу. Быть может, пока. Самое время привести реакцию беркутовцев. Видео, цинк. Плизззззз.

  Не надо допусков. Там выше есть и видео и инфа. Они не были в Киеве. Это львовский Беркут. Кстати, в чем был беспредел? В Стоянии со щитами?

  Голословно. Зато громко и бездоказательно.

  Не думаю, что есть смысл отослать вас к выше  выложенным видео. Крнечно, это не фашисты и не нацисты вопят Ein Volk, ein Reich, ein Führer" (на диалекте Украины). Конечно, это не фашисты идут с лозунгами "Бандера приде, порядок наведе", и какой же нормальный фашик скажет "больше русских смертей". Это постановка. Такого не может быть. А когда вы зажмуриваете глаза, то тоже думаете, что  мне темно?

  Поэтому обратимся к стране, где о фашистах и нацистах знают совсем не понаслышке.

 https://www.youtube.com/watch?v=oKBWPN3klr8 (https://www.youtube.com/watch?v=oKBWPN3klr8)


  Официально:

https://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc (https://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc)

  Мелкобритания :

 https://www.youtube.com/watch?v=6vTTFteXYYU (https://www.youtube.com/watch?v=6vTTFteXYYU)


Тыкс...
я смотрел новости по 5-ти каналам. Я ваши не считаю, т.к. больше 10 минут не могу выдерживать вранье по РТР. В допутинскую эпоху весьма уважал НТВ, но - и эти скурвились. Дык я к чему - не помню я, по какому каналу показывали львовский Беркут. Я вам дам их названия - сами поищите, т.к. мне просто лень это перекапывать (5-й канал, 1+1, Интер, ICTV, СТБ, Новый канал)..
к сожалению, приходится смотреть новости, т.к. живу неподалеку от границы с РФ. И как бы в РФ НУ СОВСЕМ не тянет. А есть сведения, что Путин таки полезет дальше.

В чем беспредел Беркута? да так, в стрельбе боевыми патронами по людям... включая и журналистов в ЯРКИХ жилетках. Вам этого хватит? Или в модификации светошумок (приматываем к стандартной светошумке 2-3 пакетика с гвоздями скотчем - ОП! И недо РГД-5 готова...).

да где ж вы у нас фюрера то нашли?  ;D
у нас регулярные разборки между политсилами.... ГДЕ Ж ТУТ ОДНОМУ-ЕДИНОМУ то взяться?  ;D
Тимошенко вот пытается что-то замутить, но ее время уже ушло, а она этого не понимает.
А в остальном - ВЫ К НАМ НЕ ЛЕЗЬТЕ. И не будете посылаемы в пешее эротическое. Ага?

А насчет Крыма. Крым был украинским, сейчас оккупирован. Если оккупация нужна, чтобы прочистить крымчанам (а особенно севастопольцам) мозги - что ж, это их судьба.
С сменой власти в РФ, Крым, ессно, вернется под контроль Украины. И все бы было хорошо, но осадочек останется.

Нож в спину брату брат не втыкает... а вы именно ЭТО и сделали. Такое не забывается. Крепко Путин Россию в грязи извалял своими хотелками. Но в этом и часть вины вас, господа россияне имеется. И НЕСЛАБАЯ такая часть. Что ж вы, в такой богатой и большой стране не нашли никого, кроме как ботоксного полкана ГБ и его ручного Медведа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 12:58
я смотрел новости по 5-ти каналам. Я ваши не считаю, т.к. больше 10 минут не могу выдерживать вранье по РТР.
Типичная жертва пропаганды... ;)

А есть сведения, что Путин таки полезет дальше.
Тоесть по факту ни нкуда еще не полез...
А ароматов то... :o

В чем беспредел Беркута? да так, в стрельбе боевыми патронами по людям... включая и журналистов в ЯРКИХ жилетках. Вам этого хватит? Или в модификации светошумок (приматываем к стандартной светошумке 2-3 пакетика с гвоздями скотчем - ОП! И недо РГД-5 готова...).
Фантазии основанные на знаниях достойных уровня Доку Умарова. :(

да где ж вы у нас фюрера то нашли?  ;D
у нас регулярные разборки между политсилами.... ГДЕ Ж ТУТ ОДНОМУ-ЕДИНОМУ то взяться?  ;D
Тимошенко вот пытается что-то замутить, но ее время уже ушло, а она этого не понимает.
Тоесть развелось фюрреров, кирпичу негде упасть? :o


Нож в спину брату брат не втыкает... а вы именно ЭТО и сделали. Такое не забывается. Крепко Путин Россию в грязи извалял своими хотелками.
Как раз Путин то ничего еще и не сделал. Единственно не отказал Крыму в присоединении к РФ. Дак и ситуация критическая. Не отказал в возможности выти братьям славянам из под кровавого сценария Обамы. 8)


 Но в этом и часть вины вас, господа россияне имеется. И НЕСЛАБАЯ такая часть. Что ж вы, в такой богатой и большой стране не нашли никого, кроме как ботоксного полкана ГБ и его ручного Медведа...
... Сказал человек с Украины... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Марта 2014, 15:20
В чем беспредел Беркута? да так, в стрельбе боевыми патронами по людям... включая и журналистов в ЯРКИХ жилетках.


 Сцылко хде? Боаевыми патронами в людей не стреляли - стреляли в нелюдей, фашистских мразей, закидывающих людей коктейлями Молотова. А надо было из пулемета. Крупнокалиберного.

 
да где ж вы у нас фюрера то нашли? ... ГДЕ Ж ТУТ ОДНОМУ-ЕДИНОМУ то взяться?


  Правильно, кто ж возьмется пуководить такой психушкой? По моему мнению, даже в России, во времена первой чеченской с пьяным дураком у власти не было хуже: страна расколота, в охренительных долгах (кстати, денег никто не даст, дурных нема. Если дадут - х сразу придется передать России, в счет погашения долга. А с Россией вы сретесь http://cs606425.vk.me/v606425246/39fa/x2221RZIE6I.jpg (http://cs606425.vk.me/v606425246/39fa/x2221RZIE6I.jpg)), поссорившаяся с единственным способным помочь соседом, разворованная, захваченная фашистами - кому такой подаолк нужен? Евросоюзу? Если только пиндосы подсунут такую "свинью" для продвижения НАТО, дак и у Обамки диарея от ситуации - вбухать кучу бабла и отдать Крым России. Он уже как Джексон белый ходит.  

 
А в остальном - ВЫ К НАМ НЕ ЛЕЗЬТЕ. И не будете посылаемы в пешее эротическое. Ага?


  Ой, боюсь - боюсь.  Кому вы нужны в нынешнем состоянии?

 
А насчет Крыма. Крым был украинским, сейчас оккупирован.


 Крым был российским. Кстати, за оккупацию  Крыма надо бы возместить.

 
С сменой власти в РФ, Крым, ессно, вернется под контроль Украины. И все бы было хорошо, но осадочек останется.


  Какая смена власти? У нас майдаунов нету, а свои дибилы на учете.  А про Крым забудьте.

  Крым позавидует Укараине только в одном случае - если вы присоединитесь к Белорусии.

 
Что ж вы, в такой богатой и большой стране не нашли никого, кроме как ботоксного полкана ГБ и его ручного Медведа...


  Вот будет у вас свой президент, тогда померяемся.  А так, что там было? Ах, да:
 
А в остальном - ВЫ К НАМ НЕ ЛЕЗЬТЕ. И не будете посылаемы в пешее эротическое. Ага?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 16:01
Сцылко хде? Боаевыми патронами в людей не стреляли - стреляли в нелюдей, фашистских мразей, закидывающих людей коктейлями Молотова. А надо было из пулемета. Крупнокалиберного.
 
  Правильно, кто ж возьмется пуководить такой психушкой? По моему мнению, даже в России, во времена первой чеченской с пьяным дураком у власти не было хуже: страна расколота, в охренительных долгах (кстати, денег никто не даст, дурных нема. Если дадут - х сразу придется передать России, в счет погашения долга. А с Россией вы сретесь [url]http://cs606425.vk.me/v606425246/39fa/x2221RZIE6I.jpg[/url] ([url]http://cs606425.vk.me/v606425246/39fa/x2221RZIE6I.jpg[/url])), поссорившаяся с единственным способным помочь соседом, разворованная, захваченная фашистами - кому такой подаолк нужен? Евросоюзу? Если только пиндосы подсунут такую "свинью" для продвижения НАТО, дак и у Обамки диарея от ситуации - вбухать кучу бабла и отдать Крым России. Он уже как Джексон белый ходит.  
 
Ой, боюсь - боюсь.  Кому вы нужны в нынешнем состоянии?
 
Крым был российским. Кстати, за оккупацию  Крыма надо бы возместить.
 
  Какая смена власти? У нас майдаунов нету, а свои дибилы на учете.  А про Крым забудьте.

  Крым позавидует Укараине только в одном случае - если вы присоединитесь к Белорусии.

 
  Вот будет у вас свой президент, тогда померяемся.  А так, что там было? Ах, да:
 


Список погибших на Евромайдане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5).

покажите мне тут "нелюдей", "фашистских мразей" и т.п.
Учтите, если будете кидаться такими эпитетами в тех, кто ЛИЧНО ВАМ ничего плохого не сделал - уйдете в игнор. Как неадекват.

Крупнокалиберный пулемет по безоружным? Я оставлю это без комментариев. Без цензурных комментариев. С одним замечанием - пулеметчики - любимая мишень снайперов.

Про остальное: мечтайте дальше про "российский" Крым.
Сейчас на дворе 1939-й. Временами - 20-е числа июня 1941-го...
Враг снова собирает войска на границе. У нас снова "не поддаваться на провокации"...
Вот только не забывайте, был и 1945-й... И флаг над развалинами Рейхстага. Вы хотите увидеть флаг освободителей над развалинами Госдумы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Марта 2014, 16:32
покажите мне тут "нелюдей", "фашистских мразей" и т.п.
Учтите, если будете кидаться такими эпитетами в тех, кто ЛИЧНО ВАМ ничего плохого не сделал - уйдете в игнор. Как неадекват.

  Уйду и уйду. Со страху всрался. Пальца твоего грозящего за тысячи километров видеть не могу. И обратно же, смеяться не могу.

  Ну давайте почитаем. Все с ссылки, без подлогов.

 Был избит неизвестными (с его слов 5 человек в форме "Беркута"


Похищен неизвестными из Александровской больницы
Получил три огнестрельных ранения картечью

Получил сквозное ранение в сердце охотничьей пулей

[/quote]
 Они мне не враги и мне их жаль. А далее так. Ходишь на майдауны - готовься потерять жизнь. Гибнут и хорошие люди. Только полный идиот будет обстреливать охотничьим оружием толпу. Спецподразделения - никогда.  Сверните, засуньте, ну все понятно?

Крупнокалиберный пулемет по безоружным?
 

 Не надо топить себя лишний раз.  Эти безоружные стреляли и в Киеве и в Симферополе.
 
Про остальное: мечтайте дальше про "российский" Крым.

  Я и не мечтал. А вдруг - на тебе, сбылось. Это вы уже мечтайте об стране с названьем У - края - ина. Скоро не будет такой страны. Галиция - быть может. А так, когда на центральной площади столицы разводят огород и стоят свинарник .... В Африку. Там теплее и уютней для бандерлогов.

Сейчас на дворе 1939-й. Временами - 20-е числа июня 1941-го...
Враг снова собирает войска на границе. У нас снова "не поддаваться на провокации"...
Вот только не забывайте, был и 1945-й... И флаг над развалинами Рейхстага. Вы хотите увидеть флаг освободителей над развалинами Госдумы?

  В целом не против. Но фашисты не могут быть освободителями. Майдауны, вы с чего взяли на себя миссию СССР? У вас максимум пользы - как Франция или Польша лечь и раздвинуть. Я тебе писал - кому вы нужны? Кто захочет ковырять все это?
  Наведи порядок в своей стране. Там поговорим. Или правильно, проходи мимо, а то не мало ли заразно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 17:37
Типичная жертва пропаганды... ;)
Тоесть по факту ни нкуда еще не полез...
А ароматов то... :o
Фантазии основанные на знаниях достойных уровня Доку Умарова. :(
Тоесть развелось фюрреров, кирпичу негде упасть? :o
Как раз Путин то ничего еще и не сделал. Единственно не отказал Крыму в присоединении к РФ. Дак и ситуация критическая. Не отказал в возможности выти братьям славянам из под кровавого сценария Обамы. 8)
... Сказал человек с Украины... :lol: :lol: :lol:


когда меня упорно пытаются убедить в том, что черное - это белое, в том, что форма солдат РФ продается в любом сельмаге, а АК, Тигры и БТРы можно найти на любой российской свалке... ну и кто тут жертва пропаганды?  ;D

кстати, привет Онищенко и приятного аппетита (http://food.t30p.ru/post/Ira__Bulinina-Toshnotvornii-recept-proizvodstva-sira-kosichki-v-Omske-8-foto-video-.aspx)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 17:46
  Они мне не враги и мне их жаль. А далее так. Ходишь на майдауны - готовься потерять жизнь. Гибнут и хорошие люди. Только полный идиот будет обстреливать охотничьим оружием толпу. Спецподразделения - никогда.  Сверните, засуньте, ну все понятно?

 Не надо топить себя лишний раз.  Эти безоружные стреляли и в Киеве и в Симферополе.
 


мне грустно вас читать. Видимо, вы не в курсе, что в Сети есть поисковые системы. И что, если в поисковик ввести что-то типа "пуля блондо", то мы можем прочитать в т.ч. и вот это (http://ukraine.d3.ru/comments/515680/).

Стреляли на самом деле спец. патронами для остановки автомобилей. Из гладкоствольных помповых ружей Форт-500. Должны были стрелять боеприпасами травматического действия. Но - по факту, стреляли и резинками, и вот этими пулями. Еще раз повторяю - если не в курсе, хотя бы читайте перед тем, как со мной спорить.

Кстати, про стрельбу в Симферополе расскажите пожалуйста.
Про толкотню сторонников РФ и крымских татар у парламента в Симферополе слышал. Про "зеленых человечков" - слышал. А вот про стрельбу в Симферополе - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 18:55
Меркель отпустило

Меркель высказалась против принятия экономических санкций в отношении России.

БЕРЛИН, 26 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась в пользу решения кризиса вокруг Украины политическим путем без введения экономических санкций против России.

Об этом она заявила в Берлине по итогам встречи с президентом Южной Кореи Пак Кын Хе.

Глава правительства ФРГ указала, что Запад «не достиг ступени, подразумевающей введения экономических санкции» в отношении Москвы.

«И я надеюсь что этого можно будет избежать», — заявила канцлер.

«Я не заинтересована в эскалации, напротив, я работаю над деэскалацией (ситуации)», — сказала председатель кабинета министров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 19:12
Обама после Авганистана переходит на "меньший кайф"?

США поддержат экономику Украины закупкой конопли
“Мы изучаем сейчас возможности применения выращиваемых на Украине и в США семян промышленной конопли”

США рассматривают возможность увеличения закупок украинской конопли в рамках мер финансовой поддержки экономики Украины. Об этом в интервью Bloomberg заявил министр сельского хозяйства США Том Вилсэк.

“Мы изучаем сейчас возможности применения выращиваемых на Украине и в США семян промышленной конопли”, – сказал он.

В украинской конопле нет психоактивных веществ, вызывающих наркотическое опьянение. Сырье используют для производства масел, красок и пластмассы. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 19:39
когда меня упорно пытаются убедить в том, что черное - это белое, в том, что форма солдат РФ продается в любом сельмаге.
Поставкой формы в России занимается частный подрядчик. Непосредственно производством уева туча поизводителей, и не факт, что только российских. А уж бэушной техники и АК, так и вообще не меряно по всему миру... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 19:45
Однако Украинская "промышленная конопля" всетаки вставляет...

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/HHRTZNk4V7E.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 20:07
Однако Украинская "промышленная конопля" всетаки вставляет...

([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/HHRTZNk4V7E.jpg[/url])


тАвАрищ лейтенант, грубо работаете  ;D

Деза ИТАР-ТАСС + смешные фотожабы - это все, на что ФСБ способно?  ;D

хотите повоевать на графическом фронте - пожалуйста ;)

(http://cs620722.vk.me/v620722560/17df/mluQPu9O2ek.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 20:40
(https://pp.vk.me/c540106/v540106704/18bcb/bIefRdeyiZ4.jpg)

(http://cs618027.vk.me/v618027198/cab/kgwxbTR4MB4.jpg)

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/v/t1.0-9/1011082_733841599980027_235774705_n.jpg?oh=2c8a065b80837533038645c92e091d3b&oe=53AFFEDA)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2014, 20:42
и про Крым

(http://cs616326.vk.me/v616326657/792f/leKUfvp3N2w.jpg)

(http://cs607826.vk.me/v607826700/4869/PZb9wmQDlHw.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/1979645_594833787279326_570187842_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 20:48
тАвАрищ лейтенант, грубо работаете  ;D
Берите выше... 8)

Деза ИТАР-ТАСС + смешные фотожабы - это все, на что ФСБ способно?  ;D
На Украине действительно выращивают коноплю для промышленных целей. И действительно долго пытались вывести несмешные сорта. Несрастуха в том, что несмешные специально выведенные сорта, оказались не пригодны ни для изготовления пластмассы, ни лаков ни красок...  :lol: :lol: :lol:
А жабы на фотке  действительно смешные, здесь согласен.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2014, 21:47
Насчет G8, я думаю Путин всетаки разрешит им посетить саммит, тем более, что они почти исправились, одумались...

Насчет Чуркина и Киселева, они далеко не первейшие номинанты...

Насчет Холмса, так видимо он имел ввиду "новых русских" которые не совсем русские. Представь если они перестанут жить в европе. Сколько наворованных европейских деньжищь в Россию потечет...

Насчет референдума в Крыму, как показала практика, прошел без проблем...

А насчет санкций, так санкционеры уже поняли что в результате сами бедными станут...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Марта 2014, 22:01


                                     ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ и  понос пропаганды ИЗЛИШЕН !


                                                        Генассамблея ООН не признала референдум в Крыму !!!


              Генеральная ассамблея ООН в четверг большинством голосов приняла резолюцию, в которой назвала референдум в Крыму, на котором решался вопрос о присоединении к России, не имеющим законной силы, сообщило РИА Новости.

В резолюции ГА ООН подчеркивается, что «референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя».



Генассамблея призвала все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать изменений статуса Крыма и Севастополя и «воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого изменения статуса».

Соавторами проекта резолюции вместе с Украиной стали Канада, Коста-Рика, Германия, Литва и Польша


http://news.rambler.ru/24243701/ (http://news.rambler.ru/24243701/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2014, 22:03
Киевская хунта ведёт Украину к экономическому краху. Импорт с Украины в Россию в января 2014 сократился на 37% по сравнению с январём 2013 года

А теперь вопрос знатокам: как звали руководителя киевской хунты? И где он сейчас?

Неуч ты, неуч. Хоть бы сам прочитал прежде, чем копипастить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2014, 22:06
Поставкой формы в России занимается частный подрядчик. Непосредственно производством уева туча поизводителей, и не факт, что только российских. А уж бэушной техники и АК, так и вообще не меряно по всему миру... ;D

Ясно - товарищ "Берите выше" в армии не служил. Только абсолютно штатский назовет "бэушной техникой и АК" то оружие, что на снимках "зеленых человечков".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2014, 22:14
Однако Украинская "промышленная конопля" всетаки вставляет...

Полностью согласен. Только под коноплей в промышленных масштабах можно фабриковать такие убогие картинки. Но под опьянением, в т.ч. и наркотическим, любая какашка кажется шедевром искусства пропаганды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2014, 22:44
Вести честную и открытую дискусию, это видимо териотезировать по поводу, почему все в теории должно быть очень плохо? И игнорировать факты, показывающие реальную ситуацию наоборот?


Вот что обсуждает освобожденный Севастополь (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=777294):

Цитировать
SashaKiev
никто не знает с какого числа отменяют поезда в Крым?
Цитировать
Должно быть заседание в ФПС и ФТС по поводу Украины. Но предлагаются такие варианты:

1. Для пропуска пассажирских и грузовых поездов остаются переходы:
Успенская - Квашино
Суземка - Хутор-Михайловский
Наумовка - Казачья Лопань
Даже смена локомотивов будет проходить именно на этих пунктах.

2. Для пропуска грузовых поездов останутся переходы:
Валуйки
Гуково
с украинской стороны точки не определены на данный момент, может по Валуйкам дадут добро на пассажирский пропуск в сторону Купянска

3. Все остальные пункты на ж/д идут под закрытие.

4. Останется не более 15 - 20 поездов с Украиной в межгоссообщении:

2 - 3 пары Москва - Киев
возможно Москва - Одесса и Москва - Николаев
Москва - Кишинев в полном объеме
Санкт-Петербург-Киев
Москва-Харьков
Москва-Донецк
Москва - Днепропетровск
СПб-Донецк (или Мариуполь)
Белгород - Харьков
Киев - Ростов

Под вопросом:
Киев - Астана
Харьков - Баку
Харьков - Ташкент
Ебург - Запорожье (бывший 141/142)
Харьков - Н. Тагил.

Все остальное под отмену.

5. Погранслужба РФ настойчиво требует постройки обхода Зориновки, по этому поводу должно быть совещание.

6. С 18 (если не ошибаюсь) апреля прекращаются поездки в особом режиме для поездов Москва - Киев, двухсистемники также уберут со всех маршрутов.

7. Вопрос с международными пассажирскими поездами через УЗ пока открыт.

8. В Крым поездов летом не будет.
взято с "Московское Ж/Д Агенство"


Abdicator   
Надо дотировать самолеты. Пока поезда не пустили, другого ничего нет. Я так понимаю, порт Кавказ тоже не готов принять туристический пассажиропоток для переправки в Крым.


Voronezhsvami   
Cубсидирование авиаперевозок из России в Крым БУДЕТ. Принципиальное решение уже принято (Медведев на днях на совещании озвучил). Ожидается двухкратное снижение тарифов. Перелет Москва-Симферополь-Москва будет стоить 7-8 тысяч рублей. Также расширится география полетов.


Abdicator   
Вопрос КОГДА?! Медведев горазд принимать принципиальные решения-то.
Кстати, а как в мае в Крыму? Говорят же, вроде как уже за сезон считается?


Voronezhsvami   
Объективно приведенная топикстартером информация претендует на правду. У меня большие сомнения что "чухчухчухчухи" летом пустят в Крым. Впрочем я выше написал что проблема решится путем "самолетом по цене плацкарты в поезде". Плюс есть ещё вариант доехать до Анапы, а там на быстром катамаране до Керчи.
Вобщем не ссым...

Важно понять что за два дня такие вещи не делаются. Авиакомпаниям и Росавиации (думаю субсидировать будут основных перевозчиков "Трансютэйросибиреаэрофлот") необходимо время чтобы спланировать новое расписание, вписать его в текущее, подобрать самолеты и т.д. и .тп. Государство должно финансово все оформить и т.д.
Думаю в апреле все сделают. Советую тем кто планирует летом поездку в Крым, не торопится сейчас с приобретением авиабилетов.
И да - с мая начинает летать новая "аэрофлотовская" бюджетная компания "Добролет". Думаю Симферополь в их план теперь тоже включат.


В точности то, что я "теоретизировал".

Правда, ребята не знают еще одной мелочи: ИКАО очень не приветствует полеты на непризнанные территории. У компаний, которые на такое решатся, возникнут проблемы с полетами в любую другую страну. Северный Кипр и cухумский аэропорт тому примеры.

Кстати, упомянутая Зориновка - это все поезда на Ростов, Кубань и Кавказ. Проблемы могут быть и с ними: они тоже идут через Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 00:29

В точности то, что я "теоретизировал".

Правда, ребята не знают еще одной мелочи: ИКАО очень не приветствует полеты на непризнанные территории. У компаний, которые на такое решатся, возникнут проблемы с полетами в любую другую страну. Северный Кипр и cухумский аэропорт тому примеры.

Кстати, упомянутая Зориновка - это все поезда на Ростов, Кубань и Кавказ. Проблемы могут быть и с ними: они тоже идут через Украину.

Можно, я вас чуток поправлю? :)
Почему никто не летает на непризнанные территории (из авиаперевозчиков).
К примеру, захочет Путин в Симферополь самолет пустить.
Ему придется:
1. выделить аэропорт для полетов в Крым. т.е. с этого аэропорта больше НИКУДА летать нельзя будет - ибо ИКАО этот аэропорт забанит сразу же после первого рейса в Симферополь...
2. выделить несколько самолетов и сформировать НОВУЮ авиакомпанию. Которая и будет забанена везде после 1-го рейса в Симферополь.

Давайте считать... нет, мне лень считать, считайте сами :) Но, ИМХО, АН-2 туда не долетит (хотя, если аэропорт сделать на Кубани - почему бы и нет... но смысл?), а более хорошие самолеты как бы жалко на Крым тратить... они ж не окупятся никогда.
далее... аэропорт ТОЛЬКО для полетов в Крым... вы представляете, какой это удар по бюджету РФ?

А потому - самолеты в Симферополь летать уже не будут. А значит - в Крым можно будет или железкой ездить, или морем. Железкой - это вокруг, т.к. имхо - прямые рейсы в Крым забанит Киев. Короче - в любом случае, это будет ДОРОГО. имхо.
Учитывая, что в РФ есть КУДА бабло девать, есть россияне так сказать НАТУРАЛЬНЫЕ, которые будут мягко говоря недовольны, что Кремль вбухивает бабло в новую игрушку, а им как всегда - дырка от бублика... Как вы думаете, как скоро, к примеру, Сибирь пошлет Кремль нах... и проведет референдум о выходе из состава РФ?  ;)
и ведь у Сибири и Дальнего Востока ВСЕ ОСНОВАНИЯ для выхода из РФ есть.
Нефть, газ... прочие природные богатства... да Сибирь - это просто КЛАДОВАЯ. Вот только зарабатывают для РФ они много, а обратно из Кремля получают фигу. Иногда эту фигу мажут маслом, а иногда и маслица не дадут...

В чем опасность "присоединения" Крыма к РФ... Крым - это троянская коняка. Если в "старой" России потихоньку задавили гражданское общество - попробуйте задавить крымчан...  ;D
Запугать - сможете... и получите антироссийский сепаратизм во всей красе. А значит - придется не кнутом, а пряником. Причем, не одним, а мешком, не меньше... Почему? а потому...
те же севастопольцы считают, что им ВСЕ ДОЛЖНЫ. За то, что они жители города-героя и т.п.
в Украине эта позиция прокатывала, они если что всегда могли махать флагами РФ и вопить "Россия, спаси!"... Вы представляете себе их протест против политики РФ, в результате которой севастопольцы будут махать флагом Украины?  ;D Это ж анекдот тогда будет.

А потому - привыкайте к тому, что Крыму придется давать бабло. МНОГО бабла, ибо там все время любили поворовать ;)
А вот теперь вопрос: бюджет РФ не резиновый, если не включать станок - "откуда деньги, Зин.."?(с) Правильно - откусить у остальных регионов РФ... ну кроме Чечни, Дагестана... как вы думаете, россияне будут сильно рады такой ситуации? особенно, когда первоначальная радость уйдет, а кушать то каждый день хоЦЦа...

Короче говоря - я прогнозирую, что СКУЧНО точно не будет. И еще прогнозирую - еще не раз россияне проклянут Путина за "присоединение" Крыма. Точно так же, как хлопали, когда Путин "присоединял"..

Запомните этот мой пост. Через полгода сверимся с моим прогнозом ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2014, 01:29
Зато какая будет картинка! Вы только представьте, Керченский пролив, десять километров морского простора, проплывают океанские корабли, а над ними, по мосту, по каналу, белоснежные трехпалубные речные лайнеры везут в Крым счастливых курортников и течет вода Кубань-реки куда велят большевики (а не сносит в очередной раз какой-нибудь Крымск). А также по многополосному хайвею едут машины - привет Мальчишу!, пробегают поезда - привет Мальчишу! а потом вдруг пролетает Ан-2 - и салют Мальчишу! :( Десять миллионов курортников, и все поголовно в белых штанах, как выражался основатель и идейный вождь бендеровского движения. Спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Главные улицы по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира. Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка" и... о чем говорить! Эх Петька! Такая жизнь настанет! Помирать не надо!

Но самое смешное будет, если верные соратники для свержения Путина выберут тот момент, когда он отправится отдыхать в Форос. Полковник Путин уехал в Форос со своей молодой женой... Вот это станет апофеозом всей российской истории. Мир будет много месяцев аплодировать стоя, десятки раз вызывать актеров на сцену, то для свидетельских показаний, то для перекрестного допроса, то с последним словом. Может быть, исполнителям главных ролей даже срок скостят.

Хотя на Ан-2 из Мурманска в Крым я бы полетел с удовольствием. Мне всегда нравилась эта этажерка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2014, 01:42
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ и  понос пропаганды ИЗЛИШЕН !

Генассамблея ООН не признала референдум в Крыму !!!

Интереснее, кто поддержал Россию (были ведь и такие).
Против: Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, Северная Корея, Никарагуа, Россия, Судан, Сирия, Венесуэла, Зимбабве.
Лучше быть первым на помойке, чем восьмым в "семерке".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 02:33
Хотя на Ан-2 из Мурманска в Крым я бы полетел с удовольствием. Мне всегда нравилась эта этажерка.

не спорю, этажерка классная. Вот только болтает в ней неслабо. А потому - кушать перед полетом на АН-2 я бы... не рекомендовал  ;)

в свое время насмотрелся я этих этажерок возле аэропорта в Мурманске...  ;D правда временами бывали недружелюбные зольдатен СА, охранявшие стоянку АНнушек...

Классное время было.. Вот только за грибами приходилось с приключениями ходить  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 03:07
Когда я был перворазником и прыгал в Мурмашах с парашютом , то мой второй прыжок не состоялся по причине того что я  ,, испачкал,,  АН 2 ,  меня вырвало тем чем мама на завтрак приготовила .

                В следующий раз я был умнее ,  АН 2  остался незапятнанным .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 04:23
Когда я был перворазником и прыгал в Мурмашах с парашютом , то мой второй прыжок не состоялся по причине того что я  ,, испачкал,,  АН 2 ,  меня вырвало тем чем мама на завтрак приготовила .

                В следующий раз я был умнее ,  АН 2  остался незапятнанным .

в Мурмашах прыгать надо с корзинкой ;)
прыгнул, приземлился, пока дошел к людям - уже полная корзинка грибов  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 04:26
в Мурмашах прыгать надо с корзинкой ;)
прыгнул, приземлился, пока дошел к людям - уже полная корзинка грибов  ;D

   На  озеро  зимой  прыгали ,  какие там   грибы   ;D

   Но зато  мороз  был  всегда  , до сих пор Бррррррррр


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 04:38
   На  озеро  зимой  прыгали ,  какие там   грибы   ;D

   Но зато  мороз  был  всегда  , до сих пор Бррррррррр

ну - про мороз мне можете не рассказывать, я как бы в курсе, какие морозы бывают ;)
кстати, мороз и озеро... если вы житель Мурманска, должны бы помнить известный инцидент вояк в Мурманске на 23 февраля в конце 80-х... Подсказка: озеро Глубокое  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 05:10
                      Я прыгал в конце  70 х .   

                                     ::)

               А  инцидентов на Кольском полуострове , ой ....
              Одни взрывы  боеприпасов на складах в Североморске ,  И Курск , это только из  самх известных , но не по теме .

да там был локальный ляп вояк... правда с последствиями.
рассказываю.
Озеро Глубокое, я думаю, вы знаете. Это там, на выезде почти на Колу, поворот с Кольского на Копытова, потом Бабикова и приехали ;) Вверху продуктовый магазинчик - я там регулярно покупал батоны и булочки. Я думаю, вы знаете, для кого ;)

Ну да ладно, на местности сориентировались. Теперь собственно рассказ.
23 Февраля. День Советской Армии.
Вояки подогнали свою технику на Крупскую - там в конце дорога изгибается и типа как тупичок. Короче - там была демонстрация мощи Советской Армии ;)
ну и на озере Глубоком, с противоположной стороны от продмага есть горка такая... Горушка.. я там в детстве любил на лыжах кататься. Вот на ней устроили укрепленный пункт. Ну и решили показать себя орлами - типа штурм высоты.
В белых маскхалатах - атакующие. В зеленом - обороняющиеся. А для пущего эффекта в озеро вморозили пару бочек (я так думаю, немного соляры там было все же  ;D). Ессно - оцепление, народу набилось достаточно - все ж на учебный бой посмотреть зевак всегда куча.

Короче - ракета в воздух! начало атаки. "Белые" пошли на штурм. Короткие очереди холостых... дымовые шашки... и тут кульминация - команда на подрыв бочек. БУУУМ!
Мертвая тишина несколько мгновений...
и ... шелест стекол, выбитых взрывной волной  ;D

Напоминаю, 23 февраля... совсем как бы не лето  ;D

Обратно я шел через полчаса. Народу стало существенно меньше, окна близлежащих домов были достаточно пестры (их затыкали одеялами и прочим подручным материалом).

К чести местных властей, коммунальщики быстро отошли от шока и уже вечером в большинстве окон домов, которые я днем видел без стекол, стояли уже новые.

Я не знаю итог всего действа. Но, подозреваю, что воякам влетело неслабо  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 07:55
да, кстати, про Крым

Нда. Возможно. Я короче решил что торопится получать паспорт не буду. А то что-то плюшек было обещано много, но по факту всё стихло. Вчера на автофоруме приводил ссылку, где как выяснилось, пока что никто из российских импортеров нам бензинчик по российским ценам отпускать не торопиться.
Призываю всех поступить подобным образом, пока не начнут выполнятся обещания, нет никакого смысла бежать за паспортом и отдавать Крым даром.
Пока что похоже дальнейшая судьба миллионов проживающих здесь никого не волнует. Министерства не чешутся, указы издаются ни о чем, население разграбляется. Создаётся такое впечатление что все мы здесь лишние на этом празднике победы.
Кто как хочет пусть воспринимает написанное мною выше, но я привык судить исключительно по делам а не по болтовне, при чем изначально ни чем не подкрепленной официально.
Я даже не сомневаюсь сейчас что мои мозги были просто засраны пропагандой с обеих сторон. Видимо начинаю прозревать.


http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=18436501&sid=b98bc3d3acf6ec40964b43be13584fb5#p18436501 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=18436501&sid=b98bc3d3acf6ec40964b43be13584fb5#p18436501)

Народ вменяемый, запасаемся попкорном и начинаем делать ставки - кто кого заборет: Путин крымчан, или крымчане Путина  ;D
(для всех, кто не в теме, я бы на Путина не ставил... это еще севастопольцы не подтянулись, там ВООБЩЕ ПЕСНЯ...)

https://www.youtube.com/watch?v=jozWwl4xIUs (https://www.youtube.com/watch?v=jozWwl4xIUs)

приятного просмотра. Вот честно, не представляю себе, чтобы мурманчане ДАВИЛИСЬ МАССОЙ В ОЧЕРЕДИ за стаканчик халявного оливье... или я отстал от жизни?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 12:30
Если я правильно понял пенсии крымчанам платит крымская администрация. А все переходные дела всегда были связаны с бюрократией и волокитой. Даже просто перещитать по навой системе расчета.

Пенсии в Крыму будут повышены до российского уровня за три месяца
Спикер Госсовета Крыма Владимир Константинов рассказал о том, как республика становится частью России. За три месяца там доведут пенсии до российского уровня, а зарплаты в Крыму и РФ должны сравняться к концу 2014 года. В течение двух недель на полуострове планируется завершить процесс создания различных государственных структур и ведомств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 12:38
А теперь посмотрите на Украину:

Долг в один миллиард гривен

По сравнению с прошлым годом он вырос на 23,5%.
Власти Украины не выплатили бюджетникам заработную плату на сумму 998 миллионов гривен (94,36 миллионов долларов). Об этом пишут федеральные СМИ со ссылкой на Государственную службу статистики Украины.

Таким образом, по сравнению с аналогичным периодом 2013 года задолженность выросла на 23,5%, передаёт "Уралинформбюро".
Самые большие зарплатные долги в сфере промышленности, а также на предприятиях транспорта и связи. По этим показателям лидируют Киевская, Донецкая и Харьковская области.

"Нафтогаз" с 1 мая поднимает цену на бытовой газ для розничных потребителей на 50%
КИЕВ, 26 марта. /ИТАР-ТАСС/. Компания "Нафтогаз Украины" с 1 мая планирует более чем на 50% поднять цены на бытовой газ для розничных потребителей. Об этом со ссылкой на представителя компании сообщило сегодня агентство Рейтер.
Как отмечает агентство, повышение цен будет поэтапно продолжаться до 2018 года.
Накануне назначенный Верховной Радой министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан заявил о том, что Украина не получала официальных уведомлений о том, что скидка на российский газ для страны, действующая в соответствии с харьковскими соглашениями от 2010 года, отменена. При этом он отметил, что "есть риск в связи с возможным снижением поставок газа на Украину, а также риск значительного повышения цены на газ, который поставляются на Украину (из России)". По словам Продана, в украинских подземных хранилищах в настоящее время находится около 7 млрд кубометров газа.


Украина сэкономит миллиард долларов на заморозке прожиточного минимума
Украинское правительство откажется от увеличения минимальной зарплаты и прожиточного минимума. Об этом заявила зампред комитета Верховной Рады по бюджету Оксана Калетник, сообщается на персональном сайте депутата. По ее словам, на замораживании социальных стандартов государство намерено сэкономить около 12 миллиардов гривен (примерно 1,2 миллиарда долларов).
Как заявила Калетник, в текущем году не будет меняться прожиточный минимум для расчета пенсий, а также предполагается отменить индексацию выплат для некоторых категорий пенсионеров. Кроме того, заморожены будут расходы на выплаты социальной помощи детям инвалидам, поскольку они также зависят от прожиточного минимума.
Прожиточный минимум на Украине на начало 2014 года составлял 1176 гривен в месяц. Первоначально планировалось поднять этот показатель с июля на 2,6 процента, а с октября еще на 4,1 процента. В итоге к концу года он должен был составлять 1256 гривен.
Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что для избежания угрозы дефолта Украине, вероятно, придется принимать ряд непопулярных мер. Среди них назывались как сокращение социальных выплат, так и повышение тарифов.
Последнее является одним из условий МВФ, миссия которого находится сейчас на Украине. В целом Киев рассчитывает на получение около 35 миллиардов долларов на два года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 12:43
И до кучи экологическая диверсия...

Олигарх Тарута и сланцевый газ

Сергей Тарута обратился к компании "Шелл" "по поводу ускорения сейсмических работ и началу разворачивания двух опытных скважин на територии региона.
Губренатор надеется, что к концу года на територии области появится хотя бы одна опытная скважина. Представитель "Шелл" г-н Тайли заявил, что компания "готова исполнить планы по инвестициям и безопасно разрабатывать газы плотных песчанников".
А теперь немного о сланцевом газе, который хотят добывать на земле Донбасса.
Сейчас американцы довольно активно продвигают свои "сланцевые технологии" в Восточной Европе. Год назад пытались провернуть это и в Западной, но развитые страны вроде Франции полностью отказались от добычи сланцевого газа по экологическим соображениям. Причины такой активной экспансии американских добывающих компаний вполне объяснимы. Сланцевый газ - это еще и инструмент политического влияния в отдельных регионах. США предлагают мнимую энергетическую независимость Восточной Европе через добычу сланцевого газа (Украина, Польша, Прибалтика), а взамен получают контроль над регионом и новое пастбище для своих корпораций. И все было бы не так страшно, если бы добыча сланцевого газа не наносила колоссальный вред экологии, который даже оценить весьма затруднительно из-за его масштабности.
Главной экологической проблемой добычи сланцевого газа стала площадь загрязняемых территорий. Поскольку залежи сланца в мире велики, то при определенном усердии и серьезных затратах из них можно добывать приличное количество метана. Однако такая добыча превращает обширные земли в непригодные для жизни. На десятки, а то и сотни лет.
Проблема в том, весь газ вместе с закачанными химикатами (до 70%), который не удается выкачать, начинает выходить на поверхность из недр, просачиваясь через почву как через губку, загрязняя грунтовые воды и плодородный слой. В итоге, всего за год-два такие территории превращаются в пустыню. По меньшей мере в трех американских штатах существуют экологические проблемы, приобретающие статус катастрофы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 14:59
Если я правильно  понял  по французски ,  то  Европейский Союз  собирается  полностью  отменить или уже отменили   визовый режим с Украиной .

Любой гражданин Украины  имеющий  биометрический паспорт  получает или уже получил , не понял точно ,  право  без визового посещения  любой страны Европейского Союза на срок до 90 дней .

  Биометрические паспорта  уже начали печать .

  Жители Крыма такую возможность не получают .

  Им как и раньше  надо будет получать  визу .

  Но только на территории Украины .    На территории Крыма  или Российской федерации визы для поездок в Европейский Союз  для проживаящих в Крыму выдаваться не будут .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 16:13
Если я правильно  понял  по французски ,  то  Европейский Союз  собирается  полностью  отменить или уже отменили   визовый режим с Украиной .


Да ну, че смеяться то, там пока понты дешевые.

Яценюк подписал пакет документов для введения безвизового режима с ЕС

В среду правительство Украины собралось на расширенное заседание при участии делегации Еврокомиссии, в частности еврокомиссара по расширению и политике соседства Штефана Фюле.
Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк в ходе расширенного заседания правительства подписал окончательный пакет законодательных инициатив, необходимых для перехода Украины к безвизовому режиму с ЕС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 16:22
Там пока еще даже и договариваться нескем. Яценюка Тимошенко пока обещает оставить премьером, если еще сама президентом станет. А это еще ох как не факт. Но она дама переменчивая и беспринципная. А пока там творится примерно так:

Внимание! То, что сейчас происходит в Киеве: участники майдана будучи недовольными последствиями майдана вышли на майдан. Лидеры майдана выступили против майдана и немедленно арестовали несколько участников майдана за организацию майдана. Однако вскоре все участники майдана против майдана были отпущены за заслуги на майдане. Но майдан так и продолжает майданить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 16:34
Если Юлия Тимошенко уже  вылечилась , то как мне  думается , еЁ надо привлекать к уголовной ответственности за  казнокрадство .

А в  в  возне вокруг  Майдана  это  Кремль  мутит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 16:48
Если Юлия Тимошенко уже  вылечилась , то как мне  думается , еЁ надо привлекать к уголовной ответственности за  казнокрадство .
Так она уже отсидела вроде. А после выхода, если и наворовала то не больше других, скорее наоборот.

А в  в  возне вокруг  Майдана  это  Кремль  мутит .
Похоже там своя возня похлеще...
Кремль в сторонке, пиво чипсы...
Обама нервно курит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 17:07
Янукович выступил с обращением к украинскому народу
Международная панорама
28 марта, 12:52

Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут стабилизировать ситуацию и сохранить целостность Украины, считает глава государства

МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович в обращении к украинскому народу призвал проводить референдум о статусе каждого региона в составе Украины.

"Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины - не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе Украины", - говорится в обращении Януковича к украинскому народу, поступившему в ИТАР-ТАСС.

Только всеукраинский референдум, а не экстренные досрочные выборы президента могут в значительной степени стабилизировать политическую ситуацию и сохранить суверенитет и целостность Украины, считает Янукович. Внесенные в законодательство антиконституционные изменения, в том числе и о выборах президента Украины, "исключают возможность честных выборов, когда бы они ни состоялись", уверен он.

"Нынешняя так называемая власть приняла пакет законов, прямо нарушающих Конституцию Украины. Эти законы были приняты под давлением "майдана". Над многими народными депутатами и их семьями совершались акты насилия, не говоря уже о постоянных угрозах", - говорится в обращении украинского лидера.

Происходящее на Украине - "вооруженный государственный переворот"

Он назвал "все, что происходило и происходит в последние месяцы в Украине" - "вооруженным государственным переворотом, который был совершен оппозицией на оружии террористических группировок при полной поддержке некоторых западных государств".

"Абсолютно логично, что протест, который разгорается на Юго-Востоке Украины - это естественная реакция густонаселенного промышленного края на вооруженный государственный переворот", - заявил он. "Самозванцы не имеют мандата доверия украинского народа, не имеют права лишать каждого гражданина Украины его права голоса, путем внесения антиконституционных изменений в законодательство, в том числе и о выборах президента", - подчеркнул Янукович.

"Анархия, творящаяся на улицах нашей страны, не имеет ничего общего с демократией", - убежден он. "Пусть хоть одно западное государство назовет демократическими шаги, предпринимаемые нынешними "управленцами". Не думаю, что кто- либо из европейских чиновников высокого ранга публично признает нормальным расстрелы и грабежи на улицах их государств, когда террористы называются активистами, которым безнаказанно дозволено убивать и грабить людей", - сказал Янукович.

О роли Запада в событиях на Украине

Вместе с тем Виктор Янукович убежден, что свержение законной власти на Украине планировалось на Западе, и это не первый пример подобных сценариев. "Мы с вами знаем, что будущее Украины уже давно решается далеко за ее пределами и далеко не демократическими способами, - говорится в обращении украинского лидера. - Свержение законной власти планировалось на Западе как акция за рамками международного права, и Украина - не первый пример подобных сценариев".

"Лидеры майдана пришли к власти на плечах нацистских штурмовиков, - подчеркнул Янукович. - Тысячи молодчиков со стволами, почувствовавших вкус славы и крови, начали разъезжать по всем регионам Украины, пытаясь устанавливать "новый порядок, занимаясь грабежами, убийствами, мародерством, рэкетом, в том числе, выполняя заказы конкурирующих кланов внутри "верхушки" майдана".

"Эти вооруженные "сотни" и неадекватное управление государственными процессами в тот же миг вызвали реакцию народа - Украина потеряла Крым", - заявил Янукович.

О соглашении от 21 февраля

Виктор Янукович заявил, что будет добиваться выполнения февральского соглашения. "Буду добиваться законного выполнения соглашения от 21 февраля и приложу все усилия, чтобы этот организованный фарс был полностью разоблачен и виновные в развале государства понесли заслуженное наказание", - говорится в обращении президента.

Он убежден, что "большинство украинского народа не имеет возможности узнать реальную картину жизни на всей территории страны, постепенно разрастающегося повсеместного насилия, правовой анархии и приближающейся экономической катастрофы".

"Украинские СМИ "едят с рук" грантодателей зарубежных стран, их профессиональных объединений, корни которых порой находятся глубоко в системе власти этих государств", - сказал Янукович. "Именно поэтому, пресса Украины своей деятельностью наносит, возможно, не осознавая полноту ответственности, непоправимый урон всем будущим поколениям, подыгрывая предателям своей Родины, формируя ошибочное мнение о духовных ценностях, искривляя историю народа", - заявил он.

"Новая власть" как всегда прикрылась, обманула и использовала цвет нашей нации - молодежь, внушив им ложную информацию! Детям выдали оружие и дали понять, что они сейчас вершители судеб, и они с гордостью могут идти умирать! Но за что? За то, чтобы те, кто замарал свои руки в их крови ими же и пытался управлять? Они украли будущее у наших детей! И очень много нужно будет приложить, чтобы вернуть общество в нормальное русло развития", - подчеркнул Янукович.

О соглашении об ассоциации с ЕС

Глава украинского государства постарался еще раз объяснить причины, по которым было принято решение не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. "Мы поэтапно поднимали зарплаты, пенсии, реформировали страну, приближая к европейским стандартам, готовились к подписанию соглашения об ассоциации, о зоне свободной торговли с ЕС. Но в октябре месяце обнаружили, что эти соглашения не прошли обязательные парламентские слушания с участием товаропроизводителей, - отметил Янукович. - И когда этот вопрос начали форсировать, и информация дошла до отраслевых профсоюзов, отдельных крупных предприятий, объединений товаропроизводителей, то для них это был шок. Ведь ни для кого не было секретом, что наши сельхозтоваропроизводители имели дотацию из бюджета в десятки раз ниже, чем их коллеги из Европы, для которых потребительский рынок Украины открывался на 100 процентов. В результате наш украинский товаропроизводитель становился неконкурентоспособным. Нужно было уходить с собственного потребительского рынка".

"Россия предупредила, что в случае подписания соглашения с ЕС, она будет защищать свой рынок и поднимет для Украины таможенные пошлины, опасаясь реэкспорта, - продолжает Янукович. - Таким образом, для украинских предприятий, работающих в сфере АПК и смежных отраслях, была реальная угроза остановки, а значит и потери рабочих мест - это катастрофа! Учитывая, что в АПК и смежных отраслях работает и содержится за их счет 7 - 8 млн трудящихся, это почти половина всего трудоспособного населения Украины.

Аналогичная проблема касалась практически всего машиностроительного комплекса Украины, транспортного машиностроения, энергетического, военно-промышленного комплекса и других"

"У нас фактически не было другого выхода, чем предложить нашим партнерам из ЕС взять паузу, провести трёхсторонние переговоры в формате ЕС, Украина и Россия, - подчеркнул президента Украины. - Поискать в таком формате взаимоприемлемый вариант ответов на те вопросы, которые у нас возникли в наших торгово-экономических отношениях".

"И я вынужден был это сделать. Подписать в таком варианте это соглашение я не мог - оно не соответствовало национальным интересам Украины. Это соглашение несло стране огромное количество непоправимых рисков", - отметил Янукович.

Также в обращении к съезду "Партии регионов" он попросил снять с него полномочия почетного председателя партии и исключить его из нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 17:23
СТАЛКЕР ,   не  пачкай форум .

Вот что  народ  о Януковиче  думает


 кремль -логово фашизма 14 минут назад # +1

Св.инья путинская ручная


 Алена Лысенко 18 минут назад # +2

Почему он тявкает из-за бугра. Пусть приедет на Украину. Боится --- т.к. его порвет народ и востока и запада. к.о..з..е.л

 Маклай Миклухо 1 час назад # -1

Да какой ты Президент?? Пад/ла и Тр/ус...Вор и Уго/ловник...мер/зость какя-то...чья исключительная тру/сость привела к таким Последствиям и Напряжению...лучше бы пулю в лоб пустил...


 саша белый с дыркой в башке 1 час назад #

он россию любит..вот и сбежал

 Владимир З 1 час назад # +3

За такое "президентство" - лучше на нарах... Бросить свой народ на произвол судьбы и ещё что-то там вякать..


ладимир пустобрехов 1 час назад #

Янук спрятался у стерха и теперь призывает людей убивать друг друга для его возвращения на трон.Да еще и придурковатого стерха старается втянуть в войну.


Ну и так далее .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 17:43
Янукович выступил с обращением к украинскому народу
Международная панорама
28 марта, 12:52

предъявите живого Януковича сперва.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Марта 2014, 18:52

То, что сейчас происходит на Украине - это не революция, это - сумасшедший дом:


Дарт Вейдер выдвинет свою кандидатуру на пост президента Украины

Дарт Вейдер стал широко известен на Украине после серии организованных им акций. Так, он объявлял себя мэром Одессы, атаковал с отрядом штурмовиков министерство юстиции Украины, боролся с нелегальными парковками, раздавал киевлянам соль и спички в канун "конца света".

КИЕВ, 28 мар — РИА Новости. Замглавы "Интернет-партии Украины" Дарт Вейдер выдвинет свою кандидатуру на выборы президента Украины, сообщается на сайте партии.

Официально об этом будет объявлено в пятницу на съезде объединения. "По результатам прошедших внутрипартийных праймериз, уверенную победу одержал товарищ Вейдер, следовательно, именно он станет кандидатом на пост президента Украины от нашей партии", — сообщил лидер партии Дмитрий Голубов.

Будущий кандидат в президенты, в свою очередь, заявил о готовности взять на себя ответственность за судьбу государства. "Только я смогу сделать из республики империю, возвратить былое могущество, утерянные территории, и гордость за страну" — сказал Вейдер, чье высказывание приводится на сайте партии.

Дарт Вейдер стал широко известен на Украине после серии организованных им акций. Так, он объявлял себя мэром Одессы, атаковал с отрядом штурмовиков министерство юстиции Украины, боролся с нелегальными парковками, раздавал киевлянам соль и спички в канун "конца света". Занимавшему ранее должность мэра Одессы Алексею Костусеву он предлагал стать главой планеты Татуин.

Дарт Вейдер — персонаж культовой киноэпопеи "Звездные войны" режиссера Джорджа Лукаса. Костюм Дарта Вейдера, в котором регулярно появляется на публике замглавы "Интернет-партии Украины" включает в себя плащ, "доспехи" и шлем, полностью скрывающий лицо.

http://ria.ru/world/20140328/1001462979.html (http://ria.ru/world/20140328/1001462979.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 28 Марта 2014, 19:11
согласна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 19:18
согласна


    ПРИВЕТ !

А с чем  согласна ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 19:27
 США обеспокоены концентрацией войск РФ у границ Украины

В Пентагоне признают, что обещанные Москвой маневры еще могут состояться, но, по данным СМИ, специалисты обеспокоены концентрацией войск


По оценкам американских и европейских спецслужб, численность военных и членов военизированных формирований на всем протяжении границы с Украиной превышает 30 тысяч человек. По неподтвержденным данным некоторых аналитиков, она уже достигла 50 тысяч.
 
Хотя Пентагон ссылается на заверения российского министра обороны

Сергея Шойгу, что военные занимаются учениями в приграничных районах и не собираются пересекать границу, представители США выразили обеспокоенность наращиванием концентрации войск в регионе.
 
«Мы не видим никаких конкретных признаков проведения учений», – заявил представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби.
 
Но позднее, под напором журналистов, он добавил: «То, что мы не видим признаков учений, еще не значит, что они не состоятся в будущем».


Газета Wall Street Journal, ссылаясь на высокопоставленного представителя Пентагона, сообщила, что в военном ведомстве усиливаются тревоги в связи с тем, что Россия подвозит в данный регион дополнительное продовольствие и запчасти, которые могут использоваться как для поддержки учений, так и для вторжения в Украину.

Организационное обеспечение позволит поддерживать российские войска, в случае если они перейдут украинскую границу.

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-sees-no-russian-military-exercise-despite-troops-near-ukraine/1881052.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-sees-no-russian-military-exercise-despite-troops-near-ukraine/1881052.html)
 
«Российская сторона дала понять, что ее планы связаны с учениями, а не пересечением границы. Мы надеемся, что Россия сдержит свои слова», – сказал Кирби.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 20:07
"Регионал" Царёв подал документы для регистрации кандидатом в президенты Украины

Депутат Верховной рады от фракции Партии регионов Олег Царёв подал все необходимые документы для регистрации в качестве кандидата в президенты Украины. В ЦИК подтвердили эту информацию, а также то, что Царёв внёс необходимый финансовый залог.
Народный депутат Олег Царёв, состоящий в Партии регионов, подал документы в ЦИК Украины для регистрации в качестве кандидата в президенты Украины. Об этом сообщает "Интерфакс".
Как сообщает пресс-служба ЦИК, Царёв подал весь необходимый для регистрации пакет документов, в том числе и финансовый залог размером в 2,5 млн гривен.
Надо сделать так, чтобы от нас не бежали люди, страна - не концлагерь, ее не обнесешь колючей проволокой. Надо сделать так, чтобы каждый, кто проживает в Украине, чувствовал себя защищенным, независимо от того, на каком языке он говорит, где проживает - на Западе или Востоке.

(http://cs617725.vk.me/v617725139/4b98/fT60-AfF7Zs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2014, 20:10
А в  в  возне вокруг  Майдана  это  Кремль  мутит .

Нет, это стандартное развитие любой революции. Не помню деталей борьбы горы с жирондой и последовавшего, поэтому использую российскую терминологию. Кадетов и прочих капиталистов уже разогнали, теперь большевики воюют с меньшевиками и эсерами. Потом примутся за левых эсеров, дальше - за не слишком верных большевиков, потом - за слишком верных большевиков... и так далее, пока не останется ОДИН. Если страна до той поры совсем не исчезнет.

Шарапов, неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже происходило. На том наш брат сыщик и стоит - на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2014, 20:13
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович в обращении к украинскому народу призвал проводить референдум о статусе каждого региона в составе Украины.

"Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины

Дааа... В прежние времена выражение "мыслями и душой я с вами" было анекдотом - вежливой формой послать на*** в ответ на просьбу о помощи.


Попробовал бы хотя бы в Севастополь приехать, что ли. Узнал бы много новых интересных слов для будущих обращений к народу Украины..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2014, 20:15
Если я правильно понял пенсии крымчанам платит крымская администрация. А все переходные дела всегда были связаны с бюрократией и волокитой. Даже просто перещитать по навой системе расчета.

Ну нельзя же быть таким тупым! "Откуда в вашей семье берутся деньги?" - "Папа дает"

Откуда у крымской администрации берутся деньги, тем более рубли, не пытался задуматься? Хотя о чем я... Папа из тумбочки достает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 20:36
Ну нельзя же быть таким тупым! "Откуда в вашей семье берутся деньги?" - "Папа дает"

Откуда у крымской администрации берутся деньги, тем более рубли, не пытался задуматься? Хотя о чем я... Папа из тумбочки достает.
На эти цели у крымской администрации, с некоторых пор есть рублевые счета. После того как Киев кислород перекрыл, с Украинскими. Нужно с источниками определиться. Если ты имел ввиду самого большого папу, так у него, этих тумбочек не одна, для разных целей... ;)
Вот и задумайся :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2014, 21:19
(https://pp.vk.me/c607921/v607921144/3d9a/rgHn1U0Q5Jc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 21:46

([url]http://cs617725.vk.me/v617725139/4b98/fT60-AfF7Zs.jpg[/url])


с НЕТЕРПЕНИЕМ этого гомосека ждем..  ;D
по нему столбы уже рыдают. Жаль, без суда вздернуть этого прислужника оккупантов нельзя. Еще Колесниченко к нам и Януковича отправьте, а?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 21:47
Дааа... В прежние времена выражение "мыслями и душой я с вами" было анекдотом - вежливой формой послать на*** в ответ на просьбу о помощи.


Попробовал бы хотя бы в Севастополь приехать, что ли. Узнал бы много новых интересных слов для будущих обращений к народу Украины..


а он вообще живой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2014, 21:54
Ну нельзя же быть таким тупым! "Откуда в вашей семье берутся деньги?" - "Папа дает"

Откуда у крымской администрации берутся деньги, тем более рубли, не пытался задуматься? Хотя о чем я... Папа из тумбочки достает.

"Аллах дает" (с) Рамзан Кадыров, Герой России  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2014, 01:02
"Аллах дает" (с) Рамзан Кадыров, Герой России  ;D


   Герой РОССИИ   публично хваставшийся , что отрезал  головы  РОССИЙСКИМ СОЛДАТАМ В 1  Чеченскую Войну !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2014, 01:20

                  Лидер КНР в Берлине не поддержал позицию Москвы по Украине

Председатель КНР находится в ФРГ с визитом. На переговорах с канцлером речь шла не только о двусторонних отношениях, но и о крымском кризисе. Позицию Москвы гость не поддержал.

 На переговорах с канцлером речь шла не только о двусторонних отношениях, но и о крымском кризисе. Позицию Москвы гость не поддержал.


                                                                     Пекин не союзник Москвы

           Си Цзиньпин, отвечая на вопрос немецкого журналиста, высказался менее однозначно, но в том же ключе. "В украинском вопросе у Китая нет частных интересов, - перевел слова председателя КНР его переводчик. - Китайская сторона всегда привержена основным принципам международных отношений, не вмешивается во внутренние дела других государств, а также уважает суверенитет и территориальную целостность всех стран".


                              



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2014, 04:13

   Герой РОССИИ   публично хваставшийся , что отрезал  головы  РОССИЙСКИМ СОЛДАТАМ В 1  Чеченскую Войну !!!

вы думаете, кто-то помнит это? зато золотые пистолетики Рамзанчика помнят. И автопарк...

я вот что никогда Ельцину и Грачеву не прощал - это 2 вещи:
1. расстрел танками российского парламента в 1993-м (там под шумок неустановленные снайперы, кажись, россиян простых тоже положили достаточно)
2. танковой атаки Грозного. В 1-ю чеченскую компанию. Когда пацанов в танках жгли почем зря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Марта 2014, 06:44
РќР• РЈРљР РђР?РќРЎРљР?Р• РЎРњР? Ответ РёР· Р РѕСЃСЃРёРё РЅР° кричалку Кто РЅРµ скачет тот москаль (http://www.youtube.com/watch?v=hVlMUVdOzHc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Марта 2014, 06:48
я вот что никогда Ельцину и Грачеву не прощал - это 2 вещи:


 ты что - считаешь себя русским?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2014, 07:14
РќР• РЈРљР РђР?РќРЎРљР?Р• РЎРњР? Ответ РёР· Р РѕСЃСЃРёРё РЅР° кричалку Кто РЅРµ скачет тот москаль ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hVlMUVdOzHc#ws[/url])

Жаль, что этого по УкрТВ не покажут. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 08:10
Жаль, что этого по УкрТВ не покажут. :(
в смысле поведение Мамчура в окружении арестовавших его зеленых человечках?
...на их стороне слабость украинских военнослужащих, которая заключается в осознании того, что большинство окружающего их населения в Крыму русскоязычное, с огромным желанием стать на довольствие РФ.. а Украина слаба, экономически.. в таких условиях поднимать оружие бессмысленно, территория Крыма должна быть оставлена, это однозначно. Но а самые русскоязычные области Юго-Востока имеют гораздо меньше этого населения на своих территориях, там появление зеленого быдляка уже не имеет никаких перспектив, так как одназначно начнутся боевые действия, партизанщина и нестабильность, с массой беженцев и другими неприятностями военного времени, ну а Крым рай на земле не ожидает, территориально он находится впритык к Украине, Россия ему даже не соседка, Крыму придется завязывать хорошие отношения прежде всего с Киевом, а потом со всеми остальными, если конечно он сохранит автономию и не войдет в состав РФ позорным рядовым субъектом в качестве Симферопольской области..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 08:44
АНЕКДОТ ДНЯ
Звонок Меркель Обаме:
- Барак у меня две новости, хорошая и плохая..
- Начинай с хорошей.
- Крым, опять в составе Украины!
- Yessss!!!, а вторая новость?......
- Украина вошла в состав Российской Федерации!
- Fuck!, а как же Майдан?
- А Майдан переезжает в Вашингтон. Да и готовь Аляску...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 08:56
с НЕТЕРПЕНИЕМ этого гомосека ждем..  ;D


А ты че ему подставлял?

по нему столбы уже рыдают. Жаль, без суда вздернуть этого прислужника оккупантов нельзя.

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/dUXwA25LmjY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 09:08
"Аллах дает" (с) Рамзан Кадыров, Герой России  ;D

Поражаюсь интелекту... :lol: :lol: :lol:
Он сам дотационник... ;D
А Крым гарантировал все выплаты, независимо от результатов референдума. Из собственных средств... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 09:12
А ты че ему подставлял?
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/dUXwA25LmjY.jpg[/url])


так же как нет никаких проблем с какой то мифической опасностью со стороны бандеровцев нарисованных в куцем умишке путина и упомянутом им в разговоре с президентом Обамой.. как видим бандеровцы легко осаживаются новой украинской властью, а главари этого движения при необходимости ликвидируются без проблем, так что рано путин наклал в штаны используя этот ничтожный довод для освобождения народов Украины от фашистской заразы, она и без него красиво справляется с этой проблемой.. ему бы другими делами внутри России заняться, цены вон как на дрожжах растут, куда бежать то будет с Януковичем на пару?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 09:14
по факту, те кто назвал родным свой язык русским, в большинстве своём имеют непреходящий украинский акцент.. ДОНБАСС с его решительным характером ещё быстрее бы отошел к РФ чем Крым, но этого не случится.. так как там достаточно сил которые резко настроены против, более того - готовы силой понудить Крым возвращению в состав Украины.. это конечно зря, тем не менее именно Донбасские шахтеры заявили, что Украина неделима и горнолыжные склоны Карпат с Крымом это её земля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 09:17
по факту, те кто назвал родным свой язык русским, в большинстве своём имеют непреходящий украинский акцент.. ДОНБАСС с его решительным характером ещё быстрее бы отошел к РФ чем Крым, но этого не случится.. так как там достаточно сил которые резко настроены против, более того - готовы силой понудить Крым возвращению в состав Украины.. это конечно зря, тем не менее именно Донбасские шахтеры заявили, что Украина неделима и горнолыжные склоны Карпат с Крымом это её земля.


Читай выше АНЕКДОТ ДНЯ... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 09:25
Экс-разведчик США: приход прозападных сил в Киеве готовили 20 лет

Американская разведка работала непосредственно на Украине, а вот Крым для них представлял собой неблагоприятный, более сложный театр действий, заявил бывший сотрудник американских спецслужб Скотт Рикард.
Вашингтон в течение 20 лет готовил приход к власти прозападных сил на Украине, заявил в интервью телеканалу RT бывший сотрудник американских спецслужб Скотт Рикард (Scott Rickard).
Рикард отметил, что американское руководство в течение последних 20 лет было «сосредоточено на вопросах <…> расширения и даже натиска НАТО в сторону Украины».
«Американская разведка работала непосредственно на Украине, а вот Крым для них представлял собой неблагоприятный, более сложный театр действий. Ведь в Крыму основная часть населения — русские, и там американцам было бы труднее финансировать те организации, с которыми они сотрудничали: это сразу бы привлекло внимание. Дело в том, что власти США сотрудничают с очень небольшими группами, которые малым тиражом издают газеты подчеркнуто местной направленности. Своими публикациями они воздействуют на рядовых граждан», — сказал Рикард.
Именно так, по его утверждению, им «удавалось собирать на акции протеста в Киеве свыше полумиллиона человек». Тем не менее, Рикард обращает внимание на то, что американцам удалось собрать на митингах около 500 тысяч участников всего пару раз, несмотря на то, что население Украины составляет почти 50 миллионов человек. «Так что они не так уж и многих сумели мобилизовать при том, что на подготовку этих выступлений ушло 20 лет, а финансовые вливания со стороны одного только Агентства США по международному развитию (USAID) составили около 5 миллиардов долларов», — сказал экс-разведчик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 09:48
Читай выше АНЕКДОТ ДНЯ... ;D

похоже, что бандеровцев в Украине давно нет, это типа наших ряженых казаков, чьи деды насмерть изрубили всех кто воевал против советов.. после показательной казни под Ровно, стало ясно, что Украина легко справляется со своими дутыми фашистами сама, так что зря в РФ наложили в штаны, судя по зигам у нас ряженных фашистов в разы больше, пора СБУ Украины привлекать для ликвидации наиболее одиозных фигур..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2014, 10:04
(http://cs7004.vk.me/c7007/v7007489/39627/MPLOvhjBRkA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 10:06
свидомые никогда бы Крым на прокорм России не скинули, Яценюк это сделал филигранно.. Украина в глазах обывателей Европы, Америки, многих стран Азии теперь жертва.. вряд ли он сам ожидал, что эта подстава столь серьёзна и даёт повод для санкций.. похоже, что нас в ближайшие годы будут рвать как тузик грелку..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 29 Марта 2014, 10:16
СБУ Украины имеет свежий опыт по ликвидации вожаков, пора им поработать в Чечне, за Гадыровым стоны русских солдат числятся


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2014, 14:28
в смысле поведение Мамчура в окружении арестовавших его зеленых человечках?
...на их стороне слабость украинских военнослужащих, которая заключается в осознании того, что большинство окружающего их населения в Крыму русскоязычное, с огромным желанием стать на довольствие РФ.. а Украина слаба, экономически.. в таких условиях поднимать оружие бессмысленно, территория Крыма должна быть оставлена, это однозначно. Но а самые русскоязычные области Юго-Востока имеют гораздо меньше этого населения на своих территориях, там появление зеленого быдляка уже не имеет никаких перспектив, так как одназначно начнутся боевые действия, партизанщина и нестабильность, с массой беженцев и другими неприятностями военного времени, ну а Крым рай на земле не ожидает, территориально он находится впритык к Украине, Россия ему даже не соседка, Крыму придется завязывать хорошие отношения прежде всего с Киевом, а потом со всеми остальными, если конечно он сохранит автономию и не войдет в состав РФ позорным рядовым субъектом в качестве Симферопольской области..
Гора родила мышь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2014, 18:52


                                КРЫМ ДЕЛО ТОНКОЕ


                Татары решили создать в Крыму свою автономию .


   Крымскотатарский меджлис (неофициальный парламент) решил создать в Крыму татарскую автономию.

 Об этом, как сообщает РИА Новости, 29 марта заявил глава меджлиса Рефат Чубаров.

 Как пояснил Чубаров, крымские татары изучили Конституцию РФ и региональные законы российских субъектов и решили потребовать права на самоопределение.

 В рамках какой страны крымские татары хотят создать автономию и какие у нее должны быть границы, не уточняется.


http://news.rambler.ru/24214973/ (http://news.rambler.ru/24214973/)


Во куда всЁ  крутится .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2014, 19:25
Гора родила мышь! ;D


была команда не убивать солдат РФ. Вообще никого не убивать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2014, 19:27
ты что - считаешь себя русским?!!

т.е. не прощать убийство пацанов должны исключительно русские? даже не россияне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2014, 19:48
Ростовский депутат призывает присоединить Ростов к Украине (https://www.youtube.com/watch?v=VAXNwo9K4zM)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2014, 20:56
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/dUXwA25LmjY.jpg[/url])


Вот тебе, напоминание про 9 мая (http://joy.vdv-s.ru/?item=1625)

(http://joy.vdv-s.ru/files/4/511244131246889292.gif) (http://joy.vdv-s.ru/files/4/511244131799686639.jpg) (http://joy.vdv-s.ru/files/4/511244131170389346.jpg) (http://joy.vdv-s.ru/files/4/5112441239655131618.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2014, 22:19
Ростовский депутат призывает присоединить Ростов к Украине (https://www.youtube.com/watch?v=VAXNwo9K4zM)  ;D
Ты подобную "лепнину", если хочешь, чтобы тебя считали адекватным, сюда больше не "сливай". Не порть о себе впечатлений. Здесь такое не хавают. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2014, 00:29
Звонок из Питера в Одессу:
- Привет, как вы там? Это же ужас! Приезжайте к нам, мы вас всех тут приютим!
- Погоди, погоди... Какой ужас? И почему мы должны к вам ехать?
- Ну у вас же фашисты захватили всю Украину!
- Эээ... нет, еще не всю. Пока что только Крым захватили.


В каждой шутке есть доля... народного взгляда на события.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2014, 02:20
Ты подобную "лепнину", если хочешь, чтобы тебя считали адекватным, сюда больше не "сливай". Не порть о себе впечатлений. Здесь такое не хавают. ;)

вообще-то, это достаточно забавная пародия на крымские события. кому надо - посмотрели и посмеялись  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2014, 02:25
Звонок из Питера в Одессу:
- Привет, как вы там? Это же ужас! Приезжайте к нам, мы вас всех тут приютим!
- Погоди, погоди... Какой ужас? И почему мы должны к вам ехать?
- Ну у вас же фашисты захватили всю Украину!
- Эээ... нет, еще не всю. Пока что только Крым захватили.


В каждой шутке есть доля... народного взгляда на события.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10001447_597689830327055_541552859_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Марта 2014, 09:46
О президенте Украины.

Газовая принцесса у параши 2014 03 29 (http://www.youtube.com/watch?v=dgxzyfcrUy8#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 30 Марта 2014, 11:05
30 марта 2014 | 10:42
Екатерина Сергацкова

Совсем скоро аннексия Крыма войдет в учебники истории. Об этом напишут примерно так, как сейчас в статье на Википедии: "18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации". Всего пара строк. Ничего не значащих, как статистика смертей в новостях.
 
Учебники истории всегда лгут.

Не лгут истории людей, оказавшихся запертыми в клетке событий. Их переживания, их судьбы. Настоящие учебники истории – это "Война и мир", "Прощай, оружие", "100 лет одиночества".
 
История аннексии Крыма – это большой, спутавшийся клубок из множества личных драм. Расскажу вам про свою.
 
Симферополь – маленький, совершенно провинциальный городок. Тоненькую дорожку, идущую параллельно с горной рекой, здесь называют набережной. Выбраться в город означает попасть в квадрат диагональю всего в пару километров. Сходить в кино – выбрать один кинотеатр из двух действующих. Поехать на дачу – добраться за двадцать минут. Уютный и теплый город.
 
В этом маленьком провинциальном городке у меня есть дом. Он тоже маленький, возле него растет старая сосна, вокруг бегают толпы бездомных собак и котов – как в какой-нибудь деревне. Когда-то в этом доме собирались большие компании, проходили мини-концерты, хранились листовки с расписанием "Уличного университета" и обсуждались важные социокультурные проекты.
 
За время революции многое изменилось. Революция развела друзей и разрушила семьи. Революция заставила думать и решать, отсекать неважное и стремиться к великому. Обострила покоившиеся во сне противоречия.
 
Однажды я перевезла все свои вещи в Крым из Волгограда, в котором стало невозможно жить и работать – пять лет назад путинский режим уже начинал душить интеллигенцию. Пожалуй, уже тогда я стала "национал-предателем" - отказалась жить в стране, где за попытку рассказать правду подло затыкают рот.
 
Несколько лет жила на правах гастарбайтера – каждые три месяца ездила на родину, чтобы поставить штамп о пересечении границы. Раз пришлось дать взятку пограничнику, потому что опоздала на день. Другой раз завернули обратно прямо под Новый год и заставили провести ночь на стуле в штабе.
 
Купила дом, вышла замуж за местного, только бы легализоваться на территории Украины. Стала резидентом страны накануне 21 ноября. На чьей территории теперь находится мой дом? Резидентом какой страны я являюсь?
 
Когда революция победила, моя мама, москвичка, подала документы на получение украинского гражданства – она прожила в Крыму с российским паспортом тринадцать лет. В миграционную службу пришла в желто-синем костюме. Очереди не было, и на нее смотрели как на сумасшедшую. Спустя три недели, после референдума, ей сказали, что документы будут отозваны – стать гражданкой Украины она не сможет.
 
Институт археологии, в котором она работает, вероятно, перейдет в структуру Российской академии наук. Один из сотрудников вывесил в институте российский флаг. Другой изучает, кто из ученых придерживается проукраинских взглядов.
 
Кто-то запустил слух, будто власти Амстердама, где сейчас идет важная археологическая выставка про Крым, собранная моей мамой, отказались возвращать экспонаты в связи с аннексией. Они не отказались, но вопрос поставлен, а значит, могут быть последствия. Выставка, оставшаяся незамеченной украинскими СМИ, стала одним из кирпичиков в геополитической мозаике, который может стать реальным кирпичом в сторону киевских властей.
 
В Крыму у меня есть дом, друзья и мама. А еще у меня был дедушка. Вместе с бабушкой он переехал из Волгограда в Крым на 82-м году жизни – мы хотели собрать семью вместе. Это были чудесные полгода: он изучал город, начал петь песни на украинском, писал заметки о Крыме, собирался включить их в мемуары. Когда на полуострове появились оккупанты, дедушка начал серьезно переживать, каждый день звонил школьному другу в Севастополь и делился опасениями по поводу путинского "крестового похода". Спустя несколько дней после референдума его не стало: не выдержало сердце.
 
Эта история – одна из множества, мелкая ниточка из огромного спутанного клубка. Имеет ли она значение для учебника истории, в котором об аннексии Крыма напишут всего пару строк?
 
Думаю, нам нужно собрать свой учебник историй. Живых, важных, настоящих. Учебник, который мы будем показывать тем, кто станет совершенно серьезно доказывать, будто аннексия была справедливой. Для тех, кто будет говорить, что "Небесная сотня" погибла зря. Для тех, кто еще не понял, что война – это не только про оружие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Марта 2014, 11:24
 Вбросы. К вопросу о том, кто распространяет идиотскую историю про "магаданскую прописку" в Крыму.
Так сказать "по следам дочери офицера".

В целом, типичная свидомая глупость, связанная с распространением очевидного фейка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Марта 2014, 11:30
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10001447_597689830327055_541552859_n.jpg)
Автор карикатуры допустил "маленькую неточность", у тех что с чубами, в руках должны быть не вёдра, а бутыли с "коктейлем Молотова"! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Марта 2014, 11:37
30 марта 2014 | 10:42
Екатерина Сергацкова

Совсем скоро аннексия Крыма войдет в учебники истории. Об этом напишут примерно так, как сейчас в статье на Википедии: "18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации". Всего пара строк. Ничего не значащих, как статистика смертей в новостях.
 
Учебники истории всегда лгут.

Не лгут истории людей, оказавшихся запертыми в клетке событий. Их переживания, их судьбы. Настоящие учебники истории – это "Война и мир", "Прощай, оружие", "100 лет одиночества".
История аннексии Крыма – это большой, спутавшийся клубок из множества личных драм. Расскажу вам про свою.
 
В Крыму у меня есть дом, друзья и мама. А еще у меня был дедушка. Вместе с бабушкой он переехал из Волгограда в Крым на 82-м году жизни – мы хотели собрать семью вместе. Это были чудесные полгода: он изучал город, начал петь песни на украинском, писал заметки о Крыме, собирался включить их в мемуары. Когда на полуострове появились оккупанты, дедушка начал серьезно переживать, каждый день звонил школьному другу в Севастополь и делился опасениями по поводу путинского "крестового похода". Спустя несколько дней после референдума его не стало: не выдержало сердце.
 
Эта история – одна из множества, мелкая ниточка из огромного спутанного клубка. Имеет ли она значение для учебника истории, в котором об аннексии Крыма напишут всего пару строк?

Млядь..., трогательная история. Афтор жжот! Давно я так не плакаль. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2014, 11:56
Олег Царев: в здании СБУ находится группа ЦРУ, все важные решения принимаются не на территории Украины


Кто управляет Украиной сегодня - правда поражает (http://www.youtube.com/watch?v=wOsOfciFrcA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2014, 12:11
30 марта 2014 | 10:42
Екатерина Сергацкова

Совсем скоро аннексия Крыма войдет в учебники истории. Об этом напишут примерно так, как сейчас в статье на Википедии: "18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации". Всего пара строк. Ничего не значащих, как статистика смертей в новостях.
 
Учебники истории всегда лгут.

 Для тех, кто еще не понял, что война – это не только про оружие.

Крымчанка украинцам: "мы были вашими гражданами?"
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Нина Шевченко (Гаврилина)
60 лет, Керчь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Марта 2014, 12:51
Крымчанка украинцам: "мы были вашими гражданами?"
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.
Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Нина Шевченко (Гаврилина)
60 лет, Керчь
Не в бровь, а в ГЛАЗ!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2014, 14:02
Дружины Юго-Востока Обращение к народу [28.03.2014]

Дружины Юго-Востока►Обращение к народу [28.03.2014] (http://www.youtube.com/watch?v=Me3C27Rg4Rg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Марта 2014, 15:28
Голос народа.

http://www.youtube.com/watch?v=-p_l7cuJ_e8#t=64 (http://www.youtube.com/watch?v=-p_l7cuJ_e8#t=64)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2014, 22:01
Новости славян. №43. Крымский прецедент
Новости славян. №43. Крымский прецедент (http://www.youtube.com/watch?v=jJNW7Y0Szxo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2014, 22:59
Не в бровь, а в ГЛАЗ!!!!

В данном случае бложик был из Симферополя. В отличие от сталкера, тебя и меня. Так что прежде, чем высказываться про чужие брови и глаза, вынь бревно из собственного. Мы с тобой имеем ничуть не больше прав высказываться о Крыме, чем барышни из Винницы или Полтавы. Хотя и не меньше, чем и пользуемся тут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2014, 23:33
Дружины Юго-Востока Обращение к народу [28.03.2014]

В сказках времен моего детства на картинках в масках изображались только разбойники. Если ты честный человек, и дело твое правое, зачем скрываться?

Потом с 1990 была карикатура: заседание Комитета национального спасения Литовской ССР. Был такой комитет, который обратился за помощью в борьбе с буржуазной контрреволюцией с Правительству СССР, и Советское Правительство откликнулось и ввело в Вильнюс войска. Правда, комитета этого они так и не нашли, и никто о нем ни до того заявления, ни после не слыхал. Литовская прокуратура до сих пор их ищет. На карикатуре были изображены товарищи в номенклатурных костюмах, сидящие за Т-образным столом в кабинете обкомовского вида, и все в скрывающих лица капюшонах, как у ку-клукс-клана.  А за спиной председателя - до боли знакомый любому советскому человеку гипсовый бюст, и тоже в таком капюшоне.

Еще одна похожая история - "Финляндская Демократическая республика", провозглашенная 1 декабря 1939 восставшими финскими рабочими и крестьянами в Зеленогорске, только что освобожденном доблестной РККА от белофиннов (и всех остальных финнов тоже, потому он и стал Зеленогорском, а не Териоки). Правда, РККА об этой республике в ее тылу узнала из радиоперехвата. И опять это правительство ФДР материализовалось из воздуха прямо в Кремле, подписало Договор о дружбе и прочем с тов. Молотовым и снова бесследно исчезло, и никто его больше не видел и не слышал.

В этом ролике отличие только в стилистике, спертой у Кавказ-центра. Только всякие Басаевы и Умаровы делали такие заявления все же с открытыми лицами. Видимо, российские патриоты намного трусливее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2014, 23:37
Новости славян. №43. Крымский прецедент

Про славян, кстати, можете забыть. Второй главный восточнославянский народ - украинцы - необратимо сделан враждебным России. Я уже цитировал Бжезинского, что без Украины Россия обречена на прозябание в дальнем углу Европы. Поздравляю - Путин этого добился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2014, 00:16
Про славян, кстати, можете забыть. Второй главный восточнославянский народ - украинцы - необратимо сделан враждебным России. Я уже цитировал Бжезинского, что без Украины Россия обречена на прозябание в дальнем углу Европы. Поздравляю - Путин этого добился.

Мечта наивного обманутого собственными спец службами Обамы. Потратившего на это миллиарды долларов Соединенных Государств Америки. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2014, 01:38
В сказках времен моего детства на картинках в масках изображались только разбойники. Если ты честный человек, и дело твое правое, зачем скрываться?
Те кто рискнули выступить против хунты без масок, либо покалечены, либо на кладбищах покоятся.
Майданутые, и те в намордниках.
Мода у них сейчас такая на Украине. ;D Сезон высокой украинской моды на майдане! ;D

Цитировать
Только всякие Басаевы и Умаровы делали такие заявления все же с открытыми лицами. Видимо, российские патриоты намного трусливее.

Допиарились "всякие", потому и гниют в земле, а этим, как ты изволил выразиться, "российским патриотам" афиша не к чему, они прежде всего заботятся о безопасности своих семей и родственников, и меньше о своей. Были бы трусами, сидели бы как большинство по хаткам, тряслись, и наблюдали из-за занавески как их страну  упыри-олигархи делят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2014, 02:04
Мечта наивного обманутого собственными спец службами Обамы. Потратившего на это миллиарды долларов Соединенных Государств Америки. ;D ;D ;D

приятного просмотра (https://www.youtube.com/watch?v=447lXe1Y2tE).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2014, 06:18
Те кто рискнули выступить против хунты без масок, либо покалечены, либо на кладбищах покоятся.


Дам, ты военный человек. Можешь себе вообразить такую присягу? "Я клянусь мужествено и умело, с достоинством и честью защищать мою Родину - Крым, только никому не рассказывайте, что я это пообещал, а то придут злые бандеровцы и сделают мне атата".

(http://www.ridus.ru/images/2014/3/11/161007/in_slider_ea09bc0793.jpg)

Профессиональный стукач во главе государства - катастрофа. Прежде всего нравственная: для него предательство даже не норма, а предмет гордости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2014, 06:57
Дам, ты военный человек. Можешь себе вообразить такую присягу? "Я клянусь мужествено и умело, с достоинством и честью защищать мою Родину - Крым, только никому не рассказывайте, что я это пообещал, а то придут злые бандеровцы и сделают мне атата".


Lazy, тебя опять обманули... ;D
Вооруженные силы Крыма, открыто носят форму РФ с опознавательными знаками... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2014, 07:28
То, что Украину продали, еще не самое страшное. Украину убивают.
70% сланцевого газа, который добывает Shell в Донецком регионе с помощью ядовитых химикатов, уходит в Европу. Когда-то кристальную воду в колодцах пить уже нельзя, животные покидают леса.

В селе Яремовка (Изюмский р-н, Харьковская область) у здоровых родителей родилась девочка без пальцев кисти руки.

А тем временем олигарх Сергей Тарута обратился к компании "Шелл" "по поводу ускорения сейсмических работ и началу разворачивания двух опытных скважин на территории региона.

Сланцевый газ добывают на Украине. Shell go home (http://www.youtube.com/watch?v=vY7eS6GzPRg#)

Первая жертва добычи сланцевого газа на Украине - в Яремовке родилась девочка без ручки...

Первая жертва добычи сланцевого газа в Украине - в Яремовке родилась девочка без ручки (http://www.youtube.com/watch?v=QJpnfzrKfwE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2014, 08:31
Lazy, тебя опять обманули... ;D
Вооруженные силы Крыма, открыто носят форму РФ с опознавательными знаками... ;)

Не верь глазам своим, если Партия говорит другое.

Ничто не ново в подлунном мире. Партия требует не просто врать, а искренне верить в собственное только что придуманное вранье. Читай 1984.

Хотя опять - о чем я. Сталкер - и читать? Только цитатник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2014, 14:44
Дам, ты военный человек. Можешь себе вообразить такую присягу? "Я клянусь мужествено и умело, с достоинством и честью защищать мою Родину - Крым, только никому не рассказывайте, что я это пообещал, а то придут злые бандеровцы и сделают мне атата".
Профессиональный стукач во главе государства - катастрофа. Прежде всего нравственная: для него предательство даже не норма, а предмет гордости.
Давай без пропагандистских лозунгов. Начинай рассуждай трезво, не топи себя. Даже если это не фото-фальшивка, я их прекрасно понимаю, а ели эта инициатива принадлежит отцам-командирам, то одобряю.
У этих пацанов, как и у тех "партизанов" из "видео", на Украине полно родственников, которых хунта обещала вычислить и поставить на ножи.  Обычная мера предосторожности.
Даже главарь хунты Ярош, которого прёт от безнаказанности, в целях своей безопасности катается на бронированном джипе по "своей территории",   что тогда говорить об этих ребятах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2014, 21:02
Давай без пропагандистских лозунгов. Начинай рассуждай трезво, не топи себя. Даже если это не фото-фальшивка, я их прекрасно понимаю, а ели эта инициатива принадлежит отцам-командирам, то одобряю.
У этих пацанов, как и у тех "партизанов" из "видео", на Украине полно родственников, которых хунта обещала вычислить и поставить на ножи.  Обычная мера предосторожности.
Даже главарь хунты Ярош, которого прёт от безнаказанности, в целях своей безопасности катается на бронированном джипе по "своей территории",   что тогда говорить об этих ребятах.


"Хунта обещала... Главарь хунты Ярош..." - откуда такие слухи?

Во всем мире почему-то "главарями хунты" считают Турчинова и Яценюка. Их приглашают в Белый Дом, к ним ездил в гости канадский премьер Харпер. А орлы Яроша пытаются штутрмовать Верховную Раду, но неудачно - несколько странно, если они и есть хунта, не находишь? И министр внутренних дел открыто берет ответственность за уничтожение виднейшего ПСовца Музычки - тактика "эскадронов смерти", конечно, но эти правительственные эскадроны работают ПРОТИВ тех, кого ты считаешь хунтой.

По-моему, тебя обманывают насчет распределения сил в руководстве Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2014, 21:55
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/970119_851376631556165_904633543_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2014, 22:03
"Хунта обещала... Главарь хунты Ярош..." - откуда такие слухи?
Во всем мире почему-то "главарями хунты" считают Турчинова и Яценюка.
 Их приглашают в Белый Дом, к ним ездил в гости канадский премьер Харпер. А орлы Яроша пытаются штутрмовать Верховную Раду, но неудачно - несколько странно, если они и есть хунта, не находишь? И министр внутренних дел открыто берет ответственность за уничтожение виднейшего ПСовца Музычки - тактика "эскадронов смерти", конечно, но эти правительственные эскадроны работают ПРОТИВ тех, кого ты считаешь хунтой.
По-моему, тебя обманывают насчет распределения сил в руководстве Украины.
Бог ты мой, как же вы, со "всем своим миром" далеки от реальности! Ох и дурят же вас, ох и дурят!  :lol:
 На Украине политическая обстановка меняется каждый божий день, как погода в течении дня, в Мурманской области. ;D
 Хаос царит невообразимый, уже сами хохлы не понимают, что происходит у них дома, а ты где то там в Канаде, такой просвещённый. ;)  
 Внутри "правого сектора"(далее по тексту -"хунта") идут междоусобицы, делят власть, и то что осталось от финансирования, которое резко прекратилось.  Живут на церковные подачки. Некоторые "революционные" вожаки, бывшие соратники Яроша, уже в стане его врагов, и потихоньку начинают исчезать, в прямом смысле этого слова. Зачищают непокорных "Центру". Про крысиную возню в Сраде даже говорить не хочу, эти твари открыто глумятся над народом.  У хунты хоть какая то "идея", а у этих пидоров только баксы перед глазами. Жаль хохлов, от всей души жаль. На данный момент ни одной достой кандидатуры в президенты, одно жульё и гомосятина. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2014, 22:04
На тему "расписываться на развалинах Кремля":

(http://joy.vdv-s.ru/files/4/5112441239839333914.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2014, 22:16
Бог ты мой, как же вы, со "всем своим миром" далеки от реальности! Ох и дурят же вас, ох и дурят!  :lol:
 На Украине политическая обстановка меняется каждый божий день, как погода в течении дня, в Мурманской области. ;D
 Хаос царит невообразимый, уже сами хохлы не понимают, что происходит у них дома, а ты где то там в Канаде, такой просвещённый. ;)  
 Внутри "правого сектора"(далее по тексту -"хунта") идут междоусобицы, делят власть, и то что осталось от финансирования, которое резко прекратилось.  Живут на церковные подачки. Некоторые "революционные" вожаки, бывшие соратники Яроша, уже в стане его врагов, и потихоньку начинают исчезать, в прямом смысле этого слова. Зачищают непокорных "Центру". Про крысиную возню в Сраде даже говорить не хочу, эти твари открыто глумятся над народом.  У хунты хоть какая то "идея", а у этих пидоров только баксы перед глазами. Жаль хохлов, от всей души жаль. На данный момент ни одной достой кандидатуры в президенты, одно жульё гомосятина. >:(

Дам, я задал тебе вполне простой и конкретный вопрос: с чего ты взял, что "главой хунты" является Ярош?

Последнее, что я о нем слышал (от его сторонников) - это его ультиматум "хунте": отправить в отставку министра ВД Авакова. Не отправили.
Если Ярош - главарь хунты, как ты пишешь, то кому он предъявлял ультиматум?

По-моему, либо тебе абсолютно задурили голову, либо ты сознательно врешь. Ярош и весь ПС - весьма маргинальная сила. Слабее, чем РНЕ или ДПНИ в России (и с очень похожей идеологией). Не хочешь ли сказать, что главой "кремлевской хунты" является  Александр Белов? Кстати, любопытно совпадение с Сашко Билым, причем у обоих это псевдонимы.

Я слежу за происходящим в Украине по украинским источникам, причем, представляющим все стороны. Поэтому полагаю, что имею более полную картину, чен у тебя. По крайней мере, в ней нет таких шизофренических противoречий, кaк глава хунты, предъявляющий ультиматум сам себе и сам же его отвергающий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2014, 22:41
Дам, я задал тебе вполне простой и конкретный вопрос: с чего ты взял, что "главой хунты" является Ярош?

Хунта, это "правый сектор", а "всё остальное", извини за не норматив, ху..та. ;)
Правый Сектор объявил Яроша предателем (http://www.youtube.com/watch?v=ODOA5hYt_6s#ws)

Наверное я удивлю тебя, но я также, с интересом просматриваю новости украинских СМИ. Из ТВ-каналов, терпимо воспринимаю единственный 112 Украина, на который периодически приглашают здравомыслящих людей для интервью. На остальных голимая ложь и пропаганда. Из российских "новостных" тоже не все смотрю, и у нас порой "этим" грешат. Но у нас хотя бы не отключают "украинские", и дают возможность людям анализировать происходящее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2014, 23:22
В Массандре снесли уникальную автобусную остановку (http://context.crimea.ua/news/proishestviya/v_massandre_snesli_ynikalnyyu_avtobysnyyu_ostanovky_%28foto%29.html).

Ну что сказать, вандалы и есть вандалы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2014, 01:30
Хунта, это "правый сектор", а "всё остальное", извини за не норматив, ху..та. ;)

Наверное я удивлю тебя, но я также, с интересом просматриваю новости украинских СМИ.

Ты сам-то посмотрел, что выставил?

В сети Фэйсбук появилось обращение бойцов ПС... В Украине якобы сменилась власть... Наш реальный враг - действующая власть... Мы проливали свою кровь не за то, чтобы один клан еврейских олигархов сменил другой. Режим какой был, такой и остался...

Сам Правый сектор не считает себя властью. Украинская власть не считает его властью. ООН, ЕС, США и остальной мир не считают их властью. Один только поручик шагает в ногу Дам называет их хунтой и истинными хозяевами Украины. Ты знания не иначе прямиком из астрала получаешь? Больше такое раздобыть негде.

У нас тут есть сталкер, который регулярно выставляет в Сети (на этом форуме) подобные обращения. Сделаем вывод, что сталкер - глава российской хунты?

PS. Может, ты спутал слова "хунта" и "хулиганье"? Так они хоть и отдаленно похожи, но смысл имеют совершенно разный. А на "ху" есть еще много разных слов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Апреля 2014, 02:03
Россиянам ВНЕЗАПНО прилетело счастье  ;D

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что туристический поток в Крым в этому году будет поддержан за счет сотрудников госучреждений.

Об этом он заявил на совещании в Симферополе.

Медведев подчеркнул, что туризм - это не просто доходная статья бюджета, "это залог процветания полуострова". Он обратился ко всем руководителям министерств, ведомств и госкомпаний предоставить "своим сотрудникам возможность провести отпуск именно в Крыму".


http://itar-tass.com/obschestvo/1086348 (http://itar-tass.com/obschestvo/1086348)

Медвед, плагиатор, цуко  ;D

(http://cs607826.vk.me/v607826700/4869/PZb9wmQDlHw.jpg)

я опубликовал еще 27 марта в Ответ #684

Если это не розыгрыш к 1-му апреля, мне будет жаль чиновников РФ. Пару мгновений...
а потом - так им и надо, с...котам, а?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 02:15
В Массандре снесли уникальную автобусную остановку ([url]http://context.crimea.ua/news/proishestviya/v_massandre_snesli_ynikalnyyu_avtobysnyyu_ostanovky_%28foto%29.html[/url]).
Ну что сказать, вандалы и есть вандалы...


Как пояснили в отделе градостроительства и архитектуры Массандровского поссовета, на этом месте будет новый остановочный павильон и детское кафе.

Достойная альтернатива старой развалине, когда то "украшенной" художницей.
Ничего в этом трагичного нет, обычный снос, не представляющей архитектурной ценности, ветхой  постройки.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 02:19
Россиянам ВНЕЗАПНО прилетело счастье  ;D
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что туристический поток в Крым в этому году будет поддержан за счет сотрудников госучреждений.
Об этом он заявил на совещании в Симферополе.
Медведев подчеркнул, что туризм - это не просто доходная статья бюджета, "это залог процветания полуострова". Он обратился ко всем руководителям министерств, ведомств и госкомпаний предоставить "своим сотрудникам возможность провести отпуск именно в Крыму".

Медвед, плагиатор, цуко  ;D
я опубликовал еще 27 марта в Ответ #684
Если это не розыгрыш к 1-му апреля, мне будет жаль чиновников РФ. Пару мгновений...
а потом - так им и надо, с...котам, а?  ;D

Сколько неподдельной радости!  :lol: Молодец Медвед! ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 02:21
Ты сам-то посмотрел, что выставил?
Нет, с закрытыми глазами слушал! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2014, 04:59
Нет, с закрытыми глазами слушал! :lol:

Напомню: ты так и не ответил, откуда ты взял, что Ярош - глава украинской хунты. В притащенном тобой в ответ видео утверждается прямо обратное. Либо подтверди чем-то, либо признай ошибку.

Где-то мнe попадалась характеристика нынешнего российского режима как самого лживого в истории России. Все, что я вижу со стороны его здешних защитников, это подтверждает. Без масштабного вранья не способен обойтись ни один.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 05:00
Хунта, это "правый сектор", а "всё остальное", извини за не норматив, ху..та. ;)
Правый Сектор объявил Яроша предателем ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ODOA5hYt_6s#ws[/url])

Наверное я удивлю тебя, но я также, с интересом просматриваю новости украинских СМИ. Из ТВ-каналов, терпимо воспринимаю единственный 112 Украина, на который периодически приглашают здравомыслящих людей для интервью. На остальных голимая ложь и пропаганда. Из российских "новостных" тоже не все смотрю, и у нас порой "этим" грешат. Но у нас хотя бы не отключают "украинские", и дают возможность людям анализировать происходящее.



   А по уй  какой там  сектор , правый или левый .

   Не Кремль должен  разбираться со своими российскими  проблемами .

    Украина сама разберЁтся .


       Как мне  видится  ,  Кремль  ,  не Россия а Кремль , ПОДЧЁРКИВАЮ ,  начал  игру , нарушая  международные  договора , и собственные  обязательства ,

      и по факту  голосования в ООН ,  Кремль проиграл  мировому сообществу  в  сухую  , со счЁтом  6 - 100 .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Апреля 2014, 05:22
      Как мне  видится  ,  Кремль  ,  не Россия а Кремль , ПОДЧЁРКИВАЮ ,  начал  игру , нарушая  международные  договора , и собственные  обязательства ,
      и по факту  голосования в ООН ,  Кремль проиграл  мировому сообществу  в  сухую  , со счЁтом  6 - 100 .

между нами, совершенно пофиг, с каким счетом проиграл Кремль.
Но господин Путин должен быть низложен и отправлен под суд за растрату гос.средств в особо крупных масштабах.
Пример: количество войск на границе с Украиной. Очевидно, что такое количество войск там не нужно. Очевидно так же, что каждый день их стояния стоит российскому бюджету неслабого бабла. Вместе с УЖЕ потерянными бюджетом РФ деньгами (после аннексии Крыма) набегает сумма, за которую можно было бы, ИМХО, построить новый город. А точнее - совершенно бесплатно для жителей любого региона РФ провести масштабную реконструкцию инфраструктуры.

Меня вот это цепляет. Пускать ТРУДОВЫЕ ДЕНЬГИ граждан РФ на ветер, в то время, когда их можно было бы потратить на улучшение жизни людей - это совсем не государственный подход. ИМХО, Путин попутал свой кошелек и банковский счет всех россиян. И должен за это понести соответствующее наказание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 01 Апреля 2014, 05:27

Пример: количество войск на границе с Украиной. Очевидно, что такое количество войск там не нужно.

очевидно, нет ттам такого количества войск. Не больше обычного. Кто бы вас боялся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 05:29
очевидно, нет ттам такого количества войск. Не больше обычного. Кто бы вас боялся.




Путин сообщил Меркель об отводе части войск от украинской границы



Президент РФ в телефонном разговоре сообщил канцлеру ФРГ об отводе части стянутых к украинской границе войск. Путин и Меркель обсудили пути стабилизации ситуации на Украине.

Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (Angela Merkel) в понедельник, 31 марта, сообщил о том, что РФ отводит часть войск из приграничного с Украиной района, сообщает агентство AFP.

В министерстве обороны РФ в понедельник подтвердили, что батальон 15-й мотострелковой роты Центрального военного округа завершил учения на полигоне в граничащей с Украиной области и возвращается на место постоянной дислокации в Самару. По оценкам западных экспертов, вблизи восточной границы Украины в последнее время были дислоцированы до 40 тысяч российских военнослужащих


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 05:59

             Представители евреев и татар Украины: не нужно нас спасать!

В ООН прошла пресс-конференция лидеров украинских меньшинств .


 «разгул антисемитизма» и угроза евреям в Украине сильно преувеличиваются российскими СМИ.

 «Я не являюсь апологетом украинского национализма и не говорю, что в Украине вообще нет антисемитизма, – сказал Блайх.

 – Но я также не позволю распространять лживые сведения. Российские СМИ используют украинских евреев для своей пропаганды».


Раввин Блайх под конец своего выступления в ООН рассказал анекдот:

 «Встречаются два друга, которые живут в Украине, и один сообщает, что старается не говорить больше по-русски. Не потому, что боится, что на него нападут украинцы, а потому, что боится, что его придут спасать русские».

Алла Баккалли, представитель Крымского Меджлиса в США и член Международного Конгресса крымских татар, рассказала, что крымские татары – коренной народ Крыма – чувствуют себя очень некомфортно, однако боятся они не украинцев, а того, что может принести им присоединение Крыма к России. Они не хотят возвращения в советское, тоталитарное прошлое, отметила она.

«Мы очень боимся оккупации, так как мы можем потерять больше всех, – сказала Баккалли, выступая в ООН. – Ведь раны сталинской депортации 1944 года в нашей общине еще не зажили. Среди крымских татар еще живы люди, которые были депортированы в 1944-м году».

Татары составляют около 12-13 процентов населения Крыма.



         «Защита русского меньшинства и любого другого меньшинства в Украине – это задача и обязанность украинского правительства, – сказал он.

       – Ни одно меньшинство в Украине не обращалась к России с просьбой о помощи.

              И даже этнические и религиозные группы, проживающие в Крыму, просят Россию: прекратите оккупацию, выведите свои войска из Крыма»





                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 06:07
ПРИКОЛ ,  Ворюга  Шойгу  объявил что  начнЁтся  призыв в Российскую армия  Крымских  призывников


                                                      :lol: :lol: :lol:


  А  проезд на общественном транспорте в Крыму   УЖЕ  увеличился в 2 раза по сравнению с Киевскими ценами .

  И накрылись медным тазом все детские  пособия  ,, детский капитал ,,  ,  который на Украине выдаЁтся  налом и сразу , а в России размазан и не понятен .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2014, 07:01
Диакон Андрей Кураев (http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html):

Отношение к украинским событиям для русского человека – это обычный аскетический вызов. Конфликт чувства и разума.
Конечно, сердце ликует, видя совпадение песни и реальности: «Севастополь, Севастополь - город русских моряков».
Конечно, радостно за радость русских жителей Крыма.
Но разум осаживает эту радость и настаивает, что теряет Россия больше, чем приобретает.

1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» (http://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430 (http://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430)). Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным.

2. Создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия.

3. Конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни. И в экономике и в идеологии. Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! (тут патриархия опередила Кремль: она нашла свою войну и объявила себя непогрешимым верховным главнокомандующим военного времени еще весной 12 года). Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления.

При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах. Это насилие не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.

(Напомню жертвам бандеровского воспитания: Малороссия – это (по антично-греческому шаблону) название Киевщины в значении «собственно Россия», колыбель Руси по аналогии с малой и большой Грецией, малым и большим Лондоном, малой и большой Польшей).

4. Почти уже неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной, ведущейся с обеих сторон, сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.
Второе следствие опускания визового и пропагандистского занавеса – резкое сокращение украинских заробiтчан, приезжающих в Россию. Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком.

5. Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются.

Не стоит забывать и то, что нынешние киевские лидеры достаточно умны, чтобы учиться на своих прошлых ошибках. Вето Турчинова на первоначальное дурацкое решение Рады о языках, арест и убийство Белого, подчеркнутая лояльность к церквам московского патриархата, готовность расширять права местного самоуправления... Вчера Яценюк заявил о том, что денежные компенсации (тысяча минимальных зарплат) будет выплачена семьям всех погибших на Майдане – в том числе бойцам Беркута.

Западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной…

6. Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись по крайней мере его следяще-разведовательные структуры на своей территории.

7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне - против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится. Поэтому вполне справедливо в последние 20 лет ресурсы России шли прежде всего на развитие Северного и Тихоокеанского флотов, а не в Севастопольскую бухту.

8. УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП. Впору вообще ставить вопрос об освобождении московской патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов).

Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут.

8. 20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?

9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2014, 09:37
На тему "расписываться на развалинах Кремля":

([url]http://joy.vdv-s.ru/files/4/5112441239839333914.jpg[/url])

Как обычно, богоизбранные "ХУДОжники". ляпают картинки наоборот. Посмотри на зеркальный "серп и молот"... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2014, 10:07
Диакон Андрей Кураев ([url]http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html[/url]):


Увы, но у Кураева просто сборище каких-то глупых страшилок и наивных выводов: например, где и какую он нашёл "изоляцию", которая "означает, что мы станем сателлитом Китая"??

Или, вопиющий сквозняк через весь его текст, что нынешний бардак на Украине -- надолго.  ;D
 А с чего вдруг-то? Ну провернули запукры (западные украинцы, т.е.) внутриукраинский мятеж, и?

Если они в первый(!) же месяц умудрились потерять Крым, то и дальше будет в том же духе -- их банально, как мусор, заметут под половицу -- местные же "реакционеры", без всякой поддержки Кремля, сами.

Ну не его эта тема АБСОЛЮТНО!  ;D ;D ;D

А Вам советую быть менее впечатлительным, и не запутываться в паутине слов и смыслов Кураева -- мастера пудрить мозг. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 15:38
На Украину пришла"Арабская весна".

«Арабской весной» СМИ назвали революционную волну демонстраций и протестов, начавшихся в арабском мире в декабре 2010 года. Произошли революции в Тунисе и Египте; гражданская война в Ливии, которая привела к падению режима; гражданские восстания в Бахрейне, Сирии и Йемене; массовые протесты в Алжире, Ираке, Иордании, Марокко и Омане.
Также произошли менее значительные протесты в Кувейте, Ливане, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане и Западной Сахаре. Столкновения на границе Израиля в мае 2011 года также были вдохновлены местной «арабской весной».

В обоих случаях протест начинают недовольные властью, коррупцией, низким уровнем жизни, а энергию протеста используют экстремисты.


Например в Тунисе поводом для волнений было самосожжение молодого торговца овощами, на Украине — отказ властей от ассоциации с Евросоюзом.
В Тунисе и Египте в результате к власти пришли исламисты, а «на Украине победили боевики под бандеровскими лозунгами, хотя камни метали не только бандеровцы, но и просто недовольные властью».

А вот какие выводы, на "этот счёт" делает США:
События в арабских странах и на Украине сравнивал и госсекретарь США Джон Керри, но делал он из этого несколько другие выводы.
Проводя параллель между событиями на Украине и отстранением от власти президента Египта Мухаммеда Мурси, Керри говорил, что одних выборов недостаточно для установления демократического режима.

США активно приветствовали череду революций в арабском мире. Однако смена власти в этом регионе привела к негативным последствиям для американской внешней политики, в частности двусторонние отношения США с Египтом оказались в кризисе после смещения Мурси.

События в Египте и Ливии подтверждают, что «есть страны и целые регионы мира, которые не могут жить по лекалам американской или европейской демократии», там «другое общество», «другие традиции».

В качестве примера - ситуация в Египте, где «все прошли по кругу, и опять все вернулось на круги своя», свержение президента Хосни Мубарака, приход к власти исламистов «Братьев-мусульман» и их последующее отстранение военными.

Свержение оппозицией режима Муамара Каддафи в Ливии, которое прошло при поддержке авиации НАТО, из той же "серии".  ;)

Вот, как то так! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 15:50
Напомню: ты так и не ответил, откуда ты взял, что Ярош - глава украинской хунты.
Я ничего не брал, это он сам так решил. ;D
Цитировать
В притащенном тобой в ответ видео утверждается прямо обратное. Либо подтверди чем-то, либо признай ошибку.
"Притащенное" мной, как ты изволил выразиться, видео - не аргумент, а лишь дополнение. Аргумент над видео! ;D

Цитировать
Где-то мнe попадалась характеристика нынешнего российского режима как самого лживого в истории России.

Ссылку в студию!

Цитировать
Все, что я вижу со стороны его здешних защитников, это подтверждает.

Нам удалось таки обратить тебя в свою веру?!  ;D В наших рядах пополнение! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Апреля 2014, 17:34
очевидно, нет ттам такого количества войск. Не больше обычного. Кто бы вас боялся.

ну-ка, расскажите про количество войск у границы РФ с Украиной. И поясните, зачем нужны ВДВ там.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 01 Апреля 2014, 18:20
ну-ка, расскажите про количество войск у границы РФ с Украиной. И поясните, зачем нужны ВДВ там.

 ссылочку, плиз...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 20:59
                                                             DAM

    А революция 1917  года   произошла  от того  что  , что повесили  террориста  ,  брата  Ленина .

    Тот  обиделся , продался   немцам , и совершил  ОРАНЖЕВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ в Российской Империи .


    Рука  фашиста   Обамы  и заговор  НАТО  с  бандеровцами  прослеживается  сразу  .

    Они и в августе 1991  года в Москве СССР  развалили , оранжево .


                                              ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2014, 21:48
Я ничего не брал, это он сам так решил.
Опять - сам ПС заявляет обратное: что власть осталась у тех же олигархов. "Он сам" так НЕ РЕШИЛ. А ты в очередной раз пойман на вранье и глупо отпираешься, как пятилетний ребенок. Признать ошибку смелости не хватает.

Цитировать
"Притащенное" мной, как ты изволил выразиться, видео - не аргумент, а лишь дополнение. Аргумент над видео! ;D
Над видео только твое голословное утверждение. Ты больше не в армии, и слово товарища майора здесь не является истиной в последней инстанции. Так что сколько ни утверждай, что крокодилы летают, а Ярош - украинский диктатор, нет больше вокруг прапорщиков, которые заставят личный состав в это уверовать.

Цитировать
Ссылку в студию!
Ты глупеешь на глазах. Ссылку на что? Что кто-то (не помню, то ли Орешкин, то ли Сатаров, то ли Акунин, то ли еще кто-то) считает, что нынешний режим - самый лживый в истории России? И что, от наличия точного имени под фразой утверждение станет более или менее истинным? "Если товарищ майор сказал, то летают, только низенько-низенько"?
Можешь считать, что это сказал я. Думаю, Орешкин с Сатаровым не обидятся. Тем более, что именно возрождение государственного вранья мне резануло глаз сразу по приходу Путина к власти - где-то в глубинах форума есть такой мой пост примерно 2001 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 22:00
Ты глупеешь на глазах.
Неужели так заметно?  :o
 Беда. Последствия "путинского" зомбирования. ;D
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2014, 22:25
Неужели так заметно?  :o
 Беда. Последствия "путинского" зомбирования. ;D

Нет, всего лишь попытка врать вместо того, чтобы просто говорить, что думаешь. Пропагандисты долго учатся врать, и то правдоподобно ни у кого у них не получается. И тем более бессмысленно лезть в это грязное занятие любителям. Только перемажешься и опозоришься на старости лет.

Лучше оставь пропагандистский фронт профессиональным дерьмоедам. А в форуме, по-моему, следует просто обмениваться своими мыслями, а не воевать. Мне, по крайней мере, интереснее общаться с людьми с отличными от моей точками зрения, а не с бойцами идеологического фронта - уж больно они ограниченные: ни на шаг в сторону от последней передовицы "Правды". А передовицу я и сам могу почитать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2014, 22:41
ссылочку, плиз...



                                                      Вот Тебе  ссылка первая


                 путин сообщил Меркель об отводе части войск от украинской границы

Президент РФ в телефонном разговоре сообщил канцлеру ФРГ об отводе части стянутых к украинской границе войск.

Значит признаЁт   путин что  войска  есть .   


                     http://www.dw.de/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/a-17533687 (http://www.dw.de/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/a-17533687)


                                                                  Вот  вторая


                          "Уткой дня" по итогам 1 апреля, возможно, окажутся вчерашние сообщения об отводе российских войск от границы с Украиной – во всяком случае
Генеральный секретарь НАТО заявил, что не видит признаков этого.   


http://www.svoboda.org/content/article/25317318.html (http://www.svoboda.org/content/article/25317318.html)



                                                             А третью ссылку о количестве российских  войск , и о том как они развЁртывают  военные  госпиталя  , и модули  для  проживания личого состава , найдЁшь ,  я  несколько дней назад  про это  давал  ссылку .


                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2014, 23:31
Нет, всего лишь попытка врать вместо того, чтобы просто говорить, что думаешь. Пропагандисты долго учатся врать, и то правдоподобно ни у кого у них не получается. И тем более бессмысленно лезть в это грязное занятие любителям.

Профессионалу виднее.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Апреля 2014, 06:42
http://vg-news.ru/n/108440 (http://vg-news.ru/n/108440)

Из комментариев и заявлений Лаврова и Керри для прессы можно сделать СЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ:

1. США смиряется с присоединением Крыма к России. (а куда бы, собственно они делись) и прекращает изображать «санкции» против Москвы. Словесные осуждения «аннексии» полуострова и надувание щек, видимо, некоторое время еще будут продолжаться по нисходящей - нужно же американцам сохранить лицо

2. На Украине будет проведена зачистка поляны от явных фашистов и экстремистов, начиная от одиозного «Правого сектора», до Юлии Тимощенко, спалившейся на угрозах «расстрелять восемь миллионов русских» на Украине.

3. США в целом приняли предложенный Путиным план федерализации Украины, с наделением регионов широкой экономической и политической самостоятельностью в том числе - введением русского языка, как второго государственного.

4. Украина станет федеральным государством с юридически закрепленными обязательствами его нейтралитета и неучастия в военных блоках (по примеру Финляндии и Австрии).

5. От властей нынешней Украины настойчиво потребуют выполнения этих пунктов. Разумеется, вежливо: «Так! Быстро встал, пошел и сделал от сих до сих. Только рот не открывай, пожалуйста».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Апреля 2014, 07:03
Гендиректор "Уралвагонзавода": Все вагоностроительные предприятия на Украине закроются
Из-за политического кризиса на Украине, все вагоностроительные предприятия в этой стране закроются, потому что никому в Европе вагоны не нужны, основной рынок — в России. Об этом гендиректор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко рассказал в интервью "Ведомостям".
"Все средства, которые были потрачены этими предприятиями, — это все деньги российских банков. Не будет вагонов — будут проблемы у металлургов, будут проблемы у металлургов — будут проблемы у тех, кто выпускает руду, у энергетиков. Предприятия станут закрываться, и это не понравится людям, которые на них работают. Людям нужна будет работа и стабильность — и все вспомнят речи про национализм и другие вещи, которые сегодня транслируются", - сказал Сиенко.
Он отметил, что для УВЗ эта ситуация "в плюс": "Но мы бы не хотели, чтоб таким образом эти плюсы зарабатывались. Ведь Россия и Украина — две братские страны. У многих на Украине родственники. И все, что сейчас происходит, — из-за кучки людей, для которых свои амбиции важнее всего".
Ранее компания Volvo заявила о том, что из-за ситуации на Украине может прекратить сотрудничество по созданию колесной БМП Atom, макет которой был показан прошлой осенью на выставке в Нижнем Тагиле и которую "УВЗ" разрабатывал совместно с Renault Trucs (входит в Volvo Group). В машине должен был быть установлен двигатель Volvo, но, по словам Сиенко, проект уже изменен: "Машина уже ездит, и мы ее покажем на ближайшей выставке вооружений KADEX в Казахстане, получилась отличная машина, мы поставили туда свой 600-сильный двигатель и великолепный модуль вооружений с 57-миллиметровой пушкой, все системы управления и электронику мы тоже можем сделать сами".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2014, 09:17
Гендиректор "Уралвагонзавода": Все вагоностроительные предприятия на Украине закроются


Я думал, день смерти соседской коровы - только украинский главный национальный праздник. Но похоже, русские патриоты в этом остались истинными сынами Киевской Руси.

ЗАВОД FORD ВО ВСЕВОЛОЖСКЕ ОСТАНОВИТ КОНВЕЙЕР И УВОЛИТ 700 СОТРУДНИКОВ (http://tvrain.ru/articles/zavod_ford_vo_vsevolozhske_ostanovit_konvejer_i_uvolit_700_sotrudnikov-366185/)

Завод компании Ford Sollers (СП Ford Motor Company и ОАО «Соллерс») во Всеволожске Ленинградской области приостановит конвейер на 1,5 месяца, сократит 700 рабочих, а также перейдет на односменный режим работы.
Таким образом, компания планирует привести в соответствие свои производственные мощности и падающие потребности российского рынка, сообщил ИТАР-ТАСС глава Ford Sollers Тед Каннис
Компания должна быстро реагировать на низкий спрос на рынке, заявил Каннис.
«Так, компания ранее ориентировалась на объем рынка в пределах 3,3 млн единиц, однако по факту он максимум 2,5 млн», – сказал вице-президент и исполнительный директор Ford Sollers Адиль Ширинов.
Завод в Ленобласти приостановит конвейер на 1,5 месяца - с 7 по 15 апреля, а также с 21 апреля по 8 июня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Апреля 2014, 09:53
Я думал, день смерти соседской коровы - только украинский главный национальный праздник. Но похоже, русские патриоты в этом остались истинными сынами Киевской Руси.


Да какой уж тут праздник, сплошное сочуствие...
Свобода по Обамовски...

ЕС напомнил Украине о необходимости принятия закона о педерастах

Представительство Европейского союза на Украине напоминает украинским властям о необходимости принятия антидискриминационного законодательства по признакам сексуальной ориентации. Об этом говорится в сообщении представительства ЕС на странице в социальной сети Фейсбук.

(https://pp.vk.me/c605931/v605931938/5adb/SGzW0AeMFjA.jpg)
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/EkTHihlT1jw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Апреля 2014, 11:55
Уже даже просроченные бичпакеты, ито на лево...

На Украине распродают полученные от США военные сухпайки

Оказанная американскими военными безвозмездная помощь своим украинским коллегам в виде 330 тысяч сухпайков, которые в последние дни были переданы Киеву со складов Пентагона, похоже, стала приносить ощутимую прибыль спекулянтам в Украине.

Как стало известно, предприимчивые украинцы активно распродают американские сухпайки как через интернет-магазины, так и на обычных рынках. Каким образом в продажу попали съестные припасы, отправленные из-за океана специально для украинских военных, остается загадкой.

Примечательно, что средняя цена распродающихся комплектов MRE находится в пределах 100-140 гривен (около 350-450 рублей) за штуку. С учетом того, что Украина получила не менее 25 тысяч коробок с сухпайками, "распродажа" американских армейских рационов может продолжаться довольно значительное время.

Между тем, в Генштабе вооруженных сил Украины заявляют, что сухпайки в ближайшее время будут распределены по воинским частям.

Известно, что калорийность одного рациона MRE составляет в среднем 1250 ккал, а срок хранения - три года при температуре 27 градусов по Цельсию. В качестве горячих блюд в основном предлагаются картофельный суп, равиоли, курица, фрикадельки и лазанья. Помимо этого в комплект готовой для употребления пищи входят крекеры, арахисовое масло, десерт, растворимые напитки, а также столовые приборы и салфетки.

Примечательно, что в прошлом году Вашингтон уже помогал сухпайками вооруженной оппозиции в Сирии. Однако здесь вышел конфуз - выяснилось, что у большинства пайков вышел срок годности сразу после их доставки в Сирию. В этой связи не исключено, что и украинским военным могут быть предоставлены рационы "второй свежести".

(https://pp.vk.me/c618425/v618425938/23c0/6Q9RHIR0R7s.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Апреля 2014, 14:42
(http://cs608418.vk.me/v608418739/5b95/YUBdW2uPAS0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Апреля 2014, 15:58
([url]http://cs608418.vk.me/v608418739/5b95/YUBdW2uPAS0.jpg[/url])


чудо, Быкова не трогай. Не марай своими лапами светлого человека.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Апреля 2014, 16:01

Никто никуда не летит
2 апреля 2014
Виталий ПОРТНИКОВ


Крым превращается в резервацию с придуманным прошлым, неясным настоящем и тоскливым будущем.

Европейская организация по безопасности аэронавигации запретила полеты в Крым. Собственно, это даже и не новость. После оккупации полуострова Россией и его последующей аннексии, не признанной официально ни одним государством в мире, вопрос о прекращении воздушного сообщения с Крымом был всего лишь делом времени – и вот оно наступило.

На практике это не означает, конечно же, что никаких полетов в Крым не будет вообще. Будет – из Москвы и других городов России. Понятно, что в России воспримут решение Евроконтроля как оскорбительное и не соответствующее международному праву в его новом – российском – понимании. Понятно, что будут летать. Но тут опять-таки возникнет юридическая тонкость – насколько такие полеты смогут позволить себе большие российские перевозчики с международной репутацией (хотя неясно, как долго в новой ситуации Россия вообще будет заинтересована в этой репутации и авиационным сообщением с внешним миром, дело понемногу идет к полной самоизоляции этой страны). Скорее всего, будет создана некая специальная псевдокомпания – какие-нибудь "Крымские авиалинии" – которая и будет совершать необходимое количество рейсов, не стыкуясь при этом с другими авиаперевозчиками чтобы не подвергать их возможному риску.

Для того, чтобы понять как это будет на самом деле, достаточно ознакомиться с расписанием перелетов из аэропорта Эрджан на Северном Кипре, контролируемом, как известно, Турецкой Республикой. Мы быстро убедимся, что на северную часть острова – в отличие от южной, "легальной", с ее интенсивным международным сообщением – летают только самолеты из турецких городов. Причем это самолеты небольших, специально созданных для таких целей авиакомпаний. Главный турецкий перевозчик, впрочем, с определенного момента тоже присутствует – и летает с Северного Кипра за пределы острова. Но – с обязательной посадкой в одном из турецких аэропортов для того, чтобы его рейс на Запад считался рейсом из Турции, а не с Северного Кипра. И при этом стоит напомнить, что речь идет не об аннексированной территории, а о самопровозглашенном государстве. И что такой порядок полетов сложился в результате изнурительных переговоров за четыре десятилетия кипрского конфликта – Крыму еще предстоит дожить до эпохи урегулирования. И не факт, что ему повезет так, как Северному Кипру – все же руководство самопровозглашенной республики, при всей зависимости от Анкары, имеет возможность распоряжаться судьбой территории и зависимо от настроений избирателя. А руководство Крыма будет зависимо только от настроений Владимира Путина. Впрочем, как население оккупированной территории.

А пока что полуостров медленно, но верно превращается в то, во что российское руководство собирается в скором времени превратить саму Россию – в отрезанную от всего остального мира резервацию с фальсифицированным кремлевскими пропагандистами прошлым, неясным настоящем и тоскливым будущем.


http://glavnoe.ua/articles/a9009 (http://glavnoe.ua/articles/a9009)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Апреля 2014, 16:45
Для ЮГО-ВОСТОКА и все Украине. Мне звать Андрей Соколов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крыма в Россию, и уже понял, что сделал огромную ошибку. То что происходит сейчас в Крыму просто не описать словами. Это нужно видеть. Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами не далеко от центрального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном, законодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией, просто оказались байки Аксенова.

Они сделали свое дело и просто пропали. Ничего не говорят, что, как и как дальше жить крымчанам. На нас просто положили. Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них никто. По телевизору, а точнее по российским каналам показывают счастливые лица, но никто не говорит о тех проблемах с которыми столкнулся Крым. Бензина в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь не покупай, поставок нефтепродуктов из России нет. Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн в день, а сейчас многие вообще не работают.

Так же стало проблемой рассчитываться по терминалу. Они просто не обслуживаются. Проблема с продовольствием возникли во многих супермаркетах, правда не во всех еще. В Ялте не одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не знаю за что жить, за что платить налоги и за коммунальные услуги. Многие предприниматели на грани банкротства.

Такого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе. Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных знаков и выкинули хозяина, и он ничего не смог сделать. КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в глаза которые не думая о последствиях и людях, сотворили такое с полуостровом.

Суды не работаю. Уважаемый ЮГО-ВОСТОК, не ведитесь на БАЙКИ ПРОРОССИЙСКИХ АГИТАТОРОВ. Вами просто воспользуются и выбросят потом как использованный презерватив, а последствие от этого всего будете выгребать вы. Люди у власти не прочувствуют всех тягот такого перехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют Российский паспорт. Конечно большинство туда и не летало, но все же факт не из приятных. Так же наш Симферопольский международный аэропорт, был третий по пассажиропотоку в Украине.

Теперь только рейсы из России. У нас было много туристов не только из Украины но и из разных стран мира. Ялта-Интурист один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев. Про них можно забыть тоже. П.С. В.В. Путин вы хоть немного думали о тех людях и о их бизнесе когда вошли в Крым? Или вы только преследовали личные интересы?


http://politikan.com.ua/8/0/1/80306.htm (http://politikan.com.ua/8/0/1/80306.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2014, 18:02
Для ЮГО-ВОСТОКА и все Украине. Мне звать Андрей Соколов. Мне 37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крыма в Россию, и уже понял, что сделал огромную ошибку. То что происходит сейчас в Крыму просто не описать словами. Это нужно видеть. Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами не далеко от центрального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном, законодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией, просто оказались байки Аксенова.

Они сделали свое дело и просто пропали. Ничего не говорят, что, как и как дальше жить крымчанам. На нас просто положили. Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них никто. По телевизору, а точнее по российским каналам показывают счастливые лица, но никто не говорит о тех проблемах с которыми столкнулся Крым. Бензина в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь не покупай, поставок нефтепродуктов из России нет. Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн в день, а сейчас многие вообще не работают.

Так же стало проблемой рассчитываться по терминалу. Они просто не обслуживаются. Проблема с продовольствием возникли во многих супермаркетах, правда не во всех еще. В Ялте не одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не знаю за что жить, за что платить налоги и за коммунальные услуги. Многие предприниматели на грани банкротства.

Такого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе. Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных знаков и выкинули хозяина, и он ничего не смог сделать. КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в глаза которые не думая о последствиях и людях, сотворили такое с полуостровом.

Суды не работаю. Уважаемый ЮГО-ВОСТОК, не ведитесь на БАЙКИ ПРОРОССИЙСКИХ АГИТАТОРОВ. Вами просто воспользуются и выбросят потом как использованный презерватив, а последствие от этого всего будете выгркопать вы. Люди у власти не прочувствуют всех тягот такого перехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют Российский паспорт. Конечно большинство туда и не летало, но все же факт не из приятных. Так же наш Симферопольский международный аэропорт, был третий по пассажиропотоку в Украине.

Теперь только рейсы из России. У нас было много туристов не только из Украины но и из разных стран мира. Ялта-Интурист один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев. Про них можно забыть тоже. П.С. В.В. Путин вы хоть немного думали о тех людях и о их бизнесе когда вошли в Крым? Или вы только преследовали личные интересы?


[url]http://politikan.com.ua/8/0/1/80306.htm[/url] ([url]http://politikan.com.ua/8/0/1/80306.htm[/url])


Ты эту откровенную блевотину сам глотай! >:(
Пропагандон брехливый!  >:( >:( >:(  Звоню сестре в Крым раз в неделю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Апреля 2014, 19:11
Ты эту откровенную блевотину сам глотай! >:(
Пропагандон брехливый!  >:( >:( >:(  Звоню сестре в Крым раз в неделю.


лучше приезжай. с "зелеными человечками" пообщаешься, экономику Крыма поддержишь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2014, 19:58
Из комментариев и заявлений Лаврова и Керри для прессы можно сделать СЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ:
1. США смиряется с присоединением Крыма к России. (а куда бы, собственно они делись) и прекращает изображать «санкции» против Москвы.

Разберись для начала, в чем суть официальных санкций и какие изменения в мире на самом деле могут привести к краху России. Тебя ждет удивительное открытие: санкции против двух десятков человек - лишь вишенка на торте. Их никто и не требует отменить. А реальное изменение - утрата всякого доверия к России. Это никакой Керри с Обамой восстановить не смогут, даже если захотят.

Путин спустил лавину. Теперь остается только смотреть, что она натворит. Остановить ее уже невозможно - это стихия.

Цитировать
2. На Украине будет проведена зачистка поляны от явных фашистов и экстремистов, начиная от одиозного «Правого сектора», до Юлии Тимощенко, спалившейся на угрозах «расстрелять восемь миллионов русских» на Украине.

Ответ Керри достаточно ясен: это внутренние дела Украины. Они сами разберутся, кого им зачищать.

Цитировать
3. США в целом приняли предложенный Путиным план федерализации Украины, с наделением регионов широкой экономической и политической самостоятельностью в том числе - введением русского языка, как второго государственного.

И тут тот же ответ.

Цитировать
4. Украина станет федеральным государством с юридически закрепленными обязательствами его нейтралитета и неучастия в военных блоках (по примеру Финляндии и Австрии).

А тут опять тебе не сказали всей правды. Во-первых, слова "юридически закрепленные обязательства" в отношении России благодаря Путину потеряли всякий смысл. И как результат этого, Финляндия уже говорит о существенном укреплении связей с НАТО. Австрия, слава Богу, от России далеко.

В общем, вступление Украины и Грузии в НАТО сейчас тормозится только упрямством самих украинцев и грузинов. Теперь мнение России в этом вопросе просто игнорируются.

Кстати, Прибалтика тоже заявила об отказе от ранее существовавшего моратория на размещение баз НАТО. Теперь действительно натовские ракеты будут стоять в пяти минутах полета от Москвы, а американская ПРО сможет перекрыть стартовый участок траектории российских МБР. Россия одержала очередную геостратегическую победу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Апреля 2014, 21:25



               Евроконтроль ввел запрет на полеты в Крым.

Запрет на полеты в Крым ввел Евроконтроль. Организация советует при выборе маршрутов согласовать их с украинскими, румынскими, болгарскими и турецкими диспетчерами.

 Согласно сообщению Евроконтроля, полеты в Симферополь и Севастополь запрещены до дальнейших уведомлений.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Апреля 2014, 22:45

            В России появился дефолтный регион    КРЫМ .



  Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило долгосрочный кредитный рейтинг Крыма до дефолтного уровня D с CCC и отозвало рейтинги по просьбе самой республики, сообщается в пресс-релизе агентства.

На момент рейтингового действия S&P продолжало оценивать Крым по национальной шкале Украины.

 Рейтинг по национальной шкале был также понижен: до D с uaB-. «Понижение рейтингов последовало за пропущенным платежом Крыма по купону по его облигациям на 133 млн гривен ($12 млн) и включает в себя наше предположение, что Крым в настоящий момент не в состоянии платить по своим долговым обязательствам», — говорится в релизе. The Wall Street Journal уточняет, что срок платежа наступил 21 марта и он был совсем небольшим — 4,8 млн гривен ($436 200).


http://finance.rambler.ru/news/economics/143687097.html (http://finance.rambler.ru/news/economics/143687097.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Апреля 2014, 22:57
Любовь во время войны (http://www.youtube.com/watch?v=y4wyQOlnzRA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Апреля 2014, 05:48
Вежливые люди в... Питере (https://www.youtube.com/watch?v=AzQ1r2thqac)  ;D

Путин пока еще, видимо, не понял, что поговорка "не буди лихо..." имеет украинские корни  ;D

кстати, Украина поможет РФ стать настоящей федерацией (http://censor.net.ua/video_news/278939/my_perejivaem_za_rossiyu_hotim_chtoby_u_nih_byli_investitsii_rabotali_kreditnye_karty_a_ukrainskiyi)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Апреля 2014, 05:54
Стыдно... (https://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2014, 06:12
Стыдно
Душевно излагает!
Тронуло.  ;D
А сколько боли в голосе, он похоже запорами страдает. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Апреля 2014, 14:40
Душевно излагает!
Тронуло.  ;D
А сколько боли в голосе, он похоже запорами страдает. :lol:


    В его  возрасте  запорами  страдают  практически все  люди , такая  физиология .

   А  вот то что  он  не  страдает  запором  ясности мыслей и талантом  донесения  их  до  людей , это факт .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2014, 14:43
           В России появился дефолтный регион    КРЫМ .

Хыыы, хохлы на форуме пишут: "Бакс по 11.55, бензин по 14, коммуналка на 120%. Я не зрозумів — ЄС і США проти кого санкції ввели?", но мы-то лучше знаем, неправда ли, finko? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2014, 16:34
           В России появился дефолтный регион    КРЫМ .
  Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило долгосрочный кредитный рейтинг Крыма до дефолтного уровня D с CCC и отозвало рейтинги по просьбе самой республики, сообщается в пресс-релизе агентства.

А у ЕС и Америки целая дефолтная страна. :lol:

Экономика Украины, переживающая последние 5 лет не лучшие времена, в начале 2014 года близка к окончательному развалу. Нынешнее политическое противостояние, которое власти считают первопричиной фундаментального сбоя в своей работе, на самом деле лишь обнажило экономические проблемы.   

Экономика не работает, она не в состоянии обеспечить минимальные потребности общества в выплатах зарплат и пенсий без привлечения внешнего финансирования. Стремительная девальвация гривни, сокращение валютных резервов, вероятный секвестр госказны, отсутствие видимых предпосылок роста промпроизводства, разгул коррупции, дисбалансы в государственных финансах и «дутый» рост ВВП - это следствие глобальных просчетов, допускавшихся властью годами и отнюдь не по причине евромайданов, организованных по всей стране.

Экономическая политика государства, в целесообразности которой открыто сомневались и продолжают сомневаться ведущие мировые рейтинговые агентства и международные финансовые институты, привела к тому, что дефолт как квинтэссенция происходящего виден все отчетливее, и его объявление в нынешних условиях отнюдь не за горами. Причем денег нет не только на выплату суверенных долгов. Их нет для обеспечения соцобязательств перед населением.
                                                        Оправданный пессимизм
Реальное положение дел в стране знают единицы, но предпочитают манипулировать показателями
Реальное положение дел в стране знают на сегодня единицы, но предпочитают манипулировать показателями Госстата и Нацбанка. Апеллируя, например, к яркому, по мнению политиков, показателю объемов золотовалютных резервов, подросших по итогам 2013 года за счет российского кредита до 20,5 млрд долл., чиновники не разъясняют, что на самом деле резервы – это не деньги, а набор финансовых инструментов, которые при необходимости могут быть конвертированы в деньги – но не сразу и с потерями. По факту «деньгами» являются средства на счетах Нацбанка, сальдо платежного баланса и остаток средств на едином счете Государственной казначейской службы. Однако и тех, и других в стране осталось с «гулькин нос»: на едином корсчете, по данным Госказначейства, - 4,7 млрд грн, сальдо баланса на 1 января 2014 года составило 2 млрд долл. В аналогичную сумму иностранные СМИ оценивают и собственные средства Нацбанка. Но часть из них регулятор, вероятнее всего, уже использует на «пожарное» поддержание курса национальной валюты, потерявшей с начала года более 8% своей стоимости.   



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Апреля 2014, 17:32
DAM    ,  В США  много штатов , это отдельные  государства .

Самый  экономически  отсталый  штат США  это  Аризона .

Так  вот  только этот один штат   Аризона , по своему экономическому  развитию  сегодня  в  несколько  раз  опережает  экономику всей   Российской Федерации .

А ещё  кроме  самого экономически не развитого штата США  Аризона  ,   есть  50 штатов .


Вот современная  позиция  Российской Федерации в мировом экономическом   ,, табели о рангах ,, .

Плюс  ещё   ЕЭС со всеми экономиками .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2014, 19:43
DAM    ,  В США  много штатов , это отдельные  государства .

Самый  экономически  отсталый  штат США  это  Аризона .

Так  вот  только этот один штат   Аризона , по своему экономическому  развитию  сегодня  в  несколько  раз  опережает  экономику всей   Российской Федерации .

А ещё  кроме  самого экономически не развитого штата США  Аризона  ,   есть  50 штатов .


Вот современная  позиция  Российской Федерации в мировом экономическом   ,, табели о рангах ,, .

Плюс  ещё   ЕЭС со всеми экономиками .

    
Поверь, очень скоро, подчёркиваю очень, в мире всё кардинально изменится! ;) Причём в пользу РФ. ;D Процесс уже пошёл, и его остановишь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Апреля 2014, 19:49
Песенка про Крым (https://www.youtube.com/watch?v=p98LUWRA7Rk)  :-X ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Апреля 2014, 19:52
Поверь, очень скоро, подчёркиваю очень, в мире всё кардинально изменится! ;) Причём в пользу РФ. ;D Процесс уже пошёл, и его остановишь.

    Я всеми  силами и помыслами за  успешную , процветающую Россию , и для этого есть все условия .

    Но моё  ИХМО , что  российское  руководство к достижению этих целей  идёт  неверным путём .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2014, 20:35
Про фашистов на Украине:

(http://s0.graniru.info/files/75102.jpg)

Антон Раевский
член организации "Черная сотня"
 (http://grani.ru/people/2172/)
29 марта 2013 года Служба безопасности выдворила Раевского из Украины и запретила ему въезд в страну. Как сказано в сообщении СБУ, это сделано "с целью недопущения совершения преступлений, предусмотренных статьями 161 (нарушение равноправия граждан в зависимости от расовой, национальной принадлежности или отношения к религии) и 436 (пропаганда войны) Уголовного кодекса Украины".

23 мая Раевский участвовал в пророссийском митинге в Одессе. Там он сыграл роль одессита, призывающего к присоединению Одессы к России. По фотографиям, опубликованным СМИ, был опознан пользователями Facebook как член петербургской неонацистской организации "Черная сотня".

Организация копирует стилистику нацистской Германии. Сам Раевский имеет татуировки с нацистскими лозунгами и свастикой. На плече у него вытатуирован портрет Адольфа Гитлера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2014, 21:32
Поверь, очень скоро, подчёркиваю очень, в мире всё кардинально изменится! ;) Причём в пользу РФ. ;D Процесс уже пошёл, и его остановишь.

До чего знакомая песня....

"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма". "За отчетный период продолжалось дальнейшее углубление и обострение общего кризиса капитализма". "Пилите, Шура, пилите, они золотые". "Терпение, мой друг, и вот-вот ваша щетина начнет превращаться в золото". "Как разведчик разведчику, скажу вам, что вы болван, Штюбинг". А еще было такое: "Я не халявщик, я партнер!"

А какие-нибудь более конкретные предсказания можесь привести? Хотя бы примерную дату: "скоро, очень скоро" - это сколько веков (судя по тому, что "призрак" и "общий кризис" обещают вот-вот сокрушить западный мир уже 150 лет)?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2014, 21:47
А у ЕС и Америки целая дефолтная страна. :lol:

Экономика Украины, переживающая последние 5 лет не лучшие времена, в начале 2014 года близка к окончательному развалу.

Помнится, как раз в начале 2014 некий Дам убеждал меня, что Украина вполне способна вернуть кредиты (из средств обеспечения российского пенсионного фонда, кстати), все точно рассчитано. Что, пришли новые указания, что писать? Или просто глаза наконец открылись и увидели очевидное: банкротство Украины?

Ну так вот тебе предсказание следующего твоего "гениального прозрения": Крым превратится в Абхазию. Только население в 10 раз больше, и России придется все это население содержать. А по транспортным условиям снабжать Крым примерно как Магадан или Камчатку, только в Крыму нет ни золота, ни красной рыбы. Будет население, живущее за счет пенсионеров и проклинающее "освободившую их" Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2014, 01:39
В Крыму возле села Перевальное российский военный бронеавтомобиль "Тигр" врезался в троллейбус, который стоял на дороге. Об этом сообщает Центр журналистских расследований со ссылкой на слова очевидцев. По их данным, авария произошла на участке трассы Симферополь-Ялта. В результате ДТП, по предварительной информации, пострадавшие есть как среди пассажиров троллейбуса, так и среди экипажа "Тигра", но точное количество и степень травм пока не сообщается. Также в Центре журналистских расследований отметили, что в ГАИ Крыма происшествие не комментируют, переадресовывая к МВД Крыма. Там ситуацию пока также не спешат комментировать.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-krymu-broneavtomobil-rossiyskogo-tigra-vrezalsya-v-trolleybus-est-postradavshie-358760.html (http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-krymu-broneavtomobil-rossiyskogo-tigra-vrezalsya-v-trolleybus-est-postradavshie-358760.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 02:14
    Я всеми  силами и помыслами за  успешную , процветающую Россию , и для этого есть все условия .

    Но моё  ИХМО , что  российское  руководство к достижению этих целей  идёт  неверным путём .
   
Это твоё личное, субъективное мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 02:17

Организация копирует стилистику нацистской Германии. Сам Раевский имеет татуировки с нацистскими лозунгами и свастикой. На плече у него вытатуирован портрет Адольфа Гитлера.[/color]
А на левой груди профиль Сталина, а на правой Маринка в анфас.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2014, 03:00
Это твоё личное, субъективное мнение.

Ты не поверишь. За границами России практически любое мнение - личное и субъективное. А "неличные" предваряют специальным оповещением: "следующий комментарий содержит официальную точку зрения правительства". Можешь представить - целый мир, и у каждого свое нение. И строем не ходят... :(

Нет, такой хоккей вам не нужен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2014, 08:42
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/Q1TN0L3tQjA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2014, 08:52
чудо, Быкова не трогай. Не марай своими лапами светлого человека.

Минобороны рассекретило архивы о зверствах бандеровцев в годы войны
Российское Министерство обороны рассекретило ряд уникальных исторических документов о зверствах бандеровцев в годы Великой Отечественной войны. Теперь эти данные доступны для широкой публики на сайте военного ведомства.
Электронная публикация не только проливает свет на ранее неизвестные факты преступлений украинских националистов, но и содержит документальные свидетельства о тесном партнерстве бандеровцев с немецко-фашистскими войсками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2014, 09:12


(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/gYUQj7k4Cb4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 15:58
Ты не поверишь. За границами России практически любое мнение - личное и субъективное. А "неличные" предваряют специальным оповещением: "следующий комментарий содержит официальную точку зрения правительства". Можешь представить - целый мир, и у каждого свое нение. И строем не ходят... :(
Нет, такой хоккей вам не нужен.

А ты что, у finko "на подсказках"?! Или в запарке забыл аккаунт поменять? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2014, 16:29
Минобороны рассекретило архивы о зверствах бандеровцев в годы войны
Российское Министерство обороны рассекретило ряд уникальных исторических документов о зверствах бандеровцев в годы Великой Отечественной войны. Теперь эти данные доступны для широкой публики на сайте военного ведомства.
Электронная публикация не только проливает свет на ранее неизвестные факты преступлений украинских националистов, но и содержит документальные свидетельства о тесном партнерстве бандеровцев с немецко-фашистскими войсками.

а о НВКД случаем сведения не рассекретили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 16:44
а о НВКД случаем сведения не рассекретили?

Кое что уже рассекречено. А ты с какой целью интересуешься? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2014, 18:52
А ты что, у finko "на подсказках"?! Или в запарке забыл аккаунт поменять? :lol:


Просто смешно смотреть, как с одной стороны люди говорят, что думают, а с двух других наперебой пересказывают утвержденную сверху единственно верную точку зрения, и еще удивляются, а чего это они свою личную выражают? Им что, не довели, что надо писать?

Вы воюете уже девяносто лет, вас учили, что мир - это бой...

Понимаю, тебя учили, что главное - любой ценой захватить инициативу и не отвечать на попытки врага отвлечь твои силы на второстепенные направления. Но все-таки, как с возвратом кредита Януковичу? Ты признаешь, что ошибся?

И еще раз повторю (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg261880#msg261880): хоть кто-нибудь из россопатриотов способен сколько-нибудь внятно разъяснить, в чем отличия в идеологии, лозунгах и действиях Германии в 1930-х и России в 2000-2014? А нынче ведь уже и терминологию не стесняются заимствовать прямо у "великого фюрера германской нации". Причем напомню: ты ведь сам просил, чтобы аналогию тебе развернули поконкретнее. А когда развернули, слился. Или мало ли что может пообещать пьяная женщина офицер?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2014, 19:04
Русские и сербы - братья навек

Тебе что, не рассказали даже, что Сербия является кандидатом в ЕС?

Предали очередные "братья". Причем не в первый раз: само выражение "братья навек" - цитата из знаменитой когда-то песни "Москва-Пекин".

Правда, там оно было все-таки более грамотно написано: слитно, а не раздельно. "На век" по-русски означает "на один век, 100 лет, а потом - все", типа "подруги на ночь". Учитывая, что "братство" с сербами началось в 1914... или авторы лозунга так и задумывали, а несчастный сталкер не понял, какую змею принес?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2014, 20:24
Жители Черногории хотят оформить земли для России специально для постройки в этом регионе российской военной базы.

Жители нескольких сел под горой Ком в черногорской общине Андриевица предложили свои земли президенту России Владимиру Путину под строительство российской военной базы.

Таким образом, черногорцы из древнего племени Васойевичей (Васојевићи) хотят показать правительству страны, что они думают о вступлении Черногории в НАТО. Они говорят, что славянские братья для них ближе, чем те, кто еще совсем недавно сеял здесь смерть, и они не могут забыть бомбежки НАТО в соседнем Мурино, где 15 лет назад погибли невинные люди, в том числе и дети.

«Россия всегда была нашей матерью. Здесь веками пели «запјевајмо сви из гласа, без Русије нема спаса» (запоем все в голос, без России нет спасения). Мое село после Второй мировой войны звали «Маленькая Москва». Люди из этих краев страдали и гибли за Россию... Поэтому я готов отдать часть своей земли Владимиру Путину и русским братьям, чтобы они построили военные базы. Это защитит нас от НАТО, чья стратегия заключается в порабощении тех, кто откажется подчиняться Америке», - рассказывает Давид Лалич из села Цецуни газете «Дан».

С ним согласен и председатель местного самоуправления села Крале Милутин Джуркович, по его словам русским в его доме всегда рады и ему не жалко уступить свою землю для размещения военного оборудования.

«Я спрашиваю себя, как не стыдно отдельным людям толкать нас в НАТО, когда известно, что эта антигуманная машина убила сотни невинных людей на просторах бывшей Югославии. Поэтому мы всегда предпочтем Россию, а не НАТО. Я хотел бы, чтобы русские пришли в Крале, чтобы их флаг развевался над военными базами. Я жду их и предлагаю свою землю», - заявляет Джуркович.

«В нашем селе, неподалеку от региональной трассы Андриевица – Трешневик - Колашин» в 1899 году был построен Кральский пороховой склад, здание военного склада, где хранилось оружие войска Васойевичей. Здание использовалось в этих целях до 1912 года, до падения турецкого царства на Балканском полуострове. Говорят, что русские оказали значительную помощь в строительстве этого объекта… Поэтому мы хотим уступить Кральский пороховой склад российской армии, так как отсюда они могут контролировать располагающуюся неподалеку границу, которую давно никто не охраняет», - заявляет Милутин Джуркович.

Свою землю русским братьям предлагает и Желько Йовович из села Талановац:

- То, что Черногория хочет ввести санкции России из-за событий в Крыму вызывает усмешку и огорчение у всех Васойевичей. Это срам и позор, так как Россия, в отличие от НАТО, наш проверенный вековой друг. Нас солнце всегда грело из России. Моя земля в их распоряжении, пусть только захотят, - заявляет Йовович.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Апреля 2014, 20:31
Недавно   украинцы и русские  были братьями на век  


                             :lol:

А   только два  месяца  назад  выяснилось , что на украине   только одни  фашисты и бандеровцы  

коварно планирующие  смертоубийства  этнических русских .


    А вот  3  месяца  назад  никаких  фашистов  на Украине и не было вовсе .

   Зато с недавнего  времени  чеченцы  после 2 войн стали братьями на век ,

   а грузины , оказывается до 08.08.08  маскировались  под  друзей на век .

                                                   ;D ;D ;D


   Черногория  ,  это  грязная , криминальная и отсталая  область .


П.С   Кстати  Сталин  очень  хотел  СССР  в  НАТО ,  только  его  просьбе  было  отказано .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 21:14
Тебе что, не рассказали даже, что Сербия является кандидатом в ЕС?

Предали очередные "братья". Причем не в первый раз: само выражение "братья навек" - цитата из знаменитой когда-то песни "Москва-Пекин".

Правда, там оно было все-таки более грамотно написано: слитно, а не раздельно. "На век" по-русски означает "на один век, 100 лет, а потом - все", типа "подруги на ночь". Учитывая, что "братство" с сербами началось в 1914... или авторы лозунга так и задумывали, а несчастный сталкер не понял, какую змею принес?
Да заткни ты уже свою пасть поганую, выблядок жидовский! Тошнит уже от твоей блевотины. Ты превратил форум в свой личный пропогандонский бложок. >:( Пора серьёзно заняться этим  "ресурсом". Привет Проуду!

Пожалуй, забаню я тебя на недельку. You aren't in army now - учись разговаривать культурно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Апреля 2014, 21:17
Да заткни ты уже свою пасть поганую, выблядок жидовский! Тошнит уже от твоей блевотины. Ты превратил форум в свой личный пропогандонский бложок. >:( Пора серьёзно заняться этим  "ресурсом". Привет Проуду!


                              DAM   не красиво , и не красит .

                              Или по теме или без  кремлёвского задора  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 21:20

                              DAM   не красиво , и не красит .

                              Или по теме или без  кремлёвского задора  ;)
А ты уёбище, вообще закройся!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Апреля 2014, 21:27
А ты уёбище, вообще закройся!  >:(



Аника воин выискался  ;D

Уважай оппонентов , не опускайся    до уровня  подворотней пьяни .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2014, 22:13

Аника воин выискался  ;D

Уважай оппонентов , не опускайся    до уровня  подворотней пьяни .


С вами только на этом уровне общаться и  надо! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Апреля 2014, 22:15
С вами только на этом уровне общаться и  надо! >:(


          Как  говорил Карлсон , который  живёт на Крыше ,

         ,, Продолжим  Разговор,,  ,  но  только  завтра .

                                              ;)

           Отдыхай , имеешь право , конец  недели .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Апреля 2014, 01:56
Немецкая компания RWE готова начать поставки газа на Украину !

Немецкая энергетическая компания RWE AG может начать поставки газа на Украину, если договорится с НАК «Нафтогаз Украины». Об этом сообщил Bloomberg со ссылкой на представителя компании Майкла Мерфи.

«Мы готовы поставлять газ в соответствии с рамочным соглашением, когда и если договоримся с Нафтогазом», — сообщил он агентству.

Между RWE и «Нафтогазом» ранее было заключено рамочное соглашение о поставке до 10 млрд кубометров топлива в год из европейских объемов.

Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, с апреля Россия увеличила цену на газ для Украины до 485,5 долларов за 1 тыс. кублметров с 268,5 долларов в январе— марте. Об этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.

Как указывал Миллер, подписание постановления правительства об отмене льгот на таможенную пошлину при поставках газа на Украину для России означает, что «автоматически, строго в соответствии с действующим контрактом на поставку газа на Украину от 2009 года цена на газ повышается и с апреля месяца составит 485,5 доллара за 1 тыс. кубометров».

1 апреля, Алексей Миллер заявлял, что цена на газ для Украины устанавливается на 2-ой квартал в 385,5 доллара за 1 тыс. кубометров. При этом он подчеркивал, что это не увеличение цены, а возврат к ранее действовавшим контрактным договоренностям, так как Украина не исполнила обязательства по дополнительному соглашению (от декабря 2013 года), предполагающему скидку в 100 доллара в обмен на своевременную оплату за поставленный газ.

2 апреля президент РФ Владимир Путин подписал закон о денонсации «Харьковских соглашений», которые предполагали скидку на газ в 100 долларов за 1 тыс. кубометров.

http://news.rambler.ru/24451223/ (http://news.rambler.ru/24451223/)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 10:10
Недавно   украинцы и русские  были братьями на век  
Они и есть и останутся. Не путай их с проплаченными вашингтонскими нациками... ;D


                            
А   только два  месяца  назад  выяснилось , что на украине   только одни  фашисты и бандеровцы  

коварно планирующие  смертоубийства  этнических русских .
Они там в таком меншинстве, что и говорить смешно...

   А вот  3  месяца  назад  никаких  фашистов  на Украине и не было вовсе .
не свисти, их там американский госдеп больше 20-ти лет выкармливал..

  
  Черногория  ,  это  грязная , криминальная и отсталая  область .
Не грязнее и не криминальней, чем арабские кварталы в европе и америке... ;D ;D ;D

П.С   Кстати  Сталин  очень  хотел  СССР  в  НАТО ,  только  его  просьбе  было  отказано .
Да спалились, дальше некуда... :lol: :lol: :lol:


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 11:39
Немецкая компания RWE готова начать поставки газа на Украину !

Немецкая энергетическая компания RWE AG может начать поставки газа на Украину, если договорится с НАК «Нафтогаз Украины». Об этом сообщил Bloomberg со ссылкой на представителя компании Майкла Мерфи.

«Мы готовы поставлять газ в соответствии с рамочным соглашением, когда и если договоримся с Нафтогазом», — сообщил он агентству.

Между RWE и «Нафтогазом» ранее было заключено рамочное соглашение о поставке до 10 млрд кубометров топлива в год из европейских объемов.

Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, с апреля Россия увеличила цену на газ для Украины до 485,5 долларов за 1 тыс. кублметров с 268,5 долларов в январе— марте. Об этом глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.



Ну и пусть договариваются. Может подешевле продадут, засчет дружественного германского народа... :lol: :lol: :lol:

Bernstein & Co: отказ от российского газа для Европы будет подобен апокалипсису
В последнее время в Европе муссируется тема отказа от российских энергоносителей и, прежде всего, газа. В этой связи, исследовательская компания Bernstein & Co провела исследование, доказавшее, что этот шаг приведет европейцев к некому подобию апокалипсиса. Так, для того, чтобы заменить российские энергоносители на какие-либо другие, Европе придется привлечь 215 млрд. долларов инвестиций. Понятно, что такой свободной суммы у европейцев не было и в лучшие времена, не говоря уже о посткризисном периоде.

Более того, никакие источники даже после вложения астрономической суммы не смогут полностью компенсировать потерю поставок природного газа из России, в результате чего в энергетическом балансе Старого Света образуется дыра в 15 млрд. кубометров голубого топлива. А это приведет к соответствующему прямому падению экономики. Альтернативные источники энергии неизбежно окажутся более дорогими, для чего потребуется дополнительно 40 млрд. долларов в год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 12:42
Минагропрод Крыма: дизтопливо для крымских аграриев подешевеет почти вдвое

Дизельное топливо для крымских аграриев станет вдвое дешевле за счет прямых поставок из России. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил министр агрополитики и продовольствия Крыма Николай Полюшкин.

"По предварительным расчетам, цена будет 7,3 гривны за литр (27,74 рубля), это почти в два раза ниже текущего уровня", - сказал он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 12:55
Важно:  украинским девочкам грозит стерилизация

Не давайте согласия на сомнительные прививки. Будущее Ваших детей зависит от Вас самих!

Геноцид славян: украинским девочкам грозит стерилизация (http://www.youtube.com/watch?v=FG_sQRQIoJc#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 13:01
Расследование: миллиарды США на спонсирование нацистов прокачиваются через Кличко
У независимого журналиста и соучредителя «Фонда борьбы с русофобией» Олега Михалина возникли вопросы к лидеру партии «УДАР» Виталию Кличко на счет связей его партии с консалтинговой фирмой «Greenberg Quinlan Rosner», основанной демократом Стэном Гринбергом, и «проводкой» на Украину 3.4 млрд. долларов, выделенных USAID (Агентство США по международному развитию). О схеме перечисления на Украину финансов Госдепа США с помощью ряда посреднических структур читайте в новом журналистском расследовании Олега Михалина.

Казалось бы, на все это дает ответы один лишь тот факт, что партия «УДАР» Виталия Кличко официально сотрудничает с двумя весьма интересными организациями — с «Национальным фондом США за демократию» (the National Endowment for Democracy (NED)) и Международным республиканским институтом (International Republican Institute (IRI)), возглавляемый сенатором-русофобом Джоном Маккейном.

Так же подозрение, что иностранные инвестиции на Украину протекают именно через структуры Кличко, подтверждает и тот факт, что партия «УДАР» Виталия Кличко является официальным партерном немецкой партии Христианско-демократический союз Германии (ХДС), лидером которого является Ангела Меркель. (всё расследование с подробностями: http://clck.ru/99Emo (http://clck.ru/99Emo)).
В конечном итоге становится очевидно, что именно Виталий Кличко, по мнению экспертов, получающий финансирование сразу от трех американских фондов, является основным ставленником США и «негласным гарантом-распределителем» тех денег, которые поступают из Вашингтона в Киев для поддержки украинской оппозиции!

(http://www.e-news.in.ua/uploads/posts/2014-04/1396519068_5368-14.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Апреля 2014, 13:58
Важно:  украинским девочкам грозит стерилизация

Не давайте согласия на сомнительные прививки. Будущее Ваших детей зависит от Вас самих!

Геноцид славян: украинским девочкам грозит стерилизация ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FG_sQRQIoJc#[/url])




Гебельс  отдыхает      ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Апреля 2014, 13:59
СБУ Украины: "Вмешательство России началось с Майдана"

Последнее обновление: суббота, 5 апреля 2014



Украина требует от России допросить генерал-полковника ФСБ С.Беседу об обстоятельствах его пребывания на территории Украины с 20 по 21 февраля 2014 года. Соответствующая нота была отправлена министерством иностранных дел Украины МИДу России.


"Этот генерал-полковник неоднократно вызывал на доклад тогдашнего председателя СБУ Александра Якименко и планировал так называемую "антитеррористическую" операцию против украинских граждан", - заявил в эфире программы "Шустер-Live" глава СБУ Украины Валентин Наливайченко.

"Настаиваем на допросах и приговоре"


"Военное вмешательство России по существу началось не в Крыму, а с событий на Майдане, по вмешательству генералитета РФ в события в Украине.

Мы должны защитить украинских граждан от иностранных спецслужб и от их генералов, настаиваем на допросах, приговоре суда и привлечении к ответственности", - сказал глава СБУ.

МИД Украины также запросил Россию о предоставлении информации о поставке грузов спецсредств для использования против участников массовых акций протеста. Эти грузы, по данным ведомства, прибыли из Российской Федерации на Украину рейсами "Чкаловск - Киев " 21 января и 24 января 2014 года.
[/color


Валентин Наливайченко считает, что экс-глава СБУ должен объяснить, с чьего разрешения в декабре 2013 года, а также в январе и в феврале 2014 года на Украине были развернуты командные пункты для российских генералов, "которые приехали в нашу страну и вместе с ним планировали антитеррористическую операцию против мирных граждан".


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140404_ukraine_russia_request.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140404_ukraine_russia_request.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 14:22
Глава антикоррупционного комитета, Татьяна Чорновил - убийца.

Киев. 18 февраля 2014 года. Улица Липская 10. Сверху, фото убитого майдаунами в штабе сотрудника, Владимира Захарова. На его похороны я ехал 20 февраля.
На фото снизу - начало штурма штаба. С длинными волосами - Татьяна Чорновил вооруженная палкой. Это она привела к штабу регионалов толпу маскированных малолеток и показала пальцем на здание. Это логово регионалов, - сказала она. И толпа начала крушить. В тот момент там находились только рядовые сотрудники и часть пресс-службы.
Разьяренная толпа захватила некоторых в плен и повела на майдан, непрерывно избивая, как Дементьева. А Владимир Захаров был убит.
Кровь этих людей на Татьяне Чорновол, главе антикоррупционного комитета хунты.

(https://pp.vk.me/c608119/v608119529/6c66/olhMUZWKic8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2014, 21:39
Гебельс  отдыхает      ;D

Не отдыхает, а вертится ужом на сковородке от зависти.

Вспомнилось:
Стоят на трибуне Наполеон, Гитлер и Цезарь, и встречают военный парад.
Цезарь: - Если бы у меня были такие танки, то Рим был бы непобедимым по сей день
Гитлер: - Если бы у меня были такие самолёты, то мы бы никогда не проиграли Второй Мировой
Наполеон: - А если бы у меня были такие газеты как "Правда", то никто не узнал бы о Ватерлоо

В нынешнем состоянии России снова главным ее оружием становится "правда". Которая в кавычках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Апреля 2014, 23:04
Когда слышу слезливые объяснения, будто Путин захватил Крым, чтобы защитить тамошних русских, рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому. Очень уж хочется шарахнуть  такому «стратегу» по кумполу, чтобы мозги встали на место и память вернулась.

Путин?.. Защищал?.. Русских?..

Товарищи, вы вообще помните, про какого Путина мы говорим? Наверняка живет где-то добрый, совестливый человек с фамилией Путин, но этот – не он.

10 апреля будет  11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной  настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди!

10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период  до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год.

В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко»,  Россия отдала людей.

В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркмении.

Туркмения – для туркмен, и этого в этой славной стране давно не скрывают.  Потому те, кто не отказался от российского гражданства, должны были быстро и тихо выметаться с вещами.  Продать квартиры они не могли, оставить в своей собственности – тоже, так как права на недвижимость  в Туркмении иностранцы не имеют.  Чтобы определиться – уезжать или остаться в Туркмении гражданином второго сорта -- русским было дано … два месяца.

Конечно, они побежали за помощью к матушке-России, наивно полагая, что Владимир Владимирович плохо понял, что подписал. Их, представителей разных городов, пригласили на встречу в российское посольство в Ашхабаде, где посочувствовали и посоветовали «закопать» российские паспорта. А через несколько дней всех, по списку, составленному в посольстве, стали вызывать в Комитет национальной безопасности Туркмении, где уже имелись записи всех речей и выступлений.

Скандал был неимоверный. Владимира Владимировича Путина – душку с добрыми глазами, обменявшего людей на газ – пинали и независимые СМИ, и правозащитники, и депутаты. Тогда они в России еще были. Как и какие-то остаточные понятия о добре и зле.

По крайней мере, русский МИД как-то застеснялся, провел консультации с туркменскими коллегами, и трактовку протокола изложили в новой редакции, объявив, что требование об отказе от гражданства будет распространяться только на «новеньких»  -- на тех, кто не успел оформить документы или не дорос до оформления паспорта.

Тоже стыдно и позорно, потому что  Путин устами министра Сергея Лаврова пообещал, что в заложниках Туркменбаши останутся только русские дети, но не взрослые. Однако и это обещание не выполнил.

В прошлом году русские Туркмении стали невыездными из страны.  10 июля 2013 года  у них истек  срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым  можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали.

Как живут эти в прямом смысле слова проданные Родиной люди, что с ними,  СМИ не рассказывают.

И почему-то Россия не взбунтовалась. И почему-то  «добрый Путин»  соотечественников в Туркмении не защитил. Это в Крыму очень приятно защищать русских от украинского языка, потому как украинского там и нет почти.   

Для сведения: в Туркмении государственным языком является туркменский, телевидение и радио вещают только на туркменском, на всех руководящих постах могут находиться исключительно туркмены, на всю страну имеется одна русскоязычная школа…  Что касается демократии и прав человека, то в Туркмении, как всем известно, это слова ругательные. Потому объяснять  захват Крыма тем, что Путин не мог смотреть на несуществющие, но воображаемые страдания русских – это то же самое, что признать собственные глаза «американскими агентами». Впрочем, Александр Лукашенко в интервью Савику Шустеру  сделать это сумел.


http://nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm (http://nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2014, 02:50


Странно, что вовика Крым не интересовал 15 лет.

 Еще при Януковиче можно было провести липовый референдум.   Без всяких проблем .


                                          ;D
                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 04:43

Странно, что вовика Крым не интересовал 15 лет.

 Еще при Януковиче можно было провести липовый референдум.   Без всяких проблем .


                                          ;D
                   
тогда видимо вашингтонские нацики власть не захватили... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 04:51
Донбасс тоже хочет домой. В Россию. Документальный фильм

Донбас тоже хочет домой. В Россию. Документальный фильм (http://www.youtube.com/watch?v=bFnBOxaQ3Fs#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 13:44
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/NhQ386VVmas.jpg)

Комментарий к демотиватору
Я коренная жительница Севастополя. Мой отец и моя мать военные. Я всегда воспитывалась в духе патриотизма (с идиотизмом и национализмом не путать). В школе посещала кружок краеведения. Почти каждые выходные с весны до осени мы ходили в походы на места сражений и в Балаклаве и Инкермане. Нам рассказывали как жили и воевали солдаты и матросы в первую и вторую оборону Севастополя. Я выросла с готовностью защищать во что бы то ни стало родные земли, как это делали наши предки.
День Победы, день города и день ВМС - самые главные праздники для нас Севастопольцев. Ни один другой праздник (кроме Нового года) не проходит так торжественно и с таким количеством зрителей.
К чему я это веду? Да к тому, что мы воспитаны на любви к родной земле, истории и предкам. А те люди, которые сейчас выступают против "оккупации" Крыма, воспитаны на ненависти. Вот в этом их главная ошибка.
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/pPknIQZLIig.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 15:32
АНЕКДОТ
Украина. Ближайшее будущее.
Муж приносит домой зайца.
- Жена, пожарь зайца на сали!
- Нема в нас сала...
- Ну то пожарь на масли!
- Нема в нас масла....
- Ну так пожарь просто так на газе!!!
- Та нема в нас газу!
Мужик в сердцах размахивается и выкидывает зайца в окно.
Заяц бежит и кричит: "Слава Украине! Героям слава!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 17:17
Голубая рука евросоюза
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/a9TN3j6E2uI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2014, 18:07
Жители Донецка взяли штурмом областную администрацию

Как сообщает корреспондент “Глагола”, после окончания традиционного митинга, собравшего около 10 тысяч человек, несколько сотен активистов приблизились к зданию ДонОГА и после небольшой стычки с милицией взяли его штурмом, взломав заваренные двери.

Сейчас на здании устанавливают флаг России. Митингующие приблизились к зданию вплотную и скандируют “Россия!”, “Молодцы!” и “Янукович, на работу!”.
(https://pp.vk.me/c618425/v618425938/32ea/e7wpCR7WGck.jpg)

В Луганске митингующие штурмом взяли СБУ: выбиты двери и окна, валит дым

Только что митингующие штурмом взяли здание управления СБУ в Луганской области.

Об этом сообщает корреспондент «Восточного варианта».

Толпа выбила двери и ворвалась в здание. Отметим, что двери буквально снесли.

Тут же митингующие пробрались на второй этаж и начали крушить окна огромными кирпичами. Несколько "активистов" забрались на карниз здания. У входа в здание валит дым: пошли в ход дымовые шашки. Также на место прибыл реанимобиль.
(https://pp.vk.me/c618425/v618425938/32f1/Veo1zOLQ4W8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2014, 21:17
Картинка из жизни освобожденного Крыма:

Цитировать
Цитировать
Анфан терибль писал(а):
Кто знает, обыскивают ли в поездах Севастополь-Киев и Киев-Севастополь? Чего опасаться, если ехать на материк на поезде? А главное - с материка сюда, домой? Все это с украинским паспортом.
Вы тему вообще читаете? В поездах проверяют только документы.
Обыскать могут на симферопольском ЖД-вокзале "дружинники" с пропитыми лицами. И то, выборочно, без энтузиазма, тех кто приехал с материка - шедшего передо мной парня попросили открыть спортивную сумку, но в вещах не рылись. Меня не останавливали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Апреля 2014, 00:32
Донбасс тоже хочет домой. В Россию. Документальный фильм

Донбас тоже хочет домой. В Россию. Документальный фильм ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bFnBOxaQ3Fs#[/url])


Донбасс говорит: ПТН - ПНХ! Ясно?

При попытке штурма воинской части в/ч 3054 в Днепропетровске погибло два человека, арестовано 7 диверсантов.

Как сообщает информированный источник, группа из 7 человек подошла к КПП №3, вчера около 3 часов ночи и начали кричать, буянить, притворяться пьяными, сообщает dnepr.com

Сержант Мартыненко, который вышел на шум, попросил мужчин сменить место дислокации и вести себя немного тише.

В ответ прозвучали выстрелы из пистолета Макарова, от полученных ран Мартыненко умер на месте.

Далее злоумышленники пошли на КПП, где уже поднятые по тревоге военнослужащие открыли огонь. После 5 минут безуспешной стрельбы, к КПП были подтянуты 2 роты личного состава и БТР-80.

Преступники поняв безвыходность ситуации, попытались скрыться в направлении ул. Ю. Савченко, где были задержаны военнослужащими части под командованием старшего лейтенанта Манейлы.

В перестрелке погибли по одному человеку с обеих сторон, и трое получили ранения.

У преступников изъяли 7 пистолетов Макарова, 2 автомата Калашникова, 4 гранаты


http://hvylya.org/news/digest/v-dnepropetrovskoy-oblasti-diversantyi-shturmovali-voennuyu-chast-dvoe-ubityih.html (http://hvylya.org/news/digest/v-dnepropetrovskoy-oblasti-diversantyi-shturmovali-voennuyu-chast-dvoe-ubityih.html)

надеюсь, те уроды, которые были задержаны еще НЕ РАЗ пожалеют, что остались живы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Апреля 2014, 01:07
тогда видимо вашингтонские нацики власть не захватили... :lol: :lol: :lol:



Да ну ,  помниться  и при Ющенко  вся  Украина  резко  бандеровцами стала , зато правда во время Януковича сразу  похорощела.

ОСёЛ ты Сталкер !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2014, 02:20


Да ну ,  помниться  и при Ющенко  вся  Украина  резко  бандеровцами стала , зато правда во время Януковича сразу  похорощела.
Эх, finko finko, бедный ты врун... ;)
Даже Обааама не скрывает уже, какие миллиарды америка потратила на органиацию кровопролитий на Украине.

ОСёЛ ты Сталкер !
Так что finko, Осла ты увидишь в зеркале, когда никого рядом не будет...  :lol: :lol: :lol:

Вся правда о кандидате в президента П. Порошенко
Он присвоил себе чужую фамилию и государственную казну, стал миллиардером, а теперь метит в президенты. Сколько денег олигарх Порошенко вложил в государственный переворот? Где он вербовал боевиков? Почему сам съезжал с баррикад? Начнется ли на Украине сладкая жизнь, если ее возглавит конфетный барон? Остановится ли поток отравы под видом шоколада?
- долгий путь по трупам
- конфеты с веществом, вызывающим рак
- отвод фин активов на Запад
- сан православного дьякона
- фамилия Вальцман
 "Шоколадный заяц Порошенко"  8)

И голубизна на Украине не прокатит... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2014, 02:58
Вшингтонский нацик проблтался:
"Я лично отстреливал Беркутов — а мне капейки не дали"
Кинули хозяева... ;)
Почему не сидит?
Майдановец признался перед камерой, что лично отстреливал бойцов "Беркута" в Киеве (http://www.youtube.com/watch?v=-7nJsj6QEvk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Апреля 2014, 03:54
А он тебе не рассказал что делал Гришка Отрепьев на Китайской границе ?

                                                               ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Апреля 2014, 15:30
В Новофедоровке российские военные застрелили украинского офицера, по предварительной информации – "на почве личной неприязни".

Как сообщают источники, это произошло в общежитии для военных в ночь на 7 апреля.

"Попали в украинского офицера. Стреляли российские военные. Как сообщил по телефону один из наших воинов, между сторонами возникла ссора "на почве личной неприязни". Россияне были вооружены, украинский офицер – нет", - сообщил собеседник.

"Он пытался убежать и спрятаться в общежитии, но его догнали и выстрелили. Выстрел оказался смертельным", - добавил источник.

На место событий прибыла местная милиция и представители российских военных, присутствовал и командир украинской части.

По непроверенным данным стреляли в майора Станислава Карачевского, 10 Сакская Морская Авиационная бригада, в/ч А1100, командир бригады - полковник Бедзай.

Вместе с тем, по данным инициатора "Информационного сопротивления" Дмитрия Тымчука, подстреленный майор К. остался верен присяге Украине и готовился к выезду на материк. В него вплотную стрелял младший сержант из российских военных Е.С. Зайцев.

При этом "зверски избили" капитана Артема Ермоленко, его увезли на территорию российской военной части. Оккупанты забрали и тело погибшего. 


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/7/7021557/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/7/7021557/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2014, 16:33
Ляшко 7 апреля планирует устроить в Харькове геноцид.
"Обращаюсь ко всем патриотам Украины. Мы обязаны, не дожидаясь действия власти, освободить Восток Украины от заразы сепаратизма. Со всех уголков Украины завтра - в понедельник, 7 апреля - едем все на Харьков, собираемся на площади Свободы и выкуриваем заразу из здания обладминистрации, поднимаем украинский флаг. Если нас завтра будет в Харькове хотя бы тысяч 10-15 - сепаратистской сволочи конец. Не забудьте взять с собой тысячи наших флагов. Всем, кто трындит мне в фб, что я ничего не делаю, приглашаю быть со мной рядом в Харькове. Так же должны сделать в Донецке и Луганске. Спасение нашей Украины - в наших руках Прошу макс перепост".
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/h4m155ycMW4.jpg)
Кратко: кто такой Ляшко:
 
5 октября 2010 года в Интернете появилось видео 17-летней давности, где Ляшко рассказывает следователю прокуратуры про свою гомосексуальную связь с высокопоставленным чиновником, которого он называет Боря. Сам Ляшко опроверг достоверность записи в письменном заявлении, назвав её «фальшивкой», сфабрикованной благодаря «техническому прогрессу» и «чудесам» монтажа.
Следователь Олег Матвеев, который вёл допрос Ляшко на видео, ныне работает замглавы ГНАУ, подтвердил подлинность ролика:
- Это видео было в материалах следствия. Тогда в отношении Ляшко Олега Валерьевича прокуратурой Киева расследовалось уголовное дело о мошенничестве в особо крупных размерах. Он получил 5 лет, отбыл меньше половины и освобожден условно-досрочно.
На вопрос: «каким образом ориентация Ляшко относилась к предмету расследования?», Олег Матвеев ответил: «У Ляшко судимость погашена и разглашать какие-то факты некорректно. Не предполагаю, кто это мог сделать. Тогда дело расследовалось как обычное рядовое».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2014, 18:51
Турчинов: будут проводиться антитеррористические мероприятия
Против сепаратистов, взявших в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия. Местные структуры правоохранительных органов будут доукомплектованы за счет подразделений из других регионов. Об этом сказал и.о. Президента Украины Александр Турчинов с своем обращении к украинскому народу.
По сообщению группы Антимайдан:
ИЗ АЭРОПОРТА ДОНЕЦКА БУКВАЛЬНО НЕСКОЛЬКО МИНУТ НАЗАД ВЫЕХАЛА АЛЬФА 60 ЧЕЛОВЕК ПРИМЕРНО , ОРУЖИЯ ДО ЗУБОВ , АВТОБУС ПОЛНЫЙ ОРУЖИЯ.
 
Депутаты Донецкого облсовета и сторонники федерализации Украины, которые сегодня объявили о создании Донецкой народной республики, выступили с обращением к Владимиру Путину и попросили ввести в регион миротворцев.
Донбасс попросил Путина ввести миротворцев (http://www.youtube.com/watch?v=X8_QCQMg_HI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2014, 18:55
 Сторонники федерализации Украины, собравшиеся в здании гособладминистрации Донецка, объявили о создании Донецкой народной республики.
В Донецке митингующие провозгласили Донецкую народную республику (http://www.youtube.com/watch?v=Pi-Ha2X646s#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Апреля 2014, 00:41
СТАЛКЕР  ты всё время  телегу  впереди  лошади  гонишь  ;D


"Утка" дня. Донецкая народная республика

                                          ;D


Кто они – отцы-основатели Донецкой народной республики?


В захваченном накануне пророссийскими активистами здании областной администрации в Донецке в понедельник была провозглашена "Донецкая народная республика".

Находившиеся в зале заседаний несколько десятков человек поднятием рук приняли так называемую декларацию суверенитета Донецкой республики, обращение к Владимиру Путину с просьбой прислать "временный миротворческий контингент" в случае обострения обстановки, а также назначили на 11 мая референдум о статусе Донецкой области.


Что, однако, за люди собрались в зале заседаний?

http://www.svoboda.org/content/article/25324238.html (http://www.svoboda.org/content/article/25324238.html)


В Донецк прибыла лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко, обвинившая в причастности к последним событиям Россию. Тимошенко заявила, что цель Москвы – "аннексия украинского Востока по крымскому сценарию".

По словам Тимошенко, обстановка в Донецке спокойна, город живет нормальной жизнью и ситуация не соответствует той картине, которую преподносят российские средства массовой информации.

 Однако, по словам Тимошенко, рядом с захваченными зданиями она видела людей "специфической внешности, многих с военной выправкой, никак не похожих на жителей города".

 Их, по ее данным, около шестисот, они ведут себя агрессивно.

 По информации Тимошенко, среди них есть сотрудники российских спецслужб и нанятые ими люди.

 В здании обладминистрации 200 человек. Некоторые имеют оружие, украденное из здания СБУ Донецка.

 Речь идет об "искуственной агрессии", которая навязывается тем, кто хочет спокойной и мирной жизни. Таких, уверена Тимошенко, абсолютное большинство.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Апреля 2014, 03:21


Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов выступил с телеобращением к украинскому народу в связи с последними событиями на востоке страны:

– Началась вторая волна спецоперации Российской Федерации против Украины, ее цель – дестабилизировать ситуацию в государстве, свергнуть украинскую власть, сорвать президентские выборы и разорвать на куски нашу страну. Сепаратистские группировки, которые координируются российскими спецслужбами, захватили ряд административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске

. В двух последних городах захвачены и здания региональных управлений Службы безопасности, где сепаратисты завладели оружием. Все это происходит на фоне присутствия российских войск возле нашей границы. Враги Украины пытаются разыграть крымский сценарий, но мы этого не допустим.

По данным украинских военных, российские войска по-прежнему находятся в 30-километровой зоне от восточной границы с Украиной.

 На этот участок направлены дополнительные подразделения украинской армии

. Как сообщил в обращении Александр Турчинов, создан Антикризисный штаб, против вооруженных сепаратистов будет проведена антитеррористическая операция

Ответственность за дестабилизацию ситуации в Донецке и Луганске в Киеве возлагают на Рината Ахметова и лидера парламентской фракции “регионалов” Александра Ефремова. Как пишет “Тиждень.ua”, среди восточных сепаратистов – много уголовников и все их акции координируют люди Ахметова и Ефремова



Синхронность действий в трех регионах указывает на то, что они были скоординированы.

 Очевидно, что здесь есть российский след, но имеет ли отношение этот след к нашим олигархам, утверждать не могу.

 Полагаю, что воскресные события связаны с открывшейся сессией ПАСЕ в Страсбурге, где будет рассматривать вопрос о лишении полномочий российской делегации из-за аннексии Крыма Россией


http://www.svoboda.org/content/article/25323668.html (http://www.svoboda.org/content/article/25323668.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2014, 12:51
Сообщение от МИД России:

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/pd2RSsETUD4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2014, 13:04
Вот интересно, за какое место криворукий Обама, теперь будет хвататься своими кривыми рученками?
Видимо за голову, если найдет... :lol: :lol: :lol:
Хотя не исключено что он другими полушариями думает... ;D

Из статьи "Бал "Сатаны" .

Несмотря на заявления Украины о желании вернуть себе ядерный статус, эта задача неподъемная для страны.

Но самые мощные в мире межконтинентальные баллистические ракеты Р-36М2 "Воевода", по классификации НАТО "Сатана", имеющиеся на вооружении в России, спроектированы и построены в Днепропетровске, на предприятии "Южное".

Вся конструкторская и технологическая документация хранится там по сей день.

В СМИ появилась информация о том, что в Турции представители Южмаша ведут тайные переговоры с некими возможными деловыми партнерами.
А в самом Днепропетровске вполне официально начались переговоры с представителями Китая.

Те, кто сейчас олицетворяет государственную власть в Киеве, заявили о намерении полностью свернуть военно-техническое сотрудничество с Россией.

Если наша страна это как-то переживет, то украинские разработчики ракетного оружия, оставшись без работы, получат полное моральное право продавать свои знания Китаю, Ирану и даже Северной Корее - лишь бы платили.

А то, что таким специалистам заплатят очень хорошие деньги, сомневаться не стоит. Причем заплатят тем больше, чем более проблемная для США страна предложит контракт.

А что касается самой мощной стратегической ракеты наших РВСН - Р-36М2 "Воевода", то без лишнего шума давно идет ее неспешное замещение аналогами российского производства.

http://www.rg.ru/2014/04/08/oruzie.html (http://www.rg.ru/2014/04/08/oruzie.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2014, 18:17
УКРАИНА – НЕ ИМЕЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ГРАНИЦ

По "ТемзеТВ "- английский канал, показывали: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный).
Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление , и почему-то в украинских СМИ упорно молчат о нем!..
Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.
Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.
Нельзя изменить то, чего не существует!
Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с ЕС!
А теперь ряд ссылок на заданную тему:
http://www.moscow-post.com/news/ukraine/001245160550985/ (http://www.moscow-post.com/news/ukraine/001245160550985/)
В повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге, говорится о том, что Европейский Союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами, передает собкор The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ. Украине необходимо завершить демаркацию границы с соседними государствами - бывшими республиками СССР - Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией - и делимитацию).
http://www.segodnya.ua/politics/power/pridnectrove-provedet-demarkatsiju-hranitsy-c-ukrainoj.html (http://www.segodnya.ua/politics/power/pridnectrove-provedet-demarkatsiju-hranitsy-c-ukrainoj.html)
Приднестровье в одностороннем порядке проведет демаркацию своей границы с Украиной и Молдавией.
http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-nachala-demarkaciyu-gosgranicy-s-belarusyu-132768_.html (http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-nachala-demarkaciyu-gosgranicy-s-belarusyu-132768_.html)
Украина и Беларусь рассчитывают на международную помощь в проведении демаркации. Временные рамки проведения демаркационных работ на месте пока не прогнозируются.
http://obozrevatel.com/politics/78345-rossiya-ne-speshit-provodit-demarkatsiyu-granitsyi-s-ukrainoj.htm (http://obozrevatel.com/politics/78345-rossiya-ne-speshit-provodit-demarkatsiyu-granitsyi-s-ukrainoj.htm)
Россия не спешит проводить демаркацию границы с Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Апреля 2014, 23:25
Добро пожаловать в Россию (https://www.youtube.com/watch?v=WStH3NKX6V8)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Апреля 2014, 23:48
С учителей в Российской Федерации в добровольно принудительном порядке  предложили перечислить от своих зарплат по 1 000 / 1 500  рублей на  зарплаты для  учителей  Крыма .


                              ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2014, 00:09


             Сепаратисты заминировали здание в Луганске и взяли 60 заложников.

Здание СБУ в Луганске захватили пророссийские активисты .


Служба безопасности Украины (СБУ) сообщила во вторник, что пророссийские сепаратисты заминировали захваченное ими здание в Луганске и удерживают там около 60 заложников.
 
Пророссийские активисты заняли здание СБУ в воскресенье в ходе серии атак на востоке Украины. Не менее девяти человек пострадали, когда сепаратисты ломали двери и окна по всему зданию, над которым они вывесили российский флаг.
 
«Антитеррористическая группа Службы безопасности Украины… установила, что злоумышленники заминировали помещение… и насильственно удерживают около 60 человек, угрожая им оружием и взрывными устройствами», – говорится в заявлении СБУ.
 
«Такие действия являются крайне опасными, поскольку угрожают жизни людей как в середине помещения, так и тем, кто находится снаружи, – сообщает СБУ. – Они прибегают к средствам, которые используют террористы».


http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-authorities-say-separatists-holding-60-hostages-in-luhansk-building/1888905.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-authorities-say-separatists-holding-60-hostages-in-luhansk-building/1888905.html)


И всё  под  Российскими и флагами СССР .

В наглую терроризм .     путин  обещал  что   ,, террористов  будем мочить и в сортирах ,, .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 00:10
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0408/17/684661d3e17cb16c385f282120e36f17.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2014, 00:43


                             А ЭТО УЖЕ СЕРЬёЗНО



            Керри: на востоке Украины орудуют российские провокаторы .



                 Госсекретарь США Джон Керри заявил, выступая в Сенате, что в столкновениях на востоке Украины принимают участие провокаторы и агенты российских спецслужб, которые были направлены туда с целью "посеять хаос".

По словам Керри, Кремль намерен воспользоваться ситуацией для ввода российских войск на территорию Украины, как это было в случае с Крымом.



Серьезнейшие последствия


НАТО предупредила Россию о недопустимости ввода войск на территорию Украины, назвав подобные действия "исторической ошибкой", которая повлечет за собой серьезнейшие последствия.

Россию ждут еще большие санкции в случае агрессии на Украине .

"Если Россия вторгнется далее на территорию Украины, это будет исторической ошибкой. Это серьезнейшим образом отразится на наших взаимоотношениях с Россией и еще более изолирует Россию в мире", - добавил он.


Ранее США выразили "огромную обеспокоенность" в связи с усилившейся напряженностью в восточных областях Украины, после того как пророссийски настроенные протестующие захватили государственные учреждения в Донецке, Харькове и Луганске.

Госсекретарь США Джон Керри заявил главе российского МИДа в ходе телефонного разговора, что любые попытки России, направленные на дестабилизацию, будут иметь свою цену. Керри и Лавров также обсудили возможность проведения прямых переговоров в ближайшие 10 дней.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140408_kerry_russia_ukraine_tension.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140408_kerry_russia_ukraine_tension.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 01:19
            Керри: на востоке Украины орудуют российские провокаторы .

Да там в ходе первых митингов 6 апреля некоторые проболтались - по привычке назвали милицию полицией. Димон-айфончик со своей "реформой" подложил свинью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 06:03

             Сепаратисты заминировали здание в Луганске и взяли 60 заложников.

Здание СБУ в Луганске захватили пророссийские активисты .
нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.
Нельзя изменить то, чего не существует!
Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с ЕС!

Ключевые моменты вчерашних событий:
1. Киевская хунта этой ночью спровоцировала харьковчан на агрессию, открыв по ним огонь и кидая гранаты. После чего вооруженными методами произвело зачистку харьковской администрации. Задержано свыше 70 человек Народного Ополчения Харькова. p.s. По некоторым данным у Харькова кончилось терпение, жители берутся за оружие и уходят в подполье.
2. Донецк оборону держит. Народный Совет принимает решения о федерализации, референдуме и других вопросах.
3. Луганск так же оборону держит, но, в отличие от Донецка - с боевым оружием в руках из арсенала СБУ. Если в Луганске киевская хунта начнет стрелять в людей - Народное Ополчение откроет ответный огонь.
4. В Николаеве боевики "правого сектора", с огнестрельным оружием в руках напали на Народное Ополчение.

Активисты во Львове взяли штурмом областную прокуратуру
 
Митингующие взяли штурмом областную прокуратуру во Львове, сообщает во вторник украинский телеканал "24". Во вторник несколько десятков активистов сняли с петель дверь и вошли внутрь помещения прокуратуры. Правоохранители, стоявшие на входе, не смогли предотвратить штурм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 06:24

                             А ЭТО УЖЕ СЕРЬёЗНО

Серьезнейшие последствия


НАТО предупредила Россию о недопустимости ввода войск на территорию Украины, назвав подобные действия "исторической ошибкой", которая повлечет за собой серьезнейшие последствия.

Россию ждут еще большие санкции в случае агрессии на Украине .

"Если Россия вторгнется далее на территорию Украины, это будет исторической ошибкой. Это серьезнейшим образом отразится на наших взаимоотношениях с Россией и еще более изолирует Россию в мире", - добавил он.


Ранее США выразили "огромную обеспокоенность" в связи с усилившейся напряженностью в восточных областях Украины, после того как пророссийски настроенные протестующие захватили государственные учреждения в Донецке, Харькове и Луганске.

Новый ход Лаврова.  Москва делает последнее предупреждение Западу

Сергей Лавров предложил провести четырёхсторонние переговоры по украинскому вопросу в формате США-ЕС-Россия-Украина с участием представителей Юго-Востока и "когда Киев признает требования юго-востока страны". Одновременно по Лайфньюс выступил лидер луганского сопротивления Болотов и рассказал, что с ним встречались представители хунты и предложили сдаться, на что был получен отказ. Восставшие готовятся к штурму. Поскольку в отличие от харьковских активистов в Луганске обороняются серьёзные мужики, ветераны Афганистана и бывшие военные, то, скорее всего, будут драться серьёзно. Может пролиться кровь.

Таким образом, Москва, опираясь на Луганск и не сдавшийся на уговоры Ахметова Донецк, делает Западу и его киевской хунте последнее китайское предупреждение. Россия готова пойти на переговоры и искать компромисс, но только при условии, что будут учтены интересы Юго-Востока. Участие Юго-Востока в международных переговорах - это фактически шаг к федерализации. Это сильный ход. Запад загоняется в тупик - либо соглашаться, либо окончательно терять лицо и Украину. Киев в ещё большем тупике - если он начнёт ночью штурм Донецка, прольётся кровь и Россия будет вынуждена ввести войска. Если нет - то шансы на проведение референдума в Донецке становятся максимальными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2014, 06:30
на смерть "Донецкой республики"...  ;D

Прощай, Донецкая республика,
Разбились в прах мои мечты.
Всего лишь дыркою от бублика
В итоге оказалась ты.

Пузырь, накачанный иллюзией,
Фантазии безумной плод,
В сравнению с тобою Грузия –
Литой державности оплот.

Хоть по себе ты не оставила
Ни гимна даже, ни герба,
Но всех изрядно позабавила
Твоя недолгая судьба.

А я уж было министерское
Себе там кресло приглядел.
Увы, нутро мое имперское,
Вновь оказалось не у дел.

Что делать, коль наивность детская
Опять поэта подвела,
Прощай, республика Донецкая,
Мечта двуглавого осла.


http://www.doneckforum.com/forum7/thread42349.html#post1296219 (http://www.doneckforum.com/forum7/thread42349.html#post1296219)

Во избежание нарушения законодательства РФ об авторском праве указываю имя автора (специально для сталкера и Дама):

Игорь Моисеевич Рабинович

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 06:40
(https://pbs.twimg.com/media/Bkuf_g2CYAARHwe.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 06:44
Да там в ходе первых митингов 6 апреля некоторые проболтались - по привычке назвали милицию полицией. Димон-айфончик со своей "реформой" подложил свинью.
А еще они видимо были обуты в валенки, с ППШ в руках и балалайкой за спиной, и с полными сумками матрешек... ;D


А если серьезно, то иностранные немники, присланные для подавления народа Украины действительно присутствуют...

Харьковская милиция подтверждает, что в городе иностранные наемники в форме спецподразделения Ягуар
В Харькове на центральную площадь приходит все больше людей. Возле здания областной госадминистрации появились палатки. Рядом люди с оружием, некоторые из них с утра не произнесли ни слова и отворачиваются каждый раз, когда к ним кто-то обращается.

Один из харьковских милиционеров, работающий возле здания ОГА, рассказал корреспонденту LifeNews, что в форме бойцов спецподразделения «Ягуар», которых обычно используют для подавления внутренних протестов, в частности тюремные бунты, работают иностранцы.

— Они не говорят по-русски и не понимают по-украински, — говорит собеседник LifeNews в форме. — Все время молчат и избегают контактов даже с нами.

Утром 8 апреля по указанию новых украинских властей была проведена спецоперация по подавлению протеста в Харькове. Вооруженные бойцы ворвались в здание ОГА и вытеснили харьковчан. Более 70 человек увезли в неизвестном направлении.

Приказы о зачистке отдавал лично назначенный нелегитимным парламентом министр внутренних дел Арсен Аваков. Он же позже сообщил о том, что операция прошла «гладко» и без пострадавших. Однако его заявления тут же опровергли активисты Антимайдана, которые рассказали о своих потерях. По их данным, правоохранители действовали очень жестко и использовали огнестрельное оружие и гранаты. Раненые митингующие боятся обращаться в больницы из-за возможных репрессий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 06:44
Таким образом, Москва, опираясь на Луганск и не сдавшийся на уговоры Ахметова Донецк, делает Западу и его киевской хунте последнее китайское предупреждение.

Ну до чего плохо быть неучем! Знал бы, что такое "последнее китайское предупреждение", совершенно бы по-другому понял этот текст.

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 06:50
Ну до чего плохо быть неучем! Знал бы, что такое "последнее китайское предупреждение", совершенно бы по-другому понял этот текст.

 :lol:
Да хоть как понимай факты есть факты... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 06:51
Тут надо понимать с чем, у славянских народов асоциируется слово "полицай". ;)

Так милиция ведь их поддерживала. Или за это тайный каспаровский агент с трибуны и обозвал их полицаями?

Кстати, про ассоциацию с полицаями расскажи Медведеву с Путиным. Давно уже говорили, что во время путинской инаугурации порядок в Москве поддерживали тысячи полицаев, а сам вождь передвигался по городу на немецкой бронетехнике. А теперь и вовсе - назвали новые бронемашины "Тиграми", чтобы ни у кого не могло и возникнуть сомнений, куда взят курс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 07:52
Кто хочет натравить брата на брата?
Кто хочет натравить брата на брата Н В Левашов о Крыме,Укр (http://www.youtube.com/watch?v=gFJlqb2gLyI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 08:36
Кто хочет натравить брата на брата?

Я думаю, тот, кто без приглашения въезжает во двор брата на танке, ломая забор, и отбирает себе часть его огорода. А ты как считаешь?

И, кстати, самый надежный способ насмерть рассориться с родственником - во время раздоров в его семье явиться и начинать учить, как им жить. Когда помирятся, тебя будут ненавидеть оба. А если не помирятся, то тем более. Элементарная житейская мудрость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 08:47
Я думаю, тот, кто без приглашения въезжает во двор брата на танке, ломая забор, и отбирает себе часть его огорода. А ты как считаешь?

И, кстати, самый надежный способ насмерть рассориться с родственником - во время раздоров в его семье явиться и начинать учить, как им жить. Когда помирятся, тебя будут ненавидеть оба. А если не помирятся, то тем более. Элементарная житейская мудрость.
Однако когда к родственнику пришел незванный гость и начал вести себя там как хозяин, да еще привел своих заокеанских друзей и не то что учит жить, а избивает и терроризирует семью твоего родственника. То родственник тебя не поймет, если ты ему не поможешь. ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 08:49
Однако когда к родственнику пришел незванный гость и начал вести себя там как хозяин, да еще привел своих заокеанских друзей и не то что учит жить, а избивает и терроризирует семью твоего родственника. То родственник тебя не поймет, если ты ему не поможешь. ;)

Все это разбивается крошечной деталью: российские солдаты, пришедшие в Украину, были в масках и без опознавательных знаков. Так родственники на помощь не приходят, так влезают воры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 08:57

Один из харьковских милиционеров, работающий возле здания ОГА, рассказал корреспонденту LifeNews, что в форме бойцов спецподразделения «Ягуар», которых обычно используют для подавления внутренних протестов, в частности тюремные бунты, работают иностранцы.


"Одна баба сказала..." Рассказы про российский спецназ, живущий в киевской гостинице и покупающий водку на рубли, потому что в обменники их не пускают, и то были убедительнее.

Кстати, LifeNews - структура того же Габрелянова, чья газета "Известия" недавно похвалила Путина, сравнив его с политиком высочайшего класса (http://izvestia.ru/news/568603) Адольфом Гитлером.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 09:21
"Одна баба сказала..." Рассказы про российский спецназ, живущий в киевской гостинице и покупающий водку на рубли, потому что в обменники их не пускают, и то были убедительнее.

Кстати, LifeNews - структура того же Габрелянова, чья газета "Известия" недавно похвалила Путина, сравнив его с политиком высочайшего класса ([url]http://izvestia.ru/news/568603[/url]) Адольфом Гитлером.

Тоесть,  LifeNews - структура не совсем дружественная Путину? Значит стоит ей верить. Однако так как факт есть, видимо неопровержимых доказательств применения американских наемников, для усмирения Украинского народа будет море.

российские солдаты, пришедшие в Украину, были в масках и без опознавательных знаков. Так родственники на помощь не приходят, так влезают воры.

А вот это действительно- "Одна баба сказала..."
Если факт был, почему молчит всемогущее ЦРУ?
Видимо всетаки факта нет... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2014, 16:40
А вот это действительно- "Одна баба сказала..."
Если факт был, почему молчит всемогущее ЦРУ?
Видимо всетаки факта нет... ;D

Сталкер, пока ты не пытался отрицать очевидное - тебя еще можно было читать. Сейчас же ты стал простым клоуном. Для меня. Потому, как факт таки был. И публикаций в сети на эту тему куча. И говорить на черное белое, причем пытаться в этом убедить всех - это смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2014, 16:41
вдогонку
а Царев таки напросился в Николаеве (https://www.youtube.com/watch?v=VIP3bQFn3jE)  ;D

видео, которое показывает, что путинским агентам в Украине ОЧЕНЬ не рады.

продолжение про Царева (https://www.youtube.com/watch?v=0hFdbE8EBj0)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 17:12
Сталкер, пока ты не пытался отрицать очевидное - тебя еще можно было читать. Сейчас же ты стал простым клоуном. Для меня. Потому, как факт таки был. И публикаций в сети на эту тему куча. И говорить на черное белое, причем пытаться в этом убедить всех - это смешно.
Ну вопервых, я ничего не отрицаю.
Во вторых, ни одного серьезного доказательства я лично не видел.
Кто были вежливые военные, видимо стоит спрашивать у Крымских властей. Действительно лигитимных и имеющих поддержку подавляющего большинства крымского народа. В отличии от киевских.
Так что клоуна в зеркале ищи, когда никого рядом не будет. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2014, 17:48
Ну вопервых, я ничего не отрицаю.
Во вторых, ни одного серьезного доказательства я лично не видел.
Кто были вежливые военные, видимо стоит спрашивать у Крымских властей. Действительно лигитимных и имеющих поддержку подавляющего большинства крымского народа. В отличии от киевских.
Так что клоуна в зеркале ищи, когда никого рядом не будет. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A (https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A)

https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs (https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs)

Сталкер, ты таки клоун. Реально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2014, 19:29
[url]https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A[/url])

[url]https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs[/url])

Сталкер, ты таки клоун. Реально.

И чо там? Какойто журналист явно напрашивается на комплимент. Какой то вежливый неопознанный военный считает себя уже в душе в Россиии. И нудного корреспондента даже пальцем не тронул.

А теперь клоун посмотри как выглядит официальная информация достойная доверия:

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/pd2RSsETUD4.jpg)

И обрати внимание клоун что делает с журналистами самозванная нелигитимная киевская власть, боящаяся народного референдума.

В Луганске начинают пропадать журналисты
В 4 часа утра оборвалась связь с журналистом газеты «Дикое поле» Иваном Патаманом, который вёл освещение событий у здания СБУ в Луганске. В течение дня 7 апреля он ретранслировал развитие событий, связанных с политическим противостоянием в городе.
Связь прервалась во время разговора журналиста с редакцией.
- Когда связь прервалась, мы ещё некоторое время обомлев слушали что происходит, из трубки отчетливо были слышны крики и шум борьбы,- заявил сотрудник редакции.
В настоящее время о его местонахождении редакции ничего не известно.

И еще клоун обрати внимание, на планы нелигитимного правительства в отношении народа.

Власти Украины намерены пресечь акции на востоке страны силовым способом в течение 48 часов
Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что в течение 48 часов может «разрешить ситуацию на востоке страны либо путём переговоров, либо силой».
Участники акций протеста в Донецке, Харькове и Луганске не признают легитимности новых "губернаторов", назначенных после отстранения от власти президента Виктора Януковича, и требуют больших прав для регионов, добиваются проведения референдумов об их статусе, напоминает РИА Новости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2014, 21:33

                               "Утка" дня. Границы Украины.
 
Действительно ли у Украины нет международно признанных границ?



    Во вторник, 8 апреля, во многих российских блогах, а затем и в некоторых СМИ появились сообщения о "сенсации", которую преподнесли Украине генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

   Речь идет о том, что у Украины якобы нет международно признанных границ – следовательно, в случае с Крымом нельзя говорить об аннексии части ее территории.


Эти сообщения подробно разобрал украинский сайт StopFake.org, созданный для разоблачения "уток", связанных с российско-украинским конфликтом (кстати, он разоблачает не только российские ложные утверждения, но и неправдивые сообщения, запускаемые в Сеть с украинской стороны).

                 Вердикт: "утка", но очень любопытного происхождения:

"Впервые это сообщение появилось на сайте общественной организации "Украинский выбор", возглавляемой кумом президента России Владимира Путина,

 главой Администрации президента Украины времен Леонида Кучмы Виктором Медведчуком.

 Его опубликовала представитель Медведчука в Харькове Ирина Хижняк". Она и сослалась впервые на Темза-ТВ – которое, однако, является не телеканалом, а продюсерским центром, в программах которого Пан Ги Мун никогда не выступал.

Кроме того, события на Украине Совет Безопасности ООН не рассматривал с 19 марта.


       Далее, – говорится на сайте StopFake.org, – "Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами.

 Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.

Понятие "демаркация", на которое ссылаются авторы "сенсаций", означает физическое обозначение границ, то есть втыкание столбиков в землю.

 Это означает лишь повторение юридически обозначенных границ на реальной местности и не несет в себе никаких правовых последствий".

Именно отсутствие делимитации границы в Керченском проливе и имел в виду Нурсултан Назарбаев, когда говорил об отсутствии "подписанного документа" между Украиной и Россией. С Казахстаном у России морской границы нет – поэтому вопросов о ее делимитации и не возникло.

Наконец, напомним, что резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН в поддержку территориальной целостности Украины одобрили 100 стран из 193, а против проголосовали только 11.




http://www.svoboda.org/content/article/25327187.html (http://www.svoboda.org/content/article/25327187.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 21:47
Тоесть,  LifeNews - структура не совсем дружественная Путину?

До тебя что, не довели последние изменения?
С прошлой недели Океания всегда воевала с Остазией Гитлер - политик высочайшего класса, поднимавший страну с колен, воссоединявший разделенный народ, воевавший с пиндосами и бандеровцами и уничтожавший жидовских выб***, как изящно выразился Дам. Бери пример с отличника боевой и политической - вот он мгновенно уловил своим тренированным нижним продолжением спинного мозга смену генеральной линии и переключился на соответствующую моменту терминологию.

И вообще Гитлер никакой не фашист. Он националист и социалист, и оба этих слова нынче имеют исключительно позитивный смысл. И свастика - древний славянский символ. А фашисты, как тебе скажет любой честный историк, это Муссолини, Пилсудский, Ульманис, Пяст и прочие Бандеры, которых Гитлер держал в концлагерях. Так что "да здравствует товарищ Гитлер!", как воскликнул перед расстрелом капитан Миляга (http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2281&p=64).

И в самом деле, погиб капитан Миляга, недавний гроза района, как дурак, по чистейшему недоразумению. Ведь если бы он, попав на допрос, разобрался в обстановке и понял, что это свои, разве стал бы он говорить про русское гестапо? Разве стал бы он выкрикивать «Хайль Гитлер!», «Сталин капут!» и прочие антисоветские лозунги? Да ни за что в жизни! И по-прежнему считался бы первосортным патриотом. И вполне возможно, дослужившись до генерала, получал бы сейчас хорошую пенсию. И проводил бы заслуженный отдых, забивая с друзьями-пенсионерами «козла». И выступал бы в жилищных конторах с лекциями, уча молодежь патриотизму, культуре поведения в быту и нетерпимому отношению ко всем проявлениям чуждой идеологии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2014, 21:53
С Казахстаном у России морской границы нет – поэтому вопросов о ее делимитации и не возникло.

Вообще-то есть, по Каспию. Там тот еще гадюшник намечается: море с нефтью и пять отмороженныx диктаторов, желающих ее присвоить, в том числи иранские братья-мусульмане. И там договор о разделе действительно и в проекте не намечается, это не Керченский пролив, тут серьезные бабки. Будет еще веселая разборка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2014, 22:23
Вообще-то есть, по Каспию. Там тот еще гадюшник намечается: море с нефтью и пять отмороженныx диктаторов, желающих ее присвоить, в том числи иранские братья-мусульмане. И там договор о разделе действительно и в проекте не намечается, это не Керченский пролив, тут серьезные бабки. Будет еще веселая разборка.


   ТЫ ПРАВ !

   В Каспийском  море  такой  замороженный  ,, региональный конфликт ,,   что  может  ОХ  как  нефтью всех нас  забрызгать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2014, 23:05
ПАСЕ приняла резолюцию о положении на Украине .


               В ней резко осуждается  Российская  Агрессия  .


              В резолюции, принятой вечером в среду Парламентской ассамблеей Совета Европы по докладу о положении на Украине, резко осуждается российская агрессия и аннексия Крыма, которые предстиавляют собой очевидные нарушения международного права.


 "Ни один из аргументов, которые использует Российская Федерация для оправдания своих действий, не соответствует действительности" - это была цитата из резолюции.



Прежде всего, считает ПАСЕ, накануне аннексии не было никакой непосредственной угрозы для прав этнического русскоязычного меньшинства и других меньшинств, живущих в Крыму. Напротив, теперь, после аннексии, говорится в резолюции, в Крыму наблюдается рост числа нарушений прав человека в отношении крымских татар и этнических украинцев.

Как сообщает из Страсбурга корреспондент Радио Свобода Леонид Велехов, Парламентская ассамблея выразила полную поддержку суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины. Ассамблея считает новые власти Украины легитимными и готова к сотрудничеству с ними.

     

 Резолюция была одобрена 154 голосами при 26 против и 14 воздержавшихся. Российская делегация, оставшаяся на обсуждение доклада об Украине фактически в одиночестве и предложившая множество поправок в текст резолюции, которые большинством голосов приняты не были, назвала доклад и резолюцию "самым чудовищным проявлением двойных стандартов за всю историю Совета Европы".


http://www.svoboda.org/content/article/25327507.html (http://www.svoboda.org/content/article/25327507.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2014, 02:23
народ, запасайтесь попкорном  ;D

В Луганске побили Добкина (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/9/7021919/)  ;D

сепаратисты по факту еще и антисемитами оказались... доиграются до зачистки моссадовцами  8)

специально для сталкера: https://www.youtube.com/watch?v=52s5f2IVi0s (https://www.youtube.com/watch?v=52s5f2IVi0s)
однозначный хит 2014  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2014, 15:08
США могут разместить войска в Восточной Европе.

Главком НАТО в Европе заявил, что военное присутствие России у границ с Украиной не ослабевает.

Главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе, разрабатывающий комплекс мер в ответ на российскую военную угрозу в Украине, сообщил, что одной из этих мер может стать размещение американских войск на территории восточноевропейских государств – членов альянса, которые считают, что они подвергаются опасности.
 
Генерал ВВС США Филип Бридлав заявил агентству Associated Press, что он не может «исключать участие в этом проекте ни одной страны, включая Соединенные Штаты».

«Фактически, мы рассматриваем комплекс наземных, воздушных и морских мер, которые придадут уверенности нашим восточным союзникам, – сказал Бридлав Associated Press. – Мне поручено представить их на следующей неделе, но я намерен сделать это в кратчайшие сроки».



Выступая на закрытии конференции НАТО в Париже, Бридлав заявил, что военное присутствие России у границ с Украиной не ослабевает.
 
В качестве подтверждения слов генерала сотрудники аппарата Бридлава представили Associated Press несколько коммерческих спутниковых фотографий, на которых, по их словам, изображены российские военные самолеты, боевые вертолеты, бронетехника, артиллерия, а также, возможно, бригада ВДВ или спецназа, дислоцированная к востоку от украинско-российской границы, в том числе у побережья Азовского моря.
 
Военный аналитик вашингтонского Центра стратегических и международных исследований Энтони Кордесман, изучив спутниковые фотографии, выразил сомнения, что изображенные на них военные подразделения занимаются учениями.
 
По всей видимости, они находятся «в состоянии боевой готовности», сказал он.

«Мы видим, что здесь сосредоточено около 40 тысяч военнослужащих, – сказал Бридлав. – Русские располагают здесь самолетами и вертолетами, артиллерией, полевыми госпиталями, средствами связи и радиоэлектронной борьбы».
 
При этом цели Кремля остаются неясными, сказал главком НАТО в Европе.

 Российские войска могут оставаться на месте и устрашать Украину просто своим присутствием, они могут двинуться на юг, чтобы создать сухопутное сообщение с Крымом, сделать бросок к Одессе и Приднестровью или захватить другие регионы Восточной Украины, русскоязычное население которых требует объединения с Россией, сказал он.

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-may-deploy-troops-to-eustern-europe-/1890185.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-may-deploy-troops-to-eustern-europe-/1890185.html)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Апреля 2014, 17:51
«Мы видим, что здесь сосредоточено около 40 тысяч военнослужащих, – сказал Бридлав. – Русские располагают здесь самолетами и вертолетами, артиллерией, полевыми госпиталями, средствами связи и радиоэлектронной борьбы».
 



  Что он курит?!  Тоже что и ты? Когда человек видит то, чего не существует - это не совсем нормально. Хотя цели-то понятны из заголовка. "Голос Америки" Писк Пендостана - самый лживый ресурс после помойки по кличке "свобода".


  CNN ищет русские танки на Рос-Укр границе  На авто, пешком и на дельтаплане. Так и не нашел. 40 000 невидимок, а,  finko!
  http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2014/04/09/russia-border-search-for-tanks-black-lok.cnn&video_referrer= (http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2014/04/09/russia-border-search-for-tanks-black-lok.cnn&video_referrer=)

Журналист CNN не понял, что напугало украинцев на границе с Россией: http://russian.rt.com/inotv/2014-04-09/ZHurnalist-CNN-ne-ponyal-chto (http://russian.rt.com/inotv/2014-04-09/ZHurnalist-CNN-ne-ponyal-chto)

   ТЫ ПРОСТО ЛЖЕЦ И ДУРАК.

  В ДОнецке наловили чернокожих наемников - где можно почитать?  Нигде? Это и есть "голос" и "свобода". Помои для недоумков.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Апреля 2014, 17:52
Заявление Алексея Пушкова на сессии ПАСЕ

Заявление Алексея Пушкова на сессии ПАСЕ (http://www.youtube.com/watch?v=vmJ35FPvHss#ws)


   Просто молодец. Все в точку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2014, 18:09

  Что он курит?!  Тоже что и ты? Когда человек видит то, чего не существует - это не совсем нормально. Хотя цели-то понятны из заголовка. "Голос Америки" Писк Пендостана - самый лживый ресурс после помойки по кличке "свобода".


  CNN ищет русские танки на Рос-Укр границе  На авто, пешком и на дельтаплане. Так и не нашел. 40 000 невидимок, а,  finko!
  [url]http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2014/04/09/russia-border-search-for-tanks-black-lok.cnn&video_referrer=[/url] ([url]http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2014/04/09/russia-border-search-for-tanks-black-lok.cnn&video_referrer=[/url])

Журналист CNN не понял, что напугало украинцев на границе с Россией: [url]http://russian.rt.com/inotv/2014-04-09/ZHurnalist-CNN-ne-ponyal-chto[/url] ([url]http://russian.rt.com/inotv/2014-04-09/ZHurnalist-CNN-ne-ponyal-chto[/url])

   ТЫ ПРОСТО ЛЖЕЦ И ДУРАК.

  В ДОнецке наловили чернокожих наемников - где можно почитать?  Нигде? Это и есть "голос" и "свобода". Помои для недоумков.






                                 Дурак тот кто  начал   агрессия  против  независимого государства Украина , чью  неприкосновенность

                                 ОБЯЗАЛСЯ  ГАРАНТИРОВАТЬ  подписав   международный  договор .

                 
                                 Дураки те кто  называет  украинцев  фашистами и бандеровцами

                   
                                Вдвое  ДУРАКИ  кто  этому  верит !



                                                   За это и  тов. Пушков  мямлит  что то   нечленораздельное , в ответ на  единое  мнение  всего Международного сообщества .


                                 Взбесившегося поганого вшивого пса когда он не хочет лечиться  здоровые  гонят  прочь  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2014, 18:16


           Делегаты ПАСЕ проголосовали за расширение санкций против России из-за аннексии Крыма.


 В дополнение к мерам, уже предложенным в проекте резолюции, делегаты высказались за то, чтобы лишить Россию права голоса до конца 2014 года.

 Россия также не сможет работать в руководящих структурах ассамблеи и участвовать в наблюдении за выборами.


Большинство участников ПАСЕ на пленарном заседании в четверг, 10 апреля, поддержали поправку, которая гласит: " чтобы выразить свое осуждение и неодобрение действий РФ в отношении Украины, ассамблея принимает решение приостановить следующие права делегации России: право голосовать; право быть представленной в Бюро ассамблеи, Президентском комитете, Постоянном комитете; право участвовать в миссиях наблюдателей на выборах",

- сообщает "Интерфакс".


За такой вариант резолюции проголосовали 145 членов ПАСЕ, 21 высказались против, 22 воздержались. Российская делегация в заседании не участвовала.

http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5-%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85/a-17558318 (http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5-%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85/a-17558318)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Апреля 2014, 18:21

                                 Дурак тот кто  начал   агрессия  против  независимого государства Украина , чью  неприкосновенность
                                 ОБЯЗАЛСЯ  ГАРАНТИРОВАТЬ  подписав   международный  договор .

   

  Где агрессиия? Ау, агрессия, ты где? Что курим?
              
 
                               Дураки те кто  называет  украинцев  фашистами и бандеровцами
 

  Точно, это демократы и коммунисты захватили власть, размахивая портретами Бандеры и выкрикивая фашистские лозунги.
  Да, стоит оговорится - никто не называл всех украинцев фашистами.  Ты дурак?

 
                                             Вдвое  ДУРАКИ  кто  этому  верит !
 

  Правильно! Не верь глазам и ушам, не думай - тебе расскжут все что нужно ублюдки из Голоса пендостана!!!
 
                                                   За это и  тов. Пушков  мямлит  что то   нечленораздельное , в ответ на  единое  мнение  всего Международного сообщества .
 

  Это ты мямлишь и визжишь. Что, хвост прищемили? Корежит нечисть от Правды, да? Кстати, "международное сообщество" может идти, оно свободно...
 
                                 Взбесившегося поганого вшивого пса когда он не хочет лечиться  здоровые  гонят  прочь  .
 

  Не понял аналогии. Ты о чем? Хотя, что у дурарка спрашивать.... Да, на всякий случай: бешеная собака легко разгоняет любую свору и все разбегаются, поджав хвост. Юный натуралист,  твою дивизию. :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Апреля 2014, 18:23
Путин все подстроил http://www.contrpost.com/index.php/108-russia/18225-putin-vse-podstroil?hitcount=0 (http://www.contrpost.com/index.php/108-russia/18225-putin-vse-podstroil?hitcount=0)

Именно так думают сейчас в десятках стран политики. Речь, разумеется, идёт не о том, что Путин подготовил некий капкан для жителей Украины, Европы и США, но о том, что Путин правильно расставился фигурами на доске. И теперь куда не сунься – получишь по носу.

Запад пока еще думает, что Путина можно запугать. Постоянно звучат какие-то санкции, которые призваны бы вызвать недовольство людей, но они лишь вызывают саркастическую улыбку русских, и у простых людей появляется некая радость, что наконец-то мажоров прижмут, и куршавелить будет уже совсем не просто. В России не любят воров, но вот в чём вопрос: для простого русского человека западные политики – это всё сплошь сучьи дети, и совсем нет никакой разницы, если Запад грохнет олигархов, а Путин даст по соплям Западу. Это всё события положительного порядка. А ведь всё это выглядит для Запада безумием.

...

Что касается антироссийской резолюции ПАСЕ, то и тут всё сейчас зависит не от этой организации, а всё от того же российского президента. Если ему придет в голову отозвать членство России из ПАСЕ, вы увидите, что начнётся в самой Европе. Проект был принят для того, чтобы запугать российскую делегацию, ну теперь пришло время России запугивать ПАСЕ. Однако Путин – не тот человек. Даже сейчас, когда действия украинской власти выглядят ярко враждебными по отношению к России, Путин не пытается затянуть петлю на шее украинского народа. Это говорит о том, что он действительно не признает нынешнюю украинскую власть, но он признает братский народ. Как же так, скажете вы, ведь цена на газ выросла теперь и для населения, и будете абсолютно правы, но такой мерой Путин сводит на нет усилия ЕС, который старается получить для себя средства для выплаты украинской задолженности. То есть, Евросоюз хочет и будет получать деньги с простых украинцев, но сначала деньги будут заплачены России, а уж что останется – достанется Евросоюзу. Заметьте, сначала Путин дал Европе стребовать повышения тарифов с украинского правительства, а потом в этих обозначившихся доходах выделил долю России, которая будет платиться раньше, чем деньги пойдут в Европу. То есть, Россия увела из под носа ЕС громадные средства, которые бы и так не остались на Украине.

По сути, резолюция ПАСЕ – это зубовный скрежет от безысходности. Это на самом деле евроистерика. Если бы Европа могла понять, насколько откровенно выглядит ситуация, она бы так никогда не сделала. Теперь вся Россия видит, что, не имея возможности мстить России, Европа от злости хотя бы примет резолюцию, которая по идее должна была бы унизить Россию, но лишь показывает бесноватую немощь самой Европы. Как же так, эти немытые русские дикари не хотят подчиняться нам – европейцам! Не воюйте с Россией, это плохо кончится как минимум для амбиций. Путин многому уже научил Европу. Например, как уважать не только свою конституцию, но и чужую. А украинцам хочется сказать, вас учат те, кто многому учится сегодня у русских. Может быть поэтому, уже во многих европейских странах хотят, чтобы президентом или премьером у них был бы некто – такой как Путин. И одна из таких стран, не поверите, Великобритания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2014, 19:23
   ВЕРЕЩАГИН   ты  человек  водоросль , которая  стелиться  в зависимости от направления  течения .


  А Кремлёвская  пропаганда  путём  банальных  приёмов из  этой водоросли делают ещё и тот сорт  человеко водорослей какой выгоден на текущий  политический момент .




   Вот как может в дурной мозг  дурака  ФИНКО  вложиться ,  и оправдаться  то что  славянин  забирает у брата  славянина  его территорию

   и оправдывается называя  брата славянина  фашистом ?

   И Ты же  водоросль совсем не слышишь что говорит  Украина  , и не хочешь приложить усилий чтобы услышать .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2014, 19:37
Заявление Алексея Пушкова на сессии ПАСЕ

Заявление Алексея Пушкова на сессии ПАСЕ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vmJ35FPvHss#ws[/url])


   Просто молодец. Все в точку.


что-то у среднего мужика с видео выражение попоболи на лице  ;D
сдается мне, он что-то чует 5-й точкой... точнее - предчувствует  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2014, 19:39
 Где агрессиия? Ау, агрессия, ты где? Что курим?

Я выше процитировал Приговор Нюрнбергского трибунала, часть про агрессию Германии в отношении Австрии. Все квалифицирующие признаки той агрессии присутствуют и в захвате Россией Крыма. Или Вы не согласны с определениями, данными в Нюрнберге, и требуете их пересмотра?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2014, 19:43
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10150604_687370244638799_6754039054630650354_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2014, 19:55
   А  вот  коза одна была  недавно  шпионистая , которую  из Штатов  попёрли ,   забыл фамилию , с ней ещё  предатель Сноуден  хотел совокуплятся ,   не особо  Матвиенистая  .  

                                                                    ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2014, 19:59
Украина - не Россия (с)

(http://i069.radikal.ru/1404/e3/1ec3d6ca21ad.jpg)

 ;D

перевод для тех, кто не знает украинского языка
слева: Кто, если не мы (Альфа-банк, РФ)
справа: тю... мы (Платинум-банк, Украина)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2014, 21:17
Последние несколько месяцев убедили меня в том, что земляки и жители «восточного соседа» с удовольствием обсуждают события в Украине. Но, увы, при этом они пытаются поставить себя на место жителей этой страны и абсолютно не понимают специфики менталитета украинцев.

Ещё до кровавых событий на майдане пытался объяснить различие углов под которыми видят мир украинцы и, например, беларусы.

Тезисно повторю

    Украина – единственная страна, где анархия может быть государственной идеологией. Украинцы с лёгкостью создают то, что остальные воспринимают как хаос. Но при этом внутри этого хаоса есть своя логика, доступная только украинцам.
    Украинцы генетически не имеют пиетета перед властью и «сильными мира сего». Почитайте Гоголя. Только украинцы могут ехать к императрице чтобы выменять/попросить/забрать/украсть у неё сапожки для своей любимой.
    При всём этом украинцы крайне болезненно относятся к попыткам влиять на них извне. В таких ситуациях нация как правило мобилизуется и при всей ненависти к сильной власти готова терпеть даже диктатуру ради устранения внешней угрозы. (правда потом эти же диктаторы зачастую сбрасываются с престолов «благодарным народом»). Украинцы готовы сражаться за идею. В том числе идею личной свободы. Пассионарность этой нации удивительна.
    Украинец достаточно спокойно воспринимает выражение мнения, отличного от его. Но готов быстро и жёстко разобраться с «выражастами», если они «потоптали мої бурячки».
    Украинцы – очень религиозная нация. А так же народ, прочно увязший в родственных связях – том, что называется кумовством. Это значит, что в случае чего пойдут защищать и «бурячки» кума.
    При этом, в отличие от беларусов, украинцы отходчивые до крайности. Если обидеть беларуса – он, как мелкий пакостник, будет помнить долго и отомстит в самый неожиданный момент. Если украинца – тот с шашкой наголо побежит разбираться. Но как только обидчик выставит «горілку та прохання вибачити» тут же успокоится.

 

А теперь, держа в уме вышесказанное, посмотрим на ситуацию в стане в марте 2014 года. После смены власти в Украине возникла специфическая ситуация.

1. Деморализация части силовых ведомств

2. Нарушение привычной системы клановой подчинённости украинской политики

3. Возникновение нескольких центров силы

4. Отрицательное восприятие событий в Киеве значительной частью населения

5. Пустой государственный бюджет (о чём позаботились предыдущие правители).

 

На этом фоне, учитывая важность Украины для проекта «русского мира», начинает действовать Российская Федерация. Увы, но «про российская» партия регионов тщательно зачистила политическое поле на Юге и Востоке, не оставив сильных конкурентов. Условия не лучшие. Кремль начинает с Крыма, где остались хоть какие-то рудименты некогда сильных промосковских партий.

Расчёт Путина прост:

    Массовые волнения в нескольких регионах создают эффект хаоса
    Попытки силового усмирения обречены на провал в связи с деморализацией местных силовиков. Причём значительная их часть может перейти на сторону восставших.
    Столкновения (возможно с человеческими жертвами) дают моральное право РФ выступить «миротворцем». А заодно и поменять власть в Киеве.
    Значительная часть местных депутатов и работников администраций имеют свой бизнес. И, (о чудо!) колоссальные непогашенные долги перед российскими банками. А это означает, что вопрос «администрации переходного этапа» решается быстро и безболезненно.

Вроде всё логично и правильно. Начинаются крымские события. И тут Москва сталкивается с удивительной реакцией. Силовики в Крыму не отвечают на провокации и просто «посылают зелёных человечков по-матушке». При этом начинаются неприятные тенденции:

    В остальной части Украины вместо роста протестов начинается «мобилизация нации»
    Ещё пару недель назад «никакие» силовики стахановскими методами восстанавливают свою боеспособность
    Реакция мирового сообщества, мягко говоря, неприятна Кремлю
    Местные элиты на востоке Украины начинают свою игру
    Накрутка общественного мнения в РФ не даёт возможности «просто отступить». Необходима хоть маленькая, но победа.

Кремль вынужден забрать Крым. И при этом начинает политику массированного содействия «сепаратистким» настроениям на Юго-Востоке Украины. При ограниченности потенциала местных лидеров (причины см. выше), засылает собственных координаторов и туристов. Благо, языкового барьера нет.

Со стороны события действительно напоминают хаос и демонстрацию неспособности Киева навести порядок на территории страны. Так ли это на самом деле?
Вводные для Киева

Новая власть в Киеве действительно столкнулась с неприятной ситуацией. Денег в бюджете нет. Вся боеспособная часть вооружённых сил блокирована «братской армией» в Крыму. Милиция деморализована. Сохраняют боеспособность разве что пограничники, но их чрезвычайно мало.

Немаловажным является фактор финансирования и отношения власти. 23 года независимости на украинскую армию государство смотрело как на дармоедов. А на военный бюджет – как на источник «распила». В результате получается парадоксальная ситуация: БТР не может выехать, потому что кто-то СП***Л аккумулятор или деньги на его покупку. И так во всех частях.

Вдобавок к этому проявляется проблема кадрового голода. В условиях смены власти непонятно, кого и куда назначать в силовых ведомствах. Москва за 2 года перед Крымской операцией провела ротацию ЧМ, убрав с полуострова офицеров, имеющих родственные и дружественные связи с Украиной. Украинцы о необходимости отслеживать «братские связи» даже не задумывались.

На этом фоне любой выстрел смерти подобен. Министр обороны с трибуны Рады признаёт, что может наскрести только 1 неполную сводную дивизию (6 тыс.) на материке.

Таким образом, чтобы спасти страну от силового захвата украинской власти необходимо:

    Обеспечить контроль над территориями где это только возможно
    Устранить кадровый голод – провести чистку в силовых структурах. Причём так, чтобы не деморализовать их окончательно
    Вернуть хоть частичную боеспособность ВС
    Разобраться с «туристами» из России на материковой части
    Где-то найти деньги

 
Стратегия Киева

Стратегия украинских властей помещается в два понятия: «Управляемый хаос» и «полная алогичность». Именно такое впечатление создаётся у внешних наблюдателей. Понять что здесь происходит – выше человеческих возможностей. Если ты, конечно, не прочувствовал специфику украинского менталитета. Начнём по порядку.

Военная сфера

Крым потерян. Факт. Но сделать потерю таковой, чтобы все видели «страдания Киева»… Но об этом поговорим ниже. Пока о другом.

Территориальные потери проявили способности украинцев к самоорганизации перед внешней угрозой. Общественные активисты берут шефство над ВЧ. Фактически каждая часть на передовой имеет своих «шефов», которые на 60-100% решают вопросы с довольствием, амуницией, ремонтом техники и т.д.

Иногда сотрудничество приобретает удивительные формы. Отсутствие бронежилетов решается просто: на протяжении 2-х недель волонтёры привозят на полигон все виды бронепластин, которые смогли достать. Там по ним палят из всего, что стоит на вооружении. Офицеры выбирают лучшее. Потом те же волонтёры находят фабрику, которая шьёт бронники 4 и 5-й ступеней защиты. И всё это не за «военный бюджет». Кстати, координатор работы – мужчина, который в мирное время «продаёт клубнику со своего поля под Николаевым».

Горячая линия сбора средств приводит к тому, что за 3 недели жители фактически нищей страны «по 5 грн» скидываются на 90 млн. (около 850 тыс. баксов). Это – без учёта крупных пожертвований и «шефской помощи».

Отдельный разговор о мобилизации. У военкомов случился «вынос мозга». Впервые в истории они отбиваются от резервистов, а не гоняются за ними по всей стране. Более того, зафиксированы несколько случаев предложений взятки за то, чтобы человека ЗАБРАЛИ (!!!) в армию!

В результате ВС Украины за 1 месяц получили больше, чем за предыдущие 10 лет. Что касается морального духа, военные увидели КОГО они защищают. И слово присяга приобрело дополнительный смысл. То есть вопросы морального состояния были сняты с повестки дня сразу.

Руководство и кадры

События в Крыму и на материке позволили в кратчайшие сроки обозначить значительную часть шлака в погонах, который необходимо выкинуть из армии. И наоборот. Множество пусть горячих, но авторитетных офицеров, думаю, вскоре получат новые звания и пойдут на повышение. К чести украинской армии, шлака на поверку оказалось меньше, чем можно было ожидать.
Территории

 

Крым

То, что Крым не удержать без войны в Киеве поняли практически сразу. Но сразу заметили и другие тенденции:

    При правильной работе МИД мировое сообщество с пониманием и сочувствием смотрит на Украину
    Аннексия Крыма напугала не только ЕС, но и ближайших союзников РФ: неизвестно кто окажется следующим
    Крымские события стали основным фактором мобилизации населения и сняли с повестки дня вопросы цивилизационного выбора и языковую проблему. Украинцы поняли, что от РФ ждать добра не приходится. Независимо от того, на каком языке они разговаривают. И процесс «раскрытия глаз» идёт по нарастающей.
    Само население Крыма очень быстро трезвеет в вопросах отношения к братской России. Российские СМИ отрапортовали о 80 тысячах выданных паспортов новым гражданам РФ. Это 3 недели их месяца, отведённого для смены гражданства. Извините, но население полуострова – более 2 млн. А 80 тысяч – в три раза меньше населения «русского» Севастополя.
    К этому стоит прибавить мелкую «пакость» в виде признания татар «коренной нацией». И множество других не менее занимательных сюрпризов.

В результате этого Украина имеет потенциал внешней (в том числе и финансовой) поддержки, который был недоступен ни одной стране в Восточной Европе. Односторонне открытие таможенных границ для украинских товаров – вещь неслыханная в современном мире. А позиция стран-членов ООН свидетельствует о том, что вопрос возврата полуострова решиться положительно. Пусть, увы, и не на протяжении 3-4 ближайших лет.

А в это время РФ будет нести двойные потери. Санкции в отношении этой страны могут оказаться весьма болезненными. А необходимость удержания стабильно дотационного региона, теперь уже «российского» — это минимум 3 млрд. долларов в год. В перспективе 4-х лет – минимального срока, на протяжении которого Крым будет «российским» — это означает ссуду от братского народа в объёме не менее 12 млрд. американских президентов.

На этом фоне новой украинской власти стоило огромных усилий, чтобы не закричать ура и продолжать вести политику беспомощного перед восточным варваром соседа. И сосредоточится на решении проблем «на материке».

Центр.

Ключ к Украине – центр. Днепропетровск, Запорожье, Полтава. К ним можно отнести так же Кировоград, Херсон, Николаев и Одесса.

Центральный клан был очень потеснён и обижен донецкими. Местные элиты так же особо рвутся стать частью РФ или переживать долгие месяцы митингов и демонстраций.

Руководить Днепропетровском и присматривать за центром ставится сделавший в «Днепре» состояние олигарх Коломойский. Его первые действия – заправка танков за свой счёт. Этим он «прозрачно намекнул», что как истинный религиозный еврей, готов оставить в стене плача записку с просьбой Богу «позаботиться о душах усопших сепаратистов из Центральной Украины». Тихое, но весомое «ША!» было услышано и правильно истолковано.

Те, кто следил за событиями на майдане, помнят кровавые стычки в Днепропетровске, Запорожье. С приходом Коломойского «дружины ПР» куда-то испарились.

На Востоке и Юге ситуация была посложнее.

Это – вотчина партии регионов. И новой власти там просто не на кого опереться. Как, кстати и России. Потерпевшая поражение партия регионов оказалась в роли «золотой акции». Куда пойдёт восток теперь зависти от выбора лидеров. А лидеры решили подождать, морально поддерживая обе стороны.

Учитывая беспомощность местной милиции власти выбрали интересную тактику. Суть её во фразе «Если не можешь победить хаос – стань его частью». Фактическое выражение сути в тактике «мягкой провокации».

Учитывая, что возможности массовой проверки региона и выявления лидеров нет, власти дают оппонентам проявить себя во всей красе. А потом тихо задерживают и этапируют в Киев. Пограничники параллельно уменьшают «поток» туристов.

Вспомним ситуацию с «народными губернаторами», «лидерами митингов» и так далее. А так же с задержкой диверсионных групп на территории областей и недопуске в Украину более 9000 туристов.

Тем не менее, самим митингам и захватам силовики не мешали. Почему? Вспомните фразу «потоптали мої бурячки». Приезжие гости не особо знакомы с местной спецификой и своим поведением сначала отрезвили, а потом и обозлили население. Например, большего кретинизма, чем публичное сожжение вместо влага УПА флага ФК «Шахтёр» в Донецке придумать нельзя. Или штурм Харьковского театра, перепутав его с мэрией.

В результате уже к началу апреля пророссийские силы потеряли динамику и мобилизационный ресурс. Вместо одновременного взрыва в 4-5 областях они могли организовать митинг максимум в одной.

На этом фоне происходит усиление местных силовых кадров. Идёт, кстати, «естественным путём» благодаря аннексии Крыма. В Донецк вывели симферопольский полк ВВ, который «на своей шкуре» познал все прелести «БратаУворот». И вопреки ожиданиям русских остался верен присяге. Это, кстати, те парни, что стояли на Майдане. Только сейчас они не имеют никаких иллюзий насчёт братского народа и «немножко злые». В Одессе, Херсоне и Николаеве – военные и погранцы из того же Крыма. С аналогичными настроениями.
И тут мы подходим к последним событиям

Кураторы протестов из РФ понимают, что их возможности уменьшатся с каждым днём. В Украину массово перебрасываются уже откровенно диверсионные группы. В Крыму можно было выдавать бойцов ЧМ за «самооборону». На востоке и Юге необходимо засылать таковую извне.

СБУ отлавливает часть групп. Но понимает, что выловить всех – нереально. Решение, которое принимают силовики в духе «украинского хаоса»: Хотите штурмовать здания? Вам завернуть или так возьмёте?

Вдумайтесь: 20-и тысячный митинг не может взять ОДА. А тут здание сдаётся перед 1000 человек. СБУ (!!!) берут штурмом 200 «протестующих». И это при том, что в городах количество лояльных силовиков значительно увеличилось. А работники службы безопасности начали «ловить кайф» от процесса «диверсант-сафари». Не удивлюсь, если узнаю, что между подразделениями идет «капиталистическое соревнование».

Почему? Ответ прост. В Крыму гниль в структурах силовиков проявилась только на активной фазе развития ситуации. Решение: поможем устроить!

Что дал такой вариант:

    Учитывая малое количество оставшихся кураторов и боевиков, они вынуждены были все (или почти все) принять участие в захвате зданий. В результате:
    Их лица запечатлены на видео (стрим с камер наблюдения никто не отменял)
    Они теперь сами себя загнали в резервацию. В отличие от майдане в Киеве, «сепаратисты» не имеют такой широкой поддержки населения. Соответственно власть избавила себя от трудов «выявлять их по одному».
    Захват зданий и особенно СБУ даёт право считать их террористами. Поэтому силовики с такой скоростью и радостью отрапортовали о «потере контроля над оружейными комнатами». Ни у кого нет сомнений – захватчики вооружены. И точка.
    Такое поведение ОЧЕНЬ раздосадовало местное население. Со всеми вытекающими. Донбасс, как известно, «порожняк не гонит».

 

Теперь результаты.

Сразу после событий в Донецке, Луганске и Харькове прошли несколько интересных акций.

В Одессе пару десятков тысяч человек пришли под российское консульство и «вежливо намекнули» что будет с дипломатами РФ если кто-то «рыпнется» в этом чудесном городе.

В Николаеве местные жители не дожидаясь силовиков просто «по пацански» разобрались с гостями города. Палаток с триколорами в центре нет. Правда, на следующий день местные власти поступили особо цинично: они поставили навес от дождя для тех митингующих, которые захотят вернуться на площадь.

Но самое интересное произошло на востоке. В Харькове силовики провели спецоперацию. Фотографии задержанных с руками за спиной и записками-алгоритмами действий в ладошках облетели Интернет. Более цинично было бы, конечно вставить каждому сзади флаг РФ. Но толи флагов ни нашлось, толи силовики добрые попались. Занимателен и монолог Авакова после операции. Основные посыла два:

    Ребята, сча мы будем делать вам немножко больно
    Местных силовиков ожидает чистка – до 30% лишаться формы.

Днём посылы получили продолжение. Власти замелили, что вооружённый захват зданий (а наличие оружия подтверждено пустыми оружейными комнатами в зданиях СБУ) – это больше чем митинг. А Рада оперативно ужесточила наказания за терроризм, сепаратизм и прочие «измы». Вплоть до пожизненного.

Это ОЧЕНЬ испугало активистов в Донецке и Луганске. Первые попробовали договориться с шахтёрами о поддержке. Но получили от профсоюзов ответ примерно такого содержания «больше не звоните иначе отхватите люлей». Такое отношение стало шоком. Ребята ОЧЕНЬ быстро освободили здание СБУ, сдали часть оружия и начали переговоры. Основной их посыл: вы нас только не штурмуйте.

В Луганске того веселей. Пытаясь прикрыться женщинами, активисты запретили выход из захваченного здания СБУ. Что сразу сделало их террористами. Они ничем не лучше, чем те, которые засветились в Беслане или Москве.

На этом фоне Москва продолжает демонстрировать непонимание ситуации. Считая, что с объявлением «Донецкой республики» поддержка населения у них в кармане «на места» шлётся циркуляр с советом обеспечить «коридор на границе». «Народные дружины» понимают что попали по-крупному. Если они высунуться из зданий с оружием – их начнут немного стрелять. Если выйдут просто так – ненадолго садить. Или садить, раскалывать и отправлять на Родину. А что делает «Родина» с «предателями, сдавшимися в плен» — известно из урока истории.

И, наконец, довершает картину маслом ужесточение временных рамок. Власти дали захватчикам зданий 48 часов, чтобы определить свою судьбу. Гости в Донецке и Луганске вынуждены теперь работать в режиме цейтнота.

Что будет если они не сдадутся – неизвестно. Украинцы любят нетривиальные решения. Например, поставить вокруг зданий вышки и объявить строения «колонией №….». Кстати, экономия средств на восстановление интерьеров и этапирование гостей.

В любом случае, анализ даёт занимательную картину, которая, надеюсь, позволит по-другому взглянуть на действия украинских властей.


http://hvylya.org/analytics/politics/kak-ukrainskiy-krizis-vyiglyadit-iz-belarusi.html (http://hvylya.org/analytics/politics/kak-ukrainskiy-krizis-vyiglyadit-iz-belarusi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2014, 21:43
Может быть поэтому, уже во многих европейских странах хотят, чтобы президентом или премьером у них был бы некто – такой как Путин. И одна из таких стран, не поверите, Великобритания.

Не поверю. Ссылочку можно? Только не на фантазии кремлевских пропагандистов, а на англичан, желающих такого, как Путин (чтобы не бил?).

Вот, кстати, мнение обо всем этом простого американца, получающего информацию только из американских СМИ (я спросил своего знакомого, с которым мы никогда ранее не обсуждали украинские дела, и других восточноевропейских знакомых у него нет): Is it something the people of Crimea wanted to do? If that's the case, I don't think Obama and the U.S. should be so up in arms about. But with Putin's reputation of being so dishonest, I wonder what he's up to. Thus, I have mixed feelings about it.

То есть отделение Крыма, если так хотели его жители, в принципе допустимо. Но Путин показал себя абсолютным мерзавцем. Так что про "желание кого-то" в мире получить такого начальника Вас обманывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Апреля 2014, 01:15
Крым и Россия (https://www.youtube.com/watch?v=UJ84I0iKd_s)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2014, 01:44
Поезда между Крымом и Украиной могут отменить (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1465943&cid=7)

Железнодорожные перевозки между Украиной и Крымом могут быть приостановлены, допускает президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин.
"Сейчас есть какие-то сигналы о том, что в силу определенной несогласованности графиков движения между Украиной и Крымом эти перевозки могут, по крайней мере, на какое-то время вообще прекратиться", — заявил он в интервью телеканалу "Россия 24". "Здесь железная дорога готова к тому, что пассажир будет подвозиться к портам (в основном, сейчас про Анапу речь идет) и дальше перевозиться морским транспортом. Плюс авиационный транспорт.
Там, где нет железнодорожных линий и где перекрыто движение, естественно, железнодорожники ни пассажиров, ни грузы перевезти не смогут", — добавил он.

Помнится, я это прогнозировал месяц назад. Ждем жестких решений ИКАО по аэропортам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2014, 04:11
Российское телевидение всем раскрыло глаза на истинную правду! Вот, оказывается, кто борется за присоединение Николаевщины к России! Немецкий наемник на госдеповские деньги!  ;D

Немецкий наемник привез на Украину 500 тысяч евро для «Правого сектора» НТВ (http://www.youtube.com/watch?v=ckqF_1MJb-w#ws)

Жители Николаева намерены вернуться на площадь (http://www.youtube.com/watch?v=lTmzgKE4JDg#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2014, 04:59
Заместитель избранного народом губернатора Павла Губарева Денис Пушилин (в центре) у захваченного здания Донецкой областной администрации. Фото: Михаил Почуев / ИТАР-ТАСС

(http://slon.ru/images3/213/1000000/464/1081496.jpg?1396975349)

8870 гривен !!! МММ платит!!! (http://www.youtube.com/watch?v=dkrOcKb3dfE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2014, 11:59
ВРЕЩАГИН ,


    Скажу   Тебе по секрету , что   подданные  Великобритании не только   путина  хотят видеть  премьер  министром ,

    но и королевой матерью   Матвиенко .


     И эти сведения  верны !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2014, 16:49
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/848129_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2014, 17:33

«Донецкая народная республика» избрала министром иностранных дел жену Губарева и хочет наладить контакты с ООН

Как заявил один из лидеров ДНР Денис Пушилин, Екатерина Юрьевна уже сейчас находится в Москве с рабочим визитом.

Он также сказал, что принято решение вернуть на рабочие места чиновников областной администрации, которые должны обеспечить жизнедеятельность области - начисление и выплату пенсий, пособий, зарплат и т. п.

Народный совет не считает себя подотчетным киевским властям и не боится уголовного преследования.

Денис Пушилин сказал, что в настоящий момент российская армия не может им ничем помочь, но он признал, что было обращение о введении миротворческого контингента для проведения референдума 11 мая.

Донецкая республика берет контроль над городами области

Правительство Донецкой народной республики, которое постепенно формируется, будет полностью брать на себя контроль над всеми городами области, сообщил один из лидеров сторонников федерализации Украины, член самопровозглашенного народного правительства Донецкой народной республики, заместитель руководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков. "Правительство Донецкой народной республики сейчас постепенно формируется. Оно будет издавать свои указы, будет полностью брать на себя контроль над всеми городами области. Займется, в общем, обычной государственной деятельностью", — сообщил Цыплаков. Он также отметил, что силы безопасности республики наращивают свои ресурсы, будут формироваться отряды. "Местные отряды милиции никак не препятствуют нашей работе. Вокруг здания ОГА даже нет никакого оцепления, никаких пикетов. Я думаю, они чувствуют нашу правоту. На днях мы призовем их переходить на нашу сторону и признать нашу легитимность", — добавил Цыплаков. Также народное правительство решило признать республику Крым и результаты референдума в Крыму 16 марта. "Также обратились к Крыму с просьбой признать и Донецкую народную республику", — сообщил Цыплаков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Апреля 2014, 17:43
Российское ТВ поймали на очередном вранье: НТВ и "Россия" не поделили раненого (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/11/7022088/)

 ;D
клоуны, редкие клоуны...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Апреля 2014, 17:45
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/848129_original.jpg[/url])


Пьяный российский военный пытался пробраться в Херсонскую область (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/11/7022082/)

никак водка в Крыму закончилась  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2014, 19:20
«Донецкая народная республика» избрала министром иностранных дел жену Губарева и хочет наладить контакты с ООН

Как заявил один из лидеров ДНР Денис Пушилин, Екатерина Юрьевна уже сейчас находится в Москве с рабочим визитом.

Кто такой Денис Пушилин, см. страницей выше.

Вообще "Донецкая народная республика" словно специально создана, чтобы любому дураку окончательно все стало ясно. Начальник - из МММ, министрами назначают жен и любовниц, на митингах громко клеймят "прежнюю власть воров", заявляют, что "нам с ними не по пути!", а их путь - в Россию, то есть как раз туда, куда сбежал главный вор. И как вишенка на торте - название "народная республика", чтобы совсем не было сомнений. Ждите очередей за туалетной бумагой и обязательных партсобраний с зачитыванием последней речи тов. Путина (или Мавроди - какая разница). Жулики и воры стремятся воссоединиться с Родиной: "Там наши у власти!" Что ж, остается порекомендовать им погуглить "сучья война". В России давно у власти не воры, а сyки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Апреля 2014, 23:51

 ;D
клоуны, редкие клоуны...


   Они везде... они нас окружают....

11.04.14 Фальшивые беженцы Крыма (http://www.youtube.com/watch?v=mlpcIWtubJA#ws)


   Сала Украине! Хероям - саван....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Апреля 2014, 02:24
Царев, прикрываясь мандатом, пообещал сорвать выборы (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/11/7022159/)

сдается мне, он мазохист  ;D
ему ж морду будут бить ВЕЗДЕ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2014, 06:45

   Царёв  ,  это  участник  всех    разнузданных  анти Украинских  пропагандистских   программ  на Российском телевидение  .


    Если тех кто живёт  в России  и ни разу не был на Украине , то его ещё можно обмануть и зомбировать , а  украинский народ  УВЫ ?

    Украинский  народ не обманешь , вот и   благодарят  украинцы  Царёва  за его  мерзкую ложь .

    В коллективном сознании украинцев  Царёв  подобен  генералу Власову  .


  П.С.   Комментировать  ,, Донецкую  республику ,,   и  её   ,, министров ,, даже и не хочется .    :lol:

           И как мы все  заметили  ООН  эту   ,, республику ,, даже и не заметил .

           Зато  почти  100 процентно  осудил  агрессию Российской Федерации в Украине .


           

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Апреля 2014, 07:45
Царёв  ,  это  участник  всех    разнузданных  анти Украинских  пропагандистских   программ  на Российском телевидение  .

А я начинаю подозревать, что это актёр "того же театра", и играет в нём свою, хоть и не главную, но достаточно значимую роль. ;D
Позиционируя себя сторонником антимайдана и защитником прав населения Донбаса он "притащит" юго-восточный электорат на выборы. Без юго-востока выборы будут не действительны. ;)

Цитировать
 Если тех кто живёт  в России  и ни разу не был на Украине , то его ещё можно обмануть и зомбировать , а  украинский народ  УВЫ ?

Ну конечно! У хохлов другой хромосомный набор, на одну хромосому меньше. Они не подвержены зомбированию.
Они же Арии! :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Украинский  народ не обманешь.

Это точно! ;D
Ты его не нае..шь, хрен на ландыш не похож! :lol: :lol: :lol:






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Апреля 2014, 08:52
Европа может остаться без российского газа в связи с кризисом в Украине

Европейские страны могут остаться без российского газа в связи с кризисом в Украине. Об этом говорится в письме, которое Президент РФ направил лидерам ряда европейских стран, передает "Россия 24".

Путин отметил, что Россия не может постоянно прощать долги Украине. В условиях продолжающихся неплатежей со стороны Киева "Газпром" будет вынужден перейти на предоплату поставок газа.

"Россия больше не должна и не может в одиночку нести бремя поддержки украинской экономики, предоставляя ей скидки на газ и прощая долги, фактически оплачивая своими субсидиями дефицит в торговле Украины и стран-членов ЕС", - говорится в письме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 12 Апреля 2014, 19:52
подождем выборов- что -то после них будет - все равно не изберут всем угодного кандидата, въезд  на Украину российских поездов не поэтому ли прикрыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Апреля 2014, 22:47
Гимн Украины на русском языке (https://www.youtube.com/watch?v=3K4EOWD22oI).
Специально для тех, кто не знает украинского языка.

а вот Рок-версия гимна Украины (https://www.youtube.com/watch?v=b0chk_aX5VI).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2014, 22:48
Европа может остаться без российского газа в связи с кризисом в Украине

Европейские страны могут остаться без российского газа в связи с кризисом в Украине. Об этом говорится в письме, которое Президент РФ направил лидерам ряда европейских стран, передает "Россия 24".

Путин отметил, что Россия не может постоянно прощать долги Украине. В условиях продолжающихся неплатежей со стороны Киева "Газпром" будет вынужден перейти на предоплату поставок газа.

"Россия больше не должна и не может в одиночку нести бремя поддержки украинской экономики, предоставляя ей скидки на газ и прощая долги, фактически оплачивая своими субсидиями дефицит в торговле Украины и стран-членов ЕС", - говорится в письме.


                               Это кто же  тебе  так наврал то ?   Европа без  газа    ;D ;D ;D

                               Норвегию , страны ОПЕК , и Северное  море  ещё никто не отменял .


                               А вот  что  будет  делать  путинская  Россия , когда её  газ  Европа  перестанет  покупать ?


                                                                                      :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2014, 23:59



    Звонит знакомая из  Воронежа своей  подруге в Симферополе


   Ну приезжайте к нам быстрее , мы Вам поможем ,

    А зачем нам  помогать то ?  удивляется подруга из Симферополя


    Ну как же , у Вас там  всЮ  Украину  фашисты захватили !


   Да успокойся , не всю захватили , а пока только КРЫМ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2014, 09:50


    Звонит знакомая из  Воронежа своей  подруге в Симферополе


   Ну приезжайте к нам быстрее , мы Вам поможем ,

    А зачем нам  помогать то ?  удивляется подруга из Симферополя


    Ну как же , у Вас там  всЮ  Украину  фашисты захватили !


   Да успокойся , не всю захватили , а пока только КРЫМ .

Стратегия действий жителей Юго-Востока
Как видит стратегию действий жителей Юго-Востока Украины Алёна Романова, которая организовывала митинги в Симферополе, акцию у Посольства России в Крыму:
Что нужно измeнить, чтобы Россия смогла вам помочь:
– отказаться от наивного требования вхождение в состав России! Это выбьет из рук хунты главное обвинение против вас – формулировку «сепаратизм».
– заменить главный лозунг на следующий: Укрaина подверглась внешней агрессии со стороны США и ЕС, которые спонсируют боевиков и поддерживают их дипломатически. Доказательств этому достаточно, и у России они есть в том числе.
– нужно показать мировому сообществу, что вы понимаете, что Украина стала очередной жертвой агрессии США и ЕС, а вы выступаете за её освобождение, а не за фактический раскол страны. Сама формулировка акта внешней агрессии через нерегулярные части даёт возможность опереться на конвенции ООН.
- вы дoлжны говорить об освобождении от оккупантов! Причём, не части Украины, а всей территории! Иначе вы снова с юридической точки зрения становитесь сепаратистами.
– замените флаги России на флаги Украины или любого другого Общeственного движения! Смена символа мeняет логику процессов и перестраивает мoзги людей. Люди начнут понимать, что началась война, и это очередная Отечественная Война, тогда произойдёт резонанс генетики русских и украинцев (что в принципе одно и то же). Пойдёт волна и в центр Украины.
– необходимо жечь флаги США и ЕС, как оккупантов. Заявить, что ассоциация, которую подпишут сегодня, является политически поглощением очередной колонии и юридическим оформлением оккупации.
– необходимо обратиться за помощью от имени Фронта Юго-востока к АРК – Константинову и Аксёнову за военной помощью в борьбе с вооружёнными отрядами агрессора.
– необходимо обратиться в ФСБ России с просьбой расследовать факты наличия польского спецназа во Львове, английского – в Чернигове под видом английских учителей, и американского – в Кировограде, а также наличия американских ЧВК – это доказательная база военного вторжения регулярных воинских частей Запада в Украину.
– необходимо обрaтиться к России за помощью НЕ для вхождения в её состав, а за помощью в отражении внешней агрессии США и ЕС, и освобождения всeй Украины от оккупации!
 
Генсек ООН: Украина пока остается административным округом СССР

Генсек ООН Пан Ги Мун заявил, что официальных границ с Россией у Украины нет, пока она остается административным округом СССР.

За 23 года существования государства (Украины) ее лидеры не удосужились провести официальную демаркацию границ, эту информацию подтвердил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2014, 10:07
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/RLBt7gnv5Og.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2014, 22:08
Опять Тебя  обманули  СТАЛКЕР .


17.04.2014  года   Украина   на международной конференции  официально  предоставит  доказательства об  участии  российских  спец служб и переодетых  военных  российской армии , в  создании на территории Восточной  Украины  дестабилизиционной ситуации , для того что бы под этим  предлогом  ввести  российскую армию .

  П.С.    Мои знакомые из Харькова  просто  возмущенны агрессивной  политикой  России и  тотальным  враньём о положении русских на Восточной Украине .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2014, 23:34
Генсек ООН: Украина пока остается административным округом СССР

Ты полагаешь, что если врать большими буквами, вранье становится правдоподобнее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Апреля 2014, 02:04
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/q73/s720x720/10174963_827033843978179_8518575210886197012_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 03:19
Ты полагаешь, что если врать большими буквами, вранье становится правдоподобнее?
А ты полагаешь, что выделение текста коричневым цветом, делает его убедительней? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 03:25
Украина - не Россия (с)
перевод для тех, кто не знает украинского языка
слева: Кто, если не мы (Альфа-банк, РФ)
справа: тю... мы (Платинум-банк, Украина)


Перевёл...! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Уморил!

******

Прошу воздерживаться от мата.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2014, 06:04
А ты полагаешь, что выделение текста коричневым цветом, делает его убедительней? :lol:

Нет, я просто выделяю те части, авторство которых принадлежит не мне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 14:40
Интересные высказывания украинца.

Я не украинский патриот, потому что люблю  и ценю творчество философа и учёного Григория Сковороды.
   Ему же принадлежат слова:
 «Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой».
 
  Я–не генетический урод, рыбьего хвоста и собачьей головы не имею. 
  И потому я не могу быть патриотом украинской идеи.

" Документальный фильм "Трагедия Галицкой Руси. Концлагерь только для русских". Сопроводительная информация:  Год выпуска: 2010  Страна: Россия 
  Продолжительность: 00:43:58  АДРЕС РОЛИКАhttp://video.yandex.ru/users/mav-pidstupnyj/view/176

Всё верно,но возвращаясь к имени Сталин-он воссоздал границу Российской Империи времён 1914 года,кроме Царство Польского и Финляндии!!!
И вся это земля называлась Россией,это иудушка Троцкий захотел иметь многонациональное образование и Ильич его поддержал-величайшей глупостью,
если бы не она,всё было бы более нормально!!!

Ниже свидетельства-Нет ни западных, ни восточных украинцев!!! Есть украинофильство как идея - сектантства и сепаратизма!!!
Вы когда нибудь слышали о концлагерях Талергоф и Терезин - концлагеря только для Русских, где было уничтожено около 40 тыс Русин Гадичины,
всего же с 1912 - 1917 г, украинофилами и австровенграми, было уничтожено 250 тыс (300 священников, за то что хотели вернутся в Православие).,
это те кто оставался верен Русскому миру и Русской нации, их называли "москофиласми" "Украинизация Галичины",
статья написана - крупным общественным деятелем Галицкой Червонной Руси, И.Терох. Почитайте!!!
"ПОЧЕМУ Я НЕ СВИДОМЫЙ ПАТРИОТ Я люблю Украину как землю, как культурно-географическую данность.
 Но я не воспринимаю её, как данность  культурно-политическую,  и поэтому не желаю быть патриотом Украины в политическом смысле этого слова.
 Я не украинский патриот, потому что государство – это идея.
 Какая идея заложена в основы украинского государства?  Эта идея – куцый обрубок некогда великой панрусской идеи,  сторонником которой, кстати,
был знаменитый малороссийский  филолог Александр Потебня.
 Сегодня его имя носит Институт языкознания НАН Украины,  но никому не рассказывают, что думал этот выдающийся учёный  о политическом украинстве.
 
 Я – не патриот украинства, и рад, что мои убеждения совпадают  с убеждениями такого гениального человека, как Александр Потебня.
 Я не украинский патриот, потому что название «Украина» моей стране  назойливо пытались привить поляки и венгры, немцы и чехи.
 Я не могу быть патриотом чужой идеи,  а идея Украины – не России – чужая идея.
 Я предпочитаю оставаться тем, кем были мои предки,  то есть самим собой, а не принимать формы,  подсказанные из-за бугра.
 Я не украинский патриот, потому что,  мою страну бил по лицу польский сапог  как раз за то, что она не хотела быть Украиной,  оставаясь Малороссией. 
 Я не могу быть патриотом польского сапога.
 Я не украинский патриот, потому что всем известна  подлая роль украинствующих в уничтожении  русинского населения Галиции, Буковины и Закарпатья.
 Я не хочу быть морально-политическим соучастником  тех далёких преступлений, которые ещё ждут своего исследователя.
 Я не украинский патриот, потому что не могу поддерживать то,  что так мило взору мирового жандарма, Вашингтона,  и его верного служки Брюсселя. 
 А Украина, лишённая своей русскости, очень радует их глаз и слух.
 Я не украинский патриот, потому что не могу быть патриотом  собственной слабости, а независимая Украина – это слабость.
 Не верите?
 Я не украинский патриот, потому что украинство  – это причудливая смесь западного либерализма,  местечковой обособленности и пронацистских настроений.
 Я, внук ветерана Великой Отечественной войны,  не могу быть патриотом страны,  где стоят памятники Бандере и Шухевичу,  и почти нет памятников их жертвам.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 17:50


                                Тут  уже  и комментировать смысла  нет .

                                До того  Кремль  заврался , что мне даже  как то  Чуркина  жалко ,  как уж на сковородке  вертиться защищаю РФ ,

                                а толки  НОЛЬ.



                                 Чуркину не поверили


           Дебаты на экстренном заседании Совета безопасности ООН по ситуации на Украине .


     Это заседание проводилось по инициативе Москвы.

Как говорилось в заявлении Министерства иностранных дел России, Москва созвала это совещание.



 Предполагалось,  что совещание будет закрытым, но председатель Совета Безопасности, посол Нигерии при ООН Джой Огву решила, что заседание пройдет при открытых дверях, и выступления участников транслировались в прямом эфире.

Один за другим представители стран-членов Совета Безопасности отклонили заявление российского постпреда в ООН Виталия Чуркина о том, что украинские власти ведут, как он выразился, "войну с собственным народом".


– Вы слышали от российского представителя, что в Восточной Украине нет российских военнослужащих. Но факт заключается в том, что военные, которых мы там видим, одеты в бронежилеты и защитную форму без опознавательных знаков.


Обвинил Россию в применении силы на Украине и представитель Великобритании Лайалл Грэнт:


 Мы все видели видеозапись того, что произошло в минувшие выходные. Профессионально подготовленные и хорошо вооруженные военные, одетые в одинаковую форму, проводили четко скоординированные операции в украинских государственных учреждениях. Все это, увы, нам хорошо знакомо, потому что это происходит всего несколько недель спустя после того, как российские военные в форме без опознавательных знаков были незаконно посланы в Крым. Есть все основания считать, что Россия вновь самым прямым образом вмешивается во внутренние дела Украины под сфабрикованным предлогом и с применением силы.

C аналогичными заявлениями на совещании выступили все представители западных стран-членов Совета Безопасности. Послы Франции, Австралии и Люксембурга заявили, что последний кризис на Украине и насилие в ряде городов этой страны срежиссированы Москвой. Вот что, в частности, сказал постоянный представитель Франции в ООН Жерар Аро:

– Напоминаем о нашей приверженности территориальной целостности Украины. Призываем Россию прекратить эскалацию ситуации и дестабилизирующие действия вооруженных групп на востоке Украины.


 По данным разведслужбы Украины, за последний месяц на Восточной Украине агенты спецслужб России начали крупномасштабные операции по захвату власти и дестабилизации ситуации. Они угрожают жизни граждан Украины. Они способствуют отторжению этих областей от Украины.


Для этого, по словам Саманты Пауэр, требуется, чтобы Россия отвела свои войска от украинской границы и продемонстрировала искреннее стремление к диалогу.


http://www.svoboda.org/content/article/25332060.html (http://www.svoboda.org/content/article/25332060.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 18:20

                                Тут  уже  и комментировать смысла  нет .

                                До того  Кремль  заврался , что мне даже  как то  Чуркина  жалко ,  как уж на сковородке  вертиться защищаю РФ ,

                                а толки  НОЛЬ.



                                 Чуркину не поверили


         
Чуркин уже и не знает как достучаться до этих слепоглухих чурбанов. Всё они прекрасно понимают, что происходит в реалии на Украине, и чей там "след". Просто эти безвольные обамовские вассалы иначе реагировать не в праве. Папа дал установку! Приходится идти против совести и здравого смысла.
                                                                    Рабы Wall Street  !  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 18:29
                                      Умный человек о путине .

           И это не патологическая жажда власти, как иногда говорят, а вполне естественная забота о личной физической безопасности.

 [color=
]Он прекрасно понимает законы функционирования системы, построенной с его участием. Конец тоннеля в ней – это тот коллектор, из которого люди с ломами вытащили обреченного на смерть Каддафи.
[/color]


Рассмотрим в этом контексте политику Путина в отношении Украины.

 Она достаточна последовательна и логична на всех своих этапах.

 Даже робкая попытка украинских собратьев Путина по олигархии отмыть свое преступное прошлое, оборотившись цивилизованными европейскими предпринимателями, вызвала яростное неприятие Кремля.

В ассоциации с ЕС Путин справедливо увидел некоторый шанс для Украины выпасть из цепи посткоммунистических воровских паханатов, образовавшихся на территории бывшего СССР, и перейти к европейской модели экономической и политической конкуренции.

Такое развитие могло стать в перспективе заразительным и привлекательным примером для подданных Путина, и поэтому бунт необходимо было ликвидировать в зародыше.

 Добившись угрозами и подкупом отказа Януковича от подписания соглашения с ЕС, Путин счел свою тактическую задачу выполненной и не помышлял о Крыме.

Зачем ему Крым, когда у него под контролем вся Украина.


Победа Февральской украинской антикриминальной революции превратила академическую угрозу пожизненному правлению Путина в реальную политическую проблему дня.


 Первоочередной задачей для путинской Дзюдохерии, необходимым условием ее выживания, стал разгром украинской революции, максимальная ее дискредитация в глазах российского общественного мнения и либо установление в Киеве послушной Кремлю власти, либо расчленение украинского государства с сохранением контроля над большей его частью.

Вот здесь и пригодились штабные планы по аннексии Крыма Силами Специального Обеспечения (ССО).

И вот здесь отличился гениальный спичрайтер путинской речи.

 Он интуитивно уловил, что за пятнадцать лет телевизионного растления народ для разврата собрался и созрел, наконец, до идеи воссоединения Русского Мира / Пятой Империи / Третьего Рейха в духе ein Volk ein Reich ein Fuhrer.

  Вложенная им в уста Вождя рискованная апелляция к германскому опыту разъединенного народа в его крымской (судетской) речи в Федеральном собрании (Рейхстаге) формально политкорректно относилась к началу 1990-х, но глубинно-мифотворчески – к 30-м годам прошлого столетия.

В той же речи национальный лидер впервые попробовал на вкус гитлеровские слова "национал-предатели".

Теперь они будут звучать часто.

И вот здесь отличился гениальный спичрайтер путинской речи.

 Он интуитивно уловил, что за пятнадцать лет телевизионного растления народ для разврата собрался и созрел, наконец, до идеи воссоединения Русского Мира / Пятой Империи / Третьего Рейха в духе ein Volk ein Reich ein Fuhrer. Вложенная им в уста Вождя рискованная апелляция к германскому опыту разъединенного народа в его крымской (судетской) речи в Федеральном собрании (Рейхстаге) формально политкорректно относилась к началу 1990-х, но глубинно-мифотворчески – к 30-м годам прошлого столетия.
[/color
]

В той же речи национальный лидер впервые попробовал на вкус гитлеровские слова "национал-предатели".

Теперь они будут звучать часто.


 В целом композиция, риторика, аргументация были столь откровенно списаны с гитлеровских судетских прописей, что знатному кремлевскому пропагандисту Андронику Миграняну пришлось даже для смягчения этого впечатления выдвинуть теорию "хорошего (до 1939 года) Гитлера". Хороший Гитлер или плохой, оставим это выяснять профессору МГИМО Миграняну, но психотехнологии пропагандистской машины Третьего рейха всегда исключительно высоко оценивались профессионалами. А если их еще помножить на возможности современного телевидения?


http://www.svoboda.org/content/article/25330532.html (http://www.svoboda.org/content/article/25330532.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 19:13
Поистине пророчество! Видео снято в 2013 году.

http://www.youtube.com/watch?v=VmA3GP_72vU#t=11 (http://www.youtube.com/watch?v=VmA3GP_72vU#t=11)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 20:20



                                                      В Славянске хотят автономии, но не в составе России


                                                                                  :lol: ;D :lol: ;D :lol: ;D



                            http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140414_slavyansk_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140414_slavyansk_report.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 20:26


                                                      В Славянске хотят автономии, но не в составе России


                                                                                  :lol: ;D :lol: ;D :lol: ;D
                            
А что тебя так развеселило, то как преподносят факты украинские "лепилы"?  И впрямь ржачно! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 20:38
Дам , лепилы , это  врачи на   россисйкой зоне .


Впасть в маразм , война  со всеми , которая  рождается  в  одной  голове  Аиста

закручивание  гаек до уровня , который допустит  российский народ ,

роднее родных  украинцев  фашистами  обляпали , 

МЕРЗКАЯ  ТРАГИКОМЕДИЯ , но как бы   НЕ БЫЛО  БЕДЫ !

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 21:35

МЕРЗКАЯ  ТРАГИКОМЕДИЯ , но как бы   НЕ БЫЛО  БЕДЫ !

             

БЕДА на Украину придёт от сюда:

http://www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA#t=35 (http://www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA#t=35)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 21:37
DAMыч  этот  ,, мультик для  меня  принципиален , и особенно  в том дерьме которое происходит  рядом с нами

  а идиотов которые  мутят  , со всех  сторон ,  ну Сам  знаешь .


   https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI (https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 22:40
Никогда ты не станешь братом мне!

http://www.youtube.com/watch?v=YcTRceGMRHI#t=55 (http://www.youtube.com/watch?v=YcTRceGMRHI#t=55)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 14 Апреля 2014, 23:04


                                                      В Славянске хотят автономии, но не в составе России


                                                                                  :lol: ;D :lol: ;D :lol: ;D

  Дурило, они хотят федерализации, что изначально не означало вступления в РФ, что бы ты себе не напридумывал. Хртя, для тебя что гладиус, что гладиолус...

роднее родных  украинцев  фашистами  обляпали , 

МЕРЗКАЯ  ТРАГИКОМЕДИЯ , но как бы   НЕ БЫЛО  БЕДЫ !
            

  Ты не считаешь хунту фашистами? Тогда кем? Дерьмократами? "правосеки" - кто?  Да уж, борец с фашизмом, хе! А на самом деле ты обычный прихвостень фашистских сявок.

  Украина сегодня:
https://www.youtube.com/watch?v=bXjkT_mj7Io (https://www.youtube.com/watch?v=bXjkT_mj7Io)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 14 Апреля 2014, 23:07
Никогда ты не станешь братом мне!



  Ответ хороший, жаль что Вы параллельно пиарите молодую ТП из  «Союза немецких украинских девушек».

 Лучше это:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cAlyrQaBaBk (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cAlyrQaBaBk)

Или это:
Послание к братьям украинцам (http://www.youtube.com/watch?v=6q32N7ekEGU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 14 Апреля 2014, 23:47
...


http://cs618329.vk.me/v618329894/1d0f/6zWj-E09Q7I.jpg (http://cs618329.vk.me/v618329894/1d0f/6zWj-E09Q7I.jpg)



  и это пгъавда:

http://www.youtube.com/watch?v=TLrm5LzUBpM# (http://www.youtube.com/watch?v=TLrm5LzUBpM#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2014, 00:07
  Ты не считаешь хунту фашистами? Тогда кем? Дерьмократами? "правосеки" - кто?  Да уж, борец с фашизмом, хе! А на самом деле ты обычный прихвостень фашистских сявок.

Там нет хунты. Хунта - это власть, держащаяся на штыках, а на нынешней Украине нет ни штыков, ни власти. Ни денег, чтобы хоть как-то решить проблемы страны.

Фашисты, кстати, есть, но, как я уже писал, "их там не больше, чем в Москве". И от органов госуправления они далеко: там все-таки работать надо, а не наганом махать. В общем, украинские фашисты это не больше, чем зигующий "русский марш".

Я давал уже ссылку на аккаунт "Правого сектора" в "Контакте". Он на русском языке, и даже в критический момент штурма харьковской "Просвиты" они вели репортаж по-русски. Это не украинские националисты, а вполне космополитические нацики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2014, 07:10
Заявление главы МИД РФ Лаврова
На Украине нет российских агентов, ни ГРУ, ни ФСБ.
Если факты есть, не надо стесняться их предъявлять. Если стесняетесь предъявлять, значит фактов у вас нет.
Москва давно добивается внятной реакции от Запада на события на Украине, но в ответ слышатся лишь призывы к России не вмешиваться во внутренние дела Украины.
http://itar-tass.com/politika/1119258 (http://itar-tass.com/politika/1119258)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2014, 08:32
Вот и допрыгались, расшевелили народ... ;)

После стихийного вече на Майдане наиболее радикальная часть участников выстроилась в боевые колонны и идет на Верховную Раду

Они требуют отставки Турчинова и Министра МВД Авакова. Звучат привычные кричалки: «Слава Нации — смерть ворогам!» и т. д.

Протестующие несут с собой шины.

В данный момент радикалы заблокировали здание Рады. Руководству страны выдвинут ультиматум - в течение часа явиться к протестующим или они начнут штурм Парламента.
 
Тимошенко: сотни вооруженных людей окружают Верховную Раду в Киеве
Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко заявила о том, что в настоящее время сотни вооруженных людей окружают здание Верховной Рады в центре Киева, чтобы, по ее словам, реализовать и в украинской столице "донецкий сценарий". Заявление и призыв депутатов срочно подъезжать к парламенту прозвучало в эфире телеканала ICTV.

Подтверждения информации из других источников пока не поступало, в связи с чем сложно делать выводы не только о принадлежности "вооруженных людей", но и о правдивости сообщения Тимошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2014, 17:19
Там нет хунты. Хунта - это власть, держащаяся на штыках, а на нынешней Украине нет ни штыков, ни власти. Ни денег, чтобы хоть как-то решить проблемы страны.

Фашисты, кстати, есть, но, как я уже писал, "их там не больше, чем в Москве". И от органов госуправления они далеко: там все-таки работать надо, а не наганом махать. В общем, украинские фашисты это не больше, чем зигующий "русский марш".

Я давал уже ссылку на аккаунт "Правого сектора" в "Контакте". Он на русском языке, и даже в критический момент штурма харьковской "Просвиты" они вели репортаж по-русски. Это не украинские националисты, а вполне космополитические нацики.

  
   Согласен. С тем что денег- нет. От себя добавлю что и не будет. С остальными пунктами - нет.

 Можно было бы пойти по пути накрытого дымом покрышек с майдана  finko и сказать "я в Москве был, фашистов не видел, значит их нет". Но это скучно.
  Я не считал фашистов ни в Москве, ни где- либо еще, но тут вот какое дело. За 23 года самостийности Западная Украина вырастила поколение именно фашистов. Переписав учебники истории, героизировав подонков типа Бандеры, с государственной подачи выращено безмозглое пушечное мясо, бандерлоги, с ненавистью ко всему русскому, готовые убивать москалей, жидов, etc.  И вот эта мразь и остальные примкнувшие майдауны на деньги Госдепа осуществили гос.переворот, приведя к власти своих лидеров, с портретами фашистов, с фашистскими лозунгами. Видео давным-давно выложено выше. Но не верь глазам.

  Это сильно отличает Запад и Восток. На Востоке большинство людей говорит н арусском, против войны и не хочет быть людьми второго сорта. Их мнение сублимировано тут: http://polemika.com.ua/article-143320.html#title (http://polemika.com.ua/article-143320.html#title) , коли интересно.

  А мы вернемся к нашим баранам... и козлам, само собой.  Обратимся к материалам http://liberwill.livejournal.com/11113.html (http://liberwill.livejournal.com/11113.html) (перепечатка с сайта Вкурсі.ком):
«Правый сектор», возникший в конце 2013 г. как радикальное крыло Евромайдана, не был и не является монолитной структурой, ведь фактически это название покрывает несколько независимых друг от друга националистических организаций. В первую очередь речь идет о «Тризуб» им. Степана Бандеры, УНА-УНСО, «Патриот Украины» и несколько меньших неформальных объединений, противоречий между которыми не так мало, как кажется на первый взгляд.

  Фактически состоит из 3 частей:

Общественная организация «Тризуб» им. Степана Бандеры, который сейчас возглавляет Дмитрий Ярош... Идеология — традиционный украинский национализм, замешанный на христианстве (название печатного издания «Тризуба» — «Бандеровцы» — точно воспроизводит ее дух и суть).
Вторая составляющая «Правого сектора» — УНА-УНСО ... Известные выходцы — народный депутат Андрей Шкиль и лидер «Братства» Дмитрий Корчинский. ... В отличие от консервативного «Тризуба», национализм УНА-УНСО всегда отличался эклектичностью и игрой на идеологических противоречиях — от крайней правизны до крайней левизны и анархизма. ... В то же время, УНА-УНСО — украинская националистическая структура с серьезным боевым опытом: её добровольческие отряды участвовали по меньшей мере в четырех военных кампаниях — в Приднестровье, Абхазии и обоих Чеченских войнах.
Третья составляющая «Правого сектора» — организация «Патриот Украины» под руководством Андрея Парубия как общество содействия вооруженным силам и военно-морскому флоту — фактически выполняла функции молодежного и силового крыла Социал-Национальной партии Украины. С 2004 г., после того, как партию (СНПУ) возглавил Олег Тягнибок и переименовал её в ВО «Свобода», «Патриот Украины» постепенно канул в небытие. Во времена СНПУ фактическим центром организации был Львов, среди известных выходцев кроме Андрея Парубия, можно назвать нынешнего нардепа-«свободовца» Леонтия Мартынюка. ...  в отличие от «Тризуба» и УНА — УНСО, в медиа-пространстве «Патриот Украины» и СНА можно в наибольшей мере назвать «неонацистской»

  Итак, фашисты "от органов госуправления далеко". Ярош, Тягнибок и остальные имена так далеки от госуправления, что ближе просто некуда. Не верь ушам.

  Конечно, есть и вменяемые люди в Украинской власти, например, Симоненко, которго побили в Раде как только он начал говорить правду (факты и видео тут: http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1668691.html (http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1668691.html)), есть и шизофреническая Фарион (подарившая рунету диагноз "Фарион головного мозга", наблюдаемый у юольшинства майдаунов и Аметиста с форума), котрая... Это надо читать самому, я не передам:
http://korrespondent.net/ukraine/events/1049782-vo-lvove-masham-posovetovali-ehat-tuda-gde-mashi-zhivut (http://korrespondent.net/ukraine/events/1049782-vo-lvove-masham-posovetovali-ehat-tuda-gde-mashi-zhivut)  
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161-farion-predlagaet-posadit-v-tyurmu-5-mln-degeneratov-kotorye-ne-govoryat-na-ukrainskom-yazyke. (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161-farion-predlagaet-posadit-v-tyurmu-5-mln-degeneratov-kotorye-ne-govoryat-na-ukrainskom-yazyke.)
http://stepanr.livejournal.com/69153.html (http://stepanr.livejournal.com/69153.html)

  плюс Баба-с-косой, уголовница, прелагавшая применить ядерное оружие к Востоку.

   Что мы видим? На одного нормально Симоненко - десятки фашистов. На кого они опираются? На свои фашистские партии и американских наемников - ЧВК (частные военные компании) http://vz.ru/news/2014/4/15/682084.html (http://vz.ru/news/2014/4/15/682084.html)  Greystone Limited (структура, относящейся к Academi, бывшей Blackwater). По многим данным, именно эти наемники расстреливали майдаунов и Беркут. И именно из них формируется костяк Национальной гвардии (плюс всякое отребье, конечно, а также в большинстве сгоняют вообще всех, до кого дотянутся, ведь бандерлогам надо людьми прикрываться, иначе не умеют) и направляется в карательный рейд по восточным областям Украины.  Но обо всем этом лучше не говорить не так ли?  

  Теперь по поводу "там работать надо, а не наганом махать"(с) Lazy  
  
  Вспомним Музычко? Много наработал, пока не пристрелили? А остальные не лучше, нет. Чего добились? Гражданской войны? Протеряли Крым, сейчас юго-восток протеряют. Все? Нет: они добьются того, чтобы Украины больше не существовало на картах мира.  При этом "Во всем виноват Путин и Россия"! А как хорошо начинали: отменить 9-е мая, лишить Киев статуса города - героя, обещать люстрации, а потом  - похощать лидеров несогласных движений. Ни разу не фашисты. Чисто демократы. Разромить офис КПУ и пытать руководителя? Нет, не фашисты...
  

  Вот такая вот она - правда "революции", о которой стыдливо молчит "мировое сообщество" - стадо хомячков с лучистыми синими глазами.   ;)

Это не украинские националисты, а вполне космополитические нацики. (с) Lazy

   Да, это в корне меняет дело, а то  я так опасался.  ;D "Космополитические нацики" - это пять. Золотая цитата.


 З.Ы. "Нет ни штыков, ни власти".(с) Lazy
 Красиво, с чувством. Кулаки и зубы - что еще надо бандерлогу?

Вчера вечером у офиса ICTV, где шло политическое шоу "Свобода слова", было совершено нападение на кандидатов в президенты Царева и Добкина.
Можно уважать или не уважать, поддерживать или не поддерживать Добкина или Царева, но как вообще можно говорить о президентских выборах, когда у кандидатов тупо нет возможности вести агитацию? В Киеве становится попросту опасным для здоровья выражение любой точки зрения отличной от майданной. Но, к слову, многие этой опасностью пренебрегают.
...

Кроме того, была поддержана поправка: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах".
Т.е. фактически речь идет об отмене пороговой явки. Что тут еще сказать?

  Видео и материал: http://emelamud.livejournal.com/133204.html (http://emelamud.livejournal.com/133204.html)

  Кто-то еще говорит о легитимности выборов 25 мая?

  Кто-то еще сомневается, что угроза целостности Украины исходит только от киевской хунты?
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2014, 18:13
ЕС одобряет применение оружия против митингующих в Восточной Украине
Глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон заявила, что ЕС выражает одобрение украинским властям за то, что они проводят «сдержанные действия» по поддержанию законности и порядка «для установления авторитета государства». «Я серьёзно обеспокоена волной действий, предпринятых вооруженными людьми и сепаратистскими группами в разных городах восточной Украины, которые за последние 24 часа захватили отделения полиции и здания МВД и установили контрольные пункты в Славянске», - поделилась своими мыслями Эштон.
(http://cs540102.vk.me/c540100/v540100081/f3fd/5ohw4eD_J-M.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2014, 19:53
Заявление главы МИД РФ Лаврова
Если факты есть, не надо стесняться их предъявлять. Если стесняетесь предъявлять, значит фактов у вас нет.

Заявление главы МИД РФ: Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Апреля 2014, 20:06
Заявление главы МИД РФ: Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!
Именно в таком духе все твои "правозащитные" посты! :lol: :lol: :lol:
Нет в них ни твоего мнения, ни твоих переживаний! Ты чужой голос, мне жаль тебя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Апреля 2014, 20:12
 Ответ хороший, жаль что Вы параллельно пиарите молодую ТП из  «Союза немецких украинских девушек».

Никого не собирался пиарить, просто понравился душевный стих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Апреля 2014, 20:52
РОССИЯ ГОТОВА НАНЕСТИ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ УДАР!
Глава МИД России Сергей Лавров на встрече с китайским коллегой Ван И. озвучил требование России прекратить направлять так называемые "силы безопасности" Украины на восток страны, так как это не соответствует международным нормам.Применение силы здесь неприемлемо. Разрешить ситуацию должна конституционная реформа. Россия категорически осуждает направление на юго-восток Украины армейских подразделений и сил безопасности. Если "горячие головы" в Киеве не одумаются и не прекратят нагнетать обстановку тотального террора в отношении населения Украины, Россия будет вынуждена защитить народ Украины и предпримет адекватные меры.Россия также считает неприемлемыми планы Киева о привлечении ООН к участию в своих противоправных действиях в юго-восточных регионах Украины. В случае необходимости миротворческий контингент будет направлен самой Россией и вовлечение в конфликт посторонних сил не оправдано.Пока Россия, по словам Лаврова, ожидает объективную информацию от миссии ОБСЕ, которая исследует ситуацию в Славянске. Именно Россия настояла на отправке миссии ОБСЕ в этот регион, и теперь ждёт объективных фактов, о происходящем там.Россия готова нанести сокрушительный удар, в случае если "горячие головы" в Киеве не одумаютсяПикантность ситуации, в которой оказалось бандеровское незаконное правительство Украины, заключается в том, что у них сейчас два варианта сложившейся ситуации. Бронетехника стоит в сорока км от Луганска. В случае начала боевых действий, они потеряют её в течение суток и без боя, а затем пойдет обратный процесс, который может
закончиться не только в Киеве, но и у западных границ. Всё правительство будет бежать за бугор, обгоняя ветер. Отвести вооруженные силы к местам
прежней дислокации, уже будет не возможно. И это самозваное правительство тут же "съедят" те, кто был основой их фашистского мятежа.
Может ли столь "грустно" для них, сложиться ситуация? Очевидно. А вот если вооруженные силы, или часть их, стоящие под Луганском, перейдут на
сторону юго-востока, что тогда? Кто куда драпать будет?
                                                                 Поглядим - увидим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Апреля 2014, 20:54
DAMыч  этот  ,, мультик для  меня  принципиален , и особенно  в том дерьме которое происходит  рядом с нами

  а идиотов которые  мутят  , со всех  сторон ,  ну Сам  знаешь .


   https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI (https://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI)
Я тоже за мир, но не за разоружение!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Апреля 2014, 21:08
ВЕРЕЩАГИН ,  Я не прихвостень , я ЛИЧНОСТЬ .


И я меня есть  личное  видение  на то  куда  идёт  Россия  за последние  почти 15  лет .

Направление  плохое .

Правительство , которое в 21  веке , поссорилось со всеми странами соседями ,  Эстония , Латвия , Литва , с Белорусь всегда   семейные драки ,  Польшей ,
  Финляндию  пытались  щипать на реакция  по лживым проблемам с  детьми ,  с Грузией ,   ,,наконец с родным братом,, Украиной .

И как апофиоз  с более чем 100 странами из ООН .

           Я понимаю что во всём этом  виноват  Обама  с прихвостнем   FINKO и межгалактические  фашисты .

 И я бы оправдал все эти действия правительства России  ,  если бы я  увидел , что среднестатистический россиянин приближается в уровню жизни средне статистического гражданина  Объеденённых Арабских Эмиратов , или  США , на худой  конец  Финляндии .


                     Я этого не вижу .

 А  когда я вижу что  среднестатистический гражданин  России  приближается к уровню   жизни  граждан  Африканского Рога  в то время когда  президент и его премьер министр  поднимает  себе  зарплаты, когда  друзья президента  АИСТА  становятся мультимиллиардерами , а Россия  изолируется от  цивилизованного мира и международного сообщества  ,

тогда у меня  возникает естественное отчуждение  к  такому  правительству .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Апреля 2014, 21:15
Я тоже за мир, но не за разоружение!  ;)


   Вот ПРАВ таки опять .

   Но если бы  все  военные  в  мире  выкинули оружие в мусорку ,

    то и воевать было бы  некому .

    А к сожалению  слогательное  наклонение в нашем  грешном  мире , так и остаётся  слогательным .


  О Лаврове и Китае .

   То что  заявил Лавров . это не  официальная  позиция  Китая !

   Это  мнение Кремлю  высказанное  устами  Лаврова .


                                    Официальная  позиция  Китая , не вступать ни в какие союзы ни с кем !


     Единственное  исключение  Китай  сделал  США  ,  США  официально объявлено  Китаем   СТРАНА ПАРТНёР по торговле .

    Россия для  Китая  не представляет  никакой  значимости . 

    Доля  России в мировой экономике  составляет  менее 1 процента !!!

     А  у Китая и США  более 46 процентов .



                                                ВСЁ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2014, 22:05
                    Я этого не вижу .

 .....

тогда у меня  возникает естественное отчуждение  к  такому  правительству .

  Ты вообще ничего не видишь. Даже когда носом тыкают. И не слышишь. Зато врешь - от души.

  Ты ж давно не живешь в России, и это не твое правительство. Твое мнение никого не интересует, а что ты врешь про свои желания - тем более. Твое место в банке с хомячками, а мы, водоросли, держимся корней. И течения в нашей реке никогда не меняется.
 
   Слышь, ЛИЧНОСТЬ, тебе прямые вопросы заданы, а ты что? Погнал про правительство, заботу, видения будущего. Вы, хомячки, вечно всякую гадость за щеку тащите, потом оно на мозг давит, походу.

  У меня давно естественное отчуждение от таких как ты, учителей из-за границы. Украинцев уде майданить научили - нате вам, гражданская война. В твоих видениях тоже готовится и для России, ни на что другое ты не годен. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2014, 22:26
 

  "Мировое сообщество", это сборище маньяков, требует КРОВИ невинных.

  Глас хозяев ФИНКО (судя по окончанию, это украинская фамилия):
Белый дом подтвердил сообщения о визите в Киев главы ЦРУ (http://www.youtube.com/watch?v=RyfPilxX-Sk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2014, 23:02
  Тимошенко решила завести собственную армию. В Украине не просто бардак, там реально беснуются коричневые демоны.

http://www.interfax.ru/world/371813 (http://www.interfax.ru/world/371813)

 Кандидат в президенты Украины, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко объявила о создании движения, целью которого, по ее словам, будет "сопротивление российской агрессии".

"Я сегодня объявляю о создании "Общенационального движения сопротивления российской агрессии". В каждой области, районе, городе будут созданы специальные мобилизационные пункты, которые дадут возможность всем желающим принять участие в защите страны", - сказала она на пресс-конференции, состоявшейся во вторник в Киеве.

"Я ожидаю от этих переговоров, что лидеры мира назовут вещи, которые сегодня происходят в Украине, своими именами, а именно констатируют, что Россия на территории Украины де-факто начала войну", - сказала Тимошенко.

  Цепануло тетку, никак не отпустит... В Украине вообще наркоконтроль есть?

  Как громко сказано "война"! Назовем вещи своими именами, давайте.

 Откроем «Декларацию ООН о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств». Запрещенным с точки зрения международного права вмешательством во внутренние дела государства помимо всего прочего является:

Применение или поощрение применение экономических, политических мер или мер иного характера для принуждения другого государства.

Организация, помощь или финансирование вооруженной, подрывной деятельность или террористической деятельности, направленной на изменение строя другого государства путем насилия.

А также от вмешательства во внутреннюю борьбу в другом государстве.


В декларации ООН «о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств» от 1965 года эта мысль сформулирована предельно сжато и просто:

Никакое государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела другого государства. Вследствие этого осуждаются не только вооруженное вмешательство, но также все другие формы вмешательства и всякие угрозы, направленные против правосубъектности государства или против его политических, экономических и культурных элементов.

Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер иного характера для принуждения другого государства подчинить осуществление его суверенных прав или для получения от него каких бы то ни было преимуществ. Все государства должны также воздерживаться от того, чтобы организовывать, помогать, создавать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность, направленную на изменение строя другого государства путем насилия, а также от вмешательства во внутреннюю борьбу в другом государстве.


 У меня возникают серьезные вопросы, относительно того, как назвать массовые гуляния по Майдану высших чиновников Европейского Союза и США, послов и разного рода эмиссаров? Как в свете того, что написано в декларации ООН относится к бесплатной раздаче печенек, громких выступлений с трибуны, обещаний денег, безвизового режима и манны небесной? Как понимать недвусмысленные угрозы не только ввести санкции против Януковича и членов украинского правительства, в случае разгона Майдана, но и посадить их. Что думать о приеме украинских оппозиционеров в самых высоких берлинских кабинетах в разгар политического конфликта? Как понимать все то, что на протяжении трех месяцев происходило на Майдане?

http://ruposters.ru/archives/4296 (http://ruposters.ru/archives/4296)

  Well, да у нас тут не война с Россией, а интервенция США в Украине?!

 С точки зрения международного права - именно так.

  Но виноватить будут нас. А между делом денег клянчить. Шлюхи, что возьмешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2014, 23:14
Именно в таком духе все твои "правозащитные" посты! :lol: :lol: :lol:
Нет в них ни твоего мнения, ни твоих переживаний! Ты чужой голос, мне жаль тебя.

Пример приведи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 15 Апреля 2014, 23:22
  Еще немного правды. В море лжи - капля, но по капле, по капле.

 Текст ниже можно использовать как тест: живете ли Вы в реальном мире, или же существуете в воображаемом?  По высказываниям иных форумчан все ясно и без теста, но каждый может проверить себя на адекватность восприятия реальности.

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.

Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.

Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.

Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.

Воображение: «це воля народу».

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).

Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.

Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.

Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».

Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими «гастролерами», преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.

Воображение: местных сторонников евромайдана «избивали» завезенные из России «наемники».

Реальность: на территории Крыма вежливые люди поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).

Воображение: злобный Путин и его «кровавая гэбня» планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.

Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от «вежливых людей» — ноль.

Воображение: Россия хочет утопить Украину в крови.

Реальность: Американский авианосец дрейфует в Эгейском море и никуда не собирается. Но даже если бы он хотел плыть в Черное море, этому юридически мешает конвенция Монтрё, а физически — мост через Босфор.

Воображение: со дня на день приплывет Шестой флот США и устроит проклятым москалям Армагеддон. Чисто из любви к «украинской свободолюбивой демократии», ага.

Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности. Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».

http://www.odessit.ua (http://www.odessit.ua)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2014, 00:02
РОССИЯ ГОТОВА НАНЕСТИ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ УДАР!
Бронетехника стоит в сорока км от Луганска. В случае начала боевых действий, они потеряют её в течение суток и без боя, а затем пойдет обратный процесс, который может
закончиться не только в Киеве, но и у западных границ. Всё правительство будет бежать за бугор, обгоняя ветер.

Где-то я такое уже слышал... про один десантный полк за два часа. Не помнишь, где?

Захватить-то Украину не сложно. Но вот получить несколько сотен тысяч "террористов славянской внешности" по всей России... И это впридачу к "нормальной" партизанской войне на самой Украине. От Чечни откупаются данью, но доходов на дань Украине уже нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 16 Апреля 2014, 00:24
Захватить-то Украину не сложно.


  ... только кому это надо? Немного юмора:

Украинская армия. Страница официального сайта Министерства обороны Украины http://zuhel.livejournal.com/476304.html (http://zuhel.livejournal.com/476304.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2014, 06:34
русский мир  ;D

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/10257858_276882992488456_5436267965641265932_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 16 Апреля 2014, 09:15
русский мир  ;D

  И мир украинский:

"Ходячие еврохохлы"
(https://pbs.twimg.com/media/BlUTMarCcAMszkD.jpg)

  Ну и "Обязательно для гейропы"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 16 Апреля 2014, 10:00
 Творчество больного на всю голову фашиста. УкроСМИ, которые-никогда-не-врут (с).

http://uapress.info/ru/news/show/21810 (http://uapress.info/ru/news/show/21810)

Алексей Заводюк: Самая страшная армия в истории человечества

Все, что вам рассказывали в детстве про фашистов – можете забыть. По сравнению с русскими, фашисты – это малые детки. По количеству военных преступлений, российская армия уже давно обошла все армии мира вместе взятые.

... правда состоит в том, что только дикая и беспощадная орда может завоевать такую территорию. Россия покорила такую территорию совершая страшнейшие военные преступления и геноцид против народов.

Не верьте вранью, что русские никогда не воевали с украинцами. Воевали и много раз. Все помнят о резне, которую устроил Петр Первый. Но мы не пойдем так далеко в прошлое. Последняя война была в 1918 году, когда на Украину зашло более миллиона красноармейцев, которые устроили здесь страшную резню и установили советскую власть ценой огромной крови. Затем эта советская власть устроила еще более страшный Голодомор.

еперь сюда идет такая же орда, строить еще одно светлое будущее, под названием «русский мир». Ради этого светлого будущего они готовы убивать столько украинцев, сколько понадобится.

Уже сейчас они режут и убивают украинцев только за то, что они носят флаг или говорят по-украински. В Харькове за украинский флаг зарезали двух человек, в Донецке трех. И это было еще до начала войны. Когда начнется серьезная война, счет пойдет на десятки тысяч убитых. Просто за украинское слово будут забивать до смерти. Это нелюди.

Русские совершенно не умеют воевать, потому что обучение военному искусству они предпочитают пьянство. Поэтому воюют со страшными жертвами как среди своих, так и среди мирного населения. Жукова, который посылал их с черенками от лопат вместо ружей и кирпичами вместо гранат на немецкие пулеметы они до сих пор считают великим полководцев и гениальным стратегом.

Если у вас есть дети женского пола в возрасте от 13 лет, лучше их вывезти из зоны оккупации. Российские солдаты – это насильники.

В детстве нам очень много рассказывали про фашистов, которые сжигали целые деревни за сотрудничество с партизанами. Русская армия делает то же самое.

Еще одна опасность, которая ждет людей, попавших под российскую оккупацию – эскадроны смерти. Эти эскадроны делают российских оккупантов более страшными, чем гитлеровцев. У немцев ничего подобного никогда не было,

Немецкая армия никогда не участвовала в карательных операциях. Также немецкая армия не участвовала в геноциде евреев. Это делали специальные подразделения нацистов. А российская армия в 1945 году убила 2 миллиона немецких женщин. И это только в течении 3 месяцев оккупации. Немцы таких зверств на оккупированных территориях никогда не совершали.

  Векликолепнейший образчик лучшего ученика Геббельса. finko отдыхает.

  И вот это вот - во всех СМИ Украины.

 Что тут скажешь, эльфы, мать их...
Михаил Елизаров 29.03.14 — Оркская (http://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Апреля 2014, 18:52
Зачем мнение отдельного человека   накладывать на весь исторический процесс ?


Прошёл  международный Нюрбергский  процесс на котором   международное  сообщество осудило

немецкий национал социализм и итальянский фашизм .

Вдохновители и исполнители понесли  персональную ответственность .

Практически во всех странах  Европы , отрицание  холокоста , т.е.  геноцида евреев является  уголовным преступлением , в отличии от  России .

На территорию США  невозможно въехать человеку , если он  принадлежит к фашистким организациям .

США до сих пор  лишает гражданство и высылает из страны  90 летних нацистских и фашистских  преступников , которые когда то въехали на её территорию  обманным путём !

В Германии конституцией  запрещены нацистские организации .    Государство принесло  ПОКАЯНИЕ перед всем миром за 39 и 45  года .
Любое проявление нацизма жёстко подавляется  полицией и судебной властью , в отличии от  России .

Проблема  зверств  советской армии на  освобождённых и оккупированных  затем  территориях  есть , она  трагична .

Но на правах  победивших это ТАБУ .

Возможно пройдёт   какое то  время и эта страница  истории откроется для  широкой общественности в России .



Здесь иллюстрация к официальной и жёсткой позиции правительства  Федеративной Республики Германия


    Власти Германии против изменения мемориала советским воинам .



  Правительство Германии не поддерживает идею убрать два танка с мемориала павшим советским воинам в центре Берлина – в знак протеста против действий российских властей на Украине.

    Об этом сообщил в среду официальный представитель германского канцлера Ангелы Меркель Георг Штрайтер, напомнив, что в 1990 году Берлин подписал с Москвой соглашение об обязательствах уважать, заботиться и следить за сохранностью памятников советским солдатам.

    Ранее на этой неделе популярный немецкий таблоид Bild и ещё одно издание призвали читателей поддержать петицию к парламенту по поводу двух танков Т-34 с мемориала в парке Тиргартен. Этот мемориал был возведён в память 80 тысяч солдат Советской армии, убитых в ходе боёв за Берлин весной 1945 года.


http://www.svoboda.org/content/article/25351684.html (http://www.svoboda.org/content/article/25351684.html)



    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Апреля 2014, 18:57
 Ты вообще ничего не видишь. Даже когда носом тыкают. И не слышишь. Зато врешь - от души.

  Ты ж давно не живешь в России, и это не твое правительство. Твое мнение никого не интересует, а что ты врешь про свои желания - тем более. Твое место в банке с хомячками, а мы, водоросли, держимся корней. И течения в нашей реке никогда не меняется.
  
   Слышь, ЛИЧНОСТЬ, тебе прямые вопросы заданы, а ты что? Погнал про правительство, заботу, видения будущего. Вы, хомячки, вечно всякую гадость за щеку тащите, потом оно на мозг давит, походу.

  У меня давно естественное отчуждение от таких как ты, учителей из-за границы. Украинцев уде майданить научили - нате вам, гражданская война. В твоих видениях тоже готовится и для России, ни на что другое ты не годен.  


                               Верещагин


  Видимо у тебя на алкогольный  токсикоз  сложно  наложился  бред  Кремлёвско Геббельской  пропаганды .


  Таких  как ты маргиналов  люпменов  очень  лябит  путинское  жульё  ,

   Им  дурачков  легче  обманывать  чем  умных и  аналитически трезво мыслящих людей .

   Когда  путина  сметут , такие  как ты  будут  мычать   , 

   ,, А что , а мы не знали .   А нам не говорили ,  а  я  не виноват ,  я  всегда  был против советской власти и путина ,,

    ну и так далее .     


               Таких  мухоморов  как ты  мы  насмотрелись , после  бесславного  развала  СССР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2014, 20:03
 Еще немного правды. В море лжи - капля, но по капле, по капле.

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность.

Автор текста подвержен тому же. То, что он называет "реальность" - на самом деле игнорирование реальности.

Цитировать
Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.

Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Покажите мне "классическое политологическое определение" переворота, которому соответствуют события в Киеве ноября-февраля.

Переворот - силовой захват власти, спланированный и организованный узкой группой. В Киеве не было ни заблаговременного планирования и организации (Майдан реагировал на действия власти, и трижды он почти затухал, но тут Янукович бросал в дело "Беркут" и все снова вспыхивало), ни захвата власти: сегодня страна подчиняется Киеву очень слабо. Власть просто рухнула под грузом собственных ошибок. Это не переворот, это столь же классическая революция. А после нее власть обычно валяется на земле, и подбирает ее тот, кто наглее. Но не сразу, а через борьбу с другими такими же наглецами.

И вторая сторона: я не вижу никого, кто бы называл нынешнее украинское правительство "демократами" и "евроинтеграторами". Это опять приписывание им черт, о которых они даже сами не заикаются. То есть - игнорирование реальности, которое автор приписывает оппонентам.

Цитировать
Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы
Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Отличие от Гитлера: тот сначала получил пост канцлера, а потом расширил (через парламент!) свои полномочия до фюрера. С Турчиновым все наоборот: президент просто сбежал, и несколько дней никто не знал, где он (я даже в Канаде видел плакатики "Разыскивается"). Власть рухнула, а полномочия остались. Кто-то должен был руководить Вооруженными силами, подписывать указы и т.п. В Конституции такое просто не было предусмотрено, но это ситуация, как у летчика в кабине: произошла поломка, не описанная в наставлениях и руководствах. Что делать? - сказать "это не мое дело" и ждать, пока руководство доработают и пришлют новое издание, а самолет тем временем разобьется? Вот единственный уцелевший орган власти - Рада - и схватился за штурвал, пытаясь хоть как-то избежать катастрофы. Да, они наломали массу дров, и еще наломают. Но повторяю: это ситуация революции, когда рассыпавшаяся система власти "правится на коленке с помощью кувалды и какой-то матери".

Цитировать
Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.

Воображение: «це воля народу».

Отношение украинцев к Майдану - вовсе не "це воля народу", а довольно настороженное. Опять автор "подправляет" действительность в нужном ему направлении.

А в революциях - и любых массовых событиях - всегда и участвует несколько процентов активного населения (считая с обеих сторон), при безучастной нейтральности огромного большинства. Это как раз прекрасно известно любому политологу и не только. Значит, либо автор некомпетентен в политологии (на которую он ссылается, а я бы назвал еще и историю), либо он намеренно врет.

Цитировать
Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Российское телевидение в Киеве отключили, насколько я знаю, только в апреле (или так и не отключили? Проходямимо, разъясните pls текущую ситуацию). А считать, что Сашко Билый и приказавший его убить Аваков оба проводят "единственно правильную линию" (они оба активно светились в СМИ)... действительно надо быть большим шизофреником.

Цитировать
Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Вот тут у автора прямое вранье. Янукович действительно разворовал казну и оставил огромные долги, и Россия (=Путин) - первая, кто требует их возврата. А экономическая ситуация после прихода временного правительства уже не ухудшается: ей некуда ухудшаться. Те же процессы дошли до предела: страна много лет жила в долг, и в долг наконец перестали давать.



Дальше скучно разбирать. Пропагандистское вранье. Основной прием - выхватить одну мелкую деталь в крайне разнообразном украинском калейдоскопе и объявить ее главной, присущей всем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Апреля 2014, 21:58
 Генерал Кевин Райан о российских агентах и угрозе гражданской войны в Украине

Отставные американские и российские военные и разведчики призывают не прекращать контакты


                «Заявления России о том, что в Украине нет российских агентов – самое абсурдное, что они могут сказать. Верит ли этому кто-либо в самой России или в Украине? Я в этом сомневаюсь». Так прокомментировал в интервью Русской службе «Голоса Америки» бригадный генерал сухопутных войск США в отставке Кевин Райан заявление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова о том, что в Украине «нет наших агентов, ни ГРУ, ни ФСБ»

Госдепартамент США заявил, ссылаясь на украинские власти, что «среди протестующих в Харькове и Донецке работают российские офицеры ГРУ, которые дают людям инструкции и указания по проведению акций протеста, захвату и удержанию правительственных зданий, захвату арсеналов оружия, а также по поводу дальнейшего развертывания для проведения насильственных действий.

В «факт-листе» Госдепартамента о ложных утверждениях России об Украине» также отмечается, что операции по захвату правительственных зданий в городах восточной Украины были «скоординированными и профессионально организованными» «вооруженными пророссийскими боевиками». Многие из них «носили бронежилеты и российское оружие, такое как автоматы Калашникова АК-74 и снайперские винтовки Драгунова, при этом их камуфляжная форма имела следы удаленных знаков отличия. Эти вооруженные люди, многие из которых демонстрировали георгиевские ленточки, поднимали российские и сепаратистские флаги над захваченными зданиями и призывали к проведению референдумов по отделению от Украины и объединению с Россией».

Генерал Райан, однако, не считает приведенные в заявлении Госдепартамента данные «ясным свидетельством того, что эти люди – с указанным оружием и георгиевскими ленточками – являются российскими агентами». Бывший сотрудник американской военной разведки не согласен и с утверждением Госдепартамента о том, что происходящее сейчас на востоке Украины не случилось бы без участия «российских подстрекателей» и агентов. 

«Я думаю, что на востоке Украины достаточно русскоговорящих жителей, которые способны захватывать здания, устраивать беспорядки и всячески выражать протест без помощи российских агентов, – сказал генерал Райан. – Я думаю, что достаточно большая часть населения там действительно недовольна и протестует против складывающейся ситуации, в том числе и захватывая здания и сооружая баррикады. Я также думаю, что там есть российские агенты, готовые оказать помощь протестующим, если такая помощь тем необходима. Я думаю, что не во всех случаях такая помощь протестующим нужна».

Группа «Эльба»

Генерал Райан обратил внимание на заявление Группы «Эльба», подписанное отставными высокопоставленными американскими и российскими военными и разведчиками после трехдневной встречи  в Марокко в конце марта. «В этом совместном заявлении мы указали на опасность гражданской войны в Украине, – сказал он. – Это означает, что мы уже тогда считали такой вариант развития событий возможным».

Группа «Эльба» была сформирована при участии Белферовского центра в 2010 году и с тех пор проводит регулярные встречи для обсуждения таких насущных проблем, как предотвращение ядерного терроризма, противоракетная оборона, стратегическая стабильность, исламский экстремизм и др. На встречу в этом году наложил свой несомненный отпечаток кризис в Украине. Однако несмотря на стремительно ухудшающиеся американо-российские отношения и углубляющиеся противоречия между двумя странами, участники встречи высказались за продолжение сотрудничества по таким вопросам, как уничтожение химического оружия в Сирии и переговоры с Ираном по ядерному оружию.

По словам генерала Райана, группа «Эльба» хотела донести следующее послание: «несмотря на серьезные разногласия между нами, а может быть, и благодаря наличию таких разногласий, мы не можем позволить себе порвать отношения, а мир не может позволить, что бы мы не разговаривали друг с другом».

Или, как сказал один из российских участников группы «Эльба», «если мы не можем договориться о том, как улучшить положение дел, может быть, мы хотя бы сможем договориться о шагах, которые не сделают ситуацию хуже».

В мартовском заявлении группы «Эльба» стороны говорят о необходимости продолжения совместных американо-российских усилий по предотвращению ядерного терроризма, уничтожению химического оружия в Сирии, борьбе с исламским экстремизмом. В частности, в заявлении говорится о необходимости создания «механизма предотвращения возвращения к власти исламских экстремистов» в Афганистане после вывода из этой страны американских войск.

Участники встречи в Марокко констатировали серьезные разногласия по Украине, но при этом призвали не позволить этим разногласиям привести к «вакууму в усилиях по обеспечению безопасности наших стран и международного сообщества». «Группа «Эльба» считает, что существующие для диалога каналы не должны перекрываться, а наоборот, расширяться и развиваться», – говориться в заявлении.

В мартовском заседании Группы «Эльба» с американской стороны  помимо генерала Райана участвовали генерал Джон Абизаид, в 2003 – 2007 годах возглавлявший Центральное командование США; бывший командующий стратегическими ядерными силами США генерал Юджин Хабигер; генерал-лейтенант Майкл Мэйплс, бывший директор Разведывательного управления Министерства обороны; бывший глава отдела контр-террористических операций ЦРУ Роберт Данненберг; генерал-лейтенант Франклин Хагенбек, бывший начальник  Военной академии США, и Рольф Моэтт-Ларссен, бывший директор по разведке и контрразведке Министерства энергетики США.

С российской стороны заявление Группы «Эльба» подписали бывший министр внутренних дел генерал армии Анатолий Куликов, бывший глава ФСБ генерал Анатолий Сафонов; генерал-полковник Владимир Верховцев, бывший руководитель 12-го главного (ядерного) управления Министерства обороны РФ; и полковник Владимир Гольцов, бывший заместитель начальника управления Внутренних войск и сотрудник Министерства атомной энергетики.

Группа «Эльба», названная так в честь исторической встречи солдат из передовых частей советских и американских войск, продвигавшихся в Германии навстречу друг другу в последние дни Второй мировой войны, практически неизвестна широкой публике, но хорошо известна в американских и российских правительственных кругах. Российские участники группы докладывали о ее работе лично президенту Владимиру Путину, премьер-министру Дмитрию Медведеву и министру иностранных дел Сергею Лаврову. Американские члены группы так же напрямую информируют высшие эшелоны Государственного департамента, ЦРУ и Пентагона.   

Пауза не должна быть долгой

Генерал Райан сказал «Голосу Америки», что он контактировал с участниками Группы «Эльба» уже после мартовской встречи в Марокко, и все они, невзирая на быстро меняющуюся ситуацию в мире, продолжают придерживаться декларированных ими принципов. «Несмотря на то, что наши страны не согласны по такому важному вопросу, как Украина, есть другие важные вопросы, по которым мы должны продолжать работать вместе», – суммировал эти принципы генерал Райан.

«Все участники нашей группы – реалисты, патриоты своих стран и консерваторы; мы – военные и сотрудники разведки, – пояснил он. – Все мы понимаем, что наступает время, когда отношения между нашими странами будут ужасными до тех пор, пока кризис в Украине не разрешится, а может быть, и дольше. Но все же мы надеемся, что этот период не будет слишком долгим. Если такой период неизбежен, то, по крайней мере, он должен быть структурирован так, что бы мы могли продолжать работать вместе по другим направлениям. Сейчас мы практически ничего не делаем вместе».

В то же время, генерал Райан не считает ошибкой прекращение сотрудничества, в том числе и научного, с Россией. «Я думаю, что есть достаточно веские причины для того, чтобы приостановить сотрудничество, пока мы ищем решение по Украине, – сказал он. – Однако если наши отношения останутся на нынешнем уровне в течение года, то это создаст угрозы безопасности для наших стран и международного сообщества... Мы не говорим ''давайте продолжать работать, как будто ничего не случилось''. Но мы призываем как можно быстрее возобновить совместную работу по тем направлениям, которые очень важны для обеих стран».

    http://www.golos-ameriki.ru/content/mg-kevin-ryan/1894306.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/mg-kevin-ryan/1894306.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Апреля 2014, 23:12


    А ведь были времена ,   когда  Кузнец  Вакула , из  Украины в Санкт Петербург

    без паспорта , к самой Императрице за черевичками ,   верхом на рогатом  летал ...

                                             :)


      Что бы этому  путину , не довелось по утру  чарку водки выпить !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 14:40
Беня Коломойский vs Путлер

(https://pbs.twimg.com/media/BlZ7DlYCUAALBjC.jpg:large)

господа, я бы на Путина не ставил  ;D

тем, кто не понял: россияне - работники спецслужб стали живым товаром  ;D поймал такого вот москаля - 10 штук зелени Беня отлистает...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 14:49
вдогонку...

(https://pp.vk.me/c620625/v620625388/232b/1Ywayh0aRkM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2014, 15:21
Беня Коломойский vs Путлер

(https://pbs.twimg.com/media/BlZ7DlYCUAALBjC.jpg:large)

господа, я бы на Путина не ставил  ;D

тем, кто не понял: россияне - работники спецслужб стали живым товаром  ;D поймал такого вот москаля - 10 штук зелени Беня отлистает...  ;D
Если эту дибильную шутку воплотить в жизнь, хохлы начнут друг на друга стучать, и сдавать Бене подозрительных!  :lol:

P.S. Штирлиц, пытаясь уйти от ГЕСТАПОвской погони, мчался по вечернему Берлину на авто, и рассуждал:
- Что же могло меня выдать?
Неужели георгиевская лента на лацкане пиджака?
А может московские номера на моём "мерине"?
Ума не приложу, где я мог проколоться? :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 16:38
Если эту дибильную шутку воплотить в жизнь, хохлы начнут друг на друга стучать, и сдавать Бене подозрительных!  :lol:

P.S. Штирлиц, пытаясь уйти от ГЕСТАПОвской погони, мчался по вечернему Берлину на авто, и рассуждал:
- Что же могло меня выдать?
Неужели георгиевская лента на лацкане пиджака?
А может московские номера на моём "мерине"?
Ума не приложу, где я мог проколоться? :lol: :lol: :lol:




это не шутка. Это Беня так с Путлером воюет ;) Будет гбшник знать, как сионистов трогать  ;D

вот, кстати, пример их разборок: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022814/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/17/7022814/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 21:00
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10153257_478948235538938_740734392854859462_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Апреля 2014, 21:04
это не шутка. Это Беня так с Путлером воюет ;) Будет гбшник знать, как сионистов трогать  ;D

Почему Коломойский делает подобные истеричные заявления? Потому что ядро его империи сосредоточено в Днепропетровске, который находится под прямой угрозой распространения восстания. И если вслед за другими городами Юго-Востока полыхнет Днепропетровск, то это ударит прежде всего по карману олигарха, который рискует остаться ни с чем. Именно отсюда эти воинственные националистические заявления, спонсора украинских фашистов. Он сражается за свой карман, а сколько людей ради его денег должно погибнуть, это его разумеется не волнует. Именно поэтому он вливает деньги в фашистские отряды и различные "батальоны самобороны", которые выступают в роли его частной армии стоящей на страже награбленного богатства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 21:27
(http://storage1.censor.net.ua/images/5/a/c/1/5ac103a492adbda567dfc8fd9e2a9676/670x401.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 21:31
Почему Коломойский делает подобные истеричные заявления? Потому что ядро его империи сосредоточено в Днепропетровске, который находится под прямой угрозой распространения восстания. И если вслед за другими городами Юго-Востока полыхнет Днепропетровск, то это ударит прежде всего по карману олигарха, который рискует остаться ни с чем. Именно отсюда эти воинственные националистические заявления, спонсора украинских фашистов. Он сражается за свой карман, а сколько людей ради его денег должно погибнуть, это его разумеется не волнует. Именно поэтому он вливает деньги в фашистские отряды и различные "батальоны самобороны", которые выступают в роли его частной армии стоящей на страже награбленного богатства.

Кстати, сегодня ночью в Мариуполе вломили колорадам  ;) подразделение Нац.гвардии. Отбили атаку на свои позиции и потом всю ночь гоняли нападавших по городу. Беня выписал премию за первую победу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Апреля 2014, 21:46
Кстати, сегодня ночью в Мариуполе вломили колорадам  ;)


Где пруфы?! Нам нужны пруфы!!!
 
А вот еасть видео, где группа людей фашистской ориентации убивает лейтенанта милиции. Слабонервным не рекомендую

http://vk.com/video138619694_168509760?hash=0dd29ca65fd719ac (http://vk.com/video138619694_168509760?hash=0dd29ca65fd719ac)

Касательно содержания видео, то я полагаю, что это постановочный фейк. Никто не сомневается, что украинские фашисты могут так убивать людей. Но вполне очевидно, что они не будут такое выкладывать в открытый доступ, если они конечно не решили организовать собственное харакири.

  Когда гимн страны начинается с "Еще не умерла...", так и хочется продолжить "но уже в агониии".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 21:59
Где пруфы?! Нам нужны пруфы!!!


http://www.0629.com.ua/news/517713 (http://www.0629.com.ua/news/517713)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2014, 22:33
[url]http://www.0629.com.ua/news/517713[/url] ([url]http://www.0629.com.ua/news/517713[/url])

А почему не упомянуто про "штурмовиков Рэма" в чёрной форме , без опознавательных знаков, которые после "заварухи" у в/ч, проводили зачистку по городу, и без предупреждения, стреляли на поражение в любую "бегущую мишень"? Кто эти "чёрные безмолвные человечки", чьих будут холопы? "Войска" Бени Коломойского? Ой доиграются киевские упыри, ой доиграются! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 22:56
А почему не упомянуто про "штурмовиков Рэма" в чёрной форме , без опознавательных знаков, которые после "заварухи" у в/ч, проводили зачистку по городу, и без предупреждения, стреляли на поражение в любую "бегущую мишень"? Кто эти "чёрные безмолвные человечки", чьих будут холопы? "Войска" Бени Коломойского? Ой доиграются киевские упыри, ой доиграются! >:(

спецподразделение ВВ Омега. Специализация - антитеррористическая деятельность. Бывшее место дислокации - Крым. Вам еще надо пояснять, ПОЧЕМУ КРЫМЧАНЕ, у которых Путин отжал Крым ОСОБО ненавидят всех российских диверсантов, пособников и сотрудников спецслужб?

Честно говоря, я бы не советовал вашим ГРУшникам и ФСБшникам им попадаться на глаза.
Очень хорошо подготовленное подразделение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 22:58
(http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-04/1397738463_1800459_269743606533123_8952319204943253442_n.jpg)

новый вид бизнеса в Украине - приведи российских диверсантов в СБУ и получи бабло от Коломойского  ;D

я так понимаю, когда в РФ закончатся диверсанты, начнут пропадать погранцы  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2014, 23:10
вдогонку

(http://armarium.org/u/2014/04/17/X8Kuv.jpg)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2014, 00:08


Честно говоря, я бы не советовал вашим ГРУшникам и ФСБшникам им попадаться на глаза.
Очень хорошо подготовленное подразделение.
:lol: :lol: :lol: :lol: Умереть, не встать! :lol: :lol: :lol:
Этими "супер-пуперами", которые безоружный люд в городе отстреливают, в пору пугать бабушек, которые на скамейке у подъезда сидят.
Они только для таких "спецопераций" и пригодны!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2014, 00:59
:lol: :lol: :lol: :lol: Умереть, не встать! :lol: :lol: :lol:
Этими "супер-пуперами", которые безоружный люд в городе отстреливают, в пору пугать бабушек, которые на скамейке у подъезда сидят.
Они только для таких "спецопераций" и пригодны!  ;D

вы там с темы не спрыгивайте ;)
присылайте побольше ФСБшников.. а то у нас тут кризис, деньги нужны...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2014, 01:40
Почему Коломойский делает подобные истеричные заявления? Потому что ядро его империи сосредоточено в Днепропетровске, который находится под прямой угрозой распространения восстания.

1. Какой такой "империи" ? Ссылку на излагаемые факты.
2. Какого такого "восстания" ? Кто "восстал", за что именно "восстал", чего хотят ?


И если вслед за другими городами Юго-Востока полыхнет Днепропетровск, то это ударит прежде всего по карману олигарха, который рискует остаться ни с чем.

Поясните про "ни с чем".
У него в Днепропетровске мешки с баблом в подвале лежат?

Именно отсюда эти воинственные националистические заявления, спонсора украинских фашистов.

Где Вы увидели в Украине "фашистов" ?
В чем Вы видите "фашизм" ?

Он сражается за свой карман, а сколько людей ради его денег должно погибнуть, это его разумеется не волнует.

Ради Закона.
О безъядерном статусе Украины в обмен на ее неприкосновенность.

Именно поэтому он вливает деньги в фашистские отряды и различные "батальоны самобороны", которые выступают в роли его частной армии стоящей на страже награбленного богатства.

А кто, на Ваш взгляд, должен финансировать борьбу людей за свою землю супротив московитской чекистской хунты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2014, 01:42
вы там с темы не спрыгивайте ;)
присылайте побольше ФСБшников.. а то у нас тут кризис, деньги нужны...  ;D

Этих чмырей и присылать не нужно - они уже у Вас окопались.
По спискам т.н. "партии регионов" пройдитесь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2014, 01:45
 Когда гимн страны начинается с "Еще не умерла...", так и хочется продолжить "но уже в агониии".

Неуважение к гимну государства - залёт.
Знайте свое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Апреля 2014, 01:48
:lol: :lol: :lol: :lol: Умереть, не встать! :lol: :lol: :lol:
Этими "супер-пуперами", которые безоружный люд в городе отстреливают, в пору пугать бабушек, которые на скамейке у подъезда сидят.
Они только для таких "спецопераций" и пригодны!  ;D

Запугивание - Ваш метод, а не их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Апреля 2014, 18:41
1. Какой такой "империи" ? Ссылку на излагаемые факты.

 Старая практика - докапываться до слов. Вообще-то я по пятницам не подаю, ну да снизойду. Есть поисковики типа google, rambler, yandex: введите в строке поиска искомое, а потом по списку, по списку.

2. Какого такого "восстания" ? Кто "восстал", за что именно "восстал", чего хотят ?

 Экая отсталость.
а) восстания против фашистской хунты, захватившей власть
б) восстал народ юго-востока Украины
в) хотят федерализации страны и равноправия населения

Поясните про "ни с чем".
У него в Днепропетровске мешки с баблом в подвале лежат?

а) без источников дохода
б) не знаю, но, ИМХО, предположение откровенно глупое

Где Вы увидели в Украине "фашистов" ?
В чем Вы видите "фашизм" ?

 Без кавычек. Вижу на западной Украине, сейчас - на майдане Киева и в Раде.
 В действиях и лозунгах фашистов.

А кто, на Ваш взгляд, должен финансировать борьбу людей за свою землю супротив московитской чекистской хунты?

 "московитская чекистская хунта" - понятие мне неизвестное. Скорее всего, это плод больного воображения, финансирование борьбы с ветряными мельницами вне моей компетенции.
  Развал Украины спонсировали пендосы.  
  За свою землю украинцам надо бороться с киевской фашистской хунтой.

Неуважение к гимну государства - залёт.
Знайте свое место.

 Напомню, что относительно недавно Вы неоднократно высказывали неуважение к названию, истории, целостности, народу, политике моей страны.  Так что меня вполе удовлетворяет факт, что я знаю где Ваше место, а оно возле параши.

З.Ы. Про гимн не беспокойтесь - украинцы со мной согласны.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2014, 23:36
   За свою землю украинцам надо бороться с киевской фашистской хунтой.

да нет, за свою землю украинцы будут бороться со всеми. И пока что боремся с вашими гоблинами беж шевронов и погон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Апреля 2014, 23:52
да нет, за свою землю украинцы будут бороться со всеми. И пока что боремся с вашими гоблинами беж шевронов и погон.

  И что, хоть одного побороли? Наши "гоблины", походу, коренные украинцы, родившиеся там и выросшие, и никога неньку не покидавшие.

 Сколько шуму и ни одного факта. Только гонор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2014, 23:56
да нет, за свою землю украинцы будут бороться со всеми. И пока что боремся с вашими гоблинами беж шевронов и погон.

А как узнать, чья земля? Вот в Кремле приняли решение - и Крым в одночасье сменил государственную принадлежность. Был Россией, а стал Украиной. Или в каком-то зале подписали бумажку - и австрийский Лемберг стал польским. Или, к примеру, ваша легендарная УНР требовала передать ей Зеленый Клин - знаете, где это?

Знаете какие-то более надежные способы определить, кому должна принадлежать земля?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 00:00
Без кавычек. Вижу на западной Украине, сейчас - на майдане Киева и в Раде.
 В действиях и лозунгах фашистов.

А в чем состоит фашизм Верховной Рады?

Напомню, я привел цепочку абсолютно аналогичных лозунгов и оправдываемых ими действий России в 2000-2014 и Германии в 1930-1938. Можете найти на Украине что-то, хотя бы настолько же близкое к реальному историческому нацизму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2014, 00:12
А в чем состоит фашизм Верховной Рады?

 Че-то где-то писал, вроде то: « Ответ #979 : 15 Апреля 2014, 17:19 »


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2014, 01:01
А как узнать, чья земля? Вот в Кремле приняли решение - и Крым в одночасье сменил государственную принадлежность. Был Россией, а стал Украиной. Или в каком-то зале подписали бумажку - и австрийский Лемберг стал польским. Или, к примеру, ваша легендарная УНР требовала передать ей Зеленый Клин - знаете, где это?

Знаете какие-то более надежные способы определить, кому должна принадлежать земля?

в Кремле могут подписывать что угодно. Реально же такими "подписаниями" кремлевские жители подписали приговор себе. Лично я ни на секунду не задумаюсь, оставить ли жизнь ЛЮБОМУ чиновнику РФ, поддерживающему аннексию Крыма. На том основании, что это есть ВРАГ. А врагов - уничтожают. Желательно - до 7 колена. Понимаете, ДО ЧЕГО ваши власти доводят достаточно миролюбивых украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2014, 01:02
 И что, хоть одного побороли? Наши "гоблины", походу, коренные украинцы, родившиеся там и выросшие, и никога неньку не покидавшие.

 Сколько шуму и ни одного факта. Только гонор.

ваши "гоблины" шикарно умеют драпать при любой заварухе. Впрочем, не переживайте. Все только начинается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 01:11
Че-то где-то писал, вроде то: « Ответ #979 : 15 Апреля 2014, 17:19 »


Спасибо, почитал внимательнее.

Я намеренно аккуратно сформулировал вопрос: а в чем состоит фашизм Верховной Рады?

В Вашем посте про Раду написано лишь, что там побили Симоненко. Это признак фашизма? Тогда Рада - глубоко фашистское учреждение все 10 лет, что я слежу за украинскими событиями. Основное содержание их "законодательной деятельности" все эти годы - оппозиция блокирует трибуну, а проправительственная фракция пытается с кулаками к ней пробиться и провести-таки голосование. Единственный раз только на моей памяти нашлись умные депутаты, которые просто перешли в другую комнату и проголосовали там.

Да и про российскую Думу вполне можно вспомнить Жириновского, таскающего кого-нибудь за волосы. Тоже фашизм?


Вот, кстати, на тему украинского фашизма. Освобожденный от фашистов Симферополь:

(http://www.forumdaily.com/wp-content/uploads/2014/02/Simferopol_1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 01:11
ваши "гоблины" шикарно умеют драпать при любой заварухе. Впрочем, не переживайте. Все только начинается.

Это Вы про БМД днепропетровской бригады, которые "в целях маскировки" подняли российские флаги?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 01:17
в Кремле могут подписывать что угодно. Реально же такими "подписаниями" кремлевские жители подписали приговор себе. Лично я ни на секунду не задумаюсь, оставить ли жизнь ЛЮБОМУ чиновнику РФ, поддерживающему аннексию Крыма. На том основании, что это есть ВРАГ. А врагов - уничтожают. Желательно - до 7 колена. Понимаете, ДО ЧЕГО ваши власти доводят достаточно миролюбивых украинцев?

Вот потому Украина и сидит в дерьме. Вы даже не удосужились прочитать написанное мной, а кинулись отвечать. Реакция, не соответствующая входному сигналу - верный путь к гибели любой системы.

Глубинная причина сегодняшних событий та же самая: украинцы в упор не желали видеть реальность и действовали, исходя их своих представлений, как должно быть, а не как есть на самом деле. К примеру, отрицали существующий раскол страны, ясно видимый на карте результатов любых выборов. Ну и доигрались.

А вторжение России - это как болезнь. Пока иммунитет в порядке, болезнь не страшна, а если иммунитета нет, никакие стерильные боксы не спасут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2014, 16:36
Я намеренно аккуратно сформулировал вопрос: а в чем состоит фашизм Верховной Рады?


 Спасибо и Вам. Я, к сожалению, ненамеренно неточно написал изначально. Правильнее будет написать "я вижу фашизм на майдане, в Раде и в правительстве Украины", а то мало ли.

 Да вайте о Раде. Побитый Симоненко, выступления депутатки Фарион (ну и остальных представителей русофобско - фашистских фракций), а равно как отсутсвие адекватной  (и вообще какой-либо) реакции со стороны остальных фракций и правительства, трогать не будем, в этом цирке куда не ткни - испачкаешься.

 Вы говорили о"законодательной деятельности". Принят вот такой закон: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/743-18 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/743-18)
"Про недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань, та визнання такими, що втратили чинність, деяких законів України (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2014, № 12, ст.186)"
 
 На великом и могучем это "«О недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний, и признании утратившими силу некоторых законов Украины»".
  
  Обратите внимание как в названии майдан красиво назван "мирным собранием".  В тексте "закона": «Освободить от уголовной ответственности в порядке и на условиях, определенных этим Законом, лиц, которые были участниками массовых акций протеста, которые начались 21 ноября 2013 года, и являются подозреваемыми или обвиняемыми (подсудимыми) в совершении в период с 21 ноября 2013 года до момента вступления в силу настоящего Закона включительно действий, которые содержат признаки уголовных преступлений, предусмотренных статьями…»  Далее список статей. Их много, но вот самые интересные:
109 – Действия направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти;
113 – Диверсия;
121, 122, 125 –Умышленное телесное повреждение всех степеней тяжести
128 – Нанесение тяжкого или средней тяжести телесного повреждения по неосторожности;
129 – Угроза убийства;
146 – Незаконное лишение свободы или похищение человека;
147 – Захват заложников;
161 – Нарушение равенства граждан в зависимости от их расовой национальной принадлежности либо религиозных верований;
185 – Кража;
186 – Грабеж;
187 – Разбой;
189 – Вымогательство;
194 – Умышленное уничтожение либо повреждение имущества;
255 – Создание преступной организации;
257 – Бандитизм;
258 – Террористический акт;
258.1 – Втягивание в осуществление террористического акта;
258.2 – Публичный призыв к осуществлению террористического акта;
258.3 – Создание террористической группы либо террористической организации;
258.4 – Содействие осуществлению террористического акта;
258.5 – Финансирование терроризма;
346 – Угроза либо насилие в отношении государственного либо общественного деятеля;
348 – Посягательство на жизнь работника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы либо военнослужащего;
349 – Захват представителя власти либо работника правоохранительного органа в качестве заложника;
350 – Угроза или насилие, проявленное к служебному лицу или гражданину, который исполняет общественный долг;
377 – Угроза или насилие относительно судьи, народного заседателя или присяжного;

  По факту, Рада выписала индульгенцию любому , назвавшемуся майдауном, на все виды тяжких и особо тяжких преступлений.

От ответственности так же освобождены те, кто являются:

«– лицами, которые совершили действия, которые могут содержать признаки уголовных преступлений, предусмотренных вышеупомянутыми статьями Уголовного кодекса Украины, при условии, что действия этих лиц связаны с участием в массовых акциях протеста».
 И (!)
«Для этого Закона участие лица в массовых акциях протеста подтверждается его заявлением соответствующему органу или должностному лицу».

 То есть  "при условии, что действия этих лиц связаны с участием в массовых акциях протеста" (временные рамки отсутствую - т.е. когда угодно?) и "подтверждения заявлением" можно и дальше "законно" совершать преступления.

  Я все это к тому, что Рада так-то силы не имеет, выполняет любой приказ "правительства", и, как орган законодательной власти, активно стряпает нужные законы для прикрытия  фашистов. Так, осободив от наказания своих штурмовиков, законодатели приняли законы об ужесточении  ответственности за "сепаратизм" , явно направленный против юго-востока, ибо карательные операции надо оправдывать. Да там такого много.

  Конечно, следует отметить, что нынешний украинский фашизм и нацизм - это только средство, которое используют олигархи для захвата и удержания власти против других олигархов. А оболваненные жители всех регионов будут за это драться.  

Вот, кстати, на тему украинского фашизма. Освобожденный от фашистов Симферополь:


 Технически, свастика на симферопольской синагоге появилась в ночь на 28 февраля 2014 года.  Верховный совет Автономной Республики Крым объявил о проведении всекрымского референдума о статусе автономии и расширении её полномочий днем ранее, 27 февраля 2014 года. Это так сказать, начало освобождения. Так что рассматривайте это как "прощальный привет".

 За достоверность не поручусь, но в инетах ходит такое фото:

(https://pp.vk.me/c7011/c7007/v7007350/d499/t8g8alPrv_c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2014, 16:55
А вторжение России - это как болезнь. Пока иммунитет в порядке, болезнь не страшна, а если иммунитета нет, никакие стерильные боксы не спасут.

один маленький нюанс. Кроме того, что РФ - большая и богатая страна - эта страна ВСЕ ЕЩЕ может устроить конец нашей планете. Это как бы останавливает. ПОКА. ПОКА ЯО в РФ не придет в негодность. А вот тогда...
Была когда-то Римская империя. Сильная, большая... ну и где она сейчас? Я уж не говорю о том, что с жителями этой империи было, когда "благодарные соседи" пришли отплатить за все то зло, что им в свое время было сделано...

Вторжение в Украину в итоге приведет к распаду и развалу РФ. Запомните мои слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2014, 18:09
              Таких  мухоморов  как ты  мы  насмотрелись , после  бесславного  развала  СССР .


  Есть и твои единоверцы.

"Фашисты?! Нет, не слышал" (c) finko

Выступление протоиерея Андрея Новикова о событиях на Украине 15.04.2014 (Россия-1) (http://www.youtube.com/watch?v=uOXvYVr1ATg#)

 Ну что, польешь протоиерея Андрея Новикова?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2014, 18:35
Это Вы про БМД днепропетровской бригады, которые "в целях маскировки" подняли российские флаги?


 "Ничего личного, просто бизнес", как говорят американцы, и как это хорошо выучила нац. гвардия:

http://lifenews.ru/news/131619 (http://lifenews.ru/news/131619)

Боец самообороны Славянска раскрыл новую тактику представителей украинских военных формирований. По словам Евгения Горбика, они пытаются договориться с ополченцами о фиктивном освобождении административных зданий.

Ради денег участники так называемой спецоперации на юго-востоке Украины готовы на обман.

- Это классика предательства. Силовики в Горловке, позарившись на деньги Коломойского, попытались штурмовать здание, которое занимают активисты самообороны, - сказал Евгений. - Получив отпор, они через своих представителей в Славянске связались с нами и предложили нам сдать им здание СБУ. Они просто хотели получить деньги. Обещают 200 тысяч, вот они и готовы идти на обман.


  Цирк, что тут скажешь. Так у КАЛОмойского золотого запасу не хватит, если договорятся.

(http://savepic.net/5227462.jpg)

(http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/14/4/11/podtyagivayutsya.jpg)

  Слаженность боевых подразделений просто за гранью:

(http://ic.pics.livejournal.com/roman_n/10107966/44635/44635_original.jpg)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 21:37
один маленький нюанс. Кроме того, что РФ - большая и богатая страна - эта страна ВСЕ ЕЩЕ может устроить конец нашей планете. Это как бы останавливает. ПОКА. ПОКА ЯО в РФ не придет в негодность. А вот тогда...
Была когда-то Римская империя. Сильная, большая... ну и где она сейчас? Я уж не говорю о том, что с жителями этой империи было, когда "благодарные соседи" пришли отплатить за все то зло, что им в свое время было сделано...

Вторжение в Украину в итоге приведет к распаду и развалу РФ. Запомните мои слова.

И что? Какая для разваливающейся Украины разница, развалится РФ или нет? Или то, что Россия тоже когда-нибудь утонет, является в Ваших глазах достаточным оправданием для краха Украины? "Выколи мне, Боже, оба глаза, лишь бы сосед окривел"?

Я давно говорил, что главный украинский праздник - день смерти соседской коровы. Вы начали строить страну не как Украину, а как анти-Россию. Результат был вполне предсказуем много лет назад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 21:41
"Ничего личного, просто бизнес", как говорят американцы, и как это хорошо выучила нац. гвардия:

Так первая идея, которая появилась в интернете после заявления Коломойского, так и звучала: "Едем в село - захватываем сельсовет - звоним Бене - получаем бабки - освобождаем сельсовет - едем в соседнее село - ..."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2014, 21:56
Спасибо и Вам. Я, к сожалению, ненамеренно неточно написал изначально. Правильнее будет написать "я вижу фашизм на майдане, в Раде и в правительстве Украины", а то мало ли.

Все-таки, где тут фашизм? Не просто бардак, разрушение правового поля, крах государства, преступления, а именно фашизм?

На Украине произошла революция. Революция (вопреки тому, что было написано в учебнике марксизма-ленинизма) - это большой клубок преступлений, завершающийся крахом государства, то есть крахом системы поддержания законности. Революционеров не судят - иначе они называются не революционерами, а мятежниками.

"Низовой" фашизм, распространенное в народе настроение, что "во всех наших проблемах виноваты обманувшие нас чужаки, и пора их громить" - присутствует и на Украине, и в России, и вообще в каком-то количестве в любой стране. Но многими отмечалось, что в бывших соцстранах он распространен гораздо шире, чем в западных. Причины этого - отдельный вопрос.

Но вот фашизм в руководстве страны - ставка власти на эти самые реваншистские и ксенофобные настроения масс, их культивирование, натравливание народа на "инородцев" - появляется гораздо реже. Я вижу его явные признаки в нынешней России. А на Украине не вижу, но не из-за того, что там власть белая и пушистая, а просто из-за их слабости и разодранности страны. У них нет времени пропагандой развернуть народ на одного "чужака" и тем его объединить: драка уже идет между самими украинцами. Вот когда это устаканится... там перспектива фашизма просматривается. Но пока что... "Украина не Россия".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 19 Апреля 2014, 22:41
Все-таки, где тут фашизм? Не просто бардак, разрушение правового поля, крах государства, преступления, а именно фашизм?



 Приплюсуем ко всему вышеприведенному:http://wesensschau.livejournal.com/1678.html

Фашизм - это система взглядов, которая утверждает два пункта. Первое - неравенство прав и интересов различных социальных общностей. Второе - возможность ради интересов одной группы пренебречь соответствующими правами и интересами другой группы.

В этом определении нет пугающих образов «...подавление прогрессивных общественных движений и уничтожение демократии», которые мы находим в словаре Ефремовой или словаре Ожегова. Но в этом определении есть четкий критерий, позволяющий отделить одни взгляды от других. Для понимания сути вопроса нет необходимости сгущать краски. Если задуматься, то становится ясно, что ограничение свободы передвижения - это арест или поселение в гетто. Пренебрежение правом на сохранение здоровья и личного достоинства - это насилие вплоть до пыток. Пренебрежение правами граждан на жизнь - это убийство, и так далее.

Важно чувствовать именно эту границу. Фашизм - это не когда убивают. В рамках общественного договора общество может лишать прав конкретных своих граждан за конкретные действия, вплоть до "высшей меры". Подчеркиваю, за совершение конкретных действий. Но при этом за всеми признаются одинаковые права. Фашистское же государство признает базовое различие своих граждан по какому-либо признаку, и допускает возможность не учитывать интересы отдельных групп граждан, независимо от того, совершали они какие-либо действия или нет. Если для распространения одной религии призывают без суда и следствия уничтожать представителей другой религии, то это - религиозный фашизм. Если призывают лишать прав граждан по национальному признаку, то это фашизм национальный. Когда каждого «Москаляку» призывают сажать «на гіляку» независимо от тех действий, что совершил конкретный человек, то это именно такой - национальный фашизм. Если такой подход закрепляется в законе государства, то фашизм становится государственным, а государство - фашистским.

Важно понимать, что речь также не про законность, суд или следствие. Закон тоже бывает фашистским, как и методы следствия и судопроизводства. Речь про содержание процедур и действий, про их дух. Если экзамен на подтверждение права гражданства составлен и реализуется так, что большая часть населения конкретной национальности его не проходит, то эта процедура мало чем отличается от лишения гражданства по национальному признаку и является фашистской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2014, 04:14
Приплюсуем ко всему вышеприведенному:http://wesensschau.livejournal.com/1678.html

Фашистское же государство признает базовое различие своих граждан по какому-либо признаку, и допускает возможность не учитывать интересы отдельных групп граждан, независимо от того, совершали они какие-либо действия или нет. Если для распространения одной религии призывают без суда и следствия уничтожать представителей другой религии, то это - религиозный фашизм. Если призывают лишать прав граждан по национальному признаку, то это фашизм национальный. Когда каждого «Москаляку» призывают сажать «на гіляку» независимо от тех действий, что совершил конкретный человек, то это именно такой - национальный фашизм. Если такой подход закрепляется в законе государства, то фашизм становится государственным, а государство - фашистским.


Вот я и прошу привести подобные государственные акты Украины, Или хотя бы примеры массовой практики государственных служащих, типа проверок документов российской полицией по национальному признаку. Мне такое неизвестно, поэтому я не вижу никаких причин говорить о фашистской Украине.

Давайте все-таки называть кошку кошкой, а не самкой собаки, даже если она попалась нам под ноги или оцарапала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 17:45
(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=36727&t=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 20:09
Реклама бывает разной (https://www.youtube.com/watch?v=VNtbsGM23dk).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Апреля 2014, 20:14
Здесь Русский Дух! Здесь Русью пахнет!
Никогда здесь фашизм не приживётся!

Массовые беспорядки в Донецке. Слабонервным не смотреть. 13.03.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU#ws)



http://www.youtube.com/watch?v=uFIIBlESX7s#t=335 (http://www.youtube.com/watch?v=uFIIBlESX7s#t=335)
А лживые украинские СМИ "вещают" народу, о том что в митинге приняли участие не более 1000 человек.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Апреля 2014, 20:17
Реклама бывает разной (https://www.youtube.com/watch?v=VNtbsGM23dk).
Собирать таким образом подати на Армию?!
Позорище!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 20:58
Собирать таким образом подати на Армию?!
Позорище!  >:(

не подати, а добровольная финансовая помощь. Не можешь сам по каким-то обстоятельствам взять в руки АК и пойти вломить ам - можешь помочь финансово. 5 гривен единоразово - совсем не смертельная сумма. А с миру по нитке... глядишь, на пару танков и соберем  ;D главное - чтоб оружие в нужные руки попало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Апреля 2014, 21:07
А с миру по нитке... глядишь, на пару танков и соберем  ;D главное - чтоб оружие в нужные руки попало.
На похороны себе соберёте! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 20 Апреля 2014, 23:29
Вот я и прошу привести подобные государственные акты Украины,

  За одинаковые действия одним - амнистия в особотяжких, другим (причем, не запятнавшим себя ни каплей) - угроза сроков и казни. Что не так-то?!

  По-вашему получается, что фашизм можно найти во всех странах, кроме Украины? Странно. Выходит, весь мир заблуждается и только Вы знаете прЪавду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 20 Апреля 2014, 23:30
На похороны себе соберёте! >:(


  Сначала пусть за газ расплатятся, а то ишь, войну выдумывают, лишь бы долг смайнать (или смайдаунить?)  >:(

(http://cs617126.vk.me/v617126517/7aca/lKdqpPJaIOA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 23:43
(http://cs425026.vk.me/v425026073/9443/tBUGssX-ctY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 23:43
(http://cs607318.vk.me/v607318967/6b1d/AmU0PmWJ_nA.jpg)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10262117_1424383487819570_397280854862331110_n.jpg)
на этой фотографии 22 тысячи долларов и 5 гривен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 23:46
(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37080&t=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 23:53
(https://pp.vk.me/c616128/v616128173/aaab/pAJxN_yZGeU.jpg)

(https://pp.vk.me/c616921/v616921209/a089/ivC7D7k118A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2014, 23:55
(http://lh4.googleusercontent.com/--IgN_xfh8Do/U1D3yReI7XI/AAAAAAAAQjE/ayVg1uykFJs/w702-h508-no/640x427.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2014, 00:02
кстати, после слов Путлера о донецких шахтерах: "Они махнут там полстакана - и на пляж" в Донецке ему ОЧЕНЬ не рады будут. Шахтеры - достаточно злопамятны и Путлер еще пожалеет о своих словах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2014, 05:47
(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37105&mode=view)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2014, 05:50
(http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1908288_418861061584012_5041327872601869453_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Апреля 2014, 15:36
Немецкий эксперт о событиях на Украине.

http://www.youtube.com/watch?v=bK4AwL9HvYk#t=16 (http://www.youtube.com/watch?v=bK4AwL9HvYk#t=16)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Апреля 2014, 15:40
Госдеп США не смог......

Госдеп США не смог объяснить обвинения в адрес России о стрельбе в Симферополе (http://www.youtube.com/watch?v=URL5OfW00fw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2014, 20:45
на востоке Украины начали ловить диверсантов. уже несколько человек получили по 10 штук баков. Беня выкупил несколько жителей Москвы и Подмосковья. Везите еще  ;D

На Днепропетровщине оплатили задержания 8 сепаратистов (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/21/7023164/)  (http://forum.pravda.com.ua/smileys/dance3.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 21 Апреля 2014, 21:48
  Кто тут вякнул "колорад"?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 21 Апреля 2014, 22:22
 Поклонникам Слепакова:

Семён Слепаков: Патриотическая-эротическая (http://www.youtube.com/watch?v=0y6xUxaqNa4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 21 Апреля 2014, 22:29
 ПАМЯТКА.

(http://cs607630.vk.me/v607630903/91f3/Z9bsCYutzt4.jpg)


На Пасху (во время объявленного перемирия, но бандерлогам и закон джунглей - не закон) обстреляны блок-посты Славянска. Погибли трое защитников города.

 Одного из нападавших споймали, "он не знал", "он не думал". Бандерлог, что возьмешь.

Задержанный член "Правого сектора" просит боевиков не ехать в Славянск (http://www.youtube.com/watch?v=nyWdkzsw5fg#ws)

 Обратите внимание на потрясающее сходство персонажей:

(http://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/110082/110082_original.jpg)

 Уроки истории надо учить!
(http://s29.postimg.org/e0lwejlpj/image.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2014, 04:33
http://news.mail.ru/politics/17928609/ (http://news.mail.ru/politics/17928609/)

трындец россиянам... Юлька решила за вас взяться  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2014, 04:43
и еще про шахтеров донецких...
Путина подвело чувство меры. Если бы он такое про шахтеров сказал в Донецке - он бы оттуда живым не уехал. Вне зависимости от количества спецназа у него...
Советую почитать вот это:
"Мы плевок Путина в нашу душу не стерпим" (http://echo.msk.ru/blog/azar_i/1304646-echo/).

может хоть теперь поймете, почему ввод войск РФ в Донбасс = очень много трупов военнослужащих РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2014, 05:36
http://ostap21.livejournal.com/1129.html (http://ostap21.livejournal.com/1129.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Апреля 2014, 06:24
[url]http://news.mail.ru/politics/17928609/[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/17928609/[/url])

трындец россиянам... Юлька решила за вас взяться  ;D


А кто это? Аааа, ты про беглую зэчку Тимоху! :lol:
Отловим, вернём обратно в зону! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Апреля 2014, 06:30
и еще про шахтеров донецких...
Путина подвело чувство меры. Если бы он такое про шахтеров сказал в Донецке - он бы оттуда живым не уехал. Вне зависимости от количества спецназа у него...
Советую почитать вот это:
"Мы плевок Путина в нашу душу не стерпим" ([url]http://echo.msk.ru/blog/azar_i/1304646-echo/[/url]).

может хоть теперь поймете, почему ввод войск РФ в Донбасс = очень много трупов военнослужащих РФ.

Шизофрения беспощадна! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 22 Апреля 2014, 19:57
 Некоторые граждане сомневаются в непосредственной причастности Госдепа США к государственному фашистскому перевороту на Украине. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд любезно подтвердила информацию, что Вашингтон выделил 5 миллиардов «на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".

 Пруфы: http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html (http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html)

              http://news.rambler.ru/24722584/ (http://news.rambler.ru/24722584/)

 Если у кого-то есть сомнения в том, кто стоит за всей вакханалией на Украине - это тревожный симптом.

 Крнечно, стоит отметить, что сама Виктория:

(http://cs617622.vk.me/v617622253/7ad7/McEHh2oe71U.jpg)

 временами рассказывает странные вещи*, что впадаешь в ступор. Но про бабло - это не  тот случай.

* http://special.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478 (http://special.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478)

Помощник госсекретаря США утверждает, что здания в Киеве захвачены с разрешения Рады

Виктория Нуланд считает, что протестующие, которые захватили здания в Киеве, имеют все необходимые для этого разрешения, в частности, со стороны властей. Об этом она заявила 20 апреля в интервью американской телекомпании CNN.


"Нельзя сравнить ситуацию в Киеве, где все, что еще удерживается протестующими, удерживается в соответствии с лицензиями, с разрешения правительства, по согласованию с Радой, или же при наличии договора с владельцами зданий, с тем, что происходит на Восточной Украине", - утверждает Нуланд.

Она также отметила, что власти в Киеве уже предприняли ряд шагов для выполнения женевских договоренностей. В их числе Нуланд назвала "представление парламенту проекта закона об амнистии", а также "отправку на восток Украины представителей, чтобы работать с ОБСЕ". "Кроме того, в Киеве уже были разобраны некоторые баррикады у "майдана", - подчеркнула помощник госсекретаря.

 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 22 Апреля 2014, 20:06
Вдруг кто не знает:

(http://cs606617.vk.me/v606617082/5077/LGcy0F3ijjk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 22 Апреля 2014, 20:55
  Спокойствие, только спокойствие.! (с)

  Вика курнула с майдаунами и ее, как водится, понесло.

http://russian.rt.com/article/28878 (http://russian.rt.com/article/28878)

Виктория Нуланд в эфире CNN обвинила Россию в дестабилизации ситуации на Украине


Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд в прямом эфире телеканала CNN обвинила Россию в действиях, направленных на дестабилизацию обстановки на востоке Украины. Слова Нуланд предварило выступление ведущей Кристиан Аманпур, в котором она рассказала о «российских агентах», которые якобы действуют на востоке страны.

  После признания о деньгах. Н-да...

  С печалью, сочувствующе, говорю Вам, баловства с наркотиками не бывает. Результаты жесткой зависимости налицо. 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2014, 22:04
Некоторые граждане сомневаются в непосредственной причастности Госдепа США к государственному фашистскому перевороту на Украине. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд любезно подтвердила информацию, что Вашингтон выделил 5 миллиардов «на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".

 Пруфы: [url]http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html[/url] ([url]http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html[/url])

              [url]http://news.rambler.ru/24722584/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/24722584/[/url])

 Если у кого-то есть сомнения в том, кто стоит за всей вакханалией на Украине - это тревожный симптом.


Считать ссылки на российские источники "пруфами"... неприлично. В России даже президент сегодня говорит одно, а завтра - прямо обратное, и ни одна сволочь даже не смеет удивиться, как говорил майор Штейнглиц в любимим фильме юного Володи Путина. Майор, правда, при этом обещал раздеться догола, оставив только фуражку, и выйти на плац проводить строевые занятия, но Путин сегодня выглядит со стороны (а не из строя его подчиненных) примерно так же.

И, как я уже говорил, крупный шрифт и крик вообще считаются "доказательствами" только в весьма специфических кругах:
Он чужд рассудку, криком он выигрывает спор

А в оригинале (http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/04/21/exclusive-russia-cant-be-firefighter-and-arsonist-in-ukraine-says-u-s/?iref=allsearch) сказано немножко другое:

“Victoria Nuland said about five billion U.S. dollars [was] spent to promote democracy in Ukraine, which is oftentimes a code word for regime change,” Vyacheslav Nikonov said.

Nuland acknowledged that American had “invested” $5 billion in Ukraine since the fall of the Soviet Union in 1991.

То есть рассказала про 5 миллиардов не Нуланд, а Вячеслав Никонов, достойный внук своего дедушки Риббентропа Молотова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2014, 22:11
Вдруг кто не знает:

А вот про "войска оттуда не выходили" - это не в бровь, а в глаз. Вспоминая июль 1942... действительно войска там и бросили, спасли только начальство. Или Крымский фронт - пожалуй, крупнейший провал советского командования за всю войну.

Легендарный Севастополь - гордость русских моряков!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Апреля 2014, 04:35
Некоторые граждане сомневаются в непосредственной причастности Госдепа США к государственному фашистскому перевороту на Украине. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд любезно подтвердила информацию, что Вашингтон выделил 5 миллиардов «на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству".

 Пруфы: [url]http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html[/url] ([url]http://1prime.ru/Politics/20140422/783290964.html[/url])

              [url]http://news.rambler.ru/24722584/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/24722584/[/url])

 Если у кого-то есть сомнения в том, кто стоит за всей вакханалией на Украине - это тревожный симптом.

 Крнечно, стоит отметить, что сама Виктория:

([url]http://cs617622.vk.me/v617622253/7ad7/McEHh2oe71U.jpg[/url])

 временами рассказывает странные вещи*, что впадаешь в ступор. Но про бабло - это не  тот случай.

* [url]http://special.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478[/url] ([url]http://special.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1137478[/url])

Помощник госсекретаря США утверждает, что здания в Киеве захвачены с разрешения Рады

Виктория Нуланд считает, что протестующие, которые захватили здания в Киеве, имеют все необходимые для этого разрешения, в частности, со стороны властей. Об этом она заявила 20 апреля в интервью американской телекомпании CNN.


"Нельзя сравнить ситуацию в Киеве, где все, что еще удерживается протестующими, удерживается в соответствии с лицензиями, с разрешения правительства, по согласованию с Радой, или же при наличии договора с владельцами зданий, с тем, что происходит на Восточной Украине", - утверждает Нуланд.

Она также отметила, что власти в Киеве уже предприняли ряд шагов для выполнения женевских договоренностей. В их числе Нуланд назвала "представление парламенту проекта закона об амнистии", а также "отправку на восток Украины представителей, чтобы работать с ОБСЕ". "Кроме того, в Киеве уже были разобраны некоторые баррикады у "майдана", - подчеркнула помощник госсекретаря.

 
 



                                               Чучело ты Верещагин , да ещЁ с короткой памятью .

  ЕщЁ до  Запада ,  Первым  Украине  выделил  5 миллиардов  путин ,  как компенсацию за то что Янукович  отказался по приказу Кремля  подписывать договор об ассоциации Украины с ЕЭС.


                         Правда на Украине  уй  кто увидил эти  миллиарды , кроме вроде  2 х  , что бы  самому себе  закрыть чать долга Януковича по газу  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Апреля 2014, 04:46


    Предлагаю вспомнить  как  Ленин у которого  дедушка  путина  был поваром  ,  завоЁвывал   Украину , после   октябрьского переворота 1917  года . 

   как создавалась  Донецко Кузбасская  Республика ,  как  столицей Украины  был до 30 х  годов  Харьков . 

   


     ВсЁ один в один как сегодня с лЁгкой поправкой на  современность .


    Вспомним  как призывал  Кадар в 56  ввести войска в Венгрию ,

   как  Кармаль призывал  ввести войска в Афганистан , только  Кадар  призывал из СССРовского Ужгорода ,

   а  Кармаль из  Советской Москвы .

     как Грузию  захватили , создав  Реввоенком из  грузинских  уголовников в Армении , попросивших  Красную Армия о помощи .


       Только оторванный от  реальности  путинойд с Кремлём  не  секут  фишку что на дворе  21  век .

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2014, 05:10

Виктория Нуланд в эфире CNN обвинила Россию в дестабилизации ситуации на Украине


Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд в прямом эфире телеканала CNN обвинила Россию в действиях, направленных на дестабилизацию обстановки на востоке Украины. Слова Нуланд предварило выступление ведущей Кристиан Аманпур, в котором она рассказала о «российских агентах», которые якобы действуют на востоке страны.

Как Вы считаете, была ли внешняя поддержка Ичкерии в 1999 "действиями, направленными на дестабилизацию обстановки на юге России"? А ведь донецкие "повстанцы" зависят от российской помощи куда сильнее, чем Ичкерия - от арабской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Апреля 2014, 07:22
Как Вы считаете, была ли внешняя поддержка Ичкерии в 1999 "действиями, направленными на дестабилизацию обстановки на юге России"? А ведь донецкие "повстанцы" зависят от российской помощи куда сильнее, чем Ичкерия - от арабской.
Провокационный вопрос. ;D
Не парься, всем поможем! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Апреля 2014, 07:33

А в оригинале ([url]http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/04/21/exclusive-russia-cant-be-firefighter-and-arsonist-in-ukraine-says-u-s/?iref=allsearch[/url]) сказано немножко другое:


Немножко? :lol: :lol: :lol:

Цитировать
То есть рассказала про 5 миллиардов не Нуланд, а Вячеслав Никонов, достойный внук своего дедушки Риббентропа Молотова.



#Евромайдан: РќР° захват Украины РЎРЁРђ выделили $5'000'000'000 - отчёт Виктории Нуланд  (http://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2014, 15:48
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/q71/s720x720/1509753_749706671716365_2683138969617152927_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Апреля 2014, 17:35
В России ЕСТЬ нормальные люди. (https://www.youtube.com/watch?v=_4EVIZsByZs) Иногда они даже становятся депутатами.

А тем временем, Россия начала подготовку к интервенции на восток Украины (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/24/7023513/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 12:48
Новости славян. №47. Новая кровь
Вице президент США Байден вслед за шефом ЦРУ примчался на Украину. Провёл совещание и дал инструкции самозванцам. Его посадили во главе стола, прямо как заседание Вашингтонского обкома. Большего позора перед всем миром для Украины трудно себе представить.

Новости славян. №47. Новая кровь (http://www.youtube.com/watch?v=5pXFp7pHIkU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2014, 19:13
Николаев. Без комментариев  ;D

(https://news.pn/photo/2eb570905bf611c49d44ab03f843e6aa.i370x493x440.jpeg)

(http://cs606929.vk.me/v606929649/6231/aWASVeewy_w.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2014, 19:15
вдогонку.

Репортаж из недалекого будущего (https://www.youtube.com/watch?v=bfNiIflVcNs)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 20:15
вдогонку.

Репортаж из недалекого будущего (https://www.youtube.com/watch?v=bfNiIflVcNs)  ;D
Там вроде про премьер министра.
Так то же, не будущее, а прошлое...
Отмотал свое за грехи, настало время и для государства поработать. НАТО тормознуть. Кровопролитие прекратить и не допустить по возможности...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Апреля 2014, 00:48
Международный уголовный суд начал предварительное расследование после обращения Киева.

Международный уголовный суд (МУС) приступил к предварительному расследованию событий на Украине.

Теперь прокурору предстоит определить, удовлетворяет ли ситуация критериям, необходимым для начала полноценного расследования. В частности, будут изучены вопросы юрисдикции и приемлемости для рассмотрения по существу, передает ИТАР-ТАСС.

Ранее Киев обратился в МУС с просьбой взять под свою юрисдикцию расследование событий, произошедших на площади Независимости с 21 ноября по 22 февраля. По официальным данным, жертвами столкновений стали 104 человека. Однако медики-добровольцы, работавшие в то время в Киеве, говорят о почти восьми сотнях погибших.


Новые украинские власти возложили ответственность за убийства на режим Виктора Януковича и бойцов спецподразделения «Беркут». В свою очередь бывшие высокопоставленные силовики говорят, что стрельба велась под контролем лидеров Майдана.


http://www.ntv.ru/novosti/928036/ (http://www.ntv.ru/novosti/928036/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 01:09
Аналогия. >:(

Р?РґСѓС‚ РїРѕ Украине солдаты РіСЂСѓРїРїС‹ "Центр" (http://www.youtube.com/watch?v=OliceamEBsI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2014, 11:25
"Зеленые чоловiчки" завхватывают Черкассы, народ не против

Неизвестные провокаторы в Черкассах провели эксперимент по захвату административных зданий, снарядившись в форму самообороны Юго-Востока с георгиевскими ленточками и бутафорским автоматом:
Зелені чоловічки в Черкасах.Сюжет (http://www.youtube.com/watch?v=5E-WhnbmOVg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2014, 16:14
- Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму...
Мине все твердят, шо мы воюем с Россией!
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны. Потери Украины: 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 1 вертолёт и 1 самолет. Сдалось в плен более 2 миллионов человек. .....И шо ты думаешь? ....Российская армия на войну так до сих пор и не явилась!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 21:36
Лидер французской ультраправой партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен жжёт напалмом:
"Европа обязана поддержать Россию в украинском вопросе всецело по двум причинам. Мы должны все признать право на воссоединение великого русского народа, проживающего как в России, так и по левую сторону Днепра. С другой стороны, захватившая власть в этой стране национальная группа восточных славян, бывших подданных Габсбургов, заявляет о своё желании "вхождения в Европу". Должна заметить, что одно дело мирное проживание и крестьянский труд в Габсбургской Австрии, а другое дело, если эти бескультурные и дикие толпы наркоманов, клошаров и проституток, жаждущих крови, ворвутся в города Западной Европы. Этого мы допустить не можем ни при каких обстоятельствах. Как ведут себя эти люди и что из себя представляют мы отлично видели на кадрах избиениние кандидата в президенты Царёва с раздеванием его и кражей с последующей демонстрацией его нижнего белья, на кадрах истязания муниципального прокурора и на кадрах становления на колени губернаторов. Мы не хотим, чтобы центральные площади наших городов превратились внешне в центральную площадь Киева. Этого мы не допустим."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2014, 21:46
Лидер французской ультраправой партии "Национальный фронт" Марин Ле Пен жжёт напалмом:

Это, кстати, к вопросу о фашистах. ВСЕ наблюдатели, согласившиеся приехать на крымский референдум и тем поддержать Россию, были из ультраправых партий, а некоторые и откровенные нацисты. Скажи мне, кто твой друг...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2014, 21:48
- Моня, я за нашу Украину шо-то совсем не пойму...
Мине все твердят, шо мы воюем с Россией!
- И шо?
- Таки на сегодняшний день результаты украино-российской войны - неутешительны. Потери Украины: 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин, 1 вертолёт и 1 самолет. Сдалось в плен более 2 миллионов человек. .....И шо ты думаешь? ....Российская армия на войну так до сих пор и не явилась!..

Если хотите разоблачить врущего дурака, не мешайте ему говорить. Он все расскажет сам.

Значит, "освобожденные от фашистов" крымчане проходят в сознании россиян по разряду пленных? Ценное признание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2014, 22:29
Если хотите разоблачить врущего дурака, не мешайте ему говорить. Он все расскажет сам.

Значит, "освобожденные от фашистов" крымчане проходят в сознании россиян по разряду пленных? Ценное признание.
Так то это анекдот из интернета. И анекдот как раз про тех кто наблюдает ежедневно "демократические" укросми. Которые пытаются выставить крымчан пленными. Хотя те, натуральным образом отмежевались, от нелигитимных проходимцев вашингтонских выкормышей. И блльшая часть украинского народа с удовольствием бы сделала то же самое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 22:35
Скажи мне, кто твой друг...

Армия и Флот РФ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 22:38
Если хотите разоблачить врущего дурака, не мешайте ему говорить. Он все расскажет сам.

А тебе никто и не мешал. Говори сколь хош! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 22:40
Так то это анекдот из интернета. И анекдот как раз про тех кто наблюдает ежедневно "демократические" укросми. Которые пытаются выставить крымчан пленными. Хотя те, натуральным образом отмежевались, от нелигитимных проходимцев вашингтонских выкормышей. И блльшая часть украинского народа с удовольствием бы сделала то же самое.

Он либо не русский, либо просто тупой. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2014, 23:02
Армия и Флот РФ! :lol:

И зачем еще враги при таких-то друзьях? СССР был куда прочнее скроен, и того эти друзья довели до кирдыка.

Но вот то, что внешними друзьями РФ нынче являются только полуфашисты и африканские людоеды, отрицать сложно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2014, 23:22
И зачем еще враги при таких-то друзьях? СССР был куда прочнее скроен, и того эти друзья довели до кирдыка.

Но вот то, что внешними друзьями РФ нынче являются только полуфашисты и африканские людоеды, отрицать сложно.

Не захлебнись ЯДом,"голос америки"! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2014, 01:04
Не захлебнись ЯДом,"голос америки"! :lol:

Зачем яд? Я ж тебе говорю - смотри в учебник истории, и все абсолютно ясно. Поражение в Великом противостоянии с Западом из-за предательского удара в спину - разделенный и униженный народ - сильный и энергичный лидер - вставание с колен - возрждение армии - восстановление исторической справедливости - .... - Нюрнбергский процесс. Отсталая от Запада экономика - "холодная война" - гонка вооружений - углубление сырьевой специализации как единственного источника средств - все большее отставание - карточная система - распад страны. Все уже было.

Впрочем, Гитлер был все-таки фигурой покрупнее Вовочки. По крайней мере, до крышевания банального рейдерства, как нынче с Яндексом,  он не опускался. Да и экономику он действительно поднял, а не ограничился сайтом "Сделаноунас"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Апреля 2014, 01:54
Ватикан подарил Яценюку ручку для подписания мирного договора


Премьер-министру Украины Арсению Яценюку в Ватикане презентовали ручку. Аудиенция политика и Папы Римского Франциска продлилась всего 18 минут, сообщает агентство KNAсо ссылкой на пресс-службу Ватикана.

«Надеюсь, что вы подпишете ей мирный договор», — сказал понтифик о подарке. В свою очередь, украинский премьер преподнес Франциску фотографию, сделанную 1 января на Майдане. «Миллионы украинцев боролись на этой площади за свою свободу и права», — прокомментировал он.

Сейчас Яценюк уже вернулся в Киев: он сократил свой визит в Италию из-за сложной обстановки на Украине. В частности, он уже не сможет поучаствовать в церемонии канонизации двух понтификов, которая состоится 27 апреля.

http://news.rambler.ru/24810364/ (http://news.rambler.ru/24810364/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2014, 02:06
Черные человечки (https://www.youtube.com/watch?v=s-GvY8SAKMc) - охотники на зеленых человечков  ;D

Путин видимо забыл, откуда пошла поговорка "не буди лихо...".
Янукович ВСЕМ и ВСЕГДА приносит несчастье. Путин, прикормив Яныка, принял его проклятие и карму на себя и Россию...
люди, мы живем в историческое время. К моему большому сожалению, Российская Федерация в НЫНЕШНИХ границах прекратит свое существование. Россияне, винить в этом можете только одного старого и плешивого КГБиста из Кремля. Большей гадости России, чем вторжение в Украину этот идиот не мог и сделать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2014, 02:48
Крымские известия (https://www.youtube.com/watch?v=MaoNmLjWblU).

ох, россияне, наплачетесь вы с крымчанами  ;D Украина - свободная страна, и права свои мы умеем отстаивать. Судя по реакции ВАШИХ силовиков, вы к этому не привыкли...

Мне вот одно интересно - рискнет ли Путлер проводить в Крыму зачистки неблагонадежного населения? ;) Пряников маловато накидали и они почти все осели в карманах воровитых "властей" Крыма. А при попытке использовать "кнуты" - готовы ли вы к восстанию крымчан? Которое будет почти сразу поддержано и остальными украинцами, и тем более, остальным миром.

Как я писал тут ранее, Крым станет тем камнем, с которого начнется лавина, сметающая Российскую Федерацию. Можете верить - можете не верить... время покажет  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 08:57
Крымские известия (https://www.youtube.com/watch?v=MaoNmLjWblU).

Обычная, провокация, умышленно сделали незаконную тонировку, и вперёд, на контакт с инспекторами, играть спектакль "на камеру".
Детский сад. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 10:10
Черные человечки ([url]https://www.youtube.com/watch?v=s-GvY8SAKMc[/url]) - охотники на зеленых человечков  ;D


Белорусские человечки - охотники на "чёрных"  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=umPmPJ_F5XA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=umPmPJ_F5XA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 10:48
Зачем яд? Я ж тебе говорю - смотри в учебник истории, и все абсолютно ясно. Поражение в Великом противостоянии с Западом из-за предательского удара в спину - разделенный и униженный народ - сильный и энергичный лидер - вставание с колен - возрждение армии - восстановление исторической справедливости - .... - Нюрнбергский процесс. Отсталая от Запада экономика - "холодная война" - гонка вооружений - углубление сырьевой специализации как единственного источника средств - все большее отставание - карточная система - распад страны. Все уже было.


Всё правильно говоришь, нынче у нас всё вопреки планам твоих новых "хозяев". Вот этим планам:

Украина 27.04.2014 Р’Р?ДЕО БОМБА: ПЛАНЫ РЎРЁРђ РџРћ РЈРќР?ЧТОЖЕНР?Р® Р РћРЎРЎР?Р? Р? РЈРљР РђР?РќР«-(СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ) (http://www.youtube.com/watch?v=fDI582TFBq4#ws)

А ты, жертва этих планов.

«Тот, кто теряет связи со своею землёй, тот теряет и богов своих, то есть все свои цели».
   Ф.М. Достоевский, «Бесы»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 14:07
Украинская граница "на замке", благодаря непроходимым противотанковым рвам. :lol: :lol: :lol:
Идиоты! :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=NPnYmOlt0_g#t=185 (http://www.youtube.com/watch?v=NPnYmOlt0_g#t=185)

Украина. Да здравствует "Великий Украинский ров!" 27 апреля 2014 г. (http://www.youtube.com/watch?v=Dm-lCUYkUjg#)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 15:46
В Крамоторске, ополченцы отловили трёх офицеров СБУ, прибывших в город для захвата лидера ополчения. Собираются поменять их на своих, арестованных бойцов.

http://www.tvc.ru/news/show/id/38321 (http://www.tvc.ru/news/show/id/38321)

А вот российских спецов, о присутствии которых на Юго-Востоке, постоянно мямлит Запад, почему то до сих пор, поймать, и обнародовать не удаётся!
Lazi, не знаешь почему? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 15:56
Украинская хунта выдохлась, вынуждено взывает о помощи грузинских недоносков. Свои начинают сдуваться. :lol:

Киевские власти призвали грузинских националистов для борьбы со сторонниками федерализации и Россией.
По информации «Известий» скрывающийся в Финляндии бывший начальник личной охраны экс-президента 3виада Гамсахурдиа Гоча Бахия организовал набор добровольцев для участия в боевых действиях против пророссийских сил на территории Украины.

Как рассказали изданию источники в парламенте Грузии, вербовка рекрутов осуществляется преимущественно в Тбилиси из числа местных националистов.

По словам собеседников «Известий», финансирование набора добровольцев идет через грузинское НПО «Свободная зона» и партию «Единое национальное движение» (ЕНД), которая находилась у власти в период президентства Михаила Саакашвили.

— Вербуют в основном молодежь, которая еще не определилась в своих политических пристрастиях, либо тех, кто ненавидит Россию, и близки к радикальным группировкам и бандформированиям, — говорит один из источников.

Другой собеседник «Известий» в грузинском парламенте отмечает, что «Единое национальное движение» и НПО «Свободная зона» никогда не скрывали своего негативного отношения к России.

— Здесь удивляться нечему, через них идет финансовый поток, часть из этих денег дает Запад на вербовку радикально настроенных молодых людей для того, чтобы они выступили на стороне незаконной власти Украины, — уверяет он.

В НПО «Свободная зона» и партии «Единое национальное движение» отказались разговаривать с российским изданием.

Председатель общества «Евразийский выбор — Грузия» Арчил Чкоидзе подтвердил «Известиям» данную информацию. По его словам, и «Свободная зона» и ЕНД всегда были против России.

— После 2004 года, когда были выборы на Украине, прямо из грузинских правоохранительных органов направлялись туда люди, чтобы устраивать провокации. Известный всем Гиви Таргамадзе, грузинские воры в законе, они консолидировались в «Единое национальное движение» Михаила Саакашвили и поддерживали еще в то время Юлию Тимошенко. Мы знаем, что на Майдане стояли грузины, которые как раз принадлежат к этим радикальным организациям, — заявил «Известиям» Чкоидзе.

Президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов считает, что в Грузии осталось достаточно большое число людей связанных с первым
президентом Грузии, в том числе представители силовых структур. По его мнению, после ухода Саакашвили с поста президента финансовый поток, подпитывающий их, значительно иссяк, и сейчас они за деньги готовы выступить на стороне нелигитимных властей Украины.

— Попытка использования грузинских вооруженных формирований, которые открыто будут воевать на стороне Украины — это серьезный удар по позициям
«Правого сектора», который к другим этническим группам относится даже хуже, чем к русским. Кроме того, это дискридитиует действия Яценюка, если их можно и дальше дискридитировать. И серьезно ослабит внешние позиции властей Украины. Если в открытую в вооруженных столкновениях будут частвовать внешние интервенты, то правоохранительные органы и военные в регионах будут активней переходить на сторону протестующих. Одно дело когда это внутреннее гражданское противостояние, а другое дело когда на стороне радикальных структур
будут использоваться внешние наемники, — считает он.

Руководитель центра внешней политики России института экономики РАН Борис Шмелев считает, что главная цель Запада создать на Украине горячую точку —источник головной боли для России.

— Власть в Грузии должна предпринять меры и остановить вербовку, — заявил Шмелев.

Он уверен в существовании опасности, что кризис на Украине будет развиваться по сирийскому сценарию. «Правительство Сирии борется не против внутренних оппонентов, а мы видим международную агрессию, по последним данным там находится 7-8 тыс. наемников и политических авантюристов».

— У официального Киева ресурса для подавления несогласных не так много.Чтобы усилить свой потенциал они могут начать принимать военную помощь
со всего мира. Украина может превратиться в горячую точку, где боевые действия будут длиться на протяжении многих месяцев, а то и лет, это
приведет к развалу Украины и превратит ее в центр нестабильности, что и нужно Западу, а именно управляемый им хаос, который бы создавал большие
проблемы для России. России есть смысл выступить с рядом серьезных заявлений о недопустимости такого сценария, — говорит Шмелев, - сообщает "Новости.Mail.ru"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 16:17
Ходорковского "горячо" встретили в Донецке!
Чего он туда лезет? Не знаете? ;D

Ранее сообщалось, что Ходорковский намерен встретиться в Донецке с главой облгосадминистрации Сергеем Тарутой и предпринимателем Ринатом Ахметовым.

Ходорковский в Донецке на баррикадах (http://www.youtube.com/watch?v=5YlRS5ZMd6w#ws)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2014, 19:27
В Крамоторске, ополченцы отловили трёх офицеров СБУ, прибывших в город для захвата лидера ополчения. Собираются поменять их на своих, арестованных бойцов.

А вот российских спецов, о присутствии которых на Юго-Востоке, постоянно мямлит Запад, почему то до сих пор, поймать, и обнародовать не удаётся!
Lazi, не знаешь почему? :lol:

а) потому что их немного, не как в Крыму
б) потому что они без опознавательных знаков, и сложно отличить их от гораздо более многочисленных местных
в) потому что охотников немного: население не поддерживает охоту на них

Произведение трех этих факторов дает маленькую вероятность поимки.

А украинцы действуют в форме, не прячась, поэтому отловить их куда проще. Вот и вся разгадка.

А что, у тебя есть какие-то сомнения в том, что ГРУ ГШ сейчас направило своих специалистов на Восточную Украину? Не посылать их было бы грандиозной глупостью: перед вводом войск необходимо знать обстановку на месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2014, 19:36
Украинская хунта выдохлась, вынуждено взывает о помощи грузинских недоносков. Свои начинают сдуваться. :lol:

Киевские власти призвали грузинских националистов для борьбы со сторонниками федерализации и Россией.
По информации «Известий» скрывающийся в Финляндии бывший начальник личной охраны экс-президента 3виада Гамсахурдиа Гоча Бахия организовал набор добровольцев для участия в боевых действиях против пророссийских сил на территории Украины.

Как рассказали изданию источники в парламенте Грузии, вербовка рекрутов осуществляется преимущественно в Тбилиси из числа местных националистов.

По словам собеседников «Известий», финансирование набора добровольцев идет через грузинское НПО «Свободная зона» и партию «Единое национальное движение» (ЕНД), которая находилась у власти в период президентства Михаила Саакашвили.

И кто из перечисленных "киевская хунта"? Заголовок не соответствует содержанию. Не говоря о том, что источник - "Известия".

На любую войну слетаются такие наемники. В Абхазии воевал Басаев, в Чечне - Хаттаб, в Боснии - русские казаки, да и в Донецке уже брали интервью у таких же "добровольцев" из России. Поэтому ни секунды не удивлюсь, если на Украину приедут грузины, поляки или прибалты. Это все пена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Апреля 2014, 20:15
Директор ЦРУ:
- Господин президент, это дикое дремучее племя, ездил к ним, уговаривал. Оружие у всех есть, даже танки, но друг в друга не хотят стрелять! Даже с неумелыми обезьянами в Африке не было таких проблем!
Президент:
- Что с них взять, обмороженные азиаты!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2014, 21:02
«Тот, кто теряет связи со своею землёй, тот теряет и богов своих, то есть все свои цели».
   Ф.М. Достоевский, «Бесы»

Слышал такие фамилии - Сикорский, Зворыкин? Или в обратную сторону - Лефорт, Брюс, Лейбниц, Бернулли?

И заодно поинтересуйся психическим состоянием Достоевского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 22:40
И кто из перечисленных "киевская хунта"? Заголовок не соответствует содержанию. Не говоря о том, что источник - "Известия".

:lol:В неизменном стеле: -"Хозяйка б..дь, пирог го..но, катлеты с ёб..ной конины!
Отдайте шляпу и пальто, е...ал я ваши именины!

Цитировать
На любую войну слетаются такие наемники. В Абхазии воевал Басаев, в Чечне - Хаттаб, в Боснии - русские казаки, да и в Донецке уже брали интервью у таких же "добровольцев" из России. Поэтому ни секунды не удивлюсь, если на Украину приедут грузины, поляки или прибалты. Это все пена.
Пена у тебя на физиономии по утрам, во время бритья, а это информация из источников, которые лично я считаю достоверными. И мне совсем не важно твоё отношение к моим СМИ. 
А что касается наёмников на Украине, так те нацмены, которых ты перечислил трутся там ещё с майдановской вакханалии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 22:53
Слышал такие фамилии - Сикорский, Зворыкин? Или в обратную сторону - Лефорт, Брюс, Лейбниц, Бернулли?

Наслышан, и что? Пытаешься причислить себя к этой когорте "великих"? ;D
 
Цитировать
И заодно поинтересуйся психическим состоянием Достоевского.

Не считай себя умнее окружающих,Lazy. Будь проще, и к тебе потянутся люди. ;D Не стоит недооценивать оппонента.  ;)

Я уже начинаю подозревать, что твоё психическое здоровье в опасности.  ;)
Так часто бывает, "заиграется" человек на подобном ресурсе, утопая во лжи и ненависти, вынужденно идя супротив своей совести и прежним принципам, вдруг оказывается на больничной койке психиатрической лечебницы, с диагнозом "раздвоение личности".
Пора взять тайм-аут,  Lazy.  ;)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Апреля 2014, 23:03
А что касается наёмников на Украине, :    http://www.youtube.com/watch?v=4l8ZVcLOnOg    :P
 
Прямой эфир:  http://freedomrussia.org/2014/04/27/slavyansk-kramatorsk-ukraina-terror-bandyi-putina-27-aprelya-2014-goda-pryamoy-efir-translyatsiya/       Стаханов Славянск Краматорск Украина

Вообще ,у нас весело. :)Не мешайте нам,сами разберёмся. Всем удачи и здоровья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2014, 23:03
Пена у тебя на физиономии по утрам, во время бритья, а это информация из источников, которые лично я считаю достоверными. И мне совсем не важно твоё отношение к моим СМИ. 


"Известия" - достоверный источник? Ну что ж, ты сам это сказал.

Гитлер занимался собиранием земель, он без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568603#ixzz307BjvPRc (http://izvestia.ru/news/568603#ixzz307BjvPRc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: aas от 27 Апреля 2014, 23:06
И кто из перечисленных "киевская хунта"? Заголовок не соответствует содержанию. Не говоря о том, что источник - "Известия".

На любую войну слетаются такие наемники. В Абхазии воевал Басаев, в Чечне - Хаттаб, в Боснии - русские казаки, да и в Донецке уже брали интервью у таких же "добровольцев" из России. Поэтому ни секунды не удивлюсь, если на Украину приедут грузины, поляки или прибалты. Это все пена.
и россияне тоже будут, будет почти как в испании с интербригадами, вот только ... вместо фашистов ....  понятно кто


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 23:25
А украинцы действуют в форме, не прячась, поэтому отловить их куда проще. Вот и вся разгадка.

Ну да, ну да! Эти СБУшники, точно были в форме, при пагонах и со знаками украинской принадлежности, а ещё, впереди идущий держал в рука украинский стяг, и громко декламировал в рупор: - Сала Украине! Героину Слава! :lol:

Цитировать
А что, у тебя есть какие-то сомнения в том, что ГРУ ГШ сейчас направило своих специалистов на Восточную Украину? Не посылать их было бы грандиозной глупостью: перед вводом войск необходимо знать обстановку на месте.

А что, есть конкретные факты?  Готов выслушать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Апреля 2014, 23:30
"Известия" - достоверный источник? Ну что ж, ты сам это сказал.

Гитлер занимался собиранием земель, он без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.


Читайте далее: [url]http://izvestia.ru[/url]/news/568603#ixzz307BjvPRc ([url]http://izvestia.ru/news/568603#ixzz307BjvPRc[/url])

Опять передёргиваешь! Вырываешь фразу из контекста. Дочитай статью до конца, ты даже не въехал в её смысл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 00:25
"Известия" - достоверный источник? Ну что ж, ты сам это сказал.

Гитлер занимался собиранием земель, он без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.


Это не изложение фактов либо новостей, а всего лишь личное мнение политолога Андраника Миграняна. ;)
По данному поводу, вообще существует, уева туча разных мнений.
Гитлер, пособирал земель, ну так не он один.
А еще он, кушал и страшно сказать, В ТУАЛЕТ ХОДИЛ !!! ;D
Ну ты то этим конечно же не страдаешь? А то получится ты канадский Гитлер... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 00:38
А что, есть конкретные факты?  Готов выслушать!

Повторяешься. То же самое ты говорил полтора месяца назад про Крым. Все еще утверждаешь, что тамошние "вежливые военные" были местной самообороной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 00:39
Опять передёргиваешь! Вырываешь фразу из контекста. Дочитай статью до конца, ты даже не въехал в её смысл.

То есть ты согласен с написанным в ней? Я правильно понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 00:42
Гитлер, пособирал земель, ну так не он один.
А еще он, кушал и страшно сказать, В ТУАЛЕТ ХОДИЛ !!! ;D

Еще раз повторю то, на что уже второй месяц жду внятного ответа хоть от кого-нибудь из патриотов-путиновцев. Но похоже, не дождусь: видимо, отличие путинского режима от гитлеровского - главная военная тайна России.

Ты готов обсуждать конкретнее? С фактическими аргументами, а не лозунгами "А у вас негров вешают!"? Слабо верится, но попробую.

После поражения в противостоянии с западными демократиями в прежде предельно стабильной и упорядоченной стране произошло резкое падение уровня жизни, гиперинфляция и прочие прелести. Часть территорий, населенная соотечественниками, отошла к вновь созданным странам. В этих странах цвел национализм, общий настрой был "Вот теперь мы за все отомстим прежним колонизаторам!"

А в самой бывшей метрополии нарастало настроение "Мы проиграли войну из-за предательства! Нам ударили в спину!" На этих лозунгах и сыграл пришедший к власти правитель, объявивший своей целью исправление этой геополитической катастрофы. К тому же, экономическая конъюнктура сложилась предельно удачно, и в первые годы его правления происходил быстрый подъем уровня жизни. Популярность его была заоблачной. Парламент оказался под контролем его ручной партии и послушно штамповал любые законы. Пользуясь этим, он переделал Конституцию и сконцентрировал у себя всю власть. Он избавился от приведших его к власти сторонников, устроив зачистку элит и посадив на все посты преданных ему лично людей.

Для дополнительного сплочения народа был использован "внутренний враг" - иноверцы, которые хот и издавна жили в стране, так и не не ассимилировались, и резко отличались и верой, и образом жизни, и даже внешностью. К тому же, они были в среднем богаче: занимались не наемным трудом, а бизнесом и торговлей (значительная часть торговли контролировалась ими). Дело доходило даже до погромов.

Били также других "внутренних врагов" - интелллектуалов, смотревших на Запад. Дла наглядности проправительственное молодежное движение устраивало публичное созжение "неправильных" книг, оскорбляющих исконную глубокую нравственность народа. Многие интеллектуалы предпочли эмигрировать.

Заодно насаждалось презрение к другим народам и чувство превосходства над ними.

А потом вождь, принявший титул национального лидера, начал воплощать программу "вставания с колен". Сначала робко, с захвата территорий, которые были в "подвешенном" состоянии: фактически отторгнуты от государства, куда они формально входили, а порядок там поддерживался иностранной оккупационной властью. Мир поморщился, но стерпел. Тогда он осмелел и, воспользовавшись мятежом в соседнем государстве, где значительную часть населения составляли соотечественники, объявил, что должен взять их под защиту. Закончилось это вводом войск (восторженно встреченных местным населением) в соседнюю страну и "референдумом" за воссоединение с...

Воссоединением с кем, можешь закончить? Одинаково подходят "Россия" и "Великая Германия" - описанный сценарий реализовывался в обеих из них.

По-моему, в Германии описанные события - не случайные исторические "финтифлюшки" типа Олимпиады, а вырастающие из самой сути нацистского режима и выражающие эту суть.

Сможешь привести альтернативное описание отличий режимов?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Апреля 2014, 00:52
Повторяешься. То же самое ты говорил полтора месяца назад про Крым. Все еще утверждаешь, что тамошние "вежливые военные" были местной самообороной?

Нет, не утверждаю. Теперь знаю наверняка, были человечки. ;D

Есть ли "они" на Юго-Востоке? Не уверен, нет фактов. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Апреля 2014, 00:55
То есть ты согласен с написанным в ней? Я правильно понял?
Согласен с чем, с тем, что растолковал тебе Сталкер? Да, согласен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 01:35
Нет, не утверждаю. Теперь знаю наверняка, были человечки. ;D

Есть ли "они" на Юго-Востоке? Не уверен, нет фактов. ;)

Вот голос настоящего мужчины!  ;D Я бы даже сказал - благородного мужчины. Как барон Мюнхгаузен-младший:
- Так это папа или не папа?
- Ты что, не можешь подождать две минуты?


Начальник скажет "папа" - значит, папа. А крокодилы летают, только низенько-низенько.

Вот чего я в тебе никак не пойму, так это мотивации. Зачем врать в совершенно явных ситуациях, как с крымскими "зелеными человечками"? Неужели не надоело за годы службы изображать из себя бравого дурака? Никто ведь не заставляет громогласно высказывать "единодушную поддержку". Тем более - здесь, на форуме. Тут-то ведь даже не убедишь никого. А тупые пропагандеры и так присутствуют, причем за обе стороны. Зачем тебе лезть в это на старости лет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 01:39
Повторяешься. То же самое ты говорил полтора месяца назад про Крым. Все еще утверждаешь, что тамошние "вежливые военные" были местной самообороной?

Сказано же "... стояли ЗА СПИНОЙ". А русские войска конечно были в Крыму. Они там были с конца XVIII века.
Всем давно извечтно, что ВЗЛ - местные жители Крыма, отставники Советской армии и спецуры.
Насчет "признал" - очередной оранжевый вброс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 01:42
Российский президент продолжает шутить по поводу санкций США. По его словам, американское правительство смогло раскрыть тайну личностей "вежливых людей" в Крыму — судя по санкционному списку, это российские бизнесмены Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, Борис и Аркадий Ротенберги.
"Я думаю, это как раз они "вежливые люди" в камуфляже, с автоматами. Да и фамилии у них какие-то странноватые — Ковальчук, Ротенберг, Тимченко. Типичные москали. Думаю, от них надо держаться подальше", — пошутил Владимир Путин, отвечая на вопрос, связаны ли санкции в отношении этих предпринимателей с их возможной причастностью к событиям в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 01:46
Сказано же "... стояли ЗА СПИНОЙ". А русские войска конечно были в Крыму. Они там были с конца XVIII века.
Всем давно извечтно, что ВЗЛ - местные жители Крыма, отставники Советской армии и спецуры.
Насчет "признал" - очередной оранжевый вброс.

Ага. 20-летние отставники.  В полк их записали, как при матушке Екатерине, с самого рождения, вот и набежала полная выслуга к 20 годам. А бронетранспортеры купили в "Военторге" на пенсию.  Слышали, знаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 01:51
Российский президент продолжает шутить по поводу санкций США.

Да он вообще шутник. "Если нет дорог, зачем вам автомобиль?" - "Что случилось с лодкой? Она утонула" - "Долг Коломойскому можете не отдавать, катайтесь на здоровье". А кто в шутки поверил, сам виноват: долги Бене уже выкупил российский коллектор, и теперь "катание на здоровье" выйдет спрашивавшему большим боком. Теперь вот шутит про США.

Может, ему в цирк пойти работать в свободное время? Укротитель спящих тигриц и стерхов, да еще и клоун, и по совместительству - президент великой державы. Если по миру с гастролями поехать, большие деньги можно собрать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 02:03
Ага. 20-летние отставники.  В полк их записали, как при матушке Екатерине, с самого рождения, вот и набежала полная выслуга к 20 годам. А бронетранспортеры купили в "Военторге" на пенсию.  Слышали, знаем.
А знаки препинания не читаешь?
Всем давно извечтно, что ВЗЛ - местные жители Крыма,(запятая) отставники Советской армии и спецуры.
А бронетранспортеры могли купить у России, либо у кто знает каких третих стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 03:56
А знаки препинания не читаешь?
Всем давно извечтно, что ВЗЛ - местные жители Крыма,(запятая) отставники Советской армии и спецуры.
А бронетранспортеры могли купить у России, либо у кто знает каких третих стран.

Вообще-то по правилам русского языка запятая там ставится в любом случае. Так что не вполне понятно, что ты ей хотел подчеркнуть. Неужели то, что отставники не были жителями Крыма, а специально завезенными откуда-то извне?

И не подскажешь, каким образом можно незаметно для пограничников завезти в страну несколько десятков бронемашин? А также в каких третьих странах продаются "Калаши" сотой серии и "Тигры" с "Рысями" (ну какой умник догадался называть бронемашину "Тигром"? Наверняка тот же, что насоветовал Путину процитировать Гитлера про "национал-предателей". Тяжко ему - кругом одни враги)? Полагаю, этой "торговлей" следует заняться российской Прокуратуре: такое оружие никому официально не продавалось, значит, все оно краденое у российской армии. Хорошо, Крым теперь российский - можно всех свидетелей и обвиняемых легко достать, а не выпрашивать их выдачи у Украины.

Наверняка здесь замешан Сердюков. Не зря его Владим Владимыч выгнал из министров прямо среди ночи, в одних трусах.

Кстати, анекдот на тему:
Пришли с обыском к Собчак - там Яшин. Пришли к Васильевой - там Сердюков. Теперь все опера наотрез отказываются идти к Кабаевой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 04:36
"Известия" - достоверный источник? Ну что ж, ты сам это сказал.

Гитлер занимался собиранием земель, он без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса.


Читайте далее: [url]http://izvestia.ru[/url]/news/568603#ixzz307BjvPRc ([url]http://izvestia.ru/news/568603#ixzz307BjvPRc[/url])


Лет 50 назад за ТАКУЮ публикацию в Известиях главный редактор пошел бы под расстрел, остальная редакция в полном составе лет на 25 в солнечный Магадан...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 04:41
Обычная, провокация, умышленно сделали незаконную тонировку, и вперёд, на контакт с инспекторами, играть спектакль "на камеру".
Детский сад. ;D

нормальная тонировка для Украины. Крым - это Украина. А вы - оккупанты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 05:15
Белорусские человечки - охотники на "чёрных"  ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=umPmPJ_F5XA#ws[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=umPmPJ_F5XA#ws[/url])


спасибо за видео, его копия ушла в КГБ Беларуси ;) имхо, этим "партизанам" Лукашенко по полной программе впаяет  ;D ибо у него с Украиной нейтралитет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 07:26
Лет 50 назад за ТАКУЮ публикацию в Известиях главный редактор пошел бы под расстрел, остальная редакция в полном составе лет на 25 в солнечный Магадан...

А 75 лет назад в еще более важной газете "Правда" рассказывали про советско-германскую дружбу, скрепленную кровью, кляли англо-французских агрессоров, развязавших войну против миролюбивой Германии, и поздравляли великого вождя германского народа г-на Гитлера с выдающимися победами германского оружия. И никого не отправляли в Магадан. Океания всегда воевала с Остазией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Апреля 2014, 10:48
 
Всем доброго весеннего дня!
 Для затравки анекдот утра:
 Позвонил друг из России, обозвал меня фашиствующим хохлом и сказал, что вооружился бутылкой водки и едет со мной воевать. Я ответил, что так просто имперствующему москалю не сдамся и пошел в магазин за еще одной бутылкой; подумал, что бои могут перерасти в затяжные, позвонил жене, чтобы та достала из погреба пару банок соленых помидорчиков, и докупил несколько баклажек пива. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Апреля 2014, 11:00
Вечером:       РҐР°СЂСЊРєРѕРІ РџРѕРіСЂРѕРјС‹ РѕС‚ Ультрас Нападение РЅР° Антимайдан Милиция разбегается (http://www.youtube.com/watch?v=Zf5VtSc0Was#ws)


Этой ночью:   28 04 Антитерористична операція (http://www.youtube.com/watch?v=Cfm0y8E_wSU#)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 11:44
Вообще-то по правилам русского языка запятая там ставится в любом случае. Так что не вполне понятно, что ты ей хотел подчеркнуть. Неужели то, что отставники не были жителями Крыма, а специально завезенными откуда-то извне?
Нет, я лишь хотел подчеркнуть свое личное мнение, что вежливые люди скорее всего не являлись на тот момент военнослужащими армии РФ. Мое личное мнение основано, кстати, на открытых источниках как и твое.  :P

Цитировать
И не подскажешь, каким образом можно незаметно для пограничников завезти в страну несколько десятков бронемашин?
Видимо пограничники не признали самозванную власть вашингтонских наймитов. А поддержали лигитимную власть, имеющую поддержку народа. И народом избранную. ;)

Цитировать
А также в каких третьих странах продаются "Калаши" сотой серии и "Тигры" с "Рысями"

Я думаю, такие вещи можно купить, у какого нибудь международного торговца оружием. А они есть в том числе и среди граждан США. И еще я знаю в каких странах... ;D

Цитировать
(ну какой умник догадался называть бронемашину "Тигром"? Наверняка тот же, что насоветовал Путину процитировать Гитлера про "национал-предателей". Тяжко ему - кругом одни враги)?

Я думаю все проще, просто Вован прикалывается над грозным западом. ;D

Цитировать
Полагаю, этой "торговлей" следует заняться российской Прокуратуре: такое оружие никому официально не продавалось, значит, все оно краденое у российской армии. Хорошо, Крым теперь российский - можно всех свидетелей и обвиняемых легко достать, а не выпрашивать их выдачи у Украины.
Взможно кому то всетаки официально продали... 8)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 11:55
 
Всем доброго весеннего дня!
 Для затравки анекдот утра:
 Позвонил друг из России, обозвал меня фашиствующим хохлом и сказал, что вооружился бутылкой водки и едет со мной воевать. Я ответил, что так просто имперствующему москалю не сдамся и пошел в магазин за еще одной бутылкой; подумал, что бои могут перерасти в затяжные, позвонил жене, чтобы та достала из погреба пару банок соленых помидорчиков, и докупил несколько баклажек пива. ;)
Вот позиция здравого на голову человека. Я с родным братом раз в тыщю лет так воюю, когда удается встретиться. Хотя оба россияне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 15:13
(http://espreso.tv/uploads/article/26165/images/im578x383-%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%96%D0%BD.jpg)

Харьков  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 15:19
Туристам Путина вломили в Харькове (https://www.youtube.com/watch?v=ElHjTJ8hBag)

знатно они спалились...
"Девочки, как скорую вызывать..."  ;D
в Украине ЕДИНЫЙ номер для скорой ВЕЗДЕ. И все его знают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 16:48
Крош, тебе голову на велопробеге ещё больше "надуло". Лечись, идиот. >:(


занимательный бред  ;D

ну а чтобы не оффтоп,

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/s526x395/10264548_400077623465474_1261650312241556216_n.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-aJbQom3FCZs/U0mnWzwciAI/AAAAAAAAANc/KIM4IpQL7q0/s1600/photo_48831.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 18:26
Российский полицейский попытался разогнать митинг в Севастополе (https://www.youtube.com/watch?v=FXmiVCbEPis)  ;D
Наивный... я так понимаю, еще 2-3 месяца общения севастопольцев с россиянами в стиле "Севастополь не российский, Севастополь русский город..." и оккупанты САМИ выведут свои войска нафиг и вернут Крым...
ибо, лиха беда начало... россияне, перенимайте опыт крымчан  ;D тем более у вас как раз полицию сокращать придумали...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 19:12
Я думаю все проще, просто Вован прикалывается над грозным западом. ;D

Если над Западом, то он промазал. На Западе "Тигр" и "Пантера" - вполне уважаемые образцы бронетехники Второй мировой, наряду с "Шерманом" и Т-34. Тут та война давно закончилась. А вот в России все, связанное с немецкой армией, до сих пор эмоционально нагружено. Но германофил Путин явно прикалывается именно над своими подданными, раз за разом цитируя в своих действиях Третий рейх. "Буду делать, что в голову взбредет, и ни одна сволочь не посмеет даже удивиться, а будут лишь восторгаться".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Апреля 2014, 19:41
Если над Западом, то он промазал. На Западе "Тигр" и "Пантера" - вполне уважаемые образцы бронетехники Второй мировой, наряду с "Шерманом" и Т-34. Тут та война давно закончилась. А вот в России все, связанное с немецкой армией, до сих пор эмоционально нагружено. Но германофил Путин явно прикалывается именно над своими подданными, раз за разом цитируя в своих действиях Третий рейх. "Буду делать, что в голову взбредет, и ни одна сволочь не посмеет даже удивиться, а будут лишь восторгаться".

Ты попутал, не вали с больной головы на здоровую, Третий рейх здесь:

Преступления украинских нацистов (http://www.youtube.com/watch?v=IEmvEq9cFHs#ws)

Вдогонку.

С чего же фашизм начинается?
Спроси у Волыни своей,
спроси у разрубленных девушек, к столу пригвождённых детей.
А может фашизм начинается С сожжённой Хатыни моей,
и с УПАвской мрази хохочущей, над криком горящих людей.
С чего же фашизм начинается? С иуды Бандеры в УНСО,
рождённого польской еврейкою, предавшего веру отцов.
А может фашизм начинается, со лживых тягучих речей,
с борьбы за свободную родину под кровом бандитских ночей.
С чего же фашизм начинается? С майданного воя толпы,
готовой продаться за доллары, кричащей, что мы не рабы.
А может фашизм начинается с подачек госдеповских шлюх,
и с тех олигархов украинских, совсем потерявших свой нюх.
С чего же фашизм начинается? с танцующих глупых кривляк,
орущих с визгливой истерикой о том, кто не с ними, тот враг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2014, 19:59
судя по современному российскому кинопрому, потери Германии в кинобоях уже превысили потери СССР в 2-й мировой войне раза в 2...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Апреля 2014, 20:57
Я думаю, такие вещи можно купить, у какого нибудь международного торговца оружием.       Тут и продавцы и покупатели:  Donetsk - Smoke Bombs, Guns, Fighting (http://www.youtube.com/watch?v=Po9op0k4WYs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2014, 22:22
Ты попутал, не вали с больной головы на здоровую, Третий рейх здесь:

Вдогонку.

С чего же фашизм начинается?
Спроси у Волыни своей,


Прежде, чем кидать камнями в украинцев, погугли РОНА (Русская Освободительная Народная Армия). Ее зверства привели в ужас даже немцев, и ее командир был расстрелян зондеркомандой СС.

Или об этом Пиманов не рассказывает? Лает исключительно в ту сторону, куда приказали, а вы послушно подгавкиваете, не отвлекаясь по сторонем??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2014, 22:43
Пять лет американской кибернетической службе Пентагона
USCYBERCOM отмечает пятилетие с момента своего создания. Пять лет в поте лица трудятся военнослужащие Кибернетического командования (это и есть USCYBERCOM) – одного из структурных подразделения вооружённых сил США, обеспечивающего, как значится в уставе организации, свободу действий США и их союзников в кибернетическом пространстве, а также организующего спектр военных операций в киберсетях.
Фраза «Я крымчанка, дочь офицера. Живу здесь 50 лет. Просто поверьте: здесь не всё так однозначно…» стала настоящим символом работы USCYBERCOM.

Там сейчас весь взвод бегает три штрафных круга вокруг Пентагона.
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/4580_500_300_1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Апреля 2014, 23:49
  Не,ну опять пиндосы,надоело.
Пять лет в поте лица трудятся военнослужащие Кибернетического командования (это и есть USCYBERCOM) – одного из структурных подразделения вооружённых сил США,

  Посмотрите на лица людей,посмотрите,как начиналось:   РћРєРµР°РЅ Ельзи, концерт РЅР° Євромайдані | Okean Elzy concert at Euromaidan (http://www.youtube.com/watch?v=MfUvKkz579Q#ws)
 
Не все так просто как кажется...  Дмитрий Тымчук
1 ч. ·



Братья и сестры, по итогам 28 апреля.

 Из плохого:

 1. Антитеррористическая операция превратилась в фарс.

 Как ни прискорбно осознавать, у нас та же картина, что и у нашего противника – россиян, в ходе последних конфликтов, развязанных Россией на Кавказе. Пока высшее руководство «сливает» все, что может, ответственность в противостоянии ложится на плечи командиров среднего звена.

 Разница в двух вещах. Россия вела захватнические войны (Чечня и Грузия), и у ее командиров были развязаны руки. У нас война святая – оборонительная. Но, не смотря на это, руки у командиров связаны намертво. Любой шаг и чуть ли не каждый выстрел жестко контролируется «сверху». Результат плачевен.

 Мы, группа «Информационное Сопротивление», до последнего старались избегать критики высшего руководства. Но дальше так нельзя. Наши солдаты и офицеры стали заложниками игр власти. Но это лишь частность. Потому как главные заложники в этой игре – суверенитет и территориальная целостность нашей державы.

 2. Сегодняшний день принес много крови.

 Два раненых утром в Краматорске – представители СБУ и ВВ МВД. Они были ранены в бою с террористами, здесь все ясно. Можем лишь пожелать ребятам скорейшего выздоровления.

 Сложнее с гибелью одного и ранением другого из контрактников Вооруженных сил. Не будем раскрывать подробности (надеемся, Минобороны все же это сделает, ибо его нынешнее объяснение трудно назвать внятным). Но сам факт, что силовики гибнут в подобных условиях, вне боевых столкновений – глубоко ненормален.

 3. В Славянске творится какое-то безумное шоу.

 Террористы проводят там «аккредитацию журналистов», причем в основном российских. Для меня совершенно непонятно, как вообще в зоне проведения АТО могут свободно шастать журналисты (тем более – иностранные, и тем более – российские), без аккредитации наших силовых структур. Как такое может быть по определению?

 Я не могу себе представить, чтобы в цивилизованной стране через кордон силовиков к захваченному террористами самолету свободно перся журналист со словами «мне надо интервью у их главаря взять». Что за бред? Тем более когда мы знаем, как преподают потом информацию российские СМИ.

 Еще более диким выглядит завоз в Славянск кандидатом в Президенты Украины О.Царевым «гуманитарной помощи» сепаратистам и ее раздача на блок-постах. Что это за дикость? Как это чучело, прости Господи, этот пособник террористов, может вообще официально являться кандидатом в Президенты? Это выше моего разумения.

 4. Сегодня произошло покушение на мэра Харькова Г.Кернеса.

 Я не буду сейчас вспоминать страницы из биографии этого господина, мне они нравятся не больше, чем вам. Факт в том, что по тем или иным причинам он сейчас на нашей стороне.

 И это покушение - попытка превратить Харьков с его очень шаткой стабильностью в еще один гадюшник сепаратистов с очередным «народным мэром» и очередной «народной республикой» под российским флагом. Хорошего в этом ничего нет.

 Из хорошего:

 1. ЕС расширил санкции против России – расширил круг попавших под это дело представителей Кремля. Также Евросоюз заявил, что активно изучает вопрос введения санкций уже не против отдельных товарищей, а против целых секторов российской экономики.

 Плохо то, что европейцы этим третьим этапом санкций уже полтора месяца пугают, и все без толку. На деле лишь постоянно расширяют формат второго этапа. Но тут любая поддержка важна и нужна.

 2. СБУ задержала заместителя самопровозглашенного мэра Славянска. Некто Игорь Перепечаенко.

 Сие тело было «шестеркой» у одной из диверсионно-разведывательных групп ГРУ ГШ ВС РФ. Местный полицай – продажная шкура. Таких в годы Великой Отечественной вешали на ближайшем фонарном столбе при всем честном народе. Сейчас время гуманизма, жизни этот навоз никто лишать не будет. Все же - к сожалению.

 В целом же в МВД жалуются, что в СИЗО заканчиваются вакантные места – они в отдельных регионах под завязку забиты российскими диверсантами и их местными прихвостнями. Чем больше этих господ будут заняты интеллектуальными играми у тюремной параши, тем меньше они нагадят на свободе.

 3. Премьер-министр А.Яценюк заявил, что Украина и Словакия подписали меморандум о реверсных поставках газа в Украину. Одновременно Киев готовит иск против Газпрома из-за цены на газ.
 Я не знаю, чем закончится нынешнее противостояние с Россией. Но если у Киева не хватает ума и воли провести нормально АТО, то хоть на «энергетическом фронте» он изображает отпор. Лишь бы эти начинания были доведены до конца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 00:58
Прежде, чем кидать камнями в украинцев, погугли РОНА (Русская Освободительная Народная Армия). Ее зверства привели в ужас даже немцев, и ее командир был расстрелян зондеркомандой СС.

Или об этом Пиманов не рассказывает? Лает исключительно в ту сторону, куда приказали, а вы послушно подгавкиваете, не отвлекаясь по сторонем??

Ты не открыл для меня Америки, как и для большинства россиян, мы помним историю.
 
Опять "умничаешь"? Именно "умничаешь".
То же мне, нашёл аргумент. >:(

В курсе, была "такая", и мы признаём этот позорный факт, и в отличии от хохлов не делаем их национальными героями, а презираем и ненавидим подобную мразь. Никто не забыт, и ничто не забыто!

Кстати,  эта "Русская" состояла не только из русских, там были все "братья-славяне", и не только славяне. Надеюсь этот факт ты отрицать не будешь?  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 01:02
Пять лет американской кибернетической службе Пентагона
USCYBERCOM отмечает пятилетие с момента своего создания. Пять лет в поте лица трудятся военнослужащие Кибернетического командования (это и есть USCYBERCOM) – одного из структурных подразделения вооружённых сил США, обеспечивающего, как значится в уставе организации, свободу действий США и их союзников в кибернетическом пространстве, а также организующего спектр военных операций в киберсетях.
Фраза «Я крымчанка, дочь офицера. Живу здесь 50 лет. Просто поверьте: здесь не всё так однозначно…» стала настоящим символом работы USCYBERCOM.

Там сейчас весь взвод бегает три штрафных круга вокруг Пентагона.
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/4580_500_300_1.jpg[/url])

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 01:17
В курсе, была "такая", и мы признаём этот позорный факт, и в отличии от хохлов не делаем их национальными героями, а презираем и ненавидим подобную мразь. Никто не забыт, и ничто не забыто!

Гордиться славными чекистами, как нынче принято в России, ничуть не лучше. Hа их фоне бандеровцы просто дети, если считать по количеству убитых в ходе одних только этнических чисток. А ведь у "органов" главной специализацией были чистки не этнические, а классовые.

И кстати, насчет "ничто не забыто". С чем у тебя ассоциируется бронетехника с названием "Тигр" и слово "полицейский"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 01:33

И кстати, насчет "ничто не забыто". С чем у тебя ассоциируется бронетехника с названием "Тигр" и слово "полицейский"?
Тигр (быстрый) (Быт. II, 14, Тов. II, 6, Иудифь I, 6, Дан. X, 4), иначе Хиддекель — одна из известнейших и величайших рек Азии, вытекающей из горной цепи Тавра в Армении. То и другое название речи нередко встречается на древних ассирийских памятниках. Название реки Хиддекель (по-самарянски) или Тигра, в первый раз встречается в Библии, как название реки, протекавшей в Раю. Она также упоминается и в книге пр. Даниила (X, 4), где, впрочем, в сирийском переводе Библии читается Фрат (т. е. Евфрат). Река Тигр берет свое начало на с. от Амиды и к в. от реки Евфрата, и прежде чем достигнуть Ниневии, расположенной на берегах оной, принимает в себя много побочных рек и потоков. Общее течение реки постоянно идет к ю.-в. и она соединяется с р. Евфратом на довольно значительном расстоянии от Персидского залива, в который впадает. Главные города, находящиеся теперь на берегах Тигра, суть: Мосул и Багдад; но кроме них здесь встречается много развалин и других древних городов. В своем течении от Армении она образует восточную границу Месопотамии и западную границу собственно Ассирии. Побочные реки и потоки, впадающие в Тигр за Мосулом, берут свое начало в Курдистанских горах. Самый важный приток Тигра к с. от Мосула есть река Кабур. В древности река Тигр была соединена с Евфратом множеством каналов, орошавших и оживлявших окрестные страны.

Полицейский.  Принято считать, что полиция в европейском понимании этого слова появилась в России во времена Петра I. Обе столицы империи десятилетиями спорили, где именно в начале XVIII века на смену прежним городским стражникам пришли полицейские нового типа. Однако спор этот не имел смысла. Царь-реформатор, не доверяя дедовским институтам исполнительной власти, повсеместно назначал военные команды для надзора за соблюдением порядка и исполнением царских указов.

90 лет назад, во время Февральской революции, первыми ее жертвами стали полицейские. По сути, «освобожденные» граждане России мстили «фараонам» за долгие годы унижений и вымогательств. К мздоимству же полицейских подталкивало не только маленькое жалованье, но и неограниченные полномочия. Поскольку полиция в России отвечала за все — от призыва в армию до сбора всех видов податей. И надзирала абсолютно за всем: начиная с качества товаров и заканчивая чистотой улиц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 02:32

 Еще более диким выглядит завоз в Славянск кандидатом в Президенты Украины О.Царевым «гуманитарной помощи» сепаратистам и ее раздача на блок-постах. Что это за дикость? Как это чучело, прости Господи, этот пособник террористов, может вообще официально являться кандидатом в Президенты? Это выше моего разумения.

А то, что киевских сепаратистов кормила "с руки" печеньками госдеповская проститутка Нуланд, это в порядке вещей?! :lol:
А как насчёт "гуманитарки" в виде пендосовских сухпайков для бандерлогов?  

Цитировать
4. Сегодня произошло покушение на мэра Харькова Г.Кернеса.
 Я не буду сейчас вспоминать страницы из биографии этого господина, мне они нравятся не больше, чем вам. Факт в том, что по тем или иным причинам он сейчас на нашей стороне.
 
Что, уже переметнулся?  ;D
Тогда за что этого бедолагу подстрелили? Новый украинский метод смены мэров? Президентов теперь тоже так менять будут? :lol:

 
Цитировать
Из хорошего:

 1. ЕС расширил санкции против России – расширил круг попавших под это дело представителей Кремля. Также Евросоюз заявил, что активно изучает вопрос введения санкций уже не против отдельных товарищей, а против целых секторов российской экономики.

Пускай утрутся своими санкциями!  
Они скоро доиграются, довводятся.

Цитировать
Плохо то, что европейцы этим третьим этапом санкций уже полтора месяца пугают, и все без толку. На деле лишь постоянно расширяют формат второго этапа. Но тут любая поддержка важна и нужна.

Напугали ежа голой попой.
Как малые дети, ей богу. ;D

Цитировать
2. СБУ задержала заместителя самопровозглашенного мэра Славянска. Некто Игорь Перепечаенко.
 Сие тело было «шестеркой» у одной из диверсионно-разведывательных групп ГРУ ГШ ВС РФ. Местный полицай – продажная шкура. Таких в годы Великой Отечественной вешали на ближайшем фонарном столбе при всем честном народе. Сейчас время гуманизма, жизни этот навоз никто лишать не будет. Все же - к сожалению.

-"И никакой он, бабоньки, не сантехник! Он, што нинаесть самый настояшшый шпивон!" :lol: :lol: :lol:

От куда ты эту срань притащил? Ржунемогу! :lol: :lol: :lol:

Анекдот на злобу дня:

Приходит в класс новый учитель.
 - Меня зовут Арсений Петрович, я бандеровец. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Олег, я бандеровец...
- Меня зовут Ирина, я бандеровка...
- Меня зовут Виталик, я бандеровец...
- Меня зовут Вовочка, я сепаратист.
- Вовочка, почему ты сепаратист?!!
-  Моя мама сепаратистка, мой папа сепаратист, мои друзья сепаратисты и я тоже  сепаратист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, сестра - шлюхой, а друзья - геями, кем бы ты был тогда?!
- Вот тогда бы я был бандеровцем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 02:37
Тигр (быстрый) (Быт. II, 14, Тов. II, 6, Иудифь I, 6, Дан. X, 4), иначе Хиддекель — одна из известнейших и величайших рек Азии,

Да-да. А свастика - древний арийский (т.е. русский - спроси Сталкера, или посмотри на древние русские орнаменты в каком-нибудь музее) символ, означающий Солнце. И чем ты недоволен, когда свастики рисуют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2014, 02:40
ВРЕШЬ! НЕ СОТРЕШЬ! (https://www.youtube.com/watch?v=hhXTqcOE800)  ;D

для тех, кто не увидел, как севастопольцы гоняли русиш полицаев - новая ссылка  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2014, 02:48
кстати, вопрос для россиян в этой ветке: как у вас по ТВ освещалось сегодняшнее побоище в Донецке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 03:02
Да-да. А свастика - древний арийский (т.е. русский - спроси Сталкера, или посмотри на древние русские орнаменты в каком-нибудь музее) символ, означающий Солнце. И чем ты недоволен, когда свастики рисуют?
Как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Почему недоволен? По моему весь здравомыслящий мир не доволен.

У свастики, как символа много значений, и у большинства народов они были положительны. Так, у большинства древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия. Свастика отражает вращательное движение с его производной — поступательным, и способна символизировать философские категории.

А какой смысл вложен в нацистскую свастику, надеюсь, ты и сам прекрасно понимаешь.
Хотя, домыслов и догадок по этому поводу - целая мегатонна. Я не буду на них опираться. А коротенько перескажу то, что написано по поводу свастики  Гитлера в "Mein Kampf".

Так вот, по представлению Гитлера, свастика символизировала торжество арийской расы, борьбу за это самое торжество. Причем не какая угодно свастика, а четырехлучевая, правосторонняя, черная в белом круглом фоне на красном флаге. Лучи свастики располагались под углом 45 градусов. Сам Гитлер называл свастику также и мотыгообразным крестом (или крючкообразным крестом, на немецком Hakenkreuz). Когда встал вопрос о выборе символа партии, предложения шли со всех концов Германии. И большинство присылало в качестве символа именно свастику, потому что она уже прочно ассоциировалась с нацистами, с "арийской расой" и др. Окончательный вариант, судя по всему, разработал Гитлер (расположение в круге, на красном прямоугольнике, пропорции фигур). В 1920 году свастика стала официальным символом Национал-социалистической рабочей пртии Германии.
Что еще касается фактов, то свастика долгое время использовалась крайне правыми немецкими организациями. К этому времени уже сформировалось представление о свастике как об арийском символе. Уже в 1920-е годы свастика стала все больше ассоциироваться с нацистами, сторонниками Гитлера.

Теперь понимаешь, почему я не доволен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 03:21
Вот, где собака зарыта.

Путин объяснил, чем угрожает России соглашение между Украиной и ЕС (http://www.youtube.com/watch?v=f6-hTj8l3tM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 03:30


                 В разговоре с шефом Пентагона Шойгу заявил о готовности к деэскалации



               В ходе разговора Шойгу также прокомментировал инциденты, связанные с облетом 12 апреля двумя российскими самолетами СУ-24 американского эсминца "Дональд Кук" в Черном море, а также вылетом 22 апреля российского истребителя СУ-27 для сопровождения американского самолета RC-135 над Охотским морем.

 Министр обороны России предложил дать поручение начальникам генеральных штабов обсудить возможные дополнительные меры для предотвращения неверного восприятия действий сторон в будущем.


http://www.svoboda.org/content/article/25365876.html (http://www.svoboda.org/content/article/25365876.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 03:50
Весь парадокс в том что в России к украинцам нет ненависти, а на Украине к русским есть. Я представить себе такого не могу, что бы по какому-нибудь городу России шла толпа и вопила - хохлов на ножи, хохла на виселицу. Видимо украинское общество серьезно больно...
стоит задуматся ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 04:09
Интересный диалог.

Степан Бандера - может ли нацист-убийца быть народным героем? (http://www.youtube.com/watch?v=4V_BLam9EVQ#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 06:04
Весь парадокс в том что в России к украинцам нет ненависти, а на Украине к русским есть. Я представить себе такого не могу, что бы по какому-нибудь городу России шла толпа и вопила - хохлов на ножи, хохла на виселицу. Видимо украинское общество серьезно больно...
стоит задуматся ...

Я уже выкладывал видео "Кто не прыгает, тот хач!" Другие лозунги из того же ряда знаешь сам. И толпы с погромом не раз уже ходили.

Россия больна той же болезнью. Только украинцы сваливают проблемы на москалей, а русские - на "понаехавших". И еще одна существенная разница: москалей на Украине убили несравнимо меньше (был ли хоть один?), чем в России "хачей".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 10:05
Весь парадокс в том что в России к украинцам нет ненависти, а на Украине к русским есть. Я представить себе такого не могу, что бы по какому-нибудь городу России шла толпа и вопила - хохлов на ножи, хохла на виселицу. Видимо украинское общество серьезно больно...
стоит задуматся ...


А также проверить факты. Вот так выглядит Майдан (http://www.facenews.ua/articles/2014/193744/). Обратите внимание, помимо прочего, на язык надписей: названия Краматорск и Мариуполь на палатке написаны по-русски.

(http://www.facenews.ua/images/doc/1/4/14170d0-------------3.jpg)

(http://www.facenews.ua/images/doc/3/2/32f2885-------------1.jpg)

(http://www.facenews.ua/images/doc/4/4/448fa81-------------4.jpg)

(http://www.facenews.ua/images/doc/3/a/3ab2cfe-------------7.jpg)

(http://www.facenews.ua/images/doc/4/e/4ea3306-------------5.jpg)

А теперь покажите мне хоть один подобный снимок с украинским флагом в России.

Фашистов в сегодняшней России НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем на Украине. И самое страшное - они у власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2014, 14:34
А теперь покажите мне хоть один подобный снимок с украинским флагом в России.

В России дядя Сэм не проплатил. :lol: :lol: :lol:
Армия отказалась стрелять в народ, вот и экспериментируют.
Не получилось демонизировать Россию так хоть Путина, превратить во врага №1.




Фашистов в сегодняшней России НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем на Украине. И самое страшное - они у власти.

Во Львове провели шествие, посвященное дню создания дивизии СС "Галиция"

(http://rushor.com/upload/iblock/c62/c621274622cb8e408f253bd721490f28.jpg)

Во Львове состоялось шествие, посвященное дню создания дивизии СС "Галиция". В мероприятии, по данным милиции, приняло участие ориентировочно 500-600 человек. По ходу движения участники, в руках которых находились штандарты дивизии, выкрикивали лозунги "Слава Украине! Героям слава!", "Слава нации! Смерть врагам!", "Восток и Запад вместе!" и другие.
Завершилось шествие у памятника жертвам политических репрессий, где состоялся митинг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2014, 15:06
Я уже выкладывал видео "Кто не прыгает, тот хач!" Другие лозунги из того же ряда знаешь сам. И толпы с погромом не раз уже ходили.
В России, единичные погромы вызваны, реальными преступлениями  тех кого ты называешь "хачами". И
участвуют в них далеко не только русские.
Однако в осномном, они там прекрасно живут и в ус не дуют. Травят славян наркотой. Паленой водкой. И организут этническую преступность.
Можешь то же сказать о русских на Украине?



Россия больна той же болезнью. Только украинцы сваливают проблемы на москалей, а русские - на "понаехавших". И еще одна существенная разница: москалей на Украине убили несравнимо меньше (был ли хоть один?), чем в России "хачей".
А может как ты выражаешся, "хачи" в России, русских убили несравненно больше, чем россияне "хачей"? Или нет?

ПСами убит десантник, отказавшийся стрелять в народ

Первый убитый солдат в этой бессмысленной Антитеррористической операции (АТО) Андрей Киселев (1993г.р, анкета ВК).

Служил в той самой 25 десантной бригаде, которая отказалась воевать с народом, под страхом трибуналов и расформирования.

Убит в ночь с 19 на 20 апреля 2014г, когда начались обстрелы карателями блокпостов повстанцев в г. Славянске.

По официальной же версии, якобы Андрей стоял на оцеплении в Днепропетровском аэропорту, потом, вернувшись в казарму, выстрелил себе в шею из Калашникова. Пулевой канал-со смещением к левому плечу.

Но эксперт, как и честные люди из самой военной прокуратуры задали встречный вопрос-"Вы то сами в это верите"?!

И потом уже стала известна информация, что на самом деле подразделение, в котором служил Андрей, бросили на подавление восстания в г. Краматорск.

Там он отказался выполнять приказы начальства-и стрелять в восставших, за что и был убит "правосеками" (или ПСами, как их все чаще называют в народе).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 15:22
Я уже выкладывал видео "Кто не прыгает, тот хач!" Другие лозунги из того же ряда знаешь сам. И толпы с погромом не раз уже ходили.

Россия больна той же болезнью. Только украинцы сваливают проблемы на москалей, а русские - на "понаехавших". И еще одна существенная разница: москалей на Украине убили несравнимо меньше (был ли хоть один?), чем в России "хачей".
Да тебе тут уже тонну "красочного видео" выложили, а ты всё башкой в стену долбишься! :lol: :lol: :lol:

Всё ты прекрасно понимаешь, и "тупую" врубаешь, провоцируя нас на диалог, не потому, что не согласен с нами, а потому что этот, всё больше с каждым годом умирающий, пропогандоновский ресурс (анализ активности за десятилетний период), кому то нужно поддерживать.
Вот ты и отрабатываешь повинность за канадские печеньки. Правда, как то узкоплёночно, примитивно.

Торонтовец, тот хоть и занимался политической пропагандой, но хоть как то маскировался, участвуя в обсуждении различных, порой, не имеющих отношения к политике, тем.
 
Разносторонний был человек. ;D Приятно было с ним поболтать. А ты, нудный и скучный. ;D

И прекращай удалять мои посты. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2014, 16:21
  Не,ну опять пиндосы,надоело.
Пять лет в поте лица трудятся военнослужащие Кибернетического командования (это и есть USCYBERCOM) – одного из структурных подразделения вооружённых сил США,

  Посмотрите на лица людей,посмотрите,как начиналось: 
Не все так просто как кажется...  Дмитрий Тымчук
1 ч. ·


Ответ крымских красавиц: "Я дочь офицера!"
В пятницу, 25 апреля, в Севастополе, напротив легендарного Памятника Затопленным кораблям, прошла акция против лжи в СМИ и блогосфере. Мероприятие анонсировало движение "Дочери офицеров".
Все помнят, интернет-мем: "Я сама крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте у нас не все так однозначно. Никто не хочет отделения." Крымчанки ответили.
(http://rushor.com/upload/medialibrary/417/417f9223946fe4a0a9053f8aaedf6b22.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 17:56
А также проверить факты. Вот так выглядит Майдан ([url]http://www.facenews.ua/articles/2014/193744/[/url]). Обратите внимание, помимо прочего, на язык надписей: названия Краматорск и Мариуполь на палатке написаны по-русски.

Такую пургу несёшь, смешно читать. Тебе про Ивана, а ты про болвана. ;D
Причём здесь майдан? Основная идея майданутых - противостояние против чиновничьего, алигархического беспридела, а не "Украина для украинцев", а под эту марку, под шумок, на деньги американских"благотворителей", приподнялись и встали "на крыло" нацики - правосеки.

Цитировать
Фашистов в сегодняшней России НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем на Украине. И самое страшное - они у власти.


Если бы это соответствовало действительности, то все "гастеры" давно бы уже слиняли из России. А то, что этим, порой наглеющим "не гражданам", изредко напоминают, что они здесь гости, ничего общего с нацистской идеологией  не имеет. У нас и русских наглецов на место ставят. 

Не смеши! ;D

Если человек честно трудится, живёт по совести и по Закону, уважительно относится к людям и стране, которая даёт ему и его семье возможность не умереть с голоду у себя на родине, то и по отношению к нему проявляют толерантность.

И не надо мне говорить про какие то систематические погромы, и патологическую неприязнь русских к "понаехавшим", я здесь живу, и вижу всё своими глазами.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 18:12
Весь парадокс в том что в России к украинцам нет ненависти, а на Украине к русским есть. Я представить себе такого не могу, что бы по какому-нибудь городу России шла толпа и вопила - хохлов на ножи, хохла на виселицу. Видимо украинское общество серьезно больно...
стоит задуматся ...


                                                              Вот Вам в верху  пример  извращённой  софистики .


               Украина не вводила свои армейские диверсионные вооружённые  подразделения на территорию  Российской Федерации .

              Украина не нарушала подписанных международных договоров с Российской Федерацией ,  например  Будапешский Меморандум .

              Украина не  нарушала территориальной целостности в Российской Федерации .


               На Майдане  никогда не выдвигались  лозунги за  разделение  Украины по территориальному признаку , а наоборот  ЗА ЕДИНЕНИЕ .

              На  Майдане вместе  выступали и русские и украинцы и другие  национальности .


       

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 18:56

                                                              Вот Вам в верху  пример  извращённой  софистики .
 
Ты это..., не выражайся тут! :lol:

Цитировать
Украина не вводила свои армейские диверсионные вооружённые  подразделения на территорию  Российской Федерации .

Нельзя ввести то, чего не имеешь. ;D Это раз!
Причин для этого, у Украины не было, украинские граждане живут и трудятся в России припеваючи, под народные украинские мотивы! Это два.

Цитировать
 Украина не нарушала подписанных международных договоров с Российской Федерацией ,  например  Будапешский Меморандум .
Россия то же не нарушала. Если ты имеешь в виду Крым, то его население приняло решение о выходе из состава Украины на законном основании, путём проведения общенародного референдума Крымской автономии.
 
Цитировать
 Украина не  нарушала территориальной целостности в Российской Федерации .

Опять, двадцать пять! :lol:

Цитировать
 На Майдане  никогда не выдвигались  лозунги за  разделение  Украины по территориальному признаку , а наоборот  ЗА ЕДИНЕНИЕ .

Зато сейчас, практически весь юго-восток против единения с фашистами! И имеет полное право на самоопределение!

Цитировать

На  Майдане вместе  выступали и русские и украинцы и другие  национальности .

Какая то часть, выступала против чиновничьего и олигархического беспридела, "какая то", за американские деньги, занималась подготовкой, организацией и проведением массовых беспорядков. Остальная, небольшая часть - любители "острых ощущений" и мародёры.

Да, были там и другие национальности, например, из стран Прибалтики, из Польши,из Румыниии, из Беларуси , из России, из Грузии, из США.
Эти за что выступали? Не знаешь? ;D
       

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 19:03
про весь Восток Украины против  единения с фашистами  это  ,, громко сказано ,,  .  По певой причине , что на Украине  нет фашистов в априоре ,

и второе

Если бы  весь Восток Украины  был  против  единения Украины , то  путин уже  въезжал бы на 9 мая в Киев на белом коне ,  забрызганным  кровЬю .  

Про слабость украинской армии , это верно .  И   братский  Кремль Россия  воспользовавшись  ситуацией , когда  у соседа в  доме  пожар  вместо того что бы  помогать сей пожар  тушить ,  воспользовавшись  ситуацией  украл у горящего брата соседа  коровы  ,,  Крым ,, .

   Как  брателло поступил .    ;)



  П.С.   Были много и других  национальностей , например  этнических  украинцев  из  Канады , которые  приехали на Майдан

           как и других  кому близки идеи  Майдана .

           как были и есть  те же этнические  украинцы из США  и  той же  Канады ,  которые   помогали  за  проценты Януковичу 

          разворовывать  Украину .     У каждого  свои  интересы , и патриотически , и корыстные .


         Очень  хорошо что сейчас  все  наворованные   миллиарды долларов ,,  кланом  Януковича ,,  ,  будут  возвращены в казну  Украины .

         Очень хочется , что бы  в Российскую  вернулись  те  что   ,, путинские ,,  у  России  украли .

                             


  






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 19:13
про весь Восток Украины против  единения с фашистами  это  ,, громко сказано ,,  .  По певой причине , что на Украине  нет фашистов в априоре ,

finko, у вас с Lazy одна болезнь - политическая близорукость! А точнее - слепота, причём притворная! ;D
 

Цитировать
Если бы  весь Восток Украины  был  против  единения Украины , то  путин уже  въезжал бы на 9 мая в Киев на белом коне ,  забрызганным  кровЬю .   
Если бы бабушку звали Иван Иванович, то она была бы дедушкой! ;D Не мели ерунду! ;)

Цитировать
И   братский  Кремль Россия  воспользовавшись  ситуацией , когда  у соседа в  доме  пожар  вместо того что бы  помогать сей пожар  тушить ,  воспользовавшись  ситуацией  украл у горящего брата соседа  коровы  ,,  Крым ,, .

Баян! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 19:25

  как были и есть  те же этнические  украинцы из США  и  той же  Канады ,  которые   помогали  за  проценты Януковичу 
  разворовывать  Украину .
     
И продолжают помогать, только теперь другим, "новоявленным". ;D
Цитировать
 Очень  хорошо что сейчас  все  наворованные   миллиарды долларов ,,  кланом  Януковича ,,  ,  будут  возвращены в казну  Украины .

Сам то, веришь в это? ;D
         
       
                             


  







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 19:29


               Возвращение украденных у стран  народных  денег  это обычная  практика .


              Последний пример  это  миллиарды  семьи  Каддафи  возвращённые  европейскими банками в  казну Ливии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 19:30
           "Россия управляет шпионской сетью на Украине".

          Госсекретарь США Джон Керри, выступая на закрытой частной встрече, поделился информацией, что у американской разведки есть факты, подтверждающие, что пророссийские сепаратисты на Украине получали указания из Москвы.

 По словам Керри, у США есть доказательства, что российские власти располагают шпионской сетью на востоке Украины.

Керри отметил, что на оперативных записях, сделанных прослушивающей аппаратурой, содержатся указания и распоряжения из Москвы, явно различимые по акценту, выражениям и языку.

 По словам госсекретаря США, точно известно, кто именно отдает распоряжения и откуда именно эти распоряжения поступают. Однако он не уточнил, о ком именно идет речь.

Появившиеся сведения опубликованы американским изданием The Daily Beast.

http://www.svoboda.org/content/article/25366943.html (http://www.svoboda.org/content/article/25366943.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 19:34

               Возвращение украденных у стран  народных  денег  это обычная  практика .


              Последний пример  это  миллиарды  семьи  Каддафи  возвращённые  европейскими банками в  казну Ливии .

Вот потому Янукович с чемоданами долларов сбежал не в Европу, а в Москву. Надеется, что оттуда не вернут.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 19:51
Причём здесь майдан? Основная идея майданутых - противостояние против чиновничьего, алигархического беспридела, а не "Украина для украинцев", а под эту марку, под шумок, на деньги американских"благотворителей", приподнялись и встали "на крыло" нацики - правосеки.

В очередной раз: ГДЕ вставшие на крыло правосеки? Они давно спрятались обратно по тем же норам, из которых вылезли в момент безвластия. Теперь они появляются только в виде несгораемых визиток Яроша в программах РосТВ.

Цитировать
Если бы это соответствовало действительности, то все "гастеры" давно бы уже слиняли из России. А то, что этим, порой наглеющим "не гражданам", изредко напоминают, что они здесь гости, ничего общего с нацистской идеологией  не имеет. У нас и русских наглецов на место ставят. 

Не замечаешь, что наглеют одни, а "напоминают" совсем другим? Тем, кто сдачи дать не может, потому что дома у него совсем кранты, и потерять работу в России он не имеет права?

То же касается и русских наглецов. Приведи хоть один пример, как кому-то из серьезных пацанов что-то "напомнили".

Цитировать
И не надо мне говорить про какие то систематические погромы, и патологическую неприязнь русских к "понаехавшим", я здесь живу, и вижу всё своими глазами.

Ты же рассказываешь про ненависть к русским на Украине. Хотя, подозреваю, в Киеве ты в последний год не бывал, в отличие от меня.

А отношение в "понаехавшим", рост нацистских настроений, я видел и сам, пока жил в России. И тут Сталкер его наглядно демонстрирует:

В России, единичные погромы вызваны, реальными преступлениями  тех кого ты называешь "хачами". И
участвуют в них далеко не только русские.
Однако в осномном, они там прекрасно живут и в ус не дуют. Травят славян наркотой. Паленой водкой. И организут этническую преступность.
А может как ты выражаешся, "хачи" в России, русских убили несравненно больше, чем россияне "хачей"? Или нет?

Во-первых, никто хачей не бьет, а во-вторых, так им и надо - они сами заслужили.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Апреля 2014, 21:27
Россия то же не нарушала. Если ты имеешь в виду Крым, то его население приняло решение о выходе из состава Украины на законном основании, путём проведения общенародного референдума Крымской автономии.  Dam- ты болен.

 

Если бы бабушку звали Иван Иванович, то она была бы дедушкой!    http://www.rf-agency.ru/stat_ru.htm (http://www.rf-agency.ru/stat_ru.htm)     УЖОС...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Апреля 2014, 21:37
 
Воин Света живёт в каждом из нас!
Р’РѕРёРЅ (http://www.youtube.com/watch?v=-b-zZWEaG8s#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2014, 21:59
 Dam- ты болен.
Трудно с тобой не согласиться. Ты прав, болит душа за Украину, давно болит.

Видимо потому, что очень многое меня с ней связывает, корни, друзья...

Видимо потому, что я неравнодушный и сострадательный к братской беде, да и ни только к братской, к любой.

А то, что сейчас происходит на Украине - это беда. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2014, 22:56
Россия то же не нарушала. Если ты имеешь в виду Крым, то его население приняло решение о выходе из состава Украины на законном основании, путём проведения общенародного референдума Крымской автономии.  Dam- ты болен.

 

Если бы бабушку звали Иван Иванович, то она была бы дедушкой!    [url]http://www.rf-agency.ru/stat_ru.htm[/url] ([url]http://www.rf-agency.ru/stat_ru.htm[/url])     УЖОС...


А что-нибудь более содержательное, чем постановка диагнозов через интернет, можете придумать?

Про ссылку: давно ходящий по сети баян, рассыпающийся при малейшей попытке анализа. Коротко: складывают зеленое с теплым, чтобы получить заказанный результат. Халтура.

И раз тема про Украину, не пытались применить подобный анализ к ней? Российская ситуация покажется верхом процветания. Помню уличные рекламные щиты в Киеве десятилетней давности, где варьировалась цифра "52 миллиона". Сколько нынче - 46 или 44?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2014, 00:27
про события в Донецке (http://www.0629.com.ua/news/525280). Российские СМИ в очередной раз все переврали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2014, 00:30
В очередной раз: ГДЕ вставшие на крыло правосеки? Они давно спрятались обратно по тем же норам, из которых вылезли в момент безвластия. Теперь они появляются только в виде несгораемых визиток Яроша в программах РосТВ.

Коломойский вербует среди криминала банды ультрас
Игорь Коломойский делает ставку на бандитские вооруженные группы в борьбе со сторонниками федерализации.
Как известно, «Правый сектор» перевел центр своих действий в Днепропетровск для оперативной переброски боевиков в Донецк и Харьков. Однако лидера националистов понимают, насколько велика неприязнь населения юго-востока к новой киевской власти и пока решили воздержаться от открытого противостояния с мирными гражданами. Поэтому сейчас сделана ставка на внезапные нападения на сторонников федерализации и пророссийских активистов.
Для реализации этого плана в Днепропетровске при финансовой поддержке Игоря Коломойского началась вербовка среди криминального элемента. Именно они, по имеющимся данным, и начали провокации против мирных протестующих в Харькове.
Как сообщают очевидцы из Харькова, первая «проба крови» произошла в ходе столкновений мирных демонстрантов с ультрас Коломойского 27 апреля, на перекрестке Плехановской улицы и проспекта Гагарина.
На размещенном видео прекрасно видно, как мирные демонстранты с российскими триколорами и флагами Харьковской народной республики пытаются пройти по улице, но им преграждает путь группа молодчиков в масках.
Показательно, что милиция не предпринимает никаких действий в отношении ультрас, и когда те начинают бросать в демонстрантов камни и горящие факелы, стражи порядка сами ретируются с места происшествия.

Харьковчане против ультрас Коломойского (http://www.youtube.com/watch?v=mwJGMTlQxjI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2014, 00:52
А помните, в 2010 году главной новостью на всех телеканалах была акула-людоед в Египте. Золотое было время...


Ожесточённые бои между Россией и Украиной развернулись в интернете. Убитых нет, но много раненых в голову.


- Бандеровцев видишь?
- Нет…
- А они там есть! А российских солдат видишь?
- Да…
- А их там нет!


- Слышал новость? Украина опять бунтует.
- А в чём дело-то? Ведь они же царя своего сами прогнали.
- Да что царь! Теперь вот говорят, что и самозванцы - тоже не настоящие...


Современная история Украины в украинских СМИ :
Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке, желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину.


Дмитрий Анатольевич Медведев совершенно не расстроился санкциям Запада, потому что на пляже в Крыму он нашёл гладкое зелёное стёклышко.


Стали известны подробности захвата среднего десантного корабля U401 «Кіровоград» спецназом ГРУ ВС РФ. В течение более 20 часов сменяющие друг друга российские спецназовцы кричали украинским морякам в громкоговоритель команду “Кто не скаче – тот москаль”. Через 20 часов изможденных матросов и офицеров погрузили в грузовики и отправили в госпиталь.


Владимир Владимирович Путин заявил, что украинский сценарий в России не пройдёт.
И я с ним полностью согласен. Это не дело, когда всякой сволочи удалось сбежать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2014, 01:41

Владимир Владимирович Путин заявил, что украинский сценарий в России не пройдёт.
И я с ним полностью согласен. Это не дело, когда всякой сволочи удалось сбежать.

До этого места поржал, что называется "от души".  :lol:
Спасибо, повеселил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2014, 01:42
Нашёл на городском форуме Днепропетровска в теме "Мобилизация".

http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw#t=123 (http://www.youtube.com/watch?v=TGUhdUBVkiw#t=123)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2014, 02:56
Воин (https://www.youtube.com/watch?v=wY-M-UnC4i0).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 30 Апреля 2014, 07:52

- Бандеровцев видишь?
- Нет…
- А они там есть! А российских солдат видишь?
- Да…
- А их там нет!


Прямо в точку!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 08:30
Верховная Рада разрешила пропаганду гомосексуализма детям

В Верховной Раде Украины снят с рассмотрения проект закона N1155 о запрете направленной на детей пропаганды однополых сексуальных отношений, который подготовил экс-нардеп Вадим Колесниченко.

Именно этот украинский закон вызвал негативную реакцию практически всех развитых стран мира и международных организаций. В частности, снять с рассмотрения закон и прекратить дискриминацию ЛГБТ-сообщества официально требовали в ООН.

В свою очередь в Европарламенте и ряде стран Европейского Союза призвали Украину не принимать данный закон. В Нидерландах даже пригрозили в случае согласования таких норм наложить вето на либерализацию визового режима между ЕС и Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 08:38
Газовый долг становится все больше
Долг Украины за газ к 1 мая вырастет до $3,492 млрд., увеличившись за последний месяц на $1,3 млрд. Также "Газпром" выставил "Нафтогазу" счет за невыборку газа в 2013 году на $11,388 млрд. А суммарный долг по этой статье составил $18,5 млрд. Напомним, что условия действующего контракта предусматривают полную оплату законтрактованного объема даже в случае отсутствия фактического потребления, что является нормальной практикой для газовой сферы.

После февральского государственного переворота Украина еще ни разу не оплачивала поставки российского газа. Россия пока не приостанавливала поставки, хотя и имеет на это полное право. Президент России Владимир Путин ранее предупреждал, что "Газпром" может перейти на предоплату поставок, на что российская сторона имеет право согласно договору. В этом случае, если оплата за месяц вперед поступать не будет, то и поставки осуществляться не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 08:47
Получить обязанность, растить своих детей половыми извращенцами, дороже газа?

Вроде Бандера такого не завещал... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 09:06
Киевские власти перестали контролировать ситуацию в стране.
Сегодня в это понял и И.О. президента Украины А. Турчинов. Правда, по его словам, не контролируют ситуацию они только на Донбассе. Такими темпами через пол года А.Турчинов поймет, что ситуацию «власть» контролирует только в Киеве. И то в пределах своих кабинетов.

Даже закарпатские активисты уже заявили о намерении создать собственную независимую республику.

В дополнение, на Украине всерьез планируют создать в каждой области батальоны территориальной обороны. Батальоны должны быть сформированы за счет «патриотов» страны и отличатся исключительной мобильностью.
 Нац. Гвардию, которая совершает набеги на блокпосты ополченцев только в расчете поживиться консервами и сухарями, из "патриотов" уже создали. Теперь по стране будут колесить мобильные батальоны патриотических дружинников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 14:08
Миссия МВФ рекомендовала предоставить Украине кредит в размере 17 млрд долларов на фоне прогноза о сокращении ВВП в этом году на 5%. В обмен на финансовую помощь Киев должен обеспечить повышение гибкости курса гривны, постепенно повысить тарифы ЖКХ, провести пенсионную реформу и сократить госрасходы.

На прошлой неделе на площади Независимости прошел митинг инициативной группы киевлян «За достойную жизнь». Одна из активисток, Ирина Богданец, заявила, что «за последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, это холокост в XXI веке».

«Продукты подорожали вдвое, лекарства в цене поднялись на 50%, услуги ЖКХ и газ – на 50%, проезд в Киеве в маршрутках – почти в два раза», – сказала она.

http://www.vz.ru/news/2014/5/1/684832.html (http://www.vz.ru/news/2014/5/1/684832.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2014, 16:30
Свобода по-российски (https://www.youtube.com/watch?v=rCxf9MtTpsw)...

правильную реформу в России таки сделали... какие же они менты? Полицаи и есть полицаи...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 17:41
Свобода по-российски (https://www.youtube.com/watch?v=rCxf9MtTpsw)...

правильную реформу в России таки сделали... какие же они менты? Полицаи и есть полицаи...

Ну и чо там? Какие то явно проплаченные, маргинального вида личности. Шли посреди дороги, мешали движению транспорта, раскидывали бумагу мусорили, выкрикивали бандеровские лозунги. Омоновцы, акуратно их увели с проезжей части, кто не захотел уходить, акуратно унесли. И в чем сыр бор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2014, 19:27
Ну и чо там? Какие то явно проплаченные, маргинального вида личности. Шли посреди дороги, мешали движению транспорта, раскидывали бумагу мусорили, выкрикивали бандеровские лозунги. Омоновцы, акуратно их увели с проезжей части, кто не захотел уходить, акуратно унесли. И в чем сыр бор?

Врать нужно умеючи  8)

Там сделали пешеходную зону, транспорту они не мешали. Гимн Украины не является бандеровским лозунгом. Насчет аккуратности ОМОНовцев...

поговорку про "божью росу" знаете? Так вот, это про вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2014, 19:40
«Продукты подорожали вдвое, лекарства в цене поднялись на 50%, услуги ЖКХ и газ – на 50%, проезд в Киеве в маршрутках – почти в два раза», – сказала она.

Кстати, о стоимости проезда в Киеве. В январе поездка на городском транспорте стоила 2 (две) гривны - четверть доллара, или менее 8 рублей. Автобус от Борисполя до метро был 20 гривен (75 рублей), маршрутка от аэропорта до центра города - 50, такси там же - 150 (минут сорок поездки по хорошей безсветофорной трассе). Теперь, значит, метро и автобус будет примерно 15 рублей. Как это в сравнении с мурманскими ценами?

И все водители спокойно говорили по-русски, не оглядываясь в ужасе на шныряющих вокруг бендеровцев (о правосеках не говорю - у тех вообще русский основной язык общения). Как и пограничники в аэропорту, и продавцы в магазинах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 20:16
Врать нужно умеючи  8)

Там сделали пешеходную зону, транспорту они не мешали. Гимн Украины не является бандеровским лозунгом. Насчет аккуратности ОМОНовцев...

поговорку про "божью росу" знаете? Так вот, это про вас.

Насчет пешеходной зоны возможно, давненько не бывал...
А остальное? Бумаги раскидывали? Слава Украине- Героям Слава, кричали? На справедливые замечания представителей власти не реагировали...
Думаешь американские или израильские полицейские, унесли бы аккуратней?

(http://mignews.com/aimages/08_13/130813_92527_19965_13.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2014, 20:26
Кстати, о стоимости проезда в Киеве. В январе поездка на городском транспорте стоила 2 (две) гривны - четверть доллара, или менее 8 рублей. Автобус от Борисполя до метро был 20 гривен (75 рублей), маршрутка от аэропорта до центра города - 50, такси там же - 150 (минут сорок поездки по хорошей безсветофорной трассе). Теперь, значит, метро и автобус будет примерно 15 рублей. Как это в сравнении с мурманскими ценами?
А если уровень зарплат и пенсий, учесть? ;)
холокост в XXI веке >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 00:57
Кстати, о стоимости проезда в Киеве. В январе поездка на городском транспорте стоила 2 (две) гривны - четверть доллара, или менее 8 рублей. Автобус от Борисполя до метро был 20 гривен (75 рублей), маршрутка от аэропорта до центра города - 50, такси там же - 150 (минут сорок поездки по хорошей безсветофорной трассе). Теперь, значит, метро и автобус будет примерно 15 рублей. Как это в сравнении с мурманскими ценами?

И все водители спокойно говорили по-русски, не оглядываясь в ужасе на шныряющих вокруг бендеровцев (о правосеках не говорю - у тех вообще русский основной язык общения). Как и пограничники в аэропорту, и продавцы в магазинах.

Lazy, насчет транспорта, ты забыл добавить, что в большинстве случаев (исключая маршрутки) пенсионеры ездят бесплатно..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 01:01
Насчет пешеходной зоны возможно, давненько не бывал...
А остальное? Бумаги раскидывали? Слава Украине- Героям Слава, кричали? На справедливые замечания представителей власти не реагировали...
Думаешь американские или израильские полицейские, унесли бы аккуратней?

([url]http://mignews.com/aimages/08_13/130813_92527_19965_13.jpg[/url])


на самом деле прицепиться можно разве что к разбрасыванию листовок...
кстати, интересно, а за Марсельезу ОМОН тоже скрутит?  ;D
ведь революционная песня же... да еще и гимн страны НАТО  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 02:09
Путин - наш президент (https://www.youtube.com/watch?v=a8uqtvrERxk)  ;D
или про то, как бешеная бабка россиян в бандеровцы записала  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 03:58
еще чуток о черных человечках (https://www.youtube.com/watch?v=Ma4h5XgT6pU).
их как бы нет, но они есть  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 10:29
на самом деле прицепиться можно разве что к разбрасыванию листовок...
кстати, интересно, а за Марсельезу ОМОН тоже скрутит?  ;D
ведь революционная песня же... да еще и гимн страны НАТО  ;D
Думаю, подобных мусарящих маргиналов, скрутит даже за гимн РФ... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Мая 2014, 11:54
    Слава Украине- Героям Слава  :P

  "Р’СЂРѕРґРµ Р±С‹...", финальная песня Вечерний Квартал, 19 апреля 2014Рі, РѕР± Украине, Донецк, Луганск, Львов (http://www.youtube.com/watch?v=p_z2qqFyb1g#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 16:33
кстати, тут про Аксенова всплыло кой-чего...  ;D

(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37316)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 16:37
кстати, про Крым

(http://sb.uploads.ru/t/yXYnJ.jpg)

ну что скажете, россияне?
судя по датам на медали, Россия начала захват Крыма еще ПРИ ВЛАСТИ ЯНУКОВИЧА.
так что извините, но Россия - настоящее фашистское государство. А Путлер и прочие кремляди явно повторят судьбу Адольфа Алоизовича и его компашки...

(http://bm.img.com.ua/nxs31/berlin/storage/news/600x500/5/74/768eecbbb167f702d96dca796f3f3745.jpg)

награждение этой медалью. И Шойгу уже НИКАК не отмазаться. Будет висеть после нового Нюрнберга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 17:36
кстати, тут про Аксенова всплыло кой-чего...  ;D

(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37316)

Фотка с форума forum.durdom.in.ua ;D ;D ;D
Остальные видимо из той же оперы... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 18:23
кстати, про Крым

([url]http://sb.uploads.ru/t/yXYnJ.jpg[/url])

ну что скажете, россияне?
судя по датам на медали, Россия начала захват Крыма еще ПРИ ВЛАСТИ ЯНУКОВИЧА.


А скажем что невооруженным взглядом видно, что медаль изготовлена методом отливки. Причем с косяками. Государственные медали, так то штампуют. 8)
 Грубая работа  :lol: :lol: :lol:

([url]http://bm.img.com.ua/nxs31/berlin/storage/news/600x500/5/74/768eecbbb167f702d96dca796f3f3745.jpg[/url])

награждение этой медалью. И Шойгу уже НИКАК не отмазаться. Будет висеть после нового Нюрнберга.


Нашивка БЕРКУТ, непропорционально большая, увеличена на компьютере и прикрывает настоящую.
И обрати внимание на правый верхний уголок нашивки. 8)

Грубая халтура :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 18:45
А вот тут уже не до смеха. :?

Ясногорка 02.05.2014, украинские военные переехали мирного жителя.

В Славянске снайпер обстрелял автомобиль с журналистами "Комсомольской правды"

10:00 Гомоскесуалист и уголовник Аваков, так называемый и.о. министра МВД киевской хунты, сообщает в своём Фейсбуке что всё идёт по плану:
(https://pp.vk.me/c616130/v616130758/b953/JoDBCahf4gs.jpg)

9:40 Владимир Путин созывает экстренное совещание в связи с событиями на юго-востоке Украины.

Представители сил самообороны Славянская заявили, что "полная зачистка города" началась 2 мая в 05:00 (06:00 мск) . "В центре города высадился десант с вертолета и при поддержке вертолетов начал вести бои. На окраины зашла бронетехника", - заявили они.

Только что привезли летчика раненого, нога перетянута парашютом, говорят СВОИ БРОСИЛИ. Обращаются с ним ХОРОШО, начали обрабатывать рану.
Ополченцы подобравшие летчика под Карповкой говорят что к сбитой вертушке подлетел вертолет, сел, у летчика ЗАБРАЛИ ПИСТОЛЕТ,а его БРОСИЛИ
(http://cs540100.vk.me/c7006/v7006921/c0da/LGpnI_FPfRc.jpg)

Ополченцы помогают сбитому вертолётчику, которого хунта бросила на произвол судьбы, видео:
video Славянск вертолетчик (http://www.youtube.com/watch?v=eTu5dpmvOAo#ws)

СРОЧНАЯ НОВОСТЬ, ВАЖНО!

Происходящая ситуация на момент 7:00 по киевскому времени:

Первая попытка штурма, начавшаяся около 5 утра, была силами самообороны успешно отбита. Сбит один вертолёт в р-не с. Карповка. Большинство пилотов вертолетов Украинской армии отказываются вылетать в бой, Коломойский пообещал вознаграждения 350 000 дол. каждому пилоту за выполнение преступного приказа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2014, 18:58
Сбербанк России: Крым – это Украина (http://nr2.ru/moskow/495990.html)  ;D

не у всех путинизм головного мозга  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 21:20
Сбербанк России: Крым – это Украина ([url]http://nr2.ru/moskow/495990.html[/url])  ;D

не у всех путинизм головного мозга  ;D


Думаю, в этой статье реальность искажена: из того факта, что российский Сбербанк НЕ работает пока в Крыму и высасываются подобные "выводы", что Сбербанк считает Крым украинским.  ;)

Всё проще намного: Крым обслуживается УКРАИНСКИМ Сбербанком -- вот и вся суть.  ;D

А далеко идущие выводы журналистов -- это просто желтизна на фоне переходного периода.  :P

Ну и пусть хунта "порадуется" последние деньки, что украинские "дочки" российских банков как-бы "не признали" Крым российским -- для банков важнее на данный момент не попасть по горячую руку, и продолжить нормальную работу, а не выпендриваться и нарываться на какую-нибудь экспроприацию или национализацию которая может упоротым клоунам из Киева прийти в их косячную голову.

Т.е. фигня это всё, не стоящая и яичной скорлупы.

А вот если и через год Сбербанк будет "упорствовать" -- тогда да, СЕНСАЦИЯ.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2014, 23:03
Цитировать
Донецке разгрузили ящики с АРМЕЙСКОЙ ФОРМОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! Форму планируется использовать для провокаций на границе России и Донецкой области. Также в Донецк направлены 20 военных инструкторов из Днепропетровска (от Бени КАЛОмойского). Итого, 203 комплекта формы и 76 комплектов документов. Доки приехали с Владимирской (ЦРУ, г. Киев). Обратите внимание: хунта называет это "КОНСЕРВЫ"! ПЕРЕПОСТ!!! если такое случится,то последствия могут быть самые плачевные Ребята не ставьте класс, а копируйте и отправляйте ! Всем Срочно раскидайте!!! Я работаю ваэропорту Донецк.Сейчас прибыли 2 вертушки с 30 бойцами,из Киева запрашивается на посадку Ил76 с военной техникой и бойцами правого сектора +еще два борта с правым сектором!!! Выезжать будут через бывший Путиловский автовокзал!!! Все это направлено на жесткий разгон мирных жителей Донецка!!! СРОЧНО: В ХАРЬКОВ , ДОНЕЦК И ЛУГАНСК ЕДУТ АВТОБУСЫ ИЗ КИЕВА !!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Мая 2014, 23:17
Добрый вечер. Одесса:   Беспорядки РІ Одессе (http://www.youtube.com/watch?v=lXI5WWkIE7Q#ws)

    Усё.                           http://donbass.ua/news/ukraine/2014/05/02/v-odesskom-dome-profsojuzov-v-strashnom-pozhare-pogibli-ljudi-video.html (http://donbass.ua/news/ukraine/2014/05/02/v-odesskom-dome-profsojuzov-v-strashnom-pozhare-pogibli-ljudi-video.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Мая 2014, 23:48
Все это направлено на жесткий разгон мирных жителей Донецка!!

 Мирных ?  Митингующие РІ Донецке взяли штурмом здание областной прокуратуры (http://www.youtube.com/watch?v=SEceJecDO5Q#ws)
СРОЧНО: В ХАРЬКОВ , ДОНЕЦК И ЛУГАНСК ЕДУТ АВТОБУСЫ ИЗ КИЕВА !!!!
Та не,Харьков работает. :P    Р’ Харькове жгли флаг Украины Рё напали РЅР° журналиста (http://www.youtube.com/watch?v=W_qZhGaTqDY#)   
http://kh.vgorode.ua/news/221390/ (http://kh.vgorode.ua/news/221390/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 02:05
Думаю, в этой статье реальность искажена: из того факта, что российский Сбербанк НЕ работает пока в Крыму и высасываются подобные "выводы", что Сбербанк считает Крым украинским.  ;)

Всё проще намного: Крым обслуживается УКРАИНСКИМ Сбербанком -- вот и вся суть.  ;D

А далеко идущие выводы журналистов -- это просто желтизна на фоне переходного периода.  :P

Ну и пусть хунта "порадуется" последние деньки, что украинские "дочки" российских банков как-бы "не признали" Крым российским -- для банков важнее на данный момент не попасть по горячую руку, и продолжить нормальную работу, а не выпендриваться и нарываться на какую-нибудь экспроприацию или национализацию которая может упоротым клоунам из Киева прийти в их косячную голову.

Т.е. фигня это всё, не стоящая и яичной скорлупы.

А вот если и через год Сбербанк будет "упорствовать" -- тогда да, СЕНСАЦИЯ.  :lol: :lol: :lol:

я вас огорчу, Сталкер... все гораздо проще. Если Сбербанк будет поддерживать Путлера - у них начнутся проблемы с деньгами. А россияне еще кидка в СССР не забыли... хотите, чтобы майданы по всей РФ начались?  8)
Отож... это Путлер может выёживаться сколько хочет... в банковских делах такое выёживание иногда стоит СЛИШКОМ ДОРОГО. Проще отморозиться и ПОДОЖДАТЬ. Что Сбербанк РФ собственно и делает  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 04:56
"мирные" колорады в Одессе (https://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0)...
НУ ОЧЕНЬ МИРНЫЕ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2014, 12:55
(http://cs7009.vk.me/c540101/v540101314/12f66/vg9neq7DMR0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 15:42
ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память)

Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts (https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts)
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI (https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI)
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле - https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw (https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw)
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."


http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html (http://www.svoboda.org/content/article/25371260.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Мая 2014, 15:44
   Ясногорка 02.05.2014, украинские военные переехали мирного жителя.    А шо,нужно было всех, :(   Кто им дохтор ?    http://www.youtube.com/watch?v=sWjMTvdHl5U     Тоже герой ?
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 15:56
Jan Fleischhauer: Putin's Not Post-Communist, He's Post-Fascist (http://www.spiegel.de/international/world/speeches-by-russian-president-putin-betray-fascist-inspiration-a-967283.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 03 Мая 2014, 16:51
я в отчаянии...Украина, родная....но если мой мужчина ежедневно опускается в шахту на несколько сотен метров без страховки. ценной  в жизнь моих детей  и какой то упырёк. малообразованный , но не мысленно жадный мне говорит- я ПОМОГУ РАЗДЕЛИТЬ ТВОИ ДОХОДЫ_ ТЫ БУДЕШЬ НА МНУ ПАХАТЬ, А я пастараюсь тя охранять...проходили. знаем...я не знаю чтобы я предприняла(((((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 18:00
я в отчаянии...Украина, родная....но если мой мужчина ежедневно опускается в шахту на несколько сотен метров без страховки. ценной  в жизнь моих детей  и какой то упырёк. малообразованный , но не мысленно жадный мне говорит- я ПОМОГУ РАЗДЕЛИТЬ ТВОИ ДОХОДЫ_ ТЫ БУДЕШЬ НА МНУ ПАХАТЬ, А я пастараюсь тя охранять...проходили. знаем...я не знаю чтобы я предприняла(((((

а что можно предпринять, если шахты в Донбассе - дотационные? уголь на такой глубине нерентабелен. есть множество более дешевых источников. тот же Кузбасс...
но шахтерам то жить надо. и кушать что-то надо... вывод - потихоньку создавать новые рабочие места в Донбассе, не связанные с шахтами. И переучивать тех шахтеров, которые захотят сменить профессию. Другого пути нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 03 Мая 2014, 18:19
да и пусть. а разве рыбная отрасль  в мурике не дотационная? что ведущие добывающие отрасли сделало дотационными?...мразь? на украине всё оказалось всё очевидней- страна поменьше....и дыры алмазами прикрывать некому...народ правильно думает- лучше быть в составе большой армады. чем на присоске полусгнившего союза. который сам весь по сути дотационный......зачем столько жизней.... НУ СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!!!!!!сколько можно тупить и убивать тупостью.((( ИМХО.. где красноголовик, где его заумная преподающая жёнушка. где ДАМ. тот кто не ван дам(((  где вся братия форума.. где в конце концов мальчик . читающий фрейда... и этот гигант большого  секса из Мончи,  попрятались..... вот они  ваши сущности. когда нужно обозначить позиции  и формировать  общественное мнение - вас нет!!!!!!!!!!! ссори, никого как всегда обидеть не хотела...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2014, 18:30
да и пусть. а разве рыбная отрасль  в мурике не дотационная? что ведущие добывающие отрасли сделало дотационными?...мразь? на украине всё оказалось всё очевидней- страна поменьше....и дыры алмазами прикрывать некому...народ правильно думает- лучше быть в составе большой армады. чем на присоске полусгнившего союза. который сам весь по сути дотационный......зачем столько жизней.... НУ СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!!!!!!сколько можно тупить и убивать тупостью.((( ИМХО.. где красноголовик, где его заумная преподающая жёнушка. где ДАМ. тот кто не ван дам(((  где вся братия форума.. где в конце концов мальчик . читающий фрейда... и этот гигант большого  секса из Мончи,  попрятались..... вот они  ваши сущности. когда нужно обозначить позиции  и формировать  общественное мнение - вас нет!!!!!!!!!!! ссори, никого как всегда обидеть не хотела...

Общественное мнение по какому поводу?
По поводу карательной операции, против народа Украины. Всякими вашингтонскими Яйценюхами, КАЛОмойскими, Натуралофобами типа Авакова?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2014, 19:41
Общественное мнение по какому поводу?
По поводу карательной операции, против народа Украины. Всякими вашингтонскими Яйценюхами, КАЛОмойскими, Натуралофобами типа Авакова?



Антитеррористическая операция в Славянске и окрестностях не отличается от антитеррористической операции в Дагестане, Ингушетии или Чечне...
вы против АТО? Вы любите террористов? езжайте в Волгоград с плакатом "я люблю террористов, которые вас взорвали". Мне будет интересно, сколько секунд вы проживете в этом городе...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Мая 2014, 00:48
Общественное мнение по какому поводу?
По поводу карательной операции, против народа Украины.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=0rgf5n2HiMw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0rgf5n2HiMw[/url])




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2014, 01:03
https://www.youtube.com/watch?v=upNs8sOwzks (https://www.youtube.com/watch?v=upNs8sOwzks)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 03:38
да и пусть. а разве рыбная отрасль  в мурике не дотационная? что ведущие добывающие отрасли сделало дотационными?...мразь? на украине всё оказалось всё очевидней- страна поменьше....и дыры алмазами прикрывать некому...народ правильно думает- лучше быть в составе большой армады. чем на присоске полусгнившего союза. который сам весь по сути дотационный......зачем столько жизней.... НУ СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!!!!!!сколько можно тупить и убивать тупостью.((( ИМХО.. где красноголовик, где его заумная преподающая жёнушка. где ДАМ. тот кто не ван дам(((  где вся братия форума.. где в конце концов мальчик . читающий фрейда... и этот гигант большого  секса из Мончи,  попрятались..... вот они  ваши сущности. когда нужно обозначить позиции  и формировать  общественное мнение - вас нет!!!!!!!!!!! ссори, никого как всегда обидеть не хотела...


                                  Я много и плодотворно работал , что не было времени в течении нескольких дней на форум зайти .

                                   Приятно слышать мудрое мнение  женщины .

                                   В  Западной Европе настоящее  лето уже .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 03:42
а что можно предпринять, если шахты в Донбассе - дотационные? уголь на такой глубине нерентабелен. есть множество более дешевых источников. тот же Кузбасс...
но шахтерам то жить надо. и кушать что-то надо... вывод - потихоньку создавать новые рабочие места в Донбассе, не связанные с шахтами. И переучивать тех шахтеров, которые захотят сменить профессию. Другого пути нет.


                                Не могу ничего сказать за Донбасс ,  мне  Харьков  более  близок , и знаком .

                                Но я слышал , что  шахтёры до 100 000 рублей  получают ????


                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 03:52
    Очень  интересно как Кремль  искажает выдернутые из контекста  исторические  факты , выпячивая  одни    Бандера с фашистами  сотрудничал !!!

           И  совершенно  не упоминая тот исторический  факт , что  Москва , Кремль , и СССР  сотрудничали с Гитлером  гораздо дольше ,
 и глубже , чем Бандера      ;D ;D ;D .

          Даже  Европу  перекраивали пактом ,  ВНИМАНИЕ    ,, Пакт Молотова — Риббентропа,, .  И Особенно  перекроили Украину !!!

                                                   И кто фашисты ?

     

      И ни словом  Кремлёвская пропаганда не  вопит истошно по историческим фактам  что  Москали Фашисты , МИД  РФ  фашисты , ну и так далее ....

                                                             ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2014, 07:59
Антитеррористическая операция в Славянске и окрестностях не отличается от антитеррористической операции в Дагестане, Ингушетии или Чечне...
вы против АТО? Вы любите террористов? езжайте в Волгоград с плакатом "я люблю террористов, которые вас взорвали". Мне будет интересно, сколько секунд вы проживете в этом городе...

Не путай попу с пальцем. Представители Юго Востока Украины, никого не трогали. Народ хочет выразить свою волю, через референдум. А антинародная киевская власть, правоцирует кровопролитие. И присваивает себе право, отказать народу в его священном праве на свободное волеизъявление. А насогласных расстреливает, похищает, переезжает им ноги,избивает ,поджигает заживо. И проводит карательные действия, расчитанные на запугивание и физическое уничтожение.

И делают они это не обладая даже, минимальными признаками легитимности. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2014, 09:09
   Очень  интересно как Кремль  искажает выдернутые из контекста  исторические  факты , выпячивая  одни    Бандера с фашистами  сотрудничал !!!
сегодня, когда американские хозяева хотят очистить своих майданных марионеток от идейно-политического родства с ОУН(б), УПА и другими бандеровскими организациями, те с этим соглашаются, заявляя, что никаким «антисемитом» и союзником Гитлера Бандера не был. Насчет первого – явная ложь. Насчет второго – частичная правда. Гитлеру был не нужен такой «союзник», хотя сам Бандера такой чести, несомненно, добивался. Третий рейх рассматривал бандеровцев как своих наёмников.

Теперь необандеровцы являются наёмниками Соединенных Штатов. Вы думаете, если США рухнут – а к тому дело и идёт, – эти ребята не начнут искать себе новых хозяев? Начнут, и ещё как! А антисемитами они там будут или даже совсем наоборот – это уже вопрос конъюнктуры.

Для нас же символами Украины навсегда будут не Бандера, Шухевич или Стецько, а Ковпак, Кожедуб и академик Патон. Как писал еще осенью 1941 года, когда армии вермахта рвались к Москве, великий русский ученый, этнический украинец Владимир Вернадский, ноосфера победит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2014, 11:07
Американский аналитик предсказал крах НАТО и ЕС из-за Украины

Американский политический аналитик и антивоенный активист Дэниэл Патрик Уэлш опубликовал статью на некоммерческом интернет-портале consortiumnews.com, в которой рассказал о влиянии США на события на Украине, а также предрек скорое крушение многих международных организаций в связи с украинским кризисом.

Так называемую "антитеррористическую операцию" украинских силовиков, подконтрольных Киеву, он называет военным преступлением, срежиссированным в Вашингтоне.

"Вне всяких сомнений, это военное преступление. Теперь ни у кого не должно быть сомнений, кто здесь дергает за ниточки. Нелегитимная хунта просто делает то, что ей приказали делать хозяева из Международного валютного фонда, который, как известно, стоит на страже западных капиталов. Из Вашингтона, где находится штаб-квартира МВФ, четко дали понять, что достигнутые с Украиной договоренности, уже являющиеся смертным приговором для многих украинцев, живущих на зарплату, могут быть пересмотрены, если Киев не вернет контроль над восставшим против их власти и богатым ресурсами востоком страны", — пишет Уэлш.

По его словам, военная операция на юго-востоке Украины, в которой хунта использует остатки армии и ударные батальоны неонацистов, войдет в мировую историю как одна из самых позорных и отвратительных военных кампаний.

"Поначалу я думал, что во время проведения активной военной фазы операции у сопротивления (на юго-востоке Украины) не будет в руках его главного козыря – народа. Ведь сейчас в войнах солдат не заставляют воевать с безоружными людьми, и не может быть сцен, где гражданские голыми руками пытаются остановить танки. Но я ошибся, и признаю это. Борьба, как и сама жизнь, всегда преподносит мне уроки, учит меня чему-то новому каждый день", — признает автор статьи.

Уэлш убежден, что сейчас агрессия США и их союзников распространилась от Афганистана до Запорожья. При этом он обвиняет международные организации в явном пособничестве американским интересам.

"Конфликт на Украине станет похоронным маршем для ООН, МВФ, Евросоюза, НАТО и других западных организаций, которые в унисон пытаются доказать миллиардам людей, что 2+2=5. Они сами порождают проблемы, и при этом не имеют понятия, как их решить", — пишет он и приводит цитату известного латиноамериканского писателя и политического деятеля Эдуардо Галеано: "Было бы весьма странно, если бы Соединенные Штаты, откуда к нам приходит зло, вдруг породили бы для нас и средство исцеления".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 14:34
сегодня, когда американские хозяева хотят очистить своих майданных марионеток от идейно-политического родства с ОУН(б), УПА и другими бандеровскими организациями, те с этим соглашаются, заявляя, что никаким «антисемитом» и союзником Гитлера Бандера не был. Насчет первого – явная ложь. Насчет второго – частичная правда. Гитлеру был не нужен такой «союзник», хотя сам Бандера такой чести, несомненно, добивался. Третий рейх рассматривал бандеровцев как своих наёмников.

Теперь необандеровцы являются наёмниками Соединенных Штатов. Вы думаете, если США рухнут – а к тому дело и идёт, – эти ребята не начнут искать себе новых хозяев? Начнут, и ещё как! А антисемитами они там будут или даже совсем наоборот – это уже вопрос конъюнктуры.

Для нас же символами Украины навсегда будут не Бандера, Шухевич или Стецько, а Ковпак, Кожедуб и академик Патон. Как писал еще осенью 1941 года, когда армии вермахта рвались к Москве, великий русский ученый, этнический украинец Владимир Вернадский, ноосфера победит!


                                ТЫ ЕСТЬ ГЛУПЕЦ !

  Не знающий  истории а по сему  с  искажённым  представлением о событиях современных .

 ты даже сейчас  делишь всё на категории   наш не  наш ,  по принципу  чЁрное и белое .  А это логика  сознания  5  летнего  ребёнка .

 В твоих  мозгах  плещется  диорея наглой путинской пропаганды .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 14:42
Премьер-министр Польши Дональд Туск в субботу, 3 мая, заявил, что Россия ведет необъявленную войну против Украины.

 "Это - война, возможно, немного другого типа, без ее объявления, но де-факто это - война ...

 Тогда, когда счет жертвам идет на десятки, когда сбиваются вертолеты, это показывает, что мы имеем дело с вооруженной конфронтацией, организованной не демонстрантами, а государством

. В данном случае - Россией", - заявил глава польского правительства в эфире телеканала TVN24.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Мая 2014, 14:46
Вы думаете, если США рухнут – а к тому дело и идёт    ;D
Американский политический аналитик и антивоенный активист Дэниэл Патрик Уэлш опубликовал статью   >:( Пиндос,не верь ему ;)
По его словам, военная операция на юго-востоке Украины, в которой хунта использует остатки армии и ударные батальоны неонацистов, войдет в мировую историю как одна из самых позорных и отвратительных военных кампаний.   :lol:  О испугались.
  Путин - президент мира!:          http://www.youtube.com/watch?v=EZbgGAiB640#t=238              
Русофашистская ксенофобия,коменты-зачёт.  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Мая 2014, 14:48

                                ТЫ ЕСТЬ ГЛУПЕЦ !

   А это логика  сознания  5  летнего  ребёнка .

 В твоих  мозгах  плещется  диорея наглой путинской пропаганды .



Та не, лет 15-17


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Мая 2014, 14:56
Общественное мнение по какому поводу?
По поводу карательной операции, против народа Украины.





Путин в ярости. Стыдно быть русским (запрещенное в России видео). (http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2014, 16:13
Премьер-министр Польши Дональд Туск в субботу, 3 мая, заявил, что Россия ведет необъявленную войну против Украины.

 "Это - война, возможно, немного другого типа, без ее объявления, но де-факто это - война ...

 Тогда, когда счет жертвам идет на десятки, когда сбиваются вертолеты, это показывает, что мы имеем дело с вооруженной конфронтацией, организованной не демонстрантами, а государством

. В данном случае - Россией", - заявил глава польского правительства в эфире телеканала TVN24.

Этот Дональд Туск даже не знает, что всё это крутое вооружение самообороной было отобрано в предыдущие попытки хунтовской армии провести анти-"террористическую" операцию.

Так что, Дональд просто показал свою полную некомпетентность и бездушие к обычным жителям Славянска, которым хунта даже не дала возможность эвакуации перед боевыми действиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2014, 20:51

                                Не могу ничего сказать за Донбасс ,  мне  Харьков  более  близок , и знаком .

                                Но я слышал , что  шахтёры до 100 000 рублей  получают ????
                               


нет, шахтеры получают меньше. в пределах до 40000 рублей (если пересчитывать на ваши).
Деньги на шахты идут, но разворовываются тотально...

(http://argumentua.com/i/gaz_delo11.jpg)

Ефим Звягильский. один из воров... как видите, Бог шельму пометил, но... на благосостоянии шахтеров это не очень отразилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2014, 20:57
Не путай попу с пальцем. Представители Юго Востока Украины, никого не трогали. Народ хочет выразить свою волю, через референдум. А антинародная киевская власть, правоцирует кровопролитие. И присваивает себе право, отказать народу в его священном праве на свободное волеизъявление. А насогласных расстреливает, похищает, переезжает им ноги,избивает ,поджигает заживо. И проводит карательные действия, расчитанные на запугивание и физическое уничтожение.

И делают они это не обладая даже, минимальными признаками легитимности. ;)

при проведении АТО в Славянске были сбиты 2 боевых вертолета. С помощью ПЗРК. Сбиты, несмотря на использование тепловых ловушек. Вам дальше пояснять, или признаете тот факт, что в Славянске - фактически диверсионное подразделение спецназа РФ?
Не врите и не перекручивайте. Это вас не красит. Насчет народа и волеизъявления... НАРОД никто не спрашивает. Есть спецназ РФ. Есть беглые и местные воры, которые хотят стать местными князьками. Есть суки в форме ментов. Почему суки? Потому, что это НЕ МЕНТЫ. Они не защищают правопорядок. Они не поддерживают закон. Они крышуют шлюх, наркоту и коммерсов. И больше ничего не умеют. А потому - не рассказывайте сказки тому, кто живет в этом преддверии Ада.
Насчет тех уродов, которые бегают с триколорами и визжат "Россия!" - им никто не мешает выехать на ПМЖ в РФ, не так ли? У вас в РФ даже программа есть соответствующая. Вот только с триколорами бегает быдло, которое НИХРЕНА делать не умеет. Те, кто что-то делать умеют - РАБОТАЮТ. Им бегать некогда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Мая 2014, 21:01
        Народ хочет выразить свою волю, через референдум.   -Нет такого права.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 21:06
Путин в ярости. Стыдно быть русским (запрещенное в России видео). ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE#ws[/url])



Совершенно не стыдно быть русским .

Стыдно  отождествлять русскость с  агрессивной захватнической политикой современного Кремлёвского руководства .

Надо чётко разделять русский мир и  захватническую политику путинских  негодяев .


П.С.      УЛЫБНУЛО ,  вспомнил что совсем  недавно  лизоблюды из Единой России  выдвигали  путина  на  Нобелевскую  Премию Мира

                                                                                 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2014, 21:23
сегодня, когда американские хозяева хотят очистить своих майданных марионеток от идейно-политического родства с ОУН(б), УПА и другими бандеровскими организациями, те с этим соглашаются, заявляя, что никаким «антисемитом» и союзником Гитлера Бандера не был. Насчет первого – явная ложь. Насчет второго – частичная правда. Гитлеру был не нужен такой «союзник», хотя сам Бандера такой чести, несомненно, добивался. Третий рейх рассматривал бандеровцев как своих наёмников.

Знаешь, какая страна заключила уже во время войны договор о дружбе с гитлеровской Германией? Чей руководитель поздравлял Гитлера с великими победами и говорил о "дружбе, скрепленной кровью"?

Уж кому-кому, но только не наследникам СССР кого-то упрекать сотрудничеством с Гитлером.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2014, 21:36
        Народ хочет выразить свою волю, через референдум.   -Нет такого права.  :P

В таком случае у народа появляется право на восстание.

Вообще-то народ - суверен, и у него изначально есть ВСЕ ПРАВА.

Украина долго нарывалась, строя этнозаповедник. Вот и допрыгалась ("хто не скаче..."). Только при всех революциях наверх всегда вылезают бандиты. Теперь хлебайте, что заварили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2014, 21:39
Насчет народа и волеизъявления... НАРОД никто не спрашивает. Есть спецназ РФ. Есть беглые и местные воры, которые хотят стать местными князьками. Есть суки в форме ментов. Почему суки? Потому, что это НЕ МЕНТЫ. Они не защищают правопорядок. Они не поддерживают закон. Они крышуют шлюх, наркоту и коммерсов. И больше ничего не умеют.

... и все это вместе называется "государство Украина на 23 году его независимого существования".

Нужно еще пояснять, почему Восток откалывается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2014, 21:47
... и все это вместе называется "государство Украина на 23 году его независимого существования".

Нужно еще пояснять, почему Восток откалывается?


  А что в Российской Федерации ситуация со всем перечисленным выше  ,,ПРОХОДЯМИМО,,  чем то  отличается ?

                                                                       :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2014, 22:13
Знаешь, какая страна заключила уже во время войны договор о дружбе с гитлеровской Германией? Чей руководитель поздравлял Гитлера с великими победами и говорил о "дружбе, скрепленной кровью"?

Уж кому-кому, но только не наследникам СССР кого-то упрекать сотрудничеством с Гитлером.
Да Сталин и Гитлер и КАЛОмойский, одной крови.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 00:23
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1782160_1418537155083103_7709302508485732588_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 00:25
Да Сталин и Гитлер и КАЛОмойский, одной крови.

вот читаю и думаю, ну ладно - Сталин... ну ладно - Гитлер... но Беня Коломойский ЧЕМ ЛИЧНО Сталкеру насолил? Аль Сталкер бабло в Москомпривате хранил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 00:31
ЧУТЬ НЕ СТАЛ ЖЕРТВОЙ УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ

Приезжаю ночевать к родителям. Сгорбленный отец сидит на диване и уныло смотрит в телевизор. На экране черно-белые кадры с погибшими в Одессе. И это – под траурную душераздирающую музыку.


«Целый день про Украину смотрит», – шепчет мама. Отец, между тем, переключает канал. А там некто дает интервью, что на украинских улицах опасно говорить по-русски, потому что «Правый сектор» сразу открывает огонь на поражение.


Отец мрачнеет пуще прежнего. Я пытаюсь его успокоить: «пап, это только половина правды, не принимай близко к сердцу». Папа вздрагивает: «как это «половина»? Что фашисты заживо 40 человек сожгли, половина правды?». Пытаюсь объяснять: «после матча на футбольных фанатов напали сторонники России, убили 17-летнего парня. В ответ фанаты пошли к Дому…»


Отец не дает договорить, злобно замечая: «это бандеровская пропаганда». Я парирую, что это написала корреспондент нашей «Новой газеты» с места событий. Ей по-любому оттуда виднее. Еще замечаю, что коктейлей Молотова у фанатов сначала не было. Они взяли бензин и масло в лагере пророссийских активистов, разлили по бутылкам, которые и стали швырять в окна Дома профсоюзов.


И тут отец совершенно неожиданно кидается драться. Мой любимый папа, с которым мы душа в душу, вступает со мной в драку! Таких глаз я у него никогда не видел: красные от крови, нечеловеческие, жаждущие расправы. И это – у сердечника и гипертоника, что для него смертельно опасно. Недавно выпустили новую серию Масяни, где она сошла с ума от телепропаганды. Так вот, это не преувеличение, это действительно происходит с людьми. Никогда бы не подумал.


Прямо в носках успеваю выскочить на улицу под крики отца: «Бандеровец!!!!!!!!!! Пятая колонна!!!!!!!!!!!». Благо сотовый в кармане. Дохожу до угла и вызываю такси.


Таксист подозрительно смотрит на мои носки. Я виновато объясняю, мол, поссорился с женой, она выгнала. Пока еду домой, звонит отец. Потерянным голосом просит прощения, умоляет вернуться. Конечно, я вернулся. Смотрю, а телевизор уже выключен.


https://www.facebook.com/yevgeniy.titov.5/posts/770894086263302?fref=nf (https://www.facebook.com/yevgeniy.titov.5/posts/770894086263302?fref=nf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Мая 2014, 02:36
В таком случае у народа появляется право на восстание.

Вообще-то народ - суверен, и у него изначально есть ВСЕ ПРАВА.

Украина долго нарывалась, строя этнозаповедник. Вот и допрыгалась ("хто не скаче..."). Только при всех революциях наверх всегда вылезают бандиты. Теперь хлебайте, что заварили.

  1.Восстание так восстание. Антиримское восстание в Иудее в 132–135 гг. н. э. ...Задолго до нас восставали. :'(
  2.В росии прав НЕТ : :P
  3.Та мы хлебаем,а тебе чо
P.S.  Хто РЅРµ скаче, той москаль(40 000 глядачів) (http://www.youtube.com/watch?v=F3C2IXGFsAo#ws)    Этот народ непобедим!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Мая 2014, 02:43

Совершенно не стыдно быть русским .



Надо чётко разделять русский мир и  захватническую политику путинских  негодяев .




                                                                                

Сейчас трудно разделять,времени нет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 03:44
Флаги вешать надо уметь (https://www.youtube.com/watch?v=DUgpjxFcndw)...

Предупреждение для всех: видео очень тяжелое, детям и подросткам показывать категорически не рекомендую. Хотя - подросткам можно и показать... как пример того, что НЕХРЕН ИСКАТЬ НА СВОЮ ПОПУ ПРИКЛЮЧЕНИЯ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 05:51
вот читаю и думаю, ну ладно - Сталин... ну ладно - Гитлер... но Беня Коломойский ЧЕМ ЛИЧНО Сталкеру насолил? Аль Сталкер бабло в Москомпривате хранил?
Просто канстатация факта.
Опять же, набрал армию уголовников. "Значит будут грабить".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 11:17
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/179143488.55/0_d04cd_8f3699ea_orig.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 19:28
Просто канстатация факта.
Опять же, набрал армию уголовников. "Значит будут грабить".


Сталкер, ОТКРОЙ ГЛАЗА наконец...

Приятного чтения (http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790032).
Почитай еще форум Севастополя... может хоть потом до тебя дойдет, КТО фашисты в Украине...
насчет уголовников - насчет Бени не уверен, но вот Ахметов - урка известная. Однако, ты почему-то о нем молчишь... может потому, что он за Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 19:37
В России ввели уголовную ответственность за реабилитацию нацизма (http://www.unian.net/politics/914761-v-rossii-vveli-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-reabilitatsiyu-natsizma.html).

Вроде бы - хорошее дело, да, россияне? Но, дьявол, как всегда, прячется В ДЕТАЛЯХ...

Согласно с документом, уголовная ответственность наступает за реабилитацию нацизма, распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, а также отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала.

фишка то в том, что еще куча документов про Великую Отечественную - под грифом "Совершенно секретно" и рассекречивать их и не думают. А если вы случайно что-то узнаете, что не вписывается в официальную историю от Путлера, но ПОДТВЕРЖДЕНО ДОКУМЕНТАЛЬНО - добро пожаловать на лесоповал. Т.к. эти документы закрыты и власть всегда сможет отморозиться и сказать, что все это брехня...

Россияне, вопрос к вам: НАХРЕНА ВЫ ДОБРОВОЛЬНО ЛЕЗЕТЕ НА ГИЛЬОТИНУ? даже не в рабство... А НА ГИЛЬОТИНУ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 19:40
Сталкер, ОТКРОЙ ГЛАЗА наконец...

Приятного чтения ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790032[/url]).
Почитай еще форум Севастополя... может хоть потом до тебя дойдет, КТО фашисты в Украине...
насчет уголовников - насчет Бени не уверен, но вот Ахметов - урка известная. Однако, ты почему-то о нем молчишь... может потому, что он за Россию?


А может потому, что он резню населения не устраивает? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2014, 20:01
А может потому, что он резню населения не устраивает? ;)

Резня - это про убитого донецкого депутата, пытавшегося поднять украинский флаг?

Бандитский характер "легитимного президента" Януковича и его клики стал очевиден после их бегства (кстати. в Россию). Прочие сторонники России из того же ряда: чего стоит МММщик во главе "республики". И бандитские их методы тоже вполне очевидны, как и тактика прикрытия за спинами женщин.

Впрочем, для кремлевской шпаны (самоопределение ВВП) они - социально близкие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 20:06
Сталкер, ОТКРОЙ ГЛАЗА наконец...

Приятного чтения ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=790032[/url]).
Почитай еще форум Севастополя... может хоть потом до тебя дойдет, КТО фашисты в Украине...


Там пояснены причины. Жесть за жесть. Разговор про нацистов. Засветившихся. Всех под одну гребенку не гребут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 20:46
Резня - это про убитого донецкого депутата, пытавшегося поднять украинский флаг?

Бандитский характер "легитимного президента" Януковича и его клики стал очевиден после их бегства (кстати. в Россию). Прочие сторонники России из того же ряда: чего стоит МММщик во главе "республики". И бандитские их методы тоже вполне очевидны, как и тактика прикрытия за спинами женщин.

Впрочем, для кремлевской шпаны (самоопределение ВВП) они - социально близкие.
Не объяснишь, зачем посылали, голодных резервистов не обеспечив питанием, с боевым оружием контролировать порядок на Юго Востоке Украины. Может чтобы, сами добыли себе пропитание с оружием в руках? Украинский флаг на Юго Востоке, олицетворяет сейчас власть которая это делает.

Зачем у сбитого Украинского летчика, забрали личное оружие, а самого раненого оставили ополченцам. Может хотели, чтобы разъяренные ополченцы его растерзали, и растрезвонить об их зверствах на весь мир? Однако просчитались, его никто пальцем не тронул наоборот мед помощь оказали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Мая 2014, 21:16
Военнопленным  обязаны показывать медицинскую помощь

Международная Конвенция на этот счёт  существует .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 21:50
Военнопленным  обязаны показывать медицинскую помощь

Международная Конвенция на этот счёт  существует .

А он военнопленный? Че война? Кого с кем?

Голодных вооруженных резервистов, озверевшие ополченцы, зверски накормили, и жестоко распустили по домам. Тоже из за конвенции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2014, 23:31
Там пояснены причины. Жесть за жесть. Разговор про нацистов. Засветившихся. Всех под одну гребенку не гребут.


если ты окажешься неправ, ты должен пообещать ЛИЧНО съездить в Крым. И общаться не только с пропутинскими агитаторами, но и с простыми людьми. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2014, 23:56
если ты окажешься неправ, ты должен пообещать ЛИЧНО съездить в Крым. И общаться не только с пропутинскими агитаторами, но и с простыми людьми. ОК?


Ну допустим, никому не должен так как не занимал. А в Крым и так съезжу, как будут деньги на курорт.
Или ты не в курсе?


(http://cs607826.vk.me/v607826700/4869/PZb9wmQDlHw.jpg)

Думаю народу там достаточно кроме пропутинских агитаторов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 00:10
Это четвертое марта.

Восстание в Одессе - МВД взято штурмом
После того как так называемый премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время посещения Одессы де-факто обвинил во произошедшей второго мая трагедии "пророссийских террористов", в Одессе практически происходит восстание.


На данный момент тысячи одесситов, вышедших на улицы, прибегнув к штурму МВД, добились освобождения всех активистов "Одесской дружины", на которых Генеральная Прокуратура Украины собиралась возбудить уголовные дела за... самоподжог и терроризм.


2 мая одесские сторонники Евромайдана, при поддержке 14 сотни обороны киевского майдана и нескольких тысяч футбольных фанатов ворвались в лагерь сторонников федерализации на Куликовом поле. Лагерь сожгли, оставшиеся активисты антимайдана укрылись в стоящем рядом здании Дома профсоюзов. Украинские нацисты подожгли здание коктейлями Молотова, вели огонь из огнестрельного оружия по людям, пытающимся спастись, добивали раненых и прыгающих из окон. Из охваченного огнем здания не смогли выбраться десятки человек - официальное количество погибших 46 человек.

На данный момент времени на сгоревшем здании Дома профсоюзов одесситы, протестующие против цинизма и нечеловеческой жестокости хунты и её приспешников из нацистких организаций, вывесили огромный российский флаг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2014, 01:19
Это четвертое марта.

Восстание в Одессе - МВД взято штурмом
После того как так называемый премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время посещения Одессы де-факто обвинил во произошедшей второго мая трагедии "пророссийских террористов", в Одессе практически происходит восстание.


На данный момент тысячи одесситов, вышедших на улицы, прибегнув к штурму МВД, добились освобождения всех активистов "Одесской дружины", на которых Генеральная Прокуратура Украины собиралась возбудить уголовные дела за... самоподжог и терроризм.


2 мая одесские сторонники Евромайдана, при поддержке 14 сотни обороны киевского майдана и нескольких тысяч футбольных фанатов ворвались в лагерь сторонников федерализации на Куликовом поле. Лагерь сожгли, оставшиеся активисты антимайдана укрылись в стоящем рядом здании Дома профсоюзов. Украинские нацисты подожгли здание коктейлями Молотова, вели огонь из огнестрельного оружия по людям, пытающимся спастись, добивали раненых и прыгающих из окон. Из охваченного огнем здания не смогли выбраться десятки человек - официальное количество погибших 46 человек.

На данный момент времени на сгоревшем здании Дома профсоюзов одесситы, протестующие против цинизма и нечеловеческой жестокости хунты и её приспешников из нацистких организаций, вывесили огромный российский флаг.

ментов в Одессе зачистят так, что им мало не покажется. вконец охренели, уродцы. короче - одесские менты - тест для киевской власти. Не будет зачистки - Турчинов и К будут висеть на ближайших столбах.

А теперь немного о веселом.
смотреть это (https://www.youtube.com/watch?v=WpBrzCPXS70).

Краткий рассказ: эти придурки-террористы приперлись мстить Таруте (который назначен губернатором Донецка из Киева) в офис ИСД (который был раньше его компанией). Но фишка в том, что ИСД Тарута продал... россиянам. И придурки громили и воровали компы и сервера, жрали и пили... ну и нагадили здорово... россиянам  ;D
по моим сведениям, хозяева компании из России нехило взбесились. И видимо некоторое количество сепаратистов-террористов таки разберут на органы для покрытия ущерба, ибо этому быдлу ничем иным погром покрыть нечем  ;D
Собственно, туда этим уродцам и дорога  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 01:22
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/Av2GC_BGjgo.jpg)

Под Славянском продолжается бой
Под Славянском в течение всего дня продолжается бой между вооруженными формированиями киевской хунты и бойцами ополчения. Хунта несет большие потери - только подразделения МВД, по официальным данным, потеряли убитыми 4 человека и более 30 ранеными. Силовики также причастны к убийству местных жителей, сожжено несколько жилых домов. О потерях Минобороны и СБУ ничего неизвестно.
Город по-прежнему контролируется ополчением, но на улицах пусто - люди после расстрелов безоружных протестующих украинскими военными просто боятся выходить из дома. Со стороны ополчения - не менее 20 раненых. Об убитых точно пока ничего не известно, но их может не менее 20.

В Донецкой народной республике неизвестные рвут паспорта местных жителей

Провокаторы обходят дома, представляются членами ополчения и уничтожают документы, чтобы жители не могли участвовать в референдуме.

О том, что неизвестные пытаются сорвать референдум, LifeNews сообщил член народного ополчения Донбасса Сергей Рачевский. По его словам, случаи уничтожения документов простых граждан были зафиксированы в Донецке, Краматорске и Торезе.

- Они просят паспорта для того, чтобы якобы сверить со списками для референдума, и тут же рвут их, - говорит Рачевский. - Никто из народного ополчения никакими проверками не занимается. Ни в коем случае нельзя отдавать паспорту никому.

По словам Рачевского, точно такая же ситуация складывалась в Крыму перед проведением референдума.


Краматорск. Расстреляны машины с водой

Машины с цистернами чистой питьевой воды, которые направлялись в Краматорск, были расстреляны из орудий разного калибра боевиками Национальной гвардии и украинскими военными. Киевская хунта сделала всё, чтобы вода не дошла по назначению и не досталась мирным жителям Краматорска.




Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария... +18
Статья, в котором аргументированно доказывается, что большая часть людей погибла в Доме Профсоюзов не от огня, а были сознательно убиты и лишь затем подожжены украинцами для сокрытия следов. На фотографиях четко видны пулевые ранения у якобы "жертв пожара". Это крайне важный момент, поскольку полностью разрушает версию о "трагической случайности" - в данном случае перед нами осознанная бойня.
http://frallik.livejournal.com/781599.html (http://frallik.livejournal.com/781599.html)




Боевики Ультрас, виновные в трагедии в Одессе, получили денежные вознаграждения «за героизм»

Главное Управление Государственной Службы Украины по чрезвычайным ситуациям в Одесской области в лице начальника управления Боделана Владимира Руслановича от имени председателя Одесской областной государственной администрации Немировского Владимира Леонидовича наградил личный состав частей, а также пятерых представителей болельщиков ФК «Черноморец» и ФК «Металлург» благодарственными грамотами и денежными премиями в размере 10 тысяч долларов США каждому с формулировкой «за мужество и героизм, проявленные при спасении жизней одесситов во время пожара в Доме Профсоюзов 2 мая 2014 года».



По нескольким сообщениям, погибших гораздо больше (достоверность информации не проверена, указаны источники):
Только что говорила по телефону с полковником милиции Галиной Запорожцевой.

Она сейчас в своей родной Одессе.. СМИ лгут, повторяя статистическую ложь хунты.

Там, в Доме Профсоюзов - больше 100 трупов. 43 трупа одесситов, сожженных "Правым сектором" - это только с первого этажа. По ее словам хунта собирается эти трупы ночью вывезти и тайно закопать, а потом поразбрасывать исчезнувших так людей по статистике, как "пропавших без вести".

http://varjag-2007.livejournal.com/6089907.html (http://varjag-2007.livejournal.com/6089907.html)
23-34 Поступила информация: в здании боле 100 убитых, трупы не вывозят, милиция заявила что ведется следствие, еще два дня трупы будут там! почему? да по тому что в здании много трупов и там минимум 5 детей! трупы будут постепенно вывозить - это сообщил милиционер, у которого осталась совесть - это достоверная информация !!! большинство убитых прятались в комнатах от дыма, их застрелили, они не сгорели и не задохнулись, а некоторых так просто разрубили топорами...

(colonelcassad .livejournal .com/1572724.html)



В Одессе еще траур. Сгоревших заживо еще не начинали хоронить.
А главный твиттер "Майдана" постит вот такие картинки.

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/XhO_M_ieviw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Мая 2014, 01:30
А в Крым и так съезжу, как будут деньги на курорт.
Или ты не в курсе?


([url]http://cs607826.vk.me/v607826700/4869/PZb9wmQDlHw.jpg[/url])

Думаю народу там достаточно кроме пропутинских агитаторов.


                          Первые ростки Р РѕСЃСЃРёРё РІ Крыму ( полная версия) (http://www.youtube.com/watch?v=0EmeV0sYgrQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 01:56
Мэр Донецка передал полномочия сторонникам федерализации

Городской голова Донецка Александр Лукьянченко добровольно сложил полномочия и передал ключи от здания исполкома сторонникам федерализации, заявили РИА Новости по телефону в пресс-службе Донецкой народной республики.

"Власть переходит в народные руки, поэтому и были переданы ключи (от здания исполкома). Пришли мирные люди и предложили сложить полномочия, человек это сделал. Все проходило мирно", — сообщили в пресс-службе.

Замруководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил по телефону РИА Новости, что "сейчас берется контроль над всем Донецком и всеми административными зданиями". "Сейчас все переходят на нашу сторону, только военные и боевики "Правого сектора" могут еще устраивать провокации и бойни", — отметил Цыплаков.

Ранее сторонники федерализации заняли здания военной прокуратуры Донецка и Ленинского райисполкома. При этом в пресс-службе отметили, что сопротивления никто не оказывал.


Американский обозреватель: Обама вовлекает Россию в кровавую войну
В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice, американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США.
Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист, – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком.
Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. "Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона, — это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.
По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовали по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливию, и теперь Сирию".
Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны.
"Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист.
По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?" — спрашивает Уитни.
Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии.

Замруководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил по телефону РИА Новости, что "сейчас берется контроль над всем Донецком и всеми административными зданиями". "Сейчас все переходят на нашу сторону, только военные и боевики "Правого сектора" могут еще устраивать провокации и бойни", — отметил Цыплаков.

Ранее сторонники федерализации заняли здания военной прокуратуры Донецка и Ленинского райисполкома. При этом в пресс-службе отметили, что сопротивления никто не оказывал.



В Луганской области горняки из 7 шахт заняли позиции на блокпостах
Шахтёры намерены не допустить проникновение «Правого сектора» в город Красный луч и другие населённые пункты.
«Сегодня шахтёры всех семи шахт Красного луча вместо работы в забое прибыли на блокпосты», - сказал Интерфаксу политрук Штаба народной самообороны г. Красный луч Владимир Сердюков. Он отметил, что такой шаг намерены поддержать все шахтёры Донбасса.
«Это не значит, что шахты не работают. Процесс не останавливается, всё под контролем», - сказал политрук. По его словам, на сегодняшний день в Луганской области более 150 блокпостов, все они оснащены «боевой защитой».
«Город готовится отражать нападение спецназа нацгвардии, а также «живым коридором» встречать танки», - заверил Сердюков. Он также сказал, что на блокпостах при въезде в город находится несколько сотен бойцов самообороны.
(http://cs617919.vk.me/v617919397/93d0/F1JXxJKVmXU.jpg)




Председатель ОБСЕ приедет в Москву 7 мая, чтобы обсудить украинский кризис
В Москву 7 мая прибывает президент Швейцарской Конфедерации, действующий председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер. Ожидается, что в российской столице он обсудит меры по снижению напряженности на Украине.
Об этом было заявлено в воскресенье в ходе телефонного разговора президента РФ Владимира Путина и канцлера ФРГ Ангелы Меркель, сообщает пресс-служба Кремля.
"Путин и Меркель отметили важность принятия эффективных международных мер, прежде всего - по линии ОБСЕ, направленных на снижение напряженности на Украине", - говорится в сообщении. "В этой связи 7 мая в Москву прибывает президент Швейцарской Конфедерации, действующий председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер", - сообщили в Кремле.
В ходе разговора "канцлер ФРГ выразила удовлетворение оказанным российской стороной содействием в освобождении задержанных в Донецкой области военных наблюдателей из ряда европейских стран, в том числе Германии", отметили в Кремле.
Владимир Путин подчеркнул необходимость налаживания прямого диалога между нынешними властями в Киеве и представителями юго-восточных регионов страны.
"Лидеры России и ФРГ обменялись также мнениями по вопросам обеспечения поставок и транзита российского газа с учетом итогов состоявшихся на днях в Варшаве многосторонних консультаций (Россия-ЕС-Украина) по этой тематике", - отмечается в сообщении.



Ополченцы Донбасса не россияне, просто любят Россию
Вопреки утверждениям западных политиков бойцы народного ополчения Донецкой народной республики не получают ни приказов, ни помощи от России, пишет The New York Times. Оружие им приходится захватывать или покупать у коррумпированных украинских военных. При этом, как отмечается в статье, местное население их целиком поддерживает.
Проведя более недели в месте дислокации 12-й роты ополчения Донецкой народной республики, корреспонденты The New York Times не нашли никаких доказательств того, что бойцы действуют по указке Москвы или получают от России какую-либо материальную помощь. В статье отмечается, что они пользуются полной поддержкой со стороны местного населения.
«Для тех, кто в Киеве, мы сепаратисты и террористы. А для местного населения мы защитники», - приводит издание слова командира роты.
«Западные чиновники и украинское правительство настаивают, что эти бойцы действуют под руководством русских, что русские их организуют и экипируют», - говорится в статье. Однако «при более детальном рассмотрении» оказывается, что вся 12 рота состоит из украинцев разных возрастов, отслуживших в советской, украинской или российской армии.
Командир роты, Юрий, смеется над утверждениями киевских и западных официальных лиц о том, что проведенные им операции координировались российской разведкой. «Москалей здесь нет, - заявляет он. – У меня самого достаточно опыта».
По словам бойцов, если бы российская разведка действительно помогала им, они бы не были вооружены таким старьем. На вооружении у ополченцев корреспонденты The New York Times видели «такое же оружие, что и у украинских военнослужащих и сил специального назначения МВД Украины, которые занимают позицию за городом», в том числе пистолеты Макарова, автоматы Калашникова и снайперские винтовки Драгунова, некоторые произведены еще в 1980-х.
Чистотой и новизной выделялся один РПГ-7, но бойцы пояснили, что купили его за 2000 долларов у украинских солдат. Все, чем вооружены ополченцы, либо захвачено, либо куплено у коррумпированных военнослужащих, говорится в статье.



Посол США на Украине: У Вашингтона нет доказательств, что Москва причастна к трагедии в Одессе
У США нет доказательств того, что Россия причастна к трагическим событиям в Одессе. Об этом заявил 4 мая посол США на Украине Джеффри Пайетт.
«У нас нет доказательств того, что Россия играла какую-то роль в произошедшей в пятницу трагедии. Мы надеемся, что будет быстро проведено беспристрастное расследование этих событий», — сказал он в интервью американскому телеканалу CNN.
Пайетт отметил, что определенную роль в том, что ситуация в Одессе вышла из-под контроля, могло сыграть бездействие местных правоохранительных органов.



Первый полк республиканской армии формируется в Донецке
Власти Донецкой народной республики объявили о формировании первого полка республиканской армии, который объединит все силы самообороны, около тысячи человек уже записались добровольцами, сообщил РИА Новости комиссар общественно-патриотического движения "Восточный фронт" Николай Солнцев.
"Принято решение формировать полк, донецкий полк. Спикер (Совета — ред.) Народной республики поручил. Пока формируем полк, а какая будет задача стоять — решается", — сообщил Солнцев по телефону из Донецка.
По его словам, власти Донецкой республики ранее начали выдавать разрешения на ношение и применение оружия, "люди уже получают такие разрешения". Солнцев добавил, что только из его организации — "Восточный фронт" — в полк записались более 800 человек. Многие намерены сделать это позже, так как "большое количество наших ребят задействовано сейчас в акциях", сказал активист. При этом он не пояснил, как именно новый полк будет взаимодействовать с так называемым Народным ополчением Донбасса. "Все в процессе, когда будет уже сформирован (полк — ред.), все это уже будет потом подгоняться под одну структуру управления", — добавил Солнцев.
Заместитель руководителя Народного ополчения Мирослав Руденко в свою очередь заявил, что его организация станет основой нового военного формирования. "Народное ополчение Донбасса, я так понимаю, будет основой этого полка. Поэтому в планах у нас дальнейшее расширение: создание полка, потом дивизии, и освобождение территории республики и вообще юго-востока Украины", — сказал Руденко.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 02:01
МИД РФ: на Западе блокируется информация об украинских событиях
В кругах ОБСЕ никто не знает, что сегодня на Украине льется кровь и войска стреляют по безоружным людям, считают в ведомстве
На Западе введена фактическая информационная блокада, в рамках которой сведения о происходящих на Украине трагических событиях блокируются. Об этом заявили в МИД РФ.
"Показательно, что даже в кругах ОБСЕ никто не знает, что сегодня на Украине льется кровь и войска стреляют по безоружным людям. О какой свободе слова и свободе прессы можно говорить в таких условиях?" - подчеркнули в ведомстве. "Требуем, чтобы соответствующие институты ОБСЕ и Совета Европы незамедлительно дали объективную оценку происходящему на Украине", - заявили в МИД.


Источник: иностранцы участвуют в борьбе с ополченцами на Украине

Граждане Польши и прибалтийских стран получают украинские паспорта для участия в борьбе с ополченцами в качестве полевых командиров и советников, сообщил источник в МВД Украины.

"(Глава МВД Украины Арсен) Аваков и (руководитель СБУ Валентин) Наливайченко, каждый по своей линии, 29 апреля направили указания в государственную миграционную службу срочно изготовить паспорта граждан Украины для трехсот граждан Польши и стран Балтии", — сказал собеседник агентства.

По данным источника, "граждане этих стран уже осуществляют функции полевых командиров и советников военизированных подразделений на юге-востоке Украины для борьбы с ополченцами".
(http://cs619222.vk.me/v619222384/6c9f/F696Tvn7oiQ.jpg)




В Мариуполе вчера ночью разгромили офис Батькивщины - СМИ

В Мариуполе в ночь на воскресенье разгромили офис партии Батькивщина, сообщает "5 канал".

По информации канала, офис партии находится на проспекте Ленина недалеко от городского совета. В то же время, активных действий у здания горсовета не было.



Двумя днями ранее - информация из первых рук.
«Стрелков» сообщает: официальные итоги боев 2-3 мая от штаба народного ополчения
Коммюнике Штаба народного ополчения от 02 – 03.05.2014 года.
Нападение на мирных жителей и ополченцев началось 2 мая в 4.30 утра с атаки на несколько блокпостов и телецентра на г. Карачун — господствующей высоты над городом. Противник при наступлении использовал свыше 20 вертолетов и до 100 единиц различной бронетехники. Силами народного ополчения было сбито два вертолета «Ми-24» противника и нанесены существенные повреждения еще двум вертолетам «Ми-8». Пилот одного из сбитых вертолетов, получивший тяжелое ранение, был взят в плен и доставлен в городскую больницу, где ему была оказана срочная медицинская помощь.
В ходе утреннего боя за высоту Карачун подразделения ополчения оказали ожесточенное сопротивление противнику, наступавшему при поддержке 8 БТР, нанесли ему серьезные потери в живой силе и отошли в город. Потери противника оцениваются до 10 убитых и раненых. В подразделении ополчения, оборонявшем вышку, потерь нет. Продвигаясь далее, противник занял железнодорожный вокзал и прилегающий к нему район, после чего остановил продвижение, а к вечеру вывел бронетехнику за пределы города.
В ходе перестрелок на северной окраине города (по направлению на Комбикормовый) ополченцам удалось вывести из строя несколько боевиков неустановленного подразделения противника. В районе блокпоста «БЗС» на трассе Харьков-Ростов (северо-восточное направление), противнику, наступавшему со стороны г. Изюм, используя подавляющее преимущество в численности и вооружении, после ожесточенного боя удалось занять сам блокпост и территорию Славянского Курорта. Ополченцы, оборонявшие блокпост, без потерь отступили в центр города.
Во второй половине дня в районе н.п. Андреевка (на южной окраине Славянска в районе горы Карачун) мирные жители попытались заблокировать колонну бронетехники с украинскими военными, наемниками и боевиками «Правого сектора». В итоге жестоким образом продавив живое оцепление людей и проехав по одному гражданскому лицу, колонна продолжила движение. Повторная попытка ее блокирования привела к тому, что военнослужащие и бойцы т.н. нацгвардии открыли по безоружным людям огонь на поражение. По предварительным данным, около 10 мирных жителей погибло, до 40 человек раненых.
В районе пожарной части № 38, расположенной на микрорайоне Артема, была пресечена попытка проникновения в центр города боевиков «нацгвардии» на 2 автобусах при поддержке 1 БТР. Противник подвергся обстрелу из стрелкового оружия и понес потери. Со стороны народного ополчения жертв нет.
В снайперской дуэли погиб командир подразделения народного ополчения Славянска, Журиков Сергей Николаевич, 1980 г.р., уроженец г. Севастополь, житель г. Киев, парашютист-спортсмен, совершивший свыше 1500 прыжков и профессиональный фотограф, до переворота служивший пономарём Киево-Печерской Лавры.
В ходе боя за блокпост «Восточный» на окраине Славянска погибли 2 народных ополченца, несколько ранены. Благодаря подавляющему преимуществу в технике и вооружении, блокпост занят противником. В район Славянска по-прежнему стягиваются силы украинской армии, наемников, боевиков «Правого сектора», бронетехники и т.н. «Национальной гвардии». От местного населения занятых противником пригородов неоднократно поступала информация о том, что экстремисты и радикалы из «Правого сектора» переодеваются в гражданскую одежду и пытаются проникнуть в город под видом мирных жителей, в том числе — используя для введения в заблуждения ополченцев георгиевские ленточки.
В ходе боестолкновений, прошедших у блокпоста на восточной окраине г. Красный Лиман погиб 1 народный ополченец, 3 получили ранения. Противник потерял до 15 человек убитыми и ранеными. Подразделение, начавшее атаку, не установлено. Предположительно, атаковали бойцы «Правого сектора». В настоящее время на помощь боевикам подтягивается бронетехника, готовится новая атака позиций ополчения.
По итогам дня 2 мая, ополчение сохранило прочный контроль над центральной частью города Славянск и вело перестрелки с противником на его окраинах. Продвижение противника во второй половине дня было остановлено на всех направлениях и ночью не возобновлялось.
Утром 3 мая противник продолжал стягивать силы к г. Славянск и сосредотачивать на г. Карачун артиллерийские батареи, а также при поддержке бронетехники предпринял атаку на позиции народного ополчения в г. Краматорск со стороны военного аэродрома. В настоящее время там идет бой. Также противником после массированного обстрела с бронетехники атакован блокпост ополченцев в пос. Ясногорка между Краматорском и Славянском. 2 ополченца получили ранения. Под давлением превосходящих сил противника ополченцы вынуждены были оставить позиции и отойти в город.
«Сведения о трех сбитых вертушках не подтвердились. Как часто бывает, два разных подразделения „записали на свой счет“ один и тот же вертолет. Но 2 Ми-24 тоже неплохо, думается.
«Дружковка после небольшой перестрелки осталась за нашим отрядом. В Краматорске стычки продолжаются, но ни о каком контроле за городом со стороны укропского войска и речи нет — наш гарнизон держится и понес за сегодня лишь незначительные потери (двое раненых).
Славянск сейчас частично разблокирован, так как укропы для рейда на Краматорск сняли ударные части и ничем их не заменили. Наши посты в нескольких местах вновь вышли на границы города. Поймано еще несколько диверсантов-„правосеков“. В руках противника из важных объектов остаются только г. Карачун, где окопалась масса десантников, а также блокпост БЗС на трассе Харьков-Ростов — там стоит нацгвардия и многие бойцы и техника с эмблемами „правого сектора“. Кстати, потери укропов намного больше, чем признал Турчинов. Но так как большая часть потерь приходится на ЧВК и банды „правого сектора“, то Турчинов может смело врать о всего 5 погибших с их стороны. Во вчерашнем бою у Красного Лимана участники четко слышали иностранную речь — раненые кричали по польски и по английски. Наши боевые потери за день на всех направлениях составили 4 „двухсотых“ и около 10 раненых. Остальные погибшие и раненые — расстрелянные мирные граждане. Данные уточняются, но раненых очень много — несколько десятков только под Андреевкой.
«Прибыл связной из Краматорска. Нацгвардия стреляла во все стороны, на одном из блоков — два 200-х и три 300-х тяжелых — все безоружные, причем одна девушка - медсестра всего лишь проезжала через блок на своей машине. Тактика простая — подъезжают к блоку на расстояние эффективной стрельбы, лупят из КПВТ и тут же отъезжают, чтобы не попасть под ответный огонь. У нас своей бронетехники в Краматорске нет, вот и наглеют. К ночи наверняка уедут на базу, чтобы наши гранатометчики до них не добрались. Будут там стоять под защитой десантников…»
Последние данные: Константиновку сегодня удержали — там сплошняком местные в нашем отряде (я их командировал несколько дней назад из Славянска, чтобы поставить в городе гарнизон). Командир тоже местный там. „Нацгвардейцы“ атаковать горисполком так и не решились — он остался за нашими. Послал туда подкрепление небольшое и боеприпасы — будут драться дальше. Аваков, кстати, в своем „твиттере“ признал потери (раненными), понесенные десантом у телевышки. А среди ополченцев потерь нет.
В Краматорске — примерно тоже самое с поправкой на то, что гарнизон там немного посильнее. Из-за хаотических обстрелов раскатывавших по городу на БТР уродов погибло довольно много мирных жителей. В перестрелках ранено 2 местных ополченца. Противник („нацгвардия“) потерял 3 человека раненными. Центр города прочно в руках нашего гарнизона, а весь город не способны имеющимися силами удержать ни наши, ни укропы. Их подразделения сосредоточились в районе аэродрома.
У нас в Славянске за день подразделением антиснайперской борьбы в районе севернее Соболевки (северная городская окраина) уничтожено еще 2 снайпера противника (предположительно — из ПС или ЧВК). За день потерь в гарнизоне нет. Вернулись еще на несколько ранее оставленных позиций. Сейчас пока тихо, хотя нас стращают очередным „штурмом“ в 3 часа ночи. Если наконец соберутся — слава Богу! А то надоело безрезультатно гонять отряды за постоянно маневрирующими бронегруппами. Ждем-с!
Общие потери 95-й бригады за два дня — 5 убитых и 13 раненых, как мне любезно сообщили. Думаю, основные понесены в ходе штурма Карачуна.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 02:36
МИД России издал Белую книгу о нарушений прав человека на Украине с ноября 2013 г по март 2014 г.
Скачать Белую книгу о нарушений прав человека на Украине с ноября 2013 г по март 2014 г.
https://cloud.mail.ru/public/2378daec624f/Belaya%20kniga.pdf

(https://pp.vk.me/c540101/c540102/v540102203/c67b/8LKo6MhJ-RE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2014, 03:07
Мэр Донецка передал полномочия сторонникам федерализации

Городской голова Донецка Александр Лукьянченко добровольно сложил полномочия и передал ключи от здания исполкома сторонникам федерализации, заявили РИА Новости по телефону в пресс-службе Донецкой народной республики.

"Власть переходит в народные руки, поэтому и были переданы ключи (от здания исполкома). Пришли мирные люди и предложили сложить полномочия, человек это сделал. Все проходило мирно", — сообщили в пресс-службе.

Замруководителя Народного ополчения Донбасса Сергей Цыплаков заявил по телефону РИА Новости, что "сейчас берется контроль над всем Донецком и всеми административными зданиями". "Сейчас все переходят на нашу сторону, только военные и боевики "Правого сектора" могут еще устраивать провокации и бойни", — отметил Цыплаков.

Ранее сторонники федерализации заняли здания военной прокуратуры Донецка и Ленинского райисполкома. При этом в пресс-службе отметили, что сопротивления никто не оказывал.


Обращение Донецкого городского головы к жителям города

Уважаемые земляки!

Хочу опровергнуть информацию о сложении полномочий. Я нахожусь на рабочем месте и продолжаю контролировать системы жизнеобеспечения города. Я расцениваю распространение такого рода информации, как провокацию с целью дестабилизировать ситуацию в городе.

Все городские службы работают в штатном режиме. Школы, больницы, коммунальные предприятия, транспорт работают по расписанию.

В то же время ситуация в городе остается напряженной. Постоянно распространяются недостоверные слухи – то об отравлении воды, то о приезде «Правого сектора». Заявляю официально – вода в Донецке соответствует всем параметрам, контроль ведется ежечасно. Боевиков "Правого сектора" в Донецке также нет. Уже более двух месяцев распространяется подобная информация, но пока что все столкновения и неудобства в нашем городе инициированы дончанами и жителями области.

Я призываю всех – не верьте слухам! Пользуйтесь официально подтвержденной информацией!

Призываю всех дончан поддерживать порядок в нашем городе.

Не принимайте участие в противоправных акциях, не причиняйте вред коммунальному имуществу.

Помните, Донецк - наш общий дом!


http://www.mer.dn.ua/news_echo.php?id_news=9456 (http://www.mer.dn.ua/news_echo.php?id_news=9456)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2014, 05:08
(http://lh4.ggpht.com/-Bu4TYWdCIkc/U2VR-jnYrmI/AAAAAAAADhY/y13AV7mlao8/s0/BmuJUDdIYAArASb.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2014, 16:53
несколько постов назад я публиковал видео с любителем вешать флаги на высоте и что с такими любителями иногда бывает...
тема была печальная, но цинизм "колорадов" не имеет границ. пруф (https://www.youtube.com/watch?v=nct3YwTSD84).

как вы видите, эти чудаковатые внучки Геббельса добавили звук выстрела и опубликовали соответствующую говноновость... Без комментариев. Это видео четко показывает ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ этих уродов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2014, 19:25
Кто там уроды все давно поняли...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2014, 19:32
Кто там уроды все давно поняли...


CUBert писал(а):
прошу прощения, а что предпологается делать с этими людьми? вы их убивать или избивать будете? просто если избивать, так они и дальше будут здесь жить. в таком случае вам их нужно убивать.

Укромразей мы будем находить и сжигать живьём. За погибших в Одессе тоарищей! Пощады не будет сраным хохлам!!!!!! Идёт война а толерасты-либрасты сопли жуют и о каких-то законах заикаются. Держитесь бандероттвари смооборона Крыма идёт!!!!!!


http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282 (http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282)

продолжаем читать форум севастопольских фашиков...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Мая 2014, 03:51
(http://cs14109.vk.me/c540101/v540101704/228fd/hu787T7s1jQ.jpg)

еще один пример российского фашизма. До "апгрейда" это был памятник городу-герою Киеву. В Севастополе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2014, 06:16
CUBert писал(а):
прошу прощения, а что предпологается делать с этими людьми? вы их убивать или избивать будете? просто если избивать, так они и дальше будут здесь жить. в таком случае вам их нужно убивать.

Укромразей мы будем находить и сжигать живьём. За погибших в Одессе тоарищей! Пощады не будет сраным хохлам!!!!!! Идёт война а толерасты-либрасты сопли жуют и о каких-то законах заикаются. Держитесь бандероттвари смооборона Крыма идёт!!!!!!


[url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282[/url] ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282[/url])

продолжаем читать форум севастопольских фашиков...


Агенты ЦРУ получают печеньки за разжигание межнациональной розни.

Между тем, ополченцы, кормят и распускают по домам голодных резервистов. Желающих перейти на сторону народа и дать отпор преступной Киевской власти и оголтелым нацистам принимают к себе.

Регулярные войска отказываются стрелять в народ. Реальные бои происходят с нац.гвардией, состоящей из фашистов и иностранных наемников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2014, 11:23
Регулярные войска отказываются стрелять в народ. Реальные бои происходят с нац.гвардией, состоящей из фашистов и иностранных наемников.

В который уже раз: где фашисты? Гитлер, поднимавший Германию с колен, а затем объединявший в Великой Германии разделенный немецкий народ - он вроде бы фашист? А ведь он тоже всего лишь защищал соотечественников, которых угнетали чехи и поляки. А также пробивал коридор к немецким анклавам. И чем действия Путина отличаются от него? А если кто-то действует, как Гитлер, аргументирует свою позицию, как Гитлер, и даже повторяет гитлеровскую терминологию, то по-моему это и есть Гитлер. Или как минимум гитлеровец, учитывая, что он же сам еще и врет, как Геббельс: двое в одном флаконе.


Еще одна историческая арабеска. Вспоминаю, что российские СМИ говорили о Ле Пэне и его партии лет десять назад. Тоже крыли их фашистами. А нынче Мари Ле Пэн - лучший друг России в Европе. Курбет полностью повторяет август 1939, когда фашисты перестали быть агрессорами и стали лучшими друзьями Советского Союза. Разница лишь в масштабе: и Гитлер был не ровня обоим Ле Пэнам вместе взятым, и российский лидер совсем не Сталин. А так - шарж вполне ясный. И никоновский дедушка еще тогда произнес по этому поводу речь, которую его внучок хоть завтра может повторить в эфире РосТВ:

Некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, явно устарели и теперь неприменимы. Мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые  неприменимы в новой международной обстановке.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться  этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад.
Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.
Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза (Продолжительные аплодисменты)

Так что три месяца назад преступниками были те, кто на Украине захватывал административные здания, а стрелявший в них "Беркут" - героями. А сегодня наоборот, герои захватывают здания, а пытающиеся им сопротивляться ВВ - преступники. Это еще если в связи с криками о сорока "заживо сожженных" в Одессе не вспоминать действительно заживо сожженных российскими огнеметами три сотни детей в бесланской школе. Но в отношении Беслана мы не можем пользоваться  этими понятиями. Главное, что России удалось значительно усилить свои позиции и международный вес. (Продолжительные аплодисменты) В прошлый раз эти аплодисменты для СССР закончились 27 миллионами погибших.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2014, 14:17
CUBert писал(а):
прошу прощения, а что предпологается делать с этими людьми? вы их убивать или избивать будете? просто если избивать, так они и дальше будут здесь жить. в таком случае вам их нужно убивать.

Укромразей мы будем находить и сжигать живьём. За погибших в Одессе тоарищей! Пощады не будет сраным хохлам!!!!!! Идёт война а толерасты-либрасты сопли жуют и о каких-то законах заикаются. Держитесь бандероттвари смооборона Крыма идёт!!!!!!


[url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282[/url] ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?p=18827282#p18827282[/url])

продолжаем читать форум севастопольских фашиков...


                              Лучше не надо  на  форуме  доводить  позиции и  взгляды  людей с  анти человеческими ценностями .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2014, 23:11


                       У НАТО нет свидетельств отвода войск от границы с Украиной .

  НАТО не располагает подтверждениями того, что Россия отводит войска от границы с Украиной, сообщил в среду источник в руководстве Североатлантического союза.

    «У нас нет свидетельств изменения позиции армейских подразделений вдоль украинской границы», - сказал источник.

    Ранее в среду президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Москве заявил, что Россия отвела свои войска от границы с Украиной, и что сейчас они находятся там, где проходят регулярные учения, на полигоне.

Путин добавил, что данный факт можно проверить с помощью современных средств разведки.

    По оценкам НАТО и США, Россия сосредоточила на границе с Украиной около 40 тысяч своих военных, в то время как Киев продолжает усилия по противодействию пророссийским сепаратистам в восточных регионах Украины.


http://www.svoboda.org/content/article/25376760.html (http://www.svoboda.org/content/article/25376760.html)


        Кгбшнику   верить  нельзя  даже  тогда  когда  он  говорит  правду , а как сказал  путин , бывших  кгбшников  не  бывает .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2014, 23:17


                                  Начальнику Генштаба Лобову представляли план операции вторжения на юго-восток Украины, и пожилой генерал честно сказал: "Это будет катастрофа".


                                       Путин просит отложить
Президент России предлагает перенести референдум на востоке Украины с 11 мая на более поздний срок.


     Это тактический шаг, связанный с отсутствием военных возможностей.

 Если вы знаете, в Генеральный штаб вызывали самых талантливых генералов России, начальнику Генерального штаба Лобову представляли план операции вторжения на юго-восток Украины, и грубо говоря, пожилой генерал честно сказал: "Это будет катастрофа".

Таким образом, Путин спрятался за мнение старых российских, советских генералов, он не готов к военному вторжению, но ему что-то надо делать.

http://www.svoboda.org/content/article/25376514.html (http://www.svoboda.org/content/article/25376514.html)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2014, 23:50
Президент России предлагает перенести референдум на востоке Украины с 11 мая на более поздний срок.

- Владимир Владимирович, а что случилось с "Донецкой Народной Республикой"?
- Она утомила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2014, 07:17
Порошенко-Вальцман получил ярлык на княжение. Израиль разрешил проведение выборов кагана Украины.

На прошлой неделе Петр Порошенко-Вальцман провел встречу с президентом «Израиля» Шимоном Пересом и министром иностранных дел Израиля Авигдором Либерманом.

В ходе встречи с президентом «Израиля» было отмечено, что «народ Украины самостоятельно будет определять свое будущее». При этом президент «Израиля» подчеркнул важность проведения 25 мая 2014 года выборов Президента (Кагана) Украины.
Порошенко-Вальцман и Ш.Перес подтвердили взаимную готовность развивать партнерские отношения между Окраиной и «Израилем» и дали высокую оценку уровню взаимопонимания и доверия.

Во время встречи с министром А. Либерманом, П. Порошенко-Вальцман для прессы поблагодарил медиков «Израиля» за спасение жизни двух представителей «пушечного мяса майдана», которых не смогли добить снайперы, непосредсвенно связанные с внуком раввина Яценюком-Бакаи и С.Пашинским - хазарским банкиром-депутатом от «Батькищины» («Папеле» на идише).
Получив ярлык на княжение, г-н Порошенко-Вальцман выразил надежду поддержание территориальной целостности создаваемой «Новой Хазарии на Днепре» со стороны «Израиля». А так же на передачу опыта в борьбе с коренным населением израильской стороной «еврейским ударным батальонам» на Украине.

В ответ А.Либерман подчеркнул, что «государство Израиль ведет переговоры с народом Палестины, но никогда не будет договариваться с террористами». Ориентируясь на реалии «израильских переговоров с палестинцами», остаётся предположить, что русских на Украине загонят в гетто за колючую проволоку и будут уничтожать, если они попытаются бороться за свои права.
По итогам встречи, собеседники констатировали «положительные результаты введения безвизового режима» между двумя хазарскими странами, и обсудили вопросы совместной эксплуатации национальных богатств бывш. «Украины».
Источник: http://communitarian.ru/novosti/sng-i-sssr/poroshenko-valcman_poluchil_yarlyk_na_knyazhenie_izrail_razreshil_provedenie_vyborov_kagana_ukrainy_25042014/ (http://communitarian.ru/novosti/sng-i-sssr/poroshenko-valcman_poluchil_yarlyk_na_knyazhenie_izrail_razreshil_provedenie_vyborov_kagana_ukrainy_25042014/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2014, 07:30
На международном уровне продолжается обсуждение Одесской Хатыни. Сергей Лавров заявил, что Россия будет добиваться расследования трагедии в Одессе, и назвал трагедию проявлением фашизма вживую.Он обвинил европейские страны в том, что они "закрывают глаза на то, как идеология (фашизма) обретает новых сторонников". МВД Одессы, недавно возглавленное человеком печально известного Коломойского, стоит на версии, что «сепаратисты сами себя подожгли». Напомним, официально погибшими в Доме Профсоюзов признаны более сорока человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2014, 12:44
Мариуполь 07.05.2014. Обращение солдатов украинской армии Яценюку.

MOV038 (http://www.youtube.com/watch?v=cA8GT7n9M-c#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Мая 2014, 14:05
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10176013_916120675080853_3590656096766190904_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Мая 2014, 15:58
Быдло такое быдло (https://www.youtube.com/watch?v=lLGyq474GIA). Смотрите, россияне, что из себя представляют "активисты"- "колорады".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Мая 2014, 18:04
- Владимир Владимирович, а что случилось с "Донецкой Народной Республикой"?
- Она утомила.


там все проще. бабла много хотят. Как Кадырову. Путин хоть и мразь, но не дурак, платить халявщикам непонятно за что. А у Януковича печалька, на Западе бабло решили отжать..  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Мая 2014, 19:19
Садисты из ГАИ (Украина) пытают человека (https://www.youtube.com/watch?v=Slk4XyIUDOs)  ;D Гарантирую, Петросян может идти на пенсию  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2014, 01:55
украинские хроники.
предыстория
т.н. "местные жители" заблокировали передвижение колонны ВДВ. Пока с ними говорил командир колонны, подтянулись бандиты и...
см. видео, собственно.

https://www.youtube.com/watch?v=W3k4nFwy0gs (https://www.youtube.com/watch?v=W3k4nFwy0gs)
https://www.youtube.com/watch?v=LEwnfT03HPc (https://www.youtube.com/watch?v=LEwnfT03HPc)

не прошу прощения за качество видео, т.к. это съемки РЕАЛЬНОГО боя. это вам не боевик в HD.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2014, 09:19
В Луганске и Донецке решили не переносить референдум

Общественный совет Луганской народной республики решил не переносить референдум о статусе региона, сообщил пресс-центр армии юго-востока. Также перенести референдум отказались и в Донецкой области, об этом заявил сопредседатель правительства ДНР Денис Пушилин.

"Было проведено голосование, и на этом голосовании было принято стопроцентное решение дату референдума не переносить, он состоится 11 мая", — объявил по итогам заседания сопредседатель правительства Донецкой народной республики Денис Пушилин.
(http://cs7004.vk.me/c7006/v7006212/14c04/kqpWF1ZdC08.jpg)

Яценюк сравнил силовиков на востоке с их "доблестными" дедами из УПА
 
Участники спецоперации на востоке Украины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Украинской повстанческой армии (УПА). Такое заявление сделал глава украинского правительства Арсений Яценюк в своем обращении ко Дню Победы.
"Антитеррористическая операция, которая длится на Донетчине и где наши воины демонстрируют такую же доблесть, как их деды и прадеды в Красной Армии или УПА, направлена исключительно против террористов. Против тех, которые взяли в руки оружие и убивают. Но мы говорим с каждым, кто цивилизованно высказывает свои взгляды. Даже такие, с которыми мы категорически не согласны", - заявил Яценюк.
Премьер-министр сообщил, что уже побывал в Донецке, Днепропетровске, Одессе и Харькове. "Слушал людей, люди - меня. Мы услышали друг друга. Во всех четырех городах убедился, что подавляющее большинство видит свое будущее в составе единой Украины", - заключил Яценюк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2014, 11:12
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/47acce3655d5f71ecf64c2998a36b5ce.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2014, 11:56
Новости славян. №49. Нелюди
Процесс объединения Юго-востока Украины в Новороссию неотвратим. И не потому, что кому-то этого очень хочется, а потому, что военная неонацистская хунта несет из Киева по всей Украине уже не только крах экономики, но и смерть сотен мирных граждан. И это только начало, если не встанут миллионы на борьбу против нелюдей, поднявшихся из ада...
Новости славян. №49. Нелюди (http://www.youtube.com/watch?v=qE3CAQ_ZOcE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2014, 12:03
Информация за прошедший день по Славянску из первых рук:
Краткий комментарий от Стрелкова Игоря Ивановича 8 мая 2014 г.


Игорь Иванович прокомментировал сообщения Парубия, что ночью сепаратисты на легковых авто атаковали блокпост, доблестные вояки нагвардии, стоя по пояс в горячих гильзах, ДВА ЧАСА отбивали нападение, автомобили подожгли, сепаратисты в панике разбежались:

«На счет сегодняшней ночи не знаю, но вчерашнюю в районе Рыбхоза 95-я бригада провела „ударно“ — два часа украинские герои вели бой между собой (между двумя постами), уничтожив 1 свой „Хаммер“. Начался же эпохальный бой с одной-единственной гранаты из подствольника, удачно пущенной в сторону одного из постов. И началось…»

Особо обратите внимание на слова: " Начался же эпохальный бой с одной-единственной гранаты из подствольника, удачно пущенной в сторону одного из постов. И началось…»

Кто её удачно пустил? Даже и не знаю….

Почему-то такая фраза в голове вертится «Военная смекалка».

Про сегодняшний ночной бой: «Пол-ночи укры долбили блокпост в Андреевке из минометов и БМП-2. Это который вчера днем пристреляли. Блокпост удерживается.»

Интересные данные появляются про бой под Семёновкой. Данные связаны с Сумской группой «Альфа». Цитирую Игоря Ивановича: «Группа отправилась в морг и в госпиталь почти в полном составе. Это я вчера узнал… А наши-то удивлялись — отчего так хорошо нацгвардия дралась. А она там только „на подхвате“ была».

Так что данные по потерям укропов скоро будем уточнять в сторону увеличения.

Поискал информацию у хохлов. Нашёл. «Под Славянском погиб Саша Анищенко, зам.командира Сумской «Альфы» СБУ. Ещё: «Под Славянском Донецкой области в ходе антитеррористической операции в понедельник погибли шесть человек, около сотни — получили ранения. Об этом сообщила спикер СБУ Марина ОСТАПЕНКО на своей странице в Facebook»
 
Армия хунты, наверно, первая армия в истории мира, которая вступив в боестолкновение с противником у которого не было ни одного БТРа, умудрилась сама его вооружить этими БТРми.
Накануне празднования Дня 9 мая, в войска Народного ополчения Донбасса поступило новое вооружение - бронированный вездеход на базе БТР-80. Новая техника была дружелюбно предоставлена украинскими военными взамен на возможность вернуться домой живыми и здоровыми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2014, 19:46
Армия хунты, наверно, первая армия в истории мира, которая вступив в боестолкновение с противником у которого не было ни одного БТРа, умудрилась сама его вооружить этими БТРми.

Поинтересуйся вооружением танковых частей финской армии в 1941-44.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2014, 20:47
Михаил Елизаров 22.02.14 — Антифашистская песня

Михаил Елизаров 22.02.14 — Антифашистская песня (http://www.youtube.com/watch?v=L90Zuo8Gn3s#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 00:10
А вот  например не спеть  песню о том   как   советские  фашисты  расстреляли  в  Катыне  польских  военнопленных .

А  расстрел  военнопленных  ,  это  воинское  преступление , по международным  законам .

Так  вот , как говорит  путин ,    советские  фашисты  расстреляли  безоружных  военнопленных , а потом свалили  это преступление против  человечества на  нацистскую  Германию !


Бандера по сравнению с советскими фашистами , ну яко  Голубь Мира .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2014, 01:13
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/10307421_1492469137634743_2620710428386252562_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 01:41
    К  путинойдам !!!

   Украину можно  завоевать , но нельзя  ПОКОРИТЬ !


   А завоевать Украину , это уничтожить  Россию .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 10 Мая 2014, 17:19
А вот  например не спеть  песню о том   как   советские  фашисты  расстреляли  в  Катыне  польских  военнопленных .

А  расстрел  военнопленных  ,  это  воинское  преступление , по международным  законам .

Так  вот , как говорит  путин ,    советские  фашисты  расстреляли  безоружных  военнопленных , а потом свалили  это преступление против  человечества на  нацистскую  Германию !


Бандера по сравнению с советскими фашистами , ну яко  Голубь Мира .



Возможно, в этой истории расставлены не все точки над «и».

 Депутат Госдумы от КПРФ Виктор Иванович Илюхин,  заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности, член ряда комиссий ГД,  плотно занимался обстоятельствами «катынского инцидента».

Согласно официальной советской версии 1944 года, польские граждане были расстреляны в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Этот вывод основывался на заключении комиссии под председательством академика Николая Бурденко, которая работала в 1944 году в Катыни. Однако в 1990 году руководство СССР признало ответственность НКВД за расстрел польских граждан.

Та трагедия – не просто исторический эпизод. Как показывают данные социологов, значительная часть польского общества считает расстрел поляков геноцидом. Признание вины СССР не только бьет по престижу нынешней России как правопреемницы Советского Союза, но и создает предпосылки для требований денежных компенсаций в пользу родственников жертв расстрела.

Так вот,Илюхин открыто и решительно оспаривал господствующую версию, согласно которой ответственность за уничтожение пленных поляков несет руководство СССР.

По мнению писателя Юрия Мухина, на Илюхине: «замыкался выход на технического исполнителя фальшивок, на основании которых Дума и Президент сделали заявление о вине в их убийстве СССР;

- у него хранились вещественные доказательства, доказывающие фальсификацию Катынского дела;

- он должен был выступить главным и единственным свидетелем в суде по признанию сведений, содержащихся в фальшивках по Катынскому делу.

Кстати,  руководство КПРФ  назвало смерть Илюхина «весьма странной» и высказало подозрение, что в её причинах «есть политическая составляющая»

.  Правда, кроме «катынского инцидента». Илюхин разбирал многие сложнейшие дела, за которыми стояли огромные интересы и большие деньги.

Последняя инициатива Илюхина  - он был главным обвинителем по делу  общественного трибунала Общероссийского офицерского собрания, который обнаружил, что Владимир Путин в годы своего президентства допустил ряд действий, подпадающих под признаки «измены родине».
 
http://dokumentika.org/tv-video/viktor-ivanovich-iliuchin-umer-ili-ubit (http://dokumentika.org/tv-video/viktor-ivanovich-iliuchin-umer-ili-ubit)

Есть и другие материалы в сети по этому вопросу.

Кстати,  В. Илюхин был и автором проекта закона «Об обеспечении безопасности психосферы человека», не пропущенного Госдумой (также как не был пропущен и следующий вариант подобного закона – «Об информационно-психологической безопасности» автора Лопатина)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 18:35
А   Ильюхин не предоставил  документы что ГУЛАГА   не  было .

Что не было  Голодомора ???   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 10 Мая 2014, 19:42
А   Ильюхин не предоставил  документы что ГУЛАГА   не  было .

Что не было  Голодомора ???   ;D

Ничем подобным он, естественно, не занимался.

Чем занимался?

Принимал участие в расследованиях преступлений военных преступников-нацистов.
Работал в «горячих» точках страны, возглавлял спецгруппы по расследованию обстоятельств событий в Армении, Азербайджане, Фергане, Приднестровье и Грузии.

В 1999 году был главным обвинителем в процедуре конституционного отрешения от должности президента России, выступил с обвинительной речью перед депутатами Госдумы. До импичмента Б. Н. Ельцина не хватило 17 голосов.

Привлекался как эксперт к работе Конституционного суда России, а также комитетов ООН.

Выступал в качестве обвинителя на общественном трибунале над Путиным:
Виктор Р?люхин Общественный трибунал над Путиным (http://www.youtube.com/watch?v=JPmMWcRajgI#ws)

Автор многих статей по вопросам внешней и внутренней политики российских властей, автор нескольких книг.  

Автор и заявитель ряда законов - Уголовный кодекс РФ, Уголовно-исполнительный кодекс РФ, законов «Об оружии», «Об оперативно-розыскной деятельности», «О внешней разведке», «Об органах Федеральной службы безопасности РФ», «О борьбе с терроризмом» и других.

Вел свое расследование  «катынского инцидента».

Его выступления по ТВ, связанные с этим:
«Что сказал неназванный источник.»
Виктор Р?люхин «Что сказал неназванный источник В» Телевидение KM RU2 (http://www.youtube.com/watch?v=wOe1LPjzu_I#)

«Мы вскрыли фальсификацию многих исторических важных документов»
http://www.viktor-iluhin.ru/node/306 (http://www.viktor-iluhin.ru/node/306)

 Доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации, общественный деятель В.И. Илюхин пользовался уважением людей самых разных политических взглядов за компетентность, принципиальность, неравнодушие, твердость характера, умение отстаивать свою точку зрения.

Вряд ли стоит далее развивать рассмотрение этого вопроса – это все же не та тема...
Ссылки на видео отредактированы 11.05.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 20:12


                            ИСТИННОЕ  ЛИЦО  СЕПАРАТИСТОВ , ТЕРРОРИСТОВ в  Мариуполе .


10 мая – день траура по погибшим в результате столкновений в Мариуполе.

 По разным данным, жертвами стали от 8 до 46 человек, десятки раненых.

 Полностью сгорело здание УВД, от пожара серьезно пострадал горсовет. Один из главных источников новостей о боях в Мариуполе – фейсбук кандидата на пост президента Украины, депутата Верховной Рады Олега Ляшко, который объявил о создании батальона для защиты Донбасса от террористов.


Я в Мариуполе нахожусь последние несколько суток.

 К сожалению, террористы при поддержке россиян просто не обратили внимания на большой праздник победы 9 мая и устроили кровавые провокации, вследствие которых в Мариуполе погибли десятки людей

. В них стреляли снайперы со стороны террористов, которые  заблаговременно заняли позиции.

 Они убили до десятка работников милиции, они подожгли управление внутренних дел, подожгли мэрию, выкрали начальника милиции.

То есть это настоящие террористы и диверсанты, которые убивают людей в большой праздник 9 мая.


 Попытки террористов при помощи России захватить Мариуполь объяснимы – это выход к Азовскому морю, это порт, это угроза Украине в Запорожской области. То есть это продолжение стратегии Путина на создание Приднестровско-Крымской республики через Донецк, Николаев, Херсон, Запорожье и так далее.

Мариуполь – это украинский город, большинство людей хотят там жить в мире, спокойствии, хотят жить в единой Украине. Террористам мы не дадим уничтожить город и дестабилизировать ситуацию на востоке страны в Мариуполе.


 Вы сказали, что на стороне сепаратистов сражаются сотрудники российских подразделений, которые тысячами пересекают границу. 
 
– Несколько дней назад мы задержали так называемого министра обороны Донецкой народной республики Игоря Хакимзянова.

 Так вот, я его лично допрашивал, и он сообщил, что имел контакты с офицерами ФСБ, также он напрямую контактировал с помощником Стрелкова-Гиркина, офицера ГРУ Генштаба Российской Федерации, который в Славянске орудует.

 Другие задержанные в Мариуполе дали показания, что в акциях участвуют граждане России, граждане Приднестровья, граждане Чеченской республики, участвуют в захватах, вооруженных нападениях, сопротивлении на территории Украины.


 Кроме того, погранслужба, служба безопасности Украины каждый день задерживает и выявляет граждан России, которые пытаются нелегально пересечь русско-украинскую границу.




 Вчера на границе в Харьковской области со стороны России были задержаны граждане Украины с комплексами для управления переносными зенитно-ракетными комплексами.


http://www.svoboda.org/content/article/25380196.html (http://www.svoboda.org/content/article/25380196.html)

Это только те, которых задерживают, а сколько не задерживают, учитывая состояние границы, учитывая, что в Луганской области треть границы фактически сегодня открыта, потому что контролируется террористами и боевиками на стороне России.



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 10 Мая 2014, 22:33
finko,(((((((( ты реально там?....уезжай....там мои близкие, я от них никаких вестей не слышу....(((ууезжай....почему народ ведётся на все политические лозунги ОБЪЯСНИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 22:52

                                     БЕДНОСТЬ и НИЩЕТА !


                                     Сытого и самодостаточного  лозунгами не обманешь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 10 Мая 2014, 23:12
а идейного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Мая 2014, 23:43

                       А вот идейное

                        Восточную Украину терроризируют боевики Кадырова .


                      
Боевики Рамзана Кадырова терроризируют местное население на востоке Украины и нападают на украинских силовиков .

  Террористы-чеченцы в Славянске, Краматорске и Мариуполе - боевики их батальон "Восток" Рамзана Кадырова. Об этом заявил на своей странице в Twitter главный редактор местного сайта ОстроВ Сергей Гармаш.

"Оперативная инфа. Оказывается, чеченцы, которые сидят в Славянске, Краматорске и засветились в Мариуполе - это кадыровский батальон Восток", - написал он.

Напомним, ранее министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявлял, что против регулярных сил украинских силовиков действуют вооруженные боевики-чеченцы. Вместе с тем Кадыров официально отрицал причастность своих боевиков к событиям в Украине. Впрочем, как и глава московского режима Владимир Путин - наличие солдат в Крыму и на востоке Украины.
                      






              http://news.liga.net/news/politics/1695439-vostochnuyu_ukrainu_terroriziruyut_boeviki_kadyrova_zhurnalist.htm (http://news.liga.net/news/politics/1695439-vostochnuyu_ukrainu_terroriziruyut_boeviki_kadyrova_zhurnalist.htm)


Им , идейным всех  христиан  мочить за  радость . Где  угодно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: бэнч от 11 Мая 2014, 00:19
УМНИЦА, светлый))) люблю и остаюсь верной) всех благ твоим близким


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 03:18
вот вам настоящая РОЖА колорадских уродов в Донбассе...

В г. Макеевке Донецкой области сепаратисты похитили родителей активиста ВО «Свобода» 18-летнего Юрия Бенедюка, который ранее выехал за пределы области. Об этом "ОстроВу" сообщили активисты донецкого Евромайдана.

По их словам, вчера, 9 мая, в с. Буроз (пос. Ханжонково г. Макеевки) в квартиру родителей Юрия Бенедюка - супругов Елены Бенедюк и Юрия Мясоеда - ворвались сотрудники милиции в сопровождении нескольких вооруженных боевиков Донецкой народной республики с битами. Не предъявив никаких документов, нападавшие забрали Юрия Мясоеда, обвинив в том, что тот якобы буянил в нетрезвом виде.

Вечером 10 мая вооруженные боевики приехали в с. Калиново г. Макеевки, где прописан и проживает Юрий Бенедюк. В доме находилась мать Юрия Елена Бенедюк и другие родственники. Боевики позвонили Юрию и выдвинули ультиматум: он должен вернуться в область, а пока они забирают как заложницу его мать.

Вскоре Юрию Бенедюку по неизвестному номеру позвонил мужчина, назвавшийся Иваном, и под угрозой убийства родителей потребовал от сына приехать в Донецк 11 мая и сдаться.

Активисты сообщили, что с момента похищения Юрия Мясоеда и Елены Бенедюк связь с ними потеряна.


http://www.ostro.org/general/proisshestviya/news/444367/ (http://www.ostro.org/general/proisshestviya/news/444367/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 03:21
бигморду в Крыму интересную нашли...

(https://pbs.twimg.com/media/BnSmC7NIYAE7bsN.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 04:39
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10289816_280545152127242_145896084910206889_n.jpg)

Реинкарнация?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 04:45
и еще немного про Крым...

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10294471_279711085543982_4834221300290936714_n.jpg)

кстати, сие произведение не фейк. оно действительно существует. Отзыв (http://otzovik.com/review_925586.html). Ссылку на саму книжку не даю исключительно по причине гуманизма  8) Поддержка Путлера - это конечно плохо, но нельзя же из-за этого ТАК над вами издеваться  ;D

кстати, судя по книжке... может Путлера ею зазомбировали?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 05:02
(http://cs540105.vk.me/c540103/v540103939/1c627/Se7qA5J-JTU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 05:12
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/p320x320/10255283_486784571420989_5308547180885246174_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 05:15
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31.0-8/p843x403/1973621_271273643052345_8446735420631253890_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2014, 05:19
(http://cs618429.vk.me/v618429853/31ec/0C-4WDIWMJ4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2014, 08:46
Больные зомбированные люди...
Грех над ними смеяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2014, 13:09
                   

                        Восточную Украину терроризируют боевики Кадырова .
Б Р Е Д Я Т И Н А!
Iudushka, не читай "заборные надписи", а если читаешь, и тащишь их сюда,  потрудись заглянуть за забор.  ;D                   

Цитировать
Им , идейным всех  христиан  мочить за  радость . Где  угодно .

Христиан мочат сектанты ПСы, под чутким руководством бабтиста Турчинова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Мая 2014, 13:37
Поутру играет гимн,
На Донбассе Машке,
В избиркоме на столе,
Раздвигают ляшки!

Пишут в городе Москве,
Наша Машка в топе!
Вся Америка в тоске,
А Европа в попе!

Наш Володя хоккеист,
Забивает шайбу!
Губернатор ананист,
Ищет ему бабу!

Вот Наташка прокурор,
Крымская шалава!
Раньше это был позор,
А теперь забава!

Ездил Вова на парад,
Предложил Наташке,
Переехать в Ленинград,
Поиграть в распашки...

А Донбасс не стали брать,
Места нет в бараке,
Нам за Крым ещё бухать,
Предстоит в Гааге!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2014, 13:39
УЖЕ СТОЛЬКО ДЕРЬМА НА РОССИЮ ВЫЛИЛИ, ЧТО Я ПРЯМО МЕЧТАЮ О ТОМ, ЧТОБ ОККУПАНТ ПУТИН РЕАЛЬНО ВВЕЛ ВОЙСКА И ВМАЙДАНИЛ ОТ ДУШИ ПО ВСЕЙ ЭТОЙ ФАШИСТВУЮЩЕЙ МРАЗИ! ДА ТАК ВМАЙДАНИЛ,ЧТОБЫ БЕЖАЛИ ДО ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЫ И СРАЛИ НА ХОДУ! ЧТОБЫ ВЫ НАКОНЕЦ УВИДЕЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ СЛОВА - РОССИЯ ВВЕЛА ВОЙСКА!!!!! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2014, 13:47
Поутру играет гимн,
На Донбассе Машке,
В избиркоме на столе,
Раздвигают ляшки!

Пишут в городе Москве,
Мэр у Машки в ж...!
Вся Америка в тоске,
А Европа в попе!

Наш Володя хоккеист,
Забивает шайбу!
Губернатор ананист,
Ищет ему бабу!

Вот Наташка прокурор,
Крымская шалава!
Раньше это был позор,
А теперь забава!

Ездил Вова на парад,
Предложил Наташке,
Переехать в Ленинград,
Поиграть в распашки...

А Донбасс не стали брать,
Места нет в бараке,
Нам за Крым ещё бухать,
Предстоит в Гааге!

На Гаагу нам на...ть,
Как и на Гейропу!
Ты язык свой озорной
Сунь поглубже в попу! :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2014, 16:45
Б Р Е Д Я Т И Н А!
Iudushka, не читай "заборные надписи", а если читаешь, и тащишь их сюда,  потрудись заглянуть за забор.  ;D                   
Христиан мочат сектанты ПСы, под чутким руководством бабтиста Турчинова.



                                      А под  чутким  руководством  путина  православные  ,, мочат,, православных


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2014, 17:02
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь,
Как бежали на запад их злобные орды.
Мы полками месили гондорскую грязь.
Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор.
И бесстрашия всем подавая пример,
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы.
Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей.
Хоть просили пощады враги, подыхая.
Не считая потерь, не смыкая очей,
Шли стальные когорты бойцов Урук-хая
По равнинам Рохана, сквозь Мории ад.
Был последний эльфиский эсминец потоплен
На реке Андуин. Мрачный Осгилиат
Занимали морпехи дивизии "Гоблин".
Разве можно подобное взять и забыть?
Олефанта сраженного трубчатый хобот,
Или то, как на площади Минас Тирит
Нам плясал под гармошку обоссанный хоббит?
Из порубленных энтов сложили костер,
Были двери и окна распахнуты настежь,
И молился и каялся гном-мародер,
А эльфийки стонали: - О, дас ист фантастишь!
Так войны был закончен кровавый этап.
Победили и дело осталось за малым:
Колдунов и преступный эльфийский генштаб
Беспристрастным мордорским судить трибуналом.
И довольно гуманный наш был приговор:
В Колыму. Только Гендальфа и Арагорна
Осудил на вышак справедливый Мордор
В основном за участие в пидорском порно.
Но случилась беда, наш учитель и вождь,
Наш генсек Сауроныч однажды по пьяни
Пизданулся в вулкан и сгорел ни за грош,
А всевластья кольцо растворилось в вулкане.
И настала пора для сомнений и смут.
Оклемались, окрепли позорные волки.
Вот тогда накропал беспринципный талмуд
Сильмарил-сионист по фамилии Толкиен.
Исторической правды не стало с тех пор.
Мы теряли хребты, плоскогорья и шельфы.
И дожились, что непобедимый Мордор
Захватили роханцы, евреи и эльфы.
Все закончено. Не пожелаешь врагу.
Мы смирились, обжили глухие задворки.
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу
Хоббит прописью пишет: - Вы больше не орки!
Мы ж читали взахлеб Властелина Колец,
Заучили неправду от корки до корки.
Не случайно, что в Мордоре нашем пиздец.
Потому что мы больше не орки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Мая 2014, 17:51
На Гаагу нам на...ть,
Как и на Гейропу!
Ты язык свой озорной
Сунь поглубже в попу! :lol:

Берегите нервы гражданин!
Истерить не надо даже если,
Пьёте водку вы совсем один,
И блюёте сидя прямо в кресле...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Маст от 11 Мая 2014, 17:54
На Гаагу нам на...ть,
Как и на Гейропу!
Ты язык свой озорной
Сунь поглубже в попу! :lol:





Браво!
Хотя заранее известно что ответят завсегдатаи темы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Мая 2014, 17:56
УЖЕ СТОЛЬКО ДЕРЬМА НА РОССИЮ ВЫЛИЛИ, ЧТО Я ПРЯМО МЕЧТАЮ О ТОМ, ЧТОБ ОККУПАНТ ПУТИН РЕАЛЬНО ВВЕЛ ВОЙСКА И ВМАЙДАНИЛ ОТ ДУШИ ПО ВСЕЙ ЭТОЙ ФАШИСТВУЮЩЕЙ МРАЗИ! ДА ТАК ВМАЙДАНИЛ,ЧТОБЫ БЕЖАЛИ ДО ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЫ И СРАЛИ НА ХОДУ! ЧТОБЫ ВЫ НАКОНЕЦ УВИДЕЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ СЛОВА - РОССИЯ ВВЕЛА ВОЙСКА!!!!! >:(

Все знают, вводили уже тысячу раз, как там у Высоцкого:-

И с высока взирая на невежд,
От них я отличался очень мало,
Занозы не оставил Будапешт
И Прага сердце мне не разорвала!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2014, 22:09
УЖЕ СТОЛЬКО ДЕРЬМА НА РОССИЮ ВЫЛИЛИ, ЧТО Я ПРЯМО МЕЧТАЮ О ТОМ, ЧТОБ ОККУПАНТ ПУТИН РЕАЛЬНО ВВЕЛ ВОЙСКА И ВМАЙДАНИЛ ОТ ДУШИ ПО ВСЕЙ ЭТОЙ ФАШИСТВУЮЩЕЙ МРАЗИ! ДА ТАК ВМАЙДАНИЛ,ЧТОБЫ БЕЖАЛИ ДО ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЫ И СРАЛИ НА ХОДУ! ЧТОБЫ ВЫ НАКОНЕЦ УВИДЕЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ СЛОВА - РОССИЯ ВВЕЛА ВОЙСКА!!!!! >:(


Tomorrow belongs to me HQ (HD restored Audio) der morgige Tag ist mein (http://www.youtube.com/watch?v=FN7r0Rr1Qyc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2014, 22:37
Берегите нервы гражданин!
Истерить не надо даже если,
Пьёте водку вы совсем один,
И блюёте сидя прямо в кресле...

Баян.  ;D
Это из твоего "раннего".   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Мая 2014, 22:53
Баян.  ;D
Это из твоего "раннего".   :lol:

не забыл.. вот так и появляются благодарные читатели  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2014, 02:29
УЖЕ СТОЛЬКО ДЕРЬМА НА РОССИЮ ВЫЛИЛИ, ЧТО Я ПРЯМО МЕЧТАЮ О ТОМ, ЧТОБ ОККУПАНТ ПУТИН РЕАЛЬНО ВВЕЛ ВОЙСКА И ВМАЙДАНИЛ ОТ ДУШИ ПО ВСЕЙ ЭТОЙ ФАШИСТВУЮЩЕЙ МРАЗИ! ДА ТАК ВМАЙДАНИЛ,ЧТОБЫ БЕЖАЛИ ДО ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЫ И СРАЛИ НА ХОДУ! ЧТОБЫ ВЫ НАКОНЕЦ УВИДЕЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧАТ СЛОВА - РОССИЯ ВВЕЛА ВОЙСКА!!!!! >:(

а ведь первые цинки в Россию уже пошли... а Даму все неймется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2014, 02:30
немного про организаторов "референдума" (https://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Мая 2014, 02:48

                  Старая боль, новые опасения .

Крымские татары в 70-ю годовщину сталинской депортации вновь опасаются приказов из Москвы.



Крымско-татарский народ, или "крымцы", как они сами предпочитают себя называть, на этой неделе отмечает траур - 70-ю годовщину сталинской депортации.

 11 мая 1944 года Государственный Комитет Обороны СССР принял соответствующее постановление, а утром 18 мая более 30 тысяч солдат НКВД пришли в дома крымских татар.



3 мая в Крым с территории Украины не смог попасть лидер крымских татар, бывший советский диссидент Мустафа Джемилев, что страшно возмутило его соотечественников и чуть было не привело к столкновениям с российскими правоохранительными органами.


Депортируемым крымским татарам в мае 1944 года отводилось от нескольких минут до получаса на сборы.

 За 3 дня, с утра 18 мая до вечера 20 мая, более 183 тысяч крымских татар были вывезены из Крыма в вагонах для скота и направлены в места ссылки в республики Средней Азии.

 Официально причиной депортации были объявлены факты якобы "массового" коллаборационизма и сотрудничества большой части "крымцев" с немецкими и румынскими оккупантами во время войны – причем под удар попали даже крымские татары, которые эвакуировались из Крыма до сдачи его советскими войсками и успели вернуться из эвакуации весной 1944 года, а также, впоследствии, почти все "крымцы", в войну сражавшиеся в рядах РККА.

Лидер крымских татар Мустафа Джемилев только что заявил, что опасается беспорядков в Крыму 18 мая, в годовщину депортации, поскольку российские власти не дают провести шествие в Симферополе и митинги, в память о событиях 70-летней давности.

11 мая около 2 тысяч крымцев почтили память жертв депортации 1944 года, взойдя на горы Чатыр-Даг, чтобы помолиться о своих предках, причем многие из них держали флаги Украины и скандировали "Слава Украине!"

http://www.svoboda.org/content/article/25381050.html (http://www.svoboda.org/content/article/25381050.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Мая 2014, 02:51


                 В плену у "народного мэра".

Рассказ репортера Сергея Лефтера, который был захвачен в заложники в Славянске.



http://www.svoboda.org/content/article/25380567.html (http://www.svoboda.org/content/article/25380567.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2014, 05:53
Про Красноармейск (http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/11/7025020/).

я вот смотрю видео, и до меня никак не доходит - НАХРЕНА ЛЕЗТЬ НА ВООРУЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Переть буром. Они что, думают, что они бессмертные?
ну хоть убей меня - я не попрусь прямо на автоматчика. Ибо жить хочется... да ни один нормальный человек с ГОЛЫМИ РУКАМИ на автоматчика не попрет... имхо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2014, 07:15
9 мая. Ляшко и Андрощук обсуждают готовящуюся кровавую провокацию.
 
Напомним сегодня Андрощука повесели,а Ляшко арестовали ополченцы Донбасса.
Останнє відео з життя Героя Саєнка (http://www.youtube.com/watch?v=J_eZXiPRbCg#ws)


КАРАТЕЛИ КОЛОМОЙСКОГО В КРАСНОАРМЕЙСКЕ

В городе Красноармейске Донецкой области 11 мая 2014г. боевики спецбатальона Коломойского "Днепр" открыли огонь по безоружным жителям.

Сегодня днем боевики карательного спецбатальона Коломойского заняли горсовет с целью срыва референдума о самоопределении Донбасса.

Ближе к вечеру на площади стали собираться возмущенные местные жители, в том числе женщины и подростки, абсолютно безоружные.

Из толпы стали кричать, что будут вызывать народное ополчение, после чего боевики решили спешно ретироваться с занятых прежде позиций.

Стреляя в безоружную толпу, они захватили несколько гражданских автомашин (по другим данным, уехали на инкассаторских машинах ПриватБанка), на которых бежали из города.

Как минимум один местный житель убит и двое ранено.
На фото - убитый мирный житель:
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/kP221GzL8Ho.jpg)
(18+) Нацгвардия расстреляла безоружных людей в Красноармейске (http://www.youtube.com/watch?v=_ojIUbthNx0#ws)

Количество жертв мариупольской карательной операции 9 мая
По неподтверждённым данным в Мариуполе в результате карательной операции 9 мая погибло 53 милиционера, 3 убили на улице и 49 сожгли заживо в райотделе милиции, и погибло 90 мирных граждан.

Явка избирателей Донецка и Луганска приближается к Крымской. Что говорит о полном волеизъявлении народа.

На очень многих участках продлевается работа до 00:00, поскольку так попросили сотни тысяч шахтеров, которые не успевали со сменной вахты придти и проголосовать.

Из украинских воинских частей начались побеги военнослужащих с оружием. Большая доля вероятности в том, что они происходят массово, но эта информация замалчивается

КИЕВ, 11 мая — РИА Новости. Трое военнослужащих сбежали из воинской части в селе Чабанка Коминтерновского района Одесской области, сообщает МВД Украины по области в воскресенье.
"В период времени с 04.00 до 09.00 часов утра 11 мая из воинской части, расположенной в селе Чабанка Коминтерновского района, совершили побег трое военнослужащих", — говорится в сообщении.

По данным украинского ведомства, они завладели тремя автоматами АКС-74 с патронами и скрылись в неизвестном направлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2014, 08:11
Похоже, кто отделится тот отделится. Остальные будут вашингтонские долги Яценюка отдавать.
Недешевы вашингтонские печеньки и бесплатная вода с наркотой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2014, 12:52
История движется по спирали. Поразительная аналогия на "злобу дня".
Не поленитесь, прочитайте до конца. ;)
http://levoradikal.ru/archives/10426 (http://levoradikal.ru/archives/10426)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Мая 2014, 14:38
История движется по спирали. Поразительная аналогия на "злобу дня".
Не поленитесь, прочитайте до конца. ;)
[url]http://levoradikal.ru/archives/10426[/url] ([url]http://levoradikal.ru/archives/10426[/url])

     https://www.youtube.com/watch?v=cGTbJ9rp-aY (https://www.youtube.com/watch?v=cGTbJ9rp-aY)     Не поленитесь. росия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2014, 19:34
История движется по спирали. Поразительная аналогия на "злобу дня".
Не поленитесь, прочитайте до конца. ;)
[url]http://levoradikal.ru/archives/10426[/url] ([url]http://levoradikal.ru/archives/10426[/url])


Действительно. Хоть сегодня вставляй в программу "Время":
Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция стоят за продолжение войны и против заключения мира.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

Баркашов и РНЕ вчера еще были фашистам, а сегодня он борец за независимость, указывающий за неделю вперед, сколько процентов должно проголосовать "ЗА" на донбасском референдуме. Роли, как видите, меняются. Не только бессмысленно, но и преступно вести борьбу против баркашовцев. А сжигать дом, в котором забаррикадировались вооруженные хулиганы (и нет никого лругого, т.к. дело в выходной) - это современная Хатынь, в отличие от сожжения школы, в которой заперлись тридцать террористов и тысяча заложников. А Дамам обоих полов скажем, что заложников-детей там всего триста - это ведь принципиально меняет дело.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2014, 20:15
В Донецкой области подсчитаны 100% бюллетеней

В Донецкой области подсчитаны 100% бюллетеней на референдуме о самоопределении. Ожидается, что результаты будут озвучены во второй половине дня, в районе 16:00 мск. Об этом сообщил корр.ИТАР-ТАСС глава ЦИК провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин.

"За" проголосовали 89,7%, против -10,19%, 0,74% бюллетеней признаны недействительными. Сейчас мы ожидаем поступления с избирательных участков протоколов с "мокрой печатью". Все упирается в проблему доставки. После этого мы должны будем сверить протоколы с данными, поступившими в ЦИК", - сообщил Лягин.
По слова главы ЦИК, сверку протоколов планируется завершить к 15:00 (16:00 мск), после чего результаты будут представлены на пресс-конференции.

По данным центризбиркомов, в голосовании, проходившем в условиях продолжающейся карательной операции киевских властей на востоке Украины, приняли участие около 80% зарегистрированных избирателей Донецкой области и примерно столько же в Луганской. Референдумы проводились в связи с состоявшимся в апреле провозглашением Донецкой народной республики (ДНР) и Луганской народной республики (ЛНР).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2014, 21:18
Действительно. Хоть сегодня вставляй в программу "Время":
Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция стоят за продолжение войны и против заключения мира.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

Баркашов и РНЕ вчера еще были фашистам, а сегодня он борец за независимость, указывающий за неделю вперед, сколько процентов должно проголосовать "ЗА" на донбасском референдуме. Роли, как видите, меняются. Не только бессмысленно, но и преступно вести борьбу против баркашовцев. А сжигать дом, в котором забаррикадировались вооруженные хулиганы (и нет никого лругого, т.к. дело в выходной) - это современная Хатынь, в отличие от сожжения школы, в которой заперлись тридцать террористов и тысяча заложников. А Дамам обоих полов скажем, что заложников-детей там всего триста - это ведь принципиально меняет дело.

Ты даже не пропогандон, ты подонок, гнилой и беспринципный.
Дешёвка!
Можешь не отвечать, противно читать твою мерзость.

Жду очередного бана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2014, 01:57
Ты даже не пропогандон, ты подонок, гнилой и беспринципный.
Дешёвка!
Можешь не отвечать, противно читать твою мерзость.

Жду очередного бана.


Хоть ты и не Цезарь, но принцип тот же: впадаешь в истерику - значит, неправ. Значит, по сути сказать нечего.

По твоей ссылке: сопоставь название "АНТИВОЕННАЯ И АНТИФАШИСТСКАЯ БОРЬБА 1933—1939 гг." вот с этим:

(http://pics.livejournal.com/neoliberal2/pic/000d7zrz)

Вот чем закончилась та "антифашистская борьба 1933-1939" в декабре 1939 - "дружбой, скрепленной кровью". Чей кровью, не пояснишь?

Особенно хорош следующий кусок:

Многочисленные митинги под лозунгами защиты Чехословакии проходили в Англии. К движению присоединились крупные профсоюзные и общественные организации. С требованием коллективного отпора агрессору выступали виднейшие общественные деятели и представители интеллигенции. Влиятельные английские газеты помещали десятки и сотни писем читателей, протестовавших против мюнхенского сговора. Национальный комитет кооперативов от имени 5 млн. членов обратился к правительству Великобритании с требованием созвать парламент и выступить в защиту народов Чехословакии. Трудящиеся Англии провели несколько тысяч массовых собраний протеста против захвата чешских земель. Волна митингов, собраний, демонстраций против мюнхенского сговора прокатилась по Франции.

Не только европейская общественность активно выступила за пресечение фашистской агрессии, но и в Соединенных Штатах Америки представители 21 общественной организации направили президенту послания с требованием привести в действие систему коллективной безопасности, чтобы отстоять свободу Чехословакии. К ним присоединились многие профсоюзные организации и некоторые выдающиеся деятели науки и культуры. В ряде городов были созданы «Комитеты спасения Чехословакии».

Действительно, поразительная аналогия на злобу дня. Требования в странах Запада остановить агрессора и восстановить систему коллективной безопасности, договоров, а не права силы.

И риторика, и действия нынешней России в точности повторяют гитлеровскую. Никто из вас, так называемых патриотов России, так и не смог объяснить разницу между аннексией Австрии и Судет с Мемелем и аннексией Крыма. Единственный доступный вам аргумент - плеваться в оппонентов. Вторжение Гитлера в Польшу, напомню, обосновывалось терактами против немецких этнических групп в Польше и необходимостью сухопутного коридора в Восточную Пруссию. Сравни с тем, что пишут сегодня в России. А те, кого все предыдущие годы российская пропаганда называла фашистами, в диапазоне от Баркашова до Ле Пена, сегодня стали ее патриотами и лучшими друзьями. Скажи мне, кто твой друг... Все, ребята, вы уже приехали. За вставанием с колен 1933-37 и триумфами 1938 пришел 1939, и лето уже заканчивается. А за 1939, как известно, неизбежно приходит 1945.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Мая 2014, 02:52
     http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514867 (http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514867)    Слушать. :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2014, 04:56
...
Количество жертв мариупольской карательной операции 9 мая
По неподтверждённым данным в Мариуполе в результате карательной операции 9 мая погибло 53 милиционера, 3 убили на улице и 49 сожгли заживо в райотделе милиции, и погибло 90 мирных граждан.

Явка избирателей Донецка и Луганска приближается к Крымской. Что говорит о полном волеизъявлении народа.

На очень многих участках продлевается работа до 00:00, поскольку так попросили сотни тысяч шахтеров, которые не успевали со сменной вахты придти и проголосовать.
...

я специально выделил явную брехню. НАГЛУЮ брехню. 53 мента убили? не было такого. 90 мирных граждан? а почему не 900? или 9000? опять же - ТАКИХ масштабов не было. Бой был. Жертвы были (в т.ч. и колорады не церемонились ни с кем). Но НАСТОЛЬКО массовых жертв не было.

Насчет "референдума". Да, "хомячков" хватало. Но ДАЛЕКО не в тех масштабах, о которых тут написано. Голосовало где-то 35-40%. Про результаты говорить смешно, т.к. заполняли КТО и СКОЛЬКО хотел этих туалетных бумажек. Заполняли по принципу "за маму, за папу, за дедушку-бабушку-внучку-жучку-мышку" и т.п.  ;D А потому, там могло быть все, что угодно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Мая 2014, 07:45
    [url]http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514867[/url] ([url]http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1514867[/url])    Слушать. :evil:

Да уж..., твоя радио-лепнина дорогого стоит.  Блажен кто верует.:lol:

Взгляни лучше на это:

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405051637-s3c3.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405051637-s3c3.htm)

Когда вы уже проснётесь, мать вашу... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Мая 2014, 10:39
я специально выделил явную брехню. НАГЛУЮ брехню. 53 мента убили? не было такого. 90 мирных граждан? а почему не 900? или 9000? опять же - ТАКИХ масштабов не было. Бой был. Жертвы были (в т.ч. и колорады не церемонились ни с кем). Но НАСТОЛЬКО массовых жертв не было.

Насчет "референдума". Да, "хомячков" хватало. Но ДАЛЕКО не в тех масштабах, о которых тут написано. Голосовало где-то 35-40%. Про результаты говорить смешно, т.к. заполняли КТО и СКОЛЬКО хотел этих туалетных бумажек. Заполняли по принципу "за маму, за папу, за дедушку-бабушку-внучку-жучку-мышку" и т.п.  ;D А потому, там могло быть все, что угодно  ;D


А как тебе эта "брехня"? >:(

http://www.youtube.com/watch?v=E8EcGUxIw3I#t=99 (http://www.youtube.com/watch?v=E8EcGUxIw3I#t=99)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Мая 2014, 13:07
Вы здесь  с двух  противоположных  сторон приводите в примеры не  журналистику  и  аналитику .

А  банальную  ПРОПАГАНДУ . 

  Пропаганда  никогда не отражала  сущность проблемы как это делает  журналистика и аналитика .


 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2014, 20:00
А как тебе эта "брехня"? >:(

[url]http://www.youtube.com/watch?v=E8EcGUxIw3I#t=99[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=E8EcGUxIw3I#t=99[/url])




а никак... видимо ты совсем не разбираешься в украинской политике.
тогда чуток расскажу - Симоненко на самом деле - никакой не коммунист. Он прикрывается этой идеологией, но реально - сука редкая и проститутка политическая. И поверь мне - мой отзыв о нем, это даже комплимент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2014, 20:03
кстати, про ДНР еще чуток

Донбасс может остаться без продуктов питания – мэр Донецка
Поставщики боятся ввозить товары.

Из-за действий ополченцев Донбасс находится в полуизолированном состоянии, а поставщики боятся везти товары, сообщил городской голова Донецка Александр Лукьянченко.

«Есть опасения поставщиков», — цитирует Лукьянченко издание kramatorsk.info.

Он также добавил, что из-за блокпостов Донецкая и Луганская области находятся в «полуизолированном состоянии».

Мэр Донецка привел пример, как активисты ДНР остановили машины, которые везли из Днепропетровской области шины для донецких троллейбусов, и реквизировали их для строительства баррикад.

«Ситуация очень серьезная и сложная», — подчеркнул Лукьянченко.

Напомним, вчера, 12 мая, по результатам так называемого референдума непризнанная Донецкая народная республика объявила независимость и попросилась в состав РФ. Россия через свой МИД отреагировала сдержанно, сообщив, что претворение в жизнь итогов референдума должно проходить в рамках диалога между Киевом, Донецком и Луганском.


http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18169225/ (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18169225/)

это чтоб ни у кого не было сомнений в том, что ДНР - это просто гопота и бомжи, получившие поддержку из РФ. Зачем это РФ - спросите у Путлера. Но реально - они никто для Донецка. Обезьяны с гранатами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2014, 21:26
Как работали российские диверсанты в Мариуполе (раскадровка) (http://history.freejournal.biz/article4013/index.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Мая 2014, 03:28
Читать всем (http://petrimazepa.com/politics/august-germanicus.html). для тех, кого не пустит - есть вот тут (http://www.doneckforum.com/forum7/thread43197-15.html#post1336847). Но без картинок. Но есть.

Оцените "красоту игры", однако. Геополитика, мать ее так...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Мая 2014, 03:50
и наконец, у Михаила Добкина есть брат-депутат (https://www.youtube.com/watch?v=HImPY-3xIsg&feature=youtu.be). Те, кто думали, что Роуэн Аткинсон своего Мистера Бина выдумал полностью, будут сильно разочарованы  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 14 Мая 2014, 07:57
Нацгвардия использовала под Краматорском вертолёты с символикой ООН       
Три боевых Ми-24 и один транспортный Ми-8 принимали участие в бою с ополченцами в селе Октябрьском на стороне украинских военных.
Корреспондентам телеканала LifeNews удалось их снять.
Подобная боевая техника была задействована в ходе миротворческой операций в Конго, однако они имели другую раскраску, отмечают журналисты.
По словам ополченцев, бой под Краматорском начался из-за того, что военные пытались доставить боеприпасы для установок «Град», которые расположены у горы Карачун.
Вместе с тем Минобороны Украины сообщает, что в этих столкновениях погибли семь военнослужащих, семеро получили ранения различной степени тяжести.
http://rusnovosti.ru/news/318154/ (http://rusnovosti.ru/news/318154/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Мая 2014, 09:42
(http://savepic.net/5504240.jpg)
(http://savepic.net/5497072.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 14 Мая 2014, 19:52
какое гладкое лицо у этого упыря.. а на деле мордаха у него была оспяная, по воспоминаниям моей бабки в те годы щербатые кавказские лица не сходили со страниц газет, герои-чабаны, великие собиратели чая, знаменитые виноградари.. несколько тысяч мурманчан он и его подручная шайка стерла с лица земли, как языком слизала.. когда листаешь книгу памяти составленную по иронии судьбы бывшим секретарем райкома Станиславом Дащинским слезы на глаза выступают, находятся люди поднимающии этого щербатого злодея как знамя.. бог вам судья!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2014, 22:59
и наконец, у Михаила Добкина есть брат-депутат ([url]https://www.youtube.com/watch?v=HImPY-3xIsg&feature=youtu.be[/url]). Те, кто думали, что Роуэн Аткинсон своего Мистера Бина выдумал полностью, будут сильно разочарованы  ;D



Один из самых  крепких хозяйственников  Добкин и  адекватен , вырос до государственного уровня , только  государства  не стало .

К  Добкину  только  положительное  отношение .



                                                                            Добкин знает, как вернуть Крым


                                                                            Интервью с Михаилом Добкиным


http://www.svoboda.org/content/transcript/25381850.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/25381850.html)



                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2014, 01:37
Луганск. Видео похищения (https://www.youtube.com/watch?v=uGhxci5_UUw).

спасибо Путлеру и местным идиотам за то, что из достаточно спокойного востока Украины делают Чечню...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2014, 17:40
(http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/557/557221_1_w_570.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2014, 18:47
Владимир Жириновский в Смоленске предложил повернуть Днепр вспять (http://smol.kp.ru/online/news/1736045/).

сдается мне, он своей смертью не умрет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2014, 20:12
"ЭТО НЕ ВЫКУП, ЭТО ТВОЙ ВЗНОС В НАШУ ВОЙНУ" (http://censor.net.ua/resonance/285387/eto_ne_vykup_eto_tvoyi_vznos_v_nashu_voyinu).

Приятного чтения. Россияне, вы так пока и не поняли, что именно ваша власть наделала...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2014, 20:54
Царев признался в убийстве людей в Одессе...
пруф (https://www.youtube.com/watch?v=HAd0itIo4S0).

"язык мой - враг мой"... и что ж так Путлеру не везет то... то в Януковича вляпается... то в Царева...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Мая 2014, 21:48
Приятного чтения. Россияне, вы так пока и не поняли, что именно ваша власть наделала...

Думаешь кто то читает? Все уже давно поняли что ты за человек.

Так то здесь в дискусионном клубе не лохи собрались. Люди понимающие и считающие ниже своего достоинства, применение доже топорных пропагандистских технологий.

А ты тащишь, либо откровенное вранье. Либо пихаеш в ухо фуфайку как мы в России хреново живем, однако мы в окружающую нас реальность как то больше верим. На Украине видимо прокатывает.  ;D

А белиберда с твоей раскадровкой ролика, вообще ниже плинтуса, уровень сектантских брошур. Минимум логики, полная безсистемность, постоянные коментарии и избыточные не несущие полезной информации подробности, отвлекающие от сути и рассеивающие внимание, разнокалиберные кадры одноформатного ролика разбросанные по экрану которые чтобы увидеть надо двигать бегунок. При попытке ухватить суть рассуждения, всплывает лишь изначально голословное утверждение на фоне многочисенных утверждений, что вот сейчас будут факты.
Откровенная внушалка, топорно сработанная на гипнотических техниках.

Сектантские помои.
А еще предлагаешь перейти по ссылке, и тратить время на загрузку страницы.
Лчше уж пропустить твой бред и потратить свое время на прочтение чего то от приличных людей.
Тут один человек на форуме интересовался у меня по поводу манипуляций сознанием, так белиберда с раскадровкой ролика от проходя мимо  как раз оно и есть. И на том же ресурсе вся херня того же пошиба.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2014, 23:21
Приятного чтения. Россияне, вы так пока и не поняли, что именно ваша власть наделала...

А вы поняли, что наделали власти незалэжной Нэньки?

Услышал давеча, что ВНП Украины все еще не достиг уровня УССР. Вы профукали все, что только могли. Работу над ошибками собираетесь делать или так и будете майданить (Юля уже обещает новый Майдан) и искать москалей под каждой кроватью? Что не так делали, можете объяснить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Мая 2014, 23:41
[url]https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=MQaA_lk3SW4[/url])
Николай Стариков у Америки на всё про всё 5 лет ;D


  Сюжет ДК Рѕ дорогах загнивающей Америки (http://www.youtube.com/watch?v=NScXshPcnSg#ws)   Загнивает :P

http://www.youtube.com/watch?v=1zFg1NI64sY#t=2089 (http://www.youtube.com/watch?v=1zFg1NI64sY#t=2089)      Рассказывает про  Донецк абсолютно точно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 04:37
А вы поняли, что наделали власти незалэжной Нэньки?

Услышал давеча, что ВНП Украины все еще не достиг уровня УССР. Вы профукали все, что только могли. Работу над ошибками собираетесь делать или так и будете майданить (Юля уже обещает новый Майдан) и искать москалей под каждой кроватью? Что не так делали, можете объяснить?

значит так. надеюсь, вы не будете отрицать, что эти 20 с копейками лет, во власти что России, что Украины были воры? ну и как вы хотите, чтобы развивались страны, которые систематически обворовывались? в которых правоохранительная система и судебная власть - ручные зверьки воров и бандитов? а насчет москалей - не передергивайте. есть россияне и российские воры и бандиты. нормальных россиян в Украине НИКОГДА НИКТО НЕ ОБИЖАЛ. из нормальных украинцев. украинские бандиты и воры - да, обижали. простые украинцы - нет. И если уж кого в Украине ТОЧНО НЕ НУЖНО - так это российских бандитов. Своих куда бы деть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 04:43
Думаешь кто то читает? Все уже давно поняли что ты за человек.
...

читая ваши ответы, в которых присутствуют детские грамматические ошибки, я удивляюсь, действительно ли я общаюсь с носителем РУССКОГО языка. Печально, ну да ладно.
приведите пример "откровенного вранья", пожалуйста. и в дальнейшем прошу общаться более конкретно, а не брать пример с МИД РФ, который тоже на все конкретные претензии любит отвечать в стиле "сам дурак". К сожалению, видимо, нормальные дипломаты в РФ повывелись, раз у руля МИД стоит такой гоблин, как Лавров...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2014, 05:27

              
- Я – мальчик.
Я сплю, свернувшись в гробу калачиком.
Мне снится футбол. В моей голове – Калашников.

Не вовремя мне, братишки, пришлось расслабиться!
Жаль, девочка-врач в халатике не спасла меня…

Я – девочка-врач.
Я в шею смертельно ранена.
В моём городке по небу летят журавлики
И глушат Wi-Fi, чтоб мама моя не видела,
Как я со своим любимым прощаюсь в Твиттере…

Я – мама.
О фартук вытерев руки мыльные,
Звоню на войну я сыночке по мобильному.
Дитя не берёт! Приедет, − огрею веником!
«Его отпевают», − слышу ответ священника…

Я – батюшка.
Я собор свой открыл под госпиталь
И сам в нём служу медбратом, помилуй Господи!
Слова для души, что чреву – пуд каши гречневой:
За это крестил поэта я, пусть и грешен он...

Я – просто поэт.
Я тоже стою под пулями.
Кишка, хоть тонка, как лирика Ахмадулиной,
Но всё ж не настолько, чтобы бояться красного:
Нужнее стихов сегодня – мешки с лекарствами…

Я – старый аптекарь.
Мне бы – давно на пенсию:
Сидеть и блаженно пялиться в ящик с песнями.
Но кончились бинт, и вата, и маски вроде бы:
Начальник, пришли термальной воды для Родины!

Я – Родина.
Я ребёнок − и сплю калачиком.
Назначенный государством, ко мне палач идёт,
Из недр моих вырыв мрамор себе на логово:
Налоговой сдал налог он, но Богу – Богово.

Я – Бог.
И я тоже − Папа. Сынок Мой Ласковый
У дауна в классе детский отнял Калашников.
Сказал, мол: «Ни-ни!» − и прыгнул без парашютика…

Спи, золотко.
Спи, Мой Мальчик.

Я Воскрешу Тебя.

21.02.2014, Киев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Мая 2014, 06:54
читая ваши ответы, в которых присутствуют детские грамматические ошибки, я удивляюсь, действительно ли я общаюсь с носителем РУССКОГО языка.

Сказал человек с ошибкой в нике. ;D

Так то специально. Для таких как ты, смотрю кому по существу сказать нечего, кто до гграмматики докапается. Да и то наверное не сам заметил, в ворде проверял, выискивал. :lol: :lol: :lol:

Если че, в интернете так принято. Да и "Димон айфончик", разрешил. ;D

приведите пример "откровенного вранья", пожалуйста. и в дальнейшем прошу общаться более конкретно, а не брать пример с МИД РФ, который тоже на все конкретные претензии любит отвечать в стиле "сам дурак". К сожалению, видимо, нормальные дипломаты в РФ повывелись, раз у руля МИД стоит такой гоблин, как Лавров...

Да приводил уже, утомило. ;D

Уже даже откровенные, грубо сработанные гипновнушалки уровня сектантских брошюр, приводил. ;)
Ладно бы хоть сам их кропал, а то чужое впариваешь. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 15:53
Сказал человек с ошибкой в нике. ;D

Так то специально. Для таких как ты, смотрю кому по существу сказать нечего, кто до гграмматики докапается. Да и то наверное не сам заметил, в ворде проверял, выискивал. :lol: :lol: :lol:

Если че, в интернете так принято. Да и "Димон айфончик", разрешил. ;D

Да приводил уже, утомило. ;D

Уже даже откровенные, грубо сработанные гипновнушалки уровня сектантских брошюр, приводил. ;)
Ладно бы хоть сам их кропал, а то чужое впариваешь. :P


и что у меня за ошибка в нике? не говоря уж о том, что ник к грамматике относится слабо, учитывая все особенности Сети  ;D
касательно остального - слив засчитан  ;D
да, и кстати... а у вас опять (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/05/16/n_6155989.shtml) молоко убежало  ;D ракета упала... что-то нелетучие нонче правоверные российские ракеты пошли... не?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 16:41
Во Львове начали продавать шоколадного Путина
 (http://ru.tsn.ua/foto/vo-lvove-nachali-prodavat-shokoladnogo-putina-365595.html)  ;D

(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/May2014/383989623.jpg)

(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/May2014/383989620.jpg)

(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/May2014/383989625.jpg)

(http://image.tsn.ua/media/images3/608xX/May2014/383989624.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 16:46
(http://i.imgur.com/vQ2nZ4F.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 16 Мая 2014, 17:12
 К вопросу фашизма на Украине. ИМХО, исчерпывающе.

 http://colonelcassad.livejournal.com/1589906.html#comments (http://colonelcassad.livejournal.com/1589906.html#comments)

 Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.


«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Давайте посмотрим на соответствия.

1. Как мы видим, против оппонентов киевской хунты осуществляется открытый террор, включая физическое уничтожение, запугивание, взятие заложников, бессудные аресты, похищения, пытки и другие элементы террора. Террор осуществляется с ведома и по наущению узкой группы лиц захвативших власть в ходе государственного переворота. Диктатура эта сугубо реакционная и представляет наиболее радикальные формы украинского интегрального национализма и фашизма, который как явствует из заявлений Яроша , не скрывают своих империалистических устремлений, в частности за счет капиталистической РФ.

2. Власть на Украине как мы видим, принадлежит представителям крупного финансового капитала. За президентский пост борются миллиардеры с миллионерами. Наиболее вероятные кандидаты - миллиардер Порошенко и миллионерша Тимошенко. Огромную власть на Украине приобрел миллиардер Коломойский. На усмирение восставшего Донбасса брошены миллиардеры Тарута и Ахметов. То есть мы наблюдаем открытую реализацию власти представителей крупного финансового капитала. Порошенко не является представителем крупного финансового капитала? Коломойский не является представителем крупного финансового капитала? В этом плане, отрицание сути главных заказчиков государственного переворота, указывает либо на вопиющее непонимание сути капитализма, либо же на желание сохранить потрескавшиеся шаблоны.

3. Эта власть реализуется как путем угнетения несознательных пролетарских масс, так и открытой террористической борьбой против той части рабочего класса, интеллигенции и мелкой буржуазии, которые выступили против фашистской диктатуры и монопольной власти крупного капитала.
Крупный капитал выступает в роли самой власти, а фашистские отряды составляют его инструменты по выстраиванию фашистской системы управления, построенной на террористической диктатуре.

4. Как не трудно заметить, и во внутренней и во внешней политике, украинский фашизм культивирует ненависть к соседним народам - русским и в несколько меньшей степени, к полякам. Так же значительное распространение имеет антисемитизм. Русофобия так и вовсе является стержнем идеологии киевской хунты, которая открыто призывает угнетать и  уничтожать людей по национальному, культурному и лингвистическому признаку.

Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Мая 2014, 18:26
да, и кстати... а у вас опять ([url]http://www.gazeta.ru/social/news/2014/05/16/n_6155989.shtml[/url]) молоко убежало  ;D ракета упала... что-то нелетучие нонче правоверные российские ракеты пошли... не?  ;D


Не вижу ничего плохого в том что ракеты выводящие на орбиту психотронное оборудование падают. Тем более рсчитанные на облучение нашей территории.
А представители Павлианской церкви с удовольствием их освящают.
(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1095228/1095228_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Мая 2014, 19:07
Наемники карательного батальона Днепр на грани бунта и отказываются воевать бесплатно

Последнее время все чаще поступает информация о том, что наемники спецбатальона Днепр, созданного олигархом И.Коломойским, уже месяц не получают обещанного жалования за участие в карательной операции на территории Славянска, Красноармейска, Краматорска и других городов ДНР. Наемники бунтуют, на что Коломойский дает только не подкрепленные ничем обещания. Сотрудники батальона «Днепр» отказываются участвовать в операции и рисковать жизнью бесплатно.

Об этом сообщил командир взвода, имя его не разглашается. Он лично должен был получить за участие в карательной операции 40000 грн. По полученной информации Игорь Коломойский активно перебрасывает свои активы на офшорные счета на Кипре. После угроз от карателей батальона Днепр, олигарх подготовил личный самолет, чтобы в случае резкого ухудшения ситуации, быстро и беспрепятственно покинуть страну (по некоторым данным — он собирается уехать в Израиль). Наемники называют его «крысой, которая бежит с корабля, бросая своих служащих в горячей точке».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 19:59
немного о том, как Россия не хотела оккупировать территории Украины (https://www.youtube.com/watch?v=YgTyzY76_D4).

кстати, вот чудо то дивное...

Премьер-министром ДНР стал россиянин Александр Бородай

Премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики во время заседания правительства ДН" избран гражданин России Александр Бородай.

Первым вице-премьером избран один из лидеров ДНР Андрей Пургин, а председателем парламента - Денис Пушилин. Игорь Стрелков стал министром обороны, Владимир Подгорный - министром экономического развития.

В своей вступительной речи Бородай назвал себя "личным другом Стрелкова".

Следует также отметить, что сегодня был опубликован текст "конституции ДНР", в котором, в частности, статьей 2 русский и украинский языки провозглашены государственными. Кроме того, это положение гарантирует "принцип многообразия культур" в ДНР, а также их "равноправное развитие и взаимообогащение".


http://www.mk.ru/politics/2014/05/16/premerministrom-dnr-stal-rossiyanin-aleksandr-boroday.html (http://www.mk.ru/politics/2014/05/16/premerministrom-dnr-stal-rossiyanin-aleksandr-boroday.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Мая 2014, 19:59
Завтра Правый Сектор организовывает референдум о воссоединении Кубани с исторической родиной. http://pravyysektor.info/news/do-uvahy-zhurnalistiv/ (http://pravyysektor.info/news/do-uvahy-zhurnalistiv/) … pic.twitter.com/iBJUyTKUbS      ;)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 20:00
К вопросу фашизма на Украине. ИМХО, исчерпывающе.

 [url]http://colonelcassad.livejournal.com/1589906.html#comments[/url] ([url]http://colonelcassad.livejournal.com/1589906.html#comments[/url])

 Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.

...


коммуняк болгарских цитируем?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2014, 21:04
Не вижу ничего плохого в том что ракеты выводящие на орбиту психотронное оборудование падают. Тем более рсчитанные на облучение нашей территории.
А представители Павлианской церкви с удовольствием их освящают.
([url]http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1095228/1095228_original.jpg[/url])


"Ракеты делают в Днепропетровске, а в России просто дорогие феерверки))"
(с) не мой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2014, 21:29
Со спутником  проще  простого .


все деньги на спутник украли , а запускали  ,, плацебо,, спутника

и специально  этой ракеты  ,, кирдык ,,  сделали , что бы  следов не осталось для Следственного Комитета .

А в Космонавтике как и в авиации всё  валят на погибших  или  на  взорвавшееся .


                                              ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2014, 21:36
Специально для  Верещагина !

  СССР  2  года  был лучшим государственным  другом  Нацисткой Германии .

  В СССР  учились  немецкие офицеры  Вермахта ,  Гестапо проходило  обучение в НКВД .

  СССР с Нацистско , фашисткой , если так  понятниее  поделили Польшу , Украину , Венгрию , Румынию  , Прибалтийские  независимые  государства .

         Всё это  скреплено  государственными договорами .


     Где там какой то  Бандера ?

     И какое его влияние ?     :lol:


    В СССР  ФАШИСТЫ и в сегодняшнем  Кремле путинская свора  фашистов , продолжатели  фашисткой  политики СССР .


  П.С.    Фашистский  фельдмаршал  Паульс, пленённый в Сталинграде ,  обучал в Академии Генерального  Штаба СССР  высшее звено советских офицеров .
    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2014, 22:04
Риббентропу приписывают фразу, якобы произнесенную в Москве осенью 1939 г..

 Будучи послом в Лондоне,  говорил он, я чувствовал себя некомфортно, а вот в советской столице, напротив, атмосфера очень душевная, и у него такое ощущение, будто он находится в окружении старых партийных товарищей.


 Сталин как будто после «Ночи длинных ножей» несколько раз комплементарно отзывался о Гитлере как о сильном лидере, Гитлер, по сведениям, несколько раз ответил Сталину взаимностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2014, 22:42


   В России и так  жизнь тяжелая .

   Зачем России ещё и Украину  воевать ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2014, 23:03
"Ракеты делают в Днепропетровске, а в России просто дорогие феерверки))"
(с) не мой.

И где это украинские ракеты летали? Напомнить про "Морской старт"?

Гордиться Украине нечем. Одна из важнейших компонент ее нынешнего краха - многолетнее хаяние России и самовосхваление вместо того, чтобы строить нормальную страну. Вот и дорассказывались, насколько вы лучше рабов-москалей, что опять потеряли страну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2014, 01:12
Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
....
Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.

Все эти рассуждения строятся на фальшивке. Киевская "власть" НЕ КОНТРОЛИРУЕТ СТРАНУ. Войска не идут, куда им приказывают, полицейские выпускают задержанных и на ловят стреляющих на улицах. На Украине НЕТ ВЛАСТИ. Тем более нет диктатуры. И изучение всех прочих признаков (хотя и в этой части фальшивок и передергов у Кассада немеряно) смысла не имеет.

А вот если рассмотреть Россию под таким углом...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2014, 01:43
Верещагин , не возьмём  никакое  там рассуждение  НЕ АВТОРИТЕТНОГО   кренделя от совдеповской кормушки , для внутри СССРовского употреблению .


              Есть подписанные  Россией и другими странами  международные документы , которые  надо соблюдать .

              В случае с Украиной Россия , подписавшая документы , не только не соблюдет их а ВЕРОЛОМНО НАРУШАЕТ !


                                                                       



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2014, 02:01
значит так. надеюсь, вы не будете отрицать, что эти 20 с копейками лет, во власти что России, что Украины были воры? ну и как вы хотите, чтобы развивались страны, которые систематически обворовывались? в которых правоохранительная система и судебная власть - ручные зверьки воров и бандитов?

Если в стране 20 с копейками лет в результате четырех всенародных избраний и двух революций к власти неизбежно попадали воры, то по-моему, что-то не так с нароодом.

Не ищите причины извне: в проблемах любой страны всегда виновата она сама. Украину угробили украинцы. И (имхо) в первую очередь т.н. "сознательные украинцы", которые вместо строительства нормальной жизни в стране (в том числе и борьбой с ворами при власти) занялись перевоспитанием "несознательных". На это был бессмысленно растрачен фантастический ресурс первого Майдана. Россия своим аналогичным шансом в 90-х воспользовалась намного лучше. Украина как государство опять не состоялась, в который уже раз за много веков. А внешнее вторжение - Россия всего лишь воспользовалась заботливо взлелеянным нным самими украинцами расколом. В регулярном повторении эпидемий холеры виноваты не микробы, а антисанитария.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2014, 02:25
путинский Кремль   временный

Украина и Россия  НАВЕЧНО .


Типа Лозунг .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2014, 03:06
К вопросу фашизма на Украине. ИМХО, исчерпывающе.

 Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.

Вот, к примеру, новость из фашистской диктатуры:

Личный состав воинской части в Донецке после сегодняшних переговоров с активистами самопровозглашенной Донецкой народной республикой "был передислоцирован". Об этом «ОстроВу» сообщили сегодня в Группе по связям с общественностью и СМИ Управления Восточного территориального командования внутренних войск МВД Украины.

Как сообщалось ранее, сегодня, 16 мая, около 30 представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики оцепили воинскую часть, расположенную по ул. 40 лет Октября в Буденовском районе Донецка. Между активистами «ДНР» и командование ВВ велись переговоры.

В Центре сообщили, что решение о передислокации приняло командование Управления Восточного территориального командования внутренних войск МВД Украины по итогам сегодняшних переговоров с представителями «Донецкой народной республики».

«Во избежание кровопролития и жертв среди личного состава, принято решение оставить военный городок и передислоцировать личный состав, вооружение и технику на территорию второго городка воинской части №3037 в Донецке (ул.Куприна, - «ОстроВ»)», - сказали в Центре.

«Личный состав вместе с техникой и оружием на данный момент покинули воинскую часть», - отметили в Центре.

В Центре сообщили, что «в настоящий момент военный городок находится под контролем батальона «Восток» ДНР.

Ранее «ОстроВ» сообщал, что 14 мая порядка 20 вооруженных представителей Донецкой народной республики блокировали воинскую часть № 3037 в Донецке. После переговоров в части заявили журналистам, что отказалась присягнуть на верность Донецкой народной республике.

Вам самому не смешно? К воротам подходят два десятка не пойми кого, и фашистская диктатура покорно освобождает военный городок, о чем фашистское командование оповещает весь мир. Как в анекдоте про волка и зайца: "Записываю тебя на завтрашний ужин. Приходи, я тебя съем."  - "А можно не приходить?" - "Хорошо, не приходи. Я тебя вычеркиваю". Такие вот страшные фашисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Мая 2014, 14:49
Вам самому не смешно? К воротам подходят два десятка не пойми кого, и фашистская диктатура покорно освобождает военный городок, о чем фашистское командование оповещает весь мир. Как в анекдоте про волка и зайца: "Записываю тебя на завтрашний ужин. Приходи, я тебя съем."  - "А можно не приходить?" - "Хорошо, не приходи. Я тебя вычеркиваю". Такие вот страшные фашисты.

И че нетак? Официально власть захвачена вооруженной хунтой. Которую народ не только не поддерживает, но еще и организованное сопротивление оказал. Армия хунте вроде как неперечит, присяга, жалование, должности извания. А хунта вроде как официальная власть. Но и в свой народ стрелять никто не хочет.
В россии к примеру, когда Ельцин взялся просирать и разграблять в пользу запада и США, все что можно и нельзя.
Силовики сговорились между собой, выдвинули своего кандидата Вову Путина. И подвинули прозападного губошлепа Ельцина, чтобы страну не разбазаривал. Без всякой крови, представили новые устроившие всех цели и провели демократические выборы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2014, 19:17
И че нетак? Официально власть захвачена вооруженной хунтой. Которую народ не только не поддерживает, но еще и организованное сопротивление оказал. Армия хунте вроде как неперечит, присяга, жалование, должности извания. А хунта вроде как официальная власть. Но и в свой народ стрелять никто не хочет.

Не так - вранье, называние явления совсем другим словом, чтобы вызвать нужный условный рефлекс у лохтората. Как с павловской собачкой: зажглась лампочка - потекла слюна, и она с аппетитом ест, что перед ней поставили. Хоть тарелку дерьма.

Если у вооруженной хунты нет войск, чтобы стрелять в народ, то это НЕ вооруженная хунта. Разберитесь сначала, что же это такое, и назовите правильным словом. Возможно, тогда и правильный способ обращения с новой киевской властью окажется совсем другим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Мая 2014, 19:47
Не так - вранье, называние явления совсем другим словом, чтобы вызвать нужный условный рефлекс у лохтората. Как с павловской собачкой: зажглась лампочка - потекла слюна, и она с аппетитом ест, что перед ней поставили. Хоть тарелку дерьма.

Если у вооруженной хунты нет войск, чтобы стрелять в народ, то это НЕ вооруженная хунта. Разберитесь сначала, что же это такое, и назовите правильным словом. Возможно, тогда и правильный способ обращения с новой киевской властью окажется совсем другим.



Войска то чтобы стрелять в народ как раз есть. Правосеки, Нацистская гвардия, Каратели КАЛОмойского. И если бы не восстание на востоке, так бы и расстреливали безоружных людей.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2014, 20:41
Войска то чтобы стрелять в народ как раз есть. Правосеки, Нацистская гвардия, Каратели КАЛОмойского. И если бы не восстание на востоке, так бы и расстреливали безоружных людей.  >:(

Все они есть в основном в программе Д.Киселева, в виде несгораемых визиток. А в реальности... МВД воюет против "Правого Сектора". Получается, как минимум это не "войска хунты", а ее враги. Не говоря о том, что в реальности их вообще никто не видел.

А "расстрелов безоружных людей" до "восстания" и не было, кроме загадочного эпизода в Киеве, где погибли в основном "сторонники хунты". Зато вот похищения и убийства за украинский флаг в ДНР уже случались, и заложников среди некомбатантов они захватывали с прямым намерением обменять их на попавших в плен лидеров ДНР. По всем определениям это террористы.

И со словами вроде "нацистской" поосторожнее. Погоняло "Абвер" выбрал себе один из вождей не Киева, а Донецка. И, кстати, у тамошней власти куда больше оснований называться хунтой: они, по крайней мере, точно в чистом виде провели вооруженный захват власти, без всякой опоры на какие-то выборные органы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Мая 2014, 21:10
Все они есть в основном в программе Д.Киселева, в виде несгораемых визиток. А в реальности... МВД воюет против "Правого Сектора". Получается, как минимум это не "войска хунты", а ее враги. Не говоря о том, что в реальности их вообще никто не видел.


Lazy, "свободная демократическая" пресса тебя опять обманывает.
Не читай перед едой американских газет.

"Народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев:
за 10 дней операции на востоке Украины потери Киева составили 650 человек, в том числе 70 иностранных наемников.


"Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года - в общей сложности 650 убитых, раненых и пленных", - заявил Пономарев в Славянске в ходе выступления, видеозапись которого обнародовала пресс-служба провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

"Из них - 285 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав Национальной гвардии,
120 украинских наемников из специальных батальонов Игоря Коломойского (главы Днепропетровской обладминистрации - прим. ИТАР-ТАСС) "Днепр" и "Азов", - сообщил Пономарев.

По словам "народного мэра", Служба безопасности Украины (СБУ) "потеряла 90 человек".
"Полностью уничтожена сумская "Альфа", а киевская, полтавская, тернопольская, львовская, ивано-франковская, ровенская, винницкая и житомирская "Альфа" понесли большие потери", - указал он.

Кроме того, убиты или получили ранения 40 военнослужащих 95-й аэромобильной бригады ВС Украины, а также 20 сотрудников МВД.

По словам Пономарева, частная военная компания ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданная несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Бартоломеем Сенкевичем, потеряла шесть человек, американская частная охранная компания Greystone - 14 человек, еще одна фирма из США - Academi (до 2009 года - Blackwater) - 50 человек. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) и Федеральное бюро расследований (ФБР) США потеряли, по словам Вячеслава Пономарева, 25 сотрудников, из которых 13 - убитыми.

Потери украинских силовиков в технике составили восемь боевых вертолетов Ми-24, Ми-17 и Ми-8, один автомобиль Hummer, три гаубицы Д-30, шесть БТР и четыре БМП.

"Наши потери с 2 по 12 мая составили восемь человек убитыми, три - ранеными", - сообщил Пономарев.

Он подчеркнул, что речь идет только о силах народного ополчения, а не о мирных жителях, которые, по его словам, были расстреляны в поселках Андреевка и Семеновка.

Данные Киева

По последним данным, которые сообщают украинские СМИ, с начала спецоперации на востоке Украины потери Киева составили 21 человек убитыми, 65 - ранеными.

Однако, как заявил ИТАР-ТАСС 16 мая первый вице-премьер провозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин, "киевские власти замалчивают реальное число убитых и раненых". "Тела погибших мирных жителей хоронят в безымянных могилах, а люди, получившие огнестрельные и другие ранения, боятся обращаться за помощью в государственные медицинские учреждения", - сказал Пургин.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Мая 2014, 21:21
И со словами вроде "нацистской" поосторожнее. Погоняло "Абвер" выбрал себе один из вождей не Киева, а Донецка. И, кстати, у тамошней власти куда больше оснований называться хунтой: они, по крайней мере, точно в чистом виде провели вооруженный захват власти, без всякой опоры на какие-то выборные органы.


Да Lazy, похоже ты даже от американских газет отстал... ;)

Из статьи «Удивление Киева: "кучка террористов" Донбасса оказалась народом»


...Референдум в Донбассе несколько изменил тон подачи информации об украинском кризисе в западных СМИ.

...Вплоть до прошлой недели большинство западных СМИ повторяли мантру, заявленную Киевом, по поводу того, что в Донбассе под брендом "Донецкая республика" действует лишь "кучка террористов, сепаратистов, агентов ГРУ", которые, конечно же, не поддерживаются народными массами.

Но когда западные каналы вынуждены были удивленно показать тысячи людей, стоящих в километровых очередях на избирательные участки, разговоры о "жалкой кучке террористов" как-то приутихли.

Нет, конечно, никто не признал референдум легитимным, практически никто из западных журналистов не заявил о том, что большинство жителей Донбасса все-таки выступают за отсоединение от Украины.

Но западные масс-медиа и аналитики вынуждены молчаливо согласиться: данная идея уже овладела массами (судя по кадрам, значительными массами), а соответственно, бойня, которую устраивают эскадроны смерти из "нацгвардии" в Донбассе, ведется не против "агентов ГРУ", а против этих самых мирных жителей, против сотен тысяч людей, которые считаются гражданами Украины. Пока еще считаются...

Дошло до того, что даже рупор британских консерваторов "Таймс", всегда очень жестко критикующий Россию, после донецкого референдума в своей редакционной статье заявил, что Запад должен активно давить на "временное правительство Украины" с целью добиться официального статуса для русского языка на Востоке Украины и добиться самоуправления русскоязычных регионов в рамках федеративного украинского государства.

Собственно, с этого и начинали лидеры Донецкой республики, если вы помните.

И если бы представители "киевской хунты" или же их западных спонсоров изначально подошли к конфликту с этих позиций, если бы изначально поняли, что имеют дело не с "кучкой сепаратистов", а с народом, то, возможно, до референдума о полном отделении Донбасса и не дошло бы.

http://rian.com.ua/view/20140515/348863459.html (http://rian.com.ua/view/20140515/348863459.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2014, 22:43


                                         Гопота там правит бал.

Председатель профсоюза горняков Донбасса – о новых хозяевах области



"Сепаратисты в регионе пытаются противодействовать работе шахт, запугивают "Правым сектором" и бандеровцами. А людей, которые задают конкретные вопросы о том, как будем жить, тут же называют провокаторами.

 Мы объясняем и предостерегаем: если остановятся шахты – это все. Кто будет перечислять господдержку?

Что станет с пенсионерами и, главное, с самими шахтами? В России достаточно своих безработных шахтеров. В Ростовской области из 64 шахт остались лишь три. В Новокузнецке на встрече мне люди сказали открытым текстом: нам своих безработных достаточно, зачем нам ваши украинские?


– Зрители российских телеканалов видели огромные очереди на референдум в Донецке, энтузиазм, пресс-конференцию с объявлением о рождении Новороссии. Как на самом деле обстояло дело?
 
– Избирательные участки на пальцах можно было пересчитать. Два-три участка на два-три района, а в одном районе сто тысяч жителей, в другом 60, вот вам и очереди, вот вам картинка

                              ;D

Сепаратисты – люди, которые в этой жизни не состоялись, ничего не смогли сделать, добиться, люмпены, им терять нечего, потому что они ничего не нажили, не сделали. Ему легче не прибавлять, а отнимать и делить.

 Есть среди сепаратистов и с уголовным прошлым, есть те, которые на рынках смотрящими были, рэкетиры. Состав разношерстный. Есть которые ради наживы: пока платят.

http://www.svoboda.org/content/article/25387849.html (http://www.svoboda.org/content/article/25387849.html)

                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Мая 2014, 23:10

                                         Гопота там правит бал.

Председатель профсоюза горняков Донбасса – о новых хозяевах области



"Сепаратисты в регионе пытаются противодействовать работе шахт, запугивают "Правым сектором" и бандеровцами. А людей, которые задают конкретные вопросы о том, как будем жить, тут же называют провокаторами.

finko, не читай желтую украинскую прессу, читай лучше уважаемую солидную зарекомендовавшую себя "Таймс". ;D

Цитировать
Дошло до того, что даже рупор британских консерваторов "Таймс", всегда очень жестко критикующий Россию, после донецкого референдума в своей редакционной статье заявил, что Запад должен активно давить на "временное правительство Украины" с целью добиться официального статуса для русского языка на Востоке Украины и добиться самоуправления русскоязычных регионов в рамках федеративного украинского государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2014, 23:18


                      Похищения, убийства, цензура.
.
Эксперты ООН подготовили доклад о нарушениях прав человека на востоке Украины и в Крыму


, "главные нарушения прав человека приходятся на районы на востоке страны, находящиеся под властью вооруженных формирований". Это касается, в частности, журналистов, которых запугивают, а порой и не допускают до эфира.

 Говоря о Крыме, то там, помимо лиц, не отказавшихся от украинского гражданства, угрозам, преследованиям и дискриминации подвергаются татарское население, представители сексуальных меньшинств, больные СПИДом. Заподозренные в нелояльности радио- и телеканалы закрыты.

"Тем, кто обладает влиянием на вооруженные группы, следует приложить максимум усилий к тому, чтобы, наконец, обуздать их и не позволить разорвать страну на части", говорится в заявлении Верховного комиссара ООН по правам человека Нави Пиллай, сопровождающем доклад экспертов.

Его авторы с тревогой отмечают "многочисленные случаи преднамеренных убийств, пыток, избиений в охваченных волнениями районах, а также похищений и противоправных удержаний работников прессы, местных и приезжих, общественных активистов, политиков, представителей международных организаций и военнослужащих", в которых повинны не только сепаратисты, но, отчасти, и украинская армия.

http://www.svoboda.org/content/article/25388097.html (http://www.svoboda.org/content/article/25388097.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2014, 23:22
finko, не читай желтую украинскую прессу, читай лучше уважаемую солидную зарекомендовавшую себя "Таймс". ;D



     Я никогда не пользуюсь ,, желтой прессой ,,  , 

     ТАЙМС  могу  легко читать в оригинале , а не в  искажающий  весь смысл публикации переводы для  не владеющими английским языком россиян

     кремлёвскими словоблудами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 00:06

     Я никогда не пользуюсь ,, желтой прессой ,,  , 

     ТАЙМС  могу  легко читать в оригинале , а не в  искажающий  весь смысл публикации переводы для  не владеющими английским языком россиян

     кремлёвскими словоблудами .

Вот и почитай "Таймс", ато тащишь голимую желтую пропаганду. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 00:11
(http://cs14110.vk.me/c540101/v540101918/13beb/QOZH2CoXuWY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 00:19
Лучше бы  ты  пива  попил , чем в теме  тупить и мелко пакостить .

                                                  :)

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 00:29
Автор: finko
Цитировать
Лучше бы  ты  пива  попил , чем в теме  тупить и мелко пакостить .

                                                   :)

Да пиво то конечно это хорошо водка тоже но дороже. ;D
Но ктож тебе тогда глаза то на правду то откроет? ;)

А вот еще одно интересное мнение:

Цитировать
Я живу в Таганроге (а это 109 км езды до Мариуполя), родственники имеются и в Мариуполе и в самом Киеве, друзья живут в Крыму. Так вот, желание Мариуполя и остальных городов восточной Украины отделиться, идет от самих жителей. Это связано с отсутствием устройства политики в Киеве, и всех от сюда вытекающих последствий (в худшем проявлении).

Из Киева те, кто страдает от русофобии бегут в Россию, старики обычно остаются "доживать". Интересно, что знакомая, побывав в Киевской области около недели и прослушав местные каналы ТВ, сама поверила в то, что во всем виноват Путин. Приехав назад в Россию пришла в себя.
Ну а на кого валить все происходящее в стране? Разумеется на Путина (президента другой страны!!!).
Вы сильно верите местным каналам? А подумать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 00:47
Я знаю что бежали обыватели от  криминального беспредела  устроенного  местной гопотой и антисоциальными  людьми , алкашами , угловниками ,  местными ментами .

   И не распространяй  пропагандискую ложь

   Я постоянно в общении с моими РУССКИМИ  товарищами из Восточной Украины .

   Никто никуда не бежит , и науй  не  хотят  никакой  ,,братской  помощи ,,  из  России .


                        Все хотят жить спокойно и мирно и не хотят чтобы Кремль совал свой   нос в города , улицы , и дома .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 01:16
   Я постоянно в общении с моими РУССКИМИ  товарищами из Восточной Украины .

   Никто никуда не бежит

А вот из Киева бегуть...

, и науй  не  хотят  никакой  ,,братской  помощи ,,  из  России .

А вот руководство ДНР получившее полномочия на всенародном референдуме, обратилось к Путину о вхождении в состав РФ...

                        Все хотят жить спокойно и мирно и не хотят чтобы Кремль совал свой   нос в города , улицы , и дома .

Да угомонись уже. Кремль призвал решать вопрос с Киевскими властями путем переговоров...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 01:28
Ну во первых Кремль  санкциями  принудили сделать  заявление о том что путём переговоров  надо решать проблему .
А не Кремль сам с такой инициативой выступил !!!


Во  вторых , я о Восточной Украине  писал , где у меня очень хорошие  контакты а не о Киеве .

Ну и в третьих  хотелось бы   получить официальную статистику  ,, бегства ,, из Киева .

Куда  ,, бегут ,,  ,  в какие страны ?

Кто бежит ?   Януковичи ?   

И всё это  ,, бегство ,, в сравнении с тем  естественным миграционным потоком в Киеве за последние 5 лет , что бы , мы  тупые  обыватели смогли  получить объективную картину    такого явления  как ,, бегство  из Киева ,, .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2014, 03:04
Я знаю что бежали обыватели от  криминального беспредела  устроенного  местной гопотой и антисоциальными  людьми , алкашами , угловниками ,  местными ментами .

   И не распространяй  пропагандискую ложь

   Я постоянно в общении с моими РУССКИМИ  товарищами из Восточной Украины .

   Никто никуда не бежит , и науй  не  хотят  никакой  ,,братской  помощи ,,  из  России .


                        Все хотят жить спокойно и мирно и не хотят чтобы Кремль совал свой   нос в города , улицы , и дома .

подтверждаю. Русские граждане Украины в гробу видели Путлера и его компашку. К нормальным россиянам - нормальное отношение. К кремлядям - уже достаточно стойкая ненависть.
Поясняю. Оккупировав Крым, Путлер "отжал" его у Украины. В т.ч. и у русских тоже. Я с разными собеседниками общался - общее мнение, Путлер сделал глупость несусветную. А скорее всего его "вляпали" в Крым. Возможно, это такая интересная спецоперация по развалу России.
Могу аргументировать.
Путлер нарушил все договора и наплевал на международное право. Уже только это ставит его вне закона. Но фишка в том, что ОБРАТНОЙ дороги ему нет. Продолжать оккупировать Крым = собирать все новые и новые санкции против себя. Боюсь, что против России пытаются действовать тактикой мелких ран. Поясню. Допустим, в драке вас резанут ножом.. царапнут. Рана фиговая и вы внимания не обращаете, потому, что сама по себе она действительно пустяк. Но если нанести таких ран 50 - минут через 15 максимум вы уже не боец. Вот так же и тут - этими мелкими укусами может быть спровоцирован кумулятивный эффект. Гибельный для России, как страны. Так вот, вернуть Крым Украине Путлер НЕ МОЖЕТ. Даже если бы ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛ. Почему? Потому, что это начало конца России. Это РАЗВАЛ России. Самый натуральный. Нет, это будет не завтра и не послезавтра. Но скажи кому в 1980-м, что через 11 лет СССР не будет - вам бы вызвали психушку...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2014, 03:11
А вот руководство ДНР получившее полномочия на всенародном референдуме, обратилось к Путину о вхождении в состав РФ...

Референдума то как раз и не было. Клоунада была. Цирк был. Театр был. Референдума НЕ БЫЛО.
Пояснить, что это означает? А то, что попытка "присоединить" Донбасс к России = куча трупов россиян. Военнослужащих и т.п. Уже сейчас в Донбассе по ночам появляется привычка расстреливать посты "колорадов". Хотите, чтобы вместо наркоманов и всякой швали, собранной в Донбассе, умирали россияне? А ведь цинки в РФ уже пошли. Уже 1-я десятка убитых граждан РФ в Донбассе есть...
Продолжение следует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 06:31
Референдума то как раз и не было. Клоунада была. Цирк был. Театр был. Референдума НЕ БЫЛО.
Пояснить, что это означает? А то, что попытка "присоединить" Донбасс к России = куча трупов россиян. Военнослужащих и т.п. Уже сейчас в Донбассе по ночам появляется привычка расстреливать посты "колорадов". Хотите, чтобы вместо наркоманов и всякой швали, собранной в Донбассе, умирали россияне? А ведь цинки в РФ уже пошли. Уже 1-я десятка убитых граждан РФ в Донбассе есть...
Продолжение следует?

Да не читай ты больше желтую прессу, почитай "Таймс"...

Считай лучше американцев и других "солдат удачи" из частных военных компаний. И агентов ЦРУ. Интервенция похоже.

Цитировать
По словам Пономарева, частная военная компания ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданная несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Бартоломеем Сенкевичем, потеряла шесть человек, американская частная охранная компания Greystone - 14 человек, еще одна фирма из США - Academi (до 2009 года - Blackwater) - 50 человек. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) и Федеральное бюро расследований (ФБР) США потеряли, по словам Вячеслава Пономарева, 25 сотрудников, из которых 13 - убитыми.

И еще:
Цитировать
Украинские евреи создали отряд самообороны в Киеве
Украинские евреи, служившие в Армии обороны Израиля и в украинской армии, обладающие боевыми навыками, организовали в Киеве группу самозащиты. Это подразделение призвано защищать еврейское население Украины, насчитывающее более ста тысяч человек, от "антисемитских атак", сообщил его основатель Цви Ариэли.
Заметь в Киеве...

А насчет наркоманов ты прав...

Обдолбятся и лезут под пули. И в Донбас уже просочились...

Цитировать
Глава ФСКН: участники Майдана подвергались действию наркотиков

Глава российской наркополиции Виктор Иванов заявил в пятницу, что множество участников Майдана было "под кайфом".

"У меня нет информации, что из США возили наркотики, зато есть информация, что среди участников Майдана огромное количество было наркопотребителей, то есть людей, которые находились в совершенно ненормальном, психоактивном состоянии", — сказал Иванов журналистам в пятницу.

По его словам, эта информация есть не только у российской службы, но и у украинских коллег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2014, 14:14
Да не читай ты больше желтую прессу, почитай "Таймс"...

Считай лучше американцев и других "солдат удачи" из частных военных компаний. И агентов ЦРУ. Интервенция похоже.

И еще:Заметь в Киеве...

А насчет наркоманов ты прав...

Обдолбятся и лезут под пули. И в Донбас уже просочились...

Чудик, я в Донбассе живу. Мне нет необходимости читать. Я сам посмотреть могу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 14:17

         Крым: траурный митинг в сопровождении российской авиации .


           Крымские татары отмечают 70-ю годовщину депортации.

 Как сообщает корреспондент Би-би-си, над траурными митингами крымских татар летают российские военные вертолеты. Крымские власти запретили массовые акции, однако разрешили небольшие мероприятия.

В Киеве прошла акция, которую крымские татары вынужденно отменили в Симферополе, в Бахчисарае состоялся траурный митинг.


По оценкам историков, в ссылке от невыносимых условий, голода, болезней погибли более 40% переселенцев.

Почтить память депортированных соотечественников собрались жители Бахчисарая и Бахчисарайского района, среди них много детей и пожилых людей, свидетелей депортации, передает агентство УНИАН.

Корреспондент Русской службы Би-би-си в Бахчисарае сообщает, что
 над митингом неожиданно стали летать российские военные вертолеты, заглушая голоса выступающих.

Вертолеты также летают в Симферополе , передает корреспондент ВВС Украина.
Ранее власти Крыма запретили все массовые мероприятия на полуострове до 6 июня.


США и ЕС поддерживают татар.

Государственный секретарь США Джон Керри выразил солидарность с крымско-татарским народом в связи с 70-ой годовщиной депортации.


"Для многих крымских татар эти злоупотребления до сих пор свежи в их памяти, а российская оккупация и незаконная попытка аннексировать Крым вновь открыли старые раны", - гласит заявление Керри, опубликованное на сайте госдепартамента США.


Керри напомнил, что около половины депортированных - по большей части женщины и дети - погибли в период с 1944 пор 1947 год, а многие крымские татары и их потомки до сих пор живут в изгнании.


"Список нарушений прав человека, совершаемых сегодня в Крыму, длинен и с каждой неделей становится все длиннее", - отметил Керри.


Одновременно комиссар Европейского Союза по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле заявил, что Европейский Союз не признает аннексии Крыма и не забудет о крымских татарах.

Фюле заверил, что Европа будет держать курс на соблюдение прав крымских татар.



Люди недовольны.


Председатель меджлиса крымских татар Рефат Чубаров, выступая перед журналистами в Симферополе, отметил, что за 23 года впервые происходит запрет массовых поминальных акций, и люди крайне этим недовольны.



"Я меньше всего хотел бы говорить похвальные слова в адрес украинского чиновничества, но я и представить не могу, чтобы за два дня были запрещены митинги. Тут 22 региона, в каждом из них - места поклонения, памятные камни, и крымские татары 17-18-го мая не имеют права туда подойти и поклониться душам людей?

 Я не знаю, кем надо быть, чтобы не подумать о последствиях, и я не знаю, как остановить людей. Это все равно, что сказать всем вам: не ходите к своим святыням, не ходите к своим мертвым. Как бы вы себя повели? Сила может остановить все, но душу людскую она не остановит", - сказал он.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140518_crimea_tatar_deportation_anno.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140518_crimea_tatar_deportation_anno.shtml)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Мая 2014, 15:03


Да угомонись уже. Кремль призвал решать вопрос с Киевскими властями путем переговоров...

[/quote]

 РџСЂРёРІРµС‚ Путину РѕС‚ 72 ОМБР (Отдельная механизированая бригада) (http://www.youtube.com/watch?v=jJwy1IBirUs#)       ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Мая 2014, 15:12
сталкер, не читай желтую украинскую прессу, смотри лучше  -   РЎР»Р°РІСЏРЅСЃРє. Р?тоги Р±РѕСЏ. (http://www.youtube.com/watch?v=tspXpDQE9MA#ws)     :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2014, 17:43
(http://militia.ucoz.ru/_ph/1/2/669354904.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 17:48
Не опускайся до уровня  СТАЛКЕРА !


                            :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 18:14


       Следующее письмо:

 «Здравствуйте, Анатолий Иванович! Пишу вам после пятнадцатилетнего перерыва.

Неужели теперь удел Украины и всего мирового сообщества - терпеть путинский гоп-стоп, этот государственный терроризм?

 Понятно, что не может Путин стерпеть появление рядом с собой страны, живущей по демократическим правилам: с работающими законами, прозрачным бизнесом, с властью без тотальной коррупции – для него это скорый неизбежный конец.

 Живу в Украине с нежного возраста. Я русский, но мне не стыдно своей национальности даже теперь, потому что я гражданин Украины и очень люблю свою страну.

 Где всё на самом деле не так плохо, где от Харькова до Львова никогда не было проблем с общением и дружбой между людьми, не было никаких притеснений.

 Говорю со своего опыта пятидесятилетнего человека.

 Но я не могу объяснить родне, которая вся живет в России, что у нас происходит.

 Практически полное отрицание с их стороны. Говорю: у вас уникальная возможность получить информацию из первых рук, узнать правду от меня – не хотят, не верят!

 Видимо, для них я сижу в скайпе и разговариваю под дулом бандеровской лупары.

 Для них "бЕндеровцы", - это слово автор берёт в кавычки и пишет не через а, а через е, как произносят многие в России, понятия не имея, что означает это слово, - для них «бендеровцы», - продолжаю читать письмо, - как чупакабра: никто не видел, но все боятся. Такими стали россияне.

 Несчастные, задыхающиеся в своем пропагандистском дерьме, россияне совсем не представляют, как живет Украина, какая здесь обстановка, что думают нормальные люди.


 И не хотят этого знать, удовлетворенные до полного отупения своими телеканалами. Которые, надрываясь, изо дня в день показывают ужасы украинского фашизма и национализма или протесты до конца не выродившегося в стране совка, люмпенов и агрессивную быкоту подворотной тусовки, замученной пьянством и наркотой.


 Да, столько всего навалилось на неньку Украину. Но мы справимся.

 После Майдана, после "Небесной сотни", назад дороги нет. Днепропетровская область, город Вольногорск, Ханьжин Сергей Борисович».                                 Господин Ханьжин выразил то чувство, которое сегодня у многих в Украине.

 Недоумение, удивление, изумление, оторопь от того, что русские в России не хотят знать правды. Живущий в Москве сын не хочет слышать правды от живущего в Украине отца.

 Живущая в Москве мать не хочет слышать правды от живущей в Украине дочери.

 Потеряло силу такое понятие, как «первые уста». Узнать что-то из первых уст – нет.

 Вместо первых уст у них - московское телевидение, высказывания Путина и его сотрудников. Что случилось с обычными вроде людьми? Почему им стала нестерпимой правда? Очень уж она для них неприятная.

 В чём неприятность правды об Украине? В том, что Украина, наконец, решила по-настоящему уйти от России – уйти в ту часть мира, где больше человечности.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2014, 19:34
Lazy, "свободная демократическая" пресса тебя опять обманывает.
Не читай перед едой американских газет.

"Народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев:
за 10 дней операции на востоке Украины потери Киева составили 650 человек, в том числе 70 иностранных наемников.


[url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919[/url] ([url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919[/url])


Где-то я это уже читал.... А, вспомнил:

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2014, 19:38
Да Lazy, похоже ты даже от американских газет отстал... ;)

Из статьи «Удивление Киева: "кучка террористов" Донбасса оказалась народом»

[url]http://rian.com.ua/view/20140515/348863459.html[/url] ([url]http://rian.com.ua/view/20140515/348863459.html[/url])


РИАН и Владимир Корнилов - американские газеты? Интересно, что у тебя в школе было по географии?

Хотя даже РИАН подстраховывается: Ответственность за цитаты, факты и цифры, приведенные в тексте, несет автор.

Лучше расскажи что-нибудь про биографию вождей "народной республики". Чем они занимались "до четырнадцатого года". Тогда и посмотрим, имеют ли они отношение к народу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2014, 19:47
А вот из Киева бегуть...

Как выражался Вовочка, "имена, пароли, явки"? Конкретный пример сбежавших, а не сочиненный неизвестно кем твит?

Цитировать
А вот руководство ДНР получившее полномочия на всенародном референдуме, обратилось к Путину о вхождении в состав РФ...

Были подсчеты максимальной пропускной способности работавших участков голосования. Вывод - проголосовать даже теоретически могли менее четверти населения. А подсчитать голоса до полуночи, когда были объявлены результаты, и вовсе невозможно. Я работал когда-то в избирательной комиссии, представляю объем работы. Это не говоря об отсутствии списков и зафиксированной возможности голосовать кому угодно сколько угодно раз.

"Референдум" - даже не курам на смех, а полная фикция.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2014, 22:13
(http://cs619117.vk.me/v619117938/6748/XM7t9ZjtDOw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2014, 02:15
Не опускайся до уровня  СТАЛКЕРА !


                            :)

вообще-то это стёб над Жириком был...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2014, 02:30
([url]http://cs619117.vk.me/v619117938/6748/XM7t9ZjtDOw.jpg[/url])


а ссылка не на колорадоресурсы есть?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Мая 2014, 06:48
Правый сектор
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/new-left-block/images/vesti/CX4Xn-ZapaM.jpg)

Хунта
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/13dfgadfg.png)

Луганская республика
(http://cs616829.vk.me/v616829384/1073b/nRv2Tegr2ZI.jpg)

Жители Харькова проведут референдум о самоопределении

Харьковские сторонники федерализации Украины объявили о намерении провести референдум о самоопределении региона, сообщает УНН. Об этом в ходе пророссийского митинга на площади Свободы в воскресенье, 18 мая, объявил член координационного совета «Юго-Востока» Юрий Апухтин. «Харьков проведет референдум о самостоятельности региона вслед за Донецком и Луганском. Наша задача — ни в коем случае не ходить на выборы президента Украины.

(http://cs617331.vk.me/v617331454/9e71/63gwBAYktLs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Мая 2014, 06:54
Были подсчеты максимальной пропускной способности работавших участков голосования. Вывод - проголосовать даже теоретически могли менее четверти населения. А подсчитать голоса до полуночи, когда были объявлены результаты, и вовсе невозможно. Я работал когда-то в избирательной комиссии, представляю объем работы. Это не говоря об отсутствии списков и зафиксированной возможности голосовать кому угодно сколько угодно раз.

"Референдум" - даже не курам на смех, а полная фикция.


Фикция ваши подсчеты и рухнувшие американские ипотечные банки. Банки уже разваливаются а рейтинг ААА.
 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2014, 09:08
Фикция ваши подсчеты и рухнувшие американские ипотечные банки. Банки уже разваливаются а рейтинг ААА.
 :lol: :lol: :lol:

Как говорили в детском саду, "сам дурак"? Или в версии от детей чуть постарше - "а у вас негров вешают"?

По сути то есть что сказать? Например, откуда взялись "народные вожди"? Имеют ли они отношение к Украине вообще и Донецку в частности или все, как Стрелков, "понаехавшие" солдаты удачи? Откуда взялся "парламент", принявший конституцию? Откуда взялась сама конституция?

Это все помимо вопросов про "референдум". Хоть на один из них можешь ответить, или и дальше будешь в теме про Украину рассказывать про американские банки и прочие космические корабли, бороздящие просторы Большого и Малого театров ("кажется, что-то пошло не так..." (C) )?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Мая 2014, 10:54
А хунтовский парламент и вожди откуда и их мягко говоря сумбурная конституция.
А на юговостоке вожди из народа, оттуда и поддержка. И времени было достаточно и стимул ввиде беспредела хунты. И недовольство втечении 23 лет. А конституцию вообще могли у кого нибудь сдуть. Наши дерьмократы в свое время у американцев сдули. И не думаю, что она такая уж вся уникальная. Вполне могли и ошибки других там учесть.
Писал не о банках а о фиктивных подсчетах и рейтингах ААА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Мая 2014, 10:56
В России прозападный Губошлеп Ельцин развалил все и отдал страну на разграбление буржуям. Не платили либо задерживали зарплаты и пенсии, расчитывались отоваркой в полторы цены. С приходом Путина начали нормально платить. Обманывают пока еще в основном Частные еврейские шараги. Последыши Чубайса, Ельцинского выкормыша.
В Украине тоже начинается развал, к примеру компания Порошенко уже стремительно обесценивается.

В России тоже по началу думали: Европейские ценности!!! Щас заживем!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2014, 13:13


                 То что происходило в России после 1991  года  никогда не было связанно с европейскими ценностями , демократией .


                сейчас в России создано  кланово корпаративное  государство с жесткой авторитарной вертикалью власти.

                в котором  беспощадно подавляются  западные  и общечеловеческие ценности современной цивилизации ,

                такие как  свобода  слова , свобода прессы , свобода мысли , оппозиция , а судебная и репрессивные системы

                обеспечивают не безопасность граждан а интересы чиновнично государственного аппарата .


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2014, 13:18


   Пытки как оружие в Восточной Украине.

Пророссийские сепаратисты развернули борьбу против инакомыслия.     И основное оружие этой борьбы – пытки.


Два этажа для допросов


Это 11-этажное здание, которое упоминает и бывший сепаратист Антон, сейчас служит штабом Донецкой народной республики.

 Строение, окруженное баррикадами и колючей проволокой, стало известно далеко за пределами города и области как центр сепаратистского движения. Говорят, что допросы и избиения похищенных проводятся на пятом и шестом этажах.

По утверждению бывшего сепаратиста Антона, люди, которые "работают" на пятом и шестом этажах, родом из Восточной Украины. Он говорит, что у них профессиональные навыки ведения допросов, что заставляет думать о том, что раньше они работали в правоохранительных органах или в спецслужбах.

 Но он подтверждает, что боевики на подмогу сепаратистам приехали из России, и это включает казацкие части. Он также подтверждает наличие походного госпиталя в здании областного совета Донецка и говорит, что там проходят лечение раненые сепаратисты и, периодически, заложники.

Когда Александр Гуров срывал сепаратистский флаг с правительственного здания в своем городе Новоградовка, он знал, что от проблем ему не уйти. Месть была быстрой и безжалостной.
 
Через две недели после этого 36-летний шахтер лежит в киевской больнице со сломанной челюстью, носом, ребрами и с обезображенной рукой. "Меня били безостановочно, – говорит он в интервью Радио Свобода, – я лежал на земле, они били меня ногами и пистолетом по голове.

 Один из них держал мою руку на вытяжку, а другой на нее прыгал. Я несколько раз терял сознание, что спасало, я не чувствовал боли".   
 
Гуров говорит, что его похитители называли его "предателем" и пытались срезать осколком лампочки татуировку на его руке: "Слава Украине! Слава героям!". 

http://www.svoboda.org/content/article/25389873.html (http://www.svoboda.org/content/article/25389873.html)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2014, 14:14
А вот из Киева бегуть...

 

                       А реальность  совершенно иная , не такая как врут  в Российских  ,,СМИ,, .


       Крымский отъезд по принуждению.

Вынужденные переселенцы из Крыма рассказывают о подложных уголовных делах и запугивании


По данным министерства социальной политики Украины, после аннексии Крыма Россией на материковую часть Украины переехали более 8 тысяч человек, однако сами крымчане говорят, что количество убежавших намного больше: не все обращаются за помощью к государству и регистрируются в специализированных центрах.

 Причины бегства тоже разные.

 Большую часть вынужденных переселенцев составляют военные, а также государственные чиновники, не пожелавшие служить новой власти после проведения непризнанного международным сообществом референдума.

 Вторая группа переселенцев – те, кто вынужден был покинуть полуостров из-за физического или психологического давления.


- Расскажите, почему вы покинули Крым?
 
- Я являюсь гражданином Украины, государственным служащим, который принимал присягу на верность украинскому народу. Я действую в соответствии с этой присягой. Естественно, находиться на украинской территории, которая контролируется другим государством, для меня было немыслимо.


- Вы говорили о пытках и давлении, которое оказывалось на некоторых жителей Крыма. Расскажите, пожалуйста, что вы имели в виду.
 
- Так называемый референдум, который прошел в Крыму, проходил в условиях не только присутствия иностранных войск, но и незаконных военизированных формирований, в условиях, когда преследовались все,


Что из себя представляет крымская самооборона? О ней много стали говорить сразу после захвата Верховного совета Крыма российскими военными.
 
- Севастопольская самооборона была сформирована из местных спортсменов, казаков из Кубани, а также части бывших судимых

. Когда их представители окружили нас в офисе севастопольского центра «Гражданская оборона», мы пригласили адвоката, и она сказала, что это ее бывшие клиенты, которые были судимы по тяжелым статьям – грабежи, разбой.


23 мая вынужденные переселенцы из Крыма планируют провести первый всеукраинский съезд.

 Его главная цель – выяснить точное количество тех, кто был вынужден покинуть Крым.


 С этой целью уже сейчас проводится комплексный общественный мониторинг: информацию собирают не только у государственных органов, которые ведут регистрацию, а также через социальные сети и знакомых.


 «Несмотря на то, что официальные цифры намного меньше, нам кажется, что количество вынужденных переселенцев достигает 30 тысяч не считая военных», - говорит Николай Подоляка. Участники съезда планируют обратиться к Верховной раде Украины с просьбой принять закон о вынужденных переселенцах – для того, чтобы получит защиту со стороны государства.
 
Андрей Иванец объясняет, почему уехавшие из Крыма не считают себя беженцами:

 «В соответствии с международным правом, беженец – это человек, который покинул пределы своей страны и выехал в другое государство. Крымчане, которые выехали с оккупированных территорий Украины, в соответствии с требованиями международного права, не являются беженцами, они являются вынужденными переселенцами или внутренне перемещенными лицами.


                 СТАЛКЕРУ полностью  можно прочитать здесь

     http://www.svoboda.org/content/article/25389930.html (http://www.svoboda.org/content/article/25389930.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Мая 2014, 15:28
Правый сектор
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/new-left-block/images/vesti/CX4Xn-ZapaM.jpg[/url])

Хунта
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/13dfgadfg.png[/url])

Луганская республика
([url]http://cs616829.vk.me/v616829384/1073b/nRv2Tegr2ZI.jpg[/url])

Жители Харькова проведут референдум о самоопределении

Харьковские сторонники федерализации Украины объявили о намерении провести референдум о самоопределении региона, сообщает УНН. Об этом в ходе пророссийского митинга на площади Свободы в воскресенье, 18 мая, объявил член координационного совета «Юго-Востока» Юрий Апухтин. «Харьков проведет референдум о самостоятельности региона вслед за Донецком и Луганском. Наша задача — ни в коем случае не ходить на выборы президента Украины.

([url]http://cs617331.vk.me/v617331454/9e71/63gwBAYktLs.jpg[/url])
   ПНХ.   Посмотри     [url]http://www.youtube.com/watch?v=IUcCsGOX1dY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IUcCsGOX1dY[/url])          ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Мая 2014, 15:36


Жители Харькова проведут референдум о самоопределении

Харьковские сторонники федерализации Украины объявили о намерении провести референдум о самоопределении региона, сообщает УНН. Об этом в ходе пророссийского митинга на площади Свободы в воскресенье, 18 мая, объявил член координационного совета «Юго-Востока» Юрий Апухтин. «Харьков проведет референдум о самостоятельности региона вслед за Донецком и Луганском. Наша задача — ни в коем случае не ходить на выборы президента Украины.

Блокпост в зеленке. (http://www.youtube.com/watch?v=rlRbX3s0lFY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: flup от 19 Мая 2014, 19:49
Примеру Донецка и Луганска последовали и другие регионы Юго-Востока Украины. Референдум в Харькове — одно из ярких событий , которое наравне с событиями в таких регионах как Донецкая Народная Республика  и Луганская Народная Республика , дает четко понять позицию граждан Юго-Востока! С каждым днем все большее количество субъектов уходит из лап Киевский фашистов , не желая иметь с ними ничего общего !  http://vz.ru/news/2014/5/18/687274.html (http://vz.ru/news/2014/5/18/687274.html)
 Полагаю , что это правильное решение . Ну а чего могла еще добиться Киевская хунта , которая только и делает , что уничтожает украинский народ. Вот вам и яркий пример развала страны, которая еще совсем недавно была едина. Мне жаль , что жителям Юго-Востока приходилось терпеть этих подонков, которые продали свою страну за грязные доллары! События на Украине сейчас приняли совсем иной оборот : как бы америкосы с ЕС не старались , а народ не обманешь. Граждане юго-Востока Украины сегодня понимают , что Россия им ближе, чем запад. http://russian.rt.com/article/32344 (http://russian.rt.com/article/32344)
Лично я ,считаю , что ДНР сделала полностью правильный выбор ,а именно в сторону РФ!
Еще один цветущий регион , с патриотически настроенным населением никогда нам не повредит. Мы всегда рады принять в свой состав таких отважных людей , которые борятся с фашизмом и западными захватчиками! Так же жители этого края уже многие годы сотрудничают с нами бок о бок.
Если , честно , то мое субъективное мнение по поводу этого всего еще не определенно окончательно , но могу с уверенностью сказать , что референдум в Харькове будет полностью соответствовать  мнению народа!
Пока что , мы можем только восхищаться народом Юго-Востока , который отчаянно борется за свою свободу. На данный момент , точно не известно : какое окончательное решение примет этот замечательный регион. Но можно быть точно уверенным , что не в сторону запада. А это уже должно радовать!
У самого меня очень много друзей , знакомых с этого региона и ни один из них не хочет жить вместе с фашистами и двигаться в  гейропу. Да и тем более ,мы можем заметить, что Юго-Восток Украины и Россию связывают помимо братских уз связывают еще и тесное сотрудничество  ,которое является взаимовыгодным.  Поэтому , основываясь на всех вышеперечисленных фактах и доводах, по истине свободные граждане представленных городов Харькова, Донецка и Луганска сделают свой выбор!!!  А мы будем рады их поддержать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2014, 21:02
А хунтовский парламент и вожди откуда и их мягко говоря сумбурная конституция.
А на юговостоке вожди из народа, оттуда и поддержка. И времени было достаточно и стимул ввиде беспредела хунты. И недовольство втечении 23 лет. А конституцию вообще могли у кого нибудь сдуть. Наши дерьмократы в свое время у американцев сдули. И не думаю, что она такая уж вся уникальная. Вполне могли и ошибки других там учесть.
Писал не о банках а о фиктивных подсчетах и рейтингах ААА.


Есть определенные технологии государственного управления. Парламент избирается прямым голосованием граждан и содержит несколько сотен депутатов. Он принимает законы и назначает правительство, которое и осуществляет непосредственное управление. Для  Конституции существуют другие правила: ее принимает или специально для того выбранный орган, или референдум. Парламент может лишь вносить изменения в уже существующую Конституцию, и то с рядом дополнительных ограничений.

А когда все решения принимаются одной группой лиц, такое устройство называется диктатура. Или хунта. Именно оно существует в Донецке. А в Киеве продолжает работать парламент, избранный с полным соблюдением всех процедур, и он в соответствии с Конституцией назначил правительство. Нет только президента, который сбежал. Для исправления этого на Украине объявлены досрочные выборы.



Про "сдули конституцию у американцев"... полное невежество. Принципы устройства РФ и США абсолютно разные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Мая 2014, 21:57
Вот и почитай "Таймс", ато тащишь голимую желтую пропаганду. :P

   
  Ложь Путин-РўР’ РїСЂРѕ Украину (http://www.youtube.com/watch?v=hQjkz7_E9AY#ws)        Ложь Путин-ТВ про Украину :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2014, 22:27
А на юговостоке вожди из народа, оттуда и поддержка.


Ну, раз ты не говоришь, из какого в точности народа взялись эти "вожди", пришлось копнуть самому. Сразу выяснилось, что президент ДНР Бородай и и ее главком Гиркин - москвичи, а не дончане. Иностранцы.

Как ты назовешь власть какой-то территории, возглавляемую иностранцами?

PS. Копнул поглубже - послушал выступление самого Гиркина (http://summer56.livejournal.com/113977.html). Это и вправду штука посильне "Фауста" Гете.

Граждане Донецкой республики! Обращаюсь к вам с просьбой встать на защиту своей Родины. Мне приходится просить вас о том, о чем по всем человеческим меркам просить и не требуется.

Мне приходится сказать вам правду, жесткие и даже оскорбительные для вашего достоинства слова. Уже больше месяца как мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины, вняв призывам о помощи, прозвучавших из уст выдвинутых вами лидеров протеста (каких именно? опять как с анонимным "Комитетом национального спасения" в Вильнюсе-1991, к которому на помощь ввели войска, но самого комитета так и не нашли? - Lazy) , прибыли сюда и в вооруженной борьбе противостоим всей украинской армии и множеству слетевшегося на поживу наемного отребья. Мы слышали много раз отчаянный призыв "Дайте нам оружие!" Мы добыли оружие. Но что же мы видим? Все, что угодно, только не толпы добровольцев. Признаюсь честно, я никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин. Тем не менее, это так.

Пусть те, кто сегодня ставит под "крышу" магазины и предприятия, кто торгует наркотиками и просто грабит беззащитное население, пусть не надеются, что игра пойдет по прежним правилам. Бандитскому Донбассу пришел конец. Новая власть предоставит возможность всем отказаться от преступного промысла

Вернусь к главному. Донецкой земле нужны защитники. Если мужчины на это не способны, придется призвать женщин. Очень жаль, что среди женщин нет офицеров. Но ккая разница, если мужчины-офицеры к нам не едут совсем. Во всей области не нашлось и пары десятков профессоинальных военных, готорых возглавить воюющие подразделения. Стыд и срам. Две недели я прошу прислать мне начальника штаба и хотя бы пяток командиров рот и взводов. Тишина - ни одного.

Мораль ясна: нет никаких "восставшего народа" и "Донецкой республики", а есть банда "псов войны", решивших установить свое "правильную власть" в Донбассе. Этакий Че Геварра времен Боливии. Напомню - Геварру выдали карателям боливийские крестьяне, для которых этот "освободитель от эксплуататоров" был куда хуже самих эксплуататоров.

И еще одна прямая параллель - Гитлер апреля 1945. Тоже призыв взяться за оружие к женщинам и детям, чтобы остановить большевистские орды. И вывод - "Немецкий народ оказался недостоин великих идей национал-социализма". Жаль, история не сохранила последних слов Че, - подозреваю, и он тоже говорил что-то подобное.

Ну и в качестве вишенки - слова Гиркина о разгуле бандитизма. Вот чем обернулось для  Донбасса "освобождение от нацистов". И обратите внимание - все это не бендеровская пропаганда, а слова самого "руководителя повстанцев".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Мая 2014, 23:04


Как ты назовешь власть какой-то территории, возглавляемую иностранцами?
[/quote]

   Всё это Рок-н-Ролл           РђР»РёСЃР°, Сукачёв, ДДТ, Чайф, Чиж - Р’СЃС‘ это Р РѕРє-РЅ-Ролл (http://www.youtube.com/watch?v=djPqMe8tLFI#)                Отдохните. ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2014, 05:56
    Из какой  канализации вылезло это  ЧМО   FLUP  ?


                *** не нужна в Украине эта  криминальная свора  террористов   сепаратистов !

    Факты ?

                                      Факты из уст  одного из главных  террористов

В минувшие выходные на YouTube появилось видеообращение Игоря Стрелкова – министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики. Стрелков призвал жителей Восточной Украины вступать в ряды самообороны Донбасса, признав, что на стороне сепаратистов воюет недостаточное число добровольцев:

— Уже больше месяца, как мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины, вняв призывам о помощи, прозвучавшим из уст выдвинутых вами лидеров протеста, прибыли сюда и в вооруженной борьбе противостоим всей украинской армии и множеству слетевшегося на поживу наемного отребья.

За минувший месяц мы слышали много раз отчаянный призыв: "Дайте нам оружие! Дайте оружие, чтобы мы могли сражаться за свою свободу, за свое право читать и говорить на родном русском языке, за право почитать предков – героев Великой Отечественной войны, а не прихвостней нацистских преступников!" Вняв этому призыву, мы добыли оружие. <…>

 И вот наступил момент, когда каждый дончанин, способный носить оружие и готовый его применить по врагам своего народа,

 может приехать и получить оружие прямо в руки.

 Получить и встать в строй ополчения, чтобы изгнать карателей за пределы родной земли.

 Но что же мы видим?

 Все, что угодно, но только не толпы добровольцев у ворот наших штабов. <…> никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью не у себя в городе на соседней с домом баррикаде, откуда до ближайшего "национального гвардейца" надо полдня на машине ехать, а на передовой линии, где реально каждый день стреляют.


Игорь Стрелков заявил, что готов брать в самооборону в том числе и женщин:

— Донецкой земле нужны защитники, а ополчению – дисциплинированные солдаты-добровольцы. Если мужчины на это не способны, придется призвать женщин.

 С сегодняшнего дня я отдал приказ принимать их в ополчение. Очень жаль, что среди женщин совсем нет офицеров. Ни действующих, ни запаса. Но какая разница, если мужчины-офицеры к нам не едут совсем? Во всей области пока не нашлось и пары десятков профессиональных военных, готовых возглавить воюющие подразделения! Стыд и позор!


                                   За неполные двое суток видеообращение Стрелкова собрало на YouTube более миллиона просмотров.

 Первой реакцией в соцсетях на эту запись стала констатация того, что Стрелков заявил о своей слабости, отсутствии поддержки его боевиков среди местного населения и вообще едва ли не подготовке сдачи Славянска.

Люди, которые живут в Донецке, 80% жителей, согласно соцопросам, поддерживают начало антитеррористической операции в городе. Потому что многие связывают деятельность боевиков, террористов с очень негативными моментами мародерства, вымогательства, воровством людей и т. д.

 А вот эйфория от того, что Донецк может стать "независимым" городом, давно уже вся прошла, потому что жители видят вооруженных пьяных людей в центре города постоянно. Постоянные перестрелке в Ворошиловском районе – это центр города. Людям мешают жить и вести обычный образ жизни.

 Поэтому растет количество тех, кто выступает против сепаратистов, против террористов. Вчера был митинг в поддержку ДНР на площади Ленина, который собрал впервые не больше 200 человек. Мы делали с крыши фотографии в разные промежутки – в 12 часов, в 13 часов, в 14 часов. Количество сторонников на площади Ленина было все меньше и меньше.

 Даже вручную можно было этих людей пересчитать. При этом лидеры террористов передвигаются по городу с вооруженной охраной. Они явно опасаются сопротивления населения в виде партизанских отрядов, которые начали действовать по городу. Также они опасаются арестов и задержаний, так как против них открыты уголовные дела, – рассказал Радио Свобода донецкий журналист Алексей Мацука.

                          
                                                       FLUP

                        кормись своими   фекалиями  от пропаганды сам если нравиться ,
                        но не пачкай ими  добропорядочных людей !


     ИХМО .     Был  такой  международный террорист  Че Гевара

                     Поехал  он  как и  Игорёк  Стрелков , и иже с ним  маленькая  группа  сотоварищей  , за границу  Кубы .

                     В преломлении к современности на Украину , или в  Украину , кому как нравиться .

                     Заграничные  крестьяне , по причине их  крепкого  крестьянского ума ,  при соеденяться к Кубе не захотели ,

                     вступать в ряды иностранных пришлых террористов , даже за деньги , ни в какую , а уж задарма

                     кормить пришлых  террористов и тому подавно .

                           Че Гевара с сотоварищами , стали  народ втихую грабить , на пропитание .

                     Ибо сами пахать и сеять отродясь не умели .

                     Ну народ , через какое то  время  ,  крепким  умом поразмыслив , взяли и ,, сдали ,,     ,, гостя из будущего ,,  Че Гевара местным силовикам , которые тут же и поступили с ним , как и положено поступать  с террориатми в условиях  проведения  государственной антитеррористической операции .      

            Правильно ,  замочили как рекомендует  путин !


           Вот Вам и история и фарс , и параллели .


            А   платного товарища FLUP а   ,  в список  санкций , как разжигателя международной вражды и ненависти между  братскими украинским и российским  народами вон с ФОРУМА .


    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2014, 08:12
    ИХМО .     Был  такой  международный террорист  Че Гевара


Третьим будешь.  :) Про Че уже вспомнил я, а чуть позже нашел тот же образ в статье Олега Кашина (http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml), видевшего эти события своими глазами. Очень советую почитать всем интересующимся - разобрано, кто же такие "руководители ДНР". И откуда они приехали в Донбасс: действительно с украинской Кубы - Крыма, из окружения тамошнего Фиделя по кличке Гоблин. Заодно дан и расклад сил в Донецке.

...
В моих крымских репортажах Бородай фигурировал среди «москвичей из окружения Аксенова». Местные назвали его «министром пропаганды» в правительстве Сергея Аксенова, но сам он просил воспринимать этот титул как шутку. На прямой вопрос, не чиновник ли он, Бородай ответил отрицательно, и что работает в рамках, дословная цитата, «частно-государственного партнерства».

Со Стрелковым в Крыму меня познакомил как раз Бородай, более того – по его словам, он сам, Бородай, пригласил своего старого друга Стрелкова в Крым.

Так выглядело то самое «частно-государственное партнерство» в Крыму, но, не понимая, кто представляет частную сторону, я не мог оценить всей точности этого обозначения. Теперь могу. С государственной стороны аннексию Крыма, как известно, осуществила российская армия, а с частной – люди олигарха Малофеева, у которого во время зачистки «Ростелекома» от людей бывшего министра связи Леонида Реймана (а может быть, и не только тогда) уже был успешный опыт деликатной работы в интересах российского государства. Возможно, это прозвучит как анекдот, но Крым, судя по всему, действительно аннексировали российские военные и олигарх Малофеев.

Но, как уже не раз говорилось, Донбасс – это не Крым.

...

Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке – сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР – теперь там за главного его человек.

То есть, скорее всего, Бородай стал премьером в ДНР не как московский политтехнолог, а именно как друг Стрелкова, как, между прочим, защитник Белого дома в 1993 году, как многолетний автор газеты «Завтра» и друг семьи Александра Проханова. Когда мы говорим о людях, работающих на Кремль, мы почему-то обычно имеем в вижу прожженных циников, готовых за деньги говорить и делать что угодно. Но это нечестное упрощение, в действительности существует ощутимое количество людей, которые нынешние ценности Кремля сформулировали для себя лет за двадцать до Путина. Люди, которые всегда мечтали именно о таком Кремле, и для которых работа на Кремль – это не бизнес, а просо продолжение того, что они делали в газете «Завтра» в девяностые.

Последнее обращение Стрелкова свидетельствует о чем угодно, но только не о том, что ему помогает Россия – Стрелков явно в отчаянии, местные его скорее не поддерживают и точно не готовы за него воевать, помощи ему ждать неоткуда. Он находится в положении Че Гевары в Боливии – все думают, что сейчас все будет как на Кубе, но все, конечно, будет иначе. Присоединение Бородая к Стрелкову в такой обстановке – это история о том, что Бородай для Стрелкова оказался настоящим другом.

...

Назначение Бородая действительно вносит почти абсолютную ясность в происходящее в Донецкой области. Правда, это совсем не та ясность, на которую рассчитывает киевская сторона, но при этом его назначение – довольно хорошая новость для Киева в том смысле, что, в отличие от Крыма, в Донецкой области Киев имеет дело не с российским, открытым или тайным, вторжением, а с группой вооруженных активистов, больше похожих на группу Эдуарда Лимонова в Северном Казахстане в 2001 году.

...

Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму.

И нет на свете ничего более интересного, чем политическая интрига, вышедшая из-под контроля ее первоначальных авторов.

Там же упоминается про финансирование Яроша тем же Малофеевым, хотя единственный источник - слова одного из правосекторовцев. Но в этом мире террористов и заговорщиков так всегда: охранка финансирует Азефа, а он сдает ей боевиков и одновременно проводит теракты против Великих князей. Провокаторы и революционеры сливаются до полной идентичности.


Ту же историю копнул Навальный (http://navalny.com/blog/2014/05/19/post_3587.html), ранее уже сталкивавшийся с Малофеевым в своих расследованиях распилов бюджета. Его вывод -

Мораль этой истории такова: мы и раньше знали, что гражданская война на Украине поддерживается за счёт выплаты наличных денег нескольким сотням человек, но скорее предполагали, что для этого используются деньги, украденные Ахметовым и Якуковичем у граждан Украины.

Но реальность ещё обиднее: гражданская война оплачивается деньгами, украденными из российского госбанка через жуликоватых чертей, пытающихся ввести цензуру в нашем интернете.



Еще один взгляд:

ДОНБАСС: СПОРНАЯ ВОТЧИНА (http://www.echo.msk.ru/blog/shelya/1323354-echo/)

События на юго-востоке Украины, по моему глубокому убеждению — никакая не народно-освободительная борьба «новороссов» и не «антитеррористическая операция». По сути мы имеем дело с борьбой трех феодалов за спорную вотчину: беглого Януковича, бывалого Ахметова и воинственного Коломойского. Это подтверждают и новые сведения о том, что лидеры «новороссов» Бородай и Гиркин связаны с юристом-миллиардером, «полевым командиром корпоративного фронта» Константином Малофеевым. Который, в свою очередь, связан с Виктором Януковичем.

Янукович сбежал из Украины после свержения с престола вероломными лидерами нашей феодальной революции Коломойским и Порошенко, которые нарушили условия февральского соглашения и толкнули контролируемые ими оппозиционные силы додавить последние очаги сопротивления сторонников неудачливого президента. Причиной феодальной революции стало то, что Янукович брал пример с Путина и пытался выстроить в Украине абсолютную монархию своей семьи в ущерб амбициям и интересам других олигархов.

После бегства Януковича мятежные бароны — правильнее теперь назвать их главными революционерами, потому что мятеж закончился удачей — не смогли получить свой желаемый куш, всю Украину. Крым ушел под руку Путина, а Донбасс запылал в междоусобице. Именно эта междоусобица, кстати, является причиной того, что Путин не спешит приветствовать Донбасс в составе России. Здесь играют большую роль феодальные представления о справедливости, о праве.

Если бы у Донбасса был хозяин, вроде Константинова в Крыму, Путин мог бы принять в вассалы тамошнего барона вместе с его землей и его людьми. Если бы это была просто земля без хозяина, он бы мог взять ее «по многочисленным просьбам крепостных». Но Донбасс — спорная вотчина. Ее не поделили двое местных, Ахметов и Янукович. Да еще Коломойский, пользуясь междоусобицей местных, хочет ее присоединить к своим владениям по праву сильного, как вожак феодальной революции.

Причина междоусобицы Ахметова и Януковича заключается в том, что Янукович при поддержке Путина вышел из вассальной зависимости от Ахметова и решил самолично овладеть Донбассом, который традиционно был вотчиной Ахметова. Поддержка, как и в случае с Константиновым, была получена в форме кредитов от ВТБ. Еще один большой должник ВТБ, читай, должник Путина — тот самый Константин Малофеев, люди которого сейчас имитируют казацкую республику, готовя возвращение Януковича на Донбасс. И не зря говорят, что оплачивает этот цирк Янукович. Заставить беглого феодала-слабака платить за элитные силы российских наемников, чтобы отвоевать себе вотчину — вполне в духе прагматичной политики Кремля.

Что будет с Донбассом? Все решится в противостоянии трех феодалов. Запад будет поддерживать Коломойского, давая кредиты Киеву. Кремль будет поддерживать Януковича, давая ему возможность сорить деньгами на поле боя. Самое незавидное положение у Ахметова, потому что он воюет за себя без внешней поддержки. Если бы Ахметов пошел в вассалы к Коломойскому или к Януковичу, это могло бы решить исход конфликта. Но Ахметову честь дороже спокойствия.

Война за спорную вотчину может затянуться надолго. Тем более, что другой хорошей работы, кроме как воевать, в этих местах почти не осталось... В средневековье, как мы знаем из истории, феодальные войны длились по десять, двадцать, сто лет и больше.


И на закуску - обращение самого герцога Ахметова. Почти "Вставайте, люди русские" от Александра Невского (тоже был тот еще герой, вполне подходит к Ахметову)

Дорогие земляки!

Сегодня мариупольцы хотели провести марш мира. И как мне сказали, на акцию собирались выйти более пятидесяти тысяч человек. И это – только в одном Мариуполе!

А по Донбассу сегодня готовы выйти миллионы!

Почему? Потому что люди устали жить в страхе. Устали жить в терроре. Устали выходить на улицы и попадать под пули. По Донбассу ходят с автоматами, с гранатометами.

В городах бандитизм и мародерство.

Это разве мирная жизнь? Это разве сильная экономика? Это разве достойная работа и достойная зарплата? Нет! И именно поэтому люди хотели выйти на марш мира.

Но утром мне сказали, что в Мариуполе появились пулеметы, что мирных людей, мирную акцию хотят расстрелять!
И я немедленно связался с директорами наших предприятий и призвал их приостановить участие в марше мира. Потому что человеческая жизнь — это главная ценность. И я никогда не позволю, чтобы пролилась кровь. Я призвал приостановить акцию. Приостановить, но не остановить! Потому что если мы остановим, Донбасс и дальше будет в крови!

Я хочу сказать всем – мы не остановимся. Нас не запугать! Нас не запугать никому! В том числе и тем, кто называет себя некой Донецкой народной республикой.

Скажите мне пожалуйста кто в Донбассе знает хоть одного представителя этой ДНР? Что они сделали для нашего края, какие рабочие места создали? Ходить с автоматами по городам Донбасса это что – отстаивание прав дончан перед центральной властью? Мародерствовать в городах и захватывать мирных жителей- это что, борьба за счастье нашего края? Нет! Это борьба против жителей нашего края! Это — борьба против Донбасса! Это- геноцид Донбасса!

И я не позволю уничтожить Донбасс! Я здесь родился, и я здесь живу. И поэтому я призываю всех объединиться в нашей борьбе.

За Донбасс без оружия! За Донбасс без масок! За Донбасс с мирным небом над головой!

Сегодня представители, так называемой, ДНР захватили железную дорогу. Они не просто остановили железную дорогу, они остановили сердце Донбасса! Потому что промышленность Донбасса без железной дороги умрет. А значит умрет Донбасс — наш трудовой край!

И поэтому я призываю все трудовые коллективы выйти завтра на предупредительный протест по месту работы.

И этот митинг начнется завтра в полдень с гудка, который прозвучит на всех предприятиях Донбасса. В поддержку мира! Против кровопролития!

И пока мир не установится, каждый день в 12 часов по всему Донбассу будет раздаваться такой гудок. Я так же призываю всех автомобилистов, всех патриотов нашего края присоединиться к этой акции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2014, 14:33
А хунтовский парламент и вожди откуда и их мягко говоря сумбурная конституция.
А на юговостоке вожди из народа, оттуда и поддержка. И времени было достаточно и стимул ввиде беспредела хунты. И недовольство втечении 23 лет. А конституцию вообще могли у кого нибудь сдуть. Наши дерьмократы в свое время у американцев сдули. И не думаю, что она такая уж вся уникальная. Вполне могли и ошибки других там учесть.
Писал не о банках а о фиктивных подсчетах и рейтингах ААА.

вожди из народа - это пять. Сталкер решил Петросяна на пенсию таки спровадить.
люблю я послушать, как рашезомби пытаются учить МЕНЯ и других украинцев, как НАМ стоит жить в НАШЕЙ стране. И это люди, в 1993-м расстрелявшие свой парламент из танков и положившие кучу народу в Москве...
и это люди, ради того, чтобы зачистить террористов, расстрелявшие детей в Беслане...
трындец...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2014, 14:44
А вот это (https://www.youtube.com/watch?v=CkCIylb25cQ) привет сталкеру и прочим любителям "колорадов". Это в тему "горячей поддержки населением". Смотрите говноДиму дальше  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2014, 15:57
И еще про Крым (http://realty.newsru.com/article/20may2014/sevastop_vysotk?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)...
запасаемся попкорном. Сдается мне, россияне в Крыму таки доиграются до народного восстания...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2014, 22:55
LAZY    МОЛОДЕЦ  :)

Я видимо прозевал это воспоминание , но  аналогия настолько явная , что я , грешный и излил на форум , то первое , чем
сразу  ,, резануло ,, .


                                :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 20 Мая 2014, 23:24
Они подставляют всю Россию.

Вот видео, это беженцы из ДНР.А есть и другие,
где показывают тех из-за кого бегут эти люди.
К примеру Стрелков, из Москвы, назначенный ми-
нистром обороны ДНР, или просто приехавший че-
ловек из Норильска через прицел автомата ищущий
украинского солдата и готовый в любую минуту
его убить. Признающийся в микрофон, что чувствует
себя диверсантом. Фактически это так и есть. Хо-
рошо если за убитого украинца на него в равном
бою пойдёт воевать к примеру его брат или отец.
А что если, отец болен, друг инвалид, а ненависть
к этому человеку из Норильска станет такой, что
близкий этого солдата поедет и взорвет дом в
котором живет семья диверсанта. Или пустит под
откос поезд, заложит мину на теплоходе? Кровь
порождает только кровь. С каждым днем противос-
тояния количество жертв растет. С учетом того,
что там воюют наши сограждане,опасность диверсий
и терактов на территории нашего государства резко
возрастает. Начало отпусков. Многие изменили
свои планы. Начались крушения поездов. Везде
работают люди, они разные. Идет война между
Украиной и Россией. И не важно есть там наши
войска или нет. Украинцы видят, что их убивают
русские, причем граждане Российской Федерации.
Правительство России, журналисты, называют их
героями.. хотя это обыкновенные бандиты, которые
подставляют всех нас и провоцируют на диверсии
соседей, в результате которых будут погибать
русские люди...
Беженцы.Эвакуация из Славянска. (http://www.youtube.com/watch?v=rswSphEZ9nA#ws)
Новости #Украина 19 05 Русский боевик с Норильска приехал убивать наших солдат (http://www.youtube.com/watch?v=eqEyxHnnYnY#ws)

Всё горит, взрывается и тонет!
Кровь потоком! Господи Спаси!
Неужели всех нас похоронит
С огоньком хозяин всей Руси?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2014, 01:24
Не наша Russia или оцените красоту падения РФ  (http://hvylya.org/analytics/geopolitics/ne-nasha-russia-ili-otsenite-krasotu-padeniya-rf.html)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Мая 2014, 01:56
Ну это же  такая же  пропаганда , как и на российских тв  каналах .

Не интересно и  ГАДКО !

                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2014, 05:21
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/p240x240/10369611_767196356658511_7353778836891633078_n.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 21 Мая 2014, 19:45
http://cs613429.vk.me/v613429405/c818/Nv9QUDWVFGI.jpg (http://cs613429.vk.me/v613429405/c818/Nv9QUDWVFGI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 22 Мая 2014, 19:36
Народный мэр Славянска Пономарев:- "мы будем воевать до последнего жителя"
Министр обороны Лугандона Стрелков:- " мы начинаем добровольную мобилизацию"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Мая 2014, 04:08
Народный мэр Славянска Пономарев:- "мы будем воевать до последнего жителя"
Министр обороны Лугандона Стрелков:- " мы начинаем добровольную мобилизацию"


                         Если этот человек  так  и  сказал ,

          то его надо срочно изолировать от  общества .

          Он волен распоряжаться своей жизнью , но не жизнями других .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 23 Мая 2014, 18:07
Немного о Ринате Ахметове,  украинском олигархе  и самом  влиятельном человеке  Донбасса
 
в статье

"Ход короля. Что Ахметов может сделать с ДНР."

http://korrespondent.net/ukraine/3365837-khod-korolia-chto-akhmetov-mozhet-sdelat-s-dnr (http://korrespondent.net/ukraine/3365837-khod-korolia-chto-akhmetov-mozhet-sdelat-s-dnr)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Мая 2014, 21:54
   РњРѕР±С–лізовані / The Mobilized (http://www.youtube.com/watch?v=oOL0kxPH_J8#ws)               Хлопці, що пішли на війну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Мая 2014, 22:06
[url]http://cs613429.vk.me/v613429405/c818/Nv9QUDWVFGI.jpg[/url] ([url]http://cs613429.vk.me/v613429405/c818/Nv9QUDWVFGI.jpg[/url])


  путин на матче Динамо Металлист        Путин РЅР° матче Динамо Металлист (http://www.youtube.com/watch?v=12_lBNbumMg#ws) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Мая 2014, 22:13
ОБНАРУЖЕНО 300 ТРУПОВ НАЦГВАРДЕЙЦЕВ СО ВСПОРОТЫМИ ЖИВОТАМИ.....Как сообщает Центральное информационное агентство Новороссии. Славянские ополченцы, в ходе ночной разведывательной операции под высотой Карачун, как известно, находящуюся под контролем украинских военнослужащих и бойцов нацгвардии, обнаружили порядка 180 тел погибших нацгвардейцев со вспоротыми животами. Так же, чуть дальше в районе Троицкого кладбища, обнаружено еще 300 тел, не захороненных, со вспоротыми животами и без внутренних органов. Накануне вечером, в этом районе, местными жителями была замечена машина «Красного креста».Следует напомнить, что еще в начале мая, поступала информация о том, что на Донбассе, кроме наёмников из «Частных военных компаний», в «помощь» тем же наёмникам, правосекам и украинской армии появились иностранные же врачи со спецоборудованием. Они изымают органы из убитых и даже тяжелораненых бойцов. Так же, в регионе появилось заметное количество машин инкассации и скорой помощи с киевскими номерами, а использование их по назначению вызывает серьёзные сомнения.Интересные данные поступают из госпиталей, где размещают раненных бойцов украинской армии, нацгвардии и правого сектора. В этих заведениях появились новые специалисты — хирурги, большая часть из них иностранцы. Но основная странность в том, что они занимаются тяжелоранеными представителями нацгвардии и ПС, делают доп. анализы, в которых нет необходимости при лечении этих повреждений и на «лечение» многих отправляют в Киев и Днепропетровск, при этом полностью изымая сопутствующую документацию. «Лечение» в кавычках, потому что в телефонных разговорах и между собой упоминают о хороших конкретных органах того или иного пострадавшего. Видимо, о знании английского и латыни местным персоналом вплоть до медсестер им донесли информацию не в полной мере. Очень велика вероятность, что некоторые сторонники евроинтеграции окажутся в Европе раньше, но по частям.Из всего выше сказанного следует вывод: не зря весь местный олигархат, США и Европа потратили и продолжают тратить неимоверные деньги на дело «Украинской демократической революции»… Все им окупится или уже окупается — «кому война, а кому мать родна». При этом открывается в полной мере верх цинизма и всех их лицемерных заявлений, что они, якобы, заботятся о самом народе.Поздравляю, господа свидомые украинцы. В тот момент, когда вы боретесь с ветряными мельницами и своими братьями за «исконно украинские земли» и «чистоту своей великой нации», геноцид славян и прежде всего украинцев, уже идет полным ходом.

Ну что же, на войнах испокон веков "грели руки" алчные подонки, но что бы таким изуверским способом.... >:( 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Мая 2014, 22:30
                 Хлопці, що пішли на війну.

А это те же хлопцi, що пiшлы на вiйну, та не всi с неё повертаются до хатi.
А расстреливали их свои же "хлопцы".  :(

 http://www.youtube.com/watch?v=-s-HmMcmzkw#t=155 (http://www.youtube.com/watch?v=-s-HmMcmzkw#t=155)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Мая 2014, 00:05
ДАМ ,  там  недавно    честно  врали  что  уже  убито  1 600  в Донецке .


                                       ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2014, 02:20
ОБНАРУЖЕНО 300 ТРУПОВ НАЦГВАРДЕЙЦЕВ СО ВСПОРОТЫМИ ЖИВОТАМИ.....

И зачем ты скопипастил сюда эту фальшивку? Полагаешь, это безумно ценная пропаганда?

Будь это правдой, все российские телеканалы день и ночь бы показывали эти выпотрошенные трупы, а не выдавали старые кадры убитых в ходе кавказского "наведения конституционного порядка" за зверства правосеков.

Вроде опытный человек, а ведешься на явную брехню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 11:46
И зачем ты скопипастил сюда эту фальшивку? Полагаешь, это безумно ценная пропаганда?

Будь это правдой, все российские телеканалы день и ночь бы показывали эти выпотрошенные трупы, а не выдавали старые кадры убитых в ходе кавказского "наведения конституционного порядка" за зверства правосеков.
Вроде опытный человек, а ведешься на явную брехню.
Это всего лишь информация к размышлению, для "узкого круга".  ;)

Пропагандой, как таковой, никогда не занимался, не занимаюсь, и вряд ли стану заниматься в будущем.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 11:55
ДАМ ,  там  недавно    честно  врали  что  уже  убито  1 600  в Донецке .


                                       ;)
finko, поверь, это реальное "кино", примерно, минут через 10-15, там уже некому было снимать "вторую серию". :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 13:02
А молдаване оказывается не так глупы, как их многие себе представляют. ;D
 
В параллель к "украинской теме":

Европейские чиновники откровенно лгут, говоря о выгодах, которые получат страны в результате подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Под прикрытием лживых заявлений об открытии европейских рынков и ускоренной интеграции в пространство ЕС, скрывается цель колонизировать постсоветские территории для расширения собственного рынка сбыта.

Олег Ногинский о провале программы Восточного партнерства (http://www.youtube.com/watch?v=Apbkm2DJSCw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 13:21
  путин на матче Динамо Металлист 
      
Стадо безмозглых футбольных баранов. Возраст от 16 до 20. Содержимое черепной коробки на 50% состоит из "бешеных гормонов".  ;D
Сам таким в юности был. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2014, 19:32
А это те же хлопцi, що пiшлы на вiйну, та не всi с неё повертаются до хатi.
А расстреливали их свои же "хлопцы".  :(

Вспомни декабрь 1994, первый ввод войск в Чечню. Тоже женщины останавливали колонны, а потом на солдат нападали боевики.  И потери от "дружественного огня" из-за бардака.

Свiдомые украинцы много лет гордо тыкали россиян носом в чеченскую войну: такое возможно только у вас, в Азии. Украинцы - европейцы, они до такого дойти не могут. Теперь катятся в ту же яму. И требования "выжечь Донбасс дотла" звучат сегодня от тех же свiдомых европейцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2014, 19:42
finko, поверь, это реальное "кино", примерно, минут через 10-15, там уже некому было снимать "вторую серию". :(

Если ты про ролик с вертолетами, то, как мне кажется, не совсем так.

Нападение на "блок-пост" под Волновахой (точнее, на пикник на обочине дороги, который устроили украинские солдаты в зоне партизанской войны. Командиров надо бы было отправить под трибунал, но они тоже погибли) произошло ночью, насколько я знаю. Расстреливали в упор люди, подъехавшие на инкассаторских броневиках.

А эти кадры явно про другой эпизод. Дело происходит днем, с самого начала видны уже сгоревшие машины, и даже из звучащих слов ясно, что блокпост давно уничтожен, и те, кто в кадре, были присланы на помощь и спасение. Как понимаешь, разница во времени с самим боем - несколько часов. И вертушки, похоже, присланы за тем же: пока прошла команда по всем штабам, пока вылетели... Боевики давно ушли. Обычный армейский бардак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 21:34
Вспомни декабрь 1994, первый ввод войск в Чечню. Тоже женщины останавливали колонны, а потом на солдат нападали боевики.  И потери от "дружественного огня" из-за бардака.

Свiдомые украинцы много лет гордо тыкали россиян носом в чеченскую войну: такое возможно только у вас, в Азии. Украинцы - европейцы, они до такого дойти не могут. Теперь катятся в ту же яму. И требования "выжечь Донбасс дотла" звучат сегодня от тех же свiдомых европейцев.
Как ты прав! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Мая 2014, 22:26
Интересное "кино про это":

Опричнина на украинский манер _ 1 «Военная тайна» 24 05 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=KBOzKaDE9Ws#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 01:07
finko, поверь, это реальное "кино", примерно, минут через 10-15, там уже некому было снимать "вторую серию". :(



           DAMыч  я  верю что  с обоих сторон , Российской и Украинской  много  подлостей и преступлений против

           другой стороны .  У всех  советские  мозги .


                               Страдают как всегда  обычные  люди .

         Но моё личное предпочтение на Украинской стороне и Харькова , который держит   ,, золотую середину ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 01:25

                       путин: «Россия будет уважать выбор украинскогоарода».

Такое заявление президент России сделал в субботу, выступая перед главами ведущих мировых информагентств.


В субботу 24 мая, на встрече с руководителями ведущих мировых информагентств, президент владимир путин заявил, что Россия будет уважать выбор украинского народа и работать с формируемыми органами власти.

путин также заявил, что Россия заинтересована в создании условий для стабилизации обстановки в Украине.


«Мне кажется, что не только значительная часть общественности европейских стран, да и в самих США, настроена таким же образом, но и многие правящие круги в этих странах все прекрасно понимают, и на самом деле на конфронтацию и не настроены, и нет для этого никаких оснований», –цитируют российского президента отечественные СМИ.
    
Путин также заявил, что Россия не должна следовать политическим и геополитическим интересам других стран. Он надеется, что другие страны попытаются найти с Россией компромисс.


http://www.golos-ameriki.ru/content/putin-ukraine-elections-results/1921837.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/putin-ukraine-elections-results/1921837.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 25 Мая 2014, 05:52
Интересное "кино про это":

Опричнина на украинский манер _ 1 «Военная тайна» 24 05 2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KBOzKaDE9Ws#ws[/url])


Интересное "кино про это":          http://www.ex.ua/78339066?r=1987,23775 (http://www.ex.ua/78339066?r=1987,23775)      дедывоевали... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Мая 2014, 07:52
Интересное "кино про это":          [url]http://www.ex.ua/78339066?r=1987,23775[/url] ([url]http://www.ex.ua/78339066?r=1987,23775[/url])      дедывоевали... :(

А это кино ещё интересней.

http://www.youtube.com/watch?v=JlpcCO3dV1w#t=271 (http://www.youtube.com/watch?v=JlpcCO3dV1w#t=271)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 20:36
Цирк завершили. Красиво и ровно уложенные бюллетени в урнах. Кто поверит? А вы все и поверите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 21:12
Цирк завершили. Красиво и ровно уложенные бюллетени в урнах. Кто поверит? А вы все и поверите.



                    А в Крыму ?    :lol:  :lol:  :lol:

                   А про принтеры  в Донецкой области ,  вааще 


                           :lol:  :lol:  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 21:54


                    А в Крыму ?    
                   А про принтеры  в Донецкой области ,  вааще  

          


http://s01.yapfiles.ru/files/839657/1392926619e8989ff292b34ca99bb132decabf27aa.gif (http://s01.yapfiles.ru/files/839657/1392926619e8989ff292b34ca99bb132decabf27aa.gif)

http://belorys-kh.livejournal.com/4557595.html (http://belorys-kh.livejournal.com/4557595.html) - а ведь все равно скажут, что все правильно.

 "В сортах говна не разбираюсь" (с)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 22:02
 Журналистов не люблю. А здесь все равно радуюсь. Освободили.

Киев. В кабинете СБУ Ляшко и Ярош допрашивают репортёров LifeNews.
 Дверь с треском распахивается, в помещение входит Кадыров с автоматом на плече. Осматривается и обращается к репортёрам:
 - Собирайтесь парни. Домой едем...
 Ляшко ошарашен:
 - A що буде з нами?..
 - Вы - не воины, поэтому пулю на вас жалко. А руками трогать пидоров мне Коран не велит...,- спокойно объясняет ему Рамзан.
 - Так він же не підор...,- приободрившийся Ляшко тычет пальцем в разом побледневшего правосека.
 Рамзан молча вопросительно смотрит на Яроша.
 - Та не слухайте ви його, шановний...!!! - торопливо затарахтел тот, суетливо обнимая и целуя Ляшко: - Бреше з переляку падла, на жинку свою наговорює...



  Один москаль попался, остальные свидомые:
http://lh6.googleusercontent.com/-TQafNv6USFg/U4F9cJL8ZOI/AAAAAAAAigs/NVpSfa4yoYM/w426-h320/Otterly_Funny.gif (http://lh6.googleusercontent.com/-TQafNv6USFg/U4F9cJL8ZOI/AAAAAAAAigs/NVpSfa4yoYM/w426-h320/Otterly_Funny.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 22:09
Верещагин ,

 из редко в Тебе  имеются  проблески  трезвомыслия .


   Но Не го же  умалять и принижать свои умственные  способности за цитатами   грязной пропаганды .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 22:18
из редко в Тебе  имеются  проблески  трезвомыслия .


Куда ты сейчас меня поцеловал?

 Давай по теме,а ?

http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg (http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg)


  Выборы вна Украине лучше любого юмористического шоу.  https://pp.vk.me/c618616/v618616361/6af9/ZqPdJWcryuo.jpg (https://pp.vk.me/c618616/v618616361/6af9/ZqPdJWcryuo.jpg)

 Дарт Вейдер. 87 года рождения. Жалко, паспорт не посмотреть. Парень проиграл, надеюсь, у него нет Звезды Смерти. Так ведь не худший кандидат, по честному-то.

 И зачем ты ходил? http://ipic.su/img/img7/fs/1401042123_1809031614.1401042960.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/1401042123_1809031614.1401042960.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 22:32


    ПО теме , и фото


                       ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 22:35

    ПО теме , и фото

 Я подозревал, что ты видиши то чего я не вижу. Но настолько.... Особенно радует "и фото". Где?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 22:49
Я подозревал, что ты видиши то чего я не вижу. Но настолько.... Особенно радует "и фото". Где?!!


     Было фото  10 минут назад  , где на столбе уличного освещения полу оторванное  фото какой то листовки  , где на фоне Украинского флага про какой то  фашизм написано .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 22:57

     Было фото  10 минут назад  , где на столбе уличного освещения полу оторванное  фото какой то листовки  , где на фоне Украинского флага про какой то  фашизм написано .

 Т ы чем закинулся?! Может - спать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 23:06
Т ы чем закинулся?! Может - спать?



http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg (http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 23:17

[url]http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg[/url] ([url]http://cs616227.vk.me/v616227959/cff7/X9Ef-OTNRXQ.jpg[/url])


  Я постил. Да. Кстати, абсолютно правильно.

  Я живу в реальном мире, без употребления психоаактивных веществ и прослушивания ВВС и "свободы". Так что, мимо кассы.


 Не до тебя мне 2:2 Овечкин зафигарил,  надо финнов дадавить.   А ты тут с глупостями...

  3:2 Малкин. Надо. Надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 23:34
 Я постил. Да. Кстати, абсолютно правильно.

  Я живу в реальном мире, без употребления психоаактивных веществ и прослушивания ВВС и "свободы". Так что, мимо кассы.


 Не до тебя мне 2:2 Овечкин зафигарил,  надо финнов дадавить.   А ты тут с глупостями....


               А   Я по любому в выигрыше  , что Россия победит , что Финляндия .

                  Учись  ,,  студент ,, .


                                               ;D

      П.С.  Правда  они  один хрен все в США  уедут  послезавтра играть на усладу ,,пендосам ,, 


                                                     :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 23:37

                 Я по любому в  выгрыше , что Россия победит , что Финляндия .

 Забавно. Ласковый телок у двух маток сосет. Типично для предателей и приспособленцев.

      П.С.  Правда  они  один хрен все в США  уедут  послезавтра играть на усладу ,,пендосам ,, 


  Они сечас за Россию играют. А ты сбежал чтобы гадить. На усладу "пиндосам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2014, 23:41
Забавно. Ласковый телок у двух маток сосет. Типично для предателей и приспособленцев.

  Типа сборной  России по хоккею

    Типа   Россия , но живут в США и Канаде , типа  футболку переодели

                            ;D

   На память  один Третьяк с хорошим патриотизмом приходит .

  П.С.  Я никуда и никогда не сбегал !     :)

   Остальное ,   проститутки от хоккея , где заплатили , туда и  валим.


   Я никогда , и ни от куда не сбегал    :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 25 Мая 2014, 23:46
 Типа сборной  России по хоккею

    Типа   Россия , но живут в США и Канаде , типа  футболку переодели

                        

 Еще раз: сегодня они играют за Россию. А живут ли они под Тамбовом или в США, в перерывах между чемпионатами - мне параллельно.

  Вот случись война - ты придешь воевать за нашу землю или будешь срать на форумах о плохой власти? Думаю, это многое определяет.

 П.С.  Я никуда и никогда не сбегал !     :)
   

 Живешь где? Где работаешь? Где платишь налоги?

  Так какого хрена ты меня тут грузишь, что ты хоть что-то о России знаешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Мая 2014, 23:59
                      путин: «Россия будет уважать выбор украинскогоарода».

Да, это слова ВВП.

https://www.youtube.com/watch?v=_X2cR5nYI1Y&list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK (https://www.youtube.com/watch?v=_X2cR5nYI1Y&list=PLgMaGEI-Ziib2wtJoy-KtoWDD4jC2MmQK)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 00:03
Еще раз: сегодня они играют за Россию. А живут ли они под Тамбовом или в США, в перерывах между чемпионатами - мне параллельно.

  Вот случись война - ты придешь воевать за нашу землю или будешь срать на форумах о плохой власти? Думаю, это многое определяет.
  

 Живешь где? Где работаешь? Где платишь налоги?

  Так какого хрена ты меня тут грузишь, что ты хоть что-то о России знаешь?


 Я никому и ничего не гружу !

 Что бы не случилась война , не надо за путинскую власть голосовать , которая развязала 3 войны ,
  И ни в одной из них  путин в качестве  добровольца на передовой не был замечен  :lol:

  Проблем с уплатой налогов у меня нет .

О России я знаю много , и даже очень  :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 00:10
Я никому и ничего не гружу !

  Да ты тут самый молчаливый. finko  суперучастник матерый Сообщений: 9791

Что бы не случилась война , не надо за путинскую власть голосовать , которая развязала 3 войны ,

 Соскочил?  Землю нашу будешь защищать? Какие войны, что ты опять городишь?

О России я знаю много , и даже очень  :)

  На уровне Джен Псаки, судя по сообщениям.

  То то вы наняты специально для ведения информационной войны - так это и так понятно. И эти два псевдохохла, и ты и Lazy, тупо давите по одной теме, сколько хоть платят?


 4:2 Зарипов, просто красава.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 00:24

Если Тебе мой рейтинг Тебя свербит , то кто Тебе мешает  завоевать у аудитории  твой рейтинг ?


                                               ;)

Выпей за  крымского татарина  Зарипова и иди баиньки


Ой совсем забыл , когда мне начнут  платить за моё мнение значит я умер !



    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 00:28
Выпей за  крымского татарина  Зарипова и иди баиньки
  


 забоялся ответить? Да и так все ясно. Помни, истинные боги справедливы и твои 30 серебрянников все равно поперек глотки встанут.

  Кураторам своим скажи что обделался и тебя давно раскрыли, может задачи сменят.

 5:2 Кутузов. Чухонцев уделали. Победа. Хотя так грязно финоки давно не играли. Пускай давятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2014, 00:49
Журналистов не люблю. А здесь все равно радуюсь. Освободили.


порадуемся вместе?

(http://espreso.tv/uploads/article/31937/images/im578x383-1401039373_boeviki1_400.jpg)

(http://espreso.tv/uploads/article/31937/images/im578x383-1401039354_boeviki400.jpg)

(http://espreso.tv/uploads/article/31937/images/im578x383-1401039283_separtist400.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2014, 00:53
(https://pbs.twimg.com/media/BogHUlqIIAEehux.jpg:large)

без комментариев. Геббельс-ТВ в своем стиле  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Мая 2014, 00:55
без комментариев. Геббельс-ТВ в своем стиле  ;D
Сам ты Гебельс! Это же ваши фальсификаторы Яроша в первую строку забили. :lol:
Ишак ты стамбульский. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2014, 03:17
Сам ты Гебельс! Это же ваши фальсификаторы Яроша в первую строку забили. :lol:
Ишак ты стамбульский. :lol:

ты еще вот с этим (https://www.youtube.com/watch?v=Z3ltHXUkkG4) поспорь  ;D

нее, в очередной раз вляпались в дерьмо - кушайте сами  ;D

а насчет наших "фальсификаторов" - пруф в студию. Первый канал показывает фейк-страничку. Видимо, им не успели дать отмашку, обычное российское раздолбайство  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 10:21
Сам ты Гебельс! Это же ваши фальсификаторы Яроша в первую строку забили. :lol:
Ишак ты стамбульский. :lol:

Да-да. А вдова унтер-офицерская сама себя высекла. Городничий Первый канал врать не будет. Сказал - нет в Крыму российских войск, значит, нет. А сказал на следующий день - есть, значит, есть.

А вообще российская реальность все ближе приближается к Москве-2042:

Тут  же  включился  Смерчев  и сказал,  что  коммунизм,  построенный  в  пределах   Большой   Москвы, естественно, вызывает не только восхищение,  но  и  зависть  отдельных групп населения, живущего  вовне.  От  этого,  понятно,  в  отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа,  возникают  некоторая напряженность  и  даже  враждебность,  имеющие,  как   точно   заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо  враждебности входят советские республики, которые комуняне называют  сыновними,  во Второе братские  социалистические  страны  и  в  Третье  -  вражеские, капиталистические.
    - В обиходе, - объяснил мне Смерчев, - мы для  краткости  называем эти кольца Сыновнее Кольцо Враждебности, Братское Кольцо Враждебности, ну и, естественно,  Вражеское  Кольцо  Враждебности.  А  еще  чаще  мы говорим просто: Первое Кольцо, Второе и Третье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 10:54

 забоялся ответить? Да и так все ясно. Помни, истинные боги справедливы и твои 30 серебрянников все равно поперек глотки встанут.

  Кураторам своим скажи что обделался и тебя давно раскрыли, может задачи сменят.

 5:2 Кутузов. Чухонцев уделали. Победа. Хотя так грязно финоки давно не играли. Пускай давятся.



Вот ещё один признак   совдеповской глупости и низкого уровня  образования .

Истинные боги , это у язычников .  

Не 30 а 15 серебрянников ,  я же должен  делиться с коллегами  ;D . У нас это жёстко , не заплатишь , в на форум не запустят . ;D

Чухонцев  уделали ,  иди в школу и изучи факт что чухонцы это народность  прошивающая на современной территории Ленинградской области Российской Федерации  ;)


                           Ну а это  специально для  таких  придурков  как ты


     Владимир Войнович: кто они, оккупанты России?
 
Писатель и общественный деятель Владимир Войнович – о людях, которые одобряют прежние преступления против собственного народа и поощряют новые.

Я вот о чем.

 Знаете, у нас есть депутат Евгений Федоров, очень проницательный и отчаянный человек.

 Ничего не боясь, рискуя, может быть, даже собственной жизнью, утверждает, что наша страна, Российская федерация, вся от края до края оккупирована американцами.

 Американцы проникли в Госдуму, во все министерства, в правительство, в следственные органы и суды и не просто проникли, а составляют во всех этих структурах явное большинство, всем заправляют, выносят все самые главные решения.

 И среди простого народа тоже в большом количестве растворились.

 В одной только Москве триста тысяч – ой! - вооруженных американских агентов.

 Живут среди нас, делают вид, что такие же наши русские Вани. На работу ходят, по-русски лопочут не хуже нас с вами, а наступит час Х, переоденутся в свою оккупантскую форму, выйдут на наши улицы с оружием, и нам ничего не останется, как немедленно сдаться.

 Хотя мы и так уже сдались.


Слушая этого человека я, признаться, тоже поначалу думал, а не сбежал ли наш депутат из дурдома?

 И опасался, что его, может быть, схватят, повяжут, отправят на принудительное лечение (сейчас, кажется, опять для наших инакомыслящих открылась такая возможность).

 Однако смотрю, он свои разоблачения продолжает при полном попустительстве наших медицинских, надзирающих и карательных органов. И однажды, в момент наблюденья за ним, мне пришла в голову страшная мысль, а что если он прав?

 Я присмотрелся, прислушался к тому, что говорят другие наши избранники, о чем в телеящике ломают копья наши журналисты и политологи, и стал приходить к мысли что, пожалуй, слова этого отважного правдолюбца не лишены какого-то смысла.

 А когда я вдумался в то, какие у нас законы издаются, какие решения принимаются, какие выносятся приговоры и что по этому поводу говорят наши самые знаменитые политологи и комментаторы, то и вовсе мной овладело сомнение, что люди, которые этим всем занимаются, это наши российские люди.

И чем дальше, тем большим мучаюсь подозрением, что наши властные структуры, следственные органы, суды и редакции средств массовой информации пронизаны, ну если не американцами, то может быть какими-то другими оккупантами, какими-то зелеными человечками, не крымскими вежливыми, а из «Марсианских хроник» Рея Брэдбери.

 Ну не могут же наши люди, пережившие советскую власть, колхозную систему, НКВД, ГУЛАГ, СМЕРШ и заградотряды и называющие себя патриотами, единодушно одобрять прежние преступления против собственного народа и поощрять новые.

Нет, нет, это не наши люди, это какие-то чужаки проникли во все сферы под видом наших людей.

Проникли и клепают законы один дурее другого, начиная от относительно безобидного по отмене ради коров зимнего времени до направленных прямо на ухудшение жизни людей.

 На обострение той напряженности, которая и так существует в нашей стране и имеет все признаки пока еще холодной, но настойчиво подогреваемой гражданской войны.

Законы: антигейский, антисиротский, об иностранный агентах и прочие. Закон об отрицании преступлений нацизма, на самом деле направленный против тех, кто, помня о зверствах германских нацистов, не может забыть о злодеяниях коммунистического режима.

 Я не представляю, как человек, утверждающий, что он любит Россию и русский народ, может оправдывать кровавые преступления Сталина и его приспешников».

http://www.svoboda.org/content/transcript/25394386.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/25394386.html)

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Мая 2014, 12:16
ты еще вот с этим (https://www.youtube.com/watch?v=Z3ltHXUkkG4) поспорь  ;D

нее, в очередной раз вляпались в дерьмо - кушайте сами  ;D

а насчет наших "фальсификаторов" - пруф в студию. Первый канал показывает фейк-страничку. Видимо, им не успели дать отмашку, обычное российское раздолбайство  ;D
Ты комментарий Зейналовой к этой "табличке" слышал? Нет?
Ну и зря! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Мая 2014, 14:39
https://www.youtube.com/watch?v=k0kv9AqumkE#t=124 (https://www.youtube.com/watch?v=k0kv9AqumkE#t=124)          25 травня група озброєних представників терористичної організації «Луганська народна республіка», увірвавшись до двох виборчих дільниць, погрожуючи розправою членам виборчих комісій, намагалася зірвати вибори.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 15:36


              Лавров: Россия будет уважать итоги выборов на Украине .

              Москва с уважением будет относится к результатам президентских выборов на Украине, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.



               "Облажались по полной"

Оппозиционные российские политики в первую очередь поздравляют Украину с успешно проведенными выборами и отмечают провал усилий российской пропаганды, акцентировавшей внимание на националистических настроениях украинского общества.

"Облажались по полной, - написал Борис Немцов в своем "Фейсбуке".

 - Помните, сколько визгу было по поводу бандеровцев Яроша и Тягнибока??? Согласно, экзит-поллам они на двоих получили аж 2.2%! Украина - Страна фашистов и бандеровцев говорите, господа габреляновы и киселевы?

 Или вы - лживые пропагандоны?

 Для полноты картины. Рабинович набрал 1.9% больше, чем Ярош и Тягнибок по отдельности.

 Вот такие бандеровцы живут в Незалежной)".



 Вся эта тема с "на Украине власть взяли бандеровцы и фашисты" - самая настоящая пропаганда в геббельсовском стиле, простите за этот штамп
.
 Которая, кстати, неплохо сработала (как и оригинальная геббельсовская), даже люди, получающие информацию из нескольких независимых источников, сейчас смотрят на строчки 9 и 11 большими удивленными глазами.

"Таким образом, мы видим, что даже на западе Украины, где, судя по сообщениям госСМИ России, по чётным дням устраивают еврейские погромы, а по нечетным охоту на ветеранов ВОВ, ни Тягнибок, ни Ярош существенной поддержки не имеют", - констатирует блог Алексея Навального, которому официально запрещен доступ в интернет.


"Самый главный результат вчерашних президентских выборов - это формально-юридическая смерть путинского мифа о так называемом "расколе" Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на "западенцев" и русскоязычных, на "Бандеровщину" и "Новороссию", - написал политик в своем блоге.

По его мнению, Украина не стала антироссийской, но стала "антипутинской" и ориентированной на западный мир.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140526_ukraine_russian_reaction.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140526_ukraine_russian_reaction.shtml)




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Мая 2014, 19:44

              Лавров: Россия будет уважать итоги выборов на Украине .

              Москва с уважением будет относится к результатам президентских выборов на Украине, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.



               "Облажались по полной"

Оппозиционные российские политики в первую очередь поздравляют Украину с успешно проведенными выборами и отмечают провал усилий российской пропаганды, акцентировавшей внимание на националистических настроениях украинского общества.

"Облажались по полной, - написал Борис Немцов в своем "Фейсбуке".

 - Помните, сколько визгу было по поводу бандеровцев Яроша и Тягнибока??? Согласно, экзит-поллам они на двоих получили аж 2.2%! Украина - Страна фашистов и бандеровцев говорите, господа габреляновы и киселевы?

 Или вы - лживые пропагандоны?

 Для полноты картины. Рабинович набрал 1.9% больше, чем Ярош и Тягнибок по отдельности.

 Вот такие бандеровцы живут в Незалежной)".



 Вся эта тема с "на Украине власть взяли бандеровцы и фашисты" - самая настоящая пропаганда в геббельсовском стиле, простите за этот штамп
.
 Которая, кстати, неплохо сработала (как и оригинальная геббельсовская), даже люди, получающие информацию из нескольких независимых источников, сейчас смотрят на строчки 9 и 11 большими удивленными глазами.

"Таким образом, мы видим, что даже на западе Украины, где, судя по сообщениям госСМИ России, по чётным дням устраивают еврейские погромы, а по нечетным охоту на ветеранов ВОВ, ни Тягнибок, ни Ярош существенной поддержки не имеют", - констатирует блог Алексея Навального, которому официально запрещен доступ в интернет.


"Самый главный результат вчерашних президентских выборов - это формально-юридическая смерть путинского мифа о так называемом "расколе" Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на "западенцев" и русскоязычных, на "Бандеровщину" и "Новороссию", - написал политик в своем блоге.

По его мнению, Украина не стала антироссийской, но стала "антипутинской" и ориентированной на западный мир.


[url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140526_ukraine_russian_reaction.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140526_ukraine_russian_reaction.shtml[/url])




 

finko, не марайся об эту грязь! Путин- будущее России! И не взирая на все его прошлые ошибки, народ России верит ему, как никому другому!
Пока Путин у власти, у России есть будущее!!!!!!!!!!!
И никакой finko меня, и большинство россиян, в этом не переубедит! Так что не трать зря время на свою грязную пропаганду, займись более достойным и прибыльным делом! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Мая 2014, 19:46
https://www.youtube.com/watch?v=k0kv9AqumkE#t=124 (https://www.youtube.com/watch?v=k0kv9AqumkE#t=124)          25 травня група озброєних представників терористичної організації «Луганська народна республіка», увірвавшись до двох виборчих дільниць, погрожуючи розправою членам виборчих комісій, намагалася зірвати вибори.
Утри сопли, и жди новых сюрпризов от своей "новой власти"!
Покой вам только снится!
А на своём корявом, искусственно изобретённом в начале 20-го века языке, изобретённом специально для таких дэбилов как ты, с целью реализации идеи "разделяй, и влавствуй", амеровским лизоблюдом  Грушевским, общайся  с себе подобными рогулями на фашистской Голичине!  >:(
             Какой ты нах.. украинец? Ты никто, и звать тебя - НИКАК!
Украинцы сейчас на юго-востоке отвоёвывают своё право называться ЛЮДЬМИ!
А ты сявка гейропейская, дешёвка продажная!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 20:34
О том что у России есть  будущее  никто не сомневается !

Какое вот  это будущее ,  или в общей европейской семье в дружбе

или изолированное , озлобленное на весь мир .

Я против  последнего .

Спасибо за пожелание   :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 21:56
finko, не марайся об эту грязь! Путин- будущее России! И не взирая на все его прошлые ошибки, народ России верит ему, как никому другому!
Пока Путин у власти, у России есть будущее!!!!!!!!!!!
И никакой finko меня, и большинство россиян, в этом не переубедит! Так что не трать зря время на свою грязную пропаганду, займись более достойным и прибыльным делом! ;D

Царь Николашка долго правил на Руси,
и хоть собой был неказист и некрасив,
при нем водились караси,
при нем плодились пороси,
и было много чего выпить-закусить.

Но в феврале его немножко не того,
и вот узнали мы всю правду про него:
что он рабочих обижал,
что он евреев унижал,
и что царицу его Гришка ублажал.

Товарищ Ленин вкупе с Троцким - два вождя -
социализм внедряли, головы рубя.
Социализм у нас окреп;
да, жаль, в стране исчезнул хлеб -
тогда ввели они спасенье наше - НЭП.

Ну, Ленин жив - о нем здесь ничего.
А с Троцким хуже - он немножко не того:
узнал о нем всяк из людей,
что нет врага народа злей,
что провокатор он, гестаповский лакей!

Товарищ Сталин был нам всем родной отец.
Капитализму наступил при нем конец.
Он пятилетки учредил,
крестьян в колхоз объединил,
и над рейхстагом флаг советский водрузил.

Но в марте он немножко не того -
и вот узнали мы все правду про него:
он полстраны пересадил,
он верных ленинцев сгубил
и богом сам себя при жизни объявил.

Хрущев Никитушка хоть ростом был с аршин -
страна достигла с ним сияющих вершин.
при нем пахали целину,
при нем летали на луну,
За 20 лет клялись построить “коммунизьм”.

Но в октябре его немножко не того,
и вот узнали мы всю правду про него:
он ум 7 раз на дню менял,
он кукурузный культ создал,
весь мир родней Кузьмы пугал,
Ну в общем, кой-где в нем свербил “волюнтаризьм”.

За ним вождем стал лично Брежнев Леонид.
При нем был всяк одет, обут, и пьян, и сыт.
В литературу внес он вклад;
борьба за мир так шла на лад,
что грудь его всегда ломилась от наград.

Когда же Бог его от нас унес,
кто он, ответ узнали мы на наш вопрос:
страну он вверг в застойный спазм,
а сам впал в мерзостный маразм,
и разных Хоннекеров целовал взасос.

Как вождь, Михал Сергеич был отважен, смел.
Он “на’чать и углу’бить” новый курс сумел.
При нем народ пить перестал,
про принцип гласности узнал;
Дух перестройки поднял ветер перемен.

Когда же распрощалась с ним страна,
уже мы знали, в чем была его вина:
с трибун словесная струя,
а в магазинах ни ... чего,
и всей причиною тому - его жена.

Настал в России демократии момент,
И вот наш Ельцин, понимаешь, президент.
Народ его боготворил,
“да”, ”нет” как надо говорил,
и в путь за ним к капитализму поспешил.

Но путь реформ - не праздник, не запой.
Узнали вскоре люди: Ельцин-то плохой.
Он воровской базар развел,
Союз Советский расколол;
он оккупант, совместно с всей своей “семьей”.

Теперь идем по Путина пути
С него ни влево и ни вправо не сойти
Он террористов распугал
И олигархов постращал
И удвоение всего пообещал.

.....


Тебя полвека предыдущей жизни не научили, что вождей, как памперсы у детей, надо менять вовремя? И что самое глупое, что можно только вообразить - делать из них кумиров? Значит, наступишь на эти грабли еще раз.

История никого ничему не учит, а просто наказывает за невыученные уроки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 22:06
Украинцы сейчас на юго-востоке отвоёвывают своё право называться ЛЮДЬМИ!


Вот только главный из этих украинцев с тобой не согласен.

Уже больше месяца как мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины, прибыли сюда и в вооруженной борьбе противостоим всей украинской армии и множеству слетевшегося на поживу наемного отребья. Мы добыли оружие. Но что же мы видим? Все, что угодно, только не толпы добровольцев. Признаюсь честно, я никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин. Тем не менее, это так.

Ну что тут сделаешь - опять народ попался неправильный. Снова оказался недостоин величественных идей национал-социализма. И даже Абвера (http://www.ukrinform.ua/rus/news/abver_predyavil_ocherednoy_ultimatum_ukrainskoy_armii_video_1633609) не боится. Одна теперь надeжда, на помошь чеченских братьев, имеющих большой опыт партизанской борьбы против вторгшихся на их Родину фашистских банд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 22:14
Пока Путин у власти, у России есть будущее!!!!!!!!!!!

А теперь немножко логики.

Все люди смертны. Значит, и Путин не вечен. И получается, что истинный смысл эмоционального заявления Дама - нет у России никакого будущего, а осталось ей только несколько лет, до смерти Путина.

Если Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума. Разумный человек не станет завязывать будущее страны на единственного вождя. Это опять из Гитлера: "Немецкий народ оказался меня недостоин, значит пусть народ умрет вместе со мной".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 22:15

Вот ещё один признак   совдеповской глупости и низкого уровня  образования .

Истинные боги , это у язычников .


 Я знаю. Я родновер.  Насчет глупости и образования: ты только что назвал языческих богов истинными, чем чем нерукопожатно опустил христианского  :P  

Не 30 а 15 серебрянников ,  я же должен  делиться с коллегами  ;D . У нас это жёстко , не заплатишь , в на форум не запустят . ;D


 Мне не кажется странным, что я не знаю расценок Госдепа.

Чухонцев  уделали ,  иди в школу и изучи факт


 Чухонцы, финики - финны (жарг)
    
Владимир Войнович: кто они, оккупанты России?Писатель и общественный деятель Владимир Войнович – о людях,


Войнович, Войнович. Экое дерьмо ты выискал, друг друга стОите. Недаром его из союза пинком под сраку выгнали. Это не просто проститутка - это реальная шлюха. И како в его голове прямо как у тебя.

 Конечно, кое - где я с ним согласен. Вот его мнение о Солженицыне: «Правду сказать, я его давно не читаю.
 Что же до "Архипелага ГУЛАГ", то в безусловности его художественных достоинств я сомневаюсь, а как исторический источник он тоже ценность свою утратил. Открылись архивы, опубликованы документы, факты, цифры, которых автор просто не мог знать.»

«Жить не по лжи бывает гораздо сложнее, чем кажется, и автор такого призыва должен был знать это не хуже других. Сам Солженицын из тактических или иных соображений говорил неправду довольно часто, умело и без натуги, что сам себе легко прощал.»

 А потом он втерся к оппозиции. Список - чисто шыдевр: Инициаторами создания круглого стола выступили ряд общественный и культурных деятелей: правозащитники Людмила Алексеева и Сергей Ковалев, актрисы Лия Ахеджакова и Наталья Фатеева, писатель Владимир Войнович, общественники Георгий Сатаров и Алексей Симонов. Организаторы пригласили к участию в учредительном собрании тех, кто готов участвовать в "поиске выхода России из гибельного тупика". В частности, блогера Алексея Навального, режиссера Павла Лунгина, писателя Дмитрия Быкова, актрису Инну Чурикову, экономиста Сергея Алексашенко, руководителя ИНСОР Игоря Юргенса

  Сколько мрази в одном месте!

 Так что все его бредни интересны только полным мразям и недоумкам. С чем и поздравлю.

 Но в нашей матрице есть кое-что получше. УкроСМИ жгут и жгут!!! Они же говорят только правду, да?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9766/42410816.7a/0_d76a9_102063ef_orig)

(http://ic.pics.livejournal.com/satoria74/31459004/338405/338405_900.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 22:35
Ну что тут сделаешь - опять народ попался неправильный. Снова оказался недостоин величественных идей национал-социализма.

  Не надо беспокоиться: Ваш утонченный нацистский слух недолго будут терзать мерзкие вопли донбассцев, не захотевших жить под бендеровцами. Их сейчас мочат и мочат, скоро добьют. Рукоплескайте. Подождем Нюрберга.

https://www.youtube.com/watch?v=90tOlHZp8Z4 (https://www.youtube.com/watch?v=90tOlHZp8Z4)
 
В Новоайдаре только нац гвардия, ополченцев там нет.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2014, 23:07
(http://img.pravda.com/images/doc/9/6/9633c1a--avcfphakwwb1.jpg)

пауки в банке, как они есть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2014, 23:11

В Новоайдаре только нац гвардия, ополченцев там нет.



конечно нет. вот вам пруф (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg264824#msg264824)  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 23:18
пауки в банке, как они есть...

  Мародеров не любят больше чем бендеровцев? Что удивительного, свои предатели хуже врагов.

  Пошла информация что документ предоставил сам журнализд Кашин. Этот не соврет  :-[ Сдается мне, это вброс, получивший неожиданно для Кашина обратный эффект, теперь к Стрелкову народ-то потянется. Наш человек.

конечно нет. вот вам пруф

 1. я не радуюсь убийствам, не маньяк чай.
 2. неизвестные фото? хорошенькое дело. УкроСМИ жжет или Госдеп заставил фигней здесь маяться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 23:41
 25 травня група озброєних представників терористичної організації «Луганська народна республіка», увірвавшись до двох виборчих дільниць, погрожуючи розправою членам виборчих комісій, намагалася зірвати вибори.


  ..ими оказались попы-казаки, лично тренированные патриархом.. Страшные, натренированные постом и молитвой.

  А это еще круче:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/42410816.79/0_d75fc_f98ebd11_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/42410816.79/0_d75fd_6b49a6d1_orig)

Памятка для определения террористов-сепаратистов:
могут иметь при себе ножницы, ключи, нож, спички, мелочь, бумагу, пульки для воздушки, газовый баллоничик.

За задержание опасных преступников сотрудники РО г. Харькова представлены к награде "Герой Украины"

  Какая в этом году конопля забористая вна Украине. Во их прет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 23:53
Памятка для определения террористов-сепаратистов:
могут иметь при себе ножницы, ключи, нож, спички, мелочь, бумагу, пульки для воздушки, газовый баллоничик.

За задержание опасных преступников сотрудники РО г. Харькова представлены к награде "Герой Украины"

Насчет Героев Украины не знаю, а вот пострадавший от брошенного лимона (на всякий случай: это такой фрукт желтого цвета) ОМОНовец действительно получил квартиру в Москве.

Представляю, какие срока впаяли бы "болотникам", найдись у кого-то из них заранее приготовленные пульки для воздушки и газовый баллончик. Не говоря о ноже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2014, 23:55
 Не надо беспокоиться: Ваш утонченный нацистский слух недолго будут терзать мерзкие вопли донбассцев, не захотевших жить под бендеровцами. Их сейчас мочат и мочат, скоро добьют. Рукоплескайте. Подождем Нюрберга.

В том и дело, что вопли слышны не от донбассцев, а от заявившихся туда "освободителей от фашизма", выбравших себе знаменательный позывной "Абвер". И смысл воплей - почему сволочи-донбассцы не хотят сами освобождаться от страшного Правого Сектора, захватившего уже всю Украину? А может, потому, что не боятся они этого Тараканища с рейтингом полпроцента? И гораздо больше отравляют им жизнь эти самые "освободители", разогнавшие, в частности, милицию, что привело к разгулу криминала? (чему Ваши снимки - подтверждение)

Про Нюрнберг я уже писал. Одно из событий преступлений, за которые были осуждены там нацистские бонзы, - "мирное присоединение" Австрии и Чехословакии под флагом "восоединения разделенного народа". Покажите мне хоть одно отличие деяний Путина от тех деяний Гитлера - в десятый уже раз прошу. Нет ответа...

Вы как-то упомянули когнитивный диссонанс. Вот, по-моему, яркий пример: глазами все видят, что разницы нет. Но в подкорку крепко вбито "наша страна - борец с фашизмом!", и из всех утюгов про это кричат. И разрыв между тем, что люди видят, и тем, что им приказано видеть, выливается в психоз и истерику, когда вместо спокойных аргументов - одни эмоции и восклицательные знаки да навешивание ярлыков. Думаете, достаточно назвать нас с Финко платными агентами или лучше вообще забанить, чтобы реальность волшебным образом пришла в согласие с последним выпуском программы "Время" (последним - потому что в предпоследнем о тех же событиях говорили прямо противоположное, и завтра снова перевернут их описание)? Маленькие дети тоже борются с опасностями путем закрывания глаз. Но работает это только потому, что рядом есть всемогущий папа. Не зря Дам тут уже рассказывал про всемогущество и всеведущесть папы-Путина: тот же психологический механизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 23:56
"Облажались по полной, - написал Борис Немцов в своем "Фейсбуке".

 Этот не соврет. Боруух хороший, Борух любит... как ее... рашку.

Вся эта тема с "на Украине власть взяли бандеровцы и фашисты" - самая настоящая пропаганда в геббельсовском стиле, простите за этот штамп

 Тебе попы не рассказали, что главный трюк дьявола - убедить всех что его не существует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 00:22
Царь Николашка долго правил на Руси,

Тебя полвека предыдущей жизни не научили, что вождей, как памперсы у детей, надо менять вовремя? И что самое глупое, что можно только вообразить - делать из них кумиров? Значит, наступишь на эти грабли еще раз.

История никого ничему не учит, а просто наказывает за невыученные уроки.
История "учит" тех, кто не извлекает из неё уроков! Вожди приходят и уходят, остаётся народ, который делает эту историю! Не переделывает, как в некоторых "странах", а делает! И помнит её уроки! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 00:24
1. я не радуюсь убийствам, не маньяк чай.
 2. неизвестные фото? хорошенькое дело. УкроСМИ жжет или Госдеп заставил фигней здесь маяться?

да нет, там только 2 жмура, остальные сдались. Казачков ваших засланных взяли. Как раз в том населенном пункте. Я не зря фото публиковал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 00:40
В том и дело, что вопли слышны не от донбассцев, а от заявившихся туда "освободителей от фашизма", выбравших себе знаменательный позывной "Абвер".

 И смысл воплей - почему сволочи-донбассцы не хотят сами освобождаться от страшного Правого Сектора, захватившего уже всю Украину? А может, потому, что не боятся они этого Тараканища с рейтингом полпроцента? И гораздо больше отравляют им жизнь эти самые "освободители", разогнавшие, в частности, милицию, что привело к разгулу криминала? (чему Ваши снимки - подтверждение)

Бред полнейший! Лепишь то, что выдаёт тебе твоё информационное агенство. Погугли, посмотри видео с донбаса. Посмотри на то, как гибнут простые, мирные жители, на их разрушенные дома, на их слёзы, как они прячутся семьями в погребах от миномётных обстрелов. От обстрелов, якобы своей же Армии.
Какой нах.. Абвер? Смотри "правильное", реальное кино, а не то что тебе "подсовывают".

Ты проводишь нелепые параллели. Смешно читать. :(





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 00:41
В том и дело, что вопли слышны не от донбассцев, а от заявившихся туда "освободителей от фашизма", выбравших себе знаменательный позывной "Абвер". И смысл воплей - почему сволочи-донбассцы не хотят сами освобождаться от страшного Правого Сектора, захватившего уже всю Украину? А может, потому, что не боятся они этого Тараканища с рейтингом полпроцента? И гораздо больше отравляют им жизнь эти самые "освободители", разогнавшие, в частности, милицию, что привело к разгулу криминала? (чему Ваши снимки - подтверждение)


  Вы считаете себя неподверженым пропаганде? Ладно, время нас рассудит. "Абвер" , ИМХО - фейк.

Про Нюрнберг я уже писал. Одно из событий преступлений, за которые были осуждены там нацистские бонзы, - "мирное присоединение" Австрии и Чехословакии под флагом "восоединения разделенного народа". Покажите мне хоть одно отличие деяний Путина от тех деяний Гитлера - в десятый уже раз прошу. Нет ответа...


   Просили - вот Вам.

АВСТРИЯ, Летом 1934 года сторонники нацистской партии, выступавшие за объединение Австрии с Германией, устроили в Вене путч. Они убили австрийского канцлера Энглеберта Дольфуса, но захватить власть им не удалось.
Когда это Россия организовывала на Украине переворот, да ещё и с убийством её руководителя?

В 1936-1938 гг. усилившийся Гитлер всё сильнее давил на канцлера Австрии Курта Шушнига. Он добился свободы нацистской пропаганды, он вынудил австрийские власти назначить на 13 марта 1938 года референдум об аншлюсе. И в итоге за день до голосования начал введение в Австрию соединений вермахта, оформив её присоединение своим указом. Референдум в Австрии прошёл, но уже 10 апреля 1938 года, когда страну оккупировали. И об оккупации канцлер Шушниг канцлера Гитлера не просил.
Вела ли российская власть несколько лет подряд пропаганду присоединения к России всей Украины или хотя бы Крыма?
Было обращение законных властей Крыма?
Гитлер не предлагал Австрии альтернативу, в то время как в крымском референдуме была возможность голосовать за то, чтобы оставить полуостров за Украиной.

 Да, сходство есть в том, что в Австрии жили немцы, мечтавшие о присоединении к Германии, а в Крыму живут в основном русские, многие из которых желают войти в состав России. Но одного данного основания для приравнивания России к Третьему рейху явно недостаточно.

ЧЕХОСЛОВАКИЯ  14 марта 1939 Гитлер вынудил руководство автономной Словакии объявить независимость.
15 марта вермахт приступил к оккупации той части современной Чехии, что ещё не попала под власть Рейха.
16 марта объявил о создании протектората Богемия и Моравия, полностью подчинённого Берлину.
Мнением жителей Праги, в отличие от мнения жителей Севастополя, не интересовался никто.

Чехов как славянский народ Гитлер считал неполноценным. В Судетской области  закрыли чешские школы и ВУЗы.
Кроме того, чешские немцы получили гражданство Рейха. Подавляющее же большинство чехов были обладателями паспортов «протектората» - то есть граждан второго сорта.
Считает ли Россия кого-то неполноценными гражданами, исходя из их национальности? Крым стал частью России,   крымские татары получили российские паспорта. Мало того – их язык получит в Крыму официальный статус.
 И украинцев никто ущемлять не собирается.


  Короче, все мимо кассы. Хорошо, хоть Судеты не упомянуты, как это позабыли?

Много всего разбазарили и раздарили по миру бестолковые политиканы – от Хруща до Бориски Ельцина.
 Надо вернуть хотя бы часть.  Крым. Нешто задаром проливали кровушку суворовские полки, отвоёвывая Тавриду у турок? Неужели зазря во время Крымской войны был под артобстрелами французов молодой литератор Лёв Толстой? И стоило ли тогда в Отечественную десятками тысяч класть молодых советских пацанов, обороняя Севастополь от фашистов?

Думаете, достаточно назвать нас с Финко платными агентами или лучше вообще забанить, чтобы реальность волшебным образом пришла в согласие с последним выпуском программы "Время" (последним - потому что в предпоследнем о тех же событиях говорили прямо противоположное, и завтра снова перевернут их описание)?


  Ну нет у меня телевизора, нет. Не хочу я смотреть тупейшее российское телевидение, не хочу. И не смотрю.

  А то что Вы с финко ведете себя как агенты, так это не от меня зависит, уж не взыщите. Не надо на зеркало пенять.

  Все, вроде отписался. Да, еще по терминологии: где аннексия, оккупация и присоединение.

http://fish12a.livejournal.com/1066750.html (http://fish12a.livejournal.com/1066750.html)

ни не могут применить термины "аннексия", "агрессия"  и "оккупация".  Ровно как они не могут обвинить Россию в незаконности нахождения российских солдат на территории Крыма.

ни официально признали, что не было ни аннексии, ни оккупации Крыма. И агрессии тоже не было.

Правильно называть то, что произошло - воссоединением. И никак иначе. Потому что наконец-то самый большой разделенный  народ в мире начал объединяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 00:44
да нет, там только 2 жмура, остальные сдались. Казачков ваших засланных взяли. Как раз в том населенном пункте. Я не зря фото публиковал.

  Гражданин Lazy, вот это и есть когнитивный диссонанс. А не длинное, расписанное Вами мое психологическое состояние.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 00:45
О том что у России есть  будущее  никто не сомневается !

Какое вот  это будущее ,  или в общей европейской семье в дружбе

или изолированное , озлобленное на весь мир .
У нас есть другие варианты, свои!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 00:51
У нас есть другие варианты, свои!  ;)


начинайте учить китайский  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 00:52
начинайте учить китайский  ;)
А вы венгерский! ;D
Короче учите все языки, пригодится! Скоро вас растащит вся Гейропа. У вас же кусок земли оттяпать, все равно, что у малого ребёнка игрушку отобрать!
 :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 01:14


Вы как-то упомянули когнитивный диссонанс. Вот, по-моему, яркий пример: глазами все видят, что разницы нет. Но в подкорку крепко вбито "наша страна - борец с фашизмом!", и из всех утюгов про это кричат.

И слава Богу! Именно это и спасёт Россию, как государство!
Ты ещё будешь гордиться тем , что родился и вырос в этой великой стране. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 01:19
Насчет Героев Украины не знаю, а вот пострадавший от брошенного лимона (на всякий случай: это такой фрукт желтого цвета) ОМОНовец действительно получил квартиру в Москве.

Представляю, какие срока впаяли бы "болотникам", найдись у кого-то из них заранее приготовленные пульки для воздушки и газовый баллончик. Не говоря о ноже.

  И? Результат: у нас не скачут на майдане и есть Крым; у них нет Беркута, полстраны в состоянии войны и вообще полная задница.

  Какие мы сделаем выводы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2014, 01:19
Этот не соврет. Боруух хороший, Борух любит... как ее... рашку.

 Тебе попы не рассказали, что главный трюк дьявола - убедить всех что его не существует?

Есть официальные  итоги выборов .

И есть  видеофакты  месячных  видео и устных  комментарий  российских  Гос СМИ по ситуации на Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Мая 2014, 01:59
  И? Результат: у нас не скачут на майдане и есть Крым; у них нет Беркута, полстраны в состоянии войны и вообще полная задница.

  Какие мы сделаем выводы?


https://www.youtube.com/watch?v=DdIm5z5P_vU#t=373 (https://www.youtube.com/watch?v=DdIm5z5P_vU#t=373)      У нас  скачут , прям возле мого дома :P
Крым. Да,про Крым:

"Gluhmanyk       Добавлено: 25 май, 2014, 11:27
Заголовок сообщения: Re: Реальные зарплаты в России

offline
***



Зарегистрирован: 01 апр, 2011, 17:22
Сообщения: 837
Баллов: 14

       Я хочу получать как в России,не по тому что ТАМ зарплаты такие,а по тому что здесь цены такие.В былые времена нам хватало на семью,а теперь вы сами все видите,ради интереса звонил родственнику в Москву,не говорит что картошка стоит доллар,курица от75-250руб.кг,при чем мясо одинаковое.ну а наши цены на рынке не бось не меньше.так вот и вопрос...с какого цены как там а зарплаты как в Украине,если мы уже Россия?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Так это ещё товар не поступал из России,хотя интересовался по молочке..говорят что рос.продукция была по цене как укр.производства president.ну я так понимаю что он по цене ни как не джанскойское молоко.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
На сайте я потр*битель в Москве потр*бительская корзина на месяц выходит 5670рублей,я так понимаю это на одного человек,а я отец троих детей,итого нас пять человек...ну и как прикажете жить с зарплатой в две корзины?это максимум с отличной премией?это не считая ЖКХ,одежды и оплаты садика? Весело не правда?
"

Форум Севастополя.

Цены,цены,цены.  http://ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-ceny-na-produkty-vyrosli-v-2-raza-a-zarplaty-i-pensii-do-sih-por-ne-povysili-362100.html (http://ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-ceny-na-produkty-vyrosli-v-2-raza-a-zarplaty-i-pensii-do-sih-por-ne-povysili-362100.html)   Затовроссии :(

 
Для сомневающихся (а что, еще реально есть такие?) в том, что россияне, чеченцы-кадыровцы воюют на Донбассе.   https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY (https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY)


Спокойной ночи вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 02:01
Есть официальные  итоги выборов .

И есть  видеофакты  месячных  видео и устных  комментарий  российских  Гос СМИ по ситуации на Украине .
Ты суслика видишь? Нет? А он есть!  :lol:
Детё ты малое!
Какие нах... факты?!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 02:03


Форум Севастополя.

Цены,цены,цены.  [url]http://ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-ceny-na-produkty-vyrosli-v-2-raza-a-zarplaty-i-pensii-do-sih-por-ne-povysili-362100.html[/url] ([url]http://ru.tsn.ua/groshi/v-krymu-ceny-na-produkty-vyrosli-v-2-raza-a-zarplaty-i-pensii-do-sih-por-ne-povysili-362100.html[/url])   Затовроссии :(

 
Для сомневающихся (а что, еще реально есть такие?) в том, что россияне, чеченцы-кадыровцы воюют на Донбассе.   [url]https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=RAAqqBIRxIY[/url])


Спокойной ночи вам.

Ну и чо?! :o :o :o :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 02:21
Русиш "журналисты" производят кирпичи (https://www.youtube.com/watch?v=XdCZLfQ-4JY)  ;D
если приглядеться к видео, видно, что они тусуются с "колорадами" и потом еще и жалуются, что по ним ведут огонь  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 02:29
а вот (https://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY) видео, с жертвами этих "казачков" в Луганской области...
это потом их положили .опами кверху загорать... а сперва был расстрел мирных жителей. Вот только нежданчик оказался - армейское подразделение неподалеку было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 02:57
а вот (https://www.youtube.com/watch?v=7S39aOl-ZKY) видео, с жертвами этих "казачков" в Луганской области...
это потом их положили .опами кверху загорать... а сперва был расстрел мирных жителей. Вот только нежданчик оказался - армейское подразделение неподалеку было.
Недоносок, хорош форум дезой марать!
Напрасно считаешь, что здесь такие же долбоящеры как ты. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 05:21
Недоносок, хорош форум дезой марать!
Напрасно считаешь, что здесь такие же долбоящеры как ты. ;D

что, путинобот, правда глаза колет? СМОТРИ ВИДЕО, чмырь...
смотри, что твоя любимая кремлевская власть принесла на украинскую землю... кровь, трупы, горе. Кремляди не умеют приносить счастье, радость... они приносят только смерть и беду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 10:51
Есть официальные  итоги выборов .

И есть  видеофакты  месячных  видео и устных  комментарий  российских  Гос СМИ по ситуации на Украине .


 Официальные итоги? Табе известно значение слова "фарс"? Про большую явку избирателей и соблюдение законности:

http://www.youtube.com/watch?v=_dB4e-4niUE#t=226 (http://www.youtube.com/watch?v=_dB4e-4niUE#t=226)

 Ну, конечно же, происходили и чудеса:

(http://cs608726.vk.me/v608726102/af03/6CG7aE52OSQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 10:55
смотри, что твоя любимая кремлевская власть принесла на украинскую землю... кровь, трупы, горе. Кремляди не умеют приносить счастье, радость... они приносят только смерть и беду.

   Образчик мышления бендеровца: во всем виноваты москали. А вот добавьте к цитате про иудобольшевиков, жидокомиссаров и Сталина - будет почти точная цитата из нацистских листовок на Украине. Потом что-нить про вступление в УПА, работу в Германии и сдавайте партизан.

 Это чистейшая, рафинированная пропаганда доктора Геббельса, без купюр.

 Спалился майдаун.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 11:19
  У нас  скачут , прям возле мого дома

 Работать идти не надо, да?

хочу получать как в России,не по тому что ТАМ зарплаты такие,а по тому что здесь цены такие.
....
Цены,цены,цены.  Затовроссии

 Никто не обещал что какой-то рай наступит сразу после присоединения к России.

 А по ценам есть очевидные и объективные причины. Все наладится, но не мгновенно же.
 
Для сомневающихся (а что, еще реально есть такие?) в том, что россияне, чеченцы-кадыровцы воюют на Донбассе.  

 Ну и что? Они ж сказали - добровольцы. Может, наемники.

 В Чечне против нас украинцев тоже ввоевало немало. И что? Это была экспансия Украины?

 Сейчас в составе нац гвардии пиндосы и еще мало ли кто. Выводы?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 11:25
если приглядеться к видео, видно, что они тусуются с "колорадами" и потом еще и жалуются, что по ним ведут огонь  ;D

 Если приглядеться к видео, то видно, что были целенаправленно обстрелялы люди в гражданке, с видеокамерой, а рядом больше никого нет. И только потом они побежали за забор, где находились военные.

 Опять ложь. Опять спалился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 14:19
Если приглядеться к видео, то видно, что были целенаправленно обстрелялы люди в гражданке, с видеокамерой, а рядом больше никого нет. И только потом они побежали за забор, где находились военные.

 Опять ложь. Опять спалился.

ты СЕРЬЕЗНО считаешь, что если из "зеленки" вели огонь, то пилот "крокодила" будет всматриваться, ПЗРК у них в руках или камеры? такой большой и такой наивный... по вертушке вмазали, вертушка вмазала в ответ. И хорошо, что не НУРСами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 14:23
  Ну и что? Они ж сказали - добровольцы. Может, наемники.

 В Чечне против нас украинцев тоже ввоевало немало. И что? Это была экспансия Украины?

 Сейчас в составе нац гвардии пиндосы и еще мало ли кто. Выводы?

с Украины тоже в РФ прорывались автоколонны с боевиками и оружием?
печаль однако с вашей логикой.
может еще расскажете, какую территорию у России Украина отжала?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 14:25
кстати, украинские ракеты продолжают летать в космос (http://www.unian.net/science/922349-ukrainsko-rossiyskaya-raketa-zenit-3sl-vyivela-na-orbitu-sputnik-v-ramkah-proekta-morskoy-start.html), а вот российские ракеты пока работают очень дорогим фейерверком (http://www.unian.net/science/918552-rossiyskaya-raketa-proton-m-v-ocherednoy-raz-sgorela-v-atmosfere-vmeste-so-sputnikom.html)  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Маст от 27 Мая 2014, 15:15
Майдаун и точнее не скажешь! Респект Верещагину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2014, 16:46

может еще расскажете, какую территорию у России Украина отжала?
А что, могёт?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты точно даун! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 17:54
с Украины тоже в РФ прорывались автоколонны с боевиками и оружием?


  И ведь не факт что нет  ;)

 Что значит - прорывались? Из окружения? Через линию фронта? С легким стрелковым оружием, без артиллерии, авиации и бронетехники? Походу, укроармию они пинками погонят.

ДНР приглашает украинскую армию в гости
http://zkan.com.ua/main/kol/14/1701-dnr-priglashaet-ukrainskuyu-armiyu-v-gosti.html (http://zkan.com.ua/main/kol/14/1701-dnr-priglashaet-ukrainskuyu-armiyu-v-gosti.html)

"Внимание всем жителям ДНР! Сегодня ночью, 27.05.2014 г. на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы "Стингер" модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролётчикам! Все самолёты и вертолёты оккупантов будут сбиты и если кто-то из лётчиков останется живым, то предстанет перед военным трибуналом за обстрел мирных городов и посёлков! Так же в армии ДНР появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС для борьбы с вражескими танками, бронемашинами и автомобилями! БАНДЕРЛОГИ! ИДИТЕ К НАМ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!",

  Ну что тут скажешь? Накаркали, не было чеченцев, теперь будут.  Мой совет - бегите. Быстро бегите.

   Если, конечно, что-то из этого подтвердится.

ты СЕРЬЕЗНО считаешь, что если из "зеленки" вели огонь, то пилот "крокодила" будет всматриваться, ПЗРК у них в руках или камеры?


  А ты серьезно считаешь, что если бы это был российский пилот, то не поднялась бы волна дерьма до небес? И все бы мировые сми не бились в истерике? И ты бы первый визжал и брызгал слюной о летчике - убийце.

  А так все нормально: виноваты журналисты.  Уродливое мышление западенцев и запада в целом.

украинские ракеты продолжают летать в космос


 Цитирую статью.
Украинско-российская ракета "Зенит-3SL" вывела на орбиту спутник в рамках проекта "Морской старт"

Справка УНИАН. Ракета-носитель «Зенит-2S», разгонный блок ДМ-SL и блок полезного груза с КА входят в состав ракеты космического назначения (РКН) «Зенит-3SL». Разработчиком и изготовителем ракеты-носителя «Зенит-2S» (т.е. первой и второй ступеней всей ракеты) являются ГКБ «Южное» и ПО «Южмашзавод» (г. Днепропетровск, Украина). Разгонный блок ДМ-SL создан и серийно изготавливается Ракетно-космической корпорацией «Энергия» им. Королева (г. Королев, Московская область, Россия). Разработку блока полезного груза, включающего в себя головной обтекатель и переходные элементы конструкции, посредством которых космический аппарат соединяется с разгонным блоком, обеспечивает компания «Boeing Commercial Space Company» (г. Сиэтл, штат Вашингтон, США).

  Что? Опять врем.да? Будет вам ай-я-яй.

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2014, 18:24
Уже несколько дней подряд  говориться о том что много Кадыровских  чеченцев с оружием  поддерживают самозванных  сепаратистов и террористов .  


П.С.    Ад  был , когда  российская  армия  превратила  Грозный в  руины хуже  Сталинградских .

          А потом был ужас для  российских  регионов , которые  в ущерб жителям своего региона выделяли деньги на  восстановление Чечни ,

          и сейчас выдляют на Крым .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2014, 18:28
   Образчик мышления бендеровца: во всем виноваты москали. А вот добавьте к цитате про иудобольшевиков, жидокомиссаров и Сталина - будет почти точная цитата из нацистских листовок на Украине. Потом что-нить про вступление в УПА, работу в Германии и сдавайте партизан.

 Это чистейшая, рафинированная пропаганда доктора Геббельса, без купюр.

 Спалился майдаун.

   А что такое  бендеровец ?

   Остап Бендер что ли ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 18:32
Уже несколько дней подряд  говориться о том что много Кадыровских  чеченцев с оружием  поддерживают самозванных  сепаратистов и террористов .  

 Кем, где, когда? Пруфы?

  А что такое  бендеровец ?

   Остап Бендер что ли ?

  Типа пошутил? Сам не очепятывался?  :evil: Хотя - нет, ты - нет. Твоя безграмотность - это нечто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 19:44
 И ведь не факт что нет  ;)

 Что значит - прорывались? Из окружения? Через линию фронта? С легким стрелковым оружием, без артиллерии, авиации и бронетехники? Походу, укроармию они пинками погонят.



пока что в Донецке новое развлечение - собери в районе аэропорта чеченца. из кусочков.

ДНР приглашает украинскую армию в гости
[url]http://zkan.com.ua/main/kol/14/1701-dnr-priglashaet-ukrainskuyu-armiyu-v-gosti.html[/url] ([url]http://zkan.com.ua/main/kol/14/1701-dnr-priglashaet-ukrainskuyu-armiyu-v-gosti.html[/url])

"Внимание всем жителям ДНР! Сегодня ночью, 27.05.2014 г. на нашу территорию прибыл добровольческий спецназ из дружественного государства! Количество спецназовцев огромное! Более того, на территорию ДНР из третьих стран прибыли переносные комплексы "Стингер" модернизированных для борьбы с самолётами, вертолётами! И теперь никакие тепловые ловушки не помогут укролётчикам! Все самолёты и вертолёты оккупантов будут сбиты и если кто-то из лётчиков останется живым, то предстанет перед военным трибуналом за обстрел мирных городов и посёлков! Так же в армии ДНР появились противотанковые управляемые снаряды ПТУРС для борьбы с вражескими танками, бронемашинами и автомобилями! БАНДЕРЛОГИ! ИДИТЕ К НАМ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!",

  Ну что тут скажешь? Накаркали, не было чеченцев, теперь будут.  Мой совет - бегите. Быстро бегите.

   Если, конечно, что-то из этого подтвердится.


пока что подтверждается тот факт, что спецназу наконец доставили крупнокалиберные снайперки. Так что, думаю, у врачей работы поубавится. А у паталогоанатомов - наоборот.

  А ты серьезно считаешь, что если бы это был российский пилот, то не поднялась бы волна дерьма до небес? И все бы мировые сми не бились в истерике? И ты бы первый визжал и брызгал слюной о летчике - убийце.

  А так все нормально: виноваты журналисты.  Уродливое мышление западенцев и запада в целом.


когда тусуешься с бандитами, нечего жаловаться, если тебя с ними попутают.

Цитирую статью.
Украинско-российская ракета "Зенит-3SL" вывела на орбиту спутник в рамках проекта "Морской старт"


а теперь послушаем рассказ господина Верещагина о том, как российские ракеты Протон-М бороздят просторы Мирового Океана... да? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2014, 19:46
А что, могёт?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Дам, учи китайский. потом никто на работу без знания гос.языка не возьмет  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Мая 2014, 20:32
А что, могёт?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты точно даун! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


http://www.mk.ru/politics/2014/05/27/oppozitsiya-shturmuet-administratsiyu-ankvaba-v-suhumi.html (http://www.mk.ru/politics/2014/05/27/oppozitsiya-shturmuet-administratsiyu-ankvaba-v-suhumi.html)       Оппозиция штурмует администрацию президента в Сухуме.  (Правый Сектор) :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 21:02
пока что в Донецке новое развлечение - собери в районе аэропорта чеченца. из кусочков.

  Когда-то давно шли Крестовые походы. Так вот, их скрытой целью было собрать побольше отморозков и послать их из своей страны куда подальше, сс благовидным лозунгом, конечно. Если перебьют, так и не жалко,завоюют гроб господень - тоже неплохо.

   Но это так, к слову. Мне вот что интересно: почему вы так обосрались Кадырова? Обещали не пускать мужчин, сбивать самолеты, а он просто прилетел и твое правительство забегало на цырлах, вернуло журналистов.

   А хочешь почитать как воюют укропы на самом деле? Эти парни https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=19142 (https://www.cyberguerrilla.org/blog/?p=19142) взломали переписку Авакова и Семенченко. Некоторые подробности разгрома карательного батальона "Донбасс" под селом Карловка недалеко от Донецка, где фашисты попали в огневой мешок и с большими потерями были вынуждены прорываться из окружения.
Тех, кто пытался спастись, свои расстреляли в спину. Заодно и раненых.

  Гордишься расстрелом Камаза с раненными, выехавшим от аэропорта Донецка. Фашисты, как есть фашисты.

спецназу наконец доставили крупнокалиберные снайперки. Так что, думаю, у врачей работы поубавится. А у паталогоанатомов - наоборот.

  Ты такой кровожадный. Наверное, любишь на диване полежать, в стрелялки поиграть.

когда тусуешься с бандитами, нечего жаловаться, если тебя с ними попутают.

 Ясно. Вот так майдан и случился- не пустили вас к гомосекам (в плохом смысле) в гейропе тусоваться. Хотя тут бы путаницы не было. Н-да...

а теперь послушаем рассказ господина Верещагина о том, как российские ракеты Протон-М

 Ты хочешь сказать что по приведенной тобой ссылке не эта статья? И ты не брешешь аки пес смердящий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 21:08
Оппозиция штурмует администрацию президента в Сухуме. 


 Какие хорошие люди: http://www.interfax.ru/world/378294 (http://www.interfax.ru/world/378294)

Один из лидеров оппозиции в Абхазии - поэт Владимир Зантария объяснил суть требований, предъявляемых к власти. "Мы пытаемся навести порядок в своем доме, но хочу подчеркнуть, что отношения между Абхазией и Россией для нас священны", - сказал "Интерфаксу" Зантария.

"Наоборот, мы обвиняем, и об этом говорилось на митинге сегодня, нынешние власти Абхазии в недостаточной интеграции с Россией", - подчеркнул он.

   Это вам не майданить. Этих палкой не прогонишь.  :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Мая 2014, 23:18
(https://pp.vk.me/c540106/c540101/v540101053/f6c2/glg1Z_oqiD8.jpg)

 :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

 Парашники под хозяевами - пиндосами. Что вы сделали с ненькой, выкидышы нацистские? Е..аный стыд!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2014, 23:53
Ну и что? Они ж сказали - добровольцы. Может, наемники.

 В Чечне против нас украинцев тоже ввоевало немало. И что? Это была экспансия Украины?

Разница в том, что в Чечне доля украинцев в общем составе партизан (вооруженных сил Ичкерии, бандформирований, моджахедов - выбрать название по вкусу) была невелика. А на Донбассе даже во главе "республик" вполне официально стоят граждане России.

Хотя назвать это экспансией России все-таки нельзя. По-моему, тут скорее инициатива частных лиц при благожелательном отношении к этому российских властей, но без официальной поддержки. Этакие сухопутные каперы, или какая-нибудь Ост-Индская компания. Все риски предприятия - их личная проблема, британская корона никакой ответственности за них не несла. Ну или, как уже поминали, Че Гевара, Бела Кун, Мате Залка, Карл Радек или какой-нибудь еще революционер-интернационалист, которому все равно где убивать проклятых эксплуататоров.

Цитировать
Сейчас в составе нац гвардии пиндосы и еще мало ли кто. Выводы?
Хоть одного поймали? Или все на уровне слухов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2014, 23:57
кстати, украинские ракеты продолжают летать в космос ([url]http://www.unian.net/science/922349-ukrainsko-rossiyskaya-raketa-zenit-3sl-vyivela-na-orbitu-sputnik-v-ramkah-proekta-morskoy-start.html[/url]), а вот российские ракеты пока работают очень дорогим фейерверком ([url]http://www.unian.net/science/918552-rossiyskaya-raketa-proton-m-v-ocherednoy-raz-sgorela-v-atmosfere-vmeste-so-sputnikom.html[/url])  8)


И каков же процент удачных запусков у "Морского старта"? В сопоставлении с российскими "фейерверками"?

Вам самому не надоела пропаганда в совковом стиле "а у вас негров вешают"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Мая 2014, 00:00
Хоть одного поймали? Или все на уровне слухов?


  На сегодняшний день их численность  странным образом точно совпадает с численностью пойманных российских агентов ФСБ, террористов - диверсантов.  ;)

  Как-то видел видео (сейчас долго искать), на котором почти ничего не видно. Там ополченцы какого-то негра со снайперкой ночью пойали. Куда он потом пропал... может, в зоопарке поискать?

А инфа про наемников (это помимо кучи бреда в разных ЖЖ) :

http://lifenews.ru/news/130833 (http://lifenews.ru/news/130833)

http://warsonline.info/ukraine/mesta-dislokatsii-ukrainskich-natsionalistov-podrazdeleniy-vs-ukraini-i-naemnikov.html (http://warsonline.info/ukraine/mesta-dislokatsii-ukrainskich-natsionalistov-podrazdeleniy-vs-ukraini-i-naemnikov.html)

http://russian.rt.com/article/30439 (http://russian.rt.com/article/30439)

http://ru-an.info/ (http://ru-an.info/)новости/пропавшие-на-днях-американцы-наёмники-нашлись-к-сожалению/

http://odnarodyna.com.ua/content/inostrannye-nayomniki-k-raspravam-gotovy (http://odnarodyna.com.ua/content/inostrannye-nayomniki-k-raspravam-gotovy)

http://ria56.ru/posts/56735345754734573.htm (http://ria56.ru/posts/56735345754734573.htm)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 02:39
еще чуток про "россиян" в Донецке

были

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10259772_649851681760750_6803042557181660510_n.jpg)

стали

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10355019_493966917369421_7804516258622475748_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 02:43
И каков же процент удачных запусков у "Морского старта"? В сопоставлении с российскими "фейерверками"?

Вам самому не надоела пропаганда в совковом стиле "а у вас негров вешают"?


вы будете отрицать явные проблемы в ракетно-космической отрасли РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 04:35
Крымские хроники (https://www.youtube.com/watch?v=ouZMVTDEkvs).

из увиденного меня зацепило:
1. удостоверение МВД Украины у капитана... Кстати, недействительное удостоверение, ибо их кышнули из МВД Украины. А удостоверения РФ я не увидел (форма не в счет, форму в любом военторге купить можно (с)Путин)  ;D
2. автомобиль с синими проблесковыми маячками с номерами МВД Украины. Т.е. спец.транспорт, похищенный неизвестными лицами (что само по себе несколько статей УК Украины).

В итоге: клоуны в костюмах, схожих с формой полицейских РФ пытаются прессовать крымчан, нарушая законы. Причем, эту шоблу ряженых еще и слушают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Proud от 28 Мая 2014, 08:13
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10330381_651276354959075_3997555256025270025_n.jpg)

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10414418_651276424959068_6838112150106779742_n.jpg)

(http://i.lb.ua/016/07/537f3685ada08.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2014, 10:12
  А что такое  бендеровец ?

   Остап Бендер что ли ?

Это элементарно. Остап (кстати, вполне украинское имя) - это Бендер, а бендеровец - человек, уверовавший в слова Бендера, что "заграница нам поможет".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2014, 10:17
вы будете отрицать явные проблемы в ракетно-космической отрасли РФ?

Я буду отрицать, что у Украины тут положение чем-то лучше.

Более того - ракетно-космический комплекс Украины создавался и все еще существует как часть единого советского. "Морской старт" - пример тому. Отрыв от России окончательно убьет его, как был уже убит украинский авиапром. Радоваться этому - поджигать собственный дом, чтобы насолить соседу по коммуналке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2014, 10:22
 На сегодняшний день их численность  странным образом точно совпадает с численностью пойманных российских агентов ФСБ, террористов - диверсантов.  ;)

Вот тут соглашусь.

Но если украинцы врут, по-моему, из этого не следует, что и все остальные должны врать. Или что вранье перестает быть подлостью.

Я уже писал несколько раз, что если кто-то начинает кидаться какашками, еще неизвестно, попадет ли он во врага. Но сам точно перемажется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 15:51
Я буду отрицать, что у Украины тут положение чем-то лучше.

Более того - ракетно-космический комплекс Украины создавался и все еще существует как часть единого советского. "Морской старт" - пример тому. Отрыв от России окончательно убьет его, как был уже убит украинский авиапром. Радоваться этому - поджигать собственный дом, чтобы насолить соседу по коммуналке.


украинский авиапром ЕЩЕ не убит.
нет, я не отрицаю попытки некоторых деятелей ДОБИТЬ Антонова...
но "ще не вмерла..." :) насчет ракетно-космического комплекса Украины, как части единого советского... я вам подскажу замену... США. После отказа от программы шаттлов в космической отрасли Штатов намечается некий провал. Его пытаются заполнить стимулированием частных космических полетов. Дык вот тут Украина и будет нужна. Уже на этапе Морского старта было ясна роль Украины. Я согласен, что полностью ракеты в Украине собирать дорого. Да и не нужно. В Украине достаточно проектирования (КБ Южное вполне неплохо справляется с этим) и выпуск узлов/модулей (Южмаш), которые будут собираться в единое изделие уже непосредственно на месте (США/Бразилия и т.п.) Фактически, при кооперации, можно создавать куда более надежные и продвинутые в техническом смысле изделия, чем Россия. История с Протонами (один рванул прямо на старте, другой - через 500+секунд полета) подтверждает наличие кризиса (а скорее квалифицированных кадров в ракетно-космической отрасли РФ). Боюсь, что дальше будет все куда печальнее... Очень надеюсь, что из-за раздолбаев, не умеющих собирать ракеты, не пострадают космонавты РФ. К этим людям я испытываю искреннее уважение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Мая 2014, 17:13
В итоге: клоуны в костюмах, схожих с формой полицейских РФ пытаются прессовать крымчан, нарушая законы. Причем, эту шоблу ряженых еще и слушают.

  Ну все ж понятно. Агенты СБУ, переодетые в форму российских полицейских, с целью дискредитации российских властей, пытаются на камеру прессовать крымчан. Однако их выдает отвратительная экипировка (ксивы и машина), а также незнание того, что они нарвались на поджидавших их хорошо подготовленных агентов ФСБ, вооруженных боевой обезьянкой.
  В итоге фобосы размахивая нелепой бумажкой и оперируя знанием законодательства, отгоняют агентов СБУ.
  
PS Применения обезьянки не потребовалось. В ходе инцидента никто из животных не пострадал.

    Старший группы (позывной "Фотограф") представлен к внеочередному званию майора.

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Мая 2014, 17:45
украинский авиапром ЕЩЕ не убит.
 Уже на этапе Морского старта было ясна роль Украины. Я согласен, что полностью ракеты в Украине собирать дорого. Да и не нужно.

  Милейший, вы на грядущую зиму кизяком запаслись? А то хрен вам, а не газ. Или на майдане прыгать от холода будете под "Бандера приде, порядок наведе"?

  Космос они осваивают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 28 Мая 2014, 17:59
Убивают там людей, а тут газ
 бежать оттуда надо, если есть куда бежать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Мая 2014, 18:38
https://i.imgur.com/d262Nr8.jpg           ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Мая 2014, 18:47
https://i.imgur.com/d262Nr8.jpg           ;)

Страшная месть! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 19:22
  Милейший, вы на грядущую зиму кизяком запаслись? А то хрен вам, а не газ. Или на майдане прыгать от холода будете под "Бандера приде, порядок наведе"?

  Космос они осваивают.

не переживайте, к грядущей зиме и у вас газа не будет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2014, 21:16
(http://i.obozrevatel.ua/8/1600269/gallery/835386.jpg)

натуральные "повстанцы" в Донецке  ;D

большинство из них уже разобрали по кусочкам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Мая 2014, 00:19
натуральные "повстанцы" в Донецке  ;D

большинство из них уже разобрали по кусочкам.


   Ты какой-то фашиствующий некрофил с такой тягой к трупам и расчленению.

  А во эти люди тоже сражались с фашистами за свободу и мир на земле, за правое дело. И, как знать, может погибли и фотографии их останков нацисты использовали в своих циничных и мерзких пропагандонских целях.

  Земля пухом всем, кто пал в борьбе с фашистами. Во все времена....  

(http://www.theunknownwar.ru/images/articles/1315228415_Red_army_soldiers2C_end_of_1920s-beginning_of_193.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 29 Мая 2014, 02:12


Украинские силовики сообщили о боях в Луганске
http://www.interfax.ru/world/378505 (http://www.interfax.ru/world/378505)
Порошенко попросил военную помощь у США
http://forum-msk.org/material/news/10370383.html (http://forum-msk.org/material/news/10370383.html)
Порошенко объявил о готовности к диалогу с Путиным
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1223240 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1223240)
Яценюк призвал Путина закрыть российско-украинскую границу
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/28/n_6189961.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/28/n_6189961.shtml)
Ополченцев Донбасса обменяли на газовый долг
http://forum-msk.org/material/news/10370065.html (http://forum-msk.org/material/news/10370065.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2014, 04:49
специально для Верещагина и прочих фанов Путлера

Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать?

Могу рассказать про украинских пограничников.

Из-за очень плохой организации нашей миссии наблюдателей мы не получили вовремя аккредитацию украинского центризбиркома, дорога в Киев у нас заняла 2 (два) дня. Пограничники нас дважды ссаживали с поездов (в Конотопе и хуторе Михайловском). Так что времени на общение с пограничниками у нас было много.

Почти все они в сумском погранотряде русскоязычные. Береты изумрудно-зеленого цвета, как и у россиян по ту строну границы - советская погранвойсковая традиция.

Стоим, курим с ними в их беседке на территории погранчасти. Кругом - штабели из мешков с песком, почти у всех погранцов автоматы с пристегнутыми магазинами.

Они вздыхают, спрашивают: "Ну что, у вас все правда считают нас фашистами? Путин, который расхреначил Грозный, не фашист, а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?"

Они, погранцы, говорят все это без какой-либо злости, с горечью такой усталой. Один из наших товарищей догадался взять с собой распечатанные фотографии с многотысячного мартовского "марша мира", показывает им. Погранцы рассматривают фотки, благодарят, берут на память. радуются, что не у всех россиян, оказывается, выжжен мозг. Спрашивают, не прессуют ли нас в России. Рассказываем про "болотное дело". Они советуют уезжать в Украину и просить убежища, раз Путина не получается пока скинуть.

Когда, наконец, из Киева приходят на нас нужные бумаги, нам оперативно ставят штампики, с радостью, без какого-либо дерганья щеками, пускают в страну.

Я не умею описывать трогательные сцены, так что пишу как получается, а вы уж читайте и думайте.

Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий.

Когда мы регистрировались на участках, нужно было предъявлять паспорт, так как удостоверение наблюдателя действительно только в комплекте с паспортом. Как бы вам описать те чувства, которые лично я испытывал, показывая гражданам Украины свой паспорт РФ? Невозможно, пожалуй, описать.

И я не прощу этих минут ни Путину, ни его разномастной козлиной идеологической обслуге, ни всем этим "Стрелковым", бабаям-хренаям. Никогда не прощу и не забуду.

"Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..."

Еще сложнее становилось в тот миг, когда не слушая даже толком наше лепетание, украинцы улыбались и говорили что да ради бога, мы рады, сами вот на все посмотрите и расскажите в России все, что увидите.

Помню красивую рыжеволосую женщину в вышиванке, главу одного из УИКов в Калиновке, Киевская область. Она поила нас кофе и угощала шоколадкой "Оленка". Помню веселого грузного мужика, тоже главу комиссии (кстати, он был в комиссии еще и представителем Яроша), который смеялся, узнав, что нас сопровождает переводчик: "А что, нам с россиянами теперь нужен переводчик?" Этот мужик с хохотом уверял нас, что на его участке явка будет исключительно высокой, как как "Правый сектор бдит" и "ведет с населением соответствующую работу". А секретарь этого УИКа, девушка лет 25-ти, стебалась над ним, говорила, что "Правый сектор" не бдит, а бздит и т.п.

А еще был на одном участке наблюдатель - пропинанный табачищем сухой пожилой дядька в бейсболке. Мы с ним пошли курить на крыльцо, и он, хриплым доверительным шепотом говорил мне: "Я тут формально от "Батькивщины", но неформально я — Правый сектор". Сказал, что Юлю нельзя пускать во власть, так как она "сдаст страну Путину" и испытующе посмотрел на меня. Я тоже на него испытующе посмотрел и спросил, почему он от Правого сектора неформально. Он поднял бейсболку и я увидел, что его седую голову украшает черная круглая еврейская шапочка (как там она называется). Я должен был, судя по всему, воспринять это как исчерпывающий ответ. Он долго мне рассказывал про Майдан, про то, как надышался беркутовским газом. Показывал на смартфоне фотки как они с женой выковыривают в феврале брусчатку для улицы Грушевского, показывал фотки своей дочки, которая служит сейчас в ЦАХАЛе.

И вот эта какая-то совершенно невообразимая атмосфера добродушных шуток, доверительных разговоров, особенный космос с камуфляжем, вышивканками, еврейскими шапочками, атмосфера тепла и света в этой воюющей стране - она для нас была непостижима. Мы от такого даже не отвыкли, у нас такого никогда и не было. Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни.

Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать.

Сейчас уже не плачут, свыклись.


https://www.facebook.com/roman.popkov.56/posts/696018533789338 (https://www.facebook.com/roman.popkov.56/posts/696018533789338)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2014, 10:19
украинский авиапром ЕЩЕ не убит.
нет, я не отрицаю попытки некоторых деятелей ДОБИТЬ Антонова...

Сколько Анов-148 и семейства построено на украинских заводах?

Видел  я (знаете, где) снимки второй "Мрии". Которая третий десяток лет так и стоит в цехе. Или уже не стоит?

Цитировать
но "ще не вмерла..." :) насчет ракетно-космического комплекса Украины, как части единого советского... я вам подскажу замену... США. После отказа от программы шаттлов в космической отрасли Штатов намечается некий провал. Его пытаются заполнить стимулированием частных космических полетов.

Стимулированием?????

Это про иск, предъявленный частником к DoD, с требованием перестать разбазаривать деньги налогоплательщиков на поддержку путинской тирании, когда уже летает своя в разы более дешевая ракета?



Цитировать
Дык вот тут Украина и будет нужна. Уже на этапе Морского старта было ясна роль Украины. Я согласен, что полностью ракеты в Украине собирать дорого. Да и не нужно. В Украине достаточно проектирования (КБ Южное вполне неплохо справляется с этим) и выпуск узлов/модулей (Южмаш), которые будут собираться в единое изделие уже непосредственно на месте (США/Бразилия и т.п.) Фактически, при кооперации, можно создавать куда более надежные и продвинутые в техническом смысле изделия, чем Россия.

Как учил ваш бендеровский вождь, "заграница нам поможет"?  :lol:

Еще раз. Посмотрите историю "Морского старта", процент удачных запусков. Добавьте перенос части производства на другие предприятия, ранее в проекте и вообще в отрасли не задействованные, да плюс общую обстановку на Украине, и попробуйте убедить потенциального заказчика, что "это хорошо".

Конкуренция в последние годы резко обострилась (тот же SpaceX - лишь один из многих), и все будут только рады исчезновению украинского соперника. Тем более что "Боинг" уже попробовал SL, увидел, что успеха нет, и не спешит влезать глубже.

Мне Ваша уверенность в скором успехе удивительно напоминает рассказы, как в Крым приедут 10 миллионов российских туристов и засыплют все золотом. Как говорил Маугли, "мы с тобой одной крови".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Мая 2014, 14:13
Проходящий мимо парашник сделал вброс. Разберем.

Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать?

   Далее по тексту станет понятно, что персонаж ехал наблюдателем на выборы. Казалось бы,  напиши о выборах: сколько было избирателей, как обсуждали кандидатов, были ли нарушения и т.п. Нет-нет, нам же интересны все эти изумрудные береты, шоколадки с кофе, вышиванки с камуфляжем, еврейские шапочки под бейсболками и прочая, и прочая.

   А почему? Писать не о чем? Не интересно никому? Или нельзя, потому что придется написать такое, за что хозяин по головке не погладит? Знаем мы эти «выборы».  

Могу рассказать про украинских пограничников.

   Могу рассказать автору что он малолетний ебаквакн. У советских пограничников были зеленые фуражки, а зеленые береты всегда носили другие войска другой страны.

   Могу рассказать украинским пограничникам, что и автор, да и вы наверняка во время чеченской  кампании говорили «Зачем вы их бомбите, они же хотят жить отдельно, хотят быть свободными от вас». Кто мне скажет что это не так – буду хохотать в лицо. Еще могу рассказать, что в Чечне бандиты воевали против законной власти федерального центра для создания плацдарма против России, а ЮВ Украины воюет против незаконной фашистской власти для создания демократических республик. Так что идите лесом. И да! Всех украинцев фашистами мы не считаем. Не дураки чай. А вот вашу власть – всю. И выбрали ее вы. Так что жрите, что взрастили.  «С горечью такой усталой».

  И тут самое интересное, что автор-то червь белоленточный. То есть либеральная гнида. Еще бы он на каждом шагу не проклинал Путина и Россию. Это же известные подстрекатели к разрушению России.

  А про «марш мира» - это пять. Где весь этот марш когда расстреливают Славянск? А? Это те же либеральные гниды.

А главное, хорошо подготовились, фотками запаслись – ссали?

Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий.
….
"Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..."

 Че, были бы от Кремля – пришлось бы честно выборы проводить? Не пугайтесь – мы свои… Ха-ха.

  Далее – анекдот про еврея, прячущего национальный головной убор под бейсболкой. Он из правосеков. Эта мразь была на майдане, жгла беркутовцев, ломала брусчатку и кидала в людей. Он этим горд. Он настоящий герой Украины –  еврейская шапочка под бейсболкой. Ты хоть понял насколько это символично?!

Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни.
Это у автора какие-то дикие галлюцинации. Вообще, у него чуть не через строчку «покурили, покурили». Я понял: курили не табак. Его угостили забористой травой майдановского урожая, ее там все сейчас употребляют.
Я никогда не голосовал, но на выборах был из любопытства. Ничего такого не видел. У нас выборы – национальный вид спорта. Народ подвыпил и трет о политике, много смеха. Мои впечатления. Ни капли страха, падаль белоленточная.

Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать.

  Да, это русские собрали нац гвардию и поехали в Краматорск и Славянск. Финал.

 Парашнику проходямимо хочу сказать: помещая такие тексты, ты хоть улыбки вставляй, что ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Мая 2014, 17:42
https://i.imgur.com/d262Nr8.jpg (https://i.imgur.com/d262Nr8.jpg)           ;)

 Хиханьки да хаханьки, КВН. Про твой город.
https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43 (https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 29 Мая 2014, 17:47
Ага, на тему Украины только можно и хихикать
 а что еще остается?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2014, 00:43
Проходящий мимо парашник сделал вброс. Разберем.
...


прочитав сие изречение, можно заметить, что человек, прячущийся за ником Верещагин дико закомплексован, зомбирован Геббельс-ТВ и жутко боится выпасть из "генеральной линии партии"...

в свое время такие же "Верещагины" создавали опусы типа нижепредставленного  ;D

(http://lurkmore.so/images/e/ec/Soviet_cult_77.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Мая 2014, 01:13
прочитав сие изречение, можно заметить, что человек, прячущийся за ником Верещагин дико закомплексован, зомбирован Геббельс-ТВ и жутко боится выпасть из "генеральной линии партии"...
в свое время такие же "Верещагины" создавали опусы типа нижепредставленного  ;D

Поражаюсь тому, что такой авторитетный чел, как Верещагин, ещё ведётся на твою морковную дрисню?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Мая 2014, 02:07
Браво, Гизи!

Ангела Меркель РІ РЇР РћРЎРўР? РѕС‚ речи Грегора Гизи (http://www.youtube.com/watch?v=sLZ3gYLDOqU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2014, 04:47
Поражаюсь тому, что такой авторитетный чел, как Верещагин, ещё ведётся на твою морковную дрисню?

Дам, никогда не думал, что это будет сказано (https://www.youtube.com/watch?v=zeVzZH8taSQ) в том числе и про вас. Мне слегка жаль тех людей, которые вынуждены с вами общаться вживую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2014, 06:50
Проходящий мимо парашник сделал вброс. Разберем.

   Могу рассказать автору что он малолетний ебаквакн. У советских пограничников были зеленые фуражки, а зеленые береты всегда носили другие войска другой страны.


Интересно, в войсках какой страны служили эти орлы?

(http://varlamov.me/2014/den_pogran14/00s.jpg)

Цитировать
 Да, это русские собрали нац гвардию и поехали в Краматорск и Славянск. Финал.


Да-да. Стрелков, Бородай и прочие герои-кадыровцы - исконные жители Донбасса. А кто в этом сомневается, того по указу от 1941 года - к стенке.

Я еще в марте постил здесь ссылку на страничку легендарного "Правого сектора". Ребята вели ее по-русски. Ergo - они не западенцы, а жители Восточной Украины. Сам Ярош, кстати, из совсем не западного Днепропетровска, и там же в основном за него и проголосовали. А бороться с ними приперлись иностранцы, россияне. Тогда же в марте один московский реконструктор водружал трехцветный флаг над харьковской ОГА, потом другой московский реконструктор объявил себя главкомом.

И кто тут интервент? Конечно, харьковчане-правосеки. Потому что не может же русский патриот быть интервентом и оккупантом. Это и есть когнитивный диссонанс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Мая 2014, 10:22
Дам, никогда не думал, что это будет сказано (https://www.youtube.com/watch?v=zeVzZH8taSQ) в том числе и про вас. Мне слегка жаль тех людей, которые вынуждены с вами общаться вживую.
Тебе подобные стараются избегать со мной общение "в живую", оно обычно плохо для них кончается. Видишь ли, так уж я плохо воспитан, что если это "морда", то я никогда не назову её лицом. По лицу никогда не ударю, а по "морде" приложусь со всей своей "пролетарской ненавистью"! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Мая 2014, 14:52
Интересно, в войсках какой страны служили эти орлы?

 Это погранвойска ФСБ РФ. Правильно? А теперь, предвосхищая Ваше нудное объяснение о том что имелось ввиду, объясню что имел ввиду я. А я, ...!, говорил о фуражках. Советские пограничники носили фуражки (панамы или ушанки, в зависимости от места службы или времени года), но не береты. И фуражки - зеленые. Так понятно?

А кто в этом сомневается, того по указу от 1941 года - к стенке.

 Стрелков казнил мародеров за вооруженный грабеж, а не сомнения в его рабоче-крестьянском или украино-российском происхождении. Не надо залепух!

Я еще в марте постил здесь ссылку на страничку легендарного "Правого сектора". Ребята вели ее по-русски. Ergo - они не западенцы, а жители Восточной Украины. Сам Ярош, кстати, из совсем не западного Днепропетровска, и там же в основном за него и проголосовали. А бороться с ними приперлись иностранцы, россияне. Тогда же в марте один московский реконструктор водружал трехцветный флаг над харьковской ОГА, потом другой московский реконструктор объявил себя главкомом.

   И вот эти два человека дрочат армию незалэжной как захотят, а она может только расстреливать мирных жителей?

  Тот, для кого правосеки "ребята" или "онижедети" - по сути пособник нацистов, пропагандон их идеалов.

  ДНР, отделившись от Украины, не звали их к себе с войной. Так что кто к кому приперся - не надо переворачивать.

  У Вас мозг забит укронацистской пропагандой. Вы начали нагло лгать. Задумайтесь, если осталось чем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Мая 2014, 18:27
не переживайте, к грядущей зиме и у вас газа не будет  ;D

  Часики тикают. Тик-так, тик-так  :evil: :evil: :evil: https://www.arewethere.yt/---/9726.htm#.U4iRp_l_vYg (https://www.arewethere.yt/---/9726.htm#.U4iRp_l_vYg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2014, 19:39
   ДНР, отделившись от Украины, не звали их к себе с войной. Так что кто к кому приперся - не надо переворачивать.

  У Вас мозг забит укронацистской пропагандой. Вы начали нагло лгать. Задумайтесь, если осталось чем.

Верещагин, а что такое ДНР? сборище гопоты российско-кавказского разлива? вместе с местными люмпенами? Ставлю тебя в известность, что ДНР - это просто помойка. И КАЖДЫЙ ее сторонник будет выгнан из Украины пинками под зад. А те, кто участвовал в убийствах граждан Украины - будет выдворен в свою любимую Рашу. Но - по кусочкам.
Не забывай, российское быдло пришло на НАШУ землю. И уйдет отсюда исключительно в виде корма для кладбищенских червячков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2014, 20:32
и немного про лингвистику

(http://life.img.pravda.com/images/doc/a/6/a663171-03.jpg)

пруф (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=huylo) того, что не фейк.

Сдается мне, Путлер смело может садиться за очередной том монографии "Как просрать все". Предыдущие авторы (последним из которых является В.Янукович) могут помочь ему ценными советами в оформлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2014, 00:43
мнение "колорада". советую с ним ознакомиться Верещагину, Даму и прочим фанам Путлера.

На фоне массового вброса информации о том, что происходит на Донбассе,а теперь Малороссии,можно сделать окончательный вывод-всё нужно делить на сто и фильтровать.

читать мнение полностью (http://evgenij-mich.livejournal.com/76352.html).

(http://ura.ru/images/news/upload/news/181/782/1052181782/46190_Morg_Donetska_Pogibshie_opolchentsi_v_aeroportu_Ukraina_voyna_krovy_trup_smerty_zhertvi_morg_1401188701_original.jpg)

фото, кстати, не фейковое. И несколько десятков цинков уже ушли обратно в РФ. Еще около сотни скоро тоже уйдет. С одной стороны мне их не жаль. Это захватчики и убийцы и они получили заслуженное  вознаграждение... но с другой стороны - это частично были обманутые Путлером люди. Которые увидели, что брехня Путлера - это совсем не то, что есть на самом деле. Вот только не всем везет выбраться с Украины живыми..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Мая 2014, 01:55
мнение "колорада". советую с ним ознакомиться Верещагину, Даму и прочим фанам Путлера.


Я не фанат Путина, я просто русский. Люблю свою Родину, и ненавижу таких мразей как ты!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2014, 02:58
Я не фанат Путина, я просто русский. Люблю свою Родину, и ненавижу таких мразей как ты!


вот не вижу я, что ты Родину любишь. рубаху на груди - рвешь. а Родину... нет, не любишь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2014, 05:31
Командир батальона "Донбасс": Сейчас сепаратисты возьмут столько, сколько мы им дадим взять (http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/30/7027556/).

советую прочитать статью. В первую очередь - тем россиянам, которые хотят узнать ПРАВДУ о ситуации в Донбассе. Верещагины и Дамы все равно посчитают слова этого человека "пропагандой правосеков", в их здравомыслие я уже не верю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2014, 07:36
Это погранвойска ФСБ РФ. Правильно? А теперь, предвосхищая Ваше нудное объяснение о том что имелось ввиду, объясню что имел ввиду я. А я, ...!, говорил о фуражках. Советские пограничники носили фуражки (панамы или ушанки, в зависимости от места службы или времени года), но не береты. И фуражки - зеленые. Так понятно?


Ну, раз пошла такая пьянка...

Береты вообще появились как форма элитных войск СССР в конце 1960-х. Разумеется, голубые (тогда это слово означало всего лишь цвет), у Дяди Васи. И эта деталь формы была прямо стянута с западных "рейнджеров": никакой функциональности в ней нет, и введение их вместо привычных пилоток и фуражек не имело никакого другого смысла, кроме как подражание вышедшему примерно тогда же и ставшему классикой фильму "The Green Berets". А "зеленые", в свою очередь,  позаимствовали их у предыдущей звезды околовоенной поп-культуры - британских рейнджеров 2-й Мировой. Подражание пошло и в другую сторону: всякие "краповые" и прочие заимствованы уже у ВДВ, с некоторой задержкой по времени. Так появились и зеленые береты у пограничников.

Так что береты любого цвета - оттуда, от клятых пиндосов и подпиндосников.  И тонко разделять их по цветам - просто не знать "матчасти".

К слову, эта возня с разноцветными элитными беретами прекрасно спародирована в "Wag the dog", в истории с фейковым 303 батальоном. А мелодия их песни просто цельнотянутая с "The Green Berets".
Wag The Dog "303" (http://www.youtube.com/watch?v=47a7PKhpFJ0#)
Там, впрочем, много как подобных пародий (та же собачка в кадре), так и опять фантастических попаданий в будущие события, почти уровня "Москвы-2042": как американский президент, чтобы замазать сексуальный скандал, устраивает войну в Албании. И это вышло на экраны задолго до Моники Левински, не говоря о Косово.

Цитировать
   И вот эти два человека дрочат армию незалэжной как захотят, а она может только расстреливать мирных жителей?

Я уже приводил пример: 1994 год. Когда бездомные собаки таскали по Грозному трупы российских солдат, а кучка самозванных "бригадных генералов" так же дрочила "непобедимую и легендарную". В ответ российская армия начала вскоре стрелять из всех видов оружия во всех подряд, не разбирая мирных жителей и бандитов (см. "зачистки"). Украинская армия пока находится на куда более гуманной стадии.

Украина просто отстает от России по фазе.

Цитировать
 Тот, для кого правосеки "ребята" или "онижедети" - по сути пособник нацистов, пропагандон их идеалов.

  ДНР, отделившись от Украины, не звали их к себе с войной. Так что кто к кому приперся - не надо переворачивать.


Чем "отделение" ДНР отличается от поминавшегося Вами нацистского путча в Австрии в 1934? Разве что гораздо большим участием иностранцев - все-таки у австрийских нацистов вожди были не импортные из соседней страны.

А "ребятами" я называю всех подряд. Это никак не связано с отсутствием ответственности за содеянное. По-моему, принцип прост: тот, кто первым пустил в ход оружие, не имеет после этого права жаловаться на использование другой стороной оружия против него. Если в Харькове первыми стреляли правосеки (что, впрочем, весьма сомнительно, судя по хронологии и ходу событий), пусть ждут ответной стрельбы. Если в Одессе первые пули полетели в "националистов" (на самом деле, харьковчан и одесситов - фанатов местных футбольных клубов), они имеют право отвечать всеми имеющимися средствами (хотя и тут очень много неясности, кто на самом деле стрелял в марш фанатов).

В Донецке же все предельно ясно: "ДНР" долго и безнаказанно захватывала объекты силовых органов Украины задолго до того, как против нее кто-то выступил с оружием. Они посеяли ветер. Теперь пожнут бурю. Жаль только, что кроме этих "интернационалистов" под удар попадут и действительно мирные жители. Но именно на эти все стрелковы и делали расчет, о чет совершенно прямо и недвусмысленно заявил никто иной как Путин: "Наши солдаты будут стоять за спинами женщин и детей, и пусть другая сторона попробует стрелять".

Почему-то такая откровенность не вызвала у патриотов никаких эмоций. Вы по-прежнему считаете фашистами украинцев, а не тех, кто прячется за женщинами и детьми и считает это доблестью?

Цитировать
 У Вас мозг забит укронацистской пропагандой. Вы начали нагло лгать. Задумайтесь, если осталось чем.

Конкретный пример моей лжи приведите pls. Или, как честный человек, откажитесь от обвинения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Мая 2014, 10:09
  Часики тикают. Тик-так, тик-так  :evil: :evil: :evil: [url]https://www.arewethere.yt/---/9726.htm#.U4iRp_l_vYg[/url] ([url]https://www.arewethere.yt/---/9726.htm#.U4iRp_l_vYg[/url])


http://www.aif.ru/money/24186 (http://www.aif.ru/money/24186)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Мая 2014, 15:05
Хиханьки да хаханьки, КВН. Про твой город.
https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43 (https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43)

КВН ;D         https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY (https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY)             в разных сюжетах об Украине одного и того же человека на разных телеканалах показали то как "наемника Майдана". то как "пострадавшего от майдановцев"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2014, 16:04
[url]http://www.aif.ru/money/24186[/url] ([url]http://www.aif.ru/money/24186[/url])


Из-за нового закона миллионы россиян могут остаться без газа
   11:58 21/03/2011


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Мая 2014, 16:34
в их здравомыслие я уже не верю.
Зеркально!
А то, что ты здесь постишь, уже даже не зазеркалье, а махровая "гебельсовщина". >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Мая 2014, 16:35
                 Обама встретится с Порошенко в Варшаве.

                 И не встретится с Путиным в Нормандии


      На встрече лидеры обсудят приверженность Вашингтона в сфере обеспечения безопасности в Восточной Европе.
 
На следующей неделе президент США Барак Обама встретится с новоизбранным президентом Украины Петром Порошенко, чтобы обсудить приверженность Вашингтона в сфере обеспечения безопасности Восточной Европы после аннексии Крыма Россией.    
 
В пятницу в Белом доме сообщили о грядущей встрече, отметив, что она пройдет в Варшаве, где будет отмечаться 25-я годовщина конца коммунистической эры в Польше.

Визит Обамы в Европу завершится 6 июня в Нормандии, в 70-годовщину высадки там войск союзников.    
 
Президент России Владимир Путин также прибудет в Нормандию, но, как сообщают в Белом доме, Барак Обама не планирует с ним встречаться в связи с напряженностью в двусторонних отношениях из-за вовлеченности России в украинский кризис.


http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-to-meet-ukraine-president-elect-in-poland/1926588.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-to-meet-ukraine-president-elect-in-poland/1926588.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Мая 2014, 16:39
КВН ;D         [url]https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY[/url])             в разных сюжетах об Украине одного и того же человека на разных телеканалах показали то как "наемника Майдана". то как "пострадавшего от майдановцев"

Фейковый баян.

А вот это уже реальные факты, "свежие".  >:(

Славянск.Запрещенное видео для показа в соц.сетях.Обстрел мирного населения/Slavyansk (http://www.youtube.com/watch?v=5KUnbtHa3CI#ws)

ещё:

http://www.youtube.com/watch?v=eyoHqGNuddI#t=183 (http://www.youtube.com/watch?v=eyoHqGNuddI#t=183)

Попробуй что нибудь вякнуть по поводу этого "кино".
Это и к прохожему подонку относится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Мая 2014, 16:58
  в разных сюжетах об Украине одного и того же человека на разных телеканалах показали то как "наемника Майдана". то как "пострадавшего от майдановцев"


А это, про твоё "правдивое" ТВ:

29.05.14 Зазеркалье, или Как украинские РЎРњР? освещают события РЅР° Юго-Востоке (http://www.youtube.com/watch?v=HhepkxEECLA#ws)  

 или хотя бы это:

Побоища РІ Донецке: Сравнение РЈРєСЂ.РЎРњР? Рё Р РѕСЃ.РЎРњР? как освещают события РѕРґРЅРѕРіРѕ Рё того же вечера 28.04.14 (http://www.youtube.com/watch?v=7nyKVvMbsbY#ws)

а так, ваши каналы любят на Донбасе, и не только там:

Журналистов "1+1" выгоняют из Донецкой ОГА (03.03.14) (http://www.youtube.com/watch?v=xkSh1Hgb3bA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Мая 2014, 23:11
Хиханьки да хаханьки, КВН. Про твой город.
https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43 (https://www.youtube.com/watch?v=Q39Vqc7MPX0#t=43)

https://www.youtube.com/watch?v=UVWxAeTcwUc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=UVWxAeTcwUc&feature=youtu.be)         
Идет активная подготовка карателей в новых зондеркомандах "Харьков" >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Мая 2014, 23:54
 :P    http://www.autocentre.ua/ac/auto/test-drive/kozak-ty-by-poshel-s-nim-v-razvedku-16003.html (http://www.autocentre.ua/ac/auto/test-drive/kozak-ty-by-poshel-s-nim-v-razvedku-16003.html)     Не каждый день в Украине появляются автомобили. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 00:10
https://www.youtube.com/watch?v=UVWxAeTcwUc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=UVWxAeTcwUc&feature=youtu.be)          
Идет активная подготовка карателей в новых зондеркомандах "Харьков" >:(

Этих, на очередных майданах, вы тоже "коктейлями" палить будете, как "беркутят"?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 00:15
:P    [url]http://www.autocentre.ua/ac/auto/test-drive/kozak-ty-by-poshel-s-nim-v-razvedku-16003.html[/url] ([url]http://www.autocentre.ua/ac/auto/test-drive/kozak-ty-by-poshel-s-nim-v-razvedku-16003.html[/url])     Не каждый день в Украине появляются автомобили. :P

Чудо-техника! :lol:

Москали, ховайся! Теперь то мы вам покажем куськину мать! Я правильно понял? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 00:47
Зеркально!
А то, что ты здесь постишь, уже даже не зазеркалье, а махровая "гебельсовщина". >:(


вот это (http://archerss.livejournal.com/584746.html) тоже геббельсовщина?
посмотри, идиот... это те, кто был убит военнослужащими украинской армии, как диверсант и террорист...
это реальные фото реальных жмуров. В Россию "200"-е уже пошли. Правда их пытаются все еще скрыть.

Всем остальным - смотреть не советую. Тяжело смотреть эти фото. Даже зная, что эти ублюдки никогда никого больше не убьют, все равно - ОЧЕНЬ тяжелые фото. Не рекомендую к просмотру никому. Кроме Дама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 00:55
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10255663_626475597448781_4767304968100444766_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 01:21
вот это ([url]http://archerss.livejournal.com/584746.html[/url]) тоже геббельсовщина?
посмотри, идиот... это те, кто был убит военнослужащими украинской армии, как диверсант и террорист...
это реальные фото реальных жмуров. В Россию "200"-е уже пошли. Правда их пытаются все еще скрыть.

Всем остальным - смотреть не советую. Тяжело смотреть эти фото. Даже зная, что эти ублюдки никогда никого больше не убьют, все равно - ОЧЕНЬ тяжелые фото. Не рекомендую к просмотру никому. Кроме Дама.

Заблудшая ты овца малолетняя, не понять тебе русской души, никогда не понять. Эти парни были убиты не военнослужащими украинской армии, потому как нельзя так называть наёмный сброд, невесть из кого состоящий,  и погибли они не за "печеньки", как укроповские наёмники. Они ехали защищать Донбас от фашисткой мрази по зову совести.
 
Ты, похоже смерть только на картинка видел и в компьютерных "стрелялках".  Ну ничего, это поправимо, всё у тебя ещё впереди.

А это тебе для стимуляции твоей тугой "понималки".

http://www.youtube.com/watch?v=V6tc-ICiBXI#t=15 (http://www.youtube.com/watch?v=V6tc-ICiBXI#t=15)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 01:25
                               Владимира Путина пришлось пригласить на торжества в Нормандии, но сидеть рядом с президентом России никто не хочет.


                  Присутствие Владимира Путина на торжествах во Франции, посвященных высадке союзных войск в Нормандии, поставило западных лидеров перед необычным вопросом:

                                 как избежать контактов с президентом страны, которую многие в мире считают агрессором.

Ставки для западных лидеров, судя по западной прессе, высоки.

 Появление в компании российского лидера может оказаться для них опасным с политической точки зрения предприятием, и они делают все возможное, чтобы избежать опасной связи.



Вашингтон, Лондон, Берлин и другие столицы дали знать Парижу, как организатору мероприятия, о том, что главы этих стран не хотят сидеть рядом с Владимиром Путиным на трибуне во время проведения основного мероприятия торжеств,

       никто не хочет соседствовать с Путиным и на традиционной коллективной фотографии.


4 июня, с Петром Порошенко встретится Барак Обама во время своего визита в Польшу.

 Заместитель помощника президента США по национальной безопасности Бен Родс заявил, что встреча пройдет в важный момент, когда следует подтвердить, что Вашингтон поддерживает народ Украины. Американские СМИ отмечают, что для президента США необычно встречаться с главой государства, который еще не вступил в должность. Инаугурация Порошенко намечена на 7 июня.

http://www.svoboda.org/content/article/25405196.html (http://www.svoboda.org/content/article/25405196.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 01:39
                              Владимира Путина пришлось пригласить на торжества в Нормандии, но сидеть рядом с президентом России никто не хочет.


                  Присутствие Владимира Путина на торжествах во Франции, посвященных высадке союзных войск в Нормандии, поставило западных лидеров перед необычным вопросом:

                                 как избежать контактов с президентом страны, которую многие в мире считают агрессором.

Ставки для западных лидеров, судя по западной прессе, высоки.

 
finko, не опускайся до уровня плинтуса! ;D

Ты ведь в Европе живёшь, а не на Украине. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 01:53
одно интересное видео (https://www.youtube.com/watch?v=nD_0J6ETxyA) для всех.

Бой был уже вчера. Т.е. 31 мая. В Одессе. Особо советую остановиться на времени 4:28. Если вы думаете, что это пробрались бандеровцы на бой - я вас разочарую. Это ОДЕССА. И это одесситы. И еще пару лет назад никто не мог подумать, что одесситы будут кричать подобное.

Кстати, Усик из Крыма. из УКРАИНСКОГО Крыма. А тем, кто ему скажет, что Крым "российский", я советовал бы крепко подумать...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 02:01
finko, не опускайся до уровня плинтуса! ;D

Ты ведь в Европе живёшь, а не на Украине. ;D


                 НЕ согласен ,  это  не  ,,  ниже  плинтуса ,,  ,  

   это  примерно так , как на зоне  ,   приличные  люди не хотят стоять рядом с ,,  обиженным ,, , если так  понятнее  будет .


   ЕЭС  не  силой оружия , а силой  привлекательности  своей  экономической и социальной  системой  расширились ,
   и очередь  желающий вступить  расписано почти на столетие  вперёд .


   У Российской Федерации то же есть все возможности сделать жизнь в России  такой же   привлекательной ,  для  хотя бы  близких  соседей ,
   что бы они  не под воздействием силы российского оружия и грязных интриг  стремились  хотя бы в Еврозийский союз  а  по причине
    экономической и социальной  стабильности России .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 02:09
одно интересное видео (https://www.youtube.com/watch?v=nD_0J6ETxyA) для всех.

Бой был уже вчера. Т.е. 31 мая. В Одессе. Особо советую остановиться на времени 4:28. Если вы думаете, что это пробрались бандеровцы на бой - я вас разочарую. Это ОДЕССА. И это одесситы. И еще пару лет назад никто не мог подумать, что одесситы будут кричать подобное.
Эти жалкие, бандеровские повизгивания ты называешь криками одесситов?! :lol: :lol: :lol:
Я тебя умоляю... :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Кстати, Усик из Крыма. из УКРАИНСКОГО Крыма. А тем, кто ему скажет, что Крым "российский", я советовал бы крепко подумать...  ;D

Ему Поветкин об этом скажет! :lol:
И пусть только попробует возразить. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 02:14
Ему Поветкин об этом скажет! :lol:
И пусть только попробует возразить. :lol: :lol: :lol:

Поветкин уже Кличко сказал что-то? Может быть "не бей меня"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 02:22
                НЕ согласен ,  это  не  ,,  ниже  плинтуса ,,  ,  

   это  примерно так , как на зоне  ,   приличные  люди не хотят стоять рядом с ,,  обиженным ,, , если так  понятнее  будет .


   ЕЭС  не  силой оружия , а силой  привлекательности  своей  экономической и социальной  системой  расширились ,
   и очередь  желающий вступить  расписано почти на столетие  вперёд .
Ну да, ну да... Стремятся, аж по головам лезут. Может назовёшь конкретны страны? Украина не в счёт. ;D

Евросоюз, охваченный долговым кризисом, балансирует между централизацией и развалом. Похоже, третьего варианта просто нет. Но если «Соединенные штаты Европы» все же появятся, то войдут туда не все члены ЕС.
 
Греция, Португалия, Испания и Италия могут развалить еврозону: Европейского стабилизационного фонда (даже после переименования в «механизм») не хватит на их вызволение из долговой ямы. Одной только Греции к марту нужно «наскрести» €14,5 млрд, чтобы не объявить себя банкротом. Все большее число экономистов склоняются к мысли, что единственным выходом для таких стран является возвращение к национальной валюте и немедленная ее девальвация. Для граждан это будет серьезным ударом по кошельку, но нынешнее постепенное «затягивание поясов» до полной невозможности — еще хуже.
Развал еврозоны, в свою очередь, повлечет обострение конфликтов внутри ЕС: между богатым севером и бедным югом, между старыми и новыми членами союза, а также между коренным и пришлым населением. Джордж Сорос, считающий нынешний глобальный кризис самым трудным периодом в своей карьере, в недавнем интервью Newsweek отметил, что крах евро может «оживить политические конфликты, которые раздирали Европу на протяжении веков», и привести к росту ксенофобии и расизма. В итоге дезинтеграция ЕС может произойти очень быстро и болезненно.

Цитировать
  У Российской Федерации то же есть все возможности сделать жизнь в России  такой же   привлекательной ,  для  хотя бы  близких  соседей ,
   что бы они  не под воздействием силы российского оружия и грязных интриг  стремились  хотя бы в Еврозийский союз  а  по причине
    экономической и социальной  стабильности России .
  
Здесь с тобой соглашусь. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 02:25
               
   У Российской Федерации то же есть все возможности сделать жизнь в России  такой же   привлекательной ,  для  хотя бы  близких  соседей ,
   что бы они  не под воздействием силы российского оружия и грязных интриг  стремились  хотя бы в Еврозийский союз  а  по причине
    экономической и социальной  стабильности России .


ты неправ. У России БЫЛ шанс. Пока Россия не влезла в Крым. Пока Россия не начала эту "странную войну" с Украиной.
Сейчас же Россия потеряла статус регионального лидера и нынешняя кремлевская свора тянет Россию в могилу.
Я не знаю, найдется ли в России НАСТОЯЩИЙ патриот, который сумеет из нынешней жалкой пародии на Российскую империю сделать СТРАНУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Для россиян. Не для чинуш, воров и проходимцев. А для ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ.
Собственно, в этом и вся печаль для россиян. Россия все еще слишком богата, чтобы содержать псов, которые охраняют Путлеровский режим. Нет, режим падет... и Путлера в итоге будут ненавидеть... это понятно.
Вопрос в другом: КАКУЮ ЦЕНУ заплатит Россия за освобождение страны от уродов...
хотелось бы, чтобы обошлось без крови. слишком много ее уже пролито было в последнее время...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 02:26
Кстати на форуме нет  темы про спорт , и бокса  в  частности .

   У Вас двоих есть  все  права и возможности  перенести   дискуссию о боксе туда , и резвиться внутри .

                                                                     :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 02:28
Поветкин уже Кличко сказал что-то? Может быть "не бей меня"?  ;D
Опыт приходит с годами! Поднаберётся опыта и этому "головожопому" скажет, хотя вряд ли Санёк захочет об это дерьмо мараться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 02:31
Кстати на форуме нет  темы про спорт , и бокса  в  частности .

У Вас двоих есть  все  права и возможности  перенести   дискуссию о боксе туда , и резвиться внутри .

                                                                     :)
Темы про спорт есть, нет раздела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 14:31
еще немного фотографий для Дама

(http://storage1.censor.net.ua/images/1/4/4/d/144d6caa68a4975182daa118129682da/635x450.jpg)

(http://storage1.censor.net.ua/images/0/9/a/e/09aec28d03e35aa7d748fb18759bb018/635x450.jpg)

(http://storage1.censor.net.ua/images/0/6/8/2/0682d466e9d49353fcab585bace2df95/635x450.jpg)

(http://storage1.censor.net.ua/images/1/1/f/b/11fb0cc5884346c6c0e6f031a0e04762/635x450.jpg)

(http://storage1.censor.net.ua/images/4/8/c/0/48c00056d3e9041c0ad3c4818001bf2f/635x450.jpg)

40 жмуров из России возвращаются домой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 14:55
еще немного фотографий для Дама
40 жмуров из России возвращаются домой.
Это ты к чему сюда тащишь?  Типа: "не ходите дети в Африку гулять!" ???

Те кто туда едут, прекрасно понимают, что вернуться они могут именно таким образом, а то и вообще не вернуться. Из Испании, в своё время, тоже не многие из добровольцев возвратились в родные края.

Открою тебе маленький секрет, юноша, на войне иногда убивают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 15:49
В Киеве сожгли портрет Виктории Нуланд, которая кормила майдан печеньками. Сейчас к посольству США таскают покрышки. Слышны крики - "Вам нравится майдан?!  Так мы его вам тут и устроим!"

Каждый день у американского посольства  в Киеве проходят пикеты с требованиями прекратить оккупацию Украины американским правительством.

"Украинские" СМИ этого не показывают, и понятно по какой причине. Слово "украинские" я взял в кавычки не случайно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Июня 2014, 16:25
Это ты к чему сюда тащишь?  Типа: "не ходите дети в Африку гулять!" ???



Открою тебе маленький секрет, юноша, на войне иногда убивают.



http://archerss.livejournal.com/584746.html (http://archerss.livejournal.com/584746.html)

 Мерзкое зрелище. Так бы жили еще лет 10-20, ну пока печень от цирроза бы не отказала. Так нет-решили ехать бороться с фашизмом и защищать Домбас. Дозащищались , на войне иногда убивают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Июня 2014, 16:35
 :o   https://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc (https://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc)

 
 Вот не пойму, кто из них предатель они предали свою страну, скандруя лозунги против страны и поднимая чужой флаг, или эта женщина , и теперь они нахрен никому не нужны, россии точна, и разбегаются как колорады по всей стране , которую вчера еще проклинали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Июня 2014, 16:46



Каждый день у американского посольства  в Киеве проходят пикеты с требованиями прекратить оккупацию Украины американским правительством.  



 https://www.youtube.com/watch?v=AQga1MeA0J0 (https://www.youtube.com/watch?v=AQga1MeA0J0)  Москва

расея   http://ru.krymr.com/content/article/25406139.html (http://ru.krymr.com/content/article/25406139.html)

Украина   :"НАША УКРАИНА - БОЛЬШАЯ!. для тех, кто не понял..."    https://www.youtube.com/watch?v=KgZSsRwh6r0 (https://www.youtube.com/watch?v=KgZSsRwh6r0)     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 17:04
:o   https://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc (https://www.youtube.com/watch?v=rfxLx3RBiuc)

 
 Вот не пойму, кто из них предатель они предали свою страну, скандруя лозунги против страны и поднимая чужой флаг, или эта женщина , и теперь они нахрен никому не нужны, россии точна, и разбегаются как колорады по всей стране , которую вчера еще проклинали.
Подожди, всё  ещё только начинается!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 17:04
[url]https://www.youtube.com/watch?v=AQga1MeA0J0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=AQga1MeA0J0[/url])  Москва

расея   [url]http://ru.krymr.com/content/article/25406139.html[/url] ([url]http://ru.krymr.com/content/article/25406139.html[/url])

Украина   :"НАША УКРАИНА - БОЛЬШАЯ!. для тех, кто не понял..."    [url]https://www.youtube.com/watch?v=KgZSsRwh6r0[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=KgZSsRwh6r0[/url])     ;)

Просрал ты свою украину, не ваша она уже, а американская!  :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 17:11
В Киеве сожгли портрет Виктории Нуланд, которая кормила майдан печеньками. Сейчас к посольству США таскают покрышки. Слышны крики - "Вам нравится майдан?!  Так мы его вам тут и устроим!"

Каждый день у американского посольства  в Киеве проходят пикеты с требованиями прекратить оккупацию Украины американским правительством.

"Украинские" СМИ этого не показывают, и понятно по какой причине. Слово "украинские" я взял в кавычки не случайно.

И  кто  ведется  на  Ваши  бредовые  рассказы  о  пикетах  Ваши  сми  без  кавычек  тиражировали  бы  энту  новость  24  часа  в  сутки

И  кто  ведется  на  Ваши  бредовые  рассказы  о  пикетах  Ваши  сми  без  кавычек  тиражировали  бы  энту  новость  24  часа  в  сутки


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 17:32
И  кто  ведется  на  Ваши  бредовые  рассказы  о  пикетах  Ваши  сми  без  кавычек  тиражировали  бы  энту  новость  24  часа  в  сутки
А с чего вы решили, что это новость? ;D
Это горькая правда жизни, которую скрывают ваши Гебельс-СМИ, и которая недоступна, по известным причинам, нашим каналам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 17:36
Киев, гордись своим новым мэром! :lol:

РљР›Р?ЧКО СОЛДАТАМ : ОБОЙДЕТЕСЬ БЕЗ БРОНЕЖЕЛЕТОВ. (http://www.youtube.com/watch?v=MsPH9TDnyEs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 17:39
Украинцы, гордитесь своим новым презиком!  >:(

SaveDonbassPeople (http://www.youtube.com/watch?v=wFID8aNzvzo#)

Кровь Донбаса на вашей совести! >:(

В период "майдановских событий" сочувствовал вам, переживал за вас, а теперь лишь презираю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 17:56
А с чего вы решили, что это новость? ;D
Это горькая правда жизни, которую скрывают ваши Гебельс-СМИ, и которая недоступна, по известным причинам, нашим каналам.

о, да... правде им. Димы Киселева верить можно...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 18:05
Кровь Донбаса на вашей совести! >:(

В период "майдановских событий" сочувствовал вам, переживал за вас, а теперь лишь презираю.
[/quote]

О какой  крови Вы  говорите  О  крови  особей  без  роду  и  племени  готовых  за  бабло  убивать  и  стар  и  млад  По  какому  праву  Ваши  особи  и  правители  позволяют  себе  хозяйничать  на  чужой  для  них  земле  Вы  считаете  что  мы  должны  были  и  дальше  терпеть  Яныка  "Батоно "  и  его  клику  прихвостней  ограбивших  своих  сограждан  и  у___бнувшихся  под  крыло Ваших  правителей   Разве  Вы  в своей  стране   терпели б  свору  новых  так  называемых  правителей  типа  народных  республик  А  вы  говорите  о  крови  и  презрении


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 18:15
Кровь Донбаса на вашей совести! >:(

В период "майдановских событий" сочувствовал вам, переживал за вас, а теперь лишь презираю.


О какой  крови Вы  говорите  О  крови  особей  без  роду  и  племени  готовых  за  бабло  убивать  и  стар  и  млад  По  какому  праву  Ваши  особи  и  правители  позволяют  себе  хозяйничать  на  чужой  для  них  земле  Вы  считаете  что  мы  должны  были  и  дальше  терпеть  Яныка  "Батоно "  и  его  клику  прихвостней  ограбивших  своих  сограждан  и  у___бнувшихся  под  крыло Ваших  правителей   Разве  Вы  в своей  стране   терпели б  свору  новых  так  называемых  правителей  типа  народных  республик  А  вы  говорите  о  крови  и  презрении
А для вас, весь Донбас и Луганщина без роду и без племени. Вы уж извините их за то, что не подпадают под ваши арийские стандарты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 18:17
о, да... правде им. Димы Киселева верить можно...  ;D
Киселёва, на "экране" уже месяца три не видим. Куда подевался... ?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 18:19
 А  вы  говорите  о  крови  и  презрении

Повторюсь, об этой крови:

SaveDonbassPeople (http://www.youtube.com/watch?v=wFID8aNzvzo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 18:24
ты неправ. У России БЫЛ шанс. Пока Россия не влезла в Крым. Пока Россия не начала эту "странную войну" с Украиной.
Сейчас же Россия потеряла статус регионального лидера и нынешняя кремлевская свора тянет Россию в могилу.
Я не знаю, найдется ли в России НАСТОЯЩИЙ патриот, который сумеет из нынешней жалкой пародии на Российскую империю сделать СТРАНУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Для россиян. Не для чинуш, воров и проходимцев. А для ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ.
Собственно, в этом и вся печаль для россиян. Россия все еще слишком богата, чтобы содержать псов, которые охраняют Путлеровский режим. Нет, режим падет... и Путлера в итоге будут ненавидеть... это понятно.
Вопрос в другом: КАКУЮ ЦЕНУ заплатит Россия за освобождение страны от уродов...
хотелось бы, чтобы обошлось без крови. слишком много ее уже пролито было в последнее время...

               В этом мире   нет   абсолютной правды  кроме  правды Божественной .

                нам , грешным людям  в  силу своей греховности  свойственно  делать ошибки и заблуждаться ,

               так что будем надеяться что и путинский режим временный , и  вектор развития России измениться .

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 18:35
А для вас, весь Донбас и Луганщина без роду и без племени. Вы уж извините их за то, что не подпадают под ваши арийские стандарты.


Да  о  чем Вы  говорите  Некоторое  время  жил в Луганске  имею  много  знакомых  в  Донецке  Если  посмотреть  на  сходки  новых  правителей  новых  республик  Кащенко  отдыхает  И  не надо  ерничать  о  арийских  стандартах  Большая  часть  мира  хочет  жить  по  общечеловеческим  стандартам  А  вы  хотите  загнать  нас  в  стойло  где  "человек  человеку  брат "   Это  так  выглядят  Ваши " братские "  оковы  А  по  поводу  Ваших  помощников-братьев  "Кадыров признал факт участия чеченцев-добровольцев в боях на Украине "  Это  не  Украинские  сми  сообщают  а Ваши  СМИ  http://lenta.ru/news/2014/05/31/kadyrov/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 18:35
Кровь Донбаса на вашей совести! >:(

В период "майдановских событий" сочувствовал вам, переживал за вас, а теперь лишь презираю.


О какой  крови Вы  говорите  О  крови  особей  без  роду  и  племени  готовых  за  бабло  убивать  и  стар  и  млад  По  какому  праву  Ваши  особи  и  правители  позволяют  себе  хозяйничать  на  чужой  для  них  земле  Вы  считаете  что  мы  должны  были  и  дальше  терпеть  Яныка  "Батоно "  и  его  клику  прихвостней  ограбивших  своих  сограждан  и  у___бнувшихся  под  крыло Ваших  правителей   Разве  Вы  в своей  стране   терпели б  свору  новых  так  называемых  правителей  типа  народных  республик  А  вы  говорите  о  крови  и  презрении


    На совести украинского и российского  народа  нет никакой  крови ни в Домбасе , ни в киеве .

   эта  кровь на совести  оторвавшихся от  реальности  правителей в России и на Украине .

   Именно  они  правители  став супер богатыми  обобрав до нитки  сограждан , довели свои  народы до  состояния  животных инстинктов ,

   когда от  беспросветной нищеты  в своём  состоянии  , отдельные  представители  народа , от без исходности  просто напросто идут  грабить

  за деньги других прикрываясь подкинутыми сверху  протухшими идеями  .


                   И кто виноват ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 18:51

    На совести украинского и российского  народа  нет никакой  крови ни в Домбасе , ни в киеве . 


                   И кто виноват ?

Есть, finko. Есть! Так же, как и на совести россиян, кровь Чечни.  Кровь льётся не только по вине правителей, а ещё и с молчаливого согласия народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 19:03
Да  о  чем Вы  говорите  Некоторое  время  жил в Луганске  имею  много  знакомых  в  Донецке  Если  посмотреть  на  сходки  новых  правителей  новых  республик  Кащенко  отдыхает  И  не надо  ерничать  о  арийских  стандартах  Большая  часть  мира  хочет  жить  по  общечеловеческим  стандартам  А  вы  хотите  загнать  нас  в  стойло  где  "человек  человеку  брат "  
Вы уже в стойле, в амеровском, только боитесь признаться в этом самим себе.
Цитировать
 А  по  поводу  Ваших  помощников-братьев  "Кадыров признал факт участия чеченцев-добровольцев в боях на Украине "  Это  не  Украинские  сми сообщают  а Ваши  СМИ  [url]http://lenta.ru/news/2014/05/31/kadyrov/[/url]

Выходит, что когда ваши украинские ублюдки стреляли в русских пацанов в Чечне, чеченцы были вашими братьями-помощниками?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 19:17
             
               так что будем надеяться что и путинский режим временный , и  вектор развития России измениться .

              
Благо, уже изменился, и как не странно, благодаря именно путинскому режиму! ;)
                                   Слава России! Слава героям России!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 19:25
DAM ыч  ,  как я понимая   сколь много раз не кричи слова ХАЛВА 

от этого во рту  слаще не станет .


Путинские  , изменили вектор  развития  России на конфронтация со всеми и исторически дружественными к России  братскими народами ,

И НА  БЕСПЛАТНОЕ  РАЗГРАБЛЕНИЕ  ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИИ    КИТАЕМ .

в  тупой надежде , что  когда то  Китай  станет  якобы  союзником  России  против  демонизируемого Кремлём  Запада    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 19:32
Есть, finko. Есть! Так же, как и на совести россиян, кровь Чечни.  Кровь льётся не только по вине правителей, а ещё и с молчаливого согласия народа.


                  С молчаливого одобрения тех , кто стыдливо отворачивая голову   прошёл  мимо  другой части  народа , которая  публично смело выступала  против тех же чеченских войн , когда их на площадях  ОМОН  ,, вязал ,,  .

                 С молчаливого одобрения судебного беспредела по отношению к  узникам  ,,Болотного Дела ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 19:40
Киселёва, на "экране" уже месяца три не видим. Куда подевался... ?! ;D


видимо, поехал дерьма нового набирать. А то запасы закончились  ;D

(http://cs540108.vk.me/c540100/v540100084/103cd/t73oIbXpIj0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2014, 19:46
              В этом мире   нет   абсолютной правды  кроме  правды Божественной .

                нам , грешным людям  в  силу своей греховности  свойственно  делать ошибки и заблуждаться ,

               так что будем надеяться что и путинский режим временный , и  вектор развития России измениться .

              


лично я в этом и не сомневаюсь. меня беспокоит ЦЕНА, которую Россия должна будет заплатить за его бесчинства...
для сравнения, были такие города Содом и Гоморра... вот только цену за свой беспредел жители заплатили неслабую, вам не кажется?

Мне кажется, это только начало (http://www.5-tv.ru/news/85020/) предъявления счетов России...
Вы спросите: почему?
В том числе и за это (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/1/7027650/).
Можно верить в Бога или не верить. Что совсем не поможет, когда Он начнет спрашивать о том, что ты сделал..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 19:49
Вы уже в стойле, в амеровском, только боитесь признаться в этом самим себе.Выходит, что когда ваши украинские ублюдки стреляли в русских пацанов в Чечне, чеченцы были вашими братьями-помощниками?

Да  будьте  Вы последовательны
Чеченцы  кажись  Ваши  братья  Некоторые  имеют  высшие  награды  Вашей  страны  А  порыться  в  инэте  можно  найти  уж  очень  нелестные   высказывания  Ваших  "партнеров"  о Ваших  правителях  и о Ваших  гражданах  Ну  да  Бог  с ними   Вы  бы  не  лезли  к  нам  со  своими  советами  и  "гуманитарной  помощью"  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 19:51

                 

                 С молчаливого одобрения судебного беспредела по отношению к  узникам  ,,Болотного Дела ,, .
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ ЛЮДИ, КОНИ....
"Болотники" это звенья той же "украинской цепи". 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 19:54

                  С молчаливого одобрения тех , кто стыдливо отворачивая голову   прошёл  мимо  другой части  народа , которая  публично смело выступала  против тех же чеченских войн , когда их на площадях  ОМОН  ,, вязал ,,  .

                 С молчаливого одобрения судебного беспредела по отношению к  узникам  ,,Болотного Дела ,, .


И  не  только  с  молчаливого  согласия   а  даже  с  бурными  продолжительными  аплодисментами   как  недавно  по  всем  СМИ  России   транслировали  обращение  "Утомленного  славой"  Михалкова  и  иже  с  ними


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 19:56
 Ну  да  Бог  с ними   Вы  бы  не  лезли  к  нам  со  своими  советами  и  "гуманитарной  помощью"  
Пока я вижу, то что вижу! А вижу я то, что не я к вам с советами, а вы ко мне на форум лезете со своей "блевотиной".
Вам что тут мёдом помазали, бандерлоги?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 20:00
видимо, поехал дерьма нового набирать. А то запасы закончились  ;D

([url]http://cs540108.vk.me/c540100/v540100084/103cd/t73oIbXpIj0.jpg[/url])

Анекдот года! ;D
А что, Сашка чечены замочили? Новость!
Если не ошибаюсь, его айзер Аваков упокоил. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 20:10
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ ЛЮДИ, КОНИ....
"Болотники" это звенья той же "украинской цепи". 

  А как же ,  попробовала   Кремлёвская  власть   народ  рассейский на сопротивляемость  произволу властей  во внутренней  политике ,

   народ про безмолствовал , за редким меньшинством .


                Ну тут и  блудливые  ручонки  у кремлёвких    и во внешней политике  вовсе распоясались .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 20:57
Пока я вижу, то что вижу! А вижу я то, что не я к вам с советами, а вы ко мне на форум лезете со своей "блевотиной".
Вам что тут мёдом помазали, бандерлоги?!


В этом  вся  Ваша  сущность  Ни  одним  словом  я  не  оскорбил  ни Вас  н  ВАш  народ
А  форум  увы  не Ваш  А  ребят  с  Мурмана   И  я  как  человек  прошедший  не  одну  милю
суровой  земли  от  Петрозаводска  до  Заполярного  имею  право  принимать  участие в форуме
и когда  встречаю  таких  выпердышей  с  претензиями  ко  всему  миру  считаю  своим  долгом
поставить  их  в  стойло  тем  более  когда  разговор  идет  о  моей Родине
По  Мурману  я  путешествовал  в  те  времена  когда  Вы  еще  под  стол  пешком  ходили
Можете  не  отвечать  блевотины  с  примесью  желчи  и  так  достаточно 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:01
 
                Ну тут и  блудливые  ручонки  у кремлёвких    и во внешней политике  вовсе распоясались .
Я бы эту "пятую колонну", в колонну по одному, и своим ходом по этапу, в Саранские леса, древесину лобзиком пилить.
В Штатах они бы сели на "пожизненное", а у нас к таким "инакомыслящим относятся гуманно, а зря! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:03

В этом  вся  Ваша  сущность  Ни  одним  словом  я  не  оскорбил  ни Вас  н  ВАш  народ
А  форум  увы  не Ваш  А  ребят  с  Мурмана   И  я  как  человек  прошедший  не  одну  милю
суровой  земли  от  Петрозаводска  до  Заполярного  имею  право  принимать  участие в форуме
и когда  встречаю  таких  выпердышей  с  претензиями  ко  всему  миру  считаю  своим  долгом
поставить  их  в  стойло  тем  более  когда  разговор  идет  о  моей Родине
По  Мурману  я  путешествовал  в  те  времена  когда  Вы  еще  под  стол  пешком  ходили
Можете  не  отвечать  блевотины  с  примесью  желчи  и  так  достаточно 
Не захлебнись ядом, путешественник! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 21:06
Я бы эту "пятую колонну", в колонну по одному, и своим ходом по этапу, в Саранские леса, древесину лобзиком пилить.
В Штатах они бы сели на "пожизненное", а у нас к таким "инакомыслящим относятся гуманно, а зря! >:(

   DAM  ,  но уж такой был  неудавшийся опыт по отправки половины невиновного населения СССР  ,,  дубы лобзиком пилить ,, .

  НЕ ПОМОГЛО   пещерной власти удержаться ,

   Хватит 101 раз  на  одни и те же  грабли  наступать .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:13
  DAM  ,  но уж такой был  неудавшийся опыт по отправки половины невиновного населения СССР  ,,  дубы лобзиком пилить ,, .

  НЕ ПОМОГЛО   пещерной власти удержаться ,

   Хватит 101 раз  на  одни и те же  грабли  наступать .

  
Пока что на грабли наступают только украинцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 21:18
Пока что на грабли наступают только украинцы!



    Украинцы  ничего от России , в  Канаде и в Российской Федерации  не аннексировали  ( страны где больше всего проживают этнических украинцев ) .  

    У любого этнического русского если он  не хочет жить  в Украине , есть  святое  право  переехать на ПМЖ в Российскую Федерацию  , так же как и у него есть святое право  жить на территории Украины соблюдая Украинские законы .


П.С.   А Такие фотографии с  малолетними  детьми  ,  это позорище для  тех взрослых  которые   малолетних вовлекают

          в свои тухлые политические игры !!!

         Таких взрослых  УРОДОВ  судить как за педофилию !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:23

    Украинцы  ничего от России , в  Канаде и в Российской Федерации  не аннексировали  ( страны где больше всего проживают этнических украинцев ) .
Опять двадцать пять.
Какая нах.. анексия? Крым сбежал в Россию от фашистов, что не ясного? А сейчас Донбас с Луганщиной пытаются от них отмежеваться.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:30

В этом  вся  Ваша  сущность  Ни  одним  словом  я  не  оскорбил  ни Вас  н  ВАш  народ
А  форум  увы  не Ваш  А  ребят  с  Мурмана   И  я  как  человек  прошедший  не  одну  милю
суровой  земли  от  Петрозаводска  до  Заполярного  имею  право  принимать  участие в форуме
и когда  встречаю  таких  выпердышей  с  претензиями  ко  всему  миру  считаю  своим  долгом
поставить  их  в  стойло  тем  более  когда  разговор  идет  о  моей Родине
По  Мурману  я  путешествовал  в  те  времена  когда  Вы  еще  под  стол  пешком  ходили
Можете  не  отвечать  блевотины  с  примесью  желчи  и  так  достаточно 

Ваш диагноз на лице! ;D

Парафрения (от пара... и греч. phrén — ум), психическое расстройство, которое проявляется систематизированным бредом, с идеями величия и преследования, галлюцинациями и ощущениями внешнего насильственного воздействия. Возникает обычно в зрелом возрасте, имеет хроническое многолетнее течение с исходом в слабоумие. В современной психиатрии П. рассматривается как один из синдромов шизофрении и некоторых др. психических болезней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 21:31
Изучи что в международном праве означает  слово аннексия .

Неприкосновенность суверенных границ  независимых государств .

  Ни куда  Киселёв не сбежал , он  болезнетворной бациллой  трансформировался даже в мозги более менее адекватных  россиян

  таких как DAM  .

                                           Что очень печально , и печалит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Июня 2014, 21:41
Изучи что в международном праве означает  слово аннексия .

Неприкосновенность суверенных границ  независимых государств .

  Ни куда  Киселёв не сбежал , он  болезнетворной бациллой  трансформировался даже в мозги более менее адекватных  россиян

  таких как DAM  .

                                           Что очень печально , и печалит .




Пост россиянки, побывавшей на майские праздники в Украине.
Я пожилoй чeлoвeк cовeтcкoй фoрмaции, пeнcионеpкa, коpенная мoсквичка.
Я толькo сeгoдня приexaлa из Львoва. Былa в Киеве.
С 30 апpeля пo 4 мая. С 4 пo 10-e во Львовe.
Этo - НАРОД!
Львовяне пpиглашaют вcex, люди пpедлaгaют оплатить проезд во Львов.
Пpиeзжaйте! Посмотpитe!
Этo - слoва очевидцa.
Пo Львовy можно гyлять дажe ночью. В Киеве пo дopогe на Лысyю гopy я подскoльзнyлаcь и yпалa в грязь - люди тyт же брoсилиcь c влажными сaлфeткaми и пакeтaми в рyкаx поднимать меня, oттиpaть джинсы.
Во Львовe пoлно туристов. Видeла итaльянцев. В xостелe жил aмepиканец. Турки, поляки, австрийцы - этo те с кeм я paзговaривала личнo. Пpиезжaют по pаботе, приезжают как туристы.В книжныx магазинаx книги на русcком языке. Со вceми львовянами я разговаpивaла исключитeльно на pуcском языкe.
Каждый гoвopит, если cпpaшивaешь кaк пpойти:
«Вы видeли где-нибyдь бандерoвцев? Расскaжитe вcем в Рoссии, пуcть приезжают, пocмoтрят, кaк мы живeм».Я призываю вас вcex: включитe мoзги, paзуйте глаза! Стыднo быть дeбилами! Нa двoре ужe III тыcячелетие, a вы вce еще ищетe вpагов! Хвaтит жpaть вcе, что вам втюxивaют!
Люди любят свoю cтpaну, свoй гоpoд. Сocед пoмoгaет cоcеду.
Львoвy 758 лет, и в нем стаpaются cоxpанить иcтоpию до мелoчей, и центр гopoда неприкоснoвeнен.
А вы посмoтpите на Москву! На центp Яpoславля, Новгоpодa, Твeри, Рязани, Владимирa! Особенно Моcквы - кроме Кpeмля и метро туpистaм покaзывaть нeчeгo. Вы что, нe любитe свoй город?
Мнe стыдно за ваc.
Хoтите ещe тepриторий? Вы cначала y сeбя наведите пopядок, потoм чyжие территoрии хапaйте.
В Киевe всe бездомныe coбаки стеpлизиовaны и чипировaны пo мeждунаpoднoй пpогpaммe, а в Мocкве oни пpоcтo yничтoжены.
Вo Львове я виделa в пол-втoрого нoчи, как 5-лeтняя дeвочкa едeт нa сaмoкатe, oтoрвавшись дaлекo oт родителeй. 9 мая нa глaвнoй площaди Львов (Рынoк) pебята-львoвяне, кaжется oдин из них евpей, игpaли «Катюшу», воeнные советскиe песни и pусcкие вaльсы и мaрши. И люди танцевали пoд эту музыку.
Зачем вы cлyшаетe наши кaналы? Скoлько мoжно жeвaть одну и тy же жвaчкy?
Меня спpашивали:
«Дамoчка! Как же вы пpиeхали? Как вы не бoялиcь?»
А я отвeчала:
«Я что, дyра, чтo ли?»
Там я себя пoчyвствовалa чeловеком. Милицию я yвидeлa впeрвые 9 мая в количествe 4 чeловек, хотя хocтeл где мы жили был pядом с ГУВД.
Люди cами cлeдят за пopядкoм. Люди вcе меcтные, они любят свoй гоpoд свoй горoд и cвою cтрану, oни настоящие патриоты. Нeзaвиcимоcть Укрaины - вот нaционaльная идея.
А у нaс вcе ищут нaциoнальнyю идeю, не могyт найти. Ноcятся с Вeликой Отечеcтвенной, кaк c писаной тоpбoй, кaк бyдто oнa кончилась вчepa. А для наших детей, тeм бoлee внyков, oнa уже как война 1812 годa. У ниx нe воeвaли дажe дeды, тoлько прaдeды.
Мeня тoшнит oт вечного пaфоca.
Пoсле иcтoрии c вопросoм «Дoждя» по школaм дали пaтpиотичeскую paзнаpядку пeрeд 23 фeвраля нaпиcать o вoевавших дeдaх. И я помoгла cвоeму cыну 7-клacснику напиcaть o мoиx pодствeнникax Кожyxaнцевых, котoрые пошли в oполчение и пoгибли пoд Вязьмой. Пo pасcкaзам выжившиx тaм былa oдна винтoвка нa тpoих, и нeмeцкиe тaнки пpocто застревaли в грудax тpупов.
«Тaк геpои они или жepтвы?» - задaлa я вопроc.
Мнe 58 лeт.
Скoлько мoжнo cлушать этy жвaчку? Вы хoтите войны c Укpaинoй? Вы не нaигралиcь в детствe в кaзаки-paзбoйники? Вы нe пoмните 1968 гoд? Вы забыли пpо Афгaнистaн? Вы зaбыли двe чечeнcкиe вoйны? Вaм давнo нe пpиcылали в пaкетax гoловы с генитaлиями вaших сынoвей?
Чтo жe y вас память тaкая, бл@ди, кopоткая?
Никaкoй Пyтин своиx сынoвей не пошлет, пoшлют вaшиx сынoвeй. Вам чтo, толькo личное гoре встaвляeт мозги?


Извините  что  воспользовался Вашей  цитатой
Но  после  оскорбительных выпадов DAMа нет  большого желания с ним общаться







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 21:56




Извините  что  воспользовался Вашей  цитатой
Но  после  оскорбительных выпадов DAMа нет  большого желания с ним общаться


Зеркально!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 21:59
А кто посягнул на границу Украины?
В результате продолжительных, кровопролитных боёв...... :lol:
А что происходит с границами, в результате легитимного присоединения, в результате волеизъявления населения автономного образования к другому государству? Правильно, они смещаются.
Нам чужие границы не к чему! :lol:
  


Сам себе то не  лги .

Россия  выступила гарантом безопасности и неприкосновенности  Украинских  границ подписав  Будапештский Меморандум .

И и его нарушила .  Поэтому с путиным никто рядом стоять не хочет , что бы не   ,, зашквариться ,, !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июня 2014, 22:05


И и его нарушила .  Поэтому с путиным никто рядом стоять не хочет , что бы не   ,, зашквариться ,, !!!

Не лги себе!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2014, 22:10
Barry White - Let the music play HD (http://www.youtube.com/watch?v=awuOyFq91oA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 01:11
Бороться с "глухой стеной" не каждому по силам, но Чуркин позиций не сдаёт, продолжает "стучаться"!


 РЈРєСЂР°РёРЅР° 31.05.2014 Чуркин просто красавчик РІСЃС‘ правильно сказал! (http://www.youtube.com/watch?v=97DjHECFLb0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 01:13
Бороться с "глухой стеной" не каждому по силам, но Чуркин позиций не сдаёт, продолжает "стучаться"!


Чуркин Шушкевича уже арестовал?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 01:18
Чуркин Шушкевича уже арестовал?  ;D

Собака тявкает, ветер уносит! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 01:20
к теме



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 01:25
Это то, что могло спасти Украину от того, что с ней делают сейчас. ;D

http://allfan.ru/main/canalshow/5215-skrytaja-kamera-pojas-vernosti-dtv.html (http://allfan.ru/main/canalshow/5215-skrytaja-kamera-pojas-vernosti-dtv.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 01:40
И небольшое, "художественное" отступление:

Утром в Донецке, на окраине, случилась страшная гроза, и ведущие информагентства, как по команде сообщили о боях в районе аэропорта. Кто-то даже умудрился дать число раненых и погибших. Но в центре светило солнце, на площади Ленина шел эмоциональный, но уже «дежурный» митинг, на котором скандировали «Донбасс-Россия!» и приветствовали школьников-выпускников на белых лимузинах. В десятке донецких школ учителя и родители плюнули на «зажатые» Киевом бланки аттестатов и все-таки устроили детям торжественный переход во взрослую жизнь. Не смотря на митинговые эмоции всем, без исключений, было понятно, что ключ к миру на Донбассе лежит не на асфальте площади. Мир скрыт в десятках неприметных баз, на которых сосредоточены и расквартированы отряды ополчения.

На базу ополченцев меня везли такими сложными путями, что я даже посоветовал проводникам завязать мне глаза – так было бы проще и быстрее. Просто, на днях, Донецк, после заявления киевской хунты о «точечных ударах», посетила новая напасть из области социопсихологии. Теперь все ищут маячки-маркеры для наведения ракет «Точка-У», которых у ВС Украины в наличии всего две штуки. Знающих людей эта «маякобоязнь» веселит до истерики. Знающие люди знают, что во время последнего учебного пуска украинской «Точки» в 2000 году, она отклонилась от цели на 90 километров, и врезалась в жилую многоэтажку в киевском пригороде Бровары. После чего украинская армия к этому «вундерваффе» не прикасалась, и нет надежд, что за 14 лет хранения это «высокоточное» оружие улучшилось, поправилось, отлежалось и стало точнее. Какие там маячки…
Подарок от СБУ
После долгих блужданий по задворкам Донецка, наша потрепанная машина упирается бампером в железные ворота мышиного цвета. Из-под серой краски предательски просвечивают красные щиты с тризубами. Мы приехали в бывшую воинскую часть внутренних войск. По ряду признаков, можно догадаться, что часть была образцово-показательной. Теперь же, идеальные газоны перекопаны траншеями и ячейками, и между ними мирно пасутся три барана. Овчарка саперов, привязанная в тени, кажется, забыла все, чему ее учили на службе в армии. Забыла, как пахнет взрывчатка, вороненый металл и оружейная смазка. Собака сверлит пасущихся баранов взглядом, уши домиком – зов предков, голос крови.
На выметенном плацу части – построение отрядов ополченцев. С удивлением вижу в строю парней и мужиков на костылях, сквозь тугие повязки темно-вишневым чуть просвечивает кровь. Костыли путаются в автоматных ремнях… Им, по-хорошему лежать надо, не шевелясь. Думаю, что таких людей победить будет очень трудно, ибо мотивация их запредельна. Я это окончательно понял, когда одного раненого, товарищи бережно грузили в кузов КамАЗа идущего менять бойцов на блоках.
Этим тихим, субботним утром, СБУ сделала мне шикарный подарок, объявив корреспондента «КП» персоной нон-грата. Лопнула какая-то струна в отношениях с военными, которые журналистов не любят инстинктивно, и что греха таить – есть за что. Теперь можно свободно подойти к любым воинам или командирам и представиться по всей форме: «спец.корр «Комсомолки», с сегодняшнего дня – персона нон-грата на Украине». Как правило, после искренних поздравлений тебе сходу говорят: «да мы же не на Украине!». Потом протягивают автомат со словами – «бери!». Пять раз предлагали, но брать оружие в руки, не имею права, как журналист. Тем более, не могу подвести украинскую прессу, которая уже определила меня, как «террориста-сепаратиста с видеокамерой».

У входа в казарму – группа людей характерной кавказской наружности. Их командир – «Юра, просто Юра, житель Южной Осетии», прямо-таки задыхается от моего вопроса: «зачем вы здесь?».
- Увидели, что детей и стариков убивают, сразу собрались и приехали. Просто между собой договорились.

А то некоторые в недоумении спрашивают, что делают ваши чеченцы на Донбасе?! А то и делают, что и остальные, непримеримые с фашистами.

По словам Юрия, на Кавказе хорошо помнят грехи украинцев – участие во всех войнах 90-х на стороне Грузии и Ичкерии, помнят и отряд УНА-УНСО под Цхинвалом, и украинских инструкторов грузинских ПВО в августе 2008-го тоже помнят. А про помощь от русских помнят еще лучше.
Гуляю по части, один из офицеров ведет меня на ремонтную базу. Говорит, что Донецк ждет штурм города, а тут ополченцам подарили три «швейные машинки», надо снять их и показать, «чтобы бандеровцы не думали, что мы тут беззащитные совсем». В рембате кипит работа, полыхает сварка – зенитные установки приваривают к рамам грузовиков. Хрупает машинка для снаряжения пулеметных лет. Машинка наполовину поломана и ее приходится все время поливать машинным маслом. Лица у чумазых мужиков какие-то довольные, даже не матерится никто. Руководят этими движениями пожилые офицеры-отставники, по их словам «воспитанники Советской армии». Один из отставников тоже на костылях, говорит, что ноги посекло осколками гранатой. Не сильно посекло – «видишь, как прыгаю? Как зайка!».

Командир «Востока», спецназовец, человек с колоссальным боевым опытом от интервью уклонялся до последнего. Когда я нарезал тридцатый круг вокруг машины, в которой он замаскировался, Александр Сергеевич Ходоковский не выдержал. Спросил его, есть ли потенциал у армии ДНР для наступления. Ответ удивил. Из уст воина это звучало как откровение:
- У нас есть такой потенциал, вопрос лишь в гуманизме. У нас до сих пор действует доктрина «щадящий режим». Мы можем устроить вариант минной войны. Можем устроить партизанскую войну по чеченскому образцу, когда разведывательно-диверсионные группы будут наносить серьезный урон точечными ударами. Но, гуманизм… Армия Украины выполняет приказ, так же, как выполняла приказы Януковича по локализации Майдана. У нас нет глубоких идейных разногласий, мы просто по разные стороны баррикад. Потенциал у нас есть, мы просто ждем, когда киевские власти примут единственно-верное решение и выведут войска за пределы Донецкой народной республики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 03:01
Одержавшая победу на выборах в Европарламент председатель «Национального фронта» возложила на Европу ответственность за происходящие на Украине события. Марин Ле Пен заявила, что поддерживает федерализацию Украины.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1005497/#ixzz33QoESJcr (http://www.ntv.ru/novosti/1005497/#ixzz33QoESJcr)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Июня 2014, 03:51
Подробнее на НТВ.Ru     ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 04:07
Подробнее на НТВ.Ru     ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну не на "1+1" же. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 09:44

                   И кто виноват ?

Те, кто оплачивал майдан


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 09:54
Пост россиянки, побывавшей на майские праздники в Украине.
Я пожилoй чeлoвeк cовeтcкoй фoрмaции, пeнcионеpкa, коpенная мoсквичка.

Хипповая бабушка в джинсах (а она старше 55-ти) ))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 02 Июня 2014, 11:09
Хипповая бабушка в джинсах (а она старше 55-ти) ))))

А  шо  бабушка  после 55-ти   должна  носить  ватники 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Июня 2014, 11:37
Ну не на "1+1" же. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

  Dam , что делать, когда хочется этого:   https://www.youtube.com/watch?v=0XP2PqGtzvI#t=186 (https://www.youtube.com/watch?v=0XP2PqGtzvI#t=186)        >:(
 Back in USSR. Dam,ты - болен. Не живи прошлым.Не живи будущим.Живи настоящим ... ;D  Дети есть ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Июня 2014, 12:08

В этом  вся  Ваша  сущность  Ни  одним  словом  я  не  оскорбил  ни Вас  н  ВАш  народ
А  форум  увы  не Ваш  А  ребят  с  Мурмана   И  я  как  человек  прошедший  не  одну  милю
суровой  земли  от  Петрозаводска  до  Заполярного  имею  право  принимать  участие в форуме
и когда  встречаю  таких  выпердышей  с  претензиями  ко  всему  миру  считаю  своим  долгом
поставить  их  в  стойло  тем  более  когда  разговор  идет  о  моей Родине
По  Мурману  я  путешествовал  в  те  времена  когда  Вы  еще  под  стол  пешком  ходили
Можете  не  отвечать  блевотины  с  примесью  желчи  и  так  достаточно 

 Гениально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 14:10
Российские певцы хотят спасти (https://www.youtube.com/watch?v=3bvp_f_zTes) украинцев от гомосеков. Честно-честно  ;D

Вот что меня поражает - по ходу, в нынешней России идет массовая экранизация известной сказки Андерсона. Про новое платье короля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 14:36
Донецкое быдло во всей красе (https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk).

Смотрите, россияне, кто поддерживает "ДНР". Выжившие из ума старухи и кучка уродов/воров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июня 2014, 14:52
Те, кто оплачивал майдан


                              Опять не в попад  ляпнула .

                               Что бы  не сверкать своей глупостью , читай внимательно посты с начала этой темы  ;Dэ

                               Что бы  мозг включился на отправную точку осмысления , напоминаю ,

                               первыми начали стихийные протесты  студенты , молодёжь
                                ПРИЧИНУ ПОЧЕМУ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ ИЩИ САМА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 15:52
 Dam , что делать, когда хочется этого:   [url]https://www.youtube.com/watch?v=0XP2PqGtzvI#t=186[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=0XP2PqGtzvI#t=186[/url])        >:(
Прекрасно вас понимаю, и сочувствую! ;D
 Ещё бы, 23 года прожить под руководством " шайки воров", безжалостно разваливающих страну и набивающих свои карманы за ваш счёт. Кончина любого из них была бы для вас огромной радостью и праздником государственного значения! :lol:

Цитировать
Dam,ты - болен.


Так как больны вы, Боже упаси!
- В районе повальная эпидемия! :lol:
http://my.mail.ru/mail/elka-1972/video/678/760.html (http://my.mail.ru/mail/elka-1972/video/678/760.html)
Цитировать
Не живи прошлым.Не живи будущим.Живи настоящим ...

Да ладно?! ;D

        О вашем прошлом:

Герой ДНА: Марш бандеровцев УПА во Львове (http://www.youtube.com/watch?v=PJ-47yO0znk#)

        о настоящем:

Хроника ужаса. Киев 20.02.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=WEkzXfIZ2qs#ws)
        а это о будущем Украины:
Первая жертва добычи сланцевого газа в Украине - в Яремовке родилась девочка без ручки (http://www.youtube.com/watch?v=QJpnfzrKfwE#)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 16:08
Донецкое быдло во всей красе ([url]https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk[/url]).

Смотрите, россияне, кто поддерживает "ДНР". Выжившие из ума старухи и кучка уродов/воров.


Эти, тоже уроды, выжившие из ума? :lol: :lol: :lol:

Немцы освистали Яценюка и назвали его террористом (http://www.youtube.com/watch?v=1zb-lEdcUhM#ws)

По вине ваших правящих уродов, скоро украинцы станут изгоями мирового масштаба! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 16:11

 в нынешней России идет массовая экранизация известной сказки Андерсона. Про новое платье короля.


а на Украине по мотивам "Сказки про золотую рыбку"! :lol: :lol: :lol:
Финал печальный - разбитое корыто!  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2014, 16:43
Просрал ты свою украину, не ваша она уже, а американская!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Ты уж выбери что-нибудь одно: либо Украина уже американская, либо возле американского посольства идут пикеты. Не вяжется как-то. Как и с хунтой, кстати: при хунте несанкционированные пикеты мгновенно вяжут, если не еще хуже.

И особенно хороши радостные смайлики при сообщении о захвате американцами Украины. После этого твое сочувствие к ее гражданам, страдающим от хунты, выглядит... лицемерием, мягко говоря. Ты уж лучше не пытайся врать, чтобы выглядеть прилично: все равно не получается. Будь лучше честным старым солдатом, не знающим слов жалости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2014, 16:48
Украинцы, гордитесь своим новым презиком!  >:(

Ты считаешь, что дважды пользованный презик лучше?

Воистину Россия - не Европа. Даже не Азия, с такими-то представлениями о гигиене.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2014, 16:54
А для вас, весь Донбас и Луганщина без роду и без племени. Вы уж извините их за то, что не подпадают под ваши арийские стандарты.


Кстати, об арийцах:
"У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества – нацизм, проложила дорогу в космос. Но мало, где так слабо знают и недорого ценят свое прошлое и настоящее", - сказал В.Никонов.

Официальный сайт (http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/) Государственной Думы РФ, а Никонов - председатель одного из ее комитетов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2014, 17:08
Повторюсь, об этой крови:

Знакомые кадры. Один из этих эпизодов я даже уже где-то выше разбирал. Съемки сдаланы в разное время в разных местах, и сдалана нарезка кадров покровавее дла пущего эффекта. Буквальная пляска на трупах.

Какое они имеют отношение к действиям украинской армии? Гораздо в большей степени они показывают, что творится в Донбассе при "народной республике": разгул бандитизма, неизвестные люди в форме без опознавательных знаков, убивающие жителей. Кстати, парочку своих "командиров" Гиркин-Стрелков уже расстрелял именно за мародерство, так что как минимум часть показанных преступлений - на руках тех, кому ты так сочувствуешь.

Украинское государство было очень слабо. Поэтому и повылазили бандиты. А теперь, когда государство пытается восстановить контроль за территорией и порядок на ней, подобные тебе поднимают крик (а другие подобные тебе шлют ПЗРК). В результате анархия продолжается, и люди продолжают гибнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 17:53
сперва опубликую тут репортаж (http://echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/) о том, как жмуры в Россию ехали. Да, статья с Эха Москвы. Но от этого трупы не становятся живыми. Просто прочтите.

Теперь, немного про путлероботов.

Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо. Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.


отсюда (http://zergulio.livejournal.com/1029549.html?page=4).

Для обрадовавшегося Дама, Верещагина и прочих.

Автор сего
(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37835&t=1)

Типичный украинец, да?  ;D

Вот так, в деталях и палятся путлероботы, пытаясь создавать альтернативную реальность. Реальность, где выживший из ума плешивый подпол КГБ - "президент мира" и "моральный лидер нации"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Июня 2014, 17:58
Ещё бы, 23 года прожить под руководством " шайки воров", безжалостно разваливающих страну и набивающих свои карманы за ваш счёт. Кончина любого из них была бы для вас огромной радостью и праздником

   Не спорь. Смотри.Думай...   http://www.ex.ua/78543884?r=1987,23775 (http://www.ex.ua/78543884?r=1987,23775)

Эти, тоже уроды, выжившие из ума?

Да.

 О вашем прошлом:

Всё правильно.

     о настоящем:

Террорюга-дарвинист стрелял в истребитель из ПЗРК, а ракета самонавелась на горячий кондиционер на 4-м этаже. Убил своих 5-х.

http://www.057.ua/news/547332 (http://www.057.ua/news/547332)   Священнослужитель Владимир Марецкий ;)

http://zyalt.livejournal.com/1087400.html (http://zyalt.livejournal.com/1087400.html)    >:(
 
https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk#t=128 (https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk#t=128)   А вот, ватники-мародёры, дэбилы,под росийским флагом. НЕ СТЫДНО,РОСИЯНЕ  ???










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 17:58
Эти, тоже уроды, выжившие из ума? :lol: :lol: :lol:

Немцы освистали Яценюка и назвали его террористом ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1zb-lEdcUhM#ws[/url])

По вине ваших правящих уродов, скоро украинцы станут изгоями мирового масштаба! 


нет, это дешевая имитация протестов, снятая одним из ваших брехливых телеканалов. Большинство протестующих протестовали СОВСЕМ по иному поводу. И только кучка провокаторов, затесавшаяся в ряды протестующих, дали нужную картинку для Геббельс-ТВ.
скучно и смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 02 Июня 2014, 19:11
Дорогие  форумчане  Будьте милосердны  После  такого  артобстрела  у DAMа  вскипит  мозг


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 19:50
Дорогие  форумчане  Будьте милосердны  После  такого  артобстрела  у DAMа  вскипит  мозг
Мне пофиг ваши артобстрелы, я в бомбоубежище! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 20:09

Террорюга-дарвинист стрелял в истребитель из ПЗРК, а ракета самонавелась на горячий кондиционер на 4-м этаже. Убил своих 5-х.

Та не, це инопланетные пришельцы бомбят. ;D ;D ;D

Какая незадача! Тебе кто эту "сказку на ночь" рассказал, детёнок? Мне профессиональному военному смешно читать подобный бред.
 
ПЗРКА сбил с толку кондиционер?! :lol: :lol: :lol: :lol:
 Чума! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Иди матчасть учи, недоросль.
 
Цитировать
[url]https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk#t=128[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=0nhu-99ycCk#t=128[/url])   А вот, ватники-мародёры, дэбилы,под росийским флагом. НЕ СТЫДНО,РОСИЯНЕ  ???


Тю...., стыдно, ещё как стыдно. ;D Сюда смотри.

http://podrobnosti.ua/society/2014/02/20/960281.html (http://podrobnosti.ua/society/2014/02/20/960281.html)

и сюда

Во Львове царит анархия и мародерство (http://www.youtube.com/watch?v=m73h66JuOTE#)

сюда то же

http://www.interfax.ru/world/379067 (http://www.interfax.ru/world/379067)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 20:12

                              Опять не в попад  ляпнула .                     

Да чего ж невпопад. Сами хохлы не стеснялись писать что там стоят за денежку и многие поднялись.
Сначала студенты так подрабатывали. Потом и повзрослее народ подтянулся. Всякие безработные из сел ЗУ, да бомжи.
Под конец уже и идейные появились.

Кстати первая страница темы очень примечательная.
Всю пока не перечитала, да и вряд ли осилю )))))))))



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 20:23
Ты уж выбери что-нибудь одно: либо Украина уже американская, либо возле американского посольства идут пикеты. Не вяжется как-то. Как и с хунтой, кстати: при хунте несанкционированные пикеты мгновенно вяжут, если не еще хуже.

И особенно хороши радостные смайлики при сообщении о захвате американцами Украины. После этого твое сочувствие к ее гражданам, страдающим от хунты, выглядит... лицемерием, мягко говоря.
Это ты то уличаешь меня в лицемерии????? Ха.
Во первых, если ты понял смысл применённых мной смайлов по своему, это твоя проблема. Они никоем образом не выражают моего отношения к "украинской беде", а лишь подчёркивают настроение в ходе общения с оппонентом.
Цитировать
Ты уж лучше не пытайся врать, чтобы выглядеть прилично: все равно не получается. Будь лучше честным старым солдатом, не знающим слов жалости.
Старый солдат не знает слов любви к предателям и фашистам, а жалость - одно из основных качеств старого солдата.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Июня 2014, 20:46
Вот взять Кавказ, Дагестан.. к примеру ФСБ обложила дом где по их словам находятся диверсанты, им предлагают сдаться, те говорят НЕТ, при этом выпускают из дома всех женщин и детей, после начинается бой. Погибают конечно как герои... А Стрелков и иже с ним обыкновенная мразь. На мужской бой в открытую без мирных жителей за спиной он не согласен.. упырь..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 20:51
Погибают конечно как герои...

а цель смерти? Скудная строчка в новостях?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 20:59
работа снайпера (https://www.youtube.com/watch?v=WZWEBV_muus).
достаточно впечатляющая работа. 1 выстрел = -1 террорист (в частности, корректировщик огня).
т.н. "мирные жители" (они же зеваки или просто саппортеры колорадов) не пострадали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 21:04
террорист

а почему террорист? Он такой же недовольный, что и те кто был на майдане.

Или потому что так укропные СМИ сказали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2014, 21:19
а почему террорист? Он такой же недовольный, что и те кто был на майдане.

Или потому что так укропные СМИ сказали?



мирные люди корректировщиками огня не работают.


ну и вишенка на торт: Депутат Милонов будет представителем ДНР в Петербурге (http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/02/1275594.html). Как говорится - "как вы яхту назовете..."  ;D спонсоры ДНР решили их сделать клоунами. Их право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 21:22
работа снайпера (https://www.youtube.com/watch?v=WZWEBV_muus).
достаточно впечатляющая работа. 1 выстрел = -1 террорист (в частности, корректировщик огня).
т.н. "мирные жители" (они же зеваки или просто саппортеры колорадов) не пострадали.

Фуууу..., ну ты и чмо! Смаковать смерть человека....   :o :o :o
Ты серьёзно болен.

Убиенный попадёт в Рай, так как он на стороне "Сил добра", а тебе, и тебе подобным упырям,
в Аду  готовят самый "горячий" котёл. :evil: :evil: :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 21:42
мирные люди корректировщиками огня не работают.

мирные люди не сжигают безоружных заживо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 22:03
Спасибо тупым фашистским троллям! Их злоба и фотографии их преступлений которые они сами выкладывают в интернет лучше доказательство для Совбеза ООН, общественности мира. А ополченцы Новороссии посмотрев на зверства укропов будут уничтожать фашистов с удесятеренной силой. Ни какие аргументы, ни какая пропаганда против киевской хунты не сможет так доходчиво показать, как они  это сами делают - что УКРЫ-ФАШИСТЫ  НЕЛЮДИ, БЕШЕННЫЕ ЗВЕРИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 22:06
УКРЫ-ФАШИСТЫ  НЕЛЮДИ, БЕШЕННЫЕ ЗВЕРИ.

ну не все, далеко не все..
Большинство как страусы. У нас все тихо, у нас все хорошо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 22:10
В помощь Новороссии в борьбе с "коричневой чумой".

http://novorossia.su/donate (http://novorossia.su/donate)

С миру по нитке, на верёвку бандерлогам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 22:11
ну не все, далеко не все..
Большинство как страусы. У нас все тихо, у нас все хорошо
А я что-то сказал про "всех"? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 02 Июня 2014, 22:13
А я что-то сказал про "всех"? :o

в последнее время модно уточнять ))) Толерантность, тудыть её тудыть ))))))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июня 2014, 22:38
в последнее время модно уточнять ))) Толерантность, тудыть её тудыть ))))))))))
Не гоняйся за модой! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 00:06
Фуууу..., ну ты и чмо! Смаковать смерть человека....   :o :o :o
Ты серьёзно болен.

Убиенный попадёт в Рай, так как он на стороне "Сил добра", а тебе, и тебе подобным упырям,
в Аду  готовят самый "горячий" котёл. :evil: :evil: :evil:

убит не человек, а террорист. И он еще легко отделался. Насчет Ада - не тебе решать, слава Богу.
и не забывай "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет.."
Русь - это Украина. А Россия - просто неудачный проект колонизации северных земель  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 00:12
В помощь Новороссии в борьбе с "коричневой чумой".

[url]http://novorossia.su/donate[/url] ([url]http://novorossia.su/donate[/url])

С миру по нитке, на верёвку бандерлогам!


Дам, запомни эти свои слова.
Когда придет время платить по счетам, не спрашивай "а меня за что?"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 00:12
мирные люди не сжигают безоружных заживо.

кого сожгли заживо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 00:24
Всё, что нужно сделать русским, которые ненавидят украинцев, которые ненавидят русских, — это поставить себя на их место. Я вот, например, попробовал. И представил — в России только что свергли одного коррумпированного президента, к власти пришло временное коалиционное правительство во главе с какими-нибудь Гудковым и Пономаревым, до выборов президента еще два месяца, в стране хаос и безвластье.

Взгляд из России: про причины ненависти, исконные земли и современный мир (http://viknaodessa.od.ua/news/?news=93785).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июня 2014, 00:27
убит не человек, а террорист.
 И он еще легко отделался. Насчет Ада - не тебе решать, слава Богу.
и не забывай "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет.."
Русь - это Украина. А Россия - просто неудачный проект колонизации северных земель  8)
Поговори с унитазом! Может ответит?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 00:48
По три дня ни еды, ни воды, ни туалета

В Керчи на переправе водители по несколько суток ждут, когда подойдет их очередь перебраться на материковую Россию.

Люди явно осторожничают, подбирая слова, чтобы выразить свое негодование. Но на вопрос: «А кого вы боитесь?». Отвечают, вдруг решившись: «Да никого. Это бардак!».

Водителей возмущает, что место, куда сгоняют грузовики перед загрузкой на паром «до России» (как они выражаются), не оборудовано элементарным: нет туалетов, мест отдыха и приема пищи, душа.

«Вон у человека понос, – показывают на бегущего к кустам, – Тут скоро поголовно дизентерия начнется». Причину возможного заболевания водители тоже называют однозначно: жарко, холодильников нет, продукты портятся, да и руки вымыть негде. 

В очереди, судя по спискам, 78 машин. Очередники каждый день проводят сверку. Случается, что простояв день, два водители не выдерживают и уезжают в Феодосию, откуда тоже можно переправиться на Большую Россию. Однако достоверной информации о положении дел там нет и отчаявшиеся выезжают наугад.

«Мы тут столько тратим денег зря!» – рассказал «Аргументам недели – Крым» водитель, представившийся руководителем небольшой частной компании-перевозчика. По его словам все затраты, а это топливо и текущие расходы на проживание придется перекладывать на стоимость груза, а это удорожание цены конечного продукта. Лично он за доставку машины из России в Крым заплатил 46000 рублей, обратно за его порожний транспорт запросили 12000. Рефрижераторы-холодильники жгут топливо круглые сутки, а это от 7 до 15 литров топлива в час.

Раздражает водителей и отсутствие информации. Когда придет паром, сколько возьмет машин никто им не сообщает и рассчитать время выезда невозможно. Над сообщением, что в СМИ все хвалят прекрасную логистику перевозок, водители начинают дружно хохотать.

Особая тема «блатные». С ними, пытающимися загрузиться на паром вне очереди, ссылаясь на «крышу», борются, вплоть до конфликтов. Не пропускают вперед даже тех, кто ссылается, что у него, якобы, госгруз. К счастью до драк дело пока не доходило, хотя приезжали даже фуры в сопровождении черных джипов. Администрация порта в наведении порядка не принимает никакого участия. 

Водители предполагают, что чиновники на местах скрывают от российских властей происходящее, отправляя наверх радужные отчеты, из которых и получается прекрасная логистика. «Вы первые журналисты, которые к нам приехали», – сказал пятые сутки ждущий отправки домой водитель из Питера.

В завершении те водители, кто выступил подрядчиком по доставке коммерческих грузов, заявили, что лучше будут работать на материковой части России, чем снова окунутся в «этот крымский ад».


http://an-crimea.ru/page/articles/63333/ (http://an-crimea.ru/page/articles/63333/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 01:07
(https://pbs.twimg.com/media/BpJAoBNCIAAOkYb.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2014, 05:43
Да чего ж невпопад. Сами хохлы не стеснялись писать что там стоят за денежку и многие поднялись.
Сначала студенты так подрабатывали. Потом и повзрослее народ подтянулся. Всякие безработные из сел ЗУ, да бомжи.
Под конец уже и идейные появились.

Кстати первая страница темы очень примечательная.
Всю пока не перечитала, да и вряд ли осилю )))))))))




                       Ты же  осилила   бесстыдное  вранЬё  Российских  СМИ и телеканалов .

                       Постарайся осилить и про анализировать что бы  складывалась не однобокая картина о трагедии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2014, 06:02


     Взгляд со стороны ,  ИЗ   СТРАНЫ БЫВШИХ НАЦИСТОВ  ,  без претензии на  истину.


    Чеченцы и другие, или Кто воюет на Украине на стороне сепаратистов?


Возможное присутствие чеченцев на востоке Украины вызвало острые дискуссии и массу версий.

 DW разбиралась, откуда в Донбассе могли взяться чеченцы и что такое батальон "Восток".


"Мы кадыровцы", - говорит корреспонденту CNN небритый мужчина из батальона "Восток". "В каком отряде служили?"

 Мужчина не отвечает. "МВД?" Кивает в знак согласия.

 Этот ролик, набравший 26 тысяч просмотров на YouTube, стал источником возникновения множества слухов и гипотез о возможном участии чеченцев в украинском конфликте.

http://www.dw.de/%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-17672717 (http://www.dw.de/%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-17672717)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 03 Июня 2014, 09:00
кого сожгли заживо?


случайных прохожих, с детьми.


                       Ты же  осилила   бесстыдное  вранЬё  Российских  СМИ и телеканалов .

                       Постарайся осилить и про анализировать что бы  складывалась не однобокая картина о трагедии .


постарайся

http://torum.org/index.php?topic=7702.2595 (http://torum.org/index.php?topic=7702.2595)

По три дня ни еды, ни воды, ни туалета

В Керчи на переправе водители по несколько суток ждут, когда подойдет их очередь перебраться на материковую Россию.
.....


ОМГ, где взяли этого бота?

1 паром переправляет минимум 10 машин (это с фурой или двумя автобусами). В час ходит два парома. Итого 80 машин переправляют за 4 часа.
Туалеты есть с обеих сторон.

Не был там ни разу, так хоть бы не постил откровенную чушь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 03 Июня 2014, 09:18
Под Славянском идет активная фаза спецоперации, сообщил исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков во вторник на своей странице в Facebook.
http://news.rambler.ru/25370793/ (http://news.rambler.ru/25370793/)
В поселке Воеводовка, возле Североднонецка (на территории самопровозглашенной Луганской народной республики), произошел артиллерийский обстрел блокпостов. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на местное ополчение.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/06/03/n_6202609.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/06/03/n_6202609.shtml)
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров в интервью программе "Неделя" российского телеканала "Рен ТВ" заявил, что готов в случае соответствующего приказа отправить 74 тысячи жителей Чечни на Украину, чтобы они там навели порядок.
http://top.rbc.ru/politics/01/06/2014/927607.shtml (http://top.rbc.ru/politics/01/06/2014/927607.shtml)
А Кадыров – красава!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июня 2014, 19:26
Умыл Авакова! Распространяйте,быстро блокируют! (http://www.youtube.com/watch?v=kvprKDFQK4k#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 03 Июня 2014, 19:40
чтобы не искали те, кто не знал

(http://www.tuvaonline.ru/uploads/posts/2011-01/1294142662_slava.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июня 2014, 19:52
А это, гавкающим американским и бандеровским сявкам, пилюля от слабоумия, слепоты и глухоты.

http://www.vishime.ru/blogs/2014/06/03/lugansk-02062014-posle-bombyozhki/ (http://www.vishime.ru/blogs/2014/06/03/lugansk-02062014-posle-bombyozhki/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 19:57
По ссылке (http://tvrain.ru/articles/lobkov_iz_mirnogo_naselenija_vsegda_starajutsja_sozdat_zhivoj_schit_kak_ne_ozveret_na_ukrainskoj_grazhdanskoj_vojne-369361/) видео. Там еще много интересного.

Лобков: (http://tvrain.ru/articles/lobkov_iz_mirnogo_naselenija_vsegda_starajutsja_sozdat_zhivoj_schit_kak_ne_ozveret_na_ukrainskoj_grazhdanskoj_vojne-369361/) Есть некоторая антитеррористическая операция украинской армии, то ли не решается повторить «подвиги российской армии» в Грозном, то ли научились, но судя потому, что ситуация патовая, и счет все время 1:1, как я понимаю, не научились, наверное. Такой ситуации, как в Грозном, такой ситуации, как в Степанакерте, когда люди жили в подвалах и высовывались только для того, чтобы взять воды, а на город было два дизель генератора и оба из них были в больницах, в отделении реанимации. Вот такого же в Донецке нет и в Луганске.

Барабанов: Мне кажется, те события, которые мы наблюдаем второй месяц в Донецке, имели уже три как минимум друг от друга различных этапа. Когда я в апреле приехал в Донецк, это все только начиналось, все происходящие события носили очевидный характер политтехнологии, когда группа маргиналов захватила здание администрации, группа маргиналов захватила Славянск. Но мирная жизнь продолжается, магазины работают, никто ничего не боится, и все идет своим чередом.

Барабанов: А потом начался второй этап этой истории, когда украинские войска начали АТО, появились первые погибшие, первые разрушенные дома, погибшие с той и с другой стороны. И здесь это приобрело более очевидный характер гражданской войны. При этом в первые недели действия «Народной республики» массово поддерживались местным населением, которые считали, что прислали непонятных людей, которые зачем-то убивают наших ребят. И буквально с 11 мая, когда был референдум, когда была огромная поддержка, я сам был ее свидетелем, спустя еще полторы недели, мне кажется, наметился перелом. Начало третьего этапа, когда люди, которые сначала поверили в этот миф о народной республике, о независимости…

Лобков: Назовем их большевиками, условно говоря.

Барабанов: … счастья эти большевики им не принесут, что это большевики ставят свои блокпосты специально у жилых домов, чтобы жилые дома были щитами для них, что украинские военные, как и русские, попадают +/- непонятно сколько, они обстреливают блокпост, а попадают в соседний жилой дом. Здесь, мне кажется, начался новый эмоциональный перелом, когда жители поняли, что от этих большевиков ничего хорошего ждать не надо, надо каким-то образом разрешать эту ситуацию в сторону мирной жизни.

Лобков: А они имеют голос? После того, как там появились профессионалы или полупрофессионалы типа Гиркина, не знаю, можно ли других назвать профессионалами, профессионалы есть, только мы их фамилии не знаем, когда появились эти самопровозглашенные другие уже со стороны Украины батальоны «Донбасс» и, наверное, профессионалы из батальона «Восток». Это уже не парамилитари, это уже практически частная военная кампания.

Барабанов: Это такая махновщина – каждый создает свой отряд.

...

Крыленкова: Я разговаривала с людьми, которые там живут, и у меня сложилось впечатление, что большинство людей и не поддерживают никакую сторону. Поначалу, по крайней мере, что было три недели назад, люди очень боялись украинской армии, потому что они считали, что это на них идет «Правый сектор», которого они боятся как огня. Но точно так же они боялись тех, кто захватывал в те времена, это были исключительно захваты зданий, люди, ходящие по улицам с оружием и в масках. То есть сторонников Донецкой и Луганской республики они боялись одинаково. Вообще люди не хотят войны никакой и, на мой взгляд, никого не поддерживают. Единственное – они верят во что-то, кто-то верит в то, что их освободит Путин, придя со своими войсками, кто-то верит, что их освободит украинская армия, таких меньше, наверное, кто-то еще во что-то верит. Но это уже вера, как это все закончить.

...

Крыленкова: Люди живут обычной жизнью. Ответа на вопрос, за что идет война, практически из тех людей, которые не вовлечены в политику, ответить никто не может. На чьей они стороне – зачастую тоже. Они не представляют, где наши, где чужие, где красные, где белые.

Лобков: Хава, а в Грозном было ощущение четкой поляризации, одна часть людей за Дудаева, скажем так, а другая часть приветствует вход российских войск?

Торшхоева: В начале 1995 года таких настроений не было, просто люди думали, что это вот-вот кончится, сегодня-завтра наведут порядок, и уберутся эти войска.

Лобков: То есть фанатов особых у Дудаева не было?

Торшхоева: Все фанаты Дудаева пошли воевать, они были все в горах. Было очень много людей, которые воевали за идею в первую чеченскую кампанию, за суверенитет, за отделение от России. Это были такие идейные люди с их стороны, они решили, что им надо за суверенитет воевать. А остальные все, вот эти полмиллиона мирного населения, были непричастны к этому. Вот вы сидите дома, относитесь сугубо к мирной профессии, никого не трогаете, и над вами начинают летать бомбы. Вас не спрашивают, за кого вы, вас тупо бомбят.

Лобков: Когда мы - я и Илья - много раз были на разных войнах, и когда людей спрашиваешь, как они относятся к тому, что сейчас происходит, они высказывают очень четко свою точку зрения. Очевидно, нам дают интервью только те люди, у которых она есть. Те, у которых ее нет, они избегают микрофона. Вы говорили без микрофона, именно поэтому ваши интервьюеры говорили несколько иное, чем говорят в телесюжетах, в особенности на федеральных каналах. Правильно я это понимаю?

Крыленкова: Да, конечно. Более того, это даже не интервью, это вагонные разговоры, разговоры на площади или на рынке, такие бытовые почти.



Лобков: Когда я первый раз попал в Грозный, это было 3 или 4 января 1995 года, я попал случайно – меня приняли за гуманитарную помощь. Так я туда попал. Я попал к одному очень высокопоставленному генералу в бронетранспортер, он был весь изнутри обшит или обложен коврами, которые явно приехали не и Москвы. Там стояла аудиосистема, а, может, какая-то видеосистема. Это был такой лимузин-бронетранспортер. Потом многие попадались низкого ранга с динамиками, радиотехникой, в общем, хорошо там некоторые ребята порезвились. Вот это мародерство было, оно сразу началось?

Торшхоева: Оно началось сразу, как только местные жители покинули свои дома, как только войска вошли, они стали грабить все, что составляло ценность: ковры, техника, вплоть до мебели. Мародерство было, но это мало кого волновало, вот местных жителей: «Ну увезли и увезли. Еще раз купим». Самое главное на войне – это сохранение жизней.

Лобков: Появились какие-то параллели, потому что вроде бы война была такая идеологическая, и вдруг смотрим – там захвачен какой-то автодилерский центр, и без номеров разъезжает… Кто опять же?

Барабанов: Как только в городе начинаются беспорядки, сразу вылезают эти любители пограбить. После трагедии в Мариуполе 9 мая 10-го уже к утру все магазины в центре города были разграблены, владельцы вешали объявления «Товара нет, не пытайтесь взломать – все вывезли». Сейчас в Донецке всю прошлую недели сначала разграбили магазин при хоккейной арене, пару дней назад магазин «Метро» разворовали. В Краматорске особым успехом пользовались джипы хорошей проходимости. Если ехал человек на такой машине мимо блокпоста, его высаживали и говорили: «Эта машина нужна армии, нужна для победы, нужна для фронта», и отправляли людей пешком.

Лобков: Это ополченцы, правильно?

Барабанов: Ополченцы. Двух ополченцев вроде бы по приказу Стрелкова-Гиркина расстреляли за то, что они слишком много себе в Славянске позволили, но это в Славянске, где он имеет хоть какой-то контроль. А в Мариуполе, в Донецке как только беспорядки начинают происходить – и толпа идет и грабит.



Барабанов: Мне как раз кажется, что начинается третий этап этого противостояния, когда среди местного населения наступает разочарование всем этим ополчением и всей этой республикой. Никто уже не хочет идти и помогать, тем более класть на это жизни. Есть такие, кто хочет взять ружье на всякий случай  и вернуться домой.

Лобков: А где его взять? Это нужно оружейную комнату отделения милиции для этого вскрыть.

Барабанов: Или приезжают в Славянск, говорят: «Дайте нам ружье», им говорят: «Если вы хотите ружье, то будьте добры, недельку-другую проведите в окопах». А люди не готовы сидеть в окопах, им это не нужно, для них важно сохранение своей жизни, жизни близких, сохранение дома, может быть.

...

Барабанов: Последнее, что происходит - они стараются ставить блокпосты впритык к жилым домам. И на все жалобы местных жителей передвинуть, потому что здесь газораспределительная станция, если что, мы все вместе взлетим, они отвечают: «И слава Богу. Вот эта станция и ваш дом – лучший для нас щит, и мы отсюда как раз никуда не двинемся». Я знаю, что очень многие, у кого есть возможность вывезти на Украину, в Крым, в Россию, отсылают детей, отсылают родителей, отсылают жен по возможности. Чтобы насильственно препятствовали вывозу родственников, с таким я не сталкивался.

Лобков: Илья, какое у вас ощущение, украинские военные стреляют прицельно или повторяют все ошибки грозненской операции 1994 года, вызывая к себе всеобщую ненависть?

Барабанов: Я говорил с офицерами, которых я знаю из штаба антитеррористической операции, там четкая установка на то, чтобы не входить в города, не повторять грозненских ошибок, потому что городской бой – это, естественно, сотни трупов с одной и с другой стороны. То, что пытается делать армия, она пытается максимально блокировать эти рычаги сопротивления – Славянск, Краматорск, сейчас Донецк, там идут бои за аэропорт, но без попыток штурмовать город, потому что всем понятно, что такое штурмовать город, и сколько это будет трупов.



Барабанов: С нами случилась просто неприятность, если можно так назвать, когда активисты ДНР, что-то не так услышав, решили, что мы активисты «Правого сектора», они приехали с автоматами в кафе, где мы работали над статьей, загрузили нас в машину, отвезли в захваченное здание, где у них висит замечательная вывеска НКВД над дверью. В этом НКВД нас полчаса мутузили, потом задавали вопросы.

Лобков: Мутузили – это серьезно избивали?

Барабанов: Очень профессионально, скажем так, работали они. Они очень грамотно работали, чтобы не оставлять синяков и заметных следов.

Лобков: Такое ощущение, что все эти люди, которые хвастаются, что умеют бить, не оставляя следов, есть такие люди у нас в Казани, обнаружились, они всплыли на этой волне.

Барабанов: Отпустили просто потому, что кому-то пришла мысль в голову, что если эти люди 40 минут подряд говорят, что они журналисты из Москвы, то, наверное, можно позвонить в Москву и спросить в редакции, есть ли такие журналисты. И когда в Москве в редакции подтвердили, что да, это наши журналисты, они сказали: «Парни, слушайте, время такое, извините. Будьте не в претензии и ступайте и будьте с Богом».

Лобков: Такое случалось и в Грозном, я помню, на блокпостах, тогда это называлось страшным словом фсбышник, ты стоишь у теплой стенки, пока твоя судьба где-то решается по другую сторону блокпоста. Я обнаружил, об этом как раз писал Чуковский, что в такие моменты вылезает то у человека и такие люди, которые всю жизнь были чем-то задавлены, у которых всю жизнь не было власти. И сейчас у них появляется возможность распустить руки и остаться совершенно безнаказанными. Есть такое ощущение?

Барабанов: Конечно, большинство этого ополчения – несчастные, неустроенные в прежней жизни люди, не имевшие работы. Шахтер, который вкалывает на шахте ежедневно, он же не пойдет стоять у обладминистрации по три недели, ему надо семью кормить. А тот, у кого не было такой возможности, у него появился шанс чего-то добиться, а тут ему еще и автомат дали, он почувствовал, что у него появляется власть над другими людьми.

Лобков: Вы почувствовали на себе, что новое поколение рождается тех самых Розалий Землячек, Марусь Никифоровых, с которым потом неизвестно что надо делать?

Барабанов: Я боюсь, что самая главная проблема в этой ситуации, что политически договориться можно и решить все проблемы можно. А что делать с десятками, сотнями этих отмороженных ребят, которые научились бегать с автоматами и поняли свою безнаказанность, как решать их проблему, этого я не понимаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июня 2014, 20:12
По ссылке ([url]http://tvrain.ru/articles/lobkov_iz_mirnogo_naselenija_vsegda_starajutsja_sozdat_zhivoj_schit_kak_ne_ozveret_na_ukrainskoj_grazhdanskoj_vojne-369361/[/url]) видео. Там еще много интересного.



Дочитал до конца, жаль потерянного времени.

Фуфло голимое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 20:13
чтобы не искали те, кто не знал

Вообще-то оригинал не там. "Слава" - перелицовка царского "Георгия" на советский лад. Когда приперло, и ранее провозглашавшиеся лозунги оказались пустышками, схватились за ранее отрицаемое и высокомерно презираемое. Потому, кстати, ленточка георгиевская, а не "славская".

А глубже, свастика тоже когда-то была древним благородным символом солнца. Но использовавшие его нацисты уничтожили этот смысл навсегда. Боюсь, георгиевскую ленту ждет та же судьба. Видимо, мало было гимна Александрова, который вместо символа великого периода истории стал символом троекратного предательства и подмахивания любой власти.

Огромную подлость делают те, кто пытается подтянуть к нынешним украинским событиям память о той Войне. Кричат о блокаде Ленинграда-Славянска, о геноциде, Хатыни... Устраивают флэш-моб с фотками в "Контакте" на тему разгорающейся гражданской войны, который заведомо на войну никакого влияния оказать не способен, лишь потусоваться на фоне трагедии. Да еще детей используют в этой подлости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 20:14
Дочитал до конца, жаль потерянного времени.

Фуфло голимое.

Ну так не читал бы. На твои мозги и не рассчитано. Через пару лет, когда протрезвеешь, может, и поймешь что.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 20:29
Да чего ж невпопад. Сами хохлы не стеснялись писать что там стоят за денежку и многие поднялись.
Сначала студенты так подрабатывали. Потом и повзрослее народ подтянулся. Всякие безработные из сел ЗУ, да бомжи.
Под конец уже и идейные появились.

Там были два принципиально разных "потока".

Первый - "постоянное население" Майдана. Они, кстати, и сегодня на нем живут, так что к тем, кто "захватил власть", они точно не относятся. Это тысяч пять действительно бомжеватого вида. На халяву кормят, палатки поставили, развлекают со сцены - почему не пожить? Насчет денег не знаю, вполне может быть, что им и платили какие-нибудь "командировочные".

А совершенно другая волна - те, кто выходил на Майдан по выходным, в свободное от работы время. Это сотни тысяч. Им заплатить просто не реально, да и не нужно - они шли действительно за идею. И они-то, их многочисленность, и решили исход.

Для сравнения - нынешняя ДНР. Первые, оплачиваемые, там есть, причем куда более агрессивные, чем на Майдане: всевозможные Стрелки, Мазаи и Абверы. А вот со вторыми плохо: не выходит местный народ их массово поддерживать. Потому и буксует "республика". Единственная их надежда - перевести в чеченский сценарий, когда поддерживать будут из из мести за убитых близких. Потому и ставят блок-посты в жилых кварталах впритык к домам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 20:58
ОМГ, где взяли этого бота?

1 паром переправляет минимум 10 машин (это с фурой или двумя автобусами). В час ходит два парома. Итого 80 машин переправляют за 4 часа.
Туалеты есть с обеих сторон.

Не был там ни разу, так хоть бы не постил откровенную чушь.

статья взята из российских СМИ. линк предоставлен. по факту вижу - крыть нечем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2014, 21:00

А Кадыров – красава!


убийца россиян - красава. Я это запомню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Июня 2014, 21:07
В Крыму открылся купальный сезон.. солнце, море, песчаный или галечный пляж, что ещё нужно для молодых, здоровых мужиков вместе с семьями выехавшими из Славянска, Краматорска, Красного Лимана.. беженцы отдыхают и неплохо. Кто там воюют и двигает кони за их Свободу люди даже и не вспоминают. Выехали и хорошо.. Семья ячейка общества она должна быть целой. Женщины Донбасса берегут своих мужей. Ни одна не протянула мужу или сыну щит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 03 Июня 2014, 21:59
крыть нечем.

ну вам-то наверное и нечем. Банально не посмотреть расписание, фото, прежде чем туфту выкладывать.

А линк там на что? На полугодовалое недоразумение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 03 Июня 2014, 22:44
Огромную подлость делают те, кто пытается подтянуть к нынешним украинским событиям память о той Войне.


медаль за победу над Германией. Получило почти 15 млн. военнослужащих

(http://dlm6.meta.ua/pic/0/29/108/xTkzIcV5uO.jpg)

Все очень просто. Фашизм-антифашизм


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 23:35
Теперь, немного про путлероботов.
...
Автор сего

Типичный украинец, да?  ;D

Вот так, в деталях и палятся путлероботы, пытаясь создавать альтернативную реальность.


А заглянуть по ссылке оттуда не кошерно?

Узнали бы, что оригинал (http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047) - пост ПротыВсиха на for-ua. А "путлеробот" всего лишь перепечатал. И написано это еще 17 марта, в разгар крымской истории.

Вот так и палятся пропагандеры, которым любой ценой надо охаять оппонента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2014, 23:51
кого сожгли заживо?
случайных прохожих, с детьми.

Это Вы про что? Где сожгли детей? Мне вспоминается только Беслан, где российская армия применила против захваченной школы огнеметы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2014, 00:18
Все очень просто. Фашизм-антифашизм

Осталось определить, с какой стороны фашисты.

Самое краткое и классическое определение фашизма, прямо от его изобретателя Муссолини, - "корпоративное государство". То есть государство, устроенное по принципу промышленной корпорации, работающее на единую цель, определяемую высшим руководством, где каждый сверчок знает свое место и послушно делает свое дело. А кто не согласен с поставленной задачей или методами, из корпорации увольняется.

В чуть более эмоциональной форме то же самое было выражено в Германии как ein Reich - ein Folk - ein Fuerer: одна страна - один народ - один национальный лидер.

Вот и примените эти классические определения, чтобы разглядеть, кто же более похож на фашистов: Украина с ее хаосом и непрекращающейся борьбой множества разнообразных сил, от полупроцентного Яроша до двухпроцентного Рабиновича и трехпроцентного Добкина, или дружно шагающая в ногу Россия, уверенно избавляющаяся от "пятой колонны" и "национал-предателей".

Nothing personal, просто сухая логика.

Вы, кстати, когда-то называли главным достижением Путина стабильность. Как сейчас, ощущение стабильности все еще присутствует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 01:15
(http://storage1.censor.net.ua/images/e/c/a/9/eca964ed0b37fe4596702ec9d4e47143/447x593.jpg)

сдается мне, у Центробанка РФ будет куча работы... менять вполне платежеспособные "бандеровские" рубли на новые  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 01:24
Вы, кстати, когда-то называли главным достижением Путина стабильность. Как сейчас, ощущение стабильности все еще присутствует?

сорри, что вольно обошелся с твоими словами.
В 1939-м году немцы ловили кайф. От территориальных приобретений, от того, что наконец начали показывать "кузькину мать" всем после жесткого провала в 1-й мировой войне и последующих событиях... 3-й Рейх казался вечным...
Но был 1941 (особенно осень), когда многие немцы на передовой стали потихоньку прозревать... Потом еще под накачкой продержались до 1943... и после облома под Сталинградом и под Курском уже было ясно, что Германии трындец... Многие немцы так думали, за что регулярно пополняли лагеря смерти. Еще большее количество предпочитало хмуро отмалчиваться, ибо жить хотелось всем.
Потом Гитлер допек вояк даже так, что на него было сделано покушение (известный чемоданчик в бункере) и только случай спас его...
последовавшие репрессии окончательно убедили Германию, что ей правит кровавый маньяк. Гитлера уже не пытались убить, но зато пошел активный движняк в плане договориться с победителями и зачастую саботаж. Ну и закончилось все 1945-м, когда только упоротые наци воевали в Берлине, а все более-менее думающие - драпали в горы или в плен к союзникам..

Я к чему это говорил то все.
Сейчас 1939-й. Может даже чуток 1941-й (22 июня). Время летит быстро.
Как ты думаешь, сколько времени понадобится, чтобы скинуть Путлера и К и (САМОЕ ГЛАВНОЕ) - какую цену заплатит Россия за то, что подчинялась этому плешивому подполу ГБ? Меня тревожит именно цена. Т.к. боюсь, что в некоторых кругах может быть принято решение о разделе России... я бы этого не хотел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2014, 02:24
Я к чему это говорил то все.
Сейчас 1939-й. Может даже чуток 1941-й (22 июня). Время летит быстро.

Открытой войны пока все же нет. Донбасс тянет максимум на Испанию, с "добровольцами" из легиона "Кондор". Поэтому все-таки не 1941, а 1939, и то не совсем: Судеты уже захвачены, но затея с "протекторатом Чехия и Моравия" не удалась. И это внушает надежду, что дальше маленький подполковник так и не решится сунуться: протрезвел после Сочинского триумфа и понял пределы своих возможностей.

Хотя с другой стороны есть инерция: народ накачан пропагандой и требует новых побед. Попытка в похожей ситуации резко сдать назад стоила кресла Януковичу. И на Украине ведь не было людей типа Гиркина и Ко, вооруженных, попробовавших кровь и славу, а потом оставленных без помощи. Есть шанс, что Путин вырастил собственного Бин Ладена (или Басаева - тот тоже прошел по такой траектории). При напряженной внутренней ситуации (национальные конфликты уже вырывались в погромы, и количество их сторонников немаленькое) и грядущих экономических проблемах... смесь к взрыву готова, осталось подать искру.

Цитировать
Как ты думаешь, сколько времени понадобится, чтобы скинуть Путлера и К и (САМОЕ ГЛАВНОЕ) - какую цену заплатит Россия за то, что подчинялась этому плешивому подполу ГБ? Меня тревожит именно цена. Т.к. боюсь, что в некоторых кругах может быть принято решение о разделе России... я бы этого не хотел.

Скинуть Путина просто некому. Единственное, чему его учили - держать и не пущать, законопачивать все дыры, откуда могут прийти перемены. И все руководство с таким же бэкграундом. Организованной оппозиции, способной взять власть, в России нет и не будет при таком режиме. Тому, что организованная оппозиция - страховочная сетка, не дающая стране разбиться, если правительство не удеpжит равновесия, этих ребят не учили. Поэтому крах будет несопоставим с 1991: тогда страну спасло наличие "пятого колеса телеги" - существующего в Москве казалось бы лишнего аппарата власти РСФСР, который и перехватил управление, не дав разрастись хаосу.

Наиболее реальный шанс России избежать этого - "апоплексический удар табакеркой в висок", заговор ближнего окружения. Дальше - традиционый и потому привычный народу сценарий: Киселев по ТВ объяснит, что "оказался наш Отец не отцом , а сукою", Мамонтов в "Анатомии коррупции" разоблачит преступления прежнего режима, а новая власть исправит сделанные ошибки и с первым иностранным визитом отправится в Киев. Пару месяцев назад это могло бы пройти на ура. Но теперь возник фактор Гиркина. Лoвушка без простого выхода.

А всякие "решения о разделе"... если народ не захочет разделяться, то и не разделится: вон, Германию как старались разделить. А если настроения "хватит кормить Москву" будут нарастать (=вертикаль власти будет укрепляться) , то решения и не понадобятся: разбегутся сами, как республики в 1991.

В общем, каждый народ сам делает свою судьбу. Украинцы ошиблись - теперь платят за ошибки. Россияне ошибаются, но пока не платят: углеводородный наркоз заглушает боль. Тем тяжелее будет потом: болезнь прогрессирует на глазах. А наркотика, похоже, на всех уже не хватает.

О сроках: к концу года начнется протрезвление. Нужно будет либо скидывать с кремлевской стены Вовочку (он так все завязал на себя, что меньшими боярами уже не обойтись), либо начинать настоящую большую войну (нарастание психоза как замена прошлой анестезии), либо в следующем году центробежные процессы развернутся в полную мощь, т.е. пойдет гражданская война по типу чеченской, только уже во всех концах страны сразу.

Либо, если власть сумеет-таки задавить все недовольства (например, резко увеличит зарплаты церберам за счет столь же резкого снижения доходов всех остальных), то страну ждет спивание и скорое вымирание. Количество населения, реально нужное власти при нынешней политике, давно посчитано: легендарные 15 миллионов для обслуживания трубы. Правда, тут для успеха нужно еще для снижения давления недовольства открыть внешние клапана: пусть уезжают все, кто не хочет жить так. К примеру, в сходных условиях из Ирландии в середине XIX века за пять лет эмигрировала четверть населения, а оставшиеся спивались так, что ирландское пьянство стало нарицательным. Похожая картина былав Швеции и Норвегии, так что прецеденты есть. Подобный масштаб исхода необходим для Путина, чтобы пожизненно сохранить власть. Но для страны это смерть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 03:52
да, согласен. с Гиркиным и К Путин подгадил прежде всего себе.
Именно поэтому его НУЖНО брать живым. И ТОЛЬКО ЖИВЫМ. Всякая шваль типа Пушилина и т.п. - это именно шваль. Мусор МММ...
фишка в том, что на нем кровь. Он отдавал приказы убивать...
и между нами - все больше народа хочет возвращения смертной казни для таких вот.
я вот что подумал - если всех тех, кто "за ДНР" депортировать в Россию - это будет очень сильный удар Путину ниже пояса. Как уже в Крыму возникает подполье (пока что чисто детские шалости - флаг/ленты цветов Украины повесить или на банкнотах РФ украинские лозунги написать...)
Фишка то не в том. Крымчан Путин обманул. И это понятно - ему достался ГЛУБОКО дотационный регион. А Россия только Олимпиаду провела, бабла ближние "бояре" наворовали... А с новым баблом слегка облом - и Украина дули крутит (а между прочим, один из самых крупных потребителей российского газа), и в Европе косятся... и Китай вот моментом воспользовался и нагнул Путина (которому НУ НИКАК нельзя было из Китая без договора возвращаться)...
Обложили, короче говоря.
Плюс я уже гарантирую тебе, что в ответ на действия России в Украине начнется подготовка диверсантов/революционеров всех мастей для России. В России полно газо-нефтепроводов и прочей инфраструктуры, где можно делать диверсионные действия, маскируя все под естественный ход вещей. И ФСБ не настолько всемогуще, как пытается показать.

Посмотрим, короче говоря... кстати, тут вот закон в Раше приняли и вроде с августа начинает работать - теперь ФСБ будет собирать данные о пользователях соц.сетей и не только. Это еще раз подтверждает тот факт, что ФСБ слабо... Новую спецтехнику в РФ не продадут - придется или воровать, или окружным путем в духе КГБ доставать...
короче - пополняем запасы поп-корна и смотрим шоу. Вот только простых людей жалко. И даже не тех, кому Путин мозги промыл... если сумел промыть - значит такие люди. Мне ж он не промыл... хотя я раша-тв смотрю время от времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 04 Июня 2014, 06:17
Осталось определить, с какой стороны фашисты.

Не думаю что правосеки сильно вникают в определение фашизма как корпоративного государства )))))))))))00


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2014, 09:06
Вообще-то оригинал не там. "Слава" - перелицовка царского "Георгия" на советский лад. Когда приперло, и ранее провозглашавшиеся лозунги оказались пустышками, схватились за ранее отрицаемое и высокомерно презираемое. Потому, кстати, ленточка георгиевская, а не "славская".
Краткий экскурс в историю, спецально для тебя, и тебе подобных "иванов непмнящих...".

Георгиевские ленты занимают наиболее почетное место в ряду многочисленных коллективных наград (отличий) частей Российской армии.

Орден Георгия был учрежден в 1769 году. По статусу он давался только за конкретные подвиги в военное время "тем, кои… отличили себя особливым каким мужественным поступком или подали мудрые и для нашей воинской службы полезные советы". Это была исключительная воинская награда.

Георгиевский орден был разделен на четыре класса. Первая степень ордена имела три знака: крест звезду и ленту, состоящую из трех черных и двух оранжевых полос, которая носилась через правое плечо под мундиром. Вторая степень ордена также имела звезду и большой крест, который носился на шее на более узкой ленте. Третья степень - малый крест на шее, четвертая - малый крест в петлице.

Черно-оранжевые цвета Георгиевской ленты стали в России символом военной доблести и славы.

Существуют различные мнения о символике Георгиевской ленты. Например, граф Литта в 1833 году писал: "бессмертная законодательница, сей орден учредившая, полагала, что лента его соединяет цвет пороха и цвет огня…".

Однако Серж Андоленко, русский офицер, ставший впоследствии генералом французской армии и составивший наиболее полный сборник рисунков и описаний полковых значков Русской армии, с таким объяснением не согласен: "В действительности же цвета ордена были государственными с тех времен, когда русским национальным гербом стал двуглавый орел на золотом фоне. Вот как при Екатерине II описывался русский герб: "Орел черный, на главах корона, а наверху в середине большая Императорская корона - золотая, в середине того же орла Георгий, на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье - желтые, венец желтый же, змей черный". Таким образом, русский военный орден и по своему имени и по своим цветам имел глубокие корни в отечественной истории".

Со дня учреждения Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия 26 ноября 1769 года императрицей Екатериной Великой этот день стал считаться праздничным Днём Георгиевских кавалеров, который должен был ежегодно праздноваться как при Высочайшем Дворе, так и «во всех тех местах, где случится кавалер большого креста». Местом проведения главных торжественных церемоний, связанных с орденом, со времени Екатерины II стал Зимний дворец. Заседания Думы ордена Святого Георгия собирались в Георгиевском зале. Ежегодно проходили торжественные приёмы по случаю орденского праздника, для торжественных обедов использовали Георгиевский фарфоровый сервиз, созданный по заказу Екатерины II (завод Гарднера, 1777—1778 гг.) Последний раз георгиевские кавалеры отмечали свой орденский праздник 26 ноября 1916 г.

Кроме Георгиевского зала в Зимнем, существует Георгиевский зал Большого Кремлёвского дворца, строительство начато в 1838 году в Московском Кремле по проекту архитектора К. А. Тона. 11 апреля 1849 г. было принято решение об увековечивании имён георгиевских кавалеров и воинских частей на мраморных досках между витых колон зала. Сегодня на них размещено свыше 11 тысяч фамилий офицеров, награждённых разными степенями ордена с 1769 по 1885 г.

Георгиевская лента присваивалась также некоторым знакам отличия, жалуемым воинским частям, - Георгиевским серебряным трубам, знаменам, штандартам и т.д. многие боевые награды носились на Георгиевской ленте, или она составляла часть ленты.

В 1806 году в русской армии были введены наградные Георгиевские знамена. В навершии знамени помещался Георгиевский крест, под навершием повязывалась черно-оранжевая Георгиевская лента со знаменными кистями шириной в 1 вершок (4,44 см).

В 1855 году, во время Крымской войны, темляки георгиевских цветов появились на наградном офицерском оружии. Золотое оружие как род награды было не менее почетно для русского офицера, чем орден Георгия.

После окончания русско-турецкой войны (1877 - 1878) император Александр II приказал главнокомандующим Дунайской и Кавказской армиями подготовить представления для награждения наиболее отличившихся частей и подразделений. Сведения от командиров об оказанных их частями подвигах были собраны и внесены на рассмотрение кавалерской Думы ордена Св. Георгия.

В докладе Думы, в частности, говорилось, что наиболее блестящие подвиги в войну оказали Нижегородский и Северский драгунские полки, которые уже имеют все установленные награды: Георгиевские штандарты, Георгиевские трубы, двойные петлицы "за военное отличие" на мундиры штаб- и обер-офицеров, Георгиевские петлицы на мундиры нижних чинов, знаки отличия на головные уборы.

Именным указом 11 апреля 1878 года был установлен новый знак отличия, описание которого было объявлено приказом по Военному ведомству от 31 октября того же года. В указе, в частности говорилось: "Государь Император, имея в виду, что некоторые полки имеют уже все установленные в награду за военные подвиги знаки отличия, Высочайше установить соизволил новое высшее отличие: Георгиевские ленты на знамена и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы, согласно прилагаемым при сем описанию и рисунку. Ленты эти, составляя принадлежность знамен и штандартов, с них ни в коем случае не снимаются".

До конца существования русской императорской армии это награждение широкими Георгиевскими лентами оставалось единственным.

В годы Великой Отечественной войны, продолжая боевые традиции русской армии, 8 ноября 1943 года был учрежден орден Славы трех степеней. Его статут так же, как и желто-черная расцветка ленты, напоминали о Георгиевском кресте. Затем георгиевская лента, подтверждая традиционные цвета российской воинской доблести, украсила многие солдатские и современные российские наградные медали и знаки.

2 марта 1992 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР "О государственных наградах Российской Федерации" было принято решение о восстановлении российского военного ордена Святого Георгия и знака отличия "Георгиевский крест".

В Указе Президента Российской Федерации от 2 марта 1994 года сказано: "В системе государственных наград сохраняются военный орден Святого Георгия и Знак отличия - "Георгиевский Крест".

Таким образом, русский военный орден и по своему имени и по своим цветам имел глубокие корни в отечественной истории".

Сравнение с георгиевской лентой.

Ленту, которую именуют «георгиевской» и раздают в рамках акции ко Дню Победы, правильнее называть гвардейской, так как она оранжевого цвета.

Черный и золотистый цвета, цвета ленты для ордена Святого Георгия, в российской геральдике к Георгию Победоносцу не имели отношения. На древнем гербе Москвы он изображен в синем плаще, на белом коне и на красном поле. Российский триколор — это и есть геральдические цвета св. Георгия.




Цитировать
А глубже, свастика тоже когда-то была древним благородным символом солнца. Но использовавшие его нацисты уничтожили этот смысл навсегда. Боюсь, георгиевскую ленту ждет та же судьба. Видимо, мало было гимна Александрова, который вместо символа великого периода истории стал символом троекратного предательства и подмахивания любой власти.

И какую неоспоримую связь ты усмотрел между между символом наших предков и фашистской символикой? Впрочем неудивительно, именно пособники фашистов, и те кто их руками вершит мерзости на Украине, всё чаще притягивают "за уши" это "невероятное сходство", доказывая, что свастика не имеет никакого отношения к нацизму. В этом потоке «сакральных знаний» сейчас уже стало сложно найти информацию о том, как, собственно, появилась фашистская свастика, и что она означала для нацистов. Складывается впечатление, что кто-то задался целью возродить и отбелить этот символ с одному ему известной целью. Между тем, наверное, не следует забывать, что для нашего народа этот знак означает смерть и разрушение, и совершенно не важно, что он значил для буддистов, древних индусов или угро-финнов - пусть этим занимаются историки.

Цитировать
Огромную подлость делают те, кто пытается подтянуть к нынешним украинским событиям память о той Войне. Кричат о блокаде Ленинграда-Славянска, о геноциде, Хатыни... Устраивают флэш-моб с фотками в "Контакте" на тему разгорающейся гражданской войны, который заведомо на войну никакого влияния оказать не способен, лишь потусоваться на фоне трагедии. Да еще детей используют в этой подлости.

Огромную подлость делают те, кто льёт воду на мельницу американской пропаганды, извращая факты, и отрицая неопровержимые факты проявления фашизма там, где они реально имеют место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2014, 09:17
Осталось определить, с какой стороны фашисты.
Опять, двадцать пять.

Под ником Lazy "работают" в три смены? :lol:
 
Вы когда меняетесь, хоть иногда читайте посты своих предшественников, а то это уже похоже амнезию. ;D





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2014, 09:27
Ну так не читал бы.
Ну как же я мог оставить без внимания такой "шедевр"?! ;D

Цитировать
На твои мозги и не рассчитано.
 

Польщён подобной констатацией! ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2014, 09:46
случайных прохожих, с детьми.


Мне вспоминается только Беслан, где российская армия применила против захваченной школы огнеметы.


Огнемёты? В Беслане? Ты с дуба рухнул?  :o :o :o  
Эта тема не для твоего поганого языка, не марай светлую память тех, кто отдал жизнь ради спасения других.

Всё ниже и ниже опускаешься, прискорбно наблюдать твоё "падение в яму". Твоей циничности нет предела.

http://www.youtube.com/watch?v=MLxQgQDhRcU#t=13 (http://www.youtube.com/watch?v=MLxQgQDhRcU#t=13)
Солдат Христовой Рати. "Фильм о событиях в Беслане" (http://www.youtube.com/watch?v=0x5ZhVoARc4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 04 Июня 2014, 10:52
Это Вы про что? Где сожгли детей?

в Одессе.

Вы, кстати, когда-то называли главным достижением Путина стабильность. Как сейчас, ощущение стабильности все еще присутствует?

Да. Стабильно растут цены, стабильно после 2010 падает уровень жизни, стабильно чиновники воруют уже миллиардами и им за это амнистии, все стабильно  :lol:

На самом деле посмотришь на ту же Украину и поблагодаришь Господа за то, что 90-е у нас давно закончились.
Надо соседям вспушаться время от времени. Чтобы в России не забывали про патриотизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 14:12
Путин не заметил гибели российских боевиков на востоке Украины (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027957/).

ну что тут скажешь... х*ло - брехло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2014, 14:47
Путин не заметил гибели российских боевиков на востоке Украины ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027957/[/url]).

ну что тут скажешь... х*ло - брехло.

Проходя мимо, проходи дальше!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 17:42
«Газпром» отправил отдыхать сотрудников вместо Крыма в Европу (http://izvestia.ru/news/571866).

И специально для Дам'а: знает каждый гражданин, кто х**ло №1...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2014, 22:49
Боевики очень рассчитывали на Путина, а он "оказался х**ло" (почти дословная цитата одного из боевиков).

 ;D

сдается мне, известная песня харьковских фанатов получит новое распространение среди боевиков-сепаратистов  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 02:06
Огнемёты? В Беслане? Ты с дуба рухнул?  :o :o :o  
Эта тема не для твоего поганого языка, не марай светлую память тех, кто отдал жизнь ради спасения других.


Во время штурма школы в Беслане спецназ применял огнеметы, пока заложники еще находились в здании (http://izvestia.ru/news/378668#ixzz33i40lsKm)

Это вполне лояльные "Известия", а не какой-нибудь Каспаров или "Эхо Москвы". Ссылка на депутата Госдумы (еще четвертого созыва, а не нынешней палаты номер шесть) Савельева, профессора, специалиста в области физики горения и взрывов, члена парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане.

Не пытайся замазать патриотической истерикой некомпетентность и преступления властей. Про "светлую память героев" очень любят кричать те, чья халатность и привела к их гибели Об уровне их квалификации говорит хотя бы то, что детей во время пожара (и боя!) спасали местные жители. Не было даже полноценного оцепления. И так и осталось неизвестно, сколько было террористов и скольким из них удалось уйти в хаосе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 02:19
в Одессе.

По известным мне источникам, детей среди погибших в Одессе не было. И это вполне согласуется с элементарной логикой: что детям делать в здании профсоюзного офиса в выходной день?

У Вас есть какие-то другие сведения? Поделитесь.

Цитировать
На самом деле посмотришь на ту же Украину и поблагодаришь Господа за то, что 90-е у нас давно закончились.

Есть подозрение, что России их придется пройти еще раз. Зависимость страны от сырьевого экспорта только усилилась по сравнению с СССР, который погубило падение цен на нефть. А сегодня началось еще и новое противостояние с Западом, и снова в гораздо более худших условиях. Главные компоненты кризиса 1980-х на месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июня 2014, 02:26
Не думаю что правосеки сильно вникают в определение фашизма как корпоративного государства )))))))))))00


                        Для особо озабоченной  ,, украинским фашизмом ,,  КЭТ , утонувшей по макушку в помоях  Кремлёвской пропаганды !


           Мне  ясно вспоминается , как КЭТ  во время   войны с Грузией   грузинов  фашистами , с подачи Российского ТВ   и называла и Грузинский фашизм яростно обличала .


            Понятно , что сегодня  грузины  уже  больше не фашисты , так Кремль  сказал .

   Однако ,  КЭТ  позиционировала  себя как  расистка , ненавидящая  темнокожих .

   Из за этого несколько лет назад даже  ,, конфликтик ,, на форуме  произошёл , LAZY  на меня  пальчком админа погрозил .

   И КЭТ пропала ,  но вдруг , очередная  война России с близкими соседями , и  вылезла   ,, обличительница фашизма ,, снова ,

    только теперь украинского  :lol: :lol: :lol:



   П.С.   КЭТ ,   не пользуйся   сайтами  уровня базарных , для информации !

          Есть  международно уважаемые  источники информации ,   дать интервью  корреспондентам  которых  считаю за честь  Президенты , и
          власть имущие на планете Земля .   И включай  мозг и аналитику .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июня 2014, 02:37
России не нужна война.

Путин - Европе: Россия не планирует аннексировать юго-восток Украины


Президент Владимир Путин в интервью телеканалу ТФ-1 и радиостанции "Европа-1" отверг предположения о том, что Россия имеет намерения "аннексировать или дестабилизировать юго-восток Украины".

"Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся. Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса", - заявил глава государства.

Также президент сказал, что на юго-востоке Украине не было и нет российских армейских подразделений или военных инструкторов.

Путин считает, что украинский кризис не должен стать новым витком холодной войны, его урегулирование должно идти путем мирного диалога.

Президент также раскритиковал агрессивную внешнюю политику Вашингтона.
"Не секрет, что самую агрессивную, самую жесткую политику в защиту своих собственных интересов - так, как это понимают американские руководители, - проводят именно Соединенные Штаты, причем из года в год. Наших войск за границей практически нет, американские же войска везде находятся, везде во всем мире американские военные базы, и они везде принимают участие в решении судеб других народов, находясь за тысячи километров от своей собственной границы", - подчеркнул Путин.

Несмотря на это, Россия остается готовой к диалогу с США. "У меня нет оснований верить, что американский президент не желает разговаривать с президентом России, но, в конце концов, это его выбор", - сказал глава России, подчеркнув, что до сих пор они с Бараком Обамой созванивались и общались.

Путин проведет официальные встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, президентом Франции Франсуа Олландом и премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном в Нормандии, куда главы государств приедут для участия в памятных мероприятиях в честь 70-летия высадки союзных войск. Президент США Обама не планирует проводить двустороннюю встречу с российским коллегой.

http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928356.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1 (http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928356.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 02:42


Активисты самопровозглашенной "Донецкой народной республики" начали кампанию по отъему имущества у местного населения. Как сообщают жители Донецка, бойцы ДНР объясняют это необходимостью "пополнения фонда обороны".

"Они публично говорят, что забирают только предметы роскоши. Но у моего товарища на днях конфисковали две машины, оборудованные для перевозки продуктов. Он предприниматель с небольшими доходами, за эти машины ему нужно как-то рассчитаться, но в ДНР это никого не интересует. Обращаться в милицию бесполезно, да он и боится выставлять какие-то претензии", - говорит дончанин Владимир В.

По его словам, сепаратисты явно располагают базами налоговой инспекции, поскольку объектами грабежа выступают в первую очередь местные предприниматели. По словам очевидцев, у них отбираются не только "предметы роскоши", но и всё, что понравится налётчикам.

Как известно, 17 мая назначенный "премьер-министром ДНР" Александр Бородай на пресс-конференции в Донецке объявил, что он не исключает национализацию имущества в пользу ДНР.


http://www.62.ua/news/548063 (http://www.62.ua/news/548063)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июня 2014, 02:44
МЕДВЭД   ,  ТЫ ДУРАК ?


Это я якобы к Смайлику  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 02:52
(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=37875)

невидимые такие беженцы...

цитата в тему (https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июня 2014, 03:13



                 «Владимир Путин не просто нарушил законы, которые существовали с момента завершения «холодной войны»: он попрал общепризнанные нормы, существовавшие с давних пор.

 Присвоение части территории соседнего государства – до сих пор это считалось абсолютно неприемлемым поведением.

 Для того, чтобы не позволить Путину в дальнейшем ошибиться при расчете своих возможностей, США и их союзники по НАТО хотят продемонстрировать ему этим шагом, что они относятся к подобному поведению весьма серьезно.

ВАШИНГТОН — Инициатива Барака Обамы – предоставить миллиард долларов на военную помощь своим европейским союзникам – стала очередным подтверждением серьезности намерений США в деле защиты территориальной целостности европейских государств-союзников.

http://www.golos-ameriki.ru/content/it-billion-dollars-from-obama-to-limit-kremlin/1928942.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/it-billion-dollars-from-obama-to-limit-kremlin/1928942.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 06:15
В международном праве существует не только принцип территориальной целостности, но и принцип права народов на самоопределение. Эти принципы находятся в противоречии,  и на практике вопрос разрешается по-разному.

Но вообще-то  вроде как считается, что  принцип территориальной целостности  может быть нарушен  лишь в том случае, если государство не обеспечивает равноправие проживающих в нем народов.

Я не  буду спорить о том, что Россия нарушила Будапештский меморандум. Хотя МИД России и считает иначе, и некие резоны в  этом тоже есть.
http://nbnews.com.ua/ru/news/117330/ (http://nbnews.com.ua/ru/news/117330/)

Но украинские власти, действительно,  сами спровоцировали эти события своей политикой по отношению к национальным меньшинствам Украины.

В частности, зачем надо было, например, не успев прийти к власти, не проведя выборы, не наладив жизнь, начинать с отмены  статуса русского языка ?  Других проблем нет,  как указать русскоязычным на их место?

Крымчане сами сделали свой выбор. И сделали его явно не от хорошей жизни.
А о том, что могло бы быть сейчас в Крыму, останься он в составе Украины, даже думать не хочется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июня 2014, 07:50
Во время штурма школы в Беслане спецназ применял огнеметы, пока заложники еще находились в здании ([url]http://izvestia.ru/news/378668#ixzz33i40lsKm[/url])

Это вполне лояльные "Известия", а не какой-нибудь Каспаров или "Эхо Москвы". Ссылка на депутата Госдумы (еще четвертого созыва, а не нынешней палаты номер шесть) Савельева, профессора, специалиста в области физики горения и взрывов, члена парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане.

Не пытайся замазать патриотической истерикой некомпетентность и преступления властей. Про "светлую память героев" очень любят кричать те, чья халатность и привела к их гибели Об уровне их квалификации говорит хотя бы то, что детей во время пожара (и боя!) спасали местные жители. Не было даже полноценного оцепления. И так и осталось неизвестно, сколько было террористов и скольким из них удалось уйти в хаосе.


Такой брехни я от тебя я ещё не читал. Толи ещё будет! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 05 Июня 2014, 08:26
Киевская городская территориальная избирательная комиссия зарегистрировала 117 депутатов Киевского городского совета и отложила регистрацию лидера партии «УДАР» Виталия Кличко мэром Киева, передает информагентство «Украинские новости».
http://news.rambler.ru/25387395/ (http://news.rambler.ru/25387395/)
Путин - Европе: Россия не планирует аннексировать юго-восток Украины
http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928356.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2 (http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928356.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июня 2014, 08:44
Похоже, скоро бандеровских тварей погонят до польской границы.
 
Ряды ополченцев Донбаса продолжают пополняться.

http://www.youtube.com/watch?v=bfQ7xb1us8M#t=15 (http://www.youtube.com/watch?v=bfQ7xb1us8M#t=15)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июня 2014, 08:46
МЕДВЭД   ,  ТЫ ДУРАК ?


Это я якобы к Смайлику  ;D
А ты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 08:51
В международном праве существует не только принцип территориальной целостности, но и принцип права народов на самоопределение. Эти принципы находятся в противоречии,  и на практике вопрос разрешается по-разному.

Но вообще-то  вроде как считается, что  принцип территориальной целостности  может быть нарушен  лишь в том случае, если государство не обеспечивает равноправие проживающих в нем народов.

Считается - кем? К примеру, в Шотландии скоро референдум о независимости. Что, шотландцы как-то угнетены? Или Квебек, который уже дважды голосовал по этому поводу (и оба раза выбирал остаться в Канаде)?

По-моему, все проще. Есть определенная процедура. Достаточно сложная, чтобы не тратить без конца деньги по прихоти буйных националистов. Но если народ желает жить отдельно, он может этого добиться. Условия просты: проголосовать в спокойной обстановке, взвешенно, выслушав все аргументы за и против и оценив их.

Будь так сделано в Крыму, весь мир бы признал результат референдума и заставил признать его Украину (сужу по своим знакомым американцам и канадцам). Но Путин вместо этого совершил хапок, в лучших традициях лиговской шпаны. Тем самым он здорово затруднил, если не вообще убил возможность Крыму перейти в состав России. Теперь это - дело принципа для всего Запада, и заставлять будут уже не Украину отдать, а Россию - вернуть Крым. Тем более что и в самом Крыму уже появляются настроения разочарования и ощущение, что их обманули (см. Sevastopol.info). Классика, прекрасно известная из опыта миллионов эмигрантов: у большинства примерно через полгода наступает разочарование и депрессия: зачем мы это сделали? А в Крыму этот срок еще и совпадет с провалом курортного сезона.

Основной аргумент, который сегодня выдвигают крымчанам для убеждения, что они поступили правильно - "На Украине еще хуже". Негативная мотивация - не слишком надежная. А если украинцы еще и выберутся из нынешней ямы и всерьез возьмут курс на Европу (хоть шансы на это - существенно меньше 50%, но все же чуть выше, чем у России на стабильное благополучное будущее), то крымская молодежь и вовсе почувствует, что у нее украли перспективу. И вот тогда в Крыму действительно появится Правый сектор, которого так долго рекламировало РосТВ.

Потому-то Россия и поддерживает хаос в Восточной Украине, чтобы у Крыма осталась хоть отрицательная мотивация. Но тем самым она создает бандитский анклав у собственной границы, да еще и вооружает его. Скоро ли эти ПЗРК появятся возле московских аэропортов? Откупиться от Стрелкова, как от Кадырова, будет посложнее: во-первых, денег уже нет, а во-вторых, Стрелков идейный. А убивать его, как Басаева - создавать героя-мученика за Россию, убитого кремлевским оккупационным режимом. Он ведь русский, а не чеченец, и последователей у него будет немало.

Путин загнал сам себя в цугцванг. Любое его действие лишь ухудшает его положение, но и уйти он уже не может. Выбор у России между плохим и ужасным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 08:59
Не думаю что правосеки сильно вникают в определение фашизма как корпоративного государства )))))))))))00

Так они себя и не называют фашистами. По-моему, логично о смысле, вкладываемом в понятие, спрашивать у тех, кто это понятие применяет.

Слово "фашисты" благодаря усилиям роспропаганды превратилось просто в синоним "очень нехорошие человеки", то есть потеряло смысл. Тем самым размывается и смысл Победы 1945 года, она приравнивается к мелкоуголовной разборке. Кремлевская шпана сводит когда-то великую страну к своему уровню.

Это еще не считая того, что реально за ПС и "Свободу" вместе взятых на Украине проголосовало меньше 2%. Российские аналогичные  по идеологии партии (взять хоть Жириновского) набирают во много раз больше голосов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 09:00

                        Для особо озабоченной  ,, украинским фашизмом ,,  КЭТ

да пофик на них уже лет 5, как минимум

Цитировать
 Мне  ясно вспоминается , как КЭТ  во время   войны с Грузией   грузинов  фашистами

цитату?


                     Однако ,  КЭТ  позиционировала  себя как  расистка , ненавидящая  темнокожих .

не ненавижу, но расистка, наверное.
Не воспринимаю.


                      Есть  международно уважаемые  источники информации ,   дать интервью  корреспондентам  которых  считаю за честь  Президенты , и
          власть имущие на планете Земля .   И включай  мозг и аналитику .

Вашингтон Посте, не?  :lol:

Почитываю иносми. Очень развлекает. Уровень Псаки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 09:06
Так они себя и не называют фашистами.

Но считают себя наследниками УПА и ОУН УНСО. Надеюсь коричневый окрас тех организаций не будете оспаривать

Это еще не считая того, что реально за ПС и "Свободу" вместе взятых на Украине проголосовало меньше 2%. Российские аналогичные  по идеологии партии (взять хоть Жириновского) набирают во много раз больше голосов.

Но тем не менее эта нацгвардия легализирована, участвовала/ участвует и в уничтожении мирных граждан на ЮВ, и в Одессе, и в прочих беспорядках с человеческими жертвами.
Если бы они сидели тихо, как наши фашики, то никто бы про них и не вспомнил. Кроме уж совсем бараньей желтизны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 09:09
По известным мне источникам, детей среди погибших в Одессе не было. И это вполне согласуется с элементарной логикой: что детям делать в здании профсоюзного офиса в выходной день?

У Вас есть какие-то другие сведения? Поделитесь.



Одесса 02.05.14.В Доме Профсоюзов были дети/In the House of Trade Unions were burnt children, Odessa (http://www.youtube.com/watch?v=l6aQcvEDO68#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 09:18
Присвоение части территории соседнего государства – до сих пор это считалось абсолютно неприемлемым поведением


до сих пор - это с какого момента? С 2000 года или позже? ))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 10:51
В международном праве существует не только принцип территориальной целостности, но и принцип права народов на самоопределение. Эти принципы находятся в противоречии,  и на практике вопрос разрешается по-разному.

...

Крымчане сами сделали свой выбор. И сделали его явно не от хорошей жизни.
А о том, что могло бы быть сейчас в Крыму, останься он в составе Украины, даже думать не хочется.


я не знаю такого народа "крымчане"... нет такого народа.
Русские - есть. Украинцы - есть. Крымские татары - есть...
а кто такие крымчане?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 11:03
переговоры российских террористов (https://www.youtube.com/watch?v=dwsTH4ai9ow). Которые "казаки" типа, а по факту - уроды редкие. Их и в России достанем в свое время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 11:39
я не знаю такого народа "крымчане"... нет такого народа.
Русские - есть. Украинцы - есть. Крымские татары - есть...
а кто такие крымчане?


Жители Крыма.

Из Статьи "Право народов на самоопределение:история развития и воплощения идеи"(Д.В.ГРУШКИН, МГУ)

Есть расхождения в вопросе о том, как должно трактоваться понятие «народ» — как этническое или территориальное сообщество. Большинство  специалистов склоняются к последнему…

http://www.memo.ru/hr/referats/selfdet/CHAPTER2.HTM (http://www.memo.ru/hr/referats/selfdet/CHAPTER2.HTM)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 11:40
Жители Крыма.

Из Статьи "Право народов на самоопределение:история развития и воплощения идеи"(Д.В.ГРУШКИН, МГУ)

Есть расхождения в вопросе о том, как должно трактоваться понятие «народ» — как этническое или территориальное сообщество. Большинство  специалистов склоняются к последнему…



т.е. россияне - это народ?  ;D
я так понимаю, исходя из вашего принципа, в Израиле арабы дружно начнут записываться в евреи?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 11:43
Цитировать
т.е. россияне - это народ?

А почему это вызывает у Вас такую улыбку ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 11:46
Цитировать
я так понимаю, исходя из вашего принципа, в Израиле арабы дружно начнут записываться в евреи? 

Принцип не мой.
Но почему в евреи, а не в израильтяне ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 12:19
А почему это вызывает у Вас такую улыбку ?



Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство).

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

Вы путаетесь в понятиях. Русские - это национальность, народ. Россияне - это люди, живущие в России. Совсем не обязательно русские по национальности. Разницу видите?

Так вот - нет такого народа, как "крымчане". Есть жители Крыма. Разных национальностей. И почти у всех национальностей ЕСТЬ национальные государства. За исключением крымских татар. Но их то как раз в Крыму никто и не спрашивал. А потому - не передергивайте факты. Все жители Крыма, которые хотели жить в России СПОКОЙНО могли это сделать. Им никто не запрещал выезд в РФ на ПМЖ. В отличие от того же СССР, где выезд в другие страны на ПМЖ был максимально затруднен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 14:20
Цитировать
Русские - это национальность, народ. Россияне - это люди, живущие в России. Совсем не обязательно русские по национальности. Разницу видите?

Никогда в этом  и не сомневалась.

У таких понятий как "народ", "государство" и некоторых других нет одного-единственного точного определения. А определения зависят от тех аспектов, в которых рассматриваются эти понятия.
Да и то зачастую среди специалистов возникают дискуссии как, когда и что определять и трактовать.

Я Вам изложила мнение специалистов (и то не всех)  по трактовке понятия "народ" в аспекте "Права народов на самоопределение".
А именно этот аспект мы и рассматриваем.

Цитировать
Все жители Крыма, которые хотели жить в России СПОКОЙНО могли это сделать. Им никто не запрещал выезд в РФ на ПМЖ.
А с какой стати человек всю жизнь проживший в Крыму, должен уезжать из своей местности ?  Если это не один человек и не несколько, а подавляющая часть населения. Даже если Вам и очень не хочется называть ее народом, сути дела это не меняет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 14:39
По-моему, все проще. Есть определенная процедура. Достаточно сложная, чтобы не тратить без конца деньги по прихоти буйных националистов. Но если народ желает жить отдельно, он может этого добиться. Условия просты: проголосовать в спокойной обстановке, взвешенно, выслушав все аргументы за и против и оценив их.

Будь так сделано в Крыму, весь мир бы признал результат референдума и заставил признать его Украину (сужу по своим знакомым американцам и канадцам).


А Вы считаете, что украинские власти дали  бы жителям Крыма такую возможность ?

Да еще и дали бы возможность кому-то что-то спокойно объяснить ? Или сами бы спокойно и взвешенно объяснили ?

Если, например, на Януковича (правда, уже после Крыма)  за призывы провести референдумы о статусе каждого региона в составе страны Генпрокуратура Украины завела  уголовное дело:
«Этими действиями указанное лицо посягает на внутреннюю безопасность Украины в сфере функционирования конституционного строя и в сфере деятельности государственной власти»
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/28/n_6045281.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/28/n_6045281.shtml)

Далека от того, чтобы всегда поддерживать Путина.  Многим его действиям, по-моему, вообще нет оправдания.
(Хотя, наслушавшись на форумах, как во всем стремятся обвинить Россию, да еще и только ее, волей-неволей ловишь себя иногда на желании "съехать" на ура-патриотические позиции).

Но, в данном случае, вероятно, «службы»  достаточно четко «мониторили» настроения в Крыму. Иначе не стали бы и посылать «вежливых зеленых человечков»...
То есть Путин использовал сложившиеся обстоятельства.  И это был, может быть, единственный шанс провести процедуру народного волеизъявления.

Из сообщения Евроньюс на следующее утро после референдума:
Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.
http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/ (http://ru.euronews.com/2014/03/16/live-crimea-referendum-kyiv-asks-russia-to-leave-ukraine/)

А ведь будь какие-либо серьезные нарушения – поднялся бы такой вой…

Настроение большинства крымчан, судя и по ТВ, и по сообщениям  в социальных сетях, было праздничным.

Хотя трудно спорить с тем, что  настроения населения – вещь, конечно, изменчивая.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 14:45
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/78/796/78796733_01.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 14:50

 А с какой стати человек всю жизнь проживший в Крыму, должен уезжать из своей местности ?  Если это не один человек и не несколько, а подавляющая часть населения. Даже если Вам и очень не хочется называть ее народом, сути дела это не меняет.


хочу услышать данные о количестве людей, РОДИВШИХСЯ в Крыму и проживших там всю жизнь, которые голосовали на "референдуме". И это если забыть тот факт, что по законодательству Украины подобное голосование должно проходить на территории ВСЕЙ страны (и это логично, ВСЯ страна должна решать, остается ли ее часть в ее составе или уходит в свободное плавание). Вы же продолжаете передергивать факты, что свидетельствует лишь о том, что так называемый "референдум" - фикция чистой воды. Как и все остальные выборы, организуемые властью РФ. Ваш президент - посмешище и узурпатор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 15:22
хочу услышать данные о количестве людей, РОДИВШИХСЯ в Крыму и проживших там всю жизнь, которые голосовали на "референдуме". И это если забыть тот факт, что по законодательству Украины подобное голосование должно проходить на территории ВСЕЙ страны (и это логично, ВСЯ страна должна решать, остается ли ее часть в ее составе или уходит в свободное плавание). Вы же продолжаете передергивать факты, что свидетельствует лишь о том, что так называемый "референдум" - фикция чистой воды. Как и все остальные выборы, организуемые властью РФ. Ваш президент - посмешище и узурпатор.

Какая разница – родился в Крыму или прожил 10-20 и более лет.  Да хоть вообще недавно приехал, но успел обосноваться.
Если желающих выйти из состава Украины – подавляющее большинство, и это главное.  С какой стати им "ехать на ПМЖ в Россию",  как Вы советуете. Статистику по оседлости собирайте сами, если для Вас это принципиально важно.

Если  население целого полуострова в количестве около 2 миллионов человек не желает находиться в составе данного государства, то все же, видимо, что-то не то с государством  и с его законодательством, а вовсе не с  желающим "уйти в свободное плавание" населением.

Про президента РФ - пустословие.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Маст от 05 Июня 2014, 15:52
Татьяна,зачем что то доказывать челу,который ненавидит русских и Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 05 Июня 2014, 16:02
А кто это тут не любит русских и Россию?
 и что тогда делает на российских форумах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 16:45
Какая разница – родился в Крыму или прожил 10-20 и более лет.  Да хоть вообще недавно приехал, но успел обосноваться.
Если желающих выйти из состава Украины – подавляющее большинство, и это главное.  С какой стати им "ехать на ПМЖ в Россию",  как Вы советуете. Статистику по оседлости собирайте сами, если для Вас это принципиально важно.

Если  население целого полуострова в количестве около 2 миллионов человек не желает находиться в составе данного государства, то все же, видимо, что-то не то с государством  и с его законодательством, а вовсе не с  желающим "уйти в свободное плавание" населением.

Про президента РФ - пустословие.


в начале 90-х некая республика в составе некоей федерации решила получить независимость и выйти из состава федерации. Чем это закончилось, вам напомнить? И как же тут с правами народа на самоопределение?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 16:56
Татьяна,зачем что то доказывать челу,который ненавидит русских и Россию?
пруф в студию. где я ненавижу русских и Россию. Иначе получаете почетное звание  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 05 Июня 2014, 17:24
в начале 90-х некая республика в составе некоей федерации решила получить независимость и выйти из состава федерации. Чем это закончилось, вам напомнить? И как же тут с правами народа на самоопределение?  8)


А почему Вы думаете, что мне нравилось то, что происходило в Чечне?
Когда Лебедь с  Масхадовым подписали Хасавюртовские соглашения, то была надежда,  что вообще все закончится без дальнейшего кровопролития...

Кстати, в России в конце прошлого года вышел закон, предусматривающий ответственность за призывы к сепаратизму.

Закон дополняет Уголовный кодекс новой статьей, предусматривающей ответственность за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".
Если публичные призывы к сепаратизму совершались с использованием СМИ, включая интернет, нарушитель может понести наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html (http://ria.ru/politics/20131229/987168242.html)

Но это уже другая тема.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июня 2014, 19:18


Вашингтон Посте, не?  :lol:

Почитываю иносми. Очень развлекает. Уровень Псаки.
[/quote]



                                         Фальшивки российской пропаганды


Опубликовано 05.06.2014


В интернете появляются свидетельства того, что российские СМИ и пророссийские сообщества в социальных сетях манипулируют информацией, фотографиями и видео.

 Чаще всего они берут шокирующие, кровавые или эмоциональные снимки из других стран, выдавая их за украинские.

 Проверить "фейк" просто. Для этого можно воспользоваться поиском подобных изображений в сервисе Google. Обзор подготовил Игорь Лосик.



             http://www.svoboda.org/media/photogallery/25411127.html (http://www.svoboda.org/media/photogallery/25411127.html)


                                                             :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 19:47
я не знаю такого народа "крымчане"... нет такого народа.
Русские - есть. Украинцы - есть. Крымские татары - есть...
а кто такие крымчане?

А теперь найдите хоть одно отличие от "я не знаю такого народа - украинцы. Малороссы есть как ветвь русского народа..." и т.д., про австрийский генштаб.

Как говорили И.Христос и Э.Нётер, относитесь к другим так, как хотите, чтобы относились к вам. За попытку нарушения этого главного закона мироустройства Украина и страдает: начала качать права украинского этноса, в ответ получила качание на своей территории прав более сильных этносов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 20:12
видео (https://www.youtube.com/watch?v=xEgSrBkJ8Ps).

приятного просмотра, россияне.
только не удивляйтесь тому, что НИКТО из ваших соплеменников, воюющих в Украине не вернется живым. а те, кто таки сумеют убежать - будут ликвидированы уже в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2014, 20:13
А теперь найдите хоть одно отличие от "я не знаю такого народа - украинцы. Малороссы есть как ветвь русского народа..." и т.д., про австрийский генштаб.

Как говорили И.Христос и Э.Нётер, относитесь к другим так, как хотите, чтобы относились к вам. За попытку нарушения этого главного закона мироустройства Украина и страдает: начала качать права украинского этноса, в ответ получила качание на своей территории прав более сильных этносов.


назовите мне признаки национальности "крымчанин".
и не удивляйтесь тому, что украинцы будут теперь поддерживать сепаратизм и в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2014, 21:10
И какую неоспоримую связь ты усмотрел между между символом наших предков и фашистской символикой?


(http://rabbit-show.ru/wp-content/uploads/2013/11/kerenki-1000.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/_TTwtKuEn4Wk/TdTn8DGtYuI/AAAAAAAAAyI/46OQU3t1His/s800/%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0.jpg)

Если приглядишься, там стоят буквочки Р.С.Ф.С.Р. Нарукавная нашивка твоей родной Красной Армии.

(https://lh3.googleusercontent.com/_TTwtKuEn4Wk/TdUBIX4QGHI/AAAAAAAAAyY/8W48WKuVTfU/s800/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE.jpg)

Личное авто Государя Императора Николая Александровича

(https://lh5.googleusercontent.com/-zVioD4FzJrg/TfcKYO7lMzI/AAAAAAAAA5w/smI-hMbXy8Q/s800/%2525D0%2525A0%2525D0%2525B8%2525D1%252581%2525D1%252583%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525BA1.jpg)

Петербург, Угловой переулок, 7

(https://lh4.googleusercontent.com/-O2NH5drNHdg/ToHBEV_55pI/AAAAAAAABAo/V-MzUAjoCDs/s800/%2525D0%252590%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D1%252588%2525D0%2525B0%252520%2525D0%25259F%2525D0%2525BE%2525D0%2525BF%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D0%2525B8%2525D1%252587.jpg)

Можешь также посмотреть чуть внимательнее на орнаменты на одежде, на древних церквях и т.п.

А теперь изобрази покрупнее этот символ предков, хотя бы как на Алеше Поповиче, и выйди с ним на улицу. Hеоспоримую cвязь с фашистской символикой тебе объяснят предельно понятно не какие-нибудь заокеанские наймиты, а твои дорогие соотечественники. Только береги лицо.

Вот то же самое может произойти с георгиевской лентой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 21:15
finko, открою тайну. Врут все ©
Кто-то больше, кто-то меньше


Мне в этом плане немецкие сми нравятся. Русские овно.. не такое уж и овно... совсем не овно... русские овно... не такое уж и овно...
и так по кругу )))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 05 Июня 2014, 21:27

А теперь изобрази покрупнее этот символ предков,

наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Июня 2014, 22:28
А куда  пропал  DAM  Скучно без него


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Июня 2014, 01:04
наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.
Ты думаешь, он не понял, что я имел в виду? ;D
Парнишка сообразительный, понимающий. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 01:09
назовите мне признаки национальности "крымчанин".

Крымчанин - человек, живущий в Крыму. Точка.

Попробуйте назвать признаки национальности "американец". Хоть в 1776, хоть сегодня. Или будете отрицать право США на независимость, если у них нет справки из института этнологии НАНУ?

Это у Вас чисто совковый подход: считать, что права существуют не у отдельных людей, а у каких-то групп (на самом деле - тех людей, кто объявил себя выразителями интересов этих групп). Впрочем, еще в 2006, когда я впервые взглянул пристальнее на укропатриотов, первое, что бросилось в глаза - их абсолютная совковость. Поменяли автозаменой во всех учебниках марксизма-ленинизма слово "классовый" на "национальный", "пролетарский" на "украинский" - и готова новая идеология.

Если люди, живущие на какой-то территории, хотят выделиться в отдельное государство и готовы за это платить соответствующую цену, они имеют такое право. А если законы страны пытаются помешать его реализовать, они имеют право на восстание и силовое изменение этих законов. Читайте Декларацию независимости тех же США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 01:59
А Вы считаете, что украинские власти дали  бы жителям Крыма такую возможность ?

Да еще и дали бы возможность кому-то что-то спокойно объяснить ? Или сами бы спокойно и взвешенно объяснили ?

Но, в данном случае, вероятно, «службы»  достаточно четко «мониторили» настроения в Крыму. Иначе не стали бы и посылать «вежливых зеленых человечков»...
То есть Путин использовал сложившиеся обстоятельства.  И это был, может быть, единственный шанс провести процедуру народного волеизъявления.

Путин как раз упустил такой единственный шанс.

Тысячу раз говорилось: демократия - это процедура. Мир бы спокойно воспринял факт взятия Крыма под контроль российских войск в условиях стрельбы в Киеве, если бы была соблюдена процедура.

Во-первых, не "зеленые человечки", а войска, со всеми положенными знаками принадлежности к ВС РФ. Действовать открыто и брать на себя ответственность за действия, а не как трусливая шпана: в случае чего "я тут ни при чем! Они сами! А форму купили в Военторге!"

Во-вторых, четко поставленные задачи: решение Госдумы о том, зачем и на какой срок направляются войска  (и, соответственно, понятные для всех их полномочия и пределы этих полномочий).

Так поступали многие страны много раз, вполоть до малоизвестной истории о высадке советских морских пехотинцев в одной африканской стране, где началась революция, чтобы взять под контроль райoн проживания советских специалистов (и других иностранцев) и позволить им безопасно эвакуироваться. Французы много раз поступали так же. А учитывая особенности Крыма, все страны с пониманием отнеслись бы и к тому, что российские войска пришли не для обеспечения эвакуации, а для обеспечения мира и спокойствия в Крыму, пока Украина разберется со своими проблемами.

В таких условиях подготовка и проведение честного референдума были вполне возможны. И результат с немалой вероятностью был бы за воссоединение с Россией. Только такой результат оспорить было бы невозможно, в отличие от нынешнего.

А сделав так, как это было проведено, демонстративно незаконно... Смысл был единственный: Путин показывает Западу, что он плевать на всех хотел. Ради своих амбиций он пожертвовал правом крымчан выбирать, как им жить. Следующий такой шанс им действительно может и не представиться.

Цитировать
Из сообщения Евроньюс на следующее утро после референдума:
Для работы на референдуме были зарегистрированы 135 наблюдателей из 23 стран. Как сообщается, особых нарушений на выборах замечено не было.

А ведь будь какие-либо серьезные нарушения – поднялся бы такой вой…
У Евроньюса есть особенность: он дает одну картинку на все страны, но текст под них подкладывается для каждой страны свой, подготавливаемый национальной редакцией.

Все западные СМИ соглашались, что настроение народа - за присоединение (я смотрел новости CNN и BBC), и праздник вполне искренний. Но про саму процедуру ничего хорошего не говорили. Впрочем, и не разоблачали нарушения: просто никто вообще не считал это настоящим референдумом, и понятие "нарушения" к нему было неприменимо в принципе.

Наблюдатели - посмотрите их список. Это из серии "международного признания Южной Осетии" странами Вануату и Науру. В наблюдатели в Крым приехали примерно такие же маргиналы, да еще с отчетливой неонацистской репутацией. Классические подставные свидетели. Они лишь усилили у всего мира впечатление о незаконности действа.

А если формально говорить о нарушениях, то одно лишь объявление вопросов и переносы сроков всего за неделю до голосования уже делают референдум неправовым: у сторон заведомо нет времени на изложение своих аргументов. А там еще и отсутствие проверенных списков избирателей, и полная неясность с самой процедурой - кто и где имеет право голосовать. Просто нечего обсуждать с юридической точки зрения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 02:05
наверное Dam имел ввиду что этот символ древнее наших предков. Да и древнее любой нации.

Славяне же солнцеворот рисовали немного не так. Но и вышеприведенная свастика так же использовалась в творчестве.


Да, это очень древний символ со славной историей. Но нацисты изгадили его так, что сегодня вся та история забыта, и он воспринимается большинством людей однозначно негативно.

Жаль будет, если георгиевской ленте выпадет такая же судьба. И так ее заляпали флэшмобами последних лет.


PS. Спасибо за одесский ролик. Я его пропустил. Но в списке погибших (http://top.rbc.ru/politics/10/05/2014/922865.shtml) детей нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 03:13
А это специально для Дама. Борцы за Россию перешли к расстрелам заложников.

Командир горловских террористов Игорь Безлер (Бес) приказал расстрелять двух захваченных заложников (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.230002.html), чтобы добиться от украинских властей освобождения задержанного ими боевика. Видеозапись обращения Безлера и последующего расстрела опубликована в интернете в среду.

По словам террориста, были казнены "господин Будик и господин Васющенко". Как отмечает InfoResist, ранее в Горловке похитили активиста Василия Будика, выступавшего за целостность Украины.

В своем обращении Безлер заявил, что "хунта" уже три дня удерживает одного из его боевиков, отказываясь менять его на восьмерых офицеров украинской армии, милиции и СБУ, захваченных террористами. "У меня в плену находятся три полковника, один из них полковник СБУ, три подполковника", - заметил в частности Безлер. По его утверждению, "на данный момент договоренности украинской стороною все нарушены".

"Для господина Турчинова, Парубия и иже с ними: если через час мой человек не будет освобожден - через час будет расстреляна вторая двойка, - пообещал террорист. - Еще через полтора часа - третья двойка. И так, пока не будут расстреляны восемь офицеров. Если украинской армии и государству эти офицеры не нужны, то они мне не нужны и подавно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 03:25
Кто воюет против Украины в Донбассе: (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.229890.html)

Многочисленные отчеты журналистов, местных жителей и самих боевиков фиксируют складывание на Донбассе альянса разномастных группировок, костяк которого составляют российские граждане, до марта 2014 года никогда в регионе не бывавшие. Двое российских граждан, убежденных русских националистов, Александр Бородай и Игорь Гиркин (Стрелков), фактически являются правителями, соответственно, Донецка и Славянска. За прошлую неделю Гиркин с помощью подконтрольных ему отрядов боевиков – прежде всего казаков объединения "Волчья сотня" из Белореченска Краснодарского края - установил контроль над славянской "самообороной" под началом "народного мэра" Вячеслава Пономарева, некогда призвавшего атамана с дружиной на свою территорию. Несколькими днями позже подчиняющийся Бородаю "Восток", несмотря на большие потери при неудачном штурме донецкого аэропорта, занял главный центр антиукраинских повстанцев – здание Донецкой областной государственной администрации. Местная "самооборона", заклейменная как "пятая колонна", была частью разогнана за мародерство, частью переподчинена Бородаю, который тем самым окончательно утвердился в роли главного сепаратиста Донбасса. Его основной местный конкурент, "председатель президиума ДНР" Денис Пушилин, а также первый "народный губернатор" региона Павел Губарев отстранены от реальных дел. Предполагаемый главный устроитель ДНР, олигарх Ринат Ахметов еще раньше разочаровался в своем детище и сбежал в Киев, а Бородай с Гиркиным озаботились чисткой ДНР от его кадров, видя в их деятельности главную причину малочисленности собственных сил.

В городе Антраците, втором по значению центре сопротивления украинским властям в Луганской области, власть принадлежит приехавшим из России донским казакам. Лишь в не воюющем всерьез Луганске у власти представитель первого поколения сепаратистов, местный житель Валерий Болотов, который уже пережил одно покушение со стороны неизвестных лиц (СБУ в подобных методах воздействия на сепаратистов пока не замечена) и не гарантирован от следующих.

Таким образом, собственно донбасские сепаратисты, при всем их численном превосходстве над "пришельцами", играют в вооруженном конфликте вспомогательную роль (не хочется использовать затертый термин "пушечное мясо"), гораздо меньшую, чем российские граждане, организованные в парамилитарные формирования, которые по определению украинской стороны являются террористическими.

Можно констатировать, что вооруженный конфликт на территории Донбасса более не является столкновением между центральными властями Украины и региональными сепаратистами. Степень участия в нем российской стороны настолько велика, что многие аналитики говорят о том, что Россия ведет войну нового типа.

Уголовный кодекс РФ. Глава 34.
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 03:35
А вот и первая ласточка, о которой я предупреждал еще в марте: Ялта.

Ялта! Выпускники заглушили гимн России пением Украинского гимна!!! (http://www.youtube.com/watch?v=D6qbUZ6OSmY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 06 Июня 2014, 03:37
PS. Спасибо за одесский ролик. Я его пропустил. Но в списке погибших ([url]http://top.rbc.ru/politics/10/05/2014/922865.shtml[/url]) детей нет.


полный список мы узнаем лет через 10.

Оба ребенка погибли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 06 Июня 2014, 10:57
Путин как раз упустил такой единственный шанс.

Тысячу раз говорилось: демократия - это процедура. Мир бы спокойно воспринял факт взятия Крыма под контроль российских войск в условиях стрельбы в Киеве, если бы была соблюдена процедура.

Во-первых, не "зеленые человечки", а войска, со всеми положенными знаками принадлежности к ВС РФ. Действовать открыто и брать на себя ответственность за действия, а не как трусливая шпана: в случае чего "я тут ни при чем! Они сами! А форму купили в Военторге!"

Во-вторых, четко поставленные задачи: решение Госдумы о том, зачем и на какой срок направляются войска  (и, соответственно, понятные для всех их полномочия и пределы этих полномочий).

Так поступали многие страны много раз, вполоть до малоизвестной истории о высадке советских морских пехотинцев в одной африканской стране, где началась революция, чтобы взять под контроль райoн проживания советских специалистов (и других иностранцев) и позволить им безопасно эвакуироваться. Французы много раз поступали так же. А учитывая особенности Крыма, все страны с пониманием отнеслись бы и к тому, что российские войска пришли не для обеспечения эвакуации, а для обеспечения мира и спокойствия в Крыму, пока Украина разберется со своими проблемами.

В таких условиях подготовка и проведение честного референдума были вполне возможны. И результат с немалой вероятностью был бы за воссоединение с Россией. Только такой результат оспорить было бы невозможно, в отличие от нынешнего.

А сделав так, как это было проведено, демонстративно незаконно... Смысл был единственный: Путин показывает Западу, что он плевать на всех хотел. Ради своих амбиций он пожертвовал правом крымчан выбирать, как им жить. Следующий такой шанс им действительно может и не представиться.


Если африканская страна - Сомали, 1977 год (нашла в Интернете), то сравнение с Украиной и Крымом, мне кажется, не совсем корректное. Там шла речь всего лишь об эвакуации сравнительно небольшого количества специалистов.
Да и ни США, ни ЕС, видимо, не имели там таких геополитических интересов, как в Крыму, не рассматривали эту бедную страну как рынок сбыта, как Украину...

А Российская Госдума в любом случае Западу не указ, как бы она ни обставила свои решения. И вряд ли  описанный Вами вариант выглядел  бы для Запада  более законно. Тоже посчитали бы демонстрацией силы.

Но вот отсутствие жертв во многом, возможно, можно объяснить именно молниеносным характером операции, без лишнего предварительного шума. 

Хотя я и абсолютный в этом дилетант и могу писать чушь. Может Дам еще что-нибудь скажет?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Июня 2014, 14:28
А это специально для Дама. Борцы за Россию перешли к расстрелам заложников.

Командир горловских террористов Игорь Безлер (Бес) приказал расстрелять двух захваченных заложников ([url]http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.230002.html[/url]), чтобы добиться от украинских властей освобождения задержанного ими боевика. Видеозапись обращения Безлера и последующего расстрела опубликована в интернете в среду.

По словам террориста, были казнены "господин Будик и господин Васющенко". Как отмечает InfoResist, ранее в Горловке похитили активиста Василия Будика, выступавшего за целостность Украины.

В своем обращении Безлер заявил, что "хунта" уже три дня удерживает одного из его боевиков, отказываясь менять его на восьмерых офицеров украинской армии, милиции и СБУ, захваченных террористами. "У меня в плену находятся три полковника, один из них полковник СБУ, три подполковника", - заметил в частности Безлер. По его утверждению, "на данный момент договоренности украинской стороною все нарушены".

"Для господина Турчинова, Парубия и иже с ними: если через час мой человек не будет освобожден - через час будет расстреляна вторая двойка, - пообещал террорист. - Еще через полтора часа - третья двойка. И так, пока не будут расстреляны восемь офицеров. Если украинской армии и государству эти офицеры не нужны, то они мне не нужны и подавно".

Агрессия порождает агрессию! Что неясного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Июня 2014, 14:35


Уголовный кодекс РФ. Глава 34.
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Сразу отпадает.
Наёмник - оказывает услуги за материальное вознаграждение. 
Доброволец - бескорыстно оказывает помощь.

Что ещё не ясно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Июня 2014, 14:41
А вот и первая ласточка, о которой я предупреждал еще в марте: Ялта.

Ялта! Выпускники заглушили гимн России пением Украинского гимна!!! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=D6qbUZ6OSmY#ws[/url])

"Кучка", работает на камеру, за деньги, специально для youtube! Какая там, первая ласточка? Просто эти затаившиеся бандерлоги и не собирались связывать свою жизнь с РФ, они и паспорта хохлятские не меняли. Творят мелкие видео-пакости, в надежде  на "защитный татем"  от хунты, на Украине, где им уже уготовано "светлое будущее".  ;D
Каждый делает свой выбор.
Что не понятного?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2014, 17:47
(https://pbs.twimg.com/media/BpckUHMCAAI5oFQ.jpg)

жалкий он какой-то... любимый президент ДАМа.

еще фото:

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/75352000/jpg/_75352475_75352474.jpg)

глаза не поднимает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2014, 17:52
(http://pbs.twimg.com/media/BpcqySWIQAAzWYB.jpg)

без комментариев  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2014, 17:55
и еще.
Путина в Францию пригласили только потому, что Россия являлась частью СССР, который вместе с союзниками победил фашизм. Если бы не этот факт - хрен бы его позвали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 06 Июня 2014, 18:25
([url]https://pbs.twimg.com/media/BpckUHMCAAI5oFQ.jpg[/url])

жалкий он какой-то... любимый президент ДАМа.

еще фото:

([url]http://news.bbcimg.co.uk/media/images/75352000/jpg/_75352475_75352474.jpg[/url])

глаза не поднимает.



Президент России Владимир Путин и избранный глава Украины Петр Порошенко обсудили ситуацию на юго-востоке Украины и подчеркнули безальтернативность урегулирования конфликта мирными политическими средствами. Лидеры стран также высказались за скорейшее прекращение кровопролития и боевых действий как со стороны военных, так и со стороны пророссийских ополченцев. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 06 Июня 2014, 19:04
Сразу отпадает.
Наёмник - оказывает услуги за материальное вознаграждение. 
Доброволец - бескорыстно оказывает помощь.

Что ещё не ясно?



Из зоны проведения АТО в Донецкой области сбежали практически все местные и российские казаки. Об этом в своем блоге сегодня написал российский террорист Игорь Гиркин («Стрелок»), - сообщает "Главком".

«С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все «славные казаки» (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты «Ерёме» вернуться на позиции. «Казачий генерал» (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - «казачьему генералу» Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для «сопровождения беженцев в Антрацит». На хрена они нужны «такие красивые»? Панику поднимать?» - возмутился он.

«Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни «донских и кубанских героев» прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем «возрождленном козлячестве». Ряженые подонки и мародеры как правили в нем бал, так и продолжают», - добавил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2014, 19:31
"Кучка", работает на камеру, за деньги, специально для youtube! Какая там, первая ласточка? Просто эти затаившиеся бандерлоги и не собирались связывать свою жизнь с РФ, они и паспорта хохлятские не меняли. Творят мелкие видео-пакости, в надежде  на "защитный татем"  от хунты, на Украине, где им уже уготовано "светлое будущее".  ;D
Каждый делает свой выбор.
Что не понятного?

Для начала: затаившимся бандерлогам по 16 лет. И объясни, на какой "защитный татем" (? - что это за зверь?) от "хунты" (? - Путин встретился с главным хунтарем. Или тебе забыли сообщить о повороте линии партии?) они рассчитывают. Что за ними в Ялту пришлют голубой вертолет? Они все-таки не идиоты, как в подобном случае говорил Ион Тихий. Они просто выражают свое мнение, не думая о далеких последствиях, как свойственно подросткам. Да, демонстративно и наперекор взрослым, как и положено в таком возрасте. Но будущее - за ними, а не за взрослыми.

И обрати внимание на реакцию их одноклассников: они аплодируют. Всего-то три месяца прошло.

А твои определения их как раз демонстрируют отношение россиян к крымчанам через пару лет, когда эти подростки войдут в серьезный возраст.

В общем, я тебе еще в марте не советовал ездить в Крым: побьют за русский язык. Теперь ты видишь, кто именно будет тебя бить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 06 Июня 2014, 20:25
это просто подростки. С их любовью к протесту. Все равно против чего


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2014, 20:46
из народного творчества в Сети

Dmitry Atamanchuk

Представитель РФ Владимир Путин, насвистывая, пробирался сквозь толпу президентов стран-участниц антигитлеровской коалиции, когда вдруг встретился взглядом с президентом Украины Петром Порошенко.

- Подойди ближе, приятель, - сказал Порошенко, протягивая руку для рукопожатия, - И не бойся, я тебя не съем.

Путин протянул руку, и Порошенко сжал ее железными пальцами. ВВП одернул руку и глянул на свою ладонь. Посреди нее лежала круглая шоколадная конфета.

Владимир Владимирович тут же выбросил конфету, но на ладони осталось коричневое пятно. Путин достал носовой платок, плюнул на ладонь, и начал энергично оттирать руку.

Пятно слегка посветлело, и стали видны буквы кириллического и латинского алфавита. Лоб ВВП покрылся испариной.

Путин попытался что-то сказать, но силы его были на исходе. Колени подогнулись, и президентское тело медленно осело на пол.

Страшное послание в коричневой метке гласило "СБROSHEN".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 06 Июня 2014, 21:30
Взгляд из Чечни:

Из статьи "Родные убитых на Украине жителей Чечни не имеют права на кровную месть"
04 июня 2014

У родственников убитых на Украине жителей Чечни нет права на кровную месть, так как это противоречит адату, заявил доктор исторических наук Лечи Гарсаев.

Если один из участников конфликта является представителем другой веры, о кровной мести речи быть не может, отметил преподаватель Российского исламского института Магомед Дадахаев.

Это, однако, не исключает возможности для мести украинским силовикам, считают жители Чечни.

Как сообщал "Кавказский узел", в период с 28 по 29 мая на территорию Чечни, по словам местных жителей, были доставлены от 35 до 45 погибших уроженцев республики, которые участвовали в боевых действиях в Донецкой области Украины.

Убитые на Украине комбатанты похоронены в Чечне без широкой огласки, сообщают местные жители.

Произвольно объявить человека "кровником" нельзя, отметил преподаватель Российского исламского института имени Кунта Хаджи Магомед Дадахаев.  По его утверждению, прежде чем человеку объявить кровную месть, старейшины и богословы детально изучают причины возникновения конфликта или же совершенного преступления.

Погибшие на Украине чеченцы поехали защищать чужие интересы, считают представители чеченского духовенства.

"Ислам допускает ведение военных действия для распространения религии Аллаха на земле, защиты веры, защиты своего Отечества от нападения внешних врагов, защиты своей чести и имущества. Это есть джихад.

Защита же чужих интересов или поездка на войну ради получения выгоды - это уже преступление. Нельзя лишать человека жизни за то, что он исповедует другую религию или представляет интересы другой страны", - заявил на условиях анонимности представитель местного духовенства корреспонденту "Кавказского узла".

Следует отличать кровную месть от мести за своих близких, отметила жительница чеченского поселка Старая Сунжа Фатима.

"Если такое и случалось, и наши ребята гибли за пределами Чечни, то нужно говорить не о кровничестве, а о мести", - считает она. Во время вооруженного конфликта в Абхазии в 1992-1993 годах были убиты ее два брата. "И старший брат, как его ни отговаривали домашние, поехал в Абхазию, воевал с грузинами. Говорил, что хотел отомстить за погибших", - заявила корреспонденту "Кавказского узла" Фатима.

Отметим, что присутствие на территории Украины комбатантов из Чечни признал глава этой республики Рамзан Кадыров. "Есть знакомые лица тоже. Это, абсолютно, мы их не командировали, они абсолютно не числятся в наших рядах. Если человек добровольно уезжает - мы не имеем права его останавливать..."

 Ранее Кадыров опровергал информацию о присутствии вооруженных жителей республики в Донбассе.

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/243650/ (http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/243650/)

Видимо, могут потянуться еще и "мстители"...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 00:39
Для начала: затаившимся бандерлогам по 16 лет.
Эти не старше.
Львов 2011 Марш в память дивизии СС «Галичина» (http://www.youtube.com/watch?v=bSCnRb1IXls#)
Цитировать
И объясни, на какой "защитный татем" (? - что это за зверь?) от "хунты" они рассчитывают.

На тот, который они получат по приезду в Киев, для продолжения образования, после получения аттестата "о среднем" в Крыму.
Цитировать
За ними в Ялту пришлют голубой вертолет?
После совершения ими такого "подвига", думаю за этими патриотами отправят подводную лодку. ;D

As we live a life of ease
Everyone of us has all we need
Sky of blue and sea of green
In our yellow submarine

We all live in a yellow submarine
Yellow submarine, yellow submarine..... ;D

Цитировать
Они все-таки не идиоты, как в подобном случае говорил Ион Тихий. Они просто выражают свое мнение, не думая о далеких последствиях, как свойственно подросткам. Да, демонстративно и наперекор взрослым, как и положено в таком возрасте. Но будущее - за ними, а не за взрослыми.
Будущее Крыма за ними.
MVI 4534 08.03.14 Симферополь, пл.Ленина, праздничный концерт (http://www.youtube.com/watch?v=wKypTXnkzCw#ws)
а "те" что на твоём видео, спят и видят себя в свободной, демократической Гейропе. Они не "первые ласточки", а слава Богу последние. ;)

Цитировать
И обрати внимание на реакцию их одноклассников: они аплодируют. Всего-то три месяца прошло.

Обратил.
Заранее спланированная, проплаченая акция, скорее даже провокация.

Они и ведео сняли, специально для "отчёта".
Чего тут не ясного? ;D

Цитировать
В общем, я тебе еще в марте не советовал ездить в Крым: побьют за русский язык. Теперь ты видишь, кто именно будет тебя бить.

Уверен, что всё будет с точностью наоборот! ;) И эти хохлята-бандерлоги  прекрасно это понимают, что их будут гнобить и выдавливать на бытовом уровне, похоже уже начали. И морды им наверное уже расписывают.  
Поэтому и "пакастят" перед тем как "встать на лыжи".
К бабке не ходи !  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 01:11



Владимир Владимирович тут же выбросил конфету, но на ладони осталось коричневое пятно. Путин достал носовой платок, плюнул на ладонь, и начал энергично оттирать руку.


Кстати, про "конфеты".
Сегодня "закупался" в одном из гипер-маркетов Москвы, и обратил внимание на полки, в кондитерском отделе (сам бы не обратил внимания, жена показала)на которых лежали коробки с "конфетами" фирмы "Рошен", так вот они по сравнению с остальными просто остаются не тронутыми.

В отделе молочной продукции та же картина, люди прочитав на упаковке производителя (Украина, Литва), брезгливо возвращают товар на место, даже не смотря на то, что цена уступает цене на товары других импортных, и отечественных производителей.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 01:18
и еще.
Путина в Францию пригласили только потому, что Россия являлась частью СССР, который вместе с союзниками победил фашизм. Если бы не этот факт - хрен бы его позвали.
Глубочайшее умозаключение! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 03:06
А куда  пропал  DAM  Скучно без него


   DAM , один из редких оппонентов , с которым можно вести диалог .

   Думаю , не пропал , а лето и дела всякие .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 03:21
и еще.
Путина в Францию пригласили только потому, что Россия являлась частью СССР, который вместе с союзниками победил фашизм. Если бы не этот факт - хрен бы его позвали.



                   Не так , в это великой праздник

                   для  непопулярного президента Франции  случай  поднять свой рейтинг мирового политика и он справился на 5 баллов .

       А для дипломатии всех  сторон , был  идеальный шанс на    ,, нейтральной почве,,   лидерам мирового сообщества лично   указать путину  то может быть и как этого избежать .

                  Как заметно , риторика  путина , резко сдала назад .

   Посмотрим как путин для внутре российского  употребления  озвучивать данное событие .

   Обычно его оценки одного и того же событие  резко отличаются , когда он комментирует для Запада , и для  России .

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 03:37
finko, открою тайну. Врут все ©
Кто-то больше, кто-то меньше


Мне в этом плане немецкие сми нравятся. Русские овно.. не такое уж и овно... совсем не овно... русские овно... не такое уж и овно...
и так по кругу )))))


                                    Я никогда в немецких СМИ , а я сейчас в Германии , город Travemunde ,  побережье  Северного моря ,

          такого я не читал и не видел , да и не возможны в Германии такие  обороты .

          Поэтому  , прошу не  распространяй  явную ложь и  гадости  про Германию .


          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 03:54

                                  

          Поэтому  , прошу не  распространяй  явную ложь и  гадости  про Германию .


          

Про Германию. :)

правду об Украине - в лицо американской марионетке Меркель 4.06.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=_t6cQeY29HU#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:06
Ой рассмешил .


Особенно перевод .


Ну по любому , предоставлены все точки зрения , в отличии от России , где все от Кремля  сосут , кроме   телеканала Дождь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:15
Кстати, про "конфеты".
Сегодня "закупался" в одном из гипер-маркетов Москвы, и обратил внимание на полки, в кондитерском отделе (сам бы не обратил внимания, жена показала)на которых лежали коробки с "конфетами" фирмы "Рошен", так вот они по сравнению с остальными просто остаются не тронутыми.

В отделе молочной продукции та же картина, люди прочитав на упаковке производителя (Украина, Литва), брезгливо возвращают товар на место, даже не смотря на то, что цена уступает цене на товары других импортных, и отечественных производителей.  ;)


   А какой ценник был ?

                       ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:15
Ой рассмешил .
Особенно перевод .


Здесь перевод не нужен?

Чернигов У войсковой части (http://www.youtube.com/watch?v=M2TZ3N27n7w#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:16

   А какой ценник был ?

                       ;D
Приемлемый. ;D
Товар был "неприемлемый".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:18
Ты в очередной раз демонстрируешь  последствия  тупости российских и украинских властей .


                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:19
Приемлемый. ;D
Товар был "неприемлемый".



   Ясно ,  квасной патриотизм

                    ;D ;D ;D

     DAM  , Ты рулишь !

                              ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:28

   Ясно ,  квасной патриотизм

                    ;D ;D ;D

     DAM  , Ты рулишь !

                              ;D
А это, один из твоих соотечественников:
 ;)
-Живу в ФРГ более 20 лет, СМИ - на 98% русофобские, мозги немецкие в массе очень сильно отформатированы. Даже когда люди понимают, что мейнстримовские медиа им "брешут", то не знают, где можно найти альтернативную точку зрения на ежедневные сообщения их медиа, особенно, если люди не владеют в должной мере английским, и не знают, как и где посмотреть RT english.
К тому же канал ориентирован на англосаксов и их повестку новостей.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:30
Ты в очередной раз демонстрируешь  последствия  тупости российских и украинских властей .


                                
Власти по супер-маркетам не сланяются, им "спецзаказы" на дом привозят. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:32

  

     DAM  , Ты рулишь !

                              ;D
Подруливаю! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:33
А это, один из твоих соотечественников:
 ;)
-Живу в ФРГ более 20 лет, СМИ - на 98% русофобские, мозги немецкие в массе очень сильно отформатированы. Даже когда люди понимают, что мейнстримовские медиа им "брешут", то не знают, где можно найти альтернативную точку зрения на ежедневные сообщения их медиа, особенно, если люди не владеют в должной мере английским, и не знают, как и где посмотреть RT english.
К тому же канал ориентирован на англосаксов и их повестку новостей.




       В Германии  живут  официально более 5 000 000  выходцев из СССР , СНГ ,

     и у всех своя , личная точка зрения , в силу социального положения , и уровня образования .


                      :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:35
Подруливаю! ;D


  В Украине ,  БРЭДИ  классный есть , ну , децел не хватает до французского конька


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:40

       В Германии  живут  официально более 5 000 000  выходцев из СССР , СНГ ,

     и у всех своя , личная точка зрения , в силу социального положения , и уровня образования .


                      :)
Я в курсе. А это всего лишь одна из точек зрения. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:42

  В Украине ,  БРЭДИ  классный есть , ну , децел не хватает до французского конька
Да там много чего ЕСТЬ, да не про нашу честь! ;)
Мы больше по квасу! ;D По русскому квасу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 04:50
Сейчас разведёшь меня на ностальгию ,

Вспомню газировку по 3 копейки  :)

И детское кино по 10 копеек


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:52
Сейчас разведёшь меня на ностальгию ,

Вспомню газировку по 3 копейки  :)
А пломбир за 22 коп? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 04:56
Исповедь прозревшего украинца, с горечью в душе.

 Первое, что я открыл для себя — это то, что я действительно  не знаю истории страны, в которой прожил 23 года. К моему удивлению наш   флаг оказался флагом Нижней Австрии, а гимн — украденное у поляков «Ещё Польша не погибла». История древней Укропии — ворованная, тысячелетняя история Руси. Лариса Косач (Леся Украинка)   часть   своей жизни прожила в Египте, а Тарас Шевченко  в Санкт- Петербурге, где и был похоронен. На Украину, в течение своей жизни, приезжал целых три раза и дневники свои вел исключительно на русском языке. Нет, конечно, и Шекспира можно считать великим украинским драматургом, если похитить его кости из Страт форда и закопать в Броварах. Но это я так, к слову. Григорий Сковорода от рождения  и до смерти был подданным Российской Империи, а Миша Грушевский, перед тем как продать свою страну врагам, пробыл в ней самопровозглашенным президентом даже несколько   часов. Запорожские казаки, когда учились в школе, видимо уроки украинского языка игнорировали и не посещали. Иначе как объяснить, что письмо турецкому султану, ими написано на языке,   совсем не похожем на украинский. Может быть, казаки не подозревали о его существовании? Не меньшее удивление у меня вызвал тот факт, что на современных украинских деньгах изображено столько же украинцев, сколько заседает и в современном украинском правительстве. Когда у государства нет своей истории ее или воруют у другого государства или попросту высасывают из пальца, а потом на основании этих данных пишутся учебники истории, на которых потом воспитываются целые поколения. Но есть вещи, которые никогда не попадут  в учебники истории. Всё выше перечисленное – пыль, по сравнению с историей создания украинского герба. Вот тут я и нашёл ответ на вопрос, о котором говорилось в самом начале моего повествования. Всё встало на свои места. Стало понятно, почему украинец убивает русского и оба, при этом, остаются в проигрыше. Стало понятно, почему на Украине среди самых богатых людей нет ни одного украинца. Понятно, почему чиновники двадцать лет уничтожали русский язык, но при этом, сами так и не выучили  украинский. Все, что происходит на Украине, становиться понятным, как только мы узнаём истинную историю возникновения украинского герба. Довольно длительное время бытовало мнение, что это пикирующий сокол, позаимствованный с герба Рюрика, но ваше представление радикально изменится, как только вам на глаза, даже  истинно случайно, попадется Хазарская тамга. Истина   предельно проста. На самом деле ни кто и  никогда не собирался строить независимую  Украину на землях, украденных у России. Истребление русских и украинцев  говорит о том, что здесь собираются жить люди совершенно другой этнической принадлежности и вероисповедания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 05:15
А пломбир за 22 коп? ;D

  Буржуй !

   Где нам , только облизывались

                            :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2014, 05:25
Исповедь прозревшего украинца, с горечью в душе.
...
Истребление русских и украинцев  говорит о том, что здесь собираются жить люди совершенно другой этнической принадлежности и вероисповедания.

Не хочешь слыть антисемитом - зови жида космополитом.

Вообще-то среди украинцев бытовой антисемитизм весьма распространен. Но зачем тащить это дерьмо на российский форум? Своего мало?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2014, 05:29
А пломбир за 22 коп? ;D

Самым роскошным было... за 28 копеек, называлось, кажется, "Батончик в шоколаде", с орехами. Продавалось только 1 мая и 7 ноября - привозили по праздникам из Ленинграда - в киоске "Мороженое" на углу Ленина и Книповича в Мурманске. Эх, и киоск давно сгорел, и копейки исчезли... черный хлеб под названием "15 копеек" продается за 3 доллара.

Настоятельно рекомендую автору этого и соседних постов прекратить оффтопить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 07 Июня 2014, 12:03

                                  такого я не читал и не видел , да и не возможны в Германии такие  обороты .


ну так я же не виновата что Вы не читаете ))
Почему не возможны? Даже позиция Меркель такая, цикличная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 20:39
Не хочешь слыть антисемитом - зови жида космополитом.

Вообще-то среди украинцев бытовой антисемитизм весьма распространен. Но зачем тащить это дерьмо на российский форум? Своего мало?
Против фактов не попрёшь. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2014, 20:57
Против фактов не попрёшь. :(

Ты называешь фактом намерение "людей совершенно другой этнической принадлежности и вероисповедания" переселиться на Украину, освобожденную от украинцев и русских? Это не факт, а бред полоумного нацика.

Намерение вообще не может быть фактом - о нем знает только тот, кто намеревается. А реальность показывает прямо обратное: эти люди уехали с Украины и возвращаться не собираются. Там, где они сегодня живут, им намного лучше.


PS. Впрочем, возможно, мы выделили как главное разные положения в тексте. Я прицепился к конечному выводу. А начало - про фантастическую 140-тысячелетнюю историю Украины - просто пропустил, поскольку это для меня давно отработано и высмеяно. Если же рассматривать это, то и там есть более простые объяснения, чем "мировой космополитомасонский заговор": объективно неизбежное низкое качество украинских государствотворцев 1990-х годов. Если интересно, могу развернуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 21:04
Попалось в интернете фото, может не совсем пристойное для выкладки на форум, но всё же... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 21:12


          Политэмигранты из Луганска и Донецка мечтают о том дне, когда будут изгнаны сепаратисты .

  Тысячи людей покидают Луганскую и Донецкую область.

 Сейчас, когда активизировалась антитеррористическая операция, функционеры так называемых "народных республик" спешат вывезти своих близких в Крым.

 Их преследовали сепаратисты, и многие стали заложниками в захваченных административных зданиях в Луганске, Донецке, Славянске и других городах.
 
  По официальным данным, из Донецка уехало 15 тысяч человек. Я думаю, что это число значительно больше, на самом деле, раза в три. Из Луганска уехало 10 тысяч, но я думаю, что тысяч 20-25 покинуло Луганск, судя по наполняемости поездов.

http://www.svoboda.org/content/article/25413947.html (http://www.svoboda.org/content/article/25413947.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 21:14
Ты называешь фактом намерение "людей совершенно другой этнической принадлежности и вероисповедания" переселиться на Украину, освобожденную от украинцев и русских? Это не факт, а бред полоумного нацика.

А мне кажется, он  всё верно изложил.
Национализм, это как раз то, что насаждается в славянском православном мире, с целью разобщения и разделения, путём порождения вражды и ненависти.
Как говорится, разделяй и властвуй. Старо как мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 21:19
ну так я же не виновата что Вы не читаете ))
Почему не возможны? Даже позиция Меркель такая, цикличная.



                                   ПОЗИЦИЯ  МЕРКЕЛЬ ЗДЕСЬ



     Эксперты: Меркель взяла на себя задачу от имени Запада говорить с путиным.


На торжествах в Нормандии по случаю 70-летия со дня высадки союзных войск лидерам России, Украины и стран Запада удалось поговорить друг с другом. Эксперты отмечают особую роль Ангелы Меркель.

"То, что она играет особую роль в контактах с российским руководством, это несомненно", - согласен и Герхард Зимон, хотя, по его мнению, Меркель не является классическим посредником.

 "Посредник не имеет своей позиции, в то время как Меркель однозначно занимает позицию лидеров стран Запада, которые требуют от России вернуться к нормальной политике", - сказал Зимон.

Меркель, по мнению Зимона, заинтересована в том, чтобы использовать все имеющиеся дипломатические возможности для налаживания диалога. Однако эксперт предостерег от излишнего оптимизма.

 "Разговоры важны и полезны, но об итогах мы сможем судить только по делам", - резюмировал он.



Путин отступил от своей позиции .

 "Интересно, что в разговоре с Олландом Путин, по сообщениям агентств, признал, что имеет лишь ограниченное влияние на сепаратистов на востоке Украины и что он против референдума о независимости Луганской и Донецкой областей. Правда, так ли это, проверить мы не можем", - добавил Шнайдер.

http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC/a-17690348 (http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC/a-17690348)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 21:24



                И здесь позиция МЕРКЕЛЬ


               Меркель почтила память павших в борьбе против национал-социализма.


Ангела Меркель поблагодарила союзников по антигитлеровской коалиции за освобождение от национал-социализма. Канцлер Германии посетила солдатское кладбище во Франции.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) во время визита во Францию в пятницу, 6 июня, почтила память жертв борьбы с нацизмом в годы Второй мировой войны.

 В частности, она заявила, что Германия может быть благодарна павшим солдатам стран-союзников по антигитлеровской коалиции, освобождавшим Европу от национал-социализма.

 По словам канцлера ФРГ, "сотни тысяч людей заплатили тогда за мир и свободу своими жизнями", передает агентство AFP.


http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/a-17690645 (http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/a-17690645)
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 21:28

Политэмигранты из Луганска и Донецка мечтают о том дне, когда будут изгнаны сепаратисты .
Тысячи людей покидают Луганскую и Донецкую область.
 Сейчас, когда активизировалась антитеррористическая операция, функционеры так называемых "народных республик" спешат вывезти своих близких в Крым.
 Их преследовали сепаратисты, и многие стали заложниками в захваченных административных зданиях в Луганске, Донецке, Славянске и других городах.
По официальным данным, из Донецка уехало 15 тысяч человек. Я думаю, что это число значительно больше, на самом деле, раза в три. Из Луганска уехало 10 тысяч, но я думаю, что тысяч 20-25 покинуло Луганск, судя по наполняемости поездов.


finko, я уверен, что у большинства форумчан, любая "информация" из этого, так называемого "источника", так "почитаемого" тобой, кроме саркастической улыбки,  более ничего не вызывает.  ;D
Так извращать информацию могут только www.svoboda.org (http://www.svoboda.org)  и ты.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: VorchuN от 07 Июня 2014, 22:19
Извините, что вмешиваюсь :).
Объясните, мне дебилу, почему КрымНаш?
Я не хочу листать тысячелетия назад...
Перелистнешь раз - наш. Еще раз - не наш :o  И т.д.....
Я из принципа поеду в Крым в этом году.
То что Вы тут несете - полная пурга. Комп выключил, и пипец - "В полном неведении :o"....
Приеду - отпишусь.
В Славянск, не поеду, там убивают.
Просто обстановку сам хочу понять.
Эмигранты, млять, эксперты....
Вел Ком)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 22:22
finko, я уверен, что у большинства форумчан, любая "информация" из этого, так называемого "источника", так "почитаемого" тобой, кроме саркастической улыбки,  более ничего не вызывает.  ;D
Так извращать информацию могут только [url=http://www.svoboda.org]www.svoboda.org[/url] ([url]http://www.svoboda.org[/url])  и ты.  :lol:



МВД Украины: На территории Ужгорода были задержаны российские журналисты, выдававшие себя за финнов.


Согласно сообщению пресс-службы МВД Украины, задержанные в Закарпатье журналисты Первого канала пытались выдать себя за финнов, работающих на телеканал MTV-3.
             


"17 мая в Ужгороде была задержана группа российских журналистов Первого канала, которые действовали на Закарпатье по заданию спецслужб Российской Федерации под прикрытием и предъявляли удостоверения финской телерадиокомпании "МТВ-3", - сообщили в МВД Украины.

Деятельность российских журналистов после задержания задокументировали, после чего журналисты были принудительно возвращены в Россию.

http://yle.fi/uutiset/mvd_ukrainy_na_territorii_uzhgoroda_byli_zaderzhany_rossiiskie_zhurnalisty_vydavavshie_sebya_za_finnov/7284756 (http://yle.fi/uutiset/mvd_ukrainy_na_territorii_uzhgoroda_byli_zaderzhany_rossiiskie_zhurnalisty_vydavavshie_sebya_za_finnov/7284756)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июня 2014, 22:33

МВД Украины: На территории Ужгорода были задержаны российские журналисты, выдававшие себя за финнов.


Согласно сообщению пресс-службы МВД Украины, задержанные в Закарпатье журналисты Первого канала пытались выдать себя за финнов, работающих на телеканал MTV-3.
             


"17 мая в Ужгороде была задержана группа российских журналистов Первого канала, которые действовали на Закарпатье по заданию спецслужб Российской Федерации под прикрытием и предъявляли удостоверения финской телерадиокомпании "МТВ-3", - сообщили в МВД Украины.

Деятельность российских журналистов после задержания задокументировали, после чего журналисты были принудительно возвращены в Россию.

[url]http://yle.fi/uutiset/mvd_ukrainy_na_territorii_uzhgoroda_byli_zaderzhany_rossiiskie_zhurnalisty_vydavavshie_sebya_za_finnov/7284756[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/mvd_ukrainy_na_territorii_uzhgoroda_byli_zaderzhany_rossiiskie_zhurnalisty_vydavavshie_sebya_za_finnov/7284756[/url])

По сообщению пресслужбы МВД Украины..?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ржунемогу. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 23:09
В этом мире чего только не приключается ,

весело и прикольно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 07 Июня 2014, 23:33
Извините, что вмешиваюсь :).
Объясните, мне дебилу, почему КрымНаш?
Я не хочу листать тысячелетия назад...
Перелистнешь раз - наш. Еще раз - не наш :o  И т.д.....
Я из принципа поеду в Крым в этом году.
То что Вы тут несете - полная пурга. Комп выключил, и пипец - "В полном неведении :o"....
Приеду - отпишусь.
В Славянск, не поеду, там убивают.
Просто обстановку сам хочу понять.
Эмигранты, млять, эксперты....
Вел Ком)




Привет  Мончегорску 
Как не удивительно у меня там родня 
А почему  удивительно  ведь я бандеровец
Завидую Вам 
Всю  жизнь всей  семьей  ездили в Евпаторию
Приятного Вам  отдыха


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 08 Июня 2014, 03:13
  И здесь позиция МЕРКЕЛЬ
   

Взрослый дядька, а наивный )))

Все строится на выгоде. Что выгодно в материальном плане в сию секунду, тому и будут подпевать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2014, 03:32
А мне кажется, он  всё верно изложил.
Национализм, это как раз то, что насаждается в славянском православном мире, с целью разобщения и разделения, путём порождения вражды и ненависти.
Как говорится, разделяй и властвуй. Старо как мир.

Только указанный субъект (и его цели, о чем я уже написал) вызывает сомнения. Кто разобщает и разделяет?

По-моему, простейший способ поссориться с кем-то - заявить, что он дурак и самостоятельно жить неспособен, поэтому должен слушаться во всем меня. Россия именно так поступает со всеми соседями: объявила их "зоной своих интересов" и запрещает водиться с кем-то еще. Разумеется им это не нравится, тем более что качество жизни в самой России не слишком привлекательно на фоне других примеров. Вот и причина разобщения: деспотизм самозванного "старшего брата". Поставь себя на место украинцев или грузин - и все станет очевидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 04:26
Поставь себя на место украинцев или грузин - и все станет очевидно.


Поставил, и очевидное вдруг стало невероятным.

http://www.youtube.com/watch?v=KdIBgD565To#t=54 (http://www.youtube.com/watch?v=KdIBgD565To#t=54)

А это небольшое "лирическое" отступление.

ЖЕСТЬ!!! Слушайте,бандеровцы ёб@ные и готовьтесь так будет! (http://www.youtube.com/watch?v=P8elbujVO-8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 11:11
Украинцы делятся на 3 группы:
1. Истинные славяне.
В равной степени владеют как русским, так и украинским языками.
Трудолюбивы, уступчивы. Зашкаливает чувство справедливости,
великие борцы за правду.
2. Хохлы- Кугуты.
Трудятся не совсем охотно, присуща воровитость. И сколько не дай, а им
всё мало и мало. Преобладает принцип " Моя хата с краю".3.
3.Хохлы- Бандеры.
Украинским языком совершенно не владеют. Их говор
складывается из пшеко-мадьяро-австро-венгро-галичанского наречия. На
подсознательном уровне не любят работать. Присущи жадность и
предательство, а также чувство лжепатриотизма. Ненавидят русских, но за
что - и сами не знают.

<< ЗАПАДНЫЕ УКРАИНЦЫ НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ И ПРИМИТИВНЫЕ ЛЮДИ , ЧТО ПОВЕРЯТ В ЛЮБОЙ БРЕД ,ЛИШЬ БЫ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НИКЧЕМНЫМИ, ПРИМЕРОМ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ,НА КОТОРОМ Я НЕПЛОХО ЗАРАБОТАЛ И ДАЖЕ СТАЛ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ.>> (С. БАНДЕРА)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 11:17
Нынешним нацистам Украины неплохо было бы полистать в инете ,инфо о том ,чем закончили палачи мира ,в т.ч. Украины."Казнь нацистов. С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года на территории Германии в городе Нюрнберге проходил международный судебный процесс над нацистскими преступниками. На скамье подсудимых оказались главные государственные и военные должностные лица фашистской Германии. ..Казнь нацистов состоялась ночью 16 октября 1946 года. Для этой цели использовали спортивный зал Нюрнбергской тюрьмы. Из 11 человек избежал петлиГерман Геринг. За 2 часа до исполнения приговора он раздавил ампулу с цианистым калием. Как она попала в рот рейхсмаршала – неизвестно по сей день. Догадок и предположений много, но доказательств нет. Оставшиеся 10 человек были повешены, причём в последние минуты жизни вели они себя достойно и желали Германии всего самого лучшего.Исполняли приговор американские военнослужащие. Старшим среди них был сержант 3-й армии США Джон Вудс. Его помощником являлся служащий военной полиции Иосиф Мальте. Эти парни хоть и считались профессионалами в подобной деятельности, но допустили серьёзную ошибку. Они неправильно рассчитали длину верёвки. Поэтому осуждённые не умирали сразу в результате перелома шейных позвонков, а уходили из жизни от удушья. Причём этот процесс был довольно медленным и мучительным...По свидетельству исполнителей наказания высокопоставленные нацисты оказались чрезвычайно живучими. Они все очень долго мучились в петле. Но, как уже упоминалось, виноваты в этом были сами американцы. Поэтому того же Штрейхера пришлось душить руками. Благо, этого не видели репортёры, так как всё происходило за деревянным ограждением помоста.После казни тела положили в гробы, загрузили в машины и тайно повезли в Мюнхен. Там находился крематорий, в котором трупы сожгли. Кремация продолжалась весь день. Вечером пепел загрузили в контейнер и отправили его на военный аэродром. Там перенесли в самолёт. Тот поднялся в воздух, и прах развеяли над землёй побеждённой Германии. На этом казнь нацистов закончилась."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июня 2014, 12:10
Поставил, и очевидное вдруг стало невероятным.  ;D           https://www.youtube.com/watch?v=IPQyUuynx9M (https://www.youtube.com/watch?v=IPQyUuynx9M)             :P


А это небольшое "лирическое" отступление.

https://www.youtube.com/watch?v=TS4S2aW4CzM (https://www.youtube.com/watch?v=TS4S2aW4CzM)

Власовцефашисты распоясались в РФ! Необходимо срочно ввести в Москву украинскую армию для защиты украинцев, проживающих в России. В России массово нарушаются права украинцев: нет ни одной украинской школы, а также нет украинских телеканалов, газет, книг, разгромлена украинская библиотека в Москве с привлечением полиции и путинских власовцефашистов. Россией правит хунта. Русские власовцефашисты убивают украинцев в России только по национальному признаку. Полиция России арестовывает украинцев только за то, что те говорят на украинском языке. Украина обязана остановить этот беспредел распоясавшихся власовцев и защитить свох украинских соотечественников в России. В Москве должны стоять украинские танки - другого способа защитить украинцев нет. Фашистам-власовцам Путина нет места в цивилизованном мире, их надо остановить.

https://www.youtube.com/watch?v=FNgcpXS1LJk (https://www.youtube.com/watch?v=FNgcpXS1LJk)      :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июня 2014, 12:33
 
Торе́з (укр. Торе́з) — город областного значения в Донецкой области Украины.
3 июня 2014 г. Торез посетила группа "гастролеров" из батальона "Восток".   
 https://www.youtube.com/watch?v=8Mzh43jE0D0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8Mzh43jE0D0&feature=youtu.be)       >:(

На Манежной площади Москвы 6 июня 2014 года задержаны участники несанкционированной акции в защиту обвиняемых по "Болотному делу".   http://olga1982a.livejournal.com/52273.html (http://olga1982a.livejournal.com/52273.html)    :( 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 14:23
Поставил, и очевидное вдруг стало невероятным.  ;D https://www.youtube.com/watch?v=IPQyUuynx9M (https://www.youtube.com/watch?v=IPQyUuynx9M)             :P
А это небольшое "лирическое" отступление.
https://www.youtube.com/watch?v=TS4S2aW4CzM (https://www.youtube.com/watch?v=TS4S2aW4CzM)
Всё верно, принимается.
С одной маленькой поправкой. Во первых все эти "неформалы" наши, ваши - дети одного "родителя". К бабке не ходи.
Только наши никогда не поднимались , и не поднимутся "выше  крыши", а у вас нацистская чума уже на правительственном, на государственном уровне.
 
Цитировать
Власовцефашисты распоясались в РФ! Необходимо срочно ввести в Москву украинскую армию для защиты украинцев, проживающих в России. В России массово нарушаются права украинцев: нет ни одной украинской школы, а также нет украинских телеканалов, газет, книг, разгромлена украинская библиотека в Москве с привлечением полиции и путинских власовцефашистов. Россией правит хунта. Русские власовцефашисты убивают украинцев в России только по национальному признаку. Полиция России арестовывает украинцев только за то, что те говорят на украинском языке. Украина обязана остановить этот беспредел распоясавшихся власовцев и защитить свох украинских соотечественников в России. В Москве должны стоять украинские танки - другого способа защитить украинцев нет. Фашистам-власовцам Путина нет места в цивилизованном мире, их надо остановить.

Ну а эти, чужие фантазии, ты зачем сюда притащил.     Сам ведь прекрасно понимаешь, что ничего общего с реалиями они не имеют.

Кого спасать в России, украинцев? Россия этим в настоящее время и занимается, предоставляя кров убегающим от беспредела вашей хунты. Предоставляя возможность зарабатывать нормальные деньги работягам-украинцам, не имеющим такой возможности у себя на родине. Даже проститутки ваши сюда валом валят на заработки. А ты говоришь, спасать.
 
И за украинскую речь, здесь никогда не гнобили, и гнобить не будут. У меня в подъезде, две  семьи украинских работяг квартиры снимают, разговаривают (не шёпотом) про меж собой на суржике, и никто их за это на гиляку не подвешивает. ;)
 
Правда здесь они не скачут, некогда им, работы много, евроремонтом квартир занимаются. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 14:45

Торе́з (укр. Торе́з) — город областного значения в Донецкой области Украины.
3 июня 2014 г. Торез посетила группа "гастролеров" из батальона "Восток".    
 https://www.youtube.com/watch?v=8Mzh43jE0D0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8Mzh43jE0D0&feature=youtu.be)       >:(
Мародёрство увидел. Кто, зачем и почему, не увидел.
Бородатые?
Пацаны из рокгруппы ZZ Top тоже бородатые, может это они? ;D
Цитировать
На Манежной площади Москвы 6 июня 2014 года задержаны участники несанкционированной акции в защиту обвиняемых по "Болотному делу".  

Фу, а как низко, использовать в своих проплаченных провокациях инвалидов... Гнилой приёмчик. Это ещё раз подтверждает цель этого пикета и видео-отчёта по нему . Это очередная попытка дискредитировать представителей власти, президента, вызвать бурю негодования в массах. Но массы то понимают что к чему. ;)

Попадись кто с подобной "бумажкой", в центре любой европейской столицы, его после возвращения из полицейского участка домой, мама родная не узнает. И то если вернётся. Про Америку вообще молчу.

От "народного гнева", этих засланцев спасли лишь вовремя подоспевшие, вежливые полицмейстеры. Ещё бы немного покуражились, и их продажные хлебальники поздоровались бы с брусчаткой Манежки, как это уже было не раз. И они, как пионеры, всегда готовы к подобному исходу событий, ведь за всё заплачено, и наверняка щедро ;D

Почему подобное происходит именно на Манежке, а не на какой нибудь другой площади города?
Да всё очень просто. Их мало интересует местный, московский "зритель", как впрочем и они ему не интересны, потому как "грамотный".
Монежная площадь граничит со входом на Красную, а Красная площадь является для иностранных туристов, и просто для непросвещённых приезжих, чем? Правильно! Одной из первоочередных  достопримечательностей города Москвы, объектом обязательного посещения.  :)
Доступно излагаю? ;D






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 17:13
Смотрел и плакаЛь.  :(

Бедный украинский народ, вас продолжают нагло и беспощадно грабить, распродавать и уничтожать, с вашего молчаливого согласия.

А вы продолжаете искать врагов в России.         Враги ваши живут и жируют рядом с вами.  
Просто нужно наконец то проснуться, ведь сон не станет явью.

http://www.youtube.com/watch?v=4qHbJVkqFpw#t=61 (http://www.youtube.com/watch?v=4qHbJVkqFpw#t=61)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2014, 21:07
Только наши никогда не поднимались , и не поднимутся "выше  крыши", а у вас нацистская чума уже на правительственном, на государственном уровне.

<< ЗАПАДНЫЕ УКРАИНЦЫ НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ И ПРИМИТИВНЫЕ ЛЮДИ , ЧТО ПОВЕРЯТ В ЛЮБОЙ БРЕД ,ЛИШЬ БЫ НЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НИКЧЕМНЫМИ, ПРИМЕРОМ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ,НА КОТОРОМ Я НЕПЛОХО ЗАРАБОТАЛ И ДАЖЕ СТАЛ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ.>> (С. БАНДЕРА)

Ты себя куда относишь, к тем, что никогда не поднимутся выше крыши? По-моему, явный и очевидный пример нацистской чумы, да еще и фальшивки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2014, 21:11
Попадись кто с подобной "бумажкой", в центре любой европейской столицы, его после возвращения из полицейского участка домой, мама родная не узнает. И то если вернётся. Про Америку вообще молчу.

Мне где-то попадались рассказы о представлениях северокорейцев о роскошной западной жизни: "представляете, там по карточкам в день дают ЦЕЛЫЙ КИЛОГРАММ РИСА!"

Или уже звучавшее здесь "у некоторых семей, что побогаче, имеются даже по ДВА АВТОМОБИЛЯ!"

Каждый представляет жизнь в других странах в рамках своего личного опыта.

И само выделение жирным иностранных туристов уже яркий признак глубокого совка в голове.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2014, 21:18
Взрослый дядька, а наивный )))

Все строится на выгоде. Что выгодно в материальном плане в сию секунду, тому и будут подпевать



                                    Полностью   согласен .

   Но  в современном мире сначало идёт  международное право , а потом  выгоды .


   П.С.  Забыл   ответить ранее .   Всё началось  не с 2 000 года ,   а  с 1975 года .

           Когда лидеры мировых держав  в Хельсинки подписали  международный правовой договор    о  неизменности международных границ , подпись СССР а считай его приемницы РФ   там имеется .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 23:04
Ты себя куда относишь, к тем, что никогда не поднимутся выше крыши? По-моему, явный и очевидный пример нацистской чумы, да еще и фальшивки.
Я себя не отношу ни к одним. А ты из каких будешь?

Рассеивать твои сомнения по поводу достоверности информации, и реальности источников не собираюсь, это всё равно что небо красить.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, тупому не докажешь!  ;)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июня 2014, 23:18


И само выделение жирным иностранных туристов уже яркий признак глубокого совка в голове.
Опять ты якобы ничего не понял,  деградируешь, переписываешь с чужого "листа".

Ты это..., с пропагандной поаккуратней, не увлекайся, можно заиграться и "кукукнуться" ;D
Не забывай отдыхать.

Какой нах.. признак? Какой нах.. совок? Сам ты совок из детской песочницы. :)

Выделил лишь для того чтобы указать, на какую публику рассчитаны "выступления" этих клоунов. Читай внимательней чужие посты, дабы не попасть в "просак". Знаешь где находится "просак? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 00:39
По-моему, явный и очевидный пример нацистской чумы, да еще и фальшивки.
По твоему? Хм...
 
Прочитал на нескольких украинских форумах, нарыл в инете. Вот почему Циля (прим.А. – Юлия Тимошенко-Телегина-Капительман) так влюблена в Степашку, она с ним одной крови.
    Штефан Бандера - крещеный еврей, униат. Греко-католик из села Угрынив Старый возле Калуша, родившийся во время австро-венгерского правления в Галичине. Отец: Адриан Бандера - греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве Белецкая, по национальности - польская еврейка) Бандер. Роза - типичное украинское имя, а шо? Мать: Мирослава Глодзинская - польская еврейка, таких евреев называют ещё ГАЛАХИЧЕСКИМИ, то есть по матери. Стефан (Штефан) был вторым ребенком после старшей сестры Марты.

«А часто евреем оказывается тот, которого в этом никогда не заподозришь».

Э.М.Ремарк

А эта "фальшивка" вдогонку к первой:
«Свідомий українець зобов’язаний бути тупим і дебільним. Якщо свідомий українець не є тупим і дебільним, він автоматично стає жидом або москалем...» С. Бандера

А объяснение о происхождении его фамилии получается простое. Современные укронацисты переводят её как "знамя", но на идише означает "притон". И это не славянская фамилия и не украинская. Это босяцкое прозвище женщины, которая владела борделем. Таких женщин называли на Украине бандершами. По обычаю еврейского народа передавать национальность по матери, а не по отцу, она передала свою поганую фамилию (извините, так в тексте у автора. - прим. А.) кому-то из мужских предков Степана Бандеры. Скорее всего - самому Степану.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 01:04
                                 
   Но  в современном мире сначало идёт  международное право , а потом  выгоды .
   П.С.  Забыл   ответить ранее .   Всё началось  не с 2 000 года ,   а  с 1975 года .
           Когда лидеры мировых держав  в Хельсинки подписали  международный правовой договор    о  неизменности международных границ , подпись СССР а считай его приемницы РФ   там имеется .
Всё верно, и Югославия - яркий тому пример. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2014, 01:20
Всё верно, и Югославия - яркий тому пример. ;D

Дурачок... Тебе опять забыли сказать, в каком году распалась Югославия и в каком там впервые появились натовские военные? Поинтересуйся на досуге.

Хотя странно - это ты еще должен был изучать на политподготовке (или как она там называлась в Советской Армии). Значит, и вправду склероз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 01:53
Дурачок...

Мой "дурачок" не по размеру твоего пропагандоновского рта, мальчег. ;D

Что, попытка провокации на бан?
Поздравляю, удалась. :lol: :lol: :lol:

Желательно с сегодняшнего дня, я завтра на недельку в Крым, поваляться на песочке. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2014, 02:14
Всё верно, и Югославия - яркий тому пример. ;D


                        По мере ухудшения ситуации в Косово в 1998 г. НАТО и Россия
максимально использовали механизм СПС для проведения консультаций
по вопросам этого кризиса.

 В июне 1998 г. на заседании СПС на уровне
министров обороны было выражено осуждение массированного и
непропорционально большого применения силы Белградом, а также
насильственных нападений косовских экстремистов

. Министры вновь
подтвердили свою решимость содействовать международным усилиям по
разрешению этого кризиса.


Осенью 1998 г. как НАТО, так и Россия выразили свою поддержку
дипломатическим усилиям по поиску политического решения и
предотвращению гуманитарной катастрофы, а также подчеркнули
необходимость немедленного, полного и необратимого соблюдения
соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН.

 По мере
ухудшения ситуации в начале 1999 г. НАТО проинформировала Россию о
своем решении издать приказ о приведении своих сил в готовность для
проведения авиацией ограниченных ответных мер и поэтапной
воздушной операции для содействия прекращению невыносимой
гуманитарной ситуации в Косово и поддержки усилий, направленных на
достижение политического решения.

 30 января 1999 г.

Североатлантический совет обнародовал предупреждение правительству
в Белграде о том, что невыполнение требований международного
сообщества повлечет за собой принятие НАТО всех необходимых мер для
предотвращений гуманитарной катастрофы.


23 марта,
 
после провала переговоров и использования всех дипломатических
средств для окончания конфликта, НАТО решила, что больше нет
альтернативы применению силы.


Россия не разделяла мнение союзников по НАТО о возможном
применении военной силы для окончания конфликта и принудительном
выполнении требований международного сообщества,

 отраженных в
соответствующих резолюциях Совета Безопасности ООН. Тем не менее,
в феврале 1999 г.

 как НАТО, так и Россия подчеркивали свою полную
поддержку переговорам о мире, проводимым в Рамбуйе.

 23 марта,
после провала переговоров и использования всех дипломатических
средств для окончания конфликта, НАТО решила, что больше нет
альтернативы применению силы.

           Что было сделано исподтишка  или неожиданно  незаконно ?


   П.С.  Напоминаю как проходили бомбандировки в Белграде ,   Там на стадионе  постоянно проходил рок концерт , где кстати выступали и российские  рок команды .   В Грозном такого не наблюдалось .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 09 Июня 2014, 02:15
Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников заявил, что приостановка Болгарией работы по проекту «Южный поток» является «настоящим энергетическим шантажом России».
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/06/08/n_6216249.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/06/08/n_6216249.shtml)
На сайте ОБСЕ появилась информация, что председатель организации Дидье Буркхальтер направил в Киев швейцарского дипломата Хайди Таглиавини для содействия переговорам России и Украины.
http://ria.ru/world/20140608/1011230253.html#14022639159684&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz345Rvq2S2 (http://ria.ru/world/20140608/1011230253.html#14022639159684&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz345Rvq2S2)
По мнению секретаря Совбеза России Николая Патрушева, угрозы для безопасности страны несут такие факторы, как обстановка на Украине, расширение НАТО, а также развертывание систем противоракетной обороны США на территории Европы.
http://pronedra.ru/politics/2014/04/21/patrushev-sovbez/ (http://pronedra.ru/politics/2014/04/21/patrushev-sovbez/)
Вашингтон направит на Украину небольшую группу военных советников, они должны дать советы о реформировании армии, а также оценить перспективы практического взаимодействия между вооруженными силами Украины и США, сообщает USA Today со ссылкой на официального представителя Пентагона Эйлин Лайнез (Eileen Lainez).
http://www.newsru.com/world/08jun2014/pentagonukr.html (http://www.newsru.com/world/08jun2014/pentagonukr.html)
А народ в Восточной Украине поверил, что они нужны России, и Путин их не бросит. Ему на своих в России наплевать…




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2014, 02:19
Зато теперь Крым есть в составе России .


Но цена за это , потерянный братский народ украины , потерянная страна Союзник Украина ,

и активность НАТО в Украине .

Зато теперь  Крым  рассейский .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 02:24
Дурачок... Тебе опять забыли сказать, в каком году распалась Югославия и в каком там впервые появились натовские военные? Поинтересуйся на досуге.
Хотя странно - это ты еще должен был изучать на политподготовке (или как она там называлась в Советской Армии). Значит, и вправду склероз.

Я в курсе, в каком году, что, как и почему.   Только какая связь между моим постом и твоим "высером"?????

Мне говорят? Кто же это мне говорит?  :lol:

Это тебе "говорят" твои кормильцы из ЦРУ..., а я волен излагать собственные мысли и мнения.  :P

Тупеешь на глазах! 
Возьми тайм-аут, смотайся куда нибудь, рыбку поуди, отдохни от "работы". ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 02:25
Зато теперь Крым есть в составе России .


Но цена за это , потерянный братский народ украины , потерянная страна Союзник Украина ,

и активность НАТО в Украине .

Зато теперь  Крым  рассейский .



Ты там что куришь? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2014, 02:33


    Я не курю , я нюхаю


                  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 02:33

А народ в Восточной Украине поверил, что они нужны России, и Путин их не бросит. Ему на своих в России наплевать…

Блажен кто верует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2014, 02:34

    Я не курю , я нюхаю


                  ;D
Смотри, не передозируй! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 09 Июня 2014, 07:56

   Но  в современном мире сначало идёт  международное право , а потом  выгоды .

которое неизменно попирается США



                                    Когда лидеры мировых держав  в Хельсинки подписали  международный правовой договор    о  неизменности международных границ , подпись СССР а считай его приемницы РФ   там имеется .

и сколько раз они за 40 лет поменялись? В т.ч. не добровольно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2014, 09:57


Желательно с сегодняшнего дня, я завтра на недельку в Крым, поваляться на песочке. ;D



Посмотрим,посмотрим. http://crimea-media.ru/Web.html#Web_Ribachye (http://crimea-media.ru/Web.html#Web_Ribachye)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2014, 10:05
"Мы вашего сына в Украину не отправляли"        http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1336408-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1336408-echo/)   :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 09 Июня 2014, 12:01
Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников заявил, что приостановка Болгарией работы по проекту «Южный поток» является «настоящим энергетическим шантажом России».
[url]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/06/08/n_6216249.shtml[/url] ([url]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/06/08/n_6216249.shtml[/url])



Да вроде не очень похоже на шантаж.

"Такое решение было принято в связи с требованием Еврокомиссии (ЕК), которая предложила заморозить проект до того момента,
 пока он не будет приведен в соответствие европейскому законодательству, в частности нормам Третьего энергетического пакета Евросоюза,
 который запрещает одной и той же компании заниматься поставками и транспортировкой газа.

Кроме того, «Газпром» должен будет допустить в трубу «Южного потока» других поставщиков.

Также  ЕС был недоволен несоблюдением норм при проведении тендера на выбор строителя и оператора болгарского участка газопровода."
 
http://www.gazeta.ru/business/2014/06/08/6063749.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2014/06/08/6063749.shtml)

(Тендер выиграла структура российского бизнесмена Геннадия Тимченко «Стройтрансгаз» в консорциуме с болгарской Gasproekt Jug.
http://www.1prime.ru/gas/20140527/785654334.html (http://www.1prime.ru/gas/20140527/785654334.html))

Эксперты предупреждают, что примеру Болгарии могут последовать Австрия, Венгрия и Сербия




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2014, 20:29
которое неизменно попирается США

и сколько раз они за 40 лет поменялись? В т.ч. не добровольно



КЭТ  на певрвом курсе лябого высшего учебного заведения изучается  наука    ,,ЛОГИКА,, ,

знаешь для  чего ?

Что бы потом в общении с другими людьми и в частности на строго держаться  линии  обсуждаемого вопроса или проблемы .

А не перепрыгивать и не передёргивать , и не уводить в схоластические  дебри  изначально заявленную тему  или проблему .

Чем ты  так  вероломно и занимаешься .

П.С.      В Украине по этому поводу говорят  проще  ,,  В огороде огурцы а в Киеве дядька ,, .

          В России ещё по простому ,  но очень доходчиво ........................   .  Не пишу иначе  админ  осерчается на  маты .

                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 09 Июня 2014, 23:15


А не перепрыгивать и не передёргивать , и не уводить в схоластические  дебри  изначально заявленную тему  или проблему .


Еше и вероломно.

Все в контексте. Границы менялись. Украина свои, кстати, так и не задекларировала должным образом. А Крым дважды отходил Украине без надлежащего оформления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июня 2014, 02:02
 ;D  или   >:(

Привет из Киева! Как погодка, как вообще Москва?
-У нас только про вас и говорят, мы вас спасём, как Крым...
От чего?
-От фашистов с Запада..
А где они?
-У вас в Украине!
Мы их не видим, с чего ты взяла?
-Россия не бросает своих, мы с вами, вот Крым спасли от бендер и вас не бросим..
А где в Крыму бендеры были?
-Потому и не было, что мы Крым спасли.
От кого?
-От бендер, я ж сказала..
Кого ты под ними подразумеваешь?
-Бендеры - фашисты, что из гейропы и США хотят напасть на Россию...
Так не было ж бендер в «гейропе», тем более в США?
-Они наши ценности разрушают, вот тебе Кончита нравится?
Какое отношение имеет Кончита к фашистам?
-Она с бородой разрушает нашу культуру и ценности, и бендеры тоже фашисты...
Подожди - я просто про погоду спросил, говорят у вас заморозки и снег.
-Нет - у нас дождик и тепло, сирень цветёт...
Ааа... так мне из Киева ты не веришь, что у вас снег?
-Вы что там - дебилы на Украине? Нет у нас снега...
А вы что там - в РФ - дебилы? Нет у нас фашистов
-Я тебя не оскорбляла...Вас пендосы оболванивают..
Зачем это им?
-Что бы вы нас, русских ненавидели...
Мы вас за ваши поступки ненавидим, и пендосы тут не бегают с гранатомётами, а вы - бегаете
-Вот видишь, вас оболванили а мы с вами одна культура, одна страна
Вы Крым оккупировали, какая культура? Почему немцев оккупантов убивали?
-Они фашисты.
А кто по твоему фашисты?
-Бендеры, правосеки..
Они что ли в Москве уже? Или территории РФ «отреферендили»?
-Нет их в Москве, а если полезут - мало не покажется...
Не собирались они в Москву.
-Потому и не полезут!
Так что отличает вас от немецких оккупантов?
-Мы мирные, и защищаем своё, а они лезли на наше...
РФ ведь границы признала, договора подписала, мы их - не нарушали
А теперь РФ лезет на «наше» - украинское?
-У нас стратегия самая лучшая, и Крым сам к нам пришёл
Как сам - если войска РФ были при «оккупендуме» который был не до, а ПОСЛЕ оккупации?
-Так он же не мог сам защитить себя от бендер!
Так их же не было, а войска РФ - были!
-Ты придурок или притворяешься? Крым - наш! И все радуются!
- И не было там войск РФ когда там были ваши с майдана
Татары и украинцы - не радуются.. И половина русских в Крыму уже не так рады, как хотели
-Это ваши СМИ врут! Крым уже принял первую волну отдыхающих на майские.
Там пусто было...
-Не пусто, а летом мы наконец-то в Нашем Крыму будем как дома...
Дай Бог...Хоть это и не ваш дом..
-Даст! А не даст сами возьмём - МЫ ЛУЧШИЕ!
Кто, кроме Вас самих так считает?
-Все!
Я не считаю, потому что нельзя так поступать.
-Как?
Лгать, грабить, захватывать чужие территории, засылать диверсионые группы..
-Мы своё забрали, и своих людей защитили!
А как украинцам и татарам жить под вашими репрессиями?
-Пусть на хер идут, кто не с нами...
Ну я вот, получается, не хочу жить в стране, где за плакат «миру-мир» применяют «санкции»
-Нет у нас такого..
Ну - в Питере блокадника арестовали?
- Не арестовали, и он - провокатор!
В чём его провокация?
-Все знают, что ваши СМИ считают, что русские ведут войну с Украиной
И что? Дед в чём виновен?
-Вот он против русских, потому и провокатор.
Так вы ж против войны?
-Да
Так зачем деда повязали?
-Вы так совсем тупые дауны? Вам мы протянули руку помощи, а вы тупо продались.
Кому?
-Пендосам и привели к власти хунту.
У нас законные депутаты Рады исполняют конституционную норму,
по которой они обязаны на время отсутствия исчезнувшего президента временно исполнять
функции отсутствующих членов правительства
Ни я ни мои друзья и никого не знаю, кто продался.
-Вас продали.
Кто?
-Бендеры и фашисты..
откуда ты знаешь - что у меня тут, если ты там?
- Потому что все вы там фашисты, потому что бендеры русских кричат на ножи...
Ну, блин, что ж такое -то, Я что ли фашист?
-Если против нас, то фашист.
Что - все, кто против ВАС - ФАШИСТЫ?
-а чё - нет разве? И не истери! Наши деды победили, а вы опять фашизм на Украине развели.
Ну нет у нас фашизма!, и кричать «москалей на ножи» и вспарывать кишки украинцам - разное.
-Не надо из меня дуру делать, я москвичка!
Да я не делаю, я пишу то, что знаю.
-Ничё ты там не знаешь, вы от своей ненависти к России - е**нулись
А кто виноват в ненависти к вам? Вы же нас уничтожить хотите!
-Не вас - а бендер и фашистов..
Вот блин - ты ж сказала, что я фашист, что и меня?И моих родных?
-ты определись, с нами ты или против.
Я определился - и ни с вами и не против - просто уберитесь из Украины, это мой дом!
-Ты бендера - они тоже против нас всегда
Они воевали за свою землю
-Они воевали против России
Нет! Против оккупантов!
-Видишь сколько в тебе ненависти!
Я что ли к тебе в Москву лезу с флагом Украины?
-Ещё чего!
А если б лез?
- Вы все твари только и хотите Россию разрушить.
Я наоборот говорю, что нельзя было нападать на Украину, потому что мы были за вас...
-Так что мешает сейчас быть с нами?
Вы нас предали, и по закону бумеранга РФ так же будет расчленяться тем, кто задумал это.
-Что?
Уничтожение славян ихними же руками.
-Мы вас спасать идём
А мы звали?
-Вы тупые майдауны, без нас подохнете
Вам какое дело - мы ж тупые?
- Кроме России вас никто не спасёт
Да блин, от ЧЕГО?
-От бендер и фашистов.
Ты ж меня в них записала
-Вот значит и очистим тебя от безмозглой тупости майдаунов..
Ты смотри - сама не видишь, что рассуждаешь как фашист, я тебя звал меня «чистить»?
- Вам же лучше будет, придурки!
Гитлер же тоже шёл «чистить» или забыла?
- Как пришёл так и ушёл, туда ему и дорога..
А связи между твоей позицией и его ты, конечно, не видишь...
-Мой дед воевал за свободу - а вы, фашисты и предатели теперь за его европу
Что ж так несёт тебя про «нас-фашистов» - И мы не за Европу - а за Украину.
- Европа и США - наши враги и мы не позволим им тут ставить свои базы.
Так чего вы не с ними и не на их территории воюете - а с Украиной?
Так всё дело в базах - а не в бендеровах? Зачем тогда плетёшь ерунду про фашистов?
-Украина это квазигосударство, его создал Ленин, а Сталин и Хрущёв дарили земли.
Зачем?
-Что зачем?
Ленину Украину с бандеровцами создавать?
-Чё, опять из меня дуру делаешь?
Нет
-Вам мозги промыли и ты ихними вопросиками всё извращаешь.
Не, подожди, зачем Ленину, Сталину, Хрущёву как вы говорите Украину «придумывать»?
-И мову вашу Австрийцы придумали..
Господи - а Австрийцам зачем? Почему не австрийскую?
-Чтобы на Россию напасть
Зачем???
-Фашисты потому что...
Все кто нападают фашисты, что ли?
-Да! Как вам не понятно!
Понятно - а вы зачем нападаете?
-Пошли вы все на *уй!!! бл*дь, з**бали, суки, мрази из схронов повылазили,
недобили вас тогда, пид**асы
Во.. во.. - культура и «родственные» чувства попёрли
- Я тебе культурно объяснила, ты не понимаешь
Так зачем Ленин придумал Украину?
-Вы долбо**бы, не вашего ума дело! Мы - ЛУЧШИЕ!
Ну, я понял..Спасибо..
-Ты козёл...

Страшно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Июня 2014, 05:55
-От фашистов с Запада..
А где они?
-У вас в Украине!
Мы их не видим, с чего ты взяла?
...
Страшно.


 Страшно. Что вы ослепли. Или просто ложь. Мову не забыл? Тогда смотри и слушай:


  
https://www.youtube.com/watch?v=TsJfD3ZDN-0 (https://www.youtube.com/watch?v=TsJfD3ZDN-0) - самое интересное.

  Тут нтересно в конце. Да вы просто больны.

17.05.14 Парад вышиванок в Киеве: москаляку на гилляку (http://www.youtube.com/watch?v=r28YF_OgS_4#ws)

 Путин подстроил? Киселев рассказал? Хватит идиотизма.

 Бундестаг:

Депутат Бундестага: Фрау Меркель, Вы обманываете население Германии о событиях на Украине! (http://www.youtube.com/watch?v=xfrh_vtTK_8#ws)

«Дважды два — москаль»: почему диалог с украинцами не имеет смысла

 Сайт кривой, шо ... http://zkan.com.ua/main/pol/1792-dvazhdy-dva-moskal-pochemu-dialog-s-ukraincami-ne-imeet-smysla.html (http://zkan.com.ua/main/pol/1792-dvazhdy-dva-moskal-pochemu-dialog-s-ukraincami-ne-imeet-smysla.html)

Ниже мы бы хотели привести три ярких примера, наглядно показывающих, почему диалог с украинцами в данный момент чисто физически невозможен, как и диалог с временно оглохшими:

1. После бойни в Одессе через социальные сети была запущена утка о том, что в Доме Профсоюзов погибли 15 граждан РФ и 14 граждан Приднестровья. Утку подхватили украинские СМИ, и фактом украинского общественного мнения стало то, что в Доме Профсоюзов сожгли «москальских империалистов». Последующее установление личностей, подтвердившее, что ВСЕ ПОГИБШИЕ — ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ никакого впечатления на украинцев не произвело. Некоторые из них, впрочем, стали рассказывать про сожженных «провокаторов с Донбасса» — хотя почти все погибшие были жителями Одессы и области.

2. После удара с воздуха по Луганской ОГА была запущена утка о якобы неудачно пущенной ПЗРК, якобы захватившей кондиционер. Соцсети наполнились остроумными шутками про «не умеющих обращаться с оружием колорадов», бравые украинские военные эксперты с помощью раскадровки объяснили, как выпущенная ПЗРК начала прыгать по деревьям и земле, оставив множественные воронки. Заключение ОБСЕ о том, что это был удар с воздуха, вызвало лишь одну реакцию — главный украинский военный эксперт Тымчук заявил, что «Европа что-то темнит». Мол, путинские титушки из Евросоюза врут, будто одна ПЗРК не может оставить множественные воронки на земле. Доминирующим украинским мнением до сих пор остается «лугандоны сами себя из ПЗРК расстреляли, а ОБСЕ их покрывает».


3. После того, как в небе над Славянском был сбит самолет-корректировщик АН-30, часами висевший над позициями Стрелкова и использовавшийся украинцами для повышения точности артиллерийского огня, украинские медиа поспешили объявить, что сбит грузовой АН-26, перевозивший гуманитарную помощь чуть ли не в детский дом. Значительное число украинцев, ориентирующихся на украинские медиа, до сих пор полагает, что вот да, к колорадам проклятым с душой, гуманитарку им отправили, а они давай палить из ПЗРК, ну и пусть теперь голодными сидят, нелюдимы проклятые.

Три приведенных примера показывают, что украинская публика в настоящий момент пребывает в собственном искривленном мире («У нас тут свой Луна-парк, с блэкджэком и Тымчуком!»), поэтому любая попытка диалога вызывает лишь еще большее отторжение и озлобление со стороны украинцев. При этом украинцы ВСЕРЬЕЗ не могут представить, что в России люди младше 30 лет в принципе не получают информацию из телевизора, что Киселев — это такое развлечение для бабушек, и что отношение к ним в первую очередь формирует не телеканал «Россия», а они сами своими комментариями и своим красочным поведением в соцсетях. Люди, пишущие «Правильно самку колорада подбомбили!», получив в ответ презрение и неприязнь, объясняют их не своим поведением, а «зомбированием Киеселева». Мысль, что они дырец по меркам любого цивилизованного народа, украинцам чужда. «Правильно суке ноги оторвали! Что скривился, москаль? Не кривись, тебя Киселев накрутил!»

Мысль же, что украинские СМИ занимаются даже не пропагандой (всякая пропаганда базируется на реальности), а просто создали свое отдельное зазеркалье со своей отдельной украинской таблицей умножения («дважды два — москаль!»), украинцам тем более в голову не приходит. И, скажем, аплодисменты украинских журналистов (!!!), когда Ляшко выгоняет из Верховной Рады парламентских корреспондентов «России», для украинцев не символ гибели профессии журналист на Украине, а предмет для национальной гордости.


И люди даже не понимают, в чем проблема и почему они дырец, поскольку дважды два — москаль.

Но ничего, жизнь — лучший учитель. По моим ощущениям, украинцы начнут возвращаться в реальность ближе к осени, когда на четвертый месяц победоносной войны с колорадами (как не так давно сообщало какое-то украинское СМИ «Потери террористов за день — 500 человек, потери украинской армии — 2 человека» — серьезно!) выяснится, что колорады примерно там же, а вот страна все больше и больше в заднице, и что падающие зарплаты и выплаты считают не по украинской таблице умножения, а по самой что ни на есть об
....

Скандал в Бундестаге из-за 'выборов' на Украине, 04.06.14 (http://www.youtube.com/watch?v=iIvuc4sX6bM#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 10 Июня 2014, 11:30


 НАТО решила, что больше нет альтернативы применению силы.

          


Это и есть закон?

Операция прекратила военный конфликт.

Но:

" Авиация Альянса на протяжении четырех месяцев атаковала территорию Сербии, подвергая бомбардировке крупнейшие города страны.
Это была первая военная операция, которую страны Запада решились провести без санкции ООН.

Жертвами натовских бомбардировок стали более пятисот югославских солдат и полицейских. Кроме того, по данным югославской стороны, погибли более 1200 гражданских лиц. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы.

Операция “Союзная сила” унесла жизни людей и после своего окончания. НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обедненный уран. В течение двух лет после окончания бомбардировок стало известно о смерти от онкологических заболеваний 18 военнослужащих НАТО, которые несли службу в Югославии. Во многих районах Сербии, где совершались бомбардировки, возросло число людей с раковыми заболеваниями.

Неизвестно, чем закончилось бы сухопутное вторжение сил НАТО (многие в Сербии до сих пор верят, что Косово стало бы для американцев “новым Вьетнамом”), но в дело, по просьбе США, вмешалась ельцинская Россия.

 Слободана Милошевича уговорили принять условия Запада — вывести без боя войска из Косово в обмен на гарантии сохранения края в составе Югославии. Обещание, как известно, выполнено не было. Косово объявило себя независимым государством, и США и большая часть стран Евросоюза это признала."

http://www.segodnya.ua/world/belhrad-10-let-pocle-vojny.html (http://www.segodnya.ua/world/belhrad-10-let-pocle-vojny.html)

И что лучше – «законная?» бомбардировка (с жертвами) после затяжного военного конфликта (с жертвами) или бескровная «незаконная?» операция «исподтишка», не дожидаясь жертв?.
 
Известный социолог Зинаида Сикевич  видит проблему, в частности, и в том,  что международное право недостаточно отрегулировано для решения подобных вопросов.

Из статьи доктора социологических наук, профессор факультета социологии Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ)
 Зинаиды Сикевич  "Компромисс на Юго-Востоке Украины вряд ли возможен"

07/06/2014

«Международное право признает три основных формы реализации права на самоопределение, закрепленные в 1960 году резолюцией Генеральной ассамблеи ООН 1541 (XV):

1. Превращение "несамоуправляющейся территории" в суверенное независимое государство. Этот статус имеют — правда, только de facto, но не de jure — Абхазия и Южная Осетия. Этот же статус, признанный большинством западных стран, приобрело Косово, ставшее, вне всякого сомнения, правовым прецедентом.

2. Свободное объединение с независимым государством. Этого статуса добился Крым, пожелавший войти в состав РФ на правах ее субъекта – республики.

3. Слияние с независимым государством. Эта форма права народа на самоопределение после длительного силового конфликта сегодня реализована Нагорным Карабахом, вышедшим из состава Азербайджана и "влившимся" в Армению.

Возникает вопрос: в чем же состоит сложность самоопределения, если международно-правовые документы это самоопределение допускают?
 
Нельзя забывать и о принципе территориальной целостности, не менее солидно подкрепленном международно-правовыми документами.

Термин "территориальная целостность государств" вошел в обиход международных отношений с принятием Генеральной ассамблеей ООН в 1970 году резолюции 2625 (ХХV), содержащей декларацию принципов международного права, касающихся межгосударственных отношений в соответствии с уставом ООН и подписанием заключительного акта Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Участники этого совещания подтвердили недопущение пересмотра границ, установленных в результате Второй мировой войны.

Очевидно, что эти два принципа – право народа на самоопределение и гарантия территориальной целостности государств — являются взаимоисключающими

Известно, что в международном праве нет иерархии принципов, и все они обладают одинаковой международно-правовой силой.

Таким образом, в интерпретации действий, направленных на реализацию права на самоопределение, действует вовсе не правовая норма, а "политическая целесообразность", которая и определяет приоритетность первого или второго принципа.

Уязвимость такого подхода очевидна, именно она и провоцирует народ, стремящийся к самоопределению, прибегать к вооруженной борьбе, чтобы утвердить свое право силой оружия.

 Правовой акт, который можно трактовать, как кому заблагорассудится (чаще всего тому, кто сильнее других), неизбежно приводит к ситуации, сходной с Косово, Крымом или сегодня с Донецкой и Луганской народными республиками, также пытающимися самоопределиться.

http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/07/1277794.html (http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/07/1277794.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 10 Июня 2014, 14:39
Петр Порошенко поручил создать коридор для мирного населения на юго-востоке Украины,  которое пожелает покинуть территории, где украинская армия проводит силовую операцию.

http://elknews.ru/?page=fullnews&news=33980&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=33980&category=main)

А дальше – «кто не спрятался, я не виноват» ?
Ранее Порошенко заявлял о необходимости до конца недели прекратить огонь.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2014, 17:52
;D  или   >:(

Привет из Киева! Как погодка, как вообще Москва?
...
Страшно.

ага... самая жуть в том, что россиянам Путлер рассказывает и показывает жуткие сказки, а россияне с УДОВОЛЬСТВИЕМ в них верят...

похоже, Путлер решил воплотить в жизнь вот это (https://www.youtube.com/watch?v=imENhEpDzPc).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2014, 18:39
Петр Порошенко поручил создать коридор для мирного населения на юго-востоке Украины,  которое пожелает покинуть территории, где украинская армия проводит силовую операцию.

А дальше – «кто не спрятался, я не виноват» ?
Ранее Порошенко заявлял о необходимости до конца недели прекратить огонь.

Все знакомо.

Август 1996 - генерал Пуликовский объявил о создании безопасного коридора для выхода в течение 24 часов мирных жителей Грозного, внезапно захваченного боевиками. А дальше - "кто не спрятался, я не виноват".

Только на сегодня Донецк и Луганск все-таки не разрушены, в отличие от Грозного 1996.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Июня 2014, 18:43
ага... самая жуть в том, что россиянам Путлер рассказывает и показывает жуткие сказки, а россияне с УДОВОЛЬСТВИЕМ в них верят...

похоже, Путлер решил воплотить ....

  Где ваши доказательства? Показпть видео расстрела Славянска  "Градом"? Сожженных одесситов тебе показали.  И что?

  Раскажи правду - где ты находишься. Кто платит?  Ты забыл как отправил меня в игнор? чТО ВДРУГ ЗАБЫЛ?  Кто ты и кто тебе платит? IP  покажи, марамой майдауновский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 10 Июня 2014, 18:46
Только на сегодня Донецк и Луганск все-таки не разрушены, в отличие от Грозного 1996.

 Что, в Канаде по телеку не показали? ай -я - яй. Вы не подвержены пропаганде, даааа. Доказали.  И после этого вы говорите что не лжете? Пора прийти в себя. Если реально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2014, 19:44
 Где ваши доказательства? Показпть видео расстрела Славянска  "Градом"? Сожженных одесситов тебе показали.  И что?

  Раскажи правду - где ты находишься. Кто платит?  Ты забыл как отправил меня в игнор? чТО ВДРУГ ЗАБЫЛ?  Кто ты и кто тебе платит? IP  покажи, марамой майдауновский.

Очередная брехня от Раша-ТВ (https://www.youtube.com/watch?v=2D1rAbDF42s)  ;D

попутали Мариуполь с Славянском. и НИГДЕ не опровергли это. Брешут, как брехливые собаки 8)

а IP у меня с Донбасса, чмырь ты Путлеровский ;) и модератор его может видеть. Тебе - незачем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 00:34

" Авиация Альянса на протяжении четырех месяцев атаковала территорию Сербии, подвергая бомбардировке крупнейшие города страны.
Это была первая военная операция, которую страны Запада решились провести без санкции ООН.

кому Вы рассказываете. У него бомбардировки были мирными. А довольные жители Белграда в это время слушали концерт.  ;D Уж не помню где, но в центре города  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 00:50
Татьяна321


А  как в ООН  увязанно  пропажа более 800 человек именно с не бомбардировками а точечными авиа ударами по военной инфраструктуре ?
  

НАТО приняло решение о нанесении точеных авиа ударов , не по волевому решения руководителя  НАТО  

             на основании  Резолюций   ООН ,

             не надо передёргивать  искажая историческую реальность .


    П.С.    Для  КЭТ  ,    Найти  информацию о   концерте в Белграде  легко найти в интернете .

                                   Если в российской армии , на полит информации об этом Вам не рассказывают по тем или иным причинам  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 01:13


                              ;D

 Гуманитарную помощь Крыму разворовали .

Большая часть гуманитарной помощи, которую Крыму выделили российские регионы, разворована, сообщил и.о. главы республики Сергей Аксенов на заседании Совета министров.


Какую помощь получил Крым.

Помощь Крыму поступала из двадцати российских регионов.

 В основном на полуостров везли медикаменты, продукты, дизель и технику. Общий объем гуманитарной помощи, по подсчетам МЧС, на конец апреля составлял 1,8 тысяч тонн.

Кроме того, в нескольких регионах шел сбор денег на помощь полуострову.

 Сколько всего удалось собрать средств неизвестно, в СМИ появлялись лишь разрозненные данные.

Основной объем денег собрали в российских регионах. При этом порядок цифр различается довольно сильно: от 7 млн рублей (более 200 тыс долларов) в Астраханской области и 16 млн в Мордовии до 150 млн в Белгородской области.

Еще 5 млн рублей дали сенаторы и сотрудники аппарата Совета федерации; чуть больше 60 млн рублей выделил "Красный крест".


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140610_crimea_aid_stolen.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140610_crimea_aid_stolen.shtml)




       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 01:28
  П.С.    Для  КЭТ  ,    Найти  информацию о   концерте в Белграде  легко найти в интернете .

                                   Если в российской армии , на полит информации об этом Вам не рассказывают по тем или иным причинам  ;


http://yandex.ru/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&lr=2 (http://yandex.ru/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&lr=2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 01:37
Ну и что концерта не было , и что Белград как Грозный  стал , когда город  вместе с гражданским населением  Грозный  стёрла с лица земли  российская авиация  ?


                              ;D


Твоя же  ссылка

На бомбардировки Югославии ее столица ответила нескончаемым митингом-концертом. На многотысячных митингах в центре Белграда люди бросались проклятиями в небо, откуда по ночам падали бомбы.

Для Белграда это была странная война. Ночью падали бомбы, гибли люди, рушились здания, а днем город жил обычной суетой. Работали магазины и кафе. На улицах было не меньше, если не больше людей, чем в мирное время. ,,


Напрягаем  мозг и представляем себе как в Грозном  во время  бомбёжек  чеченцы отвечают нескончаемым митингом концертом , на котором против Кремля  выступают  российские рок группы    :lol:

  А днём  Грозный  живёт  обычной суетой    ;D
,,  

 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3563000/3563587.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3563000/3563587.stm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 11 Июня 2014, 06:30

А  как в ООН  увязанно  пропажа более 800 человек именно с не бомбардировками а точечными авиа ударами по военной инфраструктуре ?
    


Насколько помнится,  «точечные» удары не всегда оказывались точечными. О чем и были тогда сообщения в СМИ по этому поводу.

Но даже если информация о причинах пропажи более 800 человек не вполне достоверна (не знаю, можно ли  вообще собрать 100% достоверную информацию о пропавших без вести?) и, допустим, не все эти более 800 человек пропали из-за применения силы НАТО (у меня нет пока желания сильно в это углубляться), то общей сути это все равно не меняет.

НАТО приняло решение о нанесении точеных авиа ударов , не по волевому решения руководителя  НАТО  

             на основании  Резолюций   ООН ,

             не надо передёргивать  искажая историческую реальность .


Это было именно волевое решение НАТО (хотя  можно предположить, что другого выхода к тому времени уже и не было).

Но ООН не давала санкций на военное вмешательство НАТО – не выпускала подобной резолюции, Совет Безопасности ООН  не выдавал мандатов на проведение военных операций.

Хотя ООН и не осудила это вмешательство. Резолюция ООН, осуждающая действия НАТО, набрала всего 3 голоса.

ООН  выпускала резолюцию, призывающую к прекращению военного конфликта (еще до вмешательства НАТО).

ООН принимала также резолюцию о новом правовом статусе Косово, возникшем уже в результате вмешательства НАТО.

Российская газета:
24.03.2014

Сегодня исполняется 15 лет с тех пор, как в Белграде, Нови-Саде, Нише, Подгорице и других сербских городах завыли сирены воздушной тревоги, оповещая жителей Югославии о том, что почти два десятка западных стран развязали против них полномасштабную военную кампанию

Без решения Совбеза ООН, фактически вытерев ноги о международное право, НАТО в течение 11 недель утюжило мирные города, безжалостно уничтожая гражданскую и военную инфраструктуру.

То, что на Западе впоследствии назовут "гуманитарной интервенцией", на самом деле не имеет к гуманизму ни малейшего отношения - 78 дней бомбежек унесли жизни трех тысяч человек, среди которых две трети составили мирные жители...

 Сегодня в столице нынешней Сербии о "гуманитарных бомбежках" не напоминает практически ничего. Заново отстроены разбомбленные НАТО мосты через Дунай, восстановлен уничтоженный вместе с 16 журналистами телецентр…

http://www.rg.ru/2014/03/24/yugoslavia.html (http://www.rg.ru/2014/03/24/yugoslavia.html)

Улица Белграда после бомбардировки:

(http://www.rg.ru/i/gallery/b68e3b8b/6_b134b519.jpg)

http://foto.rg.ru/photos/b68e3b8b/10.html#10 (http://foto.rg.ru/photos/b68e3b8b/10.html#10)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 11 Июня 2014, 06:45

                              ;D

 Гуманитарную помощь Крыму разворовали .

Большая часть гуманитарной помощи, которую Крыму выделили российские регионы, разворована, сообщил и.о. главы республики Сергей Аксенов на заседании Совета министров.

[url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140610_crimea_aid_stolen.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140610_crimea_aid_stolen.shtml[/url])
  


Дополнение.

В связи с хищениями уже возбуждены уголовные дела.

"Явления, которые были в Крыму до вступления в Российскую Федерацию, продолжают иметь место, что недопустимо", — заявил и.о. главы республики Сергей Аксенов

Он добавил, что сотрудники практически всех медучреждений продолжают требовать деньги с пациентов.

"Были созданы коррупционные схемы еще при прошлой власти, эти схемы действующим руководством Минздрава ликвидированы не были. Во всех больницах идет взимание платы с людей за оказание медицинских услуг." - объяснил Аксенов увольнение министра здравоохранения.

Накануне Аксенов предложил добровольно уволиться министру здравоохранения Крыма Петру Михальчевскому, его первому заместителю Таиру Мусаеву и заместителю Юлии Чаловой, а также главным врачам симферопольских и республиканских больниц.

По мнению и.о. главы Крыма, руководство Минздрава республики не смогло справиться с массовыми нарушениями в сфере здравоохранения.

"Минздрав – как показатель, будут и следующие министерства… Не устранят ситуацию с повышением цен, не проработают деятельные механизмы – будем приглашать других людей на работу. Все, кто не справляется, в ближайшее время будут заменены", - заключил глава Крыма.

http://elknews.ru/?page=fullnews&news=33992&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=33992&category=main)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2014, 08:20
Что, в Канаде по телеку не показали? ай -я - яй. Вы не подвержены пропаганде, даааа. Доказали.  И после этого вы говорите что не лжете? Пора прийти в себя. Если реально.

Беретесь отвечать за свои слова? Я за свои - отвечаю: утверждаю, что ничего похожего на массовые разрушения Грозного нет ни в Донецке, ни в Луганске. Приведите фото Донецка или Луганска. А я  найду картинки из Грозного. И сравним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 11:31
Беретесь отвечать за свои слова? Я за свои - отвечаю: утверждаю, что ничего похожего на массовые разрушения Грозного нет ни в Донецке, ни в Луганске. Приведите фото Донецка или Луганска. А я  найду картинки из Грозного. И сравним.

Да просто боятся полномасштабного вмешательства. Поэтому и постреливают гаденько.



                      Гуманитарную помощь Крыму разворовали .

хохлы - они и в Крыму хохлы. Зато можете оценить каково реальное положение дел в Украине до майдана, после и во веки веков.

В Украине даже разворовали те деньги, что посылались СМСками на армию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Июня 2014, 14:00
Беретесь отвечать за свои слова? Я за свои - отвечаю: утверждаю, что ничего похожего на массовые разрушения Грозного нет ни в Донецке, ни в Луганске. Приведите фото Донецка или Луганска. А я  найду картинки из Грозного. И сравним.



 Грозный так-то восстановлен на наши деньги, а Луганск пока еще разрушают. Может не ждать, пока его с землей сравняют?

 Здесь видео CNN, надеюсь, этой компании Вы доверяете. А то российские видео, как правило, оспариваются.

 http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/index.html?hpt=hp_inthenews (http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/index.html?hpt=hp_inthenews)

  Сравнивать разрушения... Как-то мерзко это, если честно. Война - она везде война.

  Принципиально я не обвиняю Вас в намеренной лжи, я говорю о ретрансляции лжи и глупости а-ля Псаки.
   
  Одесса 2 мая. Славянск и Луганск сегодня. Еще раз: пора задуматься.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Июня 2014, 14:11
а IP у меня с Донбасса, чмырь ты Путлеровский ;) и модератор его может видеть. Тебе - незачем.

  Да вот как-то сомнительно что ты, укропитек, с Донбасса. И модератор тут Lazy - точно не в РФ. Так что вопрос закономерен.

  В Инете много инфы про таких "хохлов", которые где-нить в штатах за неньку борцуются. За малую денежку.

  Своим очередным оскорблением ты только что подтвердил сказанное выше. С глухими говорить не о чем. Это тебе не на майданах прыг-скок устраивать: тут аргументы канают, а не визг бандерложьей свиньи на бойне.

  Как врут СМИ Укропии  мы видим и так. Как врешь ты - тут в учебники надо записывать.


  И напоследок. Киплинг тот еще нацист, но о вас он написал метко:

"Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти. Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, и они все забывают об этом. Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Они всё собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать обычаи, но никогда не выполняют задуманного. Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги."


  Так получилось, что местные антисталинисты договорились до такого, что я поверил не в Сталина-тирана, а в Сталина - вождя. Сдается мне, с помошью парашников, я стану еще и путинистом.

  Всех благ, майдаун. Майдауны боролись за то, чтобы убрать олигархов из власти, но вместо одного вора прививели к власти другого - Поросенка. Большего идиотизма я не знаю. Визжи, посмешище.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2014, 15:51
С 10 июня в Крыму продажу билетов на поезда осуществляет Русская железная дорога, и цены на поездки в Украину сразу повысились почти в семь раз.

Об этом сообщает "Центр журналистских расследований".

Стоимость поездок на материковую Украину возросла на разные поезда в 4-7 раз.

Так, билет на фирменный поезд №12 сообщением "Симферополь-Киев" стоит 4 тысячи 894 рубля 40 копеек, что по коэффициенту 3,0 равно приблизительно 1631 гривне. Ранее стоимость билета составляла порядка 380 гривен.

Билет из Запорожья в Симферополь в крымских кассах РЖД теперь продают по 2 тысячи 369 рублей 40 копеек (790 гривен). Ранее его стоимость не превышала ста гривен.

В кассах поясняют, что повышение цен связано с переходом на международные тарифы РЖД.

"Качество" вагонов и обслуживания остается прежним.

Как рассказали "Украинской правде" в Укрзализныце, украинская компания производит продажу билетов в Крым только до 15 июня и по старым тарифам.

Как будет происходить продажа билетов после этой даты не знают даже в Укрзализныце.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/11/7028691/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/11/7028691/)

счастье крымчанам привалило... ВНЕЗАПНО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 16:42
Да просто боятся полномасштабного вмешательства. Поэтому и постреливают гаденько.


хохлы - они и в Крыму хохлы. Зато можете оценить каково реальное положение дел в Украине до майдана, после и во веки веков.

В Украине даже разворовали те деньги, что посылались СМСками на армию.


      Не оскорбляй людей по их национальному признаку !

     Тем более это запрещено правилами форума ,  свои  расистские и фашистские  высказывания оставь для  домашнего употребление ,
      коли они в  тебе так глубоко засели внутри .

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 16:51
Татьяна321

Если Вам  для юридической корректности интересны эти события ,



Читайте  в  оригинале  документы резолюций ООН и решений НАТО .  ( они есть и на русском языке ) .

 И на основании оригиналов  делайте  для себя  объективные выводы .

Тогда сама собой отпадёт надобность  ссылаться на чью то   личную их интерпретацию  в Российской Газете  .

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 16:52


    Я слышал что   сами украинцы называют  то что произошло в Украине

    РЕВОЛЮЦИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 11 Июня 2014, 17:03
Татьяна321

Если Вам  для юридической корректности интересны эти события ,



Читайте  в  оригинале  документы резолюций ООН и решений НАТО .  ( они есть и на русском языке ) .

 И на основании оригиналов  делайте  для себя  объективные выводы .

Тогда сама собой отпадёт надобность  ссылаться на чью то   личную их интерпретацию  в Российской Газете  .

 :)


Приведите конкретный документ, тогда и будет о чем говорить. Пока не о чем.

А вопрос о юридической корректности подняли Вы, задав вопрос, что же было незаконного во вмешательстве НАТО в Югославии.

Примечание.

Военная операция НАТО шла с 24 марта по 10 июня 1999 года

На сайте ООН можете посмотреть список резолюций Совета Безопасности  ООН за 1999 год.
http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/1999 (http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/1999)

До начала военной операции никаких резолюций по Косово нет, то есть «добро» никто не давал.

Резолюция 1239 от 14 мая – касается гуманитарной помощи, беженцев и т д
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_308 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_308)

Резолюция 1244 от 10 июня – касается статуса Косово после вмешательства НАТО
http://polit.ru/article/2008/03/19/resolution/ (http://polit.ru/article/2008/03/19/resolution/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 11 Июня 2014, 17:06

Министерство обороны применит фильтрационные меры при организации эвакуации беженцев.

Об этом после заседания Кабмина заявил и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль.

 «Будет проводиться полная фильтрация людей. Это специальные фильтрационные меры, смотрят, чтобы среди людей, в том числе и женщин, не было тех, кто связан с сепаратизмом", - отметил он.

http://112.ua/politika/minoborony-primenit-filtracionnye-mery-pri-organizacii-evakuacii-bezhencev-73914.html (http://112.ua/politika/minoborony-primenit-filtracionnye-mery-pri-organizacii-evakuacii-bezhencev-73914.html)

Фильтрационные мероприятия будут проводить "соответствующие структуры", располагающие необходимой "очень мощной базой" для этого; после проверки граждан будут расселять в различные регионы страны, добавил Коваль.
 
Эта работа будет проводиться и в случае открытия гуманитарного коридора.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1252161 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1252161)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 17:54

      Не оскорбляй людей по их национальному признаку !

тю, где оскорбление? Это констатация факта. Или Вы про прическу? )))))

Власть все 23 года была очень слаба и озабочена набиванием собственного кармана. Поэтому там и бардак с воровством.
И с "революцией" ничего не изменилось. Порошенко из той же когорты, что и Ющенко-Янукович и пр. В политике не первый год, а ни рыба, ни мясо. Ни одного доброго слова (от украинцев) в его адрес.

Я слышал что   сами украинцы называют  то что произошло в Украине

    РЕВОЛЮЦИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .
 

Достоинства в чем? Свобода от чего?

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2014, 18:33
не проверял, но забавно..

(http://cs616922.vk.me/v616922255/fecc/G5wAhF5kP78.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 18:54
не проверял, но забавно..

Как и прописка в Магадане.

Форум скатился ниже плинтуса. Всякое омно сюда тащут, не боятся


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 11 Июня 2014, 19:25

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.


По-моему, основными революционными идеями были национализм и разворот на интеграцию с Западом. Антиолигархических лозунгов и других левых идей не помню.

Предвыборная программа Порошенко в эти идеи вписывается - унитарное государство, интеграция с ЕС, возврат Крыма мирным путем (думается, все же популистский лозунг, не верю, что всерьез на это надеется).

Ничего пока не добились, да и что вообще может добиться государство, находящееся в состоянии гражданской войны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2014, 19:44
Грозный так-то восстановлен на наши деньги, а Луганск пока еще разрушают. Может не ждать, пока его с землей сравняют?

Кстати, одна деталь про "восстановление Грозного". До 1991 Грозный всю свою историю был по национальному составу в основном русским городом. Сегодня "русский вопрос" там окончательно решен.

Это не восстановление. Сейчас Грозный - совсем другой город, что до 1991. Этот процесс следовало бы называть другим словом.

Цитировать
 Сравнивать разрушения... Как-то мерзко это, если честно. Война - она везде война.

Если бороться против войны, то первым делом нужно убрать из внутриукраиснкой гражданской войны всех внешних участников. Напомню, что до их появления никакой войны не было, как и сегодня нет ее там, куда не доехали "казаки" и прочие интернационалисты. И перестать снабжать их оружием. Вообще все насильственные действия на Восточной Украине начались с захватов административных зданий и водружения на них российских флагов вместо украинских, фотографии о чем гордо выкладывали в соцсетях проводившие эти акции граждане России. И дальнейшие заявления Стрелкова-Гиркина ясно показывают: местное население воевать НЕ ХОЧЕТ и в ряды "освободителей от хунты" не стремится. Убрать этих "интернационалистов" - и война затухнет сама собой за считанные часы.

Обратите внимание, источник всех этих сведений - не Псаки или СNN (хотя я предпочитаю BBC: в их выпусках новостей больше концентрация информации на единицу времени и нет рекламы), а сами "освободители Донбасса". К слову, они уже давно взялись отстранять от власти местных, а теперь и вообще арестовывают "народных мэров". Власть в ДНР/ЛНР становится полностью "понаехавшей" из-за границы, или проще - оккупационной.

Цитировать
 Одесса 2 мая. Славянск и Луганск сегодня. Еще раз: пора задуматься.

Предложите мало-мальски реалистичный сценарий выхода. Признать независимость ДНР? У них внутри уже идет междоусобица, и война продолжится (см. Чечня 1997-99). Присоединить их к России? Не говоря о последствиях для России, это подвигнет тех же Стрелковых и Бабаев поехать дальше, "освобождать от фашистов" следующие территории, где сегодня нет стрельбы (опять Чечня - Дагестан 1999).

Я давно говорил: Украина с ДНР попала в ту же ситуацию, что Россия с Чечней (только власти в мятежной республике, в отличие от Чечни, полностью пришлые). Вот и используйте в качестве критерия объективности - справедливости и взаимоприемлемости сценария, который предложите, - возможность приложить его к Чечне, чтобы у Вас он не вызывал отторжения при использовании его там, где Вы смотрите на ситуацию с противоположной стороны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2014, 19:57
   Я слышал что   сами украинцы называют  то что произошло в Украине

    РЕВОЛЮЦИЕЙ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .

А что там было в 2005, на первом Майдане? Не то же самое?

Что бы ни говорили украинцы, они родные братья русских. То же совковое ожидание, что кто-то мудрый и могучий придет и "сделает нам красиво". Только в России надеются на вождя, а в Украине - на Европу.

И сдается мне, что шансов вылезти на уровне цельного государства нет ни у Украины, ни у России. Распад будет продолжаться.

Солженицын примерно о том же написал в "Как нам обустроить Россию". Он, правда, надеялся, что можно под "крышей" старого сверхцентрализованного государства вырастить снизу новое, опирающееся на народ (а старая власть будет послушно отдавать свои полномочия по мере его выращивания). Но уж больно замысловатый гибрид требуется - такие не живут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 21:45
Вот и смотрите и изучайте  резолюции и генезис проблемы .

А в этой теме действительно , говорить не о чем , вернее есть о чём ,

Об Украинской революции .

    Про  Югославия , делайте тему отдельную .


   Честно говоря мне она совсем не интересна , ни сама Югославия , ни то что вокруг её остатков происходит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 21:48
тю, где оскорбление? Это констатация факта. Или Вы про прическу? )))))

Власть все 23 года была очень слаба и озабочена набиванием собственного кармана. Поэтому там и бардак с воровством.
И с "революцией" ничего не изменилось. Порошенко из той же когорты, что и Ющенко-Янукович и пр. В политике не первый год, а ни рыба, ни мясо. Ни одного доброго слова (от украинцев) в его адрес.

Достоинства в чем? Свобода от чего?

Стояли против олигархов и привели же олигархов к власти. Не только в президенты, но и на местах.

Спрашиваешь, чего добились-то? Никто ответить не может.  Максимум что внятно - это скинули овоща. Так у них всех презиков геть.



                           На поставленные  тобой вопросы , как мне кажется  тебе с удовольствием  ответят  сами жители Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 21:52
                                     ГОПОТА там правит бал .


    Причиной задержания «народного мэра» Вячеслава Пономарева является «нецелевая растрата городской казны»,


    Стырил казну у своих  ,  крыса !


             :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: кэт от 11 Июня 2014, 22:48
По-моему, основными революционными идеями были национализм и разворот на интеграцию с Западом. Антиолигархических лозунгов и других левых идей не помню.


я со слов самих украинцев, а не из телека


                           На поставленные  тобой вопросы , как мне кажется  тебе с удовольствием  ответят  сами жители Украины .

не могут


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2014, 23:00
я со слов самих украинцев, а не из телека

не могут

   
               Живущие в Украине , довольно частые гости на данном форуме .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Июня 2014, 00:23

"Уматурман" приютит детей из Славянска

Солист популярной группы Uma2rman Владимир Кристовский решил приютить у себя на даче детей из Славянска.

- Я бы не хотел это афишировать. Не хочу раздувать пиар-историю, поэтому буду краток. Дело было так: мои друзья - байкеры, которые хотят чем-то помочь мирному населению Славянска, кинули клич: "Кто может приютить у себя женщин и детей?". У меня на даче есть свободные гостевые комнаты, поэтому я согласился, - рассказал Владимир "Вечерней Москве".

Всего приглашением артиста планируют воспользоваться пятеро ребятишек, которые приедут на отдых с мамами.

Напомним, уже несколько недель в Славянске идут ожесточённые бои между национальной гвардией Украины и народным ополчением.

http://vm.ru/news/2014/05/27/umaturman-priyutit-detej-iz-slavyanska-250442.html (http://vm.ru/news/2014/05/27/umaturman-priyutit-detej-iz-slavyanska-250442.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2014, 02:59
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/q71/s720x720/10360561_671909819548373_3533751152621660100_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2014, 04:31
слушать (https://www.youtube.com/watch?v=WBrgCNXX4rE&feature=youtu.be&a) :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 07:08
Вот и смотрите и изучайте  резолюции и генезис проблемы .

А в этой теме действительно , говорить не о чем , вернее есть о чём ,

Об Украинской революции .

    Про  Югославия , делайте тему отдельную .


   Честно говоря мне она совсем не интересна , ни сама Югославия , ни то что вокруг её остатков происходит .

Так может, не  стоит тогда  и начинать неинтересные Вам темы, тем более в контексте совсем другой темы? Даже упирая на "законность" действий НАТО.

                       По мере ухудшения ситуации в Косово ....
....................
... НАТО решила, что больше нет альтернативы применению силы.

           Что было сделано исподтишка  или неожиданно  незаконно ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 07:56

И сдается мне, что шансов вылезти на уровне цельного государства нет ни у Украины, ни у России. Распад будет продолжаться.



У России шансов все же, наверное, больше…

Те же углеводороды…

Из статьи обозревателя Новой газеты «Сырьевое оружие» Ю. Латыниной (пишущей, как всегда, несколько утрированно)

Самое стратегическое решение, которое может принять Обама, — это решение о снижении мировых цен на нефть и газ.

Так в свое время сделал президент Рейган с Советским Союзом. Он договорился с Саудовской Аравией о снижении цены на нефть и обрушил СССР, показав тем самым, что страна, которая считает себя передовой сверхдержавой, но живет тем, что экспортирует нефть и импортирует на полученные деньги зерно, не является ни передовой, ни сверхдержавой.

Для того чтобы снизить цену, на этот раз даже не надо договариваться с саудитами. Для этого достаточно начать разработку сланцевого газа в Украине и Польше и разрешить экспорт сланцевой нефти из США. (Еще можно снять санкции с Ирана, который в таком случае почти полностью способен заменить Россию на европейском рынке.)

http://www.novayagazeta.ru/columns/62905.html (http://www.novayagazeta.ru/columns/62905.html)

Но ее аргументы по поводу сланцевой нефти и газа меня, например, не убедили.

Себестоимость сланцевой нефти и сланцевого  газа в несколько раз выше, чем традиционных.

Применяющиеся технологии добычи неэкологичны. Увеличивается количество землетрясений, вода становится ядовитой и т.д.

Размер запасов время от времени переоценивается, и чаще не в сторону увеличения.

"25 мая 2014

...Власти США были вынуждены объявить "о пересмотре оценки извлекаемых запасов нефти в самой крупнейшей формации в США". В итоге, вместо разрекламированных 13,7 млрд баррелей в "главной формации" оценка запасов рухнула аж до 600 миллионов баррелей!

То есть у США "сланца" оказалось лишь 4% из обещанных 100%. "Даже если предположить, что все эти 600 млн баррелей удастся добыть сразу, то это закроет потребности США только на 33 дня",- пишут экономические издания, "При добыче такой нефти традиционно фиксируются большие экологические и инфраструктурные убытки...""

http://www.city-fm.ru/news/show/100457035.html (http://www.city-fm.ru/news/show/100457035.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 11:43

Если бороться против войны, то первым делом нужно убрать из внутриукраиснкой гражданской войны всех внешних участников. Напомню, что до их появления никакой войны не было, как и сегодня нет ее там, куда не доехали "казаки" и прочие интернационалисты. И перестать снабжать их оружием. Вообще все насильственные действия на Восточной Украине начались с захватов административных зданий и водружения на них российских флагов вместо украинских, фотографии о чем гордо выкладывали в соцсетях проводившие эти акции граждане России. И дальнейшие заявления Стрелкова-Гиркина ясно показывают: местное население воевать НЕ ХОЧЕТ и в ряды "освободителей от хунты" не стремится. Убрать этих "интернационалистов" - и война затухнет сама собой за считанные часы.



Дополнение.

Есть сайт, ведущий вербовку добровольцев. Наверное, он не единственный.

http://www.dobrovolec.org/ (http://www.dobrovolec.org/)

Не вполне проверенная информация:

К вербовке бойцов для ополчения Донбасса могут быть причастны российские военкоматы, «Евразийский союз молодежи» и казачьи организации
11.06.2014
http://www.novayagazeta.ru/politics/63990.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/63990.html)

Хотя  трудно отрицать пророссийские настроения жителей юго-востока Украины. Но сейчас уже большинство из них, наверное, ничего не хочет больше, чем окончания войны.

Еще в апреле был выполнен ряд социологических опросов.

Из статьи «Любите ли вы «вежливых людей»»?
Социологи исследовали пророссийский юго-восток Украины и обнаружили там желание большинства оставить их в покое
22.04.2014

Украинское издание «Зеркало недели» вместе с Киевским международным институтом социологии провело ряд соцопросов.

Основные выводы социологов:

Во-первых, на юго-востоке огромное количество граждан, которые хотят быть частью Украины, осуждают «сепаратистов» и не хотят вмешательства России.

Во-вторых, во многом они не определились с тем, чего именно хотят, — и старая власть в лице Януковича, и новые органы власти вызывают здесь скорее раздражение и недоверие.

Но главный вывод, пожалуй, состоит в том, что на юго-востоке Украины не хотят войны и гражданских междоусобиц. И агрессивно настроенных граждан здесь гораздо меньше, чем кажется.

53,2% ответили, что взяться за оружие их заставила бы только угроза близким — тех же, кто готов защищать целостность Украины, свой регион от Киева или от России, гораздо меньше. Это нормально — люди просто устали от конфликтов и хотят нормальной жизни.

http://www.novayagazeta.ru/politics/63311.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/63311.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 15:36
Так может, не  стоит тогда  и начинать неинтересные Вам темы, тем более в контексте совсем другой темы? Даже упирая на "законность" действий НАТО.



  Тема не интересна , так  как  она  завершена .

   Точку в ней  поставил Международный Трибунал в Гааге , работающий под эгидой ООН.

  Суд  в соответствии с  международными  законами  осудил  всех военных  преступников

   со всех сторон конфликта .

           Со стороны НАТО , не было осуждено ни одного  человека , не смотря на то что официально подавались 
   различного рода заявления против действий этой организации .

    Суд их всех отклонил , в соответствии с тем что НАТО действовало с строгом соответствии с резолюциями ООН и жёстко придерживалось международных законов и конвенций .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 15:56

  Тема не интересна , так  как  она  завершена .

   Точку в ней  поставил Международный Трибунал в Гааге , работающий под эгидой ООН.

  Суд  в соответствии с  международными  законами  осудил  всех военных  преступников

   со всех сторон конфликта .

           Со стороны НАТО , не было осуждено ни одного  человека , не смотря на то что официально подавались  
   различного рода заявления против действий этой организации .

    

Ну, если мерять законность «отсутствием судимости»,  то на Россию (или представляющих ее лиц) по поводу Крыма никому и в голову не пришло подавать в Гаагский трибунал. С чего, собственно, и началось обсуждение.

Сразу бы с этого и начинали, а не пытались долго и упорно рассуждать о  несуществующих резолюциях ООН, дававших "добро"  на вмешательство НАТО в Косово.

Цитировать
НАТО действовало с строгом соответствии с резолюциями ООН и жёстко придерживалось международных законов и конвенций .

Опять пустословие...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 16:20
Ваша   юридическая неграмотность , даёт Вам снисхождение .    ;)


По ситуации Крыма , в международном праве , суд происходит не в Гааге , Нидерланды .

А в Стокгольме ,  Швеция  !


Сейчас  Украина готовит все соответствующие  документы и иски против  нарушений Российской Федерацией  подписанными ей  международных договоров

 и аннексии Крыма  и все финансовые потери понесённые Украиной в результате действий  РФ  , для  подачи их в Стокгольм .


                          :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 16:45
Ваша   юридическая неграмотность , даёт Вам снисхождение .    ;)


По ситуации Крыма , в международном праве , суд происходит не в Гааге , Нидерланды .

А в Стокгольме ,  Швеция  !


Сейчас  Украина готовит все соответствующие  документы и иски против  нарушений Российской Федерацией  подписанными ей  международных договоров

 и аннексии Крыма  и все финансовые потери понесённые Украиной в результате действий  РФ  , для  подачи их в Стокгольм .
                          :)

Я в курсе этих событий. Но это именно финансовые иски.  А не иски по поводу геноцида, как в Гааге.

В Крыму не было жертв (их не стали дожидаться).  И для меня это главное.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 16:50
А кто то   претендует на то что в Крыму был геноцид ?


                                   :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 16:51


           «Народного мэра» Мариуполя задержали бойцы Национальной гвардии .



            «Народного мэра» Мариуполя Александра Фоменко в ходе спецоперации задержали бойцы Национальной гвардии Украины. Вместе с ним задержаны начальник мариупольского комитета самопровозглашенной Донецкой народной республики Николай Лисогор и активист ДНР Сергей Зимницкий, говорится в сообщении на сайте Нацгвардии.

«Известно, что Фоменко Александр Григорьевич является организатором террористической деятельности и сепаратистских действий на территории Донецкой области», — говорится в сообщении. Нацгвардия увязала «противоправную деятельность» задержанных с ростом социальной напряженности и обострением криминогенной обстановки на Донетчине.

Утверждается также, что в ходе спецоперации изъяты агитационные материалы, оружие и боеприпасы. «Задержанные переданы в органы Службы безопасности Украины», — добавили в Нацгвардии.

Согласно сообщению, операция проводилась ночью 12 июня.

 Ранее писавший о задержании Фоменко городской портал Мариуполя указывал, что «народного мэра» задержали утром. В подтверждение изложенной информации на сайте был размещен ролик, на котором видно, как несколько вооруженных людей в масках вытаскивают нескольких мужчин из черной «Хонды».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 16:53
А кто то   претендует на то что в Крыму был геноцид ?


                                   :o

Он был предотвращен своевременными и четкими действиями российского руководства. "Исподтишка" или нет - неважно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 16:58
Он был предотвращен.


                                 She blew her top !


                                :lol: :lol: :lol:


                                 'Speak to the hand 'cos the face ain't listening!'

                                       


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 17:03

                                 She blew her top !


                                :lol: :lol: :lol:


                                 'Speak to the hand 'cos the face ain't listening!'

                                       


   

Если это все аргументы, то пока отключаюсь. А я думала, может за цветами сбегаете ...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 17:07
Боюсь , цветы здесь уже не помогут .

Пропагандистская паранойя  лечиться не цветами  а временен .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 17:22
Боюсь , цветы здесь уже не помогут .

Пропагандистская паранойя  лечиться не цветами  а временен .

В чем Вы видите пропагандистскую паранойю ?

Международное право не отрегулировано  в достаточной степени для  мирного решения вопроса о праве народов на самоопределение. Хотя и предполагает такое право. Но  для решения его, чаще всего, народ вынужден браться за оружие. Это мнение не пропагандистов, а специалистов.

Подавляющее большинство жителей Крыма не хотели находиться в составе Украины. Особенно после обострения украинского национализма и разворота на интеграцию с Западом.

Считаю, что надо радоваться тому редкому случаю, когда вопрос удалось решить бескровно.

Я уже давала по этому поводу довольно длинный пост, с которым Вы почему-то спорить не стали.

А сейчас хотите начать сначала ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 17:22
Боюсь , цветы здесь уже не помогут .

Пропагандистская паранойя  лечиться не цветами  а временен .
Таких пропогандонов как ты, даже время не в силах вылечить. Только могила тебя исправит. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 17:23
Таких пропогандонов как ты, даже время не в силах вылечить. Только могила тебя исправит. ;D

  ДАРОВА , Не не исправит . ;D

  Как настроение , ПРАЗДНИЧНОЕ ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2014, 18:50
Он был предотвращен своевременными и четкими действиями российского руководства. "Исподтишка" или нет - неважно.

- С 9 до 11 часов - разгон облаков и установление хорошей погоды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 19:04
Он был предотвращен своевременными и четкими действиями российского руководства. "Исподтишка" или нет - неважно.


И расскажите , пожалуйста , нам  сирым и убогим ,



Каким это  образом  чуткое провидение  путина , определило , что в Крыму все признаки   геноцида ?


А в  ежеминутно ослепшее  тупое  мировое  сообщество  признаков  неминуемо грядущего  геноцида в Крыму не заметила ?


                                           :lol: :lol: :lol:

И каким это образом  данный  геноцид будет проявляться ?

Газовые камеры для   коренного населения  Крыма  , крымских татар  ( которые поголовно против новой ,, власти ,, в Крыму)    ,   украинцы  построили , за последние 20 с лишним лет ?  На российском газе   работающие ?

Русские школы насильно перевели на украинский ?

У русских  бизнеса , дома , квартиры  отнимать собрались в плановом порядке , из Киева  для руководства к исполнению местными Крымскими властями спущенным ?


                          Во истину  ,    паранойя пропаганды  лечиться   не цветами а временем .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2014, 19:56
очередное попадалово (https://www.youtube.com/watch?v=-CGQSvlODx8) российского телеканала...
придется РБК отправлять сотрудников на стажировку в ФейкНьюс (http://lifenews.ru/)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 19:59
Ты  КЭТ  разьясни  , за какую  Украину  жители  гордой страны !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 20:26

И расскажите , пожалуйста , нам  сирым и убогим ,



Каким это  образом  чуткое провидение  путина , определило , что в Крыму все признаки   геноцида ?


А в  ежеминутно ослепшее  тупое  мировое  сообщество  признаков  неминуемо грядущего  геноцида в Крыму не заметила ?


                                           :lol: :lol: :lol:

И каким это образом  данный  геноцид будет проявляться ?

Газовые камеры для   коренного населения  Крыма  , крымских татар  ( которые поголовно против новой ,, власти ,, в Крыму)    ,   украинцы  построили , за последние 20 с лишним лет ?  На российском газе   работающие ?

Русские школы насильно перевели на украинский ?

У русских  бизнеса , дома , квартиры  отнимать собрались в плановом порядке , из Киева  для руководства к исполнению местными Крымскими властями спущенным ?


                          Во истину  ,    паранойя пропаганды  лечиться   не цветами а временем .


В Крыму не дошло до вооруженного столкновения, так как вопрос о самоопределении был решен мирным путем. И до геноцида, соответственно, не дошло, слава богу. Например, обстрел городов оружием неточечного поражения с гибелью мирных жителей -  уже преступление.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 20:40
 She blew her top !



«Россию-24» уличили в использовании кадров из Ирака в сюжете про Украину


Телеканал «Россия 24» проиллюстрировал бомбардировку деревни Семеновка под Славянском кадрами из Ирака, сообщает интернет-портал Slon.

 По данным интернет-издания, в сообщении об обстреле Семеновки фосфорными зажигательными снарядами российские журналисты использовали кадры из репортажа CNN о бомбардировке войсками США Фаллуджи в 2004 году.

 О применении украинскими силовиками зажигательных бомб в четверг сообщили ополченцы Славянска.

Татьяна , уже  скучно напоминать ВАм о  помойности  Кремлёвских СМИ.

НЕ   КУШАЙТЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ  ОТБРОСЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пучит- не будет !

 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Июня 2014, 20:47
She blew her top !

С такими пропагандистами как Вы и антипутинист станет путинистом. 

Подписала еще прошлым летом Интернет-обращение "Путин должен уйти".
http://www.putinavotstavku.org/ (http://www.putinavotstavku.org/)

А сейчас задумалась - может, и зря... Слишком много желающих повозить Россию "мордой по грязи" даже когда для этого нет никаких оснований.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 20:53
По теме есть что донести для аудитории ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 20:56
Украина применила оружие, запрещенное Гаагой

Войска украинских карателей, чье руководство поклялось "окончательно уничтожить ДНР, превратив его в украинский Донбасс" использовали запрещенное оружие, применив разрвыные пули.

"По жилому сектору начали стрелять разрывными пулями. Люди попрятались по подвалам. Видимо, Нацгвардия не знает, что разрывные пули запрещены международной конвенцией", - сообщают репортеры из Новоросии.

Как сообщают СМИ, разрывные пули, которые взрываются и уничтожают все или разрывают человека на куски после попадания запрещены еще с 1868 года в в Санкт-Петербургской декларации. Более того, такое страшное оружие было запрещено и в Гаагских конвенциях и декларациях от 1899 и 1907 г.г., когда государство, применяющее "легко разворачивающииеся или сплющивающиеся в человеческом теле" пули могло быть объявлено "вне закона". "В настоящее время разными пулями пользуются террористы и бандформирования",- сообщает пресса.


Славянская партия глубоко возмущена действиями украинской армии в Мариуполе. Сегодня, примерно в 11.30 горисполком Мариуполя был освобожден. Украинская армия отступила сама. Но в здании горисполкома было применено химическое оружие. Здание использовали как ловушку для Донецкой республики. Люди, вошедшие в здание, после того как оно было оставлено украинскими военными, отравились. Пострадало не менее 8 человек. Пострадавших эвакуировали. Приехало около десятка скорых. В здании выбили окна, чтобы газ быстрее выходил наружу.

Данное преступление украинских властей попирает все нормы международного права. Славянская партия требует немедленной отставки Турчинова, Яценюка и Авакова и суда над ними, как военными преступниками. Славянская партия требует международного расследования данного инцидента представителями ОБСЕ с обязательным участием России. Славянская партия также требует немедленного прекращения так называемой антитеррористической операции, которая по сути превратилась в карательную операцию против народа Украины.

После авианалета в центре Луганска нашли неразорвавшиеся кассетные бомбы
Руководство Луганской народной республики обратилось к жителям с просьбой покинуть окрестности здания областной администрации в связи с обнаружением напротив него неразорвавшихся после авианалета бомб.
В размещенном на сайте республики обращении к жителям говорится, что в сквере напротив здания есть неразорвавшиеся после налета бомбы. В этом же сообщении говорится, что при нанесении авиаудара по администрации использовались кассетные бомбы. В результате налета здание частично разрушено.

А нынче хунта озверела основательно, применив фосфоросодержащие боеприпасы.
Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов обвинил украинскую армию в применении запрещенного вида оружия на юго-востоке страны.

"Украинские силовики и неонацисты применяют запрещенного оружие против жителей Славянска,обстреливают беженцев,убивают детей", - сообщил Долгов в своем микроблоге Twitter.

Долгов не уточнил, что имеет в виду под "запрещенным оружием", отмечает РБК. Возможно, речь идет о заявлениях ополченцев Славянска, что в ночь с 11 на 12 июня в районе этого города украинская армия применила запрещенные снаряды с содержанием фосфора, а также зажигательные бомбы. Представители ДНР утверждают, что таким образом была обстреляна деревня Семеновка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 21:02



                   Украина: на подмогу сепаратистам идут танки из России


  Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил о проникновении колонн с военной техникой со стороны России через захваченные пункты пропуска на восточной границе Украины и подтвердил появившуюся ранее информацию о прохождении через границу трех танков.

По предварительным данным, речь идет о танках Т-72, которые состоят на вооружении российской армии.

Русская служба Би-би-си пыталась получить комментарий в российском минобороны в связи с заявлениями украинской стороны, однако пресс-служба ведомства оказалась недоступна для комментариев.


Россия неоднократно отрицала, что оказывает какую-либо помощь сепаратистам на востоке Украины.


Тем временем командование Национальной гвардии Украины опровергло информацию, распространяемую российскими СМИ, о том, что гвардейцы якобы используют фосфорные боеприпасов на Донбассе.

"В некоторых СМИ появились абсурдные сообщения о том, что военнослужащие Национальной гвардии Украины, используют против мирного населения на востоке Украины запрещены фосфорные боеприпасы. Командование Национальной гвардии категорически опровергает эту информацию", - сообщила пресс-служба Нацгвардии, подчеркнув, что на вооружении Национальной гвардии фосфорных боеприпасов никогда не было.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140612_ukraine_russia_border_tanks.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140612_ukraine_russia_border_tanks.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 21:33
Тот кто не знает правды - просто дурак, а тот кто пытается выдать ложь за правду - преступник!

 finko, вы с  Lazy  - рецидивисты !  Тюрьма по вам плачет. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 21:35
   
               Живущие в Украине , довольно частые гости на данном форуме .
В твоём лице?! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 21:58
В твоём лице?! :lol: :lol: :lol:

  Я не живу на Украине


   Тюрьмой нас не запугаешь .   

   Там всЁ продажное , а я человек не бедный !!!


                                        ;D
                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 12 Июня 2014, 22:07
  Я не живу на Украине


   Тюрьмой нас не запугаешь .   

   Там всЁ продажное , а я человек не бедный !!!


                                        ;D
                     


Да ладно  и не таких  пакуют  Может  помните  был  такой генерал Дима  в  России  О Ходорковском вообще молчу  А у нас  Лозинский  Только вышел  и  опять  упаковали    Только без обид  Ничего личного  только факты     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 22:09

Да ладно  и не таких  пакуют  Может  помните  был  такой генерал Дима  в  России  О Ходорковском вообще молчу  А у нас  Лозинский  Только вышел  и  опять  упаковали    Только без обид  Ничего личного  только факты    

  Дядя  Pаken ,

   ВЫ ДУРАК ?


                 :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 22:46
  Я не живу на Украине   
                     
А это совсем и необязательно, достаточно завести "дополнительный аккаунт" с "украинской пропиской", и формируй "украинские мысли и чаяния" так как это удобно тебе и твоему руководству.

Твой проходящий мимо уже давно спалился. ;D Если хочешь знать как, пиши в личку. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 23:02
ДА ПОФИК   с ним  ;D

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2014, 23:03
Тот кто не знает правды - просто дурак, а тот кто пытается выдать ложь за правду - преступник!

 finko, вы с  Lazy  - рецидивисты !  Тюрьма по вам плачет. >:(

Правда у тебя меняется ото дня ко дня в соответствии с последними указаниями партии и правительства.

Ты помнишь, как ты заявлял, что в Крыму нет российских войск? Это была правда или ложь?

Весь интернет тогда уже был завален видеороликами, где "зеленые человечки" честно признавались, кто они. Но Дам (вслед за Путиным) упорно отрицал очевидное. А потом, когда вождь это признал, и Дам в одну секунду поменял позицию. Ты кто по твоей собственной классификации: дурак или преступник?

Как в анекдоте: "Вася, ну чего ты молчишь? Где твое твердое мужское слово?" - Вася бьет кулаком по столу: "Я во всем согласен с моей женой!" - "Вот голос настоящего мужчины!" Вот и ты такой же настоящий мужчина, только жену тебе назначили сверху.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 12 Июня 2014, 23:12
 Дядя  Pаken ,

                 :o

Извините  Шутка явно неудачная


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 23:16
Извините  Шутка явно неудачная


    Вы не поняли ,

    Это не шутка ,

   это   ФАКТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Июня 2014, 23:26
Правда у тебя меняется ото дня ко дня в соответствии с последними указаниями партии и правительства.

Ты помнишь, как ты заявлял, что в Крыму нет российских войск? Это была правда или ложь?
Ссылку на моё дословное "заявление", в СТУДИЮ!

Цитировать
Весь интернет тогда уже был завален видеороликами, где "зеленые человечки" честно признавались, кто они. Но Дам (вслед за Путиным) упорно отрицал очевидное. А потом, когда вождь это признал, и Дам в одну секунду поменял позицию. Ты кто по твоей собственной классификации: дурак или преступник?

Громкое разоблачение! :lol:
Надеюсь единственное, на фоне твоего, нескончаемого прпогандоновского говновброса?!
Зарабатываешь американский паспорт? Фу какая мерзость. Ты сам себе то не противен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Июня 2014, 23:38
Революция - это всегда тупик. Это разрушение. Как Украина будет платить за российский газ?


Миллер: "Газпром" должен увидеть на своем счету в понедельник $1,951 млрд от Украины

МОСКВА, 12 июня. /ИТАР-ТАСС/. "Газпром" больше не намерен переносить сроки перевода на предоплату "Нафтогаз Украины". Об этом сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.

Он добавил, что последний срок оплаты долга 10.00 мск 16 июня, "Газпром" должен увидеть на своих счетах $1,951 миллиарда".

Глава "Газпрома" добавил, что в противном случае вводится режим предоплаты". "Ничего не оплачено, поставок - ноль", - резюмировал он.

Миллер пояснил, что за ноябрь-декабрь "Нафтогаз" должен перевести $1,454 млрд и показать прогресс по оплате счетов за апрель и май. Он добавил, что за период трехсторонних переговоров долг Украины увеличился на $2 млрд и сейчас неоплаченные поставки составляют уже 11,150 млрд кубометров.

http://itar-tass.com/ekonomika/1254094 (http://itar-tass.com/ekonomika/1254094)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2014, 01:17
Ссылку на моё дословное "заявление", в СТУДИЮ!

Заставил ты меня пересмотреть тему в поисках заявлений. Много интересного нашел.

Во-первых, требуемые тобой цитаты:
ВСЕ-ТАКИ ПУТИН НАСТОЯЩИЙ АЛЬФА-САМЕЦ!!!    
ОН ЕЩЁ НИЧЕГО НИКУДА НЕ ВВЕЛ, А УЖЕ ПОЛ-МИРА БЬЕТСЯ В ЭКСТАЗЕ. :lol: :lol: :lol:
Правда - это что в Крыму нет российских войск.
Подтверди обратное! Только не подсовывай очередную фальшивку.
Вторжения в Крым? Какое вторжение? Кто посмел? ;D
Казань брал! Астрахань брал! Ревель брал...  Шпака не брал! :lol: :lol: :lol:


Во-вторых, образчики "правды" (или эту "Правду" принято писать с большой буквы?) от Дама:
Даже главарь хунты Ярош, которого прёт от безнаказанности,
Хунта, это "правый сектор", а "всё остальное", извини за не норматив, ху..та. ;)


В-третьих, о "воставшем народе Донбасса" - сказано задолго до начала "восстания":
У нас немало "празношатающихся" военных спецов с богатым боевым опытом. Будем расширять границы Российской Империи из под тишка, инкогнито! :lol:


Ну и напоследок -

ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).

 И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».


Офицер старой Российской Императорской армии бы после такого ушел в соседнюю комнату и застрелился. А ваш брат советский офицер, даже уйдя и выстрелив, через минуту возвращается обратно и объясняет: "Я промахнулся".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Июня 2014, 01:57
Офицер старой Российской Императорской армии бы после такого ушел в соседнюю комнату и застрелился. А ваш брат советский офицер, даже уйдя и выстрелив, через минуту возвращается обратно и объясняет: "Я промахнулся".

Это какая-то китайская мудрость.  :lol: Очень похоже на Сунь Цзы : «Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, за которые не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются; бывают повеления государя, которые не выполняют..» А ведь напротив стоит продолжать борьбу и хотя бы не убивать самого себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2014, 02:36
Правда у тебя меняется ото дня ко дня в соответствии с последними указаниями партии и правительства.

Ты помнишь, как ты заявлял, что в Крыму нет российских войск? Это была правда или ложь?

Весь интернет тогда уже был завален видеороликами, где "зеленые человечки" честно признавались, кто они. Но Дам (вслед за Путиным) упорно отрицал очевидное. А потом, когда вождь это признал, и Дам в одну секунду поменял позицию. Ты кто по твоей собственной классификации: дурак или преступник?

Как в анекдоте: "Вася, ну чего ты молчишь? Где твое твердое мужское слово?" - Вася бьет кулаком по столу: "Я во всем согласен с моей женой!" - "Вот голос настоящего мужчины!" Вот и ты такой же настоящий мужчина, только жену тебе назначили сверху.

ДАМ - это типичный Путинобот. Что ему покажут в зомбоящике - то он и озвучивает. Завтра Путлер решит Крым вернуть Украине и ДАМ будет активно всех убеждать в том, что это был такой хитрый-хитрый план...

неинтересен он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 04:25
Заставил ты меня пересмотреть тему в поисках заявлений. Много интересного нашел.
Во-первых, требуемые тобой цитаты:
Подтверди обратное! Только не подсовывай очередную фальшивку.
Фальшивок действительно было предостаточно, причём до ввода незначительного контингента, а не войск.

Цитировать
ВСЕ-ТАКИ ПУТИН НАСТОЯЩИЙ АЛЬФА-САМЕЦ!!!   
ОН ЕЩЁ НИЧЕГО НИКУДА НЕ ВВЕЛ, А УЖЕ ПОЛ-МИРА БЬЕТСЯ В ЭКСТАЗЕ.  
Всё именно так и было, на том этапе. ;D
Цитировать
Правда - это что в Крыму нет российских войск.
Соврал, каюсь. Тогда я упустил, что в  Севастополе базируется Российский флот. Достоверной информации о вводе дополнительного контингента, на тот момент не было.
Цитировать
Во-вторых, образчики "правды" (или эту "Правду" принято писать с большой буквы?) от Дама:
Даже главарь хунты Ярош, которого прёт от безнаказанности,
На тот момент он именно так себя и позиционировал.

Цитировать
-Хунта, это "правый сектор", а "всё остальное", извини за не норматив, ху..та.

Всё верно, ПСы - были, и остаются бешеными псами хунты, а их главаря лишь слегка отодвинули от "трона" на безопасное расстояние.

Цитировать
В-третьих, о "воставшем народе Донбасса" - сказано задолго до начала "восстания":
 -У нас немало "празношатающихся" военных спецов с богатым боевым опытом. Будем расширять границы Российской Империи из под тишка, инкогнито!   :lol:
Ну наконец то ты  начал называть вещи своими именами (восставший народ Донбаса, восстание)

Хоть и с иронией было написано(ржущий смайл в конце), но видать чутьё меня не подвело насчёт "празношатающихся". Насчёт "расширения границ" позволил себе лишь малость пофантазировать.

Цитировать
Ну и напоследок -
 - ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).
Это всего лишь вариант развития событий, одного эксперта-политолога, процентов на 70 соответствующий моим предположениям.

Цитировать
Офицер старой Российской Императорской армии бы после такого ушел в соседнюю комнату и застрелился. А ваш брат советский офицер, даже уйдя и выстрелив, через минуту возвращается обратно и объясняет: "Я промахнулся".
Офицеры старой Имперской армии вызывали на дуэль таких как ты, и редко промахивались, а мне только и остаётся, что "расстреливать" тебя виртуально, "пером".
Русские офицеры  сводили счёты с жизнью в эмиграции, от тоски по Родине, только тебе этого не понять,  нет у тебя ни чести, ни совести, ни Родины. :(

Ну и напоследок -
Зря ты короче время потратил,  "разоблачение" получилось не убедительное, и убогое.

Сколько тебе ещё на амеровский аусвайс "пахать"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 04:28
ДАМ - это типичный Путинобот. Что ему покажут в зомбоящике - то он и озвучивает. Завтра Путлер решит Крым вернуть Украине и ДАМ будет активно всех убеждать в том, что это был такой хитрый-хитрый план...
неинтересен он.
Глохни рыба! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2014, 06:07
Фальшивок действительно было предостаточно, причём до ввода незначительного контингента, а не войск.
Ясно. Проходили: "ограниченный контингент". Главное - назвать каким-нибудь заумным словом, а что на самом деле, патриотам понимать не положено, их дело - троекратно кричать "Ура!!!" по команде. Не зря их этому столько лет учат.

Дурачкам вроде тебя не приходило в голову, что неограниченных контингентов в природе не бывает?

И не помнишь, чем закончилась история с прошлым "ограниченным контингентом"? Как минимум один из "зеленых человечков" из 45 полка, пару месяцев назад гордо фотографировавшийся в Севастополе на фоне захваченного штаба ВМС Украины, уже пополнил свой фотоальбом еще одним снимком - в донецком морге.

Цитировать
Достоверной информации о вводе дополнительного контингента, на тот момент не было.
Да уж, достоверной информации не было. Особенно для того, кто не желает признавать очевидное. Только выглядит он при этом полным идиотом.
- ...а потом Ваша жена и этот мужчина ушли в спальню и закрыли дверь, и что было дальше, я не знаю.
- О, опять эта проклятая неизвестность!


Цитировать
На тот момент он именно так себя и позиционировал.
А Дам, как честный человек, всегда верит каждому проходимцу. Вот Мавроди сказал, что они партнеры - Дам развесил уши. Мавродиевский тысячник сказал, что он президент ДНР (или кто он там) - Дам поверил. Как тут было не поверить Ярошу...

Цитировать
Офицеры старой Имперской армии вызывали на дуэль таких как ты, и редко промахивались, а мне только и остаётся, что "расстреливать" тебя виртуально, "пером".
Ага. Растрелял. А потом вышел из комнаты и объяснил: "Я промахнулся". Настоящий советский офицер: до синевы пьян, чуть-чуть выбрит и с кругозором от Эдиты Пьехи до Иди ты...


Цитировать
Русские офицеры  сводили счёты с жизнью в эмиграции, от тоски по Родине, только тебе этого не понять,  нет у тебя ни чести, ни совести, ни Родины. :(
И кстати про Родину. Ты что в присяге говорил? Какую страну обещал защищать мужественно и умело, не щадя своей крови и самой жизни? По приказу какого правительства ты обещался выступить? И почему ж ты бОльшую часть случбы (опечатка, но как к твоей биографии подходит!) выполнял приказы антисоветского правительства? Наверняка ведь и в КПСС состоял.

Кому бы про честь говорить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Июня 2014, 11:07
Увы . Правда жизни. Dam помолчи.     http://www.youtube.com/watch?v=W0iKn7rqBek#t=398 (http://www.youtube.com/watch?v=W0iKn7rqBek#t=398)          Командир роты заявил, что бойцов выбросили, как мусор, и теперь они хотят добраться до Киева, чтобы встретиться с секретарём СНБО Парубием, командующим Нацгвардией Полтораком и министром внутренних дел Аваковым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 11:13
Дурачкам вроде тебя не приходило в голову, что неограниченных контингентов в природе не бывает?

Да ладно?! Правда не бывает?:lol:

Цитировать
Да уж, достоверной информации не было. Особенно для того, кто не желает признавать очевидное.


Ты про какое очевидное? Про то, что некоторые называют вооружённый переворот в Киеве мирным протестом, а карательную операцию на Донбасе, АТО?
Хм.., удивительное дело, такое возможно только в чудной стране под названием Украина, террористы проводят антитеррористическую операцию.

Цитировать
А Дам, как честный человек, всегда верит каждому проходимцу. Вот Мавроди сказал, что они партнеры - Дам развесил уши. Мавродиевский тысячник сказал, что он президент ДНР (или кто он там) - Дам поверил. Как тут было не поверить Ярошу...

Ложь, оговор. Не верю. И тебе не верю. ;)

Цитировать
Ага. Растрелял. А потом вышел из комнаты и объяснил: "Я промахнулся". Настоящий советский офицер: до синевы пьян, чуть-чуть выбрит и с кругозором от Эдиты Пьехи до Иди ты...


Поклёп на российскую Армию. Тебе опять подсунули устаревший "листик".

Цитировать
И кстати про Родину. Ты что в присяге говорил? Какую страну обещал защищать мужественно и умело, не щадя своей крови и самой жизни? По приказу какого правительства ты обещался выступить? И почему ж ты бОльшую часть случбы (опечатка, но как к твоей биографии подходит!) выполнял приказы антисоветского правительства? Наверняка ведь и в КПСС состоял.


В КПсс не состоял, не успел вляпаться, а вот Присяге не изменял на протяжении 27 календарных лет. Присяга даётся только один раз, и если деревню Дубосеково, после того как в ней сгорело половина домов, переименовали в хутор Горелый, смысл присяги не изменился, потому как земля, т.е. Родина-мать, и народ живущий на ней остались прежними.  Вот им и служил.

Прощание славянки Сцена из к ф 72 м (http://www.youtube.com/watch?v=07WpqLKzC9U#ws)

Цитировать
Кому бы про честь говорить...


Мне говорить, но не тебе. Для тебя, я вижу, это пустой звук.

http://sky2be.ru/onlayn/23634669_165121577/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%B7+%D0%BA/%D1%84+%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%21.+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0+-+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%83%21 (http://sky2be.ru/onlayn/23634669_165121577/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%B7+%D0%BA/%D1%84+%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%21.+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0+-+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%83%21)

Не злоупотребляй кленовым сиропом, козлёночком станешь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 11:16
Увы . Правда жизни. Dam помолчи. 
    
Молчу, молчу....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 11:57
 .....Вчера на пресс-конференции в Берлине глава Евросоюза Джеф Нонберг заявил что в связи с последними событиями на Украине Евросоюз принял
решение отменить подписание экономической части ассоциации ЕС с Украиной. "В связи с последними событиями на Украине и шокирующими действиями украинской власти Евросоюз принял решение отменить подписание  второй экономической части ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
Также мы ставим под сомнение легитимность Украинского правительства. Мы шокированы действиями украинских властей на востоке Украины, и поддерживаем планы России по урегулированию украинского кризиса. Также мы призываем немедленно прекратить кровопролитие, Европа не хочет войны!", - заявил глава Евросоюза.
Источник: lenta.ru​


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 13:39
Увы . Правда жизни. Dam помолчи.     [url]http://www.youtube.com/watch?v=W0iKn7rqBek#t=398[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=W0iKn7rqBek#t=398[/url])          Командир роты заявил, что бойцов выбросили, как мусор, и теперь они хотят добраться до Киева, чтобы встретиться с секретарём СНБО Парубием, командующим Нацгвардией Полтораком и министром внутренних дел Аваковым.

Страшно  -  когда родная армия, которая давала присягу, и клялась защищать свой народ, уничтожает этот народ на своей же земле.
   СТРАШНО  И  ГОРЬКО...
10.06.14 Беженцы из Украины о происходящем на Юго-Востоке: нет связи, идут военные действия (http://www.youtube.com/watch?v=-ce_tswW9d4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Июня 2014, 14:13
Страшно  -  когда родная армия, которая давала присягу, и клялась защищать свой народ, уничтожает этот народ на своей же земле.
   СТРАШНО  И  ГОРЬКО...
10.06.14 Беженцы из Украины о происходящем на Юго-Востоке: нет связи, идут военные действия ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-ce_tswW9d4#ws[/url])

 СТРАШНО  И  ГОРЬКО...          https://www.youtube.com/watch?v=qDkik45Qld4#t=49 (https://www.youtube.com/watch?v=qDkik45Qld4#t=49)
                                                   https://www.youtube.com/watch?v=jVbFps__Ov8 (https://www.youtube.com/watch?v=jVbFps__Ov8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2014, 16:44
(http://cs620219.vk.me/v620219955/8b75/XWM7xI7uIww.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 17:07
v=jVbFps__Ov8]https://www.youtube.com/watch?v=jVbFps__Ov8[/url]



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2014, 17:28
я тут на форуме писал, как кремляди киданули своих дальнобойщиков. Ессно, путлероботы на меня накинулись, типа неправда.
вот вам видео (https://www.youtube.com/watch?v=XyI-22qhzEI). Нужны еще доказательства - нанимайте фуру, везите товар в Крым... когда вернетесь - расскажете сами  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 13 Июня 2014, 18:41
.....Вчера на пресс-конференции в Берлине глава Евросоюза Джеф Нонберг заявил что в связи с последними событиями на Украине Евросоюз принял
решение отменить подписание экономической части ассоциации ЕС с Украиной. "В связи с последними событиями на Украине и шокирующими действиями украинской власти Евросоюз принял решение отменить подписание  второй экономической части ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
 
Источник: lenta.ru​


Что-то не нашла такой информации. И "вчера" - это когда ?

БРЮССЕЛЬ, 13 мая 2014
Брюссель и Киев условились подписать экономическую часть соглашения об ассоциации "в кратчайшие сроки после выборов на Украине".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183301 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183301)

БРЮССЕЛЬ, 4 июня. 2014
Экономическая часть соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом будет подписана не позднее 27 июня. Об этом сообщил председатель Европейского совета Херман ван Ромпей.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237912 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1237912)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2014, 18:45
.....Вчера на пресс-конференции в Берлине глава Евросоюза Джеф Нонберг заявил что в связи с последними событиями на Украине Евросоюз принял
Источник: lenta.ru​


Европейский союз
Руководство
 — Европейский совет - Херман Ван Ромпёй
 — Комиссия - Жозе Мануэл Баррозу
 — Парламент - Мартин Шульц

Кто такой Джеф Нонберг? Или это какой-то другой Евросоюз?

Сдается мне, Россию ее СМИ окончательно загнали в альтернативную реальность. Ту, где Правый сектор набирает на украинских выборах 40% голосов, а Евросоюзом руководит Нонберг.

Это ведь уже чистая психиатрия. Осталось понять, вся ли страна уже больна или только высшее руководство.

Дам, это очередная твоя "Правда"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 13 Июня 2014, 22:01
Сашко Билый всё таки добрее Стрелкова-Гиркина, малость незлобливо потрепал
прокурора и всё.. А Гиркин прокурора Славянска, за то что тот запрос в морг
сделал сколько там убитых, в плен взял, объявил рабом и отправил рыть окопы
под перекрёстным огнём. При этом на весь мир заявил, дескать если пристрелят,
туда ему и дорога!.. Что ж садизм у него в крови..

Случай...

В конце девяностых нелегкая свела меня с Александром Стрелковым...
бандит подсевший на тяжелые наркотики. За свои дела его часто отмазывал
брат из Москвы. Стрелков Саша не перенёс передоза и ушёл из жизни досрочно.
При этом правда успел вспомнить деда служившего в органах НКВД в расстрельной
команде, которому приходилось нередко выезжать в другие города для осуществления
казни по решениям особого совещания. Дед рассказал внуку один случай из-за которого
он едва не потерял рассудок. Один из расстреливаемых во время казни на выезде, внезапно
после выстрела в упор повернулся на самом краю могилы и пошел на Стрелкова с вытянутами
руками. Стрелков расстрелял всю обойму, а человек всё таки дошел до него и схватил
руками за шею. Очнулся Стрелков в госпитале, спустя неделю, сильно поседевший..
Такие дела.. Игорь, как две капли воды похож на своего брата. Не знаю
родной он ему или двоюродный, Гиркин по отцу или по матери,
но хорошо понимаю, что дело деда в надежных руках!..

Беслан-Славянск ужели это снова?
Бандиты с ходу города берут!
Пытают пленных и без разговора,
Любого горожанина убьют!

Москва кричит они за мир воюют !
Простите господа, но это бред!
И чем быстрей в гробы их упакуют,
Тем меньше в этом мире будет бед!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июня 2014, 23:13
 Из Мариуплоля , вроде   бомжей с алкашами под предводительством засланцев из России ,  НАХ   попёрли .

 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 23:30
Что-то не нашла такой информации. И "вчера" - это когда ?

Каюсь, граждане. Тупо скопировал непроверенную инфу на другом форуме.
Обещаю, подобного впредь не допускать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 23:33
Из Мариуплоля , вроде   бомжей с алкашами под предводительством засланцев из России ,  НАХ   попёрли .
 
Представил тебя скачущего от радости, и хлопающего в потные ладошки. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 23:35
Сашко Билый всё таки добрее Стрелкова-Гиркина, малость незлобливо потрепал
прокурора и всё..

И всё? :lol: :lol: :lol:
Без комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июня 2014, 23:40

Дам, это очередная твоя "Правда"?

Вину признаю, начальник.  ;D
На реальный срок сей проступок не тянет. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2014, 23:43
Жизнь в осажденном Славянске (http://petrimazepa.com/ua/right-now.html) глазами простого жителя. Без политики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2014, 00:21
Из Мариуплоля , вроде   бомжей с алкашами под предводительством засланцев из России ,  НАХ   попёрли .

 

 

вообще-то там 5 жмуров и около 40 пленных. но зачистка еще не закончена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июня 2014, 00:48
Представил тебя скачущего от радости, и хлопающего в потные ладошки. :lol:



       Ага , сейчас ,


       Мне сейчас и в Голландии весело , без   Мариуполя


                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июня 2014, 16:46
Жизнь в осажденном Славянске ([url]http://petrimazepa.com/ua/right-now.html[/url]) глазами простого жителя. Без политики.

От редакции:
Редакции «Петра и Мазепы» предоставляется материал от жителя Славянска, решившего рассказать о том,
что происходит в городе прямо в данный момент.Публикуется as is, без изменений.
Как и все сводки с места событий, этот материал очень человекоцентричен, в том смысле,
что каждому придется интерпретировать его самостоятельно.
В данном случае мы ничего не комментируем и просто размещаем материал по мере его поступления.

И вот какую интерпретацию предлагаю я  :)  :

Светило утреннее летнее солнце. Высоко, в безоблачном, нежно-голубом небе, выписывали фигуры птичьего пилотажа стрижи
и ласточки, которые звонко "переговариваясь" между собой, возвещали о начале нового дня.  
"Простой", мирный горожанин спал крепким, мирным сном, под звуки рвущихся где то за околицей, артилеристских снарядов,  
и под мелодичный, убаюкивающий пересвист, едва отличимый от птичьего, пролетающих мимо открытого настеж окна, осколков
от рвущихся боеприпасов.
Спал бы ещё и спал, если бы не пронзительный сигнал назойливого будильника.
Неистово швырнув подушку в сторону "агрессора", отомстив ему таким образом за недосмотренный эротический сон, он лениво
потянулся на мягкой пуховой перине.
Вдруг он  вспомнил, что сегодня его ждут "великие дела". Встал, воткнул ноги в тапочки, и семеня поплёлся на кухню,
варить свой обычный утренний кофе.
Дела его ждали поистине "великие", нужно было успеть до обеда пробежаться по улицам любимого города, то и дело уворачиваясь
от посвистывющих над головой пуль снайпера, лавируя между воронок, от периодически взрывающихся на пути, снарядов и мин,
посчитать количество этих самых воронок, количество сожённых и разрушенных зданий, пройтись по магазинам для пополнения запасов провизии.
А ещё, послушать о чём болтают бабульки мирно восседавших на скамейках у подъездов их полуразрушенных домов, разузнать у них количество
погибших и раненых за прошедшую ночь. Нужно было пробежаться по знакомым и друзьям, посчитать,сколько их осталось.
По бесперебойной сотовой связи обзвонить тех, кто уехал из города, разузнать, как они там устроились, и что думают о происходящем в стране.
Прислушаться, не ревёт ли опять сирена в Краматорске (это в 20 км от Славянска).
А в обед засесть за перо и бумагу, и подготовить свой ежедневный отчёт для нетерпеливого,благодарного читателя.
И так день за днём.
И неважно, что после очередного артобстрела разрушена ЛЭП, водонапорная станция, нет электричества, интернета, воды и связь только по радиостанции.
Главное, успеть до окончания рабочего дня, на станцию космической связи, а то опять придётся отправлять "донесение" с почтовым голубем.

 
Интересно, на кого расчитанно подобное "чтиво"? На первый взгляд безобидное,а если вчитаться...
"Простой" житель Славянска, как минимум спецвоенкор, с богатым опытом "работы" в "горячих точках". ;D
 
Далее идут выдержки из "донесения простого горожанина", которые показались, лично мне, "забавными" :

- Странно. Я не служил, но уже на слух различаю калибр орудий, ведущих огонь.

- Когда начинают работать 120-миллиметровые миномёты — это нужно слушать внимательно.  
- Беда — когда начинает работать 240 мм артиллерия...
- Опять начался артобстрел. Плотность огня столь высокая, что сливаются и выстрелы и взрывы.
- Вот только что армия отработала весь город сразу. Работали по всем пристрелянным точкам одновременно.


- Люди по рации просят перекрыть газ. Связи кроме рации в городе сегодня нет.
- Много материала с городских форумов и страниц. Я просто собираю это всё в одном месте.
- По поводу ваших комментариев. Я пытаюсь только констатировать факты и рассказывать о том как здесь сейчас живется.
- Я буду работать (кстати дала работу онлайн одна Киевская компания).
  Работать днём и ночью — чтобы моя семья имела возможность быть подальше от этого ада.
- У некоторых это вызывает большое количество агрессии. Не пойму — зачем тогда читать столь дискомфортную для Вас информацию?
- Вот сейчас послушаю — напишу о чем говорят бабушки у подъездов.

P.S. А так, в общем да, без политики,  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2014, 00:40
Что то  мне  кажется   общая  ситуация в Украине  всё больше ухудшается .

Не представляю  как человеку который сбил самолёт  дальше жить с таким грузом ?

И конечно ни в какие  ворота  не  лезет  , эта  гнусная  вылазка против  посольства Российской Федерации !
Вашингтон осудил нападение на российское посольство в Киеве


США осудили нападение на здание российского посольства в Киеве и призвали новые украинские власти соблюдать Венскую конвенцию о защите дипломатических зданий. Об этом в субботу, 14 июня, сообщает Франс-Пресс. Как отмечает агентство, украинские активисты сорвали российский флаг и перевернули несколько дипломатических машин


Как и какие то  новые  танки на снимках из  космоса .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 15 Июня 2014, 07:33

США осудили нападение на здание российского посольства в Киеве и призвали новые украинские власти соблюдать Венскую конвенцию о защите дипломатических зданий. Об этом в субботу, 14 июня, сообщает Франс-Пресс. Как отмечает агентство, украинские активисты сорвали российский флаг и перевернули несколько дипломатических машин



"Украинские активисты" не только сорвали российский флаг и перевернули несколько дипломатических машин.

А и блокировали выход из здания шинами,  закидывали здание посольства яйцами и пузырьками с зеленкой.  Раскрасили табличку с надписью "Посольство Российской Федерации" в цвета государственного флага Украины.
Бросали на территорию посольства камни, петарды и шашки,  В толпе звучали призывы сжечь здание.

http://elknews.ru/?page=fullnews&news=34433&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=34433&category=main)
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/14/1280268.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/14/1280268.html)

Тем не менее:

В ООН заблокировано заявление, осуждающее нападение на посольство России в Киеве

15.06.2014, Нью-Йорк 02:43:03 Западные страны в Совете Безопасности ООН заблокировали принятие предложенного российской делегацией проекта заявления с осуждением нападения на посольство России в Киеве, сообщил ИТАР-ТАСС осведомленный источник в штаб-квартире всемирной организации.

"Проект заявления для печати с осуждением нападения на посольство в Киеве был заблокирован западными делегациями", - сказал источник. Против принятия проекта, в частности, выступили Великобритания, США и Франция.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140615024303.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140615024303.shtml)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 15 Июня 2014, 07:39
Что то  мне  кажется   общая  ситуация в Украине  всё больше ухудшается .

Не представляю  как человеку который сбил самолёт  дальше жить с таким грузом ?



Мне тоже кажется, что ухудшается.

По поводу сбитого самолета Порошенко на  заседании Совета национальной безопасности и обороны пообещал дать "адекватный ответ".
И, видимо, ответ был дан:

Более 250 ополченцев убиты за сутки на юго-востоке Украины
14.06.2014   20:09

Исполняющий обязанности  главы Минобороны Украины Михаил Коваль заявил, что за сутки в зоне спецоперации на юго-востоке страны были убиты более 250 ополченцев.

Ранее президент Украины Петр Порошенко провел заседание Совета национальной безопасности и обороны, поводом для которого послужило крушение самолета Ил-76.

Ополченцы сбили его при заходе на посадку в аэропорту Луганска. В результате крушения воздушного судна погибли девять членов экипажа и 40 военнослужащих.

На вооружении украинской армии остались пять исправных Ил-76. По погибшим объявлен траур, а Генпрокуратура начала расследование дела по статье "терроризм".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1686137 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1686137)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1685948 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1685948)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2014, 09:01
А вот с политикой. Максим Калашнико (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1818134.html)в (это псевдоним, разумеется), один из видных идеологов русского фашизма, человек, идейно близкий к Гиркину-Стрелкову и полковнику Квачкову:

ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ
Брошенные фактически на произвол судьбы, питаемые тоненьким ручейком помощи из РФ, новороссийские республики ДНР и ЛНР, судя по всему, агонизируют. Москва, отказавшись от широкомасштабной помощи им, отводит Новороссии одну роль: как можно дольше поставлять в телеэфир картины бедствий и гибели мирных жителей. Этакий садомазохизм. Затем ДНР и ЛНР должны погибнуть.

Отдадим ему (Киеву) должное: он смог сломать первоначальную пропагандистскую конструкцию Кремля: «Война великороссов и уккраинцев-малороссов, наследников героев Великой Отечественной, против наследников нацистских пособников-необандеровцев». Теперь, когда по Новороссии наносят удары летчики с великорусскими и восточноукраинскими фамилиями, причем из Новороссии же (Николаевская область), когда атакующие ЛНР и ДНР солдаты киевского режима говорят на языке Пушкина, а не Шевченко, когда уже жители самого Донбасса идут в именные тербаты Коломойского, а на стороне новороссийского ополчения обнаружились чечены – вся первоначльная конструкция рухнула. Киев выиграл пропагандистскую войну, представив все как отражение агрессии из РФ, как захват власти в Донбассе пришлыми. Киеву хватило ума прикрутить бандеровскую риторику на официальном уровне.
Москве остается лишь жалобно скулить по поводу крови и насилия киевских войск. За границы РФ все это не выходит.

…И КРЫМСКИЙ КРАХ
Господи, как не хочется делать этого вывода, но он – беспощаден. Это – агония Новороссийского восстания. Это крах Кремля, подобный поражению в русско-японской войне. И все это наслаивается на гигантские провалы в Крыму. Взяв полуостров, Москва показала полную управленческую беспомощность. Она не смогла организовать усиление паромного сообщения с Крымом, купив пару новых паромов. Она устроила транспортный коллапс в Крыму. Там уже вдвое вздуваются цены на паромное сообщение: судов не хватает.
Провалилось «доступное авиасообщение»: смотрю на цены на авиабилеты в Крым на 16 июня. Два часа 30 минут лету, а цены – от 15 до 23 тысяч рублей. Это при том, что я летал весной из Москвы в Новосибирск (4 часа в воздухе) за 6 тысяч. То есть, полет и в Крым и обратно на одного человека обойдется дороже, чем поездка на отдых в Турцию.
То есть, налицо транспортная изоляция. Мост через Керченский пролив стремительно растет в цене: с первоначальных пятидесяти миллиардов до трехсот. Заранее закладывают в сметы воровство! При этом в Крыму – проблемы с пресной водой, дезорганизация в экономике, железнодорожная блокада.
Да, хорошее дополнение к агонии Новороссии!

Путин, ты уже позорно проиграл! Крым тебя не спасет.

ОЧЕРТАНИЯ ПОРАЖЕНИЯ
Что получится в результате поражения Новороссийского восстания?
- Полная деморализация Новороссии, ее оккупация, ее нежелание восставать и полное подчинение бандеровщине. Дальше Новороссию опустошат и деиндустриализуют, причем сопротивления местных уже не ожидается.
- Падет Приднестровье, теперь уже наглухо блокированное. Исчезнет последний русский форпост на Днестре.
- Москва и РФ окажутся дискредитированными еще на 20 лет.
- Внутри РФ разразится тяжелейший моральный кризис, подрыв русского самосознания. Падут рейтинги Кремля – это точно. Зато поднимется псевдорусский национализм, молящийся на Запад и «правосеков», нацдемовщина. «Глядите, как полностью обхезались веикодержавные потуги Кремля!» - слышу их голос.
- Крым станет «жерновом» на шее падающей экономики РФ (ибо он не разблокирован и не интегрирован с победоносной Новороссией), причем дальше астрономические затраты на полуостров стану источником раздражения граждан РФ и особенно – банкротящихся регионов страны.
- В результате «евроинтеграции» и деиндустриализации Украина тоже впадет и в нищету, и в смуту, но это не спасет РФ. В ней самой цепной реакцией покатится крах экономики регионов. В результате нового «плана Путина» пойдет новый круг разорения предприятий реального сектора, экономику РФ окончательно подорвут бессмысленные мегазатраты на футбольные игрища. Подробнее - http://m-kalashnikov.livejournal.com/1808816.html (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1808816.html)
В результате сама РФ окажется у грани гражданской войны, у порога регионального сепаратизма.
...
Призываю всех тех, кто поехал добровольцами в Новороссию: постарайтесь уцелеть и вернуться. Ибо скоро вам придется воевать внутри РФ.


— Папа, — спросил я его, — отчего ты такой веселый и гогочешь? Тут про тебя и батюшка проповедь читал, и все-то тебя как за покойника считают, а ты — вон какой!
— Оттого веселый, что времена такие веселые подходят. Хватит, поплакали!.. Ну ладно. Кати теперь домой! Скоро опять увидимся.
....
Из сторожки вывели связанного отца и сторожа. Отец шел молча и низко наклонив голову. Руки его были завязаны назад. Заметив меня, он выпрямился и крикнул мне подбадривающе:
— Ничего, сынка! Прощай пока! Мать поцелуй и Танюшку. Да не горюй очень: время, брат, идет… веселое!

Двадцать второго февраля 1917 года военный суд шестого армейского корпуса приговорил рядового 12-го Сибирского стрелкового полка Алексея Горикова за побег с театра военных действий и за вредную, антиправительственную пропаганду — к расстрелу.
Двадцать пятого февраля приговор был приведен в исполнение. Второго марта из Петрограда пришла телеграмма о том, что восставшими войсками и рабочими занят царский Зимний дворец.
Первым хорошо видимым заревом разгорающейся революции было для меня зарево от пожара барской усадьбы Полутиных.

А. Гайдар. Школа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 10:36
А эта статья ближе к "украинской теме".
Копировать не стал, кому интересно сами откроют.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2014, 19:10
А эта статья ближе к "украинской теме".
Копировать не стал, кому интересно сами откроют.

[url]http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648[/url] ([url]http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648[/url])


Статья называется "Фильтрационные лагеря – национальная идея Украины". Смеха ради набрал в Яндексе "фильтрационный лагерь". Топ-3 получился вот такой:

Проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР

Фильтрационные лагеря в Чечне 1994-2003г.

Фильтрационные лагеря – национальная идея Украины | KM.RU

Получается, украинцы - жалкие плагиаторы. Даже национальную идею украли у России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2014, 19:19



              Беженцы с юго-востока Украины: взгляд по обе стороны границы.

Данные о количестве людей, ищущих прибежище, существенно различаются.


КИЕВ/МОСКВА – Уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов во время командировки в Ростовскую область сообщил в своем блоге, что со стороны Украины государственную границу за сутки перешли более 12 тысяч беженцев.

В то же время, Управление Федеральной миграционной службы, со ссылкой на российских пограничников, сообщило, что в течение недели, начиная с 30 мая, на территорию Ростовской области въехали 9962 гражданина Украины.


При этом ФМС уточняет, что за видом на жительство, разрешением на временное проживание и за гражданством за тот же период обратился 151 гражданин Украины.

Корреспондент «Голоса Америки» связалась с ростовскими экспертами, чтобы выяснить, как видится ситуация с украинскими беженцами на месте.


«Лукавая цифирь»

Директор фонда «Прикладная политология» Сергей Смирнов отмечает, что
в последние дни российско-украинскую границу на территории Ростовской области ежедневно пересекает около семи тысяч человек.

 Смирнов уточняет, что, «по данным областных властей, 9 июня на территорию Ростовской области въехало 7335 граждан Украины, при этом выехало 4272 человек. Разница – примерно три тысячи человек».

Вместе с тем, эксперт подчеркивает, что далеко не все украинские граждане, приехавшие в Ростовскую область, заявляют о том, что они являются беженцами, нуждающимися в жилье, питании, медицинской помощи и так далее.

 Дело в том, что у многих жителей Донецкой и Луганской области имеются родственные и давние дружеские связи с жителями Ростовской области, поэтому многим уезжающим из Донбасса статус беженца пока не нужен – они едут к родным и друзьям.

Тем, у кого в Ростовской области нет ни родных, ни близких, приходится прямо на границе заявлять о том, что они – беженцы. По данным Сергея Смирнова, «таких на сегодня уже более двух тысяч человек, причем, примерно половина – дети».



Ходить пешком, жить в страхе

«В городах Славянск, Снежное – люди не могут полноценно существовать

. Психологически они испытывают страх за свое существование, физически – у них отсутствует элементарное: свет, вода, продукты питания, медицинские службы. Многие из них ходят по городам пешком – транспортная структура городов не работает», – говорит Игорь Козловский по телефону Русской службе «Голоса Америки».

Он считает, что в двух украинских областях Донецкой и Луганской нарушено конституционное право граждан на различные свободы, гуманитарные права на нормальные условия для жизни. На вопрос «Кто виноват?», Игорь Козловский отвечает, что это «те, кто пришел в этот регион с оружием».

«Если бы их не было – не было бы тут и украинских военных.

 Люди, которые появились здесь, – из соседнего государства.

 Они пришли сюда на эту землю, где до них не было конфликтов и проблем. Здесь многие годы жили с уважением к другой позиции

. И вдруг появляются те, кто заявляет, что они пришли нас от чего-то спасать. Неясно только от чего, но они пришли спасть с оружием в руках, которое продолжает поступать в регион», – говорит Игорь Козловский.



ПОЛНЫЙ ТЕКСТ  ЗДЕСЬ       http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-refuge-russia/1936787.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-refuge-russia/1936787.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2014, 19:46
Уголовный кодекс РФ. Глава 34.
Статья 359. Наемничество
Сразу отпадает.
Наёмник - оказывает услуги за материальное вознаграждение. 
Доброволец - бескорыстно оказывает помощь.

Что ещё не ясно?

Объясни pls мотивы, по которым кадыровские орлы вдруг рванули защищать русских Донбасса? Интересно, в этой "группе добровольцев" есть ли хоть один, на счету которого меньше убитых русских, чем у всего "Правого сектора" вместе взятого?

Кроме денег, другой мотив для них придумать невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2014, 19:51
А это специально для Дама. Борцы за Россию перешли к расстрелам заложников.

Командир горловских террористов Игорь Безлер (Бес) приказал расстрелять двух захваченных заложников ([url]http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.230002.html[/url]), чтобы добиться от украинских властей освобождения задержанного ими боевика.

Агрессия порождает агрессию! Что неясного?


То есть ты считаешь, что когда чеченцы публично расстреливали российских пленных, пришедших в их самопровозглашенную республику "восстанавливать конституционный порядок", они поступали вполне правильно? Агрессия породила агрессию? Агрессии ведь в Чечне со стороны России было несопоставимо больше, чем в Донбассе от украинских военных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 22:28
Агрессия порождает агрессию! Что неясного?


То есть ты считаешь, что когда чеченцы публично расстреливали российских пленных, пришедших в их самопровозглашенную республику "восстанавливать конституционный порядок", они поступали вполне правильно? Агрессия породила агрессию?

Всё верно. Правильно мыслишь, только вопросительные знаки убери.

Цитировать
Агрессии ведь в Чечне со стороны России было несопоставимо больше, чем в Донбассе от украинских военных.


В Чечне также выжигали жилые кварталы фосфором? Мирное население гробили кассетными боеприпасами? Повстанцев рвали на атомы разрывными пулями, а раненых расстреливали на больничных койках? Или автобусы с беженцами (в частности с детьми) разворачивали обратно?

Мне интересно, в каких "единицах" измеряется  "агрессия по Lazy"?

Эта статья из "прошлого", для так сказать, наибольшего понимания, раз уж ты тут начал проводить "параллели", читай и сравнивай :

http://newzz.in.ua/conflict/1148846658-groznoe-nebo-nad-chechnej.html (http://newzz.in.ua/conflict/1148846658-groznoe-nebo-nad-chechnej.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 22:50

Объясни pls мотивы, по которым кадыровские орлы вдруг рванули защищать русских Донбасса?
Мотивы как раз противоположенные тем, по которым иностранные наёмники воюют на стороне "нацгвардии" Украины.
Интернациональное антифашистские движение. Надеюсь слышал о существовании оного?
Там не только чеченцы, там есть и украинцы, и русские, и белорусы, и гагаузы, и татары, и башкиры, и.............и ........... и.........


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 22:54


             
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ  ЗДЕСЬ       [url]http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-refuge-russia/1936787.html[/url] ([url]http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-refuge-russia/1936787.html[/url])


Пропогандоновское фуфло. Комментировать даже не хочется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 22:56

Получается, украинцы - жалкие плагиаторы. Даже национальную идею украли у России.

Получается так. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2014, 22:59
Выбирай ,, золотую  середину ,,  между   КремлЁвским и Вашингтонским    враньём .


Я к проблеме  внимание  хочу  привлечь .  


Из за  долбо...в      от власти с обоих  сторон  ,   люди  страдают !



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 23:07
Выбирай ,, золотую  середину ,,  между   КремлЁвским и Вашингтонским    враньём .
Я к проблеме  внимание  хочу  привлечь .
Из за  долбо...в      от власти с обоих  сторон  ,   люди  страдают !

Только почему то бегут эти люди не в сторону Киева, а в сторону Кремля, а их детей  приютили не прикарпатские санатории, а крымские.
   Не знаешь почему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2014, 23:17
Только почему то бегут эти люди не в сторону Киева, а в сторону Кремля, а их детей  приютили не прикарпатские санатории, а крымские.
   Не знаешь почему?


             Бегут во все направления .

   В Харькове  много .  Потом ещё видимо есть фактор  ,, туда где  родственники или друзья ,, .


  Да и видимо  так называемые  ,, ополченцы ,,   препятствия  чинят .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июня 2014, 23:27

             Бегут во все направления .

   В Харькове  много . 
Покажи беженцев в Харькове.

Цитировать
Да и видимо  так называемые  ,, ополченцы ,,   препятствия  чинят .
  
Ну да, я совсем забыл, они ведь нужны ополченцам в качестве "живого щита". 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2014, 23:43
Покажи беженцев в Харькове.
Ну да, я совсем забыл, они ведь нужны ополченцам в качестве "живого щита". 





Ну у моих  знакомых в Пятихатке  родные приехали недавно .


С личных слов  знаю , общаемся .



Из  интернета , вот ,  там  достаочно ........

https://www.google.com/#q=%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5 (https://www.google.com/#q=%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Июня 2014, 01:21
Выбирай ,, золотую  середину ,,  между   КремлЁвским и Вашингтонским    враньём .





А середины нет. Сегодня Украина - завтра Россия.

Конгресс США готовится повторить 'киевский сценарий» в Москве

Конгресс США готовится принять закон, который обеспечит бесперебойное финансирование «демократии» в России для свержения действующей российской власти.

Согласно тексту законопроекта, подготовленному 26 сенаторами-республиканцами, включая «главного русофоба Америки» Джона Маккейна, Россию ждут не только новые санкции, усиление ПРО и масштабные военные учения войск НАТО в ключевых регионах, сопредельных с российской территорией, но и увеличение «культурно-образовательных обменов» с лидерами российской оппозиции.

Американские сенаторы предлагают с 2015 года до выборов 2018-го выделять на «развитие демократических процессов в России» по 10 млрд. долларов ежегодно. Значительную часть этих средств предполагается пустить на развитие оппозиционных СМИ, финансирование антикоррупционных программ, а также политических организаций гражданского общества.

Напомним, что в конце апреля помощник Госсекретаря США по делам Европы и Азии Виктория Нуланд публично заявила, что Украина за годы независимости на «развитие демократии» получила от США около пяти миллиардов долларов.

То есть для повторения Майдана в России представители Америки запланировали потратить сумму ровно в шесть раз больше – 30 млрд. долларов.

Документ № 2277 размещен на официальном сайте Конгресса США и называется «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014». Причем он уже прошел два чтения и передан в профильный Комитет по международным отношениям, а учитывая, что республиканцы в Конгрессе составляют большинство, документ имеет реальные шансы вступить в силу уже осенью этого года.

http://moskprf.ru/index.php/pilotnyjproekt/110-na-iii-j-mirovoj/8852-kongress-ssha-gotovitsya-povtorit-kievskij-stsenarij-v-moskve (http://moskprf.ru/index.php/pilotnyjproekt/110-na-iii-j-mirovoj/8852-kongress-ssha-gotovitsya-povtorit-kievskij-stsenarij-v-moskve)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 01:22



Ну у моих  знакомых в Пятихатке  родные приехали недавно .

Ясно дело, а куда им ещё, если родные только в Пятихатке? ;)

Цитировать
Из  интернета , вот ,  там  достаочно ........

Если я сейчас притащу сюда все существующие в инете видеоматериалы об украинских беженцах в РФ, форум "лопнет по швам" от переизбытка информации. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 16 Июня 2014, 03:16
Украина пообещала полностью закрыть границу с Россией в ближайшие дни
http://slon.ru/fast/world/ukraina-poobeshchala-polnostyu-zakryt-granitsu-s-rossiey-v-blizhayshie-dni-1113319.xhtml (http://slon.ru/fast/world/ukraina-poobeshchala-polnostyu-zakryt-granitsu-s-rossiey-v-blizhayshie-dni-1113319.xhtml)
Российские дипломаты не будут работать с главой МИД Украины, оскорбившим Путина
http://og.ru/news/2014/06/16/74107.shtml (http://og.ru/news/2014/06/16/74107.shtml)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2014, 06:01
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/9/6980be6-veteranv.jpg.pagespeed.ce.tBe5G8vt6s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2014, 12:22

Если я сейчас притащу сюда все существующие в инете видеоматериалы об украинских беженцах в РФ, форум "лопнет по швам" от переизбытка информации. ;D


Ты ужо притащил  http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1402648648)    тащи ышо ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 16 Июня 2014, 12:59

Не представляю  как человеку который сбил самолёт  дальше жить с таким грузом ?



Война всегда, мне кажется,  практически выливается в беспредел.

 Не зря говорят и о послевоенном синдроме  - «вьетнамский синдром», «афганский синдром»…

http://lipochka79.livejournal.com/2017.html (http://lipochka79.livejournal.com/2017.html)

А это про российские «фильтрационные пункты» для чеченцев пишет доктор Умар Ханбиев, бывший министр здравоохранения Ичкерии, узник такого  «фильтрационного пункта».

Позже  Умар Ханбиев хотел просить убежища в Италии.  Но сначала Путин, а затем и чеченские власти предложили ему трудоустроиться в Чечне: "Умар Ханбиев - хороший врач, который не представляет никакую политическую силу и он мог бы работать  в системе здравоохранения» .Работает главврачом РКБ СМП (республиканская клиническая больница скорой помощи).

http://hl.mailru.su/mcached?q=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BA%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8&c=15-1%3A323-1&r=8855837&rch=l&qurl=http%3A//www.chechenews.com/world-news/breaking/12433-1.html&fr=webhsm (http://hl.mailru.su/mcached?q=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%BA%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8&c=15-1%3A323-1&r=8855837&rch=l&qurl=http%3A//www.chechenews.com/world-news/breaking/12433-1.html&fr=webhsm)


А у моей соседки муж – участник Великой Отечественной войны, имеет много наград.  Но до сих пор иногда переживает, что убил на войне 30 человек (говорит именно «человек», а не «немцев» или «фашистов»). А потом  добавляет: « Не убил бы я – убили бы меня…»




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 13:01
Ты ужо притащил ,тащи ышо ;)

Любой каприз.... ;D

ЖЕСТЬ!!! Слушайте,бандеровцы ёб@ные и готовьтесь так будет! (http://www.youtube.com/watch?v=P8elbujVO-8#ws)

Глюкоза - Швайне / Glukoza - Schweine (http://www.youtube.com/watch?v=NGhPg7O-G7c#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 13:12

. А потом  добавляет: « Не убил бы я – убили бы меня…»

Мадам, а la guerre comme à la guerre!

А вообще, к чему вы клоните?
Вы часом не из той шайки, которая в канун Дня Победы пыталась устроить соцапрос, относительно блокады Ленинграда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 14:10
([url]http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/6/9/6980be6-veteranv.jpg.pagespeed.ce.tBe5G8vt6s.jpg[/url])

Награда для "героя"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 16 Июня 2014, 14:19
Мадам, а la guerre comme à la guerre!

А вообще, к чему вы клоните?
Вы часом не из той шайки, которая в канун Дня Победы пыталась устроить соцапрос, относительно блокады Ленинграда?

Я вообще ни к чему в данном случае не клоню. Просто описываю соседа, который, кстати, появился в подъезде не очень давно. И заставил своими словами какие-то вещи прочувствовать несколько иначе, чем раньше. Не с точки зрения политики, а с точки зрения мироощущения человека.

Я не социолог и никаких опросов не устраиваю. Хотя не вижу преступления ни в каких задаваемых вопросах ни на какую тему. Естественно, что задавать их желательно к месту, ко времени, тактично. Не всегда и стоит что-то "ковырять".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 14:35
         

   В Харькове  много .  Потом ещё видимо есть фактор  ,, туда где  родственники или друзья ,, .
 

Всё верно, и вот почему:
Харьков. Шествие к Русскому Консульству / Kharkiv. Procession to the Russian Consulate. (http://www.youtube.com/watch?v=jBdwcbsJMEk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июня 2014, 14:38

И конечно ни в какие  ворота  не  лезет  , эта  гнусная  вылазка против  посольства Российской Федерации !
Вашингтон осудил нападение на российское посольство в Киеве
США осудили нападение на здание российского посольства в Киеве и призвали новые украинские власти соблюдать Венскую конвенцию о защите дипломатических зданий. Об этом в субботу, 14 июня, сообщает Франс-Пресс. Как отмечает агентство, украинские активисты сорвали российский флаг и перевернули несколько дипломатических машин

Сепаратист ТВ 2 выпуск (http://www.youtube.com/watch?v=xkuSRmPEuGU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Июня 2014, 15:15
К счастью не все политики - отморозки. И не все пляшут под дудку Обамы.

Берлускони понимает стремление Луганска и Донецка к независимости

Экс-премьер-министр Италии Сильвио Берлускони понимает, почему Луганская и Донецкая народные республики провозгласили независимость. Об этом он рассказал в интервью немецкому изданию Die Welt.

По его мнению, сейчас украинская экономика находится в трудном положении. "Украинцы считают, что их экономическое положение хуже, чем у России. Они отрицательно относятся к тому, что делает правительство. И мне понятно, когда люди в благополучных ранее областях говорят: "Давайте провозгласим независимую республику", - заявил Берлускони.

По словам экс-премьера Италии, сейчас самый большой риск для Европы – это возвращение к ситуации 2002г., к моменту создания совета Россия - НАТО. "В то время Путин и Госдума собирались активизировать свои контакты с Азией. Тем не менее они считали себя частью западного мира и решили сесть за стол переговоров с 19 странами НАТО и подписать соглашение о сотрудничестве. Это позволило наладить контакты и открыло путь к сотрудничеству между самими странами НАТО", - заявил Берлускони.

В ответ корреспондент заметил, что эти соглашения предусматривали в первую очередь то, чтобы границы европейских государств уважались другими странами Европы. "Путин нарушил это условие", - отметил корреспондент. Берлускони не стал напрямую отвечать на этот вопрос. При этом он заметил, что страны Европы сделали значительный вклад в конце холодной войны. И это "оставило разрушительный след на протяжении десятилетий". По его словам, "было бы очень жаль", если Россия будет снова изолирована, а сама она переориентируется на Азию, заметил экс-премьер.

При этом Берлускони отметил, что он по-прежнему является личным другом Путина и несколько раз проводил с ним выходные. При этом они не вели разговоры о политике, а общаются об истории, архитектуре и влиянии итальянских зодчих на культуру Санкт-Петербурга. "Его дети приезжали ко мне во время каникул, его жена приезжала в Италию. У меня с ним хорошие налаженные отношения", - заявил Берлускони, не отметив, когда проводились эти визиты.

 http://top.rbc.ru/politics/18/05/2014/924425.shtml (http://top.rbc.ru/politics/18/05/2014/924425.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2014, 17:57
Всё верно, и вот почему:
Харьков. Шествие к Русскому Консульству / Kharkiv. Procession to the Russian Consulate. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jBdwcbsJMEk#ws[/url])



http://inforesist.org/v-rossii-poxoronili-molodyx-soldat-pogibshix-na-donbasse/ (http://inforesist.org/v-rossii-poxoronili-molodyx-soldat-pogibshix-na-donbasse/)

Лейтенанты-выпускники одесского универа гражд.защиты отказались от отпуска и едут воевать на Донбасс. Спасибо. Круть. pic.twitter.com/0DfOyQq2pN


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2014, 18:07
Михаил Волынец на телеканале РБК 11.06.2014         https://www.youtube.com/watch?v=nqILcm0xqG8 (https://www.youtube.com/watch?v=nqILcm0xqG8)      Dam -  на телеканале РБК

Dam, а это у тебя в Москве -                                            https://www.youtube.com/watch?v=4HdvNn92y6U (https://www.youtube.com/watch?v=4HdvNn92y6U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2014, 23:00
https://pp.vk.me/c618121/v618121660/744c/WaasRWbcUZE.jpg 
 
 :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2014, 23:03
Допрос журналиста телеканала «Звезда» Евгения Давыд               https://www.youtube.com/watch?v=r6BafzeE5SA#t=153 (https://www.youtube.com/watch?v=r6BafzeE5SA#t=153)     :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 00:44
Америка виновата в революции и войне на Украине.


Global Research: Америка приносит ад на Украину


В течение последних двух недель путчисты, открыто поддерживаемые США и НАТО, открыто убивают своих сограждан с молчаливого одобрения Белого дома и без упоминания в корпоративных американских СМИ, пишет колумнист Freedom Rider Маргарет Кимберли, чью статью приводит портал Global Research (перевод предоставлен Центром актуальной политики).

Соединенные Штаты ведут себя словно карикатурные злодеи из боевиков, империя зла, разжигающая насилие по всему миру, чтобы иметь возможность установить свой порядок. Нет ничего мультипликационного в убитых людях в Ираке, Афганистане, Сомали и Сирии, а теперь и на Украине. Нет никакой тайны в ужасном, но просто мотиве США, сообщается в статье.

Соединенные Штаты делают все для поддержания своего статуса единственной сверхдержавы в мире, превращая в процессе все остальное человечество в своего врага. Если США контролируют мир, то доллар остается мировой резервной валютой.

Страны БРИКС должны остаться в роли выскочек, а это означает, что их надо дестабилизировать когда и где только это возможно. Проект нового американского века может быть реализован, и каждая страна вынуждена будет идти на поклон американским прихотям.

Украинская катастрофа была неизвестна большинству американцев до февраля этого года, когда избранный руководитель страны был вынужден уйти под давлением толпы, финансируемой и направляемой США.

Все явилось частью плана доставшегося Бараку Обаме от Джорджа Буша-младшего, направленного на расширение НАТО и окружение России недружественными странами, говорится в статье.

Соединенные Штаты и их союзники в СМИ используют уже отработанный в прошлом план нападения. Их пропаганда неустанно демонизирует следующую цель, в данном случае Владимира Путина.

 
Путин не свергал избранное украинское правительство и не поджигал динамитную шашку. Соединенные Штаты и НАТО сделали это.

Тем не менее, СМИ начиная от New York Times и Wall Street Journal и до телеканала NBC неустанно повторяют ложные слухи про злодея-Путина. Вина за кризис должна быть прямо возложена на западные страны, и если масштаб военных действий еще более усилится, вин также падет на них. Обама и его сторонники, по-видимому, не хотят войны, но кто-то из них может прибегнуть к ней, как к отчаянной мере.

В истории не раз бывало, что непреднамеренные последствия приводили к гибели миллионов людей. В то время, как Россия пытается добиться лучшего в плохой ситуации, сын американского вице-президента занимает пост в совете украинской газовой компании. На лицо слишком явный бандитизм. Дорога в ад вымощена не только благими намерениями, но и высокомерием и глупостью. Америка имеет в избытке и то и другое, считает Кимберли.

Напомним, ранее неоднократно заявлялось о причастности США к событиям на Украине. Так, сообщалось о том, что в боях против ополченцев участвуют сотрудники ЦРУ и ФБР, а также американские наемники. Кроме того, СМИ со ссылкой на источник в МВД Украины сообщали, что координатор «Правого сектора» Андрей Артеменко в конце апреля встретился в США с Нуланд, которая предложила организации финансовую помощь в размере 10 млн долларов.

http://vz.ru/news/2014/5/19/687417.html (http://vz.ru/news/2014/5/19/687417.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 00:55
   Надо  немного времени потратить что бы  послушать всё, но стоит


   Ответы на вопросы и почему  Кремлю 20 с лишним лет  Крым на,,  не нужен был ,

   и почему вдруг  после  открытия в Чёрном  море огромных газовых  месторождений , и  началом Украиной их освоения  , супер срочно понадобился !!!

   О том как Миллер  ВРЁТ о  ,,  задолженности ,,  Украины за газ .

   О том почему и кто  заставляли  Украину  подписывать  договора о закупке из России сверх нормы для потребностей ,  совершенно не нужного для Украинских нужд , российского газа .

  О том  почему  , именно в Славянске   ( слнанцевый газ )  буча ,

   И многое  другое ,   конкретное ,  вскрывающее  раковые  опухоли  приведшие  к  этой теме .

 Потратите  время около часа , но с пользой


http://www.svoboda.org/content/transcript/25424004.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/25424004.html)




Для  ДИБИЛА  СМАЙЛИКА

Приводи пожалуйста   оригиналы  контента !  В данном случае на американском языке , и рейтиг источника информации

А не в интерпритации , непонятно кем  сделанного перевода


                                    ;)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 01:18
 

Для  ДИБИЛА  СМАЙЛИКА

Приводи пожалуйста   оригиналы  контента !  В данном случае на американском языке , и рейтиг источника информации

А не в интерпритации , непонятно кем  сделанного перевода


                                    ;)
  



Меня и этот текст вполне устраивает, ведь я согласен с автором статьи. Революция на Украине сделана руками американцев. А если украинцы готовы идти за Обамой, то пусть идут за ним. Это конечно тупик, но это будет их выбор.



(http://img.gazeta.ru/files3/865/6058865/2014-06-04T091050Z_1259440759_GM1EA641BMU01_RTRMADP_3_POLAND-OBAMA-pic4-452x302-54205.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 01:25
  Надо  немного времени потратить что бы  послушать всё, но стоит  
[url]http://www.svoboda.org/content/transcript/25424004.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/transcript/25424004.html[/url])
  

Правда от "свободы"? :lol: :lol: :lol:
finko, а ты знаешь, что такое правда, и чем она отличается от истины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 01:26
Революция на Украине  сделана  руками  путина Януковича .


Зэб...ли в Украине    эти  казнакрады  , которые  обламали даже студентам , которые и всё начали .
 
Революция  Национального Достоинства .

То что  Совдепия напрочь  вытравила в СССР , создав благодатную почву для   путинистов .




И ещё , если сил хватит  послушать от начала и до конца  мой пост  выше

там  найдёшь  много интересного .





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 01:30
Правда от "свободы"? :lol: :lol: :lol:
finko, а ты знаешь, что такое правда, и чем она отличается от истины?



                         В моём  представлении


                         Истина – образ бытия Божия, воплощенный в исторической Личности Христа.
Иисус сказал Ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. Ин. 14:6

Правда Божия – одно из имен Бога, как высшей нравственной истины

. Правда Божия не противоречит любви, потому что любовь без правды вырождается в благодушие, сентиментальность и откровенное попустительство греху.
См. Правосудие Божие (Правда Божия)


Правда человеческая – всеобщая добродетель, заключающая в себе все добродетели. Она изображена в Божиих заповедях. Исполнять заповеди Божии – тоже, что и творить правду.

Творить правду заповедано Христом в двух Заповедях блаженств:

4-я заповедь: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 8-я заповедь: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 01:37
Революция на Украине  сделана  руками  путина Януковича .





Снова нет. Революция на Украине сделана против Путина и Януковича. Но только Путин развелся с женой, чтобы работать на благо родины, а президент Украины посвящает свободное время жене, а не своим избирателям.

(http://www.russian.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/dynimagecache/0/0/2717/1530/600/338/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/marinaElections.JPG)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 01:37
Революция на Украине  сделана  руками  путина Януковича .
Назарбаева с Лукашенко забыл. :lol:

Опять дряни нанюхался? ;D





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 01:39


                         В моём  представлении


                         Истина – образ бытия Божия, воплощенный в исторической Личности Христа.
Иисус сказал Ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. Ин. 14:6

Правда Божия – одно из имен Бога, как высшей нравственной истины

. Правда Божия не противоречит любви, потому что любовь без правды вырождается в благодушие, сентиментальность и откровенное попустительство греху.
См. Правосудие Божие (Правда Божия)


Правда человеческая – всеобщая добродетель, заключающая в себе все добродетели. Она изображена в Божиих заповедях. Исполнять заповеди Божии – тоже, что и творить правду.

Творить правду заповедано Христом в двух Заповедях блаженств:

4-я заповедь: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 8-я заповедь: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                     
Так чегож ты тогда брешешь, божий человек? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 01:46
Я мирянин


А  Брешу , не более Твоего и иных .


 ;)


  А истина Божественная никак не вписывается во всё что мы греховные  твари творим


П.С.    Не нюхал ничего , только   Французское  Красное  пил , реабилитируюсь   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 17 Июня 2014, 02:25
Лидер ДНР Пушилин объявил о создании "регулярной армии Новороссии"
http://ria.ru/world/20140616/1012270886.html#14029551678843&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration (http://ria.ru/world/20140616/1012270886.html#14029551678843&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
Сергей Митрохин: Влияние РФ на войну на Украине абсолютно, остановить ее может только Путин
http://sobesednik.ru/politika/20140615-sergey-mitrohin-vliyanie-rf-na-voynu-na-ukraine-absolyutno-o (http://sobesednik.ru/politika/20140615-sergey-mitrohin-vliyanie-rf-na-voynu-na-ukraine-absolyutno-o)
Лавров назвал главу МИД Украины «отрезанным ломтем»
http://news.rambler.ru/25565716/ (http://news.rambler.ru/25565716/)
Совбез Украины поручил правительству провести одностороннюю демаркацию границы с Россией
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1260278 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1260278)
Порошенко запретил сотрудничество с Россией в сфере ВПК
http://news.rambler.ru/25569563/ (http://news.rambler.ru/25569563/)
В результате обстрела Краматорска погибли десять человек
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1260329 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1260329)
Александр Бастрыкин : Все виновные в преступлениях против мирных граждан на Украине будут привлечены к уголовной ответственности
http://rg.ru/2014/06/17/bastrykin.html (http://rg.ru/2014/06/17/bastrykin.html)
Даже комментировать не хочется. Между бизнес-группами идут очередные терки за распил бабла, а гибнут при этом простые граждане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 02:31

Даже комментировать не хочется.



Да? И даже эту новость от Бастрыкина : Все виновные в преступлениях против мирных граждан на Украине будут привлечены к уголовной ответственности Украинское правительство воюет со своими гражданами, а виновата Россия? katya1983, это - война.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 17 Июня 2014, 02:33
Есть хороший фильм - "Плутовство". Другое название – "Хвост виляет собакой." В главных ролях: Хоффман и Де Ниро. Просто посмотрите, и вопросы по БМП и вертолету сами отпадут.
Ниже ссылочки даю на википедию (там краткое содержание и описание) и на сайт, где непосредственно это кино можно посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%F3%F2%EE%E2%F1%F2%E2%EE_(%F4%E8%EB%FC%EC) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%F3%F2%EE%E2%F1%F2%E2%EE_(%F4%E8%EB%FC%EC))
http://moviehouseonline.ru/comediya/plutovstvo.html (http://moviehouseonline.ru/comediya/plutovstvo.html)

Я не говорю, что подобным занимаются исключительно наши СМИ. Нет. И украинские, и американские, и европейские. Именно так создается необходимое общественное мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 17 Июня 2014, 02:37

Да? И даже эту новость от Бастрыкина : Все виновные в преступлениях против мирных граждан на Украине будут привлечены к уголовной ответственности Украинское правительство воюет со своими гражданами, а виновата Россия? katya1983, это - война.

Украина пытается сохранить государственность!
А если бы в России завтра Хабаровский, Приморский края, Сахалинская и Амурская области вдруг заявили, что хотят самостоятельности, как бы отреагировали лично вы? А наше руководство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 02:40


Я не говорю, что подобным занимаются исключительно наши СМИ. Нет. И украинские, и американские, и европейские. Именно так создается необходимое общественное мнение.

Поверь, когда стреляют и убивают, общественное мнение не так важно. На Украине ведутся боевые действия. А это не шутка.


Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.

Сунь Цзы



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2014, 03:20
Но только Путин развелся с женой, чтобы работать на благо родины, а президент Украины посвящает свободное время жене, а не своим избирателям.

Точно! То, что Порошенко делает с женой, Путин делает с народом России. И многие в народе, похоже, даже испытывают оргазм. Дам вот точно в восторге от такого обращения.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Июня 2014, 03:28

 Украинское правительство воюет со своими гражданами, а виновата Россия? katya1983, это - война.


В Краматорске СБУ задержала наемника из РФ 16 июня 2014из РФ из РФ из РФ из РФ из РФ

Р’ Краматорске СБУ задержала наемника РёР· РљСѓСЂСЃРєР° 16.06.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=mgIrV4qWOQA#ws)     Дошло - из РФ
 тысячу ПЕНДОСКИХ долларов США в день.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2014, 03:30
Всё верно, и вот почему:

Удивительное дело! В стране, где у власти фашистская хунта, идет такая демонстрация, орет антигосударственые лозунги, и никаких "космонавтов" поблизости не наблюдается. Шествие сопровождают обычные милиционеры, и никого не вяжут, не тащат в автозаки.

Странные какие-то у тебя фашисты.

Кстати, не напомнишь, что сделали с депутатом, попытавшимся поднять в Донецке украинский флаг?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2014, 03:45
Да? И даже эту новость от Бастрыкина : Все виновные в преступлениях против мирных граждан на Украине будут привлечены к уголовной ответственности

Бастрыкин уже переловил всех бандитов в России?

Преступления, совершенные на территории Украины, не относятся к юрисдикции Следственного Комитета РФ. Следователи, занимающиеся этим "расследованием", попросту зря получают зарплату.

А вот переходы российско-украинской границы вооруженными людьми, приобретение ими тяжелого оружия "в военторге", создание частных военных формирований - это прямая компетенция СК. Сколько таких дел возбУждено?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2014, 05:06
Путин - х**ло (https://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo)... воистину х**ло  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 05:18
Удивительное дело! В стране, где у власти фашистская хунта, идет такая демонстрация, орет антигосударственые лозунги, и никаких "космонавтов" поблизости не наблюдается. Шествие сопровождают обычные милиционеры, и никого не вяжут, не тащат в автозаки.
Странные какие-то у тебя фашисты.
Открою тебе маленькую тайну, в Харькове их и не было никогда, они, то есть фашисты-бандерлоги, туда, как и в другие "русские города" приезжали по "комсомольской путёвке" для проведения акций устрашения. Все эти турпоездки финансировались госдепом США. Сейчас у них другой "кормилец" и другие задачи. Их нынче Беня приручил, и пользует в своих бизнес-целях.
Беня Коломойский решил построить своё государство на юго-востоке, самостийное и нэзалэжное, даже планирует великой еврейской стеной отгородиться от РФ, что бы мы не подглядывали, что он там робит. ;D
Теперь ПСы кормятся с его руки. Какая то их часть сидит на базах Днепропетровска и Запорожья, охраняя вотчину Бени, какая то часть в составе, так называемой "нацгвардии", расчищает земли Донбасса и Луганщины от населения, под "плацдарм" для добычи сланцевого газа "дружественной"  Бене, не малоизвестной компании Shell, немалая их часть уже на небесах.
Вот, как то так.
Ты спрашивай, не стесняйся. ;D

Цитировать
Кстати, не напомнишь, что сделали с депутатом, попытавшимся поднять в Донецке украинский флаг?

Не напомню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 05:22
Путин - х**ло (https://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo)... воистину х**ло  ;D
Тебе то,  он на какое яйцо наступил, на левое или на правое? Или может жениться на тебе обещал, и обманул? Может денег у тебя занял, да не отдал? :lol:
У вас в Укропии х..ло на х..ле сидит, и ху..лом погоняет, а ты всё как пономарь - Путин..., Путин.... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2014, 05:31
Тебе то, идиотина, он на какое яйцо наступил, на левое или на правое? Или может жениться на тебе обещал, и обманул? Может денег у тебя занял, да не отдал? :lol:
У вас в Укропии х..ло на х..ле сидит, и ху..лом погоняет, а ты всё как пономарь - Путин..., Путин.... :lol:



Действующий министр иностранных дел Украины около посольства России на камеру, в присутствии прессы обзывает президента РФ "х**лом". В понедельник президент РФ продолжит переговоры о предоставлении скидки на газ Украине пополам с очередными последними китайскими предупреждениями про бомбардировки Донбасса, потому что он правда х**ло.

с сайта сепаратистов (http://antimaydan.info/2014/06/m_n_str_deshicya_quot_put_n_h_lo_la_la_la_quot_104504.html).

вот такая вот фигня. жесть начнется, когда эту песню будут петь в РФ...

Путину посвящается
 
Через годы , через расстоянья
На любой дороге , в стороне любой ,
Песне ты не скажешь до свиданья !
Песня не расстанется с тобой !

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 05:50


А вот переходы российско-украинской границы вооруженными людьми, приобретение ими тяжелого оружия "в военторге", создание частных военных формирований - это прямая компетенция СК. Сколько таких дел возбУждено?

Переходы вооружёнными людьми? Приобретение тяжелого оружия? Создание частных формирований?  :o :o :o :o :o :o :o :o

Да уж, похоже ты перешёл на "тяжёлую" наркоту.

Люди, то есть добровольцы, действительно переходят условную, не оформленную в правовом отношении, "границу",  так же, только в другом направлении, её пересекают беженцы. 
Добровольцы вооружаются на месте, в рядах ополченцев, оружия там и своего хватает, оставленного в бывших воинских частях сбежавшими укропами.

Остальной твой бред даже комментировать не буду, лень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июня 2014, 05:56
Действующий министр иностранных дел Украины около посольства России на камеру, в присутствии прессы обзывает президента РФ "х**лом".

Какой поп, такой и приход. :lol:
Какое государство, такие и министры!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2014, 05:58

Какой поп, такой и приход. :lol:
Какое государство, такие и министры!


какие такие украинцы? (https://www.youtube.com/watch?v=VrCR8Gg7ivs) не было никого, правда-правда  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2014, 11:10

 тысячу ПЕНДОСКИХ долларов США в день.


Да, точно - долларов. Их то у Украины и нет. Нет денег на нормальную армию, но на РФ наезжаете...

Что же осталось от армии Украины сегодня?


Украинская армия уже давно стала поводом для насмешек. В самом деле, сомнительных достижений за годы «незалежности» масса. То баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой собьют пассажирский самолет, то танкисты-новобранцы расстреливают свою казарму на стрельбах. Воровство и нелегальная торговля оружием стали визитной карточкой украинских ВС. Но, возможно, это односторонний подход. «Аргументы неделi» решили взглянуть на ВС Украины более пристально и рассмотреть их состояние объективно.

Наследство богатого дядюшки

Когда распался СССР, Украине достался один из самых больших кусков армейского пирога. Три военных округа, шесть армий и корпусов, три десятка танковых, мотострелковых и артиллерийских дивизий. Многочисленные базы хранения насчитывали около 8700 танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии. В составе ВВС было 4 воздушных армии, 10 авиадивизий, 49 авиаполков и 2800 летательных аппаратов, включая и стратегическую авиацию.

Однако очень быстро армии превратились в корпуса, дивизии в бригады, общее число военнослужащих и техники резко сократилось. Сокращать армию пришлось не только по экономическим причинам, но и для того, чтобы выполнить условия Договора об ограничении обычных вооружений в Европе.

Дальние бомбардировщики Ту-22М уничтожили под давлением США. Некоторым стратегическим бомбардировщикам повезло больше - Ту-160 и Ту-95МС вместе с крылатыми ракетами вывезли в Россию в счет оплаты долгов за газ. С остальным имуществом обошлись «по-хозяйски» - распродали или разворовали.

За счет продажи бывшей в употреблении техники Украина занимает высокие позиции в списках экспортеров вооружений. Практически в каждой африканской стране есть танки, орудия, вертолеты, по дешевке проданные Украиной. По оценкам экспертов, тайные и сомнительные сделки с оружием тянут на 32 млрд. долларов. Дошло до того, что технику для продажи берут из частей, несущих боевое дежурство. Так было с продажей ЗРК «Бук-М1» Грузии.

Что же осталось у ВС Украины (ВСУ) к настоящему моменту?

Письма с Украины

Какая война, чем воевать? Все оружие, которое могло быть продано продали давным давно. Соляры нет, патронов нет. Солдаты голодные, офицеры увольняются, контрактники разбегаются.

А тут еще Минобороны придумало конкурс - заставили рушники вышивать. Если что, будем русские войска встречать с хлебом-солью и с этими рушниками. Хотя, наверное, только с солью, хлеб наши же офицеры съедят, чтобы с голоду не помереть.

Армия на бумаге

В 2008 г. в составе ВСУ числилась 191 тыс. человек. Из них 148 тыс. военных и 43 тыс. гражданских лиц. План развития до 2011 г. предусматривает сокращение общей численности армии до 143 тыс. человек.

В Украине уже давно принята трехзвенная система «оперативное командование - корпус - бригада». Территория страны разделена на три оперативных командования: Западное со штабом во Львове, Южное в Днепропетровске и Территориальное управление «Север» в Киеве. Им подчинены 3 армейских корпуса, куда входят 13 отдельных бригад: 2 танковые, 8 механизированных, 2 аэромобильные, 1 воздушно-десантная. Есть два отдельных полка - механизированый и аэромобильный. Наиболее боеспособный 8-й корпус входит в состав сил быстрого реагирования и прикрывает столицу. Корпус в Запорожье, на востоке страны, - второй по укомплектованности. По данным ДОВСЕ от 2007 г., в ВСУ имелось 786 танков, 2304 бронемашины, 1122 артсистемы.

Украинскую механизированную бригаду формально можно считать почти равной российской мотострелковой бригаде «нового облика». Танков побольше, средств поддержки поменьше, и они похуже. Основным танком официально считается глубоко модернизированный харьковский Т-64БМ «Булат». «Булаты» имеются в нескольких батальонах в двух бригадах, остальные - обычные Т-64БВ. Безусловно удачным получился принятый недавно на вооружение танк Т-84М «Оплот-М». Но перспективы его серийного производства туманны. Сейчас речь идет только о модернизации десяти Т-84.

Надо же и на параде в День Незалежности что-то прокатить! Хотя в этом году техника на параде не ездила. Видимо, из-за отсутствия топлива ограничились небольшой выставкой на обочине. Есть и другие собственные оружейные разработки. Неплохо смотрятся БТР-3У - переработанная версия БТР-80, БТР-4, легкая бронемашина «Дозор-Б», противотанковые комплексы. Правда, в национальной армии этих образцов почти не видели.

Если смотреть на бумажные показатели, то ВСУ смотрятся минимум не хуже ВС Белоруссии. Но это на бумаге - реальность выглядит иначе.

Письма с Украины

В армии даже министра обороны нет! Есть и.о. министра, который ничего не решает. Всем руководит его зам, продолжающий воровать в немыслимых масштабах.

А Ющенко, чтобы контролировать ситуацию, хочет посадить в кресло министра обороны - Валерия Хорошковского. Этот олигарх и метросексуал - каждое утро начинает с маникюра и парикмахера.

Суровая правда жизни

Многолетний политический бардак и чехарда в руководстве министерством обороны, тотальное воровство на всех уровнях, недофинансирование, отсутствие внятной цели развития украинских ВС привели к катастрофичной ситуации.

Техника, которая еще осталась в войсках, практически небоеспособна. По словам В. Ющенко: «Из 112 истребителей исправен 31. Из 24 бомбардировщиков только 10 могут выполнять задания. Из 12 разведывательных машин в воздух могут подняться лишь 6, из 36 штурмовиков - 8. Из 26 боевых кораблей исправны 4...»

Ющенко даже приукрасил картину. Ведь большинству неисправных самолетов никакой ремонт уже не поможет! На жаргоне летчиков это «дрова». «Дровами» являются и несколько сотен самолетов, стоящих на длительном хранении. Учитывая местный бардак, эти самолеты наверняка разграблены «металлистами» или просто разобраны на запчасти для ремонта других машин.

С налетом летчиков ситуация тоже катастрофична. Основную долю налета дают коммерческие перевозки военно-транспортной авиации. По программе модернизации в этом году в ВВС должны были поступить всего 2 модернизированных МиГ-29, 2 штурмовика Су-25 и 2 учебных самолета. Реально поступили пока 2 учебных Л-39.

Списочный состав флота составляет: 1 фрегат, 1 подлодку, 2 МРК, 5 МПК, 2 ракетных катера, 2 БДК и 4 тральщика. Но в реальности большая часть «скорлупок» не готова стать даже морскими мишенями. Флагман - фрегат «Сагайдачный», несмотря на капремонт двигателей, в прошлом году ломался дважды, умудрившись опозориться и во время учений с НАТО в Средиземноморье.

Памятником флоту может служить легендарная подводная лодка «Запорожье». Чтобы она не утонула, ее приварили к пирсу. На ее «ремонт» регулярно в никуда уходят немалые деньги. Зато в ВМСУ есть целое управление подводного флота, где куча капитанов первого ранга и даже адмиралы!

В ПВО примерно та же ситуация. Формально - в строю почти 30 дивизионов зенитно-ракетных систем большой дальности С‑300ПС, 4 дивизиона С‑300В, 12 - С-200 и 15 дивизионов «Бук‑М1». А фактически - боевые стрельбы почти не проводятся, запчастей хронически нет, ракеты по срокам хранения уже «доходят». Скоро продлевать сроки будет просто опасно. Особенно это касается «Буков». В России эти ракеты теперь меняют, но Украина из этой программы исключена. Мы очень хорошо запомнили «Буки» в Грузии, куда они попали из ВСУ.

Моральное состояние частей проще охарактеризовать как «никакое». Попытки насаждать в армии «украинские идеалы и героев» вроде эсэсовского душегуба Шухевича или предателя Мазепы вызывают у большей части офицерского корпуса «сложные чувства». Постоянное недофинансирование вызвало падение дисциплины до около нулевых величин. Офицеры занимаются в армии чем угодно, кроме службы. Апатия в армейских рядах постепенно сменяется озлоблением на власть. Вызывает злость и перевод всего и вся в армии на абсолютно не «уставную» для этого «мову».

Отношение к этому характеризует недавний парад в Киеве. На приветствие командующего на украинском языке почти все военнослужащие, кроме пары «придворных» частей, СБУ и МВД, отвечали на русском. Даже части с Западной Украины!

Аргумент «АН»

Хорошим примером боеспособности ВМСУ является прошлогодняя попытка помешать возвращению в Севастополь боевых кораблей ЧФ. Тогда прямо по курсу перед головным МРК «Мираж» встал украинский ракетный катер «Каховка». Встал и сломался. Буксир «Красноперекопск» бросился его спасать, но на нем не оказалось буксирного троса.

Естественно, на «Мираже», потопившем незадолго до этого два грузинских катера (см. «АН» №36 (174), этого не знали и объявили боевую тревогу.

Скорострельные пушки корабля шевельнули стволами. Это вызвало панику у экипажей украинского катера и буксира. К счастью, российские моряки быстро разобрались, и все закончилось миром.

Кризис животворящий

Начавшийся кризис ударил по Украине намного сильнее, чем по России. Руководитель Центра военной политики и безопасности генерал-лейтенант запаса Евгений Шелест констатировал, что украинская армия имеет самый низкий уровень финансирования среди всех европейских стран. В том же духе сделал официальное заявление начальник Генерального штаба генерал армии Сергей Кириченко: «Наша армия в 2009 году ни в одних международных учениях участвовать не будет. Состоятся лишь компьютерные командно-штабные учения без боевых подразделений. Причина - отсутствие финансирования».

Нет денег! На этот год МО было запрошено 17 млрд. гривен, а обещано - 10. Дадут и того меньше, это уже ясно. Нет денег на топливо, запчасти, электроэнергию, продовольствие. На 2010 г. обещают всего 7 млрд. гривен. В принципе это конец надеждам на скорое исправление ситуации в ВСУ.

Немного о предсказаниях

В связи с обострением отношений между украинским руководством и Кремлем начались разговоры о возможности военного конфликта между нашими странами. Кое-кто даже начал прикидывать шансы сторон. Однако выводы делаются абсолютно неверные. По этим предсказаниям шансы на победу у украинской армии получаются такие же большие, как и у грузин перед пятидневной войной. Прежде всего такие аналитики указывают на то, что вдоль границы с Украиной у РФ почти нет тяжелых сухопутных частей.

Разумеется, Россия не рассматривает Украину как противника, агрессии не опасается и не планирует сама. Поэтому и тяжелых частей вдоль границы почти нет. Для российских военных сама мысль о войне между нашими народами является дикой.

Но это абсолютно не означает, что наша армия не способна быстро перебросить в нужное место необходимое количество полнокровных бригад и части усиления из состава Московского, Северо-Кавказского и Приволжско-Уральского военных округов. Это любителям подсчетов стоит учитывать. Как стоит учитывать и тот факт, что для конфликта нужно не только столкновение интересов, но и наличие армий. Сейчас про украинскую армию можно сказать только одно: вместо армии вывеска. Остальное или украли, или развалили. Настроения в «украденной армии» таковы, что немало солдат и офицеров в случае боевых действий или разойдутся по домам, или перейдут на сторону противника. Об этом стоит помнить тем, кто рассчитывает стравить братские народы. Подорвав тем самым стабильность на всем европейском континенте.

http://newsland.com/news/detail/id/412715/ (http://newsland.com/news/detail/id/412715/)




Преступления, совершенные на территории Украины, не относятся к юрисдикции Следственного Комитета РФ. Следователи, занимающиеся этим "расследованием", попросту зря получают зарплату.




Путин: РФ ждет тщательного расследования преступлений на Украине

На встрече во Франции президент России Владимир Путин заявил, что Россия ждет расследования преступлений на Украине, а также трагедии 2 мая в Одессе.

(Франция, Нормандия), 6 июн — РИА Новости. Россия ждет тщательного расследования всех преступлений на Украине, в том числе трагедии в Одессе, заявил в пятницу во Франции президент РФ Владимир Путин.

"Мы ждем тщательного расследования всех преступлений, в том числе по Одессе", — сказал Путин журналистам.

В Одессе 2 мая произошли массовые беспорядки и столкновения между активистами Антимайдана с одной стороны и фанатами одесского и харьковского футбольных клубов, а также активистами Евромайдана — с другой. Несколько десятков активистов Антимайдана погибли в этот день во время пожара в здании Дома профсоюзов. По официальным данным, жертв 48, пострадавших — более 200.

http://ria.ru/world/20140606/1011034008.html (http://ria.ru/world/20140606/1011034008.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 19:17
Фальшивки российской пропаганды – 2


Опубликовано 17.06.2014


Как в России манипулируют общественным мнением, выдавая фото и видео из разных мест земного шара за кадры украинских событий




           http://www.svoboda.org/media/photogallery/25424324.html (http://www.svoboda.org/media/photogallery/25424324.html)


                                                              :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 19:23
Открою тебе маленькую тайну, в Харькове их и не было никогда, они, то есть фашисты-бандерлоги, туда, как и в другие "русские города" приезжали по "комсомольской путёвке" для проведения акций устрашения. Все эти турпоездки финансировались госдепом США. Сейчас у них другой "кормилец" и другие задачи. Их нынче Беня приручил, и пользует в своих бизнес-целях.
Беня Коломойский решил построить своё государство на юго-востоке, самостийное и нэзалэжное, даже планирует великой еврейской стеной отгородиться от РФ, что бы мы не подглядывали, что он там робит. ;D
Теперь ПСы кормятся с его руки. Какая то их часть сидит на базах Днепропетровска и Запорожья, охраняя вотчину Бени, какая то часть в составе, так называемой "нацгвардии", расчищает земли Донбасса и Луганщины от населения, под "плацдарм" для добычи сланцевого газа "дружественной"  Бене, не малоизвестной компании Shell, немалая их часть уже на небесах.
Вот, как то так.
Ты спрашивай, не стесняйся. ;D
Не напомню.

Беня в Харькове  не  рулит .

   Он по мере возможности  с  местной ,, элитой ,,  сотрудничает .


  П.С.    ХОЧУ ПОЕХАТЬ В ХАРЬКОВ ЗА ДЕНЬГИ  ГОСДЕПА   США !!!

            КУДА ОБРАЩАТЬСЯ ЗА ДЕНЬГАМИ ДЛЯ  ПОЕЗДКИ ???

                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2014, 20:37
В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие — осуществляли информационную поддержку в Москве.

Среди тех, кто отмечен госнаградами, мы обнаружили видных единороссов, байкеров, футбольных фанатов, националистов и людей с бурным криминальным прошлым. Причем один из награжденных, будучи условно осужденным, недавно совершил вооруженный налет на православный храм, а другой — числится в федеральном розыске.

Указы эти не были опубликованы, но награжденные не скрывали своих наград, и хотя мероприятия не афишировались, утаить участие в них многих десятков людей, конечно, не удалось.


Герои под грифом «Секретно» (http://www.novayagazeta.ru/inquests/64030.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 20:49
Месяц назад российских   журналюг  продажных наградили .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июня 2014, 21:28
На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!» - главный лозунг акции.

(http://volya-naroda.ru/img/Peoples_Antiwar_Assembly.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 17 Июня 2014, 21:34
На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!» - главный лозунг акции.

([url]http://volya-naroda.ru/img/Peoples_Antiwar_Assembly.jpg[/url])



Да  энто  массовка  Чуркина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июня 2014, 21:36
На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!» - главный лозунг акции.

([url]http://volya-naroda.ru/img/Peoples_Antiwar_Assembly.jpg[/url])



   около 10  человек , и не факт что они американцы !

   Где ID что несколько человек нА ДАННОЙ ФОТОГРАФИИ   американцы , а не  жеы и родственники консульства Российской Федерации ?

   Американцам  глубоко  ПОФИКК  на  это .

   Американцы и туристы  не обращая никакого внимания по своим ротозейским делам шагают , как видно из фото

    без малейшей реакции  , на этой и той стороне улицы    :lol: :lol: :lol:

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июня 2014, 22:38

   около 10  человек , и не факт что они американцы !

Там явно не 10, гораздо поболее...  ;)
Да и физиономии типично американские... :P



  Американцы и туристы  не обращая никакого внимания по своим ротозейским делам шагают , как видно из фото

    без малейшей реакции  , на этой и той стороне улицы    :lol: :lol: :lol:

  

То не туристы, а демонстранты, проголодались и покушать пошли без фанатизма... ::)
Культурные цивилизованные люди... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Июня 2014, 01:37
Цитата: Platton от Вчера в 03:28

 тысячу ПЕНДОСКИХ долларов США в день.


Да, точно - долларов. Их то у Украины и нет. Нет денег на нормальную армию, но на РФ наезжаете...


 ;D Пендосов не любите, а баксы полюбляете,ватники хреновы. В рублях считай. :P


под "плацдарм" для добычи сланцевого газа "дружественной"  Бене, не малоизвестной компании Shell,

http://lubematch.shell.com.ru/ru (http://lubematch.shell.com.ru/ru)    Совместно с компанией «Сахалин Энерджи Инвестмент Компани Лтд» мы реализуем крупнейший в мире комплексный проект по добыче нефти и газа на о. Сахалин на Дальнем Востоке России, а вместе с  ОАО «Газпром Нефть» мы ведем разработку и добычу нефти на группе Салымских месторождений в отдаленном районе Западной Сибири. :(   Как же так, вы любите  Shell ???  А мы не должны?  Лицемеры.

На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!»

Venezuela [venɪˈzweɪlə]
/существительное/
Венесуэла
Chavez in Venezuela – Чавес в Венесуэле
US OUT OF Venezuela - Надпись на транспаранте с правой стороны.  :lol:
Слова росия,я вообще нэ бачу.

Открою тебе маленькую тайну, в Харькове их и не было никогда, :lol: :lol: :lol: :lol:




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Июня 2014, 01:48
Тебе то,  он на какое яйцо наступил, на левое или на правое? Или может жениться на тебе обещал, и обманул? Может денег у тебя занял, да не отдал? :lol:
У вас в Укропии х..ло на х..ле сидит, и ху..лом погоняет, а ты всё как пономарь - Путин..., Путин.... :lol:


http://natribu.org/ (http://natribu.org/)    Россиянин в "Борисполе" попросил политического убежища у Украины      http://natribu.org/ (http://natribu.org/)        http://obozrevatel.com/politics/83427-rossiyanin-v-borispole-poprosil-politicheskogo-ubezhischa.htm (http://obozrevatel.com/politics/83427-rossiyanin-v-borispole-poprosil-politicheskogo-ubezhischa.htm)
Подмосковье - Крым Почему Путин ХУ@ЛО   РџРѕРґРјРѕСЃРєРѕРІСЊРµ - Крым Почему Путин РҐРЈ@ЛО - РўРћ ЙЭ ПРАВДА (http://www.youtube.com/watch?v=4f_SPLaPwOs#ws)   :(




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Июня 2014, 01:59
В Париже представили украинские БТРы и танк "Оплот"

Боемашина "Оплот" была принята на вооружение пять лет назад

Военную технику, сделанную в Харькове, представили на самой крупной международной выставке вооружений, технологий безопасности и средств защиты Eurosatory 2014, которая сейчас проходит в Париже. :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Июня 2014, 02:02
http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_16915.jpeg (http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_16915.jpeg)      

   "Замуровали!" Что отечественный границы    https://www.youtube.com/watch?v=jlbAUFvh04k (https://www.youtube.com/watch?v=jlbAUFvh04k)

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10462934_562712360513132_6728745966541667529_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10462934_562712360513132_6728745966541667529_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2014, 02:27


Доктор Лиза призвала остановить войну на Украине

Директор фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, больше известная как доктор Лиза, призвала остановить войну на Украине. Соответствующее обращение она опубликовала в своем ЖЖ. Призыв адресован всем сторонам конфликта.

Врач попросила установить хотя бы временное перемирие, чтобы оказать помощь раненым, эвакуировать мирных жителей, «которые стали заложниками непрекращающихся боев», и организовать гуманитарные коридоры для доставки медикаментов и детского питания. «И для того, чтобы сохранить всем тем, кто сейчас на Юго-Востоке, право на жизнь», — отметила Глинка.

Ранее доктор Лиза сообщала, что ей удалось договориться с украинской стороной о вывозе раненых из Славянска, где боевые действия ведутся на протяжении двух месяцев. При этом она отмечала, что возможность открыть подобный коридор для ввоза в Славянск медикаментов пока не обсуждалась.
Силовая операция на юго-востоке Украины продолжается с середины апреля. По официальным данным, за это время погибли 210 человек, в том числе мирные жители. Согласно неофициальной информации, число жертв гораздо выше.

Противостояние в Славянске ведется уже около двух месяцев. За это время город, контролируемый ополченцами, несколько раз пытались штурмовать военные. В настоящее время в Славянске нет воды и света, мобильная связь работает с перебоями. Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщают о нехватке медикаментов и питьевой воды.

http://lenta.ru/news/2014/06/17/ask/ (http://lenta.ru/news/2014/06/17/ask/)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 03:04
Там явно не 10, гораздо поболее...  ;)
Да и физиономии типично американские... :P



То не туристы, а демонстранты, проголодались и покушать пошли без фанатизма... ::)
Культурные цивилизованные люди... ;D



     ПУКНУЛ в ЛУЖУ .

     Ты когда последний раз был в Нью Йорке ?

     На  Бродвее ?


                Даже если бы ты  чучело  , хоть раз был там , то тебя бы в этой теме никогда не было .


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2014, 03:38
Финко, и в США есть фанаты ВВП.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 09:44

под "плацдарм" для добычи сланцевого газа "дружественной"  Бене, не малоизвестной компании Shell,

[url]http://lubematch.shell.com.ru/ru[/url] ([url]http://lubematch.shell.com.ru/ru[/url])    Совместно с компанией «Сахалин Энерджи Инвестмент Компани Лтд» мы реализуем крупнейший в мире комплексный проект по добыче нефти и газа на о. Сахалин на Дальнем Востоке России, а вместе с  ОАО «Газпром Нефть» мы ведем разработку и добычу нефти на группе Салымских месторождений в отдаленном районе Западной Сибири. :(   Как же так, вы любите  Shell ???  А мы не должны?  Лицемеры.


Нуи чо там в Западной Сибири? Shell, как у вас сланцевыми ядохимикатами землю и воду травит, и побочными продуктами на гигантских территориях, несовместимых с объемами добытого? В густонаселенных районах? :o
Вся западная европа отказалась от их сланцевых проектов на своих территориях!!!  >:(


На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!»

Venezuela [venɪˈzweɪlə]
/существительное/
Венесуэла
Chavez in Venezuela – Чавес в Венесуэле
US OUT OF Venezuela - Надпись на транспаранте с правой стороны.  :lol:

А кроме слова Венисуэла ничего перевести не смог? Про Венесуэлу там до кучи, и плакат этот как раз и держит человек похожий на Уго Чавеса. Попроси европейского жителя finko и он тебе переведет. А на том плакате написано: Соединенные Штаты ВОН ИЗ Венесуэлы
А на большинстве плакатов в заголовках: НЕТ УБИЙСТВАМ В ВОЙНАХ УОЛТ СТРИТ!!!

Открою тебе маленькую тайну, в Харькове их и не было никогда, :lol: :lol: :lol: :lol:

Кого небыло? Американских демонстрантов?  ;D
Охотно верю...



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 10:01


     ПУКНУЛ в ЛУЖУ .

     Ты когда последний раз был в Нью Йорке ?

     На  Бродвее ?


                Даже если бы ты  чучело  , хоть раз был там , то тебя бы в этой теме никогда не было .


             

Эх, finko finko, клоун ты клоун. Так долго думать над ответом, думал ты че нибудь путьнее хоть раз придумаешь... :o
Ан нет, опять пузыри в лужу пускаешь... ;)


И какая разница, когда я там в последний раз был? Сути дела то не меняет...
Все прогрессивное мировое сообщество уже осудило милитарисстские действия правительства Соединенных Государств Америки по развязыванию кровопролития в мире.
Даже сами американцы уже в Нью Йорке майданят, против их беспредела. ;)

А на Бродвее что, на кокс подсаживают, чтобы все пофиг было?

Бросай ты это дело. Сколько я уже могу тебя учить, что НЕТ БЕЗОПАСНЫХ НАРКОТИКОВ и НЕТ БЕЗОПАСНЫХ ДОЗ. Эта дрянь уничтожает твой мозг...  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2014, 12:46
про убитых "журналистов" с РТР

(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10424998_604830339624235_8713036359529194621_n.jpg)

сдается мне, они уже языками облизывают сковородки в Аду..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 12:53
Для чего было огород городить?
(http://www.imageup.ru/img285/1774818/fymg7xhg1jq.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 13:01
про убитых "журналистов" с РТР

сдается мне, они уже языками облизывают сковородки в Аду..


17.06.2014, 14:43. Заявление пресс-службы Армии Юго-Востока
 "В прицеле украинских «миротворцев» — правда и свобода слова! 17 июня в результате минометного обстрела боевых позиций ополчения ЛНР в районе поселка Металлист под Луганском пострадали журналисты ВГТРК «Россия» — Игорь Корнелюк (скончался в больнице), Виктор Денисов (к счастью, не пострадал) и Антон Волошин (погиб на месте). В то время как киевские журналисты сидят в тепле и уюте своих редакций и цинично изощряются в трактовке событий в ЛНР и ДНР, российские журналисты работают на самой передовой, стремясь донести до своих зрителей и читателей правду и только правду. Их оружие — слово, их «бронежилет» — блокнот и камера. Нет ничего удивительного в том, что работа российских журналистов вызывает животный страх у украинских войск, ведь именно российские СМИ показывают всему миру, что в Луганске и Донецке проводится не АТО, а кровавая зачистка территории Донбасса, здесь убивают не «сепаратистов», а солдат ополчения и мирных жителей. Разумеется, мы не услышим протестов со стороны «Репортеров без границ» и прочих правозащитных организаций, ведь задача этих грантососов — на задних лапках внимать командам кукловодов из ЕС и США. А позиция настоящих репортеров, которые работают в «горячих точках» наших республик, идет вразрез с интересами Запада и Соединенных Штатов".

http://q99.it/ayIEwHo (http://q99.it/ayIEwHo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 13:50
ПАрАшенки, ляшки, яроши, яйценюхи и клички
не оттащишь их и за уши - тренируют языки.
Ведь у них соревнование и к победе все близки... .
Приз тому, кто лучше вылижет Дяде Сэму башмаки.

Занявший место не по чину,
похожий на обросший член,
тебя найдут, м'сье Турчинов,
ты превратишься в пыль и тлен!

Педерастическая клика
лгунов, садистов, подлецов..,
восторжествует справедливость -
замочат вас в конце-концов.

Воинствующая обезьяна
ты сменишь свой имперский тон,
когда возьмём назад Аляску,
отправим "Тополь" в Вашингтон.

Когда пройдёт бардак обмана,
не посчитай за тяжкий труд,
задумайся Барак Обама -
ублюдки долго не живут

Опущенную гей-Европу
ничто на свете не смутит,
их Дядя Сэм имеет в ж-пу,
Париж от страсти верещит.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 18 Июня 2014, 14:56
Когда это интересно все закончится - обещают прекратить военные действия, а жертв все больше


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 15:25
Эх, finko finko, клоун ты клоун. Так долго думать над ответом, думал ты че нибудь путьнее хоть раз придумаешь... :o
Ан нет, опять пузыри в лужу пускаешь... ;)


И какая разница, когда я там в последний раз был? Сути дела то не меняет...
Все прогрессивное мировое сообщество уже осудило милитарисстские действия правительства Соединенных Государств Америки по развязыванию кровопролития в мире.
Даже сами американцы уже в Нью Йорке майданят, против их беспредела. ;)

А на Бродвее что, на кокс подсаживают, чтобы все пофиг было?

Бросай ты это дело. Сколько я уже могу тебя учить, что НЕТ БЕЗОПАСНЫХ НАРКОТИКОВ и НЕТ БЕЗОПАСНЫХ ДОЗ. Эта дрянь уничтожает твой мозг...  >:(


                                          Из это поста я понял что ты США  видел только на географической карте  мира .

                                          и поэтому не имеешь возможности делать выводы о США  на основании личного опыта !

                                          А делаешь эти выводы   только со слов других и как видно из  фото  ,  искажаемых  американскую  реальность.


                                          Помню как во время СССР  месяц подряд  показывали американца с излишним весом ,

                                          который стремясь похудеть сделал дил с ИТАР ТАСС , СССР ему платило за каждый день   ,,  голодовки протеста ,,

                                          с плакатом в руках , наподобие  тех  которые   изображены на   ,, твоей фотографии ,, .


                                           А весь советский народ  свято верил что   американцы  голодают в знак протеста  против   политики правительства США  


                                                      :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                                          Я не курю , не употребляю  наркотики , не веду  развратный образ жизни .


                                        


                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 15:46
И чего ты так уперся, выясняя когда я там последний раз был?

Че думаешь, это я в Нью Йорке майданы антиправительственные устраиваю?

Не надейся, это сам американский нард. Осознанно, добровольно и бесплатно.   :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 15:58
И чего ты так уперся, выясняя когда я там последний раз был?

Че думаешь, это я в Нью Йорке майданы антиправительственные устраиваю?

Не надейся, это сам американский нард. Осознанно, добровольно и бесплатно.   :P


   Я не упёрся , я констатирую  факт что на форуме  человек под ником СТАЛКЕР  распространяет  заведомую ЛОЖЬ  о государстве США , в котором он лично никогда не был !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 16:22


             Кибервойна между Украиной и Россией

Украинские IT-специалисты вычисляют и блокируют счета и аккаунты лидеров сепаратистов в Донецке и Луганске



Антитеррористическая операция продолжается не только на востоке Украины и не только в реальном мире. Свой вклад в борьбу с сепаратистами стараются внести и гражданские активисты в других украинских регионах, в том числе специалисты в компьютерных технологиях.

Активисты создали в интернете несколько сообществ, которые занимаются вычислением и блокированием электронных счетов лидеров так называемых "народных республик" в Донбассе и даже блокированием номеров их мобильных телефонов.

Во вторник программист из Киева Евгений Докукин (это его не настоящее имя) сообщил в Фэйсбуке, что ему с соратниками удалось добиться блокировки аккаунтов лидеров самопровозглашенных «Донецкой» и «Луганской» республик. Он же, по его собственным словам, занимается кибератаками на сайты сепаратистов.

Другая группа под названием «Кибероборона», напротив, защищает украинские сайты и электронные реестры от атак извне – таких, как предпринятая в день выборов президента Украины атака на серверы Центризбиркома Украины, которая по данным украинских властей, была осуществлена с территории России.

О методах борьбы, особенностях кибератак и защите от них рассказывает активист «Киберобороны» Сергей Костюков:


    Полностью текст  здесь


     http://www.svoboda.org/content/article/25426192.html (http://www.svoboda.org/content/article/25426192.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 16:36

                                  
                                                      :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

                                          Я не курю , не употребляю  наркотики , не веду  развратный образ жизни .


А я и не говорю, что куришь. Ты сам писал, что нюхаешь.
Однако, на хи-хи тебя знатно пробило. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 16:44
А я и не говорю, что куришь. Ты сам писал, что нюхаешь.
Однако, на хи-хи тебя знатно пробило. ;D



    Не знаю что такое в тбоём понимании хи хи .

    Но тему  захломлять не надо .


    П.С.   Да я нюхаю , духи , цветы , аромат  вина , ждно вдыхаю  свежий воздух после дождя    :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2014, 19:49
17.06.2014, 14:43. Заявление пресс-службы Армии Юго-Востока
 "В прицеле украинских «миротворцев» — правда и свобода слова! 17 июня в результате минометного обстрела боевых позиций ополчения ЛНР в районе поселка Металлист под Луганском пострадали журналисты ВГТРК «Россия» — Игорь Корнелюк (скончался в больнице), Виктор Денисов (к счастью, не пострадал) и Антон Волошин (погиб на месте). В то время как киевские журналисты сидят в тепле и уюте своих редакций и цинично изощряются в трактовке событий в ЛНР и ДНР, российские журналисты работают на самой передовой, стремясь донести до своих зрителей и читателей правду и только правду. Их оружие — слово, их «бронежилет» — блокнот и камера. Нет ничего удивительного в том, что работа российских журналистов вызывает животный страх у украинских войск, ведь именно российские СМИ показывают всему миру, что в Луганске и Донецке проводится не АТО, а кровавая зачистка территории Донбасса, здесь убивают не «сепаратистов», а солдат ополчения и мирных жителей. Разумеется, мы не услышим протестов со стороны «Репортеров без границ» и прочих правозащитных организаций, ведь задача этих грантососов — на задних лапках внимать командам кукловодов из ЕС и США. А позиция настоящих репортеров, которые работают в «горячих точках» наших республик, идет вразрез с интересами Запада и Соединенных Штатов".

[url]http://q99.it/ayIEwHo[/url] ([url]http://q99.it/ayIEwHo[/url])


это не репортеры, это диверсанты с видеотехникой. Они не были официально аккредитованы Украиной. А значит - сами огребли за дело.

кстати, сталкер, привыкай. подрастают твои новые хозяева  ;D

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10407370_1423052907971250_4309562154676343365_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 20:22

кстати, сталкер, привыкай. подрастают твои новые хозяева  ;D

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10407370_1423052907971250_4309562154676343365_n.jpg)

это видимо шуты и холопы дяди Сэма, будут ему между булок лизать как их папаши, да поглубже поглубже. Если я правильно понял. Да и то если им повезет. А то будут на отравленной помойке, кушать отравленных компанией Шелл, опарышей. До наших экологически чистых помоек, куда мы класные объедки без ГМО выкидываем, мы их не пустим. У нас свои бомжи есть.   :lol: :lol: :lol:

Видать совсем у вас хреново, раз такие гнилые понты из вас полезли. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 20:46


   ПОВТОРЯЮСЬ

                                         
Фальшивки российской пропаганды – 2


Опубликовано 17.06.2014
Как в России манипулируют общественным мнением, выдавая фото и видео из разных мест земного шара за кадры украинских событий

           


http://www.svoboda.org/media/photogallery/25424324.html (http://www.svoboda.org/media/photogallery/25424324.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2014, 20:57
это видимо шуты и холопы дяди Сэма, будут ему между булок лизать как их папаши, да поглубже поглубже. Если я правильно понял. Да и то если им повезет. А то будут на отравленной помойке, кушать отравленных компанией Шелл, опарышей. До наших экологически чистых помоек, куда мы класные объедки без ГМО выкидываем, мы их не пустим. У нас свои бомжи есть.   :lol: :lol: :lol:

Видать совсем у вас хреново, раз такие гнилые понты из вас полезли. ;)

вообще-то это фото сыновей Кадырова  ;D

Ахмат (9 лет), Зелимхан (8 лет) и Адам (7 лет).

запоминай своих хозяев  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2014, 21:22



    П.С.   Да я нюхаю , духи , цветы , аромат  вина , ждно вдыхаю  свежий воздух после дождя    :)



Кстати о климате...


Названа причина, по которой солдат уронил оружие на инаугурации президента Украины

Как стало известно, солдат, уронивший карабин во время инаугурации Петра Порошенко, получил тепловой удар.

Об этом сообщило Минобороны Украины. Отмечается, что солдат на короткое время потерял сознание, но быстро сориентировался и подхватил оружие.

Как отмечается, после окончания церемонии инаугурации Порошенко поинтересовался состоянием солдата почетного караула и пожелал ему скорейшего выздоровления.

http://www.uznayvse.ru/v-mire/nazvana-prichina-po-kotoroy-soldat-uronil-oruzhie-na-inauguratsii-prezidenta-ukrainyi-66416.html (http://www.uznayvse.ru/v-mire/nazvana-prichina-po-kotoroy-soldat-uronil-oruzhie-na-inauguratsii-prezidenta-ukrainyi-66416.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июня 2014, 21:25
вообще-то это фото сыновей Кадырова  ;D

Ахмат (9 лет), Зелимхан (8 лет) и Адам (7 лет).

запоминай своих хозяев  ;D

Тогда вообще не в тему...
Я то думал нцгвардейцы.
Тупишь  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2014, 21:28

             Командировка на смерть.


Гибель журналистов ВГТРК под Луганском спровоцировала полемику в украинском и российском обществах.


– Россия распространяет на своих телеканалах наглую ложь о событиях на украинском востоке, подливая масло в огонь.

И корреспонденты, которые освещают события только со стороны сепаратистов, кроме того что они рассказывают об ужасах “киевской хунты”, о том, что "украинские военные вырезают российских детей и пьют их кровь"

 еще и иллюстрируют свои репортажи фотографиями и видеокадрами из разных горячих точек мира, в частности из Сирии и Ирака.

 Против Украины Россия ведет масштабную информационную войну, и российские журналисты часто становятся солдатами этой войны. К сожалению, путинская Россия убивает настоящую журналистику.


Украинские политики и комментаторы отмечают, что Корнелюк, Волошин и не пострадавший в результате обстрела оператор Виктор Денисов работали в зоне антитеррористической операции без аккредитации, попали в страну нелегально, а их репортажи были необъективными.


http://www.svoboda.org/content/article/25426694.html (http://www.svoboda.org/content/article/25426694.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2014, 21:29
Тогда вообще не в тему...
Я то думал нцгвардейцы.
Тупишь  ;D

ты звездочки Героев РФ на их костюмчиках видишь? ;) не поддельные, кстати  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 18 Июня 2014, 22:26
вообще-то это фото сыновей Кадырова  ;D

Ахмат (9 лет), Зелимхан (8 лет) и Адам (7 лет).

запоминай своих хозяев  ;D

Ну  СТАЛКЕР  ты  попал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 18 Июня 2014, 22:56
Уважаемый  Рамзан  Ахматович
Убедительно  просим  не  наказывать  больно  оступившегося  отрока  СТАЛКЕРА
Энтот  чел  в  пылу  своей  борьбы  с  ненавистным  ЕМУ  режимом  позволил  себе  высказывания  не  позволительные  в  порядочном  обществе
Мы  надеемся  что  задница  отрока  СТАЛКЕРА  не  будет  совсем  порвана 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2014, 00:17
            Украинские политики и комментаторы отмечают, что Корнелюк, Волошин и не пострадавший в результате обстрела оператор Виктор Денисов работали в зоне антитеррористической операции без аккредитации, попали в страну нелегально, а их репортажи были необъективными.






Тебе не жаль убитых? Они ведь были простыми журналистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июня 2014, 05:20

Мы  надеемся  что  задница  отрока  СТАЛКЕРА  не  будет  совсем  порвана  

За своей теперь смотри ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2014, 14:39
какие такие украинцы? ([url]https://www.youtube.com/watch?v=VrCR8Gg7ivs[/url]) не было никого, правда-правда  ;D


Может такое видео прочистит твои тухлые мозги?!
Какие украинцы, говоришь? А хотя бы вот эти:

http://segodnjashnie-novosti.ru/novosti-ukrainy-svezhie/opolchency-vzyali-v-plen-vosemy-boycov-batalyona-quotaydarquot/ (http://segodnjashnie-novosti.ru/novosti-ukrainy-svezhie/opolchency-vzyali-v-plen-vosemy-boycov-batalyona-quotaydarquot/)
         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2014, 14:42

   ПОВТОРЯЮСЬ                                        
Фальшивки российской пропаганды – 2

          


Держи "фальшивку" от "европропаганды". ;D

http://segodnjashnie-novosti.ru/novosti-ukrainy-svezhie/opolchency-vzyali-v-plen-vosemy-boycov-batalyona-quotaydarquot/ (http://segodnjashnie-novosti.ru/novosti-ukrainy-svezhie/opolchency-vzyali-v-plen-vosemy-boycov-batalyona-quotaydarquot/)

finko, шило в мешке не утаишь. Сколько бы ты, и твои "колеги" здесь не брехали, всё тайное, всё равно когда нибудь становится явным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2014, 14:56


[url]http://lubematch.shell.com.ru/ru[/url] ([url]http://lubematch.shell.com.ru/ru[/url])    Совместно с компанией «Сахалин Энерджи Инвестмент Компани Лтд» мы реализуем крупнейший в мире комплексный проект по добыче нефти и газа на о. Сахалин на Дальнем Востоке России, а вместе с  ОАО «Газпром Нефть» мы ведем разработку и добычу нефти на группе Салымских месторождений в отдаленном районе Западной Сибири. :(   Как же так, вы любите  Shell ???  А мы не должны?  Лицемеры.
 

Для дэбилов, которые "в танке".

Первая жертва добычи сланцевого газа в Украине - в
Яремовке родилась девочка без ручки (http://www.youtube.com/watch?v=QJpnfzrKfwE#)


США. Сланцевый облом. Shale fail (http://www.youtube.com/watch?v=i8CmV5RNjtY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2014, 18:28
Позабавило выражение физиономий, и реакция аудитории в студии Шустрика.
Желали услышать одно, а "получили" совсем другое. ;D

Р?нформационная Р±РѕРјР±Р° взорвалась РІ РїСЂСЏРјРѕРј эфире украинского телевидения (http://www.youtube.com/watch?v=L_CCEgs9tZs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 19 Июня 2014, 21:41
теперь смотри


Сегодня в Грозном принимают короля Иордании. Абдалла II прилетел в чеченскую столицу по приглашению Рамзана Кадырова, который лично встречал гостя в аэропорту.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1056396/#ixzz356kTUN1U (http://www.ntv.ru/novosti/1056396/#ixzz356kTUN1U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 19 Июня 2014, 21:52
теперь смотри ;

Кадыров показал королю Иордании учения спецназовцев
19.06.2014 21:10
 ВКонтакте Facebook LiveJournal
Глава Чечни Рамзан Кадыров и король Иордании Абдалла II посмотрели показательные учения спецназовцев на тренировочном полигоне в родовом селении Кадырова Центорое, сообщает пресс-служба главы и правительства республики.
Король Иордании прибыл в Чечню в четверг с дружественным визитом по личному приглашению главы региона. Это первый визит короля на Северный Кавказ.
Бойцы продемонстрировали технику рукопашного боя, навыки владения всеми видами огнестрельного оружия, а также провели показательную спецоперацию по освобождению заложников, защите кортежа должностных лиц и нейтрализации членов бандподполья.
В учениях участвовали бойцы батальонов ВВ МВД РФ «Юг» и «Север» с привлечением бронетехники.
Визит короля Абдаллы II в Чечню завершился вечером, передает РИА Новост




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2014, 23:57
как то  всё  хуже и хуже  становить  ситуация на Востоке Украины . >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 00:00
Тебе не жаль убитых? Они ведь были простыми журналистами.


   Они не журналисты , они пропагандисты .  Профессиональные  ВРУНЫ !!!

   А это   огромная разница .

   Сами знали  куда  добровольно  полезли , силой их  ту да  нелегально никто не  гнал .


   Жалко  детей  не смышлённых , которые в отличии от  взрослых  не отдают себе отчёт в своих  действиях .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Июня 2014, 00:21
как то  всё  хуже и хуже  становить  ситуация на Востоке Украины . >:(



Мда, украинцам уже и Патриарх Московский не  нужен. Что- то изменилось в их сознании.

Главу РПЦ Кирилла не пустят на Украину

"Визит главы РПЦ патриарха Кирилла на Украину является "нежелательным"", - говорится в распространенном сегодня, 19 июня, заявлении руководителя департамента по делам религий и национальностей министерства культуры Украины Владимира Юшкевича, передает корреспондент ИА REGNUM.

Юшкевич отмечает, что решение о приглашении на Украину патриарха Кирилла может быть принято на Священном синоде Украинской православной церкви. "Как руководитель органа власти в области государственно-церковных отношений, хочу сообщить, что упомянутый визит во время российской военной агрессии, осуществляемой против Украины, является нежелательным, провокационным и политически ангажированным... Украина в рамках законодательства и законности, сделает все, чтобы этот приезд не был осуществлен на любую территорию государства", - отмечает чиновник. "На мой взгляд, такой визит главы Русской православной церкви может породить лишь волну межконфессионального противостояния, а потому возможен лишь после прекращения агрессии России и возвращение всех ею захваченных украинских территорий", - говорится в его заявлении.

Как отмечают СМИ, в этом году праздник крещения Руси, на котором традиционно присутствует глава РПЦ, планируется провести в Херсоне. Мэр этого города Владимир Николаенко также выступил с заявлением: "...Я хотел бы заметить, что мы с большим уважением относимся к прихожан Православной Церкви Московского Патриархата, ко всем священникам, которые служат в нашем городе, и к Митрополиту Владимиру, который является главой УПЦ МП. Мы всячески способствуем развитию духовности в Херсоне, но боюсь, что сейчас Патриарх Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Если коротко: господин Кирилл, Вас здесь не ждут... Херсон является мирным и украинским городом, и нам очень не хотелось бы видеть агрессора на нашей земле", - отметил Николаенко.

В свою очередь, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, спикер УПЦ прот. Георгий Коваленко отметил: "Очень обидно, когда государственный орган делает заявления, руководствуясь сплетнями. К сожалению, такое заявление можно расценивать как попытку давления и вмешательства во внутренние дела Украинской Православной Церкви. Думаю, что Священноначалию следует обратить внимание руководства государства и, особенно, министра культуры Украины, в непосредственном подчинении которого находится господин Юшкевич, что молодых государственных чиновников нужно воспитывать в духе уважения и ответственности за свои слова и действия, потому что заявления нужно делать тогда, когда есть реальные факты, а не информационные провокации, опровергнутые накануне нашей Церковью".

Напомним, что Украинская православная церковь Московского патриархата - православная церковь на Украине в составе Русской православной церкви. Согласно уставу РПЦ, имеет статус самоуправляемой и обладает правами широкой автономии.

http://regnum.ru/news/polit/1816126.html (http://regnum.ru/news/polit/1816126.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 00:40

   Они не журналисты , они пропагандисты .  Профессиональные  ВРУНЫ !!!
   А это   огромная разница .
   Сами знали  куда  добровольно  полезли , силой их  ту да  нелегально никто не  гнал .
  
Опять ты всё перепутал. Пропагандисты, в личине журналистов, сидят в киевских TV-студиях, извращая на "свой лад" добытую руками таких вот, истинных журналистов, информацию.
Им ни к чему подставлять свои продажные шкуры под пули, они и в офисах заработают себе на хлеб с салом.

Почему ни одного укрожурналиста нет на "передовой", хотя бы на стороне укроармии?
Не догадываешься?
А всё просто, любой отснятый на Донбассе  материал является доказательством преступлений киевской хунты. Зачем же им подставлять своих хозяев?!
У них другая задача - "обелять" фашистов всеми неправдами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 01:09
БИЗНЕС НА КРОВИ.   

Украинским военным передали сотню поддельных бронежилетов из Львова.

Мошенники из Львова наладили схему реализации поддельных бронежилетов для украинских военных участвующих в боевых действия.

Так под эгидой спонсорской помощи были закуплены бронежилеты у частной торговой компании и были переданы военным в Луганской области. Во время эксплуатации данных бронежилетов выяснилось, что они не отвечают указанным техническим характеристикам и не способны обеспечить безопасность при обстреле стрелковым оружие.

http://www.military-informant.com/index.php/army/5712-1.html (http://www.military-informant.com/index.php/army/5712-1.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Июня 2014, 01:22
В Риме прошел митинг против вмешательства США в конфликт на Украине

РИМ, 19 июня. Митинг против вмешательства США в ситуацию на Украине прошел в четверг перед американским посольством в центре Рима.

"Мы протестуем против вмешательства США в дела Донбасса. Мои знакомые, которые находятся сейчас в Донецке, хотят жить в мире, они не хотят войны.

Даже те, кто еще недавно выступал за независимую и единую Украину, сегодня уверены, что нельзя иметь дело с правительством в Киеве, которое допустило бомбардировки собственного народа", — заявила участница митинга Ирина Вихорева из Донецкой области, которую цитирует РИА "Новости".

Всего на митинг пришли около 40 граждан Украины, родом с Юго-Востока страны. Они скандировали на итальянском языке "Нет войне", держали в руках российские флаги.

Митинг был согласован с властями итальянской столицы и организован ассоциацией "Альтернатива" известного итальянского политика и журналиста Джульетто Кьезы и движением женщин Донбасса.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/19/1282225.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/19/1282225.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 01:59
В районе повальная эпидемия.
Обычно, к финалу таких сектантских тусовок, участники начинают "совокупляться" прямо на земле, как зверушки.

Фу, какая мерзость.

 РњРёС‚РёРЅРі Р·Р° Единую Украину - РІ поддержку РЅРѕРІРѕР№ власти 19.06.2014 19.06.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=p4jpRiix4ds#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 03:09
Опять ты всё перепутал. Пропагандисты, в личине журналистов, сидят в киевских TV-студиях, извращая на "свой лад" добытую руками таких вот, истинных журналистов, информацию.
Им ни к чему подставлять свои продажные шкуры под пули, они и в офисах заработают себе на хлеб с салом.

Почему ни одного укрожурналиста нет на "передовой", хотя бы на стороне укроармии?
Не догадываешься?
А всё просто, любой отснятый на Донбассе  материал является доказательством преступлений киевской хунты. Зачем же им подставлять своих хозяев?!
У них другая задача - "обелять" фашистов всеми неправдами.




И с Украинской  стороны  есть  такие же  пропагандисты , но не журналисты .   У нас даже на форуме  полно пропагандиской риторики и фотопопов , как аргументация  личной позиции .

В конкретной ситуации   так называемые  ,, журналисты ,,  обычные  лживые пропагандисты , которые  сознательно вводили в заблуждение жителей Российской Федерации .   Об этом свидетельствуют  их  репортажи  полные  наглого  вранья .

На территорию  Украины  въехали  незаконно , находились там  нелегально , итог  печален .



В конце мая Министерство иностранных дел Украины заявило, что Россия под видом журналистов отправляет в Донбасс большие группы диверсантов.

 В прошлом месяце украинские военные задержали и вскоре освободили двух российских журналистов издания Life News Олега Сидякина и Марата Сайченко. А за последние две недели бойцы Национальной гвардии Украины задержали две съемочные группы российского телеканала “Звезда”. Впоследствии все они были переданы украинскими властями российским дипломатам.


Оксана Романюк заявляет, что на протяжении нескольких последних месяцев Россия ведет информационную войну против Украины:


Россия распространяет на своих телеканалах наглую ложь о событиях на украинском востоке, подливая масло в огонь.

 И корреспонденты, которые освещают события только со стороны сепаратистов, кроме того что они рассказывают об ужасах “киевской хунты”, о том, что "украинские военные вырезают российских детей и пьют их кровь",

 еще и иллюстрируют свои репортажи фотографиями и видеокадрами из разных горячих точек мира, в частности из Сирии и Ирака.

 Против Украины Россия ведет масштабную информационную войну, и российские журналисты часто становятся солдатами этой войны. К сожалению, путинская Россия убивает настоящую журналистику.


Корнелюк, Волошин и не пострадавший в результате обстрела оператор Виктор Денисов работали в зоне антитеррористической операции без аккредитации,

 попали в страну нелегально, а их репортажи были необъективными.

 Одни комментаторы считают, что репортажи погибшей съемочной группы о происходящем на Украине являлись фактически образцом работы российской пропагандистской машины:

 в последнем из них, например, говорилось, что в селе Счастье Луганской области в результате действий украинской армии погибло более ста человек, в качестве единственного источника приводились слова одного из сепаратистов, что "военные вырезают женщин, детей, всех в возрасте от 16 до 50 лет".





  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 03:27
Например  наблюдатели ООН  в Украине и Крыму во всю ,, долбят ,,  украинские  власти за действия в Одессе

и  украинскую  армию за её не адресные   действия на Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2014, 04:26

Мда, украинцам уже и Патриарх Московский не  нужен. Что- то изменилось в их сознании.


нехрен было ему заявлять, что Украины не существует... слово не воробей - пусть теперь в Москве кукует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Июня 2014, 04:50


У нас даже на форуме  полно пропагандиской риторики и фотопопов , как аргументация  личной позиции .

В конкретной ситуации   так называемые  ,, журналисты ,,  обычные  лживые пропагандисты , которые  сознательно вводили в заблуждение жителей Российской Федерации .   Об этом свидетельствуют  их  репортажи  полные  наглого  вранья .

  


Вообще-то Путин и сам озвучивает свою точку зрения.  Зачем ему форумы и лживые пропагандисты. Он - президент всея Руси. Его речи слушает вся планета.

Путин западная украина люди второго сорта, неполноценными (http://www.youtube.com/watch?v=1utyR9pgkuM#ws)


нехрен было ему заявлять, что Украины не существует... слово не воробей - пусть теперь в Москве кукует.


Верить или не верить - личное право каждого.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 05:37
Например  наблюдатели ООН  в Украине и Крыму во всю ,, долбят ,,  украинские  власти за действия в Одессе
и  украинскую  армию за её не адресные   действия на Востоке Украины .
Брехня, никого они не долбят, носом в очко Обаме они долбят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 05:55


И с Украинской  стороны  есть  такие же  пропагандисты , но не журналисты .   У нас даже на форуме  полно пропагандиской риторики и фотопопов , как аргументация  личной позиции .

О. это что-то новенькое, finko и самокритика...?!

Цитировать
В конкретной ситуации   так называемые  ,, журналисты ,,  обычные  лживые пропагандисты , которые  сознательно вводили в заблуждение жителей Российской Федерации .   Об этом свидетельствуют  их  репортажи  полные  наглого  вранья .
Их репортажи свидетельствуют о преступлениях тех, кого ты пытаешься покрывать. То есть, ты являешься пособником карателей - фашистов, уничтожающих мирное население Донбасса. Ясен - красен, вам не нравятся такие репортажи:
https://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8 (https://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8)

Цитировать
На территорию  Украины  въехали незаконно , находились там  нелегально , итог  печален .

Только вот беда,  finko то и не в курсе, что  у нас с Украиной безвизовое пространство. Опять тебя обдурили, долбешка?

Цитировать
В конце мая Министерство иностранных дел Украины заявило, что Россия под видом журналистов отправляет в Донбасс большие группы диверсантов.
  
Россия возмущена заявлениями МИД Украины! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Июня 2014, 06:36
На территории ДНР создан православный батальон «Восход»


В Донецкой народной республике создан православный батальон «Восход», сообщает РИА Новости. Его целью является помощь не только ополченцам, но и мирным жителям, которые хотят покинуть район проведения силовой операции.

Глава Союза православных граждан Новороссии Валерий Кауров заявил, что в составе батальона уже насчитывается более 300 человек. «Сводный православный батальон «Восход» создан в Донецкой народной республике для оказания помощи ополчению ДНР со стороны православных граждан при ведении боевых действий. В нём уже 300 человек, он является боевым подразделением Союза православных граждан Новороссии и состоит из людей со всех областей бывшей Украины, а теперь Новороссии, собравшихся вместе для того, чтобы помочь воюющему Донбассу», — заявил Кауров.
 
По словам Каурова, представители батальона 17 июня вывели из Горловки, где проходят активные боевые действия, порядка ста беженцев. А на прошедшей неделе члены батальона и представители сил самообороны Горловки на нескольких автобусах вывезли ещё 150 человек.

Глава Союза православных граждан Новороссии добавил, что люди, покинувшие свои дома из-за боевых действий, первое время остро нуждаются в поддержке, и эту поддержку им также оказывает батальон «Восход». Беженцам помогают лекарствами, продуктами питания и предметами первой необходимости.

«Члены батальона живут на казарменном положении, есть база, где они размещаются, - пояснил Валерий Кауров. - Но они, конечно, тоже нуждаются в амуниции, в довольствии. Ведь каждый день расходуются боеприпасы, продовольствие, средства связи».

Союз православных граждан Новороссии, который возглавляет Валерий Кауров, раньше назывался «Союзом православных граждан Украины». Однако из-за событий на юго-востоке страны организацию решили переименовать.

С момента инаугурации нового президента Украины Петра Порошенко прошло 12 дней, и за этот срок силовая операция распространились на всю территорию Донецкой области. Ранее вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре с Порошенко выразил поддержку действиям нового украинского президента на востоке Украины. Он оценил «настойчивые усилия главы украинского государства в восстановлении мира и спокойствия на востоке Украины», говорится в сообщении пресс-службы Порошенко.

http://russian.rt.com/article/37136 (http://russian.rt.com/article/37136)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 07:03

                                          Из это поста я понял что ты США  видел только на географической карте  мира .
                                          и поэтому не имеешь возможности делать выводы о США  на основании личного опыта !
                                          А делаешь эти выводы   только со слов других и как видно из  фото  ,  искажаемых  американскую  реальность.


                                        

                                        http://www.youtube.com/watch?v=7t34LqEM9wc#t=110 (http://www.youtube.com/watch?v=7t34LqEM9wc#t=110)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2014, 13:56
Россия начала войну с Украиной. как и нацистская Германия, без объявления войны.

сегодня военнослужащими ВСУ был захвачен БТР-80.

Без комментариев...

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10494813_655690577854385_1484307872180611403_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10403287_655690597854383_2054999100362968290_n.jpg)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10384479_655690527854390_6237525671366658687_n.jpg)

надеюсь, в документах номер В/Ч РФ виден хорошо?
это техника, ОФИЦИАЛЬНО находящаяся на вооружении в ВС РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 15:13

сегодня военнослужащими ВСУ был захвачен БТР-80.
надеюсь, в документах номер В/Ч РФ виден хорошо?
это техника, ОФИЦИАЛЬНО находящаяся на вооружении в ВС РФ.
Ну да, тайно завезли на Украину, а паспорт на бэтэр специально подсунули в машину, для компромата. :lol:

Все паспорта хранятся в техчасти в/ч, в машине они не к чему.  
Да и вообще, принадлежность этого паспорта, именно к этой машине, ничем не подтверждена, не указаны ни номер, ни тип техники.

Аналогичные паспорта, заводятся на миноискатели, приборы дозиметрического и радиационного контроля, на изолирующие противогазы ИП-4, и на многое другое....
Примитивный недоделанный фейк,  для таких как ты идиотов.

Эта "машинка" каким то образом досталась ополченцам от укропов, а когда сломалась, они решили передать его в Музей "боевой славы" "украинской армии".   Паспорт оставили, в качестве визитки.  :lol:
Достойный трофей! :lol: :lol: :lol:

P.S. Сразу вспомнилось "громкое разоблачение" в Киеве, во времена майдана. Когда якобы поймали двух российских чекистов, пытавшихся поменять рубли на гривну. Выдала их будёновка, на голове одного из "диверсантов", и свежий выпуск газеты "Правда" в руке у другого. А под нос себе, они напевали: - Не думай о секундах с высока!
              :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 15:17
Россия начала войну с Украиной. как и нацистская Германия, без объявления войны.

Ты не на тот сайт зашёл, вали на 112 или bigmir! Там, ваше кодло свинопасов желчью рыгает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 18:20
Ну наконец то шахтёры начинают просыпаться.

Дивизию из шахтеров создают в Донецкой республике

В ряды нового объединения уже записались 500 человек, которые «хотят защищать свои дома и семьи».

КИЕВ, 20 июн — РИА Новости. Дивизию из шахтеров формируют в самопровозглашенной Донецкой народной республике, в ее ряды уже записались около 500 человек, сообщили в ДНР.

Киев проводит на востоке стране с середины апреля карательную операцию. Почти за две недели, прошедшие после инаугурации Петра Порошенко, боевые действия в Донецкой области распространились на весь регион. Если раньше главной «горячей точкой» был Славянск, то теперь «фронтовые сводки» поступают со всех уголков самопровозглашенной Донецкой народной республики: из городов Мариуполь, Краматорск, Горловка и других. Как сообщал неделю назад Минздрав Украины, среди погибших — более 200 гражданских, в том числе женщины и дети.

«В ДНР началось формирование дивизии из шахтеров, решивших защищать свои дома и семьи. В ряды соединения уже записались 500 человек», — говорится в сообщении ДНР в ее микроблоге в Twitter.

http://news.mail.ru/politics/18619034/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18619034/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 19:06
Молитесь на дырку, бандерлоги! Больше вам не на кого, и не на что молиться. >:(

Шахтёры встали на "тропу войны". Теперь погонят вас до Польской границы,а там глядишь, и поляки вспомнят про волынскую резню. >:(

 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1269634 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1269634)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 20:02
Только вот беда,  finko то и не в курсе, что  у нас с Украиной безвизовое пространство. Опять тебя обдурили, долбешка?



                                                             :)
Это   ОРТ  так   для  ВАс  врЁт   а  Вы  хаваете  Кремлёвские  пропагандистские  помои ?


НА УКРАИНСКО-РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ И НА ГРАНИЦЕ С КРЫМОМ  УСТАНОВЛЕН СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ   после Крымских  событий .


А вот уже  с  Российские  пограничники  сегодня работали .   Какое тут  безвизовое  ;D


Российские пограничники за сутки не пустили в РФ 184 украинца, требуя подтвердить наличие средств для пребывания в стране или гарантии получения таких средств. Об этом сообщили в Государственной пограничной службе Украины.

Новые правила, как отмечается, начали действовать с 15 марта.

Согласно соответствующему Положению, утвержденному постановлением правительства Российской Федерации 24 апреля 2003 года, подтверждением наличия средств для проживания и выезда или гарантией их предоставления является:

— гарантийное письмо приглашающей стороны, оформленное в установленном порядке;

— приглашение иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации;

— договор о туристической поездке, действительные для выезда из Российской Федерации проездные билеты или документ, подтверждающий гарантию их приобретения.

При этом информации о том, какая сумма считается достаточной при ее предъявлении в пункте пропуска через государственную границу Российской Федерации, в указанном Положении нет.

Как сообщал «Ракурс», 15 марта в «Шереметьево» без объяснения причин задержали около 40 украинцев.


DAM  у Вас  в  магазине  масковском  ГОРИЛКА  в  продаже  есть ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 20:13


                     Танки приближаются.


Россия наращивает военное присутствие у границы с Украиной. "Война продлится до декабря".


Выступая 19 июня в Королевском институте международных отношений в Лондоне, Расмуссен сказал, что несколько тысяч российских военнослужащих дислоцированы вблизи восточной границы Украины. Глава НАТО предположил, что Россия оставляет открытой возможность для дальнейшей интервенции. Международное сообщество должно будет дать твердый ответ в случае, если Россия продолжит подобную политику, подчеркнул Расмуссен.


В Верховной Раде глава Минобороны Украины Михаил Коваль заявил, что со стороны Российской Федерации в Украину въехало 10 боевых машин Град БМ-21, танки Т-64 и другая техника. Спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Владимир Чеповой на брифинге 20 июня сообщил, что колонна российских грузовиков в составе семи КамАЗов замечена на маршруте: Снежное – Ямполь – Славянск. Донецкий сайт "ОстроВ" сообщает, что в Горловке прошла колонна боевой техники с танками во главе.


ВИДЕО ВНУТРИ .



О том, что волнует сейчас бойцов украинских подразделений, сражающихся на востоке страны, Радио Свобода рассказал участник боевых действий, ветеран Воздушно-десантных войск Украины, разведчик-диверсант – позывной "Одесса".


              АУДИ версия    внутри


– Хочу сказать еще раз такую вещь: сепаратистов у нас нет, у нас есть террористы!

 Террористы очень четко подготовлены, со стороны Кремля, это 45-й полк ВДВ спецназначения, который работает у нас. Работают специалисты, далеко не глупые люди. Вооружение у них самое передовое. И то, что применяется сейчас, – все самое лучшее отдано на восток Украины.

– Вы участвовали в программе Савика Шустера, и одной из тем была статья Марка Франкетти, который говорил, что в батальоне "Восток" он не видел ни российских инструкторов из ГРУ, ни мощного вооружения.
 
– Я так понимаю, что журналист – возможно, по московскому или по какому-то другому заказу – информацию дал нечеткую и лживую однозначно. Я ему предложил, что, когда мы будем на передовую ехать, он поедет со мной, и мы вдвоем посмотрим, как снабжены террористы, каким оружием и кто воюет с нами. И после этого, когда он увидит, он извинится перед всем миром за лживое высказывание, которое он дал в эфире.



– Как вы думаете, надолго ли эта война?
 
– Я вам скажу одно, Путин ее начал, и он ее проиграл. Он не понимает это, но он ее проиграл. По моим расчетам, она продлится еще где-то до снега, до декабря будет идти еще, и жертвы еще будут и будут.
 
– И что ее остановит?
 
– Ее остановит одно – политики. Политики на высшем уровне, они только способны ее остановить. Мы – военные, мы защищаем свою родину. А они в силах остановить это вот кровавое побоище. Вот когда они между собой договорятся, тогда война и закончится.



http://www.svoboda.org/content/article/25429319.html (http://www.svoboda.org/content/article/25429319.html)





 

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 20:27

                     Танки приближаются.


Россия наращивает военное присутствие у границы с Украиной. "Война продлится до декабря".


  

Россия усиливает охрану границы с Украиной, при этом речи о концентрации войск не идёт, заявил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. По его словам, Москва удивлена заявлениями о концентрации войск на границе, поскольку президент приказал усилить охрану рубежей ещё несколько недель назад.

Количество вооружённых сил определяется должным уровнем безопасности, отметил Песков. Он пояснил, что меры на российско-украинской границе принимаются в связи с тем, что значительно участились случаи её нарушений, в том числе и военной техникой.

http://rusnovosti.ru/news/324654/ (http://rusnovosti.ru/news/324654/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 20:32
Брехня, никого они не долбят, носом в очко Обаме они долбят.





Ну не хавай    DAM   фашистко  путинскую  пропаганду ,  а то и  от Тебя  враньём  КремлЁвским  других  забрызгивает  .



2 дня назад  был опубликован  доклад ООН  о ситуации в Крыму и на Востоке Украины .

В нём  действия  Киевских  властей  по конкретным  событиям , а так же  действия  украинской  армии  сильно критикуют .


Начни  учить  английский на пенсии ,  не дай  Кремлю   себя  как  лоха  призывного  возраста  обмануть .








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 20:40
                                                           
Это   ОРТ  так   для  ВАс  врЁт   а  Вы  хаваете  Кремлёвские  пропагандистские  помои ?
НА УКРАИНСКО-РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ И НА ГРАНИЦЕ С КРЫМОМ  УСТАНОВЛЕН СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ   после Крымских  событий .
Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.
Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.

Долбоящур, когда и кем произведена демаркация "украинской границы", с кем она согласована и утверждена юридически. Режим пересечения условной границы действует лишь в пунктах пересечения (КПП), расположенных на авто-, и ж/д дорогах, а по полю и просёлкам ходи-не хочу. ;D


Цитировать
DAM  у Вас  в  магазине  масковском  ГОРИЛКА  в  продаже  есть ?

Ты спроси, чего у нас нет! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 20:49
Ну не хавай    DAM   фашистко  путинскую  пропаганду ,  а то и  от Тебя  враньём  КремлЁвским  других  забрызгивает  .
2 дня назад  был опубликован  доклад ООН  о ситуации в Крыму и на Востоке Украины .



 В ходе карательной операции в Луганской и Донецкой областях погибли 356 человек, 257 из них — мирные граждане. Это данные из доклада Управления ООН по правам человека.Правда, при этом, основную вину за гибель такого огромного числа людей комиссия ООН возложила на ополченцев, что уже вызвало возмущение в российском МИДе. В Москве заявили, что доклад фактически можно трактовать как индульгенцию украинским властям на продолжение истребления мирного населения. Вокруг этого доклада, очевидно, еще долго будут идти дискуссии. Но в Совете Безопасности ООН впервые за долгое время забыли о разногласиях и приняли единое заявление, осудив убийство наших коллег.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1700089&tid=106974 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1700089&tid=106974)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 21:21
DAM , Ну взрослый человек .


Какая  карательная  операция ?


Такая же  как в Чечне  каратели  вооруженных  сил Российской Федерации ?


откуда  такие  данные  что  именно  мирные  жители ?

Кто это  засвидетельствовал ?   И как это  можно сделать во время  боевых  действий ?

Если бы  такое  количество  мирных  жителей было уничтожено , то уже было бы открыто уголовное дело в Гааге , как  геноцид , и военные  преступления.


И   ссылку  на  доклад  ООН , очень  хочу прочитать своими глазами .





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 21:31


   Вот я вижу что  делают  Украинские  власти



    Порошенко объявил о прекращении огня на юго-востоке


 Срочная новость


Президент Украины Петр Порошенко объявил, что силовики на неделю прекращают антитеррористическую операцию на юго-востоке страны, чтобы сепаратисты могли сложить оружие. Об этом сообщается на официальном сайте украинского президента.


Порошенко сделал это заявление в ходе своей первой рабочей поездки в качестве главы государства на Донбасс.



Согласно приказу Порошенко, с 20 по 27 июня все подразделения вооруженных сил, Национальной гвардии и пограничной службы Украины прекращают боевые действия.

"Украинская армия прекращает огонь! Но это не значит, что мы не дадим отпор в случае агрессии в отношении наших военных, мы будем делать все для защиты территории нашего государства", - приводит слова Порошенко президентский сайт.


На встрече с жителями города Святогорска Донецкой области новый президент Украины сказал, что в ближайшее время начнется восстановление домов, пострадавших во время боев. Порошенко также рассказал им о своем мирном плане по урегулированию ситуации в регионе.




А вот  ответ  российских  десантников из  45 й .

Глава самопровозглашенной "Луганской народной республики" Валерий Болотов, в свою очередь, заявил, что до полного отвода украинских войск с территории региона никто из сепаратистов не сложит оружие.

14 пунктов
В четверг вечером Порошенко встретился с Нажать представителями Луганской и Донецкой областей, которые первыми узнали о деталях мирного плана.
Известно, что этот план состоит из 14 пунктов, включающих в себя прекращение огня, амнистию для повстанцев, создание новых рабочих мест, восстановление жилья. Повстанцам, добровольно сложившим оружие, будет позволено беспрепятственно перебраться в Россию, если они этого пожелают.

По словам представителя президента на Донбассе Ирины Геращенко, после встреч в Донецкой и Луганской областях к плану Порошенко добавятся "еще один-два пункта".

По сообщению пресс-службы президента, для осуществления этих шагов украинскими властями совместно с Евросоюзом были разработаны специальные программы, в рамках которых ряд европейских стран создали специальный фонд размером в 1,5 млрд евро.

Одним из важнейших пунктов мирного плана станет вопрос децентрализации власти на Украине.




Накануне Порошенко отметил, что соответствующие изменения должны быть внесены в конституцию страны.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140620_ukraine_poroshenko_ceasefire.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140620_ukraine_poroshenko_ceasefire.shtml)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 21:45
откуда  такие  данные  что  именно  мирные  жители ?
Кто это  засвидетельствовал ?   И как это  можно сделать во время  боевых  действий ?


Слепой не увидит. Найдено 1000 видео-материалов, это тебе на сутки просмотров.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard)

Цитировать
Если бы  такое  количество  мирных  жителей было уничтожено , то уже было бы открыто уголовное дело в Гааге , как  геноцид , и военные  преступления.

Всему своё время. Достучимся и до Гааги. Не достучимся, создадим свой суд на базе СНГ, и будем судить хунту сами.

Цитировать
И   ссылку  на  доклад  ООН , очень  хочу прочитать своими глазами .


Почитай, почитай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 21:57

   Вот я вижу что  делают  Украинские  власти
    Порошенко объявил о прекращении огня на юго-востоке
 Срочная новость

Президент Украины Петр Порошенко объявил, что силовики на неделю прекращают антитеррористическую операцию на юго-востоке страны, чтобы сепаратисты могли сложить оружие. Об этом сообщается на официальном сайте украинского президента.

А после того, как ополченцы разоружатся, их по-тихому вырежут его ПСы?  >:(
   
Это коварный ход Хрюна, только никто на него не купится. Он почувствовал, что запахло жаренным, когда в силы ополчения начали вливаться шахтёры, и пошёл на хитрость, на подлую хитрость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 22:01
Мне эти  видео  , без  официальной  резолюции  ООН не факт .

Где  официальная   резолюция ООН ?

если её  нет , то    сообщение  о гибели такого количества мирного населения от  действий  украинской  армии , не что  иное  как  очередная  про плаченная  кремлём из  денег   российских   налогоплатильщиков  БРЕХНЯ и ВРАНЬё .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 22:03
А после того, как ополченцы разоружатся, их по-тихому вырежут его ПСы?  >:(
  
Это коварный ход Хрюна, только никто на него не купится. Он почувствовал, что запахло жаренным, когда в силы ополчения начали вливаться шахтёры, и пошёл на хитрость, на подлую хитрость.



  Не  чего  подобно , все кто не был замещен  в убийствах  мирных  граждан уже  амнистированы , а всем  десантникам из  45  отдельного полка  специального назначения ВДВ    Российской Федерации   предоставлен  коридор  для  возвращения в Россиию


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 22:30

  Не  чего  подобно , все кто не был замещен  в убийствах  мирных  граждан уже  амнистированы , а всем  десантникам из  45  отдельного полка  специального назначения ВДВ    Российской Федерации   предоставлен  коридор  для  возвращения в Россиию
Своим идиотизмом удивляй вновь пришлых, меня не удивишь. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 22:34

То что я привёл  ,  это  из официальных  правительственных  заявлений  президента  Украины .



Горилка  продаётся  или нет ?


И  ,,Спотыкач ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 22:36

Где  официальная   резолюция ООН ?

если её  нет , то    сообщение  о гибели такого количества мирного населения от  действий  украинской  армии , не что  иное  как  очередная  про плаченная  кремлём из  денег   российских   налогоплатильщиков  БРЕХНЯ и ВРАНЬё .
10 лет тебя знаю. Не меняешься. Ты как "ручная собачонка" с бантиком, на шёлковой шлейке. Ни одной собственной мысли, за каждый "тяв" - конфетка.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 22:41
То что я привёл  ,  это  из официальных  правительственных  заявлений  президента  Украины .
Не знаю такого президента.

[/quote]Горилка  продаётся  или нет ? И  ,,Спотыкач ,, ?

[/quote]
Не в курсе. Меня друг армянин настоящим домашним коньяком снабжает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 22:43
10 лет тебя знаю. Не меняешься. Ты как "ручная собачонка" с бантиком, на шёлковой шлейке. Ни одной собственной мысли, за каждый "тяв" - конфетка.
 



Ты на личности в безвыходной ситуации не переходи      ;D


Давай  Резолюцию  ООН об  невинно  убиенных  украинской армией !


А то  скоро  ,, правый сектор ,, подтянется ,  забомбят  Тебя     ;Dпредставителя  Кремля  ,  Киевской  пропагандой !


                                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 22:44
Не знаю такого президента.

Горилка  продаётся  или нет ? И  ,,Спотыкач ,, ?


Не в курсе. Меня друг армянин настоящим домашним коньяком снабжает.


                     А я ,  а мне ?

                                ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 22:48


Ты на личности в безвыходной ситуации не переходи      ;D
Из любой безвыходной ситуации, всегда найдётся выход! ;D

Цитировать
Давай  Резолюцию  ООН об  невинно  убиенных  украинской армией !

Не торопись, всё будет. Я же сказал, всему своё время. Всё тайное когда нибудь станет явным. ;)

Цитировать
А то  скоро  ,, правый сектор ,, подтянется ,  забомбят  Тебя     ;Dпредставителя  Кремля  ,  Киевской  пропагандой !
                                                
Пупок развяжется. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2014, 22:49

                     А я ,  а мне ?

                                ::)
А ты шнапсом травись. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2014, 23:06
А ты шнапсом травись. ;D



    Зажилил   армянский .


    Я шнапс ни ни .    :(

    Пивас  гестаповский рулит ,  но не в этой  теме.


                                   :)

                                   

     A то   ,, гауляйтер ,,    форума    LAZY   придёт , а у него  разговор  короткий ,       ,,расстреляет ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Июня 2014, 01:06

Брат лидера майдана Кличко встречается с американской актрисой и певицей. И это типа патриотично?



Голливудская актриса ждёт ребёнка от Владимира Кличко

(http://i.obozrevatel.ua/8/1045808/553935.gif)

Известный украинский боксер Владимир Кличко скоро впервые станет папой: первенца ему родит голливудская актриса Хайден Пенеттьери.

"Хайден абсолютно точно беременна", – цитируют "Дни.ру" подругу актрисы. Однако срок её беременности, а также пол ребёнка пока не сообщаются.

Добавим, что, возможно, в связи с грядущим пополнением, парочка решится побыстрее сыграть свадьбу, ведь в начале мая, из-за событий на Украине, звёзды решили отложить церемонию, однако теперь всё может измениться.

Ранее актриса уже пыталась примерить на себя роль члена семьи Кличко. В частности, недавно она написала поздравления в адрес Виталия Кличко, победившего на выборах мэра Киева.

"Украина, наконец, получила лидеров, которых заслуживает. Поздравления моему шурину, который стал новым мэром Киева!" – отметила она в своем Twitter.

http://www.topnews.ru/news_id_68292.html (http://www.topnews.ru/news_id_68292.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2014, 16:16
КРЕМЛЬ ПРОДОЛЖАЕТ ОБМАНЫВАТЬ  РОССИЙСКИЙ НАРОД  СКАРМЛИВАЯ ЕГО ИНФОРМАЦИОННЫМИ ПОМОЯМИ



Московский перемонтаж.


Телеканал "Россия 24" использовал видео Радио Свобода с искажением его содержания.


Телеканал "Россия 24" на протяжении суток использовал два видеорепортажа корреспондента Радио Свобода, который работает в зоне боевых действий в Донбассе, исказив их содержание.

 В одном из них – а это монолог бойца Национальной гвардии, высказывающего критику в адрес центральной власти, авторство приписывается гвардейцам, которые якобы сами выложили видео в интернет.

 Показывая второй материал РС – а это кадры обстрела позиций сепаратистов, российское телевидение утверждало, что украинские военные обстреливают жилые кварталы города.

Если судить по новостям российского телеканала "Россия 24", создается впечатление, что среди украинских военных, участвующих в антитеррористической операции, зреет мятеж. В материале канала под названием "Бойцы национальной гвардии угрожают пойти на Киев" говорится о том, что бойцы Национальной гвардии Украины выложили в сеть обращение к президенту Петру Порошенко.

 В нем, по словам военных, их заставляют вести боевые действия на юго-востоке, при этом государству нет дела до собственной армии. Бойцы оставлены без снабжения, среди военных не хватает профессионалов, нет четкого планирования операции.

 Военные пригрозили, что готовы развернуться и пойти на Киев. Этот материал транслировался в эфире канала "Россия-24" в течение всего дня (19 июня) пять раз.



На самом деле боец Нацгвардии, которого записал корреспондент Радио Свобода Лев Стек, работающий в зоне боевых действий, призывает президента Петра Порошенко "навести порядок" для того, чтобы военные могли "дать отпор чудовищу, которое там образовалось". Боец считает себя и своих товарищей "цветом нации", который "с оружием в руках может смело отстаивать интересы страны", а потому требует поддержки у руководителя страны.

 Ни о какой принудительной отправке воевать нет ни одного слова.


Второй видеорепортаж нашего коллеги, снятый вблизи села Восточное, что в пригороде Славянска, рассказывает о том, что сепаратисты в течение месяца обстреливают блокпост украинских военных из минометов и автоматического оружия.

 В ответ силовики ведут огонь по сепаратистам. Для стрельбы на дальние расстояния применяют недавно приобретенные новейшие БТРы.



В материале Радио Свобода украинский военный рассказывает о том, что гражданское население покинуло это село уже 2-3 недели назад.

 Зато в новостях российского телеканала в репортаже под названием "Юго-восток лишают жизни и инфраструктуры", в котором использовано видео Радио Свобода, можно услышать, что украинские военные, тщательно прицелившись, расстреливают поселок.

 Более того, они намеренно стреляют по гражданским, утверждает российский журналист, при монтаже добавляя к видео корреспондента Радио Свобода уже свою картинку.



  Видео и полностью  здесь

http://www.svoboda.org/content/article/25430372.html (http://www.svoboda.org/content/article/25430372.html)
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июня 2014, 17:01
Московский перемонтаж.
Телеканал "Россия 24" использовал видео Радио Свобода с искажением его содержания.
Телеканал "Россия 24" на протяжении суток использовал два видеорепортажа корреспондента Радио Свобода, который работает в зоне боевых действий в Донбассе, исказив их содержание.
   

ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ РАДИО СлОБОДА ЛЁТЬСЯ ИЗ КАНАЛИЗАЦИЙ ЦРУ.

В современной России радио критикуется и рассматривается как пример «обычной антироссийской пропаганды», направленной не только против российской власти, но и против российской культуры.

Радио Свобода - продажное радио, ориентированное на интересы США. Финансируется Соединенными штатами Америки. Призвание вести информационную войну против стран неугодных режиму США. Позор продажным русским ведущим, которые готовы обосрать матушку Россию, где родились и живут. Изучал радио недолго, но уже в первый день не раз услышал, как ведущие начинают человека перебивать или переводят разговор в другое русло, когда интервьюируемый начинает говорить что-то неудобное, не вписывающие в сценарий этого радио! СВОБОДОЙ ТУТ И НЕ ПАХНЕТ. Радио подлое и лживое. Ведущие гавно! Надеюсь, что их дети и правнуки будут умнее. И что они родятся в целостной России, а не рабами в стране которую разделили по кускам СШП и товарищи. Не ищите друзей далеко, а врагов близко.

Владимир Путин о Радио Свобода (http://www.youtube.com/watch?v=6McSNdVVDn4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2014, 17:12
ПРИВЕТ !


Вот  здесь  много из первоисточника


Радио Свобода

Радио Свобода - международное некоммерческое средство массовой информации, осуществляющее вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии и Ближнего Востока и на Россию.



Контакты
 
Почтовый адрес Радио Свобода
В Праге:
RFE/RL, Russian Service
Vinohradska 159 A
10000 Prague, Czech Republic

В Москве:
Радио Свобода/Свободная Европа
Малая Дмитровка, д.20
127006 Москва, Россия
телефон 739-18-18

Телефон прямого эфира
В России: 8-800-200-22-12

По вопросам, связанным с вещанием Радио Свобода, и по общим вопросам просьба обращаться к Главному редактору  Русской Службы Ирине Лагуниной (LaguninaI@rferl.org).
Если у вас технические проблемы при чтении или прослушивании наших материалов, напишите письмо вебмастеру: RuHomePage@rferl.org.



Руководство
   Ирина Лагунина
Директор Русской службы
LaguninaI@rferl.org


   Андрей Шарый
Заместитель директора Русской службы
sharya@rferl.org


   Леонид Велехов
Главный редактор
московского бюро РС
velekhovl@rferl.org


   Валентин Барышников
Редактор РС по новым медиа
BaryshnikovV@rferl.org

   Евгения Назарец
Руководитель информационной службы московского бюро РС
NazaretsE@rferl.org

   Арслан Саидов
Главный редактор видеопрограмм
московского бюро РС
SaidovA@rferl.org 



Редакция
 
Прага
Москва
Александр Бобраков-Тимошкин
Александра Вагнер
Владимир Ведрашко
Дмитрий Волчек
Александр Гостев
Самира Казиева
Светлана Обратнова
Игорь Померанцев
Мария Салычева
Ольга Серебряная
Сергей Сенинский
Иван Толстой
Петр Черемушкин
Андрей Шароградский
Ярослав Шимов
    Владимир Абарбанель
Кристина Горелик
Наталья Джанполадова
Сергей Добрынин
Дарья Жарова
Владимир Кара-Мурза
Яков Кротов
Марк Крутов
Алексей Кузнецов
Оля Курачева
Тамара Ляленкова
Светлана Павлова
Лиля Пальвелева
Елена Поляковская
Елена Рыковцева
Динара Сетдикова
Михаил Соколов
Никита Татарский
Марьяна Торочешникова
Иван Трефилов
Елена Фанайлова
Любовь Чижова
Мумин Шакиров 
Корреспонденты
В России
В мире
Артур Асафьев Уфа
Ольга Бакуткина Саратов
Мелани Бачина Томск
Григорий Бочкарев Ростов-на-Дону
Александр Валиев Челябинск
Екатерина Вертинская Иркутск
Татьяна Вольтская Петербург
Надежда Гладыш Ижевск
Сергей Гогин Ульяновск
Елена Годлевская Орел
Илья Голоднов Пермь
Михаил Жеребятьев Воронеж
Анна Жолнерчук Омск
Светлана Жохова Новгород
Оксана Загребнева Волгоград
Владимир Иващенко Биробиджан
Михаил Контуев Ярославль
Евгения Кульгина Хабаровск
Татьяна Лапрад Красноярск
Дмитрий Лишнев Чебоксары
Антон Лузгин Благовещенск
Екатерина Лушникова Киров
Борис Маркин Рязань
Алексей Минин Хабаровск
Ек. Петрова Екатеринбург
Виктор Резунков Санкт-Петербург
Алексей Собачкин Обнинск
Елена Стрельникова Оренбург
Игорь Телин Саранск
Евгений Титов Краснодар
Сергей Хазов Самара
    Владимир Абаринов Вашингтон
Елизавета Алисова Париж
Евгений Аронов Вашингтон
Татьяна Ваксберг София
Юрий Векслер Берлин
Всеволод Гнетий Рим
Наталья Голицына Лондон
Аллан Давыдов Вашингтон
Сергей Джанян Копенгаген
Алексей Дзикавицкий Варшава
Владимир Дубинский Вашингтон
Юрий Жигалкин Нью-Йорк
Владимир Ивахненко Киев
Наталья Казимировская Стокгольм
Наталья Каневская Париж
Игорь Карней Минск
Георгий Кобаладзе Тбилиси
Софья Корниенко Амстердам
Эла Котлер Хайфа
Мария Лопатто Будапешт
Владимир Морозов Нью-Йорк
Виктор Онучко Брюссель
Ирина Петерс Вильнюс
Ирина Северин Кишинев
Александр Сиротин Нью-Йорк
Елена Солнцева Стамбул
Тимур Токтоналиев Бишкек
Ал. Хавронин Дюссельдорф
Виталий Цыганков Минск
Виктор Черецкий Мадрид



http://www.svoboda.org/info/staff/298.html (http://www.svoboda.org/info/staff/298.html)



САМАЯ  ПРАВДИВАЯ и ПАТРИОТИЧНАЯ  РАДИОСТАНЦИЯ В РОССИИ !

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2014, 17:27


   Во время военного переворота 1991 года, свергшего в последние дни Советского Союза президента Михаила Горбачева, значимость «Радио Свобода» для советского гражданского общества стала очевидной.

 Горбачев, находившийся под домашним арестом в Крыму, с помощью транзисторного радиоприемника слушал в подвале «Радио Свобода» и BBC, чтобы получать информацию о том, что происходит в его собственной стране.

Предшественник и бывший босс Путина Борис Ельцин использовал «Радио Свобода», чтобы призвать к общенациональной забастовке.

 Позднее он заметил, что «в течение трех или четырех дней этого путча “Радио Свобода” оставалась одним из немногих каналов, позволявших распространять информацию по миру и – что самое важное – по всей России».


Множество журналистов, занимавшихся Россией, могли бы поспорить с радужной картиной российского либерального прогресса, которую рисует Путин, не будь они мертвы.

 Пол Хлебников, Наталья Эстемирова и Анна Политковская – вот лишь некоторые из десятков журналистов, убитых в России при Путине за то, что они перешли дорогу власть имущим.

Путь Кулистикова кардинально отличается от пути собственного корреспондента RFE/RL Искандара Хатлони, освещавшего нарушения российскими военными прав человека в Чечне и убитого в 2000 году топором в собственной московской квартире. До этого Хатлони работал корреспондентом BBC. Он также был известным поэтом.

Его смерть была трагическим, но типичным примером опасностей, которые сделали Россию в прошлое – путинское – десятилетие одним из худших на Земле мест для работы специалистов по журналистским расследованиям.

Читать далее: http://inosmi.ru/politic/20111020/176290762.html#ixzz35HQ92ubg (http://inosmi.ru/politic/20111020/176290762.html#ixzz35HQ92ubg)
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2014, 01:04
19.06.2014, 23:25. А. Коц и Д. Стешин сообщают из Славянска:
 "Под новым обстрелом в Славянске погибли трое мирных жителей, пятеро ранено. Разрывы раздались в центре Славянска сразу после обеда, снаряды рвались на улицах Урицкого и Лозановича. Несколько мин залетели в крыши жилых домов, одна повредила магазин. Сразу появились первые раненые. Их тут же погрузили в карету «скорой помощи». Одновременно с этим украинские войска ударили по пригородам Славянска. Поселок Голубовку, поселок-спутник мятежного города, никто никогда не обстреливал. Не было в поселке и позиций ополчения, зато в километре растянулась гора Карачун, на обратном скате которой стоят артиллерийские и минометные батареи украинской армии. Ни тактическими, ни стратегическими целями невозможно объяснить этот минометный обстрел. В 8 вечера по домам поселка силы АТО выпустили два десятка мин. Все они разорвались в уютных двориках поселка. Тридцатилетняя Лена Данчеко при первых разрывах бросилась за сыном, который играл в огороде. Лену разорвало практически прямым попаданием, Арсений сейчас лежит на операционном столе городской больницы Славянска. Как рассказал Аркадий Глущенко, зав.хирургического отделения, который в эти минуты оперирует ребенка: "Состояние очень тяжелое". Всего, по словам врача, из Голубовки привезли 7 раненых, двое уже скончались прямо во время операций".

Под артобстрелом в Славянске смертельно ранен 4-летний малыш, и убито еще трое мирных жителей (http://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2014, 01:15
Погибшие на Украине сотрудники ВГТРК награждены орденами Мужества
 Погибшие на востоке Украины специальный корреспондент и видеоинженер ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин посмертно награждены орденами Мужества. Об этом сообщил первый заместитель главы администрации президента РФ Алексей Громов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 02:32
А это дебаты на укрTV. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=RsPyopttASA#t=73 (http://www.youtube.com/watch?v=RsPyopttASA#t=73)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 02:45
Потрясающая аналогия.
А фильм снимался за долго до событий на Украине.

Украина Обитаемый остров. Второй смысловой ряд. Очень сжато. (http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 11:08
19.06.2014, 23:25. А. Коц и Д. Стешин сообщают из Славянска:
 "Под новым обстрелом в Славянске погибли трое мирных жителей, пятеро ранено. Разрывы раздались в центре Славянска сразу после обеда, снаряды рвались на улицах Урицкого и Лозановича. Несколько мин залетели в крыши жилых домов, одна повредила магазин. Сразу появились первые раненые. Их тут же погрузили в карету «скорой помощи». Одновременно с этим украинские войска ударили по пригородам Славянска. Поселок Голубовку, поселок-спутник мятежного города, никто никогда не обстреливал. Не было в поселке и позиций ополчения, зато в километре растянулась гора Карачун, на обратном скате которой стоят артиллерийские и минометные батареи украинской армии. Ни тактическими, ни стратегическими целями невозможно объяснить этот минометный обстрел. В 8 вечера по домам поселка силы АТО выпустили два десятка мин. Все они разорвались в уютных двориках поселка. Тридцатилетняя Лена Данчеко при первых разрывах бросилась за сыном, который играл в огороде. Лену разорвало практически прямым попаданием, Арсений сейчас лежит на операционном столе городской больницы Славянска. Как рассказал Аркадий Глущенко, зав.хирургического отделения, который в эти минуты оперирует ребенка: "Состояние очень тяжелое". Всего, по словам врача, из Голубовки привезли 7 раненых, двое уже скончались прямо во время операций".

Под артобстрелом в Славянске смертельно ранен 4-летний малыш, и убито еще трое мирных жителей ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5fnc7UwTuo8#[/url])



                                      ВОТ К КАКИМ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ   ТРАГЕДИЯМ  ПРИВОДИТ   АГРЕССИВНАЯ , ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ  ПОЛИТИКА  СОВРЕМЕННОГО КРЕМЛЁВСКОГО РУКОВОДСТВА.     Который за последние  15  лет   развязал  3  войны , одну гражданскую и 2 с  независимыми соседними  государствами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 11:31

Беженцы в Межигорье: "Я этого Путину никогда не прощу"



В бывшей резиденции Виктора Януковича под Киевом, Межигорье, принимают беженцев из Крыма и Донбасса.


Сегодня там живет уже 70 человек. Одни бежали от бомбежек и людей с автоматами на улицах, другие говорят, что не хотят жить при новой, российской, власти.
Принимают переселенцев бывшие активисты Майдана, на еду и обслуживание огромного парка зарабатывают с помощью платных экскурсий для туристов.






В Межигорье побывала корреспондент Русской службы Би-би-си Оксана Вождаева.



http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/06/140620_mezhigorye_refugees.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/06/140620_mezhigorye_refugees.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2014, 13:28
Москва объявила Коломойского и Авакова в международный розыск

 Сообщает пресс-служба СК РФ: «В рамках уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны, убийстве при отягчающих обстоятельствах, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и похищении людей следователями Следственного комитета вынесено постановление о розыске Арсена Авакова и Игоря Коломойского. Это постановление направлено в Главное управление уголовного розыска МВД России. Аваков и Коломойский объявлены в международный розыск, который проводится на территории всех государств — членов Интерпола». В ведомстве сообщили, что Коломойский и Аваков «обвиняются в организации ряда преступлений: убийств, применении запрещенных средств и методов ведения войны, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов, похищении людей». «На данный момент допрошено 2 400 свидетелей, 1 470 человек уже признаны потерпевшими, в том числе 208 несовершеннолетних. Более тысячи человек передали российским следователям заявления в Международный уголовный суд и Европейский Суд по правам человека», — отмечается в сообщении. Кроме того, СК РФ следствием предпринимаются меры для установления всех без исключения лиц из числа командиров и военнослужащих Вооруженных Сил Украины, Национальной гвардии Украины и представителей «Правого сектора», причастных, по мнению СК РФ, к проведению карательной операции против гражданского населения на юго-востоке Украины, в результате которой погибло и пострадало большое количество мирных граждан.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2014, 13:53

Принимают переселенцев бывшие активисты Майдана,


Слуги Порошенко Боевая химия Правого сектора 21 06 2014

 Рецепт приготовления пушечного мяса - лживая пропаганда плюс психотропные препараты и наркотики.


Слуги Порошенко Боевая химия Правого сектора 21 06 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=ZxdOL7ozgJw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 13:57
Беженцы в Межигорье: "Я этого Путину никогда не прощу"
В бывшей резиденции Виктора Януковича под Киевом, Межигорье, принимают беженцев из Крыма и Донбасса.
Сегодня там живет уже 70 человек. Одни бежали от бомбежек и людей с автоматами на улицах, другие говорят, что не хотят жить при новой, российской, власти.
Принимают переселенцев бывшие активисты Майдана, на еду и обслуживание огромного парка зарабатывают с помощью платных экскурсий для туристов.
В Межигорье побывала корреспондент Русской службы Би-би-си Оксана Вождаева.
[url]http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/06/140620_mezhigorye_refugees.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/06/140620_mezhigorye_refugees.shtml[/url])

Лажа от бэби сиси. :lol:
Пользуешь самые отстойные "источники", вернее отстойники. В России это не "хавают".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 14:00


                                                ПРАВЫЙ СЕКТОР


“Правый сектор”, защитник Майдана и пугало российской пропаганды, становится политической партией .


“Правый сектор” многие называют одним из открытий Майдана. Представители праворадикальных организаций были ядром сил протеста, которые в течение трех месяцев оказывали серьезное сопротивление милицейским подразделениям “Беркут”.

 В конце прошлой недели “Правый сектор" во главе с Дмитрием Ярошем (лидер “Тризуба”), претендующим на президентское кресло, заявил о формировании политической партии.

Руководитель киевской организации “Правого сектора” Игорь Мазур:

“Партия создается на базе УНА-УНСО (Украинская национальная ассамблея –Украинская народная самооборона”), “Тризуба” имени Степана Бандеры и ряда других организаций.

 Мы будем принимать участие во всех значимых выборах на Украине, от президентских до выборов в органы местной власти. Наши представители должны быть во власти, чтобы влиять на ситуацию.

 Сейчас одна из основных целей "Правого сектора" – контроль на всех уровнях за новой властью, которая может действовать как и старая, используя коррупционные схемы и разворовывая госбюджет.

 Таких людей необходимо выводить на чистую воду. Мы не должны допустить возвращения прежней системы, не за это погибли более ста человек на Майдане”

– "Правый сектор" является политическим движением. К нам достаточно часто обращаются люди за помощью. Когда обращаются обычные граждане Украины, которые хотят от нас получить то, чего они ждут от структуры, которая рождена на Майдане, это разумно.


"Правый сектор" отслеживает интересы граждан Украины, а не физических или юридических бизнес-структур.

 Использование нашего имени – это недопустимо. Хватит того, что о нас пытается постоянно вытирать ноги агитпроп Российской Федерации.


На Украине "Правый сектор" призвал к разбору баррикад на Майдане

05.04.2014 10:49

На Украине "Правый сектор" объявил о проведении субботника, во время которого должны Как сообщается на сайте партии, субботник начнется сегодня в полдень на площади Независимости


"Правый сектор" сдал оружие и покинул отель "Днепр" в Киеве

01.04.2014 09:43

Активисты «Правого сектора» сдали оружие и покинули гостиницу «Днепр» в центре Киева, написал в Facebook исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков


Ну далее  здесь 

        http://www.svoboda.org/search/search2.aspx#all (http://www.svoboda.org/search/search2.aspx#all)|%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80|0|allzones|min|now


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 14:13

                                      ВОТ     Который за последние  15  лет   развязал  3  войны , одну гражданскую и 2 с  независимыми соседними  государствами .
К ТАКИМ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ   ТРАГЕДИЯМ  ПРИВОДИТ   АГРЕССИВНАЯ , ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ  ПОЛИТИКА  США. ПРЕСЛЕДУЯ СВОИ ГЕО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ, США РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ ВО ВСЁМ МИРЕ.

2014 - Украина
2011 - бомбардировка Ливии.
2004 - Гаити.
2003 - "антитеррористическая операция" на Филиппинах.
2003 – Ирак.
2003 - Либерия.
2002 - американцы вводят войска на Филиппины, т.к. опасаются там народных волнений.
2001 - американцы гоняются по всей Македонии за албанскими террористами
2001 - вторжение в Афганистан.
1999 - Югославия
1998 - Афганистан.
1998 - 4 дня активных бомбёжек Ирака
1998 - Судан
1996 – Конго
1996 - Руанда.
1995 - Хорватия.
1995 - Мексика.
1994 - Руанда.
1994 – 1996 - Гаити.
1994 – 1996 - Ирак.
1992 - Ангола.
1992 - 1994 - оккупация Сомали.
1991 - Кувейт.
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака,
1990 - поддержка военного переворота на Гаити.
1990 - военная помощь проамериканскому правительству Гватемалы "в борьбе с коммунизмом".
1989 – Филиппины.
1989 - вооруженная интервенция в Панаму.
Куба, Вьетнам, Япония на которую сбросили атомную бомбу

Всего армией США развязано более 250 военных конфликтов по всему миру.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 14:17
                                 

Активисты «Правого сектора» сдали оружие и покинули гостиницу «Днепр» в центре Киева, написал в Facebook исполняющий обязанности министра внутренних дел Украины Арсен Аваков
Ну далее  здесь 

        
Тащишь сюда то, во что и сам не веришь. ;D
На фоне этого дерьма ты превращаешься в жалкое, ничтожное существо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 15:10
http://www.youtube.com/watch?v=Il16nx-5R-E#t=14 (http://www.youtube.com/watch?v=Il16nx-5R-E#t=14)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Proud от 22 Июня 2014, 16:19

   Они не журналисты , они пропагандисты .  Профессиональные  ВРУНЫ !!!

   А это   огромная разница .

   Сами знали  куда  добровольно  полезли , силой их  ту да  нелегально никто не  гнал .


   Жалко  детей  не смышлённых , которые в отличии от  взрослых  не отдают себе отчёт в своих  действиях .
уроки доброты от человеколюбца, христианина финко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 19:17
уроки доброты от человеколюбца, христианина финко


    Надо  чётко  различать жертвы  военных  конфликтов .


    Есть  мирное  население , погибающее от  действий враждующих  сторон .


    А  есть  категория  людей ,  которые  сознательно   лезут  убивать за деньги  ,, наёмники ,,  

    или  наёмники от  пропаганды , которые  за  деньги , не думая о своих  детях , и близких , что они остануться без  кормильца ,

     лезут в  военное  пекло , что бы сознательно  разжигая  межнациональную рознь ,  врать о происходящем своим гражданам, за повышенную , по сравнению с журналистами  освещающие  вести с полей

     сознательно .  Полностью  отдавая  себе  отчёт о  рисках .


    А зная  что в православии      война как конфликт между людьми является  физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества – братоубийственной ненависти (Быт. 4. 3-12).

     У человекалюбца и христианина ФИНКО  нет глубокого  сочувствия в  тем  кто  разжигает  среди других  братоубийственную  ненависть .


        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 19:21
К ТАКИМ  ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ   ТРАГЕДИЯМ  ПРИВОДИТ   АГРЕССИВНАЯ , ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ  ПОЛИТИКА  США. ПРЕСЛЕДУЯ СВОИ ГЕО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ, США РАЗВЯЗЫВАЕТ ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ ВО ВСЁМ МИРЕ.

2014 - Украина
2011 - бомбардировка Ливии.
2004 - Гаити.
2003 - "антитеррористическая операция" на Филиппинах.
2003 – Ирак.
2003 - Либерия.
2002 - американцы вводят войска на Филиппины, т.к. опасаются там народных волнений.
2001 - американцы гоняются по всей Македонии за албанскими террористами
2001 - вторжение в Афганистан.
1999 - Югославия
1998 - Афганистан.
1998 - 4 дня активных бомбёжек Ирака
1998 - Судан
1996 – Конго
1996 - Руанда.
1995 - Хорватия.
1995 - Мексика.
1994 - Руанда.
1994 – 1996 - Гаити.
1994 – 1996 - Ирак.
1992 - Ангола.
1992 - 1994 - оккупация Сомали.
1991 - Кувейт.
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака,
1990 - поддержка военного переворота на Гаити.
1990 - военная помощь проамериканскому правительству Гватемалы "в борьбе с коммунизмом".
1989 – Филиппины.
1989 - вооруженная интервенция в Панаму.
Куба, Вьетнам, Япония на которую сбросили атомную бомбу

Всего армией США развязано более 250 военных конфликтов по всему миру.






  Поступи в МГИМО и начни изучать международное  право , резолюции Совета  Безопасности ООН .

  И не уподобляйте  тем   неучам , кто  Тебя  пожизненно  забанил на  украинском  форуме .

                                                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 19:42
Поступи в МГИМО и начни изучать международное  право , резолюции Совета  Безопасности ООН .
Теперь, то мы в курсе, что из себя представляет ООН, и её резолюции.

Даже без диплома МГИМО, всё всем стало ясно, и предельно понятно! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Июня 2014, 19:48
(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/e/3/e32f24a-rf3v.jpg.pagespeed.ce.TB52lqsPGn.jpg)

(http://1-ps.googleusercontent.com/x/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/3/f/3f65f3f-rf5v.jpg.pagespeed.ce.enrB9QY1gb.jpg)

я так понимаю, судя по эмблеме, американский супермаркет обзавелся собственной армией?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2014, 20:39
Я думаю  это  россйская  армия  равняет  себя  под  американский  супермаркет .

Даже национальную  символику  сами придумать не могут ,  всё  пиратят вероломно у американцев  ;D

Кстати  напоминаю  что  имеджем  путина   о котором никто не знал и не ведал  ,  занималась  амриканская  PR компания  за  деньги  из российского бюджета .


,,   Начиная с 2006 года, американское PR-агентство Ketchum  фактически стало выполнять роль стратегического отдела и пресс-службы Кремля. Американцы писали речи российским министрам и даже президенту Путину, помогали вести блог Медведеву. Английский сотрудник Ангус Роксборо разъясняет, как устроена эта работа Ketchum на Кремль.

Английский журналист Ангус Роксборо в 2006-2009 годах был сотрудником PR-агентства Ketchum (GPlus) и консультировал Кремль. К этой должности советника Кремля он прошёл большой журналистский путь.

В октябре 1987 года Роксборо стал корреспондентом Sunday Times в Москве.




 В 1989 году оказался последним западным журналистом, высланным из СССР в качестве ответной меры на выдворение из Лондона 11 советских дипломатов и журналистов, подозреваемых в шпионаже.

 В сентябре 1991 года вернулся в Москву в качестве корреспондента ВВС. В 1998-2003 годах работал корреспондентом BBC в Брюсселе.

 В 2006-2009 годах был сотрудником PR-агентства Ketchum (GPlus). После этого консультировал ВВС при создании документального фильма Putin, Russia & the West. Автор книг Pravda: Inside the Soviet News Machine (о газете «Правда»), The Second Russian Revolution (о перестройке), Preachers of Hate (об ультраправых движениях в Европе), The Strongman: Vladimir Putin and the Struggle for Russia (в России вышла как «Железный Путин»).

В одной из глав книги «Железный Путин» Роксборо описывает, как проходила его работа на Кремль.

В кулуарах администрации президента родилась новаторская идея: России необходимо успешнее проецировать свой имидж.

 Для её осуществления требовалась западная компания, специализирующаяся на связях с общественностью.

 Тендер не проводился. Благодаря личным контактам вышли на ведущую нью-йоркскую пиар-фирму Ketchum и её европейского партнера GPlus с головным офисом в Брюсселе.

 Представители высшего руководства обеих компаний слетали в Москву, встретились с пресс-секретарем Путина Алексеем Громовым, а также его заместителем Дмитрием Песковым. (Эти двое поделили между собой роль официального представителя: Громов осуществлял общее руководство, а с западной прессой общался почти исключительно Песков, бегло говорящий по-английски.)

Как раз в это время руководство GPlus, мои бывшие коллеги-журналисты, предложили и мне присоединиться к их группе в качестве ведущего консультанта по России.


Ну и так  далее , уевая  америка, пендосы и лтак далее   ;D ;D ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Июня 2014, 21:04
Президент РФ Владимир Путин приветствовал сообщения о том, что Виктору Медведчуку, лидеру общественного движения «Украинский выбор», удалось установить первые контакты в Донецке и Луганске. 411
22.06.2014, 20:38
Донецк
Луганск
переговоры
Путин
Украина
Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ: «Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов Виктора Медведчука в Донецке и Луганске. Медведчук, как известно, является лидером общественного движения „Украинский выбор“, последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе».

Как стало известно, Медведчук получил согласие от представителей ДНР на встречу с миссией ОБСЕ, чтобы впоследствии наладить диалог с Киевом, передает «Интерфакс».

Дмитрий Песков: «Президент России уже неоднократно заявлял о том, что регулирование кризиса на Украине возможно только через мирный диалог и учет интересов восточных регионов страны».

Владимир Путин сегодня выступил с заявлением, что поддерживает инициативу Порошенко о перемирии. Но подчеркнул, что должны предприниматься конкретные шаги для реализации «мирного плана», поскольку пока боевые действия на территории Украины, несмотря на обещания украинского лидера, продолжаются. Президент РФ не раз подчеркивал, что для решения конфликта на востоке Украины необходимы переговоры между противоборствующими сторонами.


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1064216/#ixzz35O7C41TN (http://www.ntv.ru/novosti/1064216/#ixzz35O7C41TN)


Дарагие форумчане Фильтруйте базар Ничто не вечно под Луной Мож придется извиняться за свои высеры


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 21:34

я так понимаю, судя по эмблеме, американский супермаркет обзавелся собственной армией?  ;D

Не правильно понимаешь. ;D

Таким образом, пендосы выражают своё уважение к ВС РФ.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Июня 2014, 21:54

Дарагие форумчане Фильтруйте базар Ничто не вечно под Луной Мож придется извиняться за свои высеры

Перед тобой что ли? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Июня 2014, 22:12
теперь смотри





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Июня 2014, 22:14
За своей теперь смотри ;D ;D ;D


Жителя Ленобласти, "призывающего к экстремизму" в Сети, направят в психиатрическую больницу

Фото Надежды Красновой

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 5 июня. Сотрудники полиции задержали 55-летнего жителя Ленобласти, подозреваемого в возбуждении ненависти и вражды в Интернете.

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе СК РФ по региону, на странице пользователя соцсети была обнаружена датированная 13 ноября 2013 года запись, содержащая высказывания, направленные на "возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства лиц, исповедующих одну из религий".

Психолого-психиатрическая экспертиза установила, что мужчина страдает хроническим психическим расстройством и нуждается в принудительном лечении в больнице.

Уголовное дело с утвержденным постановлением направлено в суд для рассмотрения вопроса о применении принудительных мер медицинско
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/05/1277428.html (http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/05/1277428.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Июня 2014, 00:46
Теперь, то мы в курсе, что из себя представляет ООН, и её резолюции.

Даже без диплома МГИМО, всё всем стало ясно, и предельно понятно! ;D

Орест Лютый в лагере     220614 Орест Лютый РІ лагере РђРўРћ (http://www.youtube.com/watch?v=XyOn3tsmZFs#ws)          :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 23 Июня 2014, 06:26
Под Луганском ополченцы уничтожили колонну бронетехники украинских силовиков
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1272876 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1272876)
Украинские военные ведут артиллерийский обстрел города Счастья под Луганском
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1273141 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1273141)

И не видно этой войне конца и края. Главное, чтобы она плавно на территорию России не перешла...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 23 Июня 2014, 06:37

кстати, сталкер, привыкай. подрастают твои новые хозяева  ;D

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10407370_1423052907971250_4309562154676343365_n.jpg)


Может, хуже не будет ?

Глава Чечни Рамзан Кадыров удостоился ордена Доброты, учрежденного фондом «Общественное признание».
Как сообщается на сайте главы северокавказской республики, Кадыров был награжден за «доброту и человечность»...

http://rufabula.com/news/2014/06/04/kadyrov (http://rufabula.com/news/2014/06/04/kadyrov)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 23 Июня 2014, 06:40
Москва объявила Коломойского и Авакова в международный розыск



Дмитрий Быков
Из стихотворения «Богоискательское»

Коломойский и Аваков, украинцы средних лет
(пара злобных укрохряков, как сказал бы интернет),
Воевали оголтело на полях родной земли,
И на них в России дело за убийства завели…
          
           Впрочем, если так уж прямо в Интерпол писать от нас -
           Главный тут Барак Обама, враг России номер раз.
           Без него бы Порошенко был бессилен, как дурак.
           По Обаме плачет стенка, в крайнем случае - барак.

Побелел бы он от злобы, если б лихо, без труда
Интерпол ловил его бы, чуть поедет он куда!
Подойдет к нему охранник, деликатный, как в Крыму,
И посадит в обезьянник, где и место бы ему!
        
         Но уж если молвить строго и мозги не полоскать,
         То начать бы надо с Бога. Бога надо бы искать!
         Это он с прищуром свойским допускает тут пока,
         Чтоб Аваков с Коломойским побеждали Янука…
.......
.......
На себя берет он много. Наша логика жестка.
Им пора прищучить Бога, этим хлопцам из СК…

http://www.novayagazeta.ru/columns/64118.html (http://www.novayagazeta.ru/columns/64118.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 07:14
Цитировать
За своей теперь смотри  ;D ;D ;D

Жителя Ленобласти, "призывающего к экстремизму" в Сети, направят в психиатрическую больницу

И че к чему? Я никого к экстремизму не призывал. Наоборот осуждаю кровавый пропиндосский режим расстреливающий мирное население по указке дяди Сэма.

А то что тебя предостерег, так это из соображений гуманности, чтобы ты не пострадал хотя и справедливо за свой язык.

А тебе теперь действительно стоит поберечь кое что.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 07:30
Может, хуже не будет ?

Глава Чечни Рамзан Кадыров удостоился ордена Доброты, учрежденного фондом «Общественное признание».
Как сообщается на сайте главы северокавказской республики, Кадыров был награжден за «доброту и человечность»...

[url]http://rufabula.com/news/2014/06/04/kadyrov[/url] ([url]http://rufabula.com/news/2014/06/04/kadyrov[/url])



Просто проходящиймимо, носитель рабской психологии. В его полнимании, если бы я договорился с Парашенко чтобы стать героем Украины то я был бы его хозяином.

Ему не понять, что по нашему менталитету даже президент всего лишь слуга народа, наемный уравыленец. Хоть иногда может и немного жуликоватый.

Для проходящего нормально, что Парашенко приватизировал себе небо землю и людей. Хотя проигнорировал право части народа пришедшего навыборы, на второй тур. Это полупрезидент. А людей которые не обладают рабской психологией и дали отпор самозванцам, он по указке своих пиндосских хозяев называет экстримистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 23 Июня 2014, 10:26

Ему не понять, что по нашему менталитету даже президент всего лишь слуга народа, наемный управленец. Хоть иногда может и немного жуликоватый.


Да всего лишь проявляет заботу о своем «окружении».
В России большинство проектов с участием государства обходятся дороже, чем в других  странах. Что, работаем хуже всех? Скорее все же причина в размерах «кормушки для нахлебников»…

Ну и разве что борьбу с серьезным криминалом поставил так, как, например, в «деле Магнитского»… Либо высокопоставленные фигуранты  сами выпрыгивают из окон…

Да разве что все больше превращает Россию в сырьевой придаток других стран (включая и Китай).

И разве что практически ликвидировал оппозицию. Так что заменить его, действительно, реально некем. Разве что своего какого-то ставленника предложит.
Я, например, весомых и вменяемых оппозиционных фигур не вижу .(Может, плохо смотрю?)

А в цивилизованных странах вообще-то наличие здоровой оппозиции – нормальное явление и двигатель развития.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 11:41
Владимир Путин: Объявленный мирный план Порошенко не должен носить характер ультиматума ополченцам
Президент России «призывает конфликтующие стороны прекратить любые боевые действия и сесть за стол переговоров». Путин считает, однако, что предложенный Порошенко план «без практических действий, направленных на начало переговорного процесса, не будет жизнеспособным и реалистичным».
«Объявленный мирный план Порошенко не должен носить характер ультиматума ополченцам, — убеждён Владимир Путин. — Возможность, которая открывается с прекращением боевых действий, должна быть использована для начала конструктивных переговоров и достижения политических компромиссов между противоборствующими сторонами на Востоке Украины».
Президент назвал недопустимой «ситуацию, когда уже после приказа о прекращении огня в результате продолжающегося противоборства с украинской стороны на территорию России попадают и взрываются боеприпасы, что наносит не только имущественный ущерб, но и подвергает опасности жизнь и здоровье наших граждан».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2014, 13:04
Просто проходящиймимо, носитель рабской психологии. В его полнимании, если бы я договорился с Парашенко чтобы стать героем Украины то я был бы его хозяином.

Ему не понять, что по нашему менталитету даже президент всего лишь слуга народа, наемный уравыленец. Хоть иногда может и немного жуликоватый.

Для проходящего нормально, что Парашенко приватизировал себе небо землю и людей. Хотя проигнорировал право части народа пришедшего навыборы, на второй тур. Это полупрезидент. А людей которые не обладают рабской психологией и дали отпор самозванцам, он по указке своих пиндосских хозяев называет экстримистами.



                Люди в Украине , не обладающие  рабской  психологией  дали  отпор  проворовавшемуся , коррумпированному режиму  Януковича

                близкому  другу  путина   .


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2014, 13:07
Под Луганском ополченцы уничтожили колонну бронетехники украинских силовиков
[url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1272876[/url] ([url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1272876[/url])
Украинские военные ведут артиллерийский обстрел города Счастья под Луганском
[url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1273141[/url] ([url]http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1273141[/url])

И не видно этой войне конца и края. Главное, чтобы она плавно на территорию России не перешла...




До сегодняшнего  момента   из  территории Российской Федерации  незаконно  на  территорию  международно признанного , независимого  государства  Украина,   плавно перетекает   боевая  техника , танки ,  современное  вооружение  боеприпасы и  наёмники .  Фотографии которых  можно  увидеть в этой же  теме .



Не смотря на это  Украина гарантирует , что  выпустит обратно в Россия  всЁх  российско чеченских наёмников террористов , вместе  с   десантниками  Российского 45 полка  ВДВ , если они не  принимали участие в убийствах , мородЁрстве .

Однако  террористы не  приняли условия  прекращения  огня , отвергнув перемирие .


"поддерживаемые Россией сепаратисты продолжают атаковать украинские войска, включая артиллерийские обстрелы, после объявления о прекращении огня"


По информации пресс-службы Порошенко, украинский президент также сообщил вице-президенту США о десятках фактов нарушения режима прекращения огня со стороны сепаратистов, в частности, об обстрелах позиций украинских военных.

В пятницу украинский президент Петр Порошенко объявил о  перемирии,

 сказав, что силовики в одностороннем порядке на неделю прекращают спецоперацию на юго-востоке страны, чтобы дать возможность сепаратистам сложить оружие.

Перемирие вступило в силу в пятницу 20 июня, в 22:00 по киевскому времени и продлится до 27 июня.


                    Поэтому  мировые  державы  серьёзно предупреждают , что

если Москва не предпримет действий по прекращению поставок оружия на восток Украины и перехода боевиков через границу.


  
                           США вместе с остальными членами "Большой семерки" работают над новыми экономическими санкциями против России на случай, если Москва не сделает шагов по деэскалации конфликта на юго-востоке Украины .

  


США будут работать вместе со своими союзниками над повышением "цены, которую придется заплатить России", если российские власти не используют свое влияние, чтобы остановить сепаратистов.

В субботу администрация США ввела  санкции против лидеров сепаратистов на востоке Украины. Их активы в США заморожены, а американским гражданам и компаниям запрещено иметь с ними деловые связи.

Как объявило американское министерство финансов, в новый санкционный список вошли семь человек.

Среди них "народный мэр" Луганска Валерий Болотов, министр обороны самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Гиркин, глава Верховного совета ДНР Денис Пушилин.
          







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 13:24
КОЛОМОЙСКИЙ — ГЛАВНЫЙ СЕПАРАТИСТ УКРАИНСКОГО НАРОДА (ВИДЕО-ВКЛЮЧЕНИЕ)

22 июня в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Москвы с участием журналиста, военного эксперта, главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.
«Предложенный Порошенко мирный план нежизнеспособен и не основан на жизненных реалиях. На мой взгляд два пункта, должны быть в этом плане. Первый пункт — это отвод украинских войск в места постоянной дислокации.
Второй пункт — это признание Донецкой и Луганской Народных Республик. А все предложения Порошенко носят пропагандистский характер и поддерживаются Западом. Выдвинутые им условия неприемлемы ни для одной из сторон.
В России Коломойский объявлен международным преступником, за массовое уничтожение мирных граждан. Сегодня на Украине полный хаос и безвластие.
Коломойский формирует своё новое образование и фактически он становится главным сепаратистом украинского народа. Всё завершиться справедливым судом. Необходим диалог с вменяемыми западными общественными и политическими деятелями.

Коломойский - главный сепаратист украинского народа. Р?РіРѕСЂСЊ Коротченко / Igor Korotchenko (http://www.youtube.com/watch?v=tz1h3a4bTmM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2014, 13:34
На Украине   царит  хаос и безвластие  только на маленькой территории Восточной Украины , где террористы подерживаемые , российскими десантниками из 45 полка ВДВ , силой российского оружия и наёмников мешают нормально работе  законно избранной официальной власти и нормальной  жизни  мирного населения .

При этом  занимаясь , пытками ,   мародёрством и казнокрадством и внесудебными расправами .



  Во всей остальной  Украине   идёт  обычная  жизнь  , народ  начинает  строить  новую  , независимую от  Кремля  Украину и народ с оптимизмом  смотрит в будущее . 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 13:38
Десантники из Кировограда дали интервью и сказали не то, что нужно.
— Там русские же, чеченцы?
— Там 90% наши, тоже десантники.

Десантники про терористів. Кіровоград. Частина 1 (http://www.youtube.com/watch?v=C595ajZARGQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2014, 13:47


                    Экс-лидеры Украины призвали Путина прекратить агрессию !



 Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко направили президенту России Владимиру Путину открытое письмо с призывом прекратить агрессию против Украины.

"Мы подписали открытое письмо президенту России Владимиру Путину о том, что необходимо прекратить агрессию, и что Украина готова к мирным переговорам", - заявил журналистам Леонид Кравчук после возложения цветов в парке Славы, где политики собрались по случаю Дня скорби и чествования памяти жертв войны на Украине

По его словам, весьма важно, что это письмо подписали именно 22 июня, поскольку "в этот день даже у таких диктаторов, которые на сегодняшний день существуют в мире, сердце должно открыться".


Также Кравчук отметил, что история некоторых людей ничему не научила, поэтому просит Путина не вмешиваться в дела Украины и остановиться.




Экс-президент выразил уверенность в том, что если сейчас Путин прекратит агрессию против Украины, то у него еще есть шанс остаться в истории как "светлая личность".


При этом Кучма признал, что без усилий Путина конфликт в восточной Украине погасить не удастся.

Также, по его мнению, нынешние события показали цену заявлениям о "братских отношениях" между Украиной и Россией.


Президент Ющенко считает, что Россия уже ведет необъявленную войну против Украины.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140618_ukraine_ex_presidents_letter.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/06/140618_ukraine_ex_presidents_letter.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2014, 14:59
Вчера утром в Херсонской области Украины под натиском воды прорвало наспех сооруженную украинцами дамбу в русле Северо-крымского канала и бурные потоки днепровской воды хлынули в Крым.

По рассказам очевидцев спустя пол часа после события к размытой дамбе была стянута всевозможная техника для ликвидации прорыва, но работы всё ещё не увенчались успехом. Давление воды очень велико и многочисленные мешки с песком просто уносит в Крым по течению.

(https://pp.vk.me/c619921/v619921173/fb58/HNVuHendcrw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июня 2014, 15:39
Люди в Украине , не обладающие  рабской  психологией  дали  отпор  проворовавшемуся , коррумпированному режиму  Януковича
близкому  другу  путина.               
Чтобы лечь, под мафиозного олигарха, лучшего друга обамы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июня 2014, 15:56


До сегодняшнего  момента   из  территории Российской Федерации  незаконно  на  территорию  международно признанного , независимого  государства  Украина,   плавно перетекает   боевая  техника , танки ,  современное  вооружение  боеприпасы и  наёмники .  Фотографии которых  можно  увидеть в этой же  теме .
Это не тайна, и никто этого не отрицает. Скажу тебе больше, убогий, 99.9% населения РФ, считают что эта помощь недостаточная, и что её необходимо многократно увеличить. На Донбассе происходит целенаправленное уничтожение населения, геноцид русскоязычного населения, несогласного с политикой  жидоолигархической хунты.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 23 Июня 2014, 21:13
Участникам переговоров в Донецке удалось прийти к соглашению о двустороннем прекращении огня до 10 утра 27 июня. 89
23.06.2014, 20:56
вооруженный конфликт
Донецкая область
обстрел
Украина
Об этом заявил бывший президент Украины Леонид Кучма на брифинге после переговоров о мирном урегулировании ситуации на юго-востоке страны.

Леонид Кучма, экс-президент Украины: «Мы договорились о двустороннем прекращении огня до 10 утра 27 июня».

Как сообщалось, сегодня вечером в в Донецкой областной государственной администрации начались переговоры с участием российского посла Михаила Зурабова, представителей ОБСЕ, ДНР и ЛНР, а также экс-президента Кучмы. В переговорах также принял участие глава организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук, о котором положительно отзывались в Кремле как о последовательном стороннике федерализации Украины.

Темой переговоров стал «мирный план» Петра Порошенко, предусматривающий перемирие до 27 июня, обмен пленными и гарантии безопасности для всех участников переговоров.

Ранее сегодня СНБО Украины заявило, что ополченцы Донбасса в понедельник оружие не применяли, поэтому можно констатировать прекращение огня с их стороны.


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1067536/#ixzz35U20DMIm (http://www.ntv.ru/novosti/1067536/#ixzz35U20DMIm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2014, 21:54
Это не тайна, и никто этого не отрицает. Скажу тебе больше, убогий, 99.9% населения РФ, считают что эта помощь недостаточная, и что её необходимо многократно увеличить. На Донбассе происходит целенаправленное уничтожение населения, геноцид русскоязычного населения, несогласного с политикой  жидоолигархической хунты.







DAMыч    , даже не хочется  комментировать .

А  про  жидо оллигархических  личных  друзей  путина , Абрамовича ,  его тренеров  по дзю до  ,  братьев  миллиардеров  Ротенбергов ,  олигарх    Виктор Вексельберг  ,

 Дима  Песков еврей ,   Саня  Абрамов ,   Дворкович ,  Дима  МЕдведев , бывший презик РФ  и его друг  Миша Тренога , Ева Василевская , Тимаково  Наташа , хорошо что не Натан ,  

    помощники   путина  Левитин  Игорюша Евгеньевич ,   Школов  Евгений  Михайлович ,

Руководитель протокола президента   Островенко Владимир Евгеньевич,


Советники Президента    путина    Бедрицкий Александр Иванович , Левицкая  Александра Юрьевна ,  


Полномочные представители Президента в органах государственной власти      Минх Гарри , Кротов  Миша


Уполномоченный при Президенте по защите прав предпринимателей      Титов  Боря Юрьевич

Полномочные представители Президента в федеральных округах   тут  5  евреев   из  всех 9 представителей .


     ТАК ГДЕ  как Ты   написал  жидо олигархоческая  ???

  Ну  и  там  всякая  мелочь  типа  Жириновкого   ..........


                                  :lol:


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июня 2014, 01:55
Экс-советник Рейгана: Киев – марионетка США


Экс-советник Рейгана официально признал, что киевская хунта – марионетка США. По его словам, американские власти преследуют в кризисе на Украине свои цели, поэтому не замечают каких-либо нарушений новых украинских властей. Кроме того, США планируют вынудить Европу разорвать экономические отношения с Россией.

Как заявил бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, глава Института политической экономики Пол Крейг Робертс, правительство Украины является "марионеточным". "Как известно, Вашингтон использует совершаемые Киевом зверства в отношении русских на Украине, чтобы подтолкнуть Путина к действию, вынудить Россию направить войска защищать русских и территории, которые в прошлом лидеры компартии глупо присоединили к Украине", – приводит РИА Новости мнение эксперта.

По его словам, основная цель США – "заставить Россию подтвердить утверждения американской пропаганды о вторжении и аннексии, затем вынудить Европу разорвать экономические отношения с Россией, особенно на таком важном направлении, как энергетика". Эксперт отметил, что признавать нарушения киевских властей США не собираются: "Такие действия осуществляются по инициативе Вашингтона и в его интересах. Официальные представители Госдепа в последние месяцы одобряют все действия новых украинских властей и хвалят их за сдержанность".

"Причина того, что Uосдепартамент играет в молчанку или "не может подтвердить", когда российские СМИ или МИД спрашивают о преступлениях против российских журналистов или жителей русскоязычных областей Украины, заключается в том, что эти преступления совершаются марионеточным правительством в Киеве по приказу из Вашингтона. Линия Вашингтона заключается в том, что во всех бедах Украины виновата Россия, поэтому США не готовы признавать никакие нарушения Киева", – заключил Робертс.

http://www.dni.ru/polit/2014/6/23/273255.html (http://www.dni.ru/polit/2014/6/23/273255.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2014, 02:03


Мы не скачем, мы москаль (http://www.youtube.com/watch?v=ZJXfebizJkU#ws)
Достойный ответ из России на кричалку - Кто не скачет тот москаль ;) (http://www.youtube.com/watch?v=W0ahMfodiIk#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июня 2014, 02:50
Протоиерей Всеволод Чаплин призвал украинцев хранить верность Церкви

Народ Украины вопреки всем сложностям должен хранить верность Церкви и придерживаться хороших отношений с Российской Федерацией.

Об этом свидетельствует заявление, сделанное протоиереем Всеволодом Чаплиным, возглавляющим синодальный Отдел по взаимоотношениям общества и Церкви.

В рамках проведения заседания, на котором присутствовали представители Союза православных граждан Украины, священник заявил о том, что православные украинцы нуждаются в верности православию, церковном строе канонического характера, православном взгляде на различные аспекты жизни.

Как считает Всеволод Каплин, в сложившихся обстоятельствах ситуация может решиться исключительно «царским путем» — при помощи разговоров о том, что для православного человека неважно, какими будут государственные и общественные ценности.
В то же время украинцы и россияне должны оставаться верными собственному духовному выбору.

http://runews24.ru/religion/30052014-chaplin-vernost-cerkvi.html (http://runews24.ru/religion/30052014-chaplin-vernost-cerkvi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2014, 12:38
Сионизм и его роль в событиях на Украине


(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/cc36289ddcda130b3fec417845a0d9ec.jpg)

Объёмная статья эксперта В.И.Матвеева продолжает тему, которую он затронул в лекции "Лицо и маски сионизма. Роль в развязывании гражданской войны на Украине". Этот подробный материал с массой ссылок поможет вдумчивому читателю детально проанализировать "украинский еврейский вопрос"...


СПИСОК ВОПРОСОВ
 1. Почему евреи, сионистские лидеры и группы спецназа Израиля приняли активное участие во время евромайдана
 2. О знаковости проведения сионистами мира беспрецедентного собрания в Киеве осенью-зимой 2013 года
 3. Могут ли современные евреи претендовать обоснованно на реституцию собственности, отобранной советской властью
 4. Определения сионизма
 5. Имеют ли евреи признаки нации: единую территорию проживания, культуру и язык
 6. Cущность сионизма
 7. Сионизм в ХХI веке
 8. Постсионизм и антисионизм
 9. Основные сионистские организации
 10. Что представляет из себя иудаизм и его основные направления в современном мире
 11. Кто такие «евреи» и как определить представителя этой группы
 12. Тенденция к ассимиляции евреев
 13. Точка зрения православного на еврейскую «ассимиляцию»
 14. Евреи – «нация», вера или «люди без родины»
 15. «Проблематичность идентификации» евреев из бывшего СССР и скандалы в Израиле
 16. О совпадении кризиса сионизма, капитализма и нефтедоллара США
 17. Основные отличия христианства от иудаизма
 18. Что такое ХАБАД
 19. Определение понятий Тора, Талмуд, Каббала
 20. О попытках воссоздания Хазарии на части Украины
 21. Роль Днепропетровской иудейской общине
 22. Позиция основных раввинов Украины относительно евромайдана и ситуации, сложившейся в стране.
 23. Роль евреев в порноиндустрии и подрыве традиционных устоев общества
 24. Роль израильских спецслужб на Украине
 ЧАСТЬ II
 ЧАСТЬ III
 ЧАСТЬ IV

http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/sionizm-i-ego-rol-v-sobytijah-na-ukraine (http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/sionizm-i-ego-rol-v-sobytijah-na-ukraine)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2014, 13:19

По тебе  статью  плачет  за  разжигание  экстремизма , межнациональной вражды и распространение заведомо ложных измышлений .



Для  DAMa   ,  видео  про  кто не скачет тот маскаль ,

Это  была  шутка , чтобы  люди на находящиеся на морозе  много часов не стояли на месте а двигались и согревались .

                                                          ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2014, 14:43
По тебе  статью  плачет  за  разжигание  экстремизма , межнациональной вражды и распространение заведомо ложных измышлений .

Что там не правда? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2014, 16:29
Беженцы не ждали такой доброты

Желающие приютить у себя украинцев — люди разных профессий и возрастов. Это и бабушки, которые рады разделить свою старенькую хрущевку с беженцами, и сотрудники МЧС, готовые прийти людям на помощь еще и в такой ситуации.

В Ростове-на-Дону мы нашли соцработницу Любовь Васильевну. Она приютила у себя беженцев с двумя детьми из Славянска. По ее словам, они чудом выбрались из родного города, где начались удары.

"Я пришла на работу, где-то в начале июня, на планерке нам сказали про семью беженцев из пяти человек, которая в тот момент находилась в нашем корпусе, я, не раздумывая, решила приютить их у себя. Кода зашла за ними в комнату, дети начали прятаться под кровать", — рассказала Любовь Васильевна.

Женщина отдала беженцам свой частный дом, который пустовал и нуждался в ремонте, но ремонт "подождет". "Там нормальные условия, правда, туалет на улице, но вода, все есть", — сказала она. Собеседница сообщила, что уже прописала эту семью, помогла найти им работу.

"Помогаешь кому-то, и уже на душе тепло, ощущение, что живешь не бесполезно", — сказала Любовь Васильевна. Она отметила, что еще не раз видела, как дети этой славянской семьи боятся. "Увидели высоко в небе самолет, даже не самолет, а след от него, и этот ребенок кричит, показывает, боится, бежит в дом прятаться", — рассказала женщина.

По ее словам, эта украинская семья призналась, что и не знала, что в России люди "просто так могут помогать". В их родном Славянске они такого почти не встречали.

http://ria.ru/society/20140623/1013229454.html (http://ria.ru/society/20140623/1013229454.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2014, 16:38
По тебе  статью  плачет  за  разжигание  экстремизма , межнациональной вражды и распространение заведомо ложных измышлений .
И в чём заключается разжигание? Он к чему то призывает? Он всего лишь выдвинул версию, а ты думай, если есть чем. ;D

Цитировать
Для  DAMa   ,  видео  про  кто не скачет тот маскаль ,
Это  была  шутка , чтобы  люди на находящиеся на морозе  много часов не стояли на месте а двигались и согревались .                                                          ;D
А коктейлями молотова на майдане поджигали "беркутят" то же, что бы те не замёрзли, стоя много часов на морозе?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2014, 16:57
Дякуємо, хлопці! Бачимо, що не москалі!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2014, 01:59
Что там не правда? :o


ТАм  всё  не правда .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2014, 02:04
путин  начал  плавно  сливать  террористов и засланных в прямом смысле    казачков  , и так называемых самопровозглашённых  .

А те уже  напрямую  путина  предателем  называют  .


                                  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2014, 03:24


                    Угрозы Запада ввести новые санкции, возможно, оказали влияние на Кремль



Призывы Путина к сепаратистам прекратить огонь – смена политики Москвы?



В течение последних двух месяцев Россия вооружала и поддерживала пророссийских сепаратистов на юго-востоке Украины, но теперь политика Кремля меняется.


В понедельник российское государственное телевидение в прямом эфире показало, как украинские сепаратисты, которых поддерживает Москва, неожиданно объявили о прекращении огня.
 
После этого в эфире государственного телеканала появился посол России в Украине Михаил Зурабов, который начал давать наставления сепаратистам.
 
Зурабов заявил, что их первоочередной целью должно стать достижение стабильного перемирия, при котором боевые действия не возобновляются, а следующей целью – начало переговорного процесса с участием всех заинтересованных сторон.
 
Столкнувшись с угрозой санкций, российские власти, судя по всему, готовят россиян и пророссийских сепаратистов к сворачиванию двухмесячной войны за отделение от Украины, которая идет на юго-востоке страны.
 
Сигналом о смене политики стало воскресное заявление президента России Владимира Путина, поддержавшего прекращение огня, объявленное новым президентом Украины Петром Порошенко.
 
«То, что президент Порошенко объявил о перемирии, безусловно, важная часть окончательного урегулирования – может быть, одна из самых важных», – сказал российский лидер.
 
После этой довольно редкой похвалы в адрес президента Украины, Путин обратился к сепаратистам, которые до этого игнорировали призывы Киева к прекращению огня.
 
«Нужно добиться того, чтобы все боевые действия были прекращены», – сказал он.
 
На следующий день правительство Украины сообщило, что сепаратисты в Донецке прекратили стрельбу.
 
Судя по всему, серьезное влияние Запада привело к тому, что Кремль решил оказать давление на сепаратистов с тем, чтобы они прекратили боевые действия и приступили к переговорам.
 
В понедельник президент Обама позвонил президенту Путину. Белый дом сообщил, что Обама предупредил собеседника, что если Россия будет и дальше вооружать повстанцев, ее ждут новые санкции.
 
На днях представители Великобритании, Германии и ЕС также предупредили Россию, что серьезные санкции станут предметом обсуждения лидеров ЕС на встрече в Брюсселе, которая пройдет в пятницу.
 
Посол ЕС в России Вигаудас Ушацкас в интервью в понедельник выразил надежду, что в этом не будет необходимости.
 
«Надеюсь, нам будет не нужно вводить дополнительные санкции против России, – сказал он. – Но они должны потребовать того, что сделать необходимо, а именно прекращения огня, разоружения и соблюдения пограничного режима».
 
Путину приходится заниматься очень сложной эквилибристикой: он пытается отстраниться от сепаратистов, но так, чтобы не вызвать недовольство среди российских националистов и не потерять свои карты в украинской политической игре.
 
Для поддержания воинственного образа в субботу Путин отдал приказ провести внезапные военные учения с участием 65 тысяч военнослужащих в центральной России.

 И пока президент России призывал украинских сепаратистов к участию в мирных переговорах, государственное телевидение показывало кадры с российскими солдатами в состоянии полной боевой готовности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июня 2014, 04:07


Пророчество Ванги об Украине сбывается?

Пророчество Ванги о Крыме сбылось, о Донецке сбывается!…

Писатель Сергей Лукьяненко заметил:

Интересно, что в свое время в предсказаниях Ванги был катрен, который все считали фантазией болгарской бабушки: «Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому».

Ну и впрямь — как может Крым оторваться? Теперь мы увидели, как…

Но еще более удивительно следующее предсказание, которое считалось совершенно бессмысленным и непонятным. А попробуйте-ка понять его теперь!

«Крым оторвется от одного берега и прирастет к другому…В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года — сотрется в порошок…»

Вот ведь какие удивительные вещи открываются, если внимательно читать Вангу!

ИА «Русские Новости» взглянули свежим взглядом и нашли ещё более интересные моменты.

543.4 «В краю подземных нор и рукотворных гор все сотрясется, от этого рухнет многое на западе и многое поднимется на востоке. И придет Стрелец, и будет стоять двадцать и три года, а то что стояло двадцать и три года — сотрется в порошок…»

Расшифровка: «В краю подземных нор и рукотворных гор» — очевидно, что Донецкая земля, Стрелец - Игорь Стрелков — лидер обороны Новороссии. «…и будет стоять двадцать и три года» — это предсказание будущего, а вот вторая часть «а то что стояло двадцать и три года — сотрется в порошок…» — это очевидность… Государство после развала СССР просуществовало 23 года.

А вот на 544 Сергей Лукьяненко совершенно не обратил внимания, а ведь оно также точно в цель!

А именно: «Будет клич, будет порох, будет тьма, будет кролик, но всё развеется и ветром унесено будет…»

Расшифровка: клич — Кличко, порох - Порошенко (ещё в подростковом возрасте он заслужил прозвище Порох), кролик — прозвище Яценюка, тьма - Тимошенко.

Желающие могут убедиться — купить или найти издание: Ванга «Предсказания и пророчества», том 4 Москва, 1999 год, издательство «ТП».

В конце приведём ещё одно её предсказание:

«Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым — слава Владимира, слава России.

Слишком многое принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира.»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2014, 04:28
Это тебе  ванга  сама  рассказала ?

Или  опять  за выработкой  бесполезных  постов  гонишься ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июня 2014, 04:53
Будущее РФ предсказывала не только она...

Нострадамус (1503–1566) говорит о том, что с 2014 года начнется стремительное вхождение России в золотой век. Что, согласно Нострадамусу, ждет нашу страну в ближайшие годы?

«То, что будет, никогда не было таким прекрасным... второй век Сатурна – золотой век. Создатель увидит мучения своего народа, и между Богом и людьми будет заключен мир. Впереди начало новой эры. Перед этим будут большие беды, однако после того на земле воцарятся справедливость и добро».

Нострадамус говорит о начале эры Водолея, под знаком которой и существует Россия, о которой в библейских книгах говорится «Царство Божие на земле».

Нострадамус дает ключ: предпосылки наступления золотого века, которые будут вызревать ровно 33 года, – время между рождением Христа и воскресением.

http://sobesednik.ru/incident/20140101-mishel-nostradamus-v-2014-godu-bog-uvidit-mucheniya-naroda-i-dlya-rossii-nastanet- (http://sobesednik.ru/incident/20140101-mishel-nostradamus-v-2014-godu-bog-uvidit-mucheniya-naroda-i-dlya-rossii-nastanet-)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Июня 2014, 08:22

ТАм  всё  не правда .

Голословное утверждение... ;)

Обоснуй, если тебя не затруднит... :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2014, 16:24
как в Австрии Путлера встречали (https://www.youtube.com/watch?v=25e-lYgnlVU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2014, 17:36
как в Австрии Путлера встречали (https://www.youtube.com/watch?v=25e-lYgnlVU)
Оголтелая шайка гастролёров отрабатывает бесплатные турпутёвки в Авсрию. :lol:

Ни один из "митингующих", даже не в состоянии был вякнуть что либо конкретное, российскому журналисту. Всё на уровне стада тупорылых, блеющих "с листа" баранов. 

P.S.  А по большому счёту, публичное оскорбление президента должно быть наказуемым деянием в любой цивилизованной стране мира.  ;)

Австрия - образец цивилизованного, правового государства, и скоро её население пополнится достойными эмигрантами из такой же цивилизованной Украины.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2014, 17:48

ТАм  всё  не правда .
Я тебе уже показывал, чем отличается правда от истины. А тебе, всё не в домёк. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 25 Июня 2014, 19:18
А тебе, всё не в домёк. ;D

невдомек
значения слова невдомек в толковых словарях русского языка:
Толковый словарь Ожегова.

невдомек - не может догадаться, сообразить
Пример: Н. спросить. Над ним смеются, а ему и н.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

невдомёк
предикатив разг.
Не пришло в голову, не было понятно.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

невдомёк, в знач. сказ., кому и с неопр. (разг.). Не может догадаться,
сообразить.Н. спросить. Над ним смеются, а ему и к.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Июня 2014, 20:16
Бородай: Киев создает видимость перемирия

Перемирия с украинской стороной не состоялось, заявил премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай.

Премьер-министр ДНР Александр Бородай заявил, что перемирие, о котором ополченцы договаривались с представителями киевской власти, так и не наступило, сообщает Dialog.ua.

"Вчера мы говорили с контактной группой от Украины о прекращении огня, но все это оказалось полным блефом. Киев не прекратил войну, артиллерия обстреливает Славянск, Снежное и Донецкий аэропорт, есть погибшие и раненые с обеих сторон", — заявил премьер министр ДНР.

Бородай добавил, что военные действия продолжаются. По его мнению, Киев только создает видимость о прекращении огня.

"Мы продолжаем воевать, а то, что вчера предложил Кучма, видимо было сделано для того, чтобы отвести глаза мировому сообществу. Киеву нужно было сделать видимость о прекращении огня до 27 июня, так как в этот день планируется подписание соглашения с ЕС. Противник готовится штурмовать Донецк", — считает Бородай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 00:27
Он всего лишь выдвинул версию, а ты думай, если есть чем. ;D

...сплетню в виде "версий"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 02:19
Открою тебе маленькую тайну, в Харькове их и не было никогда, они, то есть фашисты-бандерлоги, туда, как и в другие "русские города" приезжали по "комсомольской путёвке" для проведения акций устрашения. Все эти турпоездки финансировались госдепом США. Сейчас у них другой "кормилец" и другие задачи. Их нынче Беня приручил, и пользует в своих бизнес-целях.

Ты спрашивай, не стесняйся. ;D

Раз разрешаешь, спрошу. Откуда такие точные сведения, кто, когда, куда, зачем и за чей счет приезжал?

По-моему, такие детали может уверенно рассказывать либо тот, кто сам в этом участвовал, либо... тот, кто сам эту сказку придумал. Только в этих случаях ему все до мелочей известно. Ты из каких будешь?

А про Харьков... Опять поинтересуйся, где и кем впервые была исполнена ставшая уже шлягером песня. Можешь, конечно, и дальше верить, что фанов "Металлиста" всех до одного вывели в тайной лаборатории ЦРУ и забросили на Украину с парашютом, только тогда придется объяснить еще, куда делось потом столько парашютного шелка.


Цитировать
Не напомню.

Я ж говорю - хорошая вещь склероз. Здесь помню, а здесь - все как отрубило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 02:27
На митинге в Нью-Йорке американцы поддержали обращения в ООН и НАТО.«Нет фашизму на Украине! Нет войне с Россией!» - главный лозунг акции.

([url]http://volya-naroda.ru/img/Peoples_Antiwar_Assembly.jpg[/url])


Вспоминаю этот район Нью-Йорка... получается количество участников митинга человек 20-30. Лимоновцы и то больше на улицы выводили по 31 числам, несмотря на совсем другое отношение полиции. Особенно хорош негр, который держит аж 2 плаката в обеих руках, причем почему-то про Венесуэлу. Видать, деньги списали на многосотенный протест.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 26 Июня 2014, 02:30
На границе с Россией украинцы выкопают ров
Украинское правительство решило предпринять шаги по «инженерно-техническому обустройству» госграницы с Россией. Об этом сообщает УНН.
Предполагается, что такие меры позволят повысить безопасность участка. В частности, там выкопают ров, а также натянут металлическую сетку. 18 июня Верховная Рада рекомендовала правительству за месяц утвердить документы, которые нужны для демаркации сухопутного участка границы с РФ в одностороннем порядке.
Ранее сообщалось, что около сотни украинских пограничников попросили убежища в России, опасаясь репрессий со стороны «Правого сектора». Как писали СМИ, они перешли на российскую сторону через пункт пропуска «Изварино — Донецк» во время боя с ополченцами, который завязался в ночь на 21 июня.
http://news.mail.ru/politics/18674535/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18674535/?frommail=1)
Самопровозглашенные республики уже не настаивают на отделении от Украины
Руководство донецких и луганских ополченцев может продолжить консультации с Киевом, отказавшись от требований полной независимости от центральных властей, дал понять источник РБК в руководстве ДНР. В разговоре он сослался на шестой пункт условий, выдвинутых участником многосторонних переговоров Олегом Царевым, возглавляющим Народный фронт Новороссии. За день до консультаций в Донецке тот сформулировал план мирного урегулирования из семи пунктов, альтернативный плану Киеву, начинающийся с требований переговоров и вывода войск с территории двух областей. Шестым пунктом в нем прописано требование о согласовании президентом Украины и парламентами ДНР и ЛНР проекта конституционного акта, определяющего статус народных республик.
Сам Царев ушел от ответа на вопрос, подразумевает ли его план отказ от требований независимости, но подчеркнул в разговоре с РБК, что это "не просто заявление общественной организации, под ним подписались представители ДНР, ЛНР и других организаций". Один из руководителей ДНР, московский политтехнолог Александр Бородай, объясняя в понедельник суть консультаций, заявил, что полноценные переговоры могут начаться "только после выполнения Киевом семи условий"», выдвинутых Царевым.
http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932408.shtml (http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932408.shtml)
Совет Европейского союза (ЕС) на сегодняшнем заседании в Люксембурге поддержал решение о введении запрета на импорт в ЕС товаров, произведенных на территории Крыма. Теперь такие поставки будут возможны только в случае получения согласия киевских властей. По оценке крымских властей, ущерб от вводимого ограничения не будет критичным. Винодельческая продукция, которая в первую очередь ассоциируется с Крымом, в заметных объемах в ЕС не поставляется
http://www.tks.ru/reviews/2014/06/24/01 (http://www.tks.ru/reviews/2014/06/24/01)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 02:43
Раз разрешаешь, спрошу. Откуда такие точные сведения, кто, когда, куда, зачем и за чей счет приезжал?

По-моему, такие детали может уверенно рассказывать либо тот, кто сам в этом участвовал, либо... тот, кто сам эту сказку придумал. Только в этих случаях ему все до мелочей известно. Ты из каких будешь?
Как, ты не в курсе? Явки провалены, агентурная сеть раскрыта.  
Сержанту внешней разведки ФРГ finko, даже известно моё воинское звание. ;D

И всё благодаря компании "Сименс".
Внешняя разведка ФРГ "прижучила" стратегически важные структуры России. Среди жертв прослушки, устроенной при помощи инженеров «Сименса», — Минобороны, Госдума и «Газпром». ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 02:55
Вспоминаю этот район Нью-Йорка... получается количество участников митинга человек 20-30. Лимоновцы и то больше на улицы выводили по 31 числам, несмотря на совсем другое отношение полиции. Особенно хорош негр, который держит аж 2 плаката в обеих руках, причем почему-то про Венесуэлу. Видать, деньги списали на многосотенный протест.
Это что? Новая развлекалка - "Найди на картинке негра с 2-мя плакатами в обеих руках"?   :lol: :lol: :lol:
Легче найти кота. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2014, 03:10


  путя  резко  повернул  назад  после  общения  по телефону с Обамой и  лидерами  ЕЭС .

  Вляпался  путя  в   ситуацию  Восточно Украинскую по самые .....


  Теперяча  будут  срочно  искать  ,, мальчика  для  битья ,,  а  рассейский  зомбоящик  срочно  переменит  тему и будет  усердно   объяснять  как  путин  победил Украину и Запад , лично Обаму , и под  его  путинским  руководством  был остановлен  военный  геноцид  украинской армии мирного населения Восточной Украины .


                                        :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

   

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2014, 03:26

  путя  резко  повернул  назад  после  общения  по телефону с Обамой и  лидерами  ЕЭС .

    

 

По-моему у Обамы - просто мания величия. Ну, сколько можно издеваться над Украиной?

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQF4ZH5Ytds9dLQjYoTNxlHCnU6TW2gCEjVB4NgeiUdHODu6-Zf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 03:36
  Теперяча  будут  срочно  искать  ,, мальчика  для  битья ,,  а  рассейский  зомбоящик  срочно  переменит  тему и будет  усердно   объяснять  как  путин  победил Украину и Запад , лично Обаму , и под  его  путинским  руководством  был остановлен  военный  геноцид  украинской армии мирного населения Восточной Украины .                    

    
Тебе не угодишь. ;D
Ты же всегда был против введения российских войск на Украину, твои пожелания удовлетворены. ;)
Совет Федерации, по просьбе тобой нелюбимого президента, отменил свою прежнюю резолюцию.
Ты уж определись, чего твоя богобоязненная душа желает. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2014, 03:43
На границе с Россией украинцы выкопают ров




Вообще - полный привет. Выроют ров они, значит. А на метле они случайно не летают. Все эти новости - чистая сказка про злых волшебников из России.

(http://s.66.ru/new66/collection/27/4a/14/28/274a1428.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2014, 04:12
Тебе не угодишь. ;D
Ты же всегда был против введения российских войск на Украину, твои пожелания удовлетворены. ;)
Совет Федерации, по просьбе тобой нелюбимого президента, отменил свою прежнюю резолюцию.
Ты уж определись, чего твоя богобоязненная душа желает. ;D



                                  Пожелания  мирового  сообщества и  мирных  граждан , которым за пару месяцев  поперёк  горла российские  террористы , казнокрады и мародёры .

   А как они будут выполнены покажет ближайшее время увидим .


 Я не Богобоязненный ,  я  БОГА любящий .

 П.С.  Но  путя  явно  нажил  себе  врагов  среди  казачества и  спецназа .

          Теперь  ему  явно  армия не простит  то что  он наградил  Героем России  Кадырова , который убивал и отрезал  головы  российским  солдатам в Чечне .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 09:09
Вспоминаю этот район Нью-Йорка... получается количество участников митинга человек 20-30.

В только в кадре около полтинника.

Особенно хорош негр, который держит аж 2 плаката в обеих руках, причем почему-то про Венесуэлу.

Не вижу ничего необычного в том что в США есть афроамериканцы. Почему про Венесуэлу, так там США тоже отличились. И благополучные неподкупные американцы возмущены до глубины души.  >:(

Видать, деньги списали на многосотенный протест.

Там все бескорыстно, это крик души!  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 09:28
...сплетню в виде "версий"...


Может стоит сначала прочитать статью по ссылке? Всю не привел из за большого объема.

Там приведена уева туча, неоспоримых фактов, и ссылок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 11:16
«Стрингерское бюро международных расследований» изучило «Правый сектор» и обнаружило его связи с США. "

Стрингерское бюро международных расследований", объединяющее журналистов-волонтеров со всего мира, выяснило, что бойцы «Правого сектора» – единственная реальная сила, противостоящая ополченцам на Украине. Инструкторы НАТО начали готовить украинских боевиков-радикалов еще в 90-х годах прошлого века, а финансовая помощь, идущая им из США, продолжает нарастать, погружая страну в гражданскую войну. Участники «Правого сектора» боготворят Бандеру и хвастаются совершенными убийствами. Они снимают видеоролики со сценами расстрелов и получают зарплаты от американских инструкторов. Их тренировочные лагеря расположены по всей Украине – на заброшенных военных базах, в бывших пионерских лагерях. «Курс бойца» рассчитан на воспитание убийцы: тренировка с ножом, рукопашный бой, выживание, стрельба. Волонтеры бюро встретились с Юрой Вьетнамцем – начальником киевского штаба «Правого сектора». По его словам, у них уже десятки баз, где круглые сутки тренируют людей для борьбы с «сепаратистами». «Во всей стране надо навести порядок, начав с Востока. Мы готовы идти до конца, - заявил он. - Если надо будет вырезать все население – мы вырежем. А тех, кто не готов идти до конца, вычисляет внутренняя полиция. Это что-то вроде своего гестапо». Бывший национал-боевик Владимир, теперь участвующий в донецком ополчении, рассказал о финансировании бандеровцев: «Во время одной из операций к нам в руки попала помощница лидера «Патриота Украины» Белецкого. Я ее сразу узнал. Она развозила по региональным отделениям конверты с деньгами от иностранных «инвесторов». Мы ее отправили отмывать грузовик, в кузове которого перевозили трупы, оставшиеся после резни «Правого сектора». После этого она все поняла…». Лидер бригады «Киевский легион» Святослав Стеценко в разговоре с волонтерами также подтвердил, что «Правый сектор» «сидит на американской зарплате». Воспитывать украинских боевиков США стали давно, самое раннее упоминание о лагерях подготовки украинских диверсантов относится к середине 90-х годов. Готовый формат у США уже был – бандформирования местной полиции в Афганистане, вооруженные и натренированные американцами в противовес национальному правительству. Упор делался на идеологию. Со стороны США на Украину шла массированная пропаганда, что Украина – последний демократический оплот Европы перед дремучей Россией, которая спит и видит, как бы захватить ее и затянуть в беспросветный мрак темных веков. Проводилась масштабная легализация националистов и популяризация Бандеры. Сильнее всего это отпечаталось в мозгах тех, кто вырос после распада СССР. Параллельно шли тренировки боевиков. Среди инструкторов было немало отставных военных НАТО. Два десятка лет США подталкивали Украину к нынешней ситуации, и разразившаяся гражданская война – прямое следствие этой деятельности. Ради того, чтобы оторвать Украину от России, американцы готовы поработать на славу. Причем инструкторами дело уже не ограничивается: на стороне «Правого сектора» недавно выступили наемники из американских частных военных корпораций. Впрочем, на Украине у них не задалось: около 400 солдат понесли значительные потери в Донецкой области. Может быть, поэтому Госдепартамент выступил против расследования инцидентов на Востоке Украины. Для прекращения огня на Украине Вашингтону достаточно просто перестать платить «Правому сектору». Но США не заинтересованы в этом. Сейчас национал-боевики – главный инструмент управления страной. Пять миллиардов долларов, вложенные в «обеспечение демократического будущего» Украины, о которых проговорилась замглавы Госдепа Виктория Нуланд, – это только начало. Денежный поток увеличивается. Десятки и сотни НКО США работают как насосы, закачивая деньги в националистические организации Украины и «самостийные» власти. К чему это приводит, рассказал вице-премьер ДНР Андрей Пургин: «Когда в начале июня эти нелюди пытались захватить Красный Лиман, последний населенный пункт перед Славянском, в местной больнице они нашли десятки раненых. Многие из них были жертвами бомбежки. Без сожаления они расстреливали детей и стариков. Добивали, издевались и убивали».

http://q99.it/kj10hIo (http://q99.it/kj10hIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 11:36
Спонсор украинских нацистов олигарх Коломойский сдал губернаторство и бежал в Женеву

 Спонсор государственного переворота на Украине и финансист неонацистов еврейский олигарх Игорь Коломойский заявил, что более не намерен быть губернатором Днепропетровской области и покинул страну.

 Еще ранее он отстранился от выполнения обязанностей губернатора. По данным украинской прессы, администрация президента киевской хунты и Кабмин с начала мая безрезультатно разыскивали олигарха и пытались получить от него отчеты по деятельности в области, а также требовали согласовывать заграничные поездки.

 Арсений Яценюк уже подал "президенту"украинской хунты Петру Порошенко представление на увольнение губернатора Днепропетровской области.

 СМИ сообщают, что по большей части Игорь Коломойский находится в Европе, в частности в Женеве, где у него имеется особняк.

 Ранее олигарх заявил, что будет игнорировать решение "президента Украины" Петра Порошенко о прекращении огня и намерен и далее финансировать действия карательных батальонов наемников в Новороссии, где боевики ведут геноцид местного населения.

 Отметим, что «в рамках уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны, убийстве при отягчающих обстоятельствах, воспрепятствовании профессиональной деятельности журналистов и похищении людей» следователями Следственного комитета Российской Федерации вынесено постановление о розыске Игоря Коломойского. Это постановление направлено в Главное управление уголовного розыска МВД России. Коломойский объявлен в международный розыск, который проводится на территории всех государств — членов Интерпола.

http://q99.it/xOR4hIo (http://q99.it/xOR4hIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 11:51
Славянск. Про перемирие


25.06.2014 Славянск. Про перемирие (http://www.youtube.com/watch?v=0Gz-dFV6keY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 13:23
Славянск. Про перемирие


25.06.2014 Славянск. Про перемирие ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0Gz-dFV6keY#ws[/url])

А всё говорит само за себя. Если после официального заявления украинского, якобы президента, о прекращении огня, и перемирии до 27.06 , продолжаются бомбёжки и обстрелы, значит это бомбит уже не украинская армия, а не подчиняющаяся ему, американская "правосечная" банда террористов.                         И теперь, когда все террористы как на ладони, самое время проводить АТО силами, где-то отсиживающихся, предназначенных и обученных для этих целей, спецов из ВВ, МВД и СБУ Украины.
И куда это, интересно,  Порашенко их попрятал? ;D Отправил на летние каникулы? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 13:47


                                  Пожелания  мирового  сообщества и  мирных  граждан , которым за пару месяцев  поперёк  горла российские  террористы , казнокрады и мародёры .

   А как они будут выполнены покажет ближайшее время увидим .


 Я не Богобоязненный ,  я  БОГА любящий .

 П.С.  Но  путя  явно  нажил  себе  врагов  среди  казачества и  спецназа .

          Теперь  ему  явно  армия не простит  то что  он наградил  Героем России  Кадырова , который убивал и отрезал  головы  российским  солдатам в Чечне .
А кто такой путя? ;D   Не опускайся до уровня уличной шпаны. ;)  Ты хоть раз видел, чтобы я, или кто либо из россиян Обаму назвали обамкой, или например Меркель - макрель.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 13:49


                                  Пожелания  мирового  сообщества и  мирных  граждан , которым за пару месяцев  поперёк  горла российские  террористы , казнокрады и мародёры .

  


Борец за Украину Коломойский грабит вооруженные силы - Анатолий Шарий

Украинский олигарх Игорь Коломойский продал керосин Вооруженным силам Украины по цене в полтора раза дороже своей же отпускной, сообщил во вторник журналист Анатолий Шарий.

 «Алексей Романов сделал то, что должны были сделать журналисты вчера. Он порылся в тендере, проведенном минобороны Украины по закупке авиакеросина. Продал керосин, конечно же, Игорь Коломойский и его Укртатнафта. Продал по цене 17 280 грн за тонну. Фишка в том, что та же Укртатнафта продает всем желающим это топливо по цене 11 350 грн за тонну», – написал Шарий на своей странице в Facebook.

 «Но ужасно не это. И даже не то, что тендер проведен «на одного» в нарушение закона. Ужасно не то, что ни одно издание об этом не напишет. Ужасно то, что в комментариях вылазят люди, которые говорят, что Коломойский – Бог, что он заботится об Украине и ему надо поставить золотой памятник», – отметил журналист.

 Напомним, Следственный комитет России объявил Коломойского в международный розыск в рамках уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны. Также в розыск был объявлен и глава МВД Украины Арсен Аваков.

http://q99.it/XT1ChIo (http://q99.it/XT1ChIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2014, 15:43
А   Абрамович  раздаёт  деньги  всем  желающим в России .

Типа  совесть  замучала .      :lol:





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 16:03
А   Абрамович  раздаёт  деньги  всем  желающим в России .
Типа  совесть  замучала .      :lol:

А кто это такой?
Ааа, ты про "игрока" из футбольного клуба Челси?! :o  
Так ему уже нечего раздавать, его обобрал как липку, его покойный друг Березовский. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 19:05
А всё говорит само за себя. Если после официального заявления украинского, якобы президента, о прекращении огня, и перемирии до 27.06 , продолжаются бомбёжки и обстрелы, значит это бомбит уже не украинская армия, а не подчиняющаяся ему, американская "правосечная" банда террористов.                       


Да как то так...

Украина 24.06.2014 РџСЂРѕРіРЅРѕР· РїРѕ РќРћР’РћР РћРЎРЎР?Р?, ДНР, ЛНР, Р? РЈРљР РђР?РќР• Р•. Федоров (http://www.youtube.com/watch?v=ES89fm3Amfk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2014, 20:10
собаке собачья смерть (http://gorod48.ru/news/249870/)..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 21:33
В только в кадре около полтинника.

Там половина не относящихся к пикету. К примеру, мужчина в красной футболке у левого края снимка и рядом с ним с рюкзаком явно  по другим делам. Похоже, там автобусная остановка. 30 человек - оценка с запасом сверху.

Цитировать
Не вижу ничего необычного в том что в США есть афроамериканцы. Почему про Венесуэлу, так там США тоже отличились. И благополучные неподкупные американцы возмущены до глубины души.  >:(

Дело не в "афроамериканце", а в том, что у него в каждой руке по плакату. Объясните мне логику действий человека, который собирается на митинг и готовит для себя ДВА плаката. Я не могу такого представить. А вот если есть организаторы, которые заранее наготовили плакатов (да и единый стиль плакатов это доказывает), а людей пришло вдвое меньше, чем ожидалось, то получается именно такое.

Значит, участники и организаторы пикета - разные люди. И остается узнать, какая между ними связь. По-моему, самое логичное - денежная: организаторы подготовили реквизит и объявили, куда подходить желающим по-легкому срубить десяток-другой баксов, но желающих оказалось мало. Видимо, организаторы пожадничали.


PS. И, кстати, слова "фашизм" на плакатах нет. Даже тут ваши пропагандеры наврали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 21:39
А кто такой путя? ;D   Не опускайся до уровня уличной шпаны. ;)  Ты хоть раз видел, чтобы я, или кто либо из россиян Обаму назвали обамкой, или например Меркель - макрель.  ;)

Где-то я недавно видел целую россыпь подобных шедевров про Псаки. Не помнишь, от кого?

Ты сам себе дал определение - уличная шпана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 21:53
Где-то я недавно видел целую россыпь подобных шедевров про Псаки. Не помнишь, от кого?
Я не виноват, что у госдепа США нынче такие некомпетентные служащие. Вещать на весь мир такую ахинею, и не подвергнуться заслуженной критики, извини.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 21:54
Дело не в "афроамериканце", а в том, что у него в каждой руке по плакату. Объясните мне логику действий человека, который собирается на митинг и готовит для себя ДВА плаката. Я не могу такого представить.

Объясняю. Плакаты готовила инициативная группа. Не все возмущенные люди художники, либо имют нужную оргтехнику, либо доступ к ней. Два плаката только у одного человека, он держит плакат того парня который отошел по большой либо малой нужде. Не повод смеяться все мы люди, а что естественно то не безобразно. Американцы тоже люди. ;D

Значит, участники и организаторы пикета - разные люди. И остается узнать, какая между ними связь. По-моему, самое логичное - денежная: организаторы подготовили реквизит и объявили, куда подходить желающим по-легкому срубить десяток-другой баксов, но желающих оказалось мало. Видимо, организаторы пожадничали.




Видимо это были коварные "агенты Путина". Не мелковато ли на фоне олимпиады? Не тот почерк. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2014, 22:05
Там половина не относящихся к пикету. К примеру, мужчина в красной футболке у левого края снимка и рядом с ним с рюкзаком явно  по другим делам. Похоже, там автобусная остановка. 30 человек - оценка с запасом сверху.
Ай красава! Как скользкий уж выкрутился. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2014, 22:17
Там половина не относящихся к пикету. К примеру, мужчина в красной футболке у левого края снимка и рядом с ним с рюкзаком ...

Вот видишь люди издалека приехали выразить свой протест, а им плакатов не досталось...  :P



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 22:34
Россия начала войну с Украиной. как и нацистская Германия, без объявления войны.

сегодня военнослужащими ВСУ был захвачен БТР-80.

Без комментариев...

надеюсь, в документах номер В/Ч РФ виден хорошо?
это техника, ОФИЦИАЛЬНО находящаяся на вооружении в ВС РФ.

Одна странность.

В формуляре "Сведения о закреплении изделия" должность стоит "зав.хр." и женская фамилия. Как-то странно для БТР. Или оно с глубокой консервации? За кем они там закрепляются?

И номер приказа и дата стоят в неправильных графах, что для профессиональной кладовщицы было бы странно.

В общем, не слишком внушает доверие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 22:38
Я не виноват, что у госдепа США нынче такие некомпетентные служащие. Вещать на весь мир такую ахинею, и не подвергнуться заслуженной критики, извини.

Тогда ахинея про покупки бронемашин в военторге тоже вполне заслуживает почетного титула "путя". Даже, пожалуй, маловато будет, с учетом положения ахинееносца. Тут на целую прославляющую песню потянет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2014, 22:53
Видимо это были коварные "агенты Путина". Не мелковато ли на фоне олимпиады? Не тот почерк. :lol: :lol: :lol:

Как раз тот почерк. Как говорил предыдущий простой лиговский паренек, "Пять старушек - рубль!" Вот и организаторы действа: с каждого пикета доллар к доллару и, глядишь, наэкономят на старость. Не у всех же папы как у Чапмен, чтобы сразу бесплатный дом в Америке выдали.

Кстати, тщательно пересчитав всех в кадре, включая и репортеров с прохожими, и добавив количество плакатов, держатели которых не видны, я получил 29 человек. То есть 30 - действительно оценка сверху и с запасом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2014, 00:17
И   ссылку  на  доклад  ООН , очень  хочу прочитать своими глазами .


Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights. Report on the human rights situation in Ukraine. 15 June 2014 (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf)
Русскую версию не нашел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2014, 00:44
Только вот беда,  finko то и не в курсе, что  у нас с Украиной безвизовое пространство. Опять тебя обдурили, долбешка?

Это ты плохо знаешь законы о пересечении границ.

Безвизовый режим касается лишь определенных видов поездок: туристические, краткосрочные деловые визиты. А для занятия любой профессиональной деятельностью на территории страны требуются совсем другие документы. Для журналистов (и дипломатов, кстати) это аккредитация.

Можешь вспомнить, как примерно год назад из Мурманска выслали латиноамериканцев, которые приехали по турвизе и пытались исполнять музыку на улице. Или так же выслали голландца, тоже вьехавшего по турвизе, но выступившего на семинаре какой-то НКО: несоответствие заявленной и реальной цели визита.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2014, 01:15
Очередная правда от российского офицера, многократно имевшего свою честь.

До сегодняшнего  момента   из  территории Российской Федерации  незаконно  на  территорию  международно признанного , независимого  государства  Украина,   плавно перетекает   боевая  техника , танки ,  современное  вооружение  боеприпасы и  наёмники .  Фотографии которых  можно  увидеть в этой же  теме .
Это не тайна, и никто этого не отрицает. Скажу тебе больше, убогий, 99.9% населения РФ, считают что эта помощь недостаточная, и что её необходимо многократно увеличить.

Переходы вооружёнными людьми? Приобретение тяжелого оружия? Создание частных формирований?  :o :o :o :o :o :o :o :o

Да уж, похоже ты перешёл на "тяжёлую" наркоту.


Я тебе уже показывал, чем отличается правда от истины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Июня 2014, 01:17
Мы поможем тем, кто страдает и мучается на Украине

Границу обещают закрыть на следующей неделе. И повстанцы будут ее взламывать: они не могут себе позволить потерять связь с Ростовской областью. Борьба в Луганске будет еще жестче, чем в Донецке. Продолжая военную операцию, Киев рано или поздно потерпит поражение, несмотря на временные успехи, которые вызваны кулуарными переговорами с Москвой.

Все только начинается, и если нам надо к чему-то готовиться, то только к худшему.
Ситуация на Украине приобретает характер гуманитарной катастрофы. Десятки тысяч беженцев, которые ищут спасения в России и в сопредельных областях, бегут из Донецкой и особенно из Луганской области, в которых ведутся полномасштабные боевые действия. Правительственные войска без раздумий пускают в ход тяжелую артиллерию, бомбардировочную авиацию. Повстанцы используют ПВО, но, по большому счету, их главное оружие — мужество, спаянное с ненавистью и готовностью совершать жестокие вещи.

Не уверен, что государство окажет беженцам достаточно помощи. В свое время беженцев из Южной Осетии не приютил никто, кроме их родственников в Северной Осетии. Достаточно посмотреть на тамошние поселки, созданные для тех, кто бежал, чтобы понять: государство — не та система, которая заинтересована в помощи людям. Впрочем, это черта любого государства, особенно системного и бюрократического.

Вся нагрузка помощи беженцам ляжет на плечи народа. Было бы логично подключить церковь, потому что население в приграничных областях в основном православное, а в русских гуманитарных миссиях церковь всегда играла огромную роль. Людям придется самоорганизовываться и создавать фонды помощи беженцам — на государство мало надежды в таких вопросах. Конечно, МЧС создаст лагеря, но людей придется расселять по семьям, потому что альтернативы этому нет, основная масса гуманитарной поддержки возникает благодаря человеческому фактору.

Луганская и Ростовская области — это почти одно и то же. Они всегда были связаны как экономическими, так и человеческими, родственными узами. В Ростове воспринимают агрессию против Луганска как агрессию против Дона. И я верю, что жители Ростовской области будут помогать своим близким родственникам, братьям и сестрам, которых они не воспринимают как граждан другого государства.
Большинство людей так до конца и не поняло, что мир вокруг них изменился безвозвратно. Чтобы поехать к куму, нужно проходить таможенные посты, на которых с тебя сдирают деньги, проходить пограничные процедуры. Люди с этим не смирились, как не смирились с наличием какой-то там Украины и какой-то там Российской Федерации.

Консолидация пограничных областей с украинцами, переживающими такое горе и страдание, будет всеобщей и абсолютно искренней. Это люди, говорящие и думающие одинаково, видящие одинаковые сны. У всех есть дальние или близкие знакомые или родственники, к которым можно попроситься. Придет женщина с двумя детьми и скажет: «Мы с вами вместе отдыхали в Крыму — помните, мы так весело проводили время! Мой дом разрушен, мой муж, скорее всего, убит, нам некуда податься, и у нас даже денег нету...»

Сотрудница «Эха Москвы», которая ехала к маме в Ростов, встретила на вокзале пожилую женщину, которая бежала из Луганской области с молодой дочерью. У них на руках были только гривны, и они не могли купить билет до Ростова — это было под Батайском. Так она, будучи не очень богатым человеком, купила им билеты. Люди еще помнят о войне, несмотря на то что с тех пор прошло 70 лет. Тогда кооперация людей, естественная, а не организованная государством или партией, спасла жизни миллионам. Я верю, что люди так и будут действовать, отрывая что-то от собственной жизни для других.

Сплоченность, несмотря ни на что, свойственна нашему народу. Мы окажем помощь тем, кто сегодня страдает и мучается. В годы войны огромные массы беженцев, которые перемещались с запада на восток, принимали именно люди, семьи. Не нужно недооценивать человеческий потенциал нашего народа, да и любого народа, честно говоря.


http://www.snob.ru/profile/25109/blog/77453 (http://www.snob.ru/profile/25109/blog/77453)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2014, 01:19
Экс-советник Рейгана: Киев – марионетка США

Как заявил бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана Пол Крейг Робертс,

Считаешь, что помошник министра финансов и советник президента это одно и то же?

Ну ни строчки без вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2014, 01:25
Это коварный ход Хрюна, только никто на него не купится.

P.S.  А по большому счёту, публичное оскорбление президента должно быть наказуемым деянием в любой цивилизованной стране мира.  ;)

А меня-то за шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2014, 01:34
А кто это такой?
Ааа, ты про "игрока" из футбольного клуба Челси?! :o  
Так ему уже нечего раздавать, его обобрал как липку, его покойный друг Березовский. ;D


   ЗАКУСЫВАй


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Июня 2014, 01:41
Считаешь, что помошник министра финансов и советник президента это одно и то же?

Ну ни строчки без вранья.


Врут про Украину очень многие. Но это их брехня. Россия не врет никому.

(http://s018.radikal.ru/i516/1403/e2/9931b0c9fd33.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июня 2014, 03:44

   ЗАКУСЫВАй

Mein deutscher Freund, russische Offiziere nach "ersten" verfügt nicht über einen Snack!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Июня 2014, 07:13
Новости славян №56. Кто тушит пожар керосином? (http://www.youtube.com/watch?v=dWqfH3SxWqM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2014, 16:30
официальный гимн Путлера (http://www.youtube.com/watch?v=tjbGgB3RfMA#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2014, 16:43
Киев. вчера

(https://pbs.twimg.com/media/BrDmwYBIQAAQ737.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Июня 2014, 17:56
официальный гимн Путлера (https://www.youtube.com/watch?v=tjbGgB3RfMA)  ;D

На умное то не горазд...

Как обычно, клоунов тащишь. Да таким ртом в сортире занято кричать, и Обамовский черный чупа-чупс обсасывать. За подачку мелкую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2014, 18:36
На умное то не горазд...



хотели стабильность? получайте  ;D

(http://demotivation.me/images/20140627/mxna4hb0qe5h.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Июня 2014, 19:42
А вот это как пояснишь?
Срамота
(http://pics.livejournal.com/semislov/pic/000g6qde)

Киев на неделю станет городом педерастов

 С 30 июня по 06 июля в Киеве пройдет мега-митинг, организованный гомосексуалистами и лесбиянками. Они называются «KiïvPrajd2014». Среди намерений – организовать и провести тематические лекции, кинопоказы, концерты. Наглость намерений впечатляет. В условиях войны, в то время когда налицо гибель сотен солдат и гражданских лиц дегенераты устраивают демонстратив и «праздник разврата.»

http://q99.it/lSJSoIo (http://q99.it/lSJSoIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Июня 2014, 21:40
(http://cs619323.vk.me/v619323880/d7a5/DkH6tBc5n4Y.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Июня 2014, 22:52
На Украине сейчас происходит политический апокалипсис. Впрочем, нужно держаться и относиться ко всему философски. Каждый день - это бой.


Майк Науменко - Выстрелы


Каждый день ты просыпаешься с мыслью:
"А не последний ли это день?"
Ты чувствуешь себя, как будто у тебя
На спине татуировка - мишень.

Ты задаешь себе старый вопрос:
"Ну и как будем дальше жить?"
И ты сам себе отвечаешь:
"Все это глупости, их нужно забыть."

Каждый день это - меткий выстрел,
Это выстрел в спину, это выстрел в упор.
За все эти годы можно было привыкнуть,
Но ты не привык до сих пор.
Каждый день это - меткий выстрел
И выверен прицел и створ.

Незнакомцы приносят к тебе вино -
Им лестно с тобой пить.
И ты думаешь, что все они - хорошие люди,
Ведь иначе и не может быть.

И они приходят, и они уходят,
И их прощания безмерно пылки.
Но в конечном итоге тебе остаются
Лишь грязная посуда и пустые бутылки.

И потом они говорят о тебе:
"Он мой лучший друг, я с ним пил!"
А ты не помнишь имена этих "лучших друзей",
Они ушли, и ты их забыл.

Они стреляют в тебя, и стреляют метко,
Стреляют из-за угла, стреляют в упор.
За все эти годы можно было привыкнуть,
Но ты не привык до сих пор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Помнишь ли ты, как вы с ней
Танцевали в последний раз ?
Ты знал, что этот раз последний
И ты не мог оторвать от нее своих глаз.

И группа играла громко,
И в зале был притушен свет.
Ты пытался объяснить ей что-то,
Но она лишь улыбалась в ответ.

Вы ушли, когда вечер подходил к концу
И ты помнишь, как сейчас,
Ты сказал ей: "Отдай мне свою любовь",
Она ответила тебе: "Бог подаст".

И это был самый меткий выстрел,
Выстрел в лицо, выстрел в упор.
Это было давно, прошло столько лет,
Но боль не прошла до сих пор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Вчера вечером на улице ты встретил ее,
Еще не взошла луна,
И в темноте ты не видел ее лицо,
Но ты же знал, что это была она.

Она танцевала на пустой мостовой,
И, оглянувшись и увидев, что вокруг нет людей,
Она остановилась и, обняв,
Поцеловала того, кто был рядом с ней.

Она стреляла, не целясь, но метко.
Это был выстрел в сердце, выстрел в упор.
Тебе было больно и как-то неловко,
И ты чувсвовал себя, словно вор.
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Ты боишься выходить из дома,
Ты начал боятся людей.
Ты боишься знакомых и незнакомых,
Учреждений и очередей.

В тебя стреляют - значит не просто так,
В тебя стреляют - значит ты заслужил.
Наверное, ты слишком опасен, мой друг,
Не слишком ли долго ты жил ?

Они стреляют стоя, лежа, с колена,
Из-за угла, но всегда в упор.
Сколько раз ты уже умирал,
Так почему же ты жив до сих пор?
Каждый день - это меткий выстрел
И выверен прицела створ.

Но каждый раз приходит ночь
И, когда ты ложишься спать,
Ты задаешь себе старый вопрос:
"Ну а будет ли завтра новый день опять?"




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2014, 23:18
А вот это как пояснишь?

дай мне руль над ФейкНьюс и гей-парады в Кремле будут проходить ежедневно. с твоим участием  ;D

при этом реальное положение вещей никого интересовать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2014, 00:01

              Из Советского в Европейский.


Киев подписал экономическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС, вызвавшего гнев Москвы. Грузия и Молдавия – тоже .



Опять   Кремль  облажался .

Своим  руками   принёс  Украину к стратегическому курсу на  полное вхождение в Европейский  Союз .

Как помним  что  события на Украине  начались после  того  как  друг  путина   казнокрад  Янукович  отказался  подписывать  тоже самое что  подписал уже  новый  президент  Украины .  Украина  выбрала  Цивилизованный  Мир .


                         Хотели сделать  лучше для  своих  тактических  планов а получилось как всегда .

  Януковича , друга  путина  больше  нет.   Рассорены  на  многие  десятилетия   братские  отношения  с  Украиной ,  Россию  турнули как  паршивую  овцу , которая  всё  стадо  портит из  приличных международных  организаций  ,  над  Россией  навис  , домоклов  меч ,,  ,  третьего уровня  санкций , на  рядового  россиянина  повесили
заботы о экономическом выживании Крыма .


                      

        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2014, 00:24
                Лихтенштейн заморозил активы Януковича и его окружения на $30 млн .


   В середине июня и. о. генерального прокурора Украины Олег Махницкий сообщал, что Лихтенштейн заблокировал счета Виктора Януковича и его окружения на $1,3 миллиарда.

 По его словам, помимо экс-президента в списке числятся его сын Александр, а также бывшие высокопоставленные чиновники, против которых на Украине открыты уголовные производства по делам о коррупции.

Власти Лихтенштейна приняли решение заморозить $30 млн, принадлежавших экс-президенту Украины Виктору Януковичу и его приближенным, сообщают в пятницу западные СМИ. Как отмечается в сообщениях, помимо этого, прокуратура Лихтенштейна начала в их отношении расследование по делу об отмывании денег.

До этого решение заблокировать активы Януковича и его окружения приняли власти Швейцарии.




http://news.rambler.ru/25755212/ (http://news.rambler.ru/25755212/)


А   теперь  уважаемые  россияне   форумчане ,  представляем ,  если в  более бедной Украины   у народа  украл  последний  президент  не отбывший своей президенстский  срок ,

       сколько тогда   украл  путин в России ,  у своего народа  и распихал по земному шару  с окружением , которые  у  власти с 2000  года .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2014, 01:33
               
А   теперь  уважаемые  россияне   форумчане ,  представляем ,  если в  более бедной Украины   у народа  украл  последний  президент  не отбывший своей президенстский  срок ,

       сколько тогда   украл  путин в России ,  у своего народа  и распихал по земному шару  с окружением , которые  у  власти с 2000  года .

ну дык, а ты думаешь, чего Путлер такой дерганный в последнее время? если за него возьмутся ЛИЧНО - будет "пропало все"(с)Тимошенко  ;D

а украдено у россиян... я так думаю как минимум 2 годовых бюджета РФ. Вполне возможно, что и куда более...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 06:10
дай мне руль над ФейкНьюс и гей-парады в Кремле будут проходить ежедневно. с твоим участием  ;D

при этом реальное положение вещей никого интересовать не будет.


Вот вот, только и можете, что врать и реальное положение вас не интересует... ;D

А вот Киев на неделю станет городом педерастов в реале... :lol: :lol: :lol:

(http://pics.livejournal.com/semislov/pic/000g6qde)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 06:57
Донбасский Сталинград для Киева: к коренному перелому в гражданской войне на Украине

Вот вам реальность. И снимите уже розовые очки... ;)

http://www.odnako.org/blogs/donbasskiy-stalingrad-dlya-kieva-k-korennomu-perelomu-v-grazhdanskoy-voyne-na-ukraine/ (http://www.odnako.org/blogs/donbasskiy-stalingrad-dlya-kieva-k-korennomu-perelomu-v-grazhdanskoy-voyne-na-ukraine/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2014, 08:24
Вот вот, только и можете, что врать и реальное положение вас не интересует... ;D

А вот Киев на неделю станет городом педерастов в реале... :lol: :lol: :lol:

Верно, каждый выбирает то, что соответствует его интересам.

А теперь вопрос знатокам: что интересует человека, который ДВАЖДЫ старательно оповещает всех о предстоящей встрече геев?

Но придется тебя разочаровать: Киев НЕ СТАНЕТ городом педерастов. Такие мероприятия, как намечено в Киеве, в любом гей-клубе идут ежедневно. Так что свою поездку туда можешь отменить: партнеров можешь найти и поближе, намного дешевле выйдет.

Как кто-то точно заметил, никто не сделал в России для пропаганды нетрадиционного секса больше, чем депутат Мизулина. Завидуешь ей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 09:47
Верно, каждый выбирает то, что соответствует его интересам.

Видимо по этому, сторонники Киевской хунты не могут перстать петь песню про х#ло Путина, которое он им еще даже не показывал. Сначало песня с их эротическими фантазиями, потом геймероприятие в масштабе Всей хунтовской столицы. Тенденция однако... :o

А теперь вопрос знатокам: что интересует человека, который ДВАЖДЫ старательно оповещает всех о предстоящей встрече геев?

Просто обратил внимание, что кто то, любит врать про других, а о своих реально имеющих место европейских ценностях стыдливо замалчивает.;D

Но придется тебя разочаровать: Киев НЕ СТАНЕТ городом педерастов. Такие мероприятия, как намечено в Киеве, в любом гей-клубе идут ежедневно.

Тоесть в Киеве каждый день в течении недели, будут те же мероприятия. Тоесть Киев на неделю превратится в гей-клуб?  :o

Тоесть ты сам себе противоречишь... ;D

Как кто-то точно заметил, никто не сделал в России для пропаганды нетрадиционного секса больше, чем депутат Мизулина. Завидуешь ей?

Это ложные умозаключения и пустая риторика. А по факту срамные шествия на улицах наших городов реально не возможны. Хотя гомосеки могут заниматься своими срамными делами, по тихому не мешая приличным гражданам.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 28 Июня 2014, 10:26

Это ложные умозаключения и пустая риторика. А по факту срамные шествия на улицах наших городов реально не возможны.


Почему же это ?  Тоже потихоньку движемся к цивилизации.

В начале июля в России планируется гей-парад

(http://ludivteme.com/.press/89.jpg)

7 июля в Петербурге ЛГБТ- активисты планируют провести очередной гей-парад. Как сообщает портал GayRussia, об этом заявил журналистам лидер гей-движения Николай Алексеев.

http://ludivteme.com/press/iujl-gay-parad-piter-89 (http://ludivteme.com/press/iujl-gay-parad-piter-89)

Правда, насколько удачно пройдет мероприятие, пока сказать трудно:

http://trinixy.ru/56862-moskovskij-gej-parad-73-foto-video.html (http://trinixy.ru/56862-moskovskij-gej-parad-73-foto-video.html)

И это несмотря на правозащитные успехи  гей-активистов:

"21 октября Европейский суд по правам человека признал незаконными запреты на проведение в Москве гей-парадов в 2006-2008 годах. Суд обязал Россию выплатить организаторам гей-акций 17 тыс. евро в качестве юридических расходов и 12 тыс. евро в качестве возмещения морального вреда.

"Мы, гей-активисты, стали первыми правозащитниками в России, кто добился своего права на свободу собраний через Европейский Суд", - заявил лидер российского гей-движения Николай Алексеев."

http://news.tochka.net/54062-pravoslavnye-rossii-budut-borotsya-s-geyami-evraziyskim-sudom/ (http://news.tochka.net/54062-pravoslavnye-rossii-budut-borotsya-s-geyami-evraziyskim-sudom/)

Но партнера можно, видимо, уже найти и не выходя из дома:

https://vk.com/3a_gay_parad (https://vk.com/3a_gay_parad)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 11:00
Почему же это ?  Тоже потихоньку движемся к цивилизации.

В начале июля в России планируется гей-парад


7 июля в Петербурге ЛГБТ- активисты планируют провести очередной гей-парад. Как сообщает портал GayRussia, об этом заявил журналистам лидер гей-движения Николай Алексеев.


Я так думаю это было бы незаконно.

И как показывает опыт, у нас попытки подобных мероприятий, даже до принятия соответствующего закона, благополучно переносили на 2-е августа. :lol: :lol: :lol:

Позор половым извращенцам!!!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 12:58
(https://pp.vk.me/c605931/v605931938/5adb/SGzW0AeMFjA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 28 Июня 2014, 14:45
Всех уже собрали!
 Вроде как перемирие на Украине!До вечера понедельника


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 15:14
Всех уже собрали!
 Вроде как перемирие на Украине!До вечера понедельника

Перемирие только на бумаге и на словах Парашенко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2014, 17:06
<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-59006903&id=169195906&hash=9bfe2358ae055b13&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2014, 17:58
Тоесть в Киеве каждый день в течении недели, будут те же мероприятия. Тоесть Киев на неделю превратится в гей-клуб?  :o

Нет, просто ЛГБТ-организации собрали в одном месте объявления о том, что будет происходить в течение недели. А обычно они их не собирают, но события-то все равно происходят.

А Киев большой и разный. В нем, ты не поверишь, ежедневно где-то случаются пьянки, а также проститутки на улице стоят. Можешь считать его большим борделем на этом основании. Но тогда любой город - такой же бордель, а также сортир, бандитская малина... дальше сам придумай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2014, 18:02
Почему же это ?  Тоже потихоньку движемся к цивилизации.

В начале июля в России планируется гей-парад

([url]http://ludivteme.com/.press/89.jpg[/url])


Кстати, однажды я оказался в СПб во время парада на День города. Не гей, обычного. Но убейте не вижу разницы с этими фото: тоже полуголые мужики ехали по Невскому, изображая статУи. Да еще Невский перекрыли на несколько часов (официальное же мероприятие, подготовленное мэрией!), и пришлось мне пробираться от Конюшенной к Марата окольными тропами. Лучше уж геи - им хоть перекрыть город надолго не позволят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2014, 19:10
специально для сталкера

(http://cs619723.vk.me/v619723539/a80b/5ZW5Xj-3Sug.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июня 2014, 01:40
Кстати, однажды я оказался в СПб во время парада на День города. Не гей, обычного. Но убейте не вижу разницы с этими фото: тоже полуголые мужики ехали по Невскому, изображая статУи. Да еще Невский перекрыли на несколько часов (официальное же мероприятие, подготовленное мэрией!), и пришлось мне пробираться от Конюшенной к Марата окольными тропами. Лучше уж геи - им хоть перекрыть город надолго не позволят.




В параде Helsinki Pride участвовало рекордное количество человек.


Парад Helsinki Pride в поддержку прав сексуальных меньшинств прошел сегодня днем в центре Хельсинки.


В столице Финляндии прошел парад Helsinki Pride, цель которого - поддержка толерантного отношения и равноправия среди людей.

В акции приняло участие рекордное количество человек – около 20 000. В праздничном шествии участвовали многочисленные общественные  организации и представители политических партий, а также горожане, пришедшие полюбоваться на красочное зрелище.

По сообщению полиции, парад прошел спокойно, и атмосфера была хорошей.


http://yle.fi/uutiset/v_paradehelsinki_pride_uchastvovalo_rekordnoe_kolichestvo_chelovek/7326652 (http://yle.fi/uutiset/v_paradehelsinki_pride_uchastvovalo_rekordnoe_kolichestvo_chelovek/7326652)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2014, 16:47
Вот еще один пример (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1734525) наглой брехни Кремлядь-ТВ.

рассказываю. этот Влад-колорад никем не назывался Бесстрашным стримером - это СРАЗУ ложь. Он сам себя называл "бессмертным" (кому интересно - поищите записи его передач - там Петросян удавится от зависти). Второе - нафига его в СБУ или еще куда брать? Он своими "репортажами" лично меня доводил до истерического смеха. как журналист он - НОЛЬ. Совсем НОЛЬ. Как замена Петросяну - вполне покатит  8) Третье: он рассказывал, что его били прикладами автоматов. Для тех, кто еще с молоком на губах - такие сказки покатят. Те же, кто знает ЧТО ТАКОЕ АК и удар прикладом в челюсть - РЖУТ с этих сказок. Да после одного удара в челюсть Владу-колораду понадобилась бы срочная помощь стоматолога. И возможно хирурга - челюсть сломать ударом приклада достаточно просто... Не говоря уж о том, что он совсем не выглядел бы живчиком после пинков.

Ну и финальное: какой канал сразу этот фейк растиражировал? Россия 24... Делайте выводы, господа. Дешевый спектакль с сопляком в главной роли - и на чуть ли не главном канале России...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Июня 2014, 01:39

В столице Финляндии прошел парад Helsinki Pride, цель которого - поддержка толерантного отношения и равноправия среди людей.



Как ни крути, но гомосексуализм все равно - грех. Коррупция - зло. Педофилия - зло. Война - зло. В этом едины почти все конфессии. Все это осуждают и, заметь, никто это не приветствует.

Папа Римский осудил педофилов и политиков-коррупционеров

РИМ, 29 июня. Папа Римский Франциск подверг резкой критике коррупцию в политике и педофилию.

Как пишет газета Messaggero, понтифик назвал разрушение политики коррупцией общемировой проблемой.

"Это всемирный феномен. Я много думал об этом и пришел к заключению, что зло особенно растет во время эпохальных перемен… Смена эпох подпитывает моральный упадок не только в политике, но и в финансовой или социальной жизни", — сказал Франциск.

Папа также отметил, что испытывает "огромную боль и страдания", когда речь заходит о сексуальных домогательствах и эксплуатации в отношении детей.

"Однажды мне рассказали, что на одной из улиц Буэнос-Айреса есть девочки-проститутки в возрасте 12 лет. Я проверил, и это действительно оказалось так", — рассказал глава римской католической церкви. По его словам, существование этого феномена указывает на отсутствие верной социальной политики в современном обществе.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/29/1285844.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/29/1285844.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 12:11
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/10345812_10152434786824123_4138268610830827024_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 13:45
МОЛОДЦА...!! КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« 2014. Выпуск 1. Награждённые Георгиевским Крестом (http://www.youtube.com/watch?v=P1oLTY79F8E#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 15:15
КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014) Выпуск 2. Награждённые Георгиевским Крестом продолжение (http://www.youtube.com/watch?v=sHmpP8YkiU0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 15:32
КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014) выпуск 3. Награждённые георгиевским крестом. Андрей СЃ Шахтёрска (http://www.youtube.com/watch?v=XXZn0jFu4_Y#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 17:09
Мы преданы своей земле и будем стоять до конца! — пожилые жители Донбасса собственным примером опровергают миф о «террористах - сепаратистах» (видео)

Пожилые жители Донбасса участвуют в антифашистских акциях поддержки народных республик и говорят жесткие слова в адрес хунты, Порошенко и США. Бабушки и дедушки говорят, что они преданы Донбассу и будут стоять за свою землю до конца.
«У вас, господин Порошенко, руки по локоть в крови. Освободите нас от своего присутствия, мы будем жить отдельно от вас: со своими героями, со своим языком, со своей экономикой», — призывает украинского президента пожилая женщина.

ЛНР.Луганск. Голос народа: "Донбасс это русская земля, хунта не лезь к нам!" 29.06.14 / Lugansk (http://www.youtube.com/watch?v=EYlppzT4i90#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июня 2014, 18:26
Мы преданы своей земле и будем стоять до конца! — пожилые жители Донбасса собственным примером опровергают миф о «террористах - сепаратистах» (видео)

Пожилые жители Донбасса участвуют в антифашистских акциях поддержки народных республик и говорят жесткие слова в адрес хунты, Порошенко и США. Бабушки и дедушки говорят, что они преданы Донбассу и будут стоять за свою землю до конца.
«У вас, господин Порошенко, руки по локоть в крови. Освободите нас от своего присутствия, мы будем жить отдельно от вас: со своими героями, со своим языком, со своей экономикой», — призывает украинского президента пожилая женщина.


"Прозападники" сейчас будут визжать, что бабушка проплаченна из "кремлёвского общака", да и вообще,  никакая это не бабушка, а загримированный ГРУшник. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июня 2014, 18:29
специально для сталкера

([url]http://cs619723.vk.me/v619723539/a80b/5ZW5Xj-3Sug.jpg[/url])

Прохожий принял Ислам? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 20:28
Последние новости Украины Яценюк Кличко Тягнибок. Приколы 2#Ukraine News 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=kw4_EoTW64Q#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 21:59

КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014). выпуск 4. Токарь РёР· Славянска (http://www.youtube.com/watch?v=V6aTeWGkXZ0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 22:00

КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014). выпуск 5. Опытный РІРѕРёРЅ. (позывной Малой) (http://www.youtube.com/watch?v=7a_R2J-Xcyo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Июня 2014, 22:19
КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014) выпуск 6. Доброволец РёР· Казахстана (http://www.youtube.com/watch?v=CvcsY72SM50#ws)

КУЛАКР? Р РћР”Р?РќР« (2014) выпуск 7. Фирс РёР· Макеевки (http://www.youtube.com/watch?v=AQcBzTS9rz8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июня 2014, 22:26
Фашистам треба "пушечное мясо", дабы было кем прикрываться на Донбассе. Родители "мясо" не отдают.

https://www.youtube.com/watch?v=AUX1s-zbyVs (https://www.youtube.com/watch?v=AUX1s-zbyVs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июня 2014, 22:40
Фашистам треба "пушечное мясо", дабы было кем прикрываться на Донбассе. Родители "мясо" не отдают.

https://www.youtube.com/watch?v=AUX1s-zbyVs (https://www.youtube.com/watch?v=AUX1s-zbyVs)
И шо ?Демократия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Июня 2014, 22:41
"Прозападники" сейчас будут визжать, что бабушка проплаченна из "кремлёвского общака", да и вообще,  никакая это не бабушка, а загримированный ГРУшник. :lol: :lol: :lol:


Украина сама занимается троллингом.


Их ответ Кремлю?


Последние месяцы внимание многих европейцев обращено на Украину, где 9 месяцев назад политическая стабильность уступила место экономическому и социальному кризису. Сводки из Донецкой области, где киевские власти пытаются подавить пророссийское ополчение, стали обыденностью для европейских газет и телеканалов, за ходом военного конфликта следит весь мир. Однако одновременно с этим в сетевом пространстве развивается другая война – информационная.

В Европе она интересна только узкому кругу специалистов, хотя протекает куда более интенсивно, чем вооруженное противостояние в Донецкой области. Не прекращаясь ни на секунду, она затрагивает куда больше людей, а финансовые затраты на ее проведение, возможно, превышают расходы Киева на АТО. Об ее особенностях, инструментах и ключевых игроках подробно рассказывается в закрытом докладе немецкой консалтинговой компании "Медиасопротивление", который оказался в распоряжении редакции.

Авторами документа приводится подробный разбор действий украинской стороны, которые позволили одной из беднейших стран Европы вести активную пропагандистскую работу в российской блогосфере силами российских же блогеров. Весомым подспорьем в решении этой задачи стала финансовая помощь "евромайдану" со стороны украинских олигархов и американских правительственных фондов USAID, NED, IRI и NDI. По каналам этих организаций велось финансирование либеральных журналистов, оппозиционеров и целых партий, пользующихся популярностью в российском сегменте Интернета. Отмечается, что ради этой цели усилия объединили крупнейшие украинские предприниматели, которые на время политического кризиса заключили своего рода пакт.

Проводниками ценностей "евромайдана" в России стала уже готовая сеть интернет-специалистов и влиятельных спикеров, имена которых также приводятся в документе. При этом, наиболее влиятельные фигуры в этой комбинации далеко не всегда известны широкому кругу интернет-пользователей. Так, имя Олега Козловского мало что скажет рядовому россиянину, однако именно он фигурирует в докладе как один из центральных элементов пропагандистской машины. В небольшой справке сообщается, что он уже несколько лет активно сотрудничает с фондом IRI, а также был одним из важнейших активистов мэрской кампании Алексея Навального, проводившейся летом прошлого года. Указывается, что его ресурс Stopfake, разоблачающий "российскую пропаганду", также получил грант американского фонда, обойдя проекты конкурентов. По оценке экспертов, эффективность Stopfake находится на относительно высоком уровне, хотя в России его популярность и востребованность значительно ниже, чем на Украине. Кроме того, некоторые "фейки", разоблачаемые экспертами проекта, по всей видимости, являются провокациями самих активистов "евромайдана".

Как уже отмечалось выше, в борьбе за грант на контрпропаганду Козловский обошел своих конкурентов, и здесь всплывает имя еще одного активного участника кампании А. Навального. Максим Кац был ранее известен покерным энтузиастам по всему миру – он был активным и успешным игроком, а затем и бэкером, спонсируя участие в турнирах способных игроков. Однако в 2011-м году он увлекся политикой, последовательно продвигая в своем блоге либеральные взгляды и критику российских властей. С началом украинского кризиса Кац занял открыто антироссийскую позицию, и даже на время запустил проект "Антипропаганда", который по принятой самим Кацем методике определял объем искажений информации в новостных материалах российских и зарубежных СМИ. Результаты исследований "Антипропаганды" не раз подвергались критике со стороны прокремлевских блогеров – согласно им, украинские журналисты не позволяли себе манипуляции фактами, а в сюжетах российских медиа старательно избегалась правда. После того как властями РФ были приняты поправки, налагающие ограничения на анонимные переводы, "Антипропаганда" также внезапно закрылась, как в свое время появилась на свет. На данный момент оппозиционер рассматривает возможность открыть в Киеве филиал своей урбанистической инициативы "Городские проекты", финансирование которой, вероятно, будет производиться уже европейскими деятелями.

Еще одно имя, упоминаемое американскими экспертами чаще других, — Виталий Шушкевич. Этот оппозиционный интернет-технолог не скрывает, что получает финансирование по линии IRI и является завсегдатаем мероприятий, организуемых этим фондом в европейских странах. В марте этого года он был одним из наиболее агрессивных критиков присоединения Крыма, призывая украинцев не повторять ошибок Саакашвили и убивать "российских агентов" на месте. Согласно приведенной в докладе справки, в настоящее время Шушкевич помогает вести избирательные кампании ряда оппозиционных кандидатов в Мосгордуму.

Однако, критика властей со стороны либеральных активистов – явление для России скорее традиционное и удивления не вызывает. Куда неожиданней для многих стала поддержка украинской революции со стороны правой партии "Демократический выбор" во главе с Владимиром Миловым. Именно Милов назвал сожжение заживо нескольких десятков пророссийских демонстрантов в Одессе "сопротивлением местного населения в самом что ни на есть иллюстративном виде". Вслед за этим политик опубликовал обращение к жителям Донбасса, в котором заявил, что они "не русские" и потребовал от них "не втравливать Россию в свой внутренний конфликт". Примечательно, что один из соратников Милова по партии — блогер Станислав Яковлев, в течение нескольких последних критиковавший либеральную оппозицию, в освещении ситуации на Донбассе занял последовательно проукраинскую сторону.
По предоставленным в докладе данным, источник финансирования политической партии Милова – структуры, близкие к новому президенту Украины П. Порошенко. Именно этим и объясняется резкий идеологический разворот, предпринятый партией 9 месяцев назад.

Авторы доклада отмечают и крайнюю эффективность использования оппозиционным движением анонимных юмористических аккаунтов в Твиттере. В силу фактического отсутствия контроля над системой микроблогов и неизвестности авторов их сообщений, борьба с ними представляет для российских властей практически неразрешимую задачу, чем на данный момент активно пользуются украинские технологи в России.

Эксперты отмечают, что рост числа пользователей блогов и соцсетей в России до определенного момента играл на руку либеральной публике, поскольку в первую очередь доступ к ним получали представители среднего класса, склонные к либеральному мышлению. Однако в последние несколько лет основной прирост достигается за счет жителей провинции, среди которых поддержка власти находится на высоком уровне. Этот феномен значительно изменил баланс мнений в российской блогосфере, и, по мнению экспертов, пропаганда среди этой части населения является на данный момент важнейшей задачей украинских "агентов".

http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/18/1281763.html (http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/06/18/1281763.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 00:59
И шо ?Демократия.

Будет тебе дерьмократия, когда у польского пана, за тарелку супа, дерьмо в свинарнике  лопатить будешь.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Июля 2014, 01:58

Остановитесь, интернет-тролли!

Поток вранья во всемирной сети по поводу Украины такой, будто кто-то решил: “Больше ада”. А больше, по-моему, некуда...

Я всегда думала, что информационная война - это искривленное изложение реальной информации.

Помните: “чеченские боевики”/“героические повстанцы”? Одних и тех же людей обозначали настолько противоположными по смыслу понятиями, мозги и у обывателей, и у честных журналистов выворачивались набекрень.

Или вот еще: “Пресс-центр штаба контр-террористической операции сообщает: вчера в районе Ачхой-Мартана были ликвидированы пять членов банд-формирований...”, - и тут же на других ресурсах: “Схватили наших мужей, местных жителей, убили, насовали им в карманы гранат и выдали за боевиков...”

Поди, проверь, насколько мирными были эти мужья. Корреспонденты ОРТ (теперь Первый канал) верили пресс-службе, корреспонденты “Новой газеты” - чеченским женщинам.

Сегодня та информационная война десяти-пятнадцатилетней давности кажется детским садом. Главный прием теперь - белый шум. Вернее, поток безостановочного вранья в Интернете, который в итоге дает полный хаос.

С одной стороны: “Срочный перепост!!! Флагман Украины фрегат “Гетман Сагайдачный” поднял Андреевский флаг, вышел из порта Одессы и движется в сторону Крыма!!!”

С другой стороны: “Москали, вы твари!!! Крымские лагеря отказались принимать на отдых детей из Украины! Там была база для наших инвалидов-спинальников, оздоровлять детей теперь негде!”

Как вы понимаете, все это далеко от истины. Дети по-прежнему могут лечиться, флагман как стоял, так и стоит. Журналисты, вынужденные проверять фейки, тяжело дышат, утирая пот...

Хотя вранье, рассчитано-то не на журналистов. Тысяча блогеров разместят, перепостят, отлайкают и откомментят: сделают сказку былью.

Мне интересно: зачем все это?

Случайностью вал фейков, ясное дело, быть не может.

Чтобы усилить истерику? Чтобы люди пуще ненавидели друг друга? Вывести обывателей на уровень психического стресса?

В скобках отметим, что люди, неравнодушные к Украине, и так третий месяц находятся на грани. Реальные события: горящие беркутовцы, фашистские приветствия, редиска на майдане и рвы, прокопанные на границе олигархами - душевному здоровью не способствуют. И на волне реального абсурда люди верят во все. Даже в то, что из-за ужаса в голове не укладывается. Самый яркий пример. Недавний пост в "Фейсбуке":

“У моего мужа есть приятель, зовут его Виталий, он бывший сотрудник милиции, ему 64 года. Сегодня рано утром он позвонил моему мужу на мобильный: взрослый в годах мужчина рыдал так, что даже я слышала... по Львову разгуливают настоящие фашисты с оружием, на днях они заживо отрезали голову бывшему сотруднику милиции, подполковнику Петренко и футболили эту голову в течении нескольких часов по трамвайной линии в центре Львова...”.

Этот "крик души” неизвестной женщины недавно разместили в сети десятки блогеров.

Не будем долго и нудно рассказывать, как мы искали первоисточник (и как первоисточник "путался в показаниях" и не был способен назвать фамилии действующих лиц). Сразу скажем, что львовские милиционеры, которым звонила “КП" в Украине", устало огрызались: “Подполковник Петренко у нас в милиции никогда не служил".

При этом про Россию проукраински настроенные сайты и блогеры рассказывают еще более нелепые вещи. Например, что Москва опустела, потому что все россияне боятся мобилизации и прячутся от нее в деревнях. Торговые центры опустели, квартиры продаются за бесценок. Или что российские войска уже воюют на половине территории Украины, вероломно вторглись...

“Больше ада, - будто решают тысячи интернет-троллей, - еще больше”.

А мне кажется, больше некуда...

Тролли, вспомните, что вы люди! Остановитесь сами. В противном случае вас самих обожжет адский огонь, который вы так активно раздуваете.

http://www.kp.ru/daily/26218/3102247/ (http://www.kp.ru/daily/26218/3102247/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2014, 17:38
немного новостей из оккупированного Крыма

(http://espreso.tv/uploads/article/40501/images/im578x383-10492595_345679115585978_2798002290068148189_n.jpg)

копируют нацистские листовки периода Великой Отечественной...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2014, 17:52
Видимо антифашистские...

Хотя скорее всего правокация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 18:55
В Донецке идет контртеррористическая операция. И Порошенко тут ни при чем: Бородай воюет против Безлера.

ДОНЕЦК, 1 июл — РИА Новости (http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html#ixzz36EEfLUOX). Один из полевых командиров пытался захватить власть в Донецке, в настоящее время в городе идет контртеррористическая операция, сообщил РИА Новости представитель премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая.
"Игорь Безлер по кличке Бес со своим отрядом захватили здание УВД", — рассказал собеседник агентства.
Ранее в областной администрации РИА Новости сообщили, что в перестрелке у главного управления МВД Украины по Донецкой области ранены пять человек.
"В настоящее время проходит антитеррористическая операция, и в случае сопротивления террористы будут уничтожены", — добавил собеседник агентства.
Он также рассказал, что генеральной прокуратурой ДНР уже возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти".


А теперь пусть Дам еще что-нибудь расскажет про благородных защитников русского народа. Эти "полевые командиры" сами себя прямо и откровенно называют террористами. Бандиты с бандитскими разборками. Так же было в Чечне в 1996-99.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2014, 19:05
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/dfadfg6534.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:16
В Донецке идет контртеррористическая операция. И Порошенко тут ни при чем: Бородай воюет против Безлера.


В Донецке идёт карательная операция по уничтожению и выдавливанию населения, с территорий, проданных украинской проамериканской хунтой на 50 лет,  американским компаниям для добычи сланцевого газа. Идёт зачистка промзоны!
Уже весь запад в курсе дела, а ты так и помрёшь дураком. :lol:

Истинная причина карательных акций: Юго-Восток Украины продан западным газовым компаниям.

Доблестные воины, воюющие за независимость обращаю ваше внимание на проблему, не решив которую, нельзя прекратить войну, ее вам не прекратят. 5 областей Украины отданы компаниям «Shell» и Шеврон на 50 лет с правом продления!

Под вашими ногами земля продана, она уже не ваша с 24 января 2014 года и война идет с Америкой руками руками олигархов за выполнение договорных условий перед компаниями Свет на деятельность компании может пролиться очень и очень не скоро: соглашение подписано сроком на пятьдесят лет с возможностью продления.

А согласно Статьи 33.3 «Срок конфиденциальности. Без ограничений, касающихся использования и раскрытия информации, входящих в любые другие соглашения, ограничения, касающиеся использования и раскрытия Конфиденциальной информации, согласованные Сторонами в этой статье 33, действуют на протяжении Срока Действия Соглашения и приостанавливаются в дату, которая наступает через 5 (пять) лет после окончания или приостановки данного Соглашения».

То всё перечисленное выше планируется рассекретить через 55 лет, если «Shell» через полвека не захочет закрепиться на неопределённый срок. Причём, по Статье 2.5.3 соглашения правительство не имеет права отказаться от продления этого договора. В Дополнении 1 к Соглашению с компанией «Shell» даны точные координаты участка, выделяемого для добычи сланцевого газа.

Мы составили по ним карту, чтобы понять, что именно в документе подразумевается под словами Договорной Участок. Оказалось, что это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров.

В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов.

Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское.

Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2013 года их имущество им уже не принадлежит.

Согласно Статье 37.2 (b) соглашения, государство обеспечивает «…В случае, если земельные участки находятся в частной собственности и собственники не согласились на заключение Договоров о Земельных Участках в добровольном порядке или требуют внесения в такие Договора о Земельных Участках условий, которые, согласно обоснованного мнения Оператора, являются неприемлемыми, прекращения… права частной собственности, постоянного пользования, аренды и другие права третьих лиц касательно таких земельных участков.

Все участки, которые являются предметом такого прекращения …, после этого предоставляются Оператору в обоснованные сроки на основании Договоров о Земельных Участках, которые включают обоснованные условия». Теперь переведём это с чиновничьего на русский.

Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат. Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell»

Уже без всякой компенсации. То есть тупо, по-беспределу вышвырнуть вас из квартиры, дачи, офиса, фермы. Весь цинизм ситуации даже не в бандитских методах, прописанных в соглашении с «Shell», а в том, что расходы англичан по «освоению территории» будут им компенсироваться государством за счёт добытого газа: «Такие затраты включаются в состав Затрат, Подлежащих Возмещению».

Как и затраты на «проведение Государственной экспертизы и утверждение проектов землеустройства об отведении земельных участков, технической документации с нормативно-денежной оценкой земли и другой необходимой документации для отведения земельных участков», выделяемых государством или отбираемых «Shell» из коммунальной или частной собственности.

Возмещению «Shell» подлежат и «Все затраты, связанные с возмещением убытков сельскохозяйственного и лесохозяйственного производства».

Это значит – государство оплачивает иностранной компании из бюджетных денег, которые могли бы пойти, например, на выплаты пенсий и строительство детских садов, все её затраты на превращение городов, сёл, пашен, лесов и озёр в безжизненные отвалы и отстойники ядовитых отходов.

И не надейтесь, что вам удастся отстоять свои права собственности через суд! Государство обеспечивает (Статья 37.5 (а)) «Принятие всех необходимых решений и/или распоряжений органами местного самоуправления».

Перевожу: местные советы ОБЯЗАНЫ молниеносно, по первому свистку из Киева, положительно отреагировать на желание «Shell» отобрать ваше имущество. Недаром же существует девятая статья Конституции Украины, провозглашающая верховенство международных договоров над украинским национальным законодательством.

И любой суд обязан руководствоваться не законами Украины, а условиями соглашения с «Shell», поскольку Статьёй 38.3 соглашения Государство отказывается от суверенного иммунитета «на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения по производству предварительного обеспечения иска, а также исполнения решений судебных и арбитражных органов».

Соглашение с «Shell» Статьями 5.3.3, 5.6.3, 5.6.4, 7.1(l) предусматривают возможность присоединения зоне разработки сланцевого газа любого понравившегося участка, расположенного фактически в любой точке Украины. И государство обязано отдать его на уничтожение немедленно и бесплатно.

Теперь понятно сколько прав уних и сколько у вас? ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕЧЕНО СОГЛАШЕНИЕ О СЛАНЦЕВОМ ГАЗЕ. УКРАИНА: ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ИНТЕРЕСЫ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ. Посмотрите какой богатый ваш край и никому не верьте, что Украина бедная.

А теперь изучив все это, хотя это не все! Задайте себе вопрос, они дадут вам жить? Вам нужно вернуть земли! В этом помогут юристы, обращайтесь в суды, просите юридической помощи у России, обнародуйте, предавайте гласности, за что вы объявлены террористами, что бы отнять землю! Бейте во все направления! Переводите на английский и разбрасывайте по инету, пусть видят все как Бардак Обманыч обдирает Украину!

И что это он устраивает ''зачистку'', слово то какое верное, определяющее их действие: очистить данную территорию от населения! Да!

В Соглашении ЕС с Украиной которое подпишет Порошенко, говорится, что все шахты Украины должны быть приватизированы!

Значит шахты будет отжимать ЕС! Борьба продолжается! Удачи!

http://newsland.com/news/detail/id/1385088/ (http://newsland.com/news/detail/id/1385088/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:24
([url]http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/dfadfg6534.png[/url])


Поправочка. В свете моего предыдущего поста надо на карте вместо "Новороссия" подписать "Гуляйполе" или просто "анархия".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:29
В Донецке идёт карательная операция по уничтожению и выдавливанию населения, с территорий, проданных украинской проамериканской хунтой на 50 лет,  американским компаниям для добычи сланцевого газа.  Идёт зачистка промзоны!
Уже весь запад в курсе дела, а ты так и помрёшь дураком. :lol:

Так ты просвети меня, дурака, пока не помер. Объясни простыми словами текущую политику: кто из них продался большевикам Шеврону, а кто Шеллу - Бородай или Безлер? И кто из них каратель? Это ведь они друг друга зачищают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:31
Истинная причина карательных акций: Юго-Восток Украины продан западным газовым компаниям.

Доблестные воины, воюющие за независимость обращаю ваше внимание на проблему, не решив которую, нельзя прекратить войну, ее вам не прекратят. 5 областей Украины отданы компаниям «Shell» и Шеврон на 50 лет с правом продления!

Под вашими ногами земля продана, она уже не ваша с 24 января 2014 года.

А теперь вопрос знатокам: кто продал украинскую землю американцам 24 января 2014 года? Как звали главу Украины тогда, не напомнишь? И где он сейчас?

Вот так и горят провокаторы. На мелочах.

К тому же в тексте вообще мелькает 24.01.2013. И ни одной проверяемой ссылки на источник - сам документ, наоборот говорится о "секретном соглашении".

В общем, врите побольше, что-нибудь да останется, как завещал дедушка Г. Не тот, которого в России на стадионах поздравляют в днем рождения,а его сосед по квартире в подземном бункере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:35
А теперь пусть Дам еще что-нибудь расскажет про благородных защитников русского народа. Эти "полевые командиры" сами себя прямо и откровенно называют террористами. Бандиты с бандитскими разборками. Так же было в Чечне в 1996-99.
Местное население Донбасса, при поддержке российских антифашистов-добровольцев, ведёт борьбу с бандеровскими нацистами, которые прячутся за спинами украинских призывников, которых хунта мобилизовала в качестве "пушечного мяса" именно для этих целей.

Бандерлоги финансируются из казны каломмойского и татарина ахметова, солдаты украинской армии не финансируются никем, не экипированных и голодных, их подкармливают сердобольные местные жители, которые понимают, что бедные солдатики там не по своей воле, и находятся в местах боевых действий под страхом тюрьмы, и под страхом расправы со стороны ПСов.

А все твои сказки, для лохов.  :lol:              Читай их сам себе перед сном. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2014, 19:36
любопытный скрин

(http://cs617120.vk.me/v617120259/e0d6/O9TqsfNJ4Fw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:44
Местное население Донбасса, при поддержке российских антифашистов-добровольцев, ведёт борьбу с бандеровскими нацистами, которые прячутся за спинами украинских призывников, которых хунта мобилизовала в качестве "пушечного мяса" именно для этих целей.

А все твои сказки, для лохов.  :lol:              Читай их сам себе перед сном. >:(

Я специально выделил жирным источник. Российский, а не украинский, и со ссылкой на руководство ДНР.

А у тебя одна пропаганда, голые слова. "Я верую, что оно так" - и все тут. Пилите, Шура, пилите, и верьте: они золотые.

И читаю я твои сказки, и вижу в них вопиющие нестыковки. Даже и пропаганда-то твоя рассчитана на полных идиотов, не помнящих к концу абзаца, что было написано в начале. Но ведь действует на таких, как ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:44
Вот так и горят провокаторы. На мелочах.
Если посчитать, сколько раз здесь горел ты, то по идее, от тебя должна  остаться кучка пепла. :lol:

Цитировать
К тому же в тексте вообще мелькает 24.01.2013.
Подписал он, вернее "подмахнул", а продали воры-олигархи, каломмойские и ахметовы.  ;)

Цитировать
В общем, врите побольше, что-нибудь да останется,

Чего  и тебе  желаем! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:47
Если посчитать, сколько раз здесь горел ты, то по идее, от тебя должна  остаться кучка пепла. :lol:

А конкретные примеры приведешь? Или опять только бла-бла-бла - "собака брешет, ветер носит"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:47
любопытный скрин

([url]http://cs617120.vk.me/v617120259/e0d6/O9TqsfNJ4Fw.jpg[/url])

Кинь его на "городской форум Днепра", там обкончаются от удовольствия.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:52
А конкретные примеры приведешь? Или опять только бла-бла-бла - "собака брешет, ветер носит"?
Не вижу смысла, тратить своё драгоценное время, всё равно выкрутишься как змей.
Вас там в "агенстве" целая "бригада", а я один.  ;D

Собака лает, а караван идёт дальше! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:52
Подписал он, вернее "подмахнул", а продали воры-олигархи, каломмойские и ахметовы.  ;)

А вот с этого места поподробнее. Продажа - передача чего-то за деньги. Деньги получает тот, кто подписывает соглашение. Куда пошли деньги от соглашения, подписанного Януковичем? Только в бюджет Украины - других полномочий у него не было. Считаешь Янука таким лохом, который выпустил из рук миллиарды? И каким способом деньги могли попасть к олигархам?

Не вяжутся у тебя концы с концами, и чем дальше оправдываешься, тем менее правдоподобно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 19:54
Не вижу смысла, тратить своё драгоценное время, всё равно выкрутишься как змей.
Вас там в "агенстве" целая "бригада", а я один.  ;D

Как говорят, слив засчитан. Офицерское слово, что тут говорить. Товарищ майор ляпнул про летающих крокодилов, и пусть прапорщики мучаются с объяснениями. Но позабыл, что он нынче на пенсии, и прапорщиков больше нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:56
Считаешь Янука таким лохом, который выпустил из рук миллиарды? И каким способом деньги могли попасть к олигархам?

Считаю его конченным лохом, и трусливой сявкой! Давай о нём больше не будем... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 19:59
Как говорят, слив засчитан. Офицерское слово, что тут говорить. Товарищ майор ляпнул про летающих крокодилов, и пусть прапорщики мучаются с объяснениями. Но позабыл, что он нынче на пенсии, и прапорщиков больше нет.
:lol: :lol: :lol:
Иди, возьми пряник у "дяди", заслужил. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2014, 20:02
Ладно, пойду на спортплощадку, в волейбол с пацанами погонять. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2014, 20:02
Считаю его конченным лохом, и трусливой сявкой! Давай о нём больше не будем... ;)

Значит, Путин выступал еще в 2004 агитатором в предвыборной кампании трусливого сявки и конченного лоха, и потом многократно официально его поддерживал, да еще в самом конце, когда все уже было ясно, подарил конченному лоху еще три миллиарда баксов. И кто тогда сам Путин, спрашивается? Лох в квадрате? Чемпион мира по лоховству, обладатель черного пояса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2014, 21:58
Значит, Путин выступал еще в 2004 агитатором в предвыборной кампании трусливого сявки и конченного лоха, и потом многократно официально его поддерживал, да еще в самом конце, когда все уже было ясно, подарил конченному лоху еще три миллиарда баксов. И кто тогда сам Путин, спрашивается? Лох в квадрате? Чемпион мира по лоховству, обладатель черного пояса?

а если вспомнить вот это видео (https://www.youtube.com/watch?v=Tv8MKUGgK64)...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Июля 2014, 22:29
 
" Да пошли они в жопу беженцы херовы млять, валите в рашку ублюдки, нашы бойцы без броников воюют а вас хаять? предатели! рашка вам роднее, так валите туда, паразиты вы а не люди! Нахлебники! Депортировать их нахер, нашым патриотам нужнее продукты и жильё, зачем всяким предателям давать блага за нашы деньги?"  Тихая ненависть, или беженцы бывают разные - Абзац! - 19.06.2014
  Тихая ненависть, или беженцы бывают разные - Абзац! - 19.06.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 06:14
хронология событий в Украине. взгляд из Украины (http://uainfo.org/yandex/295311-vnimanie-bolshaya-podborka-ssylok-dlya-zhertv-antiukrainskoy-propagandy.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 08:07
хронология событий в Украине. взгляд из Украины ([url]http://uainfo.org/yandex/295311-vnimanie-bolshaya-podborka-ssylok-dlya-zhertv-antiukrainskoy-propagandy.html[/url]).

Старая сказка, на новый лад?

Интерпретация в стиле украинских СМИшариков. 
 
Ничего нового, помойное ведро с "гуглём", "грамотно" прокомментированное на "свой лад". :(



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 09:02
Эта версия, правда без  гугля, выглядит, как мне кажется, более убедительной.

http://synews.ru/news/tema/3831-o-raskole-jekstremizme-i-terrore-a-takzhe-mozhno.html (http://synews.ru/news/tema/3831-o-raskole-jekstremizme-i-terrore-a-takzhe-mozhno.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 09:30

" Да пошли они в попу беженцы херовы млять, валите в рашку ублюдки, нашы бойцы без броников воюют а вас хаять? предатели! рашка вам роднее, так валите туда, паразиты вы а не люди! Нахлебники! Депортировать их нахер, нашым патриотам нужнее продукты и жильё, зачем всяким предателям давать блага за нашы деньги?"  Тихая ненависть, или беженцы бывают разные - Абзац! - 19.06.2014

Как то прям, неожиданно гуманно, а может их сразу всех в карьер, и живьём закопать? Они ведь для вас недочеловеки, несоответствующие вашим "арийским параметрам"?!
Вы даже их земли переименовали на африканский лад, пренебрежительно называя Луганщину - лугандой, а Донбасс - домбабве.  >:(



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 11:25
Украина продала свой герб

Иностранцы приватизировали герб Украины.Один из депутатов Верховной рады Украины неожиданно выяснил, что герб государства принадлежит двум частым лицам.

Украина продала свой герб (http://www.youtube.com/watch?v=M99GhxlsM34#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:09
информация о российских мразях (не путать с нормальными россиянами) в Украине

В 2012 году некий Алексей Мильчаков, житель Санкт-Петербурга, прославился тем, что убивал животных и выкладывал фотографии своих забав. Как думаете, где он сейчас? Правильно! Защищает жителей "Новороссии" от киевской фашистской хунты

(http://abload.de/img/1404253526477dbjbj.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:09
продолжаю публиковать данные ублюдков из РФ

(http://abload.de/img/14042590791895ukl3.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:10
(http://abload.de/img/1404259562128yajwc.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:10
(http://abload.de/img/140426159424268jf8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:11
(http://abload.de/img/1404262705302t3k2y.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:11
(http://abload.de/img/1404264076567ctjd4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:12
(http://abload.de/img/1404265394312qsjh7.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:12
(http://abload.de/img/1404266578050jsk05.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 13:14
если эти ублюдки думают, что их злодеяния останутся безнаказанными, они ошибаются. КАЖДЫЙ УРОД будет идентифицирован. и рано или поздно, но УНИЧТОЖЕН. где бы он ни был.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Июля 2014, 13:36
http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?id=515411&sec=1671 (http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?id=515411&sec=1671)
02.07.14 Число беженцев с Украины в Ростовской области приближается к 21 тысяче


http://centerkor-ua.org/novosti/item/535-dvoevlastie-po-donetski.html (http://centerkor-ua.org/novosti/item/535-dvoevlastie-po-donetski.html)
24 Июнь 2014  Двоевластие по — Донецки
Сегодня в Донецке сложилась и функционирует система двоевластия: власть в городе поделена между представителями ДНР и местными чиновниками, подчиняющимися Киеву. Над зданиями областной администрации, СБУ, прокуратурой развевается флаг Донецкой народной республики, на фасаде городской мэрии — украинский герб. Горадминистрация ,по — прежнему, отвечает за коммунальное хозяйство. Александр Лукьянченко, мэр Донецка, информирует: «Коммунальные службы работают в непростом режиме, в сложных условиях, но они честно и добросовестно выполняют свой долг перед горожанами и решают те вопросы, которые необходимы, чтобы у каждого был в доме свет, вода, чтобы был убран мусор, чтобы работал транспорт». Финансовая и налоговая сфера в регионе, также в ведении Киева. Попытка властей ДНР переподчинить Национальный банк и казначейство, чтобы налоги не уходили в Киев, пока не увенчалась успехом, сообщает ИТАР — ТАСС со слов Андрея Пургина, вице — премьера ДНР:« Финансовая и налоговая системы еще остаются в руках Украины. А на остальные сферы мы постепенно начинаем оказывать влияние. Решаем эти вопросы в рабочем порядке. Мы сейчас выписываем беженцам справки о рождении и так далее, потому что многие суды или паспортные столы на большой территории не работают. Все это решается в рабочем порядке. За безопасность представители ДНР и милиции отвечают совместно. Патрули силовиков и ополчения движутся по разным маршрутам, но действия свои координируют. Жители Донецка чувствуют себя спокойно, семьи с детьми гуляют в парках. Общественный транспорт курсирует в обычном режиме. Федор Березин, полномочный представитель министра обороны ДНР, сообщает:« Мы делаем все, что в наших силах. Нас, извините, не снабжает Пентагон, не снабжает центральное разведывательное управление, лучшее оружие мира за бесплатно нам не дают».


http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008215486.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008215486.html)
Как живется Донецку в условиях двоевластия 22 июня 2014 г.
В городе Донецк тихо, за весь период времени здесь произошел только один боевой эпизод — в аэропорту. В тот же момент в Славянске и его периметре проходят значительные боевые столкновения, о которых в Донецке рассказывают мало, да и оказание помощи туда особо не предоставляют.
сегодня, когда пришло к ясности, что Российская Федерация не прибудет, Донецкая народная республика превратилось в фиктивную организацию, которая не проводит никакого контроля, так как реальное влияние и властвование все равно находится в принадлежности людей Ахметова. Местное население рассказывает, что так называемый батальон “Восток” в позитивных отношениях с Ахметовым, а руководителя Лукьянченко (чей человек?) оберегает “Оплот”.
Настроения среди жителей Донецка различные, но в настоящее время имеется возможность подчеркнуть, что оказание поддержки Донецкой Народной Республики в городе понижается, население вообще не способно понять, зачем они требуются, если есть мэрия. От Донецкой народной республики остались патрули, наполовину заброшенные блокпосты и несколько сотен боевиков, что отсиживаются по базам и иногда наведываются в государственные учреждения, чем вызывают неприязнь мэра Лукьянченко.
энтузиазм по поводу Донецкой народной республики стремительно движется на нет, в городе не наблюдается ни георгиевских ленточек, ни флажков Российской Федерации на машинах, флаги Донецкой народной республики висят только на учреждениях.. В частных разговорах, если удастся кого-то вытянуть на разговор, критикуют Донецкую народную республику и желают, чтобы все вернулось как ранее (тут различные мнения, но все склонны к тому, что с Киевом требуется договариваться и воевать не за что), о чем рассказывает в своей статье Евгений Ихельзон.
Двойная власть.
По сути, в городе полноценно проводят работу фактически все институты Украины, которые также себя демонстрировали и до ДНР. Выплачиваются пенсии и социальные выплаты, до последнего момента вмешательства в работу Национального банка Украины не было. Полностью работоспособна мэрия Донецка, улицы патрулирует милицией вместе с бойцами ДНР в камуфляже и казаками, к том уже все невооруженные. Патрули редкие, никого особо не трогают, по вызову прибывает милиция в форме милиции Украины и в принципе исполняет свои обязанности.


http://gazeta.eot.su/article/ideologiya-ili-porazhenie (http://gazeta.eot.su/article/ideologiya-ili-porazhenie)
Идеология или поражение! 18 июня 2014 г.
после ракетного обстрела Луганска 2 июня 2014 г, беженцы устремились в Россию мощным потоком, аналитики предупреждали (если не вмешаемся в ситуацию, ждите сгона населения и последующего коллапса на Юге России). Ну, насчет целей сгона с земель — «Этническая чистка» называется. Освобождение преступного государства от нежелательного, компактно проживающего и не комплиментарного ему населения. Для последующего занятия освободившегося пространства «своими».
в ДНР и ЛНР пока не создано вообще почти никаких обязательных для устойчивости государственной конструкции опор. Кроме военно-силовой!
У Новороссии нет внятной идеологии.
Что является наиболее бросающимся в глаза абсурдом в Донецке и Луганске? — то, что двоевластие длится столь долго. Что рядом сосуществуют новые выборные органы — Советы народных депутатов — и старые «государственные» управляющие структуры. То есть что управленческий механизм всё еще не в руках избранной народом власти. Более того, всем бюджетным организациям зарплаты перечисляют из Киева. И довольно исправно. Особенно — СБУ и МВД. Нельзя сказать, что новая власть не делает попыток обрести «полноту власти» (извините за тавтологию). Но пока не выходит.
Однако есть и вторая удивительная вещь. Всё чаще слышно, что вот, мол, есть воюющие ополченцы и даже уже «интербригадовцы», но ведь куда большее число местного мужского населения не пришло в ополчение, отсиживается!
Удивительное дело: на референдум вышли, за отделение проголосовали, а дальше этого — ни-ни. Волеизъявление — совершенно свободное и не подтасованное — не подтверждено действием. Странно? Странно.
Основной бред и абсурдизм — в сфере политэкономии, плавно переходящей в идеологию. По каким «законам» живет Донецкая народная республика? Конечно же, по законам буржуазно-капиталистического общества. То есть она «народная», но... собственность принадлежит не народу, а г-ну Ахметову. И это не временное явление, не трудности в осуществлении программы национализации! Это ее, самой идеи национализации, принципиальное отсутствие. Это значит, что по факту руководством республики — признается допустимость действия на возглавляемой им территории не патриотического, принявшего волю суверена-народа, крупного капитала, а капитала транснационального, лишенного какой-либо связи с тем народом, который на него (хорош «суверен»!) «робит». И это в условиях войны!!!
Во время войны такую национализацию проводят вполне капиталистические правительства. Например, правительство царской России провело ее, вступив в войну, названную позже Первой мировой. Большевики не имели к этому отношения.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 15:49
ДНР объявилась в... (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/2/7030742/)Москве  ;D

ожидаем появление москвобандеровцев  ;D

что-то я не вижу особого восторга (https://www.facebook.com/photo.php?v=689011184469603) у москвичей по этому поводу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 16:26
При столкновении у здания УМВД в Донецке убито 7 милиционеров и пойман начальник

Сегодня в результате вооруженного столкновения у здания УМВД в Донецке было убито 7 человек и взят начальник областной милиции. Также сообщается о 45 сотрудниках МВД, которые получили различные ранения.

Сейчас, по последней информации, здание находится под контролем ополченцев.

По словам представителя премьер-министра ДНР Александра Бородая, боевой отряд под руководством одного из боевых командиров Игоря Безлера по прозвищу Бес попытался захватить здание местного УВД. Возбуждено уголовное дело по статье "Незаконный захват власти", передает РИА Новости.

Комментарий И.И. Стрелкова:
Да, в Донецке вечно — "то понос, то золотуха". Честно говоря, давно устал слышать любые новости оттуда - они постоянно негативные и сплошь о сварах, склоках и "дележе шкуры неубитого медведя". Устраивать побоище между собой перед лицом наступающего противника - это "самое то". Мы вмешиваться не будем. Лично мне давно уже наплевать - кто там будет в Донецке "главным" — лишь бы там был ОДИН главный. Хоть Бес, хоть Ходоковский, хоть еще кто. Только на Медведчука как-то совершенно не согласен...
Чтобы навести порядок в Донецке, нужен еще батальон (вместе со мной). Снимать такие силы с фронта нельзя. Кроме того, "наведение порядка" выльется опять же в стрельбу и свару. А последствия для ДНР будут самые негативные как на военном, так и на внешнеполитическом фронте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 16:38
Очередной американский перл

Представитель Госдепартамента США Мари Харф во вторник вновь усомнилась в точности доклада Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) о беженцах с Украины в Россию
По данным УВКБ ООН, 110 тысяч человек прибыли с Украины в Россию, еще 54 тысячи стали внутренне перемещенными лицами, то есть были вынуждены покинуть свои дома, но не выезжали за пределы страны.
«В заявлении УВКБ ООН не было сказано, что 110 тысяч украинских беженцев бежали с Украины в Россию. Там сказано, что это число людей, которые в какой-то момент пересекли границу. Может статься, что они навещают бабушку и едут обратно», — заявила Харф.

Какие ПСАКИ , ей наверно Лавров тоже розовую ушанку подарит... :lol: :lol: :lol:

Тупой и еще тупее или просто ПСАКИ - избранное !

РўСѓРїРѕР№ Рё еще тупее или просто РџРЎРђРљР? - избранное ! (http://www.youtube.com/watch?v=VGpxCi1WX_I#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 16:49
Российские погранцы расстреливают боевиков колорадов (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/2/7030734/), которые с оружием пытаются вернуться в Россию... 

ну что, первые снежинки, с которых начнется лавина, под которой погибнет современная РФ, уже упали...
развал России становится все более реальным. Вопрос собственно не в этом. А в том, что будет с жителями РФ, которые живут на территории РФ. Конец наноимперии Путлера ожидается громким.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 17:32
ну что, первые снежинки, с которых начнется лавина, под которой погибнет современная РФ, уже упали...
развал России становится все более реальным. Вопрос собственно не в этом. А в том, что будет с жителями РФ, которые живут на территории РФ. Конец наноимперии Путлера ожидается громким.


(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/mFBg9PjXiNc.jpg)

(http://cs7009.vk.me/c540101/v540101314/12f66/vg9neq7DMR0.jpg)

Анекдот на злобу дня:

Приходит в класс новый учитель.
- Меня зовут Арсений Петрович, я бандеровец. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Олег, я бандеровец...
- Меня зовут Ирина, я бандеровка...
- Меня зовут Виталик, я бандеровец...
- Меня зовут Вовочка, я сепаратист.
- Вовочка, почему ты сепаратист?!!
- Моя мама сепаратистка, мой папа сепаратист, мои друзья сепаратисты и я тоже сепаратист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, сестра - шлюхой, а друзья - геями, кем бы ты был тогда?!
- Вот тогда бы я был бандеровцем

С чего же фашизм начинается?
Спроси у Волыни своей,
спроси у разрубленных девушек, к столу пригвождённых детей.
А может фашизм начинается С сожжённой Хатыни моей,
и с УПАвской мрази хохочущей, над криком горящих людей.
С чего же фашизм начинается? С иуды Бандеры в УНСО,
рождённого польской еврейкою, предавшего веру отцов.
А может фашизм начинается, со лживых тягучих речей,
с борьбы за свободную родину под кровом бандитских ночей.
С чего же фашизм начинается? С майданного воя толпы,
готовой продаться за доллары, кричащей, что мы не рабы.
А может фашизм начинается с подачек госдеповских шлюх,
и с тех олигархов украинских, совсем потерявших свой нюх.
С чего же фашизм начинается? с танцующих глупых кривляк,
орущих с визгливой истерикой о том, кто не с ними, тот враг.

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/4Ogt6DvVi80.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 17:36
Голубая рука евросоюза

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/a9TN3j6E2uI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 17:38
опубликую тут интересное мнение из Донецка

Павел Колесник

Вчера в Донецке произошло боевое столкновение между боевиками ДНР. Весь день СМИ гадали, что же произошло на самом деле. А вот что

Итак, боевики Беса (Безлера) из Горловки приехали в Донецк, чтобы попытаться захватить облУВД, но столкнулись с ожесточенным сопротивлением.

Горловчанам противостояли:

1. Батальон «Восток».
2. »Оплот»
3. Менты
4. Ментовский спецназ «Сокол»

Как выразилась одна журналистка — «ну и винегрет!» Даже не знаю кто в этом списке лишний — ментовский спецназ или «Оплот» с «Востоком».

Беса вроде бы отбросили, а потом стали договариваться с Аваковым по освобождению здания, чему сам Аваков зело возрадовался. Причем, донецкие боевики назвали людей Беса террористами и заявили, что боролись с ним в рамках антитеррористической операции.

Пытаясь это понять, трудно сохранить психическое здоровье, согласен. Но если знать предысторию — все логично и предсказуемо.

А предыстория такова:

«Оплот» — это изначально ментовская структура, состоящая из так называемых «общественников». Общественники работают с ментами, они стоят рядом с гаишниками в гражданском, чтобы подписывать сфальсифицированные протоколы, патрулируют улицы с ППС, ну и вообще — на подхвате у ментов. Абсолютно подконтрольные ментам люди, прочно сидящие на разного рода крючках. «Оплот» позиционирует себя в качестве «партнера» ДНР. То есть, не подчиняется ДНР.

Именно «Оплот» в начале погромов взял под охрану Донецкий горсовет. В здании не было разрушений, горсовет до сих пор нормально работает, мэра Лукьянченко никто не трогает. До недавнего времени над горсоветом развевался флаг Украины и только 24 мая его заменили на флаг Донецка. То есть, всего лишь месяц назад. И никакого флага ДНР там до сих пор нет!

«Оплот» взял под охрану резиденцию Ахметова, которая до сих пор не была разграблена. Вместе с батальоном «Восток» оплотовцы убедили толпу лохов, что не стоит брать резиденцию олигарха штурмом. Ну как убедили — просто стояли у ворот с автоматами, после чего возжелавшие «экскурсии» по имению Ахметова коммунистические старушки покорно разбрелись.

После этого «Восток» выставил мощный блокпост с БТР на подступах к «Люксу», на Мотеле.

Блокпост стоит и железобетонно намекает, что разговоры в ДНР о национализации имущества Ахметова его не интересуют.


Идем дальше.

«Восток» неожиданно получает братскую помощь - новобранцев из Чечни и Осетии, после чего прямо с колес бросает их на аэропорт, где кавказцев убивают. В «Востоке» вновь устанавливается прежний междусобойчик, которому не мешают ретивые иностранцы, приехавшие с совершенно другими целями. Хитро!

После бойни в аэропорту «Восток» неожиданно приезжает к ОГА и жестко разгоняет скопившихся там лохов ДНР. Лохи обижаются, но расходятся, потому что автоматов у них нет. Некоторых из лохов задерживают, а ОГА освобождают от баррикад.

«Восток» базируется не в ОГА, где продолжают заседать пушилины с бородаями, а на 5 участке в Донецке. Отдельно.

«Востоком» руководит бывший глава донецкой «Альфы», эсбэушник. Чекист. Не лох.

Все это время совсем не героический на вид мэр Донецка Александр Лукьянченко публично посылает ДНР на три буквы. Его за это не расстреливают, не тащат в подвал, не накачивают наркотиками, не заставляют мыть туалеты. Флаг Донецка продолжает гордо развеваться над горсоветом, а умилившаяся украинская общественность предлагает Лукьянченко возглавить область. Украинцы увидели в нем супермена:

Но секрет прост: У «Востока» с «Оплотом» автоматы есть, а у ДНР, похоже, со стволами только охрана Бородая и Пушилина. Да и вообще, кто такой Пушилин?Шестерка Ахметова. А мэр Лукьянченко — это ого-го! Тоже шестерка Ахметова.

Сегодня донецкую идиллию попытался нарушить Бес (Безлер). Дурак!

Стрелков (Гиркин) хмуро посмотрел на побоище в Донецке из своего прекрасного далека — и сплюнул. У него реальная кровавая реконструкция, а не какая-то там имитация!

Так что такое ДНР, господа присяжные заседатели? Кто в действительности контролирует город? Мягко ли ему спится в Конча-Заспе? И скоро ли домой?

По-моему, сочетание ментовского спецназа, оплотовцев и востоковцев совсем не абсурдно, как и восторги по этому поводу Авакова. Они ведь здание облУВД любезно согласились освободить, так как ценят работу милиции.

Самые большие заводы Ахметова давно освобождены вместе с Мариуполем, а в Донецке, где стоит его любимая Арена, образовался уютный междусобойчик. Лохам построили Матрицу в виде ДНР. Все довольны.

Если я прав, Донецк бомбить не будут. «Восток» рассосется в частную охрану Ахметова, откуда и вышел, а «Оплот» вернется к ментам. Аваков им даже почетные грамоты выдаст за верную службу. А Пожидаеву — орден.

Донецк, как Мариуполь недавно, освободят добровольческие батальоны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 18:02
Время покажет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Июля 2014, 19:08
Разведка присутствием: в Крыму произошло то, за что стоял Майдан?

 Больше трех месяце прошло после крымского референдума. Это время было насыщено событиями. На полуострове продолжаются перемены, и узнать из СМИ о происходящем достоверно и непредвзято бывает сложно.

 Лучше приехать и увидеть все своими глазами. Житель Киева Nick Lyakhovych так и сделал, отписавшись позже в своем фейсбуке.

«Крым. Разведка присутствием. После первых приступов отвращения от триколора и российской истерии бабушек - первые выводы: в Крыму, похоже, сделали то, что мы хотели сделать в Украине - а именно – народную власть.
 Немногое из происходящего:

 1. Министры со своими закулисными интересами «слетают» в два счёта, исправляюсь, - в один счёт.
 2. Установка всем чиновникам - ни мизинчиком в бюджет - жёсткая и эффективная - первые ослушавшиеся и привыкшие воровать министры и бизнесмены от власти уже отлучены жёстко и без повторных предупреждений.
 3. Порядок наводится быстро - Аксёнов через свою службу отвечает на все (на все обращения граждан по поводу злоупотреблений власти и любых наболевших вопросов) - всё решается и исправляется максимум за 2 дня.
 4. Министр здравоохранения уволен вместе со всеми замами и – внимание! – главврачами всех больниц - отныне их выбирает только коллектив медучреждения. А не за это ли мы стояли на Майдане?
 5. ГАИ учтивое, полицейские не берут взяток, «косяки» не замалчиваются и тут же попадают на местный телеканал, а не только в интернет.
 6. Любые российские чинуши не выставляются беспрекословно на места, если есть местные - то российских имеют в виду.
 7. Из радостного - Чайный Домик (известнейшая дача Януковича) национализирована и готовится под детский санаторий. То же самое произошло с бизнесом Царёва и санаториями олигархов (Таруты и других) – «отжаты» в пользу народа, приезды к Аксёнову с взятками не проканали.
 8. Чинуши, бегущие со взятками за сладкие места, откровенно и бесповоротно посылаются на йух.

Разве не именно такого мы хотели, когда стояли на Майданах по всей стране?

 Сезон только начинается, но именно сейчас в Ялте и Гаспре, например, заполнение на 50-70% от прошлого сезона. Цены на проживание - в 1,5-2 раза ниже в долларах. Пенсии в 2 раза выше в долларах. Народ, поймите основную мысль. Россия - это Севастополь. По Крыму, похоже, рулит не совсем Россия, а именно местная власть. И рулит вроде не так уж и плохо».

http://q99.it/AeGZRIo (http://q99.it/AeGZRIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 20:20
если эти ублюдки думают, что их злодеяния останутся безнаказанными, они ошибаются. КАЖДЫЙ УРОД будет идентифицирован. и рано или поздно, но УНИЧТОЖЕН. где бы он ни был.
А позволь поинтересоваться, в чём заключаются их злодеяния? Что конкретного можно инкриминировать этим героическим парням, и кто будет осуществлять акты возмездия, Массад или ЦРУ? :lol: :lol: :lol: :lol:

В том, что ты человек недалёкий, я уже давно понял, но что на столько, только сейчас, после этой пафосной глупой блевотины.

Всё будет с точностью, наоборот!  >:(     Это ваших нацистских упырей, во главе с Порохом, ждёт справедливое возмездие, в виде "вышки", за их бесчеловечные преступления на Донбассе и Луганщине ! >:(
Если до "перемирия" марионеточный Порох имел косвенное отношение к преступлениям против  народа Украины, то теперь, после приказа на продолжение карательной зачистки, несёт полную ответственность.  >:( Ответит, и за гибель необстрелянных солдатиков, которых бросает на Донбасс в виде "пушечного мяса", и за убийства сотен мирных жителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Июля 2014, 20:46
http://www.youtube.com/channel/UCDQ1OqIIM-ZtKgW4vWdEb7w (http://www.youtube.com/channel/UCDQ1OqIIM-ZtKgW4vWdEb7w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Июля 2014, 20:46
WEB 0012 (http://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo#ws)
2 июля 2014 г.
Авиаудар по Станице-Луганская. ул.Островского. 02.07.2014г


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 22:38
[url]http://www.youtube.com/channel/UCDQ1OqIIM-ZtKgW4vWdEb7w[/url] ([url]http://www.youtube.com/channel/UCDQ1OqIIM-ZtKgW4vWdEb7w[/url])

Это окончательный приговор хунте, и тем , кто её поддерживает! А это, не много, не мало, процентов 50 населения укропии. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Июля 2014, 22:44
МОСКВА, 2 июля. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев возложил личную ответственность на президента Украины Петра Порошенко за гибель людей на юго-востоке страны и предупредил, что Москве развивать отношения с Киевом в нынешних условиях «будет крайне непросто, а по определенным вопросам — невозможно». Глава российского правительства опубликовал в среду вечером в соцсети «пять коротких комментариев по ситуации на Украине».

«Прервав перемирие, президент Порошенко совершил драматическую ошибку. Она принесет новые жертвы. И за них он теперь отвечает лично», — написал Медведев. По его мнению, вернуться к переговорам будет значительно сложнее — таковы законы войны.

Российский премьер напомнил, что 27 июня Украина подписала соглашение об ассоциации с Евросоюзом. «Это право Украины. Право России – перейти к новым условиям работы с ней. Защитить свой рынок», — отметил Медведев. По его словам, решение о мерах защиты будет принято после консультаций. «Правительство России занимается анализом сложившейся ситуации. А также разрабатывает наши действия в рамках соглашения о зоне свободной торговли СНГ и правил ВТО», — сообщил глава правительства.

Глава кабмина вновь отметил, что Украина за газ не платит. «Задолженность огромная. Берут газ из подземных хранилищ. К осени будет полноценный газовый кризис», — предупредил Медведев.

Вспомнил российский премьер и комментарий Госдепа США, объяснившего бегство людей с юго-востока Украины в Россию желанием встретиться с родственниками. «Огромный поток беженцев. Десятки тысяч. Люди бегут от войны. Американская пропаганда утверждает, что они едут “отдохнуть к бабушкам”. Цинизму нет предела», — написал премьер-министр России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2014, 23:54
МОСКВА, 2 июля. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев возложил личную ответственность на президента Украины Петра Порошенко за гибель людей на юго-востоке страны и предупредил, что Москве развивать отношения с Киевом в нынешних условиях «будет крайне непросто, а по определенным вопросам — невозможно». Глава российского правительства опубликовал в среду вечером в соцсети «пять коротких комментариев по ситуации на Украине».

проще говоря - Медвед идет в лес  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2014, 00:52
проще говоря - Медвед идет в лес  ;D

А ты пи...уй сюда: www.nn.ru/]http://idinahuy.[url=http://www.nn.ru/]www.nn.ru/ (http://idinahuy.[url=http://www.nn.ru/)[/url]  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2014, 01:53
А ты пи...уй сюда: [url=http://www.nn.ru/]www.nn.ru/[/url]]http://idinahuy.[url=http://www.nn.ru/]www.nn.ru/ ([url]http://idinahuy[/url].[url=http://www.nn.ru/)[/url]  :lol:


"что они не делали, не идут дела"(с)...
тяжело наверное, когда даже нах послать не умеешь, а?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2014, 02:46
"что они не делали, не идут дела"(с)...
тяжело наверное, когда даже нах послать не умеешь, а?  ;D

Главное, что ты понял, куда идти. :lol:
Если не понравился ранее предложенный вариант, попробуй этот:   http://www.idinahui.net/ (http://www.idinahui.net/)   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2014, 02:57
Главное, что ты понял, куда идти. :lol:
Если не понравился ранее предложенный вариант, попробуй этот:   [url]http://www.idinahui.net/[/url] ([url]http://www.idinahui.net/[/url])   ;)


Еще одно отличие из серии "до синевы выбрит и чуть-чуть пьян" / "до синевы пьян и чуть-чуть выбрит": у прежних русских офицеров слово было твердое, а у нынешних - исключительно крепкое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2014, 03:08
Еще одно отличие из серии "до синевы выбрит и чуть-чуть пьян" / "до синевы пьян и чуть-чуть выбрит": у прежних русских офицеров слово было твердое, а у нынешних - исключительно крепкое.
Я рад, что ты оценил. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2014, 07:08
А так нынче встречают упыря ЯйцеНюха в Германии.

Jazenjuk- terrorist und mörder_ Aachen 29.05.2014 Karlspreis яценюк- убийца (http://www.youtube.com/watch?v=5SYWGibbvMk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2014, 17:22
Вот такая вот фигня...

"Через год Украина распадётся на удельные княжества" (http://www.youtube.com/watch?v=y8clfvW-XaA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2014, 17:51
(http://vk.com/photo257465880_333200386)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Июля 2014, 21:04



http://rostov.dk.ru/news/po-ocenkam-gubernatora-v-rostovskoj-oblasti-naxoditsya-okolo-60-tysyach-bezhencev-236868903 (http://rostov.dk.ru/news/po-ocenkam-gubernatora-v-rostovskoj-oblasti-naxoditsya-okolo-60-tysyach-bezhencev-236868903)
По оценкам губернатора в Ростовской области находится около 60 тысяч беженцев
 03.07.2014 20:05|

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukraini-prodolzhayutsya-nesmotrya-na/21724428/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukraini-prodolzhayutsya-nesmotrya-na/21724428/)
Бои на востоке Украины продолжаются, несмотря на договоренности03.07.2014  18:37
перестрелки идут вблизи Славянска и в Донецке, город Краматорск вновь подвергся артиллерийскому обстрелу, а по селу Николаевка нанесено несколько ракетных ударов.
Николаевка
"Тяжелые бои в районе населенных пунктов Николаевка и Семеновка продолжаются,
На Николаевской ТЭС возник пожар. Украинские силовики ввели на улицы Николаевки танки, ополченцам удалось подбить как минимум один из них. Если силовикам удастся захватить Николаевку, Славянск окажется полностью блокированным.  "Сейчас Николаевка уже, по сути, отрезана от Славянска, однако ее гарнизон еще сопротивляется и, надеемся, выстоит", — сообщили в ополчении Славянска.
Славянск
 В самом городе из-за ракетных ударов силовиков разрушено несколько многоэтажек.
"Армия наносит удары ракетными системами залпового огня "Смерч", разрушено пять или шесть многоэтажек. Под завалами могут оставаться мирные жители",  В окрестностях Славянска продолжаются перестрелки между ополчением и силами украинской армии и Нацгвардии, которые пытаются сомкнуть кольцо вокруг города.
 Краматорск
 В ночь со 2 на 3 июля город Краматорск Донецкой области подвергся очередному артобстрелу, разрушено несколько жилых домов. Среди местных жителей есть убитые и раненые. Пригороды Краматорска обстреляны из установок "Град".
Луганская область
 В результате боевых действий в Луганской области без электроснабжения остаются 28 населенных пунктов.
Между тем в четверг пресс-служба председателя Луганского облсовета Валерия Голенко распространила открытое письмо к президенту Украины, где говорится, что армия наносит удары преимущественно по гражданским объектам.
 "В результате двухдневных арт- и авиаобстрелов украинскими войсками территории Луганской области в Станично-Луганском, Краснодонском районах, в городах Северодонецк, Рубежное, Лисичанск, Луганск нанесены колоссальные повреждения промышленным, административным и жилым объектам", — отмечается в сообщении.
 Так, в результате артобстрелов и авиаударов повреждены здание детской школы-интерната в Северодонецке и луганской школы номер 14. Повреждены цеха стекольного завода "Пролетарий" в Лисичанске, есть разрушения на территории Северодонецкого химического объединения "Азот", повреждены магистральный газопровод в Станично-Луганском районе, уличные газопроводы в Краснодоне и селе Воеводовка.
 Без электро- и водоснабжения остались районный центр — поселок Станица Луганская, а также села Верхняя и Нижняя Ольховая, в Славяносербском районе — села Приветное, Цветные пески, Светлое, сообщает спикер Луганского облсовета.
 "Снарядами разрушены десятки частных жилых домов, отдельные многоэтажные", — отмечается в письме.
 По данным Голенко, "в результате обстрела украинскими военными станицы Луганской и села Старая Кондрашовка погибли 12 мирных жителей, в том числе пятилетний ребенок; счет раненых и пострадавших идет на десятки".
Российско-украинская граница
За прошедшие сутки столкновения не прекращались и на отдельных участках вблизи российско-украинской границы. Так, утром 3 июля в результате боевых действий на территории Украины в российский пункт пропуска "Новошахтинск" попало несколько снарядов. Повреждения получили здание пункта пропуска, автостоянка и таможенный терминал. Никто из сотрудников не пострадал.
 Ранее из-за стрельбы на территории Украины было закрыто несколько российских КПП. Так, пограничное управление приостановило работу пунктов пропуска (ПП) "Донецк", "Новошахтинск" и "Куйбышево".
 Часть сотрудников ПП "Гуково" в ночь на четверг были эвакуированы из-за стрельбы на сопредельной территории, однако затем работа пункта была возобновлена,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2014, 22:26
сейчас путиноидам будет плохо...

Среди спонсоров украинской армии сегодня не только граждане Украины, но других стран, в частности — России. Московский банкир подарил украинским военным 3 ночных прицела стоимостью 40 тыс. грн. каждый.

Об этом сообщил волонтер группы помощи 3-му и 8-му полкам спецназа ВСУ COMBAT-UA Константин Островский, информирует еizvestia.com.

«Большинство желающих помочь украинским воинам — это обычные украинцы со среднестатистическим доходом, но есть и крупные спонсоры, причем не только из Украины, но и других стран. Так, один из московских банкиров подарил нам 3 ночных прицела для наших подразделений. Стоимость одного прицела в гривневом эквиваленте 40 тысяч гривен минимум. Кроме того, буквально на днях 5 тысяч долларов мне передал человек из Челябинска. Такой вот разрыв шаблона», — отметил Островский.


Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/128-rossijskij-bankir-stal-sponsorom-ukrainskoj-armii (http://news.eizvestia.com/news_politics/full/128-rossijskij-bankir-stal-sponsorom-ukrainskoj-armii)

да, и еще... стало ясно, зачем российские части устроили огневые точки по всей границе с Украиной. при попытке сбежать в РФ были расстреляны бандиты-сепаратисты. В отличие от украинских частей, россияне били сразу на поражение и в плен не брали  ;D

я так понимаю, Путлер решил, что лохи и идиоты из России, которые поперлись в Украину "защищать русский мир" или просто за длинным баксом, ему не нужны...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 04 Июля 2014, 09:10
Силовики заявляют об уничтожении 150 ополченцев под Николаевкой в Донецкой области. Разрушено шесть опорных пунктов, уничтожена база боеприпасов и взята под контроль трасса Харьков — Ростов, сообщил агентству «Интерфакс» спикер силовой операции на востоке Украины Алексей Дмитрашковский.
http://rusnovosti.ru/news/326940/ (http://rusnovosti.ru/news/326940/)
Ранее помощник командира ополчения Игоря Стрелкова сообщил РИА Новости, что в четверг весь день в Николаевке и Семеновке шли бои между отрядом ополченцев и силами украинской армии и Нацгвардии. При этом Стрелков обвинил некоторых командиров ополченцев в дезертирстве. Как отмечалось, силовики наносили артиллерийские удары по городу, имеются многочисленные разрушения. Позже они ввели на улицы Николаевки танки.
http://news.rambler.ru/25837919/ (http://news.rambler.ru/25837919/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Июля 2014, 12:36
http://www.glazev.ru/sodr_ssn/364/ (http://www.glazev.ru/sodr_ssn/364/)
ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ МАЙДАН? 16 июня 2014г.
сегодня, сталкиваясь с экономическими трудностями, США пытаются развязать в Европе очередную войну
Сами США от развязываемой ими новой войны в Европе почти ничего не теряют. В отличие от европейских стран, с Россией они торгуют мало и их рынки почти не зависят от  российских поставок. Как и в других европейских войнах, они будут в чистом выигрыше.
Главный приз, ради которого США провоцируют новую мировую войну – это сохранение мирового доминирования в условиях глобальных структурных изменений, обусловленных сменой технологических укладов.
Исчерпание потенциала роста доминирующего технологического уклада стало причиной глобального кризиса и депрессии, охватившей ведущие страны мира в последние годы. Выход из нее произойдет на волне роста нового технологического уклада, в основе которого лежит комплекс нано-и биотехнологий, гонка вооружений и увеличение военных расходов привычным образом становится ведущим способом государственного стимулирования становления нового технологического уклада.
Дело в том, что либеральная идеология, доминирующая в правящих кругах США и их союзников по НАТО,  не оставляет для государства иных поводов для расширения вмешательства в  экономику, кроме нужд обороны. Поэтому, сталкиваясь с необходимостью использования государственного спроса для стимулирования роста нового технологического уклада, ведущие  деловые круги  прибегают к эскалации военно-политической напряженности как основному способу увеличения государственных закупок передовой техники.
США для сохранения своего доминирования разыгрывают привычный им сценарий развязывания мировой войны в Европе, пытаясь  в очередной раз за счет Старого Света упрочить свое положение в мире, воскрешая подсознательную русофобию политических элит европейских стран и делая ставку на традиционный для них «драг нахт остен»., рассчитывая, с одной стороны, на ослабление и агрессивную реакцию России, а, с другой стороны, на консолидацию европейских государств в их традиционном стремлении к колонизации украинских земель.
Расчет американских геополитиков кажется точным, а действия – безошибочными. При этом уже окупили за счет присвоения части украинских активов  полтора миллиарда долларов, потраченных на организацию госпереворота
Донбасс становится хронической зоной вооруженного конфликта между Украиной и Россией. Последнюю, как кажется американским кукловодам, они заманили в политический капкан. Применение российской армии для освобождения Донбасса гарантирует втягивание в войну против России ЕС и НАТО. Неприменение силы для принуждения нацистской хунты к миру повлечет создание разрастающейся воронки хаоса в центре Европы, которая уже интернационализируется, становясь очагом дестабилизации России.
Развертывание региональной, а возможно и мировой войны на выгодных США условиях кажется неизбежным. Россия предсталяется им обреченной на тяжелое поражение вследствие уже состоявшейся потери Украины, во-первых, и консолидации всех развитых стран мира, включая наряду с союзниками по НАТО Японию и Корею, во-вторых. По замыслу американских геополитиков, поражение России должно повлечь возвращение ее под американский контроль, а ослабление Европы – ее экономическое подчинение посредством формирования трансатлантической зоны свободной торговли на американских условиях. Тем самым Вашингтон надеется укрепить свое положение и сохранить мировое господство в конкуренции с поднимающимся Китаем.
При всей мощи США, их экономическое превосходство основано на финансовой пирамиде долговых обязательств, которая давно вышла за пределы устойчивости. Для ее обрушения основным кредиторам США достаточно сбросить на рынок накопленные американские доллары и казначейские обязательства.
действия должны быть направлены на подрыв американской военно-политической мощи, основанной на эмиссии доллара как мировой валюты. Прежде всего, они должны включать отказ от использования доллара во взаимной торговле и номинированных в долларах ценных бумаг для размещения валютных резервов. Наряду с  мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов
Сергей ГЛАЗЬЕВ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Июля 2014, 12:36
http://www.glazev.ru/sodr_ssn/365/ (http://www.glazev.ru/sodr_ssn/365/)
«РЕШИТЕЛЬНО, ЖЕСТКО И ТОЧНО» 23 июня 2014г.
Сергей ГЛАЗЬЕВ.
Несмотря на катастрофическое состояние экономики и бюджета, украинское руководство взяло курс на милитаризацию страны. Объявлена всеобщая мобилизация, на полную мощь запускается военная промышленность. Харьковский и Львовский танковые заводы загружены изготовлением новых ББМ в количестве 200 штук и восстановлением находящейся на складах бронетехники с темпом 25 танков в неделю. Одесский и Чугуевский авиазаводы занимаются восстановлением и снятием с консервации авиатехники с темпом  2-5 самолетов в неделю. Вооруженный конфликт на Донбассе используется в качестве полигона для создания боеспособной армии, которую американские инструкторы готовят для порабощения Донбасса и, в конечном итоге, нападения на Крым.
После начала противостояния с апреля с.г. численность идейных боевиков, финансируемых Коломойским и Национальной гвардией, находящихся на территории областей Юго-Востока быстро растет  угрожающими темпами.  Если до государственного переворота  численность незаконных вооруженных формирований Правого Сектора до  составляла около 2,5 тысяч человек по всей Украине, то сегодня такое количество озверевших фашистов находится только на территории Запорожской области (в Харьковской – 6000, в Днепропетровской – 4800, на Донбассе – 3500 и почти столько же в Одесской области). 
Милитаризация страны с целью войны с Россией открыто провозглашается украинским руководством в качестве главного направления государственной политики.
Мы видим тотальную антироссийскую пропаганду в украинском медиа-пространстве
Мы видим полную зависимость нынешней украинской власти от ее американских хозяев. По сути, в Киеве сегодня действует марионеточное оккупационное правительство, которое излагает на украинском языке то, что ему говорят по-английски.
Все ресурсы страны это правительство бросает на решение одной-единственной задачи — любым путем развязать конфликт с Россией и втянуть в него через механизмы ЕС и НАТО Европу.
Это война, которую ведут против России США.
«ЗАВТРА». С чем связана эта агрессивность Соединенных Штатов?
Сергей ГЛАЗЬЕВ. С геополитической традицией, с которой они за 250 лет прошли путь от британской колонии до единственной глобальной сверхдержавы. Это историческая стратегия, которая была успешной, и пока за океаном от неё отказываться не собираются.
Войны в Европе всегда были важнейшим источником экономического подъема и политического могущества США. Особенно это касается двух мировых войн ХХ века, которые повлекли гигантский отток капиталов и умов из воюющих между собой европейских стран в Америку. «Холодная» третья мировая война завершилась распадом мировой социалистической системы, что дало США приток более триллиона долларов, сотен тысяч специалистов, тонн плутония и других ценных материалов, множества уникальных технологий. Все эти войны были спровоцированы при активном участии американской «пятой колонны»
«ЗАВТРА». В прессе уже появились сообщения о том, что объем рынка финансовых деривативов достиг 710 триллионов долларов, из которых почти половина приходится на четыре ведущие банковские корпорации: JP Morgan Chase, Bank of America, Citibank и  Goldman Sachs. И что конфликт на Украине призван продлить существование этого финансового «пузыря», в десять раз превышающего объем мировой экономики.
Сергей ГЛАЗЬЕВ. Дело здесь не в «пузыре» деривативов. Мир за последние годы переходит к новому, шестому глобальному технологическому укладу. Все три мировые войны ХХ века: две «горячие» и одна «холодная», — были связаны как раз со сменой глобальных технологических укладов.
«ЗАВТРА». То есть вы считаете четвертую мировую войну неизбежной?
Сергей ГЛАЗЬЕВ. Она уже идет. И не первый год.
Не надо думать, что Россия, сдав Донбасс, обретет мир на своих границах и спокойствие внутри страны: на очереди будет Крым, на очереди будет активизация «пятой колонны», от либералов до салафитских террористов.
Действовать нужно решительно, жестко и точно. Надо понимать, что в Киеве сидят не политики. Не представители украинского народа, а марионетки, управляемые Соединенными Штатами.
гоударственный переворот и война против России были организованы американцами как раз в ответ на ясную позицию России относительно невозможности продолжения субсидирования экономики Украины в случае ее колонизации ЕС в формате Ассоциации. США упорно пытаются и дальше доить Россию, в том числе, навязывают нам финансирование антироссийской кампании на Украине.
«ЗАВТРА». Что же всё-таки делать?
Сергей ГЛАЗЬЕВ. Надо максимально выходить из доллара во внешней торговле и в системе международных расчетов. Надо до предела сократить или даже полностью ликвидировать российские вложения в американские ценные бумаги, включая trеasures казначейства США. Надо отказаться от принципа currency board в деятельности Центробанка РФ, не ограничивая объем эмиссии рубля размерами имеющихся «золотовалютных» запасов, что позволит выделять отечественной промышленности длинные и дешевые кредиты независимо от западных финансовых институтов. Надо менять налоговую систему, снижая те налоги, которые препятствуют развитию высокотехнологичного производства внутри страны.
Надо, в конце концов, расставить все точки над «i» в отношениях с нынешним киевским правительством, которое представляет не интересы народа Украины, а интересы госдепартамента США.
«ЗАВТРА». Сергей Юрьевич, вы говорили о том, что Украина к концу года сможет выставить против нашей страны полумиллионную армию, вооруженную тяжелой техникой и насыщенную неонацистской антироссийской идеологией. Как этот прогноз соотносится с тем, что «нэзалэжная» находится сегодня на грани дефолта, а её правительство не представляет интересы собственного народа?
Сергей ГЛАЗЬЕВ. единственным местом, где регулярно платят зарплату, становятся подразделения Национальной гвардии и территориальной самообороны (средняя зарплата рядового 700 долларов). Резкое падение уровня жизни населения вызовет взрыв социального протеста, который СМИ направят в сторону Российской Федерации. Это создаст массовый антироссийский психоз, необходимый для развязывания войны с Россией за Крым.
При всем героизме бойцов народной армии Донбасса сами остановить  мировую войну они не могут. Чтобы ее остановить,  действия должны быть направлены на подрыв американской военно-политической мощи, основанной на эмиссии доллара как мировой валюты. Прежде всего, они должны включать отказ от использования доллара во взаимной торговле и номинированных в долларах ценных бумаг для размещения валютных резервов. Наряду с  мерами по подрыву возможностей США финансировать рост военных расходов, Сергей ГЛАЗЬЕВ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2014, 15:12
"Россия должна понимать, что она будет чувствовать давление не только со стороны Украины, но и всего мира, если она будет продолжать нарушать договоренности и нормы международного права".





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2014, 18:31

сегодня, сталкиваясь с экономическими трудностями, США пытаются развязать в Европе очередную войну
Сами США от развязываемой ими новой войны в Европе почти ничего не теряют... 

Расчет американских геополитиков кажется точным, а действия – безошибочными. При этом уже окупили за счет присвоения части украинских активов  полтора миллиарда долларов

Глазьев - голова! Ему палец в рот не клади! Это ж надо так лихо раскрыть хитрый замысел пиндосов: присвоить активов на полтора миллиарда, а потом развязать в месте их расположения войну! Нормальному человеку такое даже в голову не придет, а Глазьев с одного взгляда все понял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Июля 2014, 18:52
http://korrespondent.net/ukraine/3386984-sbu-zaderzhala-kharkovchan-verbovavshykh-naemnykov-v-zonu-ato (http://korrespondent.net/ukraine/3386984-sbu-zaderzhala-kharkovchan-verbovavshykh-naemnykov-v-zonu-ato)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2014, 19:01
"Русские патриоты" в Донбассе продолжают грызть друг друга:

В Донецке арестован спикер верховного совета ДНР (http://www.rg.ru/2014/07/04/spiker-site-anons.html)

В Донецке по обвинению в "причастности к ситуации, приведшей к гибели российского журналиста, оператора Первого канала Анатолия Кляна", арестован спикер верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимир Макович. Об этом со ссылкой на вице-премьера ДНР Андрея Пургина сообщает ИТАР-ТАСС



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2014, 20:47
(http://ic.pics.livejournal.com/sexmotor/25414621/223432/223432_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2014, 00:35
СМИ опубликовали разработанный в США план силовой операции на Украине

В распоряжении СМИ оказался план по усмирению юго-востока Украины. Копия документа, предположительно подготовленного американским центром RAND (Research and Development) Corporation, опубликована на сайте Before Its News, на котором новости может разместить любой желающий. Документ описывает три этапа действий украинских войск на востоке страны в случае провала мирного плана президента Петра Порошенко.

(http://img01.rl0.ru/pgc/432x288/53b702b1-e9d1-e984-e9d1-e98b0f7defb6.photo.0.jpg)

http://news.rambler.ru/25864510/ (http://news.rambler.ru/25864510/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2014, 12:50

      

"Донецкая народная республика".

Самопровозглашенная ДНР остается непонятным образованием с размытой структурой и внутренней борьбой за власть.


 Сторонники ДНР считают образование "республики" легитимным актом самоопределения, противники полагают, что это -террористическая организация, основанная для прикрытия завуалированной агрессии России против Украины.

США и Европейский союз считают поведение России по отношению к Украине возможным основанием для введения третьего раунда санкций.

 Эта тема тесно связана с вопросом о финансировании ДНР, одним из источников которого аналитики называют Россию.



                                                           Территория

Сепаратисты контролируют северо-восточную часть Донецкой области, включая Славянск, Артемовск, Дружковку, Константиновку, Горловку, Енакиево, Донецк, Макеевку, Харцызск, Торез, Снежное и Дебальцево.

Красный Лиман, который раньше находился под контролем так называемой ДНР, был отбит украинской армией 4 июня, а Мариуполь - 13 июня.

 Территория под контролем сепаратистов стала в очередной раз сжиматься после возобновления боевых действий 30 июня - украинские войска уничтожили несколько баз сепаратистов и установили контроль над несколькими небольшими населенными пунктами.

 Вооруженные силы Украины контролируют западную и южную части Донецкой области.

11 июня сепаратисты также захватили пограничный пункт Дмитровка на границе с Россией.

 Позже украинская армия сообщила, что она восстановила контроль над границей. В то же время украинский военный эксперт Алексей Арестович считает, что эти успехи преувеличены, и боевики продолжают контролировать часть границы: "Пока не будет призыва резервистов, [восстанавливать контроль] нечем и некем".

Хотя главнокомандующий самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков (Гиркин) регулярно говорит о недостаточных военных силах со стороны сепаратистов и возможном поражении, если на помощь не придет российская армия, Арестович считает это попытками выбить побольше оружия и средств из России: "Стрелков - трагический персонаж, который действует по принципу "чем больше плачешь, тем больше везение".


                                              Органы власти

Предметом споров является не только размер территории, контролируемой ДНР, но и характер "государственной" власти в республике.

Согласно проекту конституции, утвержденному 15 мая, самопровозглашенная ДНР является парламентской республикой с разделением властей на законодательную, судебную и исполнительную.

 "Государственную" власть осуществляют Верховный Совет и назначаемый им Совет Министров

 Заместитель спикера Верховного Совета ДНР Владимир Макович сообщил, что выборы в парламент состоятся не раньше сентября. Формирование нынешнего состава Верховного Совета вызывает вопросы у критиков, которые называют его "самоназначенным". Макович утверждает, что он включает делегатов от сторонников ДНР и различных организаций.

Однако противники самопровозглашенной донецкой республики полагают, что формальные органы власти и конституционное разделение властей являются лишь прикрытием для реальной власти - борющихся друг с другом неформальных группировок.


                                            Борьба за власть


Одну из более умеренных группировок возглавляет так называемый "народный губернатор" Донецкой области Павел Губарев, выходец из города Северодонецка Луганской области.

"Сейчас он оказался вне активных дел, но ведет пропагандистскую деятельность.

 Его уровень влияния чисто номинальный, - отмечает директор Донецкого института социальных исследований и политического анализа Владимир Кипень,

 - Другая группировка, представителем которой является спикер Верховного Совета ДНР Денис Пушилин, концентрируется вокруг парламента. Они тоже местные и относятся к пропагандистскому крылу сепаратистов".


Третья группировка включает в себя бывшего российского журналиста и политолога Александра Бородая (премьер-министра ДНР) и других членов правительства непризнанной республики.

 По мнению Кипеня, эти люди стоят за такими радикальными решениями, как национализация и мобилизация населения в ополчение: "Это одна из наиболее радикальных группировок, всерьез вознамерившихся расколоть Украину".


Четвертая группа, во главе которой стоит главнокомандующий армией ДНР Игорь Гиркин, который тоже является выходцем из России, наиболее радикальна и включает в себя российских наемников и казаков.

 "Под его диктовку осуществляется сценарий раскручивания гражданской войны", - говорит Кипень.



Еще одна группировка, борющаяся за власть в ДНР - "горловская".

 Ее возглавляет уроженец Крыма Игорь Безлер (Бес), который раньше, как утверждает Служба безопасности Украины (СБУ), служил в ГРУ РФ.

 В конце мая наметился конфликт между стрелковской и горловской группировками, которые "забили стрелку" у здания СБУ в Донецке, как сообщило, ссылаясь на источник в самопровозглашенной республике, издание "Остров".

 "Горловские" якобы претендовали на посты в правительстве. Во встрече принимал участие Сергей Здрылюк (Абвер), который также приехал в Донбасс из Крыма и считается "правой рукой" Стрелкова.


                                                     Внутренние  вооружённые  разборки

С 14 апреля, когда было захвачено здание милиции в Горловке, город "курировал Безлер", хотя формально пст мэра занимал мэр Евгений Клеп.

13 мая Клеп подал в отставку - когда к нему пришли вооруженные люди с приказом за подписью Абвера, который таким образом установил контроль над городом.

 19 мая Безлер опять взял верх и получил под контроль здание милиции, а Абвер переселился в СБУ. Кульминации этот конфликт достиг 1 июля, когда Безлер захватил областное УВД в Донецке, а руководство самопровозглашенной ДНР при поддержке батальона "Восток" обвинило полевого комаднира в попытке захвата власти и начало "антитеррористическую операцию" против него.

 В итоге мятежные сепаратисты горловской группировки покинули здание и туда вернулась милиция.

Анализируя борьбу группировок в ДНР, эксперты отмечают вытеснение местных повстанцев россиянами.

 "Влияние группировок Губарева и Пушилина падает, а власть россиян - Бородая и Стрелкова - растет", - отмечает Кипень.


Разборки между вооруженными группировками и мародерство оттолкнули от ДНР часть населения, которая сначала поддерживала сепаратистов.

 Андрей, владелец небольшой гостиницы в Донецке, поддерживает требование автономии от Киева (но не независимости или присоединения к России).

 При этом он считает методы повстанцев неприемлемыми: "У меня было нормальное, адекватное отношение, но когда начали отбирать автомобили, беспредельничать и угрожать людям... Это просто ненормальное поведение, - говорит Андрей. - К ДНР примкнули откровенные бандиты".

Знакомые Андрея тоже недовольны мародерством и бандитизмом.

 Его гостиница косвенно пострадала из-за уменьшившегося потока постояльцев в связи с боевыми действиями.

"Бизнес останавливается потихоньку из-за сложности выехать и въехать", - отмечает он. По словам Андрея, крупные магазины закрылись, хотя в городе пока не ощущается нехватка продуктов и товаров первой необходимости.


                                                  Финансы

Виталий Бала, директор украинского Агентства моделирования ситуаций, в интервью Радио Свобода рассказал, что политические структуры республики финансирует "семья" бывшего
               президента Виктора Януковича, а Россия вооружает наемников и платит им деньги .

Однако неопровержимых доказательств этого нет. "На начальном этапе сепаратистов мог финансировать и олигарх Ринат Ахметов, но затем ситуация вышла из-под его контроля", - считает Бала.

 По его мнению, местные элиты, включая Ахметова, сначала заигрывали с сепаратистами, чтобы добиться федерализации и сохранить свое влияние в регионе.

19 мая Ахметов в жесткой форме раскритиковал ДНР и призвал рабочих своих предприятий выступить против сепаратистов. Впоследствии он был вынужден уехать из Донецка. По мнению Балы, в финансировании сепаратистов могли также принимать участие представители украинских Партии регионов, Коммунистической партии и пророссийских организаций.

Еще одна распространенная версия - финансирование сепаратистов криминальными структурами.

 В апреле правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики в Украине Татьяна Чорновол заявила, что пророссийские акции протеста финансирует криминальный авторитет Юра Енакиевский, которого некоторые СМИ называют другом экс-президента Виктора Януковича.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2014, 13:38

              Порошенко поручил поднять флаг Украины над Славянском .


Президент Украины Петр Порошенко поручил поднять государственный флаг над Славянском. Ранее глава МВД Украины Арсен Аваков заявил о том, что вооруженные сепаратисты покинули город.

По словам очевидцев, из Славянска в сторону Краматорска выехало около 50 единиц военной техники сепаратистов.

 Начальник Генштаба Украины Виктор Муженко доложил президенту о том, что сегодня ночью колонна так называемых ополченцев попала под обстрел украинских военных, в результате чего были подбиты один танк, две боевые машины пехоты и две боевые машины десанта.

Представители самопровозглашенной Луганской республики, в свою очередь, заявляют, что в результате вооруженных столкновений за последние сутки в регионе получили ранение 13 человек. Все пострадавшие были госпитализированы в Луганскую городскую больницу №2.



П.С.       СЛАВЯНСК   сепаратисты  уже  не  контролируют .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Июля 2014, 19:50
  05.07.14 Дружковка, колонна техники (http://www.youtube.com/watch?v=6CupiMO-e0Y#ws)

 
Колонна техники боевиков в Дружковке. Надпись "На Киев", а бегут на восток.
Скажите им, что Киев в другую сторону))  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Июля 2014, 19:51
             Порошенко поручил поднять флаг Украины над Славянском .


Президент Украины Петр Порошенко поручил поднять государственный флаг над Славянском. Ранее глава МВД Украины Арсен Аваков заявил о том, что вооруженные сепаратисты покинули город.

По словам очевидцев, из Славянска в сторону Краматорска выехало около 50 единиц военной техники сепаратистов.

 Начальник Генштаба Украины Виктор Муженко доложил президенту о том, что сегодня ночью колонна так называемых ополченцев попала под обстрел украинских военных, в результате чего были подбиты один танк, две боевые машины пехоты и две боевые машины десанта.

Представители самопровозглашенной Луганской республики, в свою очередь, заявляют, что в результате вооруженных столкновений за последние сутки в регионе получили ранение 13 человек. Все пострадавшие были госпитализированы в Луганскую городскую больницу №2.



П.С.       СЛАВЯНСК   сепаратисты  уже  не  контролируют .


   [url]http://www.youtube.com/watch?v=_wOidHyV2jQ&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_wOidHyV2jQ&feature=youtu.be[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2014, 21:10
"То, что мы фактически перестали получать гуманитарную помощь от России, а также неделю не видели ни одного русского солдата-добровольца - не заслуга хунты, а следствие непоследовательных действий нашего защитника - Кремля. Владимир Путин фактически перестал выполнять свои обещания, данные народу Донбасса. Нам не нужны танки и беспилотники, нам нужны воины, которые защитят мирных жителей от киевских агрессоров. Нам нужна вся мощь российской армии. Я все еще искренне верю и надеюсь, что президент Путин не тот, кем его считают в Украине. Если, и дальше нам будут поставлять танки и копеечную помощь, ДНР и Луганск падут под натиском "фашистских сил". Владимир Путин должен отстоять Донбасс, иначе с позором потеряет Россию! Владимир Владимирович обещал мне, Виктору Федоровичу и народу Украины, что защитит. Мы этой защиты не видим, сейчас нас бросили наедине с военной угрозой. Нам нужны войска из России, мы не можем сражаться той горсткой малолеток, офицеров запаса и, простите, уголовников, которые продадут в любой момент за гроши. Россияне, ведь, хотят помочь, я говорил с комитетом матерей России, они хотят защитить Донбасс и благословляют своих сыновей на войну за правое дело", - резюмировал Царев. (http://3rm.info/48607-oleg-carev-putin-dolzhen-otstoyat-donbass-inache-s-pozorom-poteryaet-rossiyu.html)

"Дырка от бублика - вот что такое Донецкая Народная республика"  (почти по Владимиру Владимировичу)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Июля 2014, 02:08
 
Гиркин дал первое интервью после бегства из Славянска. В окончании которого видно, что параллельная реальность накрывает лидера террористов. Игорек! Застрелись! :(

Р?нтервью СЃРѕ Стрелковым 05.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=aP5yoDEkLHU#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Июля 2014, 02:16
 
Средина видео просто шикарна)) борщ, сальцо, ЖЕЛТОЕ жито и СИНЕЕ небо)) красота )))) :P

Цикл "Восток". Фильм четвертый. "Былбасовка" (http://www.youtube.com/watch?v=6UCuXFpi6EA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Июля 2014, 02:33
Как-то неожиданно для всех умер Митрополит Владимир... Видимо, революция его доканала.


СМИ узнали о планах патриарха Кирилла посетить Киев

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл собирается приехать в Киев на похороны главы украинской церкви митрополита Владимира. Об этом со ссылкой на источники в УПЦ сообщает издание «Вести.ua».

«Страшно об этом даже думать, но, полагаю, что Москва и патриарх понимают, во что может вылиться прощание с Блаженнейшим, если на церемонии будет присутствовать Кирилл», — рассказал источник издания.

Официального подтверждения информация о возможном приезде московского патриарха в Киев пока не имеет.

Время и место погребения Владимира пока неизвестны. Вечером в субботу тело митрополита будет перевезено в Успенский собор Киево-Печерской лавры.

О смерти митрополита Владимира стало известно утром 5 июля. Смерти предшествовала длительная болезнь, из-за которой он в последние месяцы не мог исполнять свои обязанности.

Митрополит Владимир руководил украинской церковью с мая 1992 года.

http://lenta.ru/news/2014/07/05/kirill/ (http://lenta.ru/news/2014/07/05/kirill/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2014, 11:37
Шо я имею сказать за Славянск.
Эта победа - таки эпик вин.
На самом деле даже не эта, а предыдущая - успешное взятие Николаевки. Потому что именно бой за этот маленький городок освободил северную часть "ДНР" от ДНР-а. Именно после нее очко Гиркина приняло решение за весь остальной организм.
И что же в итоге?
Мало того, что наши ребята за один день освободили пять городов, не считая сел между ними. Они разбили крупнейшие пропагандистские мифы противника. Они поставили его в позицию "не знаю, как врать дальше". Они заставили его отмазки выглядеть жалко даже для самых активных его сторонников, которые сами обманываться рады.
"Сталинград!", "Триста стрелковцев!", "Мы не можем уйти - мы защищаем мирное население Славянска! Эти люди нам верят. Если мы уйдем - их вырежут!".
И что?
И в итоге смылись под покровом ночи, побросав часть оружия и мокрый след за собой оставляя. Не приняли бой. Вообще. Никакой. Удрали даже не под ударами противника - удрали, как только возникла сама возможность, что им отрежут пути отступления (Николаевка пала - если бы еще взяли Семеновку, им таки пришлось бы в Славянске стоять насмерть).
Вы себе представляете Леонида, который драпает из Фермопил по темноте? Или советские войска, лихорадочно бегущие от Сталинграда?
Разбился личный миф Гиркина. Он - трус. Плюгавое, трусливое чмо. И ссыт, когда страшно. Три месяца трындеть о готовности к последнему и решительному бою и смыться как только возникла вероятность, что этого боя может не удасться избежать - вот подвиг истинного русского полководца!
Разбился миф о защите мирного населения Славянска. Его просто оставили.
Разбился и миф о злых карателях. Вот, вошли в Славянск - дальше что? Где обещанные концлагеря и зачистки?
Разбился миф о всенародной поддержке ополчения - российский "журналист", унося ноги из Славянска, особенно боится, что его сдадут местные.
К всему этому воздушному шарику героического трындежа наши просто поднесли горящую спичку. И оно рвануло.
Возможно, я не вправе это говорить, но не сдержусь - развалинами образа героев-партизан удовлетворен.


https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/768838346469702?fref=nf (https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/768838346469702?fref=nf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2014, 11:42
Как-то неожиданно для всех умер Митрополит Владимир... Видимо, революция его доканала.


СМИ узнали о планах патриарха Кирилла посетить Киев

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл собирается приехать в Киев на похороны главы украинской церкви митрополита Владимира. Об этом со ссылкой на источники в УПЦ сообщает издание «Вести.ua».

«Страшно об этом даже думать, но, полагаю, что Москва и патриарх понимают, во что может вылиться прощание с Блаженнейшим, если на церемонии будет присутствовать Кирилл», — рассказал источник издания.

Официального подтверждения информация о возможном приезде московского патриарха в Киев пока не имеет.

Время и место погребения Владимира пока неизвестны. Вечером в субботу тело митрополита будет перевезено в Успенский собор Киево-Печерской лавры.

О смерти митрополита Владимира стало известно утром 5 июля. Смерти предшествовала длительная болезнь, из-за которой он в последние месяцы не мог исполнять свои обязанности.

Митрополит Владимир руководил украинской церковью с мая 1992 года.

[url]http://lenta.ru/news/2014/07/05/kirill/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/05/kirill/[/url])



вообще-то Кирилл его и убил... не прямо, конечно. но - участвовал в ЭТОМ. я не знаю, кто тот ГЛАВНЫЙ ублюдок, который сделал это... Кирилл ли... Янукович ли... или тот, кто пытается занять освободившееся место... я знаю другое - это было циничное тихое убийство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Июля 2014, 12:35
  " Последние месяцы возглас «Стрелков герой и умрет за Славянск!» звучал из каждого утюга. Теперь же, когда «Триста стрелковцев» отдали Славянск на растерзание бандеровским карателям, миф о всемогущем «царе Леониде» рухнул, и перед глазами накачанного «стрелковской героичностью» обществом оказался лишь полевой командир, который вышел из котла (о страшной силе которого так много говорил он сам) вообще без потерь. .  ."
  http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0#t=691 (http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0#t=691)     :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Июля 2014, 14:15
В непонятной ситуации, кто угодно может говорить, что угодно. Суть дел и истинную ситуацию, покажет реальность через некоторое время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Июля 2014, 15:36
А у Стрелкова теперь действительно развязаны руки. Свобода маневров и большие возможности для координации дествий вооруженных сил СНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Июля 2014, 19:07
А у Стрелкова теперь действительно развязаны руки. Свобода маневров и большие возможности для координации дествий вооруженных сил СНР.


Харків 05.07.2014  Путин лалалала    Харків 05.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=PAh0gu8UM68#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2014, 20:07
ВНЕЗАПНО...

(https://pbs.twimg.com/media/BrxncEfIQAASY2C.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Июля 2014, 21:04
Украина новости сегодня 06 07 2014 Славянск город под контролем Нацгвардии (http://www.youtube.com/watch?v=grdi50oSXbM#ws)
Украина новости сегодня 06 07 2014 Славянск город под контролем Нацгвардии

Украина 06 07 2014 Славянск,Крамоторск массовые проверки на причастность к ополчению (http://www.youtube.com/watch?v=UiV3W7QD2Pg#ws)
Украина 06 07 2014 Славянск,Крамоторск массовые проверки на причастность к ополчению

http://rusvesna.su/news/1404590496 (http://rusvesna.su/news/1404590496)
06.07.2014 - 0:01
Зачистка Славянска: все милиционеры задержаны и допрашиваются о сотрудничестве с ДНР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Июля 2014, 21:05
http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_na-vosstanovlenie-donbassa-evropa-dast-ukraine-15-milliarda-geraschenko/567441 (http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_na-vosstanovlenie-donbassa-evropa-dast-ukraine-15-milliarda-geraschenko/567441)
На восстановление Донбасса Европа даст Украине 1,5 миллиарда – Геращенко


http://www.glazev.ru/sodr_ssn/363/ (http://www.glazev.ru/sodr_ssn/363/)
МИФ МВФ О СПАСЕНИИ УКРАИНЫ 03 июня 2014г.
Меморандум в адрес МВФ, подписанный временными властями Киева и ставший основанием выделения МВФ кредитной линии STAND-BY в размере $17,01 млрд., реализует набор стандартных антисоциальных  реформ,
Специфика Украины состоит в том, что данный Меморандум неявно предполагает, что за стабилизацию, кроме собственного населения, заплатит Россия. Как следует из приводимых расчетов, стабилизация платежного баланса и бюджетного дефицита Украины невозможна без отказа России от своих экономических и финансовых интересов на Украине – накопленных прямых инвестиций и кредитов, а также продолжения беспроцентного кредитования поставок газа.
Он содержит 5 ключевых элементов сотрудничества с МВФ в рамках программы STAND BY:   
5) повышение прозрачности финансовых расчетов НАК «Нафтогаз Украины», начало процесса реструктуризации компании.
Под пунктом 5, судя по информации СМИ, понимается присвоение нефтегазовой отрасли Украины отпрысками американских руководителей нацистской хунты: Таким образом, еще до выделения кредитов МВФ американская верхушка отбирает у Украины самое ценное.
«Риски, связанные с программой, являются высокими. В частности, дальнейшая эскалация напряженности в отношениях с Россией, а также неспокойная ситуация на востоке страны, обуславливают значительный риск для перспектив экономической ситуации.— цитирует слова директора-распорядителя МВФ Кристин Лагард  пресс-релиз МВФ.
Как следует из приведенного выше анализа, Меморандум исходит из «придуманной реальности», смоделированной в политических целях убеждения населения Украины в чудодейственности западной помощи, которая должна обеспечить подъем экономики и уровня жизни. На самом деле, МВФ планирует увеличение налоговой и тарифной нагрузки для населения и создание суперблагоприятного климата для иностранных инвесторов без реальных мер по развитию экономики. Очевидно, что цель Меморандума не в достижении «придуманной реальности», а в переходе к модели внешнего управления экономикой Украины в интересах иностранного, прежде всего, американского капитала. Под угрозой прекращения заявленных кредитов Правительство Украины вынуждено будет соглашаться на любые условия,. Нет сомнений, что и последствия будут: деиндустриализация и деградация экономики, обнищание населения.   
.В сложившейся ситуации спастись от социально-экономической катастрофы могут лишь те области Украины, которые вслед за Донбассом выйдут из подчинения нацистской хунте при условии, что их политический выбор будет поддержан Россией и ее партнерами по евразийской интеграции.




http://odnarodyna.com.ua/content/vosstanovit-donbass-s-pomoshchyu-es-i-ssha-naivnaya-doverchivost-ili-namerennaya-lozh (http://odnarodyna.com.ua/content/vosstanovit-donbass-s-pomoshchyu-es-i-ssha-naivnaya-doverchivost-ili-namerennaya-lozh)
Восстановить Донбасс с помощью ЕС и США: наивная доверчивость или намеренная ложь? Александр ГОРОХОВ  |  30.06.2014
Что касается помощи Запада. Однако надеяться на зарубежные кредиты Киеву очень сложно по ряду причин.
Во-первых, у Евросоюза просто нет свободных средств для кредитования Украины.
Во-вторых, США сегодня испытывают серьёзные экономические трудности и живут в условиях жесточайшей экономии.
В-третьих, первый транш кредита МВФ, выделенного для погашения задолженностей перед Россией за газ, только частично использован по назначению. А данная финансовая организация очень жёстко следит за тем, чтобы её средства не уходили на нецелевые нужды. В противном случае просто замораживает выделение последующих траншей.
Тем не менее шанс получить деньги от США и ЕС именно на восстановление разрушенного жилья и создание рабочих мест для пострадавших в ходе карательной операции у Украины имеется. Но при одном условии: в случае передачи этим крупнейшим мировым игрокам систем, территорий и промышленных комплексов, представляющих для них интерес.
Единственным нераскрытым вопросом осталась вера в обещания США и ЕС. Подобные «кидки» происходили и в военном судостроении, и в программах совместной разработки по космической тематике: пообещав золотые горы и добившись нужных уступок, «честные партнёры» предоставляли Украине возможность решать свои проблемы собственными силами и средствами.
Резюмируя, можно отметить, что обещания Петра Порошенко с помощью ЕС и США восстановить нанесённые хозяйству и жителям Донбасса разрушения являются либо обманом, либо наивной доверчивостью, поскольку после уступок, наносящих непоправимый ущерб национальным интересам Украины, у зарубежных «друзей» вряд ли останется мотивация для вложения в безвозмездные проекты восстановления страны, пострадавшей от реализации их геополитических замыслов. Ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Афганистане, ни где-либо ещё такого меценатства замечено не было.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Июля 2014, 21:29
http://shahti.bezformata.ru/listnews/sotrudnikov-omona-rostovskoj-oblasti/21790161/ (http://shahti.bezformata.ru/listnews/sotrudnikov-omona-rostovskoj-oblasti/21790161/)
Сотрудников ОМОНа Ростовской области обстреляли с территории Украины
06.07.2014

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/grohot-vzrivov-rostovskij-pogranichnik/21788282/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/grohot-vzrivov-rostovskij-pogranichnik/21788282/)
Эвакуация под грохот взрывов: ростовский пограничник спасал украинцев и повредил колено06.07.2014

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/rostovskoj-oblasti-iz-za-obstrela/21785382/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/rostovskoj-oblasti-iz-za-obstrela/21785382/)
Погрануправление ФСБ: с пункта пропуска "Донецк" в Ростовской области из-за обстрела эвакуированы люди06.07.2014 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2014, 23:08
юнит, забавный вы путлеробот :)  но вбросы туповатые...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2014, 23:57
МИФ МВФ О СПАСЕНИИ УКРАИНЫ 03 июня 2014г.
...
Он содержит 5 ключевых элементов сотрудничества с МВФ в рамках программы STAND BY:   
5) повышение прозрачности финансовых расчетов НАК «Нафтогаз Украины»,

юнит, забавный вы путлеробот :)  но вбросы туповатые...

Да Вы что! Это не "вбросы", я чистая правда! Покуситься на схемы расчетов за газ - это хуже чем фашизм! Это геноцид со взломом, причем в особо циничной форме!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Июля 2014, 00:28
вообще-то Кирилл его и убил... не прямо, конечно. но - участвовал в ЭТОМ. я не знаю, кто тот ГЛАВНЫЙ ублюдок, который сделал это... Кирилл ли... Янукович ли... или тот, кто пытается занять освободившееся место... я знаю другое - это было циничное тихое убийство.


Едва ли верно все то, что ты говоришь. Впрочем, надеюсь, все же, что Украина останется православной. А как иначе.

Патриарх Кирилл призвал УПЦ «избежать соблазна» поддержки политических проектов


Патриарх Кирилл в воскресенье совершил божественную литургию в Новодевичьем монастыре Москвы, а также — заупокойную литию по митрополиту Киевскому и всея Украины Владимиру, передает РИА «Новости».


«Дай Бог, чтобы сохранялось нерушимым каноническое православие на Украине, и верим, что почивший блаженнейший владыка будет молиться об этом перед лицом Божиим, а мы все, оставшиеся здесь, будем трудиться, чтобы никакие веяния века сего не разрушали богочеловеческого организма Церкви, прибивая его к тем или иным светским моделям поведения или к тем или иным политическим проектам. И только такая церковь востребована народом», — сказал патриарх.

По его словам, нередко религиозные организации отождествляют себя с той или иной политической силой, однако «все это перестает быть актуальным, когда проходит в этом необходимость». «А значит, проходит и востребованность такого рода организаций», — добавил он.

«Верим, что Украинская православная церковь избежит соблазнов и будет продолжать свое свидетельство о Христе, распятом и воскресшем, призывая народ жить в соответствии с Божественным законом и тем самым обретать подлинную свободу», — сказал предстоятель РПЦ.

http://www.vz.ru/news/2014/7/6/694366.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/6/694366.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 07 Июля 2014, 09:49
В Киеве на Майдане Незалежности ночью произошла перестрелка. По данным очевидцев, погибли три человека, еще один ранен. В воскресенье на Майдане прошло очередное "народное вече", участники которого заявили, что не намерены расходиться.
http://www.tvc.ru/news/show/id/44113 (http://www.tvc.ru/news/show/id/44113)
Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что военные обезвредили более десяти единиц тяжелой техники, которые он назвал «ядром» отступавшей из Славянска колонны ополченцев.
http://news.rambler.ru/25878343/ (http://news.rambler.ru/25878343/)
Конфликт между Москвой и Киевом вокруг контроля над воздушным пространством Крыма разгорается с новой силой. ICAO опровергла заявления Минтранса РФ о том, что управление движением самолетов в небе над полуостровом передано Москве. ICAO будет считать небо Крыма украинским вплоть до того, как ООН признает полуостров территорией России.
http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/18788930/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/18788930/?frommail=1)
Так ведь, собственно, и вышло. Сцену «перемирие» разыграли как по нотам. Петру-Кровавому оно понадобилось для стягивания к Славянску как можно больше живой силы и военной техники. А Главковерху Путину… вы лучше меня знаете. Он смиренно попросил Совет Федерации лишить его мандата на ввод войск на помощь командарму И.Стрелкову. Чем, понятное дело, преотменно простимулировал агрессора.
http://forum-msk.org/material/kompromat/10417397.html (http://forum-msk.org/material/kompromat/10417397.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2014, 11:14



                   Рефат Чубаров: ФСБ России закрыла мне въезд на родину.


Эксклюзивное интервью председателя Меджлиса крымско-татарского народа Русской службе «Голоса Америки».


Как стало известно вечером 5 июля, председателю Меджлиса крымско-татарского народа Рефату Чубарову не позволили въехать в Крым. Представители прокуратуры Крыма ранее угрожали, что Меджлис может быть распущен.

Также ранее было отказано во въезде в Крым лидеру крымских татар – в советское время – известному диссиденту, а сегодня –депутату Верховной Рады Украины Мустафе Джемилеву

. Многочисленные международные организации и правозащитники за последние четыре месяца отметили ухудшение положения крымских татар, произошедшее в год печального юбилея: в этом году исполнилось 70 лет с момента депортации татар из Крыма по прямому указанию Иосифа Сталина.

http://www.golos-ameriki.ru/content/chubarov-exclusive/1951924.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/chubarov-exclusive/1951924.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2014, 11:25
Украина: в Славянск отправляются поезда и пенсии.

Последнее обновление: понедельник, 7 июля 2014 г.

                     После того как украинским военным удалось восстановить контроль над рядом городов Донецкой области, с ними восстанавливается железнодорожное сообщение, а их жители начинают снова получать причитающиеся им пособия и пенсии.


По сообщению компании "Укрзализныця" (Украинские железные дороги), в понедельник возобновится движение поездов до Славянска и Красного Лимана на севере Донецкой области, прерванное в связи с проведением антитеррористической операции.

Тем временем госказначейство Украины начало переводить пенсии за июль в Славянский и Краматорский районы Донецкой области.

Пророссийские сепаратисты на востоке Украины, между тем, продолжают отступление.

 В субботу около 2 тысяч боевиков покинули Славянск и Краматорск на севере Донецкой области, отступив в Донецк и Горловку. Украинские военные заняли северные города и пытаются продолжить наступление на юг области.


В воскресенье пресс-центр спецоперации на востоке Украины на своей странице в "Фейсбуке" сообщил,

 что сепаратисты обстреливали Луганск с использованием артиллерии. По информации пресс-центра, боевики вели активный огонь по жилым кварталам в районе железнодорожного вокзала Луганска.


президент Украины Петр Порошенко назвал взятие армией ключевых городов в Донецкой области заметным прорывом и переломным моментом в борьбе за территориальную целостность страны, однако заявил, что до полной победы еще далеко.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140707_ukraine_east_restoration.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140707_ukraine_east_restoration.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Июля 2014, 17:10
юнит, забавный вы путлеробот :)  но вбросы туповатые...


Да Вы что! Это не "вбросы", я чистая правда! Покуситься на схемы расчетов за газ - это хуже чем фашизм! Это геноцид со взломом, причем в особо циничной форме!


Вульгарный тонн - Путин (http://www.youtube.com/watch?v=yiaUO7e6CJE#)      


   
Страна   
Flag of Russia.svg Россия
Откуда   
Владивосток
Язык песен   
русский


Майк Тайсон наехал на русских: ''Убирайтесь из Украины!''
  Майк Тайсон наехал РЅР° СЂСѓСЃСЃРєРёС…: ''Убирайтесь РёР· Украины!'' в?Ї Mike Tyson supports Ukraine (http://www.youtube.com/watch?v=gy3LOs2UPT4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Июля 2014, 20:17
http://www.rg.ru/2014/07/05/vesti-site.html (http://www.rg.ru/2014/07/05/vesti-site.html)
В столице Украины разгромлен офис популярной газеты "Вести"

https://www.youtube.com/watch?v=lei8DCZ22Zc&list=UUScGo51qF0toXjBk7R79O8g (https://www.youtube.com/watch?v=lei8DCZ22Zc&list=UUScGo51qF0toXjBk7R79O8g)
Kiew: Russische Zeitung "Vesti" überfallen - Gebäude verwüstet 5 июля 2014 г.
Киев: нападение на русскую газету "Вести"

Shell Shock: Russian journalist under cross-border fire from Ukraine (http://www.youtube.com/watch?v=w4bd8CuJDp8#ws)
Shell Shock: Russian journalist under cross-border fire from Ukraine 7 июля 2014 г
Rostov region. Ростовская область

Луганск. Залп. РСЗО Град. (http://www.youtube.com/watch?v=q1lkBVp93Ac#ws)
Луганск. Залп. РСЗО Град. 7 июля 2014 г.

Взорванный мост, проходящий над дорогой Славянск - Донецк - Мариуполь (http://www.youtube.com/watch?v=-p9TLsEWILg#ws)
Взорванный мост, проходящий над дорогой Славянск - Донецк - Мариуполь
7 июля 2014 г.
На въезд в Донецк обрушен Ж/Д мост вместе с товарным


http://www.fondsk.ru/news/2014/07/06/ob-ukrainstvujuschih-sekta-v-masshtabah-gosudarstva-28349.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/07/06/ob-ukrainstvujuschih-sekta-v-masshtabah-gosudarstva-28349.html)
Об украинствующих: секта в масштабах государства | 06.07.2014
Вот уже четверть века, как Украина пытается построить независимое государство,
Есть и ещё одно пикантное обстоятельство под названием «реституция». В еврейских кругах Украины и Израиля сегодня идёт активное обсуждение возврата еврейской собственности. Конечно, всё вернуть нельзя, слишком много воды утекло. Другими словами, распространённая в Израиле точка зрения состоит в том, что украинцы участвовали в Холокосте. Так что будьте добры, верните имущество и заплатите за невинно убиенных.
Мышление, которое привила своим членам секта украинствующих, можно охарактеризовать как «агрессивная наивность».
Изоляция Украины началась давно. Например, в 2004 г. там прекратили регистрацию средств массовой информации, использующих негосударственный (русский) язык. Теперь запретили вещание российских телеканалов. Эта изоляция привела многих к утрате чувства реальности.
Потеря чувства реальности в том и состоит, что совершенно дикое, аномальное и асоциальное поведение навязывается в качестве нормы и уже не воспринимается как нечто омерзительное. Людей не пугает и не удивляет звериная жестокость, ставшая обычной ненависть. Утрата чувства реальности – это, например, непонимание, что в приличном обществе не принято жечь людей живьём за то, что они не вызывают симпатии.
О деградации нравственного чувства. О том же самом говорит и одобрение воспитания детей в ненависти к целому народу.
9. Большинство из тех, кто попадает в секту, имеет к этому предрасположенность.
Предрасположенность бывает связана с личными психологическими трудностями. У потенциального сектанта могут быть сложности в общении, он может быть одинок или нелюбим, а такой человек потянется за первым встречным, выразившим своё участие.
10. Для вербовки и удержания в своём лоне адептов секта использует чувство общности, а также прибегает к приёму, называемому «бомбардировка любовью».
Приём этот используется для достижения чувства единства, родства. Бомбардировать любовью можно, прибегая к объятиям, прикосновениям, поцелуям, лести, обращениям типа «родные мои, украинцы», как это делает Ю.В. Тимошенко, ведущая себя на встрече с народом, как мать всея Украйны.
Любопытно, что многие секты используют один и тот же приём, делающий людей более внушаемыми. Приём этот связан с коллективными плясками или прыжками и одновременным выкрикиванием какого-то лозунга или речёвки.
11. Любая секта стремится вызвать у своих адептов эйфорию и психологическую зависимость.
Порой для этого не брезгуют и наркотиками. Поговаривают, и свидетельств этому немало, что на майдане наркотики имели широкое хождение,
Чувство общей победы и причастности к истории пьянило. А длительные опьянения вызывают, как известно, привыкание. После смеха – всегда слёзы; эйфория сменяется депрессией. Отсюда и зависимость от обстоятельств, вызывающих опьянение, чем умело пользуется секта.
12. У каждой секты есть своё вероучение и свои гуру, авторитет которых непререкаем.
Дело в том, что гуру на Украине становятся посмертно: Донцов, Бандера, Шухевич, «небесная сотня»... К тому же смерть в этой секте пользуется особым почётом, можно даже говорить о культе Смерти в секте украинствующих. … А герб, напоминающий трезубец, символ разрушения? А сине-жёлтый флаг, обозначающий предательство и измену, поскольку происхождение его прочно связано с именем Ивана Мазепы, «сына погибели, еже за сребролюбие давится»? А пантеон героев, известных всему миру как отъявленные садисты, каратели и палачи?
война там идёт не за территории, война идёт за души. И в той или иной форме она будет идти до тех пор, пока не прекратится деятельность секты или все жители Украины не станут сектантами. Но последнее вряд ли.


http://www.fondsk.ru/news/2014/07/05/donbass-grandioznaya-etnicheskaya-chistka-russkogo-naseleniya-28343.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/07/05/donbass-grandioznaya-etnicheskaya-chistka-russkogo-naseleniya-28343.html)
Донбасс: грандиозная этническая чистка русского и русскоязычного населения  05.07.2014 
Причины учинённой на Донбассе бойни только ещё предстоит сделать достоянием по-настоящему широкой гласности. В январе 2013 г., при президенте В.Януковиче, корпорация Royal Dutch Shell подписала с правительством Украины соглашение сроком на 50 лет о разделе продукции на разведку, разработку и добычу на льготных условиях сланцевого газа Юзовского месторождения, находящегося на границе Донецкой и Харьковской областей, в Днепровско-Донецком нефтегазоносном районе. В июне 2014 г. руководство Shell подтвердило, что планы компании остались неизменными: разработку месторождения планируется возобновить после деэскалации конфликта и стабилизации ситуации.
По условиям сделки информация о ней является строго конфиденциальной на протяжении всего срока действия соглашения. По истечении этого срока правительство Украины не имеет права отказаться от продления договора, в котором даны точные координаты участка, выделяемого для добычи газа. Это территория площадью 7886 кв. км, в которую входят города Славянск (находящийся в центре месторождения), Изюм, большая часть Краматорска, а также сотни более мелких населенных пунктов: Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Камышевка и др.
В соответствии со ст. 37.2 соглашения, проживающие здесь люди должны по договору продать свою собственность на земельные участки, а в случае отказа – лишаются их в принудительном порядке в пользу Shell. Все расходы компании по «освоению территории» будут ей компенсированы Украинским государством за счёт добытого газа. При этом государство обязано обеспечить принятие всех необходимых решений органами местного самоуправления.
Другими компаниями, занимающимися разработкой месторождений сланцевого газа на Украине, являются:
- Еврогаз Украина, часть долей которой находится в руках английской компании Mc Callan Oil & Gas (UK) Ltd, принадлежащей, в свою очередь, американской Euro Gas;
- Burisma Holdings, членом правления которой стал недавно сын вице-президента США Хантер Байден.
Главная задача тех, кто начали и продолжают «антитеррористическую операцию», а проще говоря, бойню на Донбассе, – установление полного контроля над Донецкой и Луганской областями и тотальная зачистка территории для беспрепятственной добычи сланцевого газа (предусмотрена установка на зачищенной от жителей территории 80-140 тысяч скважин). Это означает уничтожение посевных площадей, разрушение промышленных объектов, жилых строений, культовых сооружений при сохранении объектов газовой инфраструктуры. Что касается местного чернозёма (Украина обладает 27% чернозёма всего мира), то его планируется продавать за рубеж. В мирное время это сделать невозможно, но война спишет всё. Самое же главное - требуется резко сократить численность местного населения, оставить на территории разработки месторождения столько людей, сколько необходимо для обслуживания добычи газа
Таким образом, именно стремление обеспечить контроль транснациональных корпораций над месторождениями Днепровско-Донецкого нефтегазоносного района превратило войну против народа Донецка и Луганска в войну на уничтожение.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2014, 20:39
А это про продажные, лживые укросми, которые бессовестно извращают факты, и скрывают правду от населения Украины. Причём ни одного хохложурналюги нет в горячих точках.
Наглядный пример гебельсовской пропаганды.

Смотреть всем !!! продажные украинские РЎРњР? скрывают правду РѕС‚ людей (http://www.youtube.com/watch?v=5AenjD8bYqM#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2014, 20:40
как террористы за сосисками ходили (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/7/7031226/)...  ;D

местные их с удовольствием сдали нашим спецам  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2014, 20:44
Едва ли верно все то, что ты говоришь. Впрочем, надеюсь, все же, что Украина останется православной. А как иначе.

ты будешь разочарован, но это правда...
неоказание медицинской помощи, СОЗНАТЕЛЬНОЕ НЕОКАЗАНИЕ... это тоже убийство.
не всегда обязательно втыкать нож в спину. Иногда достаточно довести человека до удара.

действовал Янык и одна личность в УПЦ МП... Кирилл был как минимум В КУРСЕ событий и не одернул ни одного, ни другого...
подробнее - погугли. Эта история в украинских сми достаточно неплохо освещалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2014, 20:46
как террористы за сосисками ходили ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/7/7031226/[/url])...  ;D

местные их с удовольствием сдали нашим спецам  ;D


Нашим, это в смысле, американским?   "Украинская правда", это - сила! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2014, 20:48
. Эта история в украинских сми достаточно неплохо освещалась.
В "украинских сми"?!  Я тебя умоляю.. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Июля 2014, 20:54
http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231 (http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231)
В Ростовской области вновь обстреляны КПП «Новошахтинск», «Гуково» и «Донецк»
07/07/2014 - 13:29

http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html)
5 июля около трех часов дня со стороны Украины начался обстрел многостороннего автомобильного пункта пропуска Донецк. На российской территории разорвались два снаряда, повредив здание таможни. Еще около восьми разрывов было за территорией пункта пропуска.
осколки полетели над Василием, повредили стену и крышу здания углубленного досмотра автотранспорта таможенного поста МАПП Донецк Миллеровской таможни. На месте взрыва образовалась воронка более полуметра в диаметре
Девять таможенников, которые работали на линии контроля автотранспорта, после первого взрыва завели гражданских лиц в смотровую яму, а после второго помогли им оттуда выбраться и эвакуироваться в глубь российской территории. Оставшийся за территорией оператор Кечеджиян и помощник оператора Владимир Шумаков помогали выбегающим беженцам, ориентируя их, куда направляться.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html)
Пациентов стационара ростовской больницы отправили по домам для того, чтобы освободить места для беженцев из Украины. Сегодня в 18:45


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2014, 21:02
[url]http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231[/url] ([url]http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231[/url])
В Ростовской области вновь обстреляны КПП «Новошахтинск», «Гуково» и «Донецк»
07/07/2014 - 13:29

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html[/url] ([url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html[/url])
5 июля около трех часов дня со стороны Украины начался обстрел многостороннего автомобильного пункта пропуска Донецк. На российской территории разорвались два снаряда, повредив здание таможни. Еще около восьми разрывов было за территорией пункта пропуска.
осколки полетели над Василием, повредили стену и крышу здания углубленного досмотра автотранспорта таможенного поста МАПП Донецк Миллеровской таможни. На месте взрыва образовалась воронка более полуметра в диаметре
Девять таможенников, которые работали на линии контроля автотранспорта, после первого взрыва завели гражданских лиц в смотровую яму, а после второго помогли им оттуда выбраться и эвакуироваться в глубь российской территории. Оставшийся за территорией оператор Кечеджиян и помощник оператора Владимир Шумаков помогали выбегающим беженцам, ориентируя их, куда направляться.

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html[/url] ([url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html[/url])
Пациентов стационара ростовской больницы отправили по домам для того, чтобы освободить места для беженцев из Украины. Сегодня в 18:45



Подозреваю, что скоро хохлы доиграются.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2014, 22:24
Файна Юкрайна (20) - Геї-націоналісти (http://www.youtube.com/watch?v=TbO1yixxe78#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июля 2014, 00:11
Подозреваю, что скоро хохлы доиграются.  >:(


DEFEXPO 2014: Бронетехника украинского производства (http://www.youtube.com/watch?v=rhAEWjGS61g#ws)    Я тоже...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июля 2014, 00:21
[url]http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231[/url] ([url]http://rrnews.ru/news/u4496/2014/07/07/64231[/url])
В Ростовской области вновь обстреляны КПП «Новошахтинск», «Гуково» и «Донецк»
07/07/2014 - 13:29

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html[/url] ([url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/rukovoditel-press-sluzhby-pogranupravlenija-fsb-po-ro-poluchil-travmu-jevakuiruja-ukrainskih-bezhencev-20140707.html[/url])
5 июля около трех часов дня со стороны Украины начался обстрел многостороннего автомобильного пункта пропуска Донецк. На российской территории разорвались два снаряда, повредив здание таможни. Еще около восьми разрывов было за территорией пункта пропуска.
осколки полетели над Василием, повредили стену и крышу здания углубленного досмотра автотранспорта таможенного поста МАПП Донецк Миллеровской таможни. На месте взрыва образовалась воронка более полуметра в диаметре
Девять таможенников, которые работали на линии контроля автотранспорта, после первого взрыва завели гражданских лиц в смотровую яму, а после второго помогли им оттуда выбраться и эвакуироваться в глубь российской территории. Оставшийся за территорией оператор Кечеджиян и помощник оператора Владимир Шумаков помогали выбегающим беженцам, ориентируя их, куда направляться.

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html[/url] ([url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostove-pacientov-poprosili-pokinut-bolnicu-soobschiv-chto-nuzhny-mesta-dlja-ukrainskih-bezhencev--20140707.html[/url])
Пациентов стационара ростовской больницы отправили по домам для того, чтобы освободить места для беженцев из Украины. Сегодня в 18:45



И присоединим Ростов к Мелитополю! Учите мову, Dam. Повредили стену и крышу здания . Ужос! А где развалины -то? А где боеприпас? :(


Командир батальона "Киев-1": жители Славянска активно выдают сепаратистов.   РљРѕРјР°РЅРґРёСЂ батальона "Киев-1": жители Славянска активно выдают сепаратистов Рё РёС… РїРѕСЃРѕР±РЅРёРєРѕРІ (http://www.youtube.com/watch?v=uW1IbiJJX00#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июля 2014, 00:54
И присоединим Ростов к Мелитополю! Учите мову, Dam. Повредили стену и крышу здания . Ужос! А где развалины -то? А где боеприпас? :(
Командир батальона "Киев-1": жители Славянска активно выдают сепаратистов.  

Командир батальона. :lol: :lol: :lol: Какой командир, такой и батальон. :lol: :lol: :lol:
Ржунемогу. :lol: :lol: :lol:

 - А мы всегда пипём с напором!
   Сказал, и помер бод забором.
  
Кого выдают жители? Кому выдают? Гиркин оставил в Славянске подполье? :lol: :lol: :lol:
Ты с дуба рухнул.  Все ополченцы ушли в Донецк, по "коридору". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Июля 2014, 04:07
Луганские ополченцы объявили о создании военно-воздушных сил

В руки ополченцев попал штурмовик Су-25, после небольшого ремонта он будет готов к бою, заявил в понедельник министр обороны провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий.

«Один из украинских самолетов – Су-25 – был вынужден зайти на посадку и был нами захвачен. Он нуждается в легком ремонте, после чего вступит в строй. У армии ЛНР наконец появится своя авиация», – сказал Плотницкий. Он не уточнил, где именно был захвачен самолет, также не сказал, откуда он планирует взлетать после ремонта, передает ИТАР-ТАСС.

Су-25 (изделие Т-8, по кодификации НАТО – Frogfoot) – советский бронированный дозвуковой штурмовик, предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днем и ночью при прямой видимости цели, а также уничтожения объектов с заданными координатами круглосуточно в любых метеоусловиях. В российских и украинских войсках получил прозвище «Грач».

До последнего времени украинские силовики имели безраздельное господство в воздухе. Боевая авиация применялась ими как для нанесения ударов по позициям ополченцев, так и для бомбардировки гражданских объектов, в том числе жилых домов.

Ранее стало известно, что ополченцы ДНР и ЛНР активно применяют в боях тяжелую артиллерию и бронетехнику, захваченную на территории Украины, в том числе танки.

Кроме того, у ополченцев в руках оказались средства противовоздушной обороны, в том числе ПЗРК, с помощью которых им удалось нанести значительный урон авиации противника.


http://vz.ru/news/2014/7/7/694486.html (http://vz.ru/news/2014/7/7/694486.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2014, 04:37
Луганские ополченцы объявили о создании военно-воздушных сил

В руки ополченцев попал штурмовик Су-25, после небольшого ремонта он будет готов к бою, заявил в понедельник министр обороны провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий.

«Один из украинских самолетов – Су-25 – был вынужден зайти на посадку и был нами захвачен. Он нуждается в легком ремонте, после чего вступит в строй. У армии ЛНР наконец появится своя авиация», – сказал Плотницкий. Он не уточнил, где именно был захвачен самолет, также не сказал, откуда он планирует взлетать после ремонта, передает ИТАР-ТАСС.

Су-25 (изделие Т-8, по кодификации НАТО – Frogfoot) – советский бронированный дозвуковой штурмовик, предназначенный для непосредственной поддержки сухопутных войск над полем боя днем и ночью при прямой видимости цели, а также уничтожения объектов с заданными координатами круглосуточно в любых метеоусловиях. В российских и украинских войсках получил прозвище «Грач».

До последнего времени украинские силовики имели безраздельное господство в воздухе. Боевая авиация применялась ими как для нанесения ударов по позициям ополченцев, так и для бомбардировки гражданских объектов, в том числе жилых домов.

Ранее стало известно, что ополченцы ДНР и ЛНР активно применяют в боях тяжелую артиллерию и бронетехнику, захваченную на территории Украины, в том числе танки.

Кроме того, у ополченцев в руках оказались средства противовоздушной обороны, в том числе ПЗРК, с помощью которых им удалось нанести значительный урон авиации противника.


[url]http://vz.ru/news/2014/7/7/694486.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2014/7/7/694486.html[/url])


да, а еще Дарт Вейдер загнал в ДНР Звезду Смерти  ;D

побольше верьте слухам. единственные самолеты украинские были захвачены в Крыму. и я не думаю, что найдутся пилоты для них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2014, 05:10
Нашим, это в смысле, американским?   "Украинская правда", это - сила! :lol:


нашим - это добровольческому батальону. состоящему из граждан Украины. а "колорадов" на Донбассе начинают ненавидеть  ;D
кстати, некоторые "боевики" переходят на сторону украинской армии. те, которые из местных жителей. Путлер сумел сделать то, что никто долго не мог сделать - он РЕАЛЬНО объединяет Украину.

кстати, сегодня Лавров в Болгарии услышал свою любимую песню  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=_-o772V-b0Y (https://www.youtube.com/watch?v=_-o772V-b0Y)

ну и Россия тоже потихоньку начинает подпевать  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=3YSC9RK8Lsk (https://www.youtube.com/watch?v=3YSC9RK8Lsk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Июля 2014, 05:18
Путлер сумел сделать то, что никто долго не мог сделать - он РЕАЛЬНО объединяет Украину.


Кстати о Путине. Один интересный факт.

В английском фразовый глагол "put in" (буквально переводящийся как "пускать в ход, вставлять, прибавлять, включать") созвучен с фамилией российского президента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 08:10
Кстати о Путине. Один интересный факт.

В английском фразовый глагол "put in" (буквально переводящийся как "пускать в ход, вставлять, прибавлять, включать") созвучен с фамилией российского президента.


   путин  по  русски   созвучин  слову  ПУТАТЬ .


  Насколько  мне  известно  путин  не  английская  фамилия  .

 А так  как  путин  очень  близок к Германии  , где  когда то    был с  позором   разоблачён  службой  безопасности  Германии  как  шпион  неудачник ,

 то  можно  предположить  что  его  фамилия   der  PUTE   что в переводе  на русский  означает  ИНДЮК , ИНДЮКОВ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 08:17


                       Янукович должен быть предан суду


    Глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко подчеркивает важность привлечения к ответственности бывшего президента Украины Виктора Януковича и бывших руководителей СБУ и МВД Александра Якименко и Виталия Захарченко, которые, по его оценке, принимали активное участие в дестабилизации ситуации в Донбассе и продолжают финансировать ополченцев.

Наливайченко заявил,

 что бывший президент Янукович должен быть выдан украинскому суду и предстать перед судом.

 По его мнению, Янукович и бывший руководитель СБУ Якименко, а также бывший руководитель МВД Захарченко - это люди, которые

действительно готовили, знали о предстоящей агрессии, финансировали и продолжают финансировать поставку оружия, организовывают

мобилизацию боевиков из Российской Федерации, их переправку на войну уже, собственно, как  террористов. Об этом Наливайченко заявил в понедельник вечером в эфире телеканала "ICTV".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 08:28


                    В Донецке сепаратисты увезли из музея танк времен Второй мировой войны


  Согласно Андрею Лысенко из Информационного центра СНБО, сепаратисты минируют важные объекты в городах, которые оставляют. Только за последние сутки в Славянске саперы обезвредили 700 мин и изъяли несколько десятков детонаторов.


Информацию о минах подтвердили и представители "Донецкой народной республики". В "Твиттере" ДНР сообщается о том, что в здании СБУ в Славянске сработала мина.

"Все только начинается ...", - сказано в этом сообщении.


Украинские власти объявили о намерении организовать блокаду двух областных центров на юго-востоке страны – Донецка и Луганска, которые остаются под контролем пророссийских сепаратистов.

украинские войска будут лишь блокировать подходы к городу, чтобы к сепаратистам не поступали оружие и подкрепления.
"Для местного населения это означает, что они могут спокойно оставить эти города, пройти блокпосты, и им будет оказана помощь".


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140707_ukraine_donetsk_luhansk_blockade.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140707_ukraine_donetsk_luhansk_blockade.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июля 2014, 09:08

   путин  по  русски   созвучин  слову  ПУТАТЬ .

А ещё так :  путь, путИна, путёвый, путный.  ;)  

Цитировать
А так  как  путин  очень  близок к Германии  , где  когда то    был с  позором   разоблачён  службой  безопасности  Германии  как  шпион  неудачник ,

Разоблачён?      Это тебе в службе безопасности сказали? :lol:

Цитировать
то  можно  предположить  что  его  фамилия   der  PUTE   что в переводе  на русский  означает  ИНДЮК , ИНДЮКОВ .

Живёшь в Германии, а язык не знаешь.   Местоимение der вместе c существительным женского рода pute, в немецком языке не используют. ;)      Неуч. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 13:36


                 Это  тебе  видимо  учили в  школе  прапорщиков  как допрашивать  немецких  военнопленных  на  мёртвом  немецком  языке времён первых  немецких  переселенцев в Царскую Империю  1 600 х  годов .   Когда  говорили  с  die   и   der  а днём  здоровались  Гутен Таг .  

                 PUTER  народ   говорит в  повседневной  жизни .  


                                               ;D


        П.С.      А  что  5  лет  путин  занимался в  германии коллекционированием  бабочек  мне  Тимченко  рассказывал  ;)

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Июля 2014, 13:55

                 Это  тебе  видимо  учили в  школе

Лох ты печальный, ты даже русский язык, и тот прокурил в школьном туалете. :lol:

                                              


       
                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2014, 14:33
немного фото к рассказу моему, как на сосиски российских террористов ловили  ;D

раздача гуманитарной помощи (колбасных изделий)
(http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1404711887771262.png)

попались, голубчики  ;D

(http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1404711906670347.png)

(http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1404711926571406.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 14:40
Лох ты печальный, ты даже русский язык, и тот прокурил в школьном туалете. :lol:

                                              


       
                  



                                                 А не курю   вообще  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 14:51
                            НЕ НАПОМИНАЕТ  ЛИ  НЕДАЛёКОЕ  ПРОШЛОЕ ?


                           Премьер-министр Путин заявил, что грузинские вояки давили танками детей и стариков, заживо сжигали людей. На следующий день в эфире РТР использовались такие тезисы: "руководство Грузии – фашистское", грузинские солдаты расстреливали людей, а потом жгли".

Как российская пропаганда делала с Саакашвили Гитлера .


                      В процессе формирования общественного мнения граждан России относительно любых важных мировых событий одну из ведущих и, пожалуй, определяющую роль играют официальные телевизионные СМИ Российской Федерации – ОРТ, РТР, НТВ и др.


В первый же день конфликта российские телеканалы стали называть действия грузинских вооруженных сил на территории Южной Осетии "неудавшийся грузинский блицкриг", а относительно города Цхинвал использовали сравнения "второй Сталинград", тем самым апеллируя к исторической памяти и исторического сознания своих граждан, чтобы сформировать образ Грузии как явного агрессора, что ведет захватническую и в целом несправедливую войну.

8 августа вице-спикер Государственной Думы РФ Любовь Леска, продолжая подобную политику российской пропагандистской машины, сравнила президента Грузии Міхеіла Саакашвили с Гитлером: "Он, как Гитлер, когда напал на спящую Россию". Лидер ЛДПР В. Жириновский в этот же день заявил, что необходимо "остановить и наказать фашиста Саакашвили".

Прямое сравнение Грузии с фашистской, даже с нацистским государством, прозвучало 11 августа в выпуске новостей телеканала РТР. Рассказывая о событиях в Южной Осетии и апеллируя к событиям Великой Отечественной войны, грузинские войска изображались лишь в роли жестоких оккупантов.

 Зрителей уверяли, что грузинские солдаты в Цхинвали танками давят детей и стариков, извлекают людей из подвалов и расстреливают на месте.


Всеми средствами пропаганды российские СМИ, безусловно, пытались проиллюстрировать "геноцид осетинского народа", который якобы осуществляла Грузия.

 К тому же, в лучших традициях советской пропаганды, российские СМИ изображали грузинскую власть как "заокеанских прихвостней" (намекая на внешнеполитическую ориентацию М. Саакашвили на США).



11 августа журналисты телеканала ОРТ в одной из информационных программ сравнили действия Грузии с событиями семидесятилетней давности", тем самым проводя аналогии с действиями Германии во время Великой Отечественной войны.

В этот же день президент РФ провел параллель между реакцию международного сообщества, которое в основном осудило действия России и поддерживало Грузию, с умиротворением европейскими государствами нацистской Германии в 1938 г., а также заявил, что "Россия исторически была гарантом безопасности народов Кавказа".


ремьер-министр В. Путин, продолжая навязывать обществу определенные образы, заявил 11 августа, что грузинские вояки давили танками детей и стариков, заживо сжигали людей в домах.

На следующий день – 12 августа – в эфире телеканала РТР относительно Грузии и грузинских войск использовались, например, такие тезисы: "руководство Грузии – фашистское", грузинские солдаты вытаскивали людей, расстреливали, а потом жгли на костре".

С целью в очередной раз изобразить Грузию как агрессора, представители Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации 13 августа обнародовали вроде грузинский план нападения на Абхазию.

Кроме того, в этот день в эфире телеканала РТР российский психиатр Ф. Сафуанов, проводя аналогии с историческими деятелями прошлого, заявил, что у Саакашвили имеются психические отклонения и в целом поведение грузинского президента, с точки зрения психиатрии, напоминает поведение Гитлера.

Это, безусловно, было сделано для того, чтобы, ссылаясь на высказывания ученого-медика, навязать определенный образ и провести соответствующие исторические аналогии. На рядовых представителей общества появление на экранах ученого-медика с его "авторитетной" точкой зрения действует как магия, потому что они не задумываются над тем, что и ученые могут выполнять определенный политический заказ.

В эфире того самого РТР 13 августа зрителям сообщалось, что грузинские танки давили в Осетии могилы на кладбищах, грузинские солдаты вели огонь по церкви, когда там прятались люди.

С целью продемонстрировать мнение рядовых граждан относительно военного конфликта в Южной Осетии и показать, что грузинские власти даже хуже, чем фашистская власть, в эфире РТР показали какую-то Ирину Гаглоеву, которая заявила, оценивая политикум Грузии: "это не фашисты, это что-то новое".

После демонстрации по телевидению британским каналом "Скайньюз" кадров, на которых было зафиксировано, как российская бронетехника маневрировала на окраинах города Гори, то есть уже за пределами Южной Осетии, где российские войска выполняли т. с. операцию по "принуждению к миру", заместитель начальника Генерального Штаба генерал А. Ноговицын заявил: "Российских танков в Гори быть не могло".

Однако на следующий день, 14 августа А. Ноговицын, оправдываясь, "исправился", сказав, что это были не танки, а "бронетехника с разведывательной группой", хотя понятно, что сути дела это не меняет. В целом, по версии российских СМИ, войска из России в окрестностях Гори появились ради мифического "совместного патрулирования" с местными полицейскими.

В тот же день, 14 августа заместитель председателя российского правительства Иванов в эфире телеканала "Евроньюс" продолжал навязывать обществу уже сформулированные ранее взгляды российской пропаганды на события в Южной Осетии.

Показательна для понимания того, как российские СМИ обрабатывали сознание своих граждан и мирового общества, может служить итоговая информационная еженедельная аналитическая программа, которая была представлена зрителям в эфире телеканала НТВ 17 августа 2008 г.

Авторы вышеупомянутой программы уверяли, что во время военного конфликта в Южной Осетии грузинские солдаты уничтожали всех, кто не отвечал им на грузинском языке".

 Телезрителям навязывалось мнение, что действия Грузии были в целом направлены на дестабилизацию ситуации на Северном Кавказе, а Саакашвили делал ставку на поддержку войск НАТО.

В эфире этой же итоговой программы показали "комедианта" российского политикума В. Жириновского, который намекал на политические связи М. Саакашвили и тогдашнего президента США Дж. Буша: "пусть едет к Бушу на ранчо, работает у него, готовит харчо, хинкали".


       Тогда председатель Государственной Думы РФ в этой самой программе напрямую сравнил президента Грузии и Гитлера, а также провел параллель между нападением Грузии на Южную Осетию и нападением Германии на СССР в 1941 г.

Напоследок в одном из сюжетов этой итоговой недельной программы на НТВ отмечалось, что грузинская армия была вооружена США, Украиной и Израилем.

Хотя, по всем нормам международного права, никаких незаконных действий в вооруженные грузинской армии вышеупомянутыми государствами не было, поскольку никаких международных юридических ограничений на поставки вооружений из других стран в Грузию тогда не существовало, однако журналисты НТВ определили круг тех стран, которые якобы помогали Грузии, а то есть агрессору и врагу.

В тот же день – 17 августа 2008 г. – в эфире телеканала РТР командующий миротворческими силами в Южной Осетии генерал-майор российской армии Мурат Кулахмєтов заявил, что грузинские войска уничтожали мирных жителей-осетин.

В общем грузинские войска изображались аморальными агрессивными трусами. Писатель Гига Липартелиани в эфире РТР характеризовал Саакашвили и других грузинских политиков так: "Это фашисты с грузинскими фамилиями". В той же программе еще раз подчеркивалось якобы незаконное поставки Украиной оружия для Грузии.

18 августа российский генерал А. Ноговицын заявил, что Грузия собирается использовать диверсантов со славянской внешностью. Так, Е. Кокойты сказал: "… возможно, мы обратимся к российскому правительству, чтобы создать постоянную военную базу для того, чтобы не допустить геноцид осетинского народа".

Как видим, российская пропаганда во время югоосетинского конфликта и незадолго после его завершения активно использовала методы воздействия на общественное сознание через проведение необходимых российскому правительству исторических параллелей, в которых действия Грузии сравнивались с действиями нацистской Германии, а грузинские власти – с лидерами немецких нацистов.



                              Видимо  очень  приятно  российскому  быдлу быть  тупорылым  хряком  который  хавает  Кремлёвские  помои

                                                                



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 14:55



                                                Там внутри  много  интересных  картинок 

https://www.google.fi/search?q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0&rlz=1C1RNVE_enDE582DE582&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ncq7U_LaBKjoywPB3IKYDw&ved=0CCQQsAQ&biw=1600&bih=809 (https://www.google.fi/search?q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0&rlz=1C1RNVE_enDE582DE582&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ncq7U_LaBKjoywPB3IKYDw&ved=0CCQQsAQ&biw=1600&bih=809)
     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2014, 17:01
А так  как  путин  очень  близок к Германии  , где  когда то    был с  позором   разоблачён  службой  безопасности  Германии  как  шпион  неудачник ,

Это какой службой? Он же служил в ГДР, и шпионил, соответственно, за своими. Кто бы посмел "с позором разоблачить" Старшего Брата?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2014, 17:16
                            НЕ НАПОМИНАЕТ  ЛИ  НЕДАЛёКОЕ  ПРОШЛОЕ ?


                           Премьер-министр Путин заявил, что грузинские вояки давили танками детей и стариков, заживо сжигали людей. На следующий день в эфире РТР использовались такие тезисы: "руководство Грузии – фашистское", грузинские солдаты расстреливали людей, а потом жгли".

Как российская пропаганда делала с Саакашвили Гитлера .

Да это классика. Эксплуатация выработанного у народа условного рефлекса на слово "фашисты". Ну и подкрепление этого рефлекса, по мере возможности: "Фашисты!" - "Гав-гав-гав!" - "Молодец, вот тебе косточка".

Еще в 1948 фашистом в одно мгновение стал вчерашний герой-антифашист и видный деятель Коминтерна Тито, и народ послушно схавал. А через пять лет так же в одно мгновение перестал быть фашистом, и опять ни одна сволочь даже не заикнулась. Оттуда и пошло: слово "фашист" на самом деле означает просто "враг московской власти". Потому и не могут сформулировать внятного определения, что же такое фашизм: кто ж знает, кого завтра придется этим словом называть? Вот, несколько лет назад даже Лукашенко удостоился, когда в очередной раз бабки делили.

Да это и неважно. Главное, пипл хавает и послушно гавкает в нужном направлении. Рефлекс работает.

Мне интереснее другое. "Правый сектор" вот явно недотягивает по размаху до классического "право-левого центра" (оцените креатив!) 1930-х. Убогой все-таки стала фантазия у кремлевских. И понятно: никто не имеет права быть талантливее Национального Лидера, и если лидер - чуть ниже среднего, то остальным приходится косить вообще под дураков. Вот и получается Госдума номер шесть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июля 2014, 21:16
https://www.youtube.com/watch?v=8r1lsp-_4FM&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w (https://www.youtube.com/watch?v=8r1lsp-_4FM&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w)
Эксперт Киев не испытывает угрызений совести в связи с гибелью сотен граждан Украины 8 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=_sxNXY_eBHg&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw (https://www.youtube.com/watch?v=_sxNXY_eBHg&list=UUFU30dGHNhZ-hkh0R10LhLw)
Луганск и Донецк готовятся к осаде 8 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=osoNQJoz114&index=4&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w (https://www.youtube.com/watch?v=osoNQJoz114&index=4&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w)
Украина срочно новости 08 07 2014 Донецк подвергся авианалету

https://www.youtube.com/watch?v=JqZp5mwRAHw (https://www.youtube.com/watch?v=JqZp5mwRAHw)
Луганск / Минометный обстрел / Ребенок остался без отца / Донецк,Славянск,Краматорск / Украина,война 8 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=FvAFCH-qECk (https://www.youtube.com/watch?v=FvAFCH-qECk)
Луганск 24. Минометный обстрел. Ул. Суходольская. 8 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=ljRkCyvG28M (https://www.youtube.com/watch?v=ljRkCyvG28M)
Зачистки в Славянске.Славянск,Донецк,Луганск. 7 июля 2014 г



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2014, 23:13
Это какой службой? Он же служил в ГДР, и шпионил, соответственно, за своими. Кто бы посмел "с позором разоблачить" Старшего Брата?




                  Занимался  вербовкой  агентов  пригодных  КГБ в Лейпциге  ,

                 и  туристов из  Западной Германии которые  хотели по тем или иным  причинам  посетить  Восточную  Германию .

                 На последнем и вляпался .

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июля 2014, 23:53
Лох ты печальный, ты даже русский язык, и тот прокурил в школьном туалете. :lol:

                                              


       
                  



Ну почему http://natribu.org/ (http://natribu.org/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Июля 2014, 00:59

                       Янукович должен быть предан суду


Как надоела эта истерия.

Украинские власти впали в эйфорию. Не рановато ли?

На волне энтузиазма Порошенко утвердил планы «освобождения» Донецка и Луганска

После того, как ополченцы оставили Славянск и Краматорск, президент Порошенко сказал, что он «далек от эйфории», но дальнейшие действия показали, что украинские власти все-таки в нее впали. С легкой руки СМИ Славянск часто называли «донецким Сталинградом», вот они и решили, будто теперь наступит перелом в карательной операции с быстрой последующей победой.

Ради этого Порошенко сменил руководителя АТО, назначив Василия Грицака вместо Василия Крутова. Грицак стал не только главой карателей, но и зампредседателя СБУ. Характерно, что ранее он был депутатом Рады от Партии регионов.

Одновременно Порошенко утвердил план взятия Донецка и Луганска, детали которого не разглашаются. Выражаясь словами из голливудских боевиков, теперь «у него есть план».

Что запланировали Порошенко и компания, станет видно в ближайшее время. Раньше их планы были просты, как пять копеек: утюжить окруженный город артиллерией и авиацией, затем высылать вперед танки, чтобы посмотрели, что там творится. Перед ними ставилась задача взять город, если получится, а если нет – откатились назад. После этого весь цикл повторялся опять и опять с завидной регулярностью. Так воюют «укры». И, наверное, так советуют им зарубежные стратеги-помощники. Сами они применяют те же методы, дополняемые воздушными ударами из высокоточного оружия, но у «укров» его нет и приходится обходиться тем, что имеется.

Однако Донецк и Луганск – не Славянск. На их плотное окружение у Нацгвардии и силовиков Украины вряд ли хватит сил, а притащить «Большую Берту», как немцы под Ленинградом, они не смогут: и «Берты» нет, и варварское уничтожение крупных городов всколыхнет весь мир. Должно, по крайней мере.

Здесь надо что-то другое. Например, перерезать все коммуникации, включая те, что относятся к жизнеобеспечению. Отравить воду в колодцах – в смысле вывести из строя водопровод. Наводнить город корректировщиками огня, снайперами и диверсантами. Отключить мобильную связь (и любую другую), организовать нехватку продуктов питания, а попросту говоря, голод, чтобы рядовые горожане начали роптать на ополченцев. Методы военной осады одни те же на протяжении веков: сначала – блокирование, потом – нехватка всего и вся, а уж затем, когда гарнизон будет достаточно истощен, нанести решающий удар. Ну и пятая колонна, конечно. Именно она должна открыть осаждающим ворота города в прямом или переносном смысле.

Как все это будет выглядеть на практике, посмотрим. Судя по кадрам общения жителей Краматорска с украинскими войсками, «освободителей» там совсем не привечают. Если и в Донецке бытуют такие же настроения, помогать засланным диверсионным группам никто не станет. Скорее, наоборот, тем придется извиваться, как угрям на раскаленной сковородке.

На официальном сайте Порошенко было анонсировано, что руководители силовых ведомств должны отчитаться о текущей ситуации в зоне проведения спецоперации и обсудить план дальнейших действий. В итоге президент поддержал предложенный план взятия Донецка и Луганска.

«Верховный главнокомандующий Петр Порошенко утвердил план, который полностью предусматривает все этапы освобождения нашей земли от тех людей, которые там дестабилизируют обстановку», – рассказал бывший министр обороны, а ныне замсекретаря Совета безопасности Михаил Коваль.

По его словам, штурм Донецка и Луганска не планируется, но города будут освобождаться.

«В плане показано, кто и как освобождает города – Нацгвардия, Вооруженные силы, а в приграничных регионах – и Госпогранслужба. Вслед за нашими частями идут милиция и гражданский персонал, которые берут на себя ответственность за освобождение региона», – сказал Коваль и добавил, что Донецк и Луганск ожидают «полная блокада и соответствующие меры», в результате которых противник должен сам сложить оружие.

В общем, на бумаге все выглядит гладко, но ополченцы способны добавить сюда немало «оврагов». Не забыли ли об этом в Киеве? Или там и вправду считают, что Славянск взяли они, а не он сам свалился им в руки, когда Стрелков его оставил?

Пока же замсекретаря СНБО любуется на свежеиспеченный план и называет его «детальным и толковым», хотя толковость подобных документов проверяется практикой и может враз оказаться, что он таковым не является.

Блокада Донецка и Луганска уже началась. Украинские силовики перекрыли выезды из этих городов, чтобы оттуда не смогли уехать вооруженные люди, рассказал в эфире телеканала «Украина» советник министра внутренних дел Антон Геращенко. По его словам, местные жители могут беспрепятственно перемещаться при предъявлении документов, а «боевики паникуют». «Они растеряны, – уверен Геращенко. – Когда их нанимали воевать, обещали, что украинская армия и Нацгвардия не будут оказывать сопротивление. Сейчас они увидели, что по указу президента как Верховного главнокомандующего армия и Нацгвардия готовы применять все средства и силы для их уничтожения. Только в пятницу в Николаевке 50 боевиков были окружены и сдались в плен».

По словам Геращенко, «неделю назад точное количество боевиков было неизвестно, цифра колебалась от 10 до 20 тысяч». «Однако могу сказать, что после событий в Славянске значительная часть боевиков просто рассеялась и пытаются спрятаться и сделать вид, что они никогда не были террористами.

Поэтому дальнейшие действия боевиков вполне понятны: они хотят спасти свою шкуру. Однако хочу сказать, что благодаря жителям Славянска и Краматорска, которые показывают всех боевиков, которые были и сейчас пытаются раствориться, показывают склады с боеприпасами... Я хочу сказать, что мы сделаем так, чтобы терроризм был стерт с лица земли украинской», – обещает Геращенко.

В его словах насчет местных жителей, которые «показывают всех», нет ничего нового. Предатели находились всегда и везде, не исчезли они и сейчас. Но если даже кто-то и исчез по пути к Донецку, то там, несомненно, найдутся новые добровольцы, готовые влиться в ополчение в превосходящем количестве. Если все пойдет так, как запланировал Стрелков, хунте придется нелегко.

И потом, что значит «рассеялись»? Рассеяться могут только местные жители, которым есть куда возвращаться, но никак не приезжие. Значит, воевали и воюют в большинстве все-таки свои, а не россияне? Теперь власти это косвенно признают.

Киев чувствует, что под АТО горит земля. Чем дольше она идет, тем труднее Западу делать вид, будто все в порядке. Правда лезет наружу, как шило из мешка. В июне была АТО, в июле она еще остается таковой, хотя и с большими натяжками, а вот уже в августе превратится в полномасштабную гражданскую войну, не говоря уже про сентябрь и все последующие месяцы. А там и «генерал Мороз» придет, и еще неизвестно, на чью сторону встанет. Перефразируя майданную речевку, можно сказать: «Мороз прийдэ – порядок наведэ».

Депутат от фракции «Свобода» Юрий Сиротюк призвал силовиков не затягивать с решительными действиями, чтобы не вызывать давление со стороны Запада. «Время проведения АТО очень сжатое в пространстве, потому что чем дольше мы будем затягивать с решительными действиями, тем больше давление будет со стороны Запада. Об этом нас предупреждали другие страны, которые проводят подобную деятельность. Поэтому ситуация под Славянском и Краматорском – это еще не перелом, но это сигнал того, что если дать солдатам возможность выполнять свою функцию, они ее будут выполнять», – сказал он в эфире «5 канала».

Пока ничего не известно насчет того, имеется ли у Стрелкова «план освобождения Киева». Впрочем, даже если и есть, он об этом объявлять не станет: не в его стиле.

 http://www.km.ru/world/2014/07/08/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744399-ukrainskie-vlasti-vpali-v-eiforiyu-ne-ran (http://www.km.ru/world/2014/07/08/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744399-ukrainskie-vlasti-vpali-v-eiforiyu-ne-ran)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2014, 04:37
Киев требует объяснений от РФ, как украинская летчица оказалась в Воронеже (http://ru.tsn.ua/politika/kiev-trebuet-obyasneniy-ot-rf-kak-ukrainskaya-letchica-okazalis-v-voronezhe-375893.html)

а вот и финальный аккорд для РФ...
эти дебилы вывезли ДЕЙСТВУЮЩЕГО офицера ВС Украины в Россию и содержат в СИЗО.
или это похищение человека со всеми вытекающими (признание России страной террористов с последующей АТО в пределах РФ), или РФ будет признана страной-агрессором уже официально (что светит Путлеру Гаагой за необъявленную войну и т.п.)
БОЛЬШЕЙ гадости российские спецслужбы СВОЕЙ стране сделать не могли. И даже возвращение летчицы в Украину УЖЕ не поможет. Редкостные дебилы работают в спецслужбах РФ. Которые тупо исполняют приказы идиотов и не думают, ЧЕМ это может закончиться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2014, 04:43
Как надоела эта истерия.

Украинские власти впали в эйфорию. Не рановато ли?


честно тебе скажу - аналитика фиговая. фактически, в Украину поступает спец. снаряжение и вооружение. Бандиты будут уничтожаться ТОЧЕЧНО и БРАТЬ В ПЛЕН ИХ НЕ БУДУТ. Если будет выбор между "попытаться взять в плен" и "уничтожить снайперским огнем", выбран будет вариант 2. Так что, гробовщики в итоге нехило заработают на отправке тушек россиян на историческую Родину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2014, 05:12
эмиссар России ОТКРЫТО ПРИЗНАЛ (https://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk) участие России в нападении на Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июля 2014, 11:50
http://donnews.ru/Mina-priletevshaya-iz-Ukrainy-v-Rostovskuyu-oblast-ubila-korovu_16035 (http://donnews.ru/Mina-priletevshaya-iz-Ukrainy-v-Rostovskuyu-oblast-ubila-korovu_16035)
9 июля 2014
Мина, прилетевшая из Украины в Ростовскую область, убила корову
Во вторник, 8 июля, около половины восьмого очередной боеприпас залетел на территорию Ростовской области из Украины. На этот раз мина разорвалась в Куйбышевском районе. На месте взрыва образовалась воронка диаметром 1,5 метра. Осколками была убита корова. На месте до сих пор работают сотрудники полиции и следственного комитета, которые обследуют место происшествия. Не исключено, что в поле будут найдены и неразорвавшиеся снаряды.
Напомним, что вчера, всего в нескольких километрах от посёлка Куйбышево, в предместьях которого разорвалась мина, развернулись ожесточённые бои. Украинская авиация бомбила курган Саур-Могила, на котором закрепились ополченцы. Отбить у них стратегическую высоту украинская армия пытается уже несколько дней. Пока безуспешно.

http://www.mius.info/index.php?id=2276 (http://www.mius.info/index.php?id=2276)
В километрах от войны
Примиусье третью неделю остается в центре внимания средств массовой информации. В конце прошлой недели в селе Куйбышево залетевший с Украины снаряд разрушил гараж, в хуторе Примиусском местный пастух нашел неразорвавшиеся боеприпасы вооруженных сил Украины.
А из Амвросиевского района в сторону Матвеево-Курганского хлынула волна украинцев, спасающихся от обстрела града.

http://www.regnum.ru/news/1823278.html (http://www.regnum.ru/news/1823278.html)
Миссия МВФ никак не может принять решение о новом транше кредита для Киева 08.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1823241.html (http://www.regnum.ru/news/1823241.html)
"Газпром": Долг Украины за газ вырос до $5,3 млрд 08.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1823220.html (http://www.regnum.ru/news/1823220.html)
ЕС: Для получения любой помощи Украине придется выполнять какие-то условия 08.07.2014
Еврокомиссия мобилизовала средства из бюджета, предусмотренные на гуманитарные расходы на поддержку подготовки добровольцев Красного Креста и предоставление комплектов первой помощи, палаток и одеял", - заявил Фюле.
Однако, вместе с тем, еврочиновник подчеркнул - для получения финансовой помощи Украине придется выполнить ряд условий.
Украина недавно подписала соглашение об ассоциации, включая углубленную и всеобъемлющую зону свободной торговли. Быстрая ратификация соглашения Украиной позволит немедленно начать ее временное применение", - заявил Фюле.

http://www.regnum.ru/news/1822709.html (http://www.regnum.ru/news/1822709.html)
С начала года золотовалютные резервы Украины сократились на 16,32% 07.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1822738.html (http://www.regnum.ru/news/1822738.html)
Медведчук: Ассоциация с ЕС добьет украинское машиностроение 07.07.2014
Куда же теперь девать эту огромную армию потенциальных безработных?

http://www.regnum.ru/news/1822135.html (http://www.regnum.ru/news/1822135.html)
Осенью всю Украину могут охватить социальные протесты: Медведчук 04.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1821646.html (http://www.regnum.ru/news/1821646.html)
На Донбассе не могут начать сбор урожая - нет солярки и деталей 03.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1821147.html (http://www.regnum.ru/news/1821147.html)
Донецк продолжает выполнять финансовые обязательства перед Киевом 02.07.2014

http://www.regnum.ru/news/1819650.html (http://www.regnum.ru/news/1819650.html)
Медведчук: После подписания ассоциации с ЕС нужно минимизировать риски для экономики Украины 29.06.2014
"Это очередной вызов для жителей Юго-Востока, которые работают на предприятиях, ориентированных на рынок России и стран ТС. Куда им податься после того, как эти предприятия будут закрыты? Пополнить ряды безработных в центрах занятости? Или стать трудовыми мигрантами?"

http://www.regnum.ru/news/1819614.html (http://www.regnum.ru/news/1819614.html)
Эксперт: Новороссия - спасение Донбасса от "экономической удавки" ЕС 28.06.2014
после создания Новороссии, руководство нового государственного образования сможет заключить с Россией газовые договора на более выгодных условиях, чем Украина.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2014, 14:51

   И  всего бы  этого  не было , если бы  Российская  Федерация  соблюдала   подписанный  ей же  международный  договор о  гарантии  защиты и  неприкосновенности  государственных  границ  Украины в обмен на вывод  ядерного оружия   .

И   российская  армия не  анексиривала бы  Крым и не ввела  террористов некоторые  регионы  Восточной Украины .

  Из за  Кремлёвских  амбиций  уже  убито  около 400  человек .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июля 2014, 20:50
http://mir24.tv/news/politics/10852992 (http://mir24.tv/news/politics/10852992)
На территории Ростовской области за время боев на Украине взорвались 13 снарядов 09.07.2014
Губернатор региона Василий Голубев заявил, что после разрыва снарядов есть пострадавшие среди пограничников и представителей силовых структур. Голубев также отметил, что если украинские военные займут Донецк, это грозит партизанской войной и катастрофой
Более 160 человек были эвакуированы в среду с российского пункта пропуска «Матвеев курган» в Ростовской области из-за стрельбы на сопредельном украинском пункте пропуске «Успенка».

http://mius.info/index.php?id=2383 (http://mius.info/index.php?id=2383)
Помогите нашим русским детям выжить!
Не иссякает поток беженцев на Примиусье.
Чем помочь беженцам:

http://russian.rt.com/article/40068 (http://russian.rt.com/article/40068)
Генпрокурор Украины признал, что на Майдане были наркотики 09 июля 2014,

http://www.tvc.ru/news/show/id/44411 (http://www.tvc.ru/news/show/id/44411)
09 июля 2014
ОБСЕ подтвердила факт применения силовиками тяжелого вооружения в Славянске

http://www.tvc.ru/news/show/id/44413 (http://www.tvc.ru/news/show/id/44413)
18:21, 09 июля 2014 Украинская армия стягивает технику к северу от Луганска

http://www.tvc.ru/news/show/id/44421 (http://www.tvc.ru/news/show/id/44421)
20:02, 09 июля 2014 В Луганске идет бой за аэропорт

https://www.youtube.com/watch?v=MICccpJffg8 (https://www.youtube.com/watch?v=MICccpJffg8)
В осаде: Луганск окружают украинские войска 9 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?v=7q5xT_O14IE&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w (https://www.youtube.com/watch?v=7q5xT_O14IE&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w)
Украина 09 07 2014 Луганск сегодня замечены диверсии

https://www.youtube.com/watch?v=753GbHuoY8k&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=753GbHuoY8k&list=UUeUPBmDOSXf6sMReVsHy81w&index=5)
Украина Донбасс 09 07 2014 Нацгвардия пытается взять регион в кольцо

https://www.youtube.com/watch?v=Vty51x-qz0o&list=UUa93MQ2CHsoHk7D-pmjQKyg (https://www.youtube.com/watch?v=Vty51x-qz0o&list=UUa93MQ2CHsoHk7D-pmjQKyg)
Стрельба по мирным жителям в Мариуполе.2 версии.Канал Донбасс(Украина)-канал Россия 24.
9 июля 2014 г.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0VKxQraaJ8c (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0VKxQraaJ8c)
Карательный батальон "Азов" занимается вымогательством и рэкетом, а заодно и наказывает непокорных 8 июля 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июля 2014, 21:07
 
И   российская  армия не  анексиривала бы  Крым и не ввела  террористов некоторые  регионы  Восточной Украины .

Крым ушел от Украины сам, впрочем он и не был украинским,  как и большая часть территории Украины присоединенная к ней вождями
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273 (http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273)
Как под Корсунем убивали крымчан


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2014, 21:19
Крым ушел от Украины сам, впрочем он и не был украинским,  как и большая часть территории Украины присоединенная к ней вождями
[url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273[/url] ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273[/url])
Как под Корсунем убивали крымчан



ага... а Земля плоская и держится на слонах  ;D

жду новых сказок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июля 2014, 21:22
ага... а Земля плоская и держится на слонах  ;D

жду новых сказок.
вы как эксперт никому не известны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2014, 21:27
Крым ушел от Украины сам, впрочем он и не был украинским,  как и большая часть территории Украины присоединенная к ней вождями
[url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273[/url] ([url]http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=769273[/url])
Как под Корсунем убивали крымчан



                                                 :lol: :lol: :lol:

 Ты наверно  фанат  телеканала   Россия 24 

 или  сотрудник  НТВ 

                                                   ;D

  Но   люди на форуме в  большинстве  своём  с  головой  дружат и  знают   реальное  развитие  событий  вокруг  Крыма и на Восточной Украине .

  А некоторые  даже   читали в оригинале  международные  законы  подписанные  Российской Федерацией    и  её  обязательства .


 П.С.  ,,  Эксперт  UNIT ,,    как мне кажется  специалистом по международному  праву то же  нигде  не  проявился  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 01:16
Александр Невзоров:  (http://www.snob.ru/selected/entry/78355)
Сосисочная драма Славянска

Покойный Борис Абрамович говаривал, что «большой бизнес требует больших жертв, но идиотов, согласных погибнуть за чужой бизнес, всегда найти очень трудно. Для решения вопроса приходится задействовать самые высокие материи».

Драма Славянска подается исключительно под «военно-героическим» соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается.

Допустим, все это действительно так.

Вспомним сюжет и фактологию происшедшего.

Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о «чести», «долге», «народе», «стойкости», «жертвенности» и «святой Руси».

Они ежечасно обнимаются, стукаясь касками и переплетаясь усами.

Распутав усы, они переходят к безостановочному целованию полосатых лент, хоругвей и знамен, а остальное время немножко куда-то стреляют и клянутся «не отступить», «не сдаться» и «защитить народ».

Главный герой день за днем любовно выращивает на животе самую большую кобуру в мире. На финальных аккордах драмы кобура уже так велика, что не позволяет герою встать, чтобы в очередной раз обратиться к нации.

Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои  прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы.

Наличествует и сильнейшая интрига. До самого конца так и не было понятно, от чего именно герои так долго защищали город Славянск.

Все выяснилось только в самом финале, когда наконец стало понятно, что обороняли они город от четырех тонн сосисок.

Конец драмы ознаменован чудовищным, поистине шекспировским накалом.

Увы, зло восторжествовало.

Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города.

Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав  ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации. 

Занавес.

Рыдание зала.


Сосисочная драма Славянска, конечно, войдет в мировую военную историю. Затмит ли она славу Аустерлица, Буденновска и Бородино, еще не известно.

Но вот для бюста обаятельнейшего Гиркина в пантеоне героев-полководцев местечко гарантировано. Возможно, даже в ногах статуи самого Шамиля Басаева.

Общая патетика драмы, конечно, чуть попорчена фактом финального удирания героев и их своеобразной манерой воевать (прячась за детскими колясками, поликлиниками и т. д.), но историки напрягутся и для учебников как-нибудь «припудрят» эти нюансы.       

Любопытно другое.

Вольно или невольно, но именно «сосисочная драма» содержит поистине гениальный рецепт безнаказанного разграбления любого города на территории РФ, Украины, Молдавии, et cetera.

На волне мимолетных «высших побуждений» впечатлительного населения (ныне это не редкость) группа лиц овладевает городом и всем его бизнесом, банками и банкоматами, автотранспортом, магазинами, типографиями, заводами и существенным количеством других материальных ценностей.

Делается все это под предлогом его «защиты» от кого угодно или от чего угодно.

Не обязательно от сосисок.

Можно «защищать» от районных или федеральных властей, от НАТО, от геев, зомби или от десанта с планеты обезьян.

Население небольших городков простодушно и поначалу воспринимает защиту как великолепное развлечение, взрывающее провинциальную скуку.

Антинародное руководство (а оно всегда антинародно) при общем ликовании запирается в какой-нибудь подвальчик без «воды, еды и туалета».

Милиция объявляется «продажной» и «вражеской», разоружается и выгоняется к чертям собачьим, что тоже несложно при наличии «народных настроений» и соблюдении «защитниками» должного уровня пафоса. 

Чрезвычайно важной является навязчивая, неумолкающая риторика о высоте целей, «народе», наступающих «фашистах-карателях», «долге» и «чести», а также соблюдение всех необходимых патетических ритуалов. Не следует забывать о ежедневном и публичном целовании знамен и повторении клятв «лечь костьми», «сложить головы» или скончаться каким-нибудь иным живописным образом.

Провинциалы, к которым даже областной «цирк на сцене» не заруливал уже лет десять, ощущают себя участниками грандиозного шоу и недели две пребывают в эйфории.

Успех предприятия целиком зависит от способности возгонки тех самых «высоких материй», о которых и говорил покойный Борис Абрамович. 

Афера требует, конечно, некоторых затрат «человеческого материала», но падкий на пафос «материал», как правило, охотно предоставляет себя во вполне достаточных количествах, чтобы обеспечить полную свободу действий главным действующим лицам.

Как показал опыт Славянска, соблюдение всех правил «защиты» гарантирует «защитникам» пару месяцев необыкновенно комфортного грабежа. (Приятным бонусом также является возможность ни в чем себе не отказывать в деле сведения личных счетов.)

Выпотрошив город, герои внезапно забывают о клятвах и смываются, оставив населению и «карателям» его выеденную изнутри пустую «шкурку».

И переходят на следующий «объект».

Вероятно, в Славянске все было не так.

По общепринятой версии защитники города руководствовались только «самыми возвышенными материями» и никаких побуждений, кроме ненависти к сосискам, а также «чести», «веры» и желания «сложить головы», у них не было.

Зная реалии жизни, допустить такую стерильность мотивации чрезвычайно сложно.

Но все же возможно.

Как говорил Хокинг, «даже ничтожно малая вероятность — это еще не ноль».

Так что примем военно-героическую, стерильную от всякой корысти подоплеку драмы как основную и ни в коем случае не будем в ней сомневаться.

И на этот раз тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 01:22
Видео из Славянска. Смотрим на "город, стертый фашистской хунтой с лица земли". Я специально пытался найти кадры с разрушенными домами. Кое-что даже нашел (начало 2 ролика). А в конце 3-го есть кадры проезда по улицам города. СТЕКЛА В ДОМАХ ЦЕЛЫ.

Славянск - привезли колбасу, видео Павла Каныгина (http://www.youtube.com/watch?v=w2AQxhlAfjg#ws)

Славянск 9 июля / Как выглядят Восточные города Украины после АТО - Уникальные кадры - Руины / 09.07 (http://www.youtube.com/watch?v=eU61EI__l2k#ws)

Славянск 9 июля / Обстановка в Славянске после "освобождения" города украинскими силовиками / 09.07 (http://www.youtube.com/watch?v=3LuLtbwh-j4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Июля 2014, 03:07
События на Украине - начало Третьей мировой

Ситуация на Украине и Ближнем Востоке, итоги политического сезона. Гость студии радио "Вести ФМ": депутат Госдумы, лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский.

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27920 (http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27920)

http://radiovesti.ru/audio/204/284.mp3 (http://radiovesti.ru/audio/204/284.mp3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2014, 06:40
Крымнаш или очередь россиян на паром (https://www.youtube.com/watch?v=diHQOu-Xvh8)  ;D

это ж сколько хомячков набежало на паром  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Июля 2014, 14:39
http://bloknot-rostov.ru/news/more/sotrudniki-mapp-doneck-v-rostovskoj-oblasti-jevakuirovany-iz-za-strelby-na-ukraine-20140710.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/sotrudniki-mapp-doneck-v-rostovskoj-oblasti-jevakuirovany-iz-za-strelby-na-ukraine-20140710.html)
 Сотрудники  таможенного поста «Донецк»  эвакуированы из-за стрельбы на Украине
Сегодня в 11:09
Также в минувшие сутки не прекращалась стрельба в районе Гуково и Новошахтинска.
- Ситуация на границе остается сложной, - прокомментировали в Южном таможенном управлении, - также в минувшие сутки практически не прекращалась стрельба в районе таможенных постов МАПП Гуково и МАПП Новошахтинск. А накануне вечером таможенники новошахтинского пункта вынуждены были больше трех часов провести в подвальном помещении из-за продолжительного боя на сопредельной стороне.

http://www.newsru.com/finance/09jul2014/ivanovgaz.html (http://www.newsru.com/finance/09jul2014/ivanovgaz.html)
Сергей Иванов: Украина осенью начнет воровать газ из транзитной трубы

http://news.mail.ru/economics/18777457/ (http://news.mail.ru/economics/18777457/)
5 июля 2014, Вместо газа протопят ЧП и реформами
Премьеру Украины Арсению Яценюку, несмотря на недовольства промышленников, удалось заставить Верховную раду принять в первом чтении законопроекты о ЧП в энергетике и реформе «Нафтогаза Украины».
 Как писал «Ъ» 23 июня, законопроект о ЧП в энергетике позволяет Минэнерго полностью в ручном режиме управлять ТЭКом, в том числе отключать газ и электроэнергию промышленным потребителям, принуждать независимые газодобывающие компании продавать газ «Нафтогазу» и отбирать российский газ из транзитного потока.
В пресс-службе одного из крупнейших украинских химических предприятий «Днепроазот» «Ъ» заявили, что законопроект грозит остановкой завода: «Хуже всего то, что нет четких правил, как и кого будут отключать: выходит, этот вопрос будет решаться у главы Минэнерго или в кабинете министров, а это прямой путь к коррупции».
 Источник «Ъ» в украинском Минэнерго пояснил, что такой законопроект необходим правительству для того, чтобы «идти до конца» в газовом конфликте с Россией и при необходимости пройти зиму без российского газа. «Мы всерьез готовимся к тому, что придется отключать всю промышленность и часть теплогенерации,-- говорит собеседник “Ъ”.-- Зато тогда есть шансы, что Россия сама запросит мира, потому что потеряет крупнейшего потребителя газа».
Законопроект о ЧП в энергетике может полностью остановить работу металлургии и химии, которые приносят Украине более 60% валютной выручки, говорит аналитик Eavex Capital Иван Дзвинка. По его мнению, именно поэтому депутаты не хотели его принимать, но «Арсений Яценюк продавил документ, поскольку намерен “воевать” с Россией». Эффект может быть и обратным, полагает эксперт Института энергетических стратегий Юрий Корольчук: законопроект ударит по частным газодобытчикам, которые в итоге откажутся от новых проектов, а это еще больше увеличит газовую зависимость Украины от России.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140411/219472270.html (http://inosmi.ru/sngbaltia/20140411/219472270.html)
Марк Адоманис: Что бы ни произошло на востоке, Украину ждёт дефолт ("Forbes", США)
11/04/2014
Поскольку в экономике Украины все сегодня не так, денег МВФ вряд ли хватит на то, чтобы страна расплатилась по всем своим счетам.
Вашингтон и Брюссель не в том положении, чтобы открывать бюджетный кран ради страны, которая до недавнего времени вообще никак не входила в их расчеты. Так что Украине придется пережить беспорядочный дефолт и период мучительных экономических реформ.
Возможно, что там, как это было в России после кризиса 1998 года, возникнут, наконец, основы для устойчивого рыночного роста. Но в равной степени возможно, что и без того слабая украинская экономика свалится в неуправляемый штопор. Так что даже если русские не отрежут себе дополнительный кусок украинской территории, страна все равно пойдет прямым путем к катастрофе.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/voyna-ne-mozhet-prepyatstvovat-ratifikatsii-soglasheniya-ob-07072014181400 (http://www.rbc.ua/rus/news/politics/voyna-ne-mozhet-prepyatstvovat-ratifikatsii-soglasheniya-ob-07072014181400)
Война не может препятствовать ратификации Соглашения об ассоциации с ЕС, - Тимошенко 07.07.2014

http://www.regnum.ru/news/polit/1821085.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1821085.html)
Глазьев: "Радоваться соглашению с ЕС может только страдающий комплексом неполноценности холоп" 02.07.2014

http://www.baltinfo.ru/2014/07/07/Medvedev-RF-primet-zaschitnye-mery-esli-Ukraina-i-Gruziya-ratifitciruyut-soglasheniya-s-ES-435761 (http://www.baltinfo.ru/2014/07/07/Medvedev-RF-primet-zaschitnye-mery-esli-Ukraina-i-Gruziya-ratifitciruyut-soglasheniya-s-ES-435761)
7 июля 2014, Медведев: РФ примет «защитные меры», если Украина и Грузия ратифицируют соглашения с ЕС

http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml (http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml)
На восстановление Донецкой и Луганской области нужно более 8 млрд гривень
 «Сейчас мы будем думать, где нам взять деньги. Вероятно, будем обращаться к донорам», - сказал Яценюк.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Июля 2014, 14:45
"Но   люди на форуме в  большинстве  своём  с  головой  дружат и  знают   реальное  развитие  событий  вокруг  Крыма и на Восточной Украине ."
   будет диплом психиатра тогда будешь и диагнозы выставлять

"Эксперт  UNIT ,,    как мне кажется  специалистом по международному  праву то же  нигде  не  проявилс"
 так я и не претендую на это звание в отличие от вас

"Видео из Славянска. Смотрим на "город, стертый фашистской хунтой с лица земли". Я специально пытался найти кадры с разрушенными домами. Кое-что даже нашел (начало 2 ролика). А в конце 3-го есть кадры проезда по улицам города. СТЕКЛА В ДОМАХ ЦЕЛЫ."
http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml (http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml)
На восстановление Донецкой и Луганской области нужно более 8 млрд гривень
 «Сейчас мы будем думать, где нам взять деньги. Вероятно, будем обращаться к донорам», - сказал Яценюк.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2014, 15:47
Выставляют  счета  а  диагнозы  ставят


                               ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Оператор от 10 Июля 2014, 16:03
Да там проще новое построить чем старое восстановить. Некоторые дома уничтожены пожарами почти полностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 17:42
Цитировать
"Видео из Славянска. Смотрим на "город, стертый фашистской хунтой с лица земли". Я специально пытался найти кадры с разрушенными домами. Кое-что даже нашел (начало 2 ролика). А в конце 3-го есть кадры проезда по улицам города. СТЕКЛА В ДОМАХ ЦЕЛЫ."

[url]http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml[/url] ([url]http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml[/url])
На восстановление Донецкой и Луганской области нужно более 8 млрд гривень
 «Сейчас мы будем думать, где нам взять деньги. Вероятно, будем обращаться к донорам», - сказал Яценюк.


И что?

Кроме домов, есть еще много всяких других разрушений. К примеру, последняя "фишка" т.н. "ополченцев" - взрывать мосты, чтобы блокировать передвижение украинской тяжелой техники.

Да и сумма в 8 млрд гривен - 700 млн долларов - в общем-то копейки для двух областей с населением в 7 млн.

Дам-то  ведь рассказывал о целенаправленном уничтожении именно жилых кварталов и мирных жителей. Это опровергается роликами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 17:50
[url]http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml[/url] ([url]http://obkom.net.ua/news/2014-07-09/1315.shtml[/url])
На восстановление Донецкой и Луганской области нужно более 8 млрд гривень
 «Сейчас мы будем думать, где нам взять деньги. Вероятно, будем обращаться к донорам», - сказал Яценюк.


И что?

Кроме домов, есть еще много всяких других разрушений. К примеру, последняя "фишка" т.н. "ополченцев" - взрывать мосты, чтобы блокировать передвижение украинской тяжелой техники.

Интересная мысль! То есть, "сепаратисты" идут на добровольное самоубийство, создавая условия для блокады? Ну ты и ..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lo
Цитировать
Дам-то  ведь рассказывал о целенаправленном уничтожении именно жилых кварталов и мирных жителей. Это опровергается роликами.


Не рассказывал, а констатировал, на основании прозрачных фактов ! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 17:53
Не рассказывал, а констатировал, на основании прозрачных фактов ! ;)

...но фактов так и не привел. Одни слова, которые офицер брешет - интернет носит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 17:56
...но фактов так и не привел. Одни слова, которые офицер брешет - интернет носит.
Придётся повториться:
- Не увидит - слепой!
-Не услышит - глухой!
- Не поймёт - тупой! :lol: :lol: :lol:
Кого выбираешь????? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 18:00
Интересная мысль! То есть, "сепаратисты" идут на добровольное самоубийство, создавая условия для блокады? Ну ты и ..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lo

Я понимаю, тебе забыли сообщить, что земля круглая. А вот классические слова "тактика выжженной земли" тебе должны быть знакомы: это же кумир патриотов тов.СТАЛИН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:02
Видео из Славянска. Смотрим на "город, стертый фашистской хунтой с лица земли". Я специально пытался найти кадры с разрушенными домами. Кое-что даже нашел (начало 2 ролика). А в конце 3-го есть кадры проезда по улицам города. СТЕКЛА В ДОМАХ ЦЕЛЫ.
Поэтому РФ и не вводит  на Донбасс.... ;) Походу правильно их хохлы называют ватниками. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 18:05
Придётся повториться:
- Не увидит - слепой!
-Не услышит - глухой!
- Не поймёт - тупой! :lol: :lol: :lol:
Кого выбираешь????? :lol:

Одни слова, которые офицер брешет - интернет носит.  :lol:

Ты найди картинку массовых разрушений, как обещал когда-то, и тогда что-то можешь говорить. А без того - дешевый ты пропагандер.

Он глух к рассудку -- криком он  
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,  
И силой дух поправ,  
Он славит мудрецом того,  
Кто лжет ему: "Ты прав!"  

Он был рабом и он привык,  
Что коль беда пришла,  
Всегда хозяин отвечал  
За все его дела.  

Когда ж он глупостью теперь  
В прах превратил страну,  
Он снова ищет на кого  
Свалить свою вину.  

Он обещает так легко,  
Но все забыть готов.  
Он всех боится -- и друзей,  
И близких, и врагов.  

Когда не надо -- он упрям,  
Когда не надо -- слаб,  
О раб, который стал царем,  
Все раб, все тот же раб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Июля 2014, 18:06
Украина интересна США как центр постсоветской коалиции в противовес РФ

В украинском кризисе США преследуют свои четкие цели. И основным интересом является желание Белого дома сдержать возрастающее влияние России на мировой арене, считает эксперт Михаил Нейжмаков.

“Как мы видим по отношению США к другим державам в других частях мира, Соединенные Штаты, как правило, не ведут какую-то прямую войну, прямую конфронтацию против крупных игроков мировой политики, а пытаются удушить в объятиях, изолировать их от союзников в регионе. Или от потенциальных союзников. Этот конфликт, который США поддерживают — конфликт Киева с силами сопротивления Новороссии и российскими властями — приводит к тому, что Россия оказывается изолированной от Украины, которая могла быть ее потенциальным союзником.

Второй момент, это чисто приземленный интерес ВПК в странах Запада, в том числе в США. Чем дольше идет этот конфликт, тем больше Украина будет заинтересована в военно-технической помощи со стороны США, тем больше США будут привязывать ее к себе. Ну и третий момент, Украина не только сама по себе интересна Соединенным Штатам, но и как центр потенциальной коалиции постсоветских государств, который может быть противовесом России в бывшем СССР”, — сказал руководитель Центра анализа международной политики Института глобализации и социальных движений Михаил Нейжмаков в эфире “Голоса России“.

По мнению эксперта, завершение украинского кризиса сейчас во многом зависит именно от российской дипломатии. Необходимо перейти от выстрелов к диалогу. И участие в нем должны принять все заинтересованные стороны. Только так может прекратиться кровопролитие и братоубийственная война.

http://ria.ru/radio_brief/20140707/1015043733.html (http://ria.ru/radio_brief/20140707/1015043733.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:06
Я понимаю, тебе забыли сообщить, что земля круглая. А вот классические слова "тактика выжженной земли" тебе должны быть знакомы: это же кумир патриотов тов.СТАЛИН.
Зря, ты каждый раз меня воспринимаешь "в штыки", у меня по поводу этой "мышиной возни" так же не однозначное мнение. ;) Мы ведь тоже, не пальцем деланы! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:09
Одни слова, которые офицер брешет - интернет носит.  :lol:
Ты про брехню офицера, законопать себе куда нибудь, промеж булок! >:( А то я очень разозлюсь. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 18:09
Поэтому РФ и не вводит  на Донбасс.... ;) Походу правильно их хохлы называют ватниками. :(

О, генеральная линия поменялась. Теперь не "фашисты" и "патриоты", а уже просто "хохлы" и "ватники".

Скоро ли тов. Молотов-внук поедет в Киев заключать договор о дружбе с фашистским режимом, а Национальный Лидер в Кремле поднимет тост за здоровье пана Яроша?  ;D

Только как бы его советники опять в лужу не посадили. Ярош-то на Украине никто и звать никак, с авторитетом в полпроцента. Не за него надо пить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 18:09
Поэтому РФ и не вводит  на Донбасс.... ;) Походу правильно их хохлы называют ватниками. :(

Та не Dam,ВАТНИКИ росияне : https://www.youtube.com/watch?v=R2GJn_l2Yf8 (https://www.youtube.com/watch?v=R2GJn_l2Yf8)    Очередной груз 200,ждите.8 Июля 2014 года. Павел Губарев и сотрудники корреспондентской службы НОД встречают прибывших защищать Новороссию добровольцев из России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 18:16
Ты про брехню офицера, законопать себе куда нибудь, промеж булок! >:( А то я очень разозлюсь. ;)

Так ты не ври. Я ведь играю на контрасте между классическим образом офицера - честного и прямого - и враньем, которое ты постишь. Всего лишь проверяй, что сюда несешь, а не копируй тупую пропаганду, и у меня не будет этого инструмента.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:22
Та не Dam,ВАТНИКИ росияне : https://www.youtube.com/watch?v=R2GJn_l2Yf8 (https://www.youtube.com/watch?v=R2GJn_l2Yf8)    Очередной груз 200,ждите.8 Июля 2014 года. Павел Губарев и сотрудники корреспондентской службы НОД встречают прибывших защищать Новороссию добровольцев из России.
Очень скоро, вы,арийцы, будете молиться на "ватников", которые вдруг станут вашей надёжей, и опорой! Случится это очень скоро, месяцев через 5. Если этог не произойдёт, готов принять плевок в свою физиономию. ;)
А что, непонятного для тебя, в этом видео? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 18:25
Если этог не произойдёт, готов принять плевок в свою физиономию. ;)

 ;D Танедоплюну :P Нэ кажи гоп ... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 18:28

А что, непонятного для тебя, в этом видео? :o

Та мне всё понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:31
Так ты не ври. Я ведь играю на контрасте между классическим образом офицера - честного и прямого - и враньем, которое ты постишь. Всего лишь проверяй, что сюда несешь, а не копируй тупую пропаганду, и у меня не будет этого инструмента.
То есть, когда твой "коллега" finko", ретранслирует ложь украинских, и европейских идеологических агенств, это - безобидная детская шалость? А когда офицер - Dam, пытается это опровергнуть, мы называем его лжецом? Однако! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:32
;D Танедоплюну :P Нэ кажи гоп ... ;)
Та тыж хорошенько прицельзя..., и доплюнешь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:34
Та мне всё понятно.
Ну слава Богу! хоть один понял. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 18:36
О, генеральная линия поменялась. Теперь не "фашисты" и "патриоты", а уже просто "хохлы" и "ватники".

Скоро ли тов. Молотов-внук поедет в Киев заключать договор о дружбе с фашистским режимом, а Национальный Лидер в Кремле поднимет тост за здоровье пана Яроша?  ;D

Только как бы его советники опять в лужу не посадили. Ярош-то на Украине никто и звать никак, с авторитетом в полпроцента. Не за него надо пить.
Не дождётесь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 18:42
Очень скоро, вы,арийцы, будете молиться на "ватников", которые вдруг станут вашей надёжей, и опорой!


Если , ВАТНИКИ , вдруг ,  ещё , уцелеют .  г. Ровеньки 10.07.2014 залп из самолета по позициям боевиков : Рі. Ровеньки 10.07.2014 залп РёР· самолета РїРѕ позициям боевиков (http://www.youtube.com/watch?v=qHwg15Apu-8#)

ещё  Большая колонна военной техники едет освобождать Донецк. 09.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=MAYhfbz203E#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 18:59
Та тыж хорошенько прицельзя..., и доплюнешь! ;D

Росія облаштовує кордон із Харківщиною колючим дротом :(

Російські прикордонники натягують колючий дріт на ділянці, що межує з Харківською областю. У Держприкордонслужбі України заявляють, що таким чином Росія хоче завадити проникненню на свою територію терористів із Донбасу.

Зі інформацією українського прикордонного відомства, інженерні підрозділи російської прикордонної служби зараз працюють на напрямку Красний Хутор (Росія) — Гранів (Харківська область).

У Держприкордонслужбі також зазначили, що терористи з Донбасу намагаються створити «вікно» для відступу в Росію, яка, в свою чергу, продовжує здійснювати прямі провокації на кордоні. >:(


Очень скоро, вы,арийцы, будете молиться на "ватников", которые вдруг станут вашей надёжей, и опорой!   За забором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Июля 2014, 19:10
Есть коньяк "АСКАНЕЛИ' V.V.S.O.P. (Very Very Superior Old Pale), Grande Reserve ,но нет салями. Хватит на сегодя "дурдома",пошёл за колбасой.   http://findfood.ru/product/kolbasa-saljami (http://findfood.ru/product/kolbasa-saljami)

P.S. Спокойной ночи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2014, 19:41
Поэтому РФ и не вводит  на Донбасс.... ;) Походу правильно их хохлы называют ватниками. :(

Споем? (https://www.youtube.com/watch?v=VnHN7y5Pu5U)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2014, 19:46
Очень скоро, вы,арийцы, будете молиться на "ватников", которые вдруг станут вашей надёжей, и опорой! Случится это очень скоро, месяцев через 5. Если этог не произойдёт, готов принять плевок в свою физиономию. ;)
А что, непонятного для тебя, в этом видео? :o

через 5 месяцев говорим про зиму? перезимуем. пусть непросто, но перезимуем.
Вопрос на засыпку: почем киловатт электроэнергии в Рассее? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2014, 19:47
То есть, когда твой "коллега" finko", ретранслирует ложь украинских, и европейских идеологических агенств, это - безобидная детская шалость? А когда офицер - Dam, пытается это опровергнуть, мы называем его лжецом? Однако! ;D

Опровергай проверяемыми фактами, а не одними ругательствами и наклеиванием ярлыков. Это в интернете не работает, только себя позоришь. Мне, может, обидно за российскую армию, вот и высмеиваю тебя особенно зло.  ;) Надеюсь, что тебе надоест позориться, и возьмешься за контрпропаганду всерьез.  И мы увидим действительно другую точку зрения, которую можно уважать. :)

Да, пропагандисты тут присутствуют. Но, к примеру, проходямимо и Platton для того и пришли, чтобы вести украинскую пропаганду, чего еще от них ожидать. С другой стороны их успешно уравновешивает unit и целое семейство "платных патриотов" (в отдельную тему я их сношу исключительно по причине их нежелания вести диалог. Хотят монологов - пусть там разглагольствуют в одиночестве. А кто хоть как-то отвечает на контраргументы, те могут резвиться и в основных темах). А Сталкер (парящийся ныне в бане за расизм) вообще вне рамок разумного, безнадежен, ему можно только сочувствовать.

Явное вранье я одинаково шпыняю с обеих сторон (по крайней мере, стараюсь). Прицепленные видео, каюсь, смотрю редко. Как я уже объяснял, говорящие головы или фотошопные монтажи с закадровым голосом мне неинтересны. По приводимым в постах ссылкам тоже не особо бегаю: человек сослался, откуда он взял что-то, значит, ответственность за вранье уже не на нем, только за глупость и легковерие.

Западные же медиа, на которые ссылается Финко, не врут в прямом смысле. Да, фильтруют информацию, но сама информация обычно проверенная (в пределах их способности ее проверить). А фильтрует каким-то образом информацию любой человек, включая меня и тебя. Вопрос лишь, отбрасывает ли он сознательно факты, которые не соответствуют его взглядам. Опять-таки, западники в этом явно не замечены. А РосСМИ не то что отбрасывают неудобные факты, а вообще намеренно изготовляют прямые фальшивки, на чем многократно были пойманы. Про украинские СМИ в этом отношении ничего утверждать не берусь, не слежу за ними. Возможно Скорее всего, есть и у них такие вруны, но, исходя из прежнего опыта, слабо верится, что их пускают на главные каналы. И опять - они воюют, и вполне естественно, что они с поля боя показывают удобные им картинки и рассказывают, как отважные жовтоблакытные витязи одним выстрелом перебили стопиццот врагов. Но картинок из Ирака или Афганистана вместо своих они пока не подсовывали, по крайней мере, мне об этом не известно.

В общем, логика простая: не ври сознательно сам и старайся по мере возможности проверять факты, когда постишь чужое. И никаких претензий у меня не будет ни к тебе, ни к кому другому, кто действует так. А на фильтрацию фактов одной стороной тут всегда присутствует противоположная фильтрация другой, и в целом более-менее можно получить баланс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2014, 20:05
еще одно интересное свидетельство из зоны АТО (http://nazlo-vsemu.livejournal.com/680563.html) с страшными картинками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 22:10
через 5 месяцев говорим про зиму? перезимуем. пусть непросто, но перезимуем.
Вопрос на засыпку: почем киловатт электроэнергии в Рассее? :)
У нас двойная тарификация (на выбор), ночной тариф в 2 раза дешевле дневного. Тебя какой из них больше интересует? ;D Скрин квитанции выложить?
Свет, меня пенсионера, как и оплата высокоскоростного интернета, не лимитирует, по отношению к семейному бюджету - ни как! ;D  А если учесть мои дополнительные заработки, то это - капля в море!   А вот тебя через пару месяцев, начнёт от от ЭТОГО калбасить, и майданить, если уже не начало! :lol: Так что заткни своё хайло, встань на колени, и соси у Обамы в прок, с запасом до следующей весны!   
 Мы тебе сосать не дадим, пока не извинишься! :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 22:12
еще одно интересное свидетельство из зоны АТО ([url]http://nazlo-vsemu.livejournal.com/680563.html[/url]) с страшными картинками.

Прохожий, ты болен! Причём безнадёжно. :( И никакой доктор тебе уже не поможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июля 2014, 22:50
Опровергай проверяемыми фактами, а не одними ругательствами и наклеиванием ярлыков. Это в интернете не работает, только себя позоришь. Мне, может, обидно за российскую армию, вот и высмеиваю тебя особенно зло.  ;) Надеюсь, что тебе надоест позориться, и возьмешься за контрпропаганду всерьез.  И мы увидим действительно другую точку зрения, которую можно уважать. :)
Пустое это! Переубеждать тебя в чём-то, и доказывать обратное, это всё равно, что небо краской красить! ;D У тебя ведь огромный опыт за плечами в спорах с армейскими замполитами! А я, в отличии от тебя, всегда покорно с ними соглашался, хоть и не любил их.  :lol:  




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2014, 02:55
Пустое это! Переубеждать тебя в чём-то, и доказывать обратное, это всё равно, что небо краской красить! ;D

Еще один "секрет" (мне он как-то казался очевидным, но кажется не все это осознают). Переубедить взрослого человека в чем-либо вообще невозможно. Бессмысленно даже ставить подобную задачу. Как сказал кто-то умный, новые идеи побеждают прежние ошибочные представления не путем переубеждения их сторонников, а путем их естественного вымирания. А новое поколение вырастает уже с новыми идеями. Вот и действуй в расчете не на оппонентов, а на тех, у кого еще не сложилось представление. Показывай им факты, а не только рви рубаху "Да ясно ж, что это так!!!" - рванье рубахи на них не действует и вообще имеет целью нагнать страх на противника перед дракой, что в интернет-дискуссиях неуместно и смешно.

А что до меня, так помимо наличия своих собственных представлений, у меня еще есть понимание, что любой взгляд на события всегда односторонен и потому содержит какую-то ошибку. В том числе и мой. Как сказал один мой коллега, слово изреченное есть ложь. И полная картина должна включать самые разные точки зрения, включая противоположные. Принцип относительности, известный также как постмодернизм. Потому пока я модератор, я буду поддерживать свободу слова и не затыкать рот ни тебе, ни Platton'у, ни даже сталкеру. А буду лишь критиковать, чтобы то самое новое поколение сразу видело слабые стороны у всех точек зрения и делало выбор с открытыми глазами. И потому не имею ничего против такой же критики в мой адрес: пусть они видят и мои ошибки и не повторяют их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Июля 2014, 03:03
Прохожий, ты болен! Причём безнадёжно. :( И никакой доктор тебе уже не поможет.


Больна вся Украина. Украинцев реально глючит. Но проблема даже не в этом. А в том, что революция на Украине - дело рук Запада и нечистоплотных политиков.

Ополченцы и извращенцы

Не секрет, что у воюющей Новороссии среди московской «элиты» много ожесточённых врагов. Богатые и влиятельные, они недовольны тем, что украинский кризис заставил Путина резко изменить прежний политический курс и миллиарды долларов, непосильным трудом украденные этой «элитой» у России и спрятанные в западных банках – оказались под угрозой американских санкций.

Это сегодня известно всем. Но некоторые, весьма существенные детали той интриги, которая развёртывается вокруг Новороссии, до сих пор остаются вне поля зрения широкой публики. Например, яростное стремление московской «голубой мафии» слить Стрелкова, Болотова и вообще любое вооружённое сопротивление ополченцев. Зачем? Какое, казалось бы, имеют отношение интересы высокопоставленных московских извращенцев к гражданской войне на Украине?

А вот зачем. Чтобы потом, тыча пальцем в растерзанную бандеровской сволочью Новороссию, направить общественное возмущение против «предателя-Путина» и учинить «русский Майдан», который свергнет «кровавый гэбешный режим» с его ненавистной «опорой на традиционные ценности» и учредит на просторах Руси фашистский филиал Евросодома с его сатанинским культом разврата, диктатурой порока и политическим господством извращенцев-богоборцев.

Учитывая то гигантское влияние, которое гомосексуалисты имеют сегодня в кругах политической элиты Запада (похоже, они уже просто слились воедино), несложно представить, какой мощной международной поддержкой пользуются наши отечественные педерасты, интригуя против нового курса кремлёвской политики. И вот тут-то и возникает «киевский след» этой антипутинской интриги…

Судите сами.

Широкая и таинственная украинская душа загадочна ничуть не менее, чем русская. Ну, почему современный украинский нацизм оказался под контролем тех самых сил, с которыми жестоко боролся его исторический предшественник, нацизм немецкий? Тайна сия велика есть… Почему Великую украинскую «революцию достоинства» 2013-14 гг. оседлали чуть не сплошь педерасты, евреи и олигархи? Загадка… Почему именно их вынесла на поверхность мутная волна киевского майдана? Нет ответа…

Иногда, кстати, эти замечательные качества новых хозяев «неньки» счастливо сочетаются в одном лице, что делает проблему особенно наглядной. Скажем, президент Киевской окраины Вальцман-Порошенко – одновременно еврей и олигарх. Хозяин Днепропетровского каганата Беня Коломойский – тоже. Министр Аваков (Авакян) – олигарх и педераст. Про милашку-Ляшко и говорить не стоит, у него (у неё?) всё на лице написано. Даже у валькирии-Тимошенко оказывается подозрительная бабушка-Капительман , у нэзалежного Тягныбока – Фротман , у Кличко – Этинзон! Ну, и до кучи – Яценюк, внук раввина, герой шикарного издания «Знаменитые евреи Украины»  А какие там нравы царят, можно представить, посмотрев впечатляющую фотосессию голых братьев Кличко, размещённую в гламурном глянцевом журнале для европейских извращенцев

Так и подмывает спросить ревнителей «спильной справы»: хлопцы, а украинцев и «натуралов» у вас что, уже не осталось? Ну, хотя бы на семя, чтобы не вымерли? А то как-то неприлично получается, революция украинская, а во главе сплошь извращенцы да инородцы. Впрочем, в России мы нечто подобное тоже уже проходили… Как бы то ни было, согласитесь, на этом фоне главные лозунги современных бандерлогов: «Москалей та жидив на ножи!», «Слава нации, смерть ворогам!» выглядят несколько странно…

Кстати, борцам с «антисемитизмом» сразу скажу: расслабьтесь, ничего личного. Я был бы не меньше удивлён, если бы во главе свидомых бандеровцев оказались не евреи, гомосеки и олигархи, а, скажем, бушмены, девственники и нестяжатели. Но оказались-то именно эти! «Ум, честь и совесть» нынешней Украины, голубые штаны и еврейское сердце Майдана…

Вот они-то, со своими российскими «партнёрами» – политическими, финансовыми, идеологическими и половыми – и мутят нынче воду в Москве, тщательно выстраивая международную антипутинскую «голубую ось» Вашингтон-Брюссель-Киев-Москва. Одной рукой сливая «опасных гомофобов-террористов» Стрелкова, Болотова и иже с ними, а другой нагоняя волну общественного возмущения «предательской политикой Кремля».

Нас они, как всегда, считают за слепоглухонемых дурачков. Неужели правы?

http://zavtra.ru/content/view/opolchentsyi-i-izvraschentsyi/ (http://zavtra.ru/content/view/opolchentsyi-i-izvraschentsyi/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Июля 2014, 10:08


Да, пропагандисты тут присутствуют. Но, к примеру, проходямимо и Platton для того и пришли, чтобы вести украинскую пропаганду, чего еще от них ожидать.



Никакой пропаганды,только информация.  Цикл "Восток". Фильм девятый. "Танкист"   http://www.youtube.com/watch?v=30H-gNxgFEw#t=474 (http://www.youtube.com/watch?v=30H-gNxgFEw#t=474)    У нас не только военные учатся воевать, но и журналисты учатся снимать! 

А что до меня, так помимо наличия своих собственных представлений, у меня еще есть понимание, что любой взгляд на события всегда односторонен и потому содержит какую-то ошибку. В том числе и мой. Как сказал один мой коллега, слово изреченное есть ложь. И полная картина должна включать самые разные точки зрения, включая противоположные. Принцип относительности, известный также как постмодернизм. Потому пока я модератор, я буду поддерживать свободу слова и не затыкать рот   Пасибо :-[
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июля 2014, 10:39


                         Amnesty: на востоке Украины похищают и пытают людей


    Международная правозащитная организация Amnesty International опубликовала данные о похищениях, избиениях и пытках, которым подвергаются участники протестов и журналисты на востоке Украины.

В докладе, озаглавленном "Похищения и пытки на востоке Украины", собраны доказательства сотен случаев похищений людей.

"Большая часть похищений – на счету вооруженных сепаратистов. Их жертвы часто подвергаются жестоким избиениям и истязаниям", - рассказал заместитель директора Amnesty International по Европе и Центральной Азии Денис Кривошеев.

По его словам, правозащитники располагают доказательствами того, что людей похищают и сторонники украинских властей, однако таких случаев значительно меньше.

В организации утверждают, что большинство похищений являются политически мотивированными. Порой людей похищают и с целью получения выкупа.

По данным правозащитников, миссия ООН по наблюдению за соблюдением прав человека на Украине за последние три месяца зафиксировала 222 случая похищений граждан.

Согласно информации министерства внутренних дел Украины, с апреля по июнь нынешнего года было похищено около 500 человек.



Общественная активистка из Донецка по имени Анна рассказала Аmnesty International, как ее допрашивали боевики ДНР после похищения 27 мая.

"Мне разбили лицо, он ударил меня в лицо кулаком, а я закрывала лицо руками ... Я пряталась в углу, свернулась в клубок, обхватив колени руками. Он рассердился, потому что я пыталась защититься. Вышел, а затем вернулся с ножом ", - заявила она.

Анна показала шрамы на шее, руках и ногах, оставшиеся от лезвия. По ее словам, тюремщик заставил ее написать сепаратистские лозунги на стене ее собственной кровью.

Amnesty сообщает также о 16-летнем Владиславе, похищенном после того, как он разместил в интернет видео о действиях украинских силовиков в Мариуполе.

По его словам, люди в масках пытали и избивали его, затем записали видео, на котором угрожали ему и "таким, как он", а после заставили его написать "обращение к народу Украины" и выкрикивать националистические лозунги.

Amnesty International известно примерно о 100 случаях, когда людей насильно удерживали различные вооруженные группировки, при этом большинство жертв сообщило о пытках.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140710_amnesty_ukraine_report.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140710_amnesty_ukraine_report.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Июля 2014, 12:15
http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/eksperti-predskazali-zatyazhnie/21791246/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/eksperti-predskazali-zatyazhnie/21791246/)
Эксперты предсказали затяжные столкновения на востоке Украины 06.07.2014
У донецких ополченцев мрачные перспективы, считает депутат Госдумы, председатель Союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич. По его словам, без поддержки со стороны России, "политической или прямой", "все закончится очень плохо".

http://www.km.ru/world/2014/07/10/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744572-konstantin-sivkov-strelkov-demonstriruet- (http://www.km.ru/world/2014/07/10/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744572-konstantin-sivkov-strelkov-demonstriruet-)
В интервью KM.RU доктор военных наук Константин Сивков анализирует ход боевых действий в Новороссии 10.07.2014
Ополченцы проводят успешные контратаки и наносят серьезный урон войскам хунты. Тем не менее, военные перспективы сил самообороны не очень хорошие. Они отрезаны от центров снабжения топливом и боеприпасами. Их способность к сопротивлению будет определяться лишь временем израсходования боекомплекта. По моим оценкам, это произойдет максимум через 25 дней. Потерян прямой контакт с российской границей, а значит, возможность их подпитки ограничена.

http://u-f.ru/News/u309/2014/07/11/680802 (http://u-f.ru/News/u309/2014/07/11/680802)
Украинская армия применяла тяжелую артиллерию при обстреле аэропорта в Донецке 11.07.2014
Власти ДНР сообщили, что готовится частичная эвакуация городского населения.
Премьер-министр республики Бородай заявил, что желающих покинуть территорию Донецка и перебраться на территорию России около 100 тысяч человек.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-obstreljany-tri-punkta-propuska-i-odin-pvr-20140711.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-obstreljany-tri-punkta-propuska-i-odin-pvr-20140711.html)
Выпущенный со стороны Украины боеприпас разорвался в нескольких метрах от входа в пункт пропуска Гуково. 11.07.2014
В Ростовской области вечером 10 июля и рано утром 11 июля были обстреляны три российских пункта пропуска и один пункт временного размещения беженцев. В результате боев на территории Украины вблизи российской границы повреждения получило здание автовокзала в МАПП Гуково.
Около пяти часов вечера 10 июля второй раз за день были эвакуированы сотрудники МАПП Донецк.
В этот же день в половине шестого вечера были вынуждены оставить свои рабочие места должностные лица таможенного поста Гуково.
во время начавшегося боестолкновения на территории Украины был эвакуирован пункт временного размещения беженцев. Люди перевезены в город. По словам очевидцев, со стороны Украины велась прицельная стрельба по ПВР.
- В 4 часа утра 11 июля личный состав таможенного поста МАПП Новошахтинск вынужден был укрыться в безопасном месте из-за начавшейся стрельбы и взрывов в районе сопредельного украинского пункта пропуска Должанский.
- Личный состав таможенного поста МАПП Донецк находится в административном здании поста в городе Донецке Ростовской области. Но пропуск через границу пока не возобновлён.
Как удалось узнать Bloknot-rostov, активная стрельба и взрыва до сих пор отчетливо слышны в приграничных городах Донецк и Новошахтинск.

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskih-bezhentcev-v-rostovskuyu-oblast/21965414/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskih-bezhentcev-v-rostovskuyu-oblast/21965414/)
Поток украинских беженцев в Ростовскую область продолжает расти 11.07.2014
на 11 июля 2014 года, в донском регионе размещено 26857 украинских беженцев, из них 9572 ребенка.

http://www.regnum.ru/news/1823800.html (http://www.regnum.ru/news/1823800.html)
У Украины нет денег, чтобы возместить фермерам потери от "АТО" 09.07.2014
Кроме того, Швайка заявил, что на данный момент часть полей на Донбассе заминирована




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Июля 2014, 20:05
На границе ростовской области и Украины стоит 25,5 тыс группировка Украинской армии
Славянск 10 тыс  200 гаубиц
Старобельск 3,5 тыс 70 гаубиц
Беловодск 6 тыс
Донецк 5 тыс
Красноармейск 2 тыс
https://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo (https://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo)
Арифметика войны: Соотношение сил на юго-востоке Украины 4 июля 2014 г.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/ukrainskie-vojska-stjagivajut-voennuju-tehniku-k-granice-rossii-v-rostovskoj-oblasti-20140614.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/ukrainskie-vojska-stjagivajut-voennuju-tehniku-k-granice-rossii-v-rostovskoj-oblasti-20140614.html)
Украинские войска стягивают технику к границе России в ростовской области 14.06.2014

https://www.youtube.com/watch?v=b-nEo6npIIc&list=UUSK57JMV0OJL1C7V-YOEVkQ (https://www.youtube.com/watch?v=b-nEo6npIIc&list=UUSK57JMV0OJL1C7V-YOEVkQ)
Фотокор «КП»: Украинские военные опять пытались взять штурмом пост Изварино 11 июля 2014 г.

http://www.bfm.ru/news/264936 (http://www.bfm.ru/news/264936)
Порошенко пообещал уничтожать по 100 ополченцев за одного убитого солдата
По словам президента, будут найдены и уничтожены все, кто применял установку «Град» против украинских военных

http://www.yugregion.ru/society/news/64942.html (http://www.yugregion.ru/society/news/64942.html)
11.07.2014
Личному имуществу жителей Ростовской области наносится ущерб из-за боевых действий на Украине
жители окраины Донецка уже вполне профессионально могут определить по звуку или вспышке, работают ли на территории сопредельного государства минометы, системы "Град" или САУшки. Жильцы расположенных в приграничье домов относительно спокойны. Несмотря на то, что многие, как говорится "на чемоданах".
житель г. Донецк (Россия). Александра Чевнакова добавляет, что к грохоту люди уже привыкли, как и к постоянной угрозе с неба в виде снарядов или их осколков, периодически залетающих на окраины российского города.
поток беженцев из Украины становится все более интенсивным.
Спокойствие не приходит к жителям российского Донецка и ночью. Дом Натальи Зенковой - в Песчановке: этот район Донецка находится прямо на границе, вплотную прилегает к украинской Власовке. Ни там, ни там жителей почти не осталось. Все, кто мог, давно уехали. Остались те, кому деваться некуда. "Над Власовкой, видимо, что-то пускают, и на таможню летят вот эти снаряды. Прям над нами. Прям через наш дом. Прям вот свист, слышно все. А вечером все убежали, потому что начались около границы какие-то залпы. И здесь разрываются осколки по нашим крышам", - говорит Наталья Зенкова, житель г. Донецк.
Оставшиеся жители Песчановки во время артобстрелов прячутся в подвал, где они припрятали вещи первой необходимости: воду, спички, консервы, а также ломы и лопаты на случай, если подвал завалит.
Пригород российского Донецка, в прямом смысле слова, - прифронтовая территория. Окраины города, например, та же Песчановка, живут по законам военного времени, соблюдая принципы светомаскировки от возможных артеллерийских наводчиков.
Напомним, помимо Донецка, под обстрел попали российские Гуково и Новошахтинск.


http://doninformburo.ru/news/srazu-tri-punkta-propuska-na-rossijsko-ukrainskoj-granicze-vremenno-priostanovili-svoyu-rabotu.html (http://doninformburo.ru/news/srazu-tri-punkta-propuska-na-rossijsko-ukrainskoj-granicze-vremenno-priostanovili-svoyu-rabotu.html)
Сразу три пункта пропуска на российско-украинской границе временно приостановили свою работу 16:15 11/07
В настоящее время сотрудники таможенных постов и других контролирующих органов эвакуированы из пунктов пропуска в безопасные места.
Напомним, в последнее время продолжительные боевые действия на территории Украины создали угрозу безопасности в сопряженной с ней Ростовской области.

http://big-rostov.ru/?p=8484 (http://big-rostov.ru/?p=8484)
Ростовскую область ждёт гуманитарная катастрофа — уже в ближайшие дни  10.07.2014
России нужно приготовиться к нескольким сотням тысяч беженцев. Практически все они хотят в Российскую Федерацию», — заявил Бородай.
В ближайшие дни людской поток скорее всего хлынет в Ростовскую область. Последствия этих событий для экономики и стабильности в донском регионе предсказать трудно.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-ot-ukusov-kleschej-krymskoj-lihoradkoj-zaboleli-43-cheloveka-2-skonchalis-20140711.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-ot-ukusov-kleschej-krymskoj-lihoradkoj-zaboleli-43-cheloveka-2-skonchalis-20140711.html)
В шестнадцати районах Ростовской области зарегистрировано 43 случая заболевания крымской геморрагической лихорадкой из-за укусов клещей. 11 июля 2014 г.
Двое заразившихся – жители Новошахтинска и Песчанокопского района – скончались. Всего с укусами клещей обратились 5079 человек. Среди них дети до 14 лет – 1208, - рассказали в Роспотребнадзоре по Ростовской области. В ведомстве добавили, что на сегодняшний день в донском регионе 29 территорий являются природными очагами ЛЗН (лихорадки Западного Нила).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Июля 2014, 23:32
Харьковский Ультрас - Пыдор из Кремля (новый хит)        Харьковский Ультрас - Пыдор РёР· Кремля (новый С…РёС‚) (http://www.youtube.com/watch?v=0eoy4avksL8#ws)

Ленинград Прощай, пиздабол Путин                                http://www.youtube.com/watch?v=PUPsvv86pq0#t=87 (http://www.youtube.com/watch?v=PUPsvv86pq0#t=87)

Ленинград — Почём звонят колокола ?                           http://www.youtube.com/watch?v=UvLEuqs6Skg#t=23 (http://www.youtube.com/watch?v=UvLEuqs6Skg#t=23)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Июля 2014, 14:11
http://www.vz.ru/news/2014/7/10/694977.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/10/694977.html)
Яценюк обещал объявить на Украине самую масштабную приватизацию за 20 лет 10 июля 2014,

http://svpressa.ru/war21/article/92288/ (http://svpressa.ru/war21/article/92288/)
Бомбите, мы заплатим
 Что стоит за предложением США финансировать восстановление Донбасса? 11 июля 2014 года
вопрос восстановления Донбасса вообще не стоит. США понимают, что из Украины все равно придется уйти, а значит, ее надо максимально разрушить, чтобы потом Россия вкладывала деньги в восстановление. А обещать – в частности, через Байдена – можно все, что угодно.
Если говорить конкретно о Донбассе, там уже к осени все будет разрушено похлеще, чем во время Великой Отечественной войны. Если же говорить обо всей Украине, там, конечно, есть возможности для дополнительного разрушения, и Штатам такое положение только на руку…

http://svpressa.ru/society/article/92315/ (http://svpressa.ru/society/article/92315/)
Эвакуация стратегического значения
Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов настроен более пессимистично.
- Да, за массовым притоком людей с Украины в РФ стоят трагедии конкретных людей, и мы им безмерно сочувствуем, но с точки зрения ведения войны, большое количество беженцев - это оружие, точно такое же, как крылатые ракеты. Потому что потоки беженцев волна за волной экономически обескровливают РФ.
Украинская армия, грубо говоря, зачищает территории от лишних людей. Это типичное огораживание, которое было в Великобритании при начале промышленной революции. Армия бьет и будет бить по жилым кварталам именно для того, чтобы потоки беженцев максимально возрастали, и украинская армия могла за их спинами идти против России.
Об этом мало кто говорит, но беженцы сталкиваются со всеми нерешенными властью проблемами РФ: неспособностью быстро и качественно строить новое жилье, создавать новые рабочие места (хотя статистика у нас хорошая, но реально их количество падает). Если сегодня мы не создадим специальную корпорацию по расселению беженцев, то можем оказаться в очень сложной ситуации.

http://www.nvgazeta.ru/news/single/494142/ (http://www.nvgazeta.ru/news/single/494142/)
Провокация на границе: кому выгодно? 11 Июля 2014 г
Вчера вечером на границе Ростовской области с Луганской областью Украины неизвестными лицами была совершена вооруженная провокация. В результате был сожжен таможенный КПП «Изварино».
Внезапно из машин выскочило десятка три-четыре вооруженных мужчин в черной форме без знаков различия и с георгиевскими ленточками. Окружив КПП, они избили сотрудников, а от пограничников под угрозой оружия потребовали сдаться. Те в ответ открыли огонь из автоматов. Не добившись своего, нападавшие забросали таможенный пункт «коктейлями Молотова» и, отбежав к автобусам, сели в них и скрылись в глубь украинской территории.
руководитель таможенной службы России однозначно охарактеризовал вчерашнее ЧП на границе как провокацию.
» от анонимного источника в одном из силовых ведомств Украины. Согласно этой информации, Служба безопасности Украины переправила из Киева в Донецк около 20 человек из личной охраны губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского. С собой они везли две сотни комплектов обмундирования российского образца и 70 фальшивых бланков удостоверений личности офицеров Вооруженных Сил России. Источник сообщил, что в Донецке группу встретили представители «Правого сектора» и поставили ей задачу: переодевшись, совершить нападение на украинских пограничников и снять все происходящее на КПП на камеру.
В российских властных структурах в том, как было организовано нападение, ничего особо нового не нашли. По оценке специалистов, камуфлирование черной одежды без опознавательных знаков георгиевскими ленточками не впервые применяется украинскими радикалами: «На Украине ни для кого не секрет, кто с оружием в руках носит черную форму и вооружен автоматами»…
Добавим, что украинский поселок Изварино расположен всего в восьми километрах от нашего Донецка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Июля 2014, 16:04
Провокация Правого сектора РЅР° пункте РїСЂРѕРїСѓСЃРєР° Р?зварино (http://www.youtube.com/watch?v=AbuJga1IT1o#)   В результате был сожжен таможенный КПП «Изварино».  непоказано,знач брэхня. 40 секунда видео- Закидали Украинский пункт пропуска . УКРАИНСКИЙ.

Об этом мало кто говорит, но беженцы сталкиваются со всеми нерешенными властью проблемами РФ: неспособностью быстро и качественно строить новое жилье, создавать новые рабочие места (хотя статистика у нас хорошая, но реально их количество падает). Если сегодня мы не создадим специальную корпорацию по расселению беженцев, то можем оказаться в очень сложной ситуации.  

" Елена Зелянина: «Просто так детей за границу не вывезти. Если б все было так просто, уже сотни тысяч таких, как мы, были бы в России. Существует негласное указание — не выпускать с Украины детей и мужчин, чтоб гигантского потока беженцев избежать. Если вы сделаете себе загранпаспорт, детям проездные документы с фотографиями, как для дальнего зарубежья, нотариальную доверенность от папы на вывоз детей, распечатаете все нормативные акты, которые могут потребоваться, то можно попытаться. И это в условиях боевых действий? И, скорее всего, нужно будет еще денег дать ..."  http://www.mk.ru/social/2014/07/10/bezhency-s-ukrainy-v-rossii-prevratyatsya-v-bomzhey-i-ugolovnikov.html (http://www.mk.ru/social/2014/07/10/bezhency-s-ukrainy-v-rossii-prevratyatsya-v-bomzhey-i-ugolovnikov.html)

http://svpressa.ru/war21/article/92288/ (http://svpressa.ru/war21/article/92288/)
Бомбите, мы заплатим
 Что стоит за предложением США финансировать восстановление Донбасса? 11 июля 2014 год
   Восстановление Донбасса!!! ;)

США понимают, что из Украины все равно придется уйти  В росию?    http://newsland.com/news/detail/id/906394/ (http://newsland.com/news/detail/id/906394/)      NATO Air Base Ulyanovsk (http://www.youtube.com/watch?v=qneo6SmKm3c#ws)

Цитата
http://www.vz.ru/news/2014/7/10/694977.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/10/694977.html)
Яценюк обещал объявить на Украине самую масштабную приватизацию за 20 лет 10 июля 2014,
   Ну, наконец-то. :P




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2014, 20:00
Все до боли знакомо: снова "Я вас в Афганистан не посылал".

МОСКВА, 10 июля. /ИТАР-ТАСС/. (http://itar-tass.com/politika/1309733) Сообщения о погибших на Украине россиянах - результат украинской пропаганды, чтобы показать якобы имеющее место участие России в конфликте. Об этом заявил на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич, отвечая на вопрос украинского журналиста, есть ли в российском дипведомстве информация о количестве граждан РФ, погибших на Донбассе.
"Я не знаком с такой статистикой и думаю, что это навеяно, скорее, украинскими пропагандистскими возможностями, которые подчеркивают, что мы воюем на стороне ополченцев, - сказал Лукашевич. - Это совсем не так".

Комсомольская правда: (http://lipetsk.kp.ru/online/news/1772200)
(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/94/47/814794.jpg)

И для борцов с укропропагандой: оба источника - чисто российские и никак не оппозиционные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2014, 21:57


                       СБУ задержала боевиков, сбивших военный вертолет .


    Служба безопасности Украины заявляет о задержании боевиков, которые сбили вертолет сил антитеррористической операции вблизи горы Карачун 24 июня.

"Преступление совершила группа террористов под руководством боевика "Гроза" - гражданина Украины Павла Карцева, 1979 года", - говорится в сообщении пресс-центра СБУ, которое приводит УНИАН.

Его вместе с сообщником задержали в городе Дружковка Донецкой области.

"По свидетельствам Карцева, он координировал действия боевиков по уничтожению сил АТО в районе горы Карачун по указанию российского диверсанта Игоря Гиркина (Стрелкова)", - добавили в СБУ.

24 июня в районе горы Карачун близ Славянска пророссийские сепаратисты сбили украинский военный вертолет Ми-8. Погибли девять человек .


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140712_rn_ukraine_separatists_copter.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140712_rn_ukraine_separatists_copter.shtml)



P.S.       LAZY  правильно акцентирует  наше  внимание  .   Очень серьёзная  проблема  погибшие    террористы  наёмники .  Россия  их  тела не принимает , типа  ,  мы не

посылали и кто это  такие ,,  , ну а на Украине сами понимаете  они и подавно  никому не нужны .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июля 2014, 02:39
Никакой пропаганды,только информация.  Цикл "Восток". Фильм девятый. "Танкист"   [url]http://www.youtube.com/watch?v=30H-gNxgFEw#t=474[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=30H-gNxgFEw#t=474[/url])    У нас не только военные учатся воевать, но и журналисты учатся снимать! 

А что до меня, так помимо наличия своих собственных представлений, у меня еще есть понимание, что любой взгляд на события всегда односторонен и потому содержит какую-то ошибку. В том числе и мой. Как сказал один мой коллега, слово изреченное есть ложь. И полная картина должна включать самые разные точки зрения, включая противоположные. Принцип относительности, известный также как постмодернизм. Потому пока я модератор, я буду поддерживать свободу слова и не затыкать рот  Пасибо :-[
  

Слышишь, танкист, ты вроде неплохой парень, порой даже не хочется разговаривать с тобой резко, но иногда, ты просто вынуждаешь. Да, согласен, не всё так классно у нас в России, но это же мизер, по сравнению с тем, что происходит в твоей несостоявшейся стране! Чего ты сюда лезешь?  Займись своими внутренними проблемами! Замути новый майдан, разгони новых олигархов! Чем тебе Россия мешает, во главе с Путиным?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июля 2014, 02:40
Все до боли знакомо: снова "Я вас в Афганистан не посылал".
на стороне ополченцев, - сказал Лукашевич. - Это совсем не так".[/color]И для борцов с укропропагандой: оба источника - чисто российские и никак не оппозиционные. 
Lazy, я могу понять, если этот фейк поднимет "на крыло" , какой нибудь прохожий, или finko, но тебе, профессионалу,  не простительно! Неужели ты думаешь, что в нынешнем ФСБ подобные ситуации не продуманы, и не просчитаны? Именно так и представляла себе администрация Обамы, боеготовность страны "районного масштаба". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
! Смех, да и только. Сейчас в России работает мощнейшая информационно-идеологическая машина , созданная в противовес вражеской, америкосовской,  идёт реальная война, и не только в полях. >:(       И только идиот этого не понимает!!!! :lol:
Lazy, надеюсь, ты не идиот?!!!!! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Июля 2014, 02:56


И для борцов с укропропагандой: оба источника - чисто российские и никак не оппозиционные.
Извини, Lazy, но я даже не подозревал, что ты такой доверчивый ЛОХ. :lol: Притащить сюда бумажку, с печатями, в виде подтверждения чего-то....
Обоссаться со смеху!!!! Ты знаешь, сколько печатей с орлами находится в СБУ ? А знаешь, сколько печатей с укроповским гербом находится у ФСБ?                                                                                                 Ну ты и ЛОХ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А я, считал тебя взрослым, и зравомыслящим. Видать напрасно. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Июля 2014, 03:28
Британская рок-группа Lonely The Brave сняла клип о Майдане


Lonely The Brave - Backroads (http://www.youtube.com/watch?v=fk2phEP7AWU#ws)


Молодая британская группа Lonely The Brave представила в сети новый видеоклип на песню Backroads. Трек войдет в дебютный альбом коллектива The Day’s War, выпуск которого запланирован на 1 сентября.

В видео рассказывается история молодых украинцев, которые являются реальными местными жителями, а не группой актеров. Они пытаются избежать хаоса, который породил грозный нынешний политический климат страны.

Режиссер видеоряда Грег Дэвенпорт сказал: «Когда я впервые услышал трек Backroads, я сразу почувствовал, что видео должно иметь чувства свободы и спасения».

«Я следил за всеми событиями на Евромайдане в Украине, когда все началось в ноябре. Я даже сам был на Майдане, видел, как 200 тысяч людей пели национальный гимн с надеждой в глазах. Потом, когда я вернулся в Лондон, я был в ужасе от того насилия, которое там позже происходило».

Он продолжил: «Все эти кадры мы видели в новостях и они, согласитесь, были похожими на апокалиптические. Я думал об этих людях, об этой революции и это, безусловно, подтолкнуло меня на идею для клипа — пережить насилие и надеяться на светлое будущее и в настоящее время куда-то убежать и быть свободным».


http://www.realmusic.ru/news/14976 (http://www.realmusic.ru/news/14976)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2014, 05:45
Извини, Lazy, но я даже не подозревал, что ты такой доверчивый ЛОХ. :lol: Притащить сюда бумажку, с печатями, в виде подтверждения чего-то....
Обоссаться со смеху!!!! Ты знаешь, сколько печатей с орлами находится в СБУ ? А знаешь, сколько печатей с укроповским гербом находится у ФСБ?                                                                                                 Ну ты и ЛОХ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А я, считал тебя взрослым, и зравомыслящим. Видать напрасно. :(


Ты никак опять напился по поводу субботы? Твой пост с одной руганью я удалил. И я тебя однажды уже предупреждал - You aren't in army now (http://www.azlyrics.com/lyrics/statusquo/inthearmynow.html). Учись разговаривать литературным русским языком, а не командным или матерным. Понимаю, трудно после стольки-то лет, но ты все-таки постарайся.

Ты не заметил, что слова "Комсомольская правда" выше картинки чуть другого цвета, чем остальной текст? Это называется "веб-ссылка". Наведешь на нее мышку, нажмешь клавишу - и откроется страничка с полным рассказом про этого парня. В частности, интервью с его матерью. Статья из "Комсомольской правды" - вполне пропутинской газеты. Полагаешь, они врут? Тем более - в местном липецком выпуске, где информация про липецкого парня легко проверяется читателями.

Или ты про то, что ИТАР-ТАСС наврало про отказ МИД от погибших в Донбассе? Я бы скорее не поверил МИДу - после лавровско- чуркинских выходок им никто в мире больше не верит.

Вообще я использую предельно простой фильтр: материалы про неприглядные действия России надо искать в пророссийских источниках, а про глупости Украины - в проукраинских. 95% вранья отсеивается сразу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2014, 05:57
На границе ростовской области и Украины стоит 25,5 тыс группировка Украинской армии
Славянск 10 тыс  200 гаубиц
Старобельск 3,5 тыс 70 гаубиц

Сочинитель этого "факта" - явно из реконструкторов, причем специализируется на временах наполеоновских войн. Именно тогда так считали "столько-то штыков пехоты при стольки-то пушках". Нынче же появилось много других видов оружия, кроме "гаубиц".

По одному этому признаку можно сразу квалифицировать фейк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июля 2014, 13:18
http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/v-rostovskoj-oblasti-nahodjatsja-uzhe-pochti-27-tysjach-ukrainskih-bezhencev-20140711.html (http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/v-rostovskoj-oblasti-nahodjatsja-uzhe-pochti-27-tysjach-ukrainskih-bezhencev-20140711.html)
11.07.2014 По последним данным, в Ростовской области находятся 26 857 беженцев из Украины

http://donnews.ru/Snaryad-iz-Ukrainy-popal-v-zhiloy-dom-v-Donetske-Rostovskoy-oblasti_16091 (http://donnews.ru/Snaryad-iz-Ukrainy-popal-v-zhiloy-dom-v-Donetske-Rostovskoy-oblasti_16091)
Снаряд из Украины попал в жилой дом в Донецке Ростовской области
Один человек погиб, двое ранены 13 июля 2014

http://donnews.ru/Pogranichniki-Rostovskoy-oblasti-podverglis-obstrelu-s-territorii-Ukrainy_16085 (http://donnews.ru/Pogranichniki-Rostovskoy-oblasti-podverglis-obstrelu-s-territorii-Ukrainy_16085)
12 июля 2014
Пограничники Ростовской области подверглись обстрелу с территории Украины
Им пришлось применить оружие в ответ
На рассвете в субботу, 12 июля, пограничный наряд погрануправления ФСБ России по Ростовской области был обстрелян со стороны Украины. Инцидент произошёл в в районе погранпункта Мариновка (Украина) — Куйбышево (Россия).

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-boja-na-ukraine-s-mapp-matveev-kurgan-jevakuirovali-160-chelovek-20140709.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-boja-na-ukraine-s-mapp-matveev-kurgan-jevakuirovali-160-chelovek-20140709.html)
В Ростовской области около трех часов ночи 9 июля из-за боя на сопредельной стороне с международного автомобильного пункта пропуска Матвеев Курган эвакуировали 160 человек.
Сегодня ночью в Ростове-на-Дону с 4:20 до 5:40, были слышны взрывы, их было штук 6, сначала они были где-то вдалеке, а потом все ближе и ближе, после последних двух машины запищали во дворах. Разбудили и очень напугали... Неужели это так Украину слышно?

20140707120741 2 Взрывы на границе Украины и России (http://www.youtube.com/watch?v=WmwX_hN5h4c#ws)
20140707120741 2 Взрывы на границе Украины и России
Центр Гуково, квартал 320 07.07.2014г. 12:07 до границы с Украиной 3 км


http://donnews.ru/V-neskolkih-vodoemah-Rostova-obnaruzhena-holeropodobnaya-mikroflora_16081 (http://donnews.ru/V-neskolkih-vodoemah-Rostova-obnaruzhena-holeropodobnaya-mikroflora_16081)
12 июля 2014  В нескольких водоёмах Ростова обнаружена холероподобная микрофлора
Пользование водой из Темерника, Северного и Ростовского морей ограничат



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июля 2014, 13:19
Да, ростовская область- степь, но там в этой степи города
Ростов 70 км до границы 1 млн жителей
Гуково   От лагеря беженцев "Гуково" до границы 400 метров, до границы с Украиной 3 км. 65 300 человек
Новошахтинск 10 км 109 500 человек
Донецк(ростовской области)на границе 49 200 человек
Каменск Шахтинский 20 км 92 000 человек
Миллерово 20 км 36 388 человек
Матвеев Курган 20 км 15 489 человек


9К51 БМ-21 «Град» - 122-мм реактивная система залпового огня
Дальность стрельбы, м   
максимальная   40000
РСЗО 9К58 «Смерч» — советская реактивная система залпового огня калибра 300 мм.
Дальность стрельбы максимальная, м   120 000


http://www.regnum.ru/news/polit/1824925.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1824925.html)
Евгений Крутиков. Сможет ли Киев втянуть Россию в большую войну?
13.07.2014
Втягивание РФ в полномасштабную войну - критически важная для Киева цель.
Примерно та же история и с обстрелами пограничных пропускных пунктов и, собственно, российской территории. Для понимания. Это - степь. Серьезных населенных пунктов там практически нет за редким исключением. Есть хутора, которые не эвакуированы в силу менталитета местного населения. Они, скорее, там погибнут, чем оставят свои огороды.
если уж говорить о полезности этих КПП в практическом смысле). Единственная их практическая функция в последние недели - прием беженцев, но и это может быть эффективно перекрыто украинской стороной без формального поднятия жовто-блакитного флага над руинами таможни. Что они и демонстрируют, бомбардируя без разбора окрестности, например, Изварино или Гуково. При этом страдают в основном КПП с выходом на Луганск, Стремление украинской армии установить контроль над КПП опять же связано не с чисто военной составляющей, а с пропагандистской.
За все это время целенаправленных обстрелов российской территории и российской собственности было только два.
Рано или поздно это приведет к потерям на российской стороне границы, которые просто так простить уже будет нельзя. Пока что пограничники и таможенники успешно куда-то прячутся, заслышав свист, но вечно это продолжаться не может. Эффективным ответом на подавление может быть авиаудар. Два вертолета идеально и надолго отобьют у украинских силовиков охоту что-то обстреливать вблизи российской территории. Такая реакция, кстати, в силу ее скоротечности не вызовет масштабного ответа - у Украины вообще возможностей на такой ответ нет, а "зонтик" НАТО просто не успеет раскрыться. Есть опасность, что даже такой российский ответ вызовет пропагандистскую эскалацию со стороны НАТО и даст повод поставить те же пресловутые эскадрильи F-16 на реальное боевое дежурство в небе. Но гибель хотя бы одного российского гражданина на российской же территории от бесконтрольного огня украинской артиллерии не может остаться безнаказанной. При этом ответственность за эскалацию дальнейших событий будет целиком лежать даже не на Киеве, а на НАТО. Вполне возможно, что украинская сторона именно этого и добивается, поскольку это достаточно эффективный и простой способ вовлечь НАТО в войну с Россией, а самим уйти в тень.
И, наконец, самый простой и надежный способ выставить РФ агрессором со всеми вытекающими из этого последствиями - доказать непосредственную вовлеченность граждан РФ в конфликт. Сам факт участия в боях кого-то с российским паспортом не может быть доказательством. В конце концов, на украинской стороне воюют и поляки, и французы, и итальянцы, и шведы.


http://gorlovka.co.ua/novosti-donbassa/ukrainskaja-armija-obstreljala-iz-tjazhy.html (http://gorlovka.co.ua/novosti-donbassa/ukrainskaja-armija-obstreljala-iz-tjazhy.html)
Украинская армия обстреляла из тяжёлой артиллерии город Марьинка.
из установок "Град", "Ураган" и минометов". В ночь с 11 на 12 июля

http://lenta-ua.net/novosti/politika/62881-v-zonu-ato-dvigayutsya-reaktivnye-ustanovki-zalpovogo-ognya-smerch-video.html (http://lenta-ua.net/novosti/politika/62881-v-zonu-ato-dvigayutsya-reaktivnye-ustanovki-zalpovogo-ognya-smerch-video.html)
В зону АТО двигаются реактивные установки залпового огня "Смерч" (ВИДЕО)
20 июня 2014




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2014, 13:48
Извини, Lazy, но я даже не подозревал, что ты такой доверчивый ЛОХ. :lol: Притащить сюда бумажку, с печатями, в виде подтверждения чего-то....
Обоссаться со смеху!!!! Ты знаешь, сколько печатей с орлами находится в СБУ ? А знаешь, сколько печатей с укроповским гербом находится у ФСБ?                                                                                                 Ну ты и ЛОХ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А я, считал тебя взрослым, и зравомыслящим. Видать напрасно. :(


                                Просмотри  сам свои  посты ,  от них   не  только  уринировать   но и .....   возникают   позывы .

                                В ФСБ  по твоему  ничего нет , и видимо по твоему на Украине  действительно притесняют  русскоязычное  население  :lol:


                               Телевизионный  канал   ,, Россия  24  ,,   бурлит  в  мозгах   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2014, 13:55
Слышишь, танкист, ты вроде неплохой парень, порой даже не хочется разговаривать с тобой резко, но иногда, ты просто вынуждаешь. Да, согласен, не всё так классно у нас в России, но это же мизер, по сравнению с тем, что происходит в твоей несостоявшейся стране! Чего ты сюда лезешь?  Займись своими внутренними проблемами! Замути новый майдан, разгони новых олигархов! Чем тебе Россия мешает, во главе с Путиным?


                       Мешает  анексией  Крыма , в нарушение  подписанного самой же  Россией  международного  договора ,

                      мешает эскалацией террористической деятельностью на  территории  независимого государства Украина ,

                      Мешает  наглой ложью  анти украинской пропаганды , разжигая  межнациональную  рознь с братским народом украины .


                      Это  самый  минимум того чем Кремль  во главе с путиным   МЕШАЕТ   Украине .


                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2014, 13:59

                            Украина: доклад о пытках

Amnesty International сообщает о сотнях случаев пыток и похищений на востоке Украины



                         ИЕВ – С апреля по июнь 2014 года в Украине в зоне проведения Антитеррористической операции, в Крыму, других областях республики было похищено около пятисот человек. Абсолютное большинство из них были подвергнуты насилию, пыткам, издевательствам, а также могли служить «живым щитом» во время боевых действий в Донецкой и Луганской областях.

Об этом говорится в новом докладе правозащитной организации Amnesty International «Похищение и пытки в восточной Украине», который был представлен в Киеве 11 июля.

Авторы доклада приводят данные о том, что Мониторинговая миссия ООН по правам человека, приблизительно в этот же период зафиксировала несколько другие цифры, однако они касаются только фактов похищений людей – 222 случая.

Представители миссии Amnesty International встречались с местными общественными активистами, которые собирают данные о числе похищений. Исследовательской группе предоставили список из более ста гражданских лиц, которые содержались в плену. В большинстве случаев люди пережили пытки, говорится в докладе организации.

«Похищения происходили по всей территории восточной Украины, в том числе в Донецкой и Луганской областях. Среди тех, кто стал объектом похищений, оказались не только сотрудники милиции, военные и местные чиновники, но и журналисты, политики, активисты, члены избирательных комиссий и предприниматели», – отмечается в докладе.

Исполнительный директор Amnesty International в Украине Татьяна Мазур рассказала Русской службе «Голоса Америки», что диалог с «государством идет не слишком успешно», когда дело касается взаимодействия по фактам, приведенным в докладе организации.

В фокусе внимания – пытки и похищения

«У нас были несколько встреч с органами власти, где мы непосредственно говорили о наших делах. Пока я не могу сказать, что это было слишком успешно, но такой диалог у нас есть. Пока что получен ответ, что идет Антитеррористическая операция, это, мол, многое объясняет, но мы считаем, что этого не достаточно», – говорит Татьяна Мазур.

Она рассказывает о том, что Amnesty International в Украине взаимодействует с международными организациями – институциями Европейского Союза, Совета Европы, ОБСЕ, которые при помощи дипломатических механизмов могли бы повлиять на ситуацию.

«Мы постоянно пытаемся и напоминаем государству, что есть такая проблема – похищение и пытки людей, она находится в фокусе нашего внимания. Разными методами – общением с журналистами, через СМИ.

Есть специфическая форма реагирования “акции срочной помощи”, когда существует угроза для жизни человека – угроза пыток, угроза похищения, мы распространяем информацию среди наших активистов с коротким описанием проблемы, просим написать обращение к релевантным органам власти. Таким образом, создается общественное реагирование – очень просто сделать, и часто это работает, привлекает внимание государства», – говорит Татьяна Мазур.

В тоже время, Татьяна Мазур категорически отвечает на вопрос о том, пытаются ли волонтеры организации наладить диалог с теми, кто похищает людей: «С сепаратистами? Какие у них полномочия для переговоров? Однако они также обязаны соблюдать международные правозащитные стандарты».

Общественный активист, представитель «Центра гражданских свобод Евромайдан-SOS» Мария Томак, принимавшая участие в представлении доклада, считает, что сама проблема с заложниками – это новое понятие для Украины, и правозащитники впервые столкнулись с таким явлением, как «похищение», «плен» или «пытки» в Украине. Причем, по ее словам, первые случаи начали фиксироваться в Крыму, который оккупировала Россия.

«И государство считает, что оно имеет монопольное право в этом процессе. Возможно, это неслучайно, поскольку освобождение заложников – это сложный и опасный процесс, и оглашение какой-либо информации, привлечение правозащитников к этому процессу, может показаться сомнительным, мешающим делу. Когда работает переговорная группа, которая уполномочена Службой безопасности, МВД, мы видим только результаты их работы», – говорит Мария Томак Русской службе «Голоса Америки».

«Есть смельчаки, которые ведут переговоры с бандитами, но не всегда они сами хорошо заканчивают. Что касается государства, мы предлагали и не один раз, что нужно создать переговорную группу по поводу возврата заложников. Но государство считает этот вопрос своей территорией и деликатно поясняет, что в эту проблему гражданский сектор допущен не будет», – отмечает Томак.

Насильники и их жертвы

По словам одного из авторов доклада Amnesty International Богдана Овчарука, большинство случаев похищений носят политическую подоплеку. «Людей часто похищают ради выкупа, и потом используют в качестве “живого щита”. Основной массив случаев относится к деятельности сепаратистов, однако представители Amnesty International фиксировали случаи жесткого отношения и со стороны проукраинских войск к сепаратистам», – сказал на пресс-конференции в Киеве Богдан Овчарук.

По его словам, все эти случаи относятся к тем, кто участвует в военном конфликте. Однако, как говорит Богдан Овчарук, мирное население также не чувствует себя в безопасности. Например, в Мариуполе, который еще недавно находится под контролем сепаратистов, «царил страх репрессий, похищений и пыток».

Богдан Овчарук рассказал некоторые шокирующие подробности о том, что удалось выявить мониторинговой группе Amnesty International во время поездки в восточные регионы Украины.

«Они очень профессиональны, – рассказывает Богдан Овчарук о методах тех, кто похищал и издевался над людьми. – Можно предположить, что у всех, кто пытал людей, был опыт работы в силовых структурах или военное прошлое. В своих опытах над людьми они использовали различные методы, но все они указывают на то, что эти люди профессионально издеваются над своими жертвами».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июля 2014, 16:36
Обстрел российской территории украинскими войсками, Ростовская область, село Донецк, новости 13 (http://www.youtube.com/watch?v=hl0svAoPrZk#ws)
Обстрел российской территории украинскими войсками, Ростовская область, село Донецк, новости 13 июля 2014

Пограничники рассказали подробности обстрела с территории Украины (http://www.youtube.com/watch?v=n3vz_wX8ZK4#ws)
Пограничники рассказали подробности обстрела с территории Украины12 июля 2014 г.

LifeNews публикует кадры с места обстрела Донецка в Ростовской области (http://www.youtube.com/watch?v=QZIHR_UJf1Q#ws)
LifeNews публикует кадры с места обстрела Донецка в Ростовской области13 июля 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июля 2014, 19:14
Русский таможенник ''сдал'' всю армию РФ в Instagram (http://by24.org/2014/07/13/stupid_russian_customman_post_a_photo_tanks_in_instagram/)

(http://by24.org/wp-content/uploads/2014/07/01_stupid_russian_customman.jpg)

(http://by24.org/wp-content/uploads/2014/07/02_stupid_russian_customman.jpg)

(http://by24.org/wp-content/uploads/2014/07/03_stupid_russian_customman.jpg)

все. финиш. Российская Федерация ведет необъявленную войну с независимой Украиной. Это ФАКТ.
война диверсионная, война подлая... но это война, развязанная РФ. И точка.

все, кто будет пытаться дальше рассказывать о "ополченцах", "русскоязычном Донбассе, желающем присоединиться к России" и т.п. с этого момента идут НАХ. Ибо это просто сотрудники НКВД ФСБ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2014, 19:45
Обстрел российской территории украинскими войсками, Ростовская область, село Донецк, новости 13 июля 2014

Пограничники рассказали подробности обстрела с территории Украины12 июля 2014 г.

LifeNews публикует кадры с места обстрела Донецка в Ростовской области13 июля 2014 г.

Ну абсолютно ничего нового чекисты придумать не способны. Передирают все буква-в-букву с учебников истории. Погугли "Майнила".

И еще была замечена одна интересная особенность: как только СССР/Россия подготовится к войне и стянет к границе войска, соседнее государство тут же страшно наглеет и начинает обстрелы российской территории. Причем вот ведь дураки - ни до, ни после не стреляют, только когда Россия готова ответить по-ворошиловски: "за зуб - два, за два - скулу свернем".

PS. Только пристрастие к советским учебникам их и погубит. Там ведь аккуратно вырезали главный сталинский прием при подготовке к войне с Финляндией: он-то предварительно обеспечил себе спокойные тылы и заключил Договор о дружбе с Гитлером. И все равно пришлось в марте спешно заключать мир, когда Англия с Францией собрались наконец вступиться за финнов всерьез. Но чекистам этого в школе не рассказывали, и они искренне верят, что то была блестящая победа Красной Армии в противостоянии со всей буржуазно-фашистской Европой. Вот и лезут сами в могилу. Только ведь они и всю Россию за собой тянут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Июля 2014, 20:05
Обстрел российской территории украинскими войсками, Ростовская область, село Донецк, новости 13 июля 2014   А чего вы ожидали,талоны на усиленное питание ???  Вы забываете про крым,по осени там начнётся. Деньги остались в укр.банках,а новых - не заработали НЕСЕЗОН.И не забывайте , кормит крым- украин. а не бутет потавок с украины -  полный пи.... теперь там всегда ,несезон.
  Всё это закончится,но скольких парней росии и украины мы потеряем.  

ІГОР #КОЛОМОЙСЬКИЙ: інтерв'ю 5 каналу -     Р†Р“РћР  #КОЛОМОЙСЬКР?Р™: інтерв'СЋ 5 каналу - ("Р’ кабінетах", 12.07.2014) (http://www.youtube.com/watch?v=XHMb9TLYIRQ#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июля 2014, 20:09
Обстрел российской территории украинскими войсками, Ростовская область, село Донецк, новости 13 июля 2014   А чего вы ожидали,талоны на усиленное питание ???  Вы забываете про крым,по осени там начнётся. Деньги остались в укр.банках,а новых - не заработали НЕСЕЗОН.И не забывайте , кормит крым- украин. а не бутет потавок с украины -  полный пи.... теперь там всегда ,несезон.
  Всё это закончится,но скольких парней росии и украины мы потеряем. 

не пиши ерунду. Украинская армия не обстреливает территорию России. ПРОСТО НЕ ОБСТРЕЛИВАЕТ. Даже если обстрел необходим с точки зрения ведения военных действий (на территории РФ часто находятся корректоры огня, снайперы и прочая сволочь... эти пидарасы ЗНАЮТ, что мы не будем стрелять по ним именно потому, что они находятся в России)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июля 2014, 20:19
http://donnews.ru/Predstavitel-pravitelstva-RO-samolet-VVS-Ukrainy-narushil-vozdushnoe-prostranstvo-Rossii_16096 (http://donnews.ru/Predstavitel-pravitelstva-RO-samolet-VVS-Ukrainy-narushil-vozdushnoe-prostranstvo-Rossii_16096)
Представитель правительства РО: самолёт ВВС Украины нарушил воздушное пространство России 13 июля 2014
Штурмовик заходил на позиции ополченцев
В воскресенье, 13 июля, около часа дня штурмовик ВВС Украины нарушил воздушное пространство России в районе Донецка Ростовской области. Об этом donnews,ru сообщил представитель регионального правительства Александр Титов, ставший очевидцем происшествия.
«Мы находились на месте трагедии, где погиб житель Донецка Андрей Шулятьев, когда в небе появился самолёт украинских ВВС. Сделав круг над территорией России, он стал резко снижаться и заходить на позиции ополченцев. Всего он выпустил шесть ракет по цели», — рассказал Александр Титов.
Напомним, что это уже не первый случай, когда украинские самолёты нарушают воздушное пространство РФ. По рассказам очевидцев, подобный случай имел место в июне в Куйбышевском районе Ростовской области. И тогда штурмовик также заходил для авиаудара на позиции, ополченцев, которые атаковали пункт пропуска в Мариновке.

http://www.gazetapik.ru/2014/07/13/nad-rossiyskim-donetskom-kruzhat-ukrainskie-samoletyi/ (http://www.gazetapik.ru/2014/07/13/nad-rossiyskim-donetskom-kruzhat-ukrainskie-samoletyi/)
Над российским Донецком кружат самолеты ВВС Украины 13/07/2014 |
Примерно в 14.30 в момент передачи предыдущей информации корреспондентом газеты «ПИК» два военных самолета Украинских ВВС сделали два круга над российской территорией, прямо над головами жителей и съемочных групп, ожидающих результатов следственных действий на обстрелянной территории Донецка. На глазах журналистов были выпущены две ракеты, которые упали ориентировочно на окраине поселка Двадцатка, прогремели взрывы

http://doninformburo.ru/news/srazu-tri-punkta-propuska-na-rossijsko-ukrainskoj-granicze-vremenno-priostanovili-svoyu-rabotu.html (http://doninformburo.ru/news/srazu-tri-punkta-propuska-na-rossijsko-ukrainskoj-granicze-vremenno-priostanovili-svoyu-rabotu.html)
16:15 11/07   
Три пункта пропуска – "Донецк", Новошахтинск" и "Гуково" – временно приостановили свою работу в связи с обострившейся ситуацией на границе с Украиной в Ростовской области. В настоящее время сотрудники таможенных постов и других контролирующих органов эвакуированы из пунктов пропуска в безопасные места.


http://www.ukrrudprom.ua/news/SHahteri_Mechela_bastuyut_v_Rostovskoy_oblasti.html (http://www.ukrrudprom.ua/news/SHahteri_Mechela_bastuyut_v_Rostovskoy_oblasti.html)
Шахтеры “Мечела” бастуют в Ростовской области
[15:30 13 июля 2014 года ]
В городе Гуково Ростовской области в воскресенье, 13 июля, прошел митинг, участники которого поддержали горняков шахты “Восточная”, требующих получения заработной платы, сообщает Радио Свобода.
В списке рабочих, которым собственник шахты — “Мечел Майнинг” — задерживает оплату за труд, числятся 714 человек, а общая сумма задолженности — более 68 миллионов рублей (около 2 млн долларов).
Перебои с выплатой зарплаты начались еще год назад, а последние несколько месяцев шахтерам денег не выплачивают совсем.
В акции протеста участвовали более ста человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Июля 2014, 22:34
Луганск 13,07,14г 20:50    Луганск 13,07,14Рі 20:50 (http://www.youtube.com/watch?v=YAhJZnmhybk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2014, 02:22
жуть (http://www.1tv.ru/news/world/262978). интересно, есть ли ПРЕДЕЛ брехне ГеббельсТВ?
зачем рассказывать ТАКОЕ? зачем ТАК ВРАТЬ?  в Славянске и БЛИЗКО такого не было. а бабу видимо взяли в дурке - такое жжот, что здоровый человек такое не расскажет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 14 Июля 2014, 04:47
Ополченцы сообщают о тяжелых боях под Луганском
http://news.qip.ru/2014/07/14/81963857?tag=all&from=qip&utm_source=mainqip&utm_medium=cpc&utm_content=news_3&utm_campaign=main_new_news (http://news.qip.ru/2014/07/14/81963857?tag=all&from=qip&utm_source=mainqip&utm_medium=cpc&utm_content=news_3&utm_campaign=main_new_news)
Ополченцы провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) в ночь на понедельник заняли аэропорт Луганска. Об этом сообщило в воскресенье агентство Новороссия.
http://news.rambler.ru/25876036/ (http://news.rambler.ru/25876036/)
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков считает, что обитатели палаток на Майдане дискредитируют идеи революции. Об этом он заявил в эфире телеканала ТСН.
http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html#14052977061663&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz37OkK1ZzY (http://ria.ru/world/20140713/1015794281.html#14052977061663&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz37OkK1ZzY)
Министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков (Гиркин) рассказал о дезертирстве одного из самых колоритных и прославившихся в соцсетях представителя сил самообороны казака Александра Можаева, более известного по кличке «Бабай», и членов его группы, сообщает портал «Русская весна».
http://news.mail.ru/politics/18863152/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18863152/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Оператор от 14 Июля 2014, 05:47
жуть ([url]http://www.1tv.ru/news/world/262978[/url]). интересно, есть ли ПРЕДЕЛ брехне ГеббельсТВ?
зачем рассказывать ТАКОЕ? зачем ТАК ВРАТЬ?  в Славянске и БЛИЗКО такого не было. а бабу видимо взяли в дурке - такое жжот, что здоровый человек такое не расскажет.

https://www.youtube.com/watch?v=tYQIGKPSsUs (https://www.youtube.com/watch?v=tYQIGKPSsUs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 08:33

                              
                               Телевизионный  канал   ,, Россия  24  ,,   бурлит  в  мозгах   ;D
Чему там у тебя бурлить то, ретранслятор?  :lol:  Всё что было в твоём жбане, когда то, давно выссано в унитаз.
 Позывы у него. Иди проблюйся, лошара. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 08:39
https://www.youtube.com/watch?v=tYQIGKPSsUs (https://www.youtube.com/watch?v=tYQIGKPSsUs)

08 06 2014  это - история,уже потушили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 09:55
Марионеточному режиму Порошенко скоро придет конец. Александр Роджерс. 13.07.14 / Alexander Rogers (http://www.youtube.com/watch?v=kTatY8Q9IPU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 14 Июля 2014, 12:15
Россия задумалась о "точечных ударах" по Украине
14 июля 2014 года 07:21

Близкий к Кремлю источник "Коммерсанта" не исключает ответных ударов в случае новых обстрелов российских населенных пунктов с территории Украины.

Москва рассматривает возможность нанесения точечных ударов по территории Украины в ответ на обстрел расположенного в Ростовской области города Донецка. Об этом со ссылкой на близкий к Кремлю источник пишет газета "Коммерсант".

По словам собеседника издания, российская сторона "точно знает, откуда стреляют". Он уточнил, что речь идет не о масштабной атаке, а о целенаправленных единичных ударах по позициям, с которых стреляют по российской территории.

http://www.interfax.ru/russia/385521 (http://www.interfax.ru/russia/385521)

Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов :

" Здесь немного преувеличение насчет точечных ударов. Высокоточечное оружие используется, если необходимо уничтожить какой-то более или менее значимый объект. В данном случае на территорию Российской Федерации влетают в основном мины из минометов. По минометам не бьют из высокоточечного оружия. Предполагается, что это будет либо авиаудар, либо удар артиллерией, либо удар, допустим, ракетных вертолетов..."

http://www.kommersant.ru/doc/2525087 (http://www.kommersant.ru/doc/2525087)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Июля 2014, 12:26
http://molotro.ru/news/chislo-ukrainskih-bezhencev-v-rostovskoy-oblasti-prevysilo-30-tysyach-chelovek (http://molotro.ru/news/chislo-ukrainskih-bezhencev-v-rostovskoy-oblasti-prevysilo-30-tysyach-chelovek)
14.07.2014 Число украинских беженцев в Ростовской области превысило 30 тысяч человек
Только за минувшие сутки в муниципальных образованиях области размещено 1668 человек, из них 520 детей. Всего размещено 30370 человек, из них 10630 детей.

http://molotro.ru/news/situaciya-v-punktah-propuska-na-rossiysko-ukrainskoy-granice-v-regione-deyatelnosti-yutu (http://molotro.ru/news/situaciya-v-punktah-propuska-na-rossiysko-ukrainskoy-granice-v-regione-deyatelnosti-yutu)
14.07.2014Ситуация в пунктах пропуска на российско-украинской границе в регионе деятельности ЮТУ
14 июля 2014 года в 9 часов личный состав таможенного поста МАПП Донецк Миллеровской таможни вернулся на рабочие места. Пропуск физических лиц и транспортных средств через границу был возобновлён.
По состоянию на 9 часов 14 июля 2014 года пропуск физических лиц и транспортных средств через таможенные посты МАПП Новошахтинск Ростовской таможни, МАПП Куйбышево Таганрогской таможни не осуществлялся из-за прекращения работы сопредельных постов в Украине.

http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-vsyu-noch-veli-obstrel-luganska-i-okrestnostey (http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-vsyu-noch-veli-obstrel-luganska-i-okrestnostey)
14.07.2014 Украинские военные всю ночь вели обстрел Луганска и окрестностей
Противостояния продолжаются  в населенных пунктах Краснодон, Урало-Кавказ, Поречье и Гончаровка.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/prigranichnyj-doneck-posle-ukrainskogo-obstrela-fotoreportazh-20140714.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/prigranichnyj-doneck-posle-ukrainskogo-obstrela-fotoreportazh-20140714.html)
Приграничный Донецк после украинского обстрела фоторепортаж 14.07.14
За день на территории Ростовской области разорвались девять снарядов с Украины.

http://новости.ростов.рф/шахтеры-гуково-провели-митинг-с-требо/
Шахтеры Гуково провели митинг с требованием о выплате зарплаты
Понедельник, 14 июля 2014
деньги сотрудникам не платят уже несколько месяцев. Ходят слухи о том, что шахта сменила владельца и новые хозяева якобы собираются перепродать все оборудование.
собственник шахты «Восточная» задолжал зарплату 714 сотрудникам. Общая сумма задолженности составляет свыше 68 миллионов рублей.

http://www.yugregion.ru/society/news/64954.html (http://www.yugregion.ru/society/news/64954.html)
14.07.2014 Донской Роспотребнадзор не рекомендует купаться в Северном водохранилище, Ростовском море и реке Темерник
При заглатывании воды человек может заразиться холерными вибрионами, сообщает пресс-служба Управления Роспотребнадзора по Ростовской области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Июля 2014, 12:27
http://svpressa.ru/politic/article/92422/ (http://svpressa.ru/politic/article/92422/)
14 июля 2014 года
президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
– Киев называет случайным попадание снарядов на российскую территорию. Или приписывает эти провокации ополченцев. Но этим перечень «случайностей» не исчерпывается.
 «СП»: – Киевские силовики пытаются списать последний инцидент на ополченцев.
– На самом деле, совершенно не важно, кто стрелял с украинской территории. Потому что Киев заявляет, что он контролирует эту территорию и выступает на ней законным правительством. Так вот законное правительство обязано отвечать за все, что происходит на его территории. Если Киев завтра признает независимость Донецка и Луганска, тогда за все происходящее в народных республиках будет отвечать их руководство. Соответственно, никаких претензий к Киеву нельзя будет предъявить. А пока это по версии команды Порошенко территория Украины, она и должна за все отвечать.
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пятого созыва, политолог Семен Багдасаров
В первую очередь, пора создать буферную зону (порядка 15-20 км.) вдоль границы Новороссии с РФ. Это расстояние обусловлено техническими характеристиками 122 мм. пушки-гаубицы, а также 120 мм. миномета. В демилитаризованной зоне не должны находиться средства для нанесения артиллерийских ударов. В случае появления в этой зоне тяжелого вооружения украинской армии, оно должно уничтожаться моментально и без всякого предупреждения. Если мы будем так поступать, значит, мы великая страна, которая умеет постоять за свои интересы. В противном случае провокации будут продолжаться.
«СП»: – Чем это может обернуться в конечном итоге?
– Дойдет до того, что вглубь российской территории будут засылаться разведывательно-диверсионные группы с целью подготовки терактов
России не надо бояться санкций. Следует действовать активно и решительно. Так можно дотерпеть до собственного военного поражения. Тем более, что у нас есть мощные рычаги влияния на США. Возьмите Афганистан, откуда начинают выводить войска. Непростая для США ситуация складывается вокруг пересчета голосов на президентских выборах. А у нас до сих пор работает воздушный коридор и железнодорожный транзит для американцев. При этом российские авиакомпании принимают участие в перевозке грузов в Афганистан. Думаю, пора перекрыть этот канал и заставить Вашингтон пойти на встречу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 13:00
Россия задумалась о "точечных ударах" по Украине
14 июля 2014 года 07:21
[url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url])




Югославию бомбили вооруженные силы НАТО.

Так что лучше вспомнить другой случай. Как два неопознанных вертолета сравняли с землей базу подготовки боевиков, для отправки в Чечню. В горном ущелье на территории Грузии. Была хорошая, проверенная агентурная информация. И какието хорошие специалисты, профессионально отработали цель. Ни один невиновный человек не пострадал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2014, 13:07
Россия задумалась о "точечных ударах" по Украине
14 июля 2014 года 07:21

Близкий к Кремлю источник "Коммерсанта" не исключает ответных ударов в случае новых обстрелов российских населенных пунктов с территории Украины.

Москва рассматривает возможность нанесения точечных ударов по территории Украины в ответ на обстрел расположенного в Ростовской области города Донецка. Об этом со ссылкой на близкий к Кремлю источник пишет газета "Коммерсант".

По словам собеседника издания, российская сторона "точно знает, откуда стреляют". Он уточнил, что речь идет не о масштабной атаке, а о целенаправленных единичных ударах по позициям, с которых стреляют по российской территории.

[url]http://www.interfax.ru/russia/385521[/url] ([url]http://www.interfax.ru/russia/385521[/url])

Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов :

" Здесь немного преувеличение насчет точечных ударов. Высокоточечное оружие используется, если необходимо уничтожить какой-то более или менее значимый объект. В данном случае на территорию Российской Федерации влетают в основном мины из минометов. По минометам не бьют из высокоточечного оружия. Предполагается, что это будет либо авиаудар, либо удар артиллерией, либо удар, допустим, ракетных вертолетов..."

[url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url])



Авиаудар по территории независимого государства = объявление войны. Категорически не советую. в Украине в свое время была 100 тысячная группировка советских войск и оружия осталось - на приличную войну с НАТО. Потому и результат вторжения России в Украину непрогнозируем. Скажу только, что в Украине есть системы "Смерч". Знающие люди поймут, что такое залп дивизиона установок по вражескому соединению...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 13:27
Авиаудар по территории независимого государства = объявление войны. Категорически не советую. в Украине в свое время была 100 тысячная группировка советских войск и оружия осталось - на приличную войну с НАТО. Потому и результат вторжения России в Украину непрогнозируем. Скажу только, что в Украине есть системы "Смерч". Знающие люди поймут, что такое залп дивизиона установок по вражескому соединению...

А обстрел территории соседнего государства с убийством мирных жителей, это не объявление войны?
Если это было санкционировано руководством, то че тогда рот разеваешь?
Если это неконтролируемые силы то радуйся, если удар будет по ним, а не по тем кто за эту территорию отвечает. И является "законной" властью.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 14:08
Фашистское сафари: иностранцы платят за право убивать украинцев

 Украинские власти превращают зону боевых действий в парк экстремальных развлечений для иностранных туристов.

2014 Новости сегодня - Кровавое сафари: иностранцы отстреливают украинцев, как животных (http://www.youtube.com/watch?v=OY_a4P0lImc#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2014, 14:08
А обстрел территории соседнего государства с убийством мирных жителей, это не объявление войны?
Если это было санкционировано руководством, то че тогда рот разеваешь?
Если это неконтролируемые силы то радуйся, если удар будет по ним, а не по тем кто за эту территорию отвечает. И является "законной" властью.  ;)

исходя из вашей логики, Украина должна наносить удары по территории России. Ведь именно с территории России в Украину заходят боевики, оружие и тяжелая техника, так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 14:45
А обстрел территории соседнего государства с убийством мирных жителей, это не объявление войны?

  :) Ты прозрел ? Уже давно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 14:55
Фашистское сафари: иностранцы платят за право убивать украинцев

 Украинские власти превращают зону боевых действий в парк экстремальных развлечений для иностранных туристов.

2014 Новости сегодня - Кровавое сафари: иностранцы отстреливают украинцев, как животных ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OY_a4P0lImc#[/url])


 Они выполняют свой интернациональный долг !!!  Как деды в испании,как отцы в афганистане,вьетнаме,... Список можно продолжить. Но тож МЫ,а теперь НАС. Обыдно,да. Терпите .

Просто видео.      Командир роты в Днепре-1 о своём разговоре с Ахметовым и отношении к Семенченко             https://www.youtube.com/watch?v=K1ITldYT0RE#t=447 (https://www.youtube.com/watch?v=K1ITldYT0RE#t=447)   Задумайтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 15:14
Семен Семенченко о том, что на самом деле происходит в Артёмовске  :       РЎРµРјРµРЅ Семенченко Рѕ том, что РЅР° самом деле РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ Артёмовске (http://www.youtube.com/watch?v=iOjBmhUWbsY#ws)   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 15:22
исходя из вашей логики, Украина должна наносить удары по территории России. Ведь именно с территории России в Украину заходят боевики, оружие и тяжелая техника, так?

В Украину откуда заходят боевики, посмотри ролик выше. Добровольцы заходят в Новоросию.

Насчет тяжелой техники и оружия в кармане не пронесешь. Спутники слежения США и НАТО, давно бы засняли, и визжали бы уже давно все "демократические" СМИ и интернет, но этого нет.

14.07.14. Из письма ополченца.
 "Выходил сегодня в город в гражданке. На трамвае ездил. Народ бурно обсуждает текущие события, а также возможные бои за город. Понятно, люди волнуются, многие напуганы. Что любопытно - все, независимо от настроения, называют ДНРовцев "наши". Укров по-разному - "армия", "Киев", "фашисты", "укропы". Но вот "нашими" их не называет никто..."

13.07.13. Сообщение от ополчения. "В Георгиевке произошел следующий инцидент: нацгвардейцы застрелили 6-летнего ребенка. После это местные жители вооружились охотничьими ружьями и другим стрелковым оружием и атаковали карателей. Уничтожив около пятнадцати нацгвардейцев, они покинули населенный пункт и ушли в ополчение. Теперь местные жители близлежащих населенных пунктов опасаются проведения карательной операции".

Аваков - "Майдан это проект ФСБ" В прямом эфире главный минист фейсбука Аваков назвал нынешний "майдан" проектом ФСБ и пообещал, что у него уже есть "красивый и гуманный" план по разгону майдана. Герои на "майдане" оказывается сами являются агентами Путина и подлежат зачистке, как агенты ФСБ. За это и скакали.

ВОТ И НАСКАКАЛИСЬ... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 15:33
Они выполняют свой интернациональный долг !!!  Как деды в испании,как отцы в афганистане,вьетнаме,... Список можно продолжить. Но тож МЫ,а теперь НАС. Обыдно,да. Терпите .


В том то и дело что ВАС. А вы радуетесь и скачете, радуетесь и скачете... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 14 Июля 2014, 16:33
Россия задумалась о "точечных ударах" по Украине
14 июля 2014 года 07:21

Близкий к Кремлю источник "Коммерсанта" не исключает ответных ударов в случае новых обстрелов российских населенных пунктов с территории Украины.

Москва рассматривает возможность нанесения точечных ударов по территории Украины в ответ на обстрел расположенного в Ростовской области города Донецка. Об этом со ссылкой на близкий к Кремлю источник пишет газета "Коммерсант".

По словам собеседника издания, российская сторона "точно знает, откуда стреляют". Он уточнил, что речь идет не о масштабной атаке, а о целенаправленных единичных ударах по позициям, с которых стреляют по российской территории.

[url]http://www.interfax.ru/russia/385521[/url] ([url]http://www.interfax.ru/russia/385521[/url])

Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов :

" Здесь немного преувеличение насчет точечных ударов. Высокоточечное оружие используется, если необходимо уничтожить какой-то более или менее значимый объект. В данном случае на территорию Российской Федерации влетают в основном мины из минометов. По минометам не бьют из высокоточечного оружия. Предполагается, что это будет либо авиаудар, либо удар артиллерией, либо удар, допустим, ракетных вертолетов..."

[url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2525087[/url])



Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков исключил возможность обстрела украинских позиций российской артиллерией

Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - В Кремле назвали "чепухой" сообщение о возможности нанесения точечных ударов по территории Украины после попадания выпущенных с украинской территории снарядов в жилые дома в Ростовской области.

"Сообщения о том, что Россия рассматривает возможность ударов - нонсенс, не соответствуют действительности", - заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков агентству Bloomberg. Он отметил, что Россия исключает такой вариант развития событий.

http://www.interfax.ru/russia/385616 (http://www.interfax.ru/russia/385616)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июля 2014, 17:45
(http://m.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/Hd-VQTn3t6A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Июля 2014, 20:54
http://161.ru/text/news/818639-print.html (http://161.ru/text/news/818639-print.html)
Кто спасет детдом от украинских снарядов? 14 июля 2014
Детский дом в российском Донецке практически оказался в зоне боевых действий. Последние несколько недель двум десяткам его воспитанников приходится жить под звуки ожесточенных боев, ведущихся всего в паре километров на территории Украины. А вчера в нескольких сотнях метров от учреждения разорвался снаряд, унесший жизнь дончанина.
«Дети живут так уже несколько недель. Как только начинают взрываться снаряды, всех их спускают в подвал, и все сидят там, пока опасность не минует»

http://lenta.ru/news/2014/07/14/golubev/ (http://lenta.ru/news/2014/07/14/golubev/)
4 июля 2014 Семье погибшего от украинского снаряда ростовчанина купят дом
Губернатор также проинформировал, что для охраны приграничных районов Ростовской области будут приняты дополнительные меры безопасности, в том числе за счет привлечения дополнительных нарядов полиции и южного командования внутренних войск.
Кроме того, как Голубев рассказал «России 24», для охраны приграничных районов власти планируют пригласить представителей казачества с Великого войска Донского.

http://www.yugregion.ru/society/news/64974.html (http://www.yugregion.ru/society/news/64974.html)
14.07.2014 В Ростовской области будет развернут палаточный городок на 1000 мест для беженцев

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskie-voennie-pitayutsya-vzyat/22027522/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskie-voennie-pitayutsya-vzyat/22027522/)
Украинские военные пытаются взять Донецк в кольцо14.07.2014
В понедельник, 14 июля, украинские военные решили взять Донецк в кольцо. В  некоторых местах между границей города и  линией фронта остается не больше 20  километров.
 Прицельный огонь каратели ведут по частному сектору, школам и  больницам. Над городом летает авиация. В штабе самообороны рассказали, что расстреливают с воздуха все подряд.
 В селе Карловка нацгвардия прорвала оборону  — военные рассчитывают получить полный контроль над крупной дорожной развязкой.
 В ополчении сообщили, что поселок буквально выжжен: повсюду  — разрушенные дома и  воронки от разрыва снарядов, передает Интерфакс .

http://anna-news.info/node/18311 (http://anna-news.info/node/18311)
14/07/2014 Полевой врач об использовании запрещённого оружия карателями против мирных жителей
украинские каратели используют против мирных жителей Донбасса очередное запрещённое мировыми конвенциями оружие. Это дротик, который используется в качестве шрапнели, ими начиняют снаряды, а конкретно, мины. При попадании в тело человека, такая вещь оставляет крайне сложные последствия и тяжёлые раны.
Док о том чем и как убивают мирных жителей / Field doctor about killing civilians (http://www.youtube.com/watch?v=L_SEtlJwMP4#ws)

Луганск после обстрелов 14.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=m2MxAGMc_X0#ws)
Луганск после обстрелов 14.07.2014

ДНР. Красногоровка. Последствия жестокого обстрела. Погибли люди! 18+ 14.07.2014 / Krasnogorovka (http://www.youtube.com/watch?v=5UAJu091kP0#ws)
14 июля 2014 г.ДНР. Красногоровка. Последствия жестокого обстрела. Погибли люди!

ДНР. Красногоровка. Обстрел Школы №3.14.07.2014 / Krasnogorovka (http://www.youtube.com/watch?v=xRpZogsJ-to#ws)
ДНР. Красногоровка. Обстрел Школы №3.14.07.2014 / Krasnogorovka

Донецк, Марьинка. Последствия массированного артобстрела 12/07/14. (http://www.youtube.com/watch?v=pyZ0nqFDyPE#)
Донецк, Марьинка. Последствия массированного артобстрела 12/07/14.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 21:41
[url]http://161.ru/text/news/818639-print.html[/url] ([url]http://161.ru/text/news/818639-print.html[/url])
Кто спасет детдом от украинских снарядов? 14 июля 2014
Детский дом в российском Донецке практически оказался в зоне боевых действий. Последние несколько недель двум десяткам его воспитанников приходится жить под звуки ожесточенных боев, ведущихся всего в паре километров на территории Украины. А вчера в нескольких сотнях метров от учреждения разорвался снаряд, унесший жизнь дончанина.
«Дети живут так уже несколько недель. Как только начинают взрываться снаряды, всех их спускают в подвал, и все сидят там, пока опасность не минует»

[url]http://lenta.ru/news/2014/07/14/golubev/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2014/07/14/golubev/[/url])
4 июля 2014 Семье погибшего от украинского снаряда ростовчанина купят дом
Губернатор также проинформировал, что для охраны приграничных районов Ростовской области будут приняты дополнительные меры безопасности, в том числе за счет привлечения дополнительных нарядов полиции и южного командования внутренних войск.
Кроме того, как Голубев рассказал «России 24», для охраны приграничных районов власти планируют пригласить представителей казачества с Великого войска Донского.

[url]http://www.yugregion.ru/society/news/64974.html[/url] ([url]http://www.yugregion.ru/society/news/64974.html[/url])
14.07.2014 В Ростовской области будет развернут палаточный городок на 1000 мест для беженцев

[url]http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskie-voennie-pitayutsya-vzyat/22027522/[/url] ([url]http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukrainskie-voennie-pitayutsya-vzyat/22027522/[/url])
Украинские военные пытаются взять Донецк в кольцо14.07.2014
В понедельник, 14 июля, украинские военные решили взять Донецк в кольцо. В  некоторых местах между границей города и  линией фронта остается не больше 20  километров.
 Прицельный огонь каратели ведут по частному сектору, школам и  больницам. Над городом летает авиация. В штабе самообороны рассказали, что расстреливают с воздуха все подряд.
 В селе Карловка нацгвардия прорвала оборону  — военные рассчитывают получить полный контроль над крупной дорожной развязкой.
 В ополчении сообщили, что поселок буквально выжжен: повсюду  — разрушенные дома и  воронки от разрыва снарядов, передает Интерфакс .

[url]http://anna-news.info/node/18311[/url] ([url]http://anna-news.info/node/18311[/url])
14/07/2014 Полевой врач об использовании запрещённого оружия карателями против мирных жителей
украинские каратели используют против мирных жителей Донбасса очередное запрещённое мировыми конвенциями оружие. Это дротик, который используется в качестве шрапнели, ими начиняют снаряды, а конкретно, мины. При попадании в тело человека, такая вещь оставляет крайне сложные последствия и тяжёлые раны.
Док о том чем и как убивают мирных жителей / Field doctor about killing civilians ([url]http://www.youtube.com/watch?v=L_SEtlJwMP4#ws[/url])

Луганск после обстрелов 14.07.2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m2MxAGMc_X0#ws[/url])
Луганск после обстрелов 14.07.2014

ДНР. Красногоровка. Последствия жестокого обстрела. Погибли люди! 18+ 14.07.2014 / Krasnogorovka ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5UAJu091kP0#ws[/url])
14 июля 2014 г.ДНР. Красногоровка. Последствия жестокого обстрела. Погибли люди!

ДНР. Красногоровка. Обстрел Школы №3.14.07.2014 / Krasnogorovka ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xRpZogsJ-to#ws[/url])
ДНР. Красногоровка. Обстрел Школы №3.14.07.2014 / Krasnogorovka

Донецк, Марьинка. Последствия массированного артобстрела 12/07/14. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pyZ0nqFDyPE#[/url])
Донецк, Марьинка. Последствия массированного артобстрела 12/07/14.




Лес рубят — щепки летят. >:(


Міліція встановила особу жінки, яка розповідала про «звірства сил АТО»          https://www.youtube.com/watch?v=EJcWVQfhRro#t=444 (https://www.youtube.com/watch?v=EJcWVQfhRro#t=444)        :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Июля 2014, 21:48
У 1999 році нинішні лідери проросійських бойовиків Донбасу Ігор Гіркін (Стрєлков) і Олександр Бородай написали статтю "Кадарська зона", де позитивно відгукувалися про застосування артилерії та авіації по населених пунктах у Дагестані.    http://zavtra.ru/content/view/1999-09-2821/ (http://zavtra.ru/content/view/1999-09-2821/)   Бумеранг вернулся ;) Пусть жрут >:(

в луганске сепары уже не утруждаются стрельбой со стороны украинских войск, тупа стреляют из центра, вата ищет объяснения и не находит    https://twitter.com/euromaidan/status/488740924907069440/photo/1 (https://twitter.com/euromaidan/status/488740924907069440/photo/1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 22:00


в луганске сепары уже не утруждаются стрельбой со стороны украинских войск, тупа стреляют из центра, вата ищет объяснения и не находит   


19.06.2014 ЖЕСТЬ!!! ОПОЛЧЕНЕЦ СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!Украина сегодня новости,Донецк,Россия,Славянск (http://www.youtube.com/watch?v=ZtRj4b3ZFg4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 22:09

Міліція встановила особу жінки, яка розповідала про «звірства сил АТО»         


Думаешь, ЭТО обойдёт твой Харьков стороной?  Ошибаешься!

  РќРћР’РћР РћРЎРЎР?РЇ:"Славянский дневник" 14.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=w7lfuDTuK9c#ws)   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 23:15
Луганск Допрос пленного солдата Украинской армии Новости Сегодня Новое Украина Россия (http://www.youtube.com/watch?v=kuE7aLM5dZ4#ws)

ЗА ЧТО ВОЮЕШЬ БАНДЕРА? (http://www.youtube.com/watch?v=yLAwPMjphUw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 23:21
"РЈРљР РђР?РќРђ Р’РћРЎРўРћРљ Рё Р—РђРџРђР”" Р РѕСЃСЃРёСЏ Донецк Славянск (http://www.youtube.com/watch?v=ynLgzEPTwmg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 23:22

              Во всём этом  бодании  точками зрения    обычных  форумцев   уже  достигнут   САМЫЙ ПЛОХОЙ СЦЕНАРИЙ


              Внесён  раскол среди обывателей .



                                    :(
Смотри кино, чепушило ты брехливое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2014, 23:24
Во всём этом  бодании  точками зрения    обычных  форумцев   уже  достигнут   САМЫЙ ПЛОХОЙ СЦЕНАРИЙ


              Внесён  раскол среди обывателей , обычных  не заинтересованных в политических и военных  играх   простых  жителях   Украины и России .


             Худшего не может привидиться в самом ужасном  сне .


           П.С.   Для  DAMa   ,  будь умнее  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2014, 23:34


                   В качестве примера ложных новостей приведены два сюжета телеканалов Россия1 и НТВ.

 Оба телеканала взяли интервью у одного и того же раненого, который находился в больнице.


 На канале НТВ мужчина был представлен как немецкий наемный солдат, который принес полмиллиона евро Правому сектору.

 Через полчаса этот же самый мужчина, который был назван именем Андрей Петков, был показан на канале Россия1. Однако теперь он был уже сторонник пророссийских ополченцев и противник прозападного мышления.

 Первым этот обман заметил журнал Forbes.

http://yle.fi/uutiset/rossiya_glazami_finskikh_media_ukraina_svoboda_slova_i_dachi_putina/7353152 (http://yle.fi/uutiset/rossiya_glazami_finskikh_media_ukraina_svoboda_slova_i_dachi_putina/7353152)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Июля 2014, 23:43

 В качестве примера ложных новостей приведены два сюжета телеканалов Россия1 и НТВ.
 Оба телеканала взяли интервью у одного и того же раненого, который находился в больнице.

Это то единственное, обсосанное,  замусоленное, затёртое до дыр  доказательство лживости российских СМИ? :lol: :lol: :lol:
Не смеши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Июля 2014, 00:19
Думаешь, ЭТО обойдёт твой Харьков стороной?  Ошибаешься!

  РќРћР’РћР РћРЎРЎР?РЇ:"Славянский дневник" 14.07.2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w7lfuDTuK9c#ws[/url])   


https://news.pn/ru/criminal/108791 (https://news.pn/ru/criminal/108791)      На Донбассе силовики задержали известную «одесскую плакальщицу»-гастролершу Ципко.  Второй арестованный более известен в Москве — как сподвижник т.н. «Православных хоругвеносцев» Симоновича-Никшича, активных гееборцев и участников разгонов ЛГБТ-акций.

Dam, ты за себя переживай. Пісня "Путін ху*ло!" номінована на Греммі         РџС–СЃРЅСЏ "Путін С…Сѓ*ло!" номінована РЅР° Греммі (http://www.youtube.com/watch?v=uMf8aSYWidg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Июля 2014, 00:30
Это то единственное, обсосанное,  замусоленное, затёртое до дыр  доказательство лживости российских СМИ? :lol: :lol: :lol:
Не смеши.


За ложь о казни ребенка в Славянске СМИ нужно судить. "Не так страшно фуфлыжное СМИ Раши, как слепая вера крепостных в то что что им заливают в недалекий мозг."   https://news.pn/ru/politics/108784 (https://news.pn/ru/politics/108784)

 Доказательство лживости российских СМИ  :P :P :P  Не зли меня :evil:


В среду под Луганском убит походный атаман Владикавказского округа Терского казачьего войска есаул Владимир Костионов    http://vz.ru/news/2014/7/14/695532.html (http://vz.ru/news/2014/7/14/695532.html)       :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июля 2014, 00:58
[url]https://news.pn/ru/criminal/108791[/url] ([url]https://news.pn/ru/criminal/108791[/url])      На Донбассе силовики задержали известную «одесскую плакальщицу»-гастролершу Ципко.  Второй арестованный более известен в Москве — как сподвижник т.н. «Православных хоругвеносцев» Симоновича-Никшича, активных гееборцев и участников разгонов ЛГБТ-акций.

Dam, ты за себя переживай. Пісня "Путін ху*ло!" номінована на Греммі         РџС–СЃРЅСЏ "Путін С…Сѓ*ло!" номінована РЅР° Греммі ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uMf8aSYWidg#ws[/url])

Ты так часто обращаешься к этому "музыкальному шедевру".            Видимо ананируешь под эту песенку? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июля 2014, 01:14
За ложь о казни ребенка в Славянске СМИ нужно судить. "Не так страшно фуфлыжное СМИ Раши, как слепая вера крепостных в то что что им заливают в недалекий мозг."   https://news.pn/ru/politics/108784 (https://news.pn/ru/politics/108784)

А в чём их лживость? В репортаже реальная беженка, а какие у неё там тараканы в голове..., так извиняйте, журналисты с собой психиатра не возят, для проведения экспертизы. То что выложили непроверенный факт, согласен, не правы, поторопились. А вот здесь действительно, грязная пропогандоновская ложь укроповских СМИшариков:
Киев пытался выдать видео бомбежек Славянска Р·Р° кадры РёР· Р?рака 12 06 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=moxB3quqiME#ws)
Цитировать
Не зли меня.

Это ты не зли меня. Вынь саную тряпку из своей башки, и верни мозг на место. ;D
08.06.14. Харьков. Начало разговора с беженкой из Славянска (http://www.youtube.com/watch?v=QHMkV-tSZQQ#ws)
Цитировать
В среду под Луганском убит походный атаман Владикавказского округа Терского казачьего войска есаул Владимир Костионов    [url]http://vz.ru/news/2014/7/14/695532.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2014/7/14/695532.html[/url])       :(


А это, какое отношение к "лживым" российским СМИ имеет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2014, 03:12
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10174822_663316923745194_1036496012813991648_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2014, 03:45
А в чём их лживость? В репортаже реальная беженка, а какие у неё там тараканы в голове..., так извиняйте, журналисты с собой психиатра не возят, для проведения экспертизы. То что выложили непроверенный факт, согласен, не правы, поторопились.


Да, поторопились, ошибка вышла. Недоразумение.

-- Ну, вот и бухгалтер наш, -- как ни в чем не бывало заговорила Люба. -- И никакой  он вовсе  не разбойник с большой дороги, а попал по... этому, по...
-- По недоразумению, -- подсказал Егор.
-- По какому  же  такому недоразумению  загудел-то? --  прямо  спросила старуха.
-- Да... -- неопределенно сказал Егор. -- Семерых в одном месте зарезали, а восьмого не углядели -- ушел. Вот и попались...
(Калина красная)



Закон РФ "О средствах массовой информации"  (http://www.consultant.ru/popular/smi/42_5.html#p780)
Статья 49. Обязанности журналиста
Журналист обязан:
2) проверять достоверность сообщаемой им информации;

Вот так. По российскому закону они обязаны проверять информацию, а не гнать любые враки в эфир. Или они не журналисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июля 2014, 04:13
Да, поторопились, ошибка вышла. Недоразумение.

-- Ну, вот и бухгалтер наш, -- как ни в чем не бывало заговорила Люба. -- И никакой  он вовсе  не разбойник с большой дороги, а попал по... этому, по...
-- По недоразумению, -- подсказал Егор.
-- По какому  же  такому недоразумению  загудел-то? --  прямо  спросила старуха.
-- Да... -- неопределенно сказал Егор. -- Семерых в одном месте зарезали, а восьмого не углядели -- ушел. Вот и попались...
(Калина красная)



Закон РФ "О средствах массовой информации"  ([url]http://www.consultant.ru/popular/smi/42_5.html#p780[/url])
Статья 49. Обязанности журналиста
Журналист обязан:
2) проверять достоверность сообщаемой им информации;

Вот так. По российскому закону они обязаны проверять информацию, а не гнать любые враки в эфир. Или они не журналисты.

По твоему, российские журналисты обязаны были проникнуть в захваченный карателями Славянск, на месте провести расследование, и только тогда..?? :lol:
Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке. Репортаж был сделан на основании показаний живого свидетеля, беженки из Славянска.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июля 2014, 04:14
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10174822_663316923745194_1036496012813991648_n.jpg)
Тю, ты опускаешься до уровня "прохожего". ;D  Выдохся?
Я могу тебе гору, зеркального этому, сюда навалить. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 15 Июля 2014, 06:15
По твоему, российские журналисты обязаны были проникнуть в захваченный карателями Славянск, на месте провести расследование, и только тогда..?? :lol:
Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке. Репортаж был сделан на основании показаний живого свидетеля, беженки из Славянска.

Что-то много у наших СМИ в последнее время нестыковок. То непонятного свидетеля используют, то сюжет из другой страны за события на Украине выдают. А потом массово ордена получают. Нехорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2014, 06:45
Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке. Репортаж был сделан на основании показаний живого свидетеля, беженки из Славянска.

То есть ты утверждаешь, что источник сведений для "новостей" российских СМИ - буквально "одна баба сказала".

Давно ты в каспаровцы записался? Так клеветать на орденоносцев, награжденных лично Путиным, может только враг народа и агент госдепа. Сколько печенек получаешь за пост?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2014, 08:39


                                     И где фашизм?

Как вы должны относиться к тому, кто пришел в ваш дом и начал грабить и убивать?

 Именно так поступила Россия по отношению к Украине. Кремлевская пропаганда утверждает, что в Украине и в частности, в Киеве, бесчинствуют "бандеровцы и фашисты".



 Но за две недели своего пребывания здесь я не увидел ни одного вооруженного патруля, ни одного милиционера, за исключением сотрудников ГАИ.

 Нет ни грабежей, ни преступлений против русскоговорящих граждан

. Более того, русская речь звучит в Киеве чаще, чем украинская, даже на Майдане.

 Мирная жизнь течет своим чередом, и на Майдане она особенно колоритна – рядом с палатками и баррикадами, которые выглядят теперь как декорации, расположились сувенирные столики и веранды кафе.

 В двух шагах от Майдана – дорогие бутики и ресторанчики, к которым подъезжают авто класса люкс. Даже не верится, что совсем недавно здесь разыгралась трагедия, унесшая жизни многих граждан Украины, России и других стран СНГ.

Повседневная жизнь украинской столицы, которая приятно удивила: продукты здесь качественнее и дешевле, чем в Москве и Петербурге.

 Теперь давайте сравним и пройдемся по улицам Москвы – вы наверняка встретитесь если не с ОМОНом, то с полицией точно.

 Цены на продукты и сервис заоблачные, стоимость проезда в метро 40 рублей, тогда как проезд в киевском метро стоит всего 2 гривны (7 рублей)!, поезда ходят здесь регулярно, а на станциях и в вагонах метро, пожалуй, даже чище, чем в московских

. Все магазины в Киеве работают, дома строятся, бизнес функционирует. Это самое лучшее доказательство того, что задачи у революции в Киеве и по всей Украине – не грабить, как это происходит в двух восточных областях Украины, а навести порядок.




      Если кто-то считает, что в Украине произошла простая "рокировка" олигархов и место одного олигарха в кресле президента занял другой, то он сильно ошибется. Страной управляют президент и парламент, но правит в ней народ.


 О российском фашизме.

 Я вспомнил, какую характеристику дал фашизму замечательный человек, народный артист Георгий Жженов в своей книге:

"Мировой фашизм – это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера…

 На одной шестой части Земли выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий и человеконенавистнический фашизм – фашизм сталинский, коммунистический…"

 Кремлевская пропаганда постоянно говорит о неком фашизме в Украине, но этой страной руководит Рада, у президента – ограниченные полномочия.

 В Украине – независимые СМИ, власть не имеет большого влияния на бизнес и силовые структуры не препятствуют гражданской активности народа.

 Власть реально побаивается народа (а не каких-то мистических "бандеровцев").

 Майдан давно стал символом борьбы за свои права и свободы, а после 20 февраля это уже центр гражданской активности и памятник героям революции под открытым небом. Революция не закончилась.

Герман Обухов – политзаключенный в СССР, писатель и сценарист, сопредседатель Общества российских политзаключенных


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июля 2014, 10:41
Луганск Допрос пленного солдата Украинской армии Новости Сегодня Новое Украина Россия ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kuE7aLM5dZ4#ws[/url])

ЗА ЧТО ВОЮЕШЬ БАНДЕРА? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yLAwPMjphUw#ws[/url])


фашисты сегодня говорят по-русски. И носят эмблемы с двуглавым орлом. Но итог будет одинаковым.
ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ! (с)Молотов, 22.06.1941


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июля 2014, 10:57

                   В качестве примера ложных новостей приведены два сюжета телеканалов Россия1 и НТВ.

 Оба телеканала взяли интервью у одного и того же раненого, который находился в больнице.


 На канале НТВ мужчина был представлен как немецкий наемный солдат, который принес полмиллиона евро Правому сектору.

 Через полчаса этот же самый мужчина, который был назван именем Андрей Петков, был показан на канале Россия1. Однако теперь он был уже сторонник пророссийских ополченцев и противник прозападного мышления.

 Первым этот обман заметил журнал Forbes.

[url]http://yle.fi/uutiset/rossiya_glazami_finskikh_media_ukraina_svoboda_slova_i_dachi_putina/7353152[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/rossiya_glazami_finskikh_media_ukraina_svoboda_slova_i_dachi_putina/7353152[/url])




Финко, после ВОТ ЭТОЙ БРЕХНИ (http://www.1tv.ru/news/world/262978), когда в Славянске местные жители однозначно сказали, что все это брехня, считать российское ТВ чем-то, что может давать хоть грамм правды нельзя.  Корреспондент Новой Газеты (http://www.novayagazeta.ru/news/1684634.html) проверял эту "новость"... выводы делай сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Июля 2014, 11:31
Промышленность Донецка и Луганска работает, налоги Киеву платит, Киев им платит пенсии, США убрали  заградительные пошлины для украинских металлургов, в Россию бежит население неразрушенных городов Украины и даже Крыма.
Принимать надо в качестве беженцев семьи ополченцев и население разрушенных населенных пунктов.
Украина за помощью пусть обращается  в ЕС с которым они подписали ассоциацию и в ООН.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Народное_ополчение_Донбасса
«Народное ополчение Донбасса»
от 800[1] до 2500 человек

http://nashagazeta.net/61016-nalogi-iz-doneckoy-i-luganskoy-oblastey-postupayut-v-kiev-kak-polozheno.html (http://nashagazeta.net/61016-nalogi-iz-doneckoy-i-luganskoy-oblastey-postupayut-v-kiev-kak-polozheno.html)
Налоги из Донецкой и Луганской областей поступают в Киев как положено
4-06-2014

http://union.ua/news/economy/kaznacheystvo_v_donetske_budet_rabotat_mer/ (http://union.ua/news/economy/kaznacheystvo_v_donetske_budet_rabotat_mer/)
8 Июля 2014 Казначейство в Донецке будет работать, – мэр
По состоянию на сегодня в Донецке выплачено 18,5% пенсий за июль».

http://www.regnum.ru/news/1821147.html (http://www.regnum.ru/news/1821147.html)
Донецк продолжает выполнять финансовые обязательства перед Киевом 02.07.2014
"Донецк обеспечил выполнение доходной части бюджет в июне месяце и за полугодие. В целом мы справились с плановыми заданиями, которые есть", - заявил сегодня, 2 июля, мэр Донецка Александр Лукьянченко,

http://vesti.ua/donbass/60385-v-oon-objasnili-otsutstvie-pomowi-ukrainskim-bezhencam (http://vesti.ua/donbass/60385-v-oon-objasnili-otsutstvie-pomowi-ukrainskim-bezhencam)
В ООН объяснили отсутствие помощи украинским беженцам 10 июля
Правительство Украины на сегодняшний день не оформило соответствующую заявку


Жители Донецка массово покидают город (http://www.youtube.com/watch?v=Oie5vl40278#)
Жители Донецка массово покидают город 11 июля 2014 г.

http://33live.ru/novosti/15-07-2014-bezhency-s-yugo-vostoka-ukrainy-obustraivayutsya-v-arxangelske-i-tatarstane.html (http://33live.ru/novosti/15-07-2014-bezhency-s-yugo-vostoka-ukrainy-obustraivayutsya-v-arxangelske-i-tatarstane.html)
Беженцы с юго-востока Украины обустраиваются в Архангельске и Татарстане
Лилия Якименко из города Енакиево Донецкой области, прилетевшая в Архангельск вместе с мужем и двумя маленькими детьми. "Здесь у нас нет ни родственников, ни знакомых, но обратно на Украину мы в любом случае не вернемся", — добавила она.
в июне зарегистрированы 50 человек. В основном переселенцами являются жители Донецка, Луганска, Херсона и Крыма.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1256051 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1256051)
Автобусы с беженцами из украинского города Макеевка отправились в Псков 14 июня

http://vecherka.in.ua/?p=1261 (http://vecherka.in.ua/?p=1261)
Лето-2014: Какие издержки уготованы промышленности Донбасса? 10.07.2014
в первом полугодии-2014 металлурги Украины произвели 15,5 млн. тонн стали — минус 6% к I полугодию 2013 года, 14,4 млн. тонн чугуна — минус 1% и 13,6 млн. тонн общего проката — минус 7%.
На территории региона, невзирая на напряженную ситуацию, сейчас работают несколько крупных предприятий ключевой для экономики Донбасса и Украины металлургической отрасли. Среди них — Донецкий и Енакиевский метзаводы (включая Макеевский филиал ЕМЗ), Алчевский МК, ММК им. Ильича и «Азовсталь» в Мариуполе, «Электросталь» в Курахово.
Не секрет, что наша металлургия работает в основном на экспорт, принося государству валюту.
Пока что металлурги Мариуполя продолжают получать кокс из Авдеевки, а Алчевский МК и Енакиевский МЗ по-прежнему отправляют потребителям готовую продукцию, включая макеевский прокат, из Мариупольского морского торгового порта. Успешно использует компания Метинвест и возможности одесского порта Южный для отправки по воде сырья и других грузов.
Буквально на днях прозвучала беспрецедентная новость в мире металлургии за последние 12 лет: Америка открывает рынок для украинской катанки, отменив заградительную таможенную пошлину на ее ввоз. Об этом заявила Комиссия по международной торговле США (USITC). Антидемпинговые пошлины на ввоз украинской стальной катанки в США действовали с 2002 года.
 Отмена американского торгового заграждения напрямую касается макеевских и енакиевских металлургов, поскольку ключевые производители катанки в Украине — “АрселорМиттал Кривой Рог” с мощностью 1,5 млн. тонн в год и на втором месте – Макеевский филиал ЕМЗ — 1 млн. тонн в год. Однако поплывет ли украинская катанка за океан – еще неизвестно, в этом вопросе пока пауза.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июля 2014, 11:51
Геббельс-ТВ еще есть куда расти (https://www.youtube.com/watch?v=imENhEpDzPc&feature=player_detailpage#t=4939)..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Июля 2014, 12:16
http://www.rosbalt.ru/federal/2014/06/20/1282676.html (http://www.rosbalt.ru/federal/2014/06/20/1282676.html)
В ЮФО выявили около 30 тыс. нелегальных мигрантов
заявил заместитель генерального прокурора РФ Сергей Воробьев.
 По его словам, в 2013 году в ЮФО въехали 2,6 млн иностранных граждан, в первом квартале текущего года почти 474 тысяч.
 "Незаконная миграция оказывает серьезное влияние на развитие теневой экономики, осложняет криминогенную обстановку", – подчеркнул Воробьев.
 В 2013 году на 20% увеличилось число преступлений, совершаемых иностранцами. В первом квартале 2014 года зарегистрировано 635 правонарушений, в том числе преступлений против жизни, половой неприкосновенности, незаконный оборот наркотиков.


http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreCalendarWindow;jsessionid=8F6B50595DBCD04C2649D1FDB1ED0E2B?action=2&cd=12.06.2014 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreCalendarWindow;jsessionid=8F6B50595DBCD04C2649D1FDB1ED0E2B?action=2&cd=12.06.2014)
Ростовская область принимает беженцев в условиях ЧС? Мифы и реалии...
Павел Бондаренко, координационный совет, 2 рота Стахановского ополчения.
Из Киева были разосланы телефонограммы в тюрьмы и колонии с таким текстом, что если будут подступать вооруженные люди в камуфляже, то необходимо открывать ворота и выпускать заключенных, с целью предотвращения захвата оружия. Поэтому к зонам мы не подходим.
Сейчас очень плохая криминогенная обстановка, потому что милиция бездействует. Они просто опустили руки. В некоторых районах у милиции (по приказу руководства) отобрали оружие. Поэтому они дежурят только в светлое время суток, попарно и стараются держаться ближе к нам. Получается на нас возложены функции правоохранительных органов. Факты разбоя и грабежа увеличились...
Если бы мне сказали год назад, что такое будет происходить в Украине - я бы рассмеялся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2014, 12:20

                                     И где фашизм?

 Но за две недели своего пребывания здесь я не увидел ни одного вооруженного патруля, ни одного милиционера, за исключением сотрудников ГАИ.

 Нет ни грабежей, ни преступлений против русскоговорящих граждан

. Более того, русская речь звучит в Киеве чаще, чем украинская, даже на Майдане.

Все пока ушли на фронт резать и убивать, как они выражаются  даунбас и луганду

      Если кто-то считает, что в Украине произошла простая "рокировка" олигархов и место одного олигарха в кресле президента занял другой, то он сильно ошибется. Страной управляют президент и парламент, но правит в ней народ.
Даже армией никто не правит, и последнее перемирие это красноречиво показало...

Кремлевская пропаганда постоянно говорит о неком фашизме в Украине, но этой страной руководит Рада, у президента – ограниченные полномочия.

 В Украине – независимые СМИ, власть не имеет большого влияния на бизнес и силовые структуры не препятствуют гражданской активности народа.

 Власть реально побаивается народа (а не каких-то мистических "бандеровцев").

 Майдан давно стал символом борьбы за свои права и свободы, а после 20 февраля это уже центр гражданской активности и памятник героям революции под открытым небом. Революция не закончилась.

Герман Обухов – политзаключенный в СССР, писатель и сценарист, сопредседатель Общества российских политзаключенных

Аваков - "Майдан это проект ФСБ"

В прямом эфире главный минист фейсбука Аваков назвал нынешний "майдан" проектом ФСБ и пообещал, что у него уже есть "красивый и гуманный" план по разгону майдана.

Герои на "майдане" оказывается сами являются агентами Путина и подлежат зачистке, как агенты ФСБ. За это и скакали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Июля 2014, 14:44
То есть ты утверждаешь, что источник сведений для "новостей" российских СМИ - буквально "одна баба сказала".
Служащая госдепа Псаки, даже к бабкам не прислушивается, безнаказанно гонит самопальную пургу на весь Мир. И ни чего. ;D
Цитировать
Давно ты в каспаровцы записался? Так клеветать на орденоносцев, награжденных лично Путиным, может только враг народа и агент госдепа. Сколько печенек получаешь за пост?
Наглая, необоснованная инсинуация. Не суди по себе, иудушка. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2014, 15:19



                                       Истерика по поводу «ужасов бандеровской хунты» продолжается.


                                      А вот Игорь Стрелков-Гиркин стремительно прекращает быть героем.


                                                                           ;D ;D ;D


 Краткое содержание предъявляемых ему претензий излагает «Петр и Мазепа»:

 Обсудим, как отметился в травле Стрелка Павел Гурьянов. Внезапно Стрелкову припомнили все, и Бородая, и Малофеева, и записи на форуме.

 В предатели России записали всех, от Стешина до Малофеева с Юрьевым.


 Как «Крым возвращать» так герои, и вот вам ордена с медалями, а как в Донецке то же самое провернуть, так сразу предатели и пятая колонна.

                                                  :lol: :lol: :lol:

 Ситуация настолько серьезная, что используются даже доказательства от Кашина, а в вину Стрелкову ставят всех контрагентов Малофеева от Сороса до Марка Мобиуса включительно (про него даже странички в русской Википедии еще нет).

Стрелкова «слил» Александр Невзоров на «Снобе»: Драма Славянска подается исключительно под «военно-героическим» соусом, и ни в каком ином контексте не рассматривается.

Допустим, все это действительно так. Вспомним сюжет и фактологию происшедшего.

Все персонажи драмы постоянно чему-то присягают и говорят исключительно о «чести», «долге», «народе», «стойкости», «жертвенности» и «святой Руси».

Они ежечасно обнимаются, стукаясь касками и переплетаясь усами.

Распутав усы, они переходят к безостановочному целованию полосатых лент, хоругвей и знамен, а остальное время немножко куда-то стреляют и клянутся «не отступить», «не сдаться» и «защитить народ».

Главный герой день за днем любовно выращивает на животе самую большую кобуру в мире. На финальных аккордах драмы кобура уже так велика, что не позволяет герою встать, чтобы в очередной раз обратиться к нации.

Вообще, следует отметить, что и главные, и второстепенные герои прекрасно костюмированы, а массовка обучена очень эффектно гибнуть и заполнять собой как рефрижераторы, так и простые придорожные прикопы.

Наличествует и сильнейшая интрига. До самого конца так и не было понятно, от чего именно герои так долго защищали город Славянск.

Все выяснилось только в самом финале, когда наконец стало понятно, что обороняли они город от четырех тонн сосисок. Конец драмы ознаменован чудовищным, поистине шекспировским накалом. Увы, зло восторжествовало.

Передумавшие умирать герои сбежали, и украинские грузовики с сосисками ворвались на главную площадь города. Торжествующие каратели раздали населению сосиски, попутно навязав ему хлеб, лекарства и другие ужасы цивилизации. 


Как бы в подтверждение слов Невзорова (далее по тексту он прямо обвиняет Стрелкова в создании идеальных условий для двухмесячного мародерства) – вчерашнее интервью командира телевидению ДНР:


                                Стрелков будет наводить РїРѕСЂСЏРґРѕРє. (http://www.youtube.com/watch?v=HV_BPUG7vng#)


  Хороший ролик. В аудиоряду Гиркин извиняется за то, что привез в город боевых беспредельщиков, которые уже совершили несколько попыток пострелять местных за недостаточное уважение к героям-защитникам.

 Повезло, пока что не постреляли.

А в это время в бегущей строке объявляется о горячей линии, по которой можно сообщить о случаях мародерства и терроризма в ДНР.

Как говорится, строка "кодекс запрещает тамплиеру напиваться в кабаке допьяна, насиловать кабатчика и ездить верхом на его голой жене" просто так, без оснований, в кодексе не появляется.


                                                       ГОПОТА ТАМ ПРАВИТ БАЛ  ,   гопотой  рулит  Кремль .


                                                       УРА  ТОВАРИЩИ  !

                                                                               :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2014, 18:52
14.07.2014. Записки луганского ополченца.

 "За последние 2 недели (начиная с 1 июля) в Краснодонском районе ополченцами ЛНР было уничтожено только живой силы противника более 800 человек против 4 погибших ополченцев, уничтожено более 50 единиц бронетехники (только за последние сутки в районе посёлка Урало-Кавказ было уничтожено 3 танка и 1 БТР. Украинская армия закапывает экскаватором своих бойцов прямо на буграх за посёлком Поречье, где находится место их дислокации. Те люди, которые не дождутся своих сыновей или мужей, - возможно, их близкие находятся на одном из холмов Краснодонского района. Странно, что Киевские власти это скрывают, будто это рано или поздно не станет явным. Статистику вёл опрашивая разные отряды(артиллеристы, разведка) и только то, что они видели собственными глазами.

 Насчёт посёлка Изварино, то что пишут укр. сми бред, погибших за всё время 0, есть несколько человек с лёгкими ранениями. Город Краснодон продолжает традиции быть городом героев.

 Хочу сказать насчёт тех укр. солдат, которых якобы заставили воевать, мол, тюрьма или армия. Если стоит выбор между тем, чтобы убивать своих соотечественников или сесть в тюрьму, вы выбрали - убивать соотечественников, то людьми вас трудно назвать. Западные области дважды скидывали власть, не посоветовавшись с нами, ну что же, подумали мы, живите как вам нравится, а мы будем строить свою жизнь как нам нравится, а вы после этого пришли и стали нас убивать.

 Единственный шанс остаться унитарным государством (на грани фантастики) - судить хунту, запретить нац. организации и судить их руководителей, отказаться от ассоциации с ЕС, вступить в Таможенный Союз, сделать русский язык вторым государственным. Но я вам расскажу реальный сценарий - Новороссия освобождает ДНР и ЛНР, затем вооружает добровольцев Харьковской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Днепропетровской, Херсонской, Закарпатской областей, и тогда уж суда олигархам и националистам не избежать, думаю, они это понимают и будут на смерть посылать всё больше и больше людей, при этом скрывая реальную статистику погибших и раненых".

http://q99.it/LdeX5Ko (http://q99.it/LdeX5Ko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2014, 19:08
14.07.2014. Записки луганского ополченца.

 "За последние 2 недели (начиная с 1 июля) в Краснодонском районе ополченцами ЛНР было уничтожено только живой силы противника более 800 человек против 4 погибших ополченцев,

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз

Хотя Сталин все-таки врал намного скромнее.


Цитировать
Но я вам расскажу реальный сценарий - Новороссия освобождает ДНР и ЛНР,
Вопрос: кого автор называет "Новороссией", если ДНР и ЛНР для нее - внешние объекты, которые лишь предстоит освободить?

Цитировать
и тогда уж суда олигархам и националистам не избежать. Они это понимают и будут на смерть посылать всё больше и больше людей, при этом скрывая реальную статистику погибших и раненых".

Убитых в Донбассе сегодня тайно хоронят в Липецке и Иванове, а МИД России отрицает их существование. Вопрос: каких олигархов собирается судить автор? Ответьте поименно, пожалуйста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2014, 19:16
Хотя Сталин все-таки врал намного скромнее.

Не на то внимание обращаешь. Это потери среди славян. И это никого не радует. Кроме настоящих врагов, которые почти уже не скрываются.

На что обратить внимание специально для тебя выделил. Ну и следующий абзац прочитай повнимательнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2014, 19:21
ну что же, подумали мы, живите как вам нравится, а мы будем строить свою жизнь как нам нравится, а вы после этого пришли и стали нас убивать.

А теперь смотрим на персональный состав руководства ДНР и ЛНР и думаем: кто и откуда пришел и стал убивать?

А если еще вспомнить возмущение Гиркина, что "жители Донецка живут мирной жизнью и не хотят воевать"... И многочисленные его прежние жалобы, что сражаться приходится героям, съехавшимся со всех концов России и Украины, а среди местных не находится и тысячи настоящих мужчин...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2014, 19:26
Вопрос: кого автор называет "Новороссией", если ДНР и ЛНР для нее - внешние объекты, которые лишь предстоит освободить?

Просто довольно большая часть территории указанных республик пока находится под контролем разных групировок контролируемых нацистами геями, еврейскими олигархами, педофилами, ротобравцами, торговцами органами.

Назвать это государственной армией Украины, язык не поворачивается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2014, 19:31
А теперь смотрим на персональный состав руководства ДНР и ЛНР и думаем: кто и откуда пришел и стал убивать?

А если еще вспомнить возмущение Гиркина, что "жители Донецка живут мирной жизнью и не хотят воевать"... И многочисленные его прежние жалобы, что сражаться приходится героям, съехавшимся со всех концов России и Украины, а среди местных не находится и тысячи настоящих мужчин...

Местных было около 80 %. От личного состава. Все ждали что Россия придет и всех спасет. Всвязи с последними событиями проблем с местными добровольцами нет. Была даже проблемка с обмундированием, одеть и обуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 00:48
то сюжет из другой страны за события на Украине выдают.
Сюжет в студию!
Только ради Бога, не из укроповских источников. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 03:02
Сюжет в студию!
Только ради Бога, не из укроповских источников. ;D


Зачем тебе сюжеты? Тебе ж хоть ссы в глаза - все скажешь "божья роса". Но все-таки смотри, раз попросил. "Украинские" фото РосСМИ и их настоящие оригиналы. Десятки разоблаченных фальшивок.

http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-1/ (http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-1/)

http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-2/ (http://www.stopfake.org/en/russia-s-top-lies-about-ukraine-part-2/)

http://www.stopfake.org/en/fake-a-photo-of-an-unexploded-cluster-bomb-near-donetsk/ (http://www.stopfake.org/en/fake-a-photo-of-an-unexploded-cluster-bomb-near-donetsk/)

Кстати, там нашелся и твой ролик из Краматорска. Оказалось, он не июльский, а начала мая - еще до появления там "освободителей". Опять ты фальшак приволок (хотя тут мог и не знать что это фальшивка).

http://www.stopfake.org/en/channel-one-presented-two-months-old-events-as-recent/ (http://www.stopfake.org/en/channel-one-presented-two-months-old-events-as-recent/)

Там же разоблачают и украинские фальшивки.
http://www.stopfake.org/en/fake-un-confirmed-russian-intelligence-agencies-were-behind-the-odessa-house-of-trade-unions-tragedy/ (http://www.stopfake.org/en/fake-un-confirmed-russian-intelligence-agencies-were-behind-the-odessa-house-of-trade-unions-tragedy/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Июля 2014, 05:43





Напряженность в отношениях между Киевом и Москвой резко усилилась после заявлений Украины о готовности России начать вторжение и причастности Москвы к операции, в результате которой 14 июля под Луганском был сбит самолет.

«К сожалению, Украина, как никогда, стоит на пороге широкомасштабной агрессии со стороны нашего северного соседа», – заявил накануне заместитель секретаря Совета национальной обороны Украины Михаил Коваль в интервью украинскому каналу ICTV.


«Русские продолжают стягивать войска к границе (с Украиной)», – сказал корреспонденту «Голоса Америки» высокопоставленный представитель НАТО.

  «По нашим сегодняшним оценкам, – продолжал он, – в настоящее время возле границы находятся от 10 до 12 тысяч военнослужащих.

 В середине июня их там было меньше тысячи, но с тех пор русские вновь начали увеличивать численность своих войск вдоль границы.  Лишь на прошлой неделе мы заметили, что в приграничные районы прибыли несколько подразделений».

 Представитель НАТО подчеркнул: «К границе стягиваются самые разные силы и средства, в том числе пехота, танки и другая бронетехника, артиллерия, подразделения тылового обеспечения и снабжения, в том числе личный состав и техника, а также силы специального назначения».




Во вторник на востоке Украины в результате удара с воздуха было разрушено жилое здание. Погибли, по меньшей мере, 11 человек.

 В связи с этим зазвучали новые обвинения в адрес России, которую продолжают обвинять в прямом участии в вооруженном конфликте между сепаратистами и украинской армией. Во вторник обстоятельства авиаудара по жилому дому в поселке Снежное оставались невыясненными.

 Сепаратисты обвинили украинские власти, заявив, что удар по населенному пункту был нанесен украинскими ВВС.

 Представитель министерства обороны Украины Андрей Лысенко отрицает причастность украинских военных.

 Он заявил, что с понедельника ни один военный самолет не пролетал над восточными областями страны. Он сказал, что «инцидент в Снежном можно охарактеризовать только как циничную провокацию».


                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Июля 2014, 12:20
http://www.yugregion.ru/society/news/65030.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65030.html)
16.07.2014 За сутки в Ростовскую область из Украины въехало более 7 тыс человек

http://molotro.ru/news/v-zonu-silovoy-operacii-kievskie-vlasti-napravyat-uragan-i-smerch (http://molotro.ru/news/v-zonu-silovoy-operacii-kievskie-vlasti-napravyat-uragan-i-smerch)
В зону силовой операции киевские власти направят "Ураган" и "Смерч" 16.07.2014
 Украинские силовики также получат самоходные артиллерийские установки "Акация", "Гиацинт" и еще 126 образцов ракетно-артиллерийского вооружения
"Смерч" и "Ураган" - советские РСЗО калибра 300 и 220 мм с дальностью стрельбы до 120 км и 42 км соответственно. Предназначены для поражения живой силы, объектов небронированной и легкобронированной военной техники. Площадь поражения 672 тыс. и 426 тыс. кв. м. Установки "Град", используемые украинскими силовиками, отправляют артснаряды, в зависимости от их модификации, на расстояние до 42 км и "накрывают" площадь 142 тыс. кв. м.

http://molotro.ru/news/zhitelyam-primiusya-sleduet-byt-ostorozhnymi-i-vozderzhatsya-ot-prebyvaniya-bez-nadobnosti (http://molotro.ru/news/zhitelyam-primiusya-sleduet-byt-ostorozhnymi-i-vozderzhatsya-ot-prebyvaniya-bez-nadobnosti)
Жителям Примиусья следует быть осторожными и воздержаться от пребывания без надобности вблизи границы 16.07.2014
пока украинские войска находятся в этой ловушке – бои между ними и ополченцами будут продолжаться каждый день, что не исключает, по версии аналитиков, попадания боеприпасов или их осколков на территорию РФ.
 В связи с этим жителям Примиусья следует быть осторожными и воздержаться от пребывания без надобности вблизи границы.

http://www.kommersant.ru/doc/2526284 (http://www.kommersant.ru/doc/2526284)
16.07.2014, В Ростовской области в 2 км от границы с Украиной обнаружен неразорвавшийся снаряд

http://161.ru/text/newsline/819461.html (http://161.ru/text/newsline/819461.html)
Донские казаки отправились на празднование 700-летия Сергия Радонежского 16 июля 2014
верующие пройдут крестным ходом до Благовещенского поля Сергиева Посада, где состоятся основные торжества.

http://www.yuga.ru/news/337872/ (http://www.yuga.ru/news/337872/)
Ростов-на-Дону подарил Крыму коммунальную технику 15.07.14,
По словам В. Арцыбашева, практически сразу после вхождения Крыма в состав России Ростовская область стала оказывать шефскую поддержку Красногвардейскому району республики, а Ростов – поселку Красногвардейское с населением 10 тысяч человек.
Ранее мэр города Михаил Чернышев утвердил план мероприятий по оказанию поддержки Красногвардейскому поселковому совету.

http://fedpress.ru/news/society/news_event/1405484953-voennye-attashe-obse-osmotreli-rostovskii-donetsk-po-gorodu-strelyali-no-kto-poka-neizvestno (http://fedpress.ru/news/society/news_event/1405484953-voennye-attashe-obse-osmotreli-rostovskii-donetsk-po-gorodu-strelyali-no-kto-poka-neizvestno)
16.07.2014 Военные атташе ОБСЕ осмотрели ростовский Донецк: по городу стреляли, но кто – пока неизвестно

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1319831 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1319831)
Госдеп счел недостаточными доказательства обстрела Ростовской области со стороны Украины  15 июля,

http://u-f.ru/News/u328/2014/07/16/681069 (http://u-f.ru/News/u328/2014/07/16/681069)
Лидеры США и Германии пригрозили России новыми санкциями 16.07.2014

http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-mogli-strelyat-po-slavyansku-fosfornymi-minami (http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-mogli-strelyat-po-slavyansku-fosfornymi-minami)
Украинские военные могли стрелять по Славянску фосфорными минами
В лаборатории Московского государственного университета путей сообщения все готово для экспертизы. Специалисты достают образцы — куски асфальта из Славянска. Их собрали и прислали в Москву жители города, попавшие под обстрел.

http://el-murid.livejournal.com/1909919.html (http://el-murid.livejournal.com/1909919.html)
"Восток" 6-июл-2014   Был сегодня на Юго-Западной. Там прошла панихида по бойцам батальона "Восток", погибших в аэропорту Донецка.

http://lenta.ru/articles/2014/07/10/vostok/ (http://lenta.ru/articles/2014/07/10/vostok/)
10 июля 2014 Идентификация «Востока»

Ходаковский об обстановке на 14 июля 2014 года (http://www.youtube.com/watch?v=K4Bw8YS_PCg#ws)
Ходаковский об обстановке на 14 июля 2014 года

https://www.youtube.com/watch?v=btHMETSq01A&list=UU1ZNeFDz-R2CGyLDRHCpo_A (https://www.youtube.com/watch?v=btHMETSq01A&list=UU1ZNeFDz-R2CGyLDRHCpo_A)
15.07.2014 Боевая сводка Новороссии. Последние новости Украины сегодня, Донецк, Луганск

http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695676.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695676.html)
Журналист: Украинские ВВС получили американские вертолеты «Хьюи»
15 июля 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 16:25

Напряженность в отношениях между Киевом и Москвой резко усилилась после заявлений Украины о готовности России начать вторжение и причастности Москвы к операции, в результате которой 14 июля под Луганском был сбит самолет.
«К сожалению, Украина, как никогда, стоит на пороге широкомасштабной агрессии со стороны нашего северного соседа», – заявил накануне заместитель секретаря Совета национальной обороны Украины Михаил Коваль в интервью украинскому каналу ICTV.
«Русские продолжают стягивать войска к границе (с Украиной)», – сказал корреспонденту «Голоса Америки» высокопоставленный представитель НАТО.
  «По нашим сегодняшним оценкам, – продолжал он, – в настоящее время возле границы находятся от 10 до 12 тысяч военнослужащих.
 В середине июня их там было меньше тысячи, но с тех пор русские вновь начали увеличивать численность своих войск вдоль границы.  Лишь на прошлой неделе мы заметили, что в приграничные районы прибыли несколько подразделений».
 Представитель НАТО подчеркнул: «К границе стягиваются самые разные силы и средства, в том числе пехота, танки и другая бронетехника, артиллерия, подразделения тылового обеспечения и снабжения, в том числе личный состав и техника, а также силы специального назначения».

А как ты думаешь, finko, какова была бы реакция любого другого государства, если бы на её территорию, с сопредельной стороны начали сыпаться снаряды ?

Три снаряда из Украины залетели на территорию Ростовской области Новости Новое Украина Россия (http://www.youtube.com/watch?v=PTyd10UClrE#ws)

http://www.ntv.ru/novosti/1138616/ (http://www.ntv.ru/novosti/1138616/)

http://9tv.ru/news/item/49030 (http://9tv.ru/news/item/49030)



Цитировать
Во вторник на востоке Украины в результате удара с воздуха было разрушено жилое здание. Погибли, по меньшей мере, 11 человек.
 Представитель министерства обороны Украины Андрей Лысенко отрицает причастность украинских военных.
 Он заявил, что с понедельника ни один военный самолет не пролетал над восточными областями страны. Он сказал, что «инцидент в Снежном можно охарактеризовать только как циничную провокацию».
                 

У зеков есть поговорка:
- Кто не "колется", тот не сидит. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 16:27
Зачем тебе сюжеты? Тебе ж хоть ссы в глаза - все скажешь "божья роса". Но все-таки смотри, раз попросил. "Украинские" фото РосСМИ и их настоящие оригиналы. Десятки разоблаченных фальшивок.

Там же разоблачают и украинские фальшивки.


Ты забыл про разоблачения западных СМИшариков. Особенно интересен последний сюжет. :)

Депутат Европарламента: Чудовищная ложь западных РЎРњР? РѕР± Украине (http://www.youtube.com/watch?v=DKS5EY-k3V4#ws)

Немецкий журналист Рѕ западных РЎРњР?, Рѕ Путине, взгляд общественности. (http://www.youtube.com/watch?v=gi2-htmYEqw#ws)

Украина Россия 24 Ложь Западных Сми об Украине и России 18-19 марта Последние новости (http://www.youtube.com/watch?v=5ogMewGYB-s#ws)

Так что, не пыжься, твои "громкие" разоблачения смешны. ;D
Идёт война, а на войне все средства хороши. ;)

Разоблачение Украинских ЛЖР?ВЫХ РЎРњР? (http://www.youtube.com/watch?v=VQPtIOBrIQs#ws)

Одно дело, "приукрашивать" факты, что делают российские источники, а другое - полностью их извращать, ставя всё с ног на голову, а порой даже просто скрывать, что делают  новостные украинские ТВ-каналы. Посмотри новости с "1+1", "112 украина" и т.д.
http://www.piranya.com/video-ukraine.php (http://www.piranya.com/video-ukraine.php)

Приятного просмотра! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 18:54
А как ты думаешь, finko, какова была бы реакция любого другого государства, если бы на её территорию, с сопредельной стороны начали сыпаться снаряды ?

Особенно хорошо этот вопрос звучит в сочетании с ником "Финко". Природа насмехается над Россией даже в таких мелочах, как твой пост.

Еще раз: погугли "Майнила".

Государство отреагировало "могучим ворошиловским ударом". В результате вчерашний полусоюзник Англии и Франции был вынужден искать защиты у Германии, и СССР получил блокаду Ленинграда с миллионом погибших.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 19:01
Ты забыл про разоблачения западных СМИшариков. Особенно интересен последний сюжет. :)

Разница в том, что на Западе это считается позорным, и те, кого на таком ловят, вылетают с работы. А в России они после поимки на вранье получают ордена.

Проще говоря, все могут обоср***, но того, кто считает это нормальным и делает это публично, отправляют в психушку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 19:13
Разница в том, что на Западе это считается позорным, и те, кого на таком ловят, вылетают с работы. А в России они после поимки на вранье получают ордена.

Проще говоря, все могут обоср***, но того, кто считает это нормальным и делает это публично, отправляют в психушку.

Особенно ПСАКИ... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 19:19
Одно дело, "приукрашивать" факты, что делают российские источники, а другое - полностью их извращать, ставя всё с ног на голову,

Это ты про артиста, одновременно игравшего западенского наемника и русского патриота? Или про бред сумасшедшей бабы? Или про использование Украиной кассетной бомбы, которая за несколько лет до того уже была использована на Ближнем Востоке? Это, по-твоему, "приукрашивание фактов"? Где факты-то? Единственный факт - желание "росжурналистов" опорочить как можно больше Украину.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 19:26
Особенно хорошо этот вопрос звучит в сочетании с ником "Финко".
Да ладно? Каким же это образом? Поясни. ;D
Цитировать
Природа насмехается над Россией даже в таких мелочах, как твой пост.
Природа насмехается не над Россией, она насмехается над несканчаемым потоком твоей несостоятельной казуистики.  ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 19:28
Особенно ПСАКИ... :lol: :lol: :lol:


Приведи факт ее прямого и намеренного вранья. К примеру, такого, как у Путина и Шойгу (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426): "российских войск в Крыму нет, а бронетехнику ополченцы купили в военторге". Только со ссылкой на оригинал, pls, а не на российские фантазии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 19:47
Единственный факт - желание "росжурналистов" опорочить как можно больше Украину.

А с какой целью, позволь узнать? Зачем им это? Для того, чтобы порочить, поливать грязью, совсем не обязательно ехать в "горячую точку" за правдой , рискуя жизнью, это можно делать, подобно укропам, сидя в комфортных киевских офисах.
Может назовёшь хотя бы одну фамилию украинского репортёра, который ценой своей жизни добывал правдивую информацию на юго-востоке, для населения Украины?
Не можешь? И я не могу. А не знаешь почему? Да потому, что им правда ни к чему! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 19:48
Приведи факт ее прямого и намеренного вранья. К примеру, такого, как у Путина и Шойгу ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426[/url]): "российских войск в Крыму нет, а бронетехнику ополченцы купили в военторге". Только со ссылкой на оригинал, pls, а не на российские фантазии.

Ты тролишь не по-детски! :lol: :lol: :lol:
Окунись в историю темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 19:55
Насколько мне известно, Путин не отрицал присутствие наших воск в Крыму. И это не превышало разрешенных 25000 человек.

А вот тебе твои любимые ПСАКИ...

РўСѓРїРѕР№ Рё еще тупее или просто РџРЎРђРљР? - избранное ! (http://www.youtube.com/watch?v=VGpxCi1WX_I#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Июля 2014, 20:03
Насколько мне известно, Путин не отрицал присутствие наших воск в Крыму. И это не превышало разрешенных 25000 человек.

А вот тебе твои любимые ПСАКИ...

РўСѓРїРѕР№ Рё еще тупее или просто РџРЎРђРљР? - избранное ! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VGpxCi1WX_I#[/url])

Сталкер, не трудись. Это троль, в маске "глобального модератора". ;D Потролил, и в кусты. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2014, 21:04
А с какой целью, позволь узнать? Зачем им это? Для того, чтобы порочить, поливать грязью, совсем не обязательно ехать в "горячую точку" за правдой , рискуя жизнью, это можно делать, подобно укропам, сидя в комфортных киевских офисах.
Может назовёшь хотя бы одну фамилию украинского репортёра, который ценой своей жизни добывал правдивую информацию на юго-востоке, для населения Украины?
Не можешь? И я не могу. А не знаешь почему? Да потому, что им правда ни к чему! ;D

Дам, ст.282 УК РФ у тебя уже есть. будешь продолжать в том же духе - придется идти на интервью в СК. Ты готов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 21:06
Дам, ст.282 УК РФ у тебя уже есть. будешь продолжать в том же духе - придется идти на интервью в СК. Ты готов?

Прокурор нарисовался? Статьи раздает?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2014, 21:12
кстати, для всех путиноботов...
у вас сейчас начнется попоболь...
в Украину прибывают добровольцы из РФ. Для помощи в защите от путлеровских уродов.
более 20 граждан РФ участвуют в боях на территории Луганской области. И воюют геройски, кстати.

так что, неуважаемые путиноботы, в Украине создается не только украинская армия из той разрухи, которая есть.
в Украине начинает зарождаться и армия России. России - страны, НЕЗАВИСИМОЙ от воров и ублюдков из Кремля ;)
Путлер думал завоевать Украину? фактически он имеет все шансы закончить в стиле своего кумира Адольфа. Интересно, Кабаева тоже сожрет яд? ;)

вдогонку. в Украине появляются эмигранты из... РФ. Украина рада всем нормальным людям, и пофиг - русский он, чеченец или якут. Мы приютим всех. И поможем им вернуть СЕБЕ СВОЮ РОССИЮ. Не Россию нквдистов... не Россию ублюдков. А Россию свободных, гордых и независимых людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 21:20
Ты тролишь не по-детски! :lol: :lol: :lol:
Окунись в историю темы.

Как обычно - бла-бла-бла и ни одного проверяемого подтверждения.

Дешевка ты, Дам. Офицер брешет - ветер носит. Сталкер и тот больше вызывает уважение: он отвечает за свои слова. Впрочем, можно понять: долгий армейский опыт научил покорно поддакивать любой начальственной глупости и не высовываться, всячески избегать личной ответственности. Начальник приказывает подставить задницу - послушно подставляешь, главное, что пенсия будет досрочная и большая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 21:21
ЛНР. ДНР. Афганец: "Мы за правду, мы за славян!" / LPR. DPR. (http://www.youtube.com/watch?v=9vWZu3CKFps#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 21:25

вдогонку. в Украине появляются эмигранты из... РФ. Украина рада всем нормальным людям, и пофиг - русский он, чеченец или якут. Мы приютим всех.

И научите их падать на каленки перед бывшими послами США...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2014, 21:44
Насколько мне известно, Путин не отрицал присутствие наших воск в Крыму. И это не превышало разрешенных 25000 человек.

А вот тебе твои любимые ПСАКИ...


ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
В.ПУТИН: Нет, не принимали.
Это официальный сайт Президента РФ. (http://kremlin.ru/news/20366)

Министр обороны России Сергей Шойгу (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426) назвал провокацией проявившиеся в Интернете фотографии военной техники в Крыму с номерами 21-ого российского региона.
"Конечно, провокация", — заявил Шойгу в ответ на вопрос, как он может прокомментировать такие публикации в СМИ.
Аналогично он отреагировал и на вопрос о видео, где военнослужащие без опознавательных знаков, находящиеся на территории Украины, признаются, что они из России. "Да нет, чушь полная", — сказал Шойгу.
На уточняющий вопрос журналистов, нет ли в Крыму российских войск, министр вновь ответил: "Нет, абсолютно".
При этом он также подчеркнул, что не имеет сведений о том, откуда у людей, блокирующих в Крыму украинские военные объекты, современное вооружение, в том числе броневики "Тигр" и "Рысь", передает "Интерфакс".


Это не глупость, как у Псаки, это прямое и наглое вранье, даже не рассчитанное на то, что кто-то в него поверит. "Кошелек, кошелек... Kакой кошелек?" Человек с мировоззрением мелкого карманника во главе ядерной державы.

PS. Псаки посмотрю позже, но навскидку предположу: там у нее не вранье, а невежество. "Я понятия не имею, что значит это слово, мне так написали".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2014, 22:02
в Украину прибывают добровольцы из РФ. Для помощи в защите от путлеровских уродов.
более 20 граждан РФ участвуют в боях на территории Луганской области.

Бедолаги видать ехали в Киев, на гей-Парад, а его отменили. Попали воевать на стороне гей-фашистской хунты.  ;D

Коварная была замануха  :evil:

Ну пусть повоюют, за голубые идеалы.  :lol: :lol: :lol:

А потом, если получится убежать , на колени перед госдепом США...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2014, 00:33
Дам, ст.282 УК РФ у тебя уже есть. будешь продолжать в том же духе - придется идти на интервью в СК. Ты готов?
И вот ведут его на суд,
А судьи яйцами трясут.
Три года, три года мля, три года! :lol: :lol: :lol: 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2014, 00:58
Как обычно - бла-бла-бла и ни одного проверяемого подтверждения.
Дешевка ты, Дам. 
Дешёвка это то существо, которое было выращено на русской земле,  которое  теперь, за канадские печеньки, блюёт на эту землю.
Цитировать
Сталкер и тот больше вызывает уважение: он отвечает за свои слова.
Ну хоть кого то ты здесь уважил! :lol:

Цитировать
Впрочем, можно понять: долгий армейский опыт научил покорно поддакивать любой начальственной глупости и не высовываться, всячески избегать личной ответственности. Начальник приказывает подставить задницу - послушно подставляешь, главное, что пенсия будет досрочная и большая.
Это психология плохого солдата, которая по всей видимости, была очень близка тебе на срочной службе.   :lol: 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 03:10
Цитировать
Впрочем, можно понять: долгий армейский опыт научил покорно поддакивать любой начальственной глупости и не высовываться, всячески избегать личной ответственности. Начальник приказывает подставить задницу - послушно подставляешь, главное, что пенсия будет досрочная и большая.
Это психология плохого солдата, которая по всей видимости, была очень близка тебе на срочной службе.   :lol:  

PS. Cолдатской эта психология не может быть по предельно простой причине: солдата военная пенсия не заботит, а дембель неизбежен, как крах капитализма. Опять ты пукнул в лужу, причем в родной армейской тематике.

У тебя ведь огромный опыт за плечами в спорах с армейскими замполитами! А я, в отличии от тебя, всегда покорно с ними соглашался, хоть и не любил их.  :lol:  

Понимаю, склероз... Как тут упомнить, что ты писал неделю назад. Все помнить - никаких мозгов не хватит. Тем более - офицерских:

Меню в ресторане: "Мозги студенческие - 5 руб., мозги профессорские - 30 руб., мозги офицерские - 1000 руб."
- А почему офицерские мозги такие дорогие?
- Bы представляете, сколько офицеров приходится забить на одну порцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 04:51
А вот тебе твои любимые ПСАКИ...

Посмотрел. Как и предполагал, вранья не нашел, только блондинку.

Ты, похоже, молодой, не помнишь "многократно верного" Сергея Ястржембского - пресс-секретаря нескольких российских начальников, переходившего от одного к другому и соответственно менявшего на 180 градусов свое мировоззрение. Тоже выдавал подобные перлы. Такая у них работа. Бывает и похуже, как у нынешних прокуратурского Маркина или президентского Пескова.

Псаки хоть собственные начальники не подставляют, сегодня брякая одно, а завтра - прямо противоположное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 05:08
Дешёвка это то существо, которое было выращено на русской земле,  которое  теперь, за канадские печеньки, блюёт на эту землю.Ну хоть кого то ты здесь уважил! :lol:

Нет, Дам. Дешевка - это человек, который принимает присягу и торжественно клянется Советскому народу и Советскому правительству, а потом объясняет, что он имел в виду совсем не cоветский народ, а только часть его, а во все остальные советские народы он готов стрелять. Да и в этy часть тоже готов стрелять, если ему прикажут. И не обязательно Советское правительство, а любое, которое ему пообещает сохранить обещанную пенсию и квартиру в Москве. А если правительство не может это обеспечить, то дешевка его тут же предает и переходит под другое правительство. И пусть государство, которое он клялся защищать мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, и за что получал немаленькую зарплату, разваливается, - он имел в виду совсем другое, а не то, что произносил в присяге и под чем поставил подпись: только пенсию и квартиру. Вот это и только это он и готов защищать мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни. Он, конечно, считает, что это вовсе не дешевка, что он продался вполне даже дорого.

И главное - при этом все время имеет честь. Но если начальник также захочет поиметь его честь, то дешевка покорно покорно с ним соглашается и предоставит ее в распоряжение. О чем потом с гордостью расскажет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Июля 2014, 06:06
Украина опустила «Газпром».     http://www.gazeta.ru/business/2014/07/16/6116257.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2014/07/16/6116257.shtml)     :(

https://twitter.com/Serglvivua/status/489529827578613760/photo/1 (https://twitter.com/Serglvivua/status/489529827578613760/photo/1)     :(       "Роснефть" из-за санкций прощается с проектами добычи нефти на шельфе и сланцев. У РФ нет своих технологий для этого, а "Шелл" и BP не дадут   >:(              https://pbs.twimg.com/media/BssUENGCQAAnp-d.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/BssUENGCQAAnp-d.jpg:large)      :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 17 Июля 2014, 08:09
Нет, без бутылки, хоть я и не сильно пьющая, тут не разобраться. :evil:

Украина распродает все госимущество, а заодно и Донбасс
http://www.ng.ru/cis/2014-07-17/1_sales.html (http://www.ng.ru/cis/2014-07-17/1_sales.html)
Власти США обвинили Россию в поставках тяжелого вооружения для украинских сепаратистов
http://og.ru/news/2014/07/15/74641.shtml (http://og.ru/news/2014/07/15/74641.shtml)
Ополченцы уничтожили блокпост украинских силовиков вблизи Донецка
http://news.mail.ru/politics/18901553/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18901553/?frommail=1)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 08:57
Россияне выложили доказательства обстрела Украины с территории РФ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/).

Lazy, войска одного государства, ведущие огонь по войскам другого государства, которые при этом не атаковали агрессора - как это называется?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Июля 2014, 11:28
http://forum.for-ua.com/read.php?1,4068651 (http://forum.for-ua.com/read.php?1,4068651)
Разоблачение фейка с Градами в Гуково
Стреляют с Красного Партизана(Украина) в сторону Свердловки(Украина) , снимают со стороны хутора Васецкий(Россия).

Розвідник батальйону «Донбас» про розстановку сил сепаратистів в місті Горлівка (http://www.youtube.com/watch?v=NTv4OrJSo2Y#ws)
Розвідник батальйону «Донбас» про розстановку сил сепаратистів в місті Горлівка

http://www.yugregion.ru/society/news/65051.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65051.html)
17.07.2014 Несмотря на непрекращающуюся стрельбу со стороны Украины, таможенники Ростовской области продолжают работу

http://www.shahty.ru/news/news_7176.html (http://www.shahty.ru/news/news_7176.html)
Новочеркасская ГРЭС осталась без украинского угля  3 июля 2014 г
Украинский холдинг ДТЭК Рината Ахметова не хочет продлевать контракт на поставку угля Новочеркасской ГРЭС.
Ранее Донбасская топливно-энергетическая компания активно скупала угольные активы в Ростовской области

http://www.yugregion.ru/society/news/65053.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65053.html)
17.07.2014 На севере Ростовской области появится еще один пункт временного размещения на 500 мест для украинских беженцев

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/141959 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/141959)
"У вас есть где жить". Почему Польша отказывает украинцам в статусе беженцев 16 Июля, 2014 г


http://www.rusnovosti.ru/news/329112/ (http://www.rusnovosti.ru/news/329112/)
17.07.2014  КПРФ требуют запретить брать мигрантов на работу в стратегические объекты
депутат от фракции КПРФ Валерий Рашкин.
«Идёт вытеснение граждан России мигрантами, легальными и нелегальными. Хотя на объектах, связанных с безопасностью, надо принимать на работу граждан РФ,
Что может быть в голове у иностранца, который не знает русского языка, наших традиций, культуры, не имеет ответственности – он открутит любой болт стыковочный на рельсах, и вот тебе беда»,

http://molotro.ru/news/rukovoditel-upravleniya-fms-rf-rasskazala-o-pravah-bezhencev-s-ukrainy (http://molotro.ru/news/rukovoditel-upravleniya-fms-rf-rasskazala-o-pravah-bezhencev-s-ukrainy)
Руководитель управления ФМС РФ рассказала о правах беженцев с Украины
17 июля
Большинство украинцев, бегущих от боевых действий на юго-востоке страны, могут получить в России временное убежище, при этом у них будут такие же социальные права, как у граждан России,
украинцы в России могут попросить статус беженца или временное убежище. Однако статус беженца предполагает, что человек на родине преследуется, например, по политическим мотивам, а не просто укрывается от боевых действий.
"Те люди, которые сейчас прибывают с территории Украины, в общей массе подпадают под статус временного убежища", — сказала Казакова в интервью Первому каналу. Она напомнила, что ФМС разработала нормативный акт, согласно нему этот статус будет выдаваться за три дня. Статус дается на год, но может ежегодно продлеваться, если для этого есть основания.
ФМС устанавливает личности людей, которые потеряли документы, в частности, при помощи показаний свидетелей. Также она сообщила, что люди, получившие временное убежище, оставляют свой гражданский паспорт на хранение в отделе миграционной службы и выезжать из страны не могут. "Если у них есть возможность или желание выехать, то они обращаются, утрачивают статус временного убежища и получают свой паспорт обратно",
Получившие статус временного убежища могут работать в России без разрешения на работу, при этом они получают все права — социальные, медицинские и другие, такие же, как у граждан России. "И школьное, и дошкольное образование в соответствии с законодательством они могут иметь",


http://yug.svpressa.ru/society/article/92502/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/92502/)
Легко ли быть вынужденным переселенцем? 14 июля 2014 года
Тазики и ковшики выдаем, а когда люди выезжают из лагеря, забирают их с собой.
- Пока есть - я выдаю, закончится – не знаю, что буду делать, - хмурит брови начальница. – Постельного белья и подушек не хватает, стиральный порошок нужен постоянно. У нас на каждого по 500 рублей из бюджета, а от края мы еще ни копейки не получили!
Согласно российскому законодательству, иностранцы, к коим приравнены и граждане Украины, могут находиться в России без регистрации не более 90 дней. При этом разрешение на работу они получают лишь после того, как уладят вопрос с жильем. Здесь-то и кроется основная проблема вынужденных переселенцев. Рассматривая беженцев как дешевую и почти бесправную рабочую силу, предприимчивые субъекты уже пытаются воспользоваться ситуацией.
говорят, что ополченцы сейчас у нас в городе, а украинская армия пытается их оттуда выдворить. Воюют между собой, но пули летят в мирных жителей. Война эта уже надоела, все хотят просто мирно жить. Изначально Донбасс новую украинскую власть не принял. Когда шли на референдум, хотели отделиться от Украины. Думали, Россия нас к себе возьмет хоть какой-нибудь автономной областью
- Люди здесь разные. Живет у нас одна семья. Ничего сами не ищут, ждут, пока им все предложат. Да непременно что-то высоко оплачиваемое. Недавно приехал фермер, требуются люди на уборку лука, 30 рублей в час. Спрашиваю: «Поедете?», отвечают: «Да нууу».
А вот часть нашего разговора с Алиной Шипиловой из Енакиева:
- Нас кормят, конечно, но условий - никаких! Что это такое? Даже летнего душа нет! Я должна плескаться из ковшика! Почему я с ребенком должна жить в палатке?!
- Какие условия вам должны были предоставить?
- Не знаю, пусть нам квартиру найдут нормальную - с душем, с удобствами…
что делать с этими несчастными, похоже, толком не знает никто. Совершенно непонятна их дальнейшая судьба.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 11:29
Идет чудовищная дезинформация,
прямо gang stalking но в масштабах страны.
И люди делают, а потом смотрят вокруг:
- а что, нельзя?
Вот история с Меркель.
Обвинили русских, но в Фейс Буке же всё персонально

«Украинцев теперь считают просто идиотами»


http://vz.ru/society/2014/7/16/695833.html (http://vz.ru/society/2014/7/16/695833.html)
Официальная страница канцлера Германии Ангелы Меркель в соцсети Facebook несколько дней подвергается спам-атаке. Большинство пользователей оставляют комментарии с хэштегом #DankeFrauRibbenrtrop («Спасибо, госпожа Риббентроп») и оскорблениями в адрес канцлера и обвинениями в союзе с российским президентом Владимиром Путиным. Многие публикуют сообщения в виде рисунков, сложенных из оскорбительных слов, в частности, изображение свастики. Среди других оскорблений – «SS-Меркель», «благодарю вас, госпожа Путлер». Пользователи обвиняют Германию в «предательстве» и в том, «что русские их убивают». Более того, кто-то загадочно предостерегает, что если Германия не пойдет на Россию войной, «будет Третья мировая».

«Украинцев теперь в Германии считают просто идиотами. Меркель-то это все пофиг, но эти дебилы теряют последнюю поддержку у самих немцев»
Комментарии появляются под постами, которые видны на главной странице Меркель. Сейчас активнее всего они появляются под записью Меркель с ее фотографией в окружении футболистов сборной, которые празднуют победу над аргентинцами. Десятки тысяч подобных комментариев появились и под другими постами. Общее количество комментариев подходит к ста тысячам.

Меркель и Путин 14 июля провели переговоры в Рио-де-Жанейро, а затем вместе присутствовали на финальном матче между сборными Германии и Аргентины на чемпионате мира. Как говорил о той встрече пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, Путин и Меркель сошлись во мнении, что ситуация на Украине имеет тенденцию к деградации. Также канцлер призвала Киев в целях прекращения огня в Донбассе провести консультации с участием лидеров самопровозглашенных Донецкой народной республики и Луганской народной республики. Возможно, эти высказывания и стали поводом для подобной атаки недоброжелателей германского канцлера. Позицию Меркель в реальности крайне сложно назвать пророссийской: она неоднократно солидаризировалась с мнением США в том, что Россия якобы провоцирует события на Юго-Востоке Украины, высказывалась за антироссийские санкции и критиковала воссоединение Крыма с Россией.

Иоахим фон Риббентроп был министром иностранных дел Германии (1938–1945). С его именем прежде всего связан пакт о ненападении и разделе сфер влияния в Восточной Европе, подписанный между Советским Союзом и Германией в 1939 году (пакт Молотова – Риббентропа). Тогда независимые страны Прибалтики и входившие в состав Польши Западная Украина и Западная Белоруссия были отнесены к сфере советских интересов и вскоре присоединены к СССР.

Как передает РИА «Новости», в ответ на атаку интернет-редакция правящей партии Христианско-демократический союз, которая ведет страницу Меркель, пообещала удалять оскорбительные и противоправные комментарии. «Согласно нашим правилам этикета в Сети, мы рады комментариям по существу на этой странице. Мы, однако, сохраняем за собой право стирать комментарии, которые противоречат нормам права, содержат оскорбления, расизм или политический экстремизм», – говорится в сообщении.

Известный украинский публицист Виталий Портников в интервью Deutsche Welle выразил уверенность, что акция против Меркель «организована российской пропагандой».


«Как украинские граждане мы можем не соглашаться с позицией украинского руководства. Но никто же не устраивает флешмобы против министра иностранных дел и президента Украины. Поэтому я убежден, что акция против Ангелы Меркель организована российской пропагандой. Подписи «Danke Frau Ribbentrop» собираются именно под фотографией Меркель и Путина от 2012 года, которую выдают за снимок 2014 года. Не думаю, что на Украине кто-либо додумался бы до такого», – сказал он.

По его словам, в ФРГ есть немало изданий, которые непосредственно или косвенно связаны с российской пропагандистской машиной, и «благодаря этому флешмобу эти издания получат неплохой иллюстративный материал, чтобы представить украинцев как одну из сторон конфликта в их собственной стране».

Однако многие немецкие издания недоумевают по поводу атаки на страницу канцлера. Издание Welt пишет, что большинство спамеров – украинцы, которые винят Германию в «российской политике расширения». Убедиться в том, что за многими комментариями реальные пользователи, а не боты, очень легко. Достаточно пойти на страницу канцлера и посмотреть профили авторов оскорбительных обращений. Более того, 14 июля на сайте «Евромайдан» появилась публикация, в которой администраторы портала призывали всех украинцев идти на страницу Меркель.

Популярный российский блогер, медиаэксперт Антон Коробков-Землянский отмечает, что на Украине много лет работала пропагандистская машина, которая формировала «движение на Запад». «В течение последних месяцев украинские СМИ, блогосфера и другие ресурсы сформировали эти настроения. Если все источники говорят, что Россия – враг и не пускает в Европу, то так или иначе начинаешь в это верить. Более того, после того как Крым решил выйти из состава Украины, эти настроения стали более агрессивными. Украинцы считают, что Россия забрала Крым, говорят об аннексии и проводят параллели с Германией 30-х годов. Пропагандистская машина сформировала завышенные ожидания у людей. Они предполагают, что Украина, будучи на острие борьбы межу Востоком и Западом, делает свой выбор и США или Европа ждут ее с распростертыми объятиями. Поэтому они очень резко воспринимают любую критику со стороны Запада, потому что предполагается, что Запад должен поддерживать Украину, как раньше», – сказал Коробков-Землянский газете ВЗГЛЯД.

По его словам, критика вызывает у украинцев шок, неприятие. «Помимо прочего для формирования общественного мнения на Украине работают организованные группы, в том числе блогеров. Речь идет о тысячах аккаунтов. Там есть и ботнеты, которые за счет массовых упоминаний формируют общественное мнение. Кажется, что десятки тысяч людей поддерживают определенную точку зрения и хотят насолить Ангеле Меркель. В данном случае сработали два этих фактора. Конечно, посты оставляли и реальные пользователи, которые недовольны заявлениями Меркель. Но не обошлось и без технических средств – ботнетов и тому подобного», – полагает эксперт.

В свою очередь кандидат политических наук Александр Коньков отметил, что в происходящем виден уровень политической культуры на Украине. «Раньше в Западной Европе особенно не обращали на это внимания, считая, что Украина продемонстрировала единый порыв при смене власти. Но то, что происходит, – это проявление того, что российские эксперты и так давно знали. Это очень низкий уровень политической культуры, абсолютно пропагандистско-ангажированный подход – кто не с нами, тот против нас. В России давно говорят о том, что в украинском общественном мнении занимают место разного рода маргинальные личности, которые ничего общего не имеют с цивилизованным политическим диалогом», – сказал Коньков газете ВЗГЛЯД.

Эксперт напомнил, что когда зимой в Киеве начался Майдан, западные лидеры с сочувствием и некоторым уважением относились к событиям на Украине. «В ответ украинское общество всячески превозносило западных лидеров, организации и страны. Они говорили, что США и ЕС – наши союзники. Сегодня, когда Ангела Меркель, один из ярких заинтересованных представителей западных лидеров, демонстрирует аналитический подход, говоря, что на Украине происходят не только хорошие вещи, но возможны риски и определенные негативные события, тут же вся эта пропагандистская махина нового украинского властного информационного ресурса обрушивается с откровенными оскорбительными выпадами по отношению к Германии. И это происходит только потому, что Меркель пытается по-настоящему понять, что происходит на Украине», – уверен эксперт, добавляя, что произошедшее станет для западных лидеров хорошим поводом задуматься, «кого же они поддерживали на протяжении последних месяцев».
красно представляет и отдает себе отчет в том, что происходит в украинском сообществе».

«Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Россия, безусловно, не имеет к этому никакого отношения, как и ко всему тому, что сейчас происходит на Украине. Вообще наблюдается не очень хорошая тенденция, что как только на Украине последователи новой майданной власти сталкиваются с некими нарушениями их картины мира, отдельные общественные деятели тут же, как мантру, продвигают идею о том, что все это не имеет отношения к действительности и все это происки якобы российских спецслужб и пропаганды. То есть откровенным образом очевидные украинские проблемы якобы подменяются какой-то сознательной деятельностью со стороны России», – уверен Александр Коньков.

О том, как в Германии могут посмотреть на происходящее на странице Меркель, написал живущий там Сергей Галстер. По его словам, «если вначале Майдан тут и поддерживали, но все же смотрели с опаской на то, что творится на Украине», то «из-за этого спама за 24 часа планка рухнула ниже всех плинтусов». «Украинцев теперь в Германии считают просто идиотами. Меркель-то это все пофиг, но эти дебилы теряют последнюю поддержку у самих немцев. Сами себя слили», – полагает он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 12:03
Что делают абхазы на этой войне. Всего лишь ответный визит. В 1993 очередной добровольческий отряд УНСО отправляется в Абхазию с целью борьбы на стороне Грузии...Зря Киев галстукоеда приглашал в гости на политические вечеринки.

Донецкий аэропорт,интервью у ополченца "Абхаз" 15.07.2014 icorpus.ru (http://www.youtube.com/watch?v=blSMSGKAh_0#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Июля 2014, 12:05
Украинские военные бросили своих в Мариновке 16.07.2014 icorpus.ru (http://www.youtube.com/watch?v=ascDUOW5fk0#)
Украинские военные бросили своих в Мариновке 16.07.2014 icorpus.ru
Трофейный тепловизор / Мариновка 16.07.2014 icorpus.ru (http://www.youtube.com/watch?v=wLI2tX1FtQk#)
Трофейный тепловизор / Мариновка 16.07.2014 icorpus.ru
Луганск: залп градов 16.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=dFfwJSQs1rM#ws)
Луганск: залп градов 16.07.2014
Город Гуково: залп с градов на Украинской стороне 16.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=sMYjlQeLGb0#ws)
Город Гуково: залп с градов на Украинской стороне 16.07.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июля 2014, 14:05

Город Гуково: залп с градов на Украинской стороне 16.07.2014


путиноботы такие путиноботы...
уже САМИ РОССИЯНЕ засняли БМ Град, которые лупили с российской территории... и тут юнит пытается всех убедить, что черное - это такое темное белое... а может и не темное, но точно белое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 15:48
Южный котел превращается в конвейер трофейной бронетехники (видео)

 Как и предполагали многие военные эксперты, разгром карателей в южном котле, поможет армии ДНР улучшить свое техническое оснащение. Из-под Саура начали поступать фото брошенных БМП и танков, ополчению срочно требуются специалисты и инструктора, для переквалификации. Мирные кадры приходится перековывать в военные

В распоряжении ополченцев ДНР появилась бронетехника (http://www.youtube.com/watch?v=im_KWwI-Gfs#ws)

Игорь Стрелков обратился к украинским военным желающим сдаться в плен:

 Обращайтесь в комендатуры ополчения. При добровольной сдаче пленным будет, после полагающегося развед-опроса, обеспечено размещение и питание по нормам ополчения. После этого они смогут самостоятельно решить: отправляться ли домой или остаться в пунктах размещения до конца военных действий. Принуждать к вступлению в ополчение никто не будет.

http://q99.it/VUrUgKo (http://q99.it/VUrUgKo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2014, 17:53

PS. Cолдатской эта психология не может быть по предельно простой причине: солдата военная пенсия не заботит, а дембель неизбежен, как крах капитализма.

- "Плох тот солдат, который не мечтает о генеральском жезле!"   ;D
А дембель, он для всех неизбежен, как для солдат, так и для их командиров и начальников. ;)

Цитировать
Опять ты пукнул в лужу, причем в родной армейской тематике.
Эксперту не простительно пукать в родной тематике, я пукнул в "жижу"  "белобилетника" с плоскостопием на всю голову, который в жизни не видел портянок, и имеет представление об Армии только из  ТВ-сериала "Солдаты". :lol:

Цитировать
Все помнить - никаких мозгов не хватит. Тем более - офицерских:
Ну вот, опять неверное представление об офицерских мозгах. Но я не виню тебя,  виноваты  киношные персонажи. :lol:
 
Цитировать
Меню в ресторане: "Мозги студенческие - 5 руб., мозги профессорские - 30 руб., мозги офицерские - 1000 руб."

Анекдот хороший, и с длинной бородой, но он не про офицерские мозги, лично я, слышал его в иной интерпретации. ;)  :)  
 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2014, 18:06
Как обычно - бла-бла-бла и ни одного проверяемого подтверждения.
Для троля в танке, у меня больше не будет никаких опровержений и возражений! ;D 
Пока из танка не вылезешь.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2014, 18:18
путиноботы такие путиноботы...
уже САМИ РОССИЯНЕ засняли БМ Град, которые лупили с российской территории... и тут юнит пытается всех убедить, что черное - это такое темное белое... а может и не темное, но точно белое.
Называй ты го..но  хоть шоколадом, хоть мармеладом, посыпай его сахарной пудрой и орешками, но оно от этого вонять не перестанет. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Июля 2014, 19:01
Называй ты го..но  хоть шоколадом, хоть мармеладом, посыпай его сахарной пудрой и орешками, но оно от этого вонять не перестанет. :lol: :lol: :lol:



  http://f.mypage.ru/548a65c7aaf159a3a2f96d5e49890980_690a20e56f7231a172a4eaeae5b706fa.jpg (http://f.mypage.ru/548a65c7aaf159a3a2f96d5e49890980_690a20e56f7231a172a4eaeae5b706fa.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2014, 19:25
- "Плох тот солдат, который не мечтает о генеральском жезле!"   ;D
Эксперту не простительно пукать в родной тематике, я пукнул в "жижу"  "белобилетника" с плоскостопием на всю голову, который в жизни не видел портянок, и имеет представление об Армии только из  ТВ-сериала "Солдаты". :lol:


-  Это  хорошо,  -  веско  произнес  Лавр  Федотович.  -   Мы   любим самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо. (http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4580&page=9)

За три моих tour of duty в "непобедимой и легендарной" я не встречал ни одного солдата, мечтающего о генеральском жезле. И понятно: таких дураков в мире давно нет. Во-первых, у генералов нет жезлов - они полагались только маршалам. А во-вторых, желающие стать маршалами поступают не в солдаты, а в военные училища.

Опять ты не знаешь армейских реалий, пользуешься какими-то книжными абстракциями времен Наполеона. Да служил ли ты в армии? Или всю службу перекладывал бумажки в штабе и живых солдат видел лишь в карауле у знамени?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июля 2014, 19:32
Яценюк назвал бабушек, требующих повышения пенсий, агентами ФСБ и Путина

 Премьер-министр Украины обвинил людей, требующих повышения пенсий, пособий и социальных выплат агентами ФСБ и Путина, а также изменниками родины.

 "Их план (ФСБ) — перейти с политической дестабилизации сепаратистской идеологией на социально-экономическую дестабилизацию. Те кто участвовал в митингах "Новороссия", "Давайте к России", сейчас они уже рассказывают про пенсии, зарплаты, про социалку" — заявил Яценюк.


(http://cs620116.vk.me/v620116145/f1f7/NPGipFC6jFo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 02:05
Кое-что о "борцах за Новороссию," от них самих. (https://twitter.com/DNrielt) Простыми словами - мародеры.

Квартиры Новороссии @DNrielt ·  Jun 11
Всем недовольным сообщаем - квартиры являются собственностью ДНР. Кто сбежал - предал нас и расплатился за предательство по законам воен. вр

Квартиры Новороссии @DNrielt  ·  Jun 12
Горловка. На Пушкина. Однокомнатная брошенка. Мебель частично сохранилась. Хозяева съехали. Посуточно 150гр/сут

Квартиры Новороссии @DNrielt  ·  Jun 11
Славянск. Бульвар Пушкина. Однокомнатная брошенка. Почти вся мебель и бытовая тех. сохранилась. Посуточно 100гр/сут

 Retweeted by Квартиры Новороссии
 Русские не сдаются @RussiansForward  ·  Jun 11
11.06. г.Славянск: - нас убивают не бандеровцы, не Украина... Нас убивают США!

Квартиры Новороссии @DNrielt  ·  Jun 11
Донецк. Шахтерской славы. Однокомнатная. Светлая. Хозяева съехали. Только посуточно 150гр/сут


(https://pbs.twimg.com/media/Bs18yZSCQAA6COb.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Июля 2014, 04:15
"...то, что культурный человек не сможет себе позволить, она сделает легко.  "

1.    Славянский дед отжигает! (http://www.youtube.com/watch?v=hB9TyfvYA50#)                культурный человек не сможет себе позволить. ;)

2.    Belarus female sniper in Ukraine:I kill people / Беларуская снайперка РІР° Украіне:'РЇ забіваю ворагаў' (http://www.youtube.com/watch?v=ScSKdaOVdHg#ws)               она сделает легко. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Июля 2014, 11:33
По моему, он читает с суфлёра          Сотрудник ФСБ перешёл РЅР° сторону Украины: обращение Рє украинцам (http://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ#)       Сотрудник ФСБ перешёл на сторону Украины :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 12:18
По моему, он читает с суфлёра         
       Сотрудник ФСБ перешёл на сторону Украины :(


По офицеру ФСБ, перешедшему на сторону добра

По офицеру ФСБ, перешедшему на сторону добра (http://www.youtube.com/watch?v=cgACKTT50QU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 14:28
Тысячи сектантов вышли в центр Киева, чтобы поддержать Порошенко и Кличко

 Представители Всеукраинского духовного центра «Возрождение», так называемые харизматы, устроили в центре Киева молебен за президента Украины Петра Порошенко и мэра украинской столицы Виталия Кличко. Между тем ранее Всеукраинский союз церквей христиан веры евангельской назвал деятельность этого религиозного центра «близкой к оккультной практике».

18.07.14 Сектанты для Порошенко и Кличко спели Аллилуйя на Крещатике (http://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2014, 16:22
НАТО заходит на территорию Украины без официального объявления (видео-включение)

 18 июля. Информационный центр «Юго-Восточный Фронт». Прямое включение из штаба Северодонецка. Руководитель пресс-центра Северодонецка Андрей Лавин, корреспондент газеты «Завтра» Александр Барков, и ополченец Юрий рассказали о последних событиях на Северодонецком направлении. «На данный момент продолжается обстрел пригородов Северодонецка. Каратели бьют по жилым массивам. Есть жертвы. По предварительным данным погибло два человека.

 По направлению наносимых ударов четко просматривается линия, где проходит газопровод. Их цель разрушить инфраструктуру и оставить жителей без газа, без света, без воды. Есть информация, что по нашим позициям бьют не только украинские каратели.

 В эфире мы слышим переговоры на польском, английском и других иностранных языках. НАТО заходит на территорию Украины без официального объявления. На территории Северодонецка продолжают работать вражеские диверсионные группы. Наши ребята вычислили и взяли в плен двух украинских корректировщиков. Мы выезжали сегодня на НПЗ. Завод принадлежит компании " Роснефть». По сути, обстреливают территорию России. Там работают бригады пожарных. Существуют также стационарные системы пожаротушения. Распространения пожара ожидать не стоит. Паники у людей нет».


НАТО заходит на территорию Украины без официального объявления / Severodonetsk (http://www.youtube.com/watch?v=cSfy3TK7luw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 18:47
Завод принадлежит компании " Роснефть». По сути, обстреливают территорию России.

Ну-ну. Оказывается, Ленобласть давно поделена между территорией США, Японии... кто там еще сборочные производства открыл? А ведь там рядом КООПЕРАТИВ "ОЗЕРО"! К самому сердцу подбираются пиндосы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2014, 18:51
18.07.14. 20:38 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

 [О том, что нужно для победы в ДНР и ЛНР]
 И.И.:"Мне бы еще пару тяжелых артдивизионов и хотя бы десятка два-три танков... С ними, а также с Правдой и с Богом, воевать было бы не в пример легче..."

То есть Стрелкову не хватает тяжелых артдивизионов, танков, Правды и Бога? Будь на его стороне все это, ему было бы легче?

Воистину - Иногда лучше жевать, чем говорить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 01:48
https://pbs.twimg.com/media/Bs7uY0xIMAA4uwg.jpg (https://pbs.twimg.com/media/Bs7uY0xIMAA4uwg.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=KWHe2wmLxh4#t=1526 (http://www.youtube.com/watch?v=KWHe2wmLxh4#t=1526)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 09:12
Всем доброе утро


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 09:49
Всем доброе утро

Информация от анонимного источника...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 10:13
Информация от анонимного источника...  ;D

Вы  еще  за  деток  Рамзана  Ахматовича  не ответили


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 10:35
Вы  еще  за  деток  Рамзана  Ахматовича  не ответили

Без тебя перебезчик разберемся.  ;D
Один хрен ты крайним будешь, тем более так и есть. Так что ты там теперь поокуратней.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 15:51
Без тебя перебезчик разберемся. 

Значение слова Перебежчик по Ефремовой:
Перебежчик - 1. Тот, кто перешел в расположение противника и сдался ему.
2. Тот, кто перешел из одного лагеря, группировки и т.п. в другой; изменник.

Значение слова Перебежчик по Ожегову:
Перебежчик - Тот, кто перебежал на сторону противника

Значение слова Перебежчик по словарю синонимов:
Перебежчик - переметчик

Значение слова Перебежчик по словарю Ушакова:
ПЕРЕБЕЖЧИК
(ещи), перебежчика, м. Военнослужащий, перешедший в расположение противника и сдавшийся ему. || перен. Человек, предавшийся врагу, перешедший на сторону врага.

Значение слова Перебежчик по словарю Даля:
Перебежчик
см. перебегать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 15:55
Так что ты там теперь поокуратней.  ;)

Уважаемый Рамзан Ахматович!
Поздравляю Вас с официальным вступлением в должность Президента Чеченской Республики.
Вам предстоит продолжить работу по возрождению Чечни, реализации ее значительного потенциала. Особое внимание необходимо будет уделить укреплению фундамента мирного и стабильного развития республики, обеспечению безопасности граждан, повышению их благосостояния, уровня и качества жизни.
Рассчитываю, что энергия, поддержка земляков и целеустремленность помогут Вам в этой ответственной деятельности.
Желаю успехов и всего самого доброго.
В.В. ПУТИН


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 16:25
И че не так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июля 2014, 19:56

Кстати, дурачок, ты уж если Википедию читаешь, так читай статьи полностью. Или не ссылайся.  ;D
Вообще то, не уважемый портвейн, прочитай для начала правила форума. Если "великий Гудвин"- Lazy, последнее время, лишь в "исключительных" случаях напоминает "постояльцам" о нарушениях правил, меня, как "ветерана", не затруднит напоминаю тебе, новичку, этот пункт:
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;


А в зеркало посмотреть?

3. На Форуме запрещено:
3.12. Публичное обсуждение действий модераторов Форума. Если вы считаете, что вас наказали незаслуженно, направляйте сообщение лично администратору.

Действуй по уставу - завоюешь честь и славу.
 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 20:13
http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/frontovye-bombardirovschiki-su-34-otpravjat-iz-novosibirska-v-rostovskuju-oblast-20140718.html (http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/frontovye-bombardirovschiki-su-34-otpravjat-iz-novosibirska-v-rostovskuju-oblast-20140718.html)
18.07.2014
Новую партию фронтовых бомбардировщиков Су-34 в Ростовскую область отправили из Новосибирска. Команду принять технику с авиационного завода им. Чкалова на вооружение отдал лично министр обороны.

http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192 (http://donnews.ru/Dispetchery-razveli-shest-samoletov-nad-Rostovskoy-oblastyu_16192)
Диспетчеры развели шесть самолётов над Ростовской областью 20 июля 2014
Авиалайнеры одновременно оказались в одном воздушном коридоре
По словам источника «Интерфакса», подобная ситуация случается крайне редко, она, возможно, возникла из-за проблем с пролётом через воздушное пространство Украины.
Напомним, что на днях многие авиакомпании изменили маршруты рейсов, проходящих вблизи российско-украинской границы. Решение об изменении было принято в связи с тем, что украинские военные уже не первый раз нарушают воздушное пространство РФ.

http://donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-Rostovskoy-oblasti-evakuirovali-zhiteley-treh-hutorov_16177 (http://donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-Rostovskoy-oblasti-evakuirovali-zhiteley-treh-hutorov_16177)
В Куйбышевском районе Ростовской области эвакуировали жителей трёх хуторов
На границе продолжаются бои18 июля 2014

http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki (http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki)
О ситуации с беженцами в донском регионе, обстановка за сутки 20.07.2014
Всего размещено 34652 человека, из них 11830 детей

  http://www.yugregion.ru/society/news/65098.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65098.html)
18.07.2014 За добровольную сдачу оружия жители Ростовской области получат от 500 до 10 тыс рублей
«Граната, пистолет, винтовка или карабин оцениваются в 5 тысяч рублей, газовый пистолет – в 500 рублей, охотничье гладкоствольное ружье в 2 тысячи рублей. Самые дорогие виды вооружения – это автомат (пулемет) и гранатомет. За их сдачу гражданин может заработать 8 и 10 тысяч соответственно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:19
http://www.0512.com.ua/news/579326 (http://www.0512.com.ua/news/579326)
Как лучшие воины Украины, среди которых и николаевские, оказались в изваринском «котле» (КАРТА) 19.07.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Июля 2014, 21:36
Dam    смотри :  http://www.youtube.com/watch?v=EVAZ5n18vm0
  
 
«Смотрите, украинцы, это вы убиваете людей — будьте вы прокляты!»   Посмотрел видео... ну блин, там же реально отмороженные на всю голову!
 ''Ща мы бля такие крутые пойдем этим Украм наваляем бля!'' - через несколько минут - ''Суки вы чиво делаите??! Укры проклятые! Ну не стукайте так, ну!!! Ко-ко-ко''
 Не, ну у меня просто разрыв шаблона... это они думали что бессмертные или на пикник едут...
 Феерические дятлы, камеди клаб отдыхает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:40
" Не, ну у меня просто разрыв шаблона... это они думали что бессмертные или на пикник едут...
 Феерические дятлы, камеди клаб отдыхает "
http://www.0512.com.ua/news/579326 (http://www.0512.com.ua/news/579326)
Как лучшие воины Украины, среди которых и николаевские, оказались в изваринском «котле» (КАРТА) 19.07.2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 21:48
Как лучшие воины Украины, среди которых и николаевские, оказались в изваринском «котле» (КАРТА) 19.07.2014

Публикация от 19.07, но описывает состояние на 16-17.07. С той поры многое радикально поменялось.

Вот более свежая карта

(https://pbs.twimg.com/media/Bs_3y-QIUAAOf-z.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:50
"Публикация от 19.07, но описывает состояние на 16-17.07. С той поры многое радикально поменялось."
http://www.ntv.ru/novosti/1142517/ (http://www.ntv.ru/novosti/1142517/)
В «изваринском котле» уничтожены сотни украинских военных


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2014, 21:51
 72-СЏ бригада Украинской армии сдалась пограничникам Р РѕСЃСЃРёРё РљРџРџ Гуково (ЛНР, ДНР) 17.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=_HOx6aU_J0E#)
  72-я бригада Украинской армии сдалась пограничникам России КПП Гуково (ЛНР, ДНР) 17.07.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2014, 22:24
В «изваринском котле» уничтожены сотни украинских военных

Имею информацию от непосредственных участников АТО. Говорят, что последние пару недель мочат сепараторов под Луганском со страшной силой - сотнями за один заход.

Никогда не врут столько как перед выборами, на войне и после охоты. А на Украине, кроме войны, еще и выборы намечаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 22:40
Имею информацию от непосредственных участников АТО. Говорят, что последние пару недель мочат сепараторов под Луганском со страшной силой - сотнями за один заход.





















http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=3#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=3#comments)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Июля 2014, 22:50
Вот теперь весь мир увидит, что там на самом деле творится. А не то что показывают наивным европейцам постановщики из укро СМИ...


Только за период с начала июня в Луганской области было убито 250 человек, еще 850 получили ранения, говорится в опубликованном сегодня докладе миссии наблюдателей ОБСЕ на Украине.

 В докладе отмечается, что, по данным медиков, «только 16 июля в самом Луганске погибли трое граждан, более 30 получили ранения».

 «Здесь речь идет только о жертвах среди гражданского населения без учета тех, кто погиб в районе боевых действий на окраинах города, а также самих участников боевых действий», — отмечают наблюдатели. Они также добавляют, что, по данным спасателей, есть жертвы в результате подрыва пехотных мин.

 Из сообщения ОБСЕ: «Боевые действия продолжаются в окрестностях Луганска. Находясь в центре города, наблюдатели услышали звук разрывающейся бомбы, которая попала в гараж, находящийся в 200 метрах. Наблюдатели прибыли на место в считанные минуты и обнаружили труп мужчины, разрушенный гараж и уничтоженный автомобиль».

 Отметим, что ситуация на юго-востоке Украины с каждым днем становится все напряженнее. Ежедневно приходят сообщения о десятках жертв среди мирных жителей от огня украинских военных.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 23:10
Цитата:
Сообщение от Zalina  Посмотреть сообщение
Вы себе представить не можете? А вот у нас в Донецке избивали и убивали людей за то, что у них другое мнение и флаг своей страны в руках. Вот те, кто бил и убивал были с флагами России, а тех, кого били и убивали - с флагами Украины. И это я не по телевизору видела, а своими глазами.
Я впервые в жизни наблюдаю разгул нацизма (рашизма), когда в своей стране за свой флаг тебя хотят убить, либо одурманенные пропагандой соотечественники, либо залетные ы. При этом в голове не укладывается, как в наше время можно так долго держать в зомбированом состоянии целую страну с населением 140 млн.   


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382JgsNIY (http://www.doneckforum.com/forum213/thread45619-114.html#ixzz382JgsNIY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 20 Июля 2014, 23:22
ххххх


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 00:35

к чему эта пропаганда  на российском форуме с форума находящегося в Германии?
doneckforum.com
Город:    Nürnberg
Страна:    Germany



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 21 Июля 2014, 04:15
«Сегодня вечером террористическая группировка пыталось осуществить попытку прорыва из города Лисичанск Луганской области. По приказу главнокомандующего вооруженными силами колонна бронетехники бандформирования была разбита: три бронемашины уничтожено, 23 боевика взято в плен, в том числе и раненый главарь», — говорится в сообщении, опубликованном вечером в воскресенье. В сообщении отмечается, что среди пленных есть чеченцы.
http://news.rambler.ru/26088277/ (http://news.rambler.ru/26088277/)
«Несмотря на сопротивление, сегодня украинские вооруженные силы заблокировали город Рубежное Луганской области, и сейчас продолжается его освобождение», — сказал Порошенко. Также Порошенко заверил Меркель в том, что украинская сторона готова обеспечить все необходимое для деятельности международной комиссии в проведении всестороннего расследования катастрофы Boeing 777.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/20/n_6326313.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/20/n_6326313.shtml)
Отправка гражданской полицейской миссии ООН на Украину значительно помогла бы в обеспечении международного расследования обстоятельств катастрофы малайзийского Boeing, заявил Петр Порошенко в телефонном разговоре с премьер-министром Австралии Тони Эбботом. Об этом сообщает сайт украинского президента.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1330862 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1330862)
Президент России Владимир Путин заявил о том, что Москва сделает от себя все возможное, чтобы военная фаза конфликта на Украине перетекла в мирные переговоры. "Со своей стороны Россия сделает все, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешел из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами", - призвал он. Также он призвал обеспечить безопасность международных экспертов, работающих на месте крушения малайзийского "Боинга-777" в Донецкой области. Путин отметил, что трагедии не произошло бы, если бы 28 июня после перемирия на Украине не возобновились боевые действия.
http://www.interfax.ru/world/386798 (http://www.interfax.ru/world/386798)
«Серьезную обеспокоенность вызвало отсутствие прогресса по обеспечению доступа к месту катастрофы для извлечения и репатриации тел погибших. Совершенно неприемлемо то, что российское правительство блокировало оказание давления через Совет Безопасности ООН по этому вопросу, заявляя, что с доступом нет никаких проблем», — говорится в письменном заявлении министра, распространенном пресс-службой МИД по итогам очередного, уже третьего по счету, совещания членов кабинета министров по ситуации на Украине.
http://news.mail.ru/politics/18938170/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/18938170/?frommail=1)
Заслуженный пилот СССР Олег Смирнов дал каналу "Москва 24" комментарий о крушении малазийского "Боинга". Смотрите подробности в видеосюжете.
http://www.m24.ru/videos/56602?attempt=1 (http://www.m24.ru/videos/56602?attempt=1)
Без комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 08:10
(https://pbs.twimg.com/media/BtBXe8KIAAIJBan.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 09:33
liveonmoon
2014-07-20 05:24 pm (UTC)
Ну что, где-то так...

1. Судя по всему, до Гиркина только сейчас стало доходить, какую стратегическую ошибку он совершил, пытаясь устроить так называемые "котлы" украинским войскам на юге. Вместо того, что бы позаботится об устойчивости уже существовавших у него коммуникаций, он кинулся рубить новые и "окружать укропов". А в реальности получилось так, что ни надёжно и гарантированно окружить, ни прорубить новые устойчивые коммуникации у него не удалось (банально не хватило сил). Израсходовав в бесплодных атаках под Мариновкой и Таранами основную часть своих резервов он поставил под угрозу и существование своих старых коммуникаций через южную часть ЛНР (в первую очередь через развязку Антрацит - Красный луч). Если командование украинских войск, которые итак уже заняли нависающее положение над этим узлом, решит перейти к активным действиям в этом направлении, то ДНР придётся вовсе не сладко...\
2. Сегодня утром и в первой половине дня террористы упорно пытались сбить украинские подразделения с занимаемых позиций, нанося по ним артиллерийские удары и пытаясь их заставить отойти "в сторону". В районе Свердловска и Красной Зари противник несколько раз наносил удары по опорным пунктам украинских подразделений (в том числе с территории сопредельного государства). Отчётливо просматривается желание всё-таки не считаясь ни с чем пробить себе два коридора - через Должанский и через Красную зарю - Новопетровское. Оно и понятно, для донецких обезьян так короче и безопаснее в сравнении с коммуникацией через Красный луч.

3. Судя по всему, командование НВФ почувствовало реальную угрозу своей северной группировки, выход украинских войск к Рубежному и Северодонецку фактически ставит крест на "царствовании" удельного князька Мозгового в сих пределах. Попытки Безлера всё-таки пробиться к Артёмовску, локальные обстрелы позиций украинских войск в районе Александровска и атаки с рубежа Стаханов-Брянка-Алчевск в сторону Белого с целью сузить и сковать распространения украинских войск в этом районе, явно есть следствием этого понимания. Это же элементарно, если Артёмовская группировка украинских войск всё-таки пробьётся навстречу Александровской (учитывая тот факт, что украинские войска весьма активно сворачивают позиции террористов по левому берегу Северского Донца), то на всей группировки "товарища Мозгового" (в том числе на заныканых у него танках и БМП) можно будет поставить большой и жирный крест.

4. Таким образом, последним НАДЁЖНЫМ и главным "коридором" ДЛЯ ОБОИХ террористических княжеств остаётся коммуникация по направлению Молодогвардейск - Краснодон - Изварино (Беленькое). Однако, учитываю тот факт, что передовые подразделения украинских войск УЖЕ вышли к Лутугино, и юго-восточным окраинам Луганска пользование этой коммуникацией для доМбасских АбизЯн с каждым днём становится всё проблематичнее и проблематичнее. Сегодня ночью через Беленький с территории РФ вошла для восполнения потерь бронегруппа (до 10 единиц бронетехники, в том числе до 3-х танков), наверняка следует ожидать её прорыва через Красный Луч на Донецк.

Посмотрим, далее...

http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=9#comments (http://yurasumy.livejournal.com/119172.html?page=9#comments)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июля 2014, 11:31
«Сегодня вечером террористическая группировка пыталось осуществить попытку прорыва из города Лисичанск Луганской области. По приказу главнокомандующего вооруженными силами колонна бронетехники бандформирования была разбита: три бронемашины уничтожено, 23 боевика взято в плен, в том числе и раненый главарь», — говорится в сообщении, опубликованном вечером в воскресенье. В сообщении отмечается, что среди пленных есть чеченцы.


Сводка от ополчения: результат наступления врага — ни один город или стратегический поселок не взяты
Тема в разделе "Война на юго востоке", создана пользователем Андрей, 23 мин. назад.

21.07.2014 Ночной обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова.

«Укры несколько часов назад объявили о новом наступлении — и снова обломались. О ситуации на сейчас — ни один город или стратегический поселок не взяты. Несмотря на вопли укров о взятии Георгиевки и украинском флаге там — село под контролем ЛНР. Как и поселок Юбилейный (около Луганска).

На Боровское (около Георгиевки) укры бросили десятки танков с нулевым результатом.

Над Роскошным ополченцы отогнали Сушку при помощи ПЗРК.

Группа Безлера обстреляла из артели позиции укров южнее Артемовска, включая алебастровый комбинат, где каратели тусовались, били гаубицей со стороны Светлодарска. Потом Градом добавили. Кстати, бойцы Безлера славно Айдар пощипали.

На Лисичанск через Северск 4 часа назад прошла колонна Ураганов. До этого Лисичанск действительно пытались бомбить штурмовики — держим кулаки за братьев.

О Рубежном: „Призраки“ Мозгового уничтожают украинские войска, оказавшиеся в кольце около Рубежного. На Рубежное наступали, кроме нацгадов, подразделения 51 (Владимир-Волынский) бригады. В конце дня и укры признали, что блокируют, а не взяли Рубежное.

Сейчас лупанули Градами по карателям у Свердловска».

Андрей, 23 мин. назад
http://russpatriot.ru/index.php?threads (http://russpatriot.ru/index.php?threads)

Кому верить? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Июля 2014, 11:36
http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194 (http://donnews.ru/52-samoleta-odnovremenno-nahodilis-v-nebe-nad-Rostovskoy-oblastyu-iz-za-reysov-napravlennyh-v-obhod-Ukrainy_16194)
52 самолёта одновременно находились в небе над Ростовской областью из-за рейсов, направленных в обход Украины 21 июля 2014
Воздушное пространство перегружено
Напомним, что 18 июля российские и зарубежные авиакомпании приняли решение летать в обход востока Украины или её воздушного пространства. Такие меры вызваны крушением в Донецкой области малайзийского Boeing 777

http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0 (http://molotro.ru/news/o-situacii-s-bezhencami-v-donskom-regione-obstanovka-za-sutki-0)
О ситуации с беженцами в донском регионе, обстановка за сутки 21.07.2014
Всего размещено 35147 человек, из них 12084 ребёнка и 351 инвалид, в том числе 5 детей:

http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy (http://molotro.ru/news/karateli-bombyat-bolnicy-v-kotoryh-lechatsya-ih-sosluzhivcy)
Каратели бомбят больницы, в которых лечатся их сослуживцы 21.07.2014
В воскресенье на рассвете из-за стрельбы с украинской стороны вновь были эвакуированы российские пограничники. Артиллерийская канонада и разрывы боеприпасов слышались вблизи таможенного поста "Гуково". Этот и другие пункты пропуска уже неоднократно подвергались обстрелам. Прекращать их Киев, похоже, не собирается. Командиров не смущает даже то, что сейчас в Гуковской горбольнице лежат раненые украинские солдаты, за их жизни борются российские врачи.

http://www.1tv.ru/news/social/263513 (http://www.1tv.ru/news/social/263513)
20 июля 2014, Как спасаются те, кто живет под огнем в приграничных селах на российской стороне?

http://5-tv.ru/news/86934/ (http://5-tv.ru/news/86934/)
20 июля Снаряды снова рвались вблизи российской границы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 14:16
к чему эта пропаганда  на российском форуме с форума находящегося в Германии?
doneckforum.com
Город:    Nürnberg
Страна:    Germany



О  Nürnberg
Как много  в этом слове


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июля 2014, 16:16
(https://pbs.twimg.com/media/BtBXe8KIAAIJBan.jpg)
Встречают по одёжке, говоришь? ;) А провожают... ?
Ну а теперь мысленно побрей тех, кто внизу, и переодень их в прикид тех, кто на верху?! Ну как, картинка поменялась?
Теперь стали малость легитимней? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 21 Июля 2014, 19:26
Встречают по одёжке, говоришь? ;) А провожают... ?
Ну а теперь мысленно побрей тех, кто внизу, и переодень их в прикид тех, кто на верху?! Ну как, картинка поменялась?
Теперь стали малость легитимней? ;D


Особенно  крайние  пацаны  в  первом  ряду
Легкую  небритость  можно  оставить
Ну  а  так  Кащенко  отдыхает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июля 2014, 20:02
Особенно  крайние  пацаны  в  первом  ряду
Легкую  небритость  можно  оставить
Ну  а  так  Кащенко  отдыхает
Кащенко отдыхает не на них, а на верхних! Попробуй мысленно переодеть их в ватники, и слегка подзакоптить хари. Я уже представил. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 22:51
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (https://vk.com/strelkov_info)
21.07.14. Сообщение от штаба ополчения.

"Трое бойцов подразделения “Мотороллы”, отличившиеся во время боев в Николаевке и Славянске, были награждены георгиевскими крестами.
Фото с награжденными героями ниже.

(https://pp.vk.me/c540104/c7007/v7007519/196e2/Ah-2ZG8VFsA.jpg)

Распространяются слухи, что вместо меня в машине по Москве возят чучело. Это вражеская клевета! Ответственно заявляю: вместо чучела возят меня!

Не знай я, откуда этот снимок, счел бы его издевательством над героями ДНР: портрет героев, на котором героев не видно. Но реальность в очередной раз переплюнула все анекдоты.

PS. Кстати, для ДАМа: ссылка вверху - полуофициальный канал самого Стрелкова-Гиркина. Сводки о положении дел можно брать оттуда. Разумеется, нужно учитывать, что обе стороны на войне всегда врут. Но я пользуюсь фильтром "врут в свою пользу", то есть положение ДНР на самом деле не лучше, чем описывает Стрелков. Если он пишет о сдаче Дзержинска и боях в Горловке, значит, Дзержинск действительно взят украинцами. А радостное "Донецк отбит!" означает, что дело дошло уже до штурма самого Донецка. А лабуду про американские танки, напавшие не отважных стрелковцев, можно игнорировать не вдаваясь в детали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 22:52
     Здесь показано один в один поведение российских войск на Украине >:(       Фитиль в„–164-08 "Глухая защита" (1991) (http://www.youtube.com/watch?v=HMT8woywvyM#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 21 Июля 2014, 23:11
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (https://vk.com/strelkov_info)
21.07.14. Сообщение от штаба ополчения.

"Трое бойцов подразделения “Мотороллы”, отличившиеся во время боев в Николаевке и Славянске, были награждены георгиевскими крестами.
Фото с награжденными героями ниже.

(https://pp.vk.me/c540104/c7007/v7007519/196e2/Ah-2ZG8VFsA.jpg)

Распространяются слухи, что вместо меня в машине по Москве возят чучело. Это вражеская клевета! Ответственно заявляю: вместо чучела возят меня!

Не знай я, откуда этот снимок, счел бы его издевательством над героями ДНР: портрет героев, на котором героев не видно. Но реальность в очередной раз переплюнула все анекдоты.

PS. Кстати, для ДАМа: ссылка вверху - полуофициальный канал самого Стрелкова-Гиркина. Сводки о положении дел можно брать оттуда. Разумеется, нужно учитывать, что обе стороны на войне всегда врут. Но я пользуюсь фильтром "врут в свою пользу", то есть положение ДНР на самом деле не лучше, чем описывает Стрелков. Если он пишет о сдаче Дзержинска и боях в Горловке, значит, Дзержинск действительно взят украинцами. А радостное "Донецк отбит!" означает, что дело дошло уже до штурма самого Донецка. А лабуду про американские танки, напавшие не отважных стрелковцев, можно игнорировать не вдаваясь в детали.


Были награждены    http://www.youtube.com/watch?v=3K_W_B5XdSw



  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2014, 23:26

Кому верить? :o


Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича (https://vk.com/strelkov_info)
21.07.2014. Пресс-конференция премьер-министра ДНР Александра Бородая.
«Противник сегодня взял город Дебальцево. Атакует северные пригороды Донецка и сам Донецк. Есть много погибших. И происходит это именно в тот день, когда самые отважные эксперты, несмотря на противодействие украинской стороны, все-таки выехали к нам», — акцентировал лидер ДНР.

Найди Дебальцево на карте. Да еще добавь, что пару дней назад украинцы заняли Лутугино и пробили западнее Луганска коридор от Белого к своему отряду, который удерживал Луганский аэропорт. Тоже посмотри на карте. Почти все станет ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 18:36
[url]http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2014/07/19/reg-kfo/stambul-anons.html[/url])
Из Крыма совершен первый международный рейс


А вот и еще одно вранье. В Стамбул этот рейс назывался "Анапа-Стамбул". То есть это два разных рейса: от Симферополя до Анапы, а потом тот же самолет осуществил второй рейс - от Анапы до Стамбула.

Прямого сообщения из Симферополя по-прежнему нет никуда, кроме России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 18:45
А вот и еще одно вранье. В Стамбул этот рейс назывался "Анапа-Стамбул". То есть это два разных рейса: от Симферополя до Анапы, а потом тот же самолет осуществил второй рейс - от Анапы до Стамбула.

Прямого сообщения из Симферополя по-прежнему нет никуда, кроме России.

Из Стамбула  борт направился  на Анапу
Под Анапой борт снизился  до 6500 и развернулся  на Симферополь
Можно найти на flightradar24


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Июля 2014, 18:51
Кащенко отдыхает не на них, а на верхних! Попробуй мысленно переодеть их в ватники, и слегка подзакоптить хари. Я уже представил. :lol:

А  тут  и  коптить хари  не  надо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 22 Июля 2014, 19:10
  " ...Украинская доблесть.  А случилось то, что огромное количество этнических «русских» восстало и сбросило мафиозный клан. До этого Украина была российским сателлитом, и именно потому, что ни газа, ни нефти у нее нет, внутри нее пришлось развивать креативный класс вместо того, чтобы просто ходить на работу в нефтяную компанию или полицейские формирования. Попробуйте представить себе, какой ужас это породило в банде, которая сегодня оккупирует Кремль. Это огромная угроза для них, следовательно, они выпустили все возможные шипы, чтобы обесточить и дестабилизировать новое правительство Киева, а заодно спровоцировать ксенофобию и массовую истерию среди местного населения.

На данный момент Кремль реально не может остановиться. Если киевское правительство устоит, оно скорей всего быстро докажет преимущества немафиозного строя и свободной экономики. Большой паразитирующий класс, который живет взятками и вымогательством, исчезнет — и это будет иметь такой же эффект, как внезапно вдвое снизить все существующие в стране налоги.

Тогда креативный класс в России быстро заметит и распространит информацию о росте благосостояния и новых возможностях, которые открываются в городе по соседству. И полмиллиона ориентированных на Европу прогрессивных людей вдруг превратятся в миллион, потом несколько миллионов — и вот уже можно рисовать сценарий Кадафи для кремлевской банды.

Кремль борется за свое собственное выживание: им ничего не стоит обеспечить террористов оружием и военной поддержкой, учитывая ресурсы, которыми они располагают..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 19:37
  " ...Украинская доблесть.  А случилось то, что огромное количество этнических «русских» восстало и сбросило мафиозный клан. До этого Украина была российским сателлитом, и именно потому, что ни газа, ни нефти у нее нет, внутри нее пришлось развивать креативный класс вместо того, чтобы просто ходить на работу в нефтяную компанию или полицейские формирования.

Креативный класс - это что?

Чем конкретно они зарабатывают на жизнь?

Логика проста: прежде всего людям нужно иметь еду и крышу над головой. А когда эти потребности надежно удовлетворены, может появиться и "креативный класс". Но не раньше.

Украинская экономика способна обеспечить людям еду и жилье?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2014, 21:12
СРОЧНАЯ НОВОСТЬ !!!
В ответ на санкции США, Владимир Путин назначил послом РФ в США Владимира Жириновского.
США заявили, что они погорячились и готовы признать Крым, Юго-Восток, извиниться перед Сербией и вернуть в ее состав Косово, готовы отдать Аляску и дать премию "ГРЭММИ" Тимати.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Июля 2014, 21:15
http://www.yugregion.ru/society/news/65183.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65183.html)
22.07.2014 Украинские беженцы смогут получить регистрацию в Ростовской области за три дня
Как рассказал губернатор Ростовской области Василий Голубев, до вчерашнего дня проблема регистрации была — процесс длился до трех месяцев. Но теперь, в соответствии с решением Правительства, регистрация будет осуществляться в течение трех дней. При прохождении данной процедуры люди смогут изъявить желание либо временно находиться на территории России и иметь временное убежище, либо принять убежище в полном объеме, а затем и принять гражданство РФ.


http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-predlagaet-vdvoe-uvelichit-aktivnost-subektov-rossiyskoy-federacii-po (http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-predlagaet-vdvoe-uvelichit-aktivnost-subektov-rossiyskoy-federacii-po)
Ростовская область предлагает вдвое увеличить активность субъектов Российской Федерации по размещению украинских беженцев
С момента ввода режима ЧС в Ростовской области 4 июня границу пересекли и остались на Дону более 220 тысяч граждан Украины, уточнил губернатор. По состоянию на 21 июля в области организованно размещено более 35  тысяч человек, в том числе более 12 тысяч детей.
В среднем ежедневный приток беженцев в Ростовскую область достигает от 1,5 до 2 тысяч человек, тогда как в другие регионы России отправляется по 300-500 человек. По мнению Василия Голубева, чтобы ситуацию с беженцами по-прежнему держать под контролем, эту цифру необходимо увеличить вдвое – отправляя в регионы до тысячи человек в сутки.
Из-за обстрелов 17 июля 2014 года пришлось эвакуировать свыше 90 жителей из двух хуторов Куйбышевского района Ростовской области, в частности,
- У нас есть примеры, когда селяне не смогли приступить к уборке урожая в тех территориях, где были попадания снарядов с территории Украины. Люди просто боятся, - пояснил Василий Голубев.

http://molotro.ru/news/trebuetsya-pomoshch-dlya-grazhdan-ukrainy-razmeshchennyh-na-territorii-taganroga (http://molotro.ru/news/trebuetsya-pomoshch-dlya-grazhdan-ukrainy-razmeshchennyh-na-territorii-taganroga)
Требуется помощь для граждан Украины, размещенных на территории Таганрога
В пяти пунктах временного размещения беженцев сохраняется острая потребность в продуктах длительного хранения и вещах.  22.07.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 22 Июля 2014, 21:29

Украинская экономика способна обеспечить людям еду и жилье?



 ;D    Украинская экономика способна обеспечить даже росию.       "  ... Посмотрите, это «Воевода», межконтинентальная баллистическая ракета наземного базирования. Это единственная система, способная преодолеть американскую противоракетную оборону. 83 процента всех российских боеголовок переносят именно эти носители. Но российский «Воевода» - по происхождению украинец, и российские в этих ракетах только ядерные заряды.
 
Сам носитель, система боевых блоков индивидуального наведения – а их 10 в каждой ракете, – а также система управления украинские. Разработчиком ядерного щита России является днепропетровское КБ «Южное». Производится «Воевода» у нас на днепропетровском «Южмаше», а супернадежную систему наведения, которая работает даже в условиях ядерных взрывов, разработал и поставил харьковский «Хартрон». «Сатану», а именно так ракету называют в США, запускают сложным минометным стартом: простыми словами, ракету сначала выстреливают, а потом она включает двигатели. Разработка этого способа - тоже мировой приоритет наших украинских инженеров.
 
Вот к чему я веду: все это страшное и сложное оружие, которым Кремль так легко угрожает миру в последнее время, изготовлено в семидесятых – восьмидесятых годах и требует постоянного техобслуживания. За «Воеводами» наблюдают специалисты КБ «Южное» и завода «Южмаш». Только благодаря этому ракеты, срок эксплуатации которых истек десятилетия назад, до сих пор в рабочем состоянии. Остановка обслуживания будет означать тотальное ядерное разоружение путинского режима. Ракеты просто не полетят, и это в лучшем случае."

http://russian.rt.com/inotv/2014-06-02/11-Bez-pomoshhi-Ukraini-rossijskie (http://russian.rt.com/inotv/2014-06-02/11-Bez-pomoshhi-Ukraini-rossijskie)

Р’ центрі Львова перед матчем «Шахтар» - «Динамо» фанати співали С– кричали (http://www.youtube.com/watch?v=RnoAYea9uXk#ws)    http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=851c123dc133214f934d50837cf090a9


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 22:00
;D    Украинская экономика способна обеспечить даже росию.       "  ... Посмотрите, это «Воевода», межконтинентальная баллистическая ракета наземного базирования.

Я ясно обозначил. что требуется уметь обеспечить: еду и жилье (теплое зимой). А не способность быстренько убить пару миллиардов человек. Так что "Воевода" тут не в тему, как и "Уралвагонзавод": это не кормильцы, а нахлебники.

И к "креативному классу" это точно не имеет отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 22:07
[url]http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-predlagaet-vdvoe-uvelichit-aktivnost-subektov-rossiyskoy-federacii-po[/url] ([url]http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-predlagaet-vdvoe-uvelichit-aktivnost-subektov-rossiyskoy-federacii-po[/url])
С момента ввода режима ЧС в Ростовской области 4 июня границу пересекли и остались на Дону более 220 тысяч граждан Украины, уточнил губернатор. По состоянию на 21 июля в области организованно размещено более 35  тысяч человек, в том числе более 12 тысяч детей.
В среднем ежедневный приток беженцев в Ростовскую область достигает от 1,5 до 2 тысяч человек, тогда как в другие регионы России отправляется по 300-500 человек. По мнению Василия Голубева, чтобы ситуацию с беженцами по-прежнему держать под контролем, эту цифру необходимо увеличить вдвое – отправляя в регионы до тысячи человек в сутки.


Да уж, патриотизм и арифметика несовместимы. Это враги придумали, что дважды два - четыре, и навязывают православному миру, пытаясь разрушить последние скрепы.

С 4 июня по 21 июля прошло 47 дней. По 1.5 - 2 тысячи беженцев в день - всего получается... конечно же более 220 тысяч. Это только те, что остались на Дону. И на которых, видимо, будет списана бюджетная помощь  :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2014, 22:19
Вот еще карта. Немного не согласуется с тем, что раньше сообщалось. К примеру, про Амвросиевку еще три дня назад украинцы говорили, что взяли ее. И вчерашнее сообщение Бородая про сдачу Дебальцево с этой картой не стыкуется. Но в целом, для ориентирования в многочисленных сводках, сгодится.

(http://s020.radikal.ru/i722/1407/fa/39a35d63a2a3t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i722/1407/fa/39a35d63a2a3.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Июля 2014, 00:51
Я ясно обозначил. что требуется уметь обеспечить: еду и жилье (теплое зимой). А не способность быстренько убить пару миллиардов человек. Так что "Воевода" тут не в тему, как и "Уралвагонзавод": это не кормильцы, а нахлебники.

И к "креативному классу" это точно не имеет отношения.


Еда:           http://rost-shop.com.ua/catalog/0-1-30.html (http://rost-shop.com.ua/catalog/0-1-30.html)     
Бытовуха:  http://pn.com.ua/ (http://pn.com.ua/)

Юмор:        Андрей Орлов (Орлуша) "Таксист, РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРё СЃРѕ РјРЅРѕР№ РїСЂРѕ Крым" (http://www.youtube.com/watch?v=9FoJ4o6N6Ac#ws)



Жильё - завтра найду квитанцию.   


 ;) жилье (теплое зимой)     С…олодно - Орлуша (http://www.youtube.com/watch?v=M1prn5KX-Yg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 00:56
На этом фоне вера во все прочее сказанное испаряется.


Как и во всё прочее сказанное противоположной стороной.
 
А вот что думает,  обо всей этой украинской кутерьме, и не боится это озвучивать на камеру, офицер ЦРУ:

РћР¤Р?ЦЕР ЦРУ открыто РѕР± Украине ТРЕТЬЕМ РњР?Р РћР’РћР™ ВОЙНЕ РЎРЁРђ Р? Р РћРЎРЎР?Р? (http://www.youtube.com/watch?v=4ionAgzXYMc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 01:06
Еда:               
Бытовуха: 
Юмор:       
Жильё - завтра найду квитанцию. 
 ;) жилье (теплое зимой)     

Ты правила форум читал, любитель "высокого искусства"? Нет? Прочитай.

На форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Июля 2014, 01:22
Я ясно обозначил. что требуется уметь обеспечить: еду и жилье (теплое зимой). А не способность быстренько убить пару миллиардов человек. Так что "Воевода" тут не в тему, как и "Уралвагонзавод": это не кормильцы, а нахлебники.

И к "креативному классу" это точно не имеет отношения.


Обращение Валерии Новодворской к донбасским боевикам (http://www.youtube.com/watch?v=JuSeIBpAEH8#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Июля 2014, 01:32
Ты правила форум читал, любитель "высокого искусства"? Нет? Прочитай.

На форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;


Орлу́ша (настоящее имя Андре́й Анато́льевич Орло́в; род. 2 ноября 1957, Березники, Пермский край) — российский поэт.  Участвовал в создании программы партии «Единая Россия» , Критик Дмитрий Быков в статье «Орлуша, большая ты стерва» утверждает, что Андрей Орлов — «главный русский поэт нашего времени»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Июля 2014, 01:41
Как и во всё прочее сказанное противоположной стороной.
 
А вот что думает,  обо всей этой украинской кутерьме, и не боится это озвучивать на камеру, офицер ЦРУ:

РћР¤Р?ЦЕР ЦРУ открыто РѕР± Украине ТРЕТЬЕМ РњР?Р РћР’РћР™ ВОЙНЕ РЎРЁРђ Р? Р РћРЎРЎР?Р? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4ionAgzXYMc#ws[/url])


 да ты ужо  с ПИНДОСАМИ   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 01:43
Еда:           [url]http://rost-shop.com.ua/catalog/0-1-30.html[/url] ([url]http://rost-shop.com.ua/catalog/0-1-30.html[/url])     
Бытовуха:  [url]http://pn.com.ua/[/url] ([url]http://pn.com.ua/[/url])

Жильё - завтра найду квитанцию.   


Это торговля. Она сама по себе не производит жизненных благ, а лишь перераспределяет произведенное другими. Квитанция тоже не слишком интересна, тем более, что есть сильное подозрение: цифры в ней в ближайшие месяцы будут стремительно меняться. В какую сторону, понятно.

Россия живет от продажи сырья. Тут "двигатель", отсюда вытекает поток денег, а все остальное, в том числе и "креативный класс", питаются из этого потока и отведенных от него ручейков. Исключения крайне редки. А от чего живет Украина?

Изгнанием Януковича эту проблему не решишь. А пока она не решена, назвать произошедшее революцией рано: всего лишь очередной переворот, смена вконец проворовавшейся шайки на другого олигарха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 01:52
Ты правила форум читал, любитель "высокого искусства"? Нет? Прочитай.

На форуме запрещено:

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;


Ты все мечтаешь о звезде помощника шерифа? Увы - у меня нет таких полномочий. Обращайся к Мизулиной. Может, она поможет чем.

А с матом ничего не поделаешь: Есенин, Маяковский, даже Пушкин, не говоря о Баркове - это и есть русская культура, в отличие от борцов за нравственность из Госдумы. Во-первых, употреблять его надо к месту, и во-вторых, не устраивать войны с использованием мата в публичных местах. Орлуша - все-таки поэт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 08:18
Читай книжки, учи историю, заСЧИТник! :lol:   Напоминаю, Киев - это Великая Русь, а не Краина! :lol:

Все смеешься? Ну, давай посмеемся.

Киев - Великая Русь. Зато Москва - Залесская Украина. Точнее, заштатный украинский городок (знаешь, откуда взялось слово "заштатный"?), вдалеке от столичных Владимира и Суздаля.

История действительно смешная штука. Хотя новейшая российская история бьет все мировые рекорды по комичности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 08:30
http://www.ng.ru/politics/2014-07-11/3_citizens.html (http://www.ng.ru/politics/2014-07-11/3_citizens.html)
"Двойные граждане" полуострова добились послаблений
Чиновники новых субъектов Федерации не торопятся расставаться с украинскими паспортами
 Дело в том, что те еще в апреле должны были отказаться от иностранного (читай – украинского) гражданства, но не торопятся это делать. Подобные ограничения между тем касаются сегодня всех российских государственных и муниципальных служащих. К 1 апреля все чиновники должны были определиться по процедурному вопросу, но этого не произошло.

http://doninformburo.ru/intervyu/ekspertyi-chem-grozit-rostovskoj-oblasti-nashestvie-bezhenczev-3482.html (http://doninformburo.ru/intervyu/ekspertyi-chem-grozit-rostovskoj-oblasti-nashestvie-bezhenczev-3482.html)
Эксперты: чем грозит Ростовской области нашествие беженцев 10/07
Ростовская область из-за нашествия беженцев с Украины уже оказалсь на грани гуманитарной катастрофы, говорят донские власти и признаются: точное число беженцев им неизвестно.
"Как показывает практика, вынужденный исход мирного населения из зоны конфликта может оказывать влияние на стабильность в близлежащих регионах.
В качестве первого примера возьмем последствия гражданской войны в Сирии. В начале июля министр иностранных дел Ливана Джебран Бассиль ….если ситуация будет развиваться в том же направлении, то раздора между сирийцами и ливанцами не избежать. Верховный комиссар ООН по делам беженцев Антонио Гутьеррес. …если средства на удовлетворение их нужд найти не удастся, значительно увеличатся случаи насилия над женщинами и детьми, а также будет ощущаться нехватка продовольствия и медикаментов.
В качестве второго примера можно привести итальянский остров Лампедузу,. …беженцы, требуя немедленной переправки в ЕС, не только объявляли голодовку, но и устраивали массовые беспорядки, поджигая припаркованные автомобили итальянцев.
Что касается Ростовской области, то она стала не только прибежищем для граждан Украины (по официальным данным на 9 июля было размещено 25,343 тысячи украинцев, включая 9,259 тысячи детей), но и своеобразным военным форпостом. …с одной стороны, необходимо обеспечить безопасность своих границ, а также российских и украинских граждан, а с другой стороны, с целью предотвращения негативных сценариев, описанных выше,
закономерно встает вопрос - а во что это обойдется Ростовской области и способен ли регион в принципе включиться в этот процесс государственной важности.
Внутренний долг бюджета Ростовской области и так в последние годы вырос, достигнув в январе 2014 года 15 млрд рублей. Если обязанности содержания беженцев все же лягут на Ростовскую область, это может стать для нее непосильной ношей.
рост внешних заимствований, увеличение налоговой нагрузки (что идет в русле политики центра), сокращение расходов на социальную сферу, уменьшение финансирования различных программ.
средняя зарплата по региону составляет 72% от российской,
Какие социально-экономические угрозы таит в себе массовое прибытие граждан Украины и их размещение в России?
Если людям будет нечем заняться, если они будут лишены элементарных условий существования, возникнет опасность массового недовольства, беспорядков. А впереди зима, и временные палаточные лагеря для беженцев уже не смогут защитить их от холода и непогоды. Надо уже сейчас думать о постоянном жилье.
Это наш шанс выдвинуть некую идею (например, вроде строительства второго БАМа), "Проблема безопасности в отношении беженцев имеет несколько измерений. Это и возможность массовых беспорядков в лагерях временного размещения – в случае недовольства беженцев условиями их пребывания.
Недовольство может расти и среди местного населения. Отсутствие у беженцев средств к существованию может повлечь всплеск преступности (краж, грабежа, разбоя и других преступлений). Есть риск того, что война на Украине затронет приграничные регионы России, как она уже затрагивает Ростовскую область. Это и обстрелы приграничной зоны, и риск провокаций, похищения людей, взятия их в заложники. Это риск того, что может потребоваться экстренная эвакуация лагерей беженцев.

http://www.kvu.su/news/Ukraina/rostovskaya_oblast_ustala_ot_bezhentsev/?sphrase_id=5312222 (http://www.kvu.su/news/Ukraina/rostovskaya_oblast_ustala_ot_bezhentsev/?sphrase_id=5312222)
Ростовская область устала от беженцев 30.06.2014

http://news.rambler.ru/25919951/ (http://news.rambler.ru/25919951/)
В лагере беженцев произошел «Майдан» 10 июля

http://topwar.ru/53219-zhenschiny-donbassa-prosyat-zaschitit-ih-ot-proizvola-v-taganroge.html (http://topwar.ru/53219-zhenschiny-donbassa-prosyat-zaschitit-ih-ot-proizvola-v-taganroge.html)
Женщины Донбасса просят защитить их от произвола в Таганроге 1 июля 2014

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-vyroslo-kolichestvo-krazh-i-moshennichestva-20140625.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-vyroslo-kolichestvo-krazh-i-moshennichestva-20140625.html)
В Ростовской области выросло количество краж 25.06.2014
вызывает беспокойство обстановка на трассе М-4 «Дон».
Кроме того, в текущем году зафиксировано совершенно новое для донского региона явление: организованная преступность. С начала года полицейские выявили 2 банды и 6 преступных группировок, орудующих на территории Ростовской области.

http://donnews.ru/V-Kamenskom-rayone-ukomplektovannost-vrachami-sostavlyaet-vsego-45_16140 (http://donnews.ru/V-Kamenskom-rayone-ukomplektovannost-vrachami-sostavlyaet-vsego-45_16140)
В Каменском районе укомплектованность врачами составляет всего 45%
В Ростовской области уровень обеспеченности населения врачами — ниже среднероссийского показателя
41,6% медицинских работников — пенсионного возраста

http://bloknot-rostov.ru/news/more/rostovchane-poluchili-pervye-kvitancii-za-kapitalnyj-remont--20140619.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/rostovchane-poluchili-pervye-kvitancii-za-kapitalnyj-remont--20140619.html)
Ростовчане получили первые квитанции на оплату взносов за капитальный ремонт. За каждый квадратный метр своей квартиры горожане заплатили по 6,2 рубля.
19.06.2014

http://doninformburo.ru/news/czena-elektrichestva-v-rostovskoj-oblasti-podnyalas-na-50-3586.html (http://doninformburo.ru/news/czena-elektrichestva-v-rostovskoj-oblasti-podnyalas-na-50-3586.html)
Цена электроэнергии в Ростове выросла на 50 копеек 22/07
С июля в Ростовской области снова подорожало электричество. Стоимость одного киловатта, потребленного сверх социальной нормы, теперь составляет не 3,89 рублей, а 4,43.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 08:58


С 4 июня по 21 июля прошло 47 дней. По 1.5 - 2 тысячи беженцев в день - всего получается... конечно же более 220 тысяч. Это только те, что остались на Дону. И на которых, видимо, будет списана бюджетная помощь  :evil:




http://www.novayagazeta.ru/news/1678947.html (http://www.novayagazeta.ru/news/1678947.html)
В Ростовской области ждут «тысячи беженцев из Украины», которых пока не видать
04.03.2014
 Губернатор Ростовской области Василий Голубев завил о том, что в регион хлынул поток беженцев из Украины:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:03

Киев - Великая Русь. Зато Москва - Залесская Украина. Точнее, заштатный украинский городок (знаешь, откуда взялось слово "заштатный"?), вдалеке от столичных Владимира и Суздаля.
в Киеве правили князья Новгородские, новгород старше Киева, после  нашествия татар Киев разбежался


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:07
Россия живет от продажи сырья.

не только
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Экономика_России
 Экономика России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июля 2014, 09:13
"Воевода" тут не в тему, как и "Уралвагонзавод": это не кормильцы, а нахлебники.
И к "креативному классу" это точно не имеет отношения.
  оно давно понятно
вагоны запретить-перейти к гужевому транспорту


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 09:30
Ты все мечтаешь о звезде помощника шерифа?
 
Я свои звёзды уже давно заработал. Мечты о другом. ;)

Цитировать
Увы - у меня нет таких полномочий.

В нарушении правил, вынужден напомнить тебе, что у тебя есть не только полномочия, но и обязанности. Носишь гордое звание глобального модератора, изволь следить за соблюдением "законности".

Цитировать
А с матом ничего не поделаешь: Есенин, Маяковский, даже Пушкин..
    
Вот когда они зарегятся на форуме, я не стану им делать замечаний по поводу мата. ;D

Цитировать
Орлуша - все-таки поэт.


Ты называешь это поэзией?!   Однако.   Какие поэты, такие и почитатели! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 15:36
Новая, изворотливая госдеповская "штучка", Псаки нервно курит в сторонке. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM#t=22 (http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM#t=22)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июля 2014, 16:35
СРОЧНАЯ НОВОСТЬ !!!
В ответ на санкции США, Владимир Путин назначил послом РФ в США Владимира Жириновского.
США заявили, что они погорячились и готовы признать Крым, Юго-Восток, извиниться перед Сербией и вернуть в ее состав Косово, готовы отдать Аляску и дать премию "ГРЭММИ" Тимати.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 18:59
В нарушении правил, вынужден напомнить тебе, что у тебя есть не только полномочия, но и обязанности. Носишь гордое звание глобального модератора, изволь следить за соблюдением "законности".

Повторно напоминаю тебе о п.3.12 Правил. Если будешь продолжать его игнорировать, последует наказание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2014, 20:17
Повторно напоминаю тебе о п.3.12 Правил. Если будешь продолжать его игнорировать, последует наказание.
Вспомнил про прямые обязанности? Похвально.
Не забудь наказать себя! За что, напомнить? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2014, 23:52
Открой глаза, и всё увидишь!  Хотя понимаю, "руководство" за прозрение по головке не погладит, будешь лишён очередного пряника.

Ссылка на рекламный ролик про достижения Путина.


Открыл твою ссылку и сразу же увидел подтасовку. ЗВР указаны на начало 2012. Сегодня они несколько меньше. Госдолг указан без учета гарантированных государством долгов корпораций, которые существенно превышают размер ЗВР. Про 6% инфляции - не надо о грустном. Это и в благополучном 2012 было враньем, а уж сегодня...

Взглянул дальше, про доходы от продажи нефти, вернувшиеся в Россию... Слово "Гунвор" тебе не знакомо? Швейцарский нефтетрейдер, входящий в мировую тройку. Они нефть прямо в Цюрихе добывают? Или "Росукрэнерго"? Это все не "лихие 90-е", а друзья Путина. Или простенький вопрос: с коей стати Россия вдруг спешно выделила 4 миллиарда государственных денег на спасение от банкротства какого-то исландского банка? А потом пыталась так же спасать Кипр? Чьи, интересно, денежки лежали в этих банках?

Или совсем свежая новость (http://www.nieuws.nl/algemeen/20140723/Spijt-Broertjes-over-opmerking-dochter-Poetin), специально про путинский патриотизм и предателей-эмигрантов
Мэр голландского города Хилверсум Pieter Brothers извиняется за свое высказывание в Твиттере, что дочь Путина должна быть депортирована из Голландии.
Своих детей Путин давно пристроил в приличных странах. А ты и тебе подобные и дальше можете гордиться своим президентом.

Дурят вашего брата. И обдурить тебя не трудно - ты сам обдуриваться рад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 01:42
Вот такие они, сепаратисты - террористы.

ОБСЕ в разбитом Луганске (http://www.youtube.com/watch?v=N9-4PMWy9zk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 15:54
Америке и НАТО, чтоб выжить,- сейчас СРОЧНО нужна война с Россией, которая никак не идёт на провокации!
Письмо жительницы Луганска:
Катерина, Луганская обл.
У меня в ополчении сын и муж, зять, брат и его сын. И что хочу
сказать...
В плен попал офицер Украинской армии, высшего звена. Сначала он яро стоял за Киевскую власть. После двух дней, его решили отпустить. Он не захотел возвращаться, т.к. понял, что был одурманен пропагандой украинских военачальников и СМИ. И вот, что он поведал. Украинская война идёт не против Луганска и Донецка, а против России. Армейская свора злая, как черт: почему Россия не вводит войска на территорию Украины. В Польше, и прибалтийских странах стоять войска НАТО и американские солдаты. Сколько? Говорили военные, очень много... Много самолетов... И как только Россия введёт войска, начнут бомбить Россию и, в первую очередь, Крым. Потому каратели так зверствуют. Они ждут от Москвы ввода войск... Потому и провокация идет на границе.. Такой секретный план разработан США и Евросоюзом. И наши ополченцы решили, если мы погибнем, пусть спасутся хотя бы женщины и дети. Еще много чего он рассказал, но не могу достоверно всё писать т.к. его могут вычислить... Парень очень хороший, дерется на стороне ополченцев под другой фамилией. Его слова: "Я присягал народу, а не кучке евреев". Т.ч., добрые люди, думайте, что делать... Будет жестокая война, одна Россия против кровавого и коварного змея. Не надо провоцировать президента. Да, мы горим в огне, но живем!
Мы голодны и холодны, без лекарств воды и хлеба! Но у нас воля, любовь к нашей Новороссии и к Православию. Я лично не собираюсь никуда уезжать.
Будет трудно встану рядом с мужем и сыновьями!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Июля 2014, 18:16
Америке и НАТО, чтоб выжить,- сейчас СРОЧНО нужна война с Россией, которая никак не идёт на провокации!
Письмо жительницы Луганска:
Катерина, Луганская обл.
У меня в ополчении сын и муж, зять, брат и его сын. И что хочу
сказать...
В плен попал офицер Украинской армии, высшего звена. Сначала он яро стоял за Киевскую власть. После двух дней, его решили отпустить. Он не захотел возвращаться, т.к. понял, что был одурманен пропагандой украинских военачальников и СМИ. И вот, что он поведал. Украинская война идёт не против Луганска и Донецка, а против России. Армейская свора злая, как черт: почему Россия не вводит войска на территорию Украины. В Польше, и прибалтийских странах стоять войска НАТО и американские солдаты. Сколько? Говорили военные, очень много... Много самолетов... И как только Россия введёт войска, начнут бомбить Россию и, в первую очередь, Крым. Потому каратели так зверствуют. Они ждут от Москвы ввода войск... Потому и провокация идет на границе.. Такой секретный план разработан США и Евросоюзом. И наши ополченцы решили, если мы погибнем, пусть спасутся хотя бы женщины и дети. Еще много чего он рассказал, но не могу достоверно всё писать т.к. его могут вычислить... Парень очень хороший, дерется на стороне ополченцев под другой фамилией. Его слова: "Я присягал народу, а не кучке евреев". Т.ч., добрые люди, думайте, что делать... Будет жестокая война, одна Россия против кровавого и коварного змея. Не надо провоцировать президента. Да, мы горим в огне, но живем!
Мы голодны и холодны, без лекарств воды и хлеба! Но у нас воля, любовь к нашей Новороссии и к Православию. Я лично не собираюсь никуда уезжать.
Будет трудно встану рядом с мужем и сыновьями!



Сегодня, 14:39       #49
Tori
Абсолютное Зло

 
 
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Старый Салем
Из: UKRAINE
 Сообщений: 56,908
Записей в дневнике: 99
     Цитата: Сообщение от Пирожочек 
Тори, посмотри, каких зеленых пацанов отправляют оттуда бомбить нас (последняя новость про малолеток горе-"конспираторов"), и с той стороны люди гибнут, и там такие же матери, жены и дочери

Пох.й. Пусть гибнут, твари, раз идут к нам с оружием.
 Я через день мотаюсь к своему другу в госпиталь. Ну, с ним теперь вродьбы всё ок должно быть - но две недели назад вопрособ ампутации ноги стоял ребром. Молодой, красивый, умный мужик - и без ноги! Ты это можешь себе представить?
 А сейчас там парнишка лежит. Без глаз. 25 лет. И много всякого я там вижу.
 Пусть гибнут, твари. Раз враги.

Цитата: Сообщение от Печенюшка 
Дура упоротая, а то что ты выше написала вернёт?

Нет. Но пусть сожрут то же самое варево, которым кормят нас. Той же меркой отмерить им - тогда, мож, до них дойдёт. Хватит соплей, это враги. 86% из них визжат от восторга, слушая о наших потерях. Вот пусть сожрут то же самое. Пусть и там матери голосят - если вова удосужится падаль отдать, а то ведь не отдаёт, чтоб типа секретность соблюсти.

Цитата: Сообщение от Пирожочек 
за что ТАМ люди шли воевать СЮДА.

Мне пох.й на их будущие терзания. У нас из-за этих мразей люди гибнут сегодня. Чьи-то дети, блять, чьи-то отца и братья. Сейчас, вот в эту минуту. Просто потому, что русским очень хочется втянуть нас в своё дерьмо.


http://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=3 (http://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=3)




 __________________
 Котэличество - за єдину Україну!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Июля 2014, 18:23
 
В битве танка и штурмовика, победил штурмовик          http://www.youtube.com/watch?v=NI2vPwVgYpc#t=101 (http://www.youtube.com/watch?v=NI2vPwVgYpc#t=101)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Июля 2014, 18:31
Запущенный 19 июля с Байконура исследовательский спутник «Фотон-М» практически сразу вышел из строя. В течение первых дней полета специалистам Центра управления полетами (ЦУП) не удается передать команды на борт космического аппарата.

 — Телеметрия с «Фотона» приходит, но команды он не воспринимает, — описал ситуацию информированный источник в Роскосмосе. — Говорить о потере рано, еще есть шансы на восстановление связи, но в любом случае выполнение программы запланированных научных экспериментов уже под угрозой.

 Позднее в Роскосмосе сообщили, что спутник якобы был “обследован неизвестным аппаратом”, а затем пропал. По словам представителя Роскосмоса, сейчас также рассматривается вараинт похищения российского спутника.              http://rusjev.net/2014/07/24/roskosm...-foton-ukrali/ (http://rusjev.net/2014/07/24/roskosm...-foton-ukrali/)

Отэта номер! Роскоцмоц говорит, што спутник Фотон у них тупо сп..дили.
 Я думаю, что это Ярош и Парасюк. Больше некому ;D



В эпоху смартфонов и планшетников удивляться тому, что в любом месте может оказаться случайный оператор... Ты застрял в прошлом тысячелетии.
:evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 18:48
Письмо жительницы Луганска:
Катерина, Луганская обл.
У меня в ополчении сын и муж, зять, брат и его сын. И что хочу сказать...


Ну ничего своего придумать не могут! Буква в букву повторяют прочитанные в учебнике рецепты!

(http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-04_1/13966368776909.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 19:34
(http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10561640_355681804579699_6763765668016638605_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 20:44
([url]http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10561640_355681804579699_6763765668016638605_n.jpg[/url])

Забавная картинка! :lol:

А это реальная сводка, от ополченцев:

24.07.2014 11:54 (мск) Сводка от И. И. Стрелкова

"Батарея "Нон" Славянской артиллерийской группы, при содействии и корректировке разведподразделения 2-го Славянского батальона, выдвинувшись на близкое расстояние, нанесла удар по позициям противника севернее н.п.Кутейниково у н.п.Бондаревское. По предварительным данным, в результате прицельного обстрела подбиты БТР и БРДМ противника, уничтожена 1 САУ из состава батареи, несколько дней подряд обстреливавшей Иловайск. Также имели место 2 детонации боеприпасов.

Всю ночь противник обстреливал "градами" жилые кварталы Горловки. В городе многочисленные разрушения, пожары и жертвы. Утром обстрел продолжается. По позициям ополченцев огонь не велся вообще.

4-я рота 3-го Семёновского пехотного батальона отчиталась о захвате поврежденного БРДМ в Благодатном. Благодатное остается за нами, БРДМ поставим в строй".

24.07.2014. Вчера, под Лисичанском, уничтожен полковник нацгадов Александр Радиевский

Два месяца занимался подавлением народного антифашистского восстания Донбасса. Каратели из его части участвовали в неизбирательном применении тяжелого вооружения против гражданских объектов, в издевательствах и пытках над бойцами ополчения и их близкими. По данным контрразведки ополчения Новороссии, нацгвардейцы в/ч №3011 отметились мародерством в захваченных населенных пунктах и на поле боя. Радиевский командовал карателями в Славянске, Николаевке и Семеновке.

Так что передай привет Музычко.

24.07.2014 13:26 (мск) Комментарий от И. И. Стрелкова.

- Что с окруженной группировкой?

И. И.: "Пока сидят и ждут, когда их деблокируют. У них плохо не только с едой и питьевой водой, но и с боеприпасами. Думаю, не дождутся - наши отбросили собранную для этого ударную группировку противника в Григорово и "добивают" терминал "Мариновка".

24.07.14. Видео с мест боев.

На первом видео процесс уничтожения скопления укро-техники.
На втором видео съемка украинского солдата с результатами обстрела 79 бригады артиллерией ополчения.

Российские грады бьют по Украине (http://www.youtube.com/watch?v=43wais6YAiE#)
www.youtube.com/watch?v=iFNGIT-wo9Y (http://www.youtube.com/watch?v=iFNGIT-wo9Y#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 21:17


  https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y (https://www.youtube.com/watch?v=YZAT8n7PO9Y)
Мнение этого "эксперта" особенно важно. :lol:
Сейчас в России, ей в спину не плюют только дети, и то, только потому, что не знают её. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 21:19
Ну ничего своего придумать не могут! Буква в букву повторяют прочитанные в учебнике рецепты!

Я так понял, этот учебник у тебя всегда под рукой?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2014, 22:00
Я так понял, этот учебник у тебя всегда под рукой?! ;D

Ты разве не понял? Это мой снимок на рабочем месте. Вот так зарабатываются печеньки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2014, 22:03
Ты разве не понял? Это мой снимок на рабочем месте. Вот так зарабатываются печеньки.
Ты решил удивить меня? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 01:35
Еще фоторепортаж из жизни Славянска после войны (http://www.mk.ru/photo/gallery/8818-136391.html). Источник - "Московский комсомолец"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 02:18
Александр Невзоров: Идущие в анус (http://www.snob.ru/selected/entry/78868)

Самое отвратительное в работе президента — это необходимость (помимо всего прочего) постоянно развлекать сто с лишним миллионов идиотов.

Дело в том, что без увеселений, режиссируемых властью, население  активно изобретает собственные забавы: погромы, стачки, массовые грабежи и митинги. Оно склонно потешиться межнациональной (или иной) резней, а также созданием банд, подполий и сект.

Нельзя сказать, что публика в РФ плоха или очень капризна.

Нет.

Она ничем не хуже публики (к примеру) древнеримских цирков.

Ей нравится наблюдать игрища с оружием. (Особенно когда капли гладиаторской крови долетают до трибун.)

Она рукоплещет забоям различных политических слонов на арене.

И она умеет честно обожать тех императоров, что не скупятся на представления.

Иными словами, публика как публика. («Крымский вопрос» ее немножко испортил.)

Эти обстоятельства, конечно, обрекают первое лицо еще и на роль массовика-затейника.

Но выбор общенациональных шоу-программ сегодня, увы, невелик.

Космос проигран. Попы надоели. А слоны перебиты. (Повисли на шарфиках или удрали в Швейцарию.) 

В такой ситуации остается лишь заново прокрутить архаичное шоу, именуемое «Великая Россия».

Оказалось, что этот старый проект прекрасно работает.

Все увлечены, все веселы, все при деле.

Публика в восторге машет флажками и лентами разной степени полосатости. Она еще путает «крымнаш» и «отченаш», но ее счастия это не омрачает.

Рогозин строит на Луне секретные заводы.

Черносотенцы в секретном сарае Изборска пытаются завести главный символ православия. Они веруют, что он оживет, затарахтит и поползет наматывать кишки бездуховной планеты на священные гусеницы.

А они сами смиренно последуют за ним и прикладами зачистят греховное пространство Запада под «русский мир», вбив в головы случайно уцелевших перлы о «слезинке ребенка» и добром «народе-богоносце».

Чтобы обеспечить пафосность этого мессианского шествия, черносотенцы подсуетились и возродили имперский флаг. Примечательно, что вместо орла на нем будут размещены перечеркнутые кружевные трусы, что, конечно, будет лучшим символом страны победившей духовности.

Черносотенцы на удивление наивны. Все элементы шоу принимают за чистую монету. Они свято верят в то, что у них «миссия», что Кремль доверил им реконструкцию национальной идеи.

Кремль ухмыляется и гладит их грантами по юродивым макушкам.

Иными словами, все получилось наилучшим образом.

Любопытно, что строительство имперской декорации обошлось Кремлю  дешевле, чем асфальтизация дорог в регионе средних размеров.

Но мы-то знаем, что асфальтом капризную российскую публику развлечь вообще невозможно.

А вот аттракционы «Великая Россия», «Крымнаш» и «Рогозин на Луне» имеют колоссальный успех. 

Единственная проблема (о которой не подозревал Кремль): шоу такого рода быстро выходят из-под контроля.

Его рядовые участники в патриотическом запале теряют ориентацию и вносят в сценарий отсебятину вроде подбития «Боингов», избыточных пыток в подвалах Луганска или прямо начинают показывать татуированные кулаки режиссеру-постановщику.

Градус ситуации неприятно меняется. 

То, что замышлялось как невинная реконструкция терроризма, быстро преображается в терроризм реальный. Шоу срывается с поводка.

Это не только омрачает происходящее, но и начинает с неприятной настойчивостью указывать Кремлю дорогу туда, куда он в общем-то не собирался.

То есть попросту в военно-апокалиптический анус, размеры которого и всасывающая мощь вполне сопоставимы с OJ 287 или иными «черными дырами» вселенной. 

Из всех возможных маневров в этой ситуации остается лишь один. Блистательно красивый, внезапный для всех, чисто наполеоновский вираж, способный усадить в лужи и Восток, и Запад, примирить Россию и Украину — и заткнуть чертову дыру.

Имеется в виду введение войск РФ на территорию Украины.

Но!

Исключительно для искреннего и братского объединения с украинскими силами АТО. И лишь для совместного удавления войны.

Увы, в лице тех, кто ее олицетворяет и разжигает. Не обращая внимания на такие мелочи, как мечты, идеи, лозунги, взгляды, вера и даже личное обаяние.

Уже слишком близка пованивающая общей смертью «черная дыра». Уже не до таких пустяков, как книжные грезы усатых реконструкторов.

Романтиков-террористов, конечно, жаль.

Но утрату жизни им можно будет компенсировать «установкой бюста на родине героя». Со временем. Лет через пятьдесят. Когда очередное шоу потребует пополнения национального пантеона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 03:34
Александр Невзоров: Идущие в анус ([url]http://www.snob.ru/selected/entry/78868[/url])

Самое отвратительное в работе президента — это необходимость (помимо всего прочего) постоянно развлекать сто с лишним миллионов идиотов.

Дело в том, что без увеселений, режиссируемых властью, население  активно изобретает собственные забавы: погромы, стачки, массовые грабежи и митинги. Оно склонно потешиться межнациональной (или иной) резней, а также созданием банд, подполий и сект.


Заказная статейка от непризнанного, вечно недовольного любой властью, пишущего из ануса, шелкопёра-скандалиста.

В топку! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 04:38
А так "нэзалэжная" заботится о тех, кого "она" отправляет воевать за свою "целостность"и "независимость".

http://www.youtube.com/watch?v=oO5MxRbxnOE#t=14 (http://www.youtube.com/watch?v=oO5MxRbxnOE#t=14)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 25 Июля 2014, 08:05
Однако, американцы пообещали Украину в НАТО забрать со всеми вытекающими. Канада и Нидерланды к санкциям подключились. Меркель бубнит. А китайцы никогда друзьями нам не станут, считая наши территогрии до Урала своими. Хреновато все это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июля 2014, 13:27


           Украинская армия взяла под контроль город Лисичанск .


   Начальник Генштаба Украины Виктор Муженко сообщил президенту страны о том, что военнослужащие подняли флаг над городским советом Лисичанска. Сдачу позиций в городе подтвердили сепаратисты из так называемой "Луганской народной республики".

В Луганске в ночь на 25 июля в ходе вооруженных столкновений между украинскими военными и сепаратистами погибли двое мирных жителей, семеро госпитализированы. Об этом сообщает информационное агентство УНИАН.

В Донецке минувшей ночью также шли боевые действия, сообщает пресс-служба Донецкого горсовета. В результате минометных обстрелов один мужчина погиб, осколочные ранения получили две девушки.

Поступают данные о том, что в Донецкой области пророссийские сепаратисты подорвали автомобильный мост на дороге Енакиево-Шахтерск-Амвросиевка.

В пресс-центре антитеррористической операции на востоке Украины заявляют, что в ночь на пятницу позиции украинских военнослужащих подверглись минометному обстрелу со стороны России.

 
http://www.svoboda.org/content/article/25469875.html (http://www.svoboda.org/content/article/25469875.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 25 Июля 2014, 16:45
Не надо ляля


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Proud от 25 Июля 2014, 17:37
Заказная статейка от непризнанного, вечно недовольного любой властью, пишущего из ануса, шелкопёра-скандалиста.

В топку! ;D

Александр Глебович Невзоров – мастер и наставник Высокой Школы воспитания лошади, автор сотен статей и книг, режиссер-постановщик, ученый-ипполог, анатом, эксперт по древним мундштукам, стременам и любому лошадиному железу, специалист по древним иппологическим изданиям.

Как репортер и как солдат был участником войн в Югославии, Приднестровье, Карабахе, Прибалтике, Ираке и Чечне, одним из первых, вместе с генералом Рохлиным вошел в Грозный. О чеченской войне Невзоровым сняты документальный фильм «Ад» и художественная лента «Чистилище». Невзоров участвовал в ГКЧП в 1991 году, в штурме Останкино, в 1993 году защищал Белый Дом. Участвовал в известных событиях в Вецмилгрависе, в разгроме и сожжении первых прибалтийских таможен, в штурме здания МВД Латвии; укрывал на территории России беглых Рижских и Вильнюсских омоновцев. Был дважды ранен, один раз контужен. Трижды становился добровольным заложником террористов в обмен на освобождение людей. Кавалер орденов «За личное мужество», медалей «Защитнику Приднестровья», «За укрепление боевого содружества», «Участнику боевых действий в Чечне», казачьего креста «За оборону Приднестровья» и пр.

Наиболее известна из "нелошадиной" биографии Невзорова фактически созданная им новостная передача «600 секунд», вошедшая в Книгу рекордов Гиннеса как самый рейтинговый телепроект.

На протяжении 10 лет Невзоров был главным редактором на Ленинградском, а позже на Санкт-Петербургском телевидении, четырежды избирался в Государственную Думу Российской Федерации (в связи с отменой выборов по одномандатным округам не стал участвовать в выборах 2007 года, отказавшись примкнуть к какой-либо партии). В 1994-1998 года был консультантом-аналитиком Б. Березовского, консультантом правительства РФ.

Невзоров – академик Международной Славянской академии наук, член Союза журналистов Санкт-Петербурга, советник Губернатора Санкт-Петербурга, советник Генерального директора Первого канала, действительный член  Санкт-Петербургского отделения Всероссийского научного общества анатомов, гистологов и эмбриологов.

Знает французский и лакотский языки, латынь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 19:49
Александр Глебович Невзоров – мастер и наставник Высокой Школы воспитания лошади, автор сотен статей и книг, режиссер-постановщик, ученый-ипполог, анатом, эксперт по древним мундштукам, стременам и любому лошадиному железу, специалист по древним иппологическим изданиям.

Как репортер и как солдат был участником войн в Югославии, Приднестровье, Карабахе, Прибалтике, Ираке и Чечне, одним из первых, вместе с генералом Рохлиным вошел в Грозный. О чеченской войне Невзоровым сняты документальный фильм «Ад» и художественная лента «Чистилище». Невзоров участвовал в ГКЧП в 1991 году, в штурме Останкино, в 1993 году защищал Белый Дом. Участвовал в известных событиях в Вецмилгрависе, в разгроме и сожжении первых прибалтийских таможен, в штурме здания МВД Латвии; укрывал на территории России беглых Рижских и Вильнюсских омоновцев. Был дважды ранен, один раз контужен. Трижды становился добровольным заложником террористов в обмен на освобождение людей. Кавалер орденов «За личное мужество», медалей «Защитнику Приднестровья», «За укрепление боевого содружества», «Участнику боевых действий в Чечне», казачьего креста «За оборону Приднестровья» и пр.
Наиболее известна из "нелошадиной" биографии Невзорова фактически созданная им новостная передача «600 секунд», вошедшая в Книгу рекордов Гиннеса как самый рейтинговый телепроект.
На протяжении 10 лет Невзоров был главным редактором на Ленинградском, а позже на Санкт-Петербургском телевидении, четырежды избирался в Государственную Думу Российской Федерации (в связи с отменой выборов по одномандатным округам не стал участвовать в выборах 2007 года, отказавшись примкнуть к какой-либо партии). В 1994-1998 года был консультантом-аналитиком Б. Березовского, консультантом правительства РФ.
Невзоров – академик Международной Славянской академии наук, член Союза журналистов Санкт-Петербурга, советник Губернатора Санкт-Петербурга, советник Генерального директора Первого канала, действительный член  Санкт-Петербургского отделения Всероссийского научного общества анатомов, гистологов и эмбриологов.
Знает французский и лакотский языки, латынь.

А о личных качествах "академика" есть что нибудь? Нет? Отказался примкнуть к какой либо партии? Это лишь говорит о его амбициозности.
Именно на таких "знаменитостей" и делает ставки госдеп.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 19:55
 Если  подтвердятся  факты  того что с места катастрофы  террористами были украдены  личные ценные  вещи  погибших в авиакатастрофе , золото , деньги ,
  кредитные карточки использовались , то это подпадает  прямиком под  ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ по статье  МАРОДёРСТВО .
  
Подонков и ворья, предостаточно в любой цивилизованной стране, и характеризовать всё население страны на их примерах, по меньшей мере глупо.
И так же глупо, акцентировать внимание на непроверенных фактах, а скорее на пропагандистской брехне.
Неужели ты на столько глуп, finko?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 19:58
Что делать, если вы сбили Боинг?
Вам понадобятся пафосные эксперты. Военные аналитики, специалисты по ракетам, просто начитанные патриоты. Один из экспертов серьезным голосом, с издевкой, должен сообщать самые важные ваши опорные точки:

Инструкция к исполнению? Вам "всем" такие раздали? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 20:04
США обвинили Россию в артобстреле украинских военных .



Попытки украинской стороны – переложить вину за инциденты на народное ополчение Юго-Востока – опровергают свидетели событий на границе. Наш корреспондент Елена Горшенина о том, как всё было.

Эти кадры при подъезде к российско-украинской границе снял один из водителей. Обстрел российского пропускного пункта начался около 7 часов вечера. Бой шел на украинской территории: у пункта Должанский произошло столкновение между ополченцами и бойцами Нацгвардии, но из минометов и артиллерии били (стреляли) почему-то по российской стороне. В это время на границе в пункте Новошахтинск стояли почти 200 беженцев.

После первых же выстрелов, говорят таможенники, они начали эвакуацию гражданских – здесь уже было не до проверки документов и багажа. Действовали по плану, когда неожиданно один из взрывов прогремел слишком близко – ранение в голову получил российский таможенник. В больницу он доставлен в тяжелом состоянии. А сам пограничный пункт сильно разрушен: как-будто по зданиям вели прицельный огонь.

И этот инцидент на границе за последние сутки оказался не единственным.  Всю ночь не прекращалась перестрелка около пропускного пункта Изварино. Под пули попал микроавтобус с детьми – беженцами с Украины.

На этом фоне заявление о прекращении огня, которое сделал накануне Президент Украины,  выглядит издевательством. Во время своей знаковой поездки на Юго-Восток Петр Порошенко огласил так называемый мирный план урегулирования  и приостановил войсковую операцию до 27 июня.

Впрочем, словам Президента граждане Луганской и Донецкой народных республик не поверили. Ночью артиллерийскому обстрелу подверглись окраины Славянска, а по деревне Семеновка вновь ударила авиация. Прекращать огонь Нацгвардия даже не думала.

Эксперты, впрочем, склонны видеть в происходящем не злой умысел Президента, а слабость его власти.  Петр Порошенко просто не контролирует ситуацию. В стране, где почти у каждого олигарха своя частная армия, навести порядок не просто. А свои интересы эти люди будут защищать до конца.

Вот и сегодня появилась информация: один из самых богатых людей страны  – губернатор Днепропетровской области – Игорь Коломойский в открытую заявил что его батальоны не будет выполнять приказы президента и продолжат зачищать регион до конца. А вот в рядах регулярной армии такой целеустремленности явно нет.

Сегодня после боя у Изварино 80 украинских пограничников, спасаясь от преследования, оказались на территории России и попросили убежища. Сореди них есть раненые, наши медики оказали им первую помощь. МИД требует от Киева разобраться с обстрелом российских погранпостов.

Официальный Киев в инциденте обещал разобраться, но первые заявления выглядят как-то странно. Так украинцам не понятно: зачем, вообще, работают российские погранпосты: свои на этом участке из-за боев Украина закрыла, так вот делать здесь нечего и россиянам. Но на обстрелянном пункте Новошахтинск у пограничников иное мнение: граница, говорят здесь -  была, есть и будет на замке, чтобы украинские танки и БТРы опять не заблудились, как это случилось на прошлой неделе.

http://www.5-tv.ru/news/85785/ (http://www.5-tv.ru/news/85785/)

За обстрел РФ можно было решить проблему армии Украины раз и навсегда
Украина, проводя карательную операцию обстреляла территорию России, после чего РФ не стала отвечать массированным ракетно-бомбовым ударом или войсковой атакой по "малоумелой" армии Украины, а начала следственные действия, фиксируя все военные преступления Киева. Военные и эксперты заявляют, что Россия готова "решить проблему украинской армии раз и навсегда", но не собираются применять столь сильное средство в ответ на провокации.

Впрочем, давайте по порядку.

"В районе Должанска шло боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации",- заявил СМИ спикер СК РФ Маркин. Также представитель погрануправления ФСБ России по Ростовской области рассказал, что пропускной пункт "Новошахтинск" пострадал от огня минометов со стороны Украины. Ранен один из сотрудников пункта, в тяжелом состоянии вывезенный в госпиталь - после операции его жизни ничего не угрожает.

В ответ следователи "начали процессуальную проверку по факту обстрела российской территории со стороны Украины", по результатам которой будут представлены все доказательства и приняты решения.

Из-за инцидента, в ряде районов Ростовской области были подняты по тревоге резервные группы отделов полиции, которым было выдано автоматическое оружие, а в некоторых случаях и бронемобили с тяжелым вооружением. "В ряде районов Ростовской области подняты по тревоге резервные группы отделов полиции для обеспечения порядка в приграничье",- поделились в МВД.

Естественно, МИД РФ тут же назвал действия украинских силовиков "прямой провокацией", потребовав от "новой власти Украины" немедленного расследования инцидента. В свою очередь глава Минобороны Украины, как замечают в соцсетях, начал "трусливо отмазываться, что из-за близости к границе армией минометы не применяются".

Может, армией и не применяются, но представители российский спецслужб сообщали, что бой идет между ополченцами и нацгвардией. А ведь даже украинские, не говоря о российских СМИ констатировали, что официальный Киев "все эти Порошенко, Аваковы, Парубии, и так далее" не контролируют действия своих батальонов, собранных из радикалов и ведущих настоящую карательную операцию. Так, например, пресса сообщала, что попавший в засаду и уничтоженный ополченцами батальон "Айдар" атаковал Новороссию несмотря на отсутствие приказа, будучи набранный из "правого сектора", добровольцев, "бандеровцев" и других экстремистов, пожелавших "карать колорадов".

В свою очередь, высокопоставленный представитель Минобороны РФ заявил, что российская армия "как ранее правильно сообщали СМИ" готова выполнить любой приказ. "Понятно, что многие хотят, чтобы за такое российская армия вошла и решила проблему малоумелой и старооборудованной армии Украины раз и навсегда, но именно этого от нас хотят. Безусловно, в случае атаки на территорию России военные силы Украины будут разбиты, но сейчас работают следователи и фиксируются преступления украинской стороны",- заявил генерал.

Напомним, что ранее две БМП вторглись на территорию РФ, причем одна из них застряла в канаве, а экипажи вынуждены были сбежать - после чего, по данным СМИ, радикалы расстреляли их на Украине за "измену Родине".

Добавим, что недавно мониторинговая миссия ООН по правам человека опубликовала доклад о ситуации на Украине, который - если Запад еще уважает ООН, конечно - станет холодных душем для Киева, США и стран ЕС. В нем отмечается, что в Новороссии происходят тотальные нарушения прав человека, международных конвенций и тяжелейшие преступления.

даже украинские СМИ - уже признавшие, что в Новороссии идет "карательная" операция - начинают понимать "да, у нас есть фашизм". И его - много. Кроме того, даже HRW, ОБСЕ, журналисты CNN и депутаты ЕС- сообщая, что Украина нарушает всевозможные конвенции, применяя против ополчения и мирного населения, включая детей, запрещенные кассетные бомбы, фосфорные боеприпасы, разрывные пули.

В свою очередь, судья ЕСПЧ заявил, что "Запрет Европейского суда по правам человека на использование вооруженных сил в отношении мирного населения на Украине действует". Этот запрет, кстати, был затребован украинской стороной еще до потери Украиной Крыма - и сейчас "бьет" по Украине, применяющей по мирному населению тяжелое вооружение и армию.
http://interpolit.ru/blog/za_obstrel_rf_mozhno_bylo_reshit_problemu_armii_ukrainy_raz_i_navsegda/2014-06-21-1787 (http://interpolit.ru/blog/za_obstrel_rf_mozhno_bylo_reshit_problemu_armii_ukrainy_raz_i_navsegda/2014-06-21-1787)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 20:08

           Украинская армия взяла под контроль город Лисичанск .


  
У Краины нет Армии? На их стороне воюют различные банд-формирования состоящие из правосековских и иностранных наёмников, неподчиняющихся Киеву, и финансируемых Беней и госдепом. Которые творят свой беспридел под прикрытием "пушечного мяса", которое Киев под угрозой тюремных сроков, "мобилизует", и насильно отправляет в "горячие точки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июля 2014, 20:54

http://molotro.ru/news/situaciya-s-bezhencami-obstanovka-v-donskom-regione-za-sutki-1 (http://molotro.ru/news/situaciya-s-bezhencami-obstanovka-v-donskom-regione-za-sutki-1)
Ситуация с беженцами, обстановка в донском регионе за сутки 25.07.2014
Всего размещено 38317 человек, из них 12757 детей

http://molotro.ru/news/sotrudniki-tamozhennogo-posta-mapp-kuybyshevo-obnaruzhili-nerazorvavshiysya-snaryad (http://molotro.ru/news/sotrudniki-tamozhennogo-posta-mapp-kuybyshevo-obnaruzhili-nerazorvavshiysya-snaryad)
Сотрудники таможенного поста МАПП Куйбышево обнаружили неразорвавшийся снаряд
25.07.2014

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-lager-dlja-ukrainskih-bezhencev-zakryt-na-karantin-iz-za-salmonelleza-20140725.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-lager-dlja-ukrainskih-bezhencev-zakryt-na-karantin-iz-za-salmonelleza-20140725.html)
В Ростовской области лагерь для украинских беженцев закрыт на карантин из-за сальмонеллеза 25.07.2014
когда медики снимут карантин, палаточный лагерь ликвидируют. Ликвидация ПВР связана с небезопасной обстановкой в приграничном районе.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/nerazorvavshijsja-ukrainskij-snarjad-najden-na-strojaschemsja-kpp-v-rostovskoj-oblasti.-fotoreportazh-20140724.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/nerazorvavshijsja-ukrainskij-snarjad-najden-na-strojaschemsja-kpp-v-rostovskoj-oblasti.-fotoreportazh-20140724.html)
Неразорвавшийся украинский снаряд найден на строящемся КПП в Ростовской области. Фоторепортаж 24.07.2014

http://molotro.ru/news/v-rostovskoy-oblasti-razorvalos-45-ukrainskih-snaryadov (http://molotro.ru/news/v-rostovskoy-oblasti-razorvalos-45-ukrainskih-snaryadov)
В Ростовской области разорвалось 45 украинских снарядов 25.07.2014
в результате обстрела были повреждены шесть домов и линии электропередач. Около 50 местных жителей были эвакуированы. Жертв и пострадавших нет.

http://molotro.ru/news/rossiyskih-sledovateley-obstrelyali-iz-minometov-s-territorii-ukrainy-prodolzhenie-temy (http://molotro.ru/news/rossiyskih-sledovateley-obstrelyali-iz-minometov-s-territorii-ukrainy-prodolzhenie-temy)
Российских следователей обстреляли из минометов с территории Украины: продолжение темы 25.07.2014
Группа сотрудников Следственного комитета России, работавшая приграничном районе в Ростовской области, подверглась сегодня минометному обстрелу с территории Украины
Российские следователи осматривали местность к западу от хутора Примиусского, которая несколько дней назад была обстреляна со украинской стороны. В это время следователи, которые были в одежде с отличительными знаками и надписями, подверглась массированному минометному обстрелу.
Как сообщила пресс-служба СК РФ, всего в сторону следственно-оперативной группы было выпущено 47 мин, а позднее с украинской территории прилетели еще 32 мины.
По предварительным сведениям, во время этого обстрела была легко контужена девочка — жительница хутора, которая находилась во дворе своего дома. СК решает вопрос о возбуждении уголовного дела.

http://molotro.ru/news/minoborony-territoriyu-rf-za-leto-obstrelivali-s-ukrainy-devyat-raz (http://molotro.ru/news/minoborony-territoriyu-rf-za-leto-obstrelivali-s-ukrainy-devyat-raz)
Минобороны: территорию РФ за лето обстреливали с Украины девять раз 24.07.2014

http://molotro.ru/news/niderlandy-hotyat-poslat-specnaz-na-ukrainu-za-strelkovym (http://molotro.ru/news/niderlandy-hotyat-poslat-specnaz-na-ukrainu-za-strelkovym)
Нидерланды хотят послать спецназ на Украину за Стрелковым 25.07.2014
Поводом к началу охоты на командира ополченцев могут стать меры по обеспечению расследования катастрофы "Боинга 777".

http://molotro.ru/news/bosniyskiy-scenariy-dlya-ukrainy-zapad-popytaetsya-vvesti-v-donbass-mezhdunarodnyh-mirotvorcev (http://molotro.ru/news/bosniyskiy-scenariy-dlya-ukrainy-zapad-popytaetsya-vvesti-v-donbass-mezhdunarodnyh-mirotvorcev)
Боснийский сценарий для Украины: Запад попытается ввести в Донбасс "международных миротворцев"25.07.2014
В Германии понимают, что введению миротворческого контингента ООН на Украину может воспрепятствовать Россия своим голосованием в Совете безопасности ООН. Следовательно, необходимо найти возможность нейтрализации этого фактора. И вот она предъявлена. Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте предложил направить на Украину гражданскую полицейскую миссию под эгидой ООН для обеспечения безопасности места падения самолета и прилегающей территории с целью осуществления независимого международного расследования причин катастрофы. Рютте собирается предложить Австралии и другим странам, граждане которых погибли в катастрофе рейса МН17, эту инициативу. Очевидно, что Россия по репутационной причине вряд ли сможет наложить вето на подобное предложение в Совете безопасности ООН.

http://molotro.ru/news/nacgvardiya-zverski-raspravilas-s-deputatom-kompartii-ukrainy (http://molotro.ru/news/nacgvardiya-zverski-raspravilas-s-deputatom-kompartii-ukrainy)
Нацгвардия зверски расправилась с депутатом Компартии Украины 24.07.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 21:24
МОСКВА, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Съемочная группа телеканала «Россия 24» попала в Ростовской области под обстрел, который велся с территории Украины. Об этом сообщает сайт телеканала.
http://news.mail.ru/inregions/south/61/politics/19000868/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/south/61/politics/19000868/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июля 2014, 21:28
http://www.vechorka.ru/article/beglye-turisty-iz-slavyanska/ (http://www.vechorka.ru/article/beglye-turisty-iz-slavyanska/)
Беглые туристы из Славянска? 06 Июнь 2014
2 июня в село Сенгилеевское Ставропольского края прибыли полулегально вывезенные из Славянска пятеро детей и шестеро взрослых, которые тут же устроили скандал, не найдя в предоставленных казармах ни пляжа, ни отдельных комнат. Кто же это такие – беженцы или туристы?
Увидев казармы, попытались уехать
– Они приехали, сказали, что они в шоке, потом убежали, хотели уехать самостоятельно. Я им предложила – может, хоть детей покормите, они: нет, сами всё. Мы опросили двух девчонок, они говорят: «Нам объяснили, что у вас здесь пляж, отдельные комнаты, новая мебель, поэтому мы поехали», – рассказывает Мария.
Она, как и многие другие жители Сенгилеевского, несколько дней подряд приводила в порядок казармы учебного корпуса клуба «Русские витязи». Жители скинулись на еду, наладили поставки продуктов, подготовили постельное бельё.
– Нам объясняли, что они беженцы, что их обстреливают, их надо спасать, что очередь уже 300 человек, наверное, даже и больше. И мы, конечно, хотели помочь им, дать хоть какую-то крышу над головой, хотя бы чтобы пули не свистели, накормили бы их. А они нам сказали: мы не беженцы, – поясняет девушка.
На встречу «беженцев» собрались все волонтёры, приехали даже некоторые краевые депутаты – многие подумали, что это они пригласили украинцев сюда. Было много нарядных людей…
– А я выхожу и говорю им всем: всё, уехали, не понравилось им, – со смесью возмущения и обиды в голосе делится Мария.
Действительно, обидно: говорят, готовить казарму помогал, не жалея сил, даже наполовину парализованный старик. Некоторые женщины плакали, когда увидели такую реакцию.
Наутро в дело уже вмешалась вице-премьер краевого правительства Ирина Кувалдина. Краевые власти договорились с санаторием «Пятигорский Нарзан», и она отвезла беженцев туда. Руководство санатория предоставило им бесплатные путёвки – сначала на 21 день, затем они будут продлеваться, пока не выйдет срок 90-дневного пребывания на территории России.
Я весь день извинялась
В отличие от волгоградцев, которые ещё даже не все приехали, потому что не всем можно покидать больницу, гостей из Славянска лечить ни от чего телесного не надо. Тем не менее весь персонал занят тем, что обеспечивает приехавшим максимально комфортные условия: дети приехали без игрушек – им подарили игрушки, мамы уходят на процедуры – предоставляют няню, дети не хотят кушать по расписанию – будут тогда, когда проснётся аппетит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 25 Июля 2014, 21:37
Здравствуйте!
В свете последних событий на Украине ,не хотелось бы на форуме видеть глупые споры о правоте тех или иных сторон.
На Украине погибают  наши Братья и Сёстры .
Есть одно очевидное ,Смерть.
Виноваты ТОЛЬКО верхи ,И НЕНОВЕСТЬ ,ПРОКЛЯТЬЯ,должны обеспечить им ,Горячий приём в Аду.

Старйтесь не верить интернету  и СМИ.Они вовликаю в эту адскую игру ,а затем заставляю  нас ,не навидеть наш братский народ.
Не копируйте глупости ,не разносите заразу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 21:46
За обстрел РФ можно было решить проблему армии Украины раз и навсегда

Я уже упоминал удивительную историческую закономерность - едва Россия сконцентрирует свои войска у границы с каким-нибудь небольшим соседним государством, как с территории этого государства тут же начинаются наглые обстрелы российской территории. Ни раньше, ни позже.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июля 2014, 21:47
http://video.nur.kz/view=d74shj3k (http://video.nur.kz/view=d74shj3k)
Скандал беженцев в Керчи

http://yug.svpressa.ru/accidents/news/92703/?mrn=1 (http://yug.svpressa.ru/accidents/news/92703/?mrn=1)
В поселке Осовины в Крыму руководители пансионата подрались с беженцами

http://donnews.ru/Voyna-v-Ukraine-dobralas-do-Chertkovskogo-rayona_15960 (http://donnews.ru/Voyna-v-Ukraine-dobralas-do-Chertkovskogo-rayona_15960)
Война в Украине добралась до Чертковского района 2 июля 2014
Отношения с соседями ухудшаются
Нынешней ночью была обстреляна воинская часть рядом с посёлком Меловое Луганской области, расположенном в нескольких десятках метров (стоит лишь перейти железную дорогу) от посёлка Чертково Ростовской области. Об этом donnews.ru рассказала дончанка Марина Костина.
У тех, кто ближе всего живёт к нам, в Меловом, повылетали стёкла в домах. Люди с детьми бросали всё и бежали к нам через железную дорогу, — рассказала пенсионерка.
А пару недель назад на границе видели людей в чёрной форме, похожей на американскую.На вопрос журналиста donnews.ru, что они будут делать, если подобное повторится, женщина спокойно ответила, что будет прятаться в погребе.— У нас уже многие достали матрасы, положили их в погреба, чтобы можно было там укрыться на какое-то время.
По словам Марины Костиной, многие украинцы из Мелового уже перебрались к родственникам в Чертково. Несколько десятков семей разместили в общежитии сельскохозяйственного училища, которое находится в соседнем селе Осиково.— Их кормят, поят, они ещё и недовольны. Выступают часто. Мне медсестра знакомая рассказывала, что матери отказываются, чтобы их детям делали прививки, чуть ли не с матом набрасываются на врачей, — отметила Марина Костина. — Самое интересное, что много молодых ребят к нам прибежали. Защищайте свою родину, зачем вы сюда тикаете?!Отношение чертковцев к жителям Мелового в последние месяцы резко изменились, и не в лучшую сторону.
— Женщина знакомая из Черткова хотела мёд купить в Меловом, так её начали обзывать «Проклятые москали! Если бы не Украина, вы бы с голоду подохли! Мы вас кормим!» Это кто кого ещё кормит! Мы им, наоборот, помогаем! Украинцы стали такие озлобленные. Как зомби,— с сожалением заключила пенсионерка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июля 2014, 21:49
"едва Россия сконцентрирует свои войска у границы"
  многотысчный контингент украинской армии еще в 2008 стоял на российской границе, по поводу чего писали в прессе военные


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 22:02
"едва Россия сконцентрирует свои войска у границы"
  многотысчный контингент украинской армии еще в 2008 стоял на российской границе, по поводу чего писали в прессе военные

Вот в том и странность, что пока стояли украинские войска, а российских не было, - никто не стрелял. А теперь, когда украинцев у границы кот наплакал, и те едва держатся в окружении, зато Россия со всей своей территории войска туда стянула (даже через мурманский мост вояки проезжали, направляясь куда-то на юг), - теперь начались обстрелы с украинской стороны. Рекбус, кроксворд, как говорил Райкин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 25 Июля 2014, 22:07
Блят,Зомби!
https://www.youtube.com/watch?v=-UpZXFwY8S8 (https://www.youtube.com/watch?v=-UpZXFwY8S8)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2014, 22:11
Карта от Стрелкова (https://vk.com/strelkov_info):

(https://pp.vk.me/c540104/c7007/v7007221/10603/q0tklR4qQGQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 23:16
Я уже упоминал удивительную историческую закономерность - едва Россия сконцентрирует свои войска у границы с каким-нибудь небольшим соседним государством, как с территории этого государства тут же начинаются наглые обстрелы российской территории. Ни раньше, ни позже.

На своей территории, любая страна вправе, двигать своих "солдатиков" так, как ей угодно. ;)
А эти "мелкие пакости" со стороны Краины - провокация "чистой воды", предсмертные судороги хунты.
Россия не оставит и их без внимания, всем и за всё воздастся! Дайте только время.

Крысы с тонущего корабля уже начинают разбегаться, в воздухе запахло "жаренным", Яйценюх подал в отставку, правящая коалиция Срады развалилась, комуняк разогнали.

Подозреваю, что после оглашения результатов расследования по Боингу, госдеп начнёт сливать хохло-хунту в унитаз. Доверие не оправдано, "планы" рухнули.

В Гааге наверное уже знают фамилии тех, кто в ближайшее время приедет к ним "погостить". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2014, 23:16
Карта от Стрелкова (https://vk.com/strelkov_info):


Я эту "картинку" уже выставлял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 25 Июля 2014, 23:53
На своей территории, любая страна вправе, двигать своих "солдатиков" так, как ей угодно. ;)
А эти "мелкие пакости" со стороны Краины - провокация "чистой воды", предсмертные судороги хунты.
Россия не оставит и их без внимания, всем и за всё воздастся! Дайте только время.
 





 
Ватнику повезло, шо в плен попал - так хоть живым останется хоть и потоптать зону где-нить под Тернополем лет этак 10 придется.

  Р РѕР·РјРѕРІР° Р· СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРёРј терористом Р· бандформування "Восток" (http://www.youtube.com/watch?v=u_iNPdyR-zk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 00:17

Ватнику повезло, шо в плен попал - так хоть живым останется хоть и потоптать зону где-нить под Тернополем лет этак 10 придется.

  


Специфическое явление, порожденное войной, отмечается на Западной Украине. Галичанские патриоты и карпатские украинофилы отказываются ехать на Донбасс. Они готовы часами стоять на митингах, поминать «Небесную сотню», петь гимн и скандировать «Ганьба!». Но вгрызаться в горячую степную землю под бесконечными обстрелами противника, заваривать вишневые ветки с голодухи и делить одну бутылку воды на троих в 35-градусную жару – это должны делать другие украинцы. Те, кто не бросал «коктейли Молотова» на майдане. Почему «единую Украину» требуют одни, а умирать за это должны другие?
 
Вчера посмотрел по телевизору характерные сюжеты. Ночной митинг николаевцев под АП. Несколько еще живых десантников из многострадальной 79-й аэромобильной бригады; жены и матери тех, кто находится в так называемом «котле»; волонтеры, помогавшие спасению 75 раненых бойцов. Требуют вывести товарищей из-под перекрестного обстрела. Дать им шанс остаться в живых. Перестать использовать людей как живой щит против российской военной техники, которая то ли ездит через границу, то ли нашим генералам так кажется. Этих ребят из Николаева жалко до слез. Потому что им приходится страдать по приказу. Умирать не за идею, а просто так. Потому что не повезло. Оказались в плохом месте в не самое лучшее время.

Переключаю на другой канал – там показывают, как женщины из Богородчанского района Ивано-Франковской области перекрыли трассу и требуют не отсылать их мужчин в зону боевых действий. Почувствуйте разницу в подходах: одни уже воюют и просят о спасении товарищей от бессмысленной гибели, другие полагают, что воевать должен кто угодно, только не их мужчины. И сразу выясняется, что один рыцарь Прикарпатья – кормилец большой и дружной семьи. У другого перелом плеча и врожденная астма, но его все равно признали годным к военной службе. И теперь заботливая супруга сказала, что закроет своего мужа в подвале и на войну не отпустит. В ее открытом, доверчивом и, прямо скажем, глупом лице что-то мне показалось знакомым. Порылся в Интернете, пересмотрел зимние фотографии с майдана. И точно! Нашел! Мать-кормилица! Храбрая женщина печет на майдане пирожки, пока ее муж и сын (а наследники, как выяснилось, не такие уж и маленькие, в институт ходят, – автор) героически строят баррикады из киевских урн, скамеек и наливают в бутылки зажигательную смесь, чтобы «поджаривать» молодых парней из ВВ. И что интересно – плечо не болело, и астма не мешала. Даже черный дым от подожженных шин не ухудшил состояние здоровья борца с антинародным режимом. Поплохело ему, только когда стало известно, что нужно ехать на фронт. Защищать «нэньку Украину». Тут сразу и появилась куча болячек, подтвержденных справками. И жена героически легла на дорогу международного значения, пообещав не вставать, пока военкомат не отзовет свои повестки. Вместе с ней легли на асфальт еще две сотни местных баб.

Накануне в области военнообязанным разнесли тысячи повесток. Мужчины еще только должны пройти медицинскую комиссию, чтобы представители военкоматов решили, кто именно из них годен для отправки в зону АТО. Но женщины уже героически перекрыли дорогу.

В следующем репортаже показывали, как к возмущенным патриоткам приехали лично губернатор и военный комиссар области, которые пообещали, что разосланные повестки станут недействительными, а медкомиссия тщательно будет отбирать тех, кого будут отправлять в зону боевых действий. Данный сюжет – один из многих. Он, будто под копирку, повторяет увиденное ранее.

Вот в Сокале на Львовщине несколько десятков родителей призывников пикетируют местный военкомат. Повестки пришли их сыновьям-студентам, которые еще не отучились в вузах, а, соответственно, они имеют право на отсрочку службы в армии. По словам очевидцев, разъяренные матери побили окна в соседнем с военкоматом здании. Почему в соседнем, а не в самом военкомате, я не знаю, так как не являюсь спецом по логическому мышлению населения Западной Украины. Потом матери перекрыли автотрассу и потребовали найти виновных в том, что воевать забирают их детей, а дети чиновников, в том числе и делегированных во власть майданом, почему-то продолжают красиво жить и выкладывать фото о своих приключениях в Instagram.

В начале июня такая же ситуация была возле КПП Яворовского полигона. Родственники мобилизованных жителей Львовской области бросались под автобусы и блокировали дороги срубленными деревьями. В результате галицкие бойцы, которые во время майдана все, как один, ломились в Киев, так и не выехали на восток. Потом эту ситуацию обсуждали на сессии Львовского облсовета, и местные «свободовцы» признали: она дискредитирует Львов как регион, способный защищать державу. Некий депутат Сытник сообщил, что здоровых львовян среди призывников почти не нашлось. По данным львовского облвоенкомата, во время мобилизации по состоянию здоровья отсеяли 70%: из 7 тысяч призванных мужчин мобилизовали только 2 тысячи, да и тех не пустили на фронт родственники. По словам, Сытника, многие откупились от армии, чтобы не ехать на Донбасс. Такса «откоса», напомним, составляет от 500 до 1000 долларов. Кстати, очень меня позабавило, когда активист движения «Дорожный контроль Львова» рассказал журналистам, что у них сразу при явке в военный комиссариат будущим солдатам предлагают выбор – либо заплатить «по тарифу», либо ехать воевать в Донецкую область. В военкоматах эту информацию, разумеется, опровергли. Но я склонен верить общественности: война страну так и не изменила. Как и революция.

Перекрывают дорогу и женщины в Черновцах. Воюют опять-таки за своих мужчин. Как сообщают СМИ, полсотни жен, некоторые с детьми на руках, вереницей туда и обратно переходят трассу на Киев. И так с утра до вечера. Сменяют друг друга. Отлучаются только перекусить. Из-за этого пикета на киевской трассе образовался затор в несколько километров. Машины и автобусы проезжают очень медленно. Тем не менее большинство водителей к эмоциональным поступкам женщин относятся с пониманием. Точно так же с пониманием относились сочувствующие водители, когда местное население походами туда-сюда блокировало дорогу в помощь революционерам с майдана. Непонятно, в чем заключалась помощь, но сам процесс...

Все это, конечно, локальные вспышки страха. Но они очень точно характеризуют происходящее в целом по стране. Основной посыл у населения западных регионов – не ехать воевать на восток. Они, дескать, готовы сидеть и ждать врага дома, создавать батальоны территориальной защиты. Есть домашние борщи и баноши, получать зарплату. И охранять свой регион (как в давние времена феодальные владения) от злобных российских наемников. Позиция, на самом деле, прекрасная. Полностью подпадающая под менталитет определенной части населения. Как в Киев ехать город разрушать, так все здоровые, веселые и воинственные. Как в поля под пули – больные, немощные и неэкипированные. К тому же без опыта военных действий с противником, который может адекватно ответить. Но что будет с нашей любимой Родиной? Единой Украиной? Как сохранить унитарность, если самая преданная этому постулату часть населения наотрез отказывается защищать свои принципы с оружием в руках? Что будет, то будет. Патриоты они такие: будут любить родину и дальше. Даже когда она сузится до размеров береговой линии вдоль Днепра. А воевать обязаны другие граждане. Из Восточной Украины. Те же самые николаевские десантники, которых и осталось в живых меньше, чем гуцулов на традиционной свадьбе. Очень здорово охарактеризовали общее настроение слова какой-то женщины из Ивано-Франковска: «Пускай вызывают миротворческие войска, чтобы защищали Украину. Пусть идут донецкие и луганские мужчины защищать свою территорию. Пусть не прячутся на наших курортах...». А они, гады, сидят в палатках (потому что квартир им не дают). Стесняют местных. Пьют пиво, матерятся, учат маленьких галичан дурным манерам. В общем, не люди, а редиски, ату их из благополучного региона, пусть едут в зону АТО (пардон за каламбур), стреляют в знакомых им людей. Щас! Вообще, унитарность Украины, по своей сути искусственная, так как страна наша была в разное время собрана по кусочкам, отвалившимся от России, Польши и Румынии, на глазах плавно превращается в народный федерализм. Он еще не на карте, но уже в умах. В прошлые, мирные годы Львов был своего рода окном в Европу для Восточной Украины. Мы несколько раз ездили туда на праздники и каждый раз встречали большое количество туристов из пригородов Донецка и Луганска. Не избалованные, в отличие от киевлян, путешествиями в Прагу, Краков или Будапешт, они изучали европейскую архитектуру во Львове и Черновцах. И пока эти туристы исправно платили деньги – им были рады. Но когда на Западную Украину потянулись караваны беженцев, с детьми, пожитками и проблемами, симпатия к соотечественникам как-то быстро улетучилась. Разговоры о том, что «они здесь не нужны», «пусть едут воюют за свою землю», «чего они здесь сидят, здоровые мужики, детей привезли – и назад», слышны не только на бытовом уровне, но и на уровне местных советов, районной и областной прессы. Какой-то мудак прямо говорил об этом по местному ТВ. Сам видел. На это наслаиваются свежие воспоминания бравых вояк, сумевших «телепортироваться» из зоны боевых действий.

Недавно бойцы 5-го батальона территориальной обороны «Прикарпатье» почти в полном составе сбежали из зоны АТО, как только погиб их начальник штаба по фамилии Баран. Жалобы «западенцев» в корне отличаются от позиции николаевских десантников. Те все время повторяют, что готовы стоять до последнего; что не нарушат приказ; что отбиваются из последних сил; но не понимают, ПОЧЕМУ их превратили в «пушечное мясо» и где давно обещанная помощь. Вояки «Прикарпатья» начали свой рассказ корреспонденту «Блиц-Инфо» со слов: «Когда мы только приехали, нам дали возможность выбрать место, где лучше расположиться». Уже интересно. Дальше – больше: «После того как мы окопались, поступил приказ переместиться. Как только начался обстрел, все руководство сбежало. Сейчас стреляют с разных сторон, ведь для террористов дело чести уничтожить батальон „бандеровцев“. У нас сложилось впечатление, что нас специально переместили на позицию, чтобы был перекрестный огонь, и наши военные убивали своих же. С одной стороны – войска РФ, стоящие буквально в 4 км от нас, а с другой находятся группы террористов. На сегодняшнее утро ни одной единицы техники у наших нет, они стоят в голом поле с одними автобусами». Точнее, уже не стоят. Сбежали. Стоят там как раз николаевские десантники. Стоят насмерть.

Вообще, нашей власти, наверное, следует основательно подправить свой понятийный аппарат. А поскольку и президент, и премьер у нас с хорошим знанием английского языка, то начать можно с западной прессы и просмотров новостей по центральным европейским каналам. Там вы не услышите слова «террорист», «сепаратист» и «АТО». Почти везде используются термины «повстанцы» и «гражданская война». О чем это говорит? О том, что мир хоть и не вникает в суть конфликта, но понимает его принцип: на определенной территории Украины, сопредельной границе с Россией, восстала часть населения и требует автономии. Что делает центральная власть? Она посылает против этой части населения РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА.

Если бы вы читали, что правительство Великобритании послало регулярные войска с пушками, самолетами и ракетами против сторонников федерализации из Уэльса, кого бы вы пожалели в первую очередь – королевских вояк или защитников Уэльса? То, что так называемыми сепаратистами командуют люди из России, всякие там казаки, пиарщики и реконструктуры типа Стрелкова, Бородая и прочих, – это мир мало волнует.

Помощь России не нравится. Потому что это затягивает конфликт и превращает его в противостояние двух армий – украинской и российской. При этом НАТО, обеспокоенное усилением позиций Москвы, инстинктивно кидается помогать нам, что в свою очередь возбуждает русских. И региональная «шмазь» разрастается до вселенского масштаба.

Помню, когда все это начиналось, мой одноклассник, который уже много лет живет в Америке, занимается компьютерной анимацией и почти не вникает в политику, спросил меня по «Скайпу»:
   Кто такие сепаратисты Донбасса?
   Это местные и приезжие добровольцы.
   За что они воюют?
   За то, чтобы у них не насадили «бандер» с Западной Украины.
   А что «бандеры»?
   «Бандеры» пытаются против них воевать. В добровольческих батальонах. Но в основном воюет регулярная армия.
   А почему армия? Если с той стороны добровольцы, то и с этой должны быть добровольцы...

Знаете, в чем особенность американцев, как «урожденных», так и «натурализованных»? Они, как говорил Задорнов, тупые. Прямые как угол дома. Мыслят словно дети. А устами младенца, как известно, глаголет истина. Наш разговор состоялся несколько месяцев назад. Я о нем почти забыл и вспомнил, когда объявили третий призыв. Потом перечитал кое-что из иноСМИ. И окончательно озадачился: в самом деле, если с ТОЙ стороны – добровольцы, то почему со стороны Украины – регулярная армия? Армия – против народа, выходит?

Если следовать логике, то воевать должны и в самом деле добровольцы. Те, кто этого хотят. Пусть бы вышло, простите за цинизм, нечто подобное спаррингу Пересвета с Челубеем на Куликовом поле. Кто кому дал в пятак, тот и прав. Кстати, эту мысль почему-то не высказывает никто из политиков. Только нардеп от "Батькивщины", бывший вице-спикер Николай Томенко сказал в эфире одного телеканала, что воевать на востоке должны исключительно добровольцы. Я не фанат Томенко, но он прошел Афганистан. А потому знает, что говорит. Остальные же, как мантру, повторяют тезис о «единой Украине» как неком фетише, ради которого нужно положить сотни (уже тысячи) человеческих жизней. Но как только мы достигнем цели и выгоним сепаратистов, окажется, что жить вместе нам уже некомфортно. Ментально некомфортно. Западная Украина тянется к Европе, она там 20 лет на заработках. Восточная – к России. Хотя бы потому, что это ее этническая родина, а Украина – лишь географическая. Мы разделимся в любом случае, с кровью или без, в федерацию или конфедерацию, по карте или в сознании. Но возникает вопрос: зачем тогда гнать на восток очередных призывников, чтобы они умирали за идею, которую не хотят отстаивать те, кто ее придумал?

Егор Смирнов

Источник: http://politikus.ru/articles/25197-pochemu-galichane-ne-hotyat-voevat-v-donbasse.html (http://politikus.ru/articles/25197-pochemu-galichane-ne-hotyat-voevat-v-donbasse.html)
Politikus.ru


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Июля 2014, 09:41
http://www.pravda.ru/video/society/14962.html (http://www.pravda.ru/video/society/14962.html)
"Украина использует беженцев как оружие против России"24 июля 2014

http://politikus.ru/video/24274-draka-s-uchastiem-bezhencev-iz-slavyanska.html (http://politikus.ru/video/24274-draka-s-uchastiem-bezhencev-iz-slavyanska.html)
Драка с участием беженцев из Славянска +24 13-07-2014
В России избили беженцев из Славянска (http://www.youtube.com/watch?v=MkyqIdDdZyg#ws)

http://nashzernograd.ru/forum/3-387-1 (http://nashzernograd.ru/forum/3-387-1)
Внимание!!!!!! Беженцы с Украины. ПРОВОКАЦИИ!

http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=90407&page=10 (http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=90407&page=10)
Гуково. лагерь беженцев.
в общаге на ленина встретили недобро. спрашивали-где еда. кастрюли. зачем привезли остальное (из списка-памперсы. игрушки, одежда). был шок..мягко говоря. один т олько вышел, извинился и сказал- в каждом народе есть и хорошие и плохие.

http://www.gazeta.ru/social/2014/07/17/6117265.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2014/07/17/6117265.shtml)
Беженцы выселяют детдомовцев
Холуйский детдом освободили от сирот для размещения беженцев с Украины

http://www.znak.com/chel/news/2014-07-14/1025292.html (http://www.znak.com/chel/news/2014-07-14/1025292.html)
В Челябинске украинские беженцы не хотят жить в лагерях и получать гуманитарную помощь. Им нужны постоянное жилье, работа и садики для детей    14.07.2014

http://ruspravda.info/Voyna-i-mir-ukrainskie-bezhentsi-osvaivayut-rossiyskie-prostori-5613.html (http://ruspravda.info/Voyna-i-mir-ukrainskie-bezhentsi-osvaivayut-rossiyskie-prostori-5613.html)
Война и мир: украинские беженцы осваивают российские просторы
В слободу мы приехали в полдень, аккурат к обеду. В просторной горнице за длиннющим столом пара бородатых богатырей за обе щёки наворачивала творог с мёдом: Роман и Сергей. «Вот они, беженцы», - кивнула нам Алёна Стерлигова. Пожелав приятного аппетита, мы подсели рядом.
Чтобы уберечь свои семьи, мужики приняли решение покинуть Украину. Бросили почти всё: недвижимость, бизнес, материальные ценности. Когда Роман с Сергеем рассказывают об украинских бедах, их лица сразу становятся угрюмыми. Видно: за свою Родину и людей богатыри переживают по-настоящему. Между тем, огромные, статные бородачи предпочли бежать из страны. Вариант встать под ружьё и записаться в ополчение, чтобы с оружием в руках защищать родную землю, для них оказался неприемлемым. Виною тому религиозные убеждения.
 Нет, эти ребята не пацифисты, и в случае крайней необходимости смогут дать сдачи, пожалуй, и Валуеву. Габариты позволяют. Всё дело – в символике и военной форме.
«Как можно вступить в ряды ополчения, если у них звёзды на пуговицах-погонах? Для православного человека это невозможно. Ну ладно, в форму рядиться никого не заставляют. Но все подчиняются командующему и честь ему отдают. У него ж во лбу звезда горит! Пентаграмма! Странно, что казаков это не смущает».
Живут они в добротных избах, срубленных из вековых лиственниц. Всё сделано капитально, на века, и правнукам достанется. Однако, проблем этим беженцам ещё предстоит решить довольно много: Роману надо вывезти из Украины жену с ребёнком, всем им надо получить российское гражданство, да и гостевать у Стерлигова всю оставшуюся жизнь вряд ли получится.
«Мы бы хотели обратиться к Владимиру Владимировичу, - сообщил нам в конце беседы Роман. – Дали бы нам землю, чтоб и самим кормиться, и город кормить. Не помногу, нам много не надо, по 30-40 ГА на семью. Земля пустая стоит, необработанная, людей бы туда пустить, а волокита с бумагами - лес дремучий непроходимый».


http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6334745.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/23/n_6334745.shtml)
ФМС: беженцы с Украины будут получать по 100 руб. в день 23.07.2014,

http://news.mail.ru/politics/18673469/ (http://news.mail.ru/politics/18673469/)
25 июня 2014, Порядок предоставления временного убежища в РФ будет упрощен – Козак
беженцам, проживающим в пунктах временного размещения оказывается помощь через региональные власти в расчете 800 рублей в сутки на человека. В то же время он не назвал сумму, которую планируется выплачивать в виде единовременной помощи беженцам, проживающим в частном секторе.

http://muksun.fm/2014/07/02/u-yugorskogo-ufms-voznikli-problemy-s-bezhentsami-iz-ukrainy/ (http://muksun.fm/2014/07/02/u-yugorskogo-ufms-voznikli-problemy-s-bezhentsami-iz-ukrainy/)
У югорского УФМС возникли проблемы с беженцами из Украины  2 июля 2014,
В управлении федеральной миграционной службы по Югре заявляют, что ведомство не сможет помочь беженцам из Украины ни жильем, ни работой. Рассчитывать на официальный статус беженцев, по словам чиновников, украинцы также не могут, поскольку не подходят под нужные критерии.
содействие жителям Украины уже обещала губернатор Югры Наталья Комарова. Она сделала это еще 26 июня, на пресс-конференции в Нефтеюганске. «Все главы муниципалитетов настроены на то, чтобы любой переезжающий гражданин Украины и сведения о нем попадали властям, чтобы уже дальше решался вопрос, что необходимо для этого человека сделать. Мы способны реализовать все нами намеченное в этом вопросе. У нас существует государственная программа», — резюмировала тогда Комарова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 14:31
Украинская армия тает на глазах.  Вполне ожидаемый процесс.

Украинская армия тает на глазах силовики отказываются убивать своих родных (http://www.youtube.com/watch?v=c43wBVEkdOI#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 17:14
Для  СТАЛКЕРА
Ну  очень интересно
РЈРљР РђР?РќРђ РќРћР’РћРЎРўР? СЕГОДНЯ 25.07.2014.Рамзан Кадыров Рё его команда.РЈРљР РђР?РќРђ 25.07.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=PgShZ0bXCuY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Июля 2014, 19:26
Украинская армия тает на глазах.  Вполне ожидаемый процесс.

Украинская армия тает на глазах силовики отказываются убивать своих родных ([url]http://www.youtube.com/watch?v=c43wBVEkdOI#[/url])


 dam ты дэбил ?  росийскую пропоганду суёш (Перевод слова "суеш" с татарского на русский: суеш - сущ резня)


 хваленый российский «Тигр» не может переехать через бордюр в Крыму   https://www.youtube.com/watch?v=sRHTuWyrw8U (https://www.youtube.com/watch?v=sRHTuWyrw8U)     Позор.

Гордость:  Кременчуг. Олег Бабаев "Спартан" и "Куга" для Украинской армии :   РљСЂРµРјРµРЅС‡СѓРі. Олег Бабаев "Спартан" Рё "РљСѓРіР°" для украинской армии (http://www.youtube.com/watch?v=2bGx1z2VeIc#)    :P

ышо трохы:   https://twitter.com/olarhat/status/492997124804841472/photo/1 (https://twitter.com/olarhat/status/492997124804841472/photo/1)          https://twitter.com/poroshenko/status/493033517153255425 (https://twitter.com/poroshenko/status/493033517153255425)


https://twitter.com/Sobiratel_net/status/493034993128849409 (https://twitter.com/Sobiratel_net/status/493034993128849409)       Обезврежен СЕРБСКИЙ террорист-снайпер, ранее мелькавший на видео.


  dam , ты - неудачник... :P
 
   
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Июля 2014, 19:38
http://www.sobytiya.info/news/14/43131 (http://www.sobytiya.info/news/14/43131)             Крымский консервный завод не может разливать соки в упаковки TetraPak – шведы отказались от сотрудничества  " ... росийские банки ниже качеством, чем Украинские и при этом на 35% дороже.

   dam , ты - неудачник... :P
    

 Вы хотели крутых парней. Вот вам крутые парни  :     РЁС‚СѓСЂРј передмість Донецька. Початок (http://www.youtube.com/watch?v=_hZFQ1-mFrw#ws)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 22:51
Для  СТАЛКЕРА
Ну  очень интересно
РЈРљР РђР?РќРђ РќРћР’РћРЎРўР? СЕГОДНЯ 25.07.2014.Рамзан Кадыров Рё его команда.РЈРљР РђР?РќРђ 25.07.2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PgShZ0bXCuY#[/url])

И что в этом ролике не так? ;D   Ты надеялся, что нашёл "клад", и решил поделиться им со Сталкером?! :lol:
Шут гороховый, иди пельмешек покушай!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 22:55
dam ты дэбил ?  росийскую пропоганду суёш (Перевод слова "суеш" с татарского на русский: суеш - сущ резня)
Продолжай хавать парашу от дяди Пети! :lol:


  
    
  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 23:03
   

 Вы хотели крутых парней. Вот вам крутые парни 
 

Ты и впрямь, какой то недоразвитый.  Видимо, мама тебя рожала стоя.
Завтра этих "крутых"  бросят в общую яму, закопают, а  холмик заровняют танком, как уже было не раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 23:07
И это называют Армией? :o

Армия Украины обстреливает Донецк «Градом» и «Ураганом»
В ходе обстрела погибла женщина, ее ребенок получил ранение.
Украинская армия ведет обстрел Донецка системами залпового огня «Град» и «Ураган», а также минометами и бронебойными снарядами, сообщает радио «Маяк».

В штабе народного ополчения Донбасса утверждают, что продолжается артобстрел Донецкого казенного завода химических изделий в Куйбышевском районе. По словам ополченцев, территория завода и расположенная там воинская часть сильно разрушены.

Кроме того, в результате артиллерийского обстрела сегодня утром были повреждены девятиэтажный жилой дом и остановка общественного транспорта в поселке Октябрьский, прилегающем к Донецкому аэропорту. Также снарядом был перебит газопровод высокого давления в районе шахтоуправления «Октябрьский рудник».

Жертвой обстрела стала молодая женщина. Ее ребенок получил ранение.

http://news.mail.ru/politics/19006417/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19006417/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Июля 2014, 23:13
гороховый, иди пельмешек покушай!

После  18  кушаю  только  печеньки
Если  вы  в  спарке  со СТАЛКЕРОМ   то  потрудитесь  поднять  свой  зад  и  прочитать  комменты Сталкера  по  поводу  детишек  Рамзана Абдурахмановича Кадырова
В  ролике  подробно  изложена  биография   Рамзана Абдурахмановича Кадырова  и  не  выпердышу СТАЛКЕРУ  изголяться  на  фото  чудных  детишек   Рамзана Абдурахмановича Кадырова
И  коль Вы  вписались  в эту  тему  так  отвечайте по существу  без  своих  изрыганий
А  пельмешки  и  Вам  не  советую  часто  употреблять  
Мозг  забивается  тестом  и  утрачивает  способность  реагировать  
Доброго  Вам  вечера


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2014, 23:44
После  18  кушаю  только  печеньки
Если  вы  в  спарке  со СТАЛКЕРОМ   то  потрудитесь  поднять  свой  зад  и  прочитать  комменты Сталкера  по  поводу  детишек  Рамзана Абдурахмановича Кадырова
В  ролике  подробно  изложена  биография   Рамзана Абдурахмановича Кадырова  и  не  выпердышу СТАЛКЕРУ  изголяться  на  фото  чудных  детишек   Рамзана Абдурахмановича Кадырова
И  коль Вы  вписались  в эту  тему  так  отвечайте по существу  без  своих  изрыганий
А  пельмешки  и  Вам  не  советую  часто  употреблять  
Мозг  забивается  тестом  и  утрачивает  способность  реагировать  
Доброго  Вам  вечера
Не копайся в чужом грязном белье, лучше займись стиркой своего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 03:24
И это называют Армией? :o

Армия Украины обстреливает Донецк «Градом» и «Ураганом»
В ходе обстрела погибла женщина, ее ребенок получил ранение.

Если обстрел городов тяжелым оружием - признак не-армии, то смотрим на Чеченские войны и видим: у российской армии этот признак выражен куда сильнее.

Можно, кстати, взглянуть не на давние уже чеченские, а на последнюю, где воевала уже "вставшая с колен" Россия - грузинскую. Там тоже Цхинвал раздолбали явно не грузины, захватившие его в первую же ночь и занявшиеся резней 2 тысяч местных жителей и прятанием трупов так, что их никто позже не нашел (понятно, что при такой занятости разрушать еще и город им было просто некогда), а освободители. "Новороссийский Сталинград" Славянск выглядит как новенькая игрушка по сравнению с местами боевой славы российской армии.

Не копайся в чужом грязном белье, лучше займись стиркой своего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 03:51
Украинская армия тает на глазах.  Вполне ожидаемый процесс.


За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. (Парадоксально, но это не Геббельс. А если бы это сказал Геббельс, то это было бы чистой правдой. Может, потому он такого и не говорил?)

Уже много раз было сказано: никогда не врут столько, как перед выборами, во время войны и после охоты. Выборы в России не намечаются, охоты тоже давненько не было. Методом исключения приходим к выводу: Россия находится в состоянии войны.

Враг захватил большую часть Украины, Белоруссию, Молдавию, Литву, Латвию, Эстонию, ряд других областей, забрался в Донбасс, навис черной тучей над Ленинградом, угрожает нашей славной столице – Москве.
Как актуально-то! Хоть сегодня зачитывай по Первому каналу - никто не заметит ни одного анахронизма. Даже "болотные хомячки" упомянуты: "угрожают Москве". Разве что туча над Ленинградом цвета радуги. Но конечно чернота ее от этого ничуть не уменьшается:
(http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1475048.jpg?v=635419915440310856)  (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/The_Rainbow_Moscow_Triumphal_Gate_In_Saint-Petersburg.jpg/300px-The_Rainbow_Moscow_Triumphal_Gate_In_Saint-Petersburg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 07:44
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича:

Дзержинск оставлен. Гарнизон вертелся,
Но силы были слишком неравны:
С Артемовска зашло четыре "стелса"
И "мессершмитт" ударил со спины.
В Дружковке вроде было всё иначе -
Духовность, водка, танки, русский мир...
Но вдруг явилось двадцать пять "Апачей"
И триста сорок пять латвийских "Ми".
Мы б ни за что не сдали Краматорска!
Сражаться храбро каждый был готов -
Но сотня истребителей эстонских
Внезапно появились из кустов.
И хрен бы Мариуполь отобрали
Трусливые бандеровские псы,
Но сонным утром сорок три "Мистраля"
Подкрались к нам с Кирилловской косы.
А в Снежном было пьянство с мордобоем
(бухого казака поди обидь) -
Но тут на нас напал огромный "Боинг",
Который, к счастью, мы успели сбить.
А мне сейчас без лишнего апломба
Пора валить из этих областей:
Видали в небе ядерную бомбу
С албанским флагом на литом хвосте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 10:55
http://neftegaz.ru/news/view/127626 (http://neftegaz.ru/news/view/127626)
Украина в любой момент готова к переговорам, если Россия продаст газ по 268,5 долл США /1000 м3. Иначе - не готова 25 июля 2014 г.

http://www.vz.ru/news/2014/7/24/697008.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/24/697008.html)
СМИ: Реверсные поставки газа на Украину из Европы резко упали 24 июля 2014,
Эксперт Института энергетических стратегий Юрий Корольчук считает, что снижение поставок из ЕС связано и с бюджетным дефицитом Нафтогаза. Он отмечает, что договориться об отсрочке платежа с европейскими трейдерами сложнее, чем с Газпромом (поставки из ЕС идут по предоплате). Вторая проблема Киева – высокая цена газа в ЕС плюс затраты на транспорт, газ оказался на 40–50 долларов дороже, чем рассчитывала Украина.


http://politoboz.com/content/boing-777 (http://politoboz.com/content/boing-777)
Боинг 777
На самом деле, политика санкций в отношении России подходит к точке невозврата:
- глубокие секторальные санкции, могут привести к стагнации в российской экономике;
- в политическом плане санкции ставят Россию в положение второстепенной, подвергающейся разного рода наказаниям державы, которая пока отвечает зеркально только на визовые ограничения и с которой равноправный диалог уже невозможен
В российском обществе быстро растут изоляционистские и одновременно антизападные настроения,
Россию провоцируют, причем претензии по отношению к России за поддержку Сопротивления на Востоке Украины, являются только поводом, которых можно набрать неограниченное количество. В частности, отмечается дискуссия в Евросоюзе о возможном введении санкций против Москвы за неуступчивость в газовом конфликте с Украиной.
РФ, пока ее ресурсы не отошли к Китаю, сознательно вгоняют в санкциональный «коридор», который должен в перспективе переформатировать Россию в объект внешней политической и экономической экспансии Запада, превращая ядерную страну в вариант новой Ливии. Украина в данном случае только повод…
На этом фоне в российских бизнес-среде и экспертном сообществе расширяется дискуссия вокруг ответных мер. В частности, в топливно-энергетической отрасли, где может быть востребован сахалинский опыт смены акционеров.
- в Киеве уяснили, что без российских ресурсов экономического краха Украины не избежать, поэтому Россию надо загнать в угол санкциями и вынудить пойти на экономические, включая энергетические, уступки. Только в этих условиях имеет смысл ассоциирование с Евросоюзом, так как только тогда Украина имеет шанс превратиться в новый европейский нефтяной и газовый «насос», выкачивающий из России максимально дешевые энергоносители. Попутно Киев должен обеспечить доступ к российским ресурсам западного капитала (пресловутый «мост» между Востоком и Западом – «золотые места» любого лимитрофа). Так что антитеррористическая операция украинской армии – только этап;
П. Порошенко копирует стратегию М. Саакашвили, который, сделав ставку на присущую Западу русофобию, считал, что как только он ринется на российских миротворцев, так тут же сформируется коалиция против России, как, в свое время, против Саддама Хусейна.
Однако, президент Грузии в 2008 г. жестоко просчитался… Видимо в Киеве очень превратно оценили грузинский опыт.
…с 18-19 июля в украинском Интернете висит видео с установкой «БУК», которую объявили «российской» и двигающейся к российском границе (днем!), но при этом не убрали с заднего плана рекламный щит с обочины дороги с телефонами города Красноармейска (западная часть Донецкой области, оккупированная частями Коломойского) (http://nbnews.com.ua/ru/news/127421/ (http://nbnews.com.ua/ru/news/127421/)).
Поражение – катастрофа
. Дело в том, что ситуация на востоке Украины близка к своему разрешению:
- украинская армия добилась несомненных успехов. Территория, контролируемая Сопротивлением, сократилась в два раза, идут бои за столицы самопровозглашенных республик;
- население Донбасса вымотано войной. Те, кто остался и не уехал, жаждут мира на любых условиях или вообще без условий, что понятно, когда разрушаются города, дома, квартиры, убиваются на улицах гражданские люди. В этом смысле ополченцы теряют поддержку населения;
В тоже время,
- добить Сопротивление украинская армия не может.
- ликвидация ополченцами «котлов» может привести не только к перехвату инициативы на донецком и луганском участках фронта, но почти наверняка приведет к политическому кризису в Киеве с перспективой досрочной отставки П. Порошенко.
Нет нужды объяснять, что если армия Новороссии оправится от нанесенных ударов и выйдет на границу Харьковской, Запорожской и Днепропетровской областей (автор рассуждает в чисто теоретическом формате), Украина начнет крошится, как киевский торт.
Необходимо отметить, что Киев, не дожидаясь даже начала расследования, уже использовал катастрофу на 200%, буквально день и ночь информируя в весьма эмоциональных формах о «теракте» со стороны ополченцев, которых Россия снабдила столь смертоносным оружием. Об ответственности ополченцев и России за катастрофу заявил Б. Обама, премьер-министр Великобритании и т.д. Причем, эти заявления были тоже какие-то «скороспелые», как во времена разгрома Ливии, и они не опирались на какие-либо итоги расследования. Невольно вспоминается, как в свое время в Вашингтоне уверенно говорили об оружии массового поражения в Ираке (автор не испытывает никаких симпатий к Саддаму Хусейну). Так и не нашли…
Киев очень спешит поживиться на трагедии… Суздальцев А И., Москва, 20.07.14


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:02
Как я и предполагал.

http://www.youtube.com/watch?v=E9uTWosShpQ#t=64 (http://www.youtube.com/watch?v=E9uTWosShpQ#t=64)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 13:35

Уже много раз было сказано: никогда не врут столько, как перед выборами, во время войны и после охоты. Выборы в России не намечаются, охоты тоже давненько не было. Методом исключения приходим к выводу: Россия находится в состоянии войны.


Уже много раз было сказано: никогда Краина так не брехала, как на кануне предстоящих выборов, которые планирует на сентябрь. Состоятся они, или нет, вопрос третий, но "подготовка" идёт полным ходом. ;D  Нужно подготовить электорат, при помощи лживой гебельсовской пропаганды.

http://www.youtube.com/watch?v=cFlSDG-X4TA#t=54 (http://www.youtube.com/watch?v=cFlSDG-X4TA#t=54)

Смотри реальные сводки.
РЎРІРѕРґРєР° РђСЂРјРёРё ЛНР Р·Р° 26 VII 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=nISI0F25ATI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 14:06
Если обстрел городов тяжелым оружием - признак не-армии, то смотрим на Чеченские войны и видим: у российской армии этот признак выражен куда сильнее.
В грозном велись "городские бои", практически каждый дом был чьей-то крепостью, население, к моменту применения тяжёлой артиллерии и авиации, город покинуло практически полностью, через гуманитарные коридоры.

Цитировать
Можно, кстати, взглянуть не на давние уже чеченские, а на последнюю, где воевала уже "вставшая с колен" Россия - грузинскую. Там тоже Цхинвал раздолбали явно не грузины, захватившие его в первую же ночь и занявшиеся резней 2 тысяч местных жителей и прятанием трупов так, что их никто позже не нашел (понятно, что при такой занятости разрушать еще и город им было просто некогда), а освободители. "Новороссийский Сталинград" Славянск выглядит как новенькая игрушка по сравнению с местами боевой славы российской армии.
Тебя либо обманули, либо зная правду, лжёшь на пропалую.  Я знаю правду не из "ящика", один из 9 выживших офицеров 143 ВДД, мой друг, и "история" мне известна из первых уст.
Перед тем как захватить город, грызуны, в течении 3 часов утюжили его "градами".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 14:27
В грозном велись "городские бои", практически каждый дом был чьей-то крепостью, население, к моменту применения тяжёлой артиллерии и авиации, город покинуло практически полностью, через гуманитарные коридоры.
Тебя либо обманули, либо зная правду, лжёшь на пропалую.  Я знаю правду не из "ящика", один из 9 выживших офицеров 143 ВДД, мой друг, и "история" мне известна из первых уст.
Перед тем как захватить город, грызуны, в течении 3 часов утюжили его "градами".





http://news.bigmir.net/ukraine/830019-V-Slavjanske-mestnyh-zhitelej-rasstrelivali-po-stalinskomu-ukazu--dokumenty-#d/06/3d211fc8605c96b7cf013344cc9c906d.jpg (http://news.bigmir.net/ukraine/830019-V-Slavjanske-mestnyh-zhitelej-rasstrelivali-po-stalinskomu-ukazu--dokumenty-#d/06/3d211fc8605c96b7cf013344cc9c906d.jpg)     Жизнь в Славянске после прихода украинских войск


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 14:34
За время АТО в Славянске разрушены более сотни домов и тысячи квартир          http://news.bigmir.net/ukraine/832963-Za-vremya-ATO-v-Slavyanske-razrysheni-bolee-sotni-domov-i-tisyachi-kvartir (http://news.bigmir.net/ukraine/832963-Za-vremya-ATO-v-Slavyanske-razrysheni-bolee-sotni-domov-i-tisyachi-kvartir)     Война однако...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 14:54
https://pp.vk.me/c617119/v617119288/1193e/IQPET9YMDTc.jpg


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 17:41
Эксперты NTSB может быть и должны, "горе-эксперты" из госдепа, не должны.Тебе из Белого дома позвонили?   Как ты отследил хронологию, так же как это делают госдеповские крикуны, при помощи  соцсетей ?  


 "горе-эксперты"-  Горловка Террористы нанесли удар градами по центру города: до 30 погибших мирных жителей 27.07.2014      https://www.youtube.com/watch?v=1oAIi5hDguQ (https://www.youtube.com/watch?v=1oAIi5hDguQ)   поедь в горловку и раскажи о пиндосах и госдэпе, затокрымнаш. вас ещё зимой крымчане возненавидят :evil:         


  realyu       Добавлено: 13 июл, 2014, 20:59
Заголовок сообщения: Re: Хотите ли вы уехать из Севастополя, куда и почему?

offline
**




Зарегистрирован: 24 июл, 2012, 11:09
Сообщения: 406
Откуда: Северодвинск-Воронеж
Баллов: 21

       affalline писал(а):
На севере уже давно такие же зарплаты, как и в средней полосе

Меньше. Мать в прошлом месяце свой абсолютный максимум за 45 лет на одном месте заработала - 30 т.руб.чистыми. Техник-технолог (разработка чертежей), Севмаш, максимально разрешенная переработка (дважды в неделю до 21.00 и плюс все субботы рабочие). У молодых на аналогичной должности при 40ч раб.неделе - 15т.р. (у основных рабочих - сборщиков и сварщиков - больше). Брат гробовщик в муниципальном похоронном - с когда-то (в середине 2000х) неплохих 30т.р. упало до 25т.р. Стройка - как было 10 лет назад 25, так и осталось.
На те севера, на которые люди ездили с Севера (вот такой вот каламбур) - Харьяга, Билибино - теперь действительно особого смысла нет ездить: 2 месяца арбайтен, получаешь, например, 100.. делим на 4 (2 месяца работали, 2 отдыхаем) - всё те же 25/мес. Разве что на убой работать - вахта там, вахта тут.


affalline       Добавлено: 13 июл, 2014, 20:09
Заголовок сообщения: Re: Хотите ли вы уехать из Севастополя, куда и почему?

online
***




Зарегистрирован: 02 мар, 2010, 18:36
Сообщения: 896
Откуда: Мурманск-Севастополь
Баллов: 47

       Хорошо там, где нас нет. На севере уже давно такие же зарплаты, как и в средней полосе. А приезжий без надбавок (коэффицент 2.3) будет получать копейки. Об этом говорит и отток жителей. В Мурманске в 90-е проживало 450тыс. человек, сейчас 300тыс.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 17:53
https://twitter.com/euromaidan/status/493374452202471424 (https://twitter.com/euromaidan/status/493374452202471424)

Путин. РўСЂРёСѓРјС„ быдла. (http://www.youtube.com/watch?v=FaYM5REnZoc#ws)      Триумф быдла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 18:00
"горе-эксперты"-  Горловка Террористы нанесли удар градами по центру города: до 30 погибших мирных жителей 27.07.2014      https://www.youtube.com/watch?v=1oAIi5hDguQ (https://www.youtube.com/watch?v=1oAIi5hDguQ)   поедь в горловку и раскажи о пиндосах и госдэпе, затокрымнаш. вас ещё зимой крымчане возненавидят :evil:    

  
Зимой вы будете сосать друг у друга писи, греться во дворах у костров, сжигая свои мебельные гарнитуры, бездомные кошки и собаки, в городах Краины переведутся, вы их будете кушать.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 18:06
Триумф быдла.
Ваш "триумф" впереди. :(  Через месяц ваша хунта сдуется, пендосы сольют её "верхушку", Донбасс оставят в покое, начнётся новая "кровавая котовасия" - делёжка власти между Беней, Петей, и Юлей.   Попомни мои слова, сынок! ;)

Пора угомониться, вытащить ссаную тряпку из черепа, и начинать задумываться. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 18:12
Минобороны Украины начало расследование по поводу бегства солдат в РФ

Речь идет о более чем 40 военнослужащих 51-й механизированной бригады

Минобороны Украины начало служебное расследование в связи с появившейся информацией о переходе группы военнослужащих на территорию РФ. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заместителя министра обороны Украины Игоря Кабаненко.

«В связи с инцидентом, который имел место 25.07.2014 года о якобы пересечении государственной границы с РФ 40 военнослужащими 51-й отдельной механизированной бригады, министр обороны Украины назначил служебное расследование», — говорится в заявлении Кабаненко.

О результатах расследования требуется в течение суток доложить президенту Украины Петру Порошенко.

Вечером 26 июля представитель управления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев рассказал о переходе через пограничный пункт «Изварино» в Россию сорока одного резервиста украинской армии. 

«Они попросили разрешения перейти на территорию РФ из-за нежелания воевать против собственного народа», — добавил Малаев.

Погранзастава «Изварино» находится в 60 км к юго-востоку от Луганска, рядом с поселениями Краснодон и Урало-Кавказ. В районе этих пунктов в середине июля шли бои между ополченцами и силовиками с применением тяжелой и реактивной артиллерии. В частности, в сети появились видеозаписи, на которых запечатлены оставленные украинскими силовиками позиции с разбитой и сгоревшей техникой

http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 18:15
Зимой вы будете сосать друг у друга писи, греться во дворах у костров, сжигая свои мебельные гарнитуры, бездомные кошки и собаки, в городах Краины переведутся, вы их сожрёте! :lol:




 Ты долб оёб. Точное количество добываемого в Украине природного газа невозможно отследить      http://odgaz.at.ua/news/tochnoe_kolichestvo_dobyvaemogo_v_ukraine_prirodnogo_gaza_nevozmozhno_otsledit/2013-11-23-165

По словам Портникова, в экспертной среде есть мнение о том, что Украина добывает достаточно газа для собственной экономики, а большая часть российского газа использовалась для контрабандной перепродажи в Европу. Он подчеркивает, что многие крупные украинские состояния обязаны своим происхождением этой схеме.  


 Не сцы,не замёрзнем,а ышо заработаем :P


Количество добываемого в Украине газа невозможно отследить
 Подробности читайте на УНИАН: 13.10.2011    http://www.unian.net/politics/553896-kolichestvo-dobyivaemogo-v-ukraine-gaza-nevozmojno-otsledit.html
 
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 18:17
Минобороны Украины начало расследование по поводу бегства солдат в РФ

Речь идет о более чем 40 военнослужащих 51-й механизированной бригады

Минобороны Украины начало служебное расследование в связи с появившейся информацией о переходе группы военнослужащих на территорию РФ. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заместителя министра обороны Украины Игоря Кабаненко.

«В связи с инцидентом, который имел место 25.07.2014 года о якобы пересечении государственной границы с РФ 40 военнослужащими 51-й отдельной механизированной бригады, министр обороны Украины назначил служебное расследование», — говорится в заявлении Кабаненко.

О результатах расследования требуется в течение суток доложить президенту Украины Петру Порошенко.

Вечером 26 июля представитель управления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев рассказал о переходе через пограничный пункт «Изварино» в Россию сорока одного резервиста украинской армии. 

«Они попросили разрешения перейти на территорию РФ из-за нежелания воевать против собственного народа», — добавил Малаев.

Погранзастава «Изварино» находится в 60 км к юго-востоку от Луганска, рядом с поселениями Краснодон и Урало-Кавказ. В районе этих пунктов в середине июля шли бои между ополченцами и силовиками с применением тяжелой и реактивной артиллерии. В частности, в сети появились видеозаписи, на которых запечатлены оставленные украинскими силовиками позиции с разбитой и сгоревшей техникой

[url]http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1[/url])




 Ещё раз прошу, засунь в ЖО ПУ MAIL.RU


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 18:37
  Попомни мои слова, сынок! ;)   

Пора угомониться, вытащить ссаную тряпку из черепа, и начинать задумываться. ;)



  Мне уже 54 годика  СЦЫНОК :(


  Лови   Русский Мир. Как ох уительны в России вечера.      http://www.youtube.com/watch?v=luiWz5bCRbQ#t=133 (http://www.youtube.com/watch?v=luiWz5bCRbQ#t=133)             


И ваще     https://www.youtube.com/watch?v=WLJw-9cukek (https://www.youtube.com/watch?v=WLJw-9cukek)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Июля 2014, 18:39

Пора угомониться, вытащить ссаную тряпку из черепа, и начинать задумываться. ;)


 Назви мене укропом чи хохлом
 Бандерой страшним можеш називати.
 Аби мені не стать, як ти х..лом
 Страшним рабом країни вати


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:16

  Мне уже 54 годика  СЦЫНОК :(
Судя по уровню твоего IQ, тебе 5 лел, и 4 месяца. А если учесть твою 7-ми месячную недоношенность, и экстремальные условия родов, то тебе и того меньше. :lol:
И никакой ты не Platton, ты примитивный plangton - корм для "китов", массово пожираемый.  :lol:
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:18

 Назви мене укропом чи хохлом
 Бандерой страшним можеш називати.
 Аби мені не стать, як ти х..лом
 Страшним рабом країни вати



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 19:46
Как я и предполагал.

И что ты хотел этим показать?

Тут даже красивых картинок нет. Ребята не освоили даже фотошоп. Опубликовано 26 июля.

Полная пустышка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 19:49
Брехня! Тень тащится за Обамкой, и Парашкой!

Кто-то тут возмущался неуважением к Президенту Государства. Не помнишь, кто это был? Или "А меня-то за шо?" - русский с украинцем братья навек?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 19:53
Уже много раз было сказано: никогда Краина так не брехала, как на кануне предстоящих выборов, которые планирует на сентябрь. С

Еще раз: Украина понятно, у них и выборы, и война. Но вот Россия почему врет так же? (хотя на мой взгляд, даже больше, но ограничусь минимальным утверждением)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:54

 

  Лови   Русский Мир. Как ох уительны в России вечера.      [url]http://www.youtube.com/watch?v=luiWz5bCRbQ#t=133[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=luiWz5bCRbQ#t=133[/url])             




Сам напросился.

ПСы Собачий вальс (http://www.youtube.com/watch?v=dGFrUwGsQn4#)
                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:56
И что ты хотел этим показать?


Что хотел, то и показал!
Мнение пендосовского холуя меня не интересует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:57
Кто-то тут возмущался неуважением к Президенту Государства. Не помнишь, кто это был? Или "А меня-то за шо?" - русский с украинцем братья навек?
Навалить, и размазать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 19:59
Еще раз: Украина понятно, у них и выборы, и война. Но вот Россия почему врет так же? (хотя на мой взгляд, даже больше, но ограничусь минимальным утверждением)
Это, лишь твоё субъективное мнение!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:10
Кто сидит в Сраде?!

ШОК. Коммунстов избивают и выбрасывают из Верховной рады [23/07/2014] (http://www.youtube.com/watch?v=1hYh4B8OvEc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:12
В грозном велись "городские бои", практически каждый дом был чьей-то крепостью, население, к моменту применения тяжёлой артиллерии и авиации, город покинуло практически полностью, через гуманитарные коридоры.

Да-да. А генерал Пуликовский, командующий войсками в Чечне, был дурак и этого не знал, поэтому в августе, когда дудаевцы снова взяли Грозный, еще раз предложил отсутствующему мирному населению покинуть город через гуманитарные коридоры. Но его подчиненные были умные, знали, что никаких мирных там нет, и использовали эти коридоры как ловушки.



Цитировать
Тебя либо обманули, либо зная правду, лжёшь на пропалую.  Я знаю правду не из "ящика", один из 9 выживших офицеров 143 ВДД, мой друг, и "история" мне известна из первых уст.

А вот с этого места подробнее, пожалуйста. 143 ВДД находилась в ЮО на момент начала войны и из дивизии выжило только 9 офицеров?

Или они входили в состав МС? Тогда простые вопросы: сколько их было всего и какие у них были потери после 3 часов утюжения "Градами"? И каковы были потери гражданского населения после удара "Градами" по спящему городу?

Попробуй, приведи цифры, которые бы мало-мальски соответствовали твоей версии. И при этом не расходились с официально объявленными после войны.

Только ведь опять не сможешь. Твои единственные аргументы в последнее время - "одна баба сказала", а проверять ее бред тебе некогда - надо Родину Защищать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:15
Кто сидит в Сраде?!

Тебе найти такие же кадры с вице-спикером госдуры российской пидерации (прими обратку на "сраду") на рабочем месте? Только он, в отличие от срадников, сам в драку лезет только против женщин.

Даже тут сопоставление не в пользу России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:18
Тебе из Белого дома позвонили?   Как ты отследил хронологию, так же как это делают госдеповские крикуны, при помощи  соцсетей ?  

Я тебе много раз говорил, что о действиях и словах Путина узнаю через официальные источники Кремля.

А ты что, не следишь, что делает твой Президент? Может, ты и его ночные обращения к народу не смотришь? Владим Владимыч для тебя, неблагодарного, трудится круглые сутки, и даже ночью вылезает в телевизор, чтобы объявить "Спите спокойно, жители России! В Багдаде все спокойно!" - а ты даже проснуться не соизволил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 20:27
http://www.yuga.ru/news/339268/ (http://www.yuga.ru/news/339268/)
МЧС: Число украинских беженцев на Дону превысило 40 тыс. человек 27.07.14,

http://www.ng.ru/politics/2014-07-23/1_refugees.html (http://www.ng.ru/politics/2014-07-23/1_refugees.html)
23.07.2014 На украинских граждан потратили 5 миллиардов рублей, но они все чаще высказывают недовольство
 «С 1 апреля въехало более 515 тыс. жителей юго-востока Украины, более 80% из них находится на приграничных территориях», – сказал Ромодановский. Он добавил, что 55% из них хотят постоянно проживать в России. … Более 38 тыс. граждан Украины оформляют документы на получение в России убежища, «с учетом ситуации правительством увеличены и распределены по субъектам квоты на временное проживание иностранных граждан более чем на 51 тыс. человек. Это позволит получить разрешение большему количеству украинских граждан», –
Объем бюджетных ассигнований – более 3,5 млрд руб. Еще 780 млн руб. решено выделить ФМС на организацию приема украинских граждан», –
среди обследованных граждан выявлено 566 человек, страдающих социально значимыми заболеваниями, в том числе 108 человек с ВИЧ-инфекцией, туберкулезом – 77 человек. Лечение беженцев обошлось российской казне более чем в 112 млн руб., но в будущем оно потребует еще больших затрат.
И в России украинские беженцы сталкиваются с проблемами., в подмосковных Озерах встреча сотрудников администрации с беженцами едва не завершилась скандалом. Как стало известно «НГ», украинцы крайне недовольны условиями размещения.. «Недовольны оказались практически всем – от предоставленных им квартир до качества оказания медицинской помощи»,. Полученную гуманитарную помощь, в основном вещи, беженцы прямо на глазах у чиновников выбросили на помойку.
Или вот другой сюжет: в минувшие выходные ПВР в Иванове посетили корреспонденты регионального телеканала. Его обитатели поведали печальную историю своего пребывания в России. Они жаловались на отсутствие удобств, равнодушие волонтеров, говорили, что их плохо кормят. «Обед беженцев казался вполне съедобным – макароны с тушенкой.
Зампред комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Горовцов настаивает на том, что обеспечить приезжих необходимым и учесть их запросы – задача, по сути, невыполнимая. Он вспомнил пример из своей практики: «Когда в некоторые приграничные лагеря привозили одежду и мобильные телефоны, люди устраивали настоящий скандал. Копались в коробках, долго выбирали, кричали, что им привезли старье, а они хотят новые вещи, последние модели телефонов». Объясняет такое поведение депутат просто – с запада Украины под видом нуждающихся в Россию въезжают в том числе и спекулянты: «Они получают гуманитарную помощь, денежные пособия и возвращаются на родину. Зачем им нужен статус беженца? А тем, кто обращается за ним, его выдают».
Волонтеры …«Они хотят всего и сразу не из жадности, а как гарантию обустроенного будущего в России», – пояснила волонтер Наталья.
 «Далеко не все приехавшие являются сторонниками Донецкой республики.


http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739117&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739117&cm=av&action=2)
Военных атташе шокировало жилье жертв обстрела
Военные атташе из 11 стран-участниц ОБСЕ (включая Германию, Францию, США и Китай) побывали в пригороде Донецка Ростовской области, который 13 июля подвергся артиллерийскому обстрелу с территории Украины. Вместе с ними воронки от снарядов, которыми был убит 47-летний россиянин и ранены две женщины, осматривали журналисты иностранных СМИ. Военные атташе обследовали воронки, а также разрушения, причиненные домам от осколков.
Но больше всего военных атташе стран-участниц ОБСЕ шокировали не загадочная воронка, а жилища жертв таинственного обстрела.

http://161.ru/text/newsline/780089.html (http://161.ru/text/newsline/780089.html)
Ростовская область взяла шефство над Красногвардейским районом Крыма
Для партнерства были выбраны регионы, обладающие лучшими практиками государственного и муниципального управления.

http://molotro.ru/news/delegaciya-iz-rostovskoy-oblasti-posetit-krymskiy-krasnogvardeyskiy-rayon (http://molotro.ru/news/delegaciya-iz-rostovskoy-oblasti-posetit-krymskiy-krasnogvardeyskiy-rayon)
Делегация из Ростовской области посетит крымский Красногвардейский район 26.07.2014
Представители Красногвардейского района получат от области-куратора материальную помощь: три школьных автобуса /2 ПАЗ и 1 КАвЗ/, учебные пособия, коммунальную технику /машина универсальная, мусоровоз, автофургон-мастерская/ и легковой автомобиль Lada Granta для Красногвардейского учебно-спортивного центра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:31
Да-да. А генерал Пуликовский, командующий войсками в Чечне, был дурак и этого не знал, поэтому в августе, когда дудаевцы снова взяли Грозный, еще раз предложил отсутствующему мирному населению покинуть город через гуманитарные коридоры. Но его подчиненные были умные, знали, что никаких мирных там нет, и использовали эти коридоры как ловушки.
Опять же, ведёшься на пропагандоновские выбросы.



Цитировать
Попробуй, приведи цифры, которые бы мало-мальски соответствовали твоей версии. И при этом не расходились с официально объявленными после войны.
Версии у тебя, у меня достоверные факты. ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:33
Тебе найти такие же кадры с вице-спикером госдуры российской пидерации (прими обратку на "сраду") на рабочем месте? Только он, в отличие от срадников, сам в драку лезет только против женщин.

Даже тут сопоставление не в пользу России.
Найди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 20:33
Lazy
 вы , как лицо видимо инстранное не знаете что за тексты которые вы пишите сайты блокируют, тем более домен ру, так что блокирование вашего ресурса-вопрос времени
вы добиваетесь блокирования вашего ресурса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:34
Опять же, ведёшься на пропагандоновские выбросы.

Ты что, не слыхал про ультиматум Пуликовского? Или его уже стерли из российской истории и твоей памяти - "Океания всегда воевала с Остазией"?

Цитировать
Версии у тебя, у меня достоверные факты. ;)

Но как всегда, фактов не приводишь. "Офицеру верят на слово!" - "И тут мне карта как поперла, как поперла..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:37
Я тебе много раз говорил, что о действиях и словах Путина узнаю через официальные источники Кремля.

А ты что, не следишь, что делает твой Президент? Может, ты и его ночные обращения к народу не смотришь? Владим Владимыч для тебя, неблагодарного, трудится круглые сутки, и даже ночью вылезает в телевизор, чтобы объявить "Спите спокойно, жители России! В Багдаде все спокойно!" - а ты даже проснуться не соизволил?
Владимир Владимирович, единственный и уважаемый мной Президент, при котором я, и бОльшая часть населения России, реально начали гордиться своей национальностью!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:39
Lazy
 вы , как лицо видимо инстранное не знаете что за тексты которые вы пишите сайты блокируют, тем более домен ру, так что блокирование вашего ресурса-вопрос времени
вы добиваетесь блокирования вашего ресурса?
Этот "бложок" сейчас  на пендосовском "движке", сравнительно недавно был продан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:42
Найди.


Я понимаю, на гугл тебе ходить запрещено - заграничный ресурс, а ты невыездной. Смотри:

Лучшие драки Жириновского. Часть 2 / Best fights of Zhyrynovsky at the Russian Parliament (http://www.youtube.com/watch?v=Z9VNDaAUiZk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:44

Но как всегда, фактов не приводишь. "Офицеру верят на слово!" - "И тут мне карта как поперла, как поперла..."
С агентами ЦРУ, я стараюсь быть крайне сдержанным в изложении "некоторых"  фактов.   "Вера" не позволяет быть излишне болтливым. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:44
Этот "бложок" сейчас  на пендосовском "движке", сравнительно недавно был продан.

Разницу между "движком", "хостингом", "доменным именем" военному инженеру знать не положено?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:47
С агентами ЦРУ, я стараюсь быть крайне сдержанным в изложении "некоторых"  фактов.   "Вера" не позволяет быть излишне болтливым. ;D

Плохо тебя все-таки учили в военном училище. ЦРУ - это в США. А в Канаде CSIS/SCRS.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:48
Я понимаю, на гугл тебе ходить запрещено - заграничный ресурс, а ты невыездной. Смотри:



Кстати, умнейший человек, просто не жалеет себя на благо Родины!     Ему бы подлечить нервную систему, и неплох бы получился Президент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 20:49

forum.murman.ru
IP   46.235.218.150
Хост:    ip218-150.mmsn.ru
Город:    Мурманск
Страна:    Russian Federation
IP диапазон:    46.235.216.0 - 46.235.219.255
Название провайдера:    LLC Murmansk Multiservice Networks

 No entries found for the selected source(s).

 Last updated on 2014.07.27 20:46:33 MSK


 inetnum: 46.235.216.0 - 46.235.219.255
 remarks: infra-AW
 netname: MMSCE-NET
 descr: LLC Murmansk Multiservice Networks
 descr: Murmansk, Russia
 country: RU
 admin-c: AVK93-RIPE
 admin-c: TVS30-RIPE
 tech-c: AVK93-RIPE
 tech-c: TVS30-RIPE
 status: ASSIGNED PA
 mnt-by: M2C-MNT
 source: RIPE # Filtered

 person: Aleksey V Koksharov
 address: LLC M2C
 address: 3, Terskiy
 address: 183034, Murmansk
 address: Russia
 phone: +7 8152 2994242
 fax-no: +7 8152 2994949
 nic-hdl: AVK93-RIPE
 mnt-by: M2C-MNT
 source: RIPE # Filtered

 person: Taras V Shalabodov
 address: JSC M2C
 address: 3, Terskiy
 address: 183034, Murmansk
 address: Russia
 phone: +7 8152 424709
 fax-no: +7 8152 421989
 nic-hdl: TVS30-RIPE
 source: RIPE # Filtered



 route: 46.235.216.0/22
 descr: LLC Murmansk Multiservice Networks
 origin: AS42575
 mnt-by: M2C-MNT
 source: RIPE # Filtered


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:50
Lazy
 вы , как лицо видимо инстранное не знаете что за тексты которые вы пишите сайты блокируют, тем более домен ру, так что блокирование вашего ресурса-вопрос времени
вы добиваетесь блокирования вашего ресурса?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Но само по себе Ваше предупреждение уже показывает, что в России дело очень плохо, вопреки горделивым заявлениям Дама. Вернулся страх.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:51
Плохо тебя все-таки учили в военном училище. ЦРУ - это в США. А в Канаде CSIS/SCRS.
Вы одним миром мазаны, Канада - ручная болонка Пендосии. И не для кого в Мире, это не сикрет. ;) Хотя, может и не для всех. Ты же не в курсе?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:53
Делай, что должно, и будь, что будет.

Но само по себе Ваше предупреждение уже показывает, что в России дело очень плохо, вопреки горделивым заявлениям Дама. Вернулся страх.
Вернулся здравый смысл, и разумный инстинкт самосохранения Государства! :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:54
Кстати, умнейший человек, просто не жалеет себя на благо Родины!     Ему бы подлечить нервную систему, и неплох бы получился Президент.

Зачем подлечивать? Для нынешней России, где президент среди ночи обращается по ТВ к народу, чтобы сказать, что ничего страшного в стране и мире не происходит, а на следующий день созывает экстренно Совет Безопасности по вопросу о суверенитете и территориальной целостности страны, чтобы опять-таки объявить: суверенитету и территориальной целостности ничто не угрожает, - подлеченный президент не годится. Нужен как раз такой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 20:55
Lazy
  в западном инете  все просто -оскорблений нет, иначе в суд
 кстати за оскорбления на улице-так же
ваши тексты характерны для Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:55
Разницу между "движком", "хостингом", "доменным именем" военному инженеру знать не положено?

Не положено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 20:58
Вы одним миром мазаны, Канада - ручная болонка Пендосии. И не для кого в Мире, это не сикрет. ;) Хотя, может и не для всех. Ты же не в курсе?! ;D

Это ты не в курсе. Болонка или нет, а оплата здорово различается. Ты даже не представляешь, насколько по ту сторону границы с этим лучше.

Поэтому называть меня агентом ЦРУ - оскорбление и сыпание соли на раны.

Да что говорить - сравни свою пенсию с положением американского отставника того же ранга, и сам все поймешь. Тебе даже в жалкую Турцию не съездить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 20:58
Зачем подлечивать? Для нынешней России, где президент среди ночи обращается по ТВ к народу, чтобы сказать, что ничего страшного в стране и мире не происходит, а на следующий день созывает экстренно Совет Безопасности по вопросу о суверенитете и территориальной целостности страны, чтобы опять-таки объявить: суверенитету и территориальной целостности ничто не угрожает, - подлеченный президент не годится. Нужен как раз такой.


Это лишь характеризует его, как истинного, и озабоченного судьбой своего народа , президента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:00
Lazy
  в западном инете  все просто -оскорблений нет, иначе в суд
 кстати за оскорбления на улице-так же
ваши тексты характерны для Украины

Я по старинке считаю, что в интернете границ нет. Как украинцам отвечал, что я не прихожу на "украинский сайт", а сижу у себя дома, так и здесь действую.

А оскорбления включаю иногда в порядке симметричного ответа, для демонстрации, что не надо кидаться камнями в соседей, если сам живешь в стеклянном доме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:01
Это ты не в курсе. Болонка или нет, а оплата здорово различается. Ты даже не представляешь, насколько по ту сторону границы с этим лучше.

Поэтому называть меня агентом ЦРУ - оскорбление и сыпание соли на раны.

Да что говорить - сравни свою пенсию с положением американского отставника того же ранга, и сам все поймешь. Тебе даже в жалкую Турцию не съездить.
Все прекрасно знают, что на территории Канады, многие эмигранты отрабатывают "повинность" за амеровскую ксиву, и именно таким способом, как это делаешь ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:01
Это лишь характеризует его, как истинного, и озабоченного судьбой своего народа , президента.

Ага.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло. И компот не льется в рот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:08
Все прекрасно знают, что на территории Канады, многие эмигранты отрабатывают "повинность" за амеровскую ксиву, и именно таким способом, как это делаешь ты.


Вот тут тебя прямо обманули. Канада - это Канада. И для "амеровской ксивы" пребывание на ее территории ничего не дает: смотри законы о гражданстве. Тут с этой бюрократией строго.

Кстати, про "ксиву". Помню, в 2004 накануне очередной инаугурации (не запретили еще буржуйское слово?) Путина по российскому ТВ показывали интервью с директором фабрики Гознака. И он рассказал, что его предприятие получило почетный заказ - изготовить ксиву Президента Российской Федерации. Так в эфире программы "Время" (или чего-то подобного) и назвал, и никому из редакторов не пришло в голову, что что-то тут не так.

Как еще в середине 1980-х написали в тогдашней "Литературке" Гуров со Щекочихиным, "лев прыгнул (http://www.aferizm.ru/criminal/ops/st_k_leo_jamp.htm)".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:10

Да что говорить - сравни свою пенсию с положением американского отставника того же ранга, и сам все поймешь. Тебе даже в жалкую Турцию не съездить.
Не хочу даже расстраивать тебя озвучкой размера своей пенсии, опасаюсь за твоё психическое здоровье. Скажу вкратце, на пенсию, и небольшой приработок, содержу неработающую супругу, и сына, студента престижного коммерческого ВУЗа .  Может быть до размера пенсии амеровского военного, того же уровня, и не дотягиваю, но по этому поводу особо не расстраиваюсь.  Отдыхаю исключительно в Анапе, хотя в Турции отдых гораздо дешевле. Ещё вопросы будут? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:18
Вот тут тебя прямо обманули. Канада - это Канада. И для "амеровской ксивы" пребывание на ее территории ничего не дает: смотри законы о гражданстве. Тут с этой бюрократией строго.
Расскажи это детям из "Пионерской зорьки"! :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Июля 2014, 21:20

Да что говорить - сравни свою пенсию с положением американского отставника того же ранга, и сам все поймешь. Тебе даже в жалкую Турцию не съездить.

(http://lh3.ggpht.com/-jVdCtInGJKM/STK2wtea4kI/AAAAAAAAGJc/Vfp-gyms7FI/s512/1205638437039.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:22
Ага.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло. И компот не льется в рот.

Именно так!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:27
Не хочу даже расстраивать тебя озвучкой размера своей пенсии, опасаюсь за твоё психическое здоровье. Может быть до размера пенсии амеровского военного, того же уровня, и не дотягиваю, но по этому поводу не расстраиваюсь. Отдыхаю исключительно в Анапе, хотя в Турции отдых гораздо дешевле. Ещё вопросы будут? ;D

Дело не в номинальном размере.

Помнишь, как мы обсуждали квартиру и "две иномарки у семей побогаче"? Это просто другое качество жизни, когда на то, что в России считается признаком успеха, просто не обращают внимания. Есть в мире гораздо более интересные и важные вещи.

Если вспомнишь изменение за последние 20 лет отношения к наличию/отсутствию телефона в России, примерно поймешь, в чем разница.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 27 Июля 2014, 21:29
Здравствуйте!
Мы общяемся на Русском языке.Это И есть Русский Мир.
Русский Мир Велик .Мы добро, всё остальное есть зло.,но кто то нас изменил, и мы стали злом .Но кто кто нас изменил,сам не стал добром.

Короче,Несрите на головы себе подобных и будет всё хорошо.
Но если кто то на зарплате ,отрабатывает план чёрных сил или белых буть он проклят.Ибо вы пиздите,а где то погибают люди.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:33
Дело не в номинальном размере.

Помнишь, как мы обсуждали квартиру и "две иномарки у семей побогаче"? Это просто другое качество жизни, когда на то, что в России считается признаком успеха, просто не обращают внимания. Есть в мире гораздо более интересные и важные вещи.

Если вспомнишь изменение за последние 20 лет отношения к наличию/отсутствию телефона в России, примерно поймешь, в чем разница.
Отвечу тебе коротко, словами уважаемого мной, великого человека:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 21:35
Здравствуйте!
Мы общяемся на Русском языке.Это И есть Русский Мир.
Русский Мир Велик .Мы добро, всё остальное есть зло.,но кто то нас изменил, и мы стали злом .Но кто кто нас изменил,сам не стал добром.

Короче,Несрите на головы себе подобных и будет всё хорошо.
Но если кто то на зарплате ,отрабатывает план чёрных сил или белых буть он проклят.Ибо вы дырите,а где то погибают люди.



Магнитик, привет! Рад тебя видеть! Где пропадал? Ты уже вернулся в Страну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2014, 21:54
Отвечу тебе коротко, словами уважаемого мной, великого человека:

Американца. Вот про это я и говорю, что такая точка зрения тут достаточно распространена.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июля 2014, 22:00
"Если капиталисты готовы терять деньги, требуя наказать Россию, значит, события затронули что-то такое, что даже для капиталистов гораздо важнее денег. И это очень серьезно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:06
Американца. Вот про это я и говорю, что такая точка зрения тут достаточно распространена.


Меня меньше всего волнует национальность, или гражданство, основной упор на здравый смысл авторитетных, в мировом масштабе людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 27 Июля 2014, 22:15
Привет Dam  ;)!ССылка продалжаеться.

Мы на передовой .В отличии ,от псевдопатриотов.
И каждый день нам  приходиться доказывать что Россиянен , не значит  враг и дэбил.

Не кто не знает что да как,но каждый знает что делать.
Мне кажеться что где то ,мы уже это проходили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:15
"Если капиталисты готовы терять деньги, требуя наказать Россию, значит, события затронули что-то такое, что даже для капиталистов гораздо важнее денег. И это очень серьезно".
Капиталисты никогда не жалели денег, для достижения своих целей. Яркий пример - Краина. Правда здесь, Что-то пошло не так, и деньги ухнули в унитаз. Штаты бесятся, но поделать ничего не могут. Планы рухнули. Близится глобальный крах "великого мирового жандарма".  Только "3-я мировая чужими руками" может помочь удержаться "на плаву", всё таки 17 триллионов $  внешнего долга, это - не "цецки-пецки", нужно что-то предпринимать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 27 Июля 2014, 22:20
Я с уважением отношусь  к вашим господа мнениям.
Но Всё что я вижу ,есть информация из СМИ.Я хочу только, предостереч от скорополительных выводов в сетуации на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:23
Я с уважением отношусь  к вашим господа мнениям.
Но Всё что я вижу ,есть информация из СМИ.Я хочу только, предостереч от скорополительных выводов в сетуации на Украине.
Я с тобой солидарен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 22:35
Привет Dam  ;)!ССылка продалжаеться.

Мы на передовой .В отличии ,от псевдопатриотов.
И каждый день нам  приходиться доказывать что Россиянен , не значит  враг и дэбил.

Не кто не знает что да как,но каждый знает что делать.
Мне кажеться что где то ,мы уже это проходили.

Ну хоть один "ссыльный" радует! ;) Как твоё "ничего"?! Трудишься там же?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Июля 2014, 23:05
Русофобия - страх и зависть к России, к самим русским, потому что Русский Мир - это самодостаточная цивилизация.
Вечная память Богдану Сильвестровичу Ступке!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 27 Июля 2014, 23:14
Руссофобия здесь везде.
Но Если ты богат или есть власть ,всё становиться  шиколадно.

Сейчас действительно в европе есть очернение всего российского,но они  могут иметь своё мнени ,и в этом есть демократия. ;)
Обращать внимание на всё глупо ,и безсмысленно.

Но если кто переходит граници дозволиного,то закон здесь на защите дермократии.
Вопрос только в том ,как его повернуть. ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 00:20
"Если капиталисты готовы терять деньги, требуя наказать Россию, значит, события затронули что-то такое, что даже для капиталистов гораздо важнее денег. И это очень серьезно".




 Основатель легендарного фонда Digital Sky Technologies (DST) Юрий Мильнер — миллиардер, главный венчурный капиталист России
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/reitingi-photogallery/246564-venchurnye-kapitalisty/photo/1 (http://www.forbes.ru/reitingi-photogallery/246564-venchurnye-kapitalisty/photo/1)          http://www.forbes.ru/reitingi-photogallery/246564-venchurnye-kapitalisty/photo/1 (http://www.forbes.ru/reitingi-photogallery/246564-venchurnye-kapitalisty/photo/1)

 Может эти капиталисты         http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2014/2014 (http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2014/2014)     Шо, в росии социализм ???  finko ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 00:34
http://sprotyv.info/ru/news/2780-hod-ato-na-sovmestnom-soprotivlenii-dnr-i-lnr-postavlen-krest (http://sprotyv.info/ru/news/2780-hod-ato-na-sovmestnom-soprotivlenii-dnr-i-lnr-postavlen-krest)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 28 Июля 2014, 02:13
Российские пограничники организовали гуманитарный коридор для украинских военных, сообщает РИА Новости в воскресенье, 27 июля, со ссылкой на представителя погрануправления ФСБ России по Ростовской области Василия Малаева. По этому коридору украинская сторона транзитом доставляет раненых и убитых военных.
http://lenta.ru/news/2014/07/28/corridor/ (http://lenta.ru/news/2014/07/28/corridor/)
Украинский веб-ресурс РИА «Новый Регион» ( nr2.com.ua ) 26 июля 2014 года опубликовал зажигательный материал о том, что "Коммандос Голландии и Австралии прибудут в Украину в течение нескольких часов. Они готовы дать ответ сепаратистам и поймать Гиркина"
http://bmpd.livejournal.com/935581.html (http://bmpd.livejournal.com/935581.html)
В Госдуме считают бездоказательными очередные заявления Госдепа об обстрелах Украины, якобы производившихся с российской территории, сообщает агентство РИА Новости.
http://news.rambler.ru/26192355/ (http://news.rambler.ru/26192355/)
Сегодня украинские войска рассекли Донбасс надвое. ДНР и ЛНР теперь изолированы друг от друга (см. карту ниже). Путинская авантюра в Новороссии близится к концу. Скоро дымовая завеса ТВ-пропаганды рассеется и мнимый защитник русских Путин предстанет внутри страны в весьма неприглядном виде: как трус, поп Гапон и авантюрист на троне.
http://uglich-jj.livejournal.com/76706.html (http://uglich-jj.livejournal.com/76706.html)
По рассказу местных жителей, сейчас Нацгвардия стоит в районе шахт Постникова и шахты номер 12, а также автопарка. В городе слышны автоматическая и танковая стрельба.
http://news.mail.ru/politics/19012671/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19012671/?frommail=1)
Киевский театральный режиссер Павел Юров и художник Денис Грищук 70 дней провели в заложниках у сепаратистов в Славянске, которыми командовал Игорь Стрелков.
http://www.svoboda.org/content/article/25470769.html (http://www.svoboda.org/content/article/25470769.html)
Министр обороны Украины Валерий Гелетей признал факт перехода 40 украинских военнослужащих на территорию России, пишет «Украинская правда».
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/27/n_6345737.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/27/n_6345737.shtml)
Сколько разных взглядов на одну проблему. Сколько разнообразной информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 03:05

Украинский веб-ресурс РИА «Новый Регион» ( nr2.com.ua ) 26 июля 2014 года опубликовал зажигательный материал о том, что "Коммандос Голландии и Австралии прибудут в Украину в течение нескольких часов. Они готовы дать ответ сепаратистам и поймать Гиркина"

Если это не фэйк, то уверен на 100%, что домой они поедут в "посылках", либо останутся в виде удобрений для донбасской земли. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 03:08

 Путинская авантюра в Новороссии близится к концу. Скоро дымовая завеса ТВ-пропаганды рассеется и мнимый защитник русских Путин предстанет внутри страны в весьма неприглядном виде: как трус, поп Гапон и авантюрист на троне.

Это уж дудки!    Мы знаем, кто и куда предстанет.   ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 03:19
Капиталисты никогда не жалели денег, для достижения своих целей. Яркий пример - Краина. Правда здесь, Что-то пошло не так, и деньги ухнули в унитаз.

Ты будешь смеяться...

За весь постсоветский период Россия помогла Украине примерно на четверть триллиона долларов, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев (http://www.interfax.ru/russia/373117).
"Цифра, которую вы назвали, порядка 250 млрд долларов - это справедливая цифра. Это, по сути, объем поддержки, которую мы за, может быть, всю постсоветскую историю оказали нашим украинским друзьям и братьям за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом", - сказал Д.Медведев во вторник в Госдуме, комментируя выступления представителей фракций после отчета правительства РФ.

А если еще вспомнить легендарные 15 млрд Януковичу, которые давали уже в условиях почти гарантированного невозврата (не помнишь, как я это предсказывал, а ты клялся, что все продумано и рассчитано?), и Янук быстренько переплавил то, что успел получить, в легендарные золотые батоны...

Хотя в основном ты прав. Деньги ухнули в унитаз. Капиталисты бесятся, но поделать ничего не могут. Планы рухнули. Только, как всегда, ты ошибся с адресом бесящихся капиталистов.

Примеры путинских истерик уже приводились: нормальный президент по ночам на ТВ не лезет, если в стране нет войны или катастрофы. К примеру, Беслан его нисколько не взволновал: ни подумаешь, три сотни каких-то детей. А тут - четверть триллиона баксов ухнули! Столько даже весь кооператив "Озеро" украсть не смог! Понятно, чего его так взбесило.

Цитировать
Близится глобальный крах "великого мирового жандарма".  Только "3-я мировая чужими руками" может помочь удержаться "на плаву", всё таки 17 триллионов $  внешнего долга, это - не "цецки-пецки", нужно что-то предпринимать.

Близится эра светлых годов! За отчетный период продолжалось неуклонное углубление и обострение общего кризиса капитализма! Крах капитализма неизбежен, как дембель! Клич офицера - всегда будь готов!

Сколько поколений советских людей всю жизнь с рождения и до смерти прожили под эту песню... Тебе она, вижу, не надоела? Все поешь и поешь ее? Хотя тоже понятно - один раз выучил, и пой себе до самой старости. Нет, ты все-таки не инженер, а замполит. По крайней мере в душе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 03:24
Если это не фэйк, то уверен на 100%, что домой они поедут в "посылках", либо останутся в виде удобрений для донбасской земли. >:(

Они уже приехали. Задача - охрана места катастрофы и обеспечение работы международной комиссии. Поимка Гиркина в обязательную программу не входит, хотя если он там появится, повяжут его с большим удовольствием.

На Донбассе наконец установилось равновесие: количество прибывающих в "Камазах" "интернационалистов" сравнялось с количеством возвращающихся обратно в фурах-рефрижераторах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Июля 2014, 07:39
На Донбассе наконец установилось равновесие: количество прибывающих в "Камазах" "интернационалистов" сравнялось с количеством возвращающихся обратно в фурах-рефрижераторах.

Это плохо. Плохо, когда братья-славяне убивают друг друга. Для кого очищаем наши земли? :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 09:24
Адреналина от бомбежек мне уже , видно, не хватает, так понесло меня на изучение мнения- а как же нам сейчас-то в Лугандонии, все ли устраивает, так сказать , местных политических гурманов. Решила провести эксперимент. Решение, как и другие глупости, в женской головке проявляются внезапно, особо не советуясь с мозгом. Маршрутка. Маршрут не мой, езжу сюда редко, народ средне-знакомый. Бабы живо обсуждают пришедший в наш мир хаос:выстрелы, выкопанные ополченцами без разрешения хозяев огороды, вырезанные на кладбище оградки на металлолом, заминированные поля и дороги, отсутствие продуктов, хлеба, сигарет, угнанный, заботолюбивыми соседями из заграницы, скот ну и другие прелести лэнэризма, включая отсутствие бензина и подорожание проезда. Мужики, молчат. Злющий шофер орет, что просил, по -хорошему, "принесть какую-то белую простынь, чтобы повесить на машину, так как из дому носить не собирается, а нет, так нет, хай стреляют, а не хотят, чтобы стреляли, так хоть сподним машите, мне уже все настопутилось"...короче , все на взводе, как ГРАДЫ в Васецком. И тут, мой организм, предварительно отключив мозг и интуицию, выдал, сделав глаза безумно-счастливыми, а голос торжественно-приподнятым:
-Ничего, товарищи, зато без бандер, зато независимые от фашисткой Украины, потерпим, отдадим, так сказать, на благо Расеи-матушки, коровенку последнюю, да мужика в ополчение, зато, вот она-свобода, независимость, жизнь в любимой, молодой республики с названием ЛНРа...
Ко мне повернулись все. Разум, зараза, запоздало включил мозг, ум, честь, совесть, интуицию, а, организм, злорадно подхихикивая, насладился адреналином, хлынувшим в кровь.
Сидящий в уголке молодой человек так на меня посмотрел, что фактически вынес мне приговор о расстреле. Но отступать было не куда. Я со счастливым выражением лица, рассказывала о преимуществах жизни вне Украины:пенсия-фсе!шахты-фсе! еда-фсе!свет, газ-фсе! зато много незнакомых дружелюбно-постреливающих военных и полная путенизация.
С надеждой на спасение,даже мольбой, посмотрела в глаза молодого человека, слава Богу, он уже смотрел на меня с прищуром, как бы изучая и улыбаясь самым кончиком губ. Боже, спасибо тебе за людей, понимающих черный юмор, стеб и держащих себя в руках, короче, культурных. Так как все орали. Передавать крик и шум не буду.Люди тут нервные, на путина послать, им раз плюнуть. Излагаю выводы исследования:
1.Референдум был, но, за Украину, тока без Турчинова и Юльки. За это и голосовали, едущие в данном колесно-двигательном транспорте.
2. Нихто в эту кляту расею не собирався, а кто собирався, того постреляли, шоб они там еще раз сдохли.
3.Когда проголосовали на рехферендуме, значит, за Украину, тут эта зараза подставная, шпион Правого Сектора Болотов, всех кинул, и создал свою ЛэНэРу, а в ней нихто жить не хочет и, естественно, за нее, таку заразу, не голосував. И тогда Болотов позвал американцев, шоб они нас захватили и в ЛэНэру насильно сдали. А Россия (тут мнения разошлись, до матерных выражений) по одной версии-защищает нас от американцев, по другой- от Болотова и ПС, по третей, просто тырит все, пока власти нету на границе (казаки, что скот угоняют, расейские, тут уже не отвертишься).
Меня назвали сепаратистом и чуть не отвезли к Коломойскому. Спасло, наверное, что в городе не работает Приват, и, молодой человек, выдал успокоительное:
-А мы, вот, потом, проверим по спискам, кто, за что голосовал, тогда и видно будет, кто сепаратист, кто за ЛНР, кто за Россию.
До места назначения нас доехало трое. Остальные, почему-то, вышли раньше своей остановки.
Р.С. Эксперимент в условиях Донбасса, лучше не повторять.
Олена Степова (https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/610086862442177?ref=notif&notif_t=notify_me)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Июля 2014, 11:31
http://www.yuga.ru/news/339321/ (http://www.yuga.ru/news/339321/)
МЧС: В Ростовской области размещено более 41 тысячи украинских беженцев
28.07.14

http://www.gazetapik.ru/2014/07/25/v-donetskom-lagere-bezhentsev-muzhchinam-prishlos-nochevat-na-ulitse/ (http://www.gazetapik.ru/2014/07/25/v-donetskom-lagere-bezhentsev-muzhchinam-prishlos-nochevat-na-ulitse/)
В донецком лагере беженцев мужчинам пришлось ночевать на улице 25/07/2014
ДОНЕЦК, Ростовская область – 25 июля. «ПИК». Такое решение администрация лагеря вынуждена была принять из-за большого скопления людей. Число беженцев в ПВР, которые начали особенно активно прибывать 24 июля, на утро пятницы достигло 1400 человек. Это примерно на 400 человек превышает потенциальную вместимость ПВР. Чтобы предоставить людям возможность отдохнуть, на территории лагеря поставили несколько автобусов. К мужчинам обратились с просьбой освободить места в палатках женщинам и детям. Некоторые мужчины всю ночь оставались на улице, сидя на скамейках на территории ПВР



http://www.gazetapik.ru/2014/07/24/donetskiy-lager-bezhentsev-edva-spravlyaetsya-s-naplyivom-lyudey-s-ukrainyi/ (http://www.gazetapik.ru/2014/07/24/donetskiy-lager-bezhentsev-edva-spravlyaetsya-s-naplyivom-lyudey-s-ukrainyi/)
Донецкий лагерь беженцев едва справляется с наплывом людей с Украины 24/07/2014
ДОНЕЦК, Ростовская область, 24 июля — «ПИК». Транспорт с женщинами и детьми – в основном это жители Луганска и Краснодона, где в последние дни участились обстрелы, – все прибывает. В среду вечером ПВР приняли сразу девять автобусов. По состоянию на 24 июля в палаточном городке находились 1260 человек. Палатки ПВР заполнены, в некоторых стоят двухъярусные кровати. Однако и этого мало. Многие семьи сидят на территории лагеря с вещами в ожидании, когда освободится какая-нибудь палатка. На ночь их разместят в автобусах. Днем кто-то ищет тень у ближней лесополосы, кто-то занимает скамейки. В течение четверга желающих отвезли на вокзалы Каменска, откуда люди далее уезжают самостоятельно, а также заранее записавшихся пригласили в автобус, который отправился в Волгоградскую область. Три полевых кухни и 8 поваров, работая в несколько смен, кормят беженцев. Не менее часа люди стоят в очереди, чтобы получить порцию еды. Но никакого возмущения не слышно. В жару исправно работает водопровод, можно принять душ, умыться возле умывальников, есть питьевая вода


http://news.rambler.ru/25805577/ (http://news.rambler.ru/25805577/)
Переселенцев из зоны АТО в Крыму не оставят
из Симферополя украинцев повезут в Саратов, Ростов-на-Дону и Республику Башкирия, передает Крым. Реалии.
«Всего планируется перевезти 520 человек», — уточнили в МЧС.


http://president-sovet.ru/blogi_soveta/bobrov_e_a/o-merakh-pomoshchi-pereselentsam-s-ukrainy-/ (http://president-sovet.ru/blogi_soveta/bobrov_e_a/o-merakh-pomoshchi-pereselentsam-s-ukrainy-/)
21 Июля 2014 О мерах помощи переселенцам с Украины
3. Документирование
В ряде случаев граждане Украины прибывают в ПВР без документов (прежде всего, из Славянска, Краматорска, Красногоровки и Марьинки Донецкой обл.). Процедура установления личности и документирования в пунктах пропуска фактически не проводится из-за отсутствия условий и возможностей многомесячного содержания проверяемых иностранных граждан. В связи с массовыми побегами заключенных из колоний Луганской области требуется особая осмотрительность в их «легализации». Кроме того, консульство Украины в г.Ростов безосновательно не желает заниматься  установлением личности и документированием своих граждан – необходимо решение на дипломатическом уровне.

http://big-rostov.ru/?p=7672 (http://big-rostov.ru/?p=7672)
Шок: некоторые украинские беженцы в Ростовской области торгуют гуманитарной помощью!  29.06.2014


http://www.newizv.ru/society/2014-07-23/205150-smena-obstanovki.html (http://www.newizv.ru/society/2014-07-23/205150-smena-obstanovki.html)
Смена обстановки
Под нужды украинских переселенцев в регионах России освобождают детдома и больницы
«Сейчас в Ростове уже проблемы с медициной и питанием. Беженцам, которые приходят в ФМС, назначают прием на февраль, почти везде закончились квоты на разрешения на работу, поэтому людям просто не на что жить», – рассказывает г-жа Ганнушкина. По ее мнению, необходимо разрешить всем приехавшим украинцам работать – это предложение она собирается озвучить на заседании правительственной комиссии 24 июля.


http://rusplt.ru/society/korenevo-11464.html (http://rusplt.ru/society/korenevo-11464.html)
«Мы им помогаем, а они говорят, что это мы на них напали» 22 июля 2014
Корреспондент «Русской планеты» поговорил с жителями приграничного поселка Коренево Курской области о беженцах и Украине
всех бюджетников обязали сдать по 200 рублей на нужды беженцев. А им и без того по 800 рублей в день дают. И они недовольны, ругаются, что мало», — негодует Мария.
Ее слова подтверждают другие жители Коренево. По словам Александра, в Кореневском районе сегодня 50-60 беженцев из Украины.
беженцы часто недовольны предоставляемой им гуманитарной помощью. Александр рассказывает, что на его глазах беженцы отказывались от дареной одежды, так как на их взгляд она была «подделкой», а не «фирмой».
«Еще есть те, кто отказывается от работы. В Коренево ее и так мало для своих, но мы стараемся предоставить хотя бы сезонную беженцам. Но многие не хотят трудиться не по профессии и продолжают сидеть на пособии и гуманитарной помощи.
Главной проблемой он, как представитель местной власти, считает недостаток средств на помощь беженцам. «Она же не предусмотрена бюджетом. И теперь район и поселок пытаются друг на друга скинуть обязанность содержать пострадавших от войны», — объясняет Александр.
Больше всего в Коренево негодуют, когда от беженцев слышат обвинения в адрес России. «"Вы нам должны платить еще больше, потому что вы наш Донбасс оккупировали и разбомбили", — говорят нам беженцы. Мы им собираем помощь, а они рассказывают, что это мы на них напали. И как им не стыдно?!» — негодует Мария.


http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/28/proizvodstvo-i-realizatsiya-piva-i-slaboalkogolnykh-napitkov/746042-zheraru-depa (http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/28/proizvodstvo-i-realizatsiya-piva-i-slaboalkogolnykh-napitkov/746042-zheraru-depa)
Жерару Депардье предложили стать главным виноделом Крыма 28.07.2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 11:35
Лисичанцы и "вата": кто и зачем "рвёт ж%пы" (http://www.youtube.com/watch?v=At_RWCeArnY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 19:33
США опубликовали (https://twitter.com/USNATO) снимки обстрелов территории Украины российской артиллерией.

Генерал Мартин Демпси, глава Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США: Россия "впервые, по-моему, наверное, с 1939 года приняла сознательное решение для применения своих вооруженных сил внутри другого суверенного государства для достижения своих целей". "Это намек на вторжение Сталина в Польшу в 1939 году", - поясняет газета (http://www.inopressa.ru/article/28Jul2014/ft/usa.html).

Это уже обвинение в агрессии. Гаага все ближе. И дочка оттуда сбежала - некому будет передачи носить.

Но похоже, вместо Гааги будет выбран вариант Führerbunker.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 20:16
Они уже приехали. Задача - охрана места катастрофы и обеспечение работы международной комиссии. Поимка Гиркина в обязательную программу не входит, хотя если он там появится, повяжут его с большим удовольствием.



:lol: :lol: :lol:
Когда ты уже проснёшься?! Россию победить не реально, почитай историю "первой мировой", когда войска австро-немецкой армии превосходили Россию по вооружению, в 40 раз! И что? Полистай историю ВОВ.  Смотри сюда, канадский псевдо-патриот, попробуй коснись Россию, разбуди Медведя, и получишь Армагедон, чучело!  Скоро тебе придётся нерезжать из Кванады, куда подальше от нашей "стратегической цели". Беги, Lazy, беги!

Американцы РїСЂРѕ Р СѓСЃСЃРєРёР№ Спецназ. (http://www.youtube.com/watch?v=DkGhphSowb4#)  И это только пехота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Июля 2014, 20:18
http://doninformburo.ru/news/v-rostovskoj-oblasti-za-sutki-razmeshheno-okolo-2-tyis.-bezhencz.html (http://doninformburo.ru/news/v-rostovskoj-oblasti-za-sutki-razmeshheno-okolo-2-tyis.-bezhencz.html)
В Ростовской области за сутки размещено около 2 тыс. беженцев  28/07

http://gukovo.donland.ru/Blog/ViewPost.aspx?pageid=58134&ItemID=119034&mid=49963 (http://gukovo.donland.ru/Blog/ViewPost.aspx?pageid=58134&ItemID=119034&mid=49963)
Информация для жителей г.Гуково о мерах по обеспечению правопорядка в приграничных районах Ростовской области в связи с обострением политической ситуации в юго-восточных областях Украины    23.07.2014
С целью обеспечения правопорядка на территории приграничных с Украиной районов Ростовской области 57 патрульных экипажей в составе 114 сотрудников полиции приближены к пунктам временного размещения граждан Украины.
создан резерв из 235 сотрудников полиции, из которых 48 сотрудников спецподразделений (ОМОН и СОБР). В местах временного размещения граждан Украины охрану общественного порядка осуществляют 57 сотрудников полиции и 54 члена общественных формирований правоохранительной направленности (МКД, ЧОП). В местах размещения беженцев нарушений общественного порядка не допущено.

http://161.ru/text/news/822400.html (http://161.ru/text/news/822400.html)
Беженцев выселяют из общежития ЮФУ 23 июля 2014
«В августе мы должны успеть сделать хотя бы косметический ремонт, – сообщила Людмила Николаевна. – Скоро к нам приедут две тысячи студентов из Крыма и Украины. Им тоже надо где-то жить. Но беженцев никто на улицу не выгоняет. За неделю им обещают решить жилищную проблему.
Сейчас в общежитии на Зорге проживают 102 беженца. И уезжать из Ростова в область многие действительно отказываются.
«У всех характеры разные, некоторые с претензиями, – признается Людмила Чубарова. – Но на самом деле большинство надеется вернуться домой. Все скучают по родным и ждут окончания войны».
Комендант уточнила, что ведут себя беженцы в общежитии достаточно прилично. Во всяком случае поводов вызывать полицию еще не было.

http://161.ru/text/newsline/824271.html (http://161.ru/text/newsline/824271.html)
В детсады Дона приняли 94 ребенка беженцев из Украины 28 июля 2014

http://u-f.ru/News/u307/2014/07/28/681849 (http://u-f.ru/News/u307/2014/07/28/681849)
США и Румыния пролетит над территорией России 28.07.2014
Россия, в свою очередь, совершит полет над Норвегией.

http://polit.ru/news/2014/07/27/borderarmy/ (http://polit.ru/news/2014/07/27/borderarmy/)
Минобороны РФ опровергло концентрацию войск на границе с Украиной
 27 июля 2014
Генерал-майор напомнил о посещении приграничной территории восемнадцатью инспекциями, которые включали представителей США и стран НАТО, а также Украины. Конашенков добавил, что «активные боевые действия вооруженных сил Украины в приграничных с Российской Федерацией районах не позволяют осуществить над ними  аналогичные  инспекционные полеты по договору Открытое небо». При этом в Минобороны уверены, что инспекторы могли бы зафиксировать «высокую концентрацию украинских войск, вооружений и военной техники, которые регулярно обстреливают  российские населенные пункты и уже привели к гибели и ранениям наших граждан».

http://molotro.ru/news/v-oon-podschitali-pogibshih-i-ranenyh-na-ukraine (http://molotro.ru/news/v-oon-podschitali-pogibshih-i-ranenyh-na-ukraine)
В ООН ПОДСЧИТАЛИ ПОГИБШИХ И РАНЕНЫХ НА УКРАИНЕ
Более тысячи ста человек погибли с начала  силовой  операции на Украине. Почти 3,5 тысячи были ранены. Об этом говорится докладе  Управления  верховного   комиссара  ООН  по   правам человека. Отмечается, что к такому числу жертв привело использование тяжелой техники как со стороны ополченцев, так и со стороны силовиков.
Добавим, что сообщения о погибших и раненных на Украине приходят ежедневно. Так, за минувшие сутки в Донецке после обстрелов скончались три человека. Пять мирных жителей стали жертвами атаки украинской армии на Луганск. 28.07.2014

http://glavnoe.ua/news/n185370 (http://glavnoe.ua/news/n185370)
Задержан мэр Стаханова Юрий Борисов 27 июля 2014
Бойцы батальона "Шахтерск" задержали главу города Стаханов Юрия Борисова. Об этом в Facebook сообщил народный депутат Олег Ляшко.
 "Сепаратист пойман. Вместе с батальоном «Шахтерск», как и обещал, задержали мэра Стаханова Юрия Борисова. Шаг за шагом мы очистим Украину от сепаратистской нечисти", - сообщил Ляшко.
(http://glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/2014/07/27/lias.jpg)

http://golosukraine.com/publication/suspilstvo/spilnota/29306-cina-she-odnogo-prapora/ (http://golosukraine.com/publication/suspilstvo/spilnota/29306-cina-she-odnogo-prapora/)
Ціна ще одного прапора  25.07.2014
На знімку: бійці захопили прапор ворожого батальйону «Восток».
На снимке: бойцы захватили флаг вражеского батальона «Восток».
(http://golosukraine.com/media/uploads/klm_5649.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 20:59

:lol: :lol: :lol:
Когда ты уже проснёшься?! Россию победить не реально, почитай историю "первой мировой", когда войска австро-немецкой армии превосходили Россию по вооружению, в 40 раз! И что? Полистай историю ВОВ.  Смотри сюда, канадский псевдо-патриот, попробуй коснись Россию, разбуди Медведя, и получишь Армагедон, чучело!  Скоро тебе придётся нерезжать из Кванады, куда подальше от нашей "стратегической цели". Беги, Lazy, беги!

Не путай народ и режим.

Если тебе не объяснили в училище, заняв все учебное время рассказом о скором крахе США, то просвещаю: режим в России после 1 Мировой рухнул. Народу это крушение обошлось примерно в 10 миллионов жертв. Во Второй мировой режим устоял, но народу это обошлось уже в 26 млн, по официальным данным. Да к ним еще стоило бы добавить примерно 10 миллионов умерших "ради подготовки к войне" - в ходе коллективизации и голода.

А народы... назови за последние сто лет хоть один народ, который бы "удалось победить". Путины приходят и уходят - иногда в результате военного разгрома, иногда без, а народы остаются. Только вот там, где нет обожаемых "национальных лидеров", почему-то ошибки вождей обходятся народам намного дешевле.

Впрочем, это твоим близким умирать из-за очередного выжившего из ума вождя. Если тебе рейтинг вождя дороже, чем их жизнь, это твой выбор.

PS.  И кстати, ссылочкой на цифирь про "в 40 раз" не поделишься? Или, как обычно, тебе некогда? Сдается мне, опять ты несешь вранье. Пытаюсь представить германскую армию, имеющую в 40 раз  больше оружия, чем русская, - получается солдат кайзера с тремя винтовками за тремя плечами и пулеметом "Максим" (вес - 45 кг, вроде бы) наперевес. Шварценеггер, конечно, из бывшей Австро-Венгрии родом, но и ему такое слабО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 21:53
Не путай народ и режим.


Ты даже не представляешь себе, а тем более твои упыри-руководители, насколько сейчас российское общество консолидировано, и насколько бесполезна трата денег на вас, недоносков-предателей.  Эти деньги летят в унитаз! Опоздали , пропогандоны! Время упущенно.
Россия -  это не украинская проститутка! :evil:  
Умом Россию не понять! :lol: И ни одна падаль не победит эту Сверх-державу! Сосать будете все, полистай историю, чмошник необразованный! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 22:11
КНДР готова нанести ядерный удар по США. Белый дом и Пентагон — вот источник всех бед, считают в Пхеньяне. Глава генерального политического бюро народной армии КНДР Хван Пьон Со обвинил «американских империалистов» в дестабилизации ситуации на Корейском полуострове.

Высокопоставленный северокорейский военный готов отдать распоряжение о нанесении по Белому дому и Пентагону ядерного удара. 9300

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvau0p9 (http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvau0p9)

Глава генерального политического бюро народной армии КНДР обвинил Вашингтон в дестабилизации ситуации на Корейском полуострове. Об этом сегодня пишет сайт сингапурской газеты «Стрейтс таймс» со ссылкой на северокорейское телевидение.

Хван Пьон Со, глава генерального политического бюро народной армии КНДР: «Если американские империалисты продолжат угрожать нашему суверенитету и ставить наши жизни под угрозу, наши военные направят ракеты с ядерным зарядом по Белому дому и Пентагону — источникам всех бед».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvm4irU (http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvm4irU)

Ну что ж, похоже корейцы начинают нас опережать.  :lol:     Поможем "браткам"?! :lol: :lol: :lol:

Беги, Lazy!  Беги! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 22:21
Минобороны уличило посла США в Киеве в фальсификации изображений, «доказывающих» обстрелы Украины с территории РФ.

В российском военном ведомстве отметили, что подобные фейки готовятся группой американских советников, «прописавшихся в киевском здании СБУ», и уже не первый раз появляются в Интернете.

Фото: GeoffPyatt (Twitter)

новостисобытия на украине. Лживые твари! >:(
http://www.ntv.ru/novosti/1165976/ (http://www.ntv.ru/novosti/1165976/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 22:50
([url]http://lh3.ggpht.com/-jVdCtInGJKM/STK2wtea4kI/AAAAAAAAGJc/Vfp-gyms7FI/s512/1205638437039.jpg[/url])



 москаль ребёнка убил,Американец  читает молитву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 22:52
Отвечу тебе коротко, словами уважаемого мной, великого человека:

 
 Пиндос :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 22:58
Минобороны Украины начало расследование по поводу бегства солдат в РФ

Речь идет о более чем 40 военнослужащих 51-й механизированной бригады

Минобороны Украины начало служебное расследование в связи с появившейся информацией о переходе группы военнослужащих на территорию РФ. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заместителя министра обороны Украины Игоря Кабаненко.

«В связи с инцидентом, который имел место 25.07.2014 года о якобы пересечении государственной границы с РФ 40 военнослужащими 51-й отдельной механизированной бригады, министр обороны Украины назначил служебное расследование», — говорится в заявлении Кабаненко.

О результатах расследования требуется в течение суток доложить президенту Украины Петру Порошенко.

Вечером 26 июля представитель управления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев рассказал о переходе через пограничный пункт «Изварино» в Россию сорока одного резервиста украинской армии. 

«Они попросили разрешения перейти на территорию РФ из-за нежелания воевать против собственного народа», — добавил Малаев.

Погранзастава «Изварино» находится в 60 км к юго-востоку от Луганска, рядом с поселениями Краснодон и Урало-Кавказ. В районе этих пунктов в середине июля шли бои между ополченцами и силовиками с применением тяжелой и реактивной артиллерии. В частности, в сети появились видеозаписи, на которых запечатлены оставленные украинскими силовиками позиции с разбитой и сгоревшей техникой

[url]http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19009453/?frommail=1[/url])





   РЎС‚СЂРѕРєРѕРІРёРє СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРѕС— армії підтвердив, що Р РѕСЃС–СЏ переправляє... (http://www.youtube.com/watch?v=1JnxLXtOWNM#ws)                   
Служба безпеки України

Подписаться
18 171
Скачать
285 063
 1 756      899

Нравится 
 
О видео 
Поделиться 
Добавить в 
 
 
 


Опубликовано: 24 июля 2014 г.

Військовослужбовець строкової служби Збройних сил РФ Андрій Балабанов засвідчив, що російська сторона направляє на територію Донецької та Луганської областей кадрових військових фахівців, озброєння та броньовану військову


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:06
" ... На прошедших выходных мы зафиксировали переброску к госгранице с Украиной подразделений российской 200-й отдельной мотострелковой бригады. Это выглядело странным, учитывая, что постоянное место дислокации этой бригады - Мурманская область РФ. Однако сегодня эти данные подтвердились.

 На вооружении 200-й омсбр - танки, РСЗО БМ-21 «Град» и БМ-27 «Ураган», самоходные артиллерийские установки 2СЗ «Акация». То есть все то, что в последние недели войска Путина обрушили на Украину."


  Ну вот и с Мурмончанами встретимся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 23:09
КНДР готова нанести ядерный удар по США.

Ну что ж, похоже корейцы начинают нас опережать.  :lol:     Поможем "браткам"?! :lol: :lol: :lol:

Да, ты прав. Северная Корея опережает Россию на этом пути лет на 40. Зато на ее примере прекрасно видно, куда путь ведет.

Не помнишь, куда в прошлый раз полетели корейские ракеты? Хочешь, чтобы теперь возле Владивостока упали ядерные?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:20
РЈ Тернополі затримано вербувальників (http://www.youtube.com/watch?v=cywHohbO-5Q#ws)                  У Тернополі затримано вербувальників


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 23:23
Да, ты прав. Северная Корея опережает Россию на этом пути лет на 40. Зато на ее примере прекрасно видно, куда путь ведет.

Не помнишь, куда в прошлый раз полетели корейские ракеты? Хочешь, чтобы теперь возле Владивостока упали ядерные?
Нет, всей душой желаю, что бы они свалились на твою тупорылую, продажную черепушку! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:23
КНДР готова нанести ядерный удар по США. Белый дом и Пентагон — вот источник всех бед, считают в Пхеньяне. Глава генерального политического бюро народной армии КНДР Хван Пьон Со обвинил «американских империалистов» в дестабилизации ситуации на Корейском полуострове.

Высокопоставленный северокорейский военный готов отдать распоряжение о нанесении по Белому дому и Пентагону ядерного удара. 9300

Подробнее на НТВ.Ru: [url]http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvau0p9[/url] ([url]http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvau0p9[/url])

Глава генерального политического бюро народной армии КНДР обвинил Вашингтон в дестабилизации ситуации на Корейском полуострове. Об этом сегодня пишет сайт сингапурской газеты «Стрейтс таймс» со ссылкой на северокорейское телевидение.

Хван Пьон Со, глава генерального политического бюро народной армии КНДР: «Если американские империалисты продолжат угрожать нашему суверенитету и ставить наши жизни под угрозу, наши военные направят ракеты с ядерным зарядом по Белому дому и Пентагону — источникам всех бед».

Подробнее на НТВ.Ru: [url]http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvm4irU[/url] ([url]http://www.ntv.ru/novosti/1165797/#ixzz38mvm4irU[/url])

Ну что ж, похоже корейцы начинают нас опережать.  :lol:     Поможем "браткам"?! :lol: :lol: :lol:

Беги, Lazy!  Беги! :lol:




  Да ты , неизлечимо болен           Вульгарный тонн - Путин (http://www.youtube.com/watch?v=yiaUO7e6CJE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:25
Нет, всей душой желаю, что бы они свалились на твою тупорылую, продажную черепушку! ;D


 Иногда думаю , что dam , просто БОТ.     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 23:26
  У Тернополі затримано вербувальників
Кого? За что? Плангтон, ты дэбил! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июля 2014, 23:27

 Иногда думаю , что dam , просто БОТ.     
Ты ещё и думаешь?! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:32
Поехавший говорит, что не надо называть мародеров мародерами.          https://twitter.com/euromaidan/status/493806197900705792/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:33
Кого? За что? Плангтон, ты дэбил! :lol:



  Нервничаеш - это , хорошо...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:34
Ты ещё и думаешь?! :lol: :lol: :lol:


  Хороший БОТ.              https://twitter.com/euromaidan/status/493806197900705792/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:47
 Иван Карпов

Пипец я в шоке!Их скоро поглотит к ебе ням,вся эта братия-скажут масквуа наш-валите нахер в сибир- он ваш!..Ан нет, сибир то уже определенно Китайся анексировало у ов  Придется маскалям валить еще дальше     http://censor.net.ua/photo_news/295707/moskvichi_shiroko_prazdnuyut_urazabayiram_musulmane_napolnili_ulitsy_stolitsy_rossii_fotoreportaj (http://censor.net.ua/photo_news/295707/moskvichi_shiroko_prazdnuyut_urazabayiram_musulmane_napolnili_ulitsy_stolitsy_rossii_fotoreportaj)     :(




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Июля 2014, 23:55
 
Дяденьки, а чё вы в очках? Солнца-то нет                http://www.youtube.com/watch?v=ZfaUFGKoJfM#t=121 (http://www.youtube.com/watch?v=ZfaUFGKoJfM#t=121)



"Россияне! Матери российских солдат! Настало время прозрения - именно с вашего молчаливого согласия гибнут люди на Донбассе Украины. Одобрив войну и отправив в самое пекло своих родных и близких, не тешьте себя надеждой на скорейшее их возвращение. Не дайте возможности руководству Генерального Штаба Вооруженных сил Российской Федерации отправить их в Украину на верную смерть",Источник: http://censor.net.ua/n295760 (http://censor.net.ua/n295760)
Источник: http://censor.net.ua/n295760 (http://censor.net.ua/n295760)                 http://censor.net.ua/news/295760/45_polk_spetsnaznacheniya_vdv_rf_voyuet_v_ukraine_na_storone_terroristov_presstsentr_ato (http://censor.net.ua/news/295760/45_polk_spetsnaznacheniya_vdv_rf_voyuet_v_ukraine_na_storone_terroristov_presstsentr_ato)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2014, 23:55
Нет, всей душой желаю, что бы они свалились на твою тупорылую, продажную черепушку! ;D

Полагаешь, твое вседушное желание может исправить криворукость корейских ракетчиков? Ну-ну, надейся.

Хотя опять ты прав - российские ракеты по надежности стремительно догоняют северокорейские. Верной дорогой идете, товарищи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 00:00
Полагаешь, твое вседушное желание может исправить криворукость корейских ракетчиков? Ну-ну, надейся.

Хотя опять ты прав - российские ракеты по надежности стремительно догоняют северокорейские. Верной дорогой идете, товарищи!



  Ukraine NEWS: Р’ Кремле опомнились, что Украина владеет секретами мощнейших СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… ракет 'Сатана' (http://www.youtube.com/watch?v=d86xHbg0Ik8#ws)          В Кремле опомнились, что Украина владеет секретами мощнейших российских ракет 'Сатана' :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 01:59
Обыкновенный сепаратизм - изнасилования, грабежи, убийства:    РћР±С‹РєРЅРѕРІРµРЅРЅС‹Р№ сепаратизм - изнасилования, грабежи, убийства (http://www.youtube.com/watch?v=sE57YfJQ4h0#)        dam - опровергни.



 Это и тебя ждёт, dam :    Мариупольський Влад Стример ДНР ( РђРЅРѕРЅСЃ) (http://www.youtube.com/watch?v=bcGEG_ENGdA#)             
Вот так исправляют двойку по географии - Донецк это Украина!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 02:37
  "Хохлы воюют лучше" - жалуются военные в России
"Хохлы воюют лучше. " - услышали наши ребята в радиоперехвате возле границы. "Это не Чечня, это полноценная армия."- ответил неизвестный русский собеседник. - "Две недели долбим и нихрена"

 "На самом деле, при всех недостатках, мы воюем гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской." - пишет украинский блогер-активист в материале "Ватникам".
 Они сами это удивленно признают, мы слышим это в радиоперехватах российских военных.

 Особенно выделяют артиллерию и военную разведку, спецназ.

 По словам россиян, такого качества работы артиллерии они у себя не смогли добиться даже по результатам трех войн, включая грузинскую.

 Преимущества европейской нации и основательного национального характера дают себя знать: мы не кидаем людей на мясо в городские бои, ударная группировка и ее действия строятся так, ч тобы вывести оборону боевиков из равновесия - создается угроза обхода/охвата и они, не выдерживая, да под огнем артиллерии и авиации откатываются, сдавая пункт за пунктом.

 Перемены видны и по изменениям тактики этих зайчиков: дурных ходить в вылазки против наших сил становится все меньше и меньше.

 И вот - неизбежное следствие: россияне гонят сюда такое количество техники и живой силы, которая частично состоит из штатных российских военных, а примерно наполовину - из их наемников, что, по идее, давно должны были переломить ситуацию.

 Но пока они только получают по зубам и - откатываются, откатываются, откатываются.

 Думаю, что не последний фактор, до сих пор удерживавший Путена от полноценного ввода войск - это осознание ими того, что они очень крепко ошиблись насчет Украины.

 Первый раз они были сильно и неприятно удивлены, когда после расстрела Небесной сотни, людей на Майдане стало не меньше, а больше.

 Второй раз - когда наши спецназовцы взяли Донецкий аэропорт.

 Теперь уже можно рассказать, что его отказались штурмовать все без исключения подразделения, включая самые именитые.

 Вызов принял спецназ военной разведки.

 Помните, какие потери понесли боевики, включая (и в основном) "киборгов" Кадырова?..

 По некоторым данным, в морги Донецка по результатам боя за аэропорт было доставлено свыше 350 убитых боевиков.

 Мне приятно сообщить вам, что штурмовая группа нашего спецназа составляла всего 25 человек, часть из которых вступила в бой первый раз в жизни.

 Они, во взаимодействии с нашей авиацией, сделали невероятную вещь: с боем взяли укрепленный пункт противника, который в несколько раз превышал их числом, и сильно превосходил по средствам. Потеряли при этом всего двоих легкоранеными.

 Эта страница навсегда вошла в музей славы всех спецподразделений мира.

 Дальше - больше: успехи наших войск остужают самые горячие головы, уже никто не говорит о "точечных ударах", наоборот, вата все больше панически кричит о том, что завтра украинцы возьмут Крым.

 Обязательно возьмем, зайчики.

 Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем. :-[

 Когда у вас шли чеченские войны, ваше общество не дало ни добровольческих батальонов, ни широкого волонтерского движения, ни активной поддержки армии в СМИ, ничего.

 Ваши штабы не были переполнены высокопоставленными предателями, ваш президент и силовые министры не сбежали ко врагу, сдав ему все секреты, и не разваливали армию перед этим целенаправленно четыре года подряд.

 Чечню не снабжал Китай, загоняя через границу тысячи боевиков и сотни единиц самой серьезной современной техники - с экипажами из своих кадровых офицеров.

 Все это досталось нам - вашими стараниями.

 И наше общество подняло армию из пепла, снарядило, снабдило, пошло вперед.

 Да, у нас еще множество недостатков и недоработок. Есть тяжелые ошибки, есть предательство.

 Но мы не стреляем по жилым кварталам без разбору.

 Мы не пытаем своих пленных в фильтрационных лагерях и не таскаем их, привязанными тросами к БТРам.

 Вам предстоит пережить не только военное поражение, вам предстоит пережить тяжелейшую моральную катастрофу, равных которой вы не знали за всю свою историю.

 Катастрофу и развал вашего уютного ватного мира, тюрьмы народов.

 Мы хоронили Небесную сотню, оплакивали погибших, а вы в этот момент ударили нам в спину, в Крыму.

 И то, что вы скоро переживете - будет малой частью вашей платы, за то, что вы знали, но не хотели знать. Улюлюкали над чужими бедами, которые сами же и устроили. Издевались над чужими погибшими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июля 2014, 03:55
Паренек подсуетился. Теперь бы еще успеть распродать и бабки отбить, пока не началось... А то с "новым русским Сталинградом" уже конфуз получился

Игорь Стрелков - ужас бандеровской хунты. Оборона Донбасса (http://www.ozon.ru/context/detail/id/28013338/)
Бестселлер
Автор: Михаил Поликарпов

(http://static2.ozone.ru/multimedia/books_covers/c300/1010435829.jpg)

Новороссия в огне войны. Станет ли эта война точкой отсчета возрождения России? Кто ответит на этот вопрос? Быть может, Игорь Стрелков и его стальные повстанцы, грудью закрывшие от американо-украинских фашистских орд города и села Донбасса?
Как бы не повернулась к нему его военная судьба, Игорь Иванович Стрелков уже навсегда вписал свое имя в историю славной обороной нового русского Сталинграда, города с многозначительным, и наверняка не случайным названием - Славянск.

Цена на этот товар максимально снижена.  :evil:  
312 руб


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Июля 2014, 05:01
Мда... Как-то падает доверие к человеку...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 29 Июля 2014, 06:53
Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что украинские силовики освободили Степановку от ополченцев. «Также в результате удачной спецоперации пятеро украинских военных спасли пилота самолета Су-25 с территории, контролируемой террористами», — написал Порошенко на своей странице в Facebook. Отмечается, что Порошенко поручил министру обороны представить бойцов и летчика к награде.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/29/n_6348773.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/29/n_6348773.shtml)
Франция, Германия, Великобритания, Италия и США готовы ужесточить санкции против России из-за ситуации на Украине, говорится в заявлении администрации президента Франции Франсуа Олланда по итогам телефонных переговоров с лидерами этих стран.
http://news.mail.ru/politics/19025144/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19025144/?frommail=1)
Служба национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) сообщила, что сбитый самолет рейса MH17 Malaysia Airlines рухнул на землю в результате массовой декомпрессии, вызванной тем, что фюзеляж лайнера был пробит осколками ракеты.
http://news.mail.ru/incident/19025145/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/19025145/?frommail=1)

И ракета подтвердилась, и санкции, и поражения... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Июля 2014, 11:43
http://lenta.ru/news/2014/07/10/antufeev/ (http://lenta.ru/news/2014/07/10/antufeev/)
10 июля 2014 Бывший шеф госбезопасности Приднестровья стал вице-премьером ДНР

http://ok-inform.ru/goryachaya-tema/ukraina/17540-vladimir-antyufeev-nazval-sebya-glavnokomanduyushchim-dnr.html (http://ok-inform.ru/goryachaya-tema/ukraina/17540-vladimir-antyufeev-nazval-sebya-glavnokomanduyushchim-dnr.html)
Владимир Антюфеев назвал себя главнокомандующим ДНР 28.07.2014
Первый заместитель Александра Бородая будет руководить ДНР

http://www.yugregion.ru/society/news/65330.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65330.html)
29.07.2014 МАПП «Гуково» вновь был обстрелян со стороны Украины
В целом инфраструктура таможенного поста сохранила работоспособность

http://www.yugregion.ru/society/news/65331.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65331.html)
29.07.2014 Глава Крыма поблагодарил донские власти за реконструкцию детсада и спортшколы в подшефном им районе

http://doninformburo.ru/news/v-byudzhete-taganroga-sluchilas-chrezvyichajnaya-situacziy-3642.html (http://doninformburo.ru/news/v-byudzhete-taganroga-sluchilas-chrezvyichajnaya-situacziy-3642.html)
В бюджете Таганрога случилась чрезвычайная ситуация 28/07
За два прошедших года муниципальный долг увеличился в пять раз и продолжает расти

http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-potratit-60-mln-rubley-na-rekonstrukciyu-detskogo-sada-v-krym (http://molotro.ru/news/rostovskaya-oblast-potratit-60-mln-rubley-na-rekonstrukciyu-detskogo-sada-v-krym)
Ростовская область потратит 60 млн рублей на реконструкцию детского сада в Крым 29.07.2014
Губернатор Ростовской области сегодня также передал Красногвардейскому району Крыма три школьных автобуса, учебно-методическую литературу и несколько единиц коммунальной техники, закупленной в рамках проекта благотворительной и шефской помощи.
завод Ростсельмаш поставил в Крым сто комбайнов для уборки урожая. Одна из топливных компаний начала поставки в Крым угля.

http://molotro.ru/news/krym-pomozhet-ne-zhelayushchim-voevat-ukraincam (http://molotro.ru/news/krym-pomozhet-ne-zhelayushchim-voevat-ukraincam)
Крым поможет не желающим воевать украинцам 29.07.2014
 Республика Крым готова принять не только беженцев из восточных регионов Украины, но и украинских граждан, которые не хотят участвовать в проводимой Киевом силовой операции, сообщил и.о. главы республики Сергей Аксенов.

http://www.volgodonsk.pro/novosti/grazhdan-ukrainy-vyseljat-iz-gostinic-i-obschezhitii.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/grazhdan-ukrainy-vyseljat-iz-gostinic-i-obschezhitii.html)
Граждан Украины выселят из гостиниц и общежитий
За прошедшую неделю в Волгодонск прибыло 129 жителей Украины. Всего на территории Волгодонска проживает уже 742 украинца (513 взрослых и 229 детей).
Из числа всех прибывших 421 человек трудоспособного населения, 92 пенсионера и 229 детей. Подано всего 60 заявлений на работу, пять из них получили разрешение.
Все приезжие граждане Украины должны подать заявление на получение временного убежища, чтобы иметь возможность свободно передвигаться по всей России, получать любую медицинскую помощь по полису ОМС и возможность работать. Но в нашем городе заявление подали всего 52 человека.
В течение ближайшего времени задачей властей стоит информирование граждан Украины о необходимости получения этого статуса. В России масса мест, где украинцев ждут на работу, но они не хотят уезжать и работать. 
До 10 августа всех граждан Украины выселят из гостиниц и общежитий. Сейчас им необходимо определиться с рабочим местом. Что делать с пенсионерами и матерями-одиночками в законе не говорится, поэтому помощь им будут продолжать оказывать.Но Ростовскую область и в том числе Волгодонск необходимо «разгружать».

http://bryansktoday.ru/2014072511630/society/ZHiteli-Bryanska-trebuyut-vyselit-iz-svoego-doma-ukrainskih-bezhentsev.html (http://bryansktoday.ru/2014072511630/society/ZHiteli-Bryanska-trebuyut-vyselit-iz-svoego-doma-ukrainskih-bezhentsev.html)
25 Июль 2014  Жители Брянска требуют выселить из своего дома украинских беженцев



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Июля 2014, 12:20
http://golosukraine.com/publication/suspilstvo/spilnota/29382-dmitro-yarosh-na-vijni/#.U9aAX-W7c9Y (http://golosukraine.com/publication/suspilstvo/spilnota/29382-dmitro-yarosh-na-vijni/#.U9aAX-W7c9Y)
Ярош: між Інтерполом і полем бою  28.07.2014
Ярош: между Интерполом и полем боя
На войне прошлой неделе под Донецком мне пришлось побывать в 93-й отдельной механизированной бригаде, на позициях самоходных артиллерийских установок и "Градов". Это была почти мифическая личность, лидер "Правого сектора", Дмитрий Ярош.
(http://golosukraine.com/media/uploads/klm_5056.jpg)
Дмитрий Ярош рассказал, что здесь среди наступающих подразделение 5-го отдельного батальона Украинского добровольческого корпуса "Правый сектор".
(http://golosukraine.com/media/uploads/klm_5070.jpg)
После зачистки и умиротворения в обществе поднимается боевой казацкий дух, который всегда был присущ нашему народу, украинцам.
(http://golosukraine.com/media/uploads/klm_3443.jpg)
- Сколько здесь сейчас бойцов "Правого сектора", если не секрет? - Сегодня здесь, в Песках, почти 100 человек. А в корпусе тысячи людей, формируем запасные батальоны по всей Украине. Один отряд корпуса действует в Амвросиевском районе на границе с РФ, тоже помогаем военным, 72-й бригаде. В Зеленополье, после атаки, наши ребята там были, извлекали раненых. Еще один отряд активно работает с 95-ю воздушно-десантной бригадой на севере. Есть хорошие отзывы десантников о наших бойцов. Я там недавно был, я постоянно мотаюсь по фронту.
(http://golosukraine.com/media/uploads/klm_5641.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июля 2014, 14:41
Письмо в Россию (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/07/14/7031881/). из Донецка.
советую прочитать всем россиянам, кто не понимает, почему понаехавшие бандиты стремительно теряют остатки поддержки в Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 15:03

        В Кремле опомнились, что Украина владеет секретами мощнейших российских ракет 'Сатана' :P

 :lol: :lol: :lol: Без комментариев. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 15:20
Обыкновенный сепаратизм - изнасилования, грабежи, убийства:          dam - опровергни.

Постановка с участием нарика, его так "ломает", что за "дозу он готов признаться в убийстве Джона Ленона.   А где его рожа?  :lol: :lol: :lol:


Цитировать
Это и тебя ждёт, dam :    
Вот так исправляют двойку по географии - Донецк это Украина!

Тебе нассали в голову, турачок!   ;D
Беги скорее в магазин, покупай ватник, пока не разобрали,  и заготавливай дрова! Зима будет холодная! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 15:28

 Пиндос :lol:
Пиндосы сидят в Белой хижине, а это великий человек, достойный гражданин своей страны, я бы даже сказал - гражданин Мира!
А вот ты скорее пиндос, чем украинец! Ты вообще никто, и звать тебя- никак! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июля 2014, 15:40
Ты вообще никто, и звать тебя- никак! ;D

фашистов из России в Украине называют ами...
Дам - самый натуральный . Печально, что в стране, победившей фашизм в Европе, появились такие вот Дам'ы..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 15:56
фашистов из России в Украине называют ами...
Дам - самый натуральный . Печально, что в стране, победившей фашизм в Европе, появились такие вот Дам'ы..
Фашистов на Краине мы называем просто - фашистами.
Печально, что в стране, которая пострадала от фашизма не меньше других, появились такие как ты. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 16:46


  Нервничаеш - это , хорошо...
Ты себе льстишь, недоносок. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 17:44
Ты себе льстишь, недоносок. ;D


 Психуеш ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 29 Июля 2014, 17:50
На ветке  такой  напряг
Впору  вызывать  Кащенко
Немного релакса

<iframe width="854" height="510" src="//www.youtube.com/embed/vBrWALfLlWA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Несе Галя воду - Тріо "Маренич" (http://www.youtube.com/watch?v=vBrWALfLlWA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 18:08
http://itar-tass.com/obschestvo/1346909 (http://itar-tass.com/obschestvo/1346909)         МОСКВА, 29 июля. /ИТАР-ТАСС/. Почти 90% россиян знают об обстрелах российской территории со стороны Украины, при этом примерно две трети из них предлагают ответить на происшедшее лишь дипломатическими методами.  :(


 Сегодня ударную группировку наших войск на одном из самых опасных направлений повел на прорыв лично начальник Генерального штаба генерал-лейтенант Виктор Муженко.     https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/810090419031256 (https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/810090419031256)        :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 18:15
  как дети малые)их х@ячат пучками,а они,смотри-ка,не теряют чувство юмора)молодцы)      https://twitter.com/euromaidan/status/493882880565981185/photo/1



  Ярош:     http://www.youtube.com/watch?v=4VtC7VE6lp8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=4VtC7VE6lp8&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 21:20
По моему он сейчас единственный на Краине, кто трезво оценивает ближайшие перспективы. ;D

Кличко рекомендует киевлянам утеплять дома перед «непростой зимой»
КИЕВ, 29 июля. Мэр Киева Виталий Кличко прогнозирует непростой для Украины отопительный сезон. Он рекомендует киевлянам приобретать обогреватели и утеплять дома.
«Нужно говорить честно — у нас будет непростая зима. И мы должны сделать все, чтобы эта зима прошла для жителей столицы как можно безболезненнее. Нам нужно доводить информацию до населения о важности внедрения энергосберегающих технологий, утеплении домов и дополнительного обогрева, если необходимо, электроприборами, а не газовыми конфорками», — говорится в заявлении Кличко, размещенном на сайте главы КГГА.

http://news.mail.ru/politics/19034525/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19034525/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 22:36
Журналист Руслан Коцаба, вернувшийся с Востока Украины, в эфире канала "112 Украина".

http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106 (http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июля 2014, 23:30
Лидеры стран Евросоюза согласились ввести новый пакет санкций против России, сообщили новостным агентствам дипломаты в Брюсселе.

Санкции затронут нефтегазовую индустрию, финансовый, оборонный и технологический сектора. Кроме этого, российским государственным банкам будет ограничен доступ на европейский рынок кредитования.

Санкции вступят в силу в четверг.

В санкционный список также добавили имена восьми человек и трех объединений. Теперь в санкционном списке состоят 95 человек и 23 компании или объединений, активы которых заморожены. Эти санкции вступят в силу в среду.

Пакет санкций будет пересмотрен через три месяца, один из дипломатов сообщил агентству Reuters.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Июля 2014, 23:45
По моему он сейчас единственный на Краине, кто трезво оценивает ближайшие перспективы. ;D

Кличко рекомендует киевлянам утеплять дома перед «непростой зимой»
КИЕВ, 29 июля. Мэр Киева Виталий Кличко прогнозирует непростой для Украины отопительный сезон. Он рекомендует киевлянам приобретать обогреватели и утеплять дома.
«Нужно говорить честно — у нас будет непростая зима. И мы должны сделать все, чтобы эта зима прошла для жителей столицы как можно безболезненнее. Нам нужно доводить информацию до населения о важности внедрения энергосберегающих технологий, утеплении домов и дополнительного обогрева, если необходимо, электроприборами, а не газовыми конфорками», — говорится в заявлении Кличко, размещенном на сайте главы КГГА.

[url]http://news.mail.ru/politics/19034525/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19034525/?frommail=1[/url])





  "В кабінетах": Ігор Коломойський - інтерв'ю 5 каналу (ПОВНІСТЮ)         http://www.5.ua/ukrajina/politika/item/388779-ihor-kolomoyskyy-interv-iu-5-kanalu-1-2-chastyny (http://www.5.ua/ukrajina/politika/item/388779-ihor-kolomoyskyy-interv-iu-5-kanalu-1-2-chastyny)


 



  В Швеции уже более 10 лет газ для отопления не используется - вообще, ни единого децла. Не замечал тотально несчастных шведов... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июля 2014, 23:51
Лидеры стран Евросоюза согласились ввести новый пакет санкций против России, сообщили новостным агентствам дипломаты в Брюсселе.
Санкции затронут нефтегазовую индустрию, финансовый, оборонный и технологический сектора. Кроме этого, российским государственным банкам будет ограничен доступ на европейский рынок кредитования.
Санкции вступят в силу в четверг.
В санкционный список также добавили имена восьми человек и трех объединений. Теперь в санкционном списке состоят 95 человек и 23 компании или объединений, активы которых заморожены. Эти санкции вступят в силу в среду.
Пакет санкций будет пересмотрен через три месяца, один из дипломатов сообщил агентству Reuters.

Санкции-сосанкции. ;D
Безусловно,они возымеют свой результат, снижение доходов, рост инфляции, но мы переживали и более тяжёлые времена.  Есть от этих санкций и свои плюсы, они помогут создать импульс для внутреннего развития отечественной экономики, опираясь при этом на проекты трансконтинентальной интеграции.
Мы то переживём, а переживут ли те кто их слепо вводит?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 30 Июля 2014, 02:27
Столицу Донбасса покинул премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай, оставив вместо себя и.о. — экс-руководителя приднестровской госбезопасности Владимира Антюфеева. Ранее в Москву уехал и подал в отставку другой руководитель ДНР - Денис Пушилин. Украинские СМИ сообщают и о бегстве в Россию Игоря Безлера (Беса).
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=39614&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=39614&category=main)
Похоже, один Стрелков скоро и останется. А кремлевские пиарщики уже все сдрыснули, бросив ополченцев на произвол судьбы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 05:20
Фашистов на Краине мы называем просто - фашистами.
Печально, что в стране, которая пострадала от фашизма не меньше других, появились такие как ты. :(

Как я уже не раз говорил, самое главное достоинство Дама - тщательно культивируемый склероз.

До чего же хорошо не помнить, кого вчера по ТВ называли фашистами. А то ведь окажется, что последний союзник России батька Лука - и тот побывал фашистом, по версии НТВ. А нынешний Дамский герой Стрелков начинал свою карьеру с борьбы на стороне продолжателей дела кровавого фашистского палача Тито. А вот Гитлер, наоборот, был другом и товарищем. Как и Муссолини - фашистская Италия была в 1930-х единственной страной мира, куда регулярно ходили с дружественными визитами советские военные моряки.

Слово "фашист" в лексиконе нынешних "российских патриотов" означает то же самое, что "редиска" в знаменитом фильме - просто "нехороший человек". Смысл понятия "фашизм" тщательно размывается. И понятно, ведь стоит попытаться определить его сколько-нибудь внятно, и фашистская сущность нынешнего российского режима станет очевидна.Полная аналогия идеологии, государственного устройства, внешней и внутренней политики уже много раз демонстрировалась.  "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer!" - вот самое короткое определение фашизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 05:27
...опираясь при этом на проекты трансконтинентальной интеграции.

Ууу, какое ты умное слово узнал!

Никак новый лозунг в телевизоре сказали? После того, как 15 лет согревались в погоне за Португалией, решили "а нафиг она нам нужна!" и свернули в другую сторону? Теперь решено к 2030 году догнать по уровню жизни Китай? Или сразу социалистическую КНДР?


А можешь, кроме звучного лозунга, объяснить, что такое "трансконтинентальная интеграция"? С кем интегрироваться, как будут разделены функции?

Напомню еще один недавний подобный трюк. Когда пятнадцать лет кричали "Не позволим сделать Россию сырьевым придатком Запада!", а потом убедились, что ничего другого не выходит, и по классике решили возглавить процесс деградации страны: переименовали "сырьевой придаток" в "энергетическую сверхдержаву" и успокоились.

Но и тут не вышло: Запад проклятый показал, что даже сырьевой придаток ему не очень нужен: в третьем мире кандидатов на это место пруд пруди. Теперь кремлевцы переименовали "колонию Китая" в "трансконтинентальную интеграцию" (то есть не просто сырье продаем, как раньше, но и вообще пускаем китайцев везде и ко всему) и гордятся дальше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 30 Июля 2014, 07:20
Россия наращивает присутствие своих войск у границы с Украиной, это «тактические группы», способные выполнять широкий спектр задач. С таким утверждением выступил на брифинге официальный представитель Пентагона Джон Кирби. По его словам, численность группировки превышает 10 тысяч. «Это комбинированные тактические группы, они могут выполнять разные операции. Это не просто пехота. Это артиллерия, средства ПВО, бронемашины. Это очень боеспособные подготовленные войска», — утверждал Кирби. Представитель Пентагона также вновь повторил, что США якобы фиксируют переброску через российско-украинскую границу систем залпового огня, артиллерии, средств ПВО и танков, которые попадают в руки ополченцев.
http://news.mail.ru/infographics/196401/ (http://news.mail.ru/infographics/196401/)
http://news.mail.ru/politics/19036299/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19036299/?frommail=1)

(http://news.mail.ru/infographics/196401/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 08:55
Санкции-сосанкции. ;D
Безусловно,они возымеют свой результат, снижение доходов, рост инфляции, но мы переживали и более тяжёлые времена.  Есть от этих санкций и свои плюсы, они помогут создать импульс для внутреннего развития отечественной экономики, опираясь при этом на проекты трансконтинентальной интеграции.
Мы то переживём, а переживут ли те кто их слепо вводит?





  Симоненко в Вене.      https://twitter.com/euromaidan/status/494189542505992192     Мы то переживём, а переживут ли те ...       Гэйропа ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 11:51
Ууу, какое ты умное слово узнал!
Стараюсь не отставать от "канаТского умника". Век живи - век учись! Ученье - свет, а неученье - тьма! Знание - сила!  ;D

Цитировать
Никак новый лозунг в телевизоре сказали? После того, как 15 лет согревались в погоне за Португалией, решили "а нафиг она нам нужна!" и свернули в другую сторону? Теперь решено к 2030 году догнать по уровню жизни Китай? Или сразу социалистическую КНДР?

Телевизор не смотрю, некогда.  Лозунги читаю на стенах, в подъезде своего дома. :lol:
О наших решениях мы тебе доложим попозже, пускай это пока останется маленьким, приятным сюрпризом для тебя.

Цитировать
А можешь, кроме звучного лозунга, объяснить, что такое "трансконтинентальная интеграция"? С кем интегрироваться, как будут разделены функции?
Вспомнился старый анекдот, про то как два внучка спросили бабушку: "от куда берутся дети?", в конце которого, один говорит другому: - Ну что, расскажем бабке, или пускай, так  дурой и помирает?

Придётся провести маленький "ликбез" со всезнающим незнайкой, что бы дураком не помер. ;D

Яковлев Петр Павлович – доктор экономических наук, руководитель Центра иберийских исследований Института Латинской Америки (ИЛА) РАН.
Россия и Латинская Америка на траектории взаимного сближения.
За последние десятилетия отношения между РФ и странами Латинской Америки прошли сложный путь. Практически свернутое к концу советского периода сотрудничество стало восстанавливаться на новых принципах. Его сегодняшний этап можно определить как зрелое взаимодействие. Расширение российско-латиноамериканских связей усиливает поливекторный характер российской внешней политики и помогает закрепить за Россией роль самостоятельного центра многополярного мира.

А про БРИКС,  тоже не в курсе? А о присоединении к этому союзу новых стран, тоже не слышал?  Как ты любишь говорить, погугли. :lol:

Цитировать
Напомню еще один недавний подобный трюк.
 
Теперь все новые "трюки" будут направленны исключительно на укрепление российской экономики, и на подрыв западной.

Цитировать
Но и тут не вышло: Запад проклятый показал, что даже сырьевой придаток ему не очень нужен: в третьем мире кандидатов на это место пруд пруди.

Свято место  - пусто не бывает, рынок живёт по своим законам. Переориентацию уже давно нужно было сделать.  Не хотят сосать наш газ, пускай сосут "чёрный леденец" у Обамки. :lol:  Мы найдём , новых покупателей, не бзди. ;)
К счастью события разворачиваются так, что теперь мы отчётливо видим, кто нам друг, а кто враг.

Санкции против ОСК заставили Рогозина упомянуть «врагов России»
Санкции США против Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) — «верный знак того, что российское военное кораблестроение становится проблемой для врагов России», написал в Twitter вице-премьер Дмитрий Рогозин, который курирует военно-промышленный комплекс.

 
Цитировать
Теперь кремлевцы переименовали "колонию Китая" в "трансконтинентальную интеграцию" (то есть не просто сырье продаем, как раньше, но и вообще пускаем китайцев везде и ко всему) и гордятся дальше.

Да уж, такое сближение России с Китаем не может не раздражать, и не настораживать Запад, и его прихвостней в лице Lazy .  
Турачок ты брехливый, скоро будешь гордиться тем, что родился и вырос в этой великой стране.  Можешь уже начинать. ;D  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 11:58

  Симоненко в Вене.      https://twitter.com/euromaidan/status/494189542505992192     Мы то переживём, а переживут ли те ...       Гэйропа ;D
Беги за ватником, к зиме цена на них подскочит. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 12:01
тщательно культивируемый склероз.

Забавный термин, всей пропогандоновской кодлой сочиняли? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Июля 2014, 12:18
http://molotro.ru/news/iata-ukraina-dala-nevernuyu-informaciyu-o-bezopasnosti-poleta-dlya-boinga (http://molotro.ru/news/iata-ukraina-dala-nevernuyu-informaciyu-o-bezopasnosti-poleta-dlya-boinga)
30.07.2014 ИАТА: Украина дала неверную информацию о безопасности полета для "Боинга"
Украина предоставила ложные данные о безопасности своего воздушного пространства, что привело к трагедии с малайзийским "Боингом". Такое заявление сделал глава Международной ассоциации воздушного транспорта.

http://molotro.ru/news/silovikam-ukrainy-otpravleno-bolee-430-tonn-bronetankovogo-imushchestva (http://molotro.ru/news/silovikam-ukrainy-otpravleno-bolee-430-tonn-bronetankovogo-imushchestva)
Силовикам Украины отправлено более 430 тонн "бронетанкового имущества" 29.07.2014
С начала спецоперации для украинской армии в зону боевых действий из Харькова отправлено более 430 тонн агрегатов и запчастей для бронетанковой техники: от патрубков до полуторатонных танковых двигателей, сообщает сайт министерства обороны Украины.

http://www.newsru.com/finance/30jul2014/eusanctions.html (http://www.newsru.com/finance/30jul2014/eusanctions.html)
Самые жесткие со времен холодной войны: согласованные ЕС и США санкции могут стоить России трети годового бюджета
Новые санкции будут формально подписаны Советом ЕС в среду, а вступят в силу сразу после публикации в Официальном журнале ЕС 31 июля.

http://fedpress.ru/news/society/news_society/1406698426-rostovskoe-pravitelstvo-s-nachala-voiny-na-ukraine-devyat-zhitelei-regiona-postradali-odin- (http://fedpress.ru/news/society/news_society/1406698426-rostovskoe-pravitelstvo-s-nachala-voiny-na-ukraine-devyat-zhitelei-regiona-postradali-odin-)
30.07.2014 Ростовское правительство: с начала войны на Украине девять жителей региона пострадали, один погиб

http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/29/1297732.html (http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/29/1297732.html)
Ростовские таможенники попали под прицельный огонь с территории Украины 29.07.2014
Предположительно, огонь велся из автоматов и подствольных гранатометов",

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-boja-na-ukraine-s-kpp-matveev-kurgan-jevakuirovali-bolee-120-chelovek--20140730.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-boja-na-ukraine-s-kpp-matveev-kurgan-jevakuirovali-bolee-120-chelovek--20140730.html)
В Ростовской области из-за боя на Украине с КПП Матвеев-Курган эвакуировали более 120 человек 30.07.2014

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-bolnicy-rostovskoj-oblasti-dostavili-pochti-100-ranenyh-opolchencev--20140729.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-bolnicy-rostovskoj-oblasti-dostavili-pochti-100-ranenyh-opolchencev--20140729.html)
В больницы Ростовской области доставили почти 100 раненых ополченцев29.07.2014

http://molotro.ru/news/v-taganroge-trudoustroeno-83-bezhenca-iz-ukrainy (http://molotro.ru/news/v-taganroge-trudoustroeno-83-bezhenca-iz-ukrainy)
В Таганроге трудоустроено 83 беженца из Украины 29.07.2014
На сегодняшний день в Таганрог и Неклиновский район прибыло более 4000 человек, в том числе 3392 взрослых.
Как сообщили в ЦЗН г. Таганрога, готовность работать в России выразили 945 граждан

http://molotro.ru/news/bolee-48-tys-ukraincev-poprosili-ubezhishche-v-rf-27-tysyach-grazhdanstvo (http://molotro.ru/news/bolee-48-tys-ukraincev-poprosili-ubezhishche-v-rf-27-tysyach-grazhdanstvo)
Более 48 тыс украинцев попросили убежище в РФ, 27 тысяч - гражданство

http://om-saratov.ru/novosti/23-july-2014-i13240-dom-prestarelyx-rasselili-pod (http://om-saratov.ru/novosti/23-july-2014-i13240-dom-prestarelyx-rasselili-pod)
Дом престарелых расселили под предлогом размещения украинских беженцев

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?sec=1724&id=524764 (http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?sec=1724&id=524764)
29.07.14 240 тысяч граждан Украины въехали в Ростовскую область со 2 июня, половина переехала в другие регионы РФ – губернатор

http://nazaccent.ru/column/50/ (http://nazaccent.ru/column/50/)
Беженцы и россияне  11 июля 2014
Отношение к мигрантам с  Украины будет развиваться не однозначно и не просто. Первая волна сочувствия и готовности помочь во всем остановилась после осознания, что это не сотни, а тысячи людей, и в основном женщины с детьми. Большинство из них вряд ли смогут пойти на работу, ибо оставить детей они не будут иметь возможности. Новые ясли и детские сады сразу открыть трудно, а с устройством детей в уже действующие детские учреждения будут трудности. Ведь этих мест давно ждут российские дети и их мамы.
Не все мигранты готовы ехать в те районы, которые им предлагают по возможности там трудоустройства и приезжают в Москву. Москва и до этого принимала большую долю мигрантов и с обустройством беженцев и мигрантов с Украины здесь, естественно, будут большие сложности. Все другие мигранты сами решают вопросы и обустройства и работы. А к приезжающим с Украины другой подход. Их надо обеспечить и жильем и средствами на проживание, особенно, если это мама с детьми или нетрудоспособные люди. Недовольство граждан с Украины приемом, о котором уже говорят в СМИ, вызывает ответное непонимание у местных жителей.
Уже сейчас по опросам (Левада-Центра) негативные установки по отношению к украинцам выросли вдвое. Конечно, это больше негативное отношение к не простым людям с Украины – русским и украинца, а к тем гражданам Украины, которые разделяют взгляды превосходства своего народа и проявляют враждебность к другим, не уважают достоинство других национальностей.
В этом отношении к чести россиян надо сказать, что неблагоприятные отношения к украинцам даже во времена "газовых противостояний" не превышало больше, чем у трети населения.
приезжающие, в том числе беженцы, должны будут понять, что возможности принимающей стороны, при всем сочувствии к ним, небезграничны.
Леокадия Дробижева
Руководитель Центра исследования межнациональных отношений Института социологии РАН


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 12:51
У ворот ада сидят черти и играют в карты. Внезапно перед ними появляется толпа в военной форме.
- Вы кто? - спрашивает тасующий карты чёрт.
- Мы небесная сотня - почти хором отвечает толпа
- Заходим, и прямо не сворачивая...- чёрт лениво начинает раздавать карты
- Третья небесная сотня за день - хихикнул самый маленький чёрт и потянулся за картами.
- С под Донецка попёрли, - провожая взглядом толпу - задумчиво сказал старый чёрт.
- Теперь работы прибавиться! - У кого шестёрка пик? Не темнить....  Сдавший карты чёрт запнулся, уставившись на появившегося перед ними обгоревшего   танкиста:
- Ещё один!
- Из небесной сотни - хихикнул маленький чёрт
-Мы можем вас поздравить, Вы умерли!
- Как умер? - заволновался танкист.
- Ну наверное вас гранатомётом бабахнуло - предположил маленький чёрт.
- Мне нельзя умирать! -Танкист заволновался
- У меня девушка дома.
- Не переживай - Старый чёрт сбросил карты,
- не пропадёт твоя девушка! Пару лет в Европе полы помоет, потом замуж за турка выйдет.
- Как выйдет?
- Как все выходят. Ты же сам это своими руками сделал!
- Не делал я!- Воевать пошёл?
- Пошёл! Тебя убили? Убили! Она вышла замуж за турка.
- Я воевал за Украину.
Черти начали ржать.
- Ты воевал за то чтобы твоя девушка вышла замуж за турка - сочувственно, сказал старый чёрт.
- За это ты убивал тех, кто не хотел чтобы ты умер и твоя девушка вышла замуж за турка...
Неожиданно Танкист всё понял и заплакал. Черти молча встали и открыли ворота ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Июля 2014, 13:01
http://sibac.info/2009-07-01-10-21-16/8503-----------80---- (http://sibac.info/2009-07-01-10-21-16/8503-----------80----)
ВЛИЯНИЕ АФГАНСКИХ БЕЖЕНЦЕВ НА СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ПАКИСТАНЕ В 80-Е ГГ. ХХ В.
слишком  большой  поток  беженцев  является  серьезной  нагрузкой  на  принимающую  их  страну  и  способен  даже  дестабилизировать  обстановку  в  ней.
События  в  Афганистане  в  последней  трети  ХХ  в.  вызвали  нескончаемый  поток  беженцев,  что  стало  причиной  серьезных  экономических  и  социальных  проблем  для  соседнего  Пакистана. 
В  то  же  время,  расходы  пакистанского  правительства,  выделяемые  на  содержание  афганских  беженцев,  ограничивали  возможности  финансирования  собственных  программ  для  слаборазвитых  областей,  подобно  Белуджистану,  где  к  тому  же  была  напряженная  политическая  обстановка,  в  прошлом  не  раз  переходившая  в  вооруженные  выступления.  При  этом  белуджи  критиковали  центральное  правительство  за  поддержку  беженцев  за  их  счет,  и  периодически  выдвигали  требования  по  их  высылке  из  страны.
Прилив  большого  количества  беженцев,  вел  к  обострению  социальных  и  экономических  проблем  Пакистана.  Одной  из  острых  проблем,  особенно  в  СЗПП  и  Белуджистане,  стала  безработица.  Огромное  количество  прибывшей  из  Афганистана  дешевой  рабочей  силы,  приводило  к  тому,  что  работодатели  предпочитали  афганцев,  чем  пакистанцев,  требующих  более  высокой  оплаты  за  свой  труд.  Это  приводило  к  росту  безработицы  среди  местного  населения  и,  соответственно,  их  недовольству. 
Важной  социальной  проблемой,  также  обострившейся  в  результате  афганского  конфликта,  стала  проблема  наркомании. 
Другим  побочным  явлением  в  Пакистане  в  результате  притока  беженцев  стал  рост  преступности  с  участием  последних.  Одной  из  причин  данного  явления  —  наличие  в  значительных  количествах  огнестрельного  оружия  у  них,  а  также  рост  незаконной  торговли  оружием  и  боеприпасами. 
Таким  образом,  потоки  беженцев  довольно  часто  становятся  проблемой  для  соседних  стран.  Их  значительное  количество  способно  вызвать  целый  ряд  социальных  и  экономических  проблем  для  принимающей  страны.  И  присутствие  афганских  беженцев  на  территории  соседнего  Пакистана  —  наглядное  тому  подтверждение.

  http://www.bulgariatoday.ru/news/society/siriyskie_bezhentsy_v_bolgarii_tut_nevynosimo_khotim_obratno_v_siriyu/ (http://www.bulgariatoday.ru/news/society/siriyskie_bezhentsy_v_bolgarii_tut_nevynosimo_khotim_obratno_v_siriyu/)
Сирийские беженцы в Болгарии: „Тут невыносимо, хотим обратно в Сирию”
Разумеется, существовать на 65 левов в месяц невозможно. Поэтому  последнее время софийская полиция отмечает рост числа правонарушений, совершаемых беженцами. Вдвое увеличились кражи из автомобилей, кражи с взломом и карманное воровство. При этом посягательству подвергаются даже магазины с кормами для животных, – украденные консервы обездоленные люди употребляют в пищу.

http://www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1389899 (http://www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1389899)
28.07.14  Десятки тысяч беженцев из Киргизии – действительно серьезнейшая проблема для Узбекистана. Куда их девать? Трудно себе представить, что может заставить их вернуться обратно в ближайшие годы. Работы для них в Узбекистане нет. Жилья тоже. Рост недовольства неминуем. Прошел слух, например, что в Фергане их собираются временно разместить в пустующих домах и квартирах, без согласования с временно отсутствующими владельцами. Да и последний штрих к этой трагедии – тоже вполне советский: с вечера 16 июня официальные СМИ начали именовать беженцев "временными переселенцами".

http://www.arabpress.net.ua/node/2974 (http://www.arabpress.net.ua/node/2974)
Иордания: бунт в лагере для сирийских беженцев07.04.2014

http://news.rambler.ru/10640985/27876354/ (http://news.rambler.ru/10640985/27876354/)
Мигранты трясут Рим 2 августа 2011,
Волна нелегальной миграции захлестнула Италию в конце февраля. В основном это жители североафриканских стран — Туниса, Алжира и Ливии. С началом «арабской весны» — народных восстаний в этих государствах — и военной операции в Ливии поток беженцев хлынул на итальянский остров Лампедуза.
Сегодня лагеря переполнены, криминогенная обстановка в городах резко ухудшилась, столкновения с полицией и местным населением стали обычным явлением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 13:49
Два сообщения взорвали во вторник мировые СМИ. Первое: «Американский телеканал CNN в срочном выпуске сообщил, что за прошедшие двое суток киевские власти применили несколько баллистических ракет малой дальности по Донбассу. Такую информацию сообщила военный аналитик канала, ссылаясь на три высокопоставленных источника в правительстве США. CNN называет это значительной эскалацией конфликта». Район, откуда были осуществлены пуски, и их цели не уточняются, но сам факт использования Киевом оружия, способного нести тактический ядерный заряд, мировые СМИ не оспаривают.

И второе сообщение: «Киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами, заявил во вторник госсекретарь США Джон Керри по итогам встречи с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным».



Как же так? Два эти сообщения, на первый взгляд, резко противоречат друг другу. Если Киев получил от Вашингтона добро на использование ТАКОГО оружия, то это, по логике вещей, значит, что бандеровцы имеют от Пентагона карт-бланш на зачистку Донбасса любой ценой, что в США приняли решение о готовности вступить с Россией в максимально жёсткое противостояние, как политико-экономическое, так, возможно, и военное.

Тогда о каком «прекращении боевых действий» может идти речь? Какой может быть «диалог с ополченцами», если Киев, с подачи Белого дома, последние месяцы повторял одну и ту же мантру: «в Донбассе террористы, диалога быть не может, пусть капитулируют, всех убьём»?

Нестыковочка получается… Хотя, на самом деле, ларчик-то просто открывается.

Карательная операция хохлонацистов в Новороссии захлёбывается.

Военно-политический крах киевской хунты становится реальностью ближайшего времени. И даже применение баллистических ракет (правда, они старенькие, типа «Точка», но именно эта самая «Точка» ещё в 1995-м году уничтожила в Чечне генерала Дудаева, влетев буквально «в форточку») никак не сможет изменить соотношение сил, не сможет отсрочить крах «антитеррористической операции» киевских фашистов.

Что же делать? И Киеву, и его хозяевам в Вашингтоне?

Ответ очевиден: любыми способами затянуть процесс, отсрочить крах порошенковского бандеростана. Пусть перемирие, пусть унизительные переговоры… Главное – избежать обвального обрушения хунты. Это даст Вашингтону (но не Киеву, там уже никто ничего не решает) шанс накачать своего нового «главного военного союзника» деньгами и оружием, наёмниками и «советниками».

Остаётся надеяться, что лидеры Новороссии (и стоящий за ними Кремль) не настолько глупы, чтобы принять это лукавое «предложение мира».

Никаких переговоров с бандеровской хунтой! Никакого перемирия! Добить зверя в его логове! О мире мы будем готовы поговорить только после парада победы на Крещатике.

Помоги, Господи!
http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=11546 (http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=11546)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 14:31
Из искры возгорится пламя!

Центр Берлина.

http://www.youtube.com/watch?v=vLq9ylPq06U&src_vid=txDV7tG0fBU&feature=iv&annotation_id=annotation_800209463 (http://www.youtube.com/watch?v=vLq9ylPq06U&src_vid=txDV7tG0fBU&feature=iv&annotation_id=annotation_800209463)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 14:39
Украинский патриотизм бывает двух видов. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 19:00
Два сообщения взорвали во вторник мировые СМИ.
...
сам факт использования Киевом оружия, способного нести тактический ядерный заряд, мировые СМИ не оспаривают.
...Если Киев получил от Вашингтона добро на использование ТАКОГО оружия, то это, по логике вещей, значит, что бандеровцы имеют от Пентагона карт-бланш на зачистку Донбасса любой ценой,
...
И даже применение баллистических ракет (правда, они старенькие, типа «Точка», но именно эта самая «Точка» ещё в 1995-м году уничтожила в Чечне генерала Дудаева, влетев буквально «в форточку») никак не сможет изменить соотношение сил, не сможет отсрочить крах «антитеррористической операции» киевских фашистов.

Военная логика - это что-то особенного, как говорят в одном украинском городе.

Применение баллистических ракет в Чечне - подвиг. А в Донбассе - фашизм.

Нестыковочка получается…

Припомним еще, что в Чечне, кроме применения ракеты по одному человеку (хотя каким именно оружием уничтожили Дудаева, не помню чтобы где-то раскрывалось), был пуск "Точки" по грозненскому рынку. Это куда более тянет на понятие "военного преступления".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 19:08
Из искры возгорится пламя!

Центр Берлина.

Да, в Берлине всякие демонстрации всяких меньшинств бывают. То геи идут по улицам, то путинцы. Свобода.

Хотя у геев это получается существенно веселее, да и числом их побольше. А эти садомазо... даже любовь свою выражают со звероподобной серьезностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 19:28
Да, в Берлине всякие демонстрации всяких меньшинств бывают. То геи идут по улицам, то путинцы. Свобода.
Хотя у геев это получается существенно веселее, да и числом их побольше. А эти садомазо... даже любовь свою выражают со звероподобной серьезностью.


Бла, бла, бла! 
Здесь про тебя, и тебе подобных:

http://rutube.ru/video/1e3dfb52c54eb4e1f71508a5e156533b/?ref=logo (http://rutube.ru/video/1e3dfb52c54eb4e1f71508a5e156533b/?ref=logo)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 19:42
Для будущего трибунала над Порошенко. Жертвы украинских фашистов в Луганске.

http://rutube.ru/video/2a786202e5e611ad9b5a69a69fed0568/ (http://rutube.ru/video/2a786202e5e611ad9b5a69a69fed0568/)

Может это тебя отрезвит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 19:44
Бла, бла, бла! 
Здесь про тебя, и тебе подобных:

Я давно уже приводил совершенно формальный критерий, отличающий в видеороликах пропаганду: клиповая нарезка изображений и закадровый голос. Именно это ты и притаскиваешь, боец невидимого фронта. Может, тебя даже наградят. Посмертно.. Тайным указом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 19:46
Я давно уже приводил совершенно формальный критерий, отличающий в видеороликах пропаганду: клиповая нарезка изображений и закадровый голос. Именно это ты и притаскиваешь, боец невидимого фронта. Может, тебя даже наградят. Посмертно.. Тайным указом.
Заткни свою поганую вафельницу, чушка брехливая. :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 19:48
Заткни свою поганую вафельницу, чушка брехливая. :evil:

Вот голос истинного офицера! Молчать, я вас спрашиваю! Эй вы, трое, живо оба ко мне!  Напра... нале... кругом... об стенку лбом... Стой! Сам покажу!  Были б мозги, было б сотрясение. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 19:56
Вот голос истинного офицера! Молчать, я вас спрашиваю! Эй вы, трое, живо оба ко мне!  Напра... нале... кругом... об стенку лбом... Стой! Сам покажу!  Были б мозги, было б сотрясение. :lol:
"Срочка" для тебя даром не прошла. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 20:02
Ветер армагеддона.
Хронология событий 29 июля:
Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.
После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины. Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.
После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.
После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.
Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.


Россия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.
Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты больше всего боятся.
Потому что если , то всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически.
И ничем более. Даже денег не дадут.
Хунта останется наедине , с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их похерили - "никогда больше братьями") , от экономических любых других сдерживающих факторов.
Это будет конец , не Украины - Штатов как гегемона.
Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу Вашингтонская банда.

Думаю что снова , в который раз армейская операция готовая начаться будет остановлена.
Именно эту цель - остановить войска - преследует заявление ГосДепа.
На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение.

Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров!
Посмотрим , что будет дальше....
__________________________________________________

В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.

Россия их сбила.

После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.

Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России , а по Донбассу.

Россия это к сведению думаю приняла.

Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный пиздец.
Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.

Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек , если траектория показывала что летели они на Россию ... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.

Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.

Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...


http://polit-show.ru/819-veter-armageddona.html (http://polit-show.ru/819-veter-armageddona.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:21
Для будущего трибунала над Порошенко. Жертвы украинских фашистов в Луганске.

[url]http://rutube.ru/video/2a786202e5e611ad9b5a69a69fed0568/[/url] ([url]http://rutube.ru/video/2a786202e5e611ad9b5a69a69fed0568/[/url])

Может это тебя отрезвит.




 И что ? ? ?  ВОЙНА.



«Американский телеканал CNN в срочном выпуске сообщил, что за прошедшие двое суток киевские власти применили несколько баллистических ракет малой дальности по Донбассу.


И что ??? ВОЙНА.


Американский телеканал CNN    -    ПИНДОСЫ ;D  



  dam ты ДЭБИЛ, ЭТО НЕ оскорбление -это диагноз.

Служба безпеки України затримала у Києві снайпера терористів            http://www.youtube.com/watch?v=wgtaEgTlsYQ&feature=youtu.be


Украинская авиация уничтожила "Град" и укрепления террористов возле Макеевки        http://obozrevatel.com/crime/13284-ukrainskaya-aviatsiya-unichtozhila-grad-i-ukrepleniya-terroristov-vozle-makeevki.htm

Терры очень злые, в Авдеевке завалили кого то из "важных", которые правили бал в Крамахе и Славике.

PUTIN HUILO dance mix club               https://www.youtube.com/watch?v=_KZe_rma8cg#t=139 (https://www.youtube.com/watch?v=_KZe_rma8cg#t=139)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:23
  Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


 Грады, Буки - Гады, Суки Новый мега-хит времен АТО, автор Борис Севастьянов  Суки                    http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc#t=69 (http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc#t=69)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 20:26


 И что ? ? ?  ВОЙНА.

Дебил твой папаша, который пренебрегал презервативами, когда жарил твою мамашу. Результат плачевный - на белый свет вывалился недоношенный уродец, ты.
 Ты мне его адрес напиши, я ему посылку с гандонами отправлю, чтобы не плодил больше таких ушлёпков. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:30
Желаю тебе того же.

  Сука ,уже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:32
Дебил твой папаша, который пренебрегал презервативами, когда жарил твою мамашу. Результат плачевный - на белый свет вывалился недоношенный уродец, ты.
 Ты мне его адрес напиши, я ему посылку с гандонами отправлю, чтобы не плодил больше таких ушлёпков. ;D

  Злишся-  ЭТО ХОРОЩО.  Ватник не воспитанный  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 20:32
 Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

И и впрямь дэбил, если не догоняешь, что ещё чуть-чуть, и хохотал бы ты уже на небесах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 20:33
  Сука ,уже.
Злишься? Это хорошо!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:34
И и впрямь дэбил, если не догоняешь, что ещё чуть-чуть, и хохотал бы ты уже на небесах.

 Все там будем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 20:35
Все там будем.
В разное время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 20:38
В разное время.


  та похюй.

 Отъеб.тесь (с) Борис Севастьянов      http://www.youtube.com/watch?v=5FzdlnQyvf4 (http://www.youtube.com/watch?v=5FzdlnQyvf4)


 песни от харьковского музыканта Бориса Севастьянова


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Июля 2014, 21:19
   http://www.youtube.com/watch?v=Z9hzWaqWIgM (http://www.youtube.com/watch?v=Z9hzWaqWIgM)     В Крыму украинские военнослужащие после аттестации получили в личное дело запись - "имеет склонность к предательству Родины". Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.     http://korrespondent.net/ukraine/3399322-rossyia-zapysala-ukraynskykh-voennykh-v-krymu-v-predately-rodyny-snbo (http://korrespondent.net/ukraine/3399322-rossyia-zapysala-ukraynskykh-voennykh-v-krymu-v-predately-rodyny-snbo) ПРЕДАТЕИ И ГНИДЫ

         Как мне хочется тебя удушить, гниду угро-финскую! Учи историю, в 1918 твой жидо-калмык ульянов признал УНР, вместе с эффективным менеджером сталенгом, о чем подписались в мирном соглашении, вот карта:   
 http://vlasti.net/news/news072010/96962/data/87823f12891e73c03cac7b26868431d3.jpg (http://vlasti.net/news/news072010/96962/data/87823f12891e73c03cac7b26868431d3.jpg)  потом ваша орда пошла на нас войной и по примеру терористов лнр-днр колоть страну начала, но тогда не было интернета и многих организаций, которые включились в санкции против раасейской педиирации. И к слову, каким боком к так называемой расейскай педирастии история совка и особенно жидо-калмык ульянов? И когда вы, педирастийцы, будете возвращать нам Кубань, Восточную Слобожанщину и Подонье? 
 

 http://img0.joyreactor.cc/pics/post/ (http://img0.joyreactor.cc/pics/post/)герб-монета-Украина-Россия-1258681.jpeg


http://www.youtube.com/watch?v=yiaUO7e6CJE (http://www.youtube.com/watch?v=yiaUO7e6CJE)


 

РФ передумала создавать особые условия для игорной зоны в Крыму

 Потенциальным инвесторам в игорную зону в Крыму не будут предъявлять особенных требований и предоставлять особенные условия, как предполагалось ранее. Внесенный в правительство законопроект о свободной экономической зоне (СЭЗ) в Крыму уже не содержит таких норм, рассказала РБК директор департамента правового регулирования Минкрыма Татьяна Караваева.

 "Особенностей для игорной зоны законопроект не предусматривает", - заявила она. Регулирование ее деятельности будет осуществляться в соответствии с общим законодательством об игорной деятельности. Прежняя редакция законопроекта, предусматривающего создание особой экономической зоны в Крыму, предполагала, что игорная зона станет ее частью.

Нэма лавэ- нэма коханя :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 21:25
Ни одна война не проходит без потерь. Идёт война.

И что ? ? ?  ВОЙНА.
Дебил твой папаша, Дебил твой папаша, который пренебрегал презервативами, когда жарил твою мамашу. Результат плачевный - на белый свет вывалился недоношенный уродец, ты.
 Ты мне его адрес напиши, я ему посылку с гандонами отправлю, чтобы не плодил больше таких ушлёпков. ;D

Адрес своего папаши помнишь, надеюсь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2014, 21:38

В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.
Россия их сбила.
После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

Подтверждения какие-нибудь можешь привести?
Сдается мне, этот "факт" - исключительно для внутрироссийского употребления, вроде "победы сборной КНДР на чемпионате мира".

Цитировать
Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный дырец.
Хунта сбрендила.

О том, что Украина не имеет ЯО, тебе не сообщили? Так, конечно, гораздо страшнее. Как дети обожают придумывать себе страшилки и потом трястись от ужаса. Только у детей это проходит годам к пяти. Но, как говорил Остап Бендер, милиционеры могут быть приравнены к детям и инвалидам. И военные тоже.

Цитировать
Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Молодец, правильно понимаешь ситуацию. Именно так и обстоит дело.

Цитировать
Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...

Поинтересуйся, когда был Карибский кризис, и когда был построен Останкинский телецентр.
Ну ни строчки без вранья. Но пипл хавает, и даже распространяет дальше с гордостью за страну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Оператор от 30 Июля 2014, 23:51
Катерина, Луганская обл. У меня в ополчении сын и муж, зять, брат и его сын. И что хочу сказать... В плен попал офицер Украинской армии, высшего звена. Сначала он яро стоял за Киевскую власть. После двух дней, его решили отпустить. Он не захотел возвращаться, т.к. понял, что был одурманен пропагандой украинских военачальников и СМИ. И вот, что он поведал. Украинская война идёт не против Луганска и Донецка, а против России. Армейская свора злая, как черт: почему Россия не вводит войска на территорию Украины. В Польше, и прибалтийских странах стоять войска НАТО и американские солдаты. Сколько? Говорили военные, очень много... Много самолетов... И как только Россия введёт войска, начнут бомбить Россию и, в первую очередь, Крым. Потому каратели так зверствуют. Они ждут от Москвы ввода войск... Потому и провокация идет на границе.. Такой секретный план разработан США и Евросоюзом. И наши ополченцы решили, если мы погибнем, пусть спасутся хотя бы женщины и дети. Еще много чего он рассказал, но не могу достоверно всё писать т.к. его могут вычислить... Парень очень хороший, дерется на стороне ополченцев под другой фамилией. Его слова: "Я присягал народу, а не кучке евреев". Т.ч., добрые люди, думайте, что делать... Будет жестокая война, одна Россия против кровавого и коварного змея. Не надо провоцировать президента. Да, мы горим в огне, но живем! Мы голодны и холодны, без лекарств воды и хлеба! Но у нас воля, любовь к нашей Новороссии и к Православию. Я лично не собираюсь никуда уезжать. Будет трудно встану рядом с мужем и сыновьями!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 23:58


Адрес своего папаши помнишь, надеюсь?
Хех.. Тебя заинтересовало моё предложение планктону? Ну что же, пиши адрес, и твоему отправлю, не обеднею. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Июля 2014, 23:59
Подтверждения какие-нибудь можешь привести?
Сдается мне, этот "факт" - исключительно для внутрироссийского употребления, вроде "победы сборной КНДР на чемпионате мира".
Много чести, для амеровской сявки. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Июля 2014, 00:09
       В Крыму украинские военнослужащие после аттестации получили в личное дело запись - "имеет склонность к предательству Родины". Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.     ПРЕДАТЕИ И ГНИДЫ
Они тебе ещё не такое сообщат и расскажут, ты главное хавай, и не капризничай.  ;D 
А "видео" уникальное, смотри как ловят его глазёнки бегущую строку на мониторе!  :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитировать
Как мне хочется тебя удушить, гниду угро-финскую!
Удуши своего "удава"( под одеялом) , душитель. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Июля 2014, 00:57
     http://www.youtube.com/watch?v=cBSfomXF1Zc (http://www.youtube.com/watch?v=cBSfomXF1Zc)       Это стадион ОЛИМП в Шахтерске ....а направление обстрела квартал Жеравлевка ....может микрорайон 7....а может шахта Постниковская но это далековато но стреляли в этом направлении 1000%%%%%% в принципе вот карта ....))))) http://wikimapia.org/15846710/ru/ (http://wikimapia.org/15846710/ru/)Дворец-спорта-«Олимп»и стреляют они по домам!!!!!!
     
Стадион 48° 1'55.09"С 38°28'44.51"В
здание, левее которого ведется стрельба 48° 1'56.17"С 38°28'48.49"В

общее направление стрельбы (примерно): Стадион - Красный Луч. Северо-восток. Но кто сказал, что снаряд не упал на территории Шахтерска?

   
Если это Шахтерск, то "подарки" от пидораса-андрюхи улетели в аккурат к живущим в соседних пятиэтажках местным "бандеровцам"... зомби-ТВ уже на месте? Уже снимают "кровавые преступления злобных укров"? Максимум до Вокзального долетело. Всех пидорасов в кадре расстрелять, - кацапские убийцы.

 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1438140146466775&set=gm.1537091509845880&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1438140146466775&set=gm.1537091509845880&type=1&theater)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Июля 2014, 01:01
   Россия воюет с Украиной :    http://www.youtube.com/watch?v=CsNlc0iKK7Y#t=124 (http://www.youtube.com/watch?v=CsNlc0iKK7Y#t=124)              :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2014, 01:37
Много чести, для амеровской сявки. ;D

Как всегда, офицер слился. Такой сливаемостью обладает только жидкость. Ты, дамушко, жидок (ударение знаешь, где поставить?)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Июля 2014, 02:42
Число россиян, считающих, что Россия должна оказать прямую военную поддержку ополченцам юго-востока Украины, за последний месяц сократилось на треть, показывает опрос "Левада-центра". Среди причин - отзыв разрешения на ввод войск из Совета Федерации, эффект введения санкций в отношении России и в целом неагрессивное отношение россиян к Украине, говорят эксперты.
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=39943&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=39943&category=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2014, 02:42
Olena Anisimova (https://www.facebook.com/helen.anisimova/posts/660713340664140)

Я долго думала, надо ли копировать сюда пост моей коллеги из Луганска. Я не спрашивала у неё разрешения. Но всё таки надо. Потому что это не новости и не мнение. Это такая жизнь.  P.S. Благодарю за репост.

Ольга М. Луганск. 28.07.2014

Шесть дней сидели без интернета. У нашего провайдера снесло крышу (в прямом смысле этого слова). У остальных провайдеров тоже были какие-то проблемы. Самым непотопляемым оказался ахметовский Укртелеком. Без света сидели трижды – по 15-20 часов. В некоторых районах города света нет давно и надолго. Говорят, что вчера область полностью отключили от энергоснабжения. Часть города пока что держится на каком-то резерве .Так что пока есть свет и интернет поделюсь новыми впечатлениями.

Нас кошмарят и днем и ночью. Особенно активны новососы на рассвете. Сегодня что-то запаздывают, только сигнал “воздушной тревоги” периодически включают, даже как-то подозрительно. Вчера вечером снаряды попали в новую многоэтажку возле СБУ, а это уже в 300-х метрах от меня. Народ научился определять по звуку, из чего стреляют. Как по мне, то самое противное – “грады”. Когда снаряд с гадким свистом пролетает над крышей дома, чувствуешь кожей, что это летит чья-то смерть. Еще очень противно, когда по ночам стреляют из ствольной артиллерии, расположившись почти впритык к твоему дому. Подпрыгиваешь и материшься автоматически. Стреляют и по украинским позициям и по городу. Жертв в городе очень много, гораздо больше, чем озвучивают. Хотела выложить несколько видео, где лицо отдельно от человека, голова, скатившаяся по ступенькам, но вовремя остановилась. Черт, даже в страшном сне не могло присниться, что такое будет происходить на наших улицах.

Когда замолкает артиллерия, становятся слышны автоматные очереди – лугандоны ловят “диверсантов”, которые по их версии обстреливают город из минометов. На самом деле ловят разведчиков-корректировщиков огня. Жутко представить, что ждет тех, кто попадется.
Появились и местные “неуловимые мстители”, не дающие лугандонам спать по ночам. Думаю, что это молодняк партизанит. С одной стороны это радует, с другой – еще столько оборванных жизней лучших мужчин. Ну как с голыми рукам против до зубов вооруженных.

Попыталась выйти на тропу войны, правда, не очень удачно)
В прошлую субботу проснулась от криков и выстрелов за окном. Вооруженные лугандоны еще ни разу не забирались в наши дворы, потому что живут здесь какбэ не совсем простые люди (что, кстати, лишний раз доказывает, откуда у лугандона ноги растут). Я подбежала к окну и увидела во дворе две крутые тачки, 5-6 лугандонов с автоматами и одного немолодого седого мужчину, явно за 50. Один из лугандонов держал его на прицеле, а второй стрелял ему под ноги одиночными и орал, что сейчас прострелит ноги. Мужчина беспомощно разводил руками и пытался что-то объяснить полоумным.

Сначала мне показалось, что это сосед из дома напротив. Я не придумала ничего умнее, как выскочить на балкон в ночной рубашке и истошно заорать: “Пошли на@уй из нашего двора!” Автоматы развернули в мою сторону, но я, как отважный Брекеке, еще пару раз успела повторить невежливую фразу, пока сын не вцепился сзади мне в рубашку и не закричал: ”Мама, не надо!” Человек я вспыльчивый, и когда у меня падает забрало, первые пару минут меня лучше не трогать, я мало чего соображаю.

И что вы думаете, эти козляры развернулись и побежали всем колхозом к моему подъезду. Я рассчитывала, что они потыкают в домофон, остынут и с@%бутся восвояси, но не тут-то было. Им, естественно, никто не открыл, тогда одна из обезьян начала стрелять в воздух под моим балконом, а вторая стала карабкаться на козырек подъезда, а оттуда ко мне на балкон. Поздравьте меня с первым непосредственным контактом с новососом. От него так воняло… Не могу даже определить чем, но запах был омерзительный – от нормального человека не может нести такой дрянью. Какая-то смесь солидола, серы, машинной смазки, зажеванного луком вчерашнего перегара и еще фиг знает что. Из внешности запомнила только пятнистый камуфляж и черные безумные вытаращенные глаза.

Я и до этого случая раза четыре цеплялась к “ополченцам” на улице, но те были без оружия и не такие агрессивные. Короче, не знаю, помогла ли я тому пожилому человеку, но моя дурость чуть не вылезла мне боком. Несколько минут мы стояли глаза в глаза и орали друг на друга. Не могу дословно восстановить наш диалог – не помню! Я пыталась качать права и требовала, чтобы они убирались из моего дома и не смели стрелять в моем дворе, но уже без мата – кто ж знал, что лугандоны такие впечатлительные. Он орал как подорванный, что это его город, он живет в этом городе 47 лет и будет стрелять там, где считает нужным.

Потом стал хватать меня за рубашку и за руки и угрожать, что сейчас я поеду с ним в “подвал”. Думал, что я от страха рухну без чувств, но не на ту нарвался. Тогда он оттолкнул меня и пошел по комнатам со словами: “Сейчас посмотрим, кто тут у тебя есть.” Надеялся, наверно, найти мужа и отыграться на нем, но и тут обезьяну ожидал облом. А может, искал Яроша и батальон бандеровцев, хрен его знает. Напоследок пообещал: ”Если еще раз откроешь рот – пристрелю!”

Кто еще имеет какие-то иллюзии в отношении “защитников Донбасса” – приходите в чувства. Сложно себе представить, что мужики со здоровой головой стали бы так трепетно реагировать на то, что какая-то курица невежливо их послала. В лучшем случае послали бы по тому же адресу. А эти еще минут пятнадцать стояли под моим балконом – никак не могли успокоиться. У лугандонов сдают нервы, ведут себя как затравленные звери, и очень опасны.
Уверена, что если бы не дети, то со мной поговорили бы по-другому. По фейсу бы точно схлопотала в лучшем случае.

Что-то странное происходит с погодой. Где-то за пару недель до начала полного ппц, когда еще только завязывались первые бои в приграничной Станице Луганской и на Металлисте, погода начала тонко намекать на толстые обстоятельства. То стояла гиблая тишина, когда даже листок не шелохнется, то штормовой ветер, особенно ночью, когда казалось, что за окнами штормит море, даже воздух был с запахом морской воды. То жара под 40, то совершенно нереальные для юго-восточного июля 18-19 градусов. Три ночи подряд город накрывали настоящие тропические ливни, когда вода льет стеной. Я, например, такое впервые видела. Даже стала подумывать о йодированном серебре или свинце… Сейчас погода какая-то пыльно-безликая, да и не до неё теперь.

Царев жжет. Олег Царев звездит на новом лугандонском канале “Луганск 24”. Похоже, он окончательно повредился в уме. На лице постоянно блуждает глуповато-счастливая улыбка. Особо удачные (на его взгляд) остроты сопровождаются радостным “гы-гы”, иногда с хрюканьем. Долго слушать не смогла, но, вот, кое-что из новенького:
- Когда в Украине наступит разруха, Новороссия будет оставаться островком стабильности и процветания. Тогда и остальные части Украины захотят к нам присоединиться. Если к нам, например, попросится Полтавская область, то мы не будем возражать. А за ней пойдут и другие.
- В Новороссии власть будет принадлежать народу. Мы сформируем новый парламент, основанный на принципах народовластия… (???)
В это время диктор луганского ТВ смотрит на него как-то странно, мне показалось, сочувственно, и перебивает поток сознания вопросом: “А если кто-нибудь из олигархов захочет купить себе депутата, как, например, в украинском парламенте есть группа Левочкина, Фирташа… “ Олег Анатольевич не дает закончить мысль, вскрикивает радостно: “Мы будем бить их по рукам!”

Разговор в луганской группе вконтакте. Тролль вклинивается в переписку девушки и парня и начинает убеждать девушку, что все деяния лугандонов проникнуты заботой о гражданах новососии . Девушка спрашивает, почему тогда “ополченцы” не организуют коридор для эвакуации населения? Отвечает парень: “Тю, а кого же они тогда защищать будут?”

Новые реалии. По области перестали обеззараживать водопроводную воду. В Луганске вода, вроде бы, частично очищается, но настоятельно советуют кипятить не менее 7-10 минут.
По городу бегают бездомные собаки, сбиваются в стаи. Большинство в ошейниках, очевидно, сорвались с цепи в частном секторе во время артобстрелов, или хозяева бросили их, когда уезжали из города. Иногда по ночам стоит непрерывный лай, как в большой деревне. В нашем дворе тусят четыре залетные кошки.

В радиусе 300 метров от нашего дома работает лишь одна аптека (из более чем 10-ти), и то всего лишь 2 часа в день. То же самое продовольственные магазины – только один супермаркет открывается на 3-4 часа. Покупателей очень мало. Народ предпочитает сидеть голодным, но живым у себя дома. Продавцы вздрагивают от каждого звука и говорят, что мечтают живыми домой добраться. Охранник супермаркета уже несколько раз подряд помогает мне перекладывать продукты в пакеты. В спешке все забываю рассмотреть – это один и тот же человек? Или перед лицом опасности все охранники такие услужливые стали?

Многие не вылазят из подвалов и бомбоубежищ. Вчера знакомая рассказывала, что у них в бомбоубежище уже неделю живет 86-летняя бабуля с парализованными ногами. Снаряд попал к ней в квартиру, чудом осталась жива. У бабушки есть дочка и взрослые внуки с семьями, но она категорически не хочет никого стеснять. Дочка приходит в бомбоубежище, чтобы накормить и помыть ее.

Видела нечто – даже не знаю, плакать или смеяться… Где-то неделю назад недалеко от моего дома примерно 6-7 женщин разного возраста с иконами и песнопениями обходили свой дом ”крестным ходом”. Двоих я немного знаю. Одна из них преподаватель музыки, кажется, из 2-й музыкальной школы, вторая, по-моему, врач.

“Эпилог”. Очень печалит поток интернет-дерьма, которое тоннами льется сейчас на Донбасс. Нас предлагают сравнять с землей, выжечь напалмом, кастрировать, камня на камне не оставить за то, что, якобы, из-за нас гибнут украинские солдаты. Люди, остановитесь. В ваших областях быдла не намного меньше, чем у нас. Нам не повезло не столько с населением, сколько с географией. В Одессе, например, за “русский мир” выходило в разы больше народа, чем у нас. Но хтож даст бомбить Одессу?

Кто-нибудь обращал внимание, что во время “русской весны” ни разу не было случая, чтобы в Донецке, Луганске, Харькове на пророссийские митинги одновременно вышли хотя бы 2-3 тысячи человек? Нет, если в субботу 2 тысячи долбо@бов стояли в Донецке, то было полупусто в Харькове и пусто в Луганске. А в воскресенье все наоборот. У нас по райцентрам собирали гопоту, люмпенов, фриков и везли их, счастливых, на сверкающих новеньких автобусах к месту шабаша.

… Короче, все идет по плану. В эпицентре событий особенно остро ощущается, как раскручивают “маховик истории”. Некоторые вещи никак не получается списать на глупость и некомпетентность руководства, зато отчетливо просматриваются третьи, четвертые, пятые… силы, действующие помимо нас и “сепаратистов”. Если кто-то еще сомневается в существовании “мировой закулисы”, то отвечу вам – она, таки, существует.)))

Это луганские группы “вконтакте”. Если кому-то интересны расстановка сил и настроения в городе, велкам.
vk.com/lugansk1 (http://vk.com/lugansk1)
vk.com/lugansk_city (http://vk.com/lugansk_city)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2014, 02:44
Lazy, я тебе дам одну ссылку... Дам и остальные путлероботы заткнутся нафиг ;)

Про Славянск (http://petrimazepa.com/slavyansk/hoorah.html).
ага... как видишь, жителям Славянска Путлер и его компашка НАХРЕН сдалась...

происходит очищение Донбасса от всякой швали и мусора. У нас есть шанс действительно построить страну для СЕБЯ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2014, 03:26
Lazy, я тебе дам одну ссылку... Дам и остальные путлероботы заткнутся нафиг ;)

Про Славянск ([url]http://petrimazepa.com/slavyansk/hoorah.html[/url]).
ага... как видишь, жителям Славянска Путлер и его компашка НАХРЕН сдалась...

происходит очищение Донбасса от всякой швали и мусора. У нас есть шанс действительно построить страну для СЕБЯ.


Окончание репортажа (http://petrimazepa.com/ua/right-now-part-2.html) из военного Славянска, ссылку на первую часть (http://petrimazepa.com/ua/right-now.html) которого я уже приводил выше. 14 июня - 6 июля.

Только одна цитата (пусть и Дам порадуется): Я свято уверен — только ВВП может спасти страну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Июля 2014, 04:25
Они тебе ещё не такое сообщат и расскажут, ты главное хавай, и не капризничай.  ;D 
А "видео" уникальное, смотри как ловят его глазёнки бегущую строку на мониторе!  :lol: :lol: :lol: :lol:
 Удуши своего "удава"( под одеялом) , душитель. :lol:




 Есть ещё,жри  :  Лисичанський снайпер   http://www.youtube.com/watch?v=NlH7wYzxCzQ (http://www.youtube.com/watch?v=NlH7wYzxCzQ)

 17 августа в Новосибирске пройдет «Марш за федерализацию Сибири» под лозунгом «Хватит кормить Москву!». >:(    http://slon.ru/russia/artem_loskutov_my_otdaem_svoi_resursy_a_v_obmen_poluchaem_nabor_idiotskikh_zakonov-1135581.xhtml (http://slon.ru/russia/artem_loskutov_my_otdaem_svoi_resursy_a_v_obmen_poluchaem_nabor_idiotskikh_zakonov-1135581.xhtml)

 Нет, вы только вдумайтесь в шизофазию ваты.
"450 укров сдались в плен: большинство из них поляки и арабы". ;D





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Июля 2014, 11:08
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oi-KoQU-_rs (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oi-KoQU-_rs)
"Полно сил дойти до Москвы", - батальйон "Донбас" про перемогу. 29 июля 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=IX15kJqOkAM (http://www.youtube.com/watch?v=IX15kJqOkAM)
В Петрозаводск прибыли беженцы из Украины 16 июля 2014 г.

http://провэд.рф/index.php?option=com_k2&view=item&id=16328:bezhentsi&Itemid=344
В Ростовской области количество беженцев превысило 42 тыс. человек
За последние сутки более 1,3 тысячи украинских беженцев были размещены в муниципальных образованиях Ростовской области,

http://deloru.ru/news/203258/ (http://deloru.ru/news/203258/)
Беженцы с Украины не хотят уезжать из Ростовской области в другие регионы
 31.07.2014
 из 1,2 тысячи бесплатных билетов, выданных ОАО «РЖД» по договору с МЧС РФ для отправки беженцев из Ростовской области, пока удалось «реализовать» лишь 800. Есть и другая сторона проблемы – некоторые субъекты РФ сегодня отказываются размещать у себя украинских беженцев, ссылаясь на отсутсвие возможностей. При этом полевые лагеря МЧС в Ростовской области на данный момент переполнены.
Как отметил Валерий Синьков, нежелание граждан Украины покидать Ростовскую область связано, в первую очередь, с надеждой вскоре вернуться домой. Однако есть и другие причины. В частности, по его словам, далеко не во всех регионах сегодня создаются приемлемые условия для людей, вынужденных покинуть места постоянного проживания. Из-за этого часть беженцев, уже выехавших из Ростовской области, в настоящее время вернулись обратно.
по словам начальника ГУ МЧС по региону, некоторые субъекты РФ, ранее разместившие у себя определенное количество беженцев, сегодня отказываются предоставлять места для дополнительного размещения.

http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/745949-nikakikh-ukrainskikh-bezhentsev-net-es (http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/745949-nikakikh-ukrainskikh-bezhentsev-net-es)
Никаких «украинских беженцев» нет. Есть русские, бегущие с Украины 25.07.2014
гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров говорит, что беженцы находятся на территории России недостаточно долго, чтобы граждане могли почувствовать, как они давят на бюджет. Но как только это произойдет, благожелательное отношение к ним исчезнет. «Чтобы возникло опасение, что они как-то ущемляют граждан, нужно достаточное время. Когда ситуация на Украине нормализуется или острота ее восприятия притупится, можно ждать возмущения» – цитирует «Коммерсант» Федорова
«Массовое сознание очень инфантильно: люди не связывают беженцев и экономику. Сейчас все переживают за ситуацию на востоке Украины, поэтому готовы помогать русскоязычным беженцам, но когда последствия от прибытия беженцев скажутся на уровне жизни россиян, отношение к ним очень быстро станет негативным», – предсказывает старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов.
До сих пор Россия переварила многие миллионы азиатов. Нет сомнения, что она сможет переварить и несколько сотен тысяч славян, тем более что те наверняка захотят вернуться обратно на Донбасс, если развитие событий будет благоприятным. 


http://doorinworld.ru/stati/pensiya-bezhentsam-s-ukrainy (http://doorinworld.ru/stati/pensiya-bezhentsam-s-ukrainy)
Кто может получить российскую пенсию По российскому законодательству право на пенсионное обеспечение жителей Украины, прибывших на территорию Российской Федерации, зависит от их статуса: - граждане Российской Федерации, постоянно проживавшие на Украине и вернувшиеся в Россию, имеют право на пенсионное обеспечение в соответствии с действующим законодательством РФ в полном объеме; - граждане Украины могут рассчитывать на пенсионное обеспечение при постоянном проживании на территории России, подтверждаемым видом на жительство, которое выдается миграционной службой РФ; - беженцы, получившие в миграционной службе этот статус официально и имеющие удостоверение установленного образца, пользуются правом на пенсионное обеспечение, как и граждане Российской Федерации; - иностранные граждане, которым предоставлено временное убежище, не имеют права на российские пенсии.


http://molotro.ru/news/pamyatka-grazhdanam-ukrainy-pribyvshim-v-rostovskuyu-oblast-dlya-naznacheniya-posobiy-na-dete-3 (http://molotro.ru/news/pamyatka-grazhdanam-ukrainy-pribyvshim-v-rostovskuyu-oblast-dlya-naznacheniya-posobiy-na-dete-3)
Памятка гражданам Украины, прибывшим в Ростовскую область, для назначения пособий на детей
социальные выплаты, предусмотренные семьям с детьми, предоставляются:
I. Гражданам, постоянно проживающим на территории Российской Федерации, (имеющим вид на жительство)
 Для данных лиц трудоустройство не обязательно 
1. Перечень лиц:
 - иностранные граждане;
 - лица без гражданства;
 - беженцы.
2. Виды пособий:
 • единовременное пособие при рождении ребенка в размере 13 741,99 руб.;
 • ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет в размерах:
 - на первого ребенка - 2 576,63 руб.;
 - на второго и последующих детей - 5 153,24 руб.;
 - ежемесячное пособие на ребенка в размере 332 руб., на ребенка одинокой матери - 664 руб.


Ростовская область
http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739534&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739534&cm=av&action=2)
Улица Донецка с удивительной дорогой...

http://deloru.ru/news/13923/ (http://deloru.ru/news/13923/)
Ветхие дома Ростова спрячут под баннерами во время ЧМ-2018  27.12.2013
По мнению властей города, это может быть единственным способом придать улицам ухоженный вид


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Июля 2014, 13:22
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35896.html (http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35896.html)
Определен порядок распределения по субъектам РФ беженцев с Украины
Постановление Правительства РФ от 22.07.2014 N 691 "Об утверждении распределения по субъектам РФ граждан Украины и лиц без гражданства, постоянно проживавших на территории Украины и прибывших на территорию РФ в экстренном массовом порядке"
В частности, распределение беженцев по Калининградской области установлено в размере 6,02 процента, по Новосибирской области - 3,86 процента, по Самарской и Саратовской областям - 3,44 процента, по Калужской и Смоленской областям - 3,01 процента.
Распределение по г. Москве, Московской области, г. Санкт-Петербургу, Ростовской области, Чеченской Республике, Республике Крым и г. Севастополю установлено в размере 0 процентов.

http://m.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/07/28/1296949.html (http://m.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/07/28/1296949.html)
Минздрав: Среди беженцев с Украины высокий уровень инфекционных заболеваний 28.07.2014
среди беженцев более высокий уровень инфекционных заболеваний, особенно в отношении тех инфекций, от которых на Украине на сегодняшний день не прививают, - это корь, краснуха и грипп.

http://dontr.ru/vesti/proisshestviya/33313-mikhail-pankov-v-yufo-slozhilas-slozhnaya-kriminogennaya-obstanovka (http://dontr.ru/vesti/proisshestviya/33313-mikhail-pankov-v-yufo-slozhilas-slozhnaya-kriminogennaya-obstanovka)
Михаил Паньков: в ЮФО сложилась сложная криминогенная обстановка 27 Июль 2004 г.
Криминогенная обстановка в Южном Федеральном округе достаточно сложная и пик ее обострения пришелся на последние месяцы полугодия. Такое заявление сделал 27 июля заместитель министра внутренних дел генерал-полковник Михаил Паньков. На совещании был отмечен рост числа грабежей и разбоев. За этот период в округе зарегистрировано таких преступлений на 19 процентов больше, чем в прошлом. Неблагополучная ситуация сложилась в республике Ингушетия, Астраханской области и республике Дагестан.

http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/25/1296228.html (http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/25/1296228.html)
Меняйло: Криминогенная обстановка в Севастополе ухудшается из-за "определенного контингента беженцев" 25.07.2014

http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/31/1298494.html (http://m.rosbalt.ru/federal/2014/07/31/1298494.html)
На ростовском пункте пропуска у границы с Украиной обезвредили гаубичный снаряд
31.07.2014
Накануне в 14:05 мск неподалеку от нового пункта пропуска "Куйбышево", еще не сданного в эксплуатацию, разорвались артиллерийские снаряды, выпущенные со стороны Украины. От взрыва пяти снарядов загорелось поле. Один из снарядов разорвался на обочине дороги в непосредственной близости от въезда на территорию пункта пропуска.
"Как раз в это время на новом пункте пропуска сотрудники функционирующего МАПП Куйбышево Таганрогской таможни совместно со взрывотехниками Министерства обороны РФ и должностными лицами иных контролирующих органов занимались обезвреживанием 122-милиметрового гаубичного осколочно-фугасного снаряда, попавшего на пункт пропуска ночью 22 июля", - рассказали в ЮТУ.
 Когда обстрел прекратился, взрывотехники установили, что обезвреживать боеприпас необходимо на месте, так как при транспортировке может произойти взрыв. Боеприпас был засыпан песком и обложен бетонными блоками. После этого он был обезврежен. Операция прошла успешно, и инфраструктура строящегося пункта пропуска не пострадала, уточнили в управлении.
Кроме того, в 22:30 приостановил работу российский таможенный пост "Гуково", так как вблизи государственной границы и в районе сопредельного пункта пропуска на Украине начались боевые действия. Сотрудники таможенного поста были эвакуированы. Стрельба прекратилась только к утру - таможенники смогли вернуться к работе в 04:00 мск.

http://m.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/07/25/1296316.html (http://m.rosbalt.ru/kaliningrad/2014/07/25/1296316.html)
«Потянут» ли калининградцы беженцев? 13:09, 25.07.2014
Калининградская область утверждена в качестве основного пристанища для украинских беженцев - постановлением правительства о распределении беженцев по субъектам Федерации регион обязан принять до конца года 9 тыс. переселенцев. Также региону увеличена квота на мигрантов - с 4 до 7 тысяч.

http://news.rambler.ru/26195919/ (http://news.rambler.ru/26195919/)
Пора домой: В Одессе возвращают беженцев на восток , 09:30
Одесские чиновники просят всех беженцев, чьи населенные пункты освобождены от боевиков возвращаться домой. По ее словам, уже около тысячи человек покинуло Одесскую область, вернувшись в родные Славянск и Краматорск.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 31 Июля 2014, 14:30
Удуши своего "удава"

Внесены изменения в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", вступающие в силу с 01.08.2014.

Блогером, согласно закону, признается владелец Интернет-сайта или страницы Интернет-сайта, на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей.

На блогеров возложены обязанности:

- соблюдать требования законодательства РФ, регулирующие порядок распространения массовой информации;

- проверять достоверность размещаемой общедоступной информации до ее размещения и незамедлительно удалять размещенную недостоверную информацию;

- не допускать использование сайта или страницы сайта в сети в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости, и материалов, содержащих нецензурную брань;

- не допускать распространение информации о частной жизни гражданина с нарушением гражданского законодательства, а также соблюдать честь, достоинство и деловую репутацию граждан и организаций.

Кроме того, блогеры должны размещать на своих сайтах или странице свою фамилию и инициалы, а также электронный адрес для направления юридически значимых сообщений.

При этом, в силу закона блогер имеет право свободно искать, получать, передавать и распространять информацию любым законным способом, излагать в своем блоге свои личные суждения и оценки с указанием своего имени или псевдонима, а также распространять рекламу на возмездной основе в соответствии с гражданским законодательством и законом о рекламе.

Роскомнадзор будет вести реестр таких сайтов и (или) страниц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 31 Июля 2014, 16:21
http://storage1.censor.net.ua/images/0/4/5/f/045f9877808873045a3aec121a4e27a6/censor_photoshops_big2.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/0/4/5/f/045f9877808873045a3aec121a4e27a6/censor_photoshops_big2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2014, 17:04
просто мнение...

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/9430010.166/0_d7a1d_4e55aff3_orig)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Августа 2014, 12:32
     ;)   Каким должен быть настоящий внедорожник           http://www.youtube.com/watch?v=VFKorfvRv6U (http://www.youtube.com/watch?v=VFKorfvRv6U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2014, 12:46


                   Молотов и Риббентроп живы.

Глава контактной группы ОБСЕ по урегулированию кризиса на юго-востоке Украины не верит в скорый мир.


Президент ПА ОБСЕ, глава контактной группы ОБСЕ по урегулированию кризиса на юго-востоке Украины Илкка Канерва не верит в скорый мир в регионе.

 По его словам, худшее в кризисе еще впереди.

В интервью газете Helsingin Sanomat Канерва говорит, что Россия еще не сделала достаточно для разрешения кризиса, даже после авиакатастрофы под Донецком.

 По словам Канерва, это не катастрофа, а жестокое преступление.

 Россия, по мнению Канерва, бесстыдно воспользовалась слабостью Украины и нарушила все нормы международного права, начиная с аннексии Крыма.

 Запад, однако, не должен порвать отношения с Россией. Санкции – это не средство исцеления, а необходимая мера в кризисной ситуации.

 В урегулировании кризиса должны участвовать как западная Европа, то есть ЕС, и восточная Европа, то есть Россия, говорит Канерва.

Он недавно встретился со сторонами украинского кризиса. Украинской стороне Канерва рассказал про 1939 год, когда Вячеслав Молотов и Иоахим Риббентроп делили между собой Европу.

 Финляндия в результате оказалась в сфере влияния СССР. По словам Канерва, урок случившегося заключается в том, что такое не должно больше никогда повториться. Украинцам Канерва дал следующий совет:

- Молотов и Риббентроп живы и сегодня. Если вы не возьмете ситуацию в свои руки, эти «молотовы» и «риббентропы» встанут на ноги и будут за вас решать вашу судьбу




http://yle.fi/uutiset/novosti/ (http://yle.fi/uutiset/novosti/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Августа 2014, 20:01
   Российский эксперт подтвердил ракетный обстрел с территории России в прямом эфире         http://www.youtube.com/watch?v=Eutm0ng8eSA (http://www.youtube.com/watch?v=Eutm0ng8eSA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Августа 2014, 10:55
   Южнее Лисичанска ликвидированы командир терроров по кличке Леший и террорская снайперша Жженая. Ёмаё, это какой-то дибильный русский сериал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Августа 2014, 14:32
   Донецкие террористы создают свой «гитлерюгенд»      http://inforesist.org/doneckie-terroristy-sozdayut-svoj-gitleryugend/ (http://inforesist.org/doneckie-terroristy-sozdayut-svoj-gitleryugend/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Августа 2014, 18:41
Губарев принял очередную дозу :)          http://www.youtube.com/watch?v=11gavAzDpRY (http://www.youtube.com/watch?v=11gavAzDpRY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Августа 2014, 20:10

http://yug.svpressa.ru/society/article/94074/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/94074/)
Крым после курортного погрома 31 июля 2014 года
 Что и кому принадлежит на солнечном полуострове

http://donnews.ru/Pogranichniki-peredali-donnewsru-video-s-mesta-razryva-snaryadov-vypuschennyh-ukrainskimi-Gradami_16385 (http://donnews.ru/Pogranichniki-peredali-donnewsru-video-s-mesta-razryva-snaryadov-vypuschennyh-ukrainskimi-Gradami_16385)
Пограничники передали donnews.ru видео с места разрыва снарядов, выпущенных украинскими «Градами» 2 августа 2014
В донской земле появилось 9 новых воронок
Донское Погрануправление ФСБ России предоставило donnews.ru видео с места взрыва девяти реактивных снарядов системы залпового огня «Град», выпущенных с территории Украины.
ЧП на границе произошло сегодня в окрестностях станицы Митякинской Тарасовского района Ростовской области. Воронки и составные части разорвавшихся снарядов обнаружили пограничники, обходившие дозором приграничную территорию.
«По своим баллистическим данным можно с уверенностью сказать, что снаряды были выпущены по Российской территории из Украины», — отметил официальный представитель Погрануправления подполковник Василий Малаев.
По словам Малаева, от воронок до ближайшего населенного пункта около 900 метров.
«Опасность данных снарядов заключается в том, что в них содержится огромное количество поражающих элементов, которые убивают и калечат все живое в округе. По счастливой случайности никто из людей и животных не пострадал, хотя в этом лесу нередко местные жители собирают грибы и ягоды», — отметил представитель Погрануправления.
http://donnews.ru/static/images/2014/08/02/ (http://donnews.ru/static/images/2014/08/02/)Град_1.jpg
http://donnews.ru/media/mce_filebrowser/2014/08/02/ (http://donnews.ru/media/mce_filebrowser/2014/08/02/)Град_2_1.jpg
http://donnews.ru/media/mce_filebrowser/2014/08/02/ (http://donnews.ru/media/mce_filebrowser/2014/08/02/)Град_3.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gTGfX_CDy1g (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gTGfX_CDy1g)

http://donnews.ru/V-Luganskoy-oblasti-ubit-rostovchanin-lider-Evraziyskogo-soyuza-molodezhi-po-YUFO-Aleksandr-Proselkov_16373 (http://donnews.ru/V-Luganskoy-oblasti-ubit-rostovchanin-lider-Evraziyskogo-soyuza-molodezhi-po-YUFO-Aleksandr-Proselkov_16373)
В Луганской области убит ростовчанин, лидер Евразийского союза молодёжи по ЮФО Александр Просёлков 1 августа 2014
Одна из пяти пуль попала ему в сердце
Утром 31 июля выстрелом в сердце был убит лидер Евразийского союза молодёжи по ЮФО, заместитель министра иностранных дел Донецкой народной республики и советник народного губернатора Павла Губарева ростовчанин Александр Просёлков.
Известно, что Александр вёз в Донецк колонну гуманитарной помощи. Его машину расстреляли в районе населённого пункта Красный луч в Луганской области. В него попало пять пуль, одна из них вошла в сердце.
Друг Просёлкова Александр Дугин уверен, что убийство носило заказной характер.

http://molotro.ru/news/kgb-pmr-pogranichnikov-pridnestrovya-obstrelivayut-s-territorii-ukrainy (http://molotro.ru/news/kgb-pmr-pogranichnikov-pridnestrovya-obstrelivayut-s-territorii-ukrainy)
КГБ ПМР: Пограничников Приднестровья обстреливают с территории Украины
02.08.2014

http://donnews.ru/Na-vyhodnyh-v-Rostovskoy-oblasti-ozhidaetsya-do-35-S-v-teni_16378 (http://donnews.ru/Na-vyhodnyh-v-Rostovskoy-oblasti-ozhidaetsya-do-35-S-v-teni_16378)
На выходных в Ростовской области ожидается до +35 °С в тени 1 августа 2014

http://161.ru/text/newsline/826084.html (http://161.ru/text/newsline/826084.html)
Из-за обстрелов в Ростовской области переехал еще один лагерь беженцев1 августа 2014
было принято решение о переносе пункта в поселок Соколово-Кундрюченский, что под Новошахтинском. «Палаточный городок сможет принять до 500 человек, в дальнейшем планируется расширить его до 1000 койко-мест.

http://www.molotro.ru/news/viktor-deryabkin-bezhencev-v-bede-ne-ostavim (http://www.molotro.ru/news/viktor-deryabkin-bezhencev-v-bede-ne-ostavim)
02.08.2014 «Сегодня в Ростовской области зарегистрировано почти 42 тысячи вынужденных переселенцев. Мы каждый день перемещаем людей в другие регионы России, но практически ежедневно к нам прибывает примерно такое же количество людей из Украины.

http://www.gazetapik.ru/2014/08/01/naplyiv-bezhentsev-v-pvr-donetska-pobil-vse-rekordyi/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/01/naplyiv-bezhentsev-v-pvr-donetska-pobil-vse-rekordyi/)
Наплыв беженцев в ПВР Донецка побил все рекорды 01/08/2014
Огромная волна беженцев накрыла палаточный лагерь, в котором 29 июля одномоментно скопилось до 2000 человек – цифра беспрецедентная за весь период работы ПВР
Женская половина персонала палаточного городка (а в работе максимально задействованы сотрудники администрации города) на грани истерики, мужская подумывает об увольнении
По соседству с палаточным городком и в ближайшей лесополосе уже вырос «пригород» из украинских автомобилей, между которыми – временные укрытия от солнца из простыней и покрывал. Владельцы личных авто не пытаются занимать места в палатках, которых и без того не хватает. Украинцы пережидают здесь бомбежки, решая, как быть дальше, куда ехать

http://www.gazetapik.ru/2014/08/01/v-prigraniche-donetska-snova-postupili-ranenyie-ukraintsyi/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/01/v-prigraniche-donetska-snova-postupili-ranenyie-ukraintsyi/)
В приграничье Донецка снова поступили раненые украинцы 01/08/2014
35 граждан Украины с пулевыми и осколочными ранами

http://www.yugregion.ru/society/news/65441.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65441.html)
01.08.2014 От укусов клещей Крымской геморрагической лихорадкой уже заболели 54 жителя Ростовской области
Ситуация по заболеваемости Крымской геморрагической лихорадкой в Ростовской области остается напряженной

http://www.yugregion.ru/society/news/65448.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65448.html)
01.08.2014 В Ростовской области уничтожена партия опасной кукурузной крупы
Продукт пытались провести из Украины. При проверке груза установили: в мешках, кроме крупы, - семена опасного сорняка.
Ценхрус засоряет все полевые культуры, снижает урожайность, его колючки травмируют кожу людей, а полученные ранки долго заживают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Августа 2014, 21:02
http://ain.ua/2014/07/28/534397 (http://ain.ua/2014/07/28/534397)
Где следить за АТО: онлайн-карта в «Википедии» обновляется каждые пару часов

Мягкое г(х) характерно для востока Украины и прилегающих районов России
http://www.svpressa.ru/society/article/94042/?rpop=1 (http://www.svpressa.ru/society/article/94042/?rpop=1)
В Крыму усомнились в некоторых беженцах
По агентурным данным, перед заброской в Крым «правосеков» прописывают задним числом в Славянске и Краматорске.
«Их задача - на первом этапе легализоваться, пополнив ряды «пятой колоны», и распространять панические слухи. При наступлении времени «Ч» они начнут заниматься активным вредительством в рядах диверсионных групп. Одна из реальных возможность выявить таких оборотней – в местах регистрации должны работать люди, которые могут на слух отличить говор выходцев из Донецкой области от, скажем, уроженцев центральной части Украины. Выявлять нужно не только мужчин. Я знаю, что в рядах украинских наци есть большое количество женщин. Кроме этого, нужно отсеивать тех, у кого свежая дата прописки в паспорте и путем опроса других беженцев выяснять, действительно ли человек жил на Донбассе» - рекомендует Е. Михненко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Августа 2014, 22:18
http://nvua.net/ukraine/Kievskiy-millioner-ushel-na-ATO-i-prodaet-Rolls-Royce-radi-podderzhki-armii-5752.html (http://nvua.net/ukraine/Kievskiy-millioner-ushel-na-ATO-i-prodaet-Rolls-Royce-radi-podderzhki-armii-5752.html)


 Шествие ультрас в Харькове 2.08.2014           http://www.youtube.com/watch?v=0b01Uds7iqE (http://www.youtube.com/watch?v=0b01Uds7iqE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2014, 10:39




    Донецкий ополченец подтвердил расстрелы в Славянске .


Советник лидера пророссийских ополченцев Игоря Стрелкова, Игорь Друзь, подтвердил в беседе с Би-би-си случаи "расстрелов за тяжкие преступления в условиях чрезвычайного положения" на контролируемых ополчением территориях.

По словам ополченца, его соратники уверены в победе над украинским правительством, которое он назвал "киевскими террористами".


Как утверждает Друзь, ополченцы намерены построить "социальное государство", которое будет защищать "христианские ценности" и наказывать "общественные пороки".

Советник Стрелкова не сомневается, что большинство "членов ополчения" поддерживает введение смертной казни за тяжкие преступления.

Представитель Украины при НАТО Игорь Долгов в интервью Би-би-си заявил, что "Донецкая народная республика" сама является террористической организацией.

"Вы называете этого человека представителем государства. Это не государство! Непризнанная Донецкая народная республика - это террористическая организация, это абсолютно ясно. И тезисы, которые мы слышим с ее стороны, - не их собственные, они продиктованы Москвой", - прокомментировал Долгов интервью с Друзем.

Представитель министра внутренних дел Украины заявил Би-би-си, что если сообщения о внесудебных убийствах подтвердятся, будет начато уголовное производство.


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140802_rn_ukraine_rebels_killings.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140802_rn_ukraine_rebels_killings.shtml)


                                   Вот такие  ,,христиане ,,  ,, защищают христианские ценности ,,   

 В 21 веке   Без  суда   расстреливают ,  таких и фашистами то   называть  язык не поворачивается , слишком почётно для них  будет .











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 14:16
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/26/1296665.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/26/1296665.html)
Конгрессмены США предлагают дать Украине статус союзника НАТО

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20340-Experte-Krieg-mit-Russland-wre-der-letzte-auf-Erden.html (http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20340-Experte-Krieg-mit-Russland-wre-der-letzte-auf-Erden.html)
Experte: Krieg mit Russland wäre der letzte auf Erden 02/08/2014
Заявления Верховного главнокомандующего НАТО в Европе генерала Bridlava, ясно показывают, что Белый дом готовится к войне против России.
Если законопроект 2277 Сената, "Закон о предотвращении агрессии России в 2014"будет принят, Вашингтон сможет дать Украине статус союзника.  Тогда американские власти могут направить войска в Украину тем самым заставляя других членов НАТО  вступить в войну с Россией, говорит Крейг Робертс.  Он отметил, как быстро Вашингтон организовал "доказательства" якобы "российской агрессии" в Украине.  Доказательства, которые никто никогда не видел.

https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/krieg-gegen-russland (https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/krieg-gegen-russland)
22.07.2014 Krieg gegen Russland!
Война против России!
 Идея экономического нападения на Россию, чтобы добиться дестабилизации и свержения правительств на Востоке является, как агрессивной, так и сумасшедшей.  Произошла не дестабилизация России, а ужесточение отношений между народами, которые угрожают друг другу.  Это опасно войной.  СМИ и политические последователи этих идей представляют, что будут в конце на стороне победителей.  Красивая иллюзия!
В случае кризиса на Украине ни один здравомыслящий человек не может серьезно думать, что переворот в политически и экономически разоренной стране, которая теперь заменяет одних олигархов на других, стоит риска войны, которая всю Европу может отбросить на десятилетия - или хуже.
Антироссийские настроения, особенно в трансатлантических кругах и клубах многочисленны, и были созданы в Германии во времена холодной войны, Экономическая война  может быть предшественником к военной конфронтации между НАТО и Россией.
Соединенные Штаты и НАТО неоднократно  вели войны  против враждебно настроенных к Западу  сырьевых стран. 
Наши агитаторы считают что мы должны по американской модели через "смену режима" дестабилизировать соседей России, а затем, отрезать Россию от глобальной экономики?  Стратегия заключается в использовании Западом экспорта свободы в мире.  Свобода - западный лозунг, она думает только о свободе богатых, инвесторов и корпораций, с иллюзией, что они действительно могут в один прекрасный день прийти к процветанию.  Почему во имя этой свободы, мы должны идти на войну против России? 

Вообще то можно выключить газ ЕС, особенно на зиму
Европейцы не переносят холод
http://www.heute.at/news/welt/art23661,1048201 (http://www.heute.at/news/welt/art23661,1048201)
Zwischen Russland und Ukraine droht Krieg  29.07.2014
Угроза войны между Россией и Украиной
Русский эксперт Герхард Mangott опасается, что запланированные экономические санкции ЕС против России  могут спровоцировать «непосредственную русско-украинскую войну».
"Санкции наносят серьезный урон российской экономике," говорит Mangott. Сворачивание конфликта Москвы и Украины сомнительно. "Скорее всего, риск высок, будет ухудшение, он также может перерасти в вооруженный конфликт. Бои на востоке Украины могут стать непосредственной русско-украинской войной", утверждает политолог Innsbrucker .   
ЕС не должна бояться экономических контрмер России. Москва не так много может навредить  ЕС,  что бы не пострадать ", пишет Mangott. "Россия могла бы поэтому найти другой адресат для контрмер- Украину". Москва может уже установленные торговые ограничения "значительно расширить", но и начать "как самый мощный инструмент" высылку украинских работников. Таким образом, экономическая стабилизация Украины будет еще дороже, чем планировалось. "Это было бы очень высокая цена, которую ЕС должен был бы заплатить." Экономические санкции ЕС будет стоить в этом году и в следующем году почти 100 млрд евро России. Ущерб для России составляет 1,5 процента в этом году и в следующем году будет еще 4,8 процента от общего объема производства или 23 или 75 миллиардов евро в абсолютном выражении. ЕС расширил список санкций во вторник.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Августа 2014, 16:05
Дмитрий Ярош (Правый Сектор) поставил Путина на колени и жестоко наказал.  

Слишком уж дешевая пропаганда. Видео подобного уровня буду удалять, чтобы не перегружали компьютер при показе страницы.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2014, 17:03
          Что то       DAM   запропал .


          Никак поехал  добровольцем  снаряды  подносить  в Луганск .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 17:15
http://doninformburo.ru/sobyitiya/glavnyij-zhd-vokzal-rostova-zapolnen-bezhenczami-iz-ukrain-3667.html (http://doninformburo.ru/sobyitiya/glavnyij-zhd-vokzal-rostova-zapolnen-bezhenczami-iz-ukrain-3667.html)
Главный ж/д вокзал Ростова заполнен беженцами из Украины 31/07 фото
Главный железнодорожный вокзал Ростова-на-Дону заполнен людьми, которые бегут от военных действий на Украине. В кассах вокзала огромные очереди, на втором этаже образовался стихийный лагерь, где люди вынуждены жить в невыносимых условиях. Некоторые расположились на полу.
На втором этаже здания находятся те, кому некуда ехать, и кто ждет отправки в пункты временного размещения Ростовской области. Отправкой занимаются сотрудники МЧС, которые ежедневно формируют автобусы из желающих покинуть Ростов. Но распределение людей идет медленно.
Сотрудник МЧС, который 30 июля занимался формированием автобуса в Новочеркасск, рассказал корреспонденту "ДонИнформБюро", что беженцы ведут себя непоследовательно.
"Они подходят, записываются, а когда приходит время уезжать, просто исчезают, - пожаловался он. - Получается неразбериха. У меня в списке может быть 200 человек, мы начинаем решать вопросы с техникой, а потом набираем 30 человек. Автобусы стоят, все чего-то ждем. Это какой-то мрак! Люди не знают, что делать. Они то хотят ехать в лагерь, потом кто-то из родни позвонит или знакомые - и все, планы меняются. Уезжать из Ростова никто из них не хочет. Все надеются, что там, на Украине, все образуется и они смогут вернуться домой".
Однако сами беженцы говорят, что вынуждены кочевать по вокзалам, потому что не находят понимания у принимающей стороны. Некоторые утверждают, что их выселяют из ростовских общежитий, требуя как можо скорее определиться с новым регионом проживания и покинуть донскую столицу.
Никаких условий для проживания на вокзале нет. До недавнего времени люди не получали никакого питания. Теперь здесь работают волонтеры, которые связались с благотворительными фондами и теперь несколько раз в день привозят беженцам гоячее питание. В основном консервы, лапшу быстрого приготовления и чай. По их данным, ежедневно за помощью обращается не менее 200 человек.
Не меньший ажиотаж царит и на первом этаже вокзала. У касс непривычно длинные очереди, все скамейки заняты людьми с детьми и большим количеством хозяйственных сумок. В основном здесь собираются те, кто едет к родственникам вглубь России. Поток беженцев возрос и пришелся на разгар сезона отпусков, билетов не хватает, люди вынуждены простаивать в очередях часами. Все они стеснены в средствах, многие покупали дорогие российские билеты на последние деньги.
Очевидно, что на главном железнодорожном вокзале донской столицы сформировался стихийный пункт временного размещения, который никем не регулируется.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5JYZQSLUSHo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5JYZQSLUSHo)
Беженцы с Украины на вокзале в Ростове


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2014, 17:26
Вот до чего  доводит  путинская  анти человеческая  политика  в отношении с  братским народом  Украины .

Простые  люди  бегут от  ужасов  развязанной  путинским КремлёМ   ВОЙНЫ С БРАТЬЯМИ СЛАВЯНАМИ  в Восточной Украине .


                                                                 >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 18:31
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/f-william-engdahl/ukraine-mh17-ist-eine-falsche-flagge-der-cia-und-sie-wird-nicht-funktionieren.html (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/f-william-engdahl/ukraine-mh17-ist-eine-falsche-flagge-der-cia-und-sie-wird-nicht-funktionieren.html)
Ukraine-MH17 ist eine »Falsche Flagge« der CIA, und sie wird nicht funktionieren 26.07.2014
Украина-MH17 является "ложным флагом" "(дезинформацией) ЦРУ, это не сработает
Ф. Уильям Энгдаль
 Мир видел этот театр часто.  Мы видели этот ложный флаг в инциденте  в Тонкинском заливе во время Вьетнамской войны.  Мы видели это с фальшивкой ЦРУ и Саудовской Аравии в инциденте  с газом зарин 2013 года, в котором  поставили мир на грань мировой войны.  Мы видели это в случае желтого урана в Нигере, который использовался примерно в 2003 году, чтобы    получить согласие Конгресса США на войну против Саддама Хусейна - так называемое оружие массового уничтожения, которое никогда не было найдено.  Теперь мир видит снова попытку со стороны Госдепартамента и ЦРУ США, чтобы сделать Россию ответственной за сепаратистов в восточной Украине которые якобы расстреляли самолет Малайзии


http://161.ru/text/news/824882.html#comments/c824882/last (http://161.ru/text/news/824882.html#comments/c824882/last)
Машина с трупами на М-4 «Дон»: ищи пассажира? 29 июля 2014
заместитель председателя Новочеркасской городской думы Андрей Карабедов увидел в новом громком убийстве на М-4 воздействие сложившейся геополитической ситуации и предрек лишь ухудшение криминальной обстановки.
«На обочине трассы М-4 «Дон» снова обнаружено два трупа в машине. Ничего удивительного. Оружие теперь есть где брать, потенциальные фигуранты дел о разбойных нападениях прибывают в достаточном количестве ежедневно. Криминальная обстановка однозначно будет ухудшаться», – такое мнение высказал политик в своем микроблоге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 18:32

Простые  люди  бегут
                                                                 >:(
в Россию


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2014, 19:58
в Россию


                                    НЕ ВРИ !

                                    Люди бегут кто куда  может и на Украину и в Россию .

   Туда где есть  родные или знакомые .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2014, 20:00
          Что то       DAM   запропал .


          Никак поехал  добровольцем  снаряды  подносить  в Луганск .

Он вроде писал, что собирается в Крым (правда, давненько это было...) Может, стоит в очереди на переправе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 21:01
http://molotro.ru/news/v-rt-porazheny-tem-chto-ukrainskie-zhurnalisty-sdali-eprimyan-sbu (http://molotro.ru/news/v-rt-porazheny-tem-chto-ukrainskie-zhurnalisty-sdali-eprimyan-sbu)
В RT поражены тем, что украинские журналисты сдали Епримян СБУ 03.08.2014

http://russian.rt.com/inotv/2014-08-03/N24-Bezhenci-s-Ukraini-nelestno (http://russian.rt.com/inotv/2014-08-03/N24-Bezhenci-s-Ukraini-nelestno)
3 августа 2014 Беженцы с Украины нелестно отзываются о России

http://molotro.ru/news/proshchay-oruzhie-0 (http://molotro.ru/news/proshchay-oruzhie-0)
"ПРОЩАЙ, ОРУЖИЕ!"
ГУ МВД России Ростовской области призвало граждан добровольно сдать находящиеся в незаконном обороте оружие, боеприпасы и взрывчатые вещества 02.08.2014

http://donnews.ru/Cnaryad-iz-Ukrainy-razorvalsya-okolo-punkta-propuska-Gukovo-vo-vremya-raboty-missii-OBSE_16390 (http://donnews.ru/Cnaryad-iz-Ukrainy-razorvalsya-okolo-punkta-propuska-Gukovo-vo-vremya-raboty-missii-OBSE_16390)
Cнаряд из Украины разорвался около пункта пропуска «Гуково» во время работы миссии ОБСЕ 3 августа 2014
По уточнённым данным, взрывная волна образовала воронку диаметром 40 сантиметров и глубиной 20 сантиметров.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408031823-611n.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408031823-611n.htm)
3 августа 2014, Съемочная группа телеканала «Звезда» попала под обстрел у КПП «Гуково»

http://www.interfax.ru/russia/389277 (http://www.interfax.ru/russia/389277)
Таможенники назвали "пристрелянным" место разрыва украинской мины в "Гуково".
03 августа 2014 года

http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/ (http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/)
 03 августа 2014, Двенадцать украинских военных попросили убежища в России
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k)
Украинские военные массово переходят российскую границу

http://www.u-f.ru/News/u309/2014/08/03/682398 (http://www.u-f.ru/News/u309/2014/08/03/682398)
Снаряд попал в дом хутора Васецкий Ростовской области 03.08.2014

http://u-f.ru/News/u340/2014/08/03/682411 (http://u-f.ru/News/u340/2014/08/03/682411)
В Москве прошел митинг за ввод российских войск на Украину (Фото) 03.08.2014
2 августа в субботу, в Москве состоялся митинг с требованием к президенту РФ Владимиру Путину ввести войска на Украину в Донбасс. Акцию организовала партия «Справедливая Россия».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2014, 21:02
                                    НЕ ВРИ !

                                    Люди бегут кто куда  может и на Украину и в Россию .

   Туда где есть  родные или знакомые .   

http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/ (http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/)
 03 августа 2014, Двенадцать украинских военных попросили убежища в России
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k)
Украинские военные массово переходят российскую границу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Августа 2014, 21:38
Священная война (http://www.youtube.com/watch?v=tlYOyxheWSY#ws).
Реалии новые - песня актуальная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Августа 2014, 22:02
  Они начнут выть о том, что каратели украинской хунты убивают детей Донбасса.            http://www.youtube.com/watch?v=Z6_Z0a7sTyI#t=299 (http://www.youtube.com/watch?v=Z6_Z0a7sTyI#t=299)    Жаль,жаль пацана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2014, 22:08
[url]http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/[/url] ([url]http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/[/url])
 03 августа 2014, Двенадцать украинских военных попросили убежища в России
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k[/url])
Украинские военные массово переходят российскую границу




                                                      :lol: :lol: :lol:


Министр обороны Украины: мы близки к победе на востоке .




Украинские войска добились значительного успеха в борьбе с пророссийскими сепаратистами, действующими в двух областях на востоке Украины, заявил в интервью Би-би-си министр обороны страны Валерий Гелетей.

Он сказал, что правительственным силам необходимо взять под свой контроль место падения майлазийского "Боинга". При этом он отметил, что столкновения между украинской армией и сепаратистами не должны повлиять на работу международных специалистов, ведущих расследование причин крушения самолета.

Гелетей заявил, что существует стратегия по взятию под контроль большой территории, на которой в частности находится место крушения "Боинга". Однако, по его словам, стратегия пока не будет реализовываться из-за находящихся там экспертов.

По словам министра, украинская армия близка к победе над сепаратистами. Однако, несмотря на серьезные потери среди боевиков, их количество по прежнему составляет около 15 тысяч человек, отметил он, добавив, что новые подкрепления прибывают на Украину из России на регулярной основе.


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140803_rn_ukraine_minister_interview.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140803_rn_ukraine_minister_interview.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Августа 2014, 04:31
Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о взятии города Марьинка и села Александровка, расположенных в окрестностях Донецка. "К вечеру 2 августа противник был окончательно вытеснен из н.п. [населенных пунктов] Марьинка и Александровка. Потери ВС [Вооруженных сил] Украины составили два танка и два БТР", — сообщается в Twitter ДНР.
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=40286&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=40286&category=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Августа 2014, 13:39
[url]http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/[/url] ([url]http://polit.ru/news/2014/08/03/shelter/[/url])
 03 августа 2014, Двенадцать украинских военных попросили убежища в России
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VerPn9OMa2k[/url])
Украинские военные массово переходят российскую границу



 Численность   
120—130 тысяч (апрель 1945)  -  МАССОВО   Русская освободительная армия:   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

 http://www.youtube.com/watch?v=HbOkVq5Acos (http://www.youtube.com/watch?v=HbOkVq5Acos)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Августа 2014, 13:43
    :lol:По уточнённым данным, взрывная волна образовала воронку диаметром 40 сантиметров и глубиной 20 сантиметров.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Августа 2014, 15:43
   Пленный российский наемник: "Я разочаровался в "ДНР". Думал, они защищают русскоязычных, а они грабят людей, отбирают машины". ВИДЕО:   http://censor.net.ua/video_news/296620/plennyyi_rossiyiskiyi_naemnik_ya_razocharovalsya_v_dnr_dumal_oni_zaschischayut_russkoyazychnyh_a_oni (http://censor.net.ua/video_news/296620/plennyyi_rossiyiskiyi_naemnik_ya_razocharovalsya_v_dnr_dumal_oni_zaschischayut_russkoyazychnyh_a_oni)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Августа 2014, 18:11
http://lenta.ru/news/2014/08/04/exerciseborder/ (http://lenta.ru/news/2014/08/04/exerciseborder/)
4 августа 2014
Россия начала крупнейшие учения авиации на юге страны
Министерство обороны России начало масштабные учения военно-воздушных сил (ВВС) у границы с Казахстаном.
Вылеты совершат более 100 самолетов и вертолетов, среди которых истребители Су-27, МиГ-31, многофункциональные комплексы Су-34, фронтовые бомбардировщики Су-24, вертолеты Ми-8, Ми-24 и Ми 28Н.
в Ростовской области и на Ставрополье с 29 по 31 июля прошли трехдневные летно-тактические учения армейской авиации с боевыми стрельбами, в которых задействованы более 30 вертолетов.

http://u-f.ru/News/u344/2014/08/04/682447 (http://u-f.ru/News/u344/2014/08/04/682447)
Американские и британские инспекторы проверят небо над Россией 04.08.2014

http://161.ru/text/newsline/826859.html (http://161.ru/text/newsline/826859.html)
Число украинских беженцев, размещенных на Дону, увеличилось до 45 тысяч
4 августа 2014

http://161.ru/text/newsline/826989.html (http://161.ru/text/newsline/826989.html)
СКЖД: с вокзалов Ростова и Лихой отправлено свыше двух тысяч беженцев
4 августа 2014
Конечными пунктами их передвижения являются Оренбург, Самара, Тверь, Пенза, Вологда, Мурманск, Екатеринбург и многие другие города России.
Для беженцев в пути следования работал 41 вагон-ресторан. Проезд на поезде и питание для беженцев осуществляются бесплатно.

http://www.yuga.ru/news/340121/ (http://www.yuga.ru/news/340121/)
Из-за стрельбы на территории Украины миссия ОБСЕ покинула пункт пропуска "Гуково" 4.08.14

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/108431 (http://www.radiomayak.ru/news/show/id/108431)
Украинские военные: нас приняли, как своих
 Из Ростовской области  на  Украину уехали 180 из 438 украинских военнослужащих уехали,  сообщил "Интерфаксу"  руководитель пресс-службы погрануправления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев.
 Он  также добавил, что для украинских военнослужащих недалеко от пограничного пункта  пропуска "Гуково" разбили полевой  лагерь. Военные уничтожили своё оружие и попросили убежища в нашей стране.
 Они рассказали, что оказались в окружении без боеприпасов и еды, командование просто забыло о них. В лагере, который был организован специально для военнослужащих, украинских бойцов накормили, напоили, предоставили новую одежду:
 - Просто не было выбора, приходилось отступать. Ну, нас приняли, приняли как своих, напоили, накормили.

http://www.regnum.ru/news/accidents/1832568.html (http://www.regnum.ru/news/accidents/1832568.html)
Во дворе частного дома в хуторе Новоровенецкий разорвался украинский снаряд (Дон)
04.08.2014 В хуторе Новоровенецкий Красносулинского района Ростовской области во дворе частного дома обнаружен боеприпас, попавший с территории Украины.
"В результате никто не пострадал. Миной поврежден забор, осколками посечена часть дома и плодовые деревья", - сказал Василий Малаев.

http://donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-snaryad-vzorvalsya-na-territorii-leshoza-oskolkami-razorvalo-sobaku_16404 (http://donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-snaryad-vzorvalsya-na-territorii-leshoza-oskolkami-razorvalo-sobaku_16404)
4 августа 2014
В Куйбышевском районе снаряд взорвался на территории лесхоза, осколками убило собаку
На память остались воронка в метр глубиной и выбитые стекла
огонь в лесу возник после мощного взрыва.
Прибывшие в лесхоз пожарные и сотрудники полиции обнаружили горящую траву и дымящуюся воронку от снаряда глубиной почти метр и диаметром полтора метра.
Из трёх домов пострадали два: в одном выбито шесть окон, во втором четыре.
Как сообщил donnews.ru источник, знакомый с ситуацией, жертв среди людей нет, работников лесхоза заранее эвакуировали. Однако осколками была убита собака. Животина сидела на привязи.
Ранее в Куйбышевском районе от разрыва снарядов, прилетевших с территории Украины, погибли несколько голов домашнего скота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Августа 2014, 18:19
Численность   
120—130 тысяч (апрель 1945)  -  МАССОВО   Русская освободительная армия: 

 излюбленная тема бандер
http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2486/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2486/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Русская Освободительная Армия
воинское формирование, состоявшее из сдавшихся в плен и насильно мобилизованных военнопленных, солдат и офицеров Красной Армии, и воевавшее в составе вооруженных сил фашистской Германии. Была сформирована в 1944

****
что там можно было сделать в 44? они не были СС в отличие от вашей дивизии Галиции и Шухевича
а вот вы да- это и погромы во Львове, травники, Бабий Яр, тысячи убитых поляков, Хатынь и белорусские деревни
 Одесса  и расстрел раненых в Донецком аэропорту


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2014, 21:01
излюбленная тема бандер

Русская Освободительная Армия
воинское формирование, состоявшее из сдавшихся в плен и насильно мобилизованных военнопленных, солдат и офицеров Красной Армии, и воевавшее в составе вооруженных сил фашистской Германии. Была сформирована в 1944

****
что там можно было сделать в 44? они не были СС в отличие от вашей дивизии Галиции и Шухевича
а вот вы да- это и погромы во Львове, травники, Бабий Яр, тысячи убитых поляков, Хатынь и белорусские деревни
 Одесса  и расстрел раненых в Донецком аэропорту

Да, "Невежество - сила". Хоть в "1984" вставляй новый слоган.

Кроме РОА, существовало множество других формирований. Погуглите РОНА, узнаете много нового. Ее "командующего" эсэсовцы расстреляли за чрезмерную жестокость при подавлении Варшавского восстания. Можете представить, что они вытворяли, если даже СС сочли это зверством?

И, кстати, в отличие от "Галичины" и прибалтийских легионов СС, РОНА - действительно добровольцы, а не мобилизованные или хотя бы сагитированные. Они вообще вошли в состав СС лишь на последнем этапе своей истории, а до того создали свою "народную республику" и держали там власть. Ничего не напоминает?

Ну и "Договор о дружбе" с Гитлером во время войны ни Бандера, ни Шухевич не подписывали. Это сделал дедушка нынешнего депутата Госдуры Никонова, названного с честь этого самого дедушки.

Про "погромы" - не интересовались, какие русские слова стали международными, понятными без перевода? Их немного: "спутник", "перестройка", "погром", да нынче добавились еще "силовики". И лозунг "Бей жидов - спасай..." закончить сможете?

Или вспомните про одобренный Дамом погром "черных" в Бирюлево. Это не 1941, это совсем свеженькое и, можете быть уверенными, не последнее. В Кондопоге в 2006 не дошло до сожжения детей только потому, что там милиция и пожарные сработали профессионально, а не разбежались, как в Одессе. Подозреваю, скоро те же несчастные донбасские беженцы от бандеровцев столкнутся с погромами уже во вполне русских городах, напряжение вокруг них быстро нарастает.

Тысячи убитых поляков - это Вы про Осташковский лагерь? Немцы до туда не дошли, так что списать на них, как Катынь, не удастся. И, кстати, есть серьезные основания предполагать, что белорусскую Хатынь стали поднимать в пропаганде именно чтобы вытеснить похожую по названию Катынь.

И у Хатыни есть прямые аналоги с другой стороны: почитайте историю высылки народов. Или просто вспомните слово "Беслан".

Про "расстрел раненых в Донецком аэропорту" - не хотите так же поплакать над судьбой солдат армии Паулюса? Там ведь тоже в большом количестве сбивали самолеты с ранеными, которые эвакуировались из котла. Эти "интернационалисты" пришли с оружием в руках в чужую страну - они сами выбрали свою судьбу.

Или вспомните "блестящую операцию российской армии" по расстрелу на минном поле выходящих из Грозного боевиков. Там ведь тоже были раненые. Правда, Басаев даже на одной ноге сумел благополучно уйти.

Это не говоря о том, что есть множество свидетельств, что машины с ранеными в Донецке попали под "friendly fire" - были расстреляны своими же, принявшими их за "укров". Быть убитым, в том числе и при эвакуации после ранения - профессиональный риск военного.

В общем, прежде, чем упрекать Украину, взгляните в зеркало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 05 Августа 2014, 08:22
Отстраненный от должности президент Украины Виктор Янукович подал в суд Европейского Союза в Люксембурге иск против Евросовета с требованием отменить санкции ЕС, а также признать нелегитимным его отстранение от власти. Иск, датированный 14 мая 2014 г., сегодня опубликован в Официальном журнале ЕС. Интересы Януковича в суде представляет Томас Бизли, следует из текста документа. Бизли в 2012 г. работал в команде юристов Олега Дерипаски в ходе тяжбы с Михаилом Черным, претендовавшим на акции «Русского алюминия».
http://news.rambler.ru/26310994/ (http://news.rambler.ru/26310994/)

Цирк уехал... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2014, 10:25
                                                   Украинский сержант: "Мы не сдались в плен!"



                  Игорь: Да. Техника заходила с территории России... Вплоть до того, что заходили с российской территории, стреляли и возвращались назад.

Би-би-си: А сами вы наблюдали эту технику, которая заходила?

Игорь: Да, наблюдали целые колонны. Визуально - то, что можно было видеть в ту оптику, которая у нас была. КАМАЗы бронированные - русские, у нас таких нет.

Танки заходили - было такое, что заходят танки и "теряются" где-то в населенных пунктах. А вести огонь по населенным пунктам мы не имели права.

Во время перемирия мы вообще не стреляли - не было такого приказа, а по нам велся регулярно огонь. И в это время заходила техника со стороны России. Постоянно, через официальные таможенные пункты, не стесняясь.

Би-би-си: Но тут, насколько известно, есть много дорог через границу, на которых нет никаких пунктов контроля.

Игорь: Да, в приграничных селах-поселках, там есть проезды, вот туда заходит техника. В районе Провалье под Краснопартизанском, там вообще чуть ли не целая база была - около 60 единиц техники. Я думаю, обычные ополченцы не могли бы себе позволить с десяток танков, штук шесть БМП...

А у нас даже к тем "Градам", что были, просто боеприпасов не было - а у них почему-то каждую ночь штук шесть "Градов" стреляли целую ночь. С разных позиций - перемещались и стреляли.



                
Тяжелые потери


Игорь: Не могу сказать - мы были разбросаны. Ну, скажем, процентов тридцать точно - убитыми и тяжелоранеными. Мы созванивались с ранеными ребятами в госпиталях - мест не было. Все окружающие госпитали, которые хоть как-то могли помочь, все были перегружены.

Би-би-си: Это какие госпитали?

Игорь: Днепропетровск, другие. Людей старались отправлять подальше...

Би-би-си: А как вы их отправляли, если вы были в окружении?

Игорь: В последнее время в основном через русскую территорию. Других вариантов не было, потому что колонны обстреливались - даже несмотря на то, что это раненые. Расстреливали все, что движется.

Би-би-си: Как именно вы надеетесь вернуться на Украину?

Игорь: Часть ребят уже уехала. Ждем. Обещают, что, может, завтра уже нас отправят на территорию Украины.

Би-би-си: Как, вы думаете, украинское государство ко всему этому отнесется?

Игорь: А к чему именно? Мы не сдались в плен! Нам просто предоставили зеленый коридор, чтобы выйти.

Би-би-си: Но вы еще и оставили оружие.

Игорь: Мы не оставили оружие, оружие уничтожено. Мы поступили соответственно ситуации, которая сложилась. Я думаю, жизнь человеческая дороже, чем кусок какой-то железяки, правильно?

Оставить ребят, чтобы их просто накрыли артиллерией? Плюс мы знали, что уже около 10 танков находились около Краснопартизанска и еще БМП, от четырех до шести единиц. Оставлять пехоты с автоматами - это было бы глупо, безнадежно и, я бы даже сказал, безответственно.

Би-би-си: Но у вас тоже была техника?

Игорь: Изначально - была.

Би-би-си: Всю потеряли?

Игорь: Да.

Би-би-си: Какая техника?

Игорь: БМП годов еще восьмидесятых. Техника имеет свойство ломаться. И поджигали их. Такая штука, например, как ПТУР - интересно, кстати, где они их брали...
"Сомневаюсь, что кто-то еще пойдет"

Би-би-си: С украинской стороны пришли сообщения, что часть ваших пробилась из окружения по украинской территории. Что вы об этом знаете?

Игорь: В основном слухи, достоверной информации у нас нет, но вроде да: ночью часть людей смогли пройти. Какое количество прошло, не знаем. Была бы у нас техника на ходу - мы бы прорывались все, никто бы таким образом не выходил, уничтожая оружие. Но - просто не было на чем везти личный состав, вот и все. Техника вся либо подбитая, либо элементарно горючего уже не было. А сажать людей сверху на машине, на броне - это лишние жертвы.

Я знаю, что из тех машин, которые пытались прорываться, что-то было подбито. По поводу жертв - не знаю.

Би-би-си: А там, с той стороны границы, в окружении кто-то еще остался?

Игорь: Понятия не имею. По мере возможности всех забирали - насколько знали, кто где находится. Все вместе старались выходить.

Би-би-си: И все-таки, как вы думаете, как с вами поступят, когда вы вернетесь? Будут судить? Снова мобилизуют?

Игорь: Может быть. Но я сомневаюсь, что кто-то еще добровольно пойдет на эту войну. Потому что мы за это время уже увидели обеспечение: люди по две-три недели не мылись, пили воду из озера, дождевой водой пытались умываться, я уже не говорю за провизию... Если так к нам отнеслись - я сомневаюсь, что кто-то куда-то еще пойдет.

БОльшая часть людей, которые были призваны этим первым этапом, медкомиссию не проходила - никого не интересовало, годен человек к строевой службе, не годен... Большая часть - я в том числе - призывались на 10-дневные сборы.

Би-би-си: А кем работали в мирной жизни?

Игорь: В одной американской компании. В сфере обслуживания. Не "работал" - я там как бы еще числюсь.

Би-би-си: Как думаете, кто победит?

Игорь: Хотелось бы, чтобы победил здравый смысл. В этой бесполезной и никому не нужной войне.

Би-би-си: Это общие слова. Чем закончится конфликт?

Игорь: Не могу знать. Хотелось бы просто, чтобы не гибли ребята.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Августа 2014, 10:36
Отстраненный от должности президент Украины Виктор Янукович подал в суд Европейского Союза в Люксембурге иск против Евросовета с требованием отменить санкции ЕС, а также признать нелегитимным его отстранение от власти. Иск, датированный 14 мая 2014 г., сегодня опубликован в Официальном журнале ЕС. Интересы Януковича в суде представляет Томас Бизли, следует из текста документа. Бизли в 2012 г. работал в команде юристов Олега Дерипаски в ходе тяжбы с Михаилом Черным, претендовавшим на акции «Русского алюминия».
[url]http://news.rambler.ru/26310994/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/26310994/[/url])

Цирк уехал... :evil:


Это показатель неуверенности наших властей в победе ополчения. :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Августа 2014, 12:05

http://scepsis.net/library/id_2175.html (http://scepsis.net/library/id_2175.html)
Александр Дюков
3. Начало уничтожения: антиеврейские акции ОУН летом 1941 года


http://www.youtube.com/watch?v=CV0-qG9Jdug (http://www.youtube.com/watch?v=CV0-qG9Jdug)
Львовский погром 1941 года / Lvov pogrom in 1941


http://inpress.ua/ru/society/10115- (http://inpress.ua/ru/society/10115-)Вторая+мировая%3A+украинский+счет
Вторая мировая: украинский счет
во Львове представители ОУН-Бандеры 30 июня 1941 года объявили о создании Украинского Государства, союзного Третьему Рейху. Но они несколько погорячились с местом и временем объявления государственности. Львов на тот момент был польско-еврейским городом, где украинцев было всего лишь около 15 %
(http://inpress.ua/uploads/assets/images/akt%201941%20OUN-B(1).jpg)
Объявление немецкими оккупантами 1 августа 1941 года о «дистрикте Галичина», входящем в польское Генерал-Губернаторство, поставило жирный крест на любой Украине под руководством ОУН. Организация Бандеры, несмотря на арест ее лидера, с 1941 года отметилась в борьбе со всеми «внутренними врагами» Третьего Рейха (с красными партизанами, евреями, антигитлеровскими националистами вроде Бульбы Боровца, с польским сопротивлением), а потом и с внешними – в составе добровольцев в дивизии СС «Галичина», а после – и в других частях вермахта. Весь перечень украинских вооруженных и полицейско-охранных формирований воевавших на стороне Рейха в 1941 -1945 году приведен в «Энциклопедии украинознавства» 1949 года издания
(http://inpress.ua/uploads/assets/images/nabor%20SS%20Galichina.jpg)
Для создания Украинского государства в том момент не было мало-мальских возможностей. Даже на Западной Украине созданию украинского государства интегральных националистов мешали польские села и города – в каждом из которых была польская вспомогательная полиция и подпольная самооборона. Не было в Галичине и на Волыни районов, свободных от поляков. Даже жесткие Волынские этнические чистки 1943 году не смогли сделать города и села региона чисто украинскими. Освободить от поляков всю Западную Украину (особенно Галичину) силами ОУН тоже не удалось

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/88333/ (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/88333/)
Волынская резня: преступление и наказание 04.03.14

http://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml (http://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml)
Бабий Яр и замысел президента В. Ющенко
депутат Ровенского городского совета М. Шкурятюк: на страницах газеты «Киевский вестник» от 26 марта 1993 года он заявил по делу, которое здесь обсуждается: «Я горжусь тем фактом, что среди 1.500 карателей в Бабьем Яру было 1.200 полицаев из ОУН, и только 300 немцев».

http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/28-07-2008/277279-ukraine-0/ (http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/28-07-2008/277279-ukraine-0/)
"Героизм" Шухевича: как украинские националисты зверствовали в Белоруссии 28.07.2008

http://www.solidnet.org/russia-communist-party-of-the-russian-federation/cp-of-the-russian-federation-stop-genocide-of-the-population-in-donetsk-and-lugansk-peoples-republics-en-ru#Ru (http://www.solidnet.org/russia-communist-party-of-the-russian-federation/cp-of-the-russian-federation-stop-genocide-of-the-population-in-donetsk-and-lugansk-peoples-republics-en-ru#Ru)
CP of the Russian Federation, STOP GENOCIDE OF THE POPULATION IN DONETSK AND LUGANSK PEOPLE’S REPUBLICS!
Остановить геноцид населения Донецкой и Луганской народных республик!
 26 мая в Донецке украинскими боевиками подбит грузовик под флагом медицинской помощи, увозивший раненых бойцов самообороны от здания аэропорта. По сообщениям СМИ, машина с людьми была расстреляна в упор из гранатомета. Оставшихся раненых добили боевики «Правого сектора». Никто из тех, кто ехал в грузовике, не выжил. Это зверское преступление, совершенное оголтелыми бандеровцами, самым вопиющим образом противоречит Женевской конвенции, которая запрещает применять оружие против раненых, обстреливать госпитали, санитарные поезда и колонны грузовиков с ранеными.
Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2014, 12:24
Если я сейчас начну приводить сколько  миллионов  народностей  всех наций и национальностей  ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖИЛО НКД , КГБ и ФСБ  СССР , Российской Федерации ,  то не хватит  всего интернета .   А  пролитые  НКВД , КГБ и ФСБ  океаны  крови и слёз невинных  людей  не вместит  планета  ЗЕМЛЯ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Августа 2014, 13:15

http://www.rosgranitsa.ru/ru/node/9283 (http://www.rosgranitsa.ru/ru/node/9283)
Сергей Масалов подвел итоги своей рабочей поездки по пунктам пропуска, расположенным на российско-украинском участке государственной границы Российской Федерации.
Для укрытия людей в случае опасности приспособлены имеющиеся технологические подвальные помещения и досмотровые ямы, установлены мешки с песком, отработаны планы оповещения и взаимодействия, определены места эвакуации людей. В пунктах пропуска, которые подверглись обстрелу со стороны Украины, проводятся восстановительные работы.
 Однако этого не достаточно. Необходимо дополнительное оборудование и обустройство.

http://www.rg.ru/2014/08/05/reg-ufo/kpp-anons.html (http://www.rg.ru/2014/08/05/reg-ufo/kpp-anons.html)
КПП на российско-украинской границе оборудуют блиндажами 05.08.2014

http://doninformburo.ru/news/gubernator-oblasti-rasporyadilis-proverit-bomboubezhishha-3700.html (http://doninformburo.ru/news/gubernator-oblasti-rasporyadilis-proverit-bomboubezhishha-3700.html)
В Ростовской области проверят состояние бомбоубежищ в приграничных районах
04/08
Правоохранительные органы и силовые ведомства приняли дополнительные меры для обеспечения безопасности жителей Ростовской области в районах, граничащих с Украиной. Об этом сегодня в Донецке (Ростовская область) заявил губернатор области Василий Голубев на встрече с местными жителями.
По словам председателя городской Думы Донецка Натальи Рябченко, в городе все спокойно. Палаточный лагерь вблизи Донецка работает, порядка 1700 жителей Украины осели у своих родственников в Донецке. Пока это не вызывает никакой напряженности. Но гораздо спокойнее будет, если, например,  в ночное время суток будут работать патрули - это не помешает", - рассказала она ДонИнфоромБюро.
Больше вероятных правонарушений власти обеспокоены реальными обстрелами, которые уже привели к гибели одного человека и многочисленным пожарам на территории Ростовской области.
"Наши сельхозпроизводители потеряли около 18 тыс. тонн зерна. В настоящее время мы ищем возможность возместить этот ущерб", - рассказал Василий Голубев на встрече с жителями Донецка. По его информации, от пожаров пострадало порядка 400 га донской земли.
Ветераны предположили, что в свете нарастающего напряжения на Украине и метоположения Донецка, который вплотную примыкает к границе, имеет смысл восстановить работоспособность бомбоубежищ. Василий Голубев тут же на встрече дал соответствующие поручения.

http://www.yugregion.ru/society/news/65493.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65493.html)
05.08.2014 В новый лагерь на ЖД-станции Лихая уже заселяются беженцы с Украины
Новый пункт временного размещения рассчитан на 700 мест, сообщает пресс-служба правительства Ростовской области.
По распоряжению губернатора Ростовской области Василия Голубева для оперативной отправки украинских беженцев железнодорожным транспортом в другие регионы России с сегодняшнего дня, в Каменском районе во Дворце культуры «Железнодорожник» на станции Лихая началась работа по размещению пребывающих в регион жителей Украины.
"Как мы и прогнозировали, поток жителей сопредельного государства в Ростовскую область не уменьшается. Самая сложная ситуация сложилась в ПВР Новошахтинска, где количество беженцев уже превысило одну тысячу человек", - отметил замгубернатора региона Вадим Артёмов.
Справочно: За прошедшие сутки в муниципальных образованиях Ростовской области размещено 1333 жителя Украины, из них 128 детей. Всего на территории области находятся 47044 человека, из них 15021 ребенок, 413 инвалидов, в том числе 5 детей. В другие субъекты Российской Федерации 4 августа оправлено 504 гражданина Украины, в том числе - 119 детей.

http://www.yugregion.ru/health/news/65489.html (http://www.yugregion.ru/health/news/65489.html)
05.08.2014 10:17   
Вирусное загрязнение выявлено в реках Темерник и Дон в районе городского пляжа
100 % проб воды отобранных из донских водоемов не соответствуют гигиеническим нормативам, сообщает пресс-служба Роспотребнадзора по Ростовской области.


Выдворить из России надо этого Игоря и ему подобных, зачем его кормить
 Ну или в лагеря для военнопленных
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml)
Украинский сержант: "Мы не сдались в плен!" 5 августа 2014 г
Старший сержант Игорь из 72-й бригады украинской армии и его товарищи говорят, что вышли из окружения на территорию России потому, что не видели возможности сражаться дальше. Все хотят вернуться на родину, но не хотят дальше воевать.
В палаточном лагере близ пропускного пункта "Гуково" побывал и с Игорем беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Юри Вендик.
Би-би-си: А кем работали в мирной жизни?
Игорь: В одной американской компании. В сфере обслуживания. Не "работал" - я там как бы еще числюсь.

http://news.rambler.ru/26310994/ (http://news.rambler.ru/26310994/)
Янукович считает, что ЕС не имел права называть его «бывшим»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2014, 14:08


                   Россия удвоила численность войск на границе с Украиной.



По сведениям The New York Times, Россия удвоила численность войск на границе с Украиной, сосредоточив в регионе от 19 000 до 21 000 военнослужащих.

 Киев оценивает этот показатель в 33 тысячи солдат.


 Численность российских войск на границе с Украиной в последнее время почти удвоилась, пишет газета The New York Times. По данным западных источников, в минувшие недели в регионе сосредоточены до 17 батальонов, то есть от 19 000 до 21 000 военнослужащих, отмечает агентство dpa во вторник, 5 августа.

Агентство УНИАН приводит слова заместителя секретаря СНБО Михаила Коваля о том, что общая численность ударных группировок вблизи государственной границы Украины составляет до 33 тысяч военнослужащих РФ.

"Особенно мощные группировки находятся на территории Крыма (23 тысячи военнослужащих).

 Не менее мощные размещены от Чернигова до Таганрогского направления. Там развернуты готовые пункты управления.

 И все те меры, которые проводятся сейчас на территориях, прилегающих к востоку нашего государства, говорят о том, что идет четкая демонстрация подготовки вооруженных сил Российской Федерации на ведение активных боевых действий", - сказал Коваль в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV.

По его словам, антитеррористическая операция может стать поводом для вторжения российских войск на территорию Украины.



http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-17831976 (http://www.dw.de/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-17831976)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2014, 17:42
Артемовский синдром. Прифронтовая (http://life.pravda.com.ua/society/2014/08/2/176779/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2014, 19:14


                           HRW: сепаратисты на Украине ведут войну без правил .



Силы мятежников на востоке Украины угрожали медикам, похищали и уничтожали медицинское оборудование и больничную мебель, а также поставили под угрозу возможность получения медицинской помощи мирным населением, сообщила правозащитная организация Human Rights Watch (HRW).

Организация отмечает также, что сепаратисты захватывали машины скорой помощи и использовали их для транспортировки здоровых бойцов.

Подобные действия строго запрещены по правилам ведения военных действий, согласно которым, центры медицинской помощи и медики, а также раненые и больные должны находиться под особой защитой.


"Неуважение к больным"

"Нападения пророссийских мятежников на медицинские центры и на медиков создают угрозу больным и тем, кто им помогает. Это ужасное неуважение к больным людям и к раненым может привести к смертям и должно быть немедленно прекращено", - заявила исследователь HRW Юлия Горбунова.

HRW также зафиксировала обстрелы больницы при помощи средств поражения взрывного действия, в результате чего погибли по меньшей мере два медработника.

HRW посредством собственных наблюдений и общения с медицинскими работниками выяснила, что на территории четырех больниц находилось большое количество вооруженных мятежников.

 Хотя их присутствие там объяснялось якобы необходимостью защиты больницы или пациентов, но, как представляется, потребность в защите не требовала нахождения там такого количества боевиков.

 Большинство из них, как показалось, не выполняли функций обеспечения безопасности, а вход в больницу никто не охранял, что, казалось бы, следовало ожидать, если больницы были взяты под охрану", - говорится в сообщении организации.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140805_hrw_ukraine_medical.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140805_hrw_ukraine_medical.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2014, 19:50
Россияне бывают разные (http://www.youtube.com/watch?v=MPUPTX00Q78#ws)...
респект, прокричать в рожу этим уродам - это все-таки смелость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Августа 2014, 20:51
http://www.yugregion.ru/society/news/65505.html (http://www.yugregion.ru/society/news/65505.html)
05.08.2014 В Ростовской области пункты временного размещения для беженцев - переполнены
Люди готовы буквально спать за земле, сообщает корреспондент «ЮР» побывавшая на месте событий.
В Донецке находится около двух тысяч человек – вдвое больше, чем может вместить лагерь.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/5/7034001/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/5/7034001/)
Бойцам 72-й бригады выйти в РФ помогала ОБСЕ 05 августа 2014,
За период с первого по четвертое августа в Россию с территории Украины вышли 449 украинских военных, которым в этом помогали наблюдатели ОБСЕ.
"На протяжении 1-2 августа миссия наблюдателей ОБСЕ получила звонки от офицеров 72-й механизированной пехотной бригады, которые рассказали, что около 600 украинских военных были окружены сепаратистами и остались без боеприпасов, топлива и продовольствия", - говорится в отчете.
Договориться с боевиками о получении коридора для выхода украинской военным не удалось, и они обратились к представителям ОБСЕ.
Военные просили предоставить им возможность отойти к российскому пункту пропуска "Гуково" и "убедить их руководителей в Минобороны Украины согласиться на этот вариант".
192 военных уже вернулись в Украину, а остальные - отправятся позже.

http://www.ng.ru/news/474738.html (http://www.ng.ru/news/474738.html)
ОБСЕ официально подтвердило факт транзита украинских военных через Россию
05.08.2014
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сообщила о том, что оказала содействие переходу сотен украинских солдат на территорию России через контрольно-пропускной пункт (КПП) "Гуково" в Ростовской области в последние дни.
Как говорится в распространенном сегодня отчете миссии наблюдателей ОБСЕ, 1-2 августа с ними "связались по телефону офицеры 72-й механизированной пехотной бригады, которые утверждали, что около 600 украинских военнослужащих оказались в окружении". "По словам офицеров, переговоры с сепаратистами о том, чтобы открыть коридор для отступления, были безуспешны. Офицеры попросили наблюдателей ОБСЕ содействовать переходу на территорию РФ через КПП и обратились к своему руководству в министерстве обороны Украины, чтобы те согласились на этот вариант", - отмечается в отчете. Наблюдатели ОБСЕ сообщили, что "передали просьбу украинских военнослужащих о безопасном пересечении границы через КПП в органы власти РФ и получили согласие".

http://molotro.ru/news/v-krymskih-shkolah-vozmozhno-ispolzovanie-lyubyh-uchebnikov-po-usmotreniyu-uchiteley-i (http://molotro.ru/news/v-krymskih-shkolah-vozmozhno-ispolzovanie-lyubyh-uchebnikov-po-usmotreniyu-uchiteley-i)
В крымских школах возможно использование любых учебников по усмотрению учителей и администрации – министр образования  5 августа
Что касается учебных и методических пособий, то здесь существует достаточно широкий выбор для учителя. И независимо от того, в какой стране оно было создано и кем разработано, оно может быть использовано на усмотрение преподавателя или администрации школы", - пояснила Гончарова.

http://sevastopolnews.info/2014/08/lenta/sobytiya/069225359/ (http://sevastopolnews.info/2014/08/lenta/sobytiya/069225359/)
Жителей Крыма и Севастополя будут штрафовать за двойное гражданство
Пока что этот закон не коснется жителей Крыма и Севастополя. Им за сокрытие двойного гражданства придется отвечать только с 2016 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 21:50

Россия удвоила численность войск на границе с Украиной.
Кого удивила? Чем удивила? Аааа.., я понял, снова удивлена Псаки ?! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2014, 21:55
ДАРОВА DAMыч !


                     :)

А я думал что ТЫ поехал добровольцем     :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 22:01

                           HRW: сепаратисты на Украине ведут войну без правил .
Силы мятежников на востоке Украины угрожали медикам, похищали и уничтожали медицинское оборудование и больничную мебель, а также поставили под угрозу возможность получения медицинской помощи мирным населением, сообщила правозащитная организация Human Rights Watch (HRW).



Не все члены Human Rights Watch (HRW), так думают! И не всем нравится, как они думают!  :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=C1eSe1NeKSE#t=10 (http://www.youtube.com/watch?v=C1eSe1NeKSE#t=10)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 22:03
ДАРОВА DAMыч !


                     :)

А я думал что ТЫ поехал добровольцем     :-[
Привет!
На даче, смородину собирал.
Что-то вы здесь, без меня, совсем распоясались. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 22:09
Россияне бывают разные ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MPUPTX00Q78#ws[/url])...
респект, прокричать в рожу этим уродам - это все-таки смелость.

Слушай, и внимай! ;D

http://www.youtube.com/watch?v=4xHAJY-tF_8 (http://www.youtube.com/watch?v=4xHAJY-tF_8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2014, 22:35
Слушай, и внимай! ;D

Молодец, поступай так и дальше, и будет тебе щастя (по крайней мере, с моей стороны проблем не будет).  ;)
 
Содержимое я даже не смотрел - я же уже писал, что видеоролики по большей части игнорирую. Там что-нибудь интересное?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 22:41
Молодец, поступай так и дальше, и будет тебе щастя (по крайней мере, с моей стороны проблем не будет).  ;)
 
Содержимое я даже не смотрел - я же уже писал, что видеоролики по большей части игнорирую. Там что-нибудь интересное?
Уверяю тебя, будет интересно! Много времени не займёт. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Августа 2014, 22:48
Россияне бывают разные ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MPUPTX00Q78#ws[/url])...
респект, прокричать в рожу этим уродам - это все-таки смелость.
Его счастье, что словом - п...сы, военную колонну не остановить. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2014, 06:24
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10565129_839540799404490_2405416372212991653_n.jpg)

Воистину Донецкая Народная Республика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: katya1983 от 06 Августа 2014, 07:17
Немного о происходящем в Украине.

МВД Украины отчиталось о внедрении агентов в ряды ополченцев
http://www.interfax.ru/world/389760 (http://www.interfax.ru/world/389760)
Украинская авиация нанесла удар по Донецку
http://news.mail.ru/politics/19108507/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19108507/?frommail=1)
Чуркин назвал положение на юго-востоке Украины катастрофическим
http://lenta.ru/news/2014/08/06/churkin/ (http://lenta.ru/news/2014/08/06/churkin/)
Расмуссен обвинил Россию в раздувании конфликтов
http://news.mail.ru/politics/19108583/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19108583/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2014, 11:56
Северодонецк. общение (http://www.youtube.com/watch?v=VT7EVEpoeKE#ws)

на встрече были все госдеповские подстилки и агенты, да, Дам? и вообще - их проплатил Правый Сектор...  ;D

а если без шуток - никому нахрен не нужны эти российские ублюдки, которых в Украину засылает Путлер.
Заметьте, я не называю ВСЕХ россиян так. Нормальные россияне занимаются своей страной, своей землей и приезжают к нам, как туристы. Им мы рады всегда. а "туристам Путина", как и кремлядям собственно - вечная ненависть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2014, 12:01
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10570374_443913919081844_72737182351681612_n.jpg?oh=2decb45eb7fd885332d9e8f13df038fa&oe=54375EAE&__gda__=1414488642_f465749afecfad26ed00ea331a006d3e)

Москва  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 06 Августа 2014, 13:51
Привет!
На даче, смородину собирал.
Что-то вы здесь, без меня, совсем распоясались. ;D

   
Лечение заболеваний сердечно-сосудистой системы

 
Лечение заболеваний сердечно-сосудистой системыИрга способствует укреплению капилляров и обладает отличным противовоспалительным свойством. Ее рекомендуют для восстановления после инфарктов. Понижает свертываемость крови, предупреждает атеросклероз, снимает спазмы сосудов, предупреждает образование тромбоза сосудов, укрепляет сердечную мышцу.

Смородина черная, белая и красная содержит оксикумарины. Оксикумарины – это вещества, которые способны снизить свертываемость крови. Смородина хороша для лечения и предупреждения многих заболеваний сердечно-сосудистой системы, атеросклероза, тромбозов сосудов, а также является хорошей профилактикой инфаркта миокарда. Смородина способствует снижению артериального давления.

Малина действует укрепляюще на кровеносные сосуды, помогает снизить артериальное давление и уровень холестерина в крови, предупреждает атеросклероз.

Боярышник в народе называют "хлебом сердца". Настойка из боярышника применяется для лечения гипертонии, сердечно-сосудистой недостаточности, болезнях кровообращения, борется с аритмией и снимает боли в сердце. С помощью боярышника лечат ревматические пороки сердца, снижают уровень холестерина в крови. Он лечит и предупреждает атеросклероз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Августа 2014, 14:10
http://molotro.ru/news/rossiya-sama-bez-vneshney-pomoshchi-spravitsya-s-potokom-ukrainskih-bezhencev (http://molotro.ru/news/rossiya-sama-bez-vneshney-pomoshchi-spravitsya-s-potokom-ukrainskih-bezhencev)
Россия сама, без внешней помощи справится с потоком украинских беженцев 06.08.2014
 Такое заявление сделал на экстренной встрече Совета Безопасности ООН постпред России при всемирной организации Виталий Чуркин.

http://molotro.ru/news/za-sutki-s-dona-v-drugie-regiony-rossii-vyehali-bolee-400-ukrainskih-grazhdan (http://molotro.ru/news/za-sutki-s-dona-v-drugie-regiony-rossii-vyehali-bolee-400-ukrainskih-grazhdan)
За сутки с Дона в другие регионы России выехали более 400 украинских граждан 06.08.2014
В муниципальных образованиях Ростовской области за сутки размещено 999 граждан Украины, из них - 78 детей.
Как рассказали ИА REGNUM в  донском ГУ МЧС 6 августа, всего в регионе нашли временный приют 47 тыс. 468 вынужденных переселенцев

http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-ne-toropyatsya-pokidat-territoriyu-rossii (http://molotro.ru/news/ukrainskie-voennye-ne-toropyatsya-pokidat-territoriyu-rossii)
УКРАИНСКИЕ ВОЕННЫЕ НЕ ТОРОПЯТСЯ ПОКИДАТЬ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ
06.08.2014
Украинские военнослужащие, перешедшие в ночь на понедельник в России, пока не собираются покидать территорию нашей страны. Об этом сообщил официальный представитель погрануправления ФСБ по Ростовской области Василий Малаев.

http://donnews.ru/Sredi-ukrainskih-voennyh-poprosivshih-ubezhischa-v-Rossii-ekstremistov-poka-ne-nashli_16433 (http://donnews.ru/Sredi-ukrainskih-voennyh-poprosivshih-ubezhischa-v-Rossii-ekstremistov-poka-ne-nashli_16433)
Среди украинских военных, попросивших убежища в России, экстремистов пока не нашли
В донских больницах остаются 153 раненых украинца 6 августа 2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xrFbG-1-ijY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xrFbG-1-ijY)
Украинские раненые военные 5.08.14


http://www.yugregion.ru/incidents/news/65521.html (http://www.yugregion.ru/incidents/news/65521.html)
06.08.2014
В хуторе Ростовской области снаряд, прилетевший с Украины упал во двор местной школы (видео)
Несмотря на то, что Россия не участвует в военном конфликте, на территории Ростовской области продолжают рваться боеприпасы, выпущенные с украинской стороны. Так в одном из хуторов Красносулинского района снаряд упал во двор местной школы.
Два хутора Ростовской области - Новоровенецкий и Васенецкий в дымовой завесе. С украинской стороны они подвергаются обстрелам регулярно, но осколки мин и снарядов залетали не так далеко - почти в полукилометре от границы располагаются поврежденные дома на улице Карьерной. Один из боеприпасов мог попасть в здание сельской школы, но на его пути оказался жилой дом.
Один из жильцов увел троих своих детей в укромное место. У соседей - престарелых женщин, осколки перебили окна и изрешетили стены, даже выбили кирпичи из кладки. Осколки вывели из строя линию электропередач, хутор несколько часов сидел без света. Коммунальщики боялись ехать ремонтировать и просили обеспечить им охрану. Также было подозрение, что один из снарядов не разорвался, на место прибыли саперы и обнаружили многочисленные осколки.
«Хутора обречены, там находятся жители. Конечно нет военного положения и нет механизма - для того чтобы взять и эвакуировать всех, никто этого не собирается делать, потому что у нас здесь войны нет. Война идет в соседнем государстве, поэтому обстановка остается и будет оставаться напряженной, никто от этого не застрахован», - прокомментировал ситуацию глава Гуково-Гнилушевского сельского поселения Геннадий Щербаков.
Война идет буквально на окраине населенных пунктов - на верхушке углеотвала держит позиции артиллерийский дивизион Нацгвардии Украины. Они и ведут перестрелку с ополченцами, а шальные снаряды летят в хутора Новоровенецкий и Васенецкий.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gj2bfjeuWQQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Gj2bfjeuWQQ)
Снаряд, прилетевший с Украины упал во двор 6 авг. 2014 г

http://molotro.ru/news/sk-rf-ukraina-primenyala-fosfornye-bomby-protiv-mirnogo-naseleniya (http://molotro.ru/news/sk-rf-ukraina-primenyala-fosfornye-bomby-protiv-mirnogo-naseleniya)
СК РФ: Украина применяла "фосфорные бомбы" против мирного населения



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 14:34
Северодонецк. общение ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VT7EVEpoeKE#ws[/url])

на встрече были все госдеповские подстилки и агенты, да, Дам? и вообще - их проплатил Правый Сектор...  ;D



Именно так! Подстилки и прихвостни. Потомки вот этих:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 14:42
"Армия" бежит.

http://www.youtube.com/watch?v=DvjJkjarapA (http://www.youtube.com/watch?v=DvjJkjarapA)


Скоро двинет в "обратку", на Киев.

Украинский спецназ про новую власть 06.08.2014 (http://www.youtube.com/watch?v=FG_irce6Scs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 15:07
В Киеве сожгли книги на русском языке, на радость "детишкам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2014, 17:15
"Армия" бежит.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DvjJkjarapA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DvjJkjarapA[/url])


Скоро двинет в "обратку", на Киев.

Украинский спецназ про новую власть 06.08.2014 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FG_irce6Scs#ws[/url])



                                                                НЕ БЕЖИТ , Российские  СМИ  опять  переврали конкретную ситуацию  для  ПОЖИРАТЕЛЕЙ ПРОПАГАДИСКИХ  ПОМОЕВ


                                повторюсь


                                                                         Украинский сержант: "Мы не сдались в плен!"



                  Игорь: Да. Техника заходила с территории России... Вплоть до того, что заходили с российской территории, стреляли и возвращались назад.

Би-би-си: А сами вы наблюдали эту технику, которая заходила?

Игорь: Да, наблюдали целые колонны. Визуально - то, что можно было видеть в ту оптику, которая у нас была. КАМАЗы бронированные - русские, у нас таких нет.

Танки заходили - было такое, что заходят танки и "теряются" где-то в населенных пунктах. А вести огонь по населенным пунктам мы не имели права.

Во время перемирия мы вообще не стреляли - не было такого приказа, а по нам велся регулярно огонь. И в это время заходила техника со стороны России. Постоянно, через официальные таможенные пункты, не стесняясь.

Би-би-си: Но тут, насколько известно, есть много дорог через границу, на которых нет никаких пунктов контроля.

Игорь: Да, в приграничных селах-поселках, там есть проезды, вот туда заходит техника. В районе Провалье под Краснопартизанском, там вообще чуть ли не целая база была - около 60 единиц техники. Я думаю, обычные ополченцы не могли бы себе позволить с десяток танков, штук шесть БМП...

А у нас даже к тем "Градам", что были, просто боеприпасов не было - а у них почему-то каждую ночь штук шесть "Градов" стреляли целую ночь. С разных позиций - перемещались и стреляли.



                
Тяжелые потери


Игорь: Не могу сказать - мы были разбросаны. Ну, скажем, процентов тридцать точно - убитыми и тяжелоранеными. Мы созванивались с ранеными ребятами в госпиталях - мест не было. Все окружающие госпитали, которые хоть как-то могли помочь, все были перегружены.

Би-би-си: Это какие госпитали?

Игорь: Днепропетровск, другие. Людей старались отправлять подальше...

Би-би-си: А как вы их отправляли, если вы были в окружении?

Игорь: В последнее время в основном через русскую территорию. Других вариантов не было, потому что колонны обстреливались - даже несмотря на то, что это раненые. Расстреливали все, что движется.

Би-би-си: Как именно вы надеетесь вернуться на Украину?

Игорь: Часть ребят уже уехала. Ждем. Обещают, что, может, завтра уже нас отправят на территорию Украины.

Би-би-си: Как, вы думаете, украинское государство ко всему этому отнесется?

Игорь: А к чему именно? Мы не сдались в плен! Нам просто предоставили зеленый коридор, чтобы выйти.

Би-би-си: Но вы еще и оставили оружие.

Игорь: Мы не оставили оружие, оружие уничтожено. Мы поступили соответственно ситуации, которая сложилась. Я думаю, жизнь человеческая дороже, чем кусок какой-то железяки, правильно?

Оставить ребят, чтобы их просто накрыли артиллерией? Плюс мы знали, что уже около 10 танков находились около Краснопартизанска и еще БМП, от четырех до шести единиц. Оставлять пехоты с автоматами - это было бы глупо, безнадежно и, я бы даже сказал, безответственно.

Би-би-си: Но у вас тоже была техника?

Игорь: Изначально - была.

Би-би-си: Всю потеряли?

Игорь: Да.

Би-би-си: Какая техника?

Игорь: БМП годов еще восьмидесятых. Техника имеет свойство ломаться. И поджигали их. Такая штука, например, как ПТУР - интересно, кстати, где они их брали...
"Сомневаюсь, что кто-то еще пойдет"

Би-би-си: С украинской стороны пришли сообщения, что часть ваших пробилась из окружения по украинской территории. Что вы об этом знаете?

Игорь: В основном слухи, достоверной информации у нас нет, но вроде да: ночью часть людей смогли пройти. Какое количество прошло, не знаем. Была бы у нас техника на ходу - мы бы прорывались все, никто бы таким образом не выходил, уничтожая оружие. Но - просто не было на чем везти личный состав, вот и все. Техника вся либо подбитая, либо элементарно горючего уже не было. А сажать людей сверху на машине, на броне - это лишние жертвы.

Я знаю, что из тех машин, которые пытались прорываться, что-то было подбито. По поводу жертв - не знаю.

Би-би-си: А там, с той стороны границы, в окружении кто-то еще остался?

Игорь: Понятия не имею. По мере возможности всех забирали - насколько знали, кто где находится. Все вместе старались выходить.

Би-би-си: И все-таки, как вы думаете, как с вами поступят, когда вы вернетесь? Будут судить? Снова мобилизуют?

Игорь: Может быть. Но я сомневаюсь, что кто-то еще добровольно пойдет на эту войну. Потому что мы за это время уже увидели обеспечение: люди по две-три недели не мылись, пили воду из озера, дождевой водой пытались умываться, я уже не говорю за провизию... Если так к нам отнеслись - я сомневаюсь, что кто-то куда-то еще пойдет.

БОльшая часть людей, которые были призваны этим первым этапом, медкомиссию не проходила - никого не интересовало, годен человек к строевой службе, не годен... Большая часть - я в том числе - призывались на 10-дневные сборы.

Би-би-си: А кем работали в мирной жизни?

Игорь: В одной американской компании. В сфере обслуживания. Не "работал" - я там как бы еще числюсь.

Би-би-си: Как думаете, кто победит?

Игорь: Хотелось бы, чтобы победил здравый смысл. В этой бесполезной и никому не нужной войне.

Би-би-си: Это общие слова. Чем закончится конфликт?

Игорь: Не могу знать. Хотелось бы просто, чтобы не гибли ребята.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2014, 18:10

Скоро двинет в "обратку", на Киев.


Итак, в тот памятный день пражские улицы были свидетелями трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 19:01

                                                                НЕ БЕЖИТ , Российские  СМИ  опять  переврали конкретную ситуацию  для  ПОЖИРАТЕЛЕЙ ПРОПАГАДИСКИХ  ПОМОЕВ


                                повторюсь


                                                                         Украинский сержант: "Мы не сдались в плен!"



                  Игорь: Да. Техника заходила с территории России... Вплоть до того, что заходили с российской территории, стреляли и возвращались назад.

Би-би-си: А сами вы наблюдали эту технику, которая заходила?

Игорь: Да, наблюдали целые колонны. Визуально - то, что можно было видеть в ту оптику, которая у нас была. КАМАЗы бронированные - русские, у нас таких нет.



И действительно, откуда им, КАМАЗАМ  там взяться?  :lol:       Совершим небольшой эксурс в "прошлое?  ;)

В автопарк национальной гвардии Украины могут войти 50 похищенных у ОАО «КАМАЗ» грузовиков

rt_russian
March 18th, 17:20
Самопровозглашённые власти Украины намерены добавить украденные ранее ультраправыми радикалами российские КамАЗы в официальный автопарк Национальной гвардии. Об этом сообщил РИА Новости источник в парламенте Украины. Представители российского автопроизводителя обратились к властям, которые распорядились создать комиссию для решения этого вопроса.

upload (1)
© РИА Новости

«Вся изъятая техника будет передана для нужд Национальной гвардии. При этом личный транспорт, а также имущество предприятий и малого бизнеса никто из граждан и бизнесменов добровольно отдавать не собирается, поскольку за изымаемое имущество не предусмотрено никаких компенсаций из бюджета, а предприятия и бизнес не желают нести значительные убытки», – цитирует свой источник информационное агентство.

Напомним, что в воскресенье стало известно о том, что в Чернигове ультраправые радикалы захватили партию из 50 грузовиков, которые предназначались ОАО «КАМАЗ» для перегона в Казахстан. На территории Украины машины были захвачены вооружёнными людьми, которые представились бойцами самообороны Майдана.

«Доводы, что техника идёт в Казахстан, что это не государственная собственность, не воспринимались. Более того, раздавались угрозы открыть огонь, если колонна попробует двинуться», - заявил представитель автопроизводителя.

После захвата компания-отправитель обратилась к Киеву за помощью в возврате захваченных автомашин. Украденные КАМазы были оценены предприятием в более чем 100 млн. рублей.

В итоге самопровозглашённые власти Украины поручили губернатору Черниговской области создать комиссию, которая решит участь имущества, находящегося по контролем «сторонников Майдана». «В её состав войдут представители налоговой и таможенной службы Украины», - сообщил ИТАР-ТАСС генеральный директор «Внешнеторговой компании «КАМАЗ» Рафаил Гафеев. Об исходе дела представители компании пока не сообщают.

http://rt-russian.livejournal.com/3630878.html (http://rt-russian.livejournal.com/3630878.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 19:01
Итак, в тот памятный день пражские улицы были свидетелями трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!"
Зря иронизируешь, всё к тому и идёт! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2014, 19:27
Итак, в тот памятный день пражские улицы были свидетелями трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!"


Гашек. Красиво ты Дама припечатал :)

для Дама

Московская сотня в действии (http://www.youtube.com/watch?v=IXXxdjBM6PQ#ws)  ;D

запомни это время... историческое время. Время россиянам БРАТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ.
И это теперь уже вопрос времени. Все больше военнослужащих РФ под любыми предлогами уклоняются от участия в агрессии кремлядей в Украине. Все больше простых россиян понимают, КТО виноват в той ситуации, которая разворачивается в России...
Все только начинается...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Августа 2014, 20:56
http://161.ru/text/newsline/828245.html (http://161.ru/text/newsline/828245.html)
Ростовская область окажет помощь Крыму более чем на 164 миллиона 6 августа 2014
Донской регион продолжает оказывать помощь подшефному муниципалитету Республики Крым – Красногвардейскому району.

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/3723249-kazaki-vsevelikogo-vojska-donskogo-teper-budut-okhranyat-granitsu-rostovskoj-oblasti (http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/3723249-kazaki-vsevelikogo-vojska-donskogo-teper-budut-okhranyat-granitsu-rostovskoj-oblasti)
Казаки Всевеликого войска Донского теперь будут охранять границу Ростовской области 06 Август 2014 г.
От места, где находятся казаки, до российско-украинской границы меньше километра. Этот опасный участок добровольцы от казачества патрулируют совместно с пограничниками. Они охраняют границу без оружия, по зову сердца.

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/bezhentci-zhivut-na-rostovskom-vokzale/22773573/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/bezhentci-zhivut-na-rostovskom-vokzale/22773573/)
Почему беженцы живут на ростовском вокзале 06.08.2014
Десятки украинских переселенцев вот уже несколько дней, по сути, живут в зале ожидания главного ж/д вокзала Ростова. У многих из них на руках грудные дети, но уходить они не торопятся.
Спать приходится в зале ожидания, жалуются переселенцы, зато кормят их здесь три раза в день и обеспечивают всей необходимой медицинской помощью абсолютно бесплатно.
Но мест на всех в поездах не хватает. Из-за этого многие из «живущих» на вокзале беженцев не могут покинуть Ростов, находятся в зале ожидания уже четвертые сутки, а некоторые, по словам самих же украинцев, аж несколько недель.
 Причина проста: беженцы хотят ехать не куда-нибудь, а в определенные регионы, многие рвутся на Север. Там еще мало украинцев, поэтому есть шанс занять хорошее рабочее место и получить жилье, уверены переселенцы. Вот только уехать туда получается далеко не у всех, так как количество билетов ограничено.
 «Все хотят либо в северные регионы уехать, либо на юг – в Сочи, Туапсе и так далее, – продолжает спасатель.
«Есть и такие, кто бухают целыми днями, а на вокзал возвращаются, чтобы покушать бесплатно», – рассказывает Юрий Мелихов
квота на разрешение на временное проживание в Ростовской области для граждан сопредельного государства уже давно исчерпана.
 Разрешение на временное проживание – подтверждение права иностранного гражданина временно проживать в Российской Федерации до получения вида на жительство, оформленное в виде отметки в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина. Срок действия разрешения на временное проживание составляет три года.
 Правда, и в других субъектах страны переселенцев вряд ли ждут с распростертыми объятиями, ведь для каждого из них местным властям придется искать работу, жилье, а также места в школах и детсадах для их детей.

http://kpunews.com/ru/news/20140806/19787.html (http://kpunews.com/ru/news/20140806/19787.html)
Еще 200 украинских военных вернутся в страну через «Весело-Вознесенск»
06 августа 2014,
Напомним, в ночь на понедельник несколько сот военных Украины обратились к пограничникам РФ в «Гуково». Позже появилась информация о возвращении части солдат, а оставшиеся успели объявить голодовку, требуя встречи с представителями Украины.

http://m.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/06/1300921.html (http://m.rosbalt.ru/ukraina/2014/08/06/1300921.html)
МИД Украины требует от РФ вернуть на родину украинских военных 06.08.2014

http://khersonline.net/novosti/politika/27456-zablokirovannye-v-rf-nikolaevskie-desantniki-obyavili-golodovku.html (http://khersonline.net/novosti/politika/27456-zablokirovannye-v-rf-nikolaevskie-desantniki-obyavili-golodovku.html)
Заблокированные в РФ николаевские десантники объявили голодовку
 «Всю ночь наших солдат вызывали на допросы и пытались брать отпечатки пальцев. К утру ребята вышли из палаточного лагеря и объявили голодовку с требованием отправить их в Украину или дать возможность встретиться с украинским представителем», - подчеркнул журналист.
На данный момент в военном лагере Российской Федерации около населенного пункта Гуково Ростовской области остается 245 украинских военнослужащих.

http://doninformburo.ru/news/missiya-obse-v-rostovskoj-oblasti-rasskazala,-kak-spasala-3720.html (http://doninformburo.ru/news/missiya-obse-v-rostovskoj-oblasti-rasskazala,-kak-spasala-3720.html)
ОБСЕ: ополченцы не соглашались выпускать бойцов 72-ой бригады, помогла Россия
06/08


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 22:03
Это надо видеть!           Смотрел, и плакаль. :lol:
            Великие укро-воины!  
http://www.youtube.com/watch?v=k2OOHDV_y3w#t=101 (http://www.youtube.com/watch?v=k2OOHDV_y3w#t=101)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Августа 2014, 22:08


для Дама



запомни это время... историческое время. Время россиянам БРАТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ.
И это теперь уже вопрос времени. Все больше военнослужащих РФ под любыми предлогами уклоняются от участия в агрессии кремлядей в Украине. Все больше простых россиян понимают, КТО виноват в той ситуации, которая разворачивается в России...
Все только начинается...

И всё?  :o
Комментарий, и то содержательней ролика. :lol:
 
А какая выразительная фраза:  ..."запомни это историческое время." :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Августа 2014, 02:12
А здесь не до смеха. >:(
Утро в Первомайске.

http://www.youtube.com/watch?v=ny9b1KfeFgY#t=165 (http://www.youtube.com/watch?v=ny9b1KfeFgY#t=165)

http://www.youtube.com/watch?v=Y7UmFIpenjs (http://www.youtube.com/watch?v=Y7UmFIpenjs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 07 Августа 2014, 02:53
Россия, дождавшись очередной волны санкций со стороны Запада, решила больше не сидеть сложа руки и применила ответные меры, о которых предупреждал президент Владимир Путин. Эти ограничения коснутся поставок сельхозпродукции, сырья и ряда товаров из стран, которые раньше ввели санкции против РФ из-за кризиса на Украине.
http://ria.ru/economy/20140807/1019070336.html#ixzz39egGvUqy (http://ria.ru/economy/20140807/1019070336.html#ixzz39egGvUqy)

Своего в сырьевой империи практически ничего нет, западное запретят. Снова перейдем на карточки, как Союзе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Августа 2014, 08:54
  "... Я понимаю, что пОцаны "академиев не кончали", но не до такой же степени. У стороннего наблюдателя может сложится превратное мнение, что Монгол таким методом просто перемалывает подчинённый ему личный состав в бесплодных атаках."     http://sprotyv.info/ru/news/3221-hod-ato-seans-ekzorcizma-dlya-terroristicheskogo-mrakobesiya-u-gorlovki (http://sprotyv.info/ru/news/3221-hod-ato-seans-ekzorcizma-dlya-terroristicheskogo-mrakobesiya-u-gorlovki)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2014, 10:44
Для чистоты темы  скажу что Бородай  принадлежит к  высшей элите  российской  интеллигенции

Его родители были близкими к Бердяеву и Лосеву .  И знаменитыми в СССР  .



Родился 25 июля 1972 года в Москве в семье философа Юрия Бородая[2][4] сестра — специалист по античной и средневековой философии Татьяна Бородай.

Принимал участие в событиях сентября-октября 1993 года в Москве на стороне Верховного совета РСФСР, противостоявшего президенту Борису Ельцину[5] в составе одной из боевых групп, где, по его словам, был «не самым главным, но и не самым рядовым».[6]

В 1994 году окончил философский факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова и позже — аспирантуру, во время обучения в которой специализировался по социальной философии, занимался проблемами этнических конфликтов и теорией элит.[4][7]

С декабря 1993 по июнь 1994 года работал экспертом Российского фонда реформ. С июня 1994 года, работая военным корреспондентом РИА Новости[2], освещал первую чеченскую войну[2], снимал телевизионные репортажи для НТВ, ОРТ.[4] С 1996 года постоянный автор статей в газете «Завтра»[2], а с 1997 года был военным обозревателем.[8]

С марта по ноябрь 1998 года являлся советником по инвестициям в медиасферу председателя Круглого стола бизнеса России Геннадия Гафарова, при этом с июня 1998 года в основном работал как независимый PR-консультант. Участвовал в более чем десяти избирательных кампаниях разного уровня.[4]

В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков вместе с бойцами спецназа МВД побывали в Кадарской зоне в Дагестане c целью посещения нескольких сел, где проживали ваххабиты.[9] В этом издании Бородай регулярно публикуется с 1996 года. Тематика его материалов — межнациональные отношения в странах бывшего СССР, армия, ситуация в Чечне и на Северном Кавказе.[10]


А чем он занимается сейчас  сами видим .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Августа 2014, 12:20
http://www.youtube.com/watch?v=66JOhJ0Z9dA (http://www.youtube.com/watch?v=66JOhJ0Z9dA)
Из-за обстрелов со стороны Украины в Ростовской области горят поля 20 июля 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=YRSyYvxvT84 (http://www.youtube.com/watch?v=YRSyYvxvT84)
Массированный обстрел Российской территории (The shelling of the Russian territory)
25 июля 2014 г.
Почти все жители хутора Примиусский в Ростовской области были вынуждены покинуть свое жилье после целенаправленного массированного обстрела их хутора

http://www.youtube.com/watch?v=MQDWC8G0QSw&list=UUA1pUCHB29gjQ23UEUIdyAw (http://www.youtube.com/watch?v=MQDWC8G0QSw&list=UUA1pUCHB29gjQ23UEUIdyAw)
Беженцы ждут, когда приобретут постоянный дом 6 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=eQWHXxS6ncM (http://www.youtube.com/watch?v=eQWHXxS6ncM)
Ростов-на-Дону. ЖД вокзал. 5 авг. 2014 г.
 На втором этаже жд вокзала "живут" беженцы с Украины.

http://www.youtube.com/watch?v=nq2euiC_L1o (http://www.youtube.com/watch?v=nq2euiC_L1o)
В Челябинской области семья из Запорожья выдает себя за беженцев 19 июля 2014 г

http://www.youtube.com/watch?v=QgkMJO5IrJw (http://www.youtube.com/watch?v=QgkMJO5IrJw)
Обстрел Шахтерска баллистическими ракетами 5 авг. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2014, 17:03
Для чистоты темы  скажу что Бородай  принадлежит к  высшей элите  российской  интеллигенции

Его родители были близкими к Бердяеву и Лосеву .  И знаменитыми в СССР  .

Раз уж для чистоты темы... Советский философ - человек заведомо морально ущербный. Официально провозглашать приверженность к явно лживому учению - нужно иметь гибкую совесть. А не провозглашать - мгновенно вылететь с любой философской должности и уйти в дворники или сторожа.

Помню, как меня покоробило в 1990 высказывание кого-то из рьяных КПРФовцев: "Я - убежденный коммунист! Но при свободе я был бы монархистом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Августа 2014, 20:24
В Киеве сожгли книги на русском языке, на радость "детишкам".


 Новая небылица от одесской плакальщицы.Фашисты и публичная казнь.Путин,этому никто уже не верит      Новая небылица РѕС‚ одесской плакальщицы.Фашисты Рё публичная казнь.Путин,этому никто уже РЅРµ верит (http://www.youtube.com/watch?v=-GhgN1V-VyY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2014, 01:09
Еще картинка на тему "хунта - законное правительство": на фото - премьер-министры ДНР.

Смотрю на это портреты, и возникает подозрение: 1TV захватили бандеровцы и проводят антипутинскую пропаганду. Или бандеровцы захватили саму ДНР и специально подбирают таких, чтобы опорочить Путина?

(http://pp.vk.me/c617422/v617422387/15a3f/4e0LeHNIgHI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Августа 2014, 02:45
И всё?  :o
Комментарий, и то содержательней ролика. :lol:
 
А какая выразительная фраза:  ..."запомни это историческое время." :lol: :lol: :lol:


"хорошо смеется тот, кто смеется последним"

все попытки Путлера "спасти положение" похожи на действия хозяина собаки, который рубит хвост ей по маленьким кусочкам... чтобы не так больно было. Россия уверенно сваливается в штопор.  Ты спросишь, а что мне до России?
а родственников и друзей в России дофига...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Августа 2014, 04:25
Члены противостоящих украинским военным вооруженных формирований сбили в четверг вечером в Донецкой области истребитель МиГ-29, сообщил агентству "Интерфакс" руководитель группы информирования о силовой операции Владислав Селезнев.
"Истребитель Мин-29 сбит из зенитно-ракетного комплекса, предположительно, системы "Бук"", - сказал он. По его словам, самолет упал в районе Горловки.
"Летчики до последнего уводили борт от жилых кварталов", - отметил Селезнев. Он также сообщил, что экипажу удалось катапультироваться. С летчиками установлена связь, проводится поисково-спасательная операция.
http://www.interfax.ru/world/390226 (http://www.interfax.ru/world/390226)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 13:50
Активисты в Киеве готовят акцию «Майдан. Перезагрузка»

Самые серьезные последствия может иметь разгон майдана, предпринятый киевскими властями в четверг на Площади Независимости.

© AP 2014
«Майдан. Перезагрузка», — такую акцию в отношении теперь уже новых властей намерены предпринять те активисты, кто устроил осадное сидение на площади против прежнего, по их мнению, «олигархического режима», с ноября прошлого по февраль нынешнего года. В ночь на пятницу активисты майдана стали снова разбирать брусчатку и готовиться к новому сидению, которое может привести к самым непредсказуемым последствиям для порошенковского режима.

С учетом того, что майдановцы отличаются не только терпением, переходящим в упертость, но и сплоченностью рядов — в отличие от нынешней власти, ничего хорошего официальному Киеву ждать не приходится. Майдан собирается восстать вновь в предверии тяжелейшей осени и зимы, которые ждут страну.
«Шоколадная революция» не только не решила социальных проблем, а наоборот, привела к урезанию пенсий и стипендий, резкому повышению коммунальных выплат, ударила по тем, кто изначально составлял опору майдана: жителям беднейших областей центра и востока, учащимся, пенсионерам,  нищенствующей творческой интеллигенции. Эти люди увидели, что приход к власти на Украине «шоколадного короля» имеет целью удовлетворить стратегические интересы Вашингтона и аппетиты раздираемой противоречиями украинской олигархии.

В ночь на пятницу стало известно о том, что на помощь своим «братьям по майдану» с юго-востока страны спешат члены боевого отряда «Айдар», который одним из первых ринулся на Донбасс в качестве ударной силы карательной операции. Его костяк составляют те бойцы с запада страны, которые начинали разборки с «Беркутом» зимой этого года.

В начале недели появились сообщения о том, что руководители «Айдара» ищут контакты с представителями армии Донбасса, чтобы предложить им совместный поход на Киев. Неизвестно, какова была доля правды в таких сообщениях, но то, что айдаровцы не скрывали своей ярости от того, что нынешняя киевская власть использует их как пушечное мясо, сомнений не было. Теперь, увидев кадры того, как силовики, переодетые в коммунальщиков, при помощи дубинок покусились на их «вотчину» — майдан, бойцы батальона решили выдвинуться на подмогу своим «братьям по оружию». Готовые сражаться с теми, с кем еще недавно были по «одну сторону баррикад».

В отличие от тех милиционеров и нацгвардейцев, которые в четверг как-то неумело, или, скорее всего, нехотя, пытались разогнать майдан и отступили перед пылающими на Крещатике шинами, у «товарищей, идущих с Востока», есть сила — все-таки они прошли крещение в боях. А самое главное, убеждение. Бороться с ненавистными им «антинародными олигархами». То, что двигало ими минувшей зимой и заставляло стоять на майдане роковыми для Украины февральскими ночами.

Нынешняя милиция на Украине — не крепкий духом «Беркут», тот, что был лишен оружия, но был готов, руководствуясь понятиями воинской чести, держать оборону под градом из коктейлей Молотова. Из милиции Аваковым и компанией уволены тысячи честных служивых, не подошедших новой власти по политическим мотивам. А после увольнения в Одессе не тех, кто пытался организовать погромы, а тех, кто пытался их предотвратить, есть большой вопрос в том, что нынешняя милиция в Киеве захочет рьяно защищать такую власть.

Не забудем и о подходе к столице сотен матерей, озабоченных судьбой и количеством погибших сыновей, которых в принудительном порядке, невзирая на проблемы со здоровьем и прочие причины, отправили, никак не обучив, на передовую. Как пушечное мясо, оставив без провианта и боеприпасов. Как это цинично ни звучит, но «поставка гробов» с востока на запад Украины в далекие от войны села теперь ставится на поток.

В итоге на майдане в ближайшее время накопится критическая масса, подобно той, что несколько месяцев назад свергла предыдущий политический строй.

Так Порошенко получил ту самую головную боль, о которой его предупреждали, но в которую он отказывался верить до последнего.

От той же толпы, что привела его, «шоколадного короля», на государственный «трон».

Читайте «Новости Mail.Ru» в Twitter —  ещё больше новостей!

http://news.mail.ru/politics/19135947/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19135947/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 14:34
Вот в таких невыносимых условиях пребывают украинские военные на  территории "враждебного"  государства.

http://www.youtube.com/watch?v=3N9vlVdGi1U#t=22 (http://www.youtube.com/watch?v=3N9vlVdGi1U#t=22)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Августа 2014, 14:54
Вот в таких невыносимых условиях пребывают украинские военные на  территории "враждебного"  государства.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3N9vlVdGi1U#t=22[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3N9vlVdGi1U#t=22[/url])


Дам, про Белякова (http://forum.murman.ru/index.php?topic=28991.msg268667#msg268667) что скажешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 15:03
Дам, про Белякова ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=28991.msg268667#msg268667[/url]) что скажешь?

В семье, не без урода. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 15:06
-Ты суслика видишь?
-Нет.
- А он есть! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Августа 2014, 17:02
В семье, не без урода. ;)

да у тебя куда не плюнь - одни уроды... и св.Путлер в Кремле только сидит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Августа 2014, 17:12
http://www.newsru.com/russia/08aug2014/asylum.html (http://www.newsru.com/russia/08aug2014/asylum.html)
Москва больше не будет принимать беженцев с Украины - переселенцев отправят в другие регионы
Кроме столицы квоты на прием беженцев закрыли Московская область, Санкт-Петербург, Ростовская область, Чечня и Крым.
Между тем размещение и помощь беженцам с Украины обойдутся бюджету РФ почти в 5 млрд рублей - в общей сложности правительство выделило уже 4 млрд 940 млн рублей на проблемы, связанные с беженцами.

http://www.yuga.ru/news/340700/ (http://www.yuga.ru/news/340700/)
Правительство РФ одобрило программу переселения сограждан в Ростовскую область 8.08.14

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukraini-dadut-kvartiri-v-rostovskoj/22840389/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/ukraini-dadut-kvartiri-v-rostovskoj/22840389/)
Беженцам из Украины дадут квартиры в Ростовской области
Расходы понесут федеральный и региональный бюджеты
 Беженцы из Украины, прибывающие в Ростовскую область, смогут рассчитывать на жильё, социальную поддержку и трудоустройство. Об этом говорится в распоряжении председателя правительства Дмитрия Медведева от 6 августа. Документ был опубликован на официальном сайте правительства рано утром 8 августа.
 Стоит отметить, что госпрограмма «Оказание содействия добровольному переселению в Ростовскую область соотечественников, проживающих за рубежом» рассчитана на 6 лет — с 2014 по 2020 год. 08.08.2014

http://www.gazetapik.ru/2014/08/05/rossiyanam-prinyavshim-na-postoy-bezhentsev-pomogut-materialno/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/05/rossiyanam-prinyavshim-na-postoy-bezhentsev-pomogut-materialno/)
Россиянам, принявшим на постой беженцев, помогут материально
ДОНЕЦК, Ростовская область, 5 августа – «ПИК». По решению правительства, как сообщил Василий Голубев во время встречи с дончанами, жители области, принявшие беженцев в семьи, имеют право получать на их содержание и питание 3000 рублей на человека в месяц. Разумеется, по всем расходам ими будет предоставляться отчетность

http://park72.ru/?p=41092 (http://park72.ru/?p=41092)
Государство оплатит коммуналку тем, кто приютит у себя беженцев
Законодатели хотят компенсировать расходы на ЖКХ из федерального бюджета людям, временно предоставившим свое жильё бежавшим с Украины. Член нижней палаты парламента Виктор Шудегов («Справедливая Россия») готовит проект закона в ФЗ «О беженцах» о государственной компенсации коммунальных платежей россиянам, которые предоставили свою жилую площадь для временного проживания беженцам из Украины, сообщают«Известия».
Однако глава комиссии Общественной палаты РФ по социальной поддержке граждан и качеству жизни Владимир Слепак усомнился в необходимости субсидий и компенсаций гражданам, принявшим беженцев. – Рано говорить о льготах для людей, приютивших беженцев, – считает он. – Нужно обеспечить адресной помощью самих беженцев, а потом им, возможно, и не понадобится опека и поддержка местного населения и они смогут строить жизнь как самостоятельные граждане нашей страны.

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739961&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=739961&cm=av&action=2)
Визит губернатора в Донецк:Нужны ли нам бомбоубежища и появятся ли на улицах патрули?
4 августа состоялась рабочая поездка В.Ю. Голубева в город Донецк, в ходе которой состоялась встреча с представителями общественности и горожанами.
Самым злободневным вопросом у дончан был вопрос безопасности населения, проживающего на приграничных территориях.
Ветераны предположили, что в свете нарастающего напряжения на Украине и местоположения Донецка, который вплотную примыкает к границе, имеет смысл восстановить работоспособность бомбоубежищ. Василий Голубев тут же на встрече дал соответствующие распоряжения.
Кроме того, во время встречи Голубев заметил, что от выпущенных со стороны Украины снарядов произошли пожары на площади 400 га. По словам ростовского губернатора, в результате местные сельхозпроизводители потеряли около 18 000 тонн зерна, и в настоящее время руководство области ищет возможности возместить этот ущерб.
В ПВР РЕКОРДНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЕЖЕНЦЕВ
Тысячи людей с чемоданами в руках “атакуют” депрессивные города...
На протяжении нескольких недель в приграничных территориях Ростовской области не прекращается поток беженцев. Тысячи людей, спасаясь от смерти, с парой чемоданов в руках «атакуют» маленькие, депрессивные города, такие, как, например, 50-тысячный Донецк.
Все знают, что никаких денег у муниципалитетов нет
Если ранее пункт временного размещения граждан Украины работал в штатном режиме, то в течение последней недели его накрыла огромная волна беженцев. Ежедневно с конца июля в лагере, рассчитанном максимум на 1000 граждан, находится около 2000 человек. Треть из них дети - такие цифры просто беспрецедетны для лагеря.
По словам спасателей, ежедневно сюда приезжает от 500 до 1000 человек, и если их вовремя не вывозить за пределы города, то лагерь вскоре превратится во второй Донецк.
сотрудник МЧС - Большинство из них не хотят уезжать из Ростовской области в другие регионы, хотят быть поближе к дому. Все надеются, что скоро обстановка изменится к лучшему.
Да, возможно, страна и чужая, но принимает она украинцев как своих, оказывая посильную помощь. Однако не все принимают эту помощь должным образом. Стоит осмотреться вокруг, как простое свинство видно невооруженным глазом: повсюду валяются памперсы, полные “детских вложений”. Казалось бы, мелочь, но что мешает нерадивым мамашкам поднять свою пятую точку и положить его в урну, которых на территории лагеря предостаточно.
То там, то здесь можно встретить у палаток курящих дамочек, хотя это строго запрещено - для курения отведено специальное место. На замечание спасателей они реагируют достаточно агрессивно: “Мы беженцы, нам можно”... Тут без комментариев.
Поражает количество разбросанной одежды на территории всего лагеря. Визуально трудно определить, откуда они - то ли это остатки гуманитарной помощи, которую выкинули за ненадобностью, то ли кто-то устраивал на этих вещах “лежанку”.


http://www.gazetapik.ru/2014/08/07/lager-bezhentsev-vozle-gundorovskogo-rastet-v-lesopolosu/ (http://www.gazetapik.ru/2014/08/07/lager-bezhentsev-vozle-gundorovskogo-rastet-v-lesopolosu/)
Лагерь беженцев возле Гундоровского растет в лесополосу 07/08/2014
По состоянию на 6 августа в пункте временного размещения Донецка, расположенного в районе поселка Гундоровского, было 2100 человек, из них около 450 детей

http://161.ru/text/newsline/829035.html?full=3 (http://161.ru/text/newsline/829035.html?full=3)
Возле лагеря беженцев в Гуково нашли самодельную бомбу 8 августа 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Августа 2014, 17:16
В семье, не без урода. ;)

  Это он о себе...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Августа 2014, 18:05
http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/08/07/remaining-maidan-activists-clash-with-ukrainian-forces-in-independence-square_n_5658630.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/08/07/remaining-maidan-activists-clash-with-ukrainian-forces-in-independence-square_n_5658630.html)
Independence Square In Flames As Maidan Activists Clash With Ukrainian Forces
Posted:  07/08/2014
Площадь Независимости  в огне Майдане активисты Майдана столкновения с украинской полицией фото

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UXnNDbJ7r0k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UXnNDbJ7r0k)
Арест сепаратиста ДНР. Батальон Днепр | 05.08.14

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8xswlK0avrQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8xswlK0avrQ)
Ляшко затримав начальника міліції 5 авг. 2014 г.
Народний депутат України, лідер Радикальної партії Олег Ляшко разом із бійцями батальйону "Шахтарськ" затримали начальника міліції Маріуполя за сепаратизм та зраду Україні
Ляшко задержал начальника милиции 5 авг. 2014 г. Народный депутат Украины, лидер Радикальной партии Олег Ляшко вместе с бойцами батальона "Шахтерск" задержали начальника милиции Мариуполя за сепаратизм и измену Украине

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TRHsf72_gCg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TRHsf72_gCg)
Батальон Айдар задерживает мэра г. Луганск. 07.08.14

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fMNGj06TlU8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fMNGj06TlU8)
Бійці 72-ї бригади: Ми не знаємо, куди ми їдемо, нам ніхто нічого не говорить
Опубликовано: 6 авг. 2014 г.
Бойцы 72-й бригады: Мы не знаем, куда мы едем, нам никто ничего не говорит Опубликовано: 6 авг. 2014 г. Поезд с бойцами 72-й бригады, тайно пытались перевезти в Чернигов для перегруппировки и отправки в зону АТО, остановили в Киеве на Дарнице, чтобы дозаправить водой. Военные вышли из вагонов и сказали, что дальше поедут, потому что уже полгода не видели свои семьи. Мимо Белую Церковь, откуда большинство из них, поезд проехал без остановок, поэтому бойцам не удалось даже на несколько минут встретиться с семьями. «Мы не знаем, куда мы едем, нам никто ничего не говорит», - рассказал один из военных. «Это спецпоезд. Непонятно, чему нас здесь держат, не выпускают из вагонов », - говорит другой. Военные рассказывают, что были вынуждены под обстрелом перейти российско-украинскую границу, потому что не было чем отбиваться, закончились боеприпасы, а обещанная подмога так и не пришла. «Мы не хотим никуда ехать. Мы хотим домой, к семье своей, увидеть их хоть на несколько дней », - говорит парень. Военный из командования, прибывший на переговоры с бойцами, пояснил, что их везут в Чернигов, чтобы выяснить, сколько их и кто они, и якобы оформить документы. Командир бригады Грищенко так до бойцов и не появился, зато заявил по телефону, что они «дезертиры».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 19:43
 Это он о себе...
Такими как я, семьи гордятся, а от таких как ты, путём аборта, освобождаются! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 19:45
да у тебя куда не плюнь - одни уроды... и св.Путлер в Кремле только сидит...
А ты поменьше плюй, а побольше серым веществом шевели!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 21:04
Тупым троллям СБУ !
Тугодумным, без своих мозгов "свидомым "типа "Планктон", "Прохожий" и другим,  простой вопрос!

Расскажите мне спецу, что за ФУФЛОвыставку украинского (Т-64БВ), польского (ПЗРК), советского вооружения (всё остальное выпуска до1991 года, номера партий закрывали компграфикой, чтобы опять с фуфлом не спалится) провели фейкомёты штатовские и укроповские в Киеве?
Задолбали сдавать своих союзничков-пшеков и амеров. Зачем опять ФУФЛО прогоняете с подбитой ополченцами техникой укроармии (Т-64 БВ, 2С9 "Нона" и т.д.), польскими
ПЗРК и военным хламом Украины с военных складов с 1941 года (ПТРС-41) выпуска по 1991год (РПГ-26) . Позорники-клоуны ,вы бы тачанку Махно с пулемётом "Максим" 1910г. и трёхлинейкой Мосина 1891г. ещё с музея вытащили, а то только 2 пушки ЗИС-5, ПТРС-41 с музея притащили.
Но особенно рассмешил комментировавший выставку майданутый "хенерал-прапор без мозгов", когда показал журналистам упаковочный лист с  ящика "с российским оружием" на украинской мове и номер в/ч Украины???  и польские ПЗРК "GROM-E2" (которые тупицы с СБУ(ЦРУ) уже подсовывали журналистам LifeNews)  назвал "российскими вогнемётами",  и что в доблестной укроармии нет РСЗО "Град", украинских танков "Т-64 БВ".
 А этот клоунадофейк  кровавые клоуны - убийцы майдановцев в феврале в Киеве Вальцман-Порощенко, Парубий, Аваков показывали "умным " западным дипломатам и обывателям ЕС , США и Украины.
Это "диагноз", даже не для палаты  6".
ЛСД на Майдане сильно дал побочный эффект.
 Удачного лечения, граждане "загнутой раком" краины!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 21:43
НОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ РЕКЛАМА В КРАИНЕ. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53 (https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Августа 2014, 21:51
НОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ РЕКЛАМА В КРАИНЕ. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53[/url])



  Р’С‹ кто такие? РЇ вас РЅРµ звал. (http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Августа 2014, 21:58
НОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ РЕКЛАМА В КРАИНЕ. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53 (https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53)


  https://www.youtube.com/watch?v=fb9LgGe_fcE#t=1140 (https://www.youtube.com/watch?v=fb9LgGe_fcE#t=1140)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Августа 2014, 22:08

  Р’С‹ кто такие? РЇ вас РЅРµ звал. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY#[/url])

Это же тебе сказано, бандерлог, причём на чисто русском!!! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Августа 2014, 02:17
Минобороны России обвинило Украину в использовании фосфорных бомб

У российского военного ведомства есть подтверждение применения фосфоросодержащих боеприпасов

Министерство обороны России заявило, что украинская армия применяет фосфорные бомбы во время обстрела жилых кварталов городов на востоке страны. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление ведомства.

По словам представителя Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-майора Виктора Познихира, у военного ведомства есть достоверное подтверждение того, что украинские военные применяли фосфоросодержащие боеприпасы. По его словам, это утверждение основано на «характерных признаках применения». «Это высокая скорость падения в отличие от осветительных боеприпасов, рассеивание ярко горящих элементов на большой площади, по форме напоминающих сноп искр, возникновение масштабных пожаров в местах падения и высокая температура горения», — заявил Познихир.

Ранее в Следственном комитете России также говорили о том, что украинские силовики применяли фосфорные боеприпасы при обстреле гражданских объектов. Представители ДНР и ЛНР также заявляли, что украинские войска используют фосфорные бомбы и бактериальное оружие. Применение этого типа оружия запрещает Женевская конвенция.

http://www.snob.ru/selected/entry/78964 (http://www.snob.ru/selected/entry/78964)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 04:21
"хорошо смеется тот, кто смеется последним"


Хорошо смеётся тот, кому есть над чем смеяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2014, 04:33
Минобороны России обвинило Украину в использовании фосфорных бомб

У российского военного ведомства есть подтверждение применения фосфоросодержащих боеприпасов

Министерство обороны России заявило, что украинская армия применяет фосфорные бомбы во время обстрела жилых кварталов городов на востоке страны. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление ведомства.

По словам представителя Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-майора Виктора Познихира, у военного ведомства есть достоверное подтверждение того, что украинские военные применяли фосфоросодержащие боеприпасы. По его словам, это утверждение основано на «характерных признаках применения». «Это высокая скорость падения в отличие от осветительных боеприпасов, рассеивание ярко горящих элементов на большой площади, по форме напоминающих сноп искр, возникновение масштабных пожаров в местах падения и высокая температура горения», — заявил Познихир.

Ранее в Следственном комитете России также говорили о том, что украинские силовики применяли фосфорные боеприпасы при обстреле гражданских объектов. Представители ДНР и ЛНР также заявляли, что украинские войска используют фосфорные бомбы и бактериальное оружие. Применение этого типа оружия запрещает Женевская конвенция.

[url]http://www.snob.ru/selected/entry/78964[/url] ([url]http://www.snob.ru/selected/entry/78964[/url])


проще говоря, доказательств нет, есть бредни Шойгу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2014, 04:34
Хорошо смеётся тот, кому есть над чем смеяться.

ты мне лучше объясни, зачем Путлер ввел санкции против России  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2014, 04:45
НОВАЯ СОЦИАЛЬНАЯ РЕКЛАМА В КРАИНЕ. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53 (https://www.youtube.com/watch?v=Y9VdaZuEyis#t=53)

посмотрел высер этого уродца. Дам, мне тебя жаль. Бог тебя уже наказал. С подобными роликами ты выглядишь злым, несмешным клоуном.

касательно автора видео. у него все только начинается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 04:59
посмотрел высер этого уродца. Дам, мне тебя жаль. Бог тебя уже наказал. С подобными роликами ты выглядишь злым, несмешным клоуном.

касательно автора видео. у него все только начинается.

А как тебе это видео?
http://www.youtube.com/watch?v=NYUofK0Ypas&src_vid=_7HeAJc-VWo&feature=iv&annotation_id=channel%3A5368e5c2-0000-20d8-a404-001a113a8024 (http://www.youtube.com/watch?v=NYUofK0Ypas&src_vid=_7HeAJc-VWo&feature=iv&annotation_id=channel%3A5368e5c2-0000-20d8-a404-001a113a8024)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 12:19
     
истерика Соловьева :      Владимир Соловьев: Встречные санкции - большая ответственность (http://www.youtube.com/watch?v=IdQQJofiYtA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 12:29
посмотрел высер этого уродца. Дам, мне тебя жаль. Бог тебя уже наказал. С подобными роликами ты выглядишь злым, несмешным клоуном.

касательно автора видео. у него все только начинается.


  режиссер   Dam
сценарий   Dam
продюсер   Dam ...
оператор   Ne Dam
композитор         Ne Dam
художник   Dam ...
монтаж                 Dam
жанр                   Huynya na postnom masle


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Августа 2014, 12:36
http://www.baltinfo.ru/2014/08/08/Yatcenyuk-Ukraina-mozhet-zapretit-tranzit-rossiiskogo-gaza-442267 (http://www.baltinfo.ru/2014/08/08/Yatcenyuk-Ukraina-mozhet-zapretit-tranzit-rossiiskogo-gaza-442267)
8 августа 2014, Яценюк: Украина может запретить транзит российского газа

http://lifenews.ru/news/137987 (http://lifenews.ru/news/137987)
Дезертирам с Украины в России дадут особый статус
Исходя из законопроекта, при отсутствии информации о преступных деяниях солдата необходимо наделить правами даже большими, чем обычных беженцев.
Если законопроект будет принят, бывшим украинским военным в России предоставят право выбора региона для проживания, финансовую поддержку при аренде жилья и оплатят переобучение или высшее образование. Кроме того, государство защитит таких лиц от возможного преследования.

http://yug.svpressa.ru/society/article/94770/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/94770/)
8 августа 2014 года  «Дагестан беженцам не папа…»
Возрастающий поток беженцев из Украины планировали перенаправлять в другие регионы страны.
Многие пожившие, например, в Дагестане, снова прибывают в Ростовскую область. На дагестанских просторах беженцы почему-то не приживаются. Особо никто не едет в центральную Россию, на Урал и Дальний Восток.
Самая сложная ситуация – в пункте временного размещения Новошахтинска, где количество беженцев уже превысило 1000 человек, - заявил вице-губернатор Ростовской области Вадим Артемов.
По словам вице-губернатора региона Сергея Бондарева, в то время как поток беженцев на Дон с каждым днем увеличивается, другие регионы принимают всего по 100–200 человек.
Власти Краснодарского края, так же как Ростовской области и Адыгеи были вынуждены ввести режим чрезвычайной ситуации. Край принял более 23 тыс. беженцев с юго-востока Украины.
Введение ЧС связано с необходимостью выделения средств на размещение и содержание беженцев, без федеральной поддержки ситуация с затягиванием поясов местным бюджетам может выйти из-под контроля.
Многие эксперты уверены, что в рамках действующего законодательства проблема беженцев в приграничных регионах вряд ли будет успешно решена.
…уже сказывается на настроениях жителей регионов: если вначале безоговорочно поддерживали «братьев-славян», то сейчас в ряде случаев жители выражают недовольство тем, что отодвигаются на второй план их проблемы.
По неофициальной информации, во многих бюджетных организациях Кубани сократили зарплату. В основном пострадали врачи и учителя.
В Дагестане беженцев с юго-востока Украины принимают на базе отдыха «Дельфин» и в санатории «Леззет». Всего в республику прибыло 408 человек.
Руководство санатория предупредило, что планирует выселить беженцев, так как до сих пор никто не возместил затраты за питание и проживание. В бесплатной еде переселенцам так же отказано. Когда раздают гуманитарную помощь, украинцам запрещено покидать пределы санатория. Дагестанские чиновники говорят, что приезжие перепродают продукты и одежду на местном рынке. Теперь беженцам вовсе запретили выходить в город.
- Не выпускают их за пределы лишь с целью обезопасить, чтобы не исчезли неизвестно куда. Кроме того, по данным Роспотребнадзора, среди них есть люди с очень серьезными заболеваниями. Риск распространения заболеваний сохраняется. Они должны быть все под присмотром, - объяснил первый заместитель начальника главного Управления МЧС РФ по Республике Дагестан Олег Халилов.
Поток беженцев не иссякает. В ближайшее время могут закрыть для въезда украинцев Краснодарский и Ставропольские края.

http://m.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/07-08-2014/1220151-bezhency-0/ (http://m.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/07-08-2014/1220151-bezhency-0/)
ОБСЕ: На российско-украинской границе километровая очередь из беженцев  07.08.2014

https://twitter.com/RT_russian/status/497760090477170688/photo/1 (https://twitter.com/RT_russian/status/497760090477170688/photo/1)
Очередь из беженцев выстроилась на российско-украинской границе 8 авг. 2014 pic.twitter.com/yKeWplbKi9
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/8a779f01c522b218f7fa527ecc953f5c.jpg)
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/6b9b19867d6b90fb960a61d18382cf40.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Августа 2014, 12:37
http://podrobnosti.ua/criminal/2014/08/08/988206.html (http://podrobnosti.ua/criminal/2014/08/08/988206.html)
Украина обвинила Россию во взятии в плен офицеров 72 бригады 08 августа 2014
Россия не имеет права удерживать украинских военнослужащих, их судьба может решаться исключительно Министерством обороны Украины.
Об этом заявил глава Минобороны Валерий Гелетей.

http://rian.com.ua/politics/20140808/355784362.html (http://rian.com.ua/politics/20140808/355784362.html)
Генконсул Украины в Ростове считает незаконным задержание украинских военных
08.08.2014

http://www.depo.ua/rus/life/sily-ato-otbili-u-terroristov-75-podkontrolnoy-im-territorii-03082014150500 (http://www.depo.ua/rus/life/sily-ato-otbili-u-terroristov-75-podkontrolnoy-im-territorii-03082014150500)
Силы АТО отбили у террористов 75% подконтрольной им территории  03 августа,
 «без оружия, боеприпасов, амуниции и поддержки украинского народа это было бы невозможно».
Также он заверил, что «оружия, боеприпасов нам хватит, чтобы мы их победили».
(http://www.depo.ua/static/img/6/4/643260_web__1__600x385.jpg)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DT8C82IyKcU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DT8C82IyKcU)
Бійці «Донбасу» обстрілюють позиції сепаратистів 8 авг. 2014 г.

http://nikvesti.com/news/politics/57298 (http://nikvesti.com/news/politics/57298)
Николаев патриотично встретил своих десантников, вернувшихся с АТО 08 Августа, 2014
Около проходной воинской части А0224 около 18:00 собралось около 1000 человек. Многие из них вооружились плакатами, государственными флагами Украины, знаменами 79-й ОАЭМБр, одели вышиванки или просто пришли с цветами для бойцов, вернувшихся с Востока страны.
Часть военных приехала на автобусах, остальные - верхом на бронетехнике и военном транспорте. Николаевцы встречали их криками "Вы герои", "Слава героям" или просто благодарили их за проявленную отвагу и дарили цветы или обнимали.
(http://nikvesti.com/images/imageeditor/2014/8/9/57298/57298_21___.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 12:42
 Правительство страны намерено отказаться от поставок уранового сырья РФ в рамках нового пакета санкций против Кремля из-за ситуации в Украине :(     http://news.liga.net/news/world/2848188-avstraliya_sobiraetsya_prekratit_prodazhu_rossii_urana_smi.htm (http://news.liga.net/news/world/2848188-avstraliya_sobiraetsya_prekratit_prodazhu_rossii_urana_smi.htm)
Ничего своего, голая попа.     Нашёл видео,где Dam против бендеровцев ;D    


    https://www.youtube.com/watch?v=x4FxKK4SDeY



   остынь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Августа 2014, 13:55
Правительство страны намерено отказаться от поставок уранового сырья РФ в рамках нового пакета санкций против Кремля из-за ситуации в Украине :(     [url]http://news.liga.net/news/world/2848188-avstraliya_sobiraetsya_prekratit_prodazhu_rossii_urana_smi.htm[/url] ([url]http://news.liga.net/news/world/2848188-avstraliya_sobiraetsya_prekratit_prodazhu_rossii_urana_smi.htm[/url])
Ничего своего, голая попа.     Нашёл видео,где Dam против бендеровцев ;D    


    [url]https://www.youtube.com/watch?v=x4FxKK4SDeY[/url]



   остынь.



кстати сам этот фуфел в Мурманск приехал из Украины 17 лет назад, у него там теща, мать и другие родственники проживают.. вот такие метаморфозы, он же заявлял что мой адрес знает, пришлось и его бельё поворошить..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Августа 2014, 13:59
Да.. дед Пушок и Бородай вовремя в Москву из Донецка бежали, донецких террористов полностью окружили, пока только слух, но вроде Стрелка скинули
с должности командующего, слился герой Славянска окончательно..
Кстати сам он всё вину возложил на казаков, которые якобы все населенные
пункты на пути к Донецку оставили без сопротивления бежав с поля боя..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 15:03
     
истерика Соловьева :     
Спасибо.  Ты открыл мне глаза на эту двуликую жидо-мразь. До этого момента я был уверен в искренности того что он "выдавал" на своих "телешоу".
А "оно" оказалось - КАКО! :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Августа 2014, 15:35


                     Стрелков сообщил о полном окружении Донецка .





                    Украинская армия захватила город Красный Луч в Луганской области, в результате Донецк и Горловка оказались в окружении.

 Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на штаб ополчения.

 «Казаки традиционно бежали — в городе держится только маленький их отряд.     :)


 Случилось то, о чем я неоднократно предупреждал. Донецко-Горловская группировка войск Новороссии полностью окружена», — заявил командующий ополчением Игорь Стрелков.


http://news.rambler.ru/26293808/ (http://news.rambler.ru/26293808/)
           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 15:52
Необходимо прекратить братоубийственную войну, и совместно направить оружие в сторону киевской хунты и нацистских наймитов.

www.youtube.com/watch?v=Ir-aK11volY (http://www.youtube.com/watch?v=Ir-aK11volY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 15:58
Из-за таких, как этот безмозглый рогуль, льётся кровь на Украине.  Украинский фашизм в лицах.

http://www.youtube.com/watch?v=oAVB0Cnitq8 (http://www.youtube.com/watch?v=oAVB0Cnitq8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Августа 2014, 16:00
Еще 6 лет назад Александр Сокуров говорил о неизбежности российско-украинского военного конфликта.

 Кинорежиссер рассказал Радио Свобода о своем видении событий на востоке Украины, санкциях против России, обвинениях в адрес Владимира Путина, крымской и чеченской проблемах.


                 Александр Сокуров: "С присоединением Крыма экономике России наносится страшный ущерб.

 Видимо, многие сибирские стройки будут остановлены, остановлены транспортные проекты, проекты в области культуры.

 Смотрите, цены стали почти на 25% больше.

 Я уже многое из продуктов питания не могу купить. Я-то могу "поприжаться" как-то, но как себя чувствуют другие люди, когда они начнут понимать к зиме, что происходит в стране?"


http://www.svoboda.org/content/article/26518812.html (http://www.svoboda.org/content/article/26518812.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 16:15
Спасибо.  Ты открыл мне глаза на эту двуликую жидо-мразь. До этого момента я был уверен в искренности того что он "выдавал" на своих "телешоу".
А "оно" оказалось - КАКО! :(


 В ком ты ещё уверен ?  Я думаю , через 2 месяца их будут сотни, имхо. Голод- не тётка. К хорошему,прывыкаеш быстро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 16:31
Восставшее Прикарпатье — народ не хочет воевать, сельские главы жгут мобилизационные документы

Сегодня, после принятия Верховной Радой закона о частичной мобилизации в Прикарпатье началось анти-мобилизационное восстание. В пяти селах Яремчанского горсовета на сторону протестующих стали представители местного самоуправления.

Так, руководители сельских поселений Микуличин, Ворохта, Татаров, Яблуница и Полянице публично сожгли мобилизационные удостоверения и журналы с результатами проведения медкомиссий.

Также главный врач Яремчанской городской больницы Александр Соколюк написал расписку, в которой отметил, что «проведенный медосмотр был неполный», а следовательно, незаконный.

Для разрешения конфликта в г. Яремчу приедет пообщаться с женщинами военный комиссар Надвирнянского-Богородчанского ОРВК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 16:32
Украинские венгры не хотят воевать под Донецком


В Будапеште прошел митинг у посольства Украины. Акцию организовала партия "За лучшую Венгрию", недовольная тем, что Киев призывает в армию закарпатских венгров и русинов и отправляет воевать на юго-восток. Кроме того, венгры требуют, чтобы Украина признала итоги референдума об автономии Прикарпатья, который прошел еще в 1991 году. Неудивительно, что украинские дипломаты предпочли отмолчаться. В посольстве никак не отреагировали на проходящую под окнами акцию.
"Это не наша война!", "Мы против геноцида на Украине и мобилизации" — такие лозунги можно было услышать у посольства Украины в Будапеште. У диппредставительства прошел митинг в поддержку закарпатских венгров и русинов собрал несколько десятков человек.
Закарпатье – западная часть Украины, живут там более миллиона человек, среди них 150 тысяч – венгры, которые имеют статус национального меньшинства. Русинов – так называют группу восточнославянского населения – около десяти тысяч. С тех пор как на Украине началась мобилизации, повестки в армию получили десятки закарпатских венгров. По данным местных СМИ, некоторых вызывают в военкоматы, например, для прохождения медкомиссии, и оттуда сразу отправляют на юго-восток, где идут боевые действия.
"Этим митингом хотим привлечь внимание украинских властей, выразить протест против мобилизации. Мы считаем, что венгры Закарпатья не имеют никакого отношения к этой войне, почему они должны участвовать в ней", — говорит Иштван Саваи, вице-президент партии "За лучшую Венгрию".
Эту акцию протеста организовала одна из самых крупных оппозиционных партий республики, "За лучшую Венгрию". Официальный Будапешт пока воздерживается от каких-либо конкретных действий, но заверяет своих соотечественников в Закарпатье, что контролирует ситуацию.
Хотя обстановка в этой области Украины не сказать, что спокойная. В конце июля – начале августа там уже прошли несколько митингов против мобилизации. В основном, в тех населенных пунктах, где живут венгры и русины. Было и такое, что перекрывали автодороги и даже международную трассу. В протестах участвуют зачастую только женщины. Мужчины опасаются преследований со стороны киевских властей, в частности, СБУ.
Среди требований – не только остановить мобилизацию. Закарпатские Венгры хотят, чтобы Украина признала итоги областного референдума 1991 года. Тогда большинство выступило за предоставление автономии.
"Референдум сам по себе говорит и должен исполнить волю народа, где 78 процентов населения проголосовало за автономию в составе Украины. Насколько это реально? Я думаю, если добиваться, то должно получиться", — говорит Анатолий Сава, член Всемирного совета Подкарпатских русинов.
В Будапеште же участники митинга жестко осудили политику киевских властей, считая, что все боевые действия проводятся с подачи запада. И их соотечественников не должны втягивать в этот конфликт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 16:36

 В ком ты ещё уверен ?  Я думаю , через 2 месяца их будут сотни, имхо. Голод- не тётка. К хорошему,прывыкаеш быстро.
Через два месяца, "они" будут искать пристанища, за пределами моей страны.
Эти выродки здесь станут "вне закона", за их безопасность я уже сейчас не могу поручиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2014, 18:19
Спасибо.  Ты открыл мне глаза на эту двуликую жидо-мразь. До этого момента я был уверен в искренности того что он "выдавал" на своих "телешоу".
А "оно" оказалось - КАКО! :(

Вот думаю, стоит тебе открыть еще одну такую же тайну? Опять ведь огорчишься...

Все-таки открою. ДЕДА МОРОЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2014, 18:21

  режиссер   Dam
сценарий   Dam
продюсер   Dam ...
оператор   Ne Dam
композитор         Ne Dam
художник   Dam ...
монтаж                 Dam
жанр                   Huynya na postnom masle

жанр                   DAM, no ne tebe, a tol'ko tovarishhu Putinu!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2014, 18:33
Такими как я, семьи гордятся, а от таких как ты, путём аборта, освобождаются! :lol:

Опять азбука психологии: если человек публично рассказывает, как семья им гордится, значит, его авторитет в семье близок к нулю. Потому и говорит "Халва-халва-халва..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2014, 18:48
Восставшее Прикарпатье — народ не хочет воевать, сельские главы жгут мобилизационные документы

Сегодня, после принятия Верховной Радой закона о частичной мобилизации в Прикарпатье началось анти-мобилизационное восстание.

О, господи, опять? Прошлый раз у тебя шахтерские дивизии выходили на защиту ДНР, теперь венгры восстали... Что ты куришь, что такие глюки лезут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2014, 19:48
(http://std3.ru/d9/1c/1407532714-d91c3608ff7f78fb7e51525b67e6fab5.png)

ничего странного не видим?

а вот и прямая ссылка (https://twitter.com/vesti_news/status/497839019393572864/photo/1).

только я увидел на картинке свастику?

(https://pbs.twimg.com/media/Buit8xbCQAAIDCN.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 20:18
Через два месяца, "они" будут искать пристанища, за пределами моей страны.
Эти выродки здесь станут "вне закона", за их безопасность я уже сейчас не могу поручиться.



 Где-то так.


  Ещё видео о войне:  Білецький: РЅР° штурмі Донецька добровольці будуть РІ перших рядах (http://www.youtube.com/watch?v=DloN66DG0LA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 20:25
([url]http://std3.ru/d9/1c/1407532714-d91c3608ff7f78fb7e51525b67e6fab5.png[/url])

ничего странного не видим?

а вот и прямая ссылка ([url]https://twitter.com/vesti_news/status/497839019393572864/photo/1[/url]).

только я увидел на картинке свастику?

([url]https://pbs.twimg.com/media/Buit8xbCQAAIDCN.jpg:large[/url])




 http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150)    Неудивительно. Ветеранов выгоняют из Севастопольской больницы #3  Фашисты,они такие.  Dam - помолчи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Августа 2014, 20:46
    В Запорожье задержали диверсантов, планировавших теракты на стратегических объектах (ФОТО)         http://racurs.ua/news/32759-v-zaporoje-zaderjali-diversantov-planirovavshih-terakty-na-strategicheskih-obektah-foto (http://racurs.ua/news/32759-v-zaporoje-zaderjali-diversantov-planirovavshih-terakty-na-strategicheskih-obektah-foto)


        Авиазавод в Конотопе обстреляли из гранатомета - Укроборонпром       http://news.liga.net/news/politics/2848337-aviazavod_v_konotope_obstrelyali_iz_granatometa_ukroboronprom_.htm (http://news.liga.net/news/politics/2848337-aviazavod_v_konotope_obstrelyali_iz_granatometa_ukroboronprom_.htm)

  Война :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 20:56
Порошенко поручил расследовать провал спецоперации на границе с РФ

КИЕВ, 9 авг — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко назначил расследование провала силовой спецоперации по восстановлению контроля над украинско-российской границей, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Минобороны Украины.


«В настоящее время по указанию президента Порошенко назначено расследование всех обстоятельств провала операции. Все документы, касающиеся ее планирования по восстановлению контроля над украинско-российской границей силами 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа ГУР (главного управления разведки генштаба) уже изъяты СБУ. Идут допросы офицеров-операторов главного оперативного управления генштаба и штаба АТО. И все это прикрывают липовым уголовным делом по закупке бракованных бронежилетов», — заявил источник, проходящий по этому уголовному делу.

Он сообщил, что 3,5 тысячи военнослужащих Украины, ранее заблокированных на границе Донецкой области и России, числятся пропавшими без вести, но они могли погибнуть. По словам источника, надежды на то, что кто-то из ранее попавших в окружение военнослужащих 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа главного управления разведки генштаба уцелел, практически не осталось. За последние две недели из окружения вышли только четыре группы от 7 до 18 человек.

«Но главного автора идеи по молниеносному восстановлению контроля над границей с Россией силами наших самых боеспособных войск — Парубия — вывели из игры. Как всегда политики окажутся в стороне», — добавил источник в Минобороны Украины.

Секретарь Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Парубий заявил 7 августа, что подал в отставку. Он отметил, что «на время войны» комментировать отставку считает неприемлемым и продолжит заниматься помощью фронту, «в первую очередь добровольческим батальонам». Со своей стороны пресс-секретарь президента Святослав Цеголко сообщил, что Порошенко принял отставку Парубия, но тот останется в команде.

http://news.mail.ru/politics/19148653/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19148653/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 23:27
                        Ополченцам удалось восстановить контроль над городом Красный Луч

Ранее командующий ополчением Игорь Стрелков заявлял, что утром в субботу украинские силовики захватили город Красный Луч в Луганской области. Позднее в ДНР сообщали о боях в городе и авиаударах украинской авиации.


МОСКВА, 9 авг — РИА Новости. Ополченцы заявляют, что им, по предварительным данным, удалось восстановить контроль над стратегически важным городом Красный Луч Луганской области, который утром был захвачен украинскими силовиками.

Ранее командующий ополчением Игорь Стрелков заявлял, что утром в субботу украинские силовики захватили город Красный Луч в Луганской области. Позднее в ДНР сообщали о боях в городе и авиаударах украинской авиации. Если силовикам удастся взять Красный Луч под контроль, Донецк, Горловка и Макеевка окажутся полностью отрезанными от Луганской области и России.

«По предварительным данным, Красный Луч очищен от сил противника. Идет бой на окраинах города и в районе Миусинска с восточного направления», — сообщается в микроблоге самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в Twitter.

Кроме того, как заявляют ополченцы, украинских силовиков выбили из населенных пунктов Вахрушево и Хрустальный, находящихся западнее Красного Луча. Тяжелый бой, по данным ДНР, идет сейчас в районе Моспино под Донецком.

http://news.mail.ru/politics/19150021/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19150021/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 23:37
Нашлась таки недостающая "деталька"! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Августа 2014, 23:41
Укрологика! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 03:09
Порошенко поручил расследовать провал спецоперации на границе с РФ

КИЕВ, 9 авг — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко назначил расследование провала силовой спецоперации по восстановлению контроля над украинско-российской границей, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Минобороны Украины.

[url]http://news.mail.ru/politics/19148653/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/19148653/?frommail=1[/url])


Я понимаю твои проблемы с американским языком. Но украинские-то официальные новости можешь предъявлять в оригинале, а не в пересказе РосСМИ? Или тебе и в интернете запрещено выезжать за границы домена ru?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 03:19
Нашлась таки недостающая "деталька"! :lol:

Даю урок работы с пропагандой. Главное правило: смотрим не на то, что автор картинки хотел показать, а на то, что он не смог спрятать.

1) площадь пустая, тени длинные. Время, на глаз - около 5-6 утра. Да еще лицо "правосекторовца" спрятано: это ведь, по легенде, представитель хунты, ему-то кого бояться? Прочие участники ведь не прячутся.
Вывод: кадр явно постановочный, нанятые артисты по заказу руспропагандеров. Фейк.

2) на доме - реклама на РУССКОМ языке. Как-то не бьется со страшным жидобандерофашистским гнетом, где за слово по-русски тут же распинают на ближайшем биллборде. А где вообще это снято, часом, не в России ли?

3) ДАМ в очередной раз поймал еврейский заговор. Только опять фейковый, специально для таких дураков и нарисованный.

А теперь, в качестве домашнего задания, примените те же методы к картинке "России-2" про крымское байк-шоу со свастикой. И сделайте выводы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 03:47

КИЕВ, 9 авг — РИА Новости. ...сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Минобороны Украины.

По словам источника, надежды на то, что кто-то из ранее попавших в окружение военнослужащих 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа главного управления разведки генштаба уцелел, практически не осталось. За последние две недели из окружения вышли только четыре группы от 7 до 18 человек.



И кто из нас распространяет лживую украинскую пропаганду?

Вот близкий к ДНР сайт "Русская весна" (http://rusvesna.su/news/1407620117) утверждает прямо обратное: В атаке на Красный Луч с юга участвует бронегруппа 24-ой ОМБр, которая вырвалась из Южного котла. Она же в ночь с 7 на 8 августа проскочила к Миусинску.

А вообще метод и с такими новостями тот же. Смотрим не что хотят показать, а что не смогли спрятать.
9 августа противник нанес встречный удар бронегруппой на Красный Луч с севера через Фащевку и Вахрушево.... В атаке на Красный Луч с юга участвует бронегруппа 24-ой ОМБр, которая вырвалась из Южного котла.
Берем название "Красный Луч", находим его на карте и делаем выводы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2014, 03:57
итак, вкратце проанализируем действия г-на Путина, в незаконный способ захватившего  власть в Российской Федерации
после того, как этот г-н оккупировал Крым (там вместе с субъективными причинами были и объективные) и этим деянием начал первую российско-украинскую войну в 21-м веке (дай Бог, чтобы и последнюю), он:
- постепенно нарвался на достаточно неприятные санкции Запада
- обнулил имидж России и успешно продолжает делать из россиян людей, которых будут ненавидеть везде
- рекордными темпами занимается прос...ранием народных денег (бюджет, стабфонд, пенсионные деньги и т.п.)
НО
еще и ввел СОБСТВЕННЫЕ санкции против россиян (я про запрет импорта продуктов и т.п.), что НЕМИНУЕМО ведет к повышению цен в России, очередному удару по простым россиянам и левым схемам по завозу продуктов (вы всерьез верите, что эти продукты и товары перестанут завозить в РФ? не смешите меня.. просто будет другая логистика, другая маркировка, возможно другие торговые марки - ессно, за ПОВЫШЕННОЕ бабло, которое возьмут совсем не из кармана Путина).

как резюме - я приведу один отрывок советского мульта

Чипполино (http://www.youtube.com/watch?v=RQWwTrR5sAk#)

а теперь ключевой вопрос к россиянам. Ко ВСЕМ россиянам.
Вопрос: вы готовы к глобальной войне? Или к локальной войне с массовыми жертвами, в которой Россия выступает в качестве агрессора? Задайте себе этот вопрос и если ответ окажется ДА - не спрашивайте меня потом: куда делась Россия?
путь, которым вас ведет кремлевская хунта - это путь к развалу России и бедам для населения... Забыли 90-е? Поверьте, когда будет разваливаться Россия, 90-е покажутся милой и доброй сказкой.
путь России - это не путь Империи. Это путь великой страны, лидера в промышленности, сельском хозяйстве...
Выбирайте сами: только россияне имеют право сделать решающий шаг. А куда этот шаг будет - в процветание, или в пропасть - решайте сами. Пора понять наконец - будущее страны зависит исключительно ОТ ВАС САМИХ. Не от жителей средневековой крепости в столице России... не от местных царьков, ворюг и мошенников. Будущее России зависит ОТ РОССИЯН.
Делайте ваш выбор...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Августа 2014, 11:32
http://doninformburo.ru/news/po-rostovu-snova-vezut-tanki-3745.html (http://doninformburo.ru/news/po-rostovu-snova-vezut-tanki-3745.html)
По Ростову снова везут танки 08/08
Несколько машин с тяжелой бронетехникой были замечены сегодня на северо-западе Ростова

http://vg-news.ru/n/110341 (http://vg-news.ru/n/110341)
Промышленных запасов сланцевого газа на Украине не нашли 28 июля 2014 года
Международная нефтегазовая компания Shell по итогами разведочного бурения пришла к выводу: промышленных запасов сланцевого газа на востоке Украины нет. По этой причине Shell сворачивает свои украинские проекты по газодобыче.

http://obozrevatel.com/crime/51467-opublikovana-aktualnaya-karta-zonyi-ato.htm (http://obozrevatel.com/crime/51467-opublikovana-aktualnaya-karta-zonyi-ato.htm)
Опубликована актуальная карта зоны АТО 09 августа 2014
(http://i3.obozrevatel.ua/8/1620278/gallery/782434.jpg)
 


http://112.ua/obshchestvo/v-rayone-slavyanska-pirotehniki-goschs-izyali-snaryad-sistemy-zalpovogo-ognya-uragan-97699.html (http://112.ua/obshchestvo/v-rayone-slavyanska-pirotehniki-goschs-izyali-snaryad-sistemy-zalpovogo-ognya-uragan-97699.html)
В районе Славянска пиротехники ГосЧС изъяли снаряд системы залпового огня "Ураган" 6 августа,
(http://image.112.ua/original/Aug2014/60750.jpg)
 

http://www.liveinternet.ru/users/norsk-langrenn/post327898117/ (http://www.liveinternet.ru/users/norsk-langrenn/post327898117/)
АТО. 79 аэромобильная бригада попала в плен     Воскресенье, 15 Июня
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/113/898/113898270_08.jpg)
 
Разведвзвод  первого батальона 79 аэромобильной бригады.
 Ляшку на помощь в Мариуполь? Никто кроме вас?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QJxJq5Xfp8I (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QJxJq5Xfp8I)
Разведгруппа 79-й аэромобильной бригады, взятая в плен казаками ЛНР (12 июня 2014) 14 июня 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BCcR6JdTCvc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BCcR6JdTCvc)
Как встречали 79-ку. 8 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=LsDNlT2emhU#t (http://www.youtube.com/watch?v=LsDNlT2emhU#t)
Повернення бійців 72-ї ОМБР, що перейшли кордон РФ, до Білої Церкви7 авг. 2014 г.
Возвращение бойцов 72-й омбр, перешедших границу РФ, в Белой Церкви

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/9/7034427/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/9/7034427/)
Гелетей: 72-ю бригаду доукомплектуют и усилят боевыми офицерами 09 августа 2014

http://u-f.ru/News/u309/2014/08/09/683485 (http://u-f.ru/News/u309/2014/08/09/683485)
Ополченцы ДНР оставили курган Саур-Могила 09.08.2014

http://q99.it/ajP9wMo (http://q99.it/ajP9wMo)
http://vk.com/wall-5063972_444083?reply=444176 (http://vk.com/wall-5063972_444083?reply=444176)
   Український Мілітарний Портал (U.T.A.G) 25-я бригада ВДВ,на Саур-Могиле
(http://cs620429.vk.me/v620429687/fffa/Oo_eroHk3oY.jpg)
 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HEfEOA34jXY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HEfEOA34jXY)
Батальон 'Донбасс' пришел на помощь артиллеристам 3 авг. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 11:32
Пока в России  свято верят   зомбоканалам , таким как  например  ,, Россия 24,,  НТВ , и .....

Свято верят  что  в Киеве  фашисты бандеровцы  торгуют  мясом  убитых про российских  младенцев ,

Что украинская армия хотела сбить  самолёт с президентом Российской Федерации , но так как ливреи самолёта по цветности были похожи на

самолёт Малазийских авиалиний ,  обманулись и сбили не путина .

Свято верят что  Обама это  обезьяна с большими ушами которая хочет поработить народ России и выпить из её недр  всю нефть и газ

И пока будут дальше продолжать верить  той  наглой лжи и вранья  льющуюся на них из  российских государственных телевизионных каналов

(  вверху я перечислил только мизерную часть из того что слышал собственными ушами    )

                    До тех пор окружение   путина  ради спасения  награбленного у РОССИЙСКОГО НАРОДА и своих шкур будет всё дальше погружать Россию в муть
всеобщей нищеты , на фоне вооружённых конфликтов со всеми соседями .  Скоро и Восток Казахстана  видимо запылает , Назарбаев не вечен .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Августа 2014, 11:36
а теперь ключевой вопрос к россиянам. Ко ВСЕМ россиянам.
Вопрос: вы готовы к глобальной войне? Или к локальной войне с массовыми жертвами, в которой Россия выступает в качестве агрессора?

 перекрыть газ Европе, закрыть границу с Украиной выдворить  украинских гастарбайтеров из России -и нет проблем
 и те и другие не переносят холод


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Августа 2014, 11:40
finko, большинство из граждан России и Украины имеют родню воевавшую и погибшую в борьбе с фашизмом и с бандерами в частности
в чем ты хочешь их убедить?
 в  праведности бандер?
 так это бесполезно
 поляки кстати сильно обеспокоены бандерами
 пишут что когда  бандеры поляков убивали то кричали слава Украине, героям слава, теперь вот опять


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 12:01
finko, большинство из граждан России и Украины имеют родню воевавшую и погибшую в борьбе с фашизмом и с бандерами в частности
в чем ты хочешь их убедить?
 в  праведности бандер?
 так это бесполезно
 поляки кстати сильно обеспокоены бандерами
 пишут что когда  бандеры поляков убивали то кричали слава Украине, героям слава, теперь вот опять

Есть также много людей, через жизни предков которых переломом прошел 1917 и последовавшая гражданская война. А сегодня главным российским героем объявляется "последний деникинец" Игорь Стрелков-Гиркин. Вас это не коробит?

УПА - часть такой же гражданской войны на Западной Украине: она ведь фактически была присоединена к СССР только в 1944. И, как и деникинцы ранее, они в борьбе с большевиками принимали любую иностранную помощь. В 1920 это была Антанта, в 1944 - Гитлер. Помогали, кстати, и те, и другие плохо.

Впрочем, и большевики иностранной помощью не гнушались: знаменитый "пломбированный вагон" и вся деятельность Парвуса. И даже легендарный "железный Феликс", икона нынешних правителей России, ездил поправлять здоровье, подорванное истреблением "контры", в буржуазную Швейцарию. Не зря и Путин своих детей уже эвакуировал в безопасную Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 15:45
Есть также много людей, через жизни предков которых переломом прошел 1917 и последовавшая гражданская война. А сегодня главным российским героем объявляется "последний деникинец" Игорь Стрелков-Гиркин. Вас это не коробит?

УПА - часть такой же гражданской войны на Западной Украине: она ведь фактически была присоединена к СССР только в 1944. И, как и деникинцы ранее, они в борьбе с большевиками принимали любую иностранную помощь. В 1920 это была Антанта, в 1944 - Гитлер. Помогали, кстати, и те, и другие плохо.

Забавная аналогия. А мирные селяне Хатыни, согнанные выродками из "Галичины" в сарай, и заживо сожжённые, а "Волынская резня", это то же "гражданская война"?

Почему УПА не вступало в боевые действия с немцами и зачем гитлеровцы поставляли ей оружие, боеприпасы, продовольствие и т.д.?

Оказывается, 5 сентября 1942 года вышел приказ Сталина № 00189 «О задачах партизанского движения», согласно которому весной 1943 года на территорию западной Украины должны были проникнуть отряды советских партизан численностью не менее 3000 каждый, которым ставилась боевая задача мобилизовать местное население на борьбу с немцами и парализовать транспортные сети фашистов.

Войдя весной 1943 года на территорию западной Украины, советские партизаны столкнулись с большой проблемой, которая ранее была недооценена при разработке операции. В это время на западно-украинских землях орудовали банды ОУН-УПА. Они окружали польские села и колонии, а затем приступали к зверским убийствам. Бандеровцы убивали всех – стариков, женщин, детей, не щадили даже грудных младенцев. Людей расстреливали, забивали до смерти дубинами, рубили топорами, женщин насиловали, беременным женщинам вспарывали животы. После массовых убийств дома поджигались, а трупы убитых бандеровцы заставляли украинских крестьян закапывать где-нибудь в поле. Уничтожались и те поляки и евреи, которые жили в одном селе с украинцами. В этом случае небольшие группы оуновцев проходили по селу, заходили в их дома и убивали всех.

дорога к независимой Украине
Фото: 1943 год в районе с. Лозовая Тернопольского уезда бандеровцы привязали колючей проволокой убитых польских детей к столбам деревьев, ведущих в село. Сверху ОУНовцы повесили плакаты с надписями «Дорога к независимой Украине».
Имели место убийства, когда переодетые в советских партизан бандеровцы заходили в село и просили у жителей поддержки в виде продовольствия или получения информации и т.п., после удовлетворения просьбы, жителей села обвиняли в сотрудничестве с москалями, и вырезались все, даже украинцы, не говоря о польском и еврейском населении.

Преступления совершены ОУН - УПА
Фото: КАТАЖИНОВКА (KATARZYN?WKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943. На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских - Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков - Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН - УПА (OUN - UPA).
В результате карательных чисток, проводимых бандеровцами, запуганные местные жители боялись оказывать поддержку партизанам. Для защиты сел и поселений от регулярных рейдов украинских националистов советским партизанам приходилось тратить большие силы.

семья зверски замученная и убитая боевиками ОУН – УПА
Фото: ПОДЯРКОВ (PODJARK?W), уезд Бобрка, воеводство львовское. 16 августа 1943. Одна из двух семей Клещинских в Подяркове замучена ОУН - УПА 16 августа 1943 года. На плане семья из четырёх человек - супруги и двое детей. Жертвам выковыряли глаза, наносили удары по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесены колотые раны на всём теле и т. п.
Как итог деятельности ОУН-УПА, партизаны не смогли в достаточной мере мобилизовать потенциал необходимый для борьбы с фашистами. По мнению военных экспертов, украинским националистам удалось оттянуть от мобилизации в ряды советских партизан как минимум 50 тысяч человек. Благодаря ОУН-УПА нацисты не допустили блокирования транспортных сообщений, что позволило немцам перебросить на Восточный Фронт не только подкрепление, но и новую боевую технику, боеприпасы, топливо для битвы под Курском и получать сырье с Украины для германских заводов. УПА помешала закрепиться партизанам в Карпатах и уничтожить германскую нефтедобычу в момент, когда на Курской дуге шли ожесточенные танковые сражения.

Одновременно с советскими партизанами на западно-украинских землях бандеровцам противостояли польские отряды самообороны и Армия Крайовая, которые не только защищали польские села и колонии от регулярных чисток, проводимых ОУНовцами, но и создавали базы, на которых вели подготовку людей к вооруженному противостоянию националистам и принимали под охрану поляков, скрывавшихся от кровавой резни. Хорошо вооруженные и многочисленные отряды УПА с особой жестокостью уничтожали такие базы. В период «Волынской резни» украинскими националистами было уничтожено 49 польских баз самообороны, а также по разным данным было убито от нескольких десятков тысяч до нескольких сотен тысяч человек из числа мирного польского населения.

Мы никогда не должны забывать о звериной сущности украинского национализма и преступлениях, совершенных пособниками нацисткой гитлеровской Германии ОУН-УПА.

P.S. При написании статьи использовались материалы историков Виктора Полищука, Александра Дюкова и Алексея Яковлева.
http://mirpolitiki.net/istorija_kultura/volynskaja-reznja-zverinaja-sushhnost-oun-upa.html (http://mirpolitiki.net/istorija_kultura/volynskaja-reznja-zverinaja-sushhnost-oun-upa.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 15:53
Военные Украины не хотят воевать вместе с Нацгвардией

 
Валерий Гелетей, являющийся министром обороны Украины, сообщил на заседании Верховной Рады Украины, что военные нуждаются в пополнении. Силы, находящиеся на юго-западе Украины, где ведутся боевые действия, необходимо доукомплектовать резервистами.

Проблема состоит в том, что командиры отрядов категорически не хотят брать к себе бойцов национально гвардии. Это мотивируется тем, что "гвардейцы" бегут с передовой и пытаются спрятаться, из-за подобного поведения войска несут потери.

Вот так отзываются о представителях нацгвардии: "...любыми способами стараются избегать участия в боях", пишет "Новости Регионов России".

http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=13057 (http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=13057)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 16:36
Военные Украины не хотят воевать вместе с Нацгвардией..., пишет "Новости Регионов России".[/color]

Как всегда у Дама, "Одна баба Дама сказала"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2014, 16:53
перекрыть газ Европе, закрыть границу с Украиной выдворить  украинских гастарбайтеров из России -и нет проблем
 и те и другие не переносят холод

хорошо... перекрыл ты газ Европе. А дальше что? КУДА ты газ денешь? Или сжигать будешь? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Августа 2014, 17:00
Военные Украины не хотят воевать вместе с Нацгвардией

  
Валерий Гелетей, являющийся министром обороны Украины, сообщил на заседании Верховной Рады Украины, что военные нуждаются в пополнении. Силы, находящиеся на юго-западе Украины, где ведутся боевые действия, необходимо доукомплектовать резервистами.

Проблема состоит в том, что командиры отрядов категорически не хотят брать к себе бойцов национально гвардии. Это мотивируется тем, что "гвардейцы" бегут с передовой и пытаются спрятаться, из-за подобного поведения войска несут потери.

  

Вот так отзываются о представителях нацгвардии: "...любыми способами стараются избегать участия в боях", пишет "Новости Регионов России".

[url]http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=13057[/url] ([url]http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=13057[/url])



 Воронежская Региональная Эколого-Культурная Общественная Организация :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Августа 2014, 17:17
перекрыть газ Европе, закрыть границу с Украиной выдворить  украинских гастарбайтеров из России -и нет проблем
 и те и другие не переносят холод


  :lol:  Посе этого,Росия скоро сдохнет и эта аксиома даже не обсуждается ;D " ... Читаю тему и ужасаюсь! Это же додуматься только, так поступить со стариками, немощными самыми!"  http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150&start=150 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150&start=150)     сдд


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Августа 2014, 17:35
Забавная аналогия. А мирные селяне Хатыни, согнанные выродками из "Галичины" в сарай, и заживо сожжённые, а "Волынская резня", это то же "гражданская война"?

Почему УПА не вступало в боевые действия с немцами и зачем гитлеровцы поставляли ей оружие, боеприпасы, продовольствие и т.д.?

Оказывается, 5 сентября 1942 года вышел приказ Сталина № 00189 «О задачах партизанского движения», согласно которому весной 1943 года на территорию западной Украины должны были проникнуть отряды советских партизан численностью не менее 3000 каждый, которым ставилась боевая задача мобилизовать местное население на борьбу с немцами и парализовать транспортные сети фашистов.

Войдя весной 1943 года на территорию западной Украины, советские партизаны столкнулись с большой проблемой, которая ранее была недооценена при разработке операции. В это время на западно-украинских землях орудовали банды ОУН-УПА. Они окружали польские села и колонии, а затем приступали к зверским убийствам. Бандеровцы убивали всех – стариков, женщин, детей, не щадили даже грудных младенцев. Людей расстреливали, забивали до смерти дубинами, рубили топорами, женщин насиловали, беременным женщинам вспарывали животы. После массовых убийств дома поджигались, а трупы убитых бандеровцы заставляли украинских крестьян закапывать где-нибудь в поле. Уничтожались и те поляки и евреи, которые жили в одном селе с украинцами. В этом случае небольшие группы оуновцев проходили по селу, заходили в их дома и убивали всех.

дорога к независимой Украине
Фото: 1943 год в районе с. Лозовая Тернопольского уезда бандеровцы привязали колючей проволокой убитых польских детей к столбам деревьев, ведущих в село. Сверху ОУНовцы повесили плакаты с надписями «Дорога к независимой Украине».
Имели место убийства, когда переодетые в советских партизан бандеровцы заходили в село и просили у жителей поддержки в виде продовольствия или получения информации и т.п., после удовлетворения просьбы, жителей села обвиняли в сотрудничестве с москалями, и вырезались все, даже украинцы, не говоря о польском и еврейском населении.

Преступления совершены ОУН - УПА
Фото: КАТАЖИНОВКА (KATARZYN?WKA), уезд Луцк, воеводство луцкое. 7/8 мая 1943. На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских - Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков - Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН - УПА (OUN - UPA).
В результате карательных чисток, проводимых бандеровцами, запуганные местные жители боялись оказывать поддержку партизанам. Для защиты сел и поселений от регулярных рейдов украинских националистов советским партизанам приходилось тратить большие силы.

семья зверски замученная и убитая боевиками ОУН – УПА
Фото: ПОДЯРКОВ (PODJARK?W), уезд Бобрка, воеводство львовское. 16 августа 1943. Одна из двух семей Клещинских в Подяркове замучена ОУН - УПА 16 августа 1943 года. На плане семья из четырёх человек - супруги и двое детей. Жертвам выковыряли глаза, наносили удары по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесены колотые раны на всём теле и т. п.
Как итог деятельности ОУН-УПА, партизаны не смогли в достаточной мере мобилизовать потенциал необходимый для борьбы с фашистами. По мнению военных экспертов, украинским националистам удалось оттянуть от мобилизации в ряды советских партизан как минимум 50 тысяч человек. Благодаря ОУН-УПА нацисты не допустили блокирования транспортных сообщений, что позволило немцам перебросить на Восточный Фронт не только подкрепление, но и новую боевую технику, боеприпасы, топливо для битвы под Курском и получать сырье с Украины для германских заводов. УПА помешала закрепиться партизанам в Карпатах и уничтожить германскую нефтедобычу в момент, когда на Курской дуге шли ожесточенные танковые сражения.

Одновременно с советскими партизанами на западно-украинских землях бандеровцам противостояли польские отряды самообороны и Армия Крайовая, которые не только защищали польские села и колонии от регулярных чисток, проводимых ОУНовцами, но и создавали базы, на которых вели подготовку людей к вооруженному противостоянию националистам и принимали под охрану поляков, скрывавшихся от кровавой резни. Хорошо вооруженные и многочисленные отряды УПА с особой жестокостью уничтожали такие базы. В период «Волынской резни» украинскими националистами было уничтожено 49 польских баз самообороны, а также по разным данным было убито от нескольких десятков тысяч до нескольких сотен тысяч человек из числа мирного польского населения.

Мы никогда не должны забывать о звериной сущности украинского национализма и преступлениях, совершенных пособниками нацисткой гитлеровской Германии ОУН-УПА.

P.S. При написании статьи использовались материалы историков Виктора Полищука, Александра Дюкова и Алексея Яковлева.
[url]http://mirpolitiki.net/istorija_kultura/volynskaja-reznja-zverinaja-sushhnost-oun-upa.html[/url] ([url]http://mirpolitiki.net/istorija_kultura/volynskaja-reznja-zverinaja-sushhnost-oun-upa.html[/url])


 Зверства освободителей. ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ.     http://vitrenko.io.ua/s389606/zverstva_osvoboditeley._zverstva_sovetskoy_armii_v_evrope (http://vitrenko.io.ua/s389606/zverstva_osvoboditeley._zverstva_sovetskoy_armii_v_evrope)


 Военная коллегия Верховного суда России отказалась реабилитировать Андрея Власова и его сподвижников

Смотрите оригинал материала на    http://www.1tv.ru/news/other/108619 (http://www.1tv.ru/news/other/108619)       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 18:44
Зверства освободителей. ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ.     [url]http://vitrenko.io.ua/s389606/zverstva_osvoboditeley._zverstva_sovetskoy_armii_v_evrope[/url] ([url]http://vitrenko.io.ua/s389606/zverstva_osvoboditeley._zverstva_sovetskoy_armii_v_evrope[/url])
 Военная коллегия Верховного суда России отказалась реабилитировать Андрея Власова и его сподвижников
Смотрите оригинал материала на    [url]http://www.1tv.ru/news/other/108619[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/other/108619[/url])       

Мы преступников и предателей, в ранг героев, как  это делаете вы, не возводим!  Так что утри свои зелёные  сопли, и иди помолись на дырку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 18:47
  :lol:  Посе этого,Росия скоро сдохнет и эта аксиома даже не обсуждается ;D " ... Читаю тему и ужасаюсь! Это же додуматься только, так поступить со стариками, немощными самыми!"  [url]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150&start=150[/url] ([url]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=827150&start=150[/url])     сдд

Позвонил, разузнал. Брехня. Укроповская блевотина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 19:04
А мирные селяне Хатыни, согнанные выродками из "Галичины" в сарай, и заживо сожжённые, а "Волынская резня", это то же "гражданская война"?


Ты про это?

Руководителями операции было предположено тем, кто не мог идти в силу болезни, старости и другим причинам, собраться в конюшне для последующей отправки их транспортом. Взяв с собой в узелках самое необходимое, жители окрестных сёл собрались в конюшне, которая была устлана сеном. Собирали в этом месте только тех, кто по болезни и старости не могли без посторонней помощи выехать. Для сопровождения их с ними оставались и здоровые.
Ожидавшие гужевой транспорт люди расположились на отдых на разостланном в конюшне сене. Вдруг по команде начальника они были заперты на засов, после чего строение обложили сеном и подожгли. Предчувствуя смерть от огня, в последний момент люди выбили ворота. Но солдаты их стали расстреливать в упор из автоматов. Завал у входа, образовавшийся из трупов, помешал выйти остальным. Объятая огнём, конюшня рухнула. Все, кто был в ней, погребены крышей.

Информация с сайта официального информационного агентства (http://chechnyatoday.com/content/view/24313) Чеченской республики. Будешь обвинять Герия России и личного друга Путина Рамзана Кадырова в профашистской клевете?

Цитировать
Почему УПА не вступало в боевые действия с немцами и зачем гитлеровцы поставляли ей оружие, боеприпасы, продовольствие и т.д.?


Ууу, какой вопрос. Почему СССР до июня 1941 не вступал в боевые действия с немцами, поставлял им сырье для производства оружия, боеприпасов, горючее для танков и самолетов (нефть - кровь войны), продовольствие и т.д.? А также предоставлял свою территорию для ведения боевых действий против Британии? - именно таким обвинением ведь оправдывают нападение СССР на Финляндию в июне 1941, мол, на финской территории садились немецкие самолеты.

А меня-то за шо?

Цитировать
Оказывается, 5 сентября 1942 года вышел приказ Сталина № 00189 «О задачах партизанского движения», согласно которому весной 1943 года на территорию западной Украины должны были проникнуть отряды советских партизан численностью не менее 3000 каждый, которым ставилась боевая задача мобилизовать местное население на борьбу с немцами и парализовать транспортные сети фашистов.


Приказы Сталина о партизанском движении и парализации транспортных сетей фашистов - знаем, читали. Сжигать все строения на 50 км в глубину и на 20 км от дорог, чтобы негде фрицам было укрыться. А местное население, для которого эти "строения" - родные дома, оно само виновато, что не воюет с гитлеровцами. Воевали бы - их бы убили и их дома сожгли немцы. А раз не хотят воевать, это за них сделают героические советские партизаны.

Кому-то непонятно, почему даже в Московской области местное население организовывалось в подобия отрядов УПА и получало от немцев оружие? А также почему они ловили и передавали немцам советских т.н. партизан? - на самом деле засланных через фронт диверсантов-карателей, в основном не уничтожавших немцев, а делавших территорию в тылу немцев непригодной для жизни? Даже в этом твоем приказе партизаны не местные, а пришлые, которые дольжны "мобилизовать население".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 19:09
Мы преступников и предателей, в ранг героев, как  это делаете вы, не возводим!  Так что утри свои зелёные  сопли, и иди помолись на дырку.
Рамзан Кадыров, убивший первого русского в 16 лет, а потом переметнувшийся на противоположную сторону - он, конечно, не преступник и предатель, а Герой России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 19:20
хорошо... перекрыл ты газ Европе. А дальше что? КУДА ты газ денешь? Или сжигать будешь? :)



Он будет его  нюхать , как токсикоманы  клей


                                ;D

И надувать газом воздушные шарики в честь дня рождения путина .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2014, 19:53


Он будет его  нюхать , как токсикоманы  клей


                                ;D

И надувать газом воздушные шарики в честь дня рождения путина .

просто Юнит дурь сморозил...
Россия ФИЗИЧЕСКИ не может прекратить качать газ. Ну точнее может - но это будет равносильно удавке, самостоятельно затянутой на СВОЕЙ же шее..
поясню
оборудования для сжижения газа в НУЖНЫХ количествах в России нет. это раз.
газовые хранилища, способные хранить нужные объемы газа находятся... в Украине (так в Союзе было распланировано, причем ПХГ в основном находятся на западе Украины)
и наконец, САМОЕ главное... да, можно законсервировать добычу газа из месторождений. НО... не факт, что после расконсервации в дальнейшем добыча будет в том же объеме... есть шанс увидеть фигу вооот-таких вот размеров. Именно поэтому, когда начинают добычу газа в пром.объемах - его добывают ПОСТОЯННО. И постоянно продают. Только так можно заработать максимум денег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 20:09
Рамзан Кадыров, убивший первого русского в 16 лет, а потом переметнувшийся на противоположную сторону - он, конечно, не преступник и предатель, а Герой России.
А что, этому есть документальное подтверждение?  Материалы следствия?  Судебное решение? Публикации в официальных СМИ?  Я вот например, через свои каналы, выяснил что  ты педофил, и скрываешься в КанадЕ от правоохранительных органов.  Как тебе такое обвинение? Думаю, понравилось?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 20:09
просто Юнит дурь сморозил...
Россия ФИЗИЧЕСКИ не может прекратить качать газ. Ну точнее может - но это будет равносильно удавке, самостоятельно затянутой на СВОЕЙ же шее..
поясню
оборудования для сжижения газа в НУЖНЫХ количествах в России нет. это раз.
газовые хранилища, способные хранить нужные объемы газа находятся... в Украине (так в Союзе было распланировано, причем ПХГ в основном находятся на западе Украины)
и наконец, САМОЕ главное... да, можно законсервировать добычу газа из месторождений. НО... не факт, что после расконсервации в дальнейшем добыча будет в том же объеме... есть шанс увидеть фигу вооот-таких вот размеров. Именно поэтому, когда начинают добычу газа в пром.объемах - его добывают ПОСТОЯННО. И постоянно продают. Только так можно заработать максимум денег.
Найдём мы куда его деть, не ссы! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 20:11


Он будет его  нюхать , как токсикоманы  клей


                              
Ты скоро будешь нюхать "трещину" у соседа по общаге, и греться с ним обнимку.  Скоро зима!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 20:26
Ты скоро будешь нюхать "трещину" у соседа по общаге, и греться с ним обнимку.  Скоро зима!  :lol:


    Мне нет необходимости жить в общежитии  .

    И тем более заниматься тем о чём  ты написал выше .

   Зима как природное явление меня не волнует , земной шар  круглый и у меня достаточно возможностей проводить время там где  мне нравиться .


                                                                                                                     :)

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 20:28
Ты про это?

Руководителями операции было предположено тем, кто не мог идти в силу болезни, старости и другим причинам, собраться в конюшне для последующей отправки их транспортом. Взяв с собой в узелках самое необходимое, жители окрестных сёл собрались в конюшне, которая была устлана сеном. Собирали в этом месте только тех, кто по болезни и старости не могли без посторонней помощи выехать. Для сопровождения их с ними оставались и здоровые.
Ожидавшие гужевой транспорт люди расположились на отдых на разостланном в конюшне сене. Вдруг по команде начальника они были заперты на засов, после чего строение обложили сеном и подожгли. Предчувствуя смерть от огня, в последний момент люди выбили ворота. Но солдаты их стали расстреливать в упор из автоматов. Завал у входа, образовавшийся из трупов, помешал выйти остальным. Объятая огнём, конюшня рухнула. Все, кто был в ней, погребены крышей.

Ты мерзкий, моральный урод! Нести такое, зная правду, преступно!  Мой ответ подонку не превысит и трёх слов:  -   Убейся об стену!
В этот гадюшник я больше не ходок!     А жаль, когда-то это был настоящий форум, с интересными участниками.  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 20:37
   Мне нет необходимости жить в общежитии  .
    И тем более заниматься тем о чём  ты написал выше .
   Зима как природное явление меня не волнует , земной шар  круглый и у меня достаточно возможностей проводить время там где  мне нравиться .                                                                                                            

    
Человек с достатком, коим ты себя здесь позиционируешь, никогда не будет там  за бугром, заниматься таким неблагодарным делом.
Живёшь на пособие, и на "печеньки" за "брехню", пьёшь дешёвое пиво, давишься дешёвой жрачкой. У тебя даже денег на такси нет, чумодур. По Миру он катается... :lol: :lol: :lol:
А где живут таки чмори в Германии, я в курсе. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 20:54
Ты мерзкий, моральный урод! Нести такое, зная правду, преступно!  Мой ответ подонку не превысит и трёх слов:  -   Убейся об стену!
В этот гадюшник я больше не ходок!     А жаль, когда-то это был настоящий форум, с интересными участниками.  

Для офицеров повторяю еще раз: информация с сайта официального информационного агентства Чеченской республики, субъекта РФ. Считаешь, кадыровцы клевещут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 20:55
DAM  ты не поверишь , я сейчас не в Германии а на даче в Финляндии


 ;D

А если не веришь то  спроси у админов  из каких стран живя на пособии я выхожу на Мурманский Форум , у них всё видно

 ;D


                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 21:18
DAM  ты не поверишь , я сейчас не в Германии а на даче в Финляндии


 ;D

А если не веришь то  спроси у админов  из каких стран живя на пособии я выхожу на Мурманский Форум , у них всё видно

 ;D


                                                  
Ты не поверишь, finko, но у меня масса возможностей, но абсолютно никакого желания вычислять, кто ты, и где ты. Главное, что ты меня услышал, что нормальный чел блевать на Родину не будет. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Ворчун от 10 Августа 2014, 21:23
Знаете, истина всегда лежит посредине. Но как-же вам не надоело говорить о политике?  Возможно у Вас  есть иные интересы, но по форуму это не отмечено. Удачи конечно.  ;)
P.S.  Сто лет на форуме не отмечался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 21:24
Ты не поверишь, finko, но у меня масса возможностей, но абсолютно никакого желания вычислять, кто ты, и где ты. Главное, что ты меня услышал, что нормальный чел блевать на Родину не будет. ;)


                                         Повторю ещё раз  БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ  путинского госудаства .

                                         путинское  государство  временное а РОССИЯ  ВЕЧНАЯ !


                                         Как мне помнится ты сам  недавно  писал о том что  ,, НЕ ФАНАТ  путина ,, .

                                                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2014, 21:39

                                         Повторю ещё раз  БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ  путинского госудаства .

                                         путинское  государство  временное а РОССИЯ  ВЕЧНАЯ !


                                         Как мне помнится ты сам  недавно  писал о том что  ,, НЕ ФАНАТ  путина ,, .

                                                                      

ДАМ не понимает, что Россия БЫЛА до Путина и БУДЕТ после Путина... если Путин ее не уничтожит, конечно.. а эта плешивая сука усиленно старается уничтожить Россию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 22:09

                                         Повторю ещё раз  БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ  путинского госудаства .

                                         путинское  государство  временное а РОССИЯ  ВЕЧНАЯ !


                                         Как мне помнится ты сам  недавно  писал о том что  ,, НЕ ФАНАТ  путина ,, .

                                                                      
Да, верно, именно на тот момент времени я  не ощущал себя его фанатом,  были сомнения. Но видишь ли, время всё расставляет по своим местам, и позволяет не спеша, во всём разобраться! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 22:13
ДАМ не понимает, что Россия БЫЛА до Путина и БУДЕТ после Путина... если Путин ее не уничтожит, конечно.. а эта плешивая собака сутулая усиленно старается уничтожить Россию...
:lol: :lol: :lol:
От куда к нему столько ненависти? Он что, "присунул" тебе, и не заплатил?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2014, 22:24
Да, верно, именно на тот момент времени я  не ощущал себя его фанатом,  были сомнения. Но видишь ли, время всё расставляет по своим местам, и позволяет не спеша, во всём разобраться! ;)



      Позвольте ,, сударь ,,  но как это возможно , что    кадровый военный  меняет  взгляды как ветряная барышня  ?


                                                                                        :)


                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 22:51


      Позвольте ,, сударь ,,  но как это возможно , что    кадровый военный  меняет  взгляды как ветряная барышня  ?


                                                                                        :)


                                                 
Хех, многим просто не хватает жизненного опыта. Иной раз бывало, веришь, долгие годы считаешь человека надёжным другом, и спустя много лет, раз, и в лице преданного когда-то друга оказывается продажный низкопробный подлец.       У тебя так не случалось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 22:53
2 тезиса роспропaганды:
а) украинская армия демoрализована и вот-вот развалится
б) если мы сдадим Донбасс, то украинская армия вторгнется в Крым и вернет его.

(не мое, но подмечено точно)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 22:54
2 тезиса роспропaганды:
а) украинская армия демoрализована и вот-вот развалится
б) если мы сдадим Донбасс, то украинская армия вторгнется в Крым и вернет его.

(не мое, но подмечено точно)
А тезисы противоположной стороны, слабо озвучить?
Попробую экспромтом:
 1. Украинская Армия непобедима!
 2. В ВСУ служат только супер-мены, оснащённые по последнему слову военной техники,а следовательно ВСУ - бессмертна!
 3. Никогда не стоит верить сводкам о потерях в ВСУ, российским, и "новоросским" СМИ , все цифры делите на "10" !
 4. Если мы захватим Донбасс, часовая стрелка на часах Кремлёвской Башни, начнёт вращаться в обратную сторону!
  Вопрос с Крымом решил не поднимать, из-за неактуальности.  :lol: :lol: :lol:
(Моё, и мне кажется, так же точно подмечено!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2014, 23:13
А тезисы противоположной стороны, слабо озвучить?
Попробую экспромтом:
 1. Украинская Армия непобедима!
 2. В ВСУ служат только супер-мены, оснащённые по последнему слову военной техники,а следовательно ВСУ - бессмертна!
 3. Никогда не стоит верить сводкам о потерях в ВСУ, российским, и "новоросским" СМИ , все цифры делите на "10" !
 4. Если мы захватим Донбасс, часовая стрелка на часах Кремлёвской Башни, начнёт вращаться в обратную сторону!
  Вопрос с Крымом решил не поднимать, из-за неактуальности.  :lol: :lol: :lol:
(Моё, и мне кажется, так же точно подмечено!)


Ты вправду не видишь разницы?

Все названные тобой тезисы работают в одном направлении. А два названных мной отрицают друг друга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Августа 2014, 23:26
Ты вправду не видишь разницы?

Все названные тобой тезисы работают в одном направлении. А два названных мной отрицают друг друга.
Хочешь узнать что я о тебе думаю? Купи мне литр Хеннесси... садись поудобней... и слушай. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Августа 2014, 12:07
Более ста заключенных сбежали из колонии строгого режима после обстрела в Донецке, сообщается на сайте горсовета.
Кроме того, в результате случившегося погиб один человек, еще 18 получили ранения.
http://www.novayagazeta.ru/news/1685722.html (http://www.novayagazeta.ru/news/1685722.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 12:25
Ты мерзкий, моральный урод! Нести такое, зная правду, преступно!  Мой ответ подонку не превысит и трёх слов:  -   Убейся об стену!


(http://www.ogoniok.com/common/archive/1997/4502/19-14-21/19-16-1b.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2014, 12:31
http://www.belvpo.com/ru/41073.html (http://www.belvpo.com/ru/41073.html)
«Айболиты» Украины или кто инициирует кризис 08.08.2014
В рамках ответа на «угрозу России», наращивается состав группировок объединенных вооруженных сил США и НАТО в Прибалтике, Польше и Румынии, а также их военное присутствие в акваториях Балтийского, Средиземного и Черного морей. Пересматриваются в сторону уменьшения сроки готовности развертывания сил быстрого реагирования, повышается интенсивность оперативной и боевой подготовки войск альянса вблизи российских границ.
Как видно, ситуация в регионе критическая и усугублена она еще и тем, что идет геополитическая поляризация постсоветских стран: Армения, Беларусь и Казахстан сохраняют тесные связи с Россией, тогда как Грузия, Молдавия и Украина все активнее сотрудничают с Евросоюзом и НАТО.
Не надо быть большим аналитиком, чтобы увидеть четкую линию поведения западных государств и США, открыто стремящихся ввергнуть Россию в пучину хаоса: гражданская война в Украине, назревающая армяно-азербайджанская война, революция в Кыргызстане, информационные и торговые войны с государствами Балтии, стремление отдалить Беларусь от влияния Кремля.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122824 (http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122824)
Russia Continues Military Build-up Along Ukraine Border
Россия продолжает наращивание военной мощи на границе с Украиной 1 августа 2014 -. Россия продолжает  держать по крайней мере 10 000 войска возле границы с Украиной, сказал Кирби.  " они близки к границе - в радиусе 50 километров от границы."
Американские войска, самолеты и суда были осуществляют непрерывную ротацию в и из региона, сказал Кирби. 

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122862 (http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122862)
Hagel: Ukraine Crisis Prompts NATO to Re-examine Its Relevance 7 августа 2014
Хейгел: Украинский  кризис подсказывает НАТО пересмотреть свое соответствие
еще раз взглянуть на  соответствие НАТО и насколько хорошо НАТО структурирована и подготовлена," сказал секретарь.
Представители Пентагона заявили, что Россия продолжает вооружать украинских повстанцев и накапливает по крайней мере, 10 000 войска вдоль границы с Украиной.

http://rusplt.ru/world/armia-polshi.html (http://rusplt.ru/world/armia-polshi.html)
Армия Польши третья по силе в НАТО, а по наземным силам — вторая после США
23 декабря 2013,
Танковый парк является четвертым в НАТО (после США, Турции и Греции) по количеству машин (892). При этом он включает только танки третьего поколения: Момент этот очень показателен. Танк — основа любой классической наземной войны. И отношение к танковому парку — индикатор того, к чему готовится данная страна.
Наземная ПВО Польши является, пожалуй, сильнейшей среди европейских стран НАТО, она включает одну батарею американской ЗРС «Пэтриот», по одному полку советских ЗРС С-200 и «Круг», 13 дивизионов советского ЗРК С-125.
При этом надо понимать, что поляки не собираются на нас нападать, они собираются обороняться.

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/posobie-for-tankist/114-glava-1-boevoe-primenenie-tankov/382-6-tanki-v-oborone (http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/posobie-for-tankist/114-glava-1-boevoe-primenenie-tankov/382-6-tanki-v-oborone)
Танки являются главным образом средством наступления, но тем не менее они успешно действуют и в оборонительном бою.

http://vikka.ua/novini/96405-hto-voyue-za-ukrainu-na-donbasi.htm (http://vikka.ua/novini/96405-hto-voyue-za-ukrainu-na-donbasi.htm)
Хто воює за Україну на Донбасі? 17 липня
Национальная гвардия Украины
Численность около 60 тыс. человек. Техника и вооружение – бронетехника, авиация и стрелковое оружие. Нацгвардия сформирована из силовиков, бойцов Самообороны Майдана и добровольцев из числа гражданского населения. В проведении АТО против "ДНР" и "ЛНР" Национальная гвардия играет одну из ключевых ролей.
Батальон "Днепр"
Численность "Днепра" составляет 500 человек.
Батальон "Донбасс"
Подразделение сформировано на 75% из жителей Донецкой и Луганской областей. Численность батальона – 630 человек.
Батальон "Азов"
Численность батальона  – 300 человек
Батальон "Айдар"
Численность составляет 300 человек.
Батальон "Украина"
Батальон "Киев"
Численность "Киева" составляет 300 человек.

http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697519.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697519.html)
Блогеры: Нацгвардия Украины обирает иностранных заказчиков 28 июля 2014,
Киев передает Национальной гвардии Украины предназначенную иностранным заказчикам военную технику, фактически приостанавливая все известные контракты на поставку бронетехники за рубеж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 13:45
Хочешь узнать что я о тебе думаю? Купи мне литр Хеннесси... садись поудобней... и слушай. :lol:

а может тебе еще Курвуазье купить? :) стекломоем обойдешься  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 13:46
плач рашкинских уродов (http://www.youtube.com/watch?v=Q0oYJAyA9bk#).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 14:09
Главное, что ты меня услышал, что нормальный чел блевать на Родину не будет. ;)

  https://twitter.com/TimurKhorev/status/498736189802053632/photo/1     Нормальный ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2014, 14:51
http://www.novayagazeta.ru/society/64785.html (http://www.novayagazeta.ru/society/64785.html)
Пограничное состояние 11.08.2014

Пожарные…. Наряд только что вернулся с загоревшейся во время обстрела степи. Снаряды регулярно прилетают в поля за селом, накаленная жарой степь вспыхивает мгновенно и выгорает иногда раньше, чем приедет расчет. Пожарные, правда, не очень спешат: приграничная полоса местами заминирована, да и не хочется натыкаться на неразорвавшийся снаряд.
Теперь примерно на 200 километров от русского города Донецк до села Марфинка тянется зона самых страшных боев. Почти вся территория по ту сторону границы остается под контролем сепаратистов, бои с украинской армией идут почти непрерывно, беженцы сплошным потоком едут через единственный открытый русский КПП «Донецк» (в конце прошлой недели машины там ждали в очереди на въезд почти трое суток), а жители русских приграничных хуторов свыклись с непрерывным грохотом минометов и «градов» и осколками снарядов у себя во дворах.
 
Куйбышево
Последний месяц и семья Лены, и бабушка Валя живут, как все в селе: поставили в погреб под домом скамейку, положили теплые вещи, фонарик и «закрутки», но вниз почти не уходят: надеются, что повезет.
Хуже приходится жителям соседних хуторов Примиусский, Заречный и Репяховатый — их эвакуировали уже несколько раз. «Эвакуация — это как? Вечером они переезжают к нам в Куйбышево к родным, а утречком рано — домой. У нас когда бои? С 8 вечера и до утра, потом с позднего утра и до обеда, — говорит глава Куйбышевской администрации Александр Криворотов. — Хотел совсем выселить, говорю: «Уходите ребята, зачем вам эти подвиги». Старики отказались».
О полной эвакуации в администрации стараются не думать. В случае войны вывозить придется все жилые пункты в радиусе 50 км от границы, а в Куйбышевском районе из 33 населенных пунктов самый дальний расположен в 25 км.
Отступая, «бандеры», по словам Криворотова, минировали поля, поэтому все лето уборка урожая в приграничных районах выглядит так: трактористы едут в бронежилетах и касках, перед каждым идет сапер.
С урожаем в Куйбышевском районе вообще беда. 1022 га люди боятся убирать из-за близости артиллерии и мин, еще 500 га уничтожено пожарами после прилетевших в поля снарядов.
— Вообще у нас граница такими изгибами идет, что кажется, что от нас стреляют, — вмешивается Ольга Викторовна. — И еще эхо…
 
Матвеев Курган
В Матвеевом Кургане (15 тысяч человек, 20 км от границы) оказывается спокойнее. Вечерами молодежь гуляет по единственному бульвару, доносящийся от границы грохот заглушают магнитолы припаркованных в центре машин. Зато расположенный прямо на границе хутор Авило-Успенка обстреливают вовсю.
— Стою я ночью на КПП (в Авилово-Успенке. — Е. Р.), смотрю: только начинают из минометов шарашить — пол-Успенки садится в машины, срывается на трассу и стоит там, пока стрельба не пройдет.
Сам КПП эвакуировали только один раз, когда бои шли прямо за ним. «Правда, население не очень спокойно. Иногда и ночью звонят. Но мы всем внушили: не надо выходить и смотреть на пули! Донесли меры безопасности, тактико-технические характеристики пулеметов, — рассказывает глава администрации Матвеево-Курганского района Александр Рудковский.

Никольский храм в Куйбышево стоит на отшибе, на высоком холме.
Настроения, по словам отца Максима, в Куйбышево панические. Кто-то уже продает машины и здания — «потому что завтра война». Многие приходят с грехом уныния, увеличилось количество думающих о суициде.
Мы сидим в церковной библиотеке, на улице снова начинается артобстрел, и священник рассказывает, что к обычным грехам прихожан прибавился «грех осуждения украинского правительства».
— Я думал, начнутся обстрелы, придут беженцы — станет больше прихожан. А их как было, так и есть человек 80 — и все. И на этом аминь.
Мы уже поворачиваем вниз, на узкую лестницу, когда я слышу позади громкий, тяжелый мерный гул.
— «Град» пошел, — невозмутимо говорит отец Михаил.
Мы бежим по лестнице вниз. Развивается черная ряса, проносятся мимо блестящие иконы, рокочут падающие в паре километров снаряды.

Хутор Примиусский
Примиусский вообще обстреливают регулярно, местные говорят, там разорвалось уже 20 снарядов.
— К нам один прилетел, а к Валере три, — перечисляет 15-летняя жительница Примиусского Настя, показывая нам выбитые стекла и большую яму на огороде. — Когда у тети Люси день рождения — тогда и прилетали. Собака неделю молчала, только вчера гавкать начала…
Серьезный артобстрел Примиусского случился 25 июля, когда на хутор приехали журналисты телеканала «России- 24».
— Там как будто наводчик сидел. Только приехали — сразу начали бабахать, — вспоминает глава администрации Криворотов. — Ваши хлопцы попадали от выстрела, а потом как побежали! Я не думал, что корреспонденты так бегают.
Через пару часов на место происшествия приехала проверка следственного комитета и попала под новый обстрел. Проверяющие не пострадали, но взрывной волной контузило маленькую девочку. «Хотя это у нее больше испуг, — говорит Криворотов, — а курей убило! Кукурузу, тыкву, кабачки разорвало… Собака оглохла, стекла повылетали… В пчел попало — так они вообще исчезли…. Коз обстреляли из миномета, две головы убили. Правда, коз неумышленно, а корреспондентов — умышленно. Прямо залп дали».
 
Миус-фронт
Вечером Александр Дадукин, заместитель главы администрации Куйбышево, везет меня на окраину Куйбышево — к небольшому белому монументу со звездой. С 1941 году в этих местах шел «Миус-фронт» — оборонительный рубеж вермахта, проходивший от Азовского моря по реке Миус.
по словам Дадукина, пограничники жаловались, что украинская нацгвардия показывает им «неприличные жесты» — «например, рукой по горлу».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 14:55
(http://s60.radikal.ru/i167/1408/22/96ceb89a0f4e.jpg)

Грачи прилетели (не Саврасов)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 15:16


Грачи прилетели (не Саврасов)

Картина Репина "Не ждали", не гадали.
У трапа самолёта, их встречали товарищи:..., ..., ..., .... и другие официальные лица.

http://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ#t=51 (http://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ#t=51)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 16:11
Картина Репина "Не ждали", не гадали.
У трапа самолёта, их встречали товарищи:..., ..., ..., .... и другие официальные лица.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ#t=51[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jTVyrw7hHiQ#t=51[/url])





что еще раз говорит лишь о том, что каждый уродец, стреляющий в армию моего государства является террористом. А в отношении террористов Женевская конвенция молчит...  ;D

с другой стороны я даже рад, что тут есть Дам...
он реально показывает, что российский фашизм - это не абстракция в уме, а вполне даже реальная угроза. Бытовой российский фашизм... в 45-м никто не думал о том, что это возможно в стране, победившей фашистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:00
что еще раз говорит лишь о том, что каждый уродец, стреляющий в армию моего государства является террористом. А в отношении террористов Женевская конвенция молчит...  ;D
Украинскую армию, на смерть отправляет шайка жидо-пидерастов, заставляя военных идти на преступления, применять запрещённое всеми конвенциями  оружие, и заниматься массовым уничтожением своих же мирных граждан, и их имущества.

Это и есть фашизм, в "чистом" виде!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 17:02
Украинскую армию, на смерть отправляет шайка жидо-пидерастов, заставляя военных идти на преступления, применять запрещённое всеми конвенциями  оружие, и заниматься массовым уничтожением своих же мирных граждан, и их имущества.

Это и есть фашизм, в "чистом" виде!


доказательства есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:03
доказательства есть?
Очки надо? :lol: :lol: :lol:
Мля..., наркоманы  одолели. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:07
что еще раз говорит лишь о том, что каждый уродец, стреляющий в армию моего государства является террористом. А в отношении террористов Женевская конвенция молчит...  ;D

А тех, кто стреляет в мирны граждан твоего государства ты как называешь, ХЕРОИ? И ещё, ты с государством то определись! Ты вообще про какое государство здесь речь ведёшь?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 17:07
Очки надо? :lol: :lol: :lol:

мне нет... а вот тебе не очки, тебе сухари надо будет. заготавливать.

а то вот этот демотиватор будет про тебя ;)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10530745_841665015858735_5377563317229060326_n.jpg?oh=51c07b5bd712d08f9a153da7903b30be&oe=5479500B)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:10
мне нет... а вот тебе не очки, тебе сухари надо будет. заготавливать.

а то вот этот демотиватор будет про тебя ;)


Ответка. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:15
мне нет... а вот тебе не очки, тебе сухари надо будет. заготавливать.

а то вот этот демотиватор будет про тебя ;)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10530745_841665015858735_5377563317229060326_n.jpg?oh=51c07b5bd712d08f9a153da7903b30be&oe=5479500B)

 Страшное предсказание Ванги сбывается  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:19
Страшное предсказание Ванги сбывается  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Иди фуфайку покупай, и дрова заготавливай, фуфлыжник! :lol:
На этой картинке хохол, дрова к зиме заготавливает! Присоединяйся, свинопас! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 17:21
доказательства есть?

Очки надо? :lol: :lol: :lol:
Мля..., наркоманы  одолели. :lol:

А что, этому есть документальное подтверждение?  Материалы следствия?  Судебное решение?

Кошелек, кошелек... какой кошелек?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:23
Иди фуфайку покупай, и дрова заготавливай, фуфлыжник! :lol:
На этой картинке хохол, дрова к зиме заготавливает! Присоединяйся! :lol: :lol: :lol:


   "Для Крыма будет отдельная программа с точки зрения общения с украинскими производителями. Нами в Россельхознадзор направлены письма, чтобы дополнительным производителям на территории Украины дали возможность поставлять сюда свою продукцию", - сказал С.Аксенов в понедельник журналистам.

Росия с 28 июля запретила импорт молока и молочной продукции из Украины. Вице-премьер Крыма Николай Янаки сообщил 30 июля, что это ограничение не коснулось 11 крупных украинских производителей молока, которые поставляют свою продукцию в Крым, но в другие регионы Росии их продукция не вывозится.  :P

 Воду пить будешь,а не молоко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:33
 

 Воду пить будешь,а не молоко.
Пил, пью, и буду пить молоко из дружественной Беларуси! Специализированный магазин в одно квартале от моего дома, цены смешные, " молочка" натуральная, качественная  (сметана, творог, кефир, молоко, и всё любой жирности), привоз 2 раза в неделю.  :lol:
А вот ты, скоро писю будешь сосать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:33
   Как живут в России .     Как живут РІ Р РѕСЃСЃРёРё . Украинцы посмотрите Рё подумайте. (http://www.youtube.com/watch?v=XFdi3pvmZs8#ws)       :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:35
Пил, пью, и буду пить молоко из дружественной Беларуси! Специализированный магазин в одно квартале от моего дома, цены смешные, " молочка" натуральная, качественная  (сметана, творог, кефир, молоко, и всё любой жирности), привоз 2 раза в неделю.  :lol:

 Расейскаво нэма ??? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:38
  Как живут в России .    
Так живут не в России, а в Ханты-Манси. Знаешь где это? Это в российских ***! Туда люди за длинным рублём ездят, работают вахтовым методом. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 17:42
Расейскаво нэма ??? :lol:
Ёсь и россейское! Всякое ёсь! :lol:
Краинского нема. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:46
Знахарь из Тамбова 82-летний Пётр Овчаренко лечит энергией Владимира Путина :lol:    https://twitter.com/Voproskin/status/498367381753065472/photo/1

  ;D  Файна Юкрайна - Дід Відун         Файна Юкрайна - Дід Р’С–РґСѓРЅ (74 выпуск) (http://www.youtube.com/watch?v=sxhAU4_wkVA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 17:49
Так живут не в России, а в Ханты-Манси. Знаешь где это? Это в российских ***! Туда люди за длинным рублём ездят, работают вахтовым методом. :lol:

 О , как ты росию любишь(российских ***)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 18:06
Так живут не в России, а в Ханты-Манси. Знаешь где это? Это в российских ***! Туда люди за длинным рублём ездят, работают вахтовым методом. :lol:

Lazy, это надо в мемориз добавить...
патриотизм тут - просто ЗАШИБИСЬ :)
кстати, с точки зрения жителей Ханты-Манси, *** - это как раз Москвабад и окрестности  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:21
Знахарь из Тамбова 82-летний Пётр Овчаренко лечит энергией Владимира Путина :lol:    https://twitter.com/Voproskin/status/498367381753065472/photo/1

  ;D  Файна Юкрайна - Дід Відун        
Я только - За! Нехай цвете и пахне!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:25
Lazy, это надо в мемориз добавить...
патриотизм тут - просто ЗАШИБИСЬ :)
кстати, с точки зрения жителей Ханты-Манси, *** - это как раз Москвабад и окрестности  ;D
***, ты! Я имел ввиду, что мы и в *** скоро доберёмся! И всё у нас будет - Чики-Пуки! ;D
А точка зрения у ханто-мансей совсем иная! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:28
Lazy, это надо в мемориз добавить...
патриотизм тут - просто ЗАШИБИСЬ :)
кстати, с точки зрения жителей Ханты-Манси, *** - это как раз Москвабад и окрестности  ;D
Ты к Lazy, каждый раз, как детёнок к мамке обращаешься, или как "шестёрка" к пахану! :lol: :lol: :lol:
Короче, сявка ты "дырявая"! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:29
О , как ты росию любишь(российских ***)
Беги за фуфайкой, свинопас! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:42
Знахарь из Тамбова 82-летний Пётр Овчаренко лечит энергией Владимира Путина :lol:    [url]https://twitter.com/Voproskin/status/498367381753065472/photo/1[/url]

  ;D  Файна Юкрайна - Дід Відун         Файна Юкрайна - Дід Р’С–РґСѓРЅ (74 выпуск) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sxhAU4_wkVA#ws[/url])

***, колдун! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:44
Наржался от души! Нет ребя, я пожалуй ещё здесь малёк "посижу", рано соскакивать.  ;D
Столько позитивных эмоций я больше нигде не получу! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 18:50
Ты к Lazy, каждый раз, как детёнок к мамке обращаешься, или как "шестёрка" к пахану! :lol: :lol: :lol:
Короче, сявка ты "дырявая"! :lol:

Lazy - модератор местный. Ессно, ему решать, как модерировать форум.
касательно выделенного жирным шрифтом текста... у тебя, Дам, явно есть личный опыт пребывания в местах лишения свободы. Или ты заранее учишь "понятия", дабы не стать "девочкой" на зоне? ;)

в любом случае, после этих слов с тобой общаться - все равно, что в чистой обуви по дерьму ходить. Невместно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2014, 18:54
Євген Рибчинський
Поет, композитор, публіцист
"А был вообще этот Путин?"
11 серпня 2014, 15:39


В Саратове бабушка охнет,
Ладонью зажав себе рот,
Ведь Путин когда-нибудь сдохнет,
А если культурно, умрет.

Каким бы великим он не был,
Его отпоют и аминь.
В тот день будет солнце в полнеба,
И пляжи забиты людьми.

Прозреет Донецк и Одесса,
Ростов и полста деревень,
И сотни юродивых бесов
Из каждого выйдут в тот день.

Россия замолкнет и ахнет,
По ящику будет балет,
Ведь Путин когда-нибудь крякнет,
В ближайшие несколько лет.

И кто-нибудь спросит по сути,
Спустив патетический пыл,
"А был вообще этот Путин?"
Увы, к сожалению, был.

P.S. Увы, к сожалению, есть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 18:56
Lazy - модератор местный. Ессно, ему решать, как модерировать форум.
касательно выделенного жирным шрифтом текста... у тебя, Дам, явно есть личный опыт пребывания в местах лишения свободы. Или ты заранее учишь "понятия", дабы не стать "девочкой" на зоне? ;)

в любом случае, после этих слов с тобой общаться - все равно, что в чистой обуви по дерьму ходить. Невместно.
Ты прав, я действительно 27 календарей, на различных офицерских должностях, пребывал в условиях "ограниченной свободы"!  Мужественно переносил тяготы и лишения военной службы! Есть такая профессия - Родину защищать! Но для такой сявки, как ты, это понятие отдалённое, и не досигаемое для понимания.  Так что, забейся в угол, барбос, и там скули!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 19:36
А тех, кто стреляет в мирны граждан твоего государства ты как называешь, ХЕРОИ? И ещё, ты с государством то определись! Ты вообще про какое государство здесь речь ведёшь?


Верный путинец Дам. Тоже защищает украинских женщин и детей, ставя их впереди вторгшихся для их защиты иностранных солдат.

http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts (http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 19:46
Ты прав, я действительно 27 календарей, на различных офицерских должностях, пребывал в условиях "ограниченной свободы"! Мужественно переносил тяготы и лишения военной службы! Есть такая профессия - Родину защищать! Но для такой сявки, как ты, это понятие отдалённое, и не досигаемое для понимания.  Так что, забейся в угол, барбос, и там скули!

Как мы уже выяснили, дамская Родина за время его защиты уменьшилась по населению и территории примерно вдвое, десятки тысяч его сограждан были убиты в войнах. А он не то что не пустил себе пулю в лоб, но вообще не обратил внимания на это, продолжал мужественно переносить тяготы и лишения военной службы, считая календари, и благополучно досидел на различных офицерских должностях до пенсии, не заметив смены флага, под которым служит. И теперь учит окружающих любви к Родине, неважно какой, лишь бы пенсию платила.

Сразу видно - профессионал. Ведь главное качество настоящего профессионала - убедить заказчика, что то дерьмо, которое ему втюхали, и есть именно то, что профессионал ему обещал.

Офицер - это человек, который в мирное время получает зарплату из наших налогов за то, что во время войны пошлет нас умирать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:04
Как мы уже выяснили, дамская Родина за время его защиты уменьшилась по населению и территории примерно вдвое, десятки тысяч его сограждан были убиты в войнах. А он не то что не пустил себе пулю в лоб, но вообще не обратил внимания на это, продолжал мужественно переносить тяготы и лишения военной службы, считая календари, и благополучно досидел на различных офицерских должностях до пенсии, не заметив смены флага, под которым служит. И теперь учит окружающих любви к Родине, неважно какой, лишь бы пенсию платила.
Чужому счастью завидуешь? Понимаю! Тебе продажной сявке, уже вряд ли заработать "благодарность", в виде достойной пенсии, от чужой страны.  ;)
Так и загнёшься на "достойном" пособии по безработице, и "печеньках" за брехню! Без рода и, и без племени! Лузер ты, неудачник, не нашедший себя на Родине, и вряд ли уже найдёт.:lol:

Гаврила Романович Державин, знаменитый русский поет: "Самое лучшее предназначение есть защищать своё Отечество"

Михаил Васильевич Ломоносов, знаменитый русский ученый: "Могущество и богатство государства состоит не в обширности территорий, а в сохранении и размножении русского народа"

Столыпин Петр Аркадьевич, премьер-министр Российской империи: "Народ, который не имеет национального самосознания, является навозом , на котором произростают другие народы" "Необходимо думать и о низах, нельзя уходить от черной работы, нельзя забывать, что мы призваны освободить народ от нищенства, от невежества, от бесправия. <…> главное, что необходимо, это, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых"

СКОБЕЛЕВ Михаил Дмитриевич, русский генерал, герой русско-турецкой войны: «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»

ПОПОВ Александр Степанович, русский физик и электротехник, изобретатель радио: «Я всегда гордился тем, что родился Русским»

ДОСТОЕВСКИЙ Фёдор Михайлович, русский писатель:
«Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
«Русская земля принадлежит русским, одним русским, и есть земля русская, и ни клочка в ней нет татарской земли. Татары, бывшие мучители земли русской, на этой земле пришлецы. Но, усмирив их, отвоевав у них назад свою землю и завоевав их самих, русские не отомстили татарину за двухвековое мучительство, не унизили его <…> а, напротив, дали ему с собой такое полное гражданское равноправие, которого вы, может быть, не встретите в самых цивилизованных землях столь просвещенного, по-вашему, Запада» Кто не православный, тот не русский.

Александр Васильевич Суворов, знаменитый русский полководец: "Мы русские, и с нами Бог"

МЕНДЕЛЕЕВ Дмитрий Иванович, русский химик, открывший периодический закон химических элементов: «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не вытравить»

Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись. Горе тому, кто это думает, вдвойне горе тому, кто действительно без нее обходится.
(Иван Тургенев)
Отрицание России во имя человечества есть ограбление человечества.

(Николай Бердяев) Наше нормальное состояние — это ползти и выползать. Это уникальная способность России выползать из пропастей с перебитыми костями, иногда на зубах, если зубов нет — на деснах.

(Александр Иванович Лебедь)
Русских легче убивать, чем принуждать к отступлению.

"Никогда ничего не замышляйте против России — на любую нашу хитрость они найдут свою глупость" Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но славянам можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя". "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей"-Отто фон Бисмарк
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 20:15
Євген Рибчинський
Поет, композитор, публіцист
"А был вообще этот Путин?"

В Саратове бабушка охнет,
Ладонью зажав себе рот,
Ведь Путин когда-нибудь сдохнет,
А если культурно, умрет.

Каким бы великим он не был,
Его отпоют и аминь.
В тот день будет солнце в полнеба,
И пляжи забиты людьми.

Прозреет Донецк и Одесса,
Ростов и полста деревень,
И сотни юродивых бесов
Из каждого выйдут в тот день.

Россия замолкнет и ахнет,
По ящику будет балет,
Ведь Путин когда-нибудь крякнет,
В ближайшие несколько лет.

И кто-нибудь спросит по сути,
Спустив патетический пыл,
"А был вообще этот Путин?"
Увы, к сожалению, был.

P.S. Увы, к сожалению, есть...


Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.




А случилось дело так :
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
"Кум" со всей охраною.
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, -Главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."


Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять со станции.

...Так представь - метет метель,
Темень, стужа адская,
А на нем одна шинель
Грубая, солдатская,
И стоит он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог его кайлом,
А сапог не колется.

Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа Спасителя.
Бассан-бассан-бассана,
Черт гуляет с опером.
Храм - и мне бы - ни хрена,
Опиум, как опиум,
А это ж Гений всех времен,
Лучший друг на веки!
Все стоим ревмя ревем,
И вохровцы, и зэки.
Но тут шарахнули запал,
Применили санкции,-
Я упал, и он упал,
Завалил полстанции...

Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой еще пока,
Но, как видишь, дерганный...
Бассан-бассан-бассана,
Бассаната-бассаната!
лезут в поезд из окна
Бесенята, бесенята...
Отвяжитесь, мертвяки!
К черту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 20:30
Гаврила Романович Державин, знаменитый русский поет: "Самое лучшее предназначение есть защищать своё Отечество"

Михаил Васильевич Ломоносов, знаменитый русский ученый: "Могущество и богатство государства состоит не в обширности территорий, а в сохранении и размножении русского народа"

Как говорили в школе, "учил" и "выучил" - разные вещи. Ты лучше рассказывай не о том, как важно защищать Отечество, а о том, как ты его защитил. Что от него осталось в результате твоей "защиты". И как ты  нынче продолжаешь это благородное дело: ханты-манси - не Россия, татары в России - пришельцы... Вот по этой причине Россия и распадется, и вместо пенсии (которую тебе платят в основном те самые презираемые тобой ханты-манси) ты будешь опять "бомбилой"  у хозяев Москвы - кавказцев. Так что береги свое авто - оно тебя спасет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:31
Верный путинец Дам. Тоже защищает украинских женщин и детей, ставя их впереди вторгшихся для их защиты иностранных солдат.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts[/url])

Баян! Обсуждалось, опровергалось! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:33
Как говорили в школе, "учил" и "выучил" - разные вещи. Ты лучше рассказывай не о том, как важно защищать Отечество, а о том, как ты его защитил. Что от него осталось в результате твоей "защиты". И как ты  нынче продолжаешь это благородное дело: ханты-манси - не Россия, татары в России - пришельцы... Вот по этой причине Россия и распадется, и вместо пенсии (которую тебе платят в основном те самые презираемые тобой ханты-манси) ты будешь опять "бомбилой"  у хозяев Москвы - кавказцев. Так что береги свое авто - оно тебя спасет.

Не захлебнись своей блювотиной! ;D Без под готовки не блюй, ржачно наблюдать твою истерику! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2014, 20:36
http://bloknot-rostov.ru/news/more/obstrel-himzavoda-v-gorlovke-mozhet-privesti-k-jekologicheskoj-katastrofe-v-rf-20140811.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/obstrel-himzavoda-v-gorlovke-mozhet-privesti-k-jekologicheskoj-katastrofe-v-rf-20140811.html)
11.08.2014 Обстрел Горловки, где находится крупнейший на Украине химзавод «Стирол», может грозить экологической катастрофой, последствия которой распространятся на территорию не только Украины, но Белоруссии и России, сообщает пресс-секретарь концерна Павел Брыков.
Во время обстрела города несколько снарядов уже попали на территорию комбината. По словам представителя концерна, украинские силовики бомбят город из установок «Град» и «Ураган».
- Авария на «Стироле» повлечет за собой утечку на горловском химическом казенном заводе, где до сих пор хранится «кровный яд» - мононитрохлорбензол, - сообщил РИА Новости пресс-секретарь концерна Павел Брыков. - Радиус минимального поражения с учетом розы ветров, бассейнов рек и акватории Азовского моря - не менее 300 километров.
В случае утечки химического вещества ядовитое облако накроет не только территорию Украины. Так, Ростов от украинского города Горловка отделяет немногим более 200 километров, то есть под радиус поражения попадет значительная часть региона, расположенная вблизи украинской границы.


http://www.youtube.com/watch?v=XIgor7I-83k (http://www.youtube.com/watch?v=XIgor7I-83k)
ДНР. Горловка. Обстрел химкомбината "Стирол". Опасность экологической катастрофы! 11.08.2014

http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/news_echo.php?id_news=9932 (http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/news_echo.php?id_news=9932)
11.08.2014 Информация о ситуации в Донецке на 17.30
В колонию строгого режима №124 в Кировском районе по состоянию на 17.30 не вернулись 64 заключенных.

http://yug.svpressa.ru/society/article/94815/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/94815/)
9 августа 2014 года 11:10 | Дмитрий Мезенцев
«Крымчане должны говорить: «Крым наш!»
главред сайта «Свободная пресса» Сергей Шаргунов в интервью ведущему изданию полуострова, газете «Крымская правда»
Побывав там, могу сказать, что у жителей Донбасса есть настроения воссоединиться с Россией. Поначалу их не было.
Крым - это всё-таки 90% русского населения, и крымчане изначально поставили вопрос о вхождении в состав России. Донбасс, где всё-таки большинство населения - этнические украинцы, просил федерализации и официального статуса русского языка. Я общался с людьми. Там все ходили на референдум. Тогда они хотели независимости и сближения с Россией. Главное, чего они хотят сейчас - прекращения войны. Понятно, что обычные нормальные люди - они уже ни за кого.
Приехав в Крым, я тоже слышал разговоры в духе «мы ожидали, что немедленно всё наладится, всё дадут и всё будет прекрасно».

http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-razorvalis-okolo-15-ukrainskih-snarjadov-20140810.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-razorvalis-okolo-15-ukrainskih-snarjadov-20140810.html)
В Ростовской области разорвалось около 15 украинских снарядов10.08.2014


http://deloru.ru/news/280770/ (http://deloru.ru/news/280770/)
Число украинских беженцев в Ростовской области превысило 50 тысяч  11.08.2014
В настоящее время на территории области функционируют 92 пункта временного размещения, четыре из которых: в Гуково, Новошахтинске, Матвеево-Кургане и Донецке  - переполнены.
По подсчетам донских властей, на содержание беженцев региону необходимо около 350 миллионов рублей каждый месяц. При этом из резервного фонда области и муниципальных бюджетов на эти цели выделено 35 миллионов. До этого региону было выделено около 240 миллионов рублей из федерального бюджета.

http://vpk-news.ru/articles/21381 (http://vpk-news.ru/articles/21381)
Беглецы из «Южного котла»
Должна ли Россия спасать от возмездия украинских дезертиров? 11.08.2014 Олег Фаличев
3500 украинских военнослужащих сегодня считаются пропавшими без вести. Официальный Киев признал это, хотя умалчивает, что среди них в основном те, кто не вышел из «Изваринского котла» или, как его еще называют, «Южного котла». Что же с ними стало?
Поэтому, скорее всего, для многих статус «пропавших без вести» скоро изменится на более мрачный – их признают  «грузом 200», если, конечно, удастся тела обнаружить. И это – расплата за самонадеянность и зоологический национализм правящей хунты, бахвальство и пренебрежение правами людей, которые всего-навсего отказались «розмувлять на державной мове», а предпочли говорить на усвоенном с молоком матери родном русском языке.
Безусловно, какая-то часть украинских окруженцев рассеялась по лесам, кто-то спасся от возмездия на российской территории. И вот тут возникает вопрос: что с ними делать?
Узнать, кто есть кто на самом деле, очень сложно. Если на руках этих 180 кровь невинных жертв, то надо ли было их с такой легкостью выпускать?
Более того, на кадрах, которые показало ТВ, они не выглядели одураченными порошенковской пропагандой юношами. В основном это контрактники, то есть люди, которые сознательно пошли в армию, чтобы убивать за деньги. И на их лицах не видно раскаяния. Нет никаких гарантий, что, вернувшись на Украину, они вновь не возьмут в руки оружие, не будут кричать «москаляку – на гиляку».
Скорее всего, именно контрактников надо особенно тщательно проверять, опрашивать, заносить в картотеку, брать отпечатки пальцев. Но ничего   подобного , судя по всему, не проводилось. Более того, у нас, оказывается, нет какого-либо законодательного акта или положения на этот счет.  Подобный   закон  (« О  беженцах»),  по   словам   зампреда   комитета   Госдумы   по   науке  и наукоемким технологиям Михаила Дегтярева сейчас только готовится. Законодатель предлагает установить четкую процедуру проверки перешедших на территорию России военнослужащих на причастность к преступлениям против мирного населения. И, вместе с тем, поддерживать тех, кто не раз отказывался выполнять приказы, угрожающие мирному населению. Что ж, такой  закон , думается, действительно крайне необходим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 20:36
Баян! Обсуждалось, опровергалось! ;D

И кто же опроверг Путина?  ;D Или как обычно, Песков сказал, что принимать на веру все, что говорит *у*** - себя не уважать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:37
Как говорили в школе, "учил" и "выучил" - разные вещи. Ты лучше рассказывай не о том, как важно защищать Отечество, а о том, как ты его защитил. Что от него осталось в результате твоей "защиты". И как ты  нынче продолжаешь это благородное дело: ханты-манси - не Россия, татары в России - пришельцы... Вот по этой причине Россия и распадется, и вместо пенсии (которую тебе платят в основном те самые презираемые тобой ханты-манси) ты будешь опять "бомбилой"  у хозяев Москвы - кавказцев. Так что береги свое авто - оно тебя спасет.

На таком авто как у меня, "бомбить" не прилично, придётся покупать что нибудь попроще. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:41
И кто же опроверг Путина?  ;D Или как обычно, Песков сказал, что принимать на веру все, что говорит *у*** - себя не уважать?
Опровергнуть нашего президента не возможно, и не к чему! ;D А ты типа, сам по себе, и твои "верхи" тебе не указ?! Ну да, конечно, ты ведь живёшь в демократическом, свободном  обществе.
РЖУНЕМОГУ!!!!!!!!:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Уткнись носом в промежность, и спи! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 20:43
На таком авто как у меня, "бомбить" не прилично, придётся покупать что нибудь попроще. ;D

Я ж и говорю - возить будешь хозяев Москвы, кавказцев. В попроще они не сядут. Береги руку, Сеня!

Но ты не отвлекайся, а расскажи, как защитил Родину. Сколько квадратных километров она потеряла на каждый рубль твоей пенсии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:48
Я ж и говорю - возить будешь хозяев Москвы, кавказцев. В попроще они не сядут. Береги руку, Сеня!

Но ты не отвлекайся, а расскажи, как защитил Родину. Сколько квадратных километров она потеряла на каждый рубль твоей пенсии.

А ты сначала попробуй задать подобный вопрос военнослужащему Бундесвера, или американскому офицеру! Думаю, уже завтра ты будешь загнут "раком" в Гуантанамо. :lol:

-"Не будешь кормить свою Армию, будешь кормить чужую!"
Слыхал такое изречение от "Великих", додик? ;D
В странах, любимых тобой, на нужды Армии, бюджетных средств  тратится в десятки раз больше чем у нас.
А вот если налогоплатиьщики  Канады, и Штатов, узнают реальные затраты на таких "сироток" как ты, думаю, они сильно удивятся! :lol:
Пора уже открыть им глаза! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Августа 2014, 20:49
Ты прав, я действительно 27 календарей, на различных офицерских должностях, пребывал в условиях "ограниченной свободы"!  Мужественно переносил тяготы и лишения военной службы! Есть такая профессия - Родину защищать! Но для такой сявки, как ты, это понятие отдалённое, и не досигаемое для понимания.  Так что, забейся в угол, барбос, и там скули!


"Шакалом" значит был.. ты не обижайся, у нас так на срочной офицеров называли. Мой замок (зкв) к ним испытывал даже какую то ненависть что ли. Отчим до сих пор уверен, что все они дармоеды. Мне приходилось правда и порядочных встречать, даже подтянутых и в сапогах на заказ, но таких было очень мало. На сотню два-три офицера не больше. Хотя мне грех жаловаться, по службе не напрягали, после в СКА перевели и что такое форма я вообще забыл. Последний контакт с группой офицеров у меня был в пригородной электричке. Один из них сказал, что я козел, возражать не стал, пятеро против одного (вернее со мной ещё девушка была и пацан-ботаник) у некоторых планки орденские на груди. Правда уже помятые.
Так как перед этим в электричку зашла шпана, человек десять, верховодили ими двое молодых урок, видимо только откинулись. В принципе немного грубовато попросили закурить у одного длинного офицера. Тот ударил зека в лицо. Не учел, что компания трезвой была и какой то злой. Мгновенно каждого из пятерых офицеров завалили, кому то к горлу финку поднесли. В конечном итоге рюкзаки-сумки служивые развязывали сами и делились с бандой кто шампанским, кто коньяком, а кто и деньгами. Распотрошили они их вчистую. Может быть, если бы офицерьё не трухнуло и пошло на решительный отпор, их бы многие поддержали, и я в том числе. А так... такого позора лучше не видеть. Как воевать то будут, как ордена зарабатывали? На расстоянии сжигая из града?.. Когда шпана свалила, наши защитники осмелели не сразу, стали переспрашивать друг друга у кого сколько денег осталось, все ли рюкзаки почистили.. ну а когда выходили, один из них, что быстрее всех с шампанским расставался, на меня и ботаника произнёс то слово которое я сказал, там правда ещё пара туристов поодаль сидела, а подальше трое работяг, но все они когда начался грабеж отвернулись и смотрели в окно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Августа 2014, 20:51
Опровергнуть нашего президента не возможно, и не к
 Шо так,господь бог ?  Аль ты святой?   ;)    

   Р”Р° пошел ты РЅР° (http://www.youtube.com/watch?v=aWbZER5gcnU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 20:58
"Шакалом" значит был.. ты не обижайся, у нас так на срочной офицеров называли.
Нет, "шакалом" не был, личного состава срочной службы, в силу специфики своей должности, не имел. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 21:07
А ты сначала попробуй задать подобный вопрос военнослужащему Бундесвера, или американскому офицеру! Думаю, уже завтра ты будешь загнут "раком" в Гуантанамо. :lol:

А что, США потеряли часть территории? Или ФРГ? Или у них нацистские пенсы, потерявшие страну, учат детишек патриотизму?

Цитировать
-"Не будешь кормить свою Армию, будешь кормить чужую!"
Слыхал такое изречение от "Великих", додик? ;D
В странах, любимых тобой, на нужды Армии, бюджетных средств  тратится в десятки раз больше чем у нас.

Ага. Вот любимое оправдание: "Вы чего думали, я за такие деньги и в самом деле буду вас защищать?"
Только если деньги не устраивали, надо было это заявлять в 17 лет, перед поступлением в училище, а не получать их ни за что.

И кстати, расскажи, сколько бюджетных средств тратится в любимой мной Канаде. На все ее 6 самолетов (или уже 5?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 21:24
Нет, "шакалом" не был, личного состава срочной службы, в силу специфики своей должности, не имел. ;)

Вот, кстати, еще одно вранье. Не твое - успокойся.

Офицер - это командир. Офицер без подчиненных не бывает. А техника - дело профессионалов без больших звезд, но с зарплатой и уважением, соответствующими их профессионализму. Во всем мире всегда было так, но в СССР, в условиях полной кастовости и чинопочитания, без звезд на погонах - значит, пустое место. Вот и стоят на улице с полосатой палкой майоры милиции (посмотрите любой американский детектив и оцените, кто такой ЛЕЙТЕНАНТ ПОЛИЦИИ). И, к примеру, на новейшей АПЛ "Вирджиния" - 14 офицеров на 134 человека экипажа, а в СССР-России даже от мичманов отказываются.

Липовые у тебя звезды. Твои служебные обязанности соответствуют американскому warrant - советскому сверхсрочнику или прапорщику/мичману. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 21:26
А что, США потеряли часть территории? Или ФРГ? Или у них нацистские пенсы, потерявшие страну, учат детишек патриотизму?
Всё что смог из себя выдавить? Не густо! ;D
Ещё раз повторюсь, не блюй без подготовки, не отбирай хлеб у клоунов! :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 21:28
Вот, кстати, еще одно вранье. Не твое - успокойся.

Офицер - это командир. Офицер без подчиненных не бывает. А техника - дело профессионалов без больших звезд, но с зарплатой и уважением, соответствующими их профессионализму. Во всем мире всегда было так, но в СССР, в условиях полной кастовости и чинопочитания, без звезд на погонах - значит, пустое место. Вот и стоят на улице с полосатой палкой майоры милиции (посмотрите любой американский детектив и оцените, кто такой ЛЕЙТЕНАНТ ПОЛИЦИИ). И, к примеру, на новейшей АПЛ "Вирджиния" - 14 офицеров на 134 человека экипажа, а в СССР-России даже от мичманов отказываются.

Липовые у тебя звезды. Твои служебные обязанности соответствуют американскому warrant - советскому сверхсрочнику или прапорщику/мичману. 

Уста младенца глаголят истину! :lol:
А техника - дело профессионалов без больших звезд, но с зарплатой и уважением, соответствующими их профессионализму. !!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 21:30

Липовые у тебя звезды. Твои служебные обязанности соответствуют американскому warrant - советскому сверхсрочнику или прапорщику/мичману. 

Ты таким образом пытаешься задеть моё самолюбие? Аххха-ха-ха, не получится, не старайся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Августа 2014, 21:32
Приятно было поржать! :lol: Всем пока! До завтра! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2014, 21:35
Всё что смог из себя выдавить? Не густо! ;D
Ещё раз повторюсь, не блюй без подготовки, не отбирай хлеб у клоунов! :lol:

Ты так и не ответил, сколько тысяч квадратных километров потерь страны, которую ты клялся зашищсть не жалея своей крови и самой жизни, приходятся на каждый квадратный метр твоей квартиры. Или ты от присяги запомнил только "стойко переносить тяготы и лишения" и решил, что ради этого тебя Родина и содержит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Августа 2014, 07:13
Истинные враги Украины, кто они?!

http://www.youtube.com/watch?v=ealuJzQmAQw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=ealuJzQmAQw&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Августа 2014, 13:15
2 блока АЭС
http://www.volgodonsk.pro/novosti/v-volgodonske-prozhivaet-uzhe-bolee-800-grazhdan-ukrainy.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/v-volgodonske-prozhivaet-uzhe-bolee-800-grazhdan-ukrainy.html)
В Волгодонске проживает уже более 800 граждан Украины 12.08.2014
Для того чтобы свободно передвигаться по России, иметь право работать и получать медицинское обслуживание необходимо подать заявление на оформление разрешения на временное убежище, в Волгодонске за прошедшую неделю было подано всего  93 таких заявления и 85 заявлений на работу.
Ростовскую область необходимо разгружать, но пока в Волгодонске только 112 человек, из них 35 детей изъявили желание убыть в другие регионы.

http://www.newsru.com/russia/12aug2014/bejentzy.html (http://www.newsru.com/russia/12aug2014/bejentzy.html)
На фоне роста числа беженцев с Украины в РФ хотят ликвидировать пункты их временного размещения
Федеральная миграционная служба России предложила до 1 сентября закрыть все пункты временного размещения (ПВР) беженцев с Украины в приграничных и столичных регионах (Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская, Воронежская, Курская, Ростовская, Ленинградская и Московская области, Москва и Санкт-Петербург).
В соответствии с документом, властям указанных регионов предписано принять меры по ликвидации ПВР и "не допускать развертывания новых пунктов временного размещения". Другие регионы "в случае необходимости" могут ПВР создавать и ликвидировать по своему усмотрению. Однако беженцы не смогут находиться в них более чем трое суток. Также МЧС должно закрыть к 1 сентября свои ПВР и допускать централизованную перевозку беженцев лишь в экстренных случаях - этим теперь будет заниматься ФМС.
По словам замруководителя координационного штаба Общественной палаты по оказанию помощи беженцам Георгия Федорова, в случае штурма Луганска и Донецка, о котором открыто говорят в Киеве, в Россию может перейти от полумиллиона до миллиона беженцев, пишут "Ведомости".
 Георгий Федоров считает, что, поскольку логистика перемещения беженцев у ФМС не отработана, закрытие ПВР может привести к серьезным проблемам. По его мнению, в связи с ликвидацией временных лагерей велик риск, что многие беженцы попросту окажутся на улице.

http://u-f.ru/News/u341/2014/08/11/683784 (http://u-f.ru/News/u341/2014/08/11/683784)
Заключенные, сбежавшие из донецкой колонии, готовы вступить в ополчение 11.08.2014
накануне в колонию № 124 строгого режима в городе Донецке, попали пять снарядов. На месте погиб один заключённый, 18 человек получили ранения разной степени тяжести
заключенными был учинён бунт, сто шесть человек сбежали, опасаясь за свою безопасность. К вечеру 11 августа шестьдесят четыре человека вернулись в колонию. Остальные дозвонились в администрацию учреждения, и обещали вернуться когда ситуация стабилизируется. Пятеро заключённых пришли в штаб народного ополчения и попросили принять их в свои ряды

http://yug.svpressa.ru/society/article/94971/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/94971/)
Игра на миллиарды
Игорная зона олимпийского Сочи заработает в мае 2015 года. Кардинальные перемены ожидают район Большой Ялты. По прогнозам, казино в Крыму откроются не ранее 2017-го.
Нынешняя игорная зона в Крыму будет располагаться в пределах Большой Ялты.
Решение федерального центра вполне объяснимо. Ведь ежегодно до 2017 года на покрытие разницы между доходами и расходами правительство будет выделять Крыму и Севастополю 50 млрд рублей. Новоприобретенный регион станет лидером по дотациям среди всех регионов России. Создание же игорной зоны хотя бы частично компенсирует затраты из федерального бюджета.
Согласно позитивным прогнозам, проект может приносить до 25 млрд. рублей в год. Вот только в отличие от Сочи, игорную зону в Крыму нужно создавать с нуля, а для этого требуются время и немалые финансовые вливания.
По словам бывшего первого вице-премьера крымского правительства Рустама Темиргалиева, проект начнет работать не ранее 2017 года, а может быть, даже позже.
- Вполне возможно, что нами будет учтен опыт того же Макао или Лас-Вегаса, когда казино размещались в пятизвездочных отельных комплексах, которые предоставляют клиентам сервис высокого уровня. Но пока не появится инфраструктура, все это невозможно. Пока стоят 40-часовые очереди на переправу на пароме, ни о каких гостях, которые приедут играть в казино [и речи быть не может], да и инвесторам, мне кажется, неловко так добираться, - сказал Темиргалиев в интервью телеканалу «Дождь».
Темиргалиев также отметил, что к 2017 году мост, соединяющий Краснодарский край с Крымом будет построен. Учитывая нынешние транспортные сложности, это один из ключевых факторов, влияющих на поток туристов и клиентов казино.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Августа 2014, 13:16
http://espreso.tv/news/2014/08/09/yakyy_vyhlyad_maye_savur_mohyla_zaraz_fotofakt (http://espreso.tv/news/2014/08/09/yakyy_vyhlyad_maye_savur_mohyla_zaraz_fotofakt)
Який вигляд має Савур-Могила зараз (ФОТОФАКТ)
(http://espreso.tv/uploads/article/51324/images/im578x383-саур%201.jpg)

http://ura.dn.ua/07.09.2011/115455.html (http://ura.dn.ua/07.09.2011/115455.html)
На Саур-Могиле почтили память воинов-освободителей 07.09.2011
(http://img.ura.dn.ua/0000115510-878646f0-93d619ab-4-1.jpg)

http://mironovka.in.ua/index.php/component/easyblog/entry/na-pivdennomu-napriamku-vybyvaiut-terorystiv-z-ukrainy-artylerysty-93-oi-okremoi-mekhanizovanoi-bryhady?Itemid=435 (http://mironovka.in.ua/index.php/component/easyblog/entry/na-pivdennomu-napriamku-vybyvaiut-terorystiv-z-ukrainy-artylerysty-93-oi-okremoi-mekhanizovanoi-bryhady?Itemid=435)
На південному напрямку вибивають терористів з України артилеристи 93-ої окремої механізованої бригади. 10 серпня 2014
На южном направлении выбивают террористов из Украины артиллеристы девяносто третьей отдельной механизированной бригады. 10 август 2014
(http://mironovka.in.ua/images/easyblog_images/64/2e1ax_default_entry_o_20140810-184326_1.jpg)
(https://scontent-a-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/p600x600/10448509_844666638877477_3149176234775444670_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/p600x600/10428411_844666642210810_1737875471453708571_o.jpg)
Артиллеристы
 Боевые действия на Донбассе продолжаются.  Наши военные с тяжелыми боями метр за метром освобождают родную землю.  На южном направлении выбивают террористов из Украины артиллеристы девяносто третьей отдельной механизированной бригады. Одна из батарей имеет на вооружении самоходные артиллерийские установки "Фальцет".  О возможностях этих огромных пушек рассказывает командир взвода.  Вадим - лейтенант, в прошлом году закончил Академию Сухопутных войск имени Петра Сагайдачного.  С волнением в  голосе вспоминает альма-матер, передает слова благодарности всем преподавателям академии.  Говорит, что наставникам за него не должно быть стыдно:
- Разведчики предоставляют нам координаты целей.  Работать приходится в очень высоком темпе.  Мы прикрываем нашу пехоту.  Она под огнем, и мы  можем все рассчитать и быстро нанести удар, чтобы защитить наши войска.  Мы уничтожили много вражеской пехоты, четыре вражеских танка, которые выдвигались к нашим подразделениям, но так и не дошли до целей.  Уничтожили БРДМ, зенитную установку.  Стреляем очень далеко.  Надо безошибочно учесть много факторов.  Например метеоусловия: температуры воздуха, атмосферное давление и т.д..  Наша установка поражает цели на расстоянии до 17300 метров.  Поражение цели с точностью до 50 метров.
 Артиллеристы говорят, что определяющим в работе является знание математики и умение быстро считать.
 - До мобилизации я работал автомастером, срочную службу служил артиллеристом в 95 отдельной аэромобильной бригаде, поэтому учитывая мой опыт, меня назначили на эту должность, - рассказывает Андрей.
 Он - командир орудия.  Говорит, что на плечах артиллеристов лежит чрезвычайная ответственность.  Они в основном прикрывают действия пехоты, которая находится в непосредственной близости от врага.  Поэтому стрелять нужно с ювелирной точностью.
 - Коллектив у нас отличный, и батарея, и взвод - лучшие, - продолжает Андрей, - нас уже поощряли за успехи.  А еще ощущаем большую поддержку простых людей.  Со мной связываются друзья, знакомые.  Все желают нам удачи и успехов.
 Однако артиллерия требует не только ясного ума, а сильных рук.  Один снаряд весит 43 килограмма.  Заряжающий с земли иногда может подать в самоходной артиллерийской установки до шестидесяти снарядов.
 - Сам я из Днепропетровщины, работаю в шахте, - рассказывает о себе Алексей, - и хоть шахтерский труд считается опасным и тяжелым, но все же здесь гораздо сложнее.
 Поддерживает Алексея и его бойовоий товарищ Михаил.  Этот артиллерист характеризует особенности своей работы по-мужски прямо:
 - Мы работаем, как лошади.  Вести огонь - это венец нашей работы.  Но перед этим нужно разгрузить боеприпасы из грузовиков, сложить их в определенном месте, а затем зарядить пушку.  Иногда мы можем носить снаряды всю ночь, иногда под палящим солнцем весь день.  Рук-ног после такой работы не чувствуешь.  Но надо встать и дальше воевать.
 Более интеллигентная работа в еще одного солдата по имени Алексей.  Он работает со специальной измерительной аппаратурой.  Этот худощавый невысокий человек до мобилизации работал учителем.  Он уверен, что эта война войдет в историю.  И он непременно будет преподавать ее маленьким украинцам.  И будут слушать они о подвигах ветеранов со слезами на глазах.  И упорство бойцов в отстаивании независимости родной земли будет вызывать уважение.
 - Никто и никогда не заставит забыть нас о эти трудные месяцы, - рассуждает учитель, - и мы все сделаем, чтобы история наша была правдивой и честной.
 Девяносто процентов артиллеристов в подразделениях бригады - мобилизованы.  Большинство из них - жители восточных и южных областей Украины.  Начальник артиллерии оперативного командования "Юг" говорит, что сейчас он может доверить этим мужчинам задачи высокой сложности.


http://fightforukraine.livejournal.com/347094.html (http://fightforukraine.livejournal.com/347094.html)
Между Торезом и Снежным спецгруппой СБУ задержана группа русских диверсантов 2014-08-11
(https://pbs.twimg.com/media/BuxR7-VIIAAcXFD.jpg)
Спецгрупою СБУ та 11 бат ТО затримано Петрова В.М. (гр. РФ,"генерал-майор" Куб козаків,«Батя») та його группу 5 чол
Спецгруппой СБУ задержан Петров В.М. (гр. РФ, "генерал-майор" Куб казаков, «Батя») и его группа 5 чел

http://tsn.ua/politika/na-donbasi-ponad-10-tisyach-teroristiv-a-sered-ubitih-boyovikiv-ye-miscevi-milicioneri-355572.html (http://tsn.ua/politika/na-donbasi-ponad-10-tisyach-teroristiv-a-sered-ubitih-boyovikiv-ye-miscevi-milicioneri-355572.html)
Цих терористів узяли в полон на Донбасі бійці батальйону "Азов"
Этих террористов взяли в плен на Донбассе бойцы батальона "Азов"
(http://image.tsn.ua/media/images3/original/Jun2014/384013700.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Августа 2014, 13:36
Истинные враги Украины, кто они?!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ealuJzQmAQw&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ealuJzQmAQw&feature=youtu.be[/url])



 Об отношениях Шиловой с коллегами красноречиво говорит тот факт, что в 2006 году ее с позором исключили из Национального Союза журналистов. А когда в январе 2007 года ее назначают и.о. генерального директора Днепропетровской государственной телерадиокомпании, творческий коллектив телекомпании отвечает забастовкой и бунтом - уж больно хорошо телевизионщики знали свою коллегу и новую начальницу.

Получив власть на 51-м канале, Шилова прогнозируемо начала кадровую революцию - выбрасывая на улицу всех, с кем имела личные счеты. За что моментально получила судебные иски, а в 2009-м - почетное место в списке «враги прессы», составленном Национальным Союзом журналистов Украины. Кстати, Шилова - единственная украинская журналистка, попавшая в этот список.Череда громких скандалов и злоупотреблений закончилась прогнозируемо. Шилову с должности сняли - голодовки на публику и театральные обмороки не помогли.

 
 http://politrada.com/dossier/persone/id/3583 (http://politrada.com/dossier/persone/id/3583)    Шалава та ещё.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2014, 14:25
Истинные враги Украины, кто они?!

А что-нибудь поубедительнее рассказов блондинки есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2014, 18:22
Донецк - это Украина! (https://vk.com/wall-67445695_74053?offset=last&f=replies)

читать осторожно, много ненормативной лексики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2014, 18:41
В Харькове бойцы батальона «Айдар» передали Генеральному консульству Российской Федерации двух российский наемников из Самары Евгения Сандакова и Бахтияра Перматова, которые добровольно сложили оружие.

 Как передает корреспондент УНИАН, бойцы батальона «Айдар» на автомобиле доставили российских наемников в Генконсульство России, расположенное на улице Ольминского в Харькове. По словам одного из бойцов батальона, двое россиян сложили оружие и сдались украинскими военными несколько дней назад.

«Несколько дней назад два российских наемника добровольно, сложив оружие, сдались нашему батальону. В связи с этим мы приняли решение, по их желанию, они опасаются, что их расстреляют, если они попробуют перейти границу, официально в присутствии прессы передать российскому консулу», - сказал боец. Он отметил, что эти двое наемников не принимали участия в боевых действиях на территории Украины. «Они только получили оружие. Они ничего не совершили на территории Украины, это установлено», - подчеркнул боец «Айдара». Военный призвал граждан России, которые прибыли в Украину для участия в боевых действиях, добровольно сложить оружие и вернуться домой. «Мы на этом примере обращаемся к другим гражданам России, которые оказались из-за недостоверной информации российских СМИ здесь, следовать примеру этих лиц. Если они пришли сюда, призванные какой-то русской идеей, или идеей русского мира, и увидели, что это не соответствует действительности, они могут сложить оружие, прийти добровольно сдаться и таким образом уехать себе на родину», - подчеркнул боец. В свою очередь, Сандаков сказал журналистам, что в России «набираются группы добровольцев, чтобы оказать помощь украинцам». По словам наемника, он пересек границу в районе Изварино Луганской области.

«Нас посадили в автобус и повезли в часть. Дали автомат. Не было заданий. Я понял, что когда батальон соберется до 800 человек, он не будет защищаться. Мы находились в городе Краснодон, где активные боевые действия не ведутся. Я понял, что, на самом деле, мы пойдем убивать. Это было все добровольно. Когда приехали, то заданий не объяснили, сказали, что набираем подразделение в районе 800-1000 человек, и тогда будет поставлено задание, после чего я понял, что это, на самом деле является такой незаконной вооруженной группировкой, потому что нет документов, ничего нет, кроме оружия», - сказал он. Наемники отметили, что не осмелились возвращаться в Россию самостоятельно, поскольку опасались, что их на российско-украинской границе расстреляют. После общения с журналистами Сандакова и Перматова завели на территорию Генконсульства России в Харькове.


http://www.unian.net/politics/950425-naemnik-iz-rf-kotoryiy-sdalsya-u-gruppirovki-net-ni-zadach-ni-dokumentov-tolko-orujie.html (http://www.unian.net/politics/950425-naemnik-iz-rf-kotoryiy-sdalsya-u-gruppirovki-net-ni-zadach-ni-dokumentov-tolko-orujie.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Августа 2014, 20:40
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cees_Hamelink (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cees_Hamelink)
Cees Jan (Cees) Hamelink
почетный профессор в Университете Амстердама и почетный профессор Медиа.  Он профессор медиа, религии и культуры в Vrije Universiteit Amsterdam .

http://www.neopresse.com/politik/offener-brief-von-professor-cees-hamelink-entschuldigung-herr-putin/ (http://www.neopresse.com/politik/offener-brief-von-professor-cees-hamelink-entschuldigung-herr-putin/)
Offener Brief von Professor Cees Hamelink: “Entschuldigung Herr Putin!” 04. Aug. 2014
Открытое письмо профессора Cees Hamelink: "Простите, господин Путин," 4 августа 2014
Уважаемый президент Путин, Мы хотели бы извиниться от имени части голландских граждан за наше правительство и наши СМИ.   Правда  искажена о вас и вашей стране, чтобы  представить вас в плохом свете.  Мы бессильны и  должны видеть, как Запад, под руководством Соединенных Штатов обвинили Россию в деятельности, в которой они  сами участвуют. Систематическое применение двойных стандартов является предосудительным. Запад осуждает вас без достаточных доказательств.
Западные организации устроили оппозицию украинскому правительству, вооруженную и подготовленную с целью свержения правительства.
Население Крыма не согласилось и  продемонстрировало это мирными демонстрациями. Усилия, прилагаемые анонимными снайперами, а затем и украинской армией привели к тому, что жители Крыма захотели отделиться от Украины, поддерживали вы сепаратистов или нет, наше правительство не может вас упрекать.
Россия ошибочно обвиняется, без доказательств поставки систем вооружений, которые вероятно, сбили лайнер. По указанным выше причинам, наше правительство  ввело санкции в отношении России.
Наши СМИ потеряли независимую критику, и говорят только то, что предписывает политика.
Таким образом, граждане Запада должны признать серьезные проблемы с правдой.   
Уважаемый Президент Путин, мы надеемся на вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы видим, что западная политика работает против своих граждан и для плана Нового Мирового Порядка. Разрушение суверенных государств и убийство бесчисленных миллионов для наших западных мировых лидеров по-видимому, жертва, которая должна быть предложена для достижения этой цели. Мы, граждане Нидерландов хотим справедливости и мира,  в том числе с Россией.   
Настоящим хотим дать понять, что голландское правительство говорит только за себя. Мы надеемся, что сможем внести свою долю в  разрядку растущей напряженности между нашими странами

http://u-96.livejournal.com/3692663.html (http://u-96.livejournal.com/3692663.html)
Юго-Восток Украины: война без конца..
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/27652091.301/0_9207b_76a3e7ce_XL.jpg)

http://ukraine.setimes.com/en_GB/articles/uwi/features/2014/07/31/feature-02 (http://ukraine.setimes.com/en_GB/articles/uwi/features/2014/07/31/feature-02)
Ground-breaking pilot still being held in Russian prison 2014-07-31
(http://ukraine.setimes.com/uwi/images/2014/07/31/ROBERTphoto-711_474.jpg)
пилот-новатор все еще удерживается в российской тюрьме
Надежда Савченко, первая украинка которая стала военным летчиком, обвиняется в гибели двух российских журналистов в июне.
Украинцы возмущены планами России привлечь к ответственности женщину они считают ее национальным героем за участие в опасных миссиях по поддержанию мира в Ираке в 2004 и 2005 годах и за участие в демонстрациях в Киеве, которые привели к свержению Виктора Януковича в феврале этого года.
Ее мать вспоминает что Надежда водила  БТР в Ираке, осознавая опасности придорожных бомб, но в любом случае выполняла свою миссию.  Она не только ездила на боевых машинах, она ремонтировала их, сказала ее мать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2014, 01:13
Андрей Макаревич в Славянске (http://www.youtube.com/watch?v=bR94WdmN3qg#ws).

Респект нормальным россиянам :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Августа 2014, 12:22
http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329 (http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329)
Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden 16 July 2014
Украинский конфликт: воин «Белой власти» из Швеции 16 июля 2014
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76298000/jpg/_76298285_c87a896a-e52c-4f0a-9818-d357dfb00fe8.jpg (http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76298000/jpg/_76298285_c87a896a-e52c-4f0a-9818-d357dfb00fe8.jpg) http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76300000/jpg/_76300078_e51463d0-4855-4ba6-ace8-0e820de910fe.jpg (http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76300000/jpg/_76300078_e51463d0-4855-4ba6-ace8-0e820de910fe.jpg)
Mikael Skillt in Ukraine
Появление крайне правых активистов, как иностранных, так и доморощенных, среди украинских добровольцев, воюющих в восточной Украине вызывает беспокойство. Микаэль Skillt шведский снайпер, с опытом семи лет в шведской армии и шведской Национальной гвардии. В настоящее время он воюет в батальоне Азов. Он  опасен для повстанцев: как сообщается,  плата почти $ 7000 (£ 4090; 5150 евро) за голову.
В телефонном разговоре г-н Skillt сказал мне о своих обязанностях: "У меня есть по крайней мере три цели в батальоне Азов: Я командир небольшого подразделения разведки, я снайпер, а иногда я работаю в качестве специального координатора по клирингу ". Что касается его политических взглядов, г-н Skillt предпочитает называть себя националистом, но на самом деле его взгляды типичны для неонацистов.
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76300000/jpg/_76300083_022677810-1.jpg (http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76300000/jpg/_76300083_022677810-1.jpg)
бойцы батальона Азов охраняют подозреваемых повстанцев в Мариуполе, в прошлом месяце

http://novosti.donetsk.ua/ (http://novosti.donetsk.ua/)так-в-зоне-ато-бьют-град-и-гаубицы-ви/
Так в зоне АТО бьют «Град» и гаубицы (ВИДЕО) Опубликовано03.08.2014
(http://novosti.donetsk.ua/wp-content/uploads/2014/08/5atv9R57jZ.jpg)
В Интернете появились видеосюжеты о том, как ведется «обработка» позиций противника силами АТО. «Съемка нашим БПЛА.
Ещё на одном видео (оно появилось вчера) под названием «Юго Восток сегодня. Мощный залп из РЗСО Град по позициям ополченцев Украина» видна «работа» тех самых установок, которые уже «на слух» определяют многие жители разрушенного войной Донбасса.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UMDgFWEzVsI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UMDgFWEzVsI)
Юго Восток сегодня Мощный залп из РЗСО Град по позициям ополченцев Украина сегодня 2 авг. 2014 г.

http://news.bigmir.net/ukraine/827808-Ukrainskie-voennye-ispol-zujut-rossijskie-gaubicy-s-upravljaemymi-snarjadami--foto- (http://news.bigmir.net/ukraine/827808-Ukrainskie-voennye-ispol-zujut-rossijskie-gaubicy-s-upravljaemymi-snarjadami--foto-)
Украинские военные используют российские гаубицы с управляемыми снарядами (фото) 2 июля
Силовики рассказали, что используют против боевиков самое дорогостоящее и высокоточное оружие, имеющееся на вооружении артиллерии - ударные комплексы Мста-С  высокоточными снарядами, способными поражать цель на расстоянии 20 км.
Гаубицы украинские военные заряжают управляемыми снарядами Квітник. Они предназначены для уничтожения бронированных целей, командных пунктов и инженерных сооружений с первого выстрела. Способен поражать цели, двигающиеся со скоростью до 10 м/с с вероятностью 0,9. «Один выстрел - порядка 200 тысяч гривен. Осколочно-фугасный снаряд с лазерным наведением. Дорого, но эффективно», - отметил источник издания ЛІГАБізнесІнформ в штабе АТО.

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1519417 (http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1519417)
Киевский бронетанковый завод создал новейшие БТРы для АТО (видео) 25 июня

http://news.rambler.ru/25713960/ (http://news.rambler.ru/25713960/)
Бойцы Нацгвардии испытали новые БТР (+Видео) Ukrnews24.net28 июня,
в среду, 25 июня, Нацгвардия получила пять новых БТР-3Е от Киевского бронетанкового завода Государственного концерна «Укроборонпром».

http://www.wz.lviv.ua/photo/1103 (http://www.wz.lviv.ua/photo/1103)
Ремонтники із Західної України працюють в зоні АТО 31 липня 2014 року
Якісний та своєяасний ремонт - запорука перемоги над ворогом!
Ремонтники из Западной Украины работают в зоне АТО 31 июля 2014 Качественный и своевременный ремонт - залог победы над врагом!
В общем, со времени начала АТО на восток страны в части ВДВ, механизированных и других подразделений направлено около 500 тонн бронетанкового имущества.

http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/19/z-harkova-v-rajoni-provedennya-ato-napravleno-ponad-380-tonn-bronetankovogo-majna/ (http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/19/z-harkova-v-rajoni-provedennya-ato-napravleno-ponad-380-tonn-bronetankovogo-majna/)
З Харкова в райони проведення АТО направлено понад 380 тонн бронетанкового майна 19 червня 2014,
Из Харькова в районы проведения АТО направлено более 380 тонн бронетанкового имущества 19 июня 2014,

http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/29/z-harkova-v-rajoni-provedennya-ato-napravleno-ponad-430-tonn-bronetankovogo-majna/ (http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/29/z-harkova-v-rajoni-provedennya-ato-napravleno-ponad-430-tonn-bronetankovogo-majna/)
З Харкова в райони проведення АТО направлено понад 430 тонн бронетанкового майна 29 липня 2014
Из Харькова в районы проведения АТО направлено более 430 тонн бронетанкового имущества 29 июля 2014
Центр обеспечения бронетанковым имуществом, расположенным на Харьковщине продолжает заниматься круглосуточным снабжением в районы проведения АТО различных агрегатов и систем для бронетехники. Получение, хранение и поставка материальных средств к армейских подразделений - главные задачи этого учреждения.

http://seo-top-news.com.ua/ponad-980-tonn-bronetankovogo-majna-za-ostanni-dva-misjatsi-napravleno-v-rajoni-ato/ (http://seo-top-news.com.ua/ponad-980-tonn-bronetankovogo-majna-za-ostanni-dva-misjatsi-napravleno-v-rajoni-ato/)
Понад 980 тонн бронетанкового майна за останні два місяці направлено в райони АТО   17 Июнь 2014
Более 980 тонн бронетанкового имущества за последние два месяца направлено в районы АТО 17 Июнь 2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Августа 2014, 16:53
http://vz.ru/news/2014/8/13/700162.html (http://vz.ru/news/2014/8/13/700162.html)
Депутаты попросили МЧС привести бомбоубежища в рабочее состояние 13 августа 2014
Парламентарии просят уделить особое внимание подготовке бомбоубежищ Крыма, Севастополя, а также Воронежской, Ростовской, Брянской, Курской и Белгородской областей.

http://www.u-f.ru/News/u309/2014/08/12/683873 (http://www.u-f.ru/News/u309/2014/08/12/683873)
В Ростовской области разорвались два украинских снаряда
"В ночь на 12 августа в приграничном н.п. Куйбышево опять разорвались два украинских снаряда. Жертв нет"

http://doninformburo.ru/news/potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-mozhet-vyirasti-v-ne-3759.html (http://doninformburo.ru/news/potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-mozhet-vyirasti-v-ne-3759.html)
Поток беженцев в Ростовскую область может вырасти в несколько раз 12/08
заявил  замруководителя координационного штаба Общественной палаты РФ по оказанию помощи жителям Украины Георгий Федоров.
Мы можем в течение нескольких недель получить от 500 тысяч до одного миллиона человек, которые просто одномоментно перейдут наши границы
 многие не встают на учет в ФМС", - заявил он.
коридоров нет, население осажденных городов может бежать только в сторону России.

http://www.u-f.ru/News/u340/2014/08/13/684039 (http://www.u-f.ru/News/u340/2014/08/13/684039)
В Ростовской области украинские беженцы рассказали, почему покинули Украину
Украинские беженцы в Ростовской области в Гуково, рассказали, что уехали из Украины в поисках лучшей жизни и работы. Украинским беженцам не нравится сложившаяся ситуация на родине, при которой очень сложно выживать. Евгений, беженец из Луганска рассказал, что хотя он и получил зарплату за последний месяц, но снять ее в банке не может. В магазинах продуктов нет, а в России он ищет работу. Другой беженец не очень доволен результатами референдума, на котором он голосовал в мае за создание народной республики

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FMf9PklLhSw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FMf9PklLhSw)
Беженцы, молодые парни, приеме на работу - Гуково 12 авг. 2014 г.

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1220&idColumnHeading=1&skipPageCorrection= (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1220&idColumnHeading=1&skipPageCorrection=)
Банкоматы Донецка пользуются популярностью...
подходит девушка с младенцем на руках и занимает очередь. Советую ей пройти сразу к аппарату, но гневная очередь отталкивает молодую маму в конец очереди. Та послушно возвращается на место.
Табачный дым медленно обволакивает живую очередь и представителей туристических фирм, которые работают по соседству. Не выдержав такой атаки одна женщина делает замечание курильщикам - в ответ звучит довольно-таки резкий набор слов, суть которых сводится к тому, что они беженцы и им можно.
- А почему так много людей собралось? - справшиваю я у рядом стоящего молодого человека.
- У беженцев деньги закончились, вот и шлют им родственники со всей Украины. Мне кажется, что у наших скоро нервы сдавать начнут - куда ни пойди, везде очереди из украинцев. В банке, в миграционной службе, в больнице
 очередь подошла через 45 минут.

http://yug.svpressa.ru/society/article/95059/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/95059/)
2.500 мест для соотечественников
 Абитуриенты Крыма, Севастополя и Украины поступают в российские вузы
Три донских вуза выделили 1030 мест для беженцев из Украины. Сейчас уже зачислено 936 человек, прием заявлений на поступление продлен до 10 августа.
В КубГУ из 65 выделенных для абитуриентов квот 48 было открыто на очной форме обучения и еще 17 – на заочной.
 Кубанский государственный аграрный университет также берет на учебу 116 юных беженцев из Украины. Приняли вынужденных переселенцев в Кабардино-Балкарском государственном университете и Северо-Кавказском федеральном университете (СКФУ). Здесь будут учиться 139 молодых людей с юго-востока Украины.
Если с абитуриентами из Крыма, Севастополя и Украины все более менее понятно, то с местами в школах могут быть трудности.

http://doninformburo.ru/news/v-rostovskoj-oblasti-430-ukrainskix-detej-zapisanyi-v-oche-3776.html (http://doninformburo.ru/news/v-rostovskoj-oblasti-430-ukrainskix-detej-zapisanyi-v-oche-3776.html)
Украинские беженцы в Ростовской области подали 1673 заявки на устройство детей в школу.
зачислено 205 детей в детские сады, В очереди в детские сады стоят еще свыше 430 детей с Украины", - пояснила министр образования.
Украинские беженцы в Ростовской области подали 1673 заявки на устройство детей в школу.

http://doninformburo.ru/news/pravozashhitniki-resursyi-rostovskoj-oblasti-na-isxode-3770.html (http://doninformburo.ru/news/pravozashhitniki-resursyi-rostovskoj-oblasti-na-isxode-3770.html)
Правозащитники: Ресурсы Ростовской области на исходе 13/08
уполномоченный по правам человека в РФ Элла Памфилова.
Элла Памфилова также призвала регионы активнее привлекать на свою территорию украинских переселенцев, поскольку, по ее данным, потенциал Ростовской области не безграничен.
"Мы понимаем, что ресурсов Ростовской области скоро не хватит, необходимо откровенно говорить об этом самим беженцам и приглашать их в другие субъекты страны. Однако переселенцы должны знать, что их там ждет", - цитирует омбудсмена пресс-служба астраханского премьера.
По данным правительства Ростовской области, по состоянию на 13 августа в регионе уже находится 53 тысячи беженцев, их численность на Дону продолжает расти.
По словам специалистов, которые работают с беженцами, многие из них не торопятся покинуть Ростовскую область в надежде, что ситуация в юго-восточных областях Украины вскоре стабилизируется. Уезжать далеко вглубь России даже на время люди боятся, потому что не знают, как им потом возвращаться домой: переезд из некоторых регионов страны стоит очень дорого, а ясных перспектив работы нет. Даже несмотря на то, что в этих регионах украинцам предлагают временное жилье и социальное обеспечение, они неохотно поддаются на уговоры психологов отправляться в отдаленные регионы России.
В Ростовской области таких программ по социализации не предусмотрено - это принципиальная позиция Правительства РФ. Однако, беженцы идут именно сюда, благодаря родственных связям и налаженной годами системой взаимоотношений с регионом. Все это приводит к тому, что на Дону скапливается огромное количество людей, брошенных на произвол судьбы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Августа 2014, 18:02
http://donnews.ru/400-bezhentsev-iz-Ukrainy-spyat-na-polu-rostovskogo-vokzala_1264 (http://donnews.ru/400-bezhentsev-iz-Ukrainy-spyat-na-polu-rostovskogo-vokzala_1264)
13 августа 2014
400 беженцев из Украины спят на полу ростовского вокзала
(http://donnews.ru/static/images/2014/08/13/беженцы_фото_1.jpg)
(http://donnews.ru/media/images/2014/08/13/дети_фото.jpg)
(http://donnews.ru/media/images/2014/08/13/беженцы_фото_4.jpg)
(http://donnews.ru/media/images/2014/08/13/беженцы_фото_3.jpg)
На вокзале беженцев кормят бесплатно три раза в день.
Более того, по словам беженцев, для малышей выдают памперсы, салфетки, мыло, туалетную бумагу, одеяла и пледы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2014, 22:32
Как то  на плевательски в Ростове к беженцам и их детям  относятся   >:(

То что должно быть естественным , как памперсы возводится в ранг  ДАЖЕ ПАМПЕРСЫ дают  :o

Надеюсь   на  ,,ПЕНДОСОВСКИЕ  ОБАМОВСКИЕ ПАМПЕРСЫ,,  снакции ещё не ввели , как и впрочем на   американские  женские средства  личной гигиены .

А  ,, сердобольный,,   путин  в одном из своих дворцов разбросанных по всей территории России не хочет  разместить  беженцев н?

Или например его тренеры по дзю до ,  внезапно ставшие  мульти  миллиардерами  братаны Ротенберги , в своих  дворцах  не хотят разместить  раненых  ?


                                               


                                 






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Августа 2014, 12:44
Макаревичу запрещают въезд в Крым


Из-за своего выступления в поддержку Украины лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич перестал быть желанным гостем в Крыму.

Бывший вице-премьер республики Рустам Темиргалиев советует музыканту забыть дорогу в эти края и в дальнейшем не путать творчество и политику.

Местное население крайне возмущено поведением артиста, который не единожды публично критиковал и осуждал политические действия России, в частности присоединение Крыма, поэтому Темиргалиев настоятельно рекомендует певцу не приезжать в республику.
 
"Господин Макаревич запутался в своих убеждениях, и ему надо воздержаться от проведения концертов в Крыму уж точно", – заявил председатель Совета министров Крыма. Рустам считает, что культуру и искусство кощунственно использовать в политических целях. "Когда на Украине идет гражданская война, Макаревич ведет себя нечестно по отношению к жителям юго-востока, которые с оружием в руках защищают свое право на жизнь", – цитирует политика LifeNews.

Напомним, 12 августа лидер группы "Машина времени" по приглашению президента Фонда волонтеров Украины Тимофея Нагорного приехал в Донбасс и выступил в поддержку местных жителей. Также музыкант посетил Славянск и сообщил журналистам, что видел там обстрелянные дома и много всего интересного.

Макаревич вместе с руководителями Фонда встречался с беженцами и представителями украинского телевидения, после чего выступил с концертом, исполнив свои песни на фоне желто-голубой символики и баннера с лозунгом "Плечом к плечу". Местные патриотично настроенные зрители приняли его очень тепло.

http://www.dni.ru/showbiz/2014/8/13/277844.html (http://www.dni.ru/showbiz/2014/8/13/277844.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2014, 13:24

Бывший вице-премьер республики Рустам Темиргалиев советует музыканту забыть дорогу в эти края и в дальнейшем не путать творчество и политику.


этот ублюдок никто в сравнении с Макаревичем. Пусть сидит и сушит сухари. Придет время, и Темиргалиев заплатит за все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Августа 2014, 13:34
http://glavcom.ua/news/226638.html (http://glavcom.ua/news/226638.html)
Чалый: Ситуация с русским гуманитарной помощью - это ловушка 14.08.2014
Ситуация с русской гуманитарной помощью - это ловушка. Об этом в эфире 5 канала заявил заместитель главы Администрации президента Валерий Чалый.
«Скажу откровенно - очень многие страны советуют нам найти способ не подставиться в этой ситуации, поэтому они считают, что это ловушка, и если Украина скажет, что закроет въезд любой помощи, то тогда по этой ловушке начнется полномасштабный конфликт», - заявил он.
«То есть тогда, так называемая «помощь» войдет совсем по-другому, с так называемыми миротворцами, с вооруженным конвоем », - пояснил Чалый.


http://expres.ua/news/2014/08/14/111880-oon-porahuvalo-skilky-lyudskyh-zhyttiv-obryvayetsya-shchodnya-donbasi (http://expres.ua/news/2014/08/14/111880-oon-porahuvalo-skilky-lyudskyh-zhyttiv-obryvayetsya-shchodnya-donbasi)
ООН порахувало, скільки людських життів обривається щодня на Донбасі 14.08.2014
По данным ООН, число жертв конфликта в течение последних нескольких недель выросла почти вдвое - и на сегодня составляет 2086 человек. Таким образом сейчас ежедневно умирает в среднем 70 человек. Общее число раненых с начала конфликта составляет около 5000 человек. В ООН отмечают, количество жертв среди мирного населения может быть занижено из за недостатка информации.


http://russian.rt.com/inotv/2014-07-29/TVN24-Polskaya-armiya-gotovitsya-vstretit (http://russian.rt.com/inotv/2014-07-29/TVN24-Polskaya-armiya-gotovitsya-vstretit)
29 июля 2014 TVN24: Польская армия готовится встретить Россию в одиночку
 Польша ударными темпами перевооружает свою армию. События на Украине вносят коррективы в планы мирного времени. В случае конфликта с Россией задача поляков - продержаться несколько дней до прибытия союзников по НАТО, говорят генералы.
Серьезные заявления перед сентябрьским саммитом  являются ответом и на то, что происходит на восточной границе Украины, и на заявления Владимира Путина о том, что Россия намерена усиленно вооружаться. Польша хочет сильного и конкретного ответа НАТО.

http://vpk.name/news/111074_polsha_zakupit_puskovyie_ustanovki_dlya_raket_i_shturmovyie_vertoletyi.html (http://vpk.name/news/111074_polsha_zakupit_puskovyie_ustanovki_dlya_raket_i_shturmovyie_vertoletyi.html)
Польша закупит пусковые установки для ракет и штурмовые вертолеты28.05.2014
Министерство обороны Польши ускорит покупку пусковых установок (ПУ) для ракет с дальностью полета 300 км и штурмовых вертолетов.

http://vpk.name/news/114596_kompaniya_insitu_postavit_litve_oborudovanie_dlya_bespilotnyih_letatelnyih_apparatov_skan_igl.html (http://vpk.name/news/114596_kompaniya_insitu_postavit_litve_oborudovanie_dlya_bespilotnyih_letatelnyih_apparatov_skan_igl.html)
Компания "Инситу" поставит Литве оборудование для беспилотных летательных аппаратов "Скан Игл"
Ряд стран также приобрел БЛА "Скан Игл" по программе FMS, включая Колумбию, Ирак и Польшу.

http://expres.ua/news/2014/08/06/111338-ukrayinska-armiya-bombarduvaty-pozyciyi-terorystiv-novymy-litakamy (http://expres.ua/news/2014/08/06/111338-ukrayinska-armiya-bombarduvaty-pozyciyi-terorystiv-novymy-litakamy)
Українська армія буде бомбардувати позиції терористів новими літаками 06.08.2014
Украинская армия будет бомбить позиции террористов новыми самолетами 06.08.2014
В Вооруженных силах Украины - пополнение: военные получили учебно-боевые самолеты Су-27УБ1М, Су-27УП1М и боевые самолеты Су-27С1М, Су-27П1М.


http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1556 (http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1556)
Повітряні Сили: 10 років на варті повітряних просторів 01.08.2014
Воздушные Силы: 10 лет на страже воздушных пространств 01.08.2014
по результатам полученного опыта при привлечении определенных сил и средств радиотехнических и зенитных ракетных войск в АТО мы начали работу по созданию более гибкой системы материально-технического обеспечения
На сегодня приняты на вооружение модернизированные по первому варианту самолеты МиГ-29МУ1, Су-25М1, Су-25УБМ1, Л-39М1, модернизированные тренажеры самолетов МиГ-29, Л-39, вертолета Ми-8МТВ и мобильный комплекс для самолета МиГ-29. Кроме указанного, в интересах авиации Воздушных Сил выполняются работы по созданию среднего военно-транспортного самолета Ан-70, военно-транспортного самолета для нужд Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины на базе Ан-158. Планируются к открытию опытно-конструкторские работы по модернизации самолетов Су-24М, Су-24МР, комплексных тренажеров самолетов Су-24М (МГ), Су-25, Су-27, по созданию универсального модуля управления для модернизированных авиационных бомб, по разработке управляемой авиационной ракеты "воздух-воздух".   
Командование успешно проводит работу по возвращению в боевой состав ВТ(военной техники?), находящегося на государственных ремонтных предприятиях госконцерна "Укроборонпром". Благодаря упорному труду личного состава силами и средствами авиационных технически-эксплуатационных частей Воздушных Сил восстановлено более 70 летательных аппаратов. К зенитным ракетным воинским частям из Государственного предприятия "Укроборонсерис" после ремонта возвращены зенитные ракетные комплексы С-300 и БУК-М1.
С учетом военно-политических реалий до конца 2014 года планируется ведение ремонта с модернизацией на отечественных предприятиях зенитного ракетного комплекса БУК-М1. Также принимаются организационные и практические меры по осуществлению "малой" модернизации зенитных ракетных комплексов, а именно замена устаревших составляющих на вырабатываемые промышленностью Украины, и подобные по назначению. Продолжается разработка новых радиолокационных станций для нужд радиотехнических войск Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины.
Силами и средствами центра ремонта средств связи и РТО восстановлена исправность более 500 единиц техники связи (из которых 62 единицы - в полевых условиях) и около 900 отдельных блоков.

http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1564 (http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1564)
Шляхами миру і війни 06.08.2014
Дорогами мира и войны 06.08.2014
Еще держались в осаде заблокированы военные части в оккупированном Крыму, а уже было понятно, что вывести их в полном составе и в технике не удастся. И, работая на опережение, руководство Вооруженных Сил Украины начало вывода определенных подразделений и ВВТ(военной техники?)) в восточных регионах. Наверное, если бы тогда зенитные ракетные комплексы Бук-М1 ни были отведены подальше от сегодняшнего горнила войны, они либо попали бы в руки террористов и наделали еще большей беды украинской авиации и международным авиалиниям, Поэтому еще тогда, в начале марта, эти "Буки" перевезли западнее, на расстояние, что позволяет им выполнять задачи по назначению. И перевозили их военные автомобилисты из Винницкой, сделав десятки рейсов тяжелыми тралами КрАЗ-260В. Следующей задачей части стала перевозка авиационной техники с временно оккупированного Крыма. В течение двух месяцев, с конца марта до конца мая, водители шестнадцати грузовых автомобилей и тралов части выполнили более 300 рейсов в Крым и обратно, перевезя тысячи тонн грузов. Среди этих грузов - самолеты Ан-2 и МиГ-29, вертолеты Ми-8, Ка-27, Ка-29 и т.п... Когда Кремль закрыл границу с оккупированным Крымом и перевозки внезапно прекратились, для винничан нашлась новая работа - на Востоке страны уже набирала обороты антитеррористическая операция, самолетам требовались керосин и авиационные средства поражения, а войскам - многое,

http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1563 (http://www.krula.com.ua/news.php?category=1&id=1563)
“Безпілотники допоможуть знищувати гадів, не ризикуючи життям наших хлопців” 06.08.2014
Беспилотники помогут уничтожать гадов, не рискуя жизнью наших ребят
Летающие дроны - страшный сон террористов. Беспилотники сейчас очень нужны. Разведывательная и боевая авиация не может летать над районами, которые контролируют сепаратисты, их просто сбивают. На днях на передовой появится новая партия "помощников".   Война есть война: обойдемся без газа и Жигулей.   Армия растет на глазах, она становится сильнее. И все ближе подходит к границе, где готовится к атаке опытный враг.   Дипломатические отношения со страной-врагом давно нужно разорвать. Остановить торговлю, перекрыть газопровод, а лучше выкопать его из земли и порезать на металлолом десять километров эту трубы ...   - Украинцы - уникальная нация. В стране война, экономический кризис ... А мы упорно строим новую Украину.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Августа 2014, 13:36
Как то  на плевательски в Ростове к беженцам и их детям  относятся   >:(

То что должно быть естественным , как памперсы возводится в ранг  ДАЖЕ ПАМПЕРСЫ дают  :o
вот и пусть твоя новая родина ЕС примет их по человечески, пишут что вы их на порог не пускаете
кстати тысячи лет дети и мамаши как то обходились без памперсов
 есть работы что памперсы вредны для мальчиков


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 16:54
вот и пусть твоя новая родина ЕС примет их по человечески, пишут что вы их на порог не пускаете
кстати тысячи лет дети и мамаши как то обходились без памперсов
 есть работы что памперсы вредны для мальчиков

Умница,unit!  Ты меня опередил, то же самое я хотел сказать этому вонючему, смешному чухонцу! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 17:09
этот ублюдок никто в сравнении с Макаревичем. Пусть сидит и сушит сухари. Придет время, и Темиргалиев заплатит за все.
Поставьте памятник этому ублюдку, где нибудь под Львивом, а потим, когда вин "перекрасится", сломайте, и закопайте! Вам же не впервой?! И этой шлюхе, то же не впервой! :lol: :lol: :lol:
Сейчас в России зелёнки не хватит, для желающих вылить её, на проститутку  МакарЭВИЧ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 18:01
 Совет советника министра МВД Антона Геращенко

Путин, застрелись! Совет советника министра МВД Антона Геращенко (http://www.youtube.com/watch?v=WFGACRFTp3g#)





Поставьте памятник этому ублюдку, где нибудь под Питером. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 18:14
Совет советника министра МВД Антона Геращенко



Поставьте памятник этому ублюдку, где нибудь под Питером. >:(
Кому, Геращенко? Это уж вряд ли. Когда этого урода разорвут, и втопчут в русскую землю, на этом месте все дружно испорожнятся!
 А Путину памятники, после его смерти, будут стоять даже в глухих деревеньках! Так что, утри свои зелёные сопли, и ищи достойного президента для Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 18:54
  46 чеченцев сдались в плен силам АТО - батальон Донбасс      http://news.liga.net/news/politics/2909496-46_chechentsev_sdalis_v_plen_silam_ato_batalon_donbass.htm (http://news.liga.net/news/politics/2909496-46_chechentsev_sdalis_v_plen_silam_ato_batalon_donbass.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 18:58
Кому, Геращенко? Это уж вряд ли. Когда этого урода разорвут, и втопчут в русскую землю, на этом месте все дружно испорожнятся!
 А Путину памятники, после его смерти, будут стоять даже в глухих деревеньках! Так что, утри свои зелёные сопли, и ищи достойного президента для Украины!


  Путин С…Сѓ@ло! The Best. Part 4. (http://www.youtube.com/watch?v=1tUzasgC6PM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 18:59
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 19:00
Херои!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 19:03
А это твои истинные украинцы, которые тебя сейчас ИМЕЮТ! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 19:14
  46 чеченцев сдались в плен силам АТО - батальон Донбасс     
Мне стрёмно, мне просто в падлу иметь в "братьях" таких выродков как ты!
Не для того, русский народ, проливал веками свою кровь, прославляя великую Русь, чтобы вдруг, среди нас появлялись такие упыри-недочеловеки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 19:15
 Бородай: "Стрелков ушел в отставку с поста министра обороны ДНР".    Видимо, таки замочили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 19:19
Как то  на плевательски в Ростове к беженцам и их детям  относятся   >:(                                 

А что, в РФ обязаны проявлять особенное внимание к гражданам Украины, убегающим  из сопредельной страны, чем те же киевские , родные власти?
Ты хоть сам-то понял, что провякал, наркоман? Все мозги уже себе прокурил, и выссал? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 19:20
Бородай: "Стрелков ушел в отставку с поста министра обороны ДНР".    Видимо, таки замочили.
Если есть тому подтверждение, выставь! Если нет, заткни фафельницу, и жди "чуда". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2014, 20:01
Поставьте памятник этому ублюдку, где нибудь под Львивом, а потим, когда вин "перекрасится", сломайте, и закопайте! Вам же не впервой?! И этой шлюхе, то же не впервой! :lol: :lol: :lol:
Сейчас в России зелёнки не хватит, для желающих вылить её, на проститутку  МакарЭВИЧ! :lol:

ставить памятник Темиргалиеву?
кто выпустил Дама из дурки? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2014, 20:02
Донецк после обстрела. прозрение (http://www.youtube.com/watch?v=ewRlk0ux1bw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:31
Донецк после обстрела. прозрение ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ewRlk0ux1bw#ws[/url])

Запомните этих недоношенных тварей! А там как совесть подскажет..! >:(  Кстати, это донецкая "рублёвка", что ещё можно ожидать от этих "благополучных выродков", кроме сло в "благодарности"? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 20:35
А что, в РФ обязаны проявлять особенное внимание к гражданам Украины, убегающим  из сопредельной страны, чем те же киевские , родные власти?
Ты хоть сам-то понял, что провякал, наркоман? Все мозги уже себе прокурил, и выссал? :lol:


 хрен(кол) тебе в рот,это граждане новоросии."Своих не бросаем"- забыл?  Слава России-Своих не бросаем!Помощь Юго-Востоку    http://vk.com/club63334102   ПОМОГАЙТЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:36
ставить памятник Темиргалиеву?
кто выпустил Дама из дурки? :)
Кто выпустил тебя обдолбанного наркомана, из вонючего подвала? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:40


 хрен(кол) тебе в рот,это граждане новоросии.
А тогда что делают пидорасы, из западных областей краины, на территории чужого государства?! >:( Оккупируют? Значит, ВСУ - пидорасы-оккупанты?!
Так? ;D Заметь, ты это сам сказал! :lol: Иди мля, нах., детёнок недоношенный! С кем ты собрался тягаться в говнометании, со спецом? Сдохни, фуфлыжник! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:43
Ну что? Занюхал, барбос? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 20:45
Запомните этих недоношенных тварей! [url]http://img.tyt.by/n/reuters/07/5/medvedev_yanukovich_putin_24092011_4.jpg[/url] ([url]http://img.tyt.by/n/reuters/07/5/medvedev_yanukovich_putin_24092011_4.jpg[/url])        


   [url]http://www.belaruspartisan.org/politic/259787/[/url] ([url]http://www.belaruspartisan.org/politic/259787/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 20:47
А тогда что делают пидорасы, из западных областей краины, на территории чужого государства?! >:( Оккупируют? Значит, ВСУ - пидорасы-оккупанты?!
Так? ;D Заметь, ты это сам сказал! :lol: Иди мля, нах., детёнок недоношенный! С кем ты собрался тягаться в какометании, со спецом? Сдохни, фуфлыжник! :lol:


  Злишся это - ХОРОШО :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:48

Научись пользоваться кнопками, олигофрен бандерложий! :lol: Мля, я с тебя ржу потсталом, уёбок! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 20:49

  Злишся это - ХОРОШО :P

 Злюсь? Я? :lol: :lol: :lol:
Попробуй дослушать до конца умного человека, если моё мнение для тебя не авторитетно.

http://www.youtube.com/watch?v=3-HRcgmKtn8 (http://www.youtube.com/watch?v=3-HRcgmKtn8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 20:57
Одно несомненно - пройдёт время и те, кто крепче всего целовал сфинктер Солнцеликого, будет так же яростно его же и ху есосить. это так по российски.   http://itar-tass.com/politika/1380122 (http://itar-tass.com/politika/1380122)   Нет предела. Жирик показал что лизать можно так, что аж язык волдырями покрывается. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 21:06
Злюсь? Я? :lol: :lol: :lol:
Попробуй дослушать до конца умного человека, если моё мнение для тебя не авторитетно.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3-HRcgmKtn8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3-HRcgmKtn8[/url])



 6 мая 2014 года в интервью донецкому интернет-телеканалу ANNA-News Дугин призвал «убивать, убивать, убивать» тех, кто допускает «зверства на Украине». После этих призывов начался сбор подписей с требованием к ректору МГУ уволить философа из университета. В конце июня 2014 года появились сообщения о том, что Дугин, работавший в университете на на внебюджетной ставке профессора, уволен из МГУ по решению ректора В.Садовничего

 Хочет запретить интернеты. Нет, ну правда! Пруфлинк вот.  http://www.youtube.com/watch?v=74QT-Wcgjbs (http://www.youtube.com/watch?v=74QT-Wcgjbs)
Обладает неимоверной красоты бородищей (откуда и партийная кличка), призванной демонстрировать религиозные взгляды. Вследствие этих последних является ярым гомофобом. Был женат на Евгении Дебрянской, впоследствии ставшей активной участницей лесбийского движения в России.
Отличился тем, что в «проклятые девяностые» не писю княпал, а шараёбился по подвалам и сектам и испражнялся в уши психически неокрепших быдлопоследователей.
Напейсал множество статей и несколько книг, невероятно прекрасных слогом и шизофреничностью мысли. Часть его статей была опубликована в журнале «Сельская молодежь» :lol:, среди которых наличествует как минимум одна доставляющая, про исполняемую Михуилом Боярским песню «Зилинаглазаэ такси». :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Августа 2014, 21:10
Dam,а твоя жена , не лесби :P,ккакк у  :lol: твоего кумира. Ватники вы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2014, 21:11
А тогда что делают пидорасы, из западных областей краины, на территории чужого государства?! >:( Оккупируют? Значит, ВСУ - пидорасы-оккупанты?!
Так? ;D Заметь, ты это сам сказал! :lol: Иди мля, нах., детёнок недоношенный! С кем ты собрался тягаться в какометании, со спецом? Сдохни, фуфлыжник! :lol:

Дам, ты вконец ипанулся? КАКОГО еще ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА? Это Россия - ДРУГОЕ государство. А Украина - едина. Ясно? Новороссия - бред плешивого карлы в Кремле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 21:31
Одно несомненно - пройдёт время и те, кто крепче всего целовал сфинктер Солнцеликого, будет так же яростно его же и ху есосить. это так по российски.   [url]http://itar-tass.com/politika/1380122[/url] ([url]http://itar-tass.com/politika/1380122[/url])   Нет предела. Жирик показал что лизать можно так, что аж язык волдырями покрывается. :lol:

Не торопись с выводами!
Ипанулся твой биологический папаша, я бы на его месте тебя выродка, просто бы удавил полотенцем! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Августа 2014, 21:32
Дам, ты вконец ипанулся? КАКОГО еще ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА? Это Россия - ДРУГОЕ государство. А Украина - едина. Ясно? Новороссия - бред плешивого карлы в Кремле.
Это тебе Псаки сказала? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 14 Августа 2014, 22:55
Донецк после обстрела. прозрение ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ewRlk0ux1bw#ws[/url])


Кошмар! Что ж, по другому у нас никогда и не бывало..

Эту историю мне рассказал старый капитан,
из поморов. Даже показывал эту бухту на карте,
где её название не обозначено, но жители
 бывшего рыбацкого поселения называли её
 именно так. Много лет прошло, позабылась
 карта, рассказ моряка врезался в память...

Эта баржа плавучий бордель,
Женщин много, Россия большая,
Никогда не остынет постель,
От утех для любителей рая...

В бухте тихо горят огоньки,
На причале кемарит охрана,
И по трапу идут моряки,
Опьянев от ночного дурмана!

Сколько ласки рабыни дают,
Напряженье снимая бесплатно,
Фронтовые талоны в уют,
Командир выдаёт аккуратно...

Отступленье... фашисты ушли,
Кинув баржу на рейде залива,
Пленных женщин конечно нашли,
Допросили спецы их "красиво"!

Проститутки, ничтожная мразь,
Ублажали врага за рейхсмарки!
Расстрелять эту подлую грязь!
Залп торпеды ушел без помарки.

Может дочки, сестренки родной,
На волне закружившей воронки,
Долго плавал платок голубой,
В глубину отошедшей девчонки!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Августа 2014, 01:26
Твоя "ПОЭЗИЯ" не стоит и гроша
Ты, балалайкин сын, убогий, и вонючий!
Себя считаешь ты вершиною добра?
На самом деле , ты гадёнышь "праворукий"! >:(




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Августа 2014, 02:21
Дам, ты вконец ипанулся? КАКОГО еще ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА? Это Россия - ДРУГОЕ государство. А Украина - едина. Ясно? Новороссия - бред плешивого карлы в Кремле.
Не истери, дурашка! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2014, 14:37
Роковая линия пройдена.
И предчувствия всё мрачней.
Мне Россия больше не Родина –
Столько крови уже на ней.

На "хохлов" ты идёшь с проклятьями.
Не впервой тебе на войне.
"Никогда мы не будем братьями" –
Слышать горько такое мне.

Но никак не уймёшься, подлая.
Для тебя беда – благодать.
Скорешилась с бандитской кодлою.
Брать в заложники,убивать –

Вот и вся идея "лугандина",
Самый полный её портрет.
Поскорей бы ты сдохла, гадина!
На земле тебе места нет.

Мертвечина – твоя "амброзия".
И звучит украинцев стон:
"Мало жертв тобі, "Новоросія",
Різних вбивць кривавий притон!"

На соседей несчастья кликая,
Снять ты с глаз не желаешь шор.
Украине – слава великая!
А России – навек позор!


Александр Бывшев, Россия

отсюда (http://gordonua.com/news/society/Rossiyskiy-poet-Byvshev-Rokovaya-liniya-proydena-I-predchuvstviya-vsyo-mrachney-Mne-Rossiya-bolshe-ne-Rodina-stolko-krovi-uzhe-na-ney-36531.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Августа 2014, 16:58
Не истери, дурашка! :lol:

 
 https://twitter.com/euromaidan/status/500264913361981440


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Августа 2014, 17:01
Украинская настоящая гуманитарная помощь уже на скаладах на Луганщине. Без лишних понтов.           https://twitter.com/euromaidan/status/500257008533393408


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Августа 2014, 17:51
Украинская настоящая гуманитарная помощь уже на скаладах на Луганщине. Без лишних понтов.         


http://www.youtube.com/watch?v=28NUws3Cw_E (http://www.youtube.com/watch?v=28NUws3Cw_E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Августа 2014, 20:48
http://doninformburo.ru/news/za-sutki-potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-vyiros-v-py-3789.html (http://doninformburo.ru/news/za-sutki-potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-vyiros-v-py-3789.html)
За сутки поток беженцев в Ростовскую область вырос в пять раз 14/08
Но при этом почти пять тысяч вернулось обратно
"За прошедшие сутки из Республики Украина в Россию через КПП, находящиеся на территории Ростовской области, въехало 8147 граждан Украины",
из России в Украину за сутки уехали 4859 человек.
На территории Ростовской области сейчас насчитывается 53660 беженцев,
МАПП «Матвеев Курган». этот пункт пропуска был обстрелян с сопредельной стороны, которая, кстати, контролируется украинской армией.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/zamgubernatora-ro-sergej-bondarev-ljudi-nedovolny-chto-za-ukrainskih-bezhencev-dushu-rvut-20140815.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/zamgubernatora-ro-sergej-bondarev-ljudi-nedovolny-chto-za-ukrainskih-bezhencev-dushu-rvut-20140815.html)
Замгубернатора РО Сергей Бондарев: люди недовольны, что «за украинских беженцев душу рвут»
Донской чиновник резко высказался по ситуации с беженцами на совете по правам человека.
При этом замгубернатора отметил, что местные жители начали возмущаться: «Что вы с беженцами носитесь? За наших детей так не переживаете, а за них прямо душу рвете». По его словам, ситуация накаляется и в пунктах временного размещения беженцев.
- Беженцы между собой ругаются, растет недовольство условиями жизни, - цитирует Сергея Бондарева издание. - В Черкассах у райадминистрации беженцы устроили демонстрацию с требованием дать им жилье и все, что обещали.
По мнению чиновника, в лагерях вынужденных переселенцев «работают провокаторы», которые «мутят народ».
Однако член СПЧ Андрей Бабушкин считает, что причина митингов не в провокаторах, а в неопределенности положения беженцев. После совещания в своем блоге он резко раскритиковал выступление представителя Ростовской области. По его мнению, выступление Сергея Бондарева «выглядело конфронтационным», Бабушкин посетовал, что замгубернатора донского региона обвинил Красный крест в том, что тот «выделил на подготовку одного ребенка в школу по 5 тыс. руб., а надо было дать 8 тысяч», общественность - в отсутствии контроля за публикациями в Сети, а беженцев - в провокациях: «провокационные действия которых состоят в том, что они возмущаются, что им не выдают яйца».

http://yug.svpressa.ru/society/article/95373/?rss=1 (http://yug.svpressa.ru/society/article/95373/?rss=1)
15 августа 2014 года  «Хотим жить в Сочи!»
 Украинские беженцы стремятся на Черноморское побережье или в Москву, в Сибирь едут единицы
На территории Ростовской области находятся уже 52 тысячи бывших жителей Украины.
В Волгодонск Ростовской области так же продолжают прибывать беженцы из Украины. На данный момент насчитывается 838 человек, из них 246 детей и 592 взрослых. Всем предоставляется жилье в гостиницах и в общежитиях, так же материальная помощь в размере от 800 рублей в день на человека.
Все беженцы должны легализовать свой статус на территории России, то есть оформиться официально или подать заявление на временное убежище. Не смотря на то, что беженцы находятся в Волгодонске с начала июня, большинство из них не торопятся с оформлением документов, от этого возникают различные проблемы не только у них самих, но и у местных властей. Многих переселенцев вполне устраивает их нынешнее положение - крыша над головой есть, деньги тоже, продовольствие привозят. Что еще для жизни надо?
На сегодняшний день официальная статистика показывает следующие цифры: только 75 человек подали заявление на трудоустройство и 59 человек на временное убежище. При том, что взрослых граждан насчитывается 592 человека, возникает вопрос, чем заняты остальные граждане Украины?
большинство вынужденных переселенцев - это здоровые мужчины.
Власти города решили бороться с такой ситуацией. Теперь всех незарегистрированных беженцев, которые не хотят оформляться на работу или получать разрешение на временное убежище, будут выселять из общежитий и гостиниц, а так же лишать материальной государственной помощи. Такой порядок действий не распространяется на прибывших матерей-одиночек и пенсионеров, только на полноценные семьи и на мужчин.
Мэрия нашла «не ответственным беженцам» жилые места и работу в других регионах России и готова оплатить украинцам дорогу к новому месту жительства. Но большинство переселенцев отказались уезжать из Волгодонска.
Матери-одиночки и пенсионеры и дальше будут получать материальную помощь. Но оформить документы им все равно придется, что бы иметь возможность находиться в России легально. Проблемы у волгодонских властей и с оформлением украинских детей в школы и детские сады.
Для того чтобы отдать ребенка в школу, необходимы документы, которые подтверждают нахождение на территории Российской Федерации, а так же обязательная медицинская карта. У украинских переселенцев этого ничего нет, но они не спешат легализовать свой статус. До начала учебного года осталось совсем немного времени.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IU6iDuYvagM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IU6iDuYvagM)
Donetsk mass white phosphor shelling 14.08.2014.Burned city
Масссированный обстрел Донецка фосфорными бомбами вечером 14.08.2014.Горящий город.

https://twitter.com/ofehr_en/status/499956239640829952/photo/1 (https://twitter.com/ofehr_en/status/499956239640829952/photo/1)
(https://pbs.twimg.com/media/BvAzjM2IUAAerfs.jpg)
Something fell somewhere on a road in
Что-то упало на дороге в # Донецке ..

https://twitter.com/a_krasnoschekov/status/500002395611336704/photo/1 (https://twitter.com/a_krasnoschekov/status/500002395611336704/photo/1)
Andrey Krasnoschekov @a_krasnoschekov • 21 ч
Утром на окраине #Донецк бойцы #ДНР показали нам 2 огромные воронки.Утверждают,что это удары баллистическими ракетами pic.twitter.com/55V5Ut4Db5


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 15 Августа 2014, 23:34
Пушилин - До свиданья, Бородай, обо мне не вспоминай,
самолётик Гиркин сбил, потому что он дебил!
Бородай - Уезжаю я в Москву, в кабаке залить тоску...
Вам Стрелкова оставляю, за него я отвечаю!
Стрелков - Из Донецка ухожу, с ним я больше не дружу!
Ночью снился мне Бабай!Задавил его трамвай!
ФСБ - Разбегаются ребята, всё по плану, мокнет вата.
Сколько всякого дерьма, утопила наша тьма!
Госдума - Митрофанов за границу улетел искать жар-птицу,
А Рогозин из окопа видел как приходит попа!
Вова - Скоро будет рай у нас, напишу тройной указ!
Мир лежит у наших ног, мне сказали что я Бог!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Августа 2014, 23:51
[url]http://doninformburo.ru/news/za-sutki-potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-vyiros-v-py-3789.html[/url] ([url]http://doninformburo.ru/news/za-sutki-potok-bezhenczev-v-rostovskuyu-oblast-vyiros-v-py-3789.html[/url])
За сутки поток беженцев в Ростовскую область вырос в пять раз 14/08
Но при этом почти пять тысяч вернулось обратно
"За прошедшие сутки из Республики Украина в Россию через КПП, находящиеся на территории Ростовской области, въехало 8147 граждан Украины",
из России в Украину за сутки уехали 4859 человек.
На территории Ростовской области сейчас насчитывается 53660 беженцев,
МАПП «Матвеев Курган». этот пункт пропуска был обстрелян с сопредельной стороны, которая, кстати, контролируется украинской армией.

[url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/zamgubernatora-ro-sergej-bondarev-ljudi-nedovolny-chto-za-ukrainskih-bezhencev-dushu-rvut-20140815.html[/url] ([url]http://bloknot-rostov.ru/news/more/zamgubernatora-ro-sergej-bondarev-ljudi-nedovolny-chto-za-ukrainskih-bezhencev-dushu-rvut-20140815.html[/url])
Замгубернатора РО Сергей Бондарев: люди недовольны, что «за украинских беженцев душу рвут»
Донской чиновник резко высказался по ситуации с беженцами на совете по правам человека.
При этом замгубернатора отметил, что местные жители начали возмущаться: «Что вы с беженцами носитесь? За наших детей так не переживаете, а за них прямо душу рвете». По его словам, ситуация накаляется и в пунктах временного размещения беженцев.
- Беженцы между собой ругаются, растет недовольство условиями жизни, - цитирует Сергея Бондарева издание. - В Черкассах у райадминистрации беженцы устроили демонстрацию с требованием дать им жилье и все, что обещали.
По мнению чиновника, в лагерях вынужденных переселенцев «работают провокаторы», которые «мутят народ».
Однако член СПЧ Андрей Бабушкин считает, что причина митингов не в провокаторах, а в неопределенности положения беженцев. После совещания в своем блоге он резко раскритиковал выступление представителя Ростовской области. По его мнению, выступление Сергея Бондарева «выглядело конфронтационным», Бабушкин посетовал, что замгубернатора донского региона обвинил Красный крест в том, что тот «выделил на подготовку одного ребенка в школу по 5 тыс. руб., а надо было дать 8 тысяч», общественность - в отсутствии контроля за публикациями в Сети, а беженцев - в провокациях: «провокационные действия которых состоят в том, что они возмущаются, что им не выдают яйца».

[url]http://yug.svpressa.ru/society/article/95373/?rss=1[/url] ([url]http://yug.svpressa.ru/society/article/95373/?rss=1[/url])
15 августа 2014 года  «Хотим жить в Сочи!»
 Украинские беженцы стремятся на Черноморское побережье или в Москву, в Сибирь едут единицы
На территории Ростовской области находятся уже 52 тысячи бывших жителей Украины.
В Волгодонск Ростовской области так же продолжают прибывать беженцы из Украины. На данный момент насчитывается 838 человек, из них 246 детей и 592 взрослых. Всем предоставляется жилье в гостиницах и в общежитиях, так же материальная помощь в размере от 800 рублей в день на человека.
Все беженцы должны легализовать свой статус на территории России, то есть оформиться официально или подать заявление на временное убежище. Не смотря на то, что беженцы находятся в Волгодонске с начала июня, большинство из них не торопятся с оформлением документов, от этого возникают различные проблемы не только у них самих, но и у местных властей. Многих переселенцев вполне устраивает их нынешнее положение - крыша над головой есть, деньги тоже, продовольствие привозят. Что еще для жизни надо?
На сегодняшний день официальная статистика показывает следующие цифры: только 75 человек подали заявление на трудоустройство и 59 человек на временное убежище. При том, что взрослых граждан насчитывается 592 человека, возникает вопрос, чем заняты остальные граждане Украины?
большинство вынужденных переселенцев - это здоровые мужчины.
Власти города решили бороться с такой ситуацией. Теперь всех незарегистрированных беженцев, которые не хотят оформляться на работу или получать разрешение на временное убежище, будут выселять из общежитий и гостиниц, а так же лишать материальной государственной помощи. Такой порядок действий не распространяется на прибывших матерей-одиночек и пенсионеров, только на полноценные семьи и на мужчин.
Мэрия нашла «не ответственным беженцам» жилые места и работу в других регионах России и готова оплатить украинцам дорогу к новому месту жительства. Но большинство переселенцев отказались уезжать из Волгодонска.
Матери-одиночки и пенсионеры и дальше будут получать материальную помощь. Но оформить документы им все равно придется, что бы иметь возможность находиться в России легально. Проблемы у волгодонских властей и с оформлением украинских детей в школы и детские сады.
Для того чтобы отдать ребенка в школу, необходимы документы, которые подтверждают нахождение на территории Российской Федерации, а так же обязательная медицинская карта. У украинских переселенцев этого ничего нет, но они не спешат легализовать свой статус. До начала учебного года осталось совсем немного времени.


[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IU6iDuYvagM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IU6iDuYvagM[/url])
Donetsk mass white phosphor shelling 14.08.2014.Burned city
Масссированный обстрел Донецка фосфорными бомбами вечером 14.08.2014.Горящий город.

[url]https://twitter.com/ofehr_en/status/499956239640829952/photo/1[/url] ([url]https://twitter.com/ofehr_en/status/499956239640829952/photo/1[/url])
([url]https://pbs.twimg.com/media/BvAzjM2IUAAerfs.jpg[/url])
Something fell somewhere on a road in
Что-то упало на дороге в # Донецке ..

[url]https://twitter.com/a_krasnoschekov/status/500002395611336704/photo/1[/url] ([url]https://twitter.com/a_krasnoschekov/status/500002395611336704/photo/1[/url])
Andrey Krasnoschekov @a_krasnoschekov • 21 ч
Утром на окраине #Донецк бойцы #ДНР показали нам 2 огромные воронки.Утверждают,что это удары баллистическими ракетами pic.twitter.com/55V5Ut4Db5




 Взрыв фосфорной бомбы     Р’зрыв фосфорной Р±РѕРјР±С‹ (http://www.youtube.com/watch?v=u-ggsJv2KeI#)           

Новая фальшивка росийских СМИ: фосфорные бомбы в Ираке и "Грады" в Чечне преподнесли как украинские  >:(    Новая фальшивка СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… РЎРњР?: фосфорные Р±РѕРјР±С‹ РІ Р?раке Рё "Грады" РІ Чечне преподнесли как украинские (http://www.youtube.com/watch?v=GNw87dOpwUU#ws)

бойцы #ДНР показали нам 2 огромные воронки.Утверждают,что это удары баллистическими ракетами     И шо ???    Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении (см. Баллиста).  Ещё    http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_16.htm (http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_16.htm)   


 Р’С‹ кто такие? РЇ вас РЅРµ звал. (http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY#) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Августа 2014, 00:18
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3861772 (http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3861772)



  Ролик о бардаке в зоне АТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Августа 2014, 03:06

В Одессе радикалы сорвали концерт Ани Лорак

В воскресенье 3 августа члены радикальных групп «Правый сектор и «Свобода» хотели сорвать концерт украинской певицы Ани Лорак в Одессе. Националисты обвиняют Лорак в то, что она до сих пор продолжает концертную деятельность в России.

Около 200 вооруженных дубинками радикалов попыталось прорваться в ночной клуб «Ибица», где должен был состояться концерт, однако на их пути встали сотрудники милиции.

Стражи порядка были вынуждены применить резиновые дубинки для усмирения агрессивной молодежи. В итоге один милиционер получил травму головы, несколько особо рьяных активиста были задержаны.Концерт певицы состоялся, хоть и начался с 1,5 часовым опозданием.

Итогом одесских беспорядков стало то, что Украина планирует запретить въезд в страну 500 деятелям России, Об этом в своем Фейсбуке сообщил Антон Геращенко, советник министра МВД Авакова.

http://www.youtube.com/watch?v=koEvwzS6XJc (http://www.youtube.com/watch?v=koEvwzS6XJc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Августа 2014, 12:54
Platton
Расположение: Харьков
******
 вы в долгах перед всеми окружающими и еще стараетесь чего то из себя строить
скромнее надо быть.
 конкретно насчет Харькова-Харьков не пускает с российскими ай-пи на свой форум и пашет в поте лица поставляя бронетехнику АТО. тут ничего нового. тем же вы занимались в 2008,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Августа 2014, 13:57
http://ef-magazin.de/2014/08/14/5647-dokumentation-krieg-im-zeichen-der-eu (http://ef-magazin.de/2014/08/14/5647-dokumentation-krieg-im-zeichen-der-eu)
Dokumentation: Krieg im Zeichen der EU
von Redaktion eigentümlich frei
Dieter Spethmanns Brief an deutsche Bundestagsabgeordnete
14. August 2014
Письмо Dieter Spethmann  к членам Бундестага 14 августа 2014
В четверг адвокат Dieter Spethmann, который был ранее генеральный директор Thyssen AG, написал в следующем письме к членам Бундестага Германии: "Уважаемые господа, Украина… местное правительство работает, и  принимает решения каждый день с флагом ЕС. Но Украина не является членом ЕС. Поскольку для ЕС это является вопиющим нарушением международного права и государственного права, поэтому я написал в FAZ.NET сегодня следующим образом: ,
В течение многих месяцев, немецкие СМИ показывают в  Киеве премьер-министра Яценюка с украинским флагом и флагом ЕС, хотя Украина не является членом ЕС.
Действия правительства в Киеве, таким образом,  как бы с одобрения ЕС, в том числе войны против собственного народа на востоке. Кто возражал против этого от имени ЕС? Я не знаю. Или от имени Федеративной Республики Германии? Также мне неизвестно. …принимают молчаливо в Брюсселе и Берлине, то что киевская власть воюет с тяжелой военной техникой (авиационными бомбами и артиллерией) против собственного народа.
…приговор Нюрнбергского трибунала 1946  ..Он содержит не только смертные приговоры, но и стандарты, которые применяются по сей день ».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2014, 14:47

                                       НАЧАЛО    ПОКАЯНИЯ   НАРОДА УКРАИНЫ    !         ВОТ ЧЕГО БОИТСЯ КРЕМЛЬ .

                                               

                                             Верховная Рада Украины на этой неделе приняла в первом чтении законопроект “Об очищении власти”, избежав в названии документа слова “люстрация”. Однако речь идет именно о люстрации, провести которую не удавалось на Украине за 23 года ее независимости.


 Суть закона сводится к десятилетнему запрету получать должности в любых структурах государственной власти (в том числе в судах, органах прокуратуры, МВД и Службе безопасности) всем, кто занимал посты во время президентства Виктора Януковича в период с 25 февраля 2010 года по 22 февраля 2014 года.

 В черный список войдут и фальсификаторы выборов, руководители структур КПСС и ВЛКСМ, сотрудники и агенты КГБ, а также те, кто преследовал членов Организации украинских националистов и бойцов Украинской повстанческой армии в 1944-1953 годах.

 Кроме того, под люстрацию могут подпасть и те, в чьих декларациях, а также декларациях их родственников за последние три года будет выявлено несоответствие между доходами и расходами.

– Закон дает шанс на очищение власти, причем на очищение от всех болезней. Закон требует уволить из органов власти людей, которые не могут объяснить природу появления их имущества. Это лекарство против коррупции.

 Мы предлагаем убрать из власти людей, которые поддерживали попытки оторвать куски Украины. Попытки, которые удались (это Крым), и попытки, которые не удались (Донбасс, Харьков, Одесса).

 Нам не нужно бороться с людьми, которые хотят больше автономии для местных общин, граждан, но нам необходимо “выжечь” из органов власти двойных агентов, которые работают не на наше государство.

 Закон требует, чтобы из органов власти ушли люди, которые поддерживали нападение России на Крым, Одессу, Харьков и Донбасс, чтобы ушли из власти люди, которые каким-либо образом были связаны с КГБ, учились в соответствующих заведениях, сотрудничали с КГБ или там работали

. Это лекарство, направленное на борьбу с предателями, двойными агентами, с друзьями Путина, которые под прикрытием работают в украинских органах власти.

 Закон требует, чтобы из органов власти были уволены все, кто был причастен к разгону Евромайдана в ноябре 2013 года и впоследствии – к расстрелам, арестам, похищениям активистов Майдана

. Это не месть противникам Майдана, это понимание того, что если один раз чиновник согласился с расстрелом своих граждан, то в следующий раз он тоже согласится. Поэтому таких людей, согласно закону, необходимо убрать из власти с десятилетним запретом работать на государственной службе.

Люстрация, по словам Егора Соболева, должна начаться с судейского корпуса. Во время Майдана в первую очередь судьи прикрывали своими решениями террор власти, они сотнями отправляли в СИЗО протестующих, схваченных милицейским спецназом на улицах.

– Весной нам удалось добиться отставок руководителей судов, но после их увольнения во многих судах на первых в истории Украины выборах сами же судьи избрали тех же руководителей, которые были у них и раньше, – поясняет Егор Соболев.

 – Закон “Об очищении власти” предлагает проверить и каждого судью. Самый главный тест, как для судьи, так и для прокурора, очень простой: они должны объяснить, откуда у них имущество, откуда имущество у родственников.

 У нас очень часто судьи и прокуроры, которые нигде, кроме государственных структур не работали, имеют дворцы, каких нет даже у английских аристократов. И машины у них гораздо дороже, чем у французских миллионеров. Понятно, что такие люди должны быть изгнаны с государственной службы.


Мы должны распрощаться с кагэбэшным прошлым Украины, – уверен Егор Соболев. – Когда-то так поступили чехи во главе с президентом Вацлавом Гавелом.

 И время – впечатляющий рывок, который Чехия сделала в своем развитии, – показало, что Гавел был прав

. А на Украине и в России просто переименовали КГБ в СБУ и ФСБ. По сути, это то же самое КГБ, которое, в конце концов, всех нас схватило за горло и продолждает душить так, что многие умирают.

 Поэтому считаю, что и Наливайченко, и Крутов (Василий Крутов – генерал СБУ, до недавнего времени руководил действиями украинских военных в Донбассе. – РС), и все другие, связанные с КГБ, должны навсегда уйти.

 Мы не предлагаем их убить, мы не предлагаем их выгнать из страны, мы предлагаем убрать их из государственных органов. Во власть должны прийти новые лица, люди, которые будут защищать национальные интересы Украины и никак не будут связаны с прошлым.



http://www.svoboda.org/content/article/26533604.html (http://www.svoboda.org/content/article/26533604.html)


                                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Августа 2014, 15:32
(https://pbs.twimg.com/media/BvJnDgUCEAA5Pt_.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Августа 2014, 18:05
 ;)      
Клас!! " Слава Україні- Героям слава, Слава нації, смерть ворогам, Україна понад усе!   Путін- х%ло!" )))         


 11 ??????? 2014пїЅ?. 16:22 (http://www.youtube.com/watch?v=Ak_1ejTBh8k#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Августа 2014, 18:21
Platton
Расположение: Харьков
******
 вы в долгах перед всеми окружающими и еще стараетесь чего то из себя строить
скромнее надо быть.
 конкретно насчет Харькова-Харьков не пускает с российскими ай-пи на свой форум и пашет в поте лица поставляя бронетехнику АТО. тут ничего нового. тем же вы занимались в 2008,



  О Wero
Местоположение

из России
Пол
Мужской
 Подпись
Когнитивный диссонанс Майдана @

 Wero
 
 
 
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: из России
Из: RUSSIAN FEDERATION
 Сообщений: 387
      Для меня как россиянина, было только 1 настоящие волеизъявление(имеется ввиду митинг)народа. Это было манежка, вот там власть реально услышала и прогнулась, стала договариваться. А болотные, 31, белоленточные, я даже не знаю как их назвать.     http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3581556 (http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3581556)     :P


  Да ,  пашем в поте лица, поставляя бронетехнику. >:(       Что , я(мы) должен(ы) вам ??? Обоснуйте.  Ярош – возглавит СНБО, указ уже подписан Порошенком!   http://antikor.com.ua/articles/11320-jarosh__vozglavit_snbo_ukaz_uhe_podpisan_poroshenkom_ (http://antikor.com.ua/articles/11320-jarosh__vozglavit_snbo_ukaz_uhe_podpisan_poroshenkom_)

 
 

 __________________
 Когнитивный диссонанс Майдана @


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2014, 21:48


                     "Премьер" ДНР объявил о новых танках и бойцах из России


  Пророссийские сепаратисты на востоке Украины получили подкрепление из 1200 прошедших обучение в России бойцов, а также десятков единиц боевой техники, включая танки. Об этом объявил так называемый "премьер-министр" сепаратистского движения "Донецкая народная республика" Александр Захарченко.

Выступление одного из лидеров сепаратистского движения на востоке Украины размещено на Нажать видеохостинге YouTube.

Ранее на этой неделе иностранные журналисты, сопровождающие российскую гуманитарную колонну, стали свидетелями  перемещения десятков единиц российской военной техники через российско-украинскую границу. Российские власти - от ФСБ до минобороны - горячо отрицали эти сообщения.

Захарченко заявил, что ополченцами были получены следующие резервы: "150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное - БМП и БТР, 1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации".

По его словам, они были введены в строй "в самый ответственный момент".

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140816_rn_zakharchenko_dnr_fighters_russia.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140816_rn_zakharchenko_dnr_fighters_russia.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2014, 23:09
 Режим Путина бросил вызов международному праву.

 Именно на нем лежит вина за нынешнее кровопролитие на Украине.

Россия обязана изменить свою политику. «Помочь» ей в этом и должны европейские санкции, ведь Европа не может оставаться равнодушной к трагическим событиям, происходящим в одной из стран континента

Будем надеяться, что санкции возымеют действие и Россия изменит свою позицию в конфликте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Августа 2014, 21:13
http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/3723454-kolichestvo-bezhentsev-v-rostovskoj-oblasti-prodolzhaet-rasti (http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/3723454-kolichestvo-bezhentsev-v-rostovskoj-oblasti-prodolzhaet-rasti)
Количество беженцев в Ростовской области продолжает расти 15 Август 2014 г.
На 14 августа, по официальным данным правительства, в Ростовской области находится 54 тысячи граждан Украины. Только за последние сутки на Дону размещено более 1,5 тысяч человек. При этом покинуло Ростовскую область всего 857 человек.

http://www.youtube.com/watch?v=J9U2BQnXtzU (http://www.youtube.com/watch?v=J9U2BQnXtzU)
«Смерть ворогам» под таким девизом по улицам прошли неонацисты Запорожья
16 авг. 2014 г.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html)
Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists 11 Aug 2014
Украинский кризис: неонацистская бригада, борьба с  пророссийскиими  сепаратистами.   Киев бросает военизированные формирования - некоторые откровенно неонацистского типа – на передний край  битвы с повстанцами
Батальон Азов имеет самую ужасную репутацию из всех.
Андрей Билецкий, командир батальона, сообщил Телеграфу, мы создали плацдарм для нападения на Донецк.
повстанцы быстро теряют почву под ногами.   
Недавно сформированные батальоны, такие как Донбасс, Днепр и Азов,  из нескольких тысяч мужчин, находящихся под их командованием, официально под контролем министерства внутренних дел, но их финансирование темно, их обучение недостаточно и их идеология часто вызывает тревогу.  Батальон  Азов использует неонацистский Wolfsangel символ на своем знамени и члены батальона открыто говорят о превосходстве белой расы.
Каждый новобранец получает только пару недель тренировок до вступления в батальон. МВД и частные спонсоры обеспечивают оружием. 
 Г-н Билецкий, … 35-летний командир начал создавать батальон после того как он был освобожден из предварительного заключения в феврале на волне прозападных протестов в Киеве. Он отрицал обвинение в покушении на убийство, утверждая, что это было политически мотивировано.   Бывший история студент-историк и боксер-любитель, г-н Белецкий также глава экстремистской украинской группы Экстремистский профиль батальона Азов привлек иностранных боевиков. Г-н Белецкий говорит что  у них есть мужчины из Ирландии, Италии, Греции и Скандинавии. Микаэль Skillt, 37, бывший снайпер  шведской армии и национальной гвардии, обучает разведку. Г-н Skillt говорит что он принимал активное участие в крайне правых шведских партиях. …он утверждал, что он получает номинальную плату 100 фунтов в месяц
 Правительство Украины не раскаивается  в использовании неонацистов. Марк Галеотти, эксперт по российским и украинским вопросам безопасности Нью-Йоркского университета, опасается такие батальоны, как Азов становятся "магнитом для привлечения маргиналов со всей Украины и за ее пределами". "Опасность состоит в том, что это является частью наследия  после того, когда кончится война," сказал он.   Экстремистские военизированные группы, которые могут  потребовать участия в общественной жизни как победители в конфликте,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2014, 10:30
У  беженцев(детей в том числе) есть родственники на Украине. Почему они не хотят их содержать?
Кофе, гели для душа, вода в бутылках, памперсы, подушки на вокзале и квартиры не являются предметами первой необходимости.
 Насчет ожидания бесплатной работы волонтеров- мы живем при капитализме. http://rostov.rusplt.ru/index/pochemy_stali_menshe_pomogat_bezencam-11992.html (http://rostov.rusplt.ru/index/pochemy_stali_menshe_pomogat_bezencam-11992.html)
«На юге проще, вот все туда и лезут» 13 августа 2014,
Корреспондент «Русской планеты» узнала, в чем сейчас нуждаются беженцы, находящиеся в Ростовской области.
Анна. -Почти бежали, муж у меня остался воевать там. Я убежала с сыном и забрала сына подруги, та осталась с мужем. Пацанов не знаю, чем кормить.
С Ольгой мы идем в магазин, потом садимся в маршрутку и едем в Советский район к семье из Луганска.
– Там четыре ребенка и одна мама. Я помогаю ей периодически, так как тяжело жить с таким количеством детей, — объясняет волонтер. — Она, когда уезжала с дочкой из города, забрала детей своего брата и ребенка подруги. Ростовчане мало что уже привозят, так как многие ополчились против беженцев из-за того, что те не хотят работать и жить в тех условиях, что им предоставлены.
Олеся, —Хочу попробовать отправиться к морю. Детям будет полезно, да и работы там побольше. Пока сезон окончательно не закончился, может, удастся получить статус беженца или квартиру.
В самом крупном пункте временного размещения беженцев под Таганрогом, в детском лагере «Дмитриадовский», находится около 800 человек.
– Ой, а вы волонтер, да? — интересуется у меня проходящая мимо женщина с маленьким ребенком, услышав наш разговор. — Нам нужны туалетная бумага, детские тапочки, гель для душа и кофе. мы просим только необходимое. Я вообще не хочу статус беженца, хочу вернуться в свой родной дом и огород. Я сама из Краснодона. Как только пройдет война, лично я первая побегу, у меня там все родные и старший ребенок воюет, — закончив свой монолог, женщина направляется к пляжу.
– А еще здесь очень необходимы сим-карты ростовских операторов. Людям звонить не с чего, — продолжает Олег. — Неожиданно у него звонит телефон, и мужчина, так и не закончив, убегает куда-то по делам.
В другом временном месте пребывания беженцев, в лагере «Металлург»,
волонтер Ксения. — Необходимы памперсы,
Сложная ситуация на сегодняшний день сложилась и на ростовском железнодорожном вокзале, в здании которого находятся беженцы.
Вынужденные переселенцы занимают весь второй этаж, много семей с детьми. Они сидят и спят на полу.Душно.
– Мы тут уже два дня, а билетов все нет! — говорит усталым голосом полная темноволосая женщина. — Говорят, РЖД выделяет некоторое количество билетов, вот мы и ждем, когда будут билеты в Брянск.
– А вам нужно только в Брянск?
– Да, мы хотим к родственникам, у них квартира есть.
– Многие здесь хотят на юг или на север за деньгами, — перебивает полную женщину ее соседка. — Я тоже хочу уехать в Анапу. Может, получится заработать, и потом свой домик купить. Слышала, что на юге проще, вот все туда и лезут. .. люди до сих пор нуждаются в подушках, еде, одежде и одноразовой посуде.
Ростовчанка Екатерина Некрасова, Количество беженцев растет, многие люди поотдавали уже много чего своего. беженцы же попадаются очень требовательные,. — Да и люди стали им меньше верить, некоторые из них живут лучше, чем простые люди и хотят еще, но я не говорю не обо всех, это частные случаи.
В Центре помощи беженцам из Украины Донской митрополии также продолжают помогать людям и собирать гуманитарную помощь.
нам не хватает рук, чтобы ее сортировать. Нам также нужны люди и на фасовку народных обедов, там тоже немного людей. Любой человек может приехать и поработать три часа, Нам везде нам нужны волонтеры. Последнее время гуманитарной помощи стало меньше. Многие люди перестали помогать, так как многое уже отдали, некоторые, у кого осталась потребность, приезжают и работают на складе или помогают на каких-либо других местах. Ажиотаж спал и у предприятий, и у людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2014, 10:31
http://rusplt.ru/society/u-opolchentsev-slishkom-mnogo-komandirov-12007.html (http://rusplt.ru/society/u-opolchentsev-slishkom-mnogo-komandirov-12007.html)
«У ополченцев слишком много командиров» 14 августа 2014
Врач с Чукотки — о том, как он на месяц ездил добровольцем в Донбасс
Денис Клосс родился в Тернополе. На Украине он окончил медицинскую академию и уехал на Чукотку, где работали его родители.
26 мая я попал в бой за Донецкий аэропорт.
…там тут же появились частные военные формирования — наемники, именно они открыли стрельбу и по нам, и по кировоградцам. Но никто же из нас не знал, что они есть. И ни мы, ни украинский спецназ не поняли, кто начал стрелять. А дальше уже вообще неважно было, кто против кого.
Потом начался авианалет
— А ПЗРК у вас не было?
— Был. Муляж. Никто же не ожидал, что новый терминал, в строительство которого вбухали столько денег, украинцы будут разрушать. Это было нашей фатальной ошибкой, наверное. К вечеру мы все уже покинули аэропорт.
Во время отхода, на въезде в Донецк, нас обстреляли.
В КАМАЗ с русским отрядом влетела не то граната, не то ПТУРС,
— А чем воевали ваши противники?
— Там много оружия интересного. У наемников, к примеру, работали женщины-снайперы. Одну из них наши свалили из граника (гранатомета. — РП) и отобрали у нее американскую крупнокалиберную винтовку «Барретт». У этого оружия пуля дерево перерубает. Страшная вещь.
— А зачем ехали туда добровольцы, с которыми вы общались? Что они говорили?
— Нам по душам особо некогда было разговаривать. Но я понял, что основной мотив у россиян — месть за одесские события (столкновения на Куликовом поле и пожар в Доме профсоюзов 2 мая. — РП). Плюс кто-то поехал защищать родственников, живущих в Донбассе. Ни о каких деньгах там речи не шло. А с украинскими добровольцами мы не особо общались.
. Я, по сути, выполнял функцию санитара, хотя в больницах нужны доктора. Но с другой стороны, боевой дух у добровольцев зашкаливает, когда с ними рядом врач. Они больше готовы к риску.
— А как настроено мирное население по отношению к повстанцам? К идее Новороссии? К России?
— Если говорить о юго-востоке, то там население, по крайней мере на тот момент, было очень пассивным. Провели референдум — а дальше что? Они сами не знали, чего они хотят: федерализации, независимости, перехода в состав России. Это очень чувствовалось. Люди жили собственной жизнью, как будто ничего не происходит: ходили в кафе, на дискотеки, ездили отдыхать. Донецк — город-миллионник, а в батальоне «Восток» была пара тысяч бойцов. Правда, в сельских районах ополченцев побольше: скорее всего, потому что городским жителям нужно на работу ходить, а селяне могут прокормиться за счет своих хозяйств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2014, 10:31
http://rostov.rusplt.ru/index/vochemy_v_zverevo_mitinguyt_pensioneri-11853.html (http://rostov.rusplt.ru/index/vochemy_v_zverevo_mitinguyt_pensioneri-11853.html)
Шахтеры и бандерлоги 07 августа 2014,
Корреспондент «Русской планеты» побывал в городе Зверево Ростовской области и узнал, почему там митингуют пенсионеры, что происходит с угольными шахтами и чем запомнился городу бывший мэр
В этом году группа пенсионеров пешком прошла 110 км от Зверево до Ростова-на-Дону, протестуя против отмены льгот ветеранам труда. Теперь недовольные горожане требуют отменить обязательную оплату за капитальный ремонт домов. Митинги коммунистов в маленьком городке зачастую собирают не меньше участников, чем в миллионном Ростове-на-Дону.
Шахта Ахметова
Вдалеке возвышается стометровый монолит — это показался из-за холма капер шахты «Обуховская». Останавливаемся у КПП шахты.
– Все, дальше не пустят. Эта шахта сейчас принадлежит Ринату Ахметову (Самый богатый человек Украины по версии Forbes — Примеч. авт.), у него с этим строго.
Шахта перешла на трехсменную работу, от которой в советское время уходили, по восемь часов. Вообще, шахтерский труд шестичасовой был, но капиталисты как обычно...
..школа в 2005 году рухнула, перекрытия сгнили и вовнутрь все обвалилось.
 У нас управляющие компании вывели новую породу старших по дому, которым проплачивают, которые подписывают любые платежи, собранные вами, в результате ходят в шоколаде. И попробуйте их замените, это процедура очень хлопотная.
Молодежи негде работать, нечем зарабатывать. Говорят, что у нас в Зверево 400 рабочих мест, а они стоят от двух до четырех тысяч. Это разве рабочее место?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2014, 14:29
(http://smages.com/images/29vmv.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2014, 17:08
Кадетский корпус на крови

Сегодня, в 11:32 (мск) в Главное управление МЧС России по г.Севастополю поступило сообщение об обрушении конструкций крыши строящегося здания на улице Щитовая Гагаринского района города.

На месте происшествия работают пожарно-спасательные подразделения МЧС России, всего – 59 человек, 12 единиц техники. Группировка сил и средств Главного Управления МЧС России по г.Севастополю наращивается, - официально сообщала пресс-служба МЧС России по г.Севастополю.
Позже стало известно, что крыша обрушилась на стройке Президентского кадетского училища

ЧП произошло над актовым залом основного корпуса.

"Сэкономили на сварочных работах или торопились закончить стройку к началу учебного года. Когда заливали крышу бетоном, металлический каркас крыши прогнулся и обвалился, — рассказал  "СГ" один из рабочих стройки Виктор. По его словам, строительные работы ведутся не только СУ ЧФ, к работам привлечены также и частные фирмы.

Предварительно в результате обрушения крыши пострадало около 20 человек — все они работают на стройке объекта. Поисками людей под завалами занимаются кинологи со служебными собаками.

Всего на стройплощадке по словам строителей находилось около 2000 человек. Официальных данных о пострадавших пока нет.

Напомним,  комплекс зданий Президентского кадетского училища планировалось построить в рекордные 5 месяцев и 1 сентября уже принять первых учеников.


http://www.0692.ua/article/599936 (http://www.0692.ua/article/599936)

оккупанты еще не раз умоются своей кровью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2014, 20:49
http://inosmi.ru/russia/20140507/220126967.html (http://inosmi.ru/russia/20140507/220126967.html)
Владимир Путин призвал отложить референдум в Донецке ("Русская служба RFI", Франция)
В среду 7 мая президент РФ Владимир Путин обратился к представителям власти так называемой «Донецкой республики» с просьбой отложить референдум, назначенный на 11 мая. Такое заявление он сделал во время совместной пресс-конференции с представителем ОБСЕ Дидье Буркхальтером.
«Мы просим представителей юго-востока Украины перенести референдум, назначенный на 11 мая, чтобы создать условия для диалога», — сказал российский президент. 7 мая в Москве состоялись переговоры с главой ОБСЕ, президентом ныне председательствующей в этой организации Швейцарии, Дидье Буркхалтером.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1560769&m=1&photo=1 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1560769&m=1&photo=1)
Референдум на юго-востоке Украины решили не откладывать 08.05.2014


http://svpressa.ru/politic/news/94008/ (http://svpressa.ru/politic/news/94008/)
31 июля 2014 года  Эль-Мюрид: К весне, возможно, получим полноценную войну
Военная компания против России на южном направлении, по оценкам военного эксперта Анатолия Эль-Мюрида, начнется через 7-8 месяцев.

КПРФ
http://ni.kprf.ru/n/2594/ (http://ni.kprf.ru/n/2594/)
Беженцы из Украины - даёшь возрождение русской деревни !
В связи с вышеизложенным предлагаю:
1.Внести на срочное, внеочередное рассмотрение Госдумой законопроект о корректировании миграции украинских беженцев внутри России, предусматривающий следующие положения:
1.2.Предусмотреть специальную строку в региональных бюджетах на базовое материальное поощрение семей беженцев с Украины, перебравшихся в наши деревни и начинающие жизнь с личного огорода и подворья. Размер помощи предлагаю установить адекватный,исходя из количества детей в семье. Например.семье с одним ребёнком - 35 000 рублей, с двумя - 50 000 руб., с тремя - 70 000 р., с четырьмя и более детьми - до ста тысяч руб.
1.4.Внести поправки в Гражданский и Жилищный Кодексы Российской Федерации о лишении права собственности и права наследства граждан на деревенские дома, не посещаемые и не содержащиеся должным образом ими более 15 лет. Что-то вроде конфискации,реституции в пользу государства и последующей передаче их нуждающимся семьям беженцев
Ожидаемый результат
Возрождение Русских деревень средней полосы и Поволжья, Западной Сибири и Дальнего Востока. Положительный пример для тех же стран БРИКС и всего мира.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2014, 21:33
(https://pbs.twimg.com/media/Bul0kSwIMAAqlTT.png:large)

пророческий пост, не? :)
1-й пункт уже исполнился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Августа 2014, 10:44
от Луганска до российской границы 20 км
http://www.youtube.com/watch?v=AHV-sCopy0Y&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=AHV-sCopy0Y&feature=youtu.be)
Розвідка РЕБ на передовій поблизу Луганська 17 авг. 2014 г.

http://gazeta.ua/ru/articles/np/_uvidet-ad-pri-zhizni-fotoreportazh-bojca-ato-iz-epicentra-vojny-na-donbasse/575429 (http://gazeta.ua/ru/articles/np/_uvidet-ad-pri-zhizni-fotoreportazh-bojca-ato-iz-epicentra-vojny-na-donbasse/575429)
Увидеть ад при жизни: Фоторепортаж бойца АТО из эпицентра войны на Донбассе
(http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/575/575429_16_w_590.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=XUrILSphfT8&list=UUYqLbZByHLd4TDHwZbq_8zA (http://www.youtube.com/watch?v=XUrILSphfT8&list=UUYqLbZByHLd4TDHwZbq_8zA)
Бійці Правого сектора танцюють перед виїздом на Красногорівку 2 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=gYKsRHGUJE8 (http://www.youtube.com/watch?v=gYKsRHGUJE8)
Батальон "Азов" - иностранные наёмники 10 июля 2014 г.

http://russian.rt.com/article/45981 (http://russian.rt.com/article/45981)
Федеральная миграционная служба РФ подготовила проект, согласно которому жители Украины, мигрировавшие в Россию и получившие на ее территории временное убежище или статус беженца, будут включены в госпрограмму по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников в особом, упрощённом порядке. С начала 2014 года с заявлением об участии в программе обратились 5,8 тысяч граждан Украины.

http://mius.info/index.php?id=2634 (http://mius.info/index.php?id=2634)
Лагерь временного размещения беженцев из Украины, расположенный в Алексеевском поселении, расширяется и, несмотря на то, что мест в палатках уже хватает, пострадавших продолжают принимать (см. фоторепортаж).
http://www.mius.info/index.php?id=2635 (http://www.mius.info/index.php?id=2635)

http://rostov-times.ru/stories/3835 (http://rostov-times.ru/stories/3835)
ФСБ: восемь украинских боеприпасов разорвались в Ростовской области 18 августа 2014,
Воронки от снарядов обнаружены в трех километрах от границы с Украиной
Российские пограничники обнаружили восемь украинских боеприпасов, разорвавшихся в Матвеево-Курганском районе Ростовской области в 500 метрах от населенного пункта. Об этом в понедельник сообщает представитель пограничного управления ФСБ России по региону Николай Синицын.
- Сегодня российские пограничники неподалеку от населенного пункта Екатериновка обнаружили восемь разрывов боеприпасов, которые прилетели с украинской стороны, -сказал Николай Синицын..
По его словам, среди местных жителей и пограничников никто не пострадал.

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/rossijskomu-punktu-propuska-voloshino/23101278/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/rossijskomu-punktu-propuska-voloshino/23101278/)
Пожар на приграничном украинском поле угрожал российскому пункту пропуска Волошино 18.08.2014
Сегодня, 18 августа, в результате боестолкновения на украинской территории вблизи границы загорелось сельскохозяйственное поле. Жара и сильный ветер способствовали распространению огня, который быстро перекинулся на лесополосу недалеко от таможенного поста МАПП Волошино Миллеровской таможни.
 - Российские таможенники и пограничники приняли меры по тушению пламени, не позволив ему перекинуться на сооружения пункта пропуска, - сообщает  пресс-служба Южного таможенного управления.
 В ведомстве добавили, что по состоянию на 10 часов 18 августа пропуск через МАПП Волошино не осуществляется, так как сопредельный пункт пропуска Красная Таловка в Украине не работает.

http://u-f.ru/News/u307/2014/08/18/684709 (http://u-f.ru/News/u307/2014/08/18/684709)
Лавров: Россия вправе защищать свою территорию 18.08.2014
Лавров заявил, что по ту сторону границы используется авиация и артиллерия, системы залпового огня и баллистические ракеты
уже много было случаев, когда территория России тоже подвергалась обстрелу, уже есть жертвы среди гражданского населения и частных домов. Глава МИД выразил надежду, что обстрел велся не специально, а из-за неумения

http://u-f.ru/News/u336/2014/08/18/684755 (http://u-f.ru/News/u336/2014/08/18/684755)
Власти Киева озвучили условия прекращения огня на востоке Украины 18.08.2014
Власти Киева сегодня, 18 августа, заявили, что прекращение огня на юго-востоке страны обеими сторонами конфликта возможно, если будет установлен эффективный контроль над границей в совокупности с обеспечением работы миссии ОБСЕ и прогресса в ситуации с заложниками

http://molotro.ru/news/dlya-karatelnyh-podrazdeleniy-podgotovyat-partizan-i-diversantov (http://molotro.ru/news/dlya-karatelnyh-podrazdeleniy-podgotovyat-partizan-i-diversantov)
Для карательных подразделений подготовят партизан и диверсантов18.08.2014
В Министерстве обороны Украины разрабатывают программу общевойсковой подготовки военнообязанных для партизанских и диверсионно-разведывательных сетей.  В подготовке служащих будет применен опыт ведения украинскими военными антитеррористических действий на востоке страны. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на советника министра обороны Украины Александра Данилюка.
«курсы молодого бойца», которые станут обязательными для каждого гражданина Украины, в том числе и женщин. Представительницы слабого пола будут активно изучать гражданскую оборону и проходить медицинскую подготовку.


http://u-f.ru/News/u328/2014/08/18/684647 (http://u-f.ru/News/u328/2014/08/18/684647)
Европейские производители просят Швейцарию помочь с транзитом продуктов в Россию 18.08.2014
Швейцария не является членом ЕС, поэтому санкции на нее не распространяются. Именно поэтому, европейские компании сельскохозяйственной промышленности интересуются у властей Швейцарии, возможно ли поставлять продукцию в РФ через территорию Швейцарии. Европейский молочный совет также подтвердил информацию, что европейские производители рассматривают Швейцарию и Южную Америку как транзитные страны для поставки своей продукции в РФ

http://molotro.ru/news/nekotorye-strany-es-pytalis-reeksportirovat-v-rossiyu-produkty (http://molotro.ru/news/nekotorye-strany-es-pytalis-reeksportirovat-v-rossiyu-produkty)
НЕКОТОРЫЕ СТРАНЫ ЕС ПЫТАЛИСЬ РЕЭКСПОРТИРОВАТЬ В РОССИЮ ПРОДУКТЫ
Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт заявил об обнаружении попытки реэкспорта через Белоруссию запрещенных в России овощей и фруктов, передает ИТАР-ТАСС.
Отмечается, что в течение нескольких дней ведомство зафиксировало поставку в Россию через Белоруссию партии яблок, персиков, слив, томатов без указания страны происхождения или с указанием разрешенных Турции, Сербии, Македонии и ряда африканских стран, в частности Зимбабве.
В ходе досмотра было установлено, что овощи и фрукты поставлялись из Польши, Словении, Нидерландов, Литвы и некоторых других стран Евросоюза.


http://lenta.ru/news/2014/08/13/memorial/ (http://lenta.ru/news/2014/08/13/memorial/)
13 августа 2014 В Польше осквернили памятник советским солдатам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Августа 2014, 15:28
Поляки снова поймали кремлядей на брехне (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,16487828,Morze_bialo_czerwonych_flag_na_fotografii___Tarnopol.html?i=0&lokale=gdynia#BoxWiadMT).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Августа 2014, 19:06
http://www.thenation.com/article/180825/why-washington-risking-war-russia (http://www.thenation.com/article/180825/why-washington-risking-war-russia)
Why Is Washington Risking War With Russia? July 30, 2014
Почему Вашингтон рискует войной с Россией?
Как The Nation неоднократно предупреждала,  невозможное быстро разворачивается в Украине: не только новая холодная война уже идет, но фактическая война между возглавляемой США НАТО и Россией.  Эпицентр находится на востоке Украины,  в Донбассе,
  После того как лайнер Малайзии MH17 17 июля был сбит Киев, при поддержке Вашингтона, немедленно активизировал свои нападения жилые районы, пообещав «освободить» их от пророссийских »террористов", убивая невинных людей
 Теперь, согласно The New York Times от  27 июля Белый дом может дать Киеву информацию разведки которая позволяет ему определять и уничтожать  российскую боевую технику , рискуя "эскалацией с Россией." Для продвижения этой эскалации, администрация Обамы, утверждает, без убедительных доказательств, что Россия уже "обстреливала артиллерией Украину." Практически сообщалось, однако, что повторяется украинский обстрел территории России, в результате которого погибли житель 13 июля.
На самом деле, Киев был военный прокси Вашингтона против России и ее «соотечественников» в Восточной Украине в течение нескольких месяцев. 
На самом деле, Киев не может вести эту войну против своих собственных граждан без политической, экономической и военной поддержки администрации Обамы.-представитель ООН говорит, что  почти 5000 мирных жителей были убиты или ранены,  что является военным преступлением.  Сотни тысяч бежали беженцев, Украина банкрот, ее производственная инфраструктура повреждена,
в контексте повествования Вашингтона, украинский кризис был вызван исключительно президентом России Владимиром Путиным. В действительности, его роль была в основном реактивной.
 В ноябре 2013 года, Европейский Союз, при поддержке Белого дома, вызвали кризис, с ненужным выбором между "партнерством" с Европой или с Россией.  Янукович выбрал значительно более благоприятное финансовое предложение от Путина.  Навязывание такого выбора президенту уже глубоко разделенной страны было провокационным.
Соглашение было свергнуто ультранационалистами при помощи уличного насилия в течение нескольких часов.  Янукович сбежал, и было сформировано новое правительство.  Белый дом быстро одобрил переворот.
The White House, в соответствии со статьей Таймс, рассматривает дальнейшую эскалацию, возможно, с более страшными последствиями.
глава Московского Центра Карнеги резюмирует свою позицию: «Это уже не просто борьба за Украину, но битва за Россию."
 Если будут преобладать ястребы с обеих сторон, это может также означать полномасштабную войну.  Тем не менее, выход очевиден для каждого информированного наблюдателя: немедленное прекращение огня, которое должно начаться в Киеве, что позволит пройти переговорам по будущему Украины, общие контуры которой хорошо известны всем участникам этого кризиса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Августа 2014, 23:19
[url]http://www.thenation.com/article/180825/why-washington-risking-war-russia[/url] ([url]http://www.thenation.com/article/180825/why-washington-risking-war-russia[/url])
Why Is Washington Risking War With Russia? July 30, 2014
Почему Вашингтон рискует войной с Россией?
Как The Nation неоднократно предупреждала,  невозможное быстро разворачивается в Украине: не только новая холодная война уже идет, но фактическая война между возглавляемой США НАТО и Россией.  Эпицентр находится на востоке Украины,  в Донбассе,
  После того как лайнер Малайзии MH17 17 июля был сбит Киев, при поддержке Вашингтона, немедленно активизировал свои нападения жилые районы, пообещав «освободить» их от пророссийских »террористов", убивая невинных людей
 Теперь, согласно The New York Times от  27 июля Белый дом может дать Киеву информацию разведки которая позволяет ему определять и уничтожать  российскую боевую технику , рискуя "эскалацией с Россией." Для продвижения этой эскалации, администрация Обамы, утверждает, без убедительных доказательств, что Россия уже "обстреливала артиллерией Украину." Практически сообщалось, однако, что повторяется украинский обстрел территории России, в результате которого погибли житель 13 июля.
На самом деле, Киев был военный прокси Вашингтона против России и ее «соотечественников» в Восточной Украине в течение нескольких месяцев.  

На самом деле, Киев не может вести эту войну против своих собственных граждан без политической, экономической и военной поддержки администрации Обамы.-представитель ООН говорит, что  почти 5000 мирных жителей были убиты или ранены,  что является военным преступлением.  Сотни тысяч бежали беженцев, Украина банкрот, ее производственная инфраструктура повреждена,
в контексте повествования Вашингтона, украинский кризис был вызван исключительно президентом России Владимиром Путиным. В действительности, его роль была в основном реактивной.
 В ноябре 2013 года, Европейский Союз, при поддержке Белого дома, вызвали кризис, с ненужным выбором между "партнерством" с Европой или с Россией.  Янукович выбрал значительно более благоприятное финансовое предложение от Путина.  Навязывание такого выбора президенту уже глубоко разделенной страны было провокационным.
Соглашение было свергнуто ультранационалистами при помощи уличного насилия в течение нескольких часов.  Янукович сбежал, и было сформировано новое правительство.  Белый дом быстро одобрил переворот.
The White House, в соответствии со статьей Таймс, рассматривает дальнейшую эскала


цию, возможно, с более страшными последств


  
 
глава Московского Центра Карнеги резюмирует свою позицию: «Это уже не просто борьба за Украину, но битва за Россию."
 Если будут преобладать ястребы с обеих сторон, это может также означать полномасштабную войну.  Тем не менее, выход очевиден для каждого информированного наблюдателя: немедленное прекращение огня, которое должно начаться в Киеве, что позволит пройти переговорам по будущему Украины, общие контуры которой хорошо известны всем участникам этого кризиса.




 Россияне поймите мы ни чего не отберали и не анексировали у вас!!! Мы не хотим ни куда идти,но и свою землю предков и свою Родину будем отстаивать пока есть дух и бьётся сердце как отстаивали наши деды ложа свои жизни с Фашизмом!!! Россияне живите споаойно,живите богато!!! Мы только за!!! Вы наши братья,ро стрелять в наших детей и матерей не позволим,хотя вы до сих пор только способны стрелять в спину и прятаться за женщин и детец!!! Поймите нас братья и сёстры и не идите к нам с Мечём!
(Чёрный)


Правый Сектор не миф,Правый Сектор - это реальность.Очистим Донецк и Луганск от русских террористов (http://www.youtube.com/watch?v=76VHYiNm0BM#ws)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2014, 23:26
какие нах россияне ?

путнские ублюдки в Кремле и во власти 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Августа 2014, 23:35
какие нах россияне ?

путнские ублюдки в Кремле и во власти  
Фин, твои последние посты подобны повизгиваниям побитой собаки. ;D
Чудило, ты льёшь воду на мельницу шайки обезумевших психопатов, которые в предсмертных конвульсиях, пытается разрушить весь Мир, включая и твою гейропу. Поливаешь грязью того, кто пытается спасти тебя, недоноска, от этих изуверов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Августа 2014, 23:37
МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ РЕЧЬ ОДНОГО НЕМЕЦКОГО ПАРНЯ, РЕШИЛ ПОДЕЛИТЬСЯ. ПЕРЕПОСТ: Вот когда этот кровавый БАРДАК закончится!? Я скажу когда... Когда Вы, свидомые засуните свою спесь в жопу. Сядете и ВДУМЧИВО, по ДЕТАЛЯМ подумаете по позициям:- КОМУ НУЖЕН ЭТОТ ДОНБАСС? КТО С ЭТОГО СДЕЛАЕТ СЕБЕ ГЕШЕФТ? ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ НУЖЕН ЭТОТ САМЫЙ ДОНБАСС? ЧТО ТЕБЕ КОНКРЕТНО ДАЁТ ЭТОТ САМЫЙ ДОНБАСС, без которого ты сегодня просто ЖИТЬ НЕ МОЖЕШЬ? А потом более мелкие детали, особенно тем надо подумать, кто ИЗ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ... А к этому раздумию следующие посылы. Убивают только тех, кто защищает Донбасс? Или всё-таки потери с ОБЕИХ сторон? Тогда следующий вопрос. Что имеешь ТЫ и будешь иметь, что будут иметь твои родные, твой город, хутор, кишлак и так дальше с того, что если всё-таки Донбасс ВНЕШНЕ додавят (что проблематично)? А ЗА ЧЕЙ СЧЁТ БУДУТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОМА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ПРОЧЕЕ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ РУШАТ В ПЫЛЬ КРУПНЫМ КАЛИБРОМ? Деньги даст "рубероид "- из США? Фрау или мсье из Европы? И, наконец, несколько ГЛАВНЫХ вопросов.  Первый:- Многие из тех, кто сегодня там якобы борется с "терроризмом" СТАНУТ КАЛЕКАМИ? Вы полагаете что вам дадут пенсию, даже мизерную? А знаете ли вы, что это самое "АТО" НЕ ИМЕЕТ ПРАВОВОЙ БАЗЫ??? Поэтому ВЫ СЕГОДНЯ ВОЮЕТЕ, потому что так решил ТУРЧИНОВ, так постановил ПОРОШЕНКО. Они вам что, из своего кармана начислют пенсии? Второе:- Украина подписала АССОЦИАТИВНЫЙ договор с ЕС. А по законам ЕС, даже ассоциативные члены УЖЕ ОБЯЗАНЫ привести свои законы в соответствии с законами ЕС. Вы полагаете, что их интересует ваша Конституция и прочее? ИХ ИНТЕРЕСУЕТ СТАТЬЯ ПЕРВАЯ Главного закона ЕС. СОБСТВЕННОСТЬ, которая была в руках хозяев по дате 1939 год- ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНА! Вы На это согласны? А КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ ВАШЕ ДОБРО, которое нужно будет возвращать полякам, венграм, румынам? В общем ... ВАС ТАМ НА ДОНБАССЕ ПРОСТО ВЫБИВАЮТ. Пока вы там в упоении вопите "Слава Украине!", Украина в лице киевских "яйценюхов" ВАС УЖЕ СЛИЛА! Можете мне не верить... Можете не верить моему интеллекту. Но я... не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к России. Я не гражданин России. Я не только НЕ РУССКИЙ, но даже не славянин. Я просто умный баварский немец, которого уже просто бесит тупость! Делайте выводы сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2014, 23:42
Фин, твои последние посты подобны повизгиваниям побитой собаки. ;D
Чудило, ты льёшь воду на мельницу шайки обезумевших психопатов, которые в предсмертных конвульсиях, пытается разрушить весь Мир, включая и твою гейропу. Поливаешь грязью того, кто пытается спасти тебя, недоноска, от этих изуверов.

                           Мои посты развеивают  БРЕД  КРЕМЛёВСКОЙ ПРОПАГАНДЫ


                          Твой кошелёк будет Твоим индикатором в ближайшее время .
 
                          Меня спасать не надо ,  БОГ меня спасёт , если я этого буду в судный час достоин .

                          Доля ВВП  России в  Мировой Экономике 2 Процента ,  Около 60 процентов  Европа и США .


                           Я как  патриот России  не  хочу что бы Твои  внуки через 10  лет изучали  китайский язык и пели китайские песни .


                            


                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Августа 2014, 02:25
МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ РЕЧЬ ОДНОГО НЕМЕЦКОГО ПАРНЯ, РЕШИЛ ПОДЕЛИТЬСЯ. ПЕРЕПОСТ: Вот когда этот кровавый БАРДАК закончится!? Я скажу когда... Когда Вы, свидомые засуните свою спесь в попу. Сядете и ВДУМЧИВО, по ДЕТАЛЯМ подумаете по позициям:- КОМУ НУЖЕН ЭТОТ ДОНБАСС? КТО С ЭТОГО СДЕЛАЕТ СЕБЕ ГЕШЕФТ? ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ НУЖЕН ЭТОТ САМЫЙ ДОНБАСС? ЧТО ТЕБЕ КОНКРЕТНО ДАЁТ ЭТОТ САМЫЙ ДОНБАСС, без которого ты сегодня просто ЖИТЬ НЕ МОЖЕШЬ? А потом более мелкие детали, особенно тем надо подумать, кто ИЗ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ... А к этому раздумию следующие посылы. Убивают только тех, кто защищает Донбасс? Или всё-таки потери с ОБЕИХ сторон? Тогда следующий вопрос. Что имеешь ТЫ и будешь иметь, что будут иметь твои родные, твой город, хутор, кишлак и так дальше с того, что если всё-таки Донбасс ВНЕШНЕ додавят (что проблематично)? А ЗА ЧЕЙ СЧЁТ БУДУТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ДОМА, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ПРОЧЕЕ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ РУШАТ В ПЫЛЬ КРУПНЫМ КАЛИБРОМ? Деньги даст "рубероид "- из США? Фрау или мсье из Европы? И, наконец, несколько ГЛАВНЫХ вопросов.  Первый:- Многие из тех, кто сегодня там якобы борется с "терроризмом" СТАНУТ КАЛЕКАМИ? Вы полагаете что вам дадут пенсию, даже мизерную? А знаете ли вы, что это самое "АТО" НЕ ИМЕЕТ ПРАВОВОЙ БАЗЫ??? Поэтому ВЫ СЕГОДНЯ ВОЮЕТЕ, потому что так решил ТУРЧИНОВ, так постановил ПОРОШЕНКО. Они вам что, из своего кармана начислют пенсии? Второе:- Украина подписала АССОЦИАТИВНЫЙ договор с ЕС. А по законам ЕС, даже ассоциативные члены УЖЕ ОБЯЗАНЫ привести свои законы в соответствии с законами ЕС. Вы полагаете, что их интересует ваша Конституция и прочее? ИХ ИНТЕРЕСУЕТ СТАТЬЯ ПЕРВАЯ Главного закона ЕС. СОБСТВЕННОСТЬ, которая была в руках хозяев по дате 1939 год- ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНА! Вы На это согласны? А КТО БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ ВАШЕ ДОБРО, которое нужно будет возвращать полякам, венграм, румынам? В общем ... ВАС ТАМ НА ДОНБАССЕ ПРОСТО ВЫБИВАЮТ. Пока вы там в упоении вопите "Слава Украине!", Украина в лице киевских "яйценюхов" ВАС УЖЕ СЛИЛА! Можете мне не верить... Можете не верить моему интеллекту. Но я... не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к России. Я не гражданин России. Я не только НЕ РУССКИЙ, но даже не славянин. Я просто умный баварский немец, которого уже просто бесит тупость! Делайте выводы сами.


 Шо за простыня, а корче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Августа 2014, 02:27
Фин, твои последние посты подобны повизгиваниям побитой собаки. ;D
Чудило, ты льёшь воду на мельницу шайки обезумевших психопатов, которые в предсмертных конвульсиях, пытается разрушить весь Мир, включая и твою гейропу. Поливаешь грязью того, кто пытается спасти тебя, недоноска, от этих изуверов.


   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2014, 11:58
Луганск: бои идут "за каждый квартал" .


            В Совете национальной безопасности Украины заявили, что военные взяли под контроль один из районов города и ведут бои в других районах. По словам помощника министра внутренних дел, военные освобождают город "квартал за кварталом".

     Руководство вооруженной сепаратистской группировки "Луганская народная республика" сообщило, что в город прорвались несколько мобильных групп украинских военных, и заверило, что штурма Луганска не происходит.


  Подкрепление из России

Местный житель, не пожелавший раскрывать своего имени, рассказал, что идентифицировать принадлежность военных было сложно, но, по его мнению, на сепаратистов они похожи не были. Он отметил, что украинская бронетехника в городе замечена не была.

Также, по свидетельству очевидцев, сепаратисты оставили Малую Вергунку несколько дней назад.

Проект "Информационное сопротивление" Нажать утверждает, что к сепаратистам в Луганске прибыло подкрепление в виде военной техники из России, в том числе не менее 40 единиц тяжелой бронетехники.

Командующий антитеррористической операцией в Луганской области Игорь Воронченко в эфире "Громадьске ТВ" Нажать рассказал, что три дня назад на территорию Украины со стороны России зашли 1200 человек, вероятно, военнослужащие РФ, и 150 единиц военной техники, в том числе танки и системы залпового огня "Град".

О получении подкрепления из России ранее заявлял и "премьер-министр" сепаратистского движения "Донецкая народная республика" Александр Захарченко.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140817_ukraine_lugansk_ukraine_army_entry.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140817_ukraine_lugansk_ukraine_army_entry.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Августа 2014, 12:00
http://www.tvc.ru/news/show/id/47973 (http://www.tvc.ru/news/show/id/47973)
20 августа 2014 Поток беженцев с Украины не иссякает
Ежедневно через пункты пропуска проходит около восьми тысяч беженцев.

http://www.rosbalt.ru/federal/2014/08/19/1305421.html (http://www.rosbalt.ru/federal/2014/08/19/1305421.html)
19/08/2014 Донские пункты временного размещения ликвидируют к 1 сентября
РОСТОВ-НА-ДОНУ, По данным областного правительства, за минувшие сутки в Красноярский край и Иркутскую область были отправлены из Ростовской области 1,5 тыс. украинских беженцев.
На территории региона размещены более 55 тыс. гражданин Украины, в том числе 16 тыс. 400 детей. В  ППВР Матвеева-Кургана, Новошахтинска и Донецка остаются 4 тыс. 510 беженцев, у родственников и знакомых — 46 тыс. 552 человек.

http://molotro.ru/news/ukrainskih-bezhencev-vnesli-v-regionalnye-programmy-pereseleniya-sootechestvennikov (http://molotro.ru/news/ukrainskih-bezhencev-vnesli-v-regionalnye-programmy-pereseleniya-sootechestvennikov)
Украинских беженцев внесли в региональные программы переселения соотечественников 20.08.2014
В результате принятых решений в 37 субъектов Федерации в 2014 году сможет переселиться 11 291 соотечественник из Украины.

http://www.belvpo.com/ru/41451.html (http://www.belvpo.com/ru/41451.html)
Германия традиционно подталкивает Европу к новой мировой войне? 19.08.2014 
настоящая геополитическая катастрофа XIX века заключалась в создании 18 января 1871 года Германской империи. По-мнению аналитиков, это привело к подрыву всей существующей системы стратегической безопасности того времени и последующему уничтожению в течение нескольких лет около 22 миллионов человек.
Затем агрессивная политика Германии накануне Второй мировой войны, желание получить реванш за предыдущий проигрыш и еще 72 миллиона человеческих жизней.
Способна ли нынешняя Германия сдержать эскалацию напряженности в Европе или снова будет традиционным инициатором новой Третьей (возможно и последней в истории нашей цивилизации) мировой войны?
С 1992 года Германия опять занялась собирательством земель, но уже под ширмой Европейского Союза. Объединение Германии, развал Советского Союза и создание Европейского Союза позволили ей снова занять одно из лидирующих мест в мировой политике и экономике. Благодаря грамотному выстраиванию экономических отношений обеспечила доминирование своей экономики за счет периферийных государств ЕС и экономических «партнеров» на других континентах. Имеет эксклюзивные, в отличие от других стран ЕС, отношения с Российской Федерацией с ее не менее эксклюзивными для Германии ценами на газ и прочими дивидендами. На протяжении последних десятилетий демонстрирует стабильный экономический рост. Несмотря на проигрыш во Второй мировой войне, входит в 15 ведущих государств мира по объему ВВП на душу населения.
Но какова же внешнеполитическая деятельность Германии сегодня?
По отношению к своим европейским коллегам доминирование немецкой экономики над экономиками других государств альянса.
В отношении США – демонстративно дружественная, но настороженная по сути, вынуждающая к действиям с постоянной оглядкой на своих заокеанских партнеров. В отношении России – внешняя политика демонстративно так же дружественная, но на практике почти враждебная, противоречащая в том числе экономическим интересам самой Германии.
Не приведет ли дальнейшее, фактически открытое, политическое вмешательство Германии в сферу интересов России к противостоянию военному?
Вместе с тем, отношения Германии с Россией продолжают ухудшаться.
А.Меркель отметила, что всегда выступала за конструктивное сотрудничество с Москвой, но ни за что не признает действия России, совершенные по отношению к Украине. «Соблюдение территориальной независимости государств и невозможность изменения границ в одностороннем порядке – это главная европейская договоренность», – заявила А.Меркель. При этом, не упомянув, например, о нарушении Германией обязательств, данных при ее объединении, о нераспространении НАТО на Восток.
По прошествии всего двух десятков лет Германия уже не просто высказывает свою точку зрения, но и требует выполнения Россией каких-то действий, направленных на деэскалацию обстановки в Украине. Более того, инициирует выдвижение экономических санкций и угрожает их дальнейшим ужесточением, что уже сродни шантажу.


http://www.panarmenian.net/rus/news/181717/ (http://www.panarmenian.net/rus/news/181717/)
США перебросили поближе к границе Украины эскадрилью истребителей, а Киев просит Запад о военной помощи 19 августа 2014
США перебросили в Болгарию 12 истребителей F-15 и 180 военнослужащих из 493-й эскадрильи ВВС, которая базируется в Великобритании. Об этом сообщает военное издание США Stars and Stripes со ссылкой на представителя Пентагона Стива Уоррена.
Пикар подтвердил, что наблюдатели ОБСЕ неоднократно видели военные вертолеты рядом с пунктами пропуска «Гуково» и «Донецк». Но украинскую границу эти российские вертолеты никогда не пересекали, подчеркнул глава миссии.
 Он рассказал, что сотрудники ОБСЕ часто видят на обоих пунктах пропуска людей в военной одежде, которые перемещаются в обе стороны индивидуально и группами до 12 человек. «Иногда с рюкзаками, иногда в гражданских машинах, оружия у них мы никогда не видели», — пояснил Пикар.
По словам главы миссии ОБСЕ, с открытием пункта пропуска «Гуково» движение через границу существенно возросло, причем сейчас на этом пункте больше пересекающих границу, чем в пункте пропуска «Донецк». В сообщении ОБСЕ отмечается, что в последние дни было зафиксировано между двумя и тремя тысячами пересечений границы в районе пункта пропуска «Гуково». При этом две трети этих пересечений — на въезд в России и одна треть — на выезд.
Между тем, министерство энергетики и угольной промышленности Украины допускает приостановку поставок газа «Газпромом» через Украину в Европу. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан. «Мы получили акт транзита за июль от «Газпрома», в котором дисбаланс газа в 0,03% трактуется как несанкционированный отбор газа», – сказал Продан.
 Чиновник говорит, что Москва в любой момент может принять решение о прекращении поставки газа как в 2009 году, обосновав это кражей украинской стороной, сообщает dialog.ua.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2014, 12:29



                                                   «Путин, руки прочь от Украины!»

                               Украинцы Нью-Йорка прошли маршем по Манхэттену .

 НЬЮ-ЙОРК—

Несколько сотен демонстрантов пронесли огромное желто-синее полотнище по Манхэттену, скандируя проукраинские и антипутинские лозунги. Маршрут шествия, организованного украинско-американским гуманитарным объединением «Разом», стартовал в сквере на углу Пятой авеню и 57-й стрит и пролегал вдоль восточной ограды Центрального парка.

 Шествие завершилось митингом у здания Генерального консульства Российской Федерации на 91-й улице.

У многих на спинах были прикреплены бумажные мишени. Некоторые участники пришли в ярких вышиванках, в одежде цветов украинского флага; на головах многих женщин красовались венки из цветов.

 Акция протеста началась пением украинского гимна и завершилась пением гимна США.

Участники скандировали: «Путин, руки прочь от Украины», «Украина превыше всего», «Россия – вон из Украины!», «Слава Украине – героям слава!».


По оценкам полиции, в демонстрации приняли участие 300-400 человек. Полицейские, заранее предупрежденные о шествии, сопровождали колонну демонстрантов, помогая им переходить улицы и не давая шествию выплеснуться на проезжую часть.

«Я пришла выразить поддержку Украине», – сказала корреспонденту Русской службы «Голоса Америки» Надежда. Она представилась как пенсионерка, переехавшая в США из Одессы 16 лет назад.  «Надеюсь, – продолжала она, – военные действия скоро завершатся, и Путин окажется там, где ему надлежит быть, – на скамье подсудимых как военный преступник. Надеяться украинцы могут, в первую очередь, только на самих себя».

Юная Инна живет в Нью-Йорке всего три года. Рассказывает, что работает инженером.

«Я хочу поддержать свою страну,  – сказала Инна корреспонденту «Голоса Америки». – Хотя я живу сейчас в Америке, моя страна – Украина. Я родилась и выросла в Херсоне, говорю по-украински. Очень надеюсь, что скоро на мою родину вернется мир».

Алла Херец с внучкой Софией пришли в самодельных праздничных вышиванках. Алла родом с Полтавщины, а София родилась здесь, в Америке.

«Я изучала русский язык в американском университете, – сказала «Голосу Америки» Алла Херец. – Во многом для того, чтобы понять: чего хотят от нас русские? Зачем они взяли Крым?! Ведь там огромное большинство школ было на русском языке, и лишь немногие преподавали на украинском языке, и совсем несколько – на крымско-татарском. Я понимаю сейчас – они хотят не только Луганск и Донецк, но и Киев. Боюсь, не остановятся. Они нам напоминают, что Киев – мать городов русских. Я очень хотела бы, чтобы российские войска ушли из Украины, чтобы Украина оставалась независимым государством. Ведь 20 лет независимости – это так мало».

«Россия – большая страна, намного больше Украины, – продолжает София. – Они думают, что мы принадлежим им. Но это неправда. Украине надо отстаивать свою свободу. Мы, украинцы, живущие в Америке, выражаем солидарность с нашими братьями и сестрами. И мы победим! Я хочу подчеркнуть, что простые русские люди не виноваты в том, что происходит. Это руководство их страны ведет такую агрессивную политику».

Виктория Бреженюк приехала из Николаева. Она – член организации «Разом», занимающейся поставкой гуманитарной помощи Украине, и учится в университете Лехай в Пенсильвании. С мая нынешнего года Виктория проходит практику в управлении общественной информации ООН.

«Это очень мирное шествие, – сказала Виктория корреспонденту «Голоса Америки». – Я знаю, что русское телевидение любит демонстрировать акции протеста украинцев, чтобы подчеркнуть нашу якобы агрессивность. Они пытаются передернуть мирный «мессидж», который мы посылаем. Сегодня мы говорим во весь голос – мы хотим мира, уходите из Украины!»

«Я наполовину украинка, наполовину русская, – продолжала Виктория. – Выучила украинский язык и считаю себя украинкой. Николаев всегда был прорусским городом. И я много слышала историй о подвигах русских и украинцев в годы Второй мировой войны. Люблю военные песни тех лет. Вот моя любимая: «Бьется в тесной печурке огонь..». Я горжусь своей двойной национальной идентичностью. Во мне нет никакой ненависти к русским, я люблю русский народ».


http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-new-york-protest/2416416.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-new-york-protest/2416416.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Августа 2014, 14:07
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Фишер,_Йошка
В июне 2009 года Фишер стал консультантом по политическим вопросам и общественным связям международного консорциума, занимающегося строительством газопровода «Набукко»[1], а в октябре того же года — консультантом по международным связям и корпоративной стратегии концерна Siemens AG (совместно с Мадлен Олбрайт).


https://www.compact-online.de/tragoedien-als-moderne-sanktionsbeschleuniger/ (https://www.compact-online.de/tragoedien-als-moderne-sanktionsbeschleuniger/)
Tragödien als moderne Sanktionsbeschleuniger
Трагедия ускорила санкции 1 августа 2014
Россия является целью. Бывший американский государственный секретарь Олбрайт, с которой г-н Йошка Фишер тесно связан- сказала  с очаровательной откровенностью. У русских такое количество сырья, что они не должны распоряжаться этим по своему усмотрению. Афганистан и Ливиия разбиты в интересах США и Израиля. Берлин принимает участие. Майдан, Одесса и MH17 были и остаются трагедиями. Что делает это еще худшим, это  то, что эти трагедии используются западными правительствами как дешевая монета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Августа 2014, 14:31
свежачки (http://www.youtube.com/watch?v=XK-gknr6uO8#)... пленные. за 200 баков в месяц убивать украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Августа 2014, 00:05
захвачено 2 БМД Псковской дивизии ВДВ

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.hromadske.tv/images/doc/e/0/600x444xe09f502-1.jpg.pagespeed.ic.My9a2FSJNd.jpg)

больше фото и информации тут (http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Августа 2014, 00:20

              Только что  слышал по новостям что  Украинской армией  захвачены в плен  российские десантники .

              
              Украинский  Генеральный прокурор передал эти данные  в Россию


               http://www.svoboda.org/audio/news/latest.html (http://www.svoboda.org/audio/news/latest.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Августа 2014, 00:38

              Только что  слышал по новостям что  Украинской армией  захвачены в плен  российские десантники .

              Все данные и документация  по этому поводу  направлена через МИД Украины в Российскую Федерацию .

фишка в том, что у России заканчиваются придурки, которые перли в Донбасс "воевать за Новороссию" "за идею".
есть наемники, но те, кто поумнее - в Украину не вляпался. и не вляпается. и есть армия РФ. точнее - контрактники. Боюсь я, что украинской армии придется схлестнуться с подразделениями армии РФ. При этом обе стороны будут с изяществом слонов в посудной лавке называть войну между Россией (как агрессором) и Украиной (как защищающейся страной) чем угодно. Но не войной.
Россияне могут спросить меня "да мы Киев за 2 дня захватим и мы такие крутые все. Круче нас только яйца. Если мы не вломились напрямую - значит нас нет"? Отвечу таким россиянам. ВОЗМОЖНО (не точно, а только ВОЗМОЖНО) армия РФ и сумеет вклиниться достаточно глубоко на территорию Украины. ВОЗМОЖНО, армия РФ даже сумеет захватить Киев... А дальше что? А дальше начнется истинная Отечественная война. Появятся не выдуманные российской пропагандой "бандеровцы", а вполне РЕАЛЬНЫЕ украинские партизаны. Которые будут пускать под откос ж/д составы ПО ВСЕЙ России. и ВСЕ (включая пассажирские).
в российском небе перестанут летать самолеты, т.к. из почти любого лесочка по ним будут лупить всеми возможными зенитными средствами... будет затруднено движение по автодорогам, о скоростном движении придется забыть (мины, фугасы и прочая прелесть...), учитывая раздолбайство, присущее, как россиянам, так и украинцам отчасти - во время войны на уничтожение, уничтожать будут не только армию, полицию... всем достанется...

А теперь ключевой вопрос: готова ли Россия втянуться в войну, в которой победить будет НЕЛЬЗЯ ради амбиций одного плешивого недомерка и его гоп-компании, проживающих в средневековой крепости в Москве?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Августа 2014, 17:04
             Только что  слышал по новостям что  Украинской армией  захвачены в плен  российские десантники .

              
              Украинский  Генеральный прокурор передал эти данные  в Россию


               [url]http://www.svoboda.org/audio/news/latest.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/news/latest.html[/url])


(https://pbs.twimg.com/media/BvjcmZGCEAAcyQV.jpg)

в/ч 74268, Псковская ВДВ

как минимум, несколько убитых срочников УЖЕ есть. Срочников из этой в/ч.

интересно, что теперь власть этого плешивого Х*ла скажет РОДИТЕЛЯМ этих солдат. Как объяснят им, ПОЧЕМУ их дети воевали на стороне террористов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 21 Августа 2014, 18:19
  +18 В плен живыми приказано не брать: ВСУ ведут разъяснительную работу


 +18 Р’ плен живыми приказано РЅРµ брать: Р’РЎРЈ ведут разъяснительную работу (http://www.youtube.com/watch?v=XK-gknr6uO8#)    >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 21 Августа 2014, 22:14
Признание пленного солдата-россиянина, - СНБО        


 РџСЂРёР·РЅР°РЅРёРµ пленного солдата-СЂРѕСЃСЃРёСЏРЅРёРЅР°, - СНБО (http://www.youtube.com/watch?v=rW5pp9C_3Nc#ws)

 https://twitter.com/euromaidan/status/502512178831060993/photo/1 (https://twitter.com/euromaidan/status/502512178831060993/photo/1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2014, 06:30

               Вашингтон предупредил Москву о «дополнительных последствиях» за отправку конвоя в Украину

              Белый дом призывает Россию вывезти конвой с территории Украины


   «Сегодня, в нарушение данных ранее обещаний и международных законов, российские военные автомашины, замаскированные под грузовики гражданского назначения, вторглись на территорию Украины.

 Несмотря на то, что несколько автомашин были проинспектированы украинской таможней, большинство из них не были проверены ни одной стороной, кроме России. Мы сожалеем об этих действиях со стороны РФ, за которые ей придется столкнуться с дополнительными последствиями».

В заявлении говорится также, что «украинские власти и международное сообщество неоднократно давали России понять, что эта колонна автомобилей будет считаться гуманитарной миссией только в случае, если на это даст согласие украинская сторона, а также, если гуманитарный груз будет проинспектирован, доставлен в сопровождении и распределен сотрудниками Международного Комитета Красного Креста.

 Мы можем подтвердить, что Красный Крест не сопровождает автомашины и не играет никакой роли в осуществлении этой миссии, что было оговорено ранее всеми сторонами как обязательное условие


В то же время, российские автомобили нарушили суверенитет Украины; Россия держит на границе с Украиной значительное количество войск, которые могут осуществить военное вторжение в короткий срок. Эти войска постоянно обстреливают территорию Украины и посылают военное оборудование и бойцов через границу.

 Как следствие, международное сообщество глубоко обеспокоено  тем, что сегодняшние действия РФ – ничто иное, как предлог для дальнейшей эскалации конфликта. Напомним, что Россия отрицала факт оккупации Крыма своими военными до тех пор, пока позже не признала свое военное участие и попыталась аннексировать эту часть Украины.

Сегодняшнее решение России послать свои автомашины и людей без сопровождения Международного Комитета Красного Креста и без специального разрешения украинских властей, только усиливает опасения международного сообщества по поводу истинных намерений России. Важно помнить, что РФ якобы пытается облегчить гуманитарную ситуацию, которую сама же создала, – ситуацию, при которой погибли тысячи людей, включая триста ни в чем не повинных пассажиров рейса МН-17 “Малазийских авиалиний”.

 Если Россия и вправду хочет облегчить гуманитарную ситуацию в восточной Украине, она может сделать это сегодня, прекратив поставки оружия, военного оборудования и бойцов своим доверенным лицам.

 Это вопиющее нарушение суверенитета Украины и ее территориальной целостности. Россия должна немедленно вывезти свои транспортные средства и людей с территории Украины»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2014, 18:18
(http://cs617931.vk.me/v617931632/122e0/lpIQJ_eb5Vo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2014, 18:20

              Белый дом призывает Россию вывезти конвой с территории Украины


они уже и вывели. Спросишь, зачем заводили? отвечу - обворовали Украину и вывезли ценное оборудование...
золотые ложечки, унитазы... российская армия никогда не менялась. сброд мародеров и убийц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2014, 03:11
нормальные русские в России еще есть (http://www.youtube.com/watch?v=1JnxLXtOWNM#ws)... Жаль, что они пока не готовы бороться за свою свободу от тирании Путлера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Августа 2014, 11:18
http://fresh-news.org/47444-novosti-kryma-medzhlis-krymskotatarskogo-naroda-vremenno-priostanovil-chlenstvo-chinovnikov-v-krymskoy-vlasti.html (http://fresh-news.org/47444-novosti-kryma-medzhlis-krymskotatarskogo-naroda-vremenno-priostanovil-chlenstvo-chinovnikov-v-krymskoy-vlasti.html)
Новости Крыма: Меджлис крымскотатарского народа временно приостановил членство чиновников в крымской «власти» 23 августа 2014
Окончательные решения по Ильясову, Смирнову и Гафарову будут приняты на Курултае (национальном съезде) крымскотатарского народа.

http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/ (http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/)
Румынский военный пилот о "Боинге" и "МиГ-29" 11.08.2014

http://news.mail.ru/politics/19176101/ (http://news.mail.ru/politics/19176101/)
12 августа 2014, ГПУ: данные расследования ЧП с Boeing обнародуют при согласии сторон
Условия четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, предусматривают разглашение информации о расследовании катастрофы малайзийского Boeing-777 в Донбассе только при согласии всех сторон, сказал во вторник на брифинге в Киеве спикер генпрокурора Юрий Бойченко.

http://www.day.kiev.ua/ru/news/200814-soglashenie-ob-associacii-s-es-budet-ratificirovano-v-sentyabre-poroshenko (http://www.day.kiev.ua/ru/news/200814-soglashenie-ob-associacii-s-es-budet-ratificirovano-v-sentyabre-poroshenko)
Соглашение об ассоциации с ЕС будет ратифицировано в сентябре, - Порошенко
20 августа, 2014

http://www.capital.ua/ru/news/27564-zapad-dolzhen-okazat-ukraine-takuyu-zhe-pomosch-kak-i-iraku-klimkin (http://www.capital.ua/ru/news/27564-zapad-dolzhen-okazat-ukraine-takuyu-zhe-pomosch-kak-i-iraku-klimkin)
Запад должен оказать Украине такую же помощь, как и Ираку, - Климкин 21.08.2014
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин призывает западные страны к большей поддержке в борьбе с боевиками. Об этом в статье «Киев просит военной помощи, такой как в Ираке», опубликованной на своем сайте, сообщает немецкая газета Die Zeit.
 «Я думаю, что это было бы вполне логично, обеспечить Украину технической и военной помощью для борьбы с терроризмом, подобно тому, как сейчас происходит в случае с Ираком», - сказал Климкин газете Kölner Express.
Министр добавил, что «эта борьба в непосредственных интересах Европейского Союза».
Кроме того, Украине нужна экономическая помощь. «Нам нужен план Маршалла для Украины», - сказал Климкин.
«И если США сыграли решающую роль в плане Маршалла после Второй мировой войны, может, теперь Германия могла бы взять на себя инициативу в этой исторической миссии».

http://www.vz.ru/news/2014/8/14/700345.html (http://www.vz.ru/news/2014/8/14/700345.html)
Рада разрешила отдать инвесторам из США и ЕС до 49% оператора ГТС Украины    14 августа 2014,

http://itar-tass.com/ekonomika/1372865 (http://itar-tass.com/ekonomika/1372865)
Иран готов поставлять газ в Европу через газопровод Nabucco 11 августа,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Августа 2014, 11:48
http://www.1tv.ru/news/social/266134 (http://www.1tv.ru/news/social/266134)
23 августа 2014, Ростовская область приняла уже более 55 тысяч беженцев с Украины

http://www.youtube.com/watch?v=HdCw0Q8H3yM (http://www.youtube.com/watch?v=HdCw0Q8H3yM)
Граница с Россией. Многокилометровые очереди желающих выехать из Украины. АТО, Донецк, Луганск 1 авг. 2014 г.

http://lifenews.ru/news/138806 (http://lifenews.ru/news/138806)
Украинские снаряды повредили газопровод на территории России 22.08.2014
Три снаряда со стороны Луганской области, предположительно системы "Ураган", попали на территорию Матвеево-Курганского района Ростовской области. В связи с ЧП никто из местных жителей не пострадал. На месте инцидента работают саперы.
В результате происшествия без газа остались 50 домов в Ростовской области.
– Один из снарядов упал во двор частного дома в селе Марфиновка, – сообщил источник из районной администрации. – Еще два снаряда упали в километре от поселка.

http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/172634/ (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/172634/)
ВОЗ помогает Украине справиться с кризисной ситуацией 19/08/2014
Мы также получаем запросы, связанные с психическим здоровьем.
в Украине – один из наиболее низких по вакцинации и предупреждению уровней в Европе. Например, против полиомиелита вакцинировано менее половины населения, что само по себе устрашающий фактор. Отдельный список – для больных туберкулезом и для носителей ВИЧ. Украина является одной из стран в Европе с наибольшим распространением лекарственно-устойчивого туберкулеза. В этих случаях очень важно, чтобы такие люди получали полный комплект лекарств для этого заболевания, а мы часто наблюдаем, что больным удается получить только один или два препарата вместо рекомендуемых, как минимум, четырех. А это уже ведет к ухудшению ситуации, поскольку увеличивается число случаев этого трудноизлечимого вида туберкулеза

http://yug.svpressa.ru/society/article/96048/?rss=1 (http://yug.svpressa.ru/society/article/96048/?rss=1)
Эхо украинской войны 22 августа 2014 года
Только по официальным данным с начала боевых действий на Донбассе, Ростовская область была обстреляна 15 раз. А сколько было снарядов – одиночек? Их не посчитаешь.
В Гуково, которое находится в каких-то 100 км от Ростова, практически вся приграничная территория изрыта траншеями от минометных обстрелов.
Выстрелы ведь, практически не смолкают. Единственный момент, когда переживали – в день обстрела Гуковского КПП.
Есть жертвы и разрушенные дома. В ночь на 13 августа в Куйбышевский район Ростовской области залетело два артиллерийских снаряда, один из них разорвался во дворе частного дома. Хозяйка чудом уцелела, а вот постройки уже не восстановить.
Только 10 августа представители областного погрануправления ФСБ России зафиксировали 15 взрывов в 300 метрах от станицы Митякинской Тарасовского района.
- Укрепляется ощущение, что нынешние украинские руководители осознанно затягивают доставку гуманитарного груза, чтобы добиться ситуации, когда помощь будет вообще некому оказывать. Возможно, расчет на то, чтобы подойти с таким результатом к запланированным на 26 августа встречам в Минске, — считают в МИДе.
А в приграничных донских поселках приготовились к эвакуации, неизвестно как украинская армия встретит гуманитарную колону. Если они с легкостью стреляют в мирных жителей, почему бы не открыть огонь по миротворцам. И никто не дает гарантии, что несколько шальных снарядов не залетят в дома дончан.
(http://svpressa.ru/photo/96048-3.jpg)
На снимке: земля в Гуково



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Августа 2014, 12:27
учитывая то, что в этом районе украинская армия сдерживала натиск террористов стоя спиной к границе России, нетрудно догадаться чьи снаряды и мины опускались на земли Ростовской области.. ну это ладно. СМИ радостно заливаются что банды сепаратистов ведут наступление на город Северодонецк, где кстати проходит праздник, интересно что наши журналисты будут писать в случае гибели мирного населения Северодонецка в результате разбойного нападения бандитов так называемой днр лнр... в город где их никто не ждет, где мирная жизнь, налажена инфраструктура и т.д.

пишите своими словами, а то когда тащите сюда всякий устаревший мусор, где пишут о вчерашнем дне, создаётся впечатление о неадекватности, это ведь несложно, взял и написал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Августа 2014, 12:39
http://www.youtube.com/watch?v=rh7NNjr0XRs&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=rh7NNjr0XRs&feature=player_detailpage)
Батальон 'Донбас' Зачистка боевиков под Донецком 22 08 | News Lugansk Donetsk Ukraine ATO 21 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=GmFUS3REU7E&list=UUGlKKU4ScrNvPXJoXHJCQIA (http://www.youtube.com/watch?v=GmFUS3REU7E&list=UUGlKKU4ScrNvPXJoXHJCQIA)
Яценюк проверяет новые Бронемашины для АТО Донецк 22 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEosnL38O7w (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEosnL38O7w)
LifeNews запустил собственный беспилотник в зоне боев на юго-востоке 22 авг. 2014 г.

http://kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/Shkiryak-pokazal-bronemashinu-luganskih-pravoohraniteleiy-Fotoreportazh.html (http://kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/Shkiryak-pokazal-bronemashinu-luganskih-pravoohraniteleiy-Fotoreportazh.html)
Шкиряк показал бронемашину луганских правоохранителей. Фоторепортаж 13 августа 2014
(http://kiev-online.net.ua/images/2014-08/thumbs/1407963603_Shkiryak-pokazal-bronemashinu-luganskih-pravoohraniteleiy-Fotoreportazh_1.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Августа 2014, 12:44
"учитывая то, что в этом районе украинская армия сдерживала натиск террористов стоя спиной к границе России,"
 фоты в студию! как они спиною к границе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Августа 2014, 12:46
"пишите своими словами, а то когда тащите сюда всякий устаревший мусор, где пишут о вчерашнем дне, создаётся впечатление о неадекватности, это ведь несложно, взял и написал."
 ты тут не командуй, бабло заплатите, которое вы должны России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Августа 2014, 15:00
"пишите своими словами, а то когда тащите сюда всякий устаревший мусор, где пишут о вчерашнем дне, создаётся впечатление о неадекватности, это ведь несложно, взял и написал."
 ты тут не командуй, бабло заплатите, которое вы должны России

я с вами водку на малине не пил и мурку вместе не пел, так что извольте мне не тыкать..
совет вам давал дельный, хорошо, что воспользовались, по стилистике стал ясен ваш мозговой уровень, что касается России, это моя Родина, живу безвыездно в Мурманске, здесь и родился, в отличии от вас имею свои мысли и убеждения, за то что мы творим в Украине испытываю глубокий стыд..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Августа 2014, 15:40
"учитывая то, что в этом районе украинская армия сдерживала натиск террористов стоя спиной к границе России,"
 фоты в студию! как они спиною к границе




                                  Судя по линии границы   (как бык пописал) 

                                  очень трудно  достоверно  говорить о том откуда и кого .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2014, 18:47
Вчера был в секторе "Б" Антитеррористической операции. Возил передачу от Фонда обороны Украины (helpua.info) - 23 тепловизора, 10 маскхалатов, чехлы на новые кевларовые каски в самую горячую точку АТО - под Иловайск, где уже шестые сутки кипит непрерывное сражение за город. Эти фотографии я сделал на передовом блок-посту вооруженных сил Украины. Накануне боевая группа 3-го батальона Нацгвардии "Донбасс" вместе с танками 17-й танковой бригады (из Днепропетровской области), атаковала в самом городе несколько домов, занятых российскими наемниками.

В этом бою подлинный героизм проявил танковый экипаж командира Т-64 в составе командира - младшего сержанта Сергея Исаева, солдата-наводчика Игоря Иванченко, и механика-водителя солдата Евгения Мартынюка. Чтобы оценить под каким огнем наши воины шли в атаку, можно рассмотреть, в каком состоянии Т-64 вышел из боя. Бой в городе - это всегда ближние дистанции. Наши бойцы наступали на настоящую стену огня - по ним била минометная батарея, из каждого подвала и с каждой крыши стреляли гранатометы, пулеметы, снайперы. Город постоянно обстреливают гаубицы и реактивные системы залпового огня российских войск. Танкисты били по огневым точкам, штурмовой отряд "Донбасса" под прикрытием танка сумел отбить еще один дом. Большую часть того, чтобы могли получить наша пехота, принял на себя Т-64 сержанта Исаева. Пять попаданий реактивных противотанковых гранат, и сотни попаданий от пуль, в том числе крупнокалиберных снайперских винтовок.

Враг понес большие потери, но подтянул резервы. После очередного попадания в башню, был выведен из строя досылатель танкового орудия. Сержант Исаев из боя не вышел - приказал Мартынюку помочь досыланию снарядов короткими рывками - танк делал рывок, тормозил, и энергия остановки помогала загонять снаряд в ствол. Они сделали еще несколько выстрелов. Еще одна граната попала в башню - командир и наводчик получили ранения. Еще одна граната - повреждена ходовая. Они продолжали стрельбу из пулемета. Затем пулемет был также выведен из строя. Парни перевязали друг друга, но танк из боя не вышел.

Танкисты увидели, что под огнем противника лежат трое бойцов "Донбасса". Евгений Мартынюк вылез из танка, и помог побратимам из "Донбасса" положить раненых на корму боевой машины. Контратака российских наемников была отбита, и только тогда танк пошел в тыл. Все раненые были благополучно доставлены на базу. Единственный невредимый танкист Евгений Мартынюк передал медикам раненых товарищей, обхватил руками боевую машину и... заплакал. Сегодня солдат пересел за штурвал нового танка - я не смог увидеть героя - он выехал на новое боевое задание. Спасибо, Женя, спасибо...


http://uainfo.org/blognews/380017-podvig-ukrainskih-tankistov-foto.html (http://uainfo.org/blognews/380017-podvig-ukrainskih-tankistov-foto.html)

(http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-08/1408796638_10565010_824370957603202_8619375245082886394_n.jpg)

(http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-08/1408796712_1609955_824371514269813_4357883966654886005_n.jpg)

(http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-08/1408796844_10609471_824372320936399_6983959385765061581_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2014, 19:12
пункт пропуска Новоазовск закрыт (http://www.youtube.com/watch?v=sOEpidNl67Q#). из-за обстрелов с территории РФ, погранслужба Украины закрыла пункт пропуска в Новоазовске для предотвращения жертв среди мирного населения, пересекающего границу (как граждан Украины, так и граждан России).

вопрос россиянам: за что ваша армия убивает украинцев? что украинцы вам сделали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Августа 2014, 21:03
https://www.youtube.com/watch?v=-T8PTGz8u7U#t=5559 (https://www.youtube.com/watch?v=-T8PTGz8u7U#t=5559)


 Было ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Августа 2014, 22:56


                   Центр Хельсинки на время стал "жовто-блакитным".

Украинцы уже не первый раз с начала украинского кризиса собираются в центре финской столицы.


День независимости Украины отметили в Хельсинки. На Сенатской площади собралось около 200 человек, которые после исполнения гимна Украины и короткого выступления прошлись маршем по центральной улице Алексантеринкату.

Проживающие в Финляндии украинцы говорят, что украинский кризис как никогда сплотил нацию.

http://yle.fi/uutiset/tsentr_khelsinki_na_vremya_stal_zhovto-blakitnym/7429462 (http://yle.fi/uutiset/tsentr_khelsinki_na_vremya_stal_zhovto-blakitnym/7429462)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:01
Северодонецк, 24 августа 2014 года.
ЖУТКИЕ ЗВЕРСТВА БАНДЕРОВЦЕВ...

(http://cs617731.vk.me/v617731553/1b0e1/XQ7ifnyg4fM.jpg)

(http://cs617731.vk.me/v617731553/1b0d7/vmkk1zQ7lPA.jpg)

(http://cs617731.vk.me/v617731553/1b0c3/S6DuVggWPz8.jpg)

(http://cs617731.vk.me/v617731553/1b0b9/xHGW90_0Ksw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:02
24 августа 2014 года
продолжаю публиковать отчет о жутких зверствах хунты в Донбассе...

Краматорск

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10628764_379568928862345_4570632285510623066_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:04
и это тоже Донбасс...

(http://cs617731.vk.me/v617731553/1b0f5/Q_LLoACnP6I.jpg)

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10632863_708158989233075_2922436404345061660_n.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-uSjbzhs7zlM/U_n3tfO4JII/AAAAAAAAFmU/XyvT9UuymNQ/w837-h557-no/vedn003~Gplus.JPG)

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10636164_746208605446989_971009184812063311_n.jpg?oh=130c7d33b5d89152febf171ccab0afc6&oe=546AF2A6)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:05
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10409174_746208678780315_8546573889955991350_n.jpg?oh=eb805a7861730d089871d89aa0f213af&oe=54697FDC)

а этого ребенка сейчас прибьют к рекламному щиту. Дима Киселев гарантирует  ;D

а потом все выпьют его крови и начнут гомошабаш...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:15
а если серьезно, представляю, как сейчас путлероботов корёжит от злости...
их "русский мир", а точнее фашистское безумие украинцам НАХРЕН НЕ НАДО.
и почему то там, где руссофашиков НЕТ - у нас МИР и СПОКОЙСТВИЕ.
никто никого не расстреливает, не грабит, не насилует, не пытает...

эй, руссо-фашики, вы хоть понимаете, что вы наделали?
до мая 2014 года "бандеровцы" существовали исключительно в бреднях ваших говноуродов на ТВ.
А вот сейчас... сейчас новые бандеровцы - это реальность. Армянские бандеровцы... еврейские бандеровцы... чеченские бандеровцы.. и самое страшное - РУССКИЕ бандеровцы. Да-да, те самые, у которых мама с папой чистокровные русские, которые ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ГОВОРИЛИ ПО-РУССКИ и не задумывались насчет изучения украинского языка..

запомните, руссо-фашисты, в Донбассе патриотизм поднимается. А вместе с ним и радикализм. Вас ненавидят за то, что вы принесли на мирную украинскую землю войну, слезы, смерть... Вас ненавидят за чеченский почерк в пытках и убийствах... Вас ненавидят за родных и близких, которых украинцы потеряли ПО ВАШЕЙ ВИНЕ. И только по ВАШЕЙ ВИНЕ.

Мы вам не забудем того, что вы сделали. И не простим. Гибель власти Путлера - уже вопрос времени.

ЗЫ привет псковской десантуре. не такие уж они и крутые были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 03:53
О.Е. Стена (http://www.youtube.com/watch?v=SmvJ4L1kXwU#).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 04:14
и напоследок, об уважении...

Петр Порошенко поздравил Владимира Путина с Днем России (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1254206)

а вот поздравления Украины с Днем Независимости от России не было...

для сравнения, Лукашенко поздравил Украину с праздником (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/pozdravlenie-prezidentu-ukrainy-petru-poroshenko-s-dnem-nezavisimosti-9605/)..

это к вопросу о том, кто умнее. Европа чмырила Лукашенко, а оказалось, что в нем человечности больше, чем в Путине, которого чуть ли в попу не целовали Шредер, Саркози, Меркель, Берлускони и т.д.

образно говоря, Президент России от лица всей своей страны плюнул украинцам в лицо... я так понимаю его шаг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 25 Августа 2014, 04:17
  Водитель послал ГАИшника! (Осторожно мат) :lol:


 http://www.ex.ua/80357411?r=23785,23775 (http://www.ex.ua/80357411?r=23785,23775)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 05:16
россияне поздравили Украину с Днем Независимости (http://www.youtube.com/watch?v=eQbAkDSdH_k#ws).
почувствуйте разницу между хамовитым плешивым карлой в Кремле и нормальными россиянами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 05:22
Посольство США в Киеве (http://www.youtube.com/watch?v=Qfji2h3RUcg#ws) и тут сумели поздравить оригинально. Спасибо им, очень неожиданно и приятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 10:36
Европа чмырила Лукашенко, а оказалось, что в нем человечности больше, чем в Путине,

Это понятно. Масштаб личности ясен из беглого взгляда на биографию: Лукашенко, как к нему ни относись, "сделал себя" сам, а Путина из небытия вытащил Борис Абрамыч именно за серость, ничем-не-выделенность, отсутствие каких-либо ярких достоинств. Надеялся, что тот будет век ему благодарен за превращение из г* в князи. И как всегда в таких случаях бывает, ошибся: ничтожество. дорвавшись до власти, первым делом уничтожает тех, кто знает про его ничтожество. А потом всех, кто хоть в чем-нибудь талантливее его. Этот отрицательный отбор мы и видим в России, и Госдума - пример тому: выживают только абсолютные дураки и тряпки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2014, 10:49
"учитывая то, что в этом районе украинская армия сдерживала натиск террористов стоя спиной к границе России,"
 фоты в студию! как они спиною к границе

Не позорьтесь. Не знать о "кишке" вдоль границы, значит, не следить за ситуацией вообще. Об окружении там нескольких украинских бригад "народные республики" рассказывали едва ли не больше, чем сами украинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Августа 2014, 13:04
подделка
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OjdZo7AuglI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OjdZo7AuglI)
Нові докази присутності російських військ в Луганську
http://twower.livejournal.com/808314.html (http://twower.livejournal.com/808314.html)
Сухой паек ИРП 6

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICGFF046sac (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICGFF046sac)
У перекрестка дорог, идущих на Донецк и Луганск, найдены обломки баллистической ракеты  23.08.2014

50 км до российской границы
100 км до Ростова
http://www.youtube.com/watch?v=xXwPfWZKB2o&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=xXwPfWZKB2o&feature=player_detailpage)
Бой за Иловайск 11 авг. 2014 г.

http://infokava.com/social/army/8233-batalon-donbass-v-ilovayske-foto.html (http://infokava.com/social/army/8233-batalon-donbass-v-ilovayske-foto.html)
Батальон "Донбасс" в Иловайске (фото) 23-08-2014

http://m.censor.net.ua/photo_news/299154/pod_ilovayisk_na_podmogu_batalonam_donbass_i_dnepr_pribyla_dobrovolcheskaya_sotnya_krym_foto (http://m.censor.net.ua/photo_news/299154/pod_ilovayisk_na_podmogu_batalonam_donbass_i_dnepr_pribyla_dobrovolcheskaya_sotnya_krym_foto)
22.08.14 Под Иловайск на подмогу батальонам "Донбасс" и "Днепр" прибыла добровольческая сотня "Крым". ФОТО

http://korrespondent.net/ukraine/events/3407949-v-boiakh-pod-ylovaiskom-pohybly-amerykanets-franko-y-muzh-zhurnalystky-skoryk (http://korrespondent.net/ukraine/events/3407949-v-boiakh-pod-ylovaiskom-pohybly-amerykanets-franko-y-muzh-zhurnalystky-skoryk)
В боях под Иловайском погибли американец Франко и муж журналистки Скорик
Корреспондент.net, 20 августа 2014,

http://www.washingtontimes.com/news/2014/aug/21/west-point-graduate-who-joined-ukrainian-army-unit/ (http://www.washingtontimes.com/news/2014/aug/21/west-point-graduate-who-joined-ukrainian-army-unit/)
West Point graduate who joined Ukrainian army unit died in ‘street battle’
Mark Paslawsky Выпускник Вест-Пойнт умер в среду,  сражаясь в  Украинской армии под Донецком 19 августа 2014,
окончил Военную академию США в 1981 году, но в последнее время присоединился к батальону Донбасс с апреля. Бывший американский военный офицер

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/smi-protiv-opolchencev-voyuyut-shvedskie-neonacisty.d?id=44739310 (http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/smi-protiv-opolchencev-voyuyut-shvedskie-neonacisty.d?id=44739310)
СМИ: против ополченцев воюют шведские неонацисты 17 июля 2014,

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8B_3Tq3u3c0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8B_3Tq3u3c0)
Украинские войска провели парад в Донецке 24 авг. 2014 г.

http://www.delfi.lv/news/world/other/ukrainas-karagusteknu-gajiens-ir-zenevas-konvencijas-parkapums-pazino-cilvektiesibu-aizstavji.d?id=44884114 (http://www.delfi.lv/news/world/other/ukrainas-karagusteknu-gajiens-ir-zenevas-konvencijas-parkapums-pazino-cilvektiesibu-aizstavji.d?id=44884114)
Ukrainas karagūstekņu 'gājiens' ir Ženēvas konvencijas pārkāpums, paziņo cilvēktiesību aizstāvji
в центре Донецка «марш» украинских военнопленных

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ukrainlased-teatasid-uhe-separatistide-liidri-tabamisest.d?id=69572615 (http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/ukrainlased-teatasid-uhe-separatistide-liidri-tabamisest.d?id=69572615)
Ukrainlased teatasid ühe separatistide liidri tabamisest 19. august 201
(http://g2.nh.ee/images/pix/900x585/181fcee3/azov-ukraina-69572817.jpg)
Волонтеры батальона Азов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 14:30
В Новоазовск Донецкой области прорвались 30 русских танков (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/25/990382.html).

Поздравляю, россияне. Путлер де-факто начал войну. Вторжение колонн с боевой техникой через участок границы, контролируемой погранцами с БОЕВЫМ контактом, обстрелом с территории РФ и попытками захвата территории Украины - это война. ВОЙНА, которую ведет Россия. Против Украины. Точка.
теперь у вас, россияне, есть все возможности почувствовать себя в роли немецко-фашистских захватчиков. Только на этот раз - это российско-фашистские захватчики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2014, 16:13
Группа в Фейсбуке (https://www.facebook.com/groups/554080374717721/), фиксирующая убитых захватчиков из России. Россияне, зачем вы пришли убивать украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Августа 2014, 17:20
http://ruposters.ru/archives/8451 (http://ruposters.ru/archives/8451)
Армия ДНР перешла в контрнаступление, взяли в кольцо пять тысяч карателей
24.08.2014

http://molotro.ru/news/nacgvardiya-pokidaet-mariupol (http://molotro.ru/news/nacgvardiya-pokidaet-mariupol)
Нацгвардия покидает Мариуполь 25.08.2014
Ранее стало известно, что в Мариуполь прорвались диверсионно-разведывательные группы армии Новороссии.

http://russian.rt.com/article/46899 (http://russian.rt.com/article/46899)
Город мёртвых: в Шахтёрске погибших хоронят рядом с жилыми домами 25.08.2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sAqrT4xAFyQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sAqrT4xAFyQ)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F17GS23zDfc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F17GS23zDfc)
сегодня в харцызске возле 23 школы! 24 авг. 2014 г.

http://molotro.ru/news/ballisticheskaya-raketa-tochka-u-upala-na-doneck (http://molotro.ru/news/ballisticheskaya-raketa-tochka-u-upala-na-doneck)
Баллистическая ракета "Точка-У" упала на Донецк 25.08.2014
Кассетная часть ракеты взорвалась в воздухе над улицей Суворова в Кировском районе. Тяжелые ранения получила женщина средних лет, мать троих детей.
Раньше подобные ракеты были замечены в Луганске, Снежном, Шахтерске и других городах. Ракетная атака была осуществлена еще накануне, в День независимости Украины, но известно о ней стало только в понедельник. Высокоточные тактические комплексы типа "Точка" эксперты считают самым мощным ракетным оружием, которое есть у украинской армии. По их мнению, сам факт применения такого оружия против ополченцев является крайней мерой.

http://www.youtube.com/watch?v=EHQ-wb0jt7U (http://www.youtube.com/watch?v=EHQ-wb0jt7U)
Павлоград. Снос Ленина 24 авг. 2014 г.
Подарунок місту на День Незалежності від патріотів.

http://www.gukovo.ru/fotog/galery/gal104.html (http://www.gukovo.ru/fotog/galery/gal104.html)
Гуково. Приграничье.
Гуково - это приграничный город.
Как выглядит граница России и города Гуково. 2014 год. Рядом идет война.
снимки авторов сайта

http://www.gukovo.ru/news/n1743.html (http://www.gukovo.ru/news/n1743.html)
Лагерь беженцев закрыт, граница открыта. 22.08.2014
Гуково
в приграничных хуторах живет много беженцев. Им отдали пустующие дома и почти половина машин здесь с украинскими номерами.

http://molotro.ru/news/pogranichnoe-upravlenie-fsb-rossii-po-rostovskoy-oblasti-soobshchaet-0 (http://molotro.ru/news/pogranichnoe-upravlenie-fsb-rossii-po-rostovskoy-oblasti-soobshchaet-0)
Пограничное управление ФСБ России по Ростовской области сообщает 25.08.2014
 Вблизи государственной границы на территории Российской Федерации обнаружен неразорвавшийся боеприпас вооруженных сил Украины.
25 августа 2014 года, местными жителями на расстоянии двух километров от российского н.п. Анастасиевка Матвеево-Курганского района был обнаружен неразорвавшийся боеприпас, который предварительно попал  с территории Украины. Данный снаряд находился в 10 км от государственной границы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 00:30
В полон захоплена БМД і російські військовослужбовці в/ч 71211, 331 полку 98 дивізіі, що дислокується в Костромі. pic.twitter.com/nx0yvx0AJQ
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 00:44
[url]http://ruposters.ru/archives/8451[/url] ([url]http://ruposters.ru/archives/8451[/url])
Армия ДНР перешла в контрнаступление, взяли в кольцо пять тысяч карателей
24.08.2014

[url]http://molotro.ru/news/nacgvardiya-pokidaet-mariupol[/url] ([url]http://molotro.ru/news/nacgvardiya-pokidaet-mariupol[/url])
Нацгвардия покидает Мариуполь 25.08.2014
Ранее стало известно, что в Мариуполь прорвались диверсионно-разведывательные группы армии Новороссии.




  Прорвались за пивком  :  https://twitter.com/tombreadley/status/503876299874918401

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 00:49
забавное из Сети

– Вы ожидаете положительных итогов от этой беседы?.. – спросил представитель ЕС.
– Несомненно, - ответил Порошенко. – Хотите конфетку?..
– Что? А?.. Нет, спасибо. Не хочу.
– Вот и он не захочет. А было бы проще.
– Что?..
– Ничего, - Порошенко потер подбородок.
В углу журналисты обсуждали, подаст ли Порошенко руку Путину, и если подаст – что это будет значить. Услышав их разговор, Порошенко улыбнулся.
– Горячее же стынет, а горилка наоборот греется, - возмущался делово Александр Григорьевич Лукашенко. – Где его носит?..
– Любит, чтоб его ждали, - ответил Порошенко. – Цену себе набивает. Хуйло и есть хуйло.
– Что?.. – спросил Назарбаев.
– Да ничего.
Внезапно началось шевеление – напряглась охрана. Распахнулись двери, вошел Путин. Языком он ощупывал новую пломбу в зубе, отчего вид имел сосредоточенный.
Сидящие президенты и представитель ЕС встали, Лукашенко на правах хозяина указал на двери столовой. Путин и Порошенко обменялись взглядами. Костюм на Порошенко сидел чуть мешковато, наверное, чтоб скрыть тучную фигуру.
«Деревенщина, - подумал Путин. – И не таких разыгрывали».
Словно почувствовав взгляд, Порошенко будто стал поправлять пиджак. Следующее произошло столь молниеносно, что никто ничего не успел разобрать. Взметнулась рука, в огромной ладони был зажат крохотный пистолет, грохнуло два выстрела. До Путина было три шага и не имелось шанса промахнуться. Одна пуля вошла в левый глаз, вторая – в лоб. Президент России был мертв еще до того, как упал на пол.
– Александр Григорьевич, - в установившейся тишине спросил Порошенко. – Так что вы там говорили про горячее и холодное?..
– Но… Но… Это же невозможно, - забормотал чиновник из ЕС. – что теперь делать.
– На вашем бы месте я высказал обеспокоенность, - ответил Герой Украины Порошенко. – Можете даже глубокую обеспокоенность. :smiley24:

(С)sir_Lawrence


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 01:29
Обнародованы фото российских десантников, задержанных в Донбассе (http://news.liga.net/photo/politics/3056131-obnarodovany_foto_voennykh_iz_rossii_zaderzhannykh_v_donbasse.htm#1)

военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в \ ч 71211, дислоцируется в Иваново)

(http://news.liga.net/upload/iblock/ec9/ec995eabd58260814eaad81ca1a0ac9b.jpeg)
Архипов Сергей Александрович

(http://news.liga.net/upload/iblock/0b0/0b0b83202103b14e84fb1cd7d0071710.jpeg)
Горяшин Андрей Валерьевич

(http://news.liga.net/upload/iblock/d8b/d8be6be8af62c5809d48effdabb301c8.jpeg)
не идентифицирован

(http://news.liga.net/upload/iblock/0dd/0ddabf253bf919bbce782fcd036fb7d1.jpeg)
Почтоев Егор Валерьевич

(http://news.liga.net/upload/iblock/f87/f87839f14ef7d2dea0d4c811d3b2e4b6.jpeg)
Генералов Алексей Николаевич

(http://news.liga.net/upload/iblock/af1/af1dcb0f7fad29ec2d05b7e46ff90c7e.jpeg)
Савастеев Владимир Вячеславович

(http://news.liga.net/upload/iblock/af7/af7b2300e14cef6ef7dd8702555bdf59.jpeg)
Романцев Иван Игоревич

(http://news.liga.net/upload/iblock/274/274803a41d59932132f1d5ae7d6eb873.jpeg)
Смирнов Сергей Алексеевич

(http://news.liga.net/upload/iblock/e43/e432907aa24b543e439ff64eaac31ebf.jpeg)
Митрофанов Артем Васильевич


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2014, 01:48
Обнародованы фото российских десантников, задержанных в Донбассе

военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в \ ч 71211, дислоцируется в Иваново)

Как-то не вызывают доверия голые фото. Раз уж захватили, выложили бы параллельно сканы их документов, биографии, адреса родных, чтобы можно было проверить. И вывели бы на пресс-конференцию, дали журналистам увидеть их живьем и показать всему миру.

Слишком много уже украинцы рассказывали про захваченных российских военных, но ни разу так их и не показали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2014, 01:50
В полон захоплена БМД і російські військовослужбовці в/ч 71211, 331 полку 98 дивізіі, що дислокується в Костромі.

военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в \ ч 71211, дислоцируется в Иваново)

????


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 02:27
????

ну по всем данным эта в/ч находится в Костроме. Что лишний раз говорит о том, что профессионализм украинских журналистов низок. Но десантура не перестает быть десантурой.

И да, видео допроса уже показали. Но в Сети его еще нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 02:33
Как-то не вызывают доверия голые фото. Раз уж захватили, выложили бы параллельно сканы их документов, биографии, адреса родных, чтобы можно было проверить. И вывели бы на пресс-конференцию, дали журналистам увидеть их живьем и показать всему миру.

Слишком много уже украинцы рассказывали про захваченных российских военных, но ни разу так их и не показали.

я так понимаю, их или приберегают для чего-то, или втихую меняют на наших пленных..
пресс-конференция их в Украине = волчий билет в РФ, имхо. а учитывая, что эти идиоты наверняка набрались кредитов в России (потому, что только придурок попрется в ДНР воевать с регулярной армией просто так), задний ход им включить было затруднительно...
фиг его знает. если хочешь - покопай ту десантуру, которую в Пскове закопали. Что-то мне кажется, что в РФ очень опасные "полигоны", раз солдаты пачками мрут, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 05:01
вдогонку.

видео (http://www.youtube.com/watch?v=5AUfs2J6CYI#)

и общее фото (не напоминает случаем крымских "вежливых людей"?)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10620678_429241100547205_5590947765902485916_n.jpg?oh=d2036ffe060f713605e8de0a5a381150&oe=54766CC1&__gda__=1415847965_35cbc4db2e87be656f6861c438e9ed51)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 05:17
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10626561_265739453616840_504778382114276881_n.jpg?oh=5e1dd91792bbca15e4aef4f9b5a35132&oe=546DAF28&__gda__=1417397993_1a94c19eda89f1bd663e614df43189e6)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 08:53
Как-то не вызывают доверия голые фото. Раз уж захватили, выложили бы параллельно сканы их документов, биографии, адреса родных, чтобы можно было проверить. И вывели бы на пресс-конференцию, дали журналистам увидеть их живьем и показать всему миру.

Слишком много уже украинцы рассказывали про захваченных российских военных, но ни разу так их и не показали.



 Р”РѕРїСЂРѕСЃ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ десантника РіРІ. ефрейтора Романцева Р?.Р?., захваченного РІ плен 25.08.2014 РіРѕРґР° (http://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw#ws)


 Р”РѕРїСЂРѕСЃ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ десантника, взятого РІ плен 25.08.2014Рі. РЎРјРёСЂРЅРѕРІ Р”.Рђ. (http://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0#ws)


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Августа 2014, 11:01
Путин все пытается империю обратно склеить. Мало ему ста сорока миллионов граждан живущих в его безумной фантазии, он еще туда соседние народы втягивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Августа 2014, 13:25
Кажется министерство обороны РФ готово признать, что это их десантники, как бы на территорию Украины они попали случайно, заблудились несчастные. И я верю, верю и думаю, что таких заблудившихся бойцов вместе с танками и БТРами немало бродит по полям и дорогам Донбасса в поисках выхода, спрашивая у случайных прохожих - "Подскажите пожалуйста в какой стороне Россия?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 13:49
Кажется министерство обороны РФ готово признать, что это их десантники, как бы на территорию Украины они попали случайно, заблудились несчастные. И я верю, верю и думаю, что таких заблудившихся бойцов вместе с танками и БТРами немало бродит по полям и дорогам Донбасса в поисках выхода, спрашивая у случайных прохожих - "Подскажите пожалуйста в какой стороне Россия?"

они заблудились с тех пор, как закрасили знаки распознавания армии РФ на технике и сняли знаки различия с своей формы..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 16:03
Десант (http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1387510-echo/).

рассказ о том, как отец сына похоронил. читать жутко.

Оригинал здесь (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 16:06
под Новоазовском сожгли 12 БМД с россиянами. новые "цинки", новое горе в России..

риторический вопрос: за что погибли солдаты РФ? за что солдаты РФ убивают мирных жителей Украины?

и напоследок, Путин - ХУЙЛО. Россияне, просыпайтесь... хватит быть рабами Хуйла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 26 Августа 2014, 18:22
Как-то не вызывают доверия голые фото. Раз уж захватили, выложили бы параллельно сканы их документов, биографии, адреса родных, чтобы можно было проверить. И вывели бы на пресс-конференцию, дали журналистам увидеть их живьем и показать всему миру.

Слишком много уже украинцы рассказывали про захваченных российских военных, но ни разу так их и не показали.

Минобороны признало, что российские десантники захвачены на территории Украины http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19317560/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19317560/?frommail=1)  Пишут, что случайно. И номера на БМД тоже закрасили "случайно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 19:05
      П.доры, в плен не кого не взяли, там только 200 и раненые, одним словом труппы. 230 человек трупов. Это он пиздит. Колонну наших разведчиков положили ихнии артиллеристы или с вертушке утверждать не буду. 9 танков, 18 бмп, 43 урала все в хлам. Уроды!        https://twitter.com/euromaidan/status/504269746213113856


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Августа 2014, 19:09
ннннннн


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2014, 19:37
Кажется министерство обороны РФ готово признать, что это их десантники, как бы на территорию Украины они попали случайно, заблудились несчастные. И я верю, верю и думаю, что таких заблудившихся бойцов вместе с танками и БТРами немало бродит по полям и дорогам Донбасса в поисках выхода, спрашивая у случайных прохожих - "Подскажите пожалуйста в какой стороне Россия?"

Есть в русском языке слово "шаромыжник". появившееся от прошлых таких заблудившихся, что обращались к случайным прохожим  со словами "cher ami..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Августа 2014, 19:44
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681)
Чечня в России это одно, а Крым и Донецк в Украине – это другое
 19.03.2014
К. Собчак: Нужен ли референдум в Донецке по поводу присоединения к России, как вы считаете?
К. Затулин: Я думаю, что в Донецке референдум о присоединении к России неактуален. В Донецке актуален другой референдум, и они хотят его провести, но им не дают – о федерализации Украины. И это то, что я советовал в течение 15 лет. Я советовал, чтобы Украина… 20 лет даже, если говорить когда я впервые высказал эту идею, что Украина нуждается в федерализации. Не в том, чтобы мы забрали Крым, а вместе с Крымом она нуждается в том, чтобы стать федеративной.
К. Собчак: А почему вы считаете, что нет нужды в референдуме соединения с Россией в Донецке?
К. Затулин: Потому что, как мне кажется, на сегодняшний день большинство населения Донецкой области явно не будет за это, оно не готово к этому.


http://delyagin.ru/news/76606-polnaya-stenogramma-kruglogo-stola-chto-proiskhodit-na-ukraine-i-kakoe-budushchee-ee-zhdet.html (http://delyagin.ru/news/76606-polnaya-stenogramma-kruglogo-stola-chto-proiskhodit-na-ukraine-i-kakoe-budushchee-ee-zhdet.html)
ПОЛНАЯ стенограмма круглого стола "Что происходит на Украине и какое будущее ее ждет"   2014.03.20 , "Свободная мысль"
Хазин Михаил Леонидович,
Президент компании экспертного управления «Неокон»
По моему глубокому убеждению, одним из главных факторов, механизмов, игроков, которые качественно ускорили этот кризис, в данной ситуации выступил Китай, с которым Янукович подписал соглашение в Пекине аккурат в первые дни Майдана.
Абсолютно очевидно, что агрессивная реакция Соединенных Штатов Америки наступила ровно в тот момент, когда стало понятно, что, если ничего не делать, то Китай начнет строить в Крыму глубоководный порт, который станет точкой приема его грузов, крайней западной точной «нового шелкового пути». А конечным пунктом назначения соответствующих товарных потоков станет Евросоюз. И ни в одной точке этого маршрута никакого контроля со стороны Соединенных Штатов Америки за транспортировкой груза не будет.
У меня нет ощущения, что нынешняя команда сможет более или менее прочно взять власть в свои руки, - прежде всего потому, что у них вообще нет финансовых ресурсов.
Главная опасность всего изложенного заключается в возможности использования сложившейся ситуации международными финансистами для того, чтобы развязать крупный мировой кризис. Их главная задача – списать безнадежные долги в глобальном масштабе, и для этого им нужен серьезный повод.
Мы не должны позволить им сделать себя поводом для такого крупного кризиса - это главная задача, которая перед нами стоит.
Федор Александрович Лукьянов,
Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике»
То, что катализатором кризисных событий на Украине «Договор об ассоциации с Европейским Союзом», - это, в какой-то степени, случайность, потому что, не будь этого повода, появился бы какой-нибудь другой.
Просто здесь, в силу того, что находится в центре событий, Россия воспринимает его как безусловно последнюю черту, от которой ни за что нельзя отступать.
Поэтому, на мой взгляд, сейчас идет борьба, конечно, не за то, кто влияет на формирование того или иного правительства в Киеве - это вопрос уже глубоко периферийный.
Самое главное, на что направлена сейчас борьба
о новых правилах мироустройства.
Или же это вообще невозможно без большого конфликта – в истории подобного прецедента не было, все международные отношения устанавливались по результатам больших войн, и устанавливали их победители до того момента, пока не появлялся кто-то, кто мог эту систему опрокинуть.
Семен Уралов,
шеф-редактор издания «Однако. Евразия»
Посмотрите на ключевые назначения. Если отбросить всю мишуру Евромайдана, то по факту мы видим конкуренцию двух кланов – днепропетровских и донецких. К этой конкуренции сводится почти вся история новой Украины.
В результате, когда донецкие сосредоточили максимум полномочий в лице Януковича и близких к нему олигархов, их скинули днепропетровские, весьма эффективно воспользовавшись моментом.
Единственная не заинтересованная в банкротстве страны группа – нелояльное население Юго-Востока, но тут не надо испытывать иллюзий.
По последним социологическим данным, большинство, порядка 50%, не понимает, что происходит, и напугано хаосом. Эти люди не хотят, чтобы разрушались памятники, но у них нет «пророссийской» позиции, они во многом просто напуганы.
И есть два активных меньшинства. Если говорить про Одессу, от 16 до 18 процентов - это люди, которые имеют активную жизненную позицию и хотят референдума, федерализации, союзных форм с Россией, не желая подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Однако это меньшинство. Поскольку это меньшинство в каждом регионе разрознено, его можно подавить, причем сценарий может быть разный: как катастрофичный, с «зачисткой», так и «мягкий».
Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации
Несмотря на все изгибы ситуаций и проблемы, в целом положение является исключительно простым: после нацистского государственного переворота, который, похоже, не просто был поддержан Западом, но был и организован Западом, на Украине не существует государства.
Нужно понимать, что мы сейчас живем в условиях реальной террористической опасности. Это обученные террористы, они себя в Чечне показали, и они могут себя показать в других местах.
Здесь говорилось, что не будет большой войны.
Коллеги, современные войны – это конфликты малой интенсивности, это диверсионно-разведывательные операции и бандитизм: готовиться надо именно к этому.
Михаил Делягин:
Напомню: Восточная Европа тоже достаточно быстро разочаровалась в европейском выборе, но это никому в Восточной Европе не помогло. При том, что, в отличие от Восточной Европы, никто на Западе не собирается тратить деньги на поддержку Украины: им безразлично, как и каким образом будут умирать очередные туземцы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Августа 2014, 19:46
http://www.len.ru/v-krayu-prifrontovom-kolichestvo-bezhencev-s-ukrainy-rastyot (http://www.len.ru/v-krayu-prifrontovom-kolichestvo-bezhencev-s-ukrainy-rastyot)
В краю прифронтовом". Количество беженцев с Украины растёт Aug 2014 11 
Власти вроде бы и стараются создать для беженцев все условия, детей уже в садики устраивают и т.п. Но наплыв столь велик, что справиться со всеми очень сложно.
Но что будет теперь с той же ростовской областью? Представляют ли власти масштаб возможной катастрофы, который ей грозит?
С наступлением холодов и ростом количества беженцев, может резко ухудшиться криминальная обстановка. Деньги, которые если и были у приезжих, имеют свойство заканчиваться. Зарегистрировавшиеся ежедневно получают гуманитарную помощь, но на работу устраиваться не торопятся. По опросам центра занятости только 1% беженцев готов приступить к работе. Что будет с ночлегом при наступлении холодов? Опять появятся божми? Опять, как в 90-е, начнутся «рейды» по подвалам? Воровство всего, что только можно утащить, отпилить, отломить, чтобы хоть как-то себя прокормить? Пока непонятно, что будет, но местное население уже обеспокоено. Есть ещё и не очень удобные вопросы к большому числу беженцев. Можно понять женщин с детьми. Но количество здоровых мужиков среди беженцев не сильно уступает мамашам. Можно спросить хотя бы у наиболее молодой части этих мужчин, почему они отказались защищать свой дом, когда пришла беда? Вопросы к российской стороне, отказывающейся вводить войска и оказывать помощь Новороссии, вполне понятны. Но если посмотреть на ситуацию со стороны бегущих из Украины в Россию мужчин дееспособного к военным действиям возраста – получается не очень красивая картина. Мол, пусть кто-то придёт и защитит нас. Эта психология не сильно отличается от обывателей Майдана – те хотели, чтобы пришла Европа и всё тут «разлулила», устроила Украине сказочную жизнь; эти же ждут, что тоже самое сделает Россия. Выходит, что и те и другие – несубъектны. Ждут, что кто что-то с ними сделает. Ещё хочу отметить, что бегут не только беднейшие слои населения, но и вполне обеспеченные. Уже чуть ли не каждый второй автомобиль в населенных пунктах, переполненных беженцами – с украинскими номерами. Авто не поди какие, не Жигули, не Нивы. В основном, иномарки, и не самые дешёвые Людмила Соломина, Ростовская область, специально для Len.ru



http://svpressa.ru/online/article/94976/?v=1 (http://svpressa.ru/online/article/94976/?v=1)
Игорь Друзь: «Цель киевской власти - приток беженцев в Россию» 13 августа 2014 года
Игорь Друзь, советник министра обороны Донецкой Народной Республики Игоря Стрелкова.
И.Д.: - Честно говоря обстановка плохая, очень плохая в военном плане. «Хунта киевская» пользуется своим огромным преимуществом. По бронетехнике, они превосходят нашу армию примерно в 12 раз, по артиллерии где-то раз в 6, по живой силе тоже где-то раз в 6. Пользуясь этим преимуществом, они ведут все более активное наступление на наши города.
Защищая интересы Новороссии, мы защищаем интересы всего русского мира, всей России.
Я, например, сам из Киева. После того, как произошел государственный переворот, мне пришлось уехать. Мой офис, который находился на улице Грушевского, был разгромлен «Правым сектором».
А у нас…. Получается аматорство (самодеятельность прим. редактора), получается какие-то партизаны, которые со стрелковым оружием воюют против танков.
Но все-таки большинство населения Донецка и Луганска настроены резко против киевских террористов. Одно дело быть настроенным против, а другое дело быть настроенным активно против. Поэтому не каждый готов взять в руки оружие и отстаивать правду, истину в бою. Есть масса людей, которые готовы мягко поддержать Россию. Поставить галочку в бюллетени, но не готовы рисковать жизнью.
….хотят вызвать огромный поток беженцев, миллионов 5, которые создадут огромную нагрузку на социальную систему России. Среди которых будет большое количество агентов того же «Правого сектора» и с помощью вот этого фактора они будут дестабилизировать ситуацию в России.
Наш возраст средний 40-50 лет. То есть молодежь обычно не способна взять оружие и с оружием в руках защищать свои идеи.
мы даже не получаем никакой зарплаты. Мы не получаем никаких компенсаций в случае увечья или смерти. Вот, поэтому люди, которые там могут и способны договориться, они заранее договариваются со своими друзьями, что они сбросятся, и вдове будут заплачены какие-то компенсации. А остальные люди, у которых нет богатых и влиятельных друзей, те не могут вообще застраховать свою семью.
при наличии бронетехники в достаточном количестве, они взяли бы этот Киев и разорвали бы эту «хунту», как извините собака тряпку. Но огромное техническое преимущество делает это пока невозможным.
на самом деле левая идеология не пользуется массовой социальной поддержкой в том же Донбассе. Большая часть активных людей сейчас поднимается за другие идеи. Если кратко сказать о нашей идеологии, то мы считаем себя русской контрреволюцией. На самом деле с нами есть левые, они с нами. То есть, есть люди коммунистических взглядов, которые в нашей армии, но они не составляют большинства. Все ядро нашей армии состоит из православных церковных людей.
К сожалению, руководство ДНР допустило немало ошибок. Когда наш отряд вошел в Донецк, то мы с большим удивлением убедились, что налоги, например, по-прежнему платятся в Киев. То есть украинская армия убивает нас за деньги донецких предприятий.
Честно, я никогда не разделял восторга о взятии Крыма. Точнее сказать, я конечно за взятие Крыма, но нам нужна вся Украина, а не один Крым. Крым без Украины – это ничто. Если Крым надо было брать, то с тем, чтобы сразу вести наступление на Киев.
А.И.: - Скажите честно, когда мыслили о референдуме в Донецкой, Луганской областях Украины, о самоопределении, то люди, которые организовывали, у них была надежда, что там тоже появятся вежливые люди, что повторится крымский сценарий, либо изначально все понимали, что придется рассчитывать больше на свои силы?
И.Д.: - Нет, большая часть людей считала, что повторится крымский сценарий, поэтому они теперь сильно разочарованы. Действительно рассчитывали, что войдут вежливые люди, что народное волеизъявление будет воспринято в коридорах власти России и после этого они станут федеральным округом в составе России.
И.Д.: - Я сразу отвечу на последний вопрос. Дело в том, что власть в Киеве действительно не долговечна, но смена режима может произойти только на еще более радикальный, фашистский режим, чем тот, который есть теперь Поэтому надо освободить Киев военной силой. Мы, я, Стрелков, другие люди из ополчения, мы считаем, что надо навести порядок во всей Малороссии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 19:51
(http://cs620822.vk.me/v620822793/19605/ADCak-00534.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 26 Августа 2014, 20:27
      П.доры, в плен не кого не взяли, там только 200 и раненые, одним словом труппы. 230 человек трупов. Это он дырит. Колонну наших разведчиков положили ихнии артиллеристы или с вертушке утверждать не буду. 9 танков, 18 бмп, 43 урала все в хлам. Уроды!        https://twitter.com/euromaidan/status/504269746213113856
Как раз на сегодня не всё так удачно, как в этом комментарии. Сепаратисты движутся на юг, стремясь постепенно выйти к перешейку. Если ВСУ не бросят туда подмогу, то нужно будет им начинать всё заново.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 21:29
Как раз на сегодня не всё так удачно, как в этом комментарии. Сепаратисты движутся на юг, стремясь постепенно выйти к перешейку. Если ВСУ не бросят туда подмогу, то нужно будет им начинать всё заново.

к какому еще перешейку? не распространяйте панику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 26 Августа 2014, 21:41
к какому еще перешейку? не распространяйте панику.
Не склонен к распространению паники. Я написал, что они стремятся к континентальной связи с Крымом, но это не значит, что у них всё получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2014, 21:45
Не склонен к распространению паники. Я написал, что они стремятся к континентальной связи с Крымом, но это не значит, что у них всё получится.

сами по себе танки отлично разносятся нахрен штурмовиками, сопутствующие мотострелки - отличная цель для Града.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 22:54
Как раз на сегодня не всё так удачно, как в этом комментарии. Сепаратисты движутся на юг, стремясь постепенно выйти к перешейку. Если ВСУ не бросят туда подмогу, то нужно будет им начинать всё заново.


 Игорь Друзь: «Хунта киевская» пользуется своим огромным преимуществом. По бронетехнике, они превосходят нашу армию примерно в 12 раз, по артиллерии где-то раз в 6, по живой силе тоже где-то раз в 6. Пользуясь этим преимуществом, они ведут все более активное наступление на наши города. ;)

Добавлю от себя,на моём предприятии 50% готовы взять оружие и идти УБИВАТЬ. Мы знаем за что умирать,поверте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Августа 2014, 23:08
  Старший сержант Коротеєв Валерій Анатолійович - головний сержант протитанкового взводу старший сержант Коротєєв зі своєї установки Птур особисто знищив 4 БТРи і один танк.


 Р”есантник Коротеєв - справжній український герой (http://www.youtube.com/watch?v=lwcu5HqjkCY#)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Августа 2014, 05:17
В Минске закончилась встреча Путина и Порошенко
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=43372&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=43372&category=main)
Как много говорилось о необходимости встречи для урегулирования войны. А порешали только финансовые проблемы Газпрома. Война войной, а главное "бабки"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2014, 06:28

                   Эштон: Европа заинтересована в сохранении территориальной целостности Украины

                   Глава европейской дипломатии назвала это своей миссией на переговорах в Минске .

Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон заявила во вторник, что ее миссия на стартовавших в Минске переговорах по украинскому кризису – проследить, чтобы Украина смогла сохранить территориальную целостность.

Как заявила Эштон перед началом встречи на высшем уровне, она хочет «попытаться помочь украинскому народу обрести мир и безопасность, удостовериться, что он сможет сохранить территориальную целостность, а также обеспечить себе экономически успешное будущее и хорошие развивающиеся отношения с соседями».


   http://www.golos-ameriki.ru/content/ashton-ukraine-minsk/2428427.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ashton-ukraine-minsk/2428427.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 27 Августа 2014, 10:50
Может ли Порошенко сесть за стол переговоров с сепаратистами? Думаю нет, армия и добровольцы не поймут после того сколько потерь они понесли. Час чувствуется что Вашингтон и Брюссель давят на Порошенко дабы он искал компромисса, но он не может просто взять и сказат ничего не было давайте жить дружно. Это вызовет новый политический кризис, что еще больше ухудшит положение. Может ли Путин остановить поток оружия и боевиков через границу? Может но не будет, ибо поражение сепаратистов будет его личным поражением. Его цель оставить Украину в полной зависимости от России. Как итог несмотря на переговоры в Минске война продолжится. И зима для людей в Луганске и Донецке станет самой ужасной зимой в их жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 27 Августа 2014, 21:01
сами по себе танки отлично разносятся нахрен штурмовиками, сопутствующие мотострелки - отличная цель для Града.
И где эти штурмовики с мотострелками? Прав был Булгаков, разруха не в клозетах, а в головах. В данном случае - в головах киевских властей. Идиотская стратегия ведения войны путём бомбардировки городов, вместо того, чтобы полностью перекрыть границу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2014, 22:37
И где эти штурмовики с мотострелками? Прав был Булкаков, разруха не в клозетах, а в головах. В данном случае - в головах киевских властей. Идиотская стратегия ведения войны путём бомбардировки городов, вместо того, чтобы полностью перекрыть границу.


А Вы гляньте, во-первых, на историю боевых действий в Донбассе, и во-вторых, на видео из освобожденного "донецкого Сталинграда" - Славянска. Сразу поймете, что украинские власти именно так и пытались действовать: не обстреливать города (разрушения Славянска несопоставимы ни с Грозным, ни с Сухуми или Цхинвали, где подобную задачу решали российские войска или поддерживаемые Россией силы), а перекрыть границу. Для этого наиболее боеспособные украинские бригады прорвались в начале лета вдоль границы от Саур-Могилы до Изварино. А потом их начали обстреливать еще с территории России, они оказались окружены в простреливаемой с обеих сторон приграничной "кишке".

А сегодня дело еще проще. Россия прямо послала в Донбасс свои регулярные войска, а не отдельных спецов-"добровольцев", как раньше. Границы как таковой больше нет, и перекрывать нечего. Остается уничтожать агрессоров там, где они находятся. А где они будут укрываться, ясно сказал еще в марте Путин (http://kremlin.ru/news/20366): "И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине".

Вот в такое положение заложников в руках российских террористов Путин загнал население Донбасса. Видите какой-то способ решения этой проблемы без больших жертв? Боюсь, его больше нет. Разве что классическая русская табакерка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 27 Августа 2014, 22:44
МВД Украины: В зоне АТО уничтожен автобус с вооруженными гражданами РФ, в том числе петербуржцами
27.08.2014 18:34
 ВКонтакте Facebook LiveJournal
Сводный отряд милиции УМВД Украины в Черниговской области в зоне АТО вступил в бой с вооруженными людьми, которые въехали на украинский блокпост, сообщает украинское издание TheInsider со ссылкой на пресс-службу УМВД Украины в Черниговской области.
"В результате шестеро из девяти боевиков, которые ехали в микроавтобусе, были уничтожены, еще трое взяты в плен и переданы военной разведке, сообщает пресс-служба УМВД в Черниговской области. Указано, что к блокпосту приблизился микроавтобус Wolksvagen-transporter без опознавательных знаков с вооруженными людьми в салоне. Караульный, который находился ближе к машине, попытался выяснить у пассажиров, кто они и куда направляются, в ответ раздалась автоматная очередь. Между сепаратистами и силовиками завязался бой, в ходе которого шесть боевиков были уничтожены, еще трое взяты в плен", – сообщает издание.
"8 из 9 мужчин – граждане РФ из Москвы и Санкт-Петербурга, девятый – житель Луганска", – говорится в сообщении.
Также в автобусе обнаружены продукты российского производства.
Источник: TheInsider
http://www.fontanka.ru/2014/08/27/155/ (http://www.fontanka.ru/2014/08/27/155/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 27 Августа 2014, 22:47
Министр иностранных дел Сергей Ларов сегодня посетил молодежный форум «Селигер». Там ему задали вопрос о том, почему Москва не признает самопровозглашенные республики в Донецкой и Луганской областях Украины. 12668
27.08.2014, 18:30
войны и вооруженные конфликты
ДНР
Лавров
ЛНР
Селигер
Украина
Сергей Лавров: «Мы не заинтересованы в том, чтобы разваливать (украинское — ред.) государство. Я уже говорил об отношении к тем референдумам, которые были проведены (в Донецке и Луганске — ред.). Мы выразили полное уважение их итогов и высказались за то, чтобы практическая реализация всего того, за что проголосовали граждане юго-востока Украины, осуществлялось через переговорный процесс».

Министр подчеркнул, что «в наших общих интересах» сделать так, чтобы Украина была «комфортной для русских», а не выкраивать русский мир «по кусочку где только получится».

Нынешняя ситуации на востоке Украины отличается от той, что была в Крыму, констатировал Лавров. На полуострове волеизъявление почти 90% населения ни у кого не вызывало сомнений, отметил глава МИД.

Сергей Лавров: «Но нельзя исходить из того, что чтобы русским было хорошо, их надо изъять из состава Украины. Мы хотим, чтобы русским было хорошо и на Украине, и в Молдавии, и везде, где русские сейчас живут».

По мнению Лаврова, права русских надо защищать в соответствии с их традициями и интересами, «и этим мы сейчас пытаемся заниматься». Но для этого необходимо прекратить войну, передает «Интерфакс».


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1202691/#ixzz3BcU98Enx (http://www.ntv.ru/novosti/1202691/#ixzz3BcU98Enx)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 27 Августа 2014, 22:50

Главная / НОВОСТИ / ПРОИСШЕСТВИЯ
Россия оставляет за собой вариант вторжения в Украину - Расмуссен
22 августа, 07:38


 
Поведение воюющего сына Порошенко в зоне АТО удивляет
Порошенко сообщил радостную новость после переговоров с Путиным
Заявление Путина после переговоров с Порошенко. Что теперь будет
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен считает, что в ситуации с Украиной россияне оставляют за собой все варианты, в том числе военное вмешательство.
 
Об этом он сказал в интервью Bild, сообщает УНИАН со ссылкой на Инопрессу.
 
"Россия выбросила за борт все свои обещания и взятые международные обязательства и создала совершенно новую ситуацию в сфере безопасности в Европе, к которой нам теперь предстоит приспосабливаться", - заявил Расмуссен.
 
НАТО, по словам генсека, "предстоит укрепить общую оборону".
 
Альянс уже начал воздушное патрулирование в Прибалтике, направил боевые корабли в Балтийское и Черное моря.
 
Возросло количество военных учений в Польше и государствах Балтии.
 
Однако Расмуссен подчеркнул, что речь идет не о военных сценариях.
 
Также он не исключил, что Россия вторгнется в Украину: "Риск есть".
 
"Мы видим сильное российское участие в дестабилизации ситуации на востоке Украины, что включает и поддержку вооруженных сепаратистов.
 
Ясно, по крайней мере, одно: русские оставляют за собой все варианты, в том числе и военное вмешательство", - сказал генсек.
 
Расмуссен отметил, что НАТО может принципиально помочь реформировать и модернизировать украинскую армию.
 
"В краткосрочной перспективе это также означает, что украинские военные будут чаще принимать участие в учениях НАТО", - сказал он.
 
Однако НАТО, как пояснил Расмуссен, может помочь только с вопросами обороны и безопасности.

Напомним, что Генсек НАТО Андерс Фон Расмуссен выражал беспокойство относительно накопления российских военных возле украинских границ.

Кроме того, НАТО ежедневно фиксирует доказательства снабжения Россией боевиков на Донбассе.
http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/rossiya_ostavlyaet_za_soboy_variant_vtorzheniya_v_ukrainu_rasmussen1408682300 (http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/rossiya_ostavlyaet_za_soboy_variant_vtorzheniya_v_ukrainu_rasmussen1408682300)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2014, 00:48


                 Задержанные российские десантники: мы не заметили, как пересекли границу.

Тем временем под Псковом в условиях секретности хоронят солдат местной дивизии ВДВ, погибших в «мирное время».


Группа российских десантников, задержанных украинскими властями, в среду заявила, что они выполняли обычное учебное патрулирование и вплоть до самого задержания не осознавали, что находятся на украинской территории.

Киев обвинил военных в проведении «специальной миссии» в поддержку пророссийских сепаратистов в восточной части страны. Москва эти обвинения отрицает, настаивая, что десантники перешли границу случайно.

Девять из десяти задержанных военных заявили на пресс-конференции в Киеве, что перед началом патруля они получили мало информации и ранее у них не было никакого опыта участия в боевых действиях. Десятый солдат был ранен и сейчас находится в больнице.

«До нас это ничего не доводят, вот как нас туда завели, мы заблудились, не заблудились, туда нас завели, мы не знали дороги, куда мы едем», – рассказал ефрейтор Иван Романцев, взявший на себя роль руководителя группы.

Сержант Владимир Савастеев появился перед журналистами с синяком под глазом, полученным, по его словам, в результате обстрела. По его словам, военные поняли, что находятся на украинской территории, только когда вошли в лагерь, где их задержали, сообщив, что они перешли границу. Сержант также заявил, что подобные учения не раз проводились и ранее, только в других местах.

Из ответов солдат неясно, давали ли им четкий приказ пересечь границу. Они были задержаны в понедельник с личными документами и оружием в Донецкой области.

Тем временем Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом сообщает телеканал «Дождь» со ссылкой на председателя организации Людмилу Богатенкову. «У меня список около четырехсот человек. Там и раненые и погибшие», – заявила она телеканалу.

Между тем российские СМИ продолжают освещать скандал, связанный с похоронами 25 августа в деревне Выбуты Псковской области военнослужащих 76-й Псковской дивизии ВДВ. Согласно общепринятому обряду предания тела земле, имена умерших и их фотографии были написаны на могилах, однако сейчас таблички с именами с могил убраны, исчезли также венки и ленты с надписями. Примечательно, что на журналистов, которые попытались отыскать могилы военных, напали неизвестные, они повредили машину сотрудников СМИ, у некоторых отобрали фотоаппараты.

Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Дунья Миятович в среду осудила недавние нападения на журналистов в Псковской области. «Я призываю власти как можно скорее провести тщательное расследование этих нападений и привлечь к ответственности как исполнителей, так и организаторов», – написала она в письме к российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову.

Как сообщается, 26 августа журналисты Владимир Роменский (телеканал «Дождь»), Илья Васюнин («Русская планета»), Нина Петлянова («Новая газета»), Ирина Тумакова (портал «Фонтанка.ру»), Сергей Ковальченко и Сергей Зорин (информагентство «Телеграф») подверглись нападению и запугиванию со стороны группы неизвестных, когда освещали события, предположительно связанные с конфликтом в Восточной Украине.

«Роменскому и Васюнину сказали немедленно прекратить работу и покинуть Псков. Петлянова и Тумакова были задержаны на кладбище в деревне Выбуты под Псковом.

 Сделанные ими фотографии удалили, у журналисток отобрали паспорта и удостоверения, а затем заставили их покинуть кладбище. Четверо журналистов вернулись в Выбуты позже в тот же день и снова подверглись нападению», – говорится в тексте заявления ОБСЕ.

http://www.golos-ameriki.ru/content/cartive-russian-paratroopers-say-that-did-not-realize/2429952.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/cartive-russian-paratroopers-say-that-did-not-realize/2429952.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2014, 03:35
Финко, твои данные уже устарели.
Россия начала необъявленную войну с Украиной.
руководство России нарушило кучу законов (как международных, так и российских).
27 августа 2014 года началась Великая Отечественная война для Украины. И начался несмываемый позор для России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2014, 03:46
Финко, твои данные уже устарели.
Россия начала необъявленную войну с Украиной.
руководство России нарушило кучу законов (как международных, так и российских).
27 августа 2014 года началась Великая Отечественная война для Украины. И начался несмываемый позор для России.


                           О том что будет война с Украиной в Кремле было принято решение ещё в 2004  году .

                           А нарушила путинская Россия  законы потому что  Западу  как то  легко поровну на ситуацию

                          и особенно США .   Для США  важнее направление  Китай и  Южная Азия , в стратегии .

                           Какой то  трупный запах  Мюнхенский перебрался в 21 век .

                           

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 28 Августа 2014, 08:50
Сразу поймете, что украинские власти именно так и пытались действовать: не обстреливать города (разрушения Славянска несопоставимы ни с Грозным, ни с Сухуми или Цхинвали, где подобную задачу решали российские войска или поддерживаемые Россией силы), а перекрыть границу. Для этого наиболее боеспособные украинские бригады прорвались в начале лета вдоль границы от Саур-Могилы до Изварино. А потом их начали обстреливать еще с территории России, они оказались окружены в простреливаемой с обеих сторон приграничной "кишке".

Так и не нужно было пытаться устанавливать контроль непосредственно по гос. границе - нужно было оставить буферную зону, недосягаемую для "Градов". И не распылять силы, пытаясь окружить всю зону ДНР и ЛНР, а все усилия сконцентрировать именно на отрезании территории от России. А попытка одной 72-й бригадой объять необъятное закончилась закономерным поражением на юге. Постоянные бомбардировки мирных кварталов лишь озлобили тех, кто был "ни за белых, ни за красных". Слушал интервью у солдат ВСУ из этой самой 72-й бригады - ужас. В высшем командовании Украины явно предатели имеются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 28 Августа 2014, 09:48
Вообщем все ясно, спасение утопающих, то бишь Украины, дело рук самих утопающих. Брюссель и Вашигтон слили незалежную. Украинским патриотам придется принять этот горький факт, кроме как на себя им надеяться ненакого. Тень Мордора упала с востока и Гендальф не придет на помощь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2014, 12:08

http://www.hurriyetdailynews.com/syrian-refugee-inflow-doubles-house-prices-in-turkish-border-cities.aspx?pageID=238&nID=63204&NewsCatID=345 (http://www.hurriyetdailynews.com/syrian-refugee-inflow-doubles-house-prices-in-turkish-border-cities.aspx?pageID=238&nID=63204&NewsCatID=345)
Syrian refugee inflow doubles house prices in Turkish border cities Март / 05/2014
приток беженцев из Сирии удваивает цены на жилье в турецких приграничных городах
приток сирийцев в  Газиантеп не только  вызвали рост цен на рынке жилья, но и  вызвали значительный рост потребительских цен.
 "Инфляция, которая составляет около 7 процентов всей Турции, стала около 8,8 процента в Газиантеп," аренда и увеличение цен на продукты питания в качестве основных движущих сил выше средней инфляции
Köksüzer заявил, что не предвидит падение цен, добавив, что прекращение притока, по крайней мере стабилизирует цены.

http://deita.ru/news/society/13.08.2014/4730060-bezhentsy-na-ukraine-vzvintili-tseny-na-produkty-i-zhile/ (http://deita.ru/news/society/13.08.2014/4730060-bezhentsy-na-ukraine-vzvintili-tseny-na-produkty-i-zhile/)
Беженцы на Украине взвинтили цены на продукты и жилье 13 августа 2014
В Запорожье резко поднялись цены на всё: начиная от соли, заканчивая ценами на квартиры.

http://realty.dmir.ru/rostov-na-donu/prices/ceny-na-kvartiry-v-rostove-na-donu/ (http://realty.dmir.ru/rostov-na-donu/prices/ceny-na-kvartiry-v-rostove-na-donu/)
Цены на квартиры в Ростове-на-Дону

http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-rostovskoj-oblasti-otpravili-oficialnuju-zhalobu-na-rezkoe-podorozhanie-produktov-pitaniya-v-regione-20140822.html (http://bloknot-taganrog.ru/news/zhiteli-rostovskoj-oblasti-otpravili-oficialnuju-zhalobu-na-rezkoe-podorozhanie-produktov-pitaniya-v-regione-20140822.html)
Жители Ростовской области отправили официальную жалобу на резкое подорожание продуктов питания в регионе 22.08.2014
На горячую линию Общественной палаты РФ от жителей Ростовской области поступило сообщение о резком подорожании мяса, молочных продуктов, рыбы, овощей и фруктов в регионе.
- В 30 процентах сообщений жалуются на значительное повышение цен на курицу и другие виды мяса, - сообщает Общественная палата РФ. - В разных торговых точках цена выросла на 30-100 рублей.
Четверть россиян жалуется на подорожание молочной продукции, особенно сыра. Его цена увеличилась на 55-200 рублей. Около 20% обращений касаются подорожания семги и форели. Здесь цифры колеблются от 130 до 200 рублей. Еще 15% граждан заявляют о повышении цен на яблоки, лимоны, персики и нектарины - на 60-100 рублей, а также помидоры - на 20 рублей.

Цены на продукты в Ростовской области, производящей сельхозпродукцию на уровне севера и ДВ
http://www.novayagazeta.ru/economy/64959.html?p=2 (http://www.novayagazeta.ru/economy/64959.html?p=2)
Королевство кривых ценников
Если товар не подорожал, значит, он просто исчез с прилавков 25.08.2014
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/25/1408924402_017703_68.png (http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/25/1408924402_017703_68.png)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Доходы_населения_России
Доходы населения России

http://bloknot-taganrog.ru/news/more/v-prilegajuschih-k-taganrogu-rajonah-obnaruzheny-tri-nerazorvavshihsya-ukrainskih-snaryada-20140826.html (http://bloknot-taganrog.ru/news/more/v-prilegajuschih-k-taganrogu-rajonah-obnaruzheny-tri-nerazorvavshihsya-ukrainskih-snaryada-20140826.html)
В прилегающих к Таганрогу районах обнаружены три неразорвавшихся украинских снаряда 26.08.2014
В селе Покровском также найдена минометная мина времен ВОВ
В понедельник, 25 августа, в Неклиновском районе был разминирован неразорвавшийся реактивный снаряд системы «Град», который нашли накануне.
В тот же день были обнаружены еще два снаряда установки «Смерч» калибром 300 мм. На этот раз в Матвеево-Курганском районе на юго-восточной окраине села Анастасиевка.
По словам сотрудников ДПЧС Ростовской области, все три снаряда залетели на территорию Российской Федерации со стороны Украины.

http://www.volgodonsk.pro/novosti/v-volgodonske-prozhivaet-uzhe-bolee-tysjachi-ukraincev.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/v-volgodonske-prozhivaet-uzhe-bolee-tysjachi-ukraincev.html)
25 августа 2014, В Волгодонске проживает уже более тысячи украинцев
Всего подано 190 заявлений на оформление разрешений на временное убежище, 104 заявления на разрешение на работу и 12 патентов на работу.
Для них по-прежнему организовано трехразовое питание в кафе, и выдано 1652 комплекта сухих пайков.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JFdnnG35yC8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JFdnnG35yC8)
Мариуполь - люди бегут с города 25.08.2014

http://www.moe-online.ru/news/view/295150.html (http://www.moe-online.ru/news/view/295150.html)
Зачем воронежский доброволец, погибший под Донецком, отправился на Украину
47-летний Павел Зябкин дважды служил по контракту в Чеченской Республике, а в середине мая отправился помогать ополченцам Донбасса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2014, 12:11
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донбасская_операция_(1943)
Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция вооружённых сил СССР против войск Третьего рейха с целью освобождения Донецкого бассейна.
При отступлении немецкая армия использовала тактику выжженной земли. Основной целью создания "зон пустыни" было снизить темпы советского наступления и выиграть время для создания мощного оборонительного рубежа на р.Днепр, сохранив при этом крупные плацдармы на Левом береге Днепра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2014, 13:34
http://gordonua.com/publications/Borovoy-rossiyanam-Na-koleni-tvari-i-prosit-proshcheniya-u-neskolkih-pokoleniy-ukraincev-34602.html (http://gordonua.com/publications/Borovoy-rossiyanam-Na-koleni-tvari-i-prosit-proshcheniya-u-neskolkih-pokoleniy-ukraincev-34602.html)
25 августа, 2014Боровой – россиянам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2014, 13:35

Батальон Азов
https://twitter.com/Steiner1776/status/504540229882355713
27 авг. 2014 г.#EU #Democracy being brought to #Donbass by #Ukraine army, battalion "#Azov" Definately no #Nazis! pic.twitter.com/mW2elZcK3q
(https://pbs.twimg.com/media/BwB4EO4IgAAmk3D.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2014, 14:00
Упали цены на 2-3-4 квартиры. Отъезд семей?
Поднялись цены на 1 комнатные. Беженцы?
http://realty.dmir.ru/rostov-na-donu/prices/ceny-na-kvartiry-v-rostove-na-donu/ (http://realty.dmir.ru/rostov-na-donu/prices/ceny-na-kvartiry-v-rostove-na-donu/)
Цены на квартиры в Ростове-на-Дону


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2014, 15:37
Вообщем все ясно, спасение утопающих, то бишь Украины, дело рук самих утопающих. Брюссель и Вашигтон слили незалежную. Украинским патриотам придется принять этот горький факт, кроме как на себя им надеяться ненакого. Тень Мордора упала с востока и Гендальф не придет на помощь.

если украинские патриоты примут это к сведению и Запад будет сливать Украину, нам ничего не останется, как начать воссоздавать ядерное оружие (на тактическом уровне) с дальнейшим применением по всей территории страны-агрессора.

вы хоть понимаете, что это вполне реально?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Августа 2014, 18:07
если украинские патриоты примут это к сведению и Запад будет сливать Украину, нам ничего не останется, как начать воссоздавать ядерное оружие (на тактическом уровне) с дальнейшим применением по всей территории страны-агрессора.

вы хоть понимаете, что это вполне реально?


 НЕ РЕ А ЛЬ НО


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2014, 19:03
если украинские патриоты примут это к сведению и Запад будет сливать Украину, нам ничего не останется, как начать воссоздавать ядерное оружие (на тактическом уровне) с дальнейшим применением по всей территории страны-агрессора.

вы хоть понимаете, что это вполне реально?

А Вы понимаете, что в таком случае Запад Украину не просто "сольет", но и поможет России уничтожить ее как можно скорее, пока ЯО не создано?

Расползающееся ядерное оружие, тем более в страны, подобные Украине, где каждые 10 лет революция (или в этот раз быстрее? Новая власть уже отличилась убийством Сашка Билого и разгоном Майдана, в Киеве опять демонстрации возле правительственных зданий, да и оружие расползлось...), - самый страшный кошмар Запада. Даже одного безумного Путина все-таки контролировать проще, чем традиционную украинскую анархию, где на каждых двух украинцев приходится три гетмана и одна Юля впридачу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2014, 19:14
Так и не нужно было пытаться устанавливать контроль непосредственно по гос. границе - нужно было оставить буферную зону, недосягаемую для "Градов". И не распылять силы, пытаясь окружить всю зону ДНР и ЛНР, а все усилия сконцентрировать именно на отрезании территории от России.

"Недосягаемую для "Градов"" - это километров 40. Опять взгляните на карту: это окажется процентов 70-80 территории ДНР-ЛНР в ее максимальном распространении, включая Луганск и пригороды Донецка, не говоря о Шахтерске-Торезе-Снежном-Красном Луче и прочих местах наиболее упорных боев. И "отрезание от России" территории, вытянутой вдоль российской границы, автоматически сведется к окружению всей территории.

Другой географии у меня для вас нэт, как сказал бы тов. СТАЛИН. Как и других штабных офицеров. Украине приходится действовать в заданных условиях. Тяжело, но ничего другого не придумать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2014, 20:54
новые "отпускники" (http://www.youtube.com/watch?v=SbA8wbAvo8E#ws)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 29 Августа 2014, 00:06
Опубликован список войск РФ, которые вторглись в Украину

время публикации: 10:54
последнее обновление: 19:11   
версия для печати   сохранить в виде файла   отправить по почте   просмотр фотоиллюстраций
   
Опубликован список войск РФ, которые вторглись в Украину
Общероссийская общественная организация Межрегиональный координационный центр "Забытый полк" в своем блоге публикует список войск вторжения РФ в Украину.

"Данная информация по понятным причинам не может быть абсолютно точной на 100%. Но она подтверждается обрывочными заявлениями, поступающими из Минобороны, и публикациями журналистов", - отмечено в сообщении.

Список выглядит так:

От ЮВО, Сухопутные войска и артиллерия: - БТГ из состава 18-й мотострелковой бригады Чечня, Ханкала/Калиновская (так называемый чеченский батальон); - БТГ из состава 17-й мотострелковой бригады Чечня, Шали; - БТГ из состава 136-й мотострелковой бригады Ботлих, Дагестан; - БТГ из состава 205-й мотострелковой бригады Буденовск, Ставропольский край; - БТГ из состава 19-й мотострелковой бригады Владикавказ, Северная Осетия; - БТГ из состава 7-я военной базы из оккупированной Абхазии, Грузия; - БТГ из состава 33-й горной мотострелковой бригады Майкоп, Адыгея; - Смешанный дивизион из состава 291-й артиллерийской бригады Троицкая, Ингушетия. - Смешанная рота из состава 78-й бригады материально-технического обеспечения Буденовск, Ставропольский край.

От ВДВ: - БТГ из состава 76-й дивизии Псков; - БТГ из состава 98-й дивизии Иваново; - БТГ из состава 45 отдельного полка спецназначения Кубинка; - БТГ из состава от 247-го полка 7-й дивизии Новороссийск.

- БТГ/РТГ и дивизионы от Сухопутных войск и артиллерийских частей ЮВО - из состава 20-й мотострелковой бригады Волгоград, - 34-й горной мотострелковой бригады Карачай-Черкесия; - дивизион из состава 943-го артполка Краснооктябрское Адыгея (РСЗО "Ураган"), - дивизион из состава 1-й ракетной бригады Краснодар (ОТРК "Точка-У", "Искандер-М"). - 23-й мотострелковой бригады Самара; - БТГ/РТГ от ВДВ – из состава 56-й десантно-штурмовой бригады Волгоград, - 106-й дивизии Тула. - РТГ/ДРГ (диверсионно-разведывательные группы)

Из состава частей ГРУ дислоцированных на Юге РФ: - 10-й бригады спецназначения Молькино Краснодарский край, - 22-й бригады спецназначения Аксай Ростовская область, - 100-й экспериментальной разведывателной бригады Моздок Северная Осетия, - 346-й бригады спецназначения Прохладный Кабардино Балкария, - 25-й полка спецназначения Ставрополь; - 2-й бригады спецназначения Псков, - 16-й бригады спецназначения Тамбов, - 3-й бригады спецназначения Ульяновск.

"И того, по самым грубым подсчетам с учетом подразделений обеспечения, численность российской Группировки (которую они сами цинично называют "Миротворческой") на Восточной границе Украины составляет порядка 12-15 тысяч личного состава, которая в случае необходимости в самые кратчайшие сроки может быть усилена как минимум вдвое. Так же крупные группировки российских войск сконцентрированны на Юге в оккупированном Крыму и на Северо-Восточной границе Украины", - сказано в заявлении.

Напомним, Госдеп США заявил о прямом военном вторжении России в Украину.

Как сообщалось ранее, в России насчитали 400 раненых и убитых российских солдат.

Кроме того, Россию всколыхнули загадочные смерти десантников, российские власти продолжают всячески их замалчивать.

Попавшая в плен группа российских десантников 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211), которая дислоцируется в городе Кострома, заявила, что не хочет воевать с украинским народом.
http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/28aug2014/voiska_vtorjenia.html (http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/28aug2014/voiska_vtorjenia.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2014, 00:38
Пошли гробы к родителям.

Члены СПЧ вновь обратились в СК по обстоятельствам гибели военнослужащего (http://www.novayagazeta.ru/news/1686347.html)

Сегодня, 28 августа, члены Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко и Элла Полякова направили в Главное военное следственное управление Следственного комитета РФ очередное интернет-обращение с просьбой возбудить уголовное дело по факту гибели военнослужащего 18-го отдельного медико-санитарного батальона (18 ОМСБ) и провести проверку фактов по обстоятельствам его гибели.

По информации матери погибшего военнослужащего, ее сын, 1993 года рождения, в июне 2014 года заключил контракт и проходил  военную  службу в 18 ОМСБ (в/ч 27777, н.п. Калиновская, Республика Чечня). В августе 2014 года  в числе подразделений 18 ОМСБ сын заявительницы был направлен в полевой лагерь в Ростовской области.

13 августа 2014 года военнослужащим его подразделения приказали переодеться в маскировочные халаты, повязать на левые руки и ноги белые повязки, а на технике замазать номера. При построении военнослужащим сказали, что они едут выполнять боевую задачу, а на тех, кто откажется, будут возбуждены  уголовные дела.

В группе было более 1000 военнослужащих. Им выдали боевое оружие, за которое они расписались, также им приказали сдать все документы и телефоны.

По информации матери, полученной от сослуживцев погибшего сына, колонна в ночь с 12  на 13 августа  зашла на территорию Украины. 13 августа  днем колонна встала на территории завода в г. Снежное Донецкой области. Все машины располагались очень скученно. В них  было много боеприпасов.  Через некоторое время колонна подверглась ракетному залпу из установки «Град». Ближе к ночи,  погрузив раненых и убитых на оставшиеся машины, уцелевшие  военнослужащие вернулись на территорию России.

По оценке сослуживцев погибшего контрактника, число убитых  составило более сотни,  раненных — более трехсот человек. В документах, поступивших из части с телом военнослужащего, стоит формулировка «погиб при исполнении служебных обязанностей», однако в графе «место гибели»  стоит прочерк.

В связи с вышеизложенным, согласно ст.ст.144-145 УПК РФ, члены СПЧ просят  Военно-следственное управление СК  РФ  провести проверку указанной информации. Все данные по погибшему контрактнику — его ФИО и прочие сведения — в Следственный комитет РФ предоставлены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Августа 2014, 00:43
События развиваются  самым  негативным образом .


Совбез ООН обсуждает кризис на востоке Украины .

По словам Обамы, Россия несет ответственность за насилие на востоке Украины.

Американский лидер сказал, что сепаратисты, действующие там, подготовлены, вооружены и профинансированы Россией, и что Москва поощряет насилие. В результате своих действий Россия оказалась в наибольшей изоляции со времен окончания холодной войны, подчеркнул Обама.

Спустя 100 лет после начала Первой мировой Европа снова стоит на пороге войны. Каждый день мы живём в комфорте, даже не понимая, насколько эта война реальна и насколько она близка.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140828_live_ukraine_russia_incursion.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140828_live_ukraine_russia_incursion.shtml)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Августа 2014, 00:48
 НАТО опубликовало спутниковые снимки российских войск в Донбассе

Речь, в частности, идет o колонне самоходной артиллерии, обнаруженной в районе Краснодона



НАТО опубликовало новые спутниковые снимки, датированные концом августа, демонстрирующие участие российских войск в военных операциях на территории Украины. На снимках, в частности, видны российские самоходные артиллерийские подразделения, которые движутся колонной по сельской местности, и занимают боевые позиции в районе Краснодона.

Бригадный генерал Нико Так, директор Центра реагирования на кризисы НАТО, заявил, что «за последние две недели мы отмечаем существенную эскалацию уровня и изощренности российского военного вмешательства в Украине.

«Опубликованные сегодня снимки являются дополнительным свидетельством того, что российские солдаты из боевых подразделений, оснащенные усовершенствованным оружием, действуют на суверенной территории Украины, – сказал генерал.

 – Мы также заметили большое количество усовершенствованного оружия, систем ПВО, артиллерии, танков и бронированной техники, которую переправляют сепаратистам в восточной Украине.

 Наличие этого оружия, вместе с присутствием существенного числа российских боевых подразделений в Украине серьезно ухудшает ситуацию».

В НАТО также считают, что российские части, расположенные вблизи украинской границы на территории России, оказывают поддержку боевым подразделениям, действующим внутри Украины, в рамках единой стратегии, направленной на дестабилизацию этой страны.

По словам генерала Така, Россия пытается изменить баланс сил в пользу сепаратистов, которые начали проигрывать украинским военным.

«Цель России – ослабить давление на сепаратистов, чтобы затянуть этот конфликт, результатом чего станет продолжение трагедии для жителей восточной Украины», – отметил представитель НАТО.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-nato-photos-of-russian-invasion/2431183.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-nato-photos-of-russian-invasion/2431183.html)



http://www.aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx (http://www.aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2014, 00:57
Сказ о том, как LifeNews проспонсировали украинский батальон территориальной обороны " Донбасс ".
 
Видео со звезды было продано за 5 000 долларов. Все деньги будут переданы нашим солдатам. Я надеюсь что Семен Семенченко, командир батальона, найдет нужное применение деньгам. Здоровья Вам и крепкого духа.

Многие задавались вопросом, почему видео со звезды досталось именно LifeNews. Ведь есть люди, которые стараются помочь Украине, а им я даже не ответил. Дело в том, что Lifenews первый раз делают вклад в победу свободы, победу добра над злом. Лишаются девственности, в таком деле. Ожидаем и в дальнейшем от вас бдагодеятельных поступков.

Несмотря на обвинения со стороны LifeNews в моей непорядочности, хочу им напомнить, что условия договоренности подразумевали передачу эксклюзивных прав на видео с высотки на Котельнической набережной сроком на семь дней. Доказательством моей правоты является отсутствие этого видео в свободном доступе в сети. Срок действия эксклюзивных прав заканчивается в пятницу 29 августа.

Mission accomplished


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 29 Августа 2014, 10:50
В таком случае Кремлю нужно признать, что LifeNews вступил в сделку с врагом (поскольку всех жителей Украины априори считают фашистами и бандеровцами).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Августа 2014, 22:17
В таком случае Кремлю нужно признать, что LifeNews вступил в сделку с врагом (поскольку всех жителей Украины априори считают фашистами и бандеровцами).

время проводить аресты в бандеровском телеканале? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2014, 06:22


   Скоро с гауптвахты выйдет товариЩЬ   DAM


   он  научит  ,, как Родину любить ,,


                              ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Августа 2014, 13:01
http://www.rubaltic.ru/blogpost/25082014-kokker/ (http://www.rubaltic.ru/blogpost/25082014-kokker/)
Законопроект «О предупреждении российской агрессии»: прямой путь к ядерной конфронтации с Россией 25.08.2014 Стивен Старр (Steven Starr)
Законопроект «О предупреждении российской агрессии», представленный Конгрессу США сенатором-республиканцем Бобом Коркером, открывает Америке путь к прямой военной конфронтации с Россией на Украине.
По сути, за формулировкой данного законопроекта «о предоставлении расширенного ненатовского союзнического статуса» кроется предоставление фактического членства Украине, Грузии и Молдове в Североатлантической организации. Это позволит США без одобрения стран-членов НАТО перемещать существенное количество войск и военного оборудования на территорию указанных стран, а также обойти длительное противодействие Германии по поводу присоединения Украины и Грузии к НАТО.
Американский законопроект «обязывает Пентагон провести оценку боеготовности и потребностей украинских вооруженных сил, и дает президенту США право оказать всю необходимую военную помощь Украине, исходя из результатов этой оценки». В случае его утверждения закон позволит США в кратчайшие сроки поставить Украине вооружений и оборудования на сумму 100 млн. долларов США.
Законопроект требует от президента США «использовать весь доступный арсенал американских вооруженных сил для защиты независимости, суверенитета, территориальной и экономической целостности Украины, а также других независимых государств в Европе и Азии от российской агрессии». Это так же подразумевает «существенное наращивание помощи США, НАТО вооруженным силам Польши, Эстонии, Латвии и Литве», «существенное расширение военного присутствия дислоцируемых в этих странах сил Альянса».
Таким образом, законопроект призван содействовать наращиванию военного потенциала НАТО в Польше и Прибалтике, ускорению развертывания американской системы ПРО в Восточной Европе, а так же оказать разведывательную и военную помощь украинским вооруженным силам, продолжающим осаждать крупнейшие города восточной Украины. Даже если в результате принятия законопроекта американские войска не будут непосредственно развернуты на территории самой Украины, они, в соответствии с ним, будут находиться в повышенной боевой готовности в регионе для быстрого реагирования в случае эскалации гражданской войны в российско-украинский вооруженный конфликт.
По оценкам ООН, количество украинских беженцев в Россию превысило 740 тыс. человек. То, что происходит на востоке Украине, ни что иное как этнические чистки, когда украинская власть путем неизбирательных бомбардировок городов с мирными жителями вынуждает этнических русских покидать свои дома и спасаться бегством. Этот процесс поддерживается США, и законопроект только его усилит.
Американский законопроект так же оказывает поддержку планам киевских властей по атаке на Крым.
В документе, в частности, требуется, чтобы «Россия отвела свои войска от восточных границ с Украиной», Он также призывает Россию «вывести свои войска из Крыма в течение семи дней после вступления закона в силу».

http://newsland.com/news/detail/id/1422096/ (http://newsland.com/news/detail/id/1422096/)
Расмуссен: НАТО начнет размещение войск у российских границ 27.08.2014
НАТО впервые разместит свои войска на базах в Восточной Европе в ответ на украинский кризис и беспокойство прибалтийских республик, сообщает The Guardian со ссылкой на заявление генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена.
Международный контингент будет размещен в ближайшие дни и на постоянной основе. Расмуссен заявил, что войска НАТО будут размещаться на востоке Европы «так долго, насколько это необходимо», сообщает The Guardian.
 Перевалочным пунктом для войск НАТО станет польский Щецин. По словам Расмуссена, войска могут быть развернуты в считанные часы. «В будущем вы увидите более ощутимое присутствие НАТО на Востоке», - заверил генсек НАТО.
По словам генсека НАТО, на саммите в Кардиффе на следующей неделе альянс уладит все разногласия по этому вопросу и согласует развертывание войск у границы с Россией.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Августа 2014, 13:58
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425 (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425)
29.08.2014 Венгерские танки поставлeны в Украину?
Намеревается фашистский режим снабдить танки российскими знаками различия, поставить их таким образом на границе, чтобы это выглядело, как русское вторжение в Украину? Подготавливается снова операция под ложным флагом? Вероятно недостаточно MH17, сбитого украинскими военными. Они хотят припаять русским также ещё и вторжение танками и подкрепить это соответствующими подделке картинками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Августа 2014, 14:16
http://www.imperiya.by/news.html?id=141625 (http://www.imperiya.by/news.html?id=141625)
ТОП Украинские каратели сдались на милость ополченцев и ударили им в спину
30 августа 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2014, 15:32
приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=tuHVQbjtjvY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 30 Августа 2014, 16:48
29.08.2014 Венгерские танки поставлeны в Украину?
Намеревается фашистский режим снабдить танки российскими знаками различия, поставить их таким образом на границе, чтобы это выглядело, как русское вторжение в Украину? Подготавливается снова операция под ложным флагом? Вероятно недостаточно MH17, сбитого украинскими военными. Они хотят припаять русским также ещё и вторжение танками и подкрепить это соответствующими подделке картинками.


Зачем выдумать? Российские танки действительно сейчас на юге Донецкой области, и при этом официальный Кремль изображает невинного агнца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 30 Августа 2014, 17:04
Обычно на одного убитого при обороне города, крепости и т.д. приходится трое нападающих.

Жертв среди атакующих можно избежать если противнику всучить муляжи мин и проваренные патроны как это было на Дубровке. Бесланские диверсанты патроны проверяли, так как история с вареными патронами на Дубровке дошла до их ушей. А вот кто там готовил мины минируя школу неясно. Взорванная школа стоит под шифером, взрывы СВУ были настолько слабы, что не вызывали даже детонации. Минирование подходов к городу Мариуполю представляет серьёзное препятствие для наступающих отпускников-военных из России. Если конечно мины эти проверенные, а не выданы со склада находящегося под контролем крота-шпиона или предателя. На месте Украины надо тщательнее проводить проверку такого грозного оружия как мины, способного надолго застопорить самое мощное наступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2014, 17:26
[url]http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425[/url] ([url]http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425[/url])[/url]
29.08.2014 Венгерские танки поставлeны в Украину?
Намеревается фашистский режим снабдить танки российскими знаками различия, поставить их таким образом на границе, чтобы это выглядело, как русское вторжение в Украину? Подготавливается снова операция под ложным флагом? Вероятно недостаточно MH17, сбитого украинскими военными. Они хотят припаять русским также ещё и вторжение танками и подкрепить это соответствующими подделке картинками.


Да-да. Именно венгры.

Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город Будапешт:

Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"

Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.


И у пленных десантников надо бы проверить, какого они пола прежде, чем забирать их обратно. А то притворятся мужиками, как Бабай, наложат тола под корсет  и устроят какую-нибудь пакость:

В три-пятнадцать возле бани
может, раньше, а может, позже, остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.


Ну до чего ж мне нравятся адреса сайтов типа trueinform! Глядишь на адрес - и сразу ясно, что будут врать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2014, 17:41
Законопроект требует от президента США «использовать весь доступный арсенал американских вооруженных сил для защиты независимости, суверенитета, территориальной и экономической целостности Украины, а также других независимых государств в Европе и Азии от российской агрессии». Это так же подразумевает «существенное наращивание помощи США, НАТО вооруженным силам Польши, Эстонии, Латвии и Литве», «существенное расширение военного присутствия дислоцируемых в этих странах сил Альянса».

Да как они посмели! Договариваться о том, что делать на территории Украины и Эстонии, с какими-то хохлами и чухонцами, а не с Великой Россией!

Ты еще самое главное пропустил. Швеция с Финляндией тоже намерены допустить на свою территорию войска НАТО для защиты от сбесившегося соседа.

Цитировать
По оценкам ООН, количество украинских беженцев в Россию превысило 740 тыс. человек. То, что происходит на востоке Украине, ни что иное как этнические чистки, когда украинская власть путем неизбирательных бомбардировок городов с мирными жителями вынуждает этнических русских покидать свои дома и спасаться бегством.

Удивительное дело! Почему-то этнические чистки они проводят только там, где не контролируют территорию. А где все в руках укров и они могут делать что хотят, там почему-то никаких чисток нет. И даже в тех городах, которые раньше были под бандитами,  а затем освобождены украинской армией, они тоже вместо чисток и изгнания населения привозят и раздают продукты. Рекбус, кроксворд!

Бомбардировки и смерть на Украину несет Россия. Куда ее руки не дотягиваются, там нет никаких беженцев. А как только приходят "освободители", народ начинает разбегаться.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 30 Августа 2014, 17:43
[url]http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425[/url] ([url]http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29425[/url])
29.08.2014 Венгерские танки поставлeны в Украину?
Намеревается фашистский режим снабдить танки российскими знаками различия, поставить их таким образом на границе, чтобы это выглядело, как русское вторжение в Украину? Подготавливается снова операция под ложным флагом? Вероятно недостаточно MH17, сбитого украинскими военными. Они хотят припаять русским также ещё и вторжение танками и подкрепить это соответствующими подделке картинками.


Не  пейте  на  ночь  КИСЕЛЯ
Крахмал  застывает  и  не  дает  возможности  извилинам  хоть  немного  изгибаться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2014, 19:43
Не  пейте  на  ночь  КИСЕЛЯ
Крахмал  застывает  и  не  дает  возможности  извилинам  хоть  немного  изгибаться

 Поздно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2014, 19:53
  Пограничный наряд обнаружил автомобильную колонну террористов, которая двигалась в направлении села Лисичье Амвросиевского района. В колонне, общей протяженностью около 1,5 км, двигались 2 БТРы, Урал, КАМАЗы, бронированные микроавтобусы и легковые автомобили с георгиевскими лентами.


 РЈРЅРёС‡С‚ожена колонна СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… наемников возле СЃ.Лисичье Амвросиевский СЂ-РЅ. (http://www.youtube.com/watch?v=7w0kIwpuFN4#ws)

  Заработать хотели ??? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2014, 19:57
    Отец 32 детей(29приемных),директор детского приюта Республика Пилигрим роет окопы вместе с сыновьями.СЛАВА    https://twitter.com/vladpug/status/505723064181854208

 https://twitter.com/tvrain/status/505700524986212352      :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2014, 20:10
фашисты-бандеровцы совсем озверели... "Донбасс" набирает детей из Славянска в школу хоккея (http://allhockey.ru/news/195605/). Да, путиноботы? Пытают несчастных детишек жутким хоккеем, в спортивные секции набирают... нет, чтоб по православному водяру жрать учить и к куреву приучать с детства...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2014, 20:20
  Оффициальные данные:
 Цена закупки государством газа внутренней добычи (ударение на букве о) не изменилась и до сих пор составляет 350 грн за 1000 м3.
 В то ж время цена за газ для населения уже составляет 1,2 грн за м3 или 1200 грн за 1000 м3 (это при условии потребления до определенного лимита). Цена до повышения в мае 2014 года составляла 78 коп за м3.
 Итого: газ по 35 коп за м3 населению втюхивают по 1,2 грн за м3 ( и нас готовят к тому, что это далеко не крайнее повышение цены голубого топлива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Гешефт составляет практически 400%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Согласно Карлу Марксу и его творения "Капитал" капиталист чуя прибыль в 300% пойдет на любые преступления. А здесь 400%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Украина добывает внутреннего газа порядка 20 млрд м3, что с лихвой покрывает нужды бытовых потребителей.
 НО!!!
 Бытовых потребителей вынуждают спонсировать цену газа для промышленности!!!
 Пы.Пы.Сы. А кому принадлежит промышленность в Украине???????????????????????????????????????
 Вот им и спонсируем ...

 Все взято из официальных источников.


 Я думаю и в Росии также.  Поэтому и майданы.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 30 Августа 2014, 20:38
Пы.Пы.Сы. А кому принадлежит промышленность в Украине???????????????????????????????????????
 
И кому принадлежит добыча этих 20 млрд. кубов газа в Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2014, 23:01
Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших мужей. Что можно за компенсацию или картиру снять имя своего мужа с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране.
Как можно быть десантником, каждый день проходить по плацу мимо плакатов "честь, отвага, доблесть", а потом подчиниться мелкому ополоумевшему гэбисту и по его приказу пойди умирать, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своего имени, стерев воспоминания о себе из окружающей жизни - я не понимаю этого.
В Чечне мы делали смертники из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.
Посыл же этой войны - быть неопознанным. Умереть без собственного имени.
Я не понимаю, как можно скупать своих погибших граждан, тобою же и посланных на войну.
Я не понимаю, как можно продать своего погибшего мужа, сына, брата за компенсацию.
Я не понимаю этого.
Это реально страшно.
Я говорю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики.
Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.
Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".
Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует.
Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его.
Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.
Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Ураинцы мне пишут - "Россия, просыпайся". Да мы не спим, блин…
Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить.
Каждый раз, когда я в сводках встречаю имена своих знакомых, я каждый раз удивляюсь - ну вот с ним-то точно ничего не могло было произойти.
Шлоссберг теперь, значит. Его, значит, теперь очередь.
Ну-ну..


https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/534160813350823 (https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/534160813350823)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Августа 2014, 13:52
http://interfax.com.ua/news/political/217458.html (http://interfax.com.ua/news/political/217458.html)
08.08.2014 В Германии 70% респондентов поддерживают реакцию ЕС в связи с кризисом вокруг Украины - ARD

http://inosmi.ru/stratfor_com/20140206/217234934.html (http://inosmi.ru/stratfor_com/20140206/217234934.html)
Более напористая внешняя политика Германии ("Stratfor", США) 06/02/2014
. Берлин бросил прямой вызов избранному украинскому президенту за то, что тот отказался крепить отношения  с Европейским Союзом и жестоко обошелся с украинцами, выразившими протест против такого решения. Бросая вызов Виктору Януковичу, Берлин также выступил против России, что стало демонстрацией самоуверенной с недавнего времени внешней политики Германии.
Немецкие руководители, …хотят, чтобы Берлин более активно выступал на международной сцене, действуя за пределами своих границ политическими и военными методами. Такая «перенастройка» показывает, что у Германии есть свои собственные национальные интересы, которые могут отличаться от интересов партнеров по альянсу.
Будучи пограничной областью между Европой и Россией, Украина и ее будущее важны для Германии – если не сейчас, то в перспективе, когда могут проявиться неожиданные региональные реалии.  Украина является  для России незаменимой окраинной полосой. Это один из путей, ведущих в самое сердце России. Оккупировавшая Украину враждебная держава создаст угрозу российской национальной безопасности.
Все прошлое десятилетие Германия не могла допустить охлаждения в отношениях с Россией, так как Берлин считал, что она способна помочь в решении некоторых германских проблем. На Россию можно было рассчитывать в вопросе поставок довольно дешевых энергоресурсов, она была потенциальным источником дешевой рабочей силы и являлась важным рынком для немецких экспортеров, искавших альтернативу застойным рынкам ЕС. Москва становилась все более самовластной и перешла в политическое и экономическое наступление в Центральной и Восточной Европе. А это противоречит стратегическим целям Германии. Ключевой императив Берлина – это сохранение экономической мощи страны, которая во многом зависит от экспорта. Таким образом,  единственно возможный образ действий Германии состоит в сохранении, а со временем и в развитии зоны свободной торговли в Европе.
Усиление России в Центральной Европе вызвало обеспокоенность у стран-членов ЕС из этого региона. То, что Германия активно поддержала оппозицию на Украине, является  признаком неких изменений в расчетах Берлина относительно России. Похоже, правительство Германии решило, что Москва сталкивается с серьезными проблемами у себя дома, что ее позиции в Европе слабее, чем кажется, что опасность перебоев с поставками энергоресурсов минимальна, и что кроме поставок энергоресурсов никаких долгосрочных преимуществ экономическое сотрудничество с Россией не дает. Германия наверняка сделает так, чтобы топливо поступало в Европу беспрепятственно.
Германия предпринимает первые шаги по созданию новых национальных и региональных механизмов безопасности. Берлин полагает, что для сохранения целостности Евросоюза требуется дополнительное измерение. Речь идет о военно-политических отношениях. Противодействие слабеющей России – эта идея понравится странам Центральной Европы, опасения, связанные с тем, что более сильный и напористый Берлин будет создавать напряженность на европейском континенте и на мировой арене, обязательно снова выйдут на первый план.

http://elvisti.com/node/147337 (http://elvisti.com/node/147337)
Самолеты Бундесвера начинают патрулирование воздушного пространства стран Балтии 26.08.2014,
Впервые с начала украинского кризиса самолеты Бундесвера примут участие в миссии по охране воздушного пространства стран Балтии.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)раненые-украинские-солдаты-пройдут-лечение-в-германии/a-17888906?maca=rus-rss_rus_UkrNet_All-4190-xml
Раненые украинские солдаты пройдут лечение в Германии
 Украине соответствующую помощь пообещала канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) во время визита в Киев 23 августа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Августа 2014, 13:52
Мариуполь митинг 28 08 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=mLOl9LvtCQc#ws)
Мариуполь митинг 28 08 2014
Мариуполь Обстановка в городе на 25 08 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=385AsNQVu_Q#ws)
Мариуполь Обстановка в городе на 25 08 2014
Мариуполь 25 08 2014 часть2 (http://www.youtube.com/watch?v=CfR0B3IS6Jg#ws)
Мариуполь 25 08 2014 часть2
Мариуполь 25 08 2014г (http://www.youtube.com/watch?v=fS060FCSxjM#ws)
Мариуполь 25 08 2014г

http://www.molotro.ru/news/glavu-obse-bespokoit-yadernaya-bezopasnost-ukrainy (http://www.molotro.ru/news/glavu-obse-bespokoit-yadernaya-bezopasnost-ukrainy)
Главу ОБСЕ беспокоит ядерная безопасность Украины 28.08.2014
Президент Швейцарии Дидье Буркхальтер ответил на письмо российской стороны по поводу ядерной безопасности на Украине. В начале июня он получил послание от первого зампреда комитета Госдумы по промышленности Владимира Гутенева о потенциальной угрозе для всех стран Европы, связанной с планами США поставлять Украине свое ядерное топливо вместо российского.
По оценкам некоторых специалистов, это может увеличить риск техногенных аварий на украинских ядерных объектах. И вот ответ Буркхальтера — Швейцария разделяет эти опасения. Глава ОБСЕ предложил подумать над решением проблемы, например, на уровне МАГАТЭ, сообщает  "Россия 24".


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408290334-b6dv.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408290334-b6dv.htm)
29 августа 2014, Солдаты украинской армии начали болеть тифом
В рядах ВСУ появились первые больные тифом, сообщает  информационное агентство «Новороссия».  Медики утверждают, что это результаты жуткой завшивленности украинских военных. Гигиена в ВСУ вообще не предусмотрена на юго-востоке. 
Кроме тифа украинские солдаты болеют туберкулезом. В санитарно-эпидемиологической службе это связывают с призывом в ряды ВСУ уголовных лиц из зон заключения.

http://www.molotro.ru/news/oon-obvinyaet-armiyu-ukrainy-v-gibeli-naseleniya-na-vostoke-strany (http://www.molotro.ru/news/oon-obvinyaet-armiyu-ukrainy-v-gibeli-naseleniya-na-vostoke-strany)
ООН ОБВИНЯЕТ АРМИЮ УКРАИНЫ В ГИБЕЛИ НАСЕЛЕНИЯ НА ВОСТОКЕ СТРАНЫ 29.08.2014
. Такой вывод содержится в очередном докладе Управления Верховного комиссара ООН по правам человека по ситуации на Украине, который попал в распоряжение ИТАР-ТАСС.
Как говорится в документе, в результате боев на востоке Украины лишь за один месяц погибли более 1,2 тыс. человек. Общее число жертв достигло 2,2 тысяч.
При этом эксперты ООН предупреждают, что речь идет "о консервативных оценках, фактическое число жертв, вероятнее всего, намного больше".
Также эксперты всемирной организации требуют от Киева расследовать сообщения о произвольных задержаниях, похищениях и пытках, которые совершают на востоке страны батальоны, подконтрольные минобороны и МВД Украины.

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/111541 (http://www.radiomayak.ru/news/show/id/111541)
Главный корпус тренировочной базы футбольного клуба "Шахтер" под Донецком уничтожен в результате обстрела  30.08.2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Августа 2014, 14:54
  больные тифом  , холерой. Гигиена в ВСУ вообще не предусмотрена на юго-востоке. 
Кроме тифа украинские солдаты болеют туберкулезом,гайморитом, cиборской язвой , спидом , шизофренией, малярией, испанкой, чумой, чёрной оспой. Шо забыл, Dam допишет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2014, 17:16
Российские ВДВшники вляпались в редкое дерьмо. вляпались-то нынешние... а замарали всех солдат "войск дяди Васи"



В Снежном террористы показательно пытали до смерти военного комиссара подполковника Владимира Московку.

В Министерстве обороны Украины смерть комиссара назвали мученической гибелью, которая произошла во время пытки 29 августа.

Там рассказали, что Владимир Московка 27 августа с сыном и другом возвращался в Амвросиевку на своем автомобиле.

На окраине Амвросиевки его автомобиль остановили военнослужащие 331-го воздушно-десантного полка вооруженных сил России, которые после проверки документов задержали мужчин и увезли их в полевой лагерь российских войск вблизи Снежного.

На следующий день задержанные были переданы террористам в Снежном.

"29 августа преступники устроили показательное наказание украинских военнослужащих. К избиению и издевательствам также присоединялись пророссийски настроенные местные сепаратисты", - говорится в сообщении Минобороны.

Во время экзекуции у Московки произошел сердечный приступ, в результате чего на руках у сына он умер.

В Минобороны Украины подчеркнули, что передача украинского офицера в руки преступников выглядит "особенно циничной" на фоне того, как Украина обращается с российскими военнослужащими, в том числе 10 десантниками с того же 331-го воздушно-десантного полка, которые уже переданы России.

В ведомстве пообещали, что "это ужасное преступление будет должным образом расследовано, а те, кто его совершил, получат самое суровое наказание".

Напомним, 29 августа террористы в Снежном провели очередной "парад позора".


http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/31/991284.html (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/31/991284.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2014, 21:04
Borys Filatov
2 ч. назад · отредактировано
Видел сегодня Семена, Андрюху из "Миротворца" ( похороненного интернетом и воскресшего ), Березу.

Много чего интересного рассказывают...

Но я не буду комментировать. Я вообще о войне писать больше не хочу. Надоела она, проклятая.

Расскажу лишь один эпизод. Наши воевали с настоящими кадровыми русскими военными, дончан при выходе колонны не было вообще.

Русские давали слово офицера, что выпустят. Но начали стрелять.

Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников.

Их положили тоже.

Россия можешь молчать дальше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2014, 03:31
свежая БМД с "отпускниками" (http://www.youtube.com/watch?v=FbDJ6H8NAbU#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 01 Сентября 2014, 10:25
Самое страшное, и этого никто не замечает, что украинские солдаты почти все разговаривают на "запрещенном" русском языке. Получается что "русские убивают русских". Но а сами русские хотя бы у нас, о чём пишут, думают? В том же контакте в отношении беженцев настроение публики резко поменялось. С учетом того факта, что в любой группе есть лидеры и именно они и "держат" мнение, тем кто бежит в другие регионы не позавидуешь. С одобрения лидеров народ призывает пускать в РФ только тех у кого русские фамилии и нет окончания на О... Резко снизить размеры пособий, посылать на самые грязные и малооплачиваемые работы, в случае однократного отказа лишать пособия. Думаю нет надобности приводить другие более оскорбительные выпады, любой желающий может всё это прочитать. В защиту беженцев почти никто не пишет. Вот такая ситуация, с ней неизбежно придётся считаться властям, которая решила выдавать украинцам гражданство чуть не с кондачка... В обществе нарастает явное недовольство ситуацией. Ясно, что найдутся политики которые с радостью воспользуются этими настроениями в борьбе за власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Сентября 2014, 13:24
http://obozrevatel.com/interview/81096-gennadij-korban-u-rossijskih-kompanij-myi-dolzhnyi-otnyat-vse.htm (http://obozrevatel.com/interview/81096-gennadij-korban-u-rossijskih-kompanij-myi-dolzhnyi-otnyat-vse.htm)
Геннадий Корбан: У российских компаний мы должны отнять все 29 августа 2014
Правая рука днепропетровского губернатора Геннадий Корбан
есть районы, в которых у населения различные настроения. Если немного фронт начинает качаться в ту или иную сторону, то  население очень быстро подстраивается и вывешивает флаги  той стороны, которая  получает преимущество. Это, конечно, неприятно.  Когда сегодня показывают Славянск и Краматорск в украинских флагах, лично я на это смотрю с некой осторожностью и недоверием.
Вы думаете, что там опять поднимет голову сепаратизм?
Нет. Я скажу так: донецкие понимают  только силу, будут подчиняться любой сильной власти, будут подчиняться любому победителю.
А какой, по Вашему мнению, наихудший сценарий?
 Наихудший сценарий, если Донецкая и Луганская области, например, превратятся  в черную дыру  наподобие Приднестровья. И есть совсем печальный сценарий, если эта мерзость расползется дальше. Но я все-таки надеюсь, что мы выиграем.
По Вашим прогнозам, сколько еще будет длиться АТО?
Есть пессимистический сценарий и оптимистический. Пессимистический – это несколько лет, как минимум – года два. Оптимистический – это если к зиме закончится.
При нынешнем ведении АТО какой из сценариев более реалистичен?
Я бы сказал, что сейчас пограничная ситуация. Если не будут приняты правильные решения, не будет налажена координация, взаимодействие всех частей, всех технических возможностей и т.д., то это затянется надолго
Один из фактов, который используется против вас в этой информационной войне – выкачка технической нефти из нефтепроводов. Нефть выкачали в той части трубы, которая шла по Луганской области.  Если бы нефть осталась в трубах, она бы вся уже была переработана на Лисичанском нефтеперерабатывающем заводе, который принадлежит Роснефти. Все террористы бы получали бензин, керосин, дизельное топливо. Не дай Бог, у них было бы топливо, они бы доехали дальше. То, что они медленно продвигаются и то, что их быстро отбрасывают – это зависит и от топливного снабжения в том числе.
"ЧАСТЬ УКРАИНСКИХ ОЛИГАРХОВ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ СОБСТВЕННОСТЬ"
В Украине ожидается очередная волна передела собственности?
 Могу это гарантировать на 100%. Могу даже сказать – на 200%. 100% оставляю для местных, 100% - для российских.
Переделы, думаю, будут после того, как ситуация успокоится. Часть украинских олигархов может  потерять какую-то собственность, российские вложения, убежден, должны быть национализированы. Думаю, если господин Аксенов национализирует собственность Коломойского в Крыму, мало того, что он получит Гаагский трибунал, пусть помнит: каков привет - таков и ответ. Какие проблемы?...  Забирайте в Крыму, мы заберем здесь.

http://www.news.com.au/world/ukrainian-port-city-of-mariupol-awaits-fate-as-loyalists-prepare-for-battle-against-prorussian-rebels/story-fndir2ev-1227042841944 (http://www.news.com.au/world/ukrainian-port-city-of-mariupol-awaits-fate-as-loyalists-prepare-for-battle-against-prorussian-rebels/story-fndir2ev-1227042841944)
Ukrainian port city of Mariupol awaits fate as loyalists prepare for battle against pro-Russian rebels August 31, 2014
Украинский портовый город Мариуполь, готовится к битве против пророссийских мятежников (фото)

http://www.nvgazeta.ru/news/12376/495818/ (http://www.nvgazeta.ru/news/12376/495818/)
28 Августа 2014 г. Место службы — лагерь для беженцев

http://www.yugregion.ru/incidents/news/66009.html (http://www.yugregion.ru/incidents/news/66009.html)
01.09.2014 На границе Ростовской области и Украины обнаружили неразорвавшиеся снаряды

http://therussiantimes.com/news/12444.html (http://therussiantimes.com/news/12444.html)
«Правый сектор» расстрелял украинский батальон за попытку сдаться в плен
Боевики «Правого сектора» открыли огонь по украинским силовикам и бойцам нацгвардии, когда те пытались сдаться в плен ополчению в районе Старобешево. Из почти 350 военнослужащих батальона в живых остались только 20 солдат и 3 офицера. Также уцелели 2 БМП.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latviya-primet-uchastie-v-voennyh-ucheniyah-na-ukraine.d?id=44755758 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latviya-primet-uchastie-v-voennyh-ucheniyah-na-ukraine.d?id=44755758)
Латвия примет участие в военных учениях на Украине 22 июля 2014,
Правительство Латвии во вторник приняло решение направить латвийских военнослужащих на международные учения Rapid Trident 2014, которые пройдут на Украине осенью нынешнего года.
учения, в которых примут участие военнослужащие Болгарии, Канады, Дании, Чехии, Германии, Великобритании, Латвии, Польши, Испании, Греции,Румынии, США, Турции, Армении, Азербайджана, Грузии, Молдовы и Украины, пройдут с 11 по 28 сентября.

http://therussiantimes.com/news/9846.html (http://therussiantimes.com/news/9846.html)
США и Великобритания проведут учения НАТО на Украине
Украина будет принимать на своей территории предстоящие военные учения под названием Rapid Trident, которые объединят около 1300 солдат международных сил.

http://unity.lv/ru/news/1193175/ (http://unity.lv/ru/news/1193175/)
31.08.2014, СМИ: НАТО создаст пять новых баз в Прибалтике и Польше
НАТО в связи с действиями России в Украине планирует создать пять новых баз в странах Балтии и Польше. На каждой предполагается разместить на постоянной основе от 300 до 600 военнослужащих Североатлантического альянса.
По данным FAS, НАТО также планирует сфрмировать контингент быстрого реагирования численностью около 4000 военнослужащих, готовый к отправке в регион кризиса в течение 2-7 дней. Это означает, что данный контингент должен быть готов выполнить задачи значительно быстрее, чем нынешние силы быстрого реагирования - NATO Response Force, отмечает агентство AFP.


http://www.interfax.by/news/world/1165191 (http://www.interfax.by/news/world/1165191)
ФРГ направит в Эстонию шесть истребителей, впервые будет задействована авиабаза Эмари  28.08.2014

http://www.presstv.ir/detail/2014/07/28/373149/insolvent-us-banks-want-wwiii/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/28/373149/insolvent-us-banks-want-wwiii/)
US wants WWIII because its big banks are insolvent: Henderson Jul 28, 2014
США хотят WWIII потому, что крупные банки являются неплатежеспособными: Хендерсон


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2014, 15:38
(http://i47.photobucket.com/albums/f167/Lisa_Simpson/1939/August/0828/0828-fuehrerinsistent1.jpg)

ничего не напоминает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2014, 19:49
ничего не напоминает?

Дааа... и проблема коридора ведь появилась, которой год назад не было. И вправду история издевается, буквально копируя Третий Рейх.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2014, 20:20
(http://cs623929.vk.me/v623929660/86c/v2WZWCQZ9Sg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2014, 17:24
немного о жизни и смерти одного руссиш зольдатен (http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1392018-echo/)...
а вообще, "кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 03 Сентября 2014, 03:03
([url]http://cs623929.vk.me/v623929660/86c/v2WZWCQZ9Sg.jpg[/url])



Гагарин просто отдыхает. Ведь на стороне украинских войск сражаются граждане ЕС. Большинство иностранцев - так называемые "военные туристы", расценивающие драматические события в регионе как возможность поучаствовать в своего рода "сафари".


http://www.youtube.com/watch?v=h5lUBeY7DeU (http://www.youtube.com/watch?v=h5lUBeY7DeU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Сентября 2014, 13:38
http://ura.ru/content/primenews/02-09-2014/news/1052189019.html (http://ura.ru/content/primenews/02-09-2014/news/1052189019.html)
Благими намерениями вымощена дорога в ад. НАТО подбирается к границе России с оружием. «Наша цель: защита свободы и безопасности членов альянса» 02.09.2014
НАТО объявляет о крупномасштабных учениях в Центральной и Восточной Европе со 2 по 8 сентября. Они пройдут в пяти странах Северо-атлантического альянса под кодовым названием Steadfast Javelin II, что в переводе означает «Верное копье».
с 3-15 сентябряв Чехии пройдут крупномасштабные учения военно- воздушных сил стран-членов НАТО Ample Strike-2014, в которых, помимо 1100 чешских военных примут участие 300 военнослужащих Бельгии, Великобритании, Венгрии, Германии, Голландии, Дании, Литвы, Латвии, Словакии, США и Эстонии.



http://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-planiruyut-v-sentyabre-provesti-na-ukraine-voennye-ucheniya.d?id=65730952 (http://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-planiruyut-v-sentyabre-provesti-na-ukraine-voennye-ucheniya.d?id=65730952)
США планируют в сентябре провести на Украине военные учения
 Минобороны США по-прежнему планирует провести совместные учения "Быстрый трезубец-14" на Украине. В них могут принять участие 200 американских военнослужащих.
Согласно данным информагентства Reuters, также предполагается участие более 1 тысячи 100 военных из Азербайджана, Канады, Грузии, Германии, Молдавии, Польши, Литвы, Латвии, Румынии и Великобритании. Учения запланированы на 16-26 сентября.
Ранее сообщалось, что 2 сентября в пяти странах - союзниках НАТО - стартуют масштабные многонациональные учения, которые получили название Steadfast Javelin-II ("Верное копье"-II). Маневры продлятся до 8 сентября.
Той же цели будет подчинена целая серия предстоящих учений, в том числе: Loyal lance (также "Верное копье") в Германии, Noble ledger ("Благородная надпись") в Норвегии, Rapid trident ("Быстрый трезубец") на Украине, Anakonda в Польше, Trident lance ("Копье-трезубец") в Германии и другие, о которых будет объявлено позднее.
"Целью учений ("Верное копье II") является подготовка подразделений уровня бригады для проведения операций в любой точке мира в чрезвычайных ситуациях", - отмечают в НАТО.


http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/09/01/1310338.html (http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/09/01/1310338.html)
В Латвии начались масштабные учения НАТО "Верное копье II"
РИГА, 1 сентября. В Латвии начинаются военные учения НАТО Steadfast Javelin II ("Верное копье II"). В них принимают участие около тысячи иностранных военнослужащих, сообщили в Министерстве обороны републики.
Учения будут проходить до 10 сентября.
Добавим, что на территории Латвии с 29 сентября по 6 октября будут также проходить Международные военные учения Silver Arrow 2014. В них примут участие более тысячи иностранных военнослужащих из Латвии, Эстонии, США и Великобритании.


http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nato/1500-militaerkjoeretoey-til-nato-oevelse-paa-rena/a/23286221/ (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nato/1500-militaerkjoeretoey-til-nato-oevelse-paa-rena/a/23286221/)
1500 militærkjøretøy til NATO-øvelse på Rena 01.09.2014
1500 единиц боевой техники для учений НАТО на Rena
1500 единиц боевой техники, танки и бронетранспортеры, 580 контейнеров и 300 прицепов с оборудованием будет транспортироваться по железной дороге и автомобильным транспортом до Рена. Перевозка военной техники и оборудования начнется во вторник вечером и продлится до 15 сентября. Маневры В НОРВЕГИИ: Норвегия является принимающей страной 6500 войск НАТО в связи с  Noblesville Ledger. Там будут танки из нескольких стран, чтобы тренироваться.

http://polska.newsweek.pl/cwiczenia-anakonda-2014-atlantic-resolve-czarny-orzel-newsweek-pl,artykuly,345984,1.html (http://polska.newsweek.pl/cwiczenia-anakonda-2014-atlantic-resolve-czarny-orzel-newsweek-pl,artykuly,345984,1.html)
Anakonda 2014: Polska armia przygotuje się do nagłej pomocy NATO
Анаконда 2014: польская армия готовиться к помощи НАТО
в конце сентября, в Польше начнутся большие военные учения в этом году - Anaconda 2014 примут участие 12 500 солдат, в том числе 750 из союзных армий.
В октябре, в Польшу придет бронетехника кавалерийской дивизии США, которая в течение нескольких месяцев будет тренироваться вместе с польскими солдатами в рамках Atlantic Resolve. В том же месяце на учения "Czarny Orzeł" придет британская бронетехника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Сентября 2014, 14:15
http://rusnovosti.ru/news/338709/ (http://rusnovosti.ru/news/338709/)
01.09.2014  ЛНР и ДНР заявили, что готовы остаться в составе Украины
Самопровозглашённые ДНР и ЛНР готовы согласны остаться в составе Украины, если правительство страны признает особый статус их территорий, передаёт ТАСС. Кроме того, власти республик настаивают на прекращении силовой операции на востоке Украины, признании русского языка, безусловной амнистии участникам ополчения и политзаключённым.
Также руководители Новороссии настаивают на том, чтобы киевские власти прекратили силовую операцию на востоке страны, обеспечили помощь в преодолении последствий гуманитарной катастрофы, а также провели свободные выборы руководителей и депутатов всех уровней народных республик.
В числе условий руководства республик Донецка и Луганска – восстановление жилья, коммунальной, транспортной и промышленной инфраструктуры, а также особого порядка внешнеэкономической деятельности, которая предусматривает углубление экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Сентября 2014, 14:42
http://www.ng.ru/armies/2014-08-29/1_ghost.html (http://www.ng.ru/armies/2014-08-29/1_ghost.html)
29.08.2014 00:01:00
По Украине бродит призрак Российской армии
После заявления Захарченко появился массированный вброс информации в соцсети всякого рода правозащитных организаций о том, кто из Российской армии воюет в Украине и сколько за это получает. Фигурировала сумма в 250 тыс. руб. единовременного вознаграждения.
Но все эти заявления не подкреплены доказательствами, в том числе и заявление самого Захарченко, который никогда не служил в армии или уже успел забыть порядок предоставления отпуска военнослужащим – от солдата до генерала.
Наконец, участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 03 Сентября 2014, 15:28
Очень интересное интервью от командира добровольческого батальона "Донбасс" (интервью длинное, более полутора часов). Смотреть тем, кто хочет хоть немного попытаться разобраться. что же там происходит  
Семен Семенченко: Уся історія Іловайська і що буде далі (ПОВНЕ ІНТЕРВ'Ю) (http://www.youtube.com/watch?v=Srfm2qVnW3w#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Сентября 2014, 15:44
Жди меня... (http://www.youtube.com/watch?v=fb07Y_55s7I#ws)

россияне, ваши зольдатен такое видео не запишут... ведь их же НЕТ, так ведь? Ведь Россия не воюет, так ведь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Сентября 2014, 17:18



Нам газеты не п....т, правду матку пишут,
В Комсомолке говорят только Правдой дышат!
А газета наша Труд стоит три копейки,
Под селедочку берут, стелят на скамейке...
На России видел я водку и стаканы,
Под одним у звезд Кремля сдохли тараканы!
В Аргументах президент для друзей России,
Все долги списал легко, быстро и красиво!
Вите он на посошок подарил в Барвихе,
Дачу "спелый гребешок" тихо без шумихи!
Журналисты для газет часто пишут метко,                 
На вокзале в туалет носят их нередко!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Сентября 2014, 18:17
[url]http://www.ng.ru/armies/2014-08-29/1_ghost.html[/url] ([url]http://www.ng.ru/armies/2014-08-29/1_ghost.html[/url])
29.08.2014 00:01:00
По Украине бродит призрак Российской армии
После заявления Захарченко появился массированный вброс информации в соцсети всякого рода правозащитных организаций о том, кто из Российской армии воюет в Украине и сколько за это получает. Фигурировала сумма в 250 тыс. руб. единовременного вознаграждения.
Но все эти заявления не подкреплены доказательствами, в том числе и заявление самого Захарченко, который никогда не служил в армии или уже успел забыть порядок предоставления отпуска военнослужащим – от солдата до генерала.
Наконец, участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.


 http://nashigroshi.org/2014/09/03/putyn-styahyvaet-vojska-k-hranytse-kazahstana-kotoryij-dumaet-chto-na-neho-ne-napadut/ (http://nashigroshi.org/2014/09/03/putyn-styahyvaet-vojska-k-hranytse-kazahstana-kotoryij-dumaet-chto-na-neho-ne-napadut/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2014, 18:32
Для Дама и подобных: пусть изучают матчасть врага

(http://cs614926.vk.me/v614926195/18fd5/_ydQscFDJnw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Сентября 2014, 19:38
http://inforesist.org/rossijskij-soldat-opublikoval-foto-sdelannoe-pod-ilovajskom/ (http://inforesist.org/rossijskij-soldat-opublikoval-foto-sdelannoe-pod-ilovajskom/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 06:25
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10612734_729478217122289_5737399186641459532_n.jpg?oh=b736d4e89b2dc1d2834b3dd85a1b8088&oe=545DFD52&__gda__=1416188387_f1b50484228c91d8486109a8c97acfdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Стас Кулаков от 04 Сентября 2014, 12:41
Помогите собрать на покупку средств первой медицинской помощи для ополченцев Новороссии.
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!!!!
Есть возможность закупить партию очень хороших аптечек. В состав аптечек входит:
1.Celox 15g
2.Chinch Tight sterile compressed bandage 8"x10" pad
3.Z-pak Dressing
4.Triangular bandage
5.Перчатки
6.Таблетки для обеззараживания воды
7.CAT турникет
8.Противошоковое+обезбаливающее
9.Подсумок

Что такое Celox? Celox быстро остановит смертельно опасное кровотечение. Он прост в использовании, безопасен и эффективен. Celox спасает жизни.
Вступив в контакт с кровью, Celox образует гелеобразный сгусток в течение 30 секунд. Он работает независимо от естественного процесса сворачивания крови. Способность Celox останавливать кровь была проверена в условиях гипотермии и в присутствии в крови распространенных антикоагулянтов, таких как варфарин. Он не вырабатывает тепла и не повредит ни пострадавшему, ни оказывающему помощь человеку.
Безопасность Celox соответствует высоким стандартам 3 CE mark. В состав Celox входит хитозан. Хитозан расщепляется человеческим ферментом лизоцимом, оставляя после себя сахар глюкозамин, который содержится в человеческом теле.
Celox не содержит и не оставляет после себя нерасщепляемые прокоагулянтивные минералы или основанные на окиси алюминия элементы, такие как смектит или каолин, которые остаются в теле человека до тех пор, пока не будут полностью удалены.

Celox подходит для:
Кровоточащих ран любого вида
Артериального и венозного кровотечений
Поверхностных и глубоких ран
Рваных ран, ссадин и небольших порезов

Что такое CAT турникет? Кровоостанавливающий турникет, подробнее смотрим здесь
наложение жгута (http://www.youtube.com/watch?v=wCb1YMLhZIY#ws)

Такая аптечка существенно повышает возможность сохранения жизни бойца при ранении. Стоимость такого комплекта - 74$ Согласитесь, не очень большая сумма за возможность сохранить жизнь. Единственная проблема - минимальная партия таких аптечек - 250 единиц.
Не будьте равнодушны, не проходите мимо! Откажитесь от пачки сигарет, бутылки пива, одного мороженого. Вместо этого помогите собрать необходимую сумму!
Реквизиты для сбора средств:
QIWI 4890 4941 2597 3230
Walletone 190764958925
Yandex 410011294663737


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 12:54
(http://cs620427.vk.me/v620427465/14386/5O9s5NjPH2o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 13:04
Помогите собрать на покупку средств первой медицинской помощи для ополченцев Новороссии.

может помочь сразу собрать средства на покупку цинковых гробов? хотя, нет, цинки будут за счет принимающей стороны  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Сентября 2014, 13:32
Помогите собрать на покупку средств первой медицинской помощи для ополченцев Новороссии.
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!!!!
Есть возможность закупить партию очень хороших аптечек. В состав аптечек входит:
1.Celox 15g
2.Chinch Tight sterile compressed bandage 8"x10" pad
3.Z-pak Dressing
4.Triangular bandage
5.Перчатки
6.Таблетки для обеззараживания воды
7.CAT турникет
8.Противошоковое+обезбаливающее
9.Подсумок

Что такое Celox? Celox быстро остановит смертельно опасное кровотечение. Он прост в использовании, безопасен и эффективен. Celox спасает жизни.
Вступив в контакт с кровью, Celox образует гелеобразный сгусток в течение 30 секунд. Он работает независимо от естественного процесса сворачивания крови. Способность Celox останавливать кровь была проверена в условиях гипотермии и в присутствии в крови распространенных антикоагулянтов, таких как варфарин. Он не вырабатывает тепла и не повредит ни пострадавшему, ни оказывающему помощь человеку.
Безопасность Celox соответствует высоким стандартам 3 CE mark. В состав Celox входит хитозан. Хитозан расщепляется человеческим ферментом лизоцимом, оставляя после себя сахар глюкозамин, который содержится в человеческом теле.
Celox не содержит и не оставляет после себя нерасщепляемые прокоагулянтивные минералы или основанные на окиси алюминия элементы, такие как смектит или каолин, которые остаются в теле человека до тех пор, пока не будут полностью удалены.

Celox подходит для:
Кровоточащих ран любого вида
Артериального и венозного кровотечений
Поверхностных и глубоких ран
Рваных ран, ссадин и небольших порезов

Что такое CAT турникет? Кровоостанавливающий турникет, подробнее смотрим здесь
наложение жгута ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wCb1YMLhZIY#ws[/url])

Такая аптечка существенно повышает возможность сохранения жизни бойца при ранении. Стоимость такого комплекта - 74$ Согласитесь, не очень большая сумма за возможность сохранить жизнь. Единственная проблема - минимальная партия таких аптечек - 250 единиц.
Не будьте равнодушны, не проходите мимо! Откажитесь от пачки сигарет, бутылки пива, одного мороженого. Вместо этого помогите собрать необходимую сумму!
Реквизиты для сбора средств:
QIWI 4890 4941 2597 3230
Walletone 190764958925
Yandex 410011294663737



 А может пора домой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Сентября 2014, 14:25
http://bloknot-taganrog.ru/news/zayavlenie-obamy-oznachaet-vojna-na-ukraine-tolko-nachinaetsya- (http://bloknot-taganrog.ru/news/zayavlenie-obamy-oznachaet-vojna-na-ukraine-tolko-nachinaetsya-)–-oleg-paholkov-20140903
Депутат Госдумы Олег Пахолков, заявление президента США Барака Обамы в Таллине перед саммитом стран НАТО, в котором лидер США сказал о невозможности мирного разрешения конфликта на Украине и намерении стран НАТО поставлять на Украину вооружение, означает начало масштабной войны, в ходе которой погибнут сотни тысяч.

http://www.yugregion.ru/society/news/66088.html (http://www.yugregion.ru/society/news/66088.html)
04.09.2014 Территория Ростовской области вновь подвергается обстрелу с территории Украины
"В результате боестолкновения на сопредельной территории возник пожар в непосредственной близости от государственной границы, который перешел на российскую территорию. пожар локализован", - добавили в ПУ ФСБ России по Ростовской области.

http://deloru.ru/news/392614/ (http://deloru.ru/news/392614/)
Украина начала строить стену на границе с Россией  03.09.2014
построить защитное сооружение на границе с РФ очень сложно из-за целого комплекса проблем, в том числе, и потому что «некоторые участки границы обстреливаются из минометов и гранатометов».

http://u-f.ru/News/u341/2014/09/03/686599 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/03/686599)
Силовики на Донбассе применят новую тактику, МВД Украины
«Отступление, если оно тактическое, не является поражением. Иногда отступают, чтобы избежать человеческих жертв, как следует подготовиться, и нанести ответный удар. Сейчас мы перегруппируем силы и укрепляем оборонительные линии. Тактика ведения боевых действий изменится», - сообщил З. Шкиряк

http://deloru.ru/news/395179/ (http://deloru.ru/news/395179/)
Донские производители продуктов терпят убытки от роста цен на сырье  04.09.2014
Фактически, за последние 2 месяца подъем цены на сырье мяса птицы у него составил 30%. Что произошло? С точки зрения наших производителей птицы не произошло ничего. Комбикорм не дорожал, потому что зерна у нас хватает, все остальное тоже для них как было, так и осталось. То есть они просто добавили 30% к своей рентабельности. Это реальная«маржа. Это счастье, которое свалилось на определенную отрасль», - говорит Сапотницкий. 
Свинина от поставщика, по его словам, подорожала еще больше — на 40-50%. Однако здесь это происходит из-за нехватки сырья, вызванной стремлением к импортозамещению.
Афанасьев добавляет, что цена и на молоко-сырье за последнее время выросла на 40-50%. Эту ситуацию он называет если и не катастрофичной, то близкой к этому.
По словам директора департамента потребительского рынка Ростовской области Андрея Иванова, подобная ситуация сложилась не только в сфере производства молочка или мясопереработке,но и во всех отраслях, затронутых ограничением импорта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Сентября 2014, 14:40
http://www.unian.net/politics/958325-v-kiev-s-neobyyavlennyim-vizitom-pribyil-senator-ssha-otvechayuschiy-za-postavki-orujiya.html (http://www.unian.net/politics/958325-v-kiev-s-neobyyavlennyim-vizitom-pribyil-senator-ssha-otvechayuschiy-za-postavki-orujiya.html)
В Киев с необъявленным визитом прибыл сенатор США, отвечающий за поставки оружия 02.09.2014

http://ria.ru/world/20140901/1022301323.html#14097488193614&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration (http://ria.ru/world/20140901/1022301323.html#14097488193614&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
Расмуссен: НАТО не исключает создания военной базы в Грузии 01.09.2014

http://u-f.ru/News/u341/2014/09/02/686476 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/02/686476)
НАТО введёт войска на Украину для участия в военных учениях

http://u-f.ru/News/u20/2014/09/03/686521 (http://u-f.ru/News/u20/2014/09/03/686521)
4 боевых корабля НАТО зайдут в Черное море до 7 сентября

http://politikus.ru/events/28673-v-vengriyu-pribylo-esche-7-tys-amerikanskih-naemnikov.html (http://politikus.ru/events/28673-v-vengriyu-pribylo-esche-7-tys-amerikanskih-naemnikov.html)
В Венгрию прибыло ещё 7 тыс. американских наёмников

http://gazeta.ua/ru/articles/life/_germaniya-zaschitit-strany-baltii-svoimi-bombardirovschikami/578265 (http://gazeta.ua/ru/articles/life/_germaniya-zaschitit-strany-baltii-svoimi-bombardirovschikami/578265)
31 августа 2014  Германия защитит страны Балтии своими бомбардировщиками
Начиная с понедельника, 1 сентября, шесть немецких бомбардировщиков будут участвовать в патрулировании войсками НАТО воздушного пространства над странами Балтии.
Их привлечение к этой миссии стало реакцией на события в Украине. Уже весной количество самолетов, патрулирующих воздушное пространство над Литвой, Латвией и Эстонией, было увеличено с четырех до 16, отмечает агентство.
"Для осуществления патрулирования 170 солдат немецкой военной авиации размещаться на военно-воздушной базе НАТО Эмари в Эстонии.

http://ru.focus.lv/pasaule/eiropa/patrulirovanie-vozdushnogo-prostranstva-stran-baltii-perenyali-portugaliya-i-kanada (http://ru.focus.lv/pasaule/eiropa/patrulirovanie-vozdushnogo-prostranstva-stran-baltii-perenyali-portugaliya-i-kanada)
Патрулирование воздушного пространства стран Балтии переняли Португалия и Канада 01. Сентябрь 2014
Польских военных, четыре месяца охранявших воздушное пространство балтийских стран, сменили португальские летчики, которые будут патрулировать небо Балтии на четырех истребителях. Их миссию усилят четыре истребителя королевских ВВС Канады.

http://www.defensenews.com/article/20140830/DEFREG01/308300025/Sweden-military-HQ-raises-readiness-level-over-Ukraine (http://www.defensenews.com/article/20140830/DEFREG01/308300025/Sweden-military-HQ-raises-readiness-level-over-Ukraine)
Sweden military HQ raises readiness level over Ukraine Aug. 30, 2014
Швеция генштаб повышает уровень готовности над Украиной
СТОКГОЛЬМ - Шведские военные заявили в субботу что они увеличили сбор разведывательных данных в связи с кризисом в Украине. Будут переведены истребителя Gripen на остров Готланд востоке Швеции, где они будут в лучшем положении, чтобы быстро реагировать на ситуацию на Балтике.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1413689 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1413689)
Швеция приобретет новые истребители Gripen в связи с украинским кризисом 1 сентября

http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-nato-russia/2435609.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-nato-russia/2435609.html)
НАТО создает новые силы быстрого реагирования 02.09.2014
Генсек НАТО Расмуссен сообщил, что силы создаются в ответ на действия России и будут способны к развертыванию в течение двух суток
По данным газеты New York Times, численность новых сил быстрого реагирования составит около 4 тысяч человек, которые будут способны к развертыванию в течение 48 часов. Силы будут пользоваться тыловой поддержкой граничащих с Россией стран Восточной Европы, где также будет размещена необходимое военное оборудование.
 «Эти силы могут перемещаться налегке, но наносить удары со всей мощью, если это потребуется», – заявил Расмуссен в беседе с журналистами. Это будут силы «очень высокой степени готовности, способные к развертыванию в очень сжатые сроки», добавил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2014, 17:05
Коли Россия нарушает все международные договора и законы , то надо от  агрессивной  путинской раковой опухоли ЗАЩИЩАТЬСЯ .

путин уже и с Казахстаном  успел  поссориться , типа  союзником .

   Скоро путин  будет искать политическое убежище в Грозном у Кадырова  .

 Отгадайте с 3 раз где , после этого путин окажется   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2014, 17:20


    путину дали срок до пютницы  успокоиться , ИНАЧЕ  :evil:

   путин  обосрался от страха за жопу . и вот вроде  крутиться вся бодяга назад , СЛАВА БОГУ

   Порошенко прикажет прекратить огонь в Донбассе с 15.00 мск пятницы

   
Президент Украины Петр Порошенко заявил в четверг на полях саммита НАТО в Уэльсе, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы, сообщает агентство Рейтер.

В среду пресс-служба президента Украины Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о договоренности о режиме прекращения огня в Донбассе. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков пояснил, что лидеры РФ и Украины обсуждали шаги, которые могли бы способствовать прекращению огня на востоке Украины, а не договаривались о введении там такого режима, поскольку Россия не является стороной конфликта.


http://news.rambler.ru/26660698/ (http://news.rambler.ru/26660698/)

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 18:07

 А может пора домой.

нет. им домой в рефрижераторах надо.. и только так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2014, 18:22
Расмуссен: НАТО не исключает создания военной базы в Грузии 01.09.2014

НАТО введёт войска на Украину для участия в военных учениях

4 боевых корабля НАТО зайдут в Черное море до 7 сентября

В Венгрию прибыло ещё 7 тыс. американских наёмников

Начиная с понедельника, 1 сентября, шесть немецких бомбардировщиков будут участвовать в патрулировании войсками НАТО воздушного пространства над странами Балтии.

Патрулирование воздушного пространства стран Балтии переняли Португалия и Канада 01. Сентябрь 2014

Sweden military HQ raises readiness level over Ukraine Aug. 30, 2014

Швеция приобретет новые истребители Gripen в связи с украинским кризисом 1 сентября

НАТО создает новые силы быстрого реагирования 02.09.2014


Эстонский президент хочет создать на территории своей страны постоянные военные базы НАТО. Создадут? Обязательно создадут! Но если раньше мы могли выражать по этому поводу обеспокоенность, устраивать переговоры, обмениваться заявлениями, то теперь вопрос создания таких баз становится чисто техническим. Переговоры не нужны, заявления ни к чему, а беспокоиться не о чем. А что беспокоиться, если российские политики предлагают отбросить жеманство и прямо назвать НАТО нашим противником, а НАТО предлагает принять это просто как факт: да, мы враги.

Не знаю, как это называется на медицинском языке – когда человек сознательно наносит себе ущерб и при этом не только получает удовольствие, но еще и абсолютно уверен, что вместо ущерба приносит себе исключительную пользу. Но наша страна – именно такой мазохист, который даже не знает, что он мазохист. Мы заварили эту кашу с Украиной потому, что не хотели, чтобы она сближалась с ЕС, а напротив - вступила в Таможенный Союз.

И что получилось? Ни в каком Таможенном Союзе Украины уже не будет, а в ЕС она окажется куда быстрее, чем думали год назад. Более того, вслед за Украиной туда же, задрав штаны, рванули молдаване и грузины, хотя могли еще какое-то время подождать. Мы устроили клоунаду с «вежливыми людьми», потому что опасались, что НАТО окажется в Крыму. Да. Конечно. В Крыму НАТО теперь не окажется. Но НАТО окажется на всей остальной Украине. Даже если мы отчекрыжим марионеточную Новороссию. Точнее, в первую очередь, если мы ее отчекрыжим!

Мы хотели получить союзников, а нажили врагов. Хотели приблизить соседей к себе, а вместо этого - оттолкнули. Даже казахи с белорусами пускай еще и не сбежали от нас куда подальше, но улыбки с их лиц незаметно сползли. Мы хотели воспрепятствовать расширению НАТО, кочумались с этой несчастной системой ПРО, а вместо этого альянс разбухнет до максимальных размеров и не ровен час наша граница просто станет границей НАТО.

Как же так вышло, что наши достижения прямо противоположны нашим целям? Как такое сложилось, что делали мы одно, а сделали почему-то совсем другое? И как же такое получается, что мы как никогда полны оптимизма, осознания своей силы и величия, а на самом деле как никогда близки к полному провалу? И каждым своим последующим действием самозабвенно подталкиваем себя к краю платформы по мере приближения скоростного поезда.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1392272-echo/)

Как назвать человека, результат действий которого всегда оказывается прямо противоположен тому, чего он желал, начиная эти действия? По-моему, такой человек называется дурак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Сентября 2014, 19:08
нет. им домой в рефрижераторах надо.. и только так.

 Злой ты  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2014, 19:41
нет. им домой в рефрижераторах надо.. и только так.


                   А если там  Ваши родственники ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 22:16

                   А если там  Ваши родственники ?


Финко, знаешь... а мне пофиг. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, пришедший на МОЮ землю УБИВАТЬ МОИХ СОГРАЖДАН ради бредовых фантазий ипанутого плешивого недомерка в Кремле - для меня враг. Если родственник идет убивать меня - он мне не родственник.

вдогонку иллюстрация сегодня.

Мирное поле, пристрелка (http://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw#ws)..
вот такой вот "русский мир", ты украинские войска там видишь? нет, не увидишь. их нет. а удар Градом есть. по мирным жителям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 22:20
Злой ты  :(

просто добро должно быть с кулаками. чтобы зло побеждать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2014, 23:14
Финко, знаешь... а мне пофиг. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, пришедший на МОЮ землю УБИВАТЬ МОИХ СОГРАЖДАН ради бредовых фантазий ипанутого плешивого недомерка в Кремле - для меня враг. Если родственник идет убивать меня - он мне не родственник.

вдогонку иллюстрация сегодня.

Мирное поле, пристрелка ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw#ws[/url])..
вот такой вот "русский мир", ты украинские войска там видишь? нет, не увидишь. их нет. а удар Градом есть. по мирным жителям.


      Я понимаю глубину личного горя и не реальности современной  ситуации  отношений  между Кремлёвскими  путинойдами и Киевскими .

      Но нельзя  быть  в позиции  ,, ПОФИГ,,  .

      А если о русском мире , то повторюсь   РОССИЯ ИМЕЕТ ГРАНИЦЫ а РУССКИЙ МИР  БЕЗГРАНИЧНЫЙ .

     И БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ и УКРАИНЫ не ЗНАЧИТ БЫТЬ  ПАТРИОТОМ  путинского и украинского государства .

     

     

     

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 23:39
Финко, приятного просмотра (http://www.1tv.ru/news/social/266969)..
эту мразь закапывают, как солдат. эту мразь пытаются сделать героями. подонков и оккупантов выставляют героями.
верх цинизма.

с этого дня, "Карфаген должен быть разрушен"...
страна-агрессор "Российская Федерация" должна быть уничтожена.

что будет вместо? не знаю. но "Российскую Федерацию" ждет участь 3-го Рейха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Сентября 2014, 23:41
      Я понимаю глубину личного горя и не реальности современной  ситуации  отношений  между Кремлёвскими  путинойдами и Киевскими .

      Но нельзя  быть  в позиции  ,, ПОФИГ,,  .

      А если о русском мире , то повторюсь   РОССИЯ ИМЕЕТ ГРАНИЦЫ а РУССКИЙ МИР  БЕЗГРАНИЧНЫЙ .

     И БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ и УКРАИНЫ не ЗНАЧИТ БЫТЬ  ПАТРИОТОМ  путинского и украинского государства .
    

что такое "русский мир" в твоем понимании?

ЗЫ иногда я думаю, что если бы Юрий Долгорукий знал, к чему приведет основание одной маленькой деревушки в комариных болотах, он бы эти места 10-й дорогой объезжал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Сентября 2014, 23:49
Финко, приятного просмотра ([url]http://www.1tv.ru/news/social/266969[/url])..
эту мразь закапывают, как солдат. эту мразь пытаются сделать героями. подонков и оккупантов выставляют героями.
верх цинизма.

с этого дня, "Карфаген должен быть разрушен"...
страна-агрессор "Российская Федерация" должна быть уничтожена.

что будет вместо? не знаю. но "Российскую Федерацию" ждет участь 3-го Рейха.

 :lol: :lol: :lol:

17 ПРИЗНАКОВ НАСТОЯЩЕГО ВЕЛИКОГО УКРОПА

1. Вся  лексическая, орфографическая, пунктуационная критика оппонентов сводится к важнейшему правилу русского языка: не «На», а «В» Украине. Вы будете поправлять людей столько, сколько нужно.

2. «Кляты Москали» – это не просто слова или обвинение, это образ мысли, а для многих ваших друзей – смысл жизни. Вы никогда не признаете вину Украины в своих внутренних проблемах. Повторяем, ни в одной из внутренних проблем. Даже в проблемах с кишечником.

3. Больше всех москалей вы ненавидите лично Путина. Он виновнее всех виновных. А несогласных с этой мыслью вы автоматически классифицируете как «путиноидов», «ватников» , «подстилок». «шлюх», «кацапов».

4. Строчка «Ла-ла-ла-ла» для вас уже давно не ассоциируется с творчеством Жанны Фриске.

5. Даже во сне, даже в полумертвом состоянии, даже в коме, на увиденный в мониторе призыв «Слава Украине!» вы трясущимися руками вбиваете на клавиатуре ответ «Героям Слава!». И улыбаетесь, как недоразвитый.

6. Считаете, что «Вместе весело скакать по майданам».

7. Крым для вас — это временно оккупированная территория. Филиал голодного, обезвозвоженного ада, люди в котором мрут сотнями от ежедневной деспотии.

8. Русские для вас априори – грязные, агрессивные, одновременно хитрые и тупые свиньи. Самый братский народ Украины – американцы. Потом по родству идут немцы. Потом прибалты и поляки. А все вместе вы – великие Протоукры, первыми построившие пирамиды.

9. Вы искренне считаете, что Шухевич – это круто. Бандера – это патриот. Свастика – это всего лишь символ солнца. А зига – это просто приветик. Один раз не евроинтегратор. И еще — фашизма в Украине нет.

10. Вы самый ярый сторонник АТО в своем квартале, но от военных комиссаров вы предпочитаете скрываться, мысленно считая себя генералом диванных войск.

11. Вы считаете, что каждое утро на планерках всех ведущих российских СМИ журналисты коллективно придумывают плохие новости про хорошую, цветущую и процветающую Украину.

12. Испытываете почти эротическое возбуждение, увидев жовто-блакитные цвета на стенах домов, памятниках и архитектурных шедеврах.

13. На ваш взгляд электрические обогреватели в целом не так то плохи. А без горячей (а иногда и любой воды) тоже можно перетерпеть. И без света. И без газа.

14. Вы всей душой ненавидите олигархов и с щенячьей любовью разглядываете фотографии Порошенко в военной форме.

15. Новороссия – это Юго-Восток. Ополчение – это террористы. Каратели – это герои. Гражданские — это мясо.

16. Вместо использования аргументированных ответов и логики вы предпочитаете отвечать оскорблениями, матом и клеветой. Таков культурный уровень Великого Укропа!

17. Вы свято верите своим «независимым» СМИ, которые принадлежат Порошенко и Коломойскому, и потому, в принципе, будут героизировать вышеназванных лиц, какие бы преступления они не совершали. Так что, если вы живете на Украине и заметили за собой хотя бы 5 признаков из нижеперечисленных 17, у нас для вас плохие новости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 00:02
(https://pbs.twimg.com/media/BwsrpOrCcAAYXqY.jpg:large) (https://pbs.twimg.com/media/BwsrpOpCcAAS0iA.jpg:large)

https://twitter.com/RuslanLeviev/status/507547371522514944/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 00:09
:lol: :lol: :lol:

17 ПРИЗНАКОВ НАСТОЯЩЕГО ВЕЛИКОГО УКРОПА


вот бедолага... так долго писал, старался, а неинтересно :) скучно пишешь, Дам... занудно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:11
(https://pbs.twimg.com/media/BwsrpOrCcAAYXqY.jpg:large) (https://pbs.twimg.com/media/BwsrpOpCcAAS0iA.jpg:large)

https://twitter.com/RuslanLeviev/status/507547371522514944/photo/1
Угомонись, в этой смехотворной истории с "пленными" давно разобрались. Не смеши народ. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:12
вот бедолага... так долго писал, старался, а неинтересно :) скучно пишешь, Дам... занудно.
Ну уж извини, что не угодил. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2014, 00:13

16. Вместо использования аргументированных ответов и логики вы предпочитаете отвечать оскорблениями, матом и клеветой. Таков культурный уровень Великого Укропа!


Кого-то это мне напоминает...  :lol:

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 00:14
Угомонись, в этой смехотворной истории с "пленными" давно разобрались. Не смеши народ. :lol:

убитых тоже воскресили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 00:15
Ну уж извини, что не угодил. :lol:

пиши еще ;) да... и не забудь Медведа покормить  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:19
убитых тоже воскресили?
Ты про каких убитых? Про тех украинских пацанов, которые сотнями в общих ямах под Славянском гниют? Про тех, чьи матери до сих пор надеются, что их сыновья на Донбассе Украину от террористов  защищают?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:19
пиши еще ;) да... и не забудь Медведа покормить  ;D
Оборжаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:21
Кого-то это мне напоминает...  :lol:


Порою грешен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 00:22
Ты про каких убитых? Про тех украинских пацанов, которые сотнями в общих ямах под Славянском гниют? Про тех, чьи матери до сих пор надеются, что их сыновья на Донбассе Украину от террористов  защищают?  >:(


сегодня под Мариуполем 4 танка сожгли. с экипажами. такой вот шашлычок получился из рашен зольдатен...
а вскоре ждите...

.. (http://www.youtube.com/watch?v=WfqjPaRwmtw#)

танков то хватит, если против вас такие игрушки в ход пустить? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:32
сегодня под Мариуполем 4 танка сожгли. с экипажами. такой вот шашлычок получился из рашен зольдатен...
а вскоре ждите...

.. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WfqjPaRwmtw#[/url])

танков то хватит, если против вас такие игрушки в ход пустить? ;)

Тююю..., да ты не в курсе?! ;D
Ополчение давно уже укров такими "штуками" палит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 00:35
сегодня под Мариуполем 4 танка сожгли. с экипажами. такой вот шашлычок получился из рашен зольдатен...
а вскоре ждите...


Я знаю, что сегодня под Мариуполем укровский блокпост раздербанили, это факт. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 01:08
Тююю..., да ты не в курсе?! ;D
Ополчение давно уже укров такими "штуками" палит.


именно ТАКИМИ "ополчение" палить не может. Джавеллины в РФ не продавались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 05 Сентября 2014, 14:05
сегодня под Мариуполем 4 танка сожгли. с экипажами. такой вот шашлычок получился из рашен зольдатен...
а вскоре ждите...

.. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WfqjPaRwmtw#[/url])

танков то хватит, если против вас такие игрушки в ход пустить? ;)

С этого видео слышны обрывки англ. речи. Откуда она там?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Сентября 2014, 14:33
Оборжаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 05 Сентября 2014, 14:47
Что за фото, откуда, какого года? Или современный монтаж?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Сентября 2014, 15:01
Что за фото, откуда, какого года? Или современный монтаж?
В чемадане не  кнопка ядреная  а  план  накаляканый  в  самалете


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 05 Сентября 2014, 15:45
В чемадане не  кнопка ядреная  а  план  накаляканый  в  самалете
План спасения людей от него, великого и могучего. Кто принял план - тот спасён, кто нет - тому смерть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2014, 17:06
Что за фото, откуда, какого года? Или современный монтаж?

                            Если мне память не изменяет  на  оригинальной фотографии 

                            мэр  Питера  Собчак , которого  заменили на нынешнего президента Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Сентября 2014, 20:30



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Сентября 2014, 21:10
 ;)http://[url][/url]


Умно  Умно

Сохраним для  потомков  мож  пригодиться  при  разборе полетов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2014, 21:35
С этого видео слышны обрывки англ. речи. Откуда она там?

видео с испытаний. американская игрушка же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 00:00
именно ТАКИМИ "ополчение" палить не может. Джавеллины в РФ не продавались.

  На кой нам? У нас "Корнеты" есть.

  А круче всех все равно израильский Spike. Учи матчасть, вояка диванный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2014, 01:20
;)http://[url][/url]Умно  Умно

Сохраним для  потомков  мож  пригодиться  при  разборе полетов


Как говорил О.Бендер, "Поскольку военнослужащие могут быть приравнены к детям..." И судя по юмору, примерно к 4-летним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2014, 03:00
Я знаю, что сегодня под Мариуполем укровский блокпост раздербанили, это факт. ;D

  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 11:12
В все-таки Россия аннексировала часть территории Украины и развязала войну в другой ее части.

  Чтобы мы говорили конструктивно (а поскольку только Вы знаете правду), следующее.

  Будьте добры, Lazy, ответьте (тезисно, или как Вам угодно):

  1. Как Вы относитесь к видео, где толпы украинцев идут с бандеровскими плакатами, прыгают "москалей вешать"?

   Лозунг "Слава Украине - Героям слава" откуда?

 И почему посреди Киева висит плакат "Слава Украini", хотя в их языке нет буквы "N"?
 
 Какого на шевронах "нацгвардии" изображен "волчий крюк" - символ дивизии Das Reich (зная Вас как любителя придираться, скажу, что символ перевернут, и в этой интерпретации. он  меняет значение на  "оборотень")?

 Почему был запрещен парад 9 мая?

 Разрешалось ли ношение Георгиевских ленточек? Срывали ли их с вышедших ветеранов ВОВ? И разрешены ли парады бандеровцев и прочей фашистской мрази?

 2. Почему не было проведено расследование убийств на майдане  и зачем спилили деревья вокруг, если не затем чтобы уничтожить следы и пули?

   Законным ли был вооруженный переворот в Киеве? Кто и как его организовал?
 
  3. Скажите, кто и за что заживо сжег десятки  ни в чем не повинных людей в Одессе 2 мая?

  Почему их добивали, когда они пытались спастись из огня? Почему не реагировали органы "правопорядка", а прямо помогали нападавшим?

  Почему следствие выдало "удобную" версию, что они сами себя сожгли?

  4. Была ли угроза запрета русского языка в Крыму, запрета русской культуры и наследлия?

   Проводил ли Крым референдум? Каковы результаты?

 5. Хотел ли юго-восток Украины федерализации, просил ли он ее? Что ему ответили (если, конечно, просил)?

   Кто расстреливал системами залпового огня мирных безоружных жителей Луганска и других городов Ю-В?

 6. Кто снес малазийский самолет, как он попал в зону боевых действий, где результаты расследования? Почему не обнародовали переговоры диспетчеров, но поспешили списать все на РФ?

 7.Находятся ли подразделения Вооруженных сил РФ на территории ЮВ (или это отдельные добровольцы)?

  И что они там делают?

 8. Какова, на Ваш взгляд, перспектива развития событий?

Благодарю

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 06 Сентября 2014, 12:48
 
  3. Скажите, кто и за что заживо сжег десятки  ни в чем не повинных людей в Одессе 2 мая?

 

Вспоминаем Жеглова и его "наказание без вины не бывает". Эта жестокость помогла на корню пресечь все дальнейшие попытки сепаратизма на Юге Украины. Подобное мероприятие, вовремя проведённое на Донбассе, не допустило бы того ужаса, который там устроили спецслужбы России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 13:52
Эта жестокость помогла на корню пресечь все дальнейшие попытки сепаратизма на Юге Украины.

  Та-а-а-к, первый "альтернативно одареннный" высказался.  Как попасть в гейропу не проводя государственного террора и показательных казней? Правильно: по мнению укропов только физически и жестоко уничтожив несогласных. ЦЫвЫлЫзацЫя.

  Только вот что: для нормальных людей именно это стало причиной всплеска сепаратизма и желания отделаться от такой "новой власти". Уроки истории, нормальной историии, а не укропитекства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Сентября 2014, 14:23
http://big-rostov.ru/?page_id=10794 (http://big-rostov.ru/?page_id=10794)
Падение цен на нефть — искусственно созданная очередная санкция против России  20.08.2014
Сходства с ситуацией середины 80-х годов очевидны — США играет на национальных противоречиях. Цена на российскую нефть впервые в этом году упала ниже 100 долларов за баррель.
Российская экономика сильно зависит от цены на нефть и газ, и ясно, что падение цены создает для нас новую проблему бюджетного характера. Ведь бюджет на 2014 г. верстался с учетом цены в 114 долларов, значит, его придется перекраивать, отказываться от каких-то статей расходов.
Доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник института экономики РАН Олег Сухарев считает, что ситуация может быть вызвана геополитическими интересами Америки.
«Вы помните, когда была развязана Ирано-Иракская война, США (это 1984–85 годы) выступили очень активным подстрекателем этого конфликта
 произошла дестабилизация игроков на нефтяном рынке. Это привело к резкому падению цены на нефть. Конечно, это все являлось бюджетной проблемой для СССР, который был в то время в результате соответствующей целенаправленной операции втянут в Афганистан, имел бюджетные проблемы (расходы увеличены). Потом Запад проанализировал структуру экономики СССР и решил перекрыть сырьевые доходы. Первое действие в связи со втягиванием СССР в Афганистан было осуществлено. подобная геополитика сыграла важную роль  в разрушении Советского Союза и его экономики. Дестабилизация его политической системы, при этом, была также важна», — напоминает эксперт.
Он не исключает, что США будут действовать по этому же сценарию и сейчас, добавив фактор «национальных противоречий». Ведь тогда он тоже разыгрывался.
«Опять дестабилизирован Ирак. Дестабилизация в этом регионе чревата проблемами, связанными с тем, что воюющие стороны не соблюдают договоренностей по объемам поставок нефти и выбрасывают больше объемов нефти, так как им нужно финансировать войну. А США дешевая нефть выгодна, ведь их экономика находится в очень трудной ситуации. Это снизит общую величину затрат, что должно оживить реальный сектор, который они, по большому счёту, не могут запустить, начиная с кризиса 2007—2010 гг. (даже давая банковской системе в этом карт-бланш)», — считает он.
Ниже 60 долларов, конечно, полагаю, никто не считал. Конечно, если цена опустится до такого уровня, будут проблемы. И придется искать другие источники для обеспечения бюджета деньгами. Но, в принципе, эти средства есть, нужно правильно планировать развитие экономики, экспорт, который и даст недостающие поступления в таком случае. Я имею в виду продукцию сельского хозяйства (хороший урожай пшеницы), контракты в оборонном секторе (вооружений и военной техники), другие элементы минерально-сырьевого комплекса.


http://www.metalinfo.ru/ru/news/73513 (http://www.metalinfo.ru/ru/news/73513)
05 сентября 2014 г. В Ростовской области будет создан вертолетный кластер
Министерство промышленности и торговли России, правительство Ростовской области и государственная корпорация Ростех создадут вертолетостроительный кластер на территории Ростовской области, в районе аэродрома Батайск.
Основную производственную часть и кадровый резерв для вертолетного кластера составит нынешний завод Росвертол (входит в Вертолеты России).

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=75991 (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=75991)
К 2025 году Ростовский аэропорт может быть вынесен за черту города 07.02.07
Объективные трудности, с которыми сопряжена возможность предусмотренного проектом генплана переноса аэропорта из Ростова в район военного аэродрома в Батайске - подтопление летного поля батайского аэродрома в период паводка, сложности с удлиннением взлетно-посадочной полосы, несовпадение направления полосы с направлением господствующих ветров - прокомментировал на пресс-конференции директор филиала ФГУП государственной корпорации ОрВД «Аэронавигация Юга» Валерий Горбенко.
В плане также предусмотрен вынос из Ростова военного аэродрома Военвед, который также мешает развитию города», - заключил директор «Аэронавигации Юга».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Сентября 2014, 14:39
http://doninformburo.ru/news/mchs-namereno-do-1-sentyabrya-proverit-v-rostove-vse-bombo-3899.html (http://doninformburo.ru/news/mchs-namereno-do-1-sentyabrya-proverit-v-rostove-vse-bombo-3899.html)
МЧС намерено до 1 сентября проверить в Ростове все бомбоубежища 28/08
До 1 сентября в России должна быть проведена инвентаризация всех защитных сооружений гражданской обороны. Об этом сегодня сообщает РИА Новости со ссылкой на МЧС. В Ростовском-на-Дону Управлении ГО и ЧС ДонИнформБюро заявили, что в Ростове-на-Дону нет специальных защитных сооружений для укрытия гражданского населения. "Укрытия или, как вы их называете, бомбоубежища в Ростове есть только для тех предприятий и учреждений, которые в случае начала военных действий будут продолжать свою работу на территории города,

http://rostov-times.ru/stories/3912 (http://rostov-times.ru/stories/3912)
В Ростовской области вблизи границы обнаружена растяжка гранаты 05 сентября 2014
Также обнаружены неразорвавшиеся снаряды от системы «Ураган» и «Град»
Пять неразорвавшихся боеприпасов для реактивных систем залпового огня «Ураган» и «Град» были найдены на границе Ростовской области с Украиной в трех километрах от села Малокирсановка.

http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/otkazivayutsya-pokidat-rostovskuyu-oblast/23764752/ (http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/otkazivayutsya-pokidat-rostovskuyu-oblast/23764752/)
Украинские беженцы отказываются покидать Ростовскую область 05.09.2014
Справка. На территории Ростовской в настоящее время размещено 53572 жителя Украины, из них детей – 16362. В 19 стационарных пунктах временного размещения находятся 1779 человек, в трёх  ППВР: «Донецк», «Новошахтинск», «Матвеев Курган» - остаются 237 человек, у родственников и знакомых размещено 51556 граждан Украинской Республики.


http://bloknot-rostov.ru/news/more/ceny-v-donskih-magazinah-stanovjatsja-vse-vyshe-zafiksirovan-rost-cena-na-mjaso-rybu-i-maslo-20140905.html (http://bloknot-rostov.ru/news/more/ceny-v-donskih-magazinah-stanovjatsja-vse-vyshe-zafiksirovan-rost-cena-na-mjaso-rybu-i-maslo-20140905.html)
Цены в донских магазинах становятся все выше: значительно подорожали мясо, рыба и масло 05.09.2014
Согласно наблюдениям граждан птица подорожала на 23%, говядина - на 40%, а свинина - на 30%. Россияне отметили, что серьезное подорожание затронуло персики, виноград, лимоны, киви и яблоки.

http://rostov.rusplt.ru/index/Kak-rabotaet-gospital-v-Donetske-Rostovskoi-oblasti-12456.html (http://rostov.rusplt.ru/index/Kak-rabotaet-gospital-v-Donetske-Rostovskoi-oblasti-12456.html)
Каждый из нас мог найти причину, чтобы не ехать сюда»01 сентября 2014,
«Русская планета» побывала в госпитале, работающем в лагере для беженцев в Донецке Ростовской области
Первоначально лагерь находился недалеко от границы с Украиной.
– Жутко было! Мы жили, как на полигоне. Постоянно были слышны выстрелы, бомбежки, гаубицы, «грады». Руководство посчитало, что все-таки это опасно для людей. И перенесли в середине июля лагерь сюда. А так у нас модули тряслись, — вспоминает врач-анестезиолог.

http://big-rostov.ru/?p=11718 (http://big-rostov.ru/?p=11718)
Жители Дона больше не несут деньги в банки
 02.09.2014 По итогам I полугодия в Ростовской области практически остановился рост вкладов физических лиц в региональных банках.
имеет влияние введение санкций со стороны Евросоюза, США и других стран.

http://big-rostov.ru/?p=11624 (http://big-rostov.ru/?p=11624)
В Ростовской области вспышка сибирской язвы  01.09.2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2014, 14:59
[quote author=Vereshagin link=topic=30976.msg270577#msg270577 date=1409987557

  

  1. Как Вы относитесь к видео, где толпы украинцев идут с бандеровскими плакатами, прыгают "москалей вешать"?

   Лозунг "Слава Украине - Героям слава" откуда?

 И почему посреди Киева висит плакат "Слава Украini", хотя в их языке нет буквы "N"?
 
 Какого на шевронах "нацгвардии" изображен "волчий крюк" - символ дивизии Das Reich (зная Вас как любителя придираться, скажу, что символ перевернут, и в этой интерпретации. он  меняет значение на  "оборотень")?

 Почему был запрещен парад 9 мая?

 Разрешалось ли ношение Георгиевских ленточек? Срывали ли их с вышедших ветеранов ВОВ? И разрешены ли парады бандеровцев и прочей фашистской мрази?

 2. Почему не было проведено расследование убийств на майдане  и зачем спилили деревья вокруг, если не затем чтобы уничтожить следы и пули?

   Законным ли был вооруженный переворот в Киеве? Кто и как его организовал?
 
  3. Скажите, кто и за что заживо сжег десятки  ни в чем не повинных людей в Одессе 2 мая?

  Почему их добивали, когда они пытались спастись из огня? Почему не реагировали органы "правопорядка", а прямо помогали нападавшим?

  Почему следствие выдало "удобную" версию, что они сами себя сожгли?

  4. Была ли угроза запрета русского языка в Крыму, запрета русской культуры и наследлия?

   Проводил ли Крым референдум? Каковы результаты?

 5. Хотел ли юго-восток Украины федерализации, просил ли он ее? Что ему ответили (если, конечно, просил)?

   Кто расстреливал системами залпового огня мирных безоружных жителей Луганска и других городов Ю-В?

 6. Кто снес малазийский самолет, как он попал в зону боевых действий, где результаты расследования? Почему не обнародовали переговоры диспетчеров, но поспешили списать все на РФ?

 7.Находятся ли подразделения Вооруженных сил РФ на территории ЮВ (или отдельные добровольцы)?

  И что они там делают?

 8. Какова, на Ваш взгляд, перспектива развития событий?

  Все, спать... Оставляю возможность спросить что-то позже.


  1 У вас научились  :  [url]https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI[/url]

  2  Расследование проводиться

  3  Они сами себя сожгли

  4  В Севастополе , украинский никогда не преподовали :(

  5  [url]https://www.youtube.com/watch?v=82-l1BPXsDk[/url]

  6  [url]https://www.youtube.com/watch?v=OuwQeop0aDY[/url]

  7  [url]https://www.youtube.com/watch?v=oKZWWK1GLck[/url]

  8  [url]http://jurnal.md/ru/news/es-ogranichit-dostup-rossiyskih-neftyanyih-kompaniy-na-ryinok-kapitala-1176361/[/url]

 [url]http://jurnal.md/ru/news/stranyi-nato-reshili-novyie-sanktsii-protiv-rf-neobhodimyi-1176340/[/url] ([url]http://jurnal.md/ru/news/stranyi-nato-reshili-novyie-sanktsii-protiv-rf-neobhodimyi-1176340/[/url])  

[url]http://www.utro.ru/articles/2014/09/02/1211266.shtml[/url] ([url]http://www.utro.ru/articles/2014/09/02/1211266.shtml[/url])     и.т.д  и.т.п   спи спокойно.   Монолог Зеленского - Киев, Мать РіРѕСЂРѕРґРѕРІ СЂСѓСЃСЃРєРёС…. Вечерний Квартал РѕС‚ 12 апреля 2014Рі. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0KkSP9N27w8#[/url])
 
[/quote]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2014, 15:04
    Правильно: по мнению укропов только физически и жестоко уничтожив несогласных.

 Сам -же и ответил. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 15:31
Сам -же и ответил. ;)

   Хорошее такое понимание гейропейских ценностей, уважаю.  Демократичненько.

   Толко вот несогласные умирать не захотели и огребли вы по полной. Все верно.

  А по поводу Re: Революция на Украине
« Ответ #3654 : Сегодня в 14:59 »


   У вас что, правда во все это верят? В Европе вам место. Дворниками, проститутками, официантками.

  Извини, конечно. Просто это все...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 16:07
  Хорошее такое понимание гейропейских ценностей...

Ээ чисто интересно, а что за ценности исповедует правящая элита России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 16:12
Ээ чисто интересно, а что за ценности исповедует правящая элита России?

  Сцуко, у школьников выходной сегодня! приперлись...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 16:30
Ээ чисто интересно, а что за ценности исповедует правящая элита России?
Интересно за углом, как пойдёшь, направо. Двоечник. :lol: :lol: :lol:

План законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на 2014 год (далее – план) подготовлен в целях реализации положений, предусмотренных программами социально-экономического развития государства и иными программными документами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.

Утверждённый документ состоит из 11 разделов и предусматривает разработку в 2014 году 73 законопроектов, направленных на сохранение и укрепление здоровья граждан, повышение эффективности оказания специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, поддержку социально незащищённых групп населения, развитие квалифицированного рынка труда и пенсионной системы, совершенствование природопользования и развитие агропромышленного комплекса, сохранение культурного наследия, совершенствование судебной и уголовно-исполнительной систем, обеспечение устойчивости бюджетной системы и банковской деятельности, повышение эффективности государственного управления, совершенствование кадровой политики в системе государственной гражданской службы, формирование благоприятной среды для предпринимательской деятельности, совершенствование градостроительной деятельности, а также на развитие связи и информационных технологий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 16:34
  Сцуко, у школьников выходной сегодня! приперлись...
А что по существу ответить нечего? ))) наверно правда отвратительна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 16:34

Во первых, вопрос был адресован не тебе, во вторых, когда уже научишься "кнопками" форума пользоваться, убожество?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 16:36
А что по существу ответить нечего? ))) наверно правда отвратительна
Правда про бардак и фашизм на краине действительно отвратительна!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 16:38
Как говорил О.Бендер, "Поскольку военнослужащие могут быть приравнены к детям..." И судя по юмору, примерно к 4-летним.
Я рад, что хоть ты оценил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 16:42
Интересно за углом, как пойдёшь, направо. Двоечник. :lol: :lol: :lol:

Опять мимо, опять нет ответа на вопрос. Скучно с вами патриоты, вечно юлите и уходите в демагогию


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 16:57
 Жди очереди. Полный форум русофобов, эмигрантов, фашистов, идиотов - каждому нос утирать устанешь. Не отвлекай от темы. Читай как тема называется, пиши туда, где это можно обсудить. Спамер малолетний.
Не ну по теме тож можно. Краткое содержание фильма. Гнилая Киевская власть пала и Московский мясник воспользовался моментом, инспирировал метеж на Донбассе, развел людей там как лохов, это не трудно если имеешь дело с родившимися в совке. Бабах куча трупов не за х..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 17:00
Не ну по теме тож можно. Краткое содержание фильма. Гнилая Киевская власть пала и Московский мясник воспользовался моментом, инспирировал метеж на Донбассе, развел людей там как лохов, это не трудно если имеешь дело с родившимися в совке. Бабах куча трупов не за х..

  ИМХО, ты идиот.

  На вопрос ответ:  Ты определись: ценности правящей партии, или правящей элиты. Про элиту ничего сказать не могу.

  Читай Конституцию: РФ - это .... А лучше комментарии к Конституции, там для детей все разжевано.

  На твою инсинуацию:

 Что делают толпы советников США с начала майдана в Киеве? Причем здесь Москва? На кой ... такой геморрой как укропия России?
 Какая власть пала, когда ее свергли незаконным путем?
 как был инспирирован мятеж?

  И, кстати, родившиеся в совке чем хуже неучей и идиотов как ты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 17:01
Не ну по теме тож можно. Краткое содержание фильма. Гнилая Киевская власть пала и Московский мясник воспользовался моментом, инспирировал метеж на Донбассе, развел людей там как лохов, это не трудно если имеешь дело с родившимися в совке. Бабах куча трупов не за х..

Одесситы митинговали под Знаменами Победы за мир, против ЕС и против социальной несправедливости


5 сентября около сотни одесситов митинговали под Знаменами Победы у здания облсовета. В числе митингующих были представители различных организаций, поддерживающих «Куликово поле».

Участники акции держали в руках многочисленные плакаты против роста тарифов, уменьшения соцвыплат, беспредела олигархов и военных действий на Донбассе. Люди активно возмущались нынешней властью, в том числе и областной: досталось как киевскому правительству, так и представителям на местах. В частности активисты критиковали «правую руку» Порошенко в Одессе - Алексея Гончаренко, ранее выступавшего против приватизации Одесского припортового завода, а теперь - за.

Выступающие остро критиковали власть за ухудшение социальных стандартов и то, что народ поставлен на грань выживания, а также за братоубийственную войну. По итогам акции была принята специальная резолюция ко всем гражданам страны с требованиями не вводить в действие соглашения об Ассоциации с ЕС, а также разорвать любые отношения с МВФ – «грабительским альянсом, который, обслуживая интересы международного капитала, загнал в тупик украинскую экономику и социальную сферу».

По ходу акции пара сторонников майдана пытались провоцировать активистов, но их оперативно увела милиция.

http://rusvesna.su/news/1409949346 (http://rusvesna.su/news/1409949346)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Сентября 2014, 17:09
Чем дальше в лес, тем толще партизаны! :lol:
Оказывается, вот для чего краина бомбила Донбасс! :lol: :lol: :lol:

Прочитал заголовок статьи, и выпал в осадок. Вспомнилась старая поговорка: "Ума нет, считай калека!"

А вот, тот самый заголовок, опубликованный в украинском СМИ: «Украина потребует с РФ деньги за разрушенный Донбасс».

А вот, и сам материал издания http://www.segodnya.ua/ (http://www.segodnya.ua/) . Украина намерена добиваться компенсации убытков в результате разрушения инфраструктуры на востоке страны со стороны России через международные инстанции. Об этом заявил министр юстиции Павел Петренко.

«Сегодня соответствующее поручение премьер дал Министерству юстиции и ведомствам экономического блока. Речь идет о тех новых фактах, которые мы сейчас фиксируем на востоке страны. Все эти факты собираются и будут подсчитаны убытки, которые нанесены нашим инфраструктурным объектам на востоке страны, и будем требовать компенсации этих убытков от РФ как государства-агрессора, которое ведет военные действия в Украине”, – сказал Петренко.

Напомним, ранее сегодня спикер Информационно-аналитического центра СНБО Украины Андрей Лысенко заявил, что действия боевиков в Донбассе ставят под угрозу обеспечение транзита российского газа в Европу.

Представитель СНБО также сообщил, что в результате артобстрела боевики повредили газопровод низкого давления в поселке Глиняное Луганской области. "На сегодня от газоснабжения отключено частично – 23, полностью – 59 населенных пунктов Луганщины”, – отметил Лысенко.

А мы-то с вами наблюдали всё лето, как украинская армия поливает миномётным и бомбовым огнём гражданские насёлённые пункты и объекты инфраструктуры, и думали – зачем всё это? Неужели украинцы, ведомые еврейским мудрым руководством, всерьёз намерены реализовать масштабный геноцид?

А вот – оказалось, что не столько геноцид привлекал украинских силовиков и еврейских управленцев Украины. Оказалось, что они намерены, как и в своё время американские евреи нажились дважды на одном «теракте» 11 сентября 2001 года. То есть украинские коломойцы просто хотят срубить двойной гешефт с трагедии украинского народа.

Даже не двойной, а тройной! Первый – собственно геноцид русской части украинского населения. Второй гешефт – прибыль от поставок топлива в украиснкую армию, а также боеприпасов и закупки боевой техники и вооружения. Третий гешефт – это как раз восстановление разрушенного хозяйства.

Вот зачем украинская армия расстреливала украинские города: просто хотели заработать на восстановлении разрухи, обвинив в бомбёжках Россию.

Не знаю, восстанавливается ли утраченное мозговое вещество или нет? Или, может, его уже научились пересаживать? Хотя, это делать незачем. Вновь вспомним пословицу: – "Где хохол прошёл, еврею делать нечего! А где украинский еврей прошёл, сам чёрт мозги сломает!" :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 17:14
  ИМХО, ты идиот.


Узнаю патриота )))  они думают, что только их правда самая правдивая в Мире правда. С такими мыслями наверно шахиды себя взрывают

Кстати про конституцию, она фактически полностью содрана с англосаксонской модели, так что по конституции Президент РФ гарант получается западных ценностей )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 17:16

Кстати про конституцию, она фактически полностью содрана с англосаксонской модели, так что по конституции Президент РФ гарант получается западных ценностей )))

  Узнаю идиота. А кто сказал что нет? Только озвучь их и посмотри на укропию и Россию. Нигде ничего не заметно?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2014, 17:44


                       Глава неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет заявил, что в президента России "вошел сатана"  


 

Глава неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет обвинил президента России Владимира Путина в убийстве и лжи, и возложил на него основную ответственность за гибель людей на востоке Украины. Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте Украинской православной церкви Киевского патриархата.

Филарет добавил, что уже много раз публично обращался к президенту России с призывами остановить боевые действия на востоке Украины, но ничего не изменилось. «Кажется, что он остается глухим к этим призывам, и только умножает зло, потому что в него, как в Иуду Искариота, вошел сатана», - заявил патриарх.

http://www.svoboda.org/content/article/26569947.html (http://www.svoboda.org/content/article/26569947.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 17:49

                       Глава неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет заявил, что в президента России "вошел сатана"  


  Да, финко, это - да, новость. Тут, блин, есть что обсудить.

  Есть такие специальные люди, носящие белые халаты и глядящие с мягким укором. Они вас обоих выслушают и поймут. Будет вам счастье!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2014, 18:48
 

 Что делают толпы советников США с начала майдана в Киеве? 
 


 Оно тебя ипёт ???  Займитесь своими дураками и дорогами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2014, 18:53


   Уверен что  тайных и явных  агентов  Российского ФСБ несравненно больше чем  явных  из США .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 18:59
  Узнаю идиота. А кто сказал что нет? Только озвучь их и посмотри на укропию и Россию. Нигде ничего не заметно?!
Заметно, на Украине народ сподобились одного упыря узурпировавшего власть выкинуть на июх, в РФ нет народа, так, популяция хомосоветикус, ну может процентов 10 отличают реальность от телевизора )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Сентября 2014, 19:39
Цитировать
19:30, 06 сентября 2014
Владимир Путин и Петр Порошенко удовлетворены тем, как на востоке Украине соблюдается режим перемирия

Это сообщает пресс-служба Кремля по итогам телефонного разговора президентов России и Украины.
После чего они выкурили по сигаретке ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 19:45
Заметно, на Украине народ сподобились одного упыря узурпировавшего власть выкинуть на июх,


http://www.youtube.com/watch?v=kXfMZuozieE (http://www.youtube.com/watch?v=kXfMZuozieE)

в РФ нет народа, так, популяция хомосоветикус, ну может процентов 10 отличают реальность от телевизора )))


http://www.youtube.com/watch?v=fHGdOw9k26c (http://www.youtube.com/watch?v=fHGdOw9k26c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 19:58

 Оно тебя ипёт ???  Займитесь своими дураками и дорогами...


   Уверен что  тайных и явных  агентов  Российского ФСБ несравненно больше чем  явных  из США .


http://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc&list=PL87F84C542484F9B8 (http://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc&list=PL87F84C542484F9B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 20:00
После чего они выкурили по сигаретке ))


http://www.youtube.com/watch?v=bkh8otlJH0I&list=PL87F84C542484F9B8 (http://www.youtube.com/watch?v=bkh8otlJH0I&list=PL87F84C542484F9B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2014, 20:02
 Чтобы мы говорили конструктивно (а поскольку только Вы знаете правду), следующее.

  Будьте добры, Lazy, ответьте (тезисно, или как Вам угодно):

  1. Как Вы относитесь к видео, где толпы украинцев идут с бандеровскими плакатами, прыгают "москалей вешать"?

   Лозунг "Слава Украине - Героям слава" откуда?


отрицательно отношусь к словам "москалей на ножы" и т.п. Вешать нужно не по национальности, а по делам...

И почему посреди Киева висит плакат "Слава Украini", хотя в их языке нет буквы "N"?


пруф в студию


 Какого на шевронах "нацгвардии" изображен "волчий крюк" - символ дивизии Das Reich (зная Вас как любителя придираться, скажу, что символ перевернут, и в этой интерпретации. он  меняет значение на  "оборотень")?


(http://www.chevron.com.ua/ProductPhotos/72e80238-f7cd-4c72-beb6-a88d78f0cf4c.main.jpg)

ваша ложь тут очевидна.

Почему был запрещен парад 9 мая?


пруф в студию.

Разрешалось ли ношение Георгиевских ленточек? Срывали ли их с вышедших ветеранов ВОВ? И разрешены ли парады бандеровцев и прочей фашистской мрази?


что такое Георгиевская лента и какое отношение она имеет к ВОВ? Я не знаю ни одного случая, когда с ветерана ВОВ срывали ордена Славы или медаль "за победу над Германией" из-за того, что лента этих наград похожа на вашу Георгиевскую ленту.

2. Почему не было проведено расследование убийств на майдане  и зачем спилили деревья вокруг, если не затем чтобы уничтожить следы и пули?

   Законным ли был вооруженный переворот в Киеве? Кто и как его организовал?


Переворота не было. Расследование идет, но медленно. В т.ч. и из-за фактической агрессии РФ в отношении Украины.
 
 3. Скажите, кто и за что заживо сжег десятки  ни в чем не повинных людей в Одессе 2 мая?

  Почему их добивали, когда они пытались спастись из огня? Почему не реагировали органы "правопорядка", а прямо помогали нападавшим?

  Почему следствие выдало "удобную" версию, что они сами себя сожгли?


Не знаю, кто и за что сжег. Подозреваю, что сожгли агенты ФСБ по заказу своего руководства. Мои подозрения основаны на том, что часть очагов возгорания в помещении ИЗНАЧАЛЬНО не могли быть сформированы горящими предметами СНАРУЖИ. Т.е. налицо факт ПОДЖОГА. Кем и с какой целью - пока не установлено. Органы "правопорядка" помогали скорее тем, кто устроил эту провокацию в Одессе.

 4. Была ли угроза запрета русского языка в Крыму, запрета русской культуры и наследлия?

   Проводил ли Крым референдум? Каковы результаты?


Бред пишите. Русский язык в Крыму никто и никогда не запрещал. Собственно, как и все остальное. Референдума в Крыму не было. Соответственно, нет и результатов того, чего не было. Следовательно - РФ временно оккупировала территорию Украины, что само по себе является ДОСТАТОЧНЫМ фактом агрессии РФ.

5. Хотел ли юго-восток Украины федерализации, просил ли он ее? Что ему ответили (если, конечно, просил)?

   Кто расстреливал системами залпового огня мирных безоружных жителей Луганска и других городов Ю-В?


Юго-восток Украины ничего не хотел. Не следует путать жителей юго-востока и бандитов, управлявших этой территорией более 15 лет. Системами залпового огня по местным жителям в основном бьют террористы и наемники, спонсируемые руководством РФ.

6. Кто снес малазийский самолет, как он попал в зону боевых действий, где результаты расследования? Почему не обнародовали переговоры диспетчеров, но поспешили списать все на РФ?


Подождите дней 10 и вам будут доступны предварительные результаты расследования этой трагедии.

7.Находятся ли подразделения Вооруженных сил РФ на территории ЮВ (или это отдельные добровольцы)?

  И что они там делают?


РФ старается формировать сводные подразделения из военнослужащих РФ. В т.ч. и для маскировки своих действий.  Военнослужащие РФ в большинстве случаев являются заложниками незаконных действий руководства РФ, что не освобождает их от ответственности за совершенные преступления.

Ответ на последний вопрос очень прост: военнослужащими РФ преступное руководство РФ пытается спасти свои мертворожденные террористические образования на территории Украины от уничтожения данных субьектов международного терроризма.

8. Какова, на Ваш взгляд, перспектива развития событий?

Благодарю



Перспектива развития событий очень печальна. Для Украины. Для России.
Для Украины - уничтожение экономики юго-востока, уничтожение инфраструктуры и потери в армейских и специальных подразделениях могут привести к коллапсу экономики, обнищанию населения и созданию устойчивого образа врага из жителей РФ.
Для России - уничтожение Российской Федерации, как государства в нынешних границах. Серьезный удар по демографии. Катастрофа в экономике. Обнищание населения. В случае применения ОМП - массовые людские жертвы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 20:25
Переворота не было. Расследование идет, но медленно. В т.ч. и из-за фактической агрессии РФ в отношении Украины.
 

 Отрицание очевидности. И выше и ниже - бред. Конвульсии змеи под копьем Георгия.

  Докажи мне хоть что-нибудь.

  А, да. Эмблему батальона Азов в студию, к примеру.

  Ты даже не понимаешь где что находиться.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2014, 20:32
Отрицание очевидности. И выше и ниже - бред. Конвульсии змеи под копьем Георгия.

  Докажи мне хоть что-нибудь.

  А, да. Эмблему батальона Азов в студию, к примеру.

  Ты даже не понимаешь где что находиться.



мда...
что могу сказать про человека, взявшего ником имя одного из персонажей известного фильма...
ты - фашист. и душа твоя черна от злобы.
мне жаль тебя. Сатана с нетерпением будет ждать пополнения в твоем лице.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 20:55
мда...
что могу сказать про человека, взявшего ником имя одного из персонажей известного фильма...
ты - фашист. и душа твоя черна от злобы.
мне жаль тебя. Сатана с нетерпением будет ждать пополнения в твоем лице.
 

   Штаны поменяй. С головой такое не получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2014, 21:00
 

   Штаны поменяй. С головой такое не получится.


шашлык по-донецки (http://www.youtube.com/watch?v=T0X8_BDotG8#)..
такие же гонористые были, как мой оппонент... борцы за "рЮсский мирЪ"...
а стали протухшими консервами для трупоедов.

так со всеми ами будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 21:12
так со всеми ами будет.

 Эту тупость я могу перекрыть миллионнократно. Но мне противно твое ублюдско-шакалье смакованье вида мертвых тел. Ты давно перестал быть человеком, и даже обезьяной. Ты гиена - падальщик. Червь.

 Я тебе больше никогда ничего не напишу. Только напоследок запомни: русские всегда остаются людьми и жаль что вы из общего народа стали вот такими как ты.

  И думается мне, что ты просто пешка. И твои хозяева в награду может и дадут прожить тебе еще лет ....


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2014, 21:56
Эту тупость я могу перекрыть миллионнократно. Но мне противно твое ублюдско-шакалье смакованье вида мертвых тел. Ты давно перестал быть человеком, и даже обезьяной. Ты гиена - падальщик. Червь.

 Я тебе больше никогда ничего не напишу. Только напоследок запомни: русские всегда остаются людьми и жаль что вы из общего народа стали вот такими как ты.

  И думается мне, что ты просто пешка. И твои хозяева в награду может и дадут прожить тебе еще лет ....
 

а русские с нами не воюют. воюют ы... рашенфашисты - если развернуть этот термин.
вот фашистам и смерть соответствующая.

а против русских мы ничего не имеем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2014, 22:27
 



 РЎРєР°Р·РѕС‡РЅС‹Р№ долбоеб. (http://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 06 Сентября 2014, 22:38



 НЕправильно. Так было бы лучше:
http://www.youtube.com/watch?v=Pe66FcnlYpA (http://www.youtube.com/watch?v=Pe66FcnlYpA)


 Детский сад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2014, 22:42
 Чтобы мы говорили конструктивно (а поскольку только Вы знаете правду), следующее.

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не знаю правды, зато у меня есть большой опыт распознавания вранья. Алгоритмы я здесь уже не раз описывал. Простейший - следить не за тем, что говорят и показывают, а за тем, чего явно не хватает в рассказе или показе. Это и будет то, что пытаются скрыть пропагандисты.

Цитировать
 1. Как Вы относитесь к видео, где толпы украинцев идут с бандеровскими плакатами, прыгают "москалей вешать"?

   Лозунг "Слава Украине - Героям слава" откуда?

 И почему посреди Киева висит плакат "Слава Украini", хотя в их языке нет буквы "N"?

Общий ответ: все эти признаки не специфичны для постмайданной Украины, и не они составляют главное ее содержание.

Этого конкретно плаката я не видел. Но разных плакатов в разных местах висит множество, и единичный факт не означает ничего. Не больше, чем желто-голубые цвета столбов Мосэнерго или флагов ЛДПР.

Про прочие проявления фашизма - это действительно более существенно. Они присутствуют. И не только на Украине, но и во всех странах бывшего советского блока, начиная с ГДР. Плакаты "С днем рожденья, дедушка!" уже стандартны для российских фанатов. "Русские марши", "Кто не прыгает тот хач!", "Мочить Кавказ!", "Понаехали тут!" и прямые погромы - реалии не украинские. Украина всего лишь не исключение в этом ряду.

По-моему, это подтверждение близости советской и нацистской идеологий (всего лишь с заменой "нации" на "класс"). Почва удобрена, потому нацистские идеи так легко прививаются в бывшем соцлагере.

И в "армии ДНР" воюет множество русских нацистов, ранее засветившихся на подобных мероприятиях или в соответствующих сообществах соцсетей. А если поминать символику, то и российское государство ныне существует под власовским знаменем. Да и андреевский флаг был "засвечен" коллаборационистами в те времена. Так что символику я не считаю принципиальной. Гораздо важнее идеология: как я уже говорил, "Один народ - один Рейх - один Фюрер!" - вот, по-моему, формула фашизма. Украина, несмотря на войну, гораздо дальше отстоит от этого, чем Россия.

Цитировать
Почему был запрещен парад 9 мая?

Запрет парада - оксюморон. Такого не бывает в природе.

Парад (в советском смысле этого слова: на Западе это обычно означает просто веселое шествие) - мероприятие, проводимое армией. Армия действует по приказу государства. Для отмены парада государству достаточно не отдавать приказ. А если государству надо запрещать армии что-то, значит, государство больше не существует: его главный силовой элемент действует самовольно.

В СССР, кстати, парады на 9 мая вообще не проводились: парады были только 7 ноября. Это что-то означает?

А про запрет шествия ветеранов (на самом деле давно уже не ветеранов, а просто сторонников СССР) я не слыхал. Наоборот видел видео появления какого-то украинского областного начальника на таком мероприятии.

Цитировать
Разрешалось ли ношение Георгиевских ленточек? Срывали ли их с вышедших ветеранов ВОВ? И разрешены ли парады бандеровцев и прочей фашистской мрази?

Опять - амбивалентность слова "парад". В Киеве разрешены, к примеру,  гей-парады. А считать бандеровцев "фашистской мразью" (в смысле марионетками гитлеровцев, я Вас правильно понял?) - опять подмена реальности пропагандой. Так же точно белогвардейца Гиркина можно обзывать "фашистской мразью": много бывших белогвардейцев пошли на службу к Гитлеру. Как и казаков, кстати. Казаков на улицах Вы не считаете проявлениями фашизма?

Георгиевские ленточки, как я и предсказывал, стали для Украины (и остального мира) символом аннексии части территории независимого государства, агрессии по определению ООН. Как свастика, когда-то бывшая символом Солнца, стала символом преступления. Попробуйте провести демонстрацию под свастикой (хотя в России ведь уже проводят. Видео найти или поверите?). Так и ни в чем неповинная ленточка.

Цитировать
2. Почему не было проведено расследование убийств на майдане  и зачем спилили деревья вокруг, если не затем чтобы уничтожить следы и пули?

   Законным ли был вооруженный переворот в Киеве? Кто и как его организовал?

Расследование идет, насколько я знаю. Спиленные деревья... а их точно спилили? Я не заметил на Институтской отсутствия деревьев, как минимум, в глаза не бросается. На Грушевского деревья точно есть, возле стадиона и памятника Лобановскому. Факт сомнителен.

Про переворот - вопрос терминологии: в чем разница между переворотом и революцией? Я уже давал свое определение: переворот проводится узкой группой лиц по заранее утвержденному плану и заканчивается приходом этой группы к власти. Киевская анархия конца февраля этому явно противоречит. Вывод: это был не переворот, а революция: крах существующего государства.

А революция ВСЕГДА есть нарушение законности. Но она неизбежна, если правительство слишком упирается. Тут действует закон более высокого порядка - закон природы: нежизнеспособное умирает. Не отвечающее реальности государственное устройство гибнет вместе со всеми его законами. Украина еще легко отделалась: там осталась действующая Рада, сохранившая какую-то управляемость страны. Но, как водится, это не бесплатно: они использовали элементы прежнего сгнившего государства. Это и явилось одной из причин катастрофы в Одессе и весенних событий в Донбассе.

Дальше отвечу позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Сентября 2014, 00:52

Общий ответ: все эти признаки не специфичны для постмайданной Украины, и не они составляют главное ее содержание.



Ответ в стиле не малоизвестной Псаки. ;D


P.S.   "ОЧАРОВАШКА ПСАКИ" - ЭТО НЕ ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ МИЛОЙ ГЛУПОСТИ , КАК ДУМАЮТ МНОГИЕ - ВСЁ СЕРЬЁЗНЕЙ И ОПАСНЕЙ !

Она , прежде всего является ярким представителем древнейших - мировозрения и религии , пришедших в мир из Палестины со времён сотворения мира и сумевших подчинить себе в 1913 году США и через них  ООН , но не сумевших распространить своё влияние на Россию и Китай.  

   Пресс-секретарь Госдепартамента США Дженнифер Рене "Джен" Псаки (Jennifer Rene "Jen" Psaki (pronounced /s??ki?/)) — официальный представитель Государственного департамента США, ранее официальный представитель президента США Барака Обамы.
Джен 34 года, имеет греческие и польско-еврейские корни (что, к сожалению, совсем не отразилось на её внешнем виде).
   На нынешнем посту Джен Псаки сменила хорошо нам известную Викторию Нуланд , с соответствующими родовыми корнями . Любопытно, что Нуланд имеет высший дипломатический ранг, соответствующий званию четырехзвездного генерала .
   Он присваивается решением главы государств по совокупности заслуг и стоит выше ранга чрезвычайного и полномочного посла. Обладателей этого высшего дипломатического ранга в США можно пересчитать по пальцам. (К тому же, как мы знаем, она классно матерится - впрочем, "генералу" положено)..

ТАК КТО ТЕ ЛЮДИ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ , БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С КОТОРЫМИ ПРЕЗИДЕНТ США НЕ ВОЛЕН УТВЕРЖДАТЬ КАДРОВЫЙ СОСТАВ СВОЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ , КАКИМИ-БЫ НЕЛЕПЫМИ НАЗНАЧЕНИЯ НЕ КАЗАЛИСЬ ??? !!!
 
КОНЕЧНО-ЖЕ ЭТО ФРС США ( консорциум руководителей пяти частных банков ).
Именно ФРС решает в США сколько и когда напечатать долларов , определяет банковскую ставку.
Государству в США принадлежит только 17 триллионный долг , из которых почти половину они должны той-же ФРС .
Именно руководители ФРС способны принять решение о начале ядерного конфликта .

"Дайте мне возможность печатать деньги и мне будет не интересно - кто и какие законы принимает в этой стране !" - Дж.Рокфеллер.
Создав в 1913 году ФРС США и став бессменными её руководителями , иудеи превратили фактически в наёмных работников Президента , Сенат и Конгресс страны .
 
Братья Кеннеди пытавшиеся поставить ФРС под контроль государства были убиты . Каддафи пытавшийся продавать нефть за золото убит и т.д во всей истории после 1913 года и по всему миру.......... .            
 В настоящий момент ФРС руководит иудейка Джанет Йеллен и её первый заместитель (бывший председатель государственного банка Израиля ) Стэнли Фишер .
Именно ФРС через свой филиал МВФ осуществляет ограбление и закабаление всего мира. Проводимая США политика в мире есть не , что иное - как политика мирового сионистского кагала ( совет раввинов ).
Пытаясь превратить Россию в сырьевой придаток США и воспользоваться её людскими ресурсами , с целью завоевания мирового господства ( мировая революция , ставленника Вашингтонского кагала Троцкого ) - именно хозяева ФРС организовали большевистский переворот в России .
 Именно они столкнули две независящие от них державы Германию и СССР , сказочно разбогатели на этом и превратились в мировую державу - весь мир лежал в руинах .
Именно они привели к власти в России иуд Горбачёва и Ельцина , именно Ходорковский планировал для России сценарий того , что сейчас творится на Украине.
Сталину , вырвавшему страну из лап Троцкого , достался кадровый состав при котором 86,52% руководящего состава страны были иудеи . Но он единственный в истории правитель сумевший заставить этот народ трудиться на страну в которой они проживают , а не на свой международный вертеп .
Не зря его почитали прославленные во Святых Св.Матронна Московская и Св. Лука Крымский .
 Именно это пытается сейчас осуществить Путин  , сумевший , один из не очень многих переступить через кровные узы ради служения России .
Кагал справедливо полагал , что он будет послушным орудием в их руках . Как и у Ельцина рядом с ним была представительница их рода , следовательно и дети наследовали их род. Путин , как православный руководитель страны , не мог позволить себе не венчанного брака - ни в силу своего мировозрения , ни в силу своего поста . Венчание не могло быть проведено между представителями разных конфессий...
"Бойтесь ИСФИРЕЙ в ваш дом и страну приходящих !" . Что , стало с теми странами и народами цари которых брали в жёны иудеек . И это не просто библейский сюжет и не выдержки из ТОРЫ и ТОЛМУДА ( там это расписано как руководство к действию ) - это страшная история мира и целых народов , Россия не исключение.
 Самое драконовское в мире законодательство от проникновения иудеев в политику , администрацию , культуру , бизнес , Масс-Медиа и ТВ в КИТАЕ - страна процветает и по объёму ВВП к концу 2015 года станет первой экономикой мира.

Но вернёмся к Псаки.....
"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, ОН ограничен правдой, лжец может нести все что угодно! " - Роберт Шекли.

Так настолько ли безрассудны , глупы и неуклюжи перлы ПСАКИ И ПОЧЕМУ ОНИ ЕЙ ПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ ??? !!!

Что объединяет её опусы с заявлениями и поведением ОБАМЫ , официальных лиц США и их саттелитов , мировой прессы и ТВ ?

 ЭТО : - СУПЕР ЦИНИЗМ , СУПЕР НАГЛОСТЬ И СУПЕР ЛОЖЬ

Но откуда они ? Да из одних палестинских корней как и у основателей ФРС США , а именно : -

«Шутцпа» Хутцпа Хуцпа - Еврейская борзость, оборзелость (.... Англ. hutzpa, наглость, hutzpah, наглость, нем Chuzpe, польск hucpa, чешск chucpe, итал наглость)
Главная черта евреев - это хуцпа.
Объяснение слова «Хутцпа» из Википедии:
«Хутцпа» - « свойство эстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим . Слово это на идиш, и пишется как ?????. Оригинально используется евреями Восточной Европы », и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке.

пример хуцпы:
... парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота.

"ПУТИН УСТРОИЛ ГЕНОЦИД В ЧЕЧНЕ" - Эхо-Москвы
"РОССИЮ ЖДЁТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРАХ" - ТВ РБК
"НОВОДВОРСКАЯ И СОЛЖЕНИЦЫН- СОВЕСТЬ РОССИИ" - НЕМЦОВ И ДР.
.
*****
"РОССИЯ СБИЛА БОИНГ" - ВАЛЬЦМАН - ПОРОШЕНКО

Еще пример невообразимой хуцпы - коментарий с форума: израильтянина спрашивают-почему в палестино-израильском конфликте палестинские дети погибают 22 раза чащечем еврейские? Он спокойно отвечает: Мы своих детей прячем, а палестинцы ими прикрываются. (!)

"РОССИЯ ВОРУЕТ ГАЗ У УКРАИНЫ" - ЯЦЕНЮК - БАКАЙ.

"В ОДЕССЕ АГЕНТЫ ФСБ САМИ СЕБЯ СОЖГЛИ"  - ПОРУБИЙ

"РОССИЯ БОМБИТ ДОНЕЦК И ЛУГАНСК" - АВАКОВ

Профессор Дершовиц, в своём труде «Хуцпа» показал, что за своё господство и преобладание в мире евреи должны быть благодарны «Хуцпе» - национальной черте еврейского народа и не стыдиться её. Еврейский профессор Норман Финкельштейн полемизировал с Дершовицем в книге «Позади хуцпы«: http://www.ucpress.edu/books/pages/10505.html (http://www.ucpress.edu/books/pages/10505.html)
*****
При опросе в 1996 году на первое место среди отличительных черт израильтяне поставили именно это - «хуцпа». Опрос был в Израиле.

Хуцпа в журналистике , политике и быту......
Известный писатель- К. Чапек, еще в 20 веке, написал очень остроумную статью об излюбленных приемах вести полемику со своими опонентами. Благодаря этой статье и сейчас легко узнавать С КЕМ именно идет полемика в комметнатриях к публикациям на "Нашей Планете"

"РАНЬШЕ АНТИСИМИТОМ НАЗЫВАЛИ ТОГО КТО НЕ ЛЮБИТ ЕВРЕЕВ , СЕЙЧАС ТОГО , КОГО НЕ ЛЮБЯТ ЕВРЕИ" - КЛАССИК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2014, 01:07
После чего они выкурили по сигаретке ))


    Лучше бы  выкурили  ТРУБКУ МИРА .

    тем более у путина  дочка в Голландии живёт  а  трава там  селекционная , забористая .

   И нам бы после этого  легче  дышать стало бы .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2014, 07:48
страшный сон путлерофилов уже исполнился

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10636637_1457849844482444_5572872021032107467_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2014, 07:51

В СССР, кстати, парады на 9 мая вообще не проводились: парады были только 7 ноября. Это что-то означает?


ты ошибаешься, парады 9-го мая проводились. По крайней мере, начиная с "дорогого Леонид Ильича" ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2014, 08:03
Продолжу.

 3. Скажите, кто и за что заживо сжег десятки  ни в чем не повинных людей в Одессе 2 мая?

  Почему их добивали, когда они пытались спастись из огня? Почему не реагировали органы "правопорядка", а прямо помогали нападавшим?

  Почему следствие выдало "удобную" версию, что они сами себя сожгли?

Классический погром: провокация плюс заранее разгоряченная толпа. Подобное едва не произошло в Кондопоге, но там милиция сработала профессионально. Раньше такое же происходило в Сумгаите, Андижане и много где еще, начиная с близкого к Одессе Кишинева, откуда, собственно, и началась всемирная известность слова "погром". И в других странах можно найти примеры. А в Одессе-2014 милиция явно сама была замешана в провокацию. Как я уже говорил, милиция и органы следствия - часть сгнившего госаппарата. Когда государство разваливается, подобные события практически неизбежны.

Вообще когда речь идет о толпе, вопросы "кто, за что и почему" смысла не имеют.

Цитировать
 4. Была ли угроза запрета русского языка в Крыму, запрета русской культуры и наследлия?

Вот тут ответ простой и ясный: нет.

Запретить язык или культуру невозможно. Можно лишь ограничить их употребление в официальной сфере, что делалось на Украине. Но это не угроза языку или его носителям, а лишь надоедливый раздражающий фактор.

Да, он создал атмосферу недовольства и недоверия в стране и явился одной из предпосылок взрыва. Именно об этом я (разумеется, не только я) и предупреждал свидомитов, и для обозначения упертых националистов, абсолютно советскими методами насаждающих то, что они считали "европейскими ценностями" (которые на самом деле и состоят в отсутствии подобного насаждения чего-либо) я и придумал термин "свидомит".

Но угрозы запрета русского языка не было. И тем более не было в Крыму, где украинизация свелась к развешиванию вывесок на украинском в абсолютно русскоязычной среде. Чистая красная тряпка для быка и не более того.

Цитировать
  Проводил ли Крым референдум? Каковы результаты?

Нет, не проводил.

Референдум - элемент демократических механизмов. А демократия - это четко определенная процедура, которая была нарушена практически в каждом шаге. Как нельзя передать, например, квартиру другому собственнику простой надписью на случайном обрывке бумаги, так и произошедшее в Крыму не было референдумом.

Да, у жителей Крыма было желание перейти из Украины в Россию. Вполне возможно, что референдум дал бы такой же результат. Но референдума проведено не было. Не было даже списков для голосования, не говоря о таких элементах, как возможность всем сторонам высказать свои аргументы, а избирателям - обдумать решение. Вместо этого устроили классическое мошенническое "хватай мешки - вокзал отходит!"

Цитировать
5. Хотел ли юго-восток Украины федерализации, просил ли он ее? Что ему ответили (если, конечно, просил)?

А вот с этого места поподробнее. Когда и в какой форме "Юго-Восток" просил федерализации? Вообще - "Юго-Восток" - это кто?

Юго-Восток был представлен в Раде Партией Регионов. Также от ЮВ был Президент Янукович. Это они отказали ЮВ в федерализации?

Или сразу после краха власти Рада первым делом обязана была заняться пересмотром основ госустройства?

Для всего есть процедура. Требования федерализации регулярно использовались ПР для привлечения голосов, после чего они кидали избирателей. Но никакого другого законного способа, кроме голосования за какую-нибудь партию, для изменения госустройства не предусмотрено.

И уж точно не имеют никакого права требовать федерализации Украины граждане другой страны Гиркин и Бородай. Их слова о "федерализации" - отвлечение внимания публики, чтобы скрыть силовой захват власти.

Цитировать
  Кто расстреливал системами залпового огня мирных безоружных жителей Луганска и других городов Ю-В?

Я намеренно и целенаправленно искал на видео из Славянска следы "расстрелов системами залпового огня". Не нашел. Особенно на фоне аналогичных российских операций в Грозном или других местах Кавказа. Вывод: украинцы старались действовать в отношении жилых кварталов предельно осторожно.

Подозреваю, что дальше ситуация начала меняться. Так всегда получается: ожесточение растет. Только растет оно с обеих сторон. И в Донецке и Луганске, а также Шахтерске, Торезе, Иловайске, Красном Луче, Лутугине, Горловке по жилым кварталам стреляли обе стороны. Белых и пушистых на войне нет.

А сегодня можно перевернуть вопрос: кто принес войну в давно уже мирные Новоазовск и Мариуполь? Там уж точно не было никакой угрозы мирному населению, пока их не решили "освободить" российские "отпускники". Интересно будет посмотреть на разрушения там после "освобождения".

Цитировать
6. Кто снес малазийский самолет, как он попал в зону боевых действий, где результаты расследования? Почему не обнародовали переговоры диспетчеров, но поспешили списать все на РФ?

Мой ответ - самолет сбили "повстанцы" переданным им на время российским "Буком". Эта версия не конфликтует ни с одним реальным фактом, ни с элементарной логикой, в отличие от любой другой.

И наилучшее ей доказательство - знаменитая пресс-конференция российских генералов. Я уже называл принцип: следить не за тем, что показывают, а за тем, чего не хватает. На пресс-конференции не было ни одной записи средств наблюдения ПВО, а лишь картинки гражданских центров управления воздушным движением. Либо российское ПВО не следит за тем, что происходит во время войны в 100 км от города-миллионника , то есть генералы профнепригодны и должны быть с позором выгнаны. Либо в этих записях - то, что разрушает проталкиваемую ими версию. Можете предложить другое объяснение их странного отсутствия?

А вопрос "как он попал в зону боевых действий" рассчитан на полную некомпетентность слушателей. Гражданские самолеты летают и над Сирией, и над Афганистаном. Подробнее смотрите на Flightradar 24.

И не беспокойтесь, результаты расследования будут обнародованы. Такое расследование всегда занимает порядка года даже без войны. Пока что оно, насколько я понимаю, в самой начальной стадии.

Цитировать
7.Находятся ли подразделения Вооруженных сил РФ на территории ЮВ (или это отдельные добровольцы)?

  И что они там делают?

Десяток солдат с БМД уже поймали в глубине украинской территории, представили всему миру, а потом вернули России - вопрос снят. Российские войска там есть. Именно их прямым вступлением в бой объясняется перелом в ходе боевых действий в конце августа. Их присутствие прямо признает и руководство ДНР (или ЛНР? Я их не различаю).

И похороны погибших солдат, а не добровольцев, пошли в разных уголках России. Тут тоже полная ясность. Россия вляпалась во второй Афган.


Про перспективу ничего писать не буду - ничего хорошего не вижу. Распад России, на мой взгляд, уже неизбежен, вопрос лишь, какой кровью он обойдется в этот раз. Но что дело будет намного хуже, чем в 1991, очевидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2014, 08:10
ты ошибаешься, парады 9-го мая проводились. По крайней мере, начиная с "дорогого Леонид Ильича" ;)

Проверил по Википедии.

В СССР военные парады проводились дважды в год — 1 мая (праздник трудящихся) и 7 ноября (день Великой Октябрьской Социалистической Революции).

Последний парад на 1 мая прошел в СССР в 1968 году. После этого майские военные парады, когда они проводились, назначались на День Победы 9 мая. А парады в честь Победы назначались только в юбилейные годы, за исключением 1975 года. В этот год был проведён только парад 7 ноября.

Последний ноябрьский военный парад состоялся в СССР в 1990 году — за год распада страны.

Это соответствует моим воспоминаниям. Парады - ежегодно только на 7 ноября, а 9 мая - лишь 1970, 1980 и 1985. Пренебрежимо редко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 07 Сентября 2014, 09:21
Lazy хватило терпения ответить по пунктам Vereshaginu, надо обладать железной выдержкой, что бы объяснять "патриотам" очевидное, вещи которые если вытащить голову из ж.. простите из телевизора видно одним глазом. Но щас придут "патриоты" и накидают ссылки на гoвноролики с ютуба, для них НТВ и Россия 24 истина в последней инстанции. Зачем иметь свое мнение если его так удобно заменяет телевизор и желтые газетки вроде КП. )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Сентября 2014, 11:35
http://www.interfax.ru/world/395390 (http://www.interfax.ru/world/395390)
В Черном море пройдут украинско-американские военные учения 07 сентября 2014


http://odnarodyna.com.ua/node/24476 (http://odnarodyna.com.ua/node/24476)
Перемирие. Надолго ли? | 06.09.2014
прекращение огня понадобилось украинским войскам исключительно для передислокации, концентрации ресурсов и подготовки нового удара. И все усилия ополчения, все понесённые донбассцами потери из-за этого могут оказаться напрасными.
Предыдущее перемирие, объявлявшееся Киевом после череды неудач, было прервано после перегруппировки, наращивания численности сил «АТО» и ознаменовалось многократно усилившимися ударами по Донбассу.
Что и говорить, огонь на востоке Украины остановили незадолго до полного краха карательной операции. Из-за катастрофических потерь в живой силе и технике фактически назревал полный разгром северной группировки киевских войск. А за ним – освобождение потерянных в начале лета городов и населённых пунктов. И вдруг…
Предлоги для несоблюдения достигнутого соглашения абсолютно прозрачны. Во-первых, от украинских властей договаривался Леонид Кучма, не имеющий никакого официального статуса в нынешней структуре власти. Во-вторых, и это самое важное, из анонсированных 14 пунктов соглашения стороны согласовали всего два: прекращение огня и обмен пленными. Все остальные оставлены на потом и даже не опубликованы ни одной из сторон. Включая важнейший для Новороссии, например, пункт о её дальнейшем статусе.
Барак Обама уже дал сигнал, заявив, что не верит в прекращение огня в Донбассе.
О том, что кратковременное перемирие будет сорвано, говорят и некоторые любопытные факты. Во-первых, с объявлением прекращения огня украинские войска немедленно приступили к выводу с наиболее уязвимых участков своей бронетехники. Такое наблюдается и в Мариуполе, и в окрестностях Донецка. Во-вторых, в ряде районов севернее Донецка началась концентрация наиболее боеспособных подразделений, усиление их танками и другой тяжёлой техникой. В-третьих, часть перемещающихся колонн карателей движутся под флагами и Украины, и ДНР, но на технике, маркированной двумя вертикальными белыми полосами, являющимися опознавательным знаком правительственных войск. Например, подобные колонны были замечены 6 сентября в Краматорске.
Всё это позволяет предполагать, что для срыва минских договорённостей и последующего концентрированного удара по ДНР и ЛНР будет использована провокация, в которой обвинят войска Новороссии. Как одним из поводов для эскалации насилия ранее стал сбитый малайзийский «Боинг». Весь вопрос в том, когда это последует?



http://odnarodyna.com.ua/node/24396 (http://odnarodyna.com.ua/node/24396)
Самое страшное, что общество само требует войны | 30.08.2014
Раненый командир карательного батальона «Донбасс», обвинив руководство АТО и страны в предательстве, требует создать коридор, чтобы раненые смогли пройти, обеспечить добровольческие батальоны тяжелым вооружением, массово мобилизовать добровольцев, создать партизанское движение, обновить руководство Генштаба и Минобороны. Разумеется, в качестве руководителя Министерства обороны «герой» видит именно себя. О чём и сообщили его сторонники, пытавшиеся взять оборонное ведомство страны штурмом.
В беспорядках приняли участие и родственники участников карательной операции. Думаете, они просят мира и возвращения своих солдат домой? Как бы не так. Они хотят выдачи техники и тяжелого вооружения карателям, смены руководства АТО, «чтобы наладить взаимодействие между авиацией, артиллерией и пехотинцами» и введения военного положения в Донецкой и Луганской областях или во всей стране. В руках женщины и девушки держали плакаты «Немедленная помощь армии тяжелым вооружением», «Поддержи батальоны или снимай погоны», «Выявить и наказать предателей в Генштабе», «Хватит «сливать» Украину». То есть «мамы» хотят не просто продолжения войны, а еще больших возможностей убивать своих соотечественников в Донецке, Луганске и Старобешево. А недовольство вызывают лишь малое количество оружия, отсутствие гарантий безопасности для карателей да остатки законности, не позволяющие каждому желающему расправиться с «колорадами» своим оружием.
И вот уже спонсор многочисленных частных армий Игорь Коломойский собирается взорвать «Днепрогэс», а Юлия Владимировна требует ввести военное положение, обратиться к народам и странами мира с призывом оказать Украине военную помощь и создать ставку верховного главнокомандующего, передав Порошенко все рычаги руководства АТО.
Все предпосылки для возникновения новых очагов войны есть. Согласно данным соцопроса, 46%, почти половина страны, считают, что лучшим способом решить проблему на Донбассе было бы жёсткое подавление «террористов». Это огромная питательная среда нищающих и агрессивно настроенных людей для формирования новых частных армий
По легенде Чингизхан перед завоеванием Хорезма ответил султану Мухаммеду письмом: «Ты хотел войны – ты её получишь». К сожалению, Украина тоже хочет войны, рискуя повторить судьбу древнего Хорезма.

Язык рус-англ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BKnFSzMefIY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BKnFSzMefIY)
Under Fire with the Azov Battalion: Russian Roulette (Dispatch 76) 6 сент. 2014 г.
Батальон Азов

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Семен_Семенченко
Семён И́горевич Семе́нченко
http://www.mk.ru/social/2014/09/05/kak-komandir-batalona-donbass-semenchenko-uchilsya-vo-vgike.html (http://www.mk.ru/social/2014/09/05/kak-komandir-batalona-donbass-semenchenko-uchilsya-vo-vgike.html)
Как командир батальона «Донбасс» Семенченко учился во ВГИКе
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aI3p4B6FyjI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aI3p4B6FyjI)
Эксклюзивное обращение Семена Семенченко по поводу перемирия  5 сент. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2014, 13:11


                  Amnesty International осудила насилие на востоке Украины .


   Правозащитная организация Amnesty International заявляет о растущем числе фактов, указывающих на то, что как украинские военные, так и пророссийские сепаратисты несут ответственность за совершаемые военные преступления на востоке Украины.


http://www.svoboda.org/content/article/26570767.html (http://www.svoboda.org/content/article/26570767.html)


  Вот такой ужас  войны , когда размылись все критерии и мотивации со обоих сторон  ужасного конфликта .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2014, 16:28
как россиянин проверял журналистов (http://www.youtube.com/watch?v=Fq-sX2FhFwQ#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2014, 19:32
Ну и парочка свежих иллюстраций к Вашим вопросам

  Кто расстреливал системами залпового огня мирных безоружных жителей Луганска и других городов Ю-В?


Мариуполь сегодня. Город в руках армии Украины, никаких боевых действий там в последние месяцы не было, более того - заключено перемирие. Кто расстрелял тяжелым оружием мирный объект? Есть какие-нибудь гипотезы, кроме "российских отпускников"?

(https://pbs.twimg.com/media/Bw6m9MuIEAALrG9.jpg:large)


Цитировать
6. Кто снес малазийский самолет, как он попал в зону боевых действий, где результаты расследования? Почему не обнародовали переговоры диспетчеров, но поспешили списать все на РФ?


Вчерашний The Wall Street Journal:

Malaysia Says Intelligence Reports on Flight 17 Crash 'Pretty Conclusive' (http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490)

Malaysia said Saturday intelligence reports on the downing of Malaysia Airlines Flight 17 are "pretty conclusive" and investigators are now working on assembling physical evidence that can be presented to court.

"First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.

The comments come ahead of Tuesday's release of a preliminary report by the Dutch Safety Board on Fight 17's crash. The board plans to conduct further investigations and expects to publish the final report within a year of the crash on July 17.

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

"What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.

Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court.

Кратко: Расследование идет, и результаты от разведывательных источников Малайзия считает достаточно содержательными. Следственная комиссия считает, что лайнер был сбит ракетой "земля-воздух", запущенной с территории, контролируемой про-российскими сепаратистами. Сейчас идет сбор физических улик для предъявления обвинения в суде, что затруднено военными действиями на месте преступления. Предварительный отчет будет опубликован  на следующей неделе, окончательный - в течение года со дня катастрофы.

Там же рядом есть карта (http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/), дающая примерное представление о работе комиссии: места падения обломков самолета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2014, 19:51
немного о ветеранах

сперва интервью

вот оно (http://www.youtube.com/watch?v=S5QAfTPxC_s#ws)..

с виду все благообразно, старик в форме с погонами генерал-майора клеймит проклятых фашистов в Киеве...
да, путиноиды?

а если копнуть глубже?

БИОГРАФИЯ

ЦЮРТОК ВАЛЕРИЙ МИХАЙЛОВИЧ, родился 15 апреля 1942 года в г. Тула, Россия. Гражданин Украины. Живу в Украине с 1946 г.

В 1960 г. закончил Кременецкий лесотехнический техникум по специальности техник-механик, в 1968 г. — Харьковский юридический институт по специальности юрист, в 1979 г. – Московскую Академию Министерства Внутренних Дел СССР по специальности «Организатор управления».

С 1961 г. по 1964 г. служил в рядах Вооруженных Сил СССР.

С 1968 г. по 1992 г. служил в органах МВД Украины. Пошел в отставку в звании полковника с должности руководителя оперативной службы Управления внутренних дел на транспорте Южной железной дороги.

Постоянным Президиумом съезда народных депутатов СССР за отстаивание идеалов Советской власти и активную борьбу с криминально-тоталитарным режимом в 1998 г. присвоено дежурное воинское звание генерал-майор.

Награжден орденами Ленина, Октябрьской революции и другими. Был депутатом Борковского сельского совета Змиевского района.

С 1997 г. работаю председателем Харьковской областной организации «Союз советских офицеров». Автор книги «Криминал в законе».

26 марта 2006 г. избран депутатом Харьковского областного совета.

Место жительства: г. Харьков.


остальное можно прочитать тут (http://lic.vv.si/?p=96).

И благообразный старик в генеральском мундире превращается... превращается... в старого вора-самозванца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2014, 21:22
летайте вертолетами России (http://www.youtube.com/watch?v=DsC4J3R8Bp0#ws)...
а по факту - оккупанты знатно поджарились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 08 Сентября 2014, 00:03
Ответ в стиле не малоизвестной Псаки. ;D

P.S.   "ОЧАРОВАШКА ПСАКИ"
Да зачем нам Псаки
Чуркин
Лавров
Жирик
и иже с ними  переплюнули Псаки  многу многу раз


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2014, 00:38
летайте вертолетами России
а по факту - оккупанты знатно поджарились.


А вот и иллюстрация к теме тупых пропагандеров (http://forum.murman.ru/index.php?topic=22781.msg270700#msg270700).

Какую цель имеет выкладка этого ролика в теме про Революцию на Украине? Подорвать моральный дух вражеской армии? Проходямимо всерьез считает, что ведет здесь идеологический бой, как-то влияющий на положение его страны?

Можно бы было для симметрии найти ролик с катастрофой во время авиашоу во Львове (?), когда украинский МиГ врезался в зрителей. Отношение к нынешним событиям примерно такое же, только жертв на Украине было во много раз больше. И что бы это доказывало?

По-моему, единственный результат - демонстрация, что украинский "диванный спецназ" ничем не отличается по моральным качествам от Дама. Сапог да чобот - пара.

А вывод из этого - шансы Украины на "европейский выбор" исчезающе малы. Они такие же совки в душе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2014, 02:23
А вот и иллюстрация к теме тупых пропагандеров ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=22781.msg270700#msg270700[/url]).

Какую цель имеет выкладка этого ролика в теме про Революцию на Украине? Подорвать моральный дух вражеской армии? Проходямимо всерьез считает, что ведет здесь идеологический бой, как-то влияющий на положение его страны?

Можно бы было для симметрии найти ролик с катастрофой во время авиашоу во Львове (?), когда украинский МиГ врезался в зрителей. Отношение к нынешним событиям примерно такое же, только жертв на Украине было во много раз больше. И что бы это доказывало?

По-моему, единственный результат - демонстрация, что украинский "диванный спецназ" ничем не отличается по моральным качествам от Дама. Сапог да чобот - пара.

А вывод из этого - шансы Украины на "европейский выбор" исчезающе малы. Они такие же совки в душе.


отвечаю. взорвался вертолет оккупантов. не был бы оккупирован Крым, скорее всего экипаж вертолета был бы жив сейчас. Насчет моральных качеств моих - посиди сперва под минометным огнем. Посмотри, как умирают хорошие люди. Как их убивают ублюдки, без знаков различия, но с вполне различимым российским акцентом. Посмотри видео с пленными военнослужащими Украины, над которыми измывается всякое отребье. И посмотри, как ТВОЮ родину всякая тварь поганит войной...

А потом мы с тобой поговорим. О моих моральных качествах. Хорошо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2014, 06:09
А потом мы с тобой поговорим. О моих моральных качествах. Хорошо?

Простой вопрос: а что Вы здесь делаете? Какой цели хотите достичь своими постами на этом форуме? Просто нагадить "клятым москалям", которые... (здесь вставить длинный список их преступлений перед Украиной)? И что это даст, кроме "чувства глубокого удовлетворения"?

О минометном огне. Я не считаю "вьетнамский (афганский,  иловайский - подставить по вкусу) синдром" оправданием. По-моему, это болезнь, которую нужно лечить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2014, 09:41
А вот и иллюстрация к теме тупых пропагандеров ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=22781.msg270700#msg270700[/url]).

Какую цель имеет выкладка этого ролика в теме про Революцию на Украине? Подорвать моральный дух вражеской армии? Проходямимо всерьез считает, что ведет здесь идеологический бой, как-то влияющий на положение его страны?

Можно бы было для симметрии найти ролик с катастрофой во время авиашоу во Львове (?), когда украинский МиГ врезался в зрителей. Отношение к нынешним событиям примерно такое же, только жертв на Украине было во много раз больше. И что бы это доказывало?

По-моему, единственный результат - демонстрация, что украинский "диванный спецназ" ничем не отличается по моральным качествам от Дама. Сапог да чобот - пара.

А вывод из этого - шансы Украины на "европейский выбор" исчезающе малы. Они такие же совки в душе.



   Я с вами согласен, перегнул палку- проходимимо . Ошибка пилота, или техническая неисправность, не дают права делать такие коментарии - а по факту - оккупанты знатно поджарились.



   
Простой вопрос: а что Вы здесь делаете? Какой цели хотите достичь своими постами на этом форуме? Просто нагадить "клятым москалям", которые... (здесь вставить длинный список их преступлений перед Украиной)? И что это даст, кроме "чувства глубокого удовлетворения"?

О минометном огне. Я не считаю "вьетнамский (афганский,  иловайский - подставить по вкусу) синдром" оправданием. По-моему, это болезнь, которую нужно лечить.





 
   А здесь, по моему вы оправдываетесь, или  я, ошибаюсь. Боюсь, что лечится надо будет многим и долго.

p.s. Как надоели эти сирены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2014, 09:54
  Смотреть до конца...   :(



  Срочно! Мариуполь. (http://www.youtube.com/watch?v=rtUqm1QNMbA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: начинающий от 08 Сентября 2014, 11:46
Ну и парочка свежих иллюстраций к Вашим вопросам

Мариуполь сегодня. Город в руках армии Украины, никаких боевых действий там в последние месяцы не было, более того - заключено перемирие. Кто расстрелял тяжелым оружием мирный объект? Есть какие-нибудь гипотезы, кроме "российских отпускников"?
Типа "ополченцы" воюют за "свою" землю, уничтожая "хунту". Только забывают, что они бомбят Мариуполь, который защищают жители этого самого Мариуполя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Сентября 2014, 12:27
http://lenta.ru/news/2014/09/07/yatseniuk/ (http://lenta.ru/news/2014/09/07/yatseniuk/)
8 сентября 2014 Яценюк допустил введение военного положения на Украине
если это перемирие закончится так, как заканчивались все предыдущие перемирия, и не только в Украине, — другого варианта не будет», — отметил Яценюк.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140906_ukraine_ceasefire_conditions_osce.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140906_ukraine_ceasefire_conditions_osce.shtml)
Вступившее в силу в пятницу 5 сентября соглашение о перемирии на востоке Украины предполагает установление самоуправления в Донецкой и Луганской областях, но не предусматривает их отделения от Украины. В соглашении говорится также о необходимости вывести с территории Украины "незаконные вооруженные формирования, […] боевиков и наемников".

http://deloru.ru/news/406451/ (http://deloru.ru/news/406451/)
РАКЕТУ И ШЕСТЬ УКРАИНСКИХ СНАРЯДОВ НАШЛИ В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
08.09.2014
Шесть снарядов установок «Смерч» и «Ураган» и противотанковую ракету нашли за минувшие выходные в приграничных с Украиной районах Ростовской области

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409080530-jikw.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409080530-jikw.htm)
8сентября 2014 в Мариуполе замечены колонны военной техники и артиллерия
В селе Зирка под Мариуполем украинские военные проводят укрепление позиций. Местные жители сняли на видео колону военной техники, которая направляется в сторону города. А накануне в сети появилось видео с пуском в сторону Мариуполя реактивных снарядов.  
Таким образом, говорить о каком-либо соблюдении перемирия в районе боевых действий не приходится. Украинская армия явно проводит перегруппировку своих сил с целью активизации силовой операции.


http://deloru.ru/news/406086/ (http://deloru.ru/news/406086/)
ГУБАРЕВ И ПУШИЛИН ОБСУДЯТ В РОСТОВЕ СИТУАЦИЮ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
08.09.2014
Круглый стол «Ситуация на Юго-Востоке Украины глазами общественности Юга России», организованный РБК, пройдет в пресс-центре «МедиаС».

http://bloknot.ru/v-mire/gubarev-predlozhil-sokratit-mirny-j-plan-putina-na-tri-punkta.html (http://bloknot.ru/v-mire/gubarev-predlozhil-sokratit-mirny-j-plan-putina-na-tri-punkta.html)
04.09.2014 Губарев предложил, как утверждает, «единственный реальный мирный план», который состоит из четырех пунктов:
1. Народ объявляет все регионы бывшей Украины народными республиками, которые не подчиняются Киеву.
2. Проводятся референдумы о независимости.
3. Регионы, которые проголосовали против независимости, остаются в Украине.
4. Регионы, которые поддержали на референдуме свою независимость, могут войти в Новороссию.
«Мы воюем за Большую Новороссию от Луганска до Одессы», – объясняет свою позицию Губарев.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140907_rn_georgia_us_talks.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/09/140907_rn_georgia_us_talks.shtml)
Министры обороны США и Грузии обсудили кризис на Украине 7 сентября 2014 г.,
"Мы договорились действовать совместно для того, чтобы оказать братскому украинскому народу помощь, в которой он нуждается", - отметил Аласания
Глава Пентагона посетил национальный учебный центр "Крцаниси", где выступил с речью перед американскими морскими пехотинцами и грузинскими военными.


http://novostink.ru/armenia/82460-ayoc-ashhar-uchastie-armenii-rasstroilo-turecko-azerbaydzhanskie-plany.html (http://novostink.ru/armenia/82460-ayoc-ashhar-uchastie-armenii-rasstroilo-turecko-azerbaydzhanskie-plany.html)
5-09-2014, Несмотря на прогнозы многих пессимистов, Армения на высшем уровне принимает участие в обсуждении ситуации в Афганистане в рамках саммита НАТО. Об этом пишет газета «Айоц ашхар», упоминая также о выступлении президента Армении Сержа Саргсяна, что свидетельствует о важной роли Армении, участвующей в международной миротворческой миссии в рамках инициатив НАТО.
«Для президентов Армении и Азербайджана саммит в Уэльсе стал хорошим поводом для проведения очередной встречи на высшем уровне при посредничестве госсекретаря США Джона Керри.
основным вопросом на его повестке была разработка новых шагов для противодействия России в связи с последними событиями на Украине.


http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29614 (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29614)
Заявление по итогам встречи на высшем уровне в Уэльсе 06.09.2014
обнародовано главами государств и правительств, участвующими в заседании Североатлантического союза в Уэльсе - 4-5 сентября 2014
8. мы создадим Объединенную оперативную группу повышенной готовности (VJTF) – новые объединенные силы НАТО, которые будут способны провести развертывание в течение нескольких дней в ответ на вызовы, которые появляются, особенно на периферии территории НАТО.
9. Страны НАТО, которые вносят вклад, повысят готовность и потенциалы штаба Многонационального корпуса «Северо-Восток
13. Мы приветствуем создание в Латвии аккредитованного НАТО Центра передового опыта по стратегическим коммуникациям, который является значительным вкладом в усилия НАТО в данной области.
16. Мы осуждаем самым решительным образом действия России и требуем от России  вывести свои войска, находящиеся внутри Украины и у границы с Украиной. Мы не признаем в настоящий момент и не признаем в будущем неправомерную и незаконную «аннексию» Россией Крыма. Мы требуем от России, чтобы она прекратила свою незаконную оккупацию Крыма, Россия должна использовать свое влияние на сепаратистов, чтобы добиться деэскалации ситуации и сделать конкретные шаги, дающие возможность выработать политическое и дипломатическое решение, которое уважает суверенитет, территориальную целостность и международно признанные границы Украины.
18. Мы также обеспокоены длительным невыполнением Россией Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
19. мы поддерживаем санкции, наложенные Европейским союзом (ЕС), Группой семи и другими.
24.. Широкая поддержка Резолюции 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины свидетельствует о том, что международное сообщество отвергает неправомерную и незаконную «аннексию» Россией Крыма.
25. Мы даем высокую оценку приверженности народа Украины свободе и демократии. Мы приветствуем проведение свободных и справедливых президентских выборов, состоявшихся в трудных условиях 25 мая 2014 года, и подписание 27 июня 2014 года Соглашения об ассоциации с Европейским союзом,  мы с интересом ожидаем выборы в Верховную Раду, которые состоятся в октябре 2014 года.
26. Мы приветствуем мирный план Президента Порошенко. Мы призываем Россию приступить к конструктивному диалогу с украинским правительством.
29. Украина – давний и особый партнер Североатлантического союза. На нашем заседании здесь, в Уэльсе, мы провели встречу с Президентом Порошенко и обнародовали совместное заявление. Мы высоко ценим вклад, который Украина вносила раньше и вносит сейчас во все текущие операции Североатлантического союза, а также в Силы реагирования НАТО. Мы выдвинули дополнительные инициативы, направленные на поддержку реформы и преобразования секторов безопасности и обороны, а также повышение оперативной совместимости сил Украины и НАТО.
30. Незаконная оккупация Россией Крыма и военное вмешательство на востоке Украины вызвали законную озабоченность у ряда других партнеров НАТО в Восточной Европе. Страны НАТО также сохраняют свою приверженность поддержке территориальной целостности, независимости и суверенитета Армении, Азербайджана, Грузии и Республики Молдова.
35. Развертывание ракетных комплексов «Пэтриот» в целях защиты населения и территории Турции – сильное проявление решимости и способности НАТО к защите и сдерживанию любой потенциальной угрозы в отношении любого государства НАТО.
50. До тех пор, пока существует ядерное оружие, НАТО будет оставаться ядерной союзнической организацией. Независимые стратегические ядерные силы Соединенного Королевства и Франции играют собственную роль в сдерживании и вносят вклад в общее сдерживание и безопасность Североатлантического союза.
53. НАТО призывают Россию сохранить жизнеспособность Договора о РСМД,
55. Промежуточная баллистическая ПРО НАТО способна к действиям.
57. Сегодня мы с удовольствием отмечаем, что развертывание системы «Иджис Эшор» (Aegis Ashore) в Девеселу (Румыния) идет по плану и должно завершиться в 2015 году. Мы также с удовлетворение отмечаем развертывание в передовом районе в Роте (Испания) кораблей, оснащенных системами баллистической ПРО «Иджис».
89. Сегодня мы приняли решение выдвинуть инициативу об укреплении оборонного потенциала, мы пришли к соглашению о расширении этой инициативы и подключению к ней Грузии, Иордании, и Республики Молдова..
93. НАТО признает значительные усилия Грузии по укреплению демократии в стране, модернизации вооруженных сил и оборонных структур. Мы приветствуем демократическое развитие Грузии, Грузия добилась значительного прогресса и сблизилась с НАТО, осуществляя амбициозные реформы и эффективно используя Комиссию НАТО–Грузия и Годовую национальную программу. мы утвердили существенный пакет мер для Грузии, открывающий возможности в сфере укрепления оборонного потенциала, учебной подготовки, учений, укрепления связи и взаимодействия, а также повышения оперативной совместимости.
94. Мы вновь заявляем о своей неизменной поддержке территориальной целостности и суверенитета Грузии в ее международно признанных границах. Мы продолжаем призывать Россию отказаться от своего признания регионов Грузии Южная Осетия и Абхазия в качестве независимых государств и вывести свои войска из Грузии.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Сентября 2014, 12:33



Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

Следственная комиссия
Investigators=  следователи
 ФИО у этих следователей есть?
 и где вещдоки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2014, 12:42
Investigators=  следователи
 ФИО у этих следователей есть?
 и где вещдоки?




  http://www.youtube.com/watch?v=s3UX4OlHGKo (http://www.youtube.com/watch?v=s3UX4OlHGKo)


  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2014, 13:33
  Ничего не напоминает ??? Особенно ложь Молотова.



  http://www.youtube.com/watch?v=d2p41LW2CKI#t=886 (http://www.youtube.com/watch?v=d2p41LW2CKI#t=886)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2014, 19:03
Специально для Дама: зверства Правого Сектора в Одессе.

http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74 (http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2014, 19:18
Специально для Дама: зверства Правого Сектора в Одессе.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74[/url])



 Зря, зря вы так. Теперь Dam в Одесу ни- ни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2014, 19:38
Простой вопрос: а что Вы здесь делаете? Какой цели хотите достичь своими постами на этом форуме? Просто нагадить "клятым москалям", которые... (здесь вставить длинный список их преступлений перед Украиной)? И что это даст, кроме "чувства глубокого удовлетворения"?

О минометном огне. Я не считаю "вьетнамский (афганский,  иловайский - подставить по вкусу) синдром" оправданием. По-моему, это болезнь, которую нужно лечить.



нет, здесь я просто общаюсь. Пытаюсь понять, как случилось, что люди, с которыми возможно проводил детство в Мурманске вместе, сейчас хотят меня убить. А своими постами пытаюсь разбудить совесть... вообще-то. и чувство стыда.
мне было бы невозможно стыдно, если бы моя страна напала на Россию. и я бы трупом лег, но сделал бы все, чтобы это убрать.

о минометном огне. Украина мирная страна. была. и ни одного военного конфликта за все годы независимости. именно поэтому прокляты те, кто принес войну туда, где до них был мир. им нет прощения и наказание неминуемо. я привел простой пример с вертолетом. скорее всего пилоты этого агрегата поддерживали политику Путина и К. за что и были наказаны. рано или поздно - но наказание не минет никого из оккупантов. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2014, 22:28
вдогонку

посмотри, Lazy. это не фейк. к сожалению, не фейк. может теперь ты поймешь чувства украинцев получше. и почему мы ТАК НЕНАВИДИМ оккупантов.

потому, что эти ублюдки временами спокойно переплевывают идейных предшественников из СС и гестапо.

ЗЫ не ищи этот пост Вконтакте. его удалили. Причем, профессионально, сперва сменив картинку. Потому даже в кэше гугля оригинальной картинки нет. было все это опубликовано тут: https://vk.com/wall-66956909_54866 (https://vk.com/wall-66956909_54866)


Удалю и я ее тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2014, 22:54
нет, здесь я просто общаюсь. Пытаюсь понять, как случилось, что люди, с которыми возможно проводил детство в Мурманске вместе, сейчас хотят меня убить. А своими постами пытаюсь разбудить совесть... вообще-то. и чувство стыда.

Если цель - понять, то нет смысла тащить пропагандистские ролики. А если нужно разбудить совесть, то радостные возгласы про "зажаренных ватников" работают в прямо противоположном направлении. Очень напоминает действия Путина, описанные в Вашей же ссылке.

Цитировать
о минометном огне. Украина мирная страна. была. и ни одного военного конфликта за все годы независимости. именно поэтому прокляты те, кто принес войну туда, где до них был мир. им нет прощения и наказание неминуемо.

В России тоже долго не было военных конфликтов, чем гордились. А потом началась Чечня.

Войну принесли, конечно, "интернационалисты", но они - лишь спичка. Их предшественник Че Гевара пытался бросить такую спичку в Боливию - потухла вместе с ним самим. А в Крыму и Донбассе не потухла, как у Гевары на Кубе.

Пожар войны вспыхивает там, где есть для нее сухой материал. Материал много лет сушили украинские власти. Не "интернационалисты" останавливали колонны ЗСУ в апреле-мае. И теперь уже вовсю слышны призывы после освобождения Крыма выслать народ-предатель куда-нибудь в Сибирь. И чем те, кто к этому призывает, отличаются от Сталина, именно это и проделавшего в том же Крыму?

Цитировать
я привел простой пример с вертолетом. скорее всего пилоты этого агрегата поддерживали политику Путина и К. за что и были наказаны. рано или поздно - но наказание не минет никого из оккупантов. ИМХО.

Определять политические взгляды пилота по видеозаписи полета - это экстра-класс. А по-моему все проще: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

Вам хочется мстить, и все средства хороши. Причина понятна, но этот путь - не в желаемую Европу (разве что - в тюремную камеру в европейской Гааге), а в старый добрый ХIX век. Туда, куда тащит Россию Путин. Об этом я и говорю все время: украинцы пытаются совковыми методами насадить "европейские ценности", не понимая, что главная из этих ценностей - абсолютный запрет на силовое насаждение каких-либо ценностей. Результат предсказуем с первого шага, но опыт Ющенко, видимо, ничему вас не научил. Кто не скачет на граблях, тот не украинец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 22:59
Украина начинает "уходить с молотка", прискорбно. :(

Порошенко подписал закон, который позволит ЕС и США управлять ГТС Украины
Президент Пётр Порошенко подписал документ «О внесении изменений в некоторые законы Украины о реформировании системы управления Единой ГТС Украины».

Согласно этому постановлению, газотранспортная система (ГТС) и подземные хранилища газа (ПХГ) останутся госсобственностью. Однако теперь их можно передавать в управление специальным компаниям, в которых Украина получит контрольный пакет акций, а оставшуюся часть смогут приобрести европейские и американские предприятия.



Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1209483/#ixzz3Ckguhfet (http://www.ntv.ru/novosti/1209483/#ixzz3Ckguhfet)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:05
Специально для Дама: зверства Правого Сектора в Одессе.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MUpfTjZgo74[/url])

Ты хочешь показать мне, какие "они" белые, и пушистые! И основная их цель избавить Украину от воров и взяточников? Самому то не смешно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:09
вдогонку


Повторюсь:

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2014, 23:31
Ты хочешь показать мне, какие "они" белые, и пушистые! И основная их цель избавить Украину от воров и взяточников? Самому то не смешно?

Нет, просто показать их. В Украине предвыборная кампания. Как думаешь, какая российская партия могла бы так действовать? Мне вспомнился незабвенный В.В. (который не сам с юрфака ЛГУ, а сын юриста) и Эдичка Лже-Троцкий. Вот где-то в этом разряде и украинский ПС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2014, 23:36

Войну принесли, конечно, "интернационалисты", но они - лишь спичка. Их предшественник Че Гевара пытался бросить такую спичку в Боливию - потухла вместе с ним самим. А в Крыму и Донбассе не потухла, как у Гевары на Кубе.

а давай поспорим, что если бы вместо Че Гевары был Путин, Боливия бы не потухла? А давай поспорим, что если Путин захочет сделать АНР (Аляскинскую Народную Республику) - он это сделает? А Обама обделается в очередной раз. Потому, что Обама - не Черчилль, не Рузвельт, не Трумен... он - менеджер. середнячок. у него нет харизмы, он не лидер нации... он лидер ожиревших менеджеров. Возможно. Но как оказалось - не тянет он должность Президента США.. И если внутри США еще более-менее (хотя и тут спорно), но внешняя политика - провал за провалом... не зря его критикуют и республиканцы, и демократы. Я тут прогнозировал развал России... он очень вероятен. Но, я повышу вероятность развала и США... Кто будет в лидерах? Британия, Китай (особенно Китай)... Насчет Европы я напишу ниже.

Пожар войны вспыхивает там, где есть для нее сухой материал. Материал много лет сушили украинские власти. Не "интернационалисты" останавливали колонны ЗСУ в апреле-мае. И теперь уже вовсю слышны призывы после освобождения Крыма выслать народ-предатель куда-нибудь в Сибирь. И чем те, кто к этому призывает, отличаются от Сталина, именно это и проделавшего в том же Крыму?

Материал сушили НЕ украинские власти. Люди, представлявшие власть государства в этих областях такие же украинцы по своей натуре, как ты - фанат Гитлера. Понимаешь? насчет остановок колонн ЗСУ - налицо непрофессионализм командиров. Колонны должны были сопровождаться милицией, которая и ОБЯЗАНА была задерживать "стопперов"... Насчет "народа-предателя" - ты неправ. Высылать нужно КОНКРЕТНЫХ ублюдков. Лишать гражданства, имущества и ПИНКОМ ПОД ЗАД в его любимую Россию. В район Колымы.

Определять политические взгляды пилота по видеозаписи полета - это экстра-класс. А по-моему все проще: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!

А все очень просто. Нормальным россиянам СТЫДНО. Нормальные россияне не орут "Крымнаш", а тихонько пишут мне "простите нас". А многие россияне воюют на стороне Украины против понаехавшего быдла. Вот к ТАКИМ россиянам у меня претензий нет. А к тем, кто радуется, когда на территории Украины пришлые бандиты убивают жителей Украины, которые там жили всю жизнь... Бог им судья. Но и огорчаться от того, что они погибают на оккупированной территории - я не буду.

Вам хочется мстить, и все средства хороши. Причина понятна, но этот путь - не в желаемую Европу (разве что - в тюремную камеру в европейской Гааге), а в старый добрый ХIX век. Туда, куда тащит Россию Путин. Об этом я и говорю все время: украинцы пытаются совковыми методами насадить "европейские ценности", не понимая, что главная из этих ценностей - абсолютный запрет на силовое насаждение каких-либо ценностей. Результат предсказуем с первого шага, но опыт Ющенко, видимо, ничему вас не научил. Кто не скачет на граблях, тот не украинец.

насчет "европейских ценностей". не все так однозначно. Покажи мне, ГДЕ сказано, что запрещено ЗАЩИЩАТЬСЯ? ГДЕ сказано, что запрещено уничтожать бандитов? Поверь мне, многие европейцы начинают думать иначе. Некоторые приезжают САМИ, чтобы СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотреть на ситуацию на Юго-востоке Украины. Среди таких гостей много и националистических сил Европы. И далеко не все националисты Европы = фашисты. Европа перегнула с интернационализмом, толерантностью и всепрощением. ИМХО, события в Украине СЕРЬЕЗНО повлияют на ВСЮ Европу. Как именно? не знаю. Но то, что влияние будет серьезным - однозначно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:42
В.В. (который не сам с юрфака ЛГУ, а сын юриста)
С тобой пообщаешься, узнаешь много нового.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:45
а давай поспорим, что если бы вместо Че Гевары был Путин, Боливия бы не потухла? А давай поспорим, что если Путин захочет сделать АНР (Аляскинскую Народную Республику) - он это сделает? А Обама обделается в очередной раз. Потому, что Обама - не Черчилль, не Рузвельт, не Трумен... он - менеджер. середнячок. у него нет харизмы, он не лидер нации... он лидер ожиревших менеджеров. Возможно. Но как оказалось - не тянет он должность Президента США.. И если внутри США еще более-менее (хотя и тут спорно), но внешняя политика - провал за провалом... не зря его критикуют и республиканцы, и демократы.


Ну хоть одну трезвую мысль родил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2014, 23:49
Ну хоть одну трезвую мысль родил.


тебя мои мысли особо не интересовали.
но моя оценка руководства США не отменяет моего прогноза по развалу России. К сожалению, развал государства Российская Федерация уже неизбежен. Точка невозврата пройдена. Хорошая страна была... большая, богатая...
нет, РФ еще ЕСТЬ. ПОКА ЕСТЬ. Наслаждайся последними моментами жизни этого государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:54
тебя мои мысли особо не интересовали.
но моя оценка руководства США не отменяет моего прогноза по развалу России. К сожалению, развал государства Российская Федерация уже неизбежен. Точка невозврата пройдена. Хорошая страна была... большая, богатая...
нет, РФ еще ЕСТЬ. ПОКА ЕСТЬ. Наслаждайся последними моментами жизни этого государства.
Ты с головой не в ладах. Говоришь о РФ, а думаешь о "нэзалэжной".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Сентября 2014, 23:59
Оказывается "гуманитарка" на Донбасс не только из России поступает, укроолигархи то же не безразличны к судьбе обездоленных.

http://videochart.net/video/84734.8c03eb0830d3056c45287d548e2b (http://videochart.net/video/84734.8c03eb0830d3056c45287d548e2b)

http://www.ntv.ru/novosti/1209616/ (http://www.ntv.ru/novosti/1209616/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 00:00
Ты с головой не в ладах. Говоришь о РФ, а думаешь о "нэзалэжной".

скажи кому в 1986-м, что СССР не будет скоро - что бы о тебе подумали собеседники?
ты упорно не понимаешь, что Российская Федерация - колосс на глиняных ногах.
и ВИНОВАТЫ в этом не украинцы.
Виновники развала России еще сидят в Кремле. Еще ездят с мигалками и сворой преданных псов-охранников. Еще надувают щеки в телепередачах. Но агония уже приближается. И нападение на Украину - это последний гвоздь в крышку гроба.
жаль, что ты этого не понимаешь. Поймешь. Потом. Но даже если бы ты это и понял сейчас, и поверил бы мне (чего я от тебя не требую) - развал Российской Федерации уже не остановить. К сожалению. И последние идиотские решения этого урода Хуйла и Медведа - это попытка замазать гримом гангрену... понимаешь? Они НЕ ЛЕЧАТ... они МАСКИРУЮТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 09 Сентября 2014, 00:17
РФ еще ЕСТЬ. ПОКА ЕСТЬ. Наслаждайся последними моментами жизни этого государства.


Немного не та веточка  но в тему Вашего сообщения
Дмитрий Травин: Экономика рухнула так, как не предполагал ни один пессимист

http://www.fontanka.ru/2014/09/08/132/ (http://www.fontanka.ru/2014/09/08/132/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 00:23
а давай поспорим, что если бы вместо Че Гевары был Путин, Боливия бы не потухла?

И как будем определять, кто прав? По громкости крика?

Цитировать
А давай поспорим, что если Путин захочет сделать АНР (Аляскинскую Народную Республику) - он это сделает? А Обама обделается в очередной раз. Потому, что Обама - не Черчилль, не Рузвельт, не Трумен... он - менеджер. середнячок. у него нет харизмы, он не лидер нации... он лидер ожиревших менеджеров. Возможно. Но как оказалось - не тянет он должность Президента США.. И если внутри США еще более-менее (хотя и тут спорно), но внешняя политика - провал за провалом... не зря его критикуют и республиканцы, и демократы. Я тут прогнозировал развал России... он очень вероятен. Но, я повышу вероятность развала и США... Кто будет в лидерах? Британия, Китай (особенно Китай)... Насчет Европы я напишу ниже.

Почитай про ситуацию лета-осени 1941 в американско-японских отношениях. Один-в-один такие же аргументы выдвигали сторонники войны в Японии. Результат напомнить?

Вообще полезно знать историю. Точно по Жеглову: все уже когда-то где-то с кем-то случалось. Очень помогает в предсказании результата.

Цитировать
Материал сушили НЕ украинские власти. Люди, представлявшие власть государства в этих областях такие же украинцы по своей натуре, как ты - фанат Гитлера. Понимаешь? насчет остановок колонн ЗСУ - налицо непрофессионализм командиров. Колонны должны были сопровождаться милицией, которая и ОБЯЗАНА была задерживать "стопперов"...

Сам выход "стопперов" в значительных количествах и есть симптом провала политики Украины.

А уж кто там во власти украинец, а кто нет... Это еще один совковый атавизм, "враги народа" (или в другой версии - "национал-предатели"). Они - граждане Украины, значит, украинцы. Точка. Нет у государства других интересов, кроме интересов граждан. В том числе и этих. И либо договаривайтесь, как будете жить в единой стране, либо разделяйтесь и живите в разных.

Тем более, что в предыдущие годы "интересы Украины" формулировали и выражали именно эти люди, избранные вполне демократическим способом.

Цитировать
Насчет "народа-предателя" - ты неправ. Высылать нужно КОНКРЕТНЫХ ублюдков. Лишать гражданства, имущества и ПИНКОМ ПОД ЗАД в его любимую Россию. В район Колымы.

Вот именно об этом я и говорю все время. Государство - хозяин, оно вправе решать, кто из холопов достоин носить его ливрею, а кто нет. Один народ, одна страна, один фюрер, а кто против, может убираться.

Есть у Вас объективный формальный алгоритм для определения, КОГО из "ублюдков" лишать гражданства и высылать: тех, что останавливали автобусы с "Беркутом" в декабре, или тех, что останавливали колонны ЗСУ в мае?

Цитировать
А все очень просто. Нормальным россиянам СТЫДНО. Нормальные россияне не орут "Крымнаш", а тихонько пишут мне "простите нас". А многие россияне воюют на стороне Украины против понаехавшего быдла. Вот к ТАКИМ россиянам у меня претензий нет. А к тем, кто радуется, когда на территории Украины пришлые бандиты убивают жителей Украины, которые там жили всю жизнь... Бог им судья. Но и огорчаться от того, что они погибают на оккупированной территории - я не буду.

Не об этих речь, с ними все ясно. Третий закон Ньютона, известный также как Нагорная проповедь. Они сами выбрали свое противодействие.

Цитировать
насчет "европейских ценностей". не все так однозначно. Покажи мне, ГДЕ сказано, что запрещено ЗАЩИЩАТЬСЯ? ГДЕ сказано, что запрещено уничтожать бандитов?

Не умножай зло сверх минимально необходимого. Не сей ненависть там, где до тебя ее не было. Можно вывести эти правила из Евангелия, можно - просто из базовых симметрий мироустройства.

А с Европой, толерантностью и мультикультурализмом вопрос сложный. Проблемы есть. Но вернуться к замкнутости наций больше не удастся, и придется либо всем сторонам учиться жить вместе, либо история человечества на этом закончится. Соотношение доступных энергий к скорости диссипации изменилось, и "око за око, зуб за зуб" сегодня ведет к неустойчивости системы.  Христос про это говорил еще 2 тысячи лет назад, но тогда это было лишь пожелание, а сегодня уже необходимое условие выживания.

Украина, к слову говоря, столкнулась именно с этой проблемой. Если вы не поняли, что войной проблему не решить, и силой никого в украинство не загнать, то Украина перестанет существовать. Об этом вас много лет предупреждали, но ответ был " Украина мирная страна, и ни одного военного конфликта за все годы независимости." Вот и допрыгались-доскакались до того, что теперь добавляете к этому слово "была". Пока что - только к "мирная". Хотите добавлять "была" к "Украине"? - воля ваша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Сентября 2014, 00:45

http://www.youtube.com/watch?v=GVv7Z2LwaPc (http://www.youtube.com/watch?v=GVv7Z2LwaPc)

Ярмольник про Украину


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 02:24
И нет ничего тайного в эпоху информационнго общества, что не стало бы явным.

Похоже, вычислили исполнителей, сбивших рейс MH17 (https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/). Тень полковника Каддафи все ближе и ближе подползает к подполковнику Путину.

Русский перевод  (http://globeukraine.blogspot.ca/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 04:26
И нет ничего тайного в эпоху информационнго общества, что не стало бы явным.

Похоже, вычислили исполнителей, сбивших рейс MH17 ([url]https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/[/url]). Тень полковника Каддафи все ближе и ближе подползает к подполковнику Путину.

Русский перевод  ([url]http://globeukraine.blogspot.ca/2014/09/mh17-bellingcat.html?spref=tw[/url])


да нет, тут тень Адольфа Алоизыча уже семафорить устала... а ее все не замечают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 04:46
И как будем определять, кто прав? По громкости крика?

не передергивай. судя по твоему ответу, серьезных аргументов против моего предположения у тебя нет.

Сам выход "стопперов" в значительных количествах и есть симптом провала политики Украины.

А уж кто там во власти украинец, а кто нет... Это еще один совковый атавизм, "враги народа" (или в другой версии - "национал-предатели"). Они - граждане Украины, значит, украинцы. Точка. Нет у государства других интересов, кроме интересов граждан. В том числе и этих. И либо договаривайтесь, как будете жить в единой стране, либо разделяйтесь и живите в разных.

выход "стопперов" означает только одно - эти люди не считают себя гражданами Украины. нужно помочь им побыстрее получить гражданство РФ. И - скатертью дорога. Граждане Украины != украинцы. Не поверишь, но у нас куча людей разных национальностей спокойно живут. И почему-то чечены в Москве и чечены в Украине - совсем разные чечены ;) Наши не борзеют, живут в мире, уважают соседей... Интересно, да? :) Насчет разделения... ты уж извини, но не псы ГРУ (Гиркин и К) будут нам диктовать, как нам жить. Любой гражданин Украины может спокойно сменить гражданство и выехать на ПМЖ куда хочет. А вот территорию отдавать - фигвам. Ясно?

Тем более, что в предыдущие годы "интересы Украины" формулировали и выражали именно эти люди, избранные вполне демократическим способом.

ты видел картинку выборов, а я знаю, что происходило потом ;) неважно, как проводились выборы, если подсчет велся ОЧЕНЬ своеобразно. Намек понимаешь?

Вот именно об этом я и говорю все время. Государство - хозяин, оно вправе решать, кто из холопов достоин носить его ливрею, а кто нет. Один народ, одна страна, один фюрер, а кто против, может убираться.

Страна - одна. это есть. А в остальном - передергиваешь, как начинающий шулер. В Украине один народ? :) в Украине есть фюрер?  ;D ;D ;D знаешь, не шути так больше, дедушка Петросян тоже кушать хочет :)

Есть у Вас объективный формальный алгоритм для определения, КОГО из "ублюдков" лишать гражданства и высылать: тех, что останавливали автобусы с "Беркутом" в декабре, или тех, что останавливали колонны ЗСУ в мае?

и те, и те нарушали закон. а высылать нужно тех, кто предал Родину. Хотя - я таких бы просто расстреливал. Но это мое ЧАСТНОЕ мнение.

Не умножай зло сверх минимально необходимого. Не сей ненависть там, где до тебя ее не было. Можно вывести эти правила из Евангелия, можно - просто из базовых симметрий мироустройства.

знаешь, большинство тех, кто устроил бучу в Украине - себя считают христианами. Но они далеки от Бога так, как только это возможно. Выдавать ложь за правду, разбавлять правду ложью - все это методы Сатаны.


А с Европой, толерантностью и мультикультурализмом вопрос сложный. Проблемы есть. Но вернуться к замкнутости наций больше не удастся, и придется либо всем сторонам учиться жить вместе, либо история человечества на этом закончится. Соотношение доступных энергий к скорости диссипации изменилось, и "око за око, зуб за зуб" сегодня ведет к неустойчивости системы.  Христос про это говорил еще 2 тысячи лет назад, но тогда это было лишь пожелание, а сегодня уже необходимое условие выживания.

Проблема одна только. "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"(с). Переселенцы, приезжающие на ПМЖ в Европу, очень часто пытаются "качать права" на ровном месте. Есть общепринятые правила поведения, выработанные коренной нацией. Устраивают они тебя - живи. Не устраивают - ищи другое место жительства. Я в упор не понимаю, почему коренное население должно пересматривать свои нормы жизни из-за пришельцев. Терпимость и интернационализм не имеют ничего общего с хамством, нежеланием ассимилироваться и попыткой диктовать свою волю приезжими.


Украина, к слову говоря, столкнулась именно с этой проблемой. Если вы не поняли, что войной проблему не решить, и силой никого в украинство не загнать, то Украина перестанет существовать. Об этом вас много лет предупреждали, но ответ был " Украина мирная страна, и ни одного военного конфликта за все годы независимости." Вот и допрыгались-доскакались до того, что теперь добавляете к этому слово "была". Пока что - только к "мирная". Хотите добавлять "была" к "Украине"? - воля ваша.

никто никого СИЛОЙ НИКУДА НЕ ЗАГОНЯЛ. Война импортирована спецслужбами РФ. Сколько раз можно повторять одно и то же?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 05:18
(http://s43.radikal.ru/i101/1409/cf/cfeace18c519.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 06:15
не передергивай. судя по твоему ответу, серьезных аргументов против моего предположения у тебя нет.

Какие могут быть серьезные аргументы на "если бы вместо Че был Пу"? А если бы вместо Батисты был Наполеон? Или вместо Цезаря - Чапай с Петькой и Анкой?

Цитировать
выход "стопперов" означает только одно - эти люди не считают себя гражданами Украины.

Опять телепатия? То определяете политические взгляды пилота по полету, то - считают ли люди себя гражданами Украины... Абсолютно совковый подход: "Вы - не советский человек! Советский человек не может так поступать!" И как вывод - "Убирайтесь в свой Израиль!" И в чем тогда разница между Вами и Дамом?

Они - граждане Украины, и это есмь альфа и омега для государства Украина. И как граждане они имеют право не соглашаться с политикой своего государства и протестовать против нее, даже перекрывая дороги войскам. Более того - в особо продвинутых демократиях у граждан есть даже право на восстание. Кстати, про это право много талдычили адепты Майдана этой зимой. Или "это совсем другое дело"? Так сформулируйте внятно разницу, в чем оно "другое". Но только чтобы в формулу оценки не входили личные взгляды оценивающего.

Цитировать
Граждане Украины != украинцы. Не поверишь, но у нас куча людей разных национальностей спокойно живут.

Опять совок попер. Для меня "Граждане Украины == украинцы". Это просто синонимы. А уж к какому этносу относит себя украинец - да хоть к хоббитам. Государства это не касается ни в малейшей степени.

Цитировать
И почему-то чечены в Москве и чечены в Украине - совсем разные чечены ;) Наши не борзеют, живут в мире, уважают соседей... Интересно, да? :)

Интересно, насколько это утверждение повторяет "Украина - мирная страна, здесь все живут в мире, уважают соседей..." Много лет сознательные украинцы (назовем их мягко, чтобы никого не обидеть) повторяли эту мантру, хотя их многократно предупреждали, что конфликт есть. Дождались, что разрешать этот конфликт прилетели "дикие гуси". Теперь следующая мантра, про мирных украинских чеченцев? Может, не надо будить лихо?

Мне глубоко безразлично этническое происхождение любого человека. В армии я прекрасно взаимодействовал и с украинцами, как восточными, так и западными, и с литовцами, и с венграми, и с армянами, азербайджанцами, казахами, чувашами, татарами... единственной сволочью оказался русский из Баку. С чеченцем, кстати, вышла печальная история. Под моей "крышей" он прекрасно служил. Я не пытался сделать из него "настоящего советского человека", а лишь требовал, чтобы он выполнял свою часть общей работы и не создавал проблем окружающим, а что сверх того - меня не касается. Хочешь быть гордым и независимым? - будь, в свободное время. А когда я ушел, его попытались "загнать в общее стойло". Парень уперся, как принято в таких случаях у чеченцев. В результате его комиссовали через психушку, так и не сумев сломать.

"Нациестроительство" времен Ющенко - та жа самая попытка создать "настоящего украинского человека", тот же совок, только наскоро перекрашенный в желто-блакытный цвет. И никуда, кроме как к взрыву, он привести не мог. Взрыв, конечно, мог иметь разные формы. Но в данном случае вмешался "товарищ волк" из-за границы, и маете то, що маете.

Цитировать
Страна - одна. это есть. А в остальном - передергиваешь, как начинающий шулер. В Украине один народ? :) в Украине есть фюрер?  ;D ;D ;D знаешь, не шути так больше, дедушка Петросян тоже кушать хочет :)

Если кто-то берет на себя право определять, достойны ли другие быть гражданами страны, то это и есть создание "одного народа". И это очень быстро приведет к "один фюрер". Исторический опыт так говорит. Хотите проверить еще раз? Страну не жалко?

Цитировать
и те, и те нарушали закон. а высылать нужно тех, кто предал Родину. Хотя - я таких бы просто расстреливал. Но это мое ЧАСТНОЕ мнение.

Осталась мелочь: найти Родину и спросить у нее, кто из двух групп ее предает.

Снова и снова: как только кто-то начинает вещать от имени Родины, да еще обличать предателей Родины, это для страны заканчивается катастрофой.

Цитировать
Проблема одна только. "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"(с). Переселенцы, приезжающие на ПМЖ в Европу, очень часто пытаются "качать права" на ровном месте. Есть общепринятые правила поведения, выработанные коренной нацией. Устраивают они тебя - живи. Не устраивают - ищи другое место жительства. Я в упор не понимаю, почему коренное население должно пересматривать свои нормы жизни из-за пришельцев. Терпимость и интернационализм не имеют ничего общего с хамством, нежеланием ассимилироваться и попыткой диктовать свою волю приезжими.

"Коренное население - это предпоследний оккупант". Нравится или нет, но это факт.

Тем более, когда идет речь о Донбассе. Кто там "коренное население" Дикого Поля? Суслики? Татары? Кавказские племена? Кто там еще рыскал в поисках добычи?

Границы имеют свойство меняться, страны - возникать и исчезать. И не существует никаких "исторических прав" ни на какую землю ни у одного государства. Единственная возможная непротиворечивая привязка - земля принадлежит тем людям, которые на ней живут сегодня. И если государство не устраивают взгляды этих людей, пусть государство поищет себе другую территорию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 06:22
К картинке. Снова смотрю в историю и узнаю: перечень членов Совнаркома с указанием их настоящих фамилий. И сразу ясно, где врут: выборка специальнo подобранная.

Как минимум, МММщик Пушилин и кто там главный в Луганске на картинке отсутствуют. Пропагандистский фальшак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 06:42
К картинке. Снова смотрю в историю и узнаю: перечень членов Совнаркома с указанием их настоящих фамилий. И сразу ясно, где врут: выборка специальнo подобранная.

Как минимум, МММщик Пушилин и кто там главный в Луганске на картинке отсутствуют. Пропагандистский фальшак.

хочешь сказать, что гражданство ДАННЫХ товарищей указано неверно? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 06:51
Границы имеют свойство меняться, страны - возникать и исчезать. И не существует никаких "исторических прав" ни на какую землю ни у одного государства. Единственная возможная непротиворечивая привязка - земля принадлежит тем людям, которые на ней живут сегодня. И если государство не устраивают взгляды этих людей, пусть государство поищет себе другую территорию.

позже отвечу на все остальное. пока отмечу одно - красиво рассуждаешь. в стиле В.В.Путина. Он тоже решил наплевать на существующие границы. Ты в курсе, из-за чего войны начинаются вообще? :) ну и эт... в следующей глобальной войне главным оружием будет дубинка. если будет кому воевать.

так что поосторожнее насчет людей и границ. Иначе к тебе на твой личный участок земли придут чужие люди и заберут земельку ;) на каком основании? а жить захотят. А ты на землю прав не имеешь, ты "предпоследний оккупант" :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 08:58
позже отвечу на все остальное. пока отмечу одно - красиво рассуждаешь. в стиле В.В.Путина. Он тоже решил наплевать на существующие границы.

Как раз наоборот. Путин использует ту же логику, что и Вы: он требует восстановить границу. Только он считает справедливой границу 1953 года, а Вы - 1993. Переход от 1993 к сегодняшнему состоянию был проделан с нарушением законов, но так ведь и передача в 1954 была достаточно сомнительна с точки зрения законов. А можно еще вспомнить Кюйчук-Какой-то договор от семьсот лохматого года, по которому Россия не имела права передавать Крым никому, кроме Турции... А если копнуть еще глубже, получим мое любимое "Украина - исконная земля мамонтов! Люди, убирайтесь обратно в Африку!"

Сама логика "раз нарисовано на карте, значит, должно быть так" ущербна: достаточно нарисовать на другой карте другую границу, и ситуация заходит в тупик. Она неизбежно ведет к войне как единственному способу перемены границ. Нужна какая-то другая логика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Сентября 2014, 13:56

И почему-то чечены в Москве и чечены в Украине - совсем разные чечены ;) Наши не борзеют, живут в мире, уважают соседей...


Аффтор жжёт!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 19:34
Как раз наоборот. Путин использует ту же логику, что и Вы: он требует восстановить границу. Только он считает справедливой границу 1953 года, а Вы - 1993. Переход от 1993 к сегодняшнему состоянию был проделан с нарушением законов, но так ведь и передача в 1954 была достаточно сомнительна с точки зрения законов. А можно еще вспомнить Кюйчук-Какой-то договор от семьсот лохматого года, по которому Россия не имела права передавать Крым никому, кроме Турции... А если копнуть еще глубже, получим мое любимое "Украина - исконная земля мамонтов! Люди, убирайтесь обратно в Африку!"

Сама логика "раз нарисовано на карте, значит, должно быть так" ущербна: достаточно нарисовать на другой карте другую границу, и ситуация заходит в тупик. Она неизбежно ведет к войне как единственному способу перемены границ. Нужна какая-то другая логика.

Lazy, ты понимаешь, что такое система международных договоров? Похрен, что считает лично господин Путин. Есть ДОГОВОР. В котором Россия и Украина зафиксировали границы от 1993 года. И ТОЧКА. Понимаешь? Любая попытка оспорить границы ПОСЛЕ этого = объявление войны. Россия объявила войну Украине? Что-то я пропустил заявление МИД РФ по этому поводу, не?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 09 Сентября 2014, 20:57
Продолжу.


Ого сколько написали,ну прям восхищает,сразу видно-отрабатываете на совесть и платят видно прилично!
Вот только интересно,а что бандеронацисты,ой простите"патриоты" делают на мурманском форуме???Уж не те 30 миллиардов долл. выделенные штатовским гос. депом отрабатывают? Особенно порадовало -" распад России "неизбежен" :))) Ну сны то ваши и мечты не нужно так явно рассказывать,здесь же не психиатрическое отделение отдел психоанализа. Хотя вот туда бы я вам посоветовал обратится,думаю так могут вам помочь,не все еще так безнадежно.
А насчет остальной вашей писанины,то все по накатанной:искажение фактов,переверание,недоговаривание и дальше по списку.Собственно говоря-стандартный набор. О да,еще про 10 десантников,как факта "российского вторжения" порадовало отдельно,подняло настроение,спасибо :) Если так,то тогда Украина напала на Россию еще 13 ИЮНЯ, когда первые( и отнюдь не последние) украинские военные,кстати на БТРах, пересекли границу и оказались на российской территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2014, 21:17
Ого сколько написали,ну прям восхищает,сразу видно-отрабатываете на совесть и платят видно прилично!

Да, не жалуюсь. 30 миллиардов, как понимаете, это неплохая прибавка к пенсии ((C), MMM-1994).

А у вас как? Все еще по 11.80 или прибавили "фронтовые" по случаю войны?  Хотя как же, от этих дождешься прибавки...

А режим какой? С 9 до 5, как у нас, или день через три? А чай-кофе за счет компании дают? И главное - печеньки? Отпуск какой?

Давайте обмениваться опытом.


PS. Обратим внимание: ни одного опровергающего написанное мной факта ольгинский товарищ не привел. Разве что про десантников. Но опять позабыл, что украинские солдаты переходили границу, вытесненные в Россию в ходе боя. А российские десантники якобы "заблудились" на несколько десятков километров вглубь соседней страны (Ха! Хороша элита ВС РФ! Достойные наследники матроса Железняка, который "Шел на Одессу, а вышел к Херсону". Сами-то верите в такое? Но ведь у Железняка не было ГЛОНАССа, на который затратили миллиарды) без всякого вражеского воздействия.

Ну и про свежие солдатские могилы на российских кладбищах товарищ позабыл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2014, 21:40
Ого сколько написали,ну прям восхищает,сразу видно-отрабатываете на совесть и платят видно прилично!
Вот только интересно,а что бандеронацисты,ой простите"патриоты" делают на мурманском форуме???Уж не те 30 миллиардов долл. выделенные штатовским гос. депом отрабатывают? Особенно порадовало -" распад России "неизбежен" :))) Ну сны то ваши и мечты не нужно так явно рассказывать,здесь же не психиатрическое отделение отдел психоанализа. Хотя вот туда бы я вам посоветовал обратится,думаю так могут вам помочь,не все еще так безнадежно.
А насчет остальной вашей писанины,то все по накатанной:искажение фактов,переверание,недоговаривание и дальше по списку.Собственно говоря-стандартный набор. О да,еще про 10 десантников,как факта "российского вторжения" порадовало отдельно,подняло настроение,спасибо :) Если так,то тогда Украина напала на Россию еще 13 ИЮНЯ, когда первые( и отнюдь не последние) украинские военные,кстати на БТРах, пересекли границу и оказались на российской территории.



                                УВАЖАЕМЫЙ ТОВАРИЩЩЬ   ДИМА


    Ещё лет за 20 до того как в мире  появились  термины   никому не понятный    ,,13 июня ,,    ,   позорный   ,, Единая Россия ,,
    да и собственно  ВЫ как участник форума

      благодаря LAZY   любые гости и зарегистрированные участники СОВЕРШЕННО   БЕСПЛАТНО ВЫСКАЗЫВАЮТ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на развитие  мировых тенденций  .

    Ваша , личная точка зрения  ПРИВЕТСТВУЕТСЯ , А  вот   Пропагандистская   в духе спущенного сверху  команды ФАС

    не красит ни форум , ни Вас .


    П.С.   Дима , если после того как путин ввёл  санкции против своего народа у Вас не хватает  на пропитание ,

             обратитесь  лично к Суркову  или в Конституционный Суд Российской Федерации .

          

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Сентября 2014, 21:49
Ого сколько написали,ну прям восхищает,сразу видно-отрабатываете на совесть и платят видно прилично!
Вот только интересно,а что бандеронацисты,ой простите"патриоты" делают на мурманском форуме???


1. Платят так себе , но хватает.

2. Мы здесь общаемся, а вы ,что подумали ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 22:10
Ого сколько написали,ну прям восхищает,сразу видно-отрабатываете на совесть и платят видно прилично!
Вот только интересно,а что бандеронацисты,ой простите"патриоты" делают на мурманском форуме???Уж не те 30 миллиардов долл. выделенные штатовским гос. депом отрабатывают? Особенно порадовало -" распад России "неизбежен" :))) Ну сны то ваши и мечты не нужно так явно рассказывать,здесь же не психиатрическое отделение отдел психоанализа. Хотя вот туда бы я вам посоветовал обратится,думаю так могут вам помочь,не все еще так безнадежно.
А насчет остальной вашей писанины,то все по накатанной:искажение фактов,переверание,недоговаривание и дальше по списку.Собственно говоря-стандартный набор. О да,еще про 10 десантников,как факта "российского вторжения" порадовало отдельно,подняло настроение,спасибо :) Если так,то тогда Украина напала на Россию еще 13 ИЮНЯ, когда первые( и отнюдь не последние) украинские военные,кстати на БТРах, пересекли границу и оказались на российской территории.

о... путлероботы узнали, что в Мурманске тоже люди живут  ;D
только зарегистрировался, а понтов то, понтов...

кроме разлитой водицы и стандартного агитпропа а-ля Лавров, я ничего не увидел.

ЗЫ а я не только тут пишу. я еще и картинки смотрю. картинки города, в котором я провел значительное время своей жизни. И который очень люблю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2014, 23:19
немного юмора тут

Что было бы, если бы Лавров был министром иностранных дел у Гитлера?

41-й год, август. Лавров: - заявляю, что в совдепии нет немецких солдат и оружия. Там только местные ополченцы с немецкими корнями, которые борются против русских ультранационалистов фашистов-сталинистов. А форму и оружие, танки и самолеты они могли купить в любом магазине вермахта.

41-й год, ноябрь. Лавров: - советская пропаганда в очередной тысячный раз рассказывает сказки о колоннах немецких войск, в этот раз якобы приближающихся к Москве. Это уже не смешно. Никто в мире не верит этим россказням.

42-й год, май. Лавров: - так до сих пор и нет ни одного сколько-нибудь достоверного свидетельства участия солдат вермахта в русском кризисе. Предъявляемые прессе документы немецких солдат могли быть просто украдены у их владельцев, а фото каких-то танков вообще сделаны непонятно где.

43-й год, февраль. Лавров: - да, действительно, взятые в плен под Сталинградом немцы являются военнослужащими Германии. Однако они просто заблудились, патрулируя границу рейха.

44-й год, июль. Лавров: - мы никогда и не скрывали, что немецкие военнослужащие участвуют в российской гражданской войне в качестве добровольцев. Многие из них для этого взяли отпуск на службе. Немецкие ополченцы защищают в России местное население, в частности, евреев от зверств советских карателей-фашистов. Призываем все мировые правительства повлиять на кремлевскую хунту и принудить ее вступить в мирные переговоры с повстанцами.

45-й год, апрель. Лавров: - нет ни одного погибшего в России немецкого солдата. Слухи о миллионах убитых и раненых тщательно проверяются генеральной прокуратурой Берлина. Журналисты, распространяющие подобную дезинформацию будут привлекаться к ответственности по всей строгости закона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 09 Сентября 2014, 23:32
Да, не жалуюсь. 30 миллиардов, как понимаете, это неплохая прибавка к пенсии ((C), MMM-1994).


НУ удар ниже пояса 
Набросились  на парнишу  мож  через  пару  лет  дурь с него  бы и вышла


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 09 Сентября 2014, 23:57
Да, не жалуюсь. 30 миллиардов, как понимаете, это неплохая прибавка к пенсии ((C), MMM-1994).
 

У "нас" тоже ничего,так как Родине можно и бесплатно послужить:) А насчет всех 30-ти американских миллиардов-это вы зря себе все приписали,так как-вон как тут на меня сразу все набросились,то есть следует,что 30-ю миллиардами вы все таки,хоть и нехотя,должны поделиться,вернее гос. деп. без вас распределит,что называется- Каждому по способностям :)


Хм,ну после ваших эротических фантазий(как сказал бы Фрейд) типо-"Россия распадется" Что я еще должен комментировать??? Пусть этим специалисты занимаются,я не врач.
Украинские военные вытесненные в ходе боя?Хм,ну если учесть,что на 16 июня киевские каратели продвинулись до Мариновки,а это 23-25 км от Миллерово в район которого на бронетехнике вторглись украинские военные,то хорошо же их гнали и вытесняли,радует!:) И это только первый случай,а остальные? (когда военные сами переходили границу и просили помощи,я в счет не беру)
А да,про "могилы" да "солдатские матери",кто не знает,это у нас на Украине теперь тренд такой :) "Нэзалэжни"смрады ссылаются на слова каких-то женщин,одна из которых Элла Полякова из "Комитета солдатских матерей Петербурга",кстати этот комитетик не брезгует денежками от все того же гос. депа. которые получал через "Национальный фонд демократии".Любой может зайти на их сайт и посмотреть отчеты,хотя бы за 2011 год(еще так давно!) а гос. деп уже выделяет "Комитету солдатских матерей Петербурга" 85 тыс. долл. Вот такие матери... Так,что как говорил Остап Бендер-"Заграница нам поможет" :)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 10 Сентября 2014, 00:17
Остап Бендер-"Заграница нам поможет" :)))
Опять понесло
А я его  пожалел


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 10 Сентября 2014, 00:30
Опять понесло
А я его  пожалел
Ну простите,я ведь факты привел... Если че,я больше не буду  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 01:06
Хм,ну после ваших эротических фантазий(как сказал бы Фрейд) типо-"Россия распадется" Что я еще должен комментировать??? Пусть этим специалисты занимаются,я не врач.


Как в известном анекдоте: "Про что вы думаете, глядя на кирпич? - Про баб!" Вам тоже повсюду видится эротика? Отдыхать вам нужно, товарищ майор.

Как говорил враг народа Андрей Макаревич в подобной ситуации, "давно живу". Это кино, что сейчас показывают в России, я уже видел, и в отличие от Вас помню, чем оно заканчивается. Не буду раскрывать тайны режиссера и говорить, кто убийца, но финал печальный.

Ну а любители раз за разом наступать на те же грабли имеют на это полное право, конечно. Тем более что им это ничем не грозит: были б мозги, было б сотрясение, а на нет и диагноза нет.

Цитировать
Украинские военные вытесненные в ходе боя?Хм,ну если учесть,что на 16 июня киевские каратели продвинулись до Мариновки,а это 23-25 км от Миллерово


Смотрю на карту... Где Мариновка, где Миллерово? У меня - более 150 км. Вы тоже географию изучали по учебнику Железняка, как те десантники?

Цитировать
в район которого на бронетехнике вторглись украинские военные,то хорошо же их гнали и вытесняли,радует!:)


А, это Вы про тот случай, когда самих "карателей" так и не поймали, а нашли лишь брошенный БМП из числа захваченных ранее "ополченцами"? Предыдущий национальный лидер в аналогичной ситуации обнаружил после освобождения радиостанции Гляйвица не только технику, но и трупы карателей в форме соответствующей армии. В общем, по убедительности провокаций Владим Владимычу еще многому нужно учиться у Адольфа Алоизыча.

Цитировать
А да,про "могилы" да "солдатские матери",кто не знает,это у нас на Украине теперь тренд такой :) "Нэзалэжни"смрады ссылаются на слова каких-то женщин,

Нет, Вы спутали с каналом "Россия". Это он транслирует бред всяких сумасшедших баб, то про очередь норвежских педофилов за костюмчиком Путина, то про распятых младенцев.

А я говорю про могилы Леонида Кичаткина и Александра Осипова в деревне Выбуты под Псковом. Фотографии (разные) представили много источников.
(http://slon.ru/images2/2014/08-25/kichatkin.jpg) (http://slon.ru/images2/2014/08-25/osipov.jpg)

А вот погибшие ребята с Урала.
(http://img.urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/09/242.jpg) (http://img.urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/09/243.jpg)

И в конце концов даже [urlhttp://www.1tv.ru/news/social/266945]РосТВ призналo[/url], что солдаты гибнут.
(http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140904182208.JPG)
Но - разумеется! - "Мы их в Донбасс не посылали, они сами взяли отпуск и погибли в свое свободное время". Экстремальным спортом занимались. СССР и то был честнее, там "я его в Афган не посылал" говорили лишь отдельные сволочи из военкоматов, а не официальные власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 01:08
Ничего конкретного, доклад на уровне - "мы предпологаем", и "нам кажется", на этом уровне так и сдохнет это "официальное расследование", время упущено, те кто это сотворил,
тщательно замели "следы".

ты прав, что время упущено. А помогали "упускать время" всякий сброд из ДНР. Но даже тут видно, что с самолетом не было проблем до того, как он пропал из контроля Днепропетровска и Ростова. Хотя, вел его Днепр, Ростов должен был принять его чуть позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 01:10
немного юмора тут

Что было бы, если бы Лавров был министром иностранных дел у Гитлера?


Юмор у тебя плоский.
Лавров прекрасный дипломат, и умница! Не чета вашим министрам-недоумкам. У него единственный минус, на злобу "дню сегодняшнему" - чрезмерно интеллигентен.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 01:14

Так что плохо замели следы. Для Гааги улик предостаточно.


Не беги впереди паровоза, задавит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 01:21
Коклов нещадно косит шиза.      Наполеонов уже некуда ложить, палаты переполнены. :lol:

Украина обсудит возможность исключения России из ФИФА и УЕФА
РФС нарушил устав ФИФА, включив крымские клубы в российские соревнования и должен получить за это наказание, вплоть до исключения из международных федераций. Об этом заявил президент Федерации футбола Украины Анатолий Коньков, который станет участником четырехсторонней встречи ФФУ, РФС, ФИФА и УЕФА

«Мы едем с четкой позицией, которую будем отстаивать на самом высоком уровне. Будем призывать международные футбольные инстанции к действиям в связи с нарушениями РФС статей 83 и 84 Устава ФИФА. С нашей стороны будем обсуждать единственно возможный в этой ситуации вопрос — степень наказания, которое должен понести РФС за нелегетимное включение крымских клубов в свой состав “, — цитирует Конькова официальный сайт ФФУ.

Также сообщается, что ФФУ согласилась с требованиями ультрас украинских клубов обсудить на встрече возможность приостановки членства России в ФИФА и УЕФА.

Напомним, что крымские клубы были включены во второй дивизион чемпионата России. Это СКЧФ (Севастополь), „Жемчужина“ (Ялта) и ТСК (Симферополь). В УЕФА заявили, что результаты этих клубов в российских соревнованиях признаны не будут.

http://sport.mail.ru/news/football-rus-second/19468417/?frommail=1 (http://sport.mail.ru/news/football-rus-second/19468417/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 10 Сентября 2014, 01:54
Как в известном анекдоте: "Про что вы думаете, глядя на кирпич? - Про баб!" Вам тоже повсюду видится эротика? Отдыхать вам нужно, товарищ майор.

Да,смешной анекдот,спасибо :) Я правда написал"как сказал бы Фрейд"ну да ладно,оставим такие мелочи,пусть будет,что я сказал. А насчет "давно живу" это прекрасно!Только вот причем здесь история России...,видно вы себя считаете квинтэссенцией всех процессов  и как вы себе нафантазировали,так и должно быть(Фрейда уже не упоминаю,так как не хочу порочить его имя опять анекдотами)
А насчет Мариновки и Миллерово,то у меня по прежнему 25 км хоть с Железняком,хоть без.Но пусть будут ваши 150,это еще больше. А про случай с зашедшими украинскими военными на БТР,юлить начали,Адольфа вcпоминать,не надо,пусть лежит себе.

Нет,это как раз про случай 13 июня когда группа укр. военных заехала в раойон Миллерово на БМП,где он себе преспокойно и заглох:) Нацгвардии пришлось,уже за ним,еще одну группу на БМП посылать,вытаскивать.Но понятно,что это все Путин организовал!Да,он такой,Путин-он везде :)
Насчет погибших российских добровольцев,то не понимаю в чем проблема,ребята покидают свои дома,едут сражаться с бандеронацистами которые подняли голову и приехали на Донбасс убивать людей как 9-го мая в Мариуполе. То есть делают то,что их прадеды и деды! Или вам нравятся только те добровольцы с России,что воюют в составе частных нацистских батальонов типа"Азов" или "Днепр"?Что-то возмущений по поводу этих добровольцев и их могил я в российской либеральной прессе не встречал. Кстати,и во Францию скоро гробы пойдут,так как на Донбассе есть воюющие французы,и в Польшу,США,Латвию,Швецию,например воюющего в "Азове" Микаэля Скилта,но вас это по видимому не волнует. А да,Путин,Путин,Путин все виноват,я помню :)
 Афганистан вам не угодил,да прикольно)) А как же америкосы которые там уже почти 14 лет сидят,это вас вполне устраивает вижу,про этот Афганистан вы молчите :)
p/s так вы еще и модератор здесь?! Вот это я удачно зашел,ничего так сайтик :)  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 02:17
Лавров прекрасный дипломат, и умница! Не чета вашим министрам-недоумкам. У него единственный минус, на злобу "дню сегодняшнему" - чрезмерно интеллигентен.  

А в чем состоит функция МИД?

По-моему, обеспечивать стране поддержку со стороны других государств.

Эту работу МИД РФ провалил полностью: Россия в изоляции. Так в чем тогда заключается "прекрасность" дипломата Лаврова?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 02:24
Блять. Как можно воевать против этой страны? КАК???? Я провел в Киеве 5 дней. Я каждый день ходил по улицам. Иногда один, иногда нет. Когда был один я что-то спрашивал - не для проверки киевлян на вшивость, а просто потому, что мне надо было куда-то пройти, а я не знал как и спрашивал у людей. А у них ведь на лице не написано, говорят они по-русски или нет. И иногда мне отвечали на украинском, СЛЫША при этом мой очень российский акцент - знакомые сказали, что они очень заметен и слышим, эдак метров за 20. Ни слова пренебрежения в свой адрес за этот чисто российский акцент я не слышал, не говоря уже о ненависти и прочем.
Еще из ощущений. Когда я пересекал так называемую (пока) российско-украинскую границу, я ни заметил, чем ДО отличается от ПОСЛЕ.
Вот, бля, извините - не заметил. Только флаги из трехцветных стали двухцветными.
Блять, ну какому уроду пришло в голову стравить эти два САМЫХ БЛИЗКИХ НАРОДА... Надеюсь потом, он не раз перевернется в своем лакированном позолоченном гробу.
Далее.
А далее я поехал в Болгарию. И в купе уже в Киеве ко мне сел парень из Тернополя - на карту гляньте - это Западная Украина. И ни слов и ни полслова. А потом в этом же купе ехала семья из Тернополя. И тоже - ни слова, а только добрые слова. А они прекрасно видели лежащий на купейном столике мой паспорт РФ.
В общем..... Погуляв по Киеву, поездив в поезде по Западной Украине в цитадели бЕндеровцев, как их назвал великий и ужасный я понял - пиздеть - не мешки ворочать, плечи не болят. Надеюсь, язык отсохнет. Хоть когда-нибудь у некоторых, не бум называть их фамилию на букву х.


отсюда (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4611263897535&set=a.1361207728162.41971.1770642124&type=1).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 10 Сентября 2014, 02:53
Блять. Как можно воевать против этой страны? КАК???? Я провел в Киеве 5 дней. Я каждый день ходил по улицам. Иногда один, иногда нет. Когда был один я что-то спрашивал - не для проверки киевлян на вшивость, а просто потому, что мне надо было куда-то пройти, а я не знал как и спрашивал у людей. А у них ведь на лице не написано, говорят они по-русски или нет. И иногда мне отвечали на украинском, СЛЫША при этом мой очень российский акцент - знакомые сказали, что они очень заметен и слышим, эдак метров за 20. Ни слова пренебрежения в свой адрес за этот чисто российский акцент я не слышал, не говоря уже о ненависти и прочем.
Еще из ощущений. Когда я пересекал так называемую (пока) российско-украинскую границу, я ни заметил, чем ДО отличается от ПОСЛЕ.
Вот, бля, извините - не заметил. Только флаги из трехцветных стали двухцветными.
Блять, ну какому уроду пришло в голову стравить эти два САМЫХ БЛИЗКИХ НАРОДА... Надеюсь потом, он не раз перевернется в своем лакированном позолоченном гробу.
Далее.
А далее я поехал в Болгарию. И в купе уже в Киеве ко мне сел парень из Тернополя - на карту гляньте - это Западная Украина. И ни слов и ни полслова. А потом в этом же купе ехала семья из Тернополя. И тоже - ни слова, а только добрые слова. А они прекрасно видели лежащий на купейном столике мой паспорт РФ.
В общем..... Погуляв по Киеву, поездив в поезде по Западной Украине в цитадели бЕндеровцев, как их назвал великий и ужасный я понял - дыреть - не мешки ворочать, плечи не болят. Надеюсь, язык отсохнет. Хоть когда-нибудь у некоторых, не бум называть их фамилию на букву х.


отсюда (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4611263897535&set=a.1361207728162.41971.1770642124&type=1).
Все правильно,верно.Мы один народ! Я как-то слышал по поводу выше сказанного здравую мысль одного журналиста.Он приводил в пример Евгения Киселева(так как был на его передаче) говоря ему,что тот работал в России,приехал в Украину и теперь прекрасно работает тут.(работал,сейчас,что-то не видно)Так же будет в случаи с Белоруссией.Я имею ввиду ментально-национальное единство,общий язык который все понимают.
А насчет того, кто нас стравливает,то наверное тот кто дал 5 миллиардов на"построение демократических институтов,поддержки демократии и другие цели" как выразилась зам. гос. депа. Виктория Нулланд,да на майдане скакал,поддерживая кровавый захват власти и переворот.Напомню лишь не многих:америк.посол  Джеффри Пайетт, зам. гос. депа. Виктория Нулланд,мин.иностранных дел Швеции Карл Бильдт,президент Литвы Даля Грибаускайте,сенаторы США  Маккейн и Мерфи,президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу,верховный комиссар ЕС баронесса Кэтрин Эштон,мин.иностранных дел Польши Радослав Сикорский и многие другие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 02:59
Все правильно,верно.Мы один народ! Я как-то слышал по поводу выше сказанного здравую мысль одного журналиста.Он приводил в пример Евгения Киселева(так как был на его передаче) говоря ему,что тот работал в России,приехал в Украину и теперь прекрасно работает тут.(работал,сейчас,что-то не видно)Так же будет в случаи с Белоруссией.Я имею ввиду ментально-национальное единство,общий язык который все понимают.
А насчет того, кто нас стравливает,то наверное тот кто дал 5 миллиардов на"построение демократических институтов,поддержки демократии и другие цели" как выразилась зам. гос. депа. Виктория Нулланд,да на майдане скакал,поддерживая кровавый захват власти и переворот.Напомню лишь не многих:америк.посол  Джеффри Пайетт, зам. гос. депа. Виктория Нулланд,мин.иностранных дел Швеции Карл Бильдт,президент Литвы Даля Грибаускайте,сенаторы США  Маккейн и Мерфи,президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу,верховный комиссар ЕС баронесса Кэтрин Эштон,мин.иностранных дел Польши Радослав Сикорский и многие другие.

о Господи... а Мариуполь тоже эти господа сейчас из минометов обстреливают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 03:06
А насчет "давно живу" это прекрасно!Только вот причем здесь история России...,

Опыт - сын ошибок трудных. Или снова вспомню Жеглова: все уже когда-то где-то с кем-то случалось. На этом наш брат сыщик и держится. И историк тоже: смотрит на события, вспоминает, где он это раньше видел, и предсказывает результат.

Тем более что История словно специально издевается над Россией, повторяет прошлые сюжеты до мелочей. Вот, недавно даже сотворила необходимость пробития сухопутного коридора к изолированному анклаву. И терминологию, как по заказу, в точности копирует, начиная с "национального лидера" и заканчивая на сегодня "национал-предателями". Ну кто им мешал выбрать другие слова в Великом и Могучем? - нет, взяли в точности эти, чтобы у зрителей никаких сомнений не возникло, что за пьеса повторяется.

Цитировать
А насчет Мариновки и Миллерово,то у меня по прежнему 25 км хоть с Железняком,хоть без.Но пусть будут ваши 150,это еще больше.

Тут проблема в том, что Миллерово не просто далеко - оно в совершенно другой стороне. Укры при всем их желании не смогли бы от Мариновки до туда доехать: пришлось бы либо сначала очистить всю ДНР/ЛНР от "ополченцев", либо... нет, всего бюджета Украины не хватило бы, чтобы заплатить столько взяток ростовским гайцам, все ж таки укры не Мовсар Бараев, который до самой Москвы доехал. Проще пробиться через всю Луганскую республику, чем через ростовскую ГАИ.

Цитировать
А про случай с зашедшими украинскими военными на БТР,юлить начали,Адольфа вcпоминать,не надо,пусть лежит себе.

Нет,это как раз про случай 13 июня когда группа укр. военных заехала в раойон Миллерово на БМП,где он себе преспокойно и заглох:) Нацгвардии пришлось,уже за ним,еще одну группу на БМП посылать,вытаскивать.Но понятно,что это все Путин организовал!Да,он такой,Путин-он везде :)

Опять смотрю в учебник истории и вижу удивительную закономерность: как только Россия отмобилизует и сосредоточит свои войска у границы недружественного государства, так это государство тут же начинает нагло обстреливать российскую территорию или вторгаться на нее. Что в Майниле, что в Цхинвали, что теперь в Миллерове. Так что не ломитесь в открытую дверь - я нисколько не сомневаюсь, что так дело и было. Белоукраинская военщина... нет, вру, нет же никакой Украины - уродливого порождения Версальской системы, а есть только Россия, Новая и Малая... значит, не белоукраинская, а белорусская военщина напала на мирно пашущий российский трактор, который ответил агрессору залпом из всех калибров... Черт, опять не то получается, Батька на "белорусскую" обидится... И трактор - это про китайскую границу, где еще батальон китайских солдат побило градом, а возле Ростова в дело должны сразу пойти комбайны с вертикальным взлетом с "Ростсельмаша", и вместо града на врагов обрушится целый ураган...

Тьфу ты, совсем запутался. В общем, Беня-Король и его кацапофашистская хунта хотели украсть комбайн и прислали за ним две БМП, но налетевший "Ураган" им помешал и унес их всех в Изумрудный город, где изумрудные звезды светятся на башнях, и обрушил прямо на голову Гудвина, Великого и Ужасного. И оказался он никакой не Великий и Ужасный, а просто *у***, ла-ла-ла-ла-ла. Будете крутить барабан или назовете слово?

Опять что-то не то получается. Эх, лишат меня печенек в этом месяце.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 03:14
А в чем состоит функция МИД?

По-моему, обеспечивать стране поддержку со стороны других государств.


Поддержку других государств? Каких таких, других? Какую такую, поддержку?
А по моему ты несёшь чушь. У МИД совсем другие функции. Понятие "Дипломатический протокол", тебе о чём нибудь говорит? Поинтересуйся.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 03:19
Поддержку других государств? Каких таких, других?
А по моему ты несёшь чушь. У МИД совсем другие функции. Понятие "Дипломатический протокол", тебе о чём нибудь говорит? Поинтересуйся.

И какие? Носить смокинг и жить за госсчет в иностранных столицах?

Протокол - это лишь форма. А каково содержание, ради чего этот протокол используется?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2014, 08:09
Даже с Казахстаном  путин  успел  поругаться на фоне агрессии Кремля на Украину ..

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Сентября 2014, 11:26
http://www.molotro.ru/news/medvedev-rossiya-pomozhet-yugo-vostoku-ukrainy-no-vosstanavlivat-ego-dolzhen-kiev (http://www.molotro.ru/news/medvedev-rossiya-pomozhet-yugo-vostoku-ukrainy-no-vosstanavlivat-ego-dolzhen-kiev)
Медведев: Россия поможет юго-востоку Украины, но восстанавливать его должен Киев
К настоящему моменту на беженцев потрачен почти 1 млрд руб. из российского бюджета 08.09.2014

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/08/1312666.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/09/08/1312666.html)
Порошенко одобрил допуск западных компаний к управлению газопроводами
Правительство планирует создать при участии американских и европейских партнеров две компании, обслуживающие ПХГ и ГТС.

http://petrimazepa.com/ua/donetsk-syndrom.html (http://petrimazepa.com/ua/donetsk-syndrom.html)
Донецкий синдром 07.09.2014
цель Украины в этом конфликте НЕ возвращение Донбасса, НЕ территориальная целостность любым путем, а защита своей государственности.
Конфликт на Донбассе часть гибридной войны. Задача этой войны не разгром противника, а создание для противника негативного тренда восприятия.
Если вы не желаете проигрыша Украине — ВЫЕЗЖАЙТЕ. Пока вы остаетесь, вы играете на руку ДНР,

http://www.youtube.com/watch?v=cgHXylKp0r0&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=cgHXylKp0r0&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Луганск Морг 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=HdX0Lcwczpg&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=HdX0Lcwczpg&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Интервью с Луганской морга работника 9 сент. 2014 г.

http://www.liveinternet.ru/users/xp0h0metp/post328624165/ (http://www.liveinternet.ru/users/xp0h0metp/post328624165/)
Леонид Ивашов: ... Украина доставляла нам больше всего проблем    23 Июня 2014
Из всех народов, входивших в Российскую империю и СССР, Украина доставляла нам больше всего проблем» Леонид Ивашов: 24.05.2014
Начиная с Переяславской Рады, всегда и во всех случаях
украинцы действовали против русских и России
Сегодня также не стоит строить иллюзий, что какая-то кучка бандеровцев взбаламутила украинский народ и захватила власть в Киеве, а подавляющее большинство населения — за большую дружбу с Россией и чуть ли не за вхождение в ее состав. Это далеко не так: подавляющее большинство украинского населения — против России, против возвращения Крыма в ее состав, . Это не фантазии, это реальность. Даже, казалось бы, в прорусской Полтаве население добровольно роет траншеи и окопы для защиты от «москалей», а офицеры запаса массово в добровольном порядке записываются на службу в новую армию и нацгвардию, окрестив этот процесс «антипутинским призывом».
На Украине активно присутствуют по крайней мере две культурно-цивилизационные матрицы. Одна — православно-славянская, идентичная русской цивилизации, ощущающая себя частью России-Евразии. И это действительно наши братья, с которыми можно и нужно строить общее духовное, политическое и экономическое пространство. Россия — геополитический центр Евразии, и ее будущее не на Западе, а в Евразийском союзе. Но готовы ли украинцы стать евразийцами? Пожалуй, кроме Донбасса и Луганска, ни один другой регион Украины в евразийском направлении пока не разворачивается.
Сегодня подавляющая часть украинцев никак не связывают себя ни с Азией, ни с Евразией, им ближе Европа, близка и Россия, но как часть Европы. Их можно обозначить как наследников Киевской Руси, это люди высокой культуры, люди в основе своей православные. В этой среде сильно развито чувство украинского национализма, украинской особости, что при умеренном их проявлении вполне нормально, ибо без национализма наций не бывает. Но они желают быть «незалежными» от России и от Европы. Для россиян они братьями становятся во время войны, когда вовлечены в общие грандиозные проекты, когда Россия процветает в своем развитии, когда в Европе свирепствует кризис или фашизм. К сожалению, сегодня у нас нет масштабных совместных проектов, Россия далеко не пример процветания; к счастью, нет уничтожительной войны. И такой геополитический фактор мы должны учитывать в своей политике.
На Украине присутствует и третья матрица — это лимитроф. Как у прибалтов, поляков, грузин и пр. Что такое лимитроф? Это отсутствие четкой культурно-цивилизационной самоидентификации, полукультура, когда в национальную культуру сильно вплетены ценности иных культур, несовместимых с национальной ценностной шкалой. Или же ценности подменены интересами элит. Причем внешние «ценности» — это «ценности» оккупантов: жестокость, насилие, нещадная эксплуатация, грабежи. Так вот в лимитрофах всегда наблюдается непостоянство в политической ориентации, проявление суррогата различных культур или вообще отсутствие культуры как таковой. При очередной смене политических ориентиров, чтобы заслужить доверие нового «избранника», в отношении прежнего проявляются враждебность, необыкновенная жестокость, отказ от даже выгодного сотрудничества. Мы это отчетливо наблюдали в период Великой Отечественной войны: прибалтийские и украинские нацисты действовали против советских войск и мирных граждан собственных стран более жестоко, чем немецкие фашисты. Чтобы выслужиться и доказать свою холуйскую преданность. То же самое мы наблюдаем и в нынешней Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Сентября 2014, 11:26
http://politikus.ru/events/29259-dvazhdy-osvobozhdennyy.html (http://politikus.ru/events/29259-dvazhdy-osvobozhdennyy.html)
Дважды освобожденный  8-09-2014
Памятная дата из учебника истории после августовских боев 2014 года получила новый смысл и новое значение. Никто не ожидал, что в понедельник утром в проливной дождь на Саур-Могиле соберется столько людей. У большинства на лицах в первые мгновения — шок от увиденного. Культовый, сакральный для всего Донбасса мемориал практически уничтожен, новая война непостижимо сработала, как чудовищная машина времени. Наверное, так же высота выглядела в 1943 году и по странному совпадению, от первых пришедших сюда фашистов, ее освободили в те же самые августовские дни.

http://www.youtube.com/watch?v=cSdiQotMGbM&index=17&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=cSdiQotMGbM&index=17&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Lugansk Destruction 13 - Collapsed Bridge 7 сент. 2014 г.
Луганск уничтожение

http://www.youtube.com/watch?v=IkJKeumjMsA&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=IkJKeumjMsA&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Lugansk War Cemetery9 сент. 2014 г.
Луганск военное кладбище

(Eng subs) Украинско войска в плену - "Откуда вы? Вы были здесь до войны?" (1/4) (http://www.youtube.com/watch?v=OZA6y2Gn_v4#ws)
Украинско войска в плену - "Откуда вы? Вы были здесь до войны?" (1/4)

http://www.youtube.com/watch?v=6-azVzvcwNY&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA&index=7 (http://www.youtube.com/watch?v=6-azVzvcwNY&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA&index=7)
Украинско войска в плену - Сообщение для семей (2/4) 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=yovAYyTVdvg&index=6&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=yovAYyTVdvg&index=6&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Украинско войска в плену - "Что вы думаете о Новороссия?" (3/4) 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=ZVl5jlPXrz0&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA (http://www.youtube.com/watch?v=ZVl5jlPXrz0&list=UUbwfUqs5Y6_jblWJwMIfRzA)
Украинско войска в плену - "Почему украинские войска убивают мирных жителей?" (4/4) 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ivAM_ptgETI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ivAM_ptgETI)
Abandoned Ukrainian Positions - Krasniy Yar7 сент. 2014 г.
10km North of Lugansk.
брошенные украинские позиции - Красный Яр

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qh1359Y3xfA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qh1359Y3xfA)
Novosvetlovka - Locals Show Me Tochka-U Rocket Next to Houses 7 сент. 2014 г.
Точка У
20 км до границы с Россией


http://www.youtube.com/watch?v=kXWApew4nzE&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH (http://www.youtube.com/watch?v=kXWApew4nzE&list=PLeIzHhBSrVIbzIQfNuw_xXkEtkKO09rSH)
Ukraine: Mariupol placed under curfew by Ukrainian Border Guard 9 сент. 2014 г.
Украина: Мариуполь введен комендантский час 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gz_4BvcpZmc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gz_4BvcpZmc)
Looking for Ukrainian Soldiers, 20km from Lugansk. Captions. 7 сент. 2014 г.
украинские солдаты, в 20 км от Луганска

http://www.youtube.com/watch?v=tAdPbIo01AY (http://www.youtube.com/watch?v=tAdPbIo01AY)
Батальон Шахтёрск тоже обороняет Мариуполь  9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=llVHXW6cCak (http://www.youtube.com/watch?v=llVHXW6cCak)
Запорожье,люди роют окопы и делают укрепления. 9 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wbhiTX7bLOU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wbhiTX7bLOU)
Чиновника бросают в мусорный бак 6 сент. 2014 г.

http://warfiles.ru/show-68034-poroshenko-v-mariupole-primeril-shevron-ukrop.html (http://warfiles.ru/show-68034-poroshenko-v-mariupole-primeril-shevron-ukrop.html)
Порошенко в Мариуполе примерил шеврон «укроп» 8 Сентябрь 2014
http://agitpro.su/wp-content/uploads/2014/09/BxA6sw7IQAAWxvz-1.jpg (http://agitpro.su/wp-content/uploads/2014/09/BxA6sw7IQAAWxvz-1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Сентября 2014, 13:34
Все правильно,верно.Мы один народ!


 Бред пишешь. >:( Небыли и не будем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Сентября 2014, 14:40

 Бред пишешь. >:( Небыли и не будем.
Верно пишешь, продажные бандерлоги с проссаными мозгами, нам не братья. И слава Богу, что их соотношение к большей части здравомыслящих, миролюбивых украинцев 1 на 1000. Вас даже убивать не надо, сами скоро сдохните от зависти, и злобы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 15:16
В Славянске со стороны радикалов преследованиям подвергаются школьные учителя (http://www.1tv.ru/news/world/267331)

В Славянске, этой весной ставшем символом сопротивления Киеву, свои порядки пытаются установить не только военные. Весьма вольготно там сейчас чувствуют себя радикалы. Они начали настоящую охоту на ведьм.

Объектом преследования стали школьные учителя от местных органов образования требуют уволить педагогов, которые поддерживали ополченцев. Приходят и к самим учителям, действуя при этом крайне агрессивно.

Стоит отметить, что в школах Славянска изменения претерпела и программа обучения. Детей лишили возможности изучать русский язык, как рассказывают сами школьники, теперь вместо него преподают немецкий. Видимо, он нынешним властям идеологически ближе. И это несмотря на все обещания Киева не ущемлять в правах русскоязычных граждан.


насчет немецкого вместо русского - это РЖАЧ. интересно, а почему немецкий? ну английский я бы еще понял - Раша нонче в контрах с англосаксами... но немецкий... подкоп под Меркель? или попытка возрождения ГДР?  ;D

кстати, интересно, как немцы отнесутся к "зеленым человечкам" Путлера и восстановлению ГДР? :) вот где ЖЕСТЬ то в Европе начнется..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 15:17
Верно пишешь, продажные бандерлоги с проссаными мозгами, нам не братья. И слава Богу, что их соотношение к большей части здравомыслящих, миролюбивых украинцев 1 на 1000. Вас даже убивать не надо, сами скоро сдохните от зависти, и злобы.

вопрос: зачем российские бандиты убивают миролюбивых украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 10 Сентября 2014, 15:39
Ну что там? Мариуполь то брать будем али не? Че за куня? Диванные войска и патриоты негодуют и ждут продолжение банкета. Мобильный крематорий под Ростовом простаивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 16:11
Ну что там? Мариуполь то брать будем али не? Че за куня? Диванные войска и патриоты негодуют и ждут продолжение банкета. Мобильный крематорий под Ростовом простаивает.

думаешь, мобильного хватит? я вот сомневаюсь..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2014, 16:15
Этого парнишку звали Евгений Мясин. Он из Омска, после окончания военного училища женился, денег не хватало. И он подписал контракт на службу в морской пехоте ВМФ, на Северном флоте. Дослужился до старшего лейтенанта. в Мурманской области в в/ч 38643 - "Спутник".
Летом его и сослуживцев со Спутника отправляли в Ростовскую область «на учения», где они долго сидели в полях. Затем командование стало посылать их заходить в Украину и двигаться в Луганск, где они принимали участие в боевых действиях. Конечно были погибшие. Он это увидел, понял, что ему жизнь дороже, что он хочет вернуться домой, быть с близкими.
В первых числах сентября он, предупредив командование «на месте» (в Ростовской области, куда согнали всех) о желании уволиться, отправился на север в родную часть, чтобы подать рапорт об увольнении.
2-го сентября звонит домой родственникам, говорит, что собирается увольняться и возвращаться домой.

3-го сентября, за пару часов до смерти, он снова звонит домой, говорит что ему страшно, что он хочет жить, не хотел умирать там в Украине, хочет вернуться домой, быть с семьёй.

Ночью 3-го сентября его обнаруживают мёртвым на шоссе недалеко от родной части. Сбит насмерть грузовиком.
Находится некий очевидец, военнослужащий этой части, который говорит, что Евгения сбил грузовик. Полиция проверяет местных водителей грузовиков и в ходе проверки находит подозреваемого, у которого на грузовике обнаружили некие следы (не уточняется какие), задерживает его.

Родственница, живущая невдалеке посетила морг, опознала его, но говорит, что состояние тела ужасное, грузовик проехался по телу и голове, тяжело опознать. Местная (по месту гибели) комендатура рассматривает две версии: просто сбил грузовик или сначала остановка сердца и затем уже тело переехал грузовик.

Тело сейчас в морге поселка Печенга. Родная часть отказывается помочь близким с доставкой тела, утверждая, что он не был на службе, а находился в отпуске и вообще собирался писать рапорт на увольнение.

Его родственники вообще в очень трудном материальном положении. Вывезти и похоронить не на что.
Желающим помочь семье в доставке груза 200, прошу обращаться ко мне. Буду очень благодарна, если вы направите гневные письма в адрес командования Северным флотом и в адрес губернатора Мурманской области Марины Ковтун.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10201799700549335&id=1686617069 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10201799700549335&id=1686617069)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2014, 19:11
вопрос: зачем российские бандиты убивают миролюбивых украинцев?



                   За 400 000 рублей   убивают  +  что   награбят .


    Но сейчас война перешла все границы , за которыми стёрлись такие понятия как  хороший / плохой .

    Сейчас  все стороны конфликта виновны и нарушают  в большей или меньшей мере  международные законы ведения войны .


             Amnesty International: украинские добровольческие отряды совершали военные преступления.


По данным международной организации по защите прав человека, действовавшие наряду с постоянными частями армии Украины добровольческие отряды виновны в преступлениях военного времени.

 До этого Amnesty Inernational уже высказывала недовольство действиями России и поддерживаемых Россией сепаратистов.


Международная неправительственная организация Amnesty International требует от властей Украины усмирить добровольческие отряды, помогающие украинской армии. Часть из этих отрядов совершала преступления, которые могут считаться военными.

Организация выпустила отчет, в котором деятельность отрядов подробно описана на основании описания очевидцев. К примеру,  действовавший к северу от Луганска батальон «Айдар» замечен свидетелями в насилии, требовании выкупа и незаконных задержаниях людей.

Во время войны на Украине действовало около 30 добровольческих формирований, часть которых участвовала в военных действиях на стороне украинской армии.

В понедельник представители Amnesty International встретились с премьер-министров Арсением Яценюком и потребовали прекратить незаконные действия добровольческих сил.

В прошлые выходные организация опубликовала отчет, в котором представлены доказательства прямого участия российских войск в военных действиях на территории Украины.

http://yle.fi/uutiset/amnesty_international_ukrainskie_dobrovolcheskie_otryady_sovershali_voennye_prestupleniya/7463022 (http://yle.fi/uutiset/amnesty_international_ukrainskie_dobrovolcheskie_otryady_sovershali_voennye_prestupleniya/7463022)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 19:19

 Бред пишешь. >:( Небыли и не будем.

Вот с этого националистического вранья (добавьте еще "геноцид" и "колонию") и начались нынешние события. Камушек стронул лавину.

У меня дедушка с Украины, из-под Винницы. Где в моей семье граница между "украинским народом" и "российским народом", если они "не были и не будут" братскими?

И таких, как я, десятки миллионов.

А Донбасс вообще весь такой. Хотите построить "национальное" государство, только для того народа, который "не был и не будет" с русским - огородите несколько глухих сел в Прикарпатье и там резвитесь на здоровье. А в любых других местах ваше вранье будет натыкаться на сопротивление реальности и в конце концов приводить к крови. Как и получилось.

Хотя и насчет прикарпатских сел сомневаюсь, что удастся найти настолько глухие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2014, 19:57



             Порошенко: 70% российских войск покинули Украину .


      Президент Украины Петр Порошенко заявил, что значительная часть российских войск покинула территорию Украины.

"Последняя информация от нашего Главного управления разведки - 70% войск Российской Федерации отведены за [украино-российскую] границу", - сказал Порошенко на открытом заседании правительства в среду.

"Это еще одна надежда на то, что мирные инициативы имеют хорошую перспективу", - добавил он.

В конце августа Нажать Петр Порошенко заявил о том, что в боевых операциях на стороне сепаратистов на востоке Украины участвуют российские войска.

Тогда же о присутствии российских войск на украинской территории заявили в НАТО.

Москва отрицает присутствие российских войск на востоке Украины.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140910_poroshenko_russian_troops_leave_ukraine.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140910_poroshenko_russian_troops_leave_ukraine.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 10 Сентября 2014, 22:22

 Бред пишешь. >:( Небыли и не будем.
Это ты как раз бред пишешь,гугл тебе в помощь для ликвидации безграмотности в области истории и единого русского народа сформировавшего свою государственность к X веку( можно поспорить,что к XI) под названием Киевская Русь,как это госсударство стали называть в 19-м веке,а утвердилось это название в 20-м при советах.
А про великих укров в Тернополе читай,им так в Канаде пишут,тебе наверняка понравится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 10 Сентября 2014, 22:41


             Порошенко: 70% российских войск покинули Украину .


      Президент Украины Петр Порошенко заявил, что значительная часть российских войск покинула территорию Украины.


Покинули так и не будучи замеченными...,нет вру 10 десантников было!
Мне самое смешное(вернее грустное) что Россию так усиленно провоцировали на ввод войск,еще с майдана. Кричали,что там ВДВ их разгоняет,серьезно!Даже нашивки в доказательства показывали! Потом журналистов убили,дальше начали за границу переходить,потом обстреливать российскую территорию,что кстати ОБСЕ приглашенное Россией на границу зафиксировали. Дальше боинг сбили(ну в своих лучших традициях,как тогда иранский например) Не помогло,только санкции ЕС влупил! Но ввода войск как не было так и нет(как ни старались и стараются сми Порошенка-Вальцмана и Бени Коломойского,а так же Пинчука и др. доказать обратное вот такими вбросами и ложью http://www.youtube.com/watch?v=BvMC3F4dgk0&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=BvMC3F4dgk0&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw)  http://www.youtube.com/watch?v=awaf9qm_VCA&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=awaf9qm_VCA&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw) http://www.youtube.com/watch?v=g9KQNEA8DuY&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=g9KQNEA8DuY&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw) http://www.youtube.com/watch?v=Av8XwbTjy0U&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=Av8XwbTjy0U&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw) http://www.youtube.com/watch?v=fKtxcNZrQIM&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=fKtxcNZrQIM&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw) http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=Acs-MTMEcrs&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw)  http://www.youtube.com/watch?v=QT9mbU3FL7g&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=QT9mbU3FL7g&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw) (последнее особенно прикольное :) В общем так можно долго продолжать,поле вранья необъятное!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2014, 22:49
Это ты как раз бред пишешь,гугл тебе в помощь для ликвидации безграмотности в области истории и единого русского народа сформировавшего свою государственность к X веку( можно поспорить,что к XI) под названием Киевская Русь,как это госсударство стали называть в 19-м веке,а утвердилось это название в 20-м при советах.
А про великих укров в Тернополе читай,им так в Канаде пишут,тебе наверняка понравится.

Ага, вот великие укры так же насчитали 140 тыс лет истории Украины.

Одну мелочь позабыли. Разрывы в государственности. Киевская Русь - одно, Господин Великий Новгород - другое, Владимирское княжество с ярлыком от хана - третье, Московское царство - четвертое, Российская Империя - пятое, СССР - шестое... Территория, устройство государства, состав элиты, отношения людей - все разное. Какую из "государственностей" будем считать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2014, 23:17

    Блевотина путинской пропаганды  пустила метастазы на форуме , в виде   DIMA   27 .

   Наглое враньё и передёргивание фактов от этого  злокачественного образования  заставляет  

   только  ИГНОРИРОВАТЬ  данного юзера .

                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 11 Сентября 2014, 00:07
Ага, вот великие укры так же насчитали 140 тыс лет истории Украины.

Одну мелочь позабыли. Разрывы в государственности. Киевская Русь - одно, Господин Великий Новгород - другое, Владимирское княжество с ярлыком от хана - третье, Московское царство - четвертое, Российская Империя - пятое, СССР - шестое... Территория, устройство государства, состав элиты, отношения людей - все разное. Какую из "государственностей" будем считать?
Хм,разрыв государственности???Смешно...Что же это у вас так интересно мозг работает,исключительно на разрыв?Я понимаю,зарплата и все такое,но вы так поведайте французам например,что у них разрыв госсударственноти,ну хотя бы с революции 1789(интересно,что они вам ответят? :) Итак:Первая республика-одно, Первая империя( Наполеоновская)-другое, Реставрация(Людовика XVIII и  Карла X)-третье, Июльская монархия( Орлеанская,к власти пришла финансовая аристократия)-четвертое ,Вторая республика- пятое, Правление Наполеона III — Вторая империя- шестое, Третья республика-седьмое.До пятой республики доходить или не надо? И все эти периоды так же характеризовали  разная территория, устройство государства, состав элиты, отношения людей и.т.д.Вот теперь пойдите на французский форум и объясните французам,что скажем Наполеоновская Империя и Королевство Франция Людовика IV(солнце)- разрыв государственности.И как я понял вы этим хотите сказать,что французы не имею право называть себя ни потомками государства Людовика,ни Наполеона,ни Реставрации.То есть вот есть Пятая республика с 1958 года,вот это и есть Франция,а к остальной своей истории  французы не имеют отношения,разрыв государственности ведь...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 11 Сентября 2014, 00:10
   

   Наглое враньё и передёргивание фактов от этого  злокачественного образования  заставляет  

   только  ИГНОРИРОВАТЬ  данного юзера .

                                
Спасибо за комплимент,мне приятно.Значит есть таки правда на земле,если мои слова на вас действуют как святая вода на вампиров.Вы их даже слышать не можете :) Я искренне рад!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2014, 00:18
Хм,разрыв государственности???Смешно...Что же это у вас так интересно мозг работает,исключительно на разрыв?Я понимаю,зарплата и все такое,но вы так поведайте французам например,что у них разрыв госсударственноти,ну хотя бы с революции 1789(интересно,что они вам ответят? :) Итак:Первая республика-одно, Первая империя( Наполеоновская)-другое, Реставрация(Людовика XVIII и  Карла X)-третье, Июльская монархия( Орлеанская,к власти пришла финансовая аристократия)-четвертое ,Вторая республика- пятое, Правление Наполеона III — Вторая империя- шестое, Третья республика-седьмое.До пятой республики доходить или не надо? И все эти периоды так же характеризовали  разная территория, устройство государства, состав элиты, отношения людей и.т.д.Вот теперь пойдите на французский форум и объясните французам,что скажем Наполеоновская Империя и Королевство Франция Людовика IV(солнце)- разрыв государственности.И как я понял вы этим хотите сказать,что французы не имею право называть себя ни потомками государства Людовика,ни Наполеона,ни Реставрации.То есть вот есть Пятая республика с 1958 года,вот это и есть Франция,а к остальной своей истории  французы не имеют отношения,разрыв государственности ведь...

И что, французы на этом основании выкатывают какие-нибудь претензии к другим странам?

История - одно, а нынешние отношения - совсем другое. И всякие "исторические корни" не являются оправданием для сегодняшних действий. Братья выросли и живут самостоятельно, и при попытке влезть к нему в дом и начать учить жить можно вполне обоснованно схлопотать в морду.

Так что какой там народ завел государственность в каком веке, не имеет касательства с современным украино-российским отношениям. Народ и государство - две большие разницы, как говорят в одном заграничном городе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dima 27 от 11 Сентября 2014, 00:50
И что, французы на этом основании выкатывают какие-нибудь претензии к другим странам?
Мы не братский народ,мы единый народ. Белоруссы,украинцы и россияне-все русские,уж простите так история распорядилась,все вопросы к ней и гугл в помощь( ну я думаю,что статьи "историков-патриотов" где они измеряют диаметр черепа и делают вывод,что череп на Украине другого размера чем череп человека в России,(бывало уже в истории такое в некой западноевропейской стране,не правда ли,там тоже черепа меряли) опустим или опять отошлем к светилам медицины :)
 Ну насчет претензий Франции это вы зря.С этим у французов полный порядок в прямом смысле.Так как например в канадском Квебеке французы имеют право говорить,писать,учиться,делать вывески и.т.д на своем языке,так как в Канаде два гос. языка и никто не говорит французам-"если вас,что-то не устраивает-чемодан вокзал Франция!" То же самое и в Бельгии,бельгийские французы прекрасно себя там чувствуют,могут учиться на своем языке,Бельгия имеет теснейшие экономические связи с Францией,и конечно же Бельгии никогда и в голову не придет разместить на своей территории базы и ракеты направленные против Франции!
Интересно,если бы Бельгия о подобном заявила бы или скажем заставила всех кто проживает в Бельгии учить исключительно фламандский язык(диалект немецкого) появились бы у Франции претензии к Бельгии или нет? (особенно меня первый пункт интересует:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 00:58
вопрос: зачем российские бандиты убивают миролюбивых украинцев?

вопрос: что делают "миролюбивые краинциы" из западных областей, на земле "российских бандитов", зачем уничтожают мирное население и разрушают их города?

http://www.youtube.com/watch?v=R4i4Mxi__OA#t=43 (http://www.youtube.com/watch?v=R4i4Mxi__OA#t=43)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 01:07
   Блевотина путинской пропаганды  пустила метастазы на форуме , в виде   DIMA   27 .

   Наглое враньё и передёргивание фактов от этого  злокачественного образования  заставляет  

   только  ИГНОРИРОВАТЬ  данного юзера .

                                
Библия учит нас быть терпимей, фин! Мы же тебя терпим, не игнорируем, хотя наверное зря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 02:23
Никто не хотел умирать

«Трусы испугались войны»: батальон украинских карателей отказался идти на передовую.

Почти весь личный состав украинского батальона «Черкассы» — а это более 400 человек — написал рапорты об отказе выдвигаться на передовую.

Военные, которые стоят под Волновахой, сообщили, что им приказали отправиться на блокпост под Донецком отражать атаки артиллерии и бронетехники ополченцев, но при этом вооружили лишь стрелковым оружием и предоставили старые автобусы и грузовики. По словам бойцов, у батальона имеется только один БТР, несколько зениток и РПГ, сообщает украинское телевидение.

Бойцы «Черкасс» уверяют, что не отказываются служить, но просят предоставить им подходящее оружие.



http://www.ntv.ru/novosti/1211000/#ixzz3CxDgWWbZ (http://www.ntv.ru/novosti/1211000/#ixzz3CxDgWWbZ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2014, 03:20
Мы не братский народ,мы единый народ. Белоруссы,украинцы и россияне-все русские,уж простите так история распорядилась,все вопросы к ней и гугл в помощь( ну я думаю,что статьи "историков-патриотов" где они измеряют диаметр черепа и делают вывод,что череп на Украине другого размера чем череп человека в России,(бывало уже в истории такое в некой западноевропейской стране,не правда ли,там тоже черепа меряли) опустим или опять отошлем к светилам медицины :)

И что?

Одному народу кем-то предписано жить в одном государстве? Кем же, интересно? Или одним представителям народа - лезть в дела отдельно живущих других представителей?

Если население какой-то территории НЕ ХОЧЕТ жить в одной стране с населением другой территории, то это, на мой взгляд, является вполне достаточным основанием для их отделения. А являются ли они отдельным народом или нет - не более чем способ зарабатывать для этнографов. Мне, к примеру, глубоко безразлично, являются украинцы отдельным народом или нет. Лишь бы человек был хороший, а как ему жить, пусть сам решает.

Вопрос лишь в методах выяснения, хочет ли оно жить отдельно. И в методах отделения.

Смотрим на Донбасс (или даже Украину в целом) - и видим нигде, кроме тех мест, куда влезли российские "отпускники-интернационалисты", нет силового подавления какой-либо части населения. Даже в самом Донбассе не нашлось желающих защищаться от "Правого Сектора" (Стрелков все лето об этом рассказывал) - может, и нет от него никакой угрозы? А в прочих местах, где раньше было недовольное бурчание по поводу дурацкой украинизации, взглянули на пример Донбасса и в ужасе отшатнулись. И теперь русские жители Мариуполя копают окопы, чтобы отбиваться от навязчивых "освободителей", желающих принести войну в их мирный город.

В общем, ситуация предельно ясна: войну на Украину приносят только "борцы с фашизмом". Где их нет, нет ни войны, ни репрессий.

Цитировать
Ну насчет претензий Франции это вы зря.С этим у французов полный порядок в прямом смысле.Так как например в канадском Квебеке французы имеют право говорить,писать,учиться,делать вывески и.т.д на своем языке,так как в Канаде два гос. языка и никто не говорит французам-"если вас,что-то не устраивает-чемодан вокзал Франция!"

Спасибо, расскажите мне, как живет Квебек. Я как раз собираюсь в Монреаль, проверю :)
Или еще про Нью-Брансвик расскажите, который на самом деле единственная двуязычная канадская провинция. Любопытно, Вы про это знали?

Цитировать
Интересно,если бы Бельгия о подобном заявила бы или скажем заставила всех кто проживает в Бельгии учить исключительно фламандский язык(диалект немецкого) появились бы у Франции претензии к Бельгии или нет? (особенно меня первый пункт интересует:)

Не знаю как в Бельгии, а в Канаде английский учат во всех школах в том числе и в Квебеке. И не подсовывайте вместо просто "учить" - "учить исключительно" - это разные вещи. Нехорошо жульничать.

А для госслужащих существуют требования по знанию обоих языков. В том числе и в чисто англоязычных провинциях.  В результате все политики свободно говорят и по-английски, и по-французски.

И все документы (налоговую декларацию и т.п.) я в Онтарио могу заполнять как на английском, так и на французском. А когда получал водительские права, экзамен мне вообще предложили сдавать на русском, едва взглянув на фамилию. И при любом обращении в органы власти (в полицию, или когда моя жена сломала руку и получала пособие) найдут бесплатного переводчика, если надо.

Так что про жизнь в двуязычной стране рассказывайте кому-нибудь другому.

А про ракеты... Подозреваю, если бы Франция непрерывно кричала, что Германия собирается на нее напасть через Бельгию, бельгийцы бы и ракеты поставили, и форты восстановили, и все прочее, вполть до допуска немецких войск, чтобы понадежнее отгородиться от Франции. Только Франция чуть поумнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 10:10
Ну вот, "картина маслом" начинает вырисовываться.
- Петя, к ноге! Мы надаём тебе тумаков за просранные бабосы.

Ставленника США на Украине Порошенко вызывают на ковёр для отчета.

  
Москва. 10 сентября.- Спикер Палаты представителей Конгресса США Джон Бейнер намерен вызвать "президента" Украины Петра Порошенко на ковёр в Конгресс в четверг, 18 сентября.

"Отчет о проделанной работе Порошенко в Конгрессе - еще один сигнал о нашей полной оккупации украинского народа. Для нас будет большой честью приветствовать нашего ставленника Порошенко в Капитолии", - сообщил Бейнер на своем сайте в среду.

Он также отметил, что Порошенко станет вторым президентом Украины, которого вызывают на ковёр в Конгресс. Виктор Ющенко в качестве главы украинского государства отчитывался в нижней палате американского парламента 4 апреля 2005 года.

Этот пост написан в полностью правильном ключе и правильными словами. Но, как об этом пишут сми, можете посмотреть тут: http://www.interfax.ru/world/396077 (http://www.interfax.ru/world/396077)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 10:18
Мариупольцы объяснили Порошенко (Вальцман) кто для них друг 08.09.14

http://www.youtube.com/watch?v=DcI8hgwXJ2w (http://www.youtube.com/watch?v=DcI8hgwXJ2w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Сентября 2014, 10:20
Никто не хотел умирать

«Трусы испугались войны»: батальон украинских карателей отказался идти на передовую.

Почти весь личный состав украинского батальона «Черкассы» — а это более 400 человек — написал рапорты об отказе выдвигаться на передовую.

Военные, которые стоят под Волновахой, сообщили, что им приказали отправиться на блокпост под Донецком отражать атаки артиллерии и бронетехники ополченцев, но при этом вооружили лишь стрелковым оружием и предоставили старые автобусы и грузовики. По словам бойцов, у батальона имеется только один БТР, несколько зениток и РПГ, сообщает украинское телевидение.

Бойцы «Черкасс» уверяют, что не отказываются служить, но просят предоставить им подходящее оружие.



[url]http://www.ntv.ru/novosti/1211000/#ixzz3CxDgWWbZ[/url] ([url]http://www.ntv.ru/novosti/1211000/#ixzz3CxDgWWbZ[/url])




Так же и все   ,, казаки ,,  разбежались , как об этом официально заявлял  лидер террористов Игорь Стрелков этим летом.  На форуме есть  об этом  ,, казачьем геройстве ,,   информация от самого  Стрелкова .

На войне есть место всему и геройству и трусости .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 10:27

Так же и все   ,, казаки ,,  разбежались , как об этом официально заявлял  лидер террористов Игорь Стрелков этим летом.  На форуме есть  об этом  ,, казачьем геройстве ,,   информация от самого  Стрелкова .

На войне есть место всему и геройству и трусости .
Также было и опровержение, если помнишь. Казаки просто не успели посвятить Стрелкова в свои планы. Они вскоре вернулись, но уже с пополнением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 11 Сентября 2014, 11:20
Не, на революцию это не похоже, это же не смена политического строя. Скорее похоже на войну за независимость колонии против метрополии. Только после распада Совка она была вялотекущий, а вот когда Кремль понял, что утрачивает контроль, переросла в горячую фазу. Час хорошо видно те регионы незалежной по которой каток советизации прошелся особенно сильно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Сентября 2014, 12:43
http://big-rostov.ru/?p=12306 (http://big-rostov.ru/?p=12306)
Жителей Дона спасли от «Смерча»  10.09.2014
Практически ежедневно на приграничных полях и дорогах в Ростовской области находят неразорвавшиеся снаряды, залетевшие с чужой войны
Судя по дальности залетевших снарядов, можно предположить, что либо из «Смерчей» стреляют непрофессионалы, либо снаряды выпущены целенаправленно по российской территории.

http://mius.info/index.php?id=2751 (http://mius.info/index.php?id=2751)
«Подарки» от Порошенко жителям Примиусского 09.09.2014
Жителям Ростовской области, пострадавшим в результате обстрелов со стороны Украины, региональная власть обещала выплатить компенсацию. В числе пострадавших есть жители хутора Примиусского Куйбышевкского района. Компенсацию они пока не получили, но очень на это надеются. Как ранее отметил губернатор Ростовской области Василий Голубев, проводится работа по оценке ущерба, полученного жителями области во время боестолкновений на Украине. По ее итогам будут выбраны варианты поддержки тех, чье имущество пострадало во время обстрелов со стороны сопредельного государства.

http://bloknot-rostov.ru/news/more/ukraina-nachala-stroitelstvo-steny-na-granice-s-rossiej-proekt-zagrzhenij-20140910 (http://bloknot-rostov.ru/news/more/ukraina-nachala-stroitelstvo-steny-na-granice-s-rossiej-proekt-zagrzhenij-20140910)
Между Ростовской областью и Украиной появится заграждение шириной в 21 метр.
Украина начала возведение «стены» на границе с Россией.
 Основной объем работ составляет около полутора тысяч километров траншей и ходов сообщения, более восьми тысяч окопов для техники, свыше четырех тысяч блиндажей и создание 60-километрового невзрывчатого заграждения, - говорится в сообщении.
Уточняется, что запланировано создание двух оборонительных рубежей,
http://bloknot-rostov.ru/uploads/news/5063/granica-s-rost-obl.jpeg (http://bloknot-rostov.ru/uploads/news/5063/granica-s-rost-obl.jpeg)

http://www.volgodonsk.pro/novosti/-u-nas-net-svoih-ovoschei-v-volgodonske-torguyut-kievskimi-tomatami.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/-u-nas-net-svoih-ovoschei-v-volgodonske-torguyut-kievskimi-tomatami.html)
«У нас нет своих овощей?» В Волгодонске торгуют киевскими томатами 10 сентября 2014 г
http://www.volgodonsk.pro/images/photos/small/article6278.jpg (http://www.volgodonsk.pro/images/photos/small/article6278.jpg)

http://www.volgodonsk.pro/novosti/ukraincy-vinovnye-v-dtp-na-territorii-rostovskoi-oblasti-ostayutsja-beznakazannymi.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/ukraincy-vinovnye-v-dtp-na-territorii-rostovskoi-oblasti-ostayutsja-beznakazannymi.html)
Украинцы, виновные в ДТП на территории Ростовской области, остаются безнаказанными 9 сентября 2014, 
В Ростовской области увеличилось число автомобильных аварий с участием граждан Украины. Причём, в большинстве случаев, если украинец виновен в ДТП, но не имеет страховки или зелёной карты, его действия остаются безнаказанными. Жители соседнего государства заявляют, что они беженцы и с них никакого спросу. Собеседник агентства посоветовал ростовчанам объезжать машины с украинскими номерами стороной.


http://v-kieve.net/ (http://v-kieve.net/)завод-им-малышева-поставил-партию-тан/
Завод им. Малышева поставил партию танков для Нацгвардии 10.09.2014

http://u-f.ru/News/u20/2014/09/09/687163 (http://u-f.ru/News/u20/2014/09/09/687163)
Сергей Лавров: Россия обеспокоена концентрацией украинских войск в районе Дебальцево 09.09.2014
Дебальцево - город областного значения в Донецкой области Украины, является одним из крупнейших железнодорожных узлов страны, находится всего в 228 км от Ростова-на-Дону (Россия). По словам Сергея Лаврова, вероятно готовится ударная группировка. Ополчение также сообщало о скоплении тяжелой артиллерии в окрестностях Дебальцево.


http://yug.svpressa.ru/politic/article/97661/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/97661/)
9 сентября 2014 года Хрупкий мир
- Сегодня Донбассу в качестве развития нынешнего перемирия, предлагают то, что напоминает хасавюртовские соглашения, – отмечает директор центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. - Получение полной независимости, юридически не объявляя о выходе из состава. Сегодня Донбасс юридически остается в составе Украины, но получает особые полномочия, скажем возможность выбирать свою власть, оставлять часть доходов в бюджетах, так будет - если план примут.
считать, что Киев исполнит свои обязательства и предоставит Донбассу сколь значимые особые условия, обговоренные в Минских протоколах крайне наивно.
И не забывайте, все это делается на фоне перегруппировки сил, на фоне выступлений Порошенко после саммита НАТО, где ему была обещана всесторонняя поддержка. Политологов беспокоит вопрос, зачем президенту, рассчитывающему на долгосрочный мир, перевооружать и переподготавливать армию, снабжая ее новыми средствами ведения войны. Мы наблюдаем здесь очевидный диссонанс между настроем и декларациями.


http://vz.ru/opinions/2014/9/5/704136.html (http://vz.ru/opinions/2014/9/5/704136.html)
Украинский Хасавюрт 5 сентября 2014,
Зеркало недели обнародовало соцопрос, согласно которому 52 процента жителей Украины не поддерживают АТО. Главным образом отвечали жители восточных областей. В Киеве же и на Западной Украине большинство – за быстрейшее победное завершение АТО. Несогласные вынуждены сидеть тихо и не высовываться. А учитывая, что именно такие настроения определяют сегодняшнюю украинскую политику, более вероятным видится следующий сценарий.
Вот эти самые добровольческие батальоны, недовольные тем, как ими из Киева руководят, организуют в Киеве вооруженный переворот, поддержанный частью киевлян и приезжими с Западной Украины. В результате к власти придет что-то типа украинской версии «Талибана».
Такой переворот не поддержит не только Россия, но и Европа, а возможно, и США. Воюют же они с «Талибаном», который сами и породили. И тогда с санкции Совета Безопасности ООН на Украину введут миротворческий контингент. Российский – на Восток, европейский – на Запад, а совместный – в Киев.
Не исключено, что перед этим авиация НАТО разбомбит Киев с целью принуждения к миру. Россия такого точно делать не будет. А НАТО может. Такие призывы уже звучат. На государственном уровне. Вот депутат Сейма Литвы от фракции партии Избирательной акции поляков Литвы Збигнев Едински считает, что НАТО должно вмешаться в конфликт на Украине, а чтобы «принудить» украинские власти к миру, «должно начать бомбить Киев».
Ну, до бомбежек, надеюсь, все-таки не дойдет. Но будет жестко. И конституцию новую заставят принять. И федерацию туда заложат, и выборы всех ветвей власти проведут – уже под контролем миротворцев и ОБСЕ. Ну и оставят этот миротворческий контингент на Украине лет этак на десять. Дабы снова чего не вышло.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Сентября 2014, 12:45

Так же и все   ,, казаки ,,  разбежались , как об этом официально заявлял  лидер террористов Игорь Стрелков этим летом.  На форуме есть  об этом  ,, казачьем геройстве ,,   информация от самого  Стрелкова .

На войне есть место всему и геройству и трусости .
казаки никому ничем не обязаны
 призыва нет. контракта нет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 13:56
Гривна «поплыла»...


С 9 сентября Нацбанк Украины (НБУ) принял решение о переходе на плавающий валютный курс гривны. Это означает, что у страны нет резервов на его удержание: с начала года финансовый запас сократился на $4,6 млрд.

Для импортоориентированной украинской экономики это палка о двух концах. С одной стороны, нужны средства для приобретения стратегически важных энергоносителей чтобы пережить зиму. А покупать уголь, газ и нефть надо за валюту. Поэтому прекращение бессмысленного разбазаривания имеющихся в хранилищах НБУ золота и иностранных денег на поддержку дышащей на ладан гривны благотворно скажется на возможности приобретения источников движения, тепла и электричества.

С другой стороны, это ударит по конечному потребителю: стоимость бензина, газа и их энергетических производных всё равно окажется привязанной к курсу доллара. Может случиться такое, что при постоянном ослабевании гривны народ просто не сможет покупать энергию.

Прежде всего это ударит по теплоснабжению, где абонент не может легко и просто отказаться от услуг поставщика. Это вам не Запад, где можно закрыть кран на вводе отопительной системы в квартиру и мёрзнуть в своё удовольствие: отопление украинских домов устроено таким образом, что отключить за неплатежи можно в лучшем случае только весь подъезд, а иногда – и целый дом.

Можно прогнозировать, что этой зимой кризис неплатежей окончательно сделает банкротами украинские теплосети, после чего города Незалежной будут более всего напоминать Цхинвал февраля 2005 года, когда в окна многоэтажек были выведены трубы «буржуек», над улицами висел печной чад, а из помещений не выветривался запах керосина, использовавшегося в жидкостных нагревателях.

Параллельно стоит ожидать резкого роста себестоимости услуг транспорта и продукции пищевой промышленности, а следовательно – многократное удорожание всего необходимого для населения.

Каков механизм разворачивающейся финансовой катастрофы?

Курс валют может быть фиксированным (привязанным о одной отметке) и плавающим (определяемый верхним и нижним показателями коридора). Обе схемы имеют свои преимущества и недостатки, зависящие от конкретной экономической ситуации, разбирать которые придётся долго и скучно.

Усиление и ослабление национальной валюты диктуются внешнеторговым балансом. Для стран с экспортоориентированной экономикой выгодно медленное, но верное удешевление своей денежной единицы: реализовывать товар на внешнем рынке будет выгоднее, чем на внутреннем. Этой линии придерживаются Россия, Китай и Южная Корея.

Импортозависимым государствам выгоднее, чтобы их валюта столь же медленно, но неуклонно, дорожала относительно денег других стран. Так поступают Евросоюз, Великобритания и Япония, не имеющие возможности покрыть свои потребности в жизненно необходимых энергоносителях и продовольствии.

Украинская экономика была экспортоориентированной. За рубеж шли продукция химической, металлургической и аграрной отраслей. Все эти товары имеют низкую добавочную стоимость, в отличие от выпускаемого высокотехнологичной сферой, где в затратах на производство велика доля высококвалифицированного трудового ресурса, включая самые передовые инженерные и научные разработки. Зато в себестоимости том, что Украина отправляла на экспорт, львиную долю занимала энергетическая составляющая.

Всё это было хорошо, пока имелась халявушка в виде дешёвого российского газа, да ещё и с возможностью беспрепятственно «пионерить и комсомолить» часть транзитного потока. Как только лавочка закрылась, украинское производство стало приходить в упадок. В результате, осенью 2008 года курс гривны обвалился.

А дальше всё было очень просто: государство оказалось перед выбором между непопулярными мерами по оздоровлению ситуации с затягиванием поясов и выпуском денежной массы для латания прорех в бюджете. Режим Ющенко остановился на втором варианте, и последствия его правления не смогли исправить даже Янукович с Азаровым.

Сейчас мы наблюдаем агонию. Спасти ситуацию для Украины могло только сближение с Россией и сохранение мира внутри страны. Вместо этого Киев выбрал путь в никуда. Расплачиваться придётся всему народу.

Виктор Пастушенко
http://www.segodnia.ru/ (http://www.segodnia.ru/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 14:44
Гривна «поплыла»...


маленький квест: найди российский рубль в списке валют (https://www.mastercard.com/global/currencyconversion/)  ;D
а заодно и версию странички для россиян  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 14:49
Мариупольцы объяснили Порошенко (Вальцман) кто для них друг 08.09.14

[url]http://www.youtube.com/watch?v=DcI8hgwXJ2w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DcI8hgwXJ2w[/url])


Дам, ты еще и глухой? как и тот дебил, который под "Рассея!" решил замаскировать простое слово "люстрация". Т.е. очищение власти. если бы кто-то в Мариуполе орал "Рассея!" - живым бы он оттуда не вышел. гарантирую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 11 Сентября 2014, 15:18
Полковник ФСБ Гиркин он же Стрелков заявил, что на Донбасс возвращаться не намерен и кто сбил боинг не знает. Теперь видимо медальку получит за успешно выполненную операцию, а может даже генерала дадут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 15:23
Полковник ФСБ Гиркин он же Стрелков заявил, что на Донбасс возвращаться не намерен и кто сбил боинг не знает. Теперь видимо медальку получит за успешно выполненную операцию, а может даже генерала дадут.

дадут. посмертно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 15:24
еще чуток о "беженцах" (http://www.youtube.com/watch?v=7BO_74f8604#ws)  ;D

россияне, вы как хотите, но нам это дерьмо обратно не возвращать  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 16:18
еще чуток о "беженцах" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7BO_74f8604#ws[/url])  ;D

россияне, вы как хотите, но нам это дерьмо обратно не возвращать  ;D


Баян.

Этот "пьяный гап", здесь в своё время, до дыр заюзали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 16:18
Полковник ФСБ Гиркин он же Стрелков заявил, что на Донбасс возвращаться не намерен и кто сбил боинг не знает. Теперь видимо медальку получит за успешно выполненную операцию, а может даже генерала дадут.
Пруф в студию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Сентября 2014, 16:20
Дам, ты еще и глухой? как и тот дебил, который под "Рассея!" решил замаскировать простое слово "люстрация". Т.е. очищение власти. если бы кто-то в Мариуполе орал "Рассея!" - живым бы он оттуда не вышел. гарантирую.
С ушами у меня полный порядок, а вот у тебя чуством юмора - беда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 17:18
Баян.

Этот "пьяный гап", здесь в своё время, до дыр заюзали.


Представьте себе уровень разгула грабежей и бандитизма в ДНР, если арестованный за мародерство, а потом и расстрелянный ополченец с позывным "Керчь" предлагал за своё освобождение 2 миллиона долларов. Как мне рассказал один из полевых командиров, в первые сутки прихода Славянского отряда Стрелкова в Донецк в городе произошло 48 изнасилований.

Представьте себе: в Донецке на сегодняшний день существуют 10 частных тюрем, в которых без суда и следствия держат людей. Простой солдат, обычный ополченец может арестовать человека и упечь в тюрьму только потому, что тот ему не понравился. С этим надо беспощадно бороться.


Новости http://ria.ru/analytics/20140910/1023559245.html#ixzz3D0r9S2zS (http://ria.ru/analytics/20140910/1023559245.html#ixzz3D0r9S2zS)

держи "свежачок". если рашаСМИ пишут такое - представь, что там эти уроды из России вытворяют. а лучше - поедь, посмотри своими глазами. если не страшно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2014, 18:54
Также было и опровержение, если помнишь. Казаки просто не успели посвятить Стрелкова в свои планы. Они вскоре вернулись, но уже с пополнением.

... но к этому времени сам Стрелков уже тоже отправился за пополнением. На Соловки или Валаам, не помню? Решил набрать боевых монахов, насмотревшись кино про Шаолинь?

Так они и ездили "за пополнением". "Я прийшов - тэбэ нэма. Пидманула, пидвела!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 21:47
я вот думаю, может Гиркин и К просто не туда приехали? ГЛОНАСС не туда завел?

(https://forum.durdom.in.ua/download/file.php?id=39422&t=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2014, 21:51
про "беженцев"

(http://pbs.twimg.com/media/BxMgC64IMAAkOYA.png)

я так понимаю, российские бандеровцы решили сперва Кёнигсберг отжать у РФ?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 05:22
Забавный, и одновременно прискорбный факт.

Украина вывела в оффшоры $3 млрд транша МВФ

Транш МВФ, выделенный Украине в августе — событие уникальное, считает экономист Майкл Хадсон. Впервые в истории транш был выделен государству, в котором идет гражданская война. В статье, опубликованной на сайте Global Research, Хадсон отмечает, что в апреле нынешнего года Международный валютный фонд одобрил общую сумму займа в размере 17 миллиардов долларов — что в восемь раз больше, чем предписывается практикой организации.

Эти факты указывают, что МВФ является инструментом США в проводимой ими политике «холодной войны». Киев использовал деньги МВФ на покрытие расходов по силовой операции на востоке и одновременно, подчиняясь условиям фонда, ввел в стране меры жесткой экономии. И это на фоне разрыва экономических связей с Россией — основным торговым партнером Украины, разрушенной вследствие бомбардировок промышленностью и инфраструктурой юго-востока страны, и массового оттока населения из приграничных с Россией регионов.

Майкл Хадсон отмечает, что 3,1 миллиарда долларов из предыдущего транша МВФ уже ушли из Украины в оффшоры. У Украины нет иных ресурсов для возвращения долга кроме продажи натуральных ресурсов. Причем население юго-востока еще до начала боевых действий активно выступало против добычи газа под Славянском путем фрекинга; также как и против скупки сельхозземель олигархами и иностранными фирмами, насаждающими производство генномодифицированных культур.

При этом ни Россия, ни Европа не разрешают продажу продукции ГМО на своей территории. Так что США придется сильно надавить на союзников, чтобы заставить их покупать украинские сельскохозяйственные товары. Стоит отметить, что в июне 2013 года The Wall Street Journal была опубликована статья, в которой экономисты МВФ признавали свои ошибки в отношении займов Греции.

Они прогнозировали падение объема производства на 5,5 процентов и уровень безработицы в 15 процентов. Реальные показатели составили 17 и 25 процентов соответственно. То же самое ожидает Украину. К слову, эксперты МВФ уже ошиблись в прогнозах относительно курса гривны к доллару. После первого транша они рассчитывали, что он не превысит 10,5 гривен за доллар. А сейчас курс колеблется на уровне 13,5 — 14 гривен за доллар. И как с этим будет справляться Национальный банк Украины — непонятно.

А впрочем, объяснение уже найдено — как и можно было ожидать, во всем виноваты агенты ФСБ. Это слова главы НБУ Валерии Гонтаревой. Которая, как человек, привыкший к точности, указало и число агентов — 200 человек.

Кроме того, чтобы расплатится с долгами, Киеву помимо указанных в статье Хадсона мер придется резко ограничить расходы на социальную сферу: вполне естественно, что в наибольшей степени от этого пострадают оппозиционные районы. Следует предполагать, что напряжение между центром и юго-востоком не только не уменьшится, но возрастет, что фактически приведет к продолжению гражданского противостояния даже после завершения военных действий.

Хотя… разве кто-то соменевался? Помнится, украинские политики уверены, что полученный от МВФ транш не спасет Незалежную и будет разворован, сожжет в боях с ополчением, а народ не только не почувствует никакого «просвета» — только будет вынужден исполнять кабальные условия МВФ.

«Где миллионы, которые собирали на помощь семьям «небесной сотни»? Пропали. Где миллионы, собранные по SMS на армию? Тоже фьюить и нету. Где закачанный в хранилища газ? Исчез. И Европа еще смеет заявлять в лицо, что мы можем и будем воровать газ, прося этого не делать»,- раздраженно прокомментировал тогда СМИ новый транш один из популярных депутатов Верховной Рады. «В Россию в 90-ые МВФ, во времена Касьянова, вбухал десяток миллиардов — и где они? Тоже пропали, с концами. Вот у нас и пришли те самые «девяностые»,- добавил он.

«Даже свет в конце туннеля тут не просматривается. Ни один украинский экономист, даже из тех, кто сидит на зарплате у действующей власти, не обещает, что спустя такое-то время все «устаканится» и будет снова как раньше. Все они говорят, что будет плохо, а дальше — еще хуже»,- пишут украинцы.

Они добавляют «И лишь спустя какое-то время, вдруг, неким чудодейственным образом все наладится, и потекут молочные реки в кисельных берегах. Ведь Украина «йде» в Эувропу, а она ей якобы обязательно поможет». Чтобы тут же вспомнить — «Ровно те же обещалки под шаманские танцы с бубном евроинтеграции про то, что счастливое светлое завтра наступит вот-вот, надо лишь еще чуть потерпеть (а то и заткнуться и не мешать профессионалам) нам приходится слышать уже далеко не первый раз». И так — все 23 года…

Отметим также, что Совместные проверки СБУ и КРУ засвидетельствовали, что госрезерв фактически полностью разворован.

http://ruspravda.info/Ukraina-vivela-v-offshori-3-mlrd-transha-MVF-7123.html (http://ruspravda.info/Ukraina-vivela-v-offshori-3-mlrd-transha-MVF-7123.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 05:38

                   За 400 000 рублей   убивают  +  что   награбят .

В прошлые выходные организация опубликовала отчет, в котором представлены доказательства прямого участия российских войск в военных действиях на территории Украины.


"Власти" краины то же не раз заявляли на весь Мир о российском военном вторжении.
Однако никаких доказательств присутствия российских войск на Донбассе Киев так и не удосужился привести.

Существуют элементарные признаки, по которым легко опознать массированное военное вторжение.
Ну что же, давайте попробуем представить, как выглядело бы реальное наступление российской армии на Украину?! ;)

Во-первых, войсковые операции сопровождаются активным радиообменом.У украинских военных есть средства радиоразведки и радиоэлектронной борьбы,
и если бы им противостояли российские военные, им были бы известны их позывные, частоты и координаты. СБУ, когда им было надо, публиковали «прослушки» радиопереговоров командиров ополчения.
Насколько они достоверны – дело другое, но о российских войсках и «прослушек» никаких нет.

Во-вторых, города Новороссии продолжают обстреливать украинские военные.
У российской армии есть все возможности это прекратить – в случае начала военной операции российские огневые
средства и военная авиация быстро бы уничтожили позиции украинской артиллерии.

В-третьих, ополчение воюет в основном небольшими мобильными отрядами. Но российские войска в сложившейся в Новороссии тактической обстановке выполняли бы задачи более крупными подразделениями.
Главный основной принцип организованного ведения боевых действий – массирование сил и средств на важных направлениях!
Российские войска действовали бы как минимум батальонами, а батальон – это 400 человек и десятки единиц бронетехники.
А там просматриваются какие-то отдельные группы.
По почерку там не видно организованного единого управления, которое по единому плану, замыслу осуществляло бы наступление против украинских войск.
Несмотря на то, что военные успехи ополчения демонстрируют высокий уровень офицеров штаба ДНР, в случае, если бы за дело взялись российские штабы,
операции очевидно были бы масштабнее.

В-четвертых, для того, чтобы солдат вел боевые действия, на него должны работать множество подразделений обеспечения.
У мотострелковой или танковой роты есть только один боекомплект, с которым она долго не повоюет.
Соответственно, для обеспечения действий колонн бронетехники, о которых заявляют в Киеве, должны были бы перемещаться
в несколько раз более крупные колонны грузовиков с ГСМ, боеприпасами и продовольствием, штабные машины,
разведывательные и инженерно-саперные подразделения, артиллерия и средства ПВО. Не заметить такие колонны было бы невозможно.
Однако по-прежнему нет ни спутниковых снимков, ни кадров движущихся по дорогам Донбасса российских военных колонн.

Это не спрячешь, их бы сразу обнаружили. Пусть не украинские, но американские средства космической разведки, средства других стран.
Если бы они вошли утром, их бы заметили: худо-бедно, но у украинской армии есть авиация, они могут там летать,
вести фото- и видеосъемку. Фотографии были бы уже представлены, и были бы доказательства с указанием местонахождения колонн.
Как ни маскируй, все равно это будет видно. Но они же ничего не предоставляют. Никакого фактического материала никто с украинской стороны не приводит,
поэтому это пустой разговор.

Наконец, в-пятых, признаком российского вторжения, если бы оно действительно было, служила бы обстановка на фронтах. В данный момент, по данным агентства «Новороссия», силы ополчения завершают окружение Мариуполя. Этому предшествовали крайне напряженные боевые действия под Донецком, в результате которых крупные силы Киева попали в окружение. Фронт к югу от Донецка рухнул, и ополченцы, почти не встречая сопротивления, вышли к побережью Азовского моря.
Тем не менее, несмотря на все успехи ополчения, боевые действия по-прежнему интенсивны и о полном разгроме украинской армии речи не идет.
 
Если бы утром туда вошли российские войска, к данному моменту на главных направлениях уже был бы обозначен какой-то успех!

Думаю, мы стояли бы уже недалеко от Киева. При этом авиация и ракетные войска в обычном снаряжении разбомбили бы все, что связано с ПВО и артиллерией, уже давно разбежалась бы их «красная армия», и мы бы уже давно фильтровали сдавшихся нам украинских вояк.
.
Это не бравада, это объективная действительность.  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 12 Сентября 2014, 09:18
Dam зачем такие сложности. До Иловайска от нашей границы, которая контролируется сепаратистами два часа езды. Ну три. Сколько там украинских силовиков было? Тыщи три? Зная их расположения выйти ночью в режиме радиомолчания или использую позывные сепаратистов. Внезапно появится в тылу и обрушить удар градами и танками, посеять панику и обратить в бегство, как бы не нужно великих сил. Задача состояла не дать замкнуть кольцо вокруг Донецка и предотвратить разгром сепаратистов. После разгрома украинских силовиков той же дорогой вернулись обратно, все, типа нас тут не было. Если не считать потерявшихся 10 десантников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2014, 10:19
DAM   и заправляют  современные танки и бтр террористы из Восточной Украины исключительно на  личные сбережения на местных   бензоколонках .   Боевую технику , которой нет на вооружении Украинской армии её невозможно захватить в бою как трофейную  ,  террористы  покупают на личные деньги в местных  охотничьих магазинах .


    Ну и трупы российских десантников это  переодетые пластиковые манекены .

    А  Санкт Петербургская  Военно Медицинская  Академия   лечит  раненых Украинских военных , которые  самолётами из Ростова возят  российские  транспортные  самолёты .

   DAM  не юродствуй на крови .

   Танки  на которых ездят террористы в Восточной Украины , и пули которыми  они там стреляют    за счёт  российских  граждан приобретены и поставлены и из России .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 12 Сентября 2014, 13:08
Судя по сообщениям СМИ у Порошенко нет другого выхода, кроме как договориться с Путиным. Взгляд Вашингтона час направлен на ИГИЛ. Отсюда напрашивается вывод, конфликт переходит в замороженную стадию. Украина прекращает силовую операцию оставляя войска на занимаемых позициях. У сепаратистов нет возможностей расширить свою зону влияния до границ областей без силовой поддержки РФ. А Кремль пока устраивает такое положение. Глядишь за зиму какой-нибудь майдан 3 случиться, Порошенко сбежит через окно, и пока у соседа горит дом Путин стырит очередной канделябр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 14:05
Dam зачем такие сложности.


Это не сложности, я просто компетентно разложил по полочкам ситуацию, а вот ты похоже далёк от военных реалий. Твои "предположения" больше походят на детские фантазии подростка, который всё своё свободное время проводит в "компьютерных стрелялках".
Для проведения подобных "операций" у России имеются "специальные подразделения", которые могут в считанные часы, профессионально, без потерь, выполнить поставленную задачу, а посылать на Донбасс обычных ВДВшных "курков", по меньшей мере глупо , и расточительно.
Цитировать
Зная их расположения выйти ночью в режиме радиомолчания или использую позывные сепаратистов. Внезапно появится в тылу и обрушить удар градами и танками, посеять панику и обратить в бегство, как бы не нужно великих сил. Задача состояла не дать замкнуть кольцо вокруг Донецка и предотвратить разгром сепаратистов. После разгрома украинских силовиков той же дорогой вернулись обратно, все, типа нас тут не было. Если не считать потерявшихся 10 десантников.


Не поленюсь повториться для тех, кто "в танке":

Это не спрячешь, их бы сразу обнаружили. Пусть не украинские, но американские средства космической разведки, средства других стран.
Если бы они вошли утром, их бы заметили: худо-бедно, но у украинской армии есть авиация, они могут там летать,
вести фото- и видеосъемку. Фотографии были бы уже представлены, и были бы доказательства с указанием местонахождения колонн.
Как ни маскируй, все равно это будет видно. Но они же ничего не предоставляют. Никакого фактического материала никто с украинской стороны не приводит,
поэтому это пустой разговор.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 14:18
Порошенко сбежит через окно, и пока у соседа горит дом Путин стырит очередной канделябр.

И по что нам покорёженный "канделябр", на восстановление которого придётся вбухать бабла немерено. Территория, с полностью разрушенной инфраструктурой разденет до трусов.
Нам бы Крым поднять, беженцев с Донбасса обустроить, помочь потерпевшим от наводнений и пожаров в своей стране, кров им к зиме обеспечить.


Глупости пишешь, видать от незрелости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 14:52
DAM   и заправляют  современные танки и бтр террористы из Восточной Украины исключительно на  личные сбережения на местных   бензоколонках .   Боевую технику , которой нет на вооружении Украинской армии её невозможно захватить в бою как трофейную  ,  террористы  покупают на личные деньги в местных  охотничьих магазинах .
Пули отливают старым дедовским способом, стреляют из "пищалей" и "мартир" образца 812 года, такого оружия у Украинской армии точно нет, зуб даю.

Цитировать
  Ну и трупы российских десантников это  переодетые пластиковые манекены .

Хоть тут не соврал.

Цитировать
А  Санкт Петербургская  Военно Медицинская  Академия   лечит  раненых Украинских военных , которые  самолётами из Ростова возят  российские транспортные  самолёты .
То есть, раненых добровольцев из России, и ополченцев Донбасса лечить не надо? Сами себе раны залижут?

Цитировать
 
DAM  не юродствуй на крови .
Это ты юродствуешь, причём не по - детски.

Цитировать
  Танки  на которых ездят террористы в Восточной Украины , и пули которыми  они там стреляют    за счёт  российских  граждан приобретены и поставлены и из России .

Бла, бла, бла... Танки, на которых ездят защитники Донбасса, отобраны у коклов. Помощь из России на Донбасс идёт исключительно в виде медикаментов, и продуктов питания. Так же, отправляем ополченцам армейские принадлежности, но не оружие : обмундирование, ПНВ, оптические прицелы, и всякую другую мелочь, которую закупаем на добровольные пожертвования граждан РФ.

А вот коклам нынче идёт прямая военная помощь с Запада, в виде бронетехники и прочего вооружения. Два НАТОвских военно-транспортных самолёта, набитые оружием, приземлились на днях под Харьковом.
Если интересно, погугли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Сентября 2014, 15:40
РУБЕЖНОЕ ТРЕБУЕТ ПЕРЕМЕН!
ОБРАЩЕНИЕ ЖИТЕЛЬНИЦЫ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ К ЖЕНЩИНАМ СТРАНЫ.
Я звертаюся до жінок України! До тих, чиї брати, чоловіки і сини ведуть зараз бойові дії проти українців Південно-Сходу! Коли була біда, коли рванув Чорнобиль, то Донбас (жителі Донбасу) забрали до себе дітей з Києва і заходу України! З травня по серпень! Вивозили школами! Коли повінь відібрав у жителів західних регіонів життя і дома, то з усього Донбасу збирали гроші, щоб допомогти вам впоратися з цією бідою! Ви ж збирали гроші, щоб знищити Донбас! Тепер ви послали своїх чоловіків, щоб втілити в життя плани злочинної хунти по знищенню всіх, хто не згоден з її політикою! Жінки, матері! Зупиніть бійню! Виходьте на всі майдани країни! Вимагайте зупинити війну! Вона принесе велике горе в кожну родину! Донбас не здасться! І вантажі 200 будуть колонами повертатися в рідні будинки! Кров ллється з обох боків! І це кров синів України ! А ті, яких ви обрали своєю владою, і хто послав українців вбивати українців, залишаться зі своїми палацами і мільярдними рахунками в банках і будуть, посміюючись над вами, підраховувати свої срібники за кров людську! За кров українців, якою мовою б вони не розмовляли! Жінки України! Зупиніть війну в вашому домі! Інакше ваші діти проклянуть вас , якщо залишаться живі!

Я обращаюсь к женщинам Украины! К тем, чьи братья, мужья и сыновья ведут сейчас боевые действия против украинцев Юго-Востока! Когда была беда, когда рванул Чернобыль, то Донбасс (жители Донбасса) забрали к себе детей из Киева и запада Украины! С мая по август! Вывозили школами! Когда наводнение отобрало у жителей западных регионов жизни и дома, то из всего Донбасса собирали деньги, чтобы помочь вам справиться с этой бедой! Вы же собирали деньги, чтобы уничтожить Донбасс! Теперь вы послали своих мужчин, чтобы воплотить в жизнь планы преступной хунты по уничтожению всех, кто не согласен с ее политикой! Женщины, матери! Остановите бойню! Выходите на все площади страны! Требуйте остановить войну! Она принесет большое горе в каждую семью! Донбасс не сдастся! И грузы 200 будут колоннами возвращаться в родные дома! Кровь льется с обеих сторон! И это - кровь сыновей Украины! А те, которых вы выбрали своей властью, и кто послал украинцев убивать украинцев, останутся со своими дворцами и миллиардными счетами в банках и будут, посмеиваясь над вами, подсчитывать свои серебренники за человеческую кровь! За кровь украинцев, на каком языке бы они не разговаривали! Женщины Украины! Остановите войну в вашем доме! Иначе Ваши дети проклянут Вас, если останутся живы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Сентября 2014, 15:47

Во-вторых, города Новороссии продолжают обстреливать украинские военные.


Дам, Новороссия в Приморье. И их никто не обстреливает (я надеюсь).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Сентября 2014, 15:49
РУБЕЖНОЕ ТРЕБУЕТ ПЕРЕМЕН!

свежее пополнение дерьма в Сколково? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2014, 19:41
Существуют элементарные признаки, по которым легко опознать массированное военное вторжение.

Подтасовка выделена. Речь пока что идет не о полномасштабном вторжении, а о тайном участии подразделений регулярных российских войск в войне в соседней стране.

Цитировать
Ну что же, давайте попробуем представить, как выглядело бы реальное наступление российской армии на Украину?! ;)

Во-первых, войсковые операции сопровождаются активным радиообменом.У украинских военных есть средства радиоразведки и радиоэлектронной борьбы,
и если бы им противостояли российские военные, им были бы известны их позывные, частоты и координаты. СБУ, когда им было надо, публиковали «прослушки» радиопереговоров командиров ополчения.
Насколько они достоверны – дело другое, но о российских войсках и «прослушек» никаких нет.

Опиши способ, как отличить радиообмен российского штаба, расположенного в Донецке, с российской ротой, воюющей под Иловайском, от радиообмена штаба "армии ДНР" с ротой "армии ДНР".

Цитировать
Во-вторых, города Новороссии продолжают обстреливать украинские военные.
У российской армии есть все возможности это прекратить – в случае начала военной операции российские огневые
средства и военная авиация быстро бы уничтожили позиции украинской артиллерии.

Это укры обстреливают Мариуполь? Или тот же Иловайск, когда там держались украинские батальоны?

Российская авиация сегодня в войне не участвует, это известно. Ее слишком трудно замаскировать под "ополченцев". Хотя уже мелькали фото Сушки с эмблемами ДНР. Видать, ассортимент Военторга расширился.

Цитировать
В-третьих, ополчение воюет в основном небольшими мобильными отрядами. Но российские войска в сложившейся в Новороссии тактической обстановке выполняли бы задачи более крупными подразделениями.
Главный основной принцип организованного ведения боевых действий – массирование сил и средств на важных направлениях!
Российские войска действовали бы как минимум батальонами, а батальон – это 400 человек и десятки единиц бронетехники.
А там просматриваются какие-то отдельные группы.

Ты и вправду военный?

Объясни тогда, почему в Чечне погибла псковская "рота героев", пару дней сражавшаяся в одиночку. Остальной батальон ушел в самоволку?

Бред несешь. Силы выделяются такие, какие необходимы для выполнения задачи. В дозор или на блок-пост батальон никто не посылает.

Цитировать
По почерку там не видно организованного единого управления, которое по единому плану, замыслу осуществляло бы наступление против украинских войск.
Несмотря на то, что военные успехи ополчения демонстрируют высокий уровень офицеров штаба ДНР, в случае, если бы за дело взялись российские штабы, операции очевидно были бы масштабнее.

И где был "высокий уровень офицеров штаба ДНР" до середины августа? Или на них внезапно сошел святой дух? Или просто офицеров одномоментно заменили на обладающих "высоким уровнем"?

Резкая перемена в ходе боев и подтверждает появление какой-то новой силы. Есть гипотезы, что это за сила?

Цитировать
В-четвертых, для того, чтобы солдат вел боевые действия, на него должны работать множество подразделений обеспечения.
У мотострелковой или танковой роты есть только один боекомплект, с которым она долго не повоюет.
Соответственно, для обеспечения действий колонн бронетехники, о которых заявляют в Киеве, должны были бы перемещаться
в несколько раз более крупные колонны грузовиков с ГСМ, боеприпасами и продовольствием, штабные машины,
разведывательные и инженерно-саперные подразделения, артиллерия и средства ПВО. Не заметить такие колонны было бы невозможно.
Однако по-прежнему нет ни спутниковых снимков, ни кадров движущихся по дорогам Донбасса российских военных колонн.

О движении колонн из России в Донбасс говорят все время. Были и снимки. Или тебе надо, чтобы они ехали под российским флагом, с налепленным на лобовом стекле перечнем крупными буквами, что именно везут грузовики?

И снова - как отличить перемещение подразделений обеспечения армии ДНР от российских? Если "офицеры штаба ДНР" квалифицированные, то и они будут гонять такие же точно колонны.

В сообщениях о российских потерях мелькало слово "ротная тактическая группа". Видимо, это и есть основная задействованная тактическая единица. Против всяких "Азовов" этого достаточно. А для роты, к тому же ведущей достаточно вялотекущую войну, а не наступающую решительно на Киев-Львов, требуется не слишком много снабжения.



Общий ответ: вмешательство российских войск прячется под "Армию ДНР". Отличие только в уровне подготовки и оснащенности подразделений. Появление таких подразделений было публично объявлено самими властями ЛНР/ДНР: "к нам пришли подкрепления - свыше тысячи бойцов, 4 месяца проходивших обучение в России". Не сказано только, что эти бойцы - российские солдаты. А визуально из от "ополченцев ДНР" не отличишь: те же руки-ноги-голова.

И масштаб вторжения пока таков, чтобы только спасти "республики" и поддержать очаг войны на Украине, не больше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2014, 20:01
Это не сложности, я просто компетентно разложил по полочкам ситуацию, а вот ты похоже далёк от военных реалий. Твои "предположения" больше походят на детские фантазии подростка, который всё своё свободное время проводит в "компьютерных стрелялках".
Для проведения подобных "операций" у России имеются "специальные подразделения", которые могут в считанные часы, профессионально, без потерь, выполнить поставленную задачу, а посылать на Донбасс обычных ВДВшных "курков", по меньшей мере глупо , и расточительно.

Смотрим на Чечню. Надеюсь, нет сомнений, что там воевала российская армия? Задачи примерно те же: окружить и уничтожить полупартизанские подразделения противника. Почему-то посылали "курков", а не только грозный "спецназ", и глупости делали в огромных количествах.

Сдается мне, это ты вместо военной службы пробавлялся компьютерными стрелялками, или в крайнем случае - командно-штабными учениями в отсутствие реального личного состава, выполняющего красиво сформулированные задачи на реальной местности в условиях реального противодействия реального противника. Иначе знал бы классическое "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Цитировать
Не поленюсь повториться для тех, кто "в танке":

Это не спрячешь, их бы сразу обнаружили. Пусть не украинские, но американские средства космической разведки, средства других стран.
Если бы они вошли утром, их бы заметили: худо-бедно, но у украинской армии есть авиация, они могут там летать,
вести фото- и видеосъемку. Фотографии были бы уже представлены, и были бы доказательства с указанием местонахождения колонн.
Как ни маскируй, все равно это будет видно. Но они же ничего не предоставляют. Никакого фактического материала никто с украинской стороны не приводит,
поэтому это пустой разговор.


Первое, что предоставила Россия "республикам", это средства ПВО. Весь мир это узнал после 17 июля, одному Даму не доложили. Были опубликованы множество фото "Стрел-2" (? не уверен, в общем, ракетная установка на МТЛБ). После этого возможности Украины вести авиаразведку значительно уменьшились.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 12 Сентября 2014, 22:21
Если бы они вошли утром...
А если ночью?

И по что нам покорёженный "канделябр"...
Хороший вопрос, кто оплатит банкет? Если не Путин, может Порошенко? Но он не контролирует Донецк и Луганск, с чего ему платить за чужой столик?

Если интересно, погугли.
Вот кстати про гуглу. Что бы тебя железобетонно убедило, что наши ВС были на Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Сентября 2014, 23:58
Вот кстати про гуглу. Что бы тебя железобетонно убедило, что наши ВС были на Украине?

отвечу. его ничто не убедит. потому, что Путин сказал, что их нет. и значит их нет.

ЗЫ если завтра Путин скажет ему убить тебя, он убьет...
думаешь, откуда брались НКВДшники? с Марса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 13 Сентября 2014, 00:01
отвечу. его ничто не убедит. потому, что Путин сказал, что их нет. и значит их нет.

Ну да сказал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Сентября 2014, 14:37
Подтасовка выделена. Речь пока что идет не о полномасштабном вторжении, а о тайном участии подразделений регулярных российских войск в войне в соседней стране.
Дети, сегодня мы повторим пройденный материал:
Для проведения подобных "операций" у России имеются "специальные подразделения", которые могут в считанные часы, профессионально, без потерь, выполнить поставленную задачу, а посылать на Донбасс обычных ВДВшных "курков", по меньшей мере безсмысленно , и расточительно.

Цитировать
Опиши способ, как отличить радиообмен российского штаба, расположенного в Донецке, с российской ротой, воюющей под Иловайском, от радиообмена штаба "армии ДНР" с ротой "армии ДНР".

Объясняю, радиообмены профессиональных армейских подразделений РФ, в отличии от "партизанских" ДНРовских, и ЛНРовских, ведутся со строгим соблюдением требований и правил радиообмена, также их можно легко отличить по терминологии, и диалекту. Ю андерстенд ми?

Цитировать
Это укры обстреливают Мариуполь? Или тот же Иловайск, когда там держались украинские батальоны?

Нет, это делают летающие тарелки пришельцев, из дальней галактики.

Цитировать
Российская авиация сегодня в войне не участвует, это известно. Ее слишком трудно замаскировать под "ополченцев". Хотя уже мелькали фото Сушки с эмблемами ДНР. Видать, ассортимент Военторга расширился.

А ты как хотел, что бы защитники Донбасса воевали с вилами в руках.

Цитировать
Ты и вправду военный?
Объясни тогда, почему в Чечне погибла псковская "рота героев", пару дней сражавшаяся в одиночку. Остальной батальон ушел в самоволку?

Я не воевал в Чечне, про "самоволку" слышу в первые. Я уже писал, что каждый раз, после общения с тобой, узнаю много "нового".
Попробуй посмотреть к/ф "Чистилище", снят на основе реальных событий в Грозном ( первая война). Может там найдёшь ответ на свой вопрос.

Цитировать
Бред несешь. Силы выделяются такие, какие необходимы для выполнения задачи. В дозор или на блок-пост батальон никто не посылает.
И где был "высокий уровень офицеров штаба ДНР" до середины августа? Или на них внезапно сошел святой дух? Или просто офицеров одномоментно заменили на обладающих "высоким уровнем"?
Бред несёшь ты. Просто ты видимо не в курсе, что армия ДНР, в течении всего этого времени, пополнялась добровольцами из РФ не только из числа бывшего рядового и сержантского состава, туда ехали и отставные военнослужащие командного, офицерского состава. Думаю, именно они и привели в порядок штабы.

Цитировать
Резкая перемена в ходе боев и подтверждает появление какой-то новой силы. Есть гипотезы, что это за сила?
Объяснение простое, отсутствие мотивации и боевого духа у укропов, хаос и несогласованность действий укровских банд, и в противовес - колоссальный боевой дух,  мотивация , и прекрасная организация у ДНРовских защитников.

Цитировать
О движении колонн из России в Донбасс говорят все время.
Говорят, в Москве кур доят.
Много чего говорят ,  например американцы, но не одного подтверждения за всё это время, ни в случае с Боингом, ни в случае с присутствием армейских подразделений РФ на территории Донбасса. Одни только голословные обвинения.

Цитировать
Были и снимки. Или тебе надо, чтобы они ехали под российским флагом, с налепленным на лобовом стекле перечнем крупными буквами, что именно везут грузовики?

Были фейки, много было фейков.

Цитировать
И снова - как отличить перемещение подразделений обеспечения армии ДНР от российских? Если "офицеры штаба ДНР" квалифицированные, то и они будут гонять такие же точно колонны.

Мы говорим о пересечении границы российскими армейскими колоннами, и их участием в боевых действиях, или о передвижении малочисленных мобильны групп ополченцев по территории Новороссии?
Ты уж определись.

Цитировать
Общий ответ: вмешательство российских войск прячется под "Армию ДНР". Отличие только в уровне подготовки и оснащенности подразделений. Появление таких подразделений было публично объявлено самими властями ЛНР/ДНР: "к нам пришли подкрепления - свыше тысячи бойцов, 4 месяца проходивших обучение в России". Не сказано только, что эти бойцы - российские солдаты. А визуально из от "ополченцев ДНР" не отличишь: те же руки-ноги-голова.

Садитесь, Lazy! Сегодня, больше 3 с минусом, я вам поставить не могу. Не подготовились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Сентября 2014, 17:03
http://rrnews.ru/news/u4496/2014/09/12/78697 (http://rrnews.ru/news/u4496/2014/09/12/78697)
В Ростовской области на границе с Украиной найдены пять неразорвавшихся снаряда
Неподалеку от МАПП «Гуково» Ростовской области в Красносулинском районе, обнаружены пять 152 миллиметровых неразорвавшихся снаряда, готовых к боевым действиям. 12/09/2014
На территории Ростовской области российско-украинской границе найдены неразорвавшиеся артиллеристские снаряды. Так же около села Миллерово обнаружены два взрывоопасных предмета, которые были обезврежены группой саперов.

http://doninformburo.ru/news/rajonam-rostovskoj-oblasti-budut-vyiplachivat-po-800-rublej-den.html (http://doninformburo.ru/news/rajonam-rostovskoj-oblasti-budut-vyiplachivat-po-800-rublej-den.html)
Районам Ростовской области будут выплачивать по 800 рублей день за каждого размещенного беженца  09/09

http://www.yugregion.ru/society/news/66244.html (http://www.yugregion.ru/society/news/66244.html)
12.09.2014  С середины сентября в Ростовской области отменят 11 электричек
Причина - субсидии донского правительства не перекрывают затраты СКЖД на перевозки, сообщает пресс-служба СКЖД.

http://www.nvgazeta.ru/news/12378/496009/ (http://www.nvgazeta.ru/news/12378/496009/)
11 сентября 2014 г. Особый шанс или проверка на прочность?
Возможность замещения импортных товаров обсуждали на «круглом столе» в торгово-промышленной палате Ростовской области
…мясо для переработки ввозится в регион в гораздо большем объеме: как минимум 30 % свинины, до 20 % говядины и птицы — зачастую это тоже импортные товары.
стоимость на сырье поднялась до 30-40 %.
….о подорожании сырого молока. «Поставщики увеличили цену на 15 %, меньше 20-22 рублей за литр предложения не найти
 …механизм регуляции ситуации на рынке – ежедневный мониторинг цен — ростовских производителей не спасает, а губит: они оказались между необходимостью повышения цены из-за роста сырья и требованием властей этого не делать. Тем более рынок молочной или овощной продукции — сезонный, с сентября-октября цены растут и без каких-либо санкций.
…с «растительным» рынком: до 40% выращенных на Дону овощей направляется в другие регионы, а местные фрукты — сезонные и не выдерживают конкуренцию с предложениями из Краснодарского края и Турции. В основном на экспорт в другие регионы в Ростовской области работают и производители рыбной продукции: донские карпы и искусственно выращенные редкие породы рыб идут в Москву и Санкт-Петербург — там закупочные цены в два раза выше. Ну а ростовчане при заявленных объемах местного производства едят привозное.
К тому же с прилавков магазинов не исчезли и «санкционные» товары: так, иностранные сыры так и остались на полках — в качестве даты выпуска на них «чудесным образом» указан день до введения санкций, а срок годности – достаточно большой.
Тем более что полностью на самообеспечении российский рынок не остался — вместо европейских поставщиков в данный момент сюда рвутся производители мяса из Латинской Америки, а овощи и фрукты из Турции – прямые конкуренты нашему растение¬водству — под санкционные списки и вовсе не попали. «О каком «особом шансе» мы говорим? — удивляются донские аграрии. — Мы наблюдаем лишь смену иностранных поставщиков — в таких условиях привлечь средства для развития объемов очень сложно».
….свиноводство в Ростовской области в данный момент «схлопнулось» из-за постоянной угрозы АЧС. В Ростовской области есть построенные, но «замороженные» свинофермы: инвесторы не спешат вкладывать в них свои средства, ведь компенсации в случае вспышки АЧС не покрывают расходов. Их можно убедить или повышением рентабельности — то есть как минимум повышением закупочной цены, или защитой государства.
Новая птицеферма заработает на полную мощность только через два года, еще через год начнет выходить на плановые обороты свиноферма, а молоко и говядина появятся лишь через 3-5 лет после создания новых ферм. Введение даже в ближайшее время шести дополнительных тепличных комплексов в Ростовской области ситуацию кардинально не изменит — полностью окупаться они смогут лишь через сезон.
расширять производство им мешает исключительно сильная закредитованность и высокие цены на энергоносители.
французские или британские производители получают от государства в 10-30 раз больше, поэтому и имеют такое разрушающее преимущество на рынке.


http://svpressa.ru/economy/article/98016/ (http://svpressa.ru/economy/article/98016/)
аналитик ИК «Риком-Траст» Владислав Жуковский.
нужно отдавать себе отчет в том, что импортозамещение реально производиться не будет. Оно просто невозможно при экономическом росте в 0,8%, в ситуации, когда инвестиции в реальный сектор падают второй год подряд на 3%. Получается, мы всего лишь замещаем один импорт другим
«СП»: – Газпром так наказывает своих европейских контрагентов за незаконный реверс на Украину или «незалежная» занялась своим любимым делом и ворует российский газ.
– Пока не известно. Представители нашей корпорации утверждают, что топливо поставляется в полном объеме, и они не знают, что происходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Сентября 2014, 17:21
http://odnako.su/news/finance/-169174-ukraina-zakachala-v-hranilisha-uje-16-mlrd--kub--m-gaza--ukrtransgaz/ (http://odnako.su/news/finance/-169174-ukraina-zakachala-v-hranilisha-uje-16-mlrd--kub--m-gaza--ukrtransgaz/)
Украина закачала в хранилища уже 16 млрд. куб. м газа – "Укртрансгаз"
09 сентября 2014
По словам Яценюка, Украине не хватает еще 5 млрд куб. газа. "Будет непросто. Тепло не будет, сразу предупреждаю, – но не замерзнем", – заверил премьер.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Сентября 2014, 17:36
И по что нам покорёженный "канделябр", на восстановление которого придётся вбухать бабла немерено. Территория, с полностью разрушенной инфраструктурой разденет до трусов.
Нам бы Крым поднять, беженцев с Донбасса обустроить, помочь потерпевшим от наводнений и пожаров в своей стране, кров им к зиме обеспечить.


Глупости пишешь, видать от незрелости.



  Проблема не в том,что Донбасс возможно станет Россией,и вам придётся его кормить.Проблема в том,что уже очень скоро вся Россия будет Донбасс ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Сентября 2014, 19:11


  Проблема не в том,что Донбасс возможно станет Россией,и вам придётся его кормить.Проблема в том,что уже очень скоро вся Россия будет Донбасс ;)

нет, проблема в том, что в Донбассе любой в форме РФ станет мишенью. И власти Украины могли бы принять акт: лица, убившие военнослужащих РФ, находящихся на территории Украины, освобождаются от уголовной ответственности. А могли бы еще и премию за тушки рашен зольдатен учредить...  И все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Сентября 2014, 19:14
Нет, это делают летающие тарелки пришельцев, из дальней галактики.
А ты как хотел, что бы защитники Донбасса воевали с вилами в руках.

про "божью росу" помним? дык вот - аргументы для Дама писать бесполезно. Просто бесполезно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Сентября 2014, 19:49
немного о России

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/1898130_715311035172503_4509597772931679429_n.jpg?oh=6b39daf528453b253bcaa9d229027cdd&oe=54CCB0C5&__gda__=1422799765_1c86cef7f5fcf18562b7e2e701a8bbc2)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10616400_715311055172501_760278614105149531_n.jpg?oh=d9b8f07f5251fc4e2b45a2c156bd6cbb&oe=5487537F&__gda__=1418830127_07cdfa1202bdce6eee987cf180eb7c19)

(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10426135_715311071839166_7662803651432551250_n.jpg?oh=c245197c7fd9c756e9dcbca6002d6a56&oe=54986B1F)

(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10703823_715311085172498_7165743895881669310_n.jpg?oh=ee434b248f8f65d5350797b4c03149db&oe=54A03E86)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1932401_715311105172496_369852258631617333_n.jpg?oh=be13326ad86280e6c56cd58630c3a1d4&oe=5498DDFF&__gda__=1419671550_9e54d374443b88e70df8cb8d53ca03cf)

(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10653767_715311131839160_8239488541084762194_n.jpg?oh=d564e481bf34100afb2c4639c1703210&oe=549EC4C0)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10620758_715311188505821_4933683843850417811_n.jpg?oh=822bb23c53292b4a5d89b8f79c39f49d&oe=5485E711&__gda__=1419580967_cf292581682a785f2c0a55b5614a3339)

мое резюме: громче всех кричит "Держи вора!" кто? правильно... слушаем дальше мантры ГеббельсТВ о фашистах украинцах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Сентября 2014, 20:20
Харьков це Україна. 13.09.2014  Харкiв це я



 http://www.youtube.com/watch?v=AA67yDhnXKc (http://www.youtube.com/watch?v=AA67yDhnXKc)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Сентября 2014, 23:26
  https://twitter.com/euromaidan/status/510837057191948289         Что это за гуманитарная гуманитарка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Сентября 2014, 23:48
В Грузии россиянина-фашиста с георгиевской лентой поставили на место !!!



 Р’ Грузии СЂРѕСЃСЃРёСЏРЅРёРЅР°-фашиста СЃ георгиевской лентой поставили РЅР° место !!! (http://www.youtube.com/watch?v=wGkzBQ_SnNU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2014, 00:06
Дети, сегодня мы повторим пройденный материал:
Для проведения подобных "операций" у России имеются "специальные подразделения", которые могут в считанные часы, профессионально, без потерь, выполнить поставленную задачу, а посылать на Донбасс обычных ВДВшных "курков", по меньшей мере безсмысленно , и расточительно.

Осталось ответить, почему же в чеченских войнах для выполнения аналогичных задач посылались обычные срочники.

Варианты ответа:
а) в Чечне воевала не российская армия, а какая-то другая, у которой нет "специальных подразделений"
б) господин учитель понятия не имеет о российской армии и все знания о ней черпает из фильмов типа "Чистилище" или "Кадетство" (или на что он там ссылался в прошлый раз)
в) господин учитель врет

Дети, выберите правильный ответ, и сообщите его господину учителю.

Особенно порадовали "считанные часы". Где-то я это уже видел, про два часа и один полк. Задача, кстати, ставилась примерно такая же: захват города с сотнями тысяч жителей в глубине чужой территории.

И для военных спецов: ситуация в Донбассе никак не соответствует специализации подразделений спецназа. Там идет общевойсковой бой с целью удержания территории. Бросать туда спецназ и было бы глупостью и расточительностью. Спецназ делал свою работу в мае, захватывая узловые точки украинской власти.

Твоя военная компетентность вызывает все больше сомнений.

Цитировать
[/b]Объясняю, радиообмены профессиональных армейских подразделений РФ, в отличии от "партизанских" ДНРовских, и ЛНРовских, ведутся со строгим соблюдением требований и правил радиообмена, также их можно легко отличить по терминологии, и диалекту. Ю андерстенд ми?

Ты же сам писал о квалификации штабных работников ДНР. Они что, не способны даже организовать связь с соблюдением всех требований? Это ведь как раз их работа.

А чуть ниже ты сам утверждаешь, что на всех уровнях армии ДНР имеется достаточное количество квалифицированных добровольцев из России. Или приезжая в Донбасс они немедленно принимаются водку пьянствовать и безобразия нарушать в радиообмене, начисто забывают терминологию, да еще и диалект меняют?

Опять путаешься в собственном вранье.

Цитировать
Я не воевал в Чечне, про "самоволку" слышу в первые. Я уже писал, что каждый раз, после общения с тобой, узнаю много "нового".

Ну так изучи хоть минимально матчасть - реальные БД реальных российских войск в реальной войне. А потом берись рассказывать, как они воюют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2014, 00:10
про "божью росу" помним? дык вот - аргументы для Дама писать бесполезно. Просто бесполезно.

Меня просто удивляет, что человек, называющий себя военным, так же уверен во всемогуществе спецназа, как блондинка, насмотревшаяся какого-нибудь "Коммандо" или "В зоне особого внимания" (хотя даже там в атаки на полевую оборону противника спецназ не кидали). Вроде бы должен понимать, что каждый инструмент предназначен для определенного круга задач, и хоть "Феррари" и прекрасная машина, не стоит ехать на ней на рыбалку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Сентября 2014, 01:01

Украина спасается от России стеной. Эта новость выше моего понимания.


http://www.youtube.com/watch?v=p2HpiKkc9s4 (http://www.youtube.com/watch?v=p2HpiKkc9s4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 01:50
Осталось ответить, почему же в чеченских войнах для выполнения аналогичных задач посылались обычные срочники.
Ты бы ещё вспомнил Бородинское сражение.  

Цитировать
И для военных спецов: ситуация в Донбассе никак не соответствует специализации подразделений спецназа. Там идет общевойсковой бой с целью удержания территории. Бросать туда спецназ и было бы глупостью и расточительностью. Спецназ делал свою работу в мае, захватывая узловые точки украинской власти.

Как можно усомниться в верности суждений бывалого ефрейтора, я начинаю пасовать перед кладезем твоих познаний в области ведения современного общевойскового боя.

Цитировать
Твоя военная компетентность вызывает все больше сомнений.

Я даже пытаться не буду их развеять, я старый больной солдат, и не знаю слов любви.

Цитировать
Ты же сам писал о квалификации штабных работников ДНР. Они что, не способны даже организовать связь с соблюдением всех требований? Это ведь как раз их работа.

Ты предлагаешь, собрать всех бойцов ополчения в ДК города Донецка, и провести с ними недельные учебные сборы по изучению использования средств радиосвязи, и правил ведения радио-переговоров по ним?

Цитировать
А чуть ниже ты сам утверждаешь, что на всех уровнях армии ДНР имеется достаточное количество квалифицированных добровольцев из России. Или приезжая в Донбасс они немедленно принимаются водку пьянствовать и безобразия нарушать в радиообмене, начисто забывают терминологию, да еще и диалект меняют?

В том то и дело, что средствами связи пользуются  не только "бывалые", но и бывшие шахтёры, металлурги, строители, некоторые из которых даже "срочку" не служили.

Цитировать
Ну так изучи хоть минимально матчасть - реальные БД реальных российских войск в реальной войне. А потом берись рассказывать, как они воюют.

Ты стал мне всё больше напоминать всезнайку Торонтовца. Тот то же любил поучать, и всё норовил задавить оппонента своим "могучим интеллектом". Тот был и на дуде дудец, и на коне ездец, и ты от него не отстаёшь.
  
Хотя чему тут удивляться, та же "контора", те же "учителя", и поставленные задачи не изменились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 01:53
Меня просто удивляет, что человек, называющий себя военным, так же уверен во всемогуществе спецназа, как блондинка, насмотревшаяся какого-нибудь "Коммандо" или "В зоне особого внимания" (хотя даже там в атаки на полевую оборону противника спецназ не кидали). Вроде бы должен понимать, что каждый инструмент предназначен для определенного круга задач, и хоть "Феррари" и прекрасная машина, не стоит ехать на ней на рыбалку.

вот именно, что человек, называющий себя военным... я вот могу себя назвать МакЛаудом ;) но бессмертным от этого не стану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 02:00
вот именно, что человек, называющий себя военным... я вот могу себя назвать МакЛаудом ;) но бессмертным от этого не стану.
Недавно, на одном из форумов я представился могильщиком, копающим "ямки" на престижном московском кладбище, поверили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 02:10
кстати, до известной песни про Путина была достаточно известная мелодия (http://www.youtube.com/watch?v=QuVYS4uw0as#) и весьма (для того времени) оригинальные слова к ней. Посвященные руководству 3-го Рейха  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 02:21
Жертвоприношение краины.

www.youtube.com/watch?v=a-D-gmyMM8k (http://www.youtube.com/watch?v=a-D-gmyMM8k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Сентября 2014, 02:31
Недавно, на одном из форумов я представился могильщиком, копающим "ямки" на престижном московском кладбище, поверили.


 А вот в это - поверю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 03:44

 А вот в это - поверю.
А дети, они все наивные, и легковерные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 03:51
(https://pbs.twimg.com/media/BxcN9wVIYAE1Q5q.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 04:22





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 04:52



Дам, вот тебе целебный портретик. Повесь его над кроватью, глядишь и полегчает  ;D

(http://risovach.ru/upload/2013/11/mem/aliksandra_36061794_orig_.jpeg)

и еще

(http://f6.s.qip.ru/Dbzb2HQB.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 04:54
а это для нормальных россиян :)

(http://ц.укр/uploads/groups/212/photos/87f8752462466920ef87.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 04:59
(http://cs540104.vk.me/c540103/v540103602/19b9e/PGQKOan3cdg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2014, 06:16
Ты бы ещё вспомнил Бородинское сражение.  
Как можно усомниться в верности суждений бывалого ефрейтора, я начинаю пасовать перед кладезем твоих познаний в области ведения современного общевойскового боя.

Ну вот опять палишься. Любой, действительно служивший в армии, знает, что путь к сержантским погонам как правило не проходит через ефрейтора. Как и чтобы стать лейтенантом не требуется побыть ни ефрейтором, ни сержантом, ни прапорщиком. А ты уже второй раз ляпаешь эту глупость. Ты что, всю службу провел чаезаваривателем в штабе и солдат видел только по телевизору?

Цитировать
Ты предлагаешь, собрать всех бойцов ополчения в ДК города Донецка, и провести с ними недельные учебные сборы по изучению использования средств радиосвязи, и правил ведения радио-переговоров по ним?
В том то и дело, что средствами связи пользуются  не только "бывалые", но и бывшие шахтёры, металлурги, строители, некоторые из которых даже "срочку" не служили.
О - опять шахтерские полки полезли. Эту басню ты уже рассказывал месяца три назад. Только вот Гиркин жаловался, что шахтеры не желают защищаться от карателей.

А перед самым наступлением власти ДНР официально сообщили, что прибыло пополнение - больше тысячи бойцов,  несколько месяцев проходивших подготовку в России. Так что сборы были даже не недельные.

Снова ты сам себя высек. Попка еще не бо-бо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 13:27
Ну вот опять палишься. Любой, действительно служивший в армии, знает, что путь к сержантским погонам как правило не проходит через ефрейтора.

Ты редкое исключение из правил. Хотя на сержанта ты не тянешь, максимум - ефрейтор из хозвзвода.

Цитировать
Как и чтобы стать лейтенантом не требуется побыть ни ефрейтором, ни сержантом, ни прапорщиком.
 
В википедии вычитал? Я наверное удивлю тебя, но курсанты военных учебных заведений, на должностях старшин курса, и "замков", носят сержантские, и старшинские погоны.

Цитировать
Ты что, всю службу провел чаезаваривателем в штабе и солдат видел только по телевизору?

Это - страшная , военная тайна, кем я был в Армии, где , и каких солдат видел, и "плохишу" я о ней не поведаю, даже за две банки варения, и две коробки печенья.  
Много будешь знать, плохо будешь спать.

Цитировать
О - опять шахтерские полки полезли. Эту басню ты уже рассказывал месяца три назад. Только вот Гиркин жаловался, что шахтеры не желают защищаться от карателей.

Гиркин тоже жаловался три месяца назад, но время не стоит на месте, оно неумолимо бежит в перёд, и всё меняется.

Цитировать
А перед самым наступлением власти ДНР официально сообщили, что прибыло пополнение - больше тысячи бойцов,  несколько месяцев проходивших подготовку в России. Так что сборы были даже не недельные.

"Сборы" , и лагеря подготовки хохлокарателей в нете видел, сборы ополченцев в России - не видел.   Покажи.

Цитировать
Снова ты сам себя высек. Попка еще не бо-бо?

Ты за мою попу не переживай, свою береги, тебе ещё долго придётся ею торговать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 15:16
Дам, вот тебе целебный портретик. Повесь его над кроватью, глядишь и полегчает  ;D


А ты, что нибудь из этого попробуй приложить, к "известному месту".
 
Я сам пока не пробовал, но говорят, от поноса помогает.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 15:56
печально... мне всегда было интересно, кто такие черносотенцы и откуда они брались... глядя на ДАМа, я, похоже, знаю ответ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 16:03
печально... мне всегда было интересно, кто такие черносотенцы и откуда они брались... глядя на ДАМа, я, похоже, знаю ответ.

Не поверишь, но таких как я, в России процентов 99,9.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Сентября 2014, 16:27
Не поверишь, но таких как я, в России процентов 99,9.

не льсти себе. таких как ты - максимум 15%... а то и еще меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Сентября 2014, 16:28
Не поверишь, но таких как я, в России процентов 99,9.


 Недавно, на одном из форумов я представился могильщиком, копающим "ямки" на престижном московском кладбище, поверили.
    балабол


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Сентября 2014, 16:54
не льсти себе. таких как ты - максимум 15%... а то и еще меньше.
А ты приезжай, и посчитай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Сентября 2014, 18:50
http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/172-kak-izmenitsya-mir-v-ozhidanii-tretej-mirovoj-vojny-karta (http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/172-kak-izmenitsya-mir-v-ozhidanii-tretej-mirovoj-vojny-karta)
Как изменится мир в ожидании Третьей мировой войны (КАРТА)
Известный политолог и координатор Всеукраинской инициативы «Движение государственных строений» Дмитрий Синченко
http://eizvestia.com/wp-content/uploads/2014/09/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80_karta.jpg (http://eizvestia.com/wp-content/uploads/2014/09/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80_karta.jpg)

http://liva.com.ua/kiev-plan.html (http://liva.com.ua/kiev-plan.html)
ЕСТЬ ЛИ ПЛАН У КИЕВСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
В целом можно отметить, что тактика правительства будет заключаться в попытках "закручивания гаек" во внутренней политике, а также в "интернационализации" конфликта - то есть, во втягивании в него НАТО.

http://liva.com.ua/vyiboryi-rejxstaga.html (http://liva.com.ua/vyiboryi-rejxstaga.html)
ВЫБОРЫ РЕЙХСТАГА
новоизбранный состав парламента станет парламентом националистически настроенных сторонников войны, и будет не только самым правым в истории Украины, но и в истории всей послевоенной Европы.
Такая пародия на парламент, где не будет практически никого, кроме сторонников рыночного ультралиберализма и крайнего национализма, которых цементирует общий знаменатель антикоммунистической идеологии, сможет принять любые законы.
И все они будут дружно требовать от общества затянуть пояса ради либеральных реформ, навязанных Украине в качестве главного условия кабальных иностранных кредитов.
директор Международного института демократий Сергей Таран,:
в парламент не имеют шанса пройти политические силы, которые поддерживают стратегический союз з Россией. Зато туда попадут политические силы, которые поддерживают европейский и евроатлантический выбор. То, что называется маркерами идентичности – язык, история, культура – перестанут быть предметом политики".
страну окончательно лишают права на демократический выбор, изолируя, будто в южноафриканских гетто, жителей ее "непатриотичной" части, которая всегда скептически относилась к националистическим партиям.
Такой парламент будет чем-то напоминать сохранившийся при нацистах рейхстаг, который достался Гитлеру в качестве наследства от Веймарской республики - и формально просуществовал вплоть до краха Третьего Рейха, хотя все эти годы в нем заседали одни только послушные сторонники режима.  Так они видят демократию. И да, это называется диктатурой. Настоящей диктатурой

http://yug.svpressa.ru/society/article/97818/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/97818/)
10 сентября 2014 года Военная доктрина пана Парасюка
помощник президента России Юрий Ушаков
одиозный «герой Майдана», сотник Парасюк: «Я... настоящий гетман, я говорю: Россия на нас наступает, сейчас это наш враг, который хочет оккупировать нашу землю», - заявил «свидомый» патриот в эфире одного из украинских телеканалов.
значение имеет то, что позиция этого нациста отражает позицию большого числа украинцев. Причем, людей образованных, хорошо зарабатывающих - в общем, активной части населения.
Это – первое.
Второе – позиция Парасюка полностью находит отражение в местных СМИ. Она соответствует и личным убеждениям журналистов и редакционной политике, которую проводят украинские телевизионные каналы.
- Что касается судьбы перемирия, то она вряд ли будут хорошей. По той самой причине, что сейчас ни одна из сторон не готова к миру.
Американцы не заинтересованы, чтобы на Украине состоялось перемирие…долгое. Именно поэтому Порошенко, в общем-то, не предлагает никакой программы, которая бы позволила сделать это примирение сколько-нибудь длительным.
С другой стороны, повторяю, в украинском обществе сейчас большое озверение, которое постоянно подогревается СМИ, которые координируются, вероятно, тоже из Вашингтона в значительной степени. И, украинцы, в общем-то, они настроены воевать до конца.
Непонятна, надо признать, и программа лидеров ДНР и ЛНР – то мы за независимость, то мы в составе Украины. Общего представления о том, как эти республики будут существовать в дальнейшем, пока нет.
- Количество жертв еще не прочувствовано обществом. Главным образом потому, что действует, так или иначе, негласное распоряжение министерства обороны (и, наверное, МВД), по которому большое количество гробов никуда не поставлять.
То есть, они предпочитают хоронить на месте. А уж если кого-то и отправляют в цинке, то по одному гробику на город. И командование «АТО» рапортует, что потери всего 300 человек с момента начала операции.
 если почитать, допустим, учебники по истории Украины , то там с первой же страницы написано, что вся история Украины – это история противостояния с Россией.
Поэтому те события, которые сейчас происходят, они очень хорошо укладываются в логику, в рамках которой украинское общество существует последние двадцать пять лет. К сожалению. Там, конечно, еще остались люди, которые помнят об исторических связях с Россией, о братских отношениях русских и украинцев, но воспринимаются они как «белые вороны», в лучшем случае. А то, и как враги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Сентября 2014, 19:05
http://yug.svpressa.ru/economy/article/97994/ (http://yug.svpressa.ru/economy/article/97994/)
13 сентября 2014 года
Национализация по-крымски
На полуострове начался передел собственности
То, о чем так долго говорили, свершилось. Правительство Крыма начало процесс точечной национализации собственности.
А изначально планы крымского правительства были значительно шире. Однако впоследствии правительству Крыма удалось достичь компромисса со многими украинскими бизнесменами, предприятия которых действуют на территории республики. Поэтому сейчас национализация действительно точеная. Под национализацию не попали такие значительные предприятия как «Укртрансгаз», «Черноморнефтегаз», «Феодосийское предприятие по обеспечению нефтепродуктами», «Восточно-Крымская энергетическая компания», «ДТЭК Крымэнерго», «КрымТЕЦ», алкогольные компании. Все это свидетельствует о выборочном характере национализации и то, что полномасштабного передела собственности в Крыму не будет.
Причин крымской национализации несколько. Первая – обострение отношений с хозяйствующими субъектами Украины. В сентябре, к ограничению поставок воды, добавилось ограничение электропоставок на полуостров.
Вторая – нежелание крымских предпринимателей переходить в российское правовое поле и платить налоги по российским законам. Крымские предприятия адаптировались к украинскому налоговому законодательству, украинские налоги ниже российских, а учитывая ситуацию в Киеве, то налоги можно вообще и не платить. Поэтому, предприятия Крыма не спешат на перерегистрацию. Налогов в крымский бюджет поступает, соответственно, меньше.
Национализация в Республике Крым уникальная для России. , чтобы субъект федерации объявил о национализации, это произошло впервые. Методом национализации правительство Крыма полуострова выбрало принудительный выкуп. Федеральный закон о принудительном выкупе еще только разрабатывается в Государственной думе. Возникает вопрос какие финансовые средства будут использованы Крымом для выкупа, ведь в настоящее время бюджет Крыма дефицитный.
Очевидна и ситуация со средствами для национализации. Единственная возможность привлечения средств для этого – взять их из консолидированного федерального бюджета Российской Федерации. Своих финансовых источников у Крыма нет. Поэтому, национализация, скорее всего, будет оплачена из российского бюджета. Правда, объемы финансовых средств, для крымской национализации, сравнительно не велики. Во всяком случае, они значительно ниже тех, что поступают из федерального бюджета на поддержку Крыма.


http://yug.svpressa.ru/politic/article/97790/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/97790/)
Большая экспертная катастрофа 10 сентября 2014
Голландские специалисты не сказали ничего нового о падении «Боинга», а США настаивают на виновности России
бывший зам. министра гражданской авиации СССР, Заслуженный пилот СССР Олег Смирнов,
Но вместо того, чтобы написать о том, что самолет сбила ракета или пулемет, в докладе констатировали, что самолет был разрушен в результате столкновения судна с какими-то предметами, обладающими высокой энергией.
– В переводе на нормальный человеческий язык это могла быть ракета «земля-воздух», или ракета «воздух-воздух», или снаряды скорострельной авиационной пушки. И авторы доклада должны были указать конкретно, что это такое, а не говорить о каких-то железяках, летевших с высокой энергией. Предметами с высокой энергией могут быть и метеориты. Теоретически и они могли столкнуться с судном, такие случаи были, и это смертельно опасно для самолета. Но все версии должна проверить комиссия после тщательного расследования. Пока на метеорит это не похоже, но объективных данных никто не предоставил.
И почему-то никто не задается вопросом, как Украина разрешила полет в зоне, где эти предметы с высокой энергией летали. Разрешение полета есть гарантия безопасности воздушного судна. Но Украина этой безопасности не обеспечила.
голландцы погибли и потому, что их правительство поддержало Киев в его праве не называть войной обстрелы городов, убийства женщин и детей. Европа поддержала в этом Украину и не настояла на запрещении полетов над ее территорией, как это положено в соответствие с международными правилами.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2014, 20:34
В википедии вычитал? Я наверное удивлю тебя, но курсанты военных учебных заведений, на должностях старшин курса, и "замков", носят сержантские, и старшинские погоны.


И сколько замков и старшин приходится на курс?

Понимаю, слово "необязательно" вводит военного в непреодолимый ступор. Для него все должно быть параллельно и попендикулярно, либо приказано, либо запрещено, и tertium non datur. Ох и тяжко тебе на гражданке.

Цитировать
Это - страшная , военная тайна, кем я был в Армии, где , и каких солдат видел, и "плохишу" я о ней не поведаю, даже за две банки варения, и две коробки печенья.  
Много будешь знать, плохо будешь спать.


Ну хоть чай-то, который ты заваривал, был приличный? Или все тот же грузинский второй сорт, что воровали прапорщики из нашей столовой во времена моей службы?
Или и сорта чая - тоже секрет?
Или это и есть главный секрет твоей службы?

Цитировать
Гиркин тоже жаловался три месяца назад, но время не стоит на месте, оно неумолимо бежит в перёд, и всё меняется.


Да, время неумолимо бежит, и так же неумолимо все дальше и дальше бежит Гиркин.

Цитировать
"Сборы" , и лагеря подготовки хохлокарателей в нете видел, сборы ополченцев в России - не видел.   Покажи.


Ну, смотри. И не говори потом, что не видел.
Премьер ДНР о подкреплении из РФ: 150 единиц боевой техники и 1200 человек личного состава (видео) (http://www.zaks.ru/new/archive/view/129240)
Захарченко сначала подробно рассказывает о положении дел в населенных пунктах Донбасса, где между украинской армией и ополченцами ведутся наиболее интенсивные бои.
"Могу сказать радостную вам весть. На сегодняшний день (…) под реформирование армии были собраны резервы следующего плана: 150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное — БМП и БТР, 1 200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации. Они были сюда впущены в самый ответственный момент", - говорит далее он.
Александр Захарченко не уточнил, откуда поступила бронетехника.

А вот насчет лагерей подготовки ты угодил не в бровь, а в глаз. Действительно трудно увидеть то, чего нет. Подготовку они проходили не в каких-то спецлагерях, а в обычных частях ВС РФ, где служили "добровольцы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2014, 20:49
И почему-то никто не задается вопросом, как Украина разрешила полет в зоне, где эти предметы с высокой энергией летали. Разрешение полета есть гарантия безопасности воздушного судна. Но Украина этой безопасности не обеспечила.
Европа поддержала в этом Украину и не настояла на запрещении полетов над ее территорией, как это положено в соответствие с международными правилами.

Приведите хоть один пример запрета полетов над территорией страны, где идет война.

Нет таких международных правил, и полеты запрещают лишь в редчайших случаях. Когда одна из сторон - обезьяна с гранатой, как в Донбассе. И дополнительное условие - когда находится добрый дядюшка, вручивший этой обезьяне гранату особой убойной силы, достающую до 10 км.

Для сравнения вспомните хоть фильм "Кандагар" и реальную историю, легшую в его основу. Ил-76 спокойно пролетал над охваченным войной Афганистаном, над которым ежедневно летали и летают сотни бортов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2014, 20:51
казаки никому ничем не обязаны
 призыва нет. контракта нет


Я бы  слово  ,, казаки ,, написал именно в кавычках .
Ибо к казачеству  эти ряженные  не имеют ни какого отношения .

П.С.   Ну да ,  грабить мирное население   заниматься  разбоем ,  этим  ,, казачкам,,  и ни призыва , и ни контракта не надо было .   >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 14 Сентября 2014, 23:04
Российские имперские националисты взбудоражены исчезновением привычных им слов из телеэфира
Следить за темой Добавить в блокнотПоделиться:Поделиться в Facebook Поделиться в Вконтакте Поделиться в Twitter Поделиться в Одноклассниках Поделиться в Google+
Кремлевское ТВ больше не рассказывает о "хунте", ДНР и ЛНР
Фото - Facebook Владимира Варфоломеева
Из словаря кремлевских телеканалов исчезли слова "киевская хунта", ЛНР и ДНР. Об этом на своей странице в Facebook сообщил заместитель главного редактора радиостанции Эхо Москвы Владимир Варфоломеев, основываясь на данных сервиса мониторинга СМИ "Медиалогия", который подсчитывает упоминания различных терминов новостях. С 4 сентября "Медиалогия" на ряде телеканалов не зафиксировала ни одного упоминания "хунты".

"Российские телеканалы дружно, буквально в один день, забыли про киевскую "хунту". Упоминание о ней напрочь пропало из новостей Первого, России, НТВ, ТВЦ, РЕН и Пятого. Санкции и цены на нефть, конечно, ни при чём", - отметил Варфоломеев.
Подобной новостью взбудоражен ресурс российских имперских националистов Спутник и Погром, регулярно призывающий к полному уничтожению Украины. "Между тем, дружественный сотрудник ВГТРК сообщает пугающие новости: "Уже 4 дня Порошенко по ТВ нельзя называть преступником, а Стрелкова нельзя показывать уже неделю - еще до пресс-конференции. Про Порошенко в среду было такое указание, типа "мы понимаем, что вас остановить сложно, но остановитесь, теперь он партнер и там Владислав Юрьич (Сурков, советник Путина - ред.) уже три недели в Киеве". Плюс "Донецкая и Луганская области" вместо привычных уже ДНР и ЛНР. Ну и прямой запрет на слово "хунта", - говорится в сообщении ресурса, руководство которым осуществляет блогер Егор Просвирнин, в Facebook.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 04:12

Или это и есть главный секрет твоей службы?
А ты с какой целью интересуешься?  Я же сказал, при помощи варенья, и печенья, у меня "страшную тайну" не выведаешь. Я не из ваших, не из буржуинских.
-Летят самолёты - Привет Мальчишу!
-Плывут пароходы - Привет Мальчишу! ;D

Цитировать
А вот насчет лагерей подготовки ты угодил не в бровь, а в глаз. Действительно трудно увидеть то, чего нет. Подготовку они проходили не в каких-то спецлагерях, а в обычных частях ВС РФ, где служили "добровольцы".

Бред сивой кобылы. Опять одни слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2014, 08:09
А ты с какой целью интересуешься?  Я же сказал, при помощи варенья, и печенья, у меня "страшную тайну" не выведаешь. Я не из ваших, не из буржуинских.
-Летят самолёты - Привет Мальчишу!
-Плывут пароходы - Привет Мальчишу! ;D

Ну вот Вы уже и торгуетесь, Ваше Величество. ;D Второй раз гордо заявляешь, что за печеньки ничего не сообщишь. Никак до сознания русского офицера дошло сообщение ольгинского товарища про наши с Финко зарплаты?  :lol:

Не надейся. Уже прошли пионеры - и салют Мальчишу. Сейчас все позиции заняты. Можем принять тебя в качестве волонтера. Если будешь хорошо Родину хаять, при открытии вакансий станешь первым кандидатом в штаты. Согласен на такие условия?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 13:48
Ну вот Вы уже и торгуетесь, Ваше Величество. ;D Второй раз гордо заявляешь, что за печеньки ничего не сообщишь. Никак до сознания русского офицера дошло сообщение ольгинского товарища про наши с Финко зарплаты?  :lol:

Не надейся. Уже прошли пионеры - и салют Мальчишу. Сейчас все позиции заняты. Можем принять тебя в качестве волонтера. Если будешь хорошо Родину хаять, при открытии вакансий станешь первым кандидатом в штаты. Согласен на такие условия?  ;)
Ты не понял, русские офицеры, в отличии от "хохло-парашников" не торгуются, и не продаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 14:47
а это для нормальных россиян :)


Для хохлов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 15:16
К сожалению, но он прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 15:24
Во всём Мире нет тупее, и продажнее нации чем эта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Сентября 2014, 17:28
Для хохлов.



 Сентябрь : кацапы - сдохните.

 Январь    : сдохли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2014, 20:12
Во всём Мире нет тупее, и продажнее нации чем эта.


Вторая базовая аксиома руссопатриотов: нет никакой украинской нации, а есть только русская. А теперь смотрим на оба утверждения вместе и делаем вывод...

Дети, сделайте вывод сами и сообщите господину учителю  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2014, 20:20
Ты не понял, русские офицеры, в отличии от "хохло-парашников" не торгуются, и не продаются.

Да, они только навязчиво повторяют раз за разом, что даже за ДВЕ ПАЧКИ печенек секрет не продадут.

А про "русские офицеры не продаются" - см. чеченскую войну. Там была операция, когда во время осады Грозного Басаеву какой-то штабной офицер продал якобы безопасный коридор для выхода, и при выходе по чеченцам ударили. Тогда Басаев и потерял ногу. Об этом успехе гордо рассказывал Шаманов, если мне память не изменяет. Но что интересно, никаких сомнений в продажности офицеров, в том, что они способны продать такой секрет, у чеченцев не возникло. Видимо, имелся большой предшествующий опыт, скорее всего в том числе и с тем самым офицером. Как думаешь, сколько солдатских жизней он угробил, чтобы войти в доверие?

Ты ведь офицер из того же поколения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 15 Сентября 2014, 21:22
Как думаешь, сколько солдатских жизней он угробил, чтобы войти в доверие?

Ты ведь офицер из того же поколения?
всего лиш 934


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Сентября 2014, 21:46
ЦАРЕВ БЕЗ ШТАНОВ (http://lugansk-online.net/news.php) (внимание, много обнаженки).

самая приличная картинка из этого

(http://lugansk-online.net/_MG_6476.jpg)

да... и все это - made in ЛНР  ;D

крысы начали грызть друг друга...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 23:24
Вторая базовая аксиома руссопатриотов: нет никакой украинской нации, а есть только русская.
Я когда то то же так считал, но не сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Сентября 2014, 23:26
Да, они только навязчиво повторяют раз за разом, что даже за ДВЕ ПАЧКИ печенек секрет не продадут.

А про "русские офицеры не продаются" - см. чеченскую войну. Там была операция, когда во время осады Грозного Басаеву какой-то штабной офицер продал якобы безопасный коридор для выхода, и при выходе по чеченцам ударили.
В семье не без урода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Сентября 2014, 12:12
http://yug.svpressa.ru/economy/article/98185/ (http://yug.svpressa.ru/economy/article/98185/)
15 сентября 2014 года
Второе дыхание «Донбасса»
Еврорегион, объединяющий Ростовскую, Воронежскую, Луганскую и Донецкую область будет развиваться
не будем заострять внимание на том, что в небольших сетевых магазинах Ростова цены растут как на дрожжах.
Но все-таки, какова судьба Еврорегиона «Донбасс» сегодня, какие последствия сулят ему события лета 2014 года?
Политолог, аспирант кафедры стран постсоветского зарубежья Российского государственного гуманитарного университета Антон Бредихин
….ДНР и ЛНР, еврорегион будет не только площадкой их легитимизации на международно-правовом поле, но и пропуском в состав Таможенного и Евразийского Союзов.
…заключать никакие дополнительные договора не требуется: ДНР объявило себя правопреемником Донецкой области Украины, ЛНР поступило аналогично, следовательно, на них распространяются все соответствующие договорные обязательства, в том числе и по членству в еврорегионе. В случае сохранения народных республик в составе Украины с предоставлением им широчайших прав во внешней и внутренней деятельности, о чем говорили на Минских встречах, то институт еврорегиона «Донбасс» как раз и станет гарантом этих прав, – рассказал эксперт.
Если бы войны не произошло, то еврорегион как таковой не получил бы развития, а посредством действия донецкого губернатора лег бы в дальний угол стола.
….шаги ростовских властей по переносу электросетей с приграничных территорий в Ростовскую область, это весьма положительно: создается гарантия того, чтобы поставки действительно были бесперебойны. В дальнейшем это позволит наладить систему поставок электричества в приграничные районы ДНР и ЛНР.


http://public-diplomacy.ru/novosti/evrazijstvo/anton-bredihin-evroregiony-i-evrazijskaya-integratsiya.html (http://public-diplomacy.ru/novosti/evrazijstvo/anton-bredihin-evroregiony-i-evrazijskaya-integratsiya.html)
АНТОН БРЕДИХИН: «ЕВРОРЕГИОНЫ И ЕВРАЗИЙСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ»
суть еврорегиона заключается не только в экономической составляющей. Еврорегионы как трансграничные объединения ставят своей целью самое широкое взаимодействие входящих в их состав участников. Это и социокультурная, и правовая, и даже политическая сферы.
Кроме того, согласно подписанным соглашениям между руководством России и Украины, для жителей приграничных территорий вводится упрощённый режим пересечения границы.
Нередки случаи, когда из Украины в Донской регион, в обход общепринятых международных правил, поступают продукты питания и товары турецкого, сирийского, китайского производства низкого качества. А в Донецк и Луганск вывозятся металлолом, зерновые культуры и продукция топливно-энергетического комплекса.
По оценке экспертов, это наносит серьезный ущерб экономике региона. Именно поэтому на ближайшем заседании еврорегиона «Донбасс» губернатор Василий Голубев предложил своим коллегам из Луганской и Донецкой областей организовать более тесное сотрудничество между правоохранительными органами по охране границ и приграничных территорий России и Украины.
В ходе «Дней Европы», проводившихся в Ростове-на-Дону, Василий Голубев и посол Евросоюза в России Фернандо Валенсуэла обсудили вопросы дальнейшего развития российско-украинского еврорегиона «Донбасс». «Мы намерены стать полноправным членом ассоциации европейских приграничных регионов, а это значит, мы должны изучить и использовать возможности аналогичных практик в Европе», - сказал в ходе встречи В. Голубев.
Европейские партнёры также поддерживают инициативу ростовчан, а сама презентация еврорегиона «Донбасс» в качестве полноправного члена АЕПР состоялась на заседании Генеральной Ассамблеи, которое проходившем в Берлине в ноябре 2012 года.
Создание еврорегиона «Крым-Кубань» активизирует процесс реанимации проекта строительства моста через Керченский пролив. Его реализация приведёт к тому, что Кубань превратится в мощный транспортный узел


http://bredikhinav.livejournal.com/94491.html (http://bredikhinav.livejournal.com/94491.html)
Ростовская область сохранит стратегический статус для Донбасса: эксперт Антон Бредихин
уже имеющейся опыт взаимодействия в рамках Еврорегиона позволил превратить Ростовскую область в „гуманитарный коридор“ для беженцев юго-востока Украины. Дон принял большую часть беженцев, разместил их в своих палаточных лагерях и в дальнейшем отправил в другие регионы страны. Как мы сейчас можем судить, именно Дон и сохранит стратегический статус для Донбасса . Отмечу, что Ростовская область в качестве соседа готова оказать и оказывает помощь и поддержку своим партнерам по Еврорегиону».Он поможет развиться Донецкой и Луганской Народным Республикам, в каком бы статусе они не состоялись. Еврорегион и спасет от экономической блокады со стороны Украины. Через него в дальнейшем будут вестись переговоры о системе ассоциированного членства республик Новороссии в составе Евразийского и Таможенного Союзов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Еврорегион
Еврорегион
В пределах еврорегиона практически устраняются таможенные барьеры и препятствия для перемещения рабочей силы.Концепция еврорегионов является следствием политики Европейского союза, направленной на децентрализацию политической и экономической власти, создание своеобразных экстерриториальных образований.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Еврорегион_«Донбасс»
Еврорегион «Донбасс» — международная ассоциация, договор о создании которой был подписан 29 октября2010 года в городе Луганске губернатором Ростовской области РФ Василием Голубевым и председателемЛуганской областной госадминистрации Украины Валерием Голенко. В феврале 2011 к еврорегиону присоединилась Донецкая область. В 2014 году к Еврорегиону присоединилась Воронежская область.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Сентября 2014, 12:51
http://liva.com.ua/kiev-plan.html (http://liva.com.ua/kiev-plan.html)
ЕСТЬ ЛИ ПЛАН У КИЕВСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА?
Украина уже давно находится на пороге экономического коллапса. Но обострение экономического кризиса в последние дни свидетельствует о системном скачкообразном разрушении финансовой системы страны. Критически низкий курс национальной валюты, перешагнувшей планку 14 гривень за 1 доллар, не стал стимулом для национального экспорта. Напротив, падение курса валюты было дополнено спадом производства и ростом инфляции. Возникла ситуация классической стагфляции (комбинация стагнации экономики, роста безработицы и инфляции). При этом рост безработицы не вызывает снижения роста цен, а инфляция не стимулирует рост производства, которое должно было стать более конкурентоспособным на фоне "удешевления" национальной валюты.
Основной жертвой инфляции становятся граждане, реальные доходы которых стремительно снижаются. При этом, погибают самых технологичные отрасли производства. Очевидно, сокращение или остановка ждет и высокотехнологичные отрасли (например производство турбин) ориентированные на рынки Таможенного союза.
Гипотетическая выгода от подписания зоны свободной торговли с ЕС не сможет не только компенсировать экономические потери, но и принесет новые беды некогда растущим отраслям. Так, например, украинские сельхозпроизводители, В связи с военным конфликтом обостряется ситуация в энергетическом секторе. Обстрелянные, разрушенные и просто закрытые шахты не способны обеспечить потребности национальной энергетики в топливе.
В последние годы среди патриотических обывателей возобладало мнение о нерентабельности шахт Донбасса. Многие даже заговорили о том, что кровавый военный конфликт на Востоке страны является хорошим поводом для того, чтобы избавиться от этой "совковой" отрасти, "сбросив угольный балласт". Однако надвигающийся экономический кризис зимы 2014-15 годов ставит на повестку дня вопрос о выживании инфраструктуры большинства украинских городов. 42% электроэнергии в Украине производится на ТЭС, использующих уголь. Лишенные топлива тепловые электростанции не смогут производить не только тепло, но и электричество, Премьер-министр Арсений Яценюк заявил о необходимости приобрести у России 5 млрд. кубометров газа, По мнению Плачкова, Украина нуждается сейчас в 10-15 мрлд. кубометров топлива.
Вопрос о реверсных поставках газа из Словакии пока далек от практического решения.
В ближайшее время мы можем увидеть крах современной городской инфраструктуры. "Европейский выбор" в экономическом разрезе представляет собой отказ от машиностроения и "нерентабельных" шахт, а также от населения, занятого в этих отраслях и проживающего в регионах, где развернуто данное производство.
Пока же киевское правительство объявило Донбассу экономическую войну. Граждане Украины, проживающие на территориях ДНР и ЛНР, перестали получать социальные выплаты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 16 Сентября 2014, 13:00
ВТОРОЕ  ДЫХАНИЕ  ДОНБАССА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Сентября 2014, 13:58
http://www.nakanune.ru/articles/19369/ (http://www.nakanune.ru/articles/19369/)
Константин Затулин: Чалый хочет вернуться в губернаторы Севастополя после выборов в законодательное собрание города28.08.2014

http://sevastopol.su/news.php?id=65633 (http://sevastopol.su/news.php?id=65633)
Ольга Тимофеева о "тенях" на выборах в Севастополе2014-09-04

http://ruinformer.com/page/timofeeva-v-televizore-vozneslas-do-gnevnogo-oblichenija-belika-i-zatulina (http://ruinformer.com/page/timofeeva-v-televizore-vozneslas-do-gnevnogo-oblichenija-belika-i-zatulina)
Тимофеева в телевизоре вознеслась до гневного обличения Белика и Затулина 4 сентября 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Сентября 2014, 01:34
    Москва тоже наша            https://twitter.com/Artmac3000/status/510907481644871680/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Сентября 2014, 13:15
http://vz.ru/news/2014/9/15/705682.html (http://vz.ru/news/2014/9/15/705682.html)
Эксперт: Украинский кризис закончится, как только Россия перестанет поставлять Европе газ


http://vz.ru/world/2014/7/30/697979.html (http://vz.ru/world/2014/7/30/697979.html)
«Целый поток обвинений»
Бывший вице-председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ объяснил, с чем связаны претензии США в адрес России
«В основе всего этого лежит внешнеполитический курс США, принятый еще в 90-е годы. Он заключается в том, чтобы не договариваться с Россией ни о чем, а вместо этого расширять на Восток свою сферу влияния», – заявил бывший зампредседателя Парламентской ассамблеи ОБСЕ Вилли Виммер, комментируя последние антироссийские заявления Соединенных Штатов.
– На этой неделе Гаагский суд обязал Россию выплатить бывшим акционерам компании ЮКОС компенсацию в размере 50 млрд долларов. Эта компания – нефтяной гигант – прогорела еще лет десять назад. Некоторые усматривают в данном судебном решении политическую подоплеку. Что вы об этом думаете?
– Политическую подоплеку имеет вся история вокруг ЮКОСа. …с какой стати Россия должна соглашаться с тем, что ее энергоресурсами будет распоряжаться Уолл-стрит? Именно в силу этого вся эта история изначально и по сей день носит столь принципиальный и острый характер. На мой взгляд, то, что творится сейчас на Украине, является продолжением все той же политики со стороны (финансовых кругов) Лондона и Нью-Йорка.Ее цель – установить контроль над российскими природными ресурсами. Об этом совершенно в открытую заявляла еще Мадлен Олбрайт, настаивавшая, что российские ресурсы – не только нефтегазовые – должны находиться под контролем других государств, помимо России. Так что эта история изначально имеет политическую окраску и направлена против России.



http://inosmi.ru/world/20140914/222994500.html (http://inosmi.ru/world/20140914/222994500.html)
В немецких СМИ существует сеть влияния НАТО  ("Junge Welt", Германия)
Беседа с Вилли Виммером о геополитических интересах США в Европе, о Гельмуте Коле и о наступлении на парламентскую демократию
Генри Киссинджер — в этом вопросе он представлял американскую позицию — в середине 1990-х годов выступал за то, чтобы ликвидировать основанный на международном праве международный порядок и заменить его правовым порядком, соответствующим интересам Соединенных Штатов. Это означало отказ от надежных переговорных форумов, использовавшихся для разрешения конфликтов.
— В 2000 году в Братиславе вы приняли участие в организованной Госдепартаментом США конференции, на которой совершенно открыто обсуждался опрос о стратегии Вашингтона.
Представитель Госдепартамента США сказал, что речь в ходе этой войны идет о том, чтобы исправить ошибки генерала Эйзенхауэра, сделанные им в 1944 году. Он тогда отказался разместить американские наземные войска на Балканах. Кроме того, они сообщили о том, каким они представляют себе будущее Европы. Они хотели провести линию, проходящую от Балтийского до Черного моря и дальше до Анатолии. Все, что находится к западу от этой линии, они рассматривали как зону влияния Соединенных Штатов. Российская Федерация, по их мнению, не должна была принимать участия в европейских событиях. Нынешние события на Украине являются для меня доказательством того, что эти люди не бросают слов на ветер.
— Американская информационная служба Stratfor в начале этого года высказала следующее предположение: за счет установления особых отношений с восточноевропейскими государствами планируется создать рычаг, с помощью которого американцы смогут оставить не у дел НАТО. 
— Если Вашингтону удастся установить особые отношения с податливыми странами Восточной и Юго-Восточной Европы, тогда мы уже не будем больше играть никакой роли.
— Давайте перейдем от средств массовой информации к Бундестагу. В настоящее время существует коалиционная рабочая группа, которая занимается так называемой парламентской оговоркой. О чем в данном случае идет речь?
Это напоминает о событиях, которые имели место до 30 января 1933 года.
— Вы имеете в виду: если парламентская оговорка будет отменена, и генеральный инспектор станет главнокомандующим, тогда принимать решение о вводе германских вооруженных сил будет НАТО?
— Или Европейский Союз.
— Есть ли у вас опасения, что тогда бундесвер сможет также выступить против собственного населения?
— Да. Принятая Европейским Союзом в июне статья о солидарности (Solidaritätsklausel)  указывает в этом направлении.
— В вашей совместно изданной с Вольфгангом Эффенбергером книге «Wiederkehr der Hasardeure: Schattenstrategen, Kriegstreiber, stille Profiteure 1914 und heute» вы выразили опасение, что мы находимся на пути к третьей мировой войне. Чем вы можете его обосновать?
— Если я не хочу, чтобы спорные вопросы решались мирным путем, мне остается только военный вариант. На него ставят американцы — по всему миру. Талибан, против которого наши солдаты 12 лет воевали в Афганистане, это американское творение, которое финансировалось Саудовской Аравией, точно так же, как исламское государство в Сирии и Ираке. То же самое мы видим и в случае с Украиной. Министр иностранных дел Германии и его польский и французский коллеги предлагают на рассмотрение бумаги по соглашению, все их одобряют, а вслед за тем правые силы на Майдане саботируют всякое решение в интересах США.


http://inforesist.org/v-latvii-proxodyat-ucheniya-nato-steadfast-javelin-ii-fotoreportazh/ (http://inforesist.org/v-latvii-proxodyat-ucheniya-nato-steadfast-javelin-ii-fotoreportazh/)
В Латвии проходят учения NATO Steadfast Javelin II. Фоторепортаж
Saber Junction 14 — это учения, проходящие с 22 августа по 14 сентября в Германии, Польше, Латвии и Литве с участием военнослужащих США, Польши, Италии, Канады, Литвы, Эстонии, Болгарии, Германии, Великобритании и Латвии. Первая часть маневров состоялась в Хогенфельде в Германии. От Латвии в них принимала участие рота сухопутных сил в составе 140 человек.
Вторая часть Steadfast Javelin II с 1 по 10 сентября проходит в Латвии на Адажском полигоне и на базе ВВС в Лиелварде с участием около 1 000 человек.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VsoRnOP6_ys (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VsoRnOP6_ys)
Steadfast Javelin II Canadian Air Assault 8 сент. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Сентября 2014, 15:40
    Москва тоже наша            https://twitter.com/Artmac3000/status/510907481644871680/photo/1
Ты это..., завязывай с "тяжёлой" наркотой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2014, 19:00
[url]http://vz.ru/news/2014/9/15/705682.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2014/9/15/705682.html[/url])
Эксперт: Украинский кризис закончится, как только Россия перестанет поставлять Европе газ


- Я могу поговорить с экспертом по геополитике?
- Перезвоните попозже, я сейчас на алгебре


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2014, 02:48


             Харьков готовится противостоять возможному военному вторжению.

Репортаж DW из Харькова и с украинско-российской границы.

 Там активисты общественных организаций проводят акции по подготовке населения к возможным военным действиям.

http://www.dw.de/%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-17922913 (http://www.dw.de/%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/a-17922913)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2014, 11:38


             Лев Шлосберг отправил в прокуратуру список погибших российских десантников .


Псковский депутат от «Яблока» Лев Шлосберг направил главному военному прокурору России Сергею Фридинскому письмо со списком российских десантников, предположительно погибших вне мест дислокации их воинских подразделений. Об этом Лев Шлосберг сообщил телеканалу «Дождь».

В списке значатся имена 12 человек, предположительно погибшие с 12 июля по 3 сентября. В перечне также указана их дата рождения, приблизительная дата смерти и место захоронения.

Депутат потребовал установить имена и обстоятельства гибели российских военных за последние месяцы, а также ответственных за их смерть.

Лев Шлосберг вел независимое расследования по случаям участия российских десантников в военных действиях на востоке Украины, результаты которого публиковались в газете «Псковская губерния».

 Именно это издание впервые обнародовало информацию о тайном захоронении двух псковских десантников Леонида Кичаткина и Александра Осипова.

29 августа на Льва Шлосберга было совершено нападение около его дома в Пскове.


http://ru.rfi.fr/rossiya/20140917-lev-shlosberg-otpravil-v-prokuraturu-spisok-pogibshikh-rossiiskikh-desantnikov/ (http://ru.rfi.fr/rossiya/20140917-lev-shlosberg-otpravil-v-prokuraturu-spisok-pogibshikh-rossiiskikh-desantnikov/)


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2014, 19:27


                Петр Порошенко выступил на совместном заседании палат Конгресса США

Президенты США и Украины проведут в четверг переговоры в Белом Доме .


Президент Украины Петр Порошенко, выступивший в четверг перед обеими палатами американского Конгресса, был встречен на Капитолийском холме продолжительными овациями. Зал стоя приветствовал главу Украины. Порошенко заявил, что приглашение выступить в четверг в Конгрессе является символом поддержки демократии в Украине Соединенными Штатами Америки.

Мир переживает самый глубокий кризис в области безопасности со времен противостояния CCCP и США в 1962 году, заявил президент  Порошенко.

 Война в Украине является войной всего свободного мира и во имя свободного мира, добавил он.

Украина встала на дорогу реформ в соответствие с соглашением об ассоциации с ЕС, одновременно ратифицированным украинским и европейским парламентами, подчеркнул Петр Порошенко.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-us-washington/2454093.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-us-washington/2454093.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Сентября 2014, 01:06
Жириновский - вы не государство, вы нахлебники, иждивенцы

http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs (http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 19 Сентября 2014, 19:11
Жириновский - вы не государство, вы нахлебники, иждивенцы

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs[/url])
больной человек


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Сентября 2014, 04:26


         "Забудь своего сына"


  http://www.svoboda.org/content/article/26595485.html (http://www.svoboda.org/content/article/26595485.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Сентября 2014, 05:09
Жириновский - вы не государство, вы нахлебники, иждивенцы

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qig6qxy0SEs[/url])


смешно слушать мысли клоуна-еврея о православии и католицизме  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2014, 08:43
смешно слушать мысли клоуна-еврея о православии и католицизме  ;D

Вы, вероятно, будете смеяться, но Евангелие - это тоже мысли одного еврея о христианстве.

Вот, кстати, еще одна характерная черта Украины и украинцев: очень широко распространен антисемитизм. Хоть и Россия этим грешна (и Дам - тому пример), но степень распространенности на Украине существенно выше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Сентября 2014, 11:12
http://u-f.ru/News/u341/2014/09/19/688248 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/19/688248)
Донецк: продолжаются взрывы и перестрелки из тяжёлых орудий 19.09.2014

http://u-f.ru/News/u20/2014/09/19/688259 (http://u-f.ru/News/u20/2014/09/19/688259)
Украина, Польша и Литва создали совместное воинское подразделение 19.09.2014
Штаб бригады будет располагаться в польском Люблине. От Украины в военном соединении будут участвовать бойцы 80-й отдельной аэромобильной бригады Вооруженных сил.

http://u-f.ru/News/u20/2014/09/19/688260 (http://u-f.ru/News/u20/2014/09/19/688260)
Порошенко: Украинцы гибнут за Америку, - СМИ 19.09.2014
Петр Порошенко, 18 сентября, выступая перед конгрессменами обеих палат в США произнес пламенную речь. Он заявил, что несмотря на то, что украинцы гибнут, спасая свою страну, но по сути это война Европы и Америки. Это война свободного мира и за свободный мир, - отметил украинский президент.

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=742424&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=742424&cm=av&action=2)
Украинцы, поверив в перемирие, возвращаются на родину
Перемирие на Украине пока еще нарушается стрельбой, но украинские беженцы уже начали возвращаться на родину из Ростовской и других областей.
Впервые за последние месяцы через донские погранпункты из Украины идет меньше народу, чем в обратном направлении.
Нельзя сказать, что люди на пропускном пункте настроены в целом оптимистично. Пока цель поездки одна - посмотреть, что там.
перемирие, скорее всего, продлится недолго, но пока есть возможность, мы хотим побыть вместе всей семьей.
продуктов не хватает. Полки продуктовых магазинов почти пустые, а если и имеется товар, то по очень высоким ценам.
больше половины граждан не похожа на беженцев, которые возвращаются домой после длительного отсутствия, ввиду того, что их сумки наполнены продуктами питания.
- У вас сейчас тихо?
- Как сказать. К Луганску стягивается украинская военная техника, поэтому мы больше чем уверены, что скоро начнется «новая война». Мы поэтому и не стали рисковать и пока есть возможность бросили все и уехали в Россию, к детям. Позавчера женщина подорвалась на мине. Ехала на своем автомобиле и зацепила растяжку - машина разлетелась на несколько частей.
Погибших мирных жителей очень много. Но если раньше всех хоронили на кладбище, то сейчас своих близких закапывают в огородах, потому что кладбище заминировано.
- Мародерство есть?
- Пока станицу контролировали ополченцы, с этим было строго, и таких случаев не было. А сейчас подошла нацгвардия и потихоньку начинают подворовывать. Где-то пьянчуги мелочевку вытаскивают из брошенных домов, а где-то солдатики огороды вытаптывают. Их, конечно, тоже можно понять - молодые мальчишки по 18 лет получили приказ стрелять на поражение. Многие не хотят воевать, но выбора у них нет - за отказ им грозит или трибунал, или расстрел.
- Вам не предлагали отправиться воевать?
- В нашей станице мобилизации не было, а в других районах, слышали, даже тех мужчин, кто просто возвращался с работы, забирали, вручали оружие и отправляли воевать.
- Коммуникации работают?
- Свет, вода есть. Но вода у нас добывается в скважинах, поэтому перебоев не было, даже набирали бочки и отправляли в сторону Луганска, где люди изнывали от жары и от безводия.
- Много там осталось мирных жителей?
- Остались в основном те, у кого нет денег на дорогу, пенсионеры и инвалиды. Остальные все бросили и уехали.
То, что украинская армия усиливает свои позиции, подтвердил и еще один собеседник, житель станицы Луганская.
- Я еду к дочери в Сухуми, потому что надоело смотреть на этот беспредел. «Нацики», пьяные или обкуренные катаются на танках, размахивают оружием...
Как только объявили перемирие, со всех краев повезли трупов убитых солдат. Хоть бы прикрыли чем, так нет, везли насыпом в грузовиках, чтобы все видели. Выкопали большой ров и закопали - братская могила...
Все объекты заминированы. Денег ни у кого нет. Уверяю, война только начинается. Там очень опасно.
- А почему вы об этом не говорите людям, которые возвращаются туда?
- А вы думаете, они там останутся? Они проведают близких, кто там остался, заберут ценные и теплые вещи и уедут обратно, потому что там нет жизни, там война...

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=742425&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=742425&cm=av&action=2)
Настоящее или «липовое» перемирие?
Многие люди считают, что обе противоборствующие стороны нуждаются в передышке и перегруппировке сил. Как только боеспособность будет восстановлена, продолжение военных действий не заставит себя ждать. Перемирие также используется для наведения порядка на улицах пострадавших городов и сел, восстановления объектов инфраструктуры, очистки территорий от разлагающихся трупов и неразорвавшихся снарядов и мин, доставки гуманитарных грузов мирному населению. Основных причин, по которым люди возвращаются обратно, две. Во-первых, беженцы хотят проверить состояние своих покинутых в спешке домов и, во-вторых, забрать ценные и теплые вещи и уехать в более спокойные районы. Многие в момент бомбежки убегали в летней одежде, прихватив необходимые документы, поэтому с приближением холодов они нуждаются в теплых вещах.
Конечно, есть и решившие вернуться на родину и оставаться там до последнего. Но в силу того, что во многих городах Украины наблюдается нехватка продуктов питания, что в дальнейшем может привести к гуманитарной катастрофе и попросту к голоду, жизнь там крайне опасна.
А что сейчас? Сейчас отмечается напряженная ситуация: все отлично понимают, что как только нацгвардия окрепнет и наберет силу, перемирие будет прекращено и ...

http://lenta.ru/news/2014/09/20/convoy/ (http://lenta.ru/news/2014/09/20/convoy/)
20 сентября 2014 Третий гуманитарный конвой пересек границу с Украиной

http://bloknot-taganrog.ru/news/ukrainskie-snaryady-prodolzhajut-zaletat-v-prilegajuschie-k-taganrogu-rajony-20140919 (http://bloknot-taganrog.ru/news/ukrainskie-snaryady-prodolzhajut-zaletat-v-prilegajuschie-k-taganrogu-rajony-20140919)
Украинские снаряды продолжают залетать в прилегающие к Таганрогу районы

http://bloknot-rostov.ru/news/more/bliz-granicy-s-ukrainoj-podorvalsja-na-boepripase-nachalnik-otdela-pogransluzhby-v-gorode-gukovo-20140919 (http://bloknot-rostov.ru/news/more/bliz-granicy-s-ukrainoj-podorvalsja-na-boepripase-nachalnik-otdela-pogransluzhby-v-gorode-gukovo-20140919)
Близ границы с Украиной подорвался на боеприпасе начальник отдела погранслужбы в городе Гуково. Подполковник скончался по дороге в больницу.


http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/134728.html (http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/134728.html)
В.Ф. Рашкин выступил в Совете Федерации в защиту жителей Новороссии
«Украине необходима ежедневная отсылка гуманитарной помощи на Украину,
Готовится третий конвой. Ассортимент помощи несколько меняется. Да, нужны продукты, но сегодня уже нужны и тёплые вещи, генераторы, обогреватели, потому что там нет ни света, ни тепла. Также нужно восстанавливать дома, больницы, школы, а для этого нужны строительные материалы, которых там нет. Больницы очень нуждаются в оборудовании. Даже лекарства там стоят не на первом месте. Сначала – стройматериалы, на втором месте – медицинское оборудование, и только потом лекарства. Наша страна также готова создавать и отправлять в Донбасс бригады для восстановления народного хозяйства – то есть тепло- и электросетей, водопровода, инфраструктуры города – потому что там специалистов практически не осталось».

http://doninformburo.ru/news/s-zavtrashnego-dnya-ot-czivilizaczii-budet-otrezana-derevn-4001.html (http://doninformburo.ru/news/s-zavtrashnego-dnya-ot-czivilizaczii-budet-otrezana-derevn-4001.html)
Отмена электричек отрезает от цивилизации сёла в Чертковском районе.
15/09  Жителям села Михайлово-Александровка после отмены электричек проще будет добраться до Украины, чем до своего областного центра


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Сентября 2014, 11:12
Одна Одесса чего стоит .

Тель Авив на Украине .  Или Киев  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=tvGBWNbg5uM (http://www.youtube.com/watch?v=tvGBWNbg5uM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Элина Кениг от 20 Сентября 2014, 11:28
Мира всем и спокойствия! Ни революции ни войны ни к чему хорошему ни приводят!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Сентября 2014, 11:38

   А вот например  революция 1917 года привела к хорошему .

    Сегодня у руля  России  стоит  внук  повара  Ленина   владимир  путин .

   А если не согласны с тем что это хорошо , то зайдите в местное отделение  ,, Единая Россия ,,

   они Вам объяснят   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Сентября 2014, 16:18
Вы, вероятно, будете смеяться, но Евангелие - это тоже мысли одного еврея о христианстве.

Вот, кстати, еще одна характерная черта Украины и украинцев: очень широко распространен антисемитизм. Хоть и Россия этим грешна (и Дам - тому пример), но степень распространенности на Украине существенно выше.

национальность Иисуса до конца не выяснена, это раз.
то, что Жириновский - еврей-клоун - это говорят сами евреи. Lazy, насчет твоих слов про антисемитизм: сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если ее нет.

ЗЫ у меня куча знакомых евреев. я известный антисемит... как и Беня Коломойский, видимо  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Сентября 2014, 17:29
https://www.facebook.com/defendnovorossiya/posts/703404923073219 (https://www.facebook.com/defendnovorossiya/posts/703404923073219)
Defend Novorossiya - Difendiamo La Novorossia17/09/2014
Nazi thugs parading in Lvov showing Nazi runes with no shame.
Нацистские бандиты во Львове  с нацистскими рунами.
Teppisti nazisti sfilano in Lvov mostrando rune naziste senza vergogna.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O9DP_cMamcg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O9DP_cMamcg)
Torchlight parade Lviv 17/09/14
Факельное шествие Львов

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tEO4eofFt3U (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tEO4eofFt3U)
На Ивано-Франковщине сформирован детский батальон "Сокіл"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A9xCbw6Nmek (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A9xCbw6Nmek)
Ополценцу-крымчанину в плену нацгвардейцы выжгли на теле свастику раскаленной цепью 18 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xSyNusxBaFo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xSyNusxBaFo)
20.09.14 Донецк удар по ,,1-й площадке,, горит и взрывается казённый завод.Куйбышевский район.


http://liva.com.ua/podogret-kotel.html (http://liva.com.ua/podogret-kotel.html)
ПОДОГРЕТЬ КОТЕЛ
мэр Киева Виталий Кличко. ….наличных запасов газа недостаточно для того, чтобы обеспечить горячее водоснабжение и отопительный сезон в столице.
- хотя и не полностью, - газ может быть заменен на ТЭЦ углем. Но Донбасс охвачен войной, шахты разрушены или обесточены, уничтожены подъездные пути железных дорог и добыча стремительно сокращается. Вслед за этим были широко анонсированы закупки южноафриканского угля, который отличается своей низкой ценой, перевозку груза должен оплатить покупатель. Это означает значительный рост цены с учетом логистических расходов. Но даже не транспортные издержки являются главной проблемой - сама транспортировка такого количества угля невозможна по логистическим причинам. Во всем мире нет такого количества судов, которые могли бы быть зафрахтованы для перевозки такого количества угля. А терминалы украинских портов не справятся с его разгрузкой.
Таким образом энергетическая катастрофа становится реальностью уже с самого начала отопительного сезона, сроки которого можно переносить лишь до определенного предела, который уже начали устанавливать первые ранние холода.
Выполнение рецептов МВФ приводит к ухудшению экономической ситуации - по сообщениям Госкомстата промышленное производство к августу снизилось на 21%, а деньги не появятся в казне из ничего. Причем, сторонники украинского правительства умудряются радоваться этому факту - поскольку, по их мнению, уничтожение производства способствует... падению потребления газа. Что есть благо!
Страна движется навстречу экономической катастрофе. Падение реальной зарплаты, обрушение курса гривны, рост тарифов ЖКХ на фоне коллапсирующей экономики - такова реальность в стране, которая еще вчера могла торговаться и с ЕС и с Россией об условиях сотрудничества, а теперь полностью зависима от воли кредиторов.
Однако, можно не сомневаться, что отсутствие горячей воды зимой наверяка самым серьезным образом подогреет котел народного недовольства политикой киевского режима.



http://www.belvpo.com/ru/42892.html (http://www.belvpo.com/ru/42892.html)
НАТО разместит в Литве командный пункт сил быстрого реагирования 19.09.2014


http://odnarodyna.com.ua/node/24778 (http://odnarodyna.com.ua/node/24778)

Киевские власти и НАТО: желаемое и действительное | 19.09.2014

«Дискуссия о вступлении Украины в Североатлантический альянс - исключительно внутриукраинская, и она пришлась очень некстати для альянса и его основных членов, – пишет 15 сентября влиятельная немецкая газета Sueddeutsche Zeitung. Идея не вызвала воодушевления на саммите НАТО в Уэльсе: несмотря на все заявления о солидарности с Украиной, НАТО не готово подпустить к себе украинское пожарище».
Иное дело, что украинский кризис можно использовать в стремлении НАТО, прежде всего США, еще более прочно закрепиться в Восточной Европе. «На нынешнем саммите (4-5 сентября) НАТО решило разместить в странах Восточной Европы передовые отряды быстрого реагирования. Это делается  в целях оказания незамедлительной поддержки странам — членам альянса на  случай, если последние подвергнутся нападению (???).  При этом НАТО также объявило о своём намерении предоставить Украине новую помощь в области командования, связи и тыловой поддержки. Все эти меры нацелены на дальнейшее сдерживание России и нанесение ударов по антиправительственным вооруженным формированиям на востоке Украины», - отмечается в комментарии агентства «Синьхуа».
Зато альянс делает то, чего не хотят понять до сих пор политики в Киеве. НАТО азартно рискует Украиной, вплоть до ее распада и ликвидации государственности. Послушаем в этой связи профессора Пьера Герлена Девене из Университета Нантер: «… следует анализировать силовые линии геополитики, чтобы понять суть нынешнего конфликта. Геополитика указывает на то, что существует борьба между Западом и всеми иными силами, которые противостоят ему в Европе, и что Запад выбрал Украину в качестве места этого противостояния».
Петр Порошенко, выступая 18 сентября в конгрессе США, попросил предоставить Украине особый статус вне альянса: поскольку карательная операция на Донбассе была представлена им «войной украинских солдат за свободный мир», то и попросил дать Украине «больше военного оснащения. Летального и нелетального».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2014, 21:02
национальность Иисуса до конца не выяснена, это раз.

- Если мама - еврейка и папа - еврей, то сыночек кто? Русский?
- Папа у него - голубь!

(С) Ширли-Мырли, если кто не знает.

Цитировать
ЗЫ у меня куча знакомых евреев. я известный антисемит... как и Беня Коломойский, видимо  ;D

С волками жить - по-волчьи выть. Среда диктует. Само противопоставление "еврей - о христианстве" в Вашем посте показывает, что на "евреев" Ваш взгляд особо "заточен" (опять - сравните с Дамом, у него та же особенность "оптики"). Хотя в таком противопоставлении нет смысла: сильно сомневаюсь, что "еврей" Жириновский имеет или хоть когда-то имел какое-то отношение к иудаизму. А его биография указывает на совсем другого покровителя, чем "всемирный кагал", или как там называется их еврейский ЦК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2014, 21:10
На Ивано-Франковщине сформирован детский батальон "Сокіл"

Я вам больше скажу - на самом деле этих детей нацгвардейцы собираются распять на рекламных щитах! Всех донбасских детей уже распяли, а свободные биллборды остались. Вот и завозят с Западной Украины.

Интересно, как скоро этот мой бред передадут по каналу "Россия"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Сентября 2014, 22:08
С волками жить - по-волчьи выть. Среда диктует. Само противопоставление "еврей - о христианстве" в Вашем посте показывает, что на "евреев" Ваш взгляд особо "заточен" (опять - сравните с Дамом, у него та же особенность "оптики"). Хотя в таком противопоставлении нет смысла: сильно сомневаюсь, что "еврей" Жириновский имеет или хоть когда-то имел какое-то отношение к иудаизму. А его биография указывает на совсем другого покровителя, чем "всемирный кагал", или как там называется их еврейский ЦК.

Жириновский - еврей. Я вот читаю ваши аргументы и понять не могу, ПОЧЕМУ в вашем понимании назвать еврея евреем - это оскорбление и антисемитизм? Называешь русского русским, украинца - украинцем, японца - японцем - нет проблем. Но я же его не "жидом пархатым" назвал? а? Lazy, не там копаем :) просто признай, что в этом случае с обвинением в антисемитизме ты поторопился. Бывает :) в пылу борьбы с Дамом и прочими путиноботами вполне допустимая ошибка ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Сентября 2014, 22:12
Я вам больше скажу - на самом деле этих детей нацгвардейцы собираются распять на рекламных щитах! Всех донбасских детей уже распяли, а свободные биллборды остались. Вот и завозят с Западной Украины.

Интересно, как скоро этот мой бред передадут по каналу "Россия"?

подтверждаю, "детский батальон" действительно есть. у нас тоже есть достаточно долбанутые товарищи, так что.. к сожалению, детей начали тянуть в политику.
это печально, но к сожалению, с НЫНЕШНИМИ властями в Киеве пресечь это маловероятно - и не потому, что там сидят нацики-фашисты-хунта...
НЕТ. там сидят НЕПРОФЕССИОНАЛЫ. это куда хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Сентября 2014, 22:17
Мира всем и спокойствия! Ни революции ни войны ни к чему хорошему ни приводят!

насчет революций и протестов народа - вы неправы.
простой пример: власть в Российской Федерации сейчас захвачена криминальным кланом, состоящим из бандитов, работников спецслужб и МВД и т.п. Вопрос вам: как граждане РФ могут избавиться от них, не используя массовые протесты и т.п.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2014, 22:40
насчет революций и протестов народа - вы неправы.

Она абсолютно права. Революция - взрыв, разрушение. Разрушение - всегда плохо. Поэтому любая революция - куча дерьма, и любые революционеры - преступники.

И абсолютно точно замечено: революции задумывают идеалисты (от себя добавлю - глупые идеалисты), осуществляют фанатики, а пользу из результатов извлекают подлецы.

Единственное "оправдание" революции - что куча дерьма, которая была бы без нее, при сохранении прежнего режима, оказалась бы еще больше. Но от этого революционное дерьмо не превращается в конфетку.

А "прогрессивный характер" революций заключается в том, что после разрушения старой системы ограничений на ее месте новая строится с нуля, и наиболее одиозные прежние запреты могут в нее не войти. Попросту, когда строится новый дом на пепелище, он может оказаться более удобным, чем прежний. Но даже это не гарантировано: в 90% происходивших  в мире "революций" результат был ничуть не лучше, чем состояние до них: "дом строили" снова по прежним чертежам, только менее квалифицированные "строители".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2014, 22:49
Жириновский - еврей. Я вот читаю ваши аргументы и понять не могу, ПОЧЕМУ в вашем понимании назвать еврея евреем - это оскорбление и антисемитизм? Называешь русского русским, украинца - украинцем, японца - японцем - нет проблем. Но я же его не "жидом пархатым" назвал? а? Lazy, не там копаем :) просто признай, что в этом случае с обвинением в антисемитизме ты поторопился. Бывает :) в пылу борьбы с Дамом и прочими путиноботами вполне допустимая ошибка ;)

Я не тебя персонально обвиняю в антисемитизме. Я просто констатирую факт, что украинский "взгляд" автоматически обращает существенно большее внимание на критерий "еврей - не еврей", чем средне-русский. А антисемитизм - лишь одно из проявлений этой "повышенной чувствительности".

Можно выводить это из объективных исторических причин: черта оседлости и пр., но это уже второстепенно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 00:10
Я тупо  русский  от мамы и папы .

Но зачем ВЫ тут  разводите  гадкую полемику о национальной принадлежности ?

Ну право дело Умные ЖЕ ВЫ ЛЮДИ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2014, 06:50
Она абсолютно права. Революция - взрыв, разрушение. Разрушение - всегда плохо. Поэтому любая революция - куча дерьма, и любые революционеры - преступники.

Lazy, ты ТОЧНО уверен в том, что я выделил? если не секрет, в каких краях живем? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2014, 06:51
Я тупо  русский  от мамы и папы .

Но зачем ВЫ тут  разводите  гадкую полемику о национальной принадлежности ?

Ну право дело Умные ЖЕ ВЫ ЛЮДИ !

Финко, а что плохого в умеренном национализме? :) не в радикальном, а именно умеренном..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Сентября 2014, 13:32
Мариуполь 21.09.14 Мирный после обстрела (http://www.youtube.com/watch?v=1muNER4G2Xs#)
Мариуполь 21.09.14 Мирный после обстрела

Мариуполь 21.09.14 Горит Блок-пост под Мариуполем (http://www.youtube.com/watch?v=LCns6K0kDm4#)
Мариуполь 21.09.14 Горит Блок-пост под Мариуполем

http://nvua.net/ukraine/Okraina-Mariupolya-gorit-V-rezultate-perestrelki-pod-Mariupolem-zagorelis-polya-12728.html (http://nvua.net/ukraine/Okraina-Mariupolya-gorit-V-rezultate-perestrelki-pod-Mariupolem-zagorelis-polya-12728.html)
В результате перестрелки под Мариуполем загорелись поля 20.09.14 фото видео

http://www.youtube.com/watch?v=6DmYjYo92rM (http://www.youtube.com/watch?v=6DmYjYo92rM)
19.09.14 Мариуполь залп РСЗО Град со стороны п.Сартана-Талаковка

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dWvncKVYe4g (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dWvncKVYe4g)
Краматорск. Покраска постамента В.И.Ленина / 20.09.2014

http://all.kharkov.ua/news/state/harkov-vchera-vstrechal-svoih-geroev-slezami-i-aplodismentami.html (http://all.kharkov.ua/news/state/harkov-vchera-vstrechal-svoih-geroev-slezami-i-aplodismentami.html)
Харьков вчера встречал своих героев слезами и аплодисментами! 21.09.14
После трех дней в пути с фронта бойцы батальона Харьков-1 вернулись домой, и первым делом поехали на Евромайдан. Это надо было видеть! Слезы, цветы и ликование благодарных горожан, которые ждали героев несколько часов.Ребята с трудом сдерживали эмоции. Уверен, что многие из них запомнят эту встречу земляков на всю жизнь.
http://all.kharkov.ua/img_11668.jpg (http://all.kharkov.ua/img_11668.jpg)
http://all.kharkov.ua/img_11669.jpg (http://all.kharkov.ua/img_11669.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2014, 21:52
Финко, а что плохого в умеренном национализме? :) не в радикальном, а именно умеренном..

В таких странах как бывшие республики СССР  не имеющих традиций и практики  работы  демократических институтов  это  ОНЕЧЬ ПЛОХО !

     В таких странах  как Соеденённое Королевство или станы Западной Европы  , США  это явление 
ХОРОШЕЕ и ПРИВЕТСТВУЕТСЯ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 21:53
Она абсолютно права. Революция - взрыв, разрушение. Разрушение - всегда плохо. Поэтому любая революция - куча дерьма, и любые революционеры - преступники.
Lazy, ты ТОЧНО уверен в том, что я выделил? если не секрет, в каких краях живем? :)

Уверен. Революция - крах существующего в стране государственного устройства, разрушение "дома". А никакого другого "дома" жильцам не предоставляют, и они оказываются на улице. Это всегда плохо.

Да, она предоставляет шанс при строительстве нового дома не повторять ошибок, приведших к краху старого, но это лишь шанс, который то ли осуществится, то ли нет. В любом случае до окончания строительства людям будет очень некомфортно, а станет ли лучше потом - бабушка надвое сказала.

Взгляните хоть на собственный опыт "оранжевой революции" 2004.

PS. Живу в Канаде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 21:56
В таких странах как бывшие республики СССР  не имеющих традиций и практики  работы  демократических институтов  это  ОНЕЧЬ ПЛОХО !

     В таких странах  как Соеденённое Королевство или станы Западной Европы  , США  это явление 
ХОРОШЕЕ и ПРИВЕТСТВУЕТСЯ .

Начните с определений понятий. Nationality в США или UK это совсем не то, что "национальность", от которой производят слово "национализм" в бывшем СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 21 Сентября 2014, 22:29
Открою вам большой секрет, а РЕВОЛЮЦИИ то на Украине и НЕБЫЛО, это только в умах российских СМИ так зовется. украина парламентско-президентская республика и парламент был избран в 2012 году и до сих пор работает тот созыв, при чем здесь революция.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2014, 22:31
В таких странах как бывшие республики СССР  не имеющих традиций и практики  работы  демократических институтов  это  ОНЕЧЬ ПЛОХО !

     В таких странах  как Соеденённое Королевство или станы Западной Европы  , США  это явление 
ХОРОШЕЕ и ПРИВЕТСТВУЕТСЯ .

Финко, ты неправ. умеренный национализм везде должен приветствоваться. Умеренный - это когда ты не навязываешь свои взгляды другим. Но сам четко идентифицируешь себя и придерживаешься тех принципов поведения, которые были выработаны твоей нацией за время ее существования, имхо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 23:07
Открою вам большой секрет, а РЕВОЛЮЦИИ то на Украине и НЕБЫЛО, это только в умах российских СМИ так зовется. украина парламентско-президентская республика и парламент был избран в 2012 году и до сих пор работает тот созыв, при чем здесь революция.

Да, сотня убитых в центре столицы, осада правительственных зданий, бегство президента - это не революция, а обычный способ функционирования украинской парламентско-президентской республики.

Тогда и в Донбассе не происходит ничего экстраординарного. Та же традиция Речи Посполитой - благородные паны устроили локальную войнушку. Так на Украине заведено исстари. Такие у них скрепы, или как это называется. И так и будет дальше, пока последний украинец не убьет предпоследнего и обнаружит, что украинское потомство ему оставить не с кем - для этого нужны двое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2014, 23:10
Финко, ты неправ. умеренный национализм везде должен приветствоваться. Умеренный - это когда ты не навязываешь свои взгляды другим. Но сам четко идентифицируешь себя и придерживаешься тех принципов поведения, которые были выработаны твоей нацией за время ее существования, имхо.

А теперь применим к Крыму. Почему остальная Украина бралась навязывать им, на каком языке писать вывески на магазинах?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Сентября 2014, 01:07
А теперь применим к Крыму. Почему остальная Украина бралась навязывать им, на каком языке писать вывески на магазинах?

никто не навязывал :) Lazy, поздравляю. И ты стал жертвой путлеровской пропаганды. Ты еще расскажи, что в Донбассе всех заставляли вешать вывески только на украинском - я умру с хохота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2014, 05:38
Удален пост матом и не по теме. Прошу придерживаться правил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2014, 05:48
никто не навязывал :) Lazy, поздравляю. И ты стал жертвой путлеровской пропаганды. Ты еще расскажи, что в Донбассе всех заставляли вешать вывески только на украинском - я умру с хохота.

Не стану даже искать подтверждений. Лично знаю, что в Киеве всякую бюрократию требовали вести на "державной мове", включая написание заявлений и т.п. А уж был ли это закон или "перегибы на местах" (на самом деле легко исправлявшиеся взяткой) - мне малоинтересно. Факт, что ющенковская украинизация создала благоприятную среду для этой дряни.

Ну и легендарная выставка "фотографий Голодомора", снятых совсем в другое время и в другом месте, - ее точно привозили в Севастополь. Так что навязывание "украинскости" было. Отрицать это - опять громоздить вранье, как делали при Ющенко. Результат для Ющенко - звание Никчемы и худший в истории результат действующего президента на выборах. Результат для Украины - раскол, которым воспользовалась Россия и оттяпала часть территории, а другую втянула в войну. Хотите повторить? Кто не скачет на граблях, тот москаль? Ну так доскачетесь до сокращения Украины до размеров музея-заповедника хаток да вишневых садочков на окраине Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 09:37
  DAM ,  не надо перепечатовать   перепечатанное с комментариями сомнительного характера и правдивости   :lol:

  
По моему, это больше к тебе относится, особенно когда ты сюда тащишь "свободинскую лепнину" .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 09:39
До чего ж удобно иметь дело с такими сайтами. Читаешь название "правдивая информация" - и сразу ясно: будут врать.


Никто и не сомневался, что только твои "источники" говорят "правду", и только "правду".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 09:54
По моему, это больше к тебе относится, особенно когда ты сюда тащишь "свободинскую лепнину" .


     Коли путинские  СМИ   нагло  ВРУТ ,

    то должен же быть хоть какой  правдивый источник информации .

    Ну например  официальный  сайт  Будесвера  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 10:14
Финко, ты неправ. умеренный национализм везде должен приветствоваться. Умеренный - это когда ты не навязываешь свои взгляды другим. Но сам четко идентифицируешь себя и придерживаешься тех принципов поведения, которые были выработаны твоей нацией за время ее существования, имхо.


   Для разных стран  термин  ,, УМЕРЕННЫЙ ,,  являет собой  разницу как небо и земля .

  Например в Шотландии это   официальные выборы и небольшие  пьяные  драки после них .

   А в Киргизии это  массовые  погромы и беспорядки , массовые убийства .

  В Зимбабве примерно то же как и в Киргизии .

  Ну и так далее ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 12:38
МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Более половины жителей Украины характеризуют политическую ситуацию в стране как критическую и взрывоопасную, свидетельствуют результаты опроса, который был проведен институтом социологии Национальной академии наук Украины в июле 2014 года. В социоисследовании приняли участие 1800 человек.

Данные опроса привела в четверг научный сотрудник института Виталина Буткалюк в ходе видеомоста Киев-Москва на тему "Украинское общество: страхи и надежды", прошедшего в МИА "Россия сегодня".

"Население спрашивали о том, как они оценивают политическую ситуацию на Украине. Благополучной ее назвали только 0,2% опрошенных, спокойной — чуть менее 2%, то есть в позитивном плане ее охарактеризовали немногим более 2% в рамках статистической погрешности. Напряженной ситуацию характеризуют более 40% населения, как критическую и взрывоопасную — более половины респондентов", — рассказала специалист.

Украинские военные в Славянске. Архивное фото
© AP Photo
Украинский кризис: хроника противостояния в сентябре 2014 г
По ее словам, эти данные свидетельствуют о том, что в украинском обществе "существует высокий уровень социального напряжения, и люди чувствуют, что рано или поздно проблемы, которые копились на протяжении десятилетий, могут взорвать общество в принципе, как систему".

Опрос также показал, что на Украине существует высокий уровень недоверия к основным политическим и экономическим институтам страны. Согласно данным, около 70% населения не доверяют прокуратуре, почти столько же — милиции, столько же — судам, президенту не доверяют около 35% украинцев и около половины не доверяют СМИ. Как пояснила Буткалюк, это говорит о том, что выполнение любых, даже самых хороших, решений властей "ставится под большое сомнение, потому что люди не доверяют этим институтам".

Еще одной тенденцией в украинском обществе является отсутствие уверенности в своем будущем и будущем страны. "Одной из основных потребностей, которая существенно влияет на уверенность и качество жизни, — это уверенность в своем будущем, будущем своей страны и так далее. Уверенности в собственном будущем не хватает более, чем 60% опрошенных, — это очень много. Порядка в обществе не хватает более 70% респондентов", — сказала социолог. Она также отметила, что данные опроса говорят о наличии социальной апатии в украинском обществе, так как лишь каждый пятый житель Украины верит, что в ближайший год условия жизни в стране улучшатся.

ria.ru/world/20140918/1024628909.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 12:39

     Коли путинские  СМИ   нагло  ВРУТ ,

    то должен же быть хоть какой  правдивый источник информации .

   
Альтернативная брехня?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Сентября 2014, 14:51
http://www.mediaport.ua/kto-i-zachem-idyot-v-batalony-harkov-1-i-slobozhanshchina (http://www.mediaport.ua/kto-i-zachem-idyot-v-batalony-harkov-1-i-slobozhanshchina)
06 июня 2014 - 20:31
Кто и зачем идёт в батальоны «Харьков-1» и «Слобожанщина»
подразделение не раз участвовало в задержании вооружённых сторонников пророссийских сил
Батальон имеет статус милицейского подразделения особого назначения. Год службы в нём идёт за полтора. Заплата рядового бойца — 4200 гривень


http://inforesist.org/v-kiev-iz-zony-ato-vernulis-bojcy-batalona-azov-fotoreportazh/ (http://inforesist.org/v-kiev-iz-zony-ato-vernulis-bojcy-batalona-azov-fotoreportazh/)
В Киев из зоны АТО вернулись бойцы батальона Азов. Фоторепортаж 15.09.14

http://u-f.ru/News/u345/2014/09/21/688399 (http://u-f.ru/News/u345/2014/09/21/688399)
В Харькове столкнулись противники и сторонники федерализации Украины

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rTM5duvGpo8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rTM5duvGpo8)
Харьков. Столкновения  21.09.2014

http://novosti.dn.ua/details/234742/ (http://novosti.dn.ua/details/234742/)
"Метинвест" заявляет об обстреле аглофабрики ММК им. Ильича 11:29 / 22.09.2014

http://novosti.dn.ua/details/234746/ (http://novosti.dn.ua/details/234746/)
В Мариуполе диверсионная группа ранила в голову подростка и застрелила 20-летнего военного ВИДЕО 11:49 / 22.09.2014

http://www.youtube.com/watch?v=qowyH6BifQU (http://www.youtube.com/watch?v=qowyH6BifQU)
«Украина не вступала в соглашение с ЛНР и ДНР» – Геращенко 19 сент. 2014 г.
На пресс-конференции в Одесском кризисном медиацентре Ирина Геращенко рассказала про суть Минских протоколов и недавнего закона об особом статусе Донбасса. «Если Вы прочитаете эти документы, то не найдете там аббревиатур ЛНР и ДНР», – заявляет уполномоченный Президента по мирному урегулированию ситуации на Донбассе.
По словам Геращенко, в Минске представители ЛНР и ДНР принимали участие только в консультационных встречах. В соглашение с ЛНР и ДНР Украина не вступала. В Минском протоколе имен представителей самопровозглашенных республик нет. А закон об особом статусе Донбасса является частью стратегии по восстановлению контроля на территориях, ныне захваченных вооруженными формированиями.

http://www.youtube.com/watch?v=9d_rgEkhu0Y (http://www.youtube.com/watch?v=9d_rgEkhu0Y)
Одесский «Укроп»: чему учат в патриотическом лагере? 19 сент. 2014 г.
можно пройти не только общую военную подготовку, но и освоить армейские специальности. Как считает Руслан Форостяк, представитель Совета общественной безопасности, это поможет сформировать гражданский резерв в Одесской области.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W52aDI0X_G0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W52aDI0X_G0)
Одесситы роют окопы вокруг города 21 сент. 2014 г.
В субботу добровольцы решили помочь военным Южного командования ВСУ вырыть защитные окопы вокруг Одессы. Жители города решили последовать примеру мариупольцев, которые несколько недель назад начали укреплять блокпосты на въездах в город.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 18:01



                      «Океан Эльзы» – три часа под развевающиеся украинские флаги.

Отметившая в этом году двадцатилетие группа дала вчера концерт в столичном клубе The Circus.


Обилие украинских государственных символов и цветов среди зрителей хельсинкского клуба The Circus могло означать только то, что на сцене – вечно молодой Святослав Вакарчук со своей группой. В субботу группа «Океан Эльзы» начала большой тур с концерта в Таллинне, так что в финскую столицу ребята приехали всего за несколько часов до концерта. На этой неделе тур продолжится в украинских городах, а в октябре на очереди Северная Америка.

В Хельсинки Вакарчук сотоварищи выдал то, что многочисленные поклонники и ждали: три часа неостывающего драйва, активно двигающийся по сцене солист, иногда впадавший в неистовство, и, разумеется, огромное количество качественного украинского рока.

Первая половина выступления прошла под знаком последнего альбома группы –«Земля», который вышел в прошлом году. Во второй половине звучали уже ставшие классикой и известные не только фанатам "Океана" композиции.

На этот раз Вакарчук дал зрителям свободы меньше обычного и позволил петь за него в припевах лишь к окончанию концерта. Несмотря на это, фронтмен «Океана» активно заигрывал с публикой, общаясь между песнями и рассказывая о своих отношениях с Финляндией, Прибалтикой и Северной Европой, стреляя взглядом, задирая на себе футболку с гербом Украины, а под конец вообще закутавшись в украинский флаг.

 В ответ зрители вызывали группу на бис целых три раза, скандируя «О-ке-ан».

Зрительный зал The Circus вчера вечером был полон украинской символики: флаги большие и маленькие, герб Украины на одежде, сине-желтая раскраска лица и сине-желтый венок, а несколько человек были даже в традиционных вышитых рубахах.

Следующей рок-звездой постсоветского пространства, которая даст концерт в Финляндии, станет Диана Арбенина. Она выступит на той же сцене в начале декабря.

http://yle.fi/uutiset/okyean_elzy__tri_chasa_pod_razvevayushchiesya_ukrainskie_flagi/7485066 (http://yle.fi/uutiset/okyean_elzy__tri_chasa_pod_razvevayushchiesya_ukrainskie_flagi/7485066)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2014, 20:20

                               Хотят ли русские войны ?

     http://www.youtube.com/watch?v=NDj9-WARwCc (http://www.youtube.com/watch?v=NDj9-WARwCc)


               И какой символический хор

                                   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 20:36
Краина продолжает "уходить с молотка" ?

Хунта продолжает распродавать Украину. Григорий Кваснюк (http://www.youtube.com/watch?v=VZbhrWU_LUE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Сентября 2014, 21:06
Краина продолжает "уходить с молотка" ?

Хунта продолжает распродавать Украину. Григорий Кваснюк ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VZbhrWU_LUE#ws[/url])
шо в анне перестали "курить", и шо начали "колоть"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 21:13
шо в анне перестали "курить", и шо начали "колоть"?
Иди дрова запасай, свидомый, и учи фразу: "дайте покушать" на 13 языках, как минимум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Сентября 2014, 22:00
Иди дрова запасай, свидомый, и учи фразу: "дайте покушать" на 13 языках, как минимум.
и зачем слюной брызгать, вам же всеравно на Украине на.рать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2014, 22:08
и зачем слюной брызгать, вам же всеравно на Украине на.рать
Мне больно, от того, что вы творите с Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Сентября 2014, 22:21
У нас на Украине благодаря людям бандитов нет, в моем доме я всем выплачиваю зарплату 10 людей работают, вода хол. и гор. есть канашка работает, 500 человек живет и всем довольны, мусор вывозится, лифты работают, 18 человек получают льготы по оплате жилья от государства, сомневаюсь что это сохранилось бы, даже уверен что на территории Луганска и Донецка этого сейчас нет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2014, 22:21
и зачем слюной брызгать, вам же всеравно на Украине на.рать

Есть такая профессия - Родину защищать. Вот и защищает, как умеет. А методами защиты он овладевал в детстве на коммунальной кухне.

Родина, правда, за время его защиты развалилась. Но начальство и пенсия уцелели, и это главное, а Родина - она для него там, где начальник прикажет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Сентября 2014, 22:41
а Родина - она для него там, где начальник прикажет.
не не правда, Родина для ДАМА, где жопа в тепле. классика по Брату.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2014, 23:52
не не правда, Родина для ДАМА, где попа в тепле. классика по Брату.

Тут есть еще одна деталь. "Попа в тепле" это, конечно, главное, но военные отличаются еще и склонностью к паразитизму. Самим зарабатывать на "попу в тепле" для них хлопотно, потому продаются в ранней юности, чтобы начальник им всю жизнь обеспечивал это. А дальше все просто и понятно: Родина==начальник. Приказал начальник снять один флаг и поднять другой - их дело телячье, повиноваться. Приказал стрелять в народ, который они клялись защищать, -  только "боевые" выплачивайте полностью и в срок. Все, что хозяину будет угодно, лишь бы льготная пенсия была гарантирована.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Сентября 2014, 23:58
Тут есть еще одна деталь. " Приказал начальник снять один флаг и поднять другой - их дело телячье, повиноваться. Приказал стрелять в народ, который они клялись защищать, -  только "боевые" выплачивайте полностью и в срок. Все, что хозяину будет угодно, лишь бы льготная пенсия была гарантирована.
это от человека зависит, я тоже был кадровым, но когда замполит в части просил вступить в кпсс, мой ответ был прост, "я пришел в армию Родину защищать, а не в кпсс вступать" было это еще в 80-х правда


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Сентября 2014, 03:37
а вот сейчас у ДАМа рванет крышу  ;D

насчет фашистов в Украине и украинцев, не умеющих воевать (http://www.youtube.com/watch?v=83_L4sMTLIY#ws)

что, Дам, кругом одни предатели?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2014, 09:33
это от человека зависит, я тоже был кадровым, но когда замполит в части просил вступить в кпсс, мой ответ был прост, "я пришел в армию Родину защищать, а не в кпсс вступать" было это еще в 80-х правда

Да, Вы правы. Действительно в пылу я перебрал с обвинением в адрес всех офицеров. Сам ведь встречал много очень достойных людей за три моих tour of duty в Советскую/Российскую армию.

Приношу извинения всем, кого мог задеть (Дама это не касается).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 10:53
Есть такая профессия - Родину защищать. Вот и защищает, как умеет. А методами защиты он овладевал в детстве на коммунальной кухне.

Родина, правда, за время его защиты развалилась. Но начальство и пенсия уцелели, и это главное, а Родина - она для него там, где начальник прикажет.
В отличии от тебя, слово Родина для меня не пустой звук. Для тебя она там где "хорошо кормят", а для меня она там, где я родился и вырос, где живут мои близкие и родные, где могилы моих героических предков, и многовековая история, которой я горжусь.
Государства разваливаются, переименовываются, а Родина остаётся неизменной, она для каждого порядочного, нормального человека, одна.
А насчёт профессии, ты попал в самую точку. Ты прав , есть такая профессия. И я не жалею, что посветил ей большую часть своей жизни, о чём наверняка не можешь похвастаться ты.
А методами защиты я овладевал не в коммунальной квартире, в "сопливом детстве", а в соответствующих учебных заведениях, в зрелом возрасте.  
        
Опять "двойка".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 10:54
У нас на Украине благодаря людям бандитов нет, в моем доме я всем выплачиваю зарплату 10 людей работают, вода хол. и гор. есть канашка работает, 500 человек живет и всем довольны, мусор вывозится, лифты работают, 18 человек получают льготы по оплате жилья от государства, сомневаюсь что это сохранилось бы, даже уверен что на территории Луганска и Донецка этого сейчас нет
А почему нет? Не подскажешь? А то я не в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 10:58
Тут есть еще одна деталь. "Попа в тепле" это, конечно, главное, но военные отличаются еще и склонностью к паразитизму. Самим зарабатывать на "попу в тепле" для них хлопотно, потому продаются в ранней юности, чтобы начальник им всю жизнь обеспечивал это. А дальше все просто и понятно: Родина==начальник. Приказал начальник снять один флаг и поднять другой - их дело телячье, повиноваться. Приказал стрелять в народ, который они клялись защищать, -  только "боевые" выплачивайте полностью и в срок. Все, что хозяину будет угодно, лишь бы льготная пенсия была гарантирована.
Бла, бла, бла....  Сам придумал, или опять "соратники" из-за плеча подсказывают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 11:05
Да, Вы правы. Действительно в пылу я перебрал с обвинением в адрес всех офицеров. Сам ведь встречал много очень достойных людей за три моих tour of duty в Советскую/Российскую армию.

Приношу извинения всем, кого мог задеть (Дама это не касается).
;D Ты у меня то же, не в почёте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 11:20
а вот сейчас у ДАМа рванет крышу  ;D
что, Дам, кругом одни предатели?  ;D
А в чём ты узрел его предательство? В том, что он объективно отзывается о военных укропах? И почему у меня должно рвать "крышу"?

Крыша остаётся на месте. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 11:28
А почему нет? Не подскажешь? А то я не в курсе.
тому що армия отогнала банд формирования за Луганск


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 11:48
тому що армия отогнала банд формирования за Луганск
Об этом тебе поведали на канале "1+1"? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 11:50
Об этом тебе поведали на канале "1+1"? :lol:
не это я в окно увидел под Изюмом


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 12:00
не это я в окно увидел под Изюмом
Это глюк. Завязывай с "дурью".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 12:04
Радикальные исламисты помогают Киеву
Вчера, 21:28

Осевший в Дании беглый чеченский террорист Иса Мунаев, называющий себя «бригадным генералом вооруженных сил Ичкерии» объявил о формировании «международного миротворческого батальона им. Джохара Дудаева». Цель создания батальона – оказание помощи киевскому режиму в войне против ополчения. Об этом говорится в статье, размещённой на сайте Фонда стратегической культуры.

Бывшие боевики Дудаева уже воюют в составе батальонов «Азов» и «Айдар». Об этом факте сообщает в «Твиттере» пользователь под именем Деги Дудаев. То же самое говорят и представители Джеймстаунского фонда в США.

«Война в Сирии и война в Новороссии превратились в сообщающиеся сосуды», – пишет издание. «Исламское государство» уже пообещало двинуться на Кавказ, а «Правый сектор» не раз сообщал о планах начать подрывную деятельность на Кубани и в Ставрополье. Пока же исламисты – выходцы из бывшего СССР – перебрасываются из Сирии на Украину. По данным агентства «Anna-news», «перевалочным пунктом для этих наёмников служит сирийская провинция Хама».

По мнению автора публикации, «Ближний Восток (Сирия, Ирак) и Украину связывает сегодня невидимая нить масштабной геополитической авантюры – синхронного развязывания гражданских конфликтов сразу в двух регионах, имеющих ключевое значение для безопасности Евразии».

Число боевиков, желающих повоевать в Новороссии, увеличивается и за счёт крымских татар из «Хизб-ут-Тахрир», обосновавшихся на Украине после присоединения Крыма к России (в РФ эта организация запрещена).

Издание указывает, что «в лихорадочном поиске союзников украинские власти готовы опереться на любую силу, и это объективно делает их политику средством развязывания разрушительных процессов на пространстве от Причерноморья до Прибалтики». Сюда же примыкает и Средиземноморье с неугасающим несколько лет сирийским конфликтом.

Автор считает, что Киев разделяет ответственность перед своим народом «за создание в стране политико-идеологического климата, который притягивает головорезов», однако главная ответственность лежит на США, которые на протяжении десятков лет «используют террористический интернационал под флагом ислама как инструмент своей внешней политики».
http://topwar.ru/58699-radikalnye-islamisty-pomogayut-kievu.html (http://topwar.ru/58699-radikalnye-islamisty-pomogayut-kievu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 12:13
Дам хорош сидеть дома, приезжай в Донецк, тебе дадут автомат, будеш меня русскоязычного защищать от бендеровцев, правосеков, фашистов, хорош жопу греть дома, собирайся в поход.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 12:16
Дам хорош сидеть дома, приезжай в Донецк, тебе дадут автомат, будеш меня русскоязычного защищать от бендеровцев, правосеков, фашистов, хорош попу греть дома, собирайся в поход.
"Война - дело молодых,
Лекарство против морщин!"
                              В. Цой

Я старый, больной солдат, и своё отвоевал. Но если Родина скажет - "Надо".....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 12:18
Я старый, больной солдат, и своё отвоевал.
и в какойже ты части воевал? номер в/ч напиши


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 12:28
и в какойже ты части воевал? номер в/ч напиши
Щаззз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 12:40
Щаззз.
там зади дивана есть табличка посмотри побыренькому


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2014, 12:47
Мне больно, от того, что вы творите с Украиной.

   DAMыч   ну с Украиной  всякие  гадости  творит  путинская  Россия ,  и юридически и по факту .

   Помнится  Ты  несколько лет назад  был  сильно озабочен  Грузией .

   Видимо  скоро озаботишься  Молдавией и Казахстаном .

                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Сентября 2014, 13:06
Я старый, больной солдат, и своё отвоевал.
видать как Шариков "на колчаковских фронтах раненый"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 14:57
там зади дивана есть табличка посмотри побыренькому
Сзади твоего дивана? Всё ещё пользуешь инвентарные армейские "дрова", украденные во время службы из ротной канцелярии?
Лично на моём диване, фирменный шильдик  итальянской мебельной фабрики ALBERTA SALOTTI.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Сентября 2014, 14:59
А в чём ты узрел его предательство? В том, что он объективно отзывается о военных укропах? И почему у меня должно рвать "крышу"?

Крыша остаётся на месте. ;)


ну раз ты такой молодой-горячий - езжай в Донецк защищать "узький мирЪ"...
тут тебе и табличку с номером на общую канаву найдут...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Сентября 2014, 15:01
  DAMыч   ну с Украиной  всякие  гадости  творит  путинская  Россия ,  и юридически и по факту .

   Помнится  Ты  несколько лет назад  был  сильно озабочен  Грузией .

   Видимо  скоро озаботишься  Молдавией и Казахстаном .

                                        ;)


финко, посмотри это (http://forum.murman.ru/index.php?topic=28991.msg271531#msg271531).
тогда у тебя вопросов по мировоззрению ДАМа больше не останется :) Вася Ложкин реально все показывает :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Сентября 2014, 16:18
кстати, про референдум в Шотландии. минутка юмора из Сети

Российские солдаты наотрез отказались переодеваться в килты, что критическим образом сказалось на результатах шотландского референдума.

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Сентября 2014, 16:40
Рекомендую для внеклассного чтения.


Двое суток боевики «Правого сектора» жестоко избивали чемпиона мира по карате.

22.09.2014 - 12:13
Двое суток боевики «Правого сектора» жестоко избивали чемпиона мира по карате | Русская весна
Интервью с чемпионом мира и Европы по карате Петром Гилевым о его пребывании в плену у «Правого сектора».

http://rusvesna.su/news/1411373598 (http://rusvesna.su/news/1411373598)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2014, 17:25
Грузия это Твоя  Родина , ведь Ты родился в СССР
а значит и в Грузии , только название поменялось

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Сентября 2014, 12:29

http://news.mail.ru/politics/19617469/ (http://news.mail.ru/politics/19617469/)
Кабмин раздал регионам РФ более 1,2 млрд руб на обустройство беженцев
с 1 апреля около 820 тысяч граждан Украины въехали в Россию и остались. По данным ООН на 11 сентября, жертвами конфликта стали почти 3,2 тысячи мирных жителей, более 8 тысяч были ранены.

http://bloknot-taganrog.ru/news/v-primykajuschih-k-taganrogu-rajonah-najdeny-dva-snaryada-20140923 (http://bloknot-taganrog.ru/news/v-primykajuschih-k-taganrogu-rajonah-najdeny-dva-snaryada-20140923)
22 сентября в районах, прилегающих к Таганрогу, во время уборки урожая нашли два взрывоопасных предмета. Один из них обнаружил комбайнер в 3 км от села Екатериновка Матвеево-Курганского района. Предположительно это неразорвавшийся снаряд от залповой системы «Ураган», залетевший со стороны Украины.

http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688535 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688535)
22.09.2014 В Раду внесено предложение об отмене принятого 16 сентября закона, гарантирующего особый статус ряду районов Донбасса и дополнительные полномочия местным властям, а также закона об амнистии.

http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688521 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688521)
ЛНР: пленные ополченцы возвращаются в тяжёлом состоянии, Плотницкий 22.09.2014

http://u-f.ru/News/u345/2014/09/22/688418 (http://u-f.ru/News/u345/2014/09/22/688418)
Украина восстановит только подконтрольные Киеву территории Донбасса 22.09.2014

http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688526 (http://u-f.ru/News/u341/2014/09/22/688526)
Война Киева с мирным населением юго-востока Украины: взрывы, расстрелы – видео из Ждановки 22.09.2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MNmy5HBhQik (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MNmy5HBhQik)

http://news-mail.by/2014/09/24/massovye-zaxoroneniya-mirnyx-zhitelej-so-sledami-pytok-foto-video-18-doneck-ukraina-ajdar-nacgvardiya-pravyjsektor/ (http://news-mail.by/2014/09/24/massovye-zaxoroneniya-mirnyx-zhitelej-so-sledami-pytok-foto-video-18-doneck-ukraina-ajdar-nacgvardiya-pravyjsektor/)
МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ СО СЛЕДАМИ ПЫТОК. ФОТО. ВИДЕО. 18+ #ДОНЕЦК #УКРАИНА #АЙДАР #НАЦГВАРДИЯ #ПРАВЫЙСЕКТОР
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0CBaZcal9ZI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0CBaZcal9ZI)

http://www.youtube.com/watch?v=SJSPZVMudqg (http://www.youtube.com/watch?v=SJSPZVMudqg)
РФ поставит вопрос о расследования по факту массовых захоронений в Донецкой области 23 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=AuLY3oBSCps (http://www.youtube.com/watch?v=AuLY3oBSCps)
Нацгвардейцы зверски убивали мирных граждан 23 сент. 2014 г.

http://all.kharkov.ua/news/idn/303274.html (http://all.kharkov.ua/news/idn/303274.html)
23.09.2014 20:47
В моргах Донбасса находится более тысячи тел погибших в зоне АТО

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/23/n_6501797.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/23/n_6501797.shtml)
Ополченцы отвели артиллерию от линии соприкосновения с украинскими силовиками
23.09.2014
по данным ополчения, в то же время в Донецкой области украинские войска «продолжали перемещение и перегруппировку подразделений, а также укрепление занимаемых позиций».

http://www.hromadske.tv/society/v-dnipropetrovsku-pokhovali-21-nevpiznanogo-ukrayi/ (http://www.hromadske.tv/society/v-dnipropetrovsku-pokhovali-21-nevpiznanogo-ukrayi/)
В Дніпропетровську поховали 21 невпізнаного українського бійця Вівторок, 23 вересня 2014

http://www.hromadske.tv/economics/135-bronemashin-do-kintsya-roku/ (http://www.hromadske.tv/economics/135-bronemashin-do-kintsya-roku/)
135 бронемашин до кінця року Вівторок, 23 вересня 2014
На Житомирському бронетанковий заводі готують 135 одиниць бойової техніки для потреб АТО. Завод ремонтує і вдосконалює БМП-2, БМД-1, БМД-2 та БРЕМ-2, а також виготовляє гранатомети АГС-17 та комплектуючі для техніки, задіяної на сході України.
Робота на ЖБТЗ буквально кипить, бо фахівці працюють в три зміни, студенти-практиканти також допомагають ремонтувати техніку.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hbh3BLl4750 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hbh3BLl4750)

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/09/140922_ceasefire_donbas_sept22_zsh.shtml?ocid=socialflow_twitter (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/09/140922_ceasefire_donbas_sept22_zsh.shtml?ocid=socialflow_twitter)
Ситуація на Донбасі залишається напруженною 22 вересня 2014
Українські військові біля Дебальцевого на Донеччині
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/375/amz/worldservice/live/assets/images/2014/09/22/140922181755_debaltseve_army_donbass_624x351_afp.jpg (http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/375/amz/worldservice/live/assets/images/2014/09/22/140922181755_debaltseve_army_donbass_624x351_afp.jpg)

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/2014/09/140923_lviv_cirizens_mps_from_lugansk_oblast_vs (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/2014/09/140923_lviv_cirizens_mps_from_lugansk_oblast_vs)
Жителі Львова масово реєструються кандидатами у депутати від Луганської області. 23 вересня 2014

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vLJD96dRYQo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vLJD96dRYQo)
ПРАВІ ДОБРОВОЛЬЦІ: хто є хто. Пірат

http://infoodessa.com/index.php/languages/español/entry/komandir-batalona-krivbass-brosiv-podchinjonnykh-pishov-na-kijiv-170-chelovek-ostayutsya-v-okruzhenii-a-nikolaj-kolesnik-s-gorstkoj-priblizhjonnykh-bezhal-iz-kotla.html (http://infoodessa.com/index.php/languages/español/entry/komandir-batalona-krivbass-brosiv-podchinjonnykh-pishov-na-kijiv-170-chelovek-ostayutsya-v-okruzhenii-a-nikolaj-kolesnik-s-gorstkoj-priblizhjonnykh-bezhal-iz-kotla.html)
КОМАНДИР БАТАЛЬОНА КРИВБАСС, БРОСИВ ПОДЧИНЁННЫХ, «ПІШОВ НА КИЇВ»

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3421222-v-zonu-ato-otpravylys-boitsy-batalona-kryvbass (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3421222-v-zonu-ato-otpravylys-boitsy-batalona-kryvbass)
В зону АТО отправились бойцы батальона Кривбасс 19 сентября 2014,
http://www.ua-ru.info/news/31264-avakov-mariupol-nikogda-ne-budet-bufernoy-zonoy.html (http://www.ua-ru.info/news/31264-avakov-mariupol-nikogda-ne-budet-bufernoy-zonoy.html)
Аваков: Мариуполь никогда не будет буферной зоной

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/818740408160735 (https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/818740408160735)
Семен Семенченко
Пентагон. Прошлую неделю провел в плотном графике встреч. Очень важно было не только обсудить события в Украине и и рассказать свой личный опыт, но и определить те вопросы в области обороны в которых Украина могла бы получить прямую и не прямую помощь США. Разработка концепции новой армии и системы безопасности страны очень важна в то время когда прежняя система трещит по швам и доказала свою неэффективность
Встретились в делегации с генерал-полковником Заманой, бывшим начальником генерального штаба Украины, человеком сделавшим в феврале 2014 свой моральный выбор и отказавшимся дать приказ на разгон Майдана силами армии.
P.S. заключил договор. на поставку в Украину партии микро беспилотников и коптеров. Батальон Донбасс- первое подразделение успешно применившим беспилотники в зоне АТО для разведки и корректировки Арт огня, исключавшим жертвы среди мирного населения. Работает и делает уже четвертый выпуск школа пилотов, идет новый набор.
P.S.2 Провели испытания новых типов стрелкового оружия. Нацгвардии очень нужны новейшие снайперские комплексы и высокоточное стрелковое вооружение для обороны Украины. Меньше времени на обучение, большая эффективность. На этом нельзя экономить, на кону жизни бойцов...


http://all.kharkov.ua/news/idn/303238.html (http://all.kharkov.ua/news/idn/303238.html)
23.09.2014 Батальон «Днепр» преобразован в полк
Министр внутренних дел Арсен Аваков подписал распоряжение о преобразовании батальона «Днепр» на полк.
полк уже позволяет освобождать территорию», - пояснил Береза.
полк будет иметь возможность получать более серьезное оружие, в том числе - тяжелое.
Цель - гарантировать правопорядок на территории Днепропетровской области, а также на территориях соседних Харьковской, Донецкой, Луганской, Запорожской областей.
В сентябре командиры добровольческих батальонов "Днепр-1", "Киев-1", "Азов" и других вошли в состав военного совета партии "Народный фронт".

http://infosmi.net/events/69533-batalon-dnepr-poluchil-status-polka (http://infosmi.net/events/69533-batalon-dnepr-poluchil-status-polka)
Батальон «Днепр» вслед за своими побратимами из «Азова» преобразован в полк.
Также Береза выразил свое мнение касательно грядущих реформ в силовых структурах: «Когда мы на первых порах заходили в Донецкую область, нам приходилось укладывать милиционеров из райотделов мордами в пол и делать люстрацию на месте. По-другому было невозможно, потому что они нам сразу стреляли в спину».

http://all.kharkov.ua/news/idn/303246.html (http://all.kharkov.ua/news/idn/303246.html)
23.09.2014 Продан заявил, что Украина будет закупать уголь в России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Сентября 2014, 15:27
Помнится, весной ты обещал съездить в Крым. Как, съездил? Или мали ли что может пообещать офицер-патриот?  :lol:
Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Сентября 2014, 17:37
Александр Невзоров: "Россия всегда была предельно груба и примитивна в своей внешней политике"

Известный российский тележурналист, являющийся доверенным лицом Владимира Путина, озвучил «ФАКТАМ» свое мнение, во многом расходящееся с официальной позицией Кремля

Александр Невзоров стал известен в конце 80-х. Именно тогда вышла в эфир его авторская информационная программа «600 секунд», ставшая одним из символов перестройки. Невзоров всегда отличался критичностью взглядов и резкими суждениями. В начале 90-х он был консультантом Бориса Березовского, снимал документальное кино в Приднестровье и Нагорном Карабахе. Четыре раза Александр Невзоров избирался в Государственную думу, а два года назад стал доверенным лицом Владимира Путина. Однако ни должности, ни чины не мешают Александру Глебовичу высказывать свое мнение, во многом расходящееся с официальной позицией Кремля.

— Александр Глебович, известна ваша позиция в поддержку Украины. Отрадно, что не все в России зомбированы.

— Очень многие! Не обольщайтесь. Думаю, реальные цифры еще страшнее тех, которые оглашаются.

— Значит, в информационной войне мы таки проиграли?

— Ну почему? На своей территории, где вас слышат, выиграли. То, что вы не победили в глобальном смысле этого слова, ну так… Жаль. Просто хуже умеете врать. Ведь понятно, что в информационной войне основное оружие — ложь, передергивание, искажение фактов. Вы действительно делаете это хуже нас.

— На самом деле, правда где-то посредине?

— Думаю, что сейчас с нашей стороны так называемой правды нет вовсе. Есть фактическая оценка ситуации, и она довольно печально выглядит для России. Отсюда и появление совершенно шизофренических сюжетов. Как с этой городской сумасшедшей, рассказывающей о «распятом» мальчике. Но надо сказать, эта ложь была настолько неумело состряпана, что в России не вызвала никакого доверия. Даже у нашего зомбированного населения! Ложь ведь — высокое искусство.

— Вы следите за тем, что происходит в Украине с начала Майдана. Было какое-то неприятие его первое время?

— Никогда. У меня всегда было понимание того, что это должно произойти. Украина должна была начать освобождаться из-под идеологического ига России. И как только стало понятно, что Януковича оставили не у дел, расставание с Россией было логично. И я не вижу в этом ничего оскорбительного для нас.

— А почему другие видят?

— Потому что умеют общаться только в режиме команды, окрика, построения и удара по морде. И когда кто-то заявляет: «Знаете, ребята, время окончилось», начинают выискивать придирки и озвучивать нелепые претензии по поводу угнетения языка. Хотя будем откровенны: Украина — это другая страна. Возмущаться по поводу того, что есть украинский язык, так же нелогично, как и по поводу того, что в Чехословакии засилье чешского языка. Хотя там тоже много русских. Эти претензии смешны.

— Это правда…

— Люди, которые жили или живут в Украине и хотели бы поселиться на территории России, всегда имели великолепную возможность переехать, изменить свою судьбу. Пусть каждый решает сам, в какой стране ему жить. Я не верю, что крымчане рвались в Россию. Видел, как выглядят люди, которые безумно хотят отделиться. Так было в Литве. Я изучал этот вопрос. Там все было пропитано национальной идеей. Чуть ли не половина населения Литвы была вовлечена в организацию освобождения своей страны. А в Крыму публика всегда была заинтересована только тем, как надуть курортников и увеличить количество койко-мест. И тут вдруг выясняется, что там живут страшные патриоты России. Не верю! Что вам еще ставилось в вину?

— Любовь к Степану Бандере.

— Бред. Ну и что? У каждого народа свой герой. У французов Наполеон, который тоже должен быть нам чрезвычайно неприятен — он распотрошил и разгромил Россию гораздо более жестоко, чем Бандера. Украина имеет право и на свой язык, и на своих героев. Это другая страна, другой народ.

— Наблюдая за тем, что происходило на Майдане, вы понимали, что революция зайдет настолько далеко?

— Это было понятно по тому роскошному градусу ярости, по безу-у-умной отваге, которые вы представили миру. Стало ясно, что у украинцев накопилось столько дерзости, свирепости (в хорошем смысле этого слова), что они освободятся любой ценой. Там было все понятно — война стала результатом Майдана.

— И поведение России было спрогнозировано?

— Конечно, потому что Россия не умеет разжимать челюсти. Она всегда была предельно груба и примитивна в своей внешней политике. Единственное — глупо в этой ситуации винить Путина.

— Кого же еще?!

— Это совершенно наивно и является подменой реальности. Путин в данном случае — кораблик, который парусами ловит ветер. А ветер именно такой: намотать чьи-нибудь кишки на танки, кого-нибудь выпороть, наклонить, нагнуть, крикнуть: «Крым наш!» Вот что оказалось наиболее сильнодействующим идеологическим наркотиком. Он в данном случае приспосабливается под то, что хочет народ. Ведь недаром его поддерживают 84 процента. Они же реальные. Я вижу эти настроения, слышу: «Крым наш!» Это, как заклинание, повторяющееся сотнями и тысячами лиц с горящими глазами, которые вчера еще были совершенно нормальными людьми.

— Но тогда во власти Путина все рычаги, которые могут усмирить толпу.

— Вот единственная надежда, если в этой ситуации она вообще может быть. Путин — абсолютно вменяемый, цивилизованный человек.

— Вы прекрасно справляетесь с должностью его доверенного лица.

— Дело не в этом. Не существует никаких обязательств, я в данном случае говорю то, что думаю. Просто знаю, в отличие от многих людей, с которыми мне приходится беседовать, что любой правитель всегда детерминирован и его действия обусловлены народом. Ну представьте себе Иосифа Сталина в римском Сенате. Ему немедленно с мясом отдерут усы и два раза дадут по заднице. Представьте Саддама Хусейна в зале Конвента. Правитель — это всего-навсего верхняя точка своего собственного народа. Он до тех пор остается правителем, пока находится в состоянии говорить и действовать в унисон толпе.

— Значит, Путин попросту ее боится. Потому что Майдан, который может собрать огромная Россия…

— Не надо эту огромнейшесть преувеличивать. Большая территория — это плохая управляемость, размазанная, растянутая армия. Я, к сожалению, не имею права говорить то, что думаю, по поводу огромности России. Запрещено законом. У нас много законов, которые не позволяют озвучивать свои мысли в самых разных областях. Опять-таки, публике нравятся запретительные законы. То, что вызывает ужас у людей нормальных, деятельных, приводит в восторг тех, кто после стаканчика любит покричать: «Крым наш!»

— Что это?! Возврат к устоям Советского Союза?

— Нет. Скорее, это заход в ту трагическую ситуацию для мира, которая пахнет очень большой войной. У меня есть понимание логики подобных событий. Я видел войну, начиная с ее эмбрионального состояния, разрастания и превращения в чудовище, которое уже живет по своим законам. Думаю, у вас эти процессы уже не остановить. Все вошло в ту стадию, когда война управляет сама собой. Запад, Америка, вероятно, будут в ужасе смотреть на это, понимая, что можно проводить сколько угодно круглых столов, конференций, но любая агрессия сильнее, чем все запады и америки. Перегретую православно-патриотическую пропаганду, формирующую фанатиков, остановить невозможно. Процесс запущен, и ситуация так или иначе выйдет из-под контроля. Здесь надо только надеяться, что не произойдет самого страшного, мы с вами не будем свидетелями живописных, но ядерных, грибов.

— Не дай Бог.

— А я еще не видел ни одной воюющей страны, которая в какой-то момент не применила бы те потенциалы, которые у нее есть.

— Но тогда это Третья мировая.

— Все войны начинались с фигни. С маленькой, ничтожной ситуации. Но когда ее выращивают, население поддерживает, все считают, что так правильно.

— Тем не менее террористы несут огромные потери, наша армия становится сильной.

— Ваша армия, как ни странно, есть. Никто не ожидал, что она у вас обнаружится. Непонятно каким чудом. Единственное, если бы она была пограмотнее. Надо было не вокруг Славянска гаражи ломать на протяжении двух месяцев, а аккуратненько взять Донецк, чтобы террористам некуда было деваться. Чем мегаполис крупнее, тем большим количеством людей можно загородиться. Там ситуация для них выигрышнее. То, что это произошло, чудовищно!

— Вы понимаете, что именно Россия подпитывает этих террористов?

— Конечно, это понятно. Это все уже настолько общие места, что их можно даже не обсуждать.

— Вы не боитесь открыто говорить об этом сейчас, когда российская пропаганда уверяет в обратном?

— Говорю об этом, прежде всего понимая опасность, которая угрожает России. Не вижу, где бы я перешел определенную грань. Как вы заметили, я говорю хоть и храбро, но весьма осторожно.

— Это правда. В чем же опасность для России?

— В том, что любая война открывает калиточку для революции. Судя по всему, это произойдет и в России, плюс все последующие катаклизмы. Лучше бы Россия сейчас никакие пусковые механизмы не включала. Украинский Майдан — своеобразная подсказка для России. В данном случае я говорю абсолютно с доброжелательной позиции. Знаете, ведь у меня среди ваших главных «ворогiв», которые в Донецке, много близких друзей. Они ведут себя самым подлым и чудовищным образом. Они обязаны понимать, что единственная опасность для людей на Донбассе — это не мифические угрозы русскому языку, а их реальное присутствие. И если бы не они, то туда не то что «Град» бы не залетел, а даже пулька из травматической винтовки. Никогда! Ни в один из этих городов.

— Вы имеете в виду Стрелкова?

— И Гиркина тоже. Они опьянены безумной имперской эйфорией, имперско-националистически-православным шовинизмом, который возгоняется здесь, в России, с дикой силой. Ради этой веры они готовы гибнуть сами и класть вокруг себя тысячи и тысячи людей. Кажется, бред, но, увы, он очень типичен для истории и людей вообще.

— Захватить, поработить, подчинить?

— Конечно. А кто нам, собственно говоря, давал гарантии, что мы должны с вами прожить комфортную, особую жизнь — не такую, как у человечества на протяжении трех тысяч лет?

— Но мы становимся цивилизованнее, умнее, в конце концов.

— Нам лишь так кажется. Если бы вы жили в Донецке, я посоветовал бы выглянуть в окно в ответ на ваши слова.

— До прихода гиркиных там цвели абрикосы, было чисто, красиво.

— Чикатило тоже не каждый день убивал. Сейчас у нас всерьез обсуждается возвращение Волгограду имени Сталина. Теперь интересно только, какой из городов — Ростов или Шахты! — будут соревноваться за право носить красивое название Чикатиловск? Уровень маразма вам, в Украине, не понять. Вы не живете, как мы.

— Давно были в Украине?

— Давненько. Не знаю, когда приеду. А если приеду, кому рассказать, что увижу? Здесь беседовать с «Крым наш» совершенно бесполезно, они не воспринимают логику, аргументы и доводы. Все это абсолютно иррационально.

— А интеллигенция?

— Ее мало и она абсолютно запугана. Артисты боятся за свои концерты, писатели — что их книжки перестанут покупать. Все боятся репрессий, хотя капитализм позволяет сводить счеты с людьми гораздо более изощренно.

— Как думаете, сколько может еще продлиться война?

— Войны бывают и столетние. Боюсь, правда, что наличие ядерного оружия не даст больших временных рамок.

— Услышу ли я что-нибудь обнадеживающее?

— Из обнадеживающего могу вам только сказать: «Слава Украине!»

— Героям слава!


http://fakty.ua/184947-aleksandr-nevzorov-rossiya-vsegda-byla-predelno-gruba-i-primitivna-v-svoej-vneshnej-politike (http://fakty.ua/184947-aleksandr-nevzorov-rossiya-vsegda-byla-predelno-gruba-i-primitivna-v-svoej-vneshnej-politike)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Сентября 2014, 01:06
Ну вот, господа-товарищи-панове, началось. Правда, пока голодные бунты деликатно назвали стихийными протестами местных жителей «‪#‎ЛНР‬» и «‪#‎ДНР‬». Однако уже сейчас идеологам рашаТВ следует крепко подумать, как наречь «съезды недовольных», когда они обретут масштаб и расширят «географию». Ясно одно: такие народные выступления могут смести вся и всех в одно мгновение. Мало не покажется.
Против чего протестуют «освобожденные» жители ‪#‎Новоросии‬? Да нет, не против войны. Они ж не москвичи и не питерцы какие-нибудь, это те многотысячные марши устраивают в столицах - мир им подавай, а у фанатов царева-гиркина-безлера все гораздо прозаичней – хотят есть, хотят пенсий и зарплат, ну и чтоб беспредел новые «власти» прекратили (это, правда, из нереального).
В воскресенье, 21 сентября, первым подали голос аборигены ‪#‎Стаханова‬. В ответ услышали: "Сейчас не время требовать всяких благ, пока идет война - работайте бесплатно, а за пенсиями и зарплатами поезжайте в Украину". И машины и другую собственность, мол, отбираем "не у всех, а только у толстомордых". В «логике» террористам не откажешь, однако.
Эстафету подхватил ‪#‎Антрацит‬. Словно под копирку: «Как минимум, до нового года никаких выплат не предвидится». Кроме того, «существует указ об изъятии иномарок в пользу ополчения".
В ‪#‎Ровеньках‬ (там сменили трех комендантов) без обиняков заявили, что "придется немного потерпеть". При этом сами российские военные, "казаки" и их пособники из местных уголовников обеспечены напрямую из РФ и едой, и деньгами, и обмундированием.
В-общем, если раньше на ‪#‎Донбассе‬ возле мусорных баков можно было лицезреть лишь асоциальных элементов, то сейчас искать среди нечистот пропитание не гнушаются многие. Сюрреализм? Да нет, суровая действительность.
Давайте зададимся извечным вопросом «что делать?», пропустив предыдущий «кто виноват?», ибо, похоже, даже до самых искренних и убежденных сторонников отделения ‪#‎Донбасса‬ от ‪#‎Украины‬ начинает доходить, что всю эту историю затеяла не наша страна.
Как писали классики, «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Нет, никто не призывает «идти в соседний магазин» за «калашом»-танком-«градом» или обзаводиться тачанкой – у нас же «перемирие». Поэтому самый логичный шаг – организовать регулярные митинги, местные майданы, вече, акции (да называйте, как хотите) и там громко и настойчиво требовать, чтобы оккупанты сложили оружие. Кричите, скандируйте, шепчите, пойте, но только добивайтесь своего. Поверьте, можно игнорировать ультиматумы ста-двухсот человек, но когда выйдут тысячи, волей-неволей придется реагировать. Боевики будут вынуждены услышать вас.
Второй момент. Петр ‪#‎Порошенко‬ четко сказал, что все социальные выплаты гарантированы на территориях, подконтрольных украинской стороне. Дело за малым – «вернуться» в родное государство, которое, а это знает каждый из вас, свои обязательства выполняло даже в самые сложнейшие периоды для экономики.
Третий. Уясните следующее: у тех, кто сейчас стучит себя кулаком в грудь и нетрезвыми голосами рассказывает, что ученики ‪#‎Новороссии‬ получат лучшее образование в мире, нет ни планов, ни программ, ни специалистов, ни учебников. Школьная система в России и в Украине разная. Адаптироваться к российской – бред, это вам объяснит любой педагог. Отказ от украинской – еще большая нелепость. Секрет ‪#‎Полишинеля‬ прост: все эти «министры» сами не знают, что делать. Система образования выстраивается десятилетиями, над ней работают институты и методцентры, это колоссальный труд сотен специалистов высочайшего уровня. А тут – бах, пришли неучи, которые берут на себя смелость создать новые учебные пособия. Хотел бы взглянуть, какими будут учебники истории, литературы, географии. Думаю, «95-й квартал работой обеспечен надолго.
С вузами дела еще хуже. Очень часто общаюсь с донецкими студентами. В здравомыслии нашей молодежи не откажешь. Она даже слышать не хочет о неукраинских дипломах, которые никто и никогда не признает. Первая ласточка – ‪#‎ДонНУ‬, студенты и преподаватели которого наотрез отказались «присягать» «ДНР». Смело и открыто заявить о своей позиции в логове террористов – это достойный поступок. Министерство образования отреагировало оперативно, приняв решение о переводе вуза в ‪#‎Винницу‬. Совсем не исключено, что у «национального» могут появиться последователи.
Четвертый момент. Дефицит кадров в недореспубликах очень ощутимый. В контраст в освобожденных городах активно идет усиление всех отраслей квалифицированными специалистами. И это дает надежду, что можно будет быстрее справиться с огромным количеством проблем, порожденных войной.
Кстати, как дела обстоят с работой? Ах, ее нет? Горе-то какое! ‪#‎Шахты‬ подтоплены, мосты взорваны, заводы разрушены, и теперь вам, вашим родственникам, соседям, друзьям некуда податься? Но вы же сами восторженно смотрели, как дикая толпа штурмует офисы, грабит магазины, жжет спортобъекты, как шикуют боевики, как катаются на краденых «Лексусах» и «БМВ». А кто радовался, что у «олигархов» «отжали» или ликвидировали бизнес? Жить стало лучше? Кому сказать за это «спасибо»? И почему вы до сих пор молчите?
Напрягите память. Всего полгода назад где-то говорили о запуске новой лавы (теперь Украина покупает уголь из-за рубежа), где-то – об освоении новых технологий, еще где-то о расширении штата. Новые рабочие места – это ведь перспектива и для человека, и для предприятия, и для города-села-райцентра.
Но об этой радости, наверное, придется забыть надолго. В ‪#‎Снежном‬, например, дела обстоят совсем худо. В ‪#‎Торезе‬ никакого просвета нет вообще. Кстати, там недавно в горисполком пришла «указивка» готовить сметы на отопительный сезон в рублях. Ребята, вы совсем спятили? Кто даст деньги? Они заложены в бюджете Ростова или Воронежа? С вами поделятся или вы по привычке «отожмете»?
Близится зима. Сами знаете, в каком состоянии наши теплотрассы, электросети, водоводы. Их станут ремонтировать бесплатно? Или коммунальщики будут в морозы чисто из любви к профессии и из сострадания к замерзающим и жаждущим ликвидировать аварии? А никто не задумывался, что будет, если отключат электричество, газ, воду? Пофантазируйте, пока за окном плюсовая температура.
Теперь о мародерстве. Знаете, где оно больше всего процветает? В глубоком тылу «ДНР» и «ЛНР» - там, где на пушечный выстрел нет ни ‪#‎Нацгвардии‬, ни украинских батальонов. Коменданты городов, как правило, безграмотные, наглые, упивающиеся свалившейся на них вседозволенностью, поощряющие беспредел, севшие на потоки поставок оружия, наркотиков, алкоголя, ранее судимые элементы с такой репутацией, что в сравнении с ними Фокс из известного фильма кажется выпускником кадетского корпуса. Нравится бесправие, «воспитательная работа» в виде репрессий, арестов, расстрелов без суда и следствия? Вперед! Знающие люди говорят, что рэкет 90-х – это было очень мило и невинно.
А теперь о главном. Нет работы, следовательно нет зарплаты. Нет отчислений – нет пенсий. Нет денег – не за что купить мясо, картошку, молоко, крупы, муку, чай, теплую одежду, лекарства, мыло. Заметьте, я не о походах в кафе и о шоколадных конфетах речь веду, а о самом насущном.
Знаю, что многие уже голодают. Другие пока еще держатся, но со страхом ждут коллапса, который неизбежен. ‪#‎Гуманитарка‬ - это капля в море. И особенно цинично в своем «благородстве» выглядит страна, которую мы всегда считали партнером, другом, соседом, но не агрессором. Правильно написал на плакате мариупольский мальчик: «Путин, не надо нас освобождать – мы жить хотим». В точку.
И последнее. Как вы будете смотреть в глаза своим голодным детям? Вы, из-за кого на нашей земле льется кровь, грядет голод, из-за чьей трусости и апатии сотни тысяч людей покинули дома. Вы, предавшие страну и предпочитающие до сих пор стоять на своем и в упор не видеть, что творят боевики. Вы, ненавидящие все украинское. Почитайте высказывания оккупантов соцсетях, послушайте их разговоры. Для них вы - быдломасса, бессловесные покорные холопы, крепостные, батраки, рабы, безропотно ожидающие барских милостей и терпящие унижение. Поймите, я не злорадствую. Просто называю вещи своими именами.
И напоследок свежий анекдот. «В результате затянувшихся кровопролитных боев армии #Новоросии удалось освободить местное население от пенсий, социальных выплат и рабочих мест». Смешно? Мне - нет.
Vitaliy Kropachov, депутат Донецкого областного совета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Сентября 2014, 02:01
Ну с путинских  миллиардов на гуманитарку не обломится ,  ему там в Кремле и так  мало ,

А вот  Порошенко как лидер нации и ответственный президент мог бы и войти в историю Украины как первый президент

отдавший личное , нажитое  неправедным трудом , на благо любимого народа в годину суровых испытаний от коварного агрессора .


     П.С.   Когда  доктора  Гааза , раздавшего всё свое материальное имущество  бедным  хоронили , то вся Москва  со святостью земной пришла прощаться .    У Порошенко есть ШАНС  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Сентября 2014, 11:15

А вот  Порошенко как лидер нации и ответственный президент мог бы и войти в историю Украины как первый президент

отдавший личное , нажитое  неправедным трудом , на благо любимого народа в годину суровых испытаний от коварного агрессора .


     П.С.   Когда  доктора  Гааза , раздавшего всё свое материальное имущество  бедным  хоронили , то вся Москва  со святостью земной пришла прощаться .    У Порошенко есть ШАНС  :)

Зачем Параше раскошеливаться? Обамка поможет, за счёт американских налогоплательщиков.

Обама выделит Украине еще пять миллионов долларов на военные нужды

 
Президент США Барак Обама выделит для Украины дополнительную военную помощь в размере 5 миллионов долларов. Об этом сообщено в меморандуме, распространенном Белым домом, уточняет ИТАР-ТАСС.
Помощь будет включать снаряжение и содействие в подготовке солдат. Выделенные средства не могут быть потрачены на боевые системы вооружений.
Полномочия по осуществлению помощи Обама, следуя закону, передал госсекретарю США Джону Керри.

http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=19698 (http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=19698)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Сентября 2014, 12:53


        Треть россиян поддерживают оппозиционные «марши мира», проходящие в стране в знак протеста против вмешательства России во внутренние дела Украины.

Об этом свидетельствуют данные опроса общественного мнения, проведенного «Левада-центром». О поддержке оппозиционных акций заявили 29 процентов респондентов.

 Эта цифра практически не изменилась по сравнению с мартовским опросом после присоединения Крыма - тогда за акции протеста высказались 28 процентов опрошенных, отмечает РБК. По мнению политолога Татьяны Становой, это говорит о сохранении заметной доли тех, кто  поддерживает принцип свободы собраний и массовых акций.

21 сентября в Москве, Петербурге и еще нескольких российских городах, а также за рубежом прошли "марши мира". Основное требование – остановить российское вмешательство в вооруженный конфликт на востоке Украины.

Опрос проводился 19–22 сентября в 134 населенных пунктах 46 регионов России.
 
http://www.svoboda.org/content/article/26605390.html (http://www.svoboda.org/content/article/26605390.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Сентября 2014, 15:53

http://korrespondent.net/ukraine/3423371-poroshenko-odobryl-sekretnoe-reshenye-snbo-o-srochnom-usylenyy-oborony-ukrayny (http://korrespondent.net/ukraine/3423371-poroshenko-odobryl-sekretnoe-reshenye-snbo-o-srochnom-usylenyy-oborony-ukrayny)
Порошенко одобрил секретное решение СНБО о срочном усилении обороны Украины 2014/9/24
ранее новый генсек НАТО Йенс Столтенберг назвал Разрешение ситуации в Украине своим главным приоритетом.


http://prportal.com.ua/Fakty/yarosh-prigrozil-poroshenko-dosrochnymi-vyborami (http://prportal.com.ua/Fakty/yarosh-prigrozil-poroshenko-dosrochnymi-vyborami)
Ярош пригрозил Порошенко досрочными выборами  8/09/14   
Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярошна своей странице в соцсети "Facebook"раскритиковал политику действующего президента Петра Порошенко, в частности инициированный им закон об особом статусе Донбасса и амнистию некоторых участников событий на Востоке страны.
"Если Петр Алексеевич Порошенко не опомнится - у нас, украинцев, будет новый Президент и Главнокомандующий...


http://news.bigmir.net/ukraine/843292-Yarosh-Pravii-sektor-ostavlyaet-za-soboi-pravo-na-otvetnii-ogon (http://news.bigmir.net/ukraine/843292-Yarosh-Pravii-sektor-ostavlyaet-za-soboi-pravo-na-otvetnii-ogon)
Ярош: Правый сектор оставляет за собой право на ответный огонь 6 сентября
Добровольческий корпус Правого сектора выполнит приказ Порошенко о перемирии на Донбассе, но оставляет за собой право на ответный огонь, заявил Дмитрий Ярош.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BHqcHKIcEns (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BHqcHKIcEns)
[eng subs]Ruins of Stepanovka: delivering humanitarian aid to village destroyed by UA troops 19/9/14
Язык рус Руины Степановка: доставка гуманитарной помощи в деревню, разрушенную войсками Украины

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RZfnJvcvbIc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RZfnJvcvbIc)
Освобождённая Степановка  21 сент. 2014 г.


http://korrespondent.net/ukraine/events/3423017-v-kharkove-nochui-snesly-pamiatnyk-tovaryschu-artemu (http://korrespondent.net/ukraine/events/3423017-v-kharkove-nochui-snesly-pamiatnyk-tovaryschu-artemu)
В Харькове ночью снесли памятник "товарищу Артему"
Напомним, 22 сентября в Харькове на площади Свободы неизвестные разрисовали постамент памятника Ленину. Кроме фразы "Слава Украине!" люди с красно-черными флагами написали на ступенях монумента "Бандера  – папа", а также другие фразы. Позже активисты закрасили надпись "Бандера – папа" цветами национального флага.


http://www.segodnya.ua/politics/society/eks-glava-frakcii-partii-regionov-vo-lvovskoy-oga-voyuet-dobrovolcem-v-ato-554446.html (http://www.segodnya.ua/politics/society/eks-glava-frakcii-partii-regionov-vo-lvovskoy-oga-voyuet-dobrovolcem-v-ato-554446.html)
Экс-глава фракции Партии регионов во Львовской ОГА воюет в зоне АТО 23 Сентября 2014,
Игорь Грещук присоединился к "Айдару"


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jfUQDu7DwSg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jfUQDu7DwSg)
Місце народження танків. Київ 19 сент. 2014 г.
На Киевском бронетанковом заводе стоят 8 танков, которые никак не может выкупить государство. Директор предприятия Игорь Куташив говорит, что деньги где теряются в бюрократических кабинетах Министерства обороны. Хотя, по его словам, завод готов отдать танки сейчас без денег, в долг, чтобы только они защищали украинских бойцов. Вдобавок и рабочие возмущаются, что их работу в три Смин НЕ дооценили, потому танки еще на заводе, а не на передовой.

http://anna-news.info/node/22373 (http://anna-news.info/node/22373)
«Нигерийские танки мы готовы отдать в АТО» - Львовский танковый завод , 24/09/2014
Львовский бронетанковый завод чинит технику для АТО. Уже отремонтировали 7 БТРов, которые пойдут для военных и МВД. Также на заводе делают отдельные части для артиллерийских установок. Говорят, готовы работать в два раза больше, были бы заказы.


http://argumentua.com/reportazh/ukrainskie-voennye-v-zone-ato (http://argumentua.com/reportazh/ukrainskie-voennye-v-zone-ato)
Украинские военные в зоне АТО2014-09-24
http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_19.jpg (http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_19.jpg)
http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_17.jpg (http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_17.jpg)
http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_9.jpg (http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/sites/default/files/hero_ato_foto_IvBogdan_9.jpg)


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038816/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038816/)

Чубаров просит ООН создать в Крыму спецмиссию по защите прав коренных народов 24 сентября 2014


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aVQbWpVaglI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aVQbWpVaglI)
Польша отказывается от российского угля? : 24 сент. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 25 Сентября 2014, 22:45
Ну вот такие мы фашисты... На фоне голодных донетчан это уже не смешно. У хунты все сыты, пенсии получают, а здесь наконец наступил рай без бЕндер и вот на тебе, людям есть нечего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Сентября 2014, 02:53
Голодные жители Луганска съели элитных лошадей нардепа-регионала Медяника
Саша Казимирский
 
У народного депутата Украины Владимира Медяника сегодня траур – сегодня стало известно о том, что всех его элитных лошадей в его частной конюшне убили и съели голодные его избиратели – жители Луганской области…
 
О такой новости с некоторой долей иронии сообщают сами жители Луганска в социальных сетях, передает «Пресса Украины».
 
«Горе у нардепа Медяника с его элитной конюшней (лошади от 50 тыс у.е).Их не разбомбили укропы. Их освежевали и съели «сытые» горожане», - сообщает один из луганчан.
 
Ирония судьбы настигла уже бывшего регионала в октябре 2014 года – именно он вместе с другими видными регионалами Луганской области поддержал сепаратистов и террористов в своей области после позорного бегства из Украины печальноизвестного Януковича.
 
Но то, что «неблагодарные» жители Луганска не оценили усилий соратника Александра Ефремова по созданию «луганской народной республики» - это уже является фактом: лошади съедены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Сентября 2014, 19:07
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hiJocXLwYrM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hiJocXLwYrM)
ЭТО НАШИ ВОЙСКА РАССТРЕЛИВАЮТ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ДОНБАССА генерал В Рубан 7 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcOtuIGBpwM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JcOtuIGBpwM)
Будні батальйону "ОУН" 25 сент. 2014 г.


Архив наемника. Пиндосы в батальонах укрофашистов (http://www.youtube.com/watch?v=9R6USUnsc40#ws)
Архив наемника. 22 сент. 2014 г.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hbh3BLl4750 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hbh3BLl4750)
135 військових одиниць до кінця року 23 сент. 2014 г.
На "Житомирському бронетанковий заводі" готують 135 одиниць бойової техніки для потреб АТО.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hzvYFA5JQCI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hzvYFA5JQCI)
Львівський бронетанковий завод лагодить техніку для АТО 24 сент. 2014 г.


http://www.youtube.com/watch?v=dqtWcrblBuo (http://www.youtube.com/watch?v=dqtWcrblBuo)
Рассказ жительницы Степановки о зверствах и мародерстве 25.09.14

http://www.youtube.com/watch?v=SGFj4xiSvAg&list=UU4Trp-soC7ooEg58h4aqgbA (http://www.youtube.com/watch?v=SGFj4xiSvAg&list=UU4Trp-soC7ooEg58h4aqgbA)
Жители Первомайска.Вот так мы живём 25 сент. 2014 г.


http://www.youtube.com/watch?v=qHmijmKO0f0 (http://www.youtube.com/watch?v=qHmijmKO0f0)
2 летний мальчик остался без пальца.Интервью МАМЫ 24 сент. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Сентября 2014, 19:25
http://vz.ru/news/2014/9/26/707664.html (http://vz.ru/news/2014/9/26/707664.html)
Еврокомиссар: Украина обязалась до конца года перевести Газпрому 3 млрд долларов
26 сентября 2014, Украина обязалась перевести Газпрому в счет погашения долга 2 млрд долларов не позднее октября, еще 1 млрд – до конца года, сообщил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер.
Остаток долга Украины за газ перед Россией будет оплачен после решения Стокгольмского арбитража, если оно будет в пользу Москвы, сообщил еврочиновник, передает РИА «Новости».
Газпром поставит Украине в ближайшие месяцы 5 млрд кубометров газа при условии оплаты 2 млрд долларов долга и предоплаты по цене 385 долларов за 1 тыc. куб. м, также указал еврокомиссар.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/26/7039038/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/26/7039038/)
Продан: Украина рассматривает 3 миллиарда как предоплату "Газпрому" 26 сентября 2014,
Украинская сторона рассматривает платеж "Газпрому" в 3,1 миллиарда долларов как предоплату за поставки газа.
Об этом заявил министр энергетики Юрий Продан в Берлине, передает "Интерфакс-Украина".
Он подчеркнул, что Украина по-прежнему выступает против того, чтобы цена в $385 за 1 тысячу кубометров была результатом решения правительства России об отмене экспортной пошлины.
"К сожалению, мы не достигли с российской стороной договоренностей относительно механизма формирования цены", - рассказал Продан.

http://www.rusnovosti.ru/news/339053 (http://www.rusnovosti.ru/news/339053)
03.09.2014  Украина импортирует газ через Словакию по цене ниже $385 за тыс. куб м
сейчас цена реверсных поставок газа из Венгрии и Польши составляет 370 долларов за 1 тыс. кубометров, и это летняя цена. По оценке экспертов, зимой она поднимется выше 400 долларов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Сентября 2014, 20:01
http://russian.rt.com/article/51768#ixzz3ER2ayGlN (http://russian.rt.com/article/51768#ixzz3ER2ayGlN)
Юрий Продан: У Украины есть $3,1 млрд для оплаты долга за российский газ
На специальном счёте Национального банка Украины находятся $3,1 млрд для погашения накопившегося долга перед Россией за поставленный ранее газ, заявил глава Минэнерго страны Юрий Продан. Согласно плану, который обсуждался сегодня на встрече в формате Россия – ЕС – Украина в Берлине, Киев должен перечислить эту сумму до конца 2014 года. Однако, по словам Продана, решение об оплате долга ещё не принято.
26.09.2014,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Сентября 2014, 22:30


    Началась работа по разметке буферной зоны на востоке Украины .

Однако российский МИД опроверг украинское сообщение об участии в этих переговорах представителей России, дав понять, что они ведутся с сепаратистами.

 Началась работа по разметке буферной зоны на востоке Украины

Однако российский МИД опроверг украинское сообщение об участии в этих переговорах представителей России, дав понять, что они ведутся с сепаратистами.

Однако российский МИД опроверг украинское сообщение об участии в этих переговорах представителей России, отметив, что они ведутся с представителями областей.

«МИД России опровергает появившееся в СМИ сообщение агентства Рейтер о том, что якобы в Донецкой области проходит некая встреча российских и украинских военных по определению «буферной зоны между позициями ДНР и ЛНР и украинской стороной», - говорится в заявлении российского министерства.

«В этой связи отмечаем, что все вопросы, связанные с реализацией режима прекращения огня, обсуждаются между представителями украинской стороны и представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей, - говорится далее в заявлении. - Роль российской стороны, как члена Контактной группы, состоит в том, чтобы во взаимодействии с миссией ОБСЕ оказывать данному процессу необходимое содействие».

На встрече в Минске 19 сентября представители Украины, России и ОБСЕ пришли к соглашению о создании буферной зоны, из которой должна быть выведена артиллерия, тяжелое вооружение и мины для реализации соглашения о прекращении огня, объявленного 5 сентября.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-buffer-zone/2463166.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-buffer-zone/2463166.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Сентября 2014, 12:08
директриса школы № 7 оккупированной Горловки на совещании педколлектива дала учителям указание собрать информацию о доходах родителей учеников. В частности, она заявила, что "по законам Новороссии, запрещено иметь больше одной квартиры и одного автомобиля на семью",
...(революция, 1917)История повторяется.   Солдатики,а за что боритесь?-Хотим,что бы не было богатых!-Ааа,а мы думали,чтобы не было бедных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Сентября 2014, 13:20
директриса школы № 7 оккупированной Горловки на совещании педколлектива дала учителям указание собрать информацию о доходах родителей учеников. В частности, она заявила, что "по законам Новороссии, запрещено иметь больше одной квартиры и одного автомобиля на семью",
...(революция, 1917)История повторяется.   Солдатики,а за что боритесь?-Хотим,что бы не было богатых!-Ааа,а мы думали,чтобы не было бедных.

Бред сивой кобылы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Сентября 2014, 13:56
Бред сивой кобылы.
это бред новых банд формирований


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Сентября 2014, 14:08
это бред новых банд формирований
Это бред сивой кобылы! Я о тебе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Сентября 2014, 14:25
Марш Мира в Харькове.  Укроповская демократия во всей красе. Призывы к миру - преступление.

http://www.youtube.com/watch?v=mHo18UIkobY&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=mHo18UIkobY&feature=youtu.be)

http://www.youtube.com/watch?v=eNGPaddON8U&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=eNGPaddON8U&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Сентября 2014, 16:16
По мотивам народной гуцульской сказки.

http://www.youtube.com/watch?v=06IRNTiQneg (http://www.youtube.com/watch?v=06IRNTiQneg)


Мультфильм о том, как Украина хочет в ЕС.

http://www.youtube.com/watch?v=MOPbUoZwoEM (http://www.youtube.com/watch?v=MOPbUoZwoEM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Сентября 2014, 17:04
там чудеса, там леший бродит,
там  ДАМ с ДАМом сам с собой говорит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Сентября 2014, 23:13
От них даже родные матери отрекаются.

Мать отказалась хоронить сына-карателя

Автор: Мери от Вчера, 11:16

Бойца "Айдара" родом из ЛНР похоронили в Тернополе, рядом с боевым товарищем, потому что родная мать отказалась от сына-бандеровца.
 
33-летний Федор Коломиец родился в Алчевске. Прошел весь Майдан с соратниками из Тернополя. А когда началась война на востоке, пошел с ними в добровольческий батальон "Айдар". Недавно он погиб, но похороны состоялись в Тернополе, а не у него дома, поскольку мать от него отказалась.
 
До чего мы дожили!!! Мать не признает сына, даже не смотря на то, что он уже мертв. Она больше никогда не увидит свое чадо, не услышит его голос, не встретит на пороге дома. Но это не трогает ее сердца. Есть понимание – он бандеровец – значит предатель. И все это происходит, благодаря хунте, которая овладела сознанием людей.
 
Такой вот "путь майдауна": облапошен на Майдане - принят в карательный батальон - проклят матерью - похоронен в закрытом гробу.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5190-mat-otkazalas-horonit-syna-karatelya.html (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5190-mat-otkazalas-horonit-syna-karatelya.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Сентября 2014, 14:29
там все проще было, мать не захотела чтоб ы оскверняли могилу в Алчевске и поэтому дала добро на Тернополь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Сентября 2014, 16:54
там все проще было, мать не захотела чтоб ы оскверняли могилу в Алчевске и поэтому дала добро на Тернополь.
Опять "1+1"? 
У тебя дети есть? Если бы были, ты бы эту ахинею здесь не нёс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Сентября 2014, 16:55
Украинская народная мудрость:
Були поляки - були голi сраки.
Був Бандера  - були в крови по колено.
Були москали - був хлiб  на столi.
Прийшла  Eвропа - опять гола попа!!!... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Сентября 2014, 17:57
Опять "1+1"? 
исключительно "Россия 24"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Сентября 2014, 18:54
http://obozrevatel.com/crime/37960-yuzhmash-razrabotal-proekt-korshun-2-kruche-rossijskogo-iskandera.htm (http://obozrevatel.com/crime/37960-yuzhmash-razrabotal-proekt-korshun-2-kruche-rossijskogo-iskandera.htm)
"Южмаш" разработал ракетный комплекс "Коршун-2" круче российского "Искандера" 28 сентября 2014

http://news.rambler.ru/27126940/ (http://news.rambler.ru/27126940/)
Нацгвардия получила 10 танков, которые должны были отправить в Конго

http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/27/117747/ (http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/27/117747/)
27.09.2014  Фотофакт: Гаубичная батарея Д-30 батальона «Феникс» готовится к первым стрельбам

http://112.ua/obshchestvo/novyy-dobrovolcheskiy-batalon-mvd-svyataya-mariya-budet-zaschischat-mariupol-119501.html (http://112.ua/obshchestvo/novyy-dobrovolcheskiy-batalon-mvd-svyataya-mariya-budet-zaschischat-mariupol-119501.html)
Новый добровольческий батальон МВД "Святая Мария" будет защищать Мариуполь 24 сентября
батальон создан на основе бойцов "Шахтерска" и "Азова". Все они являются членами "Сотни Иисуса Христа", созданной еще на Майдане.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/radostnye-harkovchane-vyshli-na-patrioticheskiy-miting-harkov-eto-ukraina-388944.html (http://ru.tsn.ua/ukrayina/radostnye-harkovchane-vyshli-na-patrioticheskiy-miting-harkov-eto-ukraina-388944.html)
Радостные харьковчане вышли на патриотический митинг "Харьков - это Украина" фото
В Харькове начался патриотический митинг под лозунгом "Харьков - это Украина", на котором собрались около пяти тысяч горожан.

http://www.06432.in.ua/news/629474 (http://www.06432.in.ua/news/629474)
В Ровеньках жители провели митинг против «ЛНР» 28.09.2014
”ЛНР” только обещает, но не выплачивает пенсии и зарплаты
жители решили организовать в Ровеньках сбор подписей под обращением к Кабинету министров Украины с просьбой выплачивать жителям города украинские зарплаты и пенсии.

Варенье от Беса (http://www.youtube.com/watch?v=RzwLyG_Yiks#)
Люди бегут к грузовику гумпомощи горловских комбатантов27 сент. 2014 г.

http://vk.com/public66833222 (http://vk.com/public66833222)
Самооборона Горловки
http://vk.com/public66833222?z=photo-4124351_344041744%2Fwall-66833222_198967 (http://vk.com/public66833222?z=photo-4124351_344041744%2Fwall-66833222_198967)
Горловка На площади снова ждут гуманитарку.
http://cs622731.vk.me/v622731447/3329/bhbwubmYXi0.jpg (http://cs622731.vk.me/v622731447/3329/bhbwubmYXi0.jpg)


http://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4 (http://www.youtube.com/watch?v=Vbe5IDcWbM4)
[eng subs]UA troops receive old tanks from Chernobyl zone+ just cool footage of tank filmed from UAV26 сент. 2014 г.
Язык рус войска Украины получают старые танки из Чернобыльской зоны


http://www.youtube.com/watch?v=Qw0b3MgTj6A (http://www.youtube.com/watch?v=Qw0b3MgTj6A)
[eng subs] MLRS "Smerch" rocket fire by UA troops fell near Alchevsk 26/09/14
Язык рус РСЗО "Смерч" упал возле Алчевска ракетный обстрел войсками Украины


http://u-f.ru/News/u334/2014/09/25/688814 (http://u-f.ru/News/u334/2014/09/25/688814)
На Донбассе не существует никакого особо статуса, это выдумки – Порошенко 25.09.2014
Президент Украины Петр Порошенко рассказал о том, что особого статуса на Донбассе не существует и все это выдумки. «Не существует документа про какой-то особый статус Донбасса – это все выдумки и я такого подписывать не мог. Новороссии предлагается лишь свобода в проведении муниципальных выборов. Жители Донецка и Луганска не смогут самостоятельно назначать прокуроров, судей или других чиновников», отмечает Порошенко. Также украинский президент добавил, что «Значимость законопроекта, в котором говорится об особом статусе Донбасса, преувеличена общественностью, поскольку он является частью реформ, связанных с децентрализацией власти».


http://nacontrol.ru/ukraina/chempion-mira-po-karate-rasskazyvaet-o-svoem-prebyvanii-v-plenu-u-pravosekov/ (http://nacontrol.ru/ukraina/chempion-mira-po-karate-rasskazyvaet-o-svoem-prebyvanii-v-plenu-u-pravosekov/)
Чемпион мира по карате рассказывает о своем пребывании в плену у правосеков 24 Сентябрь 2014

http://nacontrol.ru/fotoreportazh/fragmenty-amerikanskogo-lend-liza-iz-pod-ilovajska/ (http://nacontrol.ru/fotoreportazh/fragmenty-amerikanskogo-lend-liza-iz-pod-ilovajska/)
Фрагменты американского «ленд-лиза» из под Иловайска  23 Сентябрь 2014


http://nacontrol.ru/ukraina/anshlag-na-krasnopolskom-kladbishche-dnepropetrovska-ukrainskikh-voyak-khoronyat-transhejnym-sposobom/ (http://nacontrol.ru/ukraina/anshlag-na-krasnopolskom-kladbishche-dnepropetrovska-ukrainskikh-voyak-khoronyat-transhejnym-sposobom/)
Аншлаг на Краснопольском кладбище Днепропетровска: украинских солдат хоронят траншейным способом  19 Сентябрь 2014
Могильный военный городок на 700 мест выкопан на Краснопольском кладбище Днепропетровска. Морги города забиты трупами до отказа

http://u-f.ru/News/u345/2014/09/26/688924 (http://u-f.ru/News/u345/2014/09/26/688924)
Силуанов: Украина не собирается возвращать России $3 млрд 26.09.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2014, 21:19
Опять "1+1"?  
У тебя дети есть? Если бы были, ты бы эту ахинею здесь не нёс.

Конечно нет детей. Были бы дети - понимал бы, что для настоящей нашистской матери куда естественнее отречься от ребенка, чем защитить его могилу от поругания. Вот посмотри на Дама - он наверняка давно от всех детей поотрекался, что так уверенно говорит.

PS. Вдруг вспомнил жен российских десантников, которые в день похорон рассказывают, что их похороненные мужья живы и здоровы, и даже передают им трубку. Ведь на самом деле так и есть - по приказу сверху отрекаются без малейших колебаний, лишь бы квартиру от МО оставили. Точь-в-точь Дам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Сентября 2014, 21:26
http://nacontrol.ru/ukraina/chempion-mira-po-karate-rasskazyvaet-o-svoem-prebyvanii-v-plenu-u-pravosekov/ (http://nacontrol.ru/ukraina/chempion-mira-po-karate-rasskazyvaet-o-svoem-prebyvanii-v-plenu-u-pravosekov/) - Бред

http://nacontrol.ru/fotoreportazh/fragmenty-amerikanskogo-lend-liza-iz-pod-ilovajska/ (http://nacontrol.ru/fotoreportazh/fragmenty-amerikanskogo-lend-liza-iz-pod-ilovajska/) - Бред

http://nacontrol.ru/ukraina/anshlag-na-krasnopolskom-kladbishche-dnepropetrovska-ukrainskikh-voyak-khoronyat-transhejnym-sposobom/ (http://nacontrol.ru/ukraina/anshlag-na-krasnopolskom-kladbishche-dnepropetrovska-ukrainskikh-voyak-khoronyat-transhejnym-sposobom/) - Бред

http://u-f.ru/News/u345/2014/09/26/688924 (http://u-f.ru/News/u345/2014/09/26/688924)        «Будет ли Россия требовать погашения долга доссрочно в случае наступления ковенанты, минфин заявил: "Это будет решение России»

http://q99.it/wpj8bRo (http://q99.it/wpj8bRo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Сентября 2014, 22:53
Конечно нет детей. Были бы дети - понимал бы, что для настоящей нашистской матери куда естественнее отречься от ребенка, чем защитить его могилу от поругания. Вот посмотри на Дама - он наверняка давно от всех детей поотрекался, что так уверенно говорит.
Чтобы не отрекаться от своих детей, нужно заниматься их воспитанием, и ограждать от влияния таких мразей, и подонков как ты.  
Мои дети, достойные, законопослушные граждане своей страны, и отрекаться от них мне не придётся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Сентября 2014, 22:55
Бред
 Бред
 Бред

Бредишь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2014, 23:06


            Мести из Москвы не боюсь.

Миллионер Вячеслав Константиновский продал свой "Роллс-Ройс", пожертвовал деньги украинской армии и сам пошел воевать



На Украине продолжается радикальная смена элит.

 К выборам в Верховную Раду готовятся люди, которые прежде в политике не участвовали. Они были активистами Майдана, теперь воюют на востоке страны.

 Закон о люстрации, принятый недавно, поможет лишить рычагов власти постсоветских чиновников и депутатов, которые приватизировали Украину во времена правления Януковича.

 В Москве новых политиков, которых выдвинул Майдан, боятся, их заранее вносят в списки врагов.

Киевский бизнесмен Вячеслав Константиновский был участником украинской революции, а когда началась война на востоке, решил пойти добровольцем в группу быстрого реагирования "Киев-центр".

 "Кто сказал, что воевать должны одни бедные? Я такого закона не видел", – говорил он в августе интервью Радио Свобода.

В 2013 году журнал "Фокус" оценил состояние братьев Константиновских в 355 миллионов долларов. Большое внимание привлекло решение Вячеслава продать автомобиль "Роллс-Ройс Фантом", а деньги потратить на нужды украинской армии: "В прошлой жизни "Роллс-Ройс" был символом жизненного успеха. Теперь приоритеты изменились".

 8 августа Вячеслав Константиновский написал в фейсбуке о том, что автомобиль продан за 2500000 гривен. 500000 гривен бизнесмен пожертвовал на нужды раненых в киевском военном госпитале, на 2 миллиона закупил транспорт и экипировку для оснащения подразделения, выезжающего в зону АТО.


http://www.svoboda.org/content/article/26609186.html (http://www.svoboda.org/content/article/26609186.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Сентября 2014, 23:26

            Мести из Москвы не боюсь.

Миллионер Вячеслав Константиновский продал свой "Роллс-Ройс", пожертвовал деньги украинской армии и сам пошел воевать


Шиза косит укроповские ряды? Или это обыкновенные понты?

Почему то вспомнилась еврейская интерпретация песни "Мы смело в бой пойдём".

Красноармейцы:  -Мы смело в бой пойдём!
евреи:                 -И мы за вами!
красноармейцы:  -И как один, умрём!
евреи:                 -Мы не туда попали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2014, 23:36
Чтобы не отрекаться от своих детей, нужно заниматься их воспитанием, и ограждать от влияния таких мразей, и подонков как ты.  
Мои дети, достойные, законопослушные граждане своей страны, и отрекаться от них мне не придётся.

А если Товарищ Путин потребует отречься?  :evil:

Как с той женой погибшего псковского десантника. Там ведь даже не сам товарищ Путин, а какой-нибудь комполка, а то и "комбат-батяня" вызвал и предложил забыть о муже или выметаться из ипотечной квартиры. Тем более что муж как раз за час до гибели подписал заявление на увольнение из армии и погиб как чистый доброволец. А чтобы вдова не слишком огорчалась, ей тут же выдали от командования части нового мужа. Правда, только на время, пока журналистская шумиха не утихнет.

В общем, история Павлика Морозова и то выглядит пристойнее. Надеюсь, ты рассказал своим детям про этого замечательного героя и предложил им брать с него пример?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2014, 23:44
Шиза косит укроповские ряды? Или это обыкновенные понты?

Почему то вспомнилась еврейская интерпретация песни "Мы смело в бой пойдём".

Красноармейцы:  -Мы смело в бой пойдём!
евреи:                 -И мы за вами!
красноармейцы:  -И как один, умрём!
евреи:                 -Мы не туда попали.


   DAM , ну не смеши публику .

  Предотвращая  Твой  антисимитизм  я тебе в предедущих  постах  дал  полную раскладку  ,, лиц еврейской национальности ,, в окружении путина  и  если не сказать о самом Диме Медведеве ( жутко поверить , ДА , что 4 года презиком  путинской РАШКИ  был еврей Медведев  ;D )  , и о членах его и путинского правительства    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 00:00

   DAM , ну не смеши публику .

  Предотвращая  Твой  антисимитизм  я тебе в предедущих  постах  дал  полную раскладку  ,, лиц еврейской национальности ,, в окружении путина  и  если не сказать о самом Диме Медведеве ( жутко поверить , ДА , что 4 года презиком  путинской РАШКИ  был еврей Медведев  ;D )  , и о членах его и путинского правительства    :lol:
А где ты в этом узрел мой антисимитизм? Евреи смеются над русскими, русские над евреями. Я же не называю Жванецкого русофобом и сионистом, когда он высмеивает русских в своих сатирических монологах. Кстати, евреев, в своей сатире, он тоже стороной не обходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 00:03
А если Товарищ Путин потребует отречься?  :evil:


Видать и впрямь, плохи твои дела, раньше ты постил без смайлов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Сентября 2014, 00:04
в Харькове демонтировали дедушку Ленина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 00:07
в Харькове демонтировали дедушку Ленина
Горе то какое.
У нас в АЖГ его закапали ещё в середине 90-х.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Сентября 2014, 01:40
http://www.youtube.com/watch?v=oA-HGP0tySY#t=117 (http://www.youtube.com/watch?v=oA-HGP0tySY#t=117)           В Харькове завалили памятник Ленина на площади Свободы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 12:03
https://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs#t=31 (https://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs#t=31)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 14:09
Украина разворовала "стену" на границе с Россией

2014.09.29 Понедельник
"Стена", которой Украина планировала оградиться от России к обещанному сроку не построена. Более того, источники в Киеве заявили, что не закончены даже проектные работы по ней - а ведь кабмин Украины клялся, что "первый этап строительства" будет завершен 30 сентября. По мнению экспертов, выделенные на "Стену" $7 700 000 уже попилены и украдены - как и транши МВФ, деньги на "мертвую сотню" и SMS-накопления "на армию".


"Первый этап строительства инженерных сооружений в рамках проекта "Стена" по укреплению границы с РФ Киев планирует завершить 30 сентября",- гордо сообщала пресс-служба украинского правительства. Еще 3 сентября Яценюк, по-фашистски называвший донбассцев "недочеловеками", обещал - Украина начинает строительство "реальной границы" с Россией протяженностью аж 2295 км. На реализацию проекта "Стена" украинское правительство из пустого бюджета и кармана нищающего населения уже выделило 100 000 000 гривен - это $7,7 миллионов!
А что в результате? "Никакой стены нет",- пишут жители приграничных территорий. "Яценюк начнет заявлять, что речь о подготовке проектной документации, расчетах, техническом задании? Так не было даже геологических измерений, расчеты не только не закончены, но и некоторые не проводились",- сообщил Politonline.ru компетентный источник в Киеве. "Зато деньги действительно выделены и, боюсь, освоены. Скоро надо будет еще",- печально добавил он.

Напомним, что СМИ ранее цитировали слова экспертов, оценивавших судьбу как траншей МВФ, так и ранее собираемых денег "на родню "небесной сотни", "на нацгвардию", "через SMS на армию".

http://vidomosti-ua.com/photo/original-1329905276.JPG (http://vidomosti-ua.com/photo/original-1329905276.JPG)

"Где миллионы, которые собирали на помощь семьям "небесной сотни"? Пропали. Где миллионы, собранные по SMS на армию? Тоже фьюить и нету. Где закачанный в хранилища газ? Исчез. И Европа еще смеет заявлять в лицо, что мы можем и будем воровать газ, прося этого не делать",- раздраженно прокомментировал транш один из популярных депутатов Верховной Рады. "Что мне избирателю сказать, который продукты покупает и безнин за дикие цены, платит за хату втридорога коммуналку, у которого все подорожало, а зарплата-пенсия начала выплачиваться с задержками и без индексаций?",- спрашивает политик.

Нда. А ведь в статье, опубликованной на сайте Global Research, известнейший экономист Майкл Хадсон заявил, что миллиарды долларов из предыдущего транша МВФ уже... ушли из Украины в оффшоры.  Отметим также, что совместные проверки СБУ и КРУ ранее засвидетельствовали, что госрезерв фактически полностью разворован.

И действительно, власти Украины уже всерьез предупреждают граждан, что осенью и зимой надо меньше мыться, греться, готовить, "наглухо закрывать окна" и даже учат спасаться от обморожений и холода в городских (!) квартирах. Понятное дело, "добренькая" Европа не очень-то захочет замерзать и останавливать промышленность в случае привычного воровства Украиной газа, так что зима будет - как говорят сами украинские эксперты "холодной и голодной".

"Не надо быть Вангой, чтобы предсказать ровно две аксиомы. До 30 сентября никаких стен не появится. Сто миллионов гривен уйдут, как стакан воды, вылитый посреди Сахары",- пишут в соцсетях.

"Этапы строительства стены: Выделить бабло. Получить бабло. Поделить бабло. Сказать, что москали виноваты и потребовать еще бабла",- ехидничают в Facebook.

Похоже, что прогноз оправдается на все 100%.

http://www.politonline.ru/comments/22796656.html (http://www.politonline.ru/comments/22796656.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 14:19

ЧИТАТЬ ВСЕМ УКРАИНЦАМ: вы пытаетесь переложить вину на меня,на мой народ,на мое Отечество..а мы вам больше ничего не должны!!!

Я-русский! Я живу в самом центре России и выражаю мнение пусть не всего,а только моего маленького кусочка русской земли,но спрашивать и отвечать я буду от имени многих русских людей,чьё мнение созвучно с моим.

Итак,господа украинцы…

 1. Не так давно начался интересный период,когда многие украинцы начали прозревать,относительно своего ближайшего будущего и окружения…

И сразу начали сыпаться гуманные,дружелюбные вопросы и комментарии с украинской стороны!

И у меня тоже сразу возник вопрос- ГДЕ   ВЫ   БЫЛИ   РАНЬШЕ???

Многие украинцы сейчас говорят,что мы,дескать,с самого начала были против этого Майдана,против необандеровцев,против АТО,против бомбежек Донбасса,против трагедии Одессы и вообще,украинцы-это гарные хлопчики,браты русским навек…

То же самое твердят военнопленные .

Ну молодцы конечно,что тут скажешь,полностью одобряем эту позицию!

Только вот куда деть сожженных беркутовцев и солдат внутренних войск?! Куда списать трупы одесситов и донетчан? Кому отправить трупы из Славянска и Луганска?

Наконец,кто так отважно шагал в факельных шествиях по Киеву и Львову,кто бросал коктейли,кто обстреливал из «Градов» и гаубиц жилые кварталы?

«Это были те,плохие украинцы,бандерва,а мы не такие,мы всегда считали русских братьями,нас обманули,нас заставили стрелять,а так-мы пацифисты»…

А давайте немного конкретизируем!

Недавно,в одной из статей я задал конкретный вопрос-как можно заставить здорового мужика с автоматом в руках,идти убивать людей?!

Я могу вам ответить сам-НИКАК!

Он идет убивать,потому что хочет убивать,потому что ему удобно оправдывать свои издевательства над пленными и изнасилования девушек-борьбой с террористами!!!

Потому что ему очень нравится его власть над окружающими…

Когда человек не хочет убивать-он бросает автомат.

Но стоит только этому герою попасть в плен,куда все делось-перед нами испуганный,измученный душевной болью человек. Скажите,это его я должен простить,над ним сжалиться?!

Почему я ДОЛЖЕН быть человеколюбом по отношению к нему и поганым циником,по отношению к его жертвам?! «Ну ошибся человек,с кем не бывает»-со многими не бывает таких ошибок… С большинством!

Украинцы постоянно сравнивают АТО с Чечней,мол налицо полная идентичность.

Нет, «братья»,не полная!

В Чечне массово убивали русских с 1991 года,убито и пропало безвести свыше 7 тысяч человек!

Ответьте,сколько сторонников единой Украины убито на Донбассе к маю?

Какие невыносимые требования выдвинули сепаратисты в марте,что остальная Украина посчитала необходимым даже не обсуждать,а примерно наказать «колорадов»?!

Украинцы начали кровавую войну,начали её с Одессы!

Тысячи подонков ринулись убивать,а потом миллионы радостно штамповали «шашлычки» и «барбекю» по-украински и лайки лились бесконечным дождем на самых изобретательных…

Когда фашисткая мразь,Леся Оробец написала:

«Колорадські скопища ліквідовані»,кто ей сказал,что так нельзя? Кто написал по-украински,что «это наши братья»???

Написали русские люди,написали за заткнувшуюся Украину,за трусливых «свободных людей»!

Тогда Украина впервые услышала- НЕ ЗАБУДЕМ! НЕ ПРОСТИМ!!! И где-то совсем неслышно прозвучало тогда: МЫ ОТОМСТИМ!!!

А фанатики неофашизма,под бандеровские речевки и фашисткими знаменами ринулись наводить порядок на Донбасс,воспитывать «колорадов» по одесскому варианту, «спасать урожай картошки»…

Многие тогда не верили,что такое возможно,что украинцы будут их убивать. Но многие уже не сомневались. И русские подняли оружие в свою защиту…

А украинская пресса захлебывалась ненавистью и тысячи ублюдков встали под знамена «Дас Райха»,одели каски со свастикой и пошли убивать недочеловеков,москалей.

Не утихали в украинских СМИ победные реляции и звон бокалов близкой окончательной победы.

И потихоньку среди украинцев стало распространятся мнение,что украинская армия,столь непобедимая,вполне может и отбить ,Ростов,Воронеж и прочие «исконные земли».

Сколько дерьма вылили в соцсетях и прессе на «тупых ватников»,какими карами грозили россиянам,какими насмешками осыпали «рабов» щирые украинцы…

Но только оказалось,что русские воюют лучше,в десятки раз лучше!

Что доблестные украинские вояки,теряя технику и артиллерию,гибнут сотнями,что не могут они победить озлобившихся русских людей.

И украинцы растерялись,даже самые тупые и свидомые,засомневались в «перемоге» и им «объяснили»-это же Россия помогла,прислала своих десантников!

И новые ушаты помоев полились на головы русских!

И никто не говорил,что нужно договориться с Россией,договориться с Донбассом,нееет! Их трэба вбити…

Газ? Да плевали мы на ваш газ,в Европе возьмем.

Уголь? Да в Африке купим.

Товары?

А мы теперь только с Европой торгуем. А вы,москали поганые+ «обзывательство по вкусу»,передохните все… А русские ведь говорили-доскачитесь,и вот-доскакались…

2. И теперь,мне предлагают забыть эти полгода.

Когда масса ублюдков,с общим объемом мозга меньше,чем у моего котенка,поливала меня таким дерьмецом,что я в жизни не слышал!

«Ну это же не все такие,не все украинцы фашисты,не все тупые идиоты-фанатики,зачем обобщать?! Ведь сейчас миллионы ни в чем не повинных людей будут замерзать,будут голодать,будут нищенствовать! И не стыдно-ли мне,русскому человеку,желать беды своим соседям,младшим братьям»…

Так я вам отвечу,конечно-НЕТ!!!

Вы,те кто называет сейчас себя братьями,пытаетесь переложить вину на меня,на мой народ,на мое Отечество!

Это НЕ Я готов позволить вам мерзнуть,голодать и тд..

Это НЕ Я позволял убийцам-маргиналам убивать мирное население.

Это НЕ Я вводил санкции против России.  Это НЕ Я,на международной трибуне,обвинял во всех грехах россиян.  Это НЕ Я выбирал на Украине такую власть,что подносит своему народу такие «подарки».

Это НЕ Я,это ВСЁ СДЕЛАЛИ-ВЫ!!!

Это ВЫ равнодушно смотрели на знамена бандеровцев,разворачиваемые на западе.

Это ВЫ молчали,когда фашисткие ублюдки вышли на первые марши.

Это ВЫ трусливо отвернулись,когда фашисты нападали на ветеранов во Львове. А потом фашисты вышли на Майдан и началась ВАША новая история!

Это ВЫ встали с ними плечо к плечу.

Это ВЫ защищали их от правоохранителей на Крещатике.

Это ВЫ превратили убийц и подонков в «патриотов нэньки».

Это ВЫ привели к власти западных пополизов и русофобов.

Это ВЫ позволили садистам Одессы уйти от наказания.

Это ВЫ развязали войну на Востоке. Никто не мог сделать это за вас и вы сами сделали все это!!!


А русские молчали.

Вы так много говорили-не лезьте в наши дела,что мы в этот раз не полезли…

И на нашей границе родилось чудовище!

Одновременно жалкое и опасное.

И сегодня вы предлагаете мне опустить глаза и самому вскормить эту шавку до размеров матерого зверя?! Вы говорите о том,что среди банд этой антирусской нечисти,есть невинные агнцы,которых я ДОЛЖЕН понять,спасти и защитить?!

Ну хорошо,представим,что я попробую закрыть на все глаза,заткнуть рот своей совести и отключить свой мозг. И Россия даст Украине новые безвозвратные кредиты,пустит газ бесплатно,откроет границу для её товаров… Что будет через год?! Братья украинцы скажут спасибо и протянут руку дружбы? Вполне возможно…

Только исторический опыт учит русских другому!!!

Отожравшиеся украинцы потребуют все больше и больше,до полного абсурда,когда уже нужно будет их бить… А те самые агнцы и не вспомнят о помощи,они же считают,что русские им ДОЛЖНЫ!

Русские должны за несостоявшееся государство Украина в 1917-м.

Пришли подлюки-коммуняки и выгнали Петлюру и немцев,потом поляков и не дали Украине стать независимой Европой…

Русские должны за «голодомор».

Украинцев не смущает,что голод был во всем СССР и в том же Поволжье унес жизней не меньше,а спасли украинцев русские и белорусские продукты. Русские должны за «оккупацию» 1939-го и 1944-го.

Русские должны за «убийство патриотов» из УПА и за убийства мирных жителей подонками из УПА.

Русские должны за гнет последующих лет.

Русские должны за «вредительство и тайную оккупацию» после 1991-го.

Русские должны за Януковича,за Крым,за Донбасс,за экономическую разруху…

Не существует такой вещи на Украине,за которую русские не должны!!!

Так у меня большая новость для бывших «украинских братьев»-мы вам больше ничего не должны,вы сняли с нас все долговые обязательства,навсегда…

Особо замечу-не американцы,не европейцы и даже не кляты москали,а вы сами завоевали право называть русских врагами!!!

Можно понять поляков и прибалтов,они не любят русских.

С ними можно договориться попозже.

Но договариваться с людьми,которые в экстазе поют о грядущей над нами каре…

Чьи политики заявляют,что нам нужно обещать что угодно,а потом повесить,что нас нужно убивать атомным оружием,что мы не заслуживаем жалости и тд..

Не отдельные придурки в сети,а тысячи,десятки тысяч людей на площади орут,что нам уготовлен сук с веревкой,ножи и огонь.

Это не те,с кем можно вообще договариваться. Незачем!

Потому что они вставят нож в печень,при первом же удобном случае! Это так история нас учит… И никто не пытается разжечь ненависть к ним,никто не прилагает к этому усилий,кроме них самих. Ненависть,разожженная в Одессе бандеровскими фанатиками,невозможно даже притушить!

 

Что же делать нескольким миллионам украинцев,которые не поддерживают бандерлогов?! Брать автомат в руки и идти воевать за свою, «нормальную Украину»!

Потому что вы бездарно профукали тот момент,когда можно было обойтись без жертв.

Сейчас ни одна сторона сложить оружие не может и не сложит!

А вы, «нормальные,адекватные украинцы» забыли,что первыми горят «крайние хаты»,а сейчас с удивлением смотрите на свой горящий дом и сверкающие в темноте ножи…

«Кузнец оживился.
— И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
— Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.» (Трудно быть Богом).

 

А разного рода «патриотам»,желающим взять Крым,Ростов и тд.,отвечу лаконично- «Придите и возьмите!»

И уже для всех без исключения украинцев: помните,когда жгли одесситов,кто-то тихо сказал-МЫ ОТОМСТИМ?!

Мы обещали и держим слово,не забыли и не простили…

И сейчас в ваш дом приходит беда,беда заслуженная,это «эффект бумеранга» в ответ на посеянное вами зло!

И мы не будем выбирать,потому что «добрый фашист»-это все равно фашист…

Наступает время держать ответ и отвечать придется всем-и тем кто убивал,и тем,с чьего молчаливого согласия убивали!

http://opolchenie.mirtesen.ru/blog/43713222139/CHITAT-VSEM-UKRAINTSAM:-vyi-pyitaetes-perelozhit-vinu-na-menya,n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1 (http://opolchenie.mirtesen.ru/blog/43713222139/CHITAT-VSEM-UKRAINTSAM:-vyi-pyitaetes-perelozhit-vinu-na-menya,n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Сентября 2014, 17:42
много букаф никто не читает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 21:06
много букаф никто не читает
Смотри картинки. Чукча не читатель, чукча писатель? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 29 Сентября 2014, 21:37
Dam поменьше пафоса, всё равно твою шляпу никто не читает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Сентября 2014, 23:35
Dam поменьше пафоса, всё равно твою шляпу никто не читает

   Читают  и  даже  очень подробно .

   И аргументированно на эту шляпу  отвечают .


                     ФАКТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Сентября 2014, 00:31
http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA (http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2014, 00:52
Вах, какое обсуждение результатов "Крымнаша" (http://sevnews.info/rus/view-news/?&objtag=Tarify-hotyat-podtyanut-do-urovnya-Krasnodarskogo-kraya&selobjid=15961&recpassID=34&regpageID=33)!

(http://sevnews.info/____userfiles/3X0lOlBiAgU.jpg)

Шибко умный Либераст:
"подымая тарифы сначала нужно было бы подумать, сможет население их оплачивать или нет."
А с чего это в Крыму должны быть какие-то особые тарифы? Мы вот в Красноярске, если есть электроплита, платим по 1.28 руб за 1 кВт*ч в пределах соц.нормы, и по 2.08 руб за каждый кВт*ч сверх соц.нормы. А если плита газовая - то соответственно 1.83 и 2.97 руб за 1 кВт*ч. И это при том, что у нас здесь вторая по мощности ГЭС в России, и что расход электроэнергии в Сибири выше, чем на черноморском курорте. У нас, знаете ли, зима иногда бывает - приходится электрообогреватели включать, и в соц.норму никак не влезешь. Спрашивается, с чего это россияне, живущие на тёплом курорте, должны платить за электроэнергию меньше, чем сибиряки? То же касается других тарифов. Не можете платить за свет, тепло и воду - сидите при лучине и мойтесь в море. У нас вот в Енисее не сильно помоешься, даже летом из-за ГЭС вода в черте города +10..+12. А у вас там тёплое море под боком.  

Севастополец:
Сергей, спасибо за совет. Был бы ты местным, послал бы я тебя куда подальше  ... за Енисей.
Но, ладно, так уж и быть, открою тебе тайну, только никому не говори, Обещаешь?
В Севастополе повально закрываются предприятия, причем народ не увольняют, чтобы они могли стать на учет на бирже труда, а просто выгоняют пинком под зад. И речь не идет о комменрческих предприятиях, на которых тоже повальные сокращения. Речь идет о бывших государственных, которые местная мафия переписывает на себя. Причем, мафия не украинская, а самая настоящая российская, которая оккупировала город.
Пенсии 9 тыс рублей, в РЭП дворник получает 4-4,5 тыс рублей, причем в последнее время провели сокращения и вдвое увеличили норму.
С теплосети слесарей разогнали, типа, отправили в РЭПы, но ставку на них не выделили, поэтому зарплату им вообще не выдают.
Все финансирование, выделяемое Москвой разворовывается, и до конечного адресата не доходит. Летом вроде начали ремонты, сняли крыши над детскими учреждениями, потом все бросили из-за отсутствия финансирования, неделю идут ливни. Ну и т.д.
Будет интересно, можно будет продолжить перечень "улучшения уровня жизни" при новых правителях.
Кстати, для совсем тупых. Проблема не в том, что нам Москва что-то не дает, мы этих денег все равно не видим, проблема в том, что пришлая мафия наше забирает. Развели коррупцию, торгуют в открытую землей, разрешениями на строительство, на торговлю. Ни одного вопроса без взятки решить не возможно.
Местных оставляют без работы, повальные сокращения. Спрашивается, за что боролись? Чтобы очередные упыри жировали, а все остальные на них горбатились? Фиг вам, у себя можете коррупционных чиновников хоть в задницу целовать, а у нас такой номер не проходит.

Житель средней России:
Так вот, меня как простого жителя России, мягко говоря возмущает тот факт, что у вас всё ещё низкие тарифы! Я не понимаю, чем вы такие особенные, что будете платить меньше аж до 2018 года! Судя по комментариям вы с чего-то взяли, что вы какие-то русские высшего сорта, а мы низший сорт и должны вас кормить, просто потому что вы соизволили присоединться к России. Может быть наоборот, это вы должны платить нам, за то что вас взяли в состав РФ?
Сударь, а вы не желаете компенсировать наши финансовые затраты из-за того что вы хотели жить в РФ? Нет, я понимаю, вам там стало жить намного сытнее. Целым двум миллионам. За счёт того что стосорок миллионов стали жить хуже на четверть, а то и на треть.
Недовольство вызывает не присоединение Крыма, и даже не способ, а то что из-за вас мы стали меньше кушать и станем кушать ещё и ещё меньше. О величии русского мира хорошо рассуждать сидя в Севастополе и проедая пенсии наших родителей.
Ага ага, а дотации Крым не получает, как же как же. Или может у вас там с/х завелось? Или нефть добывают? Ну хоть перерабатывают? Про заводы спрашивать бесполезно? У вас там вообще есть хоть кто-нибудь, кто хоть что-нибудь нужное для России производит? У нас в Самаре дорог нет, а вам туда миллиарды башляют. В том числе и с наших налогов и с лично моих налогов. И я в упор не понимаю, почему новоявленные россияне из Крыма стали привелегированным классом, а недороссияне из Самары почему-то должны их спонсировать. Может это вы должны платить, за право жить в РФ? Хотя бы так же, как платим мы!

Севастопольский русский патриот:
жить нам, кстати, за небольшим исключением. стало намного голоднее. и вы к этому имеете самое прямое отношение, так как бездарная политика назначенных гауляйтеров не то что не дает возможности развиваться экономическим отношениям, а губит все на корню.
я вам поясню на конкретном примере.
после вхождения Севастополя в состав РФ кому-то очень умному пришла в голову идея срочно построить Президентское кадетское училище, и под это дело выделили 3 млрд рублей.
естественно, никто не поинтересовался, где его разместить. здания бывшего училища, построенного в 1913 году, которые простаивают, даже не рассматривались. пустующие помещения училища имени Нахимова тоже.
решили нас осчастливить и забабахать училище на берегу Стрелецкой бухты, прихватив территорию воинской части и самозахватом городские земли, в том числе, и дикий пляж, место отдыха горожан (не приезжих).
корпуса построили по типовому проекту, без учета 9-ти бальной сесмической зоны в Севастополе. естественно деньги осваивала питерская фирма, но основным исполнителем работ была краснодарская компания.
местных брали только на черную работу, обещали платить подневно, но делали это только первых два дня, потом человек как правило работал еще две-три недели, пока его кормили обещаниями, а потом его выгоняли.
в конечном итоге упало перекрытие автового зала, погибло два человека (это только официально, сколько на самом деле, никто не знает, потому что было много беженцев с Юго-Востока) и шестерых (тоже по официальным данным) отвезли в больницу с травмами различной степени тяжести.
местный гауляйтер, назначенный компанией Шойгу-Белавенцев, обещал дать семьям компенсацию, но не дал ни копейки.
сейчас детей загнали в эти корпуса и никто не думает о том, что их жизни угрожает реальная опастность.
теперь вопрос к вам: что город Севастополь или горожане поимели с выделенных 3 млрд рублей, которыми вы нам постоянно тычете в нос? ответ: ровным счетом ничего. даже налоги ушли в другие регионы, народ остался без зарплаты, город потерял еще один доступ к морю, хотя во время революции обещали наоборот все заборы снести.
поэтому не надо нас потакать тем, что якобы вы нам что-то платите. вы кормите своих чиновников-дармоедов и коррупционеров. нам такое "счастье" И ДАРОМ НЕ НАДО.

Интересно, есть хоть кто-то, кто доволен переменами?

Помнится, весной я оценивал период эйфории в полгода. Осень настала - севастопольцы кроют "гауляйтеров", прочая Россия материт нахлебников. Очередная победа одержана. Ура национальному лидеру!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 03:37
Dam поменьше пафоса, всё равно твою шляпу никто не читает
Пафоса поменьше? Ты где таких словей набрался?
Обратимся к википедии:
Па́фос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

Ну и.., что из вышеперечисленного запрещено правилами форума? ;D

И вообще, то что я сюда выкладываю, это не для вашей пендостановской кодлы. Мало ли, зайдёт сюда нормальный чел, что правда редко происходит здесь последнее время, а тут я, со своими интересными заметками. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 03:46

Помнится, весной я оценивал период эйфории в полгода. Осень настала - севастопольцы кроют "гауляйтеров", прочая Россия материт нахлебников. Очередная победа одержана. Ура национальному лидеру!
Трёхкратное продолжительное Ура-а-а-а! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 04:09
Немецкое издание der Freitag: Порошенко – военный преступник!

«Не нужны никакие российские пропагандистские видео, чтобы понять, что «антитеррористическая операция» Киева на самом деле является террористической. Цифры, фотографии и факты говорят сами за себя», - пишет der Freitag

С мая 2014 года на Востоке Украины продолжается так называемая антитеррористическая операция Киева против «сепаратистов». Несмотря на все попытки западной прессы оправдать эти удары по крупным городам стремящегося к независимости Донбасса, нетрудно понять, что «анти-террористическая операция» на самом деле является террористической операцией против собственного народа.

Никакой российской пропаганды! Достаточно лишь взглянуть на видеоизображения после взрывов украинских гранат в Луганске и Донецке. Снаряды, которые можно увидеть на многих видеороликах, не просто взрываются, а разлетаются осколками вокруг. Они предназначены именно для того, чтобы убивать безоружных людей. Причем чтобы от одного взрыва гибло как можно больше людей. В местах скопления общественности в осажденных городах они взрываются всё снова и снова. Свидетельства, на которые просто невыносимо смотреть, являются любительскими видео, зачастую снятыми на камеры мобильных телефонов. Это оригинальные записи, в подлинности которых нет никаких сомнений. В этом может убедиться каждый, кому уже исполнилось 18 лет и кто считает, что сможет видеть такое (эти кадры невероятно тяжело смотреть https://www.facebook.com/hashtag/luhansk (https://www.facebook.com/hashtag/luhansk) ).

Ясно одно Здесь стреляют по гражданскому населению и терроризируют его, чтобы в городах как можно скорее не осталось жителей. Только так «сработает» эта анти-террористическая операция, которую президент Порошенко называет «акцией по зачистке», и которая в действительности является террористической операцией. В ходе этой операции гражданское население лишают самого необходимого: воды, лекарств, денег, продовольствия, электричества и свободы передвижения. В общем, можно сказать, что не нужна никакая пропаганда, в том числе и пропаганда путинской администрации, чтобы понять, что президент Украины Порошенко является военным преступником.

Читать далее: http://www.ukraina.ru/opinions/20140827/1010301926.html (http://www.ukraina.ru/opinions/20140827/1010301926.html)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 04:33
МАРАЗМ ПРОГРЕССИРУЕТ НА УКРАИНЕ В ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ РАЗМЕРАХ - ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА УКРАИНЫ ВОЗБУДИЛА УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ПРОТИВ СОТРУДНИКОВ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА РФ. :lol: :lol: :lol:
Киев, 29 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовные дела против сотрудников Следственного комитета России (СК РФ). Сообщение об этом опубликовано на сайте ведомства.
 «Относительно должностных лиц СК РФ генеральной прокуратурой Украины начато уголовное производство по совершению ими преступлений, предусмотренных ст. 258-3 («Содействие террористической организации»), ст. 343 («Вмешательство в деятельность...
Читать далее: http://xn--b1aficguhblkahnd.xn--p1ai/?p=83136 (http://xn--b1aficguhblkahnd.xn--p1ai/?p=83136)

Конкретные имена, должности или точное указание подразделения СК РФ, в отношении сотрудников которого возбуждено уголовное дело, в сообщении Генпрокуратуры Украины отсутствуют.  
Маразм крепчал! :lol:

 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1475394 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1475394)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 12:41
Укронацистов ждет зачистка


В настоящий момент одной из серьезных проблем украинской власти являются так называемые добровольческие батальоны, сформированные из скинхедов и представителей других неонацистских сообществ. При их невысокой боевой ценности, они здорово ограничивают возможность маневра киевских политиков. Эти формирования является крайне серьезным препятствием для продвижений на переговорах с Кремлем, который никак не желает мириться с их существованием.

Серьезной проблемой наличие этих откровенно нацистских Не вызывают они восторга и у западных союзников, таких как Германия, которые шарахаются, как бес от ладана от нацистских приветствий, свастик и рунических символов, то есть всего того, что и придает добровольческим батальонам их неповторимый "шарм".

Ситуация еще более усугубилась после того, как инспекторам ОБСЕ представители Новороссии продемонстрировали тела жертв массовых казней, совершенных "добровольцами". Короче говоря, и Запад и Москва проявили редкое единодушие в отношении нацистских батальонов, требуя от Киева избавиться от них как можно скорее.

К этому можно добавить, бойцы и командиры добровольческих батальонов зачастили в Киев, изводя власти своими требованиями и угрожая новым майданом.

Крайне не хочется лишаться этих батальонов их главному спонсору и создателю, Бене Коломойскому, вложившему в них немало денег, и с успехом их использовавшего для перекройки в своих интересах экономического поля Украины.

Но и его удалось "убедить" в необходимости кончать с добровольцами, организовав "слив" информации о массовом расстреле евреев его подопечными в Доброполье и пригрозив лишением израильского гражданства.

Эти приготовления почувствовали и сами "добровольцы". Один из них - доброволец 72-ой бригады Сергей Костаков, даже выступил перед сочувствующими украинскими СМИ, рассказав, что на многих бойцов батальона "Азов" и других аналогичных формирований уже заведены уголовные дела. "Конкретно по батальону "Азов" - на 99% людей уже заведены уголовные дела. Просто ждут, когда они уже не будут нужны для войны с сепаратистами, когда не надо будет их посылать вперед, на бойню. Тогда их закроют в тюрьму", - заявил Костаков.

Это подтверждают источники, близкие к СБУ, указывая что в настоящий момент идет интенсивный сбор материалов на бойцов этих батальонов.

К решению проблемы нейтрализации вооруженных добровольцев могут быть привлечены наиболее боеспособные и стойкие подразделения ВСУ и НГУ с кадровым составом старой закалки, испытывающим "классовую ненависть" к "национальным революционерам".

В любом случае, сегодня проведение "ночи длинных ножей" является архиважной задачей для хунты.

Борис Джерелиевский
http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/articles/?ELEMENT_ID=20443 (http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/articles/?ELEMENT_ID=20443)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Сентября 2014, 12:57
http://www.youtube.com/watch?v=kcu9wX90mVY&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw (http://www.youtube.com/watch?v=kcu9wX90mVY&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw)
Так привыкайте к новой жизни без диктатуры 28 сент. 2014 г.

http://ria.ru/world/20140929/1026120702.html (http://ria.ru/world/20140929/1026120702.html)
ОБСЕ: захоронения в Донбассе могли появиться из-за торговли органами 29.09.2014

http://obozrevatel.com/crime/53104-voennyij-gospital-v-lutske-perepolnen-soldatyi-s-uzhasnyimi-ranami-lezhat-v-holodnyih-koridorah.htm (http://obozrevatel.com/crime/53104-voennyij-gospital-v-lutske-perepolnen-soldatyi-s-uzhasnyimi-ranami-lezhat-v-holodnyih-koridorah.htm)
Военный госпиталь в Луцке переполнен: солдаты с ужасными ранами лежат в холодных коридорах 29 сентября 2014

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/09/140915_ru_s_rapid_trident_us_ukraine_drills (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/09/140915_ru_s_rapid_trident_us_ukraine_drills)
Rapid Trident: в сценарий включили "зеленых человечков" 15 сентября 2014
В этом году сценарий американско-украинских учений Rapid Trident на Яворовском полигоне во Львовской области подкорректировали с учетом событий на востоке Украины.
"зеленые человечки обязательно будут иметь отражение в этом сценарии".
Поправки к привычному сценарию, который изображает конфликт двух гипотетических стран. А гораздо ближе к Львовской области, в Польше, стартовали учения Maple Arch, которые тоже уже стали традиционными и привлекают общий польско-украинско-литовский батальон. Уже 15 лет тренировать его слаженность помогает Канада.По информации ВВС Украина, на учения в Польшу поехали украинские десантники 80-й отдельной аэромобильной бригады. Те же, которые принимали участие в боевых действиях в Краматорске, Славянске, Луганском аэропорту.
"натовская" форма одежды, как раз и является тем "стандартом", который объединяет силы различных стран альянса и их партнеров для отражения агрессии.


http://www.fondsk.ru/news/2014/09/24/v-polshe-s-uchastiem-12-5-tys.-voennosluzhaschih-nachalis-masshtabnye-voennye-uchenija-anakonda-29656.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/09/24/v-polshe-s-uchastiem-12-5-tys.-voennosluzhaschih-nachalis-masshtabnye-voennye-uchenija-anakonda-29656.html)
В Польше с участием 12,5 тыс. военнослужащих начались масштабные военные учения "Анаконда" 24.09.2014
В маневрах принимают участие 12,5 тыс. военнослужащих, в том числе 750 представителей армий восьми государств - Чехии, Эстонии, Нидерландов, Канады, Литвы, Венгрии, Великобритании и США.

http://saracinua.livejournal.com/1670327.html (http://saracinua.livejournal.com/1670327.html)
     28 сент, 2014 Бронетехника наших братьев из Славянских Штатов Америки прибыла сегодня в      Польшу. На фото 8-й кавалерийский полк 1-й кавалерийской дивизии Армии США, который дислоцируется в Техасе успешно прибыл в Польшу.

http://www.dvidshub.net/news/143542/1st-cavalry-arrives-poland#.VCphAEHMYpI (http://www.dvidshub.net/news/143542/1st-cavalry-arrives-poland#.VCphAEHMYpI)
1st Cavalry arrives in Poland 09.28.2014
1-я кавалерийская прибывает в Польшу 09.28.2014

http://www.swissinfo.ch/rus/ (http://www.swissinfo.ch/rus/)учения--silver-arrow-2014--с-участием-военных-сша-и-великобритании-стартуют-в-латвии/40805432
Рига. 29 сентября Учения "Silver Arrow 2014" с участием военных США и Великобритании стартуют в Латвии. Планируется, что в учениях "Silver Arrow 2014" примут участие 1 тыс. иностранных военнослужащих.

http://topwar.ru/59093-kiev-napravlyaet-bronetransportery-i-voennye-gruzoviki-k-rossiyskoy-granice.html (http://topwar.ru/59093-kiev-napravlyaet-bronetransportery-i-voennye-gruzoviki-k-rossiyskoy-granice.html)
Киев направляет бронетехнику и военные грузовики к российской границе 27 сентября 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 30 Сентября 2014, 14:03
Киев направляет бронетехнику и военные грузовики к российской границе 27 сентября 2014

устаревшие данные они уже Можайск взяли


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 16:57
устаревшие данные они уже Можайск взяли

Всё что они могут взять, это взять, и хапнуть висячку. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=4kt3eFi7LWY (http://www.youtube.com/watch?v=4kt3eFi7LWY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 16:58
Москаль просит Гелетея расформировать батальон терробороны Харьковской области за компрометацию военных формирований.

 
Геннадий Москаль, назначенный Порошенко "главой Луганской ОГА", просит министра обороны Украины Валерия Гелетея расформировать батальон территориальной обороны Харьковской области за компрометацию военных формирований, сообщается на официальном сайте Москаля.

«После полуночи четверо военнослужащих этого батальона, одетые в камуфлированную одежду и вооруженные автоматами и пулеметом Калашникова, в нетрезвом состоянии зашли в ресторан „Два кума“ в Северодонецке и устроили конфликт с посетителями, открыв стрельбу», — говорится в сообщении.

После вызова персоналом милиции боевики батальона открыли огонь по прибывшим милиционерам, а также начали обстрел Ледового дворца. После прибытия подкрепления военнослужащие скрылись на УАЗе, который не принадлежит батальону.

Ранее, глава МВД Украины Арсен Аваков заявлял о расформировании одного из добровольческих батальонов из-за мародерства и отсутствия дисциплины.
http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=20534 (http://xn--80aakbt2afehffb5q.xn--p1ai/news/?ELEMENT_ID=20534)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 17:03
МАРАЗМ ПРОГРЕССИРУЕТ НА УКРАИНЕ В ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ РАЗМЕРАХ - ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА УКРАИНЫ ВОЗБУДИЛА УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА ПРОТИВ СОТРУДНИКОВ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА РФ. :lol: :lol: :lol:


СК России ответил на «неадекватную защитную реакцию» ГП Украины

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости.

Следственный комитет России изучит вопрос о роли представителей Генпрокуратуры Украины в «сокрытии геноцида русскоязычного населения на территории страны», сообщил журналистам официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.


Ранее сообщалось, что Генпрокуратура Украины начала уголовное производство в отношении ряда сотрудников СК РФ в ответ на возбужденные в Москве дела о военных преступлениях в Донбассе. Киев квалифицирует эти действия СК как вмешательство в свою деятельность.

«Неадекватная защитная реакция группы лиц, прикрывающихся вывеской Генпрокуратуры Украины, вынуждают нас изучить вопрос об их роли в сокрытии геноцида русскоязычного населения», — сказал представитель СК РФ.

В понедельник стало известно, что российский Следственный комитет возбудил уголовное дело о геноциде русскоязычного населения на территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

По данным российского следствия, «неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и “Правого сектора” отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан».

Расследование обстоятельств убийства мирных жителей под Донецком

В районе поселка Коммунар, в 60 километрах восточнее Донецка, на территории шахты №22 ополченцы обнаружили захоронение, где, по словам местных жителей, покоятся убитые украинскими силовиками гражданские. Уже эксгумированы четыре тела из одного захоронения и пять из другого, работа продолжается.

Украинские силовики отвергли обвинения в убийствах, сообщив, что в том месте «ни один боец Национальной гвардии никогда не находился», но «стояли другие украинские подразделения».

По данным МИД РФ, есть «очень серьезные признаки» того, что в момент убийств эта территория контролировалась Нацгвардией, «что указывает на потенциальных исполнителей и организаторов этих преступлений»

Уже 24 сентября ополчение самопровозглашенной Донецкой народной республики заявило, что массовое захоронение мирных жителей, найденное в селе Нижняя Крынка под Донецком, не единственное.

Данные, приведенные в ежедневном докладе наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине, свидетельствуют о том, что некоторые жертвы массового убийства под Донецком были убиты 27 августа 2014 года.

Российские правозащитники призвали международное сообщество осудить факты захоронения мирных жителей под Донецком и создать международную комиссию для проведения независимого расследования этой ситуации. Комендатура Макеевки, где были обнаружены захоронения, заявила, что готова обеспечить безопасность международных экспертов.


http://news.mail.ru/politics/19682301/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/19682301/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 17:49
Киев получил газовый «мат»

30 сентября 2014


26 сентября в Берлине завершился очередной раунд газовых переговоров с участием представителей Европы, России и Украины. Пока что с изложением предварительных итогов выступил лишь еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер — украинский глава Минтопэнерго предпочел сохранить «хорошую мину при плохой игре», заявив, что «Киев ещё подумает».

Вспоминая прежние украинские «хотелки», можно заметить, что «думать» украинской хунте придется очень серьёзно. Вот, например, краткое их изложение в публикации украинского информационного агентства УНИАН («рупора» одного из столпов путча олигарха Коломойского) 4-месячной давности:
«Заданием берлинского раунда будет поиск компромиссных решений проблемы определения приемлемой цены на российский газ для Украины с точки зрения общепринятой рыночной практики газоснабжения в Европе, побуждение российской стороны к переговорам и к отказу от практики навязывания своим торговым партнерам политически мотивированных цен на газ», — заявил тогда директор Департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис — http://economics.unian.net/energetics/922249-v-berline-zavershilsya-vtoroy-raund-gazovyih-peregovorov-ukraina-es-rossiya.html (http://economics.unian.net/energetics/922249-v-berline-zavershilsya-vtoroy-raund-gazovyih-peregovorov-ukraina-es-rossiya.html)

Исходя из вышесказанного и проводилась вся политика официального Киева, который постоянно жаловался на «нерыночные цены», устанавливаемые Газпромом, и требовал их снижения где-то так к 250 долларам за тысячу кубометров газа (вместо 485 по подписанному еще премьером Тимошенко контракту). А заодно категорически отказывался платить за уже потреблённое на 5,3 млрд. долларов топливо — при этом, желая, «начав жизнь с чистого листа», получать газ без предоплаты. Чтобы чуть позже добавить долг за него к уже «прощённому», а фактически — украденному кредиту.

Поскольку Россия на такие возмутительные условия пойти не могла — началась «имитация кипучей деятельности» по «реверсу». То бишь — попытки получить все тот же российский газ, но ранее купленный европейцами и по более низкой цене. Которая, впрочем, лишь на считанные доллары отличалась от той, которую Киеву предложил Газпром — 385 американских денег за тысячу кубов с учётом 100-долларовой скидки.

***

Итоги сентябрьской встречи в Берлине стали для киевского режима даже не холодным, а просто ледяным душем. Во-первых, согласно заявлению еврокомиссара Эттингера, Киев-таки будет покупать  российский газ — и по цене 385 долларов. Причем, Москва на этот раз пообещала эту скидку, которую ранее предлагала сделать постоянной, лишь на полгода — на объем в 5 млрд кубометров.

Во-вторых, что не менее важно — топливо будет покупаться именно у Газпрома. Всевозможные «реверсы» без разрешения истинного хозяина стратегического сырья признаны невозможными: Европа согласилась с правом российского газового гиганта жёстко следить за использованием проданного покупателями, что и предусмотрено контрактами. Видно, показательный урок Словакии и Польше, которые после начала «реверсных» поставок Украине лишились доброй половины поступающего сибирского газа, показался европейцам очень убедительным.

В-третьих, украинский долг перед Россией признан Европой справедливым — и подлежащим оплате. Пусть пока и не в полном объёме, но до октября Киев должен перевести Газпрому 2 млрд. долларов, а до конца года — еще 1,1 млрд. Относительно оставшихся 2,2 миллиардов из 5,3 имеющихся — хунте несколько подсластили пилюлю, пообещав отдать решение этого вопроса на откуп Стокольмскому арбитражу. С помощью которого путчисты планировали «кинуть» Россию на все 5 миллиардов «вечнозеленых».

Четвертый момент — поставки газа начнутся лишь после поступления первого «транша» в 2 млрд в оплату за долг — и будут идти лишь на условии строгой предоплаты.   

Таким образом, Киев в итоге получил далеко не то, что хотел. Если быть точным — то практически ничего от требуемого от России, Европы и США. То есть — потерпел сокрушительное поражение на газовом фронте. А Россия, соответственно, одержала не менее убедительную победу. Не только над украинской хунтой — но и добившись признания своих прав Европой — той самой, которая должна была, по мнению Киева, защищать его до последнего евро.

***

Впрочем, в кругах радикальных «путинслильщиков», наверняка раздадутся голоса об очередном «предательстве» — как интересов России, так и Новороссии. Ну, например, почему было не добиваться от Украины предварительной выплаты не 3-х с лишним, а всех 5,3 млрд. долларов долга? Требовать от неё договорной цены в 485 долларов за тысячу кубов без всяких скидок? Да, наконец, просто не «перекрыть краник» ей полностью, чтобы зимой там настал «ледниковый период»?

Ответы на эти вопросы, на самом деле, чрезвычайно просты. Для начала — Кремль в вышеописанном соглашении пожалел не Киев, а европейцев. Потому что для них при продолжении прежнего «свидомого» курса вырисовывался полный швах. Так, украинские газовики не скрывали, что намерены полностью опустошить свои подземные газохранилища для того, чтобы хоть как-то пережить зиму.

Но, ведь эти ресурсы все десятилетия существования «трубы» служили в первую очередь другой цели — компенсации повышенного потребления газа европейскими пользователями в сильные морозы, когда обычные пропускные способности российского участка магистрального газопровода не были способны прокачать большие объемы. Потому газ и запасался в украинских подземных резервуарах.

Понятно, что после их полного опустошения европейцы стали бы элементарно мёрзнуть — даже при сохранении бесперебойных российских поставок. И это — если не считать «национальной забавы» украинских «западников» – воровства европейского газа под стыдливым названием «технического отбора», начавшегося еще при Ющенко в периоды обострения «газовой войны» с Россией.

***

Но, может, пусть бы так всё и было — почему бы не наказать Европу за ее политику последнего года, в том числе и на украинском направлении? Такой вариант тоже не дал бы ничего, кроме кратковременного удовлетворения собственной мстительности. Да, многим гражданам ЕС пришлось бы солоно. Но уже зимой там начались бы интенсивные поползновения в плане диверсификации поставок. Да, альтернативные российскому газу варианты намного дороже. Но, если этого газа не будет физически — то что же делать простым жителям Европы? Лучше уж тогда газ хоть какой-то, дорогой — но реальный. А там, глядишь, и «стерпится — слюбится», и от российского газа могут отвыкнуть вообще…

С другой стороны, думается, ЕС теперь не будет даже заикаться насчет введения санкций против Газпрома. Не исключён санкционный «реверс» и по многим другим направлениям. Как знать — быть может, изменится мнение Брюсселя и по «Южному потоку», который после введения в строй будет означать шах и мат даже минимальному значению Украины в качестве транзитной державы. А вместе с этим статусом — и просто страны, на которую обращают внимание.

Не истребовали с Киева всю сумму долга? Ну, так Украина сейчас — государство-банкрот, которое спасают от официального дефолта лишь подачки МВФ, которые теперь пойдут не только на выплаты процентов по долгам западных кредиторов, но и тому же Газпрому. То есть, если раньше Россия кормила украинских западников, чтобы те стремились в «благословенную Европу» — то теперь Брюсселю и Вашингтону самим придется раскошелиться, чтобы не дать их холуям окончательно замёрзнуть.

Конечно, 5 миллиардов возвращенного долга лучше, чем три — но три, все-таки, лучше, чем ничего. Что доселе и «светило» Москве от киевских политиков с повадками мелких жуликов-кидал.

***

И, наконец, «почему Кремль согласился на стодолларовую скидку, которую раньше давал лишь относительно лояльному режиму Януковича?»
Если коротко — то см. выше насчет нежелания заморозить Европу, которая ещё может России пригодиться. Более подробно — то, что было при Януковиче более-менее подъёмным для Украины, ныне перестало быть таковым. Все разговоры премьера хунты Яценюка о «справедливой цене на газ» — это разговоры в пользу бедных. Киеву нечем платить ни по 485, ни по 385, ни даже по 250 долларов. Ни за газ — ни вообще.

Потому что, прежде, чем что-то купить — надо произвести и продать что-то своё. С производством же на Украине ныне всё более нарастающая «напряжёнка», с продажами — тем более. Европе украинские товары не нужны — а в России они стали неконкурентоспособны из-за потери прежнего режима наибольшего благоприятствования. Да, и к тому же (хоть это и звучит, как анекдот) недавно Киев решил «собезъянничать» — и ввёл ряд запретов на торговлю с РФ.

Так что, говорить о том, что стодолларовая скидка на газ спасёт украинскую экономику на благо хунты, не стоит. Её — в сложившихся условиях — не спасет ничто и никто. Кроме, конечно, «возвращения к истокам», взаимовыгодному сотрудничеству в рамках Таможенного Союза — но, увы, этот вариант при нынешнем раскладе из области политической фантастики.

Получается, делай скидки на газ, не делай — всё равно необходимость хоть что-то платить за топливо погубит украинский бюджет. Отсрочку этой гибели даст лишь согласие Запада давать кредиты на такие платежи — но, думается, оно будет продолжаться не бесконечно. И закончится, как только на дворе потеплеет, а европейцам перестанут угрожать холодные батареи.

Впрочем, нельзя исключить и ещё один вариант — когда по требованию вашингтонских «кукловодов» Киев откажется от выполнения берлинских договоренностей. В конце концов, если дядюшка Сэм запланировал «войну до победного конца и последнего украинца» — Киеву могут дать приказ продолжать «лезть на рожон» в отношениях с Москвой, включая газовый вопрос.

Даже в этом случае Россия окажется в выигрыше. Ведь, тем самым ещё более углубится раскол между США и Европой — которой придется отдуваться за неумеренные геополитические амбиции заокеанского «гегемона». Что вряд ли добавит симпатий в ЕС к Украине, несмотря на всю ее «проевропейскую» риторику.

Так что, в целом, можно только порадоваться убедительной победе российской экономической дипломатии на газовом фронте по итогам берлинской встречи.

http://politrussia.com/ekonomika/kiev-poluchil-gazovyy-mat-797/ (http://politrussia.com/ekonomika/kiev-poluchil-gazovyy-mat-797/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 19:59
Избиение народного депутата Нестор Шуфрича в Одессе      Р?збиение народного депутата Нестор Шуфрича РІ Одессе (http://www.youtube.com/watch?v=GTv2Q4B4BQA#ws)          >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 20:14
Всё что они могут взять, это взять, и хапнуть висячку. :lol:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4kt3eFi7LWY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4kt3eFi7LWY[/url])





 http://ukropnews.com/news/V_donetskom_aeroportu_prodolzhayutsya_boi_61.html (http://ukropnews.com/news/V_donetskom_aeroportu_prodolzhayutsya_boi_61.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 20:26
https://pbs.twimg.com/media/ByxAdfBIQAApzR8.jpg:large           Сегодня день рождения человека, которого ватники хоронили уже десятки раз, а он всё равно поджигает их ватные пуканы


 З Днем Народження!      https://twitter.com/euromaidan/status/516934047738900480/photo/1
  

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 20:38
 
Щас ватники из мужичка героя сделают.
А он просто получку обмыл,да не туда забрёл и не на тех бычил.))      http://www.youtube.com/watch?v=Emk6QMVma3w (http://www.youtube.com/watch?v=Emk6QMVma3w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2014, 21:10
Мало ли, зайдёт сюда нормальный чел, что правда редко происходит здесь последнее время, а тут я, со своими интересными заметками. ;D

Ты уж договаривай, а не останавливайся на полуслове. Нормальный человек увидит новости о жизни в США от воронежского экологического общества "Наша природа" - и шарахнется навсегда из этого сумасшедшего дома, ничего больше не читая. И тем самым наша укрофашистопендосовская пропаганда пропадет впустую.

Ничего, что я раскрыл твой план защиты Родины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 22:26
Ты уж договаривай, а не останавливайся на полуслове. Нормальный человек увидит новости о жизни в США от воронежского экологического общества "Наша природа" - и шарахнется навсегда из этого сумасшедшего дома, ничего больше не читая. И тем самым наша укрофашистопендосовская пропаганда пропадет впустую.

Ничего, что я раскрыл твой план защиты Родины?
Да ладно, чего уж там, раскрыл, и раскрыл. Получишь печенюшку от "хозяина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 22:28

Щас ватники из мужичка героя сделают.
А он просто получку обмыл,да не туда забрёл и не на тех бычил.))
    
И за это, его всем стадом отоварили  приезжие "герои - укропатриоты" , у которых вместо головы футбольные мячики пришиты. Они же дети. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2014, 22:30
Избиение народного депутата Нестор Шуфрича в Одессе     
Всё как всегда, в духе шакальей стаи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 22:41
Всё как всегда, в духе шакальей стаи.



 Да , мы такие.  Стая.    Харьков.   http://www.youtube.com/watch?v=WAfkKzOfgms (http://www.youtube.com/watch?v=WAfkKzOfgms)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 22:46
   уралс раисский где-то сейчас около 92, что на долляр ниже заложенной в бюджет кацапстана цены.     https://twitter.com/adept_istiny/status/516978953064841217


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 23:24
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10671227_948552498493558_6388529495520221127_n.jpg?oh=8feb34909437f23a7aea79b7a7374fd5&oe=54B69A9B


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Сентября 2014, 23:38
 http://www.youtube.com/watch?v=klZyzEsXcnE (http://www.youtube.com/watch?v=klZyzEsXcnE)          Слава Украине! Памятник ему в Харькове надо ставить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Сентября 2014, 23:51
Спасибо ,   во  мне  появилось желание начать учить Украинский язык .

                                          :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2014, 00:12
  Слава Украине! Памятник ему в Харькове надо ставить!

Обратите внимание на языки. Передача - на русском, сюжет - на украинском, сам герой внутри снова говорит по-русски, и никого это не волнует.

И в сюжете: "Я думал, меня арестуют в аэропорту: самолетов немного в этот день. Но российское правосудие работает иначе. Они арестовали четырех человек, случайно оказавшихся рядом, и дело можно закрывать. Начались экспертизы, начали появляться улики... Звезду красил один украинец, а сидит под следствием шестеро россиян, Так работает российская полиция".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 01 Октября 2014, 00:18
   Читают  и  даже  очень подробно .

   И аргументированно на эту шляпу  отвечают .


                     ФАКТ !

Это читают? И все еще отвечают? ЗАЧЕМ!!!  (Падает на колени воздевая руки к небу)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 00:33

 Да , мы такие.  Стая.    Харьков. 
И ты хочешь, что бы я поверил, что тебе 54 года?
Пацан ты, штаны на лямках. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 00:35
Спасибо ,   во  мне  появилось желание начать учить Украинский язык .

                                          :)
Учи албанский! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 00:37
 (Падает на колени воздевая руки к небу,...
... и бьётся прыщавым юношеским лбом о кафельную плитку общественного сартира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Октября 2014, 09:26
 прапорщик заблудился в Луганске http://www.youtube.com/watch?v=stEoWZykuA4&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=stEoWZykuA4&feature=player_embedded)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 10:47
прапорщик заблудился в Луганске [url]http://www.youtube.com/watch?v=stEoWZykuA4&feature=player_embedded[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=stEoWZykuA4&feature=player_embedded[/url])

Очередная постановка. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Октября 2014, 11:06
Позвоните помощнику командира полка по работе с личным составом- Эккерт Константин Владимирович-89532364041
и спросите где проапорщик Бураков личный номер Х645375


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 11:23
Позвоните помощнику командира полка по работе с личным составом- Эккерт Константин Владимирович-89532364041
и спросите где проапорщик Бураков личный номер Х645375
Роль командира в твоём исполнении?
А  что так мелко? Может сразу министра, или главнокомандующему "сыграешь"?;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Октября 2014, 11:56
Роль командира в твоём исполнении?
А  что так мелко? Может сразу министра, или главнокомандующему "сыграешь"?;D
так позвони Наумцу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Октября 2014, 12:46
http://www.youtube.com/watch?v=t93EMPEvVKY (http://www.youtube.com/watch?v=t93EMPEvVKY)
язык рус [eng subs] Combat footage: Donetsk airport. Radio conversation between NAF and UA troops : 28/09/14 Донецкий аэропорт. Радио разговор между независимыми воинскими формированиями и войсками Украины

http://www.newsru.com/world/20sep2014/oscememo.html (http://www.newsru.com/world/20sep2014/oscememo.html)
ОБСЕ обнародовала меморандум о прекращении огня на востоке Украины
В меморандуме указывается, что прекращение режима огня должно быть общим, а подразделения и формирования должны быть остановлены "на линии соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 года". Вводится запрет на наступательные действия, применение оружия, размещение тяжелого вооружения, минирование, а также полеты беспилотников, за исключением тех, что запускает мониторинговая миссия ОБСЕ. Предполагается создание 30-километровой зоны прекращения применения оружия.

http://www.vz.ru/news/2014/9/30/708152.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=newsanons (http://www.vz.ru/news/2014/9/30/708152.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=newsanons)
Захарченко: Ополчение не освобождает от военных аэропорт Донецка в связи с перемирием 30 сентября 2014,

Ополченцы не освобождают от украинских силовиков аэропорт Донецка, чтобы не нарушить договоренности о режиме прекращения огня, заявил премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко.
«Для того чтобы зачистить аэропорт, по большому счету, нам нужно 20 часов, но тогда это будет нарушение мирных договоренностей», - сказал он, добавив, что в целом ополченцы контролируют зону аэропорта, передает РИА «Новости».
«Мы не открываем огонь первыми. И даже когда нас в 06.30 (07.30 мск) утра обстреляли, мы не ответили огнем, а начали отвечать только в 09.00 утра, когда (силовики) стали обстреливать Донецк», - сказал Захарченко.

http://dnr.today/news/vsu-prinyali-vo-vnimanie-minskij-memorandum-o-prekrashhenii-ognya/ (http://dnr.today/news/vsu-prinyali-vo-vnimanie-minskij-memorandum-o-prekrashhenii-ognya/)
ВСУ “приняли во внимание” «Минский меморандум» о прекращении огня   Новости —   22.09.2014
На протяжении выходных дней, артиллерия украинских силовиков продолжила наносить удары не только по позициям вооруженных сил Республики, но и по жилым массивам населенных пунктов.
Неоднократно подвергается минометным и артобстрелам микрорайон Трудовские, Петровский район города Донецка. Огонь ведется с позиций расположенных неподалеку от населенных пунктов Марьинка, Александровка, Красногоровка.
были подвергнуты обстрелам населенные пункты Зуевка, Ханженково, Харцызск, Макеевка, Петропавловка, Енакиево. При обстрелах ВСУ активно используют РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч», минометы, САУ. Отмечается единичный случай использования фосфорных боеприпасов. Огонь ведется с позиций расположенных в середине, так называемого «котла», а именно: Ждановка, курган «Могила-Острая», Степановка.
Такая же ситуация обстоит и с окруженной группировкой в районе Донецкого аэропорта. Беспорядочным огнем артиллерии и тяжелой техники украинская армия ведет обстрел пригорода Донецка, Авдеевки, Спартака. Со стороны населенного пункта Пески ведется периодический снайперский огонь по позициям ополчения, а также по мирному населению, которое появляется в прицеле снайперов.

http://mungaz.net/line/16299-bitva-za-doneckiy-aeroport-tanchiki-pravyy-sektor-i-voskresshie-video.html (http://mungaz.net/line/16299-bitva-za-doneckiy-aeroport-tanchiki-pravyy-sektor-i-voskresshie-video.html)
Битва за донецкий аэропорт: танчики, «Правый сектор» и воскресшие (ВИДЕО)
защитников аэропорта усилили тактической группой (батальоном) 79 аэромобильной бригады и тяжелой броней. 29-09-2014


http://zadonbass.org/news/all/message_84944 (http://zadonbass.org/news/all/message_84944)
В Донецке продолжается ожесточённый артобстрел района аэропорта. Гибнут мирные жители
[30 Сентября 2014г.
По сообщению жителей Донецка, в северной части шахтёрской столицы ведётся яростный обстрел аэропорта. В ответ, с территорий подконтрольных украинским силовикам, со стороны Авдеевки жилые кварталы Донецка также подвергаются артобстрелам.


http://joinfo.ua/politic/1010442_Situatsiya-Donbasse-karta-gorodov-voshedshih.html (http://joinfo.ua/politic/1010442_Situatsiya-Donbasse-karta-gorodov-voshedshih.html)
Ситуация на Донбассе: карта городов, вошедших в "буферную зону"
Обе стороны должны отойти в противоположном направлении на 15 километров каждая.
СМИ РФ и боевики совместно опубликовали карту, на которой обозначили эту буферную зону.
(http://joinfo.ua/images/news/2014/09/54211c5474999_d30fb37-11.jpg)


http://zadonbass.org/news/accent/message_84790 (http://zadonbass.org/news/accent/message_84790)
Статус признания 24 Сентября 2014г
В Константиновке из 11 заводов не осталось нынче ни одного, в Харцызске из семи - один, в Краматорске из 12 - три, полностью убиты уникальные технологические производства в Славянске, Дружковке, Донецке. Один из старейших и крупнейших металлургических заводов Юга России, макеевский, срезан под корень, 10 тыс. человек оказались на улице. Они не нужны украинской власти, они не нужны местным олигархам - Ахметову, Таруте, Новинскому, Нусенкису. Незадолго до начала гражданской войны в Донбассе в СМИ появились сообщения о планах грядущего уничтожения мариупольских металлургических гигантов - "Азовстали" и ММК имени Ильича.
мятежные области составляли почти треть ВВП Украины, один только Мариуполь - это 10% валютной выручки страны.


http://zadonbass.org/news/accent/message_84808 (http://zadonbass.org/news/accent/message_84808)
"Они торговали нами, как скотиной" 25 Сентября 2014г.
The New York Times: Украина меняет пеструю группу на пленных
Пророссийские сепаратисты, которые при помощи российской армии в августе разгромили и взяли в плен много людей, освободили мужчин, похожих на настоящих военнопленных.Украинская сторона, у которой, очевидно, недостаточно пленных, чтобы производить обмен по принципу "один к одному", освободила пеструю группу мужчин, женщин и подростков, одетых в спортивные костюмы или грязные джинсы и привезенных, по их словам, из тюрем, включая далекий Киев.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jvnKgZnvXcs (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jvnKgZnvXcs)
29.09.14 Эксперт ОБСЕ: На украинских территориях массово казнят ополченцев

http://zadonbass.org/news/all/message_84966 (http://zadonbass.org/news/all/message_84966)
На середину октября на Украине намечен нацистский шабаш 1 Октября 2014г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2014, 14:10


   
СРОЧНАЯ   НОВОСТЬ ДЛЯ  ПОЖИРАТЕЛЕЙ и РАСПРОСТРАНИТЕЛЕЙ КРЕМЛЁВСКОЙ ЛЖИ


         В ДНР разъяснили информацию о 400 неопознанных трупах


    «Нас неправильно поняли, и информация в итоге исказилась. Мы вели речь о том, что 400 — это общее число неопознанных тел, остающихся в донецких моргах. 90 процентов из них — мирные жители, которые погибли в разное время», — сказал премьер ДНР Андрей Пургин.


                            :lol:  :lol:  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


     Чуркин направил в ООН письмо о захоронениях под Донецком

ООН распространила во вторник в качестве официального документа письмо постпреда России при всемирной организации Виталия Чуркина в ее Совет Безопасности, в котором он информировал о массовом захоронении людей в 60 километрах от Донецка.

                                      :lol: :lol: :lol:


   http://news.rambler.ru/27189338/ (http://news.rambler.ru/27189338/)


   DAM ,  перечитай свои посты о   ,, о массовых  убийствах ,, , мой пост как комментарий .

  UNIT    ВЫ лишаетесь квартальной премии и банки варенья

                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2014, 18:52
Ополченцы не освобождают от украинских силовиков аэропорт Донецка, чтобы не нарушить договоренности о режиме прекращения огня, заявил премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко.
«Мы не открываем огонь первыми. И даже когда нас в 06.30 (07.30 мск) утра обстреляли, мы не ответили огнем, а начали отвечать только в 09.00 утра, когда (силовики) стали обстреливать Донецк», - сказал Захарченко.

В Донецке продолжается ожесточённый артобстрел района аэропорта. Гибнут мирные жители
30 Сентября 2014г.
По сообщению жителей Донецка, в северной части шахтёрской столицы ведётся яростный обстрел аэропорта. В ответ, с территорий подконтрольных украинским силовикам, со стороны Авдеевки жилые кварталы Донецка также подвергаются артобстрелам.

Так кто же стреляет первым?

Не считайте это каким-то наездом. Это просто на тему "тумана войны". Все врут и обвиняют врага во всех смертных грехах. На войне не бывает белой и пушистой стороны.

Хотя стоит отметить, что с одной стороны - заявление премьер-министра ДНР, а с другой - ссылка на жителей. Как думаете, чей взгляд менее ангажирован?
Цитировать
[url]http://zadonbass.org/news/accent/message_84808[/url] ([url]http://zadonbass.org/news/accent/message_84808[/url])
"Они торговали нами, как скотиной" 25 Сентября 2014г.
The New York Times: Украина меняет пеструю группу на пленных
Пророссийские сепаратисты, которые при помощи российской армии в августе разгромили и взяли в плен много людей, освободили мужчин, похожих на настоящих военнопленных.Украинская сторона, у которой, очевидно, недостаточно пленных, чтобы производить обмен по принципу "один к одному", освободила пеструю группу мужчин, женщин и подростков, одетых в спортивные костюмы или грязные джинсы и привезенных, по их словам, из тюрем, включая далекий Киев.

А вот оригинал. (http://www.nytimes.com/2014/09/25/world/europe/ukraine-prisoner-swaps-russian-separatists.html?_r=2)
Там написано немножко не то, что в "задонбасском" переводе.

Цитировать
29.09.14 Эксперт ОБСЕ: На украинских территориях массово казнят ополченцев

На подписи - "эксперт ОБСЕ", на субтитре - "международные эксперты" а на самом деле "правозащитник из Риги". Разницу ощущаете? При этом из его рассказа не ясно, видел ли он что-либо своими глазами: ссылается он на рассказы "руководства донецкой республики" о событиях на территории, контролируемой "формированиями киевской власти", и некие "другие данные". И вывод: "здесь, как уже говорили, найдено 4 тела мужчин. Это подтверждает, что идет геноцид".

Помнится, при захвате "приморских партизан" результатом были 2 тела мужчин. В Приморье идет геноцид? Или 2 - недостаточно, геноцид начинается с 4?

Классический фальшак для лохов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 01 Октября 2014, 20:01
... и бьётся прыщавым юношеским лбом о кафельную плитку общественного сартира.
Это есть знаменитый казарменный йюмор? Что, много в учебке очков зубной щеткой передраил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 22:22
даму даже зубную щетку не доверяли он очко язычком любил
Я не разделяю твоих предпочтений. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Октября 2014, 22:24
дам, ты что прикидываешься, ты же учился в моем взводе в параллельной группе, подзабыл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2014, 23:10



                              МИР ВСЕМ !


     Armin van Buuren presents Gaia - J'ai Envie De Toi (Official Music Video) (http://www.youtube.com/watch?v=0FgKQdc96k4#ws)

                                  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Октября 2014, 01:01
 "В ФСБ недовольных много" .

Офицер ФСБ, записавшийся в украинский добровольческий батальон, объясняет свой выбор: "Я воюю не против России"


В начале июля старший лейтенант пограничной службы ФСБ  Илья Богданов перешел российско-украинскую границу ("я просто дал пограничнику 500 рублей, и меня пропустили"), приехал в Киев и обратился в Службу безопасности Украины. Он рассказал, что приехал простым добровольцем, чтобы "оказать посильную помощь своими действиями, своим опытом в прекращении гражданской войны, которую на восточной Украине пытается развязать антинародный путинский режим".


http://www.svoboda.org/content/article/26615649.html (http://www.svoboda.org/content/article/26615649.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Октября 2014, 01:10
Первая группа американских военных на днях отправляется в Украину. :Pь       http://evroua.com/obama-prikazal-pentagonu-otpravit-voennyx-v-ukrainu/ (http://evroua.com/obama-prikazal-pentagonu-otpravit-voennyx-v-ukrainu/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 01:14
"В ФСБ недовольных много" .

Офицер ФСБ, записавшийся в украинский добровольческий батальон, объясняет свой выбор: "Я воюю не против России"


В начале июля старший лейтенант пограничной службы ФСБ  Илья Богданов перешел российско-украинскую границу ("я просто дал пограничнику 500 рублей, и меня пропустили"), приехал в Киев и обратился в Службу безопасности Украины. Он рассказал, что приехал простым добровольцем, чтобы "оказать посильную помощь своими действиями, своим опытом в прекращении гражданской войны, которую на восточной Украине пытается развязать антинародный путинский режим".


[url]http://www.svoboda.org/content/article/26615649.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26615649.html[/url])


Офицер ФСБ? Ах-ха-ха-ха... :lol: Это тот клоун, который "ловил" глазёнками текст на монике, который ему состряпали СБУшники?
Опять "свобода".

- Да никакой он бабоньки не сантехник,
  он самый, что нинаесть настоящий, шпивон!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 01:16
Первая группа американских военных на днях отправляется в Украину. :Pь       [url]http://evroua.com/obama-prikazal-pentagonu-otpravit-voennyx-v-ukrainu/[/url] ([url]http://evroua.com/obama-prikazal-pentagonu-otpravit-voennyx-v-ukrainu/[/url])

Что бы героически умереть за едыну краину? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 01:18
Маркин: рядовой батальона «Днепр» признался в убийствах женщин и детей в Луганской области

01.10.2014   Интересные новости   No comments
Рядовой «Днепра» признался в убийствах женщин и детей

В Москву в ближайшее время будет этапирован рядовой батальона «Днепр», который дал показания об убийствах мирных жителей в Луганской области Украины. Об этом ТАСС сообщил представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

«В ближайшее время в Москву будет этапирован арестованный по уголовному делу (о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины) рядовой батальона „Днепр“, который дает показания о том, что совершал убийства мирных граждан, не принимавших участия в военном конфликте, в том числе женщин и детей», — сообщил Маркин.

Кроме того, по его словам, арестованный дает показания о том, «что регулярно получал денежное вознаграждение из средств Коломойского». В Москве ему будет проведена психолого-психиатрическая экспертиза, которая всегда проводится, если человек подозревается в тяжких преступлениях против жизни и здоровья.

Расследование преступлений против мирного населения на Украине

10 сентября генеральный прокурор Украины Виталий Ярема сообщил, что возглавляемое им ведомство приступило к расследованию преступлений против мирного населения Донецкой и Луганской областей военнослужащими украинских добровольческих батальонов. «У нас есть факты и уголовные производства, где представители добровольческих батальонов совершали уголовные правонарушения против местного населения», — заявил Ярема.

По его словам, правоохранительными органами зафиксированы факты разбойных нападений и ограблений мирных граждан Донбасса. На Украине действуют добровольческие батальоны «Айдар», «Азов», «Донбасс», «Днепр» и другие.
http://hetaqrqire.com/archives/15035 (http://hetaqrqire.com/archives/15035)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Октября 2014, 01:24
так растрелять его и вся недолга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Октября 2014, 01:56
    Мне не понятно , если  таковой  подлец и подонок есть в наличии

    То  какого  уя , его в Россию везут для  правосудия ??????????????????????????????????????????????????????


     Он что в Российской Федерации эти  гнустные преступления совершал ????????????????????????????????



                         :o

    Каким международным юридическим правом обладают те , не понятно кто , что бы  везти в Москву с территории Украины
    кого бы то ни было !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2014, 01:56
Маркин: рядовой батальона «Днепр» признался в убийствах женщин и детей в Луганской области

Конечно, признание - царица доказательств. Так говорил сам основоположник социалистической законности товарищ Вышинский. Хотя на самом деле давно пора организовать "чрезвычайные тройки" и прогонять их всех в упрощенном порядке. Как учил ТОВАРИЩ СТАЛИН, сопротивление свергнутых эксплуататорских классов будет неизбежно обостряться по мере вставания России с колен. И нечего с этими фашистами церемониться, всяких евреев-адвокатов к ним пускать.

В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
 
И вот сижу я в Туруханском крае,
здесь конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю
как обостренье классовой борьбы.
 
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вот здесь из искры разводили пламя —
спасибо вам, я греюсь у костра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 02:07
   Мне не понятно , если  таковой  подлец и подонок есть в наличии

    То  какого  уя , его в Россию везут для  правосудия ??????????????????????????????????????????????????????


     Он что в Российской Федерации эти  гнустные преступления совершал ????????????????????????????????



                         :o

    Каким международным юридическим правом обладают те , не понятно кто , что бы  везти в Москву с территории Украины
    кого бы то ни было !
Тем, кому международным юридическим правом положено этим заниматься, нынче, видимо не до СУК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Октября 2014, 02:10
А  с каких это пор и по каким законам   на территории независимого государства Украина

начали действовать законы Российской Федерации .


   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Октября 2014, 08:19
та очередная ЛАЖА Днепр-1 никогда на территории Луганской области не находился, опять говновброс, батальон был всегда в Донецкой области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 08:50
та очередная ЛАЖА Днепр-1 никогда на территории Луганской области не находился, опять каковброс, батальон был всегда в Донецкой области.
Ты ещё расскажи, что у тебя кореша в этой банде воюют, и ты с ними каждый день созваниваешься.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 09:09
А  с каких это пор и по каким законам   на территории независимого государства Украина

начали действовать законы Российской Федерации .


   ?
А причём здесь территория Украины, этого дырявого петуха поймали в независимой ДНР, и переправили в РФ, и по "многочисленным заявкам" беженцев из ДНР и ЛНР, прибывающих в данное время на территории РФ (на основании свидетельских показаний, и заявлений) на него заведено уголовное дело.
На наших российских добровольцев, попавших в лапы укрофашистов так же заводят дела, а чаще, без суда и следствия просто убивают, или калечат.  Да что там добровольцы, работников СК РФ даже не жалуют, а то, что фамилии им не известны, но это ничего. Главное завели, и прокукарекали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Октября 2014, 09:38
Они уже тогда мечтали о Евросоюзе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Октября 2014, 11:10
                                                                1.

Во то время когда были сделаны эти снимки Европейского Союза ещё не было .



                                                                 2.

Можно разместить так же фотографии на которых  Молотов и Риббентроп  подписывают  договор  всем известный.


                                                                  3.

Как на параде  совместно маршируют  красная Армия и Вермахт .


                                                                   4.

Где  учились  немецкие  офицеры танкисты и лётчики  ( В СССР)  Вроде даже и Геринг .


                                                Ну и так далее

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2014, 16:12
А причём здесь территория Украины, этого дырявого петуха поймали в независимой ДНР, и переправили в РФ, и по "многочисленным заявкам" беженцев из ДНР и ЛНР, прибывающих в данное время на территории РФ (на основании свидетельских показаний, и заявлений) на него заведено уголовное дело.
На наших российских добровольцев, попавших в лапы укрофашистов так же заводят дела, а чаще, без суда и следствия просто убивают, или калечат.  Да что там добровольцы, работников СК РФ даже не жалуют, а то, что фамилии им не известны, но это ничего. Главное завели, и прокукарекали.

Дам враль со стажем. называть рашен зольдатен и кгбшников независимым государством... независимым разве что от мозгов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2014, 16:13
фашизм... обыкновенный российский фашизм.

(http://i65.fastpic.ru/big/2014/1002/03/25ec2cdbbac6530d13b2d6ea5feca703.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Октября 2014, 18:17
Ты ещё расскажи, что у тебя кореша в этой банде воюют, и ты с ними каждый день созваниваешься.  ;D



 http://censor.net.ua/news/305170/kremlevskaya_propaganda_zavralas_o_dnepre1_batalon_ne_vypolnyal_zadaniya_na_luganschine_geraschenko (http://censor.net.ua/news/305170/kremlevskaya_propaganda_zavralas_o_dnepre1_batalon_ne_vypolnyal_zadaniya_na_luganschine_geraschenko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Октября 2014, 18:20
фашизм... обыкновенный российский фашизм.

([url]http://i65.fastpic.ru/big/2014/1002/03/25ec2cdbbac6530d13b2d6ea5feca703.jpg[/url])
     :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2014, 22:40
Они уже тогда мечтали о Евросоюзе.


Угадай, с какой стороны фашисты?

(http://std3.ru/32/ae/1371982760-32ae0ecc22831d43b67edc1b18bce1fd.jpg)


Ну и объясни хоть ты наконец, чьей же кровью была скреплена "дружба, скрепленная кровью"? Та дружба, о которой СССР заключил уже во время войны договор с одной из воюющих сторон (а позже требовал подписанта этого договора повесить за развязывание этой самой войны)? А потом долго упрашивал другую сторону, чтобы помогла отбиться от "друга"?

Попрекать кого-то сотрудничеством с Гитлером имеет основания Британия. Могут страны, входившие в Британскую империю, в том числе моя Канада, - они тоже "от звонка до звонка" воевали на одной стороне. А СССР в это время называл их агрессорами и мракобесами и объяснял, что вести войну с фашизмом не просто глупо, но и преступно.
(http://cityshaman420.files.wordpress.com/2011/05/stalin_hitler.jpg) (http://std3.ru/69/b0/1369458497-69b077d2cfc345f4e09dc2ac63fa6a65.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 00:17
— Каково соотношение в вашем подразделении россиян и местных?
— В нашем отряде 90% россиян, остальные — жители Донецка. Они себя называют русскими. Из россиян половина уральцев, половина — сибиряков.
— Почему так мало местных?
— Сам в шоке: они едут в Россию, а мы приезжаем сюда! Они свою землю не хотят защищать! Мне вчера один дедушка сказал: «Да мне без разницы, кто будет, лишь бы пенсию платили». Ветеран войны, весь в орденах и медалях. У меня челюсть отвисла, я ничего больше сказать не мог. Что сказать человеку, который имеет ордена и медали, а ему без разницы, кто будет платить пенсию — фашисты или наши.
— Может, тогда и не стоило ехать?
— Я буду здесь защищать своих братьев славян и русскую землю от фашистов.
Источник (http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html)

Простыми словами, никто не хочет никакой защиты и не просит о ней, но все равно буду вас защищать, потому что я лучше вас знаю, что вам нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 00:36


Простыми словами, никто не хочет никакой защиты и не просит о ней, но все равно буду вас защищать, потому что я лучше вас знаю, что вам нужно.
Простыми словами, народ вырождается, деградирует, и основная масса живёт по принципу "моя хата с краю", и вместо того, чтобы рискуя жизнью, с оружием в руках, отвоёвывать свою свободу от засилия киевской фашистской хунты, драпают к нам. А чего не драпать, жильём обеспечат, пособие дадут, на работу устроят, детишек без очереди в садик примут. Лафа. А свободу им и так отвоюют, другие,  зачем свой зад под пули подставлять. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 00:43
                                                                1.

Во то время когда были сделаны эти снимки Европейского Союза ещё не было .
                                                               
Да ладно?  ;D
Фин, расслабься, про Евросоюз - стёб. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 00:45
Угадай, с какой стороны фашисты?

Думаю, слева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 00:51
Простыми словами, народ вырождается, деградирует, и основная масса живёт по принципу "моя хата с краю", и вместо того, чтобы рискуя жизнью, с оружием в руках, отвоёвывать свою свободу от засилия киевской фашистской хунты, драпают к нам. А чего не драпать, жильём обеспечат, пособие дадут, на работу устроят, детишек без очереди в садик примут. Лафа. А свободу им и так отвоюют, другие,  зачем свой зад под пули подставлять. 

Да-да. Фашистская хунта напала на Донбасс. А Англия и Франция напали на миролюбивую Германию, взяв на себя ответственность за 2 Мировую войну. Те же, кто плетет интриги против дружбы немецкого и советского народов, являются врагами народа и заклеймены как приспешники британского империализма.

Вот только одно у тебя не вяжется. Tот же вождь учит, что не только бессмысленно, но и преступно вести борьбу против фашизма. И за антифашистские взгляды самый справедливый в мире советский суд в августе 1941 давал 5 лет. Как же ты можешь призывать к преступлению?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 00:58
Угадай, с какой стороны фашисты?

Думаю, слева.

Правильно. А справа - борцы с фашизмом, защитники несчастной женщины, что сидит на дороге. Они хотят вырвать ее из рук фашистской хунты и до конца жизни обеспечить крышей над головой, работой, трехразовым питанием и всем остальным.

Ну точь-в-точь Донбасс, не находишь?

PS. Интересно, если бы ее все-таки вырвали, то до конца ее жизни - это сколько?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 01:02
Правильно. А справа - борцы с фашизмом
Бинго! Сектор "приз" на барабане. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 01:07


Вот только одно у тебя не вяжется. Tот же вождь учит, что не только бессмысленно, но и преступно вести борьбу против фашизма. И за антифашистские взгляды самый справедливый в мире советский суд в августе 1941 давал 5 лет. Как же ты можешь призывать к преступлению?
Тот же вождь, по прошествию "некоторого времени", осознав свои заблуждения, двинул правильным курсом.  Людям присуще заблуждаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 01:13
Бинго! Сектор "приз" на барабане. ;D


Ты опять про это?

(http://ic.pics.livejournal.com/sexmotor/25414621/223432/223432_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 01:19
Ты опять про это?

([url]http://ic.pics.livejournal.com/sexmotor/25414621/223432/223432_original.jpg[/url])

Готов назвать слово целиком! Бубен! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 01:20
Тот же вождь, по прошествию "некоторого времени", осознав свои заблуждения, двинул правильным курсом.  Людям присуще заблуждаться.

Жаль, что ждать этого момента пришлось 14 лет. Хотелось бы, чтобы в этот раз вождь двинул правильным курсом побыстрее. Должны же у него быть мудрые советники, которые помогут осознать заблуждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 01:21
Готов назвать слово целиком! Бубен! :lol: :lol: :lol:

Зря ты не взял приз...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Октября 2014, 01:22
Жаль, что ждать этого момента пришлось 14 лет. Хотелось бы, чтобы в этот раз вождь двинул правильным курсом побыстрее.
Дааа, уж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Октября 2014, 16:17
Одесса

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10649751_820998944598945_8168745572485436456_n.jpg?oh=cf7a33855b22f972e97572278dfccb52&oe=54BBFDE5&__gda__=1420827229_b78c73ce41726332458b0ac87b5a8e1c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Октября 2014, 16:18
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10712706_727389220630825_6776726905235473596_n.jpg?oh=af7636e9253161819ba449e870a1d34b&oe=54AFE851&__gda__=1420980539_04da9277089055786557d9f5db6923c0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Октября 2014, 18:31
Жизнь рядом с современной Россией, это как жизнь с осколком в ноге - вроде бы и жизнедеятельности не особо мешает, но на перемену погоды - хоть на стену лезь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Октября 2014, 20:12
Готов назвать слово целиком! Бубен! :lol: :lol: :lol:


    ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Октября 2014, 20:31
Жаль, что ждать этого момента пришлось 14 лет. Хотелось бы, чтобы в этот раз вождь двинул правильным курсом побыстрее. Должны же у него быть мудрые советники, которые помогут осознать заблуждения.


 Шо двинет ,  факт.   :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 03 Октября 2014, 22:22
Тот же вождь, по прошествию "некоторого времени", осознав свои заблуждения, двинул правильным курсом.  Людям присуще заблуждаться.
Очень занятно. Сознание к нему вернулось до или после июня 41?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 03 Октября 2014, 23:17
Дам враль со стажем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 04 Октября 2014, 11:54
Так звана ДНР фальсифікує причину загибелі представника Червоного Хреста (http://www.youtube.com/watch?v=Rv7BJZsl9t4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Октября 2014, 13:20
Дааа, уж.


 
https://twitter.com/dertien1488/status/518271474814435328/photo/1           ВоронежБелгородКурскРостовНаш , нужно возвращать. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 04 Октября 2014, 19:11
основные темы разговоров в Луганске:
- зверства хунты, на подконтрольных деревнях они сгоняют людей в сараи и сжигают
- украинцы зимой замерзнут, а Луганск Россия обеспечит бесплатным газом
- скоро все будет хорошо, Россия поможет восстановить регион, даст росс пенсии и зарплаты, газ и свет будут бесплатные из России


Так что Мурманчане пора делиться газам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Октября 2014, 21:26
основные темы разговоров в Луганске:
- зверства хунты, на подконтрольных деревнях они сгоняют людей в сараи и сжигают
- украинцы зимой замерзнут, а Луганск Россия обеспечит бесплатным газом
- скоро все будет хорошо, Россия поможет восстановить регион, даст росс пенсии и зарплаты, газ и свет будут бесплатные из России


Так что Мурманчане пора делиться газам


 Гороху поел, ужо делюсь :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Октября 2014, 16:01
 
 Отчет сепаратиста о штурме Донецкого Аэропорта 2 октября. Приводим без купюр. Исправлены орфографические ошибки.
«Короче, я вернулся из калинина (обл. больница) принял душ и теперь поведаю восстановленную примерно хронологию сегодняшней битвы за аэропорт. Скажу сразу могу что-то упустить т.к. не располагаю 100% инф. Поэтому прошу, какахами не кидать. Все данные получил от раненых и их товарищей которые их проведали.
Итак, в 5 утра объявили о выдвижении в район аэропорта ударной смешанной группы, там всех понемногу: оплот/восток (его уже почти и нет, новых давно не завозят, так что их всего с пару рот наберется, славянский батальон (а вернее не больше роты то что от неё осталось)/кальмиус/ и какие то ребята из РФ, свежи завоз название отряда не знают, но ребята не кадровые военные. Вообщем всего чуть больше 400 человек. На месте их ждали упакованные “космонавты” около 60 человек, мне сказали что вроде с Альфы (но я не особенно этому верю, может ССО какие нибудь, альфа ведь по контртеррору и освобождению заложников). Их командир представился майором, дал вводную.
Из техники у группы было 8 танков (72 и 64) 3 бмп и несколько бтр, потом подогнали 4 грузовика с ЗУ. Рядом разместили батарею минометов и несколько нон. Где то в это же время начался обстрел аэропорта из гаубиц/градов/ ураганов (находятся в макеевке). И после артподготовки началась первая атака скорее всего разведка боем.
Треть отряда под прикрытием 2 танков и ЗУ двинули к терминалу. Перед этим разведка докладывала что на территории нет брони (её вывели накануне). Через 10-15 минут танки почти синхронно были поражены с километрового расстояния, у одного сразу башню оторвало, другой загорелся и начал отходить. И тут же начал бить крупный калибр и снайперы, пехота залегла и по ним сразу же стали работать минометы. Высунуться и отойти они не могли, т.к. их сразу же снимали снайпера и зажали с “утесов”. Тогда отправили танки на их прикрытие 2 танка/2 бмп/1 грузовик с ЗУ. ЗУ подавило огнем их крупный калибр, а пехота начала прятаться за броней, как вдруг их накрыли огнем из гаубиц причем очень метко, буквально в 500 метрах от старого терминала. Причем некоторые снаряды даже попадали по новому где сидели укры. (но их это наверно не сильно смущало). Короче, половина вышла, коробочки почти все разметало, выскочил только БМП, водителя грузовика сняли из снайперки крупного калибра, он там и остался.
Подождав до 11 часов, отправили 2 группу, к тому времени подъехала группа брони (на т-72), часть попала под огонь арты на въезде (1 танк сгорел, 2 отбуксировали). Их прикрывали 8 гаубиц “гиацинт” на объездной и минометная батарея. 2 “гиацинта” накрыли огнем, часть свалила в район макнии и больше не отсвечивали.
Короче и 2 группу (где был мой друг) ждали неприятности, когда они под прикрытием 6 танков рванули, их сразу же накрыли артой, а потом ВНЕЗАПНО прилетели самолеты и устроили геноцид (причем били не нарами и фабами, а издалека не заходя в зону поражения).
Короче из 130 человек остались 14 да и то почти все раненные, моему кенту прошило ноги, там был ад горела техника, в эфире орали раненные.Много раненных оставили там, да и трупы все тоже.
В 13.00 Прибыли российские войска на новеньких модернизированных Т-72 все в нормальной экипировке. Около 50 грузовиков и почти 3 десятка танков. И тут начался реальный замес по аэропорту лупили из всех калибров, и под прикрытием брони опять полезли на штурм. Десантура (а там вроде были ДШБ) дошли до старого терминала, как тут их накрыли градами/ураганами и минометами, а на взлетку выкатились танки из песков (укры).
Несмотря на это ДШБ выбило укров из старого терминала, заняли гостиницу, гаражи. И дошли до первого этажа нового. Дальше не знаю, но из нового никто не вернулся, космонавтов тоже никто не видел (труп майора потом отдали), а еще через час укры выбили десантуру из старого терминала, гаражей и гостиницы.
Сейчас идет обмен пленных (из тех 495) на трупы. Трупов реально дофигища, а укры еще и стебутся в открытом эфире. Технику подбитую эвакуировать не дали, сейчас аэропорт под полным контролем ВСУ, пустили 3 безоружные группы для сбора трупов. Точно кол-во потерь не скажу, но не меньше 2 сотен точно, тому как у оппов из утренней группы меньше сотни всего осталось с учетом раненных. И еще лол, укры теперь будут менять трупы военных РФ на грузовики, у них их не хватает».


http://www.youtube.com/watch?v=MUVSAYkqZUI&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=MUVSAYkqZUI&feature=youtu.be)   23 батальон имени Шухевича наколошматил 100 русских десантников 247 батальона ВДВ
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 05 Октября 2014, 20:24
представление новой власти в Донецке от Губарева фашиста ДНР подражает нацистам РЅР° площади Ленина (http://www.youtube.com/watch?v=TcTroDJv_1M#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Октября 2014, 22:32
представление новой власти в Донецке от Губарева фашиста ДНР подражает нацистам РЅР° площади Ленина ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TcTroDJv_1M#ws[/url])



 
Наконец ы показали своё истинное лицо, 
шабаш руских на Донбассе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Октября 2014, 23:18


Так что Мурманчане пора делиться газам

Чем там делиться
Где-то  120 км  от Мурманска  город Мончегорск
Большой комбинат "Североникель"
В жилом секторе газа не было нет и наверное никогда не будет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Октября 2014, 00:27

 Отчет сепаратиста о штурме Донецкого Аэропорта 2 октября. Приводим без купюр. Исправлены орфографические ошибки.
«Короче, я вернулся из калинина (обл. больница) принял душ и теперь поведаю восстановленную примерно хронологию сегодняшней битвы за аэропорт. Скажу сразу могу что-то упустить т.к. не располагаю 100% инф. Поэтому прошу, какахами не кидать. Все данные получил от раненых и их товарищей которые их проведали.
Итак, в 5 утра объявили о выдвижении в район аэропорта ударной смешанной группы, там всех понемногу: оплот/восток (его уже почти и нет, новых давно не завозят, так что их всего с пару рот наберется, славянский батальон (а вернее не больше роты то что от неё осталось)/кальмиус/ и какие то ребята из РФ, свежи завоз название отряда не знают, но ребята не кадровые военные. Вообщем всего чуть больше 400 человек. На месте их ждали упакованные “космонавты” около 60 человек, мне сказали что вроде с Альфы (но я не особенно этому верю, может ССО какие нибудь, альфа ведь по контртеррору и освобождению заложников). Их командир представился майором, дал вводную.
Из техники у группы было 8 танков (72 и 64) 3 бмп и несколько бтр, потом подогнали 4 грузовика с ЗУ. Рядом разместили батарею минометов и несколько нон. Где то в это же время начался обстрел аэропорта из гаубиц/градов/ ураганов (находятся в макеевке). И после артподготовки началась первая атака скорее всего разведка боем.
Треть отряда под прикрытием 2 танков и ЗУ двинули к терминалу. Перед этим разведка докладывала что на территории нет брони (её вывели накануне). Через 10-15 минут танки почти синхронно были поражены с километрового расстояния, у одного сразу башню оторвало, другой загорелся и начал отходить. И тут же начал бить крупный калибр и снайперы, пехота залегла и по ним сразу же стали работать минометы. Высунуться и отойти они не могли, т.к. их сразу же снимали снайпера и зажали с “утесов”. Тогда отправили танки на их прикрытие 2 танка/2 бмп/1 грузовик с ЗУ. ЗУ подавило огнем их крупный калибр, а пехота начала прятаться за броней, как вдруг их накрыли огнем из гаубиц причем очень метко, буквально в 500 метрах от старого терминала. Причем некоторые снаряды даже попадали по новому где сидели укры. (но их это наверно не сильно смущало). Короче, половина вышла, коробочки почти все разметало, выскочил только БМП, водителя грузовика сняли из снайперки крупного калибра, он там и остался.
Подождав до 11 часов, отправили 2 группу, к тому времени подъехала группа брони (на т-72), часть попала под огонь арты на въезде (1 танк сгорел, 2 отбуксировали). Их прикрывали 8 гаубиц “гиацинт” на объездной и минометная батарея. 2 “гиацинта” накрыли огнем, часть свалила в район макнии и больше не отсвечивали.
Короче и 2 группу (где был мой друг) ждали неприятности, когда они под прикрытием 6 танков рванули, их сразу же накрыли артой, а потом ВНЕЗАПНО прилетели самолеты и устроили геноцид (причем били не нарами и фабами, а издалека не заходя в зону поражения).
Короче из 130 человек остались 14 да и то почти все раненные, моему кенту прошило ноги, там был ад горела техника, в эфире орали раненные.Много раненных оставили там, да и трупы все тоже.
В 13.00 Прибыли российские войска на новеньких модернизированных Т-72 все в нормальной экипировке. Около 50 грузовиков и почти 3 десятка танков. И тут начался реальный замес по аэропорту лупили из всех калибров, и под прикрытием брони опять полезли на штурм. Десантура (а там вроде были ДШБ) дошли до старого терминала, как тут их накрыли градами/ураганами и минометами, а на взлетку выкатились танки из песков (укры).
Несмотря на это ДШБ выбило укров из старого терминала, заняли гостиницу, гаражи. И дошли до первого этажа нового. Дальше не знаю, но из нового никто не вернулся, космонавтов тоже никто не видел (труп майора потом отдали), а еще через час укры выбили десантуру из старого терминала, гаражей и гостиницы.
Сейчас идет обмен пленных (из тех 495) на трупы. Трупов реально дофигища, а укры еще и стебутся в открытом эфире. Технику подбитую эвакуировать не дали, сейчас аэропорт под полным контролем ВСУ, пустили 3 безоружные группы для сбора трупов. Точно кол-во потерь не скажу, но не меньше 2 сотен точно, тому как у оппов из утренней группы меньше сотни всего осталось с учетом раненных. И еще лол, укры теперь будут менять трупы военных РФ на грузовики, у них их не хватает».


Шухевича наколошматил 100 русских десантников 247 батальона ВДВ
 
Сочинение на слабую троечку. Кино - то же, так себе, актёры халтурят, но для тупорылых укров сойдёт, примут на "ура" под бешеные "скачки". Кто не скачет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Октября 2014, 01:56
Сочинение на слабую троечку. Кино - то же, так себе, актёры халтурят, но для тупорылых укров сойдёт, примут на "ура" под бешеные "скачки". Кто не скачет?




 http://s57.radikal.ru/i156/1410/45/4c93a8e49bd4.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1410/45/4c93a8e49bd4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Октября 2014, 12:51
Мы Дончане, а донецкие это бандиты http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1-slQiIuD4Q (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1-slQiIuD4Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Октября 2014, 13:18

http://pronedra.ru/weapon/2014/10/05/nato-sily/ (http://pronedra.ru/weapon/2014/10/05/nato-sily/)
Новый генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время визита в Польшу заявил о том, что альянс имеет право размещать свой военный контингент в любой точке мира.
Под предлогом реагирования на украинский конфликт НАТО нарастило активность у восточных границ сферы своего влияния в Европе.

http://nacontrol.ru/geopolitika/v-latviyu-vpervye-pribyli-okkupatsionnye-tanki-abrams-i-bmp-bradley/ (http://nacontrol.ru/geopolitika/v-latviyu-vpervye-pribyli-okkupatsionnye-tanki-abrams-i-bmp-bradley/)
В Латвию прибыли оккупационные танки Abrams и БМП Bradley 05 Октябрь 2014

http://www.youtube.com/watch?v=Nhc4UxmEyhU&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Nhc4UxmEyhU&feature=player_embedded)
Ж.Д состав с американской военной техникой в Риге. Train with American military equipment in Riga.

http://www.youtube.com/watch?v=PcjKcRY6NFs (http://www.youtube.com/watch?v=PcjKcRY6NFs)
Наемники в украинской армии (Mercenaries in the Ukrainian army) 17 сент. 2014 г.
 
http://odnarodyna.com.ua/content/vyshel-v-step-doneckuyu-nemec-molodoy (http://odnarodyna.com.ua/content/vyshel-v-step-doneckuyu-nemec-molodoy)
Вышел в степь донецкую немец молодой…06.10.2014
Немецкие воздушные десантники с базы Зеедорф в федеральной земле Нижняя Саксония (Германия) будут помогать Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) контролировать соблюдение перемирия на востоке Украины.
местные издания уже перепечатывают печально известный приказ командующего 6-й армией вермахта генерал-фельдмаршала Вальтера фон Рейхенау от 10 октября 1941 года о поведении воинских частей на Востоке.
Особенно беспокоит то обстоятельство, что служба немецких десантников на Донбассе может затянуться надолго. Во-первых, сроки их пребывания на чужой для них земле не оговариваются.


Днепропетровск Огромное кладбище неизвестных солдат ВСУ (3.10.2014г) Донецк Луганск Харьков Одесса (http://www.youtube.com/watch?v=hubUFHQs0Zs#ws)
Днепропетровск Огромное кладбище неизвестных солдат ВСУ (3.10.2014г) Донецк Луганск Харьков Одесса

http://big-rostov.ru/?page_id=10623 (http://big-rostov.ru/?page_id=10623)
Украина переступила черту, за которой государства нет  17.08.2014
Украина изначально была авантюрой. Авантюрой потому, что её соборность и унитарность полностью противоречили законам государственного строительства.
за два десятилетия, на Украине удалось разрушить практически все сложные производства и вырастить поколение, не способное к мыслительному процессу.
Именно эта всеобщая деградация позволила высшему звену киевских менеджеров приступить к окончательной унитаризации государства с помощью оружия. Проще говоря, все сектора экономики и группы населения, не укладывающиеся в концепцию унитарности Украины, должны быть уничтожены. И даже удивительно, что ни один из стратегов  не задался вечным украинским вопросом — «А если они нас?».
Киевом полностью утрачен централизованный контроль над силовыми структурами, ведущими боевые действия на собственной территории. Не говоря уже о добровольческих батальонах, являющихся, по сути, частными армиями.
Полностью утратив независимость, попав под прямое управление внешних сил, Украина уступила своё место в международном разделении труда и методично уничтожает свой собственный экономический потенциал. Состояние, выйти из которого можно только путём раздела территории по экономическим и этническим признакам.

http://www.kp.ru/daily/26291.5/3168741/ (http://www.kp.ru/daily/26291.5/3168741/)
Три ответа на один наивный вопрос почему ополченцы не могут взять аэропорт

http://nvo.ng.ru/wars/2014-10-03/1_ukraina.html (http://nvo.ng.ru/wars/2014-10-03/1_ukraina.html)
3.10.2014 Перемирие на Украине закончится после зимы
ни о каком отводе орудий калибром более 100 мм от линии соприкосновения сторон, как записано в Минском меморандуме от 19 сентября, речи пока не идет. Нет и самой линии Игорь Коломойский не скрывает, что Украина рассматривает Минские договоренности лишь как возможность перегруппировать силы, пережить тяжелую зиму и нанести новые массированные удары по Новороссии. … весною, когда Порошенко проведет модернизацию армию и переведет экономику страны на военные рельсы, очень возможно возобновление мясорубки на юго-востоке Украины.

http://zadonbass.org/news/accent/message_84987 (http://zadonbass.org/news/accent/message_84987)
На данный момент в Донбассе насчитывается 29 повреждённых или разрушенных объектов управления воздушным движением. Прогнозируемая стоимость восстановления поврежденных и разрушенных объектов составляет более 700 млн грн.
в результате боевых действий повреждено 962 км дорог общего пользования и более 30 мостов и путепроводов общей длиной около 3-х километров. Для восстановления этих инфраструктурных объектов, по ориентировочным оценкам, понадобится более 2 миллиардов гривен.
3 июня ВВС Украины нанесли воздушный удар по инфраструктуре железнодорожного узла в Красном Лимане. Неделей ранее, в конце мая, в сети появились кадры, как вертолет ВСУ наносит ракетный удар по тогда ещё целому терминалу аэропорта "Донецк". 2 сентября в СНБО с гордостью преподнесли информацию, что при отступлении из аэропорта Луганска украинские военные взорвали ВПП.

http://u-f.ru/News/u341/2014/10/04/689727 (http://u-f.ru/News/u341/2014/10/04/689727)
«Правый сектор»: Европа должна списать долги Украине 04.10.2014
Европа должна понимать, что Украина просто не в состоянии расплатиться по счетам», - сказал Береза.
на данный момент госдолг Украины насчитывает более $70 млрд.

http://zadonbass.org/news/all/message_85112 (http://zadonbass.org/news/all/message_85112)
Объекты железнодорожной инфраструктуры, разрушенные на Донбассе (СПИСОК) [6 Октября 2014г.

http://big-rostov.ru/?p=14056 (http://big-rostov.ru/?p=14056)
В Ростовскую область через границу хлынул поток оружия и боеприпасов  04.10.2014
В последнее время участились случаи обнаружение на границе оружия и боеприпасов у граждан Украины.

http://www.yugregion.ru/society/news/66702.html (http://www.yugregion.ru/society/news/66702.html)
06.10.2014  Украинцы продолжают везти в Ростовскую область боеприпасы и оружие

http://deloru.ru/news/467914/ (http://deloru.ru/news/467914/)
РОСТОВСКИЕ РЕСТОРАТОРЫ ЖАЛУЮТСЯ НА ПАДЕНИЕ СПРОСА 06.10.2014
значительное снижение покупательной способности, на что повлияли как недавно принятые законы о запрете курения в общественных места и импорта ряда продуктов, так и общий экономический спад
значительное снижение покупательной способности, За 10 лет она так еще никогда не падала», - заявил управляющий партнер ГК «Нечаев Групп» (сеть ресторанов «Ассорти») Максим Коган.
 «Лосось с 350 рублей вырос до 1,2 тысячи, потом «упал» до 850.
Управляющий партнер ресторанов «Джон До», «Сметана» и «Дворец пионеров» Денис Эбель«Мы уже почти на пределах себестоимости.

http://deloru.ru/news/467779/ (http://deloru.ru/news/467779/)
в Ростовской области цены на товары и услуги цены на товары и услуги выросли
наибольший рост цен был зафиксирован на мясо и птицу - 20,2% (за сентябрь - плюс 4,2%), на втором месте - рыба и морепродукты - 14% (подорожание - на 1,9%), на третьем - алкоголь - 12,9% (плюс 1% за месяц).
Среди непродовольственных товаров больше всего подорожал табак - 23,7% (0,9% за сентябрь), а среди платных услуг - жилищные - 31,2% (прибавили 0,2% за месяц).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Октября 2014, 12:15
http://rus.europe.newsru.ua/article/17933097 (http://rus.europe.newsru.ua/article/17933097)
Немецкий опыт для украинских силовиков? 18.09.2014
Министры иностранных дел стран-членов Европейского Союза еще в конце июля приняли решение направить на Украину гражданскую миссию ЕС (EUAM). В составе миссии будут до 20 советников из числа сотрудников немецкого министерства внутренних дел. Кроме того, на Украине находятся 14 военнослужащих бундесвера. Они изучают возможность применения немецких беспилотников для наблюдения за украинско-российской границей.
решение об отправке миссии EUAM и участии в ней немецких полицейских было принято в ответ на просьбу украинского правительства
миссия ЕС будет консультировать "службы безопасности Украины во всей их совокупности". А к ним, как известно, относится и Национальная гвардия, Шефер, не исключил, что немецкие инструкторы будут заниматься "и вопросами организационной структуры и методов работы Национальной гвардии". При этом персональный состав Нацгвардии Украины немецкое правительство, в отличие от немецких левых, не смущает.
Luna для границы
Немецкие полицейские только пакуют чемоданы, а 14 офицеров бундесвера уже находятся на Украине - в форме, но без оружия. Они на месте изучают возможность использования беспилотных летательных аппаратов для мониторинга границы между Украиной и Россией под контролем наблюдателей ОБСЕ.
Германия изъявила готовность отправить на Украину разведывательные беспилотники Luna. Радиус действия - около ста километров. Эти беспилотники бундесвера использовались, в частности, в Македонии, в Косово и в Афганистане.
Как защитить операторов беспилотников?
в качестве места дислокации намечается район вблизи Луганска, правда, за пределами территории, контролируемой сепаратистами. Но до зоны, где еще совсем недавно шли активные боевые действия, рукой подать.
Не опасна ли такая близость для немецких военнослужащих, спрашивают в Германии? Вспоминают о том, что пять месяцев назад три немецких офицера из миссии наблюдателей неделю были в заложниках у сепаратистов. Может быть, следует отправить на восток Украины и вооруженных военнослужащих для охраны технических специалистов?

http://www.welt.de/politik/deutschland/article132903547/Bundeswehr-bereitet-sich-auf-Kampfeinsatz-vor.html (http://www.welt.de/politik/deutschland/article132903547/Bundeswehr-bereitet-sich-auf-Kampfeinsatz-vor.html)
Bundeswehr bereitet sich auf Kampfeinsatz vor 03.10.14
Бундесвер готовится к бою
Бундесвер  обязан поддерживать ОБСЕ в Украине. Поэтому немецкие десантники готовятся к участию. 200 солдат планируется для операций  с беспилотниками.
Немецкие десантники готовится обеспечить ОБСЕ в наблюдении за прекращением огня в зоне конфликта, сообщила "bild.de" . Количество беспилотников до сих пор неясно.
Сколько всего БПЛА типа "Luna" и сколько солдат следует направлять для использования в район кризиса, до сих пор неясно. Газета "Bild" сообщила, не упоминая источник около 200 солдат, в том числе десантников. Разведка Германии и Франции в середине сентября направили разведку в Украину, что  бы изучить условия для использования беспилотных самолетов-разведчиков. Теперь будет использование. В настоящее время  сведения собраны и  будет окончательное решение по отправке отряда в восточную Украину.

http://www.politnavigator.net/ukraina-dolzhna-unichtozhit-mashinostroenie-khimprom-i-stat-selskojj-koloniejj-frg-aslund.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-dolzhna-unichtozhit-mashinostroenie-khimprom-i-stat-selskojj-koloniejj-frg-aslund.html)

Украина должна уничтожить машиностроение, химпром и стать сельской колонией ФРГ — Аслунд 06 Октябрь 2014

http://www.segodnya.ua/ukraine/byudzhet-ukrainy-formiruetsya-v-fakticheskih-usloviyah-voennogo-polozheniya-yacenyuk-556890.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/byudzhet-ukrainy-formiruetsya-v-fakticheskih-usloviyah-voennogo-polozheniya-yacenyuk-556890.html)
1 Октября 2014, Бюджет Украины формируется в фактических условиях военного положения – Яценюк
С Донбасса мы вновь не получили, не подняли 2 миллиарда доходов, и идет постоянная тенденция по падению платы налогов, через месяц мы ожидаем уменьшение объема собранных доходов с Донецкой и Луганской областей", – сообщил Яценюк..
"Все связано. "Укрзализныця" получает 40% доходов с Донецкого и Луганского регионов. Взорваны мосты, взорваны дороги. Нет доходов по перевозкам, значит, нет платежей в бюджет, на зарплату, за электроэнергию. Значит, это просто убивает украинскую экономику.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/moskal-ne-sobiraetsya-nichego-platit-predstavitelyam-lnr-iz-byudzheta-luganskoy-oblasti--556258.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/moskal-ne-sobiraetsya-nichego-platit-predstavitelyam-lnr-iz-byudzheta-luganskoy-oblasti--556258.html)
Москаль не собирается ничего платить представителям "ЛНР" из бюджета Луганской области (видео)
Территория Луганской области, которая будет подконтрольная украинской власти, будет с бюджетом. А боевикам ничего не достанется. Об этом журналистам в Счастье сообщил глава облгосадминистрации Геннадий Москаль.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/yacenyuk-152-cheloveka-so-statusom-uchastnika-boevyh-deystviy-eto-ne-serezno-556818.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/yacenyuk-152-cheloveka-so-statusom-uchastnika-boevyh-deystviy-eto-ne-serezno-556818.html)
1 Октября 2014, Яценюк: 152 человека со статусом участника боевых действий – это не серьезно
в Госслужбу по делам ветеранов инвалидов и участников АТО обратились 152 человека за все время для присвоения статуса участника боевых действий.

http://biz.liga.net/all/tek/stati/2846294-kto-i-po-kakoy-tsene-postavlyaet-v-ukrainu-ugol-iz-yuar.htm (http://biz.liga.net/all/tek/stati/2846294-kto-i-po-kakoy-tsene-postavlyaet-v-ukrainu-ugol-iz-yuar.htm)
Кто и по какой цене поставляет в Украину уголь из ЮАР 25.09.2014
Британская компания продает Украине африканский уголь по $92-93 за тонну.
Сейчас энергетический уголь можно купить в России по $70-75 в зависимости от качества, - рассказал ЛІГАБізнесІнформ  чиновник в Минэнерго. - А если покупать со склада, его стоимость составит и вовсе менее $50 за тонну".

http://odnako.su/news/finance/-186793-ukraina-ne-smojet-kompensirovat-deficit-uglya-za-schet-importa--eksperteksklyuziv/ (http://odnako.su/news/finance/-186793-ukraina-ne-smojet-kompensirovat-deficit-uglya-za-schet-importa--eksperteksklyuziv/)
Украина не сможет компенсировать дефицит угля за счет импорта – эксперт 06 октября 2014Сегодня мы закупили один миллион тонн угля, но это не более одного процента от того, что мы потребляем. Это количество завезти можно, для этого у нас все есть. Но если говорить о больших количествах, то это невозможно. У нас нет для этого инфраструктуры, нет таких больших портов, в которые бы могли зайти такие большие корабли, негде это количество в портах складировать", - сказал он. Вместе с тем, Богдан Соколовский отметил, что большие партии угля можно ввозить только из России с помощью железнодорожного транспорта, подчеркнув, что такое сотрудничество во время войны было бы просто абсурдным.

http://neftegaz.ru/news/view/129854/ (http://neftegaz.ru/news/view/129854/)
М. Волынец. Возможно ли привезти 1 млн тонн угля из ЮАР ? Я думаю, это блеф
 Есть и другие виды топлива – дрова.
Премьер-министр Словакии Р. Фицо заявил газете Nový Čas, что Украина находится в состоянии накануне распада государства.

http://pravdanews.info/yatsenyuk-sovetuet-zapasatsya-kotlami.html (http://pravdanews.info/yatsenyuk-sovetuet-zapasatsya-kotlami.html)
Яценюк советует запасаться котлами 25 сентября 2014
Глава кабинета министров незалежной Арсений Яценюк, признал, что греть трубы в начинающийся отопительный сезон на Украине нечем, и призвал переходить на самообогрев. Яценюк пообещал ввести спецпрограмму по выдаче кредитов на покупку обогревательных котлов.

http://energo-news.ru/archives/123063 (http://energo-news.ru/archives/123063)
Киев получает газ из Европы по цене выше российской  29.09.2014
Украина получает реверсный газ из Европы по 400 долларов за тысячу кубометров, что выше, чем цена, которая предложена Россией в рамках трехсторонних переговоров с Украиной и ЕС в пятницу,

Киев усиленно строит тюрьмы - Гуантанамо по-украински? (http://www.youtube.com/watch?v=jgnhpL7YnNE#ws)
Киев усиленно строит тюрьмы - Гуантанамо по-украински? 6 окт. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=EiTEjdh_-aM&list=PL2EK9xOye4hpWcZO28WspIfZpbcWCI_1p (http://www.youtube.com/watch?v=EiTEjdh_-aM&list=PL2EK9xOye4hpWcZO28WspIfZpbcWCI_1p)
Садисты-потрошители из нацгвардии продают органы замученных пленных иностранцам  5 окт. 2014 г.

Я Говорю с Дончан Кто Ждет Воды. (http://www.youtube.com/watch?v=r9tXcbRAKgg#ws)
Я Говорю с Дончан Кто Ждет Воды. 6 окт. 2014 г.

http://www.kp.ru/daily/26287/3164597/ (http://www.kp.ru/daily/26287/3164597/)
 Футболистов из Оренбурга «заживо похоронили» на Украине.  25 сентября 2014.

http://kprf.ru/party-live/regnews/135146.html (http://kprf.ru/party-live/regnews/135146.html)
«Мы не для того шли в Россию!». Портовые работники в Севастополе возмущены средней зарплатой в четыре тысячи рублей 2014-10-02
К общественной приёмной председателя партии «Единая Россия» Д. Медведева на площади Лазарева в Севастополе вышли с протестом работники местного портового флота (портофлота). До забастовки и отмены рейсов пассажирских катеров дело пока не дошло, но такая перспектива не исключена.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Октября 2014, 19:36
Губернатор Москаль жёстко ставит на место сепаратиста. Луганск



 http://www.youtube.com/watch?v=XMrAyyhtrVs&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=XMrAyyhtrVs&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2014, 20:00
Украина должна уничтожить машиностроение, химпром и стать сельской колонией ФРГ — Аслунд 06 Октябрь 2014

Германия платит своим бауэрам, чтобы не производили сельхозпродукцию - и станет платить еще украинским, чтобы производили? Там все-таки не Путин у власти, чтобы такое придумать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Октября 2014, 21:17
Одеська вчителька агітує за Новоросію та розказує жахи про українську армію та Правий Сектор :)


 http://www.youtube.com/watch?v=oNfEd6OfT9c (http://www.youtube.com/watch?v=oNfEd6OfT9c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 10 Октября 2014, 00:17
Беглый Янукович в Сочи пьет беспробудно, - Гордон (видео)
Журналист Дмитрий Гордон, ссылаясь на свои достоверные источники, рассказал, что экс-президент Украины Виктор Янукович сейчас на своей даче в российском Сочи находится в запое.

"Янукович сейчас пошел в запой. Вы знаете, что он сейчас сидит в Сочи на своей даче и беспробудно пьет", - сказал Гордон в эфире программы "Шустер LIVE" на телеканале новостей "24".

Журналист отметил, что не может объявить источник этой информации, однако отметил, что отвечает за свои слова

Я знаю точно, что когда он жил под Москвой, к нему приехал Сергей Борисович Иванов – глава администрации президента Путина. Янукович встретил его в халате, под хмельком и начал раздавать ему приказы. После этого Иванов приехал к Путину и сказал: "Больше меня туда не отправляйте, потому что не понятно, кто у кого в гостях находится: он у нас или мы у него,- рассказал Гордон.

"Янукович в запое, в депрессии. Потому что, наверное, даже к его голове дошло, что он натворил в историческом плане", - говорит журналист.
http://abc-news.ru/44/news/3111324.html (http://abc-news.ru/44/news/3111324.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Октября 2014, 03:37
Сегодня россияне зарекутся делать прямые трансляции с участием сборной Украины ;) слышать по российскому Спорту в прямом эфире песенку про Путина... это БЕСЦЕННО  ;D

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%85%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE-%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BF%D0%B5%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-1450209.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Октября 2014, 11:09

http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/ (http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/)
10 октября 2014 Почему на юге России самые дорогие фрукты, овощи и молоко
Ростовская область
Юг России, с давних пор почитаемый как «житница страны», оказался лидером по повышению цен на продукты.
В супермаркетах столицы Дона за последний месяц куриное мясо подорожало на 50-70 рублей, говядина – на 100-150 рублей. В среднем все виды мяса стали дороже на 30%. Молочные продукты тоже подорожали: цены на сыры выросли на 90-250 рублей. Литровые пакеты с молоком стоят на 20 рублей больше чем в августе. Зафиксировано повышение цен на фрукты – бананы, яблоки, лимоны, персики, в среднем они подорожали на 40-100 рублей дороже. За огурцы и помидоры придется отдать на 20-30 рублей больше. Почти космический рост цен наблюдается в отделах по реализации деликатесных сортов рыб. Цены на красную рыбу выросли на 150-320 рублей.
Сочи впереди Кубани всей
Первые мандарины, которые уже начали завозить из Абхазии, на приграничном «Казачьем рынке» стоят 150-180 рублей. Пакет молока за 40 рублей, то в обычных продуктовых павильонах за 60, а то и за 70 рублей за литр. Стоимость мяса в сентябре возросла в среднем на 100 рублей. Теперь свиная корейка в сочинских магазинах стоит до 400 рублей, говядина 450. Стоимость барабули составляет 450 рублей за килограмм, ставриды 250


http://svpressa.ru/war21/article/100216/?redtrs=1 (http://svpressa.ru/war21/article/100216/?redtrs=1)
6 октября 2014 года НАТО: к расчленению России готовы!
НАТО разместит передовую группу Сил быстрого реагирования в Польше.
США используют украинский кризис для пересмотра акта Россия-НАТО, и намерены создать реальную военную инфраструктуру в Балтийско-Черноморском регионе.
– Если сравнивать ее с угрозой войны масштаба Великой Отечественной – она невелика. Но угроза возникновения локальных войн с появлением такой инфраструктуры – весьма значительна.
Реализация любого из этих сценариев будет означать возникновение локального конфликта с реальным вовлечением в него сил России и НАТО – на территории Грузии, Украины, в Приднестровье, либо на Балтийском море. Помимо укрепления наших Вооруженных сил в Калининградской области и на границе с Прибалтикой, нужно быть готовыми к провокациям на границе с Украиной, там, где сейчас идет боевые действия. Напомню, недавно ФРГ заявила о том, что в одностороннем порядке отправляет на Украину 200 десантников – якобы для охраны миссий ОБСЕ.
По сути, сейчас к приграничным регионам вдоль границы РФ, где возможно, стягиваются ударные группировки стран-членов НАТО.

http://svpressa.ru/war21/article/100552/ (http://svpressa.ru/war21/article/100552/)
9 октября 2014 года  «Апачи» для Донбасса, «Оливер Перри» для Одессы
США разрабатывают программу поставок оружия на Украину
«СП»: – Речь идет о полном переводе украинской армии на стандарты НАТО?
– Американцам нет смысла полностью перевооружать Украину. Цель США – создать у украинского руководства иллюзию, что американцы его поддерживают, чтобы подтолкнуть Киев к жестким силовым шагам. Например, когда понадобиться разжечь новый вооруженный конфликт. Именно так Вашингтон в свое время действовал с Михаилом Саакашвили. Ему тоже поставляли американское оружие вовсе не для того, чтобы полностью переоснастить грузинскую армию, а чтобы создать иллюзию поддержки, и подтолкнуть к нагнетанию напряженности вокруг Южной Осетии.
«СП»: – Американцы могли бы вооружить современным оружием ограниченный украинский контингент с тем, чтобы эта группировка попыталась прорваться в Крым?
– В Крым – вряд ли, тут вопрос с Донбассом не решен. Американское оружие предназначено, скорее, для действий против Новороссии. США мыслят последовательно: сначала Донбасс, и лишь потом, при благоприятном раскладе, можно нагнетать напряженность вокруг Крыма. Пока, повторюсь, приоритет – именно Донбасс.

http://svpressa.ru/economy/article/100581/ (http://svpressa.ru/economy/article/100581/)
9 октября 2014 года Нищие, но «свидомые»
Почему безработица, урезание социальных программ и падение уровня жизни не приводят к прозрению украинцев
Дальнейшее падение уровня жизни может и не привести к прозрению. Это чисто психологический компенсаторный механизм. Люди не могут жить без веры во что-то. Второй раз за десять лет их иллюзии жестоко подрываются, и они вынуждены искать опору. В нашем случае такой опорой стала национал-радикальная пропаганда, элементы бандеровской психологии и антироссийских настроений. Дальнейшее ухудшение экономической ситуации может привезти только к усилению этих настроений.
Предпосылок для улучшения экономической ситуации нет. Если отвечать в двух словах - будет только хуже. Хотя бы потому, что власть не пойдет на шаги, которые нужны для стабилизации. На Украине сейчас нет сил, которые сделали бы ставку на признание Новороссии, отказ от нацизма, создание страны на основе двух языков и культур, возобновление партнерства и экономической кооперации с Россией. Без этого об улучшении экономики говорить не приходится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2014, 21:02
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1912448_700600753369295_8086607238614109967_n.jpg?oh=824b19bae30c679adfcd671f0675140a&oe=54BF93C4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Октября 2014, 20:41
http://focus.ua/country/317298/ (http://focus.ua/country/317298/)
Генсек НАТО посетит Украину после выборов, - Климкин
НАТО открывает для Украины программу усиленной поддержки, заявил министр иностранных дел 08.10.14
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг интересуется отношением украинского политикума и общества к вопросу о возможном членстве страны в Североатлантическом Альянсе, пишет "Интерфакс-Украина". Сейчас для нас открывается программа усиленных возможностей, которая открыта лишь для 5 особых союзников НАТО, мы начинаем подготовку "дорожной карты", - сказал Климкин.


http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-vedet-peregovory-o-poluchenii-letalnogo-oruzhiya-ot-stran-zapada-snbo-559266.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraina-vedet-peregovory-o-poluchenii-letalnogo-oruzhiya-ot-stran-zapada-snbo-559266.html)
Украина ведет переговоры о получении летального оружия от стран Запада – СНБО 9 Октября 2014
ранее помощник министра обороны США по вопросам международной безопасности Дерек Шоллей сообщил, что США готовят программу по предоставлению Киеву летального оружия.
"Да, Порошенко просил нас о летальном оружии. Мы решили не предоставлять его на данном этапе. Мы работаем над программой, которая может привести и к оказанию летальной помощи. Мы хотим и делаем немало", – отметил он.


http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_harkove_uge_v_noyabre_vipustyat_rekordnoe_kolichestvo_orugiya_1673543 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/v_harkove_uge_v_noyabre_vipustyat_rekordnoe_kolichestvo_orugiya_1673543)
В Харькове уже в ноябре выпустят рекордное количество оружия


http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)что-задерживает-миссию-немецких-беспилотников-на-украине/a-17986647
Что задерживает миссию немецких беспилотников на Украине
Проблема в том, что Германия настаивает именно на вооруженной охране операторов своих беспилотников, которым предстоит разместиться в районе, где совсем недавно шли боевые действия и нет гарантий того, что бои не вспыхнут вновь. Не оставлять же своих людей на произвол судьбы и сепаратистов.
При этом не важно, какие погоны будут у военнослужащих, обеспечивающих охрану технического персонала беспилотников, - немецкие или украинские. Главное, что эти люди должны, с точки зрения Германии, быть при оружии. А это не устраивает некоторых в ОБСЕ, настаивающих на том, что миссия этой организации - сугубо гражданская.


http://voenkor.info/1-ya-kavalerijskaya-diviziya-ssha-perebroshena-k-granitsam-rossii/ (http://voenkor.info/1-ya-kavalerijskaya-diviziya-ssha-perebroshena-k-granitsam-rossii/)
1-я кавалерийская дивизия США переброшена к границам России 07.10.2014
В 150 километрах от Пскова разгружают эшелон бронетехники «Первого отряда» армии США, сообщает Накануне.ру.


http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-nochyu-v-estoniyu-pribyli-amerikanskie-bmp-i-bronetransportery?id=69877483 (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-nochyu-v-estoniyu-pribyli-amerikanskie-bmp-i-bronetransportery?id=69877483)
ФОТО: Ночью в Эстонию прибыли американские БМП и бронетранспортеры 04. октябрь 2014


http://www.golos-ameriki.ru/content/nc-georgia-nato-moscow/2479573.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/nc-georgia-nato-moscow/2479573.html)
Тбилиси – В Грузии будет размещена инфраструктура НАТО
Москва предупреждает, что это «повысит градус напряженности» в регионе 10.10.2014


http://ru.tsn.ua/svit/v-rumynii-razvorachivayut-protivoraketnuyu-bazu-ssha-protiv-kotoroy-vystupala-rossiya-391074.html (http://ru.tsn.ua/svit/v-rumynii-razvorachivayut-protivoraketnuyu-bazu-ssha-protiv-kotoroy-vystupala-rossiya-391074.html)
В Румынии разворачивают противоракетную базу США, против которой выступала Россия
Это одна из двух баз ПРО, которые должны появиться в Европе. Reuters Против этого резко выступает Россия, но новый Генсек Альянса Йенс Столтенберг заявил, что НАТО может размещать свои войска, где захочет. Еще одна такая система должна начать действовать в 2018 году в Польше. Напомним, издание The National Interest считает, что Россия может начать войну с НАТО на территории Украины.


http://www.youtube.com/watch?v=SiMKmMZSF-o (http://www.youtube.com/watch?v=SiMKmMZSF-o)
Anaconda 2014: boosting Allied forces in Poland
Anaconda 2014: войска Альянса в Польше

http://comments.ua/world/490263-perviy-zarubezhniy-vizit-noviy-gensek.html (http://comments.ua/world/490263-perviy-zarubezhniy-vizit-noviy-gensek.html)
Первый зарубежный визит новый генсек НАТО совершил к «соседке» Украины 06/10/2014
Ранее экс-генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Альянс планирует развитие оборонного сектора Украины до своего уровня, а в связи с действиями России в Украине планирует создать пять новых баз в странах Балтии и Польше. Также сообщалось, что НАТО не планирует размещать базы в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2014, 07:48
Ивановых в России пока большинство

Источник? Способы составления списка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Татьяна321 от 12 Октября 2014, 22:11
Информация, похоже, собирается на общественных началах волонтерами группы "Груз -200 из Украины в Россию" в Фейсбуке.
https://www.facebook.com/pages/ (https://www.facebook.com/pages/)Груз-200-из-Украины-в-Россию/763463900366139
Оксана Горелова:
https://www.facebook.com/yaksvda/posts/649629701811961 (https://www.facebook.com/yaksvda/posts/649629701811961)
Группа "Груз -200 ..." создана в августе:
http://www.novostimira.com.ua/news_122322.html (http://www.novostimira.com.ua/news_122322.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 13 Октября 2014, 00:47
Интересное видео
https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWjFBsG_tz9M%26list%3DUU8iolBC54uZTJAZhZiX5KuQ&h=UAQEO35F6 (https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWjFBsG_tz9M%26list%3DUU8iolBC54uZTJAZhZiX5KuQ&h=UAQEO35F6)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Октября 2014, 02:03
Позор армии РФ (http://www.youtube.com/watch?v=jLG2_htSTm8#ws)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Октября 2014, 17:50
ну что, очередной гвоздь в крышку гроба Путлера

ы расстреляли автомобиль "скорой помощи" (http://www.youtube.com/watch?v=YMgXHDCpsg8). врач, водитель, пациент - погибли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 13 Октября 2014, 18:38
ну что, очередной гвоздь в крышку гроба Путлера

ы расстреляли автомобиль "скорой помощи" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YMgXHDCpsg8[/url]). врач, водитель, пациент - погибли.


интересно, эта мразь в отказ от этого чудовищного убийства пойдёт или нет?

вспоминается обдолбанный Стрелков с его радостным воплем про птичкопад, когда они Боинга завалили, потом сразу в кусты, я не я и хата не моя, уроды..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Октября 2014, 21:18
     http://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg (http://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Октября 2014, 00:30
«Київська Русь» повернулась додому (http://www.youtube.com/watch?v=biQMqSXvnrA#ws)

с 4-й минуты смотреть особенно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Октября 2014, 20:10
"Давайте выгоним Россию,а потом будем как-то мириться" (http://www.youtube.com/watch?v=9HMjcUJbsYc#ws)  ;D

интересно, Дам застрелится?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Октября 2014, 22:53
“Ополченцы» Свердловска грозят обнародовать имеющиеся доказательства участия российских войск в войне на Востоке Украины. Об этом корреспонденту informator.lg.ua, сообщил источник, приближённый к местным сепаратистам.

«У нас собрано большое количество доказательств. — Заявил он: Мы знаем об участии русских в войне и можем рассказать о том, как наши действия корректировались русскими спецслужбами».

В «коллекции компроматов» — видео пересечения границы Украины российской военной техникой при поддержке украинских пограничников, военная документация, бумаги ФСБ, личные документы российских солдат, погибших в Донбассе.

“Документы хранятся в тайниках, в том числе и в России, так что наши люди, находящиеся в разных городах и уровнях власти, и поддерживающие идеи федерализации, в том числе и в России, найдут возможность их обнародования”, — заявляют боевики. Обнародовать имеющийся компромат они обещают, если Россия прекратит их финансирование и откажется включить в свой состав самопровозглашённые «республики». Свердловские боевики грозят предоставить доказательства в Гаагу и подать в суд на Россию.

Кроме того, боевики говорят об имеющемся компромате на представителей местных элит. В частности упоминают Александра Ефремова, Рината Ахметова и бывшего главу ГУ МВД Украины в Луганской области Владимира Гуславского, а также — руководителей других силовых ведомств региона.

“У нас собрано достаточно компромата на первых лиц области, МВБ, СБУ, погранцов и таможни, чтобы держать их накоротке и заставлять их финансировать войну», — заявил источник.
Ранее сообщалось о том, что официальный Кремль переводит 17,6 тысяч военных, находящихся на границе с Украиной, в места постоянной дислокации.


отсюда (http://www.donetskie.com/news/shikarnyy-final-boeviki-donbassa-shantazhiruyut-rossiyu-kompromatom-i-tribunalom-v-gaage/).

народ, запасаемся попкорном...
скучно уже не будет.
ЗЫ Янукович пролюбил все в Украине... теперь его карма, похоже перешла к Путину :)

будут дописывать очередные тома к монографии "Как прос..ть все"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Октября 2014, 21:25
У ополчения вполне прямые связи с украинской армией -- созваниваются и обсуждают чё будет. :)))

Там война уже несколько месяцев, а ты как дитё ещё не увидел простых закономерностей и договорённостей.

Или ты из тех, которые считают, что всё оружие ополчения -- это Россия через границу переправляет? :))) Не, всё проще -- украинский Военторг плевать хотел на Майдан, бандеровщину и козлов в Киеве. Хитрость в том, что большая часть сделок этого Военторга в сводках выглядит как "бои".

Причём "бои" настолько "кровавые", что кроме случайно попавших под раздачу бандеровцев в них никто не погибает.

Понятно, Киев вполне в курсе этой ситуации, и пытается как-то воздействовать. И результат, к сожалению, выливается только в бессмысленные смерти призванных обычных украинцев, которые никак по факту не влияют на эффективность Военторга.

Украинские офицеры воевать не хотят в принципе, но и устраивать очередной госпереворот у них кишка тонка -- посему они превращают "войну" в банальное разбазаривание военных ресурсов и затягивание ничегонеделанья, в надежде на то, что и живых от этого будет больше, и антинародная власть в Киеве шею себе сломает..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2014, 23:08
немного про "ополченцев" (http://www.youtube.com/watch?v=5J-R-9OBjL4#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2014, 00:36
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10455702_799893673400334_7625759056232914092_n.jpg?oh=729ab7f281a0053ebbf1ea188b6faf65&oe=54C21888&__gda__=1420951344_a1b31e3efb8f8b3bb21095d11dd29ff8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2014, 17:44
очередное печалькО рос.тв (http://www.youtube.com/watch?v=3ciszqT9OHs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Октября 2014, 18:21
очередное печалькО рос.тв ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3ciszqT9OHs#ws[/url])

Это не печалькО рос.тв, это перекрашенная телепрошмандовка, она мямлит то, что угодно её новым "хозяевам.

— Сегодня телеведущая Мария Строева (программа «Строева. Дело») провела свой последний эфир на РБК-ТВ. Известно и о том, что заявление об уходе написал Игорь Виттель. Это связанные истории?

— Совсем не связанные. Строева уезжает на Украину по личным причинам, это касается ее семьи. Виттель остается. Это один из самых ярких ведущих телеканала РБК, по которому телеканал реально знают и оценивают. И насколько я помню, за 10 лет Игорь написал больше 200 заявлений об уходе.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568726#ixzz3GJjKA3d6 (http://izvestia.ru/news/568726#ixzz3GJjKA3d6)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2014, 19:48
Это не печалькО рос.тв, это перекрашенная телепрошмандовка, она мямлит то, что угодно её новым "хозяевам.

про "ополченцев" готов что-то сказать? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 16 Октября 2014, 20:02
очередное печалькО рос.тв ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3ciszqT9OHs#ws[/url])

интересно, а где правда? по сми разве говорят правду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2014, 21:39
очередное печалькО рос.тв

Ведущий прав - картинка говорит обратное тому, что рассказывает Строева. Событие вполне подпадает под понятие "массовые беспорядки". Анархия продолжается. По-прежнему "два украинца - три гетмана" и главный рычаг обратной связи в управлении страной - крик "Любо!" на Майдане.

Не обманывайте себя - это не европейский путь. Это тот же тупик, что был в 1918, и раньше - когда там у вас была Руина. Украина точно так же ходит по замкнутому кругу, как и Россия. Сапог и чобот - пара.

PS. Посмотрел и "разборки ополченцев". По-моему, прекрасная пара к киевским кадрам: абсолютно та же психология. Неумение и нежелание договариваться, попытка взять горлом - и оружием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Октября 2014, 23:03
http://www.youtube.com/watch?v=qes_x_6AzQ0#t=13 (http://www.youtube.com/watch?v=qes_x_6AzQ0#t=13)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Октября 2014, 23:19

v=7pExjOxZ1uw#t=68 (https://www.youtube.com/watch?v=7pExjOxZ1uw#t=68)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Октября 2014, 23:55
Самый хитрый план. Почему наши войска на Украину сейчас не войдут
 
По приказу президента Вооружённые Силы России отошли от границы с Украиной. В патриотической блогосфере по этому поводу праздник: Россия в очередной раз предала Новороссию — есть что отметить. Можно ещё раз злорадно поулюлюкать и показать своё безусловное превосходство над всеми современными государственными деятелями.

Патриотическая тусовка бурлит. Выдвигаются версии, распускаются сплетни, сплетни выдаются за версии, строятся теории различной степени конспирологичности и бредовости. Происходят философские диспуты на темы «существует ли Хитрый План Путина».

Каждый такой эпизод вызывает просто бешеный потребительский энтузиазм, очень похожий на очереди за очередным новым айфоном. С той только разницей, что продают не вещь, дающую чувство избранности и элитности, а чувство собственной элитной правоты, величия, избранности без вещи.

Почти настоящие, идентичные натуральным и по дешёвке.

За это чувство собственного величия, правоты и избранности приходится платить всего-то ничего — ничего. Всё, что нужно отдать, — это веру в страну и надежду на неё, заменив всё это почти настоящими «не такими как у всех» верами и надеждами из пластмассы. Они на вид даже круче, если в руки не брать. В то время как за фирменные правоту, величие и всё остальное приходится раскошеливаться синяками, шишками, кровью, ответственностью и риском неудачи и причитающегося неудачнику позора. Ещё придётся платить отказом от любви к той стране, что есть, — в пользу её какой-нибудь бывшей, будущей или сослагательной. Не всем удаётся любить реальное, не идеальное и не воображаемое. А это значит, что и не у каждого между датами на памятнике помещается жизнь, потому что она без любви, считай, не была.

…А на самом деле — нет никакого хитрого плана. Всё просто. Никакой план не нужен. В этом-то всё и дело.

И когда Россия отводит войска, это означает не сдачу, не поражение, не предательство, а просто отказ от «удара милосердия». Не будет никакого милосердия. Не потому, что Россия зла. Не потому, что она труслива. А потому, что не нужно становиться на пути у Божьего гнева.

Мы оставляем Украину Богу, и это худшее из всего, что могло случиться с Украиной.

Государственное образование, присвоившее себе имя и территорию Украины, есть иуда-неудачник: преданный жив и силён, тридцать сребреников не получены, а страшная расплата — неизбежна. Эта расплата — не будет результатом нашей мести. Эта расплата — судьба иуд. Иуда неизбежно сам удавится на осине, на верёвке, снятой с дохлой скотины. Такова его суть. Человек, предавший самое главное в себе — а самым главным в Украине была Россия, её культура, братство, — всегда вешается.

Иуда не Христа предал. Он самого себя предал.

Для того чтобы стать цеевропой и нероссией, Украине пришлось предать саму себя, уничтожить в себе самое лучшее, разрушить свою культуру, разрушить механизм воспроизводства культурно и этически полноценных людей. То же самое произошло и в области экономики и безопасности. Везде.

То же самое произошло и в механизме воспроизводства элиты.

Элита Украины — тупа, безграмотна, вульгарна, полна предательства, дегенеративна. Нет слов, чтобы это описать. Не только лишь все могут подобрать слова для описания этого явления.

Эта элита — коллективный прокажённый. Она гниёт изнутри. Ей нет спасения. Она приговорена своим предательством. Единственное, что может её спасти, — наше вмешательство, которое искупит всё, сделает осмысленной всю предыдущую многолетнюю грязь и проституцию, возведёт проказу и сифилис в достоинство стигматов.

Но мы не собираемся этого делать, потому что делать так противно природе. Язвы не добродетели.

Нам предстоит страшное зрелище возмездия, которое творится самой Историей. Наш план — не мешать.

Наш план — молчание.

Роман Носиков

http://ruspravda.info/Samiy-hitriy-plan.-Pochemu-nashi-voyska-na-Ukrainu-seychas-ne-voydut-7829.html (http://ruspravda.info/Samiy-hitriy-plan.-Pochemu-nashi-voyska-na-Ukrainu-seychas-ne-voydut-7829.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 17 Октября 2014, 00:06
НЕ  ну Носиков канешно Авторитет

НОСИКОВ Роман Олегович

ЖЖ-блоггер roman-n, активист ЖЖ-сообщества "Бригада ФСБ по удушению демократии"
бывший член группы "Красный Блицкриг"
бывший активист фонда "Город без наркотиков"
Недоредактировано

ЖЖ-блоггер roman-n.
Входил в сетевую группу национал-сталинистов "Красный Блицкриг" (Андрей Морозов, Ольга Касьяненко), вышел из группы, когда ею заинтересовалось ФСБ.
Согласно клеветническим утверждениям недоброжелателей, - тяжелый наркоман. Участвовал в деятельности фонда "Город без наркотиков": сдавал наркоманов и наркоторговцев Евгению Ройзману (на пару с наркоманом Иваном Федореем_neirolog'ом).
Активист ЖЖ-сообщества "Бригада ФСБ по удушению демократии".
Автор доноса на Бориса Стомахина, благодаря которому на Стомахина было заведено второе дело (по которому Стомахин арестован).
С 2012 года - активист кургиняновской партии "Суть времени". Ораторствует на кургиняновских митингах (Выступление РќРѕСЃРёРєРѕРІР°.avi (http://www.youtube.com/watch?v=rWqpKJJN0Mw#ws)).
Особенно  жизненный путь  с 2012  года
Кащенко отдыхает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 00:14
Самый хитрый план. Почему наши войска на Украину сейчас не войдут
 
И когда Россия отводит войска, это означает не сдачу, не поражение, не предательство, а просто отказ от «удара милосердия». Не будет никакого милосердия. Не потому, что Россия зла. Не потому, что она труслива. А потому, что не нужно становиться на пути у Божьего гнева.

Мы оставляем Украину Богу, и это худшее из всего, что могло случиться с Украиной.[/url]

Хитро. Но возникают два простых вопроса:
1) почему эта идея не пришла в голову российскому вождю раньше? Ради чего он раскочегарил войну в Донбассе и обрек на смерть тысячи людей? Оставил бы Украину божьей воле хотя бы год назад - сколько народу осталось бы живо, в том числе и в России
2) читал ли автор Евангелие? Там был такой персонаж - Понтий Пилат, который тоже в какой-то момент сказал "Ну, тогда я умываю руки, разбирайтесь сами".

Есть такая идиома - делать хорошую мину при плохой игре. Точно соответствует данному тексту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 02:50
http://www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk (http://www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk)

Даже в гитлеровской Германии солдат, погибших за страну, все-таки хоронили с честью. Тайные похороны и дублер мужа для молодой вдовы, чтобы отбрехиваться от журналистов, - это путинская инновация.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 02:51
Кровь и слёзы Украины.

«Кровь и слезы Украины» - новый документальный фильм, созданный коллективом Кассад-ТВ о геноциде русскоязычного населения Донбасса, о преступлениях киевских властей против своего народа. Фильм основан на реальных событиях и свидетельствах непосредственных участников - мирных граждан, с которыми воюет украинская армия. Создателями фильма в хронологическом порядке показаны события, предшествующие приходу к власти после государственного переворота марионеточного правительства Украины и преступления, которые совершают украинские силовики в ходе широкомасштабной карательной операции на Юго-Востоке страны, жители которого отказались признавать легитимность новых киевских властей. В ходе карательной операции, по приказу киевских властей против мирного населения региона применяются тяжелая артиллерия и авиация, гибнут гражданские люди, в том числе женщины и дети. Главная цель, которую преследует сегодня украинская власть – уничтожить жителей Донбасса, применив против Юго-Востока тактику выжженной земли.
Этого нельзя оправдать, забыть и простить…

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5961-dokumentalnyy-film-krov-i-slezy-ukrainy.html (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5961-dokumentalnyy-film-krov-i-slezy-ukrainy.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 02:53
[url]http://www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk[/url])

Даже в гитлеровской Германии солдат, погибших за страну, все-таки хоронили с честью. Тайные похороны и дублер мужа для молодой вдовы, чтобы отбрехиваться от журналистов, - это путинская инновация.




Как хоронили украинских солдат, сгребая ковшом эксковатора в общую яму, уже знает весь цивилизованный Мир. Так что не тащи сюда это дерьмо, жри под одеялом, если хочешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 03:13
Как хоронили украинских солдат, сгребая ковшом эксковатора в общую яму, уже знает весь цивилизованный Мир. Так что не тащи сюда это дерьмо, жри под одеялом, если хочешь.

Остается пожелать тебе, чтобы после твоей смерти твоей жене пришлось весело рассказывать журналистам, что ты жив и стоишь рядом, и передавать трубку выданному от командования дублеру. А если откажется - выгонят из квартиры и лишат пенсии.

Надеюсь, ты сочтешь это справедливым и правильным. Ведь так поступила твоя страна с погибшим солдатом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 03:15
Остается пожелать тебе, чтобы после твоей смерти твоей жене пришлось весело рассказывать журналистам, что ты жив и стоишь рядом, и передавать трубку выданному от командования дублеру. А если откажется - выгонят из квартиры и лишат пенсии.

Надеюсь, ты сочтешь это справедливым и правильным. Ведь так поступила твоя страна с погибшим солдатом.
Ты бредишь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 03:35
Главная цель, которую преследует сегодня украинская власть – уничтожить жителей Донбасса, применив против Юго-Востока тактику выжженной земли.

Выше есть видео из Славянска, который каратели три месяца стирали с лица земли. И обращение фашистов с мирными жителями Славянска после изгнания оттуда "интернационалистов" там тоже есть, знаменитая раздача колбасы.

И как военный человек, объясни штатским, каким образом при обстреле школы из "Града" с расстояния больше 30 км "учителя успели увести детей в убежище"? Их что, фашисты предупредили, что сейчас начнут обстрел? Или они из "Градов" сначала проводят пристрелку? И как вообще с такого расстояния можно прицельно стрелять по объекту размером со школу из "Града"? Ведь ракета, застрявшая в асфальте, прилетела в Донецк с юга, а там ближе 30 км укров нет, да и за 30 км - лишь на небольшом участке попадает их передний край, а в основном все "освобожденная территория". Зато чуть севернее школы - знаменитый донецкий аэропорт, который обстреливают с юга именно "ополченцы", и при их военной квалификации промах вполне вероятен. История достаточно темная, а предлагаемое в фильме объяснение просто лживое.

Опять ты вместо фактов подсовываешь бьющихся в истерике баб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 12:13
Выше есть видео из Славянска, который каратели три месяца стирали с лица земли. И обращение фашистов с мирными жителями Славянска после изгнания оттуда "интернационалистов" там тоже есть, знаменитая раздача колбасы.

Если ты принял эту "постановку" за чистую монету, ты наивный чукотский юноша, и в этом случае мне жаль тебя.   А если ты всё прекрасно понимаешь, и умышленно пускаешь пыль в глаза, то ты ничем не отличаешься от всей этой фашиствующей нечисти и мрази, и заслуживаешь лишь презрения, и ненависти. Выбирай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 12:59

И как военный человек, объясни штатским, каким образом при обстреле школы из "Града" с расстояния больше 30 км "учителя успели увести детей в убежище"? Их что, фашисты предупредили, что сейчас начнут обстрел? Или они из "Градов" сначала проводят пристрелку? И как вообще с такого расстояния можно прицельно стрелять по объекту размером со школу из "Града"?


А с чего ты решил, что они стреляют прицельно? Укры долбят как попало, и куда попало, ополченцы не главная их цель, основная задача - нанести как можно больший ущерб инфраструктуре, побольше навредить напоследок.


Цитировать
Ведь ракета, застрявшая в асфальте, прилетела в Донецк с юга, а там ближе 30 км укров нет, да и за 30 км - лишь на небольшом участке попадает их передний край, а в основном все "освобожденная территория". Зато чуть севернее школы - знаменитый донецкий аэропорт, который обстреливают с юга именно "ополченцы", и при их военной квалификации промах вполне вероятен. История достаточно темная, а предлагаемое в фильме объяснение просто лживое.


Если ты про тот фотоснимок с неразорвавшимся градовским боеприпасом, торчащим из асфальта, который уже месяц обсасывается в соцсетях невежественной детворой, прогуливающей школьные уроки физики, то ничего здесь "тёмного" нет.   Объяснение простое, ракета вошла в грунт лишь на треть, центр масс естественно находится выше поверхности( точки соприкосновения), и под действием этих самых масс, и центробежных сил, произошла продольная деформация (изгиб), которая и создаёт видимость обратной траектории.


Цитировать
Опять ты вместо фактов подсовываешь бьющихся в истерике баб.


А тебе что в лоб, что по лбу.    Любой факт ты подвергаешь сомнению и критики, такая уж у тебя "работа".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2014, 16:00
Кожен з нас. Збройні Сили України (http://www.youtube.com/watch?v=yYX7KVEtfLo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 17:37
Кожен з нас. Збройні Сили України ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yYX7KVEtfLo#ws[/url])

Агитка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Октября 2014, 18:32
Агитка.





 http://ukropnews.com/video/_653.html (http://ukropnews.com/video/_653.html)         Псковские десантники потеряли в одном бою 234 бойца


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 19:54
Если ты принял эту "постановку" за чистую монету, ты наивный чукотский юноша, и в этом случае мне жаль тебя.   А если ты всё прекрасно понимаешь, и умышленно пускаешь пыль в глаза, то ты ничем не отличаешься от всей этой фашиствующей нечисти и мрази, и заслуживаешь лишь презрения, и ненависти. Выбирай.

Постановка - это ты про невыбитые стекла в домах "стертого с лица земли" города? Я давно и ясно сформулировал, на что смотрю: не на постановку, а на задний план, на то, что попадает в кадр помимо желания режиссера. Поэтому и не смотрю "говорящие головы": там вообще смотреть не на что.

Ты, кстати, так и не ответил про знаменитый ролик "Первого канала", где "герои-ополченцы" поднимаются по лестнице в пятиэтажке, спрашивают встречную бабушку, не страшно ли ей тут жить, а потом из окна соседней с ней квартиры выпускают очередь из гранатомета и удирают, "пока не прилетела обратка". Тоже, конечно, постановка, но эта постановка показывает ополченцев" как преступников, прикрывающихся мирными жителями. "Первый" на них клевещет? Только они ведь действуют точно по указаниям Путина - "встанем за спинами женщин и детей, и пусть украинцы попробуют стрелять". Выходит, Путин - преступник? Или по-твоему так и надо действовать бойцам за Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 20:09
А с чего ты решил, что они стреляют прицельно? Укры долбят как попало, и куда попало, ополченцы не главная их цель, основная задача - нанести как можно больший ущерб инфраструктуре, побольше навредить напоследок.

Ну и каким образом при такой стрельбе "учителя успели увести детей в убежище", как утверждает твое кино? Сам же разоблачаешь притащенное тобой вранье.

Цитировать
Если ты про тот фотоснимок с неразорвавшимся градовским боеприпасом, торчащим из асфальта, который уже месяц обсасывается в соцсетях невежественной детворой, прогуливающей школьные уроки физики, то ничего здесь "тёмного" нет.   Объяснение простое, ракета вошла в грунт лишь на треть, центр масс естественно находится выше поверхности( точки соприкосновения), и под действием этих самых масс произошла продольная деформация (изгиб), которая и создаёт видимость обратной траектории.

Ага. Не уточнишь, "который месяц" у тебя обсуждается обстрел, произошедший 1 октября? Время в разных местах течет по-разному. В одних странах сейчас 2014 год и скоро будет 2015, а в других - XVIII век и скоро настанет XVII, и в России появится царь.

Ты никогда не видел гнутых труб? Ну так проведи эксперимент - согни  и посмотри на ее форму в месте изгиба. И сравни с тем, что на фото. Инженер...

Это не говоря о прочности трубы и асфальта. Для чистоты эксперимента сначала вгони трубу в асфальт, а потом ударом по верхней части ее согни на 45 градусов. И выложи снимок, похожий на то, что произошло в Донецке.

Ты, похоже, в училище cпутал физику с физической подготовкой. Это совершенно разные предметы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2014, 20:11
А тебе что в лоб, что по лбу.    Любой факт ты подвергаешь сомнению и критики, такая уж у тебя "работа".

"Подвергай все сомнению" - Рене Декарт. На этом принципе основана вся наука. А пренебрегать им - заведомо оказаться в руках пропагандистов. Впрочем, некоторым там вполне комфортно. Пока "обратка" не прилетает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 21:16
Ну и каким образом при такой стрельбе "учителя успели увести детей в убежище", как утверждает твое кино? Сам же разоблачаешь притащенное тобой вранье.

Не исключаю вероятности того, что выстрелу, с попаданием по зданию школы, предшествовали другие, и  у учителей было время на принятие правильного решения.

Цитировать
Ага. Не уточнишь, "который месяц" у тебя обсуждается обстрел, произошедший 1 октября? Время в разных местах течет по-разному. В одних странах сейчас 2014 год и скоро будет 2015, а в других - XVIII век и скоро настанет XVII, и в России появится царь.

Опять придираешься? Я имел ввиду, что "темка" муссируется в этом месяце, т.е. в октябре. Так для тебя будет понятней?

Цитировать
Ты никогда не видел гнутых труб? Ну так проведи эксперимент - согни  и посмотри на ее форму в месте изгиба. И сравни с тем, что на фото. Инженер...
Это не говоря о прочности трубы и асфальта. Для чистоты эксперимента сначала вгони трубу в асфальт, а потом ударом по верхней части ее согни на 45 градусов. И выложи снимок, похожий на то, что произошло в Донецке.

Ты никогда не видел гнутых, разогретых до определённой температуры труб, наполненных песком? Нет?
Для чистоты эксперимента не нужно вбивать полую "холодную" трубу, и путём внешних механических воздействий (при помощи кувалды и такой-то матери) пытаться её загнуть, а  лучше, зная сопромат,  имея понятие о конструкции данного боеприпаса, учитывая его температурные параметры в процессе применения, учитывая силы воздействующие на него в момент "приземления", смоделировать эксперимент теоретически.

Цитировать
Ты, похоже, в училище cпутал физику с физической подготовкой. Это совершенно разные предметы.

Я заканчивал гражданский, технический ВУЗ, а вот ты похоже абсолютный невежда в области физики. Опять пытаешься рассуждать о том, в чём полный профан, иначе бы не приводил подобных, нелепых сравнений.

У вас там что, в "команде", нет физиков, не с кем было проконсультироваться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 21:35
Постановка - это ты про невыбитые стекла в домах "стертого с лица земли" города? Я давно и ясно сформулировал, на что смотрю: не на постановку, а на задний план, на то, что попадает в кадр помимо желания режиссера. Поэтому и не смотрю "говорящие головы": там вообще смотреть не на что.

Ты, кстати, так и не ответил про знаменитый ролик "Первого канала", где "герои-ополченцы" поднимаются по лестнице в пятиэтажке, спрашивают встречную бабушку, не страшно ли ей тут жить, а потом из окна соседней с ней квартиры выпускают очередь из гранатомета и удирают, "пока не прилетела обратка". Тоже, конечно, постановка, но эта постановка показывает ополченцев" как преступников, прикрывающихся мирными жителями. "Первый" на них клевещет? Только они ведь действуют точно по указаниям Путина - "встанем за спинами женщин и детей, и пусть украинцы попробуют стрелять". Выходит, Путин - преступник? Или по-твоему так и надо действовать бойцам за Россию?
А ты предлагаешь обороняющимся, взятым в окружение в черте города ополченцам, любыми путями, и ценой, прорываться в чисто поле, и в "штыковой" атаковать врага, в десятки раз превосходящего по численности, и вооружению?
Ты вроде не идиот, а пишешь бредятину.

И вообще, маловероятно, что после одиночного выстрела из гранатомёта туда прилетела бы обратка. Тебе хоть раз приходилось стрелять из гранатомёта, да не только, из любого стрелкового оружия, из помещения (укрытия)? Нет? А наблюдать со стороны, как стреляют из зданий в дневное время суток? То же нет?  А сумеешь чётко определить, из какого, из рядом стоящих зданий, и из какого окна был произведён одиночный выстрел? Уверен, что нет. Тогда сиди, и посапывай в тряпочку.

И никто там за спинами мирных жителей не прячется, ты опять вздор несёшь.  Да ещё и Путина сюда приплёл, и Россию с Новороссией  попутал.
Ты там разберись с кашей в своей голове.

P.S. А причиной всему - твоё неуёмное враньё.   Пора уже остановиться, а то в "дуру" угодишь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Октября 2014, 22:35
ПСы предлагают украинским пенсионерам поголодать в их пользу.    А чё так?       Сразу их всех в крематорий, или на гиляку!


http://www.youtube.com/watch?v=w-nEbZaf8f8 (http://www.youtube.com/watch?v=w-nEbZaf8f8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2014, 00:09
ПСы предлагают украинским пенсионерам поголодать в их пользу.    А чё так?       Сразу их всех в крематорий, или на гиляку!

В Украине такое еще только предлагает невесть кто из ПС, а в России правительство уже отправило деньги пенсионеров "на Крым", вообще их не спрашивая. И Дамы кричат ура и в воздух лифчики бросают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2014, 00:18
А ты предлагаешь обороняющимся, взятым в окружение в черте города ополченцам, любыми путями, и ценой, прорываться в чисто поле, и в "штыковой" атаковать врага, в десятки раз превосходящего по численности, и вооружению?


Ну конечно же. Взятые в окружение в черте города Буденновска ополченцы-интернационалисты под руководством Ш.Басаева тоже не были дураками и не стали выходить в чисто поле и штыком и гранатой пробиваться через в десятки раз превосходящего по численности и вооружению противника. Вместо этого они укрепились в местной больнице. И за что Басаева проклинали? Отважный джигит, ничем не хуже Стрелкова или Моторолы. Эх, не дожил он до Новороссии. А то стал бы тоже героем.


И никто там за спинами мирных жителей не прячется, ты опять вздор несёшь.  Да ещё и Путина сюда приплёл, и Россию с Новороссией  попутал.


Ну посмотри еще раз. Это обещание твоего президента

http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts (http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts)

А это исполнение его обещания

http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs (http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs)

Обрати внимание: все не от какой-то укропропаганды, а из первосортных прокремлевских источников. И чего стесняться? Пацан пообещал - пацаны сделали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2014, 00:25
Ты никогда не видел гнутых, разогретых до определённой температуры труб, наполненных песком? Нет?

Вот именно - наполненных песком (сыпучим материалом), разогретых до определенной температуры, и согнутых не ударом, а медленно нарастающим давлением. А тут летела ракета, ткнулась в землю - и все эти условия сами собой взяли и сложились.

И вообще этот кошелек сам, из-за тепловых флуктуаций, вылетел из сумочки и влетел в карман к Кирпичу. Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Октября 2014, 13:42
Вот именно - наполненных песком (сыпучим материалом), разогретых до определенной температуры, и согнутых не ударом, а медленно нарастающим давлением. А тут летела ракета, ткнулась в землю - и все эти условия сами собой взяли и сложились.

И вообще этот кошелек сам, из-за тепловых флуктуаций, вылетел из сумочки и влетел в карман к Кирпичу. Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!
Ты пустобрёх, и полный профан. Ты даже понятия не имеешь, что из себя представляет реактивный снаряд выпущенный из установки залпового огня, и чем он отличается от "трубы", которую ты забил кувалдой в землю.    Не смеши народ, "физик".   Лекцию по сопромату, и аэродинамике, я тебе читать не буду, бесполезное это занятие, не для твоих это вялых мозгов.

P.S. И вместо того, что бы убирать мои посты, лучше подчисти свою позорную писанину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Октября 2014, 13:50
Ну конечно же. Взятые в окружение в черте города Буденновска ополченцы-интернационалисты под руководством Ш.Басаева тоже не были дураками и не стали выходить в чисто поле и штыком и гранатой пробиваться через в десятки раз превосходящего по численности и вооружению противника. Вместо этого они укрепились в местной больнице. И за что Басаева проклинали? Отважный джигит, ничем не хуже Стрелкова или Моторолы. Эх, не дожил он до Новороссии. А то стал бы тоже героем.


Ну посмотри еще раз. Это обещание твоего президента

[url]http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V0PwxG2sRts[/url])



Фраза, вырванная из общего контекста не несёт основной смысловой нагрузки. Порой, на эмоциональной волне, люди не совсем корректно выражают свои мысли, но как говорится: -"из песни слов не выбросишь".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Октября 2014, 17:47
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DDgeRU1yZw8 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DDgeRU1yZw8)
Посмотрите как встречают Героев погибших в зоне АТО 14 сент. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DofEc-Hm5cI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DofEc-Hm5cI)
Як українські артилеристи захищають околиці Донецька : 16 окт. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=teL7CzRwZQM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=teL7CzRwZQM)
14.10.14 Националисты атакуют Верховную Раду, требуя принятия закона о призании ОУН УПА

http://www.youtube.com/watch?v=ZxMn85GWD_s (http://www.youtube.com/watch?v=ZxMn85GWD_s)
УКРАИНА Киев 17.10.2014 Ирина Фарион призвала расстрелять москалей Марш УПА
Фарион 3.0 знищити =уничтожить

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LcTHHuqAf10 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LcTHHuqAf10)
Шествие Азова и Правого сектора по Киеву 14 окт. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qdl53etS32Y (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qdl53etS32Y)
Марш Героїв - ІДУ НА ВИ! 14 окт. 2014 г. Київ

http://www.youtube.com/watch?v=fLG9876Hr6s (http://www.youtube.com/watch?v=fLG9876Hr6s)
В Харькове больше тысячи человек прошли маршем УПА  14 окт. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=FMiYgSc8Clg (http://www.youtube.com/watch?v=FMiYgSc8Clg)
Центральними вулицями Львова до 72-річчя УПА пройшли маршем слави 12 окт. 2014 г.


http://nahnews.com.ua/93434-xarkovskij-aviacionnyj-zavod-obyavil-sebya-bankrotom/ (http://nahnews.com.ua/93434-xarkovskij-aviacionnyj-zavod-obyavil-sebya-bankrotom/)
Харьковский авиационный завод объявил себя банкротом 15.10.2014

http://www.fondsk.ru/news/2014/10/09/polskie-karateli-na-ukraine-29873.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/10/09/polskie-karateli-na-ukraine-29873.html)
Польские каратели на Украине 09.10.2014
19 сентября 2014 года в Варшаве был подписан документ о создании отдельной литовско-польско-украинской бригады (ЛитПолУкрбриг) трёхполкового состава со штабом в польском Люблине. Ведущая роль в формировании бригады отведена полякам. В польских СМИ ЛитПолУкрбриг уже называют «мини-НАТО против России» (Mini NATO przeciwko Rosji). Бригада должна стать тем прикрытием, которое «легализует» польских наёмников, воюющих против вооружённых сил Донецкой и Луганской народных республик. А заодно подготовит спустя 400 лет возвращение жителей Малороссии под польско-литовское управление.

http://www.rostov.aif.ru/politic/person/1363304 (http://www.rostov.aif.ru/politic/person/1363304)
Виктор Янукович готовится к новой пресс-конференции в Ростове-на-Дону

http://doninformburo.ru/news/evroregion-donbass-4254.html (http://doninformburo.ru/news/evroregion-donbass-4254.html)
Ростовская область заплатила за дальнейшее существование Еврорегиона Донбасс 16/10
Ростовская область внесла очередной взнос в Международную Ассоциацию Еврорегионов, чтобы Донбасс продолжил свое полноценное участие в ней.
Еврорегион Донбасс был создан в 2011 году. Все вошедшие в него стороны - Ростовская и Воронежская области с Российской стороны и Луганская и Донецкая со стороны Украины - взяли на себя обязательства по содействию в создании совместных предприятий по реализации проектов в рамках Еврорегиона

http://doninformburo.ru/news/vo-vremya-besporyadkov-v-rostovskoj-oblasti-mogut-nachat-o-4218.html (http://doninformburo.ru/news/vo-vremya-besporyadkov-v-rostovskoj-oblasti-mogut-nachat-o-4218.html)
На Дону проведут учения по локализации межэтнических конфликтов  13/10
В случае возникновения массовых беспорядков власти получили возможность отключать интернет-СМИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2014, 19:36
Фраза, вырванная из общего контекста не несёт основной смысловой нагрузки. Порой, на эмоциональной волне, люди не совсем корректно выражают свои мысли, но как говорится: -"из песни слов не выбросишь".

Нагло утверждаю, что фраза полностью соответствует контексту. Если не согласен, попробуй объяснить как-то иначе. Полный текст интервью лежит на официальном кремлевском сайте, даже не нужно смотреть двухчасовое видео - можно разбирать и копипастить текст в уже набранном виде.

Путин - бандит. Мелкая шпана, по его собственной характеристике самого себя в одном из давних интервью. А когда шпана оказывается без контроля хотя бы со стороны старых воров, она отвязывается - см. "беспредел", "лихие 90-е" и т.д.  Вот это счастливое для него время (когда Путин наконец перестал быть шестеркой и вышел в валеты - начал воровать больше чем мелочь по карманам) Путин и пытается сегодня распространить на весь мир. В Донбассе они привел к власти своих единомышленников. Точнее, поскольку слово "мысль" к ним вообще малоприменимо - см. любые откровения донецко-луганских "министров", - этот район тоже взяли под контроль бандиты-беспредельщики, воспользовавшись тем, что большой бандит ПУ разгромил отделения милиции.

И ведет себя Путин нынче именно в стиле дорвавшейся до бесконтрольности шпаны. Делаю что левая пятка пожелает и никто мне не указ! Опаздываю на "стрелки" - я тут главный, и будут ждать, никуда не денутся!

Кстати, про опоздания. Бывшая жена Путина вспоминала, что на свидания с ней он всегда опаздывал на полчаса-час. Зато, как она сама объясняет, на службе он был пунктуален. Полное соответствие образу шпаны: перед начальством трус, зато на бессильных отыгрывается.

В общем, весь контекст Путина - бандитско-беспредельческий. И выдрать из него хоть что-то, чтобы выглядело прилично, не удается даже Дмитрию Пескову.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Октября 2014, 18:49


Результат миланских переговоров президентов Украины и России выглядит, на первый взгляд, еще более странно, чем предыдущие договоренности Петра Порошенко и Владимира Путина. И дело даже не в расплывчатости президентских формулировок - к этому все уже привыкли. Впервые в истории российско-украинского общения одна из сторон утверждает, что договоренности достигнуты - ну хотя бы по тому же газу, а другая эту информацию опровергает. Ранее подобные дипломатические инциденты происходили разве что в отношениях России с Беларусью, но там это можно было наблюдать с точностью до наоборот: Александр Лукашенко утверждал, что договоренности достигнуты, а Владимир Путин или Дмитрий Медведев опровергали эту информацию своего высокопоставленного коллеги. В нашем же случае в роли печального оптимиста выступил Владимир Путин, с "газовой" информацией которого не согласились Петр Порошенко и другие украинские чиновники. Даже если внимательно ознакомиться с подробностями миланской пресс-конференции Владимира Путина или киевского интервью Петра Порошенко нескольким телеканалам, больше понимания не возникнет. Поэтому самый простой вывод, который сделает неискушенный наблюдатель - это то, что они там в Милане договорились "о чем-то своем" и не хотят посвящать нас в подробности президентского междусобойчика, освященного к тому же присутствием европейских лидеров. И этот простой вывод как раз и будет неправильным, так как он не учитывает сути происходящего.

А суть эта состоит в том, что Порошенко и Путин вынуждены договариваться в отсутствие реальной основы для договоренностей. Ведь для того, чтобы прийти хотя бык какому-то компромиссу, необходимо, чтобы в нем были заинтересованы все стороны. Чтобы и Порошенко, и Путин, и Меркель, и Олланд и все остальные хотели бы найти выход из сложившейся ситуации. А Путин озабочен вовсе не поисками выхода - он озабочен поисками входа. Ему нужна такая договоренность, которая позволила бы ему одновременно сохранить лицо, усилить давление на Украину и свое влияние в ней, избежать большой войны и минимизировать влияние западных санкций, а еще лучше их отменить. О том, что такое решение найти в принципе невозможно, Путину не рискует говорить не только ни один здравомыслящий представитель его собственного окружения - если там вообще такие остались, но и никто из западных собеседников.

Западный дипломат о переговорах в Милане: "Ребята всерьез опасаются, что полковник съедет с катушек окончательно"

И вот почему: Путин находится в крайне взвинченном, неуравновешенном состоянии, истерит и бесится даже во время переговоров и с трудом берет себя в руки, когда появляется перед широкой публикой. И эта неадекватность российского правителя вызывает у тех, кто с ним общается самый обыкновенный страх - как сказал мне участвовавший в переговорах в Милане западный дипломат, "ребята всерьез опасаются, что полковник съедет с катушек окончательно". И даже если предположить, что бывший спецслужбист изображает помешательство сознательно, сути это не меняет: они его просто боятся. А потому старательно изображают, что верят в его желание найти решение конфликта в то время, как он старательно изображает помешательство и готовность договориться.

А Порошенко находится как бы между этими двумя полюсами - западным страхом перед помешательством Путина и стремлением удушить его санкциями так, чтобы он не заметил тот самый момент, когда дышать уже будет нечем и не успел дернуться - и путинским стремлением сохранить лицо, влияние, мир, войну, ДНР, ЛНР и территориальную целостность России одновременно. Проще говоря - Порошенко - это человек, который оказался в одной квартире с помешанным и уже вызвал и санитаров, и полицейских. И они уже приехали и даже уже зашли, а "матушка" так даже отутюжила красивую смирительную рубашку. Но так как помешанный вооружен, то бригада не торопится переходить к активным действиям и уговаривает пациента успокоиться - в то время как он держит нож у горла соседа. Сосед уверяет его, что он ему не враг и что если он уберет нож, то все сразу же уедут и ни в какой санаторий его не повезут, а наоборот - помогут перед отъездом убрать квартиру и даже выпьют с ними кофе. И он, сосед, тоже никуда не убежит, он просто будет дружить с санитарами и полицейскими, потому что они ему нравятся как люди. -Да-да, просто дружить! - подтверждает "матушка", держа смирительную рубашку за спиной. Помешанный никому не верит - и в общем, имеет для этого все основания. В голове у него хаос - а потому хаос в Донбассе и во всех прочих сегментах, требующих российско-украинского согласия. И он хочет, чтобы всюду был хаос - потому что только в хаосе он только теперь и ориентируется.

На практике это означает следующее. Местные выборы по закону об особенностях самоуправления в части Донбасса 7 декабря могут пройти. Но и "выборы" ДНР и ЛНР 2 ноября тоже могут пройти. Россия первые выборы может признать, а вторые нет, но сотрудничать и давать деньги и оружие будет тем, кого не признает. По газу мы договоримся, а потом его не поставят, даже если мы ничего не нарушим. В Москве будут одновременно признавать территориальную целостность Украины и "обустраивать" оккупированный Донбасс. Будут настаивать на том, что Крым не нуждается в украинских поставках и обвинять Украину в гуманитарной катастрофе на аннексированном полуострове. И все это будет происходить одновременно - потому что настоящее ли, мнимое ли помешательство правителя оборачивается коллективным сумасшествием российской политической элиты и общества.

Нам - не только Порошенко, но и всем нам - нужно научиться плавать по мутным водам этого путинского и российского сознания, отдавая себе отчет, что путешествие не будет очень долгим. Потому что в таком состоянии управленческая система не может находиться долго. Она либо спасается, либо делает роковую ошибку, после которой - как после щелчка выключателя в темной комнате - все становится ясно всем.

Даже россиянам.

Виталий Портников, журналист


отсюда (http://www.liga.net/opinion/206592_milanskiy-patsient-pochemu-nado-vovlekat-putina-v-peregovory.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 20 Октября 2014, 19:06
!!! СЕГОДНЯ !!! Киев. Стадион "Оболонь-Арена". "Металлург" (Донецк) - "Заря" (Луганск). Начало матча в 19:30.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Октября 2014, 19:20



Нам - не только Порошенко, но и всем нам - нужно научиться плавать по мутным водам этого путинского и российского сознания, отдавая себе отчет, что путешествие не будет очень долгим. Потому что в таком состоянии управленческая система не может находиться долго. Она либо спасается, либо делает роковую ошибку, после которой - как после щелчка выключателя в темной комнате - все становится ясно всем.

Даже россиянам.

Виталий Портников, журналист



Ещё один "бриллиант". :lol:

Вита́лий Эдуа́рдович По́ртников (14 мая 1967, Киев) — украинский журналист и публицист. Обозреватель радио «Свобода» и постоянный автор аналитических статей в украинских и российских изданиях.


В январе 2014 года Портников заявил, что против него и ряда других оппозиционных украинских журналистов готовится провокация со стороны российских спецслужб в связи с массовыми протестами в Киеве и временно переехал в Варшаву, откуда вернулся после политических перемен на Украине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%F2%ED%E8%EA%EE%E2,_%C2%E8%F2%E0%EB%E8%E9_%DD%E4%F3%E0%F0%E4%EE%E2%E8%F7



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 20 Октября 2014, 22:43
 Укропы и иные "граждане" страны 404, майдауны и майданвошки, бандерЛохи, парашники и вся остальнная нацистская мразь, слушая своих недоумков - вождей, а также крысиные СМИ часто натыкаются на обозначение "бойцов" укроуродской армии как "киборгов".

   Подобного идиотизма просто не может даже в кошмарном сне у сколько- нибудь грамотного человека..

  Но стоит вспомнить что прсевдострана Украина - это ЗАЗЕРКАЛЬЕ, как сразу становится понятно: "КИБОРГ = ГРОБИК" (с) не мое.

  Ну, конечно, "армия" укропридурков во всей красе (переделка клипа IRA):
http://www.youtube.com/watch?v=JutpAxP-Bko (http://www.youtube.com/watch?v=JutpAxP-Bko)

 ЗЫ Я - ватник и колорад. Но  не такой как эти животные:

(http://s017.radikal.ru/i422/1410/20/f80ca1c2863b.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Октября 2014, 19:34

http://doninformburo.ru/news/meriya-rostova-dengi-na-proektirovanie-metro-ujdut-na-stro-4276.html (http://doninformburo.ru/news/meriya-rostova-dengi-na-proektirovanie-metro-ujdut-na-stro-4276.html)
Мэрия Ростова: Деньги на проектирование метро уйдут на строительство Керченского моста 20/10
Муниципалитет не стал осваивать деньги, выделенные в текущем году на проектирование донского метрополитена, чтобы не ввязываться в проект, который никогда не будет реализован

http://www.youtube.com/watch?v=SmYPo9rTyYs (http://www.youtube.com/watch?v=SmYPo9rTyYs)
[eng subs] Graham Phillips visited Tochka-U strike scene
Точка-У

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qT4RhTig_oM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qT4RhTig_oM)
Донецк 20.10.2014 Предположительно нанесён удар ТРК Точка у в район площадки

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAahkkAU2DE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAahkkAU2DE)
20 10 14 Донецк сегодня Попадание в казенный завод химических изделий, сдетонировал склад тротила 1
http://mungaz.net/line/16520-perechen-zhutkih-razrusheniy-v-donecke-posle-nebyvalogo-obstrela-video.html (http://mungaz.net/line/16520-perechen-zhutkih-razrusheniy-v-donecke-posle-nebyvalogo-obstrela-video.html)
Перечень жутких разрушений в Донецке после небывалого обстрела (ВИДЕО)

Гаряча осінь в Пісках. Трейлер (http://www.youtube.com/watch?v=lFgAb8ayEI0#ws)
Гаряча осінь в Пісках. Трейлер 19 окт. 2014 г.

Бійці «Азову» розказали, з якими речами йдуть на передову (http://www.youtube.com/watch?v=bWfPKN5nq_k#ws)
Бійці «Азову» розказали, з якими речами йдуть на передову
19 окт. 2014 г.
З Софійської площі, новобранці полку «Азов» відправилися в зону АТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Октября 2014, 23:53
Укропы и иные "граждане" страны 404, майдауны и майданвошки, бандерЛохи, парашники и вся остальнная нацистская мразь, слушая своих недоумков - вождей, а также крысиные СМИ часто натыкаются на обозначение "бойцов" укроуродской армии как "киборгов".

   Подобного идиотизма просто не может даже в кошмарном сне у сколько- нибудь грамотного человека..

  Но стоит вспомнить что прсевдострана Украина - это ЗАЗЕРКАЛЬЕ, как сразу становится понятно: "КИБОРГ = ГРОБИК" (с) не мое.

  Ну, конечно, "армия" укропридурков во всей красе (переделка клипа IRA):
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JutpAxP-Bko[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JutpAxP-Bko[/url])

 ЗЫ Я - ватник и колорад. Но  не такой как эти животные:

([url]http://s017.radikal.ru/i422/1410/20/f80ca1c2863b.png[/url])



                                      Тебя уже и электричеством  лечить  бесполезно  ПСЕВДО ЧЕЛОВЕК


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Октября 2014, 09:15
http://www.vz.ru/economy/2014/10/8/709441.print.html (http://www.vz.ru/economy/2014/10/8/709441.print.html)
8 октября 2014 Заявления Украины о добытой наконец независимости от российского газа оказались блефом.
Зимой реверс, скорее всего, будет тоже остановлен из-за возросшего спроса.
В среду премьер-министр Украины Арсений Яценюк рассказал о двух вариантах этого решения. Первый – это то, что предложила ЕК и на что согласился Газпром: цена на газ определяется в 385 долларов до того момента, пока Стокгольмский арбитражный суд не решит окончательно спор между Нафтогазом и Газпромом по поводу цены.
Второй вариант Киев подготовил на случай, если газовые переговоры Украины, ЕС и России закончатся ничем и временное соглашение подписано не будет. Судя по всему, к этому Киев все и ведет. В этом случае Украина обратилась в Стокгольмский арбитраж, чтобы тот вынес временное решение, установив временную цену и условия поставок природного газа до момента вынесения окончательного вердикта. Украина снова подставляет своего партнера – ЕС, потому что, какую бы цену ни установил арбитраж, он не может заставить Газпром продавать свой газ без оплаты долгов. Что означает газовый кризис на Украине, который она будет решать за счет воровства транзитного газа, то есть за счет европейцев.
Впрочем, как считает публицист Виктор Кузовков, возможно, Украине стоит дать замерзнуть, раз она так желает. Мороз в украинских квартирах подействует отрезвляюще на ее жильцов. «Нужны холода и лопающиеся трубы центрального отопления в Киеве, покрытые инеем стены киевских квартир. Подобная ситуация заставит население выйти на улицы, организовать протест, сопоставимый с недавним Майданом», – считает Кузовков. Заодно и нынешние европейские элиты проснутся.

http://ukranews.com/ru/news/economics/2014/10/21/141442.Prodan-Gazprom-ne-hochet-brat-na-sebya-yurobyazatelstva-po-promezhutochnomu-gazovomu-soglasheniyu (http://ukranews.com/ru/news/economics/2014/10/21/141442.Prodan-Gazprom-ne-hochet-brat-na-sebya-yurobyazatelstva-po-promezhutochnomu-gazovomu-soglasheniyu)
2014-10-21 Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан заявляет о нежелании российского газового монополиста компании "Газпром" брать на себя юридические обязательства по промежуточному газовому соглашению между Украиной и Россией.
По его словам, российская сторона выражает беспокойство, что юридически обязывающий документ определенным способом может повлиять на решение Арбитражного института Торговой палаты Стокгольма (Швеция) не в пользу "Газпрома".
Украинский министр добавил, что "Газпром" отказался продать газ европейским компаниям на границе Украины с Россией, не объяснив причину такого решения.

http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=289075 (http://sia.ru/?section=483&action=show_news&id=289075)
Стокгольмский арбитраж предложил Украине и России назвать временную цену на газ 11 октября 2014
премьер страны Арсений Яценюк… в случае провала трехсторонних газовых переговоров между Россией, Украиной и Евросоюзом арбитраж сам примет решение. Премьер уверен, что оно, по сути, станет обеспечительной мерой для Киева и в его принятии заинтересована Европа.
 Источники “Ъ” на рынке сомневаются в том, что суд захочет брать на себя решение острой проблемы цены на газ для Украины, затянувшейся на несколько месяцев.


http://el-murid.livejournal.com/1970126.html (http://el-murid.livejournal.com/1970126.html)
18-авг-2014   Газ по границе
   Александр Турчинов призвал Европу пересмотреть договоренности с Москвой с целью перевести покупку российского газа на российско-украинскую границу.
Задача-минимум войны на Украине должна быть достигнута. Страшным сном для США и Британии является взаимозависимость СССР/России и Европы в энергетической сфере. Принципиальная задача, решение которой будет проводиться даже ценой войны, а если потребуется - и ценой большой войны - это ликвидация монопольного положения России и Газпрома на газовом рынке Европы - как продавца, так и транзитера газа. Целью государственного переворота в Киеве помимо массы текущих задач было и остается лишение России возможности влиять на транзит газа через украинскую территорию. Сама Украина должна заплатить за это энергоколлапсом, страшной зимой 14/15 года, которая по самым разным оценкам приведет к увеличению смертности на Украине примерно на 100 тысяч человек (вполне сопоставимо с потерями Донбасса и Луганщины от бомб и снарядов в идущей сейчас карательной операции и по ее последствиям).
Предложение Турчинова идет вровень с принятым законом, по которому украинская ГТС будет продана иностранным владельцам - любым, за исключением российских. При этом очевидным является тот факт, что приобретена ГТС будет бесплатно - просто за списание каких-то ранее выданных кредитов. Которые все равно уже никогда и никто не выплатит.
В том случае, если Европа сумеет продавить пересмотр контрактов на транзит газа и станет покупать его на российско-украинской границе, Россия как транзитер резко ослабит свои позиции. Как в коммерческом, так и в политическом смысле.
Собственно, понимая все это, европейцы и поддерживают события на Украине - при всех издержках их выгода несомненна. Россия в такой конфигурации теряет больше всех


http://nazaccent.ru/content/13580-ombudsmen-panfilova-zayavila-o-vozmozhnoj-vtoroj.html (http://nazaccent.ru/content/13580-ombudsmen-panfilova-zayavila-o-vozmozhnoj-vtoroj.html)
Омбудсмен Панфилова заявила о возможном приближении второй волны беженцев с Украины 20 октября 2014
грядет зима, которую на пострадавших, необустроенных территориях Украины будет сложно пережить. Поэтому мы должны быть готовы ко второй волне миграции и не только с юго- востока Украины. Также не стоит забывать, что в России осталось много беженцев, прибывших ранее", - сообщила Панфилова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 22 Октября 2014, 13:09
Как хотелось так не получилось,
Украина дышит и живёт,
А у нас событие случилось -
Цены вверх летят как вертолёт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 22 Октября 2014, 13:27
Группа АТО опубликовала фото взятых в плен киборгами русских артиллеристов. Ой, а русские же не сдаются!)         https://twitter.com/radiobabay/status/524834468348317697


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Октября 2014, 14:43
Группа АТО опубликовала фото взятых в плен киборгами русских артиллеристов. Ой, а русские же не сдаются!)         https://twitter.com/radiobabay/status/524834468348317697 (https://twitter.com/radiobabay/status/524834468348317697)

Цытаты:  -У  них что, написано на лбу, кто они, я могу бомжей сфоткать на теплотрассе, и подписать что в одиночку взял взвод украинской альфы.
            -Псковские десантники не прокатили? Теперь артиллеристы? Ну вы клоуны))

У тебя что, сегодня в школе  четыре урока, или опять прогуливаешь? Придётся провести урок "на дому":

http://www.youtube.com/watch?v=jfDexJyKLfk (http://www.youtube.com/watch?v=jfDexJyKLfk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Октября 2014, 18:23
http://odnarodyna.com.ua/node/25522 (http://odnarodyna.com.ua/node/25522)
Когда Киев возобновит «антитеррористическую операцию»? 22.10.2014
Ополченцы оценивают нынешнюю интенсивность боевых действий в Новороссии как 25% от того, что было до объявления перемирия. Военные специалисты отмечают, что в период с июня по середину октября данные обстрелы носили явно выраженный террористический характер: их целью было целенаправленное уничтожение жилой застройки, предприятий, объектов инфраструктуры, уничтожение и запугивание мирного населения. Сейчас же ракетно-артиллерийские удары всё больше напоминают пристрелку местности, в ходе которой расчёты артиллерийских орудий и систем залпового огня уточняют ориентиры и выверяют координаты целей, по которым будут вести огонь в ближайшее время.
Многие очевидцы сообщают тенденцию последних дней: в Киев и Харьков стягивается бронетехника, что подтверждает опасения о начале возможного выяснения «кто есть ху» после объявления первых результатов голосования.
Ещё интереснее ситуация с правом голосования военных, находящихся на передовой. Благодаря усилиям партии Тимошенко через парламент не прошёл президентский законопроект, разрешающий им участие в выборах.
Сорвать выборы в Новороссии и одновременно решить «проблему» вооружённых выступлений недовольных результатами голосования соперников можно путём возобновления карательной операции. Тем более что на голоса бойцов можно уже не рассчитывать. И идеальным временем для этого является ночь с 26 на 27 октября, когда избирательные участки уже закроются, сторонники мирного урегулирования конфликта вернутся с избирательных участков, а оппоненты Порошенко ещё не получат уверенных поводов для начала нового госпереворота.
Разумеется, планы у Киева могут быть и другие, но признаком такого развития ситуации могут служить запреты на увольнения бойцов в зоне «антитеррористической операции». Пусть даже под предлогом необходимости повышения боеготовности в день выборов.

http://el-murid.livejournal.com/2045740.html (http://el-murid.livejournal.com/2045740.html)
Удары по Донецку перестали носить характер террора, а более похожи на пристрелку перед расчисткой дороги для наступающих колонн. 20-окт-2014
На сегодня собраны три ударные группировки , развертывание которых повторяет летний сценарий - готовится оперативное окружение Донецка через перехват дороги Шахтерск-Снежное-Красный Луч и выход к границе, а также тактическое окружение города ударом на Макеевку. Для этого собраны в каждой группировке до 10 тысяч человек, около 300-400 единиц бронетехники, значительное число артиллерии и минометов калибров более 100 мм.
Одним из вероятных сроков начала наступления предполагается пятница-суббота этой недели. Понятно, что речь идет о гипотетическом (пока) развитии событий,
Есть соображения и против такого развития событий - вполне рациональные. 


http://vpk-news.ru/news/22402 (http://vpk-news.ru/news/22402)
Киев направит в Донбасс бронеавтомобили с противотанковым ракетным комплексом «Сармат» 22 октября 2014
бронеавтомобили перед тем как отправиться на передовую «пройдут дооборудование на заводе «Луч» в Киеве современным вооружением и украинским противотанковым ракетным комплексом «Сармат» с дальностью поражения до 6 км. По информации ТАСС ранее советник президента Украины Юрий Луценко отмечал, что за время действия режима прекращения огня на юго-востоке страны Киев перебросил в Донбасс сотни единиц бронетехники. «Не имею права говорить точную цифру, но могу вас заверить: сотни единиц бронетехники за эти дни поступили на фронт. И тысячи подготовленных войск, гораздо лучше подготовленных, чем в первые дни, сейчас проходят ротацию», - сказал он. О том, что перемирие на востоке Украины позволило киевским силовикам перегруппировать силы, оптимизировать работу предприятий оборонной промышленности и завершить третью волну мобилизации, заявлял и представитель СНБО Украины Андрей Лысенко.

http://www.youtube.com/watch?v=vqfG_VTCHsM (http://www.youtube.com/watch?v=vqfG_VTCHsM)
Донецк Гиви: Укры стянули к аэропорту очень много бронетехники (14.10.2014г) Луганск Киев Новороссия


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2014, 00:20
Специально для Дама - пропущенная им новость:

ГОССОВЕТ: ПОРОШЕНКО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ГИТЛЕРА ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ (http://c-pravda.ru/news/2014/10/22/gossovet-poroshenko-mozhet-sdelat-den-rozhdeniya-gitlera-gosudarstvennym-prazdnikom)

Хороши, значит, дела в Крыму, если их Госсовет обсуждает несуществующие праздники другой страны. Видимо, им очень нужно все время убеждать себя и окружающих, что за Перекопом фашисты, и они вовремя оттуда сбежали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Октября 2014, 01:37
Бывший командующий военными формированиями ополченцев Донбасса Игорь Стрелков (Гиркин) попросил российские власти предупредить президента Владимира Путина о том, что украинские силовики готовят операцию по разгрому Новороссии. Видеообращение Стрелкова опубликовано на YouTube.
По его словам, Киев хочет провести стремительную военную операцию, после чего объявить об одностороннем прекращении огня и добиться перемирия на своих условиях. Стрелков рассказал, что украинские силовики уже собрали три ударные группировки войск. Теперь они намерены нанести единовременный удар с целью захвата Донецка и Макеевки.
http://news.rambler.ru/27524839/ (http://news.rambler.ru/27524839/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Октября 2014, 13:37

Статья Ефима Ветрова. "Странным стал город. Не живет, а конвульсирует."

"Черный туман окутал город в начале зимы года две тысячи четырнадцатого. Повис над склонами Днепра гарью покрышек, скрыл и Печерск, и Лавру, и склоны реки, стелился над сонной рекой и уходил на юг. Сквозь рваные клубы дыма то тут, то там вспыхивали огни пожарищ. А потом тьма рассеялась, и уставший от копоти и огня город начал жить новой жизнью.

Странные люди вышли из дыма на киевские улицы. Словно выдуло закопчённых, провонявших немытыми ногами селян с майдана и разбросало по всему городу. Киев, веками говоривший по-русски, переживший и советскую украинизацию, и незалэжную дерусификацию, вдруг заговорил даже не на украинском, напевном говоре полтавских степей, а на непонятной львовской гваре, смеси междометий и польских слов. Да и не только от чужаков слышна не свойственная Киеву речь… Ох, Киев-город, что же вложили в мозги твоим коренным жителям, что между собой вы говорите по-русски, а на публику требуете одного украинского языка? Зачем вы хотите, чтобы ваши дети учились только на украинском? Неужели вы не видите пропасть, в которую летите сами?

Или может просто страх заставляет киевлян предавать свою идентичность? Мало их осталось, вот и боятся. Пришли сюда новые, голодные и жадные. Из дальних сёл, темных карпатских лесов, словно стая саранчи, налетевшая на плодородное поле.

Страшен большой город селянам, кажется им чуждыми и блистательный Крещатик, и тенистые барские Липки, и далекие массивы левого берега. Но страх порождает злобу и полна злобой киевская земля. Вернулись на свою работу тетки, подносившие камни толпе, чтобы кидать их в безоружных солдат из внутренних войск, уехали на восток самые буйные парубки с оселедцами. Уехали, поняли, что там в ответ могут выстрелить, да и вернулись в Киев. Надо же как-то майдан обустраивать. Правда, и тут как-то не заладилось. Снесли майдан те, кого он привел к вершинам власти. Объявили его скопищем бомжей и алкоголиков.

И Киев, словно война шла на его улицах, наполнился людьми в камуфляже, в бронежилетах и с оружием. Только нашивки разные: "Айдар", "Билый молот" "Днепр" и еще много красивых названий. Нет у них пристанища, нет теплых палаток на Козьем болоте, как назывался встарь Крещатик, и приходится им бродить по улицам, как ходят зомби в поисках пропитания. Злыми, безумными толпами, распространяя по городу болотный дух и торфяную плесень.

Уже давно погасили подожженные дома на Крещатике, уже шустрые автокраны убрали бетонные глыбы, перегораживавшие путь свободе, а по улицам все ещё маршируют толпы молодежи. Все кричат одно и тоже: «Слава нации, москалей на ножи!»

"-А чего хотят?

-Как чего? Ректора чтобы сняли! Он не свидомый.

-А те, другие, чего хотят?

-А непонятно!"

Все хотели непонятного. Сначала хотели в Европу, потом хотели «банду гэть», потом выплыло неукраинское слово «люстрация»… Но орали всегда одно, дорогое сердцу: «Москалей на ножи». Кто такие москали, в показаниях расходились. Единственное свидетельство принадлежности к «москалям» - это когда человек не хочет скакать по приказу.

Ну и, конечно, вечные киевские разговоры:

"- Это кто? «Правый сектор»?

-Что вы такое говорите, какой мифический правый сектор?

-Так у них на рукавах написано.

-Ой, вам Путин мозги промыл!"

"- Валя не хоче в Боярке, она хоче трехкомнатну на Оболони.

- А им хватит?

- Так он казав, если это до зимы протянется, от и мильон будет".

"- Абгам Семенович, я вам так скажу, мы, укгаинцы, никогда этим гусским наш Кгым не пгостим!"

И не простили. Воду отключили, свет пригасили.

Да, что приезжие, они всегда не любили большой город. И переделали его под себя, в большую деревню, даже не деревню, а в большой хлев, где правит кабан. Но и с местными жителями какое-то чудодейство произошло. Словно сбылась вековая мечта, словно ради этого строился, жил и процветал город. И теперь обрел смысл существования – ненавидеть Россию. Самые нелепые анекдоты стали былью, самые дикие слухи – правдой, самые нелепые страхи – реальностью. Правда, только в воспаленных умах жителей города.

Чтобы уберечься от напасти пришлось прибегнуть к старым проверенным способам. Использовать обереги. Жители города нарядились в вышиванки, чем подняли китайский легпром до небес, номера на машинах стали заклеивать неприличными надписями в адрес президента России, видимо таким образом изгоняя его дух из своих голов. На каждую милицейскую машину повесили флажок – но это скорее, чтобы революционно возбужденные массы не побили. Ну и самое главное развлечение киевлян – красить. Красят все, что мало-мальски похоже на забор, красят клумбы, мусорные баки,урны, скамейки, скворечники на деревьях - красят в желто-голубые цвета. Процесс этот доведен до ритуального совершенства. Один красит, а пятеро рядом просят милостыню «на фарбу». Теперь будет проще встретить холодную зиму с двухцветными заборами.

Изменили риторику нищие. Теперь они не просят деньги на "лечение ребенка", а просят на бронежилет сыну или мужу, который воюет с колорадами и ватниками на востоке.

Сотни лет город был провинциальной столицей, потрясавшей приезжих красотой своих пейзажей, зеленью садов и архитектурой славных зодчих. Славился Киев своими учеными, инженерами, врачами. Была в Киеве и своя богема из тех, кто не смог пробиться в Москву, где и зрителей больше, и гонорары слаще. Были в Киеве и свои литераторы, никчемность свою прикрывавшие тем, что писали на местном говоре, выдавая творения за истинно народные. Да и власти местные, из народа, из глухих сел дослужившиеся до больших чинов, тихо мечтали о столичных пряниках и таили злобу на тех самых, сладко кушающих московских.

А потом, 23 года назад все стало с ног на голову. Воля! Невероятный кульбит социальных слоев выбросил наверх богему и хуторских чиновников. И пока одни оккупировали творческий олимп, другие с основательностью сельского жлоба принялись воровать. Но и те и другие были едины в одном – всяких умников надо приструнить! Зачем нам эти интылегенты, когда мы сами умнее всех! Сначала добейся! Так и выжгли каленым языком укромовы и закручиванием финансово-бюрократических гаек из страны тех, кто её создал, и кто мог бы на руинах империи создать новое государство. У дорвавшихся до корыта хватило ума только на то, чтобы пилить (на металлолом) и продавать за границу.

Но напасть, как всегда, не приходит одна. Давно, ещё в сытые времена Брежнева, поползла в Киев чума с запада. Медленно, но с неотвратимостью наступающей ночи, в город съезжались фашисты. Сначала тихонько. Выскочит какой-нибудь обмылок на улицу, прокричит «Слава Бандере!» и в кусты. Покричат студенты «москалей на ножи» и сразу десяток идеологов объяснит, что москали – это совсем не русские, а просто солдаты. Вроде как молодежь имела в виду «за мир». Назовут улицу именем «Мазепы» и тот час же отменят. А потом опять назовут. Доску памятную повесят на Оперном театре, в честь какого-то Орлика. И мало кто поймет, что это тот самый полицай Орлик, что вел колонны киевлян в Бабий Яр.

Так тышком-нышком в Киеве открывалось окно Овертона. Пока этой весной не распахнулось так, что вонью заполнило весь мир. Уже славные депутаты Рады, не скрываясь, требуют сравнять Москву с землей. Уже не единицы, а тысячи скандируют нацистские слоганы, открыто носят свастики и СС-овские руны на одежде и просто исходят восторгом оттого, что у них есть враг. Очень, очень не хватало им врага для осознания собственной значимости и величия. Видимо, гордятся тем, что этот враг - Россия. Казалось, вот-вот исполнится вековая мечта украинствующих: "Сгынуть наши вороженьки и тогда мы запануем". И что приятно, за врагом далеко ходить не надо – он повсюду: на соседней улице, через стенку в квартире, в магазине на прилавке. «Не покупай российское» исписаны стены домов в Киеве. Видимо, речь о газе идет.

Особым образом изменились объявления, которые жители и ЖЕКи вешают у подъездов:

"Почините домофон, идет война, российские снайперы могут пробраться на крышу"

«Запишите себе адреса бомбоубежищ на случай войны!»

Интернет форумы вообще пестрят даже не сообщениями, а просто диагнозами, все готовятся к войне в Киеве:

(с форума)

«Как только Россия отведет войска от Киева, пора вывозить детей из Киева. потому как реальная война закончится и начнётся диверсионная. Киев танками брать не будут и нет смысла. Эффективнее работа многочисленных, но небольших диверсионных групп. Собстно люди уже давно в Киеве и ждут часа Х. Потому стоит внимательно смотреть кто рядом с вами, соседи, новые лица, подозрительные вещи на улице и т.п.».

А пока новое поколение киевлян работает на фронте визуальной пропаганды, город умирает. Чахнет за забором Мариинский дворец, творение великого Растрелли, превращаясь в руины, рушатся рядом обзорные площадки. Пугает чернотой оконных провалов, просвечивающих сквозь полотнище "Украина едына", которым он был стыдливо занавешен, сожжённый Дом Профсоюзов. Под видом реконструкции разрушен ЦУМ, Институтская улица превратилась в кладбищенский мемориал. Но зато растут целые бидонвили ларьков и самоходных кебабных. А рядом сверкают убранством рестораны, где подают отбивную ценой в среднюю киевскую зарплату. И ларьки, и рестораны полны посетителей. Каждый своего добился. И почуяв, что власти нет, водители перестали пропускать пешеходов на переходах и стали парковаться так, как не смели ещё год назад. Свобода! Прямо как в лесу. Но какая-то она странная свобода.

Странным стал город, очень странным. Не живет, а конвульсирует. И не разговаривают в нем люди, а яростно спорят. Впрочем, нет, уже не спорят. Мнение, отличное от официального, приравнено к предательству и карается тюрьмой. Даже методичку по отлову сепаратистов выпустили: кто ленточку надел георгиевскую – сепаратист, кто говорит, что раньше было лучше – сепаратист, кто говорит, что русские – братья, самый страшный сепаратист.

А где-то далеко на востоке идет война. Киев видит её только по телевизору и слышит только по радио. Ох, Киев, попомни, предательство не проходит зря. Предал ты и себя, своих жителей, свою память и свои победы. И зажигая спички и бросая их в окно, будь готов, что пламя полыхнет и у тебя под ногами."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Октября 2014, 14:34
Специально для Дама - пропущенная им новость:

ГОССОВЕТ: ПОРОШЕНКО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ГИТЛЕРА ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ ([url]http://c-pravda.ru/news/2014/10/22/gossovet-poroshenko-mozhet-sdelat-den-rozhdeniya-gitlera-gosudarstvennym-prazdnikom[/url])

Хороши, значит, дела в Крыму, если их Госсовет обсуждает несуществующие праздники другой страны. Видимо, им очень нужно все время убеждать себя и окружающих, что за Перекопом фашисты, и они вовремя оттуда сбежали.

СМИ Крыма ничем не отличаются от остальных российских, так же полноценно освещают все мировые новости. А убеждать кого- то в том, что за Перекопом фашисты, у них нет никакой необходимости, потому, что очевидные факты на лицо, и 96% крымчан поняли это ещё в марте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 23 Октября 2014, 16:02
Все равно СМИ любят свое что - то добавить, или хорошо приукрасить
 Это медом не корми, дай соврать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 24 Октября 2014, 06:00
Украине жопа (http://www.youtube.com/watch?v=N1_7l9YIcJ4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Октября 2014, 14:08


                 Кремль устами Иванова обещает признать выборы на Украине


Россия признает парламентские выборы на Украине и это несмотря на "нарушения", найденные, по словам российских властей, в ходе предвыборного процесса.

"Признает. Не беспокойтесь", - заверил глава администрации президента РФ Сергей Иванов в ответ на вопрос о перспективах признания голосования на выборах в Верховную Раду 26 октября.

"Мы хотим, чтобы Украина вошла в нормальное цивилизованное русло, и чтобы это было государство, способное само себя содержать для начала", - сказал Иванов.

Иванов вслед за российским президентом Владимиром Путиным указал на нарушения, якобы допущенные во время предвыборной кампании.

"Я вот сегодня ... своим коллегам - экспертам-международникам - сказал: если бы в России таким образом проводились выборы, вы бы за месяц до их проведения громогласно с воем и хаем объявили на весь мир, что результат этих выборов вы не признаете никогда. Потому что тут сплошные нарушения. Но в воскресенье выборы, конечно, состоятся в Киеве и будут признаны.

 Это к вопросу о стандартах", - сказал Иванов

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141024_russia_ukraine_elections_kremlin (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141024_russia_ukraine_elections_kremlin)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Октября 2014, 17:40
Правда от украинских, вменяемых политиков, о том, что происходит в Украине.
 

http://www.youtube.com/watch?v=sLmNb6fUkoM (http://www.youtube.com/watch?v=sLmNb6fUkoM)


P.S.  Обращение к модератору:  Название темы давно уже пора изменить.  Слово "революция" нуждается в замене на слово "вооружённый неконституционный переворот". Либо изменить полностью на:  "Гражданская война на Украине".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 24 Октября 2014, 17:48
В последнее время про Украину и слышать ничего не хочу
 они сами так все решили, вот пусть и живут так


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Октября 2014, 21:07
Правда от украинских, вменяемых политиков, о том, что происходит в Украине.
 

[url]http://www.youtube.com/watch?v=sLmNb6fUkoM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sLmNb6fUkoM[/url])


P.S.  Обращение к модератору:  Название темы давно уже пора изменить.  Слово "революция" нуждается в замене на слово "вооружённый неконституционный переворот". Либо изменить полностью на:  "Гражданская война на Украине".




              А   кто  тебе  мешает  самому  сделать  такую  тему ?   

                                                               :-\

           

                                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2014, 21:48
P.S.  Обращение к модератору:  Название темы давно уже пора изменить.  Слово "революция" нуждается в замене на слово "вооружённый неконституционный переворот". Либо изменить полностью на:  "Гражданская война на Украине".

Слово "революция" буквально и означает "переворот".  И если речь идет об общественной системе, практически всегда вооружённый и неконституционный. Не зря все другие случаи обязательно снабжаются уточнениями "мирная революция", "революция сверху" и т.д. И очень часто следствием революции является гражданская война.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2014, 21:52
Правда от украинских, вменяемых политиков, о том, что происходит в Украине.
 

Правда от политиков? Такой большой, и все еще веришь в сказки?

Как распознать, когда политик врет? - У него при этом шевелятся губы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Октября 2014, 00:39
http://www.youtube.com/watch?v=MEk7MBnSX3M (http://www.youtube.com/watch?v=MEk7MBnSX3M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 25 Октября 2014, 18:44
Действительно они сами все решили, но зачем тогда к ним все сунутся со своими советами, ладно еще бы с советами, так сунуться с войной!
Знаю лично людей которые прошли майдан от начало до конца, сейчас они воюют на юго-востоке за независимость своей страны-Украины! http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 25 Октября 2014, 18:55
Услыште Донбасс  Первое видеообращение партизан Донбасса (http://www.youtube.com/watch?v=COFYyWWPLH4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 25 Октября 2014, 19:05
Действительно они сами все решили, но зачем тогда к ним все сунутся со своими советами, ладно еще бы с советами, так сунуться с войной!
Знаю лично людей которые прошли майдан от начало до конца, сейчас они воюют на юго-востоке за независимость своей страны-Украины! [url]http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html[/url] ([url]http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html[/url])


А я знаю людей которые не были на Майдане и воюют на ЮВ и тоже хотят независимости, но....независимости Донбасса!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Октября 2014, 19:11
А я знаю людей которые не были на Майдане и воюют на ЮВ и тоже хотят независимости, но....независимости Донбасса!

назовем все своими именами. пропутлеровские ублюдки с дерьмом вместо мозгов решили поиграть в казаков-разбойников. Забывая о том, что с ними УЖЕ церемониться особо не будут. И в плен брать особо стараться тоже не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2014, 22:11
А я знаю людей которые не были на Майдане и воюют на ЮВ и тоже хотят независимости, но....независимости Донбасса!

А платить за себя самостоятельно они готовы? Или и дальше будут централизованно возить стариков за пенсиями в "сопредельную страну" и собирать с них десятину "на бюджет республики"?

В качестве ответа на "они же заработали пенсию в Украине, пусть Киев и платит!" Ситуация, как ее представляет донбасская "сторона" (если такая вообще существует, а не только куча всяких "батек Ангелов"), повторяет распад СССР. Тогда этот аргумент аналогичен "пенсионеры заработали пенсию в СССР, пусть Москва и платит!" Готовы платить пенсии всем узбекским, грузинским и прочим пенсионерам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 01:36
Действительно они сами все решили, но зачем тогда к ним все сунутся со своими советами, ладно еще бы с советами, так сунуться с войной!
Знаю лично людей которые прошли майдан от начало до конца, сейчас они воюют на юго-востоке за независимость своей страны-Украины! [url]http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html[/url] ([url]http://www.segodnya.ua/regions/donetsk.html[/url])


Позволь поинтересоваться, за независимость от кого, и от чего они воюют? За независимость от России, которая больше двадцати лет вбухивала в "новоиспечённую страну" миллиарды, как в бездонную яму? От нашей нефти и газа, которые ей доставались всё это время почти даром? От надёжного рынка сбыта для продукции всех своих предприятий, которая может быть ликвидной и востребованной только в ТС?
В гейропе её ждёт независимость? Бред. Почитай вот это: http://voprosik.net/es-postavil-ukraine-usloviya/ (http://voprosik.net/es-postavil-ukraine-usloviya/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 14:18
назовем все своими именами. пропутлеровские ублюдки с дерьмом вместо мозгов решили поиграть в казаков-разбойников. Забывая о том, что с ними УЖЕ церемониться особо не будут. И в плен брать особо стараться тоже не будут.

Вам по сути-то сказать мне нечего))))....так как Вы всё видите на боооольшом расстоянии....Собственно Вы уже приклеили мне ярлык " пропутлеровского ублюдка"....я совсем не давно вернулся с ЮВ...по здоровью так сказать - поэтому считаю возможным называть пропиндосским дерьмом! Чтобы узнать правду съездите в те места о которых так сочно рассуждаете и посмотрите! Только смотрите ШИРОКО раскрытыми глазами!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 15:28
Вам по сути-то сказать мне нечего))))....так как Вы всё видите на боооольшом расстоянии....Собственно Вы уже приклеили мне ярлык " пропутлеровского ублюдка"....я совсем не давно вернулся с ЮВ...по здоровью так сказать - поэтому считаю возможным называть пропиндосским дерьмом! Чтобы узнать правду съездите в те места о которых так сочно рассуждаете и посмотрите! Только смотрите ШИРОКО раскрытыми глазами!
А где ты видел, что бы троли говорили по сути? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 16:42
Dam Если честно....то бесят люди неведающие чего вообще пишут! На ЮВ люди едут отовсюду...не только из России и не только " пропутинские"...едут люди ненавидящие фашизм! Для тех, кто сидя на толстой жопе в тепле и сытости....просто необходимо посмотреть последствия Точки-У...это очень гуманное оружие((((((( И еще интересно))))....долго ли такие говоруны в Севастополе проходили бы с не битой рожей?????


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 17:21
И еще интересно))))....долго ли такие говоруны в Севастополе проходили бы с не битой рожей?????
Думаю, что разбитой мордой, такие вряд ли там отделаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 17:35
Dam Да было у нас парочка дебилов - Неганов и Белоцерковец((((( Порехтовали маленько их....при чём простые граждане, а не ФСБ  :fear: ))))) В последнее время всё время задаюсь вопросом - почему и как...мы на полуострове остались русскими, а на материке многие пропиндосились????? Вот почему? От сытой жизни что ли? От тишины над головой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 17:44
В последнее время всё время задаюсь вопросом - почему и как...мы на полуострове остались русскими, а на материке многие пропиндосились????? Вот почему? От сытой жизни что ли? От тишины над головой?
Скорее да, чем нет.
А ты взгляни на профили этих пропендосившихся, от куда они постят, и всё тебе станет понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 19:11
ОДЕССА ИГНОРИРУЕТ ВЫБОРЫ
Воскресенье, 26 Октябрь 2014     
Одесса игнорирует выборы
В Одессе - самая низкая явка избирателей за все последние годы. К середине дня проголосовало не более 25% избирателей. Одесситы откровенно «забили» на парламентские выборы, поскольку понимают, что это дешевый фарс.

«Сожженная Одесса» 26 октября выразила свое отношение к власти и ее электоральным играм, проголосовав ногами. И это несмотря на засилье пропрезидентской агитации по всему региону. Все сотрудники местных избиркомов также отмечают невиданную пассивность: практически не было очередей ни к работниками избирательных комиссий, ни к кабинкам для голосования.

Странно, а куда же подевались все люди в вышиванках, накануне выборов устраивавшие многотысячные марши мира и разворачивающие самые большие флаги Украины? Почему их не видно на участках? Судя по всему, патриотизм и «украинизм» Одессы сильно преувеличен - и на выборах это стало очевидным. Жители области, несмотря на все давление со стороны губернатора Палицы (ставленник жидобандоровца Коломойского), не доверяют постмайданной власти и не верят в ее планы – мир, реформы, ЕС-2020.

На нарушения в ходе голосования при такой вялости избирателей никто уже внимания не обращал: как сообщают наблюдатели, чаще всего люди голосуют вне кабинок, прямо за столом регистрации. А потому что все понимают, что «интимность» голосования и свободное волеизъявление после Майдана не более, чем фикция. Кроме того, жители Одессы банально опасаются идти на участок, это опасно для жизни. Только в Одессе два участка были заминированы, в Кривом Роге возле избиркома неизвестные расстреляли два автомобиля, а в Харькове избиратели приходят голосовать с автоматом и гранатами.



Подробнее: http://antifashist.com/item/odessa-ignoriruet-vybory.html#ixzz3HGvEbT3t (http://antifashist.com/item/odessa-ignoriruet-vybory.html#ixzz3HGvEbT3t)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 19:15
Dam, Я как посмотрю все как-то стесняются что ли указать откуда они)))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Октября 2014, 19:22
Dam, Я как посмотрю все как-то стесняются что ли указать откуда они)))))))

Они не стесняются, они опасаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 19:27
Они не стесняются, они опасаются.

Им то чего опасаться-то? Их что с мешком на голове увезут в тундру? Их не щимят как в Одессе или Харькове....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2014, 21:54
Dam Если честно....то бесят люди неведающие чего вообще пишут! На ЮВ люди едут отовсюду...не только из России и не только " пропутинские"...едут люди ненавидящие фашизм!

Не могли бы Вы точно определить, что Вы называете словом "фашизм"?

К примеру, аннексия территории соседнего государства под флагом воссоединения разделенной нации - это фашизм или нет? Провозглашение "страна = лидер, а лидер = страна" и объявление всех несогласных с этим национал-предателями - это фашизм?

Россия на государственном уровне в точности повторяет действия и лозунги гитлеровской Германии. Помимо упомянутых выше, могу привести еще с полдюжины точных аналогий. А вот для Украины ничего подобного не слыхал. Может, ВЫ приведете какие-нибудь примеры именно фашистских действий украинской стороны? Только точно объясняйте pls, почему эти действия Вы характеризуете как фашистские, а не просто преступления, происходящие в любой стране в период безвластия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 22:04
Фашизм -это Одесса, 48 человек сожжены, Красный Лиман, Мариуполь....СС-руны на касках, перечислить еще?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 26 Октября 2014, 22:10
По Крыму....я живу в Крыму и участник этой аннексии)))))) Мне эти глупости не надо рассказывать. И на ЮВ поехал сам...так что еще хотите мне рассказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Октября 2014, 01:59
Главная цель российской власти — не допустить "славянской весны"
http://ehorussia.com/new/node/9954 (http://ehorussia.com/new/node/9954)
И немного о политике... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Октября 2014, 12:22
http://en.ria.ru/analysis/20141017/194188214/Oil-Prices-Falling-to-60-per-Barrel-Could-Re-Stoke-Economic.html (http://en.ria.ru/analysis/20141017/194188214/Oil-Prices-Falling-to-60-per-Barrel-Could-Re-Stoke-Economic.html)
Oil Prices Falling to $60 per Barrel Could Re-Stoke Economic Growth: Expert17/10/2014
Цены на нефть Падение до $ 60 за баррель может вновь  возобновить экономический рост: эксперт


http://pressa.today/economics/ssha-prinyali-reshenie-opuskat-tseny-na-neft-nizhe-60-za-barrel/ (http://pressa.today/economics/ssha-prinyali-reshenie-opuskat-tseny-na-neft-nizhe-60-za-barrel/)
США ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ ОПУСКАТЬ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ НИЖЕ $60 ЗА БАРРЕЛЬ ОКТЯБРЬ 26, 2014

http://bloknot-rostov.ru/news/more/gosdep-ssha-vnov-nastojatelno-rekomenduet-amerikancam-ne-ezdit-v-rostovskuju-oblast-20141024 (http://bloknot-rostov.ru/news/more/gosdep-ssha-vnov-nastojatelno-rekomenduet-amerikancam-ne-ezdit-v-rostovskuju-oblast-20141024)
Об опасности нахождения в шести российских регионах, граничащих с Украиной, 23 октября американцев вновь предупредил Госдепартамент США.
В черный список американского ведомства кроме Ростовской области попали Краснодарский край, Брянская, Курская, Белгородская и Воронежская области.


http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/19894985/ (http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/19894985/)
21 октября 2014 Аксенов: украинские беженцы продолжают прибывать в Крым. Глава республики Крым Сергей Аксенов отметил, что в крымском бюджете не предусмотрено средств на размещение беженцев, поэтому их будут переправлять в другие регионы России.
количество беженцев возрастает», — сказал Аксенов.


http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=552125&sec=1724 (http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=552125&sec=1724)
23.10.14 Зимой в Россию могут прибыть 2-3 млн беженцев с Украины – Царев


http://ru.tsn.ua/vybory-v-rady2014/v-volnovahe-boy-prodolzhaetsya-za-odin-kvartal-ot-oik-komissiya-priostanovila-rabotu-393510.html (http://ru.tsn.ua/vybory-v-rady2014/v-volnovahe-boy-prodolzhaetsya-za-odin-kvartal-ot-oik-komissiya-priostanovila-rabotu-393510.html)
В Волновахе бой продолжается за один квартал от ОИК: комиссия приостановила работу


http://rus.postimees.ee/2937375/vybory-v-radu-kandidaty-v-pogonah-v-kazhdom-spiske (http://rus.postimees.ee/2937375/vybory-v-radu-kandidaty-v-pogonah-v-kazhdom-spiske)
Выборы в Раду: кандидаты в погонах – в каждом списке Опубликовано: 30. сентябрь
сегодня сложно найти хотя бы один партийный список, в котором бы не было либо героев Майдана, либо командиров добровольческих отрядов, воюющих в зоне Антитеррористической операции. Стоит приготовиться к тому, что в сессионном зале из 450 депутатов как минимум двадцать будут в погонах. Это не считая тех, кто пройдет по мажоритарным округам.
Например, командиры добровольческих батальонов милиции Андрей Тетерук и Юрий Береза – в первой десятке списка партии «Народный фронт» Арсения Яценюка, на пятой и десятой позиции соответственно. Легендарный командир «Донбасса» Семен Семенченко – на втором месте в списке партии «Самопомощь» мэра Львова Андрея Садового, а плененная и находящаяся в России известная украинская летчица Надежда Савченко вообще вышла на первое место, потеснив не менее легендарную персону – экс-премьер-министра Юлию Тимошенко в ее собственной партии «Батькивщина».
Помимо участников боевых действий в первых десятках партийных списков можно увидеть имена общественной активистки Евромайдана Татьяны Черновол (партия «Народный фронт», у нее в зоне АТО недавно погиб муж), министра МВД Арсена Авакова («Народный фронт»), бывшего секретаря Совбеза Андрея Парубия («Народный фронт»). Кроме того, в Военный совет «Народного фронта» включен заместитель председателя СБУ Михаил Боднар (батальон имени Кульчицького), Игорь Лапин (батальон «Айдар») и казак-активист Евромайдана Михаил Гаврилюк.
В первой десятке «Блока Пет¬ра Порошенко» стоит и легендарный Юлий Мамчур. 4 марта 2014 года полковник Мамчур, тогда командир Севастопольской бригады тактической авиации Воздушного командования «Юг», под флагами и строевым шагов вывел своих бойцов навстречу противнику, требовавшему сдать базу. Бесстрашный поступок Юлия Мамчура транслировался, вероятно, всеми СМИ мира.


http://www.newsru.com/world/27oct2014/deputats.html (http://www.newsru.com/world/27oct2014/deputats.html)
Сын Порошенко, лидер "Правого сектора", командир "Азова", Тарута и Филатов проходят в Верховную Раду
Лидер националистической партии "Правый сектор" Дмитрий Ярош также проходит в парламент по одномандатному округу - в Днепропетровской области.
 компанию Ярошу может составить пресс-секретарь "Правого сектора" Борислав Береза, который, по предварительной информации, лидирует в 213-м одномандатном мажоритарном округе в Киеве
Скорее всего, депутатом станет и руководитель добровольческого полка "Азов" Андрей Билецкий.


http://obozrevatel.com/politics/76950-kozak-gavrilyuk-i-sotnik-parasyuk-lidiruyut-v-svoih-okrugah.htm (http://obozrevatel.com/politics/76950-kozak-gavrilyuk-i-sotnik-parasyuk-lidiruyut-v-svoih-okrugah.htm)
"Козак" Гаврилюк и "сотник" Парасюк лидируют в своих округах 27 октября 2014

http://lenta.ru/news/2014/10/27/kombat/ (http://lenta.ru/news/2014/10/27/kombat/)
27 октября 2014 Комбат «Айдара» пообещал набить морду комбату «Донбасса»
Командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук, который проходит в Верховную Раду в качестве народного депутата от Радикальной партии Олега Ляшко, пригрозил побоями командиру «Донбасса» Семену Семенченко. Об этом он заявил в интервью украинскому изданию «Обозреватель».

http://www.youtube.com/watch?v=j5DqGF4ivZ0&list=UUIRFA35728_95mPhXWL7Eeg (http://www.youtube.com/watch?v=j5DqGF4ivZ0&list=UUIRFA35728_95mPhXWL7Eeg)
26.10.14 Частные батальоны били кандидатов на выборах


http://www.ukrinform.ua/rus/news/boytsam_ato_budut_platit_ot_10_do_22_tisyach_1677609 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/boytsam_ato_budut_platit_ot_10_do_22_tisyach_1677609)
Бойцам АТО будут платить от 10 до 22 тысяч 24.10.2014
Военнослужащие в зоне АТО, независимо от ранга, будут получать одинаковую зарплату, которую правительство повысило до 10-22 тысяч гривен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Октября 2014, 12:56
https://twitter.com/vasyunin/status/526387523908796416
наблюдатели на выборах от ФК Металлист (Харьков)
(https://pbs.twimg.com/media/B04ap3tIMAAw0j1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Октября 2014, 16:23
https://twitter.com/vasyunin/status/526387523908796416
наблюдатели на выборах от ФК Металлист (Харьков)

У нацгадов "балаклавы" никак не выйдут из моды? Кого и чего боятся эти хероические псевдопатриоты? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 17:43
У нацгадов "балаклавы" никак не выйдут из моды? Кого и чего боятся эти хероические псевдопатриоты? ;D

Маленький, красивый городок Балаклава))))).....сколько раз его вспоминают ныне! Вот действительно, а почему лица прячут-то? Если человек уверен в себе, честен - он будет прятаться!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 27 Октября 2014, 18:24
вопрос в том , кто за этим стоит, почему разжигается ненависть между двумя братскими народами?что нам делить - общую культуру, защиту родины от нападений врагов, не думаю, что простое население хочет войны..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 27 Октября 2014, 20:21
Украина очень разная... с разным менталитетом, мать его! Не у всех деды воевали с фашистами, не которые как раз наоборот! Не которые ездят апельсины собирать в Испанию, а некоторые лезут в шахту с неисправной вентиляцией((((( Кто разжигает? А ни кто)))) - булочки от Нуланд вкусные такие....оказываются, что мигом забывается братство(((((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Октября 2014, 20:57
вопрос в том , кто за этим стоит, почему разжигается ненависть между двумя братскими народами?что нам делить - общую культуру, защиту родины от нападений врагов, не думаю, что простое население хочет войны..

 Вы, нам не братский народ, москаляку на гиляку. Балалайка с гармошкой под забором , не наша культура.
 Родину , мы защищаем от вас.  Валите на х..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Октября 2014, 21:05
Украина очень разная... с разным менталитетом, мать его! Не у всех деды воевали с фашистами, не которые как раз наоборот! Не которые ездят апельсины собирать в Испанию, а некоторые лезут в шахту с неисправной вентиляцией((((( Кто разжигает? А ни кто)))) - булочки от Нуланд вкусные такие....оказываются, что мигом забывается братство(((((


 Достали вы своими "ДЕДАМИ", нас грабят и убивают внуки и правнуки ваших  "дедов". Кацапы, дикая нация.
 http://www.youtube.com/watch?v=GvdOw2lZqDg (http://www.youtube.com/watch?v=GvdOw2lZqDg)     Внуки...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Октября 2014, 21:17
Вы, нам не братский народ, москаляку на гиляку. Балалайка с гармошкой под забором , не наша культура.
 Родину , мы защищаем от вас.  Валите на х..


                                Ты уж  не так   заносчиво .


                               путинское  государство , это не РОССИЯ ,   А РОССИЯ и УКРАИНА   что правая и левая рука !


                                                                        :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Октября 2014, 21:28

                                Ты уж  не так   заносчиво .


                               путинское  государство , это не РОССИЯ ,   А РОССИЯ и УКРАИНА   что правая и левая рука !


                                                                        :)


 "64% россиян готовы отказаться от иностранной валюты и зарубежных поездок"

У половины россиян газа нет и туалет во дворе, КАКИЕ ЕЩЕ ПОЕЗДКИ


https://twitter.com/YevhenS      Отрубить вам правую и левую.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 21:41
У нацгадов "балаклавы" никак не выйдут из моды? Кого и чего боятся эти хероические псевдопатриоты? ;D

Концепция поменялась?  :lol:

Дам, ты военный человек. Можешь себе вообразить такую присягу? "Я клянусь мужествено и умело, с достоинством и честью защищать мою Родину - Крым, только никому не рассказывайте, что я это пообещал, а то придут злые бандеровцы и сделают мне атата".
Профессиональный стукач во главе государства - катастрофа. Прежде всего нравственная: для него предательство даже не норма, а предмет гордости.
Давай без пропагандистских лозунгов. Начинай рассуждай трезво, не топи себя. Даже если это не фото-фальшивка, я их прекрасно понимаю, а ели эта инициатива принадлежит отцам-командирам, то одобряю.
У этих пацанов, как и у тех "партизанов" из "видео", на Украине полно родственников, которых хунта обещала вычислить и поставить на ножи.  Обычная мера предосторожности.
Даже главарь хунты Ярош, которого прёт от безнаказанности, в целях своей безопасности катается на бронированном джипе по "своей территории",   что тогда говорить об этих ребятах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Октября 2014, 21:48

 "64% россиян готовы отказаться от иностранной валюты и зарубежных поездок"

У половины россиян газа нет и туалет во дворе, КАКИЕ ЕЩЕ ПОЕЗДКИ


https://twitter.com/YevhenS      Отрубить вам правую и левую.
 


                                

                                 Украине  не лучше .

                                 Но это второстепенное .

                


      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 22:26
Вы, нам не братский народ, москаляку на гиляку. Балалайка с гармошкой под забором , не наша культура.
 Родину , мы защищаем от вас.  Валите на х..

Иванко, родства не помнящий? Очередной Павло Морозюк, торжественно отрекающийся от родственников, оказавшихся по другую сторону?

Большевизм - такая же основополагающая черта украинских "патриотов", как и их российских собратьев. Потому они и ненавидят друг друга: внутривидовая борьба самая беспощадная. Совок жовто-блакытный ничем не лучше совка имперского: два огурца из одной бочки.

Мой дед когда-то уехал в Сибирь с Украины. Соответственно, на Украине у меня немало прямых родственников. Буквально - троюродных братьев. И таких, как я, миллионы. Это и означает "братские народы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2014, 22:31
Маленький, красивый городок Балаклава))))).....сколько раз его вспоминают ныне! Вот действительно, а почему лица прячут-то? Если человек уверен в себе, честен - он будет прятаться!

Этот вопрос я задал здешнему патриоту Даму полгода назад, когда с изумлением увидел присягу в "балаклавах". Он тогда горячо одобрил такие действия отцов-командиров.

А Вы как относитесь к тому, что "самооборона Крыма" в марте принимала присягу в "балаклавах"? Они не были честны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Октября 2014, 23:55
Этот вопрос я задал здешнему патриоту Даму полгода назад, когда с изумлением увидел присягу в "балаклавах". Он тогда горячо одобрил такие действия отцов-командиров.

А Вы как относитесь к тому, что "самооборона Крыма" в марте принимала присягу в "балаклавах"? Они не были честны?

Опять "дурака" включаешь?
Это же элементарно, Ватсон!  ;D
"Одни", скрывали свои лица, с целью обезопасить своих родственников от возможных репрессий со стороны нацгадов, "другие", скрывают под масками свои  рожи, опасаясь возмездия за свои преступления. Так понятно?

P.S. Лэзи, я тут на досуге проанализировал хронологию твоих постов, и знаешь какие выводы напрашиваются?  Догадываешься?   ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Октября 2014, 06:18
 Доказательства присутствия войск РФ в Новороссии таки нашлись!

http://www.youtube.com/watch?v=3bSdM3IGhKY&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=3bSdM3IGhKY&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Октября 2014, 15:18
http://news.tut.by/society/395894.html (http://news.tut.by/society/395894.html)
Беларусь рискует застрять между двумя "силами устрашения" 20 апреля 2014
Министерство национальной обороны Польши сделало официальное заявление о том, что достигнута предварительная договоренность с американской стороной о приобретении высокоточных КР класса "воздух — поверхность" AGM-158 JASSM.
КР JASSM была специально разработана для нейтрализации зенитных ракетных комплексов типа С-300, "Тор" и "Бук", которыми вооружены, помимо России и Беларуси, Китай и целый ряд других стран.


http://www.vzglyad.ru/world/2014/10/3/708763.html (http://www.vzglyad.ru/world/2014/10/3/708763.html)
Ускорено из-за Украины
Польша приветствует согласие США продать ей ракеты, которые могут угрожать России 3 октября 2014
правительство США разрешило корпорации Lockheed Martin продать Варшаве 40 высокоточных крылатых ракет AGM-158 JASSM. Кроме того, одобрен план модернизации истребителей F-16 польских ВВС, на которых и планируется установить эти ракеты. Ранее сделку одобрил Конгресс США.
главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов прямо называет AGM-158 угрозой для России. «С дальностью в 370 км они могут поражать все цели в Калининградской области, а если действовать с баз в Прибалтике или просто на адекватной акватории Балтийского моря, то и Санкт-Петербург, и значительная часть Ленинградской области попадают в зону возможного поражения», – сказал он газете ВЗГЛЯД. По мнению эксперта, это ударное вооружение исключительно наступательного характера. «Если Россию ругали за то, что она в Иран поставляет комплексы С-300, которые никоим образом не являются наступательным (вооружением), то здесь в чистом виде– высокоточные ударные системы, которые к тому же нарушают режим контроля за ракетными технологиями», – подытожил Фролов.


http://www.belvpo.com/ru/43703.html (http://www.belvpo.com/ru/43703.html)
США готовят плацдарм в Восточной Европе. Чем ответят Россия и Беларусь? 09.10.2014
масштабное развертывание грандиозной военной машины НАТО у границ России и Беларуси проводится под «дымовой завесой» украинских событий
вооруженные силы Беларуси не в состоянии так оперативно отреагировать на стремительное приближение баз НАТО к своим границам.
Однако сейчас можно не сомневаться, что после того, как американские танки, БМП и БТР основательно закрепились на территории стран Балтии и Польши, решение на поставку С-400 и ОТРК «Искандер» в Беларусь будет приниматься быстрее. Вероятно, крайний срок начала поставок подобных видов вооружения совпадет с началом поставок американских крылатых ракет AGM-158 JASSM в Польшу. С этого момента Россия просто будет вынуждена усилить ПВО страны, в частности, вынося дальнюю зону поражения на 500-600 километров на запад.

http://news.tut.by/politics/419899.html (http://news.tut.by/politics/419899.html)
Нужна ли белорусам российская авиабаза в Бобруйске? Бобруйск подальше от НАТО 16 октября 2014
По мнению Александра Алесина, у решения разместить базу в Бобруйске в 2016 году (вместо заявленных раньше Барановичей в 2015-м) есть три причины.
"Некоторое время назад Польша подписала соглашение с США о поставке ей крылатых ракет для вооружения истребителей F-16, дальность которых составляет порядка 400 км. Это позволяет, не вылетая с территории Польши, поражать этими ракетами авиабазу в Барановичах и российский полк, если он там появится. Бобруйск существенно дальше. А чем глубже вглубь страны, тем плотнее система ПВО", – отметил эксперт.
Срок же размещения базы был перенесен на год вперед, по мнению эксперта, из-за политических соображений: "До выборов белорусский президент не хочет, чтобы на нашей территории светились российские истребители".
"Лично я считаю, что военные соображения превалируют. Тем более что Беларусь получила от России то, что хотела: это и кредит, и право оставлять экспортные пошлины в своем бюджете", – убежден Алесин.
Белорусская оппозиция в очередной раз раскритиковала планы о размещении в Беларуси российской военной базы. почти половина белорусов не хочет новых российских военных баз на своей территории, и лишь четверть смотрит на эту перспективу позитивно.


http://www.belvpo.com/ru/44054.html (http://www.belvpo.com/ru/44054.html)
Российский ответ на ЕвроПРО: помимо истребителей Су-27 в Беларуси могут появиться бомбардировщики Ту-22М3 и самолет ДРЛО А-50 16.10.2014
По военным канонам, вновь созданная, уже российская, авиабаза в Бобруйске в обязательном порядке должна быть обеспечена противовоздушным прикрытием, Но если сейчас ВВС и войска ПВО Беларуси обходятся еще советскими зенитными ракетными комплексами, такими как Бук-М1 и С-300 ПС, то на современном этапе их характеристики уже недостаточны.

http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712598.html (http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712598.html)
В минобороны Польши заявили о передислокации части войск к границе с Украиной
Польша планирует передислоцировать несколько тысяч военнослужащих около границы с Украиной, заявил в понедельник министр обороны страны Томаш Семоняк. «Численность как минимум трех военных баз на востоке увеличится с нынешних 30% почти на 90% к 2017 году», – сказал министр, передает ТАСС. Также планируется выделение современной военной техники, которая будет перемещена на эти базы.

http://news.tut.by/politics/421410.html (http://news.tut.by/politics/421410.html)
Замглавы МИД Польши: Украинский кризис стал катализатором сотрудничества с Беларусью
28 октября 2014





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2014, 17:39
Доказательства присутствия войск РФ в Новороссии таки нашлись!

В таких ситуациях то ли Нельсон, то ли Кутузов прикладывал подзорную трубу к незрячему глазу и говорил "Ничего не вижу!"

Солдатские могилы по России, "заблудившиеся" десантники, прямые заявления руководителей ДНР о помощи России, подтверждаемые депутатами ГД РФ и прочей околокремлевской публикой... Нет, Верещагин не видит. По телевизору не показывают - значит, этого нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2014, 17:50
Опять "дурака" включаешь?
Это же элементарно, Ватсон!  ;D
"Одни", скрывали свои лица, с целью обезопасить своих родственников от возможных репрессий со стороны нацгадов, "другие", скрывают под масками свои  рожи, опасаясь возмездия за свои преступления. Так понятно?

Нет, непонятно.

Если они - крымские ополченцы, защищающие свои семьи, то и семьи у них в Крыму, куда они не пускают "нацгадов". А если они боятся за родственников на Украине, то и нацгвардейцев могут быть родственники в Донбассе. Не вижу ни одного различия.

Тем более что Военная присяга - это все-таки весьма особенный акт. Это публичная клятва (если это не присяга в мафии). Скрывать лицо и вообще личность присягающего - уничтожать само понятие присяги как таковой.

Ну и расстрелы "по законам военного времени" все-таки куда более присущи "Новороссии", чем Украине. Смотри хоть творения луганской министерши стриптиза культуры. У нацгвардейцев куда больше причин опасаться за жизнь родных.


Цитировать
P.S. Лэзи, я тут на досуге проанализировал хронологию твоих постов, и знаешь какие выводы напрашиваются?  Догадываешься?   ;D
Ну, поделись открытием. Я прикинул - должно получиться по часовому поясу что-то типа Тихого океана между Америкой и Гавайями, либо в лучшем случае Аляска или легендарный джеклондоновский Доусон-сити. А ты до чего додумался?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Октября 2014, 11:31
http://ru.delfi.lt/news/live/v-litvu-pribyvayut-pehotincy-ssha-s-tyazheloj-tehnikoj.d?id=65978302#ixzz3Ey908dMp (http://ru.delfi.lt/news/live/v-litvu-pribyvayut-pehotincy-ssha-s-tyazheloj-tehnikoj.d?id=65978302#ixzz3Ey908dMp)
В Литву прибывают пехотинцы США с тяжелой техникой, 29 сентября 2014 г.
Это новая смена американского военного контингента, которая в среду сменит находящихся сейчас в Рукле и участвующих в учениях пехотинцев 173-ей воздушно-десантной бригады Сухопутных сил США в Европе.
Планируется, что в новой смене будет в общей сложности около 160 военнослужащих 1-ой бригады 1-ой кавалерийской дивизии Сухопутных сил США. Американские военные, постоянным местом дислокации которых в США является Техас, также привезут с собой колесных боевые бронированные машины Stryker и боевые машины пехоты Bradley.
"Планируется, что эти военные США останутся в Литве до конца этого года, впоследствии их сменит новые военные", - говорится в пресс-релизе Минобороны.


http://ru.delfi.lt/news/live/po-zheleznoj-doroge-i-litovskim-dorogam-dvizhetsya-tyazhelaya-voennaya-tehnika.d?id=66240788 (http://ru.delfi.lt/news/live/po-zheleznoj-doroge-i-litovskim-dorogam-dvizhetsya-tyazhelaya-voennaya-tehnika.d?id=66240788)
По железной дороге и литовским дорогам движется тяжелая военная техника  28 октября 2014 г.
Пресс-секретарь АО "Литовская железная дорога" Видмантас Гудас сказал, что на фото, скорее всего, зафиксирована немецкая военная техника, которую перевозят из Шяштокай в Пабраде для участия в учениях НАТО. "Больше информации об этом вам предоставит Минобороны Литвы", - сказал Гудас.
"Сегодня в Литву прибывает венгерская техника, свою военную технику также везет Германия – на учения "Железный меч", - подтвердила директор департамента МО по связям с общественностью Рута Апейките.
По словам представителей МО, читатели DELFI зафиксировали доставленную в Шяштокай (Лаздияйский район) военную технику немецкой армии, которые союзники будут использовать 2-14 ноября на учениях "Железный меч 2014" в Литве.
Технику на полигоны будут перевозить на протяжении всей этой недели, поэтому МО просит людей не пугаться, если 1 ноября по дороге на кладбища они увидят на дорогах военную технику.
Венгерские военные останутся в Литве до Нового года
По сведениям МО, 28 октября в Шяштокай из Венгрии планируют доставить свыше 30 транспортных средств и 10 контейнеров. Там военную технику погрузят в вагоны, которые используют на литовской железной дороге.
Для укрепления мер по отпугиванию России в Балтийском регионе в Литву прибывают и венгерские военные. Около 140 венгерских военных, рота литовских военных и роты американских военных составят батальон, который будет проводить совместные учения. Венгерские военные останутся в Литве до конца этого года.
Первая группа венгерских военных, около 20 человек, прибыла 28 октября, оставшаяся часть должна прибыть 30 октября.
Венгерские военные привезли с собой и военную технику – колесные броневики BRT-80 M и 80 AM, грузовики различных модификаций, внедорожники Mercedes-Benz и др.
Обоснуются в Рукле
Венгерские военные будут действовать вместе с военными США и литовской пехотой.
Как и американские военные, венгры обоснуются в Рукле.
Литва предоставляет приехавшим американским и венгерским военным всю необходимую помощь – обеспечивает проживание, питание, другую необходимую помощь, связанную с логистикой.
В первых учениях "Железный меч" всего будет участвовать 2500 военных из 9 стран НАТО.

http://russian.rt.com/inotv/2014-10-06/Valensa-Esli-Rossiya-napadet-na (http://russian.rt.com/inotv/2014-10-06/Valensa-Esli-Rossiya-napadet-na)
6 октября 2014  Валенса: Если Россия нападет на Гданьск, мы будем атаковать Москву

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-baltics-poland-troops/2468426.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-baltics-poland-troops/2468426.html)
Бронетанковое подразделение США будет развернуто в странах Балтии и Польше 01.10.2014
В ближайшие две недели в трех странах Балтии и Польше будут развернуты американские военнослужащие и танки. Цель этой миссии – послать Москве недвусмысленный сигнал о решимости НАТО. В состав бронетанкового подразделения Ironhorse («Железный конь») будут входить около 700 солдат и двадцати танков M1A1 «Абрамс», а также БМП «Брэдли» и боевые бронированные машины «Страйкер».
http://topwar.ru/59241-bronetehnika-iz-ssha-pribyla-segodnya-v-polshu.html (http://topwar.ru/59241-bronetehnika-iz-ssha-pribyla-segodnya-v-polshu.html)
Бронетехника из США прибыла сегодня в Польшу 30 сентября 2014
Бронетехника из США прибыла сегодня в Польшу. На фото 8-й кавалерийский полк 1-й кавалерийской дивизии Армии США, который дислоцируется в Техасе.


http://newsland.com/news/detail/id/1451233/ (http://newsland.com/news/detail/id/1451233/)
Польша купила у ФРГ очередную партию танков Леопард-2А5 29.10.14

http://russian.rt.com/article/42973 (http://russian.rt.com/article/42973)

Великобритания направит военнослужащих в Польшу на учения НАТО29.07.2014

Великобритания отправит 350 единиц бронетехники и 1350 военнослужащих на учения Североатлантического альянса «Чёрный орёл», которые пройдут в октябре этого года в Польше. Об этом было заявлено накануне на двусторонней встрече между министрами иностранных дел и министрами обороны Великобритании и Польши.

http://www.10bkpanc.wp.mil.pl/pl/2_2667.html (http://www.10bkpanc.wp.mil.pl/pl/2_2667.html)
23.10.2014 Black Eagle-14
«Чёрный орёл»
Британские войска останутся на территории Польши до середины декабря 2014 года.
ок. 1100 солдат и более 300 транспортных средств (в том числе ок. 100 гусеничных, в том числе танков Challenger 2 и Warrior боевых машин пехоты ).

http://www.armadninoviny.cz/americke-tanky-cvici-v-polsku.html (http://www.armadninoviny.cz/americke-tanky-cvici-v-polsku.html)
Americké tanky cvičí v Polsku a Pobaltí  22.10.2014
Американские танки в Польше и странах Балтии 10/22/2014

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dHPRdw9ECcc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dHPRdw9ECcc)
Amerykańscy pancerniacy na drawskim poligonie. M1 Abrams razem z polskimi BWP-1 20 окт. 2014 г.
Американский  M1 Abrams на Дравском полигоне с польской BWP-1 20 окт. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 29 Октября 2014, 14:38
В таких ситуациях то ли Нельсон, то ли Кутузов прикладывал подзорную трубу к незрячему глазу и говорил "Ничего не вижу!"

Солдатские могилы по России, "заблудившиеся" десантники, прямые заявления руководителей ДНР о помощи России, подтверждаемые депутатами ГД РФ и прочей околокремлевской публикой... Нет, Верещагин не видит. По телевизору не показывают - значит, этого нет.

По порядку....по балаклавам - начнём еще раньше...Киев - Майдан, онижедети - тоже в балаклавах! Они то чего их нацепили, они за правду были?!
Сейчас, на даный момент, тербатам, нац.гвардии НИЧЕГО как бы не угрожает - и тем не менее - в балаклавах (у ополчения их практически нет!) Как по мне вообще штука не удобная)))))
Могил в нете зафиксировали прямо тучи, НО....вот чьи они? Десантники)))))....если смотрели видео с ними, то поняли, что это срочники)))) Кто их пошлёт по приказу на Украину????

А чтобы Вы делали, когда у Вас народу есть нечего???? Порошенко попросили бы? Так он Точкой-У помогает не плохо!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 29 Октября 2014, 14:41
Этот вопрос я задал здешнему патриоту Даму полгода назад, когда с изумлением увидел присягу в "балаклавах". Он тогда горячо одобрил такие действия отцов-командиров.

А Вы как относитесь к тому, что "самооборона Крыма" в марте принимала присягу в "балаклавах"? Они не были честны?

Ой ой ой! Откуда инфа-то? Принятие присяги первым батальоном самообороны по Р24 показали - не было балаклав!!!!! Я лично знаю многих самооборонцев)))))) Вы мне-то на вентилятор не бросайте))))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 29 Октября 2014, 14:49
Нет, непонятно.

Если они - крымские ополченцы, защищающие свои семьи, то и семьи у них в Крыму, куда они не пускают "нацгадов". А если они боятся за родственников на Украине, то и нацгвардейцев могут быть родственники в Донбассе. Не вижу ни одного различия.

Тем более что Военная присяга - это все-таки весьма особенный акт. Это публичная клятва (если это не присяга в мафии). Скрывать лицо и вообще личность присягающего - уничтожать само понятие присяги как таковой.

Ну и расстрелы "по законам военного времени" все-таки куда более присущи "Новороссии", чем Украине. Смотри хоть творения луганской министерши стриптиза культуры. У нацгвардейцев куда больше причин опасаться за жизнь родных.Ну, поделись открытием. Я прикинул - должно получиться по часовому поясу что-то типа Тихого океана между Америкой и Гавайями, либо в лучшем случае Аляска или легендарный джеклондоновский Доусон-сити. А ты до чего додумался?

А вот по выделенному в тексте расскажите по-подробнее....Видели сами, участвовали....или так ляпнули? Боятся нацам нечего....разве , что посылка намародёренная не дойдёт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 29 Октября 2014, 17:44
кому-то выгодно стравливать народы , зачищать территорию донбасса, только вопрос - кому это понадобилось?в чем выгода?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2014, 18:18
По порядку....по балаклавам - начнём еще раньше...Киев - Майдан, онижедети - тоже в балаклавах! Они то чего их нацепили, они за правду были?!
Сейчас, на даный момент, тербатам, нац.гвардии НИЧЕГО как бы не угрожает - и тем не менее - в балаклавах (у ополчения их практически нет!) Как по мне вообще штука не удобная)))))

Что угрожало крымской самообороне в марте? Но они даже на присяге были в балаклавах.

Что до моего мнения, я считаю, что балаклавы ВСЕГДА свидетельствуют, что надевшая их сторона неправа (но это не означает, что другая сторона права: очень часто они стоят друг друга). Это верно и для "маски-шоу" в России, и для Майдана, И для Крыма, и для Донбасса, причем обеих сторон. Многочисленные "комбаты" используют балаклавы как инструмент пиара: у них только что прошли выборы.

А "нет у ополчения" - помнится, снятие балаклавы "народным губернатором" широко обсуждалось. Так что и другая сторона как минимум использовала их. Подозреваю, что и сегодня используют - надо поискать рассказы очевидцев.

Цитировать
Могил в нете зафиксировали прямо тучи, НО....вот чьи они?

Я говорю о вполне конкретных могилах двух десантников в Выбутах.
Были и сообщения (из российских региональных СМИ, уровня районных газет, для которых соврать практически невозможно: на их уровне все всех знают, и вранье мгновенно разоблачат) о похоронах солдат в других регионах. Так что как минимум десяток погибших военнослужащих действительной службы имеется.

Цитировать
Десантники)))))....если смотрели видео с ними, то поняли, что это срочники)))) Кто их пошлёт по приказу на Украину????

Ну так объясните, каким образом российские срочники оказались в 20 км в глубине украинской территории? Хорошо - они заблудились. Сколько времени они ехали, потеряв ориентацию, не пытаясь выяснить свое положение? Получается как минимум час. Про этом они проехали либо через крупный поселок (не посмотрев на дорожные указатели НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ и не попытавшись спросить "А что это за деревня?"), либо форсировали речку. Направление реки уже сказало бы им, что их несет не туда.

Байка с "заблудились" абсолютно неправдоподобна. Остается признать, что кто-то их все-таки послал на Украину по приказу.

Цитировать
А чтобы Вы делали, когда у Вас народу есть нечего???? Порошенко попросили бы? Так он Точкой-У помогает не плохо!

Славянск, Краматорск и Северодонецк голодают? Насколько я знаю, туда из Донбасса организованно вывозят пенсионеров получить пенсии.

Значит, на подконтрольной Порошенко территории установлен порядок и поддерживается более-менее нормальная жизнь. А "народу есть нечего" - это только в "независимых республиках". Причем и там, до куда Точки-У не долетают: во всяких Антрацитах и Свердловсках. Там не Порошенко жизнь портит, там казаки сами справляются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2014, 18:36
Ой ой ой! Откуда инфа-то? Принятие присяги первым батальоном самообороны по Р24 показали - не было балаклав!!!!! Я лично знаю многих самооборонцев)))))) Вы мне-то на вентилятор не бросайте))))))))


Посмотрите, например, здесь (http://ria.ru/defense_safety/20140321/1000484456.html). Или в теме выше (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg262748#msg262748) есть фотография. Было еще видео от Дама в "Обращением дружин Юго-Востока" от 28 марта, но оно уже удалено на YouTube. Ребята тоже были все в масках, откуда эта тема с масками и поднялась.

Надеюсь, Вы извинитесь за "Ой-ой-ой вентилятор". Ваши утверждения противоречат тому, что говорят и показывают пророссийские источники.

Информацию о действиях "ополченцев" и "самооборонцев" я беру только из их собственных или официальных российских (т.е. поддерживающих их) источников, не из украинских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2014, 18:39
А вот по выделенному в тексте расскажите по-подробнее....Видели сами, участвовали....или так ляпнули?

Погуглите "министр культуры ЛНР". Я ее упомянул в предыдущем посте - могли бы и сами догадаться.

Ну и стрелковский приказ со ссылкой на "законы военного времени" и указы от 1941 года тоже хорошо известен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Октября 2014, 18:59

               Сейчас  после   завершения   третей части посыла  путина  миру , которую он  закончил выступлением на Валдае

               рассматривать какие то  мелкие  исторические факты из современной истории Украины уже как бы не актуально .

                       Медведь в тайге  сам себе устанавливает  законы в тайге ,   путин собирается  защищать  права этнических  русских и их  потомков по всему земному шару ,
              а Патрушев  предлагает  внести  закон о возможности Россией   первой  применять Ядерное  Оружие  в  ЛОКАЛЬНЫЙ  конфликтах .

              А какие   и  на ком  были  балаклавы  одеты  , ну это ...........


                   КАк сказал  Рудольф Гесс   ,,  Германия  это  Гитлер  а Гитлер  это  Германия ,, .       ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Октября 2014, 20:48
Фашизм -это Одесса, 48 человек сожжены, Красный Лиман, Мариуполь....СС-руны на касках, перечислить еще?


в Мариуполе был фашизм?

рагические события, которые произошли в Мариуполе 9 мая, навсегда провели черту, разделив жизнь горожан  на до и после. Грамотно спланированная провокация и организованная система распространения дезинформации, в которой приняли участие не только некоторые городские СМИ, но даже высшие чины в областном управлении милиции, достигли результата. Доселе не слишком поляризованный Мариуполь был шокирован, потрясен и доведен до высшей степени негодования распространяемыми страшилками о том, как украинская армия стреляет по  абсолютно мирным, безобидным  демонстрантам, как начальник милиции дает приказы о расстреле митингующих и сам стреляет в своих подчиненных. 

А чтобы ложь прорастала глубже, а опровергнуть ее было сложнее, организаторы диверсии устроили похищение начальника Мариупольского горуправления милиции Валерия Андрущука, запустив через каналы «Новороссии» слухи о его повешении.

Но Андрущук выжил. Его, едва живого после жесточайшего избиения и пыток, выкупила у террористов украинская сторона.

Восстановление Андрущука после травм было долгим и тяжелым.  Сегодня он приехал в Мариуполь и встретился с журналистами 0629.com.ua, чтобы рассказать правду о событиях 9 мая.

 

Это первое публичное интервью Валерия Андрущука после майских событий в Мариуполе. Приводим его рассказ без купюр.

 

«Я пробыл на посту начальника Мариупольского горуправления милиции  всего 9 дней, но за это короткое время я пережил столько, что хватит на несколько лет в нормальной жизни.

Все началось 1 мая, когда весть о моем назначении долетела до митингующих возле горисполкома. Понятно, что я был неугоден как новый начальник не им, а тем, кто эту толпу организовывал. Я получил информацию, что к УВД движется толпа митингующих, и что наши ППСники не будут защищать горуправление милиции, а расступятся и сделают коридор для них. Подошла толпа. Вели себя агрессивно. Они скандировали: Андрущука в отставку. Горустович — наш начальник УВД. Они требовали Горустовича. Они считали его своим в ДНРе, а теперь этот самый Горустович выступает по телевидению и рассказывает о третьей линии обороны Мариуполя. Не знаю даже, чего ожидать, если у города такая оборона.

Тогда, 1 мая, я, наверное, многих удивил, написав рапорт об отставке. От меня такого не ожидали, выхватили рапорт, стали кричать «Ура, мы победили». Думаю, только это и остановило планируемый еще тогда захват горуправления милиции.

Уже тогда я понял, что подразделения патрульно-постовой службы  не подчиняются приказам. Они неуправляемые. Надо было предпринимать конкретные шаги, чтобы вернуть ситуацию в правовое поле. Собственно, мы эти шаги и предпринимали. Правда, надежных людей было единицы. Тем не менее, мы были  близки к урегулированию ситуации. В город прислали роту черкасских ППС. Проводили возле горисполкома определенные действия. Там к тому времени оставалось немного людей — в основном, безработные, криминалитет, одурманенные бабушки.

6 мая я провожу совещание с руководителями служб. Обсуждаем взаимодействие с прибывшими под Мариуполь спецбатальонами и Нацгвардией, обговариваем совместное патрулирование улиц. Решаем, как освобождать  здание мэрии. В случае сопротивления законным требованиям представителей милиции, я приказал подогнать автозаки, расставить их по схеме, с четырех сторон от горсовета, и задерживать нарушителей. И Горустович на этом совещании вдруг встает и начинает рассказывать мне, начальнику, свое видение ситуации. На что я ему сказал: дружок, твое видение ситуации в том, что и ты, и бывший начальник милиции, и Хотлубей виноваты в том, что допустили все это. Ох, как он психанул, хлопнул дверью так, что посыпалась штукатурка, и ушел с совещания. После этого Скляров (начальник милиции общественной безопасности — авт.) собрал личный состав ППС и должен был им поставить задачу. Жду-жду, час проходит — совещание не заканчивается. Спускаюсь к ним — смотрю, расслабленные такие все сидят. Видят меня — сержанты головы опустили, а офицеры начинают возмущаться. Спрашиваю: чего вы возмущаетесь? А они: «Мы стрелять в людей не будем». А я им: «А кто вам сказал стрелять? Никакого приказа стрелять не было. Я сказал задерживать тех, кто незаконно удерживает государственное учреждение и не подчиняется требованиям милиции». На меня посмотрели и ничего не ответили. Но я понял — они не будут выполнять приказы. Я спустился к дежурному и приказал после патрулирования, ППСников в здание  УВД не пускать, пусть идут по месту дислокации, а когда придут оружие сдавать — принять и больше не выдавать.

Ночью в этот же день произошел странный инцидент. В Мариуполе работала группа разведки. На Апатова в машине проходила встреча с агентами. Вдруг подъезжают две машины ППС, блокируют автомобиль разведки, ослепляют фарами. Абсолютно нетипичные действия для патрульной службы. Вместе с ППС подъехала машина якобы журналистов российского телеканал «Россия 24», если я не ошибаюсь, которые не интервью стали брать, а фотографировать документы разведчиков. Скрутили руки ребятам и отвезли в участок. Руководитель группы попытался со мной связаться, но звонок был прерван. Я тогда поднял своих замов. Ребят нашли. Спасибо, что не отдали российской разведке, а просто кинули в КПЗ.

Утром 7 мая вызываю командира 1 роты ППС Зиновьева (тот, что проводил задержание — авт.) к себе в кабинет. А он не приходит. Попросил разыскать его. В конце концов, пришел. Беседуем. Задаю ему вопрос, что это за нетипичное поведение ППСников, почему задержали разведгруппу, почему накануне  не выполнили приказ. Что-то мычит невнятное. Когда задаю вопрос, а что это за журналисты такие были интересные, и вели себя, как агенты ГРУ, Зиновьев вдруг встает, пятится спиной к балкону третьего этажа, да как прыгнет вниз. Ну я видел всякое, уголовники выпрыгивали из окон, но чтобы офицер милиции, с 3 этажа... В общем, упал он на фэмы, видимо, сломал руки и ноги, а может и спину. Орал дико. Наши дежурные к нему  побежали, а он как закричит: «Рота, ко мне!» Подбежало несколько пацанов в гражданском, наши ППСники. Они почему-то под УВД толклись. Дежурных оттеснили, Зиновьева схватили, остановили такси, которое мимо проезжало, выбили окно в задней двери, запрыгнули и удрали. Ну экшн! Я такого еще не видел. Мы потом этого Зиновьева по всем больницам искали — никуда не обращался. Недавно только мне доложили, что он сейчас в Крыму, в полиции служит. Ребята из роты, которые его тогда увозили, тоже там. Но говорят, их в полицию не взяли.

8 мая я пошел в толпу перед горисполкомом, как раз Нацгвардия из Днепра приехала, пытаемся перекрыть Ленина и Казанцева и очистить площадь.  Смотрю на людей, не пойму, что происходит. Они то ли под психотропными, то ли под наркотиками — неадекватно себя ведут. Вот тогда как раз кто-то бросил камень в Виктора Саенко.

С помощью днепропетровцев охраняли мэрию до вечера, а вечером оцепление было снято.

Мы тогда целый день говорили Хотлубею, что надо начинать разбирать баррикады, а он все тянул чего-то, не давал команду. Тут дождь начался. Днепропетровцы были уставшие, голодные, они только приехали в город. Потому и сняли оцепление.

Утром 9 Мая, в 8 часов, я был на площади Комсомола на чествовании ветеранов Великой Отечественной войны. Мэр пригласил. А накануне мы с ним крепко поругались. Я говорю Хотлубею: зачем собираешь людей, когда возможны всякие провокации? А он не слушал меня. Ну ладно. Там на площади встречаю троих депутатов: Чекмака, сына расстрелянного бандита, Иванова и Клименко. Приглашаю их к себе в кабинет после митинга. Они спрашивают: «Что, садить будешь?» А я еще пошутил, мол, готовлю для вас камеры с видом на море. А Федай тогда прийти отказался. Побоялся, наверное. Он тогда, да и эти, что у меня были тоже, уже свои семьи подальше от Мариуполя вывезли. Это мы не знали, что именно в городе готовится. А они все знали. Вывезли свою родню накануне. (Это к вопросу о том, кто за всеми событиями стоял).

Чекмак, Клименко и Иванов пришли в 10.00, а как раз в это время у меня было назначено совещание с командирами прибывших в Мариуполь батальонов Нацгвардии. Я ж их в кабинет не поведу. Отвел в приемную. Поговорили. Пытался убедить помогать. Просил что-то с таксистами сделать. Они ж, негодяи, в открытую вели шпионаж, кто приезжает в город, кто уезжает, по рации все передавали ДНРовцам, не скрываясь. Мы это знали, тоже их рации слушали. Эти трое  поулыбались, послушали мои требования, потом ушли. Слышал, что потом говорили, будто их уход был сигналом к началу штурма МГУ. Но я думаю, это совпадение.

Зашел в кабинет, где должно было быть совещание. А оно не начиналось — кто-то опаздывал. Вдруг слышу: «Первый этаж наш, второй этаж наш». Затем автоматные очереди. Сергей Демиденко, Семен Сергеевич, командир «Днепра», я его ДСС называл, выбежал в коридор и начал стрелять в ответ. Саенко побежал в другое крыло здания. Больше я его не видел.

Зам. начальника штаба мне говорит: у Склярова автомат в кабинете (самого Склярова в это время не было. Где он был – неизвестно. На совещание он не пришел. Вероятно, потому, что знал о готовящемся захвате). Взламываем кабинет, берем автомат, отходим сначала в мой кабинет, потом в приемную, отстреливаемся. Держим оборону. В это время— а у меня ж в кабинете совещались все командиры спецбатальонов и Нацгвардии — командиры начали звонить в свои подразделения и звать на помощь. Вызвали бронетехнику. На блок-пост подошла с Мангуша броня, а как проехать в УВД не знают. Звоню ветерану милиции, пенсионеру, прошу помочь. Тот на своей машине проводит броню в УВД. В общем, каждый делает свое дело.

Вызвали и роту черкасских ППСников. Они накануне как раз в Мариуполь приехали и расположились в школе милиции. Центр был перекрыт, так они   до центра города бежали к нам на подмогу, такой вот марш-бросок.

А мы заняли оборону и ждем. Демиденко в окно выглянул — а там двое вооруженных. Он хотел выстрелить и получил ответку - пулю снайпера. Снайперов трое было. Один из них точно  на чердаке поликлиники засел. Двое работали на пр. Ленина, стреляли по мирным. Надо было, чтобы толпа завелась. Для этого.

К УВД подъехали батальоны, бронетехника. Черкасские ППСники подоспели. Никто здание бомбить не хотел. Должны были проникнуть внутрь. Но из окон второго этажа «мирные мариупольцы», как потом сообщалось в некоторых СМИ, открыли огонь из гранатомета. Погиб парень из батальона «Азов». Вот тогда в ответ и начали стрелять из БМД по зданию. Мы залегли на третьем этаже.

 Как нам доложила разведка, в МарУВД ворвались  20 человек, среди которых были и чеченцы. Потом, правда уточняли, 15 ворвались в здание, и еще столько же вооруженных бандитов находилось на улице.

К моменту, когда подошла броня, у бандитов было минус два, оставалось 13, из них четверо были ранены. И тогда звонит мой телефон. Поднимаю трубку, а мне так по-хамски: «Это восставшие звонят. Давайте начинать переговоры». Ну, я им и пояснил, какие переговоры могут быть. Оружие, автоматы сложить на крыльцо, тогда будут переговоры. Сдать оружие террористы отказались. Забаррикадировались в одном из кабинетов на 2 этаже, окна которого выходили во двор. Начали звонить своим: «Пацаны, спасайте нас, мы попали — у нас закончились патроны».

В это время из-за обстрела начало гореть здание. Мы открыли дверь — оттуда повалил дым. Дверь пришлось закрыть. Тогда стали вязать что-то вроде веревки и спускаться из окна со стороны ул. Артема. В это время под зданием УВД уже была толпа. Народ подошел с пр. Ленина, там было много провокаторов, которые накручивали людей, разжигали толпу. Я видел, как обезумевшие мариупольцы сами бросались под БМД. Это просто кошмар какой-то. Да в России, за которую они так надрывались, их бы подавили всех в одну минуту, не задумываясь! В это время во двор УВД подъехала пожарная лестница. Сотрудники милиции, находившиеся в здании, стали спускаться вниз. Вокруг суета такая!  Бандиты сбросили с себя бронежилеты, одежду и под видом сотрудников милиции тоже спустились. Двое из них выносили раненного Мишу Ермоленко. Ну их и приняли за своих. Там во дворе было столько разных подразделений, никто никого не знает.  Из-за того, что все командиры батальонов были внутри, никто не скомандовал выставить оцепление. Бандиты просто растворились в толпе.

Мы в это время стали спускаться из окна, которое выходит на ул. Артема. Не знаю почему, но внизу нам никто не обеспечил прикрытие. Нацгвардия отстрелялась — и все.  Я спускался последним,  когда все, кто был в здании, уже ушли. Смотрю — а меня внизу встречают такие бандитские морды. Кто-то в толпе крикнул: это Андрущук. Толпа «мирных мариупольцев» - разъяренных - бросилась на меня. Я к УВД попытался бежать — никак. Один милиционер, Сычев, стал показывать мне знаками, куда бежать, мол там машина. Но я не успел прорваться. У меня был только наградной пистолет, я выстрелил в воздух, потом под ноги. Это ненадолго остановило преследователей. Говорят, мне не хватило всего лишь двух патронов, чтобы уйти.

Мой товарищ, Сычев, успел сесть в машину, но его ударили ножом в шею и в ногу.

А ко мне подбежали и начали избивать. И на видео снимали, как избивали. Последнее, что помню, это как меня замотали полностью скотчем. И помню слова чьи-то: «Он не жилец». Очнулся я уже в больнице. В моей крови обнаружили сильное обезболивающее. Наверное, оно помогло мне не умереть от болевого шока».

 

О важном

«Говорят, что я стрелял в личный состав. Российское телевидение сразу объявило, что Андрущук негодяй, стрелял в офицеров. Это все надуманно, это бред! Никогда бы я не позволил стрелять в офицера!

Я так понимаю, что нас всех хотели убить. То, что мы оказали сопротивление бандитам,  - для них же это просто с ума сойти. Поэтому нас хотели уничтожить всех, а потом то же телевидение передало бы, что мы сами перестреляли друг друга.

И только стечение обстоятельств — то, что у меня в кабинете собрались все командиры Нацгвардии и что они смогли вызвать своих нам на помощь — поломало эти планы».

 

Об освобождении

«В моем освобождении участвовало много людей. И Тарута, и Евдокимов, замминистра, и Ахметов».

 

О том, кто открыл двери перед бандитами

«Дежурный не был предателем. Бандиты заломали руки своему же и подошли к двери. Дежурный в глазок посмотрел – подумал, что привели задержанного, и открыл двери».

 

О вымышленных трупах

«ДНРовцы  распространяли слухи о том, что в здании УВД  - десятки, а то и сотни трупов. Якобы в подвале здания заживо сгорели десятки милиционеров. Причем, этот бред распространяли и некоторые сотрудники милиции.  Все это чушь. Был выходной день. Здание МГУ милиции было вообще пустым. В нем, помимо нас и командиров, прибывших на совещание, находилась смена дежурная (это 6-7 человек) и смена меняющая (еще 6-7 человек). То есть максимум 14 человек. Все! Какие десятки милиционеров?

Все они смогли эвакуироваться. Погибли  из числа сотрудников мариупольской милиции: прапорщик  из дежурной группы Михаил Ермоленко и начальник ГАИ Виктор Саенко».

 

Зачем террористам нужно было убрать Андрущука

«Я хотел полностью отстранить от несения службы мариупольскую ППС. Потому что там были 100 процентов предатели, работающие на спецслужбы России. Я  попросил направить в город подразделения ППС из других областей Украины. Накануне провокации 9 мая в Мариуполь прибыла рота ППС из Черкасс. Мы готовы были восстановить контроль над ситуацией в городе. Бандитам, понятное дело, надо было во что бы то ни стало этому помешать.

Сегодня многие упрекают меня, что вот, наворотили мы дел. Но я убежден: если бы 9 мая мы не оказали сопротивления террористам и здание УВД было бы захвачено,  мы в Мариуполе имели бы ту же ситуацию, что и в Славянске, и в Горловке, и сейчас в Донецке. В город  вошло бы не 200 террористов, как в банке на Греческой, а полторы-две тысячи, как в Славянске. И тогда сегодня говорить об украинском Мариуполе уже не пришлось бы ».

 

Почему не могли освободить горсовет

«Когда я заступил в должность, начал изучать ситуацию. Основная причина того, почему здание горсовета было захваченным — это бездеятельность власти -  и милиции, и мэра.

Я когда был в горсовете, ко мне пошла переговорная группа (ну они пытались как на Майдане действовать). Выходит ко мне один, «я комендант», - говорит, а от него разит алкоголем за версту. Такие вот переговорщики. А Кузьменко побоялся идти, он меня прекрасно знает, был опыт общения. Он знал мой характер. Знал, что я бы не стал разговаривать с негодяем, который пытается захватить власть — сразу бы надел на него наручники.

Это не гражданская война, это бандитизм. Бандитизм рвется к власти, бандиты хотят править. Сейчас мы это наблюдаем в оккупированных городах.

 

Вместо эпилога

 «В настоящее время все боевое крыло банка на Греческой уже выбито полностью. Но это другие люди. УВД штурмовал Скрипник и компания — члены группы Мангуста. К слову, это они убили предпринимателя, известного в Мариуполе под прозвищем Барсук. Он много лет торговал на Ильичевском рынке. Нормальный был мужик. На допросе Скрипника спросили, зачем убил Барсука? Кому он мешал? А он: «Не знаю, ну так получилось». Люди для него – мусор.

В настоящее время следственная группа установила всех, кто принимал участие в штурме УВД. Половина из них задержана и дает показания. Остальных уже нет в живых».


http://www.0629.com.ua/news/645029 (http://www.0629.com.ua/news/645029)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2014, 21:39
Ой ой ой! Откуда инфа-то? Принятие присяги первым батальоном самообороны по Р24 показали - не было балаклав!!!!! Я лично знаю многих самооборонцев)))))) Вы мне-то на вентилятор не бросайте))))))))


И вдогонку. Как утверждал некий Владимир Путин, вот эти ребята в намордниках - ополченцы из самообороны Крыма, купившие бронетехнику в Военторге. Получается, один из вас врет: либо Вы, либо Путин. Как думаете, кто?

(http://finam.info/images/c17d2f99-078a-43e6-a6c9-a2e7015ed3ed(front.topic.big)/)  (http://podrobnosti.ua/upload/news/2014/03/08/963277_3.jpg)  (http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1366171.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Октября 2014, 03:57
Доказательства присутствия войск РФ в Новороссии таки нашлись!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3bSdM3IGhKY&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3bSdM3IGhKY&feature=youtu.be[/url])




 http://www.youtube.com/watch?v=XUQAH1DkSn4 (http://www.youtube.com/watch?v=XUQAH1DkSn4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2014, 04:30
Интересно, а почему до сих пор никто не обратил внимание на украинскую фамилию водителя снегоуборщика? Наши славные органы совсем нюх потеряли. Проводят обыски черт знает у кого, а в шкафчике этого водилы наверняка лежит целая пачка визиток Яроша! Ясен пень - хохложидобандеровскофашистскогрузинскопиндосовсконатовскоэстонско... кого еще забыл? добавьте сами по вкусу - заговор в аэропорту из которого БОРТ НОМЕР ОДИН возит самого Кабаева!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Октября 2014, 13:20

 [url]http://www.youtube.com/watch?v=XUQAH1DkSn4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XUQAH1DkSn4[/url])

-Колонна, состоящая из русских танков, попала под обстрел русских танков. Почему русских? А потому что мы взяли в плен 5 русских танкистов. Одного завут Ваня, остальных двоих зовут Женя. Ребята ели русский сухпаёк, и поэтому не заметили нашего внезапного появления.   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Поржал, что называется, от души.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Октября 2014, 13:48
Но для меня  всегда  ВОПРОС !


Откуда эти люди в камуфляже зарплату получают ?

Ведь уже  более  полугода как работы нет в зоне  боевых действий .азования на Востоке Украимы .

А человек без  воды более 2 недель прожить никак не может в силу физиологии .


П.С.   Понимаю  Коломойский , ворюга миллиардер  официально   платит  своей карманной армии , как бы  замаливая грехи и укрепляя свою вотчину .

         Но откуда  ДЕНЬГУ  получают  все эти  бандиты вооружённые не понятно кем , я про  выдроченные  из  ,,   21 пальца ,,  непонятные  территориальные  образования .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Октября 2014, 14:11
Но для меня  всегда  ВОПРОС !
         Но откуда  ДЕНЬГУ  получают  все эти  бандиты вооружённые не понятно кем , я про  выдроченные  из  ,,   21 пальца ,,  непонятные  территориальные  образования .
В "непонятных территориальных образованиях" пока не платят ни зарплат, ни пенсий. Люди выживают исключительно благодаря нашей "гуманитарке".
Кстати, очередная, уже четвёртая по счёту, колонна "белых КАМАЗов" , уже в пути.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Октября 2014, 17:30
В "непонятных территориальных образованиях" пока не платят ни зарплат, ни пенсий. Люди выживают исключительно благодаря нашей "гуманитарке".
Кстати, очередная, уже четвёртая по счёту, колонна "белых КАМАЗов" , уже в пути.

благодаря боеприпасам и соли?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Октября 2014, 20:37
В "непонятных территориальных образованиях" пока не платят ни зарплат, ни пенсий. Люди выживают исключительно благодаря нашей "гуманитарке".
Кстати, очередная, уже четвёртая по счёту, колонна "белых КАМАЗов" , уже в пути.



А всего  пол года  назад  местные  жители   спокойно  жили без  всякой   гуманитарной  помощи .

Платились пенсии и зарплаты .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2014, 00:03
В "непонятных территориальных образованиях" пока не платят ни зарплат, ни пенсий. Люди выживают исключительно благодаря нашей "гуманитарке".
Кстати, очередная, уже четвёртая по счёту, колонна "белых КАМАЗов" , уже в пути.


И на оккупированной фашистами части тоже с пенсиями и едой все в порядке. С освобожденных территорий туда даже организованно возят пенсионеров - подкормиться.
Зато сами освободители так и не могут решить, кто из них освободительнее. Освобождают теперь Донбасс друг от друга. (http://www.ng.ru/regions/2014-10-29/2_kazaki.html)

Казачья национальная гвардия в Украине будет добиваться восстановления на юго-востоке Украины области Войска Донского с последующим его вхождением в состав России. Об этом «НГ» заявил командир казачьей гвардии, атаман Всевеликого войска Донского Николай Козицын.

Николай Козицын не скрывает, что он категорически против решения властей Луганской народной республики относительно размещения комендатур ополчения на территориях, подконтрольных казакам: «Им здесь делать нечего, только сумятицу будут вносить. Пусть размещают свои комендатуры там, где стоят их гарнизоны».

«Казачья национальная гвардия контролирует 80% территории Луганского региона. Это дало казакам право в сентябре провозгласить независимость от Луганской народной республики. И название территории мы дали другое – Луганская демократическая республика».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Октября 2014, 02:10
немного Пореченкова (http://www.youtube.com/watch?v=xsfnVkyceo0#ws).

есть такой актер в РФ. ну - пока еще актер. А по факту - террорист. Т.к. в составе террористической группы вел огонь по позициям украинских войск. Состав преступления налицо. Мало того, после ЭТОГО ВИДЕО, я не завидую российским журналистам. Раньше в них нельзя было стрелять (синие каски и броники с надписью ПРЕССА). После этого видео - можно. Так что, господа российские журналисты - говорим дружное спасибо этому уроду, который СРАЗУ подставил ВАС ВСЕХ под пули.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2014, 10:10
             Глава МВД Украины пообещал завести дело на актёра Пореченкова .




Глава МВД Украины Арсен Аваков пообещал возбудить дело в отношении российского актера Михаила Пореченкова, посетившего в четверг позиции пророссийских сепаратистов в аэропорту Донецка, где с начала сентября не прекращаются бои.

«По Пореченкову завтра возбудим производство. Полагаю, въезд в страну этому типу будет закрыт. Затем суд, розыск, посмотрим, как будет ездить в Европу», — написал Аваков в Facebook.

Видео, на котором Михаил Пореченков в военной форме и каске с надписью «Пресса» стреляет из крупнокалиберного пулемета, появилось в сети в четверг, 30 октября. Сначала Пореченков дружески общается с сепаратистами и призывает их «не сдаваться». «Я – за вас», говорит российский актёр. На следующих кадрах он наводит пулемет на некую цель и дает несколько коротких очередей.

Ранее «Газете.ru» Пореченков заявил, что прибыл с визитом в Донбасс, чтобы убедиться в соблюдении перемирия. Он также сообщил, что привез медикаменты для больниц. В Донецке Пореченков представил фильм «Поддубный», в котором сыграл главную роль.

http://www.svoboda.org/content/article/26667469.html (http://www.svoboda.org/content/article/26667469.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Октября 2014, 17:18
внезапно (http://www.youtube.com/watch?v=A7Vx8Or9Llk#ws).. Москалям плевать на жителей Донбасса  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Октября 2014, 19:00
В "непонятных территориальных образованиях" пока не платят ни зарплат, ни пенсий. Люди выживают исключительно благодаря нашей "гуманитарке".
Кстати, очередная, уже четвёртая по счёту, колонна "белых КАМАЗов" , уже в пути.


 Инвалид , вслушайся :  Обращение Донецкого шахтера к Путину      http://www.youtube.com/watch?v=CMxaNMWzU8U#t=40 (http://www.youtube.com/watch?v=CMxaNMWzU8U#t=40)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2014, 19:48
            Глава МВД Украины пообещал завести дело на актёра Пореченкова .


А как только крутого парня, неустрашимого агента национальной безопасности, взяли за задницу, пусть всего лишь виртуально, он тут же обкакался по самые уши: "Я ни по кому не стрелял! Это постановочные кадры! И патроны холостые! И что на каске написано, я не видел! Не виноватая я! (http://echo.msk.ru/programs/beseda/1428670-echo/)"

"Холостой" патрон хорошо виден в кадре:
(http://ukrpravda.net/index.php?action=dlattach;topic=24856.0;attach=5500;image)

Настоящий герой путинской России. Трус и брехло. Весь в президента.


Пореченков - удивительно цельная натура: и человек гoвнo, и актер гoвнo, и пулеметчик гoвнo и как пресса не сложился. (https://twitter.com/StarshinaZapasa)

Утипусеньки. Ну не повезло мальчонке с войной, что вы пристали то. Его сверстники в Афган, он - в политическое училище, на замполита учиться. Потом пацаны в Чечню, он - в киношку. "Девятая рота", "Грозовые ворота", "Агент национальной безопасности", "Спецназ", "Ликвидация"… Столько героических ролей. Столько пафоса и патриотизма в лице и на экране. Столько игр в войнушку.
И вот, наконец, дали мальчонке пострелять из пулемета.
По-настоящему.
Ну, как бы по-настоящему. Не будем придираться.
Вывезли дурачка в окоп, сказали, что это и есть настоящая война, и дали пулеметик. И опять все как в кино - зверско-мужественное лицо, "Россия с вами", Спецназ и Агент национальной безопасности. Как и не выходил из роли.
И даже в настоящей каске с настоящей надписью "Пресса"!
Ну, чтоб снайпер ненароком все же не спутал. С настоящим солдатом-то. Береженого бог бережет. Снайпер же не знает, что он не по-настоящему из НСВТ кладет. Что это все игрульки. И что по-настоящему умирать за "Россия с вами" мальчонка все же не готов.
Это же он только в кино в спецназовских касках мужественно щеголять может. А в жизни за надпись "пресса" прячется.


А вообще, это какой-то базовый, генетический какой-то уже косяк. Когда в Аэропорт едут "национал-предатели" - получаются репортажи Sergei Loiko и Timur Olevskiy. Когда "патриоты" - получается Пореченков.
Это уже не исправить. Только ждать, когда догниет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2014, 20:34
Хороша "темка" для затравки, правда Лэзи?!  :lol:
И как после этого тебя не назвать ПРОПАГАНДОНОМ? ;)
Ты такой же троль , и позорище, как  "прохожий". :lol:

Дерьмо ты, Дам. Такое же, как твой повторно используемый презик и твой герой-любовник пореченков.

Вранье его очевидно из простого сравнения его собственного ролика и его собственных слов. Трус и брехло. А раз ты кидаешься на его защиту, значит, и ты такой же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Октября 2014, 21:12
с ДАМом уже все предельно ясно :)

очередной гвоздь (http://www.youtube.com/watch?v=m2fdyGBUdys#) в крышку гроба Путлера и его верного раба ДАМа.

Краматорск БЫЛ под оккупацией ов. И снова туда СОВСЕМ не хочет. а ДАМу посоветую все ж запастись веревкой и мылом. не жить вам, путиноиды. Россия очистится от такой мрази как вы. и станет великой страной. но без вашего дерьма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2014, 21:48
Пора и власть употребить.

Отныне в данной теме посты, не содержащие информации о событиях В Украине (или обоснованной критики представленной другими информации), а одно только лишь "мнение" о других участниках, будут удаляться, а их авторы - баниться.

Простыми словами: хотите ругаться - ругайтесь, но содержательно, а не на уровне "сам дурак".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Ноября 2014, 01:09
Своими глазами - Бои за донецкий аэропорт (запрещенный эфир Эха Москвы) (http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=798511.0)

и немного фоток донецких киборгов

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1375875_10204390508395153_1230151366495362302_n.jpg?oh=a9985c8b89621a07d9c716d7ce85a7fd&oe=54F733B1&__gda__=1420849288_10c20648b70b1ace78a7b52bb34b973e)

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10689886_10204390522275500_3308388807925684609_n.jpg?oh=97a857f207c867d3e34a2b4207dd20b7&oe=54F7E65E)

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10561709_10204390548516156_3140552961234386366_n.jpg?oh=1c313cacc79311fb86367884b1fbd748&oe=54DE7C40)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1901375_10204390577156872_6059800230999396845_n.jpg?oh=8deb45f5c74fe5bc02d9998c871bece2&oe=54D9EDF5&__gda__=1423953610_7c61048ee6253b4c3af17d65e1baa881)

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10250083_10204390593237274_7032965176703039142_n.jpg?oh=699a9f3e59b52675d610d50db0195b6a&oe=54F29DC6)

значительная часть из них ЭТНИЧЕСКИЕ русские. Путлер сделал невозможное и россияне убивают русских... за идеалы кооператива "Озеро".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Ноября 2014, 11:23
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140926_ukraine_lustration (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140926_ukraine_lustration)
Люстрация на Украине: кому и чего бояться
Проверку не пройдут те лица, которые в течение года и более занимали какую-либо из длинного перечня должностей в период с 25 февраля 2010 года, то есть дня инаугурации предыдущего главы государства, до 22 февраля этого года, то есть момента его побега из Киева.


http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10/31/n_6609897.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10/31/n_6609897.shtml)
Гендиректор «Южмаша» уволен по закону о люстрации 31.10.2014
Алексеев — крупный ученый, участвовавший в разработке советских и украинских космических проектов, работал над совершенствованием систем безопасности украинских АЭС. Производственное объединение «Южмаш», которое возглавлял Алексеев, производит ракетно-космическую технику и другую наукоемкую продукцию.


http://actualnews.org/politika/v_mire/25326-novosti-ukrainy-29-oktyabrya-lyustraciya-v-deystvii-generaly-teryayut-dolzhnosti.html (http://actualnews.org/politika/v_mire/25326-novosti-ukrainy-29-oktyabrya-lyustraciya-v-deystvii-generaly-teryayut-dolzhnosti.html)
Новости Украины, 29 октября: люстрация в действии- генералы теряют должности

http://news24ua.com/u-sil-ato-na-donbasse-novyy-komanduyushchiy (http://news24ua.com/u-sil-ato-na-donbasse-novyy-komanduyushchiy)
У сил АТО на Донбассе - новый командующий Октябрь 31, 2014 -
Вступление в силу закона об очищении власти привело к очередным кадровым перестановкам в командовании силами антитеррористической операции на Донбассе. Кроме того, в рамках закона о люстрации были уволены сразу несколько руководителей Министерства обороны.
Бывший начальник Главного управления разведки Минобороны и контрразведки Службы безопасности Украины Александр Скипальский считает, что проведение люстрации в Минобороны во время боевых действий дестабилизирует его работу.

http://odnarodyna.com.ua/node/25726 (http://odnarodyna.com.ua/node/25726)
Газ для Украины: пять месяцев тепла и транзита | 01.11.2014
Канцлер ФРГ Ангела Меркель в день переговоров высказалась прямо и откровенно: «Если поток в Европу будет нарушен вследствие отсутствия договоренностей между Украиной и РФ, Киев не получит реверсный газ из ЕС, поскольку самой еврозоне этот газ будет нужен».
Еврокомиссар по вопросам энергетики Г. Эттингер заявил, что Еврокомиссия выступала и ставила подпись под трехсторонним протоколом лишь в качестве посредника, подтвердившего ход и результат переговоров. «Что касается оплаты будущих поставок газа на основе предоплаты и значительной части открытых счетов, здесь нет гарантий Евросоюза. Но ЕС под руководством Баррозу несколько месяцев назад выработал объемную программу помощи, и в этом году поступит еще два транша, которые поддержат бюджет Украины. И наряду с другими расходами они обеспечат предоставление «Нафтогазу» средств для оплаты старых долгов и оплаты поставляемого газа», - сообщил еврокомиссар.


http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43820163402/Prakticheski-bankrot:-grazhdanam-Ukrainyi-pridetsya-tuzhe-zatyan#42839422915 (http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43820163402/Prakticheski-bankrot:-grazhdanam-Ukrainyi-pridetsya-tuzhe-zatyan#42839422915)
Практически банкрот: гражданам Украины придется туже затянуть пояса
Перевод статьи из немецкой газеты Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
В результате соглашений по вопросу газа, придется Украине влезть в новые долги.
А поскольку Украина неплатежеспособна, деньги поступят, как обычно, в счет кредита и IWF (международный валютный фонд). Конструкция такова: запланированные в этом году кредиты, будут переведены на специальный «замороженный» счет.
Коммисар по энергетике Гюнтер Ёттингер старательно обходил вопрос о том, откуда поступят деньги для Газпрома, но намекнул, что удалось договориться с IWF об использовании, утвержденных для Украины, кредитов в счет погашения задолженности по газу.
Как только промелькнуло упоминание «замороженный» счет, опытные наблюдатели «спасательных парашютов» сразу должны были вспомнить о Греции: был выдвинут ультиматум министром финансов Шойбле – создать специальный «замороженный» счет.
Ценой такой вынужденной задолженности является, как правило, жесткая программа экономии для населения. Частью таких программ, которые IWF и EU называют «разграбление», являются приватизации. Газета Financial Times безжалостно предсказывает: договоренность по газу принесет временное облегчение Украине, но международный валютный фонд требует взамен своего пакета помощи очень серьезных энергетических реформ в стране.
Единственное, на что это повлияет позитивно – закупки оружия, поскольку тут может подключиться НАТО. Что, в свою очередь означает, окольными путями, очередную разгрузку карманов рядового налогоплательщика, который должен финансировать и НАТО.
Украина же, если деньги приземлятся на оминозном «замороженном» счету, не сможет оплатить свои долги банкам. Банки будут пытаться заполучить залог в какой-либо форме – недвижимость, земля или полезные ископаемые сгодятся для этих целей. Джорж Сорос и другие желающие уже положили глаз на это. Сорос требует новых мощных кредитов для Украины. Населению же предстоит ощутить на себе неслабое урезание социальных программ. Новый закон о чистке, в результате которого были уволены около миллиона чиновников, можно рассматривать, в этой связи, как «Реформу
«Людям Европы» и Украины, которую теперь можно смело приписать к Европе по принципу общей беды, доведется хлебнуть холода,. Самое позднее - уже весной следующего года. Социальные последствия этой сделки в Брюсселе не заставят себя ждать.


http://nvua.net/opinion/zhovtenko/Kakoy-otvet-gotovit-NATO-na-agressiyu-Kremlya-18345.html (http://nvua.net/opinion/zhovtenko/Kakoy-otvet-gotovit-NATO-na-agressiyu-Kremlya-18345.html)
Режим постоянной боеготовности НАТО планируется установить и удерживать за счёт, во-первых, наличия сил быстрого реагирования, во-вторых, размещения перевалочных баз в географически важных точках по Восточному периметру Альянса, и в-третьих, постоянного присутствия вооруженных сил стран-членов организации на ее восточных рубежах на основе перманентной ротации. На «острие» обороны планируется постоянно удерживать около 4 000 человек личного состава. Со времен окончания «холодной войны» это самые масштабные трансформации военной политики НАТО.
Польша уже планирует масштабную перестройку национальной военной структуры, ориентируясь в первую очередь на геополитические и военные последствия конфликта на Востоке Украины, не стоит забывать о ротационном укреплении восточных границ НАТО – эти силы стоит плюсовать к военно-оборонительному потенциалу Альянса (по некоторым оценкам, их численность ввиду инициатив Польши может примерно равняться 2 500 человек).
Судя по предварительной информации, новая структура ВСУ будет более-менее соответствовать оборонительному замыслу НАТО – силы специальных операций (для ведения специальной разведки и специальных действий по уничтожению важных государственных и военных объектов противника); силы немедленного реагирования (для прикрытия границы, сдерживания, локализации, ликвидации вооруженного конфликта); силы наращивания (для усиления боевого потенциала армии с целью ликвидации вооруженного конфликта и отпора вооруженной агрессии); силы резерва (для территориальной обороны); силы и средства боевого дежурства.Дело за политической волей высшего руководства страны к воплощению этих инициатив,

http://www.novayagazeta.ru/politics/65934.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/65934.html)
«Зима здесь будет вопросом жизни и смерти»
Как живут мирные жители разбомбленных окраин Донецка 1.10.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 01 Ноября 2014, 14:24
Lazy,
А как же быть с собственным мнением, с тем что я видел своими глазами? Или нужно только ссылки подавать?))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Ноября 2014, 18:00
27.10.2014 було записане розлоге інтерв’ю Міністра закордонних справ України Павла Клімкіна російському телеканалу РБК-ТВ, повну версію якого ми пропонуємо тут Вашій увазі.     https://www.youtube.com/watch?v=vFsmS-eJPSA#t=230 (https://www.youtube.com/watch?v=vFsmS-eJPSA#t=230)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2014, 18:14
Lazy,
А как же быть с собственным мнением, с тем что я видел своими глазами? Или нужно только ссылки подавать?))))))

Мнение о событиях - пожалуйста, высказывайте. Тем более приветствуются свидетельства, то, что Вы видели своими глазами. Но есть элементарные правила работы с информацией: проверять ее по всем доступным источникам. Поэтому извините, "я видел!" не есть абсолютное доказательство. Другие видят противоположное и подтверждают это не только словами, но и фото и видео.

Будьте готовы, что Ваши свидетельства будут восприниматься как лишь одно из десятка миллионов (или сколько там народу прямо вовлечено в события) "я видел" и жестко проверяться.


Более того, часть людей тут ведет вполне явную пропаганду. Одни - за одну сторону, другие - за другую. Даже это не запрещено, пока они говорят о событиях на Украине (хотя стоило бы сопровождать такие посты надписью "печатается в виде пропаганды", как с заказухой в газетах. Но по-моему это и так видно). Запрещено лишь, когда вместо обсуждения событий переходят на чистое обсуждение персоналий участников форума, не привязанное к событиям на Украине. И запрещено только в темах о событиях. Хотите повыяснять, кто дурак, а кто платный агент, - создайте отдельную тему, и там ругайтесь вволю.

И на всякий случай: я знаю, что и сам небезгрешен. Поэтому если где-то я срываюсь на такое, пишите - удалю и свои посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Ноября 2014, 21:04
приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=d9nW6XfbAAU#ws). Донецк, ские ублюдки веселятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Ноября 2014, 13:28
Пора и власть употребить.

Отныне в данной теме посты, не содержащие информации о событиях В Украине (или обоснованной критики представленной другими информации), а одно только лишь "мнение" о других участниках, будут удаляться, а их авторы - баниться.

Простыми словами: хотите ругаться - ругайтесь, но содержательно, а не на уровне "сам дурак".
А ка быть с этим?
-Дерьмо ты, Дам. Такое же, как твой повторно используемый презик и твой герой-любовник пореченков.
Вранье его очевидно из простого сравнения его собственного ролика и его собственных слов. Трус и брехло. А раз ты кидаешься на его защиту, значит, и ты такой же.

P.S. Ты этим показал, кто на форуме "хозяин"? Так это уже давно всем известно. Проуд нервно курит в сторонке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Ноября 2014, 16:35
ВСУ уничтожили машину террористов с боекомплектом          http://www.youtube.com/watch?v=P7gzzG3_c4U (http://www.youtube.com/watch?v=P7gzzG3_c4U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2014, 18:42
А ка быть с этим?
-Дерьмо ты, Дам. Такое же, как твой повторно используемый презик и твой герой-любовник пореченков.
Вранье его очевидно из простого сравнения его собственного ролика и его собственных слов. Трус и брехло. А раз ты кидаешься на его защиту, значит, и ты такой же.

P.S. Ты этим показал, кто на форуме "хозяин"? Так это уже давно всем известно. Проуд нервно курит в сторонке.

Отвечаю.

В цитируемом посте утверждение, что ты и твой герой-любовник - дерьмо, подтверждается ссылкой на ролик про Пореченкова и его оправдания, прямо противоречащие показанному в ролике. Он врет, врет глупо и трусливо, как нашкодивший детсадовец, а ты притворяешься, что не видишь этого вранья. Ролик же про события в Донецке.

Такое же вранье твоего презика, тоже по украинской теме, не раз демонстрировалось выше. И там ты тоже "не видел" вранья и кидался на его защиту.

Таким образом, твоя дерьмовость доказывается, и доказывается в прямой связи с украинскими событиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2014, 18:56
Верещагину.

"Укроублюдки", как Вы изящно выразились, рассказывают о событиях в их стране. Никто не запрещает Вам пытаться противопоставить их односторонней (разумеется односторонней! другой от одного автора просто не бывает в природе) картине событий другую. Вы и другие "русские патриоты" пытаетесь это делать, и такие ваши посты не удаляются. А что получается это не слишком успешно, и самому активному "патриоту" Даму приходится все время срываться на голого "Сам дурак!", так это от бессилия и отсутствия каких-либо вменяемых аргументов. И это, по-моему, лучшее доказательство, кто же прав в Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 02 Ноября 2014, 20:38
Lazy, Вы можете меня забанить на вечно)))) Предлагаю встретиться на ЮВ.... так через недельку..Как предложение? Принимается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Андрей 50 от 02 Ноября 2014, 20:51
Lazy,жду Ваших комментов по выборам))))..........


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Ноября 2014, 23:28
Lazy,жду Ваших комментов по выборам))))..........
Я тоже, жду с нетерпением. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Ноября 2014, 23:47

"Укроублюдки", как Вы изящно выразились, рассказывают о событиях в их стране.

Я что-то пропустил? Укропитеки в тихоря захватили РФ?  :lol:


Цитировать
- и самому активному "патриоту" Даму приходится все время срываться на голого "Сам дурак!", так это от бессилия и отсутствия каких-либо вменяемых аргументов.

Патриоту ДАМу, приходится срываться на "Сам дурак", в исключительных случаях, и только тогда, когда непомерная ложь одних, и несусветная тупость других, берут верх над истиной и здравым смыслом. Ненавижу брехунов и тупиц.

Цитировать
И это, по-моему, лучшее доказательство, кто же прав в Донбассе.

Сказал, как отрезал. ;D
Доказательство в стиле - "Псаки".  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Ноября 2014, 00:08
ВСУ уничтожили машину террористов с боекомплектом
         
Уникальный случай. Неужели, куда целились, туда и попали?  :lol:
Или это очередная "постановка"? Опять взорвали свою машину, для "отчёта" ?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2014, 04:10
Lazy,жду Ваших комментов по выборам))))..........

У меня пока нет никакой информации о донбасских выборах. Можете что-то рассказать о них?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Ноября 2014, 10:56
http://fas.org/blogs/security/2014/10/steadfastnoon/ (http://fas.org/blogs/security/2014/10/steadfastnoon/)
Polish F-16s In NATO Nuclear Exercise In Italy Oct.27, 2014
Польские F-16 в НАТО на ядерных учениях в Италии
Учения , которые проводятся на базе Геди Торре в северной Италии, совпадают с тем что отношения между Востоком и Западом достигли самого низкого уровня за два десятилетия и есть опасность дальнейшего ухудшения.
Авиабаза Ласк ядерная база?
Некоторые из эскадрилий США, которые развернуты в Ласк с 2012 года способны нести ядерное оружие.
Роль польских F-16
Целями могут быть ПВО или подавление наземных радаров.
Польша планирует оснащать свои F-16 с высокоточными ракетами JASSM воздух-земля производства США который был недавно одобрены для продажи в Польшу.
JASSM предназначена для уничтожения значимых, хорошо защищенных, фиксированных и перемещаемых целей.
Ласк находится всего в 286 км от белорусской границы и 324 км от границы с Россией в Калининградской области. На скорости 1800 километров в час, F-16 стартующий с Ласк сможет достичь Калининграда за 12 минут и Москвы в менее чем за час.
Хотя Стойкий Полдень-STRIKEVAL ядерные учения были запланированы ранее, сроки связаны с ухудшением отношений между Востоком и Западом после вторжения России в Украину в начале этого года. Учения России и НАТО сочетаются с топливным кризисом.



http://technowinki.onet.pl/lotnictwo/polskie-f-16-na-nuklearnych-cwiczeniach-nato-steadfast-noon/yef4j (http://technowinki.onet.pl/lotnictwo/polskie-f-16-na-nuklearnych-cwiczeniach-nato-steadfast-noon/yef4j)
Polskie F-16 na nuklearnych ćwiczeniach NATO Steadfast Noon
Польский F-16 на ядерных учениях НАТО Steadfast Noon"Стойкий полдень" 29 октября
В дополнение к полякам, в 2014 Steadfast Noon участвовали пилоты из Италии, Германии, Бельгии, Нидерландов, Турции и США. Большинство из этих стран развернули на своей территории американские B61 ядерные бомбы. В случае конфликта, американский президент может санкционировать применение оружия, хранящегося у союзных войск.
Как отметил известный военный аналитик, член FAS (Федерации американских ученых) Ханс М. Кристенсен, большое влияние на решение пригласить поляков на эти учения, может быть ситуация в Украине, но и возможно, для покупки ракет AGM-158 JASSM.
польские F-16 не должны нести ядерное оружие, потому что их задача состоит в том, чтобы "очистить дороги" для бойцов других стран НАТО. JASSM ракеты идеально подходят для ликвидации укрепленных пунктов обороны.
F-16 в любой момент они могут быть адаптированы для тактического ядерного оружия. Это очень маловероятно, но возможность для этого будет в ближайшее время.
Вышеупомянутый эксперт Ханс М. Кристенсен говорит, что, по его мнению, нет никаких препятствий для будущего включения авиабаз в Ласк, или Кшесина в ядерную программу. Особенно учитывая его стратегическое расположение недалеко от Беларуси и Калининградской области. Конечно, это всего лишь военный эксперт, а не официальная позиция официальных лиц НАТО.


http://nevskii-bastion.ru/bomb-b61-12/ (http://nevskii-bastion.ru/bomb-b61-12/)
АВИАЦИОННАЯ ЯДЕРНАЯ БОМБА B61-12 (США) AVIATION NUCLEAR BOMB B61-12 (USA)
Интеграция американского ядерного оружия на боевых самолетах государств, не обладающих ядерным оружием и которые подписали Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), является, по меньшей мере, дискуссионной и противоречит нормам ДНЯО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Ноября 2014, 12:54
https://twitter.com/7w7w7w/status/529218410614624257


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Ноября 2014, 20:22
23 жовтня у Харкові контррозвідка Служби безпеки України знищила диверсійну групу Російської федерації.      http://www.unian.ua/politics/1004632-opublikovani-foto-i-podrobitsi-likvidatsiji-nebezpechnogo-boyovika-v-harkovi.html (http://www.unian.ua/politics/1004632-opublikovani-foto-i-podrobitsi-likvidatsiji-nebezpechnogo-boyovika-v-harkovi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 03 Ноября 2014, 22:34
Просили комменты по выборам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Ноября 2014, 10:26

http://zn.ua/ECONOMICS/saudovskaya-araviya-obvalila-neft-wti-nizhe-80-dollarov-157894_.html (http://zn.ua/ECONOMICS/saudovskaya-araviya-obvalila-neft-wti-nizhe-80-dollarov-157894_.html)
Саудовская Аравия обвалила нефть WTI ниже 80 долларов 4 ноября

http://antikiev.com/ukraina-pristupila-k-otboru-gaza-iz-phg (http://antikiev.com/ukraina-pristupila-k-otboru-gaza-iz-phg)
Украина приступила к отбору газа из ПХГ  29 октября 2014,

http://tek.rbc.ua/rus/ukraina-budet-ispolzovat-rossiyskiy-gaz-v-sluchae-nehvatki-31102014221900 (http://tek.rbc.ua/rus/ukraina-budet-ispolzovat-rossiyskiy-gaz-v-sluchae-nehvatki-31102014221900)
Украина будет использовать российский газ в случае нехватки своего и реверсного, - Коболев 31.10.2014 22:19

http://top.rbc.ru/economics/03/11/2014/54577a63cbb20fc6bebf1b22 (http://top.rbc.ru/economics/03/11/2014/54577a63cbb20fc6bebf1b22)
Киев решил оплачивать российский газ собственными валютными резервами 03 ноября 2014

http://vz.ru/news/2014/10/29/712847.html (http://vz.ru/news/2014/10/29/712847.html)
Киев отозвал подпись под документом о линии разделения 29 октября 2014


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/2/7043008/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/2/7043008/)
Лубкивский: Конфликт на востоке может быть решен по "хорватскому сценарию" 02 ноября 2014
Такое мнение в эфире "Подробностей" на Интере высказал советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.


http://president.gov.ua/ru/news/31534.html (http://president.gov.ua/ru/news/31534.html)
Обращение Президента Украины 03.11.2014
И полной противоположностью голосованию 26 октября являются вчерашние псевдо-выборы на части Донбасса.
Псевдо-выборы являются грубым нарушением Минского протокола от 5 сентября. Украина неуклонно придерживается духа и буквы Минского протокола. На фоне грубого его попрания другими сторонами мы должны внести коррективы в свой план действий.
Один из вопросов, который я вынесу на рассмотрение СНБО, – отмена закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.
Слава Украине!

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/3/7043062/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/3/7043062/)
Отмена санкций против России теперь невозможна - спикер Меркель  03 ноября 2014
После заявления о признании выборов в самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" возможность отмены санкций против РФ исключена.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/3/7043077/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/3/7043077/)
Члены ЕС вернутся к вопросу о санкциях против РФ на этой неделе 03 ноября 2014,
Косьянчич отослала журналистов к заявлению главы Европейской дипломатии Федерики Могерини от 2 ноября, в котором та подчеркивает, что эти выборы "противоречат духу минского протокола", а также "препятствуют поиску политического решения" украинского кризиса.

http://yug.svpressa.ru/politic/article/102952/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/102952/)
3 ноября 2014 года Как лидеров Новороссии выбирали на юге России
Явка избирателей составляла до 70%
избирательные участки открылись в Ростовской, Воронежской и Белгородской областях. В Ростовской области два избирательных участка для беженцев работали в хуторе Красный Десант Неклиновского района. В списки избирателей было внесено по двум избирательным участкам 10 092 человека. Напомним, что это – беженцы с территорий Донецкой и Луганской областей в возрасте 16 лет и старше,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2014, 19:14
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/67320_786826844689043_8382030559039518649_n.jpg?oh=90a2a876ab51c540e5520127254f58c4&oe=54E88485&__gda__=1424589838_ccf69e5f6e49e65e7defc0044c9bf846)

без комментариев  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Ноября 2014, 19:25
                  
4 минуты назад
НАТО: Россия стягивает войска к границе с Украиной

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что российские войска опять вплотную подошли к границам Украины, а Москва продолжает оказывать поддержку мятежникам на востоке.

"Мы наблюдаем перемещение российских войск к границе Украины. Россия продолжает поддерживать сепаратистов, обучая и снабжая их, а также оказывает им поддержку своими спецподразделениями на восточной Украине", - сказал Столтенберг в Брюсселе.

НАТО и ЕС готовы к "строгой и сильной реакции" на действия России, оставляя открытыми "каналы диалога", заявила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини на совместной пресс-конференции со Столтенбергом.

Обе организации не признают выборов в самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

Украинские источники говорят о переброске российских подразделений в районы, занятые сепаратистами, и о перемещении российских ракетных комплексов к границе с Украиной .

Президент Украины Петр Порошенко на заседании Совета национальной обороны и безопасности во вторник заявил, что страна готовится к "пессимистическому сценарию" на юго-востоке.

Порошенко дал поручения военным усилить подготовку к отражению возможного наступления в направлении Мариуполя, Бердянска, Харькова, севернее Луганска и в Днепропетровской области.

Группировка украинских войск в этих районах будет усилена новыми частями, сказал Порошенко.


http://www.bbc.co.uk/russian (http://www.bbc.co.uk/russian)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2014, 20:27
[url]http://yug.svpressa.ru/politic/article/102952/[/url] ([url]http://yug.svpressa.ru/politic/article/102952/[/url])
3 ноября 2014 года Как лидеров Новороссии выбирали на юге России
Явка избирателей составляла до 70%
избирательные участки открылись в Ростовской, Воронежской и Белгородской областях. В Ростовской области два избирательных участка для беженцев работали в хуторе Красный Десант Неклиновского района. В списки избирателей было внесено по двум избирательным участкам 10 092 человека. Напомним, что это – беженцы с территорий Донецкой и Луганской областей в возрасте 16 лет и старше,


Одна странность:
На выборах главы Донецкой народной республики победил Александр Захарченко (70% от обработанного количества бюллетеней)... в Ростовской области на избирательных участках в Красном Десанте Неклиновского района была отмечена явка, по предварительным данным, 60-69 % зарегистрированных избирателей.

Каком образом результат выборов - количество голосов за победителя - был посчитан с точностью до 1% тогда, когда явка все еще известна с погрешностью почти в 10%? Или эти участки все еще не входят в "обработанные бюллетени"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2014, 20:53
Одна странность:
На выборах главы Донецкой народной республики победил Александр Захарченко (70% от обработанного количества бюллетеней)... в Ростовской области на избирательных участках в Красном Десанте Неклиновского района была отмечена явка, по предварительным данным, 60-69 % зарегистрированных избирателей.

Каком образом результат выборов - количество голосов за победителя - был посчитан с точностью до 1% тогда, когда явка все еще известна с погрешностью почти в 10%? Или эти участки все еще не входят в "обработанные бюллетени"?


свободных выборов в России нет. проблема в том, что Россия становится Мордором.

свежий привет россиянам

Как стало известно «МК» из достоверных источников, лица, подозреваемые в убийстве сотрудников ГИБДД в Солнечногорском районе Подмосковья, могут иметь отношение к вооруженным формированиям ополченцев, действующим на территории Донецкой и Луганской областей Новороссии.

По оперативным данным, уроженец Горловки Денис Константинов и уроженец Лисичанска Денис Жуков принимали активное участие в боевых действиях на юго-востоке Украины. Об этом свидетельствуют, в частности, фотографии на страницах этих людей в соцсети. Третий объявленный в розыск подозреваемый, Михаил Константинов, проживает в Красногорском районе Подмосковья. По оперативной версии, Константинов и Жуков приехали к нему отдохнуть. По каким делам в ночь на понедельник эти люди направлялись на машине в соседний Солнечногорский район и действительно ли они совершили убийство остановивших их сотрудников ГИБДД, пока выясняется. Со слов одного из знакомых разыскиваемых, они могли отправиться под солидной дозой спиртного в гости к... проституткам. По крайней мере, накануне такое намерение они высказывали.

Также установлено, что по предварительной информации в машине с убийцами находился 37-летний житель Украины. Он получил ранение в живот в перестрелке с полицейскими и в итоге был госпитализирован в Красногорскую райбольницу. Пока неясно, почему этот человек был в машине с подозреваемыми. Старший помощник руководителя ГСУ СКР по области Ольга Врадий отметила, что одежда пострадавшего взята на экспертизу чтобы по следам пороховых газов определить действительно ли он находился просто в компании стрелявших или же принимал активное участик.

Кроме того, следствие не подтвердило информацию о связи с убийством полицейских обнаружения в СНТ «Валдай» в Солнечногорском районе двух трупов в сожженном автомобиле «ВАЗ-2112».


http://www.mk.ru/mosobl/2014/11/04/podozrevaemye-v-ubiystve-policeyskikh-v-podmoskove-uchastvovali-v-boevykh-deystviyakh-na-ukraine.html (http://www.mk.ru/mosobl/2014/11/04/podozrevaemye-v-ubiystve-policeyskikh-v-podmoskove-uchastvovali-v-boevykh-deystviyakh-na-ukraine.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2014, 21:22
православный шариат по версии ДНР (http://www.youtube.com/watch?v=zHxPZlH7Kh0#ws)  ;D

финко, ты все еще считаешь, что с ними надо уговорами?
а я считаю, что этих уродов живьем сжигать надо...  понабежала в Украину всякая сволочь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2014, 21:35
финко, ты все еще считаешь, что с ними надо уговорами?
а я считаю, что этих уродов живьем сжигать надо...  понабежала в Украину всякая сволочь

Ну и чем вы отличаетесь от них? "Сжигать живьем" - это как раз из того репертуара, что и "побивать камнями", "публично отрезать голову" и пр.

Или в мягкой версии - "Любо!" на Майдане ничем не отличается от "Любо!" в Антраците, или где там кизяки Всевеликого войска угнездились. Или как давно замечено, "депортировать предателей из Крыма после освобождения" - это в точности то, что проделал Сталин.

Нет, ребята. "Европейские ценности" означают, что те, кто вам не нравятся, имеют такие же права, как и вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2014, 22:03
Ну и чем вы отличаетесь от них? "Сжигать живьем" - это как раз из того репертуара, что и "побивать камнями", "публично отрезать голову" и пр.

Или в мягкой версии - "Любо!" на Майдане ничем не отличается от "Любо!" в Антраците, или где там кизяки Всевеликого войска угнездились. Или как давно замечено, "депортировать предателей из Крыма после освобождения" - это в точности то, что проделал Сталин.

Нет, ребята. "Европейские ценности" означают, что те, кто вам не нравятся, имеют такие же права, как и вы.

я отличаюсь тем, что Украина - МОЯ СТРАНА. Понимаешь? Со своим уставом в чужой монастырь... именно это путлеровцы и делают. И не путай пожалуйста мирную дискуссию с бандитами-отморозками. А если хочешь рассказать мне, что я не прав - приезжай сюда. Лично ;) пообщаемся... если живым останешься ;) может потом до тебя дойдет, что "европейские ценности" хороши для тех, кто их признает. А с бандитами/отморозками разговор короткий быть должен. Или руки вверх и на урановые рудники - или пулю в лоб... хотя нет, пуля в лоб слишком легкая смерть для ТАКИХ уродов.

И не забывай одну вещь. Не украинцы вторглись на территорию России. Мы У СЕБЯ ДОМА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2014, 22:50
я отличаюсь тем, что Украина - МОЯ СТРАНА. Понимаешь? Со своим уставом в чужой монастырь...

Оставляя за рамками обсуждения нынешние действия России...

Разрешение лезть со своим уставом в чужой монастырь содержится, в частности, в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 1950 года. Так что либо - в Европу, тогда забудьте про "свой монастырь", либо - в Азию, к ИГИЛ, Талибану, "духовным скрепам" и всем прочим, до алчевского "народного суда" включительно. Кстати, основная идея этого суда - как раз то, что с бандитами и отморозками разговор должен быть короткий. Сходство с Вашими словами до степени неразличимости.

А вообще это классика. Все это было тысячу раз. Убивший Дракона сам превращается в Дракона и начинает железной рукой гнать неразумный народ к счастью.
Как пошло, так и вышло:
неустройства и войны,
пулемётные вышки
и крики конвойных,
туча чёрная пыли
над колонной суровой...
Ах, зачем вы убили
Александра Второго?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Ноября 2014, 23:27
Оставляя за рамками обсуждения нынешние действия России...

Разрешение лезть со своим уставом в чужой монастырь содержится, в частности, в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 1950 года. Так что либо - в Европу, тогда забудьте про "свой монастырь", либо - в Азию, к ИГИЛ, Талибану, "духовным скрепам" и всем прочим, до алчевского "народного суда" включительно. Кстати, основная идея этого суда - как раз то, что с бандитами и отморозками разговор должен быть короткий. Сходство с Вашими словами до степени неразличимости.

А вообще это классика. Все это было тысячу раз. Убивший Дракона сам превращается в Дракона и начинает железной рукой гнать неразумный народ к счастью.

знаешь, никого никуда я гнать не собираюсь. моя идея проста и понятна. Бандитам или тюрьмы, или смерть. с предателями и коллаборантами - отдельный разговор. Остальным жителям Украины - мир и процветание. В ЕДИНОЙ СТРАНЕ. Сепаратизм для меня неприемлем ни в каком виде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 04 Ноября 2014, 23:51
проходямимо, А, что, в Вашем понимании сепаратизм?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 00:19
проходямимо, А, что, в Вашем понимании сепаратизм?

любые действия ОТДЕЛЬНЫХ лиц/групп, направленные на изменение границ моего государства, совершаемые без одобрения народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Ноября 2014, 00:30
проходямимо, а если с одобрения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 00:36
любые действия ОТДЕЛЬНЫХ лиц/групп, направленные на изменение границ моего государства, совершаемые без одобрения народа.

Это относится только к периоду после 1991? Или и к боле ранним будем применять тот же принцип?

Как говорил один исторический деятель, "мы оборонцы начиная с 25 октября 1917". А до 25 октября он призывал к поражению своей страны. Вы тоже против сепаратизма только начиная с...?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 01:53
Это относится только к периоду после 1991? Или и к боле ранним будем применять тот же принцип?

Как говорил один исторический деятель, "мы оборонцы начиная с 25 октября 1917". А до 25 октября он призывал к поражению своей страны. Вы тоже против сепаратизма только начиная с...?

ну и с какого исторического периода предлагаешь начать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 01:54
проходямимо, а если с одобрения?

с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 02:14
Вспомнить, с чего все начиналось...

Страшные правосеки, которых не пускали в город интеллигентные женщины. Говорят, одна из этих женщин (та, что в кадре на 30-40 с призывает обратиться за помощью к России - "Россия поможет!") несколько дней назад покончила с собой. Россия услышала ее и помогла. Нет работы, нет средств к существованию, отсюда проблемы в семье, депрессия...

Бойтесь своих мечтаний - они могут сбыться.

http://www.youtube.com/watch?v=tSwRwkeWpfM#t=114 (http://www.youtube.com/watch?v=tSwRwkeWpfM#t=114)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Ноября 2014, 02:17
с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.

Весь народ это сколько?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 02:18
с одобрения ВСЕГО народа - это демократично.

ВСЕГО народа - живущего на какой территории?

Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 04:23
ВСЕГО народа - живущего на какой территории?

Сразу раскрою карты: я приведу в качестве "тестовой задачи" 1991 - провозглашение независимости Украины. Предлагаемый принцип должен работать и там, а не только сегодня с Крымом и Донбассом.

я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ. не передергивай факты. Кстати, как и в Крыму т.н. "референдумы" проводились при активном вооруженном прикрытии соседнего государства, решившего стать неоимперией.

вот только силенок на империю у России нет. сымитировать - можно. но грохоту потом будет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 04:25
Весь народ это сколько?

весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 06:30
я в курсе, что распад СССР произошел не совсем чисто. Просто потому, что не была прописана процедура ВЫХОДА из СССР. Но не стоит путать СОЮЗ республик и УНИТАРНОЕ государство. где Донбасс - это 2 ОБЛАСТИ.

Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение?

И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 09:25
Во-первых, процедура выхода республик из СССР была прописана в специальном Законе СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», и этот Закон был неоднократно грубо нарушен Украиной во время существования СССР. А во-вторых, Вы полагаете, что включение в конституцию государства слова "унитарное" отменяет на территории этого государства действие права народов на самоопределение?

И еще раз повторяю: не надо приплетать нынешние действия России в Крыму и на ЮВ. Там было нарушено все, что можно, и юридически они - части Украины. Но факт этих нарушений, тем не менее, не лишает народы Крыма и Донбасса того самого права на самоопределение, закрепленного в полудюжине Деклараций ООН. То, что преступник убивал своих жертв без суда и следствия, на дает окружающим права так же без суда и следствия вздернуть его на первом же суку, иначе они сами перестают от него отличаться.

ууу... слышна риторика Путлера...
что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино...
народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого.

касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 09:50
ууу... слышна риторика Путлера...
что еще за НАРОДЫ Крыма и Донбасса? Ты так скоро договоришься до народа Кацапетовки и хутора Гадюкино...
народ - понятие этническое, а не территориальное. в Крыму на право самоопределения могут претендовать только крымские татары. И все. в Донбассе такого права нет ни у кого.

Где-то я уже поминал необходимость для борцов за независимость предоставлять справку из института народознавства НАНУ. Иначе бороться им не будет дозволено.

Интересно, что сказали бы на это Джефферсон с Вашингтоном? Не хотите и там потребовать возвращения отколовшихся регионов? Никаким этническим конфликтом там не пахло.

Да и Обама, к которому все время апеллируют украинцы, тоже не очень-то вписывается в "этническую" версию.

"Народ - понятие этническое" - нацизм. Следующий шаг - меряние черепов с целью достоверного подтверждения права называться народом.

Единственное возможное сегодня определение народа это "Народ - это группа людей, ощущающих себя единым народом". Даже проживание на одной территории, которое я поначалу добавил, не обязательно, как показывает пример Израиля. Любое другое определение ведет в логическом отношении к глупостям и неразрешимым противоречиям, а в политическом - к нацизму.



Цитировать
касательно распада СССР. еще жив господин Горбачев. если есть претензии к распаду СССР - вперед, в суд. Только не стоит забывать, что РФ - это НЕ СССР. Страны СССР просто нет. Кто будет ее представлять в суде?

Нет у вас ничего против Кольки Сапрыкина!

Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 12:16
Вы оспариваете, что процедура выхода из СССР существовала? Или утверждаете, что Украина ее выполнила?

я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Ноября 2014, 12:26
весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.


  А как же  граждане  других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ?

 Одного   такого  решателя , гражданина Украины  Віктор Федорович Янукович  звали.

 И как быть с  например  российскими гражданами , которые в самые критические дни  защищали Майдан и постоянно живут на Украине ?


 И что значит  фраза  ,,  прочий сброд ,, ?

Если бы в демократических странах , Вы будучи  политиком  или  гос служащим  обнародавали  такое , то  Вас бы  немедленно  уволили со службы

или на Вашей политической карьере был бы   поставлен  ЖИРНЫЙ КРЕСТ !

      А как я понимаю  Украина  взяла  курс на Европейскую демократию а не курс  на  националистически нацистское  государство .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 14:37

  А как же  граждане  других государств постоянно и даже всЮ жизнь проживающие на Украине ?

 Одного   такого  решателя , гражданина Украины  Віктор Федорович Янукович  звали.

 И как быть с  например  российскими гражданами , которые в самые критические дни  защищали Майдан и постоянно живут на Украине ?


 И что значит  фраза  ,,  прочий сброд ,, ?

Если бы в демократических странах , Вы будучи  политиком  или  гос служащим  обнародавали  такое , то  Вас бы  немедленно  уволили со службы

или на Вашей политической карьере был бы   поставлен  ЖИРНЫЙ КРЕСТ !

      А как я понимаю  Украина  взяла  курс на Европейскую демократию а не курс  на  националистически нацистское  государство .

не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Ноября 2014, 16:30
не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Ноября 2014, 16:34
весь народ - это ВСЕ граждане Украины. Только граждане Украины имеют право решать судьбу своей страны. Граждане же России и прочий сброд идут далеко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 16:39
я не уверен, что процедура ВХОДА в СССР была законной. ага? а заодно не уверен, что Переяславская рада - не масштабная фальсификация москалей. Аргументы будут против моей позиции?

Оскорбления простить не могу такого!
Я позор желаю смыть с Рождества Христова!


Насколько я понимаю, мы добрались до того, что никакой Украины нет, а есть лишь мятежная юго-восточная Окраина Речи Посполитой, вступившая в сговор с интервентами-москалями? Что-то это мне напоминает... "А меня-то за шо?"

Вам уже понятно, что аргументация "ТАК НАПИСАНО В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНЕ!" ведет к абсурду? Или надо опять применить Вашу же логику к появлению Крыма и Донбасса в составе Украины?

Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Ноября 2014, 17:14
проходямимо,  прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2014, 17:19

Законы обладают свойством меняться. А государства, которые принимают эти законы, вообще иногда исчезают. Поэтому для правил, определяющих жизнь людей, должны быть более глубокие и постоянно существующие обоснования, а не просто слова на бумаге.



Lazy, пока ты пытаешься изображать "адвоката Дьявола", погиб сын главы администрации президента РФ Путина Сергея Иванова (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/5/7043257/).

Мне отмщение, и аз воздам... продолжение следует. для Сергея Иванова персональный Ад уже потихоньку начинается...
пока вы с Финко играетесь в христианских моралистов, кое-кто не торопясь раздает "сестрам по серьгам"...
и это уже не первый случай, когда люди, виновные в вторжении России в Украину начинают платить по счетам. и расплата достаточно страшна.

один из примеров: человек поехал наемником воевать в Донбасс, чтобы заработать денег на операцию жене. Он даже вернулся живым и здоровым, привез деньги... а его жена умерла в муках у него на руках.. и сейчас каждую ночь его мучают кошмары и он пытается их утопить в водке... нет, не ждите от меня фамилий и т.п. Но ситуация - реальность, а не сказка... и для этого человека путь в его Ад только начинается...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Ноября 2014, 22:45
проходямимо,  прочий сброд это кто? Ну, прям, яйцеглюк №2



 http://www.youtube.com/watch?v=8X2TGBDMUxQ (http://www.youtube.com/watch?v=8X2TGBDMUxQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Ноября 2014, 23:03
не стоит путать иностранцев, живущих в стране и граждан. только граждане имеют право определять судьбу своей страны. а фраза "прочий сброд" характеризует тех уродов, которых к нам забрасывает Путин для реализации своих бредовых иллюзий о "Великой России". Россия будет великой, когда избавится от убийц и воров во власти. Сейчас же многие граждане РФ соблазняются баблом, которое им платят кремлевские ублюдки за убийство украинцев и берут несмываемый грех на душу. Как бы в дальнейшем не повернулась ситуация - они сами и их род будут прокляты, как последние мрази. К агрессору у меня нет ни жалости, ни снисхождения. Насчет нацистского государства, Финко, ты чуток попутал координаты.


  В любой демократической стране ,  легально проживающие не граждане  имеют право голоса .

  И путин никак не может заслать в Украину  российских граждан , которые уже проживали в Украине , он засылает  военных которые не проживают на Украине ,
  и  среди них не мало  этнических украинцев.

                        Я последовательный противник  внешнеполитических действий путинского Кремля , но и не сторонник  махрового шовинизма , который  немного зашкаливает в Ваших постах .  

                           Если Украина избрала  путь на Европейский демократизм , то следует его придерживаться  а не  пропагандировать  националистические идеи .

  Несмотря на то что Кремль и Киев  сейчас как Берлин и Москва в 1941 , но простые люди  здесь не виноваты что бы предлагать как руководство к действию  их  дискриминацию  по паспорту .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 05 Ноября 2014, 23:31
погиб сын главы администрации президента РФ Путина Сергея Иванова[/url].



Погиб сын главы администрации президента Сергея Иванова

Александр Иванов
Александр Иванов
Фото: Алексей Куденко / РИА Новости
Продолжение: ВЭБ выпустил заявление по поводу смерти Александра Иванова
Александр Иванов, старший сын главы администрации президента России Сергея Иванова, погиб в Объединенных Арабских Эмиратах. Как сообщили «Ленте.ру» во Внешэкономбанке, где Иванов-младший с 2012 года занимал пост заместителя председателя правления, он утонул 3 ноября.

Александр Иванов родился 18 марта 1977 года в Москве. В 2000 году окончил МГИМО по специальности «Мировая экономика», в 2003-м — Финансовую академию при правительстве РФ. Несколько лет работал в ВТБ, во Внешэкономбанке — с 2006 года.

В мае 2005 года сын Иванова стал участником ДТП в Москве. В результате погиб пешеход — 68-летняя Светлана Беридзе. Возбужденное по факту гибели человека уголовное дело было закрыто, поскольку, по заключению экспертов, «водитель Иванов А.С. не имел технической возможности предотвратить наезд на пешехода Беридзе С.К».


А мог бы и жить
Пару лет  за ДТП  и все
На все  Божья воля


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2014, 23:47
Мне отмщение, и аз воздам... продолжение следует. для Сергея Иванова персональный Ад уже потихоньку начинается...
пока вы с Финко играетесь в христианских моралистов, кое-кто не торопясь раздает "сестрам по серьгам"...
и это уже не первый случай, когда люди, виновные в вторжении России в Украину начинают платить по счетам. и расплата достаточно страшна.

Та же логика требует поинтересоваться: а за что страдают украинцы? Им ведь достается куда хуже.

Не думаете, что это расплата за ваши (не персонально Ваши, а все в целом украинско-свидомые) националистические закидоны?

К примеру, запалом взрыва в Донбассе послужил знаменитый закон о языках. Да, тут же отмененный, да, провода к взрывчатке провело РосТВ, а взрывчатку завезли из соседней страны... но эту искру глупости, которую умело использовал профессиональный провокатор Путин, ему предоставили украинские националисты. И они же десять лет сушили дрова, которые в конце концов подожгла Москва.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Ноября 2014, 00:47
Та же логика требует поинтересоваться: а за что страдают украинцы? Им ведь достается куда хуже.

Не думаете, что это расплата за ваши (не персонально Ваши, а все в целом украинско-свидомые) националистические закидоны?

К примеру, запалом взрыва в Донбассе послужил знаменитый закон о языках. Да, тут же отмененный, да, провода к взрывчатке провело РосТВ, а взрывчатку завезли из соседней страны... но эту искру глупости, которую умело использовал профессиональный провокатор Путин, ему предоставили украинские националисты. И они же десять лет сушили дрова, которые в конце концов подожгла Москва.

украинцы страдают за то, что привели ко власти рЫговскую мразь типа Януковича и К. который просто шестерил для кремлевского карлы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Ноября 2014, 00:49

  В любой демократической стране ,  легально проживающие не граждане  имеют право голоса .
  

приведи примеры конкретные, пожалуйста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2014, 10:37
приведи примеры конкретные, пожалуйста.


Финляндия , Швеция , Норвегия , Дания  ,  даже  Южная Корея ,   В  США, где неграждане пользовались избирательными правами на протяжении 150 лет (1776-1926 гг.). До 20-х годов XX в. в 22 штатах постоянно проживающие иммигранты .

 Наделения неграждан избирательными правами шли швейцарские кантоны (Нёвшатель и Юра), которые предоставили такие права постоянно проживающим иностранцам еще в 1849 г.

                                  Европейские страны  в разной форме осуществили предоставление избирательных прав негражданам в течение последних сорока лет.

 Часть из них позволяет иммигрантам-резидентам голосовать лишь на местных выборах, другие - на региональных и национальных выборах.

 В 70-х годах это были Ирландия (1963), Швеция (1975),

 Дания (1977) и Норвегия (1978).

 В 1980-х - Нидерланды (1982),

 Венесуэла (1983),

 Ирландия (допустила неграждан к всеобщим выборам в 1984

Испания (1985),

 Исландия  

Венгрия (1990, с изменениями в 2004), ввели законодательство, предоставляя избирательные права иностранцам-резидентам .


                Страны ЕС (после 1993 г.)

Болгария Великобритания Венгрия Греция Дания Ирландия Испания Италия Кипр Латвия Литва Люксембург Мальта , Нидерланды Польша Португалия Румыния Словакия Словения Финляндия Франция Чехия Швеция Эстония, Бельгия Германия Австрия, 

                 Другие страны     

Австралия ,Новая Зеландия Чили Уругвай, Исландия Норвегия,

                Предоставили избирательное право для части не граждан , постоянно проживающих в их странах иостранцам

                                      Россия  ,  Израиль .

                Предоставили избирательное право для всех

                                    Венесуэла Боливия Колумбия Южная Корея .






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2014, 10:52
приведи примеры конкретные, пожалуйста.




                                                                 Тут  просто читай всякие   юридические ньюансы по категориям стран , так сказать  учись демократии  ;)



            Первую группу составляют большинство стран мира, в которых наделение избирательными правами напрямую зависит от наличия гражданства.

 Вторую группу составляют Швейцария, Канада и США. Конституции Швейцарии и США не препятствуют региональным и местным уровням власти определять круг лиц, обладающих избирательными правами.

 В нескольких городах Мериленда неграждане обладают избирательными правами с 1991 г.

 США. Хотя конституция Канады не содержит запрета на участие в выборах для иностранцев, канадский закон о выборах избирательные права признает лишь за гражданами.

 В то же время, как замечает Д. Галловэй, законы канадских провинций Новая Шотландия и Саскачеван де-юре допускают британских подданных к участию в провинциальных выборах.

 К третьей группе относятся государства ЕС, предоставляющие избирательные права для участия в местных выборах гражданам других стран-членов. Д. Эрнест приводит пример Исландии, в период 1920-1995 гг. предоставлявшей избирательные права датчанам.

 Кроме того, интересным примером является Португалия. Хотя в Португалии иностранцы не допускаются к участию в выборах (п. 2 ст. 15 Конституции 1976 г.), исключение сделано для граждан португалоговорящих стран. Согласно п. 4 ст. 15 Конституции Португалии 1976 г., "в соответствии с взаимностью" (subject to reciprocity) активное и пассивное избирательное право может предоставляться иностранцам-резидентам на местных выборах.

 Следует упомянуть, что по Соглашению о равенстве прав и обязанностей бразильских и португальских подданных между Португалией и Бразилией 1971 г., бразильские граждане обладают избирательными правами на местных выборах в Португалии.


 К четвертой группе относится Великобритания и ряд государств Содружества (например, Австралия, где британские подданные могут голосовать на национальных выборах, если они обладали таким правом до 1984 г.).

 Пятая группа включает наибольшее количество государств. Основным цензом для участия в местных выборах для неграждан выступает определенный срок проживания в стране. К этой группе относятся восемь европейских государств (Албания, Дания, Финляндия, Исландия, Италия, Нидерланды, Норвегия и Швеция), ратифицировавших принятое в 1992 г. Советом Европы Соглашение по участию иностранцев в общественной жизни на местном уровне, вступившее в силу в мае 1997 г. Ст. 6(1) Соглашения предусматривает наделение избирательными правами всех иностранных жителей после пяти лет проживания в стране.

 К этой же группе относятся Южная Корея (2005 г.) и Израиль. С 1950 г. тем иммигрантам, которые прибыли в страну по Закону о возвращении, но по каким-либо причинам уклонились от получения израильского гражданства, предоставлены права участия в местных выборах.


 Шестая - небольшая группа государств, допускающая неграждан к участию в общенациональных выборах. Новая Зеландия, до 1975 г. допускавшая к участию в национальных выборах британских подданных, распространила избирательные права на всех неграждан, постоянно проживающих в стране. Еще несколько государств предоставили негражданам право голосовать на национальных выборах. Однако в отличие от Новой Зеландии, необходимый срок проживания в которой - год и один месяц, в Чили он составляет не менее 5 лет, а в Уругвае - не менее 15 лет.

Таким образом, в зависимости от субъекта, предоставляющего избирательные права, можно выделить четыре модели взаимодействий государств приема и иностранных граждан-резидентов:

1) Постимперская. Пример - Великобритания, предоставляющая не только активное, но и пассивное избирательное право гражданам стран Содружества. С некоторыми оговорками сюда же можно отнести Португалию и Россию. Обе страны на основе межгосударственных договоров допускают к голосованию на местном уровне граждан государств, в прошлом составлявших с ними единое политико-территориальное образование.

2) Национально-государственная. Самая распространенная модель (Албания, Бельгия, Дания, Израиль, Нидерланды, Норвегия, Финляндия, Швеция, Южная Корея). Наделение неграждан избирательными правами может быть как результатом давления снизу, что характерно для либерально-демократических государств (Бельгия), так и инициировано политическими элитами (Южная Корея).

3) Субнациональная. Примером выступают страны ЕС. Наделение неграждан избирательными правами осуществляется на основе принципа взаимности, распространяющимся на государства-члены ЕС.

4) Локальная. Субъектом предоставления избирательных прав выступают региональные и местные власти (США, Канада, Швейцария). При этом отношения, реализуемые на региональном и местном уровне, совсем не обязательно легитимированы на уровне государства.

По своей природе постимперская и национально-государственная модели наделения неграждан политическими правами являются государственно-центричными, а субнациональная и локальная - децентрализованными относительно государства. Иными словами, если реализация первой и второй моделей ограничена территорией конкретной страны, то третья и четвертая модели либо перекрывают эти границы, либо реализуются внутри государственных границ.

В России участие иностранцев в избирательном процессе регулируется ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации".

 Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные организации не обладают избирательными правами, позволяющими осуществлять деятельность, способствующую либо препятствующую выдвижению кандидатов, их списков, избранию зарегистрированных кандидатов, выдвижению инициативы проведения референдума и проведению референдума, достижению определенного результата на выборах, референдуме.

 Исключение составляет п. 10. ст. 4. данного закона, предусматривающий возможность участия отдельных категорий иностранных граждан в муниципальных выборах и местном референдуме.

 Главными условиями политического участия иностранцев выступают наличие международного договора, вида на жительство и регистрации на территории муниципального образования.

 К настоящему времени активным и пассивным избирательным правом участия в выборах в органы местного самоуправления наделены граждане Туркменистана, Казахстана, Кыргызстана и Беларуси, а правом участвовать в местном референдуме - граждане Республики Армения, которые имеют вид на жительство и зарегистрированы на территории муниципального образования      ;)
 
. Количественные характеристики во многом отражают качество политического участия иностранных граждан.

 Так, по данным члена ЦИК России Н. Кулясовой, на выборах в органы местного самоуправления 1 марта 2009 г. приняло участие всего 23 иностранных гражданина - 13 граждан Республики Беларусь, 3 гражданина Киргизской Республики, 3 гражданина Республики Казахстан и 4 гражданина Туркменистана. По данным ФМС России, на 1 января 2009 г. всего иностранных граждан, имеющих право участвовать в голосовании на выборах в органы местного самоуправления, насчитывалось 9262 человека. 1 марта 2009 г. проголосовало лишь 0,24% иностранных граждан, имеющих право на участие в выборах в органы местного самоуправления26.





                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Ноября 2014, 11:02
http://nahnews.com.ua/94256-doneck-prodolzhaet-platit-nalogi-v-kaznu-ukrainy/ (http://nahnews.com.ua/94256-doneck-prodolzhaet-platit-nalogi-v-kaznu-ukrainy/)
Донецк продолжает платить налоги в казну Украины 17.10.2014  Донецк, 17 октября.
До сегодняшнего дня предприятия Донецка платят налог в казну Украины, а не Донецкой народной республики. Тем не менее, уже четвертый месяц государство не выплачивает жителям Донецка пенсию, есть также задолженности по зарплатам.
Как заявил сегодня журналистам «Схид.инфо» мэр города Александр Лукьянченко, Донецк до сих пор платит налоги в казну Украины, а не ДНР.
«Нам необходимо решать очень много социальных вопросов. Потому что в городе четвертый месяц не выплачивается пенсия, есть задолженность по зарплате. Хотя сегодня город Донецк платит налоги в Украину, а не в ДНР», — заявил градоначальник.
По словам Лукьянченко, на данный момент в первую очередь нужно добиться адекватного решения относительно социальной защиты населения. По мнению Лукьянченко, государство должно поддерживать самые уязвимые слои населения, несмотря на то, что люди проживают на территории, не подконтрольной Киеву.



http://gordonua.com/news/money/YAcenyuk-Sredstva-iz-gosbyudzheta-ne-budut-napravlyatsya-v-okkupirovannye-terroristami-territorii-49907.html (http://gordonua.com/news/money/YAcenyuk-Sredstva-iz-gosbyudzheta-ne-budut-napravlyatsya-v-okkupirovannye-terroristami-territorii-49907.html)
Яценюк: Средства из госбюджета не будут направляться на оккупированные террористами территории 5 ноября
Правительство не будет финансировать террористов, заявил на сегодняшнем заседании Кабмина премьер-министр Арсений Яценюк.



http://www.epochtimes.ru/gruziya-razmestit-trenirovochnyj-tsentr-dlya-soldat-nato-ministr-oborony-iraklij-alasaniya-video-98946888/ (http://www.epochtimes.ru/gruziya-razmestit-trenirovochnyj-tsentr-dlya-soldat-nato-ministr-oborony-iraklij-alasaniya-video-98946888/)
Грузия разместит тренировочный центр для солдат НАТО, — министр обороны Ираклий Аласания (видео)17.10.2014
В Тбилиси опасаются, что присоединение Крыма к России было своеобразным сигналом


http://www.epochtimes.ru/latviya-prosit-nato-razmestit-korabli-v-portu-liepai-dlya-zashhity-ot-rossii-98949054/ (http://www.epochtimes.ru/latviya-prosit-nato-razmestit-korabli-v-portu-liepai-dlya-zashhity-ot-rossii-98949054/)
Латвия просит НАТО разместить корабли в порту Лиепаи «для защиты от России» 27.10.2014


http://www.epochtimes.ru/devyat-stran-nato-nachali-ucheniya-zheleznyj-mech-video-98951156/ (http://www.epochtimes.ru/devyat-stran-nato-nachali-ucheniya-zheleznyj-mech-video-98951156/)
Девять стран НАТО начали учения «Железный меч» (видео) 06.11.2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zsq4UxoG9zE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zsq4UxoG9zE)
Более 2500 военнослужащих из девяти стран-членов НАТО начали совместные учения «Железный меч» в Литве. Маневры, участники которых отработают проведение совместных операций, продлятся две недели.
В маневрах задействованы более 2500 военных. Изначально предполагалось, что тренироваться будут только литовские военные, однако затем в связи с событиями на Украине состав участников был расширен. Учения продлятся две недели.


http://rus.postimees.ee/2972049/jestonskaja-pehotnaja-brigada-treniruetsja-v-oborone-latvii (http://rus.postimees.ee/2972049/jestonskaja-pehotnaja-brigada-treniruetsja-v-oborone-latvii)
Эстонская пехотная бригада тренируется в обороне Латвии : 29. октябрь
Штаб 1-ой пехотной бригады Сил обороны участвует в проходящих в Латвии международных учениях Red Knight 2014, посвященных планированию боевых действий пехотных бригад Эстонии, Латвии и Литвы. Учения продлятся с 29 октября по 7 ноября, сообщил BNS пресс-секретарь 1-ой пехотной бригады. Согласно сценарию учений, на Латвию нападет вымышленная враждебная НАТО страна Ботния, нападение которой после активизации пятой статьи базового договора НАТО станут отражать входящие в датский дивизион подразделения — две бригады из Дании и три из стран Балтии.


http://www.lsm.lv/en/article/societ/society/riga-hosts-red-knight-baltic-drills.a105042/ (http://www.lsm.lv/en/article/societ/society/riga-hosts-red-knight-baltic-drills.a105042/)
Riga hosts ‘Red Knight’ Baltic drills 4. november,
Балтийские учения "Красный Рыцарь" проходят в Риге
повышение осведомленности и обмен информацией будет способствовать интеграции в альянс, взаимодействию и общую реакцию на проблемы, возникающие в результате кризиса на Украине в постоянно меняющейся обстановке в сфере безопасности.


http://www.lsm.lv/en/article/societ/society/adazi-welcomes-us-ironhorse-brigade.a102541/ (http://www.lsm.lv/en/article/societ/society/adazi-welcomes-us-ironhorse-brigade.a102541/)
Adazi welcomes US Ironhorse brigade 15. October
Адажи приветствует Ironhorse бригаду США
"Техас жаркое место,  мы тренируемся в очень сухих условиях. Здесь мы будем получать новые навыки и методы в совершенно другой среде. Это отличный способ, чтобы учиться у наших северных и восточных европейских друзей ".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&list=UUpRgZy-yPDEDI7toEn_jaTg&v=_PTYdlUmqNM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&list=UUpRgZy-yPDEDI7toEn_jaTg&v=_PTYdlUmqNM)
Ar iespaidīgu šovu Ādažos ierodas „Ironhorse” karavīri no Teksasas 14 окт. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2014, 19:05
Садок вишневий коло хати,
Раби сапають буряки,
Танцюють фрейлехс парубки,
Висить дитинка розіп’ята –
Над тільцем порхають круки.

Зігують мати на порозі,
Моститься ззаду син-Пріап,
В світлиці на іконі – цап,
Сім’я вечеря на підлозі –
Парує смажений кацап.

Ідуть з АТО американці,
Співають «бейбі, донт ю край…»
Лунає спів за небокрай,
Ти ж über alles, моя мамця –
Жидофашистський рідний край…


Артем Полежака.

(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2014/11/10337736_10203774165409469_3538055421999732582_n.jpg)

У верблюда два горба,
Потому, что жизнь - борьба.
А у каждого укропа
Скоро будет два раба.
 
У верблюда – два горба,
У укропа – два раба.
Так по Первому сказало
Нечто, типа из Донба...
 
У верблюда есть горбы,
У укропа есть рабы,
А у Первого канала
Все не кончатся грибы.
 
У укропа – два раба,
И в Европу есть труба.
Все прекрасно у укропа,
Лишь Россия задолба…
 
Миллионы твердых лбов
Верят сказкам про рабов
Ждем, покудова на Первый
Подвезут еще грибов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Ноября 2014, 06:33
                                      "Стрелков против ДНР":

                                Российские блогеры в шоке


                               Бывший самопровозглашенный "глава минобороны ДНР" Игорь Стрелков в интервью Сергею Доренко на радиостанции "Говорит Москва" заявил, что "существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде" выгодно в первую очередь США. Соцсети кипят.

"Я единственное, что могу сказать, что существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно в виде, когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно и Соединенным Штатам, в первую очередь", - сказал Стрелков.

"Только им [выгодно] на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжает стравливать русский и украинский народы как часть единого на самом деле народа некогда", - добавил он.

Эти открытые для интерпретаций сентенции бывшего полевого командира, также известного под фамилией Гиркин, вызвали всплеск интереса в соцсетях: многие блогеры восприняли слова Стрелкова так, как будто он ставит знак равенства между "республиками" и "язвой".

"То есть Стрелков - агент Госдепа?!", - вопрошает пользователь под ником "Голубь Путина".

"Стрелков: Существование "ДНР" и "ЛНР" уже никому не выгодно", - интерпретирует высказывания недавнего полевого командира ‏@JuMistress.

"Проблема стрелка, не смотря на то, что он Российский че ге вара, так же как и у последнего. отсутствие опоры на наследие предков. на науку управления" [орфография и пунктуация сохранены], - делает неожиданный вывод пользователь "Вконтакте" Михаил Иоффе.

                        http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/11/141106_tr_strelkov_surprising_comment (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2014/11/141106_tr_strelkov_surprising_comment)


П.С.    Тысячам погибшим от желания поиграться и прогнуться тем кто эту гадость организовал и последовательно проводит уже ничего не поможет ,
           ну а по аналогии с путинской историей  уже  уготовлена  ,, ПОЧёТНАЯ ГИБЕЛЬ,,  на  фронтах , за идеалы .

                          Героя Домбаса    конечно ему не дадут , но  пуля в лоб или велосипедная катастрофа  ему , Стрелкову от Кремля  обеспечена ,  для
              Вечной  славной  Памяти   для грядущих  членов  партии  ,, ЕДИМ  РОССИЮ ,,  типа ПАТРИОТИЗМ .

              А живые герои в стране , где только ОДИН ,, ГЕРОЙ ,,  путин ,  никому не нужны !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 07 Ноября 2014, 16:23
О как ЛНР заявили, Гиркину и не снилось


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Ноября 2014, 17:13
http://www.unian.net/world/1006316-nato-gotovit-masshtabnyie-ucheniya-v-vostochnoy-evrope.html (http://www.unian.net/world/1006316-nato-gotovit-masshtabnyie-ucheniya-v-vostochnoy-evrope.html)
НАТО готовит масштабные учения в Восточной Европе 07.11.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2014, 18:47
(https://pbs.twimg.com/media/B10cCGSCAAAu5iL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Ноября 2014, 21:12
О как ЛНР заявили, Гиркину и не снилось

ну я тогда еще чуток фантастики сюда кину :)

Когда в 2015 году Путин умер от рака, все потеряли дар речи и страшно испугались. Потому, что, вот, так, внезапно, жил человек, и вдруг помер. И стали рыдать: Что же будет дальше? И все ждали, что вернутся суровые 90-е, и наступит голод и бандитизм.

Но ничего этого почему-то не случилось. И трамваи как ходили, так и дальше ходят. И временным президентом назначили Медведева, так как по статусу ему было положено. И все думали, что это ненадолго, потому что – глупыш, и смешной до усрачки, как прикольно танцует.

Все считали, что он никакой не президент, а должен быть, например, Игорь Иванович Всеволодович Стрелков Гирькин *** Какая Фамилия Правильная. И он-то наведет в стране порядок, и расстреляет Чубайса и Рабиновичей, и всех предателей, пару миллионов – по указу военного времени от 1941 года. Потому что – такой народ, и только из-под палки понимает.

Или хотя бы Рогозин и Глазьев, потому что они против пиндосов. Или, на худой конец, Шойгу, хоть и молчит всё время, и хрен знает, что у него на уме? Может, и либерал? Этого никто раскусить не может. Но только не Димон.

Однако, никто его свергать почему-то не собирался, и курс доллара внезапно пошел вниз, и в магазинах сыр с плесенью появился. А всё из-за того, что из Восточной Украины стали выходить войска, которых там нету. И гуманитарные конвои с установками град больше туда не ездили. И вся это русская весна как-то внезапно сдулась и рассосалась.

И когда Данбас и Луганск заняла ато, то навстречу ей вышли все с флагами Украины, и стали радостно приветствовать и петь националистические песни. И на вопрос, где сепаратисты, сказали: Какие сепаратисты? Где сепаратисты? Здесь и не было никаких сепаратистов. И вы что-то перепутали.

Потом очень тихо, чтобы никто из патриотов не умер с сердечного приступа, вернули наворованное. И отдали обратно Крым. Без всякой шумной огласки, и истерик. Просто ночью вывески поменяли, и никто почти и не заметил. А Полонская уехала в Воронежскую область, и сейчас там прокуратурой заведует.

И от того как-то само собой улучшился инвестиционный климат. И Слава Рабинович поменялся местами с Глазьевым, и стал давать Дмитрию Анатольевичу экономические советы. И бурным потоком в страну хнынули бизнесмены с деньгами, и все опять на бирже заколосилось.

А Глазьев завел себе фейсбук и стал там брюзжать, что евери опять русскому ване в штаны насрали. И в друзьях у него почти никого уже и не осталось, только Проханов и Лимонов. Даже Рогозин от него открестился. А Дима Ольшанский стал либералом, и сейчас сочиняет новый гимн России. Потому, что тренд изменился. Такие дела.


https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/972591582757997 (https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/972591582757997)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Ноября 2014, 01:40


                                                Госдепартамент США: Россия собирает силы у границ Украины

 

Представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила, что российские войска накапливаются вблизи границы с Украиной и, возможно, пересекли границу между двумя государствами.

«Вчера мы видели танки, бронемашины и грузовики, которые сконцентрированы на железнодорожной станции примерно в 25 км от границы – сказала Псаки. – Сегодня мы получили сообщения Украины, что Россия направила артиллерию и танки Т-64 на территорию Украины. Если эти сообщения будут подтверждены, это станет очередным грубым нарушением Минского соглашения, подписанного Россией и сепаратистами».

Псаки подчеркнула, что США продолжают настаивать на полном и немедленном выполнении Россией и сепаратистами условий Минского соглашения от 5 сентября.

«Российские войска и оружие должны быть выведены из Украины. Украинский суверенитет должен быть восстановлен на украинской стороне международно признанной границы, и наблюдение за границей должна вести ОБСЕ. Все заложники должны быть немедленно освобождены», – подчеркнула представитель Госдепартамента США.

 
http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-us-troops/2512463.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-us-troops/2512463.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 08 Ноября 2014, 01:45
Мореманы сколь  грузов 200 получили?   http://uapress.info/ru/news/show/45989 (http://uapress.info/ru/news/show/45989)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Ноября 2014, 02:12

Госдепартамент США: Россия собирает силы у границ Украины 



http://www.youtube.com/watch?v=UBsEGcXG6Nw (http://www.youtube.com/watch?v=UBsEGcXG6Nw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Ноября 2014, 02:13
Мореманы сколь  грузов 200 получили?   [url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url] ([url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url])

Спасибо, повеселила.
 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2014, 03:55
Мореманы сколь  грузов 200 получили?   [url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url] ([url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url])


Елена Васильева, на мой взгляд, источмик КРАЙНЕ НЕНАДЕЖНЫЙ. Не представляю, откуда она берет свою информацию про сотни убитых. Насколько я помню эту тусовку, их очень мало (в Мурманске - пара десятков человек, составляющих с полдюжины конкурирующих "движений"), и большинство... как бы помягче выразиться... слегка сдвинутые на почве демократии.

Рассказ про сотни погибших морпехов больше всего напоминает появившийся примерно из таких же источников рассказ про АПЛ "Дмитрий Донской", утонувшую возле Стокгольма. Там бредовость была очевидна любому, кто мало-мальски в теме. Подозреваю, что и здесь информация недостоверна: будь в "Спутнике" на самом деле хотя бы десятки погибших, информация о них появилась бы из множества независимых источников, а не от одной Васильевой, которая, вроде бы, сейчас и вовсе покинула Мурманск (?).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Ноября 2014, 20:59

К примеру, запалом взрыва в Донбассе послужил знаменитый закон о языках. Да, тут же отмененный, да, провода к взрывчатке провело РосТВ, а взрывчатку завезли из соседней страны... но эту искру глупости, которую умело использовал профессиональный провокатор Путин, ему предоставили украинские националисты. И они же десять лет сушили дрова, которые в конце концов подожгла Москва.

Зная истину, грязно врёшь, пропендос. >:(  И и это не срыв на "Сам дурак", это название вещи, да именно вещи не принадлежащей себе, своим именем.
Ты сам себе то, не противен?

 http://www.youtube.com/watch?v=tO4qolrxzSk#t=13 (http://www.youtube.com/watch?v=tO4qolrxzSk#t=13)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 08 Ноября 2014, 22:21

Артем Полежака.



НАШ  ОТВЕТ пОЛЕЖАКЕ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Ноября 2014, 23:11
Елена Васильева, на мой взгляд, источмик КРАЙНЕ НЕНАДЕЖНЫЙ. Не представляю, откуда она берет свою информацию про сотни убитых.


Lazy, хочешь узнать откуда она их берет?

Послушай дядю:

Анатолий Шарий опять мертвые российские военные на Украине
http://www.youtube.com/watch?v=1FqdgQ7t51M&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=1FqdgQ7t51M&feature=player_embedded)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 08 Ноября 2014, 23:37
суки опять заблудились? купите им компас или карту Huge armed rebel convoy in east Ukraine (http://www.youtube.com/watch?v=Dq1iBchjVFk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 00:20
суки опять заблудились? купите им компас или карту

Опять вас дурят...  :(

Какие то, чьи то военные, где то куда то едут...

Но авторитетный голос за кадром, произнес СТРАШНОЕ СЛОВО "РУССКИЕ"  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2014, 01:49
Опять вас дурят...  :(

Какие то, чьи то военные, где то куда то едут...

Но авторитетный голос за кадром, произнес СТРАШНОЕ СЛОВО "РУССКИЕ"  :lol: :lol: :lol:


И всё таки НАШИ прокололись.

http://www.youtube.com/watch?v=05zJArX3Hp8 (http://www.youtube.com/watch?v=05zJArX3Hp8)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 08:56
Заранее извиняюсь, немного не политкоректно. Но по доброму и под хорошую песню. Не смог удержаться.
СМОТРЕТЬ ВСЕМ! "героям", которые просрали Украину посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk (http://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 09 Ноября 2014, 12:38
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UBsEGcXG6Nw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UBsEGcXG6Nw[/url])


Сравнивать тех к кому обращался по сюжету Гоцман, с теми пидоргами что в кадре, это незаслуженно оскорблять криминальный элемент.

 Извини.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2014, 13:47
Сравнивать тех к кому обращался по сюжету Гоцман, с теми пидоргами что в кадре, это незаслуженно оскорблять криминальный элемент.

 Извини.
Наверное ты прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2014, 13:49
НАШ  ОТВЕТ пОЛЕЖАКЕ
Разве это ответ? Вот ваш ответ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2014, 14:27
Заранее извиняюсь, немного не политкоректно. Но по доброму и под хорошую песню. Не смог удержаться.
СМОТРЕТЬ ВСЕМ! "героям", которые просрали Украину посвящается

[url]http://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk[/url])


 Ржачно, и реалистично! :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ivchatova1992 от 09 Ноября 2014, 14:44

                                                Госдепартамент валюта ([url]http://www.bestchange.ru/[/url]) США: Россия собирает силы у границ Украины

  

Представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила, что российские войска накапливаются вблизи границы с Украиной и, возможно, пересекли границу между двумя государствами.

«Вчера мы видели танки, бронемашины и грузовики, которые сконцентрированы на железнодорожной станции примерно в 25 км от границы – сказала Псаки. – Сегодня мы получили сообщения Украины, что Россия направила артиллерию и танки Т-64 на территорию Украины. Если эти сообщения будут подтверждены, это станет очередным грубым нарушением Минского соглашения, подписанного Россией и сепаратистами».

Псаки подчеркнула, что США продолжают настаивать на полном и немедленном выполнении Россией и сепаратистами условий Минского соглашения от 5 сентября.

«Российские войска и оружие должны быть выведены из Украины. Украинский суверенитет должен быть восстановлен на украинской стороне международно признанной границы, и наблюдение за границей должна вести ОБСЕ. Все заложники должны быть немедленно освобождены», – подчеркнула представитель Госдепартамента США.

 
[url]http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-us-troops/2512463.html[/url] ([url]http://top-torrent.ws/[/url])


Как они этого хотят, в каждом сообщении прямо.
А вот фиг им.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Ноября 2014, 17:08
http://russian.rt.com/inotv/2014-10-28/Neopresse-NATO-treniruet-40-tisyachnuyu-armiyu (http://russian.rt.com/inotv/2014-10-28/Neopresse-NATO-treniruet-40-tisyachnuyu-armiyu)
28 октября 2014  Neopresse: НАТО тренирует 40-тысячную армию для войны с Россией
В Польше проходят международные учения альянса по отражению атаки «условного государства-агрессора», под которым, по мнению neopresse, подразумевается Россия. Автор статьи пишет, что военные маневры осуществляются в «максимально реалистичных условиях» и с учетом того, что «Россия сделала на Украине»
в августе Североатлантический альянс уже проводил учения на расколотой гражданской войной Украине. А в этот раз 400 солдат из 23 стран НАТО примут участие в имитации боевых действий, подменив собой 40-тысячную армию. Части этой операции уже были отработаны в военных учениях под кодовым названием «Анаконда», в которых применяли настоящую боевую технику.

http://www.ukrrudprom.ua/news/Spetsialisti_NATO_edut_v_Ukrainu_dlya_organizatsii_raboti_trasto.html (http://www.ukrrudprom.ua/news/Spetsialisti_NATO_edut_v_Ukrainu_dlya_organizatsii_raboti_trasto.html)
Специалисты НАТО едут в Украину для организации работы трастовых фондов 07 ноября 2014 года
Организация Североатлантического договора (НАТО) начинает подготовку к созданию в Украине четырех трастовых фондов, направленных на поддержку обороноспособности нашей страны.

http://uapress.info/ru/news/show/46307 (http://uapress.info/ru/news/show/46307)
Силы АТО переходят к режиму жесткого уничтожения террористов на Донбассе - СБУ
07 ноября 2014
Об том во время своего интервью, заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский, передает Пресса Украины.

http://www.ukrrudprom.ua/news/Vse_chetire_bronetankovih_zavoda_Ukraini_rabotayut_na_ATO_v_tri_.html (http://www.ukrrudprom.ua/news/Vse_chetire_bronetankovih_zavoda_Ukraini_rabotayut_na_ATO_v_tri_.html)
Все четыре бронетанковых завода Украины работают на АТО в три смены 25 октября 2014 год
П.Порошенко также отметил, что не забывает об укреплении армии. “Решение о прекращении  огня прежде пошло на пользу обороноспособности. Перевели дух, заживили раны, подтянули людские резервы, подвезли оружие, доставили технику, возвели фортификационные сооружения. Все четыре бронетанковых завода работают на АТО в три смены. И сегодня мы значительно сильнее, чем полтора месяца назад.

http://www.ukrrudprom.ua/news/Gazprom_vistavil_Ukraine_schet_za_noyabr.html (http://www.ukrrudprom.ua/news/Gazprom_vistavil_Ukraine_schet_za_noyabr.html)
“Газпром” выставил Украине счет за ноябрь 07 ноября 2014 года
украинская сторона должна будет внести предоплату в ближайшие дни (за поставку газа) в объеме необходимых потребностей Украины на ноябрь.


http://odnarodyna.com.ua/node/25895 (http://odnarodyna.com.ua/node/25895)
Джентльмены неудачи: «Договорились, подписали – отказались…» | 08.11.2014
Министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан объявил, что его страна не будет закупать в этом году дорогой газ, поскольку в новом году его цена станет дешевле. Новым же условием для урегулирования спора стало требование повысить цену за транзит газа. А Евросоюз, отнюдь не в джентльменских традициях верности своему слову, привычно развёл руками директора по вопросам внутреннего энергетического рынка Еврокомиссии Клауса-Дитера Борхарда: мол, мы никаких гарантий оплаты не давали, это всё МВФ виноват, разрешив Украине использовать золотовалютные резервы на платежи «Газпрому».
на самый крайний случай остаётся вариант несанкционированной откачки предназначенного Европе топлива.


http://odnarodyna.com.ua/node/25900 (http://odnarodyna.com.ua/node/25900)
К вопросу о коллективной вине населения Украины 09.11.2014
за пределами внимания часто остается целая категория граждан Украины, которые являются носителями иной вины. Может быть, не столь очевидной, но не менее страшной. Речь идёт о людях, которые поддержали вначале установление национал-фашистского режима, а затем его действия, начиная с преследования политических противников и инакомыслящих и заканчивая карательной операцией на Донбассе. Вина этих людей выглядит незначительной на фоне вины тех, кто отдаёт приказы, тех, кто их исполняет, и тех, кто финансирует всю эту деятельность. Свою вину эти люди скрывают, как за ширмой: сегодня – за пламенным патриотизмом, а после падения режима будут скрывать за ссылками на незнание.
Они не расстреливают, не отдают приказов, эти восторженные, глухие и слепые обыватели. Но своей слепотой и глухотой, своим «мыженезнали» они дают деятельным фашистам карт-бланш, легитимируют и питают фашистский режим. Потому что так им легче, так проще. Не надо думать. Не надо решать. Не надо переживать. Сомневаться и отвечать за происходящее тоже не надо. Вот он ответ.
Что же, не исключено, что они действительно не знали: они ведь так старались, они делали всё возможное, лишь бы «не знать». Они смотрели только украинские телеканалы; читали только «правильные» газеты и сайты; слушали только «правильные» мнения, а заслышав «неправильное» и неудобное, кричали: «Ватники!», И скандировали своё неизменное «хтонэскачэ».
Потом, «не зная», они поддержали травлю сопротивления Юго-Востока,
То, что они поддержали карательную операцию против Донбасса, уже никого не удивило.
Они не расстреливают, не отдают приказов, эти восторженные, глухие и слепые обыватели. Но своей слепотой и глухотой, своим «мыженезнали» они дают деятельным фашистам карт-бланш, легитимируют и питают фашистский режим. Потому что так им легче, так проще. Не надо думать. Не надо решать. Не надо переживать. Сомневаться и отвечать за происходящее тоже не надо. Вот он ответ.
Нельзя проигнорировать их вину и нельзя допустить, чтобы они сами чувствовали себя невиновными.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 18:29

                                                Госдепартамент США: Россия собирает силы у границ Украины

 

Представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила, что российские войска накапливаются вблизи границы с Украиной и, возможно, пересекли границу между двумя государствами.

«Вчера мы видели танки, бронемашины и грузовики, которые сконцентрированы на железнодорожной станции примерно в 25 км от границы – сказала Псаки. – Сегодня мы получили сообщения Украины, что Россия направила артиллерию и танки Т-64 на территорию Украины. Если эти сообщения будут подтверждены, это станет очередным грубым нарушением Минского соглашения, подписанного Россией и сепаратистами».

Псаки подчеркнула, что США продолжают настаивать на полном и немедленном выполнении Россией и сепаратистами условий Минского соглашения от 5 сентября.

«Российские войска и оружие должны быть выведены из Украины. Украинский суверенитет должен быть восстановлен на украинской стороне международно признанной границы, и наблюдение за границей должна вести ОБСЕ. Все заложники должны быть немедленно освобождены», – подчеркнула представитель Госдепартамента США.

 
[url]http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-us-troops/2512463.html[/url] ([url]http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-russia-us-troops/2512463.html[/url])


finko, ты же сам пишешь, что у Псаки нет доказательств. Ее видимо опять используют для устройства цирка и необоснованных обвинений...  ;D

В ходе саммита АТЭС в Пекине глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что на востоке Украины нет российских военных

На вопрос одного из журналистов по поводу присутствия российских войск на Украине в начале встречи с госсекретарем США Джоном Керри Лавров ответил, что доказательств этому нет даже у представителя Госдепартамента США Джен Псаки.


(http://polit-show.ru/uploads/posts/2014-11/medium/1415538538_putinc.jpg)

«Если информации об этом нет даже у Джен Псаки, то у меня ее нет тем более», — сказал он.

Глава внешнеполитического ведомства также подчеркнул, что Россия не вовлечена непосредственно в реализацию договорённостей о прекращении огня, поскольку это соглашение было подписано между ополченцами и украинским правительством.

По итогам переговоров министры иностранных дел России и США призвали украинское руководство начать выполнять женевские договоренности и урегулировать конфликт в политическом ключе.

«Эти договоренности были подписаны, согласовывались конкретные шаги и временные рамки каждой из этих договоренностей. Но прекращение огня, к сожалению, не соблюдается полностью, перестрелки возобновляются», — подчеркнул Лавров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Ноября 2014, 19:28
о.. путлеровцам зарплату заплатили, ишь как стараются белить черное.

"чёрного кобеля не отмоешь добела"... но кто ж из них знает, что деды говорили.

путлеровцы, учтите - вам жалости не будет. и пощады тоже. потому, что вы СОЗНАТЕЛЬНО ввергаете Россию в катастрофу. вас россиянам и судить. и я сомневаюсь, что вас простят и отпустят.

превед Путлеру (http://www.youtube.com/watch?v=popEhBWBANA#ws). очередной звонок... не последний. Интересно, как ему сидится с дымящейся сигареткой в пороховом складе... и ведь выкинуть некуда... Дотлеет сигаретка - и все. Для Путлера все...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 21:59
о.. путлеровцам зарплату заплатили, ишь как стараются белить черное.

"чёрного кобеля не отмоешь добела"... но кто ж из них знает, что деды говорили.

путлеровцы, учтите - вам жалости не будет. и пощады тоже. потому, что вы СОЗНАТЕЛЬНО ввергаете Россию в катастрофу. вас россиянам и судить. и я сомневаюсь, что вас простят и отпустят.

 очередной звонок... не последний. Интересно, как ему сидится с дымящейся сигареткой в пороховом складе... и ведь выкинуть некуда... Дотлеет сигаретка - и все. Для Путлера все...

И чего там в сюжете такого страшного. Обычные мужики не ультрасы. Замахнули по стопарю да и вышли за компанию.

И чего ты зазря слюной брызжешь? По существу то сказать нечего...

А за путлеровцев чего прячешся? Это они на "майдане" скакали? Они людей своих сограждан в Одессе заживо жгли? Они стариков ветеранов избивали? Они Расстреливают школы и убивают детей? Они расстреливают мирные кварталы и убивают мирных жителей?

А насчет судить ...
Вот поинтересуйся:

Захарченко: ДНР располагает списками артиллеристов ВСУ

— Сегодня днем мы установили все списки командиров артиллерийских и минометных батарей, вплоть до командиров расчетов. Мы знаем их поименно, знаем, где они живут… Сейчас будем устанавливать даже военнослужащих рядового состава, — сказал Александр Захарченко. — Все они понесут наказание.
По его словам, информацию о тех украинских силовиках, кто ведет огонь в нарушение режима прекращения огня, власти ДНР получили от самих военнослужащих ВСУ. На уточняющий вопрос Захарченко ответил, что это «большая коммерческая тайна Вооруженных сил Украины».
Украинская артиллерия активизировала обстрелы Донецка после проведения единых парламентских выборов и выборов глав ДНР и ЛНР. Регулярно поступают сообщения о раненых. За последние четверо суток в Донецке погибло около 10 мирных граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 22:12
И еще тебе до кучи:

ТЕПЕРЬ ЛИКУЙТЕ ВСЕ, КТО СТОЯЛ НА МАЙДАНЕ !

9 ноября
Яценюк согласился на кабальные условия МВФ

Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.

"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.

Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.

1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%.
Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных
субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения.
Отменить субсидии для производителей свинины и курятины

www.liveinternet.ru/users/48 (http://www.liveinternet.ru/users/48)


(http://cs622916.vk.me/v622916176/7d92/z0ZQYkgLi6w.jpg)

А ты заладил: Путин Путин... 8)

Пластинку заело?  ;D

Типа:
 Я не хочу срать,  Я не хочу срать...
Я не обосрался, Я не обосрался...
Ой это не я обосрался  :-\


Самовнушение?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Ноября 2014, 22:49
И чего там в сюжете такого страшного. Обычные мужики не ультрасы. Замахнули по стопарю да и вышли за компанию.

И чего ты зазря слюной брызжешь? По существу то сказать нечего...


а по существу - когда такие обычные мужики начнут организовываться в Самооборону и пытаться наводить порядок у себя - вот тут все и полыхнет.
полицаи ваши - собаки Путлера. они не россиян и закон защищают, а .опу плешивого кремлевского карла. После первого же силового разгона, если мужики не струсят - их станет больше. Потом - из строймаркетов начнут пропадать каски, а ваша власть визжа от ужаса начнет запрещать ношение деталей рабочего костюма (каски, противогазы...) все к этому идет. Путлер пытается стравить пар, натравив российских националистов на украинцев. проблема только в том, что российские националисты в основном все же не фашисты, а патриоты России. и после общения с украинскими националистами, у них будет только один враг - гэбня кремлевская ;)

так что запасаемся попкорном.. в России редко когда революции без серьезной крови обходились.. в 91-м вроде традицию поломали, зато в 93-м умыли Москву кровью россиян ЗНАТНО...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Ноября 2014, 22:54
и добавлю в конце - украинцы с удовольствием помогут россиянам освободиться от тирании кремлядей. и сине-желтый флаг будет гордо развеваться в Москве... но не на правах оккупационной власти. Россияне САМИ должны навести порядок в СВОЕМ ДОМЕ. И они ЭТО СДЕЛАЮТ. С нашей помощью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 23:11
и добавлю в конце - украинцы с удовольствием помогут россиянам освободиться от тирании кремлядей. и сине-желтый флаг будет гордо развеваться в Москве... но не на правах оккупационной власти. Россияне САМИ должны навести порядок в СВОЕМ ДОМЕ. И они ЭТО СДЕЛАЮТ. С нашей помощью.

А вы че там у себя уже все дет сады со школами расстреляли?

Всех стариков ветеранов поизбили?

Помошник блин...

Не позорься.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Ноября 2014, 23:22
(http://cs622024.vk.me/v622024509/891b/aMByPVOLv_w.jpg)


Новое доказательство вторжения России, запечатленное художником из ОБСЕ-отреставрированная Аврора-Мистраль на гусеничнопаровом ходу)))
(http://cs624316.vk.me/v624316363/2515/hQ-p6ezaa0A.jpg)


Похоже уже развевается, сине-желтый...  :lol: :lol: :lol:


(http://cs622024.vk.me/v622024450/862a/bANIhpZPqgY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2014, 23:56
(http://img11.nnm.me/a/6/2/5/5/4ce65a6bc9d1302f04fca08266e_prev.jpg)

А вот это не карикатура, а российская реальность. Как думаешь, там при спуске воды играет гимн или звучит запись "в сортире замочим!"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Ноября 2014, 01:48
и добавлю в конце - украинцы с удовольствием помогут россиянам освободиться от тирании кремлядей. и сине-желтый флаг будет гордо развеваться в Москве... но не на правах оккупационной власти. Россияне САМИ должны навести порядок в СВОЕМ ДОМЕ. И они ЭТО СДЕЛАЮТ. С нашей помощью.

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2014, 02:29
Впечатления от поездки во Львов (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/)
Виктор Шендерович


Как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе – выражаю глубокую тревогу и крайнее разочарование результатами своей инспекционной поездки в г. Львов (Западная Украина).
На улицах цитадели украинского фашизма постоянно слышна русская речь. Среди бела дня идут экскурсии для русскоязычных групп. Самосудов не зафиксировано.
Улица Руська так и не переименована в Вашингтонску; улица Чайковского есть, улицы Вагнера нет. Флагов УПА мало, свастик нет вообще. На улице Коперника на стене на чистом украинском написано: "Место нацизма – на свалке истории". На Староеврейской улице меня приветствовала женщина с негритенком в коляске. По улице Бандеры ходят студенты Политехнического университета.
В музее на центральной Площади Рынок работает выставка "Очерки еврейского квартала". На "патриотическом" книжном развале на бульваре Шевченко – на одну жалкую антисемитскую брошюру приходится пара дюжин томов об истории большевистской оккупации Украины. По случаю выходного дня возле этой торговой точки под черно-красным флагом вспоминают минувшие дни пожилые бойцы УНА-УНСО, но их заметно меньше, чем  людей вокруг шахматной партии у соседней скамейки.  
В обменниках принимают рубли (хотя, конечно, удивляются, если кто-то хочет их купить). Горожане расслаблены и доброжелательны, погода солнечная, кофе вкусный. Работает магазин игрушек "Чебурашка" и другой, со львенком у входа, – тем самым львенком, который пел песенку вместе с черепахой…
Есть практическое предложение: озлобленный антирусский запад Украины для текущих нужд российской пропаганды снимать в Люберцах. Оно и ближе, и свастик больше, и в рыло там русскому человеку схлопотать гораздо легче.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2014, 02:45
Похоже уже развевается, сине-желтый...  :lol: :lol: :lol:


Точно! Сине-желтый!  :o

(http://www.calend.ru/img/gerb/i0/619.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Ноября 2014, 03:34
И еще тебе до кучи:

ТЕПЕРЬ ЛИКУЙТЕ ВСЕ, КТО СТОЯЛ НА МАЙДАНЕ !

9 ноября
Яценюк согласился на кабальные условия МВФ

Украина выполнит все условия Международного валютного фонда (МВФ) для получения кредита, заявил Премьер-министр Арсений Яценюк.

"Это правительство выполнит все требования МВФ по той простой причине, что у нас нет другого выбора", - сказал он на встрече с Европейской бизнес-ассоциацией в Киеве.

Яценюк отметил, что это касается как реформ в социальном секторе, так и поднятия тарифов.

1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%.
Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных
субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения.
Отменить субсидии для производителей свинины и курятины

[url=http://www.liveinternet.ru/users/48]www.liveinternet.ru/users/48[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/48[/url])


([url]http://cs622916.vk.me/v622916176/7d92/z0ZQYkgLi6w.jpg[/url])

А ты заладил: Путин Путин... 8)

Пластинку заело?  ;D

Типа:
 Я не хочу срать,  Я не хочу срать...
Я не обосрался, Я не обосрался...
Ой это не я обосрался  :-\


Самовнушение?  :lol: :lol: :lol:




 Алё, это новость еще от 4 марта. :lol:
http://24uanews.ru/ekonomika-i-biznes/tekst-trebovanij-mvf-k-ukraine-2014.html (http://24uanews.ru/ekonomika-i-biznes/tekst-trebovanij-mvf-k-ukraine-2014.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Ноября 2014, 00:01

 Алё, это новость еще от 4 марта. :lol:
[url]http://24uanews.ru/ekonomika-i-biznes/tekst-trebovanij-mvf-k-ukraine-2014.html[/url] ([url]http://24uanews.ru/ekonomika-i-biznes/tekst-trebovanij-mvf-k-ukraine-2014.html[/url])


Так и я о том же...

А то проходящий всё: Путин Путин.

 И huilo Путина ему все никак покоя не дает.

Переевропезировался видать через чур, до крайних форм демократической ориентации...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 11 Ноября 2014, 00:55
А ведь Путин для украинцев реально Бог. Они скачут хороводы для него, возносят молитву "Лалала" и везде ощущают его присутствие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Ноября 2014, 02:25
Экспереммент с российским ТВ.          http://ukropnews.com/video/_1924.html (http://ukropnews.com/video/_1924.html)


 http://ic.pics.livejournal.com/zigzag98/31922700/15279/15279_640.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/zigzag98/31922700/15279/15279_640.jpg)    -  бог


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Ноября 2014, 12:37
А ведь Путин для украинцев реально Бог. Они скачут хороводы для него, возносят молитву "Лалала" и везде ощущают его присутствие.


В понедельник социальные сети наводнили жалобы столичных жителей на довольно неприятный запах сероводорода в разных районах Москвы, в том числе, в центре. "На Дербеневской улице все закрыли окна. Дышать невозможно!", "Подтверждаю. Жена сидит дома, недалеко от Тульской, и жалуется на очень сильный запах", "И на Таганке смердит", "На Арбате тоже", "В Москве открылся портал в ад или только меня преследует запах серы?", "Сидим в офисе на Нагатинской, подтверждаю - воняет", - говорится в сообщениях. Как передает "Интерфакс", неприятный запах сероводорода также ощущается в здании Госдумы на разных этажах

http://www.mk.ru/moscow/2014/11/10/v-moskve-otkrylsya-portal-v-ad-stolichnye-zhiteli-pozhalovalis-na-zapakh-serovodoroda.html (http://www.mk.ru/moscow/2014/11/10/v-moskve-otkrylsya-portal-v-ad-stolichnye-zhiteli-pozhalovalis-na-zapakh-serovodoroda.html)

начальство с инспекцией никак вчера приезжало к Путлеру?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Ноября 2014, 18:52

http://yug.svpressa.ru/war21/article/103113/?atc=1 (http://yug.svpressa.ru/war21/article/103113/?atc=1)
5 ноября 2014 Альянс окружает Россию
Постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко в интервью «Коммерсанту» …«В НАТО намерены продолжать наращивать оперативную готовность сил и придвигать свою военную инфраструктуру к границам России. Это прямая дорога к эскалации напряженности и подрыву военной безопасности в региональном измерении и в целом в Европе», -
по Основополагающему акту Россия—НАТО от 1997 года Альянс взял на себя обязательство не размещать на территории восточноевропейских стран-членов дополнительные «существенные боевые силы» на постоянной основе, а также ядерное оружие и инфраструктуру для него. Проблема в том, что в договоре не прописана численность сил, о которых идет речь, Очевидно, что НАТО не собирается останавливаться «на восточном направлении», вопрос только в том, как далеко хочет зайти Альянс и что он подразумевает под «расширением на Восток».
Заведующий отделом Европейской безопасности Института Европы РАН Дмитрий Данилов объясняет, что опасность представляет не только выход НАТО на новые рубежи, но и усиление позиций в странах, которые уже стали членами Альянса.
Альянс будет увеличивать военную активность на своих восточных границах (понятно, что это границы с Россией), прежде всего, в странах Балтии и Польше. Там будут развернуты силы быстрого реагирования. Пока не планируется размещать в этом регионе натовские силы на постоянной основе, но на ротационной основе они уже присутствуют. Особый упор делается на способность этих сил к быстрому развертыванию, то есть будут созданы штабы, передовые базы и складские помещения, базы хранения оружия и так далее. Вся эта инфраструктура приближается к России.
Более того, будут интенсифицироваться и расширяться учения стран НАТО
Главный редактор журнала «Арсенал Отечества», военный эксперт Виктор Мураховский …в Прибалтике образовалось постоянное присутствие группировки ударных натовских самолетов. В Польше также на основе постоянной ротации идут непрерывные учения. Фактически, некая группировка, включая авиацию и сухопутные силы, там уже находится. С точки зрения военного планирования для России эта группировка постоянная и представляет собой постоянную военную угрозу.
- НАТО успешно изобретает себе противников, начиная с Югославии.


http://politoboz.com/content/ukraina-zhazhda-revansha (http://politoboz.com/content/ukraina-zhazhda-revansha)
Украина: жажда реванша?
Загадка
Несмотря на то, что соглашение о поставке газа подписано, вопросов не стало меньше. Более того, поведение Киева оказалось непредсказуемым. В частности, украинское руководство отнеслось совершенно равнодушным к предложению «Газпрома» обсудить условия поставки российского газа в 2015 году. У российской стороны возникло ощущение, что с весны 2015 года Украине российский газ вообще будет не нужен. Такая позиция официального Киева озадачила Москву, так как ни для кого не является секретом, что газовая проблема буквально «вшита» в российско-украинский конфликт. А. Суздальцев, Москва, 02.11.14


http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-za-vyhodnye-najdeno-14-sovremennyh-snarjadov-20141110 (http://bloknot-rostov.ru/news/more/v-rostovskoj-oblasti-za-vyhodnye-najdeno-14-sovremennyh-snarjadov-20141110)
В Ростовской области за выходные найдено 14 современных снарядов 10.11.2014


http://u-f.ru/News/u20/2014/11/10/693738 (http://u-f.ru/News/u20/2014/11/10/693738)
«Жареные сепаратисты» появились в меню одесского суши-бара (фото) 10.11.2014


http://bloknot-taganrog.ru/news/samoe-bolshoe-kolichestvo-ukrainskih-bezhencev-prozhivaet-v-taganroge-20141107 (http://bloknot-taganrog.ru/news/samoe-bolshoe-kolichestvo-ukrainskih-bezhencev-prozhivaet-v-taganroge-20141107)

По данным департамента по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций наибольшее количество украинских беженцев проживают в Таганроге – 4314 человек. - Всего в Ростовской области находятся 40 706 жителей Украины, которые с июня вынужденно покинули свои дома и приехали в Россию, - среди них 12 173 ребенка. До сих пор в регионе открыты четыре пункта временного размещения. Все они расположены в Неклиновском районе. В ПВР размещены 1 023 беженца, из них 324 – дети.

http://fedpress.ru/expertsovet/expert_mnenie/problemy-ukrainskikh-bezhentsev-ostayutsya-prezhnimi (http://fedpress.ru/expertsovet/expert_mnenie/problemy-ukrainskikh-bezhentsev-ostayutsya-prezhnimi)

Проблемы украинских беженцев остаются прежними
10.11.2014 Эксперт: Олег Царев
Депутат парламента Новороссии Олег Царев, будучи в Москве, обозначил ряд проблем, с которыми продолжают сталкиваться украинские беженцы в России. И в основном проблемы связаны с пунктами временного размещения, трудоустройством украинцев, а также с нехваткой материальных средств для оказания помощи беженцам. «Касаясь проблемы социальных стипендий – она на федеральном уровне стояла, решена, но не во всех регионах она решается.
….люди в возрасте от 55 до 65 лет, а также пенсионеры – всем им крайне сложно найти в России работу. Иногда люди расселены в такие места, где вообще нет рабочих мест. Аналогичная проблема, конечно, есть и у жителей России, но ведь дело в том, что у беженцев нет других источников дохода! Особенно это касается одиноких беженцев – у них нет пенсий, нет накоплений. Зачастую они приехали сюда вообще без всего – трудоустроиться для них крайне критично. Сложно приходится и молодым матерям – им не с кем оставить малыша в случае трудоустройства».
На сегодняшний день в ПВР по всей стране размещено порядка 55 тысяч украинцев, около миллиона беженцев получили громадную поддержку от российских .
«Также существует проблема с медикаментами. Во всех ПВР работает доктор, Однако в распоряжении медиков – стандартный набор лекарств. В то же время у людей, особенно старшего возраста, – свой индивидуальный набор болезней.
Еще одна существующая сегодня проблема, связанная с ПВР – временные регламенты. ранее предполагалось ограничить период работы пунктов, по сей день не был закрыт ни один из них.
Не забыл Царев упомянуть о еще одной проблеме, с которой украинские беженцы столкнулись с самого начала в России – речь идет о получении статуса беженца или российского гражданства.– на практике получается, что люди приезжают в Москву или в Санкт-Петербург, находятся там, пока у них не заканчиваются средства, потом идут в ФМС, узнают о том, что квот на размещение нет.



http://korrespondent.net/business/economics/3442284-ukrayna-na-sehodnia-ne-nuzhdaetsia-v-zakupkakh-rossyiskoho-haza-prodan (http://korrespondent.net/business/economics/3442284-ukrayna-na-sehodnia-ne-nuzhdaetsia-v-zakupkakh-rossyiskoho-haza-prodan)
Украина на сегодня не нуждается в закупках российского газа – Продан 10.11. 14


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Ноября 2014, 20:45
Экспереммент с российским ТВ.        

Каково твое отношение к Бандере?
Если можно, подробно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Ноября 2014, 20:45
и добавлю в конце - украинцы с удовольствием помогут россиянам освободиться от тирании кремлядей.

Каково твое отношение к Бандере?
Если можно, подробно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2014, 20:59
[url]http://yug.svpressa.ru/war21/article/103113/?atc=1[/url] ([url]http://yug.svpressa.ru/war21/article/103113/?atc=1[/url])
5 ноября 2014 Альянс окружает Россию
Постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко в интервью «Коммерсанту» …«В НАТО намерены продолжать наращивать оперативную готовность сил и придвигать свою военную инфраструктуру к границам России. Это прямая дорога к эскалации напряженности и подрыву военной безопасности в региональном измерении и в целом в Европе», -


К вопросу об эскалации напряженности и подрыву безопасности. Не знаете, сколько НАТОвских десантников в ходе учений "заблудились" на десятки километров в глубь России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Ноября 2014, 21:03
А мочил этот человек  и коммунистов и поляков , которые  независимость Украины  раздербанить хотели .

Как к примеру сейчас поступает путинский Кремль .

                  В Польше  ему за это приговор суда был СМЕРТНАЯ КАЗНЬ , заменённая на пожизненное .

                  В СССР то же  СМЕРТНАЯ и добили таки через наёмного  КГБ  душегуба , бежавшего в последствии от КГБ в США  , но от себя этот крендель видимо не убежал  .

                  А  Гитлеровская Германия  арестовала  Бандеру  , кажется в году 1941 и послала в концентрационный лагерь до года вроде 1944 го .

                 однако  народ  Украины , под его  АУРОЙ продолжал гнуть свою линию , уже без него , сидящего в фашистских застенках .

                 И многое что по  незнанию , сейчас приписывается  Бандере ,  делал народ , а имя БАндера стало СИМВОЛОМ НАЦИОНАЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ .

                 П.С.   Хотя у него самого  ,, кровь с локтей стекает ,, .


                 П.С.    И что  п....ят       про этого национального героя путинские СМИ , что он фашист , так это  ВРАНЬё , для  МАЛООБРАЗОВАННОГО БЫДЛА РОССИИ !!!

                Верещагин УЧИ ИСТОРИЮ , чтобы не быть ОБМАНУТЫМ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2014, 21:05
Экспереммент с российским ТВ.          [url]http://ukropnews.com/video/_1924.html[/url] ([url]http://ukropnews.com/video/_1924.html[/url])


И снова - язык! Все спокойно отвечают по-русски. Это Киев.

Где же те страдающие русскоязычные, которых надо защищать от укрофашистов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2014, 22:44
А мочил этот человек  и коммунистов и поляков , которые  независимость Украины  раздербанить хотели .

Как можно раздербанить то, чего нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Ноября 2014, 23:00

      Вот именно  от разделения точек зрения Старших Братьев  на конкретный исторический этап  политического развития

      географически локальных местных жителей КРОВАВЫЕ РЕКИ и текут .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Ноября 2014, 00:00
Порошенко тоже агент Путина  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=sXE43tlmLno (http://www.youtube.com/watch?v=sXE43tlmLno)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Ноября 2014, 11:13
40 солдат 331-го полка ВДВ России были уволены из армии РФ за отказ воевать с Украиной. Об этом пишет российское издание Новая газета со ссылкой на рассказ жены одного из военнослужащих части.

Приказ двигаться в Ростов пришел в 331-й полк 98-й дивизии ВДВ в полпервого дня 16 августа. Пришел неожиданно: 20 августа десантники должны были ехать в плановую, ежегодную командировку в город Лугу под Питером - полк ездил туда каждый год, командировка уже была оплачена.

Провожать мужей «на учения» женам запретили. «Сказали, плохая примета, - без выражения говорит Елена. - Я все равно приехала к мужу на КПП, привезла вещи. Эшелоном уезжали, с техникой, много очень техники, намного больше, чем всегда. Уехал весь полк полностью. Сначала сказали на две недели, потом вдруг приказ - зимние бушлаты тоже брать».

Также рассказывают, что перед «учениями» десантников спросили, кто из них не хочет ехать. Отказались около 40 человек, и немедленно были уволены.

Куда уезжают, десантники не говорили, вроде бы сами не знали: «Учения сделали, чтобы проверить нашу военную подготовку», - объяснил Елене муж Артем. «Я знаю своего мужа, он знал, но скрывал, я по голосу понимаю, - говорит теперь Елена. - Вчера нам сказали, что перед отъездом они подписали неразглашение тайны. Потом он сказал мне, что у них забирают телефоны, это приказ, потому что по телефонам их эшелон могут найти».

Эшелон должен был тронуться в тот же день, 16 августа, но технику подогнали только 17-го. Еще сутки ее грузили. Все эти дни десантников не выпускали из полка, но Артем звонил домой пару раз в день. В первый день позвонил и из поезда - по словам Артема, эшелон сутки добирался до Москвы.

21 августа Лене пришла СМС: «Любимая, мы на станции Таганрог-1, посмотри, как далеко Украина».

22 августа Артем позвонил и рассказал, что эшелон остановился, скорее всего, встанет лагерем. Где? Он не знал: «Мы недалеко от границы, сколько километров - не знаю».

«Я догадалась, я все поняла заранее, - говорит Лена. - Их так резко подорвали, ни с того ни с сего. 12 августа к ним приехал какой-то начальник, посмотрел, как они готовы, - и 16-го был приказ. Тогда им сказали, что на российскую сторону попадают украинские снаряды. Я уже запереживала: «Что, на войну собрались?» А Артем: «Нет, нет, учения»… А одной нашей девушке муж уже сказал, что едет в Украину».


http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2014/11/10/40-rossijskih-desantnikov-otkazalis-ehat-voevat-v-/ (http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2014/11/10/40-rossijskih-desantnikov-otkazalis-ehat-voevat-v-/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Ноября 2014, 11:21
до россиян потихоньку начало доходить (http://www.youtube.com/watch?v=A0yeMrYeFVQ#ws). Но виноват все равно... Обама  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2014, 17:29
40 солдат 331-го полка ВДВ России были уволены из армии РФ за отказ воевать с Украиной. Об этом пишет российское издание Новая газета со ссылкой на рассказ жены одного из военнослужащих части.

А ссылочку на оригинал - "Новую", а не на пересказ, можно увидеть?

Сдается мне, что я эту статью читал месяца три назад.

Или у вас тоже норма - написать сколько-то килобайт, неважно чего?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Ноября 2014, 17:29

                                   Гостайна погибших десантников

Конституционный суд запретил скрывать данные о погибших россиянах под грифом "государственной тайны"



Конституционный суд России постановил, что следственные органы не имеют права скрывать сведения о погибших россиянах под предлогом сохранения государственной тайны. На сайте суда опубликовано принятое еще 6 ноября на закрытом заседании постановление по делу о проверке конституционности статьи 21 и статьи 211 Закона "О государственной тайне" в связи с жалобой гражданина Олега Лаптева.

Решение суда теоретически может помочь родственникам российских военнослужащих, погибших на востоке Украины в условиях, когда власти России вовсе отрицают, что направляют войска на территорию соседнего государства.

http://www.svoboda.org/content/article/26686410.html (http://www.svoboda.org/content/article/26686410.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Ноября 2014, 17:32


                             СНБО: ночью в Россию вывезли пять грузовиков с погибшими россиянами




Во вторник из Украины в Россию на пяти грузовиках вывезли погибших военных. Как сообщил представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко, "груз 200" вывезли ночью через закрытый пункт пропуска "Довжанский" на грузовиках, принадлежащих Ростовской похоронной фирме. По словам Лысенко, это были, вероятно, погибшие российские военные.

Представитель СНБО также сообщил, что за прошедшие сутки в зоне спецоперации погиб один военный, еще пятеро получили ранения.

Главнокомандующий силами НАТО в Европе Филипп Бридлав заявил в среду, что в последние дни наблюдается вхождение на Украину российских боевых подразделений и российской военной техники, "в первую очередь российских танков, артиллерии, систем ПВО".

Он выразил обеспокоенность ситуацией на границе между Украиной и Россией, отметив, что "вооруженные силы, деньги, оружие свободно текут туда и обратно".

В Минобороны России опровергли заявление представителя НАТО о вторжении на территорию Украины военных и техники из России.

Ранее во вторник наблюдатели ОБСЕ заявили, что видели, как колонна из 43 немаркированных военных грузовиков и артиллерийских установок движется в сторону Донецка.

http://www.svoboda.org/content/article/26687827.html (http://www.svoboda.org/content/article/26687827.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Ноября 2014, 04:02
А ссылочку на оригинал - "Новую", а не на пересказ, можно увидеть?

Сдается мне, что я эту статью читал месяца три назад.

Или у вас тоже норма - написать сколько-то килобайт, неважно чего?


http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html (http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html)

а вот диагноз для РФ (http://www.novayagazeta.ru/politics/65985.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2014, 06:43
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html[/url])


ВЫПУСК № 96 ОТ 29 АВГУСТА 2014 «Посмотри, как далеко Украина»

Я опознал правильно. Это новость времен августовского вторжения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Ноября 2014, 12:30
Как будет развиваться дальше незалежная?

Экономики у Украины уже нет, и развиваться здесь нечему. Чувствуется усталость населения от стремительно ухудшающейся экономической ситуации, бессмысленной гражданской войны, в победу в которой верят все меньше. Народ готов вспыхнуть от первой же спички.

Однако в стране нет реально оппозиционной (антинацистской) политической силы, способной возглавить протест. Поэтому, скорее всего, ситуация будет развиваться по пути очередных переворотов. Все более радикально политики будут все чаще свергать предшественников (Порошенко, Яценюка, кого-то следующего), чтобы бросить народу голову виновника его бед, а самим прорваться к кормушке (в которой, впрочем, уже мало чего осталось).

Спасти страну и режим могло бы внешнее кредитование ($50 - 100 миллиардов в год на ближайшие 5 - 7 лет), но денег Украине никто не даст, поскольку свои долги она уже никогда не заплатит (Газпром - последний кредитор Украины, которому повезло получить с нее $1,5 миллиарда и, возможно, повезет еще что-то выцарапать).
Слава урине
(http://cs14114.vk.me/c7007/v7007459/202ed/53FeL_N43pw.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Ноября 2014, 12:33

http://www.interfax.ru/business/406974 (http://www.interfax.ru/business/406974)
JPMorgan допустил снижение цен на нефть до $65 13 ноября 2014 года

http://www.1prime.ru/energy/20141112/795860537.html (http://www.1prime.ru/energy/20141112/795860537.html)
Цена на нефть марки Brent опустилась ниже 80 долларов за баррель 12 НОЯБРЯ 2014 ГОДА


http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/-politsiya-i-pogranichniki-v-lnr-poluchayut-zarplatu-edoy--12112014194900 (http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/-politsiya-i-pogranichniki-v-lnr-poluchayut-zarplatu-edoy--12112014194900)
"Полиция" и "пограничники" в ЛНР получают зарплату едой, - ОБСЕ 12.11.2014

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tGa5a_EJrQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6tGa5a_EJrQ)
У террористов всё плохо Интервью боевика с позывным Дружок 11 нояб. 2014 г.


http://interfax.com.ua/news/general/233972.html (http://interfax.com.ua/news/general/233972.html)
Комбаты-депутаты отправились на один день в Вашингтон для встречи с сенатором Маккейном 12.11.2014


http://republic.com.ua/article/34643-esli-Ukraina-pereneset-voynu-na-territoriYu-Rossii.html (http://republic.com.ua/article/34643-esli-Ukraina-pereneset-voynu-na-territoriYu-Rossii.html)
Если Украина перенесёт войну на территорию России , 2014.11.02
Но самое страшное, если в ходе нового обострения Украина перенесёт войну на территорию России.
Украина вполне может атаковать военные объекты, места скопления живой силы и техники противника. Или какие-нибудь объекты инфраструктуры (порты, мосты, дороги, склады, электростанции, трубопроводы и пр.).
Если это случится, Ростовской области мало не покажется. Потому что здесь резервы атакующей российской армии и ее матчасть (идеальные мишени для ДРГ или для ракет).
Почему Украина, должна Ростовскую область жалеть, если Россия не жалеет Донецкую и Луганскую?..

http://www.dialog.ua/news/27490_1415826247 (http://www.dialog.ua/news/27490_1415826247)
Источник: СКМ эвакуирует своих сотрудников из Мариуполя в Запорожье 12 ноября 2014

http://www.ng.ru/cis/2014-11-11/6_donbass.html (http://www.ng.ru/cis/2014-11-11/6_donbass.html)
11.11.2014 Перемирия в Донбассе не получилось
ЛНР и ДНР готовят свои требования к Минской встрече, в которой Киев не видит смысла
Ситуация на востоке Украины ухудшается. Объявленное в сентябре перемирие, и ранее носившее декоративный характер, может в любой момент смениться широкомасштабными боевыми действиями. Чтобы предотвратить этот сценарий, Киев хочет вернуться к женевскому формату переговоров об урегулировании (с участием Украины, России, ЕС и США). Россия сомневается в эффективности такого формата, а лидеры самопровозглашенных ЛНР и ДНР настаивают на продолжении минского диалога (Украина–Россия–ОБСЕ), но на своих условиях.
Украинская сторона отказывается финансировать территории, не признающие ее юрисдикцию. И настаивает на том, что выборами 2 ноября ЛНР и ДНР нарушили Минские соглашения. Предполагавшийся Минским протоколом отвод войск на 15 км в каждую сторону от линии огня так и не был реализован. На прошлой неделе представитель ОБСЕ Александр Хуг подтвердил украинским журналистам, что стороны не договорились о линии разграничения, вдоль которой планировалось создать буферную зону. То есть все войска остались на своих местах, а обстрелы не прекратились. Попытка ОБСЕ хотя бы мониторить ситуацию с помощью беспилотников потерпела неудачу.
http://www.ng.ru/armies/2014-11-11/2_tank.html (http://www.ng.ru/armies/2014-11-11/2_tank.html)
11.11.2014 Материализация призрачной бронетехники
Ополченцы объявили колонну "российских войск" принадлежащей Новороссии
в минувшее воскресенье заместитель командующего ополчением ДНР Эдуард Басурин расставил все по местам: «Эта колонна принадлежит ополчению – а что еще это может быть?.. Ее переместили из тактических соображений. Линия фронта у нас очень большая, части разбросаны в разных районах. Из одного из них и пришла колонна».

http://www.ng.ru/economics/2014-11-11/1_brussels.html (http://www.ng.ru/economics/2014-11-11/1_brussels.html)
11.11.2014 Брюссель оказался в роли дойной коровы
Европейцы осознают, что стали жертвой украинского шантажа


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Ноября 2014, 13:42
Как будет развиваться дальше незалежная?

Экономики у Украины уже нет, и развиваться здесь нечему. Чувствуется усталость населения от стремительно ухудшающейся экономической ситуации, бессмысленной гражданской войны, в победу в которой верят все меньше. Народ готов вспыхнуть от первой же спички.

Однако в стране нет реально оппозиционной (антинацистской) политической силы, способной возглавить протест. Поэтому, скорее всего, ситуация будет развиваться по пути очередных переворотов. Все более радикально политики будут все чаще свергать предшественников (Порошенко, Яценюка, кого-то следующего), чтобы бросить народу голову виновника его бед, а самим прорваться к кормушке (в которой, впрочем, уже мало чего осталось).

Спасти страну и режим могло бы внешнее кредитование ($50 - 100 миллиардов в год на ближайшие 5 - 7 лет), но денег Украине никто не даст, поскольку свои долги она уже никогда не заплатит (Газпром - последний кредитор Украины, которому повезло получить с нее $1,5 миллиарда и, возможно, повезет еще что-то выцарапать).
Слава урине
([url]http://cs14114.vk.me/c7007/v7007459/202ed/53FeL_N43pw.jpg[/url])





Та ты шо ?  А мы не знали :(  Всё развалилось, всё пропало , ждём помощи газпрома :lol:     http://www.forexpf.ru/chart/gaz/ (http://www.forexpf.ru/chart/gaz/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Ноября 2014, 17:57


                       Наблюдатели ОБСЕ должны получить возможность контролировать всю российско-украинскую границу.

По мнению финского политика, украинский кризис стал серьезным ударом для ОБСЕ, но в то же время он доказал ее дееспособность в кризисной ситуации.


Председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва требует предоставить наблюдателям организации возможность должным образом установить контроль над всей российско-украинской границей на востоке Украины. По словам Канерва, выступившего на заседании постоянного совета организации в Вене, в настоящее время наблюдатели ОБСЕ контролируют лишь небольшой участок границы.

Канерва отметил, что украинский кризис стал серьезным ударом для ОБСЕ, но в то же время он доказал дееспособность организации в кризисной ситуации.

- Нам еще многое предстоит сделать, - заявил Канерва на пресс-конференции в Вене.

http://yle.fi/uutiset/kanerva_v_vene_nablyudateli_obse_dolzhny_poluchit_vozmozhnost_kontrolirovat_vsyu_rossiisko-ukrainskuyu_granitsu/7624905 (http://yle.fi/uutiset/kanerva_v_vene_nablyudateli_obse_dolzhny_poluchit_vozmozhnost_kontrolirovat_vsyu_rossiisko-ukrainskuyu_granitsu/7624905)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Ноября 2014, 21:38
Донецк глазами американца

Так есть ли в Донбассе российская армия? Мигель Фрэнсис — автор фильма "Крым глазами американца" — отправился в Донецк на поиски, но обнаружить её так и не смог.

Вокруг были лишь страшные последствия войны. Смерть и разрушения. Горе местных жителей и одновременно их решимость до последнего защищать свою землю.

Оружие взяли в руки даже женщины — с отрядом одной из них и передвигались авторы фильма.

Но мирная жизнь не кончается: несмотря на артобстрелы, артисты театра ходят на репетиции, а спектакли собирают полные залы…

http://www.youtube.com/watch?v=2gmYVryLPow (http://www.youtube.com/watch?v=2gmYVryLPow)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Ноября 2014, 02:42


                              Безвизовый рай для украинцев: обещания и реальность

Украина может получить безвизовый режим со странами Евросоюза не раньше конца 2015 года, считают эксперты. Либерализация визового режима Украины с ЕС становится фактором повышения безопасности.



Украина
Безвизовый рай для украинцев: обещания и реальность

Украина может получить безвизовый режим со странами Евросоюза не раньше конца 2015 года, считают эксперты. Либерализация визового режима Украины с ЕС становится фактором повышения безопасности.
Украинский паспорт с визой

Визы могут стать атавизмом

Выполнение Плана действий по либерализации визового режима Украина-ЕС повысит безопасность страны, отметили украинские эксперты. Наибольшие проблемы, по их мнению, сейчас могут быть связаны с войной в Донбассе, запоздалым введением биометрических загранпаспортов и задержкой создания антикоррупционных структур.

Обещания властей

Еще в начале июня в своей инаугурационной речи президент Украины Петр Порошенко пообещал, что безвизовый режим с ЕС станет возможным с 1 января 2015 года. Однако, как напомнил на брифинге в Киеве 12 ноября директор Института Евро-Атлантического сотрудничества Александр Сушко, это невозможно хотя бы потому, что ни один украинец, в отличие от граждан Молдовы, России, Армении и многих других стран, до сих пор не получил биометрический паспорт.

Первые биометрические паспорта начнут выдаваться с начала следующего года, пообещал премьер Арсений Яценюк на заседании правительства 5 ноября. Яценюк заявил, что правительство выделяет 150 миллионов гривен (около 75 миллионов евро) на приобретение более 600 терминалов для выдачи биометрических паспортов. "Это означает, что практически в каждом районе мы поставим соответствующий терминал", - указал премьер.

Риски злоупотреблений

Однако Сушко предостерег, что эксперты ЕС сначала должны оценить степень защиты данных, бланков паспортов и меры по предупреждению любых злоупотреблений с биометрическими паспортами. По мнению эксперта, результаты этого мониторинга будут отражены в рекомендациях по предоставлению Украине безвизового режима.

Эксперт отметил, что из 10 - 12 миллионов украинцев, имеющих загранпаспорта, не менее 5 - 6 миллионов будут пытаться как можно скорее получить биометрические документы. Ведь именно по ним в перспективе ЕС может позволить украинцам безвизовый въезд в Шенгенскую зону. По прогнозам эксперта, удовлетворение спроса на новые паспорта займет от двух до четырех лет.

Граница и беженцы

Председатель общественной организации "Европа без барьеров" Ирина Сушко отметила, что в Брюсселе довольны прогрессом, который Украина продемонстрировала по усилению пограничного контроля. Но здесь ситуацию портит война в Донбассе и неконтролируемый Киевом участок границы с Россией в несколько сотен километров. "Чтобы предотвратить наплыв нелегальных мигрантов и гарантировать безопасность иностранным гражданам на Украине, пограничной службе придется развернуть пограничный контроль по линии прекращения огня, отделяющей контролируемые сепаратистами районы Донбасса", - считает Сушко.

Еще одной проблемой могут стать беженцы из Донбасса и Крыма, желающие получить убежище в странах ЕС. По словам Александра Сушко, их количество за последний год увеличилось в десять раз. Сейчас Брюссель на это не обращает внимания, но дальнейший рост количества беженцев может негативно сказаться на предоставлении безвизового режима Украине, отметил эксперт.

Он напомнил, что ранее Украина по количеству беженцев в ЕС не входила даже в первую тридцатку, где "на первых местах всегда были Афганистан и Россия". "Власти должны позаботиться об обеспечении жильем и социальной помощью внутренних переселенцев, чтобы тем не приходилось искать убежища в странах ЕС", - уверен Сушко.

               Польский опыт

Руководитель международной коалиции "За Европу без виз" Якуб Бенедичак, приехавший из Варшавы исследовать визовую ситуацию на Украине, сказал, что за последний год польские пограничники не зафиксировали заметного увеличения числа беженцев.

 Бенедичак заявил, что считает плохим сигналом тот факт, что польские консульские службы при оформлении виз требуют от украинцев все большее количество документов. По его словам, на запрос организации польский МИД не смог дать удовлетворительных объяснений причин ужесточения визовых требований.

Антикоррупционный барьер

Больше всего проблем может оказаться с усилением борьбы с коррупцией на Украине, что является одним из условий плана по либерализации визового режима, сказал Сушко. "У нас неплохие результаты борьбы с организованной преступностью, и никто не ожидает, что мы за считанные месяцы победим коррупцию. Но в первой половине следующего года должно быть создано Национальное антикоррупционное бюро, что предусмотрено принятым недавно законом", - сказал эксперт.

Он считает это непростой задачей для правительства. Ведь со времени принятия закона до начала работы такого важного для визовой либерализации органа, как Государственная миграционная служба, прошло целых полтора года.

Однако Ирина Сушко уверена, что новые проблемы, стоящие перед Украиной, сейчас могут быть решены быстрее, чем в мирное время. И выполнение плана действий по либерализации визового режима, в частности укрепление границ, может, в свою очередь, оказаться тем фактором, который будет содействовать повышению уровня безопасности в стране.


                     http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/a-18059575 (http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/a-18059575)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Ноября 2014, 10:20
Так есть ли в Донбассе российская армия?  Нет.  Есть наёмники . Из росии.     Допрос пленного российского наемника из Новороссийска .


 РЈРєСЂР°РёРЅР°.Допрос пленного СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ наемника РёР· РќРѕРІРѕСЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєР° / Ukraine News (http://www.youtube.com/watch?v=-pKoLXm0hjk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2014, 13:25

Та ты шо ?  А мы не знали :(  Всё развалилось, всё пропало , ждём помощи газпрома :lol:     [url]http://www.forexpf.ru/chart/gaz/[/url] ([url]http://www.forexpf.ru/chart/gaz/[/url])


Почем газ для украины…
(http://cs623124.vk.me/v623124182/8d35/hKC0GqO2Kxs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2014, 14:04
Встретились два кума, один у другого спрашивает: - Ты на Майдан ездил? - Да нет, как же я покину шахту, вода скамью затопит, потом не откачаешь. А ты ездил? - Тоже нет, ты же знаешь, я металлург, печь затухне, тогда хоть новую строй. А Николай, наверное, был? -Да какое там, разве он своих буренок покинет, ведь он фермер. - А Иван Петрович? - Да он же учитель, кто же детишек учить? - А Василий Васильевич? - Да он же врач — больных не бросишь. - Куме, а какая же скотина, стояла на площади и говорила от имени народа?
(http://cs622430.vk.me/v622430152/87a3/2ovi7jAY2yY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2014, 14:47
(http://cs540105.vk.me/c622830/v622830102/b6c1/QGEToJInSIQ.jpg)

МАРИУПОЛЬ! ТЫ МЕНЯ ЖДЕШЬ? СКОРО БУДУ!

(http://cs14113.vk.me/c617420/v617420130/243ad/LeS2UtBxAVU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2014, 14:57
Главу Нацбанка Украины хотят люстрировать

Бездействие и некомпетентность главы Национального банка Украины Валерии Гонтаревой привело к девальвации украинской гривны и фактическому дефолту страны. Если Президент Украины не отправит в отставку главу НБУ, ее ждет «народный суд». Об этом заявляет руководство некой организации, назвавшей себя «Люстрационным комитетом».

«От преступных действий главы НБУ Валерии Гонтаревой пострадали десятки миллионов граждан, которые уже не имеют средств на жизнь. Пенсионеры и студенты голодают, валютные заемщики живут на чемоданах, потому что каждый день им угрожают коллекторские и исполнительные службы, работники бюджетной сферы увольняются и идут работать за копейки на базары - неужели такую Европу мы хотели?! », - сообщает пресс-служба "Комитета".

«В это же время, руководители государственных учреждений, министерств и ведомств позволяют себе строить особняки стоимостью несколько миллионов долларов, покупать авто за 500 тысяч евро, отдыхать каждый месяц за границей и есть в самых дорогих ресторанах. И об этом украинский народ узнает из их фотографий выложенных в фейсбуке».

«На следующей неделе, 17 ноября, под Национальным банком Украины начинается всеукраинская бессрочная акция. Мы даем руководству страны пять дней для наведения порядка и увольнения всех коррупционеров и врагов народа занимающие высшие государственные должности. Гонтарева должна быть первой в этом списке», - говорится в сообщении «Люстрационного комитета».

(https://pp.vk.me/c7008/v7008139/3513d/aBq_05ajVwI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2014, 20:54
Вот оно как бывает...

(https://pp.vk.me/c624118/v624118516/a282/7EL_-3wgHz8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 14 Ноября 2014, 23:20
Янукович осваивается в Петербурге
 14.11.2014 16:31 / Комментарии (58)
 ВКонтакте Facebook LiveJournal
Александр Янукович, сын бывшего президента Украины Виктора Януковича, намерен развивать свой бизнес в Петербурге. Собственную компанию в Северной столице, «Арсенал-Инвест», он уже создал — в мае этого года. И в дальнейшем готовится заниматься строительством. Однако пока что о ее работе ничего неизвестно. Более того, компания отказалась от первоначальных планов по набору сотрудников.
Александр Янукович, старший сын Виктора Януковича, перебрался в Россию в феврале этого года. Однако только сейчас дал первое заочное интервью СМИ. «Я принял решение начать бизнес в России, открыв компанию в Санкт-Петербурге. Это даст работу моим сотрудникам, часть из которых оказалась здесь. Сейчас мы находимся в процессе поиска перспективных проектов», – рассказал предприниматель в заочном интервью «Новой газете». По его словам, основная цель — сохранить существующий бизнес на Украине, но и обеспечивать работой эмигрировавших сотрудников надо. Поэтому он планирует работать по своему основному профилю — в сфере строительства.
Первая российская компания Александра Януковича «Арсенал-Инвест» была зарегистрирована в Петербурге еще в мае 2014 года. Предпринимателю принадлежит в ней 100% долей. Компания арендует площади у завода «Арсенал» на Свердловской набережной, хотя не имеет никакого к нему отношения. Согласно учредительным документам, специализируется на управлении финансово-промышленными группами и холдинг-компаниями, добыче сырой нефти, газа и торговле топливом и сельхозсырьем, строительстве и консультировании. Кроме того, компания «Арсенал-Инвест» имеет «дочку» – ей принадлежит 99% акций ООО «Арсенал-Истейт», зарегистрированного в июне этого года. Организация должна будет вести сделки с недвижимым имуществом и заниматься строительством.
Эти направления работы перекликаются с бизнесом Александра Януковича в Донбассе. Холдинг «МАКО», зарегистрированный в Донецке, занимается строительством и управлением офисной и гостиничной недвижимостью, торговлей углем и промышленным оборудованием, выпуском вин в Артемовске, а также имеет предприятия в Швейцарии и Нидерландах.
Генеральный директор обеих компаний – Алла Давыдова. Кроме того, она возглавляет  мастерскую «Межов». Студия зарегистрирована там же, где и «Арсенал Истейт» – на Комсомола, 1-3. Она занимается созданием авторских коллекционных клинков, а также продажей антикварного оружия. В свою очередь, об Александре Януковиче известно то, что он коллекционирует военные предметы, в частности, бинокли и старые навигационные приборы.
Впрочем, студия совершенно никак не связана с «Арсенал Инвестом» и Александром Януковичем, сообщил «Фонтанке» основатель мастерской Сергей Межов. Тем не менее он оказался в курсе работы «Арсенал Инвеста». И сообщил, что планировавшийся набор сотрудников приостановлен из-за кризиса. Хотя коммерческие проекты по-прежнему разрабатываются. Какие именно, он уточнить отказался. С самой Аллой Давыдовой связаться не удалось.
То, что компания не ведет набор сотрудников, подтверждают и участники рынка подбора персонала. Объявление о поиске опубликовано только на сайте Rabota.ru. «Компания «Арсенал Истейт» – это новое направление московской компании «Арсенал Инвест», в сферу деятельности которой входит работа в области недвижимости и консалтинга. В настоящее время, компания «Арсенал Истейт» активно формирует свой штат сотрудников и привлекает клиентов», – говорится на сайте. Однако конкретных вакансий нет.
Узнать, чем будет заниматься компания Александра Януковича, не удалось и у игроков петербургского рынка недвижимости.  Для всех, к кому обращалась «Фонтанка», эта информация оказывалась новостью. Более того, на известие собеседники реагировали смехом. Впрочем, несмотря на стагнацию экономики, начало нового бизнеса в Петербурге может быть успешным, уверены эксперты.
Большинство компаний, работающих на рынке недвижимости Петербурга, – региональные. Однако время от времени на него выходят московские и зарубежные игроки. В 2000-м году активное строительство жилья экономкласса развернула московская компания «СУ-155». В 2011-м году активы обанкротившегося холдинга «Макромир» приобрела компания Fort Group, связанная с менеджментом «Газпрома». Сейчас это один из крупнейших владельцев торговой недвижимости в городе.
В Петербург вышла и корпорация Виктора Вексельберга «Ренова». Компании пришлось отказаться от планов застройки намыва «Морской фасад» на Васильевском острове, но в этом году входящая в холдинг ГК «Кортрос» приобрела землю бывшего завода «Самсон». Проект в Северной столице развивала «Интеко» Михаила Шишханова. Кроме того, традиционно в Петербурге много скандинавских игроков. Хотя их доля все равно незначительна.
Александр Янукович входит в список 100 богатейших людей Украины, а группа «МАКО» – 200 крупнейших компаний страны. Тем не менее, по данным Forbes, за последний год состояние Януковича-младшего значительно сократилось. В ноябре 2013 года оно оценивалось в 510 млн долларов. Сегодня, по данным издания, оно уже составляет 78 млн долларов. Сам Александр Янукович в интервью «Новой газете» заявил о 12 млн долларах, хранящихся на счетах в Швейцарии и Нидерландах. В июне этого года генпрокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту злоупотреблений должностными лицами группы компаний «МАКО». Ранее служба безопасности Украины объявила Александра Януковича в розыск.
Антонина Асанова,
«Фонтанка.ру»

© Фонтанка.Ру


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Ноября 2014, 22:24
Это Австралия. (http://www.youtube.com/watch?v=5-ZimvXtU4o#ws) Был ВВП, стал просто Х...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Ноября 2014, 01:32
Это Австралия. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5-ZimvXtU4o#ws[/url]) Был ВВП, стал просто Х...  ;D

 не истери, как баба
 http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ (http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ)

В ГЕРМАНИИ http://www.youtube.com/watch?v=KH-cQJqdrnk (http://www.youtube.com/watch?v=KH-cQJqdrnk)
- В АВСТРИИ http://www.youtube.com/watch?v=isuYrTe (http://www.youtube.com/watch?v=isuYrTe)
- НЬЮ-ЙОРК http://www.youtube.com/watch?v=Y9aIdogHEmI (http://www.youtube.com/watch?v=Y9aIdogHEmI)
- ПРАГА http://www.youtube.com/watch?v=jH9eu2IRs7g (http://www.youtube.com/watch?v=jH9eu2IRs7g)
- МИТИНГ В СТОКГОЛЬМЕ http://www.youtube.com/watch?v=fV6UCos2lYY- (http://www.youtube.com/watch?v=fV6UCos2lYY-) МИТИНГ ПРОТИВ ФАШИЗМА В ТЕЛЬ-АВИВЕ МИТИНГ ПРОТИВ ФАШИЗМА http://www.youtube.com/watch?v=33gtlmCDSDQ (http://www.youtube.com/watch?v=33gtlmCDSDQ)

Яценюк в Германии:  http://youtu.be/FTQPvUKGl58 (http://youtu.be/FTQPvUKGl58)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2014, 03:05
не истери, как баба

В ГЕРМАНИИ
- В АВСТРИИ
- НЬЮ-ЙОРК
- ПРАГА
- МИТИНГ В СТОКГОЛЬМЕ
- МИТИНГ ПРОТИВ ФАШИЗМА В ТЕЛЬ-АВИВЕ
Яценюк в Германии:  

Интересно... человек из самой что ни на есть фашистской вотчины рассказывает нам про фашизм не то, что сама видит, а ролики про полугодовой давности митинги в разных далеких местах.

А своими глазами? Много фашистов вокруг Вас бродят?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Ноября 2014, 11:33
http://u-f.ru/News/u348/2014/11/15/694292 (http://u-f.ru/News/u348/2014/11/15/694292)
Срочные новости поступили из Евросоюза 15.11.2014
В понедельник, 17 ноября, главы МИД стран Евросоюза будут обсуждать новые меры, направленные против России. Об этом сообщил председатель Совета Европейского союза Херман ван Ромпей. Его слова передало агентство Reuters


https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/118552 (https://news.pn/ru/RussiaInvadedUkraine/118552)
Порошенко обсудит с Байденом возможность поставки оружия из США в Украину 15 ноября 2014
Во время визита в Украину 21 ноября вице-президент США Джо Байден внесет окончательную ясность в возможность поставок американского оружия в Украину в случае полномасштабного развертывания военных действий на Востоке страны.


http://zadonbass.org/news/accent/message_86502 (http://zadonbass.org/news/accent/message_86502)
Указ Порошенко: Украина уходит из Донбасса или готовится к его уничтожению? 15 Ноября 2014г.
Опубликование на сайте Президента Украины Указа № 875/2014 за подписью Петра Порошенко и датированного 14 ноября, переполошило население провозглашенных республик - ЛНР и ДНР.
Дело в том, что восьмым пунктом в решении СНБО, которое вводит в действие указ, значится: "Предложить Национальному банку Украины принять в месячный срок меры по прекращению обслуживания банками счетов, в том числе карточных, открытых субъектам хозяйствования всех форм собственности и населению на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях".
Всю последнюю неделю новостные ленты пестрели сообщениями о концентрации украинских войск по всей линии фронта (если это можно назвать линией фронта) с вооруженными силами ЛНР и ДНР.
В пункте седьмом решения есть такой пассаж: "...обеспечить в соответствии со статьей 15 Конвенции о защите прав человека и основных свобод в недельный срок:
направление заявления от имени Украины в адрес Генерального секретаря Совета Европы о принятии Украиной на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях в связи с имеющейся общественной опасностью, угрожающей жизни нации, мер которые отступают от обязательств Украины по Конвенции о защите прав человека и основных свобод". Это четыре.
Что бы значил этот пассаж - это очень интересно. С одной стороны, он вполне может укладываться в предположение о том, что Украина уходит из Донбасса, а потому просто умывает руки и оставляет его население, которое недавно как бы "защищала от террористов и агрессоров" (уничтожая по ходу это население десятками при чуть ли не каждом обстреле) на произвол судьбы. Признавая, таким образом, де-факто что это больше не граждане Украине. С другой же стороны, можно предположить и то, что все отмеченные нами пункты - это лишь подготовка к новым боевым действиям. Причем, в этот раз это может быть настоящая тотальная война на уничтожение. На самом деле, она и раньше велась на уничтожение, но какие-то приличия как бы соблюдались. Теперь же могут быть отброшены и они.
Тем более, что в решении СНБО отменяется и особый статус для районов Донбасса. Это пять.

http://www.newsru.com/world/15nov2014/nato.html (http://www.newsru.com/world/15nov2014/nato.html)
В НАТО ускорили работы по созданию постоянного корпуса быстрого реагирования
На фоне украинского кризиса в НАТО приняли решение ускорить работы по созданию постоянного корпуса быстрого реагирования в Польше.

http://www.riata.ru/news/bridlav-nato-nachalo-formirovat-sily-bystrogo-reagirovaniya (http://www.riata.ru/news/bridlav-nato-nachalo-formirovat-sily-bystrogo-reagirovaniya)
Бридлав: НАТО начало формировать силы быстрого реагирования
ответных мер НАТО.
1) Силы быстрого реагирования в рамках существующих планов НАТО по противодействию кризису. Некоторые части Сил Реагирования НАТО (NATO Response Force, NRF, насчитывающие около 25000 человек), приводятся в готовность в срок от 48 часов до 5 дней.

http://deloru.ru/news/505664/ (http://deloru.ru/news/505664/)
ЛУГАНСКИЕ ГАИШНИКИ «ЗАБЛУДИЛИСЬ» В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Ноября 2014, 11:38
насчет запада
их левая пресса вначале писала по поводу переворота на Украине, сейчас тишина, все это это уже было в 30-х, левые перешли к правым, удобнее шагать вместе с большинством и говорить потом что ничего не видел и не знал
 был конечно Тельман и его соратники не изменившие идее, но их было мало что бы повлиять на события


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2014, 14:36
их левая пресса вначале писала по поводу переворота на Украине, сейчас тишина, все это это уже было в 30-х, левые перешли к правым, удобнее шагать вместе с большинством и говорить потом что ничего не видел и не знал
 был конечно Тельман и его соратники не изменившие идее, но их было мало что бы повлиять на события

Вот про Тельмана и его роль в приходе Гитлера к власти почитайте. В Москве было решено, что социал-демократы - враги хуже фашистов, и коммунисты должны основные усилия бросить на борьбу с ними, а не с Гитлером. И власть получило нацистское меньшинство.

Так что как раз Тельман повлиял на события очень значительно. А коммунисты затем массово вступали в НСДАП: привыкли к "партии нового типа".


Опубликование на сайте Президента Украины Указа № 875/2014 за подписью Петра Порошенко и датированного 14 ноября, переполошило население провозглашенных республик - ЛНР и ДНР.
Дело в том, что восьмым пунктом в решении СНБО, которое вводит в действие указ, значится: "Предложить Национальному банку Украины принять в месячный срок меры по прекращению обслуживания банками счетов, в том числе карточных, открытых субъектам хозяйствования всех форм собственности и населению на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях".

Вам не нравится, что в 1941-44 на оккупированной территории СССР не выплачивалась зарплата учителям (пенсий тогда практически не было)? Считаете, что Москва должна была перечислять для них деньги в Рейхсбанк?

Все просто и логично. Хотите, чтобы на вас во время войны по-прежнему распространялась защита украинских законов - пожалуйте в эвакуацию. Там все выплачивается. А там, где нет государственного контроля за законностью расходования государственных средств, туда нет и перечисления этих средств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Ноября 2014, 14:50
не истери, как баба
 [url]http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ[/url] ([url]http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ[/url])

В ГЕРМАНИИ [url]http://www.youtube.com/watch?v=KH-cQJqdrnk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KH-cQJqdrnk[/url])
- В АВСТРИИ [url]http://www.youtube.com/watch?v=isuYrTe[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=isuYrTe[/url])
- НЬЮ-ЙОРК [url]http://www.youtube.com/watch?v=Y9aIdogHEmI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y9aIdogHEmI[/url])
- ПРАГА [url]http://www.youtube.com/watch?v=jH9eu2IRs7g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jH9eu2IRs7g[/url])
- МИТИНГ В СТОКГОЛЬМЕ [url]http://www.youtube.com/watch?v=fV6UCos2lYY-[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fV6UCos2lYY-[/url]) МИТИНГ ПРОТИВ ФАШИЗМА В ТЕЛЬ-АВИВЕ МИТИНГ ПРОТИВ ФАШИЗМА [url]http://www.youtube.com/watch?v=33gtlmCDSDQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=33gtlmCDSDQ[/url])

Яценюк в Германии:  [url]http://youtu.be/FTQPvUKGl58[/url] ([url]http://youtu.be/FTQPvUKGl58[/url])


Это ТЫ называешь  митинг ?

                :lol:

Там несколько человек , сотрудников школы посольства РФ и торгового представительства  , все  штатные  члены путинской партии  ,, ЕДИМ РОССИЮ ,,.

                                                   :lol: :lol: :lol:





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2014, 16:55
Болгарин попал в больницу с сотрясением мозга после того, как его избил брат одного из т.н. "лидеров Майдана", киевского мэра В.Кличко. (http://www.mediapool.bg/kubrat-pulev-e-s-tezhko-satresenie-sled-macha-s-klichko-news227249.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Ноября 2014, 18:17
Интересно... человек из самой что ни на есть фашистской вотчины рассказывает нам про фашизм не то, что сама видит, а ролики про полугодовой давности митинги в разных далеких местах.

А своими глазами? Много фашистов вокруг Вас бродят?

1 января и 28 апреля каждый год - много


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2014, 19:09
1 января и 28 апреля каждый год - много

И всего-то? Ну так в Москве они тоже в немалом количестве 4 ноября вылезают. Только в Москве они и по прочим дням года иногда устраивают погромы "черных", или просто отлавливают и убивают "инородцев" по одному с выкладыванием отчетов в интернет. А у вас как с этим?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Ноября 2014, 19:36
Интересно... человек из самой что ни на есть фашистской вотчины ...




 Не понял, поясните .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2014, 19:47
Не понял, поясните .


Ну как же! Из самого Бандерштадта! (он же Лемберг) Там и вовсе сущий ад! Там такие злые фошисты чуть друг друга не едят! (поскольку всех православных младенцев уже поймали, распяли, зажарили и съели) И даже на входе в кофейни там спрашивают бандеровский пароль. И вот человек оттуда поделиться приехал опытом, чтоб творить нам совместное зло потом. И не рассказывает ничего про собственно львовский опыт, а отделывается какими-то роликами про демонстрации в Вене и Иерусалиме. Такое я и у себя могу увидеть, только надо не перепутать с прочими Pride parade (http://www.pridetoronto.com/festival/parade--marches/annual-pride-parade).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 16 Ноября 2014, 22:29
Ну как же! Из самого Бандерштадта! (он же Лемберг) Там и вовсе сущий ад! Там такие злые фошисты чуть друг друга не едят!


23:51 , 09 ноября 2014
Впечатления от поездки во Львов
АВТОР
Виктор Шендерович
журналист
Как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе – выражаю глубокую тревогу и крайнее разочарование результатами своей инспекционной поездки в г. Львов (Западная Украина).

На улицах цитадели украинского фашизма постоянно слышна русская речь. Среди бела дня идут экскурсии для русскоязычных групп. Самосудов не зафиксировано.

Улица Русска так и не переименована в Вашингтонску; улица Чайковского есть, улицы Вагнера нет. Флагов УПА мало, свастик нет вообще. На улице Коперника на стене на чистом украинском написано: "Место нацизма – на свалке истории". На Староеврейской улице меня приветствовала женщина с негритенком в коляске. По улице Бандеры ходят студенты Политехнического университета.

В музее на центральной Площади Рынок работает выставка "Очерки еврейского квартала". На "патриотическом" книжном развале на бульваре Шевченко – на одну жалкую антисемитскую брошюру приходится пара дюжин томов об истории большевистской оккупации Украины. По случаю выходного дня возле этой торговой точки под черно-красным флагом вспоминают минувшие дни пожилые бойцы УНА-УНСО, но их заметно меньше, чем людей вокруг шахматной партии у соседней скамейки.

В обменниках принимают рубли (хотя, конечно, удивляются, если кто-то хочет их купить). Горожане расслаблены и доброжелательны, погода солнечная, кофе вкусный. Работает магазин игрушек "Чебурашка" и другой, со львенком у входа, – тем самым львенком, который пел песенку вместе с черепахой…

Есть практическое предложение: озлобленный антирусский запад Украины для текущих нужд российской пропаганды снимать в Люберцах. Оно и ближе, и свастик больше, и в рыло там русскому человеку схлопотать гораздо легче.

Оригинал

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 16 Ноября 2014, 22:48
http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128770109&photoType=0 (http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128770109&photoType=0)
http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128771901&photoType=0 (http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128771901&photoType=0)
http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=609966884413&photoType=0 (http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=609966884413&photoType=0)
http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=609660219197&photoType=0 (http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=609660219197&photoType=0)
http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128775485&photoType=0 (http://dg54.mycdn.me/getImage?photoId=610128775485&photoType=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 17 Ноября 2014, 00:03
paken46, фотки не открываються


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 17 Ноября 2014, 00:12
23:51 , 09 ноября 2014
Впечатления от поездки во Львов
АВТОР
Виктор Шендерович
журналист
Как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе – выражаю глубокую тревогу и крайнее разочарование результатами своей инспекционной поездки в г. Львов (Западная Украина).

На улицах цитадели украинского фашизма постоянно слышна русская речь. Среди бела дня идут экскурсии для русскоязычных групп. Самосудов не зафиксировано.

Улица Русска так и не переименована в Вашингтонску; улица Чайковского есть, улицы Вагнера нет. Флагов УПА мало, свастик нет вообще. На улице Коперника на стене на чистом украинском написано: "Место нацизма – на свалке истории". На Староеврейской улице меня приветствовала женщина с негритенком в коляске. По улице Бандеры ходят студенты Политехнического университета.

В музее на центральной Площади Рынок работает выставка "Очерки еврейского квартала". На "патриотическом" книжном развале на бульваре Шевченко – на одну жалкую антисемитскую брошюру приходится пара дюжин томов об истории большевистской оккупации Украины. По случаю выходного дня возле этой торговой точки под черно-красным флагом вспоминают минувшие дни пожилые бойцы УНА-УНСО, но их заметно меньше, чем людей вокруг шахматной партии у соседней скамейки.

В обменниках принимают рубли (хотя, конечно, удивляются, если кто-то хочет их купить). Горожане расслаблены и доброжелательны, погода солнечная, кофе вкусный. Работает магазин игрушек "Чебурашка" и другой, со львенком у входа, – тем самым львенком, который пел песенку вместе с черепахой…

Есть практическое предложение: озлобленный антирусский запад Украины для текущих нужд российской пропаганды снимать в Люберцах. Оно и ближе, и свастик больше, и в рыло там русскому человеку схлопотать гораздо легче.

Оригинал

[url]http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url] ([url]http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url])


Ну, во-первых: бульвара Шевченко у нас нет, как и магазина Чебурашка и выставки "Очерки еврейского квартала" и на Коперника такой надписи нет, есть пр.Шевченко, но книжный базар от него далековатенько около памятника Ивану Федорову,  УНА-УНСО .. там престарелых нет, там молодцы типа Корчинского, Шкиля, Билого

альтернативный взгляд  http://maxpark.com/community/631/content/3026567 (http://maxpark.com/community/631/content/3026567)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2014, 00:19
23:51 , 09 ноября 2014
Впечатления от поездки во Львов
АВТОР
Виктор Шендерович
журналист
Как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе – выражаю глубокую тревогу и крайнее разочарование результатами своей инспекционной поездки в г. Львов (Западная Украина).


 ;)

Впечатления от поездки во Львов ([url]http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/[/url])
Виктор Шендерович


Как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе – выражаю глубокую тревогу и крайнее разочарование результатами своей инспекционной поездки в г. Львов (Западная Украина).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Ноября 2014, 11:46
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BotogT9Ji00 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BotogT9Ji00)
Украинские военные едут в отпуск с награбленным13 нояб. 2014 г.


http://russian.rt.com/inotv/2014-10-27/Quartz-Prezhde-chem-vooruzhat-Ukrainu (http://russian.rt.com/inotv/2014-10-27/Quartz-Prezhde-chem-vooruzhat-Ukrainu)
27 октября 2014  Quartz: Прежде чем вооружать Украину, ее нужно научить воевать
Вашингтону не стоит помогать Киеву вооружением, считает Quartz. По мнению американского издания, у украинских солдат не всегда получается сохранить собственное вооружение, не говоря уже о том, чтобы осваивать новое.
В случае, если США отправят оружие на Украину, то они не смогут быть уверены, в чьих руках оно окажется. Живущие в нищете солдаты, наверняка, попробуют продать любые западные устройства.


Порошенко: Как мы выиграем войну - их дети будут сидеть в подвалах! (http://www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs#ws)
Порошенко: Как мы выиграем войну - их дети будут сидеть в подвалах! 13 нояб. 2014 г


http://112.ua/politika/v-proekte-koalicionnogo-soglasheniya-predlagayut-otmenit-vneblokovyy-status-ukrainy-146041.html (http://112.ua/politika/v-proekte-koalicionnogo-soglasheniya-predlagayut-otmenit-vneblokovyy-status-ukrainy-146041.html)
В проекте коалиционного соглашения предлагают отменить внеблоковый статус Украины 15 ноября,
Об этом говорится в тексте, который обнародованный на сайте партии "Блок Петра Порошенко".


http://solydarnist.org/wp-content/uploads/2014/11/the_coalition_agreement_1.pdf (http://solydarnist.org/wp-content/uploads/2014/11/the_coalition_agreement_1.pdf)
ПРОЕКТ ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ VIII скликання
ПРОЕКТ ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ VIII созыва
V. РЕФОРМА СИСТЕМИ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ ТА ОБОРОНИ
РЕФОРМА СИСТЕМЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ОБОРОНЫ
1.
Реформирование системы обеспечения национальной безопасности и обороны.
1.1.
Разработка и принять новых редакций Стратегии национальной безопасности и Военной доктрины с учетом изменений в военно-политической обстановке вокруг Украины. Среди прочего, предусмотреть в Военной доктрине термин «вероятный противник» и четко определить критерии признания определенного государства (групп государств) вероятным противником. А также разработка и внесение изменений в Законы Украины «Об основах внутренней и внешней политики» и «Об основах национальной безопасности», в том числе предусмотрев отмену внеблокового статуса Украины
 - восстановление государственного суверенитета Украины над территорией АР Крым; (IV квартал 2014)
6.
Статус временно оккупированных и временно неподконтрольных территорий
6.1.
Формирование и реализация государственной политики, направленной на фактическое возвращение Автономной Республики Крым и г.. Севастополя в состав Украины, а также на восстановление деятельности законных органов власти на всей территории Донецкой и Луганской областей, которая предусматривает:
6.1.1.
всестороннее противодействие деятельности оккупационных властей Крыма и Севастополя, а также незаконных террористических группировок, действующих на территории Донецкой и Луганской областей;
6.1.2.
представления международных исков против Российской Федерации в интересах государства Украина, предприятий государственной и иных форм собственности и граждан Украины, пострадавших от оккупации Крыма и военных действий на территории Донецкой и Луганской областей;
6.1.5.
обеспечение юридической защиты законных интересов крымскотатарского народа и граждан Украины других национальностей, проживающих на временно оккупированной территории Крыма и Севастополя, а также на временно неподконтрольных органам власти Украины территориях Луганской и Донецкой областей (в т.ч. тех, кто временно покинул указанных территорий);
6.1.7.
формирования на территориях Украины, смежных с временно оккупированными территориями Крыма и Севастополя, а также временно неподконтрольными органам власти Украины территориями Луганской и Донецкой областей, дополнительной инфраструктуры органов государственной власти, призванной обеспечить реализацию прав и законных интересов граждан Украины, проживающих на оккупированных территориях;



http://www.unian.net/politics/1009975-poroshenko-ukraina-gotova-k-stsenariyu-polnomasshtabnoy-voynyi-s-rossiey.html (http://www.unian.net/politics/1009975-poroshenko-ukraina-gotova-k-stsenariyu-polnomasshtabnoy-voynyi-s-rossiey.html)
Порошенко: Украина готова к сценарию полномасштабной войны с Россией 16.11.2014

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)порошенко-україна-не-боїться-війни-з-росією/a-18068245
Порошенко: Україна не боїться війни з Росією
Порошенко: Украина не боится войны с Россией
Украинский президент заявляет, что Украина готова к сценарию полномасштабной войны с Россией.
Президент Украины Петр Порошенко не имеет страха перед войной с Россией . Об этом он заявил в интервью немецкой газете Bild, короткая версия которого выложена на сайте издания в воскресенье, 16 ноября. "Мы подготовились к сценарию полномасштабной войны, -сообщил глава украинского государства. - Украинская армия находится в значительно лучшем состоянии, чем всего пять месяцев назад". Вместе с тем президент Украины подчеркнул, что "мы не хотим ничего больше чем мир, но, к сожалению, пока мы вынуждены думать и о наихудших сценария".
Госпредприятия эвакуируются из зоны АТО
Начиная с момента публикации указа, на территориях в районе проведения АТО, в частности, прекращают свою работу государственные предприятия, учреждения и организации, а также их филиалы и представительства. Работники, с их согласия, должны быть эвакуированы.


http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/17/1338226.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/17/1338226.html)
Япония, Австралия и США объединяются для борьбы с Россией
БРИСБЕН, 17 ноября. Лидеры США, Японии и Австралии заявили о намерении объединить усилия в борьбе против Российской Федерации.

http://abcnews.go.com/International/wireStory/amid-doubts-obama-seeks-reinvigorate-asia-ties-26934445 (http://abcnews.go.com/International/wireStory/amid-doubts-obama-seeks-reinvigorate-asia-ties-26934445)
US, Japan, Australia Agree to Deepen Security Ties
BRISBANE, Australia — Nov 15, 2014,
США, Япония, Австралия договорились о дальнейшем углублении взимодействий  по обеспечению безопасности
лидеры также обсудили возглавляемой США кампании, чтобы победить исламского государства боевиков на Ближнем Востоке, борьбе с распространением смертельного вируса Эбола в Западной Африке, и остановить дестабилизирующие действия России в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Ноября 2014, 11:54
Вот про Тельмана и его роль в приходе Гитлера к власти почитайте. В Москве было решено, что социал-демократы - враги хуже фашистов, и коммунисты должны основные усилия бросить на борьбу с ними, а не с Гитлером. И власть получило нацистское меньшинство.
Так что как раз Тельман повлиял на события очень значительно. А коммунисты затем массово вступали в НСДАП: привыкли к "партии нового типа".
Вам не нравится, что в 1941-44 на оккупированной территории СССР не выплачивалась зарплата учителям (пенсий тогда практически не было)? Считаете, что Москва должна была перечислять для них деньги в Рейхсбанк?
Все просто и логично. Хотите, чтобы на вас во время войны по-прежнему распространялась защита украинских законов - пожалуйте в эвакуацию. Там все выплачивается. А там, где нет государственного контроля за законностью расходования государственных средств, туда нет и перечисления этих средств.
Гитлер получил власть в том числе потому что население это устраивало-население при нем получило работу на военных заводах, при этом население не задумывалось чем это кончится
Государства Украина никогда не было, части Украины всегда кому то принадлежали, поэтому Украина не может справится со своим хозяйством, опыта государственного строительства у нее нет, Донбасс собственность Российской империи, войск российских на Донбассе нет, к чему эти басни про оккупацию
 бабульки с дедульками, инвалиды и одинокие мамаши никакого отношения к ополчению не имеют, Украина обобрала слабых по праву сильного, вот и весь вопрос


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 13:21
Маразм крепчал! :lol:
Да ужжж...! Как я сочувствую коклам, в очередной раз им "повезло" со "смотрящим". Бедная, бедная краина. :(

Порошенко объявил, что Украина готова к «полномасштабной войне» с Россией

"Президент Украины" Петр Порошенко утверждает, что Украина готова к сценарию полномасштабной войны с Россией. Об этом он заявил в интервью немецкой газете Bild, фрагменты из которого сегодня, 17 ноября, широко цитируют украинские СМИ.


© Reuters
«Мы подготовились к сценарию полномасштабной войны. Украинская армия находится в гораздо лучшем состоянии, чем всего пять месяцев назад», — сообщил немецкой газете глава украинского государства. Порошенко также подчеркнул, что сейчас Украина «не хочет ничего так, как мира, но, к сожалению, сейчас вынуждена обдумывать наихудшие сценарии».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2014, 18:19
Порошенко: Как мы выиграем войну - их дети будут сидеть в подвалах! 13 нояб. 2014 г

Достаточно просто посмотреть выложенный Вами же 30-секундный ролик, чтобы понять вранье. Порошенко говорит прямо обратное: стратегия Украины - не воевать, а создать у себя нормальную жизнь, чтобы сами жители Донбасса увидели разницу. На Украине будет работа у людей, а в Донбассе не будет. На Украине будут пенсии у пенсионеров, а в Донбассе не будут. На Украине дети будут учиться в школах, а в Донбассе будут сидеть по подвалам. И тогда Украина выиграет эту войну вообще без выстрелов.

И если посмотрите новости, эта стратегия и осуществляется. "Независимым республикам" предлагают попробовать жить самостоятельно, а не за счет перечисления средств из Киева на пенсии, образование, медицину и т.п. Это нынче и называется "фашизмом".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 17 Ноября 2014, 18:43
Путин Рѕ роли СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… военнослужащих (http://www.youtube.com/watch?v=Il8zWiz3viM#ws)           :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 19:03
Достаточно просто посмотреть выложенный Вами же 30-секундный ролик, чтобы понять вранье. Порошенко говорит прямо обратное: стратегия Украины - не воевать, а создать у себя нормальную жизнь, чтобы сами жители Донбасса увидели разницу. На Украине будет работа у людей, а в Донбассе не будет. На Украине будут пенсии у пенсионеров, а в Донбассе не будут. На Украине дети будут учиться в школах, а в Донбассе будут сидеть по подвалам. И тогда Украина выиграет эту войну вообще без выстрелов.
Сразу вспомнилась блокада Ленинграда. У фашистов метОды не меняются.

Цитировать
И если посмотрите новости, эта стратегия и осуществляется. "Независимым республикам" предлагают попробовать жить самостоятельно, а не за счет перечисления средств из Киева на пенсии, образование, медицину и т.п. Это нынче и называется "фашизмом".

Кавычки убери.

Полный отказ от финансирования населения  своих территорий - признание этих территорий в не своей юрисдикции.

Значит, с этого момента украинские войска, ведущие боевые действия на данных территориях, по факту - аккупанты, и каратели, и никаким АТО здесь уже не прикроешься!

Вопрос: где реакция западных правозащитников, почему безмолвсвуют в  ОБСЕ, в ООН?  Теперь то им руки развязал сам Парашенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2014, 19:42
Сразу вспомнилась блокада Ленинграда. У фашистов метОды не меняются.
Кавычки убери.

Полный отказ от финансирования населения  своих территорий - признание этих территорий в не своей юрисдикции.

Бред несешь.

Что, СССР в 1941, перестав выплачивать зарплаты учителям и врачам на оккупированной территории, признал ее принадлежащей Германии? Порошенко предлагает переехать в эвакуацию с временно оккупированных территорий. Переехавшим все выплачивается. И в отличие от 1941, переехать можно без проблем: фронта нет, и даже поезда ходят.

А вот тех, кто в 1941-44 на оккупированных территориях продолжал работать, в СССР потом судили за пособничество нацистам.

И если уж вспоминать 1941, то был еще приказ 0428, о выжженной земле. Там не зарплат лишали - специальные группы боевиков направляли, чтобы сжигать все на захваченной немцами территории. А также приказывали бомбить и расстреливать артиллерией все населенные пункты именно с целью разрушения их дотла. Это как, фашизм или патриотизм?

Вот такая получается историческая закавыка. Сможешь изнасиловать логику так, чтобы Сталин оказался героем, а Порошенко - фашистом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 20:14
Бред несешь.

Что, СССР в 1941, перестав выплачивать зарплаты учителям и врачам на оккупированной территории, признал ее принадлежащей Германии? Порошенко предлагает переехать в эвакуацию с временно оккупированных территорий. Переехавшим все выплачивается. И в отличие от 1941, переехать можно без проблем: фронта нет, и даже поезда ходят.
Бред несёшь ты! Я смотрю "укроп головного мозга" будет  пострашнее лихорадки Эбола.
Куда прикажешь им переехать? К тем, по вине которых они остались без крова, имущества и родственников?

Цитировать
А вот тех, кто в 1941-44 на оккупированных территориях продолжал работать, в СССР потом судили за пособничество нацистам.

Судили тех, кто действительно занимался пособничеством, старост, полицаев, и остальную мразь. Многих, для работы в "подполье" оставляли специально, негодные по здоровью, или возрасту к призыву, уходили партизанить в леса, или катакомбы.

Ты вообще в какой стране рос, какие книжки читал? Порой волосы дыбом встают, от твоих участившихся последнее время, высеров.

Цитировать
И если уж вспоминать 1941, то был еще приказ 0428, о выжженной земле. Там не зарплат лишали - специальные группы боевиков направляли, чтобы сжигать все на захваченной немцами территории. А также приказывали бомбить и расстреливать артиллерией все населенные пункты именно с целью разрушения их дотла. Это как, фашизм или патриотизм?

Сможешь изнасиловать логику так, чтобы Сталин оказался героем, а Порошенко - фашистом?

Логику насиловать не придётся.
Приказ такой действительно существовал, оригинал до сих пор хранится ЦА МО.
 
Только читать его нужно "правильно", не вверх тормашками, как это делают тебе подобные.
 
Вот например маленькая, и собственно главная выдержка, раскрывающая его основную суть:

-При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

А теперь расскажи мне, каким таким страшным врагом оккупирована территория Донбасса, и Луганщины, и кому не должны достаться населённые пункты, и инфраструктура? Куда бежит основная масса беженцев? От куда, сотням тон поступает на Донбасс "гуманитарка"?
А теперь сам ответь на свой вопрос, кто такой Парашенко, и к кому он ближе по сути, к Гитлеру, или к Сталину?

Только не мычи, аргументируй внятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 20:48
Истинное лицо "защитников украины".

http://www.youtube.com/watch?v=OB1ag510xhU (http://www.youtube.com/watch?v=OB1ag510xhU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 20:54
Путин Рѕ роли СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… военнослужащих ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Il8zWiz3viM#ws[/url])           :lol:

Дурашка, российские войска заняли Крым в 1771 году, и с тех пор из него не выходили. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2014, 20:56


Только не мычи, аргументируй внятно.
Долго рожаешь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Ноября 2014, 12:54
http://www.welt.de/kultur/article134377318/Bei-einem-Ukraine-Krieg-droht-Aufloesung-Russlands.html (http://www.welt.de/kultur/article134377318/Bei-einem-Ukraine-Krieg-droht-Aufloesung-Russlands.html)

Bei einem Ukraine-Krieg droht Auflösung Russlands 16.11.14
война в Украине грозит России распадом
Как может такая война выглядеть? Если усилится эскалация военных действий и русская возьмет на себя большую роль, исход ясен.
есть ли возможность отделения " Донецкой Народной Республике " и присоединения к России чтобы избежать прямого военного вмешательства.
НАТО может помочь только символически.
Россия не является ни Афганистаном в 2001 году, ни  Ираком в 2003 году, ни Ливией в 2011. Ни у  одной из этих стран не было военно-воздушных сил. На воздушные удары НАТО в поддержку украинцев, Россия ответит теми же средствами. Весь предыдущий опыт также показывает, что воздушные удары сами по себе не является достаточным, чтобы решить такой конфликт.
разрушение Российской Республики может быть результатом многих лет войны подобной российским войнам в Афганистане и Чечне
Судьба играет в кости
Канцлер Германии Теобальд фон Бетман Гольвег говорил около ста лет назад в связи с напряженностью между крупнейшими державами судьба играет в кости.


http://fas.org/pir-pubs/thinking-clearly-nuclear-weapons-ukrainian-crisis-overlooked-nuclear-risk/ (http://fas.org/pir-pubs/thinking-clearly-nuclear-weapons-ukrainian-crisis-overlooked-nuclear-risk/)
Thinking More Clearly About Nuclear Weapons: The Ukrainian Crisis’ Overlooked Nuclear Risk
Nov.07, 2014
украинский кризис »Сосед ядерной опасности



http://de.ria.ru/opinion/20141113/269994380.html (http://de.ria.ru/opinion/20141113/269994380.html)
Nato simuliert im Baltikum Krieg gegen Russland
Nato verstärkt Aktivitäten an Russlands Grenzen
НАТО моделирует войну против России в Прибалтике
НАТО усиливает свою деятельность в границах России
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг объявил в общей сложности 200 военных учений на следующий год. 


http://topwar.ru/62338-minoborony-rf-ucheniya-nato-u-rossiyskih-granic-popytka-voennogo-davleniya-na-rossiyu.html (http://topwar.ru/62338-minoborony-rf-ucheniya-nato-u-rossiyskih-granic-popytka-voennogo-davleniya-na-rossiyu.html)
Минобороны РФ: Учения НАТО у российских границ – попытка военного давления на Россию 12 ноября 2014

Начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Сергей Кошелев заявил, что в течение последних шести месяцев страны Североатлантического альянса провели пять учений рядом с российскими границами с участием разнородных сил.


 http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/18/1338757.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/18/1338757.html)
Лавров опасается возобновления силового решения украинского конфликта 18/11/2014
Киев взял курс на "социально-экономическое удушение Юго-Востока Украины".
"К сожалению, вместо налаживания устойчивых контактов сделан курс на социально-экономичное удушение Юго-Востока, что грозит возобновлением силового решения конфликта",


http://www.unian.net/politics/1010123-programma-lendliza-dlya-ukrainyi-nahoditsya-na-rassmotrenii-v-kongresse-ssha.html (http://www.unian.net/politics/1010123-programma-lendliza-dlya-ukrainyi-nahoditsya-na-rassmotrenii-v-kongresse-ssha.html)
Программа лендлиза для Украины находится на рассмотрении в Конгрессе США 17.11.2014

http://www.vz.ru/news/2014/11/13/715211.html (http://www.vz.ru/news/2014/11/13/715211.html)
Украина за неделю закупила вооружения на 1 млрд гривен 13 ноября 2014,
За последнюю неделю Украина закупила тяжелое вооружение общей стоимостью около 1 млрд гривен (приблизительно 64,5 млн долларов) для проведения «спецоперации» в Донбассе, сообщил советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк.
6 ноября пресс-служба Минобороны Украины заявила о планах закупить до конца 2014 года вооружений и военной техники на сумму в 792 млн гривен (около 60 млн долларов).
В конце октября вооруженные силы Украины закупили технику и вооружения общей стоимостью более 150 млн гривен (около 11,5 млн долларов).
В конце июля парламент Украины внес изменения в госбюджет на текущий год, которые предусматривают выделение 9,1 млрд гривен на дополнительное финансирование силовиков и 1,9 млрд гривен на восстановление инфраструктуры Луганской и Донецкой областей.


http://gordonua.com/day_question/donetskairport.html (http://gordonua.com/day_question/donetskairport.html)
Почему не прекращается сражение за донецкий аэропорт?
Согласно Минским соглашениям силы АТО должны были бы отдать аэропорт, если б боевики выполнили свою часть договоренности. Но террористы этого не сделали, зачем тогда Украине отступать?  Донецкий аэропорт важен со стратегической, моральной и еще многих разных точек зрения. Прежде всего в силу своего специфического расположения: аэропорты, за редким исключением, всегда строились на господствующей высоте. Кроме того, на объекте есть диспетчерская башня, с которой покрывается громадная территория Донецкой области. Нужно удерживать донецкий аэропорт любой ценой. Абсолютно любой.


http://lenta.ru/news/2014/11/16/arest/ (http://lenta.ru/news/2014/11/16/arest/)
16 ноября 2014 Два министра ДНР арестованы за превышение полномочий


http://fakty.ua/191235-ujdite-za-porebrik-dve-tysyachi-zhitelej-sverdlovska-potrebovali-ot-boevikov-pokinut-gorod (http://fakty.ua/191235-ujdite-za-porebrik-dve-tysyachi-zhitelej-sverdlovska-potrebovali-ot-boevikov-pokinut-gorod)
"Уйдите за поребрик!": Две тысячи жителей Свердловска потребовали от боевиков покинуть город 17.11.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 18:13
Дурашка, российские войска заняли Крым в 1771 году, и с тех пор из него не выходили. ;D

Да, ты прав. В 1942 вывезли не войска, а только сбежало начальство. А оставшиеся советские войска оттуда вывели уже немцы, в плен. Сколько там было? 200 тысяч? Больше?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Ноября 2014, 19:07
российские пропагандоны во всей красе

(https://pbs.twimg.com/media/B2uXPMICQAAuKHS.jpg:large)

не знал, что Порошенко удочерил Хлою Морец...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 19:09
Приказ такой действительно существовал, оригинал до сих пор хранится ЦА МО.
 
Только читать его нужно "правильно", не вверх тормашками, как это делают тебе подобные.
 
Вот например маленькая, и собственно главная выдержка, раскрывающая его основную суть:

-При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.


Ну давай почитаем не вверх тормашками, и не выбирая только удобные "маленькие главные выдержки", как ты. Вот содержательная часть приказа полностью.

Ставка Верховного Главного Командования приказывает: (http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html)
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственой награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования
И. Сталин
Б. Шапошников

Как видишь, твоя "главная" часть, про действия при отходе - лишь третий пункт. А в основном приказ описывает как раз действия в отношении той территории, откуда уже отошли, но не успели эвакуировать население и разрушить деревни. Как относились к такому местные жители - см. историю Зои Космодемьянской, которая именно этим и занималась. Ее поймали и передали немцам как раз советские колхозники.

Вот такие действия в отношении своей территории, оказавшейся в руках врага, ты считаешь вполне справедливыми и даже героическими, насколько я понял. Сжигать там дотла все жилье - это подвиг. А перестать платить пенсии - фашизм.

Дядя Дам, ты дурак? как спросил маленький мальчик в одном советском фильме?


А про то, кто ближе к Гитлеру, я давно, многократно и ясно писал. Тот, кто повторяет гитлеровскую конструкцию "айн фольк - айн райх - айн фюрер". Тот, кто повторяет действия Гитлера по аннексии соседних территорий, аргументируя это гитлеровскими словами про "воссоединение крупнейшего в Европе разделенного народа". Тот, кто сделал государственной идеологией реваншизм: вставание с колен униженной врагами страны и силовое восстановление достойного ее места в миропорядке, утраченного в результате предательства во время прежнего Великого Противостояния.

Найди хоть одну из этих гитлеровских черт у Порошенко. Зато по другую сторону границы они очевидны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 19:15
Программа лендлиза для Украины находится на рассмотрении в Конгрессе США 17.11.2014

А Конгресс и Сенат теперь оба под контролем республиканцев, а не под "голубем" Обамой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 20:49
Одесса. Во время съемки ни один журналист не пострадал, а Одесса подтвердила репутацию принципиального, но при этом доброжелательного и толерантного города.
И опять все ответы - на русском (кроме международного среднего пальца)

http://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY (http://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Ноября 2014, 20:52
Ну давай почитаем не вверх тормашками, и не выбирая только удобные "маленькие главные выдержки", как ты. Вот содержательная часть приказа полностью.


Содержательная часть "фальшивки", которую затаскали по сетям? :lol: :lol: :lol: Ты видел оригинал приказа?
Как любит говорить фин: - тебе лет то сколько?

Ты хоть знаешь, что означает "нолик" в начале номера этого документа, и кого к этому документу подпускают в архиве? Никто с этого приказа "гриф" пока не снимал, и вряд ли снимут в ближайшее время.
Секретные, и сов. секретные ведомственные приказы не для "общего пользования".

Читай лучше сказки народов востока, от туда больше знаний почерпнёшь, чем из этих "сочинений.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Ноября 2014, 20:54
Одесса. Во время съемки ни один журналист не пострадал, а Одесса подтвердила репутацию принципиального, но при этом доброжелательного и толерантного города.
И опять все ответы - на русском (кроме международного среднего пальца)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY[/url])

Опускаешься до уровня прохожего. Не стыдно? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2014, 20:56
Содержательная часть "фальшивки", которую затаскали по сетям? :lol: :lol: :lol: Ты видел оригинал приказа?
Как любит говорить фин: - тебе лет то сколько?

Ты хоть знаешь, что означает "нолик" в начале номера этого документа, и кого к этому документу подпускают в архиве? Никто с этого приказа "гриф" пока не снимал, и вряд ли снимут в ближайшее время.
Секретные, и сов. секретные ведомственные приказы не для "общего пользования".

Читай лучше сказки народов востока, от туда больше знаний почерпнёшь, чем из этих "сочинений.  :lol:

Ну так приведи другой текст. Ты же цитировал что-то из этого приказа, или уже забыл?

Опять Дам слился при первом столкновении с реальностью. Достойный путинец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Ноября 2014, 21:07
Ну так приведи другой текст. Ты же цитировал что-то из этого приказа, или уже забыл?

Опять Дам слился при первом столкновении с реальностью. Достойный путинец.
Сказка ложь, но в ней намёк. Слово "фальшивка" подразумевает - не полную достоверность содержания документа.
Текст оригинала приводить не буду, не имею такого права. При желании могу запросто его почитать, ЦА МО находится в двух автобусных остановках от меня. ;)
Дам слился? :lol:

Это ты постоянно "сливаешься" на фейках, в силу своей некомпетентности и фарисейства. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 18 Ноября 2014, 22:36
;)



Клянусь не крысятничал  Ваш пост
Часто захожу в музей кофе  и афишу давно видел в начале ноября
На Шендеровича не был не слушал
Только появилось в инэте  сохранил на комп
Когда зацепили мой родной город притулил энтот пост
Еще раз извините


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 19 Ноября 2014, 00:37
российские пропагандоны во всей красе

(https://pbs.twimg.com/media/B2uXPMICQAAuKHS.jpg:large)

не знал, что Порошенко удочерил Хлою Морец...  ;D


Такого фото на Антимайдане не было, вы его явно обрезали из ответа  :lol:

(http://s45.radikal.ru/i109/1411/56/8de25af4126f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ответ написан:....... Конечно подделка, никогда мы подобного не выкладывали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 19 Ноября 2014, 05:26
Судя по подвываниям Пескова, ситуация на Украине может резко развернуться против нас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2014, 06:51
Судя по подвываниям Пескова, ситуация на Украине может резко развернуться против нас.
Когда вы уже начнёте нормально постить, внятно, и без соплей?     Какие подвывания Пескова?    Где пруфлинк?   Что может развернуться против вас?
Вы вообще от куда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Ноября 2014, 11:43
http://ww.rian.com.ua/photolents/20141105/359133484.html (http://ww.rian.com.ua/photolents/20141105/359133484.html)
Инаугурация главы "ЛНР" 05.11.2014
Ранее во вторник в Донецке прошла инаугурация главы "Донецкой народной республики" Александра Захарченко.

http://investigator.org.ua/news/142143/ (http://investigator.org.ua/news/142143/)
«Лидер» ЛНР посоветовал населению «не стонать и не напрягаться»18.11.2014
«Мы хотели независимости? – Мы ее получили. Так зачем сейчас стонать и напрягаться по поводу того, как нам будет тяжело? Он заявил, что вся надежда на Россию, которая присылает гуманитарные грузы.


http://business.vesti-ukr.com/72149-v-dnr-otmenili-nds-i-vveli-nalog-na-kopanki (http://business.vesti-ukr.com/72149-v-dnr-otmenili-nds-i-vveli-nalog-na-kopanki)
В ДНР отменили НДС и ввели налог на копанки  5 октября
Штрафы для нарушителей - от 10 до 20 тысяч гривен

копанки
http://schirairova.livejournal.com/4173.html (http://schirairova.livejournal.com/4173.html)
Черный забой.

http://vesti-ukr.com/donbass/78105-vopros-o-vzjatii-dnr-i-lnr-na-balans-rf-reshitsja-k-zime (http://vesti-ukr.com/donbass/78105-vopros-o-vzjatii-dnr-i-lnr-na-balans-rf-reshitsja-k-zime)
Вопрос о взятии ДНР и ЛНР на баланс РФ решится к зиме 19 ноября
ДНР и ЛНР оказались не готовы к независимости. В «республиках» просто нет денег. Поэтому экономическая блокада, которую пообещал Киев, может привести к социальному взрыву. Потому уже сейчас многие эксперты уверены: или в течение месяца до начала блокады возобновятся переговоры с Украиной, или же (что более вероятно) Россия полностью возьмет эти территории на содержание, или сепаратистам при поддержке России ничего не останется, как перейти в наступление.
«Крупных» не трогают
Сейчас в ДНР и ЛНР собирают налоги налом и только с мелких и средних предприятий. Они зависят от притока денег из Украины. При этом крупные предприятия платят налоги Украине, а не ДНР или ЛНР, но те трогать их боятся. Они обеспечивают зарплату около ста тысячам семей и их остановка и прекращение выплат зарплат грозят социальным взрывом. Впрочем, это может случиться, если Киев до конца декабря, как и обещал, прекратит работу банковской системы в Донбассе.
Если лягут крупные предприятия, то ляжет и мелкий и средний бизнес, а за ним даже те выплаты и зарплаты, которые «республики» делают сейчас. Киев… Последний при этом использует ситуацию, чтобы принудить Москву к новым переговорам, возможно, на более прочных для себя позициях. Эксперты считают, что у России есть три варианта: договариваться на новых условиях, взять на себя бремя помощи ДНР и ЛНР или вместе с «народными республиками» начать наступление, чтоб отбить города с крупными экспортно ориентированными предприятиями — Мариуполь, Артемовск, Северодонецк, Лисичанск, Краматорск.

http://www.youtube.com/watch?v=gYNH1UZxbMg (http://www.youtube.com/watch?v=gYNH1UZxbMg)
Голодный бунт в Енакиево17 нояб. 2014 г.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/11/18/1003472.html (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/11/18/1003472.html)
В Макеевке образовалась очередь за пособием в 500 грн (фото) 18 ноября 2014

http://www.dialog.ua/news/28310_1416309589 (http://www.dialog.ua/news/28310_1416309589)
В Торезе и Макеевке голодные жители перекрыли улицы с требованием выплат пособий 18 ноября 2014

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-gorlovke-pensionery-podralis-za-talony-na-poluchenie-deneg-569847.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-gorlovke-pensionery-podralis-za-talony-na-poluchenie-deneg-569847.html)
В Горловке пенсионеры подрались за талоны на получение денег 17 Ноября 2014,

http://www.youtube.com/watch?v=nEkynxVZrRs (http://www.youtube.com/watch?v=nEkynxVZrRs)
Донбас націоналістичний. Позивний «Дончанин» 6 нояб. 2014 г.

Дорога в аэропорт Донецка (http://www.youtube.com/watch?v=qHnk2lfKDLk#)
Дорога в аэропорт Донецка 17 нояб. 2014 г.

Украина.Как Одесситы реагируют на русских журналистов Россия 24. (http://www.youtube.com/watch?v=_aTik8zBiw4#ws)
Украина.Как Одесситы реагируют на русских журналистов Россия 24.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Ноября 2014, 11:46
Ну давай почитаем не вверх тормашками, и не выбирая только удобные "маленькие главные выдержки", как ты. Вот содержательная часть приказа полностью.

Ставка Верховного Главного Командования приказывает: ([url]http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/05.html[/url])
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.


 старая тема с укрофорумов
 приказ имел отношение к обороне Москвы, момент был решающим для государства
немцы сжигали и так дома населения, факт общеизвестный


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2014, 13:07

Украина.Как Одесситы реагируют на русских журналистов Россия 24. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_aTik8zBiw4#ws[/url])
Украина.Как Одесситы реагируют на русских журналистов Россия 24.


Эта "продукт" той же фабрики.

http://www.youtube.com/watch?v=QCrrLvhilQA#t=27 (http://www.youtube.com/watch?v=QCrrLvhilQA#t=27)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2014, 23:10
Судя по подвываниям Пескова, ситуация на Украине может резко развернуться против нас.

она не может... она уже развернулась против России
я не знаю, что в итоге будет.
если честно - хотелось бы видеть Россию в нынешних границах.
но боюсь, что может быть все печальнее.
почему боюсь? а у меня куча друзей и родственников в России

причем многие были "за Путина"...
но с ходом времени все чаще у меня спрашивают текст "гимна Путина"...
ибо и в глубинку уже начинают доходить  проблемы.

это Москва еще жирует. а вот в Питере уже все не так однозначно. как и в Архангельске. И в Новосибирске...
и в Тюмени.

мягко говоря, повышение цен на еду не вызывает у моих россиян особого энтузиазма. да и достаточное количество их начинает уже прозревать...
нет, "Слава Украине" кричать они не будут. но чувство, что Путин их мягко говоря поставил в интимную позу и занимается процессом - такое чувство уже появляется у них.

ЗЫ ну и чуток свежего юмора из Украины

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p235x350/10374534_958972437450216_6817947446959332001_n.jpg?oh=a90c3ae7e091e5a39e8e6a362a3e84c3&oe=54DDADF8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 20 Ноября 2014, 00:45
она не может... она уже развернулась против России
я не знаю, что в итоге будет.
если честно - хотелось бы видеть Россию в нынешних границах.
но боюсь, что может быть все печальнее.
почему боюсь? а у меня куча друзей и родственников в России

причем многие были "за Путина"...
но с ходом времени все чаще у меня спрашивают текст "гимна Путина"...
ибо и в глубинку уже начинают доходить  проблемы.

это Москва еще жирует. а вот в Питере уже все не так однозначно. как и в Архангельске. И в Новосибирске...
и в Тюмени.

мягко говоря, повышение цен на еду не вызывает у моих россиян особого энтузиазма. да и достаточное количество их начинает уже прозревать...
нет, "Слава Украине" кричать они не будут. но чувство, что Путин их мягко говоря поставил в интимную позу и занимается процессом - такое чувство уже появляется у них.

ЗЫ ну и чуток свежего юмора из Украины

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p235x350/10374534_958972437450216_6817947446959332001_n.jpg?oh=a90c3ae7e091e5a39e8e6a362a3e84c3&oe=54DDADF8)


А, что повышение цен на еду в украине приветствуется, так же, как и  лопнувшие банки, когда люди остаются с копейками... А наш президент-олигарх не поставил  в позу Z свой народ?
 Не все так однозначно, сказала Иван Пупкин, дочь севастопольского офицера 50 лет отроду  ;D ;D

А это так http://youtu.be/uNeXrInuI6U (http://youtu.be/uNeXrInuI6U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Ноября 2014, 01:44
А, что повышение цен на еду в украине приветствуется, так же, как и  лопнувшие банки, когда люди остаются с копейками... А наш президент-олигарх не поставил  в позу Z свой народ?
 Не все так однозначно, сказала Иван Пупкин, дочь севастопольского офицера 50 лет отроду  ;D ;D

А это так [url]http://youtu.be/uNeXrInuI6U[/url] ([url]http://youtu.be/uNeXrInuI6U[/url])


повышение цен на еду в Украине можно объяснить непрофессионализмом руководства, которое нежелательно менять во время необъявленной войны руководства РФ против Украины.
я не фанат Порошенко и К. но Янукович был ХУЖЕ. а вмешательство Путина в дела моей страны неприемлемо однозначно. Тем более ПОДОБНОЕ вмешательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 20 Ноября 2014, 01:59
повышение цен на еду в Украине можно объяснить непрофессионализмом руководства, которое нежелательно менять во время необъявленной войны руководства РФ против Украины.
я не фанат Порошенко и К. но Янукович был ХУЖЕ. а вмешательство Путина в дела моей страны неприемлемо однозначно. Тем более ПОДОБНОЕ вмешательство.

На майдане стояли против олигархов, а презик наш олигарх  :lol: СУПЕР!!! Такое может быть только у нас, при яныке я была уверена, хотя бы, в завтрашнем дне, а сейчас   :o, как ляшка сказал:  кушайте землю, она такая маслянистая. Скажите, а чем можно объяснить: лопнувшие банки, тоже непрофессионализмом? А доллар 1:16? Бензин? Еханый бабай, какое у нас руководство непрофессиональное? А по поводу необъявленной войны, опять пальцем в небо, госп. Геращенко еще 1 марта объявила, что Россия идет войной, точно, также, как и в 12.38 на майдане били студентов 30 ноября, а елочку до какого этажа поставили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Ноября 2014, 15:16
Всё таки яйценюх действительно сказочный персонаж. :lol:

Яценюк: «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям...»

Яценюк: «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям, не имеющим международной поддержки. Украина — не из их числа».

Список стран-изгоев:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Ноября 2014, 17:06
Всё таки яйценюх действительно сказочный персонаж. :lol:

Яценюк: «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям...»

Яценюк: «Золото-валютные резервы нужны только странам-изгоям, не имеющим международной поддержки. Украина — не из их числа».

Список стран-изгоев:





5.  Росия

18. США   

Всё понятно,кто изгой.


  Иран заявил,что в случае снятия санкций и получения доступа к трубопроводам готов полностью заменить Газпром в Европе.

 Грабители вынесли из квартиры священнослужителя 35 млн. руб., 140 тыс.евро
и шкатулку с ювел.изделиями. Екатеринбург. Фигасе надушевноскрепил "святой отец"! ;)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Ноября 2014, 18:40
На майдане стояли против олигархов, а презик наш олигарх  :lol: СУПЕР!!! Такое может быть только у нас, при яныке я была уверена, хотя бы, в завтрашнем дне, а сейчас   :o, как ляшка сказал:  кушайте землю, она такая маслянистая. Скажите, а чем можно объяснить: лопнувшие банки, тоже непрофессионализмом? А доллар 1:16? Бензин? Еханый бабай, какое у нас руководство непрофессиональное? А по поводу необъявленной войны, опять пальцем в небо, госп. Геращенко еще 1 марта объявила, что Россия идет войной, точно, также, как и в 12.38 на майдане били студентов 30 ноября, а елочку до какого этажа поставили?

мда... ну и каша у вас в голове.
повторяю, я НЕ В ВОСТОРГЕ от Порошенко. И если вам интересно мое мнение - если он будет играть на публику, а не заниматься реальными делами - у него есть все шансы преждевременно прекратить свое бренное существование.
цитату Ляшко опубликуйте, пожалуйста. Мне он неприятен, но про "кушайте землю" я не слышал... пока что отдает киселевщиной.
лопнувшие банки? какие именно банки лопнули? и кому они принадлежали? Доллар по такому курсу - результат войны и непрофессионализма руководства Нацбанка. бензин? да, цена жуткая. но это в т.ч. и цена за то, что украинские НПЗ были украдены воровской прежней властью в пользу россиян.
И по поводу необъявленной войны - всплывают очень интересные данные. как о поставках оружия режимом Путина режиму Януковича... так и наличием подразделений спецназа РФ на территории Украины во время Майдана. Неофициально, разумеется. Что вполне попадает под определение необъявленной войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 20 Ноября 2014, 23:47
мда... ну и каша у вас в голове.
повторяю, я НЕ В ВОСТОРГЕ от Порошенко. И если вам интересно мое мнение - если он будет играть на публику, а не заниматься реальными делами - у него есть все шансы преждевременно прекратить свое бренное существование.
цитату Ляшко опубликуйте, пожалуйста. Мне он неприятен, но про "кушайте землю" я не слышал... пока что отдает киселевщиной.
лопнувшие банки? какие именно банки лопнули? и кому они принадлежали? Доллар по такому курсу - результат войны и непрофессионализма руководства Нацбанка. бензин? да, цена жуткая. но это в т.ч. и цена за то, что украинские НПЗ были украдены воровской прежней властью в пользу россиян.
И по поводу необъявленной войны - всплывают очень интересные данные. как о поставках оружия режимом Путина режиму Януковича... так и наличием подразделений спецназа РФ на территории Украины во время Майдана. Неофициально, разумеется. Что вполне попадает под определение необъявленной войны.


С вами все ясно..... :( елена васильева рядом с вами отдыхает.... мимо проходите  ::)

кисилевщина 5 канала парашки  http://youtu.be/XkvpuUBfYDM (http://youtu.be/XkvpuUBfYDM)

А можно данные. как о поставках оружия режимом Путина режиму Януковича... так и наличием подразделений спецназа РФ на территории Украины во время Майдана?

И вообще, а чего вы на диване сидите? Защищать нЄньку в зону АТО, в борьбу со спецназом РФ   :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Ноября 2014, 00:57
(https://pp.vk.me/c624130/v624130550/9f7d/vdlp4-H6odg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Antonio от 21 Ноября 2014, 15:46
(https://pp.vk.me/c624130/v624130550/9f7d/vdlp4-H6odg.jpg)
ЗА что боролись, на то напоролись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 21 Ноября 2014, 16:11
Хорошие слова. Именно. за что они все боролись...Хотя, вопрос - за что они боролись? И это лично их мнение было, или как всегда, им в голову внушили?
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Ноября 2014, 17:23
ЗА что боролись, на то напоролись.
Не в бровь, а в глаз!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2014, 17:31
Хорошие слова. Именно. за что они все боролись...Хотя, вопрос - за что они боролись? И это лично их мнение было, или как всегда, им в голову внушили?
 ;D

А как отличить "личное мнение" от "внушенного"? Личное мнение ведь тоже формируется на базе предыдущего взаимодействия с окружающими, начиная с родителей и учителей в школе, и на основе информации, поступающей извне, от других людей. Чем все эти каналы влияния отличаются от "внушения"?

По-моему, единственный непротиворечивый ответ - не бывает никакого "внушили". Есть не внушение, а личная глупость и собственная ошибка, неумение думать, находить и анализировать информацию, отсекать вранье. Внушенное или нет, отвечать взрослый человек должен по одинаковой мерке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Ноября 2014, 23:25


                   Британское посольство показало России ее танки на Украине

"Пособие" для Кремля по распознанию российских танков на украинской территории опубликовало в своем микроблоге в Twitter посольство Великобритании на Украине.


Посольство Великобритании на Украине опубликовало диаграмму, призванную "помочь России распознать свои танки на Украине". В своем микроблоге в Twitter в среду, 19 ноября, ведомство обнародовало соответствующую инструкцию.

 "Путин по-прежнему отрицает, что на Украине находятся войска и военная техника России. Вот пособие, чтобы помочь Кремлю найти свои танки", - говорится в тексте сообщения.


На инфографике с официальной символикой министерства иностранных дел Великобритании изображен танк Т-72БМ.

 Как сообщает британское диппредставительство на Украине, он не используется украинской армией.

 Ведомство также опубликовало снимки танков на территории Украины, сделанные летом и осенью 2014 года.


http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18074634 (http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18074634)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2014, 05:51

Байден отказался от возложения венков к памятнику «Небесной сотни» в Киеве.

Вице-президент США Джо Байден, который прибыл в Киев с официальным визитом, не решился возложить венки к памятнику «Небесной сотни» на Майдане Незалежности. Как сообщает The Washington Post, такое решение было принято из-за собравшихся в центре города родственников погибших участников Евромайдана.

http://news.mail.ru/politics/20223499/ (http://news.mail.ru/politics/20223499/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2014, 06:04
Хроника «Евромайдана», год после начала протестов

28—29 ноября, на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе, президент Виктор Янукович должен был подписать договор об ассоциации Украины с Евросоюзом. Однако за неделю до этого Кабинет министров страны внезапно остановил подготовку к заключению договора.

Эта новость всколыхнула общество, на Площади — или, по-украински, «майдане» — Независимости в Киеве и в других городах Украины начались акции протеста. Митинг 24 ноября собрал более 100 тысяч участников.

После событий в ночь на 30 ноября, когда «Беркут» избил мирных граждан, на улицы столицы вышло уже около полумиллиона человек. Власть усилила репрессии, но это привело лишь к обострению протестов.

Призывы к свержению президента, поначалу слабые, стали основным требованием Майдана. Несмотря на морозы, каждое воскресенье в центре Киева и других городах собирались сотни тысяч человек; в палатках на Майдане постоянно жили несколько тысяч протестующих из разных регионов Украины.

Встреча нового 2014 года на Майдане была мирной. Никто и не подозревал, какие кровавые события он принесет.

http://news.mail.ru/foto/229637/ (http://news.mail.ru/foto/229637/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2014, 08:17

                   Британское посольство показало России ее танки на Украине

"Пособие" для Кремля по распознанию российских танков на украинской территории опубликовало в своем микроблоге в Twitter посольство Великобритании на Украине.


Посольство Великобритании на Украине опубликовало диаграмму, призванную "помочь России распознать свои танки на Украине". В своем микроблоге в Twitter в среду, 19 ноября, ведомство обнародовало соответствующую инструкцию.

 "Путин по-прежнему отрицает, что на Украине находятся войска и военная техника России. Вот пособие, чтобы помочь Кремлю найти свои танки", - говорится в тексте сообщения.


На инфографике с официальной символикой министерства иностранных дел Великобритании изображен танк Т-72БМ.

 Как сообщает британское диппредставительство на Украине, он не используется украинской армией.

 Ведомство также опубликовало снимки танков на территории Украины, сделанные летом и осенью 2014 года.


[url]http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18074634[/url] ([url]http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18074634[/url])


Фин, ссылка на подобного рода "источники" по меньшей мере смешна. НАТОвские шпионы до сих пор не одного внятного доказательства не предоставили, хотя их спутники круглосуточно "прочёсывают" эти территории, а ты тут про какое-то посольство мямлишь.

А это небольшой экскурс в 1962 год, когда Америке действительно было что нам предъявить, потому что суслик действительно был:

С конца июля 1962 года значительно увеличились советские поставки вооружения Кубе. Из 37 советских торговых судов, прибывших на Кубу в августе 1962 года, 20 были гружены оружием.

Всего же с конца июля и до середины октября на Кубу прибыло до 100 советских кораблей, доставивших вооружение. Разгрузка кораблей производилась в обстановке строгой секретности по ночам. Тем не менее, американской разведке удалось установить, что среди доставленного вооружения были 42 ракетно-баллистических установки среднего радиуса действия - МРБМ с; 12 ракетно-баллистических установок промежуточного типа; 42 бомбардировщика-истребителя типа ИЛ-28; 144 зенитные установки типа земля-воздух (САМ), вооруженные четырьмя ракетами каждая; 42 истребителя МИГ-21; ракеты других типов, вооруженные ракетами патрульные суда. Кроме того, прибыло 22 тысячи советских военнослужащих201. В течение сентября Советский Союз несколько раз заверял правительство Соединенных Штатов, что в намерение Советского Союза отнюдь не входит создание угрозы США на Кубе и что ни при каких обстоятельствах наступательные ракеты типа земля-земля не будут туда посланы.

15 октября американский разведывательный самолет У-2, совершивший регулярные полеты над Кубой, доставил фотографии, полностью опровергавшие советские заверения. Они, по словам министра юстиции США Роберта Кеннеди, оказались «гигантской ложью».

На фотографиях были явственно видны советские ракеты с атомными боеголовками типа земля-земля, то есть предназначенные для нападения. Эти ракеты были установлены в районе Сен Кристобаль, в 50 милях юго-западнее Гаваны. Радиус действия этих ракет был 1000 миль, то есть ими можно было обстреливать внутренние районы Соединенных Штатов Америки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 22 Ноября 2014, 10:59
Вот "патриоты" верят, что майдан устроил Госдеп, но внятных доказательств у них нет, только ссылки на сомнительные источники, но они будут с пеной у рта доказывать истинность своих утверждений. При этом они напрочь отказывают своим оппонентам в утверждении, что на территории Украины присутствует техника и солдаты из РФ. "Патриотам" нужны железобетонные доказательства, видимо выступление Путина по первому с признанием, что таки да, войска наши там есть. Вот "патриоцкий" кумир, убийца Стрелков, открыто заявлял, я бы сказал хвастался, мол не будь его, не было бы никакой войны на Донбассе.
Цитировать
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд
Тоесть не будь его, не было бы тысяч убитых, беженцев, разрушений, сбитого боинга.
И дальше по поводу "отпускников"
Цитировать
Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
Бинго! "Отпускники" на танках и с градами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2014, 14:11
НАТОвские шпионы до сих пор не одного внятного доказательства не предоставили, хотя их спутники круглосуточно "прочёсывают" эти территории,

Тебе в армии не предоставляли расписание пролета вражеских спутников, чтобы в это время они ничего не смогли увидеть? В той армии, где я служил, поступали именно так.

Особенно смешно слова про вездесущесть и всеведущесть НАТО смотрятся на фоне российских генералов, пользующихся радарами гражданской службы УВД для узнавания, что проишодит в 100 км от российского города-миллионника, и рассказывающих про "неизвестный самолет, который не могли видеть, потому что он летел ниже 5 км". Им ты не хочешь рассказать про всевидящие спутники? Или генералу знать что-то не нужно, а положено только уметь расписаться там, где покажет адъютант?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2014, 15:13
Тебе в армии не предоставляли расписание пролета вражеских спутников, чтобы в это время они ничего не смогли увидеть? В той армии, где я служил, поступали именно так.

Скажу тебе больше, по долгу службы, мне лично приходилось доводить "спутниковую обстановку" до подразделений, и я знаю о чём говорю. Интервалы между пролётом вражеских спутников настолько малы, что совершить незаметно прогон техники по открытой местности, на расстоянии в сотни км, просто невозможно, если конечно не перетащить туда ту облачность, которая часто бывает над Кольским полуостровом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2014, 21:12
 
  DAM  Ты точно   ,, ватник ,,   ,


  НАТО не в суде и ничего доказывать не собирается , тем более что всё уже  доказано .

 Есть  поэтапная  тактика  дипломатии , которая сейчас и работает чтобы Кремль ясно понимал  ситуацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 22 Ноября 2014, 21:35
"Когда весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн, я люто завидовал украинцам", - Акунин
В рамках гастрольного тура по случаю празднования 20-летия группы 16 ноября "Океан Эльзи" выступил в Лондоне.

 Несколько дней назад был на концерте группы «Океан Эльзы». Нахожусь под сильным впечатлением. И раздумываю - о непривычном.
     Про непривычные мысли потом, сначала о впечатлении. Не от музыки – она была чудесна, но я ее слышал и прежде.
     От публики.
     Я оказался в большом зале, наполненном людьми в вышиванках. У девушек на головах венки а-ля Наталка Полтавка. Чуть что все хором кричат «Слава Украине! Героям слава!» и размахивают желто-голубыми флагами.  А в конце весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн – «Ще не вмерла України і слава, і воля».
     Глядя на всё это, я испытывал сильное чувство, природа которого мне стала понятна не сразу, а когда я разобрался, то очень удивился.
     Чувство это, оказывается, было лютой завистью. Знаете, как в детстве: сидишь дома с простудой, смотришь в окно, а там все играют во что-то невыносимо интересное, и им там классно. А у тебя температура, из носа течет, горло наждачное, скоро предстоит пить противное молоко с содой и ставить горчичники.
     Ведь если у нас большая толпа начнет орать «Слава России!» и размахивать флагами, это будет либо какая-то казенно-патриотическая акция, либо сборище агрессивных ксенофобов. Ну, а представить себе соотечественников, добровольно поющих михалковский гимн про "братских народов союз вековой",  я вообще не могу,  воображения не хватает.
     Примечательно еще и то, что люди на концерте, включая Наталок-Полтавок, по большей части говорили между собой по-русски. Какой-то молодой человек подошел ко мне и сурово сказал: "Об одном прошу: пусть ваш Фандорин в следующем романе не враждует с Правым сектором". Всё это безусловно был щирый украинский национализм, однако не этнический, а государственный. И совершенно добровольный – ведь дело происходило не в Киеве, а в Лондоне.
     Ветераны нашего сообщества, вероятно, помнят, что года три назад я был в Украине и написал тогда здесь, в блоге, что страны, по-моему, пока не получается – во всяком случае, я не почувствовал и не понял, что такое Украина. Всех местных об этом спрашивал, и никто, даже умные львовские профессора, не смогли мне вывести формулу украинскости.
     А сейчас эта формула есть. Видна невооруженным глазом. Называется «национальное возрождение». И спасибо за это украинцы, вероятно, должны сказать Януковичу и Путину, потому что первый спровоцировал Майдан, а второй помог украинцам сплотиться и стать нацией.

http://borisakunin.livejournal.com/138835.html (http://borisakunin.livejournal.com/138835.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2014, 22:01
"Когда весь зал вместе с Вакарчуком запел национальный гимн, я люто завидовал украинцам", - Акунин


Какая страна, такой и гимн...
"Ще невмерла...

Восстание майдаунов HD (http://www.youtube.com/watch?v=bAJvuIlNfxg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2014, 01:56
Лучше быть ватником, чем петухом гамбургским.
Потому что нечем крыть, поэтому и не собирается. Все доказательства в стиле Псаки: - "об этом все знают"
Поэтапная дипломатия?  Сам придумал? ;D   А кто у нас главный дипломат? Это та черномазая, постоянно жующая обезьяна, которая в детстве упала с пальмы и сломала хвост? ;D

А это на закуску.

Офицер ЦРУ в отставке о Путине, Горбачеве, НАТО и путче в Киеве ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ysVxhtLS99s#ws[/url])



         DAM  НЕ ОБЫДЛЯЙСЯ .

         Поэтапная дипломатия , это тогда , когда  дипломатическими методами , сознательной утечкой какой либо информации показывают другой стороне

         Что нам совершенно всё известно , но мы закрываем  пока глаза , смотрим сквозь пальцы и видим  сегодня  например вот это ,,.


        Не знаю кто такой ,, петух Гамбургский ,, и каким образом эта фраза относиться к данной теме   , но по моему лучше быть  ЧЕЛОВЕКОМ и по крайней мере не РАСИСТОМ  как Ты себя позиционируешь , вот этими словами ,

       ,,  Это та черномазая, постоянно жующая обезьяна, которая в детстве упала с пальмы и сломала хвост? ;D ,,


               А что то совсем недавно про Космос и Спутники рассуждал .

        


      

 
      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2014, 03:59
Потому что нечем крыть, поэтому и не собирается. Все доказательства в стиле Псаки: - "об этом все знают"

Я уже несколько раз вспоминал:

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Никто ничего не станет доказывать России по очень простой причине: это уже не нужно. В нормальном мире вину преступника доказывают не ему самому, добиваясь от него признания - царицы доказательств, а жюри присяжных. Oстальной мир давно все понял, сделал выводы, и вынесенное России наказание уже работает. Преступник уже за решеткой, и Брисбен это ясно показал. А что он так и не признал очевидную всем вину, так это теперь его личная проблема. Пусть сколько угодно кричит из камеры  "Невиноватая я! Предъявите ваши доказательства!", если ему больше нечем заняться. Только пока кричит, у него нет никаких шансов на УДО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Ноября 2014, 04:53

Потому что нечем крыть, поэтому и не собирается. Все доказательства в стиле Псаки: - "об этом все знают"



 
(http://cs624526.vk.me/v624526710/a7ba/aS9lvGaxlbc.jpg)

(http://cs624526.vk.me/v624526063/990c/5HCnrePjzNw.jpg)

(http://cs625826.vk.me/v625826181/8daa/rLS6zLJw1Ns.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2014, 05:33
Крымняш (http://www.youtube.com/watch?v=VOWx1Pf7ed4#ws). или немного о быдлооккупантах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Ноября 2014, 09:25
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8S7wczm55g4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8S7wczm55g4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 23 Ноября 2014, 12:32
Больше всего меня поразила новость, что
якобы Украина сбила самолёт. И это на
фоне боевых потерь в авиации. Когда все
мысли командования были сосредоточены на
том, чтобы не дать возможности сепаратистам
сбивать самолеты. А вот с их стороны потоком
шли победные реляции о "птичкопаде" у "укров".
Более того небезызвестный журналист Соловьёв
в прямом эфире накануне гибели Боинга видимо
по заданию ФСБ приступил к прямому запугиванию
Украины. Заявил, что захваченые ополчением Буки
уже модернезируются, что два инженера из России
устанавливают на них необходимое оборудование...
Ясно, что врал. И готовые системы уже были в
руках тех кто готовился сбить Боинг и свалить на
Украину. Но подоплека тех передач была простой,
дескать сбивать самолеты сепаратисты будут теперь
на любой высоте! Что ж, учитывая возможности ПВО
России это не удивительно. Им что украинский
самолет уничтожить, что любой другой, ничего не
стоит. Войну которую Россия ведет против Украины
называть надо не гебридной.. это АГРЕССИЯ НА
РАССТОЯНИИ. Без прямой поддержки России так называемая
ДНР и ЛНР уже давно бы загнулись, и война закончилась,
но судя по риторике Кремля они на это не пойдут,
значит страдания будут продолжать множиться. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2014, 20:09


                             Норвегия заявила, что прерывает политическое сотрудничество с Россией




В воскресенье в Норвегии стало известно о решении правительства прервать политическое сотрудничество с Россией. Эту новость в стране узнали из интервью премьер-министра Норвегии Эрны Солберг украинскому изданию "Зеркало недели".

 По словам премьера, Норвегия отзывает своих военных экспертов, работавших в области укрепления мер доверия, объявлено также об отмене совместных военных маневров. " Это связано с ситуацией на Украине", – заявила глава норвежского правительства.

По словам Эрны Сольберг, между Москвой и Осло остались лишь контакты в сфере морского транспорта и рыболовства, которые, по словам политика, "являются постоянной практикой" и от которых, как считают в Норвегии, "нет смысла отказываться".

Норвегия, не являясь членом ЕС, тем не менее, попала в список европейских стран, против которых Москва в августе ввела продуктовое эмбарго. Так, доступ на российский рынок закрыли норвежскому лососю, притом что 10 процентов рыбного экспорта Норвегии приходилось на Россию

. В свою очередь, Норвегия присоединяется ко всем санкциям Евросоюза против российских физических и юридических лиц, аргументируя свои действия "неприемлемостью" позиции России в отношении событий на Украине. Об этом сообщил корреспондент Радио Свобода в скандинавских странах Сергей Джанян.


http://www.svoboda.org/content/article/26706335.html (http://www.svoboda.org/content/article/26706335.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Ноября 2014, 14:53

                             Норвегия заявила, что прерывает политическое сотрудничество с Россией


А Латвия удвоила воздушное патрулирование...  :lol: :lol: :lol:

(http://cs605916.vk.me/v605916374/6beb/tlvSpPW5E6o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 24 Ноября 2014, 20:25

                             Норвегия заявила, что прерывает политическое сотрудничество с Россией




В воскресенье в Норвегии стало известно о решении правительства прервать политическое сотрудничество с Россией. Эту новость в стране узнали из интервью премьер-министра Норвегии Эрны Солберг украинскому изданию "Зеркало недели".

 По словам премьера, Норвегия отзывает своих военных экспертов, работавших в области укрепления мер доверия, объявлено также об отмене совместных военных маневров. " Это связано с ситуацией на Украине", – заявила глава норвежского правительства.

По словам Эрны Сольберг, между Москвой и Осло остались лишь контакты в сфере морского транспорта и рыболовства, которые, по словам политика, "являются постоянной практикой" и от которых, как считают в Норвегии, "нет смысла отказываться".

Норвегия, не являясь членом ЕС, тем не менее, попала в список европейских стран, против которых Москва в августе ввела продуктовое эмбарго. Так, доступ на российский рынок закрыли норвежскому лососю, притом что 10 процентов рыбного экспорта Норвегии приходилось на Россию

. В свою очередь, Норвегия присоединяется ко всем санкциям Евросоюза против российских физических и юридических лиц, аргументируя свои действия "неприемлемостью" позиции России в отношении событий на Украине. Об этом сообщил корреспондент Радио Свобода в скандинавских странах Сергей Джанян.


[url]http://www.svoboda.org/content/article/26706335.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26706335.html[/url])


И как же мы теперь без совместных военных манёвров с викингами, и без их великих военных экспертов? Это же катастрофа!!!!
Викинги обиделись на нас за то, что мы перестали покупать их рыбу, а что этому предшествовало, и послужило причиной, забыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Ноября 2014, 11:22

http://top.rbc.ru/economics/24/11/2014/54738c3dcbb20f2ac7414c49 (http://top.rbc.ru/economics/24/11/2014/54738c3dcbb20f2ac7414c49)
Всемирный банк допускает дальнейшее падение цен на нефть


http://lifenews.ru/news/145663 (http://lifenews.ru/news/145663)

24.11.2014 Рашкин: Под видом беженцев из Украины в Россию могли приехать жулики
В связи с этим депутат собирается инициировать проверку всех беженцев, покинувших свои дома в результате войны.
http://lifenews.ru/news/145657 (http://lifenews.ru/news/145657)
24.11.2014 В Госдуме хотят выдать прячущихся в РФ украинских чиновников


http://lenta.ru/news/2014/11/24/ukrgo/ (http://lenta.ru/news/2014/11/24/ukrgo/)
24 ноября 2014 В КПРФ предложили выдворить из России беглых украинских чиновников


http://www.depo.ua/rus/politics/nardepy-kombaty-poobeshchali-sibirskomu-narodu-pomoch-v-24112014214000 (http://www.depo.ua/rus/politics/nardepy-kombaty-poobeshchali-sibirskomu-narodu-pomoch-v-24112014214000)
Нардепы-комбаты пообещали «сибирскому народу» помочь в борьбе за независимость
24 ноября


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1594897 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1594897)

ОБСЕ зафиксировала перемещение украинских комплексов "Ураган" в зоне безопасности Донбасса  24 ноября,

http://nahnews.com.ua/106096-mest-rossii-litva-nachinaet-postavki-oruzhiya-na-ukrainu/ (http://nahnews.com.ua/106096-mest-rossii-litva-nachinaet-postavki-oruzhiya-na-ukrainu/)
Литва начинает поставки оружия на Украину 24.11.2014

http://news-w.com/63515-18317/ (http://news-w.com/63515-18317/)
Боевики отступили из-под Донецка 09:45, 24.11.2014
В районе н. п. Донецк и Авдеевка, после понесенных потерь,

Новое видео донецкого аэропорта,новый терминал 24.11.14 (http://www.youtube.com/watch?v=4OSnOvomjng#)
Новое видео донецкого аэропорта,новый терминал 24.11.14


http://24today.net/open/218726 (http://24today.net/open/218726)
Харьковский завод имени Малышева отремонтировал десять танков "Булат" для АТО 24.11.2014 1

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2149177 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2149177)
24 ноября 2014 Раненый Грэм Филлипс успел заснять момент взрыва


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QCtzOBlwoLg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QCtzOBlwoLg)
Геннадий Москаль о председателе районного совета перевальского района
24 нояб. 2014 г.

http://pressorg24.com/news?id=103317 (http://pressorg24.com/news?id=103317)
Решение о вступлении в НАТО будет решать украинский народ на референдуме - Президент (дополнено) 24 Ноя,
в 2008 году саммит НАТО декларировал, что двери НАТО открыты для Украины ... и эта позиция остается актуальной ... Нами наработаны как минимум 6 лет напряженной работы, для того, чтобы страна соответствовала критериям, как по вступлению в Европейский союз, так и соответствию критериям по НАТО. И только тогда Украинский народ на референдуме будет иметь возможность определиться по поводу вступления или не вступления в НАТО", - сказал Президент.


http://news.liga.net/news/world/4160999-v_myunkhene_vosstanovili_razrushennyy_vandalami_pamyatnik_bandere.htm (http://news.liga.net/news/world/4160999-v_myunkhene_vosstanovili_razrushennyy_vandalami_pamyatnik_bandere.htm)
В Мюнхене восстановили разрушенный вандалами памятник Бандере 23.11.2014




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2014, 18:18
И как же мы теперь без совместных военных манёвров с викингами, и без их великих военных экспертов? Это же катастрофа!!!!
Викинги обиделись на нас за то, что мы перестали покупать их рыбу, а что этому предшествовало, и послужило причиной, забыли?


                             Нет не забыли .

  Этому предшествовало  нарушение Российской Федерацией  подписанного ею международного договора ,, Будапешский Меморандум ,,  от 1996 года

  где Российская Федерация гарантировала   защиту  всеми силами и средствами  Не зыблимость и Нерушимость Украинских границ на 1991 года наряду с США , Великобританией и др .

  за отказ Украины владеть ядерным оружием .

                                         По факту гарантировала  защиту а сама ......    ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Aleksey_ от 25 Ноября 2014, 19:54
Кто прав, кто виноват. Люди страдают, в Мире бардак, а так жить хочется, согласитесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2014, 21:31


                  Леонидов, Бутусов, Гребенщиков, Шевчук Рѕ событиях РЅР° Украине (http://www.youtube.com/watch?v=ezB0YVkx83g#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 26 Ноября 2014, 09:35

                            
  где Российская Федерация гарантировала   защиту  всеми силами и средствами  Не зыблимость и Нерушимость Украинских границ на 1991 года наряду с США , Великобританией и др .

  за отказ Украины владеть ядерным оружием .

                                         По факту гарантировала  защиту а сама ......    ;)

Внешние официальные (прописанные) границы у Украины, были до настоящего момента, только с западными странами, на которые сейчас покушаются, как и на целостность этого государства, США и некоторые западные страны. Именно защиту и нерушимость границ Украины от этой аккупации Россия и обеспечивает в данное время.
И ничего она не нарушила.  А вот НАТО свои "обязательства о нерассширении на Восток", хотя и "неписанные", нарушила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Ноября 2014, 11:22
http://russian.rt.com/inotv/2014-11-25/ICG-Ukraina-stanet-voennoj-bazoj (http://russian.rt.com/inotv/2014-11-25/ICG-Ukraina-stanet-voennoj-bazoj)
25 ноября 2014 INFORMATION CLEARING HOUSE
ICG: Украина станет военной базой США и колонией Германии
Появились явные признаки того, что на Украине вскоре начнется полномасштабная война, которую активно поддерживают страны-члены НАТО и их союзники в Азии и на Ближнем Востоке. По мнению новостного портала, все происходящее сейчас на Украине, а также действия стран альянса на международной арене подготавливают почву для«решающего наступления» украинских войск, в ходе которого они «зачистят»Донбасс от русскоязычного населения, угрожающего новому украинскому режиму. Издание отмечает, что основной задачей НАТО сейчас является «превращение Украины в одну гигантскую военную базу США». Кроме того, она станет «новой колонией» Германии, которая будет снабжать Берлин сырьем и крупами и при этом превратится в новый рынок сбыта немецкой продукции.
НАТО проводит провокационные учения у российских границ.Украина пытается задушить экономику Донецкой народной республики и хочет заставить еще большее число людей покинуть этот регион.
украинское правительство объявило мобилизацию, запустив при этом антирусскую кампанию, чтобы привлечь в ряды армии жестких приверженцев крайне правых идей. Это позволит странам НАТО снять с себя ответственность за неизбежный террор и зверства, считает издание. При этом Минское соглашение было заключено лишь для того, чтобы дать возможность Киеву укрепить свои войска, реорганизовать командование и подготовиться к «решающему нападению». Страны НАТО решили, что если им не удастся захватить всю Украину, то они уничтожат юго-восток страны и начнут экономическую войну с Россией. При этом такие страны, как Германия и Франция, тоже принимают участие в этом

http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/4339-byvshij-ukrainskij-diplomat-proekt-ukraina-provalilsya-a-banderovtsev-mozhno-podsunut-polshe (http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/4339-byvshij-ukrainskij-diplomat-proekt-ukraina-provalilsya-a-banderovtsev-mozhno-podsunut-polshe)
Бывший украинский дипломат: бандеровцев можно «подсунуть» Польше 19 Нояб 2014
Не имеет смысла защищать суверенитет Украины, этот проект провалился, - пишет Ростислав Ищенко, бывший украинский дипломат и государственный служащий.
«Отказ от компромисса со стороны Соединенных Штатов в отношении Украины на саммите G-20 в Австралии означает, что предстоит короткий и кровавый кошмар для населения этого, уже бывшего государства, который закончится присоединением к России украинских территорий» - пишет Ищенко. «Не имеет никакого смысла сохранение формального суверенитета Украины. В принципе, даже нет смысла делиться ее территориями с соседними странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Дать Польше бандеровскую Галицию можно было бы только из соображений мести. Территорию жалко, а самих бандеровцев и так можно подсунуть Польше», - отмечает бывший дипломат. Он добавляет, что следует надеяться на то, что повстанцы будут продвигаться на запад, а те, кто хочет войти в ЕС - побегут к какой-либо из стран Содружества, чтобы «лично» войти в ее состав.
«В общем, чем короче будет период ликвидации, тем больше жизней удастся спасти, но количество трупов, которое превышает уже 30 тысяч, увеличится, и это неизбежно [...]. В худшем случае Украина может потерять четверть довоенной численности населения», - прогнозирует Ищенко.

http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/4382-polyaki-v-zapadnoj-ukraine-o-novykh-vlastyakh (http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/4382-polyaki-v-zapadnoj-ukraine-o-novykh-vlastyakh)
Поляки в западной Украине россказывают о новых властях 26 Нояб 2014
Станислав Шажынски, президент Памяти Польских Термопил и Восточных, …во Львове находиться средняя школа №10, где занятия проходят на польском языке. На фасаде школы виднеется барельеф Романа Шухевича, главнокомандующего Украинской Повстанческой Армии, ответственного за смерть тысяч поляков.
на Украине это норма. В средней школе № 3 (с польским языком ) в Мощчицах, Молодежь данного учебного заведения регулярно участвует в торжествах в честь Бандеры, 14 октября, т.е. в день образования ОУН-УПА. Кстати, недавно, президент Порошенко издал указ в котором приурочил 14 октября к национальному празднику - Днем Защитника Украины; польская молодежь приносит цветы к памятнику Степана Бандеры, недалеко от штаб-квартиры районной рады.
В этом году польские ученики приняли участие в шествии под курган, затем пошли на бандеровскую встречу в деревушке Королино, где  раньше находилась база УПА и там установлен памятник этому движению. Это не мыслимо что школа которая получает поддержку от фонда «Единая Польша», поддерживается деньгами польских налогоплательщиков- прославляет УПА- движение которое массово убивало наших …украинские студенты в Перемышле, которые фотографировались с флагом УПА. Такое поведение не допустимо. Впрочем, это не единственный случай. На парковках, например, в Перемышле возле супермаркета можно встретить автомобили с бандеровским флагом. Регулярно в маршах украинской общины на кладбище Сечевых стрельцов в Перемышле принимают участие украинцы в форме УПА, и никому это не мешает.
Данная ситуация около нашей восточной границей является очень серьёзной.

http://gordonua.com/news/war/Dalnoboyshchiki-Voennye-budni-artilleristov-Fotoreportazh-51049.html (http://gordonua.com/news/war/Dalnoboyshchiki-Voennye-budni-artilleristov-Fotoreportazh-51049.html)
"Дальнобойщики". Военные будни артиллеристов. Фоторепортаж12 Ноября, 2014
фотографии 26-й Бердичевской артиллерийской бригады 8-го армейского корпуса Сухопутных войск ВСУ, которая принимает участие в антитеррористической операции на востоке Украины.

http://gordonua.com/news/war/Mastera-artillerii-Vo-Lvovskoy-oblasti-gotovyat-budushchih-voinov-ATO-Fotoreportazh-52326.html (http://gordonua.com/news/war/Mastera-artillerii-Vo-Lvovskoy-oblasti-gotovyat-budushchih-voinov-ATO-Fotoreportazh-52326.html)
Мастера артиллерии. Во Львовской области готовят будущих воинов АТО. Фоторепортаж 20 Ноября, 2014

http://www.youtube.com/watch?v=eNYkoOpQNJU (http://www.youtube.com/watch?v=eNYkoOpQNJU)
Ядерные установки ПИОН занимают позицыи для защиты Украинской границы 15 нояб. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BV7sCsnwxuM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BV7sCsnwxuM)
Донецк аэропорт квадроцикл ополчения ДНР ведет огонь Donetsk airport: Combat quad bike 23 нояб. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Ноября 2014, 13:44
Внешние официальные (прописанные) границы у Украины, были до настоящего момента, только с западными странами, на которые сейчас покушаются, как и на целостность этого государства, США и некоторые западные страны. Именно защиту и нерушимость границ Украины от этой аккупации Россия и обеспечивает в данное время.
И ничего она не нарушила.  А вот НАТО свои "обязательства о нерассширении на Восток", хотя и "неписанные", нарушила.


     Ты сам то   понял тот бред сивой колбылы , который написал ?

     Значит 8 декабря 1991 года Запад  создал границы Союза  Независимых Государств ?

    И значит в этом международном документе   от 1994 года нет подписи и гарантий от Российской Федерации ?

    Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:


1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.


2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.


3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.


4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.


5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.


6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.


г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
(Подписи)

    Или по путинскому быдло зомбоящику Тебе про это не рассказали ?  Постеснялись  :lol: :lol: :lol:


    

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 15:16

    
    Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:


1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.


2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.




А гарантировали кому? Законноизбранному правительству? Или бандеровской сволочи которая никогда бы не могла быть избрана большинством населения и захватившей власть незаконно? Или всетаки народу?

Комментарий от блогеров.

"Бюджет "ватного" Севастополя составит 16,8 млрд рублей. Бюджеты Одессы и Львова если в рублях - около 8 млрд. Так издеваются "оккупанты".
 
Письмо от киевлянина.

"Многие кто яро поддерживал майдан и вакханалию националистов, сейчас с доброй ностальгией вспоминают времена Януковича. Доллар по 8 грн (сейчас 16), бензин по 9 грн ( сейчас 16), ЖКХ платили в 2-3 раза меньше, цены на одежду, еду, транспорт на 25-50% были меньше, при этом этом зарплаты в гривнах были выше чем сейчас. Тысячи братьев, сестер, мужей, жен, мам и пап были живы. Тысячи мирных жителей были живы и здоровы, тысячи людей имели крышу над головой. И не надо мне врать что вы скинули олигархов. Зайдите на паблик Евромайдан и проорите. Там идут визги майданутых о том что Порошенко их сливает и це зрада! Я лично ничего хорошего в режиме Януковича не видел. Да, бандит и коррупционер. Но разве ценой тысяч людей нужно менять одного олигарха на другого? Нудно было менять его цивилизованно, НА ВЫБОРАХ! И не надо ляля что выборы подтасуют. Если бы все свидомые объединились и пошли на выборы за своего кандидата, то и Януковича бы не было, и с Россией дружили бы, и люди не гибли бы!"

(http://cs620417.vk.me/v620417374/697d/Z80EZ3fPLG4.jpg)
(http://cs617930.vk.me/v617930125/4518/jWiVyqehgOg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 15:39
Сообщение от местной жительницы.

"В Курахово бойцы нац.гвардии Украины на глазах у всех полностью выставили крупнейший гипермаркет бытовой техники в городе. Весь состав сотрудников включая директора был вывезен в неизвестном направлении. Через 1.5 суток они были найдены избитыми в городе Селидово, а директор ещё получил 2 ножевых ранения.. Милиция и органы власти города оставляют этот эпизод незамеченным, телеканал Интер отказался показать это по новостям, предложив заменить названия городов и виновников на террористов."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 26 Ноября 2014, 17:50

     Ты сам то   понял тот бред сивой колбылы , который написал ?

  
Ну начнём с того, что мы с вами на брудершавт не выпивали, и тыкать незнокомому человеку просто не прилично. Это признак невосптанности, и необразованности, а следовательно, вступать в дискуссию с быдло-хамом у меня нет абсолютно никакого желания. Честь имею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Ноября 2014, 21:18
Сообщение от местной жительницы.

"В Курахово бойцы нац.гвардии Украины на глазах у всех полностью выставили крупнейший гипермаркет бытовой техники в городе. Весь состав сотрудников включая директора был вывезен в неизвестном направлении. Через 1.5 суток они были найдены избитыми в городе Селидово, а директор ещё получил 2 ножевых ранения.. Милиция и органы власти города оставляют этот эпизод незамеченным, телеканал Интер отказался показать это по новостям, предложив заменить названия городов и виновников на террористов."


 Ccылка??? Иначе врёш не краснея.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 26 Ноября 2014, 21:20
Ну начнём с того, что мы с вами на брудершавт не выпивали, и тыкать незнокомому человеку просто не прилично. Это признак невосптанности, и необразованности, а следовательно, вступать в дискуссию с быдло-хамом у меня нет абсолютно никакого желания. Честь имею.


 С чего тебя уважать, расскажи  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Ноября 2014, 21:30
Ну начнём с того, что мы с вами на брудершавт не выпивали, и тыкать незнокомому человеку просто не прилично. Это признак невосптанности, и необразованности, а следовательно, вступать в дискуссию с быдло-хамом у меня нет абсолютно никакого желания. Честь имею.



                              ВРАТЬ НЕПРИЛИЧНО  и знакомым , и не знакомым  , НАГЛО ИЗВРАЩАЯ  ПОЛИТИЧЕСКИЕ и ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ !!!

                              Если не сознательно  ВРёТЕ  , ИЗВРАЩАЯ  ФАКТЫ  , то   это говорит о Вашей  полной необразованности , некомпетентности

                              которые Вы распространяете   через форум на весь земной шар .

                             А если врёте сознательно , то Вы являетесь частью мракобесия  пропагандистской войны развёрнутой Кремлём против Украины и украинских граждан ,

                             разжигаете межнациональную вражду .


                                      Если хотите  знать  факты отчего Российская Федерация является агрессором  подтверждённые  документами то начните  изучать приведённый мной международный документ , под которым стоит подпись государства Российская Федерация .

                                      Ну и изучите беловежское соглашение от 08.12.1991 .  Там про границы новообразования СНГ ,  подписей  лидеров Западных стран там НЕТ !

                                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 21:59

 Ccылка??? Иначе врёш не краснея.


да пожалуйста...  ::)

http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-25-nojabrja-2014 (http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-25-nojabrja-2014)

там еще много чего есть, глотни правды немного. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Ноября 2014, 22:00
Внешние официальные (прописанные) границы у Украины, были до настоящего момента, только с западными странами, на которые сейчас покушаются, как и на целостность этого государства, США и некоторые западные страны. Именно защиту и нерушимость границ Украины от этой аккупации Россия и обеспечивает в данное время.
И ничего она не нарушила.  А вот НАТО свои "обязательства о нерассширении на Восток", хотя и "неписанные", нарушила.

Киселев головного мозга детектед.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Ноября 2014, 22:04
да пожалуйста...  ::)

[url]http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-25-nojabrja-2014[/url] ([url]http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/poslednie-novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-25-nojabrja-2014[/url])

там еще много чего есть, глотни правды немного. ;)


глотнуть дерьма от пропагандонов Кремля?
спасибо, не надо

вдогонку: видео жестокой пытки жителей Славянска оккупантами  ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=n2xCfmCUesA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 22:13
глотнуть дерьма от пропагандонов Кремля?
спасибо, не надо



Данный сайт пропогандонством не занимается. Если и бывает, довольно редко проскакивает деза, бывает опровержение. В отличии от украинских и буржуйских СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2014, 22:22
Киселев головного мозга детектед.


(http://cs619324.vk.me/v619324374/326d/IvL-Kj8Kw40.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 27 Ноября 2014, 02:01
глотнуть дерьма от пропагандонов Кремля?
спасибо, не надо

вдогонку: видео жестокой пытки жителей Славянска оккупантами  ;D

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=n2xCfmCUesA#[/url])


Глотайте дерьмо от мазурщины, киселевщины и поршенковщины...
http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ  (http://youtu.be/1fr6aeHzOlQ)

И еще ответьте мне, что такое " Украина превыше всего", это как?  Или " бандера придет порядок наведет"? Объясните мне это "ватнице"?


В догонку  http://youtu.be/JM3V4TR8L6M (http://youtu.be/JM3V4TR8L6M)


В дорогу ... http://youtu.be/PdYLyvDnaxY (http://youtu.be/PdYLyvDnaxY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Ноября 2014, 09:59
Червонец (Сергей Кушпита) на ковре у министра обороны ДНР Кононова (http://www.youtube.com/watch?v=raxa5G2MWgc#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Ноября 2014, 10:54
Никаких фашистов в Украине нет (с) Lazy&finko, геббельсята.

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/11/f51c06c54d77c5d3ebfbff9318b3c9bd.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Ноября 2014, 12:35
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-26/russia-s-banks-feel-capital-squeeze-in-grip-of-sanctions.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-11-26/russia-s-banks-feel-capital-squeeze-in-grip-of-sanctions.html)
Russia’s Banks Feel Capital Squeeze in Grip of Sanctions Nov 27, 2014
Российские банки сжаты в тисках санкций

http://www.newsru.com/finance/26nov2014/truba.html (http://www.newsru.com/finance/26nov2014/truba.html)
Суд на Украине постановил национализировать трубу "Транснефти", в России возмущены

http://news.liga.net/news/politics/4197920-ukraina_nachala_protseduru_privlecheniya_rf_k_mezhdunarodnomu_sudu_oon.htm (http://news.liga.net/news/politics/4197920-ukraina_nachala_protseduru_privlecheniya_rf_k_mezhdunarodnomu_sudu_oon.htm)
Украина начала процедуру привлечения РФ к международному суду ООН 26.11.2014

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141126_germany_merkel_criticism_russia (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141126_germany_merkel_criticism_russia)
Меркель выступила в бундестаге с резкой критикой России 26 ноября 2014
Меркель сказала, что аннексии Крыма Россией нет никаких оправданий или извинений.
"Обстановка в Донецке и Луганске не имеет ничего общего с перемирием, и поэтому экономические санкции [против России] неизбежны", - предупредила Меркель.

http://focus.ua/country/320636/ (http://focus.ua/country/320636/)
СМИ узнали, чем займется в Киеве главком европейских сил НАТО26.11.14
Запрос поставок летального оружия для Украины пока остается на стадии рассмотрения
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/german-analysis-of-nato-and-russian-aggression-in-ukraine (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/german-analysis-of-nato-and-russian-aggression-in-ukraine)
German Analysis of Russian Aggression in Ukraine and NATO's Response
Немецкий Анализ российской агрессии в мер в ответ НАТО и Украиной 26 НОЯБРЯ 2014
Плана действий НАТО по обеспечению готовности
 Германия должна поддерживать тесный союз с Соединенными Штатами. Без США, вся европейская переговорная позиция ослаблена, политически и в военном отношении. Единство, таким образом и в трансатлантических отношениях.
 Россия уже повернулась спиной к ЕС  что определило ее будущее в явном противостоянии модели ЕС. В таких странах, как Украина, Грузия и Молдова, однако, есть большой контингент, который хотел бы более прозападную ориентацию. ЕС не должен игнорировать этот призыв, ссылаясь на нечленство;  Демократическая, правовая Украина является лучшей защитой против старых требований сверхдержавы получить новые силы и новое усиление национализма в пределах Европы. Это, в долгосрочной перспективе стоит европейским государствам большого участия и денег, но способствует укреплению безопасности и стабильности в Европе. Цена оправдана.

http://news.mail.ru/politics/20242799/ (http://news.mail.ru/politics/20242799/)
Генсек НАТО призвал страны-члены увеличить расходы на оборону
По словам генсека НАТО Йенса Столтенберга, все страны-члены должны способствовать реализации Плана действий НАТО по обеспечению готовности и внести свою долю.

http://novosti.dn.ua/details/239258/ (http://novosti.dn.ua/details/239258/)
В НАТО обещают "обеспечить потребности" украинской армии 26.11.2014
США, в частности, соглашаются дать средства на усиление обороноспособности Украины, однако выделять ей летальное вооружение пока не решаются.

http://www.tvc.ru/news/show/id/55737 (http://www.tvc.ru/news/show/id/55737)
23 НОЯБРЯ 2014Украина получила от США радары для подавления минометных расчетов
В этот раз к приезду Байдена США приурочили поставку на Украину первой партии легких радаров, предназначенных для выявления и подавления минометных расчетов.

http://russian.rt.com/article/61487 (http://russian.rt.com/article/61487)
Канада поставит Украине военное снаряжение ещё на $11 млн 26.11.2014,

http://ria.ru/world/20141126/1035294923.html (http://ria.ru/world/20141126/1035294923.html)
Чуркин: маловероятно, что РФ отправит миротворцев на восток Украины 26.11.2014

http://www.62.ua/article/676305 (http://www.62.ua/article/676305)
Донецкий «мэр от ДНР» заявил о пустом бюджете города  27.11.2014

http://ipress.ua/ru/news/zhytely_yubyleynogo_v_lnr_trebuyut_vosstanovyt_podachu_sveta_vodi_97334.html (http://ipress.ua/ru/news/zhytely_yubyleynogo_v_lnr_trebuyut_vosstanovyt_podachu_sveta_vodi_97334.html)
Жители Юбилейного в ЛНР требуют восстановить подачу света воды

http://lifenews.ru/news/145839 (http://lifenews.ru/news/145839)
26.11.2014 Украина отключила электроснабжение Крыма по трем ЛЭП
Полуостров остался подключен к сети только одной высоковольтной линией Каховка — Джанкой.

http://oko-planet.su/finances/financesnews/262251-v-krymu-nachalis-otklyucheniya-elektrichestva-iz-za-snizheniya-postavok-s-ukrainy.html (http://oko-planet.su/finances/financesnews/262251-v-krymu-nachalis-otklyucheniya-elektrichestva-iz-za-snizheniya-postavok-s-ukrainy.html)
 В Крыму начались отключения электричества из-за снижения поставок с Украины


http://obozrevatel.com/politics/98457-kabmin-lishil-kravchuka-kuchmu-i-yuschenko-lgot-i-privilegij.htm (http://obozrevatel.com/politics/98457-kabmin-lishil-kravchuka-kuchmu-i-yuschenko-lgot-i-privilegij.htm)
Кабмин лишил Кравчука, Кучму и Ющенко льгот и привилегий 26 ноября 2014

http://www.mk.ru/politics/2014/11/26/ukraina-bez-donbassa-kiev-budet-pokupat-ugol-u-vetnama-i-avstralii.html (http://www.mk.ru/politics/2014/11/26/ukraina-bez-donbassa-kiev-budet-pokupat-ugol-u-vetnama-i-avstralii.html)
Украина без Донбасса: Киев будет покупать уголь у Вьетнама и Австралии
Ранее Незалежная закупила 250 тысяч тонн у ЮАР

http://www.dialog.ua/news/29370_1416918498 (http://www.dialog.ua/news/29370_1416918498)
Донецк и Луганск в транспортной изоляции: "Укрзализныця" прекращает свою деятельность в зоне АТО25 ноября 2014,

http://business.vesti-ukr.com/79130-mvf-pokinul-kiev-bez-reshenija-po-kreditu (http://business.vesti-ukr.com/79130-mvf-pokinul-kiev-bez-reshenija-po-kreditu)
МВФ покинул Киев без решения по кредиту 26 ноября

http://odnarodyna.com.ua/node/26236 (http://odnarodyna.com.ua/node/26236)
Украинская экономика: распродажа золотого запаса, никаких реформ не будет 26.11.2014
Национальный банк Украины вдобавок к своей планомерной и последовательной работе над усилением девальвации национальной валюты, которая привела к падению курса на 100% в течение менее чем года, решил распродать остатки национального достояния. Около трети золотого запаса страны (более 14 тонн золота) было продано непонятно кому и неизвестно по какой цене. Количество золота в резервах снизилось с 40,4 тонны до 26,1 тонны золота.
в новейшей истории Украины еще ни одно правительство не шло на распродажу того мизерного количества золота, которое сберегалось в золотовалютных резервах НБУ
Как гласит заявление Нацбанка, распродажа золота является… примером оптимизации структуры международных резервов! Распродажа золота говорит о том, что в золотовалютных резервах нет валюты. Есть неликвидные ценные бумаги и золото. И все. А собственно валюты, которая нужна как для стабилизации курса, так и для обеспечения долговых обязательств государства, – нет.
Уверенные шаги в пропасть
Падение уровня производства, начавшееся в 2012 году, продолжается.
Сумма невыплаченной заработной платы на 1 октября 2014 года составляла 1,928 млрд. грн., увеличившись с начала года в два раза.
с таким количеством долгов и падением экономики далеко не факт, что будущие выборы вообще смогут состояться. До них страна рискует не дожить. Развалившись на кучу удельных княжеств, занятых выживанием. Именно это может оказаться весьма вероятной перспективой не очень отдаленного будущего, если и дальше продолжать подобную политику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2014, 17:20
Никаких фашистов в Украине нет (с) Lazy&finko, геббельсята.

Геббельсята, говорите?

Точную ссылку, где я такое говорил, не приведете? Утверждаю, что тут Вы наврали, приписав мне то, что Вам хочется разоблачить.

И второе. Фото явно постановочное, с единственной целью продемонстрировать в одном кадре флаги НАТО, "Азова" и нацистский. Кто и где на самом деле снимался, можете выяснить? Имеют ли эти ребята какое-то отношение к настоящему "Азову", или съемка проведена и оплачена каким-нибудь очередным киселевым?

"Доказательство" из серии фото Обамы в эсэсовской фуражке. Опускаетесь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2014, 18:08
глотнуть дерьма от пропагандонов Кремля?
спасибо, не надо

вдогонку: видео жестокой пытки жителей Славянска оккупантами  ;D

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=n2xCfmCUesA#[/url])


оттуда же (http://www.youtube.com/watch?v=k_thB0QkwOM#ws). вот же фашисты проклятые... ни "Мурку" не сбацают, ни "Владимирский централ"... как жить?

а сейчас он пойдет пить кровь русских младенцев (http://www.youtube.com/watch?v=eOrB4evE6Ng#ws). да, путиноиды?

вот так вот фашисты и зомбируют население (http://www.youtube.com/watch?v=QIpRlTBwzng#ws)..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 27 Ноября 2014, 18:32
оттуда же ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k_thB0QkwOM#ws[/url]). вот же фашисты проклятые... ни "Мурку" не сбацают, ни "Владимирский централ"... как жить?

а сейчас он пойдет пить кровь русских младенцев ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eOrB4evE6Ng#ws[/url]). да, путиноиды?

вот так вот фашисты и зомбируют население ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QIpRlTBwzng#ws[/url])..

Стесняюсь спросить, а намордник на "великом исполнителе", это дань моде, или страх перед возмездием?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2014, 19:39
Стесняюсь спросить, а намордник на "великом исполнителе", это дань моде, или страх перед возмездием?


я так думаю, это уже стало образом.

. (http://www.youtube.com/watch?v=cBpqI3OAc8g#ws)

прежде чем иметь право писать о нем в таком тоне, выйди играть на пианино на мороз. на улицу. под резиновые, а потом и свинцовые пули. Слабо?

насчет "возмездия" - не москалям грозить им украинцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Ноября 2014, 20:04
Точную ссылку, где я такое говорил, не приведете? Утверждаю, что тут Вы наврали, приписав мне то, что Вам хочется разоблачить.


  С ходу найти не удалось, что не удивительно в мешанине тем форума. С Вашего позволения, отложим. Не найду - принесу извинения.

Фото явно постановочное, с единственной целью продемонстрировать в одном кадре флаги НАТО, "Азова" и нацистский. Кто и где на самом деле снимался, можете выяснить?


 Это невесело, но, походу, в их башках именно такая цель. Это что-то психическое, свойственное современной Украине.

 По поводу источника нашел у Полковника:
Фотография конечно не фотошоп, а со страницы https://vk.com/oleg_penya (https://vk.com/oleg_penya) карателя из "Азова" Олега Пени, который до некоторого времени был координатором "Правого Сектора" по Житомиру, а затем за какие-то косяки был разжалован в рядовые и сослан воевать в "Азов".
Так как по понятным причинам персонаж может удалить компроментирующие фотографии или закрыть доступ к своей странице, предусматрительно сняты скриншоты, "неопровержимо доказывающие", что на Украине нет фашизма


http://colonelcassad.livejournal.com/1919651.html (http://colonelcassad.livejournal.com/1919651.html) Скрины, комментарии. Короче, спрашивали - отвечаем.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 27 Ноября 2014, 20:08
я так думаю, это уже стало образом.

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cBpqI3OAc8g#ws[/url])

прежде чем иметь право писать о нем в таком тоне, выйди играть на пианино на мороз. на улицу. под резиновые, а потом и свинцовые пули. Слабо?

насчет "возмездия" - не москалям грозить им украинцам.

ТЫ даже представит себе не можешь, под какаими пулями приходилось "играть" мне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Ноября 2014, 20:09
Стесняюсь спросить, а намордник на "великом исполнителе", это дань моде, или страх перед возмездием?

  Кольцо на левой руке - католик. Западенец, ети его. Морду они не показывают потому как каратели и знают, что все зачтется.

  Играет красиво, что сказать. Но мразь остается мразью.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 27 Ноября 2014, 20:13
И второе. Фото явно постановочное, с единственной целью продемонстрировать в одном кадре флаги НАТО, "Азова" и нацистский. Кто и где на самом деле снимался, можете выяснить? Имеют ли эти ребята какое-то отношение к настоящему "Азову", или съемка проведена и оплачена каким-нибудь очередным киселевым?

"Доказательство" из серии фото Обамы в эсэсовской фуражке. Опускаетесь.


Для убетительности необходимо привести посписочный, пофамильный реестр? С предоставлением подробных анкетных данных: "...не привлекался", "..не имеет", "кристально чист", "истинный ариец"...????   Не смешите. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 27 Ноября 2014, 20:16
  Новоевропейцы -хохлы вежливо общаются с девчонкой - журналисткой:
http://www.youtube.com/watch?v=lV_y4QLxA4w (http://www.youtube.com/watch?v=lV_y4QLxA4w)

 Это ни разу не люди, так, шакалье. Киевское.

Анатолий Шарий: Это однозначно отношение к российской прессе. И выдерни из толпы любого из тех орущих истеричных «мужчинобаб», которые это сделали, и спроси их: «за что?», любой ответит одно и то же. Он скажет: «они (российские СМИ – прим. ВЗГЛЯД) врут». И когда ты спросишь: «а приведи пример, где они врут?», в качестве примера обязательно будет «распятый мальчик». Это у них альфа и омега, все они сводят к «распятому мальчику».

Я был, кстати, первым, кто сразу же на своем канале в Youtube выложил этот сюжет, который набрал миллион с чем-то просмотров. И тогда же знал, что они обязательно к нему прицепятся и будут «возюкать» эту тему еще очень долго, вот они и «елозят» ее уже несколько месяцев. Тут нужно четко понимать две вещи. Да, в этом интервью была непроверенная барышня, заявившая про «распятого мальчика», и надо было все проверить. Это косяк. Но, с другой стороны, это ведь было просто интервью, люди говорили то, что хотели сказать. И это не такой косяк, когда делаются намеренные фейки с использованием «Фотошопа» и т.д


http://vz.ru/society/2014/11/27/717346.html (http://vz.ru/society/2014/11/27/717346.html)

Журналистка LifeNews Евгения Змановская, которая вчера подверглась нападению, была госпитализирована с сотрясением мозга. Девушка отказывалась обращаться к медикам в надежде, что недомогание пройдет, однако к вечеру четверга ее пришлось экстренно госпитализировать в институт имени Склифосовского. В настоящий момент у репортера диагностировали сотрясение мозга.

http://lifenews.ru/news/145922 (http://lifenews.ru/news/145922)

  Девушке сочуствую.  Украинцы - настоящие герои. Хорошо воюют...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2014, 21:33
С ходу найти не удалось, что не удивительно в мешанине тем форума. С Вашего позволения, отложим. Не найду - принесу извинения.
Дабы Вас не загружать (тоже не помню, где именно я отвечал - давно это было), повторю от себя еще раз. На чей-то вопрос, есть ли фашисты на Украине, а ответил цитатой из классика: "Их там не больше, чем в Москве".

И потом развернул подробнее. Фашизм (все дальнейшее - ИМХО, разумеется) существует в двух формах (или на двух уровнях).
1) Массовое мировоззрение, в основе которого лежит ненависть к чужакам. Причина во многом - зависть к добившимся успеха. Поэтому такое мировоззрение свойственно тем, кто сам успеха не достиг, чувствует себя обойденным, но не признает, что сам "не потянул", а ищет виновников извне. Проще всего ненавидеть Других (это термин философии ХХ века), отличающихся. Другими словами, фашизм - стайное чувство: кто выделяется из стаи, тот враг.
2) Государственное устройство, эксплуатирующее это стайное чувство масс. Краткое выражение - "Айн райх, айн фольк, айн фюрер". Стая - все, человек вне ее - ничто, а в стае главное - знать свое место и беспрекословно подчиняться вожаку. Сравните с известной формулировкой фашизма как "корпоративного государства": страна - единая корпорация с четко определенными функциями каждого в общем деле.

Первая форма фашизма существует везде, потому что везде есть лузеры. Погромы "черных" в России - типичные фашистские проявления. И был, кстати, почти аналог одесских событий 2 мая: Кондопога. Там тоже собравшаяся толпа собиралась сжечь кафе, в котором забаррикадировались азербайджанцы. Разница только, что кондопожская милиция, в отличие от одесской, выполнила свои обязанности и не дала это сделать. И именно к этой части фашизма относится "их там не больше, чем в Москве": "низовой" фашизм на Украине распространен примерно так же, как в России. Выплеск "Правого Сектора" и "тербатов" (как минимум, в некоторых из них это действительно есть. И если приведенная Вами фотография - не фейк типа творений Елены Васильевой, то она как раз про это) вполне сопоставим с аналогичными "борцами за Донбасс", фашистскими маршами в Москве и поздравлениями "С днем рожденья, дедушка!". Вообще относительно широкая распространенность такого низового фашизма свойственна всем странам бывшего советского блока, что видно на примере бывшей ГДР, где ультраправые куда популярнее, чем в Западной Германии. Причина этого - отдельная тема. А реальный уровень его рaспространенности показывает количество участников "Русских маршей" и результаты украинских выборов: в районе 1%.

А вот вторая форма фашизма возникает куда реже. И сравнивая Россию и Украину, я не вижу в Украине ее признаков. Там нет и намека на "айн фольк - айн фюрер". Даже сейчас, во время войны, внутри страны идет открытая борьба множества сил, не способных договориться и объединиться против внешнего врага. Вообще это традиционно для Украины: "два украинца - три гетмана", так было и в 1917-20, и раньше много раз. Возможно, это наследие долгого пребывания в Речи Посполитой, устроенной примерно так же.

Зато вот в России... В последние пару лет она шаг за шагом буквально повторяет путь нацистской Германии в 1930-х. Впрочем, это я уже описывал десяток раз. И сегодня уже дошло дело до прямого милитаризма, желания силой завоевать достойное Русского Народа Lebensraum - смотрите посты Ивана75 про "границу по побережью Атлантики". По-моему, диагноз вполне определен: Россия превратилась в фашистское государство. Сравните ее с Италией времен Муссолини - ведь именно она являлась классическим фашизмом. До гитлеровской Германии, к счастью, России не хватает немецких порядка и эффективности. Поэтому есть надежда, что русский фашизм завязнет в своих Ливии с Абиссинией (Осетии с Абхазией) и Албании (Донбассе), и нового вермахтовского блицкрига не состоится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Ноября 2014, 00:25

2) Государственное устройство, эксплуатирующее это стайное чувство масс. Краткое выражение - "Айн райх, айн фольк, айн фюрер". Стая - все, человек вне ее - ничто, а в стае главное - знать свое место и беспрекословно подчиняться вожаку. Сравните с известной формулировкой фашизма как "корпоративного государства": страна - единая корпорация с четко определенными функциями каждого в общем деле.


Украина  превыше всего!!!! Смерть врагам!!! Москаляку на гиляку!! бандера придет порядок наведет!! шухевич, бандера - наш герой

Киев 2014 г.  http://youtu.be/nds8Vhk5Gtg (http://youtu.be/nds8Vhk5Gtg)

Львов 2013  http://youtu.be/GvRXWlcXE-4 (http://youtu.be/GvRXWlcXE-4)

Львов 2014  http://youtu.be/rMFI5oZp-Tw (http://youtu.be/rMFI5oZp-Tw)

Львов 2012 г.  http://youtu.be/OKpaNIn3J3c (http://youtu.be/OKpaNIn3J3c)


Lazy, задам вам вопрос, можете ответить в личку: Вы откуда? Если вы так не любите России.. в чем проблема... чемодан - вокзал-Европа (америка)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2014, 01:55
Украина  превыше всего!!!! Смерть врагам!!! Москаляку на гиляку!! бандера придет порядок наведет!! шухевич, бандера - наш герой


Я же назвал "Русские марши". На Ваших роликах примерно то же самое. Если хотите, могу найти с них еще более выразительное видео, с "зигами" и свастиками. К фашизму как государственному устройству это не имеет отношения.

Ну и для просвещения - памятник начальнику Главного управления казачьих войск Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete генералу Петру Краснову. В иерархии Третьего Рейха он занимал куда более высокое место, чем гауптман Шухевич, не говоря о заключенном Бандере. Угадайте, в какой стране стоит этот памятник?

(http://foretime.ru/wp-content/uploads/2011/09/krasnov02.jpg)

Цитировать
Lazy, задам вам вопрос, можете ответить в личку: Вы откуда? Если вы так не любите России.. в чем проблема... чемодан - вокзал-Европа (америка)


Вам не кажется куда более странной ненависть к Украине жительницы Львова? Впрочем, это Ваше дело. И Ваша проблема, если Вы действительно из Львова, в чем я сильно сомневаюсь.

И не кажется ли Вам неуместным, когда эта самая гражданка Украины начинает учить граждан России, как они должны любить свою страну?

А что до меня, так я уже живу в Америке. Если мне не нравилось, куда двинулось Российское государство, я вместо попыток навязывания своих предпочтений окружающим или войны за право жить, как мне нравится, просто выбрал место на планете, где окружающие согласны с моими представлениями о должном устройстве общества. Если жители России хотят жить так, это их дело. Каждый имеет полное право сломать себе шею. Но заставлять других тоже ломать себе шеи - это нарушение их прав.

А моя Родина существовала до Путина и будет существовать после него. Родина, по-моему, это не государство и не портрет вождя, а близкие люди, дорогие воспоминания и связанные с этим места. Среди них у меня нет ни Путина, ни идеи Величия России за счет унижения всех остальных.

Впрочем, в этом году я в России побывал пять раз. И дважды - на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Ноября 2014, 02:34
(http://ic.pics.livejournal.com/ozeroff/38382402/91137/91137_1000.jpg)

"дети Понедельника" решили поиграть в монетки. не знаю, сколько стоит ЭТО с точки зрения нумизматики... меня вот что зацепило.
смотрим внимательно на монету в "5 рублей". я знаю истребитель И-2. я знаю штурмовик Ил-2. но я не знаю ничего летающего с маркировкой Иг-2... может меня кто-то просветит?  8)

кстати, "25 рублей"... силуэт современного истребителя с подписью Мпг-29.  ;D случаем не Дам с Верещагиным дизайном занимались?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2014, 09:54
Украина  превыше всего!!!! Смерть врагам!!! Москаляку на гиляку!! бандера придет порядок наведет!! шухевич, бандера - наш герой

Киев 2014 г.  [url]http://youtu.be/nds8Vhk5Gtg[/url] ([url]http://youtu.be/nds8Vhk5Gtg[/url])

Львов 2013  [url]http://youtu.be/GvRXWlcXE-4[/url] ([url]http://youtu.be/GvRXWlcXE-4[/url])

Львов 2014  [url]http://youtu.be/rMFI5oZp-Tw[/url] ([url]http://youtu.be/rMFI5oZp-Tw[/url])

Львов 2012 г.  [url]http://youtu.be/OKpaNIn3J3c[/url] ([url]http://youtu.be/OKpaNIn3J3c[/url])


Lazy, задам вам вопрос, можете ответить в личку: Вы откуда? Если вы так не любите России.. в чем проблема... чемодан - вокзал-Европа (америка)




                   
ЛЮБИТЬ РОССИЮ НЕ ОЗНАЧАЕТ  любить АНТИНАРОДНОЕ , ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ , АГРЕССИВНОЕ  государство путина !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Ноября 2014, 10:25

Вам не кажется куда более странной ненависть к Украине жительницы Львова? Впрочем, это Ваше дело. И Ваша проблема, если Вы действительно из Львова, в чем я сильно сомневаюсь.

А вы считаете, что во Львове или на всей Украине думают так как правительство... :lol: :lol: вы ошибаетесь. И поверьте, что многие думают совершенно иначе. Любить Украину не значит любить или уважать правительство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 28 Ноября 2014, 12:30
                   
ЛЮБИТЬ РОССИЮ НЕ ОЗНАЧАЕТ  любить АНТИНАРОДНОЕ , ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ , АГРЕССИВНОЕ  государство путина !

Мне очень интересно ваше видение. Я так понимаю, вы проживаете за пределами РФ?  Что по-вашему означает - любить Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2014, 17:38
А вы считаете, что во Львове или на всей Украине думают так как правительство... :lol: :lol: вы ошибаетесь. И поверьте, что многие думают совершенно иначе. Любить Украину не значит любить или уважать правительство.

Я же говорю - это Ваше дело.

Странно то, что Вы используете в постах абсолютно "левые" ролики, а не рассказываете то, что видите сами. Вроде бы в "фашистском" Львове у Вас должны быть более весомые личные впечатления, чем вранье киселевско-мамонтовского уровня. И всем читающим интересен был бы как раз рассказ с места, с деталями, не попадающими в СМИ. Просто про жизнь. Тупых агиток и без Вас хватает.

И мем "фашистская хунта", используемый московской пропагандой в отношении Украины, абсолютно бессодержателен: украинская власть не подходит ни под понятие "фашизм", ни под "хунта". Он может существовать лишь в условиях полной информационной блокады, когда слова "фашистская хунта" звучат из каждого утюга, а других источников информации вообще нет. Во Львове (как и в Киеве, где я был) ситуация заведомо другая: там та самая "другая информация" просто на улице.

Украинцы, даже принципиально несогласные с нынешней киевской властью используют для выражения своего несогласия другие слова и аргументы, чем Вы. Поэтому и вызывает серьезное недоверие слово "Львов" в Вашем профиле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2014, 17:40
Мне очень интересно ваше видение. Я так понимаю, вы проживаете за пределами РФ?  Что по-вашему означает - любить Россию?

    Россия имеет ГРАНИЦЫ  ,  А РУССКИЙ МИР БЕЗГРАНИЧНЫЙ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2014, 18:27
Мне очень интересно ваше видение. Я так понимаю, вы проживаете за пределами РФ?  Что по-вашему означает - любить Россию?


Я как и дочери и внук путина проживаю за пределами РФ .

А что наличие прописки  или лояльность к государственной власти определяют  понятия ЛЮБОВь к России ?


Вы как из пещерного Сталинского прошлого вылезли тогда с такими подходами .  УЖАС какой то .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2014, 19:34


                     Террористическое Быдло и Криминал в Восточной Украине


                     Типа  ,, освободители  от  украинского фашизма ,,


                                                      :lol: :lol: :lol:


                  Представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко сообщил в пятницу о вооруженных столкновениях в городе Антрацит Луганской области. По информации Лысенко, есть убитые и раненые, однако данных об их точном количестве нет. И о том, кто именно участвовал в конфликте, не сообщается.

Сайт самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) сообщает, что 28 ноября в результате совместной операции сил МВД ЛНР и казачьего подразделения было обезврежено и разоружено "вооруженное бандформирование" в Антраците.

"Реальная газета" предложила версию о том, что в Антрацит прибыла группа российского спецназа для вытеснения отрядов новочеркасского казачьего атамана Николая Козицына, которые - по некоторым данным - с мая контролируют город.

Ранее в пятницу сообщалось о перестрелках в Антраците между силами сепаратистов и отрядами Козицына, о гибели его ставленника, так называемого "военного коменданта", и о блокаде города казаками.

Неделю назад появились сообщения об обострении конфликта между казаками Козицына и руководством ЛНР, которое обвинило их в разворовывании денег, переданных Москвой на выплату пенсий.


                http://www.svoboda.org/content/article/26714985.html (http://www.svoboda.org/content/article/26714985.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2014, 19:45
КИБЕРБЕРКУТ: СВИДЕТЕЛЬСТВА БЕСЧИНСТВ КАРАТЕЛЕЙ НА КОМПЬЮТЕРЕ ВИТАЛИЯ ЯРЕМЫ

Представляем вам подготовленный текст выступления генерального прокурора Украины на межведомственном совещании, обнаруженный нами на личном компьютере чиновника.

В своем обращении Виталий Ярема пытается докричаться до силовиков указывая им на многочисленные факты их преступлений:
"Так, лишь в течение сентября-октября 2014 года (после объявления перемирия) в зоне проведения антитеррористической операции военными прокуратурами зарегистрировано 65 уголовных производств по фактам совершения преступлений, которые так или иначе связаны с оружием или с его применением".

Генеральный прокурор приводит примеры жестоких преступлений в отношении гражданских лиц, совершенных бойцами добровольческих подразделений:
"Солдаты 24 батальона территориальной обороны Беспалый С.Ф. и Хелемендрик С.Л. около 21 часа незаконно проникли в частный дом гражданина Шевченко И.В. в с. Песчаное Старобельского района. Угрожая оружием, указанные военнослужащие связали Шевченко И.В., надели на голову мешок и вывезли в неизвестном направлении. После этого его облили бензином и подожгли, а также нанесли удар ножом в левую ногу. В результате неправомерных действий указанных военнослужащих Шевченко И.В. получил ожоги тела и телесные повреждения разной степени тяжести".

Представители хунты с удивлением для себя узнают, что упившиеся "герои АТО" убивают мирных граждан, которых они должны защищать от мифических "террористов":
"22 октября 2014 года двое военнослужащих войсковой части - полевая почта В0095, находясь в состоянии алкогольного опьянения, издевались, а потом убили двух гражданских лиц".

Согласно приводимым Яремой фактам, участников АТО нужно защищать в первую очередь от самих себя:
"18 октября 2014 года около 21 часа военнослужащий войсковой части ПП В2317, находясь в состоянии алкогольного опьянения, осуществил выстрелы из автомата АК-74, в результате чего 4 военнослужащих погибли, и 1 получил огнестрельное ранение".

www.cyber-berkut.org/ (http://www.cyber-berkut.org/)
www.cyber-berkut.ru/ (http://www.cyber-berkut.ru/)

Как отмечает генеральный прокурор, указанные преступления не являются единичными.

С полным набором преступлений, отмеченных Яремой, вы можете ознакомиться по ссылке:
www.cyber-berkut.ru/traitors/0026.php (http://www.cyber-berkut.ru/traitors/0026.php)

Если об этих преступлениях говорит Генпрокурор, то что же происходит на самом деле?

Видимо беззаконие достигло таких пределов, что даже собственная прокуратура уже не может это скрывать. Возмездие неизбежно и Гаагский трибунал над военными преступниками близок. Похоже, что за доказательной базой дело не станет и КиберБеркут будет всячески способствовать тому, чтобы организаторы и пособники геноцида своего народа не смогли долго упиваться своей безнаказанностью.

Список преступников из доклада генпрокурора:
www.cyber-berkut.ru/traitors/0027.php (http://www.cyber-berkut.ru/traitors/0027.php)

Мы КиберБеркут! Мы не забудем! Мы не простим!


http://vk.com/video196703972_170519021?list=eb0c3f7c37edb76d0d (http://vk.com/video196703972_170519021?list=eb0c3f7c37edb76d0d)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 19:49
На чей-то вопрос, есть ли фашисты на Украине, а ответил цитатой из классика: "Их там не больше, чем в Москве".


  Ясно. Приношу извинения за обвинения, которые не могу доказать. А в целом, фашистов на Украине стало больше, поскольку наши радостно влились в ряды нацгадов укропии. А как Вы хотели? Для них за счастье поиграть в великих арийцев под знаменами со свастикой.  

1) Массовое мировоззрение, в основе которого лежит ненависть к чужакам. Причина во многом - зависть к добившимся успеха.
...

 И был, кстати, почти аналог одесских событий 2 мая: Кондопога. Там тоже собравшаяся толпа собиралась сжечь кафе, в котором забаррикадировались азербайджанцы.


 Ненависть к чужакам называется "ксенофобия".  Вы упрощаете все до такой степени, что со стороны ситуация кажется бессмысленной. Создание образа врага для управления толпой и реальное одиночное противостояние с объединенным врагом - это разные вещи.  И не надо мешать в кучу все события мира.

  В Одессе это была спланированная акция устрашения, террористический акт, санкционированный из Киева. Я так понял, в то что "они сами себя сожгли" Вы уже не верите? Прогресс, уважаю.

Стая - все, человек вне ее - ничто, а в стае главное - знать свое место и беспрекословно подчиняться вожаку. Сравните с известной формулировкой фашизма как "корпоративного государства": страна - единая корпорация с четко определенными функциями каждого в общем деле.


  ИМХО, это не так уж и плохо для государства. Если хотите, ровно тоже я могу сказать о коммунизме, плюсуя равноправное распределение благ. Но что-то здесь не так.

   Используя Вашу зоотерминологию, хочу напомнить, что для стаи единство - вопрос выживания. Стая не бросает своих детенышей, кормит раненых. А вот стадо чаще всего разбегается при признаках опасности, сражаются только крупные и сильные виды. с радостью отдавая на откуп стариков. "Стая-все, каждый - ее часть", "Ты - все, стадо - не важно".  Каждый выбирает по себе.

  Вы не помните эксперимент с програмистами ихз разных стран, моделирующими поведение коров?
  

 И если приведенная Вами фотография - не фейк


 А что с пруфами не так? Давайте просто сделаем допущение, что таки - фейк. И? Я устал повторять и повторять. В конце-то концов услышите или нет: на шевронах карательного батальона "Азов" эмблема дивизии SS "Das Reih" , на фоне "черного солнца" нацистской Германии, с "вилами" Укропии.   Да хоть убейся, но они считают себя наследниками и последователями Гитлера.

  Закройте глаза - и это исчезнет. Вы всгда так делаете. Зато упоминание об этом символе так бесит пидоргов. Крыть нечем?

А реальный уровень его рaспространенности показывает количество участников "Русских маршей" и результаты украинских выборов: в районе 1%.


  Ну не позорьтесь. Результат украинских выборов продиктован сами знаете откуда. Ребятки из-за океана понимают, что иметь дело с неадекватами не совсем нормально (а ну как взбрыкнут!) и поставили тех марионеток, кто слово в слово будет передавать. В какой реальности Вы живете?

А вот вторая форма фашизма возникает куда реже. И сравнивая Россию и Украину, я не вижу в Украине ее признаков.


 Ну ладно. Запрет российских телеканалов, книг на русском, инакомыслия, создание образа врага - ВВП, ложь, ложь, ложь - будем это считать тоталитаризмом. Обамы.

Зато вот в России... В последние пару лет она шаг за шагом буквально повторяет путь нацистской Германии в 1930-х. Впрочем, это я уже описывал десяток раз. .... Сравните ее с Италией времен Муссолини -


 "Муссолини сделал фашизм популярным, Гитлер сделал фашизм страшным, Порошенко сделал фашизм убогим" (с) не мое.

  По-моему мы с Вами уже проходили: я дал десяток кардинальных отличий РФ от Германии 30-х. Сейчас перейдем на Италию?

   Вы не проверяете пруфы, не читаете ответы, так есть ли смысл?
 
ЯНу и для просвещения - памятник начальнику Главного управления казачьих войск Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete генералу Петру Краснову. В иерархии Третьего Рейха он занимал куда более высокое место, чем гауптман Шухевич, не говоря о заключенном Бандере. Угадайте, в какой стране стоит этот памятник?


  Если мне не изменяет склероз, то где-то в Питере, в гостинице, есть даже памятник Маннергейму.

  Ваши игры в "угадайку" забавны, посему попробую угадать: в РФ? А теперь перейдем к нюансам. Как говорят попы, дьявол кроется в мелочах.

памятник Петру Краснову, руководителю Главного управления казачьих войск вермахта, и мемориал «Донские казаки в борьбе с большевизмом» авторитетный донской бизнесмен Владимир Мелихов установил на личном подворье в станице Еланской в 2007 году - в самый разгар героизации фашистских прихвостней на Украине и в Эстонии. На открытии мемориала присутствовали сотни казаков Донского и Кубанского войск, священнослужители Ростовской епархии и епископ Женевский и Западно-Европейский РПЦЗ Михаил Донсков.
...

Прокуратура Шолоховского района провела проверку и обратилась в суд с требованием демонтировать памятник. По этому поводу в Еланскую съехались не только донские казаки, но и ставропольские и волгоградские - около 150 человек. Мелихов заявил казачьему съезду, что он - владелец усадьбы и вправе украшать ее как угодно.


http://www.eg.ru/daily/melochi/13652 (http://www.eg.ru/daily/melochi/13652)

 В конце концов, демократия, за которую Вы так ратуете не предполагает возможности украшения чем угодно собственных владений? Никакого отношения к государству и политике это не имеет. Если кто-лтбо из моих соседей повесит портрет Гитлера на полстены, я буду считать его (ее) больным на всю голову, но рекламировать в Инете массовость фашизма среди русских - увольте.

  Подонок Краснов был повешен советской властью и то, что спустя много лет ряженые недоумки его героизируют, так они и георгиевские кресты себе вешают и звания присваивают . "Ну, сумасшедший, что возьмешь?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 20:04

                     Террористическое Быдло и Криминал в Восточной Украине


  Давай перефразируем: "Быдлодибил на мурманскм форуме" Цитирую что ты подбросил:

о том, кто именно участвовал в конфликте, не сообщается.


стреляли... (с)

"Реальная газета" предложила версию о том, что в Антрацит прибыла группа российского спецназа


 Реальная газета, в натуре. "Предложила версию", кто кроме finko  в такое верит? :P

 Какой все же оригинальный ресурс! "То ли у него украли, то ли он украл, но была там какая-то неприятная история" (с)

PS Официальный комментарий МВД ЛНР.

Сегодня, 28 ноября во время проведения совместной операции силами МВД ЛНР и казачьим подразделением было обезврежено и разоружено вооруженное бандформирование в г. Антраците. Операция завершена.
http://lugansk-online.info/news/silami-mvd-lnr-i-kazachim-podrazdeleniem-obezvrezheno-bandformirovanie (http://lugansk-online.info/news/silami-mvd-lnr-i-kazachim-podrazdeleniem-obezvrezheno-bandformirovanie) - цинк



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 20:09
"дети Понедельника" решили поиграть в монетки. не знаю, сколько стоит ЭТО с точки зрения нумизматики... меня вот что зацепило.
смотрим внимательно на монету в "5 рублей". я знаю истребитель И-2. я знаю штурмовик Ил-2. но я не знаю ничего летающего с маркировкой Иг-2... может меня кто-то просветит?  

  Когда ты научишься давать пруфы? Что это? На официальных сайтах ММД и СПМД нет таких монет. Опять укроп курил?

  PS   "я знаю истребитель И-2. я знаю штурмовик Ил-2."

   У укропитеков не может быть таких сведений. Это тайна из архива кей-джи-би. Твой прадед пока Черное море рыл, пропустил новинки авастроения, зуб даю  :P :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 28 Ноября 2014, 21:07
Твой прадед пока Черное море рыл, пропустил новинки авастроения, зуб даю  :P :P
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 28 Ноября 2014, 21:13

Я как и дочери и внук путина проживаю за пределами РФ .

Учились они действительно за границей, правда ваша. Сейчас живут в России. Попрбуйте опровергнуть. "Свобода" не в счёт, фуфло не катит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 21:18
Логика.

(http://scontent-a.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/10809874_1374380032855036_1201562207_n.jpg)

 Из раздела "Мы запрещаем русский, убиваем мирных жителей. Главный фашист планеты - Путин"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 21:30
http://amfora.livejournal.com/126944.html (http://amfora.livejournal.com/126944.html)

Ничего не могут украинские политики. Заказали им устроить на Украине фашизм - и то не смогли.

Им за последние 20 лет целых пять миллиардов дали, дали в руки поводки от националистических группировок, которые десять лет где-то в лагерях подо Львовом тренировались ненавидеть русских. Все им дали - только стройте фашизм.

ЦРУ для них майдан организовало, к власти привело, Барак Обама признал Порошенко сразу как только последний бюллетень в урну упал, даже ждать подсчета не стали. Все для них. Лишь бы фашизм на Украине построили. Нормальный антироссийский фашизм.

Беспилотники им дали, сухие пайки, кредит, еще один кредит, американский спецназ, польский спецназ - все, что душе угодно. Только авианосец в Черное море не поставили, все остальное обеспечили.

На Одессу глаза закрыли, Боинг под расстрел подогнали, санкции против России ввели - что еще нужно?

Все для них было. А они что?


Славянск брали-брали, взяли только когда Стрелков сам вышел. Донецк брали-брали - не взяли. Луганск брали-брали - не взяли. Половину армии потеряли, половину танков потеряли. Народ воевать не хочет, мобилизация не идет.

Порошенко летит в Канаду клянчить помощь в строительстве фашизма. Порошенко летит в Вашингтон клянчить помощь в строительстве фашизма. Порошенко отправляет в Минск холуя, которого сбросил еще поза-прошлый президент за несответствие занимаемой должности - и для чего? Для того чтобы он выклянчил перемирие.

Дорогие антифашисты, давайте на какое-то время прекратим огонь потому что у нас, фашистов, кончаются танки и пушечное мясо и мы не можем вас ими больше закидывать. Нам нужен хотя бы месяц чтобы собрать пару бригад новых фашистов вместо тех, которых вы разогнали ссаными тряпками где-то в полях под Луганском. И еще нам нужно время чтобы выклянчить хотя бы сотню американских танков и бронеавтомобилей, потому что воевать на самокатах мы не можем, вы же нас на самокатах опять тряпками разгоните. Давайте вы какое-то время не будете стрелять в нас потому что наши каратели очень пугаются. А когда мы соберем свою железную армаду, если соберем, то снова придем и скажем, что перемирие закончено и тогда вы будете сдаваться, а мы будем вас уничтожать, как полагается настоящим фашистам. Договорились?

И ведь это они даже до Смоленска не дошли!

Ну вот что это за фашизм в самом деле?

Никто так не позорил дело Гитлера за все 70 лет, как это умудрились сделать Порошенко и команда.

Советская власть десятилетиями пыталась дискредитировать фашизм, но в эпоху СССР эта работа так и не была завершена. Ее завершил Порошенко.

В чем была ошибка советской власти? Она пыталась показать фашизм жестоким. Но пока фашизм казался жестоким, он казался сильным. А сила есть сила.

Что сделал Порошенко? Порошеко показал, что фашизм только во вторую очередь жестокий, а в первую очередь он убогий. Он показал, что фашизм - это не сильная жестокость, а слабая. Жестокость от слабости. Ярость бессильных лишенцев, злобных идиотов, умственно неполноценных людей, жадных до власти и денег.

И сыграть это не смог бы никто. Никакие советские писатели и драматурги, актеры и операторы не смогли бы сделать все это так натурально. Потому что Порошенко, Ляшко, Яценюк, Турчинов, Семенчинко и им подобные - они не играют, они на самом деле такие. Как они такие получились в природе - науке неизвестно. То ли матери их как-то неправильно рожали, то ли в момент зачатия были под действием тяжелых наркотиков, то ли детское питание им делали из чернобыльских продуктов. В общем, феномен.

Но им это удалось. Муссолини сделал фашихм модным, Гитлер сделал фашизм страшным, а Порошенко сделал фашизм убогим.

Он сделал фашизм ничтожным.

Советские войска на самом деле уничтожили не фашизм, как идею, а фашистов. А фашизм как идею уничтожил Порошенко. Спасибо ему за это!

Когда Ляшко попадет в ад, там его будет ждать Геббельс. Черти специально выпустят Геббельса из котла чтобы он лично варил Ляшко. Потому что нет в природе такого черта, который сможет устроить для Ляшко те пытки, что устроят для него исторические предшественники, дело которых он опозорил.

Когда Турчинов попадет в ад, его там будет ждать Геринг. Примерно с той же целью.

Кто будет ждать в аду Порошенко - угадайте сами.

У чертей будут каникулы. Фашисты первого призыва сами будут варить фашистов второго призыва.

Гитлера выпустят из котла просто чтобы смотрел. Чтобы смотрел и горько плакал. Вы знаете, почему Гитлер застрелился? Он хотел избежать позора, чтобы не болтаться на веревке на глазах у всего мира. Но он просчитался. То, чего он так хотел избежать 70 лет назад, настигло его в Киеве. В лице тех идиотов, глядя на действия которых, весь мир теперь будет думать, что все фашисты, включая Гитлера, были как эти.

Гитлер хотел остаться непобежденным. Он так и не подписал капитуляцию. Его генералы сдались, когда советские танки уже вошли в Берлин. Это было поражение, но оно не было таким позорным, как то, что делает Порошенко со своей командой.

Порошенко слой за слоем накладывает на идеи фашизма несмываемый позор бессилия и никчемности.

Что делал Гитлер, когда пришел к власти?

Гитлер потратил 6 лет чтобы поднять экономику, создать мощнейший военно-промышленный комплекс, создать армию и спецслужбы, флот и авиацию. Гитлер поставил под ружье несколько миллионов немцев, обучил их, назначил грамотных командиров (будем честными, генералы вермахта были не дураки). Гитлер подготовил величайшее наступление на Россию за всю историю. Он дошел до Москвы. Чтобы остановить вермахт, подтребовалось максимальное напряжение сил всего советского народа, всей советской страны. Чтобы победить немецкий фашизм, Советскому союзу потребовалось поставить под ружье еще больше солдат, чем было у Германии. Каким бы гадом ни был Гитлер, но то, что он сделал - это было сильно. Это был злой гений.

Что сделал Порошенко, когда пришел к власти?

Порошенко получил страну в очень даже неплохом состоянии, если сравнивать ее с Германией начала 30-х годов. Правда промышленная база и запасы советской техники были порядочно устаревшими, но за 6 лет можно было и технику обновить, и заводы, и армию создать. А зачем? - подумал Порошенко. Зачем париться? 6 лет - долго. Давайте сразу! Что там Донецк, русские какие-то, колорады - мы их за считанные часы всех победим. Это Гитлер зачем-то парился со своей промышленностью, вермахт создавал - мы умнее. Мы сразу проведем блицкриг. Поехали! Потеряли тысячу солдат? Ерунда, у нас еще есть. Ой, еще пять тысяч в котел попало. Не беда, у нас еще десять есть. Туда их, туда. Ой...

Порошенко потерял больше тысячи солдат под Славянском, где у него был десятикратный перевес в войсках и стократный в технике. Потом он потерял несколько тысяч в котлах, тоже имея перевес. Потом еще несколько тысяч в попытках взять Донецк недостаточными для этого силами. И под занавес даже прекращение огня не остановило потери - его войска, оставшиеся под Донецком, оказались окружены даже в ситуации перемирия.

Я не знаю, как ему это удается, но факты налицо.

Я бы даже мог подумать, что он наш человек, если бы не поездки в Канаду и США, где он выступал перед сенаторами. Это невозможно сыграть. Он на самом деле такой. И Ляшко тоже. И Турчинов. И Яценюк. И Семенченко. И многие другие.

Играть умалишенных - не родилось еще такого актера.

Сыграть идиота нельзя - им надо родиться.

Казалось бы, что можно сделать чтобы дискредитировать фашизм? Мы раньше думали, что ничего. Оказывается, можно. Поручите дело идиотам - они его провалят. Любое. Даже такое как фашизм.

Нет, они конечно злые идиоты. Они по-своему опасные идиоты. Они убили несколько тысяч человек и отправили на гибель десятки тысяч солдат. Но в сравнении с тем, что сделал Гитлер - это не беда, это 1% беды и 99% идиотизма.

Гитлера мы били всей страной. Порошенко бьет десять тысяч шахтеров. Пусть даже с несколькими сотнями специалистов из России. Но это все равно несопоставимо.

Заявления Порошенко и его сторонников, что в Донбассе воюет российская армия - это жалкие старания хоть как-то объяснить свои поражения, попытка прикрыть собственную импотенцию.

Москва делала ставку на Януковича. Он оказался овощем. Эта ставка была большой ошибкой. Но Вашингтон не сделал выводов из ошибки Москвы и сделал свою ставку, на другого украинского деятелся - на Порошенко. Вашингтону даже невдомек было, что они там все такие. Янукович спустил в сортир задание Москвы, Порошенко с еще большим успехом спускает в нужник задание Вашингтона.

Янукович был овощем, Порошенко оказался идиотом.

Янукович просто провалил задание, Порошенко провалил задание с треском и в рекордно сжатые сроки.

Фашизм теперь будет прочно ассоциироваться с Ляшко, раздевающим пленного, с бездарно потерянными войсками, с картонными бронежилетами, с самотыком одного комбата и бубнящей балаклавой другого. С президентом, который по всему миру с протянутой рукой выпрашивает военную помощь. Подайте пожалуйства бедным фашистам на их фашизм десяток-другой танков, если вам не жалко. Будьте так добры, помогите нам победить русских. Нам нужны теплые одеяла и ноу-хау по строительству забора между Россией и Украиной. Нам очень нужен этот забор чтобы русские нас не победили раньше, чем мы победим их с вашей помощью.

Гитлер наступал на Россию.
Порошенко ищет средства чтобы отгородиться от нее забором. Можно подумать, забор их спасет.

Гитлер - это был железный кулак фашизма.
Жидкий стул фашизма

Меня огорчает другое. Огорчает, что Порошенко с подельниками загадил своим жидким стулом фашизма большую часть Украины, Одессу и Киев - красивые ведь были города! Теперь попробуй отмой.

Меня огорчает, что соглашение о прекращении огня мешает быстро и решительно сделать с этим жидким стулом то, что с ним следует сделать - смыть его.

Меня огорчает, что президент моей страны пачкается об эту субстанцию, место которой в выгребной яме.

Я понимаю, что все они неизбежно окажутся там, где их место.
Но растягивать процедуру зачем? Оно же пахнет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Ноября 2014, 22:05
 Есть тост.

(http://ipic.su/img/img7/fs/ZaUkrainu.1417032017.jpg)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Ноября 2014, 22:33
Я же говорю - это Ваше дело.

Странно то, что Вы используете в постах абсолютно "левые" ролики, а не рассказываете то, что видите сами. Вроде бы в "фашистском" Львове у Вас должны быть более весомые личные впечатления, чем вранье киселевско-мамонтовского уровня. И всем читающим интересен был бы как раз рассказ с места, с деталями, не попадающими в СМИ. Просто про жизнь. Тупых агиток и без Вас хватает.

И мем "фашистская хунта", используемый московской пропагандой в отношении Украины, абсолютно бессодержателен: украинская власть не подходит ни под понятие "фашизм", ни под "хунта". Он может существовать лишь в условиях полной информационной блокады, когда слова "фашистская хунта" звучат из каждого утюга, а других источников информации вообще нет. Во Львове (как и в Киеве, где я был) ситуация заведомо другая: там та самая "другая информация" просто на улице.

Украинцы, даже принципиально несогласные с нынешней киевской властью используют для выражения своего несогласия другие слова и аргументы, чем Вы. Поэтому и вызывает серьезное недоверие слово "Львов" в Вашем профиле.

Доказывать и переубеждать, что я львовянка, не буду, с америки виднее кто о чем думает и что говорят люди и кто где живет.... прослушка работает. А вы мне напомнили нашего презика: "100% населения украины думает так же, как Я...... любимый". А сколько за него проголосовало человеков? Да и еще рос.СМИ у нас нет, отключены.... смотрим по пятницам только Кисилева


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2014, 01:06
Доказывать и переубеждать, что я львовянка, не буду, с америки виднее кто о чем думает и что говорят люди и кто где живет.... прослушка работает. А вы мне напомнили нашего презика: "100% населения украины думает так же, как Я...... любимый". А сколько за него проголосовало человеков? Да и еще рос.СМИ у нас нет, отключены.... смотрим по пятницам только Кисилева

Ну так расскажите от первоисточника, что вытворяют фашисты во Львове. Верещагин вот говорит, что запрещены книги на русском. Я такого летом в Киеве не заметил. А у вас как? И как Вас лично фашисты карают за инакомыслие? - ведь оно тоже запрещено.

Просто от человека с места ждешь живого рассказа о событиях, а не перепоста давно известного.

И я нигде и никогда не утверждал ничего про "100%". Наоборот основная претензия патриотов ко мне - наличие на мурманском форуме разных точек зрения, в том числе и резко отличных от официальной. Требуют запретить и вообще разогнать эту жидовскую лавочку, даже вон в ФСБ стучат. А у вас как поступают с инакомыслящими? Сознательные громадяне сообщают о них в СБУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 29 Ноября 2014, 01:16
Ну так расскажите от первоисточника, что вытворяют фашисты во Львове. Верещагин вот говорит, что запрещены книги на русском. Я такого летом в Киеве не заметил. А у вас как? И как Вас лично фашисты карают за инакомыслие? - ведь оно тоже запрещено.

Просто от человека с места ждешь живого рассказа о событиях, а не перепоста давно известного.

И я нигде и никогда не утверждал ничего про "100%". Наоборот основная претензия патриотов ко мне - наличие на мурманском форуме разных точек зрения, в том числе и резко отличных от официальной. Требуют запретить и вообще разогнать эту жидовскую лавочку, даже вон в ФСБ стучат. А у вас как поступают с инакомыслящими? Сознательные громадяне сообщают о них в СБУ?

Сообщают в СБУ.... у меня, например, месяц назад искали сепаратистов .... нашли под ванной ;D ;D   книг на русском уже год нет, даже в Книжном клубе, разве что через интернет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Ноября 2014, 02:20
  Когда ты научишься давать пруфы? Что это? На официальных сайтах ММД и СПМД нет таких монет. Опять укроп курил?

  PS   "я знаю истребитель И-2. я знаю штурмовик Ил-2."

   У укропитеков не может быть таких сведений. Это тайна из архива кей-джи-би. Твой прадед пока Черное море рыл, пропустил новинки авастроения, зуб даю  :P :P

фото этих поделок уже не пруф?
а причем тут ММД и СПМД? Донбасс - это Украина, вряд ли эти предприятия будут палиться таким образом.
по всему остальному - судя по "авастроению", автор монет таки ты. "дитё Понедельника".. ни ума, ни фантазии. одни понты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Ноября 2014, 02:22
Доказывать и переубеждать, что я львовянка, не буду, с америки виднее кто о чем думает и что говорят люди и кто где живет.... прослушка работает. А вы мне напомнили нашего презика: "100% населения украины думает так же, как Я...... любимый". А сколько за него проголосовало человеков? Да и еще рос.СМИ у нас нет, отключены.... смотрим по пятницам только Кисилева

какого из?
а рос.СМИ никто не отключал. их просто нет в кабельной сети. так сильно любите Путлеровское дерьмо смотреть - ставьте тарелку. заодно знать будем, где "вата" живет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 29 Ноября 2014, 02:41
какого из?
а рос.СМИ никто не отключал. их просто нет в кабельной сети. так сильно любите Путлеровское дерьмо смотреть - ставьте тарелку. заодно знать будем, где "вата" живет.


СБУ и так знает где вата живет.... проходящий мимо .... странно раньше были,  а с апреля нет  :lol:   http://youtu.be/wMt9a7ai9Do (http://youtu.be/wMt9a7ai9Do)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2014, 02:42
Учились они действительно за границей, правда ваша. Сейчас живут в России. Попрбуйте опровергнуть. "Свобода" не в счёт, фуфло не катит.


Читайте. (http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-dutch-mayor-vladimir-putin-daughter-deport)
(http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1473184.jpg?v=635417425323803107)

И кстати про учебу дочек Путин так жe точно врал, что они учатся в России, в СПбГУ. Только ни один студент там их никогда не видел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2014, 02:48
[url]http://amfora.livejournal.com/126944.html[/url] ([url]http://amfora.livejournal.com/126944.html[/url])

Ничего не могут украинские политики. Заказали им устроить на Украине фашизм - и то не смогли.


Значит, фашизма на Украине нет, я правильно Вас понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 29 Ноября 2014, 08:41
Значит, фашизма на Украине нет, я правильно Вас понял?
Бог с вами, какой фашизм. Они же дети. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 29 Ноября 2014, 08:51
Читайте. ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/jul/23/mh17-dutch-mayor-vladimir-putin-daughter-deport[/url])
([url]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1473184.jpg?v=635417425323803107[/url])
И кстати про учебу дочек Путин так жe точно врал, что они учатся в России, в СПбГУ. Только ни один студент там их никогда не видел.


Вы проводили опрос среди студентов СПбГУ?
Кстати, про учёбу дочерей Путина за границей здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Stepik от 29 Ноября 2014, 13:18
Бог с вами, какой фашизм. Они же дети. :lol:
На Украине просто мозгов нет у тех, кто там сейчас все делает это
 А фашизм...тут и не пахнет про это


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Ноября 2014, 14:56
Значит, фашизма на Украине нет, я правильно Вас понял?


Ничего то ты не понимаешь, Джон Сноу (С) т/с Игра престолов.

  Уважаемый, Вы извиваетесь как гадюка под берцем "вежливого человека". И опять я сталкиваюсь с потрясающей скоростью деградации россиянина, уехавшего на запад. Вам, любезный, до  finko последний шаг остался. Окститесь!

(http://pbs.twimg.com/media/B3iktU9CcAAs7m8.jpg)

 Речь идет о том, что фашизм там есть. Только убогий, калькированный с 3 Рейха кое-как, что-то вроде китайской подделки.

 В настоящий момент [У] чисто тоталитарное государство во власти олигархов под патронажем USA, на территории которго процветают сеператизм, фашизм и бандитизм. Цирк уродов, нормальным людям (а они есть и много) там очеснь сложно.

  Вы писали о просьбах убрать с форума укропитеков, мол, их мнение здесь не приветствуется. Это не так. У них нет мнения, они приходят сюда - скакать и вопить, а это просто не нравится вменяемым людям. Они не хотят общения, они хотят досадить и и показать вышиванку, на кой ляд - непонятно.

 "В Киеве есть вменяемые украинцы, только они все русские" (с) бабушка с привоза.

 Например, finko тупо ретранслирует "Голос Америки" и "Радио Свобода", "ВВС", считая это единственными достоверными источниками, смешон. Он не раздаражает, потому как выступает индикатором мнения западного обывателя, это интересно.

  А вот ВЫ занимаетесь информационной войной, подлогом, тыча  памятник Краснову, но "забывая" рассказать что он установлен на частной территории по частной инициативе. Равно как и ингнорируя доказательства массовости фашизма на Украине.

Какие интересные вещи:

Р?РіРѕСЂСЊ Безлер — Рћ торговле РћР РЈР–Р?ЕМ украинской ВЛАСТЬЮ СЃ "Мёртвыми сепаратистами" / РЅРѕСЏР±СЂСЊ, 2014 РіРѕРґ (http://www.youtube.com/watch?v=KofQ4PuxqRU#ws)

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 29 Ноября 2014, 15:03
Ничего то ты не понимаешь, Джон Сноу (С) т/с Игра престолов.

  Уважаемый, Вы извиваетесь как гадюка под берцем "вежливого человека". И опять я сталкиваюсь с потрясающей скоростью деградации россиянина, уехавшего на запад. Вам, любезный, до  finko последний шаг остался. Окститесь!

Последний шаг? Разве? А мне показалось, что это - "два сапога..."

P.S. И вообще, не мешайте ему. Чел видимо слепо верит в "американскую мечту", и таким способом зарабатывет себе "Грин-карт". Пущай трудится, попутного ветра ему в спину!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Ноября 2014, 15:13
Последний шаг? Разве? А мне показалось, что это - "два сапога..."

  Lazy  много образованнее, грамотнее и интереснее. Хоть он и воюет против, но это достойный противник.
 
 Я ценю таких врагов.

 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Ноября 2014, 15:25
судя по "авастроению", автор монет таки ты. "дитё Понедельника".. ни ума, ни фантазии. одни понты.


   Что я тебе могу скзать, афигенный укр. Ну нас тут хоть и Гиперборея, но ни мак, ни конопля не произрастают. А вот чтобы дофантазироваться до такого, надо реально крепко обдолбиться. Тут до изобретения летающей тарелки - полшага.
http://www.youtube.com/watch?v=1MrqoL5bnPU (http://www.youtube.com/watch?v=1MrqoL5bnPU)

  А на самом-то деле:
 (http://i.imgur.com/6GJHZwE.png)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 29 Ноября 2014, 15:26
 Lazy  много образованнее, грамотнее и интереснее. Хоть он и воюет против, но это достойный противник.  
 Я ценю таких врагов.

В его образованности я не чуть не сомневаюсь. Сомневаюсь в его идейной позиции, и искренности. Когда человек, ради какой-то личной корысти начинает идти супротив былых принципов, и супротив самого себя, то это уже не враг, а так. И тогда о каком уважении здесь может идти речь?! В этом случае либо презрение, либо ненависть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Ноября 2014, 20:17
http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html (http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 29 Ноября 2014, 20:22
[url]http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html[/url] ([url]http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html[/url])
Неопрвержимое разоблачение!    Каемся!   :lol:
Это что, по сравнению с этим:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2014, 21:38
[url]http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html[/url] ([url]http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html[/url])


А самое веселое, что большинство разоблачающих фото и видео взято из московских и донбасских источников.

И уровень "возражений" Ивана75 говорит сам за себя. Роспропаганда слилась на уровень сортирных картинок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 29 Ноября 2014, 22:16
А самое веселое, что большинство разоблачающих фото и видео взято из московских и донбасских источников.

И уровень "возражений" Ивана75 говорит сам за себя. Роспропаганда слилась на уровень сортирных картинок.

  Вы пропустили кавычки. "Разоблачающих" - так верно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Ноября 2014, 01:15
занятно читать Верещагина и прочих путлероботов тут. пока ИХ лично не коснулись проблемы в России - они и дальше будут петь осанну своему анпиратору. И даже когда коснутся проблемы лично их - тон не изменится...
а потом они просто пропадут. Потому, что финал их уже виден. и страшен.

мне не жаль путлероботов, я их не считаю за достойных людей. мне жаль простых обманутых россиян. которые СНОВА ЗАПЛАТЯТ за свою близорукость. чем заплатят? не знаю... деньги в этом случае будут ОЧЕНЬ маленькой потерей.

знаю одно - правда на стороне граждан Украины, отстаивающих независимость нашей страны от нападения некогда братского народа. Как все повернется - честно скажу, не знаю. да и никто уже не скажет, что в итоге будет. выживет ли наша цивилизация, или ботоксный уродец в агонии таки активирует системы запуска ракет... ясно одно - "как раньше" уже не будет. 3-я Мировая война уже идет. И то, что это война без выстрелов со стороны НАТО и союзников - это потому, что война идет совсем в другом измерении. И в этом измерении Россия похожа на малолетку-гопника, решившего попробовать свои силы против профессионального боксера. Пару ударов может и сумеет нанести, но результат всем очевиден.

Запасаемся попкорном и ждем... да, почем там бакс ненавистный в России? 50? ну - далi буде...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Ноября 2014, 01:37
  Что я тебе могу скзать, афигенный укр. Ну нас тут хоть и Гиперборея, но ни мак, ни конопля не произрастают. А вот чтобы дофантазироваться до такого, надо реально крепко обдолбиться. Тут до изобретения летающей тарелки - полшага.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1MrqoL5bnPU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1MrqoL5bnPU[/url])

  А на самом-то деле:
 ([url]http://i.imgur.com/6GJHZwE.png[/url])
  



 http://video.i.ua/user/1034940/10330/59071/ (http://video.i.ua/user/1034940/10330/59071/)          Величайшие Укры ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 30 Ноября 2014, 01:45

 да, почем там бакс ненавистный в России? 50? ну - далi буде...  ;D


А у нас почем баксик? и еврик? Сколько обыкновенных людей потеряли свои сбережения? Сколько банков лопнуло оставив без убитых енотов пенсионеров и простых? Что вы все смотрите, что в России... смотрите, что у нас или как всегда ....У сусіда корова здохла - дрібниця, але приємно Сколько внешний долг украины на данный момент?  http://costua.com/news/120-debt-oct-14 (http://costua.com/news/120-debt-oct-14)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2014, 02:48
А я-то не верил, что они едят русских младенцев...  :(

(http://5.firepic.org/5/images/2014-11/30/1cdo52n14uf4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Ноября 2014, 04:23
На этой неделе жители Донбасса внезапно заметили, что жизнь проходит мимо, а самые сообразительные даже начали подозревать, что уж теперь-то их точно никто не услышит. И это, пожалуй, хорошо, а то попробуй скажи, что плохо, так вообще застрелят. Не случайно сознательные граждане Новороссии относятся к ситуации с пониманием и по-прежнему ни в чем не виноваты.

Еще каких-то полгода назад трудовой мозолистый Донбасс бегал по площадям и громил супермаркеты в радостном предвкушении Путина, ощущая себя одним из главных геополитических игроков на карте мира и упиваясь всенародным единством пролетарских масс юго-востока. Умный, красивый и умудренный телевизором житель региона-кормильца с приятным удивлением осознал, что он тут не один такой умный, красивый и умудренный вышел на площадь за 200 гривен (из которых, правда, 150 украл десятник, а остальное - сотник) с российским флагом на удочке, выданным, по слухам, прямо с ринатовского склада.

От этого в душе подъем был небывалый, весь мир лежал у ног заговорившего Донбасса, растопырив уши; хотелось водки и расстрелов, а также поскорее начать грабить награбленное или хотя бы винно-водочный ларек, где вчера отказались наливать в долг. А еще больше хотелось в Россию, потому как всем известно, что жители России с утра до вечера ничего не делают, а только бухают и похмеляются, так что время летит незаметно, а уровень жизни такой, как в сериале "Реальные пацаны".

Перспективы захватывали дух, Путин с дарами был уже в пути, но где-то заплутал, а потом и вовсе вернулся обратно, сделав вид, что никуда не ходил, и только значительно позже, когда стало совсем уже невмоготу, прислал на Донбасс щедрый гуманитарный конвой, но героические защитники народа от геноцида хунты разворовали из него всю солярку, а больше ничего съедобного в том конвое не было, и во всех следующих конвоях тоже.

И как-то так само собой получилось, что Донбасс вдруг перестал быть главным геополитическим игроком не только на карте мира, но и вообще, награбленное разграбили так быстро, что и непонятно, куда оно делось, а красивый, умный и умудренный житель региона-кормильца как-то сам собой опух с голоду и от этого впал в недоумение.

"Мы не знаем, как, почему, из-за чего, но мы живем уже на грани вымирания", - с неподдельным удивлением писали в социальных сетях какие-то активисты "любимого Донбасса", которые "выбрали свою дорогу" и "хотели построить свою успешную и независимую республику".

И ведь действительно непонятно, как, почему и из-за чего все так неудачно получилось. Казалось бы, ни одной ошибки не допустили, делали все по классическим донецким канонам: обратились к бандитам, как положено, чтобы те взяли на себя всю полноту власти; поклонились могучему пахану из соседней страны, чтоб прислал свою армию и разнес Киев в хлам, а верный Донбасс забрал к себе под стерхово крыло и осыпал милостями несусветными; закошмарили и поубивали провокаторов, чтоб не порочили светлую донецкую мечту круглосуточно бухать и при этом получать много-много российских рублей за свою любовь к русскому языку и воевание дедов.

А оно поди ж ты.

Выразив свое искреннее недоумение сложившимся положением дел, "социальные активисты" Донбасса объявили, что они "должны жить, а не выживать", постановили устроить массовые акции протеста и предъявить "доблестному правительству ДНР" решительный ультиматум.

Ультиматум был назначен на прошлое воскресенье. Никто не пришел. Потому что одно дело было полгода назад выставлять ультиматумы кровавой киевской хунте, и совсем другое - гнуть пальцы перед благородными ополченцами, потому что благородные ополченцы долбятся в вену всякой дурью, и мало ли, что им покажется. Вдруг начнут стрелять на поражение до того, как предъявители ультиматума успеют разбежаться, и как тогда безумный тиран Порошенко отмоется от крови мирных людей на своих руках?..

Нет, конечно, донецкие люди не жалуются. Где это видано, чтобы донецкий человек жаловался, даже стоя на коленях, на которые его поставить не дано, или, к примеру, хотя бы частично признавал свою вину в случившемся? Донецкий человек, в отличие от всех остальных - обманщиков, воров, пидоров, недонецких олигархов и прочих душителей шахтерского духа, - никогда ни в чем не виноват, к тому же он не нарочно, он плохого не хотел и войну не звал - ну, по крайней мере, на свою территорию. Наоборот, он честно пытался остановить украинские танки на границе Донбасса, чтобы российские успели выдвинуться им навстречу по цветам, рассыпанным на гостеприимных донецких дорогах счастливыми местными жителями, и война, таким образом, велась бы где-нибудь в других областях Украины, в то время как Донбасс нежился бы в объятиях Путина на правах субъекта федерации, бухая и плотно закусывая.

Даже сейчас, будучи на грани вымирания, настоящий донецкий человек ни за что не встанет на колени перед колонной русских танков, а то ведь переедут и фамилии не спросят. Донецкий человек предпочитает гордо стоять в очередях за гуманитарной помощью, присланной великим Ринатом - подлинным отцом донецкого народа, прячущимся где-то в самом сердце хунты - кровавом городе Киеве, в котором дикие гуцулы режут людей трембитами прямо на улицах, а в окрестностях Дворца "Украина" орудует опасный маньяк с краматорского блокпоста, который нападает на русскоязычных женщин и заражает их эпилепсией половым путем, не брезгуя даже журналистками канала LifeNews.

Донецкие люди очень переживают за Рината - и как ему не страшно жить в таком ужасном месте? Ну, допустим, понятно, почему этот истинный патриот Донбасса, который не боялся даже в свое время гудеть в гудок, отпугивая войну, не хочет ехать к себе на богатую хату в Лондон - якобы опасается, что с ним там сделают как в Австрии с Фирташем, только похуже. Но в Донбасс-то почему не вернуться? Здесь-то в любом случае безопаснее, чем в кровавой бандеровской столице, и люди, в отличие от укропского зверья, добрые и с пониманием.

Вот толпится у поссовета в надежде чем-нибудь разжиться простая донбасская баба, по виду, казалось бы, тупая, как березовое полено в очках, а как раскроет рот - так сразу и государственный ум виден, и опыт работы в младшей школе: "Уже назревает, понимаете, холод, голод, безработица - мы не против, мы согласны ждать, жить, мы поддержали все это, мы поддерживаем, понимаете?"

Вот какие люди на Донбассе! Согласны ждать и жить - молодцы, живите и радуйтесь, в ДНР радость приветствуется. Хотя палку, справедливости ради, перегибать все равно не надо, даже для красного словца. Ну вот откуда, например, в Новороссии может вообще взяться безработица? Да работы полно, а что за нее уже даже едой не платят, так кончилась еда, вот такие, с позволения сказать, работнички и пожрали. Но, как резонно возражают отдельным паникерам русские казаки, "пока собаки по селу бегают - вы еще не голодаете".

В этой фразе заключена вся вековая мудрость русского мира, заботливо принявшего в себя блудное донецкое чадо. Холодно тебе, товарищ, голодно и заняться нечем? Догони и съешь собаку - и потрудишься, и согреешься, и наешься полезного диетического мяса.

Чай, хунта кровавая так не кормила.

Василий РЫБНИКОВ для Цензор.НЕТ

http://censor.net.ua/r313979 (http://censor.net.ua/r313979)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Ноября 2014, 04:52
шанмырк'и (http://www.youtube.com/watch?v=-u9b_DKKTtE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 30 Ноября 2014, 08:16

А самое веселое, что большинство разоблачающих фото и видео взято из московских и донбасских источников.
И уровень "возражений" Ивана75 говорит сам за себя. Роспропаганда слилась на уровень сортирных картинок.  


А эту картинку вы "сортирной" не считаете?  ;D Однако.



(http://5.firepic.org/5/images/2014-11/30/1cdo52n14uf4.jpg)
[/quote]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Ноября 2014, 12:16
http://yug.svpressa.ru/society/article/105350/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/105350/)
27 ноября 2014 года Как война на Украине отразилась на нашем Юге
на качестве жизни ростовчан может негативно отразиться война в соседних Донецкой и Луганской народных республиках. Боевые действия способствуют притоку беженцев в область, падению цен на недвижимость в пограничных районах, росту преступности, учащению правонарушений. Таких, например, как обстрел кафе из гранатомета, о чем сообщает «СП»-Юг сегодня.

http://yug.svpressa.ru/realty/article/105277/ (http://yug.svpressa.ru/realty/article/105277/)
Что творится с российским рынком недвижимости 27 ноября 2014 года
Специалисты говорят о начале глубокого кризиса

http://u-f.ru/News/u341/2014/11/27/695749 (http://u-f.ru/News/u341/2014/11/27/695749)
Украина отдаётся под внешний контроль, давая иностранцам места в Раде – эксперт 27.11.2014

http://yug.svpressa.ru/war21/article/105283/ (http://yug.svpressa.ru/war21/article/105283/)
Хлопцы просят Stinger26 ноября 2014 года
Украинские власти требуют у Вашингтона оружие для элитных частей спецназа
«СП»: - Вы сказали, что это вооружение характерно для легкой пехоты. Зачем Киеву нужны эти части, чем они будут заниматься? Недавно украинские власти заявили, что собираются создать некий батальон «Тень», который будет заниматься особыми заданиями…
- Видимо, киевские власти надеются создать какие-то элитные части, хотя верится в это с трудом. Если это произойдет, их, несомненно, будут готовить американские инструкторы. Фактически это диверсионные группы.
Они могут заниматься ведением мобильной войны, быстрой переброской в тыл противника. Обычные части, условно говоря, воюют на линии фронта. Легкая пехота – это спецназ, элитные бойцы. Они хорошо подготовлены, вооружены не тяжелыми орудиями, а именно таким набором, который есть в этом списке. Такие части обычно наносят короткие сильные удары и отходят, действуют, как диверсанты, проникая за линию фронта.


http://govoritmoskva.ru/news/20573/ (http://govoritmoskva.ru/news/20573/)
Единороссы предложили «выгнать» Януковича из России НОЯ. 28, 2014

http://news.liga.net/news/politics/4223120-tsarev_khochet_privlech_azarova_kak_eksperta_k_proektu_novorossiya.htm (http://news.liga.net/news/politics/4223120-tsarev_khochet_privlech_azarova_kak_eksperta_k_proektu_novorossiya.htm)
Царев хочет привлечь Азарова как эксперта к проекту "Новороссия" 28.11.2014

http://nbnews.com.ua/ru/news/137191/ (http://nbnews.com.ua/ru/news/137191/)
22.11.2014 60 тысяч беженцев с Донбасса готовы работать на Дальнем Востоке – Царев
«Спикер парламента» самопровозглашенной «Новороссии» Олег Царев заявил, что десятки тысяч беженцев с востока Украины, которые находятся в пунктах временного размещения в России, согласны осваивать первую территорию опережающего развития на Дальнем Востоке. С этим предложением он намерен выступить на заседании комитета общественной поддержки жителей юго-востока Украины при Совете Федерации.


http://gordonua.com/news/politics/Moskal-Do-Novogo-goda-ya-vyzhgu-Partiyu-regionov-s-Luganskoy-oblasti-kalenym-zhelezom-53679.html (http://gordonua.com/news/politics/Moskal-Do-Novogo-goda-ya-vyzhgu-Partiyu-regionov-s-Luganskoy-oblasti-kalenym-zhelezom-53679.html)
Москаль: До Нового года я выжгу Партию регионов из Луганской области каленым железом


http://top.rbc.ru/politics/27/11/2014/5477368fcbb20f6dffbb61f9 (http://top.rbc.ru/politics/27/11/2014/5477368fcbb20f6dffbb61f9)
В Верховную раду внесен закон об отмене особого статуса Донбасса


http://thekievtimes.ua/society/408155-golodnye-bunty-zaxlestnut-dnr-i-lnr.html (http://thekievtimes.ua/society/408155-golodnye-bunty-zaxlestnut-dnr-i-lnr.html)
Голодные бунты захлестнут ДНР и ЛНР  21 НОЯБРЯ 2014

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/lyudi-massovo-pokidayut-podkontrolnuyu-boevikam-chast-donbassa-snbo-572374.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/lyudi-massovo-pokidayut-podkontrolnuyu-boevikam-chast-donbassa-snbo-572374.html)
За минувшие сутки зафиксировано рекордное количество переселенцев из Донбасса – СНБО 26 Ноября 2014,
 По данным СНБО, за минувшие сутки зафиксировано рекордное количество переселенцев из Донбасса – более 5,6 тыс. человек.

http://www.interfax.ru/world/408691 (http://www.interfax.ru/world/408691)
В Запорожье сообщили о росте числа беженцев из Донбасса 22 ноября 2014 года


http://rian.com.ua/story/20141115/359569149.html (http://rian.com.ua/story/20141115/359569149.html)
На Харьков наступает новая волна беженцев с Донбасса 15.11.2014

http://ria.ru/society/20141125/1034981276.html (http://ria.ru/society/20141125/1034981276.html)
Завод "Звезда" с января готов брать на работу украинских специалистов 25.11.2014
http://glavnoe.ua/news/n199714 (http://glavnoe.ua/news/n199714)
Беженцы с Донбасса подняли в Тюменской области социальный бунт11 ноября 2014

http://www.rusdialog.ru/news/10420_1417246236 (http://www.rusdialog.ru/news/10420_1417246236)
Польша отказалась принимать украинских беженцев с Донбасса 29 ноября 2014,

http://www.rg.ru/2014/11/27/sila.html (http://www.rg.ru/2014/11/27/sila.html)
С нового года отменяются квоты на иностранную рабсилу26.11.2014,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Ноября 2014, 19:45
. Потому, что финал их уже виден. и страшен.


 Опять вангует загробным тоном. Не надоело, убогий?

знаю одно - правда на стороне граждан Украины, отстаивающих независимость нашей страны от нападения некогда братского народа.


 Подбери сопли и иди воюй за свою правду. Хорош ныть, смотреть противно. Хоть на Руси всегда жалели юродивых, ты просто достал.

(http://cs625820.vk.me/v625820512/cc2f/9Wxdj5cjAuU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Ноября 2014, 19:51
 Никаких фашистов на Украине нет! Откуда им там быть?

Видео из конференц - зала Главного управления МВД Украины в Киевской области.
воин-милиционер (http://www.youtube.com/watch?v=5vizlwyN2dg#)

 Фото оттуда же
(http://pbs.twimg.com/media/B3rvjA6CcAAyqte.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2014, 20:05
Никаких фашистов на Украине нет! Откуда им там быть?

Видео из конференц - зала Главного управления МВД Украины в Киевской области.
 Фото оттуда же

Частный памятник видному деятелю нацистского режима в Ростовской области Вы не считаете признаком фашизма. А частную тусовку (или полагаете, на видео - официальное мероприятие?) и явно стебное видео с него (смех в ответ на "Зиг-хайль!" ясно это показывает) на Украине почему-то считаете.

Повторю снова: их там не больше, чем в Москве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2014, 20:13
([url]http://cs625820.vk.me/v625820512/cc2f/9Wxdj5cjAuU.jpg[/url])


Есть и еще более интересная закономерность. На территориях, захваченных фашистами, нет никаких "этнических чисток" или репрессий. Кто же там не дает фашистам развернуться во всю мощь и проявить наконец свой фашизм? Наоборот жители "свободного Донбасса" ездят туда подкормиться. Странная какая-то хунта. Получается, в нее не только не верят те, кто оказался под ее властью, но и борцы с ней только на словай говорят про фашистов, а действуют прямо противоположно. Похоже, искренняя вера в укрофашизм вообще существует только в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Ноября 2014, 20:41
Сообщение и видео-обращение от Игоря Безлера
 
Не убит, не ранен, жив-здоров. Рядом находится «погибший» Шаман, которого украинцы тоже «застрелили в бою».
Передаю вам привет из одной области, где царь Петр Шведского короля-то побил [Полтава]. Задайте вопрос господину Герасимову [советник главы МВД Авакова], откуда в осажденной Горловке появлялось оружие в больших количествах. Украинские пленные подтвердят, что оружие поставлялось из Украины и в упаковочных листах на украинском языке было написано какие боеприпасы и какое оружие. Оружие поставлялось через госпожу Герасимову и господина Петра Порошенко „УРАЛами“. Цена автомата — 1900 гривен, цена БТРа — 19000 гривен, на счет танков не договорились.
Еще на 450 000 гривен оружие недопоставлено, Петр Алексеевич, как-то расплачиваться надо.
Может Порошенко и „АТО“ проводит, чтобы скрыть факты своих поставок оружия со складов?

http://www.youtube.com/watch?v=NGdACdgj108 (http://www.youtube.com/watch?v=NGdACdgj108)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Ноября 2014, 20:47
Есть и еще более интересная закономерность. На территориях, захваченных фашистами, нет никаких "этнических чисток" или репрессий. Кто же там не дает фашистам развернуться во всю мощь и проявить наконец свой фашизм? Наоборот жители "свободного Донбасса" ездят туда подкормиться. Странная какая-то хунта. Получается, в нее не только не верят те, кто оказался под ее властью, но и борцы с ней только на словай говорят про фашистов, а действуют прямо противоположно. Похоже, искренняя вера в укрофашизм вообще существует только в России.



Это тебе западные "свободные СМИ сказали?  ;)

А вот что говорят жители Одессы...  :o

Реалии оккупированной Одессы: истребление всех инакомыслящих.

Наталья и Анна раскрыли правду о том, что на самом деле устроили нацисты в прекрасном русском городе Одессе.

Город-герой находится в оккупации. Бандеровцы пытаются истребить всех инакомыслящих. Люди, даже если поддерживают Новороссию, предпочитают открыто не говорить про это. Данная тема обсуждается шепотом и только среди своих, либо вообще не обсуждается.

Одесса пытается бороться. Сегодня ночью партизаны вывесили флаг Новороссии на памятнике Жукову, который майдановцы снесли. Это вызвало бурю недовольства в рядах укропатриотов.

http://www.youtube.com/watch?v=LQI15pWPqI4 (http://www.youtube.com/watch?v=LQI15pWPqI4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Ноября 2014, 21:23
Частный памятник видному деятелю нацистского режима в Ростовской области Вы не считаете признаком фашизма.

 Почему же нет, считаю. Вот такое вот дерьмо в башке отдельно взятых "казаков".
А частную тусовку (или полагаете, на видео - официальное мероприятие?) и явно стебное видео с него (смех в ответ на "Зиг-хайль!" ясно это показывает) на Украине почему-то считаете.

Частная тусовка в здании главного управления МВД? Как все запущено... No comments.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 30 Ноября 2014, 21:27
На территориях, захваченных фашистами, нет никаких "этнических чисток" или репрессий. Кто же там не дает фашистам развернуться во всю мощь и проявить наконец свой фашизм?

 А стоит ли метать бисер? Я сильно сомневаюсь, что факты заставят Вас хотя бы задуматься. Вы или не заметите, или тут же забудете, или найдете оправдание. Ну а как еще поступит пособник?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Декабря 2014, 00:00


                                АССОЦИАЦИИ


               Бомбежка финских городов началась 75 лет назад – этапы войны в Живом архиве .



Советский союз напал на Финляндию ранним утром 30 ноября 1939 года, открыв артиллерийский огонь по Карельскому перешейку на территории Финляндии. Авианалеты на крупные города начались также в первый день войны.


В первый день войны с воздуха бомбились и крупные города, Хельсинки, Выборг, Турку и другие.

http://yle.fi/uutiset/bombezhka_finskikh_gorodov_nachalas_75_let_nazad__etapy_voiny_v_zhivom_arkhive/7660347 (http://yle.fi/uutiset/bombezhka_finskikh_gorodov_nachalas_75_let_nazad__etapy_voiny_v_zhivom_arkhive/7660347)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2014, 00:17
Почему же нет, считаю. Вот такое вот дерьмо в башке отдельно взятых "казаков".

Частная тусовка в здании главного управления МВД? Как все запущено... No comments.

Что Вы понимаете под "официальным мероприятием"? Если это - официальное, то попробуйте сформулировать название, под которым оно проходило в официальных бумагах, в официальном объявлении о нем. По-моему, вполне очевидно, что ребята стебутся. И даже идейными фашистами их не назвать: идейные бы не смеялись на "Зиг-хайль!", а вскочили и ответили троекратным "Хайль!"

Дерьмо в башке отдельно взятых сотрудников МВД. На Украине эта организация еще более коррумпирована, чем в России.

И, кстати, казаки в России тоже достаточно организованы, внесены в госреестры и т.п. И на открытии памятника Краснову присутствовали люди из многих официальных организаций. Да и поставлен памятник не на личные сбережения пенсионера. А любые деньги в России имеют официальную "крышу".

И отговорка про "частную собственность" смешна. Будь у власти малейшее желание, вкатали бы "частному собственнику" двушечку за экстремизм в особо крупных размерах (метра четыре, на глаз?). Да и происхождение средств бы копнули, и еще срок добавили. Раз памятник стоит, значит, власть считает его "социально близким".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2014, 00:24
Это тебе западные "свободные СМИ сказали?  ;)

Нет, я это видел в Киеве. Никаких проблем с русским языком у меня там не было. Даже продавцы всякой нацистской (вперемешку с советской и бандеровской) символики у "Нивок"между собой болтали по-русски. И тупые сериалы на русском по ТВ идут в большом количестве, как российского производства, так и свои.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Декабря 2014, 03:29
Опять вангует загробным тоном. Не надоело, убогий?

 Подбери сопли и иди воюй за свою правду. Хорош ныть, смотреть противно. Хоть на Руси всегда жалели юродивых, ты просто достал.



(http://f17.ifotki.info/org/a26c5be6e6e38b11cd923ea0b2712286d992fc191829733.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 01 Декабря 2014, 09:59
([url]http://f17.ifotki.info/org/a26c5be6e6e38b11cd923ea0b2712286d992fc191829733.jpg[/url])


  Как всегда, мы наблюдаем зазеркалье. Оказывается Украина породила Россию, а не наоборот...  

   Ответ из Канады. Судя по сайту - тоже выгребная яма, но мысль верная :
(http://cs625516.vk.me/v625516251/dc7c/TA7g6dvYo-Y.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 01 Декабря 2014, 10:13
Нет, я это видел в Киеве. Никаких проблем с русским языком у меня там не было.


  Первое заседание Рады.
 Председатель: А шо, москалив в зале нема?
 Зал: Нема!
 П: Точно?
 З: Нема!
 П: Ну тогда не выпендриваемся и говорим по - русски..

 (анекдот 90-х)


  А с чего бы им быть? Официальная борьба властей с русским языком наталкивается на тотальное знание русского украинцами.

 Вообще, идея о том что "они не фашисты, поскольку говорят по-русски, а не по- украински", она какая-то детская. По логике, фашисты говорить должны только по-итальянски, или по-немецки? Важно что говорят, а не на каком языке (об этом я уже писал).

 http://in24.org/politics/5767 (http://in24.org/politics/5767) ...население России и Украины ежедневно придумывает множество шуток и что в этих странах рассказывают по меньшей мере один анекдот в неделю. Автор потрудился сделать подборку специально для читателей издания. Некоторые из собранных им анекдотов приводит RT. 

«Украина – самая образованная страна в мире! Потому что все ее население говорит на “иностранном” языке. Зачастую лучше, чем на родном».
«Украина – это единственная страна в мире, 30% населения которой даже через 90 лет украинизации не говорит на государственном – украинском – языке, зато каждый говорит по-русски. Исходя из этого, ученые разработали теорию, по которой украинский – самый сложный для изучения язык в мире, а русский – самый простой».
«Говорят, смех продлевает жизнь. Вчера почитал новый учебник истории, написанный в Киеве. Наверное, теперь я буду жить вечно».
«Когда Порошенко забрался на украинский трон, он сразу же заявил: “В первую очередь мы позаботимся о возвращении Крыма”… Москва: “Погодите-ка, вы его уже вернули – забыли?”».
«Россия отводит войска от украинской границы. Может, хочет попробовать с разбега?»
«Кто последний выйдет из состава Украины, тому оплачивать украинские долги».
«Обама: «Мы требуем от России, чтобы она отвела свои войска как можно дальше от границы». Путин: «Киев подойдет?»»
«Русские цари и не предполагали, что они основывают украинские города».
«Украинские националисты поклялись никогда не говорить по-русски. Теперь, когда они ругаются, то только задыхаются от ярости и нехватки слов».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Декабря 2014, 11:47
 Как всегда, мы наблюдаем зазеркалье. Оказывается Украина породила Россию, а не наоборот...  

ну что, господа, замечаем, как БЫСТРО Верещагин освоил украинский язык ;)
касательно же того, кто кого породил - учите историю. ту, которая была, а не ту, которую вам нафантазировали по заказу немецкой коронованной мадам легкого поведения. которая грохнула ЗАКОННОГО правителя России и которой любят петь осанну некоторые "патриоты" России  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 01 Декабря 2014, 12:36
Нет, я это видел в Киеве.
Незнаю почему, но уверен, что если речь зайдёт о беспорядках в Фергюсоне, и в других штатах, и городах Америки, вы тут же заявите, что только вчера от туда вернулись, и были очевидцем происходящего. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 01 Декабря 2014, 12:41
ну что, господа, замечаем, как БЫСТРО Верещагин освоил украинский язык ;)
касательно же того, кто кого породил - учите историю. ту, которая была, а не ту, которую вам нафантазировали по заказу немецкой коронованной мадам легкого поведения. которая грохнула ЗАКОННОГО правителя России и которой любят петь осанну некоторые "патриоты" России  ;D
Если бы не эта "мадам лёгкого поведения", то украинцы, как национальность, вымерла бы уже в те далёкие времена. Вы должны ей памятники по всей Украине понатыкать, а не хаять.
 
А лопату, которой ваш пра-пра...прадед рыл Чёрное море, берегите! Что бы было, что предъявить потомкам, они должны знать правду о великих украх.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2014, 18:18

  А с чего бы им быть? Официальная борьба властей с русским языком наталкивается на тотальное знание русского украинцами.

 Вообще, идея о том что "они не фашисты, поскольку говорят по-русски, а не по- украински", она какая-то детская. По логике, фашисты говорить должны только по-итальянски, или по-немецки? Важно что говорят, а не на каком языке (об этом я уже писал).

Я всего лишь говорю, что никаких "этнических чисток" или "языковых чисток" на Украине нет. Есть масса других глупостей, но вот этих нет. И "украинский национализм", действительно присутствующий в немалых дозах, сегодня оказался вообще в маргиналах. Он был центральной идеей во времена Ющенко, что и определило 5% (или 3%? не помню) результат Никчемы в 2010. Потом его регулярно пытались раздуть свидомиты, не представляющие другого способа создать нацию, кроме как натравить всех на общего врага (кстати, прямая калька с "пролетарского государства" и его классовых врагов со всех сторон, включая и изнутри). Но до истории с Крымом-Донбассом это проваливалось: слишком уж глупы были аксиомы (свидомиты, впрочем, и сами не отрицали их глупости и лживости, даже подкрепили это теорией о необходимости для любой нации иметь свои "национальные мифы", а мифы, как всем известно, вранье. Значит, можно врать не стесняясь). А потом им на помощь пришел Путин, у Украины появился настоящий и очевидный враг, и объединение нации произошло само собой. Вот только Кобзарь, гопак и вышиванка в ходе этого объединения оказались далеко на задворках. Объединялись вокруг реальных и более актуальных задач. И в ходе нынешней войны с обеих сторон фронта говорят по-русски. Это не национальный конфликт в смысле национальности-этноса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Декабря 2014, 18:40
([url]http://f17.ifotki.info/org/a26c5be6e6e38b11cd923ea0b2712286d992fc191829733.jpg[/url])



 Приятно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Декабря 2014, 18:45
" ...Есть масса других глупостей, но вот этих нет. ..."

 

 Даже больше , чем масса , но мы их решаем. :-[ Долго , больно , но решаем и знем про них. Дай Бог сил и терпения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 01 Декабря 2014, 18:46
Я всего лишь говорю, что никаких "этнических чисток" или "языковых чисток" на Украине нет.

А на ЮВ Украины что по вашему сейчас происходит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 01 Декабря 2014, 18:52
" ...Есть масса других глупостей, но вот этих нет. ..."

 Даже больше , чем масса , но мы их решаем. :-[ Долго , больно , но решаем и знем про них. Дай Бог сил и терпения .

А кто же против? Решайте! Только решаете вы уж слишком долго, 23-й год уже пошёл. Как в "свободное плавание" ушли, так до сих пор и решаете.  Больно смотреть, как над вами издеваются ваши, и чужие "решатели".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2014, 19:19
А на ЮВ Украины что по вашему сейчас происходит?

Элементарная логика.

Если "хунта" имеет целью проведение чисток, то эти чистки должны наиболее эффективно проходить там, где нет помех, т.е. на "оккупированных территориях" (находящихся под контролем Киева). А что мы видим на самом деле? Положение русскоязычного населения этой части Донбасса намного лучше, чем "освобожденного". Пенсионеры из ДНР/ЛНР даже ездят к "хунте" за деньгами, потому что "народная власть" пенсий не платит (сразу отвечу на возражение "они же заработали пенсию на Украине!" - России в голову не приходит платить пенсию пенсионерам, заработавшим ее в СССР, если они живут на территории отделившихся республик. Получили независимость, территорию с ее активами и ресурсами - значит, получили и ответственность за живущих на этой территории людей).

Значит, если где и есть "чистки", то только там, где украинской власти нет. И кто же их там проводит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 01 Декабря 2014, 20:18
Больно смотреть, как над вами издеваются ваши, и чужие "решатели".


Не  Ваши  ли энто "решатели"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2014, 00:15
А докажь! (http://gorky-look.livejournal.com/12646.html#cutid1)

Двадцать второго июня на территорию СССР зашел гуманитарный конвой из Германии. Как известно, с продовольствием в Советской России всегда было непросто, и братская Германия, связанная с СССР многочисленными договорами, протянула руку дружеской помощи.

Каждый солдат нес на себе запас продуктов на несколько дней, во фляжках булькал гуманитарный шнапс, а за пехотой, призванной первой экстренно доставить еду самым голодным, тянулись уже более основательно нагруженные гуманитаркой грузовики. Естественно, войну никто не объявлял. Поэтому ее и не было.

И все бы было хорошо, если бы эти русские, у которых в четыре утра воскресенья никак не заканчивалась суббота (а что такое «русская суббота» хорошо знают все – иногда она продолжается до понедельника), не открыли спьяну огонь по гуманитарному конвою. Сопровождению пришлось защищать шнапс и пайки. Из предрассветного тумана полетели пули, и на русскую землю, обливаясь кровью, упал первый немец... точка невозврата была пройдена. Через два часа посол Германии Шуленбург официально сообщил об объявлении войны.

Если бы Шуленбург схитрил, притворившись больным, или потерял бы ноту в трамвае, или просто пошел бы не к Молотову, а в хиппи – так войны бы и не было. Было бы АТО на четыре года. Русские бы убивали сами себя, немецкие отпускники из Вермахта, заблудившиеся под Сталинградом регулярно гибли бы от несчастных случаев, а в Кремле, зимой сорок второго, ломали голову – как заплатить пенсии от Буга до Волги, и считается ли староста, назначенный немцами, бюджетным работником?

Примерно такова логика ватников, которые утверждают (и даже друг другу, когда их больше одного), что – поскольку войну Россия не объявляла, то ее и нет.

Афганскую войну тоже никто не объявлял. Кому ее было объявлять? Правительство ДРА само пригласило советские войска, моджахеды не являются субъектами международного права, а из Пакистана, США и Саудовской Аравии приезжали исключительно «отпускники».

Тем не менее, в России не сомневаются что это война – потому что доказательства этой войны у них до сих пор, на одной ноге и в камуфляже, в переходах на гитаре играют песни Розенбаума.

Надо медали и гитару отнять, пенсий и льгот лишить, статью в Википедии вытереть, а на возмущение ветеранов игриво ответить: «Хорошо тому живется, у кого одна нога – и яйцо в шагу не трется, и не надо сапога». Какая война? У вашей войны документов нету.

Естественно, такой перекос вызывает напряжение даже в ватной голове, и этот перекос надо устранить. Для этого используется детсадовский прием, называемый: «А докажь!» Заключается он в том, что любую вещь, даже очевидную, кто угодно может потребовать доказать, даже если он дол*** по определению. Сегодня на обед будет кисель. «А докажь!» У меня папа водитель. «А докажь!» Ты, Федя, дол***. «А докажь!»

«Докажь» - универсальный прием. Сначала можно люто ***, отрицая очевидное и кричать: «А докажь!» Если оно будет доказано, надо сразу переходить к критике самого доказательства: «А докажь что ты доказал!» И так до бесконечности. Как только будет окончательно доказан один пункт, тут же создается подпункт, опять-таки требующий доказательств. Причем невольно доказывающий обречен на поражение уже в силу того, что он элементарно больше усилий прилагает. Загрузив оппонента DoS атакой, можно сделать перерыв.

При этом обе стороны понимают, что доказывать ничего не надо, но «адокажчика» это не волнует – его цель, обосравшись по факту, сохранить хотя бы допустимую возможность быть правым в теории.

Как поступают с этой проблемой дети в детсаду? Очень просто.
- А докажь!
- Поешь какаш!

Поэтому ничего доказывать не надо. Если кто-то включил дурака, то его извне не выключить, потому что панель управления дурака находится внутри головы. Надо подождать, пока у дурака сядут батарейки, и он выключится сам.

Война всегда сама себя доказывает, даже тем, кто включил дурака. В условиях подобной "войны - не войны" десять мертвых российских десантников докажут лучше, чем десять пленных десантников. Потому что дол***, требующим "а докажь!", доказать все равно ничего нельзя. "Заблудились, переодели, заставили... в отпуске были..." А десять мертвых десантников однозначно докажут факт войны хотя бы их собственным семьям, друзьям и родственникам. И пусть теперь они уже они, в свою очередь, берут на себя бремя доказательств очевидного.

Кто-то, вообще, осознает это?

А позже, включившим дурака, докажут факт войны одноногие сограждане, поющие в московских переходах не «в Афганистане, в черном тюльпане», а «по Украине, в белой машине». Им, в свою очередь, тоже докажут, уже в органах соцобеспечения: «Хорошо тому живется, у кого одна нога...» Какая война? У вас документов нет. Я вас туда не посылал. Если на Украине была война – так они своим пусть и платят, а у нас войны не было.

Вот туда, именно в эту страшную сторону, неумолимо движется детсадовская игра, в которую играют с виду взрослые.

Должен добавить, что выключить дурака – это не лампочку выключить. Даже выключив дурака для себя, дураком для остальных ты останешься навсегда.

А пока... ну как отвечать? Как в детском саду, конечно.


(C) Горе луковое (http://gorky-look.livejournal.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 02 Декабря 2014, 02:04
Для всех свидомых Украины.... не хотите помочь, желательно в денежном эквиваленте  Великим укр.изобретательницам   http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1535089..... (http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1535089.....)  без Вашей помощи они не смогут отправить тепловизоры и новые магнито-отталкивающие бронежилеты в помощь нашей армии на ЮВУ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 02 Декабря 2014, 05:20
Элементарная логика
Согласно новой теории логика и "патриоты" не могут находится одновременно в одной точке пространства времени . С времен большого взрыва "патриоты" удаляются от логики со все возрастающей скоростью, и пока нет убедительных научных доказательств, что они где то пересекутся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Декабря 2014, 05:21

                  «Молодёжь Европы за мир без насилия»: сотни украинцев и россиян молились о мире


С 18 по 20 сентября в Польше состоялся IV Международный конгресс «Молодёжь Европы за мир без насилия», организованный католической Общиной Святого Эгидия. Встреча прошла в бывшем нацистском концлагере Освенцим, и в ней участвовали больше тысячи молодых людей от 15 до 25 лет из 10 стран центрально-восточной Европы, включая несколько сотен ребят с Украины и из России. Центральной темой встречи стала память о мировых войнах двадцатого века и о трагическом геноциде евреев и цыган. Европа нынешнего века также нуждается в мире, в особенности на востоке Украины, она требует противостояния ксенофобии и расизму, всё ещё имеющим место в европейском обществе.

Организаторы называют эту встречу «мобилизацией во имя мира», и она стала прямым продолжением Международной встречи молитвы о мире, тоже организованной Общиной Святого Эгидия: недавно в Антверпене более 300 религиозных лидеров, политиков и деятелей культуры вместе с молодёжью из разных стран молились о мирном будущем планеты.

Нынешняя встреча в Польше стала результатом широкой подготовки в школах и ВУЗах разных европейских стран во время прошлого академического года, в которой приняли участие около 30 тысяч молодых людей из таких городов, как Братислава, Брно, Бухарест, Будапешт, Хмельницкий, Дьёр, Ивано-Франковск, Красноярск, Львов, Киев, Москва, Прага, Рим, Санкт-Петербург, Сату-Маре, Щецин, Варшава.

19 сентября в Освенциме европейская молодёжь обнародовала совместное заключительное послание, в котором она выражает горячее желание, чтобы мир стал предназначением каждого человека: вместе мы говорим «нет» насилию, которое питает каждый конфликт.

 «Нет» ненависти, которая является первопричиной войн. «Войны можно победить только миром, а мир созидается благодаря смелости. Без мира нет будущего - ни для победителя, ни для проигравшего».

 Хотя на этой земле теряются идеалы, у нас есть прекрасная цель, ради которой стоит жить: «Мир, подлинное будущее всех людей. Сегодня здесь, в Освенциме-Биркенау, каждый из нас берёт на себя ответственность за строительство лучшего мира. Наша сила заключена в его совместном созидании».


Текст взят со страницы http://ru.radiovaticana.va/news/2014/09/23/%C2%AB%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%C2%BB:_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD/rus-826929 (http://ru.radiovaticana.va/news/2014/09/23/%C2%AB%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%C2%BB:_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD/rus-826929)
сайта Радио Ватикана



Текст взят со страницы http://ru.radiovaticana.va/news/2014/09/23/%C2%AB%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%C2%BB:_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD/rus-826929 (http://ru.radiovaticana.va/news/2014/09/23/%C2%AB%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F%C2%BB:_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD/rus-826929)
сайта Радио Ватикана


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Декабря 2014, 12:48
http://thekievtimes.ua/society/409286-chernyj-ponedelnik-dlya-donecka.html (http://thekievtimes.ua/society/409286-chernyj-ponedelnik-dlya-donecka.html)
Черный понедельник для Донецка 1 ДЕКАБРЯ 2014,
терминалы просто вырубились. Те, кому еще платят в этих условиях зарплату, получают ее на карточки.
частные банки. С 1 декабря они уволили всех сотрудников донецких отделений, которые последние месяцы числились в безоплатных отпусках.
с 1 декабря поставщики не будут привозить медпрепараты в зону АТО.

http://svpressa.ru/society/article/105796/ (http://svpressa.ru/society/article/105796/)
2 декабря 2014 года Киев решил уморить Донбасс голодом
Россия отправила в Донбасс уже восьмой гуманитарный конвой, постоянно собирают пожертвования различные волонтерские организации. Но на одной благотворительной помощи далеко не уедешь. По данным ООН, в зоне конфликта сейчас остаются 5,2 миллиона человек, всех надо кормить, лечить, снабжать теплом и электричеством.
Украина этой зимой может превратиться в большой «европейский Ливан», граничащий с Россией и Евросоюзом. Это просто будет огромная «черная дыра».

http://reosh.ru/video/ukraina-vojna-i-dengi (http://reosh.ru/video/ukraina-vojna-i-dengi)
Украина: Война и деньги 15.11.2014
Несмотря на войну, Украина платит зарплаты и пособия в Новороссии, а предприятия Новороссии платят налоги в Киев.
Собеседники: Валентин Катасонов - доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО
Валентин Катасонов: Украина балансирует на грани дефолта, то есть, суверенного дефолта. Государство не в состоянии будет выполнять свои обязательства перед кредиторами. Что касается Европейского союза — они сами на грани дефолта. Как один утопающий может спасать другого утопающего? Они скорее друг друга потопят.
Яценюк сказал: «Мы прекращаем всякое бюджетное финансирование Новороссии».
седьмого ноября прошла информация.: «Налоговые поступления в казну Украины из Донецкой и Луганской области упали на двадцать процентов по сравнению с прошлым годом». А у нас-то какое представление? Что они давно уже ничего не платят. …для многих даже людей, которые следят за событиями в Новороссии, это — шоковая информация. Значит, отношения продолжаются? Киев сказал, что мы прерываем отношения, а Донецк и Луганск эти отношения не прерывают. Получается такая ситуация, что очень странная война. Это война, при которой одна из сторон финансирует другую противоположную сторону, противную.
ДНР, и в ЛНР. уже зарегистрировали налогоплательщиков, это в основном, малый и средний бизнес, но это копейки. ..это пять процентов, ну, десять. Остальное — вот эти гиганты. С гигантами надо разбираться. Надо проводить национализацию. А если провести национализацию, кислород им будет перекрыт.- Газ будет перекрыт. - Электричество будет перекрыто. - Все дороги и все маршруты по вывозу продукции будут перекрыты. А сотрудничество с Новороссией переводится на профессиональный язык – «финансирование терроризма». А финансирование терроризма, это всё: секир-башка для любого банка.
Но есть в России некоторые банки, которым не страшно это. Например, «Банк Россия». Не Банк России, а Банк, в кавычках Россия. Тот, против которого были применены санкции ещё в марте месяце. Это практически, банк, который работает только на российском пространстве. Это внутренний банк.

http://gordonua.com/news/war/SMI-V-Antracite-boeviki-LNR-voyuyut-s-kazakami-Kozicyna-53536.html (http://gordonua.com/news/war/SMI-V-Antracite-boeviki-LNR-voyuyut-s-kazakami-Kozicyna-53536.html)
СМИ: В Антраците боевики "ЛНР" воюют с казаками Козицына 28 Ноября, 2014
По предварительным данным, в результате нападения был убит военный комендант города Вячеслав Пенижанин с позывным Прапор.


http://svpressa.ru/politic/article/105658/ (http://svpressa.ru/politic/article/105658/)
30 ноября 2014 года  Донбасс: война в войне
Что произошло на самом деле в городе Антраците
В пятницу ряд СМИ опубликовал информацию о вооруженном конфликте в городе Антрацит Луганской народной республики, в результате которого были убиты несколько казаков. В частности, сообщалось о гибели коменданта Антрацита Вячеслава Пинежанина (позывной – Прапор) вместе со своими охранниками. Позже на официальном сайте ЛНР появилось сообщение о якобы проведенной «совместной операции МВД ЛНР и казаков по обезвреживанию


http://www.0642.ua/article/678726 (http://www.0642.ua/article/678726)
Плотницкий зовет в Луганск люстрированных судей (ВИДЕО) 01.12.2014


http://www.stoletie.ru/lenta/kijev_i_lnr_dogovorilis_o_prekrashhenii_ogna_287.htm (http://www.stoletie.ru/lenta/kijev_i_lnr_dogovorilis_o_prekrashhenii_ogna_287.htm)

Киев и ЛНР договорились о прекращении огня 02.12.2014

Власти Луганской народной республики (ЛНР) и украинские военные договорились с 5 декабря полностью прекратить огонь на линии соприкосновения. А с 6 декабря начать отвод тяжелой техники. Об этом говорится в очередном докладе ОБСЕ, опубликованном на сайте организации.
Однако сам город по-прежнему находится под обстрелом украинских силовиков.
Глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий подтвердил договоренности с Киевом, отметив, что точное расстояние, на которое будет отведена военная техника, пока не называется. «Примерно 15-20 км», — заявил он.
В то же время представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил, что не может подтвердить информацию о заключении соответствующей договоренности.


http://ukraina.ru/news/20141130/1011333465.html (http://ukraina.ru/news/20141130/1011333465.html)
30.11.2014 Авиазавод «Антонова» прекращает свое существование на годовщину майдана


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Декабря 2014, 12:53
А докажь! ([url]http://gorky-look.livejournal.com/12646.html#cutid1[/url])

Двадцать второго июня на территорию СССР зашел гуманитарный конвой из Германии.
(C) Горе луковое ([url]http://gorky-look.livejournal.com/[/url])

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»
Опера́ция «Барбаро́сса» (Директива № 21. План «Барбаросса»; нем. Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa, в честь короля Германии и императора Священной Римской империи Фридриха I) — план вторжения Германии в СССР на Восточноевропейском театре Второй мировой войны и военная операция, осуществлявшаяся в соответствии с этим планом на начальной стадии Великой Отечественной войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост
Генеральный план Ост


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Декабря 2014, 13:23



                                "Дважды урезанное" интервью Стрелкова: ни слова об ФСБ


Бывший "министр обороны" самопровозглашенной Донецкой народной республики, исторический реконструктор Игорь Стрелков-Гиркин сообщил в беседе с украинским журналистом Александром Чаленко, что он является полковником ФСБ России.

Беседа Стрелкова с Чаленко была организована информационным агентством "Россия сегодня". Однако, по словам журналиста, опубликованный "Россией сегодня" текст подвергся двойной цензуре – сначала пресс-службы Стрелкова, а затем редакции информагентства.

"Жаль, что при редактировании этого интервью его пресс-службой исчезли очень интересные фрагменты, но, тем не менее, и в отредактированном виде наш разговор получился интересным",- отмечает Александр Чаленко в авторской аннотации к полной версии интервью со Стрелковым, опубликованной сайтом "ПолитНавигатор".

Согласно этой версии, при двойном сокращении пропали некоторые ключевые моменты беседы. Так, Стрелков-Гиркин с наигранной обидой подтверждает, что имеет чин полковника ФСБ.

"Я действительно полковник ФСБ, поэтому спокойно отношусь, а вообще не советую вам военного называть на звание ниже, чем он есть", - поправляет бывший командующий силами сепаратистов журналиста, перед этим назвавшего Стрелкова подполковником.
"Расписать то, что я хочу"

Кроме того, Игорь Стрелков подтверждает, что на востоке Украины среди военных формирований сепаратистов царили соперничество и анархия: так, Игорь Безлер в Горловке действовал сам по себе, некая "Русская православная армия" раскололась пополам, а остальные силы представляли из себя лоскутное одеяло разнородных группировок.


                        Этот пассаж Стрелкова также исчез из публикации "России сегодня".


                                                           :lol: :lol: :lol:

Ссоры с "коллегами"

Блогеры живо отреагировали на "откровения" бывшего командующего силами сепаратистов Донбасса. Особый интерес у пользователей соцсетей вызвало подтверждение Гиркиным того, что он был штатным сотрудником ФСБ, причем в достаточно высоком звании.

За прошедшие три месяца Стрелков дал несколько резонансных интервью, в которых называл существование ДНР в нынешнем виде "выгодным США" и защищал репутацию Николая II как "одного из величайших русских царей".

Помощника российского президента Владислава Суркова он обвинил в поддержке "партии измены" в российской власти, а за успех внезапного августовского контрнаступления сепаратистов открыто поблагодарил кадровых военных из России.

Экс-соратники Гиркина – бывший "премьер-министр" ДНР Александр Бородай и предприниматель Константин Малофеев - не пришли в восторг от его комментариев и обвинили в потере контакта с реальностью.

Так, в беседе с Ксенией Собчак на телеканале "Дождь" Бородай заметил, что Стрелков "вернулся психически неадекватным".

При этом сам "экс-премьер" покинул самопровозглашенную "Донецкую народную республику" еще в августе, охарактеризовав себя как стартапера.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/12/141202_strelkov_girkin_confessions_censored (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/12/141202_strelkov_girkin_confessions_censored)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Декабря 2014, 14:39
Оперативная по Донецкому аэропорту, 20:56 понедельника: в общем, слухи про некий спецназ из России - не слухи. Прибыло несколько десятков каких-то специфических "космонавтов", которые повели массу организмов на штурм. (это наверное и есть та 16 бригада ГРУ)

В общем, если потом россияне будут говорить о нас, как о негостеприимной нации - не удивляйтесь. По данным перехвата СепарРадио - 27 спецназовцев отправились сегодня утром домой, в уютных гробиках. Порядка 25-30 местных организмов тоже закончили свой жизненный путь. Ранены 2 полевых командира - если про эту шваль можно так говорить.
Стоит ли лезть на нашу землю? Нет не стоит, это опасно. Мы гостеприимная нация, но только к друзьям.
Инфо рекомендуется к расшариванию - пусть побольше ваты будет предупреждено о тщетности потуг. Донецкий аэропорт под контролем ВСУ.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-757.html#ixzz3KkAClxIn (http://www.doneckforum.com/forum213/thread50063-757.html#ixzz3KkAClxIn)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Декабря 2014, 17:04
Да такая Украина...
http://www.youtube.com/watch?v=fZ3C1wEl2zc (http://www.youtube.com/watch?v=fZ3C1wEl2zc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 02 Декабря 2014, 17:54
Да такая Украина...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=fZ3C1wEl2zc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fZ3C1wEl2zc[/url])




 Да , такая.  И чем это угрожает росиянам ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Декабря 2014, 14:49
Здравсвуй окупация...

Под крики «Позор!» Киев сформировал кабмин. Ключевые портфели розданы иностранцам

 http://www.youtube.com/watch?v=jXWO-rRn_zY (http://www.youtube.com/watch?v=jXWO-rRn_zY)

Президент Украины объявил, что Наталья Яресько, Айварс Абромавичус и Александр Квиташвили - это не последние иностранцы, которые привлекаются к работе в органах власти.

Порошенко также поздравил украинцев с избранием правительства, которое определил как "проевропейское".
Между тем, вчера в Раду внесён законопроект о расторжении договора о сотрудничестве между Украиной и Россией. Соглашение было подписано в Киеве 31 мая 1997.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Декабря 2014, 15:44
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141201_rn_imf_oil_price.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141201_rn_imf_oil_price.shtml)
Глава МВФ о падении цен на нефть: это хорошая новость 2 декабря 2014
Благодаря снижению нефтяных цен передовые экономики мира - США, Япония, Европа и Китай - получат дополнительный прирост примерно в 0,8%, считает Лагард.


http://www.vz.ru/news/2014/12/3/718321.html (http://www.vz.ru/news/2014/12/3/718321.html)
США сочли отказ России от «Южного потока» полезным для Европы 3 декабря 2014,
«Российская экономика испытывает проблемы в течение года. Курс рубля упал на 37%, увеличился отток капитала, Международный валютный фонд дает неутешительные прогнозы», – отметила Райс. По ее словам, «это существенное влияние» международных санкций, передает РИА «Новости». «Это важнейший проект, проводившийся российским правительством, который теперь, вероятно, не будет реализован», – сказала она.  Представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Марк Строх заявил: «Эти сообщения (о закрытии «Южного потока») являются свидетельством давления на Россию со стороны целого числа факторов, включая санкции, а также свидетельством усилий европейских стран по осуществлению рыночных реформ и желанию уменьшить способность России использовать газ в качестве инструмента сдерживания».

http://www.vz.ru/opinions/2014/12/3/718218.html (http://www.vz.ru/opinions/2014/12/3/718218.html)
Украина утратила суверенитет 3 декабря 2014
в новый кабмин вошли трое иностранцев: гражданка США украинского происхождения, сооснователь Horizon Capital Наталья Яресько, экс-министр здравоохранения и социальной защиты Грузии Александр Квиташвили и бизнесмен-литовец Айварас Абромавичус. Все трое недавно стали гражданами Украины согласно оперативно подписанному указу Петра Порошенко, и теперь они будут «делиться своим опытом реформирования на высоких должностях», как пояснил пресс-секретарь президента.Они заняли посты министра финансов, министра здравоохранения и министра экономического развития Украины.


http://uapress.info/ru/news/show/50417 (http://uapress.info/ru/news/show/50417)
Билецкий: армия деградирует из-за «перемирия»03 декабря 2014
Народный депутат Украины, командир полка «Азов» Андрей Билецкий заявил, что в армии начались проблемы с дисциплиной из-за «перемирия». По его мнению, настоящая война на Донбассе начнется весной, а до того времени будет продолжаться так называемая «малая война».
Комментируя договоренности о начале очередного «прекращения огня» с 5 декабря он заявил, что для конфликта на Донбассе существует только военное решение, а не политическое. По его словам, именно из-за подобных решений, которые руководство принимало уже не раз, в армии начались проблемы с дисциплиной. В то же время, по мнению Билецкого, так называемая «малая война» будет продолжаться до весны, а затем на востоке страны начнутся «реальные боевые действия». «Это надо понимать и к этому надо готовиться», — подчеркнул он.

http://mungaz.net/line/16706-v-rezultate-obstrelov-pogiblo-chetyre-cheloveka.html (http://mungaz.net/line/16706-v-rezultate-obstrelov-pogiblo-chetyre-cheloveka.html)

В результате обстрелов погибло четыре человека 03 декабря 2014
Четыре человека погибли, еще шестеро получили ранения за сутки в Донбассе в результате артиллерийских обстрелов.


http://mungaz.net/line/16700-prekrascheniya-ognya-v-rayone-doneckogo-aeroporta-ne-proizoshlo-video.html (http://mungaz.net/line/16700-prekrascheniya-ognya-v-rayone-doneckogo-aeroporta-ne-proizoshlo-video.html)
Прекращения огня в районе Донецкого аэропорта не произошло (видео) 03 декабря 2014
Несмотря на заявленное накануне перемирие и прекращение огня в районе Донецкого аэропорта, украинские вооруженные силы и после 18:00 2 декабря продолжили боевые действия.

http://echo.msk.ru/blog/loiko_s/1427802-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/loiko_s/1427802-echo/)
29 октября 2014 Осажденный донецкий аэропорт

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/3/7046249/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/3/7046249/)
МВД накупило шлемов и наручников на 9 миллионов Среда, 03 декабря 2014

http://gordonua.com/publications/Ekonomist-Ustenko-Esli-byudzhet-budet-populistskim-i-ne-budet-reshena-problema-s-rekapitalizaciey-bankov-est-risk-defolta-v-2015-godu-53970.html (http://gordonua.com/publications/Ekonomist-Ustenko-Esli-byudzhet-budet-populistskim-i-ne-budet-reshena-problema-s-rekapitalizaciey-bankov-est-risk-defolta-v-2015-godu-53970.html)
Экономист Устенко: Если бюджет будет популистским и не решится проблема с рекапитализацией банков – есть риск дефолта в 2015 году 1 Декабря, 2014
В Украине неправильно рассматривают понятие дефолта. Дефолт – это не жизнь с чистого листа, это полная изоляция Украины от финансовых внешних рынков, считает экономист, исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.
В конце февраля мы будем уже видеть, реализуется ли большая часть этих рисков.
и это должно служить таким катализатором для новой Верховной Рады и для нового состава Кабмина – выходить на непопулистский бюджет, а это значит, бюджет, который резко режет дефицит.
И если дефицит бюджета будет высоким, если бюджет будет популистским могут толкнуть страну в дефолт.
В Украине неправильно понимают дефолт. Дефолт – это не жизнь с чистого листа, дефолт – это абсолютное отрезание любого государства, в данном случае Украины, от финансовых внешних рынков. Притом, отрезание не на 1-2 года, а на 5-10 лет. Ситуация может быть очень плохой. На 5 лет отрезанные от внешнего финансирования страны, которым объявляли дефолт, не могли себе позволить вообще наличие никакого дефицита.
Если это произойдет, то тогда все строгие меры, которые должен принять Верховный Совет и новый состав Кабмина по урезанию дефицита государственного бюджета, покажутся ничем, по сравнению с тем, что надо будет сделать, и какие жесткие меры надо будет предпринять для того, чтобы выжить в условиях объявления дефолта. Тогда надо будет свести к нулю дефицит вообще, а это будет колоссальная катастрофа.


http://www.vz.ru/news/2014/11/27/717302.html (http://www.vz.ru/news/2014/11/27/717302.html)
Армия США: Размещение в Европе американских танков не связано с Украиной 27 ноября 2014
Ранее генерал-лейтенант армии США Бен Ходжес рассказал, что США планируют разместить около 150 танков и бронетранспортеров в странах НАТО и Восточной Европе в 2015 году. Ходжес отмечал, что около 50 единиц бронетехники уже размещены, остальные 100 танков М1 Abrams и боевых машин пехоты (БМП) Bradley будут «установлены на позиции» в Германии и, вероятно, где-то еще

http://www.baltictimes.com/news/articles/35811/#.VH65IN6u3rh (http://www.baltictimes.com/news/articles/35811/#.VH65IN6u3rh)
US to deploy tanks in E.Europe to ’deter Russian aggression’ Nov 26, 2014
США развертывание танков в Восточной Европе для  "сдерживания агрессии со стороны России" 26 ноября 2014
Соединенные Штаты имеют около 29 000 войск постоянно дислоцированных в Германии, Италии и Бельгии, но активизировали временное развертывание войск для обучения иманевров, что бы отправить сигнал России и партнерам НАТО.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/01/1343502.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/01/1343502.html)
Силы быстрого реагирования НАТО войдут в строй в 2016 году



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Декабря 2014, 15:46
Оперативная по Донецкому аэропорту, 20:56 понедельника: в общем, слухи про некий спецназ из России - не слухи.
судя по их сообщениям они уже уничтожили весь спецназ и ГРУ. их там не может быть 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 03 Декабря 2014, 16:22
судя по их сообщениям они уже уничтожили весь спецназ и ГРУ. их там не может быть 


  Темнейший поднял их из могил. Армия зомби встала против пидоргов; великие укры плечом к плечу, с осиновыми колами дали бой... Цэ перемога!

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 03 Декабря 2014, 16:29
Даже больше , чем масса , но мы их решаем. :-[ Долго , больно , но решаем и знем про них. Дай Бог сил и терпения .

(http://i.imgur.com/aROrLtn.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Декабря 2014, 16:42
http://jpgazeta.ru/kiev-sobiraetsya-razgonyat-svoi-reaktoryi-privet-chernobyil-2/ (http://jpgazeta.ru/kiev-sobiraetsya-razgonyat-svoi-reaktoryi-privet-chernobyil-2/)
Киев собирается «разгонять» свои реакторы? Привет, Чернобыль-2?
Октябрь 24, 2014
Один из наших анонимных корреспондентов утверждает, что сейчас на Южно-Украинской АЭС по прямому указанию из Киева ведутся работы с целью увеличения выработки электроэнергии на 5-7%. Для этого три реактора ВВЭР-1000 якобы будут выведены в нештатный режим «управляемого разгона», над алгоритмом которого сейчас работают украинские и британские (!) специалисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 03 Декабря 2014, 16:45
это не последние иностранцы, которые привлекаются к работе в органах власти.[/b]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Декабря 2014, 18:35
Да "пошли по кругу"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 03 Декабря 2014, 19:35
          "Герої не вмирають"



 https://www.youtube.com/watch?v=9MHsiPXqFUM#t=101 (https://www.youtube.com/watch?v=9MHsiPXqFUM#t=101)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Декабря 2014, 22:51
судя по их сообщениям они уже уничтожили весь спецназ и ГРУ. их там не может быть 

у вас шо весь спецназ 30 человек?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Декабря 2014, 22:58







Аскольд – замкомбата 95-й отдельной аэромобильной бригады неделю назад вместе с другими бойцами вернулся из поселка Пески, который находится в километре от донецкого аэропорта.
 
Пески – стратегический пункт, откуда доставляется провизия и боеприпасы в донецкий аэропорт. Его в течение двух месяцев удерживали бойцы 95-й, 79-й, 93-й, 74-й бригады, а также бойцы "Альфы", полка специального назначения и "Правого сектора". Это именно их прозвали "киборгами".
 
Общаясь с Аскольдом, создается ощущение, что он мысленно все еще там, в Песках. В первые же минуты знакомства он показывает карту поселка и аэропорта в Google maps: "Вот тут мы потеряли Сережу", "А здесь у нас подбили такт", "А тут обстреляли ребят из "Правого сектора".
 
До войны кадровый военный с позывным Аскольд был директором представительства сети автозаправок. Но для него, кажется, это было в какой-то прошлой жизни. Там же осталось и его настоящее имя, которое он просит не публиковать. Интервью - Оксана Коваленко, Анастасия Рингис, УП.
 
- Донецкий аэропорт вот уже на протяжении нескольких месяцев остается самой "горячей точкой" АТО. Что сейчас там происходит?
 
- Сейчас была ротация. У людей, которые приехали, еще нет боевого опыта. В связи с этим возникают некоторые трудности при боевой работе.
 
- Это связано с тем, что в последние дни постоянно сообщают о погибших в аэропорту?
 
- Не обязательно. Но это один из факторов. Вообще основные потери происходят именно тогда, когда человек попадает на фронт. Он еще не умеет слушать воздух, не идентифицирует какую-то далекую угрозу выстрела, хлопка, не понимает, что это может быть минометная мина, и что вот сейчас будет взрыв. Из-за этого происходят банальные потери, связанные с тем, что люди не вжились в боевую обстановку.
 
Плюс с той стороны тоже не лохи работают. Там есть профи – не все, но есть. Сейчас со стороны сепаратистов воюют профессионально подготовленные подразделения специального назначения.
 
- Это российские военные или натренированные боевики?
 
- Вы никакого боевика за полгода не успеете так надрессировать. Это российские военные.
 
- Знаете, какие части РФ воюют против вас?
 
- Данных по воинским частям, которые дислоцированы там, у меня нет. К нам такая информация не поступает. Мы судим по характеру действий – так не могут стрелять вчерашние шахтеры, крестьяне или вчерашние учителя. Это профессионалы.
 
- Изменился ли характер ведения боевых действий?
 
- Во-первых, на терминал сейчас уже идут не волнами, когда вначале работала артиллерия, а мелкими подразделениями по 3-4 человека. Причем одновременно с этим происходит имитация движения со стороны передовых постов противника.
 
Если в вечернее время начинают засвечивать фонариками, стреляют по терминалу в каких-то определенных секторах. Они отвлекают внимание. И те люди, которые обороняют этот терминал, начинают, естественно, отвлекаться, смотрят, стреляют в ответ.
 
А в это время "тело" сидит с бесшумным оружием и с дистанции 50-100 метров "работает". Когда идет перестрелка, то услышать звук из бесшумного пистолета с глушителем практически невозможно. А для хорошего стрелка с 50 метров убить, имея "Стечкин" или "Винторез", легко.
 
- О чем говорит тот факт, что изменилась тактика ведения боя?
 
- Это говорит о том, что их силы тоже истощены. Они уже не кидают как раньше своих боевиков на убой.
 
- Как вы оцениваете потери боевиков?
 
- Ко дню рождения Путина, например, они людей не жалели. В боях в аэропорту сепаратисты гибли сотнями. По той информации, которая к нам доходит, они смогли вывезти оттуда 600 погибших, а остальных даже не смогли идентифицировать. С нашей стороны аэропорт прикрывала реактивная артиллерия.
 
- Месяц назад общались с Богемой из Правого сектора. Он так и не смог объяснить, зачем украинские военные держат аэропорт. Бойцы, которые находятся в Песках, говорят: "Это наш Сталинград". Но какой смысл и функциональность этих потерь? Или неважно, где все равно была бы подобная точка, как аэропорт?
 
- Смысл в удержании аэропорта есть, но до какого-то определенного предела. Продолжаться этот "Сталинград" до бесконечности не может. И жизни людей мы тратить на том терминале тоже не можем. Я думаю, что наше командование держит его как некую стратегическую точку, что, вот, смотрите, мы практически в Донецке, мы ее удерживаем.
 
Если это чисто политический ход, то он не стоит человеческих жизней. С точки зрения военного значения, то можно говорить о том, что этот Донецкий аэропорт и Пески являются флангом, нависающим над Волновахской группировкой противника. Если они начнут наступление в обход Мариуполя, то мы можем ударить во фланг. Тогда да, это имеет значение.
 
Мое четкое убеждение в том, что ни за какую политику, за политические какие-то превосходства на переговорах платить человеческими жизнями не имеет смысла. Если бы мы действительно обменяли аэропорт, к примеру, на Новоазовск, тогда это имело бы какой-то смысл.
 
Но, насколько я понимаю, эти переговоры дошли до какой-то точки и были заморожены, или просто прекращены из-за каких-то своих внутренних подковерных течений. И смысла я тогда в этом не вижу, действительно.
 
- Вы сказали, что изменился характер наступления на аэропорт, и это значит, что у них тоже заканчиваются силы. Какие у вас прогнозы? Прогнозируют, что конфликт будет, скорее всего, в замороженном состоянии до весны, а весной начнется с новой силой.
 
- Когда гражданские говорят про "замороженный" конфликт, это представляется им как утка, которая лежит в холодильнике и ее можно вытащить и разморозить. Во время таких "заморозок", как и во время так называемых перемирий, гибли ребята. Они и будут гибнуть.
 
- Вы перемирия вообще не почувствовали?
 
- Я в перемирие не верю вообще как таковое, потому что мы прекрасно понимаем, что во время перемирия иногда даже убивают чаще, чем во время войны. Наши ребята не ведут огонь, но при этом попадают в засаду, кого-то обстреливают, кого-то убивают.
 
- Но вы имеете право на ответный огонь или вы должны каждый раз запрашивать разрешение?
 
- Если в мое расположение прилетает мина с той стороны, и цель находится в пределах досягаемости оружия моего подразделения, то, естественно, эта цель будет уничтожаться всеми доступными мне как командиру средствами. Вот и все.
 
- Больше всего наших бойцов мы теряем в самом аэропорту или по дороге туда? Расскажите про эту "дорогу жизни".
 
- Она – и "дорога жизни", и "дорога смерти". Взлетная полоса, особенно подступы к терминалу, усеяны разбитой уничтоженной техникой, сгоревшими танками, БТРами.
 
Особенно ожесточенные бои были, когда мы приехали. У сепаров был такой танк, который мы прозвали "железный у*бан", на нем ездил профессиональный экипаж.
 
От их рук на наших глазах погибло несколько танковых экипажей, ребята просто сгорели. Бывало такое, что после уничтожения нашего танка, мы доставали двух сгоревших танкистов, и одна нога лежала рядом с танком, и никто не знал даже, чья она. Такое забыть невозможно. Для техники – это однозначно "дорога смерти". Потому что после каждого выезда приходится отправлять машины на ремонт.
 
- Какова судьба этого "железного у*бана"?
 
- Наши его все-таки спалили.
 
- Сколько у вас было поездок в аэропорт?
 
- Мы ездили через сутки-двое. Бывало каждый день, в зависимости от обстоятельств. Если на терминале появлялся раненый, который требовал эвакуации, но мог еще ждать, его старались эвакуировать в темное время суток.
 
Если это был тяжелораненый, то командование старалось все-таки договориться с вывозом. Но все равно, как бы боевики не обещали, что они стрелять не будут, они стреляли.
 
- А с ними ведутся какие-то переговоры? Говорят, что, по крайней мере, они пытаются выходить на какие-то контакты, прослушивают рации. Рассказывают, что они выходят на наши частоты и пытаются вести переговоры. Было такое?
 
- Контакты есть между полевыми командирами и командованием сектора. Мы к этим переговорам не имеем никакого отношения. Они нас слушают – это правда. Мы долгое время слушали их частоты, но потом один из наших бойцов, видимо, в состоянии эмоционального подъема ворвался к ним в эфир.
 
А до этого мы слушали постоянно и получали информацию, где какие точки огневые, их позывные, планы. У них много лизоблюдов среди командного состава. Вот Моторолла один раз выехал на огневую точку, которую мы в этот момент обстреливали. А в это время один из командиров местных отрядов, подчиненный, начинает выходить на связь с той огневой точкой, называет позывной, говорит: "А как там Моторолла поживает, жив ли он, здоров?".
 
Понимая, в какой точке находится Моторолла, мы туда вызвали нашу артиллерию. Тут наши артиллеристы слегка разогрелись, подключилась вторая минометная батарея, артиллерия вышестоящего штаба слегка постреляла. Сделали им жару.
 
То есть, это было одно из преимуществ. После того как "спалили" эти радиочастоты, что мы слушаем, мы потеряли источник информации. Они переключились на другую частоту. Те, кого мы слушали, – это подразделение сформированы из местных. А у профессионалов, по крайней мере на нашем участке, – засекреченные частоты.
 
- То, что наши военные стреляют в сторону Донецка, попадают в жилые дома, насколько это соответствует действительности?
 
- Между группировками "Восток" и "Оплот" и казацкой группировкой – очень горячие отношения. Они периодически стреляют друг по другу. И у нас неоднократно были моменты, когда нам запрещали вести огонь. Но при этом мы слышали канонаду, которая звучала в самом Донецке.
 
Я четко понимаю, что если у меня летит со стороны затылка – это стреляют наши, а то, что прилетает оттуда сюда – это их. Но когда взрывы где-то на расстоянии, то мы делаем вывод, что идут конкретные бои между сепаратистскими подразделениями.
 
- За сферы влияния?
 
- Да. Они "доят" предприятия, как хотят. Они поделили между собой все, что только могут.
 
- Возможен ли такой вариант, что когда наша артиллерия бьет по сепарам, снаряды недолетают или перелетают?
 
- Отклонение влево-вправо может быть. Но по дальности – ошибиться невозможно. Но все это подается в их СМИ так, вроде мы оккупанты, мы стреляем. Их каналы – как местные, так и российские – показывают те районы, в которых идут боевые действия. Причем там сепары откровенно ставят самоходки между домами или в парковой зоне за домами. Вот в эти огневые точки мы и бьем. Но в город за пределы той зоны, где идет бой, мы не стреляем.
 
- Расскажите от поселка Пески, где сейчас находятся части нашей армии, что-то еще осталось? Там еще живут жители?
 
- Есть ночи, когда ничто не горит, а бывало, за ночь сгорели сразу три дома. Да, там есть еще люди, может полторы сотни на все Пески. Поселок до войны был очень большим – несколько тысяч человек. Там была своя школа. А сейчас один ребенок.
 
- Насчет роли добровольцев. Там же вместе с 95-й бригадой были добровольцы из "Правого сектора", из ДУКа. Как вы взаимодействовали?
 
- На уровне командиров подразделений взаимодействие налаживается сразу. Потому что мы сидим с ними в одном окопе. И взаимодействие просто жизненно необходимо.
 
Вы знаете, у нас как-то был случай, когда взрывной волной сбросило трех добровольцев "Правого сектора" с БТР. Один из них все-таки добрался до своих позиций, остался жив, а двое других были ранены – один в голову, другой в живот.
 
И когда через полтора месяца после этого боя была зачистка той территории, где находились сепары, нашли трупы этих ребят – одного удушили проволокой, а второй был сожжен заживо. Вот такое простить невозможно.
 
- Какие были потери за те месяцы, которые вы там находились?
 
- У 95-ой – двое погибших – Сергей Сидлецкий, "Гризли", и был еще Артур Силко, "Наводчик". Сергей по дороге в аэропорт, а Артур – в Песках. Он просто не успел сориентироваться, не мог даже услышать миномет, потому что находился в это время в БТРе.
 
- До того, как мы начали интервью, вы говорили кому-то по телефону: "Ты должен поехать рассказать про ребят". Почему вы считаете, что нужно говорить о "киборгах", которые в донецком аэропорту?
 
- Потому что они – не киборги, они, прежде всего, люди. Ценою их жизней, их болью, ранениями, увечьями мы держим донецкий аэропорт. Если в этом есть смысл, они должны понимать какой. Если это происходит бесцельно, ради того, чтобы удержать, ради чьих-то пагонов и гордости, то это одно. Нужно понимать цель.
 
Общество должно задавать конструктивные вопросы: "На кой он сдался вообще, тот аэропорт?"
 
- Но вы же сами нам назвали несколько вариантов ответов на вопрос – зачем нам аэропорт?
 
- Я так же, как и все остальные, хотел бы получить конкретный ответ, а не гадать. Понимаете, там все фактически висит на волоске, на этой "дороге жизни". Если она будет обрезана, то обрежутся сотни молодых человеческих жизней. А, памятуя об Иловайске, я не хотел бы, чтобы такая история повторилась снова.
 
- Вы об этом говорите, потому что есть такая вероятность, что аэропорт станет котлом?
 
- Вспомните история с 32-м блокпостом, который был оторван на километр. Его удержание не имело никакого стратегического значения, но при этом та дорога, которая проходила в простреливаемой зоне, унесла десятки человеческих жизней.
 
- Вы считаете, что есть предпосылки считать, что ситуация может повториться с донецким аэропортом?
 
- Как военный человек я просто не имею права говорить о каких-то предпосылках. Нам сказали вгрызться в объект, мы вгрызаемся, мы его защищаем. Я говорю про опасения, про свои внутренние человеческие переживания и переживания за тех ребят, которые там сейчас.
 
Потому что вы должны понимать, что они делают это не ради орденов, медалей, не ради каких-то лиц у власти, а именно потому, что считают, что это нужно Украине.
 
- Каким образом отбирают тех, кого отправляют в аэропорт?
 
- Это ребята из разных воинских частей, разных подразделений, в том числе добровольческих батальонов. Туда едут те бойцы, которые могут и хотят. Это их добровольное решение.
 
- Сейчас много говорят о посттравматическом синдроме наших военных. Скажите, вы его чувствуете?
 
- Конечно, как и все остальные ребята. На войне постоянно работают радиостанции. Ты слышишь, как все время стреляют.
 
Весь твой интеллект работает на то, чтобы держать все под контролем каждую минуту - ведь ты несешь ответственность не только за себя, но и за ребят. Сутки как в аэропорту, так в Песках – это сплошное кино. Можно спать урывками по пару минут, в лучшем случае - по пару часов. Ночей спокойных не было вообще. Это все на подспудном уровне откладывается. Мы не можем нормально спать. Кошмары сняться постоянно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 00:09


              Еврокомиссар: ЕС готовит третью программу помощи Украине

Еврокомиссия начала работу над третьей программой макрофинансовой помощи Украине. Об этом DW сообщил комиссар ЕС по экономическим и монетарным вопросам Пьер Московичи.


http://www.dw.de/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80-%D0%B5%D1%81-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18108567 (http://www.dw.de/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80-%D0%B5%D1%81-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18108567)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 00:22


                         - Это ребята из разных воинских частей, разных подразделений, в том числе добровольческих батальонов. Туда едут те бойцы, которые могут и хотят. Это их добровольное решение.
 
- Сейчас много говорят о посттравматическом синдроме наших военных. Скажите, вы его чувствуете?
 
- Конечно, как и все остальные ребята. На войне постоянно работают радиостанции. Ты слышишь, как все время стреляют.
 
Весь твой интеллект работает на то, чтобы держать все под контролем каждую минуту - ведь ты несешь ответственность не только за себя, но и за ребят. Сутки как в аэропорту, так в Песках – это сплошное кино. Можно спать урывками по пару минут, в лучшем случае - по пару часов. Ночей спокойных не было вообще. Это все на подспудном уровне откладывается. Мы не можем нормально спать. Кошмары сняться постоянно.



                                   СМОТРИ КАК ВСё ПРОСТО РЕШАЕТСЯ


                                    Thirty Seconds To Mars - This Is War (http://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI#ws)

                                       Всего делов то  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2014, 02:48
Это тебе западные "свободные СМИ сказали?  ;)

А вот что говорят жители Одессы...  :o

Реалии оккупированной Одессы: истребление всех инакомыслящих.


Попробовал найти новость про памятник Жукову. Нашел без труда в украинских источниках. Можешь представить, чтобы в газетах оккупированной нацистами Украины рассказывали об успешных партизанских операциях? Неправильные какие-то фашистские оккупанты.

В Одессе на постамент памятника Жукову водрузили флаг «Новороссии» и «бомбу» (http://www.depo.ua/rus/politics/v-odesse-na-postament-pamyatnika-zhukovu-vodruzili-flag-novorossii--29112014163300)
В Одессе неизвестные водрузили на пустой постамент памятника Георгию Жукову, который был похищен в начале ноября, флаг «Новороссии» и оставили рядом муляж бомбы
Об этом на своей странице в Facebook сообщила журналист Вера Запорожец, передает ДеПо.
«Эта тряпуля утром появилась сегодня на М. Жукова на месте памятника. Ее оцепили менты. О ужас, рядом стояла коробка с муляжом взрывного устройства», - написала она.
Как сообщал ДеПо, в Киевском районе Одессы неизвестные в ночь на 6 ноября похитили бронзовый бюст маршала Жукова.

(http://www.depo.ua/static/img/1/0/10397103_771575246211592_7977074005068208893_o_600x385.jpg)

Кстати, памятник (небольшой бюст, видимо) не "снесли злые бандеровцы", а ночью украли такие же маргиналы, как и те, кто потом установил на его место флаг Новороссии. По-моему, действия одного порядка. Как бы не оказалось, что "идейные бандеровцы" вообще стащили его с основной целью сдать в металлолом.

И стОит посмотреть видео. Спасибо за него. Мораль: в Одессе раздрай и недовольство нынешним положением как тех, кто был против Майдана, так и его сторонников. Никакая это не "фашистская оккупация", а просто вечный украинский бардак: "два украинца - три гетмана". И по-моему, примерно то же самое по всей Украине. Кроме линии фронта, где благодаря Путину есть какая-то определенность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Декабря 2014, 03:13
Соединенные Штаты продолжат оказывать санкционное давление на Россию. С таким заявлением выступил президент США Барак Обама в ходе встречи с представителями американских деловых кругов, сообщает Associated Press.
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=58446&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=58446&category=main)
Глава ВТБ Андрей Костин предостерег Запад от отключения российских банков от международной системы обмена финансовыми сообщениями SWIFT. По его словам, такая мера будет означать войну.
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=58457&category=main (http://elknews.ru/?page=fullnews&news=58457&category=main)
"Война будет", - сказал сегодня Владимир Жириновский. Он пояснил, что Запад обманывает Россию, как перед Второй мировой войной, а на самом деле идет активная к ней подготовка.
http://only4.livejournal.com/1455664.html (http://only4.livejournal.com/1455664.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 08:25

По-моему, действия одного порядка. Как бы не оказалось, что "идейные бандеровцы" вообще стащили его с основной целью сдать в металлолом.

А по-моему, это дело рук коллекционеров - инопланетян.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 08:30
Соединенные Штаты продолжат оказывать санкционное давление на Россию. С таким заявлением выступил президент США Барак Обама в ходе встречи с представителями американских деловых кругов, сообщает Associated Press.

Власти 17 штатов подали в суд на Барака Обаму


НЬЮ-ЙОРК, 4 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Власти 17 американских штатов подали в среду иск против федеральных властей, считая незаконным подписанный президентом США Бараком Обамой указ, который узаконивает пребывание в стране нескольких миллионов нелегальных иммигрантов.


Об этом сообщил генеральный прокурор Техаса Грег Эбботт, являющийся одним из инициаторов подачи иска.

читайте также
 
Техас самоопределился с охраной границы
Власти американского штата Техас распорядились отправить на границу с Мексикой 1 тыс. бойцов Национальной гвардии — перед ними поставлена задача уменьшить поток в США нелегальных мигрантов.

Власти штатов утверждают, что Обама нарушил Конституцию США, и требуют, чтобы суд заблокировал его указ. Истцы опасаются, в частности, что решение об «амнистии» усугубит гуманитарный кризис на южной границе страны, в первую очередь, в Техасе.

«Президент отказывается от своей обязанности следить за выполнением законов, в должном порядке принятых Конгрессом, и пытается переписать иммиграционные законы, на что не имеет полномочий», — заявил генеральный прокурор Техаса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 12:24
Свидомитам для "внеклассного чтения".

— Сынок, а тут за квартиру можно заплатить?
— Угу, — ответил охранник, даже не повернув головы к посетителю.
— А где, сынок, подскажи, а то тут я впервой.
— У окошка,- раздраженно ответил охранник.
— Ты бы мне пальцем показал, а то я без очков плохо вижу.
Охранник, не поворачиваясь, просто махнул рукой в сторону кассовых окошек.
— Там.

Дед в растерянности стоял и не мог понять, куда именно ему идти.
Охранник повернул голову к посетителю, смерил взглядом и презрительно кивнул:
— Вот ты чего встал, неужели не видно, вон окошки, там и плати.
— Ты не серчай, сынок, я же думал что у вас тут порядок какой есть, а теперь понятно, что в любом окошке могу заплатить.

Дед медленно пошел к ближайшему окошку.
— С вас 345 гривен и 55 копеек,- сказала кассир.
Дед достал видавший виды кошелек, долго в нем копался и после выложил купюры.
Кассир отдала деду чек.

— И что, сынок, вот так сидишь сиднем целый день, ты бы работу нашел лучше,- дед внимательно смотрел на охранника.

Охранник повернулся к деду:
— Ты что издеваешься, дед, это и есть работа.
— Аааа,- протянул дед и продолжил внимательно смотреть на охранника.

— Отец, вот скажи мне, тебе чего еще надо? – раздраженно спросил охранник.
— Тебе по пунктам или можно все сразу? – спокойно ответил дед.
— Не понял? – охранник повернулся и внимательно посмотрел на деда.
— Ладно, дед, иди, — сказал он через секунду и опять уставился в монитор.

— Ну, тогда слушай, двери заблокируй и жалюзи на окна опусти.
— Непо… охранник повернулся и прямо на уровне глаз увидел ствол пистолета.
— Да ты чего, да я щас!

— Ты, сынок, шибко не ерепенься, я с этой пукалки раньше с 40 метров в пятикопеечную монету попадал.
Конечно сейчас годы не те, но да и расстояние между нами поди не сорок метров, уж я всажу тебе прямо между глаз и не промажу,- спокойно ответил дед.
— Сынок, тебе часом по два раза повторять не нужно?
Али плохо слышишь? Блокируй двери, жалюзи опусти.

На лбу охранника проступили капельки пота.
— Дед, ты это серьезно?
— Нет, конечно нет, я понарошку тыкаю тебе в лоб пистолетом и прошу заблокировать двери, а так же сообщаю, что грабить я вас пришел.

— Ты, сынок, только не нервничай, лишних движений не делай.
Понимаешь, у меня патрон в стволе, с предохранителя снят, а руки у стариков сам знаешь, наполовину своей жизнью живут.
Того и гляди, я тебе ненароком могу и поменять давление в черепной коробке,- сказал дед, спокойно глядя в глаза охраннику.

Охранник протянул руку и нажал две кнопки на пульте. В зале банка послышался щелчок закрывающейся входной двери, и на окна начали опускаться стальные жалюзи.

Дед, не отворачиваясь от охранника, сделал три шага назад и громко крикнул:
— Внимание, я не причиню никому вреда, но это ограбление!!!

В холле банка наступила абсолютная тишина.

— Я хочу, чтобы все подняли руки вверх! — медленно произнес посетитель. В холле находилось человек десять клиентов.
Две мамаши с детьми примерно лет пяти.
Два парня не более двадцати лет с девушкой их возраста.
Пара мужчин. Две женщины бальзаковского возраста и миловидная старушка.
Одна из кассиров опустила руку и нажала тревожную кнопку.

— Жми, жми, дочка, пусть собираются, —спокойно сказал дед.
— А теперь, все выйдите в холл,- сказал посетитель.

— Лёнь, ты чего это удумал, сбрендил окончательно на старости лет что ли? —миловидная старушка явна была знакома с грабителем.
Все посетители и работники вышли в холл.

— А ну, цыц, понимаешь тут,- серьезно сказал дед и потряс рукой с пистолетом.
— Не, ну вы гляньте на него, грабитель, ой умора, – не унималась миловидная старушка.
— Старик, ты чего, в своем уме? — сказал один из парней.
— Отец, ты хоть понимаешь, что ты делаешь? – спросил мужчина в темной рубашке.
Двое мужчин медленно двинулись к деду. Еще секунда и они вплотную подойдут к грабителю.

И тут, несмотря на возраст, дед очень быстро отскочил в сторону, поднял руку вверх и нажал на курок. Прозвучал выстрел. Мужчины остановились. Заплакали дети, прижавшись к матерям.

— А теперь послушайте меня. Я никому и ничего плохого не сделаю, скоро все закончится, сядьте на стулья и просто посидите. Люди расселись на стулья в холле.
— Ну вот, детей из-за вас напугал, тьху ты.
А ну, мальцы, не плакать, —дед весело подмигнул детям.

Дети перестали плакать и внимательно смотрели на деда.
— Дедуля, как же вы нас грабить собрались, если две минуты назад оплатили коммуналку по платежке, вас же узнают за две минуты? – тихо спросила молодая кассир банка.
— А я, дочка, ничего и скрывать-то не собираюсь, да и негоже долги за собой оставлять.
— Дядь, вас же милиционеры убьют, они всегда бандитов убивают, – спросил один из малышей, внимательно осматривая деда.

— Меня убить нельзя, потому что меня уже давненько убили, — тихо
ответил посетитель.
— Как это убить нельзя, вы как Кощей Бессмертный? – спросил мальчуган. Заложники заулыбались.
— А то! Я даже может быть и похлеще твоего Кощея, — весело ответил дед.

- Ну, что там ? — Тревожное срабатывание.
— Так, кто у нас в том районе? –диспетчер вневедомственной охраны изучал список экипажей.
— Ага, нашел.
— 145 Приём.
— Слушаю 145.
— Срабатывание на улице Богдана Хмельницкого.
— Понял, выезжаем. Экипаж включив сирену помчался на вызов.
— База, ответьте 145.
— База слушает.
— Двери заблокированы, на окнах жалюзи, следов взлома нет.
— И это все?
— Да, база, это все.
— Оставайтесь на месте. Взять под охрану выходы и входы.
— Странно, слышь, Петрович, экипаж выехал по тревожке, двери в банк закрыты, жалюзи опущенные и следов взлома нет.
— Угу, смотри номер телефона и звони в это отделение, чо ты спрашиваешь, инструкций не знаешь что ли?

- Говорят, в ногах правды нет, а ведь и правда,- дед присел на стул.

— Лёнь, вот ты что, хочешь остаток жизни провести в тюрьме? — спросила старушка.

— Я, Люда, после того, что сделаю, готов и помереть с улыбкой, — спокойно ответил дед.

— Тьху ты… Раздался звонок телефона на столе в кассе.
Кассир вопросительно посмотрела на деда.

— Да, да, иди, дочка, ответь и скажи все как есть, мол, захватил человек с оружием требует переговорщика, тут с десяток человек и двое мальцов, —дед подмигнул малышам. Кассир подошла к телефону и все рассказала. — Дед, ведь ты скрыться не сможешь, сейчас спецы приедут, все окружат, посадят снайперов на крышу, мышь не проскочит, зачем это тебе? — спросил мужчина в темной рубашке.

— А я, сынок, скрываться- то и не собираюсь, я выйду отсюда с гордо поднятой головой.
— Чудишь ты дед, ладно, дело твое.
— Сынок, ключи разблокировочные отдай мне.
Охранник положил на стол связку ключей.

Раздался телефонный звонок.
— Эка они быстро работают, — дед посмотрел на часы.
— Мне взять трубку? — спросила кассир.
— Нет, доча, теперь это только меня касается.

Посетитель снял телефонную трубку:
— Добрый день.
— И тебе не хворать, — ответил посетитель.
— Звание?
— Что звание?
— Какое у тебя звание, в каком чине ты, что тут непонятного?
— Майор, — послышалось на том конце провода.
— Так и порешим, — ответил дед.
— Как я могу к вам обращаться? —спросил майор.
— Строго по уставу и по званию. Полковник я, так что, так и обращайся, товарищ полковник, — спокойно ответил дед.

Майор Серебряков провел с сотню переговоров с террористами, с уголовниками, но почему-то именно сейчас он понял, что эти переговоры не будут обычной рутиной.
— И так, я бы хотел ….
— Э нет, майор, так дело не пойдет, ты видимо меня не слушаешь, я же четко сказал по уставу и по званию.
— Ну, я не совсем понял что именно, —растерянно произнес майор.
— Вот ты, чудак-человек, тогда я помогу тебе. Товарищ полковник, разрешите обратиться, и дальше суть вопроса.

Повисла неловкая пауза.
— Товарищ полковник, разрешите обратиться?
— Разрешаю.
— Я бы хотел узнать ваши требования, а также хотел узнать, сколько у вас заложников?
— Майор, заложников у меня пруд пруди и мал мала. Так что, ты ошибок не делай. Скажу тебе сразу, там, где ты учился, я преподавал. Так что давай сразу расставим все точки над «и». Ни тебе, ни мне не нужен конфликт.
Тебе надо, чтобы все выжили, и чтобы ты арестовал преступника.
Если ты сделаешь все, как я попрошу, тебя ждет блестящая операция по освобождению заложников и арест террориста, — дед поднял вверх указательный палец и хитро улыбнулся.

— Я правильно понимаю? – спросил дед.
— В принципе, да, — ответил майор.
— Вот, ты уже делаешь все не так, как я прошу. Майор молчал.
— Так точно, товарищ полковник. Ведь так по уставу надо отвечать?
— Так точно, товарищ полковник, —ответил майор

— Теперь о главном, майор, сразу скажу, давай без глупостей.
Двери закрыты, жалюзи опущены, на всех окнах и дверях я растяжки поставил. У меня тут с десяток людей. Так что не стоит переть необдуманно.

Теперь требования, — дед задумался,
— ну, как сам догадался, денег просить я не буду, глупо просить деньги, если захватил банк, — дед засмеялся.
— Майор, перед входом в банк стоит мусорник, пошли кого-нибудь туда, там конверт найдете. В конверте все мои требования, — сказал дед и положил трубку

— Это что за херня? — майор держал в руках разорванный конверт,
— бля, это что,шутка? Майор набрал телефон банка.
— Товарищ полковник, разрешите обратиться?
— Разрешаю.
— Мы нашли ваш конверт с требованиями, это шутка?
— Майор, не в моем положении шутить, ведь правильно?
Никаких шуток там нет. Все, что там написано — все на полном серьезе.

И главное, все сделай в точности как я написал. Лично проследи, чтобы все было выполнено до мелочей. Главное, чтобы ремень кожаный, чтоб с запашком, а не эти ваши пластмассовые. И да, майор, времени тебе немного даю, дети у меня тут малые, сам понимаешь.

— Я Лёньку поди уже лет тридцать знаю,-миловидная старушка шептала кассиру, — да и с женой его мы дружили. Она лет пять назад умерла, он один остался. Он всю войну прошел, до самого Берлина. А после так военным и остался, разведчик он. В КГБ до самой пенсии служил.
Ему жена, его Вера, всегда на 9 мая праздник устраивала.
Он только ради этого дня и жил, можно сказать. В тот день она договорилась в местном кафе, чтобы стол им накрыли с шашлыком.
Лёнька страсть как его любил. Вот и пошли они туда. Посидели, все вспомнили, она же у него медсестрой тоже всю войну прошла.
А когда вернулись... ограбили их квартиру.

У них и грабить-то нечего было, что со стариков возьмешь. Но ограбили, взяли святое, все Лёнькины награды и увели ироды.
А ведь раньше даже уголовники не трогали фронтовиков, а эти все подчистую вынесли.
А у Лёньки знаешь сколько наград-то было, он всегда шутил, мне говорит, еще одну медаль или орден если вручить, я встать не смогу.

Он в милицию, а там рукой махнули, мол, дед, иди отсюда, тебя еще с твоими орденами не хватало. Так это дело и замяли.
А Лёнька после того случая постарел лет на десять. Очень тяжело он это пережил, сердце даже прихватывало сильно. Вот так вот…

Зазвонил телефон. — Разрешите обратиться, товарищ полковник?
— Разрешаю, говори, майор.
— Все сделал как вы и просили. В прозрачном пакете на крыльце банка лежит.
— Майор, я не знаю почему, но я тебе верю и доверяю, дай мне слово офицера. Ты сам понимаешь, бежать мне некуда, да и бегать-то я уже не могу. Просто дай мне слово, что дашь мне пройти эти сто метров и меня никто не тронет, просто дай мне слово.
— Даю слово, ровно сто метров тебя никто не тронет, только выйди без оружия.
— И я слово даю, выйду без оружия.
— Удачи тебе, отец,- майор повесил трубку. В новостях передали, что отделение банка захвачено, есть заложники. Ведутся переговоры и скоро заложников освободят. Наши съемочные группы работают непосредственно с места событий.

— Мил человек, там, на крыльце лежит пакет, занеси его сюда, мне выходить сам понимаешь, — сказал дед, глядя на мужчину в темной рубашке.
Дед бережно положил пакет на стол. Склонил голову.
Очень аккуратно разорвал пакет. На столе лежала парадная форма полковника. Вся грудь была в орденах и медалях.

— Ну, здравствуйте, мои родные,-прошептал дед, — и слезы, одна за другой покатились по щекам.
— Как же долго я вас искал,- он бережно гладил награды.

Через пять минут в холл вышел пожилой мужчина в форме полковника, в белоснежной рубашке. Вся грудь, от воротника, и до самого низа, была в орденах и медалях. Он остановился посередине холла.
— Ничего себе, дядя, сколько у тебя значков, — удивленно сказал малыш. Дед смотрел на него и улыбался. Он улыбался улыбкой самого счастливого человека.
— Извините, если что не так, я ведь не со зла, а за необходимостью.

— Лёнь, удачи тебе,- сказал миловидная старушка.
— Да, удачи вам, — повторили все присутствующие.
— Деда, смотри, чтобы тебя не убили, —сказал второй малыш.

Мужчина как-то осунулся, внимательно посмотрел на малыша и тихо сказал: — Меня нельзя убить, потому что меня уже убили.
Убили, когда забрали мою веру, когда забрали мою историю, когда переписали ее на свой лад.
Когда забрали у меня тот день, ради которого я год жил, что бы дожить до моего дня.
Ветеран, он же одним днем живет, одной мыслью — днем Победы.

Так вот, когда у меня этот день забрали, вот тогда меня и убили.

Меня убили, когда по Крещатику прошло факельное шествие фашиствующей молодежи.
Меня убили, когда меня предали и ограбили, меня убили, когда не захотели искать мои награды. А что есть у ветерана?
Его награды, ведь каждая награда — это история, которую надо хранить в сердце и оберегать.
Но теперь они со мной, и я с ними не расстанусь, до последнего они будут со мной. Спасибо вам, что поняли меня.

Дед развернулся и направился к входной двери. Не доходя пару метров до двери, старик как-то странно пошатнулся и схватился рукой за грудь. Мужчина в темной рубашке буквально в секунду оказался возле деда и успел его подхватить под локоть.
— Чо- та сердце шалит, волнуюсь сильно.
— Давай, отец, это очень важно, для тебя важно и для нас всех это очень важно.
Мужчина держал деда под локоть: — Давай, отец, соберись.

Это наверное самые важные сто метров в твоей жизни.
Дед внимательно посмотрел на мужчину. Глубоко вздохнул и направился к двери.
— Стой, отец, я с тобой пойду,- тихо сказал мужчина в темной рубашке.
Дед обернулся.
— Нет, это не твои сто метров.
— Мои, отец, еще как мои, я афганец.

Дверь, ведущая в банк открылась, и на пороге показались старик в парадной форме полковника, которого под руку вел мужчина в темной рубашке.
И, как только они ступили на тротуар, из динамиков заиграла песня
«День победы» в исполнении Льва Лещенко.

Полковник смотрел гордо вперед, по его щекам катились слезы и капали на боевые награды, губы тихо считали 1, 2, 3, 4, 5… никогда еще в жизни у полковника не было таких важных и дорогих его сердцу метров.

Они шли, два воина, два человека, которые знают цену победе, знают цену наградам, два поколения 42, 43, 44, 45…

Дед все тяжелее и тяжелее опирался на руку афганца.
— Дед, держись, ты воин, ты должен! Дед шептал 67, 68, 69, 70...

Шаги становились все медленнее и медленнее.
Мужчина уже обхватил старика за туловище рукой.
Дед улыбался и шептал….96, 97, 98…
он с трудом сделал последний шаг, улыбнулся и тихо сказал:
— Сто метров… я смог.

На асфальте лежал старик в форме полковника, его глаза неподвижно смотрели в весеннее небо, а рядом на коленях плакал афганец.

Автор неизвестен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 15:47


                                     Мустафа Джемилев: Крым – не ваш

Правозащитник и депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев о проблемах крымских татар



http://www.svoboda.org/content/transcript/26721225.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/26721225.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 17:10

                                     Мустафа Джемилев: Крым – не ваш

Правозащитник и депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев о проблемах крымских татар



[url]http://www.svoboda.org/content/transcript/26721225.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/transcript/26721225.html[/url])


Да крымские татары разные бывают...

(http://cs624316.vk.me/v624316245/2d9f/uSlTzPlVXIk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 17:14


                   Следствие не нашло преступления в массовой гибели российских военных .

 Военные следователи не обнаружили признаков преступления в сообщениях о погибших на востоке Украины российских военных. Об этом в среду, 3 декабря, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на ответ Главной военной прокуратуры России организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга».

Как говорится в официальном письме, военная прокуратура «установила и проверила обстоятельства» гибели солдат в августе текущего года, однако признаков преступления не обнаружено, пишут «Ведомости». Пресс-секретарь правозащитной организации Александр Передрук считает ответы отписками: «Никто не виноват в массовой гибели солдат — значит, никто не понесет ответственности».

Ранее организация «Солдатские матери Санкт-Петербурга» направила запрос в Главную военную прокуратуру России и в Министерство обороны с просьбой проверить информацию СМИ о гибели 29 военнослужащих и, в случае подтверждения, возбудить уголовные дела. В свою очередь, Минобороны ранее отказалось раскрывать обстоятельства гибели военных, ссылаясь на врачебную тайну.

В августе «Комитет солдатских матерей» в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых российских солдат. В ноябре Конституционный суд постановил, что следствие не должно скрывать обстоятельства гибели граждан от их родственников.

Однако замминистра обороны Николай Панков в ноябре в очередной раз заверил, что российские солдаты не участвовали и не участвуют в боевых действиях на территории Украины. По официальной версии, военнослужащие погибли во время учений.

http://ru.rfi.fr/rossiya/20141203-sledstvie-ne-nashlo-prestupleniya-v-massovoi-gibeli-rossiiskikh-voennykh/ (http://ru.rfi.fr/rossiya/20141203-sledstvie-ne-nashlo-prestupleniya-v-massovoi-gibeli-rossiiskikh-voennykh/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 17:24
Да крымские татары разные бывают...

([url]http://cs624316.vk.me/v624316245/2d9f/uSlTzPlVXIk.jpg[/url])




            Мустафа́ Абдулджеми́ль Джеми́лев (крымскотат. Mustafa Abdülcemil Cemilev, укр. Мустафа Джемілєв, род. 13 ноября 1943, Бозкой, Крымская АССР, РСФСР, СССР) — деятель крымскотатарского национального движения, председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991—2013 гг.[1], советский правозащитник, диссидент.


18 мая 1944 года семья Джемилевых была депортирована из Крыма в Узбекскую ССР.

По окончании школы работал токарем на авиационном заводе в Ташкенте. В 1962 году Джемилев поступил в Ташкентский институт инженеров ирригации и мелиорации сельского хозяйства, откуда был исключён в 1965 году.

Джемилева называют «Кырымоглу» .

В 1969 году он стал одним из учредителей «Инициативной группы защиты прав человека в Советском Союзе».

За антисоветскую деятельность провёл в тюрьмах и ссылке в общей сложности около 15 лет. Впервые был осуждён в Ташкенте 12 января 1970 года.

 В середине 1970-х, после возбуждения очередного уголовного дела против него, в знак протеста объявил голодовку, которая при принудительном кормлении через зонд продолжалась десять месяцев

. Один из центральных эпизодов его биографии, Омский процесс 1976 года, описан в воспоминаниях Андрея Дмитриевича Сахарова].

 Освобождён в 1986 году.

В 2011 году выдвигался на соискание Нобелевской премии мира. Его кандидатуру выдвинула Ассоциация защиты репрессированных народов Германии.

В 1989 году Джемилев вместе с семьей вернулся в Крым, в город Бахчисарай.

 Незадолго до этого он был заочно избран председателем Центрального Совета Организации Крымскотатарского Национального Движения (ОКНД). В июне 1991 года впервые за долгое время собрался представительный орган крымских татар — Курултай крымскотатарского народа.


 Тогда же был избран и президиум этой организации — Меджлис крымскотатарского народа. Председателем Меджлиса был избран Мустафа Джемилев. Эту должность он занимал до ноября 2013 года.

В середине 1990-х Джемилев сблизился с Народным рухом Украины (НРУ).

 На парламентских выборах 1998 года он был избран народным депутатом Верховной рады Украины по партийному списку НРУ под номером 9.

 На парламентских выборах 2002 года Джемилев прошёл в парламент под номером 28 избирательного списка Блока «Наша Украина», в состав которого входил Народный рух. На парламентских выборах 2006 года он опять стал депутатом Верховной рады Украины от «Нашей Украины» (в этот раз № 45 избирательного списка).

 На парламентских выборах 2007 года Джемилев избирался в парламент под номером 27 избирательного списка Блока «Наша Украина — Народная Самооборона». На парламентских выборах 2012 года попал в парламент по списку ВО «Батькивщина» под № 12, где указан как ].беспартийный

 С середины 2000-х в прессе неоднократно высказывался о желании снять с себя должность главы меджлиса, но на очередном собрании в 2007 году попытка сложить полномочия не удалась, так как он был единственным кандидатом, удовлетворявшим подавляющее большинство собравшихся. С ноября 2013 года председателем Меджлиса является Рефат Чубаров.

20 августа 2014 года был назначен президентом Украины Петром Порошенко Уполномоченным по делам крымско-татарского народа.


В ходе крымского кризиса весной 2014 года Джемилев резко выступил против вхождения Крыма в состав России, однако от призывов к акциям протеста воздержался.

11 марта он заявил, что Россия рискует получить повторение кровавых чеченских конфликтов в случае «аннексии Крыма»[10].

12 марта Джемилев встретился в Москве с бывшим президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым[11]. Здесь же по инициативе президента России состоялся продолжительный телефонный разговор Джемилева и В. Путина[12], после которого рассказал, что Владимир Путин не опровергал присутствие российских войск в Крыму и заявил, что самопровозглашение независимой Украины не соответствовало нормам, предусматривающим процедуру выхода из состава СССР. По словам Джемилева, Путин сообщил также, что дал распоряжение избежать каких бы то ни было эксцессов с крымскими татарами[13].

14 марта Джемилев, встретившийся в штаб-квартире НАТО с представителями Европейской службы внешних действий и лидерами НАТО, призвал ввести миротворческие войска ООН в Крым и призвал европейских дипломатов и представителей НАТО не принимать во внимание результаты предстоящего референдума[14]. 17 марта Джемилев встретился в Измире с премьер-министром Турции Реджепом Эрдоганом[15].

После вхождения Республики Крым в состав России Джемилев заявил, что российские власти запретили ему въезд на территорию Крыма[16].

31 марта, выступая на неформальной встрече Совбеза ООН, созванной по инициативе Литвы и Украины, Мустафа Джемилев заявил, что только коренное население имеет право решать вопрос самоопределения той или иной территории, и назвал крымский референдум циничным и абсурдным. Он также утверждал, что располагает сведениями, согласно которым реальная явка на референдум в Крыму составила «не 82 %, как утверждалось оккупационными властями, а всего 32,4 %»[17].

В начале апреля 2014 года Джемилев обращался к правительству Турции с призывом закрыть Босфорский пролив для прохождения российских военных кораблей и направить турецкий флот к берегам полуострова, «чтобы агрессор не чувствовал себя так уверенно»; турецкая сторона, по его словам, ответила, что первый из этих шагов противоречит международным соглашениям по судоходству, а второй требует решения НАТО[18][19].

22 апреля 2014 года Мустафе Джемилеву при выезде из Крыма был вручён «Акт уведомления о неразрешении въезда в Российскую Федерацию» на срок до 19 апреля 2019 года].

 23 апреля заместитель руководителя временной группы ФМС России с местом дислокации на территории Республики Крым, начальник УФМС России по Новосибирской области Юрий Звягинцев на пресс-конференции, состоявшейся в Симферополе, заявил, что ФМС никакого отношения к этому инциденту не имеет[22].

Однако в первых числах мая Джемилев не смог попасть в Крым.

 Попытавшись добраться в Крым авиарейсом Москва-Симферополь, Джемилев прибыл в Москву из Киева, однако его не пропустили через пункт паспортного контроля, заявив, что ему въезд запрещён.

 Возвратившись на Украину, Джемилев попытался вернуться в Крым через КПП в Армянске. Эта попытка также не удалась.


 Трасса Армянск-Херсон была блокирована бойцами ОМОН и других силовых спецподразделений, автомобилями «Урал», бронетехникой. Встречавшие Джемилева многочисленные крымские татары прорвались сквозь цепь омоновцев, но провести в Крым Джемилева им не удалось .



СТАЛКЕР  ,  не принижай сам себя публикуя  заведомые  мерзости о человеке имеющим глубокое международное УВАЖЕНИЕ и Авторитет.



Против возвращения и, особенно, возможной деятельности экс-председателя меджлиса выступает руководитель нынешнего правительства Крыма Сергей Аксёнов[25].

Джемилев подтвердил, что ему неоднократно говорили о запрете въезда в Россию до 2019 года, но при этом он не получил ни одного официального документа по этому поводу[26].

1 сентября Рефат Чубаров сообщил о том, что в течение августа в Крыму у книжных магазинов и частных реализаторов прошли рейды сотрудников ФСБ по изъятию ряда книг.

 Среди них оказалась вышедшая в 2014 году книга крымского историка Гульнары Бекировой «Мустафа Джемилев: На протяжении десятилетий голос крымских татар не был услышан», в которую вошли материалы о судебных процессах, посвященные Джемилеву отрывки из мемуаров правозащитников, его последнее слово на Омском процессе 1976 года, интервью, выступления с трибуны Верховной Рады Украины и сцены Евромайдана, а также его речь на закрытом заседании Совета Безопасности Организации Объединенных Наций 31 марта 2014 года[27].


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 17:27

                                     Мустафа Джемилев: Крым – не ваш

Правозащитник и депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев о проблемах крымских татар



Это тот, которого, как горячо уважаемого, принемают в американком госдепе? :lol: :lol: :lol:
Мустафа Джемилев - не наш!  Так же, как и вы, finko.  
Вы вообще ничейный, самостийный ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 17:42
Мустафа Джемилев - не наш!  Так же, как и вы, finko.  :lol: :lol: :lol:

ДА я не путинский  холуй .

Я не вор , я  не  агрессор ,  я не разжигаю  межнациональную и религиозную рознь среди братских народов ,
я не начинаю войн с братскими народами , я убеждённый не член антинародной партии ,,Единая Россия ,,   Едим Россию .

Я не коррупционер .

Поэтому я не ваш !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 17:45
ДА я не путинский  холуй .
Я не вор , я  не  агрессор ,  я не разжигаю  межнациональную и религиозную рознь среди братских народов ,
я не начинаю войн с братскими народами , я убеждённый не член антинародной партии ,,Единая Россия ,,   Едим Россию .
Я не коррупционер .
Поэтому я не ваш !!!

Вы сегодня это Парашенко, или Обаме расскажите, завтра же, вам установят памятники в центре Киева, и Вашингтона! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2014, 18:09
Да крымские татары разные бывают...

Уровень картинки ясен хотя бы из того, что ее автор НЕ УДОСУЖИЛСЯ УЗНАТЬ даже имя своего героя - Амет-Хана Султана. Как и детали его биографии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 18:27



                   История трагедии и борьбы крымских татар

 – это не только архивные документы, это и современные события глазами очевидцев и участников. Цитаты из правозащитного бюллетеня «Хроника текущих событий» выглядят иногда, как современные выпуски новостей, а те, кто комментирует происходящее сегодня, говорят практически цитатами из «Хроники».

 Напомню, что каждый публикуемый документ можно рассмотреть подробнее, просто остановив просмотр на заинтересовавшем эпизоде.

 Благодарим за помощь Ольгу Заславскую и архив Central European University в Будапеште за предоставленные документы. Нас консультировали Александр Подрабинек и историк Гульнара Бекирова, автор документального сериала «Тарих седасы с Гульнарой Бекировой», посвященного истории крымских татар.

 Документы и фотографии, подобранные Бекировой, также фигурируют в нашем выпуске.

 Нам очень помогли в работе замечания от Мустафы Джемилева, Айдера Муждабаева, Александра Черкасова, Симы Мостинской, Арсения Рогинского.

 Некоторые фото взяты из домашнего архива Александра Лавута. Николая Сванидзе интервьюировали в студии «Эхо Москвы» после программы «Особое мнение».

 Кроме того, среди источников, приславших нам фотографии, документы и просто ответивших на вопросы, есть люди, которые живут в Крыму и опасаются называть свои имена.

 Им, не названным сегодня, также большое спасибо. Съемки проходили в Москве, Киеве, Париже, а также в Симферополе (январь 2014 года). Режиссеры Ксения и Кирилл Сахарновы. Камера Кирилл Сахарнов, Александр Тупиков, Сеитислям Кишвеев, Александр Куделя, Дмитрий Вершинин. Сериал выходит при поддержке Oak Foundation и Фонда Андрея Сахарова.



Двадцать четвертая серия. Р?стория крымских татар (http://www.youtube.com/watch?v=jCejuP6Muwo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Декабря 2014, 18:58


                   История трагедии и борьбы крымских татар

 Им, не названным сегодня, также большое спасибо. Съемки проходили в Москве, Киеве, Париже, а также в Симферополе (январь 2014 года). Режиссеры Ксения и Кирилл Сахарновы. Камера Кирилл Сахарнов, Александр Тупиков, Сеитислям Кишвеев, Александр Куделя, Дмитрий Вершинин. Сериал выходит при поддержке Oak Foundation и Фонда Андрея Сахарова.


Финко, вас правда беспокоит судьба крымских татар, или вы так, чисто потрындеть? :lol:
Если вы, "музыканты-прозападники" пытаетесь сыграть на" крымско-татарской нотке", скажу прямо - бесполезняк метаться!  ;D
http://wordyou.ru/v-rossii/polozhenie-krymskix-tatar (http://wordyou.ru/v-rossii/polozhenie-krymskix-tatar)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 19:54


            Мустафа́ Абдулджеми́ль Джеми́лев (крымскотат. Mustafa Abdülcemil Cemilev, укр. Мустафа Джемілєв, род. 13 ноября 1943, Бозкой, Крымская АССР, РСФСР, СССР) — деятель крымскотатарского национального движения, председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991—2013 гг.[1], советский правозащитник, диссидент.


18 мая 1944 года семья Джемилевых была депортирована из Крыма в Узбекскую ССР.

По окончании школы работал токарем на авиационном заводе в Ташкенте. В 1962 году Джемилев поступил в Ташкентский институт инженеров ирригации и мелиорации сельского хозяйства, откуда был исключён в 1965 году.

Джемилева называют «Кырымоглу» .

В 1969 году он стал одним из учредителей «Инициативной группы защиты прав человека в Советском Союзе».

За антисоветскую деятельность провёл в тюрьмах и ссылке в общей сложности около 15 лет. Впервые был осуждён в Ташкенте 12 января 1970 года.

 В середине 1970-х, после возбуждения очередного уголовного дела против него, в знак протеста объявил голодовку, которая при принудительном кормлении через зонд продолжалась десять месяцев

. Один из центральных эпизодов его биографии, Омский процесс 1976 года, описан в воспоминаниях Андрея Дмитриевича Сахарова].

 Освобождён в 1986 году.


..............................

СТАЛКЕР  ,  не принижай сам себя публикуя  заведомые  мерзости о человеке имеющим глубокое международное УВАЖЕНИЕ и Авторитет.



«Лидер крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев», - сказал Виктор Янукович о нем. И это верно, он - лидер только меджлиса, но не народа. Светлана Червонная даже назвала его вождём крымскотатарского народа. Интересно, это её мнение или плата за баснословный гонорар? Я даже слышал сравнение Мустафы Джемилева с Нельсоном Манделой, действительным лидером своей нации. Но так ли это на самом деле?
................................................................
Признанные среди крымских татар лидеры национального движения Джеппар Акимов, Мустафа Селимов, Бекир Османов, Бекир Умеров... до участия в национальном движении получили образование, освоили профессии, продвинулись по службе, имели трудовые, партийные и военные заслуги. Анализируя состояние казанскотатарской диаспоры в Ташкенте, один из её лидеров, заместитель председателя совета старейшин татарского культурного центра г.Ташкента Исмаил Исхакович Дивеев пишет: «Хотелось бы сказать, что проблемы нашего народа должны решать люди высокообразованные, достигшие в своей жизни значительных успехов, руководители крупных предприятий, высокопоставленные чиновники и очень болеющие за свой народ люди. Решение наших вопросов может быть успешным лишь тогда, когда на это согласна власть, а с властью должны говорить люди, знающие эту власть, государственные люди из среды татар. Не будет этого - ничего нам не добиться. Если человек в своей жизни ничего не достиг, может ли он решать вопросы государственного значения, как повышение статуса своего народа. Везде должны быть профессионалы. Не зря есть поговорка: каждый сверчок должен знать свой шесток...».
Теперь вернемся к нашему «герою». Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 г. в селе Бозкой в степном Крыму, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (ныне с. Междуречье) Судакского региона Крымской АССР. Семья М. Джемилева в 1944 г. была выслана из Крыма и до 1955 г. проживала под комендантским надзором в Андижанской области Узбекистана. После снятия некоторых ограничений режима спецпоселений для крымских татар семья переехала в г. Мирзачуль (позже переименован в г. Гулистан). После окончания средней школы в 1959 г. Мустафа безуспешно пытался поступить на восточный факультет Среднеазиатского государственного университета в Ташкенте.
Поступил работать учеником слесаря, затем - электрослесарь Мирзачульского ремонтно-механического завода. В конце 1961 г. поступает слесарем на Ташкентский авиационный завод. В августе увольняется и поступает на гидромелиоративный факультет Ташкентского института ирригации и механизации сельского хозяйства (ТИИМСХ).
 12 мая 1966 г. состоялся суд, который за уклонение от несения воинской службы приговорил М. Джемилева по ст.70 ч.1 УК УзССР к полутора годам лишения свободы.
Отбыв срок первый срок заключения, Мустафа Джемилев не спешил устраиваться на работу. В это время наблюдался очередной подъём национального движения, крымские татары отправляли большое количество ходоков в Москву с требованиями восстановления своих попранных прав. Воспользовавшись случаем, в январе 1968 г. он едет в Москву, где, отколовшись от делегации народных представителей, в основном «болтался» в стане диссидентов. Почти год, не работая, Мустафа Джемилев так и мотался между Москвой и Ташкентом на народные средства.11 сентября 1969 г. он был арестован в г. Гулистане. 19 января 1970 г. ташкентским судом, совместно с московским диссидентом Ильёй Габаем был осуждён к трём годам лишения свободы.
Вышел на свободу 2 сентября 1972 г. Опять не работает. Прописывается в г. Гулистане, получает повестку о призыве на воинскую службу. Отказывается. 22 июня 1974 г. судом приговорён к одному году по ст. 199-1 УК УзССР за уклонение от явки на военные сборы. Отправлен этапом в Омскую область. Находясь в заключении, нашёптывает одному-двум заключённым о несправедливости советской системы. 19 июня 1975 г. на основе показаний двух заключенных против него возбуждается новое уголовное дело.
Благодаря стараниям его друга-побратима Решата Джемилева в защиту Мустафы подключаются московские правозащитники. 27 июня 1975 г. академик А.Д. Сахаров направляет заявление «В защиту Мустафы Джемилева» Генеральному секретарю ООН Курту Ваальдхайму, Международной Амнистии, лидерам мусульманских народов, международной общественности.
15 апреля 1976 г. суд в Омске на основании статьи 190-1 УК РСФСР приговорил М. Джемилева к 2,5 годам лишения свободы в лагерях строгого режима. Мустафа объявляет голодовку, которая, якобы, продолжается аж 303 дня (!?).
Правозащитники начинают бурную деятельность в защиту М. Джемилева. Подают апелляцию в Верховный суд РСФСР, который оставил приговор в силе. Главное была создана шумиха вокруг его имени, что очень грело душу стремящегося любыми средствами прославиться честолюбивому бездельнику. Он упивался «славой», когда ему сообщали, что его имя прозвучало в потусторонних радиоголосах. После того, как пронёсся слух, что он умер, сообщали, что Мустафа скорее жив, чем мертв и что он не умрёт, ибо крепко цепляется за жизнь. Говорят, что во время «голодовки» ему по распоряжению из конторы, оставляли хлеб в сортире и он там подкармливался. Когда же он очень слабел, его искусственно кормила по ночам нянечка.
Благодаря, в основном, активности его друга Решата Джемилева и московских диссидентов имя Мустафы Джемилева стало широко известно за рубежом, среди диаспоры в Турции и Румынии. Подогреваемые «друзьями» и «голосами» из-за рубежа тщеславие и вера в собственную избранность укрепляли в нем эгоизм, утверждали вызывающую манеру поведения. Даже его ближайший друг Решат Джемилев часто возмущался: «Мне не однажды приходилось выслушивать от него различные оскорбления и ощущать высокомерное к себе отношение».
22 декабря 1977 г. М. Джемилев освобождён из заключения и направлен по месту жительства брата в Ташкент. 29 декабря ему объявили об установлении над ним административного надзора. Тем не менее он не прописывается, отказывается от устройства на работу, почти ежедневно слоняется в вестибюле гостиниц «Ташкент» и «Узбекистан», где останавливались иностранцы.
Ему неоднократно делают замечания, уговаривают устроиться на работу. Но Мустафа упорствует, ему нужно поддерживать имидж вечно гонимого режимом правозащитника. Вот только неизвестно, чьи права, и как он защищал, но «друзья» передают радиоголосам о преследованиях Мустафы Джемилева. Этот период красочно описал журналист Ю. Кружилин в газете «Вечерний Ташкент» 4 мая 1979 г. в статье «Из зала суда: Профессия - тунеядец». Терпение властей иссякает, и 8 февраля 1979 г. Мустафа добивается своего нового ареста, его обвиняют в злостном нарушении правил административного надзора. 6 марта 1979 г. Мустафу Джемилева по ст. 197-2 УК УзССР приговаривают к 4 годам ссылки в Якутию.
Еще один интересный штрих к портрету М. Джемилева. Газета «Социалистическая Якутия» в 1979 г. опубликовала письмо рабочего А.3. Шарафутдинова из Якутской АССР, где М. Джемилев отбывал срок наказания. Автор пишет: «Мой сын Анвар считал Мустафу порядочным человеком, дружил с ним, а Джемилев оказался гнусным и непорядочным. Пользуясь доверием Анвара, Мустафа разрушил его счастливую семейную жизнь. Из-за этого подонка распалась молодая семья, в которой двое детей». Обращаясь в редакцию газеты, отец Анвара писал: «Джемилев выдает себя за культурного человека и «борца за справедливость». Прошу через газету показать истинное лицо этого негодяя, чтобы о нем знали все жители поселка». Сказанное не требует комментариев.

Вероятно, на этой стадии и была заключена сделка со спецслужбами о содействии. Ибо чем объяснить его старания в оказании помощи органам в их стремлении посадить на скамью подсудимых как можно больше знакомых ему диссидентов? Этим действиям Мустафы Джемилева посвятил свой подробный анализ 22 марта 1999 г. делегат Курултая Энвер Аметов в своём открытом письме «Кому доверил народ свою судьбу, тот обязан оправдать его доверие». На мой взгляд, Энвер Аметов упустил еще одну очень важную деталь. Он упустил то, что Мустафа хотел к тем, кого уже посадили, повторно посадить за решетку особо уважаемого среди крымских татар Джеппара Акимова, который в то время находился в больнице и умер 22 июля 1983 г. раньше, чем началось следствие.
Когда Мустафа Джемилев продал душу дьяволу, пока установить не удалось. Возможно, и не удастся, говорят, после развала СССР досье Мустафы Джемилева из архивов спецслужб СССР перекочевало в архивы Моссада. Кстати, среди бывших друзей-диссидентов Мустафы Джемилева немало тех, кто сегодня входит в высшую элиту государства Израиль, с которыми он и сегодня поддерживает постоянную тесную связь. Один Натан Щаранский чего стоит...
Еще одна любопытная деталь из биографии Мустафы Джемилева. Как упоминалось выше, родился он 13 ноября 1943 г. в оккупированном фашистами Крыму. В фильме, созданном в честь 60-летия Мустафы Джемилева, его старшая сестра говорит, что тогда их отец находился на фронте. Гитлеровцы вошли в Крым в октябре 1941 года. Так на каком фронте и на чьей стороне воевал их отец? Если в рядах Советской армии, Джемилева старшего в оккупированном Крыму не должно было быть. Тогда возникает другой вопрос: чей же тогда он сын?
Как же могло так случиться, что народу на протяжении столетий снискавшего заслуженный имидж трудолюбивого с тягой к учёбе и знаниям, сумели насадить в лидеры необразованного человека без профессии?! Вся его «заслуга», коей он так кичится - это семь судимостей и 17 лет отбывания наказаний. Причем все судимости вызваны его личностными интересами и действиями.
Не в пример ему, участников национального движения судили либо за «организацию и активное участие в групповых действиях» - митингах, собраниях, демонстрациях, либо за «изготовление и распространение клеветнических измышлений» то есть за изготовление информаций, обращений и документов. Ничем подобным Мустафа никогда не занимался, он не написал ни одного обращения, ни одной информации, не организовывал ни одного собрания или митинга. Он не работал среди крымских татар, в массах. В чём заключалась его диссидентская деятельность, нам не известно должно быть известно самим диссидентам. Все голоса, раздававшиеся в защиту Мустафы Джемилева на западе, мотивировали свои передачи исключительно защитой индивидуальных прав человека и преследовали одну цель - антисоветскую агитацию.
Сейчас среди народа распространяется мнение, что Мустафа Джемилев, якобы, сидел за крымских татар. Но в чём это выражается конкретно, какими действиями он защищал права крымскотатарского народа - не расшифровывается. Сидел за народ и всё, вроде должен был сидеть весь народ, а он взял на себя весь груз и сидел за всех крымских татар. На самом деле он преследовал одну цель - прославиться и если удасться - эмигрировать в США, откуда получил два приглашения.
Если просмотреть книгу рекордов Гиннеса, то диву даешься: на какие только лишения не обрекают себя люди ради достижения хоть какой-нибудь мимолетной славы. «Слава» Мустафы Джемилева создана исключительно на мифах. На мифе, что он способствовал развалу СССР. На самом деле Союз развалила сама насквозь прогнившая номенклатура...
Миф второй, якобы Мустафа способствовал возвращению крымских татар в Крым.
Возвращение началось по воле союзных органов, решениями Верховного Совета СССР и программой Совета Министров СССР. Действия группы джемилевцев только отсрочило на два года принятие этих судьбоносных для нации решений и само начало массового возвращения народа на Родину. Подтверждением этому могут служить документы отдела организационно-партийной работы ЦК КПСС. Интересующиеся сами могут убедиться в этом: сегодня архивы доступны.

Постоянные и вечные враги - необходимое условие существования вождей. Без врагов внутренних или внешних вождизм немыслим. Чтобы удержать свой трон, необходимо постоянно создавать врагов или их образы. Проследите весь путь, все выступления, заявления Джемилева. В каждом из них обязательно присутствует образ врага. То это КГБ, потом участники национального движения не согласные с ним, затем бывшие друзья, теперь образ глобальный извечного врага - Россия и все русские, и не только в России, но и живущие по соседству, в Крыму.
Имея опыт выживания в экстремальных лагерных условиях, Мустафа Джемилев привнес его в национальное движение. Этот суровый опыт выживания, возможно, и был необходим во времена бандитского беспредела. Но наступило время созидать, к чему Мустафа Джемилев совершенно не неприспособлен. Былые «заслуги» уже не работают. Сегодня народу нужен иной лидер - созидатель, с опытом практической деятельности, профессиональными знаниями, владеющий современными технологиями творчества.
Но, вероятно, выживание и развитие крымскотатарского народа в Крыму, не входят в планы определенных международных центров. Похоже, они так и не отказались от идеи создания в Крыму и на прилегающих к полуострову территориях своего государства. Израиль, как известно, зажат кольцом мусульманских государств, и нет возможности для расширения и принятия рассыпанного по всему миру «избранного» народа численностью свыше нескольких десятков миллионов. В этом отношении куда перспективнее Крым и вся Украина в придачу. Создание самого мощного, передового, процветающего государства, диктующего и устанавливающего мировой порядок как богом избранной нации - их цель.
Проследите действия Мустафы Джемилева и меджлиса за 20 последних лет: всё делается для того, чтобы сократилась численность крымских татар на полуострове, чтобы прекратилось возвращение соотечественников из мест ссылки. Создаются всевозможные препятствия в получении жилья, земли и даже в регистрации... Средства, выделяемые на обустройство крымских татар, присваиваются и разбазариваются, не доходя до нуждающихся, что в условиях физического выживания вызывает множество болезней, сокращаются сроки жизни. Тысячи молодых людей вынуждены годами откладывать создание семей, а женившись, останавливаются на одном, редко на двух детях, тормозятся естественные демографические процессы. Самые интеллектуально развитые, перспективные юноши и девушки направляются на учёбу, работу в Турцию и другие более благополучные страны, откуда, как правило, не возвращаются.
Бурно происходят процессы ассимиляции, деградации: пышным цветом расцвели пьянство, наркомания, ничего этого не наблюдалось даже в ссылке. Апологеты меджлиса, декларируя необходимость защиты родного языка, во главу угла ставят развитие государственного языка, развитие украинских школ, направляя туда даже своих детей, призывая соотечественников следовать их примеру. Язык крымских татар вытесняется из сферы повседневного общения даже на бытовом уровне...
Обратите внимание, сокращается численность не только крымских татар, но и всего населения Украины, ибо воротилам запада такого количества украинцев не нужно, им достаточно оставить не более 15 миллионов физически сильных рабов для подсобных хозяйств под названием «Украина» и «Крымская Калифорния». К сожалению, мало кто из живущих сегодня понимает, что невольно участвуют в глобальных планах как расходный материал для будущего общества избранных.
Немногочисленный крымскотатарский народ, попавший в тяжелейшие условия, нуждается в поддержке, сочувствии, политической и экономической помощи. Ему абсолютно не нужны враги, он не должен втягиваться в противостояние, принимая одну из сторон. Однако Мустафа Джемилев пытается выступать мировым арбитром, но с единственной позиции: Россия и русские - враги всего человечества, глобальное зло, которому он мужественно противостоит...
Мустафа Джемилев, часто разъезжая по миру, участвуя в различных форумах, читая лекции в университетах, у тех, кто его еще принимает, может вызвать, разве что, сочувствие к украинскому руководству, которому приходится иметь дело с «диким племенем» крымских татар, коль скоро в лидерах у него значится подобное ничтожество.
Алим КУТЛАКЛЫ
- See more at: http://www.milli-firka.org/content/10581#sthash.Wq4mfs57.dpuf (http://www.milli-firka.org/content/10581#sthash.Wq4mfs57.dpuf)

А сидел то оказывается за "уклонение" и за "тунеядство".  ;D

Ничего не организовывал, ничего не подрывал но везде совал свой нос и держал открытыми глаза и уши.
 Однако он агент Путина...  :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 20:19

   А всех сажали за то ли тунеядство , то ли за валютные махинации .

   А сейчас при подобных  ,, посадках ,,  то наркотики находят неизвестно откуда , то боеприпасы , то какое то  мифическое незарегестрированное оружие


    СТАЛКЕР     ;D :lol: ;D :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 20:55
  А всех сажали за то ли тунеядство , то ли за валютные махинации .

   А сейчас при подобных  ,, посадках ,,  то наркотики находят неизвестно откуда , то боеприпасы , то какое то  мифическое незарегестрированное оружие


    СТАЛКЕР     ;D :lol: ;D :lol:

Вся его «заслуга», коей он так кичится - это семь судимостей и 17 лет отбывания наказаний. Причем все судимости вызваны его личностными интересами и действиями.
Не в пример ему, участников национального движения судили либо за «организацию и активное участие в групповых действиях» - митингах, собраниях, демонстрациях, либо за «изготовление и распространение клеветнических измышлений» то есть за изготовление информаций, обращений и документов. Ничем подобным Мустафа никогда не занимался, он не написал ни одного обращения, ни одной информации, не организовывал ни одного собрания или митинга. Он не работал среди крымских татар, в массах. В чём заключалась его диссидентская деятельность, нам не известно должно быть известно самим диссидентам. Все голоса, раздававшиеся в защиту Мустафы Джемилева на западе, мотивировали свои передачи исключительно защитой индивидуальных прав человека и преследовали одну цель - антисоветскую агитацию.

Так что никто ему ничего не подкидывал, он действительно был уклонистом и тунеядцем...  :P

За что и был осужден по тем законам вполне справедливо и заслужено.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 21:33
он не написал ни одного обращения, ни одной информации, не организовывал ни одного собрания или митинга. Он не работал среди крымских татар, в массах.

Уклонист и тунеядец.  :lol: :lol: :lol:

Так что его соратники должны первые сказать спасибо Советскому Правосудию. И стоя по стойке смирно троекратно прокричать:"Да здравствует наш Советский Суд- Самый гуманный и справедливый суд в мире!!!"  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2014, 21:52
Еще десяток погибших на учениях в Ростовской области (http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/605/605_original.jpg).

(http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/605/605_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 22:58
МИД: количество украинских беженцев в РФ приближается к 1 млн человек

Общее число беженцев из Украины на территории Российской Федерации в настоящее время превысило 830 тысяч человек, заявил в среду на встрече с журналистами в МИА "Россия сегодня" уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

"Общее число находящихся на территории Российской федерации, которые были вынуждены спасать свои жизни и своих детей, уже превышает 830 тысяч человек, приближается к миллиону", — сказал он.

По мнению Долгова, это "огромная цифра, для современной Европы, для ее новейшей истории цифра беспрецедентная".

Он также отметил, что, по данным профильных международных организаций, число погибших в результате "так называемой антитеррористической, а по сути карательной операции" на юго-востоке Украины составляет более четырех тысяч человек, ранено более девяти тысяч человек.

"К сожалению, есть основания полагать, что реальные цифры куда выше", — сказал он, добавив, что в основном это касается "самой незащищенной группы населения — мирных жителей".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 04 Декабря 2014, 23:05


                   История трагедии и борьбы крымских татар



Когда это Джамилев стал крымским татарином

(http://s020.radikal.ru/i700/1412/14/a4b2b8648f7e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 04 Декабря 2014, 23:07
Еще десяток погибших на учениях в Ростовской области ([url]http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/605/605_original.jpg[/url]).

([url]http://ic.pics.livejournal.com/sled_vzayt/73245930/605/605_original.jpg[/url])


Ссылочку откудавА взяли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2014, 23:11
Спикер «Правого Сектора» Береза назвал себя евреем, а русских — рабами

Депутат Верховной Рады Украины и член руководящего состава «Правого Сектора», глава информационного отдела организации Борислав Береза дал интервью англоязычному еврейскому журналу «Tablet».
В интервью Борислав признался в своем еврейском происхождении и заявил, что он гордится этим. Представитель «Правого сектора» заявил, что мнение, сформированное об организации на Западе, не совсем соответствует действительности.
«Я не являюсь ортодоксальным иудеем, не ношу пейсы или кипу публично, но я стараюсь ходить в синагогу так часто, как я могу… Я бываю в Израиле ежегодно с 1993 года, и я жил там»,
- проинформировал евреев Береза.
По его словам, он часто становился жертвой антисемитских предрассудков.
Также Береза заявил, что «Правый Сектор» не выступает против сексуальных меньшинств и борется с гомофобией в собственных рядах. «Я считаю, что сексуальная ориентация, личный выбор религии или этническая принадлежность являются проблемами личной свободы и личной совести», — заявил Береза.
Также Береза открестился от активистов «Правого сектора», напавших на ЛГБТ-секцию фестиваля «Молодость» в Киеве. По ходу интервью Береза отвечал вопросом на вопрос:
— «Так что, молодые люди, которые сделали это, эти идиоты, эти преступники, эти варвары не были членами «Правого Сектора»?
— У нас есть проблемные элементы, и мы постоянно занимаемся тем, что очищаемся и избавляемся от них. Посмотрите на страну, где губернатор Днепропетровска — еврей, где многие главы администраций — евреи, где спикер «Правого Сектора» — еврей. Как тут можно говорить об антисемитизме?
Затем Береза открестился от связей с командиром батальона «Азов» Андрееем Билецким, обвинив его в антисемитизме.
«Быть евреем означает — бороться за свободу. Быть евреем значит не быть рабом. Это сущность иудаизма. За некоторыми исключениями, такими как Борис Немцов или недавно ушедшая от нас Новодворская, русские в настоящее время являются рабами».

(http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2014.12/547f27d3504ab_1417619411.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2014, 23:18

Когда это Джамилев стал крымским татарином

([url]http://s020.radikal.ru/i700/1412/14/a4b2b8648f7e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


          ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЕ

          якуты и лопари  в Российской Федерации то же себя русскими называют .


          А стал Джамилев Крымским татарином по РОЖДЕНИЮ в СССР .

          От мамы и папы  крымских татар  по этнической принадлежности .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Декабря 2014, 23:28
Вы сегодня это Парашенко, или Обаме расскажите, завтра же, вам установят памятники в центре Киева, и Вашингтона! :lol:

Иван, а аватарка у вас чья?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Декабря 2014, 23:30
Уклонист и тунеядец.  :lol: :lol: :lol:

Так что его соратники должны первые сказать спасибо Советскому Правосудию. И стоя по стойке смирно троекратно прокричать:"Да здравствует наш Советский Суд- Самый гуманный и справедливый суд в мире!!!"  :P

Homo soveticus is detected...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 04 Декабря 2014, 23:48
         ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЕ

          якуты и лопари  в Российской Федерации то же себя русскими называют .


          А стал Джамилев Крымским татарином по РОЖДЕНИЮ в СССР .

          От мамы и папы  крымских татар  по этнической принадлежности .

 тогда русским должен быть, а не украинцем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Декабря 2014, 23:58
тогда русским должен быть, а не украинцем

кремлеботы такие тупые :)

Джамилев татарин по национальности, гражданин Украины. так все ясно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Декабря 2014, 00:07
кремлеботы такие тупые :)

Джамилев татарин по национальности, гражданин Украины. так все ясно?

А че этому уклонисту и тунеяцу тогда надо в Российском крыму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 00:30
А че этому уклонисту и тунеяцу тогда надо в Российском крыму?

а кто вам сказал, что Крым российский? вломиться с оружием и развесить свои аквафреши - не значит что-то получить. Россия сейчас - международный гопник. и придет время отвечать за свои действия. по ПОЛНОЙ программе, мало не покажется.

а Крым - родина Джамилева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 00:41
очередному у "веточки посекло" (http://www.youtube.com/watch?v=VjFVp509VrE#)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2014, 01:15
А че этому уклонисту и тунеяцу тогда надо в Российском крыму?

А где на нем написано, что он российский?

Как вообще определить, чья та или иная территория? Остров Тарабаров возле Хабаровска, где у хабаровчан были дачи, - он чей? Российский или китайский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Декабря 2014, 01:28
кремлеботы такие тупые :)

Джамилев татарин по национальности, гражданин Украины. так все ясно?

Будьте любезны предоставить, где это у него написано: Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 в селе Бозкой в степном Крыму, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (теперь Междуречье) Судакского региона Крымской АССР.

18 мая 1944 года семья Джемилевых была депортирована из Крыма в Узбекскую ССР. Так он еще и узбек.... ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 02:19
Будьте любезны предоставить, где это у него написано: Мустафа Джемилев родился 13 ноября 1943 в селе Бозкой в степном Крыму, куда его родители были выселены из села Ай-Серез (теперь Междуречье) Судакского региона Крымской АССР.

18 мая 1944 года семья Джемилевых была депортирована из Крыма в Узбекскую ССР. Так он еще и узбек.... ;D ;D

Википедию лень почитать? а по остальным запросам - ищите с ним личные контакты. и не забывайте о законе о защите персональных данных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Декабря 2014, 03:17
Википедию лень почитать? а по остальным запросам - ищите с ним личные контакты. и не забывайте о законе о защите персональных данных.


Да вы що... мы ж вата ;D ;D ;D... только википудию и читаем .... https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Джемилев,_Мустафа_Абдулджемиль... личных контактов мне с ним не надо бррррррр   (http://s010.radikal.ru/i314/1412/d0/aa80f76ec49e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Декабря 2014, 04:16
На территории Луганской народной республики (ЛНР) на границе с Ростовской областью произошло столкновение украинских силовиков с российскими военными, сообщили в пресс-службе украинской погранслужбы. «Вчера в 15.00 в Луганской области возле государственной границы состоялось боевое столкновение украинских силовиков с российской диверсионно-разведывательной группой», — говорится в сообщении на сайте украинской Государственной пограничной службы.
http://news.rambler.ru/28199576/ (http://news.rambler.ru/28199576/)
Донецкая народная республика подтверждает наличие договоренности с украинской стороной о прекращении огня, которое намечено на 9 декабря. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на спикера парламента ДНР Андрея Пургина. "Группа, в которую входят наши и украинские военные, при посредничестве ОБСЕ и российской стороны договорилась о прекращении огня с 9 декабря", - цитирует агентство его слова.
http://www.rg.ru/2014/12/04/peremirie-site-anons.html (http://www.rg.ru/2014/12/04/peremirie-site-anons.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 10:16
Иван, а аватарка у вас чья?

Не узнаёте? Стыдно не знать Ивана Максимовича Поддубного, российского, а в последующем советского борца, потомка запорожских казаков, земляка моих дедов и прадедов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 11:54
Не узнаёте? Стыдно не знать Ивана Максимовича Поддубного, российского, а в последующем советского борца, потомка запорожских казаков, земляка моих дедов и прадедов.

знать то я Ивана Поддубного знаю. Только он не россиянин, если вы не в курсе. И никогда себя россиянином не считал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 12:06
В Донецке разъяренные пенсионеры, стоящие в очереди за гуманитарной помощью от Рината Ахметова, применили «физическое воздействие» к российским журналистам, которые напомнили старикам о российской «гуманитарке».

Об этом на своей странице в Facebook cообщил донецкий журналист Александр Наумов.

«Голод как выяснилось не тётка, а бабка и еще несколько бабок. А пострадали от этого винегрета опять-таки журналисты. Мои российские коллеги, по атрибутике вроде как с «ренок» (Рен-ТВ), сегодня (4 декабря – Ред.) «выхватили» «звездюлей» от стоящих в очереди за «гуманитаркой» макеевских пенсионерок. В общем, у ледовой арены «Дружба» стояли себе спокойно люди в очереди за Ахметовскими пакетами, а съемочная группа подошла к толпе с вопросом, дескать: «А зачем же вы стоите так долго за Ахметовскими наборами, если в ваш город недавно пришла русская «гуманитарка»?», - сообщил Наумов.

По его словам, после такого вопроса «начался Армагедон».

«Бабули отчего-то рассвирепели и клюшками, простите, клюками, накинулись на съемочную группу журналюг, которые естественно вынуждены были ретироваться… Вслед им долго несся отборный донбасский мат. Мораль сей басни такова – нефиг людей доставать, которые на морозе ждут «хавчик», - отметил журналист.

Эту информацию, как сообщает «ОстроВ», подтвердила и Директор по коммуникациям компании СКМ Наталья Емченко. На своей странице в Facebook она написала, что бабушки «физически воздействовали на съемочную группу РЕН-ТВ».

«И наши координаторы в ежедневном отчете написали, что бабульки были интенсивны до такой степени, что в какой-то момент действительно были вынуждены убегать. Собственно, не планировали писать об этом, но это сделали за нас. И смешно, и грустно...», - отметила Емченко.

Ранее сообщалось, что сейчас в помещении ледовой арены «Дружба» гуманитарную помощь от фонда Ахметова получают жители Макеевки.


http://crime.in.ua/node/7532 (http://crime.in.ua/node/7532)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 12:07
На территории Луганской народной республики (ЛНР) на границе с Ростовской областью произошло столкновение украинских силовиков с российскими военными, сообщили в пресс-службе украинской погранслужбы. «Вчера в 15.00 в Луганской области возле государственной границы состоялось боевое столкновение украинских силовиков с российской диверсионно-разведывательной группой», — говорится в сообщении на сайте украинской Государственной пограничной службы.
[url]http://news.rambler.ru/28199576/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/28199576/[/url])

Изначально написали: "На территории Луганской народной республики (ЛНР) на границе с Ростовской областью произошло столкновение украинских силовиков с российскими военными, сообщили в пресс-службе украинской погранслужбы"

Далее дополнили :«Вчера в 15.00 в Луганской области возле государственной границы состоялось боевое столкновение украинских силовиков с российской диверсионно-разведывательной группой», – говорится в сообщении на сайте украинской Государственной пограничной службы.

Очередная гебельс - правда?

А здесь по-хлеще:
http://news-for.me/2014/12/02/t-v-kieve-otkrylas-vystavka-100-luchshih-patrioticheskih-plakatov-foto/ (http://news-for.me/2014/12/02/t-v-kieve-otkrylas-vystavka-100-luchshih-patrioticheskih-plakatov-foto/)

Родина моих предков сошла с ума?  :(



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 12:10
В Донецке разъяренные пенсионеры, стоящие в очереди за гуманитарной помощью от Рината Ахметова, применили «физическое воздействие» к российским журналистам, которые напомнили старикам о российской «гуманитарке».


Я вас умоляю, не нужно попой тарахтеть. Какая помощь от Ахметова? Не смешите народ. :lol:

http://rusnod.ru/mitings/miting3540.html (http://rusnod.ru/mitings/miting3540.html)
http://russian.rt.com/article/46322 (http://russian.rt.com/article/46322)
http://www.novayagazeta.ru/news/1687204.html (http://www.novayagazeta.ru/news/1687204.html)
http://www.rg.ru/2014/11/30/pomosh-anons.html (http://www.rg.ru/2014/11/30/pomosh-anons.html)
http://k-vest.ru/doroga-domoj-rossijskij-gumanitarnyj-konvoj-vozvrashhaetsya-v-rossiyu-20141201-4363.html (http://k-vest.ru/doroga-domoj-rossijskij-gumanitarnyj-konvoj-vozvrashhaetsya-v-rossiyu-20141201-4363.html)
http://svpressa.ru/society/news/105646/ (http://svpressa.ru/society/news/105646/)

Ещё надо, или этого достаточно? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 12:22
знать то я Ивана Поддубного знаю. Только он не россиянин, если вы не в курсе. И никогда себя россиянином не считал.


От куда такие невежественные непознания, милейший? ;D
Для начала предлагаю почитать здесь: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7)

Далее попытайтесь более подробней узнать о жизни этого великого русского спортсмена здесь:
http://mirknig.com/knigi/hobby/1181617766-ivan-poddubnyy.html (http://mirknig.com/knigi/hobby/1181617766-ivan-poddubnyy.html)

Редко найдется в нашей стране человек, не слышавший славного имени Ивана Максимовича Поддубного. Родившийся в семье крестьян-богатырей, Иван Поддубный прожил жизнь, богатую событиями. Безвестный грузчик неожиданно положил на лопатки всех профессиональных борцов из заезжего цирка. С тех пор ярко загорелась новая звезда русского спорта. В первые годы Советской власти в возрасте пятидесяти лет он одержал в Соединенных Штатах Америки ряд сенсационных побед. До семидесяти лет не покидал ковра. Был всенародно чествуем на Красной площади, награжден орденом Трудового Красного Знамени, удостоен звания заслуженного артиста республики. О силе Ивана Поддубного, о его ловкости, о его знаменитых схватках и эта книга.

Просвещайтесь! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 12:53
От куда такие невежественные непознания, милейший? ;D
Для начала предлагаю почитать здесь: 

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7[/url])

Далее попытайтесь более подробней узнать о жизни этого великого русского спортсмена здесь:
[url]http://mirknig.com/knigi/hobby/1181617766-ivan-poddubnyy.html[/url] ([url]http://mirknig.com/knigi/hobby/1181617766-ivan-poddubnyy.html[/url])

Редко найдется в нашей стране человек, не слышавший славного имени Ивана Максимовича Поддубного. Родившийся в семье крестьян-богатырей, Иван Поддубный прожил жизнь, богатую событиями. Безвестный грузчик неожиданно положил на лопатки всех профессиональных борцов из заезжего цирка. С тех пор ярко загорелась новая звезда русского спорта. В первые годы Советской власти в возрасте пятидесяти лет он одержал в Соединенных Штатах Америки ряд сенсационных побед. До семидесяти лет не покидал ковра. Был всенародно чествуем на Красной площади, награжден орденом Трудового Красного Знамени, удостоен звания заслуженного артиста республики. О силе Ивана Поддубного, о его ловкости, о его знаменитых схватках и эта книга.

Просвещайтесь! ;)


что-то я не заметил в этой прилизанной истории упоминания о том, как Поддубный был в подвалах ГПУ..
а так - обычные совковые сказки. на самом деле жизнь у Поддубного была совсем не сахар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Декабря 2014, 12:57
Шторм Мариуполь
Анонимно. Вот говорят что русский язык никто не запрещает, сегодня столкнулся с такой проблемой. Банкоматы ПУМБа не выдают деньги, если вы выбираете русский для общения. На украинском все спокойно выдало. Опубликуйте, что бы народ знал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 14:17
Шторм Мариуполь
Анонимно. Вот говорят что русский язык никто не запрещает, сегодня столкнулся с такой проблемой. Банкоматы ПУМБа не выдают деньги, если вы выбираете русский для общения. На украинском все спокойно выдало. Опубликуйте, что бы народ знал.


БРЕХНЯ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2014, 14:26
От куда такие невежественные непознания, милейший? ;D
Для начала предлагаю почитать здесь: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E4%F3%E1%ED%FB%E9,_%C8%E2%E0%ED_%CC%E0%EA%F1%E8%EC%EE%E2%E8%F7)



ответно.

приятного просмотра.

1 (http://www.youtube.com/watch?v=S1QqXHJYsQY#ws)

2 (http://www.youtube.com/watch?v=lWeDAnlkrc8#ws)

3 (http://www.youtube.com/watch?v=cLtmpDI16_4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 17:47
ответно.

приятного просмотра.

Благодарю, но сей новодел  "приготовлен"  исключительно для вас, для свидомитов, для истиных арийцев, а я так, мешанка-полукровка(ватник). ;D
Мы не преучены к вашим нынешним "изыскам", нам бы чего попроще, например, книжку про "это" почитать, желательно "летописную", и авторитетную.  ;D
Если у ваших идиотов поднялась рука на передел истории Великой Отечественной Войны, то что говорить о более ранних, и не особо знаменательных исторических периодов.
А "це", что вы сюда "принесли"  кушайте сами!  Да только детям своим не показывайте, потому как дети всегда умнее своих родителей.
  
Подрастут, разберуться во всём сами, и прклянут вас на веки вечные!
P.S. И всётаки, вам больше подходит никнэйм  "проходимец". :) ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 05 Декабря 2014, 18:54
 "- Владимир Владимирович, одичалые начали строить свою стену!
   - Совсем еб....лись."


     (с) из демотиваторов. Аллюзия на "Игру престолов".

  Разросся буйным цветом укроп на форуме и  беды страшные вангует он России. То смакуют фото трупов "ватников", то еще какую хрень тащат. Этож надо столько времени тратить на пропаганду собственной идиотии, вместо того чтобы обратить внимание на нэньку. Как зимовать будете? Украина от слова "украсть" - ворованным газом? А жрать-то что? Собак?

  Варягов призвали? Ну вот их новые законы:
http://sharij.net/7367 (http://sharij.net/7367)

Шарий выложил сканы документов по сокращению социальных обязательств на Украине. Документы прекрасны, "покращення уже сегодня".
Особенно доставило сокращение школьного обучения до 9 лет, сокращение выплат "чернобыльцам", введение платы за обучение в дестко-юношеских спортшколах, платное питание в стационарах, отмена бесплатного питания для школьников начальных классов, фактическая отмена льгот на проезд для школьников, студентов и пенсионеров, сокращение бюджетников, повышение пенсионного возраста на 10 лет для мужчин и на 5 лет для женщин, необходимый трудовой стаж увеличат на 7 лет, прекращение индексации пенсий "до стабилизации экономики", сокращение МВД с 245 тыс. до 135 тыс. На сканах документов  можно прочитать про эти и другие "замечательные" инициативы.

  Наслаждайтесь. Це Гейропа.  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 05 Декабря 2014, 19:55
 Могу и ошибиться, но, ИМХО, это стоит прочтения. Писал человек.

На выходных списывался со знакомым из Энергодара. Это Запорожская область. Свои вопросы ему писать не стану (из ответов вполне ясно о содержании вопроса), далее только его ответы.

Будущее Украины неопределенно. Судя по тому, что творит наша власть,то скоро Украины не будет, но сначала вымрут все украинцы от голода. Эту зиму много людей не переживут. Раньше в моем городе бомжа когда никогда увидишь и то наших местных только, а сейчас полно стариков, молодежи, моего возраста мужики лазят по помойкам. Все подвальные помещения закрыты, и вот ночуют на холоде, где придется

Если быть честным, то сейчас в стране [много] людей, которые так запутались во всем, что не могут понять где правда, а где ложь. Я не исключение. Но в отличие от многих я могу спокойно выслушать обе стороны и сделать какие-то выводы из этого. То, что страна стала жить намного хуже, чем при Януковиче, — это факт, и не верь тем людям, которые кричат, что стало лучше. Не могу ничего сказать за другие регионы Украины, сужу только по своему городу и его окрестностям. У нас тихо и никаких бунтов не происходит. Но цены выросли в разы, повышения ЗП нет и сказали в ближайшее время и не ждите. Хватает на покушать и за квартиру заплатить и это при том, что по сравнению с другими регионами и предприятиями мы, атомщики, получаем не плохую ЗП. Моя ЗП в месяц составляет от 6500 до 7500 грн. Её хватало на самое необходимое и даже была возможность отложить что-то, но это год назад. Сейчас у меня та же ЗП, но уже отложить не хватает. Пока хватает хоть на поесть, но доллар растет, и к новому году обещают только повышение цен на всё и неизвестно будут ли вовремя выплачивать ЗП.

Но опять же, это я атомщик, а вот у меня девушки работают в продуктовом ларьке, рабочий день с 7.00 до 21.00. ЗП составляет 1500 грн. в месяц. Не знаю, как им хватает на всё. Я лично только за квартиру плачу 850 грн. Я молчу о пенсионерах, которые получают в месяц чуть больше тысячи грн. На прошлой неделе мне звонил парень знакомый из Запорожья, так им уже перестали ЗП выплачивать. Спасают запасы и то, что родители в деревне живут, помогают хоть продуктами. А живет парень на съемной квартире, за которую нужно ежемесячно платить хозяину, а тот в свою очередь долго не будет держать жильца, у которого заплатить за квартиру нечем.

Выше я описал только то, что касается финансовой стороны последствий Майдана. Я молчу о том, что народ на грани морально. Частые споры по поводу на чьей стороне правда. Это слышно постоянно на автобусных остановках, в автобусах, на производстве. Никто не знает правды и ведут ожесточенный спор до посинения доказывать ту правду, которую им втюхивают как украинские СМИ, так и российские. Молодые парни и их матери ждут постоянно повесток на службу. С нашего региона мало кого забрали принудительно в точку военных действий, в основном пошли добровольцы. А вот с центра страны гребут по полной. У меня два моих двоюродных брата сейчас отстаивают аэропорт в Донецке за украинскую армию, а вот третий брат забрал семью и уехал в Москву.

Я много общался с беженцами из Донецка и так и не смог прийти к единому мнению. Кто проклинает украинский народ, а кто не совсем лестно отзывается об ополченцах. Один рассказывает, что вывозил детей и пришлось ополченцам взятку давать что-бы выпустили, а затем и сам с женой уезжал, и тоже потребовали денег. Мой дружок в Горловке, Донецкая область, пишет мне, что тесть лежачий у него (инвалид), с работой проблемы, шахту его украинская армия разбомбила. С деньгами напряг и естественно с продуктами питания тоже. Нет денег — нет питания. Так вот ополченцы помогают ему с тестем и приносят продукты питания. Есть беженцы, которым предлагают работу, так они еще и носом крутят, мол, там у них лучше была. Есть парень, который ходит просит помочь то одеждой, то питанием, то деньгами, короче, кто что подаст. Так на работу просто боится устраиваться. С одной стороны, боится преследований украинских органов, что могут подумать,что он сепаратист, а с другой стороны боится мести ополчения, что кинул родной край в такое время и не стал защищать свою землю

С наплывом беженцев и бомжей естественно увеличилось количество грабежей, разбоев, краж. Один мой знакомый отвозил сына на учебу в Запорожье, и на трассе его остановили парни без формы, в масках и оружием в руках. Заставили выйти всех из машины, ничего не объясняя, проверили документы, обрыли вещи и машину. Ничего не забрали, отпустили, но мой знакомый говорил, что уже прощался с жизнью. Страху натерпелся. На блок-постах при въезде в города дежурят люди в масках, без опознавательных знаков на форме, без документов, с оружием. Ведут себя нагло, зачастую выпившие. А рядом в нескольких метрах стоят патрульные ГАИ и не вмешиваются. Водителей в дневное время суток обязали отключать видеорегистраторы при подъезде к посту. В ночное время подъезжать к посту только при включенных габаритах. Правительство строит такую демократическую страну, где каждый боится слово лишнее сказать. Я в апреле этого года отправлял своего друга в Красноярск. Так мне пришлось на таможне Днепропетровского аэропорта отдать все бабки для того, чтобы мой друг смог спокойно покинуть страну. И забрали у меня всё, нагло, при толпе народу без всякого страха. Хорошо, что я отложил на обратную дорогу деньги в другой карман. А так бы пришлось попутками добираться домой, а это автобусом пять часов езды.

Всё на этом и построено. Народ боролся изначально за правильные вещи. Потом влезли туда эти политиканы и кинули другой клич. Толпа подхватила, и когда уже закрутилось всё, то отступать было уже поздно. Начали гибнуть люди. Сейчас вот снова назревает майдан. Те, кто там стоял год назад, кричат о своей правде, но время уже упущено. Правительство тупо на них забило. И если будет сейчас очередной майдан, то Порошенко и его команда не будут в стороне стоять и ждать, чем всё закончится, положат всех. А у нас народ устроен так, что каждый думает, что его хата с краю и не касается его это.

Так что вот так всё. Может кому-то и стало проще и легче жить в Украине после майдана, но точно не рядовому обывателю.

Народ трудно поднять, даже если он будет умирать от холода и голода. Для этого нужен хороший лидер, который сможет заинтересовать народ и поднять восстание. А в наше время еще и хорошие деньги

Хотя уже назревает что-то. Не ясно, правда, это будет очередной майдан или что-то наподобие революции 17-го.

Там было всё продуманно, как мне кажется. Все они там в одной упряжке. Это хорошо проплаченное шоу. Только вот не известно толком, кто его оплатил и оплачивает.

Мне как живущему в этой стране не очень бы хотелось, чтобы моя страна погрузилась в хаос. Хочется уже спокойствия. Хотя бы чтобы эта война прекратилась.

Многие не довольны политикой нового правительства. Даже те, кто на груди волосы рвал, когда начался майдан и что это здорово.

Многие корят ДНР и ЛНРв том, что на их территории воюют наёмники с России, так на стороне Украины воюют парни с Польши, Великобритании, и об этом открыто показывают в СМИ, так почему украинской армии можно нанимать наёмников, а Донецку и Луганску нет?

Были бы у меня деньги, я бы тоже нанял себе пару тройку крепких ребят с России или с той же Польши и Великобритании, чтобы на работу меня провожали, а то зачастую на остановке таких ребят встретишь,что мурашки по коже. Не известно откуда прирулили, а ведут себя как хозяева

Я взял пример от тетки своей. Все мои родственники ржут над её поведением, но я решил поступить так же, только не так фанатично как она. У неё комната напоминает отдел супермаркета. И кстати эти запасы еще начала копить моя бабушка покойная, а её дочь продолжила. Бабушка там всяких тканей натянула, одежды теплой. Вот тетка сейчас к этому всему продукты питания затарила.

Вообще страшно. У нас тихо и то страшно, не представляю, как там в Донецке и Луганске люди живут. Тут часто проверяют систему оповещения при аварии в городе. И как включат сирену, то мурашки по коже. А еще что-то начинают говорить по громкой связи, а там ничего не разберешь и от одних слов " Внимание. Внимание" уже начинаешь метаться и проверять всё ли на своем месте, документы, вода, крупы

Мои родственники с Ровенской области удалили меня из Одноклассников из-за того, что я задал вопрос, если я вывешу на своем балконе пять флагов: украинский, российский, американский, ЕС и геевский, то за какой меня прибьют?

Мы используем российское топливо (для АЭС) и американское даже не пытались. Там проводили испытания на каком-то симуляторе, и оно нам не подходит. Наша компания заключила договор на поставки российского топлива на 2015 год. Все прекрасно понимают, что с такими вещами шутить опасно.

Те, кто поддерживает новое правительство, сами советуют тем, кто за Россию, собирать чемоданы и валить из страны. Я тоже самое советую тем, кто за ЕС. Я хочу жить в Украине, дружить с русским народом, со всеми народами, дайте мне возможность реализовать себя в моей стране, которую я люблю и из которой уезжать не хочу.

Люди от 30 до 50 ни в какую Европу даже не хотят, они прекрасно понимают, что это сказка, писанная вилами по воде. А вот молодежь и пенсионеры верят в эту сказку и думают, что как только наше правительство подпишет какую-то там бумажку, то стипендии в евро, пенсии в евро, езжай, куда хочешь, без всяких проблем.

На западной (Украине) тоже много людей здравомыслящих. Это не запад захватил Украину, а партии типа Свободы, Правого Сектора, лидеры которых имеют неплохое влияние на умы молодежи и которые настойчиво проникают во все регионы страны. А я уже писал выше, что народ у нас такой, что будут горло ему резать, а он будет тупо смотреть и терпеть, пока не загнется.

У меня окно в дальней комнате открыто, а сейчас у нас -8. Хотя у нас сильных морозов не бывает практически, в основном из-за ветра проблемы. Но мы запитаны от системы АЭС и район у меня новый. Дому всего четыре года. А вот в старых районах даже не знаю.

У нас в городе насчет ЖКХ всё хорошо. Свет и вода всегда, отопление вовремя. Ухаживают за дворовой зоной, убирают в подъездах, даже меняют перегоревшие лампы, хотя не совсем часто. Как оказалось, по договору они обязаны менять лампы не после их сгорания, а раз в три месяца.

У нас даже автобусы курсируют по городу бесплатно. Чем не совсем довольны водители маршруток платных))

Молодежи много (про то, много ли молодых специалистов на станции). С обучением, если честно, даже достали уже. Ремонтного персонала не хватает конечно. Зато ИТР и прочих инженеров в избытке. Кабинеты уже из туалетов переделывают. АЭС отметила свои тридцать лет недавно. Это уже выработанный ресурс, но нам еще продлили на какое-то время. Сейчас говорят о строительстве 7-го и 8-го энергоблоков, но за что их строить и кто это будет делать – непонятно.

Не буду врать в каком году (постройка АЭС), но знаю, что первый блок свой тридцатилетний ресурс выработал. Сейчас вот ремонтная компания заканчивается на первом блоке, так там латаем всё, что можем и как можем. Материалов нет. Спецовки нет. Я в этом году ватник покупал за свои деньги. Так же мы покупаем за свои деньги инструмент, СИЗы, моющие средства, уплотняющие материалы. Ну, я имею в виду ,типа паронита, эластосил, резина,ну и прочее. Клей, глицерин, молибден, притирающие пасты.

Я про смазывающую пасту Сульфитмолибденовую (на вопрос "молибден??? это же дорого!"). Я не знаю сколько она стоит. Нам в один месяц выписывают премию нескольким людям свыше положенной, эти деньги собирает мастер и относит в контору, на следующий месяц другим премию свыше положенной и опять относит мастер выше, а там уже распределяют эти средства на закупку материалов. Раньше ты мог пойти купить недостающую тебе вещь для производства, взять чек, отнести его в бухгалтерию и на следующий месяц тебе компенсируют твои затраты в ЗП, сейчас такого нет.

На станции молодежь практически равнодушна к тому что происходит в стране. Они больше говорят о танчиках и о других играх. У нас есть спортсмены, которые за наши налоги часто в ЕС на соревнования мотаются, так те все дружно грезят безвизовым режимом с ЕС.

Я живу среди приезжих русских, мы делим одну землю, воду. Ничего плохого сказать не могу. Я прожил с человеком русским четыре года в одной квартире и тоже ничего плохого сказать не могу, а вот он отзывается о правительстве России очень плохо. Он сам из Сибири и говорит ,что там о них вообще забыли. Короче, недоволен политикой страны.

Запорожская область в которой я проживаю, это в основном переселенцы с России. Многие с Урала. Они начинали здесь осваивать земли. Много русских сел вокруг. Вот Херсонская область, соседняя, там в основном польские села. Но никогда не было вражды между нами. И сейчас нет. Но по СМИ только и пытаются нас столкнуть лбами.

В нашем регионе практически нет людей, которые бы поддерживали пропаганду Бандеры, УПА и прочих фашистских направлений. Я знаю только одну пару пенсионного возраста в соседней деревне, которая считает Бандеру героем.

Вот такая информация с "земли". Так, чисто для интереса о том что видят местные.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/96081/ (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/96081/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 05 Декабря 2014, 21:12
ОНи ведь и правда не идиоты. Они клоуны. Но кто ж их народ?

Позор 2-го декабря в 14-ти минутах (http://www.youtube.com/watch?v=a99WQVAXn-0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Декабря 2014, 23:09
   Vereshagin - животное , смотри и завидуй   :lol:


 РћРїРѕР»С‡РµРЅРµС† снайпер СѓР±РёР» 5475 американских Рё польских наемников. ДНР. Украина. (http://www.youtube.com/watch?v=tfyBxKdKH6Y#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 23:18
   Vereshagin - животное , смотри и завидуй   :lol:
Похоже, ваши дела совсем плохи.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Декабря 2014, 23:29
Похоже, ваши дела совсем плохи.  :(




 РЈРєСЂР°РёРЅР°.Освобожденный Славянск.Как живут местные жители СЃ "карателями" / Славянск,Донецк (http://www.youtube.com/watch?v=uPTfSkZKCrg#ws)          :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Декабря 2014, 23:54


 РЈРєСЂР°РёРЅР°.Освобожденный Славянск.Как живут местные жители СЃ "карателями" / Славянск,Донецк ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uPTfSkZKCrg#ws[/url])          :lol:


Молодцы украинцы, наконец-то научились снимать кино. Игра актёров потрясная, в массовке то же просматриваются таланты! Жаль только, что некоторые из них неузнаваемы из-за намордников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Декабря 2014, 00:29
Молодцы украинцы, наконец-то научились снимать кино. Игра актёров потрясная, в массовке то же просматриваются таланты! Жаль только, что некоторые из них неузнаваемы из-за намордников.


В Донецке разъяренные пенсионеры, стоящие в очереди за гуманитарной помощью от Рината Ахметова, применили «физическое воздействие» к российским журналистам, которые напомнили старикам о российской «гуманитарке».

Об этом на своей странице в Facebook cообщил донецкий журналист Александр Наумов.

«Голод как выяснилось не тётка, а бабка и еще несколько бабок. А пострадали от этого винегрета опять-таки журналисты. Мои российские коллеги, по атрибутике вроде как с «ренок» (Рен-ТВ), сегодня (4 декабря – Ред.) «выхватили» «звездюлей» от стоящих в очереди за «гуманитаркой» макеевских пенсионерок. В общем, у ледовой арены «Дружба» стояли себе спокойно люди в очереди за Ахметовскими пакетами, а съемочная группа подошла к толпе с вопросом, дескать: «А зачем же вы стоите так долго за Ахметовскими наборами, если в ваш город недавно пришла русская «гуманитарка»?», - сообщил Наумов.

По его словам, после такого вопроса «начался Армагедон».

«Бабули отчего-то рассвирепели и клюшками, простите, клюками, накинулись на съемочную группу журналюг, которые естественно вынуждены были ретироваться… Вслед им долго несся отборный донбасский мат. Мораль сей басни такова – нефиг людей доставать, которые на морозе ждут «хавчик», - отметил журналист.

Эту информацию, как сообщает «ОстроВ», подтвердила и Директор по коммуникациям компании СКМ Наталья Емченко. На своей странице в Facebook она написала, что бабушки «физически воздействовали на съемочную группу РЕН-ТВ».

«И наши координаторы в ежедневном отчете написали, что бабульки были интенсивны до такой степени, что в какой-то момент действительно были вынуждены убегать. Собственно, не планировали писать об этом, но это сделали за нас. И смешно, и грустно...», - отметила Емченко.

Ранее сообщалось, что сейчас в помещении ледовой арены «Дружба» гуманитарную помощь от фонда Ахметова получают жители Макеевки.


http://crime.in.ua/node/7532 (http://crime.in.ua/node/7532)

тоже небось массовка?  ;D
Вата такая вата..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Декабря 2014, 08:00
В Донецке разъяренные пенсионеры, стоящие в очереди за гуманитарной помощью от Рината Ахметова, применили «физическое воздействие» к российским журналистам, которые напомнили старикам о российской «гуманитарке».

Об этом на своей странице в Facebook cообщил донецкий журналист Александр Наумов.

Проходимец, вы страдаете амнезией? Вы сюда уже второй раз подтаскиваете это гумно.
 
Re: Революция на Украине
« Ответ #4406 : Вчера в 13:06 »
В Донецке разъяренные пенсионеры, стоящие в очереди за гуманитарной помощью от Рината Ахметова, применили «физическое воздействие» к российским журналистам, которые напомнили старикам о российской «гуманитарке».
Об этом на своей странице в Facebook cообщил донецкий журналист Александр Наумов.



 На форумах подобное называют  баяном, а ваш, к тому же ещё и порваный. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Декабря 2014, 12:16
очередное доказательство (http://www.youtube.com/watch?v=DwZNSj6shd4#ws) общеизвестного факта, что в Украине сейчас идет "гражданская" война. война граждан Украины с русско-фашистскими бомжами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2014, 12:57
 "Нас всех использовали в монотонной игре"

Автор книги "Все будет Украина, или Степные истории из зоны АТО" Олена Степова рассказывает о Донбассе и его жителях



                В прошлом – автор телевизионной передачи о растрате средств государственного бюджета, а сегодня – автор книги "Все будет Украина, или Степные истории из зоны АТО" Олена Степова до начала боевых действий в Донбассе жила на приграничной территории, которая подвергалась обстрелам со стороны России

Из-за этого она вынуждена была уехать из родных мест и за последние несколько месяцев успела пожить в Антраците и Краснодоне – городах, которые до недавнего времени находились под контролем казачьих формирований атамана Николая Козицина.


           Завезли оружие. Сначала это произошло в Антраците. Мы были шокированы, когда узнали, что массово завозилось российскими "Уралами" оружие.

 Нужно было сдать копию паспорта и оставить номер телефона, и тебе выдавали сразу автомат и форму – прямо в здании городской администрации.

 К 11 мая города были вооружены полностью. Тогда еще у нас не было военного конфликта. Был Славянск, был Луганск, где были заняты здания в центре города, но не было вооруженного конфликта по границе с Россией.

 Работали таможенная служба, погранслужба, суды, милиция, прокуратура. У нас все работало.

 Но камазы, вооруженные оружием, свободно пересекали границу, свободно заходили на территорию Украины, минуя все таможенные посты

. Да, граница у нас виртуальная. У нас есть села, у которых дом находятся на территории Украины, а конец огорода – на территории России.

 Коза пасется то в Украине, то в России. Есть неконтролируемые степи. Тем не менее эти вооруженные машины шли открыто и не скрывались ни от кого.


             К нам казаки совершали набеги. Их очень боялись, потому что они могли за день вынести полдеревни

. Они приезжали, грабили и уезжали. И ездили так с места на место. Их боялись как огня. Они убивали просто так. Они забирали все просто так


. Когда были боевые действия, они смотрели на наши города исключительно как на то, что украсть: у нас вывезли весь скот, угнали коров, баранов, овец, гусей. Всё! Это как саранча какая-то! Они все забирали.


Сначала они говорили: казаки – это наши боевые товарищи, они нас спасать приехали, Россия прислала нам казаков на подмогу. Потом "подмога" выглядела так: казаки пришли – разгромили супермаркет, казаки пришли – разгромили магазин.

              Сейчас в этих городах происходит самая сильная психологическая ломка, потому что здесь верили в то, что Россия и Путин каждому из них привезет по джипу, по квартире, по сумасшедшей зарплате, завтра они будут практически все миллионерами. А они остались голодные и нищие.


                  Полностью  здесь

                 http://www.svoboda.org/content/article/26727844.html (http://www.svoboda.org/content/article/26727844.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 06 Декабря 2014, 13:00
с русско-фашистскими бомжами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Декабря 2014, 13:08
http://reporter.vesti-ukr.com/80330-puteshestvie-iz-mariupolja-v-doneck-i-obratno#.VILBapuu3rg (http://reporter.vesti-ukr.com/80330-puteshestvie-iz-mariupolja-v-doneck-i-obratno#.VILBapuu3rg)
Путешествие из Мариуполя в Донецк и обратно


http://reporter.vesti-ukr.com/80270-na-zimnej-vojne-diversanty-i-pushki-v-cene#.VILDypuu3rg (http://reporter.vesti-ukr.com/80270-na-zimnej-vojne-diversanty-i-pushki-v-cene#.VILDypuu3rg)
На зимней войне диверсанты и пушки в цене
По мнению советника заместителя министра обороны Украины Василия Будика, с началом холодов основная роль в боевых действиях будет отводиться «изнурению противника» дистанционными обстрелами, а также диверсиям.
В свою очередь опасаются паники в своих тылах и командиры сепаратистов. С трудом удалось ликвидировать вспышки паники и задержать инициаторов информационных диверсий», — заявил «Репортеру» сотрудник «правительства ДНР», попросив не называть его позывной.

А в вопросе реорганизации войск основной упор сделан на то, чтобы сформировать бригаду спецназа ДНР численностью до 3 тысяч человек, а также поставить под контроль и реформировать „диких ополченцев“ — добровольческие подразделения, которые действовали на стороне ДНР на свой страх и риск и практически не подчинялись командованию в Донецке. Кстати, в ЛНР проводится такая же работа: всех „анархистов“ и добровольцев зачисляют в ряды регулярной армии ЛНР, а тех, кто не желает подчиниться, просто расформировывают. Особое внимание уделяется казакам. Их командирам ясно дали понять, что махновщины в ЛНР уже не будет».
…наступившая зима «добавит жести» в диверсионную войну, уверен подполковник запаса СССР и военный историк Игорь Лаврушин. ...Замерзшие русла рек дадут великолепную возможность прорывов вдоль них больших диверсионных групп.
«То, что говорят в украинских СМИ о том, что в Новороссию Россия поставляет самую новейшую военную технику, — откровенный бред. То, что нам досталось, — это трофейная техника из Крыма и с севера. Все это добро точно так же простояло в законсервированном виде больше 20 лет, никто за техникой не ухаживал. Мы воюем на том же, на чем воюют и с той стороны. А то, что у нас техника работает относительно неплохо, — заслуга спецов-добровольцев и строгой ответственности технарей за состояние брони и стволов. У нас за поломку можно попасть под трибунал или загреметь в подвал на неделю-другую», — рассказал командир танкового подразделения ДНР с позывным Ветер.
АТО перешла в стадию позиционных боев и артиллерийских дуэлей. До поры до времени решительных наступлений и широкомасштабных прорывов ни ВСУ, ни ополченцы из самопровозглашенных ДНР и ЛНР предпринимать не будут. Причина не только в плохой погоде, но и в истощении материальной базы войны, а также в нехватке «топлива войны» — живой силы. Судя по оперативным сводкам и информации наших источников в командовании АТО и в вооруженных силах сепаратистов, сейчас на стороне Украины на востоке сражается около 60 тысяч бойцов против 30 тысяч боевиков ДНР и ЛНР.По мнению большинства опрошенных «Репортером» военных экспертов, зимой по обе стороны фронта будут готовиться к началу активных действий весной

http://yug.svpressa.ru/politic/article/105678/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/105678/)
Кому выгоден фашизм в Европе? 5 декабря 2014
Потому базы НАТО вроде бы нацеленные на «защиту от агрессии России» в действительности несут двоякую функцию – в частности они необходимы для сдерживания той же Ангелы Меркель, Повод для увеличения присутствия – это создания очага нестабильности в стране за счет угнетения русского населения. Аналогичный вариант можно наблюдать сейчас в Ираке, где радикальные группировки исламистов были созданы рукой из-за океана. Но почему-то кукловоды забывают, что ниточка марионетки всегда может оборваться.
«США уже неоднократно наступают на одни и те же грабли. Это мы видели и созданием США радикальных исламских организаций, которые в один прекрасный момент выходят из-под контроля. То же самое может случиться и с нацизмом в Европе, который точно так же может вырваться на свободу. Следствием закрепления правых в Европарламенте и в национальных государствах может стать превращение их из маргинальных движений в довольно респектабельные организации «евроскептиков»», убеждён член Общественной Палаты РФ, известный своими антифашистскими убеждениями Георгий Фёдоров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Декабря 2014, 13:14
"Нас всех использовали в монотонной игре"

Автор книги "Все будет Украина, или Степные истории из зоны АТО" Олена Степова рассказывает о Донбассе и его жителях



. Когда были боевые действия, они смотрели на наши города исключительно как на то, что украсть: у нас вывезли весь скот, угнали коров, баранов, овец, гусей. Всё! Это как саранча какая-то! Они все забирали.



                  Полностью  здесь

                 [url]http://www.svoboda.org/content/article/26727844.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26727844.html[/url])

где факты. вещдоки?
 мадам не в курсе как живет юговосток
а живет юговосток за счет копанок-норы такие для добычи угля


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Antonanana от 06 Декабря 2014, 20:56
Мне кажется только слепой не понимает,что Россия заинтересована оторвать себе добрую часть соседней Украины.Значит и в войне она заинтересована.Могу сказать точно,что не все местные жители ДНР и ЛНР заинтересованы в присоединении к России..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Декабря 2014, 21:51
мурманчане помогите земляку, хлопец домой хочет Пленный, рассказ (http://www.youtube.com/watch?v=JJPe0pZazAQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Декабря 2014, 23:45
мурманчане помогите земляку, хлопец домой хочет

Этого "земляка" оставьте себе, "оно" нам не надо.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Декабря 2014, 05:29
[url]http://reporter.vesti-ukr.com/80330-puteshestvie-iz-mariupolja-v-doneck-i-obratno#.VILBapuu3rg[/url] ([url]http://reporter.vesti-ukr.com/80330-puteshestvie-iz-mariupolja-v-doneck-i-obratno#.VILBapuu3rg[/url])
Путешествие из Мариуполя в Донецк и обратно


когда прочитал про "дряхлые пассажирские «Эталоны»", стало все понятно. кстати, нормальные бусы в Донецк не ходят по простой причине. обратно могут не приехать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Декабря 2014, 05:32
где факты. вещдоки?
 мадам не в курсе как живет юговосток
а живет юговосток за счет копанок-норы такие для добычи угля

да что вы говорите... рассказывайте сказки в другом месте. в отличие от вас, я живу в Донецкой области. и неплохо знаю, кто чем дышит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2014, 10:22
... я живу в Донецкой области. и неплохо знаю, кто чем дышит.

Ну и, кто чем..?     А где именно ты там живёшь?    Не парься, полный адрес можешь не выдумывать, просто ткни пальцем в карту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2014, 10:35
мурманчане помогите земляку, хлопец домой хочет Пленный, рассказ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JJPe0pZazAQ#ws[/url])

Ах-ха-ха.... :lol:

Свежий блокбастер от хохлоливуда?!   Не заметил, как улетело ведро попкорна. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Декабря 2014, 13:52


                    20 лет Будапештскому меморандуму: что на самом деле обещали Украине

Атомное оружие в обмен на гарантии безопасности - заключившая ровно 20 лет назад такую сделку с Россией и странами Запада Украина сегодня считает себя обманутой. [/color

]DW разбиралась, так ли это и что делать.


То, что Украина в недалеком прошлом была ядерной державой и отдала атомное оружие в обмен на гарантии безопасности, на Западе до недавнего времени знали главным образом эксперты и некоторые политики.

 Однако после российской аннексии Крыма Киев постоянно напоминает о так называемом Будапештском меморандуме, подписанном 5 декабря 1994 года на саммите Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

В тексте этого документа США, Великобритания и Россия приветствовали присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия, обязуясь при этом уважать ее независимость и "существующие границы".

Такие же меморандумы в тот же день подписали Беларусь и Казахстан

. В английском варианте текста использовано слово "assurances", которое можно перевести на русский как "заверения", "обещания".

                      Подробности здесь

   http://www.dw.de/20-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18110701 (http://www.dw.de/20-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18110701)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2014, 15:19
http://russian.rt.com/article/62649 (http://russian.rt.com/article/62649)
«Это объявление холодной войны»: палата представителей США приняла «антирусскую» резолюцию 04.12.2014
Американские законодатели приняли «антирусскую» резолюцию №758. Большая часть её положений предполагает обращение к президенту США с требованием применить ряд мер в отношении России, связанных с ситуацией на Украине. Помимо прочего, документ предусматривает введение Соединёнными Штатами и их союзниками новых санкций против российских чиновников, а также заморозку их зарубежных счетов. Одним из пунктов резолюции является создание американских средств вещания на страны с русскоязычным населением.


http://russian.rt.com/article/62958 (http://russian.rt.com/article/62958)
Американский политик: Своей резолюцией конгресс США объявил России войну

http://russian.rt.com/article/63213 (http://russian.rt.com/article/63213)
Канцлер Германии Ангела Меркель обвинила Россию в попытке помешать Молдавии, Грузии и Украине, недавно подписавшим соглашение об ассоциации с Евросоюзом. 07.12.2014


http://reporter.vesti-ukr.com/79270-a-byl-li-malchik#.VILDyJuu3rg (http://reporter.vesti-ukr.com/79270-a-byl-li-malchik#.VILDyJuu3rg)
А был ли мальчик?

Прежде всего, «проевропейский» вектор должен был привести Украину к тому же состоянию, в котором находится большинство стран Восточной Европы. Сокращение госрасходов в отечественных условиях оставляет экономике только одну возможность развиваться — экспорт. Кроме того, экономический кризис бьет по местным предпринимателям, которые должны уйти с рынка, уступив место транснациональным игрокам. Удар по тяжелой промышленности тоже не противоречит этому тренду: структура украинской экономики сейчас слишком сложна для евроинтеграции. Она должна быть приведена к более простым восточноевропейским образцам, чтобы ЕС мог «переварить» страну.
Однако второе последствие Майдана (олигархическая вольница) ломает этот сценарий. Олигархическая экономика может существовать только в условиях многовекторности, когда олигархи балансируют на интересах России и Запада и извлекают из этого выгоды. Война исключает этот сценарий напрочь. Кроме того, она диктует необходимость концентрации и мобилизации ресурсов в одном центре, что может привести в любой момент к реквизиции всего нажитого непосильным трудом.
Для Запада война серьезно увеличивает необходимые расходы на «европейскую перенастройку» Украины, что ставит вопрос об их рентабельности. Кроме того, это означает ввязывание в долгосрочный конфликт с Россией, чего многие на Западе явно не хотят.
ситуация сейчас еще не пришла к какому-то окончательному разрешению. Каким оно будет, сказать трудно. Рассмотрим несколько сценариев.
Во-первых, это вариант ползучей «восточноевропеизации». Возможен при стабилизации линии фронта на востоке, которая позволит правительству сосредоточиться на внутренних заботах. В таком случае процесс структурной перестройки экономики пойдет быстро: из-за ухудшения отношений с Россией вымрет значительная часть промышленности, резко обеднеет население. Будет внедрен рынок купли-продажи земли в интересах западных игроков. эта цена население Юго-Востока она способна подтолкнуть к бунту, который может закончиться отделением этих областей от страны.
Во-вторых, это военная диктатура — приход к власти сил, которые будут мобилизовывать общество для борьбы с Россией. Любые реформы и преобразования затормозятся вплоть до конца войны, которая, впрочем, может завершиться для Украины плачевно. Учитывая, что далеко не вся страна захочет принять «диктаторов», это также даст импульс центробежным тенденциям при поддержке России. Итог тот же — раскол либо оккупация страны.
В-третьих, возврат к олигархической многовекторности. Единственный вариант, который может гарантировать сохранение целостности Украины в ее нынешних фактических границах (то есть без Крыма и, возможно, без части Донбасса). Правда, он может реализоваться только в случае достижения некоего стратегического консенсуса между Украиной, Россией и Западом. …страна будет сохранена, и позже, когда восстановится экономика, возможно, придет время для реформ.
Четвертый вариант — это уже упоминавшийся раскол страны. Вариант, которого очень хочется избежать, но который, увы, сохраняет свою актуальность.


http://yug.svpressa.ru/politic/article/106313/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/106313/)
5декабря 2014 года Киевское бремя
Запад хочет провести евроинтеграцию Украины за российский счет, не собираясь сохранять ее нейтралитет
сегодня Евросоюз не готов компенсировать Украине даже часть средств, которую страна потеряла от разрыва связей с Россией., Европой манипулируют американцы, для которых свара на европейском континенте выгодна экономически. В условиях кризиса, уже и военного, в Европе, Америка остается надежной тихой гаванью для капиталов. Доллар восстанавливает свои позиции в мире, как привлекательная валюта. На фоне этих беспорядков американская экономика, которая недавно оправилась от ипотечного кризиса, выздоравливает. Такая ситуация только на руку Америке.
« «СП»: - Есть ли у Запада стратегические планы для Украины, если от России ее оторвали, но интегрировать в Евросоюз не в состоянии?
Это также огромный рынок дешевой и «белой» рабочей силы, которая, по мнению некоторых, может заместить выходцев из Африки и Азии, «понаехавших» в Европу.
Территорию Украины можно использовать для складирования отходов, размещения отсталых производств, вредящих природе, выращивания дешевых сельскохозяйственных культур вроде рапса. Так что на Западе считают, что эту территорию неплохо бы получить себе в некое пользование. Не нужно Европе и украинское производство, разве что вредное, например, добыча сланцевого газа.
То, что происходит сейчас в Донбассе, говорит о том, что в такой форме могут поступить и со всей Украиной. Почему никто не прекращает эту войну? Да потому, что ведущий промышленный регион Украины просто стирается с лица земли. Возможно даже, что как бы мы ни бились, война не прекратится, пока они не убедятся, что полностью не уничтожили промышленный потенциал региона.
Запад не готов закрепить за Украиной нейтральный статус, зато с удовольствием переложит на Россию финансовую ответственность за разрушенный войной регион.
- Скорее всего, ответственность за Юго-Восток Украины они попытаются переложить на Россию, в том числе и в плане финансирования восстановления инфраструктуры.
«СП»: - Есть ли на Украине силы, которые могут отказать от прозападного курса и выбрать хотя бы нейтралитет?
- Есть веские причины говорить о том, что страна находится под внешним управлением. Даже несколько министров, которых недавно назначили в Киеве, имеют иностранное гражданство. Их кандидатуры принимали в Раде только после того, как они были одобрены рядом других структур, в частности, Госдепом и фондом Сороса. Поэтому если такие силы есть, они не имеют доступа к принятию решений.


http://business.vesti-ukr.com/78773-zolotoj-zapas-ukrainy-upal-do-minimuma-s-2008-goda (http://business.vesti-ukr.com/78773-zolotoj-zapas-ukrainy-upal-do-minimuma-s-2008-goda)
Золотой запас Украины снизился до уровня кризисного 2008 года
За месяц наша страна потеряла около трети запасов 24 ноября |


http://reporter.vesti-ukr.com/80326-skoro-v-zone-ato-ponadobjatsja-valenki-s-galoshami#.VILC45uu3rg (http://reporter.vesti-ukr.com/80326-skoro-v-zone-ato-ponadobjatsja-valenki-s-galoshami#.VILC45uu3rg)
— Стоит ли ожидать активных боевых действий в зоне АТО зимой?
Виктор Каминский, 48-летний ветеран войны в Афганистане, в зоне АТО больше известен под позывным Жак. С мая 2014 года он командир второй роты батальона «Донбасс».
— Сейчас, по всем признакам, война перешла в стадию позиционных боевых действий. Скорее всего, зимой сепаратистами будут предприняты действия по выравниванию линии фронта. Это касается прежде всего Дебальцево — там мы вклинились. То же касается и аэропорта. Активные бои на этих участках будут продолжаться. Также продлятся диверсионная война и действия мелких мобильных групп. Будут продолжаться обстрелы наших блокпостов. Сепаратисты не обладают достаточным количеством живой силы и боевой техники, чтобы предпринимать попытки широкомасштабных наступательных операций….мы превосходим их и в живой силе, и в технике.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UffhTyUcUwc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UffhTyUcUwc)
Американский флаг над входом в центральное здание СБУ в Киеве 6 дек. 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2014, 15:21
Мне кажется только слепой не понимает,что Россия заинтересована оторвать себе добрую часть соседней Украины.
смысл какой в этом?
у России все есть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2014, 15:39
                 

Украина в недалеком прошлом была ядерной державой

О том, что история великой украинской нации насчитывает порядка  140 тыс. лет, знает почти каждый свидомый на Украине, с 7-го класса средней школы(в течении последних 20 лет).
Ещё немного, и им расскажут, что на украинских подворьях, кроме свиней, и кур, в недалёком прошлом выращивали мамонтов, и динозавров.

А теперь ещё и "эта" новость, как снег на голову, про "великую ядерную украинскую державу", и про то, как злые москали отобрали у них атомную бомбу.

P.S. Представляю, на сколько "эта новость" может поднять самооценку у укропитеков, и вдохновить их на "великие дела", на пути к "светлому будущему"!  

:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2014, 15:40
да что вы говорите... рассказывайте сказки в другом месте. в отличие от вас, я живу в Донецкой области. и неплохо знаю, кто чем дышит.

http://www.youtube.com/watch?v=kotMxGhpD1c (http://www.youtube.com/watch?v=kotMxGhpD1c)
Работник копанки против Майдана
25 янв. 2014 г.
Нелегальный шахтер из Снежного

http://www.youtube.com/watch?v=oa6xlFQiGRE (http://www.youtube.com/watch?v=oa6xlFQiGRE)
Working Man's Death - Heroes (Ukraine). Рабочие смертники
Канал "Аль Джазира" показал серию документальных фильмов "Working Man's Death" о странах с самыми нечеловеческими условиями труда в 21-м веке. Наряду с Нигерией, Индонезией и Пакистаном, в этот список попала и Украина.В фильме подробно показана работа подпольных шахтеров


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2014, 15:41
http://gordonua.com/news/society/V-Harkove-dostroili-yadernuyu-ustanovku-Istochnik-neytronov-54871.html (http://gordonua.com/news/society/V-Harkove-dostroili-yadernuyu-ustanovku-Istochnik-neytronov-54871.html)
В Харькове достроили ядерную установку "Источник нейтронов"
Проект финансировался правительством США в обмен на вывоз с территории Украины высокообогащенного урана.

http://newsland.com/news/detail/id/704154/ (http://newsland.com/news/detail/id/704154/)
США готовят вторую "Фукусиму" у российской границы? 20.05.2011
Реактор будут строить американцы на территории Украины, а конкретнее – в Харькове. От него до нашего Белгорода – всего ничего езды, порядка 40 км от государственной границы РФ.


http://news.liga.net/interview/politics/4323747-nalivaychenko_fsb_rossii_prevratilos_v_spetssluzhbu_terrorista.htm (http://news.liga.net/interview/politics/4323747-nalivaychenko_fsb_rossii_prevratilos_v_spetssluzhbu_terrorista.htm)
06.12.2014 Глава СБУ будет просить парламент дать СБУ право активных боевых операций за рубежом: "Предателей и убийц будем доставать, где бы они ни скрывались"


http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-mvd-ostaetsya-rabotat-mnogo-podonkov-negodyaev-i-korrupcionerov-shkiryak-574685.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-mvd-ostaetsya-rabotat-mnogo-podonkov-negodyaev-i-korrupcionerov-shkiryak-574685.html)
4 Декабря 2014 В МВД остается работать много подонков, негодяев и коррупционеров – Шкиряк 
Реформировать правоохранительную систему Украине помогут иностранные специалисты

http://paralel-media.com.ua/p67588.html (http://paralel-media.com.ua/p67588.html)
25.11.2014  В Украине уволены 20 тысяч сотрудников МВД – Зорян Шкиряк

http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati/2899899-reformy-ne-ponaroshku-v-ukraine-lishnee-21-ministerstvo-vedomstvo-.htm (http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati/2899899-reformy-ne-ponaroshku-v-ukraine-lishnee-21-ministerstvo-vedomstvo-.htm)
Какие ведомства в Украине надо быстро ликвидировать 02.12.2014
Ниже приводится список государственных органов, предлагаемых к ликвидации, составленный рабочей группой VoxUkraine*. Сокращение госрасходов - задача №1 для нового Кабмина. Правительство должно начать большую "бюджетную чистку" с себя: это сэкономит более 2 млрд грн
Министерство экономического развития и торговли.
 Министерство регионального развития .
Министерство агрополитики.
Министерство здравоохранения.
Министерство семьи, молодежи и спорта
Госагентство по энергоэффективности и энергосбережению.
Госагентство по вопросам кино.
Госагентство науки и инноваций.
Госслужба лекарственных средств,
Госагентство рыбного хозяйства
Госслужба по безопасности труда.
Нацагентство по вопросам госслужбы.
Госслужба по вопросам предпринимательства и регуляторной политики.
Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики и коммунального хозяйства.
Госагентство по управлению зоной отчуждения
 Национальная служба посредничества.
Госинспекция учебных заведений.
НАК "Украгролизинг".
Государственная архитектурно-строительная инспекция.
Фонд госимущества.
Госуправделами.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pered-ukrainoy-stoit-zadacha-korennoy-reformy-mestnogo-samoupravleniya-yacenyuk-575223.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pered-ukrainoy-stoit-zadacha-korennoy-reformy-mestnogo-samoupravleniya-yacenyuk-575223.html)
Перед Украиной стоит задача коренной реформы местного самоуправления – Яценюк
одной из сверхважных задач является децентрализация власти.

http://www.youtube.com/watch?v=Je5I4sgvXD4 (http://www.youtube.com/watch?v=Je5I4sgvXD4)
Драка в Раде. Потасовка Парасюка в ВРУ 4 декабря 2014

http://112.ua/obshchestvo/v-vinnice-mitinguyuschie-posle-shturma-vorvalis-v-zadnie-oblsoveta-est-zaderzhannye-i-postradavshie-156731.html (http://112.ua/obshchestvo/v-vinnice-mitinguyuschie-posle-shturma-vorvalis-v-zadnie-oblsoveta-est-zaderzhannye-i-postradavshie-156731.html)
В Виннице митингующие после штурма ворвались в здание облсовета, есть задержанные и пострадавшие
в штурме участвовали около 1 тыс. человек.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUTiITTq1Hg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUTiITTq1Hg)


http://www.ua-ru.info/news/39816-poroshenko-peredal-ukrainskim-voennym-v-zonu-ato-okolo-100-edinic-voennoy-tehniki-foto.html (http://www.ua-ru.info/news/39816-poroshenko-peredal-ukrainskim-voennym-v-zonu-ato-okolo-100-edinic-voennoy-tehniki-foto.html)
Порошенко передал украинским военным в зону АТО около 100 единиц военной техники (фото)
«Петр Порошенко передал сертификаты на около 100 единиц военной техники: «Булаты», модернизированные танки (гибриды), Т-72, БТРы, самоходные артиллерийские установки и 7 вертолетов (Ми-8 и Ми-2), а также грузовые автомобили КрАЗ. Вся техника - новая и обновленная, производства «Укроборонпром» и «Мотор Сич», - отмечает издание.
В Чугуев также прибыла супруга президента - Марина Порошенко. Она планирует передать теплые вещи и обмундирование бойцам.

http://112.ua/video/v-kiev-iz-zony-ato-pribyli-boycy-12-batalona.html (http://112.ua/video/v-kiev-iz-zony-ato-pribyli-boycy-12-batalona.html)
В Киев из зоны АТО прибыли бойцы 12 батальона


http://www.44.ua/article/683565 (http://www.44.ua/article/683565)
В День ВСУ бойцы 12-го батальона прошли маршем по Крещатику (ФОТО, ВИДЕО) 06.12.2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XfdjaX7ZNCw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XfdjaX7ZNCw)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JnElv9uFsXM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JnElv9uFsXM)


http://www.44.ua/article/681886 (http://www.44.ua/article/681886)
Актер Алексей Горбунов отказался от российских проектов и будет сниматься в украинской «Нацгвардии» 11:0104.12.2014



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2014, 16:02
http://www.youtube.com/watch?v=b7C87oBTri4 (http://www.youtube.com/watch?v=b7C87oBTri4)
Школьная ярмарка Украины   7 дек. 2014 г.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2014, 16:22
В Харькове достроили ядерную установку "Источник нейтронов"
Проект финансировался правительством США в обмен на вывоз с территории Украины высокообогащенного урана.

США готовят вторую "Фукусиму" у российской границы? 20.05.2011
Реактор будут строить американцы на территории Украины, а конкретнее – в Харькове. От него до нашего Белгорода – всего ничего езды, порядка 40 км от государственной границы РФ.
Вообще-то Харьков еще с советских времен был одним из ведущих центров ядерной науки. А исследовательских реакторов и источников нейтронов и в окрестностях Москвы и Петербурга немало.

Цитировать
06.12.2014 Глава СБУ будет просить парламент дать СБУ право активных боевых операций за рубежом: "Предателей и убийц будем доставать, где бы они ни скрывались"
Как говорится, почувствуйте разницу. На Украине глава спецслужбы "будет просить парламент о разрешении", а в России такие приказы публично отдает своим абрекам глава одного из регионов без всяких разрешений парламентов или еще кого.

Цитировать
Какие ведомства в Украине надо быстро ликвидировать 02.12.2014
Ниже приводится список государственных органов, предлагаемых к ликвидации, составленный рабочей группой VoxUkraine*.
Оттуда же:
Состав рабочей группы: Дмитрий Боярчук, исполнительный директор Case Украина; Илона Сологуб, исследователь, Киевская школа экономики (KSE); Владимир Федорин, журналист, редактор-основатель Forbes Украина; Сергей Марченко, координатор внедрения реформ Координационного центра по внедрению экономических реформ при Президенте Украины

Таких "рабочих групп"... только на нашем форуме штуки три можно насчитать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2014, 01:23
Определенная шизофрения, наблюдаемая в полном несовпадении транслируемой картинки в телевизоре и идущей по интернету информации о зверствах нацистского режима Киева, тяжелейшей ситуации на Донбассе и попытками Кремля любой ценой вернуть Донбасс Киеву «хоть чучелом, хоть тушкой», вызывает, безусловно, желание понять и главное — совместить в одной голове наблюдаемый диссонанс.

В качестве попыток такого совмещения можно назвать бесконечно издающиеся версии все более нового «Хитрого плана». От «грозного русского молчания» уже отказались, так как Путин заговорил. Правда, заговорил так, что лучше бы он продолжал грозно прятаться.

Уже ясно, что российская номенклатура осознала, что войдя впрямую в украинский конфликт, она совершила катастрофическую ошибку. Легитимность перехода Крыма под российскую руку очевидна только для нас — весь остальной мир так не считает, включая и наших твердых союзников. Решение крымской проблемы висит над российским режимом тяжелой гирей — он просто не в состоянии решить ее по наиболее логичному сценарию через дезинтеграцию Украины и сборку на ее месте нового государства, которое уже не будет требовать возвращения Крыма. Эта возможность была бездарно упущена в марте-апреле, и теперь без полномасштабной войны такую задачу решить не удастся.

Оборонять Крым в случае силовой попытки его возвращения для России становится весьма проблематично — любая операция (будь то прямое вторжение ВСУ или вторжение исламистов под вывеской восстания крымских татар) будет в глазах всего остального мира означать продолжение агрессии России, делая ее совершенно незащитимой от применения любых санкций. Вряд ли они будут включать в себя прямое вооруженное противостояние с НАТО или США, однако уже сейчас понятно, как именно можно будет заставить Россию пожалеть о своем решении 16 марта.

При этом у Запада всегда есть еще один способ возвращения Крыма — через хаотизацию России и попытку государственного переворота, в результате которого к власти придут те, кто отдаст Крым безо всякой войны.

Судя по всему, примерно к маю российское руководство осознало ту ловушку, которую ему подстроил Запад (возможно, что с подачи своих агентов в окружении этого руководства). Стоит отметить, что парадокс ситуации с Крымом заключался в том, что по нему внезапно возник трогательный консенсус между матерыми либералами и теми, кого формально принято считать патриотическим крылом в российской элите. Если с патриотами все ясно, то либералы могли одобрять действия по присоединению Крыма с подачи своих хозяев, просчитавших ситуацию чуть дальше.

Однако далее возникла коллизия — в повестку дня вмешался тот, кого принято не учитывать во всех раскладах. Народ. Одно дело — прибить десяток маргиналов, вышедших на площадь, другое — решать, что делать с населением, взявшем в руки оружие, а также со своими, всерьез воспринявшими высказанные вслух ничего не значащие для высказывающихся словах о русском мире, соотечественниках и прочей милой лабуде. Открытое противодействие могло привести к событиям, которые совершенно не просчитываются, и уже поэтому в первоначальные планы вкрался весьма значительный процент возможной ошибки.

Изначальный ответ России был вполне рационален — использование фактора восставшего Донбасса как инструмент вечного давления на Киев. Не признавая ДНР и ЛНР, но поддерживая их существование максимально долго, можно было создать угрозу, с помощью которой регулировать агрессию Киева по отношению к Крыму. Второй вариант развития событий заключался в возвращении Донбасса под Киев, но в качестве российских марионеток, которые уже в составе Украины могли создавать ту же самую угрозу.

Героическая гибель Славянского ополчения и торжественная сдача Донецка с целью предотвращения жертв среди мирного населения должны были стать единой взаимосвязанной цепью событий и победой второго варианта. Его творцов принято называть «партией слива», однако и так называемые «ястребы» своей целью имели тот же самый финал — приднестровизацию конфликта и создание незаживающей язвы. Без признания и с минимальной поддержкой на уровне поддержания жизни. «Ястребиного» в таком подходе нет ни на грош, нужно признать.

Понятно, что выход Славянского ополчения в Донецк полностью подорвал уже отлакированный сценарий, что и вызвало истерику и определенную нервозность у всех явно или опосредовано причастных.

На какое-то время позиции «партии слива» оказались подорванными, однако она совершенно не собиралась сдавать позиции. Вопрос, что именно движет этими людьми, непонятен — возможно, банальные деньги, которые, конечно, при контроле над территорией своих ставленников будут идти во вполне немалых количествах. Возможно, речь идет об аппаратной борьбе в самой Москве, возможно, здесь есть и фактор внешнего управления вражеской агентурой... Может быть, речь идет о переплетении всех этих факторов, но суть от этого не меняется - «партия слива» работает не за страх и не за совесть, а за вполне ощутимые и понятные для себя выгоды.

Борьба между «ястребами» и «партией слива» продолжилась, что выразилось в четкой программе разделения ополчения на «своих» и «неуправляемых». Даже для «ястребов» такое деление казалось вполне здравым — бандитизм и партизанщина несомненное зло, и вернуть управляемость процессом можно только одним способом — созданием единой военной машины. В данном случае тактические интересы всех московских участников событий совпали, и отсюда и жалобы Стрелкова на то, что «Восток» и «Оплот» снабжаются куда как лучше его отрядов. Примерно в том же ключе стала действовать секта Кургиняна, противопоставляя героического командира «Востока» белогвардейцу и трусу Стрелкову. Важно было создать разделение ополчения на «хороших» и «плохих». Позже в процесс включились остальные, разбирая не реальные ошибки в контексте реально происходящих событий, а просто по принципу «нра-не нра».

Тем не менее, «кинутые» Стрелковым сторонники возвращения Донбасса под Киев не собирались ждать завершения процесса, чем бы он не закончился — управляемое и единое под командой сторонников «ястребов» ополчение резко снижало их возможности по управлению ситуацией. И тут как раз прямо по заказу случилась странная и совершенно необъяснимая по смыслу провокация с «Боингом»

Собственно, имеющая в совокупности информация, касающаяся «Боинга», заставляет предполагать, что мы вообще-то имели дело с дружной и практически семейной работой интернационала из западных, украинских и, возможно, российских участников. При этом я далек от мысли предполагать, что были задействованы официальные структуры (во всяком случае со стороны Украины и России) — слишком грубыми были проколы со всех сторон по всем фазам проведения операции, чтобы предполагать наличие возможностей госмашины за спиной участников. Вполне вероятно, что речь может идти о сговоре тех сил, для которых ликвидация ополчения (а точнее, неподконтрольной его части) была необходима в кратчайшие сроки. Их задачей было — создание ситуации, вынуждающей официальные власти принимать однозначное и негативное для ополчения решения.

Конечной целью было однозначное превращение части ополчения в международных террористов, с которыми, скрепя сердце, пришлось бы бороться и российским «отпускникам» - правда, уже во вполне легальном качестве.

Что пошло не так — сказать сложно. Однако определенные проколы допустили все стороны. Многозначительная оговорка Кургиняна о том, что где-то в гаражах уже вовсю умельцы кувалдами рихтуют и приводят в работоспособное состояние «Бук» с самого начала была любопытной — когда это залетный политолог успел ознакомиться с абсолютно секретной информацией, да еще и ознакомиться с ней, так сказать, «на месте». Примерно так же аккуратно вбрасывались и более детальные описания - «Бук», как известно, это комплекс из нескольких машин, и ополчению приписали владение огневой установкой и пуско-заряжающей установкой комплекса.

Нелепо предполагать работу заезжих российских эмиссаров из Москвы на противника — скорее, ими аккуратно манипулировали «свои», подбрасывая им дозированные элементы информации, которые в итоге должны были сложиться в общий паззл. Тем не менее, можно так же предположить, что в конечном итоге операция была проведена с грубыми ошибками, и поэтому было принято единственно верное решение оставить все как есть.

Попытки похоронить ситуацию можно увидеть со всех сторон, что выглядит весьма удивительно, если учесть, что российская сторона является наиболее заинтересованной, чтобы отвести подозрения от себя. Вместо этого — весьма невнятная пассивная позиция и доказательства «от противного» - «мы не могли этого сделать потому что не могли». Более логично в подобной ситуации просто предъявить весь комплекс имеющейся информации, которая активно доказывала бы несомненную причастность украинской стороны к провокации.

Безусловно, выводы можно делать только после опубликования официальной информации и итогов расследования, но бывают ситуации, когда все стороны крайне заинтересованы в сокрытии реального положения дел. Тогда вопрос будет просто «замылен».

Естественно, что все сказанное — лишь допущения и предположения, которые легко опровергнуть просто потому, что доказать подобную версию практически невозможно. Тем не менее никто не мешает предполагать, особенно, если это объясняет многие нелогичные в ином случае шаги и события.

Провокация не удалась, однако она показала высшему российскому руководству, что ставки взметнулись до небес, и пришло время переговоров на любых условиях. Хватит, поигрались. Пора заканчивать.

Рухнувший к середине августа фронт вынудил спасать ситуацию, которая в случае краха проекта ДНР/ЛНР ставил Россию перед ключевым вопросом — вероятностью предъявления претензий на Крым. В этой ситуации ввод «отпускников» был совершенно логичен, однако они выполнили предельно ограниченную по целям задачу: ликвидировали катастрофу и только. Приказ встать в оборону был не просто нелогичен, но и преступен со всех точек зрения, но здесь на кону стояло уже так много, что говорить о преступлении было даже как-то неудобно.

Собственно, с момента перехода к «странному миру» позиции «партии слива» окончательно укрепились и она теперь доминирует во всех планах относительно Донбасса, реализуя всю ту же стратегию на возврат Донбасса под Киев на условиях присутствия в руководстве ДНР и ЛНР московских ставленников. Все остальные условия обсуждаются и по большому счету неважны.

Запад, уловив с самого начала (а возможно, и управляя всем процессом через свою агентуру) происходящее, оседлал привычную технологию разговора с дикими диктаторами: выдвигаются неприемлемые условия, но в качестве уступки предлагается отступить на шажок сначала здесь, потом там. Потом еще где-нибудь. У противника постоянно поддерживается иллюзия на возможность достижения окончательного договора. Он все время ждет бумажку. Фактическую. Броню. И, естественно, никогда ее не дождется — но иллюзия будет сохраняться до последнего момента, пока его не достанут из ямы, водостока или не препроводят в Гаагу.

Нежелание расставаться с иллюзиями при всем прагматизме всех ранее упокоенных Западом диктаторами повторяется и сейчас. Практически один в один. Что позволяет довольно точно предсказывать все дальнейшие шаги Запада и его агентуры что в Киеве, что в Москве.

Собственно, все сказанное и объясняет возникающий диссонанс между происходящим и действиями руководства России. Руководство полагает, что все то, что находится на виду, есть всего лишь маскировка и прикрытие, а основные дела происходят на подковерных встречах, как, собственно, оно и привыкло делать.

Для Запада же публичность политики — норма. Просто потому, что политика — это в первую очередь шоу, которое безо всяких обиняков гиперболизирует нужные ему события, приглушая и затушевывая невыгодные. При этом формально все делается прямо и честно. В любой момент времени «партнер» ставится перед фактом - «Ну мы ведь об этом говорили — вот, взгляните». И неважно, что думал «партнер» по этому поводу.

Запад прямо заявляет о том, что вопрос с санкциями не будет снят до решения проблемы возвращения Крыма. Однако при этом предлагается компромисс — мы не вводим новые, а вы гарантируете прекращение огня (к примеру). Соглашаясь на такую морковку, Россия вдруг оказывается не просто заинтересованным соседом, а прямым участником конфликта, переводя его из внутреннего в международный. Минский сговор вдруг и сразу перевел нас именно в участника, причем такого, который влияет на обстановку и может нести за нее ответственность. Коготок увяз.

Дальнейшие действия Запада будут идти в том же русле — нас и далее будут загонять в тупик, и в конечном итоге от ключевого принципа возвращения Донбасса под Киев, но с нагрузкой в виде пророссийских марионеток, может ничего не остаться. Это на сегодня — главное, к чему вела «партия слива». И если Порошенко сумеет продавить решение о новых выборах на Донбассе под контролем украинского ЦИК (а какого еще?), дальнейший ход событий станет окончательно предсказуемым. Проблема Донбасса будет решена — возможно, к лету, после чего переход к Крыму становится неизбежным.

В который раз подтверждается опыт: с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень.

Диссонанс, существующий по поводу происходящего, должен сыграть еще одну роль. Когда Западу и его людям в Москве нужно будет поставить вопрос о недееспособности руководства. Теоретически проблему можно решить келейно и полюбовно — банальным верхушечным переворотом. Однако вырвавшаяся угроза в лице внезапно осознавшего свои интересы и свою силу народа вынуждает создавать сложную систему, при которой этот самый народ сможет принять вначале предательство Путина, а затем предательство самого Путина — теперь уже его окружением.

В таком случае диссонанс вполне придет в норму. Действительно — весь тот ужас, который показывают по телевизору, совершенно неприемлем. И поэтому мир любой ценой, по которому перестанут убивать мирных жителей, будет воспринят без энтузиазма, но с пониманием. Ну, а потом можно будет предъявлять счет уже к тому, на кого будет возложена вина за все жертвы: ты же обещал защитить? Почему не защитил?

Необязательно все пойдет по такому сценарию — однако общее направление и движение неуклонно ведет к весьма предсказуемому итогу. Бесцветная и бессмысленная по своей сути речь Путина перед высшей элитой может говорить о том, что он, как весьма умный человек, понимает, что происходящее явно выбивается за рамки всех планов, которые перед ним рассыпают брошенные на проблему сотрудники. Скорее всего, он прекрасно понимает и ход событий, как бы не пытались ему фильтровать информацию. Однако что именно он должен предпринять — здесь понимания нет. Что в общем-то и выражается в бесцветности и убогости речи.

Понятно, что все, сказанное им, было интерпретировано в самом благоприятном свете. Пропаганда по-иному и не может — это ее работа. Если даже Путин просто сплясал перед высоким собранием гопак и удалился, это тоже объяснили бы в самом правильном свете. Хотя, по правде говоря, гопак был бы вполне адекватной заменой такому посланию.

Из любой ситуации всегда есть выход. Вопрос заключается в цене и окне возможностей. Наиболее благоприятная обстановка марта этого года уже никогда не вернется. В принципе, называть даже ее благоприятной не совсем верно — вся катастрофа на Украине — плод российской бездарной политики на этом направлении. Однако сейчас — точно не март. Обстановка предельно серьезна и крайне опасна. Дальнейшее движение по избранному пути приведет к тому, что цена приемлемого результата станет неподъемной. Он пока еще возможен, хотя даже для него придется сделать сверхусилия. Продолжение текущей политики завершится только катастрофой. Коснись она лишь ее творцов — да пес бы с ними. Однако платить придется всем — и дончанам, и луганчанам, и крымчанам, да и всем нам. И платить по полной мере. Дончане и луганчане уже платят. Такими темпами скоро счет выставят и нам.


http://el-murid.livejournal.com/2126486.html (http://el-murid.livejournal.com/2126486.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Декабря 2014, 06:25
Украинская тема.
Это только треть беды, что у Кремля нет, и похоже не было реалистичного плана "по Украине". Вторая треть состоит в том, что Кремль до сих пор неадекватно оценивает ситуацию и на Юго-Востоке, и в остальной Украине. Никто их Харькова или Сум, и уж тем более из Киева не бежит в Россию. Ну и последняя треть состоит в непонимании Запада.
http://avvakoum.livejournal.com/1324141.html (http://avvakoum.livejournal.com/1324141.html)
Проблемы с электричеством на Украине и другие хвосты
Ожидаемый энергетический коллапс на Украине, к сожалению, состоялся. На Украине вот уже несколько дней как начались массовые веерные отключения электричества, уголь на многих ТЭЦ уже практически кончился. Эксперты советуют населению запасаться фонариками и свечами
http://fritzmorgen.livejournal.com/741811.html (http://fritzmorgen.livejournal.com/741811.html)
Не пустили на Украину - где же я прокололся?
В воскресение хотел съездить в Киев, навестить друзей, погулять немного по городу, покушать борща с пампушками и все прочее, что полагается делать в этом прекрасном городе. Всё в жизни случается когда-нибудь в первый раз и вот настал черед того, чтобы меня не пустили в страну и депортировали. Я проходил пограничный контроль на разных границах несколько сотен раз, несколько раз меня довольно жестко допрашивали и досматривали, бывало вымогали денег, но право впервые меня депортировать досталась Украине.
http://ru-antivisa.livejournal.com/631032.html (http://ru-antivisa.livejournal.com/631032.html)
Владимир Линдерман. Донбасс в составе Украины? Не дай бог!
Возобновились разговоры о возможном возвращении Донбасса под крыло неньки-Украины — на правах автономии. Уверен, этого не произойдет, разговоры останутся разговорами. Этого не произойдет по миллиону причин, но я хочу остановиться лишь на одной, которая является, на мой взгляд, фундаментальной. Она коренится в самой природе украинского национализма. Или даже национализма как такового — по крайней мере, той его разновидности, которая возобладала в Прибалтике и на Украине.
http://www.regnum.ru/news/polit/1874121.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1874121.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Декабря 2014, 11:25
http://www.odintsovo.info/news/?id=45955 (http://www.odintsovo.info/news/?id=45955)
В Одинцово «высадили» «Тополь» 03 декабря 2014,
Ранним утром 3 декабря по улицам Одинцово курсировала межконтинентальная баллистическая ракета «Тополь». Жители города, знающие политическую ситуацию в мире, могли испугаться. Однако опасаться было нечего, ракетная установка приехала с мирными целями.
МБР «Тополь» совершила 100-километровый марш-бросок из Серпухова в Одинцово и пополнила коллекцию уникальных экспонатов краеведческого музея.


http://www.metronews.ru/novosti/moskvichi-obespokoeny-pojavleniem-bronetehniki-na-ulicah-goroda/Tponlh---EMm8AFdvyvXD/ (http://www.metronews.ru/novosti/moskvichi-obespokoeny-pojavleniem-bronetehniki-na-ulicah-goroda/Tponlh---EMm8AFdvyvXD/)
Москвичи обеспокоены появлением бронетехники на улицах города
Были замечены ракетные комплексы С-300 и "Тополь-М"
Стоит отметить, что из сообщений пользователей в социальных сетях следует, что военную технику, вероятно, пригнали в рамках празднования 55 годовщины со дня образования ракетных войск стратегического назначения РФ, которое отмечается 17 декабря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Декабря 2014, 11:42
(https://pp.vk.me/c540105/v540105254/1ee07/QUXLwlkOZsM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2014, 20:30
Террорист Арсен Павлов, больше известный по прозвищу «Моторола», из пистолета ранил в живот российского волонтера, который привез боевикам самопровозглашенной «Донецкой народной республики» бронежилеты.
«Моторола» решил испробовать привезенные бронежилеты на прочность. Волонтер одел защиту, а боевик выпустил в него несколько пуль с расстояния в пару метров.

Эксперимент закончился трагично. Пуля пробила бронежилет, и россиянин с раной в животе был госпитализирован в местную больницу.

Как сообщал НБН, подразделение террориста «Моторолы», пытаясь вытеснить силы антитеррористической операции из Донецкого аэропорта, залили в катакомбы керосин и подожгли его. В результате такой «тактической схемы» погибли бойцы российского спецназа.


http://nbnews.com.ua/ru/news/138347/ (http://nbnews.com.ua/ru/news/138347/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Декабря 2014, 21:27
Террорист Арсен Павлов, больше известный по прозвищу «Моторола», из пистолета ранил в живот российского волонтера, который привез боевикам самопровозглашенной «Донецкой народной республики» бронежилеты.
«Моторола» решил испробовать привезенные бронежилеты на прочность. Волонтер одел защиту, а боевик выпустил в него несколько пуль с расстояния в пару метров.
Эксперимент закончился трагично. Пуля пробила бронежилет, и россиянин с раной в животе был госпитализирован в местную больницу.
Как сообщал НБН, подразделение террориста «Моторолы», пытаясь вытеснить силы антитеррористической операции из Донецкого аэропорта, залили в катакомбы керосин и подожгли его. В результате такой «тактической схемы» погибли бойцы российского спецназа.


[url]http://nbnews.com.ua/ru/news/138347/[/url] ([url]http://nbnews.com.ua/ru/news/138347/[/url])

Это же надо придумать такое! :lol:
Андерсен, и братья Грим перевернулись в гробу от зависти перед чужим талантом. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2014, 22:34
Это же надо придумать такое! :lol:
Андерсен, и братья Грим перевернулись в гробу от зависти перед чужим талантом. :lol:


.. (http://www.youtube.com/watch?v=kJCM_zI-MGo#)

Иван, поздравляю... красиво вы обляпались  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 01:16
А кто это у нас там на революционном бронивечке? ;D

http://www.youtube.com/watch?v=dNm0Dxm0Azs (http://www.youtube.com/watch?v=dNm0Dxm0Azs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 09 Декабря 2014, 04:36
Весной помниться толпы жителей Донбасса воодушевленно ходили по улицам с российскими флагами крича "хотим в Россию". А тут у родственницы делали ремонт, рабочие оказались парни из Луганска, бежали с семьями летом. Сбылась значит мечта у людей, теперь они в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Декабря 2014, 11:38
http://ruposters.ru/archives/10415 (http://ruposters.ru/archives/10415)
Morgan Stanley: нефть может упасть до $43 за баррель в 2015 году 8 декабря 2014

http://itar-tass.com/politika/1630351 (http://itar-tass.com/politika/1630351)
МИД РФ: США не скрывают, что целью санкций является смена власти в России  8 декабря

http://ria.ru/defense_safety/20141208/1037139987.html (http://ria.ru/defense_safety/20141208/1037139987.html)
Две дивизии ПВО заступили на боевое дежурство в центре России 08.12.2014
http://yug.svpressa.ru/war21/article/106458/ (http://yug.svpressa.ru/war21/article/106458/)
8 декабря 2014 года Крым под «Панцирем»
Республику накрыли непробиваемым куполом новейших систем ПВО
http://svpressa.ru/society/article/106459/ (http://svpressa.ru/society/article/106459/)
7 декабря 2014 года  Москва направит на лечение в Крым почти пять тысяч льготников за счет бюджета
http://www.newsru.com/russia/09dec2014/zakkrym.html (http://www.newsru.com/russia/09dec2014/zakkrym.html)
Госдума тормозит крымские законодательные инициативы из-за самодеятельности властей полуострова

http://sputniknews.com/military/20141204/1015470729.html (http://sputniknews.com/military/20141204/1015470729.html)
US May Cooperate With Russia on Afghan Helicopter Maintenance
США вероятно, продолжит сотрудничество с Россией по обслуживанию афганских вертолетов.04.12.2014


http://mir24.tv/news/politics/11752641 (http://mir24.tv/news/politics/11752641)
Рада попросит у США статус особого военного союзника 08.12.2014
В послании к парламенту президент Украины Петр Порошенко заявил, что внеблоковый статус страны не может гарантировать ей безопасность, поэтому от него нужно отказываться. В результате данный закон был внесен депутатами Рады на рассмотрение во вторник.

http://mir24.tv/news/politics/11750921 (http://mir24.tv/news/politics/11750921)
Канада направит на Украину сотрудников военной полиции 08.12.2014


http://russian.rt.com/article/63376 (http://russian.rt.com/article/63376)
Народный фронт намерен поставить в Верховной раде вопрос об отмене амнистии для ДНР и ЛНР
08.12.2014

http://ria.ru/world/20141204/1036633460.html#ixzz3KwHRsTau (http://ria.ru/world/20141204/1036633460.html#ixzz3KwHRsTau)
Россия поможет Украине в рамках Всемирной продовольственной программы


http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/05_a_6330653.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/05_a_6330653.shtml)
Рубля нашего в Донбассе не будет
Москва избегает введения российской валюты в «народных республиках»

http://www.nvgazeta.ru/news/single/497232/ (http://www.nvgazeta.ru/news/single/497232/)
На Дону отмечается новый наплыв жителей юго-востока Украины. 09 декабря 2014 г.
несмотря на объявленное перемирие, четыре пункта временного размещения беженцев, оборудованные на территории региона, снова начали наполняться приезжими из Донбасса. Сейчас на территории Ростовской области находятся более 39 тысяч граждан Украины, из них 11546 детей и 372 инвалида. В пунктах временного размещения, оборудованных на базе детских оздоровительных лагерей, размещено 1240 человек, в том числе 400 детей. Стоит заметить, что еще две недели назад здесь проживали 1083 человека, из них 347 детей. Все пункты временного размещения рассчитаны на круглогодичное пребывание. Но при этом областные власти оказывают помощь и тем, кто разместился у знакомых или родственников. Если же частные лица по тем или иным причинам оказываются не в состоянии дальше содержать у себя вынужденных переселенцев с Украины, то последним предлагается перебраться в пункты временного размещения. Подсчитано, что из-за отсутствия элементарных условий для проживания на родине наступившей зимой в Ростовскую область ежедневно возвращаются от 15 до 20 жителей юго-востока Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2014, 15:33
Обляпались опять укрСмешки.... оригинал ищите  :P   [url]http://youtu.be/IlY9C6pzxKc[/url] ([url]http://youtu.be/IlY9C6pzxKc[/url])


"Человек из Львова (http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html)" для обличения украинских фашистов не находит ничего более весомого, чем ролик про зверства американской полиции. Нужно ли лучшее подтверждение, что укрофашистская хунта существует лишь в передачах РосСМИ?

Я давно говорю: роспропагандеры непрерывно сами себя разоблачают, достаточно просто внимательно смотреть на то, что и как они сами пишут и показывают. Даже врать мало-мальски правдоподобно они больше не умеют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 15:51
"Человек из Львова ([url]http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html[/url])" для обличения украинских фашистов не находит ничего более весомого, чем ролик про зверства американской полиции. Нужно ли лучшее подтверждение, что укрофашистская хунта существует лишь в передачах РосСМИ?

Я давно говорю: роспропагандеры непрерывно сами себя разоблачают, достаточно просто внимательно смотреть на то, что и как они сами пишут и показывают. Даже врать мало-мальски правдоподобно они больше не умеют.


А ты полагаешь, что во Львове, окромя бандеровской мрази, и почитателей "американской дерьмократии", уже  никто не живёт? И причём тут РосСМИ? Трансляции "Россия 24" тебе уже снятся в кошмарах? :lol:  Сочувствую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 16:06


Интересно, а ты сам-то целиком прочитал то, что притащил?  http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html (http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 16:30
Даже Халк со Спадерменом не стали бы так рисковать своим здоровьем. Картавому идиоту явно надоело жить. :lol:

Бывший командир «Азова» Мосийчук расстрелял фото Рамзана Кадырова (http://www.youtube.com/watch?v=GqpLvYdZJEo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 17:08
Теле-дебаты на австрийском ТВ. Ну очень интересные дебаты! Рекомендую. ;D

 Р‘итва Р·Р° Р РћРЎРЎР?Р® - Дарк Мюллер заткнул Американского журналиста РЅР° австрийском РўР’ (http://www.youtube.com/watch?v=iB2H0BHLAEE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Декабря 2014, 18:20
       Россия отводит свои войска от Херсонской области

 http://ukropnews.com/news/_4212.html (http://ukropnews.com/news/_4212.html)      :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2014, 18:45
(http://cs7066.vk.me/c621820/v621820433/3bfc/SRbZGGfO6bA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Декабря 2014, 19:27
       Россия отводит свои войска от Херсонской области

 [url]http://ukropnews.com/news/_4212.html[/url] ([url]http://ukropnews.com/news/_4212.html[/url])      :P


Источник дезинформации: http://www.segodnya.ua/ (http://www.segodnya.ua/)   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Декабря 2014, 19:29
.. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kJCM_zI-MGo#[/url])

Иван, поздравляю... красиво вы обляпались  ;D


Нет это наши смешарики обляпались... ищите первоисточник.....

http://youtu.be/pUXDoF0NylM (http://youtu.be/pUXDoF0NylM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2014, 22:07
А ты полагаешь, что во Львове, окромя бандеровской мрази, и почитателей "американской дерьмократии", уже  никто не живёт? И причём тут РосСМИ? Трансляции "Россия 24" тебе уже снятся в кошмарах? :lol:  Сочувствую.

Нет, там разные люди живут.

Но люди, живущие в Украине, делают выводы о состоянии в стране исходя из того, что видят своими глазами, а не из интернетовских агитроликов про Америку. И приводят в дискуссии аргументы из собственного живого опыта, а не одни лишь те же древние ролики и бессмысленные междометия.

По-моему, так, как говорил Винни Пух.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2014, 22:20
Интересно, а ты сам-то целиком прочитал то, что притащил?  [url]http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html[/url] ([url]http://back-in-ussr.livejournal.com/150567.html[/url])


Разумеется. И что тебе не нравится? История предыдущего такого же "свидетеля с места", как Snika. Говорил же Жеглов - "Все уже когда-то где-то с кем-то случалось". Только, надо сказать, "Человек с 5-й авеню" был гораздо убедительнее, чем она. Он хоть что-то рассказывал про Америку, а не только мычал или зачитывал передовицы "Правды". Это и есть - потеря квалификации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2014, 22:25
Нет это наши смешарики обляпались... ищите первоисточник.....

Кстати интересно, что первоисточники Шарий, как обычно, не показывает. "Верьте мне на слово, я же честный человек!" Даже если в данном разоблачении он и не врет, прием грязный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 09 Декабря 2014, 22:56
Забери меня мама. Груз-200 из Украины в Россию / Донецк,Луганск (http://www.youtube.com/watch?v=a2apSPDTxO4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 09 Декабря 2014, 23:18
Аеророзвідка. Керегування вогню в ночі. (http://www.youtube.com/watch?v=__k49Lm7sSA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Декабря 2014, 00:23
В фильме подробно показана работа подпольных шахтеров

про подпольные шахты я в курсе. чисто бандитский бизнес. этим еще раз доказываете рабскую натуру "работничков" таких шахт. т.к. там натуральное рабовладение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Декабря 2014, 00:25
А ты полагаешь, что во Львове, окромя бандеровской мрази, и почитателей "американской дерьмократии", уже  никто не живёт? И причём тут РосСМИ? Трансляции "Россия 24" тебе уже снятся в кошмарах? :lol:  Сочувствую.


немного о ВатаСМИ

. (http://www.youtube.com/watch?v=8tiEIEWEwfY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 00:49
немного о ВатаСМИ



От нашего стола вашему столу! Скромно, но со вкусом! ;D

http://www.youtube.com/watch?v=yv2ClYtZSOQ (http://www.youtube.com/watch?v=yv2ClYtZSOQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Декабря 2014, 02:14
История предыдущего такого же "свидетеля с места", как Snika.

Да, рассказывать себе дороже... Вы ж великодержавный, тем более свидетельствовать с места, я не обещала.... Кто, сказал, что я буду делиться информацией..... Правду то не все любят ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Декабря 2014, 02:17
про подпольные шахты я в курсе. чисто бандитский бизнес. этим еще раз доказываете рабскую натуру "работничков" таких шахт. т.к. там натуральное рабовладение.

А в Бурштыне, что свобода....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Декабря 2014, 02:20
Кстати интересно, что первоисточники Шарий, как обычно, не показывает. "Верьте мне на слово, я же честный человек!" Даже если в данном разоблачении он и не врет, прием грязный.

Йой...... приемы 5парашенка и иже настолько чисты........что хочеться руки помыть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Декабря 2014, 02:27
А ты полагаешь, что во Львове, окромя бандеровской мрази, и почитателей "американской дерьмократии", уже  никто не живёт? И причём тут РосСМИ? Трансляции "Россия 24" тебе уже снятся в кошмарах? :lol:  Сочувствую.


Видно так и считает.... он мне напоминает наших "украинцев": мое мнение правильное, а Вы все агенты Путина... Рухнула банковская система... Путин виноват... Свет отключили...Путин виноват..... Сосед застрял в лифте ...Путин виноват..... Кошка сбросила котят... Путин виноват...  http://youtu.be/TzsReX6rx2g (http://youtu.be/TzsReX6rx2g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Декабря 2014, 04:39
Вата такая вата (http://www.youtube.com/watch?v=QaASIfiKc1E#ws)

одно радует - правосудие Бога достаточно оперативно сработало в этом случае.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 10 Декабря 2014, 10:23
ДНР заявляют о своей независимости, но пенсии требуют с Украины. Нет нет так не пойдет, ни каких денег из рук укрофашистобандеревцев. И куда делись планы по освобождению от фашистов Одессы и Харькова. Это пахнет предательством идеи Новороссии. Товарищей Захарченко, Царева и Пушилина надо судить, как врагов народа, а с врагами народа разговор короткий. Сталкер не даст соврать, он Сталина любит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2014, 10:33
http://www.newkaliningrad.ru/news/briefs/politics/4914782-litva-perevela-chast-vooruzhennykh-sil-v-povyshennuyu-boegotovnost.html (http://www.newkaliningrad.ru/news/briefs/politics/4914782-litva-perevela-chast-vooruzhennykh-sil-v-povyshennuyu-boegotovnost.html)
Литва перевела часть вооруженных сил в повышенную боеготовность 08 Декабря 2014,
http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/video-cherez-latviyu-proehal-bolshoj-sostav-s-tankami-armii-ssha.d?id=45320376 (http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/video-cherez-latviyu-proehal-bolshoj-sostav-s-tankami-armii-ssha.d?id=45320376)
ВИДЕО: Через Латвию проехал большой состав с танками армии США 09 декабря 2014
как сообщает представитель Национальных вооруженных сил Латвии, повода для беспокойства нет. До 6 декабря проводился перевоз тяжелой военной техники первой кавалерийской дивизии армии США из Адажи и Эстонии в Литву.


Поезд с танками из США проехал по Латвии и напугал ее жителей (http://www.youtube.com/watch?v=eXLNJ1IW79I#ws)
Поезд с танками из США проехал по Латвии и напугал ее жителей 9 дек. 2014 г.


Тополь-М в подмосковном Одинцово / Topol in Odintsovo (http://www.youtube.com/watch?v=T7g4C4ZCW2o#ws)
Тополь-М в подмосковном Одинцово / Topol in Odintsovo 9 дек. 2014 г.

РЎ - 300 РІ РњРѕСЃРєРІРµ (http://www.youtube.com/watch?v=qjU3wwYUP80#ws)
С - 300 в Москве 8 дек. 2014 г.

http://ru.krymr.com/content/article/26733871.html (http://ru.krymr.com/content/article/26733871.html)
Российские войска освободили часть оккупированной украинской территории на админгранице с Крымом  09.12.2014
По словам начальника Госпогранслужбы, российские войска отошли на 8 км на Арабатской стрелке в районе села Стрелковое, на 2 километра – в районе пункта пропуска Чонгар (Генический район Херсонской области), и на 1 км на полуострове Ад (мыс Казантип).
Также во вторник 9 декабря с вышеназванных участков границы с аннексированным Крымом отводятся части регулярной армии Украины, а освобожденная территория переходит в зону ответственности Госпогранслужбы Украины

http://www.t.ks.ua/v-genicheske-obespokoeny-uvelicheniem-voennoy-tehniki-v-genshtabe-uveryayut-eto-planovaya-rotaciya (http://www.t.ks.ua/v-genicheske-obespokoeny-uvelicheniem-voennoy-tehniki-v-genshtabe-uveryayut-eto-planovaya-rotaciya)
В Геническе обеспокоены увеличением военной техники. В Генштабе уверяют - это плановая ротация 09.07.2014
жители Генического района наблюдали на Арабатской стрелке колонну военной техники, включая несколько установок залпового огня, которая двигалась в сторону крымской территории.
http://www.t.ks.ua/na-hersonskom-zheleznodorozhnom-vokzale-byl-zamechen-sostav-s-ukrainskoy-voennoy-tehnikoy-foto (http://www.t.ks.ua/na-hersonskom-zheleznodorozhnom-vokzale-byl-zamechen-sostav-s-ukrainskoy-voennoy-tehnikoy-foto)
На херсонском железнодорожном вокзале был замечен состав с украинской военной техникой. (Фото) 16.07.2014

http://www.t.ks.ua/v-hersonskoy-oblasti-nachato-razmeshchenie-zrk-s-300-video (http://www.t.ks.ua/v-hersonskoy-oblasti-nachato-razmeshchenie-zrk-s-300-video)
В Херсонской области начато размещение ЗРК С-300. ВИДЕО 04.11.2014

http://www.rg.ru/2014/12/09/reg-kfo/bespilotniki-anons.html (http://www.rg.ru/2014/12/09/reg-kfo/bespilotniki-anons.html)
ПВО Крыма сбили несколько украинских беспилотников 09.12.2014


Карта Чонгар Стрелковое Арабатская стрелка
http://sokol-ff.livejournal.com/739016.html (http://sokol-ff.livejournal.com/739016.html)
Крым. Армейская хроника. Часть XV.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/9814836.48/0_f1b6a_90d3f30d_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/9814836.48/0_f1b6a_90d3f30d_XL.jpg)

http://www.avialine.com/country/4/photo/1/5/10/3.html (http://www.avialine.com/country/4/photo/1/5/10/3.html)
Казантип - карта
http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_36_1359.jpg (http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_36_1359.jpg)

http://ru.krymr.com/content/article/26733910.html (http://ru.krymr.com/content/article/26733910.html)
«Возвращение Крыма – вопрос времени». Эксперты рассказали, как Украине заставить Россию отдать полуостров 09.12.2014
Украина должна создать условия, при которых Кремлю будет настолько дорого содержать Крым, что он не сможет обеспечивать нормальную жизнедеятельность оккупированной территории.
…основные проблемы, которые Крым не способен решить без материковой Украины – это обеспечение электроэнергией и поставка пресной воды на северную часть полуострова. Кроме того, по территории континентальной Украины проходят основные транспортные коммуникации, ведущие в Крым. Без их использования завоз грузов и пассажиров на полуостров чрезвычайно усложнен. Украина должна пользоваться ресурсной зависимостью Крыма и начать «экономическую войну» за освобождение полуострова….нужно либо повысить цены на ввозимую продукцию до уровня российских, либо вовсе прекратить поставку продовольствия.вышеуказанные меры обеспечат доведение экономики Крыма до банкротства и превратят полуостров в непосильную ношу для бюджета Российской Федерации.
http://dumskaya.net/news/svet-otklyuchat-i-na-stanciyah-skoroj-pomoschi-v-041631/ (http://dumskaya.net/news/svet-otklyuchat-i-na-stanciyah-skoroj-pomoschi-v-041631/)
На одесских подстанциях скорой помощи тоже отключат свет: диспетчеры будут принимать вызовы по мобильным телефонам 9 декабря



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2014, 10:35
про подпольные шахты я в курсе. чисто бандитский бизнес. этим еще раз доказываете рабскую натуру "работничков" таких шахт. т.к. там натуральное рабовладение.
другой работы нет
может и ты еще в такой норе сидеть будешь, кто знает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Декабря 2014, 13:43
другой работы нет
может и ты еще в такой норе сидеть будешь, кто знает


спасибо за беспокойство, не буду :)

ну и чтоб не оффтоп

Россия построила обещанную керченскую переправу (http://www.youtube.com/watch?v=D-WLUGGuKY0#ws)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 15:05

ДНР заявляют о своей независимости, но пенсии требуют с Украины. Нет нет так не пойдет, ни каких денег из рук укрофашистобандеревцев.


Люди всю жизнь отчисляли деньги в Украинский пенс.фонд, крупные предприятия Новоросии досих пор перечисляют налоги в Киев. Но Обамовские марионетки настолько просрали всю экономику и направили все средства на убийство своих сограждан, что пенсии платить стало нечем.


И куда делись планы по освобождению от фашистов Одессы и Харькова. Это пахнет предательством идеи Новороссии.


Не только Одесса и Харьков, но и вся Украина сбросит иудофашистский режим.(http://cs621819.vk.me/v621819207/e73/WtJZ1ASidqI.jpg)


Товарищей Захарченко, Царева и Пушилина надо судить, как врагов народа, а с врагами народа разговор короткий. Сталкер не даст соврать, он Сталина любит.


Я не особый любитель Сталина, но соврать действительно не дам, просто надоело вранье богоизбранных.
Мясорубка френкеля
(http://cs540105.vk.me/c623317/v623317374/3256/YTAT1JzOaek.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Декабря 2014, 15:15

Не только Одесса и Харьков, но и вся Украина сбросит иудофашистский режим.([url]http://cs621819.vk.me/v621819207/e73/WtJZ1ASidqI.jpg[/url])



конечно сбросим  ;D

(http://ic.pics.livejournal.com/pavelsemik/40371150/31180/31180_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2014, 15:53
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11266746/Capital-controls-feared-as-Russian-rouble-collapses.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11266746/Capital-controls-feared-as-Russian-rouble-collapses.html)
Capital controls feared as Russian rouble collapses 01 Dec 2014
 Опасность обвала российского рубля
Русский рубль претерпел крутое падение с момента дефолта в 1998 году, отток капитала ускоряется, что затягивают петлю на российских компаниях с более чем $ 680bn (£ 432bn) внешнего долга ,
Валюта была в свободном падении после того как Саудовская Аравия и страны Персидского залива наложили вето на снижение добычи нефти, шаг рассматривается Кремлем как стратегическое нападение на Россию.
По мнению аналитиков, потребовалось огромное вмешательство Центрального банка Российской Федерации, чтобы стабилизировать рубль на 52,07 к доллару. "Они, должно быть, потратили миллиарды", сказал Тим Эш, в Standard Bank.
Это чрезвычайно редкий коллапс для крупных стран, и травма, скорее всего, будет иметь политические последствия.
Затяжной спад цен на нефть травмировали СССР в конце 1980-х годов и вызвали банкротство России в конце-1990-х годов. "Рубль не стабилизируется пока не решится проблема с нефтью", сказал Kingsmill Bond, в Сбербанке.
Банк сказал России сталкивается с дефицитом на его счету. Страна больше не генерирует достаточно большой профицит торгового баланса, чтобы покрыть отток капитала. Сбербанк предупреждает, что запасы "вероятно", упадут до уровня, на котором в конечном итоге потребуется контроль за движением капитала, если западные санкции не будут сняты.
В то время как Россия имеет $ 420bn золотовалютных резервов, эта война не так велика, как кажется для страны с хроническим оттоком капитала, что в значительной мере опирается на иностранное финансирование. Любомир Митов из Института международных финансов, сказал, что инвесторы могут начать беспокоиться если этот показатель снижается до $ 330bn.
Центральный банк отказался вмешаться, чтобы защитить рубль в последние недели, позволяя обменному курсу разрядить обстановку, а не расходовать резервы что бы  отсрочить неизбежное, как делают Нигерия и Казахстан. Это потратило 200 млрд резервов в конце 2008 года и вызвало острый банковский кризис, научив тому, что валютная интервенция влечет за собой затягивание поясов .
Падение рубля защищает российский бюджет от резкого падения мировых цен на нефть, хотя и не полностью. Deutsche Bank заявил что финансовый баланс становится отрицательным при ценах на сырую нефть ниже $ 70.
Падение рубля усилило давление на российские компании, которым надо погасить $ 35 млрд внешнего долга только в декабре, в основном в долларах.
Для большинства российских компаний был закрыт глобальный рынок капитала после усиления западных санкций, когда был сбит Malaysia Airlines Flight 17 в июле. Что бы оплатить долги они вынуждены были искать поддержки у российского государства или испытать дефолт.
Есть компании, которые получают хорошую прибыль от девальвации, это комании экспортеры. Они включают группы Норильска и РУСАЛ, а также Уралкалий и ФосАгро.


http://www.voltairenet.org/article186158.html (http://www.voltairenet.org/article186158.html)
нефть начала дешеветь 20 июня, но реально цены вышли за рамки среднестатистических колебаний лишь к концу июля, аккурат к введению санкций.  Поначалу падение цен на нефть приписали Саудовской Аравии, которая, якобы, хочет подорвать сланцевую добычу в США, но во время заседания ОПЕК стало очевидно, что саудовцы тут скорее всего ни при чем. К том же невозможно себе представить себе Саудовскую Аравию восставшей против американского сюзерена
НАТО начало экономическую войну с Россией. По соображениям пропаганды эта война маскируется под санкции. Но настоящие санкции предполагают расследование, суд и вердикт, чего в данном случае нет. Самые жесткие санкции были приняты после катастрофы пассажирского лайнера над территорией Украины, который, по всей видимости, был сбит киевскими властями.
Российские эксперты рассчитали, что Вашингтон неизбежно вмешается, если цена на нефть будет держаться в течении шести месяцев ниже 60-ти долларов за баррель.
Тьерри Мейсан 8 ДЕКАБРЯ 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2014, 15:57
конечно сбросим  ;D


уже показали вы себя во всей красе-бой под Бродами в количестве одна шт, на большее вас не хватило
 в обозе у шведов во времена Карла
 опять хотите в обоз чей нибудь пристроится?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 16:20
конечно сбросим  ;D

([url]http://ic.pics.livejournal.com/pavelsemik/40371150/31180/31180_original.jpg[/url])


И кремль у себя что ли построите, и собор Василия Блаженного?  :lol: :lol: :lol:

Не перебор ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 18:12
Люди всю жизнь отчисляли деньги в Украинский пенс.фонд, крупные предприятия Новоросии досих пор перечисляют налоги в Киев. Но Обамовские марионетки настолько просрали всю экономику и направили все средства на убийство своих сограждан, что пенсии платить стало нечем.

Представляю, какими словами Сталкер будет крыть американских марионеток, засевших в Кремле, когда дойдет до пенсионного возраста.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 18:16
Я не особый любитель Сталина, но соврать действительно не дам, просто надоело вранье богоизбранных.
Мясорубка френкеля

Простой вопрос: а ты сам жил до Перестройки, что так смело утверждаешь, что и как тогда называли?

Тогда вообще и о "сталинском ГУЛАГе" практически не говорили, не говоря о каком-то Френкеле. Вранье.

И, к слову, куда же смотрел ТОВАРИЩ СТАЛИН в течение 20 лет, когда "мясорубки Френкеля" работали? Он ничего не знал? - тогда он профнепригоден как руководитель страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:12
Представляю, какими словами Сталкер будет крыть американских марионеток, засевших в Кремле, когда дойдет до пенсионного возраста.  :lol:
Не тешь себя иллюзиями, в Кремле их нет, и ты об этом прекрасно знаешь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2014, 19:14
СМЕРТЬ КРЕМЛёВСКИМ ОККУПАНТАМ !

                             ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:25
Простой вопрос: а ты сам жил до Перестройки, что так смело утверждаешь, что и как тогда называли?
Тогда вообще и о "сталинском ГУЛАГе" практически не говорили, не говоря о каком-то Френкеле. Вранье.

Отвечу за Сталкера. До перестройки жил. Что, и как называли помню. О сталинских гулагах читал в "самиздатах" , ещё в в школьные годы . Надеюсь помнишь, если любил читать, и возраст позволял, гуляли по СССР такие "неофициальные" издания?

Цитировать
И, к слову, куда же смотрел ТОВАРИЩ СТАЛИН в течение 20 лет, когда "мясорубки Френкеля" работали? Он ничего не знал? - тогда он профнепригоден как руководитель страны.

Это всего лишь "к слову", а  как руководитель страны он проявил себя достойно, в соответствии с требованиями той эпохи. У любого человека есть как плюсы, так и минусы, идеальных не бывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:26
СМЕРТЬ КРЕМЛёВСКИМ ОККУПАНТАМ !

                             ;D
Смерть антироссийским брехунам! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:30
И кремль у себя что ли построите, и собор Василия Блаженного?  :lol: :lol: :lol:

Не перебор ли?
Идиоты, мля... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 19:34
Простой вопрос: а ты сам жил до Перестройки, что так смело утверждаешь, что и как тогда называли?

Тогда вообще и о "сталинском ГУЛАГе" практически не говорили, не говоря о каком-то Френкеле. Вранье.

Это тебе не говорили, а прогрессивная часть общества и Солженицина читала в "самиздате".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2014, 19:38
Смерть антироссийским брехунам! :lol:


   Под кремлёвскими оккупантами я подразумеваю тех кто сейчас у руля в Кремле .


  А я не антироссийский я АНТИпутинский   не брехун а последовательный мониторинг антироссийской политики путинской власти .

                       ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:40
Это тебе не говорили, а прогрессивная часть общества и Солженицина читала в "самиздате".

Кстати, пожелтевший  экз. самоизданного "Архипелага.." до сих пор лежит у родителей на книжной полке.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 19:40

   Под кремлёвскими оккупантами я подразумеваю тех кто сейчас у руля в Кремле .


  А я не антироссийский я АНТИпутинский   не брехун а последовательный мониторинг антироссийской политики путинской власти .

                       ;)
Засохни чухонец! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2014, 19:45
Засохни чухонец! ;D



                                        Курсу рубля и инфляции это не поможет

                                                                        :(


                                          Курс евро превысил 68 рублей, установив новый рекорд .

                     http://news.rambler.ru/28144917/ (http://news.rambler.ru/28144917/)


                                        Так что непонятно кто там в Кремле или что там в Кремле  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 20:48

                                        Курсу рубля и инфляции это не поможет

                                                                        :(

Да инфляции уже ничто не поможет, как раздулась так и сдуется.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 20:57
Кстати, пожелтевший  экз. самоизданного "Архипелага.." до сих пор лежит у родителей на книжной полке.  ;)

А вот Lazy, не повезло...  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 21:03

                                        Курсу рубля и инфляции это не поможет                                                             
                                        Курс евро превысил 68 рублей, установив новый рекорд .
Вас орда, анасрать! ;D

Цитировать
Так что непонятно кто там в Кремле или что там в Кремле  :lol:

Да всем, всё уже давно уже понятно, кроме тебя блаженного. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 21:06
А вот Lazy, не повезло...  :)
Он в эти годы, окромя "мурзилки", "весёлых картинок" ничего не читал, и то под вопросом. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2014, 21:13
Да инфляции уже ничто не поможет, как раздулась так и сдуется.  ;D


     Я бы то же  очень хотел что бы  так оно и было ,

     Но как то всё наоборот к сожалению происходит .

                                         :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 21:25
Отвечу за Сталкера. До перестройки жил. Что, и как называли помню. О сталинских гулагах читал в "самиздатах" , ещё в в школьные годы . Надеюсь помнишь, если любил читать, и возраст позволял, гуляли по СССР такие "неофициальные" издания?

Ну вот и доказательство. Человек, живший тогда (ты), говорит именно о "сталинских ГУЛАГах", а не о "мясорубке Френкеля". Так и тогда говорили, кто говорил. Но было таких - единицы. Примерно как сегодня количество выходящих на "марши несогласных". Для большинства даже потенциальных диссидентов - тех, кто давно не верил власти и слушал "вражьи голоса", - сталинское время было в далеком прошлом. Были намного более актуальные и интересные темы для проявления антисоветизма.

А раз уж зашла речь об "Архипелаге", то ты удивишься - я его не читал до Перестройки и публикации в советских журналах. В моем кругу были более популярны Стругацкие и Булгаков. Зато однажды вскапывал огород на той самой даче Л.А.Самутина, где хранилась рукопись "Архипелага" и откуда она была конфискована КГБ, с чего и началась вся история: вторую копию передали за границу и там издали, Солженицына выслали, он получил Нобелевку... и в конце концов СССР рухнул.

Цитировать
Это всего лишь "к слову", а  как руководитель страны он проявил себя достойно, в соответствии с требованиями той эпохи. У любого человека есть как плюсы, так и минусы, идеальных не бывает.

Как написал недавно один "политолог", оплачиваемый Кремлем, но жить предпочитающий в Нью-Йорке, и Гитлер до 1939 был достойным историческим деятелем. Почти таким же великим, как Путин. Так что плюсы и минусы действительно есть у всех.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10250200_569601059806411_6476094093632598368_n.jpg?oh=cb8c01c3c9f74fa8c4a2388fc1eadc4c&oe=5516D940&__gda__=1426343978_becb315b674463a28176051ced4d0050)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 21:34
Да инфляции уже ничто не поможет, как раздулась так и сдуется.  ;D

Новое слово в экономической науке!

Ты знаешь хоть один случай в мировой истории, чтобы после "раздувшейся" инфляции она "обратно cдулась"?

Рекомендую потренироваться в этом полезном навыке на домашнем тренажере - заталкивании зубной пасты обратно в тюбик.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 21:43
Ну вот и доказательство. Человек, живший тогда (ты), говорит именно о "сталинских ГУЛАГах", а не о "мясорубке Френкеля". Так и тогда говорили, кто говорил. Но было таких - единицы. Примерно как сегодня количество выходящих на "марши несогласных".
Тююю..., тогда... Тогда и "голос америки", с радио "свободная европа" слушали по ночам, и только  под одеялом, а сейчас  "оно" и днём никому не интересно. А на марши этих убогих "несогласных" не выходят, а выводят, и не бесплатно.   ;)

Цитировать
А раз уж зашла речь об "Архипелаге", то ты удивишься - я его не читал до Перестройки и публикации в советских журналах. В моем кругу были более популярны Стругацкие.

Только лишь Стругацкие? Узковат был твой "круг", однако. "Звёздная пыль" основательно осела в твоём мозгу. ;) Шучу, эти  авторы так же мной любимы.
Но помимо научной фантастики я любил ещё и " приключения", и исторические романы, и огромное множество другой беллетристики. ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 21:52
Ну вот и доказательство. Человек, живший тогда (ты), говорит именно о "сталинских ГУЛАГах", а не о "мясорубке Френкеля". Так и тогда говорили, кто говорил.


Нет, вынужден тебя огорчить, о "сталинских ГУЛАГах" начали говорить те кто сейчас выходит на марши несогласных и марши правды. Тоесть проплаченные мировой закулисой ВРУНЫ. Они и произвели подмену понятий.



(http://cs605916.vk.me/v605916374/61b7/WqH2x8gAWTs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 21:54
Новое слово в экономической науке!

Ты знаешь хоть один случай в мировой истории, чтобы после "раздувшейся" инфляции она "обратно cдулась"?


Ну что ж, если ты не в курсе инфляционных составляющих, и примеров "сдувания" инфляции, придётся просветить, на примере тобой любимых США. ;D

70-е годы стали периодом экономических потрясений. Десятилетие началось с попыток политиков снизить инфляцию, унаследованную от 60-х гг. Попытка контроля над ценами и заработной платой и вызванный сокращением спроса спад экономической активности лишь немного сократили темп инфляции. Эффект от введения контроля за ценами и заработной платой исчез вместе с отменой этого контроля, а спад был слишком незначительным для того, чтобы противодействовать инфляционной инерции, унаследованной от предшествовавшего бума. К 1972 году уровень безработицы был таким же, как и десять лет назад, в то время как инфляция оказалась на 3 процентных пункта выше.
Начиная с 1973 года политикам пришлось столкнуться с шоковым изменением предложения, вызванным Организацией стран — экспортеров нефти (ОПЕК). ОПЕК впервые повысила цены на нефть в середине 70-х гг., вследствие чего инфляция подскочила до 10%. Спад 1975 г. несколько снизил инфляцию, но дальнейшее повышение цен ОПЕК вновь ускорило инфляцию в конце 70-х гг.
80-Е гг. начались периодом высокой инфляции и высоких инфляционных ожиданий. Федеральная резервная система под руководством ее председателя Пола Волкера упорно проводила денежную политику, направленную на сокращение инфляции. В 1982 и 1983 гг. безработица находилась на самом высоком за последние 40 лет уровне. Высокая безработица, дополненная падением цен на нефть в 1986 году, снизила темп инфляции с 10% до 3%. К 1987 году безработицы на уровне около 6% была наиболее близка ко всем расчетным показателям естественного уровня. В конце 80-х уровень безработицы снизился ниже естественного значения, начиная новый виток инфляции спроса.
Таким образом, недавняя макроэкономическая история демонстрирует взаимодействие многих причин инфляции. 60-е и 80-е гг. представляют собой различные примеры инфляции спроса: в 60-е годы низкая безработица вызвала высокую инфляцию, а в 80-е — высокая безработица снизила уровень инфляции. 70-е годы дают пример воздействия на экономику инфляции издержек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 21:59
я его не читал до Перестройки и публикации в советских журналах.
Lazy, в советских журналах "Архипелаг" не печатали, это был машинописный самиздат, который переходил из рук в руки, от брата к брату, от друга к подруге, ну как-то так. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:09


(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10250200_569601059806411_6476094093632598368_n.jpg?oh=cb8c01c3c9f74fa8c4a2388fc1eadc4c&oe=5516D940&__gda__=1426343978_becb315b674463a28176051ced4d0050)
Не скатывайся до "сартирного уровня". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 22:15
Ну что ж, если ты не в курсе инфляционных составляющих, и примеров "сдувания" инфляции, придётся просветить, на примере тобой любимых США. ;D

Мы говорим о снижении темпов инфляции или о "сдувании" раздувшихся цен обратно?

Снижение темпов инфляции с 1000% в год до примерно 10% (в официальные 6-8% я не верю, ты уж прости. Дла нормальных людей "инфляция" - рост цен на то, что они покупают, а не арифметические кунштюки Росстата) мы все видели своими глазами, не ломись в открытую дверь. Но цены обратно не возвращаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:20
Мы говорим о снижении темпов инфляции или о "сдувании" раздувшихся цен обратно?


Это вопрос мне? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 22:21
Новое слово в экономической науке!

Ты знаешь хоть один случай в мировой истории, чтобы после "раздувшейся" инфляции она "обратно cдулась"?

Рекомендую потренироваться в этом полезном навыке на домашнем тренажере - заталкивании зубной пасты обратно в тюбик.  :lol:

Рублевый печатный станок никто не запускал. Небольшой дисбаланс между рублевой денежной массой и товарным обеспечением выравняется засчет импортозамещения и роста производства.

Цены в России в долларовом выражении по официальному курсу скорее упали, в том числе и на бензин. Реальная стоимость USD по покупательной способности на уровне 19-20 рублей за доллар.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 22:21
Lazy, в советских журналах "Архипелаг" не печатали, это был машинописный самиздат, который переходил из рук в руки, от брата к брату, от друга к подруге, ну как-то так. ;D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/bd/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93021.jpg/162px-%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93021.jpg)

Обложка первого тома книги "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына, Москва. Советский писатель-Новый мир, 1989.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 22:24
Рублевый печатный станок никто не запускал. Небольшой дисбаланс между рублевой денежной массой и товарным обеспечением выравняется засчет импортозамещения и роста производства.

Цены в России в долларовом выражении по официальному курсу скорее упали, в том числе и на бензин. Реальная стоимость USD по покупательной способности на уровне 19-20 рублей за доллар.  8)

А как упали "реальные цены в долларовом выражении" в 1998! Еще больше (пока что), чем сейчас! Почему же все с ужасом вспоминают тот август?

Все хорошо, прекрасная маркиза! Дела идут, и жизнь легка!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:32
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/bd/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93021.jpg/162px-%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93021.jpg)

Обложка первого тома книги "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына, Москва. Советский писатель-Новый мир, 1989.
89-й, это уже "межсезонье", а я тебе про "чисто советские" времена.  ;D   Например в 89-м, на Старом Арбате, в Москве, я слушал публичные выступления поэтов, и музыкантов, "творчество" которых вряд ли одобрили бы в 70- 80-е.   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:40
А как упали "реальные цены в долларовом выражении" в 1998! Еще больше (пока что), чем сейчас! Почему же все с ужасом вспоминают тот август?

Все хорошо, прекрасная маркиза! Дела идут, и жизнь легка!  ;D
Lazy, никто и не оспаривает, что мы сейчас на "доляровом поводке", но представь, что будет, когда "московская сторожевая" перегрызёт этот "поводок", а следом за ней перегрызёт свой "доляровый" "китайская хохлатая".   ;D
Зелёными бумажками весь мир начнёт топить печки. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2014, 22:47
А как упали "реальные цены в долларовом выражении" в 1998! Еще больше (пока что), чем сейчас! Почему же все с ужасом вспоминают тот август?

Тогда дохрена напечатали денег, и до предела держали принудительно курс. Сейчас курс отпустили а рублей не допечатывают.

Тогда пострадали в основном те кто брал кредиты в иностранной валюте. Сейчас люди умнее и кредиты если и берут то в той валюте в которой получают зарплату или другие доходы.

Тогда ельцинские выкормыши либералы умышленно задерживали зарплату и под неё отоваривали по завышенным ценам. Кто получал наличкой рубли жили шикарно и на рынке покупали все в полтора раза дешевле.

Сейчас любое необоснованное повышение цен, тут же приводит к санкциям со стороны ФЕДЕРАЛЬНОЙ АНТИМОНОПОЛЬНОЙ СЛУЖБЫ.

Вот как то так...  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 22:50
Lazy, никто и не оспаривает, что мы сейчас на "доляровом поводке", но представь, что будет, когда "московская сторожевая" перегрызёт этот "поводок", а следом за ней перегрызёт свой "доляровый" "китайская хохлатая".   ;D

И что будет?

Китайцев оставим в покое. Сейчас они (а также казахи и много кто еще) разрывают рублевые контракты с Россией из-за падения рубля. Им рубли не нужны. И меньше всего на свете они заинтересованы в обнулении своих триллионных долларовых резервов. У них, слава Богу, вожди поумнее, чем в некоторых других странах.

А вот чем может грозить "перегрызание поводка" московской сторожевой? При крохотной в мировом маштабе экономике России и доле американских долгов, которые может Россия потребовать к оплате, на уровне одного процента?

Кстати, то, что делает ЦБ РФ, именно и есть "перегрызание поводка", о котором ты говоришь: он выкидывает на рынок имеющиеся у него доллары. Их со свистом раскупают. Америке от этого ни холодно, ни жарко. А вот в самой России паника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:58
И что будет?

Китайцев оставим в покое. Сейчас они (а также казахи и много кто еще) разрывают рублевые контракты с Россией из-за падения рубля. Им рубли не нужны.

Казахов с китайцами не мешай, и сам знаешь почему. ;D

А что касаемо рубля, то это он пока не актуален для сынов степей, а там будем поглядеть. Мы в "этом направлении" работаем. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 22:58
И что будет?


Ты посты читаешь не до конца, только "заголовки"? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 23:13
Ты посты читаешь не до конца, только "заголовки"? ;D


Повторюсь:

Краткая история краха доллара

http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk#t=126 (http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk#t=126)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 23:17
Повторюсь:

Краткая история краха доллара


"Прогнозы" бабы Ванги  звучали куда убедительней.  :lol:
Видео в инете найдёшь и сам, без труда. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2014, 23:19
"Прогнозы" бабы Ванги убедительней звучали. ;D

Вот тут ты меня убил наповал. По-моему, Леонтьев прогнозирует в точности то же, что и ты - крах доллара. Или он неправильно его предсказывает, а ты правильно?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Декабря 2014, 23:31
Вот тут ты меня убил наповал. По-моему, Леонтьев прогнозирует в точности то же, что и ты - крах доллара. Или он неправильно его предсказывает, а ты правильно?  :o
Я тя умоляю, Lazy.... Расслабься.  Это элементарный стёб.   Мы на форуме, а не в информационно-аналитическом центре.   ;D

Ладно, всем пока! Нам в России спать пора. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Декабря 2014, 12:12
http://top.rbc.ru/economics/10/12/2014/548800efcbb20f7951831460 (http://top.rbc.ru/economics/10/12/2014/548800efcbb20f7951831460)
Евросоюз потребовал от России официального отказа от «Южного потока» 10 декабря 2014

http://www.dialog.ua/news/31630_1418211158 (http://www.dialog.ua/news/31630_1418211158)
Семенченко: Нужно отказаться от позорных минских договоренностей, конфликт должны решать посредники США 10 декабря 2014

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/12/11/n_6732953.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/12/11/n_6732953.shtml)
Встреча премьер-министра Украины и генсекретаря НАТО состоится 15 декабря 11.12.2014,
Мы надеемся на реальную поддержку блока. И наша армия должна быть построена на основании стандартов НАТО», — заявил Яценюк.


Завод "Маяк" начинает выпускать качественное стрелковое оружие (http://www.youtube.com/watch?v=SD3opkqTpVA#)
Завод "Маяк" начинает выпускать качественное стрелковое оружие 9 дек. 2014 г.
На киевском заводе "Маяк" выпускают стрелковое оружие для нужд армии.


http://rusevik.ru/news/231719 (http://rusevik.ru/news/231719)
На Львовщине сформирована новая 44-я отдельная артиллерийская бригада Она проходит подготовку во Львовской области, сообщает пресс-служба Минобороны. фото 10.12.2014

http://www.lapresse.ca/international/dossiers/ukraine/201412/09/01-4826787-nouvelle-treve-en-ukraine.php (http://www.lapresse.ca/international/dossiers/ukraine/201412/09/01-4826787-nouvelle-treve-en-ukraine.php)
 09 décembre 2014 Nouvelle trêve en Ukraine Новое перемирие в Украине
http://images.lpcdn.ca/641x427/201412/09/944825-silence-inhabituel-instaure-fief-rebelle.jpg (http://images.lpcdn.ca/641x427/201412/09/944825-silence-inhabituel-instaure-fief-rebelle.jpg)


Колоны бронетехники ВСУ по пути на Донбас (http://www.youtube.com/watch?v=TsXpdlF15hY#ws)
Колоны бронетехники ВСУ по пути на Донбас 10 дек. 2014 г.

http://www.ostro.org/general/society/news/459923/ (http://www.ostro.org/general/society/news/459923/)
В "ДНР" начались массовые аресты боевиков. Обвиняют в краже мотков проволоки 10.12.2014
Пятнадцать боевиков «ДНР» были доставлены вчера в СИЗО Донецка, еще 53 «ополченцев» поступили сегодня.
Позже Р.Манекин сообщил об аресте бывшего «и.о.министра культуры ДНР» Юрия Лекстутиса.
Ранее арестованы "за злоупотребление служебным положением" были "министр топливно-энергетического комплекса" Алексей Грановский и "вице-премьер правительства" самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Калюсский.  

http://www.youtube.com/watch?v=002ufwfG5wk (http://www.youtube.com/watch?v=002ufwfG5wk)
Аналитика с консультантом правительства ДНР Манекиным Р В Новости Новороссии ЛНР ДНР 11 окт. 2014 г.

http://irtafax.com.ua/news/2014/11/2014-11-12-15.html (http://irtafax.com.ua/news/2014/11/2014-11-12-15.html)
12 ноября 2014 В Крыму национализировали хлебозавод
12 ноября, парламент оккупированного Крыма принял решение о национализации компании "Крымхлеб" а также Симферопольского комбината хлебопродуктов.
во втором чтении было одобрено изменение в закон, определяющий механизм принудительного выкупа у физических и юридических лиц объектов, которые имеют стратегическое значение для региона. В августе Госсовет Крыма принял закон о принудительном выкупе объектов. "Правительство" Крыма воспользовалось своими полномочиями, в частности, для выкупа Ялтинской киностудии и компании "Крымавтотранс", владеющей 62 автостанциями на территории Крымского полуострова. Размер компенсаций, которые будут выплачены собственникам киностудии и "Крымавтотранса", пока не определен.


http://lgrach.ru/index.php/component/content/article/11-2/-2/6258-genprokuroru-rossii-rasskazali-o-podvigakh-krymskoj-samooborony (http://lgrach.ru/index.php/component/content/article/11-2/-2/6258-genprokuroru-rossii-rasskazali-o-podvigakh-krymskoj-samooborony)
15.11.2014 Первый секретарь комитета Крымского республиканского отделения КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КОММУНИСТЫ РОССИИ Леонид Грач заявил о нарушении прав крымчан представителями "самообороны".


http://interfax.com.ua/news/economic/219949.html (http://interfax.com.ua/news/economic/219949.html)
Керченское ОАО "Судостроительный завод "Залив" заявляет о рейдерском захвате одноименным ООО 26.08.2014


http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/09/15/491178/ (http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/09/15/491178/)
Жеваго будет судиться за "Залив" 15 сентября 2014

http://lenta.ru/news/2014/11/17/crimeancarriers/ (http://lenta.ru/news/2014/11/17/crimeancarriers/)
17 ноября 2014 Глава Крыма предложил строить в Керчи авианосцы

http://publicsea.ru/news/poka_vmesto_ledokolov_ (http://publicsea.ru/news/poka_vmesto_ledokolov_)–_dva_passazhirskih_teplohoda_dlinoiy_346_metra_18-03-41.htm
Пока вместо ледоколов – два пассажирских теплохода длиной 34,6 метра 06.09.2014
Вчера на керченском заводе «Залив» заложили два судна проекта СПМ-150 (SPS-150). Имена им уже придумали: «Керчь» и «Симферополь». Пассажировместимость – 150 человек. Их построят в кооперации с феодосийским заводом «Море», который в своё время выпускал пассажирские суда на подводных крыльях и боевые корабли на воздушной подушке (например, десантные, типа «Зубр»). Завод «Залив» – когда-то мощнейшая крымская верфь, которой под силу было создавать сложные и достаточно крупные суда, в том числе, военного и специального назначения. О качестве продукции можно судить по тому, что завод до последнего времени выполнял заказы европейских компаний. Правда, в привычном и для других российских предприятий режиме – сваривают корпус, буксируют его на зарубежную верфь, там достраивают.
оба крохотных пассажира «Залив» строит на собственные средства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Декабря 2014, 14:32
(http://cs540109.vk.me/c618116/v618116623/10435/ad1x0ilrUIs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Декабря 2014, 15:33
(http://cs540109.vk.me/c618116/v618116425/106d7/kHJL-OwpTuQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2014, 15:42
([url]http://cs540109.vk.me/c618116/v618116425/106d7/kHJL-OwpTuQ.jpg[/url])


про обогащенный "иран" (http://www.youtube.com/watch?v=7J6FU0_qsus#).

ЗЫ сталкер - пропагандон. пиши дальше, путиноид. зачетно вляпался  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 11 Декабря 2014, 16:51
ДРУЗЬЯ МОИ укропы и россияне - из адекватных ! Ездила в Украину , провела 10 дней - в окружении бандеровцев. Несмотря на мамин запрет "держать язык за зубами , а то получишь пулю в лоб" , наслаждалась болтовнёй "за жисть" - с друзьями из киевской хунты , фОшЫЗДами и насильниками над младенцами.
Получила удовольствие по полной программе : транспортную поддержку - с Борисполя в деревню проживания , путешествие на Майдан , проводы в Изюм , сопровождение по Харькову , поездку к рекордсменам Украины - по дельталётному спорту, под Киевом.
Жареных и распятых детей не видела - кормили салом и продукцией "Рошена" . Не отравилась .
В Изюм поехала обычным пплацкартом . Поезд был пуст. Шёл до Красного Лимана (на шторках было написано ЛУГАНСК). Теперь в Луганск он уже не доезжает. На обратную дорогу купить билетов не удалось : значит оттуда ( в Киев) он едет битком-набитый . Угадайте , кем.
В Изюме посидели без электричества , но хозяева жЫдобандеровцы тоже при этом страдали ...Т.е. это не было издевательством именно надо мной ... Посидели при этом и без интернета , зато наговорились вволю. В Изюме ВСЁ МИРНО и СПОКОЙНО . Благодаря тому , что Нацгвардия выперла оттуда ещё летом - АПАЛЧЕНЦЕФ и РУЗЬКИЙ МИРЪ.
Донецкие могут смело завидовать!
В Харькове на площади перед администрацией стояли мужички (человек 100) -- с разными лицами , рядом палатка с украинской символикой ВСЁ ДЛЯ ПЕРЕМОГИ . Группа правосеков держала флаги . Демонстрация была спокойной , висело объявление, призывающее - УВАЖАТЬ ДРУГИЕ МНЕНИЯ И НЕ ССОРИТЬСЯ. Сам-Харьков жил обычной жизнью . Стоматолог вёл приём.
На вокзале Харькова висит объявление , куда направляться пассажирам , прибывшим из зоны АТО.
В Киев уехала комфортабельным скоростным поездом .
В доме киевской хунты - снова сало и конфеты.
В Борисполь - отвезли.
НИ РАЗУ НЕ ПРЫГАЛА и никто не предлагал , не заставлял, хотя родом я из РФ.
Когда сообщила маме в Россию , что я вернулась живой и даже не израненной , она помягчела и сказала , что ничего против Украины никогда не имела. Телевизор - обещала мне - смотреть пореже.
Чего советую и вам , дорогие россияне!
Будьте разумны .
У кого есть украинские родственники - поддержите их .
Если они у вас ватники - не пересказывайте им содержание ватных телеканалов и предыдущих 250-ти серий из мыльной оперы "АЛЯ КИСЕЛЁВ" , они уже безнадёжны - на ближайший десяток лет.
Если ваши родственники - майдановцы , поддержите их , просто Словом.
Им сейчас нужно наше плечо.
Не трусьте вашего лилипутина - его скоро не будет.
Когда нас много - даже сто пятьдесят лилипутиных - бессильны.
https://www.facebook.com/ (https://www.facebook.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2014, 17:43
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10563203_857029931014987_2549716356672633601_n.jpg?oh=517e55fa32f81b6a4d170509f2b5dfce&oe=5542D88F&__gda__=1427654629_0b58342d273c5c1435e651d9db690a8e)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2014, 17:50
(http://std3.ru/57/34/1418223857-57341c1d0585688f196c3642569e9cc8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2014, 17:56
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/12/B4g3YWiIUAElLXN.jpg.pagespeed.ce.m-_M7d_CmA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: alina.kosina.82 от 11 Декабря 2014, 17:59
телевизор в любом случае надо смотреть реже...слишком много всего...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2014, 17:59
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/12/%D1%8F%D0%B5%D1%84%D1%881%D1%84.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Декабря 2014, 19:14
     Бандеровские дети БУЙНЫЕ, если не слышат гимн УКРАИНЫ!)) ;)


 Р‘андеровские дети БУЙНЫЕ, если РЅРµ слышат РіРёРјРЅ РЈРљР РђР?РќР«!)) (http://www.youtube.com/watch?v=3c5yY2R8qJ0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Декабря 2014, 19:37
Письмо соседу (стих Анастасии Дмитрук)                  РџРёСЃСЊРјРѕ соседу (стих Анастасии Дмитрук) (http://www.youtube.com/watch?v=IGsYLX03N9M#ws)




Стих про Беркут...                            Стих РїСЂРѕ Беркут... пробирает РґРѕ слёз!!! (http://www.youtube.com/watch?v=HeKS3ehkb_E#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Декабря 2014, 19:46
А я живий..                Рђ СЏ живий../ I'm alive (Присвята героям Майдану/Dedication to Maidan heroes) (http://www.youtube.com/watch?v=V1WQ1qLSnA0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Декабря 2014, 21:17
Александр Иванов
Дядя Порошенко, за что меня убили?
Я же не бандитка и не террорист.
Детскую площадку минами изрыли.
Детский сад разбили. Дядя, вы фашист?
(http://cs622518.vk.me/v622518237/f217/3NZS5nmYlls.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Декабря 2014, 22:02
А я живий..   
            

А ты, чей потомок?  ;D

Украина и хохлы. Покажите это видео Европе. (http://www.youtube.com/watch?v=DKteNn-vdF4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 11 Декабря 2014, 22:58
БУЙНЫЕ,

 

Вот так  встреча


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Декабря 2014, 00:53
Правительство Украины поставило задачу вернуть Крым до 2017 года
http://news.rambler.ru/28299602/ (http://news.rambler.ru/28299602/)
Посмотрим, посмотрим!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2014, 01:44
про обогащенный "иран" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7J6FU0_qsus#[/url]).

ЗЫ сталкер - пропагандон. пиши дальше, путиноид. зачетно вляпался  ;D


Пока что все видят, что вляпался ты.  ;D
Да еще сам спалил свое невежество. Не знаю как в таблице Меньдельсона (может и иран?), но в таблице Менделеева называется уран.
И согласно общепринятой технической терминологии, не малообогащенный иран, а низкообогащенный уран...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2014, 04:38


                       Финляндия выделит Украине 6,4 млн евро.

Правительство решило оказать Украине дополнительную помощь из-за тяжелой политической, экономической и гуманитарной ситуации в стране.



Правительство приняло решение о выделении Украине денежной помощи в размере 6,4 млн евро из-за сложившейся в стране тяжелой политической, экономической и гуманитарной ситуации.

Помимо финансовой помощи Финляндия оказала Украине поддержку в виде участия финских наблюдателей в мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине. Кроме того, Финляндия участвует работе комиссии ОБСЕ по пограничному контролю.

За текущий год Финляндия выделила Украине гуманитарную помощь в размере одного миллиона евро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Декабря 2014, 04:41
Пока что все видят, что вляпался ты.  ;D
Да еще сам спалил свое невежество. Не знаю как в таблице Меньдельсона (может и иран?), но в таблице Менделеева называется уран.
И согласно общепринятой технической терминологии, не малообогащенный иран, а низкообогащенный уран...  :lol: :lol: :lol:

Сталкер, ты просто жалок...
вертишься, как уж на сковородке, но жалок до невозможности.

своим видео, я показал, что про "малообогащенный иран" говорил новороссиянин некто Виктор Федорыч...
а в своей картинке ты эти слова приписываешь действующему Президенту.
если уж врешь - то ври красиво. А ты врешь жалко. типичный путлеробот  ;D

и чтоб не оффтоп,

(https://pbs.twimg.com/media/B4kXFgXCYAAr7vk.jpg)

оккупанты раскрасили ворота в/ч в Севастополе.. тризуб в аквафреше... чем не символ для российской оппозиции?  ;D
бандеровцы всех стран, соединяйтесь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Декабря 2014, 06:00
мистер ШТО. свежатинка (http://www.youtube.com/watch?v=WUH1qYolQyw#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Декабря 2014, 17:15
http://russian.rt.com/article/63984 (http://russian.rt.com/article/63984)
Сенат США разрешил Обаме ввести санкции против «Газпрома» и поставить Украине военную технику11.12.2014
Законопроект под названием «Акт о поддержке свободы Украины – 2014» поддержан сегодня сенатом Конгресса США. Это документ о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины. Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером даёт президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении «Газпрома», «Рособоронэкспорта» и других российских организаций. Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.


http://top.rbc.ru/economics/12/12/2014/54897a932ae596d69a117223 (http://top.rbc.ru/economics/12/12/2014/54897a932ae596d69a117223)
США активизировали подготовку к отмене запрета на экспорт нефти


http://polit.ru/news/2014/12/12/beforesummit/ (http://polit.ru/news/2014/12/12/beforesummit/)
12 декабря 2014, Евросоюз примет новые меры против Крыма до саммита ЕС
Евросоюз планирует до саммита ЕС, который пройдет 18 и 19 декабря, принять новые санкции против Крыма


http://www.vz.ru/news/2014/12/11/719976.html (http://www.vz.ru/news/2014/12/11/719976.html)
Минфин США: Экономика России получила двойной удар11 декабря 2014
Экономика России сильно страдает из-за санкций и продолжающегося падения цен на нефть, заявил министр финансов США Джейкоб Лью.


http://polit.ru/news/2014/12/12/particularperson/ (http://polit.ru/news/2014/12/12/particularperson/)
 
12 декабря 2014, Якунин назвал санкции способом смены конкретного человека


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/12/7051791/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/12/7051791/)
Украина должна сделать несколько шагов, чтобы стать союзником США - Парубий
Пятница, 12 декабря 2014 Первый вице-спикер Андрей Парубий надеется, что Украина получит статус союзника США на протяжении нескольких следующих месяцев. "Специальный статус – это форма, которую использует США для не членов Северо-Атлантического альянса.


http://lugradar.net/2014/12/51959 (http://lugradar.net/2014/12/51959)
В Генштабе сообщили, какие военные специалисты нужны для следующей волны мобилизацииДек 11, 2014
Для следующей волны мобилизации украинской армии нужны, в частности, танкисты и артиллеристы. Их будут обучать в специальных учебных центрах, которые сейчас возрождают в стране.


http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/4319794.html (http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/4319794.html)
11.12.2014  Захарченко: Мира не будет, я вижу ДНР только в границах Донецкой области.


http://ria.ru/world/20141211/1037721877.html (http://ria.ru/world/20141211/1037721877.html)
СМИ: ЛНР в одностороннем порядке отводит тяжелую артиллерию11.12.2014


http://www.interfax.ru/world/412421 (http://www.interfax.ru/world/412421)
Ополченцы начали отводить тяжелую артиллерию с юга Донецкой области 11 декабря 2014 года


http://www.interfax.ru/world/412481 (http://www.interfax.ru/world/412481)
Киев опроверг сообщения ополченцев об отводе тяжелой артиллерии11 декабря 2014 года

http://cominf.org/node/1166503716 (http://cominf.org/node/1166503716)
Леонид Тибилов призвал добровольцев в ДНР и ЛНР вернуться на родину 10.12.2014
Президент Южной Осетии Леонид Тибилов выступил с обращением к югоосетинским добровольцам, принимавшим участие в боевых действиях в Луганской и Донецкой народных республиках. Глава государства призвал их вернуться на Родину, поскольку их «задача подошла к концу».

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=185661 (http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=185661)
Нацбанк Украины разрешил банкам уничтожать деньги в случае невозможности их вывоза 12 дек. 2014 г

http://24today.net/open/237970 (http://24today.net/open/237970)
Голодные пенсионеры напали на охрану Пушилина 11.12.2014

Донецк Очередь за гуманитарной помощью. (http://www.youtube.com/watch?v=MFbDU8OGt5A#ws)
Донецк Очередь за гуманитарной помощью. 12 дек. 2014 г.

11.12.2104 Горловка Очередь за гуманитарной помощью (http://www.youtube.com/watch?v=nJXObO5oy6o#)
11.12.2104 Горловка Очередь за гуманитарной помощью

Залп дивизиона ураганов ВСУ РСЗО 9П140 «Ураган» (http://www.youtube.com/watch?v=s0rAGOS68K0#noexternalembed-ws)
Залп дивизиона ураганов ВСУ РСЗО 9П140 «Ураган» 10 дек. 2014 г. ATO in Ukraine


Харьков колона БТР и БМП идет в зону АТО 08 12 Донецк 14 War in Ukraine (http://www.youtube.com/watch?v=DGqeRM-76wk#)
Харьков колона БТР и БМП идет в зону АТО 08 12 Донецк 14 War in Ukraine 8 дек. 2014 г.
http://polit.ru/news/2014/12/12/cableway/ (http://polit.ru/news/2014/12/12/cableway/)
12 декабря 2014, В Крыму предложили построить до Кубани канатную дорогу. Торгово-транспортная палата Крыма предложила свой вариант решения транспортной проблемы полуострова. Идея заключается в том, чтобы до постройки постоянного моста или тоннеля под Керченским проливом возвести канатную дорогу длиной 4,5 км.

http://the-1.ru/news/ekonomika-i-finansy/16009-vlasti-poobeschali-nacionalizirovat-nezakonnuyu-nedvizhimost-u-morya-v-krymu.html (http://the-1.ru/news/ekonomika-i-finansy/16009-vlasti-poobeschali-nacionalizirovat-nezakonnuyu-nedvizhimost-u-morya-v-krymu.html)
11 декабря, 2014 В Крыму предполагается национализация всей незаконной приобретенной собственности в прибрежной зоне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2014, 17:37
Сенат США разрешил Обаме ввести санкции против «Газпрома» и поставить Украине военную технику11.12.2014
Законопроект под названием «Акт о поддержке свободы Украины – 2014» поддержан сегодня сенатом Конгресса США. Это документ о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины. Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером даёт президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении «Газпрома», «Рособоронэкспорта» и других российских организаций. Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.

Кто тут радовался поражению демократов на выборах? Вот вам первое следствие. Причем более чем предсказуемое.

Назло бабушке отморозили уши. Впрочем, чего об ушах печалиться, когда мозги давно отморожены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2014, 17:41


            Мустафа́ Абдулджеми́ль Джеми́лев (крымскотат. Mustafa Abdülcemil Cemilev, укр. Мустафа Джемілєв, род. 13 ноября 1943, Бозкой, Крымская АССР, РСФСР, СССР) — деятель крымскотатарского национального движения, председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991—2013 гг.[1], советский правозащитник, диссидент.




В Крыму татарский «Меджлис» не смог собрать народ на митинг и был облит зеленкой самими татарами.

В Крыму все хуже дела у так называемого «Меджлиса» крымско-татарского народа». После того как организация, не решившая ни одной крымско-татарской проблемы, но сделавшая себе на них состояние благодаря зарубежным покровителям, оказалась один на один с собственным народом и российским законодательством, ее позиции заметно пошатнулись.

Прежние лидеры теперь в Киеве зовут крымских татар в каратели и в то же время просят украинские власти лишить весь Крым воды и света. Те, кто остался в Крыму, пытаются организовывать показательные акции протеста, но у них это уже не получается. Попытка 10 декабря провести митинг в ознаменование Международного дня защиты прав человека сорвалась - там, где хотели, власти Симферополя митинговать «Меджлису» не разрешили, а где можно было - не захотел сам «Меджлис». На несанкционированный пикет практически никто не пришел.

А на пресс-конференции руководства организации, где показывались проекты жалобных писем во все инстанции, соотечественники облили представителей «Меджлиса» зеленкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Декабря 2014, 18:06
12.12. 2014  В центре Киева нацисты жестоко избили французов, вероятнее всего за Мистрали.  
Украина це еУвропа!   Хероям сала!


http://www.youtube.com/watch?v=ZwtFNet07rE (http://www.youtube.com/watch?v=ZwtFNet07rE)


Французов избили в Киеве за «Мистрали»
Французские футбольные болельщики пострадали в Киеве во время столкновения с местными фанатами, сообщает «Российская газета».

По информации издания, на улице Порезной более десятка хулиганов повалили на асфальт и избили двух французов. В итоге те были увезены в больницу с черепно-мозговыми травмами.

Между тем, «Корреспондент» сообщает, что тяжёлые травмы получили 11 болельщиков французского «Сент-Этьена». На официальном сайте клуба говорится, что на сотню французов напали украинские фанаты с ножами и огнестрельным оружием.

Отмечается, что киевская милиция действовала нерасторопно, задержала лишь двоих нападавших и не понесла наказание за свою вальяжность. Более того, МВД Украины решило объяснить, за что именно избили французов.

«Думаю, что адвокаты украинских болельщиков могут использовать в качестве линии защиты тот факт, что Франция до сих пор не разъяснила мировому сообществу, будет ли она продавать «Мистрали» РФ или нет», — заявил на своей странице в Facebook советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

Как сообщают местные СМИ, украинские болельщики били своих жертв ботинками в головы. Милиция задержала участвовавших в нападении на иностранцев двух местных футбольных фанатов. Французы же были увезены в больницу с черепо-мозговыми травмами.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
 Премьер-министр Франции Мануэль Вальс. Фото: CHARLES PLATIAU/ Reuters Премьер Франции: Говорить о провале сделки по "Мистралям" рано
Видео жестокого избиения французов, прибывших в Киев поболеть за клуб "Сент Этьен", который играл с украинской командой "Днепр", попало в интернет. Оно доступно на портале "Вести.UA". На нем видно, как киевляне возмущаются отсутствием милиции и творящимся беспределом.
http://www.rg.ru/2014/12/12/francuzi-site.html (http://www.rg.ru/2014/12/12/francuzi-site.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2014, 18:18
своим видео, я показал, что про "малообогащенный иран" говорил новороссиянин некто Виктор Федорыч...
а в своей картинке ты эти слова приписываешь действующему Президенту.
если уж врешь - то ври красиво. А ты врешь жалко. типичный путлеробот  ;D

и чтоб не оффтоп,

(https://pbs.twimg.com/media/B4kXFgXCYAAr7vk.jpg)

оккупанты раскрасили ворота в/ч в Севастополе.. тризуб в аквафреше... чем не символ для российской оппозиции?  ;D
бандеровцы всех стран, соединяйтесь?  ;D


Тоесть ты намекаешь, что у них преемственность. И Виктор Федорыч, оказывается так же говорил?

Так то это Трезубец Нептуна, а в те времена бандеровцами и не пахло.

Это вы до ужаса любите с памятниками воевать да с малыми детьми.

А че вот этот не снесете?

ГЭС им. В.И.Ленина. Памятник оккупантам.
(http://cs605916.vk.me/v605916374/69da/uKOHrfvvXbI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Декабря 2014, 18:44
Доброволец из Мордовии Григорий Сурайкин, погибший под Мариуполем, посмертно награждён Георгиевским крестом Донецкой Народной Республики «За мужество, храбрость и отличное выполнение задания Командования Вооруженных сил».

22-летний парень родом из Ичалковского района отправился на юго-восток Украины этой осенью, служил в разведывательной группе под позывным «Самурай». В тот роковой день разведчики находились под Мариуполем. Григорий ушёл вперёд группы и, не заметив под снегом мину-растяжку, подорвался. Затем сдетонировал переносной гранатомёт «Муха» и выстрелил ему под ноги.


Подробнее http://www.mordovmedia.ru/news/society/item/31546/ (http://www.mordovmedia.ru/news/society/item/31546/)

имхо - лидер на Премию Дарвина 2014 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 00:49
500 секунд правды об Украине


Серия посвящена развенчиванию чудовищной лжи, положенной в основу польско-австрийского проекта "Украина". Она открывает глаза на придуманную историю "украинской нации", построенной на подлоге и мистификациях, забвении своего прошлого и прославлении изменников и предателей.

Украина - это ночной кошмар малороссов. И если они проснутся, наступит Рассвет, в лучах которого восстанет Русь

Андрей Ваджра

http://www.youtube.com/watch?v=cFRMRqwaoc4 (http://www.youtube.com/watch?v=cFRMRqwaoc4)

http://www.youtube.com/watch?v=s3OrnYjEz_c (http://www.youtube.com/watch?v=s3OrnYjEz_c)

http://www.youtube.com/watch?v=5uX-kQqMdVE (http://www.youtube.com/watch?v=5uX-kQqMdVE)

http://www.youtube.com/watch?v=Ns_MlylG21s (http://www.youtube.com/watch?v=Ns_MlylG21s)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yhDReFCIENA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yhDReFCIENA)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P9YovQ4h6-s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P9YovQ4h6-s)

http://www.youtube.com/watch?v=ATWdI_0qeBo (http://www.youtube.com/watch?v=ATWdI_0qeBo)

http://www.youtube.com/watch?v=TO7dSA08gp4 (http://www.youtube.com/watch?v=TO7dSA08gp4)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Декабря 2014, 01:44
500 секунд правды об Украине



10 фактов о истории РФ..

1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней
Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии.
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ ,который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!?
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон
возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!
6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами!
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!?
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока
безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!?
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.
10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...


http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=809476.0 (http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=809476.0)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 02:27
олух ты олух, знатно тебя оболванили... :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2014, 03:34
10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...

Не надоело врать? И чем вы тогда отличаетесь от Киселева? Да ничем, кроме спеси: "Мы не такие! Мы - эуропейцы!"

Нам  остается только отметить одну очень любопытную особенность в его  внешности,  но  она так примечательна, что нельзя пропустить ее без внимания:  это  было  медное кольцо вроде собачьего ошейника, наглухо запаянное  на  его  шее.  Оно  было достаточно широко для того, чтобы не  мешать  дыханию,  но  в  то  же  время настолько узко, что снять его было невозможно, только распилив  пополам.  На этом своеобразном воротнике было начертано саксонскими буквами: "Гурт, сын Беовульфа, прирожденный раб Седрика Ротервудского".

Оказывается, Британия - исконно московийская земля... Интересная комбинация может получиться, как говорил Штирлиц.

PS. Точно! И книжка ведь называется - "Иванко"! Типично москальское имя, это всем известно! Не валяй дурака, Британия! Отдавайся, родимая, взад!

(https://www.jpc.de/image/w220/front/0/9783423137652.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Декабря 2014, 04:00
Не надоело врать? И чем вы тогда отличаетесь от Киселева? Да ничем, кроме спеси: "Мы не такие! Мы - эуропейцы!"

Нам  остается только отметить одну очень любопытную особенность в его  внешности,  но  она так примечательна, что нельзя пропустить ее без внимания:  это  было  медное кольцо вроде собачьего ошейника, наглухо запаянное  на  его  шее.  Оно  было достаточно широко для того, чтобы не  мешать  дыханию,  но  в  то  же  время настолько узко, что снять его было невозможно, только распилив  пополам.  На этом своеобразном воротнике было начертано саксонскими буквами: "Гурт, сын Беовульфа, прирожденный раб Седрика Ротервудского".

Оказывается, Британия - исконно московийская земля... Интересная комбинация может получиться, как говорил Штирлиц.

PS. Точно! И книжка ведь называется - "Иванко"! Типично москальское имя, это всем известно! Не валяй дурака, Британия! Отдавайся, родимая, взад!

([url]https://www.jpc.de/image/w220/front/0/9783423137652.jpg[/url])


Lazy, поздравляю :) я влупил по сталкеру аналогичным агитпропом с украинской стороны. а ты решил, что это моя настоящая позиция :) достал меня сталкер враками просто - решил его отзеркалить. кстати, судя по комментариям, сталкер купился знатно ;) жаль, что и ты в эту ловушку попал.

ну и чтоб не флеймить зря
для сталкера и путинофилов

(http://www.ljplus.ru/img4/c/h/chaognosis/hitler_easter.png)

художник, кстати, русский. и россиянин по паспорту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2014, 04:14
Lazy, поздравляю :) я влупил по сталкеру аналогичным агитпропом с украинской стороны. а ты решил, что это моя настоящая позиция :) достал меня сталкер враками просто - решил его отзеркалить. кстати, судя по комментариям, сталкер купился знатно ;) жаль, что и ты в эту ловушку попал.

Так это же Сталкеp. Он искренне верит во всю ту хренотень, которую несет. Он даже сказки толстого еврея (как он сам себя называет) Дмитрия Быкова по наивности и чистосердечию принял за антиеврейские. Какой с него спрос. А кому больше дано, с того больше и спрашивается. Или - кто заявляет себя европейцем, тот должен и держаться не как совок.

Вот этим разрывом между декларациями и реальными действиями меня и оттолкнула Украина еще в ющенковские времена. И теперь снова прет то жа самое: стремление утвердиться не путем вытаскивания себя из азиатчины, а путем рассказов, что "у соседей еще хуже". Так ведь соседи и не претендуют на европейскость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 09:39
Так это же Сталкеp. Он искренне верит во всю ту хренотень, которую несет. Он даже сказки толстого еврея (как он сам себя называет) Дмитрия Быкова по наивности и чистосердечию принял за антиеврейские.


Это ты про Зильбертруда?

Напрасно, антиеврейскими его сказки никогда не считал. Да и сам против евреев ничего не имею, просто раскрываю их неприглядные цели и средства их достижения.

А в сказке толстого еврея (как он сам себя называет), которую я тебе дал послушать, показана вся деградация американской власти. Американская система управления государством, себя изжила и нуждается во внешнем управлении.
 ;D ;D ;D

(http://cs605916.vk.me/v605916374/629c/Y25rIUs8D7E.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Декабря 2014, 10:17
http://polytika.ru/info/12756.html (http://polytika.ru/info/12756.html)
Ярославский дизель против ополченцев? 23.07.2014

http://osvedomitel.com/1835-ugroza-nezavisimosti-yavlyaetsya-klyuchevoj-dlya-ukrainy-yacenyuk/ (http://osvedomitel.com/1835-ugroza-nezavisimosti-yavlyaetsya-klyuchevoj-dlya-ukrainy-yacenyuk/)
13 декабря, 2014 УГРОЗА НЕЗАВИСИМОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВОЙ ДЛЯ УКРАИНЫ, — ЯЦЕНЮК
Премьер уточнил, что 20% украинской экономики сконцентрированы в  Донецке и Луганске, а в результате боевых действий на востоке Украина потеряла 20% доходов, 20% валютной выручки и 20% экономического потенциала.

http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-zanyala-13-e-mesto-v-reytinge-samyh-militarizirovannyh-stran-mira-161381_.html (http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-zanyala-13-e-mesto-v-reytinge-samyh-militarizirovannyh-stran-mira-161381_.html)
Украина заняла 13-е место в рейтинге самых милитаризированных стран мира 10 декабря

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141212_ukraine_defence_budget (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141212_ukraine_defence_budget)
Министр обороны Украины просит удвоить военный бюджет
Украине необходимо удвоить оборонный бюджет и довести его до 3 млрд долларов, чтобы успешно бороться с пророссийскими сепаратистами на востоке страны, считает украинский министр обороны Степан Полторак. Как он заявил в Верховной Раде, в эту сумму входят дополнительные 100 млн долларов, предназначенные на закупку вооружений за рубежом. Министр обороны Украины также призвал увеличить призыв и сказал, что армии необходимы более передовые вооружения. В 2015 году планируется призвать на службу 45 тысяч человек, еще 10 тысяч человек пойдут служить по контракту, рассказал Полторак. Количество военнослужащих, дислоцированных на востоке Украины, в следующем году будет увеличено с 232 тысяч до 250 тысяч. По словам министра, на сегодняшний день перед Украиной стоят несколько угроз - на восточной границе и на юге, со стороны Приднестровья, куда тоже будут направлены дополнительные силы. "У нас угроза не только на востоке, но и на юге есть… Там нужно увеличить количество (армейских подразделений), я думаю, что это будет не батальон, а гораздо больше, потому что там есть угроза со стороны Приднестровья", - сказал Полторак. В четверг премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что финансирование оборонного бюджета возрастет за счет сокращения социальных выплат. Он также призвал конференцию стран-доноров помочь Украине избежать дефолта по государственному долгу. МВФ предупредил, что в следующем году Украину ждет дефицит бюджета в 15 млрд долларов.


http://vchaspik.ua/ukraina/292394po-sostoyaniyu-na-9-dekabrya-podrazdeleniya-vsu-v-zone-ato-poluchili-okolo-190-tonn (http://vchaspik.ua/ukraina/292394po-sostoyaniyu-na-9-dekabrya-podrazdeleniya-vsu-v-zone-ato-poluchili-okolo-190-tonn)
По состоянию на 9 декабря подразделения ВСУ в зоне АТО получили около 190 тонн ракет , 2014-12-11 С начала АТО ремонтно-восстановительными бригадами госпредприятий и ВС Украины отремонтировано 17653 единицы вооружения и военной техники.


http://rian.com.ua/economy/20141210/360636363.html (http://rian.com.ua/economy/20141210/360636363.html)
"Укроборонпром": власти эвакуировали оборонные заводы из Донбасса и Крыма 10.12.2014  


http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/12/2/7028376/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/12/2/7028376/)
В армии создадут подразделение для спецопераций, НАТО будет консультировать 02 декабря 2014 Одним из направлений помощи НАТО Украине станет создание спецподразделения быстрого реагирования в составе вооруженных сил.

http://www.rbc.ua/rus/news/society/-ukroboronprom-zaklyuchil-dogovory-s-amerikanskoy-korporatsiey-08122014201500 (http://www.rbc.ua/rus/news/society/-ukroboronprom-zaklyuchil-dogovory-s-amerikanskoy-korporatsiey-08122014201500)
"Укроборонпром" заключил договоры с американской корпорацией ATN на поставку военного оборудования 08.12.2014

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1643821 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1643821)
"Укроборонпром": оружие для Нацгвардии будет поставлять американская Barrett Firearms  12 декабря

http://osvedomitel.com/1799-v-kirovograde-dlya-bojcov-ato-proizvodyat-protivogazy-po-obrazcu-nato/ (http://osvedomitel.com/1799-v-kirovograde-dlya-bojcov-ato-proizvodyat-protivogazy-po-obrazcu-nato/)
11 декабря, 2014 В КИРОВОГРАДЕ ДЛЯ БОЙЦОВ АТО ПРОИЗВОДЯТ ПРОТИВОГАЗЫ ПО ОБРАЗЦУ НАТО
Согласно имеющейся информации, украинских бойцов в зоне АТО будут защищать 6 тыс. противогазов кировоградского производства, сделанных по "натовскому" образцу.Именно в таких противогазах воюет британская армия – в них можно пить и спать.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/20_bronemashin_saxon_poedut_v_zonu_ato_na_sleduyushchey_nedele_1691487 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/20_bronemashin_saxon_poedut_v_zonu_ato_na_sleduyushchey_nedele_1691487)
20 бронемашин Saxon поедут в зону АТО на следующей неделе 05.12.2014
в 2015 году для нужд МОУ в Украину доставят еще 55 бронеавтомобилей Saxon.

http://army.unian.net/1018118-frantsuzskaya-thales-group-postavit-voennoe-oborudovanie-ukrainskoy-armii.html (http://army.unian.net/1018118-frantsuzskaya-thales-group-postavit-voennoe-oborudovanie-ukrainskoy-armii.html)
Французская Thales Group поставит военное оборудование украинской армии 05.12.2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Декабря 2014, 10:24
10 фактов о истории РФ..

[

 вам надо думать о дефолте, который вас ждет, а не читать басни и сказки
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141212_ukraine_defence_budget (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/12/141212_ukraine_defence_budget)

 В четверг премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что финансирование оборонного бюджета возрастет за счет сокращения социальных выплат. Он также призвал конференцию стран-доноров помочь Украине избежать дефолта по государственному долгу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 10:50
Lazy, поздравляю :) я влупил по сталкеру аналогичным агитпропом с украинской стороны. а ты решил, что это моя настоящая позиция :) достал меня сталкер враками просто - решил его отзеркалить. кстати, судя по комментариям, сталкер купился знатно ;) жаль, что и ты в эту ловушку попал.

Да не мажся уже  :lol: :lol: :lol:

Виноват так виноват, будь мужиком, че отпираться то?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 11:10

 В четверг премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что финансирование оборонного бюджета возрастет за счет сокращения социальных выплат. Он также призвал конференцию стран-доноров помочь Украине избежать дефолта по государственному долгу.


Арсений Яценюк выразил мысль, что Украина не побирается у ЕС, а считает себя партнёром:

«Чтобы выйти из нынешней крайне сложной ситуации, нам нужна международная помощь. Первая задача – программа с МВФ. Наша задача сейчас – тактическая – продолжение сотрудничества с МВФ. Но этого мало. Вторая задача – международная донорская конференция для Украины и утверждение на этой конференции плана восстановления страны. Мы не просим денег и не жалуемся. Мы говорим о том, что мы партнеры, а если мы партнеры – то помогите нам».

Импортный министр назвал Украину банкротом и призвал ничего не делать

Новый «шпротный» министр экономики Украины, выписанный из Литвы Айварас Абромавичус быстро поставил диагноз Украине: пациент скорее мертв, чем жив. Министр заявил, что государство, по сути, является банкротом, чем спровоцировал истерику у премьера и всего Кабинета Министров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 12:44
Недавно одна из украинских общественных организаций — Федерация инвалидов систем спортивной реабилитации «Тамарина» — решила собрать и отправить в зону карательной операции в Новороссии «батальон боевых инвалидов». Похоже, что карательной теперь она будет и для бойцов, заимевших новые ограничения для своих организмов в ходе предыдущих сражений с ополченцами и друг с другом.

Проект поистине амбициозен и продуман с европейским размахом. Смета, представленная в Киевскую Раду, составит около 3 млрд. гривен (к слову, годовой бюджет Киева лишь в 6 раз больше—18 млрд.). На обозначенные деньги новому батальону использованных и «некомплектных» военных собираются купить 150 комплектов обмундирования, 2 автомобиля (для перевозки инвалидов-колясочников и автомобиль для оперативной работы), оружие, палатки и прочее снабжение.

Ситуация вырисовывается похлеще «Гитлерюгенда» времён конца Второй Мировой: там дети в 14 лет под танки бросались с гранатами, здесь калеки на колясках с «террористами» едут бороться. Хотя, возможно, это не калеки вовсе, а, выражаясь украинскими современными понятиями, «самоходные механизированные укрокиборги»… http://vk.com/feed?w=wall-55921885_699405 (http://vk.com/feed?w=wall-55921885_699405)

(http://cs7066.vk.me/c618116/v618116799/136a2/3OpUmEf_ovs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Декабря 2014, 14:54
Поиски министров Украины, наконец-то увенчались успехом!

http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4 (http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4)

Новый министр экономики Украины назвал страну банкротом
10.12.2014, 22:47 | «Газета.Ru»
Новый министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус заявил, что страна фактически является банкротом. Об этом сообщает ТАСС.

Такое заявление Абромавичус сделал в ходе заседания комитета Верховной рады по вопросам экономической политики.

«Государство по большому счету банкрот, поэтому ожидать, что мы создадим действенные, а не декларативные программы стимулирования, — это просто нереально. Поэтому главное — не мешать бизнесу, а бизнес разберется», — отметил Абромавичус.

Тем не менее министр добавил, что добьется того, чтобы Украина вошла в топ-50 стран в рейтинге Doing Business.

А бизнес уж точно "разберётся"! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Декабря 2014, 15:11
Поиски министров Украины, наконец-то увенчались успехом!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4[/url])

Новый министр экономики Украины назвал страну банкротом
10.12.2014, 22:47 | «Газета.Ru»
Новый министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичус заявил, что страна фактически является банкротом. Об этом сообщает ТАСС.

Такое заявление Абромавичус сделал в ходе заседания комитета Верховной рады по вопросам экономической политики.

«Государство по большому счету банкрот, поэтому ожидать, что мы создадим действенные, а не декларативные программы стимулирования, — это просто нереально. Поэтому главное — не мешать бизнесу, а бизнес разберется», — отметил Абромавичус.

Тем не менее министр добавил, что добьется того, чтобы Украина вошла в топ-50 стран в рейтинге Doing Business.

А бизнес уж точно "разберётся"! :lol:


он сказал правду. важно не то, что он признал это. важно, что он сделает, чтобы решить эту проблему.
ты мне лучше скажи, что в РФ бывает с теми, кто Путлеру осмеливается сказать правду? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2014, 15:27
он сказал правду. важно не то, что он признал это. важно, что он сделает, чтобы решить эту проблему.


похоже ничего не будет делать  :'(

В общем, рецепт реформ от бывшего баскетболиста прост - главное не во что не вмешиваться, отменить государственное управление, а бизнес (то есть, олигархи) сам как-то справится. С таким гениальным планом министр спокойно может жить дома в Вильнюсе и получать зарплату на карточку. Главное, давать побольше кредитов МВФ и следить, чтобы Украина их вовремя отдавала.

К слову, Международный валютный фонд оценил потребность Украины в дополнительной финпомощи в 15 млрд долл. То есть, после Майдана Украина стала стоить почти 30 «ярдов» в год. Вот только кто захочет платить? Судя по всему, других реформ, кроме распила внешних займов, шпротный министр, предлагать не будет. А зачем? Умерла так умерла. :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Декабря 2014, 15:36
он сказал правду. важно не то, что он признал это. важно, что он сделает, чтобы решить эту проблему.
То есть окончательно развяжут руки Каломойским, Ахметовым, и иже с ними? Даже страшно представить, какой "экономический подъём" они устроят на Украине, и во что её превратят. :(

Цитировать
ты мне лучше скажи, что в РФ бывает с теми, кто Путлеру осмеливается сказать правду? ;)

Ничего им не бывает. Ни папахи, ни коня, ни шашки. ;D
Кстати, а какая правда ему не ведома? По моему он в курсе всего, что происходит в России. По крайней мере мне так кажется.  А тебе, там на Украине, что кажется? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Декабря 2014, 17:43
печаль-печаль... вот уже и Гиркина Дам скоро в бандеровцы запишет...  ;D

Я не кидаюсь в крайности, как некоторые наши "украинские братья", и всё благодаря своему здравому мышлению, которого Бог, пока ещё меня не лишил, за что ему и слава!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2014, 18:33
Мы говорим о том, что мы партнеры, а если мы партнеры – то помогите нам».[/color]


Кстати, про "мы партнеры".

http://www.youtube.com/watch?v=G-OMb6qe8ak (http://www.youtube.com/watch?v=G-OMb6qe8ak)

Как видишь, "партнер" на другой стороне. Плохой знак, по-моему.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Декабря 2014, 23:15
Вот он - верх идиотизма!   Братья хохлы, как я вам сочувствую, если бы вы знали. :'(

Порошенко потребовал лишить Россию права вето в Совбезе ООН


"Президент Украины"  Петр Порошенко назвал Россию агрессором и потребовал лишить Москву права вето в Совете Безопасности ООН.



© AP 2014
В интервью австралийскому телеканалу АВС он высказал мнение, что вооруженный конфликт в Донбассе является следствием неэффективности сложившейся после Второй мировой войны глобальной системы безопасности, в том числе СБ ООН.

Подобную неэффективность Порошенко связал с тем, что «один из постоянных членов [СБ ООН], обладающий правом вето, является агрессором». В то же время, по его словам, Украина «пока не готова открыто обсуждать вопрос о том, как должен быть реформирован» Совет Безопасности ООН.

Порошенко также подтвердил, что Украина не собирается становиться ядерным государством. отметив, что «это было бы абсолютно безответственно». По мнению президента, ядерный статус в современном мире не повысит безопасность в современном мире, а в борьбе с внешней агрессией Киеву поможет «солидарность с Украиной», которую, как считает Порошенко, сейчас демонстрирует весь мир.

С начала конфликта в Донбассе Киев беспрерывно обвинял Россию в оказании прямой помощи ополченцам, которые противостояли украинским силовикам. В Москве в ответ на эти претензии последовательно заявляли, что военной поддержки самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам не оказывалось.

Правом вето в Совете Безопасности ООН обладают страны-постоянные члены СБ. В настоящее время ими являются США, Великобритания, Россия, Китай и Франция. В состав Совета также входит 10 непостоянных членов, половина из них переизбирается ежегодно. Согласно Уставу всемирной организации, СБ несет ответственность за поддержание мира и международной безопасности, а его решения обязательны для выполнения всеми странами-членами ООН.

Маразм крепчал!   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2014, 01:49
Вот он - верх идиотизма!   Братья хохлы, как я вам сочувствую, если бы вы знали. :'(

правильно потребовал. путинская Россия - фашистское государство, где ложь стала государственной идеей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Декабря 2014, 04:17
правильно потребовал. путинская Россия - фашистское государство, где ложь стала государственной идеей.


Йой.... а наше не врет?   :lol: :lol:  Ой, я забыла, наше самое честное правительство.... ;D Сколько там потрошенко обещал платить военным.... по 1000 грн каждый день :o :o Ой, звиняйте, они не врут у них склероз у всех сразу, мы забываем, что балаболим вчера.. .

http://www.youtube.com/watch?v=F5bNEd8Za9Y  (http://www.youtube.com/watch?v=F5bNEd8Za9Y#ws)



А это вАще..... Бью челом почетному караулу....

http://www.youtube.com/watch?v=DiQ8dFEzbS8# (http://www.youtube.com/watch?v=DiQ8dFEzbS8#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2014, 06:13
Йой.... а наше не врет?   :lol: :lol:  


Сника, вы мне можете минусовать профиль хоть каждую минуту - вы смешны в своем желании досадить мне.

и чтоб не оффтоп...

представитель НАТО в Москве Роберт Пшель (http://www.youtube.com/watch?v=nsQi9WBys1I#) заглянул на Россию-1, куда его пригласили типа подискутировать. Честно говоря, мне его стало жаль. как и других европейских дипломатов, вынужденных общаться с такими вот оппонентами из РФ. Мужик привык к дискуссии, а попал в аЦЦкий ад...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Декабря 2014, 11:12
Сника, вы мне можете минусовать профиль хоть каждую минуту - вы смешны в своем желании досадить мне.


Сидит здоровый мужик (или не мужик?) в инете и переживает за свой рейтинг..... А чего не в армии: защищать Донбасс от аккупантов, а то привыкли, что западная украина за вас все делает... Стыдно должно быть... хотя ..какой стыд... сидит по клавиатуре клацает, наверное на большее не способен? Ставлю еще один -  за отклонение или не хотение защищать Родину.. если это, конечно, Ваша Родина ;)

Да и еще кисилевщину. соловьевщину и иже с ними (шустрики, кисели и т.д.) не смотрю и выставлять такие шоу мне не надо 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Декабря 2014, 12:45
http://lenta.ru/news/2014/10/17/bills/ (http://lenta.ru/news/2014/10/17/bills/)
17 октября 2014 Россия увеличила вложения в облигации США

http://www.ukrinform.ua/rus/news/kombat_marusya_zveroboy_ya_ne_dam_yaroshu_git_1690072 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/kombat_marusya_zveroboy_ya_ne_dam_yaroshu_git_1690072)
Комбат Маруся Зверобой: Я не дам Ярошу жить 02.12.2014
Укринформ провел день с Марусей Зверобой, которая является организатором подготовительного центра "Марусин полигон", где проходят выучку и гражданские, и будущие бойцы АТО. Российские СМИ называют ее не иначе, как "неонацистка".

http://ukraina.ru/news/20140813/1010147691.html (http://ukraina.ru/news/20140813/1010147691.html)
13.08.2014 Радикалы призывают очистить Украину от беженцев

http://podrobnosti.ua/lifestyle/2014/12/14/1007308.html (http://podrobnosti.ua/lifestyle/2014/12/14/1007308.html)
Актер Пашинин верит в победу украинских военных (фото) 14 декабря 2014

http://news.bigmir.net/ukraine/865242-Aeroporti-Ykraini-zakrivaut-pod-priem-voennih-samoletov-SShA---bloger (http://news.bigmir.net/ukraine/865242-Aeroporti-Ykraini-zakrivaut-pod-priem-voennih-samoletov-SShA---bloger)
Аэропорты Украины закрывают под прием военных самолетов США - блогер
По данным автора, известного в кругах ЛНР и ДНР, начаты неофициальные поставки американского оружия в Украину.

http://fortruss.blogspot.ru/2014/12/two-american-transport-planes-are-being.html (http://fortruss.blogspot.ru/2014/12/two-american-transport-planes-are-being.html)
Two American Transport Planes Are Being Unloaded At Zaporozhye Airport
Два американских транспортных самолетов разгружаются В аэропорту Запорожья

http://topwar.ru/64674-emelnov-esli-ssha-nachnut-postavku-oruzhiya-kievu-gosduma-snova-razreshit-prezidentu-ispolzovat-voyska-na-ukraine.html (http://topwar.ru/64674-emelnov-esli-ssha-nachnut-postavku-oruzhiya-kievu-gosduma-snova-razreshit-prezidentu-ispolzovat-voyska-na-ukraine.html)
Емельянов: если США начнут поставку оружия Киеву, Госдума снова разрешит президенту использовать войска на Украине 12 декабря 2014


http://rinf.com/alt-news/editorials/ukraine-prepares-250000-graves-soldiers/ (http://rinf.com/alt-news/editorials/ukraine-prepares-250000-graves-soldiers/)
Ukraine Prepares 250,000 Graves for Its Soldiers 2014/12/13
Украина готовит 250000 могил своих солдат
Правительство Соединенных Штатов по-видимому, ожидает, что Президент России Владимир Путин открыто отправит российских солдат и оружие в осажденные территории бывшей Украины для того, чтобы защитить жителей там, которые являются этническими русскими и как правило, про-русскими; Это будет служить предлогом для Соединенных Штатов, чтобы отправить в Украину еще больше оружия, и, возможно, направить свои регулярные вооруженные силы; а это, в свою очередь,  вызовет ситуацию, в которой Соединенные Штаты, и, возможно, даже сам альянс НАТО, будет иметь предлог для вторжения в Россию, в качестве наказания за "агрессию против Украины.
индекс аэрокосмической и оборонной промышленности Dow Jones США  … Его годовая совокупная доходность за последние пять лет была 20,88% годовых; и за последние 12 месяцев было 12,64%. Это не сильно отличается от общего фондового рынка США . Тем не менее,  при расширении до тотальной войны против России эти проценты могут быть гораздо выше. И крупные военные имеют по крайней мере столько же влияния за исполнением федерального бюджета, как и крупные банки, большая нефть, или любой другой электорат - и, конечно, гораздо больше, чем американская общественность.

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2014/11/ukraines-economy (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2014/11/ukraines-economy)
It is really that bad Nov 20th 2014
Экономика Украины Это действительно так плохо 20 ноября 2014,
руководитель отдела исследований развивающихся рынковлондонского Standard Bank  Тимоти Эш предполагает, что гривна может упасть с нынешнего уровня около 15 к доллару, Ранее в этом году, она торговалась 8 к доллару. В ответ, центральный банк может подтолкнуть процентные ставки еще выше (ставка дисконтирования в настоящее время находится на уровне 14%). Это будет сеять дальнейшее разорение украинских банков, а также будет мешать бизнесу за счет повышения стоимости привлечения финансовых ресурсов, даже сельское хозяйство  в бедственном положении. Слабая гривна добавят инфляции, которая в настоящее время почти 20%, что приведет к дальнейшему подрыву покупательной способности населения. Обесценивание валюты также делает более трудным погашение внешнего долга. С сегодняшнего дня и до конца 2016 года Украина имеет около 14 миллиардов долларов выплат по внешнему долгу. В результате внешний долг Украины станет проблемой центрального банка. Г-н Эш соглашается с нашим диагнозом: Запад недооценивает, насколько серьезно положение.  Конечно, эта катастрофа ускорится  в марте, когда будет известно официально отношение  долга Украины к ВВП. Россия может потребовать оплаты долга, если отношение долга Украины к ВВП превысило 60%. Это может вызвать дефолт по всем другим международным облигациям Украины (около $ 16 млрд до 2023 года).

http://topwar.ru/64559-novyy-ministr-ekonomiki-ukrainy-nazval-stranu-bankrotom-i-predlozhil-ne-meshat-biznesu.html (http://topwar.ru/64559-novyy-ministr-ekonomiki-ukrainy-nazval-stranu-bankrotom-i-predlozhil-ne-meshat-biznesu.html)
Новый министр экономики Украины назвал страну банкротом и предложил не мешать бизнесу 11 декабря 2014


http://www.fondsk.ru/news/2014/10/02/o-finansovom-polozhenii-kievskogo-rezhima-i-perspektivah-defolta-ukrainy-29779.html (http://www.fondsk.ru/news/2014/10/02/o-finansovom-polozhenii-kievskogo-rezhima-i-perspektivah-defolta-ukrainy-29779.html)
О финансовом положении киевского режима и перспективах дефолта Украины
Валентин КАТАСОНОВ | 02.10.2014

о величине ВВП Украины. Величина ВВП позволит определить уровень относительного государственного долга Украины. Если он перевалит за 60% ВВП, то Россия, которая в декабре 2013 года предоставила Украине заем на сумму 3 млрд. долл., может потребовать немедленного погашения всего долга (основная часть + проценты). Таковы условия займа. Уже из-за одного этого дефицит платежного баланса перевалит через отметку 10 млрд. долл. Если Украина не получит за оставшиеся месяцы 2014 года никакой новой финансовой помощи, то ей придется закрыть дыру в 10 млрд. долл. своими валютными резервами. Тогда к новому году в валютной кладовой Украины останется не более 6 млрд. долл. А если мы в расчеты включим еще такой фактор, как погашение Украиной застарелого долга по природному газу перед «Газпромом», то это еще 3 млрд. долл. по минимальному счёту. Одна мысль о таком сценарии приводит в дрожь многих западных держателей государственного долга Украины. Может наступить тот самый дефолт, которого, по уверениям Яценюка, «никогда не будет». Кто-то на этом дефолте потеряет свои миллиарды, а кто-то, наоборот, несметно наживется. Впрочем, как показывает мировой опыт, дефолты редко бывают экспромтами. Чаще они готовятся в плановом порядке, иногда в течение многих лет. Украина – не исключение. Дефолт там будет. Но не раньше, чем на это дадут отмашку покровители и скромные бенефициары таких организаций, как фонд «Франклин Темплтон». Впрочем, тот же мировой опыт показывает, что не всегда события по подготовке дефолта развиваются по плану. Иногда в «игру» может вклиниться незапланированный участник. Приведенный выше расклад финансовых обязательств Украины показывает, что Россия может и, на наш взгляд, должна стать тем самым «незапланированным участником»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2014, 16:28
(https://pbs.twimg.com/media/B40WgGTCEAEcMyQ.png:large)

о несуществующих российских войсках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Декабря 2014, 16:59
Копируя и распространяя глупости с интернета .Вы не помогаете России и Украине

Сходите помогите беженцам.

Это будет поступок.

Хотя писать бред и меряться писками ,дешевле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2014, 22:00
(https://pbs.twimg.com/media/B41dA5HIUAAC3K-.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Декабря 2014, 22:13
Если это ответ.Всё понятно.
Это в полне по европейски,насрать в душу ,и думать что прав.
Вы становтесь настоящими  тупоевропейцами которые кроме ,того что им в качивают в голову ,ни чего понимать не хотят.т.к. пропоганда везде одинакова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 15 Декабря 2014, 02:35
Копируя и распространяя глупости с интернета .Вы не помогаете России и Украине

Сходите помогите беженцам.

Это будет поступок.

Хотя писать бред и меряться писками ,дешевле.



А на большее они и не способны......

Свидомитые....Не хотите беженцам помогать... Помогите защитнику Родину..... Хотя уверена, что Вас и на это не хватит...
Воин 1991 г.р. призван в ВСУ , родители инвалиды (слепые) погиб... http://memorybook.org.ua/4/golub.htm (http://memorybook.org.ua/4/golub.htm)   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 10:23
"Освободительная" операция украинской армии

В обход Минских договоренностей, ВСУ наращивает свои силы и предпринимает попытки прорваться вглубь Донецкой Народной Республики.
В выпуске в числе прочего обзор технических данных вооружения воюющих сторон.


http://www.youtube.com/watch?v=Qp5bEFENLhc (http://www.youtube.com/watch?v=Qp5bEFENLhc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 11:20
Стоп Хазария! Обращение к харьковчанам.

http://www.youtube.com/watch?v=J7THiD9Xrto (http://www.youtube.com/watch?v=J7THiD9Xrto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Декабря 2014, 11:35
"Освободительная" операция украинской армии

В обход Минских договоренностей, ВСУ наращивает свои силы и предпринимает попытки прорваться вглубь Донецкой Народной Республики.
В выпуске в числе прочего обзор технических данных вооружения воюющих сторон.


[url]http://www.youtube.com/watch?v=Qp5bEFENLhc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Qp5bEFENLhc[/url])

С ютуба видео удалили, и понятно почему.
В нём рассказали о уязвимых местах украинских танков. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Декабря 2014, 11:45
Наталья из русского города корабелов Николаева о ситуации в городе:

"Население Николаева верит в освобождение армией Новороссии. Люди запуганы до предела. Не каждый может осмелиться выйти с протестом на улицу, чтобы противостоять бандеровцам. Угроза расправы неонацистами – вот то чувство, с которым постоянно живут люди в городе.
Сейчас в Николаеве постоянно отключают электричество. Жить становится хуже с каждым днем. Цена на все выросли. Зарплаты и пенсии наоборот уменьшились. Когда армия Новороссии освободит Николаев, жители города будут безмерно счастливы"
http://www.youtube.com/watch?v=SzZsxe9ckTU (http://www.youtube.com/watch?v=SzZsxe9ckTU)

Жители Запорожья о ситуации на Украине:

Есть информация, что аэропорт Запорожья закрыли для того, чтобы обеспечить разгрузку самолетов НАТО, с военной техникой на борту.
Украинская пропаганда работает. Многих детей уже получилось настроить против России. Президента Путина укроСМИ рисуют как тирана, который хочет захватить «незалежную». Хотел бы – давно бы захватил. Нужно думать, а не слепо доверять пропагандистам. Если отказаться от лживых украинских СМИ, то еще можно будет прийти в себя.
Жить на Украине становится хуже с каждым днем. Цены растут, коммунальные тарифы повышаются, а зарплаты становятся меньше. Если армия Новороссии придет освобождать Запорожье, то жители города возьмут в руки оружие и присоединяться к ней, чтобы истребить фашистскую нечисть на Украине и заставить ответить за свои преступления алчных политиков и олигархов.
http://www.youtube.com/watch?v=N_b1J4z3O-U (http://www.youtube.com/watch?v=N_b1J4z3O-U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 12:24
(http://cs623431.vk.me/v623431527/de02/zv0fFK5JXTE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 13:13
(http://cs623431.vk.me/v623431527/de6b/x7wMDND7ejI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Декабря 2014, 17:31
http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d660b2ae596d4e9392c6a (http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d660b2ae596d4e9392c6a)
ОАЭ заявили об отказе ОПЕК сокращать добычу даже при цене $40 за баррель
Министр нефтяной промышленности ОАЭ Сухаиль аль-Мазруи заявил, что ОПЕК не будет собираться на внеочередное заседание и снижать квоты на добычу нефти даже в том случае, если стоимость барреля упадет до отметки в $40


http://fakty.ua/192418-leonid-kuchma-oficialnyj-kiev-budet-gotov-k-sleduyucshej-vstreche-v-minske-pri-polnom-prekracshenii-ognya-na-donbasse (http://fakty.ua/192418-leonid-kuchma-oficialnyj-kiev-budet-gotov-k-sleduyucshej-vstreche-v-minske-pri-polnom-prekracshenii-ognya-na-donbasse)
Леонид Кучма: "Официальный Киев будет готов к следующей встрече в Минске при полном прекращении огня на Донбассе" 10.12.2014
Леонид Кучма, представляющий интересы Украины в контактной группе переговорщиков, заявил: «В условиях, когда вторая сторона не может обеспечить режима прекращения огня, не считаю встречу в Минске в ближайшие дни целесообразной. Пусть они (самоназначенные власти „ДНР“ и „ЛНР“. — Ред.) покажут, что на деле хотят мира, а не войны, пусть продемонстрируют, что полностью контролируют свои вооруженные формирования и прекратят обстрелы».  «Украинская сторона будет готова к следующей встрече при полном прекращении огня», — заявил Леонид Кучма.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=__k49Lm7sSA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=__k49Lm7sSA)
Аеророзвідка. Керегування вогню в ночі.  8 дек. 2014 г.
Аэроразведка. Корректировка огня ночью.   8 дек. 2014 г.
Аэроразведка провела дневную разведку и зафиксировала позиции сепаратистов и уже ночью корректировала украинскую артиллерию по выявленных позициях.
В ходе ночной операции был ликвидирован - минометный расчет, блок пост и склад с боеприпасами

http://www.62.ua/article/690646 (http://www.62.ua/article/690646)
Батальоны договорились больше не пропускать гуманитарные конвои Ахметова на территории «ДНР» и «ЛНР» 15.12.2014
бойцы начали делать это «более решительно». Они обещают не пропускать через украинские блокпосты гумконвои Ахметова и любые другие грузовики. В том числе армия подготовит операции по блокировке российских гумконвоев.

http://izvestia.kiev.ua/article/78508 (http://izvestia.kiev.ua/article/78508)
Сколько денег получают на руки силовики в АТО: инфографика13 ДЕКАБРЯ 2014,

http://times.mk.ua/News/16536/minoborony-za-nedelyu-peredalo-silovikam-1-3-tys-bronezhiletov-tepluyu-odezhdu-tehniku-i-boepripasy (http://times.mk.ua/News/16536/minoborony-za-nedelyu-peredalo-silovikam-1-3-tys-bronezhiletov-tepluyu-odezhdu-tehniku-i-boepripasy)
Минобороны за неделю передало силовикам 1,3 тыс. бронежилетов, теплую одежду, технику и боеприпасы 15.12.2014
За минувшую неделю ВСУ получили 1,3 тыс. бронежилетов, 11,1 тыс. тонн топлива и 38 единиц восстановленной техники. "За прошлую неделю подразделения войск радиоэлектронной борьбы, ВВС и сухопутных войск получили 12 станций оптико-электронного подавления, 10 сканирующих устройств, 29 комплектов устройств кумулятивной защиты для танков Т-64БМ ("Булат"), - сказала Кушнир на пресс-конференции в понедельник. Кроме того, украинские военнослужащие получили 1 тыс. 318 бронежилетов, 1,4 тыс. утепленных курток и 1 тыс. пар утепленных штанов, 1,3 тыс. пар валенок, 55 тыс. пар теплых носков, 3 тыс. 350 пар утепленных и 10,9 тыс. пар обычных берцев, 6 тыс. 290 комплектов теплого и 30 тыс. комплектов обычного нательного белья. Также в войска поставлены 633 тонны бензина и 7 тыс. 737 тонн зимнего дизельного топлива, 2 тыс. 757 тонн авиакеросина, 2,3 тонны бронетанкового и 1,5 тонны автомобильного имущества, а также около 423 тонн ракет и боеприпасов. Восстановлено 38 единиц бронетанковой и автомобильной техники. По словам Кушнир, всего с начала АТО отремонтировано 17 тыс 968 единиц вооружений и военной техники.

http://times.mk.ua/Home/NewsDetailed/16535 (http://times.mk.ua/Home/NewsDetailed/16535)
В каких районах Николаева не будет света. СПИСОК15.12.2014
 Маяки, банки, медицина, жел дорога

http://thekievtimes.ua/politics/410864-shokovye-reformy-ot-pravitelstva.html (http://thekievtimes.ua/politics/410864-shokovye-reformy-ot-pravitelstva.html)
Шоковые реформы от правительства 11 ДЕКАБРЯ 2014


http://gazeta.zn.ua/internal/decentralizaciya-proekt-zakryvaetsya-_.html (http://gazeta.zn.ua/internal/decentralizaciya-proekt-zakryvaetsya-_.html)
Децентрализация: проект закрывается? 12 декабря
Проект "децентрализация влас¬ти", похоже, закрывается. Ко¬нечно, неофициально.
на Востоке), где после фактического самоустранения райсоветов и облсоветов государственные администрации фактически единственные обес¬печивают присутствие украинс¬кой власти и управление территорией.
указанный проект перестает интересовать политическую элиту страны.
Прежде всего потому, что угроза федерализации страны угасает с консервацией горячей фазы конфликта на Востоке. А значит, противопоставление ей децентрализации, под которой каждый понимает то, что хочет, теряет актуальность.
реальная децентрализация предусматривает не только общест¬венный договор, которым нельзя пренебрегать, но и абсолютно новое явление — договор между административными элитами, четко формализованный посредством законов. А это более неприятный фактор, поскольку ярко проявляет некомпетентность чиновников на центральном уровне, вынужденных конкурировать со своими коллегами на местном и региональном уровнях. Иерархия разрушается. По объему влияния и полномочий премьер становится равнозначен городскому голове или главе областного исполнительного органа, пос¬кольку сферы их компетенции разграничены, а возможность прямого административного влияния сведена на нет. А это уже угроза электоральному бонусу, что не может понравиться и партийной элите, которая будет вынуждена, наконец, начинать работать над партийной идеологией, способной убедить избирателей без опоры на административный ресурс.
И хотя большая часть международных экспертов и чиновников высшего уровня стран Европы прямо указывают на то, что децентрализация власти является ключом к проведению всех остальных реформ (как структурных, так и секторальных), украинская политическая элита "примеряет" их в разрезе личных интересов. И децент¬рализация власти не обещает ей ничего хорошего. Только усиление ответственности и постоянную угрозу сойти с политичес¬кой сцены из-за некомпетентности и неспособности реагировать на глобальные и локальные вызовы.
http://novosti.dn.ua/details/240584/ (http://novosti.dn.ua/details/240584/)
В Украине единой патрульной службой милиции будет руководить американец  14.12.2014
Экспериментом по созданию в Украине единой патрульной службой милиции будет руководить американец. "Куратором экспериментального проекта по созданию единой патрульной службы стал известный американский эксперт в сфере правоохранительной деятельности Рональд Гленсор", - цитирует сообщение ведомства Укринформ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Декабря 2014, 17:33
Стоп Хазария! Обращение к харьковчанам.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=J7THiD9Xrto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=J7THiD9Xrto[/url])




 Брехня , Харьков  -  строится , развивается , а вкладывать бабло в стрёмный город , не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Декабря 2014, 17:34
([url]http://cs623431.vk.me/v623431527/de02/zv0fFK5JXTE.jpg[/url])





 Их проблемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Декабря 2014, 17:39
Наталья из русского города корабелов Николаева о ситуации в городе:

"Население Николаева верит в освобождение армией Новороссии.  Когда армия Новороссии освободит Николаев, жители города будут безмерно счастливы"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SzZsxe9ckTU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SzZsxe9ckTU[/url])

Жители Запорожья о ситуации на Украине:

Есть информация, что аэропорт Запорожья закрыли для того, чтобы обеспечить разгрузку самолетов НАТО, с военной техникой на борту.
Если армия Новороссии придет освобождать Запорожье, то жители города возьмут в руки оружие
[url]http://www.youtube.com/watch?v=N_b1J4z3O-U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=N_b1J4z3O-U[/url])









 И не только самолёты   :    РђРјРµСЂРёРєР°РЅСЃРєР°СЏ военная техника уже РІ Украине (http://www.youtube.com/watch?v=K2T5wsLUJXk#ws)



  :lol: Севастопольцы ужо счастливы , они же вас и выпрут с Крыма.   Dam , шо курим ???




         Всё правильно творится, а не фигня.

Мозги надо было раньше включать, а не когда петух жареный в попу клюнет. Учителя, врачи, менты, госслужащие и пенсионеры первыми кричали "Россия приди!". По одной простой причине. Хотелось бабла побольше. О мелком бизнесе, о других гражданах никто не думал. Халява.

А теперь жрите полной ложкой.
         




         А вообще да, из первоисточника, баллы учителям посрезали, и обещали вообще голую ставку, и то с перерывом в один месяц (т.е. совсем без выплаты в январе). Звучит странно, но сами учителя так говорят. ну и увольнения по собственному, тоже есть такое, хотя еще им и не предлагали. Фигня творится, товарищи.
п.с. инфа по школе 28.



 Фигня творится, товарищи.     Фигня творится, товарищи.       Фигня творится, товарищи...
    


          http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=885110&start=125 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=885110&start=125)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Декабря 2014, 17:51
        
           ;D       http://joyreactor.cc/kurs (http://joyreactor.cc/kurs)            ;D



  Dam закупай курево , пока есть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 19:06
Chevron вышла из сланцевого проекта на Украине

"Американская нефтегазовая компания Chevron, подписавшая с Украиной в прошлом году соглашение о разделе продукции по разработке углеводородов на Олесской площадке, официально уведомила правительство об одностороннем выходе из этого проекта", - заявил источник.

Chevron указала перечень причин отказа от СРП. Одной из причин послужила неспособность правительства Украины, а именно Минфина страны, выполнить в установленный срок (18 ноября) взятые на себя обязательства по приведению нормативных актов в соответствие с законодательством Украины.

(http://cs625525.vk.me/v625525738/e394/ucodKNf1mTQ.jpg)

Гадьба Шеврону. Сала Украине !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2014, 21:42
Тарута: "Русские не воюют зимой"
Россия не будет продолжать войну в холодное время года. А выборы нужно делать весной, уверен Сергей Тарута, губернатор Донецкой области.
"Возьмите все конфликты, которые были, они были только в теплое время. А дальше листья опадут и сразу увидят, кто есть кто, — сообщил Тарута в кулуарах на открытии YES-2014. — Дальше снег выпадет, будем видеть, откуда дорожка идет. Тогда уже никто не сможет отрицать, что это все из России. Русские не воюют зимой".
Когда уже думаешь, что свидомые не смогут тебя ничем удивить (после перлов Кличко и всего этого многомесячного сюра), обязательно встречаешь нечто такое из Украины, от чего просто падаешь под стол.
Истинный украинец Тарута, губернатор уже давно не существующей в пределах Украины Донецкой области, убеждён, что русские не воюют зимой. Русские. Зимой. Не воюют. Ещё раз, по слогам, несколько раз — только не лопните со смеха. У французов и немцев что-то в ДНК щас защемило от этих слов.
Если вас не понимают,
И не ценят вашу «жесть»,
А идеи накрывают —
Есть палата номер шесть.
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)

(http://cs540109.vk.me/c624729/v624729659/fa89/rpz7iOPK42o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Декабря 2014, 23:52
В Астане Сарыаркинский районный суд №2 приговорил к пяти годам колонии строгого режима гражданина Казахстана Евгения Вдовенко, воевавшего на стороне луганских сепаратистов на востоке Украины. Об этом в воскресенье, 14 декабря, сообщает портал Tengrinews.kz.

По данным портала, судья Галина Былкилова признала Вдовенко виновным по статье 162-1 Уголовного кодекса Казахстана — «Участие в иностранных вооруженных конфликтах». Приговор пока не вступил в силу и еще может быть обжалован.

Суд над Вдовенко начался 12 декабря. Согласно обвинительному приговору, он участвовал в боях на востоке Украины, применял оружие, охранял блокпосты, патрулировал Луганск и выполнял другие поручения.

Подсудимый признал свою вину, но заявил, что никого не убивал. «Перестрелки были, но я далек от этого, даже в армии не служил. Мне страшно было», — говорил он на первом заседании суда. Также Вдовенко отмечал, что решение воевать за сепаратистов принял самостоятельно и никому об этом не сообщил.

По словам прокурора Даурена Ашимова, после событий в Одессе в мае 2014 года Вдовенко решил поехать в Украину и воевать на стороне сепаратистов. С помощью «ВКонтакте» он связался с личностями, не установленными следствием, и 25 мая выехал поездом из Астаны в Уральск. После этого Вдовенко пересек границу, доехал до Самары, а оттуда до Ростова-на-Дону.

Далее Вдовенко присоединился к группе, которая состояла примерно из 30 человек, и вместе с ней умышленно и незаконно пересек границу России и Украины, после чего отправился в Луганск для прохождения курса первоначальной военной подготовки


http://tvrain.ru/articles/voevavshij_za_luganskih_separatistov_kazahstanets_poluchil_5_let_kolonii-379449/ (http://tvrain.ru/articles/voevavshij_za_luganskih_separatistov_kazahstanets_poluchil_5_let_kolonii-379449/)

кажись, у урок будет пополнение  ;D особенно среди безруких/безногих "ветеранов Новороссии"... их травмы прямо свидетельствуют об участии в боях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Декабря 2014, 00:18

  :lol: Севастопольцы ужо счастливы , они же вас и выпрут с Крыма.   Dam , шо курим ??


Это вам сами севастопольцы сказали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Декабря 2014, 00:30
       
           ;D       [url]http://joyreactor.cc/kurs[/url] ([url]http://joyreactor.cc/kurs[/url])            ;D



  Dam закупай курево , пока есть...


А в украине он по 2 коп.... :lol: ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Декабря 2014, 00:45
Chevron вышла из сланцевого проекта на Украине

"Американская нефтегазовая компания Chevron, подписавшая с Украиной в прошлом году соглашение о разделе продукции по разработке углеводородов на Олесской площадке, официально уведомила правительство об одностороннем выходе из этого проекта", - заявил источник.
 Сала Украине !!!


Немного уточню.... не компания вышла, а ее вышли..... Олесський замок внесен в реестр ЮНЕСКО, еще год назад п.Сех (ВО "Свобода"), будучи главным экологом Львова, получила по фейсу за разрешение разработки сланцевого газа на его территории

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/varandej1.d6/0_5523a_b358741f_XL)


И для особо одаренных проходящихмимо, харьковского евромайдана и иже с ними  знаете, что такое сланцевый газ? Посмотрите американский фильм про него (есть на Ютубе).... а потом думайте, почему Донбасс встал.......ну если, конечно, есть чем думать

Сланцевого газа Украине!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2014, 01:19
(https://pbs.twimg.com/media/B41pJIQIQAAh5Wt.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Декабря 2014, 01:40
(https://pbs.twimg.com/media/B41pJIQIQAAh5Wt.jpg:large)

А это кто такой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Декабря 2014, 03:35

 Брехня , Харьков  -  строится , развивается , а вкладывать бабло в стрёмный город , не будут.

:( Клиника на лицЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Декабря 2014, 09:12
http://sakhapress.ru/archives/192581 (http://sakhapress.ru/archives/192581)
Китай не принял предложение РФ о расчетах в рублях 13.12.2014

http://lenta.ru/news/2014/12/13/psaki/ (http://lenta.ru/news/2014/12/13/psaki/)
13 декабря 2014 Псаки выразила недовольство российско-индийскими контрактами
США призывают все страны воздержаться от ведения дел с Россией. Такое заявление сделала в ходе брифинга официальный представитель Государственного департамента Дженнифер Псаки, комментируя соглашения, заключенные по итогам визита президента России Владимира Путина в Индию. «Конечно, мы видели сообщения о подписании российско-индийских деловых соглашений. Мы по-прежнему призываем все страны не вести дела с Россией как обычно. Мы продолжаем отслеживать это, однако мы по понятным причинам не рассматривали все детали контрактов», — отметила она. На вопрос, повлияет ли этот факт на визит в Индию президента США Барака Обамы и насколько вероятно, что он будет отложен, Псаки ответила отрицательно, подчеркнув, что «Индия остается важным партнером».
http://svpressa.ru/politic/article/107329/ (http://svpressa.ru/politic/article/107329/)
15 декабря 2014 года Донбасская альтернатива
Возможен ли социалистический эксперимент в Новороссии?
Революционный романтизм обычно проходит быстро, ему на смены приходит суровая послереволюционная реальность. На Украине это поняли быстро, в Донбассе война несколько затянула этот процесс.
по сути, мало что поменялось.
А что в Луганске? А то же самое. Но у Новороссии сейчас главная задача – выстоять в вооруженном противостоянии с Украиной.
Ополченцы в большинстве своем люди с левыми настроениями, антиолигархическими. Они не понимают, зачем нужно гибнуть за то, чтобы одного олигарха сменил другой, а тем более, чтобы вернулся прежний.

http://svpressa.ru/politic/article/107325/ (http://svpressa.ru/politic/article/107325/)
15 декабря 2014 года Коломойский задушит Донбасс голодом
Олег Ляшко.: «Те, кто звали «ДНР-ЛНР», должны расплатиться за это, если не жизнью, то колоссальными проблемами, со здоровьем, в частности... Жаль ли их? Простите за откровенность, нисколько. Это путь, который они сами выбрали. Путь в гроб», По оценкам ООН, донецкий регион находится на грани гуманитарной катастрофы. Как минимум 900 000 человек там – за чертой бедности и нуждаются в немедленной гуманитарной помощи.
На момент подготовки этого материала машины с помощью для мирных жителей Донбасса по-прежнему заблокированы. 400 тонн продовольствия удерживают боевики батальона «Днепр-1».
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/gumshtab-rep-577484.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/gumshtab-rep-577484.html)
Подорвать хрупкий мир? Чем может быть опасна провокация "комбатов Коломойского" против гуманитарного рейса
подобные действия могут "привести к срыву всех остальных договоренностей".

Парасюк о судьбе ахметовского "гумконвоя": Решили, что эта "помощь" поедет к жителям окружающих сел. (http://www.youtube.com/watch?v=dHmDGckiKfw#ws)
Парасюк о судьбе ахметовского "гумконвоя": Решили, что эта "помощь" поедет к жителям окружающих сел. 15 дек. 2014 г.


http://giga.ua/ (http://giga.ua/)гаубицы-2с1-гвоздика/
Украинская армия получила на вооружение гаубицы 2С1 Гвоздика (фото) 13.12«Это те самые — шедшие на экспорт в жаркую африканскую страну.
"Страшное оружие. Грозное и эффективное: ВСУ получило гаубицы 2С1 "Гвоздика",- Бирюков. (http://www.youtube.com/watch?v=srdAIO__RRY#ws)
"Страшное оружие. Грозное и эффективное: ВСУ получило гаубицы 2С1 "Гвоздика",- Бирюков. Опубликовано: 13 дек. 2014 г.


http://vesti-ukr.com/donbass/78782-zhiteli-osvobozhdennogo-debalcevo-obvinili-sila-ato-v-obstrelah-goroda (http://vesti-ukr.com/donbass/78782-zhiteli-osvobozhdennogo-debalcevo-obvinili-sila-ato-v-obstrelah-goroda)
Жители Дебальцево обвинили силы АТО в обстрелах города24 ноября
По словам местной жительницы, горожане боятся выходить на улицу из-за украинской армии
Жители освобожденного силами АТО Дебальцево (Донецкая область) заявляют, что украинская армия обстреливает город. О ситуации в городе рассказали сами жители во время прямого на телеканале "Интер". Во время включения жительница Дебальцево добавила, силы ВСУ "обстреливали город из "Градов" и "точки У". Журналист перебил ее, сказав, что "стреляют с обеих сторон", на что женщина ответила следующее: "Нет, когда нас 24 числа, я еще раз повторюсь, освобождала, или захватывала украинская армия (мы так этого еще и не поняли), мы перестали существовать. Нас обстреляла украинская армия из "Градов". Жилые помещения".

http://www.segodnya.ua/ukraine/nato-budet-gotovit-serzhantov-dlya-ukrainskoy-armii-576285.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/nato-budet-gotovit-serzhantov-dlya-ukrainskoy-armii-576285.html)
10 Декабря 2014, НАТО будет готовить сержантов для украинской армии
Предметные переговоры по этому вопросу между представителями Альянса и Минобороны Украины начнутся 15 декабря. Об этом сообщил руководитель группы советников от НАТО по вопросам реформирования военного образования в Украине, генерал в отставке Богуслав Пацек, передает "Укринформ". "С 15 декабря начнем договариваться в Киеве об обучении западными экспертами сержантского состава украинской армии. Это – крупнейшая образовательная программа НАТО в Украине", – сказал Пацек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Декабря 2014, 10:53
http://svpressa.ru/online/article/106940/ (http://svpressa.ru/online/article/106940/)

11 декабря 2014 года Равиль Халиков: «Америка будет воевать до последнего украинца»
Первый вице-премьер ДНР
А.М.: - А как вы относитесь к Минскому перемирию?
Р.Х.: - все, что происходило после Минских соглашений, ни к чему хорошему не привело до сегодняшнего дня. Режим прекращения огня так и остался на бумаге. Те договоренности, которые были в Минске, они не соблюдаются со стороны украинской власти. Моменты перемирия относительного, украинские войска по полной воспользовали, чтобы передислокацией заниматься, перевооружением и т.д.
А.М.: - Т.е. мы стоим на границе с Россией. И если сдадим позиции, то дальше они пойдут на Ростов, Ростовскую область и Россию или же они остановятся на границе? Как вы считаете?
Р.Х.: - Мозгов там, может быть, хватит и на это, чтобы пойти на Россию. И, скорее всего, конечная цель в этом и заключается, чтобы дестабилизировать ситуацию именно в России. Американцы будут воевать до последнего украинца. Поэтому им все равно, что там, кто там гибнет. Чем больше погибнет украинского народа, что с одной, что с другой стороны, это всё на пользу Америке. Меньше будет людей, которых нужно кормить.
А.М.: - А почему ДНР и ЛНР не объединяются? Если вы объединитесь в общий кулак, это будет более мощная сила.
Р.Х.: - Попытки были. Но, видимо, есть какие-то особенности в ЛНР, ДНР. Находясь там, мы это видели. Я могу ошибаться, чуть-чуть менталитет другой, может быть. Может быть, чуть-чуть не так началось в ЛНР и ДНР, события чуть-чуть по-другому разворачивались.
А.М.: - А сейчас гуманитарная ситуации в обоих республиках одинаково сложная?
Р.Х.: - Думаю, да.
А.М.: - Вот сейчас много говорят о возможной провокации со стороны Украины, там договорились до такого бреда, что Россия хочет применить атомное оружие. Скорее всего, как и в случае с «Боингом», они готовят какую-то провокацию. Вы считаете, может быть такое?
Р.Х.: - На самом деле это очень плохой сигнал, если с уст этих господ звучит такое обвинение в адрес России – это может означать только одно, что они готовят какую-то провокацию.
А.М.: - Но мировое сообщество в основном приняло сторону Украины, объявив Россию агрессором.
Р.Х.: - Ситуация на Украине возникла не на пустом месте. Так называемое мировое сообщество как раз и подтолкнуло Украину к этому. Если говорить об Америке, то это тренировочные лагеря, бесконечная пропаганда против России, подталкивание Украины к конфликтам с Россией, десятки лет постоянной деятельности спецслужб на территории Украины, направленные как раз на конфронтацию с Россией, это отделение от России Украины. Европа точно так же в этом очень активно участвовала. Не надо удивятся, потому что это все подготовлено их руками, все ими сделано, сценарий написан ими же.
А.М.: - Но погибает пассионарная часть русского мужского общества. Может быть, это тоже входит в план?
Р.Х.: - Безусловно. Скажем так, что одни из лучших туда пошли. Это еще раз говорит о том, что Россия сильна своим народом.


http://svpressa.ru/politic/article/107082/ (http://svpressa.ru/politic/article/107082/)
15 декабря 2014 года Удар санкциями ниже пояса
Решится ли Запад на очередную порцию антироссийских мер
12 декабря Сенатом США одобрен документ, озаглавленный «Акт о поддержке свободы Украины – 2014»., этот закон позволяет президенту США ввести новые санкции в отношении российских компаний. В частности, «Газпрома». Причём поводом для этого может стать «сокращение поставок газа в страны НАТО, а также на Украину, в Грузию и Молдавию».
Возможны новые санкции и в отношении «Рособоронэкспорта». Кроме того, президент США теперь сможет потратить на украинскую армию 350 миллионов долларов.
…поскольку Россия реально не отвечает на санкции, в США считают, что это показатель слабости нашей страны. Американская культура характерна тем, что основана на культе силы. Если тебе отвечают ударом на удар, значит, такого противника надо уважать. Если же иначе – значит, он слаб. Любое нежелание обострять отношения американцы воспринимают именно, как слабость и никак иначе. Соответственно, как только Россия жёстко ответит, американцы откажутся от новых санкций.
«СП»: - Чем мы можем ответить?
- Больше всего американцы боятся, что Россия на экономические санкции ответит политическими мерами. Например, полностью прекратит сотрудничество по Афганистану или выйдет из Договора о сокращении ракет средней и малой дальности (РСМД). Если они поймут, что мы идём на такой уровень конфронтации, они призадумаются.
ещё в апреле, когда «проглотили» первые ещё символические санкции. Уже тогда надо было закрыть и сухопутный, и воздушный транзит через Россию натовских грузов из Афганистана. Тогда они бы осеклись.
- Санкции, конечно, имеют определённое воздействие на состояние российской экономики, - говорит член Комитета по обороне Госдумы РФ Вячеслав Тетёкин. …нас могут довести до девальвации рубля, к примеру, за счёт снижения цен на нефть. …о нам навязана такая игра, которая ведёт к разрушению российской экономики.
Принятие нового закона означает, что возможности оказания военной помощи выходят на новый качественно иной уровень. 350 миллионов долларов – это уже довольно серьёзно. Эти деньги, конечно, не решат исхода войны. Но в каких-то отдельных сферах, таких как разведка, средства связи, могут существенно поддержать украинскую армию. К тому же, учитывая тяжёлую экономическую ситуацию, эти деньги особенно пригодятся Киеву.
Можно предположить, что военная помощь будет расширяться.


http://svpressa.ru/economy/article/107199/ (http://svpressa.ru/economy/article/107199/)
4 декабря 2014 года  Пора включать «печатный станок»
Максим Калашников: В экономике РФ нужны чрезвычайные меры и создание аналога американской РФК в 1931-1957 гг
Положение в экономике РФ остается угрожающим. Санкции Запада разрушили систему длинного и дешевого кредитования реального сектора страны. Это грозит нам шоковым спадом производства в 2015-м. Необходимо срочно принимать чрезвычайные меры и по-умному использовать рублевую эмиссию. Иного выхода в условиях драматического снижения цен на нефть просто не осталось. Пока не поздно, надо воспользоваться опытом США из времен Великой депрессии.
с лета 2014 года, когда Запад отрезал для РФ сей источник дешевых и длинных кредитов, наступил кризис. Кредитоваться (а не кончать жизнь финансовым самоубийством!) стало негде.
Сейчас есть лишь одно возможное решение проблемы: запускать эмиссию рублей. Но именно умную. Ни в коем случае нельзя просто печатать рубли и направлять их в Минфин для распределения. В этом случае новая рублевая масса хлынет в магазины, в скупку недвижимости и валюты – и мы получим гиперинфляцию. Этим нас и пугают.
Нужно иное: эмитировать рубли в виде выдачи долгих и низкопроцентных кредитов предприятиям реального сектора. Причем только в окупаемые проекты, прошедшие обычную банковскую экспертизу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2014, 12:58
(https://pbs.twimg.com/media/B4wQd1KCYAA1ufY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2014, 13:31
https://pbs.twimg.com/media/B4wQd1KCYAA1ufY.jpg (https://pbs.twimg.com/media/B4wQd1KCYAA1ufY.jpg)


ты бредишь прими лекарство  :lol: :lol: :lol:

(http://cs624517.vk.me/v624517659/df47/q02YDc6wOVg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2014, 18:35
Лавров: "второго Крыма" в Донбассе не будет (http://ria.ru/politics/20141216/1038564336.html)

Порошенко - лучший шанс, который есть сейчас у Украины, заявил Лавров (http://ria.ru/world/20141216/1038563249.html)

МИД РФ: Москва не предлагает федерализацию или автономию для ДНР и ЛНР (http://ria.ru/world/20141216/1038567462.html)

Вопрос залу: Лавров - бандеровец?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2014, 18:36
ты бредишь прими лекарство  :lol: :lol: :lol:

ну вот все и стало на свое место  ;D теперь ясно, как именно она тебе бьет в голову  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2014, 19:09
ну вот все и стало на свое место  ;D теперь ясно, как именно она тебе бьет в голову  ;D

ты че правда принял?  :lol: :lol: :lol:

Так то я пошутил...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Декабря 2014, 06:04
допрос российского наемника (http://www.youtube.com/watch?v=-pKoLXm0hjk#ws)

2 (http://www.youtube.com/watch?v=0KyY7fo44I0#ws)

3 (http://www.youtube.com/watch?v=k6UqroroPhA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Декабря 2014, 10:25

http://russian.rt.com/article/64773 (http://russian.rt.com/article/64773)
Новые европейские санкции против Крыма вступят в силу 20 декабря


http://russian.rt.com/article/64790 (http://russian.rt.com/article/64790)
Белый дом: Барак Обама подпишет закон об углублении санкций против России к концу недели
16.12.2014

http://ria.ru/economy/20141202/1036248009.html (http://ria.ru/economy/20141202/1036248009.html)
СМИ: Эр-Рияд не хочет сокращать добычу нефти в одностороннем порядке 02.12.2014

http://www.portal-investor.ru/russia/economics/9869 (http://www.portal-investor.ru/russia/economics/9869)
18 сентября Обвал рубля: причины, последствия, прогнозы
сказались санкции о запрете инвестирования в нашу экономику. Санкции поддержала вся Европа и Америка, соответственно бывшие инвесторы согласно новому закону не имеют возможности держать деньги в России. Они стали продавать рубли и покупать свою валюту, для того, чтобы вывести деньги. Вследствие чего сыграл закон «спроса и предложения», раз продают рубли, то они стали падать в цене, а подорожала валюта, которую начали покупать. Свою роль сыграло решение ЦБ оставить рубль без поддержки.  Регулятор фактически пустил рубль в свободное плавание.  «Часть веденных санкций коснулась не промышленности и экономики, а финансов. Раньше наши банки очень успешно занимали на Западе долгосрочные кредиты в валюте под 4% годовых, переводили на рубли и выдавали под другие проценты. Теперь эта халява закончилась. Соответственно стал дефицит долларов и он стал расти на внутреннем рынке. Наш коммерческий банк поднял ставки по депозитам по валютным вкладам.


http://bankir.ru/novosti/s/gosudarstvo-mozhet-ogranichit-dvizhenie-kapitala-10088281/ (http://bankir.ru/novosti/s/gosudarstvo-mozhet-ogranichit-dvizhenie-kapitala-10088281/)
Государство может ограничить движение капитала 01.10.2014
Я думаю, что меры, которые ЦБ действительно может рассматривать, это обязательная продажа валютной выручки экспортерами и увеличение резервов банков под открытые валютные позиции»,
Сейчас проблема не в том, что Россия не зарабатывает достаточного количества долларов, а в том, что экспортеры и банки накапливают валюту на своих счетах, ожидая дальнейшего обесценивания рубля и усиления ограничений к доступу к валюте из-за санкций. Их действия провоцируют нехватку валюты и обесценивание рубля», – говорит Тихомиров.
Тихомиров считает, что сообщение ЦБ о том, что регулятор не будет вводить ограничения на трансграничное движение капиталов, призвано сбить панику среди инвесторов.
Полностью ограничения на движение капитала в России были отменены только в 2006 году, когда была введена полная конвертируемость рубля и отменена обязательная продажа экспортной выручки.


http://russian.rt.com/inotv/2014-11-24/Forbes-Rossiya-skupaet-zoloto-ne (http://russian.rt.com/inotv/2014-11-24/Forbes-Rossiya-skupaet-zoloto-ne)
24 ноября 2014 Forbes: Россия скупает золото не для борьбы с Западом
Центробанк России был вынужден вмешаться и увеличить объемы покупки металла в этом году, чтобы покрыть внутреннюю добычу золота, которое западные санкции мешают продавать за рубежом», - пишет автор статьи.
 


http://www.cnbc.com/id/102196612 (http://www.cnbc.com/id/102196612)
Why is Putin buying gold? 18 Nov 2014
Россия диверсифицирует свои резервы, покупая огромное количество золота на весь свой доход от продажи нефти ,, сказал Уильям Ринд, генеральный директор World Trust Services Gold.

http://www.cnbc.com/id/102264517 (http://www.cnbc.com/id/102264517)
Russia raises key rate to 17%, effective Tuesday   15 Dec 2014
Россия повышает ключевую ставку до 17%
Dennis Gartman  редактор и издатель "The Gartman Letter," позже страна может сожалеть о решении.  "Это действительно экстраординарное явление ", сказал Гартман. "Я не удивлюсь, вообще, если русские продавая золото нам не имеют никакого выбора. Что еще они могут продать? Они не могут продать больше сырой нефти."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Декабря 2014, 10:48
"Лавров: "второго Крыма" в Донбассе не будет"
********
а что будет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 17 Декабря 2014, 13:42
"Лавров: "второго Крыма" в Донбассе не будет"
********


Не кажи  гоп


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Декабря 2014, 17:51
"Лавров: "второго Крыма" в Донбассе не будет"
********
а что будет?


не у того спрашиваешь ;) Лавров сам не в курсе, что будет. знаю только, что возможно вскоре ему придется срочно учить украинский (а как же бандеровцу в Москве без украинского)...
по другим слухам - срочно ищут "козлов отпущения" в Кремле. но никто не горит желанием идти на эту работу  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Декабря 2014, 18:52
http://bloknot.ru/yanovost-chasa/spravedlivaya-rossiya-vnesla-v-gosdumu-zakonoproekt-o-vy-kupe-valyutnoj-vy-ruchki-136453.html (http://bloknot.ru/yanovost-chasa/spravedlivaya-rossiya-vnesla-v-gosdumu-zakonoproekt-o-vy-kupe-valyutnoj-vy-ruchki-136453.html)
Группа депутатов фракции «Справедливая Россия» во главе с лидером «Справедливой России», руководителем фракции СР в Госдуме Сергеем Мироновым 12 декабря внесла в Госдуму законопроект, который обязывает экспортеров продавать часть валютной выручки Центробанку.

http://www.interfax.ru/business/413053 (http://www.interfax.ru/business/413053)
Минфин не поддержит законопроект о продаже 50% валютной выручки . 15 декабря 2014 года
http://kazan.bezformata.ru/listnews/viktor-gerashenko-na-meste-nabiullinoj/27596746/ (http://kazan.bezformata.ru/listnews/viktor-gerashenko-na-meste-nabiullinoj/27596746/)
17.12.2014 Бывший председатель Центробанка России о  том, как борьба со  спекулянтами бьет по  реальному бизнесу и  как спасать рубль. Сегодня экс-глава ЦБ  Виктор Геращенко в  эксклюзивном интервью «БИЗНЕС Online»
—  Виктор Владимирович, согласна, что сейчас все какие-то только версий не  выдвигают, но  они носят фундаментальный характер. Или случайный. А  объяснений последних событий нет. Не  в  один день  же мы  узнали, что производительность у  нас плохая. Как  же стабилизировать курс рубля и  нужно  ли это делать? Или 100 рублей за  евро  — это нормально?
—  Во-первых, ввести определенные ограничения. В  свое время разрешали оставлять  50% валютной выручки экспортерам на  валютных счетах. Чтобы не  терять, особенно если им  нужно было что-то покупать для улучшения своей продукции, какие-то станки или еще что-то. Вот стали разрешать эти валютные счета. Потом, когда начали у  нас улучшаться дела, дошли до  того, что  75% можно было оставлять на  валютном счете. А  зачем?! Потом начались переводы через офшоры,. Но  сейчас весь мир с  офшорами борется. Я  уверен, что те  санкции, которые объявлялись под давлением США, против местного в  той или иной стране бизнес-комьюнити, а  мы  этим не  очень-то пользуемся, хотя идут какие-то возражения. С  этим надо работать!

http://www.golos-ameriki.ru/content/black-tuesday-mg-vkup/2562131.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/black-tuesday-mg-vkup/2562131.html)
В Россию вернулся финансовый кризис
Американские эксперты о «черном вторнике»  17.12.2014
Аналитик лондонского Standard Bank Тимоти Эш, Эш считает, что в России разразился «полномасштабный рублевый кризис», который напоминает финансовый кризис 1998 года. Аналитик прогнозирует понижение кредитного рейтинга России крупнейшими рейтинговыми агентствами до «мусорного статуса», что станет новым ударом по российской экономике.
сотрудник Института Брукингса Барри Босуорт  , Босуорт «Самые серьезные вызовы ждут те российские компании и институты, которые кредитовались в долларах», –
Профессор экономики из Института Гувера Стэнфордского университета Майкл Бернштам связывает разразившийся в России финансовый кризис с западными санкциями, российские компании должны западным банкам примерно 650 млрд долларов, из них 130 млрд приходится на краткосрочные выплаты в декабре этого года и в ближайшее время. К этой сумме следует добавить еще 30 млрд, которые они должны выплатить по процентам.
Профессор Бернштам констатирует, что хотя внешний долг России сегодня очень низок – на что любят указывать в Кремле – частная задолженность российских компаний чрезвычайно высока: это треть ВВП страны. В нормальных условиях должники имеют возможность перефинансировать свои долги, однако из-за санкций западные банки не имеют права давать долгосрочные кредиты российским предприятиям и банкам.
«Они перефинансировать не могут, должны с долгами расплачиваться, а денег нет, – объяснил эксперт. – И тогда они идут в Стабилизационный фонд Минфина РФ с просьбой дать им государственные займы. Или они идут на рынок, покупают доллары у Центробанка или другого банка, который тоже покупает их у Центробанка. То есть спрос на доллар колоссальный, а предложение маленькое. В результате рубль падает, а доллар растет».
На эту ситуацию накладывается падение цен на нефть, в результате чего «выручка уменьшается, и нечем платить зарплаты и долги».
«Возникает порочный круг, и возникает паника, которая ведет к уже обвальному падению рубля», – подытожил Бернштам.
Что делать?
Некоторые эксперты на Западе считают, что никаких экономических рычагов у Кремля не осталось, а потому единственный способ для России остановить падения рубля –отказаться от последних внешнеполитических решений, включая вмешательство в дела Украины и аннексию Крыма.
Западное сообщество может даже посодействовать предоставлению России финансовой помощи от Международного валютного фонда – но об этом еще рано говорить, потому что у России еще есть значительные резервы.
Майкл Бернштам считает единственно правильным решением введение правила обязательного возврата валютной выручки. Он напоминает, что после дефолта 1998 года, «когда резервы Центрального банка практически дошли до нуля – там оставалось 12 миллиардов долларов – тогдашний председатель ЦБ Виктор Геращенко восстановил правило возврата 75% валютной выручки». Однако это правило было отменено в конце 2006 года.
«Это честное рыночное правило, – считает профессор Бернштам. – Никто денег у экспортеров не забирает, но они должны привезти свою валютную выручку в Россию, чтобы государство убедилось, что они заплатили налоги и выплатили зарплату. Они должны или импортировать оборудование, или всю выручку, которая у них осталась, конвертировать на бирже в рубли по текущему курсу. То есть они получают свои деньги назад копейка в копейку, но в рублях. Это позволяет государству собирать налоги, выполнять собственные обязательства перед пенсионерами, по заработной плате и так далее. То есть сотни миллиардов долларов в форме возврата валютной выручки вернутся в Россию – этого будет достаточно, чтобы страна, даже при низких ценах на нефть, была заполнена долларами».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Декабря 2014, 18:53
В Украине есть западенская говирка - диалект (а может отдельный западно-украинский язык?) сплошь состоящий из польских заимствований,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 17 Декабря 2014, 21:33
Лавров сам не в курсе
quote]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 18 Декабря 2014, 02:50
допрос российского наемника ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-pKoLXm0hjk#ws[/url])

2 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0KyY7fo44I0#ws[/url])

3 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k6UqroroPhA#ws[/url])


Да ладно... наши СБУ в месяц по сто штук наемников и шпионов РФ ловят......

http://youtu.be/lF75mIBbeP4 (http://youtu.be/lF75mIBbeP4)

http://youtu.be/Wb90ydkcl_M (http://youtu.be/Wb90ydkcl_M)

Смешной ты мальчик...... ой смешной......  что  не помогаете беженцам или не воюете в зоне оккупации... по клавиатуре легче клацать.... Как там с рейтингом уже смирились?

Ставлю еще "-" - за невыполнение долга перед Родиной (если Вы украинец)..... ;D ;D ;D... если нет... ну так и пишите ....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 18 Декабря 2014, 03:42
(https://pbs.twimg.com/media/B4wQd1KCYAA1ufY.jpg)
а можно  пруф на данный высер?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 18 Декабря 2014, 03:43
Лавров: "второго Крыма" в Донбассе не будет ([url]http://ria.ru/politics/20141216/1038564336.html[/url])

Порошенко - лучший шанс, который есть сейчас у Украины, заявил Лавров ([url]http://ria.ru/world/20141216/1038563249.html[/url])

МИД РФ: Москва не предлагает федерализацию или автономию для ДНР и ЛНР ([url]http://ria.ru/world/20141216/1038567462.html[/url])

Вопрос залу: Лавров - бандеровец?  ;D


 Это вам, если вы украинец.....   http://youtu.be/eLVBT3MMZIA (http://youtu.be/eLVBT3MMZIA)     !!!!!удачи!!!!!! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2014, 06:34
Это вам, если вы украинец.....   [url]http://youtu.be/eLVBT3MMZIA[/url] ([url]http://youtu.be/eLVBT3MMZIA[/url])     !!!!!удачи!!!!!! :lol:


ну и? точку зрения Монтян я не разделяю. дальше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Декабря 2014, 12:36
http://www.golos-ameriki.ru/content/adam-kinzinger-on-russia-and-ukraine/2553976.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/adam-kinzinger-on-russia-and-ukraine/2553976.html)
Адам Кинзингер: Резолюция 758 – это сигнал для Украины, Грузии и Молдовы, что США с ними 10.12.2014
Спонсор резолюции Палаты представителей надеется, что Россия увидит, что цена ее вмешательства в Украине превышает какие-либо выгоды


http://fakty.ua/192758-ukraine-nuzhno-dopolnitelno-15-milliardov-dollarov-finpomocshi---evrokomissiya (http://fakty.ua/192758-ukraine-nuzhno-dopolnitelno-15-milliardov-dollarov-finpomocshi---evrokomissiya)
Украине нужно дополнительно 15 миллиардов долларов финпомощи – Еврокомиссия 17.12.2014


http://www.thenews.pl/1/136/Artykul/190175, (http://www.thenews.pl/1/136/Artykul/190175,)Польша-закупает-снаряды-JASSM-для-самолётов-F16
Польша закупает снаряды JASSM для самолётов F-16 11.12.2014
JASSM (AGM-158A Joint Air-to-Surface Standoff Missile) – это снаряд дальнего действия, предназначенный для поражения важных, хорошо охраняемых целей. Дальность действия снаряда – 370 километров. JASSM в состоянии переносить боеголовки весом до 450 килограммов. Первая партия снарядов JASSM будет доставлена в Польшу в 2016 году. Министерство национальной обороны также заинтересовано версией снарядов, дальность действия которых составляет 1000 километров.  Поскольку снаряды JASSM являются стратегическим оружием, их экспорт требовал разрешения правительства и Конгресса США.


http://gordonua.com/news/politics/Zeman-Padenie-rublya-mozhet-stabilizirovat-situaciyu-v-Ukraine-56670.html (http://gordonua.com/news/politics/Zeman-Padenie-rublya-mozhet-stabilizirovat-situaciyu-v-Ukraine-56670.html)
Земан: Падение рубля может стабилизировать ситуацию в Украине
Чехия поддержит мероприятия президента Украины Петра Порошенко, призванные стабилизировать ситуацию и продолжить мирные переговоры, заверил президент Чехии Милош Земан.


http://ria.ru/world/20141216/1038411040.html (http://ria.ru/world/20141216/1038411040.html)
ОБСЕ заявила об отводе ЛНР и ДНР тяжелой техники16.12.2014

http://interfax.com.ua/news/general/240370.html (http://interfax.com.ua/news/general/240370.html)
17.12.2014 Польша готова помогать Украине вооружением и военной техникой – Коморовский


http://news.liga.net/news/politics/4450184-ssha_prodadut_ukraine_noveyshie_antiminometnye_radary.htm (http://news.liga.net/news/politics/4450184-ssha_prodadut_ukraine_noveyshie_antiminometnye_radary.htm)
США продадут Украине новейшие антиминометные радары
17.12.2014 Украинская сторона подписала контракт с американской Defense Technology Inc. Радары по заказу Минобороны должны поступить уже в начале 2015 года

Доукомплектований після втрат батальйон "Донбас" тримає позиції на Луганщині (http://www.youtube.com/watch?v=rz3tvn5bBEc#)
Доукомплектований після втрат батальйон "Донбас" тримає позиції на Луганщині
17 дек. 2014 г. Доукомплектован после потерь батальон "Донбасс" держит позиции на Луганщине


http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-vernula-zahvachennye-rossiyanami-gazodobyvayuschie-vyshki-na-granice-s-krymom-401699.html (http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-vernula-zahvachennye-rossiyanami-gazodobyvayuschie-vyshki-na-granice-s-krymom-401699.html)
Украина вернула захваченные россиянами газодобывающие вышки на границе с Крымом
Украинские пограничники полностью контролируют Арабатскую стрелку.


http://www.youtube.com/watch?v=r4luBRP4P0o (http://www.youtube.com/watch?v=r4luBRP4P0o)
ДНР через Донецк отводит танки с передовой 16 дек. 2014 г.
Захарченко приказал тяжёлой технике отойти от передовой


http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-ozhidaet-jasnosti-ot-Rossii-v-otnoshenii-Belarusi_i_689381.html (http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-ozhidaet-jasnosti-ot-Rossii-v-otnoshenii-Belarusi_i_689381.html)
Лукашенко ожидает ясности от России в отношении Беларуси (ВИДЕО) 16 декабрь 2014
"Поведение сегодня нашего восточного родного брата не может не настораживать. Но мы пока не делаем из этого каких-то выводов, я в том числе, до разговора с Президентом России", - отметил глава белорусского государства. "Я хочу все-таки выяснить: зачем нужна такая политика Российской Федерации в отношении Беларуси", - добавил Александр Лукашенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2014, 17:59
а можно  пруф на данный высер?

Пруф на что?

Любой подобный текст - чье-то частное мнение. Тем более, что тут вообще нет ничего кроме прогноза, который подтвердит или опровергнет только будущее. Пруф в виде ссылки может лишь указать, чье именно это мнение. А если ссылки нет, значит, даже сам цитирующий не считает мнение достаточно авторитетным.

По-моему, в виде цитат имеет смысл приводить либо факты, либо хорошо написанные мнения, которые просто интересно читать. А подобные дежурные прогнозы можно писать и от себя. Но это ведь требует времени и напряжения мозгов. Приволочь картинку с текстом куда проще. Вот и получается "собака брешет - ветер носит".

ПС. Поставлю-ка еще плюсих Unit'у за качественно подготовленные посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2014, 18:29
Hа фразу "пора валить", русские спрашивают "куда?" украинцы — "кого?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2014, 06:18
картинку вырезал для экономии

Мат вырезан. Считаю, что тут он не представляет художественной ценности.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2014, 07:41
факты....

Повторяю. Попытайтесь понять смысл всего предложения, а не отдельные слова. Понимаю, за долгие годы в фашистском тылу Вы почти забыли русский язык, поэтому выделю пропущенное Вами при предыдущем прочтении.

По-моему, в виде цитат имеет смысл приводить либо факты, либо хорошо написанные мнения, которые просто интересно читать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 20 Декабря 2014, 01:26
Повторяю. Попытайтесь понять смысл всего предложения, а не отдельные слова. Понимаю, за долгие годы в фашистском тылу Вы почти забыли русский язык, поэтому выделю пропущенное Вами при предыдущем прочтении.

По-моему, в виде цитат имеет смысл приводить либо факты, либо хорошо написанные мнения, которые просто интересно читать.

Данного языка не знаю (все через переводчик), общаюсь исключительно на языке великих укров, вырывших Черное море....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 20 Декабря 2014, 01:27
проходямимо, если вы не владеете достоверной информацией, то лучше промолчите, умнее казаться будете... Ставлю "-" - дабы дурь отрока видна не была....   ;D

Поищите... в интернете позывной Купол, и почему по поводу него собирают подписи ... :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 20 Декабря 2014, 12:29
Hа фразу "пора валить", русские спрашивают "куда?" украинцы — "кого?"


 В Зазеркалье вот так:

гурт Made in Ukraine_Смуглянка(Клен зелений) (http://www.youtube.com/watch?v=gEMuSHu5BjA#ws)

 Ну а "ватники" вот такое вытворяют:

http://www.youtube.com/watch?v=RNGyWbaOD44&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=RNGyWbaOD44&feature=youtu.be)

 ЗЫ Я никогда не уеду из России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 20 Декабря 2014, 14:02
(https://pbs.twimg.com/media/B4wQd1KCYAA1ufY.jpg)

  Дорогой друг! Да, мы знаем что в России все плохо, да и в Гейропе и США не ахти. Гемора хватает.


  Я искренне рад что у вас вна Украдине все хорошо. (с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2014, 10:17
Мальчик Петя пожаловался маме... ;D

Порошенко пожаловался Меркель на МВФ
Президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель высказался по теме финансовой помощи Украине, которую международные финансовые институты оказывают несвоевременно.


© AP 2014
«Президент подчеркнул, что позиция Международного валютного фонда, Европейского союза и других институтов, предоставляющих макрофинансовую помощь, должна быть последовательная и ответственная, ведь украинская власть демонстрирует полное взаимодействие и внутреннюю консолидацию», — сообщается на сайте главы украинского государства.

Порошенко сообщил Меркель, что Украина подготовила план реформ и спланировала бюджет на 2015 год. Соответствующие документы до конца года должен одобрить парламент.
http://news.mail.ru/politics/20535948/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/20535948/?frommail=1)

У Евросоюза кончились деньги на помощь Украине

У Евросоюза не остается бюджетных возможностей для поддержки Украины. Об этом заявил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, передает ТАСС.


© AP 2014
«Мы будем обсуждать финансовую и экономическую поддержку Украины, но мы достигли предела бюджетных расходов», — приводит агентство его слова.

Ранее Киев попросил у ЕС начать третью программу макрофинансовой помощи объемом два миллиарда евро. 15 декабря еврокомиссар по политике соседства и переговорам о расширении Йоханнес Хан отметил, что Брюссель готов оказать помощь Украине, но только в обмен на «конкретные результаты реформ».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
 
Меркель: Для пересмотра санкций Путин должен изменить позицию по Украине
МОСКВА, 18 дек — ПРАЙМ. Санкции в отношении России будут действовать, пока президент Владимир Путин не изменит позицию относительно Украины, сказала канцлер Германии Aнгела Меркель, пишет Bloomberg.


30 апреля Международный валютный фонд одобрил стабилизационную программу stand by. В ее рамках Киев получит 17 миллиардов долларов за два года. Первый транш из этой программы в 3,16 миллиарда Украина получила в начале мая. Второй транш (1,39 миллиарда долларов) был получен в сентябре.

3 декабря Евросоюз выделил Украине 500 миллионов евро в рамках второй программы макрофинансовой помощи (MFA2). Этот кредит — второй и последний транш в рамках макрофинансовой поддержки Киева в 2014 году. 20 мая Украина получила 100 миллионов евро, 17 июня — 500 миллионов, 12 ноября — 260 миллионов. Следующий транш ожидается весной 2015 года. Евросоюз планирует перечислить Украине еще 250 миллионов евро. Общий объем поддержки составляет 1,61 миллиарда евро.

15 декабря была опубликована статья премьер-министра Дмитрия Медведева об экономической и политической ситуации на Украине. Глава правительства отметил, что экономика независимой Украины после распада СССР во многом была создана при поддержке России. Теперь же, считает Медведев, Украине предстоит пережить «вторые девяностые», поскольку над экономикой страны висит проблема внешнего долга, «который непонятно как платить и который в конце текущего года превысит объем ВВП». В нынешней ситуации, пишет премьер, Украине не поможет даже Европа.
http://news.mail.ru/politics/20514877/ (http://news.mail.ru/politics/20514877/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2014, 22:35
Мат вырезан. Считаю, что тут он не представляет художественной ценности.
Lazy


вот тоже бабушки с Алтая жгут (http://www.youtube.com/watch?v=6ZMQCDXMucc#ws) :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2014, 04:05
Сравнивать Вторую мировую и нынешнюю гибридную российско-украинскую войну не было бы никакого смысла, если бы те, кто развязал бойню на Донбассе, не выбрали бы своим фетишем георгиевскую ленточку, а в качестве знамени для своей борьбы не подняли бы «победу над фашизмом».

Теперь мы обречены на сравнения. Они, к слову, многое помогают понять и в поведении людей по обе стороны баррикад, и в поведении воюющих сторон. Да и в политике государства Украина тоже.

Последние заявления представителей добровольческих батальонов об отказе пропускать гуманитарные грузы на оккупированные территории до тех пор, пока не будут освобождены все украинские заложники, у многих вызвали шок. Негуманно — это самая мягкая оценка такого решения. «Нас предали, нас уничтожают», - так считают те, кто в силу разных причин остался на оккупированной территории.

Но есть и другое мнение. «Это война, а на войне — как на войне», - говорят военные. И не только они. Вслед за комбатами с заявлением о недопущении гуманитарных грузов на Донбасс до полного освобождения заложников выступил и новоназначенный глава СНБО Турчинов, переведя таким образом ситуацию из разряда  недоразумения в разряд государственной политики. Как к этому относиться нам, обычным гражданам этой страны?

Собственно говоря, тех, кто  сегодня продолжает размахивать флагами «Новороссии», подобные жесткие действия украинского правительства (блокирование гуманитарки, а ранее – прекращение соцвыплат) не должны были бы удивлять. Вообще непонятно, почему господа, с пеной у рта кричащие «спасибо деду за победу», чем-то недовольны. Если они учили историю хотя бы на уровне школьной программы, то должны были бы помнить, что во времена фашистской оккупации их кумир - советское правительство никаких пенсий и пособий не платило,  продуктовых наборов своим гражданам, оставшимся под немцами, не передавало. Как им жить, что им есть,  - Сталина не интересовало. Больше того, прежде чем сдавать города и села, советская власть уничтожала там все, что могло принести хоть какую-то экономическую выгоду оккупантам. И никого такая политика СССР по отношению к своим гражданам не возмущала, все воспринималось как должное. А как иначе – все на алтарь победы.

Позволим себе маленький экскурс в историю Донецка. Немецкие войска вошли в город 21 октября 1941 года. К сожалению, в советских учебниках истории не писали, как некоторые представители  местного населения радостно приветствовали «освободителей» и пели им хвалебные оды. А жаль, поучительная получилась бы история.

Любопытны первые указы, которые издали оккупационные войска. Например, уже с 1 ноября в городе стали жить по берлинскому времени. Стрелки часов перевели ровно на 1 час назад (аналогии напрашиваются сами собой – лидеры террористов в ДНР и ЛНР перевели стрелки часов на московское время). Сразу же немцы ввели и комендантский час. С 19.00 до 5 часов утра перемещаться по улицам было запрещено (и здесь совпало).

Советских денег немцы не отменили. Рубли ходили наравне с рейхсмарками по курсу 1 марка = 10 рублей (пророссийские боевики четко идут по следам немецких оккупантов, только курс рубля и гривны другой).

А вот дальше начинаются отличия. Питание для порабощенных жителей Донецка немцы  таки организовали.  Правда, по карточкам. Недельный паек рабочего в тяжелой промышленности был 200 г мяса, 100 г масла, 2,5 кг хлеба, 500 г крупы, 250 г сахара и 3,5 кг овощей. Причем, кроме пайков, рабочие получали еще и зарплату. Квалифицированный работник - до 400 рублей. Для сравнения: 1 кг крупы в это время стоил 75 рублей.

Из воспоминаний  жителей Донецка (до войны Сталино) о немецко-фашистской оккупации

[…] Люди боялись выходить. Комендантский час. Что такое комендантский час? Любой тебя мог завалить (убить) и все в порядке вещей. […]

[…] Кто работал – тех снабжали. А остальные – ни копеечки. Ничего, даже вот такого кусочка хлеба не получали.[…]

Шахты работали. Немцев в шахте почти не было. Начальство приедет, проверит – а то все наши. Ну вот я проработал по 43-й год в шахте. С 1941 по 1943. Меня в 1943 году забрали в армию отсюда. […]

 Было, что и на окопы забирали, я вот сам рыл окопы, меня тоже забирали. А давали форму – как вам сказать. Ну, из трофейного чего-нибудь, ихнего. А окопы же надо [рыть] – зима, одевали. А что сделаешь – одевали. Заставляли. […] Тоже ж считали, помощь делать. […] А куда? Пацаны, бабы, женщины. Мы же не виноваты. […] Ну застрелят нас, ну и что. И шли люди работали. Жить-то тоже хочется. […]

[…] Да, что еще надо отметить. Такая обстановка была, с той стороны Ейск – это еще советский был. Авиация из Ейска постоянно по расписанию здесь была. Истребители летали у нас понад нашими хатами, цепляясь за трубы. Вот так держали немцев в страхе. Ну а бомбардировщики были в ночное время суток, беспорядочные. Иногда и нашим хатам доставалось. Как зашурует – только пыль идет. Саман. И люди было, погибали, случаи такие. Ну и продолжалось такое до 43-го года. […]

В этом сравнении сегодняшние действия украинских властей можно было бы даже назвать очень  мягкими. Шахты не взрывали, авиацией не бомбят, свет и газ не отключают, оплачивая все счета. Пенсии перестали платить? Так не совсем же. Выезжай, регистрируйся и получай.

Но!

На Донбассе от голода умирают люди. Сегодня называют число умерших -  от 60 до 80 человек. Точной статистики, конечно, быть не может. Никто не делает вскрытий, не устанавливает причину смерти, не ведет учет.  Тем не менее, факты голодных смертей уже есть – и это в стране, пережившей Голодомор!

Остановить этот кошар -  не просто вопрос гуманности. Для Украины это тест на  национальную зрелость.

Нас сейчас всеми способами стараются убедить, что на оккупированных террористами территориях остались только предатели Украины. И они заслужили те страдания, которые переживают.  Но если хоть на минуту допустить, что инакомыслие и даже государственное предательство может быть оправданием организованного голодомора на Донбассе, тогда вся система ценностей, с таким трепетом и в таких муках выстраиваемая в независимой Украине, просто рухнет. Если можно сейчас, значит, можно было и тогда, в 32-33-м?

Да и можно ли назвать предателями тех, кто в силу разных причин не смог покинуть оккупированные города и сейчас просто старается выжить?

Во времена Второй мировой на оккупированных территориях в Украине оставалось несколько миллионов человек. Советский агитпром всех их поделил на героев, партизан-подпольщиков  и… предателей. По-другому никак. Именно поэтому люди, пережившие фашистскую оккупацию, старались никому не рассказывать, как они выживали. Ведь за подобные откровения можно было отправиться на Колыму. Государство признавало за ними только право на подвиг и не хотело признавать право на жизнь.

Но ведь героев, способных на подвиг, всегда единицы. А люди – всего лишь люди.

Самые обычные, совсем не героические мариупольцы вышли на заводы им. Ильича и «Азовсталь» и встали у станков. Сталь лить не начали, но ремонтные цеха запустили. Театр открыли. Причем переименовали его в театр им. Т.Г.Шевченко. Стали открывать частные мастерские  по ремонту обуви и часов. В Харькове местный житель открыл ресторан.  В Кривом Роге в период оккупации была возобновлена работа  хлебзавода, маслозавода и кирпичного завода. На руднике Артема заработала шахта Южная.  На руднике им. Дзержинского была восстановлена работа  шахты им. Ворошилова.  На всех этих предприятиях работали криворожане. В Одессе во время оккупации в городе была объявлена свобода торговли. Любой желающий мог получить лицензию на открытие заведения. Уже весной 1942 года Одесса стала неузнаваемой и была полна всевозможных товаров. В городе открывалось множество частных медицинских кабинетов. Появился ресторан-кабаре. Бывшие советские журналисты открыли газеты «Молва» и «Одесская газета».

В то время была восстановлена Одесская городская опера. Слава об опере перекинулась за Днестр. Много румын и немцев приезжали в Одессу, чтобы послушать оперы «Борис Годунов», «Евгений Онегин», посмотреть балеты «Лебединое озеро», «Спящая красавица. К слову,  оперный театр открылся и в Донецке,  немцы переименовали его во Front-Oper.

В Николаеве  женщины зарабатывали тем, что готовили выпечку для немецкой армии. Пирожки разлетались на ура, и женщины могли спасти свои семьи от голодной смерти.

В Киеве под немцами оставалось около 400 тысяч человек. И они тоже не хотели умирать. За год в украинской столице восстановили водопровод и электростанции. На улицах стали ходить трамваи. Работали театры, школы, проходили спортивные мероприятия и даже открывались детские дома для сирот. Священники проводили в храмах службы. В общем, люди работали и жили.

Были ли все эти люди, которые «работали и жили», пособниками фашистов? В обществе «Мемориал», много лет расследовавшем тысячи дел репрессированных граждан, обвинявшихся в пособничестве врагу в период оккупации,  нет другого мнения: эти люди не виновны. Виновато государство, которое  не защитило своих граждан. Конечно, были и факты предательства, и измена Родине. Но в основной своей массе люди вынуждены были работать, чтобы жить.

И если уж советская репрессивная машина удержалась от того, чтобы массово осудить всех, кто оставался «под немцами», то демократичная и свободная Украина просто обязана подняться над своими обидами и предотвратить гуманитарную катастрофу на Донбассе.

P.S. Когда готовился этот материал, в СМИ появилась информация, что гуманитарные грузы снова начали пускать на Донбасс. Правда, теперь их будут доставлять исключительно под патронатом украинского  правительства и Красного Креста, а раздача помощи будет адресной. Но голодной бабушке все равно, кто протянет ей руку помощи.

Ксения Халтурина


http://www.0629.com.ua/news/695095 (http://www.0629.com.ua/news/695095)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Декабря 2014, 12:12

http://112.ua/obshchestvo/v-2015-godu-budut-tri-volny-mobilizacii-turchinov-163563.html (http://112.ua/obshchestvo/v-2015-godu-budut-tri-volny-mobilizacii-turchinov-163563.html)
В 2015 году будут три волны мобилизации, - Турчинов 20 декабря
Турчинов также сообщил, что с 2015 года будет возобновлен призыв на срочною военную службу
"В следующем году будут три волны мобилизации: первая волна планируется с 20 января, длительностью 90 дней. Следующая волна, ориентировочно, с апреля, длительностью 60 дней, и с июня – также длительностью 60 дней", - сказал он.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/12/17/1007793.html (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/12/17/1007793.html)
Турчинов: война закончится после освобождения Крыма 17 декабря 2014

http://podrobnosti.ua/power/2014/12/17/1007779.html (http://podrobnosti.ua/power/2014/12/17/1007779.html)
Турчинов обещает самую мощную армию в Европе 17 декабря 2014 В Украине необходимо создать мощную армию и резерв Вооруженных сил.

http://minprom.ua/news/172722.html (http://minprom.ua/news/172722.html)
22.12.14 В армию планируют мобилизовать 40 тыс. украинцев
В следующем году планируется призвать в армию 40 тыс. человек и нанять 10,5 тыс. контрактников.

http://thekievtimes.ua/economics/409280-defolt-v-ukraine-veroyatnost-katastrofy-80.html (http://thekievtimes.ua/economics/409280-defolt-v-ukraine-veroyatnost-katastrofy-80.html)
Дефолт в Украине: вероятность катастрофы 80% 1 ДЕКАБРЯ 2014,
Во времена дефолта дешевеет большинство активов — заводы, фабрики, недвижимость.


http://www.segodnya.ua/politics/pnews/2015-god-budet-sverhtyazhelym-poroshenko-578683.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/2015-god-budet-sverhtyazhelym-poroshenko-578683.html)
19 Декабря 20142015 год будет сверхтяжелым – Порошенко

http://minprom.ua/news/172373.html (http://minprom.ua/news/172373.html)
Украинский ГМК рискует потерять десятки тысяч рабочих мест17.12.14
Работодатели горно-металлургического комплекса предупреждают о потере десятков тысяч рабочих мест, если власти не прекратят повышать налоги за пользование недрами при добыче железной руды.

http://minprom.ua/news/172697.html (http://minprom.ua/news/172697.html)
Яценюк готовит украинцам румынское счастье 21.12.14
Итогом анонсированной премьером Арсением Яценюком десоветизации Украины станет ликвидация машиностроения, металлургии и химической промышленности и переход к румынской модели. Такое мнение выразил глава Украинского аналитического центра Александр Охрименко на пресс-конференции в Киеве.  Будущее украинской экономики – небольшие предприятия, в основном работающие в сборке импортных комплектующих, и аграрный сектор, пояснил он. "Я так полагаю, что в максимальном выигрыше окажутся те, кто скупит по дешевке машиностроительные заводы, продаст их как металлолом и построит бизнес-центры. Машиностроение полностью обваливается и в сегодняшней ситуации остается только порезать предприятия на металлолом. Пока цена на металл хорошая. Потом в будущем они вообще никому не будут нужны", - подчеркнул А.Охрименко.
По данным Госстата, в настоящее время от кризиса более всего пострадало украинское машиностроение, отметил эксперт. Он отметил, что в сложившейся ситуации какая-то часть населения уедет работать за границу. "Слава Богу – пусть уезжают, экспорт рабочей силы никто не отменял. Тем более что Румыния, Болгария, часть бывшей Югославии на этом живет. Мы сейчас тихонько трансформируемся в иную модель. Это будет что-то наподобие полутурецкой модели, когда больше развито сельское хозяйство и вообще не будет машиностроения. Зато будет больше экспорта рабочей силы. Будем превращаться в такую европейскую страну где-то ближе к Румынии и Турции", - резюмировал эксперт. Напомним, ранее А.Яценюк заявил о намерении отменить действующую в Украине советскую систему льгот, обеспечивающую защиту нуждающихся государством. Он также задекларировал намерения повысить налоги для граждан и одновременно сохранить налоговые льготы для олигархов.


http://tyzhden.ua/News/126233 (http://tyzhden.ua/News/126233)
21-12-2014 Левус: Ми проводимо диверсії на території РФ, але "візиток Яроша" не лишатиемо
Левус: Мы проводим диверсии на территории РФ, но "визиток Яроша» не оставляем
Экс-заместитель председателя СБУ


50 км до российской границы
http://www.donetskiy.org/1816-ukrainskie-voennye-styagivayut-tehniku-v-mariupol-ozhidaya-shturma.html (http://www.donetskiy.org/1816-ukrainskie-voennye-styagivayut-tehniku-v-mariupol-ozhidaya-shturma.html)
Украинские военные стягивают технику в Мариуполь, ожидая штурма 19-12-2014
По данным, полученным разведкой ВСН, в мариупольском аэропорту сосредоточена большая группировка более чем из тысячи военнослужащих ВСУ и около 120 единиц бронетехники», — заявили ополченцы в соцсетях. В свою очередь, в штабе Ато заявляют о проведении постоянных учений с личным составом,

http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51855 (http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51855)
20-12-2014Украинские военные заняли населенный пункт под Мариуполем
Бойцы полка «Днепр-1» заняли населенный пункт Чермалык Тельмановского района, что в 50 километрах от Мариуполя. Формально село на неподконтрольной ополченцам территории, фактически – в буферной зоне.

http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51868 (http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51868)
20-12-2014Мариупольцы напуганы залпами и взрывами, в домах дрожат стекла – военные проводят плановые занятия по огневой подготовке


http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51896 (http://www.mariupolnews.com.ua/descr/51896)
21-12-2014Без паники! Сегодня в Мариуполе опять пройдут военные учения
Как сообщили в штабе АТО, сегодня, 21 декабря, на полигонах в районе Мариуполя опять пройдут военные учения. Поэтому жители приморского города могут услышать залпы тяжелого оружия. Мариупольцев просят не паниковать и сохранять спокойствие.

http://dnr-news.com/foto/9831-v-aeroportu-mariupolya-raspolozhilis-soldaty-vsu-i-bolshoe-kolichestvo-novoy-tehniki.html (http://dnr-news.com/foto/9831-v-aeroportu-mariupolya-raspolozhilis-soldaty-vsu-i-bolshoe-kolichestvo-novoy-tehniki.html)
В аэропорту Мариуполя расположились солдаты ВСУ и большое количество новой техники 10 декабрь 2014 фото


http://www.dialog.ua/news/32904_1418989516 (http://www.dialog.ua/news/32904_1418989516)
19 декабря 2014 Гуманитарный конвой из Польши прибыл в Харьков
Конвой состоит из 33 пожарных машин.


http://www.moscow-post.com/news/in_world/ssha_gotovy_k_dialogu_s_belorussiej80825/ (http://www.moscow-post.com/news/in_world/ssha_gotovy_k_dialogu_s_belorussiej80825/)
США готовы к диалогу с Белоруссией

По словам заместителя государственного секретаря Соединённых Штатов Виктории Нуланд, Вашингтон всегда открыт для диалога с Белоруссией, передаёт корреспондент The Moscow Post со ссылкой на американские СМИ.
«Я встречалась в сентябре на сессии Генеральной Ассамблеи ООН с премьер-министром Белоруссии. Я сказала ему, что они многое сделали для страны, превратив бренд Минска в символ мирных переговоров. Мы по-прежнему открыты для улучшения и потепления наших отношений с Белоруссией. Нам удалось сделать несколько маленьких совместных шагов: мы теперь вновь выдаём там визы на взаимной основе», – отметила Нуланд.


http://news.rambler.ru/28459244/ (http://news.rambler.ru/28459244/)
21декабря 2014Президент Белоруссии Александр Лукашенко сказал, что его страна всегда готова помощь Украине. Его цитирует «БелТА».
Если нужно будет, я вам еще раньше сказал: надо будет от Беларуси что-то — скажи, мы тебе за сутки все сделаем, что ты попросишь», — заявил он на встрече с украинским лидером Петром Порошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Декабря 2014, 12:36


 
Цитировать
Немецкие войска вошли в город 21 октября 1941 года. К сожалению, в советских учебниках истории не писали, как некоторые представители  местного населения радостно приветствовали «освободителей» и пели им хвалебные оды. Питание для порабощенных жителей Донецка немцы  таки организовали.  Правда, по карточкам. Шахты работали. А окопы же надо [рыть] – зима, одевали. Иногда и нашим хатам доставалось. Как зашурует – только пыль идет. Саман. Именно поэтому люди, пережившие фашистскую оккупацию, старались никому не рассказывать, как они выживали. Ведь за подобные откровения можно было отправиться на Колыму. В Одессе во время оккупации в городе была объявлена свобода торговли. Уже весной 1942 года Одесса стала неузнаваемой и была полна всевозможных товаров.

 Множество есть сведений на тему  того что было в оккупации, оккупация унесла миллионы жизней и оставила разруху и рвы в которых лежат граждане СССР.
Когда пришли -первым делом «матка курки яйки», потом выселили из жилья в подвалы и сараи.Предприятия и шахты за редким исключением не работали по причине эвакуации-разрушений. Шахты подорвали при отходе.  Снабжение одеждой- все видели фото Сталинграда и немцев в платках и лаптях. Еда- кто чего смог добыть в поле, реке, продажа имущества. Фольксдойче(кто хотел) вернулись, никто их не преследовал, работали они у немцев переводчиками. Одесса известна гетто и концлагерями, и ограблением местного населения румынами. Жилые кварталы в общем вроде не бомбили, доставалось районам связанным с передвижением армии, уходя немцы что смогли сожгли, у них для этого дела были специальные команды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Декабря 2014, 14:54
Украинская сторона признаёт, что на подконтрольной ей территории умирают от голода пенсионеры.
Волонтеры сообщают об очень тяжелой ситуации с продовольствием в Марьинке, которая находится под контролем украинских силовиков.

Об этом, в частности, пишет волонтер инициативы «Крылья щедрости и заботы», автор CNN International Майя Михайлюк. По ее словам, она только вернулась из своей первой поездки в Марьинку, куда их организация отвозила продуктовые наборы пожилым людям.

«Мы впервые разносили продуктовые наборы по домам самым пожилым жителям Марьинки. В наборе – по пачке риса, гречки, макарон, сахара, литр подсолнечного масла и две консервы. Если бы видели глаза этих людей. Я мысленно все еще там, я не могу поверить, что то, что я увидела, происходит в наши дни», — написала волонтер.

«Как же такое может быть? У нас в Украине, в 2014 году умирают от голода старики! Они со слезами рассказывают о том, что видели в своей жизни другую войну. Но тогда было все понятно – кто враг, кого бояться. Нас спрашивали, с кем война сейчас, кто бомбит их дома, когда это закончится?» — рассказала Михайлюк."

(https://pp.vk.me/c621431/v621431942/48ca/hXnEqgYM2Wg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Декабря 2014, 17:01
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141221_rn_oil_prices_saudi_arabia (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/12/141221_rn_oil_prices_saudi_arabia)
Страны Персидского залива не снизят добычу нефти 21 декабря


http://delo.ua/world/ssha-predostavjat-ukraine-kredit-dlja-pokupki-oruzhija-kongressm-286505/ (http://delo.ua/world/ssha-predostavjat-ukraine-kredit-dlja-pokupki-oruzhija-kongressm-286505/)
США предоставят Украине кредит для покупки оружия — конгрессмен 22 декабря 2014
Американский конгрессмен Адам Кинзингер считает, что Украина должна закупать вооружение не американского, а восточного образца
"Мы не предоставляем вам оружие, ведь стандарты вашей и американской армии очень разные. Например, для того, чтобы пользоваться вертолетами Black Hawk или Apache на профессиональном уровне, нужно учиться полтора года. У вашей армии нет столько времени", — сказал Кинзингер

http://gordonua.com/news/worldnews/Nuland-Dalneyshie-popytki-RF-militarizirovat-Krym-ne-ostanutsya-bez-otveta-56598.html (http://gordonua.com/news/worldnews/Nuland-Dalneyshie-popytki-RF-militarizirovat-Krym-ne-ostanutsya-bez-otveta-56598.html)
Нуланд: Дальнейшие попытки РФ милитаризировать Крым не останутся без ответа  17 декабря,
Нуланд: Крым принадлежит Украине


http://comments.ua/politics/501287-ukrainskaya-armiya-poluchila-polshi-252.html (http://comments.ua/politics/501287-ukrainskaya-armiya-poluchila-polshi-252.html)
Украинская армия получила от Польши 252 тонны гуманитарной помощи – Минобороны 22/12/2014


http://www.unn.com.ua/ru/news/1419342-u-dnipropetrovskiy-oblasti-bilshe-ne-budut-propuskati-koloni-z-gumanitarkoyu-dlya-donbasu (http://www.unn.com.ua/ru/news/1419342-u-dnipropetrovskiy-oblasti-bilshe-ne-budut-propuskati-koloni-z-gumanitarkoyu-dlya-donbasu)
 21 декабря 2014, В Днепропетровской области больше не будут пропускать колонны с "гуманитаркой" для Донбасса


http://forbes.ua/news/1385437-nazarbaev-za-territorialnuyu-celostnost-ukrainy (http://forbes.ua/news/1385437-nazarbaev-za-territorialnuyu-celostnost-ukrainy)
Назарбаев за территориальную целостность Украины  22 Декабря 2014
«Я очень благодарен за твердую и последовательную позицию в поддержку независимости и территориальной целостности Украины», – подчеркнул Порошенко.


http://podrobnosti.ua/economy/2014/12/22/1008481.html (http://podrobnosti.ua/economy/2014/12/22/1008481.html)
Казахстан будет поставлять в Украину уголь 22 декабря 2014


http://www.centrasia.ru/news.php?st=1419233940 (http://www.centrasia.ru/news.php?st=1419233940)
Радиоактивный смог над Бишкеком возвращается  22.12.2014
В свое время был наложен запрет правительства КР на закупку угля в Казахстане официально, "в целях поддержки кыргызских угледобывающих компаний", а в реальности на волне возмущения граждан страны закупкой радиоактивного угля из ряда казахстанских месторождений.


http://tengrinews.kz/other/nursultan-nazarbaev-petr-poroshenko-dogovorilis-vozobnovit-voenno-tehnicheskoe-267268/ (http://tengrinews.kz/other/nursultan-nazarbaev-petr-poroshenko-dogovorilis-vozobnovit-voenno-tehnicheskoe-267268/)
Нурсултан Назарбаев и Петр Порошенко договорились возобновить военно-техническое сотрудничество


http://www.svaboda.org/content/article/26755520.html (http://www.svaboda.org/content/article/26755520.html)
Ужо са студзеня ў Беларусі пачнуць трансьляваць украінскі «Першы нацыянальны» тэлеканал22 сьнежня 2014
Уже с января в Беларуси начнут транслировать украинский «Первый национальный» телеканал


http://russian.rt.com/article/65796 (http://russian.rt.com/article/65796)
22.12.2014,Производители электроники заявили, что Белоруссия перекрыла им транзит в Россию Таможенные органы Белоруссии перекрыли транзит в Россию электроники из Калининградской области

http://www.president.gov.ua/ru/news/31966.html (http://www.president.gov.ua/ru/news/31966.html)
21.12.2014 Украина может способствовать развитию отношений Беларуси в рамках Восточного партнерства - Глава государства


http://govoritmoskva.ru/news/23250/ (http://govoritmoskva.ru/news/23250/)
Алексей Пушков напомнил Лукашенко о судьбе Милошевича и Хусейна

http://govoritmoskva.ru/news/23276/ (http://govoritmoskva.ru/news/23276/)
В ДНР усомнились в нейтральности минской переговорной площадки


http://www.nord-news.ru/news/2014/12/22/?newsid=68911 (http://www.nord-news.ru/news/2014/12/22/?newsid=68911)
Таможенный союз спасает национальные валюты от давления из России22.12.14
Господин Назарбаев обрисовал главную текущую экономическую проблему ЕАЭС: двукратная девальвация российского рубля в текущем году делает резко более конкурентоспособными российских производителей на открытом рынке ТС. В этой ситуации страны будущего ЕАЭС стоят перед выбором между контрдевальвацией или защитой рынков - антипротекционистский смысл ЕАЭС и ранее принятые соглашения союза делают это крайне сложным. И если ранее Россия достаточно легко компенсировала, по крайней мере Белоруссии, потери бюджетными кредитами РФ и спецценами на энергоносители, то в 2015-2016 годах готовность и способность России компенсировать партнерам по ЕАЭС потери невелики.
Москва неофициально настаивает на том, что Белоруссия не должна стать "хабом" для переработки агросырья ЕС и США с поставкой в РФ, а это один из немногих способов Минска компенсировать девальвацию рубля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Декабря 2014, 00:26
(http://i067.radikal.ru/1412/e0/c25b741cba2a.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 23 Декабря 2014, 03:08
([url]http://i067.radikal.ru/1412/e0/c25b741cba2a.jpg[/url])


проходямимо у вас истерика..... ;D :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=1fr6aeHzOlQ#  (http://www.youtube.com/watch?v=1fr6aeHzOlQ#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Декабря 2014, 15:23
http://www.regnum.ru/news/polit/1879073.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1879073.html)
Валентин Катасонов. Валютный либеральный фундаментализм — угроза рублю и России 21.12.2014
Некоторая острота валютного кризиса в конце года была смягчена валютными интервенциями, которые Банк России был вынужден возобновить. Кроме того, Минфин на алтарь борьбы с кризисом бросил несколько миллиардов долларов из своих свободных валютных резервов. Государственная дума приняла законодательное решение о вливании в банковскую систему крупных бюджетных «вливаний» для дополнительной капитализации полуживых российских банков и об увеличении лимита гарантий по банковским депозитам с 700 тыс. до 1,4 млн рублей. Инициатива об обязательной продаже 50% валютной выручки экспортеров на рубли была заблокирована. Вместо этого правительство обещало проведение «консультаций» с бизнесом. Что остается в «твердом остатке»? Российской экономике была сделана обезболивающая инъекция, которая имеет весьма ограниченный срок действия. Потому что ни одно из принятых решений не затронуло причин кризиса. Следовательно, после новогодних и рождественских праздников может начаться следующая фаза валютного кризиса, еще более острая и жесткая.


http://svpressa.ru/economy/article/107532/ (http://svpressa.ru/economy/article/107532/)
Вакханалия рубля 17 декабря 2014
Как стабилизировать российский валютный рынок?
Эффективный метод исправления ситуации – введение запрета на движение капитала, – уверен председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) Валентин Катасонов.– Я считаю, подобные же ограничения нужно вводить и в России. Это не означает абсолютного запрета – капитальные операции могут совершаться, но так же, как совершались в 1990 годы – с помощью согласований и лицензий.
Я бы, кроме того, запретил валютные операции для физических лиц. Именно такие операции приводят к долларизации экономики и размыванию национального экономического суверенитета.


http://yug.svpressa.ru/economy/article/107682/ (http://yug.svpressa.ru/economy/article/107682/)
Госкомпании заставят продавать валюту18 декабря 2014
Поможет ли это удержать рубль от дальнейшего падения?
«СП» спросила президента Российской ассоциации производителей сельхозтехники «Росагромаш», сопредседателя Московского Экономического Форума Константина Бабкина.
«СП»: - И поднятие Центробанком своей ключевой ставки до в 17% процентов ее окончательно добьет?
Никакая рентабельность реального производства не позволит «отбить» такие проценты. Соответственно, новых проектов в промышленности не будет, а оборотные средства предприятиям придется искать самим. А значит, бизнес начнет сворачивать производство и сокращать сотрудников.
«СП»: - В связи с последними событиями, эксперты заговорили о том, что в следующем году начнется серия корпоративных дефолтов.
нужно объявить суверенный дефолт. Что такое суверенный дефолт? Это когда страна-должник вводит запрет на выплату своих внешних долгов. Общие внешние долги российских корпораций составляют более 700 млрд долларов. Мы не в состоянии их отдать и должны заявить, что в следующем году мы эти долги, а это не менее 200 млрд долларов, отдавать не будем. Эти долги должны быть пролонгированы, но в 2015 году мы должны жить по новым правилам.
Реализация этих мер очень быстро погасит панику на валютном рынке и страна войдет в нормальное состояние. Нам необходимо организовать диктатуру развития, без которой нашей стране не выжить.


http://www.theguardian.com/business/2014/dec/16/russia-has-lost-economic-war-with-west-rouble-currency (http://www.theguardian.com/business/2014/dec/16/russia-has-lost-economic-war-with-west-rouble-currency)
Russia has just lost the economic war with the west 2014/dec/16
Россия  проиграла экономическую войну с Западом
повышение процентной ставки,  свободный курс рубля означает, что Россия сталкивается со стечением крайне неблагоприятных обстоятельств, часть которых- полномасштабный валютный кризис. Запад знает все об уязвимости российской экономики, ее  разрушенных заводах и ее чрезмерной зависимости от энергетического сектора. Когда введением санкций за поддержку Россией сепаратистов в Украине не удалось заставить Владимира Путина подчиниться, США и Саудовская Аравия решили нанести ущерб России, снижая цены на нефть. Обе страны столкнутся с некоторым сопутствующим ущербом в результате -  может быть значительным в сланцевом секторе США - но они были готовы взять на себя риск на основании того, что Россия пострадает гораздо больше.  В конце концов, более низкие цены на нефть означают более сильный рост мировой экономики, поскольку потребители будут иметь больше денег, чтобы тратить и предприятия будут иметь больше свободных денег, чтобы инвестировать. В этот момент, цена на нефть будет расти, а рубль так же. Россия ….имеет только два варианта: дать возможность рублю, чтобы найти свой собственный уровень, в надежде, что снижение цен на нефть будет временным или ввести контроль за контроль за движением капитала. Вопрос теперь в том, как Путин ответит. Если он смягчает свою линию по Украине, азартная игра запада окупится. Если экономическая агония сделает раненого русского медведя более воинственным, это окажется совершенно бесполезным.


http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11297770/Russia-risks-Soviet-style-collapse-as-rouble-defence-fails.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11297770/Russia-risks-Soviet-style-collapse-as-rouble-defence-fails.html)
Russia risks Soviet-style collapse as rouble defence fails16 Dec 2014
Россия рискует потерпеть крах в советском стиле,  если не удастся защитить рубль. Россия потеряла контроль над своей экономикой и может быть вынуждена ввести валютный контроль советского образца, после  того как центральный банк не смог сдержать обвал рубля. Вашингтон должен двигаться с осторожностью, поскольку это будет геостратегический просчет первого порядка если загнанная в угол Россия применит ядерное оружие. Anthony Peters, from SwissInvest, …русский народ легендарно стоек перед лицом трудностей, но будьте осторожны, если его терпение заканчивается, ". Eugene Kogan, from Moscow Partners русский фондовый рынок  столкнется с "медленной смертью" в течение следующих шести месяцев, после того как ликвидность исчезнет. Любомир Митов из Института международных финансов, сказал, что падение резервов ниже $ 330млрд может оказаться опасным, учитывая масштабы внешнего долга  в сочетании с   давлением(на экономику).


http://www.bloomberg.com/news/2014-12-16/putin-s-mantra-of-russia-stability-unravels-as-ruble-in-meltdown.html?hootPostID=b96adaedd4cf78992dadfe53a6e0da02 (http://www.bloomberg.com/news/2014-12-16/putin-s-mantra-of-russia-stability-unravels-as-ruble-in-meltdown.html?hootPostID=b96adaedd4cf78992dadfe53a6e0da02)
Putin's Economic System Frays Further By Henry Meyer and Ilya Arkhipov  Dec 17, 2014
Центральный банк России повысил процентные ставки
Более высокая процентная ставка уничтожит кредитование населения и предприятий и углубит надвигающую рецессию России, в соответствии с Neil Shearing, главный экономист развивающихся рынков лондонского Capital Economics Ltd.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Декабря 2014, 15:56
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KhOp4PrLwMg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KhOp4PrLwMg)
 5 дек. 2014 г. Хлеб Первомайска.Война на Донбассе.Специальный корреспондент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ole5 от 23 Декабря 2014, 16:53
Как же надо было промыть на Украине людям мозги,что бы страна скатилась в такую задницу!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Декабря 2014, 18:25
проходямимо у вас истерика..... ;D :lol:



(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/12/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C....jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 23 Декабря 2014, 23:49
Борислав Береза
За минут двадцать до начала эфира на 5-ом канале у меня зазвонил телефон. +74999952403 высветилось на экране телефона. Москва, подумал я и принял звонок:
- Добрый вечер,-раздался в трубке мелодичный женский голос с явно мАсковским акцентом.
- Добрый, - ответил я.
- Это Вас беспокоит ВГТРК Россия1 программа "Спецрепортер". Я гостевой редактор Алена и мы хотели бы пригласить Вас к нам на программу. Могли бы Вы принять участие в записи программы которая состоится в пятницу?
- А где состоится?
- У нас, в Москве.
- Ок. Мне это интересно. Но видите ли Алена, у меня есть вопрос. А могу ли я явится на программу не один, а вместе с Дмитро Ярош?
В трубке наступило молчание. Чтобы прервать эту затянувшуюся паузу я первым подал голос:
- Ау?
В ответ раздался робкий вопрос:
- Борислав, Вы шутите?
- Алена, Вы позвонили Народному депутату Украины, руководителю информационного отдела Правого сектора. Как Вы считаете, я склонен к шуткам?
- Скорее всего нет. Но это очень интересно. Я сейчас узнаю.
- И ещё одна проблема. Видите ли, Дмитрий и я страдаем от аэрофобии. Мы боимся летать. Поэтому нам нужен коридор. - Какой коридор?
- Для нашей колонны. Мы двинемся из-под Донецка, а коридор нужен тогда до Москвы. Там же съемка программы? Пойдём как обычно. Ваши гаишники с мигалками, а за ними наша колонна пойдет. Пикапы, БМПшки, БТРы и несколько танков. Ну, в целях безопасности, разумеется. Так сможете коридор организовать?
- Борислав, я не могу принять такое решение самостоятельно. Я Вам перезвоню.
И повесила трубку. Ине звонит. А я жду. А она не звонит. А Дмитро хохочет над этим. Но я все ещё жду.

И колонна на Москву готова. Так что пусть скорее принимают решение.

https://www.facebook.com/ (https://www.facebook.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 24 Декабря 2014, 01:38
проходямимо, Ну вас и бомбит... :lol: :lol: :lol: 8), как укрсми.... Здобулы.... :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=ZrZ1anqn1DU (http://www.youtube.com/watch?v=ZrZ1anqn1DU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Декабря 2014, 11:22
http://www.rubaltic.ru/blogpost/23122014_russkiy_maydan/ (http://www.rubaltic.ru/blogpost/23122014_russkiy_maydan/)
«Грядущий» русский майдан? Спонсируемая США инициатива по «смене режима» в России? 23.12.2014  Тони Карталуччи (Tony Cartalucci)
Скоординированная манипуляция ценами на энергоносители, наращивание военного присутствия НАТО в Восточной Европе, возрождение терроризма на южном Кавказе – все это похоже на подготовку почвы для «российского майдана».
Запад, целью которого является смена текущего режима в России, успех своей стратегии связывает с внутриполитическими выступлениями в крупных российских городах, а также c текущей экономической войной. Последняя оказывает давление на население страны, становясь причиной социального напряжения, которое будет способствовать пополнению уличных протестных рядов, дирижируемых Вашингтоном. Другим элементом стратегии по успешной смене власти является наличие вооруженной силы, которая под прикрытием «мирного» протеста могла бы спровоцировать уличную эскалацию, противодействовать правоохранительным органам в восстановлении порядка, вплоть до их физического уничтожения. Такой сценарий «по нотам» был разыгран на Украине, в стране, на протяжении долгого времени являющейся объектом прямого вмешательства США и НАТО во внутренние дела.
Классические «вторжения» в прямом смысле этого слова, на подобии нацистского блицкрига Восточной Европы, далеко в прошлом. Сегодня подрывная деятельность осуществляется на качественно новом уровне с использованием политических, экономических, информационных войн с опорой на внутреннюю оппозицию, которой оказывается, в том числе и военная помощь. Россия обороняется против такой многогранной войны, изобличая лицемерие и ложь Запада.


http://www.rubaltic.ru/persona_grata/22122014_igra_v_otkrytuu/ (http://www.rubaltic.ru/persona_grata/22122014_igra_v_otkrytuu/)
Новый раунд в глобальной политике: игра в открытую 22.12.2014
Джон Симпсон, тяжелая артиллерия англосаксонской журналистики, выступает, по сути дела, в качестве парламентера, доставившего последнее предложение сдаться — одинаково оскорбительное и по сути, и по форме.
Джон Симпсон, обозреватель телекомпании "BBC News":
Не хотите ли вы теперь воспользоваться возможностью сказать людям на Западе, что вы не желаете новой Холодной Войны и что вы сделаете все, что в ваших силах, чтобы решить проблемы на Украине?"
И только после того, как на это вот предложение сдаться был дан вежливый, но отрицательный ответ, Обама демонстративно подписывает "Акт в поддержку Украины". Все. Договориться не удалось. Не будет компромисса. Что такое "Акт в поддержку Украины"? Это более мягкая версия военной резолюции 2277, предлагавшаяся Конгрессу изначально.
Одной рукой вооружать и готовить к броску киевскую армию. Другой — душить российский экспорт, обваливать рубль, делать экономические проблемы настолько болезненными, чтобы в случае обострения ситуации в Новороссии, Москва не смела даже дернуться. Методы знакомые.
Вильям Энгдаль, политолог:
"Давайте называть все своими именами. Финансовая война - это тоже война. Группа неоконсерваторов в Вашингтоне и представители оборонно-промышленно комплекса, стоящие за ними, ищут войны.
То, что происходит сегодня, напоминает американскую стратегию 1986 года, Они использовали Саудовскую Аравию для обрушения мировых цен на нефть. Цена упала ниже 10 долларов. Это поспособствовало разрушению СССР. К 1988 году Москва поняла, что не может финансировать войну в Афганистане, не может помогать сандинистам в Никарагуа, продолжать битву за космос. Американцы рассуждают просто: это сработало однажды, давайте повторим это.


http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/24122014-itogi/ (http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/24122014-itogi/)
Надежды на российскую агрессию и «застой»: итоги года в Латвии 24.12.2014
Итоги уходящего года портал RuBaltic.Ru подвел вместе с латвийским политологом и главным редактором газеты «Вести Сегодня» Сергеем ТЫЩЕНКО:
- на фоне украинского кризиса Латвия проводит в отношении России даже более агрессивную политику, чем крупные западноевропейские государства. Вспомнить хотя бы списки невъездных. Чем Вы объясняете эту агрессивность? Есть ли какая-то конкретная цель у такой политики?
- Лимитрофы всегда во все времена пытались ущипнуть великие державы, особенно если это — соседи, а за спиной у них — более опытные и, несомненно, более могущественные мировые политические игроки. Так всегда было, оглянитесь в Лету! Главный мировой гегемон не дурак и отлично понимает, что русский мишка, если вылезет из берлоги злым и агрессивным, то мало не покажется никому. Так вот, мишке мешают спокойно обитать в берлоге, на мишку спускают мосек, а когда зверь измотан, выходит такой былинный богатырь с рогатиной и валит косолапого. И в процессе травли Топтыгин порой давит нескольких шавок, да какой же охотник вспомнит о них за азартом?! Потом может и всплакнет за чашкой виски. И тут же забудет. И шавки это знают. Оттого и показывают свою преданность хозяину, брешут громче и агрессивней в надежде, что именно их оставят доживать свой век на теплой и сытой псарне, если хозяин леса часом придавит когтистой лапой. Боятся, скулят, но тявкают в надежде на очередную мозговую косточку. Хотя обычно получают дешевую баланду. Нет у стран Прибалтики никакой своей политики, нет ее! Да и из всех атрибутов независимости разве что флаги-то и остались: валюта — общая, законы навязывают из Брюсселя, армией командуют из Пентагона, финансами — с Уолл-стрит. Вот вам и цель, и причина, и всё остальное. Только никто из властей, естественно, в этом не признается — иначе собачьей баланды не будет…




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Декабря 2014, 18:13
проходямимо, Ну вас и бомбит... :lol: :lol: :lol: 8), как укрсми.... Здобулы.... :lol: :lol:


по себе меряем, путинобот?

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/12/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Декабря 2014, 23:10
Хотите инсайд? Не инсайд даже, а инсайдище. Мы договорились с США по Украине. 2 недели назад. Детали неизвестны. Но договорились.

Тут вопрос ещё в том, как Америка исполняет свои договорённости. Ну, да ладно. Мы тоже сволочи ещё те. Глаз на жопу натянем и не моргнём.

Да. Кстати. Мир был на пороге ядерной войны.

А ещё подумалось, а как достигаются эти договорённости?

Возможно словами Лаврова в адрес Керри, готового доложить Обаме, что надо начинать войну: "Да ладно, Джон, чёрт с ним со всем. Давай вискаря накатим". Возможно, какой-то шуткой, снимающей напряжение. Мы обо всём этом узнаем лет через 20 из книг.

Одно могу сказать: Лавров больше всех заслуживает звания Героя России. Это великий политик.

Вот были плошные маркеры: заседание ОДКБ в расширенном составе, запрет на экспорт зерна, несмотря на рекордный урожай, для "обеспечения продовольственной безопастности". Одновременный визит к Пороху, которого пиндосы уже СПИСАЛИ и Батьки, и Деда...
Лукашенко приехал одновременно с Назарбаевым!!! Поверить в то, что Батька может подставиться по своей инициативе, не разглядев дерьма в геостратегии еще возможно, но чтобы ДЕД по своей воле подставился, при чем заранее зная проигрышность такого положения. Кто в такое верит? Я НЕТ.
Сейчас ТРОИЦА работает синхронно. Знаю ТОЧНО.
Если уж задействована синхронно "тройка", то, поверьте, все в очередной раз очень и очень серьезно. Мы уже несколько раз стояли на пороге большой войны с началом кризиса в Убундии. Мне каждый раз не разрешали давать это в эфир, сейчас разрешили, почему, не знаю, вопросов в таких делах не принято задавать, последний такой кризисный момент был во время встречи в Милане, когда нашей разведке удалось сорвать планы пиндосов неоконов на конфликт с применением ЯО.

Помните, тогда Меркелиха ВВП более четырех часов ждала? Думаете просто так такое в большой политике бывает? В большой политике ничего просто так не бывает, каждое слово, каждый жест важен. ВСЁ. Итак, Батька, против которого в основном ополчились привез Потроху последнее китайское предупреждение, по сведениям моего весьма информированного источника, в этом предупреждении, абсолютно ясно записано, что границы ЛДНР по административным границам бывших областей( извиняюсь за тавтологию). Это тем, кто так волнуется за Новороссию, про совместное патрулирование мне сказали, что не стоит обращать внимания, это просто будет дружеское бухалово.

Батька привез первый пакет предложений Потроху, и, если, Петруччо до сих пор в игре, то Дед передаст ему второй. А во втором..., даже и не знаю, как сказать.
Причем наезды на них обеих в интернете по всем ресурсам, на Назарбаева поменьше, начались загодя, в ночь с субботы на воскресенье. Что ни говори, разведка наглосаксонская работает четко и инфо войну вести умеет. Башни, видимо, консолидировались, выработали общую позицию и стали ПРОВОДИТЬ единую линию и РАБОТАТЬ на результат. Каков он будет, мы узнаем в скором времени. Местечковые аналитеги типа Сосадки могут сколь угодно заливать о том, что Путенслилиновороссиюпохерил во имя каких-то неведомых российских олигархов, которые давным давно крепко прижаты к ногтю. Недавний пример Евтушенкова очень показателен, чуть рыпнулся и готов. Как говорится, "шаг вправо, шаг влево-расстрел на месте". Славные традиции кровавого ГУЛАГа в действии, ептыть.
В интересное время живем, господа-товарищи.
Пора уже главный лозунг Пургиняна у него отбирать, все равно этот политический труп не восресить никакой живой водой, как бы злобный Сурков ни старался)) Шютка.))

Вообщем, пиндосы Шоколадного Зайца не просто СЛИЛИ, а решили отправить в турпоездку к св. Петру, чтобы развеятся. Извините менее завуалированно я сказать не могу, и не спрашивайте меня даже в личку. Не отвечу, что сказал, то сказал.

Но меня, опять же заверили, что если чего, а это чего рано или поздно наступит, то Северный ветер будет дуть по полной, и никакая глубокоэшелонированная оборона, которую они построили по всем правилам, укропов не спасет. Как мне сказали, я все-таки музыкант и поэт, не сильно в этом разбираюсь, "СУ-34 один способен подавить любое ПВО".

Большой брат и Иваноктябрь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 24 Декабря 2014, 23:23
по себе меряем, путинобот?

Меня по большому счету не интересует, что и как делается в России.....Что там и как падает, кто кому дал или взял..... В своих бы какашках, украинских, разобраться.... А вы там уши отморозьте назло России..... ;D ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2014, 04:46
(http://cs7009.vk.me/c625723/v625723073/12507/ONIH6chS8G4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2014, 12:03
 :( :( :(

(http://cs540101.vk.me/c624317/v624317720/ff4f/7sy9-CxRzec.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Декабря 2014, 12:36
http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-menon-ukraine-plan-20141221-story.html (http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-menon-ukraine-plan-20141221-story.html)
Ukraine should put Russia to the test 19 дек 2014
Украина в настоящее время достаточно сильна, чтобы захватить инициативу прочного прекращения огня в его Донбассе. И Россия может быть достаточно слаба, чтобы это принять. Это в интересах Киева. Ни Крым, ни две сепаратистские пророссийские республики в Донбассе не вернутся в Украину в ближайшее время. Украине не хватает военных и финансовых ресурсов, чтобы вернуть их, и любая попытка сделать это не получит поддержки Запада и даже может подорвать американскую и европейскую поддержку для Украины.
Поэтому Киев должен действовать, как если бы эти отколовшиеся восточные регионы больше не являются частью Украины. Это видно по недавним решениям Киева   по прекращению субсидий, пенсий, пособий ветеранам, почтовых, банковских услуг  независимому  Донбассу. Тем не менее, Киев не должен признавать принадлежность  этих регионов России. Это было бы политическим самоубийством для образованного правительства которое столкнется со множеством проблем, и было бы излишним подарком Москве. Киев также не должен сказать что-либо окончательное о статусе территорий.  Украина должна сохранить свои будущие варианты открытыми  и в то же время уступить ответственность за их экономическое содержание  России.
объем промышленного производства в анклаве Донбасс упал на 80%, а угольные шахты, заводы и инфраструктура были серьезно повреждены.
 Киев будет мудрым, чтобы дать возможность России  нести бремя  восстановления экономики региона. Киев должен представить России план мирного урегулирования в регионе, где продолжается конфликт, который  может еще породить еще более крупную войну.
План будет иметь четыре компонента:
Создание 30-мильной "зоны, запретной для сил," половина из них на запад, и половина из него к востоку от текущей линии боевых действий.
Введение сторонних миротворцев и наблюдателей для патрулирования зоны.Состав миротворческих сил должен решаться Организацией Объединенных Наций и Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, с Украиной и сепаратистскими республиками
Объявление о символическом отходе в некоторых районах -  без сдачи важных активов
пять лет - не подавать заявку на участие Организации Североатлантического договора.


http://www.0629.com.ua/news/697313 (http://www.0629.com.ua/news/697313)
Мариуполь нужен Львову больше, чем Киеву 24.12.2014
В приватном разговоре в городском совете Львова подчеркнули, что Львовская область в нынешнем военном конфликте несет самые большие человеческие потери, несмотря на ведение боевых действий на восточных территориях.


http://www.dialog.ua/news/33709_1419449117 (http://www.dialog.ua/news/33709_1419449117)
Внутри ЛНР назрел военный конфликт: Плотницкий заговорил о "победе над казачеством" 24 декабря 2014,

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JQihg_ZdgD0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JQihg_ZdgD0)
Конфликт козачества и Потницкого перешел в открытую форму


http://www.youtube.com/watch?v=SPlYgYPWpD0 (http://www.youtube.com/watch?v=SPlYgYPWpD0)
Ополченцы ДНР на передовой без снабжения и под обстрелом 22 дек. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=OJ7zoScDtIc (http://www.youtube.com/watch?v=OJ7zoScDtIc)
Бой Погибших киборгов бросили в Аэропорту 14.12.14

http://www.youtube.com/watch?v=dQEsB51vbF4 (http://www.youtube.com/watch?v=dQEsB51vbF4)
Эксклюзив Киборг Купол подружил с Ополчением Аэропорт 22 12 Донецк War in Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=fci2WBl43u4 (http://www.youtube.com/watch?v=fci2WBl43u4)
УКРАИНА НОВОСТИ СЕГОДНЯ 24.12.2014 Луганск. Бахмутка. Уничтоженная колонна техники. 18+ ДОНЕЦК

Луганская область Ровеньки Очередь за бесплатной едой (http://www.youtube.com/watch?v=mC78d7_z9-0#ws)
Луганская область Ровеньки Очередь за бесплатной едой22 дек. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=ANwShCEqfhc (http://www.youtube.com/watch?v=ANwShCEqfhc)
Пенсионеры Донбасса - Мы голодаем и умираем22 дек. 2014 г.


http://dumskaya.net/news/vzryv-gd-polotna-na-pervoj-zavtve-v-odesse-foto-042079/ (http://dumskaya.net/news/vzryv-gd-polotna-na-pervoj-zavtve-v-odesse-foto-042079/)
Взрыв на Заставе: бомба сработала под российским поездом, который вез уголь в Ильичевск (фото) 24 декабря



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2014, 20:10
(http://cs621918.vk.me/v621918270/6a28/qFc8HgxXC_Q.jpg)

(http://cs621918.vk.me/v621918701/46d5/-QFFyZHJ0v0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2014, 23:55
Взгляд пророссийского крымчанина на причины событий:

Если бы вы жили в Крыму, то знали бы как здесь всех достала тупая украинизация.
Последней каплей был Майдан.
А когда еще и законы против русского языка стали сочинять, то процесс стал необратимым.

Уверен:
Если бы Киев дал русскому языку государственный статус, и если бы укронацистам не сдали сам Киев, Крым бы так и остался в Украине.
Не понимать этих политических реалий, не видеть пророссийских настроений в Крыму, не считаться с ними - значит проводить тупую и бездарную внутреннюю политику.
Еще тупее и глупее не делать выводов из совершенных ошибок и списывать все на Путина.
Новороссия - это следующий плод такой тупости.
На Украине сегодня нет адекватных политических сил и лидеров, способных сплотить народ и вывести страну из ПОЛИТИЧЕСКОГО кризиса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Декабря 2014, 07:26
как уничтожить Россию (http://www.youtube.com/watch?v=iiTb1oSEsHQ#)
 ;D пророческий сериал... или Путлер уже по сериалам воюет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Декабря 2014, 07:27
Взгляд пророссийского крымчанина на причины событий:

Если бы вы жили в Крыму, то знали бы как здесь всех достала тупая украинизация.
Последней каплей был Майдан.
А когда еще и законы против русского языка стали сочинять, то процесс стал необратимым.

Уверен:
Если бы Киев дал русскому языку государственный статус, и если бы укронацистам не сдали сам Киев, Крым бы так и остался в Украине.
Не понимать этих политических реалий, не видеть пророссийских настроений в Крыму, не считаться с ними - значит проводить тупую и бездарную внутреннюю политику.
Еще тупее и глупее не делать выводов из совершенных ошибок и списывать все на Путина.
Новороссия - это следующий плод такой тупости.
На Украине сегодня нет адекватных политических сил и лидеров, способных сплотить народ и вывести страну из ПОЛИТИЧЕСКОГО кризиса.


пророссийский крымчанин получил отличную возможность умереть в России. похлопаем же ему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Декабря 2014, 08:21
Цитировать
Получается, что свой рейтинг Россия, Путин потеряли в Донбассе. То отношение, которое было к ней раньше, оно частично или полностью потеряно. А к Киеву изменилось отношение местных?

Андрей, просто-напросто, благодаря войне, здесь люди поняли, что пусть хоть Порошенко, хоть Путин - никакой разницы. Одинаковые они для них теперь абсолютно.
Как и в Крыму, кстати, многие это поняли. Раньше думали, что Россия - это большой брат, а теперь убедились, что Россия - это большая соковыжималка.

интервью с Анатолием Молчановым (позывной "Собр") (http://www.echo.msk.ru/blog/andrey_borodulin/1462528-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Декабря 2014, 13:41
интервью с Анатолием Молчановым (позывной "Собр") ([url]http://www.echo.msk.ru/blog/andrey_borodulin/1462528-echo/[/url])

Опять "Ёха мацы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2014, 17:16
Хороший сосед это тот , когда его соседу  трудно ПОМОГАЕТ !

Ну а тот сосед , который когда его соседу трудно и плохо ворует у него , то такой сосед  ПОДЛЕЦ ,  НЕГОДЯЙ и БАНДИТ !



Я про Украину и Россию .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Декабря 2014, 18:46
Mastercard приостановила обслуживание карт российских банков, работающих на Крымском полуострове, сообщает РИА «Новости».

«В связи с санкциями США, объявленными против Крыма, MasterCard уведомила российские банки о необходимости приостановки операций с картами на территории Крыма», — заявили в MasterCard.

Ранее в пятницу так же поступила платежная система Visa.


отсюда (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/26/n_6784621.shtml)

имхо, последнее китайское предупреждение Путлеру.
кстати, инфа от моих российских друзей.
официально вроде курс бакса опустили. А цены продолжают повышаться.. Мои россияне в упор не хотят понимать, какого хрена Путлер устроил банкет за ИХ счет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Декабря 2014, 20:08
https://www.facebook.com/video.php?v=1584492495105436&set=o.163192073730212&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=1584492495105436&set=o.163192073730212&type=2&theater)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2014, 20:19
Страница по Вашей ссылке   по какой то причине ЗАБЛОКИРОВАННА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Декабря 2014, 20:49
Страница по Вашей ссылке   по какой то причине ЗАБЛОКИРОВАННА

Я отправил в лычку  файл


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Декабря 2014, 13:11
http://russian.rt.com/article/66514 (http://russian.rt.com/article/66514)
Россия будет поставлять Украине электроэнергию по внутренним ценам27.12.2014,
«По просьбе руководства Украины нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях. Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже. Мы делаем это осмысленно, в связи с тем что на Хмельницкой атомной электростанции вышел из строя один энергоблок. Для того чтобы уменьшить веерные отключения и те проблемы, которые есть»,


http://russian.rt.com/article/66570 (http://russian.rt.com/article/66570)
Правительство РФ выделит Крыму более10 млрд рублей субсидий на выравнивание энерготарифов 27.12.2014  «Укринтерэнерго» продаёт электроэнергию для региона РФ по тарифам, почти вдвое превышающим цены экспорта украинской электроэнергии в европейские страны.


http://russian.rt.com/article/66569 (http://russian.rt.com/article/66569)
Дмитрий Песков подтвердил поставки РФ на Украину угля и электроэнергии без предоплаты 27.12.2014

http://www.segodnya.ua/economics/enews/postavki-uglya-v-ukrainu-razblokirovany-poroshenko-580557.html (http://www.segodnya.ua/economics/enews/postavki-uglya-v-ukrainu-razblokirovany-poroshenko-580557.html)
Поставки угля в Украину разблокированы – Порошенко



http://echo.msk.ru/news/1463276-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1463276-echo.html)
26 декабря 2014Полуостров Чонгар в Херсонской области полностью перешел под контроль Украины

http://solydarnist.org/?p=6564 (http://solydarnist.org/?p=6564)
Сьогодні у Верховній Раді створене міжфракційне об’єднання по поверненню Криму – Юлій Мамчур 26/12/2014


http://www.ukrinform.ua/rus/news/pomoshchnik_genprokurora_ssha_podtverdil_chto_moget_vozglavit_antikorruptsionnoe_byuro_1698365 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/pomoshchnik_genprokurora_ssha_podtverdil_chto_moget_vozglavit_antikorruptsionnoe_byuro_1698365)
Помощник генпрокурора США подтвердил, что может возглавить Антикоррупционное бюро 26.12.2014


http://avia.biz.ua/news/experts/12156-zakrytie-aeroportov-v-ukraine-eto-podgotovka-k-vojne/ (http://avia.biz.ua/news/experts/12156-zakrytie-aeroportov-v-ukraine-eto-podgotovka-k-vojne/)
Закрытие аэропортов в Украине — это подготовка к войне Декабрь 19, 2014
как следует из всех перечисленных фактов, воздушное пространство над Украиной уже с лета переведено на военные рельсы и оптимизировано под проведение АТО. Дальнейшее ужесточение правил использования неба Украины, особенно в областях, прилегающих к зоне конфликта, может быть связано только с началом систематических боевых действий с массированным привлечением боевой авиации.
Вместе с тем, негативный опыт совмещения полетов гражданской и военной авиации над Донецкой областью, по-видимому, заставил украинские власти пересмотреть концепцию их смешанного использования, в пользу монополии боевой авиатехники. Первым экспериментом, призванным проверить возможность оперативной милитаризации и создания бесполетной зоны над востоком Украины, и следует считать события четырех прошедших дней.

http://avia.biz.ua/news/airliness/12309-aeroflot-zakryl-prodazhu-biletov-v-ukraine/ (http://avia.biz.ua/news/airliness/12309-aeroflot-zakryl-prodazhu-biletov-v-ukraine/)
Аэрофлот закрыл продажу билетов в Украине Декабрь 27, 2014

http://avia.biz.ua/news/aviation/12296-ssha-zapreshhaet-polety-nad-dnepropetrovskom-i-simferopolem/ (http://avia.biz.ua/news/aviation/12296-ssha-zapreshhaet-polety-nad-dnepropetrovskom-i-simferopolem/)
США запрещает полеты над Днепропетровском и Симферополем Декабрь 26, 2014

http://paperzz.com/doc/2425157/ais-of-ukraine (http://paperzz.com/doc/2425157/ais-of-ukraine)
AIS OF UKRAINE
 Исключена аэронавигационная информация по AD Луганск Донецк

http://www.youtube.com/watch?v=5BbisOYU6VA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=5BbisOYU6VA&feature=youtu.be)
О. Турчинов: Коли мирний формат не дасть результату, введенню воєнного стану не буде альтернативи. 26 дек. 2014 г.
Турчинов: Когда мирный формат не даст результата, введению военного положения не будет альтернативы.


http://news.liga.net/news/politics/4525672-ukraina_i_polsha_sozdayut_voenno_tekhnicheskoe_proizvodstvo.htm (http://news.liga.net/news/politics/4525672-ukraina_i_polsha_sozdayut_voenno_tekhnicheskoe_proizvodstvo.htm)
Украина и Польша создают военно-техническое производство 25.12.2014

Карта боевых действий (25.12.14) (http://www.youtube.com/watch?v=ValV_YsGqY4#ws)
Карта боевых действий (25.12.14)

http://russian.rt.com/article/66382 (http://russian.rt.com/article/66382)
Глава ДНР: Экономика республики должна оставаться в зоне гривны 26.12.2014

http://www.0629.com.ua/article/699787 (http://www.0629.com.ua/article/699787)
Подполковник ДНР: война закончилась, кто уцелел, думает, как же отсюда уехать и куда... 26.12.2014

!!! РљРЈРџРћР› ОЧЕНЬ ПОДВЕЛ МОТОРОЛУ! ОПОЛЧЕНР?Р• РџР РћРўР?Р’ РЈРљР РђР?РќРЎРљРђР™ НАЦГВАРДР?Р?! РќРћР’РћРЎРўР? СЕГОДНЯ 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=A8a1Go8FAx0#ws)
!!! КУПОЛ ОЧЕНЬ ПОДВЕЛ МОТОРОЛУ! ОПОЛЧЕНИЕ ПРОТИВ УКРАИНСКАЙ НАЦГВАРДИИ! НОВОСТИ СЕГОДНЯ 201424 дек. 2014 г.

"Киборги" хотели обмануть ополченцев! (http://www.youtube.com/watch?v=FVq64ZVhZMo#ws)
"Киборги" хотели обмануть ополченцев! 25 дек. 2014 г.

http://www.ostro.org/lugansk/society/news/460797/ (http://www.ostro.org/lugansk/society/news/460797/)
«Либо армия, либо сельское хозяйство». В Стаханове собираются создать казачий полк24.12.2014
"Мы будем создавать казачий полк с дислокацией в Стаханове", - сказал он. По словам Плотницкого, полк будет нести службу в составе «Народной милиции». По его словам, «те казаки, которые захотят служить в армии, получат такую возможность». "Либо служат в армии, либо разоружаются и занимаются сельским хозяйством - третьего не дано", - сказал Плотницкий. При этом он подчеркнул, что к тем, кто не захочет подчиняться, будут приниматься «соответствующие законные меры».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Декабря 2014, 18:46
российские оккупанты пытались снести новострой в Крыму (http://www.youtube.com/watch?v=1McSQSqfeIY#ws).

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/12/B5wABdiIQAAvHN_.jpg.pagespeed.ce.BKaRUmO32v.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Декабря 2014, 20:04
российские оккупанты пытались снести новострой в Крыму.


Не оккупанты, а крымчане, не новострой, а самострой, не пытались, а снесли! Разницу чуешь? ;D
Шлёпогуб ты. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Декабря 2014, 20:08
Кацапия во всей красе.
Оккупанты сегодня около 18:00 дали три зелёных ракеты и покинули территорию полуострова Чонгар. Предварительно вывезя и своё и чужое имущество.
Гостиницу грабить постеснялись, хоть и сторож там простой гражданский. А вот кафе Чонгар и платные туалеты, которые там были до оккупации сделаны по последнему писку моды ограбили полностью, выломав двери и выбив окна, вывезя унитазы, раковины и посрывав светильники с потолков и розетки с выключателями из стен. Через дорогу стояло кафе попроще - его разбомбили полностью, осталась одна коробка от здания и разбитые холодильники для напитков.
Да что говорить, если даже плиты из земли повырывали и понасирали везде. В прямом смысле слова. Кучи свежего окупационного дерьма на полу из дорогого кафеля.
Это то, что удалось увидеть при беглой разведке сразу за отступившими засранцами в скудном свете фонаря. Думаю утром картина откроется более ужасающая, потому как даже при фонарике было видно что территория была в состоянии как после атомной войны.
Ну так а что, бычья тяга и крысятничество - это визитная карточка путинской России. Хотя может их понос пробирает и дрыщут в свете последних событий, то понятно зачем им так срочно понадобились унитазы.
Позорище.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Декабря 2014, 20:24
Кацапия во всей красе.
Оккупанты сегодня около 18:00 дали три зелёных ракеты и покинули территорию полуострова Чонгар. Предварительно вывезя и своё и чужое имущество.


УжОс! Это не кацапы, это уже клятые москали! Варвары! :lol:
А чо вы хотели, мы от европейской цивилизации ( в километрах) гораздо дальше украдинцев. Куда нам лапотникам до вас. Чо там говорить, у нас даже разные хромосомные наборы, у вас на одну бiльше!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Декабря 2014, 20:54
Не оккупанты, а крымчане, не новострой, а самострой, не пытались, а снесли! Разницу чуешь? ;D
Шлёпогуб ты. ;D


Меняйло уже крымчанин? Врешь и не краснеешь..
не снесли, а уронили. с 3-го подрыва.
а сносом занимались ИЗВЕСТНЫЕ "крымчане" из «Альфа Экспедишн Демайнинг» http://demining.ru/ (http://demining.ru/)

Дам, врать учись лучше. мелочи тебя губят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Декабря 2014, 12:49
http://ruposters.ru/archives/10348 (http://ruposters.ru/archives/10348)
Европейские СМИ: ввязавшись в затею с антироссийскими санкциями, Меркель расколола Германию и ЕС 3 декабря 2014
Пока что антироссийские санкции поддерживает 58 % немцев - показывает свежий опрос, проведенный Forschungsgruppe Wahlen.
заместитель председателя фракции Левой партии в бундестаге Сара Вагенкнехт уже не раз заявляла, что Ангела Меркель выбрала “фатальную стратегию” в отношении украинского кризиса, и что действия властей ФРГ ведут лишь к эскалации конфликта. Недовольны немецкие левые и действиями НАТО.
“Министры иностранных дел стран НАТО обсудили создание группы повышенной готовности и место ее дислокации в Восточной Европе. Господи, прошло уже сто лет после начала Первой мировой войны, а они до сих пор не осознали, что нельзя вести войны в Европе. И на улицах не видно акций протеста. Нам нужно сопротивление общества военной политике”, - цитирует слова Вагенкнехт RT.
“Нам лицемерно говорят: ”Германия должна взять на себя ответственность за происходящее в мире”. Но ответственность упоминается лишь тогда, когда речь заходит о поставках оружия и отправке войск, то есть об участии в войнах и убийствах. Потому что война - это убийство. Разве это ответственность? Это лицемерие!” - Прокомментировала заместитель председателя фракции Левой партии в бундестаге заявление Ангелы Меркель о необходимости наращивания военного контингента НАТО в Европе.

http://news-rbk.ru/politik/63843-ukraina-polsha-i-litva-mogut-uskorit-sozdanie-voennoy-brigady.html (http://news-rbk.ru/politik/63843-ukraina-polsha-i-litva-mogut-uskorit-sozdanie-voennoy-brigady.html)
Украина, Польша и Литва могут ускорить создание военной бригады 28 декабря 2014


http://www.dialog.ua/news/30402_1417533006 (http://www.dialog.ua/news/30402_1417533006)
Премьер Словакии: в Украине назревает угроза более крупного военного конфликта 2 декабря 2014
Премьер-министр Словакии заговорил о полномасштабном конфликте в Украине.
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо заявил, что в Украине существует угроза крупного военного конфликта, возможность его возникновения составляет 70 процентов.
"Я говорю о прямом военном конфликте, — сказал Фицо. — Не говорю о конфликте Россия-Украина, но о крупном конфликте". Как пишет издание, премьер при этом сослался на источник в Германии, но не сообщил, какой именно. События в Украине постоянно рассматриваются как большой российско-американский конфликт, считает Фицо. К его сожалению, адекватную роль не играет здесь Евросоюз. По мнению премьера Словакии, присоединение Крыма к России в Европе уже считают решенным делом. "Так это выглядит, и когда я общаюсь с какими-либо политическими лидерами, никто из них не затрагивает вопрос с Крымом", — сказал Фицо.
Словацкий газопроводный оператор Eustream предложил построить газопровод для доставки газа из Западной Европы на Балканы, который сможет заменить российский проект Южный поток, сообщает Reuters. "Мы сообщим подробности через несколько недель и только тогда обсудим проект с ЕС. "Этот коридор будет также готов к будущему импорту газа в Западную Европу из других источников: Каспийского моря, Ирана, Ирака, Египта, Израиля и Кипра"


http://www.belvpo.com/ru/46819.html (http://www.belvpo.com/ru/46819.html)
Страны Балтии: кто громче кричит – тому Абрамс 25.12.2014
в Литве разместился центр энергетической безопасности, в Латвии – центр стратегических коммуникаций, в Эстонии – кибернетической безопасности. В рамках «Инициативы обеспечения европейской безопасности» Вашингтон предусматривает выделение дополнительного миллиарда долларов на присутствие американских военных на учениях в Балтийских странах и Восточной Европе. в Прибалтике за счет НАТО и ЕС оборудованы порты и аэродромы, усовершенствована автомобильная и железнодорожная инфраструктура и даже построены дороги в прибрежных дюнах...Для командования НАТО это очень удобно – можно в любой момент бесконтрольно доставить в регион необходимое количество войск. Проконтролировать эти действия сложно, так как прибалтийские государства не участвуют в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе

http://russian.rt.com/inotv/2014-12-11/TVN24-Piloti-NATO-nabivayut-ruku (http://russian.rt.com/inotv/2014-12-11/TVN24-Piloti-NATO-nabivayut-ruku)
11 декабря 2014 TVN24: Пилоты НАТО набивают руку на перехватах Су-34
Голландские F-16, базирующиеся на авиабазе в польском Мальборке, то и дело вылетают на перехват российских самолетов. И хотя в НАТО признают, что пилоты из России не вторгаются в воздушное пространство альянса, учебные атаки на Су и Илы являются отличной тренировкой, поясняет польский телеканал.


http://a3avia.info/19-12-14-n1.html (http://a3avia.info/19-12-14-n1.html)
НЕМЕЦКИЕ ПИЛОТЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ НИ ОДНОГО ПРИЗНАКА АГРЕССИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ ПРИ ВСТРЕЧАХ С РУССКИМИ САМОЛЕТАМИ НАД НЕЙТРАЛЬНЫМИ ВОДАМИ БАЛТИКИ
подполковник Шнитгер сказал, что его группе из 4 самолетов Еврофайтер «Тайфун» приходится прилагать большие усилия, чтобы справиться со всеми случаями появления русских самолетов, так как количество полетов в нейтральных водах увеличилось.
При необходимости, НАТО готово усилить группировку истребителей еще двумя самолетами «Тайфун» ВВС Германии. Им так же, окажут поддержку четыре F-16 и четыре CF-18 ВВС Португалии и Канады с авиабазы «Шауляй» в Литве и четыре F-16 Королевских ВВС Дании с авиабазы «Мальборк» в Польше.Подполковник ВВС Эстонии Сирк, в интервью журналистам сообщил, что авиабаза «Амари» и далее будет использоваться НАТО в программе контроля воздушного пространства. В Январе 2015 года немцев сменят испанские пилоты, в мае их заменят английские пилоты, а осенью снова прилетят немецкие. Он сказал, что по его мнению. Следующий год будет для персонала «Амари» весьма увлекательным.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/03/n_6708349.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/03/n_6708349.shtml)
Власти ДНР не собираются отдавать Киеву 2 млн тонн угля 03.12.2014
Представитель ведомства заявил, что уголь будет продан, а средства от продажи пойдут на зарплаты шахтерам.
«Госбюджет Украины заблокировал на счетах донецких шахт 218 млн гривен. Кроме того, госбюджет должен в зарплатный фонд шахт Донбасса 816 млн гривен. Шахтеры Донбасса не получали зарплат с июля, я уж не говорю об обстрелах шахт и раненых. На этом фоне говорить о возврате угля не приходится. Мы собираемся его реализовать и выплатить задолженности», — пояснил он, напомнив, что ранее в ДНР решили не осуществлять поставки угля на Украину «до окончания боевых действий».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Декабря 2014, 18:01
    Автор: unit     :)Мы собираемся его реализовать  Власти ДНР не собираются отдавать Киеву 2 млн тонн угля 03.12.2014          КОМУ  ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2014, 23:02



                                         Россияне не готовы платить за Крым

Репрезентативный опрос DW-Trend показал, что большинство жителей России не готовы финансировать Крым из собственного кармана.


Несмотря на всеобщее одобрение аннексии Крыма, большинство россиян не готово поддержать регион материально. Таковы результаты репрезентативного опроса DW-Trend, проведенного в декабре 2014 года.

 67 процентов участников исследования заявили, что не согласны отказаться от части своих доходов ради увеличения экономической поддержи Крыма.


Социологическое исследование было проведено киевским отделением Института изучения общественного мнения IFAK по заказу медиакомпании DW.

 В рамках исследования, проведенного по телефону, были опрошены 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет, проживающие в российских городах с населением более 50 тысяч.

http://www.dw.de/dw-trend-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC/a-18148208 (http://www.dw.de/dw-trend-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC/a-18148208)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 29 Декабря 2014, 03:19
Меняйло уже крымчанин? Врешь и не краснеешь..
не снесли, а уронили. с 3-го подрыва.
а сносом занимались ИЗВЕСТНЫЕ "крымчане" из «Альфа Экспедишн Демайнинг» [url]http://demining.ru/[/url] ([url]http://demining.ru/[/url])

Дам, врать учись лучше. мелочи тебя губят.

Вы, что в одном лице видите всех крымчан?  Еще раз скажу: Если не владеете достоверной информацией (это по поводу застройки, вернее самозастройки овощного магазина в 16 этажей  :lol: :lol:, так этот конфликт был еще при януковиче, если не знали) лучше промолчите, умнее казаться будете А безруких везде хватает...

А, что думаете по-поводу иностранных министров в украине.... Особенной мне понДравилась министр финансов  :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 29 Декабря 2014, 03:23
finko, хоть Lazy и удалил комменты, отвечу: А она таковая , что гнилое  потрашенковское  правительство украло у меня  и миллионов украинцев   ЗАСЛУЖЕННОЕ и НЕПРИКАСАЕМОЕ .
 А в качестве компенсации подсунула  бредовый миф о российских войсках на ЮВУ и  объявлении войны со стороны России :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2014, 03:55
finko, хоть Lazy и удалил комменты, отвечу: А она таковая , что гнилое  потрашенковское  правительство украло у меня  и миллионов украинцев   ЗАСЛУЖЕННОЕ и НЕ ПРИКАСАЕМОЕ .
 А в качестве компенсации подсунула  бредовый миф о российских войсках на ЮВУ и  объявлении войны со стороны России :lol: :lol:



Во-первых, не удалил, а перенес очередной бессодержательный набор букв туда, где такие сваливаются (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30004.580). Там приведен принцип, по которому я отделяю пустышки (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30004.msg257241#msg257241) для сноса в ту тему. Ваши посты отвечают этим критериям.

А во-вторых, не расскажете конкретнее, что именно заслуженное и неприкасаемое украл у Вас Порошенко? С претензиями к Путину все достаточно ясно, он 15 лет у власти и много чего поменял в устройстве государства. А претензии к Порошенко, которые я вижу у укропатриотов, наоборот обычно сводятся к тому, что он ничего не делает. Неужто он что-то все таки сделал, что отразилось нз жизни простой львовянки? Расскажите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 29 Декабря 2014, 10:49
Во-первых, не удалил, а перенес очередной бессодержательный набор букв туда, где такие сваливаются ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30004.580[/url]). Там приведен принцип, по которому я отделяю пустышки ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30004.msg257241#msg257241[/url]) для сноса в ту тему. Ваши посты отвечают этим критериям.

А во-вторых, не расскажете конкретнее, что именно заслуженное и неприкасаемое украл у Вас Порошенко? С претензиями к Путину все достаточно ясно, он 15 лет у власти и много чего поменял в устройстве государства. А претензии к Порошенко, которые я вижу у укропатриотов, наоборот обычно сводятся к тому, что он ничего не делает. Неужто он что-то все таки сделал, что отразилось нз жизни простой львовянки? Расскажите.


Ну, во-первых, уважающий мебя модератор хотя бы пишет куда и почему перемещены комментыю

А во-вторых, сделал "очень много хорошего", что отразилось на жизни не только простой львовянки. Рассказывать о своих бедах не привыкла, тем более ВАм, пусть лучше знающие люди Вам расскажут о радостях потрошенскового режима, о том, как радостно с криками "Ганьба" встречают правительство люди около ВР, как у нас зарплаты повысились, а цены упали, как мы безвизово пересекаем границу, как президент у страны "агрессора" выпрашивал уголь..... и  т.д. и т.п., а то, только и видят, что плохого в России, а у мебя ни фига "радостного не видят"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2014, 13:11


Сотрудники двух составов Симферополь-Москва, застрявшие в России, остаются на окраине Москвы без еды и какой-либо информации о своей дальнейшей судьбе. Крымское начальство игнорирует звонки сотрудников.

Об этом Крым.Реалии сообщили проводники одного из застрявших в России составов.

«26 декабря мы прибыли в Москву, должны были переночевать и 27 отправляться назад из Москвы в Симферополь, по территории Украины, но в связи с известными событиями, наш поезд остановили, задержали. На следующие сутки нам сказали представители в Москве, что будут отправлять сотрудников через паром в Крым, но этого не случилось. Нас отправили на край Москвы. Мы где-то стоим, по-моему, в Кусково, нас уже 2 состава, потому что 26-го декабря из Симферополя успел выехать еще один состав по графику», – рассказала одна из сотрудниц.

По ее словам, деньги на еду уже закончились, к составу подвезли уголь – по 6 вёдер, но этого хватит на сутки пребывания, говорят проводники. При этом железнодорожникам не сообщают никакой информации об их дальнейшей судьбе.

«Сидим в холодных вагонах, в одежде спим, без информации, звоним в Симферополь на свою базу, но от нас отвернулись, там никто не берет трубки, такая же ситуация с московским руководством, трубки не берут, мы никому не нужны», – жалуются сотрудники.

По их словам, из-за отсутствия информации начинается паника, поскольку бросить составы железнодорожники не могут, так как являются материально-ответственными. Проводники признаются, что таких ситуаций не было за все 25 лет работы.

«Сегодня мы должны были быть в Симферополе, сдать смену и быть выходными, готовится к новому году, семьи нас ждут, дети ждут, все очень плачевно. Хотя бы какую-то горячую кухню нам организовывали, но нам ничего не предоставляют, никаких условий, никакой даже моральной поддержки. Мы понимаем, что есть форс-мажорные ситуации, мы попадали в разные ситуации за 25 лет работы. Но такое отношение впервые, чтобы мы никому не были нужны. Начальник поезда звонит, а его никто не слушает. Мы поезд-призрак», – отмечают сотрудники.

Ранее сообщалось о том, что в Москве на запасных путях уже четвертые сутки без движения стоит состав Симферополь-Москва, в котором находится около восьмидесяти работников железной дороги.

С 27 декабря дня «Укрзалізниця» прекратила железнодорожное сообщение с Крымом, а также отменила международные поезда, курсирующие на полуостров. Поезда крымского направления теперь будут доезжать до Новоалексеевки и Херсона. Также отменены международные рейсы в Крым: Симферополь, Керчь-Москва, Севастополь, Симферополь, Евпатория-Москва, Минск-Симферополь.


http://ru.krymr.com/content/article/26767229.html (http://ru.krymr.com/content/article/26767229.html)

(http://www.vladtime.ru/uploads/posts/2014-03/1395040739_1.jpg)
КрымНаш становится НамКрышем  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Декабря 2014, 17:37

http://www.globalresearch.ca/the-rise-of-german-imperialism-and-the-phony-russian-threat/5418498 (http://www.globalresearch.ca/the-rise-of-german-imperialism-and-the-phony-russian-threat/5418498)
The Rise of German Imperialism and the Phony “Russian Threat”
By Prof. James Petras Global Research, December 07, 2014

Большой скачок Германии: Присоединение Восточной Германии и распада СССР
Прихода Германии к власти в мировом масштабе никогда бы не произошло, если бы не присоединение Восточной Германии. Присоединение Восточной Германии и свержение коммунистических правительств в Восточной  санкционировано немецкими капиталистами, чтобы контролировать рынки в странах бывшего Восточного блока …«единая» Германия смогла занять привилегированное место
…торговые отношения Германии с Россией  по «колониальной» схеме: Германия экспортировала высокой стоимости промышленную продукцию и импортировала газ, нефть и сырье из России.
Военное и экономическое господство США и Германии в Европе основывается на сохранении России как слабого вассального государства, и на продолжении экономического роста своих экономик за  счет грабежа бывших коммунистических стран.
США с помощью НАТО занимается наращиванием военной мощи на границе России. США и Германия хотят вернуть Россию к статусу вассалитета 1990-х годов. «Мечта» Гитлера о завоевании Востока через войну теперь под руководством премьер-министра Меркель приняла форму завоевания хитростью в Северной и Центральной Европе, экономического шантажа на Балканах, и насильственных путчей в Украине и Грузии.
Немецкий экономический правящий класс делится между проамериканским доминирующим сектором, который готов пожертвовать прибыльной торговлей с Россией сегодня в надежде на доминирование и разграбление всей экономики в пост-путинской России; и меньшинство- промышленный сектор, который хочет  прекратить санкции и вернуться к нормальным экономическим отношениям с Россией.
Германия боится, что ее  партнеры-правители Востока, особенно на Балканах уязвимы к народным волнениям в связи с экономическими жертвами, которые они налагают на население. Таким образом, Германия полностью в пользу сил быстрого развертывания НАТО, якобы предназначенное для борьбы с несуществующей "российской угрозой", но в действительности для  поддержки вассальных режимов.
"Русская угроза"- идеология США и немецкого наступления по всей Европе и на Кавказе, является повторением доктрины Гитлера, которую он использовал, чтобы обеспечить поддержку со стороны банкиров, консерваторов и правых зарубежных экстремистов в Украине, Венгрии , Румынии и Болгарии.
Захват США-ЕС власти с помощью вассальных политических партнеров, поддерживаемых коррумпированными олигархами и нацистскими уличными бойцами в Украине взорвал нынешний кризис. Захват власти на Украине создает максимальную угрозу безопасности самого существования России как независимого государства. После захвата Киева, НАТО  побудило свою марионетку устранить независимость областей на юго-востоке и захватить Крым, и таким образом полностью исключить стратегическое положение России на Черном море. Россия ставшая жертвой захвата власти была названа «агрессором». Весь официоз и СМИ повторили большую ложь. Два десятилетия военных достижений США и НАТО на границах России и Германии в ЕС, экономической экспансии на российские рынки были  в тени. Украина является наиболее важной стратегической военной площадкой, с которой США и НАТО могут начать атаку на сердце России и единственный наибольший рынок для Германии после присоединения Восточной Германии.
США и Германия  видят завоевание Украины как ключ к запуску всеобщего наступления и удушения экономики России с помощью санкций и демпинга нефти и военной угрозы России. Стратегическая цель состоит в сокращении численности населения России в бедности и повторной активации оппозиции  для возвращения России на  место вассала. Элита США и Германии считают, что если они контролируют Россию, они могут окружить, изолировать и атаковать Китай с Запада, а также на Востоке. Сторонники перманентной войны с присутствием России в Европе до конца и подрыва появления Китая как мировой державы, они готовы пойти на грань ядерной войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 29 Декабря 2014, 18:04
украло у меня  и миллионов украинцев   ЗАСЛУЖЕННОЕ и НЕПРИКАСАЕМОЕ

Огласите весь список  неприкасаемого



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2014, 18:35
А во-вторых, сделал "очень много хорошего", что отразилось на жизни не только простой львовянки. Рассказывать о своих бедах не привыкла, тем более ВАм, пусть лучше знающие люди Вам расскажут о радостях потрошенскового режима, о том, как радостно с криками "Ганьба" встречают правительство люди около ВР, как у нас зарплаты повысились, а цены упали, как мы безвизово пересекаем границу, как президент у страны "агрессора" выпрашивал уголь..... и  т.д. и т.п., а то, только и видят, что плохого в России, а у мебя ни фига "радостного не видят"

Пожалуй, поверю, что Вы с Украины. Это там считают, что коллективный крик "Ганьба!" является доказательством, а битье палками в бочки - строительством нового государства. Воистину братский народ с русскими.

Если Вы не хотите ничего конкретного рассказывать, то что Вы , собственно, хотите делать? Кричать "Ганьба"? Поверьте, в интернете, в отличие от площади, это выглядит глупо: нет эффекта толпы.

На повышение зарплат в ходе революции может надеяться лишь абсолютный дебил, тем более в стране, уже пережившей за последние десятилетия несколько революций. Так же и во время кризиса. Не видеть кризис, в который тащил страну Янукович (как, впрочем, и предыдущие правительства), мог тоже только не слишком умный человек. Тем более что положение украинских СМИ даже при Януке было несопоставимо с Россией, и информации хватало.

Про "нас не пускают без виз в Европу!!!" как потерю, нанесенную действиями Порошенко... это даже не смешно.

В общем, опять пустышка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 29 Декабря 2014, 19:09
29 декабря 2014, Киев 18:56
Новости

Начальник «Крымской железной дороги» обвинил в саботаже, застрявших в Москве проводников
Опубликовано 29.12.2014

Проводники поезда Симферополь – Москва, которые несколько суток находятся на окраине россйской столицы, на запасных путях, не подчинились руководству «Крымской железной дороги» и отказались перевозить пассажиров из Москвы до станции Белгород.

Об этом провластному сайту Крыминформ сообщил начальник «Крымской железной дороги» Андрей Каракулькин.

По его словам, проводники совместно с начальником поезда отказались выполнять свои функциональные обязанности.

«Эти люди сидят в Москве, в своих вагонах. Они не захотели ехать в сторону Украины, отказывались делать дополнительный рейс через порт «Кавказ». Они начали требовать, чтобы их отправляли как угодно в Крым или давали дополнительную заработную плату. Начальник поезда Досин выпустил ситуацию из-под контроля. Это самый натуральный саботаж, бунт», – заявил Каракулькин.

Он отметил, что после возвращения в Крым начальника поезда могут ждать кадровые выводы.

При этом он опроверг информацию о том, что 80 проводников сидят без воды, угля, продуктов, отметив, что на данный момент они обеспечены всем необходимым. По его информации, в понедельник, 29 декабря, поезд отправится в Крым через Керченскую переправу.

Как сообщили ранее Крым.Реалии сотрудники застрявших составов, 26 декабря они прибыли в Москву и 27 декабря должны были отправляться назад в Симферополь, по территории Украины. Но в связи с ограничениями «Укрзалізниці», состав отправили на запасные пути на окраину Москвы. При этом проводники пожаловались на отсутствие средств на еду, а также игнорирование проблемы со стороны крымского руководства.

«Федеральная пассажирская компания» (ФПК, «дочка» РЖД) назначила на 28-30 декабря дополнительный поезд Москва-Белгород для перевозки пассажиров, которые купили билеты на отмененные по решению Украины поезда в Крым.

С 27 декабря дня «Укрзалізниця» прекратила железнодорожное сообщение с Крымом, а также отменила международные поезда, курсирующие на полуостров. Поезда крымского направления теперь будут доезжать до Новоалексеевки и Херсона.
http://ru.krymr.com/content/article/26767449.html (http://ru.krymr.com/content/article/26767449.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Декабря 2014, 13:45
россияне воюют с ами Путлера в Украине (http://www.youtube.com/watch?v=7SRLQ51AcDE#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Декабря 2014, 18:04
http://top.rbc.ru/economics/30/12/2014/54a272429a79473022ab5c53 (http://top.rbc.ru/economics/30/12/2014/54a272429a79473022ab5c53)
Цена на нефть марки Brent опустилась ниже $57
http://www.blackseanews.net/read/93110 (http://www.blackseanews.net/read/93110)
Несостоявшиеся российские экипажи Мистралей вернулись из Сен-Назера в Кронштадт 30.12.2014
http://news24today.info/finansovyy-shantazh-rossiya-zaplatit-za-spasenie-ukrainy.html (http://news24today.info/finansovyy-shantazh-rossiya-zaplatit-za-spasenie-ukrainy.html)
Финансовый шантаж: Россия заплатит за спасение Украины30 декабря 2014
Международные финансовые институты могут отказаться от финансовой помощи Киеву, если Россия не отсрочит погашение украинских еврооблигаций на $3 млрд.
http://www.blackseanews.net/read/92966 (http://www.blackseanews.net/read/92966)
Ракетный эсминец США USS Donald Cook вошел в Черное море 26.12.2014
http://www.blackseanews.net/read/93100 (http://www.blackseanews.net/read/93100)
В Молдове приостановлена работа 9 пунктов пропуска на границе с Украиной30.12.2014
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/29/7053705/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/29/7053705/)
В Одессу едет военная спецтехника и автоматчики: угроза терроризма 29 декабря 2014
Начнется операция уже вечером в понедельник, однако ее сроки и подробности пока не известны.
http://news24today.info/ato-v-odesse-natsgvardiya-i-vsu-nachinayut-zachistku-gorod-zapolnili-avtomatchiki-i-spetstekhnika-go.html (http://news24today.info/ato-v-odesse-natsgvardiya-i-vsu-nachinayut-zachistku-gorod-zapolnili-avtomatchiki-i-spetstekhnika-go.html)
АТО в Одессе: нацгвардия и ВСУ начинают зачистку, город заполнили автоматчики и спецтехника, готовятся массовые обыски и облавы (видео) 29 декабря 2014
http://ria.ru/society/20141230/1040867700.html (http://ria.ru/society/20141230/1040867700.html)
Киев игнорирует просьбу Крыма пояснить причины транспортной блокады 13:0130.12.2014
http://www.facenews.ua/news/2014/259695/ (http://www.facenews.ua/news/2014/259695/)
30 декабря 2014
Для защиты важных стратегических объектов Харьковской области будут дополнительно привлечены 2,3 тысячи украинских военнослужащих.
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1653278-novogodnie-podarki-armii-krazyi-pionyi-i-protivminometnyie-radaryi.html (http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1653278-novogodnie-podarki-armii-krazyi-pionyi-i-protivminometnyie-radaryi.html)
Новогодние подарки армии: КрАЗы, "Пионы" и противминометные радары
Советник Президента Украины Петра Порошенко сообщает о передаче новой военной техники Вооруженным силам Украины. "Батальон 95й бригады на Спартанах. Батальон 14й бригады на Т-64БВ. Букет... ммм... Пионов, тоже нужным специалистам. Громадное количество КРАЗов, столько армия не получала за ВСЕ годы независимости", - перечисляет Бирюков.
И добавляет, что в этом всем "вишенка на тортик - американские системы определения позиций минометных расчетов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 31 Декабря 2014, 00:47
Пожалуй, поверю, что Вы с Украины.(1) Это там считают, что коллективный крик "Ганьба!" является доказательством, а битье палками в бочки - строительством нового государства. Воистину братский народ с русскими.

Если Вы не хотите ничего конкретного рассказывать, то что Вы , собственно, хотите делать? Кричать "Ганьба"? Поверьте, в интернете, в отличие от площади, это выглядит глупо: нет эффекта толпы.

На повышение зарплат в ходе революции может надеяться лишь абсолютный дебил, тем более в стране, уже пережившей за последние десятилетия несколько революций. Так же и во время кризиса. Не видеть кризис, в который тащил страну Янукович(2) (как, впрочем, и предыдущие правительства), мог тоже только не слишком умный человек. Тем более что положение украинских СМИ даже при Януке было несопоставимо с Россией, и информации хватало.

Про "нас не пускают без виз в Европу!!!" как потерю, нанесенную действиями Порошенко... это даже не смешно.

В общем, опять пустышка. (3)


1. Пробить IP.... слабо - Аркада-Х
2. Как вы можете видеть из америки (если вы в америке) кризис при януковиче?
3. Ну, я уже поняла, что у вас существует два мнения: 1. Мое... 2. Только мое....

Если понимаете украинский... http://news.vashmagazin.ua/news/shou-biz/v-merezhi-zyavylysya-foto-sekretnogo-vesillya-dochky-tymoshenko/?utm_source=vm&utm_medium=shou-biz&utm_campaign=wd-main... (http://news.vashmagazin.ua/news/shou-biz/v-merezhi-zyavylysya-foto-sekretnogo-vesillya-dochky-tymoshenko/?utm_source=vm&utm_medium=shou-biz&utm_campaign=wd-main...)


С Новым Годом!!! Віра... Воля.... Перемога....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 31 Декабря 2014, 00:52
Священник УПЦ КП

(http://s017.radikal.ru/i437/1412/c7/b417b7aeaa0f.jpg) (http://www.radikal.ru)

от сюда  http://www.trubyna.org.ua/novyny/zakarpatskyj-jepyskop-u-zoni-ato-stav-vojinom-hrysta-foto/ (http://www.trubyna.org.ua/novyny/zakarpatskyj-jepyskop-u-zoni-ato-stav-vojinom-hrysta-foto/)

Супер!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 31 Декабря 2014, 00:57
Берлин

http://www.youtube.com/watch?v=MUm5o1kNO-g#ws (http://www.youtube.com/watch?v=MUm5o1kNO-g#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 31 Декабря 2014, 01:00
россияне воюют с ами Путлера в Украине ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7SRLQ51AcDE#ws[/url]).


А чЕ морду-то прикрыл... герой   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Декабря 2014, 01:12
А чЕ морду-то прикрыл... герой   

а ты это у него спроси, если смелый такой. Что, шаблоны порвались? когда русские и граждане России воюют ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ - крыть нечем? я вот уверен, что нормальных россиян куда больше, чем таких упоротых путиноидов, как ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 31 Декабря 2014, 02:12
а ты это у него спроси, если смелый такой. Что, шаблоны порвались? когда русские и граждане России воюют ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ - крыть нечем? я вот уверен, что нормальных россиян куда больше, чем таких упоротых путиноидов, как ты.

Ну, во-первых: не ты... а Вы....соблюдайте субодинацию... Не смелый, а смелая...  проходящиймимо... А как вы относитесь к тому, что за независимую украину воют, литовцы, американцы, сербы, шведы, бразильцы, грузины... и еще фиг знает кто... ;D А я вот уверена, что украинцев, не путайте с великими украми,  куда больше, чем вас упоротых ...А чЕ не в зоне АТО? чЕ нЭнеьку от российского загарбника не зашищаещь? Слабо или больной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2014, 06:45
1. Пробить IP.... слабо - Аркада-Х
2. Как вы можете видеть из америки (если вы в америке) кризис при януковиче?
3. Ну, я уже поняла, что у вас существует два мнения: 1. Мое... 2. Только мое....

Если понимаете украинский... [url]http://news.vashmagazin.ua/news/shou-biz/v-merezhi-zyavylysya-foto-sekretnogo-vesillya-dochky-tymoshenko/?utm_source=vm&utm_medium=shou-biz&utm_campaign=wd-main...[/url] ([url]http://news.vashmagazin.ua/news/shou-biz/v-merezhi-zyavylysya-foto-sekretnogo-vesillya-dochky-tymoshenko/?utm_source=vm&utm_medium=shou-biz&utm_campaign=wd-main...[/url])


С Новым Годом!!! Віра... Воля.... Перемога....


1. Есть много разных способов подменить IP. Поэтому я ими и не заморачиваюсь. Человека во времена глобализации характеризует не то, где он живет, а то, что он думает.

2. Опять-таки - в эпоху глобализации легко узнать, что происходит в любой точке мира. А кризис - это состояние умов, прежде всего. Оно прекрасно отслеживается по интернету.

Тем более, что на Украине идет явная раскачка: поздний Кучма и первый Янукович - первый Майдан и Ющенко - его крах и второй Янукович - его крах и второй Майдан... и неясно пока, что дальше. Мне перспективы не кажутся светлыми. Хотя Россия внешним ударом и сшибла волну самовозбуждения, но неустoйчивость схемы осталась, и вполне возможно повторение раскачки.

3. Нет. Я вполне допускаю возможность существования других оценок тех же событий. Разные формализмы, как выражаются физики-теоретики. Способ их проверки тоже известен из физики: проверяем на соответствие известным фактам. Если где-то вылезает несоответствие, гипотеза должна быть отброшена. Если несоответствий нет, то она может быть верной. Но может существовать множество разных гипотез, отвечающих известному ансамблю фактов. Выбор между ними - личное дело каждого, и до появления новых фактов ни одна из этих версий не должна быть отброшена.

Вот я и занимаюсь проверкой любых звучащих здесь утверждений на соответствие известному мне ансамблю фактов. К сожалению, большинство не выдерживает проверки. Но так всегда бывает в любой науке. И разумеется на мои собственные утверждения у меня "глаз замылен" - я могу не видеть их несоответствие каким-то фактам. Покажите, каким - буду только благодарен.

Но теории должны быть содержательны. То есть содержать какие-то проверяемые утверждения, факты, а не одни лишь эмоции. Вы же старательно избегаете какой-либо содержательности, причем вполне сознательно: "Рассказывать о своих бедах не привыкла, тем более Вам, пусть лучше знающие люди Вам расскажут о радостях потрошенскового режима". А жаль - Вы же на Украине, кто, как не Вы, подходит под определение "знающего человека". Впрочем, не хотите приводить факты - Ваше дело. Только убедительность написанного Вами страдает.

Вообще азбука любых дискуссий: никто никогда не смог переубедить оппонента. Борьба идет за неопределившихся слушателей или читателей. Аргументы должны быть нацелены на них, а не на моральное уничтожение оппонента. В этом состоит отличие информационной войны от обычной, где победа - уничтожение противника. Поэтому крыть матом здесь антипродуктивно: грязь отталкивает тех, за кого идет борьба (замечание про мат - это не для Вас, конечно, а для Дама и прочих).

Интересно, этот мой спич - он офф-топ и должен быть сослан в Помойку или все-таки по существу? Вроде бы что-то про Украину я выше написал - буду считать, что по существу.


И Вас тоже с Новым Годом! Слава Украине, как говорят в Ваших краях.  ;)


PS.
чЕ нЭнеьку от российского загарбника не зашищаещь? Слабо или больной?

Вот как раз на тему проверки гипотез. Резануло глаз несоответствие "загарбника" и "защищаешь". Будь я украинцем, я бы всю фразу написал по-украински: по-моему, при обращении к человеку, позиционирующему себя украинским патриотом, это логичнее , чем вставлять в русский текст одно украинское словo. (Но поскольку я не украинец, спалился бы на точной кальке с русского, незнании украинской грамматики и тонкостей словоупотребления) Такие мелочи и порождают сомнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Декабря 2014, 11:09
С наступающим Новым Годом!
Желаю  удачи и преодоления  трудностей
 Мирного неба
(http://content.foto.mail.ru/mail/raduga.54/_blogs/i-17044.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Января 2015, 05:35
PS. Вот как раз на тему проверки гипотез. Резануло глаз несоответствие "загарбника" и "защищаешь". Будь я украинцем, я бы всю фразу написал по-украински: по-моему, при обращении к человеку, позиционирующему себя украинским патриотом, это логичнее , чем вставлять в русский текст одно украинское словo. (Но поскольку я не украинец, спалился бы на точной кальке с русского, незнании украинской грамматики и тонкостей словоупотребления) Такие мелочи и порождают сомнения.

а я и говорю - путинобот, косящий под украинку. косит забавно, в духе последних тенденций кремлядей (разделяй и властвуй, т.к. прямое вооруженное вторжение в Украину = куча трупиков ов).

ну и свежее из 95-го квартала

Владимир Владимирович, на том свете никто не ущемляет русскоязычное население, так что перестаньте отправлять туда своих солдат...   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Января 2015, 16:40
политический рэп - 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=b4tQ6TMf_aU#)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Января 2015, 16:40
http://ikrim.net/2014/1231/3115324.html (http://ikrim.net/2014/1231/3115324.html)
С 1 января 2015 года в Крыму поднимут цену на проезд в троллейбусах. Так, в городских троллейбусах проезд подорожает с 4,25 до 7 рублей.

http://ru.krymr.com/content/article/26764336.html (http://ru.krymr.com/content/article/26764336.html)
Борис Бабин: У России не хватает кораблей для того, чтобы обеспечивать жизнедеятельность Крыма 01 января 2015, Киев
почему для Украины принципиально важно следить за тем, чтобы в порты полуострова не заходили судна, и как сегодня власти справляются с этой задачей.
Наша тактическая цель состоит в том, чтобы заставить Российскую Федерацию обеспечивать Крым исключительно собственными судами – то есть судами российских собственников под российским флагом. Вся изюминка в том, что у России нет достаточного количества судов в собственности резидентов Российской Федерации, которые могли бы решить эту задачу физически. Никто в России в свое время не подумал об этом, и теперь у них с этим огромнейшие проблемы. Если мы переложим функцию обеспечения крымских портов исключительно на российский фрахт, тем самым мы не позволим России существенно увеличить военную группировку в Крыму. Потому что фактически танки и корабли нужно заправлять, а их экипажи хотят что-то кушать. Если все это возить с материка, на все остальное у России не хватит тоннажа. А есть же еще потребности гражданского населения, потребности экономики. То есть, закрывая судоходство в порты Крыма, мы способствуем безопасности южных рубежей Украины от российской агрессии с оккупированных территорий.


http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-zakryla-punkt-propuska-chongar-na-granice-s-krymom-403454.html (http://ru.tsn.ua/politika/ukraina-zakryla-punkt-propuska-chongar-na-granice-s-krymom-403454.html)
30 декабря 2014 Украина закрыла пункт пропуска "Чонгар" на границе с Крымом
Пункт пропуска "Чонгар" на административной границе материковой Украины с Крымом временно не работает. Представительство главы государства в АРК сообщает, что это вызвано "действиями сопредельной стороны". …другие КПП "Каланчак" и "Чаплинка" работают в штатном режиме. На днях Украина остановила железнодорожное и автобусное сообщение с оккупированным полуостровом. Это мотивировано вопросами безопасности. Несколькими часами ранее сообщалось, что Керченская переправа остановилась из-за сильного ветра и 2-метровых волн.


http://ru.krymr.com/content/article/26766009.html (http://ru.krymr.com/content/article/26766009.html)
Виталий Портников: Темный праздник оккупированного Крыма. Все изменится после освобождения 29.12.2014
путь через Перекоп уже очень скоро будет перекрыт – вплоть до окончания аннексии. И речь идет не только о транспортных перевозках, но и о товарных – рано или поздно прекратятся и они. Будет странно, если Украина, лоббирующая отказ от заходов в крымские порты чужих судов, сама будет отправлять в Крым фуры. Так что исчезновение украинских продуктов – дело времени.


http://www.regnum.ru/news/polit/1882028.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1882028.html)
Яценюк: Блокада Крыма была бы полной, если бы не наши «побратимы» татары 30.12.2014
Если бы не человеческий фактор, ведь там есть наши граждане, там проживают наши побратимы — крымско-татарское население, я бы полностью запретил любое перемещение пассажиров и грузов до того момента, пока оттуда не уберутся россияне», — сказал Яценюк.


http://www.regnum.ru/news/polit/1881685.html#ixzz3NJWEIWe2 (http://www.regnum.ru/news/polit/1881685.html#ixzz3NJWEIWe2)
Украинский политик: Россия — аутсайдер, и не посмеет больше прекратить поставки угля нам 29.12.2014
«Россия не посмеет прекратить поставки угля Украине, поскольку Киев может шантажировать Москву Крымом», — заявил народный депутат Украины предыдущего созыва Верховной рады Александр Бригинец. Он считает, что Украина нашла болевую точку России и далее сможет обеспечить стабильные поставки энергоресурсов. По его мнению, если вдруг Россия начнет действовать «неадекватно», первое, что должна сделать Украина, — полностью отключить от электроэнергии Крым.,..ранее сегодня президент Украины Петр Порошенко на своей итоговой пресс-конференции заявил о начале импорта угля и электроэнергии из России.

http://itar-tass.com/ekonomika/1680983 (http://itar-tass.com/ekonomika/1680983)
РФ и Украина подписали два контракта на поставку электроэнергии 30 декабря


http://argumentua.com/stati/raspad-rossii-kontury-i-posledstviya (http://argumentua.com/stati/raspad-rossii-kontury-i-posledstviya)
Распад России. Контуры и последствия 2014-07-15
национальная безопасность нашей страны напрямую зависит от прекращения существования России в ее нынешних границах. Причем это должно произойти таким образом, чтобы на ее территории не осталось ни одного государственного образования с демографическим, экономическим или военным потенциалом, который значительно превышал бы украинский.
Именно по этой причине Украина уже сейчас должна прилагать все усилия, чтобы в меру своих возможностей способствовать будущему распаду России и влиять на его желаемые контуры. Так же необходимо убеждать европейцев и американцев в том, что преимущества от этого процесса для западного мира потенциально намного больше, чем возможные риски по временной дестабилизации такой большой территории с ядерным оружием. Наконец, аналогичный опыт мир уже имел при распаде СССР. В итоге, как известно, ничего страшного не произошло, зато мир явно выиграл:


http://inosmi.ru/world/20141231/225289962.html (http://inosmi.ru/world/20141231/225289962.html)
Большой конфликт: что способствует опасному росту напряженности в отношениях между Западом и Россией  ("The National Interest", США) 31/12/2014
После ожесточенной борьбы часть Донбасса при поддержке Москвы де-факто отделилась от остальной Украины. Мирная реинтеграция этого региона в состав остальной Украины представляется весьма проблематичной. В то время как размораживание конфликта на Донбассе и возобновление крупномасштабных военных действий, напротив, грозит перейти в фазу тотальной войны и может привести к прямому столкновению между Россией и НАТО.
И Кишинев, и Киев теперь двигаются в сторону Запада, и при этом ситуация с тяготеющим к России и окруженным сушей Приднестровьем становится более сложной. Там может возникнуть новый конфликт, особенно в том случае, если будет блокирован доступ России к этой территории.



http://thekievtimes.ua/society/414316-ssha-razmestit-vooruzhenie-v-evrope.html (http://thekievtimes.ua/society/414316-ssha-razmestit-vooruzhenie-v-evrope.html)
США разместит вооружение в Европе 31 ДЕКАБРЯ 2014
«В конце 2015 года у нас будет техника, необходимая для оснащения бронетанковой бригады, то есть трех батальонов и разведывательной роты, артиллерийского штаба и инженерно-технического состава», — отметил далее американский генерал. Он уточнил, что речь идет о 150, возможно 160 танках M1 и боевых машинах M2 «Брэдли», а также 24 самоходных гаубицах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Января 2015, 21:55
За четыре месяца в плену Харьковчанин Алексей Антипов возненавидел российских журналистов, стал героем глупейшего аматорского фильма «66 пленных карателей» и узнал, что «слово российского офицера» не сгодится даже для удобрения земли.
Пока в редакции закипает чайник, болтаем не на диктофон и выбираем чай, пишет харьковский портал «vgorode.ua«
- Этот как-то странно пахнет, я бы вам не советовала, — говорю я.
- Знаете, после подвала СБУ в Донецке я понял, что невкусной еды и чая не бывает, — говорит Алексей.
- Леша, мы общались с вами в конце августа, а потом оказалось, что вы попали в плен. Что произошло в эти несколько роковых дней?
- У многих из нас был настрой дождаться поддержки — несмотря на то, что было трудно, уже были большие потери в Иловайске — целиком освободить город и выйти оттуда на ротацию с высоко поднятой головой. Были такие товарищи, которые говорили, что устали, радовались, что нам дали «зеленый коридор». Я уходил с грустью, потому что ожидал, что это будет по-другому. Когда мы уходили по так называемому «зеленому коридору», никто и предположить не мог, что так все получится.
Когда мы проходили по коридору, к нам присоединились военные части. У нас был приказ от командования: мы не отвечаем на провокации и автоматные обстрелы — по «газам» и прорываемся.
В полутора километрах от Красносельского по нам начали работать минометы. Выполняя приказ, мы начали прорываться, но не знали, что за два дня до этого там уже находились российские войска, танки, БТРы, несколько пушек. У них уже были пристреляны позиции, они заняли подковообразную оборону, чтобы со всех сторон обстреливать колонну. Все было приготовлено, они знали, что мы будем идти по этой дороге.
Мы толком не видели, откуда в нас стреляют. Я ехал в машине ВАЗ 2106 на заднем сидении, ехало в этой машине три человека. Я держал левую сторону – чтобы отстреливаться. Впереди мы увидели горящие газели, легковушки, грузовик. Почти возле каждой машины лежали мертвые люди. Некоторые машины горели. Половина человека – ноги – лежали в микроавтобусе, а корпус уже лежал на асфальте. Под такую картинку мы и двигались вперед, выполняя приказ. Дальше стоял автобус, который перегородил дорогу. Мы начали ехать по полю и застряли на обочине. Как раз тогда я действительно испытал острые ощущения. Потому что несколько секунд назад видел, как из пушки или танка попали прямо в газель, капот от нее полетел метров на двадцать вверх – в кино такого не увидишь. Все, кто были в газели, естественно, погибли. Мы выскочили из застрявшей «шестерки». Ты видишь метрах в 800-1000 жилые дома, зеленку, но ты в поле. Спрятаться невозможно, потому что по тебе лупят со всех сторон. Нужно прорываться к укрытию.
Мозг соображал доли секунды. Либо бежать под минометным и пулеметным обстрелом – а обстреливали нас из калибра 12,7, такие патроны прошивают бронежилет насквозь с человеком – либо ползти, но на это уйдет часа два.
Тут подфартило: на ЗИЛе подъехал знакомый, следом он тянул зенитную установку. «Запрыгивайте!». Запрыгиваем в кузов. Там полно боекомплекта для «зушки». Кругом слышен грохот, небо стало черным из-за плотности артиллерийского огня — сплошное облако пыли. Я вижу – раз! – в ЗИЛе появляются дырочки. Мы успели проехать где-то 700-800 метров. Пуля или осколок пробил борт, попал в боекомплекты и они начали взрываться. Вот тогда я стал акробатом. Все пять человек, которые ехали в кузове, выпрыгивали прямо на ходу.
Мы оказались в ста метрах от Красносельского. Бегом, пригнувшись, добежал до поселка. Наша колонна напоминала не военную колонну, а цыганский табор. Из танков проще расстрелять грузовые автомобили. У нас в основном был легковой транспорт, то, что колонна была многочисленная, нас и спасло. Были расстреляны две машины под красным крестом: КАМАЗ вез наших раненых, а Урал — убитых.
В Красносельском завязался бой с россиянами.
- Именно с россиянами?
- Да. О том, что там были россияне, я узнал от мирных граждан. Когда забежали в дом, чтобы укрыться, спрашиваем «А где тут дэнээровцы?», они на нас удивленно смотрят: «Какие дэнээровцы? У нас тут стоят россияне». Нашим гранатометчикам и разведке удалось подпалить два российских танка и пять БТРов, один танк захватили. Были захвачены также российские военнопленные. Бросилось в глаза, что у них была с собой зимняя форма. Лето, 29 августа. У меня появилось неприятное предчувствие.
У нас было около 80 раненых. Каждый четвертый навсегда остался лежать в поле…
29 августа в 7-8 утра был бой и уже 30 днем мы вынуждены были сдаваться. Первое кольцо российского окружения мы потрепали хорошо, они отступили. Но к ним подошли десантники и танки.
- Это было сложное решение – сдаться в плен?
- В плен никто не хотел сдаваться, большинство было готово погибнуть. Батальона «Донбасс» было человек 150-170, плюс армейцы и раненные. Всего в нашей колонне было чуть больше 300 человек. Мы держались еще примерно 30 часов. Нам периодически устраивали минометный обстрел, потом россияне заключили перемирие, видимо, чтобы подтянулись дополнительные войска.
После боя нам удалось пообщаться с россиянами, у нас были их пленные (20-летние испуганные пацаны с трясущимися руками) – мы захватили их танк. Нам поставили условие: либо мы продолжаем огонь, либо вы возвращаете наших пленных. Россияне были удивлены, что все те люди, с которыми им довелось общаться, говорили на русском языке. У них тоже были промыты мозги, они думали, что ехали защищать людей от фашистов. А у нас большинство людей с восточной Украины. Мы спросили у россиян: «Ребята, что вы тут делаете? Это наша земля» — «Мы приехали защищать русский народ». Я говорю: «Я сам русский, это вы меня приехали защищать?».
Они себя назвали миротворцами – это что-то оригинальное, на мой взгляд. Многая российская техника была под белыми флагами. Они говорили – это наш опознавательный знак. Танк под белым флагом, который стреляет.
30 августа с утра созванивались с Семенченко, он говорил: «Мы уже установили контакт, к вам уже идет колонна наших, вы будете вывезены, держитесь». Говорил, что поднял всех в Минобороны. Просил продержаться еще 15-20 минут. Вот эти 15 минут длились на протяжении четырех часов. Периодически россияне принуждали нас к сдаче в плен минометным обстрелом. Потом когда названивали Семену в очередной раз, он отключил телефон. Начали созваниваться с другими людьми, и они сказали – помощи не ждите. Тогда решили сдаться в плен, тем более получили «слово русского офицера».
Позже Семенченко сказал, что ФСБ заглушило его телефон.
- Что за «слово русского офицера»?
- Долго ходили шутки «Тебе дадут слово русского офицера». Слово русского офицера имеет цену меньше чем кусок определенного вещества. Меньше, потому что веществом можно удобрить землю, а слово русского офицера даже для этого не годится.
Если бы не получили «слово русского офицера» (они пообещали, что не отдадут нас «дэнээровцам»), то в плен бы никто не сдался, а это бы означало глупую смерть. Они грамотно заняли позиции, перегруппировались, подтянули танки, и нам было нечем против них воевать.
Местность была крайне непригодной для того, чтобы держать оборону: ни ландшафта, ни крепких железобетонных строений. Был минометный обстрел, россияне нас подталкивали.
Мы вышли и сдались в плен. Россияне нас обыскали. Не плотно, чтобы только не было оружия. Перед этим все постарались привести в негодность свое оружие: погнуть кувалдой ствол, разбирали запчасти. Телефон свой я поначалу спрятал. Но когда нас передавали «дэнээровцам», мне пришлось уничтожить свой телефон и флешку. Больше всего жалею о фотографиях российских военнопленных и горящей техники, убитых людей. Там были не просто убитые, а сожженные. Трупы без головы, человеческие части тела. В том числе там было много снимков моих боевых товарищей, которых уже нет в живых.
- Что было после того, как вы сдались?
- Мы прошли километров 12-15 на юг за элеватор. Когда мы шли в колонне, я в зеленке увидел много российских войск и техники: танки, Грады, минометы. Там тысячи российских войск.
Россияне говорили, что обменяют нас на своих пленных. Мы переночевали на поле. Все были в летней одежде, и большинство из нас не спало – холодно. Часть наших раненых увезли, а многие находились в поле с нами. К сожалению, из-за того, что им не была вовремя оказана медицинская помощь, уже 31 числа четверо трехсотых перещли в двухсотые. Их можно было спасти.
- А как к вам относились россияне?
- Солдаты и офицеры относились к нам нормально, оскорблений не было. Мы искренне верили, что сейчас приедут наши и заберут нас.
Нас перед тем, как отдать «дэнээровцам», отделили от военных. Как сейчас помню: перед тем, как их уводили, они стояли метрах в тридцати от нас. Они крикнули: «Слава Украине!», мы в ответ: «Героям Слава!». Это так за душу тронуло. И когда их уводили, они пели гимн Украины.
Через час, где-то в 15:00 дня 31 августа, увидели, что к россиянам подъехали несколько грузовиков и один микроавтобус. Многие обрадовались. Я вижу – выходит человек с нашивкой «Новороссии». Закрыл глаза, открыл – нет, не украинский флаг на рукаве. Вот тогда я попрощался с жизнью. Думаю – сейчас, скорее всего, нас расстреляют. Нет…посадили в машины и повезли в донецкое СБУ. Увезли 108 человек, но кое-кто из наших сорвал нашивки батальона «Донбасс» и ушел с военными.
- Что было в управлении СБУ?
- Когда нас привезли, первое, что я услышал: «Вешайтесь». Кто-то крикнул: «Не трогайте их, они пойдут на обмен». Все равно кое-кому затрещины доставались. Полтора месяца мы находились в подвале. Наверх нас никто не поднимал. Поднимали только когда приезжали российские журналисты.
- О чем они спрашивали и что вы отвечали?
- «Дэнээровцы» выстраивали нас в шеренгу, звучала команда «Опустить голову». Не подчиниться нельзя – перед тобой человек с автоматом, передернутым затвором, не постесняется прикладом подкрепить свое слово. Россияне нас снимают, а дальше идет картинка – вот как стоят украинские каратели, им стыдно, они опустили голову. Российских журналистов мы все ненавидели. Нам говорили – вы разрушили Иловайск.
- Что вы делали в СБУ?
- В основном мы все время сидели. Но меня иногда поднимали на четвертый этаж: там было все разгромлено, на полу – документы под грифом «Секретно». Разбитую мебель нужно было переносить в другие кабинеты. Оттуда я вынес несколько книг: одна посвященная 20-летию СБУ, а вторая – памяти жертв Голодомора в Донецкой области. Последнюю книгу я хочу передать в ХОГА или харьковский музей Голодомора.
- Вас кормили?
- Питание было омерзительное. Два раза в день нам давали полтора черпака ячки или сечки и одну десятую часть хлеба. Вода из-под крана. Спустя месяц нам стали приходить небольшие передачки от родственников и волонтеров. 70-80% от них к нам не доходило. С 31 августа по 16 октября мы были в здании СБУ. Это была пытка голодом. Ополаскиваться разрешали раз в три недели.
Применялось психологическое давление. Нескольких наших людей увели и сказали: «Или мы вас всех расстреляем, или вы формируете взвод добровольцев, который пойдет в аэропорт воевать против ваших киборгов». Мы сказали: «Расстреливайте». Я дубинкой по ногам получал пару раз.
Потом нас увезли в Иловайск на восстановительные работы. Там было совсем другое отношение. Там были те люди, которые непосредственно воевали против нас: кто стрелял в нас и в кого стреляли мы. Никто на нас не давил ни физически, ни морально. Мы завоевали уважение к себе в бою, возможно, среди них находились люди, которые были у нас в плену. Когда мы были в Иловайске, мы захватывали «дэнээровцев», в расположении над ними никто не издевался, чему они были удивлены. Они ожидали, что батальон «Донбасс» будет рвать на части.
Туда тоже каждый день за картинкой приезжали российские журналисты: показывали, что мы восстанавливаем город.
- На работах к нам относились нормально. Когда нас вели по городу, местные просили охранника разрешить угостить нас сигаретами, кто-то яблоки выносил. Нас это очень удивило. Нам привезли теплую одежду. В Донецке, в основном, были враги, а в Иловайске – противники. Различие в том, что противник вызывает уважение в твоих глазах.
Тут мы хотя бы пришли в нормальный человеческий вид. Мы по привычке на построении сложили руки за спину и нам сказали: «Мужики, чтоб мы больше этого не видели. Там вас охраняла приблатненная шушера, а мы вас кошмарить не собираемся». Кстати, там я встретил таких «дэнээровцев», которых хотел бы видеть в украинской армии.
Жили мы в комендатуре, работали и отъедались. Охрана нам звонить не разрешала, но за каждым не бегали. Мирные жители тихонько могли дать телефон.
- Вы помните момент, когда узнали о своем освобождении?
- За несколько дней до обмена мы знали, что нас освободят. Сказали: «Быстро собирайте вещи, готовьтесь к отправке». Мы как всегда подшучивали: «А русского офицера там нет, чтобы слово дать?».
Сначала нас на КАМАЗах привезли в донецкое СБУ. Все, думаем, никакого обмена, снова началось. Но нам сказали – сейчас ваших догрузим. Там же мы заметили Медведчука.
Поехали по трассе, недалеко от Донецка состоялся обмен. У каждой стороны были списки. Зачитывают фамилии по десять человек, выходишь из строя, обменивают. Нас перегрузили в автобус. Когда мы отъехали, сопровождающие нас ВСУ и СБУшники достали по несколько бутылок и мы отмечали свободу. В Чугуеве нас перегрузили в самолет и доставили в «Жуляны».
Прилетели в Киев, нас встречал Порошенко. Построились, президент выступил с короткой речью, и мы уехали в соседнюю воинскую часть. Жаль, что нас не переодели в военную форму. Не хотелось возвращаться домой в «пленном». Приехал Семенченко и от батальона «Донбасс» на базе Нацгвардии в Петровцах нам выдали на дорогу по две тысячи гривен и переобули в военную форму, остальное, сказали, ждите от государства.
- А что запомнилось больше: рукопожатие президента или встреча с комбатом?
- Не это. Когда я ехал из воинской части, не доезжая до вокзала стоит стела «Город-герой Киев, 1941-1945 год». Понимаю, какими жертвами это далось… Раньше, когда проезжал мимо подобных памятников, не затрагивало так за душу.
- Я видела, как людей меняет война. А как вас поменял плен?
- Это жизненный урок. В плену часто вспоминал цитаты. Например, Омар Хайям: «Я часто жалею о том, что сказал и редко о том, что молчу». Побольше молчать надо было.
После пребывания в зоне АТО задаюсь вопросом: как это все решить. Пока что остается больше вопросов, нежели ответов.
Когда нас подняли из донецкого СБУ наверх (нужна была картинка для российского телевидения), мы выстроились в шеренги и рядом стояло двое пацанов. У одного – лет 9-10 – была повреждена шея и ожог лица, он хромал. Один «дэнээровец» говорит: «Скажи этим украм, что с тобой случилось». Он отвечает: «Миномет попал». «Вот видите, сволочи, что вы делаете!» — пошла картинка.
Когда камера сместилась на второго пацана постарше, «дэнээровец» спрашивает, кто он. Мальчик отвечает:
- Тут дядя мой.
- А батя где твой?
- В Славянске погиб.
- Кем станешь, когда вырастешь?
- Вырасту – укропов пойду бить.
Это сказал 11-летний пацан! Проблема уже заложена, заложена на годы.
Наш разговор с Алексеем продолжался около трех часов. Увидев впервые после плена «гугл карту», он нашел места, где прошел ад и долго рассматривал, вспоминал, показывал.
- Леша, а что сейчас будете делать? Думаете, вернетесь опять на войну?
- Пока что месяц отдохну, а там посмотрим.
- А близкие вас отпустят?
- Когда я уходил в батальон «Донбасс», то никому не сказал. Уже потом поставил перед фактом. Точно так же сказала моя мама, когда я был в плену: «Я приезжаю в Иловайск». Я начал отговаривать, а она ответила: «Ты меня спрашивал, когда уходил? Вот и я тебя не спрашиваю».
Алексей, как и остальные 149 освобожденных военнопленных, отметит Новый год и Рождество с семьей. Но это еще не хэппи-энд, ведь в подвале СБУ по-прежнему остаются украинские узники


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Января 2015, 22:13
 
   Я лично  против  российской агрессии на Украине и всего того ужаса , который происходит на Востоке Украины и сейчас .

    Но как то уж очень литературно написано , не по военному ,  видимо реальный рассказ был намного трагичнее , а тот кто его пересказал

   и сделал выводы за героя сюжета , по ИХМО  зря это сделал .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Января 2015, 22:21


     Ну и ВСЕХ с Новым 2015 Годом !

     Годом который будет очень трудным для России и Украины , для его жителей .

    Поэтому желаю только больше здравого смысла , терпения , и Веры в то что Бог всё что происходит делает для Блага.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Января 2015, 06:39
ы продолжают палить контору (http://www.youtube.com/watch?v=nKfCIFl6ivg#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Января 2015, 20:12
ы продолжают палить контору ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nKfCIFl6ivg#ws[/url])  ;D


Какая новорОссия без Крыма..
Его урвала для себя Москва,
Донецк с Луганском это Украина,
И новорОссии не будет никогда!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Января 2015, 03:10
Кто развязал войну в Украине: пофамильно

18 декабря 2014 г. агентство «Блумберг» и газета «Ведомости» опубликовали материалы, пока не привлекшие к себе заслуживающего их внимания: Putin’s Secret Gamble on Reserves Backfires Into Currency Crisis.

Путин с помощниками решили в феврале, что экономика России переживет присоединение Крыма, информирует еizvestia.com.

Основное содержание этих материалов изложено в трех следующих абзацах.

«В феврале этого года во время Олимпийских игр президент Владимир Путин провел в Сочи секретное совещание с близкими помощниками, на котором обсуждался вопрос, переживет ли российская экономика ухудшение ситуации, которое может последовать в результате присоединения Крыма. По словам двух чиновников, участвовавших в обсуждении, на которых ссылается агентство, помощники уверили Путина, что Россия достаточно богата, чтобы перенести финансовые последствия от возможного вторжения на Украину…

Три правительственных чиновника охарактеризовали февральские дискуссии по этому поводу как решающие в определении позиции Путина по Украине. Ему сказали, что у России достаточно валютных резервов, чтобы аннексировать Крым и выдержать санкции, которые могут за этим последовать. По словам этих трех чиновников, говоривших с Bloomberg на условиях анонимности, если бы не значительный объем резервов, которые Россия накопила в хорошие для экономики времена, Путин мог бы и не решиться на те действия, которые он затем предпринял на Украине…

Серия встреч на эту тему имела место до того, как в результате противостояния с демонстрантами, удерживавшими майдан, президент Украины Виктор Янукович покинул Киев, а затем с помощью России — и страну».

Нам остается лишь сформулировать несколько совершенно очевидных выводов, вытекающих из опубликованных материалов.

1. На секретном совещании (вар.: серии совещаний) в Сочи (далее: Сочинское совещание, СС) в феврале 2014 г. В.Путин со своими «ближайшими помощниками» обсуждал вопрос, ставший главным вопросом ушедшего года, а также начавшейся в прошлом году новой исторической эпохи:
«Начинать ли конвенциональную войну против Украины и окружающего мира?»

2. Ответ на этот вопрос, полученный В.Путиным в ходе СС от своих «ближайших помощников», судя по материалам агентства «Блумберг» и газеты «Ведомости», был: «Да, начинать».

3. Информаторы «Блумберга» подчеркивают, что именно мнение «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, высказанное на СС, оказалось определяющим при принятии В.Путиным решения о начале операции «Русская весна» по оккупации и аннексии Крыма, ставшей началом конвенциональной войны против Украины.

4. СС, на котором (по итогам которого) было принято решение об оккупации и аннексии Крыма, было проведено В.Путиным ДО того, как В.Янукович покинул Киев, то есть до 21 февраля 2014 г. Эта информация хорошо корреспондируется с уже известной информацией о сроках начала военной операции Министерства обороны России по оккупации Крыма (дата 20 февраля 2014 г. отчеканена на медали «За возвращение Крыма»), а также с информацией о том, что Янукович отдал приказ о паковке вещей и их вывозе из резиденции в Межигорье 18 февраля 2014 г.

5. Эта информация дает дополнительное подтверждение ранее установленным фактам, согласно которым решение Путина о начале операции по оккупации и аннексии Крыма и развязыванию конвенциональной войны против Украины и окружающего мира было принято ДО победы Революции Майдана и, следовательно, НЕ в ответ на бегство Януковича и формирование в Киеве новой власти.

6. Принятие Путиным решения об оккупации Крыма и начале войны до победы Революции Майдана позволяет сформулировать обоснованное предположение о том, что ряд произошедших 18-21 февраля событий (массовое убийство майдановцев 18 февраля, начало вывоза Януковичем вещей из Межигорья 18 февраля, расстрел «Небесной сотни» 20 февраля, внезапный отвод силовых подразделений из правительственного квартала Киева в середине дня 21 февраля, до подписания соглашения между Януковичем и тремя лидерами оппозиции, бегство самого Янковича из Киева 21 февраля) являлись составными элементами заранее подготовленного и частично реализованного плана, нацеленного на оправдание готовившейся, а затем и начатой военной операции по оккупации Крыма.

7. За период с 14 февраля по 26 декабря 2014 г. международные резервы России сократились на 104 млрд.дол. Главным фактором падения резервов стали российские военные действия против Украины, решение о начале которых было принято Путиным на СС в середине февраля 2014 г.

8. Непосредственными результатами рекомендаций «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, вводимые в ответ на аннексию Крыма, стали следующие события:
- оккупация и аннексия Крыма,
- утрата международных резервов России в размере свыше 100 млрд.дол.,
- начало войны против Украины и окружающего мира,
- гибель не менее пяти тысяч человек, ранение нескольких десятков тысяч человек, появление не менее одного миллиона беженцев, разрушение многих городов и поселков в Донбассе.

9. «Близкими путинскими помощниками», участниками СС в феврале 2014 г., кроме В.Путина, весьма вероятно, были: Д.Медведев, И.Шувалов, А.Улюкаев, Э.Набиулина, А.Силуанов, А.Белоусов. Кроме того, в СС могли принимать участие также: С.Иванов, Н.Патрушев, С.Лавров, С.Шойгу, В.Сурков, С.Глазьев, А.Дворкович, А.Кудрин.

10. УК РФ:
Ст. 160. Присвоение и растрата.
Ст. 282.1. Организация экстремистского сообщества.
Ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями.
Ст. 286. Превышение должностных полномочий.
Ст. 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.

Андрей Илларионов


http://eizvestia.com/print/?printajax=4417689 (http://eizvestia.com/print/?printajax=4417689)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Января 2015, 03:51
30 sec (http://www.youtube.com/watch?v=SLNr1ok3QHI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2015, 04:02
Женщины устали рожать солдат (http://www.youtube.com/watch?v=zRLMUCvdNW8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Января 2015, 15:19
Песня это призыв. Лирика тоже. Иногда простая информация воздействует сильнее.
Всё лето наблюдал перемещение боевой техники по печенгской трассе в сторону
железнодорожных станций или с выходом на ленинградку (дорога между Мурманском
и Петербургом). Многие проезжавшие мимо снимали эти передвижения на видеокамеры,
фотографировали с сотовых телефонов. На остановках спрашивали солдат куда едут.
Если вопрос задавали с глазу на глаз ответ как правило был один, на юг, Украина.
В основном шла лёгкая бронетехника. Спутник, Печенга. Но были и ракетные устано-
вки. Причём некоторые везли тяжёлые ракеты. Не надо быть специалистом, чтобы
этого не видеть. Лично я ничего не снимал в отличии от других, могут в нашем
царстве-государстве и посадить... Но то, что видел, видел каждый кто был на
дорогах в это время. На станциях некоторых военнослужащих, особенно омоновцев
(их тоже посылали в те края) провожали родственники. В основном настроение
было оживлённое, кто то смеялся, шутили, курили, втихаря выпивали за спиной
командиров. Когда стали трогаться от станций многие женщины из провожающих
стали плакать. Запомнилась одна девчушка буквально не просыхавшая от слёз,
То ли тесть, то ли отец вёз её через всю область до самой Карелии, так она
всё выбегала из машины к своему пареньку ехавшему в поезде который и меня
увозил в сторону юга. Вся в слезах, короткая стрижка, большие серые глаза,
может и выплакала жизнь для любимого у Бога, не знаю. Отпуск закончился. В
сторону Печенги, Никеля снова потянулась поредевшая с "учений" техника,
ракетные установки шли уже пустыми. Кто знает куда падали эти ракеты,
журналисты показывали ракетные обстрелы городов и селений Донбасса чуть не
ежедневно. В общем техника на Север вернулась без ракет. Военнослужащие
понесли боевые потери. Просто так в ресторанах никто не стал бы заказывать
музыку для ребят вернувшихся с войны и поминать стоя погибших, а это было
у отдыхающих на глазах. Люди оттуда приехали с деньгами, переполненные
эмоциями, делами, военными событиями. Это война, необъявленная но реальная.
Все факты налицо. Для этого вовсе не обязательно видеть документы или
кресты на могилах, достаточно и того что происходит вокруг...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Января 2015, 18:27
http://lenta.ru/articles/2014/12/31/cossacks/ (http://lenta.ru/articles/2014/12/31/cossacks/)
31 декабря 2014 В Луганской республике взбунтовались казаки
Междоусобная борьба в ЛНР, в целом, соответствует интересам Киева, поскольку ослабляет позиции непризнанной республики (в том числе — в глазах местного населения), создает благоприятную почву для возможного наступления и дает лишний повод для того, чтобы не признавать участия формальных руководителей ЛНР в мирных переговорах. Собственно, губернатор Луганской области Геннадий Москаль на днях уже констатировал, что обеспечить соблюдение мирных договоренностей на территории региона Плотницкий не может.

http://lenta.ru/news/2015/01/02/batman/ (http://lenta.ru/news/2015/01/02/batman/)
2 января 2015 Ополченцы обвинили Плотницкого в организации убийства Бэтмена

ГТРК ЛНР. Пластун из ГБР 'Бэтмен'. 2 января 2015 (http://www.youtube.com/watch?v=E6rDFhdlvdg#ws)
ГТРК ЛНР. Пластун из ГБР 'Бэтмен'. 2 января 2015

Убит подполковник Александр Беднов "Бэтмен" (http://www.youtube.com/watch?v=1zEjJ8vqUr4#ws)
Убит подполковник Александр Беднов "Бэтмен"2 янв. 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Января 2015, 19:03
http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/03/1354704.html (http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/03/1354704.html)
Главы МИД четырех стран обсудят конфликт на Украине в "нормандском формате" в ближайшие дни
Порошенко отмечал, что Киев рассматривает возможность возвращения к женевскому формату переговоров о ситуации на Украине, предполагающему участие США.

http://vesti-ukr.com/donbass/78137-lavrov-nazval-prestupnym-vozvrat-k-zhenevskomu-formatu-peregovorov (http://vesti-ukr.com/donbass/78137-lavrov-nazval-prestupnym-vozvrat-k-zhenevskomu-formatu-peregovorov)
Лавров назвал "преступным" возврат к Женевскому формату переговоров


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 03 Января 2015, 23:03
На Новый Год подарок всей Лугани,
Одним убийцей меньше на земле...
Запомнят этот праздник горожане,
Спасибо тем кто смерть несёт войне!!!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 04 Января 2015, 01:16
Уважаемые земляки, Мурманчане! Перед Вами правда. Страшная правда!
Кошмар. Ополченцы которые якобы воюют как они говорят с укрофашистами
сами оказались изуверами. Каждый из Вас помнит фильм "Вариант Омега",
был там упырь в тёмных очках, который во время пыток применял хирургические
инструменты, недалеко от него ушла мразь бросившаяся осуществлять идею
"русского мира", пусть весь мир видит признание бандита своим же структурам
в Луганске, даже они были шокированы отношением к украинским военнопленным.
Путин их на весь мир назвал "лица подозреваемые в терроризме", видимо как
самому богатому чекисту в мире ему по вкусу изуверские и дикие пытки таких
"лиц"! Дай Бог, что не все сотрудники ФСБ так считают, и хорошо помнят как
Даль попросил ликвидировать маньяка осуществлявшего такие экзекуции. По
иронии судьбы ополченец-изверг носит кличку с позывным "Маньяк". Чекисты
в "Омеге" уничтожили палача. Пора приниматься за остальных "хирургов".
Наёмники из России должны сидеть в тюрьме, подельникам "Маньяка" там самое
место. Жаль, что отменили смертную казнь...Смотрите видео - это снимало не СБУ!
http://www.youtube.com/watch?v=gVSWFBxPy-Q (http://www.youtube.com/watch?v=gVSWFBxPy-Q)

Стрелков призвал так называемое ополчение покинуть Украину...

Бэтмен и ополченец по кличке "маньяк", вот где настоящие фашисты!

http://www.youtube.com/watch?v=pwTQ4Zxuhic (http://www.youtube.com/watch?v=pwTQ4Zxuhic)

фраза запомнилась:- "у нас ещё есть женщины и дети", где-то я её слышал, вроде
кто-то сказал, что мы их первыми пустим, а сами сзади с оружьем пойдём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 04 Января 2015, 02:58
Приятного просмотра.... Будьмо!!!!!

url=http://www.youtube.com/watch?v=OHh0rLv0q2E (http://www.youtube.com/watch?v=OHh0rLv0q2E#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2015, 17:33
3: 50-5: 00 .
"Как погиб "Боинг"?" Фильм Андрея Караулова (http://www.youtube.com/watch?v=1O65I99wAZo#ws)
"Как погиб "Боинг"?" Фильм Андрея Караулова 25 нояб. 2014 г.


http://www.rubaltic.ru/blogpost/26122014_boeing/ (http://www.rubaltic.ru/blogpost/26122014_boeing/)
Еще одно сокрытие улик по делу Малайзийского боинга: отчет судмедэкспертов касательно тел пилотов Автор: Эрик Зюссе (Eric Zuesse)
Согласно английской газете Daily Mail от 5 декабря, видео-репортаж российского журналиста свидетельствовал о том, что «из тел пилотов были извлечены осколки 30 мм снарядов». Боеприпасами тридцатимиллиметрового калибра оснащены орудия боевых истребителей ВВС Украины: Су-25, Сц-27 и Миг-29. Боеприпас данного калибра существенно отличается от ракетной шрапнели, которая, по американской и украинской версии, стала причиной гибели авиалайнера.
Бывший пилот немецкой авиакомпании «Лювтганза» Питер Хайсенко проанализировал фотографии в высоком разрешении фрагмента наружной обшивки кабины пилотов с места трагедии и пришел к выводу, что она была изрешечена 30 мм пулевыми отверстиями именно в месте нахождения пилотов.
По все видимости (если Хайсенко прав), пилоты были расстреляны из пулемета, после чего по самолету была выпущена ракета, которая и стала причиной его окончательной гибели.
не остается никаких сомнений касательно того, кто именно стоит за гибелью людей: боевые самолеты есть только у ВВС Украины. Повстанцы просто не располагают такими средствами.
Так где же решающее заключение судмедэкспертов? Мы видели фотографии фрагментов кабины пилотов с пулевыми отверстиями, а где же сами осколки снарядов, извлеченные из тел пилотов?
Вместо этого мы имеем заявление спонсируемого США украинского правительства, которое расходится с версией президента Обамы по поводу «виновных», что было использовано Вашингтоном в качестве предлога для лоббирования европейских санкций против России. Следом последовала принятая Конгрессом США и подписанная американским главой государства резолюция против России, в рамках которой планируется военная помощь Украине. В основе всех этих решений лежит ложь.
По всей видимости, Обама думает, что если Буш смог обмануть американское общественное мнение для развязывания войны против Ирака, Обама сможет сделать то же в отношении России? Может, он намерен перещеголять в этом вопросе Буша?


http://www.rubaltic.ru/blogpost/25122014_katastrofa_na_ukraine/ (http://www.rubaltic.ru/blogpost/25122014_katastrofa_na_ukraine/)
Украина приближается к катастрофе
Автор: Стефан Лендман (Stephen Lendman) 24.12.2014 
Опустошая свои валютные резервы в условиях ухудшения экономического кризиса, Украина получает еще одну полномасштабную проблему – 15 ядерных реакторов находятся под угрозой потери энергоснабжения, что может привести к трагическим последствиям.  В случае потери энергоснабжения и отказа генераторов существует риск неконтролируемого роста температур внутри реакторов, цепной реакции и их разрушения, что приведет к масштабной экологической катастрофе на подобии Фукусимы, возможно, и к более страшным последствиям, учитывая проблемное состояние атомной отрасли.



http://nacontrol.ru/ukraina/chp-na-zaporozhskoj-aes-igry-s-amerikanskimi-sterzhnyami-dovedut-do-chernobylya/ (http://nacontrol.ru/ukraina/chp-na-zaporozhskoj-aes-igry-s-amerikanskimi-sterzhnyami-dovedut-do-chernobylya/)
ЧП на Запорожской АЭС: Игры с американскими стержнями доведут до Чернобыля

Атомные электростанции Украины исчерпали советский ресурс прочности, а их операторы периодически идут на нарушения нормативов ради того, чтобы Украина пережила зиму со светом.
Напомним, что ранее Киев озвучил решение отказаться от российского топлива, чтобы использовать ТВЭЛы (радиоактивные тепловыделяющие элементы) американкой компании Westinghouse, контракт с которой был подписан украинской стороной еще в 2008 году, но его реализация затягивается в связи с большими технологическими рисками.
не известно, расплатилась ли Украина за поставленное в первом полугодии 2014 года топливо на сумму 339 млн долл.
Вероятнее всего, что «бесплатно» покупая топливо в России, Украина ускорила опасные эксперименты с американскими стержнями, о чем свидетельствуют участившиеся аварийные ситуации на атомных объектах.
Для перехода на американское ядерное топливо требуется реконструкция украинских реакторов.
Напомним, что несколькими днями ранее поступило сообщения об аварии на Южноукраинской АЭС в Николаевской области.
Информация о загрузке ТВЭЛов от Westinghouse в 3 энергоблок ЮУАЭС ранее появлялась в украинских СМИ. Напомним, ранее директор НИИ «Харьковского физико-технического института» Михаил Уманец заявлял, что американское топливо не удовлетворяет сразу всем критериям качества.
А вот мнение замглавы председателя Госкомитета Украины по ядерной и радиационной безопасности Георгия Копчинского: «Опыт применения американских ТВС на советских станциях всегда негативен». В Чехии не раз сталкивались с искривлением и деформацией американских стержней на АЭС «Темелин», где едва не случилась Фукусима.
Отметим, что АЭС являются основным поставщиком электроэнергии для Украины, а, ТЭС в данный момент загружены на 25–30% в связи с перебоями в поставках угля, что грозит стране полным вымораживаением и коллапсом энергосистемы, за которым последует смерть силового оборудования — линий электропередач, генераторов, трансформаторов…
Стремительно деградирующая Украина пугает Москву. Общество каменного века, владеющее атомными электростанциями, — это удобная форма геополитического шантажа России и ЕС.


http://www.youtube.com/watch?v=R5OoN4xBHVs (http://www.youtube.com/watch?v=R5OoN4xBHVs)
01.01.15 Нам принадлежит Кубань! - марш бандеровцев

http://161.ru/text/newsline/882169.html (http://161.ru/text/newsline/882169.html)
В Ростовской области на границе с Украиной обнаружена растяжка на дереве
3 января 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2015, 17:37
На Новый Год подарок всей Лугани,
Одним убийцей меньше на земле...
Запомнят этот праздник горожане,
Спасибо тем кто смерть несёт войне!!!


некому будет защищать республики вот и все
 кто разошелся-разбежался , кого убили
 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2015, 17:38
ополченец-изверг носит кличку с позывным "Маньяк".
еще неизвестно в чем ты сознаешься под дулом пистолета


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 04 Января 2015, 17:48
еще неизвестно в чем ты сознаешься под дулом пистолета

да это страшно когда на тебя в упор смотрит жерло пистолета с готовым
плевком свинца, даже страшнее чем финка в руках опытного уголовника,
в окопе над которым пролетают снаряды и то спокойнее.. и жерло смотрело
на мой лоб в упор, и ножи тоже были, такая жизнь, вот только врать не
надо, какой смысл своим же наставлять дуло пистолета на своего, да и с
другой стороны неоднократно заявляли, что так называемые ополченцы,
применяют к военнопленным дикие пытки, начало со вспоротых животов
и отрезанных гениталий в Славянске было положено, какие могут быть с
садистами переговоры, только полное уничтожение и освобождение
городов от этой чумы, другого пути нет, все жертвы среди мирного насе-
ления целиком и полностью на совести этих варваров!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2015, 18:14
"когда на тебя в упор смотрит жерло пистолета"
 
======
 жерло у пушки или у вулкана



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2015, 18:28

http://www.regnum.ru/news/polit/1882298.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1882298.html)
В ЛНР был убит командир ГБР «Бэтмен» Александр Беднов
02.01.2015 На территории ЛНР 1 января был убит один из самых известных командиров ополчения Луганщины — глава группы быстрого реагирования «Бэтмен» Александр Беднов.

эти два господина дают интервью после убийства «Бэтмена»
 Кстати на этих господах нет никаких травм которые могли бы быть при задержании
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AF3u8ZaXSIU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AF3u8ZaXSIU)
ГТРК ЛНР. В Луганске ликвидировали нелегальную тюрьму 2 января 2015

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mgaMtkPZ4YU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mgaMtkPZ4YU)
ГТРК ЛНР. Маньяк из ГБР "Бэтмен". 2 января 2015



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2015, 19:12
российские националисты о политике Путлера (http://www.youtube.com/watch?v=NEWt2IMDj_4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2015, 19:21
01.01.15 Нам принадлежит Кубань! - марш бандеровцев

Вполне симметричный ответ, не находите? Hо в России сторонники захвата чужих земель уже управляют государством, а не только маршируют по ночам по улицам.


Цитировать
В Ростовской области на границе с Украиной обнаружена растяжка на дереве
3 января 2015

А чего вы ждали после взрывов в Харькове и Одессе? "А меня-то за шо?"

Это только цветочки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 04 Января 2015, 20:31
"когда на тебя в упор смотрит жерло пистолета"
 
======
 жерло у пушки или у вулкана



конечно у вулкана, но изредка как в лирике так и прозе
писатели, поэты и другой примазывшийся люд вроде
меня пишут:- "на него смотрело жерло пищали".. уж
извините за неточность, но так лиричней нежели просто
дуло.. в этот момент перед глазами вся жизнь как миг..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 04 Января 2015, 20:46
Посмотрел видео с ополченцем с позывным "Маньяк", вряд ли он признается с ходу
о хирургических инструментах, не дурак, понимает, что если просто "избивал" это
одно и совсем другое когда пытал, причем изощрённо. Следов побоев не на нём, не
на его подопечных служках нет. Даже страха в глазах, надежда на то, что взяли свои!
На месте президента Украины я бы издал приказ, в плен сепаратистов из этого подраз-
деления живыми никого не брать, тем паче "Маньяк" родной прокуратуре признался, что
приказы на допросы людей отдавал лично Бэтмен, этот герой борьбы за новороссию...
Какие минские договоренности? Выбивать эту дикую сволочь по всему Донбассу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Января 2015, 06:10
Алчевск. Новогодние "поздравления" от ской мрази (http://www.youtube.com/watch?v=ZGbVHRmktGk#).

люди в кафе решили встретить НГ и вот что в итоге вышло. Путиноиды, вы до сих пор не понимаете, ЧТО вы наделали. пока что банкуете вы. но долг платежом красен. заплатим с процентами, как полагается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2015, 12:18


люди в кафе решили встретить НГ и вот что в итоге вышло. Путиноиды, вы до сих пор не понимаете, ЧТО вы наделали. пока что банкуете вы. но долг платежом красен. заплатим с процентами, как полагается.

Дурилка ты картоновая, МЫ как банковали, так и будем банковать, а вы хохлопарашоиды, как сосали так и дальше сосать будете, мрази продажные!
А этим пьяным дэбилам наверняка по делу досталось, залупались, вот и получили. Смотри как равнодушно на это всё смотрят посетители за первым столиком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2015, 12:53
(http://dg50.mycdn.me/getImage?photoId=666491982289&photoType=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 05 Января 2015, 14:27
Дурилка ты картоновая, МЫ как банковали, так и будем банковать, а вы хохлопарашоиды, как сосали так и дальше сосать будете, мрази продажные!
А этим пьяным дэбилам наверняка по делу досталось, залупались, вот и получили. Смотри как равнодушно на это всё смотрят посетители за первым столиком.

Тебя в какой день недели мама выплюнула слепыш? Глядя по посуде люди к еде не успели прикоснуться, а уж тем более напиться. Все трезвые как огурчики. Судя по
твоему визгу и жаргону ты всё таки сидел. А насчёт равнодушия ты прав. Я тебе уже
писал, как у меня на глазах шпана в электричке взяла в оборот пятерых офицеров,
отобрала у них всю выпивку с деньгами, у одного вырвали даже дарственный пистолет с гравировкой которую зачитали на весь вагон. Так вот, толпа в основном
сидела отвернув лица в окна, будто это никого не касалось. Грабители вышли на
одной из станций, офицеры там куда ехали, фактически только один и пытался
оказать сопротивление, самый маленький, пока ему финку к горлу не поднесли.
А вот на выходе из вагона всех называл козлами самый длинный, который не только
свой рюкзак первым развязал отдавая шампанское, но и все остальные вещи. Так что
насчет равнодушия не надо.. обыкновенный страх. Тем более у бандитов в кафе в руках далеко не ножи, а боевое оружие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2015, 17:39
Тебя в какой день недели мама выплюнула слепыш?
 Тыкать будешь своей бабе, под одеялом, ушлёпок поэтический. Это походу тебя мама стоя рожала, в понедельник, на бетонный пол.
Цитировать
Глядя по посуде люди к еде не успели прикоснуться, а уж тем более напиться. Все трезвые как огурчики.
Посмотри на время съёмки, чепушило,  5 утра, и все до сих пор трезвые, как огурчики. :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Судя по твоему визгу и жаргону ты всё таки сидел.
Судя по твоей шизо-блевотине, тебя недавно из "дуры", за хорошее поведение, домой помыться отпустили.
Цитировать
Тем более у бандитов в кафе в руках далеко не ножи, а боевое оружие.
Потому, что это не бандиты, а представители законной власти, и прибыли они туда по вызову обычных, законопослушных граждан, которым эти, то ли обкуренные, то ли обожраные малолетки мешали отдыхать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2015, 17:51
Я тебе уже писал, как у меня на глазах шпана в электричке взяла в оборот пятерых офицеров,
отобрала у них всю выпивку с деньгами, у одного вырвали даже дарственный пистолет с гравировкой которую зачитали на весь вагон. Так вот, толпа в основном
сидела отвернув лица в окна, будто это никого не касалось. Грабители вышли на
одной из станций, офицеры там куда ехали, фактически только один и пытался
оказать сопротивление, самый маленький, пока ему финку к горлу не поднесли.
А вот на выходе из вагона всех называл козлами самый длинный, который не только
свой рюкзак первым развязал отдавая шампанское, но и все остальные вещи. Так что
насчет равнодушия не надо.. обыкновенный страх. Тем более у бандитов в кафе в руках далеко не ножи, а боевое оружие.
Тебя не только на "стихотворный понос" временами пробивает, ты ещё и сказки могёшь писАть. Андерсен, мать твою. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2015, 17:58
(http://ia124.mycdn.me/image?t=0&bid=666397983969&id=666397983969&plc=WEB&tkn=1BAY_jEisVPoDXrNtfm8HXpux7Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 05 Января 2015, 18:36
Тебя не только на "стихотворный понос" временами пробивает, ты ещё и сказки могёшь писАть. Андерсен, мать твою. ;D

давно это было.. но не повезло тебе потому как живы два свидетеля сего события, и можно поспорить на твою пенсию.. более того, когда грабители вышли из вагона, один из них остался и ехал с полупьяной бабой в вагоне электрички дальше, но вояки после активного грабежа даже не осмелились его задержать.. такой был страх, это не в командировки ездить и валить папуасов.. а потом и такие случаи нередки, отстёгивать дворовой шпане бабки на угощение, может тоже скажешь, что и это сказка? ну а упрёк того длинного офицера, что мы козлы и не помогли им , я не забыл, мне по правде нисколько не хотелось ради них рисковать и лезть под финки активной толпы, которая была готова не только пестик вырвать, но и нарезать на ремни любого кто бы встал с места.. тем паче их там человек двадцать было.. совет - выпей успокоительное, сними психоз.. я в воскресенье родился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 05 Января 2015, 22:50
Ну вот, я из-за тебя в долги влез, поставил на кон половину твоей пенсии и проиграл. Не беда конечно, может и мне джекпот улыбнётся, но мне хорошая идея в голову пришла. Как ты знаешь
Бэтмена в Луганске завалили с одного выстрела. Арестовали директора его личной тюрьмы вместе с хирургом-маньяком в одном лице. Весь мир знает, что на Донбасс просится так называемый президент Чечни Гадыров-младший. На месте нашего президента я бы его отправил туда навсегда, пусть возьмёт руководство в обезглавленной бэтменовской шайке в свои руки, организует там новый зиндан с полевыми "хирургами" и делом докажет свою преданность нашей державе проявляющей к Украине повышенный интерес. Может дослужится до почетного звания начальника Новороссии, Крым в её состав включит как положено согласно карт. Вообщем обустроит там жизнь как надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 05 Января 2015, 23:07
Бэтмена в Луганске завалили с одного выстрела.
ну его вообщето со "Шмеля" подожгли


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 06 Января 2015, 00:03
запах обгорелого трупа неприятен, ещё хуже вонь из могилы от соседнего гроба,
или уже разложившегося трупа, сейчас на кладбище бьют могилы без напряга,
техника.. когда умерла жена командира дивизиона мне как единственному
столяру (доармейская специальность) пришлось гроб делать, обивку, траурную
ленту, а после ещё и могилу ломиком бить с ребятами, земля на полметра
промерзла, много их было.. ну эту падаль с его хирургами я бы и закапывать не
стал, сколько их там ещё по Донбассу секретных тюрем с медицинскими инструмен-
тами осталось никто не знает, пора сметать их начисто и без сожаления, это нелюди!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 02:05
Ну вот, я из-за тебя в долги влез, поставил на кон половину твоей пенсии и проиграл. Не беда конечно, может и мне джекпот улыбнётся, но мне хорошая идея в голову пришла. Как ты знаешь
Бэтмена в Луганске завалили с одного выстрела. Арестовали директора его личной тюрьмы вместе с хирургом-маньяком в одном лице. Весь мир знает, что на Донбасс просится так называемый президент Чечни Гадыров-младший. На месте нашего президента я бы его отправил туда навсегда, пусть возьмёт руководство в обезглавленной бэтменовской шайке в свои руки, организует там новый зиндан с полевыми "хирургами" и делом докажет свою преданность нашей державе проявляющей к Украине повышенный интерес. Может дослужится до почетного звания начальника Новороссии, Крым в её состав включит как положено согласно карт. Вообщем обустроит там жизнь как надо.

http://www.youtube.com/watch?v=IpvqHK5sJzs#t=75 (http://www.youtube.com/watch?v=IpvqHK5sJzs#t=75)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2015, 02:41
"Фамилии руководителей могут меняться, а народ остается жить и работать на своей земле" (руководитель группы СМЕРШ Владимир Громов о руководстве ДНР/ЛНР)


Издевательство истории над "новороссами" берет новые высоты. В оригинале это звучало "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается (http://www.petrograd.biz/stalin/15-64.php)". Только тогда это говорил все-таки не кто-то из гитлеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 02:51
Издевательство истории над "новороссами" берет новые высоты. В оригинале это звучало "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается ([url]http://www.petrograd.biz/stalin/15-64.php[/url])". Только тогда это говорил все-таки не кто-то из гитлеровцев.

Эко куда тебя понесло опять. Ты прямо кичишься своей непомерной осведомлённостью  истории 3-го рейха, видать не случайно. Трепетный почитатель? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2015, 02:53

  Там вообще какая то  жуть началась .

  Междоусобица зашкаливает ,  одна банда мочит другую , российские десантники мочат всех сторонников убитого Бэтмана,

   нищие   ,,казаки ,,  стреляются с ,, ополченцами ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 03:12
 Там вообще какая то  жуть началась .

 российские десантники мочат всех сторонников убитого Бэтмана,
Я тебя наверное удивлю, но основной костяк бригады Бэтмана состоит именно из российских десантников-добровольцев. А власть там действительно делят, подло, и мерзко. Поэтому и Стрелков от туда ушёл.
Говорят Бэтман жив.
(https://pp.vk.me/c624322/v624322814/109ac/2FWf40FrMpo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2015, 03:21
Я тебя наверное удивлю, но основной костяк бригады Бэтмана состоит именно из российских десантников-добровольцев. А власть там действительно делят, подло, и мерзко. Поэтому и Стрелков от туда ушёл. Бэтман не успел.


   Ты меня не удивил ничем .


   Видимо именно  поэтому сейчас  ,, десантников добровольцев ,, бэтманцев ,    добивает  регулярный российский   спецназ .


   Да ещё там подтянулись более 100  чеченских кадыровских  ментов .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 03:29
добивает  регулярный российский   спецназ .
 Да ещё там подтянулись более 100  чеченских кадыровских  ментов .
   
Добивает охрана пидо..са Плотницкого, эти собаки у него на хорошей зарплате, отлично вооружены и экипированы, в отличии от "бэтмановцев". Эта тварь Плотницкий и казаков решил придавить, трясётся за кресло мразь, засланец киевский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2015, 03:32
Да ДАмыч  уево .

Я песню  ещё раз  приведу как актуальную



               Р–енщины устали рожать солдат (http://www.youtube.com/watch?v=zRLMUCvdNW8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2015, 03:36
Эко куда тебя понесло опять. Ты прямо кичишься своей непомерной осведомлённостью  истории 3-го рейха, видать не случайно. Трепетный почитатель? ;D

Оказывается, праздничный приказ Сталина - это "история Третьего Рейха"? А я считал, что это история России...

Я ведь специально для тебя, невежды, поставил ссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 04:48
Оказывается, праздничный приказ Сталина - это "история Третьего Рейха"? А я считал, что это история России...
Я не про "праздничный приказ", а про твои частые упоминания Гитлера. А 3-й рейх пишут с большой буквы либо историки, либо литераторы, либо почитатели нацизма. Ты кто? ;D

Цитировать
Я ведь специально для тебя, невежды, поставил ссылку.

Я не хожу по твоим ссылкам, я их игнорирую, как и подобает невежде. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2015, 04:49
Да ДАмыч  уево .

Я песню  ещё раз  приведу как актуальную
             
Песня действительно в тему. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2015, 05:40
Правосеки  ;)

(http://i.imgur.com/Htf4lvh.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Января 2015, 10:18
http://gordonua.com/news/worldnews/SMI-Korol-Saudovskoy-Aravii-umer-59788.html (http://gordonua.com/news/worldnews/SMI-Korol-Saudovskoy-Aravii-umer-59788.html)
СМИ: Король Саудовской Аравии умер
К ухудшению экономической ситуации в России привело снижение цен на нефть, а не действия, предпринятые президентом США Бараком Обамой, заявил американский сенатор Джон Маккейн.
"Нам стоит поблагодарить Саудовскую Аравию, которая позволила ценам на баррель нефти упасть до такой степени, что это возымело серьезный эффект для экономики Владимира Путина", – сказал сенатор. Министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Али Аль-Наими заявил, что его страна собирается оставить стабильными объемы добычи нефти и даже готова их увеличить.


http://finance.bigmir.net/news/economics/52810--Rossija-ne-zasluzhivaet-doli-na-rynke-nefti----ministr-Saudovskoj-Aravii (http://finance.bigmir.net/news/economics/52810--Rossija-ne-zasluzhivaet-doli-na-rynke-nefti----ministr-Saudovskoj-Aravii)
"Россия не заслуживает доли на рынке нефти" – министр Саудовской Аравии 2 января

http://polit.ru/news/2014/12/23/opek/ (http://polit.ru/news/2014/12/23/opek/)
23 декабря 2014ОПЕК отказалась снижать добычу нефти при цене в 20 долларов за баррель


http://www.smh.com.au/business/comment-and-analysis/oil-could-fall-to-us20-over-the-coming-year-20141231-12fv9q.html (http://www.smh.com.au/business/comment-and-analysis/oil-could-fall-to-us20-over-the-coming-year-20141231-12fv9q.html)
Oil could fall to $US20 over the coming year December 31, 2014
Нефть может упасть до $ US20 в течение следующего года 31 декабря 2014
на мой взгляд, цена на нефть останется на низком уровне в течение длительного времени, опускаясь возможно до  $ US20 за баррель в течение ближайшего года
Все это крайне хорошая новость для западных экономик, для которых снижение цен на нефть действуют как налогово-бюджетное стимулирование. Денежно-кредитная политика не может устранить коренные причины болезни в Европе - неблагополучных валютного союза.


http://www.cnbc.com/id/102303607 (http://www.cnbc.com/id/102303607)
Oil at $14 a barrel? Here's how it could happen Wednesday, 31 Dec 2014
Нефть по $ 14 за баррель?
Abigail Doolittle  утверждает, что нынешние тенденции указывают на возможность того, что нефть имеет три тенденции она может  быть $ 44, $ 35 и  $ 13.65.
более вероятный  вариант $ 35


http://ria.ru/crimea_today/20140709/1015318723.html (http://ria.ru/crimea_today/20140709/1015318723.html)
Крым начал экспорт зерна в Саудовскую Аравию и на Кипр 09.07.2014

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/25/n_6779409.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/25/n_6779409.shtml)
Россельхознадзор: несмотря на ограничения, экспорт зерна из России продолжается 25.12.2014,
Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт заявил о том, что Россия отгружает зерно на экспорт, несмотря на ранее введенные ограничения, передает ТАСС. «Отгрузки продолжаются. Сейчас в порту Новороссийска стоят корабли под погрузку ячменя в Саудовскую Аравию и пшеницы в Египет. Возможно, они даже уже вышли из порта», — заявил он.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Января 2015, 10:21
http://gordonua.com/news/war/Poroshenko-peredal-zhitomirskim-voennosluzhashchim-boevuyu-tehniku-Fotoreportazh-59724.html (http://gordonua.com/news/war/Poroshenko-peredal-zhitomirskim-voennosluzhashchim-boevuyu-tehniku-Fotoreportazh-59724.html)
Порошенко передал житомирским военнослужащим боевую технику. Фоторепортаж06 ЯНВАРЯ, 2015

http://gordonua.com/news/war/V-Ukrainu-idut-tri-korablya-iz-Kanady-s-zimney-formoy-dlya-ukrainskih-voennyh-59784.html (http://gordonua.com/news/war/V-Ukrainu-idut-tri-korablya-iz-Kanady-s-zimney-formoy-dlya-ukrainskih-voennyh-59784.html)
06 ЯНВАРЯ, 2015В Украину идут три корабля из Канады с зимней формой для украинских военных
В порт Одессы 6 января должны зайти два судна с канадской гуманитарной помощью: зимней формой и обувью для украинской армии, сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.

http://lb.ua/news/2015/01/05/291352_dva_samoleta_kanadskoy_gumpomoshchyu.html (http://lb.ua/news/2015/01/05/291352_dva_samoleta_kanadskoy_gumpomoshchyu.html)
Два самолета с канадской гумпомощью "растворились" в Минобороны, - волонтер 5 января 2015,

http://obozrevatel.com/politics/08541-smi-polsha-gotova-postavlyat-ukraine-lyuboe-oruzhie.htm (http://obozrevatel.com/politics/08541-smi-polsha-gotova-postavlyat-ukraine-lyuboe-oruzhie.htm)
СМИ: Польша готова поставлять Украине любое оружие 05 января 2015,


http://lb.ua/news/2014/01/05/290927_sergey_taruta_rinat_bolshe.html (http://lb.ua/news/2014/01/05/290927_sergey_taruta_rinat_bolshe.html)
Сергей Тарута: "Ринат больше не олигарх. А я - банкрот"  5 января 2015
Россия сейчас посылает сигналы о «едином политическом поле».
Сигналы хороши, но от России требуется одно — закрыть границу.
Наши войска при этом не должны идти в наступление?
А нам даже наступать не понадобится. Дальше всё решилось бы само собою. Без оружия, а в течение месяца все боеприпасы закончатся, говорить с ними станет легче. А там и народ подымется.
что Украина сделала, чтобы Славянск быстро полюбил её и почувствовал, что есть украинская власть, которая беспокоится о своих гражданах? На самом деле — ничего. К волонтёрам и военным — отличное отношение. Но многие, прикрываясь или находясь в батальонах, занимаются откровенным грабежом. И мы на это должным образом не реагируем.
Есть какая-то точка невозврата для промышленности Донбасса?
То, что уже порезали на металлолом, восстановлению не подлежит. Часть затопленных шахт уже нецелеобразно восстанавливать. «Благодаря» этому мы очень быстро сделаем реформу отрасли, чего не сделали за 23 года. А в остальном промышленность быстро вернется на довоенный уровень. Но если вливать туда деньги — то под новую концепцию. ВПК может стать одной из точек роста экономики. Есть такой грустный парадокс: страны, воюющие сегодня, завтра становятся крупными экспортёрами. А мы не используем эту сумасшедшую возможность.
На «Азовмаше» сегодня кредиторская задолженность под $560 млн., и там иного сценария не может быть, кроме банкротства.
Одним только снижением налогов вы малому бизнесу не поможете. Он не умрет сегодня, но умрет через полгода. И только.
Социальная, бизнесовая иерархия, которая была на Донбассе еще в феврале, полностью разрушена. Испытываете по этому поводу некоторую радость?
переход из одной экономики в другую привел к тому, что 20% людей оказались выброшенными на улицу — именно такой была неофициальная безработица. А может, и того больше. Я видел в Луганской области шахтерские поселки, где дома не топились, где выбитые окна были затянуты пленкой. У меня было ощущение, что я нахожусь в африканском гетто. А это Украина 21-го века. Думаете, эти люди были благодарны Украине?
На Донбассе все было гипертрофированным: и грабилось сильнее, чем в других регионах, и возможностей быстро разбогатеть здесь было больше, чем в других областях. Хотя элиты везде одинаковые, на самом деле. Кроме Львова разве что.
...Для многих на Донбассе Украина — это не Родина, это не их земля, здесь не их корни. В какой-то мере, у них присутствует потребительское отношение к стране — а что она нам дала. Но вести диалог с ними нужно.

http://lifenews.ru/news/148035 (http://lifenews.ru/news/148035)
05.01.2015 ВСУ обстреляли Петровский район Донецка из гаубиц


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2015, 19:00
СМИ: Король Саудовской Аравии умер

Саудовская Аравия уже опровергла эти слухи.


Цитировать
Крым начал экспорт зерна в Саудовскую Аравию и на Кипр 09.07.2014

Россельхознадзор: несмотря на ограничения, экспорт зерна из России продолжается 25.12.2014,
Сейчас в порту Новороссийска стоят корабли под погрузку ячменя в Саудовскую Аравию и пшеницы в Египет.

Bспоминая про керченскую переправу... Очевидно, что грузится не крымское зерно. Его просто нет возможности вывезти для загрузки кораблей в Новороссийске (если оно в сложившихся условиях вообще смогло вырасти и было убрано).

Крымчан в очередной раз кинули. Их контракты с саудитами перехватил кто-то другой.


В порт Одессы 6 января должны зайти два судна с канадской гуманитарной помощью: зимней формой и обувью для украинской армии, сообщил советник президента Украины Юрий Бирюков.

Странное представление о гуманитарной помощи. Во всем мире такие поставки считаются формой военной помощи.

Цитировать
Два самолета с канадской гумпомощью "растворились" в Минобороны, - волонтер 5 января 2015,

А вот в это верю сразу. Украинская революция, как и во все прошлые разы, в первую очередь дает новым людям возможности украсть свою долю.

Прапорщик-украинец - далеко не случайный персонаж анекдотов.


Цитировать
СМИ: Польша готова поставлять Украине любое оружие 05 января 2015,

А что на самом деле?

Любые предложения Украины относительно поставок оружия будут рассмотрены в Варшаве, заявил министр национальной обороны Томаш Семоняк.
Министр сказал в интервью польскому радио RMF FM: "Наша промышленность открытая. Мы открыты к любым заказам со стороны Украины", - заявил он.

На самом деле всего лишь "платите и заказывайте". Украинцы старательно выдают желаемое за действительное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2015, 02:18
Добивает охрана пидо..са Плотницкого, эти собаки у него на хорошей зарплате, отлично вооружены и экипированы, в отличии от "бэтмановцев". Эта тварь Плотницкий и казаков решил придавить, трясётся за кресло мразь, засланец киевский.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

принимаю заявки на следующего засланца (киевского/американского/гейропейского)..
Дам, ты умеешь посмешить. Может тебе того, в комики? а то Евгений Ваганович на последнем огоньке был совсем не "огонек" ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2015, 02:50

А вот в это верю сразу. Украинская революция, как и во все прошлые разы, в первую очередь дает новым людям возможности украсть свою долю.

Прапорщик-украинец - далеко не случайный персонаж анекдотов.

ситуация там чуток изменилась. и интендантам вроде сладкой жизни больше не будет. Да и сомневаюсь я, что внаглую стырили канадскую форму - она приметная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Января 2015, 10:32
Левые партии Германии и украинский кризис
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Фишер,_Йошка
Йо́шка Фи́шер Партия зелёных

http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/31/1250878.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/31/1250878.html)
Йошка Фишер: Евросоюз должен сплотиться в единую политическую силу
 Европа должна осознать себя не только как экономический союз, но и как единую политическую силу, и в таком виде противостоять президенту России Владимиру Путину. Об этом заявил бывший вице-канцлер и экс-министр иностранных дел Германии Йошка Фишер.
поддерживал военное участие Германии в войне в Косово.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Социал-демократическая_партия_Германии
Партия европейских социалистов СДПГ
3 августа 1914 г. — Начало Первой мировой войны. Фракция СДПГ в Рейхстаге 78 голосами против 14 одобряет испрашиваемые правительством кредиты на ведение войны.
4 августа 1914 г. — Фракция СДПГ единодушно голосует за военные кредиты. Председатель партии и фракции Хаазе заявил: "В час опасности мы не бросим наше отечество на произвол судьбы".

http://www.freeplaneta-news.ru/news/jokhannes_shtern_kak_gotovilos_vozrozhdenie_germanskogo_militarizma/2014-05-12-6287 (http://www.freeplaneta-news.ru/news/jokhannes_shtern_kak_gotovilos_vozrozhdenie_germanskogo_militarizma/2014-05-12-6287)
Йоханнес Штерн: Как готовилось возрождение германского милитаризма 2014 » Май » 12
Агрессивные действия правительства Германии на Украине и массовая пропагандистская кампания, сопровождающая их, удивили многих. Немецкие политики почти единогласно поддержали возглавляемый фашистами переворот на Украине. ..с требованием более жестких мер против Москвы
Более года, обсуждали более агрессивную немецкую внешнюю политику, в проекте под эгидой вырабатывающих государственный курс "Stiftung Wissenschaft und Politik" (SWP, Немецкий институт международной политики и безопасности) и вашингтонского аналитического центра "German Marshall Fund" (GMF, Германский Фонд Маршалла).
осенью прошлого года, был опубликован документ под названием "Новая власть, новая ответственность: Элементы немецкой внешней политики и безопасности в меняющемся мире". Он определяет политические планы, которые в настоящее время осуществляются на практике в форме санкций против России и перевооружении НАТО. С выходом этого документа, немецкая буржуазия, после двух мировых войн и ужасающих преступлений, возвращается к милитаризму и великодержавной политике.
Вскоре после прихода к власти большой коалиции, министр иностранных дела Франк-Вальтер Штайнмайер (Социал-демократическая партия) и министра обороны Урсула фон дер Ляйен (Христианско-демократический союз) объявили курс, который был утвержден на Мюнхенской конференции по безопасности. Штайнмайер заявил, что Германия должна "быть готовой вмешиваться во внутренние дела другого государства заблаговременно, более решительно и более существенно во внешней политике безопасности". Штайнмайер огласил список стран, рассматриваемых как часть сферы влияния немецкого империализма. Он заявил: "Сирия, Украина, Иран, Ирак, Ливия, Мали, Центрально-африканская Республика, Южный Судан, Афганистан, напряженные отношения в Восточной Азии, - вот неполный перечень горячих точек в наступающем году. Внешняя политика и безопасность не останутся без работы". Фон дер Ляйен выступила в аналогичном ключе. Она заявила, что "для такой страны, как Германия, отсутствие интересов неприемлемо". Эта "страна значительных размеров" и она должна "выполнять свои международные обязательства". Это включает в себя международные миссии по линии ЕС и НАТО. Омид Нурипур от Зеленых и Стефан Либих от Левой партии участвовали в составлении документа SWP.
В участии Зеленых нет ничего удивительного. С тех пор, когда они договорились о немецком участии в войне НАТО против Сербии при тогдашнем министре иностранных дел Йошке Фишере, они с энтузиазмом поддерживали все иностранные вмешательства немецкой армии. Объединение Левой партии имеет особое значение. Партия отказывается от своих пацифистских высказываний в момент, когда германский империализм вновь возвращается на мировую арену. Еще осенью прошлого года, был опубликован сборник эссе издательством "WeltTrends" под названием "Левая внешняя политика: перспективы реформирования". Они высказались в пользу развертывания войск, тесного трансатлантического сотрудничества с США и большей международной роли Германии. В настоящее время, Левая партия реализует этот курс на практике.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Января 2015, 10:46
    На самом деле всего лишь "платите и заказывайте". Украинцы старательно выдают желаемое за действительное.     Согласен. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Января 2015, 18:16
http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/03/1353888.html (http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/03/1353888.html)
Отрезвит ли кризис Украину 03.01.2015
«Если ожидания скорого примирения с Украиной и есть у части населения и элит России, то они неоправданны, - заявил «Росбалту» эксперт Центра стратегической конъюнктуры Михаил Чернов. - Поскольку в прекращении насилия и напряженности на Украине не заинтересованы США, любые мирные договоренности, какими бы они ни были, будут сорваны либо через свержение правительства в Киеве, либо через провоцирование военных действий». Стратегия США, по словам политолога, заключается в том, чтобы «Украина, вне зависимости от формата и конкретных сроков преодоления острой фазы кризиса, разрушила любую возможность налаживания российско-европейских отношений».
Надеяться на то, что экономический кризис отрезвит украинцев, не приходится, считает Чернов. Разочарование в Майдане у голодного, брошенного и воюющего населения наступит быстро, но эксперт призывает не путать его с переменой отношения к России и русским. «Переосмысление отношений с Россией украинцами на нынешнем этапе невозможно, - констатирует политолог. - Оно возможно только через длительную войну на территории Украины. Сейчас, вопреки рациональным соображениям и реальной политике России по отношению к Киеву, Россия считается там врагом всего хорошего и матерью всего плохого».

http://m.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/16/1349087.html (http://m.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/16/1349087.html)
Большая война: блеф и реальность16.12.2014
В Генштабе Вооруженных сил Украины не исключают возможности возобновления активных боевых действий в Донбассе
украинские войска минируют морское побережье у Мариуполя
Одновременно «Украэрорух» сообщил о закрытии аэропортов в Харькове, Запорожье и Днепропетровске. СМИ Украины предполагают, что аэропорты закрыли для размещения там средств ПВО.
главред журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его данным, военно-транспортные самолеты НАТО сейчас доставляют те или иные системы оружия украинской армии. «Я не могу сказать, чьи именно самолеты находятся в аэропортах Украины — американские или, например, британские, - заявил он МК. - Во всяком случае, идет разгрузка техники, военного оборудования».
проект бюджета Украины на 2015 год включает обвальное сокращение расходов на образование и здравоохранение – и при этом наращивает расходы на оборону и финансирование парамилитарных силовых структур вроде нацгвардии. Причем, несмотря на угрозу дефолта Украины.
самая тревожная новость для России состоит в том, что Минобороны Украины увеличит группировку войск в юго-восточной части страны. Не означают ли планы Минобороны Украины по концентрации войск у границы с ПМР, что сейчас, учитывая почти полное «раскрытие карт» всеми геополитическими игроками в регионе, Украина точно так же, по согласованию с западными партнерами, готовит уже не экономическое, а физическое подчинение пророссийской Приднестровской молдавской республики прозападной Молдове? Не может ли случиться так, что украинские войска под предлогом мнимой угрозы со стороны Приднестровья устроят провокацию на границе и нападут на республику, а с другой стороны на ПМР нападут войска Молдовы, имеющей договор о военной помощи с Румынией? И не означает ли это, что прозрачная угроза осуществления подобного сценария призвана удержать Москву от помощи ополченцам Донбасса в случае нового наступления украинских войск?

http://www.rusdialog.ru/news/13167_1420538023 (http://www.rusdialog.ru/news/13167_1420538023)
Лидер "Оплота" призвал руководство ДНР и ЛНР уйти в отставку 6 января 2015
Руководитель "Оплота" Евгений Жилин заявил, что руководство самопровозглашенных ДНР и ЛНР начало "ломать" всю систему.


http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/05/1354973.html (http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/05/1354973.html)
Порошенко: За время перемирия боеспособность армии полностью восстановлена 05.01.2015

http://m.rosbalt.ru/main/2015/01/07/1355196.html (http://m.rosbalt.ru/main/2015/01/07/1355196.html)
ОБСЕ указала на резкое ухудшение ситуации в Донбассе 07.01.2015

http://www.regnum.ru/news/polit/1882773.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1882773.html)
Украинская армия обстреливает ЛНР, несмотря на праздник 07.01.2015


http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/06/1355068.html (http://m.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/06/1355068.html)
Украинские силовики заминируют объездные пути на границах ДНР и ЛНР 06.01.2015

http://www.unian.net/politics/1029529-na-harkovschine-uvolili-okolo-500-militsionerov-otkazavshihsya-ehat-v-zonu-ato.html (http://www.unian.net/politics/1029529-na-harkovschine-uvolili-okolo-500-militsionerov-otkazavshihsya-ehat-v-zonu-ato.html)
На Харьковщине уволили около 500 милиционеров, отказавшихся ехать в зону АТО 07.01.2015


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1686012 (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1686012)
В Болгарии начались совместные болгаро-американские военные учения Platinun Lion – 2015  6 января,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Января 2015, 06:05

Украине дополнительно к существующим программам необходимо $15 млрд
http://news.rambler.ru/28638531/ (http://news.rambler.ru/28638531/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 08 Января 2015, 08:54
Как одену портупею,
Всё тупею и тупею.
Командиры суки врут,
Номера нам выдают.
А погибнем не беда,
Мамка скажет ерунда!
Нет у нас такого сына,
Я рожала от грузина!
Ваня этот от соседа,
В Украине он обедал.
Деньги очень нам нужны,
Мы же плакать не должны!
Вот калека-самовар,
К нам на родину попал!
Втихаря ему в больницу,
Понесли поесть горчицу.
Строго всех предупредили,
Наши парни там не были!
Кто погиб или пропал,
В Украину сам сбежал!
Виноватых в этом нет,
Портупее наш привет!

Приятелю сына моей знакомой повезло. Он из "отпуска" приехал снова в отпуск
на 47 суток. Служит в Спутнике. Сказал, что хохлов положили немало, но и в том
подразделении в котором он там был тоже есть потери. Большую часть отпуска
уже отгулял, дальнейшее предписание пока не знает.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Января 2015, 12:11

Приятелю сына моей знакомой повезло. Он из "отпуска" приехал снова в отпуск
на 47 суток. Служит в Спутнике. Сказал, что убили немало, но и в том
подразделении в котором он там был тоже есть потери. Большую часть отпуска
уже отгулял, дальнейшее предписание пока не знает.
геббельсовская пропаганда
и ты не знаешь диалектов юга -на видео ополчение говорит на местном диалекте


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Января 2015, 12:11
http://www.livemint.com/Opinion/vMhn5F3UZO8miWQ86TnXmK/George-Soros--Europe-at-war.html (http://www.livemint.com/Opinion/vMhn5F3UZO8miWQ86TnXmK/George-Soros--Europe-at-war.html)
JAN 01 2015 George Soros | Europe at war Supporting the new Ukraine in 2015 and beyond is the most cost-effective investment the EU could make George Soros
Джордж Сорос | Европа в состоянии войны Поддержка новой Украины в 2015 году была бы наиболее экономически эффективной инвестицией ЕС
Распад Украины будет огромной потерей для Организации Североатлантического договора (НАТО) и косвенно для ЕС и США. Победа России будет представлять потенциальную угрозу для стран Балтии, с их большой долей русского населения. Вместо того чтобы поддерживать Украину, НАТО придется защищать себя на своей собственной земле,  подвергая ЕС, и США опасности которой они так стремятся избежать: прямой военной конфронтации с Россией.
про-европейская "Новая Украина" защищая себя,  готова защищать Европу. Поддержка новой Украины в 2015 году  была бы наиболее экономически эффективной инвестицией ЕС. Короче говоря,  спасая Украину, ЕС мог бы также спасти себя


http://russian.rt.com/inotv/2015-01-04/CM-Amerikanskie-rusofobi-stravlivayut-Evropu (http://russian.rt.com/inotv/2015-01-04/CM-Amerikanskie-rusofobi-stravlivayut-Evropu)
CM: Американские русофобы стравливают Европу с Москвой ради гегемонии США4 января 2015
По мнению американцев восточноевропейского происхождения Джорджа Сороса и Збигнева Бжезинского, Евросоюзу необходимо вооружаться против России и активнее действовать на Украине, отмечает австрийский Contra Magazin. По-видимому, США хотят снова превратить Европу в поле брани и чужими руками ослабить Россию при минимальных усилиях со своей стороны, считает автор издания.
Бжезинский поддерживает политику дестабилизации в евразийском регионе. По его мнению, соответствующий курс может вызвать нестабильность в российской политике, что в итоге создаст для Запада значительные экономические преимущества.

http://inosmi.ru/world/20150107/225392370.html#comm (http://inosmi.ru/world/20150107/225392370.html#comm)
НАТО создает силы сверхбыстрого реагирования для сдерживания России  ("Business Insider", США) 07/01/2015
Завершив боевые операции в Афганистане, в 2015 году НАТО переключается на Европу и, в частности, на развертывание сил сверхбыстрого реагирования, которые призваны сдерживать агрессию России. Учитывая то, что с 1 января НАТО официально больше не проводит никаких военных операций в Афганистане, вероятнее всего, программа альянса на ближайший год будет выстроена вокруг новых стратегических реалий в Европе, которые сформировались в результате аннексии Крыма Россией и ее предполагаемой опосредованной войны на востоке Украине, а также вокруг возможного ответа Запада. В новом году, как ожидается, правительства стран НАТО получат разрешение аккумулировать топливо, боеприпасы, а также другие материальные средства и оборудование в государствах, находящихся на передовой, чтобы при необходимости ими позже могли воспользоваться силы быстрого реагирования.


http://gordonua.com/news/war/Poroshenko-Ukraina-gotova-k-scenariyu-polnomasshtabnoy-voyny-s-Rossiey-51588.html (http://gordonua.com/news/war/Poroshenko-Ukraina-gotova-k-scenariyu-polnomasshtabnoy-voyny-s-Rossiey-51588.html)
Порошенко: Украина готова к полномасштабной войне с Россией 16 Ноября, 2014

http://vlasti.net/news/208239 (http://vlasti.net/news/208239)
21 Декабря 2014 Военные расходы Украины будут рекордными в Европе
Президент Петр Порошенко сообщил, что уровень финансирования сферы обороны и безопасности в госбюджете на 2015 год будет близок к 5% от ВВП. Сейчас показатель военных расходов в ЕС – 2,4%

http://vz.ru/news/2014/9/2/703467.html (http://vz.ru/news/2014/9/2/703467.html)
СМИ: Кризис на Украине может привести к росту военных расходов НАТО 2 сентября 2014,
В 2012 году российские военные расходы впервые превысили британские и составили 78 млрд долларов

http://www.ng.ru/news/490273.html (http://www.ng.ru/news/490273.html)
Россия в 2015 году разместит на Новой Земле полк С-400 30.12.2014

http://nvo.ng.ru/forces/2014-12-26/2_red.html (http://nvo.ng.ru/forces/2014-12-26/2_red.html)
26.12.2014 Слабые звенья в системе безопасности
Особое внимание на коллегии было уделено вопросам защиты Арктики как наиболее перспективного района добычи углеводородов и биоресурсов. Актуальна также организация обороны Крыма

http://pochta-polevaya.ru/militaryanalytics/russia/south_vo/34364.html (http://pochta-polevaya.ru/militaryanalytics/russia/south_vo/34364.html)
Самый «накачанный» округ24 января 2014 Южный ВО


http://rusplt.ru/policy/yujnyiy-okrug-protivniki-na-kavkaze-rossii-ne-strashnyi.html (http://rusplt.ru/policy/yujnyiy-okrug-protivniki-na-kavkaze-rossii-ne-strashnyi.html)
Южный округ: противники на Кавказе России не страшны 07 октября 2013Александр Храмчихин


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 08 Января 2015, 17:25
геббельсовская пропаганда
и ты не знаешь диалектов юга -на видео ополчение говорит на местном диалекте

на каком видео, стишки без сопровождения, комент батенька путаете.. да и боевую технику всё лето передвигавшуюся по печенгской дороге видели тысячи людей, с пацанами многие общались.. мужик у
родни в Войково отдыхал, рассказывал что "эти" из градов ....бали, даже по ночам из лесопосадок по
Украине били, все дороги колёсами перепахали.. вот такие ученья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Января 2015, 00:32
Що він приймаЄ... чи курить

 url=http://www.youtube.com/watch?v=3KV89lYxHYw  (http://www.youtube.com/watch?v=3KV89lYxHYw#ws)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Января 2015, 00:53
Приятелю сына моей знакомой повезло.

Сину пощастило......все не так однозначно....Донька офіцера ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2015, 00:58
Бывший лидер боевиков Донецка Игорь Стрелков (Гиркин) призвал Россию не "прятать голову в песок" и признать, что она воюет в Украине.
Об этом он сказал в интервью сепаратистскому ANANews.
"Мы уже воюем. Можно еще долго прятать голову в песок, но страна, из которой отправляются добровольцы, пока добровольцы, едут воевать, и есть место, где они могут воевать, где им дадут оружие, где они получают боеприпасы, - это уже воюющая страна", - заявил Гиркин.
При этом он добавил, что "мы очень странно воюем: мы снабжаем противника и углем, и электричеством".
"Но у нас в Боснии то же самое было", - поделился Стрелков.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/8/7054458/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/8/7054458/)

кажется, скоро террористы из РФ выпустят свою версию про "лалалалалалалала"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Января 2015, 01:15
Бывший лидер боевиков Донецка Игорь Стрелков (Гиркин) призвал Россию не "прятать голову в песок" и признать, что она воюет в Украине.
Об этом он сказал в интервью сепаратистскому ANANews.
"Мы уже воюем. Можно еще долго прятать голову в песок, но страна, из которой отправляются добровольцы, пока добровольцы, едут воевать, и есть место, где они могут воевать, где им дадут оружие, где они получают боеприпасы, - это уже воюющая страна", - заявил Гиркин.
При этом он добавил, что "мы очень странно воюем: мы снабжаем противника и углем, и электричеством".
"Но у нас в Боснии то же самое было", - поделился Стрелков.


[url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/8/7054458/[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/8/7054458/[/url])

кажется, скоро террористы из РФ выпустят свою версию про "лалалалалалалала"  ;D


Не користуйтесь Мегафоном.... Зомбопромені атакують...... url=http://www.youtube.com/watch?v=td9Zk3SfQgE  (http://www.youtube.com/watch?v=td9Zk3SfQgE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Января 2015, 01:53
Любі мої я Вами пишаюся.....

http://youtu.be/ehtAcPqH_zg (http://youtu.be/ehtAcPqH_zg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 02:25
Не користуйтесь Мегафоном.... Зомбопромені атакують...... url=http://www.youtube.com/watch?v=td9Zk3SfQgE  ([url]http://www.youtube.com/watch?v=td9Zk3SfQgE#[/url])


Сейчас в адрес Елены Васильевой часто льются различные грязные домыслы, перетряхивается бельё. Оставим это на совести опустившихся людей. Не буду обсуждать и это видео, плюсы, минусы и т.д. Она наша землячка, из Мурманска и поэтому часть её биографии знаю конкретно. Это было в конце восьмидесятых, когда она не побоялась вступить в конфликт с комсомольской шайкой, её лишили работы, и самое интересное, что секретари комсомола изобличавшие Елену на поверку оказались обыкновенными жуликами, а в отношении одного из них возбудили уголовное дело, он потом долго скрывался от следствия, о чём мурманчан регулярно извещала газета "Арктическая Звезда" и "Комсомолец Заполярья". Плохо, что фактически она одна ведет работу по установлению истины связанной с жертвами среди ополчения и среди военнослужащих нашей армии. Работает с информацией которую у нас тщательно скрывают. Женщина она сильная, не из робкого десятка, но уже и не молодая, казалось бы отдыхай, оставь политику мужчинам.. но человек делает то что делает..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Января 2015, 11:18
http://www.youtube.com/watch?v=aAFArf4gW3k (http://www.youtube.com/watch?v=aAFArf4gW3k)
Почему Запад не может начать большую войну на Украине28 дек. 2014 г. Nikolay Starikov


http://focus.ua/country/322418/ (http://focus.ua/country/322418/)
Тренды: армия уже боеспособна, но еще не профессиональна
Через 5 лет наша армия, при нормальном финансировании, сможет остановить российские войска.
Сегодня в зоне АТО находятся около 50 тыс. военных, а всего в украинской армии служат 232 тысячи человек. Минобороны удалось восстановить 18 тыс. единиц тяжёлой военной техники. Заработали украинские бронетанковые заводы. Степан Полторак планирует довести общую численность военнослужащих до 250 тыс. По словам президента Петра Порошенко, на протяжении трёх лет на перевооружение выделят 40 млрд грн.


http://society.lb.ua/war/2015/01/08/291529_poltorak_oproverg_informatsiyu.html (http://society.lb.ua/war/2015/01/08/291529_poltorak_oproverg_informatsiyu.html)
Полторак опроверг информацию о мобилизации 200 тысяч человек в 2015 году 8 января 2015,
По словам министра, количество мобилизированных не будет превышать 104 тысячи человек.
"Мы призываем в 2015 году первую партию, начиная с 20 января. Будет предусмотрена полное обеспечение, подготовка на всех уровнях. Это количество людей составляет 50 тысяч человек,


http://gordonua.com/news/war/Biryukov-K-vesne-VSU-znachitelno-narastyat-sily-i-smogut-uderzhat-vozmozhnoe-polnomasshtabnoe-nastuplenie-RF-60275.html (http://gordonua.com/news/war/Biryukov-K-vesne-VSU-znachitelno-narastyat-sily-i-smogut-uderzhat-vozmozhnoe-polnomasshtabnoe-nastuplenie-RF-60275.html)
Бирюков: К весне ВСУ значительно нарастят силы и смогут удержать возможное полномасштабное наступление РФ09 ЯНВАРЯ, 2015

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/8/7054342/ (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/8/7054342/)
Новая политика спасения Украины 08 января 2015 Джордж Сорос
Санкции, введенные против России США и Европой, подействовали значительно быстрее, и нанесли значительно больший урон российской экономике, чем кто-либо ожидал.
Однако их влияние во многом усилило резкое падение цен на нефть, без которого санкции были бы значительно менее эффективными. Сочетание низких цен на нефть и санкций ввергло Россию в финансовый кризис, который по некоторым показателям уже сопоставим с кризисом 1998 года.
…теперь у Центробанка России остается всего до $200 миллиардов или даже меньше ликвидных резервов, а кризис только набирает обороты. Вдобавок к продолжающемуся оттоку капитала, России в 2015 году придется выплатить более $120 миллиардов внешних долгов. И хотя, в противоположность 1998 году, большинство российских долгов сосредоточены в частном секторе, не стоит удивляться, если теперешний кризис завершится государственным дефолтом. Это бы превзошло расчеты американских и европейских политиков.
Если к мировым дефляционным процессам, особенно острым в зоне евро, и разрастающимся военным конфликтам, вроде конфликта вокруг Исламского государства Ирака и Леванта (ИГИЛ), прибавится еще и российский дефолт, это может вызвать серьезные потрясения мировой финансовой системы, причем наиболее уязвимой окажется зона евро.
Вот почему необходимо срочно переориентировать текущую политику Европейского союза по отношению к России и Украине.
До сих пор европейцы держали Украину на коротком поводке.
Украина должна работать со своим долговым обязательством перед российским правительством, в размере $3 миллиардов, которое предстоит выплатить в 2015 году. Россия может добровольно согласиться на отсрочку украинских платежей, чтобы поспособствовать будущему ослаблению санкций против нее. Но если есть политическая воля, путь найдется. Ключевая роль тут принадлежит канцлеру Германии Ангеле Меркель, которая в отношениях с Россией и Украиной проявила себя подлинным европейским лидером. После того, как в апреле 2015 начнут истекать сроки санкций против России, их нужно будет возобновлять. Недавно украинское правительство бросило вызов, отказавшись от своих обязательств перед сепаратистскими территориями на востоке Украины согласно минскому соглашению о прекращении огня, на том основании, что Россия изначально не выполняла это соглашение.


http://ruposters.ru/archives/11000 (http://ruposters.ru/archives/11000)
Британский премьер призвал Запад продолжить давление на Россию 8 января 2015
Давление на Москву необходимо продолжить, считает премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. «Мы (Великобритания и ФРГ) обсудим, как будем поддерживать давление на РФ, одновременно признавая, что решение есть, имеется путь для движения вперед», - указал глава британского правительства. Как сообщила Меркель, они с Кэмероном не очень довольны процессом выполнения Минских договоренностей со стороны России. «Обсудим, как можно улучшить эту процедуру», - добавила она.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Января 2015, 11:24
на каком видео,
видео ополчения в инете более чем достаточно
 и все на местном диалекте говорят


. да и боевую технику всё лето передвигавшуюся по печенгской дороге видели тысячи людей, с пацанами многие общались.. мужик у
родни в Войково отдыхал, рассказывал что "эти" из градов ....бали, даже по ночам из лесопосадок по
Украине били, все дороги колёсами перепахали.. вот такие ученья.
мало ли что и куда двигалось за три девять земель от Украины
кстати то что растет на юге называется не лесопосадки, похоже но не то
 люди служившие это называют по своему
 как вы собираетесь загнать технику в растительность и нафига
сказки про белого бычка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Января 2015, 11:24
http://www.youtube.com/watch?v=aAFArf4gW3k (http://www.youtube.com/watch?v=aAFArf4gW3k)
Почему Запад не может начать большую войну на Украине28 дек. 2014 г. Nikolay Starikov


http://focus.ua/country/322418/ (http://focus.ua/country/322418/)
Тренды: армия уже боеспособна, но еще не профессиональна
Через 5 лет наша армия, при нормальном финансировании, сможет остановить российские войска.
Сегодня в зоне АТО находятся около 50 тыс. военных, а всего в украинской армии служат 232 тысячи человек. Минобороны удалось восстановить 18 тыс. единиц тяжёлой военной техники. Заработали украинские бронетанковые заводы. Степан Полторак планирует довести общую численность военнослужащих до 250 тыс. По словам президента Петра Порошенко, на протяжении трёх лет на перевооружение выделят 40 млрд грн.


http://society.lb.ua/war/2015/01/08/291529_poltorak_oproverg_informatsiyu.html (http://society.lb.ua/war/2015/01/08/291529_poltorak_oproverg_informatsiyu.html)
Полторак опроверг информацию о мобилизации 200 тысяч человек в 2015 году 8 января 2015,
По словам министра, количество мобилизированных не будет превышать 104 тысячи человек.
"Мы призываем в 2015 году первую партию, начиная с 20 января. Будет предусмотрена полное обеспечение, подготовка на всех уровнях. Это количество людей составляет 50 тысяч человек,


http://gordonua.com/news/war/Biryukov-K-vesne-VSU-znachitelno-narastyat-sily-i-smogut-uderzhat-vozmozhnoe-polnomasshtabnoe-nastuplenie-RF-60275.html (http://gordonua.com/news/war/Biryukov-K-vesne-VSU-znachitelno-narastyat-sily-i-smogut-uderzhat-vozmozhnoe-polnomasshtabnoe-nastuplenie-RF-60275.html)
Бирюков: К весне ВСУ значительно нарастят силы и смогут удержать возможное полномасштабное наступление РФ09 ЯНВАРЯ, 2015

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/8/7054342/ (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/01/8/7054342/)
Новая политика спасения Украины 08 января 2015 Джордж Сорос
Санкции, введенные против России США и Европой, подействовали значительно быстрее, и нанесли значительно больший урон российской экономике, чем кто-либо ожидал.
Однако их влияние во многом усилило резкое падение цен на нефть, без которого санкции были бы значительно менее эффективными. Сочетание низких цен на нефть и санкций ввергло Россию в финансовый кризис, который по некоторым показателям уже сопоставим с кризисом 1998 года.
…теперь у Центробанка России остается всего до $200 миллиардов или даже меньше ликвидных резервов, а кризис только набирает обороты. Вдобавок к продолжающемуся оттоку капитала, России в 2015 году придется выплатить более $120 миллиардов внешних долгов. И хотя, в противоположность 1998 году, большинство российских долгов сосредоточены в частном секторе, не стоит удивляться, если теперешний кризис завершится государственным дефолтом. Это бы превзошло расчеты американских и европейских политиков.
Если к мировым дефляционным процессам, особенно острым в зоне евро, и разрастающимся военным конфликтам, вроде конфликта вокруг Исламского государства Ирака и Леванта (ИГИЛ), прибавится еще и российский дефолт, это может вызвать серьезные потрясения мировой финансовой системы, причем наиболее уязвимой окажется зона евро.
Вот почему необходимо срочно переориентировать текущую политику Европейского союза по отношению к России и Украине.
До сих пор европейцы держали Украину на коротком поводке.
Украина должна работать со своим долговым обязательством перед российским правительством, в размере $3 миллиардов, которое предстоит выплатить в 2015 году. Россия может добровольно согласиться на отсрочку украинских платежей, чтобы поспособствовать будущему ослаблению санкций против нее. Но если есть политическая воля, путь найдется. Ключевая роль тут принадлежит канцлеру Германии Ангеле Меркель, которая в отношениях с Россией и Украиной проявила себя подлинным европейским лидером. После того, как в апреле 2015 начнут истекать сроки санкций против России, их нужно будет возобновлять. Недавно украинское правительство бросило вызов, отказавшись от своих обязательств перед сепаратистскими территориями на востоке Украины согласно минскому соглашению о прекращении огня, на том основании, что Россия изначально не выполняла это соглашение.


http://ruposters.ru/archives/11000 (http://ruposters.ru/archives/11000)
Британский премьер призвал Запад продолжить давление на Россию 8 января 2015
Давление на Москву необходимо продолжить, считает премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. «Мы (Великобритания и ФРГ) обсудим, как будем поддерживать давление на РФ, одновременно признавая, что решение есть, имеется путь для движения вперед», - указал глава британского правительства. Как сообщила Меркель, они с Кэмероном не очень довольны процессом выполнения Минских договоренностей со стороны России. «Обсудим, как можно улучшить эту процедуру», - добавила она.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Января 2015, 11:27
Сейчас в адрес Елены Васильевой часто льются различные грязные домыслы,

http://ruposters.ru/archives/9247 (http://ruposters.ru/archives/9247)
Оренбургский «груз 200»: похороны футбольной команды?
25 сентября 2014
Журналисты интернет-ресурса ural56.ru решили проверить т.н. “список погибших бойцов” и обнаружили, что он идентичен списку футболистов оренбургского ФК “Газовик”. Совпадают не только фамилии и имена, но и даты рождения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 12:28
[url]http://ruposters.ru/archives/9247[/url] ([url]http://ruposters.ru/archives/9247[/url])
Оренбургский «груз 200»: похороны футбольной команды?
25 сентября 2014
Журналисты интернет-ресурса ural56.ru решили проверить т.н. “список погибших бойцов” и обнаружили, что он идентичен списку футболистов оренбургского ФК “Газовик”. Совпадают не только фамилии и имена, но и даты рождения.



ФсёСеБе работает.. подкинули вымышленную информацию, штат надо увеличивать для тщательной проверки, но президент жадничает, денег на общественные организации и культуру совсем не выделяет..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 12:34
видео ополчения в инете более чем достаточно
 и все на местном диалекте говорят

 мало ли что и куда двигалось за три девять земель от Украины
кстати то что растет на юге называется не лесопосадки, похоже но не то
 люди служившие это называют по своему
 как вы собираетесь загнать технику в растительность и нафига
сказки про белого бычка

так ты наверное на Белгородчине, в Украине и Кубани никогда не бывал, в твоём представлении лесополоса идёт сплошняком без единой поляны, и какой идиот между деревьев технику загонять будет? жались они к массиву, между полосами, места выбирали пореже.. а когда техника куда то едет, солдаты на стоянках перекуривают там же где и все.. разговаривают.. живые они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 12:54
так ты наверное на Белгородчине, в Украине и Кубани никогда не бывал, в твоём представлении лесополоса идёт сплошняком без единой поляны, и какой идиот между деревьев технику загонять будет? жались они к массиву, между полосами, места выбирали пореже.. а когда техника куда то едет, солдаты на стоянках перекуривают там же где и все.. разговаривают.. живые они.
Ты идиот, не ужели не понимаешь, что мелешь абсолютную ахинею? К "приграничным районам"(Краснодарский Край, ростовская, белгородская области) весь год было  приковано всё внимание, как из космоса так и с земли, как наше, так и НАТОвское. И окромя "пьяных" снарядов с украинской стороны на российской земле ничего официально зафиксировано не было, а ещё в приграничных лесополосах, на территории России находили упаковки от натовских сухпайков.
Так что закрой своё поддувало, и не сочиняй басни, лучше стишки сочиняй, у тебя это хоть и не важно получается, но хоть своё. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 13:06
Ты идиот, не ужели не понимаешь, что мелешь абсолютную ахинею? К "приграничным районам"(Краснодарский Край, ростовская, белгородская области) весь год было  приковано всё внимание, как из космоса так и с земли, как наше, так и НАТОвское. И окромя "пьяных" снарядов с украинской стороны на российской земле ничего официально зафиксировано не было, а ещё в приграничных лесополосах, на территории России находили упаковки от натовских сухпайков.
Так что закрой своё поддувало, и не сочиняй басни, лучше стишки сочиняй, у тебя это хоть и не важно получается, но хоть своё. ;D

зевая.. балбес, я с людьми разговариваю и им верю.. а вообще сейчас самая главная проблема это рост цен, и по большому счету война уже по хер, люди на улицы по любасу выйдут, терпеть дороговизну и дальше долго не будут, смотри не проспи народный протест..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 13:26
А это уже реальность. Коклы решили насрать под себя, что бы теплее было.  >:(

http://www.youtube.com/watch?v=aiek5XHGeEo (http://www.youtube.com/watch?v=aiek5XHGeEo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 13:55
А скоро, мандюлина для киевской хунты прилетит от Закорпатских русинов.
Видео хоть и "старое", но смысл не утрачен.

http://www.youtube.com/watch?v=8U3-EYQiMu4#t=21 (http://www.youtube.com/watch?v=8U3-EYQiMu4#t=21)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 13:58
И это в условия официально объявленного перемирия. Ну вы и твари, бандерлоги! Вас нельзя брать в плен, лечить, а потом менять на не пойми кого, вас нужно нещадно уничтожать до последней гниды, идти до Корпат, очищая Украину от фашистской мрази.

www.youtube.com/watch?v=5mpNHa6ztwQ (http://www.youtube.com/watch?v=5mpNHa6ztwQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 14:29
(http://dg50.mycdn.me/getImage?photoId=666611441617&photoType=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 09 Января 2015, 18:14
НАТО что-то не очень об этих договорах заботится.Главное громко кричать "Россия агрессор",Вчера Яценюк у немцев заявил СССР вторгся на территорию Украины и нацистской Германии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 09 Января 2015, 18:37
Ты идиот, не ужели не понимаешь, что мелешь абсолютную ахинею? К "приграничным районам"(Краснодарский Край, ростовская, белгородская области) весь год было  приковано всё внимание, как из космоса так и с земли, как наше, так и НАТОвское. И окромя "пьяных" снарядов с украинской стороны на российской земле ничего официально зафиксировано не было, а ещё в приграничных лесополосах, на территории России находили упаковки от натовских сухпайков.
Так что закрой своё поддувало, и не сочиняй басни, лучше стишки сочиняй, у тебя это хоть и не важно получается, но хоть своё. ;D

Согласен там сейчас всё под микроскоп разглядывают и спрятать установку не получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 09 Января 2015, 19:44
спрятать установку не получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2015, 20:07
Согласен там сейчас всё под микроскоп разглядывают и спрятать установку не получится.

Ага. Одни только российские генералы не знают, что там происходит, и вынуждены брать данные у гражданских диспетчеров УВД.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Января 2015, 20:10
ФсёСеБе работает.. подкинули вымышленную информацию, штат надо увеличивать для тщательной проверки, но президент жадничает, денег на общественные организации и культуру совсем не выделяет..


Вы ж мурманчанин... Сколько морпехов поступило в цинках? По данным леночки:   В частности точно сообщается, что в Мурманск поступило уже более 100 цинковых гробов, и это только за последние несколько дней.   http://uapress.info/ru/news/show/45989 (http://uapress.info/ru/news/show/45989)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2015, 20:12
НАТО что-то не очень об этих договорах заботится.Главное громко кричать "Россия агрессор",Вчера Яценюк у немцев заявил СССР вторгся на территорию Украины и нацистской Германии.

А ссылочку на слова Яценюка можно увидеть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2015, 20:37
И это в условия официально объявленного перемирия. Ну вы и твари, бандерлоги! Вас нельзя брать в плен, лечить, а потом менять на не пойми кого, вас нужно нещадно уничтожать до последней гниды, идти до Корпат, очищая Украину от фашистской мрази.


Как обычно, посмотреть и послушать собственный ролик пропагандону недосуг. Ненависть к тварям так рвется наружу - до туалета не добежать.

Один когда ударили - стены у нас вот так [закачались]... Схватила малую внучка и бежит, говорит: "Бабушка, сейчас будет ОТВЕТНЫЙ удар. И когда ответный ударил, у меня только "дзынь дзынь дзынь" - видать, сильное было вот это... взрыв такой вот этот

Это говорят жители Донецка в твоем ролике. Он разоблачает не "бандерлогов", а "попочленцев", которые намеренно провоцируют ответные удары по городу. И жители прекрасно понимают причинно-следственную связь.

Игорь СТРЕЛКОВ (http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/). Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Января 2015, 21:11


Игорь СТРЕЛКОВ ([url]http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/[/url]).  За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность.





     Та не, там есть кому отвечать повыше .  Зачем нам стрелочник ???   8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 22:48
Вы ж мурманчанин... Сколько морпехов поступило в цинках? По данным леночки:   В частности точно сообщается, что в Мурманск поступило уже более 100 цинковых гробов, и это только за последние несколько дней.   [url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url] ([url]http://uapress.info/ru/news/show/45989[/url])


это вопрос не ко мне, тот морпех друг сына моей знакомой даже и не говорил, что кто то погиб из Мурманска, сказал что уничтожили украинское подразделение, но и сами понесли потери, и всё.. вы тщательнее читайте, тщательнее.. а раз вы из Львова, заодно и нам расскажите реальные потери ваших земляков из вашего города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Января 2015, 22:50
А ссылочку на слова Яценюка можно увидеть?

На
www.youtube.com/watch?v=P6JOMmyWHm0 (http://www.youtube.com/watch?v=P6JOMmyWHm0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 09 Января 2015, 22:53



     Та не, там есть кому отвечать повыше .  Зачем нам стрелочник ???   8)

Он сильно рассчитывал, что в Славянск бросят всю российскую армию и на венце победы он прославит своё имя.. но у нас в России никто не имеет право быть героем славнее самого главного героя, этак и в президенты выбиться можно, потому Стрелкова на пике его взметнувшейся популярности опустили резко вниз, освободили возможного кандидата даже от борьбы за третье место, Лебедь тот хотя бы победил..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2015, 23:23
На


Спасибо.

Для интересующихся: оригинал интервью Яценюка немецкому каналу здесь (http://meta.tagesschau.de/id/93938/tagesthemen-interview-jazenjuk-bittet-um-hilfe). Фраза звучала в немецком переводе так: "Wir können uns alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und in Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden. Keiner hat das Recht die Ergebnisse des 2. Weltkrieges neu zu schreiben".

"Російська агресія проти України – це зазіхання на світовий порядок. Ми всі добре пам’ятаємо радянське вторгнення як в Україну, так, у тому числі, і в Німеччину. Його треба уникнути. Нікому не дозволено переписувати результати Другої світової війни", - дослівно сказав Яценюк в коментарі ARD.

PS. А вот официальная украинская трактовк (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2015/01/150109_ru_n_yatsenyuk_german_quote)а (и попытки оправдаться):

"Арсений Яценюк имел в виду разделение Германии Советским Союзом после Второй мировой войны. Даже Берлин был разделен стеной, чтобы исключить перемещение немцев из его восточной части в западную", - рассказала пресс-секретарь премьер-министра Ольга Лаппо в комментарии ВВС Украина.
Ранее сообщалось, что Арсений Яценюк в эфире немецкого телеканала призвал не дать России возможности повторять действия СССР по оккупации территорий других стран.
"Российская агрессия против Украины - это посягательство на мировой порядок. Мы все хорошо помним о советском вторжении как в Украине, так, в том числе, и в Германию. Его надо избежать. Никому не позволено переписывать результаты Второй мировой войны", - заявил глава украинского правительства.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Января 2015, 00:52
Що він приймаЄ... чи курить

 url=http://www.youtube.com/watch?v=3KV89lYxHYw  ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3KV89lYxHYw#ws[/url])




посмотрел видео. лишний раз убедился в том, что у него с мозгами проблемы. и если бы не эта чертова война - давно бы с них спрос был. но, кстати, спрос еще будет..
но сперва - с Путлера...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Января 2015, 00:58
тщательнее.. а раз вы из Львова, заодно и нам расскажите реальные потери ваших земляков из вашего города.

Очень тщательно читаю  леночку-людоедочку ( так назвал ее наш канал Галицький яструб) ...реально никто ничего не скажет... Согласно Книги памяти 95, хотя считаю, что намного больше... http://memorybook.org.ua/regions/lvivska.htm (http://memorybook.org.ua/regions/lvivska.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 10 Января 2015, 01:00
посмотрел видео. лишний раз убедился в том, что у него с мозгами проблемы. и если бы не эта чертова война - давно бы с них спрос был. но, кстати, спрос еще будет..
но сперва - с Путлера...
А давай сначала с тягнибока.... Или  как?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2015, 05:15
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10406439_751660671576381_908281255226275348_n.jpg?oh=69ab91a71105763f0d7b55d186a92ee7&oe=55226FE1&__gda__=1430324256_6e2069c4026bed2ac9d3ac809e9c9903)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2015, 07:34
По высказыванию Яценюка. Он поставил знак равенства между входом советских войск в Германию и вводом российских войск в Украину. В Германию советская армия вошла для разгрома нацизма. Тем самым Сеня сам себя назвал фашистской хунтой.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно если с мозгами плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Января 2015, 20:34
По высказыванию Яценюка. Он поставил знак равенства между входом советских войск в Германию и вводом российских войск в Украину. В Германию советская армия вошла для разгрома нацизма. Тем самым Сеня сам себя назвал фашистской хунтой.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно если с мозгами плохо.

ты тоже это увидел.. я ж говорил - умные люди сразу все поймут. а после таких слов и провала, европейский путь - это отставка, не так ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Января 2015, 20:53
А давай сначала с тягнибока.... Или  как?

сперва с Путлера. мелочь потом..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Января 2015, 21:55
(http://nbnews.com.ua/img/text/7a/7d/b14209105243203.jpg)

В субботу, 10 января, в 09:45 в дежурную часть Новоайдарского РО ГУМВД Украины в Луганской области поступило сообщение о том, что во дворе дома №34 по улице Набережная в поселке Кряковка погибли три человека. Об этом сообщили в областном управлении Министерства внутренних дел.
«Учитывая, что этот поселок находится рядом с поселком Трехизбенка, и они чаще всего страдают от обстрелов боевиков, правоохранители обратились за помощью и прикрытием к военнослужащим 12 батальона территориальной обороны «Киев». Вместе с военнослужащими на помощь правоохранителям выехали и бойцы батальона «Айдар», – говорится в сообщении.

Прибыв на место происшествия, во дворе дома, который находится на окраине поселка, правоохранителями были обнаружены тела погибших – 14-летней девочки и ее 64-летней бабушки, а в доме было обнаружено тело погибшей 50-летней матери. Эта семья месяц назад похоронила владельца дома, отца девочки.


http://nbnews.com.ua/ru/news/140649/ (http://nbnews.com.ua/ru/news/140649/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: GreenTT от 10 Января 2015, 22:55
ага, и так до 1989года там советские войска и стояли, для разрома нацизма.

По высказыванию Яценюка. Он поставил знак равенства между входом советских войск в Германию и вводом российских войск в Украину. В Германию советская армия вошла для разгрома нацизма. Тем самым Сеня сам себя назвал фашистской хунтой.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно если с мозгами плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2015, 23:13
ага, и так до 1989года там советские войска и стояли, для разрома нацизма.

Как и американские по другую сторону границы. Ялтинско-потсдамская система, зоны оккупации, а дальше... прижились. И я не уверен, вывели ли американцы свои войска до сего дня или так и стоят.

Но Яценюк говорил именно о "вторжении", а не о дальнейшем пребывании или оккупации. И тем плюнул во всю антигитлеровскую коалоцию - вторгались-то в Германию все вместе, по общей договоренности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: GreenTT от 11 Января 2015, 00:48
разница между советской оккупацией и американской "оккупацией" огромная. вот неколько различий.

на границе, разделяющей ГДР и ФРГ, оружие было направлено в сторону восточной германии, а не западной, и люди пытались бежать именно из ГДР в ФРГ, а не наоборот. что еще? ну, скажем, американский план Маршала и восстановление экономики для ФРГ и вывоз оборудования из ГДР в СССР.
более того - советский союз подавил восстание против оккупанов в ГДР в 1953. Против американцев кто восставал? А радость после падения Берлинской стены помните?

то есть я понимаю, что в советское время нас учили, как мы были радостно приняты всей восточной европой как спасители и как мы их благородно защищали от "империалистической угрозы". но сейчас пора услышать как к этой "защите" относились сами жители стран Балтии, Чехословакии, Венгрии и Германии.

Со словами Яценюка о вторжeнии в Украину проще - Западную Украину СССР оккупировал в 1939 году, согласно договоренностям с гитлеровской Германией, которые были закреплены в пакте Риббентропа-Молотова. По-моему, все кто помнит школьную историю с этим согласятся.

PS пресс-секретарь Яценюка обьяснила, что он имел в виду советскую оккупацию после второй мировой войны.

PSS выразился он таки да коряво, я согласна. но немцы поняли о чем он говорит.

Как и американские по другую сторону границы. Ялтинско-потсдамская система, зоны оккупации, а дальше... прижились. И я не уверен, вывели ли американцы свои войска до сего дня или так и стоят.

Но Яценюк говорил именно о "вторжении", а не о дальнейшем пребывании или оккупации. И тем плюнул во всю антигитлеровскую коалоцию - вторгались-то в Германию все вместе, по общей договоренности.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2015, 00:57
разница между советской оккупацией и американской "оккупацией" огромная.

вот неколько различий. на границе, разделяющей ГДР и ФРГ, оружие было направлено в сторону восточной германии, а не западной,

Вы, вполне в стиле Яценюка, только что рассказали нам об агрессивной сущности американской военщины и исключительно мирных целях пребывания советских войск в ГДР.  ;D

Подозреваю, что в сторону ФРГ смотрело намного больше стволов. Просто исходя из численности группировки.

Цитировать
PS пресс-секретарь Яценюка обьяснила, что он имел в виду советскую оккупацию после второй мировой войны.

PSS выразился он таки да коряво, я согласна. но немцы поняли о чем он говорит.

Я, пока искал точный текст высказывания Яценюка, посмотрел отзывы немцев. Поняли как минимум далеко не все.

А работа политика и есть в первую очередь точный подбор слов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: GreenTT от 11 Января 2015, 01:02
вы подозреваете, а у меня сейчас рядом сидит немец, отец которого с риском для жизни бежал из восточной германии в западную :-) повторюсь, в обратном направлении никто не бежал и направлять это оружие на границе было не на кого.

Вы, вполне в стиле Яценюка, только что рассказали нам об агрессивной сущности американской военщины и исключительно мирных целях пребывания советских войск в ГДР.  ;D

Подозреваю, что в сторону ФРГ смотрело намного больше стволов. Просто исходя из численности группировки.

Я, пока искал точный текст высказывания Яценюка, посмотрел отзывы немцев. Поняли как минимум далеко не все.

А работа политика и есть в первую очередь точный подбор слов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2015, 01:07
вы подозреваете, а у меня сейчас рядом сидит немец, отец которого с риском для жизни бежал из восточной германии в западную :-) повторюсь, в обратном направлении никто не бежал и направлять это оружие на границе было не на кого.

Спросите у него, с какой стороны он при побеге ждал выстрелов: спереди, из ФРГ, или сзади, в спину? Вы же говорите, что сзади не было стволов.

Насколько я помню, ГДРовская граница была оборудована даже стреляющими роботами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: GreenTT от 11 Января 2015, 01:12
пардон, нечетко выразилась. стреляли разумеется со ГДРовской стороны границы, в своих же восточных немцев, пытающихся перебежать в ФРГ.

Спросите у него, с какой стороны он при побеге ждал выстрелов: спереди, из ФРГ, или сзади, в спину? Вы же говорите, что сзади не было стволов.

Насколько я помню, ГДРовская граница была оборудована даже стреляющими роботами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2015, 01:17
пардон, нечетко выразилась. стреляли разумеется со ГДРовской стороны границы, в своих же восточных немцев, пытающихся перебежать в ФРГ.

Я же говорю - вполне в стиле Яценюка. :) Вот и он так же ляпнул.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 03:58
интересно вот другое. я опубликовал сводку только об одной убитой семье... и никакой реакции.
а ведь это трагедия. особенно учитывая, что отец семейства подорвался на растяжке сепаров. те ставили растяжки для блокировки вылазок бойцов ВСУ, а подорвался обычный человек. И вот какой то ублюдок с завезенного из РФ "Града" перечеркнул жизни еще 3-х человек...

интересно другое... понимают ли граждане РФ, что такое коллективная ответственность?

поясню. далеко не все немцы поддерживали Гитлера. далеко не все подразделения вермахта запятнали свою честь жестокостью и насилием, далеко не все ССовцы были отборными подонками...
но на долгие-долгие годы слово "немец" и слово "фашист" стали синонимами. в т.ч.благодаря пропаганде. Путлер в своем безумии делает немыслимые для меня вещи - он из россиян и украинцев делает кровных врагов.  когда за "Крымнаш" украинцы будут убивать россиян.. когда россияне станут отверженной нацией мира..
это страшно. на самом деле это очень страшно. Осознают ли все это россияне?
и риторический вопрос: а оно вам, россиянам, было надо? "Крымнаш", война... санкции наконец... и очередное ограбление простых россиян мерзавцами из Кремля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 04:03
(https://pbs.twimg.com/media/B7BBpu-CIAAKYrR.jpg)

вата такая вата  ;D отсюда (https://twitter.com/LutuginskyRayon/status/554014949396447232/photo/1).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 06:49
(https://pbs.twimg.com/media/B671bI4IMAE9Xka.jpg:large)

фото не фейк...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Января 2015, 13:09

Американский журнал рассказал о воюющем на Донбассе российском контрактнике


Как выяснил журналист, Хохлов, родившийся в Новокузнецке, рано остался без родителей и воспитывался в детском доме вместе со старшим братом. После срочной службы в армии он остался служить по контракту.

Девятнадцатого августа брату военнослужащего Сергею заявили, что Петр «дезертировал» и считается пропавшим без вести. Через некоторое время Служба безопасности Украины (СБУ) опубликовала на Youtube видеозапись допроса Хохлова

. Военный подробно рассказал, как его подразделение переправляло сепаратистам военную технику, а также сообщил, что добровольно отправился воевать на стороне так называемой «Новороссии».




http://tvrain.ru/articles/amerikanskij_zhurnal_rasskazal_o_vojujuschem_na_donbasse_rossijskom_soldate-380354/ (http://tvrain.ru/articles/amerikanskij_zhurnal_rasskazal_o_vojujuschem_na_donbasse_rossijskom_soldate-380354/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Января 2015, 13:13
Новая потрясающая украинская песня о войне на Донбассе "100 бійців"


                 https://www.youtube.com/watch?v=P39T9jCPvMI#t=81 (https://www.youtube.com/watch?v=P39T9jCPvMI#t=81)


Полный текст "100 бійців" Олексы Негребецького (то, что в квадратных скобках в песню не вошло).

Протекла / мов кров з ножа
По степу / тонка межа:
Ліворуч битва, / а справа бій,
Чигає смерть / у далі голубій

Ми йдемо - одна сім'я,
Сто бійців і з ними я.
І день за днем, за разом раз,
На сто бійців - один наказ.

[[[Степ гуде, / луна гримить
Не спиняй / ходи й на мить.
Наш шлях тяжкий, та треба йти,
Ліворуч я, а справа - ти. ]]]

День за днем, хто знає, де,
Був наказ - і сотня йде.
[[[І день за днем, за разом раз,
На сто бійців - один наказ.]]]

[[[[По піску пустих узбіч
Ми йдемо у темну ніч.]]]
Крізь вогонь / і куль політ
Крізь вугілля / і крізь граніт

Ми йдемо - одна сім'я,
Сто бійців і з ними я.
І день за днем, за разом раз,
На сто бійців - один наказ.

З рубежу / і на рубіж
З роздоріж / до роздоріж
І так далеко / твій рідний дім
Кохана жде / тебе у нім

Навмання / нас доля б'є
Вчора був, / сьогодні є,
А завтра хтозна, / що буде там…
За Батьківщину / життя віддам…

Завтра я, а потім ти
Хтозна як, та треба йти
До бою зброю, смерть ворогам!
Нема спочинку моїм ногам…

Ми йдемо - одна сім'я,
Сто бійців і з ними я.
І день за днем, за разом раз,
На сто бійців - один наказ.

Люба, чуєш, ти не ридай!
Він не вмре / за рідний край!
Хай гине ворог / за наш Донбас,
Дорога дальня / чекає нас.

Ми йдемо - одна сім'я,
Сто бійців і з ними я.
І день за днем, за разом раз,
На сто бійців - один наказ. Источник: http://censor.net.ua/v318956 (http://censor.net.ua/v318956) Источник: http://censor.net.ua/v318956 (http://censor.net.ua/v318956)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Января 2015, 15:50
Новая потрясающая украинская песня о войне на Донбассе "100 бійців"


                 https://www.youtube.com/watch?v=P39T9jCPvMI#t=81 (https://www.youtube.com/watch?v=P39T9jCPvMI#t=81)


Полный текст "100 бійців" Олексы Негребецького (то, что в квадратных скобках в песню не вошло).

Протекла / мов кров з ножа
По степу / тонка межа:
Ліворуч битва, / а справа бій,
Чигає смерть / у далі голубій


Заучи, и пой по вечерам, на сон грядущий. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 18:01
чуток о "беженцах" (http://www.youtube.com/watch?v=0o0uu2PT7LM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Января 2015, 18:04
http://www.youtube.com/watch?v=mu2d4Z_Gy48 (http://www.youtube.com/watch?v=mu2d4Z_Gy48)
Новая ротация Киборгов под контролем ДНР 30 12 Донецк War in Ukraine 30 дек. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=LJBRFQ8AT4Y (http://www.youtube.com/watch?v=LJBRFQ8AT4Y)
Ukraine War ~ Volley of MLRS Hurricane Ukrainian Armed Forces in Action30 дек. 2014 г.
Украина Война ~ залп РСЗО Ураган Вооруженных Сил Украины в действии

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=csziGcPLyY4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=csziGcPLyY4)
Залп Ураганов сил АТО по позициям ДНР / Ukrainian MLRS "Hurricane" firing 8 янв. 2015 г.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0lLAgiex8Eg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0lLAgiex8Eg)
Донецк. Куйбышевский р-н. Сильный обстрел м-на Октбрьский. (Съемка под обстрелом 09.01. 2015 ПСД TV)

http://www.youtube.com/watch?v=56esfGF8KhM (http://www.youtube.com/watch?v=56esfGF8KhM)
Донецк Петровский р-н 10.01.2015 Обстрел РСЗО "Град" (ПСД TV)

http://www.youtube.com/watch?v=F016wMuihSk (http://www.youtube.com/watch?v=F016wMuihSk)
Рождественский обстрел Донецка. м-н Октябрьский (08.01.2015 ПСД TV)

http://www.youtube.com/watch?v=Z-DrI6DoO9w (http://www.youtube.com/watch?v=Z-DrI6DoO9w)
Донецк. Обстрел м-на Флора (09.01.2015 ПСД TV)

http://www.youtube.com/watch?v=JBL84Pkpm8M (http://www.youtube.com/watch?v=JBL84Pkpm8M)
Подарок на Рождество от Украины м-н Азотный 07.01.2015 (ПСД TV)

http://mungaz.net/line/17176-bolee-dvuh-tysyach-zhiteley-donbassa-pogibli-s-nachala-voyny.html (http://mungaz.net/line/17176-bolee-dvuh-tysyach-zhiteley-donbassa-pogibli-s-nachala-voyny.html)
Более двух тысяч жителей Донбасса погибли с начала войны

http://mungaz.net/line/17169-vsu-usilili-obstrely-zhilyh-kvartalov-donecka-foto.html (http://mungaz.net/line/17169-vsu-usilili-obstrely-zhilyh-kvartalov-donecka-foto.html)
ВСУ усилили обстрелы жилых кварталов Донецка (фото) 9-01-2015

http://mungaz.net/line/17173-ognevye-ataki-zhilyh-rayonov-donecka-vedutsya-kruglosutochno-foto.html (http://mungaz.net/line/17173-ognevye-ataki-zhilyh-rayonov-donecka-vedutsya-kruglosutochno-foto.html)
Огневые атаки жилых районов Донецка ведутся круглосуточно (фото)

http://www.youtube.com/watch?v=HHbXHI61HHA (http://www.youtube.com/watch?v=HHbXHI61HHA)
Неудачная попытка Укропов ворваться в Луганск  9 янв. 2015 г.

http://warfiles.ru/show-77697-peremirie-zakonchilos-v-donecke-nachalis-polnomasshtabnye-boi-perekryty-trassy.html (http://warfiles.ru/show-77697-peremirie-zakonchilos-v-donecke-nachalis-polnomasshtabnye-boi-perekryty-trassy.html)
Перемирие закончилось: в Донецке начались полномасштабные бои, перекрыты трассы 11 Январь 2015
В ЛНР тоже не осталось и слуха о перемирии.
Поселок городского типа Станица Луганская двое суток находится под беспрерывными обстрелами украинских силовиков. Украинские оккупанты направили все силы на уничтожение позиций ополчения ЛНР и ведут обстрелы со своих блокпостов вблизи Станицы Луганской. Однако от этих обстрелов страдают жители Станицы, так как мины и снаряды попадают в их дома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Января 2015, 18:09


поясню. далеко не все немцы поддерживали Гитлера. далеко не все подразделения вермахта запятнали свою честь жестокостью и насилием, далеко не все ССовцы были отборными подонками...

погибло 20 млн граждан СССР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Января 2015, 18:12
И окромя "пьяных" снарядов с украинской стороны на российской земле ничего официально зафиксировано не было, а ещё в приграничных лесополосах, на территории России находили упаковки от натовских сухпайков.
Так что закрой своё поддувало, и не сочиняй басни, лучше стишки сочиняй, у тебя это хоть и не важно получается, но хоть своё. ;D
были разрушены дома и таможни, убит скот, убиты люди
обо всем писали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Января 2015, 18:14
так ты наверное на Белгородчине, в Украине и Кубани никогда не бывал, в твоём представлении лесополоса идёт сплошняком без единой поляны, и какой идиот между деревьев технику загонять будет? жались они к массиву, между полосами, места выбирали пореже.. а когда техника куда то едет, солдаты на стоянках перекуривают там же где и все.. разговаривают.. живые они.
  закусывать надо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 18:42
погибло 20 млн граждан СССР

ты удивишься, узнав подробнее, КАК погибали граждане СССР...
не всегда от рук немцев. не всегда в бою..
эту тему лучше не поднимай.

одно скажу, Жуков редкий мерзавец был.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 18:43
были разрушены дома и таможни, убит скот, убиты люди
обо всем писали

пока аквафрешевцы не завелись в Донбассе, кто-то убивал россиян? стрелял по ним?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2015, 22:47
Как Крым вернется в Украину

Хотите узнать? Примерно также как вернулся Кувейт из Ирака

Сначала широкая общественная дискуссия и общее негодование на западе. Это обязательный, но только предварительный этап. Когда общественное мнение достигает пика, этап первый – санкции. Поэтапные, от слабых и незаметных к более сильным.

И вот когда очередные санкции становятся уже совсем чувствительными и экономика оккупанта идет вниз начинается этап второй – транспортная блокада в три хода. Первый ход блокада на земле. Отменяются все поезда и рейсовые автобусы. Автомобильный транспорт еще может проехать, но граница закрывается регулярно без всякого графика, следующий ход морская блокада. Украинские пограничные катера, усиленые кораблями НАТО блокируют все Крымские порты, кроме Керченской переправы. Третий ход блокируется воздушное пространство. ИКАО запрещает всем воздушным судам сообщение с Крымом, а на автоперевозчиков налагает санкции. В то же время Средства ПВО размещенные на натовских кораблях полностью контролируют воздушное пространство между Таманским и Керченским полуостровом. Под давлением Россия вынуждена допустить для контроля над переправой миссию ОБСЕ. В Крым отныне поступают только гуманитарные грузы и продукты питания

Третий этап начинается с отключения всех крымских банков от SWIFT и ограничивается подача электроэнергии с материковой Украины в обмен на допуск миссии ОБСЕ на военные объекты. Из Крыма в Украину открывается гуманитарный коридор для беженцев. Беженцы массово переезжают в специально построенные, с помощью международных организаций лагеря возле крупных украинских городов. Другой поток беженцев идет через керченский пролив, но Россия ослабленная санкциями оказывается не готова к приему беженцев. Через Босфор в Чёрное море продолжают один за одним заходить НАТОвские военные корабли. В прессе всерьез обсуждается вопрос, возможен ли проход американского авианосца "Джордж Буш"

И вот когда директор ЦРУ получает по электронной почте докладную записку о том, что дизельного топлива у черноморского флота осталось ровно чтобы выйти в мое и дойти до Новороссийска, а танки и БТРы стоят с сухими баками и разряженными аккумуляторами - начинается четвертый этап.

Сначала в небе один за одним появляются беспилотники, затем под прикрытием авиации и морского флота, в степном Крыму высаживается морской и воздушный десанты. Десант быстро блокирует Российские войска на крымском перешейке. Очаги сопротивления быстро блокируются. А авиация союзников получает абсолютное превосходство в воздухе.

Россия вынуждена пойти на переговоры и пытается договорится, о совместном управлении Крымом, о проведении нового референдума, под контролем международных наблюдателей, настаивает на продлении пребывания черноморского флота РФ в Севастополе, ссылаясь на ранее подписанные украино-российские договоры. Но все это не дает желаемых результатов и Россия вынуждена допустить международные миротворческие войска, для контроля над выводом российских войск с территории полуострова и это пятый этап

В итоге украинское правительство восстановит институты государственной власти и проведет выборы в местные органы управления и довыборы в Верховную Раду, а инфраструктура быстро будет восстановлена. На Россию будет наложена огромная контрибуция и она вынуждена будет большую часть средств от продажи нефти и газа предавать Украине.


https://m.facebook.com/andrew.demchenko/posts/10203717478640598


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2015, 23:00
Как Крым вернется в Украину

Хотите узнать? Примерно также как вернулся Кувейт из Ирака

А теперь выбросьте из "сценария" корабли НАТО и посмотрите, что останется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Января 2015, 01:20
Впечатления сиониста побывавшего во Львове.

Я провел во Львове три дня, с 26 по 29 сентября 2014 года. Чтобы не было никаких сомнений, я еврей, живу в Израиле с 1991 года, по убеждениям сионист. Я не испытываю никаких симпатий к Владимиру Путину. Мне совсем не нравится то, что он сделал с Россией.

Я думал что фашизм, имеет место быть в Украине, но это явление маргинальное и его масштаб сильно преувеличен Российской прессой. Я был недавно в Киеве и Одессе и не видел там никакого фашизма. Но мой визит во Львов сильно поменял мои убеждения.
Что я увидел:


(http://s.fishki.net/upload/post/201410/22/1318726/bf85145d-89b2-49a9-9099-a6daf7d3ab6b_mw1024_s_n.jpg)


Я был готов увидеть скромный могильный крест: “Господи прими душу Стефана Бандеры и всех бойцов УПА, и прости им их грехи, ибо слаб человек и не ведает, что творит.” Но покаянием там не пахло. На меня смотрел огромный 20 метровый истукан, в стиле Сталинского Ампира. На меня смотрел победитель, отец отечества, герой. И главная улица города носит имя Степана Бандеры!

 
На минуту мне стало страшно, но потом страх прошел, и стало невыносимо мерзко и противно. Так противно, что захотелось подойти и смачно харкнуть на могилу этого упыря.
КГБ, ФСБ и Путину я не доверяю, но какие же это герои?!. Каратели, убийцы, шакалы!!!. Я даже к немецким фашистам, испытываю больше уважения. Те кровавые волки — эти подлые шакалы. Те хоть за свои бредовые идеи свою кровь под Сталинградом проливали. Эти предпочитали идти в каратели. И им Слава?! Слава героям?! Каков народ, такие герои.

(http://s.fishki.net/upload/post/201410/22/1318726/853357079a52c43b7dd80a71bee.jpg)

Полный текст статьи здесь:
http://fishki.net/anti/1318726-lvovskie-vpechatlenija-sionista.html (http://fishki.net/anti/1318726-lvovskie-vpechatlenija-sionista.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2015, 01:57
Рамиль приехал... (http://www.youtube.com/watch?v=WesjASqYBOE#ws)

Рамиль уехал... (http://www.youtube.com/watch?v=gVdO0JXCqCM#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Января 2015, 02:14
Рамиль приехал... ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WesjASqYBOE#ws[/url])

Рамиль уехал... ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gVdO0JXCqCM#[/url])

Рамиля хоть и грузом 200, но как и полагается, с почестью, с армейским салютом отправили домой, а вот большинство хлопцев из ВСУ, с "официальным" статусом "без вести пропавший", или "дезертировал", гниют в общих ямах, и канавах по всему Донбассу, и Луганщине.
И ещё тебе скажу, на смену каждого "двухсотого" ополченца придут 10.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2015, 02:18
Рамиля хоть и грузом 200, но как и полагается, с почестью, с армейским салютом отправили домой, а вот большинство хлопцев из ВСУ, со статусом "без вести пропавший", или "дезертировал", гниют в общих ямах, и канавах по всему Донбассу, и Луганщине.

а что это за армейский салют из 4-х залпов?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2015, 02:21
оригинальное поздравление с Рождеством (http://www.youtube.com/watch?v=lQJEdaOkReM#)

вот от этой шалавы (https://vk.com/mvkatasonova).

она хоть понимает, что теперь ей конец? и вся гламурная жизнь сведется в лучшем случае к лагерному бараку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 12 Января 2015, 02:55
Впечатления сиониста побывавшего во Львове


Еще полный текс тут: http://maxpark.com/community/631/content/3026567 (http://maxpark.com/community/631/content/3026567)

Чесно... задолбалась объяснять..... можете считать меня как угодно....... Памятник находится не в центре, а рядом с Привокзальным базаром (это район малоимущих)

Ну, а теперь нестыковки:
1. " К тому же мой дед, родился в Грейделке(поселок Городок), еврейское местечко в 25 км от Львова, сейчас часть Львова."- никогда частью  Львова данный городок не был
2. Я спросил нашего Гида, известно ли ему что-нибудь о Львовском погроме, происходившим в те дни. Он ответил, что все это Путинская пропаганда. В конце экскурсии я попросил его рассказать, что он знает о геноциде еврейского населения Львова в годы второй мировой войны. И заодно попросил показать нам памятник жертвам Львовского Холокоста..... Я не знаю в какой турфирме был заказан данный тур, но наш экскурсионный трамвайчик как раз проезжает около памятника Холокоста (http://s019.radikal.ru/i617/1410/1e/3a6482304bb3.jpg)
3. B магазинах и ресторанах, со мной отказывались общаться по-русски. На мое предложение: “We could speak English or Russian, what ever you want”, они робели, пытались выдавить пару слов по-английски, а потом, из уважения к американцу у них всё-таки прорезался русский. “Опаньки, оказывается и по-русски умеем, если захотим” - говорил я. Но это так, мелкая пакость.. За последний год говорю только на русском... ни где отказа не было... может у меня на лбу написано львовянка
4.Пешеходная прогулка по улочкам старого города принесла ещё одно потрясение. Ну ладно, что стены исписаны лозунгами   "Бандера приде, порядок наведе”, “Ча мова, та Влада”, “Москоляку на гиляку”.....
5. Меня шокировал книжный магазин на главной площади “Ринок”. У витрины этого магазина меня снова пробило током, когда я увидел подборку книг: “Арийским шляхом”, “Националист”, и о ужас, Адольф Гитлер “Майн Кампф”..... данный "магазин" находится около памятника Федорову и называется базар, брусчатку что не видно? (книги лежат под ногами)
6.Не заметить мемориал Бандере во Львове невозможно...... Можно... есть много других памятников и интересных музеев, достопремичательностей Львова


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 12 Января 2015, 03:06
оригинальное поздравление с Рождеством ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lQJEdaOkReM#[/url])

вот от этой шалавы ([url]https://vk.com/mvkatasonova[/url]).

она хоть понимает, что теперь ей конец? и вся гламурная жизнь сведется в лучшем случае к лагерному бараку.


У нас сегодня одну бандерошалаву на фуршете вниз головой повесили.....Жалко девушки.. могла быть, возможно, хорошей мамочкой.... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Января 2015, 11:41
ты удивишься, узнав подробнее, КАК погибали граждане СССР...
не всегда от рук немцев. не всегда в бою..
эту тему лучше не поднимай.
одно скажу, Жуков редкий мерзавец был.
зря стараешься  есть материалы Нюрнберга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Января 2015, 11:42
Казакам и россиянам-добровольцам нужно уходить с востока Украины. У ВСУ численное превосходство, риск гибели по типу Бэтмена-Беднова.

http://www.rusdialog.ru/news/13447_1420918569 (http://www.rusdialog.ru/news/13447_1420918569)
В ЛНР заявляют о грядущем разоружении казаков и полевых командиров 10 января 2015,

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xyRvUMXHybE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xyRvUMXHybE)
Срочно! Базу ОБрОН «Одесса» в Краснодоне окружила ЧВК 10 янв. 2015 г.

http://svpressa.ru/politic/article/109483/ (http://svpressa.ru/politic/article/109483/)
11 января 2015 года Хроники кровавого «перемирия»
Корреспондент «СП» побывал в 4-й бригаде армии ЛНР
Как считают ополченцы, кто-то сильно заинтересован в том, чтобы расшатать ситуацию в республике. На днях прошла дезинформация о том, что бойцы 4-й бригады собираются «идти на Луганск». Были даже по тревоге подняты несколько подразделений. Однако, не солоно хлебавши, они промёрзли целую ночь, и вернулись в свои «располаги», поскольку бойцы ГБР, по-прежнему, настроены идти на Харьков и Одессу, но никак не на Луганск.

http://yug.svpressa.ru/society/article/109470/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/109470/)
11 января 2015 года 2015-й год - в режиме повышенной опасности
На Юге силовики повышают свою бдительность
Эксперты прогнозируют резкий всплеск террористической активности в 2015 году на территории Юга России.

http://svpressa.ru/society/article/109473/ (http://svpressa.ru/society/article/109473/)
1 января 2015 года  «Будет война, это точно»
Сергей Шаргунов о поездке в Луганск
Люди в тоске. Без денег, а главное - в безнадеге, унылой неопределенности. Помощь попадает в Луганск, но слабо или совсем никак доходит по области.

http://pronedra.ru/macroeconomics/2015/01/12/nacionalizaciya-v-krymu/ (http://pronedra.ru/macroeconomics/2015/01/12/nacionalizaciya-v-krymu/)
NYT: в Крыму национализировано имущество на $1 млрд
12.01.2015 Стоимость имущества, которое было национализировано властями Крыма и Севастополя после вступления в состав России, достигает 1 миллиарда долларов.

http://ukraina.ru/news/20150111/1011752339.html (http://ukraina.ru/news/20150111/1011752339.html)
11.01.2015 Горбачев предупредил об угрозе полномасштабной ядерной войны в Европе из-за Украины


http://www.spiegel.de/politik/ausland/gorbatschow-warnt-vor-grossem-krieg-in-europa-a-1012201.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/gorbatschow-warnt-vor-grossem-krieg-in-europa-a-1012201.html)
Gorbatschow über Ost-West-Beziehungen: "Der Vertrauensverlust ist katastrophal"
Горбачев на отношениях Востока и Запада: "утрата доверия катастрофическая"
он подверг критике немецко-украинскую политику. "Новая Германия хочет вмешиваться во всем мире. Германии, кажется, хочет принять участие в новом разделе Европы", сказал он.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Января 2015, 11:42
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I5FQi_uIp-M (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I5FQi_uIp-M)
Бои в аэропорту Донецка 11.01.15 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=RDn14_v7fIA (http://www.youtube.com/watch?v=RDn14_v7fIA)
Бои в Донецком аэропорту 11.01.15 часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=l6zqIMKz980 (http://www.youtube.com/watch?v=l6zqIMKz980)
Бои в Донецком аэропорту 11.01.15 часть 3
http://www.youtube.com/watch?v=UDgxYgmDa7Y (http://www.youtube.com/watch?v=UDgxYgmDa7Y)
Донецк Обстрел Киевского района из ГРАДА 11.01.15
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qouxUHniyJw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qouxUHniyJw)
Киевский район Донецка
http://www.youtube.com/watch?v=oeuRuGKEXoA (http://www.youtube.com/watch?v=oeuRuGKEXoA)
[eng subs] Donetsk. Old man Nikolai and UAF shell strike. Video by Graham Phillips
11 янв. 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=zKtTSyD5P2o (http://www.youtube.com/watch?v=zKtTSyD5P2o)
[eng subs] Donetsk, Kuybishevsky district, heavy artillery fire 11/01/15
http://www.youtube.com/watch?v=LdphDWzbAzc (http://www.youtube.com/watch?v=LdphDWzbAzc)
11.01. Донецк аэропорт. Слышны выстрелы танков. И сильные взрывы.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cL2jRAA8px0 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cL2jRAA8px0)
Макеевка стрельба 12 01 2015
http://www.youtube.com/watch?v=WKGe_VU6rU0 (http://www.youtube.com/watch?v=WKGe_VU6rU0)
Горловка.Взрывы в северной части города 11.01.15


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2015, 13:32
зря стараешься  есть материалы Нюрнберга

в Нюрнберге расследовали преступления СССР? это для меня новость..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2015, 17:30
даже попугаи в курсе (http://www.youtube.com/watch?v=_rx7_vpshoU#noexternalembed-ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2015, 22:37
Впечатления сиониста побывавшего во Львове.

Я думал что фашизм, имеет место быть в Украине, но это явление маргинальное и его масштаб сильно преувеличен Российской прессой. Я был недавно в Киеве и Одессе и не видел там никакого фашизма. Но мой визит во Львов сильно поменял мои убеждения.
Что я увидел:

Чудны дела твои, Господи... Дам одновременно призывает душить жидов и сылается как на авторитет на махрового сиониста, делящего людей на евреев и всех остальных и считающего, что все остальные перед евреями в неоплатном долгу. Фашизмом он называет всякие сомнения в наличии такого долга. И к тому же, как выяснилось, безбожно врет. На Украину, кстати, он ездит в секс-туры - дешевле, чем в Таиланд, и с языком проще.

В какой помойке ты находишь таких "авторитетов"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Января 2015, 04:39
http://www.youtube.com/watch?v=qOAgqxSJsRo (http://www.youtube.com/watch?v=qOAgqxSJsRo)

Сергей Лавров: Украинские силовики готовят попытку силового решения конфликта в Донбассе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Января 2015, 12:49
Югославия №2?
http://svpressa.ru/politic/article/93346/ (http://svpressa.ru/politic/article/93346/)
24 июля 2014 года Порошенко накрылся «голубой каской»
Украинский президент просит срочно направить в Донбасс загадочную «гражданскую полицейскую миссию ООН»

http://russian.rt.com/article/27745 (http://russian.rt.com/article/27745)
Власти Украины просят ввести миротворческие силы ООН на восток страны 14.04.2014,

http://lenta.ru/news/2014/08/30/nato/ (http://lenta.ru/news/2014/08/30/nato/)
30 августа 2014 Семь стран НАТО создадут силы быстрого реагирования


http://odnako.su/news/politics/-173142-poroshenko-predlojil-dlya-donbassa-osobye-usloviya-na-tri-goda/ (http://odnako.su/news/politics/-173142-poroshenko-predlojil-dlya-donbassa-osobye-usloviya-na-tri-goda/)
Порошенко предложил для Донбасса особые условия на три года 15 сентября 2014
На территории АТО решением городских, поселковых, сельских советов создаются отряды народной милиции, координация их деятельности осуществляется соответствующим сельским, поселковым, городским головой.
"Отряды народной милиции образуются на добровольных началах из числа граждан Украины, которые постоянно проживают в соответствующих населенных пунктах", - говорится в документе.
Проект предусматривает проведение местных выборов в этом регионе.


https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Народная_милиция_Луганской_Народной_Республики
Народная милиция Луганской Народной Республики
7 октября Указом Главы ЛНР №15 Армия была преобразована в Народную милицию ЛНР.

http://www.dialog.ua/news/36219_1420917065 (http://www.dialog.ua/news/36219_1420917065)
ЛНР: Разоружение ждет всех казаков и полевых командиров, независимо от их популярности 10 января 2015

http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-menon-ukraine-plan-20141221-story.html (http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-menon-ukraine-plan-20141221-story.html)
Ukraine should put Russia to the test 19.12.2014 
Ни Крым, ни две сепаратистские пророссийские республики в Донбассе не  вернутся в Украину в ближайшее время. Украине не хватает военных и финансовых ресурсов, чтобы вернуть их. Поэтому Киев должен действовать, как если бы эти отколовшиеся восточные регионы больше не являются частью Украины. Это  уже  происходит- прекращены субсидии, пенсии, пособия и почтово-банковские услуги малым государствам Донбасса. Тем не менее, Киев не должен признавать эти регионы как принадлежащие России.  Киев также не должен сказать что-либо окончательное о окончательном статусе территорий.  Украина должна сохранить свои будущие варианты открытыми  и уступить ответственность за их экономическое содержание России.
Объем промышленного производства в анклаве Донбасс упал на 80%, а угольные шахты, заводы и инфраструктура были серьезно повреждены. Киев поступит мудро,  предоставив России возможность нести бремя восстановления экономики региона.
План будет иметь четыре компонента: Создание 30-мильной "зоны, запретной для сил," половина из них на запад, и половина к востоку от текущей линии боевых действий. Введение сторонних миротворцев и наблюдателей для патрулирования зоны. Состав миротворческих сил должен решаться Организацией Объединенных Наций и Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, с Украиной и сепаратистскими республиками


http://guskova.ru/w/wars/2000-feb (http://guskova.ru/w/wars/2000-feb)
Политика ООН и военные действия НАТО на территории бывшей Югославии в 90-е годы XX в.
Б. Бутрос-Гали начал готовить миротворческую миссию, названную «Силы ООН по охране» (UNPROFOR(2) или по-русски СООНО)
Летом 1992 г. перед секторами СООНО в Хорватии стояли следующие конкретные задачи: демилитаризировать РОООН; наблюдать за отводом обеими сторонами тяжелого вооружения на расстояние 30 км от линии конфронтации и сдачей его под контроль миротворческих сил, выводом Югославской народной армии из всех секторов, отводом от линии фронта подразделений Хорватской армии, демобилизацией сил территориальной обороны и военизированной милиции;
… «голубые каски» не способны были выполнить функцию разделения враждующих сторон и преградить путь наступлению хорватских войск. Они не только не могли защитить мирное население, но и сами оказались беззащитными, просто расступались перед надвигающейся армией.
В декабре 1992 г. НАТО заявила о своей готовности оказывать поддержку миротворческим операциям под эгидой Совета Безопасности ООН. НАТО использовала ООН как инструмент проникновения в сферу действия миротворческих сил, а также в систему европейской безопасности для подтверждения своей новой роли. С сентября 1992 г. начинается процесс постепенного, поэтапного «проникновения» этой организации в структуру миротворческих сил.
«Наступление сил НАТО оказалось сокрушительным. За две недели этой кампании, получившей название «Преднамеренная сила», было совершено более 3 500 вылетов авиации НАТО, имевшей своей целью разрушение складов с боеприпасами, радиолокационных установок, хранилищ, командных пунктов и многих других объектов» (5). С появлением в зоне конфликта НАТО миротворческая концепция стала по-армейски примитивной: сначала нанеси удар, а затем начинай переговоры.
Начиная с 1992 г., ряд резолюций Совета Безопасности уже давали полномочия НАТО. Начиная с августа 1993 г., в СООНО уже были созданы оперативные механизмы предоставления НАТО военно-воздушных сил для обеспечения охраны персонала ООН. Постепенно ООН отводится роль «политического прикрытия» для действий военного блока.
5 августа 1994 г., на следующий день после объявления правительством Югославии о закрытии границ с Республикой Сербской, состоялась очередная воздушная операция НАТО, когда самолеты бомбили сербские цели в зоне Сараева. Приказ о нанесении ударов был дан после захвата сербами одного танка, двух транспортеров и одной легкой пушки на складе в Илидже, охраняемом украинским батальоном.
ООН стала вновь рассматривать вопрос о применении военно-воздушных сил, но только против сербов, хотя предупреждения получали обе стороны (17, С. 3). Решено было создать оснащенные тяжелой боевой техникой, готовые к ведению боев Силы быстрого реагирования (СБР) в составе 10 тыс. человек. Главная задача этих сил определялась как устранение силами НАТО любых попытки воспрепятствовать выполнению задач ООН. Создание СБР означало реализацию замены сил ООН силами НАТО. 16 июня 1995 г. Совет Безопасности принял резолюцию, одобряющую присутствие СБР в составе 12 тыс. в БиГ. Многотысячные натовские силы быстрого реагирования с 15 июля должны были приступить к выполнению своих «миротворческих» обязанностей. Таким образом, к лету 1995 г. НАТО заняла достаточно прочные позиции на территории бывшей Югославии, закрепила свое международное положение в резолюциях ООН, максимально расширила свой мандат, а, значит, возможности, проверила взлетные полосы, опробовала систему наведения и даже неоднократно «пристреливалась» к целям, подготовила общественное мнение и заручилась поддержкой многих государств.
…Была разработана и тактика. Удары НАТО должны были быть ответом на нападение на защищенные зоны, а также на концентрацию сербских сил на любом направлении. Проведя операцию «Освобожденная сила», о которой будет рассказано ниже, в августе и сентябре 1995 г. НАТО уничтожила сербский военный потенциал, позволила мусульманам и хорватам захватить ряд территорий, удерживаемых сербами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 18:02
сегодня ские ублюдки нанесли удар Градами по блокпосту в момент проверки пассажирского автобуса. около 10 убитых, куча раненых. автобус - в решето. в автобусе ехали МИРНЫЕ ЛЮДИ. гореть вам в аду, ы...

видео (http://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Января 2015, 18:16
http://www.youtube.com/watch?v=RXUfDN6FkzI (http://www.youtube.com/watch?v=RXUfDN6FkzI)
Военная полиция Донецка досматривает Киборгов 12 01 Донецк War in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=2qByCwr-daE (http://www.youtube.com/watch?v=2qByCwr-daE)
Жизнь под Обстрелом м-н Октябрьский выпуск 1 (ПСД TV) 13 янв. 2015 г.
м-н Октябрьский Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8 (http://www.youtube.com/watch?v=ImVAtBl9du8)
(+18) Съёмочная группа попала под обстрел РСЗО "Град". М-н Октябрьский 13.01.2015 (ПСД TV)
http://www.youtube.com/watch?v=PIJqfj7vLCo (http://www.youtube.com/watch?v=PIJqfj7vLCo)
Донецк Путиловка обстрел / Donetsk Putilovka shelling13 янв. 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=eG4TN2qmc2M (http://www.youtube.com/watch?v=eG4TN2qmc2M)
Эксклюзив Обстрел Донецк Киевский р-н. 12.01.2015 (ПСД TV)
http://www.youtube.com/watch?v=iVmrEZdGCk4 (http://www.youtube.com/watch?v=iVmrEZdGCk4)
ДНР. Донецк после обстрела украинскими силовиками 13 01 2015

http://russian.rt.com/article/68741 (http://russian.rt.com/article/68741)
Пётр Порошенко: Украина предоставит Донбассу специальный статус свободной экономической зоны 12.01.2015
Порошенко уточнил, что для введения этого статуса в регионе должны состояться свободные выборы в местные органы власти по украинским законам, а также должны быть созданы муниципальные властные структуры.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/predostaviv-status-svobodnoy-ekonomicheskoy-zony-chasti-donbassa-eti-territorii-budut-traktovatsya-kak-inostrannye-ekspert-570657.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/predostaviv-status-svobodnoy-ekonomicheskoy-zony-chasti-donbassa-eti-territorii-budut-traktovatsya-kak-inostrannye-ekspert-570657.html)
19 Ноября 2014, Предоставив статус свободной экономической зоны части Донбасса, эти территории будут трактоваться, как иностранные – эксперт (видео)
"Практически Украина будет трактовать эти города и села, как территорию, где не действуют экономические, юридические и другие нормативные акты, в том числе, там не будет работать украинская платежная система и украинская банковская система – эта территория будет трактоваться, как иностранная", – отметил эксперт..
Следовательно, по мнению эксперта, государство снимет с себя все обязательства относительно социальных выплат населению, которое захочет там оставаться. Те же, кто переедет на подконтрольную Украиной территорию , будет получать выплаты и должны будут получить всю задолженность государства за весь неоплаченный период.
На тех территориях эксперт видит два варианта развития событий. Первый – это создание своих органов власти и финансовой системы. Второй – это вхождение в юридическое, экономическое, банковское пространство РФ. Но в России, по мнению Савченко, достаточно своих финансовых проблем и ограниченные ресурсы, чтобы тянуть на себе еще и самопровозглашенные "ДНР" и "ЛНР". А это затраты гораздо большие нежели нужно для финансирования оккупированного Крыма.

http://newsmoldova.md/07112014/analitika/64066.htm (http://newsmoldova.md/07112014/analitika/64066.htm)
7.11.2014  Донбасс: война или экономические договоренности?
Петр Порошенко ….“Международный валютный фонд, в полной мере обеспечит восстановление инфраструктуры Донбасса при условии возобновления там украинской власти, мира, спокойствия и безопасности. Объективно СЭЗ выгодна в равной мере и Донбассу и Киеву – всем сейчас срочно нужны деньги. И быстрые деньги можно получить за счет особого торгового режима с Россией, то есть ввоза на территорию РФ товаров (причем не только украинских) беспошлинно и без квот. Да, России придется пойти на финансовые потери из-за появления на своих границах таможенного оффшора. Киевские власти уже практически открыто заявляют, что не будут против того, чтобы Россия участвовала в восстановлении Донбасса, так что речь идет и о возможных прямых поставках  российского природного газа в ДНР и ЛНР. Ну и, кроме того, создание СЭЗ на Донбассе может стать неким экономическим “отступным” Порошенко олигархам Донбасса




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Января 2015, 18:17
проходямимо
ходят разговоры о третьей силе которые провоцируют первые две
 и не град это https://ru.wikipedia.org/wiki/БМ-21
РСЗО 9К51 «Град» — советская реактивная система залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм.
 вообще тебе не место на российском форуме


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Января 2015, 18:29
http://www.rg.ru/2015/01/13/gaaga-anons.html (http://www.rg.ru/2015/01/13/gaaga-anons.html)
Гаагский суд принял заявление о военных преступлениях на Донбассе 013.01.2015,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 18:37
проходямимо
ходят разговоры о третьей силе которые провоцируют первые две
 и не град это https://ru.wikipedia.org/wiki/БМ-21
РСЗО 9К51 «Град» — советская реактивная система залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм.
 вообще тебе не место на российском форуме


валите нахрен с Украины. это НАША земля, это ясно? а насчет "не место на российском форуме" - не вам решать, господин пропагандон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 19:20
Чудны дела твои, Господи... Дам одновременно призывает душить жидов и сылается как на авторитет на махрового сиониста, делящего людей на евреев и всех остальных и считающего, что все остальные перед евреями в неоплатном долгу. Фашизмом он называет всякие сомнения в наличии такого долга. И к тому же, как выяснилось, безбожно врет. На Украину, кстати, он ездит в секс-туры - дешевле, чем в Таиланд, и с языком проще.

В какой помойке ты находишь таких "авторитетов"?

Ну, давай по порядку...
1. Приведи дословные призывы DAMa к поголовному линчеванию всех евреев.
2. С чего ты решил, что автора приведённой мной статьи я считаю авторитетом. Это всего лишь ссылка на мнение очевидца. Зачем он ездил на Украину остаётся лишь догадываться. Врёт он или не врёт то же не проверишь, на полиграф его не посадишь. Те неточности, которые он излагает, центр, не центр.., вполне возможно, что "экскурсовод" приезжий, на подработке, заменял реального, такое бывает. Сам в студенческие годы, таким образом в Москве иногда подрабатывал, по знакомству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 13 Января 2015, 19:24
Russian "Humanitarian convoys". what's in these boxes, you think? bananas?


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread51614-256.html#ixzz3Oit4cyA7 (http://www.doneckforum.com/forum213/thread51614-256.html#ixzz3Oit4cyA7)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 19:28
валите нахрен с Украины. это НАША земля, это ясно? а насчет "не место на российском форуме" - не вам решать, господин пропагандон.

Тебя опять окружили злые бородатые москали? Не сдавайся! ;D
Вообще-то мы из  России пишем, и твоих глюках не виноваты. Нищая разграбленная Украина нам и даром не нужна,  нам бы Крым поднять. Украинская земля  давно уже не ваша, всё распродано, всё ушло с молотка, только вам об этом ещё сказали, не хотят расстраивать. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Января 2015, 19:45


                        Польша завершила эвакуацию украинских поляков из Донбасса

 

Польша завершила поцесс эвакуации группы украинских граждан польского происхождения с территории Донбаса. Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода Алексей Дзикавицкий.

Военные самолеты с беженцами, или как говорят в Польше – репатриантами, приземлились на территории военной базы Красноленка, неподалеку от города Мальборк на северо-западе Польши. На их борту – 178 человек, граждан Украины польского происхождения, которые ранее были вывезены из Донбасса в Харьков.

Гжегож Схетына – министр иностранных дел Польши, поблагодарил за помощь в проведении операции власти Украины и приветствовал прилетевших. «Мы будем помогать им найти работу. Хотим показать, что все получится», - заявил министр.

В свою очередь руководитель МВД Польши Тереза Петровска, которая также встречала эвакуированных, заявила, что они будут размещены в специальных центрах по всей стране и получат возможность, среди прочего, изучать польский язык, отправить детей в школы и детские сады.

«Мы очень хотим, чтобы это место было для них домом. Безопасным, открытым и гостеприимным домом», - сказала Петровска.


http://www.svoboda.org/content/article/26791985.html (http://www.svoboda.org/content/article/26791985.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 20:03

  Польша завершила эвакуацию украинских поляков из Донбасса


Широкий жест, аж 178 человек решили приютить.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2015, 20:27
Ну, давай по порядку...
1. Приведи дословные призывы DAMa к поголовному линчеванию всех евреев.

"Поголовному" и "всех" - это твоя собственная добавка.

Жидовские либерасты скоро допрыгаются, Путин слишком мягко с ними обходится, а зря. Народу скоро надоест смотреть на этих почитателей "золотого тельца", начнут собственноручно душить их в подворотнях.

А о цели своих поездок "сионист" пишет сам вполне недвусмысленно. Достаточно читать то, что копипастишь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Января 2015, 20:32
Широкий жест, аж 178 человек решили приютить.  :lol:


       Приютили и больше в категории беженцы .

       Здесь речь идёт  о   конкретных  этнических поляках .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 21:07
Тебя опять окружили злые бородатые москали? Не сдавайся! ;D
Вообще-то мы из  России пишем, и твоих глюках не виноваты. Нищая разграбленная Украина нам и даром не нужна,  нам бы Крым поднять. Украинская земля  давно уже не ваша, всё распродано, всё ушло с молотка, только вам об этом ещё сказали, не хотят расстраивать. ;D

твоя чтоль?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Января 2015, 21:27
http://www.svoboda.org/media/video/26792005.html (http://www.svoboda.org/media/video/26792005.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:29
твоя чтоль?
Не, не моя, и не наша, и не ваша.  Чужая она. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:31
[url]http://www.svoboda.org/media/video/26792005.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/media/video/26792005.html[/url])

Я тя умоляю, не тащи сюда "слободу", не опускайся. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:32

       Приютили и больше в категории беженцы .

       Здесь речь идёт  о   конкретных  этнических поляках .
Уууууу..., как всё серьёзно-то! ;D
А закорпатских не собираются "усыновлять", а то им там скоро неуютно будет проживать. ;D
Или к примеру российских, с белорусскими? Знаешь, сколько их здесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 21:37
Не, не моя, и не наша, и не ваша.  Чужая она. ;)


какие страсти...

. (http://www.youtube.com/watch?v=FLQ5vgnN0Og#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:42
какие страсти...


Ага, и не говори, просрали вы свою Украину. ;D
Польские свинарники ждут вас. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 21:48
Ага, и не говори, просрали вы свою Украину. ;D
Польские свинарники ждут вас. :lol:

эксперт, по свиноводству, освежи свои знания. скоро пригодятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Января 2015, 21:51
Я тя умоляю, не тащи сюда "слободу", не опускайся. ;)



http://news.rambler.ru/28696046/ (http://news.rambler.ru/28696046/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:52
эксперт, по свиноводству, освежи свои знания. скоро пригодятся.
Они у вас в крови. ;D С Новым Годом, по старому стилю! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 21:52

[url]http://news.rambler.ru/28696046/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/28696046/[/url])

Нас РАТЬ!  ;D Переживём!!! И тебя с Новым Годом!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Января 2015, 22:05

                                :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 13 Января 2015, 23:00
валите нахрен с Украины. это НАША земля, это ясно? а насчет "не место на российском форуме" - не вам решать, господин пропагандон.

А, вы,откуда, детка.... С какого века ваши предки в украине? Знаете или опять ла-ла-ла?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 13 Января 2015, 23:14
сегодня ские ублюдки нанесли удар Градами по блокпосту в момент проверки пассажирского автобуса. около 10 убитых, куча раненых. автобус - в решето. в автобусе ехали МИРНЫЕ ЛЮДИ. гореть вам в аду, ы...

видео ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo#ws[/url])


Читать снизу:

(http://cs623718.vk.me/v623718791/13cb5/lT7ZitZmhvw.jpg)

http://youtu.be/vC2WaGSKnYk (http://youtu.be/vC2WaGSKnYk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 23:50
А, вы,откуда, детка.... С какого века ваши предки в украине? Знаете или опять ла-ла-ла?

с 17-го. дальше не копал. устроит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2015, 23:51
Читать снизу:

([url]http://cs623718.vk.me/v623718791/13cb5/lT7ZitZmhvw.jpg[/url])

[url]http://youtu.be/vC2WaGSKnYk[/url] ([url]http://youtu.be/vC2WaGSKnYk[/url])


(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/54b/52d5236148/b5f40c4cf2fbdee9284cfa24fd554342.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/54b/52d5236148/eecc21ac0dda0806692d38d9b1f9b4bf.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 23:55

([url]http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/54b/52d5236148/eecc21ac0dda0806692d38d9b1f9b4bf.jpg[/url])

Ну и...? Чо хотел прохрюкать то, свинопас? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2015, 23:58
с 17-го. дальше не копал. устроит?
Да фуфлогон ты, а не украинец. Это уже давно всем ясно. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Января 2015, 00:07
пока Дам учится свиней пасти..

Ключевые производители нефти в ОПЕК продолжают демпинг, увеличивая скидки для покупателей крупных партий и наращивая добычу.

Лидер по объемам в картеле - Саудовская Аравия - в феврале увеличила скидки для покупателей в Европе еще на 1,5 доллара и теперь продает нефть на 4,65 доллара дешевеле, чем стоит баррель Brent.

Аналогичный шаг предпринял Ирак. Для поставок в феврале установлен дисконт в 5,95 доллара к цене Brent, что на 1,6 доллара больше скидки, действовавшей в предыдущем месяце.

Для азиатских покупателей Ирак увеличил скидку на 30 центов и зафиксировал ее на уровне минус 3,7 доллара к Brent.


http://www.finanz.ru/birzhevye-tovari/novosti/strany-opek-uvelichili-skidki-na-neft-1000449922 (http://www.finanz.ru/birzhevye-tovari/novosti/strany-opek-uvelichili-skidki-na-neft-1000449922)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Января 2015, 00:23
с 17-го. дальше не копал. устроит?

А кем они были в 17-м? Где начала свою жизнь? Своих знаю с 1860


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Января 2015, 00:29
А кем они были в 17-м? Где начала свою жизнь? Своих знаю с 1860
-Бабаньки, да никакой он не сантэхнык, он самый что нинаесть настояшшый шпивон!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Января 2015, 00:30

Мальчик/девочка ты хоть знаешь, что такое Грады..... :P

(http://s017.radikal.ru/i413/1501/2d/1a1b454473b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://jpgazeta.ru/ukrainskaya-armiya-unichtozhila-passazhirov-avtobusa-pod-volnovahoy-minoy-mon/ (http://jpgazeta.ru/ukrainskaya-armiya-unichtozhila-passazhirov-avtobusa-pod-volnovahoy-minoy-mon/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Января 2015, 00:32
-Бабаньки, да никакой он не сантэхнык, он самый что нинаесть настояшшый шпивон!  :lol:

Да и сантехник з нього  :lol: :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 14 Января 2015, 00:49
Госдеп возложил на РФ ответственность за эскалацию ситуации в Донбассе
http://ria.ru/world/20150113/1042436829.html (http://ria.ru/world/20150113/1042436829.html)
Порошенко начнет мобилизацию в ответ на обстрел автобуса
http://lenta.ru/news/2015/01/13/mobilization/ (http://lenta.ru/news/2015/01/13/mobilization/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 14 Января 2015, 00:54

Ключевые производители нефти в ОПЕК продолжают демпинг, увеличивая скидки для покупателей крупных партий и наращивая добычу.


Уже обанкротилась нефтедобывающая компания WBH Energy. Это первый случай в США, когда из-за падения цен на нефть закрывается предприятие по добыче сланцевой нефти.

http://fdlx.com/business-world/5567-iz-za-obvala-cen-na-neft-v-ssha-obankrotilas-neftedobyvayushhaya-kompaniya-wbh-energy.html (http://fdlx.com/business-world/5567-iz-za-obvala-cen-na-neft-v-ssha-obankrotilas-neftedobyvayushhaya-kompaniya-wbh-energy.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Января 2015, 01:02
Госдеп возложил на РФ ответственность за эскалацию ситуации в Донбассе
[url]http://ria.ru/world/20150113/1042436829.html[/url] ([url]http://ria.ru/world/20150113/1042436829.html[/url])
Порошенко начнет мобилизацию в ответ на обстрел автобуса
[url]http://lenta.ru/news/2015/01/13/mobilization/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2015/01/13/mobilization/[/url])


Ржунемогу! :lol:
Трюша, ты правда в России живёшь? Не верю, хоть убей! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Января 2015, 01:15
пока Дам учится свиней пасти..


Не, я пчёлами решил заняться.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Января 2015, 02:55
видео 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Y1Blbd3otOA#ws). Это Одесса, путиноботы :) та самая Одесса, которую вы пытаетесь в "усский мир" затащить... с помощью терактов.

видео 2 (http://www.youtube.com/watch?v=2noOXQtsYac#ws). А это Харьков.

видео 3 (http://www.youtube.com/watch?v=PZg8gWU5WIM#ws). Киев. НСК "Олимпийский".

Путиноиды, вы так и не можете понять, что ваши ублюдки воюют не с выдуманными "бандеровцами". Вы убиваете украинцев. И украинцы вам этого не простят. И не важно, украинец он, русский, или чеченец... Все граждане Украины, любящие Украину, ненавидят ваши террористические войска. И не простят вас, путиноиды...

К нормальным россиянам это не относится. Нормальным россиянам мы всегда рады. А путиноидов - на кол. Осиновый, чтоб не ожили случаем эти упыри...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2015, 04:19
Путиноиды, вы так и не можете понять, что ваши ублюдки воюют не с выдуманными "бандеровцами". Вы убиваете украинцев. И украинцы вам этого не простят. И не важно, украинец он, русский, или чеченец... Все граждане Украины, любящие Украину, ненавидят ваши террористические войска. И не простят вас, путиноиды...

Не так все просто.

Весной колонны ВСУ на Донбассе останавливали вовсе не российские спецназовцы. Это были украинцы. Не будь их, никакой войны сегодня бы не было.

А они останавливали войска потому, что на Украине много лет одна часть народа пыталась нагнуть другую часть и заставить ее жить "правильно", "по-украински". Вот и допрыгались-доскакались до того, что Путину стоило бросить спичку - и вспыхнула война. А выйти из войны всегда намного сложнее, чем влезть в нее. Тем более из такой, где народ расколот.

И безбрежное воровство Януковича вас не оправдывает. Ворюги мне милей, чем кровопийцы, - глубокую мудрость вы этого еще не осознали? И если ворюги иногда могут удержаться от превращения в кровопийц, то непреклонные борцы за идею в кровопийство сваливаются всегда. Будь та идея коммунизм или национальное государство - неважно.

Вы в предыдущем посте использовали оборот "все граждане Украины..." Жители Донбасса - граждане Украины? Или "все граждане" - это только "идейно близкие", а остальные - "лишенцы", как в доброе старое времечко?

Вот этот евросовок, торжествующий как после первого Майдана, так и после второго, и не дает мне оснований надеяться на благополучный исход для Украины. Украинские "европейцы" столь же нетерпимы к инакомыслящим, что и проклинаемые ими "ватники". Вы на самом деле родные братья по идеологии. А что до войны, так ведь и Гитлер со Сталиным воевал не на жизнь, а на смерть. Этот путь - не в Европу, а всего лишь в сторону от России, к созданию чисто украинского жовто-блакытного совка, такого же, но без управления из Москвы.

А внешний фактор... он лишь подпитывает конфликт, не дает ему угаснуть, но не он его создал. И я не вижу внутри нынешней Украины даже намерения как-то устранить причины этого конфликта, наоборот торжествует идея "война все спишет", "ну теперь можно их всех объявить предателями и додавить наконец". Наверняка и Вы сами назовете тех донбассцев предателями. А значит, по окончании войны вы же сами станете снова раздувать приведший к ней конфликт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2015, 04:28
Уже обанкротилась нефтедобывающая компания WBH Energy. Это первый случай в США, когда из-за падения цен на нефть закрывается предприятие по добыче сланцевой нефти.

[url]http://fdlx.com/business-world/5567-iz-za-obvala-cen-na-neft-v-ssha-obankrotilas-neftedobyvayushhaya-kompaniya-wbh-energy.html[/url] ([url]http://fdlx.com/business-world/5567-iz-za-obvala-cen-na-neft-v-ssha-obankrotilas-neftedobyvayushhaya-kompaniya-wbh-energy.html[/url])


Вообще-то в США два параметра, определяющие состояние экономики - количество новосозданных рабочих мест и количество банкротств. И то, и другое, всего лишь статистика, а не катастрофа. Даже для владельцев обанкротившегося бизнеса.
Вот так эта новость выглядит в оригинале (http://www.reuters.com/article/2015/01/08/wbh-bankruptcy-idUSL1N0UN01Z20150108):

Jan 7 (Reuters) - WBH Energy, one of many tiny shale oil and gas producers in Texas, has filed for bankruptcy protection.

Оne of many tiny shale oil and gas producers  - значит "одна из многих крохотных техасских нефтяных и газовых компаний".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Января 2015, 06:27
Не так все просто.

Весной колонны ВСУ на Донбассе останавливали вовсе не российские спецназовцы. Это были украинцы. Не будь их, никакой войны сегодня бы не было.

А они останавливали войска потому, что на Украине много лет одна часть народа пыталась нагнуть другую часть и заставить ее жить "правильно", "по-украински". Вот и допрыгались-доскакались до того, что Путину стоило бросить спичку - и вспыхнула война. А выйти из войны всегда намного сложнее, чем влезть в нее. Тем более из такой, где народ расколот.

И безбрежное воровство Януковича вас не оправдывает. Ворюги мне милей, чем кровопийцы, - глубокую мудрость вы этого еще не осознали? И если ворюги иногда могут удержаться от превращения в кровопийц, то непреклонные борцы за идею в кровопийство сваливаются всегда. Будь та идея коммунизм или национальное государство - неважно.

Вы в предыдущем посте использовали оборот "все граждане Украины..." Жители Донбасса - граждане Украины? Или "все граждане" - это только "идейно близкие", а остальные - "лишенцы", как в доброе старое времечко?

Вот этот евросовок, торжествующий как после первого Майдана, так и после второго, и не дает мне оснований надеяться на благополучный исход для Украины. Украинские "европейцы" столь же нетерпимы к инакомыслящим, что и проклинаемые ими "ватники". Вы на самом деле родные братья по идеологии. А что до войны, так ведь и Гитлер со Сталиным воевал не на жизнь, а на смерть. Этот путь - не в Европу, а всего лишь в сторону от России, к созданию чисто украинского жовто-блакытного совка, такого же, но без управления из Москвы.

А внешний фактор... он лишь подпитывает конфликт, не дает ему угаснуть, но не он его создал. И я не вижу внутри нынешней Украины даже намерения как-то устранить причины этого конфликта, наоборот торжествует идея "война все спишет", "ну теперь можно их всех объявить предателями и додавить наконец". Наверняка и Вы сами назовете тех донбассцев предателями. А значит, по окончании войны вы же сами станете снова раздувать приведший к ней конфликт.


Lazy, Lazy...
и ты купился на "простых украинцев", останавливающих колонны ВСУ...
а я тебе объясню, в чем собственно дело.
украинцами (т.е. гражданами Украины) я считаю людей (пофиг какой национальности), которые в тяжкую минуту для страны объединились для ее защиты от агрессии.
те, кто блокировал ВСУ, делятся на несколько групп:
1. "закладки" ФСБ (лица, являвшиеся сотрудниками ФСБ, агентами ФСБ или просто предатели)
2. "халявщики" (мы работать не хотим, а пожрать вкусно да поспать сладко завсегда готовы)
3. "совки" (а в СССР колбаса по 3-20... и в том же стиле)
4. просто наивные люди, купившиеся на пропаганду рос.ТВ

с 4-й группой разговор возможен и желателен. 3-я группа - поверь мне, им нужен именно СССР. современная Россия им нафиг не сдалась, а потому жди много интересного в оккупированном Крыму. поверь, там просто нетронутое лежбище "совков" в Украине было. 1-я группа подлежит лишению гражданства (и ответственности по законам Украины) и после НЕЗАВИСИМОГО расследования и наказания - депортации в РФ. Так сказать - по месту хозяев.
А теперь самое интересное... 2-я группа... в принципе, они полноправные граждане страны. Но положа руку на сердце, ты мне скажи, ты бы их обратно в страну пригласил? людей, которые привыкли и ТРЕБУЮТ халявы. Вчера от нас, сегодня от России (и их "злоключения" в РФ мне греют душу, ибо справедливая кара их нашла очень интересным способом :) )... Короче говоря - их особо в Украине и не ждут.

А насчет того, что одна часть украинцев пыталась научить другую жить "по-украински" - вот тебе простой аргумент.

.. (http://www.youtube.com/watch?v=c2sd67e2umU#)

это Донецк. и если ты думаешь, что Донбасс-Арена заполнена исключительно "бандеровцами", я тебя разочарую  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Января 2015, 14:58


это Донецк. и если ты думаешь, что Донбасс-Арена заполнена исключительно "бандеровцами", я тебя разочарую  ;D

Ты где эту старую, вонючую портянку нарыл, идиото? :lol:  Июнь, 2012 года.  :lol:   С тех времён много воды утекло. И причём здесь концерты "океана..."????
Например я, российский ватник, то же от их музыки тащусь, и шо? ;D
Детел ты короче, мозгоклюй- долбо..б. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Января 2015, 18:04
И причём здесь концерты "океана..."????
Например я, российский ватник, то же от их музыки тащусь, и шо? ;D






     Та не такой ты и ватник , оказывается . ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Января 2015, 18:07
Не так все просто






   Единственное с чем я согласен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2015, 18:10
Lazy, Lazy...
и ты купился на "простых украинцев", останавливающих колонны ВСУ...
а я тебе объясню, в чем собственно дело.
украинцами (т.е. гражданами Украины) я считаю людей (пофиг какой национальности), которые в тяжкую минуту для страны объединились для ее защиты от агрессии.
те, кто блокировал ВСУ, делятся на несколько групп:
...

1-я группа подлежит лишению гражданства (и ответственности по законам Украины) и после НЕЗАВИСИМОГО расследования и наказания - депортации в РФ. Так сказать - по месту хозяев.

В выделенном и проходит водораздел между совком и свободным миром. Может ли Государство взять и уволить кого-либо из своих граждан? Кто главнее: гражданин или государство?

Я выше использовал уже термин "лишенцы". Именно это ты и предлагаешь восстановить.

Государство - организация, созданная гражданами. Они ВСЕ являются хозяевами данного государства, и государство не имеет права принудительно вычеркнуть кого-то из списка своих хозяев.

Другой путь - когда жители страны являются лишь ресурсом Государства для каких-то определяемых самим Государством целей, будь то величие Нации или Тысячелетний Рейх. Тогда да, ненужные "assets" могут быть списаны и выкинуты, если они не нужны Хозяину Земли Русской (илки Украинской, или любой другой).

Свобода - это прежде всего право людей, которые тебе (и правительству) НЕ НРАВЯТСЯ, делать то, что они хотят, если они не нарушают закон (или в более общем определении: Свобода - это право делать ошибки). Отсюда такое щепетильное внимание к правам всяких меньшинств. "Ватники" - ваше меньшинство. И будьте добры обращаться с ними не хуже, чем с геями или мусульманами в Европе. Или забудьте о европейском выборе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2015, 18:24
Цитировать
Украинский философ, руководитель Института философии имени Г.С. Сковороды Мирослав Попович объяснил разницу между революцией и государственным переворотом. Об этом он рассказал в интервью «Главкому» ([url]http://glavcom.ua/news/262298.html[/url]):

"...Государственный переворот - это переворот, который делается в темноте..."

"...то, что произошло на Майдане не было тайным."


С одной стороны, это так,  Януковича свергали открыто, первый этап происходил на свету, а когда света не хватало, жгли покрышки и полицейских.
Но затем наступил второй, стали использовать тайные силы Майдана, те, что действовали в масках, для устрашения депутатов и других представителей власти -- чтобы поставить во главе государства представителей никак не всей страны, а только отдельных ее регионов.
Что почти сразу вызвало раскол -- философ об этом не пишет, может быть форум ему подскажет :)

Возможно, Попович примкнул к одной из тех "группировок с деньгами", которые он встретил на Майдане...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2015, 18:40
Это мнение известного профессора Зубова из его двухтомника "История России.XX век", т.2, стр.752-753.
Теперь он противник присоединения Крыма -- но несколько лет назад он сообщил, что у крымского народа имеются "некоторые юридические основания для сепаратизма" -- и они таки есть! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Января 2015, 19:02
http://www.segodnya.ua/ukraine/amerikanskiy-esminec-i-ukrainskiy-fregat-proveli-ucheniya-v-chernom-more--583992.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/amerikanskiy-esminec-i-ukrainskiy-fregat-proveli-ucheniya-v-chernom-more--583992.html)
Американский эсминец и украинский фрегат провели учения в Черном море14 янв 2015

http://www.thenews.pl/1/136/Artykul/193186, (http://www.thenews.pl/1/136/Artykul/193186,)Польша-призовёт-на-военные-учения-22-тысячи-резервистов
Польша призовёт на военные учения 22 тысячи резервистов 10.01.2015
Призвано будет на 7 тысяч военных запаса больше, чем предполагалось ранее –

http://svpressa.ru/politic/article/109722/ (http://svpressa.ru/politic/article/109722/)
13 января 2015 года План окружения России
Запад пытается повторить в Армении и соседних странах украинский сценарий
Наша военная база в Армении мешает им
– Акции в Ереване это провокация, – говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов. – Бытовой инцидент требует тщательного расследования, в этом нет сомнения. Закавказский регион довольно взрывоопасен, до сих пор тлеет карабахский конфликт. И сценарий повторения «майдана» в республиках региона может иметь губительные последствия для всего Закавказья, вплоть до вовлечения в конфликт Ирана.

http://www.dialog.ua/news/36494_1421084018 (http://www.dialog.ua/news/36494_1421084018)
Пушилин рассказал, кто обстреливает Донецк со стороны Песок 12 января 2015
Официальный представитель ДНР на мирных переговорах по Донбассу Денис Пушилин сообщил, что украинский спецбатальон "Сич" ведет обстрел Донецка из Песок. По словам Пушилина, этот батальон не контролируется украинскими властями и лично президентом Петром Порошенко.

http://ru.tvi.ua/new/2014/06/12/avakov_sozdal_specbatalon_sech_iz_aktivistov_svobody (http://ru.tvi.ua/new/2014/06/12/avakov_sozdal_specbatalon_sech_iz_aktivistov_svobody)
АВАКОВ СОЗДАЛ СПЕЦБАТАЛЬОН "СЕЧЬ" ИЗ АКТИВИСТОВ "СВОБОДЫ" Уже есть официальный указ 12 ИЮНЯ

http://odnarodyna.com.ua/content/v-harkove-napali-na-ofis-neugodnoy-nacionalistam-gazety-slavyankafoto (http://odnarodyna.com.ua/content/v-harkove-napali-na-ofis-neugodnoy-nacionalistam-gazety-slavyankafoto)
В Харькове напали на офис неугодной националистам газеты "Славянка"(ФОТО) 11.01.2015

http://odnarodyna.com.ua/content/dokuchaevsk-vnov-popal-pod-obstrel-ukrainskih-karateley-foto (http://odnarodyna.com.ua/content/dokuchaevsk-vnov-popal-pod-obstrel-ukrainskih-karateley-foto)
Докучаевск вновь попал под обстрел украинских карателей (ФОТО) 14.01.2015

http://www.gazeta.ru/business/2015/01/13/6374633.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2015/01/13/6374633.shtml)
Украине нечем платить Международные резервы страны упали до критического уровня 14.01.2015,
Национальный банк Украины объявил, что международные резервы страны снизились до рекордной отметки $7,5 млрд. Эта сумма меньше долга, который страна обязана выплатить в этом году. Запасы не покрывают объем трехмесячного импорта. Как результат, Украина не может расплатиться с Россией за газ и «сгладить» курсовые колебания. Киев надеется на международных кредиторов, которые пока не спешат финансировать страну.


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501141822-wwr1.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501141822-wwr1.htm)
14 января 2015 Эксперты нашли осколки от мин на видеокадрах расстрелянного под Волновахой автобуса
Большинство специалистов сходятся в том что под Волновахой сработала мина. Предположительно, МОН-90 - мина осколочная, направленного поражения. Начинена она металлическими цилиндрами, и один из них можно заметить среди стекл и крови на ступенях автобуса.

http://www.youtube.com/watch?v=BDCmzmnF2gE (http://www.youtube.com/watch?v=BDCmzmnF2gE)
Жизнь под Обстрелом м-н Октябрьский выпуск 2 (ПСД TV) 14 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=yivMiqwa9MQ (http://www.youtube.com/watch?v=yivMiqwa9MQ)
Артиллерия АТО ведет огонь по ДНР / Ukrainian army artillery firing14 янв. 2015 г

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=arfdJlZ-L0k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=arfdJlZ-L0k)
Польські громадяни на стороні українських патріотів13 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0cOrVfZXMFU (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0cOrVfZXMFU)
Leaving Kubishevsky Today, Under Ukrainain Shelling13 янв. 2015 г.
Украинский артобстрел Куйбышевского района Донецка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Января 2015, 19:08
валите нахрен с Украины. это НАША земля, это ясно? а насчет "не место на российском форуме" - не вам решать, господин пропагандон.
не было такой страны Украины и не будет
 Империя присоединила к Киеву земли котороые ему не приндлежали, как оно не ваше, так вы этому всему толку дать не можете
  отдайте соседям незаконно прихваченное и живите спокойно
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Января 2015, 00:02
видео с Волновахи (http://www.youtube.com/watch?v=G7e0oyomwpw#)
это опровержение той ваты, которая заявляла, что Града не было и обстрела не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Января 2015, 00:05
Это мнение известного профессора Зубова из его двухтомника "История России.XX век", т.2, стр.752-753.
Теперь он противник присоединения Крыма -- но несколько лет назад он сообщил, что у крымского народа имеются "некоторые юридические основания для сепаратизма" -- и они таки есть! :)


только мааааленькая проблема - коренные жители Крыма - крымские татары. ага?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Января 2015, 00:13
В выделенном и проходит водораздел между совком и свободным миром. Может ли Государство взять и уволить кого-либо из своих граждан? Кто главнее: гражданин или государство?

Я выше использовал уже термин "лишенцы". Именно это ты и предлагаешь восстановить.

Государство - организация, созданная гражданами. Они ВСЕ являются хозяевами данного государства, и государство не имеет права принудительно вычеркнуть кого-то из списка своих хозяев.

Другой путь - когда жители страны являются лишь ресурсом Государства для каких-то определяемых самим Государством целей, будь то величие Нации или Тысячелетний Рейх. Тогда да, ненужные "assets" могут быть списаны и выкинуты, если они не нужны Хозяину Земли Русской (илки Украинской, или любой другой).

Свобода - это прежде всего право людей, которые тебе (и правительству) НЕ НРАВЯТСЯ, делать то, что они хотят, если они не нарушают закон (или в более общем определении: Свобода - это право делать ошибки). Отсюда такое щепетильное внимание к правам всяких меньшинств. "Ватники" - ваше меньшинство. И будьте добры обращаться с ними не хуже, чем с геями или мусульманами в Европе. Или забудьте о европейском выборе.


Lazy, опять передергиваешь...
ты видимо анархист по натуре своей, раз не понимаешь, что государство - это просто набор полезных плюшек для населения определенной территории. создавая государство, его граждане передают ему некоторую часть своих прав для того, чтобы государство могло эффективно функционировать. Права и обязанности, понимаешь? а не сферические граждане в вакууме, которые могут делать все, что им захочется. Как только НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть граждан начинает вести подрывную деятельность против большинства причем силовыми методами, большинство имеет все основания отвечать тем же самым. А еще не мешает тебе почитать инфу про измену, предательство, коллаборационизм и прочие "прелести". Как только одни граждане начинают убивать других - все... государство получает основания для того, чтобы привлечь их к ответственности. Разнообразной. в т.ч. и лишая гражданства (если таковая мера присутствует в законах данного государства). И это правильно... если тебе не нравится жить в этом государстве - скатертью дорога. Но сперва ответь перед Законом за свои действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 15 Января 2015, 00:31
проходямимо, чеберушка......  Расскажи-ка про Права и обязанности жителей украины, что-то забыла,  обязанности есть, а вот прав, как-то не вижу

Всем чеберушкам смотреть... Говорящая голова жжет   ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=GUhsLXbSpKE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=GUhsLXbSpKE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2015, 02:41
Lazy, опять передергиваешь...
ты видимо анархист по натуре своей, раз не понимаешь, что государство - это просто набор полезных плюшек для населения определенной территории. создавая государство, его граждане передают ему некоторую часть своих прав для того, чтобы государство могло эффективно функционировать.

Некоторую. Вопрос - какую?

Украинцы много лет мне говорили, что раз государство называется "Украина", то все там должно быть украинское и ради украинцев: язык, культура, история и все остальное вплоть до знаменитых вышиванок. А кого не устраивает, пусть ищет другое государство. Так вот это означает, что у государства есть цель иная, чем обеспечивать благополучие ВСЕХ своих граждан: оно сберегает этнокультуртные особенности лишь какой-то их части в ущерб остальным. Оправдывали это тем, что "у русскоязычных есть Россия". То есть государство Украина перепихивало часть своих обязанностей в отношении части своих граждан на другую страну. Это означает разрыв контракта граждан с государством. А поскольку первичными являются граждане, а не государство, то при таком разрыве отменяется государство, а не граждане. Тогда исчезают и все прочие атрибуты государства, такие, как территория. И жители любой части бывшей страны вправе самостоятельно определять, как им жить.

Логика предельно проста: государство - это территория, жители которой хотят жить в этом государстве. Государство - функция от желания людей, а не самостоятельный не зависящий от них субъект. Принадлежность какой-либо территории к государству возникает из желания жителей этой территории  жить в данном государстве и исчезает вместе с этим желанием. Любые другие основания - "Деды воевали! А потом подписали Международный Договор!" - XIX  век, времена, когда государство было вотчиной монарха, (или группы аристократов aka олигархов). Тогда монархи делили территорию на переговорах, не обращая внимания на каких-то людишек.

А "защитой от дурака" является процедура. Оспаривание принадлежности территории к государству - вполне законное право людей, но за принятое решение надо отвечать. Поэтому подобные референдумы - не чаще, чем раз в поколение (т.е. примерно 20 лет), и с соответствующей длительностью подготовки: представления всеми сторонами своих аргументов. Получаем модель Шотландии или Квебека.

Понимаю, что сторонникам "единой и неделимой" (Украины, России - подставить по вкусу) такое не понравится, но единственная альтернатива этому, как показывает история, - война.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Января 2015, 06:05
А "защитой от дурака" является процедура. Оспаривание принадлежности территории к государству - вполне законное право людей, но за принятое решение надо отвечать. Поэтому подобные референдумы - не чаще, чем раз в поколение (т.е. примерно 20 лет), и с соответствующей длительностью подготовки: представления всеми сторонами своих аргументов. Получаем модель Шотландии или Квебека.

Понимаю, что сторонникам "единой и неделимой" (Украины, России - подставить по вкусу) такое не понравится, но единственная альтернатива этому, как показывает история, - война.

таки ты анархист :) советую прочитать определение понятия "унитарной страны". и чем таковая отличается от федерации, коей является современная Россия. Россия уже де-факто разделена. и те процессы, которые протекают СЕЙЧАС во время кризиса в РФ - это раскрутка центрифуги. Я вот не уверен, что при дальнейших проблемах в экономике РФ, Путин сумеет удержать РФ от развала...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2015, 07:54
таки ты анархист :) советую прочитать определение понятия "унитарной страны". и чем таковая отличается от федерации, коей является современная Россия.

Всякие "определения" и прочие "конституции" написаны людьми. А errare humanum est. И люди должны не приспосабливаться к ранее сделанным ошибкам, а исправлять их. Есть фундаментальные принципы, и если устройство государства вступает с ними в противоречие, должно быть изменено государствeнное устройство.

Кстати, в цеплянии за "унитарное государство" ты опять повторяешь совок. Точно так же в позднекоммунистические времена Горбачев ссылался на сделанный когда-то коммунистический выбор, записанный в Конституции. Ну и что? Шестая статья тоже была в Конституции, так надо было из-за нее слепо слушаться КПСС до сего дня?

Несоответствующее реальности госустройство все равно будет изменено. Проблема лишь в том, каким способом. Если бенефициары прежнего устройства (коммунисты в СССР, украинские националисты в нынешней Украине) будут слишком упираться и цепляться за мертвую букву, поток истории сметет их вместе со всей страной. Это и называется "революция". Вам понравилось жить в революционной стране? Флаг вам в руки. Франция вон скакала на этих граблях пять раз, целый век, пока не поняла, почему ее все время чем-то колотит по лбу. Вторая Хранция решила не отставать от первой?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Января 2015, 10:23
Это не Град
http://top.rbc.ru/politics/15/01/2015/54b732f49a7947eeabdc4c91 (http://top.rbc.ru/politics/15/01/2015/54b732f49a7947eeabdc4c91)
ОБСЕ признала факт обстрела автобуса в Волновахе «Градом» 15 янв 2015

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3466540-avtobus-smerty-ot-cheho-pohybly-luidy-pod-volnovakhoi (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3466540-avtobus-smerty-ot-cheho-pohybly-luidy-pod-volnovakhoi)
Автобус смерти. От чего погибли люди под Волновахой
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1561555.jpg (http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1561555.jpg)
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1561539.jpg (http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1561539.jpg)
Согласно версии украинской стороны причиной случившегося стал артиллерийский обстрел из БМ-21 «Град» блок-поста сторонниками ДНР, в результате чего некоторые из снарядов попали в рейсовый автобус “Златоустовка - Донецк”, проходивший паспортный контроль на пункте пропуска. По словам Порошенко, 15 января Европарламент призовет руководство Европейского союза включить самопровозглашенные "Донецкую народную республику" и "Луганскую народную республику" в список террористических организаций.


http://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE (http://www.youtube.com/watch?v=IQcrMf1VSSE)
Саур-Могила: Обстрел из Града 05.07.2014

http://www.youtube.com/watch?v=4fF2lNr69Ag (http://www.youtube.com/watch?v=4fF2lNr69Ag)
Ополченцы из града подбили танк. 21 авг. 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY (http://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY)
72-ая бригада ВСУ после обстрела Градом/72 brigade of UAF after Grad shelling

http://www.youtube.com/watch?v=7AMRvBYDnHE (http://www.youtube.com/watch?v=7AMRvBYDnHE)
Лагерь ВСУ после обстрела Смерчем и Градом/UAF base after Grad attack


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2015, 12:08
только мааааленькая проблема - коренные жители Крыма - крымские татары. ага?
Не совсем так.
Правосубъектность -- право на самоопределение посредством проведения отдельного референдума -- приобрели в 1991 году ВСЕ народы восстановленной крымской автономии купно, особая роль какого-то одного из них законом не предусматривалась. А когда УССР в августе выходила из состава Союза, действующий закон о порядке выхода соблюден в полной мере не был, крымчанам в праве на отдельный референдум об их статусе было отказано. И нельзя сказать, что новая Украина не была обязана союзному закону подчиняться: законы  СССР в целом прекратили свое действие в Украине только в декабре (а многие продолжали действовать и отменялись постепенно).
Так что юридические основания для сепаратизма  крымского народа действительно имеются. Нет только нормального, не политического, а правового, решения по этому вопросу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2015, 12:25
Всякие "определения" и прочие "конституции" написаны людьми. А errare humanum est. И люди должны не приспосабливаться к ранее сделанным ошибкам, а исправлять их.

Кстати, в цеплянии за "унитарное государство" ты опять повторяешь совок.
Полность согласен с Вами и тоже наблюдаю изрядную  "совковость" в поведении новой украинской власти. Что выросло, то выросло, такова жизнь.
Добавлю пока только одно.
Отцы-основатели, писавшие унитарную Конституцию Украины, и сегодня подчеркивают ее "прогрессивность". В целом оно, может, и так, но есть в ней скрытое и ставшее фатальным противоречие: к унитарности структурной они искусственно прклепали унитарность языковую. Тем самым  был обозначен курс на ассимиляцию русского этноса от Сяна до Дона, -- а это  уже маниловщина. Крым долго боролся с такой несправедливостью интегральных националистов, Донбасс в силу объективных причин был более вялым -- но революционная деструктивность заострила даже то, что враги называют тупым.  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2015, 00:27
обстрел под Волновахой. видеорегистратор (http://www.youtube.com/watch?v=pMLlYOAtQxM#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2015, 01:05
обстрел под Волновахой. видеорегистратор

Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Января 2015, 01:20
Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.
Ты прав, "градом" здесь и близко не пахнет, максимум 0.5 кг в тротиловом эквиваленте. А что там громыхнуло конкретно, остаётся только гадать. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Января 2015, 01:34
Больно на это смотреть. >:(
Кладбище для неизвестных солдат под Днепропетровском (http://www.youtube.com/watch?v=vFyQk2bZJ1g#ws)

Потерь нет! Терять некого.
(http://dg50.mycdn.me/getImage?photoId=666787289297&photoType=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 01:46
обстрел под Волновахой. видеорегистратор[/url]

А что там за шум, скрежет какой-то за пару секунд до взрыва?
Пороховой двигатель ревет? Так вроде бы раньше взрыва звук его не должен до микрофона долететь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2015, 03:26
Я не спец в артиллерии, но как-то не очеь похоже на "Град". Всего один разрыв, а не пакет РСЗО. И взрыв, на мой взгляд, слабоват для 6 кг взрывчатки.


. (http://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2015, 03:30
А что там за шум, скрежет какой-то за пару секунд до взрыва?
Пороховой двигатель ревет? Так вроде бы раньше взрыва звук его не должен до микрофона долететь.

вообще-то автобус зацепило случайно одним выстрелом. в основном ы перепахали поле перед блок-постом, как видно из видео с камеры наблюдения блок-поста. слава Богу, наводчики и корректировщики огня у них дерьмовые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 03:53
перепахали поле перед блок-постом, как видно из видео с камеры наблюдения блок-поста...
Да, как звуки залпа разрывов, еще пары, идентифицировать, кажется,  можно. Но для этого они должны бы лечь неподалеку от блокпоста (от микрофона), что при   максимальной дальности до цели как-то маловероятно.  И потом, что это за цель: чуть ли не тыловой блокпост? Такой "Париж" вряд ли стоит мессы боеприпасов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Января 2015, 03:54
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw#[/url])


Чеберушка, да тебе в армию пора   ;D ;D  может мозги начнут работать, а не серое вещество....

Р? РІСЃРµ-таки РјРёРЅР°+град? (http://[url=http://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI#ws)] Р? РІСЃРµ-таки РјРёРЅР°+град? (http://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI#ws)[/url]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Января 2015, 04:09
Да, как звуки залпа разрывов, еще пары, идентифицировать, кажется,  можно. Но для этого они должны бы лечь неподалеку от блокпоста (от микрофона), что при   максимальной дальности до цели как-то маловероятно.  И потом, что это за цель: чуть ли не тыловой блокпост? Такой "Париж" вряд ли стоит мессы боеприпасов...


   Когда  пьяные  казаки или  непрофессиональные  ,, ополченцы ,,  беруться за сложную боевую технику   ( купленную конечно на их личные сбережения  в местном военторге)  , то может произойти что угодно .  Самолёт с автобусом уже были , вполне возможно что скоро поезд или электричка .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 16 Января 2015, 04:24

   Когда  пьяные  казаки или  непрофессиональные  ,, ополченцы ,,  беруться за сложную боевую технику   ( купленную конечно на их личные сбережения  в местном военторге)  , то может произойти что угодно .  Самолёт с автобусом уже были , вполне возможно что скоро поезд или электричка .


Ой, а украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что........ Не смешите мои портянки!!!

(http://parijanka.info/gallery/pics//smiles/bravo/0_42a36_1d2675f1_S.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Января 2015, 07:49
Ой, а украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что........ Не смешите мои портянки!!!

([url]http://parijanka.info/gallery/pics//smiles/bravo/0_42a36_1d2675f1_S.gif[/url])






    украинская "самая сильная армия в мире" настолько профессиональна, что уже 1 год удерживает АП


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 10:35
Лично, извиняюсь за нескромность, я -- центрист и считаю экстремистами всех, кто берет в руки оружие, чтобы силой добиться своей цели. А умело ли экстремист орудует бутылкой с "коктейлем Молотова" в Киеве или установкой РСЗО в Донецке, это уже  вопрос техники, вопрос вторичный и побочный. Люди в Украине гибнут не по причине технической неумелости, а по причине агрессивной неуемности. Тогда как  реальный пример правильного социального поведения под боком: чехи-словаки решили свои проблемы "бархатно", без оружия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 14:45
Цитировать
112.ua, Сегодня, 14:19  ([url]http://112.ua/politika/poroshenko-i-merkel-prizyvayut-vse-storony-ne-dopustit-bolee-tyazheloy-stadii-konflikta-na-donbasse-174540.html[/url])

Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, сообщает пресс-служба главы государства.

"Ключевыми предпосылками для дальнейшего мирного урегулирования должны стать выход на линию разграничения, закрытие границы, отвод военной техники, освобождение заложников и реагирование на обострение гуманитарной ситуации. Это также создаст необходимые условия для политического диалога", - отмечает пресс-служба президента.


Уже не в первый раз Порошенко упорно уходит от термина "einer demilitarisierten Pufferzone", от признания необходимости создания неподконтрольной Киеву буферной зоны между обеими противоборствующими сторонами, зоны, которая недвусмысленно предусматривается Минскими соглашениями.
Такое поведение выглядит подозрительным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Января 2015, 16:50
Лично, извиняюсь за нескромность, я -- центрист и считаю экстремистами всех, кто берет в руки оружие, чтобы силой добиться своей цели. А умело ли экстремист орудует бутылкой с "коктейлем Молотова" в Киеве или установкой РСЗО в Донецке, это уже  вопрос техники, вопрос вторичный и побочный. Люди в Украине гибнут не по причине технической неумелости, а по причине агрессивной неуемности. Тогда как  реальный пример правильного социального поведения под боком: чехи-словаки решили свои проблемы "бархатно", без оружия.




       Лично, извиняюсь за нескромность, я - Украинец  и считаю экстремистами всех, кто берет в руки оружие, чтобы силой ЗАГРАБАСТАТЬ мою страну.  То, что расея не Чехия - я знаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Января 2015, 16:51
Уже не в первый раз Порошенко упорно уходит от термина "einer demilitarisierten Pufferzone", от признания необходимости создания неподконтрольной Киеву буферной зоны между обеими противоборствующими сторонами, зоны, которая недвусмысленно предусматривается Минскими соглашениями.
Такое поведение выглядит подозрительным.




      ;)Дипломат...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2015, 17:36
вообще-то автобус зацепило случайно одним выстрелом. в основном ы перепахали поле перед блок-постом, как видно из видео с камеры наблюдения блок-поста. слава Богу, наводчики и корректировщики огня у них дерьмовые.

Да, спасибо. Теперь, зная, где искать, и на первом видео с регистратора можно увидеть другие взрывы. И вид самого взрыва и размер воронки похожи на те, что появились в поле, где явно работала РСЗО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2015, 17:50
       Лично, извиняюсь за нескромность, я - Украинец  и считаю экстремистами всех, кто берет в руки оружие, чтобы силой ЗАГРАБАСТАТЬ мою страну.  То, что расея не Чехия - я знаю.

Проблема в том, что Украина тоже не Чехия. И даже не Словакия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2015, 18:06
Уже не в первый раз Порошенко упорно уходит от термина "einer demilitarisierten Pufferzone", от признания необходимости создания неподконтрольной Киеву буферной зоны между обеими противоборствующими сторонами, зоны, которая недвусмысленно предусматривается Минскими соглашениями.
Такое поведение выглядит подозрительным.

Насколько я понимаю, есть вопрос: за счет какой территории создавать эту зону? Украинцы должны отводить войска, а сепаратисты останутся на месте? - с коей стати? А есло предложить отвод на 15 км с обеих сторон, то сепаратистам придется уйти из Донецка.

Идея нежизнеспособна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 18:15
Проблема в том, что Украина тоже не Чехия. И даже не Словакия.

Да, и всем известно, чем была Украина всего лишь 20 с небольшим лет назад: она была УССР.
И никакого унитаризма -- государственного и языкового --  в ментальности гражданского общества того периода не было.
А было, к примеру, намерение 80% граждан сформировать двухпалатный, то есть регионально-наднациональный, украинский парламент (см. всеукраинский Референдум-2000).
И явное нежелание русского этноса ассимилироваться с украинским, что безусловно проявлялось в Крыму и безусловно подтверждалось социологическими исследованиями, включая ооновскими.

Русские в Украине всегда чувствовали себя "словаками", а многие украинцы были бы не прочь пойти мирным путем чехов. Но к власти рвалось националистическое радикальное меньшинство (я уважаю националистов типа Грушевского, но не экстремистов типа Михновского) -- и оно прорвалось и испортило стране мирную обедню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 18:20
Насколько я понимаю, есть вопрос: за счет какой территории создавать эту зону? Украинцы должны отводить войска, а сепаратисты останутся на месте? - с коей стати? А есло предложить отвод на 15 км с обеих сторон, то сепаратистам придется уйти из Донецка.

Идея нежизнеспособна.

Вопрос территории вторичен, вопрос прекращения огня и минимизации возможности его возобновления с применением артиллерии первичен.
Именно так определено Минскими соглашениями, а они номинально признаны все основными игроками и пересмотру в данный момент времени не подлежат. Табу.

Кроме того, вопросы, относящиеся к изменению территории государства, относятся к исключительной компетенции народа Украины, решаются на всенародном референдуме и передоверию парламенту или президенту не подлежат.
И нельзя исключить, что ради мира народ может пойти на самые решительные меры по пословице: не до территориальному жиру, быть бы живу! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2015, 18:59
Вопрос территории вторичен, вопрос прекращения огня и минимизации возможности его возобновления с применением артиллерии первичен.
Именно так определено Минскими соглашениями, а они номинально признаны все основными игроками и пересмотру в данный момент времени не подлежат. Табу.

Правильная на первый взгляд идея уперлась в географию. Попробуйте придумать мало-мальски реализуемый вариант создания 30-км зоны в районе Донецка. Отвести сепаратистов из Донецка? Сепаратисты не согласятся никогда: какая же Донецкая республика без Донецка? Обменять на какую-то другую территорию? Равноценной по значению (хотя бы по численности населения) территории не существует. Разве что отдать всю остальную ДНР. Но донецким нужен еще защищенный выход к границе.

В общем, идея с буферной зоной теоретически правильная, но из серии "Станьте ежиками". Примерно как у Израиля с Палестиной, где выход ищут уже 60 с лишним лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2015, 19:57
Примерно как у Израиля с Палестиной, где выход ищут уже 60 с лишним лет.

Полностью с Вами согласен: вопрос сложный. Но он из разряда обязательных, а в таких случаях человеческий гений непременно находил и найдет выход.
Буферная зона -- времянка, она служит, должна служить для ведения мирных уступчивых переговоров без ведения военных действий.
В идеале зона должна быть не только "деартиллеризована", но и демилитаризована. В случае опасений, что она будет нестабильна -- придется ввести миротворческих полицейских в голубых касках.

Жить в этой временной зоне, очевидно, могут только постоянные жители, "словаки". Никакой украинский военнослужащий-"чех" к таковым не относится. :)

Впрочем, я не специалист, пусть этот вопрос решают другие.

+
Ассоциации и аналогии с Израилем и Палестиной без их подтверждения социологическими исследованиями могут быть только внешние.
Существующие исследования вроде бы показывают, что многие украинцы не против жить в и русскоязычном государстве.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Января 2015, 00:03


                  США и Великобритания продолжат курс жестких санкций против России

После встречи с Дэвидом Кэмероном в Вашингтоне Барак Обама подтвердил, что санкции будут действовать, пока Россия не прекратит агрессию на Украине.


 Президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон на встрече в Вашингтоне в пятницу, 16 января, подтвердили единство мнений в отношении бескомпромиссной политики санкций против России.

"У нас общая позиция: жесткие санкции в отношении России будут действовать до тех пор, пока она не прекратит свою агрессию на Украине", - заявил президент США на совместной пресс-конференции с британским премьером.

Обама также пообещал продолжить поддержку Украины в деле "важных экономических и демократических реформ" и отметил, что санкции действуют, ослабляя президента Владимира Путина.


http://www.dw.de/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-18197298 (http://www.dw.de/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-18197298)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2015, 00:19

                  США и Великобритания продолжат курс жестких санкций против России

После встречи с Дэвидом Кэмероном в Вашингтоне Барак Обама подтвердил, что санкции будут действовать, пока Россия не прекратит агрессию на Украине.

Как можно прекратить то, чего нет?  ;D Агрессивная Россия воюет с Украиной?  :lol:  Если бы этот бред соответствовал действительности, и Россия реально проявляла агрессию по отношению к Украине, то всё бы" это" уже  закончилось через пару-тройку дней. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2015, 02:55
Как можно прекратить то, чего нет?  ;D Агрессивная Россия воюет с Украиной?  :lol:  Если бы этот бред соответствовал действительности, и Россия реально проявляла агрессию по отношению к Украине, то всё бы" это" уже  закончилось через пару-тройку дней. ;)


помнится, немцы тоже губу в 1941-м неслабо раскатывали...
идем тропой любимого дедушки Адольфа Алоизыча, да, Дам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2015, 03:06
Да, как звуки залпа разрывов, еще пары, идентифицировать, кажется,  можно. Но для этого они должны бы лечь неподалеку от блокпоста (от микрофона), что при   максимальной дальности до цели как-то маловероятно.  И потом, что это за цель: чуть ли не тыловой блокпост? Такой "Париж" вряд ли стоит мессы боеприпасов...

ты у меня спрашиваешь, что это за цель?
а какая цель у кизяков (косящих под казаков) мочить "кадыровцев"? а какая цель у "кадыровцев" была грохнуть российского спецназера? а какая цель у более мелких банд, ведущих перестрелки друг с другом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2015, 03:26
Как можно прекратить то, чего нет?  ;D Агрессивная Россия воюет с Украиной?  :lol:  Если бы этот бред соответствовал действительности, и Россия реально проявляла агрессию по отношению к Украине, то всё бы" это" уже  закончилось через пару-тройку дней. ;)

Однако, прогресс (или регресс?). В прошлый раз обещали за пару часов одним полком. И тоже сначала послали "добровольцев-отпускников".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2015, 09:11
Однако, прогресс (или регресс?). В прошлый раз обещали за пару часов одним полком. И тоже сначала послали "добровольцев-отпускников".
Ты этим лишь подтверждаешь мною сказанное. ;) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2015, 11:53
ты у меня спрашиваешь, что это за цель?

Люди слишком часто преследуют слишком мелкие и даже низменные цели. Настолько часто, что придется признать это существенным признаком нашего вида.
Мятежники (ополченцы, восставшие, rebel forces и так далее) мало чем отличаются от остальной массы, в их поступках проявляется общая закономерность, проявляющаяся всегда, когда перестает действовать общественный договор и закон и когда наступает анархия.

Некоторые считают, что первопричиной беспорядков стало нарушение Конституции и других законов в период украинской революции. Да, это похоже на правду.

Но настоящая, главная причина кроется, как мне кажется, глубже, она -- в изначальной слабости самой украинской Конституции.
Тот, кто удумал двунациональную страну УССР перестроить в мононациональную Украину, кто заложил в основы государства унитарность не только структурную, но и языковую, рассчитывая, что русский этнос добровольно ассимилируется, кто пошел путем Михновского (которого Грушевский называл фашистом) и Сциборского (см. его "Нациократию", в которой он одобряет идеи национал-социализма) -- тот и проявил самую настоящую мелочность, тот и был родоначальником сегодняшней мелочевки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Января 2015, 13:28
А я всегда думал что Украина не   двух национальная а многонациональная .


                                                          ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2015, 14:38
А я всегда думал что Украина не   двух национальная а многонациональная .


                                                          ;)

Разумеется, как и всякая другая, как и подавляющее большинство других.

Но русский этнос в Украине занимает особое положение. И не столько по его численности, сколько по "влиятельности", по социальному и культурному весу, по весомости исторического партнера, России.
(Сейчас не оценивается позитивность или негативность, сейчас констатируется факт.)
 
В новой Украине много раз проводились солидные социологические исследования и они каждый раз подтверждали, что "русифицированность" украинцев значительно превышает "украинизированность" русских, и это тоже факт. Для других национальностей выявить нечто подобное невозможно.

Политика украинских интегральных националистов (я положительно отношусь к национализму, если он не принимает экстремистские формы) заключалась в сведении русского этноса до уровня национального меньшинства -- это и было большой ошибкой. Такую политику можно, в принципе, пытаться проводить -- но только демократически, только если есть добрая воля русских на "прогиб", на украинизацию. А такой воли не было, что моментально проявилось в дни украинской революции, когда большая ошибка стала фатальной.
И вместо того, чтобы реализовать величественную соборную национальную идею в реальных территориальных рамках, унитаристы стали силой  оружия насаждать ее в формальных. В результате погибло не менее пяти тысяч человек, а пострадали сотни тысяч.

Тогда как всем известно, что унитаризм потерпел фиаско в свободной Франции (отпустившей Алжир) и даже не пытался свирепеть в Чехо-Словакии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2015, 18:51
Ты этим лишь подтверждаешь мною сказанное. ;) ;D

Подтверждаю что? Что чеченская война закончилась для Чечни куда большей независимостью от России, чем мечтали Дудаев или Масхадов? Россия платит дань и не имеет никакого влияния на внутричеченские процессы, а чеченцы чувствуют себя хозяевами в Москве.

Предполагаешь, украинская авантюра Путина закончится подобным образом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Января 2015, 23:51
Разумеется, как и всякая другая, как и подавляющее большинство других.

Но русский этнос в Украине занимает особое положение. И не столько по его численности, сколько по "влиятельности", по социальному и культурному весу, по весомости исторического партнера, России.
(Сейчас не оценивается позитивность или негативность, сейчас констатируется факт.)
 
В новой Украине много раз проводились солидные социологические исследования и они каждый раз подтверждали, что "русифицированность" украинцев значительно превышает "украинизированность" русских, и это тоже факт. Для других национальностей выявить нечто подобное невозможно.

Политика украинских интегральных националистов (я положительно отношусь к национализму, если он не принимает экстремистские формы) заключалась в сведении русского этноса до уровня национального меньшинства -- это и было большой ошибкой. Такую политику можно, в принципе, пытаться проводить -- но только демократически, только если есть добрая воля русских на "прогиб", на украинизацию. А такой воли не было, что моментально проявилось в дни украинской революции, когда большая ошибка стала фатальной.
И вместо того, чтобы реализовать величественную соборную национальную идею в реальных территориальных рамках, унитаристы стали силой  оружия насаждать ее в формальных. В результате погибло не менее пяти тысяч человек, а пострадали сотни тысяч.

Тогда как всем известно, что унитаризм потерпел фиаско в свободной Франции (отпустившей Алжир) и даже не пытался свирепеть в Чехо-Словакии.

                                        В Киеве , столице Украины украинскую речь очень сложно услышать .

   Везде совершенно свободно продаются  газеты на русском языке .

   Украина это сложный организм , исторически , политически и перспективно .

   Но это не даёт право путину   воевать Украину !



   Хорошо для путина и его окружения если их  ждёт  Международный Трибунал в Гааге , хуже если  судьба Муссолине или Чеушеску .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2015, 23:59
Предполагаешь, украинская авантюра Путина закончится подобным образом?

(https://pbs.twimg.com/media/B7jwlt1CQAAMYPC.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 00:05
Но настоящая, главная причина кроется, как мне кажется, глубже, она -- в изначальной слабости самой украинской Конституции.
Тот, кто удумал двунациональную страну УССР перестроить в мононациональную Украину, кто заложил в основы государства унитарность не только структурную, но и языковую, рассчитывая, что русский этнос добровольно ассимилируется, кто пошел путем Михновского (которого Грушевский называл фашистом) и Сциборского (см. его "Нациократию", в которой он одобряет идеи национал-социализма) -- тот и проявил самую настоящую мелочность, тот и был родоначальником сегодняшней мелочевки.

ты неправ. слабость Украины - в жуткой коррупции. хреновее с этим только в России (я приводил пример в другой теме, Lazy почему-то решил, что я приглашаю его к ядерной войне...)

на языке зацикливаются только недалекие люди. никто из моих знакомых россиян никогда не парился насчет украинского языка. максимум - спрашивали, что означают отдельные слова... что еще раз доказывает - умным людям язык не помеха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 02:01
(1)
Коррупция наднациональна и есть продукт шока стяжательства, которому подверглись советские люди. Такое испытание не могло пройти незаметно и остаться безнаказанным.
(2)
Язык -- практическое сознание, это наше всё. Мы не чувствуем кислород, когда им дышим, и не думаем о нем. Но если его перекроют... :)
И вообще, к фактору языка часто относятся с пренебрежением, многие другие факторы ставят выше -- но этот вопрос не такой уж и бесспорный и однозначный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 02:08
ты неправ. слабость Украины - в жуткой коррупции. хреновее с этим только в России (я приводил пример в другой теме, Lazy почему-то решил, что я приглашаю его к ядерной войне...)

На мой взгляд, главная слабость Украины, вот уже в который раз мешающая ей создать государство - неспособность объединиться и сообща работать на одну цель. Ломать - запросто. А вот засунуть подальше свое "свободолюбие" и подчиниться - это нет, это будет московия. Вот и живут на краю Европы 60 млн незалежных гетманов в одной стране.

Цитировать
на языке зацикливаются только недалекие люди. никто из моих знакомых россиян никогда не парился насчет украинского языка. максимум - спрашивали, что означают отдельные слова... что еще раз доказывает - умным людям язык не помеха.

Ну так не затевали бы "украинизацию". Или "недалекие люди" - это только те, кто зацикливается на статусе руского языка, а кто зацикливается на украинском, те патроиоты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 02:14
На мой взгляд, главная слабость Украины, вот уже в который раз мешающая ей создать государство - неспособность объединиться и сообща работать на одну цель. Ломать - запросто. А вот засунуть подальше свое "свободолюбие" и подчиниться - это нет, это будет московия. Вот и живут на краю Европы 60 млн незалежных гетманов в одной стране.

Ну так не затевали бы "украинизацию". Или "недалекие люди" - это только те, кто зацикливается на статусе руского языка, а кто зацикливается на украинском, те патроиоты?

я правильно понимаю, что ты отказываешь украинцам в праве на собственное государство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 02:18
(1)
Коррупция наднациональна и есть продукт шока стяжательства, которому подверглись советские люди. Такое испытание не могло пройти незаметно и остаться безнаказанным.
(2)
Язык -- практическое сознание, это наше всё. Мы не чувствуем кислород, когда им дышим, и не думаем о нем. Но если его перекроют... :)
И вообще, к фактору языка часто относятся с пренебрежением, многие другие факторы ставят выше -- но этот вопрос не такой уж и бесспорный и однозначный.


                                            Не красит  прятаться  от темы и заниматься софистикой , когда  своего сказать нечего  .


                                                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 02:23
я правильно понимаю, что ты отказываешь украинцам в праве на собственное государство?

Вот она! Подмена двух значений слова "украинец".

Я понимаю под "украинцами", которые имеют право на государство, жителей Украины, независимо от языка, на котором они говорят, а не одних лишь этнических украинцев. До 1991 (даже, пожалуй, до 2005) существовало некое более-менее сложившееся положение с языками, которое, в общем, соответствовало знаменитому определению "продукт непротивления сторон". Потом свидомые украинцы начали давить, чтобы сдвинуть баланс в сторону преобладания украинского. А теперь один из сторонников Украины говорит, что "на языке зацикливаются только недалекие люди". Значит ли это, что свидомые были недалекими?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 02:43
немного веселья в достаточно грустную тему (http://www.youtube.com/).

Мне не понравилось. Кеми бы они ни были, свадьба - это их праздник.
Lazy.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 02:50
И еще один аспект стяжательства как движущей силы общества: использование языка в конкурентной борьбе. В ней вначале были реализованы брутальные убийственные методы. А когда период первичного накопления капитала завершился, настал черед тонких.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 05:42
Война России против Украины. Тактический анализ боя. Украина, Донецк, аэропорт— 17.01.2015

Почему именно этот бой? Впервые за очень длительное время у действий российской стороны появился тактический рисунок и общее планирование боя. Осторожно выскажу собственное предположение — планировал и командовал боем один человек. Скорее всего — кто то из штабистов спецназа среднего звена (батальон-полк). Позывной «Шмель». Кто такой — не знаем, но толково и гармотно.

Основная задача — ликвидировать группу украинских ВС в аэропорту. Возможные промежуточные этапы : первый — окружить, отрезать от снабжения, второй уничтожить (выдавить, заставить уйти).

Тактика — бросаем спецназ, оттесняем ВСУ, бросаем десант — расширяем прорыв, бросаем танковое подразделение и при поддержке всех остальных ставим точку. Задумка красивая и для боев в аэропорту не стандартная. Обычная тактика боев РФ в аэропорту — артобстрел — рывок общей массой. После чего следует огонь ВСУ по пристрелянным давно местам и уцелевшие попадают в теплые объятья киборгов со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В этом случае был применен классический прием спецназа — быстрое сближение, «прижимание» к противнику на минимальную дистанцию, закрепление, корректируемый огонь, а только потом — атака основной штурмовой массой.
Подразделения в наличии для выполнения поставленной задачи:
Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО
Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ
Подразделения 234-й десантно-штурмового полка 76-й ДШД
Подразделения сводного ударного батальона МВД ЧР
Подразделения 31-я гвардейская ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск)
РГ 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД
Подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область)

Для особо одаренных — это не значит, что они тут явились в полном составе. Слово «подразделения» означает, что какая то часть их тут есть. Например от 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД была всего одна разведгруппа в количестве 21 человека.

Общая численность в пределах 1200 человек при 8-20 танках.

Предварительная подготовка: артиллерийский обстрел, разминирование прилегающей к объекту атаки территории. Разминирование было выполнено путем объемного подрыва специального заряда разминирования.
Ошибка: Не была выполнена проверка площади разминирования саперными подразделениями. То ли их нет, то ли понадеялись на технику.
В связи с инциндентом 14.01.2015 »Р-н н.п. Донецк. ЧП Довожу до вашего сведения, что в результате возникшей ссоры на почве неприязных личных отношений сотрудник сводного ударного батальона МВД ЧР застрелил из личного оружия офицера 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ. Прошу указания на немедленную передислокацию сводного ударного батальона МВД ЧР. « использование сводного ударного батальона МВД ЧР и подразделения 31-й гвардейской ОДШБ ВДВ (* в/ч 73612 Ульяновск) очевидно признано невозможным и в бою они не участвовали.

Безусловно тревогу вызывало и психологическое состояние 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) . Накануне в Луганске в результате атаки на место дислокации прибывшей смены погибло очень много бойцов подразделения. »Р-н н.п. Луганск Уточненные данные по потерям подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (*в/ч 11659, Ростовская область) «200″ -42, «300″ – 23 ТМН — 1.
Но в любом случае замены этому подразделению не было. В двух словах о 22-й отдельной бригаде ГРУ ГШ РФ. Подразделение — ветеран украино-российской войны. Это именно то подразделение которое прикрывало отход сил РФ после с оглушительного разгрома в конце ноября — начале декабря 2014 года в Донецком аэропорту. Именно это подразделение часто ошибочно именуют «чеченским». На это есть объективные причины. Основное место действия подразделения — Кавказ. С самого начала формирования этого подразделения оно формировалось по принципу «мусульманский батальон». В нем очень много представителей народов Кавказа, НО… нет ни одного жителя или уроженца Кавказа. Воюет тихо, спокойно, бережет людей, без излишнего геройства выполняет задачу, очень дисциплинировано и сплоченно. Даже из этой мясорубки вышло с минимальными потерями. Хотя очень сложно объяснить в свете этого откровенный прокол с демаскировкой прибытия нового пополнения.

Общий рисукок боя: первым эшелоном атаки была разведывательная группа 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД . Задача обычная. Скрытно приблизиться, визуально засечь цели, корректировать огонь артиллерии, при прохождении второго эшелона поддержать снайперским огнем. Но не заладилось с самого начала. Группа попала на не сдетонированную часть минного поля, была обнаружена и уничтожена. »Р-н н.п. Донецк, аэропорт подразделения 175-й отдельной разведывательной роты 76-ДШД при выполнении боевого задания попали в зону не сдетонировавшей части минного поля. Были обнаружены и обстреляны из крупнокалиберных пулеметов. Связь с подразделением оборвалась.»
При всем этом группа обозначила опасный участок и обеспечила хоть какие то ориентиры для второго эшелона наступления в составе подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ , за которыми почти вплотную начали движения и подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ . Маневр был проведен классически точно. Быстрое выдвижение, «прижимание» к противнику, занятие позиции, масированное применение «Шмелей». Выставить заградительный огонь украинская артиллерия явно не успевала. Подобная тактика была явной неожиданностью для украинских подразделений защищающих терминал. И тем более удивительно то, что в такой не стандартной ситуации они действовали удивительно четко. Они начали отступление вглубь терминала, утаскивая за собой атакующих, лишая их оперативного преимущества, разрывая дистанцию между ними и следующим эшелоном атаки, уже выдвигающимся к терминалу подразделениями 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД. Маневр был проведен четко, красиво, отступление шло «уступами» и было выполнено почти безукоризненно. В этот момент совершили ошибку подразделения третьего эшелона наступления, не получив очевидно команды, не сориентировавшись в ситуации, ибо руководитель операции всецело был занят вторым эшелоном входящим в терминал, они замешкались и попали под первый, плохо скорректированный, но очень мощный залп украинской артиллерии. Потери были минимальны, но подразделение дрогнуло и замешкалось. И попало под второй, уже точно откорректированный залп украинских «богов войны». »Р-н н.п. Донецк, аэропорт. Подразделения 234-о десантно-штурмового полка 76-й ДШД повторно накрыты плотным огнем артиллерии ВСУ и начали самовольный отход вглубь атакующих построений.» Такое бывает на войне… Никто не хотел умирать. Руководитель операции отреагирован точно и единственно правильным образом — начал выведение подразделений 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО. Маневр опасный, не совсем ко времени, но затыкать брешь нужно было быстро. Но украинская артиллерия явно вошла во вкус и получив новые данные накрыла выдвигающиеся части повторными залпами. «Р-н н.п. Донецк, аэропорт Подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО накрыты ракетно-артиллерийским огнем большой мощности. Потери л\с уточняются» Потеряв 3 единицы бронетехники танки закружились по площади пытаясь избежать повторного поражения и оказать какую то помощь подразделениям в терминале уже не могли.

Тем временем в терминале развивалась своя драма. Оказавшись внутри терминала атакующие попали в пространство, где ориентировались слабо. Атакующие колонны рассеялись по уровням зданияи достаточно слабо координировали совместные действия. Подразделения 331-ого парашютно-десантного полка проникнув на высшие этажи здания по пожарным лесницам пытаясь ориентироваться на местности, то и дело натыкались на позициии защитников в самых неожиданных местах. Вся эта ситуация требовала точной координации действий от руководителя операции, но в этот момент тихо писнув, пропала связь атакующих подразделений. Включился интересный украинский гаджет… Для российских войск, привыкших к бесспорному преимуществу в сфере радиоэлектронной борьбы, это был настоящий шок. События 11 января с уничтожением элитного отряда ватутинских специалистов РЭБ «Р-н н.п. Донецк. Нанесен ракетный удар ракетами высокой точности по месту дислокации подразделения ОсНАЗ 1020 КРЦ ГРУ ГШ (*несколько специфическое подразделение обеспечения разведмероприятий: связь, радиолокация, пеленг и пр.) размещенного непосредственно в черте города. …Вся техника подразделения (14 единиц) уничтожена полностью. Л\с находившийся на боевом дежурстве погиб. Местонахождение командира подразделения не установлено. Потери л\с уточняются.» и до сих пор не замененного, обернулись весьма неожиданными последствиями. Попытки наладить связь по открытым каналам не удалась. Бой распался на отдельные, мало связанные между собой, события. Украинская артиллерия в скоросном темпе установила огневой заслон попыткам танкистов 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО принят участие в бою. В условиях такого боя начало явно вырисовываться преимущество киборгов. Знание местности, хорошая координация, большой опыт постепенно передавливали численное превосходство противника. Попытки россиян деблокировать «неустрашимых воинов Кадырова» сидящих в подвале, тоже не удалось. Все это продолжалось достаточно долго. И в какой томомент украинская артиллерия перешла в режим подавления огневых точек противника. Стало понятно, что украинские войска готовят прорыв в аэропорт. В этот момент подразделения 5-й отдельной танковой бригады 36-й ОФ ВВО еще раз попытались ворваться внутрь, но корректировщики украинских войск этот маневр не прозевали и с удивительной скоростью артиллерия ВСУ ударила по наступающим. Потеряв еще один танк, 36-я откатилась. Прорыв украинского спецназа на территорию терминала поставил точку в этом бою. Под первый удар попали подразделения 331-ого парашютно-десантного полка 98-й дивизии ВДВ РФ , красиво закрывшись которыми, начали быстро отходить подразделения 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ. Ситуация вернулась в положение предыдущего «статус-кво».

Кто победил в итоге, если все при своих? Русские так и не поняли смысла этого аэропорта. Донецкий аропорт — огромная ловушка где приманкой служат киборги. Лезущие сюда русские несут колоссальные потери. НЕ РЕШАЯ НИКАКИХ ВОЕННЫХ ЗАДАЧ. Киборги свою задачу выполнили — нанесли максимальный урон противнику в живой силе и технике. Кто победил — решайте сами.

Результат:
Потери войск РФ: убито 132 ранено 149 ТМН 12.
Потери ВСУ: убито 2 ранено 8 (5 тяжело).


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=364379680416324&id=100005328857054 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=364379680416324&id=100005328857054)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 06:25
очередной "распятый мальчик"... ы совсем плохие

(http://j-p-g.net/if/2015/01/17/0825558001421509967.jpg)

а вот оригинал

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922843_1552231941692384_1111573256312971913_n.jpg?oh=e8f06fd7f0b113bbf0dd32d4ad1a9e43&oe=55370DD8&__gda__=1429048289_482a2dbbae996b975e4b1b047cfdd6e4)

ну и на десерт

(https://pbs.twimg.com/media/B7jY7szCAAAdSZP.jpg)

зимние украинские муравьи такие правосеки...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 06:48
Веселі, брате, часи настали (http://www.youtube.com/watch?v=rRnrFyS8QOQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 10:47
(https://pbs.twimg.com/media/B7l0FN1IQAATHzl.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 18 Января 2015, 15:48
новости за последние полгода, аэропорт взят.. идут бои.. аэропорт взят.. идут бои.. аэропорт.. бои

наши взять аэропорт не могут
киборги железною стеной
словно в Бресте стали на дороге
не пора ли нам валить домой

командир на маты налегает
гонит нас как мясо на убой
из кремля его дурак толкает
он давно не дружит с головой

на понтах его министры дышат
врут о том что видно уже всем
никого вокруг они не слышат
неужели .бнулись совсем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 18 Января 2015, 16:26
Из кремля звонок раздался:-
Порошенко! Я не сдался!
Просто мой народ проснулся,
И на цены оглянулся!
Забирай Донецк обратно,
Террористов бей нещадно!
Я Чечню вовсю мочил,
Грозный в пепел превратил!
Эту мразь кормить не буду,
Гумконвои не забуду!
С ними больше не дружу...
До свиданья! Руку жму!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 16:47
В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.

Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.

Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 18:10
В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.

Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.

Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.



                               Лучше убирать беду стихами , чем усугублять её как это делает Кремль и путинские ублюдки .

                                Киев на Россию не нападал !

                                Киев  Российские территории не аннексировал !

                                Киевские военнослужащие с оружием в руках  добровольно не едут в Россию  воевать  !

                               Украинская боевая техника не поставляется всякого рода  террористическим бандам на Российском Кавказе , к примеру !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 18:17
Миссия ОБСЕ (http://www.osce.org/ukraine-smm/135211) осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 19:27


                               Лучше убирать беду стихами , чем усугублять её как это делает Кремль и путинские -------
Вы, наверно, живете в безопасном месте, жизнью не рискуете и можете прибегать к сильным выражениям, не смягчающим нравы.
А миллионы донетчан находятся в ином положении, их интересует любое движение к прекращению артиллерийских обстрелов.
Вот последняя новость, одновременно хорошая и плохая:
Цитировать
Президент РФ Владимир Путин в
 минувший четверг направил
 письменное послание президенту Украины Петру Порошенко, в котором
содержался план-предложение
сторонам об отводе тяжелой
артиллерии, Киев отказался от него, не предложив ничего взамен. Об этом заявили в Кремле, передает "ИТАР-
ТАСС".
А ведь это предложение соответствует п.2 второй части Минских соглашений, от следования которой, если верить этой информации отказывается миротворец Порошенко. И его несоблюдение и дальше будет приводить к военным эксцессам и гибели мирных жителей.

Догадываюсь, что кто-то более интересуется не заключением мира, а наказанием и мщением -- но это нехорошая стратегия, неправовая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 19:34

                Почти 23 года жизни Дончан  никто не угрожал , кроме местного криминала и естественных человеческих болезней .

                ,,Спасибо ,,   путину  за то что сейчас твориться в Донецке .   НАРУШЕНИЕ  МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   1994 ГОДА  ,, БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ,,

                 где Российская Федерация обязалась перед всем земным шаром  защищать неприкосновенность Украинских Границ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                путину не бумажки надо посылать в Киев а войска выводить из Восточной Украины и вернуть Крым .


                                         ПРОБЛЕМЫ СРАЗУ РАЗРЕШАТЬСЯ !


              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 20:14
В Украине беда, а ее стихами не уберешь, стихами-плакатиками ее можно только усугубить.

Считается, что родоначальником беды был Янукович со товарищи. Что ж, ради устранения беды можно пойти на риск, сбросить  досрочно неудачника. Да, сбрасывал ненавистную власть не весь народ, а только его "активисты". Но, как они сами же и прокламировали, делали они благое дело во имя всего украинского (читай:  в массе своей двуэтничного, украинско-русского) народа -- а сразу после потопа свержения на киевский Арарат первыми выскочили из ковчега  представители только одной его части, националистической, мононационалистической.

Если бы на месте Турчинова оказался представитель Донбасса, а Кабмин был отдан второй составной части украинского народа -- это хоть как-то отвечало принципам  всенародности. Но власть захватили только одни проворные ручки -- и беда не только продолжилась, она еще и больше усугубилась.

читай - на место Турчинова надо было Ахметова? или его водилу? или какую-то шлюху?
кстати, "донецкий" Рыбак уже БЫЛ спикером Рады... честно говоря - НИКАКОЙ (я бы сказал резче, но исключительно из уважения к администрации форума не буду называть его непарламентскими словами).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 20:21
Вы, наверно, живете в безопасном месте, жизнью не рискуете и можете прибегать к сильным выражениям, не смягчающим нравы.
А миллионы донетчан находятся в ином положении, их интересует любое движение к прекращению артиллерийских обстрелов.
Вот последняя новость, одновременно хорошая и плохая:
А ведь это предложение соответствует п.2 второй части Минских соглашений, от следования которой, если верить этой информации отказывается миротворец Порошенко. И его несоблюдение и дальше будет приводить к военным эксцессам и гибели мирных жителей.

Возникает вопрос: а при чем тут Путин?

К примеру, если я возьму и отправлю письмо Порошенко с предложением отвести артиллерию на 150 км от Донецка, должен ли он отвечать на это письмо и вообще читать его?

Прежде, чем выдвигать какие-то предложения, Путин должен предъявить свои credentials - полномочия. Подтвердить, что он действительно способен приказать отвести пушки, и они будут отведены. То есть прежде, чем предлагать что-то, он должен официально признать, что эти пушки подчиняются ему, а не каким-то "народным республикам". Без такого признания любые "предложения" Путина - лишь очередное вранье, которое не будет исполнено, и которое имеет целью лишь затянуть время.

А как только он это признает, война действительно закончится очень быстро.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 20:25
У нас тут сегодня очень шумно и я не могу отвечать на сложное  обстоятельно, куража нэма.
Скажу только о простом, о Будапештском меморандуме. Сразу после его подписания Украина стала предпринимать шаги, чтобы был подписан нормальный договор (меморандум -- это только протокол о намерениях).
И первыми, кто уклонялся от подписания договора, были США. Фишка в том, что будущий договор приводил к пересмотру согласованного баланса вооружений (ядерная Украина уходила со сцены, следовательно, доля американцев должна была пропорционально снизится, а они не хотели). Вот такая есть в сети информация.
+
А что до того, кого следовало приглашать в украинскую коалицию Восток-Запад -- это вопрос техники. А никого не пригласить -- это дисбаланс и насилие. Двуэтнической страной с умом следует управлять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 20:29
А как отводить пушки -- подробно расписано в Меморандуме от 19 сентября. Согласились все подписанты, одобрили режим отведения все европейские  дипломаты. И все люди доброй воли. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 20:36
У нас тут сегодня очень шумно и я не могу отвечать на сложное  обстоятельно, куража нэма.
Скажу только о простом, о Будапештском меморандуме. Сразу после его подписания Украина стала предпринимать шаги, чтобы был подписан нормальный договор (меморандум -- это только протокол о намерениях).
И первыми, кто уклонялся от подписания договора, были США. Фишка в том, что будущий договор приводил к пересмотру согласованного баланса вооружений (ядерная Украина уходила со сцены, следовательно, доля американцев должна была пропорционально снизится, а они не хотели). Вот такая есть в сети информация.
+
А что до того, кого следовало приглашать в украинскую коалицию Восток-Запад -- это вопрос техники. А никого не пригласить -- это дисбаланс и насилие. Двуэтнической страной с умом следует управлять.


                                          Не надо  ВРАТЬ и заниматься  БРЕДОВОЙ СОФИСТИКОЙ !

                 Подписанные Международные Договора СОБЛЮДАЮТСЯ и ВЫПОЛНЯЮТСЯ !   Де ЮРО и ДЕ ФАКТО !!!

                Никакой доли американцев на Украине не было , а была  реальная военная  доля России  на Украине  ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ  Российской Федерации  !   Более 20 лет , после подписания .

               Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

              Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!


                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Января 2015, 20:42

                                          Не надо  ВРАТЬ и заниматься  БРЕДОВОЙ СОФИСТИКОЙ !

                 Подписанные Международные Договора СОБЛЮДАЮТСЯ и ВЫПОЛНЯЮТСЯ !   Де ЮРО и ДЕ ФАКТО !!!

                Никакой доли американцев на Украине не было , а была  реальная военная  доля России  на Украине  ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ  Российской Федерации  !   Более 20 лет , после подписания .

               Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

              Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!


                




     Браво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 20:48
Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.
Впрочем,  я не дипломат, что-то могу недоучесть, но будущее покажет. Предлагаю сейчас не спорить, а дождаться будущего. Для тех, кто живет вне зоны АТО, шансы дождаться его значительно выше.

А сейчас действуют Минские соглашения из 12 + 9 = 21 пункта, они должны выполняться в определенной последовательности. И тот, кто уклоняется от выполнения своего этапа, тот прямо или косвенно виноват в каждой следующей смерти, особенно смерти мирного жителя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 20:52
А как отводить пушки -- подробно расписано в Меморандуме от 19 сентября. Согласились все подписанты, одобрили режим отведения все европейские  дипломаты. И все люди доброй воли. :)

Я задал вопрос: в качестве кого Путин выдвигает новые предложения? Одного из участников конфликта? - было бы понятно. Третьей стороны, способной повлиять на всех участников? - нет у него такого авторитета.

Вот для начала давайте определимся с его статусом, а потом посмотрим, стоят ли его обращения хотя бы бумаги, на которой написаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 21:00
Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.

А в расчете "доли СССР" каким-то образом учитывалось количество республик в СССР?

Аргументация была единственной. Есть две страны, способные уничтожить друг друга (стратегия MAD - mutual assured destruction). Эта взаимная способность является останавливающим фактором для войны. Вот и давайте взаимно сокращать вооружения так, чтобы это равновесие страха сохранялось.

Выход Украины из СССР никоим способом не меняет соотношения MAD и стоящей за договорами логики. Там учитывается лишь количество боеголовок и носителей. А сохранение ядерного статуса Украины, наоборот, запутывало схему до невозможности: на чьей стороне учитывать украинские боеголовки? Поэтому ядерное разоружение Украины было выгодно всем. Включая и ее саму: представляете себе революцию в ядерной стране, при украинской склонности к анархии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 21:06

Но сейчас  путин своей тупорылой войной против братского русским украинского народа  УСИЛИЛ АМЕРИКАНСКОЕ ВЛИЯНИЕ в Украине .

Не Обама усилял , а путин своей агрессией !!!

Зато Путин приобрел много других союзников в разных частях света. Зимбабве вот признало Крым и даже отправило туда делегацию обмениваться опытом борьбы с пиндосами, сидя в глубокой ***. А какой-то деятель из Танзании вообще недавно назвал Росию сверхдержавой. И даже не слишком много за это потребовал.

Вставание с колен продолжается ударными темпами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 21:13
Доля США, пропорциональная доле СССР. Украина выпадала, Россия ее ядерное оружие на боевое дежурство не ставила, следовательно, США при заключении договора обязаны были свою долю уменьшить.
Впрочем,  я не дипломат, что-то могу недоучесть, но будущее покажет. Предлагаю сейчас не спорить, а дождаться будущего. Для тех, кто живет вне зоны АТО, шансы дождаться его значительно выше.

А сейчас действуют Минские соглашения из 12 + 9 = 21 пункта, они должны выполняться в определенной последовательности. И тот, кто уклоняется от выполнения своего этапа, тот прямо или косвенно виноват в каждой следующей смерти, особенно смерти мирного жителя.





                                В огороде бузина а в Киеве дядька .


                                Когда  фактов и аргументов нет  и сказать нечего ,  то начинается по Аркадию Райкину


                                Аркадий Райкин. насосы Рё Колеса. Полная версия! (http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14#)


                                                    :lol:

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 21:15
Ватные бои. Правоверные севастопольцы против хитросделанных донетчан (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=813332&start=5975)..
все только начинается  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 21:29
Цитировать
ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ
УКРАЇНИ про надання Україні
реальних гарантій безпеки
(
06.07.2010 року N2431-VI)

<...> Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої
 Британії та Північної Ірландії, Сполучені Штати Америки, підписавши Будапештський меморандум, взяли на себе політичні зобов'язання:
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань,
це не применшує його історичного значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що  нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що
гарантуватиме надійну відповідь
на сучасні виклики національній
безпеці України.
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/[/url]
show/2431-17 ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/[/url])

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 21:57
И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.
Цитировать
В свою очередь, МИД РФ, также сообщая о послании Путина, указал,что Россия выступила за срочное начало отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения  «в соответствии с ее прохождением согласно тем координатам, на которых настаивает украинская сторона». При этом Москва будет готова «использовать свое влияние на ополченцев с тем, чтобы убедить их принять такой вариант».
Во внешнеполитическом ведомстве рассказали, что Украине были переданы конкретные предложения с почасовым графиком отвода
вооружений в рамках российско-украинского Совместного центра по
контролю и координации (в него
входят украинские и российские
офицеры генштабов). «Ответ на
послание Путина (в нем также
содержится призыв к неукоснительному выполнению
режима тишины) до сих пор не получен, а украинские силовики переданные им предложения отвергли и возобновили артобстрелы Донецка», -- говорится в заявлении министерства.
Отвод артиллерии с линии
соприкосновения войск был
предусмотрен меморандумом,
принятым в конце сентября в рамках минских переговоров. Отмечалось, что вооружение калибром более 100 миллиметров должно быть отведено на расстояние не менее 15 километров с каждой стороны. Предполагалось,
что это позволит создать зону
безопасности шириной не менее 30 километров. В декабре представители Донецкой и Луганской народных республик
приступили к отводу артиллерии. Украинские силовики, в свою очередь, заявили, что начнут отвод после полного прекращения огня.
Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2015, 22:04
И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.


ну все логично

Донецк, жилой массив, Град (http://www.youtube.com/watch?v=fNJSsRW8LZQ#ws)

все по заветам Путлера (http://www.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 22:10
Да всё ясно , когда оказалось что Киев может вышвырнуть из Восточной Украины  всю эту   криминальную террористическую мразь ,  российских десантников , казаков , калоборционистов ,

то путин сразу начал давать задний ход , предлагая воздействовать на  ,, ополченцев ,,  типа отведём тяжелое вооружение , купленное местным населением в местном Военторге     :lol: :lol: :lol:  , лишь бы Украинская армия не очистила свои  законные территории от   банд террористических формирований ,засылаемых из Российской  Федерации .

                            :lol: :lol: :lol:


  А как   громко сказано ,, МИД ДНР ,,  запросил помошь у мирового сообщества , откликнулся   один путин , которого это мировое сообщество  даже на международные вст
речи не пускает .


                                      
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 18 Января 2015, 22:11
отпускник Серёжка, один отпуск в Украине отдохнул, второй 47 суток в Мурманске
пропьянствовал, теперь вот снова на Донбасс уехал, в ленту новостей свежаком
вклинился.. куда только командование Спутника смотрит



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2015, 22:17
И важное дополнение  к тому, кто  и какие шаги предпринимает в данную минуту для спасения жизней жителей Донбасса.Как известно, пушки Киева направлены в сторону городов Донбасса, пушки противоборствующей стороны -- в противоположном направлении.

Как известно, при капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот.
Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?

Выше в теме было уже несколько видео (от российских источников), где прямо звучит "сейчас прилетит обратка". По Вашей логике, Басаев в буденовской больнице спасал ее пациентов - ведь его оружие было направлено из больницы наружу, а оружие федералов - не нее.

И было знаменитое интервью Путина, где он пообещал, что российские солдаты будут стоять за украинскими женщинами и детьми, не впереди их, а сзади, и пусть украинцы попробуют стрелять. Пацан сказал - пацан сделал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 23:00
Мы, разумеется, можем умозрительно высказывать различные мнения -- но легально обязаны сегодня следовать Минским соглашениям или хотя бы мысленно или письменно  поддерживать их. Всё остальное неконструктивно или деструктивно.
Не знаете об этой договоренности -- спросите у своего начальника, президента, премьер-министра.  Не доверяете Путину или Порошенко -- проконсультируйтесь с  Меркель или Олландом. Не спрашивайте только у Обамы -- его дело сторона, он не европеец! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2015, 23:56
Как известно, при капитализме человек эксплуатировал человека, а при социализме - наоборот.
Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?

Выше в теме было уже несколько видео (от российских источников), где прямо звучит "сейчас прилетит обратка". По Вашей логике, Басаев в буденовской больнице спасал ее пациентов - ведь его оружие было направлено из больницы наружу, а оружие федералов - не нее.

И было знаменитое интервью Путина, где он пообещал, что российские солдаты будут стоять за украинскими женщинами и детьми, не впереди их, а сзади, и пусть украинцы попробуют стрелять. Пацан сказал - пацан сделал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 00:00
Хотите сказать, что пушки "ДНР" направлены в чистое поле, где нет населения?


Если посмотреть с высоты, как изображают зону АТО на карте, так оно в целом и выходит: ополчение в городах, их осаждает армия АТО. В реальности все сложнее, в реальности чересполосица.
Но самое главное в другом. Даже если изначально атакующий находится в поле, вне городской черты, он неизбежно войдет в город, втянет за собой минометы и пушки и начнет точно так же прятаться за жилыми домами, как это делали его враги. И они уравняются в своей разрушительности и смертоносности, ибо немножко беременным в городском бое быть невозможно.
-------------------
+
Кстати, я стараюсь отправлять свои посты точно по теме: "Революция на Украине", а не  "Оккупация Украины" или "Великая Отечественная украинская война". Иначе или писать бы не стал, или писал что-то другое. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Января 2015, 00:09
Если посмотреть с высоты, как изображают зону АТО на карте, так оно в целом и выходит: ополчение в городах, их осаждает армия АТО. В реальности все сложнее, в реальности чересполосица.
Но самое главное в другом. Даже если изначально атакующий находится в поле, вне городской черты, он неизбежно войдет в город, втянет за собой минометы и пушки и начнет точно так же прятаться за жилыми домами, как это делали его враги. И они уравняются в своей разрушительности и смертоносности, ибо немножко беременным в городском бое быть невозможно.
-------------------
+
Кстати, я стараюсь отправлять свои посты точно по теме: "Революция на Украине", а не  "Оккупация Украины" или "Великая Отечественная украинская война". Иначе или писать бы не стал, или писал что-то другое. :)

пушки в городе вроде бы стараются не применять. чем и пользуются ы, ставя свои Грады в жилых районах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 00:53
Да, по всей видимости, стараются. Но только после наездов Хьюмен Райтс Вотч, затем Эмнести Интернейшнл и, наконец,  под присмотром ОБСЕ. Увы, люди слабы и несовершенны, а идеология, даже величественная  националистическая,  их портит еще больше, чем квартирный вопрос.
+
Кстати, документированные претензии правозащитников по поводу нарушения конвенций и правил ведения боевых действий украинская сторона полностью пока не опровергла.
Сослалась на якобы проведенную ревизию кассетных боеприпасов -- но независимых ревизоров к своей "военной тайне" так и не допустила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Января 2015, 02:23
В Крыму ситуация ухудшается Р’ Крыму ситуация ухудшается ,РЅРѕ некоторые крымчане готовы терпеть:"РќРµ СЃ фашистами же живем?". (http://www.youtube.com/watch?v=skXm51ZOSS8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 02:23
Миссия ОБСЕ ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url]) осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.


 к чему эта отсебятина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 02:34


                            
                                Киев  Российские территории не аннексировал !

                                Киевские военнослужащие с оружием в руках  добровольно не едут в Россию  воевать  !

                             примеру !

http://militera.lib.ru/memo/russian/troshev/09.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/troshev/09.html)
Трошев, Геннадий Николаевич
Моя война. Чеченский дневник окопного генерала
Наемники
Есть ненавистники всего русского из числа прибалтов и украинцев. По некоторым данным, в декабре 1999 года в Грозном под ружьем бандитов находилось около 300 наемников с Украины. Часть из них воевали еще в первую чеченскую войну. Прежде всего это представители крайне националистической организации УНА-УНСО, активно поставляющей живой товар на "чеченский фронт".
http://www.rcb.ru/news/41772/ (http://www.rcb.ru/news/41772/)
Украинские националисты воевали на стороне Грузии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2015, 02:45


     А что Украинское государство финансировало и поставляла боевую технику в Чечню или Грузию ?


    А что Украинское государство аннексировало от России часть территории Чечни ?


    А что Украина начала войну в Грузии и разместила своих солдат в 200 км от  Осетии , в глубине Грузинской территории ?

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 02:48
              НАРУШЕНИЕ  МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   1994 ГОДА  ,, БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ,,

                 где Российская Федерация обязалась перед всем земным шаром  защищать неприкосновенность Украинских Границ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              

              

http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681)
К. Затулин: многое зависит оттого, каким путем идет Украина. Если она союзная России, если она близка России, если она вместе с ней находится в неких особых отношениях, то, на самом деле, следует перетерпеть. Но та Украина, которую мы видим сегодня, безусловно, такой не является. И в этом плане, конечно, спасать Крым было необходимо.
Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации Ельциным. Во-вторых, условия его уже многократно нарушены.
К. Затулин: Во-первых, давайте мы разберемся в одном вопросе. Почему на самом деле Крым имел право на референдум? Потому что оно ему было обещано, потому что он его проводил и потому что он особенным образом оказался на Украине. Между прочим, сама Украина, пусть сквозь зубы, вынуждена была это признавать. Это было до сих пор унитарное государство с автономной республикой. Не странно ли, правда, унитарное с автономной республикой? И когда речь шла о правах этой автономной республики, речь шла о том, что ее нахождение, по сути, в составе Украины, договорное. Пока мы не подписали в 1997 году и не ратифицировали в 1999 этот договор где признали границы этой Украины, это, по сути, был подвешенный вопрос.
К. Собчак: Понятно, мы разменяли его на ядерную державу.
К. Затулин: Нет, не на ядерную державу. В 1997 году она уже не была ядерной державой. И потом знаете, что я вам хочу сказать по поводу этого соглашения? Вы поинтересуйтесь. Недавно ушел из жизни как раз творец этого соглашения – посол Дубинин, который много лет работал в МГИМО после того, как перестал быть послом.
К. Собчак: Я в курсе.
К. Затулин: Так вот он как раз участвовал в этих переговорах. На самом деле это была заинтересованность американцев. Они не хотели расползания ядерного оружия. Это была заинтересованность самих украинцев, потому что пришедший к власти президент Кучма как раз в 1994году, он понимал как ядерщик, творец всяких ракет, что на самом деле это большие расходы.
К. Собчак: Понятно, но мы же договорились?
К. Затулин: Да, мы договорились.
К. Затулин: Мы Крым отдали прежде за то, что Украина вместе с нами, вместе с Ельциным участвовала в общем заговоре против союзного государства и вот на самом деле, почему Крым оказался там.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 02:51
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681)
К. Собчак: Хорошо, но сегодня ведь они запрещены – подобные референдумы на нашей территории? Не кажется ли вам, что любой здравый человек задаст когда-то себе такой вопрос, любой чеченец задаст вопрос: «Почему я, чеченец Исмаил, не могу участвовать в подобном референдуме и претендовать на отделение от России, а Крым может, и Россия еще поддерживает подобный референдум?» Это же очевидный момент?

К. Затулин: Потому что обстоятельства нахождения Чечни в Российской Федерации и Крыма в составе Украины совершенно разные. Вот ответ, который я бы дал вам на этот вопрос.


    А что Украинское государство аннексировало от России часть территории Чечни ?


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2015, 02:52
к чему эта отсебятина

Specially for you:  ;D
Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211 (http://www.osce.org/ukraine-smm/135211)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 02:58


    А что Украина начала войну в Грузии и разместила своих солдат в 200 км от  Осетии , в глубине Грузинской территории ?

     

http://nfossetia.ru/ru/main/16/ (http://nfossetia.ru/ru/main/16/)
25.09.2008 11:03 | Как это было – рассказывают выжившие
http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/217454.shtml (http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/217454.shtml)
Грузинские солдаты добивают раненых российских миротворцев
08 августа 2008г.
http://osinform.ru/9331-ukrainskie-naemniki-protiv-juzhnojj-osetii.html (http://osinform.ru/9331-ukrainskie-naemniki-protiv-juzhnojj-osetii.html)
Украинские наемники против Южной Осетии
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/776-vi (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/776-vi)
  П О С Т А Н О В А
                      ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

               Про звіт Тимчасової слідчої комісії
       Верховної Ради України з питань з'ясування обставин
        поставки до Грузії української військової техніки
              з метою встановлення фактів порушення
         законодавства України та норм міжнародного права

     ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2009, N 21-22,
                                                       ст.277 )



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2015, 02:59
UNIT   читай текст  Договора ,,  БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ,,    он короткий очень и конкретный .

Я его текст размешал в этой теме .

И читай текст документа о создании СНГ .


                                   Всё остальное  ,  личные мнения и точки зрения .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 03:11
UNIT   читай текст  Договора ,,  БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ,,    он короткий очень и конкретный .

Я его текст размешал в этой теме .

И читай текст документа о создании СНГ .


                                   Всё остальное  ,  личные мнения и точки зрения .

  


еще раз
Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 03:14
The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha
n the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
http://www.osce.org/ukraine-smm/135211 (http://www.osce.org/ukraine-smm/135211)
Specially for you:  ;D
Миссия ОБСЕ осмотрела места взрывов возле блокпоста у Волновахи. Их заключение - обстрел ракетами с северо-северо-востока, со стороны позиций ДНР.
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url])

у ОБСЕ нет ничего про позиции ДНР
 к северо-востоку находятся кусты
 и что?
 кто там в кустах?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 03:20
Киев может вышвырнуть из Восточной Украины  всю эту   криминальную террористическую мразь ,  российских десантников , казаков , калоборционистов ,  

 достаточно выдворить гастарбайтеров из России, потребовать возврат долгов Украиной и прекратить дотировать Украину
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=19279 (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=19279)
Корольчук: Порошенко и Яценюк привели Украину к абсолютной энергетической зависимости от России
29.12.2014
И теперь Россия, вслед за газом, также сможет абсолютно законно говорить о дотациях для украинской экономики и поддержке Украины за счет продажи дешевой электроэнергии. Дотация Украины со стороны России только за счет продажи обещанных минимальных 9 млрд кВт-ч составит 6-7 млрд гривен. А в 2015 году Украине может потребоваться до 20 млрд кВт-ч. В таком случае дотация составит 12-14 млрд гривен. Такова цена работы правительства Яценюка и президента Порошенко», — резюмировал Юрий Корольчук.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2015, 03:51
The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha
n the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url])у ОБСЕ нет ничего про позиции ДНР
 к северо-востоку находятся кусты
 и что?
 кто там в кустах?


Спасибо за поправку. Действительно добавка про то, что на ССВ от поста находятся позиции ДНР - моя. Ни ОБСЕ, ни я не утверждаем однозначно, что стреляли именно боевики ДНР, а говорим лишь о направлении. Существенно в данном заключении, что это были именно ракеты, прилетевшие издалека, а не пулемет или мина, что некоторые пытались подсунуть как причину гибели людей в автобусе.

Впрочем, то, что ОБСЕ имело в виду именно направление на позиции ДНР, подтверждает особое мнение представителя России (http://mirror164.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.236972.html):
Постпред России при ОБСЕ Андрея Келин в свою очередь отказался признать, что артиллерийский огонь с северо-северо-восточного направления свидетельствует о причастности боевиков к обстрелу. По его словам, эта линия "проходит довольно сложно вдоль линии разделения, и однозначно сказать невозможно, кто произвел этот обстрел". Об этом Келин заявил РИА "Новости".


Во-первых, Будапештский меморандум, о котором вы говорите, не ратифицирован, он подписан одним человеком от России – Президентом Российской Федерации
[url]http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681[/url] ([url]http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=17681[/url])


... а мало ли какую хрень может ляпнуть Президент Российской Федерации. Что, за весь его пьяный (или не пьяный) бред отвечать что ли? Он вот говорит то про отсутствие войск РФ в Крыму, то про продажу бронетехники в Военторге, то про крах мировой экономики при нефти за 80 баксов... Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж, он над нами издевался. Hу сумасшедший - что возьмешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 08:13
Выше цитировалась беседа Затулина и Собчак (оформить цитату затрудняюсь, пишу с мобильника, у нас тут снова где-то раздолбали подстанцию, света нет.)
Собчак не знает правой стороны крымского вопроса, что неудивительно, но и Затулин почему-то говорит слишом общо.
На самом деле УССР при выходе из состава Союза воспользовалась всеми правами союзной республики, установленными действовавшим на тот момент законодательством -- но лукаво заблокировало право крымчан провести свой собственный отдельный референдум, предусмотренный тем же законодательством. Фактически, состоялась самая настоящая аннексия Крыма к Украине, поскольку принадлежность Крыма УССР не никоим образом означала автоматической принадлежности Крыма Украине!
И это не юридическое крючкотворство, в этом порядке крылся большой смысл. Поскольку любая автономная область в СССР имела двойное подчинение, местное республиканское и верховное, через участие в Совете Национальностей.
Переприсоединение Крыма от УССР и СССР к Украине было осуществлено с нарушением закона, оно было самой настоящей юридической аннексией, и через 23 года мина замедленного действия взорвалась, русский этнос не смог более выносить безосновательный и надменный  патернализм украинских интегральных националистов, естественно резко отреагировав на провокационный  "антимовный закон" от 23 февраля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 12:28
http://www.youtube.com/watch?v=ejKZVE-_sqg (http://www.youtube.com/watch?v=ejKZVE-_sqg)
Три дня без передышки. Первомайск на линии огня! #Новости_Новороссии #ЛНР #ДНР #НКН18 янв. 2015 г. Воронка от Града


https://ru.wikipedia.org/wiki/M18A1_ (https://ru.wikipedia.org/wiki/M18A1_)«Клеймор»
M18A1 «Клеймор» (англ. Anti-personnel mine M18A1 Claymore) — противопехотная осколочная управляемая мина направленного поражения.

http://www.globalresearch.ca/ukraine-bus-tragedy-used-by-poroshenko-regime-to-justify-killings-of-donbass-civilians/5424758 (http://www.globalresearch.ca/ukraine-bus-tragedy-used-by-poroshenko-regime-to-justify-killings-of-donbass-civilians/5424758)
Ukraine Bus Tragedy used by Poroshenko Regime to Justify Killings of Donbass Civilians
Трагедия с украинским автобусом используется режимом Порошенко для обоснования убийства гражданских лиц Донбасса
Simplifying the investigation is this image from the scene that shows a Ukrainian soldier with what appears to be a claymore mine. Claymore mines are direction anti-personnel mines that can be triggered remotely.
украинский солдат с тем, что, как представляется, клеймор мина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2015, 12:35
http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayinski-desantniki-prokladayut-dorogu-zhittya-kiborgam.html?type=1551 (http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayinski-desantniki-prokladayut-dorogu-zhittya-kiborgam.html?type=1551)
Українські десантники прокладають «дорогу життя» кіборгам 17 січня 2015, 17 января 2015

http://24tv.ua/news/showNews.do?kiborgi_proveli_rotatsiyu__biryukov&objectId=532994 (http://24tv.ua/news/showNews.do?kiborgi_proveli_rotatsiyu__biryukov&objectId=532994)
"Кіборги" провели ротацію, — Бірюков , сьогодні
В ночь на 19 января из нового терминала донецкого аэропорта эвакуировали всех раненых украинских бойцов. Кроме того, "киборги" провели частичную ротацию. Об этом в Facebook сообщил советник президента, волонтер Юрий Бирюков.

http://gordonua.com/news/worldnews/Tombinskiy-V-ponedelnik-Evroparlament-rassmotrit-vozmozhnost-priznaniya-DNR-i-LNR-terroristicheskimi-gruppirovkami-61903.html (http://gordonua.com/news/worldnews/Tombinskiy-V-ponedelnik-Evroparlament-rassmotrit-vozmozhnost-priznaniya-DNR-i-LNR-terroristicheskimi-gruppirovkami-61903.html)
В понедельник, 19 января, министры иностранных дел стран ЕС рассмотрят возможность признания "ЛНР" и "ДНР" террористическими организациями.

http://ria.ru/world/20150118/1043114971.html (http://ria.ru/world/20150118/1043114971.html)
МИД РФ: аэропорт Донецка по минским соглашениям должны передать ДНР

http://nahnews.com.ua/139972-vzryv-putilovskogo-mosta-vsu-gotovyat-kotel-dlya-opolchencev/ (http://nahnews.com.ua/139972-vzryv-putilovskogo-mosta-vsu-gotovyat-kotel-dlya-opolchencev/)
Взрыв Путиловского моста: ВСУ готовят «котел» для ополченцев 18.01.2015
На данный момент, как сообщают СМИ, мост разрушен, а группировка войск ДНР в аэропорту осталась без снабжения провизией и боеприпасами. В случае подхода к разрушенному мосту артиллерии ВСУ под обстрелом окажется практически весь город Донецк.

http://www.dialog.ua/news/37469_1421597851 (http://www.dialog.ua/news/37469_1421597851)
В ДНР заявили, что сами взорвали Путиловский мост в Донецке 18 января 2015,

http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/ (http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/)
ВСУ «поздравили» дончан с Крещением мощными обстрелами 19.01.2015
Уже привычным для украинской власти стало отдавать приказы о наступлении на Новороссию в большие праздничные церковные дни. Накануне Крещения украинские силовики обстреляли Донецк с небывалой мощью. Обстрел начался еще утром 18 января и продолжается до сих пор.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lIpjTWDsnzc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lIpjTWDsnzc)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tTKatUeaNdI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tTKatUeaNdI)
СРОЧНО!!! Донецк: Бой Ополчения на Путиловском мосту Новости Украины Сегодня War in Ukraine НОВОЕ18 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=SI3kwh7ED0Y (http://www.youtube.com/watch?v=SI3kwh7ED0Y)
Донецк: Моторола рассказал о боях с Украинскими Силовиками за аэропорт Новости Украины Сегодня18 янв. 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=zF5x4hjYFY0 (http://www.youtube.com/watch?v=zF5x4hjYFY0)
Донецк Ситуация обстрелов Украинскими Силовиками ВСУ разбушевалось Новости Украины Сегодня АТО18 янв. 2015 г.

http://ria.ru/world/20150118/1043122402.html (http://ria.ru/world/20150118/1043122402.html)
Захарченко: на Горловку сбросили 500-килограммовые авиабомбы 18.01.2015

Горловка Под Обстрел (http://www.youtube.com/watch?v=rT6ts7XK8VM#ws)
Горловка Под Обстрел 18 янв. 2015 г.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 15:12
(1)
Путиловский мост над железнодорожными путями создавал возможность для стремительной атаки -- наверно поэтому он, если верить СМИ,  и был подорван. И если западнее моста жд-пути лежат в углублении, то  восточнее ландшафт гладкий, вряд ли представляет для любой из сторон конфликта серьезное препятствие. Впрочем, военным людям виднее.
(2)
Если Киев применит по городам авиацию, это, как минимум, приведет к превращению страны или ее остатка из воздухоплавательной в земноходную. А если при бомбежках погибнут наблюдатели ОБСЕ... даже фантазировать не хочется.
(3)
Эскалация конфликта, сочетающего в себе признаки 40% АТО, 40 % гражданской войны и понемногу махновщины, бандеровщины и   "отечественности" крайне невыгодна Украине. Она неминуемо приведет к югославскому варианту и уже  полностью легитимному распаду страны.  Победить вчистую украинская армия не может, следовательно, все эти бои только средство выгадать какие-то преференции после "почетного" поражения. Люди, мирные и вооруженные, погибают "для массы", их используют по-шахматному в качестве НЕпроходных пешек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 15:30
Из новостей, публикуемых на авторитетном и популярном в Украине телеканале.

•Сегодня, 15:05
Первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью телеканалу  "112 Украина" озвучил прогноз по дальнейшим событиям в Донбассе, о политике РФ в отношении Украины, а также о месте
Порошенко в политике и трех
основных проблемах Украинского государства.

• Влащенко:
Яка системна помилка була
закладена в будівництво новітньої історії України, що ми отримали 2014 рік?

• Крачук:
"Від самого початку творення нової незалежної української історії ми не змогли створити або закласти фундамент хоча б новітньої нації. Ми весь час будували країну, або прагнули будувати Україну, на протистоянні схід – захід. Всі
президенти і всі вибори, які
відбувалися в Україні за ці роки, вони йшли: схід – захід. Президент, обраний всією Україною, – такого ще не було. І
після кожного обрання нового
президента, нової влади ми все
починали спочатку. Те, що було "до", вважалося помилкою, або помилками,
або недосконалим, а те, що робиться, вважалося геніальним. І так, до речі, і
зараз ще є. Всі президенти, в тому числі, й нинішній,  вважають, що історія "до" - це історія помилок, це історія
недосконалості. "От цього не
робилося, а я почав це робити". І коли така філософія закладена в будівництво держави, держава не має продовження, держава не має традицій, влада не має наступності.
Люди бачать, що треба жити від "А" до якоїсь наступної літери. А потім почнеться з цієї наступної і невідомо, коли воно завершиться. Всі чогось дуже хочуть революцію у нас. Кожна
влада хоче революцію. Майдан
Ющенка вважався революцією. І
причому настільки серйозно, що все, що творилося до Ющенка, вважалося помилкою. Він навіть колись висловився дуже цікаво, що справжня незалежність почалася саме з
Майдану, з нього. Зараз Майдан
Гідності – так само. По суті, говориться те саме. І коли немає такої наступності, такої єдності, такої національної ідеї, яка могла б огорнути всіх, тоді держава не є ефективною.
Революції ніколи не можуть творити ефективної влади."
------------
Если в двух словах: украинская власть плоха, потому что она унитарна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 19 Января 2015, 22:27
Ситуація навколо Донецького аеропорту. Говорять бійці (http://www.youtube.com/watch?v=y5pQzOZoWyU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Января 2015, 22:33
жуткие зверства карателей в Славянске (http://www.youtube.com/watch?v=Hwr68ZAnAYI#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 23:01
Все обоюдосторонние зверства регистрируются международными  правозащитниками, они уже об этом заявляли. После войны, очевидно, будут разбирательства.
+
Заодно предложу вниманию участников "последнее слово" украинского премьера, иллюстрирующее слова первого украинского президента о том, как власть забивает клинья между регионами страны.

Арсений Яценюк на пресс-
конференции 19 января: «У нас нет конфликта внутри Украины. Это двусторонний военный
конфликт между Украиной и Россией, который спровоцирован российской
военной агрессией, аннексией Крыма и захватом восточной территории Украины.»
Киевский пан считает себя вправе отказывать другим панам, крымскому народу, народу Донбасса в наличии собственного мнения и фактически утверждает, что оба пляшут исключительно под московскую дудку. Такие вот  ошибки и приводят к распадам государств, очень жаль...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2015, 23:06
The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha
n the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/135211[/url])у ОБСЕ нет ничего про позиции ДНР
 к северо-востоку находятся кусты
 и что?
 кто там в кустах?


   Барак Обама конечно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2015, 23:48
Все мы теперь знаем, что на войне, к сожалению, может быть всякое. Но даже всякое должно подлежать хоть какой-то логике.
Мне трудно понять, зачем выпускать в сторону далекого маленького придорожного блокпоста почти три боекомплекта с рельс "Града" на максимальную дальность с  максимально ожидаемым  рассеиванием (а ведь в атмосфере еще и ветер дует и на трехметровую трубку, стремительно пустеющую, сильно влияет) и с минимальными шансами попасть кроме пустынного заснеженного поля во что-нибудь ещё?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Января 2015, 00:09
Все мы теперь знаем, что на войне, к сожалению, может быть всякое. Но даже всякое должно подлежать хоть какой-то логике.
Мне трудно понять, зачем выпускать в сторону далекого маленького придорожного блокпоста почти три боекомплекта с рельс "Града" на максимальную дальность с  максимально ожидаемым  рассеиванием (а ведь в атмосфере еще и ветер дует и на трехметровую трубку, стремительно пустеющую, сильно влияет) и с минимальными шансами попасть кроме пустынного заснеженного поля во что-нибудь ещё?..



              Умом Россию не понять ,

              Аршином дальность  ,,Града,, не измерить .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 01:01
Чтобы натянуть ополченцев на аршин,  нужна очень большая  натяжка.
Допустим  что верна версия СБУ:  целью было запугивание населения, чтобы не ездили взад-вперед. Но СБУ сама вводит пропускной режим против предположительной инвазии  террористов в Украину, которой такие поездки якобы способствуют! И кви продест тогда?

+
А вот, собственно, и мнение правозащитников.

• Материалы сайта 112.ua
"Использование густонаселенных районов для проведения атак со стороны пророссийских боевиков в
Донецке и Горловке, а также
возвращение в эти районы сил АТО ставит жизни мирных жителей под серьезную угрозу", - заявил заместитель директора Amnesty International по Европе и Центральной Азии Денис Кривошеев.
"Силы пророссийских сепаратистов должны прекратить использование
густонаселенных районов для
проведения военных операций, – подчеркивает правозащитная
организация, – а силы,
контролируемые Киевом, не должны наносить беспорядочных ударов,
ставящих под угрозу жизни мирного населения. Это – нарушение законов военного времени, за которые мирные
жители расплачиваются жизнью".
...обе стороны не всегда
делают все необходимое для защиты мирных жителей...
Amnesty International призвала
незамедлительно расследовать все инциденты, связанные с гибелью мирных жителей, поскольку они могут
быть классифицированы как
нарушения Международного
гуманитарного права...
Как отмечается в заявлении, обе стороны конфликта нарушали этот запрет, применяя ракеты и минометы, которые не могут быть нацелены с достаточной точностью, в
густонаселенных мирных районах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 02:09
Чтобы натянуть ополченцев на аршин,  нужна очень большая  натяжка.

Насколько я знаю, они опять сами успели отрапортовать в интернете, как здорово врезали по укропскому блокпосту. Так что особо натягивать ничего не надо. Для объяснения достаточно обычной глупости. А их глупость подтверждается самим фактом создания ДНР/ЛНР: покажите мне того, кто стремился к нынешнему положению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Января 2015, 04:08
немного о новом батальоне Нац.гвардии (http://www.youtube.com/watch?v=y6mbtvqdy1U#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 20 Января 2015, 04:16
Совет национальной безопасности и обороны Украины сообщил о пересечении украинско-российской границы двумя батальонно-тактическими группами вооруженных сил России. Соответствующее сообщение опубликована на сайте СНБО. Как пояснил РБК-Украина спикер штаба антитеррористической операции Андрей Лысенко, в каждой группе по 300–500 человек. По данным силовиков, группа пересекла границу в Луганской области – на участке, который находится под контролем ополченцев. Дальнейшее их направление неизвестно. Минобороны России это заявление украинское стороны пока не прокомментировало.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54bd1f289a79474358751ea5?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1 (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54bd1f289a79474358751ea5?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1)
Гм… РБК пишет, вроде солидное издание…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 05:00
немного о новом батальоне Нац.гвардии

Территориальные претензии к соседней стране, поддержка терроризма... А теперь расскажите еще про "европейскую Украину и азиатскую Россию".

И, кстати, напомню, что подобные речи звучали на Украине задолго до вторжения России, и "хлопцы" из УНА-УНСО ездили воевать с москалями в Чечню еще в прошлом тысячелетии. А теперь "а нас то за що?"

Сапог и чобот - пара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Января 2015, 07:45
Территориальные претензии к соседней стране, поддержка терроризма... А теперь расскажите еще про "европейскую Украину и азиатскую Россию".

И, кстати, напомню, что подобные речи звучали на Украине задолго до вторжения России, и "хлопцы" из УНА-УНСО ездили воевать с москалями в Чечню еще в прошлом тысячелетии. А теперь "а нас то за що?"

Сапог и чобот - пара.

это ответка за Крым. нефиг лезть России было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 08:11
немного о новом батальоне Нац.гвардии

Филипп Экозьянц. Срочное обращение, 00:05 20 января 2015г. (http://www.youtube.com/watch?v=ckKvGZSTgBU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 08:18

              Умом Россию не понять ,

              Аршином дальность  ,,Града,, не измерить .
Не тупи, всё прекрасно измеряется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 09:44
Выше сказано о связи Донбасса с Крымом -- она есть.
Крым всегда был автономным бельмом, нарушал своим русскоязычием унитарность Украины, спросите у Фарион. Давить его начали еще в 90-е, но крымчане устояли, сохранили этническую и языковую идентичность. Право они на это имели еще с тех времен, когда Украина именовалась УССР.
Февральский "антимовный закон", одна из первых акций новой власти, был предназначен для того, чтобы взвинтить крымчан, подвигнуть их к восстанию, к мятежу против Киева, после чего события пошли бы по киевскому сценарию АТО: ввод на территорию полуострова добровольческих отрядов, бомбежки Симферополя, блокада, отключение от пенсий, превращение Ялты в Счастье.
Но вмешались россияне и сценарий поломали.
(Законно или незаконно была оказана помощь крымскому народу -- вопрос пока остается открытым, ибо суда не было, а  политические решения заменить собой суд не могут.)
Развязать АТО в Крыму не удалось -- и полигоном усмирения не желающего ассимилироваться русского этноса, "нацменьшинства", каким его числят интегральные националисты, стал Донбасс. Увы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 10:05
(http://my-files.ru/Download/n0fnx9/getImage%20(13).jpg) (http://my-files.ru/n0fnx9)

На Украине вступил в силу закон о частичной мобилизации
Москва. 20 января. INTERFAX.RU — Указ президента Украины «О частичной мобилизации», подписанный Петром Порошенко, во вторник опубликован в газете «Голос Украины» и вступил в силу.


© Reuters
15 января Верховная рада одобрила проект указа президента о проведении трех этапов мобилизации в 2015 году. Первый этап мобилизация начинается 20 января и продлится 90 дней.
http://news.mail.ru/politics/20784321/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/20784321/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 20 Января 2015, 12:17
([url]http://my-files.ru/Download/n0fnx9/getImage%20(13).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/n0fnx9[/url])

На Украине вступил в силу закон о частичной мобилизации
Москва. 20 января. INTERFAX.RU — Указ президента Украины «О частичной мобилизации», подписанный Петром Порошенко, во вторник опубликован в газете «Голос Украины» и вступил в силу.


© Reuters
15 января Верховная рада одобрила проект указа президента о проведении трех этапов мобилизации в 2015 году. Первый этап мобилизация начинается 20 января и продлится 90 дней.
[url]http://news.mail.ru/politics/20784321/?frommail=1[/url] ([url]http://news.mail.ru/politics/20784321/?frommail=1[/url])






    Как всё совпало .      19.01.15 Батальон Донбасс переименуют РІ Кубань Рё отрежут Р Р¤ РѕС‚ Черного РјРѕСЂСЏ, - РєРѕРјРІР·РІРѕРґР° Фагот (http://www.youtube.com/watch?v=CKuHPbqfcwY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 15:44
Иных патриотов Украины войной и мобилизацией не запугать, они и здесь умеют устраиваться, иметь свою выгоду!

Депутаты обеспокоены
непрозрачностью процедуры
предоставления статуса АТО. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил народный депутат от Радикальной партии Игорь Мосийчук.
"Сейчас получила ответ Оксана
Корчинская на запрос учреждению, которое предоставляет статус участника АТО. Очень интересно, во-первых, секрет, кто получил
участника, и даже депутатам
стараются не говорить. Но статистика, например, 404 представителя Государственной службы охраны, 178 членов Кабмина, кто, какие-то клерки, что они делали в зоне АТО?"

Мосийчук, конечно, специфически ориентирован, это он еще раньше  угрожал крымчанам "поездами дружбы". Но в данном случае ему верить можно.

+
 С добрым утром, страна!
Потребовалось 4 месяца, 120 дней и ночей, чтобы сообразить, что Украине необходим...
Цитировать
112.ua
Украине необходим план отведения вооружения от линии разграничения на Донбассе. Об этом в интервью Wall Street Journal заявил президент
Украины Петр Порошенко.
"Мы немедленно готовы прекратить огонь, мы только хотим гарантий от России, реальных гарантий, а не только на бумаге. Мы готовы отвести
вооружения с линии,  предусмотренной минскими соглашениями...", – сказал
Порошенко.
Он подчеркнул, что Украина не
отказывалась от предложения Путина об отводе тяжелой артиллерии, а лишь потребовала гарантий от РФ о  том, что с их стороны вооружение также будет отведено от линии разграничения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 17:56
это ответка за Крым. нефиг лезть России было.

УНА-УНСО в Чечне в  1990-x - ответка за Крым? НАНУ изобрела-таки машину времени?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 18:04
Выше цитировалась беседа Затулина и Собчак (оформить цитату затрудняюсь, пишу с мобильника, у нас тут снова где-то раздолбали подстанцию, света нет.)
Собчак не знает правой стороны крымского вопроса, что неудивительно, но и Затулин почему-то говорит слишом общо.
На самом деле УССР при выходе из состава Союза воспользовалась всеми правами союзной республики, установленными действовавшим на тот момент законодательством -- но лукаво заблокировало право крымчан провести свой собственный отдельный референдум,

"Права союзной республики" на выход из СССР не имеют никакого отношения к выходу Украины. Посмотрите Закон СССР о выходе - там описана процедура. Ни одна республика ей не воспользовалась, а просто СССР был распущен в результате расторжения договора о его создании странами-учредителями. Достаточно логично - если они что-то учредили, то они же могут таким же совместным решением и отменить.

И кстати, Крым участвовал в украинском референдуме 1 декабря 1991. Большинство крымчан проголосовало за незалежную Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 18:49
Оставим Яценюку ревизию истории. :)

Украина объявила о своей независимости 24 августа, через три месяца осуществила легитимацию акта посредством  всеукраинского референдума, только потом было принято решение о роспуске СССР и о прекращении действия союзных законов.
Отдельный референдум народа (народов) крымской автономии, предусмотренный действующим на то время законодательством, не проводился, зачет общим отдельного не предусматривался. Более того, в общем референдуме вообще не было вопроса к крымскому народу, частью какого государства он хочет впредь быть, Турции, России или Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 19:07
Оставим Яценюку ревизию истории. :)

Украина объявила о своей независимости 24 августа, через три месяца осуществила легитимацию акта посредством  всеукраинского референдума,

Аналогичные акты о суверенитете (первенстве республиканских законов над общесоюзными) были приняты в других республикех еще раньше. В России - 12 июня 1990. Это не означало выхода РСФСР из СССР. То же и акт Украины от 24 августа 1991.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 20:40
 "Верховный Совет Украинской
Советской Социалистической
Республики торжественно
провозглашает независимость
Украины и создание
самостоятельного украинского
государства — Украина.
Территория Украины является
неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины
действуют исключительно
Конституция и законы Украины."

Акт независимости означал, что  УССР прекратила существование и создано новое государство. А за год до этого был принят Акт о суверенитете, тот к изменению государственности не приводил.
С документами РСФСР и РФ я не знаком, с украинскими их не сравнивал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 20 Января 2015, 21:13
Священная война с рашизмом. (http://www.youtube.com/watch?v=oI4wCdx4D28#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 21:26
"Верховный Совет Украинской
Советской Социалистической
Республики торжественно
провозглашает независимость
Украины и создание
самостоятельного украинского
государства — Украина.
Территория Украины является
неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины
действуют исключительно
Конституция и законы Украины."

Акт независимости означал, что  УССР прекратила существование и создано новое государство. А за год до этого был принят Акт о суверенитете, тот к изменению государственности не приводил.
С документами РСФСР и РФ я не знаком, с украинскими их не сравнивал.

Спасибо.
Тогда это еще дальше от законной процедуры выхода из СССР. И тем более слова об "отдельном референдуме" смысла не имеют - торжествовала революционная законность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2015, 22:12
Там еще есть одна фишка: именно в Беловежском соглашении определено, что в связи с созданием СНГ законы СССР перестают действовать "сверху". (Внутри новых независимых государств многие союзные законы продолжали действовать еще долго, не удивлюсь, если отдельные действительны и по сей день.)
Но ничто не отменяет тот факт, что в период от объявления независимости Украины и до учреждения СНГ несколько месяцев действовал закон, закрепляющий правосубъектность народа любой автономии любой республики, выходящей из состава СССР. "Революция" могла бы даже и состояться в Украине, -- но указанное право закреплялось на союзном уровне, следовательно, любые украинские ревприколы  крымскому народу были по барабану.

Предположим, что эти рассуждения небесспорны -- но такие конфликты и коллизии подлежат разрешению исключительно  в суде. Но суда не было, а политическое решение Ассамблеи ООН заменить нормальное судебное не может. И по Косову тоже без суда обойтись не смогли.
Украина не подает в суд на Крым, боясь проиграть дело без компенсации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 22:52
Священная война с рашизмом. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oI4wCdx4D28#ws[/url])

Тебе сколько годиков сынок? :lol: Ты зачем эту агитку сюда приволок? Для кого? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 23:10
Предположим, что эти рассуждения небесспорны -- но такие конфликты и коллизии подлежат разрешению исключительно  в суде. Но суда не было, а политическое решение Ассамблеи ООН заменить нормальное судебное не может. И по Косову тоже без суда обойтись не смогли.
Украина не подает в суд на Крым, боясь проиграть дело без компенсации.

Если лезем в дебри юриспруденции (причем - не зная броду :) ), то есть еще понятия "срок давности" и "подсудность". Какой суд правомочен решать территориальные споры между государствами? - никакой. На основании какого закона? - неизвестно. Есть ведь и договор от 17**-какого-то года, где закреплены права Турции на Крым, и Брестский договор 1918 с какими-то границами... А если вспомнить, что Крымское ханство - наследник Орды, и вассальную зависимость Москвы от Монголии... тоже ведь официально никаким документом не отменена.

А самое главное, что суд - это справедливость, подтвержденная государственной силой. Именно поэтому никакой суд невозможен на уровне выше государства, только арбитраж по предварительному согласию сторон относительно его полномочий. Нет "судебных приставов" или "маршалов" - силы, способной заставить суверенное государство подчиниться решению суда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2015, 23:14
Тебе сколько годиков сынок? :lol: Ты зачем эту агитку сюда приволок? Для кого? :lol:

Для тебя, Дам, для тебя. Чтобы ты узнал, что подобные твоим агитки ничуть не хуже сочиняют и на другой стороне. И увидел, что ни твои, ни их творения никого ни в чем не убеждают.

Впрочем, хотите меряться агитацией и демонстрировать свою глупость - свобода слова вам в клавиатуру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 23:25
Для тебя, Дам, для тебя. Чтобы ты узнал, что подобные твоим агитки ничуть не хуже сочиняют и на другой стороне.
Да я, собственно уже давно с агитками завязал. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 00:50
... есть еще понятия "срок давности" и "подсудность".
А самое главное, что суд - это справедливость...
Я отвечу сразу, пока не остыло и чтобы не остыло,  -- хотя Ваш комментарий требует обдумывания и к нему еще предстоит вернуться, может быть, и не раз, это ценно, спасибо!
Ответ будет пока только по сроку давности и только умозрительный, поскольку у меня сейчас пока нет технической возможности подготовить какие-то ссылки (когда за окнами бабахают, десктоп не включаю).

Особенность текущей крымской ситуации, как мне кажется, состоит в том, что живет и здравствует тот, кто был в 1991 году наделен правосубъектностью: народ крымской автономии, в том числе и конкретные индивиды, его составляющие. Не наследники, не правопреемники, не потомки, а те самые люди, которым принадлежало право  самим, на своем референдуме, определять свою государственность. Немаловажно также и то, что существует и Россия, принявшая на себя правопреемство за СССР по целому ряду позиций. А самое главное -- никуда не делось государство Украина как ответчик, не выполнившее определенных обязательств перед АРК.
При таких обстоятельствах вряд ли можно говорить о сроке давности права на самопределение, тем более что его  нормализация скорее всего отсутствует.

А что касается подсудности и справедливости -- это вопрос интересный и глобальный, наверно, он относится к философии права, а я не юрист, и мне даже фантазировать на эту тему непросто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2015, 03:21
УНА-УНСО в Чечне в  1990-x - ответка за Крым? НАНУ изобрела-таки машину времени?

ты слышал про "гумконвои" в Чечню из Киева? про заблудившихся военнослужащих ВСУ? у чеченцев были танки, грады, ураганы и прочая-прочая-прочая из "украинского военторга"? не надо сравнивать соленое и синее. Тебе это не к лицу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2015, 03:56
ты слышал про "гумконвои" в Чечню из Киева? про заблудившихся военнослужащих ВСУ? у чеченцев были танки, грады, ураганы и прочая-прочая-прочая из "украинского военторга"? не надо сравнивать соленое и синее. Тебе это не к лицу.

Ты написал про "ответку". Вот и объясни, каким способом УНА-УНСО в середине 90-х давала ответку на события 2014.

Украинские "патриоты" долго и старательно нарывались, провоцировали Россию. Да, не их провокации привели к нынешним действиям России, и их возможности не идут ни в какое сравнение с российскими, но это не отменяет факта наличия провокаций. Преступлений, совершенных УНА-УНСОвцами. Они точно так же полезли воевать в соседнюю страну, как Гиркин. Кстати, сходство еще глубже: они такие же "вечно вчерашние" реконструкторы, желающие перевоевать давно закончившуюся войну. Вы дали в своей стране волю им. Теперь у вас нет морального права осуждать других за то же самое в отношении вас, пусть даже другие оказались намного сильнее и нанесли вам несравнимо больший вред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2015, 04:23
Ты написал про "ответку". Вот и объясни, каким способом УНА-УНСО в середине 90-х давала ответку на события 2014.

Украинские "патриоты" долго и старательно нарывались, провоцировали Россию. Да, не их провокации привели к нынешним действиям России, и их возможности не идут ни в какое сравнение с российскими, но это не отменяет факта наличия провокаций. Преступлений, совершенных УНА-УНСОвцами. Они точно так же полезли воевать в соседнюю страну, как Гиркин. Кстати, сходство еще глубже: они такие же "вечно вчерашние" реконструкторы, желающие перевоевать давно закончившуюся войну. Вы дали в своей стране волю им. Теперь у вас нет морального права осуждать других за то же самое в отношении вас, пусть даже другие оказались намного сильнее и нанесли вам несравнимо больший вред.

2 вопроса к тебе:
1. Крым украинская территория или российская?
2. Крым захватывали "реконструкторы"? или вполне себе военнослужащие ВС РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2015, 07:10
2 вопроса к тебе:
1. Крым украинская территория или российская?
2. Крым захватывали "реконструкторы"? или вполне себе военнослужащие ВС РФ?

В десятый раз отвечаю:
1а) юридически Крым несомненно украинский.
1б) фактически сегодня Крым оказался российским, при одобрении большинства крымского населения
1в) принципиально решать вопрос статуса Крыма имеют право живущие там люди и только они, а не Москва, Киев или Нью-Йорк. В этом смысле Крым - крымский. По-моему, правильный ответ этот.

В решении крымского вопроса сегодня первый обязательный шаг - восстановление законной украинской власти. Затем теоретически наилучшим решением был бы референдум под международным наблюдением, с парой лет на подготовку и объяснение всех последствий выбора, чтобы потом не было никаких жалоб на отключение воды и электричества (или - при другом исходе референдума - на "бандеровское засилье"). Но боюсь, что в сложившейся обстановке это будет невозможно: статус Крыма стал слишком болезненным для Украины. Поэтому наиболее вероятен "судетский вариант": послевоенное изгнание "предателей" на "историческую родину". Другая возможная альтернатива - распад "большой" Украины, когда опьяненные победой нацики снова попробуют форсированно "перевоспитать" русскоязычную часть народа. В этом случае Крым естественно соединится с соседними территориями в русскоязычное (или двуязычное) украинское государство, целью которого будет не "сохранение уныкальной нации", а обеспечение нормальной жизни граждан. И совсем плохой вариант - российский Крым. В этoм случае исход населения оттуда произойдет по бытовым, а не политическим причинам, и останется огромное хранилище ржавой военной техники, которое еще через десяток лет все равно придется разгрeбать тому государству, что будет тогда на территории Южной Украины.

2) Крым разумеется захватывали ВС РФ.

Но ты упорно откручиваешься от обсуждения предыдущих действий "сознательных украинцев" в отношении России. Снова действуешь вполне по-советски: ну и что, что мы захватили пол-Польши? То было давно и неправда, а вот злодей Гитлер напал на нас - это преступление! Гитлер, конечно, преступник, но его преступность не делает советский режим ангелом и невинной жертвой. Так и Украина не является ангелом и невинной жертвой России. И пока вы это не поймете, вы так и останетесь совком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Января 2015, 14:56
http://www.youtube.com/watch?v=iTA7ttIzUVw (http://www.youtube.com/watch?v=iTA7ttIzUVw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Января 2015, 15:11
В Давосе попрошайке Пете сказали - НЕТ. Скоро приползёт клянчить к нам.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=z_b6CNifkJg (http://www.youtube.com/watch?v=z_b6CNifkJg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Января 2015, 15:29


http://www.youtube.com/watch?v=qa1-QKyJrVk (http://www.youtube.com/watch?v=qa1-QKyJrVk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 16:09
Ключ к Донбассу, ключ к миру в Украине -- Крым.


Цитировать
[url]http://www.rus.newsru.ua/press/21jan2015/klaus_print.html[/url]
NEWSru.ua :: Пресса
Среда, 21 января 2015 г. 15:08

Бывший президент Чехии Вацлав Клаус заявил в интервью австрийскому изданию Die Presse, что аннексия Крыма Россией не способствовала, как это принято считать на Западе, обострению конфликта в Украине, а было лишь естественной реакцией на смену
власти, события на Майдане и
нападки на русскоязычное население.

"Совершенно ясно, что Крым никогда не был частью Украины. Он всегда принадлежал России. И я не вижу здесь никакой трагедии, - заявил Клаус. - Главной же причиной случившегося, согласно моей точке зрения, стал внутренний кризис в
самой Украине. Без Майдана не было бы и аннексии Крыма".

"Украина - это расколотая,
искусственно созданная страна, это не исконная территория с этнически однородным населением".
На взгляд Клауса, нечто похожее на то, что произошло во время распада Чехословакии, "должно произойти и на Украине".
"Вы знаете, я приобрел хороший опыт во время разделения страны. Я всю жизнь прожил там, где идея о расколе страны считалась бредом. Я был против. Но потом я увидел, что словаки действительно хотели быть независимыми, и понял, что единственное возможное решение - это компромисс, разделение, - утверждает Клаус. - Нечто подобное должно произойти и на Украине.
Нельзя же всегда выигрывать со
счетом 10:0".
В заключении Клаус добавил, что он  "не защищает Россию или господина Путина": "В коммунистические времена Чехия выступала против Советского Союза. Поэтому я ищу исключительно правду".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2015, 16:15
В десятый раз отвечаю:
1а) юридически Крым несомненно украинский.
1б) фактически сегодня Крым оказался российским, при одобрении большинства крымского населения
1в) принципиально решать вопрос статуса Крыма имеют право живущие там люди и только они, а не Москва, Киев или Нью-Йорк. В этом смысле Крым - крымский. По-моему, правильный ответ этот.

В решении крымского вопроса сегодня первый обязательный шаг - восстановление законной украинской власти. Затем теоретически наилучшим решением был бы референдум под международным наблюдением, с парой лет на подготовку и объяснение всех последствий выбора, чтобы потом не было никаких жалоб на отключение воды и электричества (или - при другом исходе референдума - на "бандеровское засилье"). Но боюсь, что в сложившейся обстановке это будет невозможно: статус Крыма стал слишком болезненным для Украины. Поэтому наиболее вероятен "судетский вариант": послевоенное изгнание "предателей" на "историческую родину". Другая возможная альтернатива - распад "большой" Украины, когда опьяненные победой нацики снова попробуют форсированно "перевоспитать" русскоязычную часть народа. В этом случае Крым естественно соединится с соседними территориями в русскоязычное (или двуязычное) украинское государство, целью которого будет не "сохранение уныкальной нации", а обеспечение нормальной жизни граждан. И совсем плохой вариант - российский Крым. В этoм случае исход населения оттуда произойдет по бытовым, а не политическим причинам, и останется огромное хранилище ржавой военной техники, которое еще через десяток лет все равно придется разгрeбать тому государству, что будет тогда на территории Южной Украины.

2) Крым разумеется захватывали ВС РФ.

Но ты упорно откручиваешься от обсуждения предыдущих действий "сознательных украинцев" в отношении России. Снова действуешь вполне по-советски: ну и что, что мы захватили пол-Польши? То было давно и неправда, а вот злодей Гитлер напал на нас - это преступление! Гитлер, конечно, преступник, но его преступность не делает советский режим ангелом и невинной жертвой. Так и Украина не является ангелом и невинной жертвой России. И пока вы это не поймете, вы так и останетесь совком.


ты, пожалуйста, дай ЧЕТКИЙ ответ.
Крым - территория Украины или территория России? Краткий и четкий ответ.
насчет Польши - ты очень избирательно подходишь к истории, забывая, что в свое время Польша захватила украинские территории.

Lazy, я пытаюсь тебе объяснить, что нельзя быть "немножко беременным". время определяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Января 2015, 17:19
http://russian.rt.com/article/69975 (http://russian.rt.com/article/69975)
Обама заявил, что благодаря США Россия изолирована, а ее экономика «разорвана в клочья» 21.01.2015,


http://www.youtube.com/watch?v=ras_Q80DBIs (http://www.youtube.com/watch?v=ras_Q80DBIs)
Захарченко: в роте этих ребят осталось три человека в живых : 20 янв. 2015 г.
«Например, в роте этих ребят осталось три человека в живых. 4 часа боя – и мы уничтожили целую роту. Потери украинской армии исчисляются здесь сотнями.»

http://dnpr.com.ua/content/v-dnepropetrovskiy-morg-dostavleno-10-tel-boycov-spisok (http://dnpr.com.ua/content/v-dnepropetrovskiy-morg-dostavleno-10-tel-boycov-spisok)
В днепропетровский морг доставлено 10 тел бойцов (список) 21/01/2015

http://dnpr.com.ua/content/v-morg-mechnikova-dostavleny-tela-pogibshih-geroev-93-ey-brigady-spisok (http://dnpr.com.ua/content/v-morg-mechnikova-dostavleny-tela-pogibshih-geroev-93-ey-brigady-spisok)
В морг Мечникова доставлены тела погибших героев 93-ей бригады (список) 21/01/2015

http://minprom.com.ua/news/174986.html (http://minprom.com.ua/news/174986.html)
Власть в Киеве продолжает мутные игры с войной на Донбассе21.01.15
Власти Украины не намерены объявлять военное положение в стране, несмотря на то, что объявили мобилизацию. Об этом сообщил председатель комитета Верховной Рады по безопасности и обороне Сергей Пашинскийв телеинтервью "5 каналу".
"Нам МВФ как воюющей стране скажет, что денег не дадим, потому что есть устав Международного валютного фонда. Мы очень нуждаемся сейчас в финансовой помощи".
Напомним, с 18 января военные действия на Донбассе активизировались, при этом резко возросло число жертв среди мирного населения. Стоит отметить, что по законодательству мобилизация в стране может быть объявлена в условиях введения военного положения, в мирное время она не предусмотрена.
Украинские власти называют войну на Донбассе АТО, обвиняют Российскую Федерацию в прямой военной поддержке сепаратистов на Донбассе, СНБО неоднократно сообщало о вторжении туда российских войск, но и при этом украинские власти покупают в РФ уголь, газ и электроэнергию. При этом счет убитых на Донбассе украинцев давно идет на тысячи. По мнению экспертов, нынешнее руководство Украины заинтересовано в локальной и необъявленной войне на Донбассе, поскольку она позволяет оставаться у власти, несмотря на продолжение коррупции и катастрофическое ухудшение положения граждан, которое им объясняют как следствие АТО.


http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=19337 (http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=19337)
«Конфликт на Донбассе не затухает, а разгорается с новой силой» 21.01.2015
директор Украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов:
. Нынешняя эскалация ситуации, возможно, связана с тем, что украинский воинский контингент постоянно пополнялся новыми вооружениями на фоне заявлений Порошенко о желании мирного урегулирования конфликта. Однако многочисленные украинские политики заинтересованы в продолжении войны.
более 33% украинцев выступают за продолжение т.н. антитеррористической операции или АТО. На западной Украине подобные настроения царят в умах 60% украинцев, а на востоке страны этот показатель существенно уменьшается. Это один из немаловажных факторов в урегулировании данного конфликта.
Есть весомые опасения, что с наступлением весны в горячих головах Киева воспламенится желание в очередной раз разрешить данный конфликт силовым путем, что приведет к еще большим жертвам.

http://dnr-news.com/stati/12620-govorit-o-mire-i-vesti-voynu-praktika-kievskogo-rezhima.html (http://dnr-news.com/stati/12620-govorit-o-mire-i-vesti-voynu-praktika-kievskogo-rezhima.html)
Говорить о мире и вести войну – практика киевского режима 21 январь 2015 21.01.2015
в среду на Украину прибудет делегация Сухопутных войск Вооруженных сил США во главе с командующим Сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенантом Беном Ходжесом. В свою очередь, украинские генералы отправились в штаб-квартиру НАТО, чтобы 20–22 января принять участие в заседаниях военного комитета альянса. Похоже, Киев спешно готовится к возобновлению масштабных боевых действий на Юго-Востоке. Война, понятно, требует денег, и немалых. Не по этой ли причине министр финансов США Джейкоб Лью после участия во Всемирном экономическом форуме в Давосе намерен посетить Украину. Миссия МВФ уже прибыла в Киев и пробудет на Украине до 29 января. Очевидно, Джейкоб Лью застанет представителей Фонда в Киеве и «поможет» им предоставить «правильные» выводы главе МВФ Кристиан Лагард
 возраст людей, которые подлежат мобилизации: порог для мужчин повышен до 60 лет. Это уже похоже на времена фольксштурма в нацистской Германии начала 1945 года.
Тем не менее принимаемые режимом меры по усилению армии недооценивать не стоит. ….по количеству личного состава, боевой техники и вооружений армия режима превосходит силы ополченцев. Если не предпринять превентивных мер, в том числе и на международной арене, киевский режим вполне способен утопить Донбасс в крови его защитников и мирных граждан.
Можно также предположить, когда Киев начнет новое побоище. В начале февраля состоится традиционная Мюнхенская конференция по вопросам международной безопасности. Однако уже сейчас очевидно, что конференция будет использована в целях как подготовки войны, так и ее оправдания.
…под прикрытием локальных боевых действий и огневых ударов по отдельным городам и населенным пунктам в ближнем тылу украинской армии идет подготовка к крупному наступлению силами тех частей и соединений, о передислокации которых говорил Порошенко. А договоренности о перемирии – они нужны лишь тогда, когда режим проигрывает и ему нужно время, чтобы с помощью Запада восстановить военную силу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 17:36
Между прочим, тот, кто мотивирует войну необходимостью сохранить территориальную целостность, -- забывает, что решение любого территориального вопроса находится в исключительной компетенции украинского народа и, по Конституции Украины, не подлежит передоверию ни парламенту, ни президенту, вообще никому.
Только на всеукраинском референдуме и только народ может решить, стоит ли ему воевать и проливать кровь за националистические ценности, привязываемые к определенной территории, или ему, народу, целесообразно разойтись внутри самого себя с миром, разделив миром и территорию.
Но властолюбцы и богатеи, пришедшие к власти в результате революции (антиконституционнного восстания, переворота, мятежа -- слова значения не имеют), спросить у народа его желания все еще не спешат...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 21 Января 2015, 17:56
Между прочим, тот, кто мотивирует войну необходимостью сохранить территориальную целостность, -- забывает, что решение любого территориального вопроса находится в исключительной компетенции украинского народа и, по Конституции Украины, не подлежит передоверию ни парламенту, ни президенту, вообще никому.
Только на всеукраинском референдуме и только народ может решить, стоит ли ему воевать и проливать кровь за националистические ценности, привязываемые к определенной территории, или ему, народу, целесообразно разойтись внутри самого себя с миром, разделив миром и территорию.
Но властолюбцы и богатеи, пришедшие к власти в результате революции (антиконституционнного восстания, переворота, мятежа -- слова значения не имеют), спросить у народа его желания все еще не спешат...





  Штурм Останкино Рё расстрел Белого РґРѕРјР° (октябрь 1993) (http://www.youtube.com/watch?v=epeN3-zxDjs#ws)       
а теперь расскажите мне, чего хотел народ? 
а теперь расскажите мне, чего хотел народ?   
а теперь расскажите мне, чего хотел народ?

       
И эти люди учат нас, украинцев, ковыряться в носу?!!! В Киеве танки по Верховной Раде и Кабмину не стреляли!

а теперь расскажите мне, чего хотел народ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 19:06
Я бы не горячился: экстремизму все нации покорны и везде на старуху демократии бывала проруха.
Тем более что мотыгой разрушают почву, чтобы посадить в нее зерно. В России из него дерево вертикали власти все-таки проросло, еще более результативный процесс состоялся в Китае, хотя и там на майданах  многих побили, не только студентов.
В Киеве тоже со временем всё устаканится, хотя и ценой распада некогда существовавшего  двунационального гражданского общества. Но жалеть тут не о чем,  унитарный мононационализм так и так был великой украинской мечтой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2015, 19:07
а теперь расскажите мне, чего хотел народ?
       
И эти люди учат нас, украинцев, ковыряться в носу?!!! В Киеве танки по Верховной Раде и Кабмину не стреляли!

а теперь расскажите мне, чего хотел народ?

Помню мое первое впечатление от Киева: "как в Москве, только немного лучше". Такой Украина и осталась. Вместо того, чтобы оценивать свою жизнь по своим внутренним критериям, они все время смотрят на Москву и сравнивают с ней. Даже знаменитое "Украина - не Россия" - выражение той же внутренней зависимости украинцев от России.

А что касается  картинки, то в октябре 1993 в Москве произошло примерно то же, что в Одессе в мае 2014. Только в России государственная власть подавила мятеж, а в Одессе вся власть самоустранилась, и мятеж был подавлен в результате маленькой гражданской войны. По-моему, Россия в этом эпизоде выглядит лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 19:25
Да, некоторая вторичность у украинских братьев все-таки присутствует. Возможно, это связано с естественной  селекцией, произошедшей лет 900 назад, когда наиболее активная часть киевских бросила насиженные места и, в подражание варягам,  мигрировала вдоль рек на северо-восток, став московским, рязанскими, тверскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2015, 19:30
ты, пожалуйста, дай ЧЕТКИЙ ответ.
Крым - территория Украины или территория России? Краткий и четкий ответ.
насчет Польши - ты очень избирательно подходишь к истории, забывая, что в свое время Польша захватила украинские территории.

Lazy, я пытаюсь тебе объяснить, что нельзя быть "немножко беременным". время определяться.

Отметим: ты трижды уклонился от ответа на прямо поставленный вопрос, почему ты назвал действия УНА-УНСО в Чечне в середине 1990-х "ответкой" за Крым. Вместо этого ты пытаешься брать горлом, закатываешь истерику с рваньем вышиванки на груди и требуешь немедленно ответить, за большевиков я али за коммунистов?

Любой разговор по существу начинается с установления общего языка - определения понятий. Если кто-то требует "четкого ответа", не определив предварительно четких терминов, будьте уверены: перед вами мошенник. Или дурак, видящий только самый поверхностный слой проблемы: есть банан на дереве - надо трясти!

Можешь дасть определение "украинской земли"? На всякий случай: любое определение должно содержать алгоритм получения однозначного ответа, относится ли данный объект к определяемому классу или не относится. В данном случае - последовательность действий, проделав которые, любой человек, независимо от его взглядов, сможет получить ответ, является ли данный участок земли украинским или нет. Можешь придумать такое?

А мой ответ следующий. НИКАКАЯ территория не является "территорией такой-то страны" раз и навсегда. Не существует способа, взглянув на землю, уверенно сказать: "это - российская земля!" или "это - украинская земля!" Любая территориальная принадлежность является результатом договоренности людей, а договоренности обладают свойством регулярно меняться. Имеет смысл обсуждать лишь основания для такой договоренности, аргументы, которые должны учитываться при переговорах, а не заранее устанавливать нужный их результат и ничего больше не слушать: "Я прав, и точка!!!".

Твоя же постановка неизбежно ведет к войне. Территориальные вопросы решаются либо переговорами, либо войной, и третьего способа человечество не придумало. На самом деле даже война все равно заканчивается переговорами, только до них доживает гораздо меньше народу. Вот я и предлагаю пропустить этап уничтожения населения и сразу перейти к переговорам и обсуждению принимаемых во внимание аргументов. Да, это непатриотично и не создает вдохновляющих образов погибших героев, на которых будут воспитываться следующие поколения.

И кстати, твое упрямство прекрасно иллюстрирует причину, по которой в Украине каждые 10 лет происходит революция. Революции случаются, когда власть судорожно вцепляется в мертвые бумажки, не желая приводить их в соответствие с реальным состоянием вещей. "Написано, что я пожизненный президент, значит, ТАКОВ ЗАКОН!" "Написано, что КПСС - руководящая сила..." "Написано, что Крым украинский..." В украинском характере присутствует нежелание договариваться, подчиняться, уступать другим. "Все до сэбэ", или "два украинца - три гетмана". Отсюда и революции: те, кто дорвался до власти, намертво вцепляются в выгодные им бумажки и отказываются слушать других.

А на самом деле все написанное - всего лишь бумага. И необходимо найти способ менять написанное на бумаге, чтобы дело не доходило до революций и войн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Января 2015, 19:35
Порошенко привёз в Давос кусок маршрутки из Волновахи
http://video.bigmir.net/show/487554/ (http://video.bigmir.net/show/487554/)
Пытался разжалобить кредиторов. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2015, 20:24
Если считать, как сегодня предлагают, период с 1905-1907 по  1917 год одной русской, российской революцией, -- тем более под такой расчет подпадает украинская революция 2004-2014 гг. Ее инициаторы и инициативы существовали уже тогда, но без активистов-боевиков первый этап вылился в обычную массовую стачку. Организаторы сделали выводы и к 14-му году приготовили отряды, сотни, а самое главное, воспитали сотников, сержантов революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 00:51
…под прикрытием локальных боевых действий и огневых ударов по отдельным городам и населенным пунктам в ближнем тылу украинской армии идет подготовка к крупному наступлению силами тех частей и соединений, о передислокации которых говорил Порошенко.

Можете объяснить, почему в результате активизации действий ВСУ начались обстрелы Мариуполя и силы ДНР (назовем их так) дожали наконец донецкий аэропорт?

По-моему, если активизируются украинцы, то под усилившимся их нажимом отступает (или не отступает, но вперед точно не идет) ДНР. А если активизируется ДНР, то отступают ВСУ. Судя по результатам, происходит второе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Января 2015, 01:30
НАТО зафиксировало увеличение количества российской военной техники на востоке Украины
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846469.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846469.shtml)
Псаки признала отсутствие доказательств вторжения России на Украину
http://lenta.ru/news/2015/01/22/psaki/ (http://lenta.ru/news/2015/01/22/psaki/)
США будут реформировать нацгвардию Украины
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846317.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846317.shtml)
В ДНР оценили потери армии Украины с момента возобновления боев
http://news.rambler.ru/28786622/ (http://news.rambler.ru/28786622/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 02:22
Бандерлоги готовятся к очередной провокации. С самолётом не склеилось, с автобусом то же не всё складно вышло, теперь старым "дедовским"  бандеровским методом, погромы мирных деревень с "переодеванием в красноармейцев". >:(

"В Артемовск прибыла техника батальона "Донбасс" под флагами ДНР для проведения провокаций. По информации, полученной от жителей, оккупированного оккупантами Артемовска (56 км севернее Донецка), вечером в районе железнодорожного вокзала было отмечено перемещение колонны автомобильной техники (до четырех грузовых автомобилей) с флагами Донецкой народной республики и личным составом, имеющим на военной форме отличительные знаки ополченцев. Пресс-служба минобороны Донецкой народной республики сообщает, что в Артемовске и его окрестностях подразделений Армии ДНР нет и быть не может. По данным разведки ДНР это переодетые боевики из состава карательных батальонов МВД Украины "Донбасс", дислоцирующимися в населенном пункте. Считаем, что готовится провокация против мирного населения на территории Артемовского района, с целью обвинить в ее совершении ополченцев"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2015, 02:23


                                  Amnesty: как Киев, так и сепаратисты нарушают законы войны.


Пророссийские сепаратисты должны прекратить использовать густонаселенные районы для проведения боевых операций, а подконтрольные Киеву военные также не должны проводить беспорядочные атаки, которые ставят под угрозу жизни мирных людей, считают правозащитники.

Международная правозащитная организация Amnesty International обвиняет обе стороны конфликта в Донбассе в нарушении международного гуманитарного права и законов войны. Как подконтрольные Киеву военные, так и пророссийские сепаратисты используют населенные пункты для проведения военных операций. Также к гибели мирных жителей приводит применение неуправляемых взрывчатых боеприпасов в жилых кварталах, говорится в свежем докладе организации.

Amnesty призывает как Украину, так и сепаратистов соблюдать законы войны. В соответствии с ними, обстрел объектов противника можно вести только с военных объектов, а не с густонаселенных гражданских территорий.

В последние дни бои на востоке Украины возобновились с новой силой. Как Киев, так и сепаратисты сообщают о многочисленных потерях среди военных и мирного населения.

Ранее сегодня председатель ПА ОБСЕ, депутат финского парламента Илкка Канерва выразил крайнюю обеспокоенность в связи с эскалацией конфликта в Донбассе.

http://yle.fi/uutiset/amnesty_kak_kiev_tak_i_separatisty_narushayut_zakony_voiny/7751680 (http://yle.fi/uutiset/amnesty_kak_kiev_tak_i_separatisty_narushayut_zakony_voiny/7751680)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 02:37
НАТО зафиксировало увеличение количества российской военной техники на востоке Украины
[url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846469.shtml[/url] ([url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846469.shtml[/url])
Псаки признала отсутствие доказательств вторжения России на Украину
[url]http://lenta.ru/news/2015/01/22/psaki/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2015/01/22/psaki/[/url])
США будут реформировать нацгвардию Украины
[url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846317.shtml[/url] ([url]http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/21/n_6846317.shtml[/url])
В ДНР оценили потери армии Украины с момента возобновления боев
[url]http://news.rambler.ru/28786622/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/28786622/[/url])


Труша интересное у тебя сочетание ссылок, причём интересна сама последовательность.

НАТО зафиксировало увеличение количества российской военной техники на востоке Украины 
и тут же:
Псаки признала отсутствие доказательств вторжения России на Украину

а эта ещё интересней:
США будут реформировать нацгвардию Украины  а  Штаты уверяли, что - мы здесь не причём. Оказывается при чём? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 02:46
Труша интересное у тебя сочетание ссылок, причём интересна сама последовательность.

НАТО зафиксировало увеличение количества российской военной техники на востоке Украины  
и тут же:
Псаки признала отсутствие доказательств вторжения России на Украину


А ты читай не только заголовки.

Заголовок про Псаки не соответствует содержанию новости (http://lenta.ru/news/2015/01/22/psaki/).

Госдеп США не знает, сколько российских военнослужащих может находиться на территории Украины. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявила в среду, 21 января, официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Джен Псаки.

«У меня нет подтверждений конкретной цифры», — сказала Псаки, комментируя заявление украинского президента Петра Порошенко о том, что в его стране якобы находится девять тысяч российских военных.

Технику видят. Доказывать тебе, что она российская, никто больше не будет: будут лишь ужесточать санкции. А посчитать солдат, да еще разобрать наличие у них отпускных билетов, куда труднее. Это Псаки и сказала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2015, 02:53
Отметим: ты трижды уклонился от ответа на прямо поставленный вопрос, почему ты назвал действия УНА-УНСО в Чечне в середине 1990-х "ответкой" за Крым. Вместо этого ты пытаешься брать горлом, закатываешь истерику с рваньем вышиванки на груди и требуешь немедленно ответить, за большевиков я али за коммунистов?
...

я тут чуток потер твои слова, чтоб не разводить полотна на всю страницу.
итак.
1. я нигде не говорил, что действия УНА-УНСО в Чечне в середине 90-х - это ответка за Крым. Ответка - это формирование батальона "Кубань".
2. Если тебе все равно, КАКИМ способом происходит изменение территорий государств, следовательно ты латентный сторонник Путина. Почему? А ему тоже все равно. Захотел - завел своих зольдатен и назвал их "крымской самообороной"... ага... на технике ВС РФ, с экипировкой и оружием ВС РФ... но без шевронов и прочих опознавательных знаков. Захотел - организовал "референдум".. я такой "референдум" тебе в ближайшей психушке России организую, и что с того? отжимать территорию? не вопрос, наглый и сильный бандит может отжать...может ограбить. А удержать потом сумеет? или всю жизнь в бронике ходить, в бронеавтомобиле ездить и чутко спать по ночам, ибо в один прекрасный день/ночь может проснуться в крови своей и своих близких.. Именно так. А ты думал, будут церемониться? брать в плен? рассуждать о правах человека? для меня оккупант - не человек. а цель. и чем больше их сдохнет (желательно в муках), тем лучше для моей страны. Lazy, ты еще не понял, почему гитлеровцы так боялись украинских партизан? Скоро поймешь... Путин своими действиями не Порошенко и К "наказывает"... Путин и его гоблины поперли против целого народа. И не только украинцев. Ты будешь удивлен, но многие россияне мягко говоря в шоке от того факта, что их фактически заставляют воевать с нами за амбиции Хуйла. И чем дальше, тем больше россиян воюет НА СТОРОНЕ Украины. Против своих соотечественников, которым бабло заменило честь, стыд и совесть. Так вот - такие россияне - НАСТОЯЩИЕ братья нам. И не только русские, но и чеченцы, татары... да мы на национальность не смотрим. Мы смотрим на человека. Война четко расставляет все по местам. Сразу видно - это человек или мразь.

а насчет договоренностей - изучай международное право. системы международных договоров.. именно все это Хуйло и хочет уничтожить и начать глобальный передел (она же Мировая война). Вот почему всему миру важно остановить этого урода СЕЙЧАС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2015, 02:56
теперь ответ Даму и Lazy насчет "кто не скачет - тот москаль"...

приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI#). и добро пожаловать в 2011 год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2015, 03:13
Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев на заседании Совбеза ООН в среду обратился с прямым вопросом к российской делегации о том, что делают конкретные подразделения ВС России на территории восточной Украины.

Для этого он даже перешел в своем выступлении с английского на русский язык, передает собственный корреспондент Укринформа.

"Что делает в районе населенных пунктов Георгиевка и Кумачево батальон 76-й Воздушно-штурмовой дивизии из Пскова? Что делает в районе населенных пунктов Георгиевка и Победа батальон отдельной воздушно-штурмовой бригады из Ульяновска? Что делает в районе населенного пункта Старобешево батальоны 76-й отдельной моторизованной бригады из Майкопа и 49-й из Ставрополя?" - обратился к постпреду России украинский представитель.

В этом контексте он также перечислил армейские подразделения из Волгограда, Калининграда, Костромы, Шилово, Юрги, Олейска, Гусиноозерска, Печенеги, Спутника, Новороссийска, Тулы, Наро-Фоминска и других, чье присутствие российская стороны скрывает.

"В общей сложности - более 8 тысяч. Они там все в отпусках, как мы неоднократно слышали из пояснений российской стороны? Их семьи об этом знают?" - спросил у руководителя российской делегации посол Сергеев.

Украинский представитель отметил, что "в официальном порядке Россия отвергает информацию о командировании на восток Украины военных, а семьи подтверждают это".

Вместе с тем, Юрий Сергеев обратил внимание Совбеза ООН, что незаконные вооруженные группировки в последнее время расширяют зону атак и обстрелов, получив подкрепление и оружие с территории РФ, ввезенное в так называемых " гуманитарных конвоях".

Отметим, что российская делегация, которая воспользовалась правом на дополнительное выступление в ходе заседания, оставила без ответа вопросы украинской стороны


http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukrainskiy_predstavitel_v_oon_perechislil_chasti_vs_rossii_vtorgshiesya_v_ukrainu_1705216 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukrainskiy_predstavitel_v_oon_perechislil_chasti_vs_rossii_vtorgshiesya_v_ukrainu_1705216)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 22 Января 2015, 03:50

   и добро пожаловать в 2012 г. 

  Националисты: Кто РЅРµ прыгает, тот чурка (http://www.youtube.com/watch?v=fZNE0OUfscE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 03:50
я тут чуток потер твои слова, чтоб не разводить полотна на всю страницу.
итак.
1. я нигде не говорил, что действия УНА-УНСО в Чечне в середине 90-х - это ответка за Крым. Ответка - это формирование батальона "Кубань".

Слово "ответка" ты употребил в ответе на пост, где я спрашивал про УНА-УНСО, а не только про батальон "Кубань".
Территориальные претензии к соседней стране, поддержка терроризма... А теперь расскажите еще про "европейскую Украину и азиатскую Россию".

И, кстати, напомню, что подобные речи звучали на Украине задолго до вторжения России, и "хлопцы" из УНА-УНСО ездили воевать с москалями в Чечню еще в прошлом тысячелетии. А теперь "а нас то за що?"

Сапог и чобот - пара.

это ответка за Крым. нефиг лезть России было.

Ладно, это мелочь. Но сама идея, что "если нас так, то и мы так же" == "ответка" - четкий индикатор отсутствия различий в национальной психологии имперско-азиатской России и якобы европейской Украины. Если тебе сосед навалит кучу г* под дверь, а ты ответишь тем же, то вы НИЧЕМ на самом деле не различаетесь. Это про "батальон Кубань". Тем более, что речи про "украинскую Кубань" в кругах свидомых звучали задолго до 2014. Как и требования изгнать обратно в Россию "понаехавших" после Голодомора ватников. Да, это высказывали полусумасшедшие типа Фарион, но притащив видео про батальон "Кубань", ты солидаризировался с ними. Продемонстрировал, что "европейскости" в тебе не намного больше, чем в донецких "добровольцах". Прими к сведению и выдавливай из себя совка.

2. Если тебе все равно, КАКИМ способом происходит изменение территорий государств, следовательно ты латентный сторонник Путина. Почему?

Мне НЕ ВСЕ РАВНО, и я это тысячу раз говорил. Демократия - это процедура. Люди имеют право делать что угодно, но с соблюдением процедуры. Народ Крыма имеет право отделиться (как и народ Кубани, Рязани или любой другой Тьмутаракани), и даже не должен при этом предъявлять справку из Института Народознавства НАНУ о том, что они являются отдельной нацией. И препятствовать им силой и восстанавливать "территориальную целостность" центральная власть может лишь в одном случае: если нарушена процедура. Если же процедура не прописана в законах страны, ее необходимо прописать, пусть отдельным законом под конкретный случай, и никакие ссылки на "унитарное государство" тут не имеют силы: права людей выше прав государства.

В случае Крыма (и тем более Донбасса) процедура была нарушена всеми возможными способами и с особым цинизмом. Их отсоединение от Украины незаконно, и государство имеет право применять силу (только дурацкое название "антитеррористическая операция" абсолютно лживо. Зря украинцы скопировали его у Путина). Тут, по-моему, обсуждать вообще нечего. Проблему представляет будущее: что будет после войны? Сможет ли Украина не повторить ошибок? Если к экономическим проблемам (мягко говоря) добавится еще победная эйфория нациков... раскол страны вполне возможен, несмотря на все сделанное Путиным для консолидации украинцев.

А видео про "кто не прыгает, тот хач" я выкладывал в этой теме где-то с год назад. Тоже, кстати, на тему отсутствия принципиальной разницы между У и Р.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 04:03
а насчет договоренностей - изучай международное право. системы международных договоров..

Еще о европейском пути. Ты в этой фразе просто не видишь другого субъекта, кроме государств, которые и заключают договоры. По-моему, это логика XIX века, та же, что у Путина.

На мой взгляд, субъектом являются люди, а не государства и олицетворяющие их правители. Люди в какой-то части страны имеют полное право самоорганизоваться и поднять вопрос о пересмотре территориальной принадлежности этой части страны, и их права в этом не меньше, а больше, чем у "международных договоров". По-моему, тут и проходит водораздел между Европой XXI  века и прежними темными веками, когда все решали самодержцы. Украина IMHO еще не перешла этот водораздел: украинские власти ощущают себя самодержцами, а не наемными менеджерами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 06:48
Цитировать
Конфликт в Украине коренится в сложных исторических фактах.

Китай призвал решить конфликт в Украине мирным путем, но с учетом и пониманием стремлений всех регионов Украины. С соответствующим заявлением выступил в среду на заседании СБ ООН, которое транслировал телеканал "112 Украина", постоянный
представитель Китая при ООН Лю Цзеи.
"Украинский кризис коренится в
сложных исторических фактах и
современных причинах.
Основополагающее решение
украинского вопроса связано с тем, чтобы в полной мере признать законные права и стремления всех регионов и этнических групп в Украине с надлежащим пониманием",
- отметил постпред Китая.
В этой связи он подчеркнул
необходимость создать условия,
"чтобы интересы всех сторон
обеспечивались на сбалансированной основе".
При этом представитель Китая назвал политическое решение конфликта в Украине  "единственным выходом из
сложившейся ситуации".

Китай давно, еще с лета проводит идею разрешения украинского конфликта посредством сбалансирования интересов всех регионов и этносов Украины.
Это означает, что Китай  не занимается политической лажей, не подменяет серьезный системный внутренний гражданский конфликт дутыми представлениями о военном  противостоянии Украины и России.

Поскольку военное, вооруженное разрешение конфликта также отвергается, это означает, что войска Киева должны будут отступить от Донбасса. Что в сложившихся обстоятельствах означает также, что Киеву придется идти на прямые переговоры и мирные отношения с ненавистными ему мятежниками. Он изо всех сил этому сопротивляется, поскольку переговоры со всей очевидностью поставят крест на существующей на бумаге унитарности Украины (в нынешних признанных ООН ее границах). Последний редут украинских интегральных националистов -- признание ДНР/ЛНР террористическими организациями, что означает продолжение войны. Но этот вариант неминуемо будет тупиковым, вряд ли Европа на него пойдет.

В сущности, Китай ведет к тому же, к чему и чешские и ряд других европейских лидеров: к существенной децентрализации (коренной федерализации) Украины, -- и с "поднебесной" подержкой эта идея, скорее всего, продавит контрпродуктивные замыслы США противопоставить России унитарный киевский кулак, нет, кулачок.
+
И дополнительный бонус от Штайнмайера:
"Руководитель немецкого МИД Франк- Вальтер Штайнмайер заявил, что из-за эскалации конфликта на Донбассе
Киеву и Москве нужно провести линию раздела между войсками. Об этом он
заявил перед стартом переговоров дипломатов в  "нормандском" формате в Берлине, пишет Deutsche Welle."
++
И второй, от свободолюбивого французского народа!
"Для сохранения территориальной целостности Украины Донбассу необходимо предоставить автономию.
Такое мнение во время выступления выразил постпред Франции при ООН Жерар Аро.
«Призываем Украину начать процесс, который приведет к
институциональным реформам, даст Донбассу более высокий уровень автономии при соблюдении суверенитета Украины», - сказал он."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 22 Января 2015, 09:13
Ну, судя по последним событиям война на Донбассе будет продолжаться до полного истощения Украинской экономики. Кремль будет подпитывать боевиков оружием, живой силой и ждать очередного коллапса власти в Киеве. Как только это произойдет всю восточную Украину можно брать тепленькой. Летом замес только усилится. А расчитывать, что Путина остановят санкции и неурядица с собственной экономикой совершенно не стоит.

При любом раскладе проигравшими окажутся жители Доннбаса, о нормальной жизни можно надолго забыть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 09:48
Кремль будет подпитывать...

Цитировать
Украина всегда будет унитарной с единственным государственным языком. Об этом в своем обращении к согражданам по поводу Дня соборности Украины заявил президент Петр Порошенко.

Порошенко отметил, что почти 100% граждан Украины выступают за единую страну, и ошеломляющее большинство украинцев видят ее унитарной, а не федеративной.

"Есть принципиальные вещи, которые не могут быть предметом никакого компромисса. Первое: Украина не будет федеративным, а останется унитарным государством. Второе: европейский выбор не подлежит дискуссии. Третье: единственным государственным языком есть и будет украинский, но никто и никогда не станет посягать на право людей говорить на русском и другом языке", - уверил президент.

Вряд ли кто-то станет утверждать (и уж точно никто не сможет доказать), что троекратная бескомпромиссность Порошенко злонамеренно "подпитана" Кремлем.
Да, во время войны сознание любого человека и любого народа подвержено шовинистической аберрации, таковы законы психологии.
Но все три вопроса и проблемы, названные в "надцатый" раз президентом, суть вопросы и проблемы мирного времени -- а когда оно придет, соотношение сил в гражданском обществе может стать иным.
Точные прогнозы дать нельзя, зато в нашем распоряжении есть социологические исследования умонастроений украинцев мирного времени (КМИС, Центра Разумкова, ссылки на соответствующие данные имеются) -- и из них не следует тотальность ни унитаризма государственной конструкции, ни государственного одноязычие, ни соединение с Европой ценой разрыва с Россией. И когда угар воинственности пройдет (а он пройдет точно так же, как это произошло в прошлом веке с немцами), может обнаружиться, что украинский этнос не такой уж и воинственный, что он не готов ценой жизни людей воевать с русским этносом за умозрительную идею унитаризма. За бандеровскую идею, которая вполне могла бы и может  быть прекрасной и прогрессивной для правобережья Днепра (если смотреть по течению) и уже никогда не сможет стать такой для пространств, подвергшихся кровопусканию АТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Января 2015, 10:53
http://vpk-news.ru/articles/23364 (http://vpk-news.ru/articles/23364)
Сценарий интервенции
Война НАТО против России будет комплексной и на первых этапах весьма скрытной
Дезорганизовать и ввести войска
Ряд представителей крупного бизнеса, руководителей среднего и высшего уровня в федеральных и региональных органах способствуют возникновению различных проблем, ведущих к существенному снижению качества жизни населения. ….Такая деятельность может привести к массовым протестам. На их фоне при потере авторитета и воли власти к сопротивлению могут сложиться условия для нейтрализации ядерного потенциала. …в ООН, других международных организациях, в СМИ будет раздута истерия по поводу утраты Россией контроля над своим ядерным потенциалом и угрозы его попадания в руки террористов. В этих условиях США и НАТО могут решиться применить силы специальных операций, для нейтрализации российских ядерных сил, прежде всего пунктов управления ими и системы связи. Это будет первый этап прямого военного вторжения. Под видом восставшего населения натовские силы спецопераций способны решать задачу нейтрализации элементов системы управления даже в крупных городах, включая Москву. Такие действия станут реализовываться вне зависимости от того, выдан на них мандат ООН или нет.
После первичной нейтрализации ядерного потенциала России в интересах закрепления успеха могут быть введены силы быстрого реагирования НАТО. Вероятно, в связи с подобным сценарием альянс предполагает разместить в приграничных районах именно силы специальных операций и части быстрого развертывания. Их нынешняя малочисленность не должна вводить в заблуждение. Нарастить их до требуемого уровня реально в течение двух-трех дней и скрытно от России, система разведки которой окажется в определенной мере дезорганизована.
Появление иностранных войск на нашей территории, естественно, вызовет массовый гнев населения, наиболее активная часть которого возьмется за оружие для борьбы с оккупантами. Но это даст повод перейти ко второму этапу войны – массированному вторжению. Оно произойдет по отработанным в других странах сценариям. Первоначально будет проведена воздушная наступательная операция с целью окончательного уничтожения российских ВВС и ПВО. Для достижения оперативной внезапности первоначально группировка вторжения может быть сформирована из соединений и объединений мирного времени после частичного скрытого мобразвертывания. Ее дальнейшее наращивание будет осуществляться по мере необходимости.
При таком сценарии понятна значимость Украины. Ее армия станет важнейшим компонентом натовской группировки, Чрезвычайно важны для НАТО и бойцы украинского спецназа. Будучи идентичны в этнокультурном и языковом отношении с населением России, они незаменимы для ведения специальных действий на ее территории с предварительным скрытным развертыванием необходимой группировки. Остальная часть украинской армии в состоянии стать одной из главных составляющих первого эшелона ударной группировки сухопутных войск НАТО, которую они постараются использовать на наиболее опасных направлениях для снижения потерь среди контингентов из стран Европы и США. Эти же силы могут влиться в карательные отряды для обеспечения контроля над оккупированными территориями России. Такой опыт уже получен в период гитлеровского нашествия на СССР.
Китай и Япония вряд ли останутся безучастными свидетелями происходящего. С высокой вероятностью они введут войска в районы Восточной Сибири, на Сахалин и Курилы, частью аннексировав их, а где-то создав марионеточные квазигосударства.
Константин Сивков, президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук
Опубликовано в выпуске № 1 (567) за 14 января 2015 года


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 11:16
"Вы слышите, грохочут сапоги..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 22 Января 2015, 12:09
Цитировать
Сценарий интервенци...
Кто там его писал? Доктор чего? Автору этого опуса надо завязывать с тяжелыми наркотиками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 14:29
Ну, судя по последним событиям война на Донбассе будет продолжаться до полного истощения Украинской экономики. Кремль будет подпитывать боевиков оружием, живой силой и ждать очередного коллапса власти в Киеве. Как только это произойдет всю восточную Украину можно брать тепленькой.

Украину "еле тёпленькой" уже взяли эти:

www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2015, 15:05
Украину "еле тёпленькой" уже взяли эти:


ну вот... Дам потихоньку подсаживается на украинские новости. Дам, смотри, это опасно. Понравится свобода слова - в России жить не сможешь  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2015, 15:15


   Вот так    путинская Россия   аннексией Крыма и развязанной войной на Востоке Украины приближает  НАТО и американскую армию к своим границам .

   Хотя совсем недавно на территории Украины был только российский Военно Морской Флот и никаких американцев с НАТО .




                               Defense News: Американские военные инструкторы будут работать в Украине

По данным газеты, первая группа военных инструкторов из США прибудет в Украину весной и займется обучением подразделений Национальной гвардии .




Весной в Украину прибудет группа американских военнослужащих, которая займется обучением четырех подразделений Национальной гвардии, сообщает газета Defense News.

Ссылаясь на командующего сухопутными войсками США в Европе генерал-лейтенанта Бена Ходжеса, посетившего Киев в среду, эта газета, издаваемая компанией Gannett, пишет, что численность американской группы пока не определена.

Известно, однако, что они направятся на учебный полигон в город Яровая Львовской области – примерно в 60 километрах от границы с Польшей.

Обучение будет проводиться в рамках инициативы Госдепартамента США «по оказанию помощи Украине в укреплении потенциала ее правоохранительных органов, поддержании внутренней безопасности и принципа верховенства закона», сообщала Defense News представитель Пентагона Ванесса Хиллман.

Газета сообщает, что Ходжес встретился с командующим сухопутными войсками Украины генерал-лейтенантом Анатолием Пушняковым и исполняющим обязанности командующего Национальной гвардией Александром Кривенко. После этой встречи Ходжес заявил, что он «впечатлен готовностью военного и гражданского руководства к переменам и реформам».

Обучение проводится по просьбе правительства Украины, которое «работает над реформированием полиции и укреплением недавно сформированной Национальной гвардии», добавила Хиллман.

По данным издания, работа будет финансироваться из созданного по решению Конгресса Резервного фонда глобальной безопасности. Администрация президента Барака Обамы обратилась с просьбой выделить из этого фонда средства в 2015 финансовом году на обучение и оснащение дружественных вооруженных сил во всем мире, указывает Defense News.

Данная миссия по обучению стала предметом многомесячных дискуссий в среде американских политиков. США уже выделили 19 миллионов долларов на помощь в создании Национальной гвардии Украины.

«Мы вполне осознаем, что это может стать первым шагом для дальнейшей подготовки украинских военных, – заявил изданию экс-помощник министра обороны по делам международной безопасности Дерек Чоллет незадолго до того, как он покинул Пентагон 17 января.

При этом он усомнился, что учебная миссия «потребует значительного американского присутствия».

Помимо военных инструкторов Вашингтон начинает поставлять правительству в Киеве более тяжелую военную технику, пишет газета. Как сообщило американское посольство в Киеве, в понедельник США передали украинским пограничникам первый прототип бронеавтомобиля «Казак».

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-soldiers-deploy-in-ukraine/2608752.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-soldiers-deploy-in-ukraine/2608752.html)

П.С.  До развязанной Российской агрессии против Украины об этом недавно никто и подумать не мог .

 


                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2015, 15:19


                       Пауэр назвала предложения Путина «планом оккупации» Украины

По словам представителя США в ООН, Путин хочет узаконить присутствие российских военных и техники на востоке Украины





Новые мирные предложения президента России Владимира Путина по Украине – не более чем план военной оккупации территорий, захваченных сепаратистами при поддержке Москвы, заявила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр.

«План направлен на то, чтобы узаконить территориальные приобретения сепаратистов, достигнутые в сентябре, а также присутствие на территории Украины личного состава российских войск и техники», – заявила Пауэр, выступая на заседании Совета Безопасности ООН.

«Давайте сбросим завесу с мирного плана Путина и назовем его тем, что он представляет собой – планом российской оккупации», – сказала американский дипломат.

Предложения Путина по прекращению конфликта были направлены президенту Украины Петру Порошенко на прошлой неделе, но в воскресенье Москва заявила, что украинский лидер их отверг.

Пресс-секретарь Путина заявил, что предложения включают прекращение огня правительственными войсками и сепаратистами на юго-востоке Украины и отвод тяжелой артиллерии обеими сторонами.

Пауэр отметила, что этот план «освобождает Россию от выполнения взятых в Минске обязательств по выводу своих бойцов и возвращению Украине контроля над международной границей».

«Снова и снова президент Путин в одной руке протягивает оливковую ветвь, а другой – передает системы “Град” и танки», – сказала она.

Посол России в ООН Виталий Чуркин обвинил Киев в недавней эскалации насилия, заявив, что Москва «добивается неукоснительного выполнения минских договоренностей».

Совет Безопасности обсуждал ситуацию в Украине уже десятки раз, но по-прежнему находится в тупике.


http://www.golos-ameriki.ru/content/un-us-envoy-ukraine-putin/2608771.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/un-us-envoy-ukraine-putin/2608771.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 15:47

   Вот так    путинская Россия   аннексией Крыма и развязанной войной на Востоке Украины приближает  НАТО и американскую армию к своим границам .

   Хотя совсем недавно на территории Украины был только российский Военно Морской Флот и никаких американцев с НАТО .



Опять врёшь. НАТО давно уже крадётся к нашим границам, и только для тебя это остаётся пока "секретом". Хотя, каким секретом, если это твоя работа - ретранслировать заведомую ложь.

Это 2012-й, хотя возня с размещением ПРО в восточной гейропе длилась с начала 2000-х, насколько помню :

ПРО в Европе: возможен ли компромисс?
Планы по развертыванию Североатлантическим альянсом (НАТО) системы противоракетной обороны в Центральной и Восточной Европе уже не первый год негативно влияют на политические отношения России и США. Российские власти выступают категорически против перспективы появления несколько военных баз на территории Польши и других пограничных стран Восточной Европы.
http://mnenia.ru/rubric/tech/pro-v-evrope--vozmojen-li-kompromiss/ (http://mnenia.ru/rubric/tech/pro-v-evrope--vozmojen-li-kompromiss/)

А это ещё в 2006-м:
http://za.zubr.in.ua/2006/06/02/297/ (http://za.zubr.in.ua/2006/06/02/297/)

....еще в 2000-х годах Украина подписала с НАТО соглашение о предоставлении территории Украины для натовских войск. Видимо, опираясь на это соглашение, НАТО проводит там учения", — добавил эксперт.
http://ria.ru/world/20140903/1022566621.html (http://ria.ru/world/20140903/1022566621.html)

Как видишь, всё за долго до присоединения Крыма, и карательной операции Киева на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 16:02

                       Пауэр назвала предложения Путина «планом оккупации» Украины


Нам глубоко по..., что там повизгивает двуличная обамовская подстилка. ООН уже давно утратила статус независимой организации, и теперь послушно поёт под "волшебную дудку" англо-саксонского Нильса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 16:08
ну вот... Дам потихоньку подсаживается на украинские новости. Дам, смотри, это опасно. Понравится свобода слова - в России жить не сможешь  ;D
А я и не переставал их "посматривать". К примеру, когда плохое настроение, и что бы его приподнять, включаю ваши "1+1", или "Срада онлайн", чисто паржать над идиотизмом ваших упырей. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2015, 16:12
   и добро пожаловать в 2012 г. 

  Националисты: Кто РЅРµ прыгает, тот чурка ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fZNE0OUfscE#ws[/url])

Сейчас, во всей гейропе так скачут. Там чурок ненавидят ещё сильнее, и глобальней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 22 Января 2015, 16:50

    " Украина IMHO еще не перешла этот водораздел: украинские власти ощущают себя самодержцами, а не наемными менеджерами."     Всё гениально и просто ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 17:04
А это ещё в 2006-м:
[url]http://za.zubr.in.ua/2006/06/02/297/[/url] ([url]http://za.zubr.in.ua/2006/06/02/297/[/url])

Как видишь, всё за долго до присоединения Крыма, и карательной операции Киева на Донбассе.


Ну-с, почитаем:

«Первая попытка подготовить базу для натовских военных была предпринята еще в 1997 году.

Примечательна легенда этих учений: в «Оранжевой республике Киммерия» после землетрясения вспыхивают беспорядки, иностранная военная часть (понятно, что имелся в виду Черноморский флот) поддерживает сепаратистов, а миротворцы помогают восстановить конституционный порядок».

Они знали!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 17:45
Опять врёшь. НАТО давно уже крадётся к нашим границам, и только для тебя это остаётся пока "секретом".

Я понимаю, России не нравится присутствие стран - членов НАТО возле своей границы. Xотя, судя по истории, России в целом не нравится присутствие стран возле своей границы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 22 Января 2015, 18:41
Как законодательство относится к сепаратизму в нашей стране? За просто призыв грозит серьезный срок. Не говоря уже попытке оказать вооруженное сопротивление. Оно будет подавленно безжалостно. Уж силы на это у государства есть. Да и за примером далеко ходить не надо, как Россия искореняла  сепаратизм в Чечне все мы помним. Ну и если обратится к истории других стран, можно тоже наблюдать, что попытки сепаратизма не проходят мирно с цветочками и солютами, как правило все кончается кровавой баней.
А теперь обратимся к ситуации в Украине. Если люди в Донбассе приняли решение об отделении, тем самым они приняли всю тяжесть этого решения. Если их лидеры на тот момент не объяснили, чем это может кончиться, то они последние мерзавцы. Хотя может обьяснили? Но, тогда не надо жаловаться на цену. Разве свобода того не стоит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 22 Января 2015, 19:30
Аэропорт оставлен.. и не заселен, всё разрушено до основания, всё простреливается как на ладони,
пленных бойцов ВСУ оккупанты и сепаратисты провели по улицам Донецка


да.. в начале войны немцам гораздо больше сдавалось, и всё таки после ожесточенных столкновений с теми кто оказывал сопротивление,
один гитлеровский генерал ещё в сентябре 1941 года в своем дневнике сделал запись:- "дела идут не так гладко как об этом кричат в Берлине,
солдаты противника все чаще и чаще оказывают нам сопротивление, в плен стали сдаваться как правило после боя, к русским приходит
его величество опыт, мы начинаем нести серьёзные потери... эту войну нам не выиграть!".

не правда ли, как похоже? разница только в том, что Брестская крепость гораздо более неуязвимая чем аэропорт в Донецке пала
через месяц боев, а здесь 272 дня! если дела так пойдут дальше, кремлевскому Гитлеру ничего хорошего не светит...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 19:38
Если уж проводить экспресс-анализ положения дел с сепаратизмом и людьми, на него пошедшими, -- следует принять во внимание все факты.
1. Другие люди в Украине 10 лет готовили повторный переворот, идейно и технически тренировали сотников и активистов, осваивали выделенные на штурм унд дранг нах остен заокеанские денежные ресурсы.
2. Другие люди, воспользовавшись формальным поводом, начали евростачку, задействовали подготовленные силы и умело перевели ее в восстание.
3. Те же самые "другие" запугали президента и вынудили его бежать из страны, запугали парламентариев и вынудили их под давлением уличных активистов осуществить то, что в юриспруденции называется  ничтожной сделкой.
В устранении президента, правда, принимали участие и внешние евроамерикансие силы, но их участие можно вывести за скобки, как и участие московской стороны, для симметрии и чистоты анализа.

А теперь предлагается повторить анализ пути Крыма и Донбасса к сепаратизму, незаконному в мирное время и естественному в революционное, --  с учетом расширения вводной на четыре дополнительных пункта. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 22 Января 2015, 19:54
пункт, что Януковича запугал Запад и вынудил его бежать из Киева сомнителен..
рядом с этим балбесом всегда находились люди с Лубянки, а его наличие в
Киеве весьма осложняло аннексию Крыма, поэтому на его "свержение" работал
не только Майдан, Майданы там и раньше были, как и президенты готовые
отдать команду в самой скверной ситуации, Януковича оскопили со всех сторон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 19:57
В устранении президента, правда, принимали участие и внешние евроамерикансие силы, но их участие можно вывести за скобки, как и участие московской стороны, для симметрии и чистоты анализа.


Степень вмешательства разная. Американские печеньки против групп российского спецназа, захватывавших здания администраций (о Крыме вообще не вспоминаем).

А подготовка боевиков... Украинские титушки сегодня уже разгоняют "несогласных" в Москве (http://www.novayagazeta.ru/politics/66867.html). Похоже, что и боевиков для Януковича изначально готовила Россия. И Медведчука не будем забывать. Так что никакой симметрией и не пахнет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 21:33
Не буду спорить: существование  симметрии было взято с потолка. Как было бы потолочным и любое другое численное соотношение вкладов США и РФ в украинский разлом, ибо доказательствами его не подтвердить. Но коль скоро было предложено учитывать все факты при анализе, упомянуть иностранный след пришлось. :)
Но наиболее глубоким следом  во всей этой грязи я бы пока предложил признавать   украинский национализм. Но не   качественные его свойства (к ним особенной претензии нет, он ничем не хуже других мировых национализмов), а количественные. Именно шапкозакидательское  распространение на слишком неподъемную для него территорию и вызвало вначале инстинктивный и вялый, а затем сознательный и активный отпор Юго-Востока.  Не получив желаемое уговорами и внутриполитическим давлением в мирные годы, радикальные националисты встали на путь провокаций в мятежные, первой из которых после бегства Януковича стал "антимовный закон". (Кстати, юридически так и не отмененный!)
Еврокомиссар по делам национальностей, не помню ее имени (уточнил: Астрид Торс), еще зимой предупреждала патриотов, что этот хреновый ход приведет страну к расколу -- но идеологический зуд потомки Михновского (и отчасти Бандеры) превозмочь уже не могли. Тем более что у них уже был негласный договор с теми, кто под эту идею вливал в движение деньги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2015, 22:28
Но наиболее глубоким следом  во всей этой грязи я бы пока предложил признавать   украинский национализм. Но не   качественные его свойства (к ним особенной претензии нет, он ничем не хуже других мировых национализмов), а количественные. Именно шапкозакидательское  распространение на слишком неподъемную для него территорию

Я это объясняю так.

Украина в СССР (и ранее в РИ) была гораздо ближе к России, чем любая другая республика (кроме Белоруссии, к которой все нижесказанное тоже относится). Полное отсутствие языкового и всех прочих барьеров делало их единым пространством для служебной карьеры. К примеру, для прибалтов, среднеазиатов или кавказцев такого не было: даже при идеальном знании языка (что было не у всех) они все же воспринимались как "чужие". Это, кстати, сводит к нулю крики про "колонию": Украина была метрополией во всех отношениях. Скорее уж Сибирь была колонией, какой ее и считал Ленин в своих работах.

А такое состояние приводили к тому, что "национальные украинские кадры" не создавались: они росли в должностях соответственно способностям и перемещались по всей стране. В пределах Украины застревали наименее способные, достигшие потолка своей компетенции на низких ступенях. Зато у них была прекрасная отговорка: это не я тупица, это меня как украинца гнобят кляты москали.

Было, правда, одно исключение: те специальности, где по самому предмету "область применения" была ограничена Украиной. Там даже способные люди не росли дальше Киева. Это сферы деятельности, связанные с национальной культурой и языком. Отсюда совершенно понятно становится, почему во многих бывших республиках после независимости на верхних этажах власти оказалось столько деятелей культуры, начиная с Ландсбергиса: они были самыми талантливыми из привязанных к территории республики.

Вот такой сплав и породил идеологию "незалэжной Украины": зависть к более способным и успешным коллегам, объявляемым "москалями", у одних и концентрация на национальном языке и прoчих глечиках с вышиванками у других. И все дальнейшее выводится отсюда по простым законам формальной логики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2015, 23:29
Я это объясняю так.

Украина в СССР (и ранее в РИ) была гораздо ближе к России...
И вот почти прямое подтверждение,  вычитал его давно, а год назад в лихие дни о нем вспомнил).
Из письма Е. Гребинки из С.-Петербурга на родину (1834):
Цитировать
"Думал я долго дорогою: що з мене буде в Петербурзі, що я там робитиму між москалями? И вышло противное. Петербург есть колония образованных малороссиян. Все присутственные места, все
академии, все университеты
наводнены земляками, и при
определении на службу малоросс обращает особенное внимание как un homme d'esprit."
Прихотливость архетипов Юнга проявилась на малороссах еще два века назад!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Января 2015, 01:26

   Бойцы "Айдара" допросили росийского наемника-добровольца из росии   "РЇ хочу разговаривать Рё сотрудничать Р±СѓРґСѓ", - РґРѕРїСЂРѕСЃ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРіРѕ "лейтенанта ДНР" (http://www.youtube.com/watch?v=tVf9aprTIVg#)    Ваш земляк , мож узнаете .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 23 Января 2015, 03:45
  Бойцы "Айдара" допросили росийского наемника-добровольца из росии       Ваш земляк , мож узнаете .    


Это что очередной корректировщик от ляшка  ;D

Может тут  знакомые есть?
http://www.youtube.com/watch?v=0ei7jor652E  (http://www.youtube.com/watch?v=0ei7jor652E#ws)

Или тут?  http://memorybook.org.ua (http://memorybook.org.ua)  Поищи


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Января 2015, 06:20

"Шансов на перемирие на Украине очень мало"

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=3bus4tLkpcU&x-yt-cl=84503534 (http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=3bus4tLkpcU&x-yt-cl=84503534)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2015, 18:15
Цитировать
Пропускной режим в зоне АТО усложняет жизнь переселенцам и препятствует доставке гумпомощи. Об этом на брифинге заявил пресс-секретарь управления ООН по правам человека Руперт Колвилл в пятницу, 23 января, передает DailyMail.
"Пресс-секретарь Агентства ООН по делам беженцев (УВКБ) заявил, что новые правила украинского правительства по безопасности, требующие специальных пропусков, тормозят усилия, чтобы доставить помощь в зоны конфликтов на востоке, и осложняют жизнь перемещенных лиц,  спасающихся от боевых действий. Он призвал к беспрепятственному доступу к
восточной Украине", - говорится в сообщении.
Киев, захваченный во время украинской революции  выраженно радикальными националистами, вполне  последователен в своей борьбе с восточными регионами.
И начал он ее с немирной акции, первым декретом  был не "декрет о мире", а декрет о сокращении духовных,  языковых прав русского этноса.
Осенью он стал ограничивать права экономические, перестав начислять законные пенсии на законные банковские счета, введя сегрегационное "правило беженства". А теперь варварски  перекрывает даже эту  оскорбительно узкую возможность доступа людей к пенсиям.
И уже даже комиссия ООН вынуждена щелкнуть по носу новоявленным "европейцам".
Да, в определенной мере предостережение Европарламента (декабрь 2012) выполнено, из украинского парламента выведена "титульная" партия радикальных националистов. Но они и в формальном подполье продолжают вести борьбу с теми, кого не удалось уговорить на ассимиляцию за предыдущие 20 лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Января 2015, 18:24
http://www.belvpo.com/ru/33683.html (http://www.belvpo.com/ru/33683.html)
В Европе запахло порохом: «Трайдент Джанкче-2015» спровоцирует Россию на ответные меры 22.01.2014
после выхода в 2014 году из Афганистана НАТО собирается организовать в Европе крупномасштабные военные учения с привлечением 40 000-й группировки войск. Масштабные маневры планируется провести в 2015 году. Как полагают эксперты, вывод войск из Афганистана – это, прежде всего, высвобождение денежных средств на нужды НАТО, и США в первую очередь. … руководство альянса с целью сохранения ассигнований нашло, как он видит, два пути решения этой проблемы.
Первый – это ввязывание в вооруженный конфликт, Второй – это проведение широкомасштабных учений.
Местом проведения учений 2015 года, кодовым названием которых выбрано «Трайдент Джанкче», запланированы Испания и Португалия. Человеку же, знакомому с основами военного искусства, это не покажется безобидным. Прежде всего, потому, что транспортные возможности НАТО по переброске войск позволяют развернуть соответствующую группировку в странах Балтии и Польши практически в течение недели.
Но все же, почему 40 тыс. и почему Западная Европа?
Классический перевес 3:1, соответствующий уставам НАТО для проведения наступательной операции. Территория Западной Европы уже давно подготовлена в военном отношении, НАТО уже в 2014-2015 годах целенаправленно приступит к отработке вопросов слаживания и переброски войск, а также комплексному решению задач стратегической наступательной операции. Спланированное 40-тысячное учение войск НАТО в 2015 году сможет серьезно дестабилизировать обстановку в Европе и установившийся политический и военный баланс.


http://vz.ru/news/2015/1/13/724171.html (http://vz.ru/news/2015/1/13/724171.html)
Бридлав: Силами быстрого реагирования НАТО сможет руководить корпус в польском Щецине 13 января 2015
база многонационального корпуса «Северо-Восток» НАТО в Щецине будет расширена до постоянной и усиленной базы НАТО, укомплектованной датскими, германскими и польскими военнослужащими.


http://www.youtube.com/watch?v=U7KaegRhRCo (http://www.youtube.com/watch?v=U7KaegRhRCo)
Donetsk Airport and Territory #8 Inside and Outside the New Terminal  23 янв. 2015 г.

http://topwar.ru/67365-chto-amerikanskiy-general-vruchil-v-kachestve-nagrad-ukrainskim-ranenym-soldatam.html (http://topwar.ru/67365-chto-amerikanskiy-general-vruchil-v-kachestve-nagrad-ukrainskim-ranenym-soldatam.html)
Что американский генерал вручил в качестве наград раненым украинским солдатам?
Бен Ходжес (главнокомандующий сухопутными войсками США на территории Европы) вручил украинским солдатам... нет, не ордена, не медали и даже не значки, а… жетоны.

http://korrespondent.net/ukraine/3470092-yatsenuik-poruchyl-oblastiam-podhotovyt-plany-na-sluchai-voiny (http://korrespondent.net/ukraine/3470092-yatsenuik-poruchyl-oblastiam-podhotovyt-plany-na-sluchai-voiny)
Яценюк поручил областям подготовить планы на случай войны

http://strana-rossia.blogspot.ru/2015/01/blog-post_23.html (http://strana-rossia.blogspot.ru/2015/01/blog-post_23.html)
«По городу бьют без прицела». 15 человек погибли после разрыва снаряда у остановки в Донецке 22.01.2015
Вскоре после обстрела ополченцы сообщили о том, что в Макеевке поймали грузовик с диверсантами. Всего их было 9 человек, шестерых убили в перестрелке, троих задержали. В машине был обнаружен миномет. Из этого следует, что из данной машины по остановке не стреляли: на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда. «У мин такого кольца нет, — пояснили мне. — Если задержанные и имели отношение к обстрелу, то только в качестве корректировщиков».

http://www.youtube.com/watch?v=CKuHPbqfcwY&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=CKuHPbqfcwY&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded)
19.01.15 Батальон Донбасс переименуют в Кубань и отрежут РФ от Черного моря, - комвзвода Фагот

http://doninformburo.ru/news/zhurnalist-iz-kieva-soobshhil-o-vozmozhnosti-vtorzheniya-v-5001.html (http://doninformburo.ru/news/zhurnalist-iz-kieva-soobshhil-o-vozmozhnosti-vtorzheniya-v-5001.html)
Журналист из Киева сообщил о возможности вторжения в Ростовскую область 22/01
Во время пресс-конференции губернатора Ростовской области Василия Голубева 22 января 2015 года журналист Сергей Рулев («Славянские новости») сообщил, что в Киеве готовы все документы для начала войны с Россией. По его информации, вопрос вторжения в Ростовскую область активно обсуждается и пропагандируется в соседнем государстве.

http://doninformburo.ru/news/na-territorii-rostovskoj-oblasti-zaregistrirovano-38-000-b-4995.html (http://doninformburo.ru/news/na-territorii-rostovskoj-oblasti-zaregistrirovano-38-000-b-4995.html)
На территории Ростовской области зарегистрировано 38 000 беженцев из Украины 22/01

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-naply-va-bezhentsev-otkry-li-dopolnitel-ny-j-punkt-vremennogo-razmeshheniya/ (http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/v-rostovskoj-oblasti-iz-za-naply-va-bezhentsev-otkry-li-dopolnitel-ny-j-punkt-vremennogo-razmeshheniya/)
В Ростовской области из-за наплыва беженцев открыли дополнительный пункт временного размещения, 22.01.2015
Дополнительный пункт временного размещения украинских беженцев открылся в Ростовской области. Он располагается на базе детского оздоровительного центра «Парус» в Неклиновском районе. Потребность в новых местах возникла из-за очередной волны беженцев. Ее спровоцировали усилившиеся боевые действия и объявленная на Украине мобилизация.
Ежедневно в Ростовскую область прибывает на полторы-две тысячи человек больше, чем её покидают. Если такая тенденция сохранится — сообщают в правительстве региона — губернатор может принять решение об открытии новых пунктов временного размещения. Добавлю, режим ЧС из-за наплыва беженцев сейчас действует в 11-ти приграничных с Украиной районах Дона.


http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/rostovskaya-oblast-potratila-na-bezhencev-pochti-860-millionov-20150122 (http://bloknot-rostov.ru/lentanews/more/rostovskaya-oblast-potratila-na-bezhencev-pochti-860-millionov-20150122)
Ростовская область потратила на беженцев почти 860 миллионов


http://www.newsru.com/russia/20jan2015/top_10.html (http://www.newsru.com/russia/20jan2015/top_10.html)
Составлен антирейтинг беднейших городов России: впереди Тольятти, Астрахань и Пенза
Согласно исследованию, опубликованному накануне на сайте университета, первые три места в рейтинге бедности заняли Тольятти, Астрахань и Пенза. Затем следуют Волгоград, Саратов, Ростов-на-Дону и Липецк. Особое внимание в исследовании уделяется риску социальных волнений из-за низкого уровня жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Января 2015, 18:30
Аэропорт оставлен.. и не заселен, всё разрушено до основания, всё простреливается как на ладони,
пленных бойцов ВСУ оккупанты и сепаратисты провели по улицам Донецка


да.. в начале войны немцам гораздо больше сдавалось, и всё таки после ожесточенных столкновений с теми кто оказывал сопротивление,
один гитлеровский генерал ещё в сентябре 1941 года в своем дневнике сделал запись:- "дела идут не так гладко как об этом кричат в Берлине,
солдаты противника все чаще и чаще оказывают нам сопротивление, в плен стали сдаваться как правило после боя, к русским приходит
его величество опыт, мы начинаем нести серьёзные потери... эту войну нам не выиграть!".

не правда ли, как похоже? разница только в том, что Брестская крепость гораздо более неуязвимая чем аэропорт в Донецке пала
через месяц боев, а здесь 272 дня! если дела так пойдут дальше, кремлевскому Гитлеру ничего хорошего не светит...





Ю.И. Мухин подчеркнул, что «немцы в своих работах отмечают, что после поражения Красной Армии под Харьковом характер последующих боев резко изменился….. Кейтель. Последний писал: «Боевые действия русских во время крупного наступления на юге приобрели новый характер; число захваченных военнопленных, в сравнении с прежними битвами на окружение, стало незначительным. Противник своевременно избегал грозящих охватов и в своей стратегической обороне использовал большой территориальный простор, уклоняясь от задуманных нами ударов на уничтожение. Именно в Сталинграде и прилегающем к нему районе, а также на горных перевалах он оказывал упорное сопротивление, ибо больше не боялся оперативных охватов и обходов»[9].
«Иными словами, — отмечает Мухин, — с начала лета 1942 г. немцев начали заманивать в глубь России! Заманивать, воспользовавшись стремлением Гитлера соединиться с турками.
http://delostalina.ru/?p=490 (http://delostalina.ru/?p=490)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2015, 19:19
...на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда...

Если на месте взрыва найден направляющий поясок -- тогда имеет смысл рассмотреть карту местности и еще раз подивиться тому, что Порошенко не отдает приказ отвести свою артиллерию в степь подальше от города и от мирных жителей.

Максимальная дальность стрельбы из пушки (примем калибр 122 мм) -- 24 км. До Песок, отстоящих  от места убийства на северо-запад -- не более 15 км.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2015, 20:05
В Европе запахло порохом: «Трайдент Джанкче-2015» спровоцирует Россию на ответные меры 22.01.2014
Но все же, почему 40 тыс. и почему Западная Европа?
Классический перевес 3:1, соответствующий уставам НАТО для проведения наступательной операции.

Перевес над кем? Для такого утверждения неплохо бы указать противника и оценить его силы. В качестве места назначения этих войск названы "страны Балтии и Польши". Там чисто географически врагом может быть только Россия. Оказывается, армия РФ сократилась до одной дивизии?

Очередная бредятина, рассчитанная на круглых идиотов.

Ну и проверим про "классический перевес 3:1" и "уставы НАТО". Классическая для НАТО наземная наступательная операция, долго и тшательно готовившаяся по всем канонам военной науки, - "Буря в пустыне". Смотрим соотношение сил: 956,600, including 700,000 U.S. troops  против  650,000 soldiers. По той арифметике, что я изучал (правда, она была не православная и не суверенная), перевес всего полуторакратный. А если еще вычесть флот, то соотношение и вовсе сократится до 1:1.

И тут вранье.


Цитировать
Журналист из Киева сообщил о возможности вторжения в Ростовскую область 22/01
Во время пресс-конференции губернатора Ростовской области Василия Голубева 22 января 2015 года журналист Сергей Рулев («Славянские новости») сообщил, что в Киеве готовы все документы для начала войны с Россией. По его информации, вопрос вторжения в Ростовскую область активно обсуждается и пропагандируется в соседнем государстве.

Ну супердостоверный источник. А на карту взглянуть не пробовали? Каким маршрутом Украина чисто технически сможет вторгнуться в Ростовскую область при наличии ДНР/ЛНР?

Вообще-то логично было бы узнавать об "активном обсуждении и пропаганде" на Украине вторжения в Ростовскую область не из вопроса неизвeстного журналиста на пресс-конференции, a прямо из украинских СМИ - ведь они и должны обсуждать и пропагандировать. Или это такая тайная пропаганда, невидимая со стороны?


Цитировать
Вскоре после обстрела ополченцы сообщили о том, что в Макеевке поймали грузовик с диверсантами. Всего их было 9 человек, шестерых убили в перестрелке, троих задержали. В машине был обнаружен миномет. Из этого следует, что из данной машины по остановке не стреляли: на месте происшествия мы нашли осколок медного уплотнительного кольца от артиллерийского снаряда. «У мин такого кольца нет, — пояснили мне. — Если задержанные и имели отношение к обстрелу, то только в качестве корректировщиков».

Прежде всего хотелось бы узнать тип (а значит, дальность стрельбы) оружия, использованного для обстрела остановки. Потом только можно будет говорить о "корректировщиках" или чем-то еще: если стреляла диверсионная группа из миномета (как ранее сообщали), то никакой корректировки просто не должно быть. А если в таком случае ловят и предъявляют "корректировщиков", то донецкие версии начинают опровергать одна другую, и встает вопрос: кто же стрелял на самом деле?

И зачем корректировщикам тащить с собой миномет? Вполне хватило бы визиток Яроша на лобовом и заднем стеклах машины и флага Украины сверху.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 23 Января 2015, 22:33
В лнр объявленно о мобилизации, лица подлежащие мобилизации,
за пределы этой "страны" выпускаются только по специальным
разрешениям. Значит дела у бандитов совсем плохи раз они
начали насильственную мобилизацию. Несмотря на то, что по
указке из Москвы уничтожено чудовище по кличке Бетмэн с его
подпольной тюрьмой и палачами использовавшими для пыток
военнопленных хирургические инструменты, оснований для
очеловечения днр и лнр уже нет, потому как этот случай уже
за гранью человеческого разума, ужаснее обстрелов, пожаров
и т.д. Помните фильм "Вариант Омега" и палача в черных очках,
уничтоженного чекистами? Государства, где происходят такие
вещи становятся вне закона и подлежат ликвидации. Садизм это
не вспышка психики когда бросаются жечь, взрывать или стрелять.
Это хладнокровное и продуманное преступление. Все кто был
причастен к банде Бетмэна ходить по земле не должны.
Хирургические инструменты его палачей сделали своё дело,
проект новороссия умер, его создатели должны сесть на скамью
подсудимых! Все, кто так или иначе сотрудничает с террористами
лнр и днр идут против Бога, гуманизма и человечности!

http://www.youtube.com/watch?v=pwTQ4Zxuhic (http://www.youtube.com/watch?v=pwTQ4Zxuhic)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2015, 22:53
В принципе, наверно, несложно перекачать на этот уважаемый северный форум (возможно, самый северный из уважаемых!) весь политический мусор из сети. Но больше пользы, как мне кажется, принесет материал более или менее аналитический, рассматривающий разные стороны сложных процессов.
Что касается конкретного вопроса, портрета ополченцев, могу предложить две вполне приличных ссылки, обе взяты с украинских источников и принадлежат украинским авторам, живущим в Украине и описывающим несколько иную картину.

(1)
Георгий Касьянов, доктор исторических наук, профессор, зав. отделом новейшей истории и политики Института истории Украины, профессор кафедры истории Киево-Могилянской академии:
Цитировать
"То, что говорят наши политики, комментировать сложно, и не очень хочется. Конечно же, априори, когда что-то происходит радикальное, это надо так назвать, чтобы было привлекательно, в том смысле, чтобы это играло мобилизационную роль в обществе. В то же время, называть то, что происходит на востоке Украины Отечественной войной, как это сделал президент и благодарно подхватили многие тысячи разных людей по всей стране, не совсем логично и влечет за собой некоторые проблемы.
...Я насчитал восемь разных групп по ту сторону линии фронта – тех, кто стреляет по нашим ребятам. Одни из этих групп вписываются в понятие "гражданская война", другие – в понятие "диверсионной войны", третие – оккупанты украинской земли, и так далее… Наконец, есть просто бандиты.
[url]http://112.ua/mnenie/proishodyaschee-na-vostoke-namnogo-shire-i-mnogogranney-otechestvennoy-voyny-114000.html[/url] ([url]http://112.ua/mnenie/proishodyaschee-na-vostoke-namnogo-shire-i-mnogogranney-otechestvennoy-voyny-114000.html[/url])


(2)
Статья "«Народная армия Новороссии» – социальный портрет «ДНР»".
Эту я цитировать не буду, она написана журналистом на 4 месяца позже мнения украинского профессора и содержит больше подробностей, дам только ссылку на нее:
http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/462280/ (http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/462280/)


Предполагаю, что те, кто упрощает картину, заинтересованы ни как не в правде, а более в том, чтобы создать такой образ сопротивленцев, чтобы тех "патриотам" не жалко было убивать. Что не только преступно, но аморально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 23 Января 2015, 22:57
Вопрос который мучает.
Почему война и революция ,освещаеться больше через копирование хуйни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Января 2015, 23:05
несколько минут юмора

. (http://www.youtube.com/watch?v=Ft3KlLiKpzk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2015, 23:11
Вопрос который мучает.
Почему война и революция ,освещаеться больше через копирование органни.

Я, кажется, догадался, о чем хотите спросить. Но если Вы не шутите, будет лучше, если свой вопрос повторите еще раз, только сформулировав его другими словами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 23 Января 2015, 23:12
Медузапарошенко! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 23 Января 2015, 23:21
Можно или нужно ты,или ду. ;)
Я наблюдаю за войной  на ближнем востоке,и смотрю как за ней наблюдают ,мои коллеги бывшие жителеи плижнего востока.
И О чудо,  они так же обсуждают вести теви и инета ;)хотя у многих родствники там.
Не хотелось повторяться.
Заканчиваёте копировать информацию из интернета.эта глупость делает вред.

P.S. Может это типа ,метод самоутвердиться. ;)Когда  нет своих мыслей,и нечего сказать по существу вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 23 Января 2015, 23:26
Жидко ,как то стало ;) на форуме.
В большинстве остались копировальщики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 00:01
Понятно. тогда отвечу серьезно, из головы. :)

В наши дни наблюдается забавная тенденция, подмена знаний верой. Нет, знаниями многие наделены -- но обычно в области своей профессии, чем они зарабатывают. Ну, еще хватает на хобби. На все остальное времени у деловых людей недостает и им остается только вера, а вере свойственен узкий подход.
И когда публикуется, скажем, инфа из области ислама, иудей, к примеру, от нее просто отмахнется.
Копипасты из сети играют роль анонса для верующих, только и всего. :)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 01:06
Аэропорт оставлен.. и не заселен, всё разрушено до основания, всё простреливается как на ладони,
пленных бойцов ВСУ оккупанты и сепаратисты провели по улицам Донецка

да.. в начале войны немцам гораздо больше сдавалось, и всё таки после ожесточенных столкновений с теми кто оказывал сопротивление,
один гитлеровский генерал ещё в сентябре 1941 года в своем дневнике сделал запись:- "дела идут не так гладко как об этом кричат в Берлине,
солдаты противника все чаще и чаще оказывают нам сопротивление, в плен стали сдаваться как правило после боя, к русским приходит
его величество опыт, мы начинаем нести серьёзные потери... эту войну нам не выиграть!".

не правда ли, как похоже? разница только в том, что Брестская крепость гораздо более неуязвимая чем аэропорт в Донецке пала
через месяц боев, а здесь 272 дня! если дела так пойдут дальше, кремлевскому Гитлеру ничего хорошего не светит... 

Ну и что, что 272 дня.  Новороссы потихоньку , по пяди но выгрызают и возвращают свою землю из под власти карателей бандерлогов. Донбасс не будет бандеровской колонией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 24 Января 2015, 02:16
Ну и что, что 272 дня.  Новороссы потихоньку , по пяди но выгрызают и возвращают свою землю из под власти карателей бандерлогов. Донбасс не будет бандеровской колонией.

Тише едем, дальше будем.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 24 Января 2015, 04:50
каждый Гражданин Украины, чей сын служит в украинской армии, должен напомнить ему слова той клятвы, которую он дал Народу Украины.
Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову
службу і урочисто клянусь народу України
завжди бути вірним і відданим йому
, сумлінно і чесно
виконувати військовий обов'язок, накази командирів,
неухильно дотримуватись Конституції і законів України,
зберігати державну і військову таємницю.

Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти
на сторожі її свободи і незалежності.

Я присягаю ніколи не зрадити народу України.

url=https://www.youtube.com/watch?v=FlOvZY-BmYY&feature=youtu.be] Родина полоненого комбата із Житомира просить про допомогу у його звільненні - Житомир.info (http://www.youtube.com/watch?v=FlOvZY-BmYY#ws)[/url]

Донбасс это народ....... ЧЕ там на майдане кричали: народ и армия....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 06:17
Ну и что, что 272 дня.  Новороссы потихоньку , по пяди но выгрызают и возвращают свою землю из под власти карателей бандерлогов. Донбасс не будет бандеровской колонией.

суши сухари, сепар  ;D эт я тебе, как житель Донбасса говорю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 06:20
(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1013624_1530220737230731_4544508844767204075_n.jpg?oh=8e08e5beaf89a5049c293e748ffd0747&oe=5556B100)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10420190_1530223110563827_1103056510054290908_n.jpg?oh=d36ff41885fa0ba396d4ba3674ec6302&oe=552D94BB&__gda__=1428641745_40546eeaee57299d2a81d1718cb4847a)

Скажу Вам честно, вообще вернуться из танкового боя приятно. Пригнать лично трофейный танк своим ходом еще приятнее. Потом поехать на трофейном танке и забрать еще трофейную новенькую БМП совсем хорошо. И все это при раскладе 2 нас против их 15 . И все это без потерь. Адреналин. И надо же, какое неудачное совпадение для плешивого карлика, сухпаек в танке произведен в россии, мобильник в танке с билайновской российской симкой, с СМС в/из россии, с соответствующими фото и видео и сам танк из России (пробили по серийному номеру)
Понятно, роССиянские Швейки - отпускники заблудились в бескрайних просторах тунгуски.
Экипажи у нас просто супер! Ребятам равных нет, мне очень повезло с такими парнями быть здесь.
Фото:
1 трофейный танк
2 слева командир российского танка, гражданин Рф, владелец покинутого мобильника.

p.s. Мы могли расстрелять этих россиян, но мы мы их отпустили.


https://www.facebook.com/agrokompani/posts/1530223133897158 (https://www.facebook.com/agrokompani/posts/1530223133897158)

какие жуткие фашисты в Украине, да?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 06:24
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10455092_894962627203213_5439175085314123462_n.jpg?oh=b73d8fd6eb1e3a7197c034873bd66f3f&oe=555CEE0C)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 24 Января 2015, 09:04
Ну и что, что 272 дня.  Новороссы потихоньку , по пяди но выгрызают и возвращают свою землю из под власти карателей бандерлогов. Донбасс не будет бандеровской колонией.
Если "новороссы" будут выгрызать остальные населенные пункты как аропорт, Донбасс превратится в безжизненную пустыню. Не трудно представить, что будет с Мариуполем, если ВСУ окажут серьезное сопротивление в этом городе. Эпическая груда мусора в перемешку с трупами гражданских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 09:20
Перефразируя классика, напомним: война за аэропорт им. Прокофьева есть продолжение политики иными средствами, -- с этой боевой позиции и следует аналитически к ней пристреливаться.

Надо отдать должное терпению националистических и капиталистических монстров: они десять-пятнадцать лет (накопительные 90-е не в счет) терпеливо вели войну политическими методами. А потом кто-то прикинул и подумал, что  молниеносная революция и возможная быстрая гражданская реальная война обойдутся всяко дешевле многолетних политических схваток и материальных потерь в них. Но лихой оселедец киевской  косы снова нашел на московитский алатырь-камень. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 11:28
Если "новороссы" будут выгрызать остальные населенные пункты как аропорт, Донбасс превратится в безжизненную пустыню. Не трудно представить, что будет с Мариуполем, если ВСУ окажут серьезное сопротивление в этом городе. Эпическая груда мусора в перемешку с трупами гражданских.


Битва за Марик началась сегодня утром.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 11:46
Цитировать
112.ua, Сегодня, 10:20

Наблюдатели специальной миссии наблюдателей ОБСЕ в Украине выражают озабоченность в связи с ростом числа жертв среди мирного населения и призывают немедленно прекратить огонь, говорится в сегодняшнем отчете миссии.

"СММ выражает свою глубокую озабоченность в связи с ростом числа жертв среди гражданского населения и призывает к сдержанности все стороны, в частности воздержаться от применения силы, в том числе использования тяжелых вооружений, таких как "Град". СММ решительно осуждает продолжение боевых действий в населенных пунктах. Использование жилых районов, как огневых позиций, ставит под угрозу жизнь мирных жителей", - подчеркнули наблюдатели.

Кроме того, миссия призывает прекратить боевые действия и вывести тяжелое вооружение и вооруженные отряды из аэропорта Донецка и от всех соседних жилых районов города.

Сейчас это Донецк, завтра или уже сегодня будет Мариуполь.
Но в любом случае цена вопроса: самоопределение Крыма. Как только право крымского народа будет признано украинским народом и как только этому праву будет оказана международная поддержка -- напряженность в регионе снизится в 10 раз.
Но до сего дня народ пока никто не спрашивал, потому что такой вопрос был невыгоден унитаристам. Но они используют обострение ситуации и рост жертв для того, чтобы результаты будущего референдума были с гарантией в их пользу. "Дело прочно, когда под ним струится кровь".

А вопрос самоопределения Донбасса вторичен, он производен от крымского. И после положительного решения главного вопроса донбасский может быть подготовлен и рассмотрен более гибко. И условие для всего этого требуется только одно: чтобы Киев отказался от теоретических умозрительных установок и внял голосу реалий, услышал голос русского этноса.

+
Справочно, статья из Конституции Украины:
Цитировать
Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 14:07
Нет. я здесь случайно. У нас на форуме в Новоросси один гуано сослался на свои "подвиги" на мурманском форуме. Решил заглянуть сюда. Мурманск для меня очень значимый город. Посидел, почитал. У нас в Марике на форуме кака гораздо меньше. Во основном адекватные люди. Наверно потому что прифронтовой город.

З.Ы. Это здесь у вас просматривается куча гуана. Сразу видно, что собрались интеллектуалы. ;D

Заглянули, обгадили мурманчан и ушли, нехорошо. Нам ваша новоросси как собаке пятая нога, и вряд ли мурманчане к вам заглядывают, Мариуполю в связи с гибелью людей сочувствие.. днр как всегда не при чём, их снаряды всегда далеко и никуда не долетают..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 14:22
Ты не помор. Ты :-X. Я думал здесь действительно Мурманск. Это фейковый форум. ;D Такой же есть и в Донецке. Только сервера его в Германии.

знаешь, мне смысла нет никакого прятать своё имя, отдел "Э" у нас работает хорошо,
родился в Мурманске, мама здесь родилась, бабушки дедушки с юных лет проживали,
прадед молодым мужчиной приехал.. у меня только вопрос как мог украинец Захарченко
встать на путь предательства Украины? И почему у него одна и та же песня?

установки наши далеко
и стреляем мы невысоко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 24 Января 2015, 14:48
Фитиль "Дружба народов" (http://www.youtube.com/watch?v=qsG3HXGXsxU#)  дружба народов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 14:52
рашеботы такие рашеботы

(https://pbs.twimg.com/media/B8HDIQQCQAAyoWQ.jpg)

ну и чтоб не оффтоп, информация про Мариуполь с местного сайта (http://www.0629.com.ua/news/719982).

ЗЫ те, кто вопят про обстрелы с Старого Крыма - провокаторы и мерзавцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 14:58

ну и чтоб не оффтоп, информация про Мариуполь с местного сайта ([url]http://www.0629.com.ua/news/719982[/url]).



UА COM с местного сайта? Ты и впрямь думаешь , что здесь присутствуют одни идиоты, как ты? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 15:20

городе тихо, митингов за новоросс нет и деньги люди не собирают, успокойся.


Ты про какой город тут вообще мямлишь? Митингов нет, потому, что они нынче как мёртвому припарки. Так называемые "западные правозащитники" засунули головы в песок, а кто то себе в очко, до них митингами не докричатся. Мурманчане помогают реальными действиями, в отличии от таких как ты мудаков, с мая 2014г.  И деньгами помогают, и вещимущество с продуктами, и медикаментами  отправляют,  и живой силой то же.

http://murmansk.kp.ru/daily/26228/3110699/ (http://murmansk.kp.ru/daily/26228/3110699/)
 http://vk.com/51murmansk051 (http://vk.com/51murmansk051)
http://severpost.ru/read/9519/ (http://severpost.ru/read/9519/)
http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/2014-06-07_00:37:00/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0 (http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/2014-06-07_00:37:00/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0)

Так что заткни своё хайло, и не вякай от имени мурманчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 15:55
(https://pbs.twimg.com/media/B8HjOkbCQAAZ3iW.jpg:large)

https://twitter.com/iMariupol/status/558977669472477184/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 16:05
мда... оказывается Дам еще и гомосек... с ЗНАНИЕМ дела сказки рассказывает  ;D
Напрасно ты тут братьев по "голубой крови" ищешь, у них свои сайты. Иди туда. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 16:13
Ты про какой город тут вообще мямлишь? Митингов нет, потому, что они нынче как мёртвому припарки. Так называемые "западные правозащитники" засунули головы в песок, а кто то себе в очко, до них митингами не докричатся. Мурманчане помогают реальными действиями, в отличии от таких как ты мудаков, с мая 2014г.  И деньгами помогают, и вещимущество с продуктами, и медикаментами  отправляют,  и живой силой то же.

[url]http://murmansk.kp.ru/daily/26228/3110699/[/url] ([url]http://murmansk.kp.ru/daily/26228/3110699/[/url])
 [url]http://vk.com/51murmansk051[/url] ([url]http://vk.com/51murmansk051[/url])
[url]http://severpost.ru/read/9519/[/url] ([url]http://severpost.ru/read/9519/[/url])
[url]http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/2014-06-07_00:37:00/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0[/url] ([url]http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/2014-06-07_00:37:00/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0[/url])

Так что заткни своё хайло, и не вякай от имени мурманчан.


ты своими губами за весь город не шелести, лучше подумай там в Москве как вернуть в город реальные полярки и льготы, которые фактически вы у нас отобрали, цены бешенные, только квартплата в два раза выше чем в Питере.. помогают единицы, подавляющее большинство посылает вас на ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2015, 17:14
http://rabkor.ru/columns/events/2015/01/24/pervomaysk-wounded-commandant/ (http://rabkor.ru/columns/events/2015/01/24/pervomaysk-wounded-commandant/)
Коменданту Первомайска Евгению Ищенко нанесены несовместимые с жизнью ранения
Первомайск называют вторым Сталинградом за мужество и стойкость, проявленную его защитниками при отражении атак нацгвардейцев.


http://www.ostro.org/lugansk/society/news/462739/ (http://www.ostro.org/lugansk/society/news/462739/)
Убит «мэр» Первомайска Евгений Ищенко23.01.2015
В Первомайске сегодня обнаружены тела главы администрации города Евгения Ищенко и еще трех человек, личности которых устанавливаются. Об этом ЛуганскИнформЦентру сообщил источник в «Народной милиции Республики». Как отмечает источник, вчера Ищенко не прибыл на совещание с главой ЛНР Игорем Плотницким, связи с ним не было.



http://news-front.info/2015/01/24/mariupol-goryashhie-doma-v-gorode-vsu-obstrelyali-gorod-iz-starogo-kryma-18/ (http://news-front.info/2015/01/24/mariupol-goryashhie-doma-v-gorode-vsu-obstrelyali-gorod-iz-starogo-kryma-18/)
МАРИУПОЛЬ, ГОРЯЩИЕ ДОМА. ВСУ ОБСТРЕЛЯЛИ ГОРОД ИЗ СТАРОГО КРЫМА. 18+24 Январь 2015
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVOA581NF1w&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kVOA581NF1w&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534)


http://news-front.info/2015/01/24/mo-dnr-opolchency-ne-otkryvali-ogon-po-mariupolyu/ (http://news-front.info/2015/01/24/mo-dnr-opolchency-ne-otkryvali-ogon-po-mariupolyu/)
МО ДНР: ОПОЛЧЕНЦЫ НЕ ОТКРЫВАЛИ ОГОНЬ ПО МАРИУПОЛЮ24 Январь 2015
Министерство обороны ДНР назвало дезинформацией сообщения украинских новостных агентств про обстрелы Мариуполя сегодня утром со стороны позиций народного ополчения. 
«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», — заявили в МО ДНР. 
Силы ополчения на данный момент только лишь держат оборону в районе Новоазовска (40 км от Мариуполя) и не ведут оттуда никаких обстрелов. 
«Мы только держим там оборону и не более», — заявили в Минобороне ДНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2015, 17:22
у меня только вопрос как мог украинец Захарченко
встать на путь предательства Украины?

 эту Украину он не предавал
и будет лучше для всех, если Украина вернется к своим естественным размерам
 http://www.zatulin.ru/index.php?&section=digest&id=50 (http://www.zatulin.ru/index.php?&section=digest&id=50)
Украина никогда не существовала в тех границах, которые
грозит затвердить ратифицированный депутатами договор. Территория,
"воссоединившаяся" с Россией в XVII веке согласно Переяславской раде и
Андрусовскому договору, была в пять раз меньше той, что сегодня именуется
Республикой Украиной. Все остальное - каждый квадратный метр - Украина
приобретала за счет России. Даже после Февраля 1917 г., когда самозваная
Центральная Рада поставила перед Временным правительством вопрос о создании
"украинской автономии" в составе России, речь шла только о пяти губерниях
Юго-Западного края бывшей империи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2015, 17:26
как вернуть в город реальные полярки и льготы, которые фактически вы у нас отобрали, цены бешенные, только квартплата в два раза выше чем в Питере..
а вы переезжайте на юг  России если у вас так плохо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 17:30
эту Украину он не предавал
и будет лучше для всех, если Украина вернется к своим естественным размерам
 [url]http://www.zatulin.ru/index.php?&section=digest&id=50[/url] ([url]http://www.zatulin.ru/index.php?&section=digest&id=50[/url])
Украина никогда не существовала в тех границах, которые
грозит затвердить ратифицированный депутатами договор. Территория,
"воссоединившаяся" с Россией в XVII веке согласно Переяславской раде и
Андрусовскому договору, была в пять раз меньше той, что сегодня именуется
Республикой Украиной. Все остальное - каждый квадратный метр - Украина
приобретала за счет России. Даже после Февраля 1917 г., когда самозваная
Центральная Рада поставила перед Временным правительством вопрос о создании
"украинской автономии" в составе России, речь шла только о пяти губерниях
Юго-Западного края бывшей империи.



Хохляцкий менталитет. ;D Не съем так по надкусываю. Благодаря РИ и СССР украинцы получили гигантские территории, людской и промышленный потенциал и за 23 года все раздерибанили и прос..ли в итоге. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 17:43
Из града по Мариуполю били, ответным залпом ВСУ накрыта одна установка,
две из них сумели "уйти" из под обстрела, среди тяжело раненых трехлетняя
девочка, мама её погибла, как всегда днр валит всё на Украину:

Установки наши далеко -
И стреляем мы невысоко!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 17:49
без комментариев (http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 18:00
А вот еще любопытная новость из Испании. С одной стороны, она свидетельствует о конструктивных подвижках в проблеме Крыма. С другой -- об их некорректности.

Цитировать
"Парламентская Газета", 23 января 2015 года
[url]http://www.pnp.ru/news/detail/75292[/url] ([url]http://www.pnp.ru/news/detail/75292[/url])

Министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо предложил разрешить проблему Крыма и российско-украинских отношений в Международном суде Гааги.
Он высказал мнение, что существуют две версии происходящего на юго-востоке Украины, которые противоречат друг другу, а
единственным решением конфликта является его рассмотрение в Гаагском
суде.
По его словам, существующие версии о статусе Крыма также противоречат друг другу, так как «…Украина заявляет, что аннексия была проведена после незаконного референдума вопреки внутреннему законодательству, а Россия, в свою очередь, обосновывает свои действия тем, что передача данной территории в 1954 году противоречила Конституции Советского Союза, а значит, не должна иметь ценности».
Он отметил, что эта идея является исключительно его личной и находится в зачаточном состоянии...


Мининистр или очень плохо знает новейшую историю, или очень хорошо лукавит в пользу Украины.
Ибо по первой версии Киев выигрывает процесс немедленно, а по второй -- Москва проигрывает его с некоторой отсрочкой.
На самом деле существует третий беспроигрышный для РФ вариант: Украина аннексировала в 1991 году Крым, грубо нарушив законодательство СССР о порядке выхода из состава Союза республики, имеющей в своем составе автономное образование.
И если испанский министр об этом варианте умалчивает (даже если он сам плохо знает историю, в его аппарате безусловно есть специалисты по России и Украине!) -- значит, он просто зондирует мнение, что также значит и то, что подвижки в сторону Гааги начались. И это хорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 18:16
Мининистр или очень плохо знает новейшую историю, или очень хорошо лукавит в пользу Украины.
Ибо по первой версии Киев выигрывает процесс немедленно, а по второй -- Москва проигрывает его с некоторой отсрочкой.

Одно из последствий "крымской весны" - она убила шанс Крыма когда-нибудь объединиться с Россией. Теперь для всего мира это дело принципа.

А население Крыма ждет судьба судетских немцев, когда-то так же радостно "воссоединившихся" с Отчизной.

Все уже когда-то проишодило, достаточно читать историю. Но некоторын политикам некогда читаь, им надо срочно вести стерхов в теплые края. Стерхи, кстати, тоже так и не долетели: часть погибла, а часть вернулась в заповедник.

Цитировать
На самом деле существует третий беспроигрышный для РФ вариант: Украина аннексировала в 1991 году Крым, грубо нарушив законодательство СССР о порядке выхода из состава Союза республики, имеющей в своем составе автономное образование.

Это неверно даже чисто логически. Законы - атрибут государства. Революция - крах государства и, следовательно, прекращение действия его законов. В 1991 в СССР произошла революция.

А то ведь можно вспомнить незаконный выход Московского княжества из вассалитета Орды, грубо нарушивший Ясу Чингисхана, и много других "законов". Какими нужно пользоваться, а какими - пренебречь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 18:50
16 человек (в том числе 12-летняя девочка) погибли и 83 ранены утром (http://mirror173.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.237167.html) в субботу при обстреле Мариуполя боевиками ДНР, сообщает МВД Украины. Только один из погибших был военнослужащим Вооруженных сил Украины. Власти города сообщили о том, что город был обстрелян из ракетных установок залпового огня "Град". По данным штаба АТО сектора "М", которые приводит сайт Мариупольского городского совета, утром в субботу территорию микрорайона Восточный обстреляли боевики "Донецкой народной республики" со стороны населенных пунктов Саханка и Заиченко.

Подтверждение с противоположной стороны:

Глава ДНР Александр Захарченко заявил (http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3b2d79a7947f29d7bf9b9) о том, что в субботу, 24 января ополченцы начали наступление на Мариуполь. Ранее сегодня в результате обстрела восточной части города погибли 27 человек. По словам Захарченко, которого цитируют РИА Новости, наступление на Мариуполь «будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим». Захарченко отметил, что ополченцы начали наступление сегодня и собираются замкнуть в кольцо стратегически важный населенный пункт Дебальцево.


Битва за Марик началась сегодня утром.


Дам, жду таких же нахмуренных бровей и возмущения по поводу обстрела города (до сих пор мирного) и жертв среди гражданского населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 18:59
В 1991 в СССР произошла революция.


Это спорный тезис. Как в том, что произошло в СССР в дни выхода УССР из состава Союза, так и в том, в какой степени произошедшее могло дезавуировать те или иные законы.
Мне кажется, законы не только устанавливают то или иное право, они еще его и фиксируют. Иначе говоря, не право на самоопределение автономии могло возникнуть в силу закона, а закон мог быть принят в силу объективного существования права для его документального закрепления.
Ибо, как уже говорилось, любая автономия в СССР имела два уровня вхождения: внутренний республиканский и внешний общесоюзный, из чего следовали определенные обязательства при реструктуризации госудаарства.  Могу только повторить свое имхо, что вопрос небесспорный, имеет определенную судебную перспективу и категорически не может быть "замылен" политическими финтами.

Что касается исторических отсылок, параллелей и "перпендикуляров" -- не уверен, что в нашем континентальном непрецедентном праве они вообще  имеют мало-мальски существенное значение. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 24 Января 2015, 19:34
В Мариуполь пришел "русский мир". Кто не спрятался, Захарченко не виноват


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 21:22
В Мариуполь пришел "русский мир". Кто не спрятался, Захарченко не виноват

А русский мир из Мариуполя и не уходил. 23 года укронацики старались изгнать, не получилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 21:29
перехват (http://www.youtube.com/watch?v=iPC0s09LgtU#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 21:41
перехват ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iPC0s09LgtU#[/url])


Было подобное от СБУ после того как Боинг сбили. Тогда казаки переговаривались, а теперь урки. Беспека сползает вниз. И там деградируют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 21:44
Верю мэру Мариуполя! Сейчас нет идиотов делать провокации из градов, все знают, что каждый снаряд или мину будут обследовать чуть не под микроскопом, особенно тщательно проверять направление полёта. Сказки, что это стреляло ВСУ расскажите Киселёву, он схавает и разнесёт по всей России.

http://www.youtube.com/watch?v=QAgI6SbqjkI (http://www.youtube.com/watch?v=QAgI6SbqjkI)

гурд-друг, твоя беспросветная глупость про русский мир в Мариуполе, не канает, что на Донбассе, что у вас проживает не меньше половины украинцев, все мы братья-славяне..
и мир у нас один, вера тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 21:57

и мир у нас один, вера тоже.
Крош, твой "мир", и твоя "вера", пребывают в стенах апатитского психдиспансера.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 22:09
Шесть из четырех "Градов", стрелявших по Мариуполю, уничтожены ВСУ – Полторак

Шесть из четырех "Градов", которые сегодня обстреляли Мариуполь, уничтожены ответным огнем украинской артиллерии. Об этом сегодня, 24 января, заявил Степан Полторак, глава Министерства обороны Украины, выступая на заседании оперативного штаба, посвященной ситуации в Мариуполе, – сообщает "Интерфакс-Украина".
Глава Минобороны сообщил, что по данным разведки, Мариуполь был обстрелян из РСЗО БМ-21 "Град" от населенного пункта Саханка, расположенного между Новоазовском и Мариуполем.
Полторак также сообщил, что боевики стягивают в этот район дополнительные силы и системы залпового огня. Командование ВСУ, по словам министра обороны, принимает меры по их обнаружению и уничтожению для защиты города от новых обстрелов.
Ранее мы писали, что в результате обстрела Мариуполя  из установок "Град"  сегодня, 24 января, погиб 21 мирный житель и 87 получили ранения.

http://gigamir.net/news/kyiv/pub1449813 (http://gigamir.net/news/kyiv/pub1449813)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 22:13
Верю мэру Мариуполя! Сейчас нет идиотов делать провокации из градов, все знают, что каждый снаряд или мину будут обследовать чуть не под микроскопом, особенно тщательно проверять направление полёта. Сказки, что это стреляло ВСУ расскажите Киселёву, он схавает и разнесёт по всей России.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QAgI6SbqjkI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QAgI6SbqjkI[/url])

гурд-друг, твоя беспросветная глупость про русский мир в Мариуполе, не канает, что на Донбассе, что у вас проживает не меньше половины украинцев, все мы братья-славяне..
и мир у нас один, вера тоже.


 Зря ты это привёл в пример. ЮЮХу давно в Марике ни кто не верит. А говорить он ещё  не разучился.  ВПШ  ЦК КПСС в своё время заканчивал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 24 Января 2015, 22:24
Не знаю хто стрелял помориуполю.
Но, то что говорит чиновник это 6 систем Град.
Каждая система это сорок выстрелов ракет,получаеться минимум 240 выстрелов.Этим можно мориуполь стиреть .не говоря уже о районе.
Какой смысыл сейчас так мстить сипаратам,ведь это прямое терористическое действие.В котором их обьвенят.

И главное,мир контралируеться из космоса,и кто, и как, и чем, и когда. Кому надо знают.

Вопрос. Молчит запад,молчит Россия .Может всем выгодно это.Почему так?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 22:28
Шесть из четырех "Градов", стрелявших по Мариуполю, уничтожены ВСУ – Полторак

Шесть из четырех "Градов", которые сегодня обстреляли Мариуполь, уничтожены ответным огнем украинской артиллерии. Об этом сегодня, 24 января, заявил Степан Полторак, глава Министерства обороны Украины, выступая на заседании оперативного штаба, посвященной ситуации в Мариуполе, – сообщает "Интерфакс-Украина".
Глава Минобороны сообщил, что по данным разведки, Мариуполь был обстрелян из РСЗО БМ-21 "Град" от населенного пункта Саханка, расположенного между Новоазовском и Мариуполем.
Полторак также сообщил, что боевики стягивают в этот район дополнительные силы и системы залпового огня. Командование ВСУ, по словам министра обороны, принимает меры по их обнаружению и уничтожению для защиты города от новых обстрелов.
Ранее мы писали, что в результате обстрела Мариуполя  из установок "Град"  сегодня, 24 января, погиб 21 мирный житель и 87 получили ранения.

[url]http://gigamir.net/news/kyiv/pub1449813[/url] ([url]http://gigamir.net/news/kyiv/pub1449813[/url])

И что ты об этом думаешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 24 Января 2015, 22:32
Время залпа ГРад меньше минуты,скорость передвижения до 80 км в час,кого можно вычислить ,и уничтожить .Там не север с одной ленинградкой ,там дорог ,и степей где можно проехать море.
 Короче бла,бла ,бла.
Хватит копировать глупости.сначало думайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Января 2015, 22:32
И что ты об этом думаешь?

Шесть из четырёх уничтожены. ;D Недоумки у власти. И такого полно на каждом шагу. Вся страна ополчилась на две области и ни чего сделать не могут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 22:34
Шесть из четырёх уничтожены. ;D Недоумки у власти. И такого полно на каждом шагу. Вся страна ополчилась на две области и ни чего сделать не могут.
Так это нужно переместить в другую тему, в "Идиотизм". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2015, 22:43
Шесть из четырёх уничтожены. ;D Недоумки у власти. И такого полно на каждом шагу. Вся страна ополчилась на две области и ни чего сделать не могут.

Хотелось бы услышать оригинал. Скорее всего, глупость ляпнул сам журналист - автор заметки. Иначе бы он либо исправил явную оговорку, либо оттоптался на ляпнyвшем, в зависимости от его взглядов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 24 Января 2015, 22:46
Там 30 километров ,плюс море,а значит ветер .точность плюс минус километры.
И скажите какой умник будет наносить такой ракетный удар.
Правда  если всем на всё по барабану ,и хотят запугать.Типа кровь за кровь.
Так почем Мариуполь,Ведь там море напровлении ,где можно ,гасить военых, а не мирняк.

Смотрел вести за 1995,очень похоже на боснию,теже обстрелы,то же обсе,такие же белые камазы.и люди каторые ничего не понимают.
Скажу больше югославы досихпор не понимаю что произошло с ними.Только как один твердят ,хорваты ,сарбы ,косовары,босняки .что это кто то сделал из вне.
И что ничего не успокоиться на донбасе,пока не захотят те кто это развязал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 24 Января 2015, 23:23
Магнит (плохо знаю заграничные буквы так как насквозь русский человек) вроде
я правильно прочитал ваш ник? Объяснение простое, почему каша продолжается.
Президенту Новороссия нужна как воздух. Как только она оформится, он туда как
Иван Грозный в Александровскую Слободу переедет, подальше от неблагодарного
народа, про который он на весь мир сказал - все любят, а поговорить по душам
не с кем! То бишь любовь дураков ему неприятна, нужен умный собеседник. Он
прав. Как говорят лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Крым он также
с собой заберёт. Возможно не без войны с Москвой... Владимир предупреждал
Крым не спешить с референдумом, всё хорошо продумать, но к его словам
редко прислушиваются, а зря...

Запомни Крым, что ты Новороссия!
И мы идём в атаке за тобой!
Захарченко ведет нас как мессия,
Донецк столица наша дорогой!

На картах старых скажут все пираты,
Ты двести лет в Новороссии жил,
И не помогут Падвы адвокаты,
В Россию ты немного поспешил...

Мы с ней ещё сойдёмся не на шутку!
Московских дачников на рею и за борт!
Ну а пока идём по первопутку,
Крым очень любит наш шахтёр-народ!

Не забывай про это Керчь с Алуштой,
Пока про это тихо помолчим -
Нам Севастополь греет наши души,
Там мы отлично летом загорим!

Сам я правда летом как обычно в Сухуми собрался, люблю смотреть как абхазская знать на наши кровные из Москвы виллы строит и иномарки дорогие обкатывает, да и на рынке там кефир отличные продают, в Севастополе такого нет и никогда не будет, потому как в сравнении с Абхазией, Крым обыкновенная тундра против тайги!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 23:25
Время залпа ГРад меньше минуты,скорость передвижения до 80 км в час,кого можно вычислить ,и уничтожить .Там не север с одной ленинградкой ,там дорог ,и степей где можно проехать море.
 Короче бла,бла ,бла.
Хватит копировать глупости.сначало думайте.


значит так. во время 1-й атаки на мирных действительно этим уродам удалось отстреляться и уехать без проблем. Но эти дятлы приехали позже. и была 2-я атака. правда людей на улице уже не было, так что отделались горящими машинами, разбитыми зданиями (такую мелочь как выбитые стекла уже никто не считал).. но этих гоблинов наши УЖЕ ЖДАЛИ. и во время 2-го залпа по Марику, их накрыла ответка от артиллерии ВСУ. не могу утверждать, что прям 4 БМ Град разнесли в хлам, но ответка была жесткая.
сейчас бойцы дошли до нужной точки кипения + в Марике организовываются отряды самообороны. встречать фашистов будут совсем не хлебом-солью... а дэнэрасты прокололись сильно... в городе многовато "ваты", но во-первых- обстрел был именно с востока. Это видели. И во-вторых, были убиты дети... одной малышке оторвало ногу... среди других жертв - беременная девушка...
ТАКОГО в Марике прощать ам не будут.

совет Гурду.. вали в Новоазовск. пока можешь... если твои друзья- жополченцы еще такое устроят - всех сторонников даунеров будут тупо вешать на столбах. и похрен на закон. менты, кстати, мешать не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2015, 23:33
Косвенных причин трагедии много, прямых только две:
1. Проведение военной операции с применением артиллерии (вначале -- и авиации) в густонаселенном Донбассе.
2. Когда операция увенчалась не успехом, но позором -- отказ под теми или иными предлогами отвести артиллерию от линии фронта вглубь своих позиций на расстояние  15-20 и более километров.

И если кто-то хочет возложить  персональную вину за гибель почти 6 тысяч человек -- спрашивать следует не с артиллеристов, а с тех, кто отдавал приказы по п.1 и медлил с приказом по п.2.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2015, 23:48
«Никто город штурмовать не собирается. Мы не звери как в Киеве. Они же мариупольцами прикрываются. Там наши люди, такие же дончане, им бояться нечего», — сказал Захарченко журналистам в субботу вечером. Он отметил, что в течение последних дней украинская сторона стянула мощную группировку своих войск к Мариуполю. По словам Захарченко, украинская армия круглосуточно обстреливает позиции ополченцев у Новоазовска из «Градов» и крупнокалиберной артиллерии. В субботу там «появилась бронетехника 28-й украинской бригады».

Захарченко считает, эти действия призваны заставить ополченцев перебросить на мариупольское направление бойцов, которые обороняют донецкий аэропорт.

«До сегодняшнего дня мы не вели активных действий у Мариуполя. Мы силы бережем. Но сейчас, после того как Киев решил свалить ответственность за ошибочный огонь своих “Градов” из Бердянского по жилому кварталу (Мариуполя) на нас, я отдал приказ подавлять позиции украинских войск, расположенные к востоку от Мариуполя», — сказал глава ДНР. Однако, подчеркнул он, «никто город штурмовать не собирается».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 23:49
еще одна видеозапись (http://www.youtube.com/watch?v=Lqo8Txu89HI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2015, 23:51
«Никто город штурмовать не собирается. Мы не звери как в Киеве. Они же мариупольцами прикрываются. Там наши люди, такие же дончане, им бояться нечего», — сказал Захарченко журналистам в субботу вечером. Он отметил, что в течение последних дней украинская сторона стянула мощную группировку своих войск к Мариуполю. По словам Захарченко, украинская армия круглосуточно обстреливает позиции ополченцев у Новоазовска из «Градов» и крупнокалиберной артиллерии. В субботу там «появилась бронетехника 28-й украинской бригады».

Захарченко считает, эти действия призваны заставить ополченцев перебросить на мариупольское направление бойцов, которые обороняют донецкий аэропорт.

«До сегодняшнего дня мы не вели активных действий у Мариуполя. Мы силы бережем. Но сейчас, после того как Киев решил свалить ответственность за ошибочный огонь своих “Градов” из Бердянского по жилому кварталу (Мариуполя) на нас, я отдал приказ подавлять позиции украинских войск, расположенные к востоку от Мариуполя», — сказал глава ДНР. Однако, подчеркнул он, «никто город штурмовать не собирается».

БРЕХНЯ. От начала и до конца. Сартану, Гранитное - тоже ВСУ расстреливало? Дам... лучше помолчи. честно скажу - ты уже на теплое местечко в Аду накопипастил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 00:06
как проводили "референдум" в Крыму (https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534#t=29)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10945604_10204699192394205_2158292537775426739_n.jpg?oh=7d4868a9602ae4d372201e31ff1e82ca&oe=556BB646)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 00:17
еще один видеорегистратор (http://www.youtube.com/watch?v=PD_bwzPbGrA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 00:48
и еще видео (http://www.youtube.com/watch?v=IzmuS_gYwtM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 01:40
Напомнило:

http://www.youtube.com/watch?v=xQlCRSh0K7k (http://www.youtube.com/watch?v=xQlCRSh0K7k)

С обстрела рынка ракетами начиналось путинское правление. Этим же и заканчивается.

И маленькая история жизни. Страничка "В контакте"

Оля <~VIP~> Абдурашитова (http://vk.com/id58901379)
Цените тех..Кто вами дорожит..Храните тех..Кто вас оберегает..Печальтесь с теми..Кто о вас грустит. И вспоминайте тех, кто по вам скучает..
День рождения:27 октября 1987 г.
Город:Мариуполь
Картинки с ее Стены
(http://i.piccy.info/i9/fa82e416fd3770bee6ece51c61be98ea/1422130188/31961/850744/zzz.jpg)
(http://dusc.ru/uploads/posts/2014-09/1410600664_ukraina-12.jpg)

И через несколько дней на Украине:

Теракт в Мариуполе: Обнародован список погибших и раненых (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/24/7056228/)
...
17.  Абдурашитова Ольга Викторовна, 27.10.1977 года рождения, проживает: г. Мариуполь, ул. Олимпийская, найдена по ул. Киевской возле рынка "Киевский"

А он, судьбу свою кляня,
Не тихой жизни жаждал
И всё просил: — Огня, огня! —
Забыв, что был бумажный.

В огонь? Ну что ж!
Иди. Идешь?
И он пошел однажды.
И так погиб он ни за грош.
Ведь был солдат бумажный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 01:41
А это "защитники" Мариуполя.

http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU (http://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 01:49
Ленивый, присоединяйся если в тебе ещё осталось что-то человеческое.

ЖИТЕЛИ ТОРОНТО ОБВИНИЛИ ТЕЛЕКОМПАНИЮ CBC В ЗАМАЛЧИВАНИИ ПРАВДЫ ОБ УБИЙСТВАХ НА ДОНБАССЕ
25.01.2015 VIGEN AVETISYAN   ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Акцию протеста в рамках всемирного движения “Je Suis Vanya” (“Я — Ваня”) устроила группа жителей Торонто у офиса канадской государственной телерадиокомпании CBC. Протестующих граждан беспокоит, что СМИ Канады замалчивают правду о ситуации на Донбассе и совершаемых там украинскими силовиками убийствах мирных жителей.

“Меня беспокоит, что CBC не отражает ситуацию на Украине правдиво. Вы можете услышать только одну сторону, только одно мнение. Как налогоплательщик я считаю, что это абсолютно неправильно.

Множество людей были убиты в Донбассе и на востоке Украины, но западная пресса об этом молчит. Здесь люди просто не представляют, какие ужасные вещи происходят сейчас в Донбассе”, — сказал житель Торонто Десмонд Марк Скотчмер в интервью RT.

“Мы протестуем против замалчивания правды о военных преступлениях против гражданского населения на востоке Украины. Более 5 тысяч мирных жителей погибли в последние 6 месяцев в регионе Донбасса, а главные канадские СМИ как в рот воды набрали”, — согласна с предыдущим участником акции Елизавета Свирски.

Напомним, что всемирное движение “Я — Ваня” получило свое название по имени 9-летнего мальчика Вани Воронова, тяжело раненного в результате обстрела украинскими военными жилых домов на окраине города Шахтерска. Его пятилетний брат Артем погиб. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту убийства мирных жителей.

Руководство CBC никак не прореагировало на протестующих, а вот прохожие охотно расспрашивали участников акции о происходящем на Донбассе и брали листовки с информацией на эту тему.
http://aloxov.net/v-mire/zhiteli-toronto-obvinili-telekompaniyu-cbc/ (http://aloxov.net/v-mire/zhiteli-toronto-obvinili-telekompaniyu-cbc/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 02:06
ЖИТЕЛИ ТОРОНТО ОБВИНИЛИ ТЕЛЕКОМПАНИЮ CBC В ЗАМАЛЧИВАНИИ ПРАВДЫ ОБ УБИЙСТВАХ НА ДОНБАССЕ
“Мы протестуем против замалчивания правды о военных преступлениях против гражданского населения на востоке Украины. Более 5 тысяч мирных жителей погибли в последние 6 месяцев в регионе Донбасса, а главные канадские СМИ как в рот воды набрали”, — согласна с предыдущим участником акции Елизавета Свирски.


Игорь СТРЕЛКОВ. (http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/) Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.

Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 02:22
То, что произошло в Мариуполе, вполне ожидаемая провокация, и таких ещё будет не мало. Киев и не собирался решать "вопрос" политическим, переговорным способом, это не предусмотрено планами их "хозяев".  

http://www.youtube.com/watch?v=S5v0JDKSAPA (http://www.youtube.com/watch?v=S5v0JDKSAPA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 02:32
То, что произошло в Мариуполе, вполне ожидаемая провокация, и таких ещё будет не мало. Киев и не собирался решать "вопрос" политическим, переговорным способом, это не предусмотрено планами их "хозяев".  


Единожды соврав, кто ж тебе поверит?

http://www.youtube.com/watch?v=Q_yRpitBOqU (http://www.youtube.com/watch?v=Q_yRpitBOqU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 02:33
Игорь СТРЕЛКОВ. ([url]http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/[/url]) Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.

Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было.

Из такого длиннющего репортажа такая маленькая выдержка. Ты умеешь выбирать, ленивый. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 02:36
Единожды соврав, кто ж тебе поверит?


Ложь повторяемая многократно становится правдой.
 Это твоя "метода" , ленивый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 02:43
То, что произошло в Мариуполе, вполне ожидаемая провокация, и таких ещё будет не мало. Киев и не собирался решать "вопрос" политическим, переговорным способом, это не предусмотрено планами их "хозяев".  

А вот прикремленный политолог считает иначе - что это Начало Большого Пути:

Sergey Markov
 (https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/609646549163014?pnref=story)Украина 986. После освобождения армией Новороссии Мариуполя будет колоссальный накат на Россию и новые санкции. После освобождения Славянска все будет еще жестче. После освобождения Запорожья и коридора на Крым России будут угрожать войной. После освобождения Харькова и Одессы все будет категорически наоборот, будут переговоры и обмен. Все санкции ЕС будут постепенно отменены (США что то оставят для сохранения лица), хунта будет отстранена от власти, Украина станет демократической и федеративной. Все это в обмен на не Взятие Киева. Потому что Запад будет бояться, что его политика приведет к воссозданию большей части Украины с Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 02:49
Из такого длиннющего репортажа такая маленькая выдержка. Ты умеешь выбирать, ленивый. ;D

Выбираю то, что описывает, как началось кровопролитие. И где прямо говорится, что тысячи людей остались бы живы, если бы не Стрелков и его команда.

Попробуй доказать, что я что-то искажаю. Пока что твой единственный "аргумент" - "Вывсеврети".
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s526x395/1531800_1120090894683829_8786590013112725745_n.jpg?oh=f9f4101a2a4e9935b6d00da488fc8486&oe=55243C6A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 03:03
А вот прикремленный политолог считает иначе - что это Начало Большого Пути:

Sergey Markov
 (https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/609646549163014?pnref=story)Украина 986. После освобождения армией Новороссии Мариуполя будет колоссальный накат на Россию и новые санкции. После освобождения Славянска все будет еще жестче. После освобождения Запорожья и коридора на Крым России будут угрожать войной. После освобождения Харькова и Одессы все будет категорически наоборот, будут переговоры и обмен. Все санкции ЕС будут постепенно отменены (США что то оставят для сохранения лица), хунта будет отстранена от власти, Украина станет демократической и федеративной. Все это в обмен на не Взятие Киева. Потому что Запад будет бояться, что его политика приведет к воссозданию большей части Украины с Россией.
Ну что же, версия, вполне имеющая право "на жизнь".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 03:14
Ну что же, версия, вполне имеющая право "на жизнь".

Ja-ja. Blitzkrieg. Как только танки фюрера встанут у Ла-Манша, англосаксы будут вынуждены договариваться о мире и признать право Германии самой распоряжаться в своей сфере влияния. И никто уже не сможет поставить немцев на колени.

Все уже было. Нужно просто читать учебники истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 04:48
более полная версия (http://www.youtube.com/watch?v=D-le-mGXmuw#)
видео, когда в Газельку прилетело..
я привязался к местности - прилет со стороны ских ублюдков. просто в той стороне Новоазовск и вся эта ская гоп-компания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 07:10
Путин-труп (http://www.youtube.com/watch?v=UjsvI4pBifs#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 10:25
В качестве примера:
Цитировать
Ночь в Донецке с 24 на 25 января прошла напряженно,  артобстрелу подверглись Куйбышевский и Кировский районы города. В результате боевых действий повреждены дома по улицам: Шверника, Софийской, Шахтеров Донбасса, Энгельса, Михайловского, Соболевского, Дагестанской, Краснолесной, Славина.
Данные о пострадавших уточняются.
По состоянию на 11.00 в Донецке раздаются звуки работы тяжелой артиллерии.
Сайт городской администрации,
[url]http://www.gorod-donetsk.com/novosti/663-loili[/url] ([url]http://www.gorod-donetsk.com/novosti/663-loili[/url])


Это -- тоже следствие того, что артиллерия так и не была отведена за 4 месяца от линии соприкосновения. С "террористов", с которыми украинская сторона отказывается беседовать даже ради мира, спрашивать технически сложно -- но может быть кто-то знает, что реально предпринимает по отводу своих пушек и РСЗО Киев, он-то не в изоляции?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 11:30
Говорят, сегодня в Киеве соберется турчиновское СНБО и будет ставиться вопрос о введении военного положения. Есть мнение знатоков права, что день его введения станет днем объявления Украиной войны России.

Цитировать
"Если власти любой страны объявляют военное положение, то они должны указать внешнюю или внутреннюю причину такого решения. Президент, премьер-министр и другие высшие должностные лица и политики постоянно твердят, что война на Донбассе – это война между Украиной и Россией. – поясняет Андрей Мишин, директор Киевского института мирных инициатив –
 То есть, если президент все же примет решение ввести военное положение, то обязан будет назвать страну, в ответ на действия которой вводится военное положение, что на языке дипломатии равнозначно объявлению войны. Причем агрессором считается та сторона, которая первой заявила о начале войны. А всевозможные политические формулировки вроде  "ответ на вероломное нападение …" и т.п. – это от лукавого".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 25 Января 2015, 11:57
Вован терзая Украину видимо ждет когда де ему позвонят из Вашингтона и скажут "ладно, ладно забирай себе незалежную, твоя взяла" А звонка все нет и нет. Опаньки, а вдруг там считают, что они ничего не брали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2015, 12:59


                        Россия заблокировала заявление СБ ООН по Мариуполю




Россия заблокировала заявление Совета Безопасности ООН, осуждающее ракетный обстрел Мариуполя и призывающее провести расследование произошедшего. С инициативой принятия заявление в субботу выступила Великобритания

  В  документе также осуждались провокационные высказывания сепаратистов о намерении захватить больше территорий.

Речь идет, в частности о заявлениях лидера донецких сепаратистов Александра Захарченко, который 23 января объявил, что самопровозглашенная ДНР не будет вести мирные переговоры с Киевом и соблюдать Минские договоренности. Вчера он заявил он начале наступления на Мариуполь.

Ранее в субботу генеральный секретарь ООН Па Ги Мун решительно осудил обстрел Мариуполя, в результате которого погибли не менее 30 человек и около ста получили ранения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 13:16
Надо подождать объяснений  специалистов-дипломатов. Вполне возможно, что, осуждая терроризм и не возражая против расследований убийств мирных жителей в ходе проведения АТО (гибнущих, как не раз фиксировалось наблюдателями, от обстрелов с обеих сторон), -- Россия возражала против внеправового осуждения кого бы то ни было до проведения надлежащего расследования.

От нарушения процедур бывает большая беда. Так, Генеральная Ассамблея ООН позволила оценить крымскую ситуацию поверхностно,  без проведения всестороннего и глубокого  юридического анализа -- и последствия этого политического акта стали для украинского народа  трагическими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 13:20
Путин-труп ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UjsvI4pBifs#ws[/url]).

На территориях контролируемых киевской хунтой народ запуган. Одно не правильное слово и могут обвинить «агентом Кремля» и человек может бесследно исчезнуть, как это уже происходило не раз. В городах подконтрольных хунте, в Мариуполе, Харькове, Одессе, Николаеве, Херсоне, на протяжении всего этого времени СБУ жёстко подавляло, и подавляет пророссийские настроения. Людей по малейшему подозрению в пособничестве, и симпатиям к новоросам забирают и увозят в "застенки", где из них выбивают показания. Этот житель Мариуполя как и остальные, не обладает объективной информацией, кто и зачем стреляет по жилым кварталам, хотя может и догадывается, но своих догадках сообщить корреспонденту "громадьского" он вряд ли бы решился, в застенки СБУ никто не хочет. Посмотрим, что потом скажут мариупольцы на камеру российским журналистам.

P.S. Лично моё мнение таково, что ополченцам просто не выгодно таким образом подставляться, палить в слепую по городу из градов это верх непозволительной глупости.  Это явная заранее спланированная провокация хунты, направленная на очернение противоположенной стороны, и эскалации конфликта.  Сделать залп по городу в "нужное время", из заблаговременно оставленной в "нужном месте", замаскированной в копанире установки, и вовремя смыться, дело не сложное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2015, 13:25
Надо подождать объяснений  специалистов-дипломатов. Вполне возможно, что, осуждая терроризм и не возражая против расследований убийств мирных жителей в ходе проведения АТО (гибнущих, как не раз фиксировалось наблюдателями, от обстрелов с обеих сторон), -- Россия возражала против внеправового осуждения кого бы то ни было до проведения надлежащего расследования.

От нарушения процедур бывает большая беда. Так, Генеральная Ассамблея ООН позволила оценить крымскую ситуацию поверхностно,  без проведения всестороннего и глубокого  юридического анализа -- и последствия этого политического акта стали для украинского народа  трагическими.



                                    Ситуация давно и единогласно  оценена   правительствами большинства  стран .

                            РОССИЯ   аннексировала Крым в нарушение принятых на себя международных обязательств  и ведёт  войну  против Украины на Востоке .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 13:43
Но мы же знаем, что решение по Косову принималось ООН через Гаагу. А чем же крымчане хуже косоваров? Их автономия изначально была с правом выхода из состава УССР, потом это право Киев в одностороннем порядке  упразднил, а такие искусственные  манипуляции с автономиями бесследно не  проходят и добром не кончаются, что и показала украинская революция. Которая, между прочим, была всенародной, следовательно, и крымской тоже!

Так вот, никаких открытых слушаний не проводилось, представителям крымской автономии автономного голоса не давали -- и мы с вами, "ребята-демократы" (ВВ),  будем считать это нормальной демократической процедурой?
Обратите внимание, что выше приведено мнение испанского министра иностранных дел насчет судебного анализа крымского конфликта -- а такие люди словами понапрасну  не бросаются. Да и раньше европейские политики аналогичную идею высказывали, могу дать ссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 13:47


                                    Ситуация давно и единогласно  оценена   правительствами большинства  стран .

                            РОССИЯ   аннексировала Крым в нарушение принятых на себя международных обязательств  и ведёт  войну  против Украины на Востоке .
Звучит как лозунг. А ты на улицы Гамбурга попробуй людей вывести, на протестную манифестацию, против агрессии России. Думаю пару-тройку, таких же как и ты заблудших овец найдёшь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 14:13
Америкосы изо всех сил пытаются раздуть огонь, и столкнуть лбами НАТО с РФ. Это уже ясно как день.


Киев призвал срочно созвать заседание комиссии Украина-НАТО
В связи с обострением ситуации в Донбассе украинская сторона выступила с инициативой срочно созвать заседание комиссии Украина-НАТО для обсуждения сложившегося положения и дальнейших действий.

Об этом сообщает издание «Украинская правда» со ссылкой на постоянное представительство Украины при Североатлантическом альянсе.

«Миссия Украины при НАТО активировала механизм кризисных консультаций с альянсом в соответствии с Хартией об особом партнерстве между Украиной и НАТО», — сообщил замглавы миссии Егор Божок. Это означает, что глава украинской миссии Игорь Долгов обратился напрямую к генсеку НАТО Йенсу Столтенбергу с просьбой срочно созвать заседание. Ожидается, что оно может состояться уже в понедельник, 26 января.

В миссии отметили, что между представительством Украины при альянсе и офисом генсека, а также представительствами стран-участниц идет «активный обмен информацией касательно развития событий на Украине в последнее время».

ВИДЕО
 
На Украине объявлен день траура

В субботу, 24 января, США и НАТО в лице госсекретаря Джона Керри и генерального секретаря альянса Йенса Столтенберга потребовали от России прекратить поддержку ополченцев на Украине. Столтенберг также обвинил ополченцев в нарушении перемирия и обстреле Мариуполя.

Утром в субботу, 24 января, из «Градов» был обстрелян жилой микрорайон Мариуполя, что привело к гибели 30 человек. Украинские власти обвиняют в этом ополченцев, те, в свою очередь, эти заявления опровергают, называя их провокациями.

США и НАТО уже не раз заявляли о наличии российских войск на территории Украины. В Москве все обвинения в свой адрес отвергают. В частности, в российском Генштабе подчеркивали, что такие заявления можно считать «примитивными подделками».
«Спрятать столь огромную общевойсковую группировку на относительно небольшом участке, где свободно работают журналисты и представители ОБСЕ, невозможно даже гипотетически. При этом нужно учитывать, что эта территория находится под постоянным мониторингом средств космической разведки и контроля западных государств», — отмечал начальник российского Генштаба Валерий Герасимов.

Есть одна из особенностей русского характера, когда мы реально начинаем ощущать прямое давление на нас, мы становимся сплочёнными, агрессивными, и крайне не вежливыми. И тем кто не знает русских, не мешало бы почитать историю. С тех пор в русском характере ничего не изменилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 14:48
немного о качестве современных АК (http://www.youtube.com/watch?v=d2ZPTmjKEmU#ws)..

правда, в одном эпизоде, похоже, американцы просто зарядили АК тухлыми патронами. Что  все равно оставляет кучу вопросов, ибо качество российских АК упало в сравнении с теми, которые были выпущены в Союзе, имхо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 14:50
Посмотрим, что потом скажут мариупольцы на камеру российским журналистам.

морду им набьют..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 25 Января 2015, 15:05
Но мы же знаем, что решение по Косову принималось ООН через Гаагу. А чем же крымчане хуже косоваров?  
В Косово конфликт длился не один год. Пытались все утрясти мирно, но стороны были очень упертые. Последней каплей стала резня в Сребнеце. Бардак надо было заканчивать, ну и закончили. То есть почувствуем разницу? Разве в Крыму была долгая история борьбы за независимость? Вовсе нет. Крым населяют типичные представители совка, пока Российские прокси не пришли и не дали пендаля, все сидели ровно и не рыпались. Так же как население ДНА и Луганды. Разве оно боролось все эти годы за независимость, устраивали шествия, митинги, требовали больше прав и автономии? Сидели ровно и хавали все, что придет их Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 15:16
морду им набьют..

А есть в Мариуполе, кроме того, с отбитой башкой, ещё и здравомыслящие, которые сомневаются в "информации" которую им подсовывает хунта, и проводят свои расследования.
Как например тебе эта версия:
Версия откуда был обстрел Мариуполя!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=EJ6PoUfRB_c#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 15:19
В Косово конфликт длился не один год. Пытались все утрясти мирно, но стороны были очень упертые. Последней каплей стала резня в Сребнеце. Бардак надо было заканчивать, ну и закончили. То есть почувствуем разницу? Разве в Крыму была долгая история борьбы за независимость?
Ты вообще, в Крыму то когда нибудь бывал, в течении последних лет ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 25 Января 2015, 15:20
Крым переполнен украинскими фамилиями, там даже на должность смотрящего в русское землячество не нашли человека с русской фамилией, Чалого назначили. Умора.. когда спрашиваешь сколько русских воевало в четвертом украинском и сколько украинцев, глазами как бараны хлопают, а уж про легендарного матроса-разведчика Кошку прославившего себя в Севастополе, вообще ничего не знают, пишут, что родом из Москвы или Питера, один даже Чебоксары назвал.. перепутал с Черниговым. Ну а после признания Стрелкова о том как депутатов Крыма пинками под автоматом загоняли в зал заседаний, грош цена изъявлению и всем делам которые там произошли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 25 Января 2015, 15:25
Производство и использование автомата Калашникова вне России  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

По косову,лудше молчите .
Запад разрушил югославию.убив тысячи людей.и продолжает убивать,вы знаете молодые люди о геноциде сербов тогда и сейчас,и о том как стравливали этнические деревни.
Просто включите новости за 90 на ютубе о югославии,то же сценарий что и на украине.
Пора  учить историю,и вообще само образовываться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 15:42
А есть в Мариуполе, кроме того, с отбитой башкой, ещё и здравомыслящие, которые сомневаются в "информации" которую им подсовывает хунта, и проводят свои расследования.
Как например тебе эта версия:
Версия откуда был обстрел Мариуполя!!!! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EJ6PoUfRB_c#ws[/url])


повторяю для тех, кто в танке.
снаряды прилетели с ВОСТОКА.
на востоке - войска РФ и террористы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 15:43
Крым переполнен украинскими фамилиями, там даже на должность смотрящего в русское землячество не нашли человека с русской фамилией, Чалого назначили. Умора.. когда спрашиваешь сколько русских воевало в четвертом украинском и сколько украинцев, глазами как бараны хлопают, а уж про легендарного матроса-разведчика Кошку прославившего себя в Севастополе, вообще ничего не знают, пишут, что родом из Москвы или Питера, один даже Чебоксары назвал.. перепутал с Черниговым. Ну а после признания Стрелкова о том как депутатов Крыма пинками под автоматом загоняли в зал заседаний, грош цена изъявлению и всем делам которые там произошли.
Ты уже укололся? Лекарства нужно принимать вовремя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 15:45
повторяю для тех, кто в танке.
снаряды прилетели с ВОСТОКА.
на востоке - войска РФ и террористы.
Повторяю для тех кто на бронепоезде, ополченцы таким образом никогда бы не стали так глупо подставляться, а вот попытки подставить их уже были. Думай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 15:48
Цитировать
Президент Украины Петр
Порошенко во время заседания
СНБО, сообщает "Интерфакс-
Украина", заявил:
"В связи с дискуссией, которая развернулась в последнее время, если бы линия разграничения Минского протокола и тех, кто взял на себя функции гаранта его выполнения, это всё выполнялось бы, то территория от Новоазовска до Комсомольского по Минскому протоколу должна бы быть
полностью демилитаризованной и очищенной от боевиков (…)  Донецкий аэропорт был демилитаризованной
зоной."
Минский протокол от 5 сентября был детализирован меморандумом от 19 сентября, следуя которому Порошенко должен был вывести к 22 сентября из аэропорта, из Песок, из Авдеевки и других близлежащих к Донецку населенных пунктов всю свою крупнокалиберную артиллерию. Одновременно и синхронно то же самое, разумеется, должны были сделать силы ополчения. И только потом, уже без артиллерии, должны были состояться все остальные согласованные действия.
 Прошло 4 месяца, артиллерия продолжает торчать дулами в сторону городов Донбасса, люди продолжают гибнуть по вине тех или иных артиллеристов, -- и  Порошенко, надо полагать, считает это свой заслугой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 15:56
А что касается длительности косовского смертоубийства -- отсутствие смертоубийства крымского следует поставить кое-кому в заслугу, не правда ли?
Но в любом случае, непроведение суда по спорному вопросу возможно по досудебному соглашению сторон -- но Киев к этому даже не стремился, он принял "закон об оккупации" от 15 апреля и однозначно  определил в нем агрессора еще до суда, почитайте текст закона сами. Документально, Украина объявила войну России еще в апреле. Тогда она, помните,  одновременно объявила о своем нежелании платить по газовым долгам, что вполне характерно для воюющего государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 16:14
Повторяю для тех кто на бронепоезде, ополченцы таким образом никогда бы не стали так глупо подставляться, а вот попытки подставить их уже были. Думай.

пока этих ёб... ых уродов не было - у нас никто города не обстреливал и НИКТО НИКОГО НЕ УБИВАЛ. и СЕЙЧАС убивают только там, где видны уши Раши. Вывод прост.
а насчет "никогда бы не стали так глупо подставляться" - приезжай сам. посмотришь СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 25 Января 2015, 16:16
учитесь разговаривать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 16:27
пока этих ёб... ых уродов не было - у нас никто города не обстреливал и НИКТО НИКОГО НЕ УБИВАЛ. и СЕЙЧАС убивают только там, где видны уши Раши. Вывод прост.
а насчет "никогда бы не стали так глупо подставляться" - приезжай сам. посмотришь СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.
А может всё таки копнём глубже, и окунёмся в историю майдана?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 16:30
СВОИМИ глазами. правда жизнь, здоровье и т.п. я тебе не гарантирую. а начнешь права качать - хлопнут тебя без колебаний. будешь "очередной жертвой правосеков", однозначно.
Тут уже клиникой попахивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 16:41
И вот что еще следовало бы прояснить. Если в Украине до 2014 года никто никого не убивал (в прямом или переносном смысле), если жизнь была мирная и вполне сносная, -- зачем патриотам надо было нарушать закон, оказывать сопротивление органам правопорядка,  убивать милиционеров,  грабить военные склады и овладевать оружием, захватывать административные здания, запугивать должностных лиц разных уровней,  досрочно свергать законную власть? Неужели они были настолько глупы, что не понимали, к какому хаосу приведет революция, не учили в школах историю революций и гражданских войн в других странах, не догадывались, что в незаконно открытую дверь кто-то чужой незамедлительно вставит свой сапог?

Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.

Остается предполагать одно: активисты допускали, что многие граждане пострадают от революции, но посчитали, что жертвы неизбежны, что, как уже упоминалось, "дело прочно, когда под ним струится кровь".
Но если это предположение верно, тогда ряды тех, кого следует подозревать в прошлых и нынешних провокациях, расширяются...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2015, 16:59
И вот что еще следовало бы прояснить. Если в Украине до 2014 года никто никого не убивал (в прямом или переносном смысле), если жизнь была мирная и вполне сносная, -- зачем патриотам надо было нарушать закон, оказывать сопротивление органам правопорядка,  убивать милиционеров,  грабить военные склады и овладевать оружием, захватывать административные здания, запугивать должностных лиц разных уровней,  досрочно свергать законную власть? Неужели они были настолько глупы, что не понимали, к какому хаосу приведет революция, не учили в школах историю революций и гражданских войн в других странах, не догадывались, что в незаконно открытую дверь кто-то чужой незамедлительно вставит свой сапог?

Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.

Остается предполагать одно: активисты допускали, что многие граждане пострадают от революции, но посчитали, что жертвы неизбежны, что, как уже упоминалось, "дело прочно, когда под ним струится кровь".
Но если это предположение верно, тогда ряды тех, кого следует подозревать в прошлых и нынешних провокациях, расширяются...


не убивали из оружия массового поражения. насчет ментов... Врадиевку напомнить? так вот - вся Украина фактически была одна большая Врадиевка. А менты - ОПГ в законе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 17:25
Не спорю, можно допустить и то, что и до революции в Украине процветал бандитизм -- только вот  его будет очень трудно связать с московитами. И за отсутствием доказательств нам  придется считать грязь на территории Украины в основном местного происхождения.
Но и при таком раскладе вышеизложенные вопросы к революционерам не снимаются, не могут быть сняты.

А пока ответа нет, идем далее. :)
Корреспондент Le Monde:
"У повстанцев на востоке Украины есть серьезные обиды и причины не доверять Киеву, который редко делал разумные шаги в их сторону. Но вооруженное восстание не
продлилось бы и недели без
поддержки Москвы."
(«Это цена, которую мы не
можем заплатить». Западные
СМИ об Украине.)
http://www.ostro.org/general/world/articles/462553/ (http://www.ostro.org/general/world/articles/462553/)

Жаль, что корреспондет не привел ни одного примера  "разумного шага" Киева в сторону повстанцев -- такие примеры и нам в голову не приходят.
Зато мы помним пример иезуитски неразумного подхода, когда вопреки Женевскому заявлению от 17 апреля о том, что разоружиться и освободить все здания  должны ВСЕ революционеры, Киев стал продвигать идею, что разоружаться должны, видите ли,  только "антимайданные", а  "майданных" эта договоренность не касается. И с подачи Киева мясорубка завертелась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 18:33
В качестве примера:•
Это -- тоже следствие того, что артиллерия так и не была отведена за 4 месяца от линии соприкосновения. С "террористов", с которыми украинская сторона отказывается беседовать даже ради мира, спрашивать технически сложно -- но может быть кто-то знает, что реально предпринимает по отводу своих пушек и РСЗО Киев, он-то не в изоляции?!

У Вас есть сомнения, что как только Киев отведет тяжелое вооружение, "террористы" тут же начнут наступление на эти территории? Они ясно заявляют: считают своей территорией всю область (для начала). А потом - новая линия разделения, новый отвод Киевом вооружений... и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 18:43
Нет, нельзя допустить даже мысли, что революционеры могли быть такими идиотами! Потому что мы видели: среди них много умных, образованных людей, даже ученых, они прекрасно выглядели на телеэкране и так далее.

В качестве аксиомы: УМНЫХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ НЕ БЫВАЕТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 25 Января 2015, 19:28
Ты вообще, в Крыму то когда нибудь бывал, в течении последних лет ?
Давай Dam, расскажи про долгую и упорную борьбу жителей Крыма и "Новороссии" за независимость. Я слышал про ЭТА в Испании, ИРА в Ирландии, курдов в Турции у которых есть долгая история борьбы за независимость. А про борьбу курортов Крыма за независимость нет не слышал. В свое время Хрущов передал Крым как барана Украине. Вован таким же способом вернул его взад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 19:40
У Вас есть сомнения, что как только Киев отведет тяжелое вооружение, "террористы" тут же начнут наступление на эти территории?
Большинство правил кооперативны: когда шофер едет по дороге, он взаимно исходит из того, что встречный движется по другой полосе, хотя физических гарантий в виде разделительного барьера обычно нет.
Минские соглашения, вторая их часть, предусматривали быстрое движение артиллерий назад, а не топтание на месте под какими-то предлогами и тем более не довооружение. И любое промедление приводило к массовым гибелям населения.
Вот это есть факт, а возможная интервенция врага на освободившуюся от артиллерии территорию -- это домыслы.
Ответственность за Волноваху, Боссе, Мариуполь лежит на тех командирах, кто НЕ отдал приказ на отвод. У украинцев это Порошенко, у ополченцев -- не знаю, поскольку Киев намеренно не пожелал  персонифицировать своего противника.

А страховкой от нарушения режима буферной зоны может быть только введение миротворческих сил, это очевидно. Но первый, кто против создания надежной зоны безопасности-- это снова Киев.
"Танцору" мешает догмат унитаризма, он-то и губит мирное население.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 20:35
Большинство правил кооперативны: когда шофер едет по дороге, он взаимно исходит из того, что встречный движется по другой полосе, хотя физических гарантий в виде разделительного барьера обычно нет.

Так в случае с Донбассом другая сторона (ДНР) напрямую заявляет (насколько мне известно. Возможно, у Вас есть другая информация? Если так, поделитесь pls), что не будет отводить оружие, и вообще считает своей всю территорию Донецкой и Луганской областей.

При таких "исходных данных" договоренность просто невозможна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 22:21
Возможно, у Вас есть другая информация?
Сверх той, что можно почерпнуть в сети (или, редко, из тиви), у меня информации нет. И я скептически отношусь к разного рода устным  заявлениям. Они или носят беспорядочный характер и тогда их можно считать информационным шумом, или их вносят для манипуляций, тогда тем более не стоит на них клевать.
Продолжаю предполагать, что действия ополчения будут значительно менее экспансивными, если судом будет признано право крымского народа на самоопределение. Кроме всех прочих благ, такое решение обяжет Киев сбавить  тон и амбиции, что создаст основу также и для договоренностей по Донбассу. И заодно избавит лидеров последнего от наведенной обстоятельствами воинственности. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 22:28
Давай Dam, расскажи про долгую и упорную борьбу жителей Крыма
Читай "Мурзилку". Здесь взрослые разговаривают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Января 2015, 22:45
Минобороны Украины заявило, что половина призывников не сможет воевать
МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. По результатам работы медкомиссии в военкоматах Украины только половина военнообязанных граждан страны были признаны годными к военной службе, заявил заместитель начальника военно-врачебной комиссии Министерства обороны Украины подполковник медицинской службы Роман Шевчук. Об этом говорится на сайте ведомства.

https://news.mail.ru/politics/20844235/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2015, 22:46
Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум" (по законам Украины событие имело форму  всенародного собрания с документальной регистрацией массового волеизъявления, такое могло быть проведено в любое время и по любому вопросу, хоть по вопросу изгнания президента!).
И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.
Такому результату нормальные люди должны бы радоваться, ан, находятся и такие, кто был бы непрочь пересмотреть историю и устроить в Крыму АТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2015, 23:13
И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.

Вот только "чехов" "словаки" не спросили. Поэтому для них все только начинается. А закончится - вангую - как для судетских немцев, изгнанием. Раз не захотели договариваться, то и с ними договариваться никто не будет. А сила не на их стороне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Января 2015, 00:12
Олесь Бузина, украинский писатель -

(http://my-files.ru/Download/3w6ak9/getImage%20(73).jpg) (http://my-files.ru/3w6ak9)

,,Снова стали носить повестки по квартирам.  В основном 30—40-летним семейным мужикам.    А я на днях прочитал на популярном сайте письмо юного сторонника Майдана, студента киевского вуза.   Того самого, в названии которого слово "могила".
Молодой человек — всей душой за евроинтеграцию и прочие сказки. На Майдане стоял, революцию делал. Но в армию идти не хочет.  Пишет с циничной откровенностью: "Ми вступали до вишів, бо прагнемо соціальних ліфтів, а воювати повинні фахівці". И хотя студенты ПОКА имеют бронь, чувствуется, что парень наложил в штаны. Стал понимать, что на войне УБИВАЮТ. Даже на той, что войной не называется, а закамуфлирована под аббревиатуру АТО. Так захотелось мне этому любителю социальных лифтов ответить: "Зачем же ты "революцию" делал? Ее, по твоей логике, должны делать только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ — "фахівці". А ты что натворил? Страну разорвал надвое?"
По Конституции Украины, Вооруженные силы вообще не имеют права привлекать для антитеррористических операций. Это дело МВД и СБУ. Тогда против кого мобилизация? Официально Украина ни с кем не воюет. Следовательно, солдат и офицеров ВСУ посылают в зону АТО НЕЗАКОННО? А так и получается, насколько я разбираюсь в юридических вопросах. Адвокаты, с которыми я советовался, утверждают то же самое.
Для меня рабочий на Востоке Украины — брат. Зачем же я его буду убивать в угоду мальчику из "могильной" академии? Я сам рабочий — у меня нет никакого бизнеса. Только пара рук и литературный талант. Людоедам я свой талант не отдам. Пусть воюют добровольцы — те, кому хочется УБИВАТЬ. А я за мир. И чем больше людей в Киеве будет за мир, тем скорее эта война закончится. Пусть воюют олигархи, министры, депутаты, их любовницы и любовники. Им это быстро надоест. А для нас, простых людей, в этой войне нет интереса. По какому праву господа с двумя и тремя гражданствами заставляют убивать друг друга тех украинцев, у кого и жизнь, и гражданство — только ОДНО? Мы им такого права не давали,,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2015, 00:57
Вот только "чехов" "словаки" не спросили.

Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Января 2015, 10:26
Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум"
Да, да. И "нужный час" пришел вместе с "зелеными человечками". Впрочем никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим пенсиям и бюджетным зарплатам. А если бы не было бы майдана? Точно, сидели бы до сих пор под ненавистным игом "укропов"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Января 2015, 10:48
http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20 (http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20)
Opinion: Perhaps you missed it: We’re at war with Russia Jan 21, 2015
Предоставление вооружений,  в которых НАТО и США обвиняют Россию практически невозможно скрыть  с воздуха. Привязка фотографий с высоким разрешением детская игра для современных военных спутников, и для гражданских так же. Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

http://russian.rt.com/article/70607 (http://russian.rt.com/article/70607)
Власти Ростовской области откроют новые пункты размещения беженцев с Украины 25.01.2015, Все пять действующих пунктов будут заполнены уже в ближайшие часы.

http://doninformburo.ru/news/v-yuzhnom-federalnom-okruge-utroilos-chislo-obrashhenij-za-5020.html (http://doninformburo.ru/news/v-yuzhnom-federalnom-okruge-utroilos-chislo-obrashhenij-za-5020.html)
В Южном Федеральном округе утроилось число обращений за временным убежищем24/0

http://deloru.ru/news/548677/ (http://deloru.ru/news/548677/)
БЕЖЕНЦЫ ИЗ МАРИУПОЛЯ НАЧИНАЮТ ПРИБЫВАТЬ В РОСТОВСКУЮ ОБЛАСТЬ 26.01.2015
Кроме того, в настоящее время в очереди на пересечение украинско-российской границе в «Весело-Вознесенке» стоит небольшая колонна автомобилей.

Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область (http://www.youtube.com/watch?v=tg_pqsz-9kM#ws)
Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область 22 янв. 2015 г

http://www.rusdialog.ru/news/14092_1421683938?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusdialog.ru&utm_term=131251&utm_content=3304082 (http://www.rusdialog.ru/news/14092_1421683938?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusdialog.ru&utm_term=131251&utm_content=3304082)
СМИ: госорганы ДНР арестовали Павла Губарева за махинации с гуманитарной помощью 19 января 2015

http://www.regnum.ru/news/polit/1884280.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1884280.html)
Эксперт: Будущее наступление Киева совпадёт с усилением дестабилизации России, время — февраль-март 14.01.2015
в скором времени стоит ждать наступления украинских войск на Донбасс и попыток дестабилизации России изнутри.
«В скором времени киевский режим предпримет решительное масштабное наступление на восточном фронте. Конечная цель этого блицкрига — не Донбасс и даже не Крым, а развязывание полномасштабного вооруженного конфликта с Россией, — сказал Малишевский. — В идеале массированный удар должен совпасть с резкой активизацией процессов внутренней дестабилизации России — экономической и диверсионно-террористической. Наиболее вероятные на данный момент сроки — с середины февраля либо с третьей декады марта этого года».
 В конце декабря глава СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что Киев готов выставить против России в „континентальной войне“ 100-тысячную армию. Согласно заявлению того же Турчинова, эта война (цитата) „закончится лишь после освобождения Крыма“.

https://news.mail.ru/politics/20830791/ (https://news.mail.ru/politics/20830791/)
Минобороны Белоруссии: НАТО стягивает к границам страны тяжелое вооружение МИНСК, 23 января.

http://www.regnum.ru/news/polit/1888017.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1888017.html)
Николай Малишевский. О войске и партизанах Лукашенко 26.01.2015
К армейской примыкает «партизанская» система 120-тысячной национальной Территориальной обороны (ТО). По замыслу военно-политического руководства Республики Беларусь, она (цитата) «должна обеспечить устойчивость военной организации государства в современных условиях».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Января 2015, 15:04
урод (http://www.youtube.com/watch?v=CXpXmkBKubw#).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Января 2015, 15:15
урод ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CXpXmkBKubw#[/url]).

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика?  :lol:
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Января 2015, 15:56
Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика?  :lol:
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов! :lol:

ты хотя бы инфу о нем почитал. опять сам себя в дерьмо макнул :) знаешь, главный враг самому себе - ты сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Января 2015, 17:41
Цитировать
«по сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины». «Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа», - цитирует Путина РИА Новости.
Вовану из своего логова оказывается виднее в чем состоят национальные интересы украинского народа. Я не удивлюсь если он также знает в чем состоят национальные интересы к примеру белорусского народа или там армянского. Вован гуру и светоч в этом заблудшем мире, только он знает ответ на вечный вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2015, 17:55
...никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим...

Разве наша общая проблема в таких сомнениях или их отсутствии?
По правилам нового времени хорош и непозорен любой бизнес, если он НЕ запрещен законом. Можно допустить, что "зеленые человечки" и нарушили какие-то законы и что их бизнес в чем-то сомнителен. Но на "крымских  человечков" распространять чужие грехи не стоило бы, ибо каждый отвечает только за свое.
И это "своё" у крымского народа безусловно было, это его владение и право распоряжаться им в собственных интересах было подкреплено союзным законом и было впоследствии нарушено законом украинским. И если кто-то в Киеве хотел опротестовать этот "бизнес" крымчан, ему следовало своевременно обратиться в международный суд, а не запугивать грядущим АТО. Как скоро выяснилось на примере Донбасса, очень реальным и очень кровавым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Января 2015, 18:50
Высоцкий о фашистах (http://www.youtube.com/watch?v=6Unu8SgM1NE#) в Украине.
фашисты теперь под бело-сине-красным... а в остальном - все то же самое...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2015, 19:24
Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:
Цитировать
"Экскурсия на фронт: Что
происходит в зоне АТО"
Сегодня, 18:17
 В данном материале 112.ua расскажет о последних успехах и неудачах сил АТО

В ночь на 17 января украинская армия впервые за долгое время вошла в Донецк. По информации источников 112.ua в Вооруженных силах, в город вошло два батальона 93-й бригады.
"Один батальон в составе 120 человек вошел со стороны Спартака <с севера>, другой в составе также 120 человек - района Текстильщик <с запада>. Батальон, вошедший со стороны Спартака, был  вынужден вскоре отойти в связи с контратакой наемников и россиян на Пески", - рассказывают собеседники, добавляя, что войска поддерживала артиллерия, обстреливающая огневые точки противника, известные командованию сил АТО.
"Обстрел не всегда был точным", - признают источники.
(Ярослав Конощук, специально для 112.ua.)

О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов. Украинцам это не демонстрировали, помалкивает о произошедшем и Порошенко, называя только общий нарастающий итого, сейчас более 5000 человек.
Вот такая "экскурсия на фронт" в городской черте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 26 Января 2015, 20:06
Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика?  :lol:
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов! :lol:


Dam, я шоке! Ну у нас здесь в укруине не мало с майданом головного мозга. Вот только в Мурманске не ожидал такого встретить.  Получилось один к одному с форумом укропских свидомитов. Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету. За цени малахольную ;D Только чем больше таких кликуш в эфире, тем крепче становится ЛДНР.

РЎРЅРѕРІР° Р­РўРћ!!! Майдан головного РјРѕР·РіР° (http://www.youtube.com/watch?v=qkXkRr1F9tU#ws) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2015, 20:11

Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!


Как говорил великий русский философ Мечников, "Согласие есть продукт непротивления сторон". В 1991 противления не было, все стороны признали случившееся. Значит, было согласие. Подозреваю, что у чехов и словаков тоже есть немало недовольных, бурчаших по кухням, но факт "бархатного развода" это не отменяет.
А в 2014 одна из сторон сразу и активно не признала отделение. В этом разница крымской истории и чехословацкой. Даже не разбираемся, кто прав, смотрим лишь на формальные внешние признаки.

А если разбираться, кто прав, а кто виноват, так в истории никогда не бывает абсолютно правых. В прокладке русла поучаствовали все стороны. Давно сказано: одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

И кстати, закон о языке, так вас возмутивший, был сразу же отменен, так и не вступив в действие. Пастор его отказался подписывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2015, 20:13
Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету.

Вот так и делается дешевая пропаганда. "Посмотрите, что они пишут в газетах и на заборах!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2015, 20:25
Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:•
О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов.

Насколько я знаю, наибольшее разовое количество жертв от одного обстрела - в Мариуполе. Туда явно стреляли не ВСУ.
Вторая строчка в этом "рейтинге" (AFAIK) -  волновахский автобус. Тоже стреляли со стороны "ДНР".

А на "если бы Украине не направила войска..." есть свидетельство Стрелкова, что если бы не его отряд (российский отряд!), количество пострадавших ограничилось бы несколькими десятками.

Внутриукраинский гражданский конфликт превратило в кровопролитную войну российское вмешательство. Сегодня русскоязычные украинцы гибнут только там, где Россия их "защищает". В соседнем Харькове почему-то бандерофашисты никого не убивают, хотя имеют все возможности. И наоборот "ватные" донбасские пенсионеры ездят за пенсиями к фашистам, а те им платят. Попробуйте представить подобное в 1942-43: какие-то неправильные фашисты получаются.

По-моему, причинно-следственная связь вполне очевидна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2015, 20:46
Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

Попробуйте придумать другое объяснение, откуда берется техника и снабжение у войск ДНР. "Захваченные у Украины запасы" на год войны?

У американцев работают 5 (прописью: пять) разведывательных спутников серии KH-11, размещенные на полярных орбитах. На средних широтах их полоса обзора составляет примерно 3 градуса долготы (около 200 км). Над данной областью земной поверхности они пролетают один раз в 4 дня. Вот такие у них реальные возможности. А сказки про "непрерывное наблюдение" оставьте Голливуду и генералам МО РФ.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1970592_628904820569582_6026521542182786214_n.jpg?oh=6800988e3f6a11b9c8a155e1d5d7ed20&oe=55248948&__gda__=1428286465_545d9b7e24d577b24c2316055cd1aa78)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2015, 20:59
Когда на улице палят, я не включаю десктоп, а с мобильника мне не очень удобно оформлять и разворачивать ответы.

1. Про "антимовный закон".
Есть тонкость. Неподписанный закон, да, не вступает в силу, но он и не считается отмененным. И любой президент в любое время его может подписать. Строго говоря, парламент был должен принять, как минимум, особое "отменяющее"  постановление, тем более по поводу такого резонансного закона.

2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло. В Европе его за это и по головке не погладят, и по попке настучат. Этот аспект тормозит также и выход революционеров из СНГ, из межгосударственных соглашений по пенсиям.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.

3. Про фашистов.
Лично я нефашистов фашистами не называю, в том числе и Степана Бандеру. Для этого пришлось познакомиться с его речами и с восьмитомником Нюрнбергского процесса.
Сложнее случай со Сциборским. А Михновского, пишут, называл фашистом даже Грушевский.

4. Про численность жертв.
На войне бывает всякое, ценность жизни во время войны отличается от мирной. Вспомните погибших в Хиросиме  и Нагасаки, в Дрездене, загните пальцы...
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2015, 21:31
2. Про пенсионеров.
На отчисления с прошлых зарплат нынешних пенсионеров были выкормлены пенсионеры-отцы и деды  нынешних революционеров, так действует солидарная система. И тот из патриотов, кто откажется замкнуть "пищевую цепочку" и выполнить долг поколений поступит незаконно и, как минимум, подло.
Короче, донецкие пенсионеры Украине давно ничего не должны, а ее долг перед ними пожизненный.

Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Ребята, если вы провозглашаете независимость, то прежний хозяин вам больше ничего не должен. Вы получили территорию - организуйте на ней налоговую, пенсионную и все прочие системы, чтобы люди могли жить. А иначе выходит "что мое, то мое, а что твое, то пусть будет наше общее".

Цитировать
4. Про численность жертв.
Но в любом случае со времени подписания Минского меморандума вся ответственность за любые жертвы, в любом количестве лежит на том, кто не отдал приказ своевременно отвести артиллерию из буферной зоны, только так и не иначе. Сейчас даже Порошенко об этом, говорят,  запел -- но и с него, хотя он и не "террорист", не снимется ответственность за неотданный приказ.

Стреляют обе стороны. А отведение оружия одной стороной всего лишь привело бы к переносу стрельбы и жертв в другое место.

Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения. И бессмысленно обсуждать невыполнение их одной стороной, если другая открыто заявляет, что не признает соглашений и собирается воевать дальше.

Насколько я понимаю ситуацию, Украина с огромным облегчением заморозила бы войну в ее нынешнем положении и полностью прекратила стрельбу: время работает на них. И просто из соображения "кому выгодно" прихожу к выводу, что войне не дают затухнуть "ополченцы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2015, 22:21
(1)
Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем...
(2)
Пока ОБЕ стороны не захотят мира, бессмысленно подписывать какие-то соглашения


Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.
(1)
В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.
Если он по своему желанию изменит гражданство -- в силу вступают те или иные межгосударственные соглашения. А если не изменит -- Украина так и будет платить ему пенсию. Таков закон, и никакой логики, которая позволит ограбить пенсионера, не существует. Этот закон также регулирует вопросы социального страхования и в период вхождения УССР в состав Союза. Да, да, Украина это не  Ванька-не-помнящий-родства, это бывшая УССР, давнишний член ООН, и безусловно  несет свои обязательства перед своими гражданами, как новенькими, так и старенькими!

(2)
Минские соглашения -- разумеется, не закон. Но это определенные договоренности, признанные и теми, кто их добровольно подписал, и многими другими авторитетныыми сторонами, европейскими организациями, президентами, премьер-министрами. Порошенко тоже ими клянется, а это означает, что он и на себе чувствует ответственность за их выполнение.
Появятся другие соглашения, с большей гарантией защищающие жизни мирных граждан, будут отменены Минские -- будем исходить из тех, а пока, мне кажется,  фантазировать рано.

И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.
Вот о тех, кто взял в руки оружие, ничего не скажу, ибо по своему социальному положению я тут вне игры, мое дело сторона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 26 Января 2015, 22:30
Конкретно по этим двум позициям следует использовать не логику, а закон.
так это, пусть в международном суде и требуют )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Января 2015, 23:56
Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.
Исходя из твоей логики, ты признаёшь ЛНР и ДНР как отдельные независимые государства? ;D
А вот Порошенко так не считает, поэтому и проводит в этом регионе АТО. Значит обязан платить своим гражданам пенсии, и пособия , пока не признает их деюро "не гражданами".
Или я не прав, ленивый?  ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 00:07
В первом случае, закон Украины. Согласно которому  любой пенсионер -- гражданин Украины вообще имеет право потребовать и получить пенсию вперед за определенный срок авансом при выезде из Украины в другое государство на ПМЖ.

Насчет "вперед авансом" - что-то слабо верится. "Выдайте мне пенсию авансом на 20 лет вперед!"

И в любом случае выплата пенсии производится не где угодно и как угодно пенсионеру, а в соответствии с возможностями государства. Если пенсионер желает жить в иглу на островах Северной Земли, Украина не обязана регулярно доставлять ему туда пенсию. Донецк сегодня оказался примерно в таком же состоянии. Хотите получать - получайте, но там, куда Украина может безопасно привезти эти деньги и гарантировать, что их получили именно Вы, а не кто-то другой.

Цитировать
И последнее. Никто не имеет права лишать мирных жителей Донбасса, в настоящее время граждан Украины, их гражданских конституционных прав и в чем-то обвинять их во внесудебном "сталинском" порядке. А их участие в проведении мирных собраний и принятии на этих собраниях любых решений вообще защищено Конституцией -- так же как и тех, кто выходил на Майдан -- даже если они живут в Макеевке или в Снежном.

Конечно имеют. Но государство не всегда способно обеспечить осуществление этих прав. К примеру, во время "Катрины" государство США не могло обеспечить массу прав своих граждан. Оно предложило им временно перебраться в другие места, где защита их прав будет обеспечена. Некоторые не захотели. Это был их выбор. Сделав такой выбор, они сами освободили государство от соответствующих обязанностей. Это и есть свобода.

Жителям Донецка несколько месяцев предлагали перебраться туда, где Украина сможет выполнить свои обязательства перед ними. Многие так и поступили. А остальные сами выбрали терпеть тяготы и лишения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2015, 00:15
По всему видно, что ты только за этим сюда и заходишь, чтобы в очередной раз мокнуть свою голову в парашу.


слив засчитан..

ну и чтоб не оффтоп.

я тут видео публиковал жесткое. Для тех, кому лень листать, повторюсь

1 (http://www.youtube.com/watch?v=D-le-mGXmuw#)

а вот что было далее собственно

2 (http://www.youtube.com/watch?v=9THaTiLYWgY#)

прошу прощения, что его опубликовали в виде кусков. собственно, это делал не я. я только уведомляю всех читателей, чем дело закончилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 00:21
Попробуйте придумать другое объяснение, откуда берется техника и снабжение у войск ДНР. "Захваченные у Украины запасы" на год войны?
В интернете масса видео, которое ты "принципиально " не смотришь, в котором показано как переходит вооружение, и боеприпасы ополченцам от украинских террористов, которые при отступлени бросают всё , от стрелкового оружия до артвооружения, и бронетехники.

Цитировать
У американцев работают 5 (прописью: пять) разведывательных спутников серии KH-11, размещенные на полярных орбитах. На средних широтах их полоса обзора составляет примерно 3 градуса долготы (около 200 км). Над данной областью земной поверхности они пролетают один раз в 4 дня. Вот такие у них реальные возможности.
Об этом тебе по секрету поведали в NationalReconaissanceOffice?  :lol:
Это антирекламма Пентагона? :lol:
А о других спутниках-шпионах тебе забыли сказать, или не захотели? А то, что на других орбитах, кроме оптико-электронных разведчиков КН-11, летают ещё и легкие спутники Национального бюро аэрофотосъемки, и другие, то же не сказали? Печалька. ;D  
Дело даже не в спутниках, которые малоэффективны в условиях облачности, и из-за продолжительных "межпролётных окон", есть другие, более эффективные средства, такие, как например "беспилотники", которые  используются обеими сторонами.  

Цитировать
А сказки про "непрерывное наблюдение" оставьте Голливуду и генералам МО РФ.

С Голливудом это ты в самую точку, с генералами МО РФ переборщил.
Действительно, когда это  Пентагону выгодно, и нужно выклянчить у конгрессменов бабла, типа на новые "космические программы", они прибегают к помощи Голливуда, в "рекламных целях". Яркий тому пример - "киношедевр" параноидального кино "Враг государства", в котором каждый шаг героя картины по городу отслеживается при помощи спутника-шпиона. Не смотрел? Посмотри. ;D
А когда не выгодно, как в нашем случае, они готовы, в ущерб своему престижу,  занизить свои возможности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 01:33
В интернете масса видео, которое ты "принципиально " не смотришь, в котором показано как переходит вооружение, и боеприпасы ополченцам от украинских террористов, которые при отступлени бросают всё , от стрелкового оружия до артвооружения, и бронетехники.

Так покажи здесь это видео, а не только рассказывай про его существование.

Конкретно, попробуй придумать, откуда брались боеприпасы для боев за Донецкий аэропорт с сентября до января? Линия фронта не двигалась, т.е. отступлений с бросанием заведомо складов не было.

Или откуда взялись силы для перелома в августе, когда отступали по всему фронту как раз ДНР?

Путинская сказка про "Военторг" и то правдоподобнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 01:50
О "народном восстании" в Крыму - от первого лица. Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. Если бы она стояла и в других городах Украины, и там все бы закончилось как в Крыму.

http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2015, 01:51
(1)
При выезде на ПМЖ -- пенсию можно истребовать за полгода вперед:
Цитировать
Порядок пенсионного обеспечения граждан Украины при выезде на постоянное место проживания за рубеж --
[url]http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/stati/poryadok_pensionnogo_obespecheniya_grazhdan_ukrainy_pri_vyezde_na_postoyannoe_mesto_prozhivaniya_za_rubezh[/url] ([url]http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/stati/poryadok_pensionnogo_obespecheniya_grazhdan_ukrainy_pri_vyezde_na_postoyannoe_mesto_prozhivaniya_za_rubezh[/url])

(2)
Пенсионер Украины имеет право получать пенсию как  через почту, так  и через определенные банки, по своему выбору, куда ПФУ перечисляет ему пенсию. А дальше всё просто: Visa, MasterCard, банкомат или магазин в любом месте земного шара.
Но Киев ведет гражданскую войну и с пенсионерами Донбасса, для чего ввел для них особый сегрегационный порядок: получение пенсий по особому свидетельству беженца, при условии оформления такого свидетельства. И тот, кто уехал от пушек Порошенко из Донбасса в Россию или Германию, тоже должен вернуться (фактически, приползти) и зарегистрироваться беженцем, потому что пенсию ему на прежний счет в родном украинском банке  с сентября или октября прошлого года начислять перестали!
До Европы это иезуитство, кажется, еще не дошло. А до вас, россиян?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 01:54
Так покажи здесь это видео, а не только рассказывай про его существование.

Слепому не покажешь... Уже сотню раз показывали, да видно напрасно.

Цитировать
Конкретно, попробуй придумать, откуда брались боеприпасы для боев за Донецкий аэропорт с сентября до января? Линия фронта не двигалась, т.е. отступлений с бросанием заведомо складов не было.
Или откуда взялись силы для перелома в августе, когда отступали по всему фронту как раз ДНР?
Путинская сказка про "Военторг" и то правдоподобнее.


Ну если версия с "военторгом" для тебя не убедительна, почитай здесь:

http://warfiles.ru/show-73525-gde-opolchency-berut-oruzhie.html (http://warfiles.ru/show-73525-gde-opolchency-berut-oruzhie.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 01:58
О "народном восстании" в Крыму - от первого лица. Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. Если бы она стояла и в других городах Украины, и там все бы закончилось как в Крыму.


Баян. Ужо выкатывали. А говоришь, что вынужден, как модератор, просматривать всё. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2015, 02:07
Донбасский мятеж -- это, в известной мере, выражение  парадоксальной реакции России на парадоксальную реакцию Запада (прежде всего, США) на естественную реакцию крымчан. Их в 1991 году лишили законной возможности обеспечить себе особый статус. И тогда они стали бороться за него изнутри Украины, пробивать себе вместо отнятой у них возможности несколько иное,  расширенную федерализованную автономность -- прочтите первую Конституцию АРК. И их стали давить, давили лет пять, пока не поставили автономию на колени. Бросив им в некотором роде кость в виде русского языка. Вот и доигрались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 02:29
слив засчитан..
ну и чтоб не оффтоп.
я тут видео публиковал жесткое. Для тех, кому лень листать, повторюсь
прошу прощения, что его опубликовали в виде кусков. собственно, это делал не я. я только уведомляю всех читателей, чем дело закончилось.

На, смотри, любитель "острых ощущений", здесь без купюр:

Разгром Киборгов [полная версия] 22/01/15 [18+] (http://www.youtube.com/watch?v=Kll_DPeUxkA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 27 Января 2015, 02:33
урод ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CXpXmkBKubw#[/url]).


Что опять корректировщик от ляшки?  ;D ;D  Чебурешка, все внимательно слушал? если нет еще разочек и одень еще одни уши  ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=kYVIKJy7mZQ (http://www.youtube.com/watch?v=kYVIKJy7mZQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 27 Января 2015, 02:50
Чеберушка, ты уже получил повестку? Вперед выполнять все  желания америки и получать бусинку

http://www.youtube.com/watch?v=JNBXcuMc6sU (http://www.youtube.com/watch?v=JNBXcuMc6sU#ws)
Я горжусь тобой, чеберушка!!!!! ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 27 Января 2015, 02:58
(http://i003.radikal.ru/1501/9b/8788ab2c2812.jpg) (http://www.radikal.ru)

Браво, россияне!! Примените еще туман от васильевой ..... ;D ;D

А по поводу Крыма читайте договор между украиной и РФ, и конституцию АРК

(http://s013.radikal.ru/i324/1501/43/2a1d682c2b90.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2015, 06:15
(https://pbs.twimg.com/media/B8TLwgkCcAAsbu2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Января 2015, 08:23
Взгляд по линии фронта. Президент России определил стороны конфликта на Украине.
http://www.kommersant.ru/doc/2654591 (http://www.kommersant.ru/doc/2654591)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 09:21
(https://pbs.twimg.com/media/B8TLwgkCcAAsbu2.jpg)

Официальная сводка за 25 января здесь:
http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740 (http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740)

А этой агиткой для коклов подотрись, и смой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Января 2015, 10:55
Численности войск ДЛНР не хватит для наступления, при наращивании группировки АТО не хватит для обороны, не будет международных договоренностей  поубивают их.

http://www.trust.ua/news/103907-vesnoj-na-donbasse-nachnetsya-nastoyaschaya-vojna--bileckij.html (http://www.trust.ua/news/103907-vesnoj-na-donbasse-nachnetsya-nastoyaschaya-vojna--bileckij.html)
2014-12-03 Весной на Донбассе начнется настоящая война, – Билецкий
“Об открытом наступлении боевиков речь пока не идет. Понятно, что тех войск, которые находятся на территории Украины, для широкомасштабного наступления не хватает. По правилам военного искусства, атакующий должен быть в четыре или в пять раз сильнее тех, кто обороняется. У террористов этого нет. Преимущество силы – на стороне украинских военных”, – заявил спикер Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Андрей Лысенко.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/11/7034522/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/11/7034522/)
Участие в АТО принимают 50 тысяч человек – Яценюк 11 августа 2014,

http://gordonua.com/news/war/Poltorak-Minoborony-narashchivaet-rezervy-vo-vseh-sektorah-zony-ATO-63026.html (http://gordonua.com/news/war/Poltorak-Minoborony-narashchivaet-rezervy-vo-vseh-sektorah-zony-ATO-63026.html)
Полторак: Минобороны наращивает резервы во всех секторах зоны АТО
Резервные подразделения получают вооружение и технику, заявил министр обороны Степан Полторак. 25 Января, 2015

http://reportage24.ru/news/43006 (http://reportage24.ru/news/43006)
Штаб ополчения Новороссии: численность войск ДНР и ЛНР составляет 19–23 тыс. человек5 месяцев назад

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Наступление
Наступле́ние — основной вид военных (боевых) действий, основанный наатакующих действиях, в форме боёв, операций и сражений.
, для эффективного наступления, силы наступающего должны численно превосходить силы обороняющегося не менее чем в три раза.
полевой устав армии США рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах.
Для отражения наступления в подобных условиях необходимо добиться такого положения, чтобы в динамике обороны указанное соотношение было снижено и не превышало 2-3:1 в пользу наступающего и чтобы в результате он не мог продолжать наступление.


по 50 соток в среднем
 по географии понятно кто воюет  против  юговостока- ничего нового
воюют за  плату
http://gordonua.com/news/society/Goszemagentstvo-Uchastnikam-ATO-predostavyat-bolee-10-tysyach-zemelnyh-uchastkov-61805.html (http://gordonua.com/news/society/Goszemagentstvo-Uchastnikam-ATO-predostavyat-bolee-10-tysyach-zemelnyh-uchastkov-61805.html)
Госземагентство: Участникам АТО предоставят более 10 тысяч земельных участков18 Января, 2015
Приняты решения о выделении земельных участков во Львовской (1419), Винницкой (1062), Черниговской (907), Киевской (862), Волынской (835), Закарпатской (581), Житомирской (541) Николаевской (508), Ровенской (386) областях.
было принято решение о предоставлении разрешений на разработку проектов землеустройства по отводу защитникам Отечества 10009 земельных наделов. Общая площадь наделов составляет 5291,25 гектаров", – говорится в сообщении.

http://www.reporter.com.ua/news/kwsrtm/ (http://www.reporter.com.ua/news/kwsrtm/)
Зарплаты участникам АТО повышены 06.11.2014
повышены зарплаты для активных участников АТО. «Произошло повышение денежного довольствия. «Ранее солдатско-сержантский состав получал 3-4 тысячи гривень –, теперь 6-10 тысяч, до 15 тысяч получают офицеры, до 21 тысячи гривень  получает старший офицерский состав»


Без подписей криминалистов идет голословное обвинение России и ДЛНР
http://www.vz.ru/world/2015/1/23/725779.html (http://www.vz.ru/world/2015/1/23/725779.html)
«Миномет или артиллерийская установка»
Постпред России при ОБСЕ Андрей Келин подчеркнул, однако, что «доклад фактологический, он не делает никаких выводов о том, кто виноват»: «Не надо строить никаких версий, это требует расследования криминалистов, откуда прилетели снаряды и что было их целью», – заявил Келин после публикации доклада. «На мой взгляд, расследование должны провести криминалисты Донецкой республики совместно с наблюдателями ОБСЕ, чтобы это расследование было транспарентным и выводы его были понятны», – сказал постпред.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)немцы-готовы-ужесточить-санкции-против-россии-260115/av-18215932
Немцы готовы ужесточить санкции против России (26.01.15)
В ответ на обстрел Мариуполя представители разных политических партий Германии призвали рассмотреть возможность ужесточения санкций против Москвы.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)заместитель-генсека-оон-фелтман-обвинил-сепаратистов-в-военных-преступлениях/a-18216159
Заместитель генсека ООН Фелтман обвинил сепаратистов в военных преступлениях
По словам Джеффри Фелтмана, сепаратисты, запустив ракеты в направлении Мариуполя, находящегося вне зоны боевых действий, целенаправленно нанесли удар по гражданскому населению.


http://odnarodyna.org/node/27433 (http://odnarodyna.org/node/27433)
Мариуполь и воры, громче всех кричащие «Держи вора!» | 26.01.2015
Первая попытка объявить ополченцев террористами «крайне удачно» совпала с крушением малайзийского «Боинга», однако отказ украинской стороны предоставить переговоры авиадиспетчеров и непрекращающиеся артобстрелы места крушения (вместе со свидетельствами присутствия украинского истребителя рядом с авиалайнером в момент его гибели) вынудили Запад не торопиться с резкими заявлениями и… засекретить расследование на год. Ещё более «удачным» оказалось убийство пассажиров автобуса под Волновахой:аккурат накануне принятия резолюции Европарламента в поддержку Украины. Ещё некоторое время Пётр Порошенко потрясал куском обшивки автобуса по Европам, обвинял в случившемся «террористов», но… дело оказалось шито белыми нитками, свидетели произошедшего в один голос утверждали об обстреле блокпоста с территории, контролируемой украинскими войсками, и взрыве мины, а не ракеты «Града». И опять сорвалось: ДНР и ЛНР террористическими организациями Европа не признала.
И тут случилось новое «удачное совпадение», вновь привлёкшее внимание к его особе: удар из установок «Град» по жилому массиву и рынку в Мариуполе. Разумеется, несмотря на то что ракеты прилетели с западного направления, виновными в гибели 30 и ранении более 90 человек объявили «российско-террористические войска», наступающие на город с востока. Что немедленно подтвердили наблюдатели ОБСЕ.
Правда, имена наблюдателей не позволяют считать их лицами непредвзятыми: Michael Bociurkiw и Iryna Gudyma. Первый – сын украинского нациста, перебравшегося в Канаду в 1947 году, одного из двух главных антисоветчиков в среде украинских националистов Канады. Родственники Майкла Боцюркива активно участвовали в государственном перевороте на Украине, и именно его позиция послужила основой для антироссийских санкций со стороны Канады. Судя по страничке в «Фейсбуке» выпускницы Киевского национального экономического университета Ирины Гудымы, её отношение к новой украинской власти ОЧЕНЬ далеко от непредвзятости, как это требуется от наблюдателей ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Января 2015, 11:18
"Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Ребята, если вы провозглашаете независимость, то прежний хозяин вам больше ничего не должен. "
**********
Госбанки республик разделились и приняли на себя обязательства по пенсионерам, вкладам и прочему
 такого  разделения  в Украине нет, Киев считает Донбасс своим и не платит пенсий

"Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. "
*******
 не единственное
ДЛНР не проголосовали за вхождение в РФ и официально никаких договров с ними нет


"Как говорил великий русский философ Мечников"
******
 микробиолог Мечников


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Января 2015, 12:33
Официальная сводка за 25 января здесь:
[url]http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740[/url] ([url]http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740[/url])

А этой агиткой для коклов подотрись, и смой.


Вот так укропские войска воюют.

Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе, - Минобороны

27.01.2015 11:54
Источник фото:twitter.com/Газета БИЗНЕС
Силы антитеррористической операции на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.

Постят и показывают по ТВ .аналам брехню о своих виртуальных победах. ;D :-X


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 14:52
Вот так укропские войска воюют.
Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе, - Минобороны
27.01.2015 11:54
Источник фото:twitter.com/Газета БИЗНЕС
Силы антитеррористической операции на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.
"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.

Постят и показывают по ТВ .аналам брехню о своих виртуальных победах. ;D :-X
Самое ужасное, что народ "это" с лёгкостью заглатывает. :(  Ужасно, но не удивительно, за 23 года даже амёбу можно выдрессировать плавать брасом. Вот и "украинскому дрессировщику" удалось добиться "цели".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 14:55
Что опять корректировщик от ляшки?  ;D ;D  Чебурешка, все внимательно слушал? если нет еще разочек и одень еще одни уши  ;D ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kYVIKJy7mZQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kYVIKJy7mZQ#ws[/url])

Да уж, подтекст раскрывает всю суть произошедшего. Правильно говорит Ленивый: - иногда лучше жевать, чем говорить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 27 Января 2015, 16:40
Вот так укропские войска воюют.

Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе, - Минобороны

27.01.2015 11:54
Источник фото:twitter.com/Газета БИЗНЕС
Силы антитеррористической операции на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.

"За последние сутки, с 26 на 27 января в ходе боевых действий украинскими военными уничтожено 4 боевые машины, 5 САУ и 7 единиц автомобильной техники. Накануне враг тоже понес значительные потери. Подразделениями Вооруженных сил Украины было уничтожено 4 танка, 9 боевых бронированных машин, 4 РСЗО "Смерч", 12 РСЗО "Град", 18 единиц автомобильной техники, один самолет Л-39, 2 самолета АН-2, один ЯК-52, 2 самолета ЯК-50 и 4 вертолета МИ-24", - говорится в сообщении.

Постят и показывают по ТВ .аналам брехню о своих виртуальных победах. ;D :-X



Уничтожили "Кукурузники"-АН2 ,как теперь поля обрабатывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2015, 16:48
"Сегодняшний Совбез ООН всё наглядно показал:
1. Изоляция РФ абсолютна. Китай требует "судить виновных". При этом "виновные" это отнюдь не "хунта" и не "лаймы".
2. Никто воевать с РФ не собирается.

Следовательно:
а) Мочить будут не военным путем, а финансово-экономическим.
б) Мочить будут двумя ударами: 1. Устроят финансовый коллапс, 2. Отберут "красную кнопку".

Кто желает поспорить, дескать, "финансового коллапса не будет" тот пусть вспомнит, что Кремль никогда не умел и не мог управиться с финансами РФ. Тем более сейчас он не конторолирует ситуацию. По плану насчет Красной Кнопки я не знаю, но что-то они придумали. Но нам то что до этого?

Вопрос:
А точно ли это будет?
Нет. Не точно. Если в преддверии часа Х возникнет "взаимопонимание сторон", то коллапса можно будет избежать. Но сегодня вероятность удара - 70 против 30.

Как будет выглядеть "коллапс"?
Банки перестанут проводить платежи, принимать и выдавать деньги. Прекратится инкассация. Магазины закроются. Платежные карты перестанут действовать. Ментов стянут на охрану "объектов" и "главных районов". Магазины и население "окраин" окажутся без защиты. Охранники разбегутся. Возможно начнутся "погромы", организованные провокаторами, а потом присоединится и население.
Телефонная связь и интернет "лягут". Начнется сначала давка в метро, потом паника. Крупные города встанут в пробках.

Что делать?
Сейчас заранее договориться, как и кто заберет вашего ребенка из школы и детского сада. Желательно чтобы это были люди, которые живут рядом с учреждениями. И чтобы Вы знали, где находится ваш ребенок. Если вы работаете в другом районе города, добраться туда и обратно общественным транспортом будет затруднительно.
В первые дни коллапса можно будет относительно безопасно передвигаться пешком.

Договориться со взрослыми членами семьи о месте встречи, учитывая, что связь не будет работать.
Запастись необходимыми медикаментами, наличными деньгами, и собрать рюкзаки. Уходить из города надо как можно скорее и пешком.
Носите удобную обувь, и практичную одежду.

Не цепляйтесь ни за барахло, ни за "сбережения". Потери неизбежны, и хрен с ними."


http://avvakoum.livejournal.com/1367220.html?nc=306 (http://avvakoum.livejournal.com/1367220.html?nc=306)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2015, 16:51
Кстати, про Мечников (или про мечников?)
Профессор Мечников в своих этюдах еще лет сто назад заметил: "Человечество двигается вперед гениями, а гениальность есть один из так называемых вторичных половых признаков мужчины."
Надо полагать, он имел в виду особо крупный...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Января 2015, 18:00
"Сегодняшний Совбез ООН всё наглядно показал:
1. Изоляция РФ абсолютна. Китай требует "судить виновных". При этом "виновные" это отнюдь не "хунта" и не "лаймы".
2. Никто воевать с РФ не собирается.

Следовательно:
а) Мочить будут не военным путем, а финансово-экономическим.
б) Мочить будут двумя ударами: 1. Устроят финансовый коллапс, 2. Отберут "красную кнопку".


Не пугайте Россию, "ребята".
Не умеет Россия бояться.
Вам не снилось, "герои" из НАТО,
Как умеет Россия сражаться.

Не пугайте, не рвите рубаху,
Не хрипите в динамик натужно.
Шавки лают обычно от страха,
Газы, запахи... Вам это нужно?

Успокойтесь, подумайте здраво,
Ведь для русского бой - так привычно.
Бой  кулачный - простая забава,
Успокойся, "партнёр" заграничный.

Мы накажем, без "ценностей евро",
Просто так, за свободу, за правду.
Успокойтесь, не портите нервы,
Нам, поверьте, чужого не надо.

Лечим память поджопно-надёжно,
Европейцам - бесплатно, как раньше.
Есть коррекции в карте дорожной,
Раздаём беспроцентные транши,

Всё, как прежде, стабильно и в силе,
Если что - заходите, мы встретим!
Господа, не пугайте Россию.
Нет, ей-богу, ну, что вы, как дети..?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 22:08
"Взгляните на пример распада СССР. Используя Вашу логику, получаем: все пенсионеры бывшего СССР должны требовать выплаты пенсий из Москвы.

Ребята, если вы провозглашаете независимость, то прежний хозяин вам больше ничего не должен. "
**********
Госбанки республик разделились и приняли на себя обязательства по пенсионерам, вкладам и прочему
 такого  разделения  в Украине нет, Киев считает Донбасс своим и не платит пенсий

...как штат Луизиана не обеспечивал полицейскую, пожарную, медицинскую и всякую прочую помошь населению Нью-Орлеана во время "Катрины". В Донбассе стихийное бедствие, форс-мажор, государственные органы Украины там не действуют.

Это взгляд со стороны Украины. А со стороны Донецка должна бы действовать Ваша логика: разделились, значит, приняли на себя обязательства. Но почему-то ДНР принимать обязательства не желает, а берет лишь права.

Цитировать
"Единстненное отличие Крыма от Донбасса и Харькова - наличие российской морской пехоты. "
*******
 не единственное

Это слова Игоря Стрелкова. Он рассказывает, как организовывал референдум в Крыму ("Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они там приняли... чего уж там говорить! Я был одним из командиров этих ополченцев") и почему это не удалось на Донбассе ("На окраине Симферополя и непосредственно в самом Севастополе были российские военные, и они поддержали. В Донецке и Луганске, если бы стояли БТРы морской пехоты российской - поверьте, было бы все то же самое. И в Харькове было бы все то же самое. И в Николаеве, и в Одессе, и везде!").

Цитировать
"Как говорил великий русский философ Мечников"
******
 микробиолог Мечников

Это другой Мечников (http://www.e-reading.link/chapter.php/44438/58/Petrov%2C_Il%27f_-_Dvenadcat%27_stul%27ev.html). В свободное от занятий философией время он работал заведующим гидропрессом в театре "Колумб", и еще подрабатывал продажей "налево" украденных в театре стульев.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 22:16
Вот так укропские войска воюют.

Силы АТО на днях уничтожили 6 самолетов и 4 вертолета боевиков на Донбассе, - Минобороны

Ссылку на украинский источник можно увидеть?

Сразу предупреждаю: если не представите, будет бан за намеренную публикацию заведомо ложной информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 22:25
Официальная сводка за 25 января здесь:
[url]http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740[/url] ([url]http://chto-proishodit.ru/news/2015/01/25/890011740[/url])


В ДНР факт ведения артиллерийского огня по жилому кварталу опровергли, заявив, что силовики пускают очередную дезинформацию. Местные жители также сообщают, что неподалеку от места обстрела находится блокпост силовиков, однако противник покинул позиции за несколько часов до падения снарядов.

А в видео от Snika (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg278679#msg278679) утверждалось, что в обстрелянном районе вообще нет и никогда не было никаких войск ВСУ. Не стыкуется ваша пропаганда. Одна из двух точно вранье. Которая?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2015, 22:32
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-01-26-%D0%B2-17.57.58.png)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/B8RjDUzIcAAmRCd.jpg.pagespeed.ce.0lmdaoNVZ7.jpg)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/10422359_797250547015442_730018724404771726_n.jpg.pagespeed.ce.hkEPMvwKlK.jpg)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-01-25-%D0%B2-20.30.55.png)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2015, 22:36

Это другой Мечников ([url]http://www.e-reading.link/chapter.php/44438/58/Petrov%2C_Il%27f_-_Dvenadcat%27_stul%27ev.html[/url]) В свободное от занятий философией время...

"Ваш" Мечников всегда восхищал нас своей философией. :)
Но форум кэшируется Гуглом и подворачивается многим под горячую поисковую руку, так что разъяснение, что это не "наш" Мечников, им не помешает.
Попутно доскажу и я про пенсии: по решению Киева  Пенсионный фонд теоретически продолжает их будто бы  начислять также и неперерегистрировавшимся как беженцы пенсионерам Донбасса. И выжившие после АТО об этом, возможно, узнают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 27 Января 2015, 22:52
Ссылку на украинский источник можно увидеть?


Вам какой более приятный? этот:  http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540813 (http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540813)   или этот: http://censor.net.ua/news/321813/v_rezultate_spetsoperatsii_ukrainskoyi_armii_unichtojena_aviatsiya_terroristov_genshtab_obnovleno (http://censor.net.ua/news/321813/v_rezultate_spetsoperatsii_ukrainskoyi_armii_unichtojena_aviatsiya_terroristov_genshtab_obnovleno)

Lazy, ну не будьте чеберушкой,  смотрите внимательно видео


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2015, 23:13
Цитировать
112.ua, Сегодня, 22:30
"На временно оккупированных территориях, в районах, временно подконтрольных пророссийским боевикам, кроме террора, нацеленного на все местное население, кроме нарушения прав и свобод всех граждан - осуществляется еще и отдельный этноцид украиноязычного  населения," -- в своем обращении заявил президент Украины Петр Порошенко.
Цитировать
112.ua, Сегодня, 21:25
Беженцы из зоны АТО вынуждены возвращаться обратно из-за отсутствия денег. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявила экс-глава Луганской облгосадминистрации Ирина Веригина.
"Люди готовы выехать, и очень много людей, которые выехали с территории Луганской и Донецкой обл., они поездили 3-5 месяцев, и они вынуждены вернуться туда, потому что им негде жить, негде работать", - рассказала она.
Из сопоставления этих двух сообщений, следующих один за одним на уважаемом украинском СМИ-портале,  выходит: те, кто подвергся одному "этноциду" на Донбассе и затем хлебнул другого  "этноцида"  под Киевом,  в конце концов выбирают первый...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 23:20
Вам какой более приятный? этот:  [url]http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540813[/url] ([url]http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1540813[/url])   или этот: [url]http://censor.net.ua/news/321813/v_rezultate_spetsoperatsii_ukrainskoyi_armii_unichtojena_aviatsiya_terroristov_genshtab_obnovleno[/url] ([url]http://censor.net.ua/news/321813/v_rezultate_spetsoperatsii_ukrainskoyi_armii_unichtojena_aviatsiya_terroristov_genshtab_obnovleno[/url])

Lazy, ну не будьте чеберушкой,  смотрите внимательно видео


Спасибо.

На такие новости меня больше всего устраивает вот такая ссылка (http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/27/bojoviki-prodovzhuyut-nesti-vtrati--/). Прямо на источник, а не на пересказы.

Интересно, где там они нашли Л-39 и Як-50? И четыре "Крокодила" в этом ряду явно не вписываются. Ой, врут!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Января 2015, 23:26
проходямимо,http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-01-25-%D0%B2-20.30.55.png

Врагов тоже два - интеллигенты и интеллектуалы. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2015, 23:34
Из сопоставления этих двух сообщений, следующих один за одним на уважаемом украинском СМИ-портале,  выходит: те, кто подвергся одному "этноциду" на Донбассе и затем хлебнул другого  "этноцида"  под Киевом,  в конце концов выбирают первый...

Вопрос, это уже "в конце концов" или еще нет? Насколько я понимаю, они уехали летом и не очень представляют, какая ситуация там, куда возвращаются. Как бы не пришлось еще раз бежать куда-то.

И кроме того, подозреваю, что в большинстве это не "украиноязычные". Городское население русскоязычное, и именно горожане имели какие-то деньги и не имели привязывающего к месту хозяйства, и потому могли уехать на какое-то время в другой город. А теперь деньги кончились, а привычной "работы в офисе" они там не нашли. Вот и возвращаются. Сельские работяги, если бы были вынуждены бежать, то вряд ли имели бы средства на несколько месяцев съема квартиры, и за прошедшие месяцы наверняка бы как-то устроили свою жизнь на новом месте.

И очень не нравится использование где попало слов "этноцид" и "геноцид". Они имеют слишком страшный смысл, а втыкание их политиками куда ни попадя приводит к их девальвации и потере памяти о действительно ужасных событиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2015, 23:39
Армия урода (http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 00:00
и еще одна песня (http://www.youtube.com/watch?v=X7aXoeYzV5k#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Января 2015, 00:41
Спасибо.

На такие новости меня больше всего устраивает вот такая ссылка ([url]http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/27/bojoviki-prodovzhuyut-nesti-vtrati--/[/url]). Прямо на источник, а не на пересказы.

Интересно, где там они нашли Л-39 и Як-50? И четыре "Крокодила" в этом ряду явно не вписываются. Ой, врут!


Теперь буду знать Ваши предпочтения....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Января 2015, 00:44
Армия урода ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs#ws[/url]).


А это ЧЬЯ???

http://www.youtube.com/watch?v=puvGn_ysOro (http://www.youtube.com/watch?v=puvGn_ysOro#)

Чебурешка, ты когда уже в армию? Пора тебе 15 км в полной выкладке каждый день...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 01:31
Депутаты Мариупольского горсовета единогласно осудили агрессию РФ и признали «ДНР» и «ЛНР» террористами (http://www.0629.com.ua/news/723121).

а то тут многие думали, что ов с цветами ждать будут...
не.. Гвоздики и Пионы у нас есть  ;D только ам они споют 1 раз. перед тем, как отправят их в ад, где им самое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Января 2015, 01:47
Депутаты Мариупольского горсовета единогласно осудили агрессию РФ и признали «ДНР» и «ЛНР» террористами ([url]http://www.0629.com.ua/news/723121[/url]).

а то тут многие думали, что ов с цветами ждать будут...
не.. Гвоздики и Пионы у нас есть  ;D только ам они споют 1 раз. перед тем, как отправят их в ад, где им самое место.


Эти жирные, важные, "народные" избранники точно знают, что хочет народ... ;D ;D :P

А по поводу цветов :lol: :lol: прилетит аллигатор.... и потопчет вашу клумбу  ::) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 02:07
Эти жирные, важные, "народные" избранники точно знают, что хочет народ... ;D ;D :P

А по поводу цветов :lol: :lol: прилетит аллигатор.... и потопчет вашу клумбу  ::) 

и на аллигатора есть снасть, не переживайте  ;D много всего выдумано... от Игл и до С-300 ;) конечно хреначить С-300 по несчастному аллигатору никто не будет. А вот долбануть его 29-м Мигом - самое оно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2015, 02:24
Эти жирные, важные, "народные" избранники точно знают, что хочет народ... ;D ;D :P

А по поводу цветов :lol: :lol: прилетит аллигатор.... и потопчет вашу клумбу  ::) 

A откуда, по-Вашему, может взяться "Аллигатор" у ДНР/ЛНР? Вот его точно ни на каких украинских складах нет - разработан в 90-х.

Да и с "Крокодилами" та же петрушка: негде их было спрятать в течение полугода войны. Только купить в "Военторге". А это пахнет такими санкциями... Потому и странно сообщение от украинского штаба. Такая новость должна была появиться от МИД, и скорее всего в виде срочного созыва СБ ООН с предъявлением прямых доказательств - обломков сбитого вертолета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 02:33
Российское информационное агентство «Росбалт» опубликовало интервью с актером театра и кино, народным артистом СССР Олегом Басилашвили. Известный актер рассуждает о том, почему нынешняя война не имеет оправданий. В своих ответах актер пытается найти истину и быть более объективным, чем журналист, задающий вопросы.

— Олег Валерианович, та война, свидетелем которой вы были, давно закончилась, а новая, похоже, только начинается. Что вы об этом думаете?
— 22 июня 1941 года. Этот день я помню очень отчетливо. Я был в Москве, на родной Покровке, дом 11, квартира 15. Утро было ясное, солнечное. Мы с мамой шли по Чистым прудам смотреть кино в «Колизей» (там сейчас театр «Современник»). На ступеньках кинотеатра у входа стояла небольшая толпа. Почему-то все были одеты в черные одежды – я так запомнил. Посреди этих людей, в красном берете, стояла женщина, которая в кинотеатре проверяет билеты, и о чем-то им взволнованно рассказывала. Мы подошли, мама что-то услышала. А потом взяла меня за руку и судорожно повела домой. Я был безумно расстроен, потому что мы должны были посмотреть картину «Наш двор» с участием клоуна Карандаша, а после этого ехать на Всесоюзную сельскохозяйственную выставку. Выяснилось, что женщина в красном берете пересказывала сообщение по радио – выступил Молотов, началась война.
С этой войной у меня очень много связано. Мой названый брат, курсант артиллерийского училища, окончивший его в чине младшего лейтенанта, был направлен на фронт. Его звали Жора. Он воевал начальником стрелковой батареи, под Вязьмой попал в окружение, самостоятельно выбрался оттуда, прошел фильтрационный лагерь, был направлен на Харьковский фронт — и там тоже оказался в окружении. Опять самостоятельно выбрался, попал в стрелковую часть и принял свою смерть в танковом сражении на Курской дуге около станции Прохоровка, в чине командира артиллерийской батареи — начальника штаба отдельного артиллерийского дивизиона 76-мм пушек 125-й стрелковой бригады… Отец мой прошел всю войну, вернулся домой майором, уже в июле 1945-го. Чем старше он становился, тем чаще рассказывал о войне. И теперь мне кажется, что он и подобные ему люди были счастливы все эти четыре военных года. Потому что они делали правое дело – защищали свою родину от фашистов, свои семьи, дома, свои любимые леса и поля. Недаром наш лозунг был: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами». Но вот что касается сегодняшней войны на Украине – честно говоря, я не очень понимаю, что там происходит и почему. Кто от кого что защищает? Думаю, нам не сообщают всей правды об этом. А раз не сообщают, значит, что-то мы делаем не совсем правое.
— Вы думаете, не за совсем правое дело бьются ополченцы Юго-Востока?
— Я не понимаю, за что именно они бьются. Ужасно только одно: гибнут мирные люди, в первую очередь, конечно, военнообязанные, а затем дети, женщины, старики. Они-то в чем виноваты?.. Этих мерзавцев, кто бы они ни были, спровоцировавших военные действия, рано или поздно будут судить судом всех народов.
— Кого вы имеете в виду?
— Я не знаю. Кто-то ведь в этом заинтересован! Кому-то нужно, чтобы гибло гражданское население, а на Юго-Востоке Украины была кровоточащая рана.
Кому нужна чужая кровь? И главное, непонятно — во имя чего? Я не понимаю, каких целей добиваются так называемые повстанцы. Отделения от Украины? Нет. Того, чтобы быть с Россией? Тоже нет — они этого требования не выдвигают. А даже если бы и выдвигали – мало ли кто чего требует. Федерализации? Так она им обещана.Каких-то изменений в конституции?На это в Киеве тоже уже согласны. Чего же эти люди дальше-то сопротивляются?! Может, хватит отстреливаться, ребята, — за что вы бьетесь? Нет, опять стреляют…
Ничего понять нельзя. СМИ не доносят до меня полную картину происходящего. Почему туда идут какие-то добровольцы из России? Каким образом они туда приходят? Есть же граница!.. Она должна быть на замке. А тут десятки, сотни добровольцев с оружием переходят ее — и хоть бы хны. Как это может быть? И что это за люди? А их новейшее оружие? Вы что, можете из стрелкового оружия сбить вертолет? Нет, не сможете, какое бы оно ни было прекрасное и точное. А вот из ПЗРК – можно. А откуда эти ПЗРК? Там что, на Донбассе и Луганщине, огромные склады вооружений?..
— Вам кажется, что этим людям сейчас надо сдаться?
— Надо прекратить эту бойню. На месте повстанцев я бы вышел на высокий холм, взял бы в руки оружие, положил его на землю и закричал: «Братцы, все! Мы прекращаем стрельбу. Прекращайте и вы тоже. Давайте сядем, поговорим…». А умение нажимать на гашетку и испытывать сексуальное удовлетворение от того, что ты убил человека – это, знаете ли, не геройство, а преступление. Я сам был беженцем, и помню, как мы бежали из Москвы в декабре 1941-го. Помню, как это тяжело и страшно. Зачем сейчас-то людей мучить? Там хоть, по крайней мере, наш народ сражался против фашизма, порабощения немцами нас, русских и советских людей. А сейчас-то против чего они сражаются? И кто им помогает?..
— Но ведь если ополченцы сложат оружие — их убьют. А мирных людей сожгут так же, как в Одессе.
— Погодите! Значит, по-вашему, в задачу киевского руководства входит сжечь Юго-Восток Украины?
— Почему нет? Сейчас там украинские военные бомбят и обстреливают из орудий города, мирных людей.
— Они бомбят не гражданское население, а только тех, кто с ними сражается, какие-то внутренние войска в этих Донецкой и Луганской республиках. Мирные люди просто попадают под огонь, к большому несчастью… Все это вызывает у меня очень неприятные мысли. Зачем нам это надо? Мы, благодаря присоединению Крыма, вместо брата и друга, который рядом с нами, уже приобрели злого врага – на все века.
— Как вы думаете, почему русских, победивших фашизм, так не любят на Западе — не в самой Германии, а в других странах Европы, в том числе и Восточной?
— Для наших солдат война была самым святым делом. И слава всем, кто тогда воевал! А вот потом в освобожденных от фашизма странах так называемой восточной демократии – Чехословакии, Венгрии, Югославии, Польше, Румынии, Болгарии — наша армия утвердила новый социалистический порядок. Эти страны почувствовали себя оккупированными СССР. Мы насаждали там свои правила, арестовывали противников режима… Поэтому нас не любят, мы явились как бы вторыми оккупантами. Мы пытались сделать хорошее, дать этим странам новую жизнь, ту, о которой мечтали сами. Но она принесла с собой жертвы и страдания… Я думаю, в этом все дело. Оккупантов не любят нигде, с какими бы благими намерениями они ни занимали чужие земли.
— В этом году киевская власть отменила все торжества, приуроченные к празднованию Дня Победы. На Западной Украине ветеранам Великой Отечественной вообще запретили праздновать День Победы, а общественным организациям и партиям — проводить массовые акции у мест воинских захоронений. Как вам это?
— Честно говоря, я в это не верю. Это неправда. Этого не может быть. Я был в Киеве прошлым летом. Там у подножия монумента Родине-матери на высоком берегу Днепра стоят орудия, принимавшие участи в боях. Это действующий музей воинской славы. Я был и в других местах Украины, где советские войска дали отпор фашизму. И не верю в то, что там почему-то запрещают праздновать 9 мая. Кому нужна эта ложь? Давайте, я спрошу вас: кто они такие, сопротивляющиеся на Юго-Востоке Украины? Почему не хотят жить в мире, в одном государстве вместе со всеми украинцами и новым киевским правительством, которое выдвинул Майдан?
— Они говорят, что не хотят жить в одном государстве с бандеровцами – наследниками пособника фашистов Степана Бандеры и тех полицаев, которые зверствовали на Украине вместе немцами.
— Выходит, мы с вами, что ли, хотим жить вместе с фашистами? В России они тоже имеются, свои бандеровцы. Так давайте сейчас все тоже восстанем. Что же мы молчим, не бьем фашистов у себя дома?
— Но у нас они пока не пришли к власти…
— А в Киеве, вы считаете, пришли? А почему? Знаете, сколько националисты там получили на выборах в Раду? Какие-то малые проценты. Что же нам врут по поводу того, что бандеровцы взяли власть на Украине?.. Вот это вранье меня и настораживает, потому что врущий человек, оказывается, лжет во имя каких-то нехороших целей. Каких – я не знаю.
— Есть мнение – мол, из-за Крыма начнется теперь война Украины с Россией, а потом и со всем миром. И снова пойдут похоронки нашим матерям. И чтобы война не пришла в наш дом, надо отдать Крым назад. И тогда нас, может быть, не тронут, оставят в покое…
— Крым – не игрушка: отобрал – отдал назад. Народ Крыма – тоже не игрушка. Надо считаться с теми, кто живет там. Был проведен референдум, и действительно, я в это верю, большая часть крымчан высказались за присоединение к РФ. Но представьте себе, что Кубань проголосует за то, чтобы присоединиться к США. Значит, Штаты могут войти туда и завладеть Кубанью? И как бы мы назвали этот акт? Наверное, оккупацией… Могут сказать и финны: Карельский перешеек – бывшая финская земля. А ну-ка, мы его оттяпаем! И пошло, и поехало. И начинается мировая война… Если мы хотим помочь русским, которые страдают на Украине от Одессы до Луганска – ну что же, у нас полно земель на востоке страны, и не только там. Милости просим, приезжайте, а мы вам поможем, будете гражданами России. Все что угодно, лишь бы самой России не вступать ни в какие военные конфликты…
— А если по отношению к тем русским, которые не смогут уехать, будет проводиться геноцид, этнические чистки? Как это было в Югославии с сербами? Что тогда?
— Я в это не верю. На Украине геноцида быть не может…
— А если предположить, что такое все-таки произойдет? Должна ли Россия вмешаться?
— Должна, несомненно – если там будут уничтожать русских, евреев, татар, немцев, любые народы. Мы обязаны вмешаться, но каким образом? Только посредством ООН. Ставить там вопрос во главу угла – прекратить геноцид, ввести «голубые каски». Но почему-то до сих пор в ООН никто не обращается с таким требованием. Почему? Кто-то заинтересован в том, чтобы этот порох тлел все время. Но это тление, если его не остановить, подползет к мировой бочке с порохом.
— Штирлиц в «Семнадцати мгновеньях весны» говорил: «Из всех людей, живущих на земле, я больше всего люблю стариков и детей». А о чем думаете вы, когда смотрите на детей и на наших ветеранов?
— О том, что нам надо заниматься не захватом новых земель, а внутренним устройством страны. Например, отдать часть квартир в новых элитных жилых домах, в которых почти никто сегодня не живет (ибо цены на квадратные метры там безумные), ныне живущим ветеранам войны. Пусть они хотя бы остаток своих лет поживут в человеческих условиях. Дайте им пенсию не несколько тысяч, а по сто тысяч каждому. Их же осталось уже так мало… Не отдаете? Что же вам так жалко? Что ж вы за жлобье такое? Как вам не стыдно смотреть на людей, которые спасли вас? Вот чем надо заниматься нам на своей земле.


http://inforesist.org/chtoby-vojna-ne-prishla-v-nash-dom-nado-otdat-krym-nazad-oleg-basilashvili/ (http://inforesist.org/chtoby-vojna-ne-prishla-v-nash-dom-nado-otdat-krym-nazad-oleg-basilashvili/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 02:52
вот такие дела (http://www.youtube.com/watch?v=ae9S_zHAwwc#ws).

что, думаете это опять фейк?

насчет того, как этого мужика в танкисты загнали...
приходит на ум аналогия. "Обитаемый остров", Стругацкие...
страна, в которую попал Максим, уж очень начинает напоминать современную Россию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2015, 03:51
приходит на ум аналогия. "Обитаемый остров", Стругацкие...
страна, в которую попал Максим, уж очень начинает напоминать современную Россию...

Есть одна небольшая, но принципиальная разница. Нет Рудольфа Сикорски.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 04:57
Есть одна небольшая, но принципиальная разница. Нет Рудольфа Сикорски.



не факт... посмотрим, вдруг мы просто его не видим? :)

кстати, спасибо Путлеру за креатив  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/B8TwcdWIcAA-3kl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/B8Y1bDSCQAAcGIN.png)

это тестовые шевроны  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 28 Января 2015, 06:34
и на аллигатора есть снасть, не переживайте  ;D много всего выдумано... от Игл и до С-300 ;) конечно хреначить С-300 по несчастному аллигатору никто не будет. А вот долбануть его 29-м Мигом - самое оно  ;D

А что в укр.армии есть Миг-29 на ходу...... видели мы эти посудины    :lol: :lol: :lol:... Детка я не знаю кто ты мальчик/девочка.... 15 км в полной  экипировки тебе как раз, что бы выгнать дурь из башки.....
Расскажи мне сказку для моих савченисток.... и расскажи им, что ты девочка/мальчик сидишь за компом на диване, а они должны защишать нЭньку украину.... Так  как мальчик/девочка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 11:19
Цитировать
Кому нужна чужая кровь? И главное, непонятно — во имя чего? Я не понимаю, каких целей добиваются так называемые повстанцы. Отделения от Украины? Нет. Того, чтобы быть с Россией? Тоже нет — они этого требования не выдвигают. А даже если бы и выдвигали – мало ли кто чего требует. Федерализации? Так она им обещана. Каких-то изменений в конституции? На это в Киеве тоже уже согласны. Чего же эти люди дальше-то сопротивляются?! Может, хватит отстреливаться, ребята, — за что вы бьетесь? Нет, опять стреляют…

Басилашвили честный и искренний человек, но если бы я был его модератором, непременно испросил у него источники его информации. :)

В том-то всё и дело, что Киев хочет ЛЮБОЙ ценой удержать за украинским этносом то пространство, что  принадлежало в СССР и УССР двум этносам, украинскому и русскому на праве совместного пользования и распоряжения. И такая кооперация, разумеется,  предполагала естественную  органическую связь УССР с РСФСР.

Но украинские интегральные националисты вознамерились эту связь разрушить.
Для этого они определили, что новое украинское государство будет унитарным, что с учетом одного государственного языка означало унитарность по этническому признаку.
Для этого же они ликвидировали право крымского народа на самоопределение, которое в рамках новой Украины могло  быть реализовано только на федералистской основе.
Для этого же они начали вести политику на перевод русского этноса из разряда государствообразующего в щель национального меньшинства.

В мирные годы националисты вели свою борьбу за монопольность  и главенство укранского этноса мирными средствами, в революционный год начали прибегать и к вооруженным.
И мне непонятно, кто в России сбивает Басилашвили с толку, внушает ему, что Киев, якобы, готов идти на компромисс, что он допускает федерализацию по "бархатному" чешско-словацкому образцу, что власть осуществляет какие-то масштабные конституционные реформы?

Зато понятно, что в России есть противники Путина, что они готовы выражать любое мнение поперек мнению существующей власти -- это их личное дело и, наверно, их право. Но зачем врать и сбивать с толку таких людей, как Басилашвили, Ахеджакова, Макаревич, многих других?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Января 2015, 11:31
http://mir24.tv/news/world/11897979 (http://mir24.tv/news/world/11897979)
США успокоит Европу, отправив в ЕС 150 танков и 3000 солдат 10.01.2015
Основная часть вооружения поступит в Германию до конца 2015 года. Эти действия - часть программы «выравнивания регионального присутствия армии США». Речь идет о тактической группе тяжелого военного оборудования – танки, боевые машины типа «Брэдли», самоходные артиллерийские установки и инженерные машины. Ходжес не исключил, что 3000 американских военнослужащих будут переведены на постоянную службу в Европу. Сейчас в ЕС находятся 67 000 американских солдат.

http://www.redstar.ru/index.php/daty/item/21335-amerikanskie-tanki-na-latvijskoj-zemle (http://www.redstar.ru/index.php/daty/item/21335-amerikanskie-tanki-na-latvijskoj-zemle)
Американские танки на латвийской земле 27.01.2015
К концу 2015 года Пентагон собирается разместить вблизи российских границ полную бронетанковую бригаду, три манёвренных батальона, артиллерийские и инженерные части.

http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/21344-voennyj-psikhoz-v-stadii-obostreniya (http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/21344-voennyj-psikhoz-v-stadii-obostreniya)
Военный психоз в стадии обострения27.01.2015
Судя по всему, трагедия на востоке Украины из-за действий киевских властей, пытающихся силой решить проблему Донбасса, будет только усугубляться.
существуют определённые  факты,  свидетельствующие, что среди украинских силовиков воюют натовские наёмники.
сообщение чешских блогеров о поставке военной техники на Украину.
канадское издание Global Research  пишет, что США напрямую управляют конфликтом в Донбассе. По словам канадских журналистов,  Пентагон скрыто спонсирует и предоставляет оружие украинской армии. Именно этим целям был посвящён визит на Украину командующего сухопутными войсками армии США Бена Ходжеса, который состоялся 23 января. В ходе поездки был согласован график участия американских военных в обучении украинских солдат. Кроме того, состоятся совместные учения,  которые  являются частью плана Вашингтона по более масштабному участию американских военных в украинском конфликте. «Продвижение стратегических интересов Соединённых Штатов  всегда сопряжено с государственными переворотами и военной агрессией – таков «кодовый язык» распространения влияния «американской империи» на европейском континенте», – делает вывод канадское издание.
По словам министра обороны Украины Степана Полторака, с целью адекватного реагирования на действия ополчения продолжается наращивание резервов практически на всех секторах, где ведутся боевые действия. 
в пунктах постоянной дислокации продолжается восстановление воинских частей, которые прибыли из Донбасса. «Наращиваем группировку, поставляем вооружение, технику, проводим боевое слаживание», – сказал Полторак.
Почти 62 тысячи военнообязанных жителей Украины получили повестки за шесть дней мобилизации, стартовавшей 20 января. Число уже призванных равно 51,7 процента от общего запланированного количества. Напряжённость боевых действий в Донбассе не ослабевает. Неспокойно и в самом Киеве. Видимо, не доверяя до конца командованию армии, украинские правонационалистические круги стягивают в столицу свои вооружённые формирования.


http://www.ng.ru/economics/2015-01-26/4_mvf.html (http://www.ng.ru/economics/2015-01-26/4_mvf.html)
26.01.2015 Ключ от помощи МВФ Украине оказался у Владимира Путина
Спасти Украину от дефолта мог бы Международный валютный фонд (МВФ), но он требует от украинцев сначала договориться с кредиторами о реструктуризации долга – в том числе с РФ. Москва теоретически могла бы простить Киеву часть долга, но она сама находится в глубоком финансовом кризисе. И 3 млрд долл. для нас сегодня явно будут нелишними. Кроме того, помогать режиму, который сам объявил себя воюющим с Россией , Владимиру Путину не очень-то удобно. По крайней мере без встречных движений со стороны Киева.


http://svpressa.ru/politic/article/111079/ (http://svpressa.ru/politic/article/111079/)
27 января 2015 года МВФ толкнул Украину в объятия Москвы
«СП»: – Если Киев не сможет урегулировать конфликт, а МВФ не даст кредитов, то что ожидает Украину?
– Будет финансовый и политический коллапс. Будет продолжаться вооруженный конфликт, будет усиливаться социальная напряженность. Если не будет денег, то Россия перестанет поставлять газ, ведь он продается на условиях предоплаты, да и зимние скидки заканчиваются.
Социальная обстановка будет ухудшаться. Может возникнуть стихийный бунт. А ведь очень много людей на Украине прошли через фронт, знакомы с оружием и готовы с его помощью отстаивать свои права. Либо будет военно-фашистский переворот, который жестоко подавит социальное недовольство и будет вести войну до «победного конца».
в Киеве не с кем договариваться. Только начинаются переговоры, только начинается мирное урегулирование, как возникает эскалация конфликта.
с нынешним киевским руководством очень сложно вести переговоры. И там сидят люди, которые никак не заинтересованы в рассмотрении здравых предложений. Они не готовы обсуждать с лидерами ДНР и ЛНР даже проблему федерализации, не готовы слышать своих граждан. Их цель – война до «победного конца». Цель Европы – война до последнего украинца. Цель США – воевать с Россией до последнего европейца.

http://minprom.com.ua/news/175073.html (http://minprom.com.ua/news/175073.html)
Нафтогаз жестко предупредил Газпром 21 января 2015
НАК "Нафтогаз Украины" предлагает российскому ОАО "Газпром"провести переговоры об условиях поставок в Украину, принимая во внимание неконкурентность цены, рассчитанной по старой формуле.

http://economics.lb.ua/state/2015/01/21/292777_yatsenyuk_ukraina_dolzhna.html (http://economics.lb.ua/state/2015/01/21/292777_yatsenyuk_ukraina_dolzhna.html)
Яценюк: не Украина должна "Газпрому", а "Газпром" Украине  21 января 2015
Напомним, суть иска "Нафтогаза" в Стокгольмском суде сводится к тому, что Украина несет убытки, закупая российский газ по долгосрочным контрактам намного дороже, чем он стоит на рынке. По оценкам украинской компании, с 2010 года размер переплаты составил уже $6 млрд.
В свою очередь российская компания через арбитраж пытается взыскать с "Нафтогаза Украины" задолженность в размере $4,5 млрд за поставленный, но не оплаченный газ. Часть этой суммы уже выплачена Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Января 2015, 11:42
http://www.youtube.com/watch?v=ctFSa1LSAd0 (http://www.youtube.com/watch?v=ctFSa1LSAd0)

Международные воздушные учения в Миргороде18 июля 2011 г.

http://www.youtube.com/watch?v=kXe-P5gHH5Y&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=kXe-P5gHH5Y&feature=player_embedded)
Международные военные обучения в Миргороде24 июля 2011 г.

http://nashmelitopol.com/component/datsogallery/?func=detail&catid=43&id=632 (http://nashmelitopol.com/component/datsogallery/?func=detail&catid=43&id=632)

Мелитополь аэродром военный



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Января 2015, 12:09
http://www.novorosinform.org/comments/id/298 (http://www.novorosinform.org/comments/id/298)
Стрелков: Наступление ВСН фактически остановлено 27 января


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 14:57
Херои бягуть. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=kJFmLLyIxgA (http://www.youtube.com/watch?v=kJFmLLyIxgA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 15:01
Депутаты Мариупольского горсовета единогласно осудили агрессию РФ и признали «ДНР» и «ЛНР» террористами[/url].


А что ещё можно было ожидать от карманных сявок Ахметова? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2015, 15:29
А что ещё можно было ожидать от карманных сявок Ахметова? ;D

   То же самое  можно сказать о всех членах партии ,, Единая Россия,, , карманных сявок   путина .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2015, 15:43


                      Один участников и свидетелей войны.

   Сахалинец, воевавший в Донецке, вернулся и рассказал о штурме аэропорта

http://echo.msk.ru/blog/netema/1482152-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/netema/1482152-echo/)


П.С.   Редакция Citysakh.ru не берётся давать оценку действиям этого человека и его заявлениям, оставляя это право за читателем. Интервью и фотографии опубликованы с согласия респондента.

    Так же как и Финко !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 15:57
             

П.С.   Редакция Citysakh.ru не берётся давать оценку действиям этого человека и его заявлениям, оставляя это право за читателем. Интервью и фотографии опубликованы с согласия респондента.

   
Так же как и Финко !
Вывернулся, уж скользкий? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 16:12
  То же самое  можно сказать о всех членах партии ,, Единая Россия,, , карманных сявок   путина .

  
Только с одной большой разницей, они солидарны с легитимным, избранным на всенародных выборах президентом, который работает в интересах России и её народа. А мариупольские сявки - ставленники олигарха Ахметова, и пляшут под дудку самозванца порошенко, и вместе с ним разваливают и разворовывают Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2015, 17:48

    Здесь получасовой фильм


   Восток Украины: новые воины Российской империи .


   27 января 2015 Последнее обновление: 11:23 GMT 14:23 MCK

Конфликт на востоке Украины продолжается уже больше восьми месяцев, и за это время погибли около пяти тысяч человек.

Россия всегда отрицала, что в военных действиях принимает участие ее регулярная армия, хотя об этом неоднократно говорили украинские власти и страны Запада.

Однако в Москве признают, что на стороне так называемых Донецкой и Луганской народных республик воюют многие добровольцы, приехавшие из России.

Корреспондент Би-би-си Тим Хьюэлл в течение нескольких недель говорил с россиянами, которые решили отправиться на войну в восточно-украинских областях.

Русская служба Би-би-си публикует его документальный фильм, который называется "Новые воины Российской империи". Фильм был подготовлен еще до перехода


Донецкого аэропорта под контроль сепаратистов.



http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2015/01/150126_eastern_ukraine_fighters (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2015/01/150126_eastern_ukraine_fighters)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 18:02
Цитировать
Киевский городской совет лишил Украинскую православную церковь Московского патриархата льгот по оплате налога на землю. Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".
"Киевсовет исключил УПЦ МП из перечня религиозных конфессий, которым предоставляются льготы по оплате данного налога", - говорится в сообщении.

Примерно по такой методе, экономически и психологически, вытесняли из официального оборота и другой креугольный камень русского этноса: русский язык.
Продолжается в Украине и захват храмов РПЦ МП.
Этноцида-геноцида пока не видно, но мизо- или ксенорусизм уже не скрыть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2015, 18:19

Примерно по такой методе, экономически и психологически, вытесняли из официального оборота и другой креугольный камень русского этноса: русский язык.
Продолжается в Украине и захват храмов РПЦ МП.

В чем заключается значение РПЦ МП для русского этноса?

Сколько раз в жизни среднестатистический русский бывает в церкви? Какие церковные обряды он соблюдает? Крики про православие русских вообще не соответствуют реальности: они раздуты до невозможности.

А тут и вовсе речь идет не о православии, а об административном подчинении. Кто назначает епископов и священников: утверждает их Москва или все замыкается на местном киевском начальстве.

Старообрядцы вообще обходятся без патриарха. Это делает их менее русскими? По-моему, наоборот.

Тем более, что нынешний "патриарх"... связь его с КГБ с младых лет достаточно известна. Он изначально служил не Богу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2015, 18:26

Примерно по такой методе, экономически и психологически, вытесняли из официального оборота и другой креугольный камень русского этноса: русский язык.
Продолжается в Украине и захват храмов РПЦ МП.
Этноцида-геноцида пока не видно, но мизо- или ксенорусизм уже не скрыть...



               Во врёшь  ;D

                Чудо , да в центре Киева говорят по русски больше чем в центре Москвы , везде продаются российские печатные издания , без цензуры .

                   :lol:


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 18:39


             

                Чудо , да в центре Киева  везде продаются российские печатные издания , без цензуры .

                   :lol:


 
Ну ты и брехло!  Там не то что российские печатные издания не продают, запрещена даже трансляция российских ТВ-каналов. Поинтересуйся прежде чем молоть чушь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 18:51
Только с одной большой разницей, они солидарны с легитимным, избранным на всенародных выборах президентом, который работает в интересах России и её народа. А мариупольские сявки - ставленники олигарха Ахметова, и пляшут под дудку самозванца порошенко, и вместе с ним разваливают и разворовывают Украину.


жду с нетерпением выступления Путлера с жалобой на #КашаПодорожала (http://lenta.ru/news/2015/01/28/duma/)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 18:52
В чем заключается значение РПЦ МП для русского этноса?
Сколько раз в жизни среднестатистический русский бывает в церкви? Какие церковные обряды он соблюдает? Крики про православие русских вообще не соответствуют реальности: они раздуты до невозможности.

Ты так рассуждаешь, потому как сам церковь никогда не посещал, и это твоё личное, ошибочное мнение.
Лично я, в  храме, он у меня здесь, рядом, бываю каждое воскресенье. Регулярно совершаю посты, знаю много молитв, отмечаю почти все церковные праздники, по возможности. Недавно, на Крещение купался в иордани , на автомобильной стоянке при храме, размером в пол футбольного поля, некуда было машину воткнуть, с горем по полам припарковаться всё же удалось. А ты говоришь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 18:53
жду с нетерпением выступления Путлера с жалобой на #КашаПодорожала ([url]http://lenta.ru/news/2015/01/28/duma/[/url])  ;D

Сухари суши, дурашка. Через месяц-два у вас наступит Полна Ж. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2015, 19:01
Ну ты и брехло!  Там не то что российские печатные издания не продают, запрещена даже трансляция российских ТВ-каналов. Поинтересуйся прежде чем молоть чушь.



   Только что общался с Киевом и Харьковым .

    Над твоей  мягко говоря  неосведомлённостью  попросту посмеялись .

   На печатные издания на русском языке совершенно свободно продаются и в широчайшем ассортименте !


     Опять нажрался  путинской пропагандистской блювотины    :lol:  А вроде взрослый человек , в армии служил


            Подобной этим

   РќР°РіР»Р°СЏ ложь СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… РЎРњР? (доказательства) (http://www.youtube.com/watch?v=l7rlSuvIFtQ#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 19:21
Если люди делают свой выбор и он носит свободный характер, этот выбор остальные свободные обязаны уважать, и  признание их выбора есть лучшая форма уважения. Пока человек мал, за него делают выбор его родители и он по нашим моральным правилам тоже считается свободным.
Когда советские люди, граждане СССР, жившие в УССР, делали свой выбор, им никто изначально не ставил условия смены языка или веры. Более того, всеобщее среднее образование, предусмотренное Конституцией Украины и  полученное на русском языке,  шло в зачет и его никто не опротестовывал, не требовал переучиваться на украинский. Не требовалась и смена патриархата с Московского на Киевский.

В принципе, если бы украинские националисты не торопили события, лет через 50 русские теоретически могли бы в основном и ассимилироваться. Но националистов одолевала нетерплячка, они хотели получить результат без смены поколений, немедленно, насладиться исторической победой. И эта настойчивость привела к обратному результату, русские не захотели терять свою идентичность и стали сопротивляться украинизации всеми легальными средствами. А в революцию произошел взрыв, и боржомом уговоров стало поить поздно. А если учесть, что взрыв готовили и осуществили активисты именно украинского этноса и именно они отхватили больший кусок ревпирога, --  разрыв неизбежно прошел мо межэтническим связям, они начали лопаться.
И кроме федерализации, сегодня в Украине крамольной,  история не знает иных средств умиротворения народных масс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 19:57
Ты так рассуждаешь, потому как сам церковь никогда не посещал, и это твоё личное, ошибочное мнение.
Лично я, в  храме, он у меня здесь, рядом, бываю каждое воскресенье. Регулярно совершаю посты, знаю много молитв, отмечаю почти все церковные праздники, по возможности. Недавно, на Крещение купался в иордани , на автомобильной стоянке при храме, размером в пол футбольного поля, некуда было машину воткнуть, с горем по полам припарковаться всё же удалось. А ты говоришь...

надо же, показухой заниматься умеешь... а дорогу к Богу так и не нашел. хоть каждый день в церковь ходи, но ты далек от Бога.

Сухари суши, дурашка. Через месяц-два у вас наступит Полна Ж. :(

тут все сказано. носить крестик - не значит верить в Бога.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2015, 20:02
Ты так рассуждаешь, потому как сам церковь никогда не посещал, и это твоё личное, ошибочное мнение.
Лично я, в  храме, он у меня здесь, рядом, бываю каждое воскресенье. Регулярно совершаю посты, знаю много молитв, отмечаю почти все церковные праздники, по возможности. Недавно, на Крещение купался в иордани , на автомобильной стоянке при храме, размером в пол футбольного поля, некуда было машину воткнуть, с горем по полам припарковаться всё же удалось. А ты говоришь...

Ну так продемонстрируй верность учению Христа. Смири гордыню, прекрати обличать и обвинять и подставь укробандеровцам левую щеку. И Крым верни, кстати, а также Кубань - "отдай им и верхнюю одежду".

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 20:12
Цитировать
Новый премьер Греции Алексис Ципрас считает, что в правительстве Украины состоят "правые радикалы и неонацисты". Об этом он заявил в разговоре с президентом Европарламента Мартином Шульцом в соответствии с сообщением на сайте Ципраса.
О его разговоре с Шульцем на сайте сказано, что Ципрас призвал Шульца пересмотреть политику соседства в части отношений ЕС и Российской Федерации, отметив, что современная риторика Европарламента и Совета Европы неприемлема для Европы после холодной войны.
"Отметив участие праворадикальных экстремистов и неонацистов в новосформированном украинском правительстве, Ципрас напомнил о санкциях, которые были применены по
отношению к Австрии, когда в
правительстве страны состоял Йорг Хайдер", - говорится в сообщении на сайте премьер-министра.
Отметим, что Йорг Хайдер был
австрийским политиком
праворадикального толка, когда в 2000 году он возглавил
правительственную коалицию,
Евросоюз сократил сотрудничество с Австрией.
[url]http://112.ua/article/print/mir/novyy-premer-grecii-schitaet-chto-v-pravitelstve-ukrainy-sostoyat-pravye-radikaly-181183.html[/url] ([url]http://112.ua/article/print/mir/novyy-premer-grecii-schitaet-chto-v-pravitelstve-ukrainy-sostoyat-pravye-radikaly-181183.html[/url])


И это не первый политик европейского масштаба, кто  говорит о нацистах или фашистах в революционном киевском правительстве.
Если потребуется, можно привести здесь еще несколько громких имен.
А если это так, многое в манере общения украинской власти с народом Юго-Востока становится более понятным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Января 2015, 20:15
«Армія ЛНР» - штрафбат для російських кримінальних злочинців. Відео (http://www.youtube.com/watch?v=ae9S_zHAwwc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2015, 20:26

И это не первый политик европейского масштаба, кто  говорит о нацистах или фашистах в революционном киевском правительстве.
Если потребуется, можно привести здесь еще несколько громких имен.
А если это так, многое в манере общения украинской власти с народом Юго-Востока становится более понятным.

Вообще-то меня учили, что никакие имена не являются доказательством. Любым людям свойственно ошибаться, а политикам - еще и врать.

Определите, что Вы понимаете под фашизмом. Сформулируйте его существенные признаки и проверьте, что они имеются у известных признанно фашистских режимов и отсутствуют у прочих. А потом покажите наличие этих признаков у киевской власти.

Вот такой должен быть порядок действий, а не крики "Фашисты! Фашисты!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 20:39
(https://pbs.twimg.com/media/B8dBB3iCUAA_XZU.jpg)

Авдеевка, новый элемент на детской площадке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 21:09
Легион НАТО

автор Аркадий Бабченко журналист

Передайте кто-нибудь наверх, ТУДА, что рабочий язык "Легиона НАТО" - русский. Что вся украинская армия говорит на русском языке. Что команды в "Легионе НАТО" отдаются по-русски. Я, например, видел только один взвод, принципиально общающийся на украинском.

Передайте ему, что в мощнейшем народившемся волонтерском движении, которое, противостоя агрессии, день за днем совершает сейчас титанический подвиг - на слуху полно русских имен. Что Юрий Касьянов, Татьяна Рычкова, Алексей Мочанов, Ксения Быкова, Борис Филатов - это только те имена, которые я вот так сходу вспоминаю в своей ленте. Что советник президента волонтер Юрий Бирюков - русский.

Передайте ему, что самый большой процент уклонений от мобилизации - в логове "бандеровцев" Львове. Тридцать процентов. Что каждый третий натовский "фашисто-бандеровец" не хочет воевать за Донбасс. Что не нужна им эта война. Что другие у них приоритеты, другой у них вектор направленности интересов в жизни.

Скажите ему, что на Площа Рынок во Львове звучит русский язык. Более того - русский мат.
Скажите ему, что на Востоке воюют люди из восточных, русскоязычных, областей Украины. Что батальоны "Днепр 1-2", "Киев 1-2", "Донбасс" и пр - русскоязычные.

Передайте ему, что Мариуполь, жилые кварталы которого его отряды накрыли "Градами" - город русскоязычный на сто процентов. Что Днепропетровск, который в самом начале первым начал останавливать и в итоге и остановил эту его ползучую экспансию - русскоязычный процентов на девяносто восемь.

Передайте ему, что сами вот эти вот разговоры про национальности, языки, этническую принадлежность, русскоязычность и легионы - то это вообще не нормально. В любой цивилизованной стране. И в Украине они смотрятся также дико, как и везде в нормальном мире. Что не там такого вопроса. Что твоя русскость или нерусскость - вообще последнее, что интересует людей в "иностранном легионе НАТО".

Передайте ему, что, строя свой Русский мир, спасая русских от проклятой гейропы и воюя с мифическими легионами, он в итоге добился лишь того, что в соседней славянской стране русские против него воюют теперь не хуже, чем любые иные национальности. И воюют - за Украину.

Что вот такой вот он, этот "Легион НАТО".

И что НАТО здесь вообще не при чем.

Потому что создал его - именно он.


http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1482416-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1482416-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 21:17
Любым людям свойственно ошибаться, а политикам - еще и врать.


С этим заключением я спорить не стану. А поскольку сам в политике не разбираюсь и придерживаюсь исключительно  созерцательного центризма, могу позволить себе только одну роскошь: на каждый политический тезис одного знака подбирать тезис знака противоположного, чтобы ложь-минус хотя бы отчасти титровалась, нейтрализовалась ложью-плюс.
И, хорошо, больше не буду называть имен "антифашистов", сейчас включу десктоп и дам ссылку на документ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2015, 21:27
(http://i.piccy.info/i9/d89008fb4798c35d88a779e17ff751fb/1422470909/44860/862911/jgkjg_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 21:53
Цитировать
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament

...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;
[url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url])

8. "(Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".


Это -- официальный документ, резолюция Европарламента. И не надо говорить, что "Свобода" не котируется в украинском политикуме. В нем действуют профессионально: надводная часть радикалов рядятся в белые одежды и пользуются обтекаемыми формулировками, а за кулисами этой коалиции стоят наготове отряды активистов с совсем иной лексикой, например:

Цитировать
И. Фарион, депутат украинского "европарламента", спикер ВО "Свобода", 15 октября 2014 года:
Якщо б вони свого часу перетворили б ці терени в область, не було би там ні їхнього уряду, ні їхнього українофобського парламенту. А могли би ми таким способом це українізовувати.  На будь-які наші спроби повернути Крим в лоно української культури була абсолютно повна глуха стіна. І Крим перетворився в ракову пухлину України.
Мир  - це тільки слово з трьох букв, а щоб воно стало дійсністю, треба пролити чимало крові, і докласти величезну кількість зусиль.
[url]http://112.ua/hard_talk/eksklyuziv-politicheskiy-i-obschestvennyy-deyatel-irina-farion-gost-tok-shou-lyudi-hard-talk-130284.html[/url] ([url]http://112.ua/hard_talk/eksklyuziv-politicheskiy-i-obschestvennyy-deyatel-irina-farion-gost-tok-shou-lyudi-hard-talk-130284.html[/url])

...Если бы они в свое время превратили бы эти территории в область, не было бы там ни их правительства, ни их украинофобского парламента. А мы могли бы таким образом их украинизировать. Но на любые наши попытки вернуть Крым в лоно украинской культуры возникала абсолютно полная глухая стена.
И Крым превратился в раковую опухоль Украины.
... Мир - это только слово из трех букв, а чтобы оно стало реальностью, нужно пролить немало крови...


Ну и чтобы уж к этому не возвращаться, все-таки послушаем Сару Вагенкнехт, не москвичку и не последнего человека в Германии!

1. Ее выступление в Бундестаге 26.11.2014:
Цитировать
In der Ukraine kooperieren Sie mit einem Regime, in dem wichtige Funktionen des Polizei- und Sicherheitsapparates mit ausgewiesenen Nazis besetzt werden. Der Präsident Poroschenko redet vom totalen Krieg und hat den Krankenhäusern und den Rentnern in der Ostukraine alle Zahlungen abgeklemmt. Für Premier Jazenjuk sind die Aufständischen - ich zitiere - „Unmenschen, die es auszulöschen gilt“.
Statt sich mit solchen Hasardeuren zu verbünden, brauchen wir endlich wieder eine deutsche Außenpolitik, der Sicherheit und Frieden in Europa wichtiger sind als Anweisungen aus Washington.
[url]http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html[/url] ([url]http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html[/url])

"На Украине Вы <докладчик обращается персонально к Меркель>  кооперируетесь с режимом в котором на важных силовых постах находятся очевидные нацисты. Президент Порошенко говорит о тотальной войне. К тому же он остановил финасирование больниц и пенсионеров на востоке Украины. А для премьер-министра Яценюка повстанцы, я цитирую дословно, "нелюди, которых нужно уничтожить."
Вместо того чтобы кооперироваться с этими авантюристами, нам снова нужна такая внешняя политика, для которой мир и стабильность важнее, чем директивы из Вашингтона."
(Перевод взят из видеозаписи: [url]http://youtu.be/N3l6OV_gVsM?t=7m38s[/url] ([url]http://youtu.be/N3l6OV_gVsM?t=7m38s[/url]))


2. Интервью для Deutsche Wirtschafts Nachrichten (DWN), 09.10.2014:
Цитировать
In Deutschland gibt es keine Diskussion darüber, dass die Bundesregierung in der Ukraine eine Regierung unterstützt, die offen mit Neonazis bzw. Rechtsradikalen paktiert. In den ausländischen Medien wird das sehr wohl thematisiert. Wie stehen Sie dazu?
Sahra Wagenknecht:
Dass die Bundesregierung eine Regierung unterstützt, in der bis heute Faschisten Ministerämter bekleiden dürfen, ist ein schrecklicher Tabubruch in der deutschen Außenpolitik, den die Linke von Anfang an thematisiert und angegriffen hat. Auch in dieser Frage haben die deutschen Medien absolut einseitig berichtet.
Wie kann es sein, dass in Odessa am 2. Mai 2014 mindestens 48 Regierungsgegner im Gewerkschaftshaus von einer regierungstreuen rechten Meute ermordet werden, ohne dass dies zu einem Aufschrei führt? Wer zu solchen faschistischen Übergriffen schweigt und einer Regierung mit faschistischer Beteiligung weiterhin die Treue hält, macht sich mitschuldig.
[url]http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/unheimliche-komplizenschaft-zwischen-deutschland-usa/[/url] ([url]http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/unheimliche-komplizenschaft-zwischen-deutschland-usa/[/url])

DWN:
В Германии не ведутся дискуссии о том, что германское федеральное правительство поддерживает правительство украинское, не скрывающее свой договор с неонацистами или правыми экстремистами. В иностранных СМИ это очень широко освещается. А какова Ваша позиция?

Сара Вагенкнехт:
То, что наше федеральное правительство оказывает поддержку украинскому, в котором и по сей день фашисты могут занимать должности министров, является ужасным нарушением табу для германской внешней политики, каковое левые обсуждают и критикуют с самого начала. И об этом немецкие СМИ сообщают также абсолютно односторонне.

Как так могло случиться, чтобы в Одессе 2 мая 2014 года минимум 48 противников правительства в Доме Профсоюзов были убиты правой проправительственной сворой без того, чтобы это вызвало оглушительный протест? Тот, кто помалкивает о подобных фашистских эксцессах и сохраняет лояльность к правительству с фашиствующими элементами, сам является соучастником.
(Гуглопромтоперевод.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:18
И Крым верни, кстати, а также Кубань - "отдай им и верхнюю одежду".

На, ознокомься, умник, и больше попой не тарахти.

Референдум о выходе Украины из состава СССР не был узаконен

Прочитайте "ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" и сами ответьте, был ли легитимным выход Украины из состава СССР, а также подписанное, опираясь на результаты украинского референдума, соглашение в Беловежской Пуще.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР
считается принятым посредством референдума, если за него
проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно
проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса
о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно
законодательству Союза ССР.
Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной
республики.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные
республики, автономные области, автономные округа или места
компактного проживания национальных групп, упомянутых в части
второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума
рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с
Верховным Советом автономной республики и соответствующими
Советами народных депутатов.

Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет
Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной
республики, имеющей в своем составе автономные республики,
автономные образования или места компактного проживания
национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего
Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по
каждой автономной республике, по каждому автономному образованию
или месту компактного проживания национальных групп с выводами и
предложениями соответствующих органов государственной власти.
Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии
с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение
Съезда народных депутатов СССР.
В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный
Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по
республике, либо по ее части, либо по автономному образованию,
либо по месту компактного проживания национальных групп,
упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 8.Итоги референдума о выходе союзной республики из
СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховный
Совет СССР в месячный срок направляет высшим органам
государственной власти всех союзных и автономных республик, а
также органам государственной власти автономных образований для
изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и
автономной республики, автономного образования из факта возможного
выхода соответствующей союзной республики из СССР.
Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о
выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной
власти союзных, автономных республик, органов государственной
власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает
Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета
СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики,
Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не
превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены
вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики
сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято
решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по
этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с
момента проведения предыдущего референдума.

Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР,
выходящей и других союзных республик, а также автономных
республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых
в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов,
возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет
СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган
государственной власти выходящей республики создают на переходный
период согласительные комиссии.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием
правительства выходящей республики готовит предложения по
вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных
объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории
выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР
и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение
Съезда народных депутатов СССР.

Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать
общепризнанные принципы и нормы международного права, а также
права и свободы человека, закрепленные в международных договорах,
участником которых является СССР.

Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы
государственного управления союзных и автономных республик,
автономных образований совместно с правительством выходящей
республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и
материально-финансовых расчетов.
Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной
стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками,
автономными республиками, автономными образованиями и
национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3
настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода
должны быть решены следующие вопросы:
1) определена судьба находящихся на территории республики
объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов
базовых отраслей промышленности, космических исследований,
энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного
транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества
Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также
собственности общесоюзных общественных организаций;
2) урегулированы финансово-кредитные расчеты выходящей
республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков;
3) урегулированы имущественные и финансово-кредитные отношения
данной республики с другими союзными республиками, а также с
автономными республиками, автономными образованиями;
4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями
выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств
по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на
территории других союзных республик, а также автономных республик
и автономных образований;
5) определен правовой статус и формы расчетов совместных
предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе
общесоюзной собственности или собственности других союзных
республик, а также автономных республик и автономных образований;
6) согласован порядок расчетов с другими государствами и
международными организациями по кредитам и займам, полученным для
сооружения объектов на территории выходящей республики или для
удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а
также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных
на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми
пользовалась выходящая республика;
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей
республике на момент ее вступления в состав СССР;
8) согласован статус территорий, на которых компактно
проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3
настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на
референдуме;
9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных
памятников и мест захоронений на территории выходящей республики;
10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного
урегулирования.

Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей
республики, предоставляется право выбора гражданства, места
жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все
издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.

Статья 16.В соответствии с общепризнанными принципами и
нормами международного права и международными обязательствами СССР
выходящая республика обеспечивает гражданские, политические,
социальные, экономические, культурные и иные права и свободы
гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без
какой-либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола,
языка, религии, политических или иных убеждений, национального или
социального происхождения, имущественного положения, места и
времени рождения.

Более того:
На основании
Статьи 7 и статьи 14 пункт 7
В Крыму, состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%). Историческая значимость данного референдума состоит в том, что это была первая попытка решить судьбу Крыма, основываясь не на позиции "верхов", а на волеизъявлении самих его жителей. Референдум был признан правомочным.

То есть вывод Украиной Крыма при выходе из СССР в составе своей территории является незаконным.

В бюллетенях для голосования стоял вопрос не просто о восстановлении автономии Крыма, а о воссоздании именно Крымской Автономной Советской Социалистической Республики.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:19
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
ОБ АКТЕ
О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ
РЕСПУБЛИКИ КРЫМ


(Ведомости Верховного Совета Крыма 1991-1992, № 6, ст. 243)
Верховный Совет Крыма постановляет:

1. Утвердить Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым (прилагается).

2. Обратиться к Президенту Украины, Верховному Совету Украины с предложением о заключении двустороннего Договора между Республикой Крым и Украиной.
Председатель Верховного Совета Крыма Н.БАГРОВ
г.Симферополь, 5 мая 1992 года, №72-1
Приложение к Постановлению Верховного Совета
Крыма №72-1 от 5.05.1992 года
АКТ
о провозглашении государственной самостоятельности
Республики Крым

Исходя из необходимости ускорения процесса становления государственности Республики Крым, в связи со сложившейся вокруг Крыма политической ситуацией,

выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности между Украиной и Россией, стремясь стать консолидирующим фактором в их взаимоотношениях,

основываясь на волеизъявлении крымчан на референдумах 1991 года, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Крыма, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права, разделяя с другими государствами полноту ответственности за возвращение депортированных из Крыма народов,
Верховный Совет Крыма провозглашает
Создание
СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА РЕСПУБЛИКА КРЫМ.

Республика Крым будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.

Территория Республики Крым в границах Крымского полуострова является неделимой и неприкосновенной.

Настоящий Акт вступает в силу с момента его утверждения на общекрымском референдуме.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
О ПРОВЕДЕНИИ ОБЩЕКРЫМСКОГО РЕФЕРЕНДУМА

(Ведомости Верховного Совета Крыма 1991-1992, № 6, ст. 244)

На основании Закона Крымской АССР «О референдуме» и обеспечивая реализацию демократических принципов народовластия,
Верховный Совет Крыма постановляет:

1. Провести общекрымский референдум 2 августа 1992 года.

2. Включить в бюллетени для тайного голосования вопросы в такой формулировке и варианты ответа на них:
«Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?»
«Да» или «Нет»

.
«Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?»
«Да» или «Нет»

3. Совету Министров Крыма рассмотреть вопрос о выделении необходимых средств для подготовки и проведения общекрымского референдума.
Председатель Верховного Совета Крыма Н.БАГРОВ
г.Симферополь, 5 мая 1992 года, № 73-1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:19
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
О БЮЛЛЕТЕНЯХ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
НА ОБЩЕКРЫМСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ


(Ведомости Верховного Совета Крыма 1991-1992, № 6, ст. 245)

В соответствии со статьей 35 Закона Крымской АССР «О референдуме» Верховный Совет Крыма постановляет:

1. Утвердить тексты бюллетеней для голосования на общекрымском референдуме (прилагаются).

2. Установить следующие размеры бюллетеней для голосования: 207 х 144 мм; 260 х 160 мм.

3. Поручить финансово-хозяйственному управлению Верховного Совета Крыма в срок до 1 июля 1992 года обеспечить изготовление бюллетеней для голосования в необходимом количестве.
Председатель Верховного Совета Крыма Н.БАГРОВ
г.Симферополь, 5 мая 1992 года, № 74-1
Приложение I
к Постановлению Верховного Совета Крыма № 74-1 от 5.05.1992 года
БЮЛЛЕТЕНЬ
для голосования на общекрымском референдуме
2 августа 1992 года
АКТ
о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым

Исходя из необходимости ускорения процесса становления государственности Республики Крым, в связи со сложившейся вокруг Крыма политической ситуацией,

выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности между Украиной и Россией, стремясь стать консолидирующим фактором в их взаимоотношениях,

основываясь на волеизъявлении крымчан на референдумах 1991 года, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Крыма, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права, разделяя с другими государствами полноту ответственности за возвращение депортированных из Крыма народов,
Верховный Совет Республики Крым провозглашает
создание СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА — РЕСПУБЛИКА КРЫМ.

Республика Крым будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.

Территория Республики Крым в границах Крымского полуострова является неделимой и неприкосновенной.

Настоящий Акт вступает в силу с момента его утверждения на общекрымском референдуме.

5 мая 1992 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:20
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
ОБ АКТЕ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ

(Ведомости Верховного Совета Крыма 1991-1992, № 6, ст. 240)
Верховный Совет Крыма постановляет:

1. Утвердить Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым.

2. Обратиться к Президенту Украины, Верховному Совету Украины с предложением о заключении двустороннего Договора между Республикой Крым и Украиной.

5 мая 1992 года.
«ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ АКТ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ?»
«ДА» или «НЕТ»

Оставьте тот вариант ответа, за который Вы голосуете.
* Бюллетень для голосования, в котором не вычеркнут ни один или вычеркнуты оба варианта ответов, признается недействительным. Другие надписи на бюллетенях при установлении итогов референдума не учитываются.
Приложение II
к Постановлению Верховного Совета Крыма № 74-1 от 5.05.1992 года
БЮЛЛЕТЕНЬ
для голосования на общекрымском референдуме
2 августа 1992 г.
Оставьте тот вариант ответа, за который Вы голосуете:
ВЫ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ РЕСПУБЛИКУ КРЫМ В СОЮЗЕ С ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ?
«ДА» или «НЕТ»
[/color]
* Бюллетень для голосования, в котором не вычеркнут ни один или вычеркнуты оба варианта ответов, признается недействительным. Другие надписи на бюллетенях при установлении итогов референдума не учитываются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:21
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
О ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОМИССИИ
ПО ОБЩЕКРЫМСКОМУ РЕФЕРЕНДУМУ


(Ведомости Верховного Совета Крыма 1991-1992, № 6, ст. 246)

1. В соответствии со статьями 23, 24 Закона Крымской АССР «О референдуме» образовать Центральную комиссию по общекрымскому референдуму на основе Центральной избирательной комиссии по выборам народных депутатов Республики Крым.

2. Президиуму Верховного Совета Крыма рассмотреть вопрос о введении в состав Центральной комиссии по общекрымскому референдуму представителей общественных объединений Республики Крым.

3. Образовать на время подготовки и проведения референдума секретариат Центральной комиссии по общекрымскому референдуму из работников Секретариата Верховного Совета Крыма.

4. Совету Министров Крыма разработать мероприятия по финансированию и материально-техническому обеспечению проведения общекрымского референдума.
Председатель Верховного Совета Крыма Н.БАГРОВ
г.Симферополь, 5 мая 1992 года, № 75-1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2015, 22:21
Севастопольский городской Совет
народных депутатов
РЕШЕНИЕ
О статусе города Севастополя


Заслушав и обсудив информацию депутата городского Совета от 7 избирательного округа Романенко В.И. "О статусе города Севастополя" и, учитывая результаты опроса общественного мнения граждан города от 26 июня 1994 года по этому вопросу, а так же происходящие в настоящее время контакты между Украиной и Российской Федерацией по заключению полномасштабного договора, Севастопольский Городской Совет народных депутатов
Р Е Ш И Л:

1. Признать Российский правовой статус города Севастополя;

2. Подтвердить принципиальную позицию городского Совета о Севастополе, как главной базы Черноморского флота Российской Федерации, выраженную во всех ранее принятых решениях городского Совета XXI и XXII Созыва;

3. Принять обращение городского Совета по статусу города Севастополя к Президентам двух государств Ельцину Б.Н. и Кучме Л.Д., руководителям высших органов государственной власти Шумейко В.Ф., Рыбкину И.П., Морозу А.А. (прилагается);

4. Направить делегацию городского Совета для участия в переговорах;

5. Контроль за исполнением настоящего Решения возложить на Заместителя Председателя городского Совета Глушко Н.М.
Председатель городского Совета народных депутатов г. Севастополя В.Семёнов,
Руководитель секретариата городского Совета К.Павленко,
Председатель редакционной комиссии В.Романенко,
Председатель секретариата сессии И.Куликов
23 августа 1994 года, №41
Президенту Российской Федерации Ельцину Б.Н.
Президенту Украины Кучме Л.Д.
Председателю Федерального Собрания Российской Федерации Шумейко В.Ф.
Председателю Государственной Думы Российской Федерации Рыбкину И.П.
Председателю Верховного Совета Украины Морозу А.А.
ОБРАЩЕНИЕ
Севастопольского городского Совета народных депутатов

Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственно взвешенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского Флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:

1. Воля жителей г.Севастополя и моряков-черноморцев, 89% которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;

2. Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

3. Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

4. Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского Флота и ВМС Украины;

5. Введение в город подразделении Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;


Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины Постановление 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось, а последующее распространение юрисдикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая неурегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.

 
Уважаемые политики!

Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговори о Федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.
Председатель городского Совета народных депутатов г. Севастополя В.Семёнов,
Руководитель секретариата городского Совета К.Павленко,
Председатель редакционной комиссии В.Романенко,
Председатель секретариата сессии И.Куликов
Президенту Российской Федерации Ельцину Б.Н.
Председателю Федерального Собрания Российской Федерации Шумейко В.Ф.
Председателю Государственной Думы Российской Федерации Рыбкину И.П.
Председателю Правительства Российской Федерации Черомырдину В.С.
ОБРАЩЕНИЕ
депутатов Верховного Совета Крыма от Севастополя, депутатов Севастопольского городского Совета, политических партий и общественных движений г.Севастополя.

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. Севастополь выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. С данного момента в Крыму существовали две административные единицы с особым хозяйственным статусом: Крымская область и город Севастополь. Наряду с оформленным юридически республиканским статусом продолжало существовать союзное подчинение города — главной базы Черноморского флота. Все военные дела — а для Севастополя как для военно-морской базы эта функция была основной, относились к компетенции СССР.

Но отношение г.Севастополя к категории городов республиканского подчинения в Конституции РСФСР в 1948 г. зафиксировано не было, т.к. Конституция РСФСР не содержала перечня городов республиканского подчинения.

Кроме прочего, Указ ПВС РСФСР от 29.10.48 г. в последующем также не был ни изменен, ни отменен, т.е. сохраняет юридическую силу и поныне. Логическим следствием Указа ПВС РСФСР от 29.10.48 г. является Постановление СМ РСФСР №1082 от 29.10.48 г. «Вопросы города Севастополя».

Постановление ПВС РСФСР от 5.02.54 г. «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» и Указ ПВС СССР от 19.02.54 г. по этому же вопросу не содержат упоминания о Севастополе, что лишний раз подтверждает сохранение за ним особого статуса города, не входящего в состав Крымской области.

Но Севастополь закреплен в Конституции Украины статьей 77, где оговорено, что городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и Севастополь.

Данное положение Конституции УССР не имеет юридической силы с момента принятия, т.к. оно принято Украинской ССР в одностороннем порядке без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С учетом Указа РСФСР от 29.10.48 г. государственный суверенитет над Севастополем в соответствии с нормами международного права никому и никогда не передавался. Следовательно, Украина незаконно пытается распространить свой суверенитет на часть территории России.

Международное право требует, чтобы любая передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора, как международного соглашения, заключенного в письменной форме и регулируемого международным правом.

Административное управление Севастополем, которое осуществляет Украина и суверенитет России над Севастополем, который никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия.

Права Украины на Севастополь неправомерны с международно-правовой точки зрения, т.к. неконституционные акты не могут создавать правомерных международных прав Украине после прекращения существования СССР.

Поэтому 9 июля 1993 г. Верховный Совет Российской Федерации подтвердил Российский федеральный статус г. Севастополя. Этому решению предшествовала долгая, кропотливая работа по изучению статуса Севастополя с точки зрения международного права.

Заключения экспертов-международников были настолько безупречны, что при голосовании не было подано ни одного голоса «против» при двух воздержавшихся.

Россия является преемником СССР в отношении права на пользование портом военно-морской базы Севастополя, основанном на правовом обычае, то есть на длительном и ненарушаемом пользовании, что признается всеми странами. Однако это не означает, что постановка этого вопроса перед Украиной будет означать предъявление к ней территориальных претензий, поскольку права России ясно определены международными соглашениями по этому вопросу. Речь идет о правах на территорию, находившуюся в пределах административно-территориальных границ России в период существования СССР.

На Украину в вопросе Севастополя не распространяется принцип правового обычая, так как отсутствуют договорные материалы, соответствующие международным нормам, которые распространяли бы суверенитет Украины на Севастополь.

Опрос, проведенный в Севастополе 26 июня 1994 года, вновь подтвердил позицию севастопольцев, 89% которых высказалось за статус города как главной базы Черноморского флота РОССИИ.

23 августа 1994 года внеочередная сессия Севастопольского горсовета вынесла решение «О статусе города Севастополя», первый пункт которого гласит: «Признать российский правовой статус города Севастополя» (см. вначале этой страницы, прим.).

Своим решением Севастополь настаивает на обязательном учете мнения и воли его жителей. Тем временем продолжается ввод в город подразделений национальной гвардии Украины.

Одновременно со стороны Украины осуществляется открытая финансовая и экономическая блокада Севастополя. Из оговоренных в начале 1994 года 1,5 трл. карбованцев под программу стабилизации на 01.11.94 г. не выделено пока ни одного карбованца.

Большую тревогу вызывает совместное базирование Черноморского флота и ВМС Украины. Обращаемся к Вам с предложением подтвердить решение о российском федеральном статусе Севастополя, не допустить передачи государственного суверенитета над Севастополем Украине в рамках готовящегося к подписанию Договора между Россией и Украиной.

Учтите правовое положение и особую стратегическую значимость города Севастополя для России.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и политическая ответственность позволят восстановить справедливость в отношении легендарного города, города Русской славы, города, достойного поклонения, — имя которому — Севастополь. Судьба Севастополя и Крыма — открытая кровоточащая рана для каждого россиянина и политическая судьба руководителей государства.

По поручению вышеперечисленных депутатов Верховного Совета Крыма, Севастопольского городского Совета, руководителей политических партий и общественных движений г.Севастополя.
Депутаты Верховного Совета Крыма В.Колодкин, Г.Рубцов
23 августа 1994 года, №41


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2015, 23:18
2 'Dam'
Вы нас завлекли документами, они разной степени значимости, и к ним следовало бы приобщить комментарий, что я ниже и делаю.
Но мой коммент -- дилетантский
, типа имхо, one-man's-opinion. :)

Идея автономизировать Крым, строго говоря, шла сверху ("революция сверху"), от партийного Киева. Хотя и, разумеется, находила отклик в народе.
Крымский обком тоже был заинтересован под перестроечный шумок ухватить побольше самостоятельности на ЮБК.  Игра шла за то, чтобы в ходе развития общесоюзного бардака не допустить перебежки Крыма из Украины обратно в Россию.
Чтобы было легче автономизировать, чтобы процесс не заблокировала Россия или союзные органы,  процесс "крышевали" идеей воссоздания былой автономии, хотя крымских татар в то время в Крыму было, кажется, несколько десятков тысяч.
Для этого предусмотрели, хотя бы на бумаге, чтобы рассеянные по стране крымские татары приняли участие в референдуме по восстановлению.

Когда автономию восстановили, свой ход сделал уже Союз (наверно, с подачи России), приняв закон, блокирующий самозахват Крыма в случае отделения УССР.

Следующим шагом был бы, скорее всего, всесоюзный закон о референдумах автономий -- но случился путч, процесс ускорился и Украина смогла отделиться, незаконно прихватив Крым.
Но референдум все же следовало произвести, был разработан закон вместо временного порядка -- но время прошло, настал декабрь и Союз гавкнулся вместе с союзными законами.
Верховный союзный инструмент воздействия формально отпал, Украина задрала нос, а России тогда было не до того, чтобы прокачать свои суверенные права на Крым.

Но ситуация еще не была полностью заиграна, крымчане начали свою борьбу уже "снизу", стали делать свою Конституцию с сильным уклоном в федеративность, пытаться ее пробить и так далее.
Один год наверх даже выплыл и попрезидентствовал их лидер Мешков. Но он, как мне кажется. совершил ошибку, решил и далее действовать старыми привычными методами, оперся не на народ, а на местный аппарат -- но киевские аппаратчики его переиграли, Мешкова скинули и поезд будто бы ушел.
В АРК пришел ставленник Киева, местную конституцию постепенно похерили, урезали до уровня национально-культурной автономии, оставив крымчанам только язык. (Показав им из Киева язык!) :)

Н как бы то ни было, срока давности для права народа на самоопределение не существует, не определено никаким мировым законодательством, и то, что случилось в ходе украинской революции будет очень трудно опротестовать Киеву в действительно независимом международном суде.
Он побаивается и рисковать, судя по всему не хочет. Не хочет пока рисковать и Россия, поскольку Гаагой управляют американцы, что показало двусмысленное решение суда по Косово.
А тем временем в Донбассе гибнут люди...






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 28 Января 2015, 23:28
count64

Сообщений: 1,091
Рейтинг мнений: 427
IP:
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецьк
Доп. информация   
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от approche  Посмотреть сообщение
То что к вам едут наши уроды (а уроды есть в любой нации), не означает что вся Россия такая
Неужели, Россия такая нищая и беспомощная, с ушатанной армией (как в Украине), что не в состоянии поставить границу на замок, дабы перекрыть поток, как Вы говорите, ваших уродов. Имхо, это дешевле обойдется, чем нефть по 20 баксов.

Но, это такое, лирическое допущение. На самом деле, я глубоко убежден, что без ведома верховного, через российско-украинскую границу, и мышь не проскочила бы при таком раскладе. Я бы приглашал журналистов и красный крест при каждой отправке гумконвоя, давал бы беспрепятственно шариться в любой машине, дабы показать благочестивость своих немерений.

Мне вообще сложно оценить, этот хитрый замысел вашего президента. Настроить против себя весь мир, но это ладно, Россию и без этого недолюбливали, но умудриться отвернуть от себя украинцев вцелом и украинцев Донбасса в часности, которые до последнего были лояльны к России, это шедеврально!

Да, есть у нас любители "русского мира", думаю, останутся таковые и тогда, когда сойдет пена и они поймут, кто и для чего это замутили. И вы останетесь одни, и будете целовать своего Вовочку, куда захотите.


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread52511-8.html#ixzz3Q9LMZH4Y (http://www.doneckforum.com/forum213/thread52511-8.html#ixzz3Q9LMZH4Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2015, 00:49
Мариуполь (http://www.youtube.com/watch?v=29DhYERU3G0#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2015, 01:03
На, ознокомься, умник, и больше попой не тарахти.

Понятно, твое православие работает только в пределах церкви во время богослужения. Ведь этими портянками ты отвечал на предложение руководствоваться в истории с Украиной христианскими ценностями.

Вот такие в реальности "православные" в нынешней России. Что и требовалось доказать. РПЦ МП является лишь бюрократической конторой, работающей "с 9 до 5", а в остальное время - гуляй не хочу. И уход украинских верующих из нее не является сколько-нибудь значимым явлением: кто верит, останется православным и вне МП.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2015, 01:18
2 'Dam'

Следующим шагом был бы, скорее всего, всесоюзный закон о референдумах автономий -- но случился путч, процесс ускорился и Украина смогла отделиться, незаконно прихватив Крым.
Но референдум все же следовало произвести, был разработан закон вместо временного порядка -- но время прошло, настал декабрь и Союз гавкнулся вместе с союзными законами.
Верховный союзный инструмент воздействия формально отпал, Украина задрала нос, а России тогда было не до того, чтобы прокачать свои суверенные права на Крым.

И каков мог быть смысл этого референдума?

По Закону СССР, АССР в случае нежелания выходить вместе с "вмещающей" ССР могла остаться в составе СССР. Но тут-то СССР пропал! Оставаться Крыму было просто негде. А переход в другую ССР - это к Закону о выходе не имеет ни малейшего отношения, совершенно другой процесс с точки зрения права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2015, 02:02

За знищення військової техніки противника учасники АТО отримуватимуть додаткову винагороду
6 годин тому | ID: 7216 | Переглядів: 5730 АТО

Окрім цього, бійцям буде збільшено грошове забезпечення. Таке рішення було прийнято сьогодні на засіданні Уряду. Проект постанови було розроблено Міністерством оборони за ініціативою Президента України Петра Порошенка.

Проектом постанови передбачається виплачувати:

— у двохкратному розмірі — грошове забезпечення військовослужбовцям, які беруть безпосередню участь в АТО, воєнних конфліктах;

— у трьохкратному розмірі — грошове забезпечення військовослужбовцям, які беруть безпосередню участь в бойових діях з моменту оголошення воєнного часу;

— 1000 гривень за кожну добу безпосередньої участі військовослужбовця в бойових діях.

— додаткову винагороду за знищення військової техніки противника. Так, за знищення автомобіля винагорода становить — 10 мінімальних заробітних плат (12 тис. грн.); танка — 40 мінімальних заробітних плат (48 тис. грн.); реактивної системи залпового вогню — 50 мінімальних заробітних плат (60 тис. грн.); бойового літака — 100 мінімальних заробітних плат (121 тис. грн.).

Постанова набирає чинності з дня її офіційного опублікування.

Прес-служба Міністерства оборони України


тыц (http://www.mil.gov.ua/news/2015/01/28/za-znishhennya-vijskovoi-tehniki-protivnika-uchasniki-ato-otrimuvatimut-dodatkovu-vinagorodu--/).

интересный ход  ;D если еще и местное население подключить таким образом - у Ахметова в Мариуполе будут горы металлолома из Раши  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 02:23

А переход в другую ССР - это к Закону о выходе не имеет ни малейшего отношения, совершенно другой процесс с точки зрения права.



Читаем Закон:
"Статья 3.  В  союзной республике,  имеющей  в  своем составе автономные  республики, автономные области  и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии.
За  народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса (А) о пребывании в  Союзе ССР  или  (Б) в выходящей  союзной  республике, а  также  (В) на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."

Действительно, право по пункту "А" действовало только почти 4 месяца и потеряло для крымского народа (крымских народов, если угодно) смысл в декабре 1991 года.
Правом по п. "Б" принудил крымчан воспользоваться Киев, силой записав общеукраинский референдум в счет непроведенного отдельного крымского.

Право по п. "В" было реализовано крымским народом, многие граждане   которого были еще живы,  только через 23 года.
Он воспользовался украинской революцией, расшатавшей государственность и конституционный строй Украины, и осуществил  "постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе" так же решительно и самостоятельно, как это сделали активисты Майдана, -- но только с гораздо большим правовым основанием.

А Россия спасла этот народ, свой народ, оторванный от нее на полвека,  от  "фарионствующих" с вилами.
Но последние отыгрались на Донбассе, и помогла им и все еще помогает фарисействующая Европа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2015, 03:02
(https://pbs.twimg.com/media/B8dUH5uIgAA5VID.jpg)

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_42723

смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2015, 03:17
Читаем Закон:
"Статья 3.  В  союзной республике,  имеющей  в  своем составе автономные  республики, автономные области  и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии.
За  народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса (А) о пребывании в  Союзе ССР  или  (Б) в выходящей  союзной  республике, а  также  (В) на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."

Действительно, право по пункту "А" действовало только почти 4 месяца и потеряло для крымского народа (крымских народов, если угодно) смысл в декабре 1991 года.
Правом по п. "Б" принудил крымчан воспользоваться Киев, силой записав общеукраинский референдум в счет непроведенного отдельного крымского.

Логически Вы тут правы. Не считая только того, что с прекращением существования СССР из всех его законов остались действовать только те, с которыми согласились ставшие независимыми республики. Ведь по определению правовые нормы - это только те, что подкреплены государственной силой, принуждением к их соблюдению путем принуждения правоохранительными органами. И как только исчез СССР с его "органами", исчезло и его право.

Цитировать
Право по п. "В" было реализовано крымским народом, многие граждане   которого были еще живы,  только через 23 года.
Он воспользовался украинской революцией, расшатавшей государственность и конституционный строй Украины, и осуществил  "постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе" так же решительно и самостоятельно, как это сделали активисты Майдана, -- но только с гораздо большим правовым основанием.

А Россия спасла этот народ, свой народ, оторванный от нее на полвека,  от  "фарионствующих" с вилами.

Ой не спешите. История учит, что в Крыму, отрезанном от материковой Северной Таврии, могут жить лишь менее полумиллиона человек. Остальным нет ресурсов, начиная с воды. Так что счастливым крымчанам придется в ближайшем будущем собирать вещи и перебираться "на материк". Посмотрите на динамику численности населения других территорий, где жизнеобеспечение требует столь же дорогих усилий, как и в изолированном Крыму. Мурманская область - чемпион по темпам сокращения числа жителей.

Да и референдумы так не проводятся, как сделали в Крыму. Право - это процедура, а процедура там была нарушена с особым цинизмом. И результат, соответственно, опять опровергает распределение Гаусса.

Так что для крымчан веселье только начинается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2015, 03:50
Это -- официальный документ, резолюция Европарламента. И не надо говорить, что "Свобода" не котируется в украинском политикуме. В нем действуют профессионально: надводная часть радикалов рядятся в белые одежды и пользуются обтекаемыми формулировками, а за кулисами этой коалиции стоят наготове отряды активистов с совсем иной лексикой, например:

Ну и чтобы уж к этому не возвращаться, все-таки послушаем Сару Вагенкнехт, не москвичку и не последнего человека в Германии!

1. Ее выступление в Бундестаге 26.11.2014:
2. Интервью для Deutsche Wirtschafts Nachrichten (DWN), 09.10.2014:нелюди, которых нужно уничтожить.
(Гуглопромтоперевод.)


Я просил попробовать перечислить признаки фашизма, а не найти цитату с употреблением этого слова. Цитаты доказывают что-то только в теологии, и то если это цитаты из Священного Писания (или из ПСС с указанием тома и страницы, если рассматриваем вариант теологии под названием "марксизм-ленинизм").

В Кондопоге в 2006 толпа людей направилась к кафе, которым владели кавказцы, и намеревалась сжечь его вместе с забаррикадировавшимися внутри людьми. Местная милиция предотвратила. Аналогия с одесскими событиями очевидна.

В Беслане российская армия штурмовала школу, где в заложниках находились более тысячи детей, с применением огнеметов (признание этого факта заместителем генпрокурора Николаем Шепелем, руководившим раследованием захвата, здесь (http://www.polit.ru/news/2005/07/12/sdfgh/)). Погибло более 300 человек.

Значит ли это, что Россия с 2004 года является фашистской страной? По-моему, нет. Это не характерный специфический признак фашизма.

Высказываний разных депутатов с использованием слова "фашизм" по самым разным поводам можно надергать тысячи. В частности, во времена "Крестного Батьки" наверняка какой-нибудь жириновский обозвал фашистом Лукашенко. О грузинских властях не говорю.

А теперь содержательная часть. Признаки фашизма, как я их формулирую (поскольку общепринятого четкого определения не нашел, пришлось заняться этим самому). Сразу уточню, что здесь речь идет о фашизме как типе государственного устройства, раз уж мы говорим о "фашистском государстве". Можно еще рассматривать фашизм как тип мировозрения, но это другая тема, и здесь ее не касаемся.

Для начала - художественное определение, с использованием терминологии АБС, которых я вчера уже цитировал. Фашизм - это тоталитарная диктатура черных, опирающаяся на серость.

А теперь более раскрою это более академично.

Первое и главное - фашизм это диктатура. Диктатура, по Ленину, это власть, не ограниченная никакими законами, основанная на прямом насилии в отношении любых оппонентов. По-моему, это ленинское определение вполне годится.

Во-вторых, фашизм - тоталитарная диктатура, опирающаяся на серость. Он искореняет все выдающееся, отличающееся от жестко заданного стандарта. Каждый человек в фашистском государстве - винтик, точно соответствующий своему месту и выполняющую свою роль. У одних это роль начальников, у других - подчиненных, и все они вместе работают как единый государственный механизм на выполнение единой цели, которую устанавливает тот, чья роль - устанавливать цель. Этот признак фашистского государства описывается муссолиниевским понятием "корпоративного государства" и немецким "один народ - один Рейх - один фюрер". А те, кто роли не соответствует по какой-либо причине или не хочет соответствовать, жестко караются: см. признак 1.

Сюда же примыкает связь двух упомянутых мной фашизмов: фашизм как мировоззрение основан на зависти и ненависти к более успешным, тем, кто вырвался из серой жизни куда-то в более интересную. Это мировоззрение серой массы, мечтающей о халяве. А фашизм как государство дает им оправдание: да, я ничтожество, но все остальные тоже такие же ничтожества. А кто не согласен быть таким, тот сволочь и враг, и ему нужно силой показать его место. Наше единственное назначение - слушаться власть, и тогда все вместе Мы Можем Многое (http://e-mmm.com/). И национальный лидер приведет нас к светлому будущему, если все будут ему беспрекословно повиноваться и действовать как единый механизм.

Сложность состоит в том, что этим признакам отвечает и другой тип тоталитарной диктатуры - коммунистический. Отличие фашизма от него состоит в третьем признаке: фашизм - диктатура черных. Коммунизм - проект модернизационный, создание нового, никогда ранее не существовавшего "правильного" общественного устройства. А фашизм имеет реакционный характер, направлен в прошлое, стремится восстановить утеряный когда-то рай. Он апеллирует к традициям предков, духовным корням из глубокой истории. Фашизм обычно возникает в странах, потерпевших поражение, обойденных более успешными соперниками, и часто носит реваншистский характер: вернем себе достойное нас место в мире, с которого нас выбросили враги!

И эта часть определения тоже согласуется с тем, что о фашизме говорили в советских учебниках: "диктатура наиболее реакционных империалистических кругов".

Вот такое получается конструктивное определение. Сможете найти в нем какие-то дыры?



А теперь попробуем применить его к Украине. Диктатура? Нет, там наоборот разгул анархии. При диктатуре олигархи не могут создавать собственные вооруженные формирования, а на Украине имеются тербаты.

Человек-винтик и государство как единый механизм? Тоже к Украине никак не относится. А с вождем там вообще настолько плохо, что даже страшно за страну.

Ориентация исключительно на исторические корни и отказ от модернизации? В какой-то мере это можно отнести ко временам Ющенко (хотя диктатуры - главного признака фашистского государства - там тоже в помине не было), но сегодня Украине точно не до того. Одно то, что украинская армия, столкнувшись с реальной войной, послала подальше все "Ривняйсь! - Струнко!" и заговорила по-русски, показывает, что и этот признак отсутствует.

Так что на Украине с фашизмом плохо. Не удается его там нарисовать.

А вот если взглянуть в другую сторону...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 09:57

(1)
...как только исчез СССР с его "органами", исчезло и его право...


(2)
...Да и референдумы так не проводятся, как сделали в Крыму. Право - это процедура, а процедура там была нарушена...



(3)
Вот такое получается конструктивное определение. Сможете найти в нем какие-то дыры?


(4)
А теперь попробуем применить его к Украине...

...Тоже к Украине никак не относится...

...Так что на Украине с фашизмом плохо. Не удается его там нарисовать.




(1)
На дату создания Украины (выхода УССР из Союза) все законы, включая тот, что определял порядок выхода республики в целом и крымской автономии в частности, действовали неукоснительно. Иначе бы новой Украине пришлось  доказывать свое право на все права Украины прежней, включая каждый миллиметр госграницы. Развод шел по закону, по комплексу законов СССР, по Конституции.
Крым при разводе "бортанули", что не лишает "разводку" права вчинить иск о восстановлении в правах по правилам, существовавшим на момент развода, такова обычная практика.
Тем более что СССР исчез позднее.

(Добавим также, что исчезновение субъекта права не обязательно приводит к исчезновению права субъекта. Лев Толстой умер, а его право на имя осталось, таков закон!)

(2)
Да, по законам Украины крымский референдум не имел законной силы. Но вопрос о том, каким образом его следовало бы провести для восстановления права, нарушенного в 1991 году, предлагается оставить теоретикам. Если состоится международный суд, они легко с этим разберутся.
А мы только укажем, что даже по законам Украины крымчане имели право провести мирное всенародное собрание по любому вопросу! И закон не запрещал оформить результаты этого собрания любым документальным образом, включая использование бюллетеней и так далее. Они собрание провели и назвали его "референдумом", состава преступления в этом нет. ОК?!

(3)
Мне кажется, вопрос  фашизма как такового достаточно объёмен и вряд ли уместится в тему украинской революции. И  я от него, извините, уклонился, тем более что слабо ориентируюсь в нем и вынужден просто прислушиваться к более сведущим людям.
Например, к Фромму, который существенным признаком фашизма определил деструктивность.
(4)
Но самое главное, применительно к текущей теме, в том, что ни я, ни те авторы и источники, что были процитированы, не распространяли обвинение в фашизме на всю Украину!
Речь шла только о некоторых фашиствующих субъектах, партиях или лицах, вхожих во власть и оказывающих влияние на украинский политикум и социум.
Но зато эта речь заходит на достаточно высоком уровне, в Европарламенте, в Бундестаге, ее ведут чешские президенты и другие высокопоставленные европейцы. Я не спрашиваю у них определений, я только полагаю, что они считают некоторых украинских националистических радикалов весьма и весьма деструктивными. И устранение этих радикалов и экстремистов от власти было бы благом и для Украины, и для Европы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2015, 13:06


                  О Войне с Игорем Стрелковым .    ВИДЕО.

Гости программы “Спиридонова. Обозреватель”

Игорь Стрелков - руководитель общественного движения «Новороссия»

Сергей Марков - директор Института политических исследований, член Общественной палаты.


http://rbctv.rbc.ru/archive/oboz/562949993751936.shtml (http://rbctv.rbc.ru/archive/oboz/562949993751936.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2015, 13:56
2 'Dam'
Вы нас залили документами, они разной степени значимости, и к ним следовало бы приобщить комментарий.
Но он дилетантский, типа имхо, one-man's-opinion. :)

Милейший, я вас лично ничем не заливал, приведённые мной документы, которые на момент выхода Украины из РСФСР,  имели силу, и степень юридической значимости, адресованы персонально Ленивому, для ознакомления. А если вы решили принять участие в дискуссии, то комментируйте выложенные документы, а не отсутствие моих профессиональных комментариев к ним.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2015, 14:01

                  О Войне с Игорем Стрелковым .    ВИДЕО.

[url]http://rbctv.rbc.ru/archive/oboz/562949993751936.shtml[/url] ([url]http://rbctv.rbc.ru/archive/oboz/562949993751936.shtml[/url])

И где "то", что ты сюда притащил? Не открывается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 14:20
Милейший, я вас лично ничем не заливал

Понятно, извините, сейчас исправлю "залили" на "завлекли". :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2015, 14:29
И где "то", что ты сюда притащил? Не открывается.


          Если у тебя открылся сайт , то кликни на картинку и видео начнётся.

          П.С.   У меня всё открывается


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2015, 14:29
Телемост Киев-Донецк.
http://www.youtube.com/watch?v=hHEosJa-EhU&x-yt-cl=84924572&x-yt-ts=1422411861 (http://www.youtube.com/watch?v=hHEosJa-EhU&x-yt-cl=84924572&x-yt-ts=1422411861)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2015, 14:41

          Если у тебя открылся сайт , то кликни на картинку и видео начнётся.

          П.С.   У меня всё открывается
Не открывалась сама ссылка. Сейчас открылась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 29 Января 2015, 17:27

         Крым: год после референдума.     РљСЂС‹Рј: РіРѕРґ после референдума. (http://www.youtube.com/watch?v=KNvvCjmH40A#)   :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 18:03
Телемост Киев-Донецк.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hHEosJa-EhU&x-yt-cl=84924572&x-yt-ts=1422411861[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hHEosJa-EhU&x-yt-cl=84924572&x-yt-ts=1422411861[/url])

Спасибо, это полезный и поучительный материал. Я посмотрел пока только половину видеозаписи --  и увидел в ленте новостей сообщение из Европы, из которого тоже следует необходимость и даже обязательность таких диалогов.

Цитировать
Отказ Парламентской ассамблеи Совета Европы и комитета по мониторингу ПАСЕ признать "ЛНР" и "ДНР" террористическими организациями свидетельствует о понимании международным
сообществом непричастности мирных граждан из зоны конфликта к терроризму. Об этом заявили в Общественном движении "Украинский выбор".
"Парламентская ассамблея Совета Европы и комитет по мониторингу ПАСЕ вслед за Европарламентом и Государственным департаментом США отказались поддержать идею украинской власти признать ДНР и ЛНР террористическими организациями. Депутаты Парламентской ассамблеи Совета Европы продемонстрировали взвешенную позицию и понимание того, что миллионы мирных граждан, оставшихся на территории ДНР и ЛНР, не имеют никакого отношения к терроризму, а огульное причисление к террористам всех, кто требует децентрализации власти и расширения прав регионов, противозаконно и недопустимо", — говорится в заявлении исполкома движения. 
"Отклонив требование Киева, в ПАСЕ дали четкий сигнал украинской власти: ее намерение признать террористами всех жителей Донбасса не будет поддержано мировой общественностью. Возможно, такое решение Парламентской ассамблеи Совета Европы заставит Киев
отказаться от агрессивной риторики и силовых вариантов урегулирования конфликта и активизировать мирные переговоры в "минском формате"", — подчеркнули в движении.

[url]http://112.ua/obshchestvo/reshenie-pase-mozhet-aktivizirovat-peregovory-v-minskom-formate-ukrainskiy-vybor-181648.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/reshenie-pase-mozhet-aktivizirovat-peregovory-v-minskom-formate-ukrainskiy-vybor-181648.html[/url])


Те, кто пришел к власти в Киеве, собственно  не прочь разделиться с Донбассом по буферной зоне  -- но только для того, чтобы унизить и дискриминировать сегрегированных и потом разобраться с ними, как с неполноценными. Если бы не настойчивость США, Европа бы давно указала любителям сегрегации по-киевски их законное место подальше от нормальных людей. Пока  тяжелую ношу коррекции трудновоспитуемых взяла на себя только Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Января 2015, 18:25
         Крым: год после референдума.     РљСЂС‹Рј: РіРѕРґ после референдума. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KNvvCjmH40A#[/url])   :(


Киев: год после майдана.

Под зданием Министерства энергетики в Киеве второй день подряд проходит многочисленный митинг шахтеров. Также шахтеры прошли колонной по Крещатику: проезжую часть не перекрывали.

Они держат в руках транспоранты "Шахтеры Донбасса против правового беспредела", "Голодомор 21 века", "Долой правовой беспредел!", а также украинские флаги и флаги профсоюзов. Основное требование - срочное спасение угольной отрасли. Акция проходит мирно.

(http://vi.ill.in.ua/m/625x469/924174.jpg)

(http://vi.ill.in.ua/m/950x0/924178.jpg?t=635581308914579793)

(http://vi.ill.in.ua/m/950x0/924175.jpg?t=635581308914423548)


"ВИТАЛЯ, ДАВАЙ, ДО СВИДАНИЯ»: КИЕВЛЯНЕ ТРЕБУЮТ ОТСТАВКИ МЭРА КЛИЧКО

(http://antifashist.com/cache/com_zoo/images/d7/d7dc176316597ed5262a9c413c45d1ad.jpg)

Четверг, 29 Январь 2015      Ольга Талова
"Виталя, давай, до свидания»: киевляне требуют отставки мэра Кличко
Прошло всего-то 8 месяцев, а киевляне уже бунтуют против столичного мэра Кличко. Им не нравятся подорожание коммунальных тарифов, рост цен на проезд, которые в феврале подскочат вдвое – это уже «гарантировала» киевская власть, за которую многие участники пикета в мае бежали голосовать, задрав вышиванки.

Вчера под стены Киевской городской государственной администрации вышли более тысячи горожан, которые провели акцию "Марш белых платков", требуя отставки мэра города Виталия Кличко. Также митингующие хотели проконтролировать прозрачность бюджета, который принимала сессия Киевсовета, и понять на что уходят деньги столичной казны.

Все жаловались на катастрофическую нехватку денег и страх перед очередным повышением стоимости проезда в городском транспорте. Митингующие держали плакаты "Виталя, давай, до свидания" - на русском, английском и на понятном для Кличко немецком языке.
Подробнее: http://antifashist.com/item/vitalya-davaj-do-svidaniya-kievlyane-trebuyut-otstavki-mera-klichko.html#ixzz3QEC2hzZs (http://antifashist.com/item/vitalya-davaj-do-svidaniya-kievlyane-trebuyut-otstavki-mera-klichko.html#ixzz3QEC2hzZs)



Под стенами Киевской мэрии проходит акция протеста, в ходе которой жители Киева требуют отставки главы города Виталия Кличко.
На митинг собрались до 1000 человек. С собой некоторые участники принесли белые платки и полотенца, которыми периодически машут. Как объясняют участники акции, это означает символическое прощание с мэром.
(http://www.stoletie.ru/upload/iblock/92d/klichko.jpg)
Участники акции жалуются на низкие пенсии, высокие тарифы на коммунальные услуги, подорожание проезда в транспорте.

Мужчины в белых балаклавах перегородили Крещатик шинами и требуют, чтобы к ним вышел мэр. Участники кричат ​​Кличко: «Ганьба!» («Позор!»).

http://www.stoletie.ru/lenta/kijevlane_trebujut_otstavki_klichko_783.htm (http://www.stoletie.ru/lenta/kijevlane_trebujut_otstavki_klichko_783.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 18:44
...Это украинцы еще не осмыслили последнюю сногсшибательную новость!
Цитировать
Международный валютный фонд требует от правительства Украины повысить тарифы на газ для населения в семь раз. Об этом сообщил заместитель главы комитета Верховной Рады Украины по вопросам бюджета Виктор Кривенко в ходе заседания Киевского международного экономического форума."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2015, 19:17


    Экономически тяжело больной Украине необходимо  сложное лечение .

    Как и тяжело больному человеку для его выздоровления требуется болезненная и рискованная оперативное лечение .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2015, 19:39
Киев: год после майдана.

Под зданием Министерства энергетики в Киеве второй день подряд проходит многочисленный митинг шахтеров. Также шахтеры прошли колонной по Крещатику: проезжую часть не перекрывали.

"ВИТАЛЯ, ДАВАЙ, ДО СВИДАНИЯ»: КИЕВЛЯНЕ ТРЕБУЮТ ОТСТАВКИ МЭРА КЛИЧКО
Под стенами Киевской мэрии проходит акция протеста, в ходе которой жители Киева требуют отставки главы города Виталия Кличко.
На митинг собрались до 1000 человек. С собой некоторые участники принесли белые платки и полотенца, которыми периодически машут. Как объясняют участники акции, это означает символическое прощание с мэром.

Мужчины в белых балаклавах перегородили Крещатик шинами и требуют, чтобы к ним вышел мэр. Участники кричат ​​Кличко: «Ганьба!» («Позор!»).

Ну-ну. Ну такая фашистская диктатура... Аж кушать не могу, как говорил один персонаж. Любой желающий устраивает митинг где ему вздумается без всяких согласований и разрешений, перегораживает главную улицу столицы...

Представляю подобное в Москве. Хотя оно и понятно - в Москве ведь власть законно избранная подавляющим большинством, вот и имеет полное право подавлять всех несогласных. А нелегитимные фашисты, как им положено, не смеют спорить с народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2015, 21:36
бандеровцы всех стран объединяются (http://www.youtube.com/watch?v=yCPaqPxfyhA#ws)  ;D

не... ну сделать из Луки бандеровца... у Путлера таки ТАЛАНТ... даже ТАЛАНТИЩЕ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2015, 22:27
Я думаю, стоит дать экспликацию к 4-му телемосту  "Донецк-Киев: когда
ждать мира?", на который выше была дана в теме ссылка (Киев, 17 канал, прямой эфир, 27.01. 2015)
http://youtu.be/hHEosJa-EhU (http://youtu.be/hHEosJa-EhU)

Цитировать
Ведущие Жан Новосельцев и Андрей Павловский (Киев),  Дмитрий Филимонов (Донецк).

Гости студии в Киеве:
Рубан Владимир - руководитель
центра освобождения пленных,
Золотухин Олександр - боец
батальона "Айдар",
Игорь Малахов - режиссер-
документалист, "Вавилон 13",
Татьяна Попова - советник министра обороны Украины,
Нина Матвиенко - народная артистка Украины,
Лилия Пугачева - президент
благотворительного фонда  "Славного рода святой княгини Ольги".

Гости студии в Донецке:
Кофман Александр  - министр индел ДНР,
Губарев Павел - политический деятель «Новороссии»,
Астапенков Роман  - Союз Левых Сил Донецкой области,
Шпигель Андрей - зам.нач. военной полиции ДНР,
Подорожник Дмитрий -  "Новороссия ТВ",
Заблоцкий Алексей  - зам. министра обрнауки ДНР
и др.

И два коммента из сети, в качестве иллюстрации:
Цитировать

Героическое выступление Лилии Пугачевой  на 1:11:10. Посмотрите, когда выступает женщина в голубом и говорит, что в Украине боятся говорить правду -  посмотрите на реакцию советника министра обороны, на её круглые глаза – «Да как посмели!!!»

Киев в конце телемоста спросил: если пофантазировать, какое условие должно случится, чтобы Донецк остался в составе Украины?
С ответом ДНР согласились в
студии ВСЕ, кроме представителя МО Украины.
А ответом было: суд и казнь
военных преступников, Порошенко, Турчинова, Ляшко, Яценюка...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2015, 10:42
Недавний телемост приоткрыл хотя бы часть правды о том, как народ Украины относится к произошедшей революции и развязавшейся затем  гражданской войне.
О всей правде можно только догадываться, ее преподносят народу из-под полы, из-за кулис каких-то тайных закрытых встреч и  "презентаций", например:

Цитировать
Комментируя заявление нач. Генштаба Виктора Муженко
о том, что украинские войска якобы не ведут боевых действий с регулярными частями Вооруженных сил России, зам. нач. департамента информационных технологий Миобороны Сергей Галушко объяснил, что СМИ распространили слова на эту тему только из открытой части встречи с иностранными военными атташе.
"Журналисты были только на первой части нашей встречи в Доме офицеров, где было сказано, что в непосредственных столкновениях с нашими подразделениями принимают
участие только незаконные воинские формирования (НВФ). Да, там есть единичные военнослужащие ВС РФ –
они руководят действиями,
корректируют артиллерийский огонь, осуществляют связь и обеспечивают разведывательное обеспечение. Это не регулярные части, а советники, инструкторы, то есть "играющие тренеры". Потом уже, на закрытой части встречи, нач. Генштаба сказал, и была проведена презентация нач. военной разведки, что во втором эшелоне – (воюют) подразделения регулярных
войск РФ, а также подразделение огневой поддержки", - сказал Галушко  в эфире программы «Право на власть» на «1+1».

[url]http://interfax.com.ua/news/general/247672.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/general/247672.html[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2015, 14:27
История движется по спирали.


"Львовская независимость" 70-летней давности.


Последнее советское подразделение оставило Львов в ночь с 28 на 29 июня, а первые немецкие подразделения вступили в город 30 июня, около 11 часов утра. В город вошли части 1-й горнострелковой дивизии 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии, а также батальон полка особого назначения “Бранденбург” с приданным украинским батальоном “Нахтигаль”.

Во второй половине дня во Львове появилась походная группа ОУН (б), которая вечером того же дня в доме львовской "Просвиты" провела собрание украинских национальных организаций, на котором было объявлено о независимости Украины и назначен глава правительства - первый заместитель Бандеры Я. Стецько; последний поручил И. Равлику организовать милицию для установления порядка и обеспечения безопасности граждан, а также приказал передать по радио сообщение о провозглашении независимости Украины.


Цитата:
Акт провозглашения Украинского Государства.

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Пусть живёт Суверенное Соборное Украинское Государство! Пусть живёт Организация Украинских Националистов, пусть живёт руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!


Однако проблема была в том, что никакой «независимой Украины», пусть даже номинально, нацисты создавать не собирались. Украина должна была стать колонией Третьего Рейха. Поэтому и Стецко, и Бандеру немецкие власти задержали. Ярослава Стецко арестовали 9 июля (правда уже 16 июля освободили).
Тем не менее, ОУН(Б) продолжала заявлять о поддержке нацистских властей. 1 августа 1941 года Ярослав Стецко призвал украинцев «помогать всюду Немецкой армии разбивать Москву и большевизм». Аналогичный призыв был издан им 6 августа.

Решение Стецко нашло полную поддержку у руководства ОУН(Б) на Западной Украине. В августе краевой проводник ОУН(Б) И. Климов «Легенда» издал инструкцию № 6, в которой, в частности, приказывалось:
«На всех домах, стенах, заборах и т.д. надписи: «Да здравствует Украинская самостийная соборная держава. Да здравствует Ярослав Стецко! Освободить Бандеру! Не хотим, чтобы на Украину возвращались польские и жидовские господа и банкиры! Смерть москалям, полякам, жидам и прочим врагам Украины.

Да здравствует Адольф Гитлер!
Да здравствует Немецкая армия!
Да здравствует наш Ортскомендант!».


И слова не расходились с делом:

Сформированная ОУН(Б) украинская милиция устроила массовые еврейские погромы во Львове и Злочеве. Убиты были тысячи человек; начали разворачиваться также гонения на поляков. В донесение начальника полиции безопасности и СД от 18 августа 1941 года ситуация описывается следующим образом: «Украинская милиция не прекращает разорять, издеваться, убивать… Поляки приравнены к евреям и от них требуют носить повязки на руках. Во многих городах украинская милиция создала такие подразделения, как «Украинская служба безопасности», «Украинское гестапо» и т.п.»

Сформированная ОУН во Львове милиция, используя обнаружение в тюрьмах города жертв массовых расстрелов, совершенных НКВД в конце июня, возложила на евреев коллективную ответственность за эти убийства и еще в тот же день приступила к арестам евреев-мужчин. Арестованные доставлялись на участки милиции и уже там подвергались истязаниям. Часть арестованных была пригнана в тюрьмы города, чтобы похоронить обнаруженные там жертвы НКВД. В такой обстановке евреев, пригнанных в тюрьмы для захоронения убитых, избивали до смерти или расстреливали. Происходившее даже обратило на себя внимание участников совещания в штабе 1-й горнострелковой дивизии: “Во время совещания командиров, - значится в журнале боевых действий дивизии за 1 июля - были слышны выстрелы в тюрьме ГПУ г.Львова, где евреи должны были хоронить убитых здесь русскими в последние недели по еврейскому доносу украинцев ...” 1 июля погром достиг своей кульминации: в разных частях города украинская милиция выгоняла евреев из домов на улицы, подвергала их издевательствам, унижениям, побоям. С евреек на улицах срывали одежду, и многих избивали.

Антисемитски настроенные жители города и полицейские в эти дни, начала июля, буквально охотились на беззащитных людей. Так, в донесении командира батальона полка “Бранденбург” от 1 июля 1941 г. отмечалось, что “30.6.41 и 1 июля в отношении евреев имели место крупные акции насилия, которые отчасти приняли характер наихудшего погрома. Назначенные полицейские силы оказались не в силах выполнить их задачи. Жестоким и отвратительным поведением в отношении беззащитных людей они подстрекают население. Собственные подразделения, как видно из донесений рот, возмущены актами жестокости и истязаний. Они считают, безусловно, необходимым беспощадное наказание виновных в резне большевиков, но все же не понимают истязаний и расстрелов схваченных без разбора евреев, в том числе женщин и детей. Все это пошатнуло дисциплину украинских рот полка. Это те же самые подразделения, которые вчера беспощадно пристреливали еврейских грабителей, но отвергают бессердечные истязания”

Отличились и подразделения будущего главы УПА Романа Шухевича, а именно батальон "Нахтигаль" Прокуратура Бонна (Германия), которая в 1960 г. расследовала дело Теодора Оберлендера, тогдашнего министра в правительстве Аденауэра, а летом 1941 г. – политического руководителя батальона “Нахтигаль”, установила, что “украинский взвод 2-й роты батальона “Нахтигаль” имел отношение к актам насилия в отношении согнанных в тюрьму НКВД евреев и виновен в смерти многочисленных еврейских граждан”..

(http://img12.nnm.ru/1/5/7/b/3/157b33dffc5f1236115266b220442f70_full.jpg)
Украинские гражданские лица бьют еврея во время погрома во Львове.

(http://www.cirota.ru/forum/images/118/118848.jpeg)
Львовяне срывали одежду с еврейских женщин.

(http://www.sanfranciscosentinel.com/wp-content/uploads/2009/11/kick-a-jew.jpg)
В погромах принимали участие самые разные слои населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2015, 14:35

Представляю подобное в Москве. Хотя оно и понятно - в Москве ведь власть законно избранная подавляющим большинством, вот и имеет полное право подавлять всех несогласных. А нелегитимные фашисты, как им положено, не смеют спорить с народом.

В Москве, в отличии от Киева нет хаоса, и анархии, у руля реальная, всенародно избранная власть, и действуют Законы.

Бойцы «Айдара» штурмуют проходную Минобороны Украины
КИЕВ, 30 янв — РИА Новости. Бойцы 24-го отдельного штурмового батальона Вооруженных сил Украины «Айдар» попытались штурмовать проходную Минобороны в Киеве и сломали входную дверь на территорию. Сейчас они перекрывают движение транспорта по Воздухофлотскому проспекту, передает в пятницу корреспондент РИА Новости с места событий.

https://news.mail.ru/politics/20903147/?frommail=1

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2015, 15:52
Летом правозащитная организация Human Rights Watch сообщала о применении украинскими силовиками кассетных боеприпасов, запрещенных международными конвенциями и подчеркивала, что эти факты ею задокументированы.
Осенью украинская сторона пыталась голословно отвертеться от обвинений, сообщила о каких-то ревизиях арсеналов, однако к своим якобы  "ревизиям" никого из  правозащитников, естественно,  не привлекала.
Теперь факт использования в АТО  кассетных снарядов для обстрела луганчан снова  зафиксирован наблюдателями ОБСЕ. Преступников своевременно не остановили, и грязная история повторилась, теперь еще масштабнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Января 2015, 17:48
Протри глаза, и помой уши.



  Пленный боевик, жалкое зрелище (http://www.youtube.com/watch?v=kvqrvpuQsgs#ws)         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2015, 18:15


   Вот то что DAM  привёл вверху , так эти и подобные гадости и мерзости  вытворяли все и поляки и немцы и  советские .

   Для этого есть суды за воинские  преступления .

   К примеру я недавно приводил ссылку Международная Амнистия  осуждает в воинских преступлениях обе стороны  войны на Украине .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2015, 19:01
Симметричные подходы наиболее справедливы, в Европе это, пожалуй, лучше других понимают французы -- все-таки их Декларации прав и свобод более двухсот лет.
И вот свежий пример такого разумного подхода:

Цитировать
Украина должна стать
федеративным двуязычным
государством.

Единственным решением конфликта, раздирающего Украину на протяжении последнего года, может
стать превращение страны в
федеративное государство, пишет Жан-Мари Бокель в статье, напечатанной в газете Slate.
По мнению французского сенатора... "в обстановке
гражданской войны между западом [страны], обращенным в сторону Европы, и востоком, повернувшимся к России, никакое длительное решение
украинского конфликта не может основываться на манихейском одностороннем характере. Если подход состоит в том, чтобы заставить
один лагерь подчиниться другому, то конфликт будет продолжаться"...
"Принимая во внимание различия в культуре, языке, доминантных сферах
экономической деятельности и
геополитической направленности,
единственным стабильным и
продолжительным решением
конфликта, как кажется, может быть только превращение Украины в двуязычное федеративное государство, сильно децентрализованное и нейтральное в военном отношении.
"


Источник:
[url]http://www.rus.newsru.ua/press/30jan2015/bilingue.html[/url] ([url]http://www.rus.newsru.ua/press/30jan2015/bilingue.html[/url])
Оригинал:
[url]http://www.slate.fr/story/97393/tribune-ukraine-etat-federal-bilingue[/url] ([url]http://www.slate.fr/story/97393/tribune-ukraine-etat-federal-bilingue[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2015, 19:25
Симметричные подходы наиболее справедливы, в Европе это, пожалуй, лучше других понимают французы -- все-таки их Декларации прав и свобод более двухсот лет.

Magna Carta Libertatum, известная также как Великая Хартия Вольностей, этим летом отмечает 800-летний юбилей. И часть ее положений до сих пор имеют юридическую силу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2015, 19:45
Справедливое замечание, этот исторический факт я не учел!
Но в качестве "гюпотезы" рискну предположить, что британская Хартия  заточена скорее англоцентрически, в русле "правь, Британия, морями", была подготовкой к глобальному колониализму, что до сих пор сквозит в ангосаксонских манерах.
А французская Декларация -- это документированная мечта, можно сказать, обратного свойства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2015, 20:52
Справедливое замечание, этот исторический факт я не учел!
Но в качестве "гюпотезы" рискну предположить, что британская Хартия  заточена скорее англоцентрически, в русле "правь, Британия, морями", была подготовкой к глобальному колониализму, что до сих пор сквозит в ангосаксонских манерах.
А французская Декларация -- это документированная мечта, можно сказать, обратного свойства.

Да какие "правь морями" в 1215 году?  ;D Тогда Англия была крохотным королевством на краю цивилизованного мира.
Ее содержание - формальные правила взаимоотношений сеньора и вассалов, обязательные для обоих. Ограничение прав самодержца делать что ему вздумается. Причем не просто декларация, как у французов, а именно четкий и конкретный закон, на статьи которого до сих пор можно ссылаться в суде.
God save our gracious Queen!
Long live our noble Queen!
God save The Queen!


И интересно, много ли Вы сталкивались с англосаксами, что так смело судите об их манерах?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2015, 21:00
История движется по спирали.

Гуглить "Хайбах". Или "РОНА". Или "Землячка". Или самое простое - "Голодомор"

При твоем показушном православии еще раз советую, перечитай Нагорную проповедь и задумайся. Или поговори с батюшкой о ее содержании.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2015, 21:49
Да какие "правь морями" в 1215 году?...
И интересно, много ли Вы сталкивались с англосаксами, что так смело судите об их манерах?  ;)
Я позволил себе пошутить: чай, англосаксы мафусаиловых лет это не наши ранимые современники, за ними восьмисотлетняя выдержка!
Но чем-то англоостровитяне от материковых французов хронически отличаться все-таки должны, не случайно же они век воевали...

И попутно позвольте поделиться личным библеистским наблюдением: за другие страны не скажу, а в Украине сейчас много таких, кто за бревно в своем глазу винит другого человека, его соломинку. И не только винит, но и готов гоняться за ним со своим бревном!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2015, 22:35
Гуглить "Хайбах". Или "РОНА". Или "Землячка". Или самое простое - "Голодомор"

При твоем показушном православии еще раз советую, перечитай Нагорную проповедь и задумайся.
При каком таком "показушном"? В чём ты его узрел?  Опять приснился сон кошмарный?
Показушным православием у нас фин заведует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Января 2015, 23:35

God save our gracious Queen!
Long live our noble Queen!
God save The Queen!


И интересно, много ли Вы сталкивались с англосаксами, что так смело судите об их манерах?  ;)

Кольцо власти (11) (http://www.youtube.com/watch?v=4_9L2MnHqFI#)

Кольцо власти (16) (http://www.youtube.com/watch?v=JdzBDfaKXfU#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2015, 10:19

                             Боец «Азова» Каролус, отслуживший в финской армии: я не мог бездействовать.

Гражданин Швеции и Финляндии воюет под Мариуполем на стороне Украины против пророссийских сепаратистов. Каролус Лёфрус прошел срочную службу в финской армии. Он отрицает любые связи с неонацистами.


Гражданин Швеции и Финляндии Каролус Лёфрус воюет под Мариуполем в батальоне «Азов» на стороне Украины против пророссийских сепаратистов. В интервью шведской газете Dagens Nyheter 26-летний Лёфрус заявил, что отправился на Украину, так как хочет помочь украинцам, ставшим жертвами российской агрессии.

- Если бы напали на Швецию, я хотел бы, чтобы нам помогли. Когда в августе стало ясно, что Россия вмешивается в ситуацию на востоке Украины, я не мог остаться в стороне и бездействовать.

Лёфрус как обладатель и финского, и шведского паспорта прошел срочную службу в Оборонительных силах Финляндии. Другой военной подготовки Лёфрус не имеет. Он не считает себя наемником, так как в «Азове» получает лишь небольшое жалованье, покрывающее основные расходы.

Многие считают батальон «Азов» праворадикальной группировкой. В интервью Dagens Nyheter Лёфрус, однако, отрицает любые связи с крайне правыми силами.

- Я не нацист. Вообще не интересуюсь политикой, - говорит Лёфрус.

http://yle.fi/uutiset/boets_azova_karolus_otsluzhivshii_v_finskoi_armii_ya_ne_mog_bezdyeistvovat/7772650 (http://yle.fi/uutiset/boets_azova_karolus_otsluzhivshii_v_finskoi_armii_ya_ne_mog_bezdyeistvovat/7772650)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Января 2015, 11:13


http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?sec=1671&id=578380 (http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp?sec=1671&id=578380)
31.01.15 Спасательные формирования Ростовской области обеспечили прием и размещение в регионе более 60 тысяч украинских беженцев

http://doninformburo.ru/news/bezhenczam-iz-novorossii-v-ukrainu-dorogi-net-5108.html (http://doninformburo.ru/news/bezhenczam-iz-novorossii-v-ukrainu-dorogi-net-5108.html)
Беженцам из Новороссии в Украину дороги нет 30/01
Сегодня было прекращено автобусное сообщение между ДНР, ЛНР и Украиной
действует запрет Украины на движение пассажирского железнодорожного транспорта с ноября 2014 года.


http://yug.svpressa.ru/war21/article/107378/ (http://yug.svpressa.ru/war21/article/107378/)
16 декабря 2014 года Когда война по соседству
Как боевые действия на Донбассе отразились на жизни ростовчан
Криминал
Война по соседству – это, прежде всего, резкое ухудшение криминогенной обстановки.
Снаряды
Другой, еще более страшный момент – попадание снарядов на территорию пограничных населенных пунктов Ростовской области. «Залетные» снаряды разрушают объекты частных хозяйств, имели место и человеческие жертвы
Цены на жилье
в пограничных Куйбышевском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области наблюдается резкий рост количества домов и земельных участков, выставленных на продажу.
Беженцы
Негативную реакцию вызывает у населения области и поведение некоторых беженцев. Связано это с тем, что некоторые беженцы не собираются работать. Известны случаи конфликтов между отдельными беженцами и представителями местного населения в тех районах Ростовской области, где компактно концентрируются группы беженцев. Возможный рост преступности объясняется, прежде всего, отсутствием средств к существованию у многих беженцев, а также самими особенностями проживания на чужой территории, которые позволяют совершать разные правонарушения, а затем безнаказанно покидать пределы РФ

http://regcomment.ru/opinions/potentsialnoy-ugrozoy-dlya-stabilnosti-v-rostovskoy-oblasti-ostaetsya-situatsiya-v-sosednem-voyuyushch/ (http://regcomment.ru/opinions/potentsialnoy-ugrozoy-dlya-stabilnosti-v-rostovskoy-oblasti-ostaetsya-situatsiya-v-sosednem-voyuyushch/)
14.01.2015 Потенциальной угрозой для стабильности в Ростовской области остается ситуация в соседнем воюющем Донбассе
эхо войны на востоке Украины может гораздо сильнее ударить по приграничному российскому региону, если боевые действия на Донбассе активизируются и через российскую границу хлынет усиленный поток беженцев.


http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/27/01/2015/962386.shtml (http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/27/01/2015/962386.shtml)
         27.01.2015 Более 7 тыс. украинских беженцев устроились на работу     в Ростовской области

     
http://big-rostov.ru/?p=19426 (http://big-rostov.ru/?p=19426)
Гигант донского машиностроения НЭВЗ с 1 февраля останавливает работу
знаменитый таганрогский котлостроительный завод "Красный котельщик" перешел на четырехдневную рабочую неделю. Работникам предприятия изменения объяснили экономическим кризисом.

http://doninformburo.ru/news/gruzooborot-portov-rostovskoj-oblasti-padaet-4989.html (http://doninformburo.ru/news/gruzooborot-portov-rostovskoj-oblasti-padaet-4989.html)
Грузооборот портов Ростовской области падает 22/01

http://doninformburo.ru/news/rostselmash-gotovitsya-k-sokrashheniyam-4980.html#qcom6192 (http://doninformburo.ru/news/rostselmash-gotovitsya-k-sokrashheniyam-4980.html#qcom6192)
"Ростсельмаш" готовится к сокращениям 21/01 

http://www.nvgazeta.ru/news/single/497665/ (http://www.nvgazeta.ru/news/single/497665/)
Объявленный в минувшем году банкротом Таганрогский автомобильный завод планируется предстоящей весной выставить на торги. 30 января 2015 г


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Января 2015, 11:29
Dragoon Glitch: Boots on the ground in Latvia (http://www.youtube.com/watch?v=_dvchAhpyCk#ws)
Dragoon Glitch: Boots on the ground in Latvia  12 янв. 2015 г.
Латвия 2 кавалерийский полк армии США

OAR Update: Wolfpack Ready to Roll (http://www.youtube.com/watch?v=veenloVsQBQ#ws)
OAR Update: Wolfpack Ready to Roll16 янв. 2015 г.
Латвия 2 кавалерийский полк армии США

OAR Update: Surviving the Extreme (http://www.youtube.com/watch?v=0pYNqVcasH4#ws)
OAR Update: Surviving the Extreme 30 янв. 2015 г.
Литва 2 кавалерийский полк армии США

Baltic Build-up: US Strykers, Humvees roll through Lithuania (http://www.youtube.com/watch?v=TcnfXRU9_Zo#ws)
Baltic Build-up: US Strykers, Humvees roll through Lithuania 15 янв. 2015 г.
Американский военный эшелон Клайпеда Литва


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2015, 13:30
Киев продолжает давить жителей Донбасса методами, против которых протестует Европа.
Цитировать
Докладчик по гуманитарной ситуации в Украине Джим Шеридан с трибуны ПАСЕ заявил о некоторых действиях,  предпринятых правительством в Киеве, которые ухудшают ситуацию:  «Например, это отказ от выплаты пенсий и пособий и ограничение въезда в эти регионы и выезда из них как для частных лиц, так и для гуманитарных организаций.»

Пункт 14.6 резолюции № 2028 от 28.01.2015 «Гуманитарная ситуация украинских беженцев и перемещенных лиц»:
«Избегать осуществления и/или
отмены мер, которые касаются
предоставления основных
государственных услуг в
контролируемых сепаратистами
районах и могут привести к
обострению крайне тяжелого
положения тех, кто там живет».
Киевская неразборчивость в средствах силового сохранения унитарности беспокоит и здравомысящих киевлян.
Цитировать
Новый порядок пересечения границы зоны АТО подвергает мирных людей большой опасности и нарушает их право на жизнь.
Так считает уполномоченный
парламента Украины по правам
человека Валерия Лутковская.
+
Справедливости ради, следует отметить, что Киев давит и своих. Число только официально учтенных  уклоняющихся от мобилизации приближается к 8000. Если к ним присоединить им сочувствующих и не желающих ни при каких обстоятельствах воевать против своих же (крымчан, донетчан, луганчан и других), желающих жить автономно -- общее количество пацифистов, можно прогнозировать, будет сопоставимо с численностью активистов Майдана годичной давности. И если киевская власть к ним не прислушается, она оправдает все те негативные оценки, которые дают ей здравомыслящие европейцы и другие люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2015, 14:53


                                 Ты записался в добровольцы?

В "ополчение" записываются и вор, и бывший милиционер, и политактивист, и узбек из Киргизии, и историк-империалист



Петербург называют одним из крупнейших центров, откуда добровольцы отправляются воевать в Донбасс.

 Действительно, стоит набрать соответствующие слова в поисковике, как открывается множество сайтов, на которых нетрудно найти пошаговые инструкции – каким транспортом и куда добираться, где делать пересадки, по каким телефонам связываться со штабами, сколько пар белья надо брать с собой, какие иметь документы.


         На этих сайтах всем желающим объяснят, почему не надо ехать в Донецк поездом (могут арестовать украинцы), дадут список необходимых теплых вещей (бушлат, берцы теплые, камуфляж, термобелье, средства личной гигиены, свитер, варежки, перчатки, нижнее белье, носки (берите много!!!)).

Судя по этим инструкциям, человек, решивший повоевать за Новороссию, может приехать в Донецк самостоятельно, а может воспользоваться услугами центров по отправке добровольцев.

 Некоторые центры даже предоставляют возможность пройти двухнедельную подготовку

Шапка одного из таких сайтов оформлена с помощью советской символики, с красноречивой надписью: "За Родину со Сталиным – вперед!"

 Далее на этом сайте можно прочесть: "Если Вы не служили в армии, то это очень плохо, но не смертельно


По прибытию в г. Донецк, все добровольцы попадают в учебный центр Первой Славянской бригады, после чего, в зависимости от опыта, знаний, умений будут распределены по другим подразделениям"

 Практически на всей сайтах такого рода содержатся предупреждения: все документы для пересечения границы должны быть в порядке – никаких конфликтов с законом.


                     Больше подробностей здесь

         http://www.svoboda.org/content/article/26817464.html (http://www.svoboda.org/content/article/26817464.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2015, 15:31
И вся эта бодяга, война, грязь, кровь -- только из-за того, что а) крымчане посмели в ходе общеукраинской революции  восстановить справедливость и реализовать попранное Киевом  право на самоопределение и обратились за помощью к своей былой Родине, и что б) некие силы решили привязаться к кое-каким нарушениям Россией  международного права 2014 года, оставив за рамками своего внимания еще более грубые нарушения Украиной права 1991 года, и использовать ситуацию для развязывания новой холодной войны. Которая уже не  могла не перерасти в войну локальную, войну изначально гражданскую.

+
Поскольку не все безоговорочно признают, что в Донбассе идет гражданская война, приведем свидетельство того, что украинские военкоматы ее считают именно таковой, войной соседа на соседа, на которую и мобилизованных, и добровольцев  силой жестокого закона толкает  "революционная" власть.
Цитировать
Военный комиссар Краматорского городского военного комиссариата полковника Андрей Василенко сказал на пресс-конференции в Краматорске:
«Насколько это мне известно, эта тема обсуждалась, планировалось и сейчас должно быть принято, что добровольцы из Донецкой области будут либо оставаться в учебных подразделениях и обучать следующих, или будут в рембазах, чтобы не было на линии соприкосновения тех,
которые соседи по дому и так дальше.
Это было озвучено официально.»
25.01.2015.
[url]http://www.ostro.org/general/society/news/463374/[/url] ([url]http://www.ostro.org/general/society/news/463374/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Января 2015, 16:59
http://www.regnum.ru/news/polit/1889889.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1889889.html)
Михаил Большаков. Неустойчивое равновесие: аналитическая сводка боевых действий в Новороссии за 24-29 января 30.01.2015
На донецком направлении театра военных действий за истёкший период наблюдались встречные бои, целями которых каждая из сторон конфликта ставила перехват стратегической инициативы у противника, попутное удержание собственной обороны в атакуемых точках, а также — принуждение противника на ввод в бой стратегических резервов.
за эти месяцы «перемирия» украинские силовики создали достаточно мощные укрепрайоны, выстроили три линии обороны, на которые стянули значительные силы — как в живой силе, так и в технике. Украинские силовики не будут столь просто отдавать населенные пункты, являющиеся удобными артиллерийскими и наступательными плацдармами. В силу чего на данном направлении стоит ожидать боёв на истощение, результатом которых может быть наступление одной из сторон, которая сможет накопить критическую массу тактических преимуществ.
понимая своё превосходство в живой силе и технике и используя преимущество в обороне, ВСУ провоцирует армию Новороссии на ранний ввод в бой резервов с тем, чтобы впоследствии иметь возможность нанести мощные контрудары, «разменяв» часть живой силы и техники во встречных боях и истощив менее многочисленного противника.
обстрелы Донецка, Луганска и Горловки не несут никакой военной цели. Единственным результатом этих обстрелов является провоцирование ВСН на ведение ответных активных боевых действий и, попутно, планомерное уничтожение мирных жителей и инфраструктуры городов ДНР и ЛНР.
В целом же ситуация на основных участках линии фронта после непродолжительного периода контрнаступления ВСН снова приобрела вид позиционных боев с целью изматывания обороны противника. Обе стороны уже вынуждено задействуют второй эшелон своих сил, вводя в бой оперативные резервы: есть информация о том, что ВСН вынужденно использует даже личный состав тыловых военных комендатур, а ВСУ вводит в бой бригады, до тех пор находившиеся во второй и даже третьей линии обороны. Чаша весов склонится в итоге на сторону того, кто сможет дольше сохранить стратегические резервы и кто будет владеть инициативой после двух-трёх недель таких встречных боёв.
С точки зрения математической логики резервы должны закончиться быстрее у армии Новороссии — просто в силу меньшего мобилизационного потенциала территории республик и меньшей численности ВСН. Но не всё на войне решается простой математикой.
уже ближайшие события, скорее всего, создадут оперативный кризис на фронте, в результате которого либо армия Новороссии сможет добиться решающих успехов в наступлении — либо же взаимное истощение резервов снова приведёт противостояние к ситуации «позиционного пата» для обеих сторон.
Михаил Большаков — военный эксперт


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Января 2015, 17:01
И вся эта бодяга, война, грязь, кровь -- только из-за того, что а) крымчане посмели в ходе общеукраинской революции  восстановить справедливость .


http://vpk-news.ru/articles/23364 (http://vpk-news.ru/articles/23364)
Сценарий интервенции
Война НАТО против России будет комплексной и на первых этапах весьма скрытной


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2015, 17:26
Если обе чаши военных весов на Донбассе, -- их стрелка в другом месте. Имхо, в Крыму. А магнит под весы подкладывают в США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2015, 20:26
Если обе чаши военных весов на Донбассе, -- их стрелка в другом месте. Имхо, в Крыму. А магнит под весы подкладывают в США.

     Поразительный идиотизм !

    Насколько я помню за последние 25 лет  в Крыму из иностранных войск была только Российская Военно Морская база .

    И ИНОСТРАННЫХ ВОЙСК НА СУВЕРЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА КРОМЕ РОССИЙСКИХ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ НЕ БЫЛО !!!!!!!!!!

    КАК ВПРОЧЕМ И ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО , пока  путинские ублюдки туда не сунулись .

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2015, 20:54
Не понимаю, и зачем ругаться, нарушать минско-мурманские соглашения?..

Представьте себе хотя бы на минутку, хотя бы чисто теоретически согласитесь с историком профессором Зубовым, что определенные юридические основания для крымского сепаратизма имеются... Представили? А теперь поставьте себя на место крымского народа и скажите, что бы вы лично сделали, как бы вы повели себя в дни общеукраинской революции, чтобы реализовать свою правосубъектность, чтобы восстановить свое право на самоопределение? Неужели, не обратились бы за помощью к тому, кто такую помощь вам гарантированно окажет?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2015, 22:43
ублюдки это пидarы, Родину продавшие,
типа тебя Козлоф
когда ты уже свой еbaльник завалишь?
шлюха ты продажнаязамен подсунув


                                 И кого я продал ?  Какую  ,,родину ,, ?

                                 мне жаль Тебя ,  потерянного человека , у которого путинское воровское  государство украло почти последнее

                                 И твоё последнее ежедневно таит под твой  вой во благо путинских воров
                                 взамен твоих  ежедневных проблем  подсунувших    подобным  тебе  и подобным тебе  недоумкам , бред о внешней угрозе .

                                  П.С.   Ты ЛОШАРА вдвойне , если  думаешь  что хоть что то  знаешь про меня из форума   ;D


                                   Россия по уши во лжи!


                                   Р РѕСЃСЃРёСЏ РїРѕ уши РІРѕ лжи! (http://www.youtube.com/watch?v=x5nSnG921_U#)


                                  



                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Января 2015, 23:04
(https://pbs.twimg.com/media/B8tLiNJIAAEGEmC.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 02:50
смешное видео (http://www.youtube.com/watch?v=AfjELzSYW5A#ws).

российский наемник пытается строить москвичей, словно на оккупированных территориях Украины. Москвичи внятно показывают уроду, кто он есть и где ему место  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2015, 04:11
Поскольку не все безоговорочно признают, что в Донбассе идет гражданская война,

Объясните хотя бы одну из многих страностей, возникающих в допущении "гражданской войны". В июле-августе 2014 сепаратисты терпели одно поражение за другим. И вдруг около 24 августа ситуация волшебным образом перевернулась: откуда-то нашлись силы, чтобы окружить и наголову разгромить под Иловайском самые опытные и боеспособные части ВСУ. В подобных ситуациях во всех других войнах это был эффект ввода в бой резервов, накопленных в глубоком тылу. Но у ДНР в середине августа в принципе не было глубокого тыла. Так откуда взялись эти силы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2015, 04:20
Представьте себе хотя бы на минутку, хотя бы чисто теоретически согласитесь с историком профессором Зубовым, что определенные юридические основания для крымского сепаратизма имеются... Представили? А теперь поставьте себя на место крымского народа и скажите, что бы вы лично сделали, как бы вы повели себя в дни общеукраинской революции, чтобы реализовать свою правосубъектность, чтобы восстановить свое право на самоопределение? Неужели, не обратились бы за помощью к тому, кто такую помощь вам гарантированно окажет?!

Юридические основания для воссоединения Судет с Германией в 1938 году тоже имелись, ничуть не меньшие, чем у Крыма. И на Данциг Германия тоже имела немалые исторические права. Но тот способ их реализации, который выбрали немцы, привел к тому, что через 7 лет им пришлось бежать с родины. И далеко не все смогли уйти живыми.

Роль Вооруженных Сил России в реализации этих "юридических оснований" в Крыму прекрасно известна всем, кроме Дама. И она превращает реализацию законных прав в преступление. Процедура имеет тут решающее значениие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 06:03
(http://s017.radikal.ru/i419/1501/9c/a8370fbdf219.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 11:14
Объясните хотя бы одну из многих страностей, возникающих в допущении "гражданской войны". В июле-августе 2014 сепаратисты терпели одно поражение за другим. И вдруг около 24 августа ситуация волшебным образом перевернулась: откуда-то нашлись силы, чтобы окружить и наголову разгромить под Иловайском самые опытные и боеспособные части ВСУ. В подобных ситуациях во всех других войнах это был эффект ввода в бой резервов, накопленных в глубоком тылу. Но у ДНР в середине августа в принципе не было глубокого тыла. Так откуда взялись эти силы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 11:17
Объясните хотя бы одну из многих страностей, возникающих в допущении  "гражданской войны"...

Гражданская война в Украине идет между унитаристами и федералистами. Первые настаивают на святости теоретических положений, вторые требуют учитывать реальное положение дел. Украинский народ изначально, в момент преобразования УССР в Украину был двуэтничным. Украинская тотальная  "национализация" в существовавших на тот момент границах могла состояться только с согласия русского этноса ассимилироваться. История последних 23 лет показала, что такого согласия нет, следовательно, настало время радикальной федерализации. Но новая киевская революционная власть объявила идею федерализма и автономизации преступной (в августе в ВР внесен законопроект о полном ее запрете). Это означало объявление гражданской войны своему народу, значительной его части.
А в том, что эта часть обратилась за материальной помощью и духовной поддержкой к соплеменникам -- разве в этом есть что-то неестественное, из ряда вон выходящее?

И еще раз подчеркну, как вижу ситуацию: война в Донбассе есть война за свободу Крыма. Как только будет признано право крымского народа на самоопределение -- кризис пойдет на спад и история рассудит, кто был прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 11:26
Юридические основания для воссоединения Судет с Германией в 1938 году тоже имелись, ничуть не меньшие, чем у Крыма...


И все-таки предлагается в первую очередь говорить о Крыме, о наших днях и о законах СССР, которые позволили создать на месте УССР новое украинское государство, но никоим образом не позволяли механически включать в него крымскую автономию. Эти законы носили локальный национальный характер и не распространялись ни на Судеты, ни на любые другие территории вне СССР или вне УССР.
Вначале следует досконально разобраться с правосубъектностью крымчан, а уже потом сравнивать ее с судетской и прочими, не правда ли?
Мы ведь с вами здесь не немцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Февраля 2015, 12:48

российский наемник пытается строить москвичей, словно на оккупированных территориях Украины. Москвичи внятно показывают уроду, кто он есть и где ему место  ;D

Как неожиданно ты вдруг полюбил, и зауважал москалей. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 17:44
Как неожиданно ты вдруг полюбил, и зауважал москалей. :lol:

а с россиянами у меня нормальные отношения. вот с путиноидами я на ножах. а нормальные россияне мне не враги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 17:48
О жуткой истории, которая произошла в донецкой больнице рассказал на своей странице в Фейсбук сын врача Константин Гриценуо.  

"Отца вчера чуть не убили ! Привезли очередное оплАчение, и шото бохатое из их чмошншных не выжило, анестесзиолога эти падлы застрелии на месте, Папа с ним работал на протяжении 18 (!) лет . Папку Пожалели ибо им сказали любые проблемы с сердцем и другого лучшего вы не найдете, так он и живет, сегодня выбежал на первый этаж сунул мне 300 грн и сказал сынок Беги отсюда, даже если меня заберут я тебя умоляю сынок беги и не оглядывайся ....", - написал Гриценко.


http://www.62.ua/news/727479 (http://www.62.ua/news/727479)

насколько я знаю, даже немцы в 2-ю мировую не расстреливали врачей за то, что кто-то умер во время операции... или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 17:50

Гражданская война в Украине идет между унитаристами и федералистами. Первые настаивают на святости теоретических положений, вторые требуют учитывать реальное положение дел. Украинский народ изначально, в момент преобразования УССР в Украину был двуэтничным. Украинская тотальная  "национализация" в существовавших на тот момент границах могла состояться только с согласия русского этноса ассимилироваться. История последних 23 лет показала, что такого согласия нет, следовательно, настало время радикальной федерализации. Но новая киевская революционная власть объявила идею федерализма и автономизации преступной (в августе в ВР внесен законопроект о полном ее запрете). Это означало объявление гражданской войны своему народу, значительной его части.
А в том, что эта часть обратилась за материальной помощью и духовной поддержкой к соплеменникам -- разве в этом есть что-то неестественное, из ряда вон выходящее?

И еще раз подчеркну, как вижу ситуацию: война в Донбассе есть война за свободу Крыма. Как только будет признано право крымского народа на самоопределение -- кризис пойдет на спад и история рассудит, кто был прав.

к тем жителям Крыма, которые сохранили украинские документы и не сотрудничали с оккупантами - вопросов не будет.
остальным - принудительная депортация. Такой будет итог.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 18:22
Никто не может быть признан виновным до решения суда, вступившего в законную силу (можно воспроизвести соответствующую статью Конституции Украины).
Чтобы доказать гипотетическую вину крымчан, вначале придется доказать законность присоединения Крымской АССР к новой Украине. Подчеркиваю: не отсоединения Крымской области от РСФСР, это дело давнее, а именно захват автономии при выходе УССР из состава Союза. Любая советская республика могла выйти из СССР -- но ни одна из них не  имела права прихватывать с собой автономии, поскольку те имели  в СССР двойное подчинение. Россия, понимая этот важный правовой нюанс на выход не пошла, а Киев пошел, попутно хватанув лакомый Крым, понадеявшись, что  с годами все рассосется и захват забудется. Но сам себе и подгадил, устроив революцию, расшатавшую хоть плохонькую, но все же систему, которая открыла двери не только националистам материка, но и законным правообладателям полуострова.

А кого будут судить за бойню в жилых кварталах -- скажет ООН, его представители сейчас за этим присматривают:
Цитировать
"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
[url]http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100[/url] ([url]http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100[/url])

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 19:45
Ты в призренном меньшинстве, таких как ты здесь душили, и душить будут голыми руками! :lol:


Дам, ты уже билет на звездолет купил?

вот тебе, кстати

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-01-30-%D0%B2-14.34.51.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Февраля 2015, 19:54
Походу, пошли транши для убийц из-за "рубежа"?! Иначе, где бы нищей побирушке взять денег на войну>:( А как на это смотрят западные налогоплательщики? Или им на это пюлюваь? ;D

Яценюк повысил зарплату военным, участвующим в спецоперации в Донбассе...,при этом оплата иностранным наёмникам осуществляется по другой, отдельной статье.

КИЕВ, 1 фев — РИА Новости. Премьер Украины Арсений Яценюк в воскресенье подписал постановление об увеличении денежного довольствия военных, участвующих в спецоперации в Донбассе, а также выплаты вознаграждения за ликвидацию военной техники противника, сообщает пресс-служба кабмина.
https://news.mail.ru/politics/20921160/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2015, 20:17
ADADA

                  Цитировать

"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100 (http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100)

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.





                                                        Это   НАГЛАЯ ЛОЖЬ  от участника форума ADADA



Нигде на официальных страницах ООН нет никакого упоминания что военные прячутся за спинами мирных граждан в Горловке , Дебальцево , возможно , в Мариуполе .
  


     Всем кому интересно , может лично на этом ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ООН  прочитать  на русском языке ОРИГИНАЛЫ  а не  ,, левые ,, тексты от лгуна  ADADA .


   В оригинальном тексте НЕТ НИ СЛОВА о том что НАЛГАЛ   ADADA  .


                        

 

                                                      

  


    


                         Вот цитата из оригинала заявления !


   ,, 30.01.2015 —

 Современные конфликты самым негативным образом сказываются на положении гражданских лиц, которые составляют подавляющее большинство жертв, в том числе - в результате неизбирательных или несоразмерных нападений, а также сексуального насилия и других надругательств. Конфликты ведут к росту числа беженцев и внутренне перемещенных лиц.


 Об этом заявила заместитель Координатора чрезвычайной помощи ООН Кан Гюн Ва на заседании Совета Безопасности, посвященном защите гражданских лиц в условиях вооруженного конфликта. По словам, Кан Гюн Ва в Сирии, Ираке, Йемене, Ливии, Центральноафриканской Республике (ЦАР), Демократической Республике Конго (ДРК), Нигерии, Южном Судане, Судане и в Украине гражданских лиц, которые оказались в районах вооруженных конфликтов, убивают и калечат, вынуждают оставлять свои дома и спасаться бегством. ,,


                                                                                  http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=23108 (http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=23108)

                                                                                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 20:32

   В оригинальном тексте НЕТ НИ СЛОВА о том что НАЛГАЛ   ...

                                                                                    


Я скопировал информацию со страницы ООН по адресу:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F (http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F)
А ссылку давал на печатную версию, та удобнее.
Слова Нила Уокера о том, что  "... мы продолжаем получать достоверные сообщения о том,  что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…" продублированы на различных онформационных сайтах, тут я ничего нового не сообщил.
Города Донбасса все военные обороняют изнутри, представитель ООН рассказал о двух, та же картина, очевидно, и в других местах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2015, 20:41

Я скопировал информацию со страницы ООН по адресу:
[url]http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F[/url] ([url]http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23100#.VMyDgzWli1F[/url])
А ссылку давал на печатную версию, та удобнее.
Слова Нила Уокера о том, что  "... мы продолжаем получать достоверные сообщения о том,  что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…" продублированы на различных онформационных сайтах, тут я ничего нового не сообщил.
Города Донбасса все военные обороняют изнутри, представитель ООН рассказал о двух, та же картина, очевидно, и в других местах.




                                           Остерегайтесь мошенников, якобы имеющих отношение к ООН




                              Организации Объединенных Наций стало известно о том, что по электронной почте, на веб-сайтах в Интернете, а также по обычной почте или факсимильной связи распространяется различная корреспонденция, в которой лживо утверждается, что она исходит от Организации Объединенных Наций и/или ее должностных лиц или имеет к ним отношение. Речь идет о мошенниках, которые могут пытаться получить деньги и/или персональные данные от получателей такой корреспонденции.


Организация Объединенных Наций хотела бы предупредить широкую общественность об этих мошеннических действиях, совершаемых якобы от имени Организации и/или ее должностных лиц, и была бы признательна вам за доведение подозрительных сообщений до ее сведения.




                
                                http://www.un.org/ru/aboutun/fraudalert/ (http://www.un.org/ru/aboutun/fraudalert/)


  Здесь официально о всех преставителях от ООН на Украине


  Представництва міжнародних структур та організацій в Україні

   http://mfa.gov.ua/ua/about-ukraine/org-in-ukraine (http://mfa.gov.ua/ua/about-ukraine/org-in-ukraine)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2015, 20:47

И все-таки предлагается в первую очередь говорить о Крыме, о наших днях и о законах СССР, которые позволили создать на месте УССР новое украинское государство, но никоим образом не позволяли механически включать в него крымскую автономию. Эти законы носили локальный национальный характер и не распространялись ни на Судеты, ни на любые другие территории вне СССР или вне УССР.
Вначале следует досконально разобраться с правосубъектностью крымчан, а уже потом сравнивать ее с судетской и прочими, не правда ли?
Мы ведь с вами здесь не немцы!


Никакая "правосубъектность" не дает права нарушать закон. Даже если в отношении вас самого ранее закон уже был нарушен. Самосуд - такое же преступление, как и то, что вызвало самосуд.

Крымская история - это не "осуществление права народа", а иностранная оккупация и аннексия, слегка замаскированная "референдумом", который не отвечал ни одному требованию к подобным мероприятиям. Не были составлены и проверены списки избирателей (а без этого подсчет результатов технически невозможен), не было времени на разъяснение оппонирующими сторонами своих позиций, не было независимого контроля за голосованием и подсчетом... С точки зрения закона это мероприятие не имеет никакой юридической силы. Одно лишь назначение и многократное переназначение даты и вопроса "референдума", проведенные в здании, захваченном и охраняющемся иностранными солдатами, уже сводит всю его правомочность к нулю.

Поэтому теперь единственный законный выход - восстановление украинского суверенитета над Крымом, и только потом можно будет попытаться начать с начала. Но теперь это сделать будет намного труднее, если вообще возможно. И наиболее вероятный результат - изгнание крымчан из родных домов, как немцев в 1945 изгнали с территорий, где их предки жили много веков. Это тоже незаконно, но вряд ли они после всего сами смогут жить в Украине: отношение простых украинцев к ним будет враждебное, и государство тут ничем не сможет помочь.

И то же самое касается Донбасса. Максимум чем сможет помочь Россия - превратить в руины еще большую его часть и убить еще больше жителей. Ничего другого силой оружия не добиться, а никаких других аргументов у России нет. А восстановление территориальной целостности Украины в довоенном виде теперь стало таким же принципиальным требованием для всего остального мира, как в 1944-45 - безоговорочная капитуляция Германии. Даже Китай недавно высказался (http://russian.people.com.cn/n/2015/0122/c31520-8839821.html).  

Даже Гитлер с Судетами все-таки договаривался. И только потом у него снесло крышу от ощущения безнаказанности. А Путин начал сразу с применения силы. Платить за урку-президента придется очень дорого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2015, 21:00
ADADA

                  Цитировать

"30.01.2015 — В ООН выразили
серьезную обеспокоенность
ухудшением ситуации в городах
Дебальцево и Горловка на востоке Украины...
«К сожалению, мы продолжаем
получать достоверные сообщения о том, что позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами, школами, детскими домами, домами престарелых…», - заявил Нил Уокер, координатор гуманитарной помощи ООН в Украине."
[url]http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100[/url] ([url]http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=23100[/url])

Военные прячутся за спинами мирных в Горловке, Дебальцево, возможно, в Мариуполе и других городах.


 Это   НАГЛАЯ ЛОЖЬ  от участника форума ADADA


Нигде на официальных страницах ООН нет никакого упоминания что военные прячутся за спинами мирных граждан в Горловке , Дебальцево , возможно , в Мариуполе .


Насколько я понимаю, это действительно официальный сайт ООН. ООН призывает прекратить обстрелы Дебальцево и Горловки. А стрельба там началась с попытки про-российских (или просто российских?) сил срезать дебальцевский выступ, удерживаемый украинцами с лета.

И о размещении войск в жилых кварталах говорится в отношении обеих сторон (Горловка под контролем ДНР). А РосТВ даже гордо показывало, как бойцы ДНР стреляют из гранатомета из окна населенного мирными жильцами многоэтажного дома и удирают, "пока не прилетела ответка". Это Ададу не возмущает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 21:24
Я сразу в ООН не бегу, вначале считываю инфу из достойных источников.
Слова Нила Уокера были опубликованы  на Укринформ:
http://www.ukrinform.ua/rus/news/oon_prizivaet_spasti_giteley_debaltsevo_i_gorlovki_1708710 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/oon_prizivaet_spasti_giteley_debaltsevo_i_gorlovki_1708710)
в Зеркале недели:
http://zn.ua/UKRAINE/oon-prizyvaet-k-gumanitarnomu-peremiriyu-v-debalcevo-i-gorlovke-165612_.html (http://zn.ua/UKRAINE/oon-prizyvaet-k-gumanitarnomu-peremiriyu-v-debalcevo-i-gorlovke-165612_.html)
Но для гарантии я перепроверил по сайту ООН.
Это не новость, когда каждый сваливает вину на противника, нам важнее свидетельства из независимых источников.
Когда Киев объявил Донбассу АТО, сразу было ясно, что упреки в том, что rebel forces прячутся за мирных жителей, а киевские войска будут воевать "чисто и пушисто", были блефом и лажей. Как только освободители займут в любом городе хотя бы один жилой квартал, они немедленно уподобятся тем, кого они называют террористами.
Именно на это указывает ВСЕМ представитель ООН. И коль скоро Украина -- государство полноценное, всеми признанное, да еще и тянущееся к европейским гуманитарным ценностям -- ей, очевидно, и карты в руки, ей первой и решать, как спасать мирных жителей, своих сограждан.
Уверен -- и пример отвода пушек Киев тоже должен дать первым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Февраля 2015, 21:25


                                           Остерегайтесь мошенников, якобы имеющих отношение к ООН


Это в первую очередь относится к тебе! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2015, 21:34
Это в первую очередь относится к тебе! ;D

        DAMу  хоть писай в глаза , всё Божья роса .

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 21:40
Никакая "правосубъектность" не дает права нарушать закон. Даже если в отношении вас самого ранее закон уже был нарушен.

Разумеется, я с  Вами согласен!  И если крымчане нарушили процедуру -- они тоже отвечают за нарушение, но это нарушение не отменяет их права на самоопределение, когда и если оно будет подтверждено в судебном порядке.
Если мы встанем на принципиальные позиции и будем считать, что никакая аннексия не может создавать новое право, -- мы будем обязаны проверить, а не осуществила ли и Украина в 1991 году  незаконное присоединение к себе крымской автономии, не пренебрегла ли она правами народов, населявших в тот момент автономию?
А потом посмотреть, как можно выйти из ситуации двухстороннего нарушения.
И надо будет обязательно отметить, что крымчане  действовали  в условиях революции, так, как действовали и активисты Майдана.
С ответственностью России -- вопрос другой, вторичный, его следует рассматривать в связи с основным, но все-таки чуть позже основного!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2015, 21:45

Разумеется, я с  Вами согласен. И если крымчане нарушили процедуру -- он отвечают за нарушение, но это нарушение не отменяет их права на самоопределение, когда если оно будет подтверждено в судебном порядке.
Если мы встанем на принципиальные позиции и будем считать, что никакая аннексия не может создавать новое право, -- мы будем обязаны проверить, а не осуществила ли и Украина в 1991 году  незаконное присоединение к себе крымской автономии, не пренебрегла ли она правами народов, населявших в тот момент автономию?
А потом посмотреть, как можно выйти из ситуации двухстороннего нарушения.
И надо будет обязательно отметить, что крымчане  действовали  в условиях революции, так, как действовали и активисты Майдана.
С ответственностью России -- вопрос другой, вторичный, его следует рассматривать в связи с основным, но все-таки чуть позже основного!


                    В Крыму произошёл  спланированный  военный государственный переворот при поддержке вооружённых сил иностранного государства Российская Федерация.

                   На Майдане  произошла  спонтанная реакция  всех слоёв украинского народа на действия властей .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 22:13

 На Майдане  произошла  спонтанная реакция  всех слоёв украинского народа на действия властей .


"Слой" крымского народа ничем не хуже "слоя" киевского и точно так же имел право заявить о своих претензиях к любой власти; хоть к дрянной старой, хоть к новой, которая проявила себя не лучше. (Если не верите -- спросите у Татьяны Монтян.) Вот он и заявил, имел на собственное заявление побольше прав, чем киевляне. И он, крымский народ точно так же не спрашивал разрешения у киевлян, как те не спросили у него -- именно так и происходит во время революции, именно так революции и разрывают страны.

И о новостях.
Цитировать
NEWSru.ua :: Украина
Воскресенье, 1 февраля 2015 г. 21:10
Президент Франции Франсуа Олланд, канцлер Германии Ангела Меркель и  президент Украины Петр Порошенко
призвали в ходе проведенных ими по телефону совместных переговоров к немедленному прекращению огня на востоке Украины.
Об этом сообщил Елисейский дворец, передает AFP.
"Президент Франции в течение 45 минут вел сегодня переговоры с Ангелой Меркель и Петром Порошенко. Они обсудили нынешнюю ситуацию в Украине, выразив при этом
сожаление по поводу отсутствия успеха на переговорах контактной группы в Минске в субботу. Они призвали к немедленному
прекращению огня", - сказано в
заявлении.
[url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/01feb2015/immediateceasefire_print.html[/url] ([url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/01feb2015/immediateceasefire_print.html[/url])


Давно надо было Меркель и Олланду призвать этого воинственного Порошенко к НЕМЕДЛЕННОМУ прекращению огня, а то здесь люди каждую минуту гибнут, мирные граждане. А то пан президент только обещает пушки убрать от городов да обстрелы прекратить,  кивая при этом на других, с которыми и разговаривать-то брезгает...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2015, 23:12

"Слой" крымского народа ничем не хуже "слоя" киевского и точно так же имел право заявить о своих претензиях к любой власти; хоть к дрянной старой, хоть к новой, которая проявила себя не лучше. (Если не верите -- спросите у Татьяны Монтян.) Вот он и заявил, имел на собственное заявление побольше прав, чем киевляне. И он, крымский народ точно так же не спрашивал разрешения у киевлян, как те не спросили у него -- именно так и происходит во время революции, именно так революции и разрывают страны.


крымских татар спрашивали? или постеснялись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2015, 23:46
По состоянию на "окаянные дни" не слишком великой украинской революции крымско-татарское население Крыма  мало что получило за 23 года от прежних киевских властей. И о том, чтобы придать АРК  былой, в теории, статус  автономии титульной нации, планов, кажется, вообще не было. Вопросы решались дембольшинством, а большинство было за русским этносом и большинством разделяющего  его основные взгляды этноса  украинского. И если бы их спросили, крымские татары пошли бы за тем, кто им больше пообещает. Сегодня они будто бы  поверили Киеву -- это их выбор, возможно, не очень удачный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2015, 00:33


    А вот что крымские татары получили после  российской  аннексии Крыма


   В Бахчисарае – обыск в доме лидера крымско-татарского Меджлиса

30.01.2015 19:36

В Бахчисарае прошел обыск в доме заместителя председателя крымско-татарского Меджлиса Ахтема Чийгоза , продолжавшийся более 9 часов ... Об этом с места событий сообщил корреспондент .

http://www.svoboda.org/content/article/26822236.html (http://www.svoboda.org/content/article/26822236.html)


Обыск на телеканале ATR в Крыму

26.01.2015 15:34

В Симферополе сотрудники силовых структур оцепили крымско-татарский телеканал ATR, чтобы изъять видеоматериалы, в частности, съемки митинга под стенами крымского парламента 26 ..



http://www.svoboda.org/media/video/26813952.html (http://www.svoboda.org/media/video/26813952.html)


Суровые будни "российского" Крыма .            В Крыму арестован один из лидеров крымско-татарского Меджлиса Ахтем Чийгоз

30.01.2015 15:31 Любовь Чижова, Владимир Ивахненко

митинга : в одном приняли участие крымские татары и сторонники Евромайдана, призвавшие не допустить ..

http://www.svoboda.org/content/article/26821825.html (http://www.svoboda.org/content/article/26821825.html)


"Они самозванцы"

22.01.2015 13:18 Мумин Шакиров

Радио Свобода начинает серию публикаций о том, как изменилась жизнь в Крыму спустя 10 месяцев после аннексии полуострова Россией ... Наш первый герой – член Меджлиса крымско-татарского ...



http://www.svoboda.org/content/article/26807422.html (http://www.svoboda.org/content/article/26807422.html)


Запрещенный Джемилев

22.01.2015 09:12 Наталья Джанполадова

Басманный суд Москвы перенес на 12 февраля назначенное на 22 января рассмотрение иска лидера ... Мустафа Джемилев и крымские татары на пункте пропуска "Турецкий вал", 3 мая 2014 года ...

http://www.svoboda.org/content/article/26806096.html (http://www.svoboda.org/content/article/26806096.html)


          О можно продолжать про запреты на мирных  демонстраций в день депортации крымских татар из Крыма. Когда  низко кружащими над демонстрантами российскими военными вертолётами не давали людям выступать на митигах.  Более 20 лет такого и близко не допускали Украинские власти .

    И много ещё , вплоть до изятия собственности и бизнесов после аннексии   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 00:59
Когда Киев объявил Донбассу АТО, сразу было ясно, что упреки в том, что rebel forces прячутся за мирных жителей, а киевские войска будут воевать "чисто и пушисто", были блефом и лажей.


Вы это называете "киевским блефом и лажей"?

http://www.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8 (http://www.youtube.com/watch?v=PoQXvPsBBn8)

Цитировать
Как только освободители займут в любом городе хотя бы один жилой квартал, они немедленно уподобятся тем, кого они называют террористами.


Я не видел видео, где бы ВСУ стреляли прямо из домов, где жуивут люди. А такое видео от донбасских боевиков - видел.
И не видел пресс-конференции Порошенко или Турчинова, где бы они обещали ставить украинских солдат за спины мирного населения, чтобы прикрываться ими. А такую путинскую - смотрите видео выше.

Так что разница все же есть. И на мой взгляд существенная.


Цитировать
Уверен -- и пример отвода пушек Киев тоже должен дать первым.

К сожалению, на войне такого не бывает. Свежая новость: (http://top.rbc.ru/politics/01/02/2015/54cdcf5a9a79477969f4ee84)
В ходе переговоров контактной группы по мирному урегулирования на Украине представители самопровозглашенных ЛНР и ДНР требовали пересмотреть линию разграничения в Донбассе. Они выступают за то, чтобы разграничение шло по линии фактического соприкосновения между ополченцами и украинской армией

Так что если Украина отведет войска, ДНР всего лишь потребует перенести линию отвода еще дальше, и все продолжится на новом месте. Бандитам уступать нельзя. Пример "умиротворения" Гитлера должен чему-то научить: там тоже несколько раз отводили войска.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 01:16
"Слой" крымского народа ничем не хуже "слоя" киевского и точно так же имел право заявить о своих претензиях к любой власти; хоть к дрянной старой, хоть к новой, которая проявила себя не лучше. (Если не верите -- спросите у Татьяны Монтян.) Вот он и заявил, имел на собственное заявление побольше прав, чем киевляне. И он, крымский народ точно так же не спрашивал разрешения у киевлян, как те не спросили у него -- именно так и происходит во время революции, именно так революции и разрывают страны.

Давайте для начала определимся с последовательностью крымских событий.

Насколько мне известно, в ответ на смену власти в Киеве про-российские активисты устроили митинг у здания ВС Крыма. Но они не провозглашали независимости и не объявляли референдума.  А потом к зданию подъехали "зеленые человечки" без опознавательных знаков, уложили всех митингующих носом в асфальт, потом заставили их разгружать оружие из грузовиков. И все дальнейшее делалось не митингующими крымчанами, а этими "неизвестными": они собрали депутатов, загнали их в зал и организовали голосование.

Согласитесь с таким описанием событий или приведете другое?

Поток событий, приведший к аннексии Крыма, не содержал в начале каких-то действий крымчан. Наоборот на первом этапе он подавил такие действия, чтобы не путались под ногами иностранных оккупантов. Это разбивает все Ваши аргументы на тему "имели ли они право обратиться за помощью". Имели. Но НЕ ОБРАТИЛИСЬ. И нет смысла обсуждать неосуществившуюся теоретическую возможность. Сначала надо убрать оккупантов, а потом уже посмотрим, станут ли крымчане просить "Россия, приди!" или не станут. Подозреваю, что опыт последнего года здорово изменил настроения в Крыму, и пророссийских митингующих просто разгонят другие крымчане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 02 Февраля 2015, 04:45
СМИ: США могут начать поставлять оружие Украине
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1737857 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1737857)
Американцы могут перейти на официальные поставки. Мы последуем их примеру, продолжим нынешнюю политику поставок или сдуемся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 05:06
По состоянию на "окаянные дни" не слишком великой украинской революции крымско-татарское население Крыма  мало что получило за 23 года от прежних киевских властей. И о том, чтобы придать АРК  былой, в теории, статус  автономии титульной нации, планов, кажется, вообще не было. Вопросы решались дембольшинством, а большинство было за русским этносом и большинством разделяющего  его основные взгляды этноса  украинского. И если бы их спросили, крымские татары пошли бы за тем, кто им больше пообещает. Сегодня они будто бы  поверили Киеву -- это их выбор, возможно, не очень удачный.

так я задаю ПРЯМОЙ вопрос: спрашивал ли кто-либо КОРЕННОЕ население Крыма (крымских татар) ПЕРЕД "референдумом"? проводились ли социологические исследования, опросы? можно ли ознакомиться с таковыми?

по факту получается, что сейчас оккупанты проводят РЕПРЕССИИ против КОРЕННОГО населения Крыма. что кардинально отличается от благостной картины "рЮсського мира", рисуемого вами. Мало того, сама ПРОЦЕДУРА задержания многодетной матери в России (и попытка выдать ее за изменницу Родины) говорит о том, что по-факту, именно путлеровская Россия (не путать с Россией, как территорией) является проводником фашизма и терроризма. и центром нестабильности в мире.

мне печально это писать, но по некоторым показателям нацистская Германия 1940-х выглядит СИМПАТИЧНЕЕ современной путлеровской РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 06:52
...
Я не видел видео, где бы ВСУ стреляли прямо из домов...

...
И не видел пресс-конференции Порошенко или Турчинова, где бы они обещали ставить украинских солдат за спины мирного населения.
...

Но теперь мы с вами "видим" глазами независимого, не российского или украинского, наблюдателя ООН, что "позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным
районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами,
школами, детскими домами, домами престарелых..."

Политики умеют говорить красиво, это их профессиональная черта. Но попробуйте среди киевских красивостей найти внятное описание того, как Киев технически планировал осуществлять в городах Украины свою военную АТ-операцию, каким образом он намечал использовать в Донецке или Луганске артиллерию и авиацию, кассетные боеприпасы (и о них нам сообщают независимые наблюдатели) и так далее. Тех, кто живет вдали от ТВД, такие подробности могут и не интересовать, а для жителей Донбасса они, знаете ли,  жизненно важны.
В Химках всего-то лесок срубить планировали -- и то россияне потребовали от властей отчитаться за каждое дерево. А на Донбасс Турчинов с Яценюком, а затем и Порошенко направили средства массового лесоповала -- и ни малейших подробностей того, как они намерены были их применять, никому не сообщили. И до сих пор не сообщают, как намерены использовать в том же Донецке артиллерию, до сих пор не отведенную от него на безопасное для донетчан расстояние.
Вот и выходит, вот и складывается впечатление, что Киев в своих методах ведения боевых действий мало чем отличается от тех, с кем воюет. И это, увы, не слова, это грязные дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 06:55
Вопросы решались дембольшинством, а большинство было за русским этносом

Вот, кстати, серьезная ошибка. Словечко "дембольшинство", по вкладываемому Вами в него смыслу ничем не отличающееся от просто "большинства".

Демократия это вовсе не "большинство делает, что хочет". Такой строй называется охлократией. А демократия - сложная система сдержек и противовесов, придуманная для минимизации вреда от неизбежных ошибок. Демократия - это процедура, как я много раз говорил. И право большинства определять курс - лишь небольшая часть всей ее конструкции. Эта часть снимает напряжение, которое бы возникло, если большинство считало бы себя игнорируемым.  Но другая обязательная часть - защита прав меньшинства, чтобы более умному меньшинству (а большинство всегда составляют глупцы - это закон природы) не приходилось прибегать к силе (устраивать переворот), чтобы спасти большинство от его собственных глупостей.

В России сегодня отключили вторую часть системы. Результат налицо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 07:04
Давайте для начала определимся с последовательностью крымских событий.

...
Насколько мне известно...


Я раньше тоже этого не знал, а теперь и мне известны результаты предшествующих революции научных социологических исследований (Центра Разумкова и комитета ООН): около 70% крымчан постоянно и уверенно были за возвращение в Россию. (Ссылки на официальные материалы  могу предоставить.)
Вот это и есть настоящая предыстория крымского фрагмента украинской революции, итога нарушения Киевом закона о выходе республики из союзного государства. Посеяли ветер, пожали бурю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 07:10
Но теперь мы с вами "видим" глазами независимого, не российского или украинского, наблюдателя ООН, что "позиции военных находятся в опасной близости к густонаселенным
районам и рядом с общественными зданиями, в том числе с больницами,
школами, детскими домами, домами престарелых..."


Позиции ОБЕИХ сторон. А как может быть иначе в таком густонаселенном районе, как Донбасс? Можете предложить какую-то альтернативу?

И повторюсь: есть ПРЯМЫЕ свидетельства, приведенные выше, что российская сторона (давайте не будем врать про "народные республики" - под их видом в Донбассе воюет Россия) делает это совершенно намеренно и целенаправленно, именно чтобы прикрыться мирным населением. Про украинскую сторону таких свидетельств нет. "По умолчанию" я считаю, что в их случае это просто военная необходимость, пока не предъявлены доказательства обратного. У Вас есть такие доказательства?

В качестве примера. Сбитие "Боинга" и обстрел автобуса в Волновахе (то, что оба этих действия совершила сепаратистская сторона, давно уже очевидно всему миру), по-моему, неизбежные в условиях такой войны ошибки, ведущие к той самой гибели мирных людей. А вот показанная в сюжете ОРТ стрельба из жилого дома - военное преступление.


К вопросу о "Нужно немедленно отвести войска и прекратить войну!" На OnlineTV.RU Дмитрий Орешкин (http://www.onlinetv.ru/video/2139/?utm_source=&utm_medium=widget&utm_content=title_link&utm_campaign=2139&autostart=1) высказал печальную истину: войны заканчиваются тогда, когда из жил воюющих вытекает вся кровь. В Донбассе кровь еще есть, и Россия бесперебойно поставляет новую. Война будет продолжаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 07:17

Я раньше тоже этого не знал, а теперь и мне известны результаты предшествующих революции научных социологических исследований (Центра Разумкова и комитета ООН): около 70% крымчан постоянно и уверенно были за возвращение в Россию. (Ссылки на официальные материалы  могу предоставить.)
Вот это и есть настоящая предыстория крымского фрагмента украинской революции, итога нарушения Киевом закона о выходе республики из союзного государства. Посеяли ветер, пожали бурю.

Еще и еще раз. Все эти аргументы сейчас неважны, так как захват Крыма был произведен совершенно другими силами и по другому сценарию. И теперь все прежние опросы имеют примерно такое же значение, как знаменитое: "А скажите, покойный перед смертью потел? - Да, доктор, сильно потел. - Это замечательно, это хороший симптом".

Возможность демократического пути перехода Крыма к России была убита применением военной силы. Теперь вместо ухаживания и соблазнения уже произошло изнасилование. Придется отвечать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 09:11
...А как может быть иначе в таком густонаселенном районе, как Донбасс? Можете предложить какую-то альтернативу?..
Естественно, любой войне, даже гражданской украинской (см. последний опрос ВЦИОМ),  существует альтернатива: гражданский мир.
Чтобы жителю Крыма или Донбасса жить  в мире с жителем Киевщины или Львовщины, ему не обязательно жить непременно в унитарном и моноязычном (на государственном уровне) государстве. Они прекрасно могут поладить миром и в федерации, вплоть до кантональной, как Швейцария. Разве в этом есть какая-то проблема, разве для этого нужно изобретать какие-то особенные уникальные конструкции? А если есть опасение, что и федеративная конструкция может испортить чью-то национально-культурную идентичность -- разве люди не могут МИРНО разойтись по разным странам, и это тоже не проблема!
Разве Россия, Украина и Белоруссия и другие республики СССР использовали армию, чтобы разойтись миром?
А сегодня украинский свет сошелся клином на унитарности, на условном конструкте, на экспериментальной теоретической идее -- и на защиту этой идеи усиленно вербуются солдатики, которым предстоит или самим лишиться ради нее жизни, или лишить жизней тысячи других людей. что, собственно, и делается, к великому сожалению и к большому горю.
"Фараон, отпусти мой народ!" -- помните?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 09:43
Еще и еще раз. Все эти аргументы сейчас неважны, так как захват Крыма был произведен совершенно другими силами и по другому сценарию...
Придется отвечать.

Но закон требует, чтобы каждый отвечал только за свое.
Перечислим, за кем что свое числится.
(1)
Могу допустить, что Россия нарушила порядок оформления взаимоотношений с Крымом, предыдущие 23 года добивавшимся самостоятельности. И что она превысила полномочия по оказанию крымскому народу материальной помощи в его борьбе. И пусть даже будет на данной стадии обсуждения использоваться ооновский термин "захват".
(2)
Но у нас также имеются основания сомневаться в законности присоединения (если использовать тот же термин: в законности захвата) крымской автономии отделившимся от Союза украинским государством.
Можно полагать, что Украина тоже нарушила определенную процедуру. И что это нарушение не было случайным, поскольку последующие годы Киев вел непримиримую борьбу с мятежной автономией, отбирая у нее те права, которые она имела по своему происхождению.
(3)
Что касается вины Крыма в том, что он нарушил Конституцию Украины -- все и без суда знают, что творилось в Украине во  время революции, какие множественные конституционные нарушения происходили и так далее. Да, эти нарушения совершались якобы во имя блага народа -- но крымский народ видел свое благо несколько в ином, что уверенно подтверждают социологические исследования.

И если ситуацию рассматривать в суде -- а в норме так должно и быть -- все три вопроса должны быть обязательно решены, а в какой степени он могут быть увязаны друг с другом, пусть тоже решает суд.
И если такой суд может стать альтернативой войне -- кто же "в здравом уме и доброй памяти" будет против этого возражать?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2015, 15:03

Международный договор.

Меморандум от 05 декабря 1994 года.

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят

Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:

1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.

г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.

                  http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/?line_id=7 (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/?line_id=7)


     Что-то не могу найти в тексте Меморандума со стороны его подписантов обязательств вмешиваться в дела Украины и осуществлять коллективные действия. На глаза все как-то попадают обязательства иного характера – не вмешиваться:

- «подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины»;

- «подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций»;

- «никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины»;

- «подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения»;

- «подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия»;

- «подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них».

Неужели проглядел?         Илларионов .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 15:54
Я поискал в теме -- в ней и раньше упоминался Будапештский меморандум.
Когда я о нем впервые услышал (революционной весной), заинтересовался, почему для  такого важного документа выбрана такая странная форма: меморандум?
Оказалось, что в международной практике меморандумами называют то, что  в гражданской именуется протоколами о намерениях, документами о прелиминарных, предварительных соглашениях.
Между США и СССР (преемницей которого стала Россия) ранее был заключен ряд серьезных договоров, сбалансировавших все нюансы и детали соотношений ядерных сил. Изменения, вызванные снятием с боевого дежурства украинской доли, должны бы были изменить американскую долю -- но только  в том случае, если вместо меморандума был бы заключен полноценный договор. США это, очевидно, невыгодно, и вопрос с договором замяли.
Свидетельством чего служит  документ, который в январе в теме уже цитировался, видать, пришло время его обновить.
Цитировать
ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ
УКРАЇНИ про надання Україні
реальних гарантій безпеки
(06.07.2010,  N2431-VI)
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань, це не применшує його історичного
значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що
гарантуватиме надійну
відповідь на сучасні виклики національній безпеці України.
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/[/url])


И где тот договор? Где "окончательная бумажка", о которой у США, России и других стран просила все прошедшие годы Украина? Нет, ввязываться в старое легковесное меморандумное дело уже не хотел никто...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 16:37
И где тот договор? Где "окончательная бумажка", о которой у США, России и других стран просила все прошедшие годы Украина? Нет, ввязываться в старое легковесное меморандумное дело уже не хотел никто...


  Статья 1

        Высокие    Договаривающиеся   Стороны    как    дружественные,
    равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на
    взаимном  уважении   и   доверии,  стратегическом   партнерстве  и
    сотрудничестве.

                                 Статья 2

        Высокие Договаривающиеся Стороны в  соответствии с положениями
    Устава ООН и обязательствами  по Заключительному акту Совещания по
    безопасности  и сотрудничеству  в  Европе  уважают территориальную
    целостность  друг друга  и  подтверждают  нерушимость существующих
    между ними границ.

                                 Статья 3

        Высокие  Договаривающиеся  Стороны  строят  отношения  друг  с
    другом  на   основе  принципов   взаимного  уважения,  суверенного
    равенства,   территориальной   целостности,   нерушимости  границ,
    мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,
    включая  экономические  и  иные  способы давления,  права  народов
    свободно   распоряжаться   своей   судьбой,   невмешательства   во
    внутренние  дела,  соблюдения  прав  человека и  основных  свобод,
    сотрудничества  между  государствами,  добросовестного  выполнения
    взятых международных  обязательств, а  также других общепризнанных
    норм международного права.


http://lawrussia.ru/texts/legal_836/doc836a409x894.htm (http://lawrussia.ru/texts/legal_836/doc836a409x894.htm)

а теперь, господин путинобот, гуляйте ЛЕСОМ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 17:38
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ,
СОТРУДНИЧЕСТВЕ И
ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И
УКРАИНОЙ (СОВЕРШЕНО В Г.
КИЕВЕ 31 МАЯ 1997 ГОДА)
Текст документа с изменениями и дополнениями по состоянию на ноябрь 2007 года
...
... со дня вступления  в силу настоящего  Договора прекращает свое действие   Договор между РСФСР и УССР от 9 ноября 1990 года
.
Что ж, с меморандумом-недоговором мы, кажется, покончили, перейдем к более значительному и солидному документу!
Спасибо, что Вы о нем напомнили: лично я считаю право, закон, выше морали и тем более выше симпатий или антипатий к каким-либо политикам и политиканам.
И по мне, что Ванда, что Тында, что Путин, что Обама, -- имена не играют особой роли,

Особенность любого закона (или, как в нашем случае, договора) в том, что он действует и рассматривается не частями, а в виде единого целого.
В договоре от 31.05.1997, кроме тех пунктов, что Вы выборочно процитировали, есть еще и статьи 6, 13, 14, в которых идет речь об тем или иным образом укреплении взаимных экономических связей и об отказе от таких договоров с другими странами, которые связи могут разрушить.
Договор не носит принудительного характера, каждая сторона в определенном порядке может из него выйти, но, разумеется, не моментально, чтобы не навредить другой стороне.

Вступление Украины в ЕС без надлежащего согласования и консультаций  с Россией, как мне кажется, основные положения Договора нарушало. А что Вы об этом думаете?

+
Дополнительно хотел бы обратиь наше общее внимание, что с 1991 по 1997 год между двумя странами действовал еще советский договор, что никого не смущало. Это я к тому, что некоторые считают, что если СССР распался, то и обязательства советских лет автоматически аннулировались. На наше счастье это не так!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 17:53
Вступление Украины в ЕС без надлежащего согласования и консультаций  с Россией, как мне кажется, основные положения Договора нарушало. А что Вы об этом думаете?

а когда Украина вступила в ЕС?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 18:08
А что, Она, связанная с РФ договором об недвусмысленном экономическом  сотрудничестве,  вступила в ТС?
Ей, под это дружеское дело, и дружескую цену на газ "по блату" устроили, и кредитную линию льготную выдали... А Украина, невзирая на документ, имеющий силу гораздо выше меморандума, даже платить за газ, было, отказалась -- да честные европейские дельцы ей объяснили, что в Европе партнеров так не "кидают".

Не хочу занимать ничью сторону, повторю только то, что нам завещал, наверно, еще  Юстиниан: каждый, блин,  отвечает за своё!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 18:53
А что, Она, связанная с РФ договором об недвусмысленном экономическом  сотрудничестве,  вступила в ТС?
Ей, под это дружеское дело, и дружескую цену на газ "по блату" устроили, и кредитную линию льготную выдали... А Украина, невзирая на документ, имеющий силу гораздо выше меморандума, даже платить за газ, было, отказалась -- да честные европейские дельцы ей объяснили, что в Европе партнеров так не "кидают".

Не хочу занимать ничью сторону, повторю только то, что нам завещал, наверно, еще  Юстиниан: каждый, блин,  отвечает за своё!

лизать тебе в Аду сковородки языком. кажется так с вралями поступают в той епархии, не?
каким боком договор о дружбе и сотрудничестве (двусторонний) к таможенному союзу? совсем плохой, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 19:15
Не стоит сердиться: да, я только назвал номера статей Договора о дружбе, из которых следует, что двум странам следует поддерживать тесные экономические связи, а цитировать их не стал. Честно говоря, мне вникать в них и обсуждать не хочется, есть и более актуальные новости.

(1)
Например, пропускная система, которую ввел Киев в зоне АТО, теперь сильно, очень сильно затрудняет переезды из более опасных мест в менее опасные. (Да и просто переезды тоже: в Артемовске очередь за пропусками несколько тысяч человек, а выдают десятки в день.)
Тем самым Киев объективно делает заложниками местных жителей той же Марьинки под Донецком, рядом с домами которых окопались доблестные украинские военные, о которых докладывал в ООН Нил Уокер. Киевская пани омбудсмен жалуется президенту, а с того как с гуся вода.

(2)
Или взять вопль отчаяния журналистов, на горла и языки  которых новая украинская революционная власть накидывает петлю.
Подробности здесь:
http://podrobnosti.ua/society/2015/02/02/1014027.html (http://podrobnosti.ua/society/2015/02/02/1014027.html)

Реакция американцев вот:
http://podrobnosti.ua/power/2015/02/01/1013960.html (http://podrobnosti.ua/power/2015/02/01/1013960.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2015, 21:08
   На планете Земля всем опытом  развития человеческой цивилизации  исходя из исторических процессов взаимоотношений между различными странами сложилась практика   взаимоотношений  , закреплённая международными договорами .


                            В данном конкретном случае с Украиной  после подписания  двух международных договоров ,  Российская Федерация их ВЕРОЛОМНО НАРУШИЛА

                            как Нацистская Германия в 1941 , вероломно нарушила  ,, Пакт Молотова и Риббентропа ,,  напав на СССР ,   путинская  россия  напала на Независимое Государство Украина .


                           И все  блеянья из   путинского Кремлёвского отдела  МРАКОБЕСИЯ   ,  давшего ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ КОМАНДУ  всем    РОССИЙСКИМ СМИ  ВРАТЬ  собственному народу , ИСКАЖАТЬ , МАНИПУЛИРОВАТЬ ,

                           уже не имеют никакого юридического смысла .

                           От  путинской  России отвернулся   весь мир .    ,,СПАСИБО,,  путинойдам .  

                          И рано или поздно  российские  официальные лица принимавшие участия в принятие решений  ПОНЕСУТ ЮРИДИЧЕСКОЕ НАКАЗАНИЕ !

                        ИХМО   Начало  с путина и далее по списку тем о как уж на сковородке крутиться от  страха   что их постигнет судьба Януковича и его  обворовавщейся
 
                                    клановой команды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 02 Февраля 2015, 22:45
Рассвет уже не за горами,
В руины катится закат,
И только слышно месяцами,
Как где-то падает снаряд!

Война от искры возникает,
Идёт с пожарами везде,
На пепелище умирает,
Всегда так было на земле!

Кто виноват в братоубийстве?
Кто грабил собственный народ?
И миллиарды на бесчинстве,
Кому увёз в прошедший год?

И я за мир! Позор бандитам!
Скажи Донбасс:- "Войне Капут"!
Все те в ком совесть не убита,
Друг другу руки пусть пожмут!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 22:58
Ну ладно, пусть Янукович плохой (как украинцы его видели), пусть Путин или Аксенов плохие  (как кто-то из россиян считает), пусть будет так. Но объясните внятно, чем плох крымский народ,  совокупность народов, воссоздавших в 1991 году автономию? Он как-то шевелился, боролся, ходил на первый свой референдум, потом ждал законный второй, но так его от Киева и не дождался, потом стал бороться за крымскую конституцию, которая могла как-то компенсировать потерю полноценного права на самоопределение...
Что в народе автономного полуострова плохого, чем он хуже материковых унитаристов, почему ему вы отказываете в том, чему аплодируете в Киеве?
В конце концов, он, как минимум, заслуживает сочувствия: ему почти четверть века пришлось ждать оказии,  чтобы реализовать свое законное право.
Попробуйте отвлечься от персон и персоналий и вникнуть в суть претензий почти двух миллионов человек! Только не надо их ни с кем сравнивать, ни с какими посторонними судетцами -- этот народ имеет право на индивидуальный подход, как и всякий другой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2015, 23:13

                 СОФИСТИКОЙ     ТЕМУ НЕ МУТИ

 
                 Тем кто заслуживает прощения , не нам решать !!!

                 А по земным законам , золотой батон на фоне  украинской нищеты  и 2 миллиардах распиханных  лично Януковичем  по Европейским банкам  УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 23:15
Не стоит сердиться: да, я только назвал номера статей Договора о дружбе, из которых следует, что двум странам следует поддерживать тесные экономические связи, а цитировать их не стал. Честно говоря, мне вникать в них и обсуждать не хочется, есть и более актуальные новости.

в какой статье договора прописана интервенция, оккупация, аннексия территории соседа? спонсирование сепаратизма, подготовка террористов...

договор был подписан? был. Он был ратифицирован? был.
по факту получается, что путлеровская Россия ведет себя как гопота с подворотни "пацан -хозяин своего слова. захотел - дал, захотел - забрал".
вот почему цивилизованному миру с гопотой не по пути.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2015, 23:16
Завтра мы проснемся в другой стране (http://prosto-vova.livejournal.com/2808519.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2015, 23:27
Хорошо, "софистикой" злоупотреблять не буду, разве что для связки слов, вместо мата. :)
Только факты, только законы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2015, 23:36
Но объясните внятно, чем плох крымский народ,  совокупность народов, воссоздавших в 1991 году автономию? Он как-то шевелился, боролся, ходил на первый свой референдум, потом ждал законный второй, но так его от Киева и не дождался, потом стал бороться за крымскую конституцию, которая могла как-то компенсировать потерю полноценного права на самоопределение...
Что в народе автономного полуострова плохого, чем он хуже материковых унитаристов, почему ему вы отказываете в том, чему аплодируете в Киеве?
В конце концов, он, как минимум, заслуживает сочувствия: ему почти четверть века пришлось ждать оказии,  чтобы реализовать свое законное право.

Действительно народы имеют права, в том числе и на самоопределение, пусть даже они и не записаны в Конституции Украины. Но разговор о "правах народа Крыма" в данном случае просто не к месту. Это увод внимания в сторону.

Произошедшее в Крыму не имеет никакого отношения к реализации народом своих прав. Действие совершил не народ, а армия соседней страны. И требование всего мира состоит в том, чтобы устранить это нарушение. А потом только можно будет заниматься реализацией прав народа, если народ этого действительно хочет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2015, 23:39
Хорошо, "софистикой" злоупотреблять не буду, разве что для связки слов, вместо мата. :)
Только факты, только законы.


    СМ   Смотри Выше

    ЗАКОН в международных  отношения  БУДАПЕШСТСКИЙ МЕМОРАНДУМ   не видно из  Кремлёвского отдела МРАКОБЕСИЯ ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 00:09

...Это увод внимания в сторону...
...
А потом только можно будет заниматься реализацией прав народа, если народ этого действительно хочет.

Поверьте, я не ставлю целью "увести внимание", я действительно интересуюсь этим аспектом украинской революции.
И не только им, еще меня интересует феномен украинского национализма. В перестройку я даже ходил из интереса на встречи местного Руха ("за перебудову") и так далее. Потом это всё забылось, в революцию снова вспомнилось. Слушал выступления Фарион: она, когда слюной не брызжет, говорит хорошо, вдохновенно, убедительно. В дни майдана слушал по тиви Однороженко и т.д.
Для "интегральных националистов" (это термин) само существование русскоязычного Крыма -- красная тряпка, противоречащая их идеологическим установкам.
Так что прошу не думать, что я подкидываю крымскую линию для чьего-то раздражения -- нет, просто надеюсь, что на форуме мы со временем и с этим вопросом разберемся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Февраля 2015, 00:10
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=L0g_SBpGNHQ&x-yt-cl=85114404#t=70 (https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=L0g_SBpGNHQ&x-yt-cl=85114404#t=70)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 03 Февраля 2015, 00:40
Скрябин последнии интервью..... как В.Черновол

http://www.youtube.com/watch?v=5b6P1Suf3PU (http://www.youtube.com/watch?v=5b6P1Suf3PU)


http://www.youtube.com/watch?v=a5ge7YSF5Jk (http://www.youtube.com/watch?v=a5ge7YSF5Jk#ws)


Не могу понять, что вы все на Россию смотрите? Синдром младшего брата/сестры покоя не дает? Или, как обычно, у соседа плохо, а у нас еще хреновее, зато радости полные шаровары.  Давайте на себя обратим внимание: экономика -0, гос.долг- правнуки отдавать еще будут, зарплаты - "как в европе"  ::), Вот когда мы перестанем смотреть, а что там в России... может тогда и будет Украина процветающей. Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. На сим откланиваюсь
(http://smailik.ucoz.com/_ph/49/2/713573787.gif) (http://smailik.ucoz.com/photo/49-0-6145)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Февраля 2015, 01:49

Через 10 дней в провозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) будет объявлена всеобщая мобилизация. Об этом заявил в понедельник глава ДНР Александр Захарченко на встрече с журналистами.
http://news.rambler.ru/28972502/ (http://news.rambler.ru/28972502/)
Полнокровная гражданская война!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2015, 02:10
Скрябин последнии интервью..... как В.Черновол

специально для Сники.

https://music.yandex.ru/album/567166/track/5147963


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 03 Февраля 2015, 02:28
специально для Сники.

https://music.yandex.ru/album/567166/track/5147963 (https://music.yandex.ru/album/567166/track/5147963)


Специально для чеберушки.......
http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli (http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli)

 Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. ........ Чувствуй себя  .......... как кинули!!!! И будешь говорить, что ты из донецкой обл..... ;D Почувствуй себя хероем!!!
 На сим откланиваюсь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2015, 03:48
Специально для чеберушки.......
[url]http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli[/url] ([url]http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli[/url])

 Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. ........ Чувствуй себя  .......... как кинули!!!! И будешь говорить, что ты из донецкой обл..... ;D Почувствуй себя хероем!!!
 На сим откланиваюсь


фанатке Кузьмы

. (http://www.youtube.com/watch?v=Xy1YwUtZyMI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 07:38
...всеобщая мобилизация...
...
Полнокровная гражданская...

...


Говорят, мобилизация все-таки добровольная:
http://dan-news.info/defence/mobilizaciya-v-dnr-budet-dobrovolnoj-zaxarchenko.html (http://dan-news.info/defence/mobilizaciya-v-dnr-budet-dobrovolnoj-zaxarchenko.html)
А там -- кто их, политиков, знает... По киевской всеобщей мобилизации вначале тоже заявляли, что свобода перемещения украинцев призывной категории будто бы ограничиваться не будет. А теперь все чаще стали говорить, что без справки от военкома ходу не будет. Только будущее может показать, кто лжец, а кто правдив.

Что касается крови -- она начала литься еще на Грушевского, потом в мае на одесском погроме и мариупольском расстреле. Но Вы правы, рекой кровь полилась, когда началась киевская АТО с применением не просто стрелкового оружия, а артиллерии и авиации.

А вот если бы на другой день после бегства Януковича политики не начали делить вожделенную власть и сводить партийные счеты, а ввели бы на ВСЕЙ материковой Украине военное положение "от Сяна до Дона", запретили на полгода-год ВСЕ  политические партии, разогнали с улиц ВСЕХ активистов в масках, освободили бы во ВСЕХ городах незаконно захваченные здания -- гражданской войны бы не было.
Уж с такой-то полицейской спецоперацией армия Украины бы справилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 12:27
Сейчас мне сложно быстренько провести поиск по теме, поэтому , возможно, и повторюсь. Но даже если и так -- этот сюжет для украинской революции того стоит.

Цитировать
Все становится понятно, почему при формировании коалиции шли такие торги за должность министра внутренних дел. И почему Арсений Яценюк так неистово настаивал на кандидатуре Арсена Авакова. Понятно и то, что в объективном расследовании преступлений на Майдане нынешняя власть не заинтересована. Именно этот, наконец проясненный эпизод – тому доказательство.
...
Понимаем, почему люди, пришедшие к власти, не смогли расследовать это чудовищное для страны преступление. Не смогли расследовать и эпизод свывозом оружия. Потому что все находившиеся в машине имели непосредственное отношение к Турчинову, Авакову и Пашинскому.Они сделали все, чтобы эта история забылась и те лица, которые были в авто, остались неизвестными.Спустя время мы понимаем то, что задумывали люди с винтовкой и оптикой, глушителем 18 февраля, через несколько дней, у них все же получилось…Это не конец истории. Расследование продолжается и очень много фактов, свидетельств, видео и фотографий надо проанализировать.
...
[url]http://112.ua/article/print/mnenie/novye-obvineniya-chto-rasserdilo-avakova-183726.html[/url] ([url]http://112.ua/article/print/mnenie/novye-obvineniya-chto-rasserdilo-avakova-183726.html[/url])


В статье приводится одна из версий, объясняющая постыдное затягивание революционной киевской властью  расследования провокационного расстрела на Грушевского, "дела киевских снайперов".
Фактически, называются имена тех, кто нажал на спусковой крючок украинской гражданской войны. Точных ответов пока нет, но история рассудит по справедливости. Одно ясно: доверять нынешним "расследователям", увы, вряд ли можно, слишком много  к ним возникает вопросов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Февраля 2015, 13:53


               
Фото палестинских террористов 2006 года представляется как актуальные события на Донбассе.

Февраль 03, 2015 - 14:35


     Волновахи на канале «Россия 1″

 Российский канал «Россия 1» 14 января показал интервью с женщиной, якобы пострадавшей при обстреле автобуса с мирными жителями под Волновахой 13 января. На видео женщина с перевязанной рукой и головой рассказывает российскому телеканалу о том, что ранения получила в автобусе под Волновахой. Она утверждает, что не слышала обстрелов и взрывов, а только хлопок, что якобы говорит о взрыве мины, а не о работе «Градов».

Имя «свидетельницы» — Снежана Карпека. Однако человека с такими именем и фамилией нет в обнародованных списках пострадавших. Кроме того, «пострадавшая при обстреле автобуса» дает комментарии в квартире, тогда как реальные пострадавшие находятся в больнице.

Они также рассказали о том, что видели и слышали в автобусе во время обстрела, и их показания расходятся со словами Снежаны Карпеки.

http://www.stopfake.org/neuchtennaya-postradavshaya-ot-artobstrela-vozle-volnovahi-na-kanale-rossiya-1/ (http://www.stopfake.org/neuchtennaya-postradavshaya-ot-artobstrela-vozle-volnovahi-na-kanale-rossiya-1/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 14:10
(1)
Начинать надо с начала: сверить сведения о количестве пассажиров (водитель знает, он деньги с них собирал) с числом погибших и находящихся на лечении.
(2)
На записи с видеорегистратора слышны шумы дальних разрывов, затем видно, как кто-то бросается с дороги в сторону заминированной обочины, возможно, чтобы укрыться за деревом или в канаве, затем происходит взрыв у автобуса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 18:45
Кстати, стало интересно, разделяют ли участники российского форума мнение своих соплеменников (не обязательно сограждан), недавно зафиксированное социологами, относящееся в том числе и к ближайшим перспективам украинской революции?

http://www.regnum.ru/news/1891002.html (http://www.regnum.ru/news/1891002.html)

Цитировать
«Левада-центр» провел
социологический опрос, согласно которому 69% респондентов считают,
что Россия должна продолжать свою политику в ответ на санкции США и Евросоюза.
...
Всего 10% опрошенных решили, что лучше всего будет найти
компромисс и пересмотреть свое отношение к вопросу присоединения Крыма и поддержки ополченцев в
Донбассе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 03 Февраля 2015, 20:54
Кстати, стало интересно, разделяют ли участники российского форума мнение своих соплеменников (не обязательно сограждан), недавно зафиксированное социологами, относящееся в том числе и к ближайшим перспективам украинской революции?

[url]http://www.regnum.ru/news/1891002.html[/url] ([url]http://www.regnum.ru/news/1891002.html[/url])


Не, к левым взглядам коих придерживается большинство в этой стране, отношусь с большим скепсисом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2015, 21:10
(https://std3.ru/e1/f0/1422987789-e1f0b132627e5700fc890dfd4bd468de.jpg)

немцы ЗНАТНО потроллили Сепаратистен-фюрера  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2015, 21:10
На записи с видеорегистратора слышны шумы дальних разрывов, затем видно, как кто-то бросается с дороги в сторону заминированной обочины, возможно, чтобы укрыться за деревом или в канаве, затем происходит взрыв у автобуса.

Выше в теме была еще запись с камеры на мачте над блок-постом. Там видно, что взрыв у автобуса вполне укладывается в разброс залпа и по месту, и по времени. И воронка выглядит так же, как у остальных взрывов.

А версия Шария с миной наоборот не вяжется с фактами. Какая именно мина? Обычная противопехотная не даст столько осколков, а ставить МОНку, направленную в сторону блок-поста... они что, самоубийцы?

Да и даже если на все противоречия закрыть глаза и поверить в мину, то что из этого? Если человек, напуганный близкими разрывами, в панике побежал на минное поле, все равно его гибель вызвана обстрелом. Как гибель того, кто попытался выпрыгнуть из горящего дома в окно и разбился, все равно вызвана пожаром. Шарий классически отвлекает внимание от виновников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 21:49
Да, это так, воронка выглядит,  как будто трубкой ткнуло. И дерево перерублено довольно толстое. С другой стороны, энергия взрыва какая-то слабая, с внешней стороны кузов не пробит, только стекла высадило.
И я видел только три видеозаписи, смотровая уже на глаза не попала: потерял интерес к личному  "расследованию", потому что все равно закажет музыку тот, кто платит.
В гражданской истине сейчас никто не заинтересован, только в военной, а ее цель всегда одна, победа любой ценой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Февраля 2015, 22:11


                                       Amnesty: положение в Дебальцево катастрофическое .


   Как минимум 16 мирных жителей погибли и десятки ранены за минувшие сутки боев на востоке Украины.

Обе стороны конфликта сообщают о жертвах артиллерийских и ракетных обстрелов во многих районах Донецкой и Луганской областей.

Потери среди гражданского населения резко возросли в последние недели после начала нового наступления сепаратистов.

Правозащитники из Amnesty International называют гуманитарную ситуацию, складывающуюся в районе боев, катастрофической.
Ситуация в Дебальцеве

В районе Дебальцева, где происходят ожесточенные столкновения между наступающими сепаратистами и украинскими военными, погибли пять украинских военнослужащих.

Силы пророссийских сепаратистов пытаются замкнуть кольцо окружения вокруг города Дебальцево, который считается важным железнодорожным узлом. Линия боевого соприкосновения в этом районе вклинилась вглубь удерживаемой сепаратистами территории.

Корреспондент Би-би-си в Киеве Дэвид Стерн сообщает, что в самом городе положение жителей является крайне тяжелым. Многие из них прячутся в подвалах без еды, воды и электричества.

"Положение в Дебальцево катастрофическое", - заявила Джоэнн Маринер, сотрудница правозащитной организации Amnesty International, которая только что вернулась из города и сейчас находится в Славянске.

"Я говорила со многими стариками, которые вынуждены укрываться в подвалах и опасаются выходить наружу. Обстрелы не прекращаются. По словам этих пожилых людей, они не знают, что делать дальше и близки к отчаянию", - добавила она.

Обе стороны конфликта обязаны обеспечить эвакуацию гражданского населения, а международное сообщество, в том числе и Россия, должны гораздо активнее осудить нарушения международного право обеими сторонами, говорится в заявлении Amnesty International.

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.

Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 22:36
Да, это всё ужасно: и для тех, кого непосредственно касается, и кого может коснуться в любую минуту, мирного жителя или мобилизованного призывника. Уверен, и правозащитники тоже так считают, что жертв в АТО было бы в разы меньше, если бы военные изначально отказались от абсурдной идей применения в густонаселенном районе Украины авиации и артиллерии.
И еще одно.
В феврале-марте у Турчинова с Яценюком  уже была в подчинении более чем стотысячная армия, имелось около 800 танков и прочих средств, а арсеналы были до отказа забиты боеприпасами. Но они не исполнили свой конституционный долг, не встали грудью на защиту Крыма, не послали туда войска. Думается, потому, что понимали: такая акция была бы убийственной прежде всего лично для них, их бы сковырнули через неделю-другую. А как только обкрутились и обложились, обеспечили личную безопасность -- тогда с легкой душой послали артиллеристов громить мятежный  и поначалу беззащитный Донбасс.
А ведь и там, и тут им, как они уверяют, противостоял один и тот же враг, Россия!
Так вот, руководители, которые не пожелали пойти сразу на личные жертвы, геройски и патриотически сложить свои головы за целостность страны, а потом стали вербовать и посылать других -- таких людей не уважают нигде, не уважит их через некоторое время и украинский народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 03 Февраля 2015, 22:52

                                      

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.
Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.



Зачем же вы несёте сюда заведомую ложь? Украинская сторона не только не занимается эвакуацией, а даже коридор для беженцев не удосужилась обеспечить в "свою сторону", и продолжает бомбить населённые пункты с мирным населением.

И вот этому яркое подтверждение:

www.youtube.com/watch?v=Oag8CCr-pkQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Oag8CCr-pkQ&feature=youtu.be)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2015, 22:59
Да, это всё ужасно: и для тех, кого непосредственно касается, и кого может коснуться в любую минуту, мирного жителя или мобилизованного призывника. Уверен, и правозащитники тоже так считают, что жертв в АТО было бы в разы меньше, если бы военные изначально отказались от абсурдной идей применения в густонаселенном районе Украины авиации и артиллерии.
И еще одно.
В феврале-марте у Турчинова с Яценюком  уже была в подчинении более чем стотысячная армия, имелось около 800 танков и прочих средств, а арсеналы были до отказа забиты боеприпасами. Но они не исполнили свой конституционный долг, не встали грудью на защиту Крыма, не послали туда войска. Думается, потому, что понимали: такая акция была бы убийственной прежде всего лично для них, их бы сковырнули через неделю-другую. А как только обкрутились и обложились, обеспечили личную безопасность -- тогда с легкой душой послали артиллеристов громить мятежный  и поначалу беззащитный Донбасс.
А ведь и там, и тут им, как они уверяют, противостоял один и тот же враг, Россия!
Так вот, руководители, которые не пожелали пойти сразу на личные жертвы, геройски и патриотически сложить свои головы за целостность страны, а потом стали вербовать и посылать других -- таких людей не уважают нигде, не уважит их через некоторое время и украинский народ.

я специально выделил слова.
adada, вы таки ЛЖЕЦ. причем враль откровенный.
я знаю РЕАЛЬНОЕ положение вещей. а вы тут чешете языком о том, о чем понятия не имеете.

по Крыму будет отдельный разговор. Но РЕАЛЬНО боеспособные подразделения насчитывали около...8000 человек личного состава.
и на складах ЖУТКОЕ воровство было.
сейчас уже можно обо всем этом говорить. у Путлера БЫЛ шанс в феврале-марте захватить всю Украину. но он не поверил такому счастью и хапнул только Крым. Тем самым навсегда установив четкий критерий для определения "свой-чужой". Мне достаточно спросить "чей Крым?" и я ТОЧНО буду знать, ЧТО за человек передо мной. Вот за ЭТО - спасибо Путлеру. За все остальное - гореть ему в Аду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 03 Февраля 2015, 23:06
я знаю РЕАЛЬНОЕ положение вещей. а вы тут чешете языком о том, о чем понятия не имеете.
 Но РЕАЛЬНО боеспособные подразделения насчитывали около...8000 человек личного состава.
и на складах ЖУТКОЕ воровство было.
Вы в это время "заседали" в кабмине Украины, или заведовали складом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 23:07
...Но РЕАЛЬНО боеспособные подразделения насчитывали около...8000 человек личного состава.
...

Прошу дать ссылку на достоверный официальный источник. А пока подбираете, я предложу другую, еще одно свидетельство представителя ООН.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2015/02/150203_un_vj_ukraine_catastrophe (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2015/02/150203_un_vj_ukraine_catastrophe)

Цитировать
Верховний комісар ООН з прав людини Зейд Раад аль-Хуссейн заявив, що в районі бойових дій на сході України  "мають місце явні порушення міжнародного гуманітарного права і правил ведення
 збройних конфліктів".


"Автобусні зупинки і громадський транспорт, ринки, школи і садочки, лікарні і житлові райони в Донецькій і
Луганській областях перетворилися на поля бою, - сказано в заяві принца Зейда. - Будь-яка подальша ескалація
стане катастрофою для 5,2 мільйонів людей, які живуть посеред збройного конфлікту в східній Україні".


Понимаете, "явные нарушения международного гуманитарного права" изначально были заложены в безобразной и варварской идее проведения АТО прямо в городах с помощью авиации и РСЗО, да еще и с кассетной гадостью.
Рыба вообще гниет с головы, а в  данном историческом случае она изначально была гнилой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2015, 23:59
Вот, я и сам кое-что вычитал:
Цитировать
Наиболее боеспособными считаются 25-я воздушно-десантная (поселок Гвардейское Днепропетровской области), 79-я (Николаев) и 95-я (Житомир) аэромобильные бригады, 3-й (Кировоград) и 8-й (Хмельницкий) полки спецназа.
Плюс, внутренние войска МВД  и СБУ -- разве всех вместе не хватило бы, чтобы прибрать к рукам один только Симферополь? Или хотя бы обозначить намерение  "прибрать", чтобы перед потомками-националистами не было стыдно за бездарную пассивность или даже трусость?
Кто-нибудь вообще этим бригадам и полкам ставил боевую задачу войти в Симферополь, отдавал им приказ? И, что, они не подчинились Турчинову, такие-сякие?!
Нет, боюсь, здесь дело какое-то нечистое и возразить по существу на это предположение будет трудновастенько...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 00:12
23 года Украина жила своей сложной жизнью


На 24 й   путинская россия   , её стали воевать ,  делить что бы попу сохранить  в Кремле .


   А эти двое  ,, аватаров ,,  оправдывают   ВОЙНУ , КРОВЬ , И АГРЕССИЮ .


     >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2015, 00:14
Вот, я и сам кое-что вычитал:Плюс, внутренние войска МВД  и СБУ -- разве всех вместе не хватило бы, чтобы прибрать к рукам один только Симферополь? Или хотя бы обозначить намерение  "прибрать", чтобы перед потомками-националистами не было стыдно за бездарную пассивность или даже трусость?
Кто-нибудь вообще этим бригадам и полкам ставил боевую задачу войти в Симферополь, отдавал им приказ? И, что, они не подчинились Турчинову, такие-сякие?!
Нет, боюсь, здесь дело какое-то нечистое и возразить по существу на это предположение будет трудновастенько...

Реальное, а не бумажное состояние ЗСУ все видели в начале донбасских событий. Вспомните ту же Волноваху.

Армии у Украины весной не было. А против них были брошены лучшие силы российской армии. Причем, в отличие от украинских, российские войска знали свою задачу заранее и подготовились к ней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 00:33
Во-первых, речь идет только о Симферополе в те дни, когда здание Верховного Совета заняли неизвестные.
Во-вторых, даже если бы украинские войска, включая десантников, были бы остановлены на подступах к городу -- это было хотя бы честно перед потомками и ответственно перед Конституцией. Но не сделано было ничего -- зато на Донбасс словно в отместку за собственную трусость наслали Грады, Смерчи и Ураганы. В теме выше цитировались слова Яценюка о том, как он низко ставит народ Донбасса ("нелюди, которых нужно уничтожить"!), их слышали даже в бундестаге --  судя по АТО, он произносил их от всей своей националистически-патриотической души...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 00:40
Во-первых, речь идет только о Симферополе в те дни, когда здание Верховного Совета заняли неизвестные.
Во-вторых, даже если бы украинские войска, включая десантников, были бы остановлены на подступах к городу -- это было хотя бы честно перед потомками и ответственно перед Конституцией. Но не сделано было ничего -- зато на Донбасс словно в отместку за собственную трусость наслали Грады, Смерчи и Ураганы. В теме выше цитировались слова Яценюка о том, как он низко ставит народ Донбасса, их слышали даже в бундестаге --  судя по АТО, он произносил их от всей своей националистически-патриотической души...вают войну с

                                                              Ну вот лет 15 , ни ну одного слова озабоченности от ни одного форумца не слышал о Домбасе , Крыме .

                                                              И тут на форуме в 2015 году появляются  ПОДОНКИ , которые  из кожи изголяясь оправдывают  ВОЙНУ .

                                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 00:41
Реальное, а не бумажное состояние ЗСУ все видели в начале донбасских событий. Вспомните ту же Волноваху.

Армии у Украины весной не было. А против них были брошены лучшие силы российской армии. Причем, в отличие от украинских, российские войска знали свою задачу заранее и подготовились к ней.
Должен вас немного поправить, невидимые российские войска - новейшая разработка секретных лабораторий МО РФ.  ;D
Но странное дело, нынче даже тем кому в первую очередь выгодно поддерживать эту "теорию присутствия, и участия", наоборот, с большой трибуны отрицают её. Как так получается? Я про недавнее заявление начальника генштаба ВСУ.

Никогда не позволяй своим ушам верить в то, что невидели твои глаза!
Омар Хайям


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 00:48
                                                              Ну вот лет 15 , ни ну одного слова озабоченности от ни одного форумца не слышал о Домбасе , Крыме .

                                                              И тут на форуме в 2015 году появляются  ПОДОНКИ , которые  из кожи изголяясь оправдывают  ВОЙНУ .

                                                               
А некоторые подонки пытаются переложить вину за эту войну на РФ. Но мир не слеп, и давно уже вовсём разобрался, кроме этих подонков.
Даже украинцы начали просыпаться, посмотрите на результаты нынешней украинской "могилизации", и причём бегут от неё почему то в основном в "страну-агрессор", как нынче некоторые подонки изволят называть Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2015, 01:09
Должен вас немного поправить, невидимые российские войска - новейшая разработка секретных лабораторий МО РФ.  ;D
Но странное дело, нынче даже тем кому в первую очередь выгодно поддерживать эту "теорию присутствия, и участия", наоборот, с большой трибуны отрицают её. Как так получается? Я про недавнее заявление начальника генштаба ВСУ.

Простим солдату последний грех...  ;) В том числе склероз. Путин давным-давно признал, что "зеленые человечки" в Крыму - российские солдаты (речь шла именно о Крыме и состоянии ВСУ на март-апрель). А невидимость их обеспечивалась новейшими разработками лабораторий Останкино.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:14
Простим солдату последний грех...  ;) В том числе склероз. Путин давным-давно признал, что "зеленые человечки" в Крыму - российские солдаты (речь шла именно о Крыме и состоянии ВСУ на март-апрель). А невидимость их обеспечивалась новейшими разработками лабораторий Останкино.
Что касается Крыма, тут я пас. Признаю. Раз Путин признал, как же я могу противоречить велекому Пу?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Февраля 2015, 01:15
Экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко прокомментировал заявления российского ФМС о количестве украинских беженцев на территории РФ. Граждан Украины, попросивших убежище в России, экс-министр назвал «дезертирами» и предложил не пускать их обратно. «Если в Москве снова не врут, то дизертиров нужно лишить нашего гражданства и оставить там навсегда», — написал Огрызко в своем аккаунте в Twitterв качестве комментария к статье о данных ФМС России.
http://news.rambler.ru/28804754/ (http://news.rambler.ru/28804754/)
Министр иностранных дел России Сергей Лавров во вторник, 3 февраля, заявил, что премьер-министр Украины сказал неправду, когда утверждал, что инициатива о запрете гражданам РФ въезжать на территорию Украины по внутрироссийским паспортам принадлежит президенту РФ Владимиру Путину. Об этом Лавров заявил, общаясь с журналистами. Лавров пояснил, что согласно заявлениям украинских властей, с 1 марта 2015 года российские граждане не смогут въезжать на территорию Украины по внутренним паспортам или свидетельствам о рождении (дети до 14 лет). Также премьер-министр Украины Арсений Яценюк утверждает, будто это инициатива президента Путина, который в свое время высказывал такую идею, и что в Киеве ее услышали, уточнил Лавров. Глава российского внешнеполитического ведомства заявил, что такое высказывание Яценюка — это неправда, и МИД сейчас готовит официальное заявление по этому поводу.
http://www.regnum.ru/news/polit/1891371.html#ixzz3Qj5V1GNb (http://www.regnum.ru/news/polit/1891371.html#ixzz3Qj5V1GNb)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 01:18
А некоторые подонки пытаются переложить вину за эту войну на РФ. Но мир не слеп, и давно уже вовсём разобрался, кроме этих подонков.
Даже украинцы начали просыпаться, посмотрите на результаты нынешней украинской "могилизации", и причём бегут от неё почему то в основном в "страну-агрессор", как нынче некоторые подонки изволят называть Россию.


       Мир не слеп , И ЗАБАНИЛ правительство путина !  В ответ на это путин с Медведевым  забанили едой  народ российский .  Ленин в пример .

      И только слепые или лизоблюды кормящиеся от остатков ЗАПАДНЫХ ДЕНЕГ заплаченных за импорт российскогого газа и нефти

      отлизывают  у Кремля  , оправдывая братоубийственную войну с  Украиной .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:20
Экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко прокомментировал заявления российского ФМС о количестве украинских беженцев на территории РФ. Граждан Украины, попросивших убежище в России, экс-министр назвал «дезертирами» и предложил не пускать их обратно. «Если в Москве снова не врут, то дизертиров нужно лишить нашего гражданства и оставить там навсегда», — написал Огрызко в своем аккаунте в


Когда они вернуться, очередной майдан проведёт "работу над ошибками", и те кто подобное сейчас заявляет будут далече от ридной нэньки.

Нас снова кинули...
http://www.youtube.com/watch?v=ZPc4IOPxHaE (http://www.youtube.com/watch?v=ZPc4IOPxHaE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:22
Мир не слеп , И ЗАБАНИЛ правительство путина !
Не выдавайте желаемое за действительное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 01:25
Оффтоп.
Мне форум видится чем-то вроде круглого стола или телемоста, где никак не воюют, а обсуждают проблемы. Ясно, что каждый может и погорячиться,  "это ж только соль без запаха",  истово  постоять за что-то свое родное -- но в норме для дела полезнее  все-таки не перегреваться, не правда ли! :)
Оффтоп закончен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:26
Оффтоп.
Мне форум видится чем-то вроде круглого стола или телемоста, где никак не воюют, а обсуждают проблемы. Ясно, что каждый может и погорячиться,  "это ж только соль без запаха",  истово  постоять за что-то свое родное -- но в норме для дела полезнее  все-таки не перегреваться, не правда ли! :)
Оффтоп закончен.
Правы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 01:27
Когда они вернуться, очередной майдан проведёт "работу над ошибками", и те кто подобное сейчас заявляет будут далече от ридной нэньки.

Нас снова кинули...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZPc4IOPxHaE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZPc4IOPxHaE[/url])


   Если ты гражданин Украины то через  свободные выборы выбирай будущее .

   А если ты не гражданин Украины , то делай всё на что только способен , чтобы  закончилась развязанная путинской властью война против  русских и украинцев живщих в мире 23 года после развала СССР !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:30
  Если ты гражданин Украины то через  свободные выборы выбирай будущее .

   А если ты не гражданин Украины , то делай всё на что только способен , чтобы  закончилась развязанная путинской властью война против  русских и украинцев живщих в мире 23 года после развала СССР !

Война развязана обамовской властью, в чём сам Обама недавно и признался.

Президент США Барак Обама заявил, что Вашингтон "добился передачи власти" на Украине. Комментируя высказывание президента Джен Псаки сказала, что тот факт, что США работали с правительством Украины - не секрет.

http://ria.ru/world/20150202/1045593003.html (http://ria.ru/world/20150202/1045593003.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 01:39

 
                       И Ванечка был на пресс конференции где всё это произошло.

                      И президент США на чисто русском языке  ИЗРёК ВСё ПРИВЕДёННОЕ тобой выше ?


                                                      :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:45

                       И Ванечка был на пресс конференции где всё это произошло.

                      И президент США на чисто русском языке  ИЗРёК ВСё ПРИВЕДёННОЕ тобой выше ?


                                                      :lol:

Вы явно не в себе. ;D
Интервью Обамы на канале СNN. Если у вас проблемы с русским языком, и вас не устраевает русскоязычный вариант, поищите англоязычный. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=VM6sMpz2t2E (http://www.youtube.com/watch?v=VM6sMpz2t2E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 01:59
Ополченцы "встали на крыло".

Ополчение ЛНР заявило, что впервые атаковало силовиков с воздуха
ДОНЕЦК, 4 фев — РИА Новости. Ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) впервые за историю конфликта в Донбассе провели авиационную атаку на силовиков, сообщили РИА Новости в штабе ополчения ЛНР.


© РИА Новости
«Наш СУ-25 неожиданно появился в небе над трассой Артемовск-Дебальцево и атаковал колонну украинской армии, шедшей на подкрепление к окруженным в Дебальцево силовикам. Были атакованы идущие в колонне бронемашины и грузовики с живой силой. О потерях силовиков точных данных пока нет», — сообщили РИА Новости в штабе.

После атаки самолет вернулся на аэродром Луганского высшего штурманского училища.

Самолет СУ-25 вошел в состав луганского ополчения после того, как в июле прошлого года ополченцы его подбили и вынудили сесть на своей территории. После ремонта он был принят в состав армии ЛНР.

Дебальцево — город на востоке Донецкой области, где сосредоточены значительные силы украинских военных, по разным данным, от 8 до 10 тысяч человек. Город является одной из наиболее «горячих» точек противостояния силовиков и ополченцев в Донбассе.

По трассе Артемовск-Дебальцево осуществляется связь находящихся в Дебальцево силовиков с остальной территорией, подконтрольной Киеву. Ополченцы ДНР и ЛНР обстреливают эту трассу и одновременно пытаются наступать на Дебальцево с двух сторон.

Власти Украины начали в апреле прошлого года в Донбассе силовую операцию против недовольных произошедшим в минувшем феврале госпереворотом жителей региона. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 5,3 тысячи мирных жителей. Стороны неоднократно предпринимали попытки договориться при посредничестве РФ и ОБСЕ.

Осенью это привело к продолжительному сокращению интенсивности обстрелов, однако после новогодних праздников ситуация вновь накалилась. Число обстрелов возросло, ВСУ заявили, что наращивают резервы во всех местах, где ведутся боевые действия. Ополченцы в свою очередь пообещали «отодвинуть линию фронта», чтобы избежать обстрелов жилых кварталов городов украинскими силовиками.

В МИД РФ считают, что последние события в Донбассе подтверждают самые серьезные опасения о намерении Киева силовым способом разрешить ситуацию в Донбассе.

В Минске 30 января прошли очередные мирные переговоры, но их участники не подписали итогового документа, его обсуждение продолжается. Позднее официальный Киев и самопровозглашенные республики обвинили друг друга в эскалации конфликта на фоне очередной неудачи в переговорах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 04 Февраля 2015, 02:14
Начало "нового" майдана.

http://www.youtube.com/watch?v=vw5PEv48XT8#t=88 (http://www.youtube.com/watch?v=vw5PEv48XT8#t=88)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 04:19
А еще вот что поражает нейтрального человека в украинских патриотах:

Цитировать
Предстоятель УПЦ КП патриарх
Филарет, прибывший с визитом в Вашингтон, во время встречи с
представителями американской
власти будет говорить... а также
о помощи со стороны Америки, в том числе оружием.
[url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/03feb2015/filaret_zavtrak.html[/url] ([url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/03feb2015/filaret_zavtrak.html[/url])
 


Кажется, папаша следует католической традиции и собирается благословить новый крестовый поход против неверных, не верных унитаризму...
Цитировать
Здесь с копьями кресты святые
сходны,
Кровь Господа здесь продают в
разлив,
Благие чаши в шлемы превратив,
Кончается терпение Господне...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 04:46
Ополченцы "встали на крыло".

Тополь-М случаем еще не подбили "ополченцы"?

появление авиации ВС РФ будет означать начало 3-й мировой войны. и государство "Российская Федерация" в результате прекратит свое существование.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 05:55
очередной гвоздь в крышку гроба Путлера (http://www.youtube.com/watch?v=9RKJFm1pJuM#ws).

расстрел из танка 9-ти этажки. ДОМА с мирным населением. Дома, в котором не было армейцев ВСУ...
репортаж о их наличии лжив, 9-ти этажку расстреливают из танка ради красивой картинки в зомбоящике.

местное население уже давно определилось с тем, кто тут в Донбассе фашист. А ы в очередной раз показали, кто они такие.

ЗЫ корреспондент, кстати, красиво "попал". ну и спасибо за задокументированный факт расстрела скими войсками мирных жителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 06:40
В Украине, между прочим, не одни "ястребы" и радикальные националисты живут, в ней есть и нормальные мирные люди и они ведут политическую борьбу с политическими экстремистами, пришедшими к власти на волне революции, оседлавшими эту волну.

Цитировать
Фракция "Оппозиционный блок" предлагает Верховной Раде Украины принять заявление  "Об обеспечении мира и стабильности на востоке
Украины".
"Признать события на территории Донецкой и Луганской областей реальными военными действиями, которые привели к гибели тысяч украинцев…
Провести прямые переговоры с Российской Федерацией о совместных исчерпывающих усилиях по прекращению огня в целях обеспечения мира в Украине", -
говорится в тексте проекта заявления, авторами которого являются лидер фракции  "Оппозиционный блок" Юрий Бойко и член фракции Юрий Воропаев.
Также нардепы предлагают
Верховной Раде "обратиться к
Организации Объединенных Наций по предоставлению миротворческого контингента ООН для обеспечения устойчивого мира и безопасности населения в зоне военных действий".
"... немедленно восстановить
транспортное сообщение с
территориями Донецкой и Луганской областей... принять все меры для восстановления гуманитарной и социальной помощи гражданам Украины, которые находятся в зонах военного конфликта: восстановление социальных выплат..."
Не меч, за которым поехал в Америку киевский священник, считающий себя истинно православным, но мир -- вот к чему призывают "правильные" украинские парламентарии!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 06:59
В Украине, между прочим, не одни "ястребы" и радикальные националисты живут, в ней есть и нормальные мирные люди и они ведут политическую борьбу с политическими экстремистами, пришедшими к власти на волне революции, оседлавшими эту волну.
•Не меч, за которым поехал в Америку киевский священник, считающий себя истинно православным, но мир -- вот к чему призывают "правильные" украинские парламентарии!

фракции "Оппозиционный блок" заткнуться и сидеть тихо-тихо..
нормальных там нет. там рЫгЫоналы, сменившие окраску. ну и клоун Рабинович. хотя, он не клоун, он демагог и мерзавец редкий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 07:17
Политика это всегда деньги, но нам сейчас важнее не то, чьи деньги победят, а то, кто скорее наладит мир.
Цитировать
Президент Чехии Милош
 Земан в своем интервью одному
из чешских изданий заявил, что
президент Украины Петр
Порошенко может быть
"человеком мира", а премьер
Яценюк является "премьером
войны", пишет "Радио Свобода".
Так, по мнению чешского
президента, Яценюк "не хочет
мирного решения, которое
рекомендует Европейская
комиссия, а хочет эту проблему
решить силой".

Лично я ставлю на мир, поскольку от него зависит жизнь десятков и сотен тысяч людей, и тех, кто живет на Донбассе, и тех, кого посылают на него воевать.
Если Земан считает Порошенко более мирным, чем Яценюк или Турчинов, пусть будет он. А если найдутся более эффективные миротворцы -- было бы варварством отказываться от их услуг.
А рисковать другими, как все знают,  любят те, кто не любит рисковать собой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Февраля 2015, 11:14
http://deloru.ru/news/552535/ (http://deloru.ru/news/552535/)
УКРАИНА ЗАКРЫВАЕТ ВЪЕЗД ДЛЯ РОССИЯН ПО ВНУТРЕННЕМУ ПАСПОРТУ 03.02.2015

http://www.donnews.ru/Sergey-Gorban-predlozhil-biznesu-slovo-krizis-zamenit-na-razvitie_18748 (http://www.donnews.ru/Sergey-Gorban-predlozhil-biznesu-slovo-krizis-zamenit-na-razvitie_18748)
Сергей Горбань предложил бизнесу слово «кризис» заменить на «развитие» 3 февраля 2015
И пообещал помочь, но не материально
Во вторник, 3 февраля, глава администрации Ростова Сергей Горбань встретился с представителями бизнеса и общественности Ворошиловского района Ростова.— Мы договорились в области, что слово кризис будем менять на слово развитие. Ведь что такое кризис? Это — перемены. А кто сказал, что после перемен будет плохо? — задался риторическим вопросом Сергей Горбань.

http://www.donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-gotovyat-bomboubezhischa-na-sluchay-obstrela-s-Ukrainy_18733 (http://www.donnews.ru/V-Kuybyshevskom-rayone-gotovyat-bomboubezhischa-na-sluchay-obstrela-s-Ukrainy_18733)
В Куйбышевском районе готовят бомбоубежища на случай обстрела с Украины
Поток беженцев в Ростовскую область резко увеличился 2 февраля 2015
В граничащем с Украиной Куйбышевском районе Ростовской области власти спешно готовят бомбоубежища, в которых местные жители смогут укрыться при внезапных артиллерийских обстрелах.
Как стало известно donnews.ru, только в одном районном центре подготовлено уже как минимум восемь помещений для укрытия.
— Сегодня ночью и днём отчётливо слышна канонада. Боевые действия проходят в нескольких десятках километров от Куйбышева, но ситуация может кардинально поменяться, — поделилась c корреспондентом donnews.ru жительница Куйбышева.
Жители Куйбышевского района больше всех пострадали от снарядов, залетевших на территорию России с Украины. В результате попадания боеприпасов несколько человек ранены, повреждены жилые дома и хозпостройки, погиб скот, от возникших после взрывов пожаров выгорели поля с пшеницей.
Обострение ситуации в приграничных районах Украины привело к увеличению числа беженцев. Разница между въезжающими на территорию области с Украины и выезжающими составляет ежедневно 1,5 — 2,5 тысячи человек. Ещё 10 дней назад у нас работали 4 пункта временного размещения, сейчас их число увеличили до 21. В ПВРах размещено 2805 человек, причём за последнюю неделю — около тысячи.

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1322&idColumnHeading=1&skipPageCorrection= (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1322&idColumnHeading=1&skipPageCorrection=)
Снова сотни беженцев на МАПП "Донецк": миф или реальность? "Все будет хорошо, наши побеждают"...
Это все тот же контингент граждан, который находился здесь и в прошлом, и в позапрошлом месяце. Эти граждане, которые прибывают в Донецк, чтобы снять денег в российском банкомате и закупить необходимый провиант, лекарство, иные товары первой необходимости. - Видимо, тогда им переводили какие-то деньги, может быть пенсии, заработную плату, - говорят частники.
- Сейчас здесь движение уже более стабильное: с утра люди оживленно идут в сторону Донецка(Ростовская область), а к обеду возвращаются обратно в Украину. Как таковых, беженцев уже нет. Тот, кто хотел оттуда уехать, уехал давно.

http://www.donnews.ru/V-Rostove-na-Madoyana-13-mashin-ostalis-bez-koles-ugodiv-v-ogromnuyu-yamu_18724 (http://www.donnews.ru/V-Rostove-na-Madoyana-13-mashin-ostalis-bez-koles-ugodiv-v-ogromnuyu-yamu_18724)
В Ростове на Мадояна 13 машин остались без колёс, угодив в огромную яму 2 февраля 2015

http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-tseny-rastut-bystree-chem-v-srednem-po-Rossii_18713 (http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-tseny-rastut-bystree-chem-v-srednem-po-Rossii_18713)
В Ростовской области цены растут быстрее, чем в среднем по России 31 января 2015

http://www.volgodonsk.pro/novosti/rostovskaja-ayes-rabotaet-v-stahanovskom.html (http://www.volgodonsk.pro/novosti/rostovskaja-ayes-rabotaet-v-stahanovskom.html)
Ростовская АЭС работает в стахановском режиме
Ростовская атомная станция в январе выполнила план по выработке электроэнергии на 114,5%
Добиться такого внушительного перевыполнения установленных показателей удалось за счет повышения коэффициента использования установленной мощности




http://lug-info.com/news/one/lnr-polnostyu-pereshla-na-rossiiskuyu-elektroenergiyu-tsypkalov-1222 (http://lug-info.com/news/one/lnr-polnostyu-pereshla-na-rossiiskuyu-elektroenergiyu-tsypkalov-1222)
26 ЯНВАРЯ 2015, ЛНР полностью перешла на российскую электроэнергию - Цыпкалов

http://www.ostro.org/general/economics/articles/463558/ (http://www.ostro.org/general/economics/articles/463558/)
Михаил Волынец: «Как только придет весна, шахтеры выйдут бунтовать»03.02.2015
- Многие шахты в Донецкой и Луганской областях сейчас находятся на грани затопления. Какие последствия это может иметь?
- В Донецкой и Луганской областях сложилась уже стихийная ситуация на этот счет. В ближайшее время шахтные воды выйдут на поверхность и затопят плодородный слой земли, подтопит дома, дороги, выдавит газ метан в подвалы и 1 этажи домой, будут взрывы, будут травмы. Будет отравлен подземный слой питьевой воды. Дальше по притокам эта вода пойдет в реку Северский Донец и отравит хранилище, откуда мы все пьем воду. Кроме того Северский Донец частично протекает по территории России и туда тоже поступит отравленная вода. Отравленная вода, которая не откачена из шахты, по трещинам переходит в другую шахту и так далее, идет цепная реакция. Как видно по карте, из шахты “Голубовская” идет переток воды в “Первомайскую”, а оттуда еще на 4 шахты.
Сейчас уже затапливается шахта “Полтавская” в Енакиево и ее воды уже соединяются с водами шахты “Александр-Запад”, в недра которой в 1989 году из химзавода был выток 50 тонн монохлорбензола, это было сильнейшее отравление. Воды из шахты “Полтавская” также перетекают на поле шахты “Юнком”, на которой в 1979 году был осуществлены подземный ядерные взрыв на глубине 903 метра. Как и шахта “Александр-Запад”, так и шахта “Юнком” были локализированы перемычками под землей. Если шахтные воды выйдут на поверхностность в районе Горловки, то они вынесут на поверхность и в питьевой слой воды отравляющие вещества, которые будут превышать норму радиации в 1100 раз, и все это потечет в Северский Донец и Азовское море.
- А что говорят по этому поводу экологи?
- Экологи молчат
тратить деньги на правильное закрытие шахт наше правительство не хочет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Февраля 2015, 11:18
Тополь-М случаем еще не подбили "ополченцы"?

возможен снаряд с вышедшим сроком годности
возможна провокация состороны Украины для очередных обвинений
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 12:36
Скандально известный в связи со снайперской винтовкой на Майдане С. Пашинский недавно беседовал с известной в Украине тележурналисткой.
Насчет винтовки она его вроде бы не спрашивала (табу? или просто нет в распечатке на сайте? -- собственно видео я пока не рассмотрел).
Зато был задан другой вопрос, давно всех волнующий. От Псаки до ее аналогов в других городах и весях. И на него был дан великолепно меткий ответ!

Цитировать
31 января, ток-шоу "Люди.
Hard Talk",
[url]http://112.ua/hard_talk/eksklyuziv-narodnyy-deputat-sergey-pashinskiy-gost-tok-shou-lyudi-hard-talk-live-183771.html[/url] ([url]http://112.ua/hard_talk/eksklyuziv-narodnyy-deputat-sergey-pashinskiy-gost-tok-shou-lyudi-hard-talk-live-183771.html[/url])

Влащенко: Все спрашивают, почему мы не можем показать по ТВ реальных солдат российских, взятых в плен? Чтоб они рассказали, кто они, откуда они и т.д.

Пашинский: СБУ час від часу це
показує. Чого ж ви не транслюєте?

Влащенко: СБУ может дать такие материалы, которые можно показать?

Пашинский: Вони є. А те, що наші
канали їх не показують, то це до
власників каналів. Будемо власників питати, на кого вони працюють.


Теперь понятно? Русские солдаты в руках Киева есть и могут лично засвидетельствовать факт оккупации -- но УкрТВ их не показывает, вот их как бы и нет!
Вот такие в Киеве сегодня  "снайперские" депутаты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Февраля 2015, 12:56
http://slovovolyni.com/ukr/ukraine/31461/ (http://slovovolyni.com/ukr/ukraine/31461/)
Волинь понесла найбільші втрати у бойових діях на Сході України. ІНФОРГРАФІКА
http://slovovolyni.com/admin/files/images/news/31461_2.jpg (http://slovovolyni.com/admin/files/images/news/31461_2.jpg)

1.Волынь русские 2,4 % населения
2.Кировоград русские 7,5 % населения
3.Житомир русские 5,0 %
4. Чернигов русские 5,0 %
5.Днепопетровск русские 17,6 %


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 13:49
Очевидно одно: войну надо срочно останавливать.
Но не для ее продолжения в следующем раунде в борьбе за умозрительно теоретические и застарелые идеологические установки, а для того, чтобы люди зажили, как они сами этого хотят.

Определить их желания можно по майскому референдуму, можно -- по ноябрьским выборам или как-нибудь еще, но не под давлением Киева, а исключительно на договорной основе.
А можно -- прислушаться к компетентному человеку с Донбасса, который напрасно слов бросать не станет.

Цитировать
Губернатор Донецкой области Александр Кихтенко:
"Сегодня русские убивают русских…", 4 февраля, 12:30
[url]http://glavcom.ua/articles/26302.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/articles/26302.html[/url])
...
-- Кого поддерживают, например, жители Краматорска, в котором сегодня располагается
облгосадминистрация?

Кихтенко: Я скажу в целом.  Даже на той территории, которая подконтрольна временно боевикам, есть все-таки до 20% патриотически настроенных, проукраинских людей. В первую очередь, это касается молодежи.
30% - это точно пророссийские и
антиукраинские.
А вот оставшиеся 50% - это те, которые колеблются или инертны.
...
-- Как новая пропускная система сказывается на эвакуации людей?

Кихтенко: Конечно, она мешает очень. Человек бежит от огня, добегает до блокпоста, и там ему говорят: «А где ваш пропуск?». Как же это может не мешать? Что делать? Мое мнение – отменить.
Но оно не совпадает с мнением тех людей, которые ввели этот пропускной режим.
...
-- Варианты решения проблемы с открытой границей с РФ еще остались? Или это уже бессмысленный вопрос?

Кихтенко: Этого всего можно было не допустить тогда, когда только-только начинался этот процесс – в марте-апреле 2014 года.
Тогда мы еще могли эффективно
закрыть границу. На сегодняшний день, чтобы закрыть границу, надо вести полномасштабные боевые действия. А для этого должны
быть силы и средства. Но есть другие способы. Но о них прессе говорить нельзя. Это определенного рода специальные операции, которые можно и нужно проводить.


30% + 50% = 80% -- это очень солидный и мощный ресурс для любой федерализации. И данные эти неплохо подтверждаются недавними (осенними) социологическими исследованими, проведенными Украиной в... "отбитых" городах Донбасса (ссылка имеется).
А Порошенко с какого-то своего  киевского потолка берет обратное соотношение...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 14:34
У  Порошенко и его окружению то же   ,, вся морда в пушку ,,   Один ,,крендель,,  Аваков  чего стоит .


Но  ни Порошенко , ни его окружение  российских территорий не аннексировало и украинская армия боевых действий на территории России не ведёт .

П.С.   хоть какую никакую люстрацию в Украине начал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 14:46
У меня есть гуманитарное предложение: аннексию Крыма считать двукратной, а окончательное разбирательство по каждой аннексии оставить будущему независимому суду или международной правовой конференции.
А если буду появляться новые доказательства по первой или второй аннексии -- приобщать их к теме без зубовных скрежетов, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 15:20
У меня есть гуманитарное предложение: аннексию Крыма считать двукратной, а окончательное разбирательство по каждой аннексии оставить будущему независимому суду или международной правовой конференции.
А если буду появляться новые доказательства по первой или второй аннексии -- приобщать их к теме без зубовных скрежетов, ОК?


                             Глупость полная .

       На момент распада СССР  был подписан  международный договор , его дату и текст я приводил в этой теме .

       Там стоит подпись и Украины и России где  признаются  границы двух государств на момент подписания .

       Российская Федерация  официально признала  Крым  территорией Украины .

       Ну и потом в 1994 году Россия вообще обязалась перед международным сообществом  защищать нерушимость границ Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 15:57
И Вы что-то приводили, и я что-то приводил, сообщать  документы и ссылки на документы входит в правила хорошего тона (как шутили в ЛГ: "хорошего моветона").
Но мне показалось, что свои ссылки Вы автоматически ставите выше всех прочих, а это, увы, не способствует обсуждению вопроса.
Если хотите обсуждать, а не осуждать -- попытайтесь найти изъяны в противоположных  рассуждениях, найдите в них слабые места. А я с удовольствием отвечу Вам тем же!
Сказанное, разумеется, не есть требование, это только предложение и приглашение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 16:14
ы ехали-ехали, но... не доехали  ;D

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/10968904_439961569491566_1610034241_o.jpg?oh=52b26041df98824dcac56a565b1c8fab&oe=54D4A472&__gda__=1423192674_88f65b8bace33a0bd9983ab9dceaac46)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/10967274_439961672824889_2208422_o.jpg?oh=2fca74edfae1048176ff09b886b2fdcf&oe=54D36130&__gda__=1423194294_5827578801248294a4f9722fae743988)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t35.0-12/10968653_439961539491569_234867985_o.jpg?oh=98bb5d47a926bf190df1c5d67f9849bb&oe=54D49BAD&__gda__=1423199771_8a57e8c09c94353fca7f4529b3b3bc4f)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/10965048_439961422824914_1541499782_o.jpg?oh=77ca12d764f5065870a0144612771884&oe=54D49952&__gda__=1423202370_edc991026541c010daea524f63e01c1d)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/10964924_439955232825533_1524521435_o.jpg?oh=4613e50aef9e7f257c19d6f18709138f&oe=54D49776&__gda__=1423199718_5fe6978abac390ca9b094d34fe9c8881)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 19:36
(https://pbs.twimg.com/media/B9AitVkIQAEn0fM.jpg:large)

новые игрушки для снайперов армии Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 19:44
И Вы что-то приводили, и я что-то приводил, сообщать  документы и ссылки на документы входит в правила хорошего тона (как шутили в ЛГ: "хорошего моветона").
Но мне показалось, что свои ссылки Вы автоматически ставите выше всех прочих, а это, увы, не способствует обсуждению вопроса.
Если хотите обсуждать, а не осуждать -- попытайтесь найти изъяны в противоположных  рассуждениях, найдите в них слабые места. А я с удовольствием отвечу Вам тем же!
Сказанное, разумеется, не есть требование, это только предложение и приглашение.


                              В современном мире  главным юридическим инструментом регулирующим международные отношения является МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР .
                              ЭТО ЗАКОН по которому  различные страны выстраивают отношения друг с другом.

                              Всё остальное эти личные мнения не имеющие юридической силы или обязательства .


                              Данная тема ,,Революция на Украине ,,  , конкретна  и обсуждаема .


                              Любые попытки   ,, дискутировать ,, о том чего нет по принципу ,, если бы бабушка была дедушкой ,,  или

                              ,, влияние лунного света на загробную жизнь мандавошки ,, есть  сознательный увод  темы  и забалтывание главного в ней .

                              Наука Логика конкретна .

                              Греет желание  позаниматься сотрясением воздуха о том чего не было но если было бы , то Добро Пожаловать в созданную тобой

                              новую тему в разделе   ,,БЕСПРЕДЕЛ ,, . Там можно хоть про 44 аннексии Крыма и пальмах на Кольском полуострове предметно развернуться .



                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 19:49
. (http://www.youtube.com/watch?v=38q-7B8HmJ8#ws)

уроды гоблинские. снять боевую машину с памятника и изгадить - в этом все ы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 20:52
Что ж, переходим к конкретике.

Смотрите, как логична пани Могерини: "Обстрел мирных жителей, там, где это происходит, является серьезным нарушением международного гуманитарного права... Артиллерия должна быть немедленно выведена из жилых районов."
http://interfax.com.ua/news/general/248613.html (http://interfax.com.ua/news/general/248613.html)

Я бы добавил: и не просто из жилых, а километров за 15 от них.

Тем более что пан Штайнмайер тонко намекает, что продолжение войны может привести к краху государства: "После всех переживаний, которые мы пережили, я уверен, что военного решения этого конфликта не может быть  -- по крайней мере, если вы хотите сохранить территориальную целостность Украины!"
(Интервью  "Nuernberger
 Nachrichten"; по "Европейской
правде".)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 04 Февраля 2015, 20:57
Очень смешно слышать как Кремль часто советует Украине принять микстурку федерализации. Цинизма Вовану не занимать. Дома у себя он порядочек то навел. Оставив название федерация только на бумаге и какие то символические права регионам. Фактически уничтожил выборы губернаторов, а час и до мэров городов очередь дошла. Да и вообще низвел выборы до филькиной грамоты. Видимо не дают покоя лавры Вашингтона. Раз им можно везде и всем советовать, дай ка и я своим хлебалом влезу в Украинские дела. )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 20:57
                                         ПОВТОР  !     Для ADADA



Amnesty: положение в Дебальцево катастрофическое .


   Как минимум 16 мирных жителей погибли и десятки ранены за минувшие сутки боев на востоке Украины.

Обе стороны конфликта сообщают о жертвах артиллерийских и ракетных обстрелов во многих районах Донецкой и Луганской областей.

Потери среди гражданского населения резко возросли в последние недели после начала нового наступления сепаратистов.

Правозащитники из Amnesty International называют гуманитарную ситуацию, складывающуюся в районе боев, катастрофической.
Ситуация в Дебальцеве

В районе Дебальцева, где происходят ожесточенные столкновения между наступающими сепаратистами и украинскими военными, погибли пять украинских военнослужащих.

Силы пророссийских сепаратистов пытаются замкнуть кольцо окружения вокруг города Дебальцево, который считается важным железнодорожным узлом. Линия боевого соприкосновения в этом районе вклинилась вглубь удерживаемой сепаратистами территории.

Корреспондент Би-би-си в Киеве Дэвид Стерн сообщает, что в самом городе положение жителей является крайне тяжелым. Многие из них прячутся в подвалах без еды, воды и электричества.

"Положение в Дебальцево катастрофическое", - заявила Джоэнн Маринер, сотрудница правозащитной организации Amnesty International, которая только что вернулась из города и сейчас находится в Славянске.

"Я говорила со многими стариками, которые вынуждены укрываться в подвалах и опасаются выходить наружу. Обстрелы не прекращаются. По словам этих пожилых людей, они не знают, что делать дальше и близки к отчаянию", - добавила она.

Обе стороны конфликта обязаны обеспечить эвакуацию гражданского населения, а международное сообщество, в том числе и Россия, должны гораздо активнее осудить нарушения международного право обеими сторонами, говорится в заявлении Amnesty International.

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.

Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow)
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 21:06
немного из фронтового юмора

(http://i.piccy.info/i9/9e2ba83cd9ab77286f0394629c41d1ee/1423074715/54937/862911/5_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 21:16
Сегодня в украинском парламенте фракцией  "Оппозиционный блок"  было внесено и  поставлено на голосование заявление "Об обеспечении мира и стабильности на востоке Украины", в котором предполагалось  обратиться к ООН с просьбой ввести миротворческий контингент на Донбасс, начать прямые переговоры с Россией о совместных усилиях по прекращению огня и так далее.
Предложение лихо прокатили ("за" -- 33 депутата).
Иначе говоря, в Киеве пока  побеждает партия войны, которая хочет всех перебить, а остальных пересажать за федерализм, что, в принципе,  и приводит к огромным жертвам.
А войска ООН "перебить и пересажать", очевидно, помешают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 21:27

               Надо уважать выбор  Украинского парламента .


               Тем более мы знаем тесную близость фракции  "Оппозиционный блок"     к  позорно сбежавшему и бросившего свою страну  золотобатонному  Януковичу и его криминальному   сыну.

               Видимо это то же сыграло   свою роль в голосовании .

              
.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 04 Февраля 2015, 21:28
фракция  "Оппозиционный блок"

"Достойные представители"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 21:37
Да, женская логика пани Кужель впечатляет: "Мы приняли решение не голосовать за это предложение господина Бойко, потому что не надо сначала разжигать и финансировать войну представителями  "Оппозиционного блока". А потом говорить, что надо
ввести миротворческие силы ООН."
Идет братоубийственная война, гибнут тысячи -- а украинские парламентарии мелочно сводят счеты. Хорошие честные люди так себя не ведут, они ради мира любую конструктивную  идею подхватят, от кого бы она не исходила.
Кроме того, нынешние депутаты выбраны народом уже после Януковича и после революции и каждый равен всем остальным, тут майданным замашкам не место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 21:46
Да, женская логика пани Кужель впечатляет: "Мы приняли решение не голосовать за это предложение господина Бойко, потому что не надо сначала разжигать и финансировать войну представителями  "Оппозиционного блока". А потом говорить, что надо
ввести миротворческие силы ООН."
Идет братоубийственная война, гибнут тысячи -- а украинские парламентарии мелочно сводят счеты. Хорошие честные люди так себя не ведут, они ради мира любую конструктивную  идею подхватят, от кого бы она не исходила.
Кроме того, нынешние депутаты выбраны народом уже после Януковича и после революции и каждый равен всем остальным, тут майданным замашкам не место.


                                      А кто сказал что в Украинском Парламенте  незапятнанные в  во всех тех гадостях , которые творились в Украине после развала СССР ?

                                      Была революция   НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА , против коррумпированных  золотобатонников  ,и за будущее  молодёжи Украины .

                                      Парламент Украины ещё  не избавился от ДРАКОНА   Юли Тимошенко ...

                                      Но при любом раскладе Парламент Украины  не  санкционировал применение вооруженных сил против Российской Федерации .

                                      Дума России   ДА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2015, 21:53
Сегодня в украинском парламенте фракцией  "Оппозиционный блок"  было внесено и  поставлено на голосование заявление "Об обеспечении мира и стабильности на востоке Украины", в котором предполагалось  обратиться к ООН с просьбой ввести миротворческий контингент на Донбасс, начать прямые переговоры с Россией о совместных усилиях по прекращению огня и так далее.
Предложение лихо прокатили ("за" -- 33 депутата).
Иначе говоря, в Киеве пока  побеждает партия войны, которая хочет всех перебить, а остальных пересажать за федерализм, что, в принципе,  и приводит к огромным жертвам.
А войска ООН "перебить и пересажать", очевидно, помешают.

Это Киев провел штурм аэропорта, с чего началось нынешнее обострение? И это киевские войска пытаются изменить сложившееся положение - срезать дебальцевский выступ?

Партия войны вполне очевидно действует на другой стороне. В Киеве такие тоже есть, но сегодняшние события - результат не их действий. А Вы снова вместо настоящих виновников требуете срочно призвать к ответу другую сторону.

И поинтересуйтесь, что такое "войска ООН". Их не существует в природе. Разные страны предоставляют свои войска для выполнения миротворческих миссий, если есть решение Совбеза (и только в случаях, когда война в общем уже затихла: войска ООН не воюют, а не дают нарушить установившийся мир). А решения Совбеза не будет, потому что Россия не согласится.

Так что на ООН не рассчитывайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 22:10
Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.

Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 22:21
Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.

Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...


                                                Не  словоблудствуй .

         Лихо передёрнул ситуацию , браво господин ЛГУН .

         ,,  Бить по жителям Востока ,, .    Все 23 года было спокойно , пока террористы поддерживаемые путинским режимом не развязали войну с целью растерзать не склонившуюся под диктат путинского Кремля народ Украины .

               
         
       

       


                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 22:30
И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2015, 22:54
И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?

Давно предложено: перекрыть поток солдат и оружия из-за границы. Будь это сделано, во всем Донбассе давным-давно бы установилось примерно такое же состояние, как в Славянске или Краматорске. Но только вскяким Захарченко с Пушилиными в этой конструкции места нет.

Считаете, сохранение за ними их нынешних должностей - достойная цель, чтобы продолжать войну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2015, 22:57
А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

В предыдущие месяцы было хоть и ненадежное, но затишье. Не напомните, кто начал в последние недели активные боевые действия? ЗСУ или "другая сторона"?

Можете прямо ответить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2015, 23:27

        НАЗВАНИЯ ТЕМЫ ДАЖЕ ОЧЕНЬ КАСАЕТСЯ



              Пресса России: солдаты уклоняются от учений на границе



                       "Парням часто угрожают"

"РБК" и "Новая газета" пишут, что правозащитники фиксируют рост числа жалоб от солдат-срочников, которых уговаривают стать контрактниками с последующей отправкой на учения в Ростовскую область.

"Пытаясь уклониться от подписания контрактов или досрочно их расторгнуть, они сталкиваются с угрозами, но и ехать к украинской границе тоже боятся", - комментирует "РБК".

Двое военнослужащих 7-й военной базы Минобороны России, дислоцированной в Абхазии (в прошлом 131-я Майкопская бригада) рассказали корреспонденту газеты, что в конце 2014 года они уже ездили на границу. Теперь они обратились к военному прокурору Южного военного округа с просьбой оказать помощь в расторжении контрактов.

Солдаты уверяют, что контракты с ними заключены незаконно. Изданию удалось найти фотографии солдат в российских социальных сетях, где они, судя по гео-локации, позируют на фоне "Градов" с боекомплектом у границы с Украиной.

Фотографии датированы началом ноября. Двумя месяцами ранее на границе с Украиной погиб служивший на 7-й базе контрактник из Астраханской области Анатолий Терехов. Первым об этом сообщил эксперт астраханского Комитета солдатских матерей Анатолий Салин, местные СМИ подтвердили его информацию.

Сейчас заявление солдат 7-й базы с просьбой о расторжении контракта окружная прокуратура переправила в гарнизонную, сообщила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.


              Принуждение к подписанию двухлетних контрактов для переброски на учения в Ростовскую область с неформальным обещанием уволить досрочно (которое выполняется не всегда) происходит и в других частях постоянной боевой готовности", - сообщают организации солдатских матерей из разных регионов.

"Сыну объяснили, что контракт – формальность. Он нужен потому, что срочников можно отправлять на учения только на месяц, а в Ростовскую область требуется – на три", – рассказал отец одного из военнослужащих 138-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Ленинградской области.

Председатель Военной коллегии адвокатов Владимир Тригнин не видит разницы между призывниками и срочниками применительно к участию в учениях. Направить в зону конфликта могут как срочника (если он прослужил не менее четырех месяцев), так и контрактника, объясняет эксперт.

"Скорее всего, отдельным командирам необходимо укомплектовать часть контрактниками, а из числа срочников желающих недостаточно", – констатирует Тригнин.

В частях действительно могла возникнуть нехватка контрактников, говорит военный эксперт Александр Гольц.

"В процессе реформы армии существовал замысел сформировать 10-15 частей постоянной боевой готовности, укомплектованных преимущественно контрактниками, - рассказывает Гольц. - Эти силы позволяли одержать быструю победу над любым противником на пространстве СНГ, но были рассчитаны на скоротечный конфликт, например, отражение вторжения талибов в Среднюю Азию. Проблемы возникли, когда текущая операция в Ростовской области затянулась почти на полгода и требует регулярной ротации".

Эксперт не исключил и сокращение количества желающих служить по контракту после новостей о похоронах контрактников-отпускников в регионах.

"Новая газета" полагает, что министерство обороны и Главная военная прокуратура обязаны проверить тревожные сигналы, поступающие от родственников военнослужащих и правозащитников.

Издание также приводит примеры подобных обращений и задается вопросом: "Вынуждают ли российских солдат-срочников переходить на контрактную службу, с тем чтобы потом перекинуть их на российско-украинскую границу?"

Правозащитникам поступает много тревожных звонков. Звонящие представляются родственниками солдат-срочников. Они жалуются, что их сыновей заставляют подписывать контракты и, возможно, готовят к отправке на Украину.

"По словам людей, парням часто угрожают силой или уголовным преследованием, иногда обманывают их, что служба по контракту будет короче изначального срока призыва", - говорит председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова.

Только за последний месяц петербургские "Солдатские матери" получили более 20 обращений от родственников военнослужащих из Ленинградской, Мурманской, Нижегородской, Костромской и Курской областей.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150204_rus_press (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150204_rus_press)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2015, 23:42
5 парадоксов российской пропаганды:
1. Русских военных в Донбассе нет.
Но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, чтобы заполучить Украину.
Но украинцы в Европе никому не нужны.
3. США на грани финансового краха.
Но выделяет многие миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться.
Но Украина не имела права отсоединиться от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты.
Но Обама тупой н…..с. А Порошенко грёбанный ж…..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2015, 23:53
(1)
Тех, кто живет вовне АТО, наверно,  более интересует шоу:  каждого свое, сообразно личным пристрастиям. Для них Украина что-то вроде Колизея, где они делают ставки на гладиаторов.
Но каждого, кто внутри и кто не хочет воевать, в первую очередь интересует мир, каким образом его быстрее заключить. Все остальные вопросы он, беусловно,  оставляет на потом.
Вот из этого простого житейского факта и предлагается исходить в постановке вопросов и их очередности.
(2)
Да, можно перекрыть кислород одной стороне. Но это будет означать продолжение той же войны, только в форме односторонней бойни. Насколько я понимаю, в Европе сейчас так дела не делаются, у них даже в тюрьмах к заключенным лучше относятся, и такой вариант европейцев не устроит.
Поэтому перекрытие кислорода должно сопровождаться определенными 100%-ми  гарантиями -- а их, насколько можно понять украинских  "ястребов", они давать не собираются, они с радостью окровавят свои клювы о врага.
Осажденные, понимая это,  будут загнаны в угол и причинят еще  больше бед окружающим. Следовательно,  и при таком раскладе не обойтись без каких-то серьезных и сильных гарантов, которые исключат возможность погромов, подобных Одесскому и другим.
И какие конкретно есть сомнения, что контингент миротворцев, умно скомплектованный (= признаваемый обеими воюющими  сторонами), не справится с такой задачей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 00:05

                  Опять  словоблудствуешь и передергиваешь .  Какая может быть односторонняя  ,,бойня ,,  ЕСЛИ

                  БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЕ НАЧАЛ НЕ КИЕВ !  

                  Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность .


                 В никакой экономической ситуации на Украине , Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны и прекращении финансовых убытков от навязанной  Украине путинской властью войны .

                                                                                                    кремлёвский ЗОМБОЯЩИК про это не рассказывал ?   На фоне  фашистов , карателей и бандеровцев  :lol:

                  

                  

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Февраля 2015, 01:20
Рада лишила Януковича звания президента Украины
http://www.interfax.ru/world/421992 (http://www.interfax.ru/world/421992)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 01:54
Да, можно перекрыть кислород одной стороне. Но это будет означать продолжение той же войны, только в форме односторонней бойни. Насколько я понимаю, в Европе сейчас так дела не делаются, у них даже в тюрьмах к заключенным лучше относятся, и такой вариант европейцев не устроит.
Поэтому перекрытие кислорода должно сопровождаться определенными 100%-ми  гарантиями -- а их, насколько можно понять украинских  "ястребов", они давать не собираются, они с радостью окровавят свои клювы о врага.

У них уже была полная возможность устроить бойню. Я упомянул Славянск и Краматорск. Много там врагов заклевали украинские ястребы? Какие есть основания считать, что в других местах они будут действовать иначе?

И про что-то, подобное подвалам Бэтмена, на украинской стороне я тоже не слыхал. Как и про отжатие машин "на защиту Республики" и прочие "революционные" прелести ДНР/ЛНР.

Насколько мне известно, жизнь в "оккупированном" Славянске лучше, чем в "освобожденном" Донецке. По крайней мере, за жизненными благами люди из Донецка ездили в Славянск, а не наоборот. Значит, для простых обывателей возвращение украинской власти несет улучшение, а не ухудшение жизни, и тем более не "кровавую расправу". И наоборот, распространение власти ДНР на Углегорск и Дебальцево приведет к ухудшению жизни их обитателей. Но власти ДНР затеяли именно это, и ради того, чтобы уходшить жизнь людей, готовы даже множество их поубивать в ходе боев в городе.

Можете объяснить, зачем затеяно наступление ДНР на Дебальцево? Я не вижу других объяснений, кроме желания руководства сепаратистов и тех, кто стоит за ними, затянуть войну и навредить Украине. А население Донбасса их вообще не заботит.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 02:00
                 Опять  словоблудствуешь и передергиваешь .  Какая может быть односторонняя  ,,бойня ,,  ЕСЛИ
                  БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЕ НАЧАЛ НЕ КИЕВ !  
Скорее словоблудием здесь страдаете именно вы.
Датой начала конфликта, а равно и боевых действий, считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и о том, что в отношении вооружённых противников украинской властью будут приняты антитеррористические меры. А 15 апреля и.о. объявил о начале силовой фазы карательной операции (АТО).

Цитировать
Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность .
О какой конкретно террористической деятельности идёт речь, уточнить можете? И какие такие НЕВООБРАЗИМЫЕ преференции предлогались повстанцам?   Если можно, тезисно, без слюней, и "лозунгов".

Цитировать
Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны

Это пустой звон, и всё происходящее говорит об обратном, "партия войны" в раде, единодушно проголосовало против введения в зону конфликта каких бы то нибыло миротворческих сил, то есть отказалась от единственно реальной, на данном этапе, возможности прекратить кровопролитие.
В переговорном процессе "минского формата" так же происходит имитация , по факту ничего, никаких подвижек в сторону мира нет. И последняя встреча была умышленно сорвана украинской стороной.



                                                                                                    
                  

                  

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 02:05
Рада лишила Януковича звания президента Украины
[url]http://www.interfax.ru/world/421992[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/421992[/url])


Таким образом Петр Порошенко стал четвертым президентом Украины после Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко

И конечно же это не имеет никакого отношения к переписыванию истории.


Вот теперь все стало на свои места.

Разве ж могли гордые и свободолюбивые укры избрать своим президентом дважды несудимого уголовника? Нет конечно же. Такое возможно только у москалей, с их вечным рабством в душах. Так что "президент" Янукович - еще одно искажение украинской истории клятыми кацапами, придуманное, чтобы унизить украинцев.

Предлагаю сделать следующий шаг и принять постановление Рады, что Янукович на самом деле был президентом России. И вызвать российскую Госдуму на соревнование по идиотизму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 02:14
У них уже была полная возможность устроить бойню. Я упомянул Славянск и Краматорск. Много там врагов заклевали украинские ястребы? Какие есть основания считать, что в других местах они будут действовать иначе?

Ну это совсем не показательно. Волк накинул на себя шкуру овечки для того, что бы вскоре, когда пастух разомлея на солнышке, потеряет бдительность, зарезать всё стадо.
Цитировать
И про что-то, подобное подвалам Бэтмена, на украинской стороне я тоже не слыхал.

Вы видели эти подвалы, и замученных пытками украинцев?
Цитировать
Насколько мне известно, жизнь в "оккупированном" Славянске лучше, чем в "освобожденном" Донецке.


Жизнь в Славянске под оккупантами Давно не писала. Не было электричества. Писать в ЖЖ через мобилку невозможно. Да и батарея садится быстро. Надо было экономить. В городе работали только генераторы. И вокруг них толпилась огромная очередь. Но теперь есть свет! И тех майдаунов, кто заявит мне, что это "замечательная украинская власть заботится о славянцах", буду материть вслух очень нецензурно, так как ЛЭП, куча подстанций и остальная связанная с электричеством структура в Славянске, давно находится в собственности ДТЭК. Если погуглить хозяина фирмы, то обязательно натолкнёмся на фамилию замечательного Рината Леонидыча. Так что волей неволей уважаемому олигарху пришлось раскошелиться на ремонт своей собственности, которая кое-какой и доход приносит. Но я надеюсь, она была застрахована... А вот горводоканал - государственный. И ремонтировать его никто не торопится. С продуктами до сих пор напряжёнка. В магазинах всего мало, оно очень дорогое и бывает несвежее. Гуманитарка оскудела. В первые два дня, когда нацгвардия вошла в город, продуктов было море. Эта вся пиар-тусовка фоткалась на фоне еды. Но то всё ещё были запасы из складов ополчения, а так же баптистская церковь (а она самая богатая в городе) усиленно занималась благотворительностью. Но потом то ли им сказали "цыц!", то ли ещё по каким причинам, и они немного поостыли с гуманитаркой. Нацгвардия ходит по городу осторожненько, группами. Мы их боимся, но делаем вид, что их нет, они нас тоже боятся и замечают население в основном на камеры. В зависимости от того, какой нужен репортаж, либо как освободители, либо как борцы с террористами. Но уверена, несмотря ни на что, им везде мерещатся чеченцы. Не понимаю, правда, зачем эти, с позволения сказать, гвардейцы цепляют жёлтые бантики на бронежилеты (иногда прям на спину, как у девочек в детсадах на платьях). Они меня пугают своей непосредственностью так же как и своими автоматами. Но я понимаю всё-таки, почему они не ходят в одиночку и без оружия. Всё таки Славянск вражеский для них город. Ополченцы могли позволить себе ходить с голыми руками. Что ещё у нас происходит? Баррикады разбирают. Хотя в сложившейся ситуации я бы это плюсом не назвала. Ещё мародёрство появилось. И их никто не расследует. Раньше за мародёрство отправляли рыть окопы в Семёновку. А сейчас? Милиция пристыжена и под надзором. А значит, ничего не делает. Или только делает вид, что что-то делает. Если вы думаете, что кого-то из этой братии уволили или арестовали, как показали по телеку, то это пиар. Более того, начальником милиции назначили человека, который в горотделе Славянска уже когда-то работал. Когда доблестные гвардейцы выгнали ментов из райотдела, то на следующий день милицейские не досчитались своих мобилок (которые там заряжались), ноутбуков и велосипедов - хороший показатель моральности пришедших. Милиция проглотила эту обиду. Но будут ли они это долго терпеть? Все ведь знают ментовский менталитет. Они могут быть очень мстительными и подлыми


http://russkayavesna.ru/news/analytics/lives-in-slavyansk-under-the-occupiers/ (http://russkayavesna.ru/news/analytics/lives-in-slavyansk-under-the-occupiers/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 02:33
Таким образом Петр Порошенко стал четвертым президентом Украины после Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко

И конечно же это не имеет никакого отношения к переписыванию истории.
Я крайне неуважительно отношусь к этому "президенту", но в данном случае очередное нарушение конституционных норм, согласно которым это звание даётся пожизненно, лишь с маленькой приставкой экс, и лишить его в праве только путём импичмента. А на украине смена власти произошла незаконно, путём вооружённого переворота. Выборы "нового президента" так же прошли с многочисленными нарушениями, и без участия значительной части населения Украины. Следовательно, нынешний президент и самозванный парламент не легитимны, и деюро, звание призидента Украины, без приставки экс, принадлежит Януковичу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 03:20
К Януковичу не стоит питать симпатий. И если бы новенькие не натворили еще больших бед, его свержение можно было бы считать прогрессом, хоть и неконституционным.
Человек струхнул, задергался, побежал... Такое бывает. Но он слишком далеко отбежал, вот в чем дело!
Если бы пан бывший президент задержался в Крыму, отпустив свою семью в Россию, если бы он задержался не в Симферополе, где его могли достать снайперы, а хотя бы на базе ВМФ РФ в Севастополе -- но на номинально еще очень даже  украинской земле! -- тогда бы он имел право на пожизненное президентство, на вечный "экс".
Своим присутствием в Крыму даже в качестве "свадебного генерала в отставке" он сыграл бы скорее всего более существенную роль в истории Украины.
Но он сверкнул пятками  слишком далеко -- и уже одним этим заслужил полное отрешение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Февраля 2015, 04:20
во всем Донбассе давным-давно бы установилось примерно такое же состояние, как в Славянске или Краматорске.

Вы знаете, как там сейчас живут люди?Ой... забыла.... вам же все видно с верху....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Февраля 2015, 04:24
                 
                  Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность                  

Ну ка... расскажите мне, что предлагал потрошенко.... что-то я пропустила?

               
                 В никакой экономической ситуации на Украине , Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны и прекращении финансовых убытков от навязанной  Украине путинской властью войны
                                                                                                                  

Меньше смотрите киселева.... А в украине есть экономика?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 04:44
Немного в сторону и назад: к вопросу об энергии взрыва какого-то боеприпаса, погубившего людей и разбившего стекла микроавтобуса на автотрассе близ Волновахи.

Цитировать
«Ярош рассказывал, как ехали по дороге в тумане, и  «Град» попал в 5 метрах от его машины, как ее несколько раз перевернуло, как его и ребят вытаскивали оттуда, как из смятой консервной банки», – написала активистка Елена Белозерская в Фейсбуке.

(Никаких выводов не делаю, просто фиксирую информацию для памяти.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2015, 05:14
немного юмора

"Где-то в середине января на баррикады на Европейской площади принесли два трупа. Оба были убиты при неизвестных обстоятельствах из охотничьего ружья выстрелами в спину. Один – гражданин Беларуси из местной национальной политической организации, второй – прибывший из Нагорного Карабаха"
Из изданной в России новой книги Николая Азарова.
– Не - е - е - т, не - е - е - т! Агрессоры, янки проклятые, отпустите меня!
Николай Янович Азаров застонал во сне, облаченное в полосатую пижаму тело часто-часто задергалось под пуховым одеялом. Седые волосы растрепались по строгому лицу. Обескровленные губы бормотали:
– Отпустите меня, пиндосы проклятые! Все равно я вам ничего не скажу!
Часы над кроватью показывали половину первого ночи. За окном по дороге ездили туда-сюда транспортные средства. В просторной палате было тихо, безмятежно.
Внезапно притих и Николай Янович, лицо его сделалось важным, а голос – значительным. Теперь он степенно кивал, будто принимая доклад от заместителя. Видимо, в калейдоскопе сновидений провернулась новая шестеренка.
Так оно и было. Азарову снилось, что он стоит у окна в своем премьерском кабинете на Грушевского, 12/2. Рядом в струнку вытянулся помощник, его голос дрожит:
– Это началось в 8 утра, Николай Янович. Включает моя жена Первый Национальный, прогноз погоды послушать – а там какие-то панки кривляются, и бабы голые пляшут! Она на "Интер" переключает – там то же самое! И на "плюсах", и на ICTV!
– Информацийное вторгновение Центрального Развидывательного Управлиния – бормочет Николай Янович.
– Что вы сказали?
– Н-ничего. Продолжайте.
– Затем сообщения стали поступать отовсюду. Лукаш Елена Леонидовна обнаружила у себя в постели американский флаг и вызвала милицию. У Рыбака Владимира Васильевича за ночь выросли бакенбарды, как у Элвиса Пресли! А у Чечетова Михаила Васильевича обе собачки залаяли не по-нашему! Вызвали экспертов, те говорят: акцент штата Южная Дакота!
– Зразумила – тяжело выдавливает из себя Азаров. – Началося, значить. Захарченко павидомили?
Помошник краснеет.
– Да он…
– Что он? – вскидывается Азаров – Зник?
– Нет, просто…ну, в общем, он на патрульной машине ездит вокруг своего дома и поет "Америка, Америка!". И жену с прислугой почему-то напарниками называет.
– Пракляти пиндосы! – Николай Янович порывисто подходит к столу. – А что Виктор Федорович?
– Мы его час ждали, – тихо говорит помощник – Он сначала по пенькам прыгал, потом фазана кормил…
– Ну, ну – и что он сказал?
– Ничего такого, – мямлит помощник. – Только "О'кей" и "Камон, гет реди".
Зрачки Николая Яновича расширяются.
– Дак це ж фактично папитка державного струсу! – изумленно произносит он. – Неприхованое нападение!
– Вот и я так думаю, Николай Янович, – твердо говорит помощник. – И знаете, что СБУ докладывает? В наших "Макдональдсах" в меню появилось новое блюдо – American Pie. И песню такую крутят. Я думаю – это сигнал к перевороту.
Лицо Николая Яновича окаменевает.
– Михаил, – говорит он внезапно красивым, звучным баритоном, – теперь вся надежда на нас. Мы должны спасти братство наших народов, всю нашу панславянскую цивилизацию. Соедините меня с главой ФСБ Бортниковым Александром Васильевичем…
…Главврач психиатрической больницы внимательно посмотрел на шевелящего во сне губами Азарова и спросил заведующего отделением:
– И когда он у вас успел целую книгу наваять?
– Так мы ему и не мешали, Генрих Викторович, – ответил тот. – Считали, что в качестве терапевтического эффекта может помочь…
– Помогло, да не очень, – мрачно резюмировал Генрих Викторович. – Галоперидол на него уже не действует.
– Только в комбинации с Тазусельфоналом. И то ненадолго…
– Так стоит ли тогда отпускать его на презентацию этой книжки? – тихо спросил главврач.
– У нас нет выхода – еще тише ответил завотделения. – Из ФСБ дважды звонили. И из Кремля. Говорят: чтобы был, и притом в лучшем виде!
Внезапно Николай Янович открыл глаза и, глядя перед собой невидящим взглядом, громко сказал:
– Воротилы с Уолл-Стрита! Пентагоновские ястребы! Дапашливы!
Оба медика крякнули.
– Но только смотрите, голубчик, – сказал Генрих Викторович. – как только это мероприятие закончится – сразу его в смирительную рубашку – и к нам!
Заведующий отделением кивнул.
– Непременно – сказал он. – Только бы автограф-сессия не затянулась…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 05:26
Литература теперь стала промышленным бизнесом с присущим ему разделением труда и операций: книги пишут не те, чьи имена стоят на обложках, а цитируют их не те,  кто их читает. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2015, 05:43
ТСН (http://www.youtube.com/watch?v=pa1Co9UvarY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 05:52
И по существу.
"Генеральный секретарь всемирной организации Пан Ги Мун осуждает хаотические обстрелы и призывает обе стороны конфликта немедленно переместить свои военные позиции от густонаселенных гражданских районов."

Начинает-то генсек хорошо, правильно. Но потом он вместо того, чтобы внятно предложить Киеву вообще отвести войска от Дебальцева и создать на этом выступе демилитаризованную зону (если потребуется -- с "голубыми касками"), что-то говорит про депортацию мирных жителей. А куда? В палатки?!
Но население Донбасса НЕ хочет выселяться в украинские резервации, оно хочет жить в своих законных домах и чтобы их немедленно  восстановил тот, кто начал у них АТО с применением авиации, артиллерии и танков! И об этом скажет пану Пан Ги Муну каждый дебальцевец, не надо даже социологов и ОБСЕ  привлекать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 05 Февраля 2015, 05:53
ТСН ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pa1Co9UvarY#[/url])


////
Очистить всю Украину от бандеровской нечисти и американских агрессоров до самых западных границ! Единое государство Украина может существовать только без националистов, без лжи и фальши, без провокаций и только  в ДРУЖБЕ с Россией!\\\\\\
Чебурешка..... Смейся, Паяц, ты над горем своим! :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 05 Февраля 2015, 08:40
Рада лишила Януковича звания президента Украины
[url]http://www.interfax.ru/world/421992[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/421992[/url])


Мне это напомнило историю с так называемым римским антипапой Иоанном ХХIII (Бальтазар Косса), который был низложен. Приписывали ему значит следующие грешки
Цитировать
За время своей карьеры обвинялся, по данным, приводимым Эдуардом Гиббоном в XVIII веке, в пиратстве, убийстве, содомии, инцесте и других преступлениях.

После чего папы 500 лет не принимали имя Иоанн. И только...
Цитировать
В 1958 году кардинал Ронкалли, избранный на папский престол, принял опять имя Иоанн XXIII, подчеркнув тем самым, что Бальтазар Косса не был законным папой.

Вот такие забавные исторические параллели приходят на ум ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Февраля 2015, 10:59
Украинская армия разгромила собственную бригаду под Мариуполем
Вооруженные силы Украины обстреляли собственную колонну 28 мехбригады под Мариуполем. Об этом в субботу сообщает информагентство «Новороссия» со ссылкой на заявление замминистра обороны ДНР Эдуарда Басурина.
 «Около 14 часов приняв колонну 18 батальона 28 украинской механизированной бригады , передвигающейся в районе Виноградного, на восточной окраине Мариуполя, за подразделение армии ДНР, артиллерией противника по ней был нанесен огневой удар», - рассказал Басурин на брифинге журналистам, добавив, что в последнее время ВСУ активизировали работу артиллерии на Мариупольском направлении без предварительной разведки целей.
По данным разведки самопровозглашенной республики, в результате потери украинской армии составили 115 человек убитыми и ранеными. По словам замминистра обороны ДНР, оказалась уничтожена одна боевая машина пехоты и грузовой автомобиль…
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501242352-uvdp.htm?utm_source=infox.sg (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501242352-uvdp.htm?utm_source=infox.sg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Февраля 2015, 12:08
http://nsn.fm/hots/nato-khochet-uvelichit-chislennost-sil-reagirovaniya-do-30-tysyach.php (http://nsn.fm/hots/nato-khochet-uvelichit-chislennost-sil-reagirovaniya-do-30-tysyach.php)
НАТО хочет увеличить численность Сил реагирования до 30 тысяч 5 Февраля 2015

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=50113 (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=50113)
2 тыс. германских солдат примут участие в учениях в Польше
Война на Донбассе заставляет Берлин пересматривать свою политику.04.02.2015

http://lb.ua/news/2015/02/03/294336_poroshenko_vstretitsya_myunhene_so.html (http://lb.ua/news/2015/02/03/294336_poroshenko_vstretitsya_myunhene_so.html)
Порошенко встретится в Мюнхене со Столтенбергом 3 февраля 2015,

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/98122/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/98122/)
Госсекретарь США Джон Керри посетит Киев
ранее госсекретарь приезжал на Украину в марте прошлого гола, сразу после смены власти в ходе февральского госпереворота. Нынешний приезд главы госдепартамента проходит на фоне все возрастающей интенсивности обстрелов в Донбассе, провала очередной встречи контактной группы в Минске и неопределенности исхода переговоров Киева с МВФ о выделении очередного кредита. В частности, по сообщениям СМИ, Керри убедил Международный валютный фонд приостановить рассмотрение вопроса о выдаче нового кредита Киеву, поскольку доноры разочарованы ходом реформ на Украине. По информации источников украинского издания "Вести", Керри лично посещал штаб-квартиру МВФ и настоял на приостановке рассмотрения предоставления Украине кредита.Второго февраля стало известно содержание доклада, подготовленного американскими экспертами из числа бывших представителей администрации США — Белому дому предложено приступить к прямой военной помощи Украине, которая должна включать в себя поставки летальных оборонительных вооружений.


http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=49420 (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=49420)
Опустится ли на Украину «Ночь длинных ножей»? 22012015
с вероятностью более 80-85% в Киеве в течение месяца будет совершена попытка второго переворота. Слишком много вооружённых радикалов, слишком беззащитна теперь президентская власть, аморфно большинство и бешено настроено клика. Отступать им некуда, так как рассчитываться хунта будет своими головами. Именно поэтому она попытается отгрызть чужие…Повториться ли на Украине сценарий «Ночи длинных ножей», когда Гитлер расправился над вчерашними соратниками из Sturmabteilung, покажет время.


http://nsn.fm/hots/tsarev-v-godovshchinu-maydana-na-ukraine-gryadyet-gosudarstvennyy-perevorot.php (http://nsn.fm/hots/tsarev-v-godovshchinu-maydana-na-ukraine-gryadyet-gosudarstvennyy-perevorot.php)
Царев: В годовщину «майдана» на Украине грядёт государственный переворот 21 Января 2015
«На Украине зреет государственный переворот. Благодаря военным действиям на Донбассе, смене медийных поводов этот переворот отложен на годовщину успеха «майдана», на февраль»,


http://svpressa.ru/politic/article/111890/ (http://svpressa.ru/politic/article/111890/)
4 февраля 2015 года «Бандерлоги» с ядерной гранатой
Боевикам Майдана поручили охранять атомные станции Украины
Ведь что собой представляют бойцы национальной гвардии нам хорошо известно по тем вопиющим преступлениям, которые они творили и продолжают творить на Востоке и Юго-Востоке Украины, на так называемых «освобожденных» территориях.
И в погоне за какой-то материальной выгодой или некими политическими дивидендами, просто в «патриотическом» угаре они могут создать прецедент чрезвычайно опасный не только для своей страны, но и для всего Европейского региона. Тем более, если станут охранять ядерные объекты с оружием в руках. Появятся, естественно, все возможности этот объект захватить.


http://www.planetoday.com/v-har-kove-pedikulez-sputnik-vojny-i-bednosti/ (http://www.planetoday.com/v-har-kove-pedikulez-sputnik-vojny-i-bednosti/)
В Харькове педикулез – спутник войны и бедности 23 Янв 2015«Педикулез является признаком возможности распространения таких инфекций, как сыпной тиф, возвратный тиф. А также вторичных инфекций, которые могут передаваться через вошь»


http://deloru.ru/news/553645/ (http://deloru.ru/news/553645/)
РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ РАЗМЕСТИТ В ПВР ЕЩЕ ТЫСЯЧУ УКРАИНСКИХ БЕЖЕНЦЕВ
05.02.2015 Число украинских беженцев в пунктах временного размещения Ростовской области достигло уже почти 4 тысяч человек, резерв региона — еще 1 тысяча мест в случае открытия дополнительных ПВР

http://doninformburo.ru/news/v-100-kilometrax-ot-graniczyi-s-rostovskoj-oblastyu-poyavi-5162.html (http://doninformburo.ru/news/v-100-kilometrax-ot-graniczyi-s-rostovskoj-oblastyu-poyavi-5162.html)
В ста километрах от границы с Ростовской областью появилась бесхозная исправительная колония
04/02  В Луганской области остались бесхозные зэки.
Из Чернухинской исправительной колонии № 23 в Луганской области сбежали охрана и лагерное руководство.


http://www.km.ru/nedvizhimost/2015/02/05/gup-moskovskii-metropoliten/754434-stroitelstvo-metro-v-moskve-doverili-ukra (http://www.km.ru/nedvizhimost/2015/02/05/gup-moskovskii-metropoliten/754434-stroitelstvo-metro-v-moskve-doverili-ukra)
Строительство метро в Москве доверили украинским олигархам 5.02.2015 Основным поставщиком тюбингов — чугунных креплений сводов тоннелей метрополитена — является украинский завод «Днепротяжмаш».


http://www.ozpp.ru/news/ozpp-potrebiteli-prosyat-vvesti-produktovye-kartochki.html (http://www.ozpp.ru/news/ozpp-potrebiteli-prosyat-vvesti-produktovye-kartochki.html)
ОЗПП: Потребители просят ввести продуктовые карточки 04.02.2015
Сегодня, 4 февраля 2015 года, Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось в Правительство РФ с просьбой рассмотреть возможность введения продуктовых карточек, которые позволят социально незащищенной категории населения, расплачиваясь ими, покупать определенные продукты за счёт субсидий из федерального бюджета.

http://yug.svpressa.ru/society/article/111900/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/111900/)
Подворотни Ростова-папы 5 февраля 2015 года
В нынешние сложные времена подвергнуться нападению уличных грабителей может каждый. Риск стать жертвой «гоп-стопа» повышается в зависимости от конкретного района города…. в микрорайоне «Темерник» находится крупный вещевой рынок, где работает большое количество гостей из ближнего зарубежья. Раскрывается лишь половина преступлений
Разумеется, что по мере усугубления кризисных явлений в экономике, будет расти и уличная преступность в стране и на Юге России в целом.

http://www.regnum.ru/news/polit/1856286.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1856286.html)
Евгений Пожидаев: Ситуация на Донбассе: между Приднестровьем и Бейрутом 13.10.2014
это либо отложенная «геополитическая Цусима» с откровенной капитуляцией, либо очень специфичное «замораживание» конфликта в стадии «ожесточённого перемирия» с параллельным превращением Донецка в гигантский аналог Бейрута в его худшие годы. Последствия второго варианта предсказуемы: существование вечного очага напряжённости с систематически гибнущим русским населением — это, осторожно выражаясь, дестабилизирующий фактор как внутри страны, так и за её пределами. Это тоже — «Цусима».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 14:43
                       Порошенко заявил что   государстве Украина 1 день конфликта обходиться до 7 миллионов евро .


                       Вопрос ,            во сколько миллионов евро обходиться 1 день войны ,перманентно , депрессивному региону Восточной Украины , на территории которой террористы
                       ,, образовали ,,  всякие  республики ?   Если там даже не платят зарплаты ,  не работают предприятия , а населению посылают продовольственную гуманитарнуя помощь .  ?

                       На какие деньги  ,, ополченцы  террористы ,,  противостоят регулярным вооружённым силам Украины ???

                                                                      И почему российские пенсионеры  вынуждены компенсировать замороженные пенсии мелким криминалом , воровством продуктов ?

                                                                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2015, 15:22
                      Порошенко заявил что   государстве Украина 1 день конфликта обходиться до 7 миллионов евро .


Порошенко имел ввиду, что отмывает на каждом дне конфликта из западных кредитов кругленькую сумму, в правильные карманы. И государству Украина это обходиться до 7 миллионов евро 1 день   .  8)  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 15:28
Порошенко имел ввиду, что отмывает на каждом дне конфликта из западных кредитов кругленькую сумму, в правильные карманы. И государству Украина это обходиться до 7 миллионов евро 1 день   .  8)  >:(
+100  Это ближе к истине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 15:38
Там уже было отмыто и намыто до того как  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 16:21
Если Олланд и Меркель смогут сегодня-завтра на пальцах объяснить Порошенко, что прирост  "оккупированной территории" на 1% (общая площадь Крыма, ДНР и ЛНР сейчас составляет, примерно, 45 000 км²) не столь принципиален -- все равно ведь по киевской концепции всё  вернется обратно в Украину! -- мирный процесс возобновится.
Реакция Киева на предложение станет показательной: или он за мир, или хочет сражаться до конца. Только до чьего?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 16:33
Если Олланд и Меркель смогут сегодня-завтра на пальцах объяснить Порошенко, что прирост  "оккупированной территории" на 1% (общая площадь Крыма, ДНР и ЛНР сейчас составляет, примерно, 45 000 км²) не столь принципиален -- все равно ведь по киевской концепции всё  вернется обратно в Украину! -- мирный процесс возобновится.
Реакция Киева на предложение станет показательной: или он за мир, или хочет сражаться до конца. Только до чьего?
Мне кажется Порошенко не заморачивается на данном вопросе, как и вся его "команда":  "до чьего конца". Он как преданный американский солдатик ждёт очередной команды от "туда". Поступит команда "фу", и у него никаких проблем, чемоданы собраны, самолётик заправлен, транши на афшоры прибыли!
-Прощай немытая краина, Карибы, здрвствуйте родные!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Февраля 2015, 16:59

   Зависть , это - плохо   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 17:20
  Зависть , это - плохо   :lol:
Ну нарешті то ви це зрозуміли! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Февраля 2015, 20:25

       "Путлер капут" РїРѕРґ Дебальцево/"Putler kaput" near Debaltseve (http://www.youtube.com/watch?v=hJnoSrrQq5k#ws)       "Путлер капут" под Дебальцево :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2015, 20:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=VE7AelpeWqQ#ws)

(http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_17604979_big_.jpeg)

краткое резюме: Евгений Ваганович.. вот вас на пенсию и отправили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 20:48
       "Путлер капут" РїРѕРґ Дебальцево/"Putler kaput" near Debaltseve ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hJnoSrrQq5k#ws[/url])       "Путлер капут" под Дебальцево :P

Забавно, когда оставшиеся в живых "герои ВСУ", снимая свои потери, выдают их за свои победы. Смешно, когда реальное положение дел, то есть поражение, признают даже на "высоком украинском" уровне, а низы пытаются сфальсифицировать, и выдать  это "на гора". 
Понимаю, даже такие жалкие попытки вдохновить , и воодушевить остатки "укропатриотов" должны возыметь определённый результат.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 20:49
Неужели это как-то связано с украинскими событиями?


    А деньги на войну в Восточной Украине и на содержание КРЫМНАШего


   откуда берутся ?       Из замороженных пенсий сирых и убогих  россиян ,  а не из карманов  Якунина , Сечена , путина , Медведева или Прохорова с Ротенбергами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 20:50


краткое резюме: Евгений Ваганович.. вот вас на пенсию и отправили  ;D

Жидковато.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 20:53
Порошенко имел ввиду, что отмывает на каждом дне конфликта из западных кредитов кругленькую сумму, в правильные карманы. И государству Украина это обходиться до 7 миллионов евро 1 день   .  8)  >:(

Представляю, в каком масштабе идет воровство на "помощи" ДНР-ЛНР. Там же вообще никакой отчетности: укры все разбомбили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 20:54

    А деньги на войну в Восточной Украине и на содержание КРЫМНАШего


   откуда берутся ?       Из замороженных пенсий сирых и убогих  россиян ,  а не из карманов  Якунина , Сечена , путина , Медведева или Прохорова с Ротенбергами .
У нашего  государства пока только на "гуманитарку" деньги "берутся", и это видно всему миру. На остальное деньги собирают обычные граждане России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 21:05
У нашего  государства пока только на "гуманитарку" деньги "берутся", и это видно всему миру. На остальное деньги собирают обычные граждане России.


                                                    Чегооооооо ?   На остальное , это на  российские танки , которые уже давно были построены и  ,, на колодках ,, стояли .


                                                              :lol:

    И много ты и твоя семью сдали ?      Твои знакомые  на то что бы  продолжать войну на Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 21:08
Да, первый. И ответ на него заранее известен: солдат. Приказ ему отдает командир, непосредственный начальник, не подчиниться приказу нельзя, расстреляют без суда и следствия.
Но общее руководство серьезной операции осуществляют совсем другие люди, стоящие гораздо выше на лестнице. Они могут отдать приказ стрелять непосредственно по гражданскому самолету. А могут -- по цели, которая появится в такой-то час в таком-то месте, и этот приказ военный человек тоже не может не исполнить.
В эту цепочку всегда может вмешаться враг, запустив в нее выгодную ему дезу.
Так что даже если мы точно будем знать имя стрелка -- мы ничего не будем знать, пока не размотаем всю цепочку.
Но все вышесказанное относится к области права -- а в политике действуют другие законы, очень, надо отметить, дрянные. А лично, извиняюсь, я политикой не интересуюсь;  другими словами, если и отвожу что-то  в сторону, то только свой взгляд.
 


                             Солдат или иной армейский чин ,  не обязан выполнять преступный приказ командира .

                              И уже давно !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 21:17

                                                    Чегооооооо ?   На остальное , это на  российские танки , которые уже давно были построены и  ,, на колодках ,, стояли .
Совершенно верно, стояли, и стояли законсервированными на украинской территории. Информацию о непомерных "войсковых запасах", доставшихся Украине в "подарок" от СССР,  легко узнаете из "откровений" экс-премьера Украины Н.Азарова, из его монографии "Украина на распутье. Записки премьер-министра". Увлекательного чтения!  
А ваше "Чеееееегооооо", и "ржущий смайлик" - признаки истерии, и полового бессилия. ;D

                                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 21:21

                             Солдат или иной армейский чин ,  не обязан выполнять преступный приказ командира .

                              И уже давно !
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:22
Совершенно верно, стояли, и стояли законсервированными на украинской территории. Информацию о непомерных "войсковых запасах", доставшихся Украине в "подарок" от СССР,  легко узнаете из "откровений" экс-премьера Украины Н.Азарова, из его монографии "Украина на распутье. Записки премьер-министра". Увлекательного чтения!  
А ваше "Чеееееегооооо", и "ржущий смайлик" - признаки истерии, и полового бессилия. ;D

И накопили боезапаса на годы войны.

Причем самое удивительное - новые тайные склады нашли именно в тот момент, когда территория ДНР сократилась до минимума. И очень удачно именно на этом минимуме и оказались спрятаны бесчисленные сокровища Военторга. А также там оказался роддом, где рожали в необходимых количествах готовых бойцов прямо с оружием и снаряжением. Но поскольку места там было мало, кладбище там не уместилось, и хоронить этих бойцов приходилось везти в Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:33
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=1&nd=102041891)
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 21:42
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ([url]http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=1&nd=102041891[/url])
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
 
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.

Трактовка данного понятия в разрезе только лишь уголовного права не состоятельна. Понятие незаконный, и преступный это не одного поля ягоды, не мутите воду. Солдат - это прежде всего гражданин страны  который  помимо устава, руководствуется ещё и законами гражданского и уголовного права. И незнание законов не освобождает его от ответственности. В военное время солдат руководствуется, и отвечает по "Законами военного времени", уголовное право уходит на второй план.
 Разницу улавливаете? Хотя зачем вам это. Вы же здесь не в поисках истины, а с "другой" целью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:48
Солдат или иной армейский чин ,  не обязан выполнять преступный приказ командира .
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.

Трактовка данного понятия в разрезе только лишь уголовного права не состоятельна. Понятие незаконный, и преступный это не одного поля ягоды, не мутите воду.

Жулик пойман за руку.

Вместо Финковского преступного приказа Вы сами подсунули незаконный и на этой фальшивке принялись "разоблачать".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 21:52
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


Жулик пойман за руку.

Вместо Финковского преступного приказа Вы сами подсунули незаконный и на этой фальшивке принялись "разоблачать".


                                             Finko  передал дух я не букву закона !


                                             А по духу преступный и не законный одно и то же .

                                            если в твоём понимании  преступный означает законный , то ............

         
                                             Но   650 рублей от   за  увод темы  в дербри  словоблудия  ты  сегодня заработал .


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 21:55
Иван, либо приводите аргументы по теме, либо, если хотите обсуждать участников, сидите в помойке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 21:59
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


Жулик пойман за руку.

Вместо Финковского преступного приказа Вы сами подсунули незаконный и на этой фальшивке принялись "разоблачать".
Успокойтесь Lazy, никто вам ничего не подсовывал, прочитайте, и попытайтесь вникнуть в то что вам предложили в качестве информации к размышлению.  Я не занимаюсь пропагандой, и мне незачем заниматься очковтерательством. Я лишь размышляю, и привожу обоснованные доводы. Чего не скажешь о вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 05 Февраля 2015, 22:05
Иван, либо приводите аргументы по теме, либо, если хотите обсуждать участников, сидите в помойке.
Я не занимаюсь обсуждением участников, это преригатива другого персонажа, с ником finko. Иногда бывает и проскакивает, в определённые моменты, но исключительно в виде защитной реакции, и это вполне нормально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 22:13
В любой Армии мира, солдат обязан выполнить приказ кеомандира, и лишь после его выполнения вправе обжаловать незаконный приказ, если он на самом деле таковым являлся.
Финко, я смотрю вы прфан во всех отношениях. За что вам платит ваш бос? Вы бездарный, и малообразованный пропагандист.


                                                        :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 22:24
Кстати, украинская армия теперь перещеголяла всех: в ней любой командир не только сам может пристрелить строптивого солдата, но и приказать замочить его другим:
"221. Командири (начальники) в особливий період, у тому числі в умовах воєнного стану чи бойовій обстановці, з метою затримання військовослужбовців, які вчиняють кримінальні правопорушення, пов'язані із непокорою, опором чи погрозою начальнику застосуванням насильства, із самовільним
залишенням бойових позицій та
визначених місць дислокації
військових частин (підрозділів) в районах виконання бойових завдань, мають право особисто застосовувати заходи фізичного впливу, спеціальні засоби, а в бойовій обстановці також зброю чи віддати підлеглим наказ про
застосування таких засобів, якщо в інший спосіб неможливо припинити злочинні діяння."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 22:57
Цитировать
Совместное заявление
президента Украины Петра
Порошенко, Франции Франсуа
Олланда и канцлера Германии
Ангелы Меркель не состоится. Об этом НБН сообщили источники в Администрации главы государства. В данный момент встреча трех лидеров в формате тет-а-тет завершилась.Стороны продолжили переговоры в формате делегаций Германии, Франции и Украины без участия журналистов. Напомним,
президенты Украины, Франции и
канцлер Германии должны были
сделать совместное заявление в
19:30.
Упирается, хочет таки довоевать... не в полях додавить, так на бумаге.
Надо полагать, Порошенко не согласился принять статус-кво в чистом виде, но и отказать Меркель с Олландом не посмел. И теперь его команда изобретает текст, который позволил бы играть с ним, как и с Минскими соглашениями.
А игра у Порошенко и раньше была проста и очевидна: ни одной пушки, стоящей, например,  у Донецка и наведенной на его жилые кварталы, отвести от города он не хочет.
Если бы он в эту нехорошую игру не играл -- отвести хотя бы несколько пушек напоказ перед телекамерами он смог, дело-то, чай, нехитрое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2015, 23:00
Жидковато.

а я думаю - вполне Петросяна заменит. особенно, если его своевременно снабжать веществамитм  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2015, 23:01
Упирается, хочет таки довоевать... не в полях додавить, так на бумаге.
Надо полагать, Порошенко не согласился принять статус-кво в чистом виде, но и отказать Меркель с Олландом не посмел. И теперь его команда изобретает текст, который позволил бы играть с ним, как и с Минскими соглашениями.
А игра у Порошенко и раньше была проста и очевидна: ни одной пушки, стоящей, например,  у Донецка и наведенной на его жилые кварталы, отвести от города он не хочет.
Если бы он в эту нехорошую игру не играл -- отвести хотя бы несколько пушек напоказ перед телекамерами он смог, дело-то, чай, нехитрое.

Сегодня наиболее активно стреляют пушки, наведенные на Углегорск и Дебальцево. Почему-то Вы ни разу не потребовали их отвода.

Приходится сделать вывод: засланный казачок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2015, 23:02
В военное время солдат руководствуется, и отвечает по "Законами военного времени", уголовное право уходит на второй план.

ну-ка, ну-ка... а с кем воюет нонче Россия?
да, и помедленнее... маски-шоу из ФСБ уже выезжают к вам  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 23:28
Почему-то Вы ни разу не потребовали их отвода...

Мы, люди, устроены просто: нас в первую очередь волнуют те стволы, что обращены дулами в нашу сторону. Но не только это.

По Минскому меморандуму от  19 сентября артиллерию должны отводить обе стороны, и в теме я об этом писал. А потом из декабрьской  "додебальцевской" пресс-конференции Порошенко стало ясно, что президент -- президент Украины и главком чуть ли не двухсоттысячной армии, а не какой-нибудь ополченец или террорист! --  напирает только на первую часть Соглашений, в которой про артиллерию речь еще не шла. И делает это публично и с таким видом, как будто второй части не существует!
Такой напор насторожил, очевидно, не меня одного, от сражений категорически далекого, -- и обстановка вскоре стала накаляться. Слово ведь не воробей, особенно если оно ястреб!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2015, 23:34
ПОРОШЕНКО НАРУШИЛ ПРОТОКОЛ НА ВСТРЕЧЕ С МЕРКЕЛЬ И ОЛЛАНДОМ
Киев, Февраль 05 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – На переговорах Петра Порошенко с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом в Киеве был нарушен протокол: в зале, где заседали лидеры, были вывешены флаги Украины, Германии и Франции, однако отсутствовала символика Евросоюза.
На эту деталь обратил в своём блоге украинский журналист Олег Хавич.
«Отсутствие флага ЕС (он всегда присутствует рядом с флагами государств-членов на любых мероприятиях) – это прокол порошкового протокола или знак?» — прокомментировал Хавич.

http://www.politnavigator.net/porooshenko-narushil-pr.. (http://www.politnavigator.net/porooshenko-narushil-pr..)

(http://cs622016.vk.me/v622016363/1668d/wgAcoLAvYq4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 23:37

Мы, люди, устроены просто: нас в первую очередь волнуют те стволы, что обращены дулами в нашу сторону. Но не только это.

По Минскому меморандуму от  19 сентября артиллерию должны отводить обе стороны, и в теме я об этом писал. А потом из декабрьской  "додебальцевской" пресс-конференции Порошенко стало ясно, что президент -- президент Украины и главком чуть ли не двухсоттысячной армии, а не какой-нибудь ополченец или террорист! --  напирает только на первую часть Соглашений, в которой про артиллерию речь еще не шла. И делает это публично и с таким видом, как будто второй части не существует!
Такой напор насторожил, очевидно, не меня одного, от сражений категорически далекого, -- и обстановка вскоре стала накаляться. Слово ведь не воробей, особенно если оно ястреб!



                                                            Насторожил   отпор .

                   Порошенко войну на Востоке не начинал .  Он Украину спасает от путинской агрессии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 23:38
ПОРОШЕНКО НАРУШИЛ ПРОТОКОЛ НА ВСТРЕЧЕ С МЕРКЕЛЬ И ОЛЛАНДОМ
Киев, Февраль 05 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – На переговорах Петра Порошенко с Ангелой Меркель и Франсуа Олландом в Киеве был нарушен протокол: в зале, где заседали лидеры, были вывешены флаги Украины, Германии и Франции, однако отсутствовала символика Евросоюза.
На эту деталь обратил в своём блоге украинский журналист Олег Хавич.
«Отсутствие флага ЕС (он всегда присутствует рядом с флагами государств-членов на любых мероприятиях) – это прокол порошкового протокола или знак?» — прокомментировал Хавич.

[url]http://www.politnavigator.net/porooshenko-narushil-pr..[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/porooshenko-narushil-pr..[/url])

([url]http://cs622016.vk.me/v622016363/1668d/wgAcoLAvYq4.jpg[/url])



                               А как это влияет на благосостояние немецких и французских обывателей ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2015, 23:42

                               А как это влияет на благосостояние немецких и французских обывателей ?

Возможный выход из ЕС?

Надеюсь положительно повлияет...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2015, 23:46



                                  Предстоящая в пятницу встреча лидеров России, Франции и Германии будет посвящена главным образом тому, как реально можно добиться прекращения огня на востоке Украины, заявил в Москве официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

С начала 2015 года на Украине наблюдается резкое ухудшение ситуации. Пророссийские сепаратисты начали наступление и пытаются захватить новые территории. Ни одна из сторон конфликта не собирается первой прекращать боевые действия. Дипломатические попытки вернуться к минским соглашениям о перемирии и отводе вооружений пока не дали результатов.


                         Олланд отметил в ходе пресс-конференции 5 февраля, что целью предстоящих визитов является подготовка документа по ситуации на Украине, который устроил бы всех, передает Reuters. По его словам, он вместе с Ангелой Меркель работал над проектом мирного урегулирования конфликта последние несколько дней. "Сейчас идет война, и она может перерасти в тотальную войну", - подчеркнул Олланд. При этом президент Франции выступил против вступления Украины в НАТО.


                             http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-18235632 (http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-18235632)


   П.С.    О выходе из ЕЭС  у ВАС СТАЛКЕР   глубоко ошибочная  фишка .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2015, 23:55

 Он Украину спасает...
В том-то и дело. А украинский народ, украинцы, русские, греки, венгры, евреи и все остальные -- предпочли бы, чтобы он спасал их, людей.
А если спасенные пожелают изменить государственность, чтобы дальше таких опасных и  кровавых конфликтов не возникало -- президент, всенародно нанятый ими, обязан исполнить и эту их волю. А не волю Турчинова, или Яценюка, или Тягнибока, или еще каких-то политиканов. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2015, 00:00


                                    П.С.    О выходе из ЕЭС  у ВАС СТАЛКЕР   глубоко ошибочная  фишка .

Тоесть Олланд и Меркель там как частные лица, и ЕЭС они не представляют?

Тоесть задумали свою игру?

Так я о том же...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 00:01
В том-то и дело. А украинский народ, украинцы, русские, греки, венгры, евреи и все остальные -- предпочли бы, чтобы он спасал их, людей.
А если спасенные пожелают изменить государственность, чтобы дальше таких опасных и  кровавых конфликтов не возникало -- президент, всенародно нанятый ими, обязан исполнить и эту их волю. А не волю Турчинова, или Яценюка, или Тягнибока, или еще каких-то политиканов. Не правда ли!


                                Он и спасает то что перечисленно выше от смерти развязанной Кремлём  войны против братского народа Украины .

                                 И если сейчас на политической сцене такие политики , это значит что они нужны Украине для сохранения независимости страны

                                 перед лицом внешней военной угрозы со стороны Российской Федерации .


                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 00:01
Тоесть Олланд и Меркель там как частные лица, и ЕЭС они не представляют?

Тоесть задумали свою игру?

Так я о том же...  8)

                              А что Франция и Германия из ЕЭС собрались выходить ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2015, 00:10
                              А что Франция и Германия из ЕЭС собрались выходить ?

Вот и я в думки впал, с чего бы им свои флаги выставить а про символику ЕЭС "как бы забыть".  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 00:12
видео из Дебальцево (http://www.youtube.com/watch?v=Huwj42dzkOs#ws).

после таких съемок фильмы типа "Горячий снег" уже не кажутся советскими сказками.
и да, чтобы остановить ов, бойцы ВСУ вызвали огонь на себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 00:17
Вот и я в думки впал, с чего бы им свои флаги выставить а про символику ЕЭС "как бы забыть".  :o


                       Формат встречи 3 сторонний , вот и 3 флага .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 00:27

они нужны Украине для сохранения независимости страны

.


                                
Уж ли не для сохранения  зависимости Крыма от Киева ценой множества жизней людей эти "они" нужны?!  В мире все зависят ото всех, ибо "жить  в обществе и быть свободным от общества нельзя", нас зависимостью не удивишь.
А мертвым независимость вообще не требуется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 00:36
В том-то и дело. А украинский народ, украинцы, русские, греки, венгры, евреи и все остальные -- предпочли бы, чтобы он спасал их, людей.
А если спасенные пожелают изменить государственность, чтобы дальше таких опасных и  кровавых конфликтов не возникало -- президент, всенародно нанятый ими, обязан исполнить и эту их волю. А не волю Турчинова, или Яценюка, или Тягнибока, или еще каких-то политиканов. Не правда ли!

Вы довольны тем, что к вам пришел "русский мир"?

Насколько я понял, нет. Вот Порошенко и делает все, что может, чтобы "русский мир" не расползся дальше, на остальную Украину. И по-моему, тут он точно выполняет волю народа Украины.

А желание расползтись дальше деятели "русского мира" декларируют вполне открыто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 00:36
Уж ли не для сохранения  зависимости Крыма от Киева ценой множества жизней людей эти "они" нужны?!  В мире все зависят ото всех, ибо "жить  в обществе и быть свободным от общества нельзя", нас зависимостью не удивишь.
А мертвым независимость вообще не требуется.



                        Опять софистикой тему мутишь  >:(

                        Киев сам у себя Крым не аннексировал  _

                        Киев нe начинал боевых действий на Востоке Украины .

                       Все мирные предложения Киева по урегулированию конфликтов были отвегрну с самого начала конфликта.


                            РАЦИЯ РАБОТАЕТ НА БРОНЕПОЕЗДЕ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 06 Февраля 2015, 04:13
По данным партии «Третья Сербия», в стране готовится новый «майдан» по украинскому образцу. Подчеркивается, что переворот будет носить откровенно антироссийский характер. В частности, будут ликвидированы все совместные с Россией проекты, а сама Сербия частично утратит суверенитет. Противопоставить этому что-либо Москва пока не может. По утверждению партия «Третья Сербия», дестабилизировать обстановку в республике будут, полагаясь на потенциал и опыт так называемого «Центра применения ненасильственных действий и стратегий» (CANVAS). Возглавляет эту организацию Срджан Попович, бывший активист движения «Отпор» (Сопротивление), стоявшего в авангарде свержения президента Слободана Милошевича. То была первая революция из тех, что принято относить к «цветным» (иногда её еще называют «бульдозерной»).
http://www.vz.ru/world/2015/2/5/728090.html (http://www.vz.ru/world/2015/2/5/728090.html)
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о внесении изменений в положения о прохождении военной службы, также известный как «закон о мобилизации». Об этом сообщила пресс-служба главы украинского государства. "Закон предусматривает повышение призывного возраста до 27 лет и уменьшение количества оснований для получения гражданами Украины отсрочки от прохождения срочной службы", — говорится в сообщении. Его основной целью является обеспечение призыва граждан на срочную военную службу. Документ предусматривает введение уголовной ответственности за уклонение от прохождения военной службы по призыву лиц офицерского состава, расширение перечня категорий граждан, которые могут быть приняты на военную службу по контракту в особый период.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1748223 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1748223)
Ополченцы установили полный контроль над городом Углегорском в Донбассе, передает корреспондент РИА Новости из города. Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики 29 января 2015 года начали наступление на Углегорск с целью окружения группировки украинских силовиков в районе Дебальцево. Первого февраля украинские силовики безуспешно пытались отбить город. Сейчас в Углегорске находится множество ополченцев на бронетехнике и танках, а также артиллерия. В целом в городе установилась спокойная обстановка. Огневые точки украинских силовиков подавлены, оставшиеся силовики отступили из города в сторону Дебальцево.
http://ria.ru/world/20150205/1046067784.html (http://ria.ru/world/20150205/1046067784.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Февраля 2015, 08:00
Возможный выход из ЕС?

Надеюсь положительно повлияет...  ::)
Германия и есть Евросоюз, не может Германия выйти из Германии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 08:15
Вы довольны тем, что к вам пришел "русский мир"?
.


"Мы" -- очевидно, это  30%  "прорусских" и 50% явно не  заведомо   "проукраинских", которых называет действущий генерал-губернатор Донецкой области Кихтенко -- недовольны, как Вы выражаетесь, тем, что новый украинский мир на Донбассе  "революционный" Киев решил насаждать посредством артиллерии и авиации. Чем он и вызвал еще больший отпор, еще большую агрессию.
Изначально революционным  народом Донбасса велась речь о придании ему статуса федеративной единицы в составе неунитарного обновленного украинского государства. Многие здравомыслящие люди, и в Европе тоже, считают, что это и сейчас единственный вариант остановить в Украине гражданскую войну. Если у кого-то возникнет сомнение в реальности таких лиц и их мнений -- можно будет поименно назвать в отдельном сообщении.

Образно говоря, речь шла не столько о "русском мире", сколько о "русско-словацком", как альтернативе миру  "украинско-чешскому".
Внешнеполитическим документом, открывавшим путь к такому сценарию, было Женевское заявление от 17 апреля, которое для забывчивых тоже можно будет здесь  воспроизвести: в нем говорилось, что порядок следует навести не только в Донбассе, а во ВСЕЙ Украине, и слово "все" было повторено неоднократно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Февраля 2015, 08:22
Предлагаю эксперемент. Взять простого украинского обывателя. Свозить его сначала в Тириберку, что бы он полюбовался на русский мир, а затем примерно в такой же по размерам населенный пункт к соседям в Финляндию, возьмем к примеру Ивало. И пусть он расскажет на камеру где ему больше понравилось, чисто так с житейской точки зрения. Так вот и окажется, что нечего Россиюшке предложить своим братьям славянам, кроме убитых дорог и адовой коррупции. Ну а если конечно из своего Мухасранска ни куда не выезжать, да не сравнивать, то можно находится в счастливом заблуждении, что это и есть эталон хорошей жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 08:29

Опять софистикой тему мутишь...

Киев сам у себя Крым не аннексировал...

То, что называете "софистикой", было ссылкой на законный документ, определявший порядок выхода УССР из СССР. Он не давал право Украине автоматически прихватывать (в  модной терминологии --  "аннексировать") крымскую автономию, но он обязывал украинских сепаратистов провести в Крыму ОТДЕЛЬНЫЙ референдум и спросить на нем мнение крымского народа, какую государственность для полуострова тот предпочитает.
Вот и выходит, что всё, о чем Киев боялся спросить вчера, жизнь сама спросила сегодня.
И ещё раз: законы это не  софистика, софистикой они только кажутся и только тем людям, кто их не изучает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 08:41
Предлагаю эксперимент. Взять простого украинского обывателя. Свозить его сначала в Тириберку, что бы он полюбовался на русский мир, а затем примерно в такой же по размерам населенный пункт к соседям в Финляндию, возьмем к примеру Ивало...
Это хороший эксперимент!
И пусть тот, кто "съездит" и выберет, потом на камеру скажет, готов ли он будет за свой выбор воевать с теми, кто сделает другой выбор? Готов ли он лично, своими руками, убивать "других" и быть лично самому раз и навсегда убитому.
Гарантирую: ценой убийств добиваться своего откажутся процентов 80-90. Вот из этого мысленного референдума и следует, наверно, исходить в планировании дальнейшего развития крымских и донбасских событий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Февраля 2015, 10:00
Это хороший эксперимент!
И пусть тот, кто "съездит" и выберет, потом на камеру скажет, готов ли он будет за свой выбор воевать с теми, кто сделает другой выбор? Готов ли он лично, своими руками, убивать "других" и быть лично самому раз и навсегда убитому.
Гарантирую: ценой убийств добиваться своего откажутся процентов 80-90. Вот из этого мысленного референдума и следует, наверно, исходить в планировании дальнейшего развития крымских и донбасских событий.
Аха, было бы интересно посмотреть на результаты референдума в Донбассе знай люди, чем это кончится. Да, да то точно. В билютене для голосования надо было писать честно "Вы готовы сражаться и умереть за ДНР?" А потом спросим тех кто стоял на майдане. "Как теперь ваше настроение?" Да что там, таким образом мы дойдем до восстания Спартака и спросим его "Не изменились ли ваши взгляды после того как вас распяли?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 10:56
Аха, было бы интересно посмотреть на результаты референдума в Донбассе знай люди, чем это кончится...
А Вы не допускаете мысль, что те, кто раньше участвовал в сепаратистских референдумах, могли держать в голове образ и образец реального "бархатного развода" по чешско-словацкому образцу? Или -- более близкий пример киевского сценария неконституционного народного своеволия, хотя и не столь мирного, но все-таки обошедшегося без ввода в Киев артиллерии?
Сам-то я не знаю, что думают  люди в таких случаях, ибо давно уже в политических акциях личного участия не допускаю -- но, может, Вы способны представить то, о чем я сейчас Вас спрашиваю?! Или Вы принадлежите к тому малому проценту, который готов разрешать все проблемы только драками, убийствами, войной?..

Прошу только учесть, что я не требую интимного ответа и не перехожу на личности (они, собственно, меня не очень интересуют), я лишь интересуюсь, почему можно допускать только одно и категорически отрицать другое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 13:42
А Вы не допускаете мысль, что те, кто раньше участвовал в сепаратистских референдумах, могли держать в голове образ и образец реального "бархатного развода" по чешско-словацкому образцу? Или -- более близкий пример киевского сценария неконституционного народного своеволия, хотя и не столь мирного, но все-таки обошедшегося без ввода в Киев артиллерии?
Сам-то я не знаю, что думают  люди в таких случаях, ибо давно уже в политических акциях личного участия не допускаю -- но, может, Вы способны представить то, о чем я сейчас Вас спрашиваю?! Или Вы принадлежите к тому малому проценту, который готов разрешать все проблемы только драками, убийствами, войной?..

Прошу только учесть, что я не требую интимного ответа и не перехожу на личности (они, собственно, меня не очень интересуют), я лишь интересуюсь, почему можно допускать только одно и категорически отрицать другое.

adada, есть ли предел вашей лжи и цинизму? видимо, нет...
с каких хренов Украина должна идти на раздел территории по требованию ДАУНОВ? мое последнее видео с Губаревым ЯСНО показывает УРОВЕНЬ интеллекта этих бабуинов с гранатами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Февраля 2015, 13:55
http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2014/12/12/ukraines-frozen-war-brings-dramatic-changes-to-world-economy/ (http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2014/12/12/ukraines-frozen-war-brings-dramatic-changes-to-world-economy/)
Ukraine’s frozen war brings dramatic changes to world economy December 12, 2014
Замороженая война  в Украине приносит кардинальные изменения в мировую экономику
Потеря Крыма не имеет значения, потому что большая часть этого полуострова была уже сдана в аренду в Россию и не была даже часть территории Украины до 1954 года. Потеря Донбасса более серьезна, потому что это один из основных промышленных регионов страны.  Украина вряд ли когда-либо будет принята в ЕС или НАТО- с учетом оппозиции в Германии и Франции, а также в России.  Санкции ЕС против России вполне могут истечь автоматически в марте и июле. Они были установлены сроком на один год, и консенсус в отношении расширения их будет трудно собрать, если боевые действия в Украине утихнут.
Что можно сказать о последствиях «замороженного конфликта" для Европы и мира? Хорошей новостью является то, что окончательное прекращение боевых действий в Украине удалит крупнейшее препятствие на пути экономического восстановления в Европе. Угроза тотальной войны в Центральной Европе, вероятно, наиболее важная причиной внезапного спада летом прошлого года в еврозоне, особенно в Германии. Если война снова вспыхнет,  то война сокрушит любые усилия по стимулированию со стороны Европейского центрального банка.
Плохая новость заключается в том, что замороженный конфликт в Украине ослабит послевоенную предположение, что европейские границы не могут быть изменены с помощью силы


http://eurasiangeopolitics.com/2015/01/31/why-kyiv-and-the-west-should-be-pressing-for-a-stable-frozen-conflict-in-the-donbas/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/01/31/why-kyiv-and-the-west-should-be-pressing-for-a-stable-frozen-conflict-in-the-donbas/)
Why Kyiv and the West should be pressing for a stable frozen conflict in the Donbas
Posted on January 31, 2015 by Edward W. Walker
Почему Киев и Запад должен добиваться стабильного замороженного конфликта в Донбассе
Если у Киева будет возможность перемещаться быстро в орбиту Запада, если Запад бесплатно предоставит Киеву экономическую и военную помощь, и НАТО  будет наращивать свою восточную оборону. .. Если  Москва будет отвечать за восстановление и экономику ДЛНР,  если не будут сняты западные экономические санкции в отношении России…. я был бы настроен скептически, что Москва примет это. Но это возможно, особенно учитывая экономические перспективы России, растущее давление российских военных расходов и ухудшение ситуации с безопасностью Москвы (например, наращивание НАТО в странах Балтии и других странах на ее восточном фланге, перспективы расширения США и Западную военную помощь Украине и Грузии и напряженность в отношениях между Москвой и двумя важными военными союзниками Беларусью и Арменией).
Из этого следует, я думаю, у Москвы будет больше шансов принять замороженный конфликт в восточной Украине, если Вашингтон и Бонн дадут понять, что западные державы будут готовы вступить в серьезные переговоры с Москвой из-за расширения НАТО.
В случае нападения на Мариуполь или пытке создать наземный коридор в Крым - Запад начнет обеспечение Украины достаточной военной помощью, включая предоставление летального оружия, Наконец, я думаю администрация Обамы, в консультации с союзниками по НАТО, должны сигнализировать Москве, что они хотел бы обсудить новую архитектуру безопасности для Европы






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Февраля 2015, 13:59

с каких хренов Украина должна идти на раздел территории
Украина-исторически области вокруг Киева. никто на них не претендует


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 14:06
Странно... я обычно цитирую других -- а в доверии отказывают почему-то мне!
Давайте, попробуем еще раз не поверить, теперь Рубану; неужто снова получится?

Цитировать
Пост с Facebook В. Рубана, переговорщика, вернувшего на родину многие сотни пленных, руководителя Центра освобождения пленных  "Офицерский корпус" (ОК):
"Тяжелый день... после освобождения Оксаны С. приехали из Горловки...
Эвакуировали на большую землю десантника, которого освободил Захарченко... поехали вместо ОБСЕ на
обмен...
Да... "освободили"... поменяли 9х8...
Такого стыда и позора за мое
государство я никогда еще не
испытывал...
     Донецкие привезли 5 лежачих в 2-х скорых и на легковой... + автобус... + сопровождение...
      Наши погрузили в одну скорую лежачего, второго посадили... еще троих еле
загрузили (запихнули) на носилках в пассажирский бусик, чуть поломанные
ноги не доломали... у хлопцев слезы текли... как скот, на носилках поставили на спинки сидений... и на пол...
....Когда мы (ОК) везем раненых,
Корбан семь раз перезванивает:
"Володя, сколько надо скорых...
Володя, может вертолет..." потом помощники перезванивают... потом начальник медицины... потом начальник больницы... потом врачи скорой... потом еще добивает Таня Губа: "Вертолет готов..."
А тут, как скотов, сгрузили и по
раздолбанной танками дороге повезли на сраном бусике...
Мы не ценим людей... мы проиграем..."

Материалы сайта 112.ua, 06.02.2015, 12:40
[url]http://112.ua/mnenie/vladimir-ruban-takogo-styda-i-pozora-za-gosudarstvo-ya-esche-ne-ispytyval-185850.html[/url] ([url]http://112.ua/mnenie/vladimir-ruban-takogo-styda-i-pozora-za-gosudarstvo-ya-esche-ne-ispytyval-185850.html[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 16:16

То, что называете "софистикой", было ссылкой на законный документ, определявший порядок выхода УССР из СССР. Он не давал право Украине автоматически прихватывать (в  модной терминологии --  "аннексировать") крымскую автономию, но он обязывал украинских сепаратистов провести в Крыму ОТДЕЛЬНЫЙ референдум и спросить на нем мнение крымского народа, какую государственность для полуострова тот предпочитает.
Вот и выходит, что всё, о чем Киев боялся спросить вчера, жизнь сама спросила сегодня.
И ещё раз: законы это не  софистика, софистикой они только кажутся и только тем людям, кто их не изучает.


                     И дальше продолжаешь мутить тему хренью которая к теме не относиться .


                                                                          ДОГОВОР номер 1.


                         Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (1991)

от 8 декабря 1991 года


                     
Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.

В Соглашении подчеркнута неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества, заявлены гарантии их открытости и свободы передвижения граждан.



                                                           Договор  2

                  Будапештский   Меморандум



               Подписывая эти договора Российская Федерация 2 раза ПРИЗНАЛА КРЫМ ТЕРРИТОРИЕЙ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА !



             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 17:29

                     ...И дальше продолжаешь мутить тему хренью которая к теме не относится...



              

Вряд ли у Вас получится отшить от темы документы, ранее  "подшитые"  к Крыму!
Ибо, если  Крым продолжать считать украинской территорией (а я ничуть не возражаю, если Вы или кто-то другой так считает -- это ваше право), то в украинской ветке будет "относиться к теме" всё, что относится  к Крыму. В том числе, и документы, обосновывающие право крымского народа на самоопределение, право, которое не может быть отменено какими-то сторонними договорами о признании границ, право, одобряемое международными правилами.

Договор между Россией и Украиной распространяется на Украину только в той части, в какой Киев имеет законные права, которые он мог бы подвердить в суде как добросовестный приобретатель (юридический термин). А права Киева  на Крым с точки зрения закона, увы и ах, выглядят сомнительными, ему можно посочувствовать, что я частенько и делаю.

+
Кстати, все еще надеюсь, что Вы все-таки не будете меня за вышеизложенное осуждать: законы о Крыме ведь не я писал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 18:10

   Если Вы имеете в Вашей голове  рождаются  глупые мысли по поводу официальных межгосударственных российско украинских договоров ,

  то совсем не обязательно   делать их  достоянием  в данной теме .

   Для этого есть тема  БЕСПРЕДЕЛ , там и резвитесь .


     
    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 18:13

Вряд ли у Вас получится отшить от темы документы, ранее  "подшитые"  к Крыму!
Ибо, если  Крым продолжать считать украинской территорией (а я ничуть не возражаю, если Вы или кто-то другой так считает -- это ваше право), то в украинской ветке будет "относиться к теме" всё, что относится  к Крыму. В том числе, и документы, обосновывающие право крымского народа на самоопределение, право, которое не может быть отменено какими-то сторонними договорами о признании границ, право, одобряемое международными правилами.

Договор между Россией и Украиной распространяется на Украину только в той части, в какой Киев имеет законные права, которые он мог бы подвердить в суде как добросовестный приобретатель (юридический термин). А права Киева  на Крым с точки зрения закона, увы и ах, выглядят сомнительными, ему можно посочувствовать, что я частенько и делаю.

+
Кстати, все еще надеюсь, что Вы все-таки не будете меня за вышеизложенное осуждать: законы о Крыме ведь не я писал!

не вопрос. когда Крым вернется под полный контроль Украины, мы проведем референдум. для крымских татар. лица, отягощенные паспортами с орлом-мутантом тем временем пусть учатся ходить. по воде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 18:15

     Редкая глупость и продолжения заниматься словоблудием .

     

посмотри мой пост в теме о России про "православного ёжика"... честно говоря, я уже все меньше удивляюсь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Февраля 2015, 18:24
Подбитые СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ танки, Дебальцево  Destroyed russian tank, Debaltseve (http://www.youtube.com/watch?v=1BGsZFGReBo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 18:57
(https://pbs.twimg.com/media/B85mS6yIAAAGRg0.jpg)

"то ли еще будет, ой-ой-ой.."(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 19:00
Ну, не знаю что и сказать...
Форум -- мурманский,  Мурманск -- российский,  Российская Федерация -- правопреемница СССР.
Следовательно, законы СССР должны быть в теме приоритетными и уважаться особенным образом, а те, что имеют самое прямое отношение к исходу УССР из состава Союза, к основанию на базе УССР нового украинского государства и к переприсоединению к нему каким-то чудесным и слабо мотивированным и документированным образом крымской автономии -- эти законы вообще должны бы быть в данной теме приоритетными! Ибо Крым сегодня есть ключ ко всему, не напрасно за него американцы так взъелись на русских...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 19:21
Ну, не знаю что и сказать...
Форум -- мурманский,  Мурманск -- российский,  Российская Федерация -- правопреемница СССР.
Следовательно, законы СССР должны быть в теме приоритетными и уважаться особенным образом, а те, что имеют самое прямое отношение к исходу УССР из состава Союза, к основанию на базе УССР нового украинского государства и к переприсоединению к нему каким-то чудесным и слабо мотивированным и документированным образом крымской автономии -- эти законы вообще должны бы быть в данной теме приоритетными! Ибо Крым сегодня есть ключ ко всему, не напрасно за него американцы так взъелись на русских...

Крымчане на референдуме большинством голосов проголосовали за отмену на его территории тех законов СССР, которые противоречат законам Украины. Все. После этого любые ссылки на "закон СССР" там юридически ничтожны. Вы сами расписались на документе, по которому у вас исчезло такое право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2015, 19:26
http://www.youtube.com/watch?v=9E4Tw0FAjWI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=9E4Tw0FAjWI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 19:32
А Вы не допускаете мысль, что те, кто раньше участвовал в сепаратистских референдумах, могли держать в голове образ и образец реального "бархатного развода" по чешско-словацкому образцу? Или -- более близкий пример киевского сценария неконституционного народного своеволия, хотя и не столь мирного, но все-таки обошедшегося без ввода в Киев артиллерии?
Сам-то я не знаю, что думают  люди в таких случаях, ибо давно уже в политических акциях личного участия не допускаю -- но, может, Вы способны представить то, о чем я сейчас Вас спрашиваю?! Или Вы принадлежите к тому малому проценту, который готов разрешать все проблемы только драками, убийствами, войной?..

В начале темы есть видео с мартовских митингов в Донбассе. Видно, что агрессию проявляет толпа под триколорами. Они посеяли насилие - они его и получили.

А отличие от Киева в том, что киевские революционеры гораздо умнее. Они лучше просчитали соотношение сил. Они знали, что Янукович не пользуется никакой поддержкой, и за него никто умирать не захочет.

В Донбассе же вы сделали еще большую глупость. Вы не только не поняли, что затеваете войну против как минимум значительной части народа Украины, а не только горстки воров при власти, но еще и обратились за помощью к чужакам. К тем, для кого эта страна - всего лишь "театр военных действой", кому не жалко ни ее, ни ее жителей. Хуже - вы позвали их на помошь даже после того, как их вождь во всеуслышание объявил, что будет использовать вас как заложников, живой щит, чтобы прятать за вашими спинами своих солдат. Вы не услышали или не поняли этого. Теперь вы платите полной мерой за свою глупость. Дарвиновский отбор в действии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 19:45
Вы знаете, как там сейчас живут люди?Ой... забыла.... вам же все видно с верху....

Видео Сталкера (от Шария) двумя постами выше:
Отъезжаем сто километров от Донецка - там люди живут обычной нормальной мирной жизнью.

У Вас есть какие-то возражения?

роботу ютуб в помощь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 19:48
«Мы знали, что шла война. Но не до такой степени» (http://tvrain.ru/articles/my_znali_chto_shla_vojna_no_ne_do_takoj_stepeni_intervju_timura_olevskogo_s_plennym_avtoslesarem_iz_adygei_kotoryj_okazalsja_v_tanke_lnr_polnaja_versija-381364/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 19:50
Ну, не знаю что и сказать...
Форум -- мурманский,  Мурманск -- российский,  Российская Федерация -- правопреемница СССР.
Следовательно, законы СССР должны быть в теме приоритетными и уважаться особенным образом, а те, что имеют самое прямое отношение к исходу УССР из состава Союза, к основанию на базе УССР нового украинского государства и к переприсоединению к нему каким-то чудесным и слабо мотивированным и документированным образом крымской автономии -- эти законы вообще должны бы быть в данной теме приоритетными! Ибо Крым сегодня есть ключ ко всему, не напрасно за него американцы так взъелись на русских...

вклады вкладчикам Сбербанка СССР уже вернули? по РЕАЛЬНОЙ стоимости? или по выдуманному курсу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2015, 19:52

                         России не может быть позволено перекраивать карту Европы .


  Вице-президент США Джо Байден заявил, что России не может быть позволено перекраивать карту Европы. По его словам, Украина сейчас борется за выживание в условиях эскалации конфликта между правительственными силами и сепаратистами на востоке страны.

Байден выступил 6 февраля в Брюсселе после встречи с председателем Европейского Союза Дональдом Туском.

 "Это момент, когда Соединенные Штаты и Европа должны стоять вместе, стоять крепко," - сказал он. "Россия продолжает нагнетать конфликт, направляя в его зону наемников и танки", - добавил Байден.

По словам Туска, Европейский союз и Соединенные Штаты должны продолжать стоять плечом к плечу, координировать усилия и поддерживать давление на Россию столь долго, сколько это потребуется.

 "Мы не можем идти на компромисс в вопросах независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины", - отметил Туск.


   Байден обвинил президента России Владимира Путина в том, что "его войска движутся по сельским районам Украины", пока сам Путин говорит о "новых мирных планах".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 20:02
вклады вкладчикам Сбербанка СССР уже вернули? по РЕАЛЬНОЙ стоимости? или по выдуманному курсу?

А РЕАЛЬНАЯ стоимость - это что?

В СССР не существовало денег как всеобщего эквивалента, который можно обменять на нужные товары. Всегда требовались дополнительные условия: знакомства, очередь, карточки, стыдливо именуемые "приглашение за покупками"... Без них советские деньги смысла не имели, только пропить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 20:04
...Теперь вы платите полной мерой...

Это следует понимать как оправдание любых мер, применяемых к мирным жителям Донбасса? Или должны быть какие-то ограничения?

Если да, то какие? Те, на которые официально указывают наблюдатели ООН и правозащитники из Эмнести Интернейшнл и Хьюмэн Райтс Вотч? Что предусмотрены Конституцией Украины по части защиты прав ЛЮБОГО человека и презюмирования его невиновности?

Существуют и другие ограничения, запрещающие ныне варварские методы наказания всех подряд, без разбору, виноватых и случайно подвернувшихся под руку, -- точнее, под обстрелы городов неизбирательными средствами массового поражения.
И еще раз отмечу: лично я не представляю Донбасс или Киев, я вообще не принимаю участие в общественно-политической жизни, не люблю это дело. И никогда не любил и не участвовал.  Но меня интересует правовая, юридическая сторона вопроса -- а эта сторона не самая последняя в нашей жизни!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 20:20
А РЕАЛЬНАЯ стоимость - это что?

В СССР не существовало денег как всеобщего эквивалента, который можно обменять на нужные товары. Всегда требовались дополнительные условия: знакомства, очередь, карточки, стыдливо именуемые "приглашение за покупками"... Без них советские деньги смысла не имели, только пропить.

простой пример: в России выпускаются авто ВАЗ т.н. "классика".
берем стоимость автомобиля в 1991году (перед развалом СССР). Делим сумму вклада на стоимость, получаем индекс. умножаем современную стоимость того же автомобиля сейчас на индекс и полученная сумма - к оплате  ;D

заметь... я еще либерал... а ведь мог за базу для расчета взять стоимость буханки хлеба или бутылки водки...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 20:25
Это следует понимать как оправдание любых мер, применяемых к мирным жителям Донбасса? Или должны быть какие-то ограничения?

Первыми силу в Донбассе применили российские спецназовцы (гуглить "Гиркин"), захватывавшие административные здания и затем передававшие их и оружие местным "ополченцам" из рядов МММ. Потом первым политическим убийством было убийство местного депутата, попытавшегося поднять над захваченной администрацией украинский флаг.

А мирные жители останавливали колонны ЗСУ, когда еще была возможность обойтись малой кровью. Добились - теперь у них идет война. Со всеми сопутствующими явлениями, в том числе и жертвами стреди мирных жителей. А война другой не бывает, или вы этого не знали? Тем более - война, которую ведет Россия. Надо было хотя бы посмотреть на фото Грозного прежде, чем звать "Путин, введи войска!"

В Грозном до войны жило примерно 200 тыс русскоязычных жителей. Сегодня их не осталось. Вот это теперь ждет и вас. Вы сами выбрали этот путь.

Цитировать
И еще раз отмечу: лично я не представляю Донбасс или Киев, я вообще не принимаю участие в общественно-политической жизни, не люблю это дело. И никогда не любил и не участвовал.  Но меня интересует правовая, юридическая сторона вопроса -- а эта сторона не самая последняя в нашей жизни!

Право - это не "справедливость", а всего лишь договоренность людей о минимизации насилия при разрешении конфликтов, поддерживаемая силовыми органами государства. Где нет государства, в принципе нет никакого права. Путин вполне ясно недавно высказался, что "Россия - тайга, а прокурор - медведь". Население Донецка перечеркнуло украинское право, не дав ЗСУ весной минимизировать насилие. Теперь насилия будет намного больше.

Еще раз: смотрите на судетских и силезских немцев. Впрочем, Вы же не хотели учиться на чужих исторических примерах. Значит, придется проходить этот урок на своей шкуре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 20:30
простой пример: в России выпускаются авто ВАЗ т.н. "классика".
берем стоимость автомобиля в 1991году (перед развалом СССР). Делим сумму вклада на стоимость, получаем индекс. умножаем современную стоимость того же автомобиля сейчас на индекс и полученная сумма - к оплате  ;D

заметь... я еще либерал... а ведь мог за базу для расчета взять стоимость буханки хлеба или бутылки водки...  ;D


С "Жигулями" требуется как-то оценить время ожидания в очереди, которое было необходимой добавкой к деньгам. А кроме того учесть все "перекрестные финансирования".

Все юлины (или чьи там) обещания "вернуть советские вклады" - в чистом виде дешевый популизм. Не было тех денег в природе, поскольку деньги - всего лишь возможность получить в обмен на них нечто ценное. При отсутствии этого ценного деньги превращаются в бумагу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 20:44

С "Жигулями" требуется как-то оценить время ожидания в очереди, которое было необходимой добавкой к деньгам. А кроме того учесть все "перекрестные финансирования".

Все юлины (или чьи там) обещания "вернуть советские вклады" - в чистом виде дешевый популизм. Не было тех денег в природе, поскольку деньги - всего лишь возможность получить в обмен на них нечто ценное. При отсутствии этого ценного деньги превращаются в бумагу.


ну не хочешь мира - вот тебе война ;)
стоимость буханки хлеба в СССР - 16 копеек.
Допустим, у вкладчика была 1000 рублей СССР. следовательно, индекс составляет 1000*100/16, т.е. 6250.
стоимость буханки хлеба в РФ сейчас - 30 рублей.

Т.е. человек должен получить на сегодня 187 500 рублей. После чего обязательства по вкладу Сбербанка СССР считаются выполненными.

и время ожидания хлеба в очереди - 10 минут ;) в СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 20:46
И это вы называете простым примером? Интересно, вы сами до этого додумкали, или кто то подсказал? Нет никакого желания  комментировать этот бред.

не хочешь - не комментируй. могу поспорить - с моим подходом к компенсации согласится куда больше, чем 84% вкладчиков Сбербанка СССР  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 20:54
(https://pbs.twimg.com/media/B9LeID-CAAAm-2S.jpg)

свежачок из Кремля  ;D

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 20:56
ну не хочешь мира - вот тебе война ;)
стоимость буханки хлеба в СССР - 16 копеек.
Допустим, у вкладчика была 1000 рублей СССР. следовательно, индекс составляет 1000*100/16, т.е. 6250.
стоимость буханки хлеба в РФ сейчас - 30 рублей.

Т.е. человек должен получить на сегодня 187 500 рублей. После чего обязательства по вкладу Сбербанка СССР считаются выполненными.

и время ожидания хлеба в очереди - 10 минут ;) в СССР.

Хочешь войны - научись не попадать в засады. Там более что на ней ясно написано "Здесь засада!"

Я упомянул перекрестное финансирование. К примеру, в Таллллиннне недавно ввели бесплатный муниципальный транспорт для местных жителей. Значит, для эстонцев коэффициент компенсации советских вкладов "по троллейбусу" составляет... 4 копейки делим на ноль - получаем, что "правопреемница" Россия им должна по гроб жизни и намного дальше. А эти тормознутые прибалты все пристают с какими-то жалкими миллиардами ущерба "за оккупацию".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Февраля 2015, 21:03
свежачок из Кремля  ;D

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото
Фоторепортёры во время сьёмки делают по три кадра в секунду, и выбрать из этого набора "нужный" ракурс нет никаких проблем. ;D Участники "кадров" не сидят как замороженные памятники, они живые люди, они в движении. ;D
Проходямимо, вы настолько приметивны, и смешны, что вам отвечать, и комментировать ваши бредни, себя не уважать. И вопреки своим принципам, я всё же это сделал, но в последний раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 21:08
Фоторепортёры во время сьёмки длают по три кадра в секунду, и выбрать из этого набора "нужный" нет никаких проблем. ;D Участники "кадров" не сидят как замороженные памятники, они живые люди, они в движении. ;D

Вообще-то фоторепортеров для протокольной съемки допускают на очень короткое время. И держать в течение этого времени нужный вид - элементарный навык для любого профессионального политика. А не суметь удержать - это как публично обоср*** перед камерами: вполне естественная потребность, но в таком месте позорно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Февраля 2015, 21:09
Сам-то я не знаю, что думают  люди в таких случаях, ибо давно уже в политических акциях личного участия не допускаю -- но, может, Вы способны представить то, о чем я сейчас Вас спрашиваю?! Или Вы принадлежите к тому малому проценту, который готов разрешать все проблемы только драками, убийствами, войной?..
Ну почему сразу все. За идею. За хорошую, добротную идею и цель можно рискнуть. Вот товарищи за ДНР рубяться, много идейных, гумно конечно у них идея, но зато пафоса сколько. Геройски погиб в борьбе с бандерожидофашистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Февраля 2015, 21:14
свежачок из Кремля  ;D

очень КРАСНОРЕЧИВОЕ фото
Путин яростно доказывает, что солдат РФ нет в Украине
Меркель отвернувшись в сторону размышляет "Я выключила утюг или нет?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 21:15
(https://pbs.twimg.com/media/B9Lhb_gCAAAypCG.png:large)

Олланд: Боже, зачем я сюда приперся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Февраля 2015, 21:18
Хочешь войны - научись не попадать в засады. Там более что на ней ясно написано "Здесь засада!"

Я упомянул перекрестное финансирование. К примеру, в Таллллиннне недавно ввели бесплатный муниципальный транспорт для местных жителей. Значит, для эстонцев коэффициент компенсации советских вкладов "по троллейбусу" составляет... 4 копейки делим на ноль - получаем, что "правопреемница" Россия им должна по гроб жизни и намного дальше. А эти тормознутые прибалты все пристают с какими-то жалкими миллиардами ущерба "за оккупацию".

а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни ;)
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Февраля 2015, 21:20
Ну почему сразу все. За идею. За хорошую, добротную идею и цель можно рискнуть. Вот товарищи за ДНР рубяться, много идейных, гумно конечно у них идея, но зато пафоса сколько. Геройски погиб в борьбе с бандерожидофашистами.
А вы изложите свою идею, и видение того , что происходит сейчас на Донбассе. А то всё как-то по принципу "китайских наблюдателей" - "вижу всё, но ничего с этим поделать не могу".   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Февраля 2015, 21:22
а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни ;)
 
Тем, что спасла её от порабощения, и полного истребления? Кто эту чушь вам вдолбил в вашу "светлую голову"? Вы ходя бы иногда почитывайте "старые книжки", что бы не деградировать окончательно, првратившись в деревянный пень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Февраля 2015, 21:27
а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни ;)
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...
Видимо у вас на украине, всё наворованное пускают исключительно на благо народа, чисто по-робингудски? ;D Смею вас уверить, вы заблуждаетесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 06 Февраля 2015, 21:36
а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни ;)
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...
Тут как-то прчитал пост вашего соплеменника: -а что, завидно?  Наверное да, завидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 21:36
а я и не спорю, что Россия должна прибалтам по гроб жизни ;)
но куда больше Россия должна... РОССИЯНАМ. Сюрприз, да?
но самое печальное - что Россия очень большая и богатая страна...
воруют-воруют... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... ВОРУЮТ-ВОРУЮТ-ВОРУЮТ... а Россия все равно еще богатая страна...


В третий раз процитирую мое любимое произведение здесь на форуме. Советую почитать целиком по ссылке (http://forum.murman.ru/index.php?topic=4528.msg231775#msg231775) - надеюсь, понравится.

А когда ему про долг по займу напомнили, он и вообще разозлился. Снял ботинок, шарахнул им по столу: "Я вам покажу кузькину мать ко мне с дурацкими претензиями лезть! Государство у нас не чье-нибудь, а ваше, народное. Значит, вы - народ - сами себе и должны эти 10 у.е. Вот сами себе и отдавайте".

Народ забузил было, но ему понятно объяснили, что вакансий землекопов и лесорубов на всех недовольных по-прежнему хватает, и замолчал народ снова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 21:41
Право - это не    "справедливость",
а всего лишь договоренность людей о минимизации насилия при разрешении конфликтов, поддерживаемая силовыми органами государства. Где нет государства, в принципе нет никакого права..
А мы ведь так и не внесли ясность насчет ограничений, чего можно творить киевской власти на Донетчине, а чего нельзя.
Например, можно ли отрубать руку бабушке, которой она проголосовала за референдум? Или непосредственно все-таки рубить конечность недопустимо, а осколком снаряда, запущенного ей с десяти километров в окно -- таки да? Хотелось бы определенности, извиняюсь за настойчивость.

И пока ответ о "правилах приличия государственных убийств" обдумывается, вставим ремарку: по украинским унитарным воззрениям и в Крыму, и в Донбассе действует единое украинское право, которое вкупе с международным не дает права распускать руки военным, пришедшим наводить киевский порядок. Порошенко -- на словах -- от него будто бы не отказывается.

И еще одно.
На Донбассе нет ни-ка-ких судетских или силезских немцев, там живут русские, украинцы, греки etc., не обязанные отвечать ни по чьим обязательствам, которые им ради красного словца предлагают политологи и историки.
Чеченцы, правда, имеются, воюют с обеих сторон, но и они не тянут сюда чеченскую историю, здесь они только брутально стреляют друг в друга.
+ (Привет Суре!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2015, 22:37
А вы ведь так и не внесли ясность насчет ограничений, чего можно творить киевской власти на Донетчине, а чего нельзя.
Например, можно ли отрубать руку бабушке, которой она проголосовала за референдум? Или непосредственно все-таки рубить конечность недопустимо, а осколком снаряда, запущенного ей с десяти километров в окно -- таки да? Хотелось бы ясности, извините за настойчивость.

Мой ответ предельно прост: взрослый человек имеет право делать все, что ему вздумается. Хочет убивать - топор ему в руки.

Но в паре с правами идут обязанности. Взрослый человек обязан нести ответственность за свои действия, причем меру ответственности устанавливает не он сам, а другие, и его при этом не спрашивают. И, как было записано в Дисциплинарном Уставе Советской Армии, жаловаться на строгость наказания запрещено.

А всякие "допустимо-недопустимо" устанавливаются сложившимся в обществе состоянием равновесия и только им, а не какими-то бумажками. Люди согласны терпеть, что шериф вешает вора на ближайшем дереве - значит, это допустимо. Согласны, что за прелюбодеяние закапывают в землю и побивают камнями, - значит, так тому и быть. А когда люди начнут активно протестовать против этого и заставят государство изменить такие правила и всего лишь высылать воров в Австралию, а не вешать на месте, тогда понятия о справедливости и допустимости изменятся, и бумажные законы приведут в соответствие с ними.

Донбасс счел, что избивать митинги сторонников Украины и останавливать украинские войска допустимо. Меру ответственности Донбасса за это определит не Донбасс, а Украина - см выше. Жители Донбасса не согласны - могут взять оружие и воевать, доказывая обоснованность (=наличие силового основания под) своего представления о допустимом. Но в этом случае мера ответственности (устанавливаемая опять-таки Украиной) будет еще выше. Сможете заставить Украиму согласиться с ее смягчением - будет смягчение. Не сможете - ответите "по всей строгости" вплоть до ковровых бомбардировок. Попытаетесь привлечь поддержку России - ваше право, но будьте готовы, что Украина тоже привлечет кого-то, и этот кто-то окажется намного сильнее России.

Есть очень простое определение: демократия - это договоренность вооруженных мужчин. Тот, кто пытается нарушить договоренность, должен быть достаточно хорошо вооружен для этого и принимать как должное прекращение действия договоренности в отношении его собственных прав. Иначе получается классическое "а нас-то за шо?"


А все "права человека" и прочее являются лишь способом поддержания минимального уровня насилия в обществе, где уже установилось равновесие. Но попытки вывести из равновесия караются предельно жестко. Пару лет назад здесь, в Торонто, какой-то обкурившийся юнец попытался размахивать ножиком в трамвае. Полицейские вывели прочих пассажиров, потом предложили ему бросить нож. Он отказался - и без дальнейших долгих уговоров получил девять пуль. Крики всяких "правозащитников" на тему "да он же еще ребенок! у него вся жизнь была впереди! он не хотел никому навредить!" были рассмотрены комиссией, и действия констебля были признаны правильными. Вот так работает нормальная демократия: тебе хорошо, пока ты подчиняешься правилам,. Но как только ты выходишь за их пределы - пеняй на себя за все последствия.

А положение бабушек в Донецке аналогично положению пассажиров в том трамвае. Им предложили аварийно покинуть место, где будет применяться сила. Не захотели - это их право  (в трамвае все его покинули, хотя имели полное право сидеть в салоне - они ведь заплатили за проезд!). Но тогда и ответственность за последствия - их собственная.

Цитировать
И еще одно.
На Донбассе нет никаких судетских или силезских немцев, там живут украинцы, которые не обязаны отвечать ни по чьим обязательствам, которые им ради красного словца предлагают политологи и историки.
Еще раз - это ваше полное право. Если не хотите учиться на чужих ошибках, можете их повторить и научиться на собственном опыте. Только не жалуйтесь, если будет больно. Незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2015, 23:30
Ваша позиция, кажется, мне понятна и даже чем-то симпатична."Несите бремя белых, как бремя королей!":)

Но... как бы это сказать... по правилам нынешнего еврообщежития она, боюсь,  слишком  индивидуалистична, ее можно выбрать для себя, но нельзя навязать другим.

А что касается образца для примера -- народ Донбасса из множеств разнообразных  выбрал бы наилучший:  "бархатный развод" по типу чехов & словаков. Но украинским националистам он настолько не глянулся, что они пошли за Киплингом дальше и жестче:

  • For you all love the screw-guns -- the screw-guns they all love you!
    So when we call round with a few guns, o' course you will know what to do -- hoo! hoo!
  • Вы все обожаете пушки, они в вас не чают души!
    Подумайте, как бы нас встретить, когда мы нагрянем в тиши...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 07 Февраля 2015, 00:25
работяги вами недовольны
из-за вас донецкая шпана
цены по народу очень больно
бьют и это знает вся страна

хватит воевать за счёт России
целый год вы врали про успех
сколько денег наших вы пропили
своровали гниды для утех

по Донецку било ополченье
выбивали бабки у Кремля
наступило всё-таки прозренье
вам не верит Русская Земля

перекрыть границу террористам
Украина нам дороже вас
и воюйте шлюхи в поле чистом
не надейтесь больше вы на нас

( в России наступает прозрение, люди
недовольны помощью Донецкой шпане в
эти трудные для страны времена, наша
власть вынуждена будет учесть эти
реальные настроения в обществе)








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 01:39
Недавно в Донецке при обстреле больницы было убито 5 человек, десятки ранены.

Вот как описывает событие украинский источник:
Цитировать
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ посетила место обстрела больницы №27, передняя часть которой подверглась сильному повреждению. Анализируя четыре воронки в трех разных местах, в том числе две из них в больнице, миссия пришла к выводу, что обстрел велся с реактивной системы залпового огня БМ-26 "Ураган" с южной и юго-западной части Донецка.
[url]http://korrespondent.net/ukraine/3476370-piat-chelovek-pohybly-pry-obstrele-bolnytsy-v-donetske-obse[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/3476370-piat-chelovek-pohybly-pry-obstrele-bolnytsy-v-donetske-obse[/url])

В оригинальном сообщении говорится о направлении, но нет слов "части Донецка":
Цитировать
The SMM visited the site of the shelling at Donetsk Hospital number 27 and noted the front of the building was badly damaged. The SMM examined four impact craters at the three sites (including two at the hospital), and assessed that they had all been caused by BM-26 Uragan MLRS, based on the size and nature of the craters, and that they had been fired from a south-south-western direction.
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/139391[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/139391[/url])

Из публикации украинского СМИ следует, что на юго-юго-запад от больницы располагаются боевые позиции украинской армии:
Цитировать
Украинские блокпосты в районах населенных пунктов Ольгинка, Новотроицк, Владимировка:
[url]http://112.ua/glavnye-novosti/sbu-zaderzhala-chetyreh-informatorov-boevikov-dnr-184900.html[/url] ([url]http://112.ua/glavnye-novosti/sbu-zaderzhala-chetyreh-informatorov-boevikov-dnr-184900.html[/url])

Известно (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ураган_(РСЗО)), что РСЗО "Ураган" может стрелять на расстояние в диапазоне от 10 до 35 км, причем с очень неплохой точностью.
По карте Гугла (скриншот прилагается) видно, что все три населенных пункта располагаются аккурат в определенном ОБСЕ направлении на расстоянии в пределах 30 км.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 07 Февраля 2015, 02:00
Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.

Лечил меня. Ты слышишь, мам:
Я бил по городу из "Градов",
И полбольницы просто в хлам,
Но он меня лечил: «Так надо».

Мам, я – чудовище, прости.
В потоках лжи мы заблудились.
Всю жизнь мне этот крест нести.
Теперь мои глаза открылись.

Нас провезли по тем местам,
Куда снаряды угодили.
А мы не верили глазам:
Что мы с Донбассом натворили!

В больницах раненых полно.
Здесь каждый Киев проклинает.
Отец, белей чем полотно,
Ребёнка мёртвого качает.

Мать, я – чудовище, палач.
И нет здесь, мама, террористов.
Здесть только стон людской и плач,
А мы для них страшней фашистов.

Нас, мам, послали на убой,
Не жалко было нас комбату.
Мне ополченец крикнул: "Стой!
Ложись, сопляк!», - и дальше матом.

Он не хотел в меня стрелять.
Он - Человек, а я - убийца.
Из боя вынес! Слышишь, мать,
Меня, Донбасса кровопийцу!

Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.

Он выполнял врачебный долг,
А я же, от стыда сгорая,
Впервые сам подумать смог:
Кому нужна война такая?

http://nabat.in.ua/stat/menia-lechil-doneckii-vrach/ (http://nabat.in.ua/stat/menia-lechil-doneckii-vrach/)

Приглашаю чебурешек: финко(непонятно кто), аметиста (типа житель мурманска), проходящегомимо (типа недочеловек из копанки), лази (с этим спорить не будем оно канадец).... и им подобных во Львов в госпиталь на беседу с ребятками из-под Дебальцева... Только уверена, что не приедете, можете только  протирать задом стул перед компом, чувствуя себя героями и умниками...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2015, 02:45
Известно[/url][/u], что РСЗО "Ураган" может стрелять на расстояние в диапазоне от 10 до 35 км, причем с очень неплохой точностью.

Вот насчет точности Вы ошибаетесь. РСЗО - оружие для стрельбы по площадным целям. Потому оно и "залповое". Об индивидуальной точности каждого выстрела там в принципе не идет речи. Это хорошо видно на видео обстрела поста в Волновахе: разброс ракет в залпе в сотни метров.

Никто намеренно по больнице не стреляет. Как и по "Боингу", и по волновахскому автобусу, и по школе в начале октября. Просто часть снарядов и пуль всегда попадает не туда, куда хотели. У американцев в Ираке вообще было больше потерь от собственного огня, чем от вражеского.

А Вы упорно ищете особый злой умысел там, где просто идет война. Это пристало бы "бойцам невидимого фронта" типа Ивана75 или Дама - или Проходямимо и его соратников. Но Вы вроде позиционируете себя как "независимый".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Февраля 2015, 03:02
Европе грозит новая крупномасштабная война. В 1939 году своим вторжением в Польшу нацистская Германия положила начало Второй мировой войне. Сегодня же детонатором может стать не Польша, а Украина. И агрессором будет не Адольф Гитлер, а российский премьер-министр Владимир Путин.


Читать далее: тут (http://inosmi.ru/world/20081013/244608.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 07 Февраля 2015, 03:20
Специально для чебурешки (нет времени искать танк под названием Волк, уничтоженый ВСУ.... ;D ;D) чебурешка!!! чей танк? ....(http://s019.radikal.ru/i606/1502/e1/ca5435c8e322.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 03:24
Ё-моё, да разве это я "ищу"? Это правозащитники находят!

Цитировать
Human Rights Watch просит Меркель повлиять на Порошенко в вопросах прав человека в Украине. Об этом говорится в заявлении директора немецкого представительства Human Rights Watch Вензеля Мичальского.
В частности, в организации призывают Меркель затронуть вопрос неизбирательного обстрела жилых кварталов украинскими войсками. "Мои коллеги зафиксировали значительные убытки, причиненные в жилых районах и потери среди гражданского населения, которые, среди прочего, причинены неуправляемыми ракетами "Град", выпущенными украинской армией", - пишет Мичальський.
В то же время он отмечает, что боевики используют густонаселенные районы для атак на ВСУ. "Но нарушение боевиков против гражданских не является защитой или оправданием для применения силы правительственными войсками", - подчеркивает Мичальский.

22 августа 2014
[url]http://112.ua/obshchestvo/human-rights-watch-prosit-merkel-povliyat-na-poroshenko-v-voprosah-prav-cheloveka-v-ukraine-105495.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/human-rights-watch-prosit-merkel-povliyat-na-poroshenko-v-voprosah-prav-cheloveka-v-ukraine-105495.html[/url])

Цитировать
Барак Обама должен потребовать от украинского президента обязательства отказаться от использования «Градов» в районах, где присутствует гражданское население, отмечает Хьюман Райтс Вотч. Порошенко также должен обещать тщательно и эффективно расследовать случаи неизбирательных обстрелов и публично заявить о намерении обеспечить правосудие для жертв серьезных нарушений международного права – вне зависимости от того, какая из сторон несет за них ответственность.

19 сентября 2014 г.
[url]http://www.hrw.org/ru/news/2014/09/19/ukraina-ssha-dolzhny-podnyat-voprosy-prav-cheloveka[/url] ([url]http://www.hrw.org/ru/news/2014/09/19/ukraina-ssha-dolzhny-podnyat-voprosy-prav-cheloveka[/url])


Справку о точности (срединная ошибка по дальности -- 265 метров) я привел в предыдущем сообщении.
При нынешних средствах геопозиционирования, да с наводчиками-корректировщиками, выстрелить по длинному зданию больницы залпом и с большой долей вероятности попасть по нему -- дело техники. Кроме того, РСЗО, судя по карте АТО, вполне могла располагаться и поближе к Донецку.
А с 15 километров -- ошибка по дальности будет раза в два раза ниже.

Но нам важен сам факт: а) стрелять могли украинские войска и б) они уже не раз уличались в таком неблаговидном деле.
И важен он не только и не столько, чтобы признать саму стрельбу -- на войне еще и не то бывает -- он объясняет, почему за 4 месяца с заключения Минских соглашений украинская сторона хотя бы для показухи не отвела от города ни одного орудия: кому-то надо, чтобы всегда можно было выстрелить по Донецку.
Да, такое поведение характерно для тех, кого в мире в разных странах зовут террористами. Но как оно увязывается в головах европейцев с якобы невинной Украиной, -- это, как минимум, удивляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2015, 05:02
Справку о точности (срединная ошибка по дальности -- 265 метров) я привел в предыдущем сообщении.
При нынешних средствах геопозиционирования, да с наводчиками-корректировщиками, выстрелить по длинному зданию больницы залпом и с большой долей вероятности попасть по нему -- дело техники. Кроме того, РСЗО, судя по карте АТО, вполне могла располагаться и поближе к Донецку.
А с 15 километров -- ошибка по дальности будет раза в два раза ниже.

То есть при прицеливании по любому объекту в радиусе полукилометра от больницы попадание одного из снарядов залпа в нее вполне вероятно даже при идеальном умении артиллеристов, и никакое геопозиционирование или корректировщики не помогут изменить технические ограничения оружия.

Цитировать
Но нам важен сам факт: а) стрелять могли украинские войска и б) они уже не раз уличались в таком неблаговидном деле.
И важен он не только и не столько, чтобы признать саму стрельбу -- на войне еще и не то бывает -- он объясняет, почему за 4 месяца с заключения Минских соглашений украинская сторона хотя бы для показухи не отвела от города ни одного орудия: кому-то надо, чтобы всегда можно было выстрелить по Донецку.

Потому что на войне отвод сил может быть только обоюдным. Если отведут только украинцы, вся зона отвода будет мгновенно захвачена сепаратистами при поддержке их неотведенной артиллерии, и такая же стрельба всего лишь передвинется на новый рубеж.

Активность проявляет и наступать пытается не украинская, а пророссийская сторона.

Цитировать
Да, такое поведение характерно для тех, кого в мире в разных странах зовут террористами. Но как оно увязывается в головах европейцев с якобы невинной Украиной, -- это, как минимум, удивляет.
Еще раз. Взгляните на фото Грозного 1995 или 2000 года, а потом выгляньте в окно. Поймете, что ЗСУ действуют действительно предельно осторожно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Февраля 2015, 10:40
Блицкриг провалился: украинские олигархи заговорили о перемирии на Донбассе

Война на Донбассе перестает приносить экономическую выгоду крупным украинским бизнесменам.
Они предлагают свои варианты разрешения конфликта — в том числе федерализацию юго-восточных областей страны.
Что стоит за внезапным порывом к примирению и как в непризнанных республиках воспринимают эти заявления.

Блицкриг провалился: украинские олигархи заговорили о перемирии на Донбассе (http://www.youtube.com/watch?v=Gu1fyL_SWIM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Февраля 2015, 10:56
«Европа ужаснется: собрано 2,5 тысячи видеосюжетов, доказывающих факты зверств украинских военных»

В Донецке состоялся «круглый стол» с представителями правозащитных организаций.
На встрече присутствовали омбудсмен по правам человека в ДНР Дарья Морозова и первый заместитель руководителя исполкома ОД «Донецкая республика» Екатерина Мартьянова, а также представители правозащитных организаций «Общество справедливости» и «Белая книга».
«Мы работаем с обращениями обычных людей, уже собрали более двух тысяч обращений, мы видим боль, страдание, это все очень тяжело. Нам приносят документы о разрушениях, акты, выписки, эпикризы, страшно читать даже о характере травм, полученных людьми», — сказала Евгения Николаева, представитель организации «Белая книга».
«Я очень благодарна всем правозащитным организациям за их работу», — отметила омбудсмен по правам человека в ДНР Дарья Морозова. — Люди могут обратиться в общественную приёмную. Они приходят и приносят доказательства военных преступлений, а мы собираем доказательную базу. Видеосюжетов, собранных на данный момент, уже более 2,5 тысяч».

Круглый стол о преступлениях украинских властей (http://www.youtube.com/watch?v=BbpEJ3hbGkM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 11:19
(1)
То есть при прицеливании по любому объекту в радиусе полукилометра от больницы...
(2)
Потому что на войне отвод сил может быть только обоюдным. Если отведут только украинцы...
(3)
Взгляните на фото Грозного 1995 или 2000 года, а потом выгляньте в окно.

(1)
Вопрос о точности РСЗО  "Ураган", снарядами которой обстреляна донецкая больница н-р 27 с того направления, где находятся только украинские войска, осаждающие Донецк вот уже более полугода (!) -- вопрос факультативный. Он имеет большее значение, если целью украинских артиллеристов была именно больница, и никакого -- если стрельба велась по более крупной цели, по жилому району.
Кстати, судя по отчетам центра АТО, позиции ВС Украины в юго-юго-западном направлении имеются и гораздо ближе, на расстоянии около 10 км.
(2)
Допустим, что согласованный отвод артиллерии осуществить сложнее, чем произвольный обстрел города.
Но у Порошенко было целых три месяца с октября по декабрь, чтобы проявить свое искусство управленца страной и войсками и миролюбца и хотя бы начать действия по отведению, согласовывая их с теми, кто обороняет Донецк.
Но мы, мировая общественность, ничего не знаем ни о том, как он убирал свои пушки от города, ни о том, как он обсуждал этот процесс с Захарченко. Ни-че-го!
Если у кого-то есть хоть какая  информация о таких действиях украинского президента-полководца -- поделитесь в теме, мы ее обсудим.
 Если информации нет, предлагается исходить из очевидного: Киев или не знает, как отводить, или реально не хочет этого.
(3)
Я не считаю корректным приводить жителям Донбасса в пример виды из окон грозненцев, дрезденцев времен Великой Отечественной, сталинградцев и других мест.
На Донбассе очень много и своих бед, в частности, произошедших по вине Киева, о чем свидетельствуют не только местные жители, но и правозащитники (см. выше: Human Rights Watch).
А самое главное в другом: чем дольше будет украинская артиллерия наведена на города Донбасса, тем хуже будет вид, тем больше он будет напоминать расстрелянную несколько дней назад со стороны украинских позиций больницу н-р 27. Такова цена украинского унитаризма и интегрального национализма, адепты которых считают себя вправе распоряжаться видами из чужих окон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 15:46
Генсек ООН Пан Ги Мун недавно осудил  "хаотические обстрелы" в ходе АТО  и призвал "обе стороны конфликта немедленно переместить свои военные позиции от густонаселенных гражданских районов."
В случае Дебальцево украинские военные предпочли остаться под прикрытием жилых кварталов, вместо этого стали выселять жителей, расчищать место для боя на месте города. (Украинцам этот русскоязычный "ватный" город, наверно, не нужен.) То есть, они применили тактику, за которую постоянно критикуют противоположную сторону, объективно поставили себя с  "террористами" на равную ногу.

Очень жаль дебальцевцев, но они теперь могут послужить делу мира. Теперь они могут, оказавшись на свободной и независимой полуевропейской украинской территории, громко высказать свое мнение тем украинцам-патриотам, которые, безусловно, не знают обо всех ужасах киевской АТО. Как н знают про эти ужасы брюссельцы, канадцы, африканцы.
Но есть опасение, что новое киевское  "министерство правды" запретит свободное  общение беженцев с журналистами, что киевское телевидение сделает вид, что в Украину не въехало около 5000 самых настоящих, не  "фейковых", очевидцев.
(Что ж, Т.С., будем ждать...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Февраля 2015, 16:27
http://www.youtube.com/watch?v=-lnzA8kBdR4&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=-lnzA8kBdR4&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Февраля 2015, 17:30

   Кто такая Дарья Морозова ???  Что такое ДНР ???   Какие доказательства от тераристов ???

 сталкер ты дэбил.   :wacko:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Февраля 2015, 17:54
. (http://www.youtube.com/watch?v=LXX4Xitd8L4#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Февраля 2015, 18:22
песня о конце (http://www.youtube.com/watch?v=n7O6iBTZOkU#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 07 Февраля 2015, 18:30
Цитата: проходямимо link=topic=30976.msg279640#msg279640
песня о конце
[/quote

http://www.youtube.com/watch?v=KRtl5N88vqc (http://www.youtube.com/watch?v=KRtl5N88vqc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Февраля 2015, 18:31
Сказ про Петьку-подлеца из шоколадного яйца.

Действие первое

Рассказчик:
За горами, за полями,
За широкими морями,
Вдалеке, едва видна
Есть Америка-страна
Правит той страной Обама
Правит плохо.
Скажем прямо -
Как правитель он, увы,
Где-то в уровень ботвы
Но зато горазд бузить,
Миру целому грозить,
Ежли кто ему перечит -
Может даже забомбить
Утром встанет, съест салат
Влезет в шлёпки и халат
И зовет скорее Псаки,
В смысле, значит, на доклад

Обама
Свет мой, Псакушка, скажи,
Да всю правду доложи!
Я ль на свете всех чернее,
Всех завистливей и злее,
И богаче всех, и круче?

Псаки
Ты, мой босс, чернее тучи,
Злее самых злых собак
Вредный, прям как Шапокляк!
Ликом хмур, остер зубами!
В обчем, ежли между нами,
То такого мудака
Мир не знал еще пока!
Про богатство - что сказать,
Уточню, чтоб не соврать...
Вроде мы должны Китаю
Триллионов эдак пять?
Ну а с крутостью, Барак
У табе вообче никак
Это царь рассейский, Вова,
Вот уж кто крутой чувак! (мечтательно)
В камуфляже, в сапогах,
Он летает в облаках
И ныряет в океяне
Лучше всяких черепах
Невысокий, но зато -
Черный пояс по дзюдо!
В обчем, если для сравненья,
Ты пред ним- вообче никто!

Обама
Полно девка, не гони!
Обойдемся без брехни!
Ну, а ежели не в курсе -
Так пойди и уточни!
Я великий демократ,
Кандидат и лаурьят!
Предо мною сам Дарт Вейдер
Так, не Вейдер...
Просто Дарт!

Псаки (ехидно)
Раз коснулись этих тем -
Нечем хвастаться совсем!
Вейдер может и ушастый,
Так хотя бы носит шлем!
Ты же, глянь, глиста-глистой
Но ушами ты крутой!
Ты случайно Чебурашке
Не приходишься родней?

Обама
Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!
Это что еще за мода -
Президентов оскорблять?
А про Вовку - дай лишь срок,
Преподам ему урок
Он давно торчит, паскуда
Прямо горла поперек
У него такая прыть
Прям не знаю, как и быть -
Ни корейцев почухонить,
Ни сирийцев побомбить
Только сунешься куда -
В рожу красная звезда!
В обчем, этот царь рассейский
Просто сущая беда!
А укропы?
Вот доклад -
Не страна, а просто клад!
Дык и там он мне попортил
Весь намеченный расклад!
Столько денег извели -
А остались на мели
Да и ихний Янукович,
Если честно, хуже тли!
Вот что, вместо чтоб болтать
Рассуждать да уточнять
Наколдуй-ка ты мне, лучше,
Как Укропию отнять?

Псаки
А чего? Я завсегда!
Ветер вой! Мутись вода!
Демокрасты, либерасты,
Ну-ка, все давай сюда!
Колдуй баба, колдуй дед
На госдеповский скелет
Наколдуйте мне немедля
Про Укропию ответ!


(Небеса темнеют, сверкает молния, гремит гром, воют либерасты.
Внезапно, в вихре смерча, появляется сверкающее яйцо)

Псаки
Из заморских забубень
Прямо с фабрики “Рошень”
Принеслось яйцо с сюрпризом
Вскрой его, кады не лень!
Но учти, что сей снаряд
Только с виду шоколад
Ты на зуб его не пробуй -
Он вообче, возможно, яд!

Обама
Ты смотри! Ну прям родня!
Так похоже на меня!
Я ведь тоже шоколадный,
А внутри - совсем херня!
Ну Вован, теперь держись,
Я тебе попорчу жисть!
Эй, в яйце, чего таишься?
Выходи да покажись!
(Яйцо со скрипом открывается, оттуда выскакивает Петя Порошенко)

Порошенко
Эх, свезло мне, пацану,
В нужную попал страну!
Здравствуй, черный повелитель!
Можно, я тебя лизну?

Обама (морщась)
Вот давай без этих штук,
Ты мне, Петя, просто друг!
В свете наших огорчений
Мне лизаться недосуг
Лучше, милай, мне ответь,
Как нам Вовку одолеть?
И попутно бы на газе
Да на нефти рук нагреть?
Только ты, сдается мне
Нам подходишь не вполне
Весь какой то несуразный
Как мартышка на коне...

Порошенко
Ты чегой-то больно хмур
Не волнуйся, мон амур
Я снаружи неказистый
Но внутри я - Древний Укр!
Ох, силен укропский ген!
Кем был, скажем, Диоген?
Кто построил пирамиды,
Кто разрушил Карфаген?
Мы открыли метанол!
Мы придумали футбол!
Даже Будда, если честно,
Был по матушке хохол!

Обама
Мне-то хоть не заливай
Ишь, раззявил каравай
Ты кончай давить понтами
И по сущности давай!

Порошенко
В обчем, план у нас такой -
Чтобы справиться с Москвой
Мы устроим на Майдане
Цугенцванг с секир-башкой
Простреляем, побузим
Да печенек поедим
Ну а там, глядишь, и свалим
Злой пропутинский режим
А потом, как кореша
Все поделим не спеша
Ну а Вовке да народу
Не оставим ни шиша!

Обама
План хорош, чего рядить?
Значит так тому и быть!
Но учти - такую силу
Одному не победить

Порошенко
В одиночку воевать -
Только зря мечем махать.
Ну ка, встань передо мною Моя сказочная рать!

(Из яйца друг за дружкой выскакивает нечистая сила, строится по росту)

Порошенко
Вот Тимошечка-краса
Поперек башки коса
Чудо-юдо на коляске,
Две ноги, два колеса
Вот болотный Яйценюх
У него отменный нюх
Если где дерьмо учует -
Враз найдет, и рыбкой - плюх!
Вот он Ярош, вот Кличко
Вот и п…...с Ляшко
Мы с такой блатной командой
Всех уделаем легко!

Псаки
Ну и рожи… Как во сне…
Аж мурашки по спине…
Ну, а в прочем, тот, что с краю
Ничего себе вполне!

Кличко
Я вчера смотрел вперед
Но не всякий лишь поймет
Кто поймет - уже не всякий
А совсем наоборот!

Псаки
Что за сладкие слова
Аж кружится голова!

Кличко
Если к три прибавить восемь
Будет семь и сбоку два!
(Псаки бьется в оргазме, Обама оттаскивает от нее Кличко)

Обама
Это что за стыд и срам?
Нам таперя не до дам!
Вот с победою вернешься -
Сам тебе ее отдам.
Вот что Петя, в добрый час!
Отправляйтесь прям сейчас
Мне не терпится Володьке
Перекрыть в Европу газ
Ну а я вам, чем смогу
Тоже, значить, помогу
Замучу по всей Рассее
Либеральную пургу
Соберу честной народ -
Геев, троллей, прочий сброд
Пусть готовят потихоньку
Мне в Москве переворот
Ну давай Петюнь, лети!
Легкого тебе пути!
И пиши, смотри, почаще!

Порошенко
Жди с победой, не грусти!
(Порошенко с нечистой силой запрыгивают в яйцо и улетают)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Февраля 2015, 18:45
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10411053_1558739257728219_1587995239547563177_n.jpg?oh=e573c05663116e90719869a3659e987f&oe=5549D25C&__gda__=1430992855_0c6d9985d26606bfd573b16056cc29b7)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10982307_1558739327728212_1252036171200830637_n.jpg?oh=1dc34f8c7443de5428fafa2a66ce599e&oe=554AFC03&__gda__=1432598076_787f9a6d0013f4cb9efe9fbfe8baabda)

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10665830_1558739354394876_2302320711221506311_n.jpg?oh=0a2256b793e0f93fed215bbc8342aab8&oe=556663E7)

Сепары! А вы знаете значение термина "ложная цель"? Не? Отож... А еще у нас есть AN TPQ.

Так вот. Наша арта просила передать остаткам вашей минометной команды (если там кто-то выжил конечно), что теперь вам стоит каждый раз крепко задумываться: вы стреляете по настоящим минометам или по дымоходам с горящей паклей. Вот и гадайте.

А AN TPQ работает очень хорошо, да.

P.S. Любителям параноидальных комментов: пост и фото просили разместить наши минометчики, ибо им очень всем весело. Поставили ловушку, развернули контр-батарейную станцию и накрыли два расчета сепарских минометчиков, купившихся на приманки. А теперь сепары не понимают куда им стрелять, ведь ловушек мы много поставили Смайлик «smile»

Вангую: сейчас 100500 идиотов будут умничать про то, что мы зря рассказали. Идиоты - мы СПЕЦИАЛЬНО рассказали, а вот зачем - вас не касается.


https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1558743094394502 (https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1558743094394502)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 20:59
Цитировать
Президент Петр Порошенко выступил против введения миротворческого контингента на Восток Украины. Об этом он сказал в субботу, 7 февраля, во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности.  «Нам нужна не миротворческая операция, нужен мир. Для этого надо закрыть границу и отвести войска. Тогда мир и стабильность станут вопросом пары недель», - подчеркнул г-н Порошенко.

Не могу понять технологии наведения порядка по-киевски за "пару недель", надеюсь, кто-нибудь из участников сможет ее пояснить.
1. Допустим, сейчас обеими сторонами будет прекращен огонь, все граждане с российскими паспортами, если они у них есть, построятся и мирно покинут территорию Донбасса.
2. Следующим шагом, надо полагать, будет мирная  передислокация значительной части украинских войск в сторону государственной границы, о неприкосновенности и охране которой обязан будет немедленно побеспокоиться -- во избежание нежелательной инвазии новых добровольцев -- главнокомандующий. А граница эта -- много сотен километров.
3. В это время ополченцы, лишившись в своих рядах былых соратников, очевидно будут вынуждены ряды как-то сжать, сомкнуть, например, сойтись всем вместе в Макеевке. Очевидно также, что оружие они не отдадут, из рук не выпустят -- и никто бы не отдал, чудес не бывает.
4. Наконец временное перемирие закончится, украинская армия подступит со всеми своми Градами и Ураганами к последнему оплоту ополчения, все той же гипотетической Макеевке с тремястами тысячами мирных жителей. Из предыдущих многих месяев проведения АТО мы знаем, что ВС Украины не преминут воспользоваться артиллерией, как это они делали раньше, шмаляя по площадям, "на кого бог пошлет". И что тогда останется от Макеевки и от ее населения?

Еще раз повторю вопрос: кровавое дело пойдет именно так, как выше нафантазировано? Или все-таки как-то иначе?
Если кто-то знает или сможет вообразить сценарий подавления восстания более реалистический -- пусть здесь  поделится. Только не в общих пустых словах, не как Порошенко, ля-ля-тополя,  а поконкретнее: от этой конкретики все-таки зависит жизнь сотен тысяч людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 07 Февраля 2015, 21:13
adada не расстраивайся, не даст Путин в обиду ДНР, будет продолжать поставки. И летом с новыми силами, ополчение будет брать Мариуполь, конечно укропы отдадут его не сразу, а только после того как город превратится в живописные руины усыпанные трупами гражданских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2015, 21:20
Вопрос о точности РСЗО  "Ураган"... имеет большее значение, если целью украинских артиллеристов была именно больница, и никакого -- если стрельба велась по более крупной цели, по жилому району.

В случае Дебальцево украинские военные предпочли остаться под прикрытием жилых кварталов, вместо этого стали выселять жителей, расчищать место для боя на месте города. (Украинцам этот русскоязычный "ватный" город, наверно, не нужен.) То есть, они применили тактику, за которую постоянно критикуют противоположную сторону, объективно поставили себя с  "террористами" на равную ногу.

То есть в случае Донецка - ай-яй-яй! Гнусные украинские фашисты стреляют по жилому району, где стоят отважные защитники Донецка!

В случае Дебальцево - ай-яй-яй! Гнусные украинские фашисты разместили свои войска в городе и отважные защитники Донецка вынуждены стрелять по ним!

Но Вы забыли вычеркнуть упоминание, что гнусные украинские фашисты все-таки пытались выселить мирное население из зоны боев. А отважные защитники Донецка наоборот используют мирное население как щит, в точном соответствии с указаниями их Верховного Главнокомандующего.

Недоработка. Надеюсь, Вам не начислят оплату за эти халтурные посты.


PS. Для меня самое ясное доказательство, на чей стороне правда в донбасской истории, - качество сторонников. На российской стороне нет НИ ОДНОГО неврущего сторонника. Все до одного сыплют либо одними эмоциональными междометиями, либо прямой ложью. Значит, анализ реальных фактов приводит любого честного и думающего человека к однозначному выводу в вопросе о том, кто прав.

И не надо возмущенно кричать "Да они тоже врут!!!" Да, врут. На любой войне всегда врут обе стороны. Но украинская сторона ХОТЯ БЫ ИНОГДА не врет, а российская - врет ВСЕГДА, без исключений. И Адада - лучший пример несовместимости честности и поддержки России. Он пытался сыграть "беспристрастного неблюдателя", но практически сразу же сам вынужден был признать, что его волнуют только выстрелы из пушек, направленных в его сторону, а другая сторона может стрелять сколько вздумается. Но видимо, его начальникам такой "получестности" ("свежесть бывает только первая, она же и последняя") показалось мало, и заставили его прямо одобрять стрельбу в другую сторону.

Спалился агитатор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Февраля 2015, 21:50

Обама
Будешь много рассуждать -
Я велю тебя распять!

Распять? Как Иисуса? Ну, это же форменный сатанизм!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 22:11
Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.

Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине. (Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.

О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.
Цитировать
7 февраля в эфире телеканала France 2 Президент Франции  призвал к  "весьма широкой" автономии для восточных регионов Украины.
"Эти люди воевали. Сложно будет заставить их вести обычную жизнь", - уточнил Олланд.
[url]http://m.liga.net/news/politics/221805-olland_raskryl_podrobnosti_mirnogo_plana_dlya_donbassa.htm[/url] ([url]http://m.liga.net/news/politics/221805-olland_raskryl_podrobnosti_mirnogo_plana_dlya_donbassa.htm[/url])

 •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры. (Шутка!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 22:23
Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет. Когда-то в США западло было сесть белому с черным -- а теперь, ништяк, сошлись как миленькие. И правильно сделали! И Порошенко, Яценюку, Турчинову тоже было бы полезно этот опыт своих закадычных друзей учесть и "черными" не гнушаться.
А простые люди, воевать и убивать потребности не  испытывающие, к братанию давно готовы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 07 Февраля 2015, 23:11
насчет братания вы правы, лучше стихи чем автоматная очередь,
тем паче наступающие ополченцы утверждают, что по городам
они совсем не стреляют.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2015, 23:36
Меня "ай-яй-яй" не интересует ни с какой стороны, я пробую мысленно  поставить себя на место человека, которому следует найти реалистическое решение без  "ай-яй-яй-ей" и без  "ля-ля-тополей".
Причем, бесплатно, из любви к искусству мысленных спекуляций.

Но для таких решений необходимы какие-то опорные, реперные точки.
Одна из них обнаруживается в особенностях переприсоединения ("отжатия", "аннексии"... -- слова значения не имеют) крымской автономии от УССР и СССР к новой Украине.

Вы уж определитесь: то ли Вас волнует стрельба (причем так волнует, что требуете не пытаться разбираться в причинах, а просто немедленно прекратить стрелять той стороне, которая вменяема, а другая пусть палит и дальше), то ли Крым? В Крыму не стреляют. Вместо этого стреляют у вас за окном.

Не удерживаетесь в образе. "Немедленно прекратите!!!" и "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове.

Цитировать
(Представители автономий номинально управляли Союзом через участие в Совете Национальностей, это, знаете ли, выше уровня республики!)
Опираясь на эту точку, позицию,  в суде можно было бы защитить право крымчан на самоопределение - что в итоге  могло бы десятикратно снизить общую напряженность в регионе.

Повторю еще раз: народ Крымской АССР - единственный источник власти - на референдуме проголосовал большинством голосов за суверенитет Украины, то есть за первенство украинских законов и органов власти над союзными. Юридически после этого все "законы СССР" имеют там такую же силу, как Чингисханова Яса, которая тоже когда-то действовала в Крыму. Почему из всего разнообразия отмененных законов Вы выбираете те, что Вам нравятся, а не другие?

Суд вас пошлет подальше на этом основании, только заставит уплатить пошлину и прочие издержки. Если деньги лишние, можете судиться.

Цитировать
О второй опорной точке говорят многие. Сегодня о ней заявил Олланд.  •
Вот через эти две точки я еще смог бы  провести одну прямую линию, ведущую к миру на Донбассе и в целом в Украине.
А линию Поршенко, как уже отметил, увы, не понимаю. И помощи в его понимании ни от кого тоже еще не получил, получаю одни только уколы и укоры.

И что сказал Олланд? Просветите pls.

Насколько я знаю ситуацию, Меркель и Олланд не смогли ни о чем договороиться с Путиным. А если одна из воюющих сторон отказывается договариваться, единственный выбор для другой стороны - между капитуляцией и продолжением войны. Причем даже условия капитуляции Путин не формулирует: "Это независимые республики, я тут ни при чем". А сами республики говорят о изгнании жидобендерофашистов из Львова, а иногда поминают и более далекие места.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2015, 23:44
Что касается стрельбы в одну сторону -- выношу в отдельный пост: я против любого экстремизма и против войн и убийств.
И сугубо положительно  отношусь к любым предложениям немедленно прекратить огонь и всем сторонам сесть за один общий стол переговоров. Отведя, естественно, для начала все пушки с линии фронта в тылы, в оба тыла.
А не выделываться, дескать, с этим я сяду, а с этим нет.

Когда к Вам на улице пристает цыганка, Вы тоже "садитесь с ней за стол переговоров"?

Любое дипломатическое действие начинается с подтверждения полномочий сторон. Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь. В полномочия "народных республик" по командованию российскими "отпускниками" не верит никто в мире. Тратить время на переговоры с людьми, которые не способны решить проблему - бессмыслица.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2015, 23:51
Цитировать
КИЕВ. 7 февраля. УНН. Украина была, есть и остается
твердым сторонником мира, заявил Президент П. Порошенко на пресс-конференции по итогам его участия в 51-й Мюнхенской конференции безопасности.
П. Порошенко подчеркнул, что основой урегулирования ситуации на Донбассе есть  "минский протокол" от 5 сентября и  "минский меморандум"  от 19 сентября 2014 года.
"Мы остаемся сторонниками этих документов и готовы в любой момент объявить полное прекращение огня", - сказал Президент. Он подчеркнул, что
готов к такому шагу, чтобы избежать дальнейшего роста количества погибших от обстрелов боевиков.
...Он также подчеркнул, что для
Украины принципиально важным является выполнение всех пунктов  "минских договоренностей".
"Должны, чтобы  "минские
договоренности"  были реализованы в полном объеме", - сказал Президент.
По его убеждению, только после полного прекращения огня, перекрытия границы и освобождения заложников может начаться политический процесс в рамках закона об особом порядке местного
самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!

Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 00:12
Переговоры о прекращении войны - с подтверждения способности каждой стороны заставить войска прекратить огонь...


У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.
В принципе, мы можем познакомиться с тем, как это происходит, на примере  Косово и других, на тех стадиях, пока новое государство или новая автономная структура существующего еще не обрели официальный международный статус, не обзавелись статусными представителями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 00:18

Из нового здесь пока только то, что Порошенко наконец-то стал упоминать также и вторую часть Минских соглашений, в которой  вывод войск и закрытие границы определенно идут ПОСЛЕ симметричного отвода орудий от линии фронта (читай: от жилых массивов).
Но даже и сейчас он ни слова не сказал про артиллерию, про свою артиллерию, от которой тоже гибнут люди!

Понимаю, центристу легче видеть такие нестыковки и такое лукавство. Но оно настолько заметно, настолько методично, что его не могут не видеть и те односторонние патриоты,  в глазах которых  Порошенко выглядит идеалом миротворения.
Видят и помалкивают? Но зачем, шила ведь в мешке не утаить...

Я бы выделил жирным это слово.

Порошенко не ангел и не идеал. Ангелов и идеалов вообще нет: почитайте хотя бы про жизнь Ганди, чтобы убедиться. Но в Донбассе препятствием к миру является не Порошенко, а Путин. И пока Путина не заставят прекратить войну, война будет продолжаться, что бы ни делали Порошенко, Меркель и Обама. А как только Путин перестанет слать "отпускников", война остановится сама собой, опять-таки что бы ни делал Порошенко (а если он начнет делать что-то не то, он просто слетит, как слетел прошлый непрезидент Янукович).

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество из арсенала цыганок, отвлекающих внимание лохов от исчезновения их денег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 00:22
У меня и, надеюсь, не у меня одного -- иная точка зрения.
"Переговоры о прекращении войны" начинаются с белого флага и проведения встречи парламентариев, часто неформальных,  из числа тех, кто только-что стрелял друг в друга. Собственно, перемирие и первая стадия мира суть разновидности воинской операции, как неизбежное  "разряжай!" после "заряжай!".
И только потом открывается поле деятельности для дипломатов.

Вы считаете, что если командир роты, приехавший в Донбасс провести отпуск в дружном коллективе со всем личным составом, договорится о прекращении огня на своем участке, то война закончится?

Нет, закончится только его служба. Причем закончится с позором, без пенсии и прочих льгот.


PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил. Всегда сначала верхи принципиально сооглашаются о необходимости мира, и лишь потом парламентеры (или дипломаты) обговаривают конкретные условия. И самое главное - все это время нет стрельбы лишь на маленьком участке, где переходят фронт парламентеры (если они вообще есть). А на всех остальных продолжаются бои до самого получения приказа о подписанной капитуляции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 00:24
"Немедленно прекратите!!!" и  "Давайте разберемся..." несовместимы в одно время в одной голове...

Ну, это Вы, наверно, статически  неопределимые системы с избыточными связями по сопромату не рассчитывали... А наши  танки "грязи не боятся"! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 00:38

Поэтому концентрироваться на действиях Порошенко - мошенничество...

Как и вообще концентрироваться на деятельности любых политиков!
Поэтому лично я выбрал концентрацию на   "деятельности" народов, ибо она никогда не бывает мошеннической.
И считаю, кто ключ к тому, что сейчас творится  с народом  Донбасса, находится в Крыму. А ключ к Крыму -- в праве крымского народа на самоопределение, указанном в совершенно определенном законе, согласно которому УССР вышла из состава СССР и который действует независимо от прочих разнообразных яс или дигест. Так что, пусть мухи Чингисхана полетают пока отдельно от наших киевских котлет! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 00:44

PS. Попытался вспомнить, окончания каких войн начинались с парламентеров на линии фронта, а не с договоренности высшего командования. Не вспомнил...

Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 00:54
Знаете, и я сейчас не припомню реквизиты документа, посредством которого воюющие стороны заключили соглашение о прекращении последней гражданской войны в России...

Ну уж точно не парламентeрами и перемирием.

Если в европейской части, то ГВ 1918-20 закончилась падением Крыма и массовой бойней сдавшихся офицеров. Не считая кронштадтского и тамбовского восстаний. Так что закончилось все полным истреблением врага.

Хотя Солженицын и многие другие продолжали ГВ на намного больший срок, включая в нее коллективизацию со всем, что с ней связано, и массовый отказ РККА защищать власть большевиков летом 1941, и миллион "хиви" в составе вермахта, и даже дальше. Да и с другой стороны считали примерно так же, в диапазоне от "обостренья классовой борьбы по мере продвижения к социалозму" и до "Я все равно погиб на той, на той единственной Гражданской, и комиссары в пыльных шлемах сколонятся молча надо мной".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 01:08
И если бы кто-то (а ля Порошенко) вздумал искренне и честно прекратить братоубийственную гражданскую войну еще до истребления противной стороны, году, скажем, в 19-м -- с кем бы он сел за стол или столы переговоров?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 01:16
Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.

Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 01:32
Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...
Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 01:33


Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.

Но Путин нигде и ни с кем не воюет. Как бы из этого нужно исходить, а не навешивать на него ярлык агрессора. Путин - политик мира, он решает проблемы путем дипломатии. А Обама наоборот продолжает вооружать Порошенко. Когда черти обвиняют ангелов в сатанизме, это напоминает маразм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 01:44

Сепары! А вы знаете значение термина "ложная цель"? Не? Отож... А еще у нас есть AN TPQ.
Так вот. Наша арта просила передать остаткам вашей минометной команды (если там кто-то выжил конечно), что теперь вам стоит каждый раз крепко задумываться: вы стреляете по настоящим минометам или по дымоходам с горящей паклей. Вот и гадайте.
А AN TPQ работает очень хорошо, да.
P.S. Любителям параноидальных комментов: пост и фото просили разместить наши минометчики, ибо им очень всем весело. Поставили ловушку, развернули контр-батарейную станцию и накрыли два расчета сепарских минометчиков, купившихся на приманки. А теперь сепары не понимают куда им стрелять, ведь ловушек мы много поставили Смайлик «smile»
Вангую: сейчас 100500 идиотов будут умничать про то, что мы зря рассказали. Идиоты - мы СПЕЦИАЛЬНО рассказали, а вот зачем - вас не касается.



Вы конечно извините, но это детский понос. Бред несусветный. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 01:49
Переговоры возможны лишь при наличии у ОБЕИХ сторон желания договориться. У Путина такого желания нет: он признает лишь отношения "я начальник - ты г***", а ни с начальниками, ни с г*** переговоров не ведут по определению.
Поэтому увы, но война у вас будет продолжаться, пока Путин остается в Кремле.
А нам кажется, что именно потому, что Путин в Кремле, и благодаря его мудрости, и усилиям, война закончится раньше, чем планировали наши "американские друзья".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 01:51
Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 02:09
Я российские реалии как иностранец знаю слабо -- неужели у вас (или у них, неважно) такой плохой-плохой  президент? Хуже Ельцина или Горбачева?! Я балдею...

Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач. Да еще огромное количество психологических комплексов на базе детских обид. Плюс внезапное вознесение из ничтожества ко всемогуществу - и головка не выдержала.

Цитировать
Но даже и при таком неказистом раскладе -- никогда не пожелаю братьям-россиянам революции, так как у них она приведет к еще большим бедам. Ибо даже если украинцев на умозрительном конструкте унитаризма заклинило, --  россиян может переклинить на еще более разнообразных основаниях!

А революции и происходят из-за неспособности власти справиться с проблемами страны, что бы ни рассказывали про печеньки от вашингтонского обкома. Нынешняя российская власть в качестве основного рецепта борьбы с кризисом предложила народу пару лет потерпеть, пока цены на нефть не подрастут снова.

Революция в России уже неизбежна. И ситуация куда хуже, чем в конце 1980-х: качество народа резко упало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2015, 02:14
Если бы Киев признал за Крымом право на самоопределение, восходящее еще к 1991 году -- вопросов о "воинственности"  Путина вообще бы ни у кого не возникало. А Донбасс с удовольствием стриг бы  купоны со своего выгодного положения шляха к российскому полуэксклаву.

В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 02:26
Ельцин в минуту опасности лез на танк, а Путин прячется в норку, пока все как-то не рассосется само собой. А потом Ельцин прощал врагов, а Путин мстит за свой страх.

Масштаб личности катастрофически не соответствует масштабу задач.

Тем не менее Ельцин фактически сам передал власть в руки Путина. Он его возвысил, приблизил к себе. Он поверил в него, поставил на него. И как оказалось - не зря.

Цитировать
Революция в России уже неизбежна.

Ой-ой-ой. Только революции и хаоса нам не хватало.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 08 Февраля 2015, 02:42
В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?
Ну ка... расскажи-ка, старый пердун, не понятно когда съехавший из мУрманска, Если вАще из........ "В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении"? Ты откудаВа Энто знаешь? .......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 08 Февраля 2015, 02:47

Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

Пердуну... и его чебурашкам...... Смотри хронологию майдана..
При твоем возрасте нужно уже  думать о душе... а не быть"всемирным аналитиком"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 07:55
Помнится, и Чаадаев писал про некачественное российское гражданское общество и про никудышных его начальников: в общем, про русский народ. И революция состоялась  -- через три четверти века.
Жаль только -- жить в эту пору
прекрасную
Уж не придется -- ни мне, ни тебе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Февраля 2015, 10:53
http://cluborlov.blogspot.ru/2015/01/peculiarities-of-russian-national.html (http://cluborlov.blogspot.ru/2015/01/peculiarities-of-russian-national.html)
TUESDAY, JANUARY 13, 2015
Peculiarities of Russian National Character
Если вы считаете, что иностранные державы неоднократно пытались вторгнуться и завоевать Россию для того, чтобы получить доступ к огромными запасами природных ресурсов, то вы ошибаетесь: доступ был там всегда. Русские точно не известны отказами продавать свои природные ресурсы, даже для своих потенциальным врагам.  Враги России хотели, чтобы иметь возможность подключиться к ресурсам России бесплатно. Для них существование России было неудобство, которое они пытались устранить с помощью насилия.


http://www.plan.ru/?p=16265 (http://www.plan.ru/?p=16265)
Открытая война за сланцевый газ, провоцирует начало мировой депрессии. 30 Июля, 2014
(http://plan.ru/img/2014/07/Dnieper-Donets-Basin.png)
В сухом остатке. В случае потери контроля над Донецком и Луганском (де факто произошло), прекращения транзита российского газа в Европу (произойдет после запуска «Южного потока»), прекращения поставок газа из России (с июня перекращены), и введения заградительных мер на украинские товары (в процессе), доходы украинского бюджета сократятся оценочно на $20 млрд. или на 60% (!) Страна, и так сейчас находящаяся на 107 месте по ВВП на душу населения, опустится до уровня экономик Лаоса или Пакистана. Комментарии, как говорится, излишни.
В Донбассе сошлись не только вопросы демократии и государственного единства. А решаются гораздо большие геополитические задачи: по сути, мирового влияния. Простят ли России свои миллиардные убытки на Украине американцы, голландцы и британцы из Shell, Burisma, Exxon и Chevron? Очевидно. Нет. Будут ли они использовать любые средства, чтобы отомстить России. Да.Могут ли быть введены войска НАТО на Украину, для обеспечения контроля над Юровским сланцевым месторождением и поддержки лояльной США и ЕС власти в Киеве? Да. Так было в Ираке и Ливии.


http://creofire.com/cold-war-morphs-gas-war/ (http://creofire.com/cold-war-morphs-gas-war/)
Cold War V 2.0 : The Gas War ? BY JO • MARCH 24, 2014 Холодная война V 2.0: газовая война?
http://creofire.com/wp-content/uploads/2014/03/O-and-G-Majors-in-Ukraine-400x299.png (http://creofire.com/wp-content/uploads/2014/03/O-and-G-Majors-in-Ukraine-400x299.png)
Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.


http://pubs.usgs.gov/bul/2201/E/b2201-e.pdf (http://pubs.usgs.gov/bul/2201/E/b2201-e.pdf)
Petroleum Geology and Resources of the Dnieper-Donets Basin, Ukraine and Russia
 Геология нефти и ресурсы Днепровско-Донецкого бассейна, Украины и России
Обнаружены объемы нефти в бассейне более 11,5 млрд баррелей нефтяного эквивалента (BOE)
(http://pubs.usgs.gov/bul/2201/E/fig01thb.gif)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 13:14
Цитировать
Журналист Руслан Коцаба, которого задержала СБУ, на суде в Ивано-Франковске заявил, что готов нести ответственность за срыв мобилизации, но не признает себя виновным в государственной измене.
...
Сам Коцаба заявил, что   "чувствует, что на улице 1937 год и нападки на свободу слова". Коцаба не считает
свое обращение об отказе от
мобилизации государственной
изменой и "хочет акцентировать, что в стране идет братоубийственная война". Коцаба добавил, что готов
быть мобилизованным тогда, когда будет объявлено военное положение.
...Коцаба заявил, что не
оправдывает террористов, которых так назвали без решения суда, и готов нести ответственность за уклон от
мобилизации, но не за государственную измену.


Представляю, какая девятая волна протеста против киевских чекистов сейчас поднимется в Европе -- если даже в защиту обыкновенных храмовых хулиганок их был настоящий вал!
Не меньше, наверно, чем в защиту свободы слова после расстрела французских карикатуристов.
Коцаба, по его словам, готов стоически пострадать за уклонение от порошенковско-яценюковско-турчиновской мобилизации -- а ему специалисты, обученные по программам школ КГБ СССР, попутно хотят еще накидать обвинений. Да, это очень сильно напоминает советские времена с их популярным лозунгом:  "Если враг не сдается, его уничтожают".
+
В теме с Коцабой ранее знакомили:
Журналист Руслан Коцаба, вернувшийся с Востока Украины, в эфире канала "112 Украина".

[url]http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106[/url] ([url]http://112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-povernuvsya-zi-shodu-ukrayini.html?type=90106[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 14:08
Цитировать
В результате вооруженного конфликта на востоке Украины возможное количество погибших достигает 50 тысяч человек. Такие данные приводит газета Frankfurter
Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на немецкие спецслужбы.
[url]http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html[/url] ([url]http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html[/url])


Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошевичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 14:12
Украина имеет один из крупнейших доказанных запасов природного газа в мире в ее земле.


В украинской земле?  :o Серьезно? А я и не знал. Или ты имеешь в виду транзитный газ из РФ? Российскую трубу? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 14:24

Если это правда -- пора, наверно,  тех, кто начал и сам не в состоянии прекратить войну на территории Донбасса, понудить к миру так, как это делали с националистами Саакашвили или Милошовичем. Последний тоже долго упирался, не хотел давать косовским албанцам ни расширенной автономии, ни адекватной федерализации - кончил жизнь в тюрьме. Первый пока только в бегах, скрывается от грузинского (и, кажется, от российского) правосудия.
А по выделенному по-подробней, если можно. :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 14:27
В украинской земле?  :o Серьезно? А я и не знал. Или ты имеешь в виду транзитный газ из РФ? Российскую трубу? :)
Он имеет ввиду "сланец".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 14:34
Иван75, а с каких это пор украинский сланцевый газ стал круче российской газпромовской трубы, проложенной по территории Украины? А главное - как все это связано с украинской революцией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 14:47
В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении". Русская партия на последних выборах получила... сколько? не помню точно - 2 или 3%?
Не было никакого стремления к самоопределению (тем более при донецкой центральной власти. Было скорее недовольство "донецкой оккупацией", вполне русскоязычной), пока Стрелков со товарищи не согнали депутатов в зал и не предложили им проголосовать за референдум.

Чем же интересно было вызвано такое всеобщее, единодушное решение крымчан, выраженное результатами проведённого референдума? Ах извините, забыл, их всех так же как и крымских дипутатов сгоняли прикладами автоматов "вежливые зелёные человечки". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 14:48
А по выделенному по-подробней, если можно. :o
Сейчас точно не скажу, листал историю борьбы албанцев за самоопределение давненько, а перепроверить себя с мобильника заставить пока не могу.
Запомнилось мне только, что  у албанцев вначале были кое-какие локальные автономные права. А потом сербы-националисты начали их все более  прижимать, насаждать унитаристские законы -- и албанцы "незаконно" восстали. И это формально "незаконное" длилось полтора десятка лет, а когда крови пролилось достаточно много, вмешались ООН и НАТО и наказали Милошевичу сербские националистические амбиции поумерить.
А потом поручили Гаагскому суду оформить понуждение к миру, как полагается, по закону.

Как-то так; поправьте, если что, буду должен! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 14:53
Иван75, а с каких это пор украинский сланцевый газ стал круче российской газпромовской трубы, проложенной по территории Украины? А главное - как все это связано с украинской революцией?

Здесь короко, и ясно:
http://voprosik.net/slancevyj-gaz-i-vojna-v-donbasse/ (http://voprosik.net/slancevyj-gaz-i-vojna-v-donbasse/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 15:03
...всеобщее, единодушное решение крымчан, выраженное результатами проведённого референдума?.. сгоняли прикладами...
Мое дело сторона, я к Крыму и России отношения не имею, но справедливости и точности ради хочу отметить: в Украине имеются должным образом проведенные незадолго до революции и хорошо  документированные социологические исследования (Центра Разумкова и ПРООН), подтверждающие, что уверенное большинство крымчан (кажется, около 70%)  выступали за присоединение к России.
Выступать-то они выступали, да только не знали, как им свое народное  право на самоопределение реализовать. И тут им повезло: в Украине началась общенародная  революция (восстание, мятеж, хаос), начальство сбежало, действующую Конституцию отменили, вернули старую, да и ту решили переписать и так далее. Ну как тут не воспользоваться оказией!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:08
Как-то так; поправьте, если что, буду должен! :)

Я считаю, что для более глубокого понимания этой темы стоит обратиться к её истокам.
Это в качестве предисловия:

КТО И ДЛЯ ЧЕГО ОСВОБОЖДАЕТ КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ?
Постепенно вскрываются внутренние, неизвестные раньше пружины конфликта в Косово, повлекшего за собой агрессию НАТО против Югославии в марте - июне 1999 года. Это касается, прежде всего, организаций и личностей, раздувавших этот конфликт, а также способов финансирования их деятельности.

http://www.usinfo.ru/jugoslavija24.htm (http://www.usinfo.ru/jugoslavija24.htm)

А это в качестве продолжения, и итога:

Я ждала смерти в белой рубашке.
17 марта 2004 года, в Косово и Метохии начались массовые погромы, жертвой которых стали святыни и люди, чьи предки веками жили и трудились на этой земле.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45377.htm (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45377.htm)

«Большая ложь» как инструмент агрессии. Был ли геноцид в Косово?

Как известно, одним из главных предлогов для агрессии НАТО против Югославии было утверждение западных политиков и журналистов о геноциде албанского населения Косова и Метохии. В оправдание самой массированной после Второй мировой войны кампании бомбардировок западные страны утверждали, что только так можно предотвратить уже начавшиеся широкомасштабные убийства мирного населения. Сначала фигурировали утверждения о том, что до начала интервенции НАТО было убито более двух с половиной тысяч албанцев.

Число газетных статей (только тех, которые были размещены в Интернете) о массовых убийствах в Косове достигло к сентябрю 1999 года цифры более 1000. Одна только газета «Нью-Йорк таймс» опубликовала за несколько месяцев около 80 статей, в которых  говорилось о массовых расправах над албанцами. Причем все эти статьи не содержали документальных свидетельств, а основаны на показаниях «очевидцев». В них содержались совершенно голословные утверждения: это всегда была массовые захоронения, якобы убитые всегда были мирными албанцами, а виновниками — неизменно сербские солдаты или полицейские.

Истерия в прессе и оболванивание общественности достигли таких размеров, что представитель Государственного департамента США на одной из пресс-конференций в марте 1999 года мог заявить, что НАТО не нуждается в доказательстве того, что сербы проводят политику геноцида, поскольку ясно, что совершаются преступления против человечества. Поразительное заявление!

http://www.pravmir.ru/bolshaya-lozh-kak-instrument-agressii-byl-li-genocid-v-kosovo/ (http://www.pravmir.ru/bolshaya-lozh-kak-instrument-agressii-byl-li-genocid-v-kosovo/)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 15:09
Значит, коротко и ясно. Иван75, нефть и газ добывают в РФ, затем гонят их по Украине, а Украина получает за это процент. Что же может быть яснее и проще. Возможно за сланцевым газом будущее, но в настоящем есть только российский газ. Я не прав?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:10
Мое дело сторона, я к Крыму и России отношения не имею, но справедливости и точности ради хочу отметить: в Украине имеются должным образом проведенные незадолго до революции и хорошо  документированные социологические исследования (Центра Разумкова и ПРООН), подтверждающие, что уверенное большинство крымчан (кажется, около 70%)  выступали за присоединение к России.
Выступать-то они выступали, да только не знали, как им свое народное  право на самоопределение реализовать. И тут им повезло: в Украине началась общенародная  революция (восстание, мятеж, хаос), начальство сбежало, действующую Конституцию отменили, вернули старую, да и ту решили переписать и так далее. Ну как тут не воспользоваться оказией!

Ситуация, однако. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:16
Значит, коротко и ясно. Иван75, нефть и газ добывают в РФ, затем гонят их по Украине, а Украина получает за это процент. Что же может быть яснее и проще. Возможно за сланцевым газом будущее, но в настоящем есть только российский газ. Я не прав?
А с чего вы решили, что "украинский транзит" выгоден для РФ, и имеет какиет то  перспективы на будущее, на фоне несканчаемых заморочек с воровством и задолжностями украинской стороны?
А коротко, и ясно по той ссылке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 15:24
А с чего вы решили, что "украинский транзит" выгоден для РФ, и имеет какиет то  перспективы на будущее, на фоне несканчаемых заморочек с воровством и задолжностями украинской стороны?


Все это так, но другой возможности качать нефть и газ в Европу, у нас пока нет. Строятся новые трубы в обход Украины, но и старые трубы тоже продолжают работать. И именно из этих старых труб Украина и отбирает себе газ. Из них, а не из тех сланцевых месторождений, про которые ты говоришь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:48
про которые ты говоришь.

Смайлик, а вы по всей видимости то же из Финляндии? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:48
Все это так, но другой возможности качать нефть и газ в Европу, у нас пока нет. Строятся новые трубы в обход Украины, но и старые трубы тоже продолжают работать. И именно из этих старых труб Украина и отбирает себе газ. Из них, а не из тех сланцевых месторождений, про которые ты говоришь.
Вы ссылку окрывали?
Это вам для "затравки" от туда:
Что если Украина действительно может стать первой в Европе страной, освоившей сланцевые месторождения? Что ж, тогда ожесточенное противостояние на Донбассе и в соседней Луганской губернии обретает совсем другой смысл!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 15:52
Смайлик, а вы по всей видимости то же из Финляндии? ;)

Иван75, ты на что намекаешь, на мою дремучесть? Так у меня ее и в помине нет. Я ведь не верю в великую украинскую сланцевую революцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 15:58
Иван75, ты на что намекаешь, на мою дремучесть? Так у меня ее и в помине нет. Я ведь не верю в великую украинскую сланцевую революцию.
Нет, дело не в дремучести, а лишь в плохом воспитании. Ранее я наивно полагал, что обращение на "ты" к незнакомому человеку присуще исключительно представителям финской национальности (finko), выходит ошибался. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 16:08
СБУ задержала украинского журналиста Коцабу за госизмену
КИЕВ, 8 фев — РИА Новости. Служба безопасности Украины задержала украинского журналиста Руслана Коцабу по подозрению в госизмене, сообщает на своей странице в Facebook советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.
© РИА Новости
Ранее супруга журналиста Ульяна сообщила, что Коцаба, открыто выступавший с критикой воинской мобилизации в Украине, задержан до решения суда об избрании ему меры пресечения.
https://news.mail.ru/politics/20995419/?frommail=1


Разведка ФРГ насчитала 50 тысяч погибших на Украине
Германская разведка оценивает вероятное число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек.
© AFP 2014
Об этом в воскресенье пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.
Цифры немцев почти в десять раз превышают данные по погибшим Киева или ООН. Но в Германии уверены, что официальные цифры «слишком занижены и не заслуживают доверия».
https://news.mail.ru/politics/20995028/?frommail=1



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 16:13
Нет, дело не в дремучести, а лишь в плохом воспитании. Ранее я наивно полагал, что обращение на "ты" к незнакомому человеку присуще исключительно представителям финской национальности (finko), выходит ошибался. ;)

А, только надо учесть, что Финко не является фином на самом деле, насколько я понял, он жил в СССР, а потом уехал в Финляндию. То есть он не был фином, но он им стал. А насчет обращения на "Вы", так мне оно и в страшном сне не приснится. Но если Вам Иван Семьдесят Пять так больше нравится, то буду впредь обращаться к Вам именно так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 16:20
А, только надо учесть, что Финко не является фином на самом деле, насколько я понял, он жил в СССР, а потом уехал в Финляндию. То есть он не был фином, но он им стал.

Забавное умозаключение. ;D А вам известно сколько проживает, и проживало этнических финов на территории (приорететно) р-ки Карелия,  в Ленинградской, и Мурманской областях? Поинтересуйтесь на досуге. ;)
Хотя, это к моему сарказму, в "вопросе" невоспитанности "горячих финских парней", не имеет никакого отношения.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 16:25
Забавное умозаключение. ;D А вам известно сколько проживает, и проживало этнических финов на территории (приорететно) р-ки Карелия,  в Ленинградской, и Мурманской областях? Поинтересуйтесь на досуге. ;)

Да, мне все это известно. Но Финко свалил из Рашки по экономическим причинам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 16:53
Вы ссылку открывали?
Это вам для "затравки" оттуда:
...сланцевые месторождения? Что ж, тогда ожесточенное противостояние на Донбассе и в соседней Луганской губернии обретает совсем другой смысл!

Возможно, не только один другой смысл, но и второй другой тоже. :)
-- захватить и удержать Юзовское месторождение (основной его массив остается на сегодняшний день, кажется,  под контролем Киева;
-- сократить заселенность территории, чтобы минимизировать последующие экологические и компенсационные расходы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 17:01
сократить заселенность территории, чтобы минимизировать последующие экологические и компенсационные расходы.

Ребята, вы вообще о чем тут толкуете? Украина получает газ из России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2015, 17:38
Новости славян №80. Золотая эпоха "чёрных операций"
В 2015 году силы специальных операций США будут размещены в 105 странах мира одновременно. В прошлом году они размещались в 133 странах это – было 70% всех стран планеты. Может американцы становятся миротворцами? Не будем наивными, это просто перегруппировка и выделение наиболее значимых стран на этот год.

Новости славян №80. Золотая эпоха "чёрных операций" (http://www.youtube.com/watch?v=Agow5ZLr3Co#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 17:42
Ребята, вы вообще о чем тут толкуете? Украина получает газ из России.
Смайлик, а в области "популярной музыки" ничего нового не появилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Февраля 2015, 17:57
Иван75, а как связаны российский газ и популярная музыка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2015, 18:45
Киев забрасывает на территорию ДНР и ЛНР диверсантов в форме ополчения и ВС России (http://dnr-news.com/dnr/14126-kiev-zabrasyvaet-na-territoriyu-dnr-i-lnr-diversantov-v-forme-opolcheniya-i-vs-rossii.html)

есть предложение. поскольку военнослужащих ВС России в ДНР все равно нет, так? то предложение простое: увидите кого-нибудь в форме ВС РФ - мочить на поражение  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2015, 19:48



                          Суд Украины арестовал журналиста по подозрению в госизмене


Суд Ивано-Франковска арестовал на два месяца журналиста Руслана Коцабу по подозрению в госизмене. Журналист известен тем, что участвовал в эфирах российских телеканалов и призывал не участвовать в мобилизации. Об этом в воскресенье, 8 февраля, сообщает агентство УНИАН.

Как сообщает издание «Украинская правда», незадолго до задержания Коцабы общественный активист Тарас Демьянов написал на него заявление в связи с тем, что журналист призывал сограждан отказаться от участия в объявленной властями мобилизации.

 Как написал на своей странице в Facebook советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубковский у Коцабы изъяли материалы, которые могут доказать его причастность к инкриминируемым ему преступлениям. Помимо госизмены журналиста подозревают в шпионаже.

По данным агентства УНИАН, Коцаба, в частности, записал видеообращение, в котором призвал адекватных людей отказаться от мобилизации. Кроме того, он заявил, что готов сесть в тюрьму, но не пойдет в армию до тех пор, пока в стране не объявят военное положение

 «Позже Коцаба принял участие в одной из передач на канале «Россия 1», известном украинофобскими репортажами», вместе с представителем «ДНР» Денисом Пушилиним, лидером украинских коммунистов Петром Симоненко и российским политиком Владимиром Жириновским, пишет «Украинская правда». Также Коцаба выходил на прямую связь из Ивано-Франковска со студией еще одного «рупора Кремля» - канала НТВ, пишет «Украинская правда».

Четвертая волна мобилизации в Украине была объявлена 20 января. Власти намерены призвать на службу 50 тысяч военнообязанных украинцев.


http://ru.rfi.fr/ukraina/20150208-sud-ukrainy-arestoval-zhurnalista-po-podozreniyu-v-gosizmene/ (http://ru.rfi.fr/ukraina/20150208-sud-ukrainy-arestoval-zhurnalista-po-podozreniyu-v-gosizmene/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2015, 19:59
http://www.youtube.com/watch?v=mi2Ic5j9hs4&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=mi2Ic5j9hs4&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2015, 20:00
http://www.youtube.com/watch?v=IwcFbctaLHI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=IwcFbctaLHI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2015, 20:20
Ну ка... расскажи-ка, старый пердун, не понятно когда съехавший из мУрманска, Если вАще из........ "В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении"? Ты откудаВа Энто знаешь? .......

ну вот и скатилось к оскорблением, лицо непонятной национальности  ;D

ПТН ПНХ... и ты отправляйся следом  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2015, 20:52
Предлагается в порядке иммунизации противопоставить мнению малокомпетентной Собчак иное, более основательное.
~
Цитировать
[url]http://www.regnum.ru/news/1893007.html[/url]
Глава МИД Франции Лоран Фабиус заявил... «никто не хочет
военного конфликта», Россия
стремится к тому, чтобы  «население на востоке Украины жило в условиях, которые отражали бы их специфическую идентичность».
«Поэтому необходима децентрализация власти (на Украине). Решить проблему можно предоставлением специального статуса восточным регионам» Украины. Мы это обсуждали с нашими
украинскими друзьями, они согласны с предложением о предоставлении особого (специального) статуса этим
территориям", — подчеркнул Фабиус.

~
Вот это -- деловой подход, и если бы Собчак следовала ему, прислушивались бы и к ней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2015, 21:16
. (http://www.youtube.com/watch?v=f2OyVn-A2X0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 08 Февраля 2015, 21:21
Надеюсь ошибаюсь, но сдается мне дело дальше будет, так..
Переговоры провалятся, что то я уже не верю в эту возможность
Боевые действия будут продолжаться, украинская армия будет терпеть поражения
Затем штаты начнут поставки оружия
Конфликт будет расширятся и... сколько там идет гражданская война в Сирии? больше 3 лет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Февраля 2015, 22:08
Надеюсь ошибаюсь, но сдается мне дело дальше будет, так..
Затем штаты начнут поставки оружия
Конфликт будет расширятся и...





        ... Росии уже - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 08 Февраля 2015, 22:23



        ... Росии уже - нет.
Вы абсолютно правы! Той России, которую пытались превратить в мировую сырьевую колонию нет. Россия прозрела, Россия обновляется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2015, 00:11
да (http://www.youtube.com/watch?v=H2jmOYih_a8#), забористая гречка с последнего гумконвоя пришла... ЯДРЕНАЯ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Февраля 2015, 00:28
https://pbs.twimg.com/media/B9Wk64-CAAAI7ni.png


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 09 Февраля 2015, 00:34
https://pbs.twimg.com/media/B9Wk64-CAAAI7ni.png
;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2015, 01:00
Ну ка... расскажи-ка, старый пердун, не понятно когда съехавший из мУрманска, Если вАще из........ "В Крыму в течение последних 15 как минимум лет никто не выдвигал никаких требований о "самоопределении"? Ты откудаВа Энто знаешь? .......

Для юной наивной девицы объясняю азбуку логики: доказывать надо не отсутствие чего-либо, а наличие.

Приведите факты выдвижения подобных требований какими-нибудь серьезными организациями. На это Вам даю сутки. Не приведете - буду считать этот пост попыткой перевести обсуждение в перебранку и отправитесь в баню. В Дамское отделение. Надеюсь, Даму понравится компания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2015, 01:14
Чем же интересно было вызвано такое всеобщее, единодушное решение крымчан, выраженное результатами проведённого референдума? Ах извините, забыл, их всех так же как и крымских дипутатов сгоняли прикладами автоматов "вежливые зелёные человечки". ;D

Результат в 96% вообще в реальности не встречается. А в Крыму была еще удивительная статистическая аномалия: резко отличающийся от всех прочих результат в одном из районов. Причем не тaм, где большинство татар (даю возможность Вам найти самому данные, чтобы не обвиняли меня в подсовывании своих). Так что любой специалист по анализу голосований вам сразу оценит результат как фейковый.

А вообще референдум - одна из внешних форм демократии. А демократия - это процедура. Процедура там была нарушена всеми возможными способами. Поэтому с чисто формальной точки зрения ответ крымчан на вопрос референдума просто не был получен. Никакой.

На самом деле я считаю, что результат честного голосования прошлой весной был бы "за Россию". Но чекисты своей "спецоперацией" не дали его провести. А теперь ситуация намного менее благоприятная, и чем дальше, тем будет только хуже. Путинская афера в реальности лишила крымчан возможности осуществить желание жить в России. Теперь для них наиболее вероятный вариант - изгнание. Не нравится пример судетских и силезских немцев, так взгляните на косовских сербов. Вот то же ждет и крымчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Февраля 2015, 01:56
ну вот и скатилось к оскорблением, лицо непонятной национальности  ;D

ПТН ПНХ... и ты отправляйся следом  ;D

Ты забыл добавить лалала... недочеловек из копанки...на большее не способен..только три слова.....Смотри советскую киноклассику...... А национальность моя с 1860 г. одна и неизмененная


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Snika от 09 Февраля 2015, 02:01
Для юной наивной девицы объясняю азбуку логики: доказывать надо не отсутствие чего-либо, а наличие.

Приведите факты выдвижения подобных требований какими-нибудь серьезными организациями. На это Вам даю сутки. Не приведете - буду считать этот пост попыткой перевести обсуждение в перебранку и отправитесь в баню. В Дамское отделение. Надеюсь, Даму понравится компания.


Сутки оставьте себе, старый "граф", ... вы, что в гугле забанены...... клавиатура, мышка,  вперед......... (http://smail1.ucoz.net/_ph/49/2/422099657.gif) (http://smail1.ucoz.net/photo/49-0-3654)
 Навной может считать только старый хрыч


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2015, 05:30
Ленинград (http://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2015, 08:57
Украинские унитаристы явно рассчитывают победить. Не знают пока, какой ценой и кровью, но обязать платить ею  свой народ готовы, принимая свои законы в поддержку и обеспечение войны.
Но вот что лихим новоявленным революционерам подсказывают умные и осторожные люди:
~
Цитировать
Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер не исключает возможности  "замороженного" конфликта на Донбассе. Об этом он сообщил в интервью изданию DW.
"Много лет мы сталкивались с
похожими ситуациями на территории бывшего Советского Союза - от
Приднестровья до Южной Осетии, Абхазии и Нагорного Карабаха. И Украина в какой-то мере показывает, что все эти конфликты объединяет нечто общее. В определенной степени
можно сказать, что попытки
превратить подобные конфликты в затяжные политические ситуации,
политический тупик (так называемые "замороженные конфликты", - ред.) -
не обязательно плохой вариант, учитывая то, какую альтернативу этому мы сейчас наблюдаем в Восточной Украине", - отметил Заньер.
Комментируя данные немецкого
издания Frankfurter Allgemeine
Sonntagszeitung о возможном
количестве жертв среди мирного населения в Украине на уровне 50 тыс. человек, Заньер отметил: "Это невозможно (подтвердить, - ред.) из-за ограничения в свободе
передвижения".
...
При этом он отметил: "Но да, поток боевиков, въезжающих в страну, продолжается".
"Многие из них говорят нам, что они приехали из России. Они участвуют в собственной войне и имеют свою собственную интерпретацию этой борьбы. Это делает конфликт особенно сложным, он все больше
напоминает гибридную войну", –
отметил генсек ОБСЕ.

~
А киевские "ястребы" все еще пытаются выдать сложный гражданский конфликт за простую убийственную (50000 человек!) АТО.
+
̉
Цитировать
«Хорошая страна, просто попала в
плохие руки» -- говорят украинские девочки, вывезенные из Донецка
(NovayaGazeta.ru
08-02-2015 23:35:00)
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/67176.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/67176.html[/url])

Сердце сжимается...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 09 Февраля 2015, 10:43
Классная методичка для свидомитов. ;D  Выучи и штампуй ответы.

http://vshoke.net/?p=10517 (http://vshoke.net/?p=10517)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Февраля 2015, 10:51
Взрыв на химзаводе в результате артудара укрофашистов. Донецк 8.02.2015 (http://www.youtube.com/watch?v=x_g1cJ4FzbM#ws)
Взрыв на химзаводе в результате артудара укрофашистов. Донецк 8.02.2015


http://www.ca-news.org/news:1140105/?from=ya (http://www.ca-news.org/news:1140105/?from=ya)
Если Меркель, Олланд и Путин не решат украинский кризис дипломатическим путем, запад усилит санкции, - Forbes 09.02.2015
По словам Керри, президент Обама примет решение об увеличении военной помощи украинской армии на следующей неделе. США уже предоставили Украине техническую поддержку и несмертельное военное оборудование, такое как бронежилеты и приборы ночного видения. На этой неделе Керри уклонился от ответа на вопрос иностранной прессы в Киеве о том, готов ли Вашингтон предоставить Украине смертоносное оружие. Керри подчеркнул, что США «не ведут опосредованную войну» с Россией, - отмечает Forbes.
Но если дипломатические усилия снова не принесут результатов, вполне возможно, что опосредованная война начнется, - говорится в статье.
"Евросоюз и США могут попытаться настоять на соглашении, предполагающем возврат Крымского полуострова Украине. Если Россия согласится вернуть Крым Украине, она, вероятнее всего, потребует от Киева гарантий того, что Украина не будет пытаться вступить в НАТО, - пишет Forbes.
Если Меркель, Олланд и Путин не смогут найти дипломатического решения украинского кризиса, западные лидеры, вероятнее всего, предпочтут вариант санкций.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008244799.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008244799.html)
Луценко очертил компромиссы, на которые может пойти Киев в Донбассе
«Мы никогда не пойдем, чтобы это были не украинцы», - подчеркнул Луценко. По его словам, не может быть никаких других вариантов – ни с миротворческими войсками, ни патрулирование совместное с РФ, ни другие варианты, которые не обеспечат мир. Только государственный контроль украинских Вооруженных сил и Госпогранслужбы. Говоря об уступках, он обозначил, что они могут коснуться степени самоуправления Донбасса – «большое самоуправление с увеличенными правами на гуманитарные и экономические вопросы», но с сохранением действия украинских законов на этих территориях.
Луценко также предположил, что компромисс может коснуться вопросов патрулирования на улицах. «Компромиссом может стать, что контролировать будут не только украинцы, это могут быть и какие-то местные жители. Но обязательно с участием Национальной гвардии и украинскоймилиции». Обязательным моментом должно также стать проведение на подконтрольных боевикам территориях местных выборов, но под обязательным контролем Украины и ОБСЕ.
При этом Луценко четко понимает, что на оккупированной территории Донбасса останутся «тысячи людей, с которыми в одной стране будет очень трудно жить».

http://ru.tsn.ua/ato/v-nato-zagovorili-o-voennom-variante-resheniya-situacii-v-donbasse-409598.html (http://ru.tsn.ua/ato/v-nato-zagovorili-o-voennom-variante-resheniya-situacii-v-donbasse-409598.html)
7 февраля В НАТО заговорили о военном варианте решения ситуации в Донбассе
Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе Филипп Бридлав заявил, что Запад не должен исключать вариант решения конфликта в Украине военным путем. Об этом он заявил на конференции по безопасности в Мюнхене. Бридлав подчеркнул, что он имеет в виду поставки Киеву оружия и военной техники, а не отправления в зоне конфликта военнослужащих нато, сообщает Deutsche Welle.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/8/7057855/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/8/7057855/)
Если Россия продолжит эскалацию конфликта в Украине, ей придется заплатить большую цену.  08 февраля 2015
Об этом сказал госсекретарь США Джон Керри на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
"Я вновь дал понять министру иностранных дел Лаврову, что деэскалация в интересах всех. Россию будут судить по ее действиям. Придется заплатить большую цену, если нападения продолжатся", — написал Керри в Twitter.

http://www.vz.ru/news/2015/2/9/728539.html (http://www.vz.ru/news/2015/2/9/728539.html)
НАТО: Каждая страна должна сама решить вопрос поставок оружия на Украину9 февраля 2015


http://www.golos-ameriki.ru/content/us-lethat-help/2631900.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-lethat-help/2631900.html)
06.02.2015ПТУРС для отпора агрессии
Сенаторы требуют от Обамы предоставить Киеву летальное оборонительное оружие

http://www.rostov.aif.ru/society/details/1442357 (http://www.rostov.aif.ru/society/details/1442357)
На российско-украинской границе образовались многокилометровые очереди


http://ru.tsn.ua/foto/boycy-nacgvardii-poluchili-novuyu-bronetehniku-kotoraya-sposobna-unichtozhat-tanki-i-vertolety-409623.html (http://ru.tsn.ua/foto/boycy-nacgvardii-poluchili-novuyu-bronetehniku-kotoraya-sposobna-unichtozhat-tanki-i-vertolety-409623.html)
Бойцы Нацгвардии получили новую бронетехнику, которая способна уничтожать танки и вертолеты 7 февраля
Полк "Азов" получит "Спартани", а батальон им. Кульчицкого - БТР-3Е.
(https://pbs.twimg.com/media/B9TkXw2CYAA5uyA.jpg)

AN/TPQ-36 США подвижная РЛС контрбатарейной борьбы
http://ru.tsn.ua/ato/biryukov-rassekretil-originalnye-lovushki-primanki-dlya-vrazheskih-minometchikov-409617.html (http://ru.tsn.ua/ato/biryukov-rassekretil-originalnye-lovushki-primanki-dlya-vrazheskih-minometchikov-409617.html)
7 февраля Украинские военные начали использовать ловушки-приманки для обнаружения вражеских минометных расчетов. Об этом сообщил на собственной странице в соцсети Facebook советник президента и волонтер организации "Крылья Феникса" Юрий Бирюков. Он рассказал, что бойцы устраивают муляжи минометов, а затем с помощью систем AN TPQ вычисляют координаты врага, который начинает стрелять по приманке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2015, 14:33
По Ломброзо природа "закрепила" за людьми 4 основных преступных типа: душегубы, воры, насильники, жулики (и стяжатели -- добавил бы я). Сегодня война, особенно первому типу раздолье, но нам, мирным людям, по душе менее агрессивное поведение и менее агрессивная информация.
Цитировать
09.02.2015
Остап Дроздов, "Как война на Востоке расстреляла украинскую журналистику"
[url]http://112.ua/article/print/statji/kak-voyna-na-vostoke-rasstrelyala-ukrainskuyu-zhurnalistiku-186915.html[/url] ([url]http://112.ua/article/print/statji/kak-voyna-na-vostoke-rasstrelyala-ukrainskuyu-zhurnalistiku-186915.html[/url])

"Эта война попросту убила, расстреляла украинскую журналистику. Путинская пропагандистская машина переплавила российские СМИ в сплошные "Вести России".

"Новороссия" имеет свои "Вести Новороссии".

С болью должен признать, что украинская журналистика постепенно превращается в аналогичные "Известия Украины".

 Враг побеждает тогда, когда его начинают копировать и зеркально отражать. Мы уже начали.



...когда я слышу прямые призывы коллег НЕ поднимать те или иные проблемы (которые являются правдой), НЕ писать правду о негативных явлениях на войне, НЕ давать слово людям, которые протестуют против войны "до последнего украинца", я медленно начинаю видеть тень триколора над украинской журналистикой.





...если ты в эфире начнешь обсуждать тему, стоит ли все-таки прекращать эту войну и на каких принципах, то на следующий день на арену вылезут все клавиатурно-фейсбучные герои с требованием воевать до конца и дойти до Москвы. Конечно, без их прямого участия.

...




Статья большая, всю в тему не вставить, хотя лишних слов в ней, как мне показалось, нет. Был бы журналистом -- равнялся б на нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 09 Февраля 2015, 15:06
Понеслась кривая в щавель...

Митингующие в центре Киева начали жечь шины
КИЕВ, 9 фев — РИА Новости. Жители Киева, протестующие против подорожания цен на проезд в столице Украины, подожгли шины у здания Киевской государственной городской администрации (КГГА), сообщает глава правления организации «Коалиция участников оранжевой революции» Сергей Мельниченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2015, 15:18
Настоящим образом шипованные шины -- у резервно-засадного  полка  "Свобода/Правый сектор". Вот когда те выскочат на поле  куликов  Майдана...

Подробности здесь:
09.02.2015
Сергей Белов,  "Порошенко и неизбежность нацмайдана"
http://www.regnum.ru/news/1893109.html (http://www.regnum.ru/news/1893109.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2015, 18:27
Война оптом и в розницу

Как Шоколадный Король стал Оружейным Бароном? Гранатометы Порошенко, финансовые схемы Яценюка и частная армия рейдера Коломойского. На чем делают деньги украинские наполеоны? "Кому война мать родная"?

Чрезвычайное происшествие. Расследование - кому война мать родна? (http://www.youtube.com/watch?v=596R35Tt7tU#ws)

Поэтесса Анастасия Дмитрук, такой стих сочинила. А у самой то у мужа духу нет быть свободным, сбежал от мобилизации в Россию.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2015, 19:21
Пограничное управление ФСБ России по Брянской области ищет подрядчика для рытья противотранспортного рва вдоль границы. Соответствующее сообщение о проведении электронного аукциона размещено на сайте госзакупок. Стоимость работ в ведомстве оценили в 10 млн руб. «​Противотранспортный ров предназначен для создания препятствия движению транспортных средств. Ров представляет собой траншею глубиной и шириной по 1,5 м с укладкой выбранного грунта в непрерывный земляной вал с одной стороны», – указано в описании проекта.


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/09/02/2015/54d8a98f9a794753ab32c521 (http://top.rbc.ru/politics/09/02/2015/54d8a98f9a794753ab32c521)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2015, 19:33
М-мда, во всем, что связано с вооруженными силами, термин "погонный метр" приобретает особый смысл...

Кстати, межгосударственные рвы следовало бы рыть кооперативно: за те же деньги выйдет в два раза "погонней"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2015, 20:06


                         Делегаты западных стран в Мюнхене  высмеяли министра иностранных дел России Сергея Лаврова


    Когда Лавров ответил, что в Крыму все произошло в соответствии с Уставом ООН, в зале разразился смех, сопровождаемый насмешками и язвительными комментариями.


   Отметим, что среди участников конференции было более 20 глав государств и правительств и около 60 министров иностранных дел и обороны.

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2015, 20:15
Обращение к братьям-рабам Хазарского каганата

Обращение к братьям-рабам. Филипп Экозьянц (http://www.youtube.com/watch?v=CASV7RQGD_M#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 09 Февраля 2015, 22:05

                         Делегаты западных стран в Мюнхене  высмеяли министра иностранных дел России Сергея Лаврова


    Когда Лавров ответил, что в Крыму все произошло в соответствии с Уставом ООН, в зале разразился смех, сопровождаемый насмешками и язвительными комментариями.  
    
Это ещё раз подчёркивает то, из какой быдло-хамской, маргинальной "братии" состоит выше упомянутая "организация". Фуууууу... позорище! >:(
Какие международные вопросы могут решать эти недоноски? Разогнать!  :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2015, 22:08
Наше главное оружие – правда, справедливость и совесть. Не стесняться, а гордиться этим следует. И пользоваться обязательно. Это великая сила, даже для одного человека. А когда для достижения единой цели, ради правды и справедливости, объединяются миллионы, то они преображают весь мир. Заставляют ужаснуться врага, ведь эта мощь возникает как бы из ничего. Уродливая западная цивилизация это хорошо помнит, ведь она регулярно получает от нас затрещины. Каждые сто лет.
Кстати, не за горами юбилейная дата.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2015, 22:37
finko, вы уже оклимались от посталкогольного отравления? Очередная капельница спасла от гроба? Это не на долго. У продавших душу дьяволу один конец, трагичный, и мучительный! :evil:



                                                   Сергею Лаврову стало не до смеха
Коммерсантъ‎ - 2 дня назад
До Сергея Лаврова на конференции в Мюнхене выступала Ангела Меркель: речь ...
Другие новости по запросу kommersant о мюнхенском смехе
Ъ-Фото - Сергею Лаврову стало не до смеха - Коммерсантъ
www.kommersant.ru/gallery/2663561 (http://www.kommersant.ru/gallery/2663561)
Выступление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова на Международной конференции по безопасности в Мюнхене ознаменовалось ...
Ъ-FM - «Россия фактически является главным ...
www.kommersant.ru/doc/2663216 (http://www.kommersant.ru/doc/2663216)
3 дня назад - Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" в Мюнхене Елена Черненко ответила на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Анатолия Кузичева и Константина Эггерта. ... Сергею Лаврову стало не до смеха.
Лавров в Мюнхене: Делегаты западных стран устроили ...
censor.net.ua › Новости › За рубежом
2 дня назад - Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом идет речь в публикации "Сергею Лаврову стало не до смеха" российского издания Коммерсантъ.
Делегаты западных стран устроили Лаврову в Мюнхене ...
https://m.censor.net.ua/.../delegaty_zapadnyh_stran_ustroili_lavrovu_v_... (https://m.censor.net.ua/.../delegaty_zapadnyh_stran_ustroili_lavrovu_v_...)
2 дня назад - Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом идет речь в публикации "Сергею Лаврову стало не до смеха" российского издания Коммерсантъ.
Делегаты западных стран устроили Лаврову в Мюнхене ...
www.altyn-orda.kz/delegaty-zapadnyx-stran-ustroili-lavrovu-v-myunxe (http://www.altyn-orda.kz/delegaty-zapadnyx-stran-ustroili-lavrovu-v-myunxe)...
1 день назад - Делегаты западных стран устроили Лаврову в Мюнхене крайне ... Лаврову стало не до смеха» российского изданияКоммерсантъ.
Лаврова в Мюнхене подняли на смех (ВИДЕО) » Тут ...
goneva.net.ua/.../2262-lavrova-v-myunhene-podnyali-na-smeh-video.ht...
1 день назад - Лаврова в Мюнхене подняли на смех (ВИДЕО) ... 60 министров иностранных дел и обороны», — пишет российский «Коммерсантъ».
Президенты и министры осмеяли Лаврова. Тот не ...
bb.vesti.lv/.../9161611-prezidenty-i-ministry-osmeyali-lavrova-tot-ne-ob...
КоммерсантЪ 08.02.2015 01:38 ... До Сергея Лаврова на конференции в Мюнхене выступала Ангела Меркель: речь ... этого делать, а и лишь сухо отметил, что «над позицией России можно смеяться — смех продлевает жизнь».
Недобрый смех Мюнхена. Весь Запад против РФ ...
ari.ru/ari/2015/02/.../nedobryy-smeh-myunhena-ves-zapad-protiv-rf
21 ч. назад - Источник: kommersant.ru. В Кремле, наверняка, по поводу случившегося царит мрачная растерянность, по телевизору об этом особо не ...
"Триумф" дипломатии — Политика - politota - d3
https://politota.d3.ru/comments/665592/ (https://politota.d3.ru/comments/665592/)


https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=ztmUVJ3wH8uJOqy3gKAC&gws_rd=cr#q=kommersant+%D0%BE+%D0%BC%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B5&start=0 (https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=ztmUVJ3wH8uJOqy3gKAC&gws_rd=cr#q=kommersant+%D0%BE+%D0%BC%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B5&start=0)


А что по путинойдному  зомбоящику для  путинойдиков  про это не рассказали и не показали ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2015, 22:39
Это ещё раз подчёркивает то, из какой быдло-хамской, маргинальной "братии" состоит выше упомянутая "организация". Фуууууу... позорище! >:(
Какие международные вопросы могут решать эти недоноски? Разогнать!  :evil:

А разгонялка не отвалится?

Верной дорогой идете, товарищи! Гитлер тоже в свое время наплевал на Лигу наций. Какие международные вопросы могли решать эти недоноски? Воля истинных арийцев выше всей этой маргинальной "братии".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Февраля 2015, 01:25
В ДНР вновь заявили о полном окружении украинских военных в Дебальцево
В Киеве не подтвердили информацию о том, что дебальцевский "котел" удалось замкнуть
http://www.interfax.ru/world/422904 (http://www.interfax.ru/world/422904)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 05:56
Под Дебальцево Донецкой области пророссийские боевики перерезали трассу.
Об этом на своей странице в
Facebook сообщил журналист Новой Газеты Павел Каныгин, который находится на месте событий.
«Новости такие: трасса перерезана.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 09:19
Засадные, резервные полки-батальоны украинских националистов держат марку ради своих целей и задач.
Цитировать
Добровольческие батальоны ОУН и «Правого сектора» пытаются легализовать свой особый статус. Об этом в интервью сайту канала «24» сообщил первый замначальника Главного управления оборонного и мобилизационного
планирования Генштаба ВСУ генерал-майор В. Талалай.
"Я имел личное общение с
руководителями этих структур. Они стремятся к выделению и к тому, чтобы существовать, как структура, которая, например, подчиняется исключительно министру обороны или
начальнику Генштаба."
Это не анархия, это система.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 10:12
Под Дебальцево Донецкой области пророссийские боевики перерезали трассу.
Об этом на своей странице в
Facebook сообщил журналист Новой Газеты Павел Каныгин, который находится на месте событий.
«Новости такие: трасса перерезана.»

Да как то так...

Котел захлопнулся. Заявление штаба ДНР

— В ходе боевых действий на Дебальцевском направлении силами ополчения Донецкой народной республики 9 февраля в 9:25 освобождён от украинских силовых структур и взят под полный контроль населённый пункт Логвиново, непосредственно примыкающий к дороге из Дебальцево на Артёмовск. В настоящее время данная стратегическая трасса, по которой осуществлялось снабжение боеприпасами и техникой окружённой в Дебальцево украинской группировки, полностью перекрыта подразделениями армии ДНР, — звучит сообщение штаба.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 10:31
Заявления любых штабов суть составные части военных операций. Но если сегодня-завтра боссы смогут остановить войну по фактической линии боев -- хотя бы одна пара реальных берцев на трассе будет иметь судьбоносное политическое значение.
Но главный Карфаген, который не должен быть "разрушен" -- это все-таки полуостров. Остальное -- первая, вторая и так далее производные.
Имхо, Т.С. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 10:47
CNN назвал армию Украины проамериканскими войсками

Пользователи интернета как в западных странах, так и в России обсуждают эфир телеканала CNN, в котором украинские правительственные войска были названы «проамериканскими». Внимательные зрители сделали скриншот выпуска, который сразу стал хитом в соцсетях.

Зрители, смотревшие выпуск новостей на телеканале CNN, были удивлены, когда увидели в нижней части экрана бегущую строку с надписью: «Обама намерен вооружить проамериканские войска». Авторы, скорее всего, имели в виду планы президента США поставить Киеву летальное оружие. У блогеров это вызвало негодование: бегущую строку назвали «оговоркой по Фрейду», а телеканал обвинили в том, что он содействует разжиганию войны.

Напомним, что Вашингтон всё ещё рассматривает возможность поставок Киеву противотанковых ракетных комплексов для силовой операции в Донбассе. Европейские политики, в свою очередь, выступают против вооружения Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 10:59
Забавно, не знал. (Впрочем, с мобилы много чего не видно.)

И об оружии.
В принципе, если отвлечься от геополитики, давать оружие можно -- если оно будет обращено только против вооруженных лиц. Но Украину уже столько раз тыкали носом -- официально! -- в то, что она не может, не способна воевать с rebel forces, не погубив попутно массу мирных жителей Донбасса. Военные спикеры Киева изо дня в день патриотически твердят, что все убийства и разрушения -- дело рук ополчения, но им уже не верит и Европа. А США, видно, это по звездно-полосатому барабану...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Февраля 2015, 11:33
http://www.regnum.ru/news/polit/1893575.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1893575.html)
Брянскую область и Украину разделят противотранспортными рвами 10.02.2015

http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1423541435-ukrainskie-voennye-proveryat-voinskie-chasti-v-rostovskoi-oblasti (http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1423541435-ukrainskie-voennye-proveryat-voinskie-chasti-v-rostovskoi-oblasti)
10.02.2015 Украинские военные проверят воинские части в Ростовской области
Украинские военные с 9 по 12 февраля проинспектируют один из районов приграничной Ростовской области на предмет военной деятельности в нем.  Минобороны России организует для представителей вооруженных сил Украины инспецкию 15 тысяч квадратных километров

http://argumenti.ru/crime/2015/01/387549 (http://argumenti.ru/crime/2015/01/387549)
Полиция Петербурга задержала граждан Украины за жестокие нападения на женщин 31 января 2015,

http://www.regnum.ru/news/society/1893199.html (http://www.regnum.ru/news/society/1893199.html)

В Ростовской области беженцев из Донбасса приняли еще шесть пунктов временного размещения 09.02.2015
Ежедневный прирост составляет уже около 4 тыс. человек. По данным оперативного штаба ГУ МЧС России по Ростовской области, всего в 55 муниципалитетах региона временный приют нашли 39 тыс. 460 человек, из них — 11 тыс. 590 детей. Семьи Дона предоставили кров 35 тыс. 569 гражданам сопредельного государства.

http://www.vz.ru//world/2015/2/9/728564.html (http://www.vz.ru//world/2015/2/9/728564.html)
«Целенаправленное уничтожение инфраструктуры» 9 февраля 2015 Тактика выжженной земли
Некоторые эксперты уже давно высказывают мысль о том, что Киев потерял надежду вернуть себе территорию Донецка и Луганска и, подвергая эти города постоянным бомбардировкам, уже особо не целится, а просто стремится стереть их с лица земли, как в свое время поступали фашисты.

http://hvylya.net/news/digest/nuzhno-gotovitsya-k-hudshemu-stsenariyu-nemetskiy-ekspert-pro-voynu-na-donbasse.html (http://hvylya.net/news/digest/nuzhno-gotovitsya-k-hudshemu-stsenariyu-nemetskiy-ekspert-pro-voynu-na-donbasse.html)
08.02.15, Нужно готовиться к худшему, — немецкий эксперт про войну на Донбассе
Германия в будущем должна быть готова к худшему сценарию конфликта на Донбассе.
Об этом заявил глава немецкого союза военнослужащих Андре Вюстнер, сообщает DW.
«Тот, кто хочет мира, должен быть готов к войне», — сказал он.

http://ruposters.ru/archives/11680 (http://ruposters.ru/archives/11680)
Военный аналитик: войну в Донбассе не остановить минскими переговорами 9 февраля 2015
Верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав на полях Мюнхенской конференции по безопасности назвал «абсолютно неприемлемыми» предложения Владимира Путина об урегулировании конфликта в Донбассе (об этом сообщил Spiegel Online). «Я думаю, что мы не должны исключать возможность военного варианта», - сказал Бридлав.

http://www.regnum.ru/news/polit/1893542.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1893542.html)
Обама: Киев может получить оружие в случае провала минских переговоров 10.02.2015
Обама добавил, что необходимо сохранять санкции Запада против России до тех пор, пока Москва не выполнит свои обязательства в рамках минских соглашений.

http://ruposters.ru/archives/11682 (http://ruposters.ru/archives/11682)
Forbes: желание США вооружить Украину грозит миру большой войной 10 февраля 2015

http://ruposters.ru/archives/11668 (http://ruposters.ru/archives/11668)
Главы МИД ЕС договорились о расширении санкций против РФ 9 февраля 2015
В следующий понедельник будет рассмотрен вопрос о вступлении ограничительных мер. По словам Фабиуса, на решение министров повлияет минская встреча, которая состоится 11 февраля, и ее результаты. Как пишет Reuters, в санкционный список войдут 19 граждан (в том числе пятеро россиян) и девять организаций, одна - российская

http://job-sbu.org/putinu-dali-tri-dnya-na-reshenie-konflikta-mirnyim-putem-94136.html (http://job-sbu.org/putinu-dali-tri-dnya-na-reshenie-konflikta-mirnyim-putem-94136.html)
Путину дали три дня на решение конфликта мирным путем 14:15 09.02.2015
Канцлер Германии Ангела Меркель предложила Президенту России Владимиру Путину до среды определиться с отношением к мирному плану по Украине, иначе, Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия в Украину.
Об этом сообщает Wall Street Journal со ссылкой на свои источники в дипломатических кругах, передает  euroua.com.
Меркель считает, что на встрече «нормандской четверки» в Минске в среду Путин должен согласиться с мирным планом, который ему предложили Германия и Франция.
По их словам, в том случае, если Россия на минском саммите отвергнет новую «дорожную карту», Меркель пригрозила введением новых санкций против российских компаний и расширением списка лиц, чьи счета за рубежом будут заморожены.
Меркель также заявила Путину, что в случае отказа России от мирного плана, Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину. При этом канцлер ФРГ официально заявляет, что выступает против этой идеи.
Мирный план от Европы
совместное (украинско-сепаратистское) патрулирование неконтролируемого ныне участка госграницы;
50-километровая (или даже 70) демилитаризованная зона. Источник «Вестей» в ОБСЕ также смотрит на эту перспективу скептически: «Процесс оформления решения и формирования корпуса на международном уровне занимает не один месяц, для процесса быстрого установления мира в Донбассе это не подходит. Разве что какая-нибудь страна сама выскажется за то, чтобы получить международный мандат и послать свои подразделения».
На что согласна Украина
серьезные шаги для экономического развития путем создания свободной экономической зоны, возобновления социальных выплат».


http://ukraina.ru/opinions/20150209/1012055916.html (http://ukraina.ru/opinions/20150209/1012055916.html)
09.02.2015 «Реальные потери никому неизвестны»
Военный эксперт Виктор Мясников о данных разведки ФРГ, согласно которым в ходе конфликта на Украине и в Новороссии погибло 50 000 человек… Германская разведка оценивает вероятное число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек, пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Конечно, данные немецкой разведки звучат устрашающе, но мне кажется, что убитых меньше, в районе 20-25 тысяч погибших.


http://ukraina.ru/opinions/20150209/1012054617.html (http://ukraina.ru/opinions/20150209/1012054617.html)
09.02.2015 Воинственный квартет трещит по швам
в районе Дебальцево. Здесь попала в окружение 8-тысячная группировка украинской армии. Если ее разгром будет завершен, это станет крупнейшим военным поражением Киева за весь период гражданской войны. Для сравнения — в Южном котле в конце июля 2014 года оказалось 6,5 тысяч, а под Иловайском в конце августа — около 5 тысяч. Возникла реальная угроза для жизни наемников и советников из стран ЕС, количество которых в составе украинской армии в последние месяцы беспрерывно росло. Сегодня значительная их часть оказалась в котле под Дебальцево. В этих условиях лидеры Евросоюза решили проявить чудеса дипломатической эквилибристики, чтобы вывести из окружения своих военных.

http://www.ostro.org/general/society/news/464062/ (http://www.ostro.org/general/society/news/464062/)
"Азов" начал наступление. Взяты Широкино и Павлополь, начинается штурм Октября10.02.2015
Полк «Азов» начал наступательную операцию в направлении Новоазовска утром 10 февраля. Об этом сообщается на странице полка в  Facebook.


http://nahnews.com.ua/152059-kombrig-siloviki-prodolzhayut-uderzhivat-chast-aeroporta-donecka/ (http://nahnews.com.ua/152059-kombrig-siloviki-prodolzhayut-uderzhivat-chast-aeroporta-donecka/)
Комбриг: Силовики продолжают удерживать часть аэропорта Донецка
10.02.2015  «Расстановка сил сейчас такая: южная часть аэропорта — за сепаратистами, северная — за украинскими военными, контролирующими также южную часть Авдеевки, восточную часть Спартака и Пески. То есть, военные оставили аэропорт, но контроль над ним остается», — сообщил Микац в эфире «Громадського ТВ».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 12:16
Между прочим, Т.С., в мирной украинской жизни тоже встречаются забавные моменты...

Цитировать
Это нонсенс, но на территории Украины украинцы стали национальным меньшинством. Об этом в интервью  "Главкому" рассказала Уполномоченный парламента Украины по правам человека Валерия Лутковская.
[url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/10feb2015/diskrimua_print.html[/url] ([url]http://www.rus.newsru.ua/ukraine/10feb2015/diskrimua_print.html[/url])


Забавное в том, что киевляне не замечают у себя под носом и перед глазами еще больший нонсенс: в Украине -- преемнице УССР  "нацменьшинством"  как-то постепенно и тихой сапой стали русские!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Февраля 2015, 12:21
Украинские войска перешли в наступление под Мариуполем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 12:53

                       "Если во всем виноваты США, то почему же вы караете за это украинцев, забрав у них Крым?"


                       

В Крыму спасибо "зеленым человечкам" никто никого не карает. А вот в зоне АТО, куда "зеленые человечки" не зашли, как раз Вашингтонская хунта и карает местное население.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2015, 13:48
В Крыму спасибо "зеленым человечкам" никто никого не карает. А вот в зоне АТО, куда "зеленые человечки" не зашли, как раз Вашингтонская хунта и карает местное население.


                                                  С точностью да наоборот ,  путинская хунта за счёт денег украденных у российских налогоплательщиков


                                                 карает местное население ,   посылает на смерть российских солдат на чужой территории независимого иностранного государства .


                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 14:21
Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Февраля 2015, 15:29
Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?


В Совете национальной безопасности и обороны Украины заявили, что подразделения нацгвардии прорвали оборону под Мариуполем. Об сообщает «Украинская правда». "Сейчас Александр Турчинов находится под Мариуполем, где подразделения нацгвардии прорвали оборону противника и перешли в наступление", — говорится в сообщении.
http://news.rambler.ru/29097493/ (http://news.rambler.ru/29097493/)
В Кремле ничего не знают о так называемом тирольском плане урегулирования ситуации на Украине, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Ранее украинские СМИ сообщили, что якобы глава РФ Владимир Путин предложил главам Франции и Германии предоставить автономию ДНР и ЛНР в рамках административных границ Донецкой и Луганской областей. Утверждалось, что с таким предложением Путин выступил после трехсторонней встречи.
http://ria.ru/world/20150210/1046857735.html#ixzz3RLeQG4oz (http://ria.ru/world/20150210/1046857735.html#ixzz3RLeQG4oz)
Москва не выдаст Киеву экс-президента Украины Виктора Януковича в случае поступления такого запроса. Об этом заявил генеральный прокурор РФ Юрий Чайка. "Мы обязательно ответим на запрос наших коллег из генпрокуратуры Украины. Ответ будет отрицательный, поскольку усматриваем в уголовном преследовании этих лиц политические мотивы", - цитирует Чайку "Интерфакс".
http://www.rg.ru/2015/02/10/yanukovich-anons.html (http://www.rg.ru/2015/02/10/yanukovich-anons.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 16:20
Не надо было революционному Киеву халтурить, а следовало проделать полноценную конституционную процедуру импичмента в точном соответствии с украинским законодательством. Без чего Янукович юридически обречен быть политическим Агасфером -- и пусть какой-нибудь юрист первым бросит в него камень УК!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 17:11
Ай да Саркози, успел, кажется,  таки!

Цитировать
Об этом сообщает Le Monde.
"Крым выбрал Россию, мы не можем их винить", - заявил экс-президент на съезде своей партии.

"Если Косово имеет право на независимость от Сербии, я
не вижу, как можно говорить, что Крым не имеет право покинуть Украину и присоединиться к России", -
заявил экс-президент.

"В Украине живет 42 миллиона
жителей, из них треть - русскоязычные... по крайней
мере, десять миллионов
русскоязычных, это не шутка. Мы, безусловно, должны найти средства для создания миротворческих сил для
защиты русскоязычного населения в Украине, пока ситуация не успокоится", - продолжил экс-президент, повторяя официальную
риторику Кремля о якобы
существующей в Украине угрозе
носителям русского языка.

По мнению Саркози, признание
псевдореферендума в Крыму, защита русскоязычных в Украине и отказ Украины от вступления в ЕС и НАТО - это и есть три основных предусловия
для решения конфликта в восточной Украине.
[url]http://m.liga.net/news/politics/222189-sarkozi_priznal_psevdoreferendum_v_krymu_legitimnym.htm[/url] ([url]http://m.liga.net/news/politics/222189-sarkozi_priznal_psevdoreferendum_v_krymu_legitimnym.htm[/url])


Небольшое дополнение по численности русских в Украине (для Т.С.). Специфика совместной истории двух этносов такова, что к "русским" себя -- при хорошем, экономически выгодном раскладе -- весьма охотно причислят себя и многие украинцы, не нуждающиеся в мононациональном украинском государстве, которых вполне устроит и культурно ориентированная автономия. Итого, численность русского и прорусского этноса может достичь 30-40%, если не более.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 18:30
В Крыму спасибо "зеленым человечкам" никто никого не карает. А вот в зоне АТО, куда "зеленые человечки" не зашли, как раз Вашингтонская хунта и карает местное население.


Не могли ли Вы ли уточнить для непонятливых, кто в приведенной ниже истории - агент Вашингтонской хунты, а кто - мирное население?

Новости Донецкой Народной Республики
Бэтмен - герой преданной войны (http://dnr-news.com/stati/11294-betmen-geroy-predannoy-voyny.html)


1 января, на Луганщине спецслужбы России провели операцию по ликвидации "Бэтмена" (Александра Беднова). Во время задержания «Бэтмена» было уничтожено 6 его охранников, несколько человек арестованы, в том числе его жена. Самого Беднова по одним данным спецназовцы вывезли в Россию, по другой - держат "на подвале" в Луганске.

«1 января 2015 г. в районе с. Георгиевка Лутугинского района, русскими спецназовцами был задержан начштаба четвертой бригады ЛНВ Александр Беднов («Бэтмен»). Во время задержания Беднова было уничтожено 6 охранников "Бэтмена", в том числе добровольца из РФ позывным "Кот"»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 18:40
Странное наступление...Украинские войска ведь не какие-нибудь террористы, чтобы разрушать, например, Новоазовск, -- а иного сценария освобождений, кроме "освобождения" населенных пунктов от жителей  они за 10 месяцев (триста суток!)  предложить не смогли. Или я что-то упустил?

Логика войны простая: в нас стреляют, и мы стреляем.

По моему ощущению, война в Донбассе сейчас переходит примерно тот же психологический рубеж, что был перейден после новогоднего штурма Грозного. После этого российские войска перестали жалеть жилые кварталы и видели в городе лишь поле боя. Грозный превратился в Сталинград.

У историков Великой Отечественной до сих пор нет ясного ответа, куда делись сотни тысяч жителей Сталинграда. Эвакуацию оттуда не проводили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 18:48
Но если сегодня-завтра боссы смогут остановить войну по фактической линии боев

Была линия, установленная Минскими соглашениями. Сегодня Россия провела наступление и требует установить новую "фактическую линию". Полагаете, кто-то в мире поверит, что еще через пару месяцев она не повторит этот же "хитроумный маневр"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 19:14
Без гаранта -- гаранта! --  любые соглашения могут быть нарушены. За 4 месяца не было отведено с переднего края ни одной пушки -- это самое крупное нарушение, непосредственно вызвавшее гибель сотен и сотен людей. А техническая причина этого нарушения одна, отсутствие гарантий. (Политических-то  и военных много, но они будут существовать всегда, так устроен мир.)
И еще потребуется обеспечить безотзывность политических решений -- с этим, за что, собственно, люди и боролись, воевали, тоже много проблем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 19:19
Не могли ли Вы ли уточнить для непонятливых, кто в приведенной ниже истории - агент Вашингтонской хунты, а кто - мирное население?

Новости Донецкой Народной Республики
Бэтмен - герой преданной войны ([url]http://dnr-news.com/stati/11294-betmen-geroy-predannoy-voyny.html[/url])


1 января, на Луганщине спецслужбы России провели операцию по ликвидации "Бэтмена" (Александра Беднова). Во время задержания «Бэтмена» было уничтожено 6 его охранников, несколько человек арестованы, в том числе его жена. Самого Беднова по одним данным спецназовцы вывезли в Россию, по другой - держат "на подвале" в Луганске.

«1 января 2015 г. в районе с. Георгиевка Лутугинского района, русскими спецназовцами был задержан начштаба четвертой бригады ЛНВ Александр Беднов («Бэтмен»). Во время задержания Беднова было уничтожено 6 охранников "Бэтмена", в том числе добровольца из РФ позывным "Кот"»


Видимо, истинные детали происшедшего будут известны чуть позже. Не исключено что это исполнение пиндосовского заказа Плотницким...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 19:20
Есть ли в бойне в Донбассе элементы гражданской войны между одними гражданами Украины и другими? Есть, конечно: граждане Украины среди "сепаратистов" тоже есть. Но называть эту войну гражданской оснований ровно столько же, сколько называть гражданской Отечественную войну – там ведь тоже немало граждан СССР воевало на стороне Гитлера. Это не вооруженный конфликт на Украине. Не внутриукраинский кризис. Это война за независимость Украины от РФ. (И, соответственно, против независмости Украины от РФ, то есть за господство РФ над Украиной, если смотреть с другой стороны.) И никак по-другому ее называть нельзя. Иначе выйдет ложь.

При других обстоятельствах я бы и сам с удовольствием поговорил бы о геополитике, о роли США в ней или, к примеру, об ошибках украинских националистов в рефлексии украинской истории и этногенеза. Сегодня даже сами эти темы, как и любая критичность по отношению к Украине, для человека, который хочет сказать на русском языке правду, стали невозможными. У агрессора нет права критиковать жертву. Много правдивых и гневных слов в отношении сталинизма было сказано. Но когда эту песню подхватил Геббельс, правда немедленно превратилась в ложь. Просто потому, что в устах Геббельса эти речи были оправданиями страшных преступлений немцев.  

По той же причине и темы геполитики, и внутриукраинские темы сегодня в РФ для правдивого человека под запретом: даже адекватный исторический анализ истории движения Петлюры или движения Бандеры, еще год назад бывший правдой, сегодня оказывается ложью.

Потому что лжив тот "месседж", который этот рассказ посылает аудитории: они плохие. А лжив этот "месседж" потому, что его смысловая подкладка– мы хорошие. И даже – мы хорошие, потому что бьем плохих их. Но в том-то и дело, что мы сегодня не хорошие, а очень плохие. И жизненно важная, для нас жизненно важная правда состоит именно в этом.

Александр Зеличенко (http://echo.msk.ru/blog/russkiysvet_dot_narod_dot_ru/1490456-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Февраля 2015, 19:37
(https://pbs.twimg.com/media/B9e8aHYIQAA-6Zv.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 19:47
Могу высказать только свое субъективное мнение: в гражданскую войну на Востоке Украины военную операцию превратил тот, кто отказался защитить восточную границу, сделать ее непроницаемой для внешнего врага. А вот если бы этот естественный для любого государства заградительный план начал реализовываться, а украинскую армию вдоль границы стали обстреливать с территории России -- вот тогда можно было бы безусловно говорить про отечественную войну.
И пока на вопрос, почему же все-таки армия не встала на защиту границы Отечества (кстати, и воздушной тоже -- чтобы предотвратить будущую трагедию с Боингом!) не будет дан ясный и четкий по-военному ответ -- скакать  дальше и выставлять следующие аргументы не считаю, извините, возможным.
К истине удобнее подбираться, как лиса к козе, по спирали, постепенно. Первый круг  предложен, давайте разберемся пока с ним, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 19:53
Есть ли в бойне в Донбассе элементы гражданской войны между одними гражданами Украины и другими? Есть, конечно: граждане Украины среди "сепаратистов" тоже есть. Но называть эту войну гражданской оснований ровно столько же, сколько называть гражданской Отечественную войну – там ведь тоже немало граждан СССР воевало на стороне Гитлера. Это не вооруженный конфликт на Украине. Не внутриукраинский кризис. Это война за независимость Украины от РФ.

Это обычный неудавшийся рейдерский захват независимой Украины Соединенными Государствами Америки.

Это война за независимость Украины от США. (И, соответственно, против независмости Украины от США, то есть за господство США над Украиной, если смотреть с другой стороны.)

Одни хотят стать гомосеками и прославлять Бандеру, другие категорически против.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 20:10
Вы ищете и подбираете слова, чтобы ярче назвать события и явления, а задача момента состоит в том, чтобы подобрать и осуществить неяркие немедленные действия,  минимизирующие человеческие потери -- независимо от политических взглядов и моральных качеств потенциальных жертв.
Это сделать надо во чтобы то ни стало -- а помех много, продолжаются и множатся провокации.
Первой была, напомню: ноябрьское избиение на Майдане. Последней по счету: обстрел Краматорска. Кто-то очень не хочет, чтобы это прибыльное для него дело война закончилось.
И все-таки, повторю вопрос первого круга, почему же Киев не бросился в апреле-мае на защиту границ Отечества, а как бы даже демонстративно повернулся к ним спиной?
(А нынче не менее демонстративно отказывается от введения миротворцев-разделителей? Впрочем,  это уже второй вопрос, преждевременный.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 20:26
"Завтрашняя встреча в Минске -  один из последних шансов объявить безусловное прекращение огня и отвести тяжелую артиллерию", - сказал глава государства Петр Порошенко на встрече с министром иностранных дел Хосе Мануэлем Гарсия Маргальо-и-Марфиль.

Порошенко давно повторяет, как заклинание: вначале прекращение огня и только потом отвод артиллерии.
Но разве не предварительный безусловный отвод пушек должен бы стать объективной  гарантией гораздо менее ожесточенного и смертоносного огня?
М-мда, что-то тут у киевского богатенького миротворца не все в порядке с логикой, Т.С.!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Февраля 2015, 20:26
Могу высказать только свое субъективное мнение: в гражданскую войну на Востоке Украины военную операцию превратил тот, кто отказался защитить восточную границу, сделать ее непроницаемой для внешнего врага. А вот если бы этот естественный для любого государства заградительный план начал реализовываться, а украинскую армию вдоль границы стали обстреливать с территории России -- вот тогда можно было бы безусловно говорить про отечественную войну.
И пока на вопрос, почему же все-таки армия не встала на защиту границы Отечества (кстати, и воздушной тоже -- чтобы предотвратить будущую трагедию с Боингом!) не будет дан ясный и четкий по-военному ответ -- скакать  дальше и выставлять следующие аргументы не считаю, извините, возможным.
К истине удобнее подбираться, как лиса к козе, по спирали, постепенно. Первый круг  предложен, давайте разберемся пока с ним, ОК?

не поверишь, именно с территории РФ украинскую армию и обстреливали. ВС РФ. вот только они хлопали глазами и говорили, что никаких обстрелов нет, а нам все приснилось. и трупы наших бойцов после таких обстрелов нам тоже приснились..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 20:31
Порошенко давно повторяет, как заклинание: вначале прекращение огня и только потом отвод артиллерии.
Но разве не предварительный безусловный отвод пушек должен бы стать объективной  гарантией гораздо менее ожесточенного и смертоносного огня?
М-мда, что-то тут у киевского богатенького миротворца не все в порядке с логикой, Т.С.!..

Это у Вас с логикой какие-то проблемы.

Отвод артиллерии во время идущих боевых действий (когда продолжается стрельба) всегда и везде называется отступлением.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2015, 20:48
Мозговой о смуте, гибели "Бэтмена" и Новороссии.

http://www.youtube.com/watch?v=pJiYpRJuyII (http://www.youtube.com/watch?v=pJiYpRJuyII)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 20:53
Ладно, я не возражаю, я не государственный муж, моя логика может побыть и под плинтусом. И вообще не о моей личности речь, не правда ли! :)

Поэтому предлагается досконально разобраться с турчиновско-порошенковской логикой.

Так почему господа не начали с постановки границы украинского Отечества на замок?

Это первое, а второе: как можно определять условием отвода пушек полное прекращение огня из этих же самых пушек? Ну, можно попробовать день-два, неделю-другую... А если не получается, умный логичный иуж обязан предложить другое решение -- если, конечно, он искренне хочет отвести пушки от того же Донецка!
Но у него "НЕ получается" 4 месяца, 140 дней и ночей -- и что мы должны теперь думать об истинных намерениях мужа-миротворца?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 21:00
Так почему господа не начали с постановки границы украинского Отечества на замок?

Потому что войска, которые шли к границе, блокировались местными жителями. Не помните такого? Вот за это местные жители теперь и расплачиваются.

Цитировать
Это первое, а второе: как можно определять условием отвода пушек полное прекращение огня из этих же самых пушек? Ну, можно попробовать день-два, неделю-другую... А если не получается, умный логичный иуж обязан предложить другое решение -- если, конечно, он искренне хочет отвести пушки от того же Донецка!
Но у него "НЕ получается" 4 месяца, 140 дней и ночей -- и что мы должны теперь думать об истинных намерениях мужа-миротворца?

Потому что прекращение огня и отвод войск должны быть взаимными. Другая сторона хоть раз высказала свое согласие на отвод тяжелого оружия? Я не помню. Может, Вы знаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 21:13
Зачем нам тут лукавить: не делали реальных шагов по отводу тяжелого вооружения обе стороны. Но мы все знаем, что Порошенко уже более полугода настаивает, что это ЕГО мирный план. Поэтому главные  вопросы все-таки к нему: почему он не запер границу на замок и почему написал такой план, который сам не в состоянии выполнить, а таже  не нашел ему достойной замены в течение весьма и весьма  длительного срока?
На план по экономической блокаде и по унижению достоинства украинских пенсионеров у него сил хватило...
Провозглашение государственного унитаризма/монолингвизма -- это не мирный план, это декларация, которая пока ведет только к бедам для десятков миллионов людей, украинцев и русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 21:28
Зачем нам тут лукавить: не делали реальных шагов по отводу тяжелого вооружения обе стороны.

Вот и не лукавьте и не подменяйте вопрос. Я спросил не о "реальных шагах". ДНР хоть раз высказала хотя бы на словах согласие нa отвод тяжелого оружия на 15 км? Если они даже на словах с этим не согласны, то ни о каких реальных шагах тем более не может быть и речи.

А если Вы так хотите, чтобы Порошенко исполнил-таки план с перекрытием границы, то, боюсь, к этому и идет. Только Донецк при этом превратится в Грозный 2001 года.

В 1989 население Грозного составляло примерно 400 тыс, из которых половину составляли русскоязычные. Сегодня, после Восстановления конституционного порядка и Вставания России с колен, русских в Грозном меньше 10 тысяч. Вы очень удачно выбрали, к кому обратиться за защитой русского населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2015, 21:57

                       Мне вспоминается Карибский кризис  как СССР  попой крутило на всех самых высоких уровнях  что нет советских ракет на Кубе .

                                 (  читай нет российской армии в Украине и российского оружия ) .

                       И пропаганда СССР  клеймила и разносила в пух и прах   гнустных  западных клеветников на миролюбивое СССР .


                     



                                                                     ;)

                       Бац и опять на те же грабли  ;D


                       Гомосоветукусы и путинойдуки  АУ уууу   !     Опять вас мутортных из Кремля   нае....ли , но уже в веке  высоких технологи й .


                      Готовте дачные участки не под цветочки и декоративный мох , а под картошку и огурцы с капустой чтобы не жрать ботву как в Северной Корее .

                      




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 22:44
Уважаемые соучастники, право, не стоит нам делать вид, что вопрос настолько прост, что на него может быть только одна точка зрения. Лично я не ищу  сверходиночества, поэтому мне интересны не только мое сокровенное, но и ваши откровенные точки зрения.
Выше были поставлены несколько вопросов, в том числе и, извиняюсь, мной. Отвечать точно, корректно и без натяжек, вижу, особых желаний ни у кого нет - что ж, предлагается продолжить  добровольное знакомство с новейшими  мнениями. :)
Цитировать
Профессор Университета Сен-Дени (Франция) Раймон Кеворкян считает Украину молодым государством,  которое, в сущности, является новой идеей и в настоящий момент не обладает необходимыми ресурсами для того, чтобы самодостаточно существовать на международной арене. Об этом он заявил корреспонденту
ИА REGNUM сегодня, 10 февраля.
«Я не могу понять внутреннюю политику, проводимую украинскими властями», —  отметил профессор.
По его мнению, на сегодняшний день действия украинской элиты носят суицидальный характер, и продолжение такого политического курса может лишь усугубить трагичность положения Украины.
[url]http://www.regnum.ru/news/1893968.html[/url] ([url]http://www.regnum.ru/news/1893968.html[/url])

Да, профессор не знакомился с речами или трудами Михновского, Сциборского, Бандеры, а то бы он что-то добавил и об архетипе украинского интегрального национализма -- и не в каких-то пристойно реалистичных границах, а непременно от  Сяна и обязательно до Дона. А то и до Кубани! Но, как говорится в быту  обоими  народами:   "съесть-то он съест, да кто ж ему даст..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 10 Февраля 2015, 22:55
 :-*http://lenta.ru/news/2015/02/10/minsk/

22:48 СМИ сообщили о согласовании режима прекращения огня в Донбассе
Участники переговоров в Минске по урегулированию украинского конфликта договорились о режиме прекращения огня и контроле за его выполнением, а также согласовали схему отвода тяжелого вооружения, сообщает ТАСС со ссылкой на информированный источник. На встрече также обсуждается государственное устройство Донбасса и проведение местных выборов.
Читать полностью

http://lenta.ru/news/2015/02/10/minsk/ (http://lenta.ru/news/2015/02/10/minsk/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2015, 23:10
Теперь соглашение должно обрасти гарантиями. Важно, как они будут оформлены  "нормандцами". Могут и  схалтурить, отделаться  абстрактным одобрямсом, например, чтобы оставить приоткрытой дверь своему другу Порошенко. Но тогда эта дверь будет открыта и Путину (да он и так найдет, куда вставить сапожок!).
По гамбургскому счету, следует загодя готовить превентивный план по миротворцам ООН, чтобы тот,  кто удумает соскочить, знал, что его поправят "сверху".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 23:47
Выше были поставлены несколько вопросов, в том числе и, извиняюсь, мной. Отвечать точно, корректно и без натяжек, вижу, особых желаний ни у кого нет - что ж, предлагается продолжить  добровольное знакомство с новейшими  мнениями. :)Да, профессор не знакомился с речами или трудами Михновского, Сциборского, Бандеры, а то бы он что-то добавил и об архетипе украинского интегрального национализма -- и не в каких-то пристойно реалистичных границах, а непременно от  Сяна и обязательно до Дона. А то и до Кубани!

Вас в Ваших нынешних условиях волнуют теоретические вопросы уместности национальных (о это русское и украинское слово "национальность"! Оно смешивает этничность и государственную принадлежность, и по желанию говорящего выдергивается то одно, то другое, как карта из рукава) государств в XXI  веке?

Боюсь, что использованное умным заграничным профессором словечко "самоубийственные действия элиты" для многих украинцев окажется слишком буквальным. Только элита - она ведь не только те, кто нынче в Киеве, и всякие националисты, но и дважды несудимый легитимный непрезидент и вся его шатия-братия тоже. Все дружными усилиями раздирали страну: одни из высоких идейных соображений, другие просто ради бабла... вот и маете то, що маете.

Но по-моему все это в нынешних условиях представляет лишь академический интерес (как раз занятие для зарубежных профессоров и удаленных созерцателей типа меня). А вам теперь нужно выбираться из этого пожара. И в качестве первой меры, как знает любой пожарный, перекрыть доступ воздуха к топливу.

Да, топливо заготовили и хорошо подсушили националисты. Но "воздух" войны сегодня течет из-за границы, из России, у руководства которой свои вполне шкурные интересы в том, чтобы Украина горела синим пламенем подольше и поярче. Это позволяет им внутри страны отвлечь внимание от катастрофических последствий их руления в течение предыдущих лет. Правда, отвлечение это делается путем раздувания фашистских настроений (и соответствующего перерождения государства в фашистское). Это совсем не то, чего они хотели, - мечты о комфортной старости на Лазурном берегу при этом превращаются в дым, - но другого пути у них уже не осталось. Теперь стронутый ими гигантский валун катится под гору, а им приходится все быстрее и быстрее бежать впереди него, чтобы не раздавил. И все равно раздавит, единственный вопрос - успеют ли нынешние вожди раньше умереть от других причин и валун раздавит их преемников, или они сами успеют получить заслуженную награду. А пока для притормаживания валуна они бросают под него Донбасс: пусть лучше русские идейные фашисты воюют там, чем штурмуют Кремль и устраивают засады на Рублевке (как уже было недавно). Но поскольку сил одних фашистов для войны против украинской армии оказывается недостаточно, приходится швырять им на помощь российских солдат, проводя им соответствующую психологическую обработку - и тем самым умножая количество опасных для российской власти идейных фашистов. В технике это называется "положительная обратная связь", или "лавинный процесс".

В общем, единственный шанс Донбасса и всей Украины на спасение - как-то дожить до той поры, когда Россия рухнет под грузом ошибок своей власти. Тогда все "псы войны" сами убегут туда, где и карьерных перспектив побольше, и грабить можно всерьез, а не собирая дань с пенсионеров да отжимая по мелочи джипы и ларьки. Но до той поры война у вас будет продолжаться: есть люди, которым она просто необходима для выживания. Можно лишь, используя то, что пока что источник войны на официальном уровне прямо не назван, всем миром уговаривать его "не дуть слишком сильно".

Ну а потом все закончится достаточно быстро. Либо националисты заткнутся, либо те же тербаты сами их поставят на место. Ведь тербаты - прямая реинкарнация исконно польско-украинского "не дозволям!" (известноого так же как "два украинца - три гетмана") и неотъемлемого права на рокош.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2015, 23:53
По гамбургскому счету, следует загодя готовить превентивный план по миротворцам ООН, чтобы тот,  кто удумает соскочить, знал, что его поправят "сверху".

Миротворцы ООН - это кто?

ООН - не государство, и своих войск у него нет. И приказать ни одной стране послать войска оно не может: все только добровольно. Как полагаете, какое государство согласится отправить своих солдат умирать на Украину?

Пока что своих "миротворцев" предлагает, насколько я знаю, только Путин. Тем более, что и ввести их недолго - только прицепить снятые знаки различия, и можно бить "киевских фашистов" уже вполне официально. Только вряд ли ООН на такое согласится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 03:21
Не желаю зла ни России, ни Украине. И надеюсь, что каждая страна, вырулит на наиболее удобный для нее, для ее народа путь. Но если путь России мне, как иностранцу, из относительного далека в деталях не может быть виден, то с Украиной многое уже ясно. Она не смогла вписаться с навязываемым ей украинским национализмом в рамки постсоветских уэсэсэровских границ, раскололась под чрезмерной для двуэтнического народа моноэтничной унитаристской ношей. И разваливаться она начала раньше, с неудачных теорий и государственных постулатов, и только потом ей помогли извне практически. Жаль, конечно, но что выросло, то выросло. А сегодня -- увидим, что ей реально определит Европа нормандским форматом. Все может получиться, лишь бы из-за океана не мешали.
Или не увидим, что еще жальче...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Февраля 2015, 08:53
США могут оказать Украине военную помощь на $1 млрд
http://1prime.ru/state_regulation/20150211/802267788.html (http://1prime.ru/state_regulation/20150211/802267788.html)
А наш, адекватный ответ будет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 10:02
Зачем помогать воевать, если дешевле прекратить войну?
Цитировать
Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус заявил, что встреча в Минске – это последний шанс для проведения переговоров. При
этом он отметил, что разрешение
кризиса на Украине должно
предполагать создание
территориальной целостности
страны, а также предоставление
АВТОНОМИИ восточной её части.
То, что хорошо понимают французы, давшие миру более 200 лет назад Декларацию прав и свобод -- в голову не могут взять украинские националисты, окровавившие и одновременно обескровливающие страну своим бумажным унитаризмом и тотальным моногослингвизмом. Дай Донбассу свободу выбирать -- и будет дана свобода миру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Февраля 2015, 14:42
Министр обороны Украины заявляет, что «котла» в районе Дебальцева нет
Ранее замкомандующего штабом ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что ополченцам удалось замкнуть так называемый «дебальцевский котел». По его словам, в окружении может находиться 7-10 тысяч силовиков.
http://news.rambler.ru/29103629/ (http://news.rambler.ru/29103629/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2015, 15:50
Пленный солдат ВСУ дал интервью. «Скальпель» и его командир «Крест» решили посмотреть, в каких условиях живут пленные в бригаде «Восток» ДНР.

Пленный солдат ВСУ дал интервью (http://www.youtube.com/watch?v=gFz43lEq-U8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 15:56
"Котел" это хорошо. Только бы  не военный, а антивоенный, котел на всю АТО, да с надежной крышкой и гнетом, чтобы из него ни одна пушка не выскочила!
Все эти вопросы сепаратизма, федерализации, автономизации должны были сразу после революции обсуждаться только  политически и граждански, на сходах , собраниях и выборах с референдумами. Но Донбасс попробовал -- и на него пошли войска.
Вопросы территориального устройства и целостности государства вообще могут решаться, согласно украинской Конституции, только народом, только на всенародном референдуме, а никак не военными в АТЦ. Но у народа никто не спросил, хочет ли он проливать кровь за централизацию. Напротив, его подвергают принудительной мобилизации.
Сегодня Порошенко уверяет, что народ стоит за тотальную унитарность. Но он лукавит или лжет: на референдуме 2000 года около 80% украинцев высказались за бикамерный (двухпалатный) парламент, за региональное представительство на самом высоком уровне, выше кабминовского и президентского. А это уже объективный шаг к федерализации! Референдум тот  был законным, он полностью документирован -- но Порошенко делает вид, что этого мнения народа как бы не существует.
Тогда как специалисты пишут, что все европейские страны с населением больше 20 миллионов имеют двухпалатный парламент, поскольку голимая унитарность не позволяет учитывать региональные особенности и интересы, в том числе и яыковые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 16:04
Цитировать
"Протокол заседания Трехсторонней контактной группы с участием представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно комплекса мер по политическому урегулированию конфликта".

В целом, документ содержит 15 пунктов. Их основной смысл сводится к следующему.

- Обеспечить всеобъемлющее прекращение огня с 10:00 12 февраля 2015 г. (по Киеву);

- Обеспечить отвод тяжелых вооружений (калибром 100 мм и более): для украинских войск - от фактической линии соприкосновения сторон; для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей - от линии соприкосновения сторон по Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Также документом определяется дальность отведения систем вооружения разного типа для создания зоны безопасности.

Отвод должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня, процессу должны способствовать военные эксперты ОБСЕ;

- Принять к 20 февраля 2015 г. постановление ВР с указанием перечня районов, на которые распространяется особый статус в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (в пределах линии соприкосновения, установленной приложением к Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.);

- Отменить к 23 февраля 2015 г. все решения политического и военного руководства Украины о проведении Вооруженными силами и Нацгвардией АТО на Донбассе;

- До 20 марта 2015 г. согласовать с представителями отдельных районов проект закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и приступить к диалогу по вопросам предоставления этим районам статуса автономии;

- Принять и ввести в действие к 25 февраля 2015 г. закон Украины, запрещающий преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Обеспечить помилование, амнистию и обмен всех удерживаемых на территории Украины лиц (всех на всех). Этот процесс должен завершиться не позднее пятого дня после отвода;

- Восстановить социальную сферу отдельных районов Донецкой и Луганской областей (выплаты пенсий и пособий) и обеспечить безопасность доступа, поставок, хранения и распределения гуманитарной помощи. Восстановить в полном объеме социально-экономическое взаимодействие сторон, в том числе в банковской сфере;

- Провести конституционную реформу в Украине, включающую глубокую децентрализацию путем предоставления статуса автономии отдельным районам Донбасса;

- Организовать свободные и честные выборы всех местных органов власти на основании согласованного с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и Закона Украины об особом статусе Донбасса при международном мониторинге.
[url]http://112.ua/article/print/glavnye-novosti/boeviki-v-minske-budut-trebovat-avtonomiyu-amnistiyu-i-pensii-a-takzhe-ostanovit-ato-188323.html[/url] ([url]http://112.ua/article/print/glavnye-novosti/boeviki-v-minske-budut-trebovat-avtonomiyu-amnistiyu-i-pensii-a-takzhe-ostanovit-ato-188323.html[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2015, 16:55
Министр обороны Украины заявляет, что «котла» в районе Дебальцева нет
Ранее замкомандующего штабом ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что ополченцам удалось замкнуть так называемый «дебальцевский котел». По его словам, в окружении может находиться 7-10 тысяч силовиков.
[url]http://news.rambler.ru/29103629/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/29103629/[/url])



Казачий командир Павел Дремов дал интервью о ситуации на фронте и высказался о возможности дальнейшего развития событий на фронте.

Павел Дрёмов. Состояние на фронтах. Paul Dremov. State at the front. (http://www.youtube.com/watch?v=jPSKxNB12Rw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2015, 17:47
Дебальцевский котел: "Крышка" захлопнулась

http://www.youtube.com/watch?v=0uXznnG9Ou0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=0uXznnG9Ou0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2015, 18:31
(http://cs621327.vk.me/v621327149/cd13/mEK9fTSvyLQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 19:15
Этой статьей Конституции Януковича одерживали -- чтобы он резких движений штыками солдат не делал, революции не мешал. А до того, чтобы объявить активистов Майдана и их сотников террористами, он не дозрел. Наверно, заранее подумывал удрать с деньгами и с концами. Неореволюционеры проявили себя креативнее (с подсказкой дяди из-за  "лужи", естественно).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 11 Февраля 2015, 19:52
([url]http://cs621327.vk.me/v621327149/cd13/mEK9fTSvyLQ.jpg[/url])


Анекдот из комментов в блоге Семенченко:

А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым- Украина?
 - Так потому, шо там российские войска стоят!
 - Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
 - А-а! Так то, шо, на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2015, 20:07
Зачем помогать воевать, если дешевле прекратить войну?То, что хорошо понимают французы, давшие миру более 200 лет назад Декларацию прав и свобод -- в голову не могут взять украинские националисты, окровавившие и одновременно обескровливающие страну своим бумажным унитаризмом и тотальным моногослингвизмом. Дай Донбассу свободу выбирать -- и будет дана свобода миру.

Раз уж Вас так волнует французская Декларация прав и свобод, то почитайте соседние параграфы в учебнике. Те, где про якобинскую диктатуру, подавление Вандеи, затем Директорию, Империю, войну, Реставрацию... Узнаете, каковы были потери французского народа в ходе событий, последовавших за Декларацией.

Надо не декларации писать, а учиться договариваться. А тут Донбасс с его сразу начавшимися захватами административных зданий "зелеными человечками" и нападениями на митинги сторонников Украины далеко отстал даже от Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Февраля 2015, 20:50
шапки-шапки (http://www.youtube.com/watch?v=0OU4PScLOu8#ws). любимая игра путлеровцев - закидывание шапками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 20:54
• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.
• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.
• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.

Но возбуждение в части народа воинственности, направленной сверх всякой меры  на защиту умозрительного конструкта националистического унитаризма, воспитание из обычных украинцев убийц, способных стрелять по городам из пушек, как это делают в горячих точках мира какие-нибудь изгои-террористы -- нет, это не укладывается в голове.
Ведь вопросы автономизации, федерализации и прочих бытовых деталек и винтиков  государственного механизма  гораздо удобнее,  цивилизованнее и конструктивнее решать не бризантными средствами, а простым голосованием,  поднятием рук или опусканием бюллетеней!
Почему Киев не взял пример с Лондона или Праги? Почему он выбрал стезю Белграда?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 11 Февраля 2015, 21:03
Цитировать
П.Порошенко в сопровождении членов украинской делегации вышел из комнаты, где проходит беседа лидеров, и поднялся на другой этаж дворца, сообщает «Интерфакс».
Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Февраля 2015, 21:06
На фронте немцев фашистами называли обычно
политработники, надо было настроить народ
на ненависть. Но редко какой солдат и особенно
рядовой пехоты Ваня применял это слово.
Противника называли гансами, фрицами или как
обычно немцами. Поверить в то, что в Украине
в одночасье после побега Яныка появились
миллионы фашистов и выбрали Пороха, это значит
признать что Янек годами взращивал фашизм.
Не надоело быть замполитами времен ВОВ? Может
все таки стоит сказать открыто, что в Украине
сошлись в смертельной схватке русские и украинцы,
Москва и Киев? Зачем врать друг другу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 21:14
Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 11 Февраля 2015, 21:45
А вот в Украине говорят прямо - мы воюем с русскими! Надеюсь вы тещу моего знакомого живущую в глухом украинском селе под Уманью к фашистам за эти слова причислять не будете? Это правда, как и то, что там
где было много политработников и пропаганды потери были как правило больше. Думаю что вам известны
факты когда русские и немцы через своих ротных командиров иногда вступали в договор и при наступлении
несли наименьшие потери. Ясно, что на уровне полка этого сделать было уже нельзя, стуканут комиссару
или в СМЕРШ! Было, что солдат ходивших к немцам попить шнапс или поиграть в карты в лучшем случае
отправляли в штрафную, но тем не менее, ветераны говорили просто - воевали с немцами!
Как сейчас.. русские и украинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2015, 22:12
Отвечаю еще раз по пунктам.
• Я бы понял, если бы украинские ревактивисты бросили все силы зимой 2014 года  на защиту Крыма -- возможно, они погибли, но их имена определенно  прославились бы  в веках.

Не было у Украины армии зимой 2014. Вообще не было. Потому что армия - это прежде всего система управления, и во вторую очередь люди с оружием, выполняющие приказы, которые поступают по этой системе управления. Система управления не работала: никто не знал, чьи приказы исполнять. Так всегда бывает при революциях, даже "бархатных". И этим моментом хаоса воспользовался сосед, чтобы своими "вежливыми человечками" оттяпать часть Украины.

Цитировать
• Я бы понял, если бы они бросили весной свою стотысячную армию на восточную границу (большая часть которой, очевидно,  пролегает в полях, где солдатам не пришлось бы смотреть в глаза местным жителям и наезжать на них гусеницами) -- такая воинская пограничная операция была бы безукоризненной с точки зрения норм Конституции.

Попробуйте сесть на автомобиль и проехать хотя бы 30 км параллельно дороге по полям. Или хотя бы пешком пройти 10 км по полям, а вернуться обратно по любой самой захудалой тропинке. Потом расскажете нам об опыте, сколько времени и усилий потребовалось на путь туда и обратно.

Дороги для того и существуют, чтобы по ним достигать места назначения с несопоставимо меньшими усилиями. Войска и все снабжение для них всегда движутся по дорогам. И рассказывать про возможность "движения по полям" - глупость на уровне пятилетнего ребенка.

Не говоря о том, что раззадоренным пропагандой местным жителям перекрыть дорогу по полю ничуть не сложнее.

Кстати, летом украинская армия и попыталась сделать в точности то, что Вы описываете: обойти города и взять под контроль одну лишь приграничную полосу. В результате пушки, снаряды и солдат сепаратисты подбрасывали по дорогам, а украинцы - через грязь и буераки "приграничной кишки". Итог был предсказуем даже без помощи с другой стороны границы.

А как только украинцы учли ошибки и стали брать под контроль не абстрактную "линию границы", а реально проходимые пути через нее - к примеру, знаменитую Саур-Могилу, контролирующую такие пути, - положение "народных республик" мгновенно покатилось к краху, и регулярным российским войскам пришлось "заблуждаться в ходе учений в Ростовской области".

Понимаю, Вашим хозяевам понравилась одностороняя "безукоризненная с точки зрения норм Конституции пограничная операция", и они хотели бы, чтобы украинцы и дальше так же воевали.

Цитировать
• Можно было бы понять и создание посредством армии некой буферной зоны летом, -- чтобы предотвратить экспансию сепаратизма с востока в центр, чтобы локализоввать его и гарантировать последующее мирное решение гражданского конфликта.

Какие гражданские конфликты существуют в Славянске и Краматорске? По-моему, после изгнания оттуда "освободителей от фашизма" все конфликты сами собой решились мирным образом. А вот там, где освободители остались, остались и конфликты. И ныне освободители пытаются распространить конфликты туда, где их давно нет: на тот же Мариуполь.

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких Захарченко и Пушилиных и отобрать оружие у их сторонников. И мир наступит сам собой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2015, 22:20
Если использовать контрастную   оппозицию украинцы -- русские, я бы ее уточнил: антирусские украинцы и прорусские русские.

Где-то выше в теме есть ссылка на страницу "В Контакте" легендарного "Правого сектора". Она на РУССКОМ языке. И украинская армия, воюющая против "сепаратистов" (включая и знаменитые "тербаты"), тоже состоит в основном из русскоязычных украинцев (здесь украинец - в смысле отношения к государству, а не этносу), а не "западенских националистов".

Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку. Путин своим вторжением объединил расколотую ранее страну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 11 Февраля 2015, 22:23
Сдается мне переговоры провалились. Что там дальше по расписанию? Объявление военного положения на Украине. Поставка оружия из штатов. Континентальная война

22:06 Порошенко ненадолго покинул комнату переговоров «нормандской четверки»
Спустя полчаса после начала встречи украинский лидер вышел из зала и поднялся на второй этаж здания. Еще через 15 минут Порошенко вернулся в сопровождении охраны.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/poroshenko2/ (http://lenta.ru/news/2015/02/11/poroshenko2/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 23:12
Нет больше в Украине конфликта по языковому признаку.
Это как посмотреть. А смотреть лучше на примерах не попсовых, а серьезных.
Есть такой политический термин "беруфсфербот", запрет на профессию. Так вот, если в стране, в которой русский язык изначально был средством универсального общения, вдруг вводят ограничения по его государственному  использованию -- это неизбежно приводит к "беруфсферботу", явлению весьма несмпатичному.

Фишка также состоит в том, что при создании государства Украина перед новоявленными гражданами не ставилось (как, например, в Прибалтике) условие переучивания или доучивания, всем в зачет пошло их стандартное обязательное среднее образование,  для очень многих --  русскоязычное.

И мало заявить, что языкового конфликта нет. Надо создать условия, чтобы его никогда не было. А для этого достаточно определить, что русский этнос в генетически постсоветской Украине есть не национальное меньшинство, но составная часть  государственности, наряду с украинским. Националистам это не нравится, они хотят главенствовать, для чего и учредили унитаризм. Они 23 года продвигали свою идею политическими методами, а в дни революции решили кавалерийски скакануть, да шашкой махануть, да пушкой стрелянуть. Но даже широкие национальные шаровары такой прыти не вынесли и громко на весь мир треснули в шагу! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2015, 23:29

Элементарная логика говорит, что для "мирного решения гражданского конфликта" достаточно устранить от власти всяких... И мир наступит сам собой.

Такая "элементарная логика" привела к огромным бедам, к войне, грязи и крови. И теперь ее с трудом исправляют умные люди сообща в Минске. А предварительно они заблокировали иезуитскую нецивилизованную попытку разделить людей на "белых" и "черных", чтобы получить гибельное право на белую   куклукскланщину. И я надеюсь, что те, кто не способен разговаривать с другими людьми, как с людьми, в итоге проиграют. Потому что в этой войне уже нет чистеньких, она уравнял одних убийц с другими даже без их желания. "Ляжем -- сравняемся", как писал поэт! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Февраля 2015, 23:55
стопами Януковича  ;D

(http://i.obozrevatel.ua/8/1685056/gallery/558765.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/8/1685056/gallery/831612.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/8/1685056/gallery/189813.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2015, 00:27
дикий кацап (http://www.youtube.com/watch?v=SnvCOPC0stA#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2015, 01:51
Это как посмотреть. А смотреть лучше на примерах не попсовых, а серьезных.
Есть такой политический термин "беруфсфербот", запрет на профессию. Так вот, если в стране, в которой русский язык изначально был средством универсального общения, вдруг вводят ограничения по его государственному  использованию -- это неизбежно приводит к "беруфсферботу", явлению весьма несмпатичному.

Фишка также состоит в том, что при создании государства Украина перед новоявленными гражданами не ставилось (как, например, в Прибалтике) условие переучивания или доучивания, всем в зачет пошло их стандартное обязательное среднее образование,  для очень многих --  русскоязычное.

А какой жуткий Berufsverbot был у преподавателей научного коммунизма! Были они востребованы в каждой учебной лавочке - и вдруг оказались никому не нужны!

А один мой знакомый преподаватель информатики до середины 2000-х заставлял школьников учить отличия процессора 8086 от 8088. Вот бы на него кто-нибудь Berufsverbot наложил... Да кто ж наложит - он сам был завкафедрой.

Ну и известный отказ предпринимателей в начале эпохи реформ брать на работу продавцов с опытом советской торговли.

Условия на рынке труде обладают свойством меняться. И потеря работы теми, кто не соответствует новым требованиям - не Berufsverbot, а недостаток квалификации. Не путайте теплое с мягким.

Кстати, в той же антирусской Прибалтике в середине 2000-х условием приема на работу в ряде сфер сервиса стало знание русского языка. Рынок труда сам потребовал.

Цитировать
И мало заявить, что языкового конфликта нет. Надо создать условия, чтобы его никогда не было. А для этого достаточно определить, что русский этнос в генетически постсоветской Украине есть не национальное меньшинство, но составная часть  государственности, наряду с украинским.

В нормальных государствах такие проблемы решаются не бурчанием по углам и покорным ожиданием, когда кто-то приедет на танке и сделает вам красиво (не сделает - танки не для того предназначены), а созданием политической организации, продвижением ее представителей в парламент и изменением законодательства.

На Украине за ее историю несколько раз победу на выборах одерживали кандидаты и партии, обещавшие сделать именно это. И раз за разом они вас кидали. Не националисты вас дурачили, а родные "донецкие" регионалы. Это значит, вы лохи, и пенять вам не на кого, кроме своей глупости и неспособности организоваться и добиться своих целей. И тысячник МММ как "народный вождь" ДНР - прекрасная к тому иллюстрация.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2015, 03:37
Oleg Kozyrev

Опасно для мозга. Логики пост

Итак, подведем некоторые итоги на данный час.

Князь из Киева крестился в Крыму, поэтому Крым сакрален для Москвы, которой не было, когда киевский князь крестился в Крыму, а не для киевлян, которые уже были.

Украинцы вовсе и не нация, нет такой нации, поэтому они русские, а поэтому Россия воюет получается с русскими.

Надежда Савченко - злостный украинский военный, ненавидящий Россию, которая после плена в ДНР первое, что сделала, это рванула через границу в Россию.

На Украине российских военных нет, поэтому сведения об отправке военных на Украину - военная тайна.

ДНР и ЛНР мечтают заключить перемирие с Киевом и только обороняются, именно для этого на бронетехнике они пишут "На Львов".

В ДНР и ЛНР мощное местное сепаратистское движение, доказательством чему служит тот факт, что за все годы до начала военного конфликта там не было ни одной партии, ни одного движения и даже ни одного политика, который публично бы инициировал проведение референдума об отделении, как это делают сепаратисты Каталонии и Шотландии.

В Киеве кровавая хунта, докатательство чего свободные выборы, гражданские у власти и оппозиция в парламенте, а в ДНР и ЛНР не хунта, доказательство чего военные у власти, отсутствие выборов и оппозиционным политикам вспарывают животы.

Россия не поддерживает военный конфликт. В любом месте ее границы толпы вооруженных людей спокойно могут сновать туда-сюда.

И Россия вообще не сторона конфликта. Крым у нас сам собой образовался однажды утром.

Запад виноват, что вмешивается в конфликт. Если Запад видит, как группа хулиганов на улице грабит и убивает прохожего, он не должен вмешиваться. Воспитанные люди просто проходят мимо.

Колумб присоединил к Испании Америку, почему нам нельзя ничего присоединять?

Мы поддержим крымчан во что бы то ни стало, поэтому малый бизнес и индивидуальные предприниматели Крыма будут мучиться так же, как малый бизнес в России, никаких преференций им не будет.

Россия решила защищать русских. Ровно поэтому мы пришли разбомбить страну, где у русскоязычного населения были лучшие условия для проживания русской общиной среди всех других стран мира (ну может за исключением Белоруссии).

НАТО - агрессивный военный блок, а Россия прекрасная и не опасная. Ровно поэтому все наши соседи, начиная со стран Варшавского договора и заканчивая странами СССР, ломятся в НАТО, а не к нам.


http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4929546.html (http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4929546.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 05:23
Язык -- это не хухры-мухры, это, уважаемые оппоненты, как известно, самое настоящее  практическое сознание. Родной язык есть такая же природная естественная данность, как цвет кожи или пол. Кожу человек может раскрасить, пол исказить в клинике, языки выучить дополнительные, -- но родной язык, как и этническая принадлежность подлежит, среди ряда других естественных прав человека, особой защите.
Естественные права на то и естественные, что они в норме, в цивилизованной европейской норме, не нуждаются в борьбе за них, их нормальное государство присваивает гражданину от рождения.
И  языковое регулирование не надо изобретать, оно уже давно отработано через систему государственных (или официальных) языков и языков нацменьшинств. Тому, кто желает создать новое государство,  достаточно воспользоваться готовыми гуманистическими наработками.

Государство Украина создавалось далеко не на ровном месте, оно образовано механическим (с известными нарушениями закона) выделением республики из состава Союза, той республики, практическим сознанием большинства граждан которой был объективно русский язык.
При этом изменялось многое, начиная с социально-экономического строя. Одновременно создателями украинской Конституции была сделана попытка вмешаться в святая святых сознания людей, в их язык.
И она была не вполне честной.
С одной стороны, государственным языком был определен только один из двух господствующих на территории страны языков.
С другой, в Конституции  признавалась как базовая ценность система всеобщего обязательного среднего образования, которая для очень многих взрослых граждан нового государства уже была реализована именно на русском языке.
Такая нормативная ситуация изначально несла в себе семена неизбежного раздора, она, можно сказать, была в чем-то даже провокативной. Когда в государстве брали верх украинские националисты, они усиленно тянули двухцветное двуязыковое одеяло в свою сторону, например, навязывали на государственном уровне абсолютно частным (частным, не государственным!)  телеканалам насильственную украинизацию.
Когда власть переходила в руки представителям русского эютноса (или русскоориентированным этническим украинцам) -- те пытались исправить перекос. Но делали это паллиативно, половинчато, через Хартию нацменьшинств, хотя русский этнос никогда не был меньшинством, даже если он численно уступал украинскому.

Ярчайшим выражением почти четвертьвековой пдковерной борьбы стал демонстративно деструктивный "антимовный акон" -- самый первый революционный закон, проведенный националистами через запуганный хаосом улицы украинский парламент.
Да, его не подписал, струхнув,  тогдашний и.о. президента -- но этот закон  так и не отменил, не дезавуировал сам  парламент, не загасил окурок возле бочки с "коктейлем Молотова" создав тем самым в  бурлящем гражданском обществе опасно подвешенную ситуацию. Она была неуклюже объяснена тем, что будет будто бы написан новый языковой закон -- но эмиссары киевского правительства начали исподитишка ездить в европейские органы и готовить правовую почву для "законной" языковой девальвации русского этноса (в сети есть сведения о таких поездках одного из министров от националистической партии "Свобода"). А потом началась гражданская война с элементами отечественности в виде АТО, вооруженные силы Украины подняли руку по приказу Киева на свой народ... И стало не до языка, на фоне кровавого конфликта языковой как бы стушевался. Но это временно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 10:41
В Одессе появился баннер с приглашением в "Европопу"

В Одессе политическая агитация вышла на новый уровень. На Канатной, 93 сегодня утром появился огромный баннер с провокационным содержанием. На синем фоне в кругу звезд Евросоюза изображено мягкое место. Надпись гласит: "Вперед в Европопу". Местные жители утверждают: баннер повесили сегодня утром. Отметим, что недалеко от него находится Военный комиссариат Одесской области.

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/Hzkc6C63dsc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 10:47
Порошенко проговорился, «перемирие» для обмана.

Порошенко проговорился, «перемирие» для обмана. (http://www.youtube.com/watch?v=gkxjopdu0bw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 10:53
5 минут, которые изменят тебя, украинец (http://www.youtube.com/watch?v=QoYJthbiYrY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 11:04
А мне интересно было бы увидеть текст соглашения, предложенный Порошенко. А именно, пункт о гарантиях, что и как украинское государство будет гарантировать восставшим косов..., пардон, донбассовцам.
Ведь не за то боролись восставшие мятежники (и помогавшие им волонтеры -- в точном значении последнего слова), чтобы все бразды правления Востоком остались у Киева, который в любой момент сможет отобрать те или иные дарованные им свободы и привилегии обратно.

Россия, насколько я понял, может оставить свою силовую подпитку ровно до тех пор, пока не будет оформлена определенная   самостоятельность региона, а потом уберется из него, это и есть реальные гарантии.
А в чем заключаются гарантии Порошенко -- неизвестно. Неужели он полагает, что народ Донбасса положится на честное слово Турчинова, Яценюка и прочих "сотников" украинского национализма? На слово тех, кто слову мирному и договорному  предпочитает силовой  волапюк АТО и РСЗО в сопротивляющихся им   городах?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 11:39
Цитировать
Павел Климкин в интервью немецкой газете Die Zeit потребовал от западных стран поставить оборонительное вооружение Украине.
"Это вооружение необходимо нам для того, чтобы нанести ответный удар по террористам, поддерживаемым Россией, - заявил глава украинского
МИД. - Мы должны поднять для
России цену участия в конфликте. Только тогда, когда стоимость поддержки конфликта возрастет, может появиться хоть какая-то стабильность".
Кроме того, с помощью поставленного вооружения Украина, по словам министра, сможет отбить атаки, "имеющие целью захват новых территорий и лучших позиций для будущих атак и увеличение количества жертв".
"Нам нужно оборонительное оружие для достижения мира", - сказал Климкин.
Нормальный читатель давно обратил внимание, как упорно Климкин и другие украинские милитаристы-унитаристы, выпрашивающие новое вооружение, обходят вопрос о том, насколько близко к городам Донбасса они намереваются расположить западное оружие? Если на расстоянии сотни километров -- это намерение можно будет расценивать как оборонительное. А если они начнут применять его для усиления нападения на города и поселки? Кто даст гарантии, что оборонительное оружие унитаристы не превратят в наступательное?
Если кто-то располагает ссылкой, содержащей ответ на этот элементарный вопрос -- прошу поделиться в теме, не таить. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 16:25
Что бы мы тут ни говорили --  живая жизнь часто говорит иное.

Цитировать
Результаты опроса, проведенного социологической компанией Research & Branding Group.
Так, 61% украинцев считают, что кризис на Донбассе нужно урегулировать путем переговоров, 29% выступают за силовой вариант наведения порядка.
При этом проведение антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях в целом поддерживают 53%, не поддерживают 37%.
Опрос был проведен с 26 января по 6 февраля во всех регионах Украины, кроме Крыма, Севастополя, Донецкой и Луганской областей.
[url]http://interfax.com.ua/news/political/250256.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/political/250256.html[/url])

А если в эти цифры мысленно подставить "упущенные" регионы -- можно будет с гарантией считать, что больше половины украинских граждан категорически против АТО, развязанной киевской военщиной на Востоке, а за силовые варианты наведения порядка выступает вряд ли более четверти.
Вот и выходит, что турчиновы, яценюки, тягнибоки и прочие ляшки -- эти паны выступают явно против народа!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2015, 17:17
На фоне той дикости, которую вытворяют укрофашисты, убивая тысячами мирное население Донбасса, это детская шалость не взрослого человека.
А ваши посты, приблизительно того же уровня - инфантильные всхлипы прыщавого подростка.



этого "невзрослого человека" привезли вместе с Путлером в Минск.
этот "невзрослый человек" есть ДИКИЙ КАЦАП (не путать с нормальными россиянами). Внук Шарикова.
к сожалению, таких "внучат Шарикова" многовато в современной РФ.

теперь касательно "укрофашистов"

очередную вату поймали (http://www.youtube.com/watch?v=uOYQLmhUjHU#ws).

и так будет с КАЖДЫМ. не переживайте, путлероиды. и ДО ВАС доберемся. до КАЖДОГО.
бойтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 17:34



                            Переговоры в Минске: достигнуто соглашение о перемирии


                                                            УРА !!!


                        Финальный документ по итогам переговоров был отдан на подпись не президентам, а так называемой Контактной группе, в которую вошли представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик".

Канцлер Германии Ангела Меркель поблагодарила после переговоров Владимира Путина за то, что "он оказал давление на сепаратистов ради достижения договоренности".

При этом, она подчеркнула, что не питает особых иллюзий относительно договоренностей, но определенные надежды на разрешение кризиса все же есть.

Президент Франции Франсуа Олланд также заявил, что новые договоренности дают большую надежду, но еще предстоит проделать большую работу.

Президент Украины Петр Порошенко сообщил по итогам переговоров, что в документе содержится пункт об отводе всех иностранных вооруженных формирований с территории Украины.

Кроме этого, он подчеркнул, что Украина была, есть и будет унитарной страной.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150212_minsk_talks_ukraine (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150212_minsk_talks_ukraine)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 19:14
Кстати говоря, если государство -- любое -- достаточно компактное и моноэтническое,  ему сам бог велел быть унитарным. Израиль, Чехия, Словакия...

+
Цитировать
"Децентрализация и конституционная реформа помогут установить мир в Украине. Такое мнение выразил генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд, сообщает пресс-служба Совета."
 
++
Цитировать
Замкомкорпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин: в  «Дебальцевском котле» находятся порядка 6-8 тысяч военнослужащих. В Донецке предлагают не ждать 15 февраля, когда должно наступить перемирие на всей линии соприкосновения, согласно подписанному сегодня в Минске соглашению.  «Мы и сейчас предлагаем господам в Киеве прекратить огонь в Дебальцево прямо сейчас, —
подчеркнул Басурин.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2015, 19:27
без комментариев (http://www.youtube.com/watch?v=yxRJKZhEyqg#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2015, 19:54
Но ведь действительно: если три президента трех великих стран, в которых живет около 270  миллионов человек,  предложили президенту четвертой начать реальные шаги к миру в Донбассе -- почему бы Порошенко не прекратить бойню  как можно раньше, как можно скорее? Всего-то, отдать один короткий приказ...
Ясно же, что никаких шансов радикально изменить ситуацию вокруг Дебальцево за пару дней уже не удастся -- если только не применить какие-то особо жестокие средства, которые погубят еще сотни или даже тысячи людей. Зачем?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 20:03



                                                        Здесь то же   видео есть .


                         "Освободители, оставьте нас в покое!"

Misis Djyli, выложившая в интернет видео с обстрелом Краматорска, рассказывает, как заканчивается мирная жизнь и приходит война.


Среди многочисленных любительских видео недавнего обстрела Краматорска больше всего просмотров получил ролик, выложенный в аккаунте пользователем Misis Djyli. Снят он из окна обычной многоэтажки.

Отличает его отсутствие каких-либо шокирующих кадров: искалеченных тел, разрушенных домов, подбитой военной техники, униженных пленных, отчаявшихся беженцев и прочих жестоких свидетельств войны, которыми переполнен YouTube. В этом видео поражает голос за кадром:



Misis Djyli оказалась обычной жительницей Краматорска. Ее зовут Юлия. Она домохозяйка, воспитывает семимесячную дочь и четырехлетнего сына, училась на визажиста, увлекается вышивкой.


           Большинство роликов на ее канале – это отчеты о своем мирном занятии. Рассказывать о том, как продвигается работа над новой картиной, вышитой крестом, Юлия прекратила 10 февраля, в день, когда ее город обстреляли из района, контролируемого сепаратистами:


– Я сидела за компьютером. Я сижу сейчас вообще все время за компьютером, я смотрю все новости! Все! Абсолютно все новости. Я хочу знать, что будет дальше! Был взрыв. Такой, что у меня окно задрожало. Я выглянула в окно, но ничего не увидела. Потом, через какое-то время, опять взрыв. Но, поскольку окна пластиковые, глухой такой звук был. Я подумала: ну, точно что-то на аэродроме. А у меня камера всегда под рукой. Тут же дошла два шага до окна, включила, на кнопку нажала, думаю: что-то там на аэродроме бахает. И вижу – взрывы приближаются, прямо на глазах. Это не передать!  Там люди шли!

– Вы к кому-то обращаетесь "мальчики". С вами были маленькие?

– Это были люди на улице! Там дети, камерой не захватить, маленькие. Но я-то видела. И мужчина шел у гаражей, рядом, он даже не остановился, человек не понял, что происходит.

– Вы думали, что сейчас эти разрывы доберутся до вашего дома?

– Когда взорвалось и упало около 28-го училища, все, я выключила... Я даже не помню, как выключила... Я выключила камеру, схватила ребенка и побежала в ванную. Там я пересидела, я не знаю сколько минут. Это как вечность какая-то была! И потом, когда все закончилось, притихло, я опять взяла камеру, подошла и сняла. Уменя было два видео. Я соединила два куска, две части видео и выложила сразу в интернет, чтобы весь мир увидел!

– Что увидел?

– Что людей, простых людей, мирных, которые не хотят ничего, хотят просто жить, убивают! За что?! Мне все равно, с какой стороны это летит, все равно! Но люди, которые по ту и по эту сторону, они что, не понимают, что они убивают?!


http://www.svoboda.org/content/article/26842426.html (http://www.svoboda.org/content/article/26842426.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 20:13
и так будет с КАЖДЫМ. не переживайте, путлероиды. и ДО ВАС доберемся. до КАЖДОГО.
бойтесь.


(http://cs625124.vk.me/v625124675/1bbcd/SNRoNVjtQXE.jpg)

 :lol: :lol: :lol:

(http://cs624221.vk.me/v624221075/1d260/MICv-VOMQEA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 21:02
(http://cs625225.vk.me/v625225753/183a6/EWimSRe_zzE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 22:11
Ваня а ты знаешь что Лукашенко  категорически против  аннексии Крыма и  российской агрессии на Востоке Украины ?

Ты знаешь что в Беларусе даже принята  госпрограмма  против  ,, зелёных человечков ,, ?

твои картинки  не соответствуют реалиям .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Иван75 от 12 Февраля 2015, 22:15
Ваня а ты знаешь что Лукашенко  категорически против  аннексии Крыма и  российской агрессии на Востоке Украины ?

Ты знаешь что в Беларусе даже принята  госпрограмма  против  ,, зелёных человечков ,, ?

твои картинки  не соответствуют реалиям .

Иди порспись, наркоша. ;D Анексия в твоей прокуренной башке. Пора уже обновить "говорилки" на стенке, смешно звучишь. :lol:


Все. Иван75 умер.

И предупреждаю Дама: попытка следующего создания дубля будет караться строже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 22:22



                    "Ни Лукашенко, ни Назарбаев никогда не признавали ни российский суверенитет над Крымом, ни выборы в Луганске и Донецке.

                      По словам лидеров Беларуси и Казахстана, они признают суверенитет и территориальную целостность Украины.


                       Александр Лукашенко осудил аннексию Крыма и не признал «Новороссию»


                   Белоруссия выступает за единство и территориальную целостность Украины. Об этом президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил в интервью изданию Euronews, опубликованном 3 октября.

Отвечая на вопрос корреспондента, готова ли Белоруссия признать самопровозглашенные «ДНР» и «ЛНР», президент Белоруссии ответил отрицательно, добавив, что «не хотел бы разрушения Украинского государства». 

«Нет, нет, но мы же совсем другой позиции придерживаемся. Мы не хотели бы разрушения Украинского государства. Здесь многие говорят, что когда-то там Крым «неправильно» отошёл к Украине, что это территория исконно российская, и так далее… Это неправильный подход», – заявил Лукашенко.

«Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новороссии мной не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность Украинского государства. Чтобы не было там замороженных каких-то конфликтов, каких-то зон типа Приднестровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва. Я лично этого не хочу как человек и как президент Белоруссии, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной», – добавил президент Белоруссии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 13 Февраля 2015, 07:35
Но ведь действительно: если три президента трех великих стран, в которых живет около 270  миллионов человек,  предложили президенту четвертой начать реальные шаги к миру в Донбассе -- почему бы Порошенко не прекратить бойню  как можно раньше, как можно скорее? Всего-то, отдать один короткий приказ...
Фишка в том, что власть Порошенко в Украине не абсолютна, он может и хотел сделать то да се, но он не может игнорировать парламент, правительство, армию, нацгвардию, Россию и Запад, свой народ в конце концов. Это Вован может на х... вертеть Думу и народ, а у Порошенко трудная задача принимать решения с оглядкой, что бы не спровоцировать новый политический кризис, чего Вован и ждет потирая свои потные рученки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 07:46
Вот! Ребята это он наши паспорта спи.дил!

(http://cs623725.vk.me/v623725795/1c89d/7RFr642Jw5c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 09:40
Порошенко уже заговорил о референдуме. Пока только по вопросу о федерализме и языке -- но если его станут слишком резко и нагло давить политически, он вполне может расширить вопросник и отбиться от претензий. Думаю, он и этот "план бэ" имел в виду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 10:35


    Да поФИКК  что там Порошенко отстаивает унитарность Украины , это  он и обязан делать как президент.

    Главное что хоть шатко валко , людей погибнет меньше до наступления весны , когда война разгорится с новой силой .


   Слишком много всякой шушеры в ЛНР и ДНР развелось и путина они  на уй  посылают прямым текстом , что он продал  ,, НОВОРОССИЮ ,, два дня назад .

   Разве что путин репрессирует всех ....


                           А пункт 8 этого договора вообще одни сплошные недоумения .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: malinina от 13 Февраля 2015, 10:37
Так пусть уж лучше Путин в стране рулит,а не Обама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 10:49
Так пусть уж лучше Путин в стране рулит,а не Обама.


                                                              :o

                  ЧЕГООООООООО ?


                   Они итак рулят в своих странах .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: malinina от 13 Февраля 2015, 10:52
Последние заявления Обамы :Америка продолжит экономическое давление на Россию для блага россиян.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 10:52
Цитировать
Минские договоренности не должны создавать никаких иллюзий. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал  "112 Украина", заявил спикер Рады Владимир Гройсман.
"Минские договоренности дают
надежду, но не должны создавать никаких иллюзий... Я убежден, все то, что нужно будет от парламента, парламент сделает для того, чтобы была восстановлена территориальную целостность, суверенитет и прекращены боевые действия незаконных формирований, восстановление контроля над украинской границей, граница между РФ, а также сделать все для того, чтобы вернуть Украинский флаг на территории, которые сейчас временно оккупированы", - заявил Гройсман.

Пан Гройсман умница, но он забыл добавить, что парламент также должен будет обеспечить, чтобы в особых районах Донбасса даже и не пытались активизироваться активисты Майдана в балаклавах, чтобы туда не наезжали  "поезда дружбы", организуемые  "ВО Свободой",  "Правым сектором", боевиками от Ляшко и прочими нацэкстремистами а ля Фарион.
И Гройсман как высокое должностное лицо обязан теперь позаботиться и о том, чтобы таких воинственных иллюзий после Минска-2 ни у кого не возникало.
Не правда ли, Т.С.! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: malinina от 13 Февраля 2015, 10:54

                                                              :o

                  ЧЕГООООООООО ?


                   Они итак рулят в своих странах .


Видно Вован не даёт Бараку рульнуть ,а тот обижается,по колёсам стреляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 11:33
Цитировать
Во время 17-часовых переговоров у Украины,  Германии и Франции возникало желание их прекратить. Об этом в ходе отчета в Раде, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил глава МИД Украины Павел Климкин.
"Я не хочу скрывать, что несколько раз, во время 17-часовых переговоров, а они проходили 17 часов, было желание и у нас, и у наших друзей из Германии и Франции прекратить эти переговоры."

Как все-таки забавно наивны эти младодипломатцы...
В стремлении возвысить свою роль они не замечают, что объективно возвышают своего  "оппонента" Путина, -- который, судя по словам Климкина, прерывать важнейшие переговоры и не думал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Stepik от 13 Февраля 2015, 12:12
А для них это игрушки .поспать они захотели ,а люди пусть гибнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Февраля 2015, 12:25
http://politrussia.com/news/es-vvel-novye-973/ (http://politrussia.com/news/es-vvel-novye-973/)
ЕС ввел новые санкции в отношении России13 февраля 2015

http://ria.ru/defense_safety/20150213/1047433994.html (http://ria.ru/defense_safety/20150213/1047433994.html)
Олланд: условия для поставки "Мистралей" в Россию не выполнены13.02.2015

http://actualcomment.ru/voyna-na-ukraine-otlozhena-no-konflikt-ne-reshen.html (http://actualcomment.ru/voyna-na-ukraine-otlozhena-no-konflikt-ne-reshen.html)
12 Февраля 2015 Война на Украине отложена, но конфликт не решен
подписанный документ ни одну, ни другую сторону в полной мере не удовлетворяет. И он оставляет повод для двоякого трактования.  Украина хочет контролировать границу, а ополченцы - не хотят, по крайней мере, до предоставления статуса автономии. Путин заявляет, что Киев получает контроль над границей по согласованию с ДНР и ЛНР. Но на дипломатическом языке это значит “нет”. В Киеве трактуют это однозначно как восстановление Украиной контроля над границей. Из-за таких разногласий у нас срывались предыдущие минские договоренности. Если есть возможность для разногласий, то они будут. Мадридские принципы для Карабаха и Азербайджана провалились по тем же причинам, стороны по-своему понимали, как трактовать выборы в Нагорном Карабахе. Много вещей оставлено за рамками минского соглашения, тот же самый особый статус Донбасса не прописан детально. Проблема отложена, но не решена. Сложно и с ситуацией по Дебальцево. Путин говорит, что мы исходим из того, что окружённые должны сдать оружие, а Порошенко - из того, что они не окружены.  Подписанный документ предусматривает конституционную реформу на Украине. Но проблема в том, что Порошенко не имеет право своей волей решать этот вопрос. Должно быть голосование. Конституция решается на всенародном референдуме украинском. Шанс на то, что Украина ответит негативно, есть довольно высокий. Хотя на постсоветском пространстве решение в значительной степени зависит от того, насколько ты правильно формулируешь вопросы, и информационную политику. Но у Порошенко в Киеве немало политических противников, и они вполне успешно для себя могут воспользоваться сложившейся ситуацией».

http://rusnovosti.ru/posts/363757 (http://rusnovosti.ru/posts/363757)
ДНР: Отсрочку в три дня перед прекращением огня попросил Порошенко

http://vz.ru/politics/2015/2/12/729299.html (http://vz.ru/politics/2015/2/12/729299.html)
Ситуация в Дебальцево может опрокинуть все минские договоренности12 февраля 2015
Дебальцевский котел превратился из военной операции локального характера в главный фактор политического урегулирования. От того, что там произойдет в ближайшие дни (вернее, от того, какие шаги предпримет Киев для изменения ситуации), зависит дальнейший расклад сил.
Куда более важен вопрос, сколько может продержаться состояние «ни мира, ни войны». Спрогнозировать это сейчас крайне трудно, всё зависит от множества факторов, в том числе и сугубо частных, невидимых невооруженному глазу. Большинство этих факторов сейчас – в Киеве. Как поведет себя общественное мнение, если потери превысят все разумные пределы? Когда и на каких условиях будет сдано Дебальцево? Насколько усердно группировки в Раде будут отторгать законопроекты о новом статусе Донбасса, и как с этим будет справляться Порошенко (подсказка: это недорого)? Таких ключевых событий не перечесть. Тем более что в реальности не существует никакого механизма контроля за отводом тяжелого вооружения ни с той, ни с другой стороны. Контролировать прекращение огня не удастся и ОБСЕ: на линии соприкосновения (какая бы она ни была) все равно останутся танки и 80-миллиметровые минометы, которые под понятие «тяжелая артиллерия» не попадают, а в городских условиях – страшное, смертоносное оружие. Мина не пробивает асфальт, а отскакивает от него. Осколки разлетаются во все стороны параллельно асфальту, и люди лишаются ног. Все это напоминает новое затишье перед большой войной.

http://www.youtube.com/watch?v=g1105B69J-w (http://www.youtube.com/watch?v=g1105B69J-w)
01 02 2015 Горловка обстрел из самоходных американских установок М109 'Паладин'

http://warfiles.ru/show-79479-ukrainskaya-armiya-ispolzuet-amerikanskie-sau-m109-paladin.html (http://warfiles.ru/show-79479-ukrainskaya-armiya-ispolzuet-amerikanskie-sau-m109-paladin.html)
Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин» 1 Февраль 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 13:04
Киев подсунул Вашингтону липовые фото российских военных

Американские чиновники возмутились тем, что Киев им прислал фальшивые фотографии, якобы доказывающие присутствие российских войск на территории Украины. Об этом пишет американский сайт новостей Washington Free Beacon.
После того, как к госслужащим из Штатов попали в руки эти снимки, они заговорили о том, что нужно как можно скорее посылать на нужды ВСУ летальное оружие. Однако как только изображения стали достоянием общественности, журналисты засмоневались в их достоверности.
Как говорится в статье, фотографии, на которых изображены российские солдаты и военная техника, скорее всего, были сделаны в 2008 году во время вооружённого конфликта в Южной Осетии. Учитывая сходство присланных Киевом снимков и тех, что были сделаны почти семь лет назад, акулы пера обратились в офис сенатора-республиканца от штата Оклахома Джима Инхофа, представившего эти фотодоказательства Киева. Там пообещали всё перепроверить.
В итоге выяснилось, что Комитету по делам вооруженных сил США делегация из Украины в декабре передала фальшивку. Возмущению Инхофа не было предела. Республиканец заявил, что Киев оказал медвежью услугу, прислав фотографии в распечатанном виде, да ещё и датированные 2008 годом. По его словам, он был в ярости, когда узнал о том, что это «липа». Тем не менее, он считает, что Россия оказывает ополчению военную помощь, несмотря на то, что до сих пор не было найдено никаких подтверждений.
Отметим, что СМИ также опубликовало список тех, кто входил в украинскую делегацию, посетившую США. В числе передавших американским чиновникам фальшивки оказался командир батальона «Донбасс» Семён Семёнченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 13:30
Из четырех сторон  "нормандского квадрата" только одна может что-то решать и как-то влиять в Донбассе. Теоретически, мог бы и Порошенко -- но его убогое пушечное влияние все уже видели: до 50000 погибших и покалеченных (по данным германской разведки).
Так что пока придется довериться Путину, которому доверилась четверка -- но он реальное влияние может оказывать только через прозрачную границу.
И тот, кто намерен такое  влияние блокировать, мешать ему, вставлять политические палки в регулятивные колеса -- должен будет установить нечто свое. А кроме войск ООН уже ничего придумать нельзя.
А  как только в Конституцию будут внесены должные изменения -- на границу могут прийти украинские пограничники, но это будет уже несколько иная Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 14:30
Женщина в конце ролика в точку попала.

http://www.youtube.com/watch?v=2T3G9WAUr44&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=2T3G9WAUr44&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 15:01
(http://cs624427.vk.me/v624427230/2068f/ZkTj6_CaLDc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 15:13
ВВС: Убивать на Майдане начали протестующие

Британский телеканал ВВС провел собственное расследование, приуроченное к годовщине трагических событий на главной площади Киева - Майдане, положивших начало преступному государственному перевороту на Украине и, по сути, ставших причиной последовавшего за путчем тотального коллапса страны.

Но кто же первый начал стрелять? А стрелять начали вовсе не те, на кого одержимо указывал пальцем режим и его прихвостни. Расследователи из BBC сделали вывод, что перестрелку на киевской площади Независимости 20 февраля 2014 года начали сами протестующие. Об этом говорится в статье, опубликованной на сайте вещательной корпорации BBC и которую цитируют российские СМИ.
Первыми открыли огонь протестующие, после чего началась ответная и массовая стрельба со стороны украинской милиции.

В материале приводятся цитаты участника протестного движения по имени Сергей, который заявляет, что еще "рано утром" в тот день начал обстреливать сотрудников "Беркута" из боевого оружия. По его словам, в конце января его завербовал некий "отставной офицер" для участия в насилии. Этот человек запретил Сергею ввязываться в потасовки на "майдане", сказав, что его время "еще придет".

Однако кто убил трех милиционеров и, как минимум, 12 протестующих, остается невыясненным. Известно, что по ним был открыт огонь из снайперских винтовок.
Один из руководителей украинского МВД, первый замначальника следственного главного управления милиции Виталий Сакал ранее сообщал сенсационные данные: он признал, что группа следователей, "которая занимается расследованием резонансных убийств на майдане, больше не подозревает сотрудников специального подразделения "Беркут" в расстреле митингующих майдановцев".

Таким образом, официальное лицо МВД Украины подтвердило давно обсуждаемый факт - "небесная сотня майдана" была убита не "Беркутом", как ранее сообщали лидеры Майдана, а ... неизвестными. Хотя почему неизвестными? Судя по расследованиям международных экспертов, журналистов и заявлениям иностранных политиков, майдан расстреливали сами оппозиционеры или их "помощники" из других стран, о чем неоднократно писали многочисленные СМИ.

...................

Видимо сейчас по многим вопросам концепция поменяется.

Lazy, ты то осознал что был неправ?

Или тебе Вашингтон не указ?  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 15:30
А где ссылка на источник? У меня на мобильнике ее не видно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 15:36

(http://cs625626.vk.me/v625626081/1ca1b/-_tKuVNCtTs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 16:49
Литовцы украинцам: «Вы наскакали себе проблемы, а мы при чем?»
Приехала моя подруга из Вильнюса вчера и говорит: «Ты знаешь, боялась признаваться людям, что с Украины». Спрашиваю, а что ж такое?! Наоборот любить нас должны и всячески поддерживать, а Россию ненавидеть, разве нет?!
Тем более, что в Украине есть литовский министр Айварас Абромавичус, который командует экономикой, а президент Литвы Диля Грибаускайте - вторая по популярности женщина-политик после Юлии Тимошенко. Ее антипутинские перлы цитируют все свидомые патриоты Украины.
В ответ моя подруга (журналист, к слову) пересказала свой разговор с таксистом, который вез из аэропорта в центр города. Он ей посоветовал, что лучше не говорить никому, что из Украины. Мол, очень уж они обозлены на эту «европейскую державу».
Оказалось все просто. Таксист говорит: "Вот вы там наскакали себе проблемы, а мы причем?! Почему мы должны страдать из-за вас?! Почему должны вводить санкции против России и нести убытки?!! У нас останавливается бизнес, людей сокращают…Так мало того, вы еще потом сюда понаедете и работу у меня отберете, скакуны хреновы! Мы еще потерпим месяца два и все, люди здесь уже на пределе!"
После нескольких таких выпадов со стороны продавцов и служащих отеля, моя подруга быстренько сориентировалась и стала говорить, что приехала из России: тем более, что по-русски говорит чисто, не сбиваясь на львовскую «говирку». Отношение людей сразу стало получше, а тон разговора переключался на оправдания, мол, это не мы, это дурное наше правительство, извините. В общем, вот такая любовь у прибалтов к будущим европейцам из Украины…
(http://ru-an.info/Photo/QNews/n12964/1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 16:52
А где ссылка на источник? У меня на мобильнике ее не видно.


Киев подсунул Вашингтону липовые фото российских военных
http://freebeacon.com/national-security/exclusive-photos-show-russian-military-in-ukraine-arming-separatists/ (http://freebeacon.com/national-security/exclusive-photos-show-russian-military-in-ukraine-arming-separatists/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 16:58
ВВС: Убивать на Майдане начали протестующие




http://www.bbc.com/news/magazine-31359021 (http://www.bbc.com/news/magazine-31359021)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 17:04
(http://cs622826.vk.me/v622826288/1fc00/S-bYLS6mAbQ.jpg)

(http://cs621129.vk.me/v621129595/112de/ezzPCEoErGY.jpg)

Журналисты сняли диалог Порошенко и Лукашенко: "Он затеял грязную игру", - "Все это поняли". Оператор подглядел общение лидеров Украины и Белоруссии на переговорах в Минске www.mk.ru/politics/2015/02/13/zhurnalisty-snyali-dial.. (http://www.mk.ru/politics/2015/02/13/zhurnalisty-snyali-dial..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 17:13
Интернет не обманешь, это не продажная статистика.

 Ведущий портал Восточной Европы, специализирующийся на польско- украинско-словацко- говорящих пользователях, столкнулся с необъяснимой ситуацией. Словаки "массово" называют украинцев "фашистами" и "бандеровцами" и прославляют Путина. Интересно, что сам сайт является антироссийским и промайдановским.Антироссийский сайт поддержал Россию и русский мир
Польский сайт Porteuropa.eu, позиционирующий себя ведущим порталом Восточной Европы, под заголовком "Что случилось с этой Словакией?!" Антиукраинские комментарии в словацком интернете" опубликовал собственное расследование, почему подавляющие большинство читателей этого антироссийского сайта поддерживает Донбасс и ополчение. "Ситуация настолько серьезная, что через четыре с половиной года со дня старта портала в Братиславе мы задаемся вопросом о легитимности бойкота Словакии, которая на наших глазах превращается в сателлита России Путина", - пишет портал.
Автор статьи (вероятно, главный редактор сайта) напоминает, что Porteuropa.eu в 2010 году начал работать в столице Словакии, его главная цель состояла в том, чтобы популяризировать отношения между словаками польского и украинского происхождения. "В настоящее время на нашу рассылку подписано около 8 тысяч человек из Словакии и Чехии. Большая часть из них свободно говорит по-польски".
"Уже около года мы сталкиваемся с тем, чего не было раньше — с массовой волной отчаянных антиукраинских комментариев со стороны большого количества словацких пользователей", - пишет автор. Украинцы, которые боролись на Майдане, называются "фашистами" и "бандеровцами", а Путин прославляется. В течение последних месяцев количество гневных антиукраинских комментариев настолько увеличилось, что это было для нас удивительно и просто небезопасно, замечает автор и приводит некоторые из комментариев.
"Не смотри на Путина, лучше обрати внимание на вашего селезня Дональда Туска, который служит "Хусейну Обаме".
"Майдан — это дело американцев и международных финансистов".
"Украинцы — бандеровцы, фашисты, убийцы. Поляки тоже такие, потому что служат американско-брюссельско-украинской оси зла".

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2FPorteuropa.eu&post=234632421_13017 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2FPorteuropa.eu&post=234632421_13017)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 17:43
(http://cs623819.vk.me/v623819235/1e8bb/OCfbISdYDSM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 17:47
(http://cs623122.vk.me/v623122648/199e8/xDt7BXDw23Q.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 17:51
(http://cs621716.vk.me/v621716864/12966/9J_X3bGbQ-g.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 18:28
[url]http://www.bbc.com/news/magazine-31359021[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/magazine-31359021[/url])

Спасибо, материал интересный. Полагаю, в сети не замедлит появиться и полный перевод статьи Gabriel Gatehouse.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 18:54

                        Институт внешней политики: ошибка в минском договоре доказывает участие России в украинском конфликте.


По наблюдению специалистов Внешнеполитического института Финляндии, российская сторона на переговорах о прекращении огня в Минске совершила ошибку, которая больше не позволяет России утверждать о ее непричастности к украинскому конфликту.



Заключенные вчера в Минске договоренности доказывают, что Россия напрямую причастна к конфликту на востоке Украины. Об этом заявляют исследовавшие текст договора сотрудники Института внешней политики Финляндии.

В договоре прописано, что тяжелое вооружение должно быть отведено от границ фронта. В этом пункте перечисляются подробно все виды вооружений, и в их числе упоминается реактивная система залпового огня «Торнадо-С».

По словам исследователей института, подобных комплексов вооружений нет ни у какой другой страны, кроме России. Если в конфликте применяются «Торнадо-С», то они могли поступить только из России. РСЗО «Торнадо-С» поступили на вооружение в 2012 году, и их не продавали за границу.

Сотрудники института считают, что эта ракетная система оказалась упомянутой в тексте соглашения случайно. Однако как Россия, так и украинские сепаратисты одобрили этот текст.


http://yle.fi/uutiset/institut_vneshnyei_politiki_oshibka_v_minskom_dogovore_dokazyvaet_uchastie_rossii_v_ukrainskom_konflikte/7803542 (http://yle.fi/uutiset/institut_vneshnyei_politiki_oshibka_v_minskom_dogovore_dokazyvaet_uchastie_rossii_v_ukrainskom_konflikte/7803542)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 19:21

Журналисты сняли диалог Порошенко и Лукашенко: "Он затеял грязную игру", - "Все это поняли". Оператор подглядел общение лидеров Украины и Белоруссии на переговорах в Минске [url=http://www.mk.ru/politics/2015/02/13/zhurnalisty-snyali-dial]www.mk.ru/politics/2015/02/13/zhurnalisty-snyali-dial[/url].. ([url]http://www.mk.ru/politics/2015/02/13/zhurnalisty-snyali-dial..[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-700x770.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 19:33
([url]http://cs623122.vk.me/v623122648/199e8/xDt7BXDw23Q.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 19:33

Видно Вован не даёт Бараку рульнуть ,а тот обижается,по колёсам стреляет.


                      Россия для  США  обычная региональная держава и конфликт России с Украиной для США это региональный , местный конфликт .

                      Главное направление военной стратегии США  это  Юго Восточная Азия .

                     Экономика России это   болезненный пигмей перед экономикой США .

                     США не размешала свои государственные ценные бумаги в России а путин своим указом разместил в банках США .


                    США вводила санкции против ближаишего круга друзей воров путина , которые перечисленны пофамильно

                    Обидевшись  путин ввёл санкции против  собственного народа , запретив привозить в Россию еду  а не Обама .


                    США не аннексировала Крым и не нарушала границы Украины как это сделала Россия  вопреки обязательствам  защищать их .


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 19:35
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0.jpg[/url])


Так давно уже...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 19:38
Цитировать
[url]http://glavcom.ua/news/270534.html[/url]
Народный депутат Егор
Фирсов, БПП: "Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там."

Итак, не меньше чем наполовину (а с учетом сочувствущих -- на 3/4, не менее) война выходит гражданской, что бы там Порошенко не возглашал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 19:47
Возле бывшей резиденции Януковича появилась трехметровая надпись «Янукович, вернись!»
13.02.2015, 16:53 | «Газета.Ru»
На бетонном заборе вблизи бывшей резиденции экс-президента Украины Виктора Януковича «Межигорье» появилась трехметровая надпись «Янукович, вернись!». Об этом сообщает ТАСС.
Для того чтобы предотвратить случаи мародерства, в настоящее время «Межигорье» охраняют части специального назначения.
Местные жители, в свою очередь, отмечают, что в резиденции проживают люди, называющие себя отрядами самообороны.
Ранее стало известно, что дача нового заместителя генерального прокурора Украины Анатолия Даниленко оказалась больше, чем резиденция «Межигорье».

(http://cs623122.vk.me/v623122648/199f5/_M4iti-UDIo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 19:52

                           Обращение студентов РФ в ответ на обращение студентов Украины  .


                Обращение студентов Р Р¤ РІ ответ РЅР° обращение студентов Украины (http://www.youtube.com/watch?v=1oG4hDetw2A#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 19:58
http://www.youtube.com/watch?v=EkBLdN-epzs (http://www.youtube.com/watch?v=EkBLdN-epzs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 20:02
Нельзя не отметить уверенное владение украинским чиновником русским социолектом:
Цитировать
112.ua
Советник президента Украины Олег Медведев расценил слова лидера  "Правого сектора" Дмитрия Яроша о том, что военизированное крыло его организации не пойдет на перемирие с Москвой, как пиар, направленный на улучшение имиджа депутата в глазах Москвы. Об этом Медведев написал на своей странице в Facebook.
"Надеюсь, что это лишь пиар Яроша и контр-пиар для Украины. Будет звездеть (говорить, - ред.), наверное,  сегодня на российских каналах."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 20:10
Так давно уже...  ;D


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-06-%D0%B2-22.39.45.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 20:12
                           Обращение студентов РФ в ответ на обращение студентов Украины  .


               


глупые продажные клоуны

А все очень просто

http://www.youtube.com/watch?v=ax1Rl1DhEco (http://www.youtube.com/watch?v=ax1Rl1DhEco)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 20:15
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B9quMfVCUAEgO08.jpg.pagespeed.ce.quzH3S505v.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 20:18
(http://cs624221.vk.me/v624221652/1b679/ovM1z0tlpCg.jpg)(http://cs625223.vk.me/v625223335/20a2b/4s6XCqBnH2Q.jpg)
(http://cs621129.vk.me/v621129404/12204/MS98ZBSa2Sc.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 20:23
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B9QsYF3CQAAIYqy.jpg.pagespeed.ce.FNdXm_266P.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2015, 20:24
ВВС: Убивать на Майдане начали протестующие

Британский телеканал ВВС провел собственное расследование, приуроченное к годовщине трагических событий на главной площади Киева - Майдане, положивших начало преступному государственному перевороту на Украине и, по сути, ставших причиной последовавшего за путчем тотального коллапса страны.

Но кто же первый начал стрелять? А стрелять начали вовсе не те, на кого одержимо указывал пальцем режим и его прихвостни. Расследователи из BBC сделали вывод, что перестрелку на киевской площади Независимости 20 февраля 2014 года начали сами протестующие. Об этом говорится в статье, опубликованной на сайте вещательной корпорации BBC и которую цитируют российские СМИ.
.....


...................

Видимо сейчас по многим вопросам концепция поменяется.

Lazy, ты то осознал что был неправ?

Или тебе Вашингтон не указ?  


Вредно не знать иностранных языков. Российские СМИ, как у них принято, больше добавляют от себя, чем цитируют. Я выделил добавки в первых предложениях - оцени сам изменение смысла.

Почитай оригинал по собственной ссылке на сайте Би-Би-Си (http://www.bbc.com/news/magazine-31359021) - там говорится несколько другое.

The 19th, a Wednesday, ... in the evening, Sergei says, he was put in contact with a man who offered him two guns: one a 12-gauge shotgun, the other a hunting rifle, a Saiga that fired high-velocity rounds.

He chose the latter, he says, and stashed it in the Post Office building, a few yards from the Conservatory. Both buildings were under the control of the protesters.

When the shooting started early on the morning of the 20th, Sergei says, he was escorted to the Conservatory, and spent some 20 minutes before 07:00 firing on police, alongside a second gunman.

"I was just reloading," he told me. "They ran up to me and one put his foot on top of me, and said, 'They want a word with you, everything is OK, but stop doing what you're doing.'"

Sergei says he is convinced the men who dragged him away were from Parubiy's security unit, though he didn't recognise their faces. He was escorted out of the Conservatory building, taken out of Kiev by car, and left to make his own way home.

Кто-то неизвестный связался с "Сергеем", вооружил его и после начала стрельбы 20 февраля доставил на огневую позицию в здание Консерватории, откуда он вел огонь в течение 20 минут вместе с другим неизвестным снайпером. Потом неизвестные люди вывели его из здания и вывезли из города.

Там же говорится, что трем ОМОНовцам предъявлено обвинение в смерти 39 человек, но кто убил остальных из "Небесной сотни", так и остается неизвестным.

То, что стрельба по ОМОНу - это была чья-то провокация, известно давно и никем не оспаривается. Неизвестно лишь, чья это провокация. Этот свидетель не добавляет никакой ясности.

А до 20 февраля обострение ситуации каждый раз инициировала сторона Януковича, начиная от жестокого разгона студентов в ноябре. Майдан же наоборот все время делал ставку на ненасильственное сопротивление, о чем тоже прямо сказано в статье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Февраля 2015, 20:25
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B9pGTC0IQAA9ydM.jpg.pagespeed.ce.k-aRtVTRuT.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2015, 20:36
Цитировать
[url]http://glavcom.ua/news/270534.html[/url]
Народный депутат Егор
Фирсов, БПП: "Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там."

Итак, не меньше чем наполовину (а с учетом сочувствущих -- на 3/4, не менее) война выходит гражданской, что бы там Порошенко не возглашал.


Проверяем, а что на самом деле там написано:

На территории Донецкой области, по разным оценкам, воюет около 35 тысяч боевиков. Об этом «Главкому» сказал народный депутат Егор Фирсов.
«Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там. Чаще всего - для заработка», - поделился депутат.

Это, по-Вашему, гражданская война?

И чему при таком раскладе могут быть "сочувствующие"? Чужому заработку?

Совсем скатываетесь на мелкое жульничество. Видимо, иначе действовать путинские подстилки в принципе не могут: каков поп, таков и приход.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2015, 20:49
Возле бывшей резиденции Януковича появилась трехметровая надпись «Янукович, вернись!»
13.02.2015, 16:53 | «Газета.Ru»

А там не было подписи "Прокуратура Украины"?  :lol:

Пусть вернется. Насколько я понимаю, новые украинские власти очень этого хотят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 20:50

    Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Февраля 2015, 20:57
   Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.

За такими отщепенцами плохишами?  ;)

Так же как ты в гейропу сбегут  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 20:59
Я категорически отвергаю подозрение в <...>.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю: если, сообщая  количественные сведения о составе ополчения Донбасса, воюющего с украинской армии, депутат еще мог более или менее на что-то ориентироваться, то оценить мотивы борьбы двадцати тысяч ополченцев без нормального научного социологического исследования ему точно не дано! Тем более, в ходе боевых действий.
В-третьих, уже давно всем известно, как усилилась в Украине цензура. В такой обстановке любому, даже честному человеку приходится соблюдать определенные правила игры: сказав правду, которая может не понравиться суперпатриотам, добавить к ней хотя бы немного суперпатриотической приправы, как бы снижающей пафос правды. И в этом отношении у меня к депутату претензий нет, но есть определенная настороженность к некоторым его словам.
(И последнее, четвертое, к сути вопроса прямо не относящееся, а касающееся, скорее, морали: в наших странах давно уже победил капитализм, при котором не стыдно зарабатывать деньги самыми разными способами. Например, участием в Иностранном легионе.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2015, 21:14
За такими отщепенцами плохишами?  ;)

Так же как ты в гейропу сбегут  8)

 
                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .


                         А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 13 Февраля 2015, 21:47

А все очень просто




Не так уж и просто

СПЧ: мурманские контрактники пожаловались на принуждение ехать в Украину
19:54 13 февраля 2015  28437   1
Член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко направил в министерство обороны РФ запрос с требованием проверить информацию о том, что военнослужащих, проходящих службу по контракту в одной из частей Мурманской области, предупредили о возможном выполнении боевых задач на территории Украины. Запрос был отправлен в понедельник, 9 февраля, рассказал Кривенко Дождю.

Подробно по сцилочке
http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/ (http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2015, 21:59
Вот еще материал от Кривенко, только про увольнения:
http://obozrevatel.com/politics/26054-v-rossii-uvolnyayut-kontraktnikov-voevavshih-v-ukraine-pravozaschitnik.htm (http://obozrevatel.com/politics/26054-v-rossii-uvolnyayut-kontraktnikov-voevavshih-v-ukraine-pravozaschitnik.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 00:47
Я категорически отвергаю подозрение в жульничестве.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю:

Пожалуй, тут Вы правы: правила цитирования соблюдены. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 02:12
Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:
Цитировать
Лидер Радикальной партии Олег Ляшко в эфире  "Шустер live" на "112 Украина" заявил:
"На Луганщине моя сестра воюет на стороне террористов. Моя сестра Виктория, с которой мы вместе выросли. Она воюет с оружием в руках на стороне террористов в Луганске."
[url]http://112.ua/politika/lyashko-priznalsya-chto-ego-sestra-voyuet-na-storone-boevikov-lnr-189879.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/lyashko-priznalsya-chto-ego-sestra-voyuet-na-storone-boevikov-lnr-189879.html[/url])

Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 02:47
Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное. :)


Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...
Количество полицаев и прочих сотрудничавших с оккупантами тоже огромно. И многие встали на сторону немцев из вполне идейных соображений: от ненависти к коммунистической диктатуре до ненависти к захватившим власть жидам.
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Позорная Мюнхенская война (http://vestnikcivitas.ru/docs/1061)
Теория невероятности


У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец


          До 72-ой годовщины начала Октябрьской войны (1938 г.) антигитлеровской коалиции еще далеко, а историки и публицисты уже вовсю развернули полемику.
          Точнее, это уже не полемика, это дружное избиение памяти «стального премьера» Уинстона Черчилля - за организацию «германской мясорубки» и всего кровавого хаоса, которым была отмечена середина минувшего столетия. На него возложена ответственность буквально за все, каждое его действие по свержению гитлеровского режима подвергается необычайно пристрастной критике. Создается впечатление, что, по мнению многих либералов, сохранение бесноватого Адольфа у власти было бы лучше для европейцев.
          История, разумеется, не знает сослагательного наклонения, но давайте подумаем, много ли было у тогдашнего британского правительства возможностей для политического маневра. Тем более что в начале все действия Черчилля были не только логичны, но и очень удачливыми, зачастую даже блестящими.
         Как только Гитлер в марте 1938-го послал войска в Австрию и принялся угрожать Чехо-словакии, Черчилль одной блестящей речью в Палате общин («я обещаю вам только пот, кровь и слезы») спровоцировал правительственный кризис, стремительно сформировал коалиционный кабинет национальной обороны. Он даже добился того, чтобы французский Генштаб планирование операций против Германии поручил де Голлю (так сказать, Антигудериану).
          Когда подстрекаемые из Берлина судетские немцы начали в сентябре 1938 года кампанию неповиновения, Черчилль поддержал достаточно жесткие меры Массарика и Бенеша, которые направили в Судеты целую карательную армию. Черчилль даже сумел нейтрализовать кампанию протестов против «зачисток» (именно с того времени это слово приобрело свой зловещий смысл), проводимых чешскими силами. И это несмотря на то, что в защиту «прав немецкого меньшинства» выступали такие властители умов, как бывшие премьеры Джозеф Чемберлен и Дэвид Ллойд-Джордж, историк Арнольд Тойнби и драматург Бернард Шоу.
          Когда счет расстрелянных немцев уже пошел на сотни и было сожжено артобстрелами несколько немецких деревень, Гитлер уже не смог удержать патриотическую волну, и бросил свою армию на Прагу. Однако его механизированные колонны попали под перекрестный огонь из закованных в гранит и бетон горных крепостей, а навстречу наступающим частям вермахта бежали два миллиона охваченных паникой судетских беженцев, забивших все дороги. Черчиллю удалось отговорить наследников Пилсудского от совместного с Рейхом разделом Чехии и присоединиться к антигитлеровской коалиции.
         На рассвете 6 октября 1938 года британские рейнджеры захватили мосты через Рейн, и пока вермахт сдерживал французскую и британскую пехоту в Сааре, почти две тысячи французских танков, сведенных де Голлем в четыре ударные «армии прорыва», хлынули в Рур. Одновременно польские драгуны проскакали по улицам Данцига.
          Муссолини и Франко мудро объявили нейтралитет. «Жольнежи вольности», избегая ошибок русской армии в августе 1914-го, двинулись на Кенигсберг со стороны побережья, и пока немцы окапывались на Одере, опасаясь броска маршала Рыдз-Смиглы на Берлин, части генерала Андерса ворвались в Силезию. И тут немецкие военные и промышленные элиты Рейха поняли, что коммунистический слоган 1932 года «Гитлер — это голод и война» оказался не предвыборной риторикой, а точным политическим прогнозом. Авантюризм НСДАП вторг таки страну в новую общеевропейскую войну, а их стремительно лишил индустриального сердца Германии. Тогда германские элиты свергли правительство бесноватого Адольфа и арестовали Гиммлера и Геббельса. Геринг предпочел компромисс и, в качестве канцлера, предложил Второй Антанте переговоры. Попытки Гитлера организовать очаг сопротивления в Баварии, используя фанатиков и части СС, были пресечены стремительным продвижением танкистов Леклерка к Мюнхену. Фюрер некоторое время прятался, но был обнаружен в подвале в маленьком домике на берегу Изара и погиб при таинственных обстоятельствах*.
          Казалось, что для антигитлеровской коалиции все складывается идеально. Кабинет Геринга, устрашенный перспективой победного парада сенегальцев у Бранденбургских ворот и размещением в Германии еврейских полков из состава польской оккупационной армии, предпочел сдаться англичанам. 10 ноября первый батальон британских парашютистов высадился в Темпельсхофе. Сменивший нерукопожатного Геринга фон Папен объявил, что Германия сама избавила себя от ужасов тоталитаризма и встала на путь строительства суверенной немецкой демократии (Der souveränen deutschen Demokratie).
          И тут у победителей все поползло как гнилая ткань....

.....

Уже через год и бывший Рейх, и Пиренеи утонул в крови войны всех против всех. А ослепленные триумфом победители обратили свой взор дальше — на империю Сталина. Увидев у своих границ главный кошмар советских правителей — объединенные силы империалистических держав, сподвижники кремлевского тирана во главе с наркомом Берией учли урок «разумного» Геринга — они отравили «кремлевского горца» и объявили курс на реформы, распустив колхозы, и разрешив хвалить недавно расстрелянного Бухарина и «случайно» разбившегося при вылете из Мексики Троцкого.
          Очень скоро советский строй стал распадаться. Правители в Москве перелицевались в «национальное правительство» и объявили выборы в Учредительное собрание. Однако, оттеснив поклонников Троцкого и наследников «меньшевиков», большинство получили «солидаристы». Поверженный в Германии, фашизм («национал-трудовой строй») воскрес в России и закономерно привел к безумному антисемитизму (расстрел киевских евреев в Бабьем Яру), распаду многонациональной империи и нескончаемым войнам — в Галиции (с поляками), в Крыму, на Кавказе, в Центральной Азии (битва за Ферганскую долину).
          Подытоживая все это, критики буквально сносят Черчилля с лица земли. Впрочем, они не добавляют ничего нового по сравнению с лидерами мощнейшего движения за вывод войск из Германии, которое буквально потрясло гигантскими демонстрациями Париж и Лондон в мае-июне 1940 года и в итоге обрекло Черчилля на позорный уход из политики…
          Обратившись к пацифизму, Вторая Антанта не только пустила на самотек возрождение нового нацизма на русской земле, но и безучастно смотрела на русско-финский и польско-украинский кровавые конфликты.

         Но не надо забывать о том, что было альтернативой политике «кровавого Уинстона» - предать Чехо-словакию во имя предотвращения новой мировой войны и позволить Гитлеру проглотить Судеты (как предлагал главный оппонент Черчилля Чемберлен)?!
          Но это означило обречь на подчинение Рейху незащищенной равнинной Чехии - с ее мощным военным производством. Затем Гитлер-триумфатор неизбежно пошел бы дальше - на Польшу и Румынию. Получив зерно и нефть, Третий Рейх обеспечил бы себе экономическую самостоятельность.
          Затем у национал-социализма был выбор: заключить антизападный союз с интернационал-социализмом Сталина, разделив между собой Восточную Европу, совместно броситься на Францию, Скандинавию, Балканы, Турцию, Персию и Индию. Впрочем, Гитлер мог сделать то, на что не решились в марте 1918-го Гинденбург и Людендорф - свергнуть в результате блицпохода на Москву Советы, создать в России про германский русско-нацистский режим во главе с каким-нибудь популярным генералом — из числа военных, не забывших «ежовские чистки». И, уже потом, объединенными германо-славянскими силами обрушиться на «гнилой» Запад.
          Легко представить себе, какие океаны смертельных газов выплеснулись бы воюющими армиями на мирных европейцев!
           Впрочем, очень высока вероятность того, что антизападный союз Гитлера и Сталина через пару лет развалился, и они вступили бы в смертельную схватку между собой. Тогда прожженный циник Черчилль, весь поглощенный заботой о сохранении Британской империи, объявил бы о поддержке Советской России. В результате такой политики чудовищный большевизм с его опытом массовых расстрелов, гигантскими концлагерями и организацией искусственного голода среди собственных крестьян, стал бы союзником западных демократий и на многие десятилетия продлил бы свое существование.
          Очень может быть, что поддержка Сталина была бы куплена выделением ему сферы влияния в Восточной Европе и на Дальнем Востоке — все, лишь бы отвлечь большевиков от Ближнего Востока, Индии и Африки.
          Модные соображения о том, что гитлеровские планы развязать общеевропейскую войну были блефом, и рейхсканцлер успокоился бы на объединении всех этнических немцев в фатерланде, поскольку трезво осознавал бесперспективность войны на два фронта с несколькими мощными военным державами (даже при нейтралитете Сталина), убежден – абсолютно несостоятельны.

.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2015, 08:28

                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .

Не сбегают потому что денег нет, да и не нужны они там никому. Вот и торгуют Родиной. Дяденька еврогей денюшку на мороженку дал и рады.



                        А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                        

Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 08:39
Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
...
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Цитировать
Позорная Мюнхенская война ([url]http://vestnikcivitas.ru/docs/1061[/url])
Теория невероятности


У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец

.....



Уроки истории от "питающего склонность к Каббале" Ихлова нам не нужны: у нас есть официальный юридический документ, материалы Нюрнбергского процесса, в нем все сказано и обо всех сказано. И я не думаю, что мы имеем шанс пересмотреть итоги прошлой войны в рамках темы об украинской революции.
Тем более что даже Станислав Ежи Лец не дал ответ на вопрос: "Za ile głosów liczy się w głosowaniu głos historii?" -- "За сколько голосов признается при голосовании голос истории?" :)

В Украине состоялась революция (мятеж, восстание, переворот), в результате которой прежняя плохая власть сменилась откровенно насильственным образом: телевизор с картинами насилия видел весь мир.

Никаких доказательств того, что эта смена состоялась по требованию всего народа Украины, не существует. Сотня тысяч или даже миллион -- это еще не весь народ. Напротив, немедленно после бегства Януковича в стране началась борьба регионов за самоопределение, что означало непризнание новой киевской власти на местах.
И эта власть, вместо того чтобы немедленно начать общенациональный диалог и всеобъемлющую конституционную реформу (как это предусматривалось соглашениями, подписанными представителями влиятельных иностранных государств), практически немедленно взялась нещадно и в одностороннем порядке укреплять саму себя, принимать решения против народного движения в регионах.
Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.
Такое противостояние, поддерживаемое новой властью, и стало объективным запалом общей агрессии, гражданского противостояния, приведшего к гражданской войне. К которой, естественно, не остались равнодушными неофициальные или полуофициальные волонтеры из других заинтересованных государств.

Для оценки того, что мы все видели в Украине, нам не надо оглядываться в прошлое, у нас у всех и своя голова на плечах есть. Не правда ли! :)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 11:16
Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.
Цитировать
"К.Морваи:
- Госпожа Могерини, вы согласны с тем, что уважение международного права надо требовать не только от России, но также от Украины.
Например, право на национальное самоопределение – это основное право человека, гарантированное международным правом.
 
От властей Украины надо требовать, чтобы они уважали коллективные и индивидуальные человеческие права коренных этнических общин, и подтвердили делами их выполнение, когда речь идёт о русской общине, или о близких моему сердцу закарпатских венграх.

Закарпатье в основном населено венграми. И оттуда однозначно в украинскую армию призывают вдвое больше людей, чем из других областей. Что это, если не правовое нарушение и дискриминация в грубой форме? Призыв даже одного венгра - слишком много, поскольку это нарушение человеческого достоинства представителей национального меньшинства, а также противоречит запрету на бесчеловечное обращение.

Подытоживая, прошу учесть, что война на Украине - это не война венгров, госпожа Верховный представитель ЕС по вопросам безопасности!"
[url]http://www.baltija.eu/news/read/41666[/url] ([url]http://www.baltija.eu/news/read/41666[/url])

Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 14 Февраля 2015, 13:30
Конфликт возник между служащими и начальством одной из
мурманских военных частей:-

Контрактники пожаловались, что их принуждают ехать воевать
в Донбасс. О своей возможной отправке на Украину сообщили
два десятка солдат, которые проходят службу в Мурманской
области. Они встретились с членом президентского Совета по
правам человека Сергеем Кривенко. Он выслушал их жалобы и
направил в Минобороны запрос с требованием проверить
информацию. По словам контрактников, недавно их перевели
на полигон в сотне километров от их части для прохождения
боевого слаживания. Там перед солдатами выступил замполита,
подполковник Вячеслав Оканев, который сообщил о дальнейшей
отправке служащих в Ростов и возможном пересечении
украинской границы для выполнения боевых задач. Запись этого
разговора имеется в распоряжении Gazeta.ru. При этом всем
несогласным предложили уволиться со службы. Это сделали восемь
человек. Сам Оканев в беседе с изданием подтвердил подлинность
записи, однако подчеркнул, что говорил «в теории» и имел в виду
выполнение боевого приказа в Украине, если таковой поступит от
главнокомандующего. «… это выхваченная из контекста информация…»,
— подчеркнул офицер. Между тем после выступления замполита
контрактникам разрешили вернуться на выходные домой, чтобы
забрать зимнее обмундирование, однако затем они снова прибыли
на полигон. Родственники контрактников утверждают, что сейчас
солдаты сидят в казармах и фактически содержатся «взаперти».

В свою очередь, руководство Минобороны все обвинения в участии в
конфликте на Украине категорически отрицает. Статс-секретарь
ведомства Николай Панков заявил «Газете.Ru», что в Донбасс
«никого не отправляли, не отправляют и отправлять не будут».
.....................Это из новостей........................

Первых контрактников оформляли как отпускников, потом после участия
в войне против Украины давали отпуск 47 суток, таким образом отдохнул
контрактник Сергей поступивший на службу по контракту в январе 2014г.
в поселок Спутник недалеко от городка Печенга. Видимо решили отпуска
не оформлять, слишком хлопотно, сперва один отпуск для войны, второй
для отдыха, а это денег стоит, на фоне уменьшения субсидий для армии,
слишком расточительно, скорее всего это основная причина вызвавшая
недовольство контрактников, денег больших не дадут, отпуска накрылись,
а войны в два дня и "Россия в Киеве" не получилось, не канает
"индонезийский вариант". Воевать открыто, значит завязнуть в Украине
надолго, тем паче нашлись умные головы которые доложили верховному -
победы в сухопутной войне против Украины у тебя не будет, украинцы
оказывают жесткое сопротивление, в плен практически перестали сдаваться
даже из котлов, а мобилизация объявленная властями ДНР и ЛНР фактически
загнулась, в военкоматы никто не идёт...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 14 Февраля 2015, 15:11
Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...
В Европарламенте запахло тухлятиной? Что такое? Мой нос чует нациков. Полез в инет. Ну так и есть. Что есть партия Йоббик?

Цитировать
Партия описывается СМИ, наблюдателями и экспертами как неофашистская, неонацистская, антисемитская, антицыганская и гомофобная

Могу поздравить Венгров. Чудесные люди представляют их в парламенте.
Но самое забавное, что ультраправые в Европе зачастую симпатизируют Путину, но почему то отказывают в этой любви "жидобандерофашисткой хунте" в Киеве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 15:49
Цитировать
18.09.2014 - 17:06
[url]http://finugor.ru/vengerskie-natsionalisty-vystupili-v-evroparlamente-protiv-soglasheniya-es-ukraina[/url] ([url]http://finugor.ru/vengerskie-natsionalisty-vystupili-v-evroparlamente-protiv-soglasheniya-es-ukraina[/url])

Евродепутат-"йоббик" Кристина Морваи заявила на заседании ЕП в Страсбурге 16 сентября, что ЕС подписал соглашение об ассоциации с правительством страны, которое не уважает права двухсот тысяч венгров, проживающих на Украине.

К.Морваи напомнила слова премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, которые он произнес в парламенте 10 мая 2014 года после принесения присяги в качестве главы правительства на второй срок:
Цитировать
"Венгры в регионе Карпат имеют право на двойное гражданство и автономию. Это наша позиция и ее мы представляем на международной арене. Венгерской общине на Украине должно быть предоставлено право на получение второго гражданства, они должны иметь соответствующие права на местном уровне и возможность определять свое будущее. Мы ожидаем именно этого от новой Украины, которая создается сейчас".

Напомним, слова В.Орбана вызвали международный скандал: посол Венгрии в Киеве был вызван в МИД Украины, где ему выразили обеспокоенность недавними заявлениями венгерского премьера, а руководитель пресс-службы украинского МИДа заявил на специально созванной по этому поводу пресс-конференции, что требования В.Орбана не соответствуют законодательству Украины и не помогают остановить эскалацию кризиса в стране и достижению стабильности.

Представитель Jobbik, выступая в Парламентской ассамблее Совета Европы 9 апреля, заявил, что "Крым - российский, а Закарпатье — мадьярское". Венгр назвал Украину «искусственным государством», в состав которого, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Ранее партия Jobbik потребовала от правительства и МИД Венгрии принять меры по защите венгерского меньшинства в украинском Закарпатье. При этом партия считает нынешнее украинское правительство нелегитимным, усматривая в текущей ситуации еще один акт «оранжевой революции», начавшейся в 2004 году, и очередной акт геополитической борьбы между осью Вашингтон-Брюссель и Россией. По словам представителя организации, в Закарпатье венгерское и русинское меньшинства должны получить статус полной региональной автономии.

Привожу эту цитату для того, чтобы показать: мнение одиозной Морваи в данном случае продолжает мысль премьер-министра Венгрии Орбана -- а тот никакой не "йоббик", а "фидесник".

Лично мне одинаково чужды любые радикалы и экстремисты. И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства, не прокламирующего унитаризм, за ширмой которого скрывается претензия на монопольность украинского этноса -- его конструкция была бы более надежной и скорее всего нерушимо выстояла в ходе революции-2014.
Напоминаю: у Украины был шанс в 2000 году, еще до "цветной" экспансии, когда был установлен абсолютно достоверный результат народного волеизъявления: на вопрос "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?", -- положительно ответило свыше 80% украинского народа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000))

Были бы, очевидно, в верхней палате и венгры...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Февраля 2015, 16:09
http://www.regnum.ru/news/polit/1895292.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1895292.html)
Эксперт: Минская встреча может быть частью многоходовки Запада, намеренного продолжить войну 13.02.2015
разговоры о колоссальных убытках, которые несет Евросоюз в связи с так называемыми контрсанкциями России. Если говорить серьезно, эти убытки суммой в 20 миллиардов долларов Евросоюзу как слону дробина». Неслучайно именно сейчас, на фоне миролюбивых инициатив по разрешению конфликта обсуждается вопрос о поставках Украине оружия. То есть вполне возможно, что поставки будут. Хотя если это и начнется, большая часть оружия вскоре после поступления Киеву окажется в руках ополчения Донбасса. Лидеры Запада, судя по всему, добиваются того, чтобы конфликт на Украине продолжался, это стало бы замечательной возможностью продлевать и ужесточать санкции против нашей страны. Неслучайны в связи с этим заявления Олланда о том, что если переговоры в Минске не увенчаются успехом, будет война».


http://www.regnum.ru/news/polit/1895372.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1895372.html)
Эксперт: Ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира14.02.2015
 «На следующий же день после подписания соглашений в Минске начался их фактический пересмотр», — заявил политолог Павел Святенков 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM.
«Примечательно, что в отличие от России, которую представляло официальное лицо — Михаил Зурабов — Украину представлял Леонид Кучма, от которого, по сути, ничего не зависит, — сказал политолог. — При этом, и Меркель, и Олланд присутствовали также как частные лица. Поэтому, откреститься от выполнения соглашений украинской стороне будет достаточно легко, что она, в принципе, уже и делает».
«Окончательным безумием в данной ситуации выглядит то, что Евросоюз готовит ужесточение санкций против России, — добавил эксперт. — Вместо хоть какого-то шага навстречу очередное обострение ситуации. Таким образом, становится очевидно, что ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира. И Минские договоренности рискуют в очередной раз превратиться в пустую, ничего не значащую бумажку».
министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что Украина по результатам саммита в Минске 11-12 февраля не давала никаких обязательств по статусу Донбасса в новой конституции страны. «Пункт 11 соглашений говорит о том, что вопрос децентрализации, в том числе, в отношении Донбасса, будет рассматриваться в рамках Конституционной реформы, не больше. Никаких обязательств в любой форме — ни в юридически обязывающей, ни, я подчеркиваю, в политической в тексте (минского соглашения) никто не брал», — сказал Климкин. Кроме того, глава внешнеполитического ведомства отметил, что возможная амнистия не будет касаться лидеров ДНР и ЛНР, а также всех, виновных в преступлениях против человечности, совершенных в ходе конфликта. Под военными преступниками Климкин подразумевал исключительно представителей ополчения Донбасса.

http://svpressa.ru/war21/article/112900/ (http://svpressa.ru/war21/article/112900/)
13 февраля 2015 года
Мина под «дебальцевский котел»
Отказ Порошенко признать окружение своих войск может сорвать Минские договоренности
Военный обозреватель Михаил Тимошенко:
– Я допускаю возможность, что «котел» останется и после 15 февраля. При этом киевская сторона не считает, что их военная группировка попала в окружение. Для того, чтобы объяснить ситуацию, нужно вернуться немного назад.
Зачем Украина загоняла технику, людей, боеприпасы и продовольствие в «дебальцевский выступ»? Дело в том, что на нем располагалась крупнейшая железнодорожная станция, то есть, здесь проходит ж/д путь между Луганском и Донецком. Плюс здесь же проходит обычная автотрасса, не контролируя которую, ополченцам приходилось объезжать заблокированный участок чуть ли не вдоль российской границы.
В Минских договоренностях четко указано, что каждая сторона отводит свои вооружения. Киев от той линии боевого соприкосновения, которая сложилась на день подписания соглашений. А ополченцы от той, которая была определена 19 сентября прошлого года. Если «дебальцевский выступ» сохраняется как выступ, а не как «котел», то получается, что киевские силовики внедряются на территорию Новороссиии километров на 30. Если же это все-таки «котел», то никакого выступа уже нет. И ВСУ придется отводить тяжелое вооружение от того места, где кольцо сомкнулось. Если «котел» есть, ополченцы скажут: отводите, ребята, свои «Грады» и «Смерчи», отсчитывая километры от Логвиново.
«СП»: – ВСУ, которые предпринимают попытки прорваться в Дебальцево, стремятся предотвратить такое развитие событий?
– Естественно. Они пытаются «пробить дырку» в Дебальцево со стороны Логвиново. Это единственная трасса на Артемовск, которая связывает «котел» с силами «АТО». Для того чтобы довести свою работу до конца, ополченцам, на мой взгляд, не хватает артиллерии и боеприпасов. В конце концов, никто не хочет класть своих людей. А измором взять «дебальцевских» сидельцев не получается. Поскольку продуктов и боеприпасов там достаточно.
Начальник сектора проблем региональной безопасности Центра евроатлантических и оборонных исследований РИСИ Сергей Ермаков:
 соблюдение новых Минских соглашений под вопросом уже сейчас. Об этом свидетельствует заявление министра иностранных дел Украины г-на Климкина о том, что никакой амнистии лидеров Новороссии не предполагается. Плюс американская сторона готовится накачивать «незалежную» вооружением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Февраля 2015, 16:16
Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...


могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Февраля 2015, 16:31


                      Главное направление военной стратегии США  это  Юго Восточная Азия .

                    

 поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/ (http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/)
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/ (http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/)
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu (http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu)
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр





                     Экономика России это   болезненный пигмей перед экономикой США .

                     США не размешала свои государственные ценные бумаги в России а путин своим указом разместил в банках США .
 


Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США


                      
                    США не аннексировала Крым и не нарушала границы Украины как это сделала Россия  вопреки обязательствам  защищать их .
 

 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 14 Февраля 2015, 16:43
могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы



   Опять недостоверные данные ???  Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12 (https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 16:56
Есть же (или будет) еще и это:
Цитировать
(1)
«Мы - главы ФРГ, Франции, Канады, Италии, Японии, США и Великобритании, председатель ЕС Дональд Туск и глава еврокомиссии Жан-Клод Юнкер – одобряем «Пакет мер по реализации соглашений, подписанных 12 февраля в Минске». При этом ко всем нарушителям будут применяться штрафные меры».
Цитировать
(2)
Совет безопасности ООН может принять резолюцию в поддержку договоренностей по Украине, достигнутых в ходе переговоров в Минске 12 февраля, сообщают информагентства.
 Заседание Совбеза ООН может состояться уже завтра, 15 февраля. "Пока точное время не известно. Если заседание все-таки состоится, то в ходе него будет принята резолюция в поддержку договоренностей, достигнутых в Минске", - заявил ТАСС Ван Ган, пресс-атташе постоянного представительства Китая, председательствующего в СБ в феврале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2015, 17:27

   Опять недостоверные данные ???  Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12 (https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12)

Человек вернулся на родину. Российский поспорт выдан УФМС, тоесть миграционной службой. На родине вступил в ополчение.

 Заметь вступил не в нацгвардию, хотя фамилия украинская. И не в тер батальоны, хотя там оплата выше и стабильно.

 Кто отказался говорить на камеру то что им скажут, показаны в начале ролика с разбитыми головами. Этот согласился говорить, но человек после серьезного ранения и находится в зависимом положении. Не исключено что под угрозой гангрены и ампутации.  ;)

В общем как говорит Lazy, смотрим детали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 14 Февраля 2015, 17:34
И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства.
Бинго! Согласен. Если бы. Увы, не могли они ничего построить. Тяжелое наследие совка. История-с. На Украине демократия не появилась эволюционно, а упала случайно. Да на весьма сухую землю. Но, раз при демократии элита определяется состоянием общества, то напрашивается вывод, что не стоит перекладывать всю вину на дядю в Киеве, в Москве или Вашингтоне. В первую очередь жителю Украины вопросы надо задавать себе. Достаточно ли я был ответственен, когда делал выбор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2015, 17:58


(http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-06/1309083348_j31hksqmyasw.jpg)(http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-05/1305572382_nnagw2v3qpf4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2015, 18:58
Тяжелое наследие совка.
Плюс бес стяжательства. :)
Гипотетически и в абсолютно сослагательном наклонении могу вообразить сейчас такой вариант (для федералистов): игра на повышение степени самостоятельности Крыма. Не на понижение, как это было на самом деле, а наоборот, для расшатывания,либерализации  унитарности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2015, 21:11
(http://cs623127.vk.me/v623127288/1ef10/pnSj-mrYm0I.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 22:32
могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

Генералу Краснову, возглавлявшему соответствующий департамент в одном из министерств Рейха, такие "ряженые немцы" поставили недавно памятник на Дону. И на открытии присутствовала целая агентурная сеть законспирированных немцев во всяких местных ростовских организациях.

А ФСБ вместо них какую-то многодетную мамашу выслеживает. Видать, и там засели переодетые немцы. А одного своего вообще заслали в Кремль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 22:46
Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.

Маленькая разница. В нормальных странах дети, желающие жить своей жизнью, просто живут ей, сами ее строят, а не сидят на папиной шее, получая в 25 лет должности вице-президентов в папиной госкомпании и ордена "за многолетний труд". И прятаться им не приходится: все и так знают, что к деятельности родителей они не имеют отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 22:52
Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.

Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 23:04
Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

И из кого состоят тербаты? Из западенцев?

Где родился легендарный Ярош и где его ПС получил наивысшую поддержку на выборах?

Вы опять передергиваете, притягивая "украинских русских" как одну из сторон.

Если взглянуть на вождей ДНР, да еще в историческом разрезе, то увидим: ведущие роли всегда были у московских посланцев, а "украинские русские" выступали на подтанцовках. Даже нынешних в Минске к зданию, где шли переговоры, привезли на машине Суркова. Это не "гражданская война", а коллаборационисты в самом прямом смысле. Их "самостоятельность" намного ниже, чем у привезенного в Кабул в советском обозе Бабрака Кармаля, хотя и чуть выше, чем у правительства "Финляндской Демократической Республики".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2015, 23:33
поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

А подтверждения есть? Пока что вопросы поставки любого американского боевого оружия на Украину лишь обсуждаются в Конгрессе. Если окажется, что что-то уже поставлено, это тема для импичмента.

Кстати, одна из больших проблем при поставке какого-либо серьезного оружия - несовместимость с имеющимися у ЗСУ системами. Простое снабжение такого "зоопарка" боеприпасами превратится в логистический кошмар. Поэтому вероятность поставки чего-либо, превышающего переносные одноразовые комплексы, весьма сомнительна.

Цитировать
[url]http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/[/url] ([url]http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/[/url])
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

И с каких пор распределением военного бюджета США занимается профессор из Оттавы? Я что-то пропустил, и теперь Канада - властелин мира?

«Большая часть военного бюджета будет использоваться, чтобы продолжить уже начатый процесс милитаризации Украины у порога России», — отметил эксперт.
По данным агентства Associated Press, Обама настаивает на том, что бюджет Пентагона должен составлять 534 миллиардов долларов.

То есть на украинскую армию потратят сотни миллиардов долларов?

Либо перевод для "зоны .ру" бредовый, либо профессор слабо владеет арифметикой.

Цитировать
Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США

Не "кредитор", а "держатель государственных облигаций", причем в довольно небольшом объеме (менее 1% всего американского госдолга). "Потребовать возврата долга" невозможно в принципе: условия выпуска облигаций этого не предусматривают. Можно лишь продать эти облигации на рынке. Их с удовольствием купят: в последнее время спрос на американские бумаги вырос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 15 Февраля 2015, 01:00
Старый Сегодня, 00:38     #2828 - Добавить сообщение в закладки
celentano v40
Сообщений: 78
Рейтинг мнений: 15
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация   
По умолчанию
Район третьего МРЭО. Поднялся на чердак, открыл окно, тишина абсолютная. Создалось впечатление, что вокруг вообще никого нет и я в городе один.
Не полезно
Полезно: 4+*


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-189.html#ixzz3RlMLwJ24 (http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-189.html#ixzz3RlMLwJ24)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 01:59
поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

[url]http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/[/url] ([url]http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/[/url])
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

[url]http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/[/url] ([url]http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/[/url])
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

[url]http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu[/url] ([url]http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu[/url])
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр



Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США
 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной




                                 Ох ты ВРУН !

                                  Или мало осведомлённый .  


              США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

              Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

              Все военные операции были ответом на конкретные военные агрессии или геноцид .


             Ну про твою  экономическую глупость , тебе выше  в общих чертах другой человек указал .

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 02:06


                  Заместитель командира воинской части 10544 (536 отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада, Мурманская область) по политико-просветительской и воспитательной работе подтвердил, что говорил военнослужащим по контракту о возможной командировке в Украину, пишет «Газета.Ru».


                   Как рассказал изданию, в распоряжении которого оказалась запись выступления замполита, один из контрактников, подполковник Вячеслав Оканев вызвал его и 58 других военных на беседу 31 января в части в поселке Спутник под Мурманском, где расположена 61 отдельная Киркенесская краснознаменная бригада морской пехоты. Туда военнослужащих перебросили из их воинской части несколькими днями ранее, сообщив о дальнейшей отправке в Ростов и возможном пересечении украинской границы, утверждает собеседник «Газеты.Ru». Всем несогласным предложили уволиться со службы. Это сделали восемь человек.

Замполит сообщил контрактникам, что они находятся в командировке и выполняют учебно-боевую задачу. В дальнейшем, по словам подполковника, их могут отправить на «проведение учений на незнакомой местности». «Может быть такая ситуация и что бросят к границам Украины, об этом я уже вам говорил, тогда уже там непосредственно могут возникнуть и боевые задачи, и тогда вы будете выполнять боевой приказ», — заявил Оканев.

Двое присутствовавших на встрече военных, как следует из расшифровки записи, признались, уже переходили границу с Украиной во время «учений». Еще один контрактник рассказал о беседе с другими побывавшими в Донбассе военными, которым была «объявлена команда выходить просто в поля».

Вячеслав Оканев в беседе с изданием подтвердил подлинность записи, однако подчеркнул, что говорил «в теории» и имел в виду выполнение боевого приказа в Украине, если таковой поступит от главнокомандующего. «То, что они подают, что мы призывали ехать, — это выхваченная из контекста информация. Я, естественно, не мог говорить, чтобы они брали отпуска и вместе со мной ехали в Донецк или Луганск», — сказал офицер.

После визита замполита контрактникам разрешили вернуться на выходные домой, чтобы забрать зимнее обмундирование, однако затем они снова прибыли в Спутник и сейчас, по словам жены одного из военных, находятся в казарме фактически «взаперти».

Статс-секретарь Минобороны РФ Николай Панков в беседе с изданием пообещал, что ведомство проверит эту информацию, однако заверил, что «мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем».

Накануне член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко сообщил Дождю, что направил в министерство обороны просьбу проверить информацию о том, что контрактников одной из частей Мурманской области, направленных на полигон для прохождения боевого сплачивания, предупредили о возможном выполнении боевых задач в Украине. «Их стали готовить по другим военно-учетным специальностям — обычными стрелками и так далее, — сообщил Кривенко. — И потом выступает перед ними командир их части и говорит, что они отправляются в командировку в Ростовскую область, где, возможно, будут переходить границу для выполнения боевых приказов».

По данным правозащитника, в регион для разбирательства отправилась комиссия Минобороны.

http://tvrain.ru/articles/ofitser_voinskoj_chasti_pod_murmanskom_objasnil_svoi_slova_o_vozmozhnoj_otpravke_soldat_v_ukrainu-381947/ (http://tvrain.ru/articles/ofitser_voinskoj_chasti_pod_murmanskom_objasnil_svoi_slova_o_vozmozhnoj_otpravke_soldat_v_ukrainu-381947/)           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 02:09


                .
                           20 мурманских контрактников сообщили, что их принуждали ехать в Украину, угрожали увольнением.

                     Они отказались и написали рапорты


            http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/ (http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 03:19
Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.
И  вообще,  никому не дано право искусственно сепарировать  народ Украины извне, со стороны, решение он принимает относительно себя только сам. И если одна его часть вздумала встать под радикальные националистические знамена -- другая часть имела полное право отказаться от такого "счастья", ни у кого не спрашивая дозволения. Донбасс четко и ясно отказался подчиниться западенцам -- и никому не позволено тем или иным образом опротестовывать, принижать или даже унижать его выбор, выдавать его за "иностранный".
Скорее, активиста Степана Бандеру можно изобличить в иностранщине, он-то  вообще в нынешней Украине ни дня не жил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 04:30
Ох ты ВРУН !

Или мало осведомлённый .  

США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

Вторжение в Панаму в 1989? Авиаудары по Ливии в 1980-х? Провалившаяся попытка освободить заложников, захваченных в посольстве в Тегеране в 1980?

Это не считая югославских операций, которые проводились хоть и в составе международной коалиции, но без решения ООН, блокировавшегося Россией.

Ну и вьетнамская война все-таки попадает в рамки последних 50 лет. Хотя и там воевала коалиция.

Но что действительно отличает все операции США, они не отрекались от своих солдат, посланных на операции, не отрицали их присутствия. Государство публично брало ответственность за них. И они не пытались присоединить к себе какие-либо территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 04:41
Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.

Я не нашел в Вашем посте ссылки ни на какое Заявление, поэтому не могу его оценить.

Но что бы ни говорилось в апреле прошлого года, с той поры вылезли на поверхность множество фактов, показывающих, какие механизмы привели к донбасской войне. Как и в Крыму, это были действия групп российского спецназа, проводивших силовые захваты украинских объектов. И во главе "народных республик" встали не местные "борцы на русский мир", а привезенные из Москвы "варяги". Разница лишь в том, что в Донбассе не было баз ЧФ РФ, из ворот которых могли бы выехать "вежливые человечки" в товарных количествах, поэтому вместо них пришлось передавать захваченные объекты местным маргиналам во главе с профессиональным мошенником Пушилиным.

А когда даже такие "полуроссийские" республики оказались на грани краха, в дело напрямую пошли "заблудившиеся на учениях" российские регулярные войска.

Говорить при наличии таких фактов про "самоопределение народа", "восстание" и всякое прочее - из серии "им все божья роса".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 04:45


              И самое интересное .

              Сколько иностранных территорий  присоединило к себе США ?

              И сколько страны НАТО , за время после 2 Мировой Войны ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 04:53
Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.

17 апреля в Женеве (Швейцария) состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици и еврокомиссара Кэтрин Эштон. По итогам встречи принято решение о деэскалации конфликта в Украине.

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.
Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".



По списку подписантов ясно: существующее украинское правительство, представленное министром иностранных дел, стороны считают законным. Украинская армия и милиция также не является незаконной. Захваченные здания везде, кроме Донбасса (и Крыма) были переданы представителям законной власти.

А в Донбассе наоборот был убит депутат, попытавшийся поднять украинский флаг над захваченным зданием, где висел флаг соседней страны. И вместо сложения оружия приехавшие из России "интернационалисты" начали стрелять по украинским солдатам.

И лежащие в начале темы видео показывают, как на мирные митинги под украинскими флагами нападали группы с триколорами.

В общем, нет сомнений, на ком первая кровь, как говорил Джон Рэмбо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Февраля 2015, 08:51
http://www.youtube.com/watch?v=vhVaAa5mhNA&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=vhVaAa5mhNA&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Февраля 2015, 09:01
В руководстве ДНР заявили, что украинские военные нарушили режим перемирия. Огонь открыли те самые окруженные силовики в Дебальцево. Ополчение ведет ответный огонь. Справедливости ради, на остальных участках фронта тихо www.kp.ru/online/news/1975807/ (http://www.kp.ru/online/news/1975807/)

(http://cs623122.vk.me/v623122648/1a416/SIO6vseImQo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 10:12

Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

...
По списку подписантов ясно: существующее украинское правительство, представленное министром иностранных дел, стороны считают законным.

Из документа так же непреложно следует, что законность правительства признается на условии определенной  преемственности:  "анонсированный конституционный процесс был анонсирован еще при Януковиче и подписан теми же самими иностранными должностными  лицами -- контролерами и наблюдателями.
Условия признания указываются определенно:
1) начало широкого национального диалога -- но демонстративное объявление части украинского населения изгоями и начало АТО-войны с ними никоим образом не походит на "диалог", не правда ли?
2) учет интересов ВСЕХ регионов и политических
образований Украины
-- всех сил, а не только угодных кому-то сил "региона" Майдана и брутальных политических националистов, которые и не думали разоружаться и освобождать захваченные силой позиции;
3) учет общественного мнения
и предложенных изменений
-- по Конституции, не будем это забывать,  вопросы территориальных изменений являются исключительной прерогативой народа и его прямого всеобщего референдума, но новая власть осуществила подмену и стала выдавать свое инородное (иностранное) мнение за обще народное, а таких прав ей никто, тем более народ Донбасса,  не давал!
Более того, украинский  народ, есть такая уверенность, не согласился бы в апреле-мае воевать за Крым или Донбасс, против народа Крыма и Донбасса -- такую кровавую цену готовы платить политики, а не народ.
Затем новая власть стала прибегать к типовым политтехнологиям, разжигать в народе вражду и ненависть к россиянам, нарушая не только культурные и национальные, но и международные законы.
Разве такой "кузнец" нужен народу Украины и народам Европы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 11:42
И еще одно мнение  про "кузнеца". :)
Цитировать
"...на территории мятежных республик идет формирование армии и гражданских администраций, которых бы хватило для взятия под контроль всей (sic!) территории Украины. А это требует времени. Именно поэтому переговоры шли так долго. России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от  «европейских ценностей», Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве.
Результат действительно превзошел ожидания."

Михаил Онуфриенко:
"«Победа Украины», или Ловушка для канареек",
15.02.2015
[url]http://www.regnum.ru/news/1895470.html[/url] ([url]http://www.regnum.ru/news/1895470.html[/url])

Q.E.D.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 12:25
http://russian.rt.com/article/74324 (http://russian.rt.com/article/74324)
Алексей Карякин: ЛНР отводит тяжёлую артиллерию от дебальцевского котла14.02.2015, 17:45

http://russian.rt.com/article/74409 (http://russian.rt.com/article/74409)
ДНР по итогам экстренного совещания: Украина нарушила режим прекращения огня 15.02.2015, 06:19


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 12:41

                                 Ох ты ВРУН !

                                  Или мало осведомлённый .  


              США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

              Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

              Все военные операции были ответом на конкретные военные агрессии или геноцид .


             Ну про твою  экономическую глупость , тебе выше  в общих чертах другой человек указал .

              
свидомость по вашей части
 да,  ООН давала санкции на бомбежку мирного населения Ливии и Ирака, от этого история не становится привлекательнее,  туда они пришли из за нефти, об чем сами и писали, от России так же нужны энергоресурсы бесплатно, об чем они так же пишут
вообще вам, к России отношения не имеющим нефик тут делать, пошли вон отсюда


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 12:48
Мониторить прекращение огня  и отвод артиллерии в тылы обязаны:
• ОБСЕ -- по Минскому соглашению;
• ЕС -- по плану Могерини;
• "нормандская четверка" -- согласно декларации президентов как полномочных  представителей 300 миллионов человек.
• Если сегодня будет принята аналогичная резолюция СБ ООН, она будет напоминать Порошенко о Милошевиче.
• А принять правильные решения лидерам ДНР/ЛНР поможет, очевидно, Россия, больше некому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 12:49
Генералу Краснову, возглавлявшему соответствующий департамент в одном из министерств Рейха, такие "ряженые немцы" поставили недавно памятник на Дону.
памятник поставил на своем огороде господин к казакам отношения не имеющий
его долго пытались снести, вроде пока не удалось-типа в огороде можно поставить что хошь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 12:52

http://www.youtube.com/watch?v=g1105B69J-w (http://www.youtube.com/watch?v=g1105B69J-w)
01 02 2015 Горловка обстрел из самоходных американских установок М109 'Паладин'

http://warfiles.ru/show-79479-ukrainskaya-armiya-ispolzuet-amerikanskie-sau-m109-paladin.html (http://warfiles.ru/show-79479-ukrainskaya-armiya-ispolzuet-amerikanskie-sau-m109-paladin.html)
Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин» 1 Февраль 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 13:01
http://www.belvpo.com/ru/48662.html (http://www.belvpo.com/ru/48662.html)
Враг у белорусских ворот11.02.2015

http://warfiles.ru/show-80074-vooruzhat-ukrainu-neeffektivno-i-opasno.html (http://warfiles.ru/show-80074-vooruzhat-ukrainu-neeffektivno-i-opasno.html)
Вооружать Украину: неэффективно и опасно 8 Февраль 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 13:04

Кстати, одна из больших проблем при поставке какого-либо серьезного оружия - несовместимость с имеющимися у ЗСУ системами. Простое снабжение такого "зоопарка" боеприпасами превратится в логистический кошмар. Поэтому вероятность поставки чего-либо, превышающего переносные одноразовые комплексы, весьма сомнительна.
И с каких пор распределением военного бюджета США занимается профессор из Оттавы? Я что-то пропустил, и теперь Канада - властелин мира?
Либо перевод для "зоны .ру" бредовый, либо профессор слабо владеет арифметикой.
  ты кто такой что бы обзывать людей?  ваше имя вообще миру неизвестно
 при чем тут ЗСУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 13:10
http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/ (http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/)
Where is America’s Debt?
Долг Америки
(http://visualeconomics.creditloan.com/wp-content/uploads/sites/4/2010/01/VE-AMERICAS-DEBT-R21.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2015, 13:11
LAZY
у вас какое гражданство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Февраля 2015, 13:27
Мариуполь, опять стреляют. :( Укрвояки из котла от Широкина пробиваются ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 14:22

Я знаю: век уж мой измерен;
Но чтоб продлилась жизнь моя,
Я утром должен быть уверен,
Что днем с огнем не встречусь я...


Вариант: "днем с АТОм".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 14:42
свидомость по вашей части
 да,  ООН давала санкции на бомбежку мирного населения Ливии и Ирака, от этого история не становится привлекательнее,  туда они пришли из за нефти, об чем сами и писали, от России так же нужны энергоресурсы бесплатно, об чем они так же пишут
вообще вам, к России отношения не имеющим нефик тут делать, пошли вон отсюда



  ООН дала России  санкции  аннексировать территорию иностранного государства ?

  США  самый большой в мире производитель нефти .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 14:43
LAZY
у вас какое гражданство?


                                                А при чём здесь гражданство ?


                                                                      :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 14:46
[url]http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/[/url] ([url]http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/[/url])
Where is America’s Debt?
Долг Америки
([url]http://visualeconomics.creditloan.com/wp-content/uploads/sites/4/2010/01/VE-AMERICAS-DEBT-R21.jpg[/url])




                                                   Внешний долг США  и к примеру внешний долг России это совершенно разные вселенные и сравнивать их в обычных цифрах это есть

                                                    показатель отсутствия малейшей экономической грамотности .

                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 14:58


                                  Пророссийские боевики дезавуировали перемирие в Украине, спустя часы после вступления договора в силу


  Пророссийские боевики отказались соблюдать условия Минского соглашения, заявив, что оно не применимо к окруженному Дебальцево, где последние недели шли ожесточенные бои. Украинские части, удерживают оборону Дебальцево в окружении пророссийских группировок.

Командиры пророссийских боевиков заявили агенству Reuters, что они могут продолжать бои в Дебальцево, так как это их «внутренняя территория», они также добавили, что будут «соблюдать перемирие по линии фронта».


По условиям достигнутого при посредничестве ЕС соглашения, украинской армии и пророссийским сепаратистам нужно соблюдать режим прекращения огня. Если он не будет нарушен, то обе стороны должны будут начать отводить назад тяжедую технику и вооружение, чтобы сформировать широкую буферную зону.


США заявили, что обладают доказательствами о том, что российские подразделения, дислоцированные на границе с Украиной, готовят крупную партию снаряжения для пророссийских сил, сражающихся в восточной Украине. «Это явное несоответствие с духом договоренностей этой недели», – сказала Псаки.

Договор о прекращении огня требует от обеих сторон отказаться от тяжелого оружия, Украина должна отступить от контактной линии, сепаратисты должны отступить за пределы линии, оговоренной в сентябре в Минске, стороны должны обменяться военнопленными.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-cease-fire-in-effect/2644747.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-cease-fire-in-effect/2644747.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 15:50
Госдеп и Псаки обязаны  апеллировать и обращаться за консультациями по части отвода пушек к ЕС, к  ОБСЕ, к рабочей  группе  "нормандской четверки". Теперь таков порядок, у США в этом вопросе нет и не может быть гегемонии.

Обращаться к новым властям Украины -- запутать  и запороть дело мира.
А путаники они солидные, взять хотя бы последний пример.
Цитировать
МИД Грузии вызвал посла Украины для объяснения назначения бывшего грузинского президента главой Совета реформ. "Это произошло в связи с назначением находящегося в розыске экс-президента М. Саакашвили на должность главы Совета советников украинского главы государства", - говорится в сообщении. Недавно в прокуратуре заявили журналистам, что ждут от Интерпола решения об объявлении экс-президента в розыск по  "красному циркуляру".
[url]http://112.ua/politika/mid-gruzii-vyzval-posla-ukrainy-dlya-obyasneniya-naznacheniya-saakashvili-glavoy-soveta-reform-190456.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/mid-gruzii-vyzval-posla-ukrainy-dlya-obyasneniya-naznacheniya-saakashvili-glavoy-soveta-reform-190456.html[/url])

Одиозного Януковича, хотя и в нарушении известных норм, но се-таки  поперли с президентства, не дожидаясь суда, -- а политический труп такого же фрукта, только грузинского, Саакашвили силятся приподнять явно не по чину!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 18:12
Госдеп и Псаки обязаны  апеллировать и обращаться за консультациями по части отвода пушек к ЕС, к  ОБСЕ, к рабочей  группе  "нормандской четверки". Теперь таков порядок, у США в этом вопросе нет и не может быть гегемонии.

Обращаться к новым властям Украины -- запутать  и запороть дело мира.
А путаники они солидные, взять хотя бы последний пример.Одиозного Януковича, хотя и в нарушении известных норм, но се-таки  поперли с президентства, не дожидаясь суда, -- а политический труп такого же фрукта, только грузинского, Саакашвили силятся приподнять явно не по чину!


                   Януковича и его близкое окружение очень сильно ждут на суд в Киев .  Он же прячиться от правосудия  у друга в Ростовской области .

                   И его никто не прогонял , не надо лукавить .

                  Янукович сам по собственной воле  убежал и прятался по всей Украине , пока российские моряки не переправили его в Россию .

                  Его никто не прогонял , а уже после того как он сбежал заграницу и не захотел приехать в Киев .

                 А что это за президент .  Из Киргизии такой же в Минске живёт .   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Февраля 2015, 18:50
(http://i.imgur.com/iRvFjMC.jpg)

риторический вопрос: какой "долг" и где выполняли ЭТИ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 18:52
Я тоже считаю, что по крайней мере один закон или правило Янукович нарушил: ему не следовало покидать Крым. Пока он был там, он был президентом и на что-то мог влиять. Хорошо или плохо влиять -- это другой вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 19:03
01 02 2015 Горловка обстрел из самоходных американских установок М109 'Паладин'

Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин» 1 Февраль 2015

У обеих новостей источник один: LifeNews. Источник абсолютно ненадежный. Поэтому - простите, не верю.

Использование одиночной американской гаубицы не имеет никаких преимуществ перед имеющимися у Украины советскими системами, а проблем создает огромное количество (а массированное использование создает еще больше проблем). Это как посылать Су-25 сбивать "Боинг-777", когда есть множество нормальных систем ПВО. Действие противоречит минимальной логике и может быть выгодно только журналистам LifeNews. По классическому принципу "ищи, кому выгодно", отношу эту новость в разряд очередных "распятых авиадиспетчеров".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 19:14
  ты кто такой что бы обзывать людей?  ваше имя вообще миру неизвестно
 при чем тут ЗСУ?

Потому что хоть "бОльшая", хоть "большАя" часть военного бюджета США, не говоря о "львиной доле" - это СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ. Это примерно равно ВСЕМУ КОНСОЛИДИРОВАННОМУ БЮДЖЕТУ РФ. Все еще верите, что кто-то в мире ТАЙНО выделит такие средства на поддержку украинской армии?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 19:32
[url]http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/[/url] ([url]http://visualeconomics.creditloan.com/where-is-americas-debt/[/url])
Where is America’s Debt?
Долг Америки
([url]http://visualeconomics.creditloan.com/wp-content/uploads/sites/4/2010/01/VE-AMERICAS-DEBT-R21.jpg[/url])


Ссылка достаточно странная. Судя по картинке, она относится к 2009: дальше там график подписан "projected". И сумма долга не соответствует публикуемой в других источниках (здесь (http://www.treasury.gov/initiatives/Pages/debtlimit.aspx), здесь (http://www.reuters.com/article/2014/02/16/us-usa-debt-obama-idUSBREA1E11D20140216), здесь (http://money.cnn.com/2014/02/11/news/economy/debt-ceiling-reset/), здесь (http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-11-05/debt-limit-months-away-in-2015-gives-republicans-breathin)) . А размер госдолга - предмет ежегодного широко освещаемого конфликта в Конгрессе. Сегодня он около 18 трлн.

Не знаю точно, какая доля российских ЗВР содержится в американских долговых гособлигациях (это вроде бы вообще гостайна РФ). Но доля России на Вашей картинке соответствует известным мне оценкам: не более 200 млрд (из менее чем 400 млрд $ общего объема ЗВР). Около года назад были сообщения, что Россия тайно продала свои американские облигации на несколько десятков миллиардов (до 100 млрд, ЕМНИП), так что сумма скорее близка к 100 млрд. Это примерно 0.6% общего долга США. Считаете, сброс их утопит американскую экономику?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 19:51
Нелишне будет познакомиься и с тем, как рассуждают украинские ястребы, -- которым почему-то не наплевать на унитаризм-монолингвизм, но наплевать на мирных жителей.
Цитировать
Народный депутат от  «Народного фронта», рук.  Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук:
«Киев сможет за пару-тройку лет вернуть себе полный контроль над Донбассом».
«Правда, лишь в случае реализации мудрой и взвешенной стратегии (активная информработа с местным населением и нейтрализация пропаганды РФ, формирование общественного мнения в регионе, влияние на местные органы власти, борьба с коррупцией на местном уровне и социальная составляющая и т.д.), с чем, к сожалению, у украинской власти всегда было не слава богу», - отметил Тымчук.
«Но это все теория. Реалии в том, что если кто решил расслабиться после подписания документа в Минске – это величайшая глупость. Подписи под Минскими договоренностями – ничто,
штыки – всё.»
Ах как не хочется "ястребам" тратить годы и годы на мирный всеобъемлющий диалог, как им мечтается решить дело штыком...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 19:53
Из документа так же непреложно следует, что законность правительства признается на условии определенной  преемственности:  "анонсированный конституционный процесс был анонсирован еще при Януковиче и подписан теми же самими иностранными должностными  лицами -- контролерами и наблюдателями.
Условия признания указываются определенно:

Не могли бы Вы точно привести цитату из Заявления, где говорится про "условия признания"?

Я ее не нашел. И список подписавших ясно показывает: новое правительство Украины УЖЕ ПРИЗНАНО без всяких "условий", и его представитель участвует в переговорах на равных с Керри и Лавровым.

Опять передергиваете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 19:59
Нелишне будет познакомиься и с тем, как рассуждают украинские ястребы, -- которым почему-то не наплевать на унитаризм-монолингвизм, но наплевать на мирных жителей.Ах как не хочется "ястребам" тратить годы и годы на мирный всеобъемлющий диалог, как им мечтается решить дело штыком...

Опять не нашел ни слова про "унитаризм-монолингвизм". Систематически приписываете цитируемому документу то, чего в нем нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 20:07
Не могли бы Вы точно привести цитату из Заявления, где говорится про "условия признания"?

Я ее не нашел. И список подписавших ясно показывает: новое правительство Украины УЖЕ ПРИЗНАНО без всяких "условий", и его представитель участвует в переговорах на равных с Керри и Лавровым.

Опять передергиваете.

Признание бывает де-юре и де-факто, пост хок и проптер хок и даже ад абсурдум! (Незлобивая шутка.)
Я имел в виду, да и все это тоже тогда имели в виду,  что новое  номинально признанное правительство, включая сомнительно (с нарушением конституционного принципа разделения ветвей власти)  исполняющего обязанности президента-спикера, -- они воцарились благодаря тому, что Майдан запугал единственно законный орган, парламент.
И в таких обстоятельствах любые условия ближайшей перспективы власти (мы сейчас говорим о женевских условиях) являются условиями ее признания де-факто.

И мне кажется, не стоит сейчас спешить  выдавать ададский анализ,  дающий неприятные для суперпатриотов результаты, за шулерство и передергивание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 20:16
Опять не нашел ни слова про "унитаризм-монолингвизм". Систематически приписываете цитируемому документу то, чего в нем нет.

Тымчук и подобные ему -- адепты АТО, которую затеяли для борьбы с сепаратизмом, для защиты унитарной конструкции украинского государства, прописанной в Конституции (включая языковую унитарность). Альтернативой войны с народои Донбасса мог бы стать диалог о более гибких формах государственности, не обязательно требующих распада Украины по типу Чехословакии. Но не стал, поскольку диалог наткнулся на штык, о котором заявляет нардеп-патриот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 20:17
И в таких обстоятельствах любые условия ближайшей перспективы власти (мы сейчас говорим о женевских условиях) являются условиями ее признания де-факто.

Простите, ничего не понял из этого предложения.

А что до "признаний де-юре, де-факто" и как бы ни было еще, то визиты и выступления Порошенко, включая выступление в Конгрессе США, ясно показывают: существующая украинская власть признана всеми в мире во всех смыслах. Кроме, может быть, Республики Южной Осетии. Но это Украина как-нибудь переживет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 20:26
Законный (хотя и не полнонародный) Порошенко пришел только через три месяца, -- а перед этим была майданная вольница, как бы управляющая парламентом и даже правительством. И был сомнительный гибрид спикера м врио президента. Но это полбеды, а самое главное в том, что страной от имени улицы управлял де-факто триумвират, который и был почему-то признан Европой. (Почему США -- тут вопросов нет.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 20:27
Тымчук и подобные ему -- адепты АТО, которую затеяли для борьбы с сепаратизмом, для защиты унитарной конструкции украинского государства, прописанной в Конституции (включая языковую унитарность).

Зашел на страницы Тымчука и его "Информационного сопротивления". Почему-то все на русском. И все лето новости от него шли на русском.

Опять Ваше описание не соответствует тому, что вижу. Кому верить? Вам или своим глазам?

А АТО затеяли для борьбы с иностранным вторжением (см. Гиркин, Бородай). Правда, назвали по-дурацки, чтобы попытаться не довести до полновесной войны. Сначала нужно просто защитить существующую конструкцию государства как она есть от попытки внешнего силового уничтожения, а потом уже можно будет внутри разбираться, ка ее менять. В шторм на корабле не затевают ремонт двигателя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 20:30
Законный (хотя и не полнонародный) Порошенко пришел только через три месяца, -- а перед этим была майданная вольница, как бы управляющая парламентом и даже правительством. И был сомнительный гибрид спикера м врио президента. Но это полбеды, а самое главное в том, что страной от имени улицы управлял де-факто триумвират, который и был почему-то признан Европой. (Почему США -- тут вопросов нет.)

Резюмируем. Вы не понимаете, почему, но власть "триумвирата" была признана Европой и США.

Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет, а Вы их выдумали. Что и требовалось доказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 20:38
Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2015, 20:42
Я не намерен упрощать картину украинской революции и вспыхнувшего в результате нее в стране гражданского противостояния. И только посильно вношу необходимые дополнения, когда вижу, что ее малюют с перекосом, например, сводят сложные социальные процессы к "руке Москвы" или к "руке Вашингтона".
Считаю, что и без иностранных шаловливых ручек украинский народ имеет право быть сложным и разнообразным.

Ну тогда перейдем к прямому вопросу.

Вы как свидетель на месте событий видите российских военных в Донбассе?

Подозреваю, что этот ответ, как с Дамом про крымских "зеленых человечков", отделит честного наблюдателя и аналитика от вруна-пропагандиста. Постарайтесь не разочаровать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2015, 20:48

Значит, никаких "условий признания" в женевском Заявлении нет...
А давайте не будем ставить меня в положение оправдывающегося и предложим Вам определить статус Женевского заявления относительно независимого и суверенного украинского государства!  Во времена предыдущих лет мирного правления вороватого, но легитимного Януковича необходимости в таких заявлениях почему-то не было -- а тут вдруг, бах , и начало заявляться, стало указываться, как этому государству себя вести, как ему жить и так далее.
И как только  определитесь, мы можем попробовать Ваши идеи обсудить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Февраля 2015, 20:51
Севастополь. долбодятлы (http://www.youtube.com/watch?v=vA0qrJCuC80#)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 15 Февраля 2015, 21:12
Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Щоб жить — ні в кого права не питаюсь.
Щоб жить — я всі кайдани розірву.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Московіє! Мене ти пожирала,
як вішала моїх дочок, синів
і як залізо, хліб та вугіль крала…
О, як твій дух осатанів!

Ти думала — тобою весь з'їдаюсь? —
та, подавившись, падаєш в траву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Сини мої, незламні українці,
я буду вас за подвиг прославлять,—
ідіть батькам на допомогу й жінці,
дітей з ярма спішіте визволять!

На українських нивах, на московських,
на білоруських — я прошу, молю! —
вбивайте ворогів, злодюг злодійських,
вбивайте без жалю!

Нехай ще в ранах я — я не стидаюсь,
гляджу їх, мов пшеницю ярову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Повстань! І з ран — нове життя заколоситься,
що з нього світ весь буде подивлять,
яка земля! яке зерно! росиця! —
Ну як же не сіять? Як відсіч ворогу не дать!

І я сіяю, крильми розгортаюсь,
своїх орлів скликаю, кличу, зву…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Ще буде: неба чистої блакиті,
добробут в нас підніметься, як ртуть,
заблискотять косарки в житі,
заводи загудуть…

І я життям багатим розсвітаюсь,
пущу над сонцем хмарку, як брову…
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

Комунофашистська гидь, тремти! Я розвертаюсь!
Тобі ж кладу я дошку гробову.
Я стверджуюсь, я утверждаюсь,
бо я живу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 15 Февраля 2015, 21:35
русня поторопилась


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Февраля 2015, 23:22
откуда сепары горючку берут (http://www.youtube.com/watch?v=VUKnc55OBaI#).

кто-то еще сомневается, что Россия - страна-террорист?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 16 Февраля 2015, 01:27
В руководстве самопровозглашенной Донецкой "народной республики" сообщают о возобновлении обстрелов Горловки украинскими военными. "В 22:05 возобновился обстрел Горловки из тяжелой артиллерии. Это ставит под угрозу достигнутое такими усилиями перемирие", - заявил в воскресенье "Интерфаксу" полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин.
http://www.interfax.ru/world/424209 (http://www.interfax.ru/world/424209)
Ополченцы обстреляли из установок РСЗО "Град" Горловку в Донецкой области, сообщает начальник областного ГУ МВД Украины Вячеслав Аброськин на своей странице в соцсети Facebook. "Горловка. По информации местных жителей-очевидцев, в 21.30 ополченцы "Градом" из Никитовки, район ж/д станции, обстреляли центр города.Также "Градом" из центра города обстрелян парк культуры и отдыха им.Горького, обстреливают районы Короленковских ставков и ФТП", — пишет Аброськин.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/16/1368288.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/16/1368288.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 11:40
"ДНР и ЛНР — наследники той Украины, которая не приняла Майдан."
16.02.2015
http://www.regnum.ru/news/1895696.html (http://www.regnum.ru/news/1895696.html)
(Автор -- киевский эксперт-политолог, журналист, выпускник Киево-Могилянской Академии Валентин Жаронкин.)

Цитировать
По мнению Жаронкина,  заявления о правопреемственности ДНР и ЛНР традиций еще Донецко-Криворожской республики — ошибочный путь. При этом ранее аналогичные ошибки повторяли и создатели независимой Украины.
«Поиск подобной традиции в своё время был характерен и для Украинской республики. Среди предков современной Украины фигурировали самые разные государственные образования — но только не Советский Союз и не УССР.
Прямая и очевидная преемственность между советской Украиной и нынешней настойчиво отрицалась все годы независимости. Это, кстати,
породило множество политических проблем и не добавило республике внутренней стабильности», — сказалЖаронкин.

Сейчас же, по мнению
историка, ошибки украинских
госстроителей повторяют и в ДНР.
«Что же касается ДНР и ЛНР, они
являются преемниками Украины — той её части, которая не восприняла революцию в Киеве, свержение
прежней власти и попытки нового правительства добиться подчинения регионов военной силой. Вот и вся „тайна“ их происхождения», —  резюмировал эксперт.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 15:41
"ДНР и ЛНР — наследники той Украины, которая не приняла Майдан."
16.02.2015
[url]http://www.regnum.ru/news/1895696.html[/url] ([url]http://www.regnum.ru/news/1895696.html[/url])
(Автор -- киевский эксперт-политолог, журналист, выпускник Киево-Могилянской Академии Валентин Жаронкин.)



с каких пор буряты, осетины и прочая нечисть из РФ - наследники Украины?

немного о перемирии (http://www.youtube.com/watch?v=6xK4A6HkTEc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 16:11
Странно. В Донбассе, как известно из украинской статистики,  несколько миллионов чисто русских людей (а прорусских еще больше). И большинство из них отрицательно относятся к АТО как средству разрешения социального конфликта.
Украинский историк Жаронкин тоже вроде не московитянин, он, пишут, родом из Сум.
А к национальности волонтеров, иностранных легионеров и прочих инсургентов, к зубам дареных коней и т.п.  обычно никто не присматривается...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 16:29
Странно. В Донбассе, как известно из украинской статистики,  несколько миллионов чисто русских людей (а прорусских еще больше). И большинство из них отрицательно относятся к АТО как средству разрешения социального конфликта.
Украинский историк Жаронкин тоже вроде не московитянин, он, пишут, родом из Сум.
А к национальности волонтеров, иностранных легионеров и прочих инсургентов, к зубам дареных коней и т.п.  обычно никто не присматривается...

что, тяжело сознавать, что "непобедимой и легендарной" дают поджопников простые граждане Украины?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 16:43
Согласно договоренностям, достигнутым от имени и по поручению не менее трехсот миллионов жителей четырех стран, сейчас актуальны призывы и действия, ведущие к миру и мирным формам решения социальных конфлликтов. "Ястребам" сейчас следует полетать в стороне. :)
В Украине вот уже год существует конфликт между сторонниками унитарного строения государства, повсеместного подчинения всех этносов одному титульному, и теми, кто предпочел бы видеть Украину регионально структурированной, чтобы в каждои регионе люди сами решали, ассимилироваться им с украинцами или пока повременить.
Как мы видим, радикал-националисты силой достичь своих целей не смогли -- следовательно, теперь предстоит рассматривать мирные, компромиссные  формы  достижения согласия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 18:02
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/1798705_801428339930996_3519678305098476803_n.jpg.pagespeed.ce.Rcu9bHtDLH.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 18:13
А вот материал о текущих безобразиях украинской  власти, который, полагаю, не оставит равнодушными всех тех, кто сочувствует стремлению народа Украины вырваться из царства постоветского мракобесия и тоталитаризма и вселиться в царство европейского либерализма и свободы.
Цитировать
[url]http://112.ua/article/print/mnenie/po-kom-bet-kolokol-v-ukraine-prodolzhayutsya-aresty-zhurnalistov-191072.html[/url]

14 февраля апелляционный суд
прогнозируемо оставил журналиста Руслана Коцабу под стражей. За этим скандалом общество не заметило, что
на прошедшей неделе в Украине
арестованы еще два журналиста – как и Коцаба, по обвинению в государственной измене.
7 февраля ивано-франковского
журналиста и блоггера Руслана
Коцабу задержали, а на следующий день арестовали на 60 суток по решению Ивано-Франковского городского суда. Его обвинили в преступлениях, предусмотренных статьями 114-1 (Препятствование законной деятельности Вооруженных
Сил Украины и других военных
формирований) и 111  (Государственная измена) Уголовного кодекса Украины.
Однако в постановлении суда
говорилось лишь о призывах Коцабы отказываться от мобилизации (многие юристы считают мобилизацию без
объявления военного положения незаконной)
, а также – фактически о выполнении им журналистских
обязанностей: участии в
телепрограммах и подготовке
телевизионных сюжетов. Одно
уточнение: речь шла о телеканалах из РФ – "Первом", "Россия 1" и "НТВ".
Хотя Коцаба был героем не только российских телеканалов – 8 февраля его показали в программе "Европейский журнал" немецкого государственного телевидения.
Возможно, именно поэтому
формулировки суда весьма
расплывчаты – "Коцаба Р.П.
организовал выезд в якобы
проблемные населенные пункты
Коломыйского района, где в
присутствии представителя
иностранного телерадиоканала
пытался получить у местных жителей интервью провокационного характера,
связанного с мобилизацией".
Тянет ли это на  "государственную измену", как считают в СБУ и суде, –
решать читателям. А вот Amnesty International сразу же заявила, что Руслан Коцаба – узник совести,   преследование людей за гражданскую позицию относительно конфликта в
Украине является неприемлемым, и призвала украинские власти немедленно и безоговорочно освободить журналиста. И даже представители Независимого медиа-профсоюза Украины, который за несколько дней до ареста журналиста лишил Коцабу своей пресс-карты,
считают судебное решение
недостаточно обоснованным.
Руководитель НМПУ Юрий Луканов уверен, что такой прецедент в дальнейшем может быть использован для давления на журналистов,
которые озвучивают неудобные для власти мысли. "Если будут сажать людей с такими неопределенными аргументами, то, соответственно, любого другого можно посадить.
Наказать тоже, выдвинув ему какие-то смутные обвинения. И если это допустить один раз, то это будет повторяться снова", – сказал Луканов в комментарии Радио "Свобода".
Подобного мнения придерживается и преподаватель кафедры журналистики Украинского
католического университета, член Комиссии по журналистской этике Владимир Павлив, который написал
на своей странице в "Фейсбуке":
"Истинно говорю вам: если сегодня не защитим Коцабу, то завтра не защитим себя, а следующие уже не смогут защитить будущего!"
Поддержал коллегу и известный
украинский журналист Владимир Бойко. "Право Руслана Коцабы на публичное высказывание своих мыслей (за исключением разжигающих межнациональную рознь
и пропагандирующих военные
действия или преступления против человечества) гарантировано Конституцией Украины и обязательствами Украины перед Советом Европы", – написал Бойко в
своей статье "Дело журналиста
Коцабы: по законам военного
положения". Историк и журналист Вахтанг Кипиани, который вместе с Коцабой в 1990-м участвовал в  "студенческой революции на граните" на Майдане Независимости, еще более эмоционально отреагировал на
решение суда: "Арест Руслана Коцабы на 60 дней – это неправильно. Мешать следствию собирать доказательства его противоправной (публичной,
напомню) деятельности он не мог. Все, что он сказал и написал – в свободном доступе. Я его знаю более 20 лет –  уверен, что он не уехал бы из
Украины. При этом его призывы
бойкота мобилизации – не
поддерживаю, это ошибка и эмоции, связанные с рассеянным чтением законов. Куча уродов, которые причастны к убийствам и избиениям – на свободе, потому что откупились. А тут шанс заработать звездочку..."
А теперь о грустном...

...Впрочем, копипастить сюда  слова суперпатриотов, с травлей  набросившихся на  Коцабу и свободу честного украинского слова, я не стану, читайте их, если такое нравится,  по ссылке сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 18:42
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B9u34k9IMAA6eug.jpg.pagespeed.ce.IEQYkf2SM1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 18:47
А вот материал о текущих безобразиях украинской  власти, который, полагаю, не оставит равнодушными всех тех, кто сочувствует стремлению народа Украины вырваться из царства постоветского мракобесия и тоталитаризма и вселиться в царство европейского либерализма и свободы....

я критически отношусь к "новым", но это не повод оправдывать интервенцию российско-террористических войск.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 19:12
У любого суда, судии, есть три выбора: оправдать, осудить и осудить с учетом смягчающих обстоятельств.
Лично я склонен по-разному подходить к трем делам: Крым, Донбасс и Крым-Донбасс.
• Первое дело должно рассматриваться с обязательным учетом возможного права крымского народа на самоопределение. Если таковое право имеется, если суд его выявит --тогда России нельзя вменить оккупацию, а только, максимум, нарушение процедуры воссоединения. Да и то,  можно будет рассмотреть смягчяющие обстоятельства, вызванные опасениями  революционного правового беспорядка, которые могли привести к бессмысленным жертвам вследствие неадекватной реакции украинских национал-ультрас.
• Дело Донбасса, взятое отдельно от Крыма, выглядит брутальнее. Если его рассматривать в "чистом" виде, оно смахивает и на агрессию, и на экспорт революции.
• Но проблему Донбасса можно считать неразрывно связанной с Крымом -- если первое дело наш воображаемый суд решит в пользу законности права крымчан на самоопределение. Тогда можно рассматривать АТО в Донбассе как месть русскому этносу за Крым -- а в таком случае у русского государства возникают, как минимум, моральные основания неофициально противостоять такой мести.

Короче, я бы такой вопрос не упрощал, не сводил до примитивного уровня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 19:58
немного о российской вате  ;D

(http://cs621316.vk.me/v621316047/1071d/AiA1iTvyzU4.jpg)

(http://www.pictureshack.ru/images/97138_10959805_786382484730725_6707923568530511194_n.jpg)

(http://s.fishki.net/upload/post/201502/12/1424835/1_7.jpg)

гимн ватников (http://www.youtube.com/watch?v=qsmI9wtkLnI#)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 16 Февраля 2015, 20:10
Сразу два источника сообщили о том, что решение о поставках летального оружия принято окончательно, и что поставок оружия будет гораздо больше, чем обсуждалось прежде.
- На самом деле никаких разногласий о поставках оружия нет, есть разногласия в том, как это сделать правильно.
- США не доверяют украинской стороне, поэтому курировать поставки доверили Михаилу Саакашвили. Украина получит намного больше оружия, чем обсуждается сейчас.
- Одновременно с нанесением военного удара Россия будет отключена от SWIFT, а счета всего высшего руководства России и «доверенных кошельков» будут заморожены.
- После нанесения военного удара по российским войскам на Донбассе и в Ростове, ----- будет выдвинут ультиматум. Россия должна будет уйти не только с Донбасса и Крыма, а также из Грузии и Молдавии. ----- должен будет подать в отставку, а новое руководство России обязано будет незамедлительно выдать Международному Трибуналу всех военных преступников. В списке присутствуют практически все известные по проекту «Новороссия» персонажи.
- Вся военная операция по разгрому России должна занять около трех недель
Эту же информацию подтверждает и украинский военный эксперт в своем блоге:
Сегодня разговаривал с А.
А-один из лучших спецов на этой планете по ракетно-артиллерийскому вооружению.
Феноменальная эффективность украинской арты - это в том числе и его заслуга.
Уровень его знаний поражает даже меня, а меня трудно удивить...
Так вот о чём была беседа:
-Оружие дадут.
Решение уже принято, люди работают.
Какое?
Стрелкотня вроде FN MINIMI (её дадут тоже) меня не интересует, речь сейчас не об этом.
-Дадут разное, в том числе и крылатые ракеты большой дальности. Много. Очень много.
Почему дадут?
США-миссионеры по сути и продвигают демократию, как умеют, точнее, как привыкли)
Мы знаем- как они привыкли это делать)
Кроме того, ВПК США должен получить заказы- нужные люди естественно в доле, то есть, выгодно всем.
Движение, как говорится, это жизнь, увеличение капитализации США в 2 раза в 2014м и "новая холодная война" "развязала руки" американскому ВПК. Их сейчас засыпят заказами, то есть деньгами.
А деньги нужны всем, и мне в том числе, так что ничего личного- просто бизнес, как говорится...
Кроме того, сейчас идёт смена поколений оружия в США. Уже успешно испытан модернизированный Джавелин 2. На складах США около 100000 ПТРК ТОУ часть из них пойдёт в Украину. Джавелинов дадут мало- если вообще дадут. Я надеюсь, что спецназ, по крайней мере, центр специальных операций, их получит из расчёта 1 ракета на 1 танк))) Так вот в чём печаль для ДНР:
Ракетный комплекс ТОЧКА-У имеет всего один недостаток- их ОЧЕНЬ МАЛО и очень мало ракет к ним.
САПСАН (украинский налог Искандера но с лучшими ТТХ) будет готов очень нескоро, да и потребное количество ракет (несколько тысяч) вряд ли сможет изготовить украинский ВПК- современная ракета- ОООЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ РОБОТ!
ПОЭТОМУ:
Их берегут и работают по самым важным целям, как например в И. накрыли 90 спецов одной ракетой вместе с их техникой. Выживших нет. Российское телевидение по странному стечению обстоятельств не сказало ни одного слова про это "чудовищное преступление украинской хунты". Видимо, потому, что спецы были российские и режим секретности соблюдался. ,



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 20:26
Обама нагадил! честно-честно (http://www.youtube.com/watch?v=LAWFJFk4PKI#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2015, 20:43
Раньше читающий народ уважал "твердую" фантастику, основанную на твердых знаниях и твердой науке. Позднее пошла мода на фэнтези, в сказках которой можно лепить любого воображаемого горбатого.
Мне кажется, сейчас эта мода находит себя в производстве обильной неверифицируемой   "информации"... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 16 Февраля 2015, 21:06
Новые песни на старый лад. ;D


https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=80 (https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=80)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2015, 23:11
Новые песни на старый лад. ;D


https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=80 (https://www.youtube.com/watch?v=Al5rWh2kZBQ#t=80)

про "котёл в Широкино" расскажи, сказочник сепарский, ага?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 16 Февраля 2015, 23:49
про "котёл в Широкино" расскажи, сказочник сепарский, ага?

А что и там котёл? ::) не слышал. Знаю, что вчера скорые возили от туда много  раненых. Каратели из "Азова" понесли потери. Вроде сегодня все снялись и сдрыснули на прорыв котла у Дебальцево. Но это на уровне ОБС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2015, 00:01
А что и там котёл? ::) не слышал. Знаю, что вчера скорые возили от туда много  раненых. Каратели из "Азова" понесли потери. Вроде сегодня все снялись и сдрыснули на прорыв котла у Дебальцево. Но это на уровне ОБС.

если тут прям такие "каратели", нет желания поехать в Новоазовск, к "братьям по вере в Новососсию"?  ;D
или надеешься, что сможешь отсидеться в Мариуполе? зря, кстати. когда наведем порядок в Новоазовске, мариупольскую вату зачистим капитально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Февраля 2015, 02:45
русня поторопилась


                                      Если это не фэйк , то косвенно  подтверждаются слова бывшего советника путина , Илларионова что в Кремле ещё в 2002 году

                                      был разработан  план оккупации Украины .

                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 04:47
Задним умом у нас все илларионовы ума палаты и гения лари. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Февраля 2015, 04:57
Задним умом у нас все илларионовы ума палаты и гения лари. :)


                     Глупости не говорите .

                    Илларионов , смело и  официально высказал несогласие с тем что путин начал творить с Россией .

                    Когда миллионы  у путина вылизывали и от...ли и сейчас продолжают этим заниматься  , в том числе и на этом форуме .

                   Илларионов отказался от неправедного ,  а если бы  отли...л бы у путина дальше , то жил бы дальше  в золотой Кремлёвской  клетке , но в гроб карманы не пришьёшь и миллиарды в лучший мир никакой Визой или МАСТЕР КАРД НЕ ПЕРЕВЕДёШЬ .

                   Там другие мерила ценностей .

                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 05:12
Круто... Я даже больше скажу: смело!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2015, 07:17
. (http://www.youtube.com/watch?v=G_fMzS9_9PY#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Февраля 2015, 10:26

                                                А при чём здесь гражданство ?


                                                                      :-\
сиди молча ,тебя не спрашивали
 вопрос связан с тем  что модер поддерживает антироссийские высказывания
 по хорошему прикрыть вас надо-закрыть доступ к ресурсу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 17 Февраля 2015, 10:57
если тут прям такие "каратели", нет желания поехать в Новоазовск, к "братьям по вере в Новососсию"?  ;D
или надеешься, что сможешь отсидеться в Мариуполе? зря, кстати. когда наведем порядок в Новоазовске, мариупольскую вату зачистим капитально.


Чистильщик - убийца смотри.
Об освобождении Широкино (http://www.youtube.com/watch?v=73bS5h5VGQ8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 17 Февраля 2015, 11:02
А вот ещё один херой вояка. Как ехать на войну выпал вариант, так сразу между ног запотело. ;D

http://politikus.ru/video/43440-yuriy-larchenko-aktivist-avtomaydana-poluchil-povestku-v-ato.html (http://politikus.ru/video/43440-yuriy-larchenko-aktivist-avtomaydana-poluchil-povestku-v-ato.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 11:05
А мне кажется, на форуме приветствуется аналитический подход -- именно это побудило меня активировать свой аккаунт. :)
И даже те, кто к аналитике не склонен, тоже подливают в тему свое горящее масло, играющее роль своеобразного катализатора. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 17 Февраля 2015, 11:22
А мне кажется, на форуме приветствуется аналитический подход -- именно это побудило меня активировать свой аккаунт. :)
И даже те, кто к аналитике не склонен, тоже подливают в тему свое горящее масло, играющее роль своеобразного катализатора. Не правда ли!


Не масло, а сало с места. :) Это факты. Анализируй. 

Только мужик всё правильно говорит. ИМХО.

Алексей Мозговой. Разговор по-мужски. (http://www.youtube.com/watch?v=Q_5Jh6GaSYA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 13:04
Сейчас обеим сторонам не разговаривать надо, а все силы направить на исполнение договоренностей Минск-2 и декларации 4-х президентов -- официальных и полномочных  представителей более чем 300 миллионов человек. Миноритарные маргиналы-экстремисты должны бы сейчас поприутихнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 17 Февраля 2015, 13:29
Захваченный украинцами российский танк, российский сух.пай. - Путин вторгся в Украину (http://www.youtube.com/watch?v=i1-U72O751U#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 15:14
Цитировать
Родственники бойцов 128-й артиллерийской бригады пикетировали Генштаб ВСУ с требованием вывести войска из Дебальцево...
Лишь после того как родственники бойцов 128-й бригады перекрыли дорогу, к ним вышел министр и пригласил инициативную группу на переговоры.
"Министр сказал, что он владеет ситуацией и в данный момент идет на закрытое заседание. Он сообщил, что сейчас готовится приказ об отводе войск из Дебальцево… Также он сказал, что туда подъехала группа из ОБСЕ, есть российский генерал, и на месте решается вопрос о том, чтобы
наших ребят оттуда вывести", -
отметила жена военного Евгения.

[url]http://112.ua/glavnye-novosti/rodstvenniki-boycov-128-y-brigady-piketirovali-genshtab-vsu-s-trebovaniem-vyvesti-voyska-iz-debalcevo-191564.html[/url] ([url]http://112.ua/glavnye-novosti/rodstvenniki-boycov-128-y-brigady-piketirovali-genshtab-vsu-s-trebovaniem-vyvesti-voyska-iz-debalcevo-191564.html[/url])


Есть же в Украине умные люди, и много их! Но к власти так пока и приходят не те,   "разнообразные не те"... Надеюсь, дураков взрывать за собой мосты и железку сейчас не найдется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Февраля 2015, 15:21
Порошенко снял ответственность с Путина и объявил главных виновников гражданской войны на Украине

Поворот внешней политики Киева? Порошенко снимает ответственность с Путина за развязывание гражданской войны на Донбассе. Виновными в развязывании гражданской войны в стране названы…
Порошенко с помощью своего ближайшего соратника, нардепа от партии власти, «Блок Петра Порошенко», Сергея Каплина назвал главных виновников гражданской войны на Юго-Востоке. Причем, заявление нардепа можно понять так, что основные виновники в развязывании гражданской войны в ближайшее время будут привлечены к ответственности.

Сергею Каплину 35 лет. Он давно и тесно сотрудничает с Петром Порошенко, ходят слухи о том, что они близкие друзья; поскольку Каплин по специальности — технолог кондитерского производства, есть мнение, что он является помощником президента-олигарха по его основному бизнесу — производству конфет. Кроме того, Каплин личный друг, соратник и мозговой центр киевского панчера Виталия Кличко. Украинские аналитики полагают Каплина одним из наиболее вероятных и перспективных в будущем кандидатов на пост президента Украины.

В прямом эфире центрального телевизионного канала ТВI Каплин возложил всю ответственность в развязывании войны на Донбассе на Арсения Яценюка и Александра Турчинова (обычно украинские полические деятели обвиняют в этом Владимира Путина).
Далее Каплин сказал, что очень удобно свалить вину в развязывании боевых действий в Донбассе на президента России, но настало время говорить правду народу. Ответственными за АТО являются те, кто были у власти после свержения Януковича; и они же и сегодня отвечают за войну на Донбассе. Это Яценюк и Турчинов.

Очень сомнительно, что Порошенко сможет призвать вышеназванных господ к ответственности, но де-факто он уже начал сваливать на них вину за преступления против собственного народа.
https://vk.com/club967744?w=wall-967744_25467 (https://vk.com/club967744?w=wall-967744_25467)

(http://cs625225.vk.me/v625225753/190e0/boFvVBXNz0A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 15:40
Хуже, когда плохие слова сопровождаются еще более плохими делами.
Вот последнее информсообщение из категории украинское "горе от ума":
Цитировать
17.02.2015 12:51.
В Донецк не пропускают машины с продуктами.
Требуют пропуск, который никто не выдает.
На Кураховском блок-посту (донецкое направление), в пробке, растянувшейся на 5 км., скопилось несколько сотен грузовых машин. Об этом  «ОстроВу» сообщил один из
донецких предпринимателей,
грузополучатель.
«С 13 февраля и по сегодня стоят грузовые машины на всех блокпостах и их не пропускают на въезд. Требуют "дозвил на товар" , хотя по закону о пересечении товара на окупированую территорию, этот документ вступает в силу с 1 марта...
А так же по информации, негласной от инспекторов: приказ никого не пускать...», -
сообщает очевидец.
По словам источника «ОстроВа»,
только на Кураховском блок-посту скопилось около 600 машин.
Эту ситуацию уже используют
сепаратистские СМИ, основной
идеологемой которых, в последние дни, является идея о «геноциде русскоязычного населения Востока».
[url]http://www.ostro.org/general/politics/news/464615/[/url] ([url]http://www.ostro.org/general/politics/news/464615/[/url])

Да, велико желание додавить население мятежного региона, категорически  не согласившееся с переделом власти киевскими  "революционерами"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2015, 16:24
Хуже, когда плохие слова сопровождаются еще более плохими делами.
Вот последнее информсообщение из категории украинское "горе от ума":Да, велико желание додавить население мятежного региона, категорически  не согласившееся с переделом власти киевскими  "революционерами"...


Крымское управление ФСБ России расследует уголовное дело о хищении наличных средств и золота из крымского отделения Ощадбанка Украины, один из подозреваемых является бывший первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев, сообщил начальник республиканского УФСБ Виктор Палагин.

"В отношении Темиргалиева и советника председателя совета министров Васильченко (расследуется дело - ИФ) о хищении средств Ощадбанка и хищении золота - более 300 кг", - сказал Палагин на коллегии прокуратуры Крыма в Симферополе во вторник.


http://www.interfax.ru/russia/424671 (http://www.interfax.ru/russia/424671)

какие-то интересные у ов "революционеры"... золото тырить любят.
впрочем, какие ы, такие и их холуи...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2015, 18:11
(https://pbs.twimg.com/media/B9_h3vLIUAInZvc.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Февраля 2015, 19:01
сиди молча ,тебя не спрашивали
 вопрос связан с тем  что модер поддерживает антироссийские высказывания
 по хорошему прикрыть вас надо-закрыть доступ к ресурсу




                                               Ты перепутал  важное .

             Не анти Российские ,  а АНТИ путинские .

             Для тебя повторюсь  БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ  путинского госудаства !

            Россия имеет границы а русский мир БЕЗГРАНИЧНЫЙ !

            П.С.  И что в твоей голове кроме как запретить , перекрыть , посадить  может родиться ?


            И СКАЖИ СПАСИБО МОДЕРАТОРУ ЧТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ В РАМКАХ ПРАВИЛ ПРИСУТСТВУЮТ  ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МНЕНИЯ  !









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 17 Февраля 2015, 20:42

Вот истинная причина того, что Парашенко поехал в Минск. Ну не хотят люди умирать за главнюков из Киева.

В Киеве признали: у армии Украины не осталось сил для наступления (http://www.youtube.com/watch?v=1y1ioEtubVo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2015, 21:09
Поскольку нет ссылки, где это было так опубликовано, по умолчанию считаю Вашим собственным фейком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2015, 23:41
Цитировать
"Совет Безопасности ООН одобряет Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I)."

"Совет Безопасности приветствует декларацию Президента Российской Федерации, президента Украины, президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер
по выполнению Минских соглашений, принятого в Минске 12 февраля 2015 года (приложение II), и выраженную ими в ней неизменную приверженность выполнению Минских соглашений."

Совет Безопасности призвал  "все стороны обеспечить полное выполнение Комплекса мер, включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня."

Предлагается считать настоящую тему Мурман-форума неформальной стороной соглашения и направить усилия ее участников на содействие Резолюции СБ ООН, Декларации "нормандской четверки" и Минских соглашений Украины с "другой стороной", включая  объединяющий их Комплекс мер во всей его красе! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 18 Февраля 2015, 01:19
проходямимо,убери. Ее стоит вбрасывать.... http://ifun.ru/view/239005 (http://ifun.ru/view/239005) фото номер 13.
 Много и так хороших людей погибло. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Февраля 2015, 03:39

Предлагается считать настоящую тему Мурман-форума неформальной стороной соглашения и направить усилия ее участников на содействие Резолюции СБ ООН, Декларации "нормандской четверки" и Минских соглашений Украины с "другой стороной", включая  объединяющий их Комплекс мер во всей его красе! :)


. (http://www.youtube.com/watch?v=fo26xfscd00#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 18 Февраля 2015, 08:10
Отвод тяжелого вооружения под угрозой срыва
Сегодня, согласно Минским договоренностям, украинские силовики и ополченцы должны приступить к отводу тяжелого вооружения. Самопровозглашенная Луганская народная республика (ЛНР) еще в понедельник начала реализацию этого пункта соглашения, заявил сегодня представитель ЛНР Игорь Плотницкий. Однако ополченцы и Киев продолжают обвинять друг друга в нарушении режима прекращения огня, что ставит под угрозу реализацию договоренностей.
https://news.mail.ru/politics/21098765/ (https://news.mail.ru/politics/21098765/)
Басурин: силовики продолжают попытки прорыва из «котла» в Дебальцево
ДОНЕЦК, 17 фев — РИА Новости. Вооруженные силы Украины не прекращают попытки прорыва из «дебальцевского котла», сообщил журналистам заместитель командующего штабом ополчения ДНР Эдуард Басурин.
https://news.mail.ru/politics/21103078/?note=1 (https://news.mail.ru/politics/21103078/?note=1)
Порошенко призвал США реализовать поставки оружия Украине
Президент Украины Петр Порошенко в телефонном разговоре с вице-президентом США Джозефом Байденом призвал реализовать заявления американских властей о «предоставлении Украине дополнительных средств для усиления ее обороноспособности». Об этом сообщается на сайте украинского президента.
http://slon.ru/fast/world/poroshenko-prizval-ssha-realizovat-postavki-oruzhiya-ukraine--1216600.xhtml (http://slon.ru/fast/world/poroshenko-prizval-ssha-realizovat-postavki-oruzhiya-ukraine--1216600.xhtml)
ОБСЕ требует от ополчения прекратить боевые действия
Глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Эртугрул Апакан потребовал немедленного прекращения огня в зоне боевых действий на востоке Украины, в частности, в районе Дебальцево. Заявление главы миссии опубликовано на официальном сайте международной организации. Кроме того, Апакан призвал обеспечить доступ членов мониторинговой миссии в город. По его словам, ополченцы самопровозглашенных ДНР и ЛНР препятствуют въезду международных наблюдателей в Дебальцево.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/18/n_6935585.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/18/n_6935585.shtml)
КанВласти Канады ввели санкции в отношении 37 физических, а также 17 юридических российских и украинских лиц. Об этом сообщается на сайте премьер-министра страны Стивена Харпера.ада ввела новые санкции в отношении России. В "черный" список попали певец Иосиф Кобзон, ведущий Дмитрий Киселев, байкер Александр Залдостанов, компания "Роснефть", движение "Новороссия".
http://www.interfax.ru/world/424781 (http://www.interfax.ru/world/424781)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 18 Февраля 2015, 14:11
Свобода слова по -парашенко. ;D

Женщине РёР· Дебальцево РІ РїСЂСЏРјРѕРј эфире Р?нтера закрыли СЂРѕС‚ (http://www.youtube.com/watch?v=ksKEJvkymmY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Февраля 2015, 16:55
Дебальцевский котел бойцы ВСУ сдались в плен (http://www.youtube.com/watch?v=Vng0rKvkSJ0#ws)

Владимир Путин: Р?ностранное оружие РЅР° Украину уже поставляется (http://www.youtube.com/watch?v=kvzPTYUVrXI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Февраля 2015, 17:03
Дивизион артиллерии ДНР "Корса" под командованием женщины (http://www.youtube.com/watch?v=R8kvzX7Vc40#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Февраля 2015, 17:16
(http://cs623127.vk.me/v623127288/1fa03/Vx0cQIp4jMk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Февраля 2015, 19:14
([url]http://cs623127.vk.me/v623127288/1fa03/Vx0cQIp4jMk.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-17-%D0%B2-16.13.10.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Февраля 2015, 19:18
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-16-%D0%B2-18.06.57.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 18 Февраля 2015, 22:25
 В украине после переворота ни армии ни экономики. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Февраля 2015, 23:07


     Не пропустите .  Интересно будет всем без разницы кто и как относится к тем событиям .


     Приближается первая годовщина победы украинского Майдана.

За событиями 21-22 февраля 2014 года в России практически официально закрепилось определение "государственный переворот".

Вообще-то, переворот - это когда одна часть верхушки отнимает власть у другой, используя армию, либо путем интриг в "прокуренных комнатах" (снятие Хрущева), а народ безмолвствует.

На Украине произошел не переворот, а революция. Относиться к этому можно по-разному, никто не говорит, что революция - непременно хорошо, но называть вещи надо своими именами.


 http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2015/02/150218_blog_krechetnikov_maydan_anniversary (http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2015/02/150218_blog_krechetnikov_maydan_anniversary)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 05:00
Странно. В Донбассе, как известно из украинской статистики,  несколько миллионов чисто русских людей (а прорусских еще больше). И большинство из них отрицательно относятся к АТО как средству разрешения социального конфликта.
А к национальности волонтеров, иностранных легионеров и прочих инсургентов, к зубам дареных коней и т.п.  обычно никто не присматривается...

БЫЛИ несколько миллионов русских людей. Насколько я понимаю, уже миллиона на полтора-два меньше. А все только начинается.
Еще раз  напомню Чечню. Там тоже были сотни тысяч русских. Потом Россия взялась их защищать. Теперь их там нет, а Росия платит дань.
Жители Донбасса не смогли выучиться на чужих ошибках - теперь повторят их и научатся на собственном опыте.

Ведь каждый, право, имеет право
на то, что слева, и то, что справа.
На черное поле, на белое поле,
на вольную волю и на неволю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 05:38
Сразу два источника сообщили о том, что решение о поставках летального оружия принято окончательно, и что поставок оружия будет гораздо больше, чем обсуждалось прежде.
-Оружие дадут.
-Дадут разное, в том числе и крылатые ракеты большой дальности. Много. Очень много.

Крылатые ракеты большой дальности (читай - "Томагавки"?) НЕ ДАДУТ. Они не имеют смысла, если имеется в виду операция по отражению агрессии российской армии в Донбассе. Или, полагаете, США действительно мечтают руками украинцев захватить Россию? Поменьше смотрите российское ТВ.

Дадут только то, что отвечает двум требованиям
1) уравновесит силы и даст ЗСУ возможность наносить российским войскам неприемлемые потери при попытке дальнейшего наступления
2) может вписаться в существующую систему вооружений ЗСУ: не потребует тотальной перестройки организации и переучивания персонала.
Ну и чтобы продажа их каким-нибудь украинским прапорщиком (или генералом) в Россию в принципе не могла нанести Америке ущерба.

Поэтому не будет ни "Томагавков", ни "Иджисов", ни "Боевых Соколов". По-моему, Украина может рассчитывать лишь на что-нибудь типа одноразовых средств ПТО и ПВО, систем связи и РЭБ, да разведывательных беспилотников. Да и то говорят, что американские беспилотники слишком дороги и изощренны для украинцев, а более подходящие для Украины израильские Израиль не продаст.

Цитировать
Я надеюсь, что спецназ, по крайней мере, центр специальных операций, их получит из расчёта 1 ракета на 1 танк)))
Украинцы собираются использовать спецназ для уничтожения танков?????

Вот потому вам и нельзя давать серьезного оружия. Вы не знаете, для чего оно предназначается, и начнете забивать гвозди компьютером.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 05:44
В украине после переворота ни армии ни экономики. ;D

Раньше день смерти соседской коровы был главным праздником украинцев. Похоже, теперь и Россия пошла туда же.

А не пробовали гордиться не тем, что кто-то живет еще хуже, а чем-нибудь более радостным?

И, к слову, если "после переворота нет армии", значит, это был не переворот. Переворот и проводится по самому своему определению силами армии, или какой-нибудь аналогичной организации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 05:47
• Первое дело должно рассматриваться с обязательным учетом возможного права крымского народа на самоопределение. Если таковое право имеется, если суд его выявит --тогда России нельзя вменить оккупацию, а только, максимум, нарушение процедуры воссоединения.

"Нарушение процедуры воссоединения" путем использования вооруженных сил и называется в международном праве оккупацией.

Но вообще-то суд начинается с силового устранения полицией нарушения существующего законодательства и взятия нарушителей под стражу. И только потом, когда он сидит на скамье подсудимых под контролем здоровенных приставов, начинается рассмотрение всех "смягчающих обстоятельств". А до той поры, если он пытается оказать сопротивление, полиция обязана стрелять на поражение.

Цитировать
• Тогда можно рассматривать АТО в Донбассе как месть русскому этносу за Крым -- а в таком случае у русского государства возникают, как минимум, моральные основания неофициально противостоять такой мести.
Вы даже не упрощаете, а бессовестно передергиваете. "Месть русскому этносу" началась с убийства украинского депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над зданием украинской администрации.

Это я еще оставляю за рамками "войну митингов" которая, судя по видео, по выставленным Дамом в начале этой темы, тоже происходила в Донбассе в основном в виде агрессии толп с триколорами в отношении митингующих под желто-голубыми флагами.

Как говорил, Джон Рэмбо, на вас первая кровь. У украинского государства были не только "моральные основания", а прямая обязанность применить в Донбассе силу для восстановления порядка. Главная его вина - что оно в условиях постреволюционной анархии не смогло это сделать сразу и решительно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Февраля 2015, 06:17
Свобода слова по -парашенко. ;D

Смотрю:
Ведущий: - Вот про Майдан и что Вам люди говорили, какой у Вас ответ?
Женщина: - Я хочу сказать такой вам ответ. Товарищи, я еще раз повторюсь. На Майдане у вас "небесная сотня". Кто разрешил местных жителей, безоружных, обстреливать с "Градов", "Точки-У"? Когда нас 24 числа, я еще раз повторюсь, освобождала или захватывала украинская армия, мы так этого еще и не поняли, мы перестали существовать.

23 ноября 2014, "Подробности недели", специальный выпуск "Майдан. Вспомним всё". Она же в ответ на вопрос о Майдане начинает рассказывать о произошедшем в августе (или июле? Когда ЗСУ брали Дебальцево?).

Это называется "офф-топ". А ТВ-программа - не интернет-форум, там жестко ограничено эфирное время. Поэтому пресекать разговоры не по теме, пусть даже по важному для говорящего вопросу, - не затыкание рта, а элементарный профессионализм ведущего. Тем более, что подмнимаемый женщиной вопрос является не более актуальным: тоже речь о давних событиях.

Интересно было бы журналистам найти и вытащить ее в эфир сегодня, после еще одного "освобождения" Дебальцево. Если выжила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Февраля 2015, 07:31
(https://pp.vk.me/c619219/v619219763/21b3e/VzyxmKA8CgI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 19 Февраля 2015, 08:29
([url]http://cs623127.vk.me/v623127288/1fa03/Vx0cQIp4jMk.jpg[/url])

Сталкер считает уместным сравнить ДНР с ИГИЛ, исламскими фанатиками убивающими без разбора детей, женщин и стариков, отрезающих головы и закапывающих живьем. Поздравляю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2015, 09:11
(1)
БЫЛИ несколько миллионов русских людей. Насколько я понимаю, уже миллиона на полтора-два меньше. А все только начинается.
Еще раз  напомню Чечню.
(2)
...
Вы даже не упрощаете, а бессовестно передергиваете. "Месть русскому этносу" началась с убийства украинского депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над зданием украинской администрации.
...У украинского государства были не только "моральные основания", а прямая обязанность применить в Донбассе силу для восстановления порядка.

Если уж сравнивать действия двух государств, России и Украины, то сравнивать их следует на должном государственном уровне, не прибегая к кинематографическим аллегориям и ассоциациям. И именно из полноценного сравнения извлекать выводы насчет правомочности осуществления далеко не полицейских операций.

(1)
РСФСР, из которой образовалась Российская Федерация, не выходила из состава СССР до самого последнего дня существования союзного государства. (На всякий случай, поскольку не все это могут знать, отмечу: Декларация о государственном суверенитете РСФСР от 12.06.1990 таковой выход никоим образом не обозначала.)
Следовательно, на Россию не распространялся закон, предоставлявший автономиям особые права на проведение отдельных референдумов по определению государственности тех или иных автономий, включая чеченскую.

Не так это было в случае с УССР, которая вышла из состава СССР еще "при жизни" союзного государства и прихватила вместе с собой крымскую автономию. Глагол "прихватила" означает в данном случае именно то, что она сделала: не дала провести на территории Крыма отдельный референдум, на котором народ или народы Крыма смогли бы самостоятельно осуществить свое право "на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе".

Поэтому никаких ассоциаций с Чечней (или, извиняюсь, с Судетами, или с прочими историческими событиями) при анализе крымского самоопределения быть не может, это совершенно особый случай. Он отчасти напоминает косовский, но только отчасти, поскольку за крымским народом стоят права, закрепленные определенными документами, относящимися как раз к моменту и к факту создания украинского государства. И если мы признаем украинскую государственность -- а мы признаем! -- мы обязаны учитывать все факты, к ней относящиеся, и крымский "факт" тоже.
И если мы будем замалчивать все без исключения обстоятельства создания Украины -- мы как раз и будем "передергивать".

(2)
С Донбассом, как говорилось выше, могут быть разные варианты подхода к анализу. Его ситуацию можно связывать с Крымом, а можно рассматривать отдельно, каждую самостоятельно.

Лично я считаю, что случившаяся украинская революция (переворот, восстание, мятеж) объективно связала эти два очага конфликта. Точнее, их объективно связали неправильные действия новой власти, которая изначально отказалась от диалога со ВСЕМИ украинскими гражданами, среди которых было (и есть!)  очень много граждан, принадлежащих к русскому этносу или глубоко сочувствующих ему.

Если бы в Украине с самого первого дня, как настоятельно рекомендовали опытные иностранные государственные мужи, начался всеобъемлющий диалог, в ходе которого народ сам бы решил, в каком ему государстве после революции жить, в унитарном или в федеративном, и чтобы первую скрипку в таком решении не играли национал-радикалы -- тогда процесс пошел бы иным путем, путем политическим.
Да, на него влияла бы со своей стороны и Россия -- но, помилуйте, кто сегодня в мире не влияет на других, политически или экономически?!

Но Киев изначально выбрал силовой полицейский, нет, даже, военно-вооруженный путь восстановления "справедливости" (как ее понимали силы, пришедшие к власти, якобы, от имени всего народа) -- и далее события развивались уже по неотвратимой эскалационной военной логике. К сожалению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2015, 11:07
Цитировать
Я как человек не уверен, что нам необходимо удержать Донбасс любой ценой. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил депутат украинского парламента, заместитель главы фракции "Блока Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Вот лично я как человек, не заявляя свою политическую позицию, ни как политическая сила, я вообще не уверен в том, что нам необходимо, обязательно удержать Донбасс любой ценой. Я вполне для себя допускаю то, что Донбасс может самоопределиться и отойти. Нормально, без войны, без уничтожения. Я в этом не вижу ничего такого катастрофичного, и может быть, это было бы хорошо для всей страны и в том числе для самого Донбасса. Но уже, к сожалению, все пошло по другому пути, и сегодня, наверное, путь один", - заявил Гончаренко.
[url]http://112.ua/glavnye-novosti/goncharenko-ya-kak-chelovek-ne-uveren-chto-nam-neobhodimo-uderzhat-donbass-lyuboy-cenoy-192391.html[/url] ([url]http://112.ua/glavnye-novosti/goncharenko-ya-kak-chelovek-ne-uveren-chto-nam-neobhodimo-uderzhat-donbass-lyuboy-cenoy-192391.html[/url])

На видео -- отметка времени 00:20:20.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Февраля 2015, 22:49
по поводу ранения главаря сепаров Захарченко "в ногу"..
поговорка "в попу раненый бандит далеко не убежит" получила новую жизнь  ;D

ЗЫ подстрелили его совсем не "в ногу"  ;D

(https://lh5.googleusercontent.com/-OQIS2khR2t4/VOSbV--xmnI/AAAAAAAADKg/zCro5wbRELw/s598/boy.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Февраля 2015, 00:09
  ADADA  ,                   А что такое  чистые русские ?

 Помниться мне что были  недавно  ,,  истинные арийцы ,, .

 Объясни что за такое  ,, чистые русские ,, ?   Пожалуйста .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Февраля 2015, 00:27
У СБУ есть доказательства причастности Суркова к расстрелу людей на Евромайдане. (http://ru.tsn.ua/politika/pomoschnik-putina-prichasten-k-prestupleniyam-na-maydane-nalivaychenko-411808.html)+видео


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2015, 01:24
  А что такое  чистые русские?

...Объясни, что за такое  ,,чистые русские,,?..
Ничего дурного я в виду не имел и подразумевал под "чистыми русскими" --  статистически  "чистых", тех, кто в последней переписи (кажется, 2000 или 2001 года, точно не помню, но это легко узнать по Яндексу) указал свою национальность  "русский". Да, выражение неудачное, Вы правы, но оно мне потребовалось, чтобы отделить первых от других, кто русскими себя не считает, но мысленно и политически с русскими солидаризируется.
Совокупно, я бы определил эту группу украинских граждан как лиц, не ориентирующихся на ценности украинских интегральных (унитаристских) националистов. Таких еще можно назвать, и тоже в переносном смысле,   "космополитами". :)
Их численность в Украине перед революцией и войной была, на мой взгляд, достаточно велика. Настолько велика, что если бы на всенародное голосование был поставлен вопрос о готовности воевать, умирать и убивать других за идею унитарного строения государства с одним государственным (украинским)  языком -- отрицательный ответ на него был бы подавляющим, процентов 75. Именно поэтому украинские националисты такой или подобный вопрос на референдум вынести никогда бы не осмелились!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Февраля 2015, 01:28
             Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2015, 07:29

От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами...

Хорошо, не будем горячиться. Допустим, я не смог подобрать слова, чтобы объяснить Вам, что мои слова о "чистоте" не имели, не имеют и не будут иметь никакого отношения к расизму, тем более в его гнусной фашистской интерпретации.

Попробуем зайти с другой стороны, с Вашей собственной: (1) изложите Ваш личный взгляд на идею интегральных украинских националистов о том, что государство Украина должно быть непременно унитарным, что в нем категорически не могут иметь место административные районы, в которых будут жить люди, ориентированные на русскую культуру, на русский язык и на тесные связи с Россией?
(2) Почему в государстве, насквозь пронизанном русским языком, не может быть еще одного официального  (я уж не говорю: государственного) языка?
(3) Почему существование автономных районов, жители которых не поклоняются идее украинского национализма, так противно украинскому националисту?
(4) Нет ли в непримиримости украинских националистов, потомков Михновского, Сциборского, Бандеры,  чего-то такого, что можно назвать идеей "чистого украинизма"?

Попробуйте сами, своими словами, ответить на эти вопросы. Если ответы не сформулируете -- дайте ссылку на достойный источник, где они уже даны. А мы тут вместе посмотрим, каковы они, "чистые украинцы" со своей идеей "чисто украинского" государства, насаждаемой на территории бывшей УССР, населенной и самыми разными людьми, и, что важнее, двумя наиболее крупными и мощными этносами:  украинским и русским.
"Ваше слово, товарищ маузер!" :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2015, 17:07
Я балдею!.. :)
Цитировать
"Борясь с российской пропагандой, касающейся украинского конфликта, МИД Германии опубликовало 8 страничную брошюру для сотрудников под названием  "Заявления России и наши ответы", сообщает Der Spiegel. В небольшом пособии приводятся контраргументы, с помощью которых немецкие дипломаты могут опровергать постулаты российских официальных лиц по поводу событий в Украине."
[url]http://www.rus.newsru.ua/press/20feb2015/mythen_print.html[/url] ([url]http://www.rus.newsru.ua/press/20feb2015/mythen_print.html[/url])
[url]http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html[/url])

Если это правда -- я не ожидал такого примитива от солидной конторы. Коснусь только нескольких первых вопросов-ответов. (Их лажовое содержание копипастить не буду, ограничусь кратким комментом.)

"1. "В Киеве у власти фашисты". На самом же деле..."
-- Авторы "забыли" сообщить, что в правительство от  "ВО Свобода" был введен А. Сыч,  что эта партия с 2012 года под подозрением и что недавно на фашистских  членов правительства прямо в Бундестаге указаывала Сара Вагенкнехт.
-- Кроме того, нынешние радикалы умеют рассредоточиваться, как это делали, например, баскские активисты, выделившие легальную БНП, сомнительную Батасуну и откровенно "правый сектор" ЭТА.

"2. "В Украине этнические русские подвергаются дискриминации и угнетению. Поэтому русские в Украине попросили у России защиты". На самом же деле..."
-- На самом деле Верховный комиссар ОБСЕ по
делам национальных меньшинств Астрид Турс давно указывала украинским радикалам:
"23 февраля в этом году незначительное большинство в
Верховной Раде резко решило
отменить этот языковой закон.
Я немедленно выразила свое
беспокойство, что это поспешное действие может вызвать дальнейшие беспорядки и призвала к сдержанности, ответственности и диалогу...
Подозрительность и растущее
недоверие были результатом этой акции, и силы внутри и снаружи страны использовали ситуацию, которая способствовала эскалации напряженности. К сожалению,
тысячи жизней были потеряны, и продолжающийся конфликт
привел к крупным ненормальным сдвигам и человеческим страданиям."
http://www.oscepa.org/publications/all-documents/autumn-meetings/2014-geneva/speeches-13/2630-speech-by-astrid-thors-osce-high-commissioner-on-national-minorities-3-oct-2014/file (http://www.oscepa.org/publications/all-documents/autumn-meetings/2014-geneva/speeches-13/2630-speech-by-astrid-thors-osce-high-commissioner-on-national-minorities-3-oct-2014/file)

"3. "Запад в случае провозглашения независимости Косово и отделения Крыма придерживается двойных стандартов". На самом же деле..."
"4. "Крым всегда был российским". На самом же деле..."
-- На самом деле МИД ни слова не говорит о том, как крымская автономия, имевшая в СССР  двойное, республиканское и союзное управление, вдруг очутилась в полном подчинении новой Украины, без проведения полноценного отдельного референдума среди народов, проживавших на момент  "прихватизации" в Крыму. Крымский народ имел право на самоопределение -- и вдруг его лишился, но МИД ФРГ  вообще никак этот аспект проблемы не комментирует!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Февраля 2015, 17:10
            Так и в 3 Рейхе ничего плохого не подразумевали  называя титульную  нацию  ,,  истинными арийцами ,, .

             От твоих  ,, чистых русских ,,  с подавляющими процентами     тухлятиной тлетворной за 1000 верст смердит .

            

В случае Германии, такая система и направленность на этническую чисту была в некоторой степени оправдана. Т.к. представители некоторой национальности, пользуясь продажностью национальной германской элиты и награбленным по всему миру еврейским капиталом, просто разграбили Германию и поставили коренное население на грань нищеты.

Другое дело что хитрые товарищи не имея возможности бороться с назревающими событиями решили их возглавить, через своего соплеменника Гитлера. Подменили антисемитизм нацизмом. Сбежали с награбленным в США(новую Хазарию).

При этом пожертвовали некоторой частью своего народа(в основном не богатых, нечистокровных, комунистически настроенных).
А основная масса около 5-6 миллионов, благополучно въехала на территорию США.

 И втравили Германию в мировую войну. Стравив при этом когда то братские славянские и арийские народы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 01:32
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-19-%D0%B2-18.42.27.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 01:38
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B-JdFisCQAAIbQv.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 02:54
свежий корм для могильных опарышей в Донецке  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/B-TmDCFIcAAbh79.jpg:large)

для тех, кто не знает

(http://voiska.ru/forum/uploads/post-2-1133617203.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 06:25
В 2014 году ООО «Луганский электромашиностроительный завод» был вывезен российскими военными.

Уникальное оборудование перевезли по частям «гумконвоями» в Каменск-Шахтинский Ростовской области РФ. Сегодня луганское предприятие носит новое название «Каменский завод транспортного машиностроения», на мощностях которого намерены производить вагоны для московского метрополитена. Директором завода назначен Владимир Чучин, который во время работы завода в Луганске находился в должности заместителя руководителя предприятия, и теперь имеет российское гражданство. Об этом сообщает rg.ru.

«Переезд завода длился несколько месяцев и запомнился каждому как день свадьбы, до самых мелочей. Первые два месяца ушли на демонтаж оборудования и его разборку. Новенькие немецкие «НАЙЛЗы» разбирали сами. Отличные умные станки, аналогов, к сожалению, нет. Потом грузили на 20-тонные «КамАЗы». Шесть человек катили на роликах к машине части станков. Чтобы перевезти один станок весом до двадцати тонн каждый, требовалось три грузовика. А всего разных станков не менее двух десятков», — говорится в сообщении.

Напомним, российские военные вывезли с территории луганского завода уникальное оборудование.


http://charter97.org/ru/news/2015/2/21/140392/ (http://charter97.org/ru/news/2015/2/21/140392/)

в Грузии ложечки... в Украине уже заводы воруют... вот такая она, российская армия - армия воров и ублюдков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Февраля 2015, 09:37
В 2014 году ООО «Луганский электромашиностроительный завод» был вывезен российскими военными.


 решение принял собственник
http://business.vesti-ukr.com/74558-luganskij-jelektromashinostroitelnyj-zavod-pereehal-v-rossiju (http://business.vesti-ukr.com/74558-luganskij-jelektromashinostroitelnyj-zavod-pereehal-v-rossiju)
Луганский электромашиностроительный завод переехал в Россию
решение о переносе мощностей собственник завода - ООО "Укрпромсоюз" - принял около года назад.
в Ростовской области стоит свое производство
http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/okolo-pyati-ty-syach-sotrudnikov-ne-vza-uzhe-vzyali-vy-nuzhdenny-j-otpusk/ (http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/okolo-pyati-ty-syach-sotrudnikov-ne-vza-uzhe-vzyali-vy-nuzhdenny-j-otpusk/)
Около пяти тысяч сотрудников НЭВЗа уже взяли вынужденный отпуск, 03.02.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Февраля 2015, 09:41
http://www.donnews.ru/Posle-voyazha-pyanyh-opolchentsev-na-Kamaze-punkty-propuska-v-Rostovskoy-oblasti-oboruduyut-blokiratorami_18960 (http://www.donnews.ru/Posle-voyazha-pyanyh-opolchentsev-na-Kamaze-punkty-propuska-v-Rostovskoy-oblasti-oboruduyut-blokiratorami_18960)
После вояжа пьяных ополченцев на «Камазе» пункты пропуска в Ростовской области оборудуют блокираторами

http://161.ru/text/newsline/894305.html (http://161.ru/text/newsline/894305.html)
На госгранице задержан разыскиваемый за убийство с поддельным паспортом
указанное лицо находится в межгосударственном розыске за убийство, совершенное на территории Украины»,


http://161.ru/text/newsline/894648.html (http://161.ru/text/newsline/894648.html)
В Ростовской области выросло количество убийств, изнасилований и угонов
Согласно статистике за 2014 год на Дону количество убийств выросло на 18,1%, изнасилований – на 5,8%, угонов – на 20%. Кроме того, в три раза возросло количество преступлений, совершенных в состоянии наркотического опьянения.


http://www.donnews.ru/Voennye-Niderlandov-i-Turtsii-proveryat-Rostovskuyu-oblast-na-nalichie-voennoy-deyatelnosti_18939 (http://www.donnews.ru/Voennye-Niderlandov-i-Turtsii-proveryat-Rostovskuyu-oblast-na-nalichie-voennoy-deyatelnosti_18939)
Военные Нидерландов и Турции проверят Ростовскую область на наличие военной деятельности
«Министерство обороны РФ организует представителям вооружённых сил Турции инспекцию указанного района на юге России.
Напомним, что подобную проверку в этом году ужепроводили украинские военные с 9 по 12 февраля.

http://www.donnews.ru/Na-privokzalnoy-ploschadi-Rostova-otkryli-stolovuyu-dlya-bezhentsev-iz-Ukrainy_18917 (http://www.donnews.ru/Na-privokzalnoy-ploschadi-Rostova-otkryli-stolovuyu-dlya-bezhentsev-iz-Ukrainy_18917)
На привокзальной площади Ростова открыли столовую для беженцев из Украины
Второй этаж железнодорожного вокзала полностью забит беженцами из Украины

http://wapref.ru/referat_ujgpolyfsmerujgrna.html (http://wapref.ru/referat_ujgpolyfsmerujgrna.html)
сентябрь 2010
Предпосылки создания и характеристика интегрированной логистической системы российско-украинского приграничья
Международные транспортные коридоры Украины. Уже сейчас доходы от транзита в Украине по этой статье достигают ежегодно до 2,3 млрд. дол. США или 13% всего экспорта. Каждая тонна транзита грузов, прошедших через систему транспортно-логистических коммуникаций приносят в государственный бюджет 8-9 долларов валютных поступлений.
имеющиеся ныне резервы (до 30% объемов транзитных перевозок) в ближайшие годы будут заполняться грузами, следующими из Китая, Казахстана и других стран Среднеазиатского континента.

http://guralyuk.livejournal.com/2000085.html (http://guralyuk.livejournal.com/2000085.html)
В случае распространения украинского кризиса на Беларусь возникает угроза оставить для всей системы коммуникаций Россия (КНР) - ЕС в основном одно окно - порт Петербурга. Этого мало для сохранения заинтересованности КНР и ЕС в развитии континентальных путей сообщения в принципе. То есть война в Украине поставила под вопрос всю наметившуюся грандиозную перестройку коммуникаций между ЕС и Россией, ЕС и КНР. Это - одно из основных наметившихся геополитических последствий начавшейся войны.
Другое последствие: резкий рост геополитического значения Беларуси и связанных с нею Литвы и Латвии. Этот рост начался по мере модернизации транзитных путей по линии порты Литвы и Латвии - Беларусь и всего коридора Берлин-Минск-Москва-Китай. Война в Украине сделала ситуацию в двух конкурентных парах Беларусь-Литва, Беларусь-Латвия ключевой для всего процесса сближения ЕС с Россией и КНР.

http://focus.ua/country/325149/ (http://focus.ua/country/325149/)
Силы АТО 17 февраля уничтожили железнодорожный узел в Дебальцево, сообщил в Facebook советник президента Юрий Бирюков.Именно этот факт задерживал выход украинских военных из города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Февраля 2015, 09:42
http://nv.ua/publications/dlya-menya-zagadka-kak-armiya-umudryaetsya-sdavat-pozicii-prevoshodya-protivnika-chislennostyu-v-razy-tymchuk-35446.html (http://nv.ua/publications/dlya-menya-zagadka-kak-armiya-umudryaetsya-sdavat-pozicii-prevoshodya-protivnika-chislennostyu-v-razy-tymchuk-35446.html)
20.02.15 Для меня загадка, как армия умудряется сдавать позиции, превосходя противника численностью в разы - Тымчук
Не думаю, что у противника есть силы и средства для того, чтобы проводить наступление на Харьков, как они обещают. У них на данный момент таких сил и средств нет. Не исключаю перемирия на ближайшие месяцы, которое стороны будут использовать для накапливания вооружения и живой силы.
Численность вооруженных сил у нас 240 тыс. человек. Численность сил противника – максимум 40 тыс. человек. Каким образом армия умудряется сдавать позиции, превосходя численность противника в разы, для меня покрыто мраком тайны как для военного человека. Прослужив 20 лет в армии, я не могу винить солдат. По тактическому соотношению количество обороняющихся может быть в три раза меньшим, чем наступающих. По стратегическим раскладам – соотношение один к двум. Мы могли бы небольшими силами сдерживать довольно серьезные войска противника. Вместо этого Генштаб организовал таким образом оборону дебальцевского плацдарма, что даже вывод войск оттуда сопровождался серьезными потерями. Нам за восемь месяцев событий в Донбассе не дали вообще ничего из вооружений, если говорить о тех вещах, которые сейчас наиболее востребованы в зоне АТО.
Кстати, США не дают нам оружие только "благодаря" нашим представителям добровольческих формирований. …делегация наших доблестных добровольцев приехала в Штаты и начала заявлять, что  Нужно, мол, передавать только непосредственно добровольческим батальонам. Понятно, что у правительства США нет механизма непосредственной передачи добровольцам на передовую, в обход правительства и военно-политического руководства Украины. Соответственно было принято решение вообще ничего не давать.
Дипломатия закончилась. Если Запад не хочет, чтобы аналогичные проблемы возникли в Беларуси, странах Балтии – необходимо срочно принимать решение о реальной помощи Украине. Мы видим поддержку в конгрессе США, но Администрация президента процесс пока тормозит. Есть вероятность, что сенаторы придадут решимости Обаме.

http://maxpark.com/community/ukraine/content/3302812 (http://maxpark.com/community/ukraine/content/3302812)
19.02.15  США должны предоставить Украине современные РСЗО, – The Wall Street Journal

http://focus.ua/country/325172/ (http://focus.ua/country/325172/)
18.02.15СНБО одобрил введение в Украину миротворцев
миротворцы должны стоять как вдоль линии столкновения на Донбассе, так и вдоль неконтролируемого участка российско-украинской границы.
http://focus.ua/country/325240/ (http://focus.ua/country/325240/)
20.02.15Украина в ООН начала переговоры о миротворцах для Донбасса

http://focus.ua/country/325215/ (http://focus.ua/country/325215/)
 19.02.15 Не меч, но мир. Когда в Украину придут миротворцы
Участник четырёх миссий в составе сил ООН, НАТО и коалиционных сил в Ираке, полковник запаса Михаил Чернов о шансах развёртывания миротворческой операции на территории Украины
Сколько времени может пройти с момента обращения украинского руководства с просьбой ввести миротворцев до ввода? - От нескольких месяцев до полугода. В течение полугода реально развернуть полноценную миротворческую миссию.
На первом этапе нашей политической элите нужно добиться того, чтобы Россию официально признали стороной конфликта, тем самым лишив её права участия в международных миротворческих силах. Если мы этого добьёмся, получим балканский сценарий: потихоньку все конфликты затихнут, в стране начнётся стабильный рост.
пример Косово. Если бы в 1999 году Венгрия и ряд других стран открыли воздушный коридор и после захвата российскими десантниками аэропорта "Слатина" дали возможность передислоцировать туда несколько батальонов псковской дивизии воздушно-десантных войск, то сценарий в Косово был бы другим. А так мы сейчас имеем почти стабильную страну.
Если Россия примет участие в миротворческой миссии, мы получим Приднестровье, а, может быть, даже ещё хуже.
шансы добиться проведения новой миротворческой операции в Украине достаточно высокие.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/19/1369728.html (http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/19/1369728.html)
Стрелков: "Миротворцы НАТО" сделают из Донбасса второе Косово



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Февраля 2015, 09:42
http://www.belvpo.com/ru/48662.html (http://www.belvpo.com/ru/48662.html)
Враг у белорусских ворот11.02.2015

Беларусь
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-ministerstva-oborony-10867/ (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-ministerstva-oborony-10867/)
Посещение Министерства обороны 19 февраля 2015 года
 "В непосредственной близости от наших границ идет непрекращающаяся череда учений альянса, увеличивается состав его сил быстрого реагирования в Прибалтике и Польше", - сказал белорусский лидер. Он подчеркнул, что сегодня наблюдается снижение эффективности системы международной безопасности.
"Такие организации, как ООН, ОБСЕ, находятся под очевидным влиянием соответствующих государств. И, если прямо говорить, никакие функции по международной безопасности они уже не способны осуществлять. Они демонстрируют неспособность эффективно поддерживать безопасность в мире, решать глобальные проблемы и актуальные задачи современности", - отметил Президент.
В нынешнем столетии прослеживается тенденция стирания различий между состоянием войны и мира. Войны уже не объявляются, а начавшись, - идут не по привычному шаблону. Опыт современных военных конфликтов показывает, что вполне благополучное государство за считанные месяцы и даже дни может превратиться в арену ожесточенной вооруженной борьбы, стать жертвой иностранной интервенции, погрузиться в пучину хаоса, гуманитарной катастрофы и гражданской войны", - сказал Глава государства.
сегодня, особенно после событий в Украине, все поняли, что надо кормить своих солдат и армию надо иметь достаточную для того, чтобы обеспечить собственные интересы", - отметил Глава государства.
"В момент военных действий (не дай бог) нам придется призвать в территориальные войска свыше 100 тыс. населения. По словам Александра Лукашенко, самое пристальное внимание следует уделить практическому обучению Вооруженных Сил современным способам ведения вооруженной борьбы, чему должно способствовать совместное белорусско-российское учение "Щит Союза-2015". Вместе с тем, Глава государства считает, что необходимо большее внимание уделять и проведению собственных учений без привязки к России. "Надеяться на самых близких, родных нам братьев мы будем. Это хорошо. Но всегда надо рассчитывать на себя. Если нам кто-то плечо подставит - это будет в плюс. Поэтому нам надо спланировать наши учения таким образом, чтобы мы согласно концепции, которую сегодня в очередной раз подтвердили и утвердили, могли проводить мобильные небольшие учения", - сказал белорусский лидер.
Президент отметил, что современные условия ведения войны значительно изменились по сравнению с тем, что было еще несколько десятилетий назад. "Никто сегодня не подставится на площади под "Грады" или "Смерчи". Если кто-то против нас будет воевать - это будут рассредоточенные вооруженные силы, мобильные группы. Мы тем же должны отвечать, нанося неприемлемый ущерб агрессору. Так давайте будем проводить такие учения, чтобы наши военнослужащие умели действовать в этой ситуации", - подчеркнул Глава государства.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2015, 10:11
Цитировать
[url]http://focus.ua/country/325149/[/url] ([url]http://focus.ua/country/325149/[/url])

Силы АТО 17 февраля уничтожили железнодорожный узел в Дебальцево, сообщил в Facebook советник президента Юрий Бирюков. Именно этот факт задерживал выход украинских военных из города. "Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали"...


Понимаете, по словам представителя Президента Украины выходит, что у АТО было три цели:
-- подавить "террористов" как таковых, как явление и как функцию;
-- заставить регион Донбасса, миллионы жителей которого не могут быть по определению никакими "террористами", подчиниться унитаристской идее, исключающей возможность развития украинского государства в более открытом и демократическом формате, на принципах широкой автономизации или федерализации;
-- а если не получится заставить людей, русских или ориентированных в русском направлении, на согласие с русскими, жить под диктатом украинского великодержавия -- уничтожить средства существования Донбасса так, что  "на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы".
Вот такое впечатление складывается, глядя на дела рук киевских...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2015, 13:37
http://www.youtube.com/watch?v=8qi8ixn6-Vo (http://www.youtube.com/watch?v=8qi8ixn6-Vo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2015, 14:24
(https://pp.vk.me/c621722/v621722683/1321d/d1WVw7VWSHE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 16:14
В России создан НОД (национально-освободительное движение)

цитата:

Что такое НОД?

Национально-Освободительное Движение - это массовое, общенародное движение, направленное против иностранного засилия США и Европы в нашей жизни!


http://rusnod.ru/ (http://rusnod.ru/)

забавно, но для тех, кто интересовался компьютерами и играми...

Братство НОД (англ. Brotherhood NOD) - религиозно-террористическая организация, главный антагонист в Тибериевой вселенной. Главной целью ставит противостояние власти ГСБ и введение человечества в новую эру - эру Тиберия. Возглавляется Кейном, религиозным фанатиком, убежденным в божественной сущности тиберия.

кажись, в ЭрЭфии переиграли в C&C  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2015, 18:35
(http://www.travel2moscow.com/upload/9915/lori-0002002661-www.jpg)

Я тебе породив - я тебе і вбью!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Февраля 2015, 18:54
http://yug.svpressa.ru/society/article/113103/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/113103/)
17 февраля 2015 года Сотни беженцев оказались на вокзале

http://www.politnavigator.net/vmesto-zabora-vdol-granicy-ukrainy-s-rf-raskidayut-miny.html (http://www.politnavigator.net/vmesto-zabora-vdol-granicy-ukrainy-s-rf-raskidayut-miny.html)
Вместо забора вдоль границы Украины с РФ раскидают миныМосква — Киев, Февраль 20
Проект «Европейский вал» охватит Сумскую область (562,5 км), Луганскую (514 км), Харьковскую (315,5 км) и Черниговскую (172,8 км). На это нужно потратить 33 миллиона евро

http://www.politnavigator.net/merkel-sozdaet-novuyu-voennuyu-doktrinu-glavnym-vragom-v-kotorojj-mozhet-stat-rossiya.html (http://www.politnavigator.net/merkel-sozdaet-novuyu-voennuyu-doktrinu-glavnym-vragom-v-kotorojj-mozhet-stat-rossiya.html)
Меркель создает новую военную доктрину, главным врагом в которой может стать Россия
Берлин — Киев, Февраль 17
Новая военная доктрина является результатом текущей военной доктрины США. Для бундесвера новая доктрина предусматривает возможность разработки нового врага в действиях НАТО. Теперь им окажется Россия.
В новой военной доктрине ФРГ Ангела Меркель, очевидно, будет следовать требованиям американцев, которые видят в «аннексии» Крыма легитимизацию военных действий против России. В недавно принятом законе Президент США Барак Обама принял все необходимые меры, благодаря которым Украина может получить американское оружие против России. Закон должен быть прочитан с точки зрения России, как объявление войны, хотя эти термины, конечно, не найти в тексте закона.
С новой доктриной Германия отменяет начатое в последние годы сближение с Россией. В последней публикации военной доктрины Германии в 2006 году Россия называлась «выдающимся партнёром», который находился в тесном сотрудничестве в рамках Европейского союза и потенциально в рамках НАТО. Но на саммите НАТО в сентябре в Уэльсе ветер переменился — НАТО решило, что Россию следует рассматривать скорее, как противника или даже врага.
«Для бундесвера новая доктрина имеет одно большое преимущество, — считают Немецкие экономические новости,  — военное руководство, наконец, вернуло себе чёткий образ врага». В бундесвере это новое направление получит реализацию в ближайшее время: немецкие солдаты будут активно участвовать в направленном против России формировании новых «сил быстрого реагирования» НАТО.

http://news.liga.net/news/politics/5128307-avakov_ukraina_ozhidaet_resheniya_ssha_o_predostavlenii_oruzhiya.htm (http://news.liga.net/news/politics/5128307-avakov_ukraina_ozhidaet_resheniya_ssha_o_predostavlenii_oruzhiya.htm)
Аваков: Украина ожидает решения США о предоставлении оружия 21.02.2015


http://odnarodyna.org/node/28161 (http://odnarodyna.org/node/28161)
После Минска-2: чего хочет Запад21.02.2015
 После Минска-2 США выжидают, но проблема в том, что именно сейчас оснований спасать режим поставкой вооружений у них прибавилось.
дипломатические усилия Германии и Франции не исключают, а вполне согласуются с возможным решением США о поставках вооружения Киеву или отдельными странами НАТО.
Генерал Филипп Бридлав открыто объяснил цель американских поставок летальных вооружений режиму: «Мы бы не смогли поставить столько оружия, чтобы Украина сумела победить Россию. Это не наша цель. Но мы должны постараться повысить цену поля боя для Путина, замедлить всю эту проблему так, чтобы санкции и другие меры могли начать действовать в полную силу».
Но возможность республик Донбасса остаться в составе Украины и влиять на общий экономический и внешнеполитический курс страны противоречит геополитическим интересам США в этом регионе.
Вашингтон явным образом поддерживает на данном этапе это перемирие. Но США, очевидно, готовятся вооружать киевский режим и продолжать его руками войну на Донбассе, дестабилизируя ситуацию на границе с Россией.
Первое подтверждение таких намерений Вашингтона — запланированный визит Парубия в США для обсуждения на разных уровнях поставок вооружения режиму. И это после минских договорённостей.
Вторым подтверждением планов США стала инициатива Порошенко о введении на территорию Украины миротворческих сил ООН, их размещения как по линии соприкосновения с ДНР и ЛНР, так и по линии межгосударственной границы Украины и России. Она была озвучена на заседании СНБОУ 18 февраля. Причем в качестве миротворцев Киев видит «полицейскую миссию Евросоюза».
А 20 февраля Порошенко пошёл ещё дальше. Он ввел в действие решение СНБОУ от 25 января 2015 года «О чрезвычайных мерах противодействия российской угрозе и проявлениям терроризма, поддерживаемым Российской Федерацией», в котором, в частности, генеральному прокурору Украины предложено принять меры для признания ДНР и ЛНР «террористическими организациями» и начать процедуру обращения в Гаагский трибунал
Таким образом, в вопросе урегулирования украинского кризиса сталкиваются две линии. Одна заключается в том, чтобы, следуя букве и духу минских соглашений и резолюции Совбеза ООН, обеспечить мирное разрешение кризиса. Вторая линия состоит в том, чтобы сорвать выполнение минских соглашений и решение Совбеза ООН о принуждении к миру. Видимо, обе линии будут в центре внимания глав МИД «нормандской четверки» во вторник 24 февраля в Париже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2015, 20:35

Я тебе породив - я тебе і вбью!


Это тебя так по утрам папа вопитывал? (http://s.rutor.org/t/smilies/popope.gif)

Ну тогда к тебе вопросов по поводу адекватности нет...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2015, 09:24
Цитировать
Таким образом, в вопросе урегулирования украинского кризиса сталкиваются две линии. Одна заключается в том, чтобы, следуя букве и духу минских соглашений и резолюции Совбеза ООН, обеспечить мирное разрешение кризиса. Вторая линия состоит в том, чтобы сорвать выполнение минских соглашений и решение Совбеза ООН о принуждении к миру. Видимо, обе линии будут в центре внимания глав МИД «нормандской четверки» во вторник 24 февраля в Париже.

Жаль, что в эту косичку красной лентой не вплетается третья: объединенное противодействие  "ястребиному" идеациальному (идеологическому)   экстремизму и терроризму. По идее, всем нормальным людям, даже стоящим по разные стороны от линии фронта, следует подавлять любые призывы к военным способам достижения крайних целей. И унитаризм, государственный и конституционный моноэтнизм -- одна из таких целей. Разумеется, не единственная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2015, 13:44
Цитировать
[url]http://echo.msk.ru/news/1498124-echo.html[/url]

...рассказал «The Sunday Times» один из инструкторов...  натурализованный британец... с позывным  «Шафран» участвовал в боях на востоке страны, в том числе и под Дебальцево.
...Шесть из десяти погибших были убиты или из-за огня по своим или из-за неумелого обращения с оружием.
...Сложнее всего оказалось с активистами Майдана. Многие из них не желают учиться дисциплине.

Беда...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Февраля 2015, 16:10
рЮсский мирЪ и его носители (http://www.youtube.com/watch?v=DrvwpEx8Cvo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Февраля 2015, 19:01
и еще о "русском мире" (http://www.youtube.com/watch?v=gfOqg51GAEk#)  ;D

якуты бьют морду москвичам  ;D эй, москали, вас уже ЯКУТЫ строят...
так вам и надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Февраля 2015, 19:31
Геббельс-ТВ снова вляпались в дерьмо

(https://pbs.twimg.com/media/B-Y0iArIMAAk-sa.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/B-Y0iArIMAESmHC.jpg)

про даУнеРов. оригинал (http://www.youtube.com/watch?v=m7jec50XyqM#ws)

рен-тв считает своих зрителей за полных дебилов (http://www.youtube.com/watch?v=Dtt1qV7_Bp8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 02:35
Геббельс-ТВ снова вляпались в дерьмо

]рен-тв считает своих зрителей за полных дебилов[/url]
Дык, для таких как ты и лепят.... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 02:41
Дык, для таких как ты и лепят.... :lol:

Дам ДООООООЛГО терпел  ;D с легким паром  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 04:03
Дам ДООООООЛГО терпел  ;D с легким паром  ;)
Привет ФИН! Утрись, и забейся в угол! ;D Я вернулся! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 04:23
Дам ДООООООЛГО терпел  ;D с легким паром  ;)
Терпение- золото!  ;D Иди подмойся ФИН,  я откинулся! ;D Дрочи жопу указателным пальцем! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 07:23
Терпение- золото!  ;D Иди подмойся ФИН,  я откинулся! ;D Дрочи попу указателным пальцем! ;D

молчание - золото. ты не переиначивай народную мудрость то  ;D

Привет ФИН! Утрись, и забейся в угол! ;D Я вернулся! :lol:

а каким боком я к finko?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Февраля 2015, 12:55
(http://cs621625.vk.me/v621625311/17987/zgXUBsVBmco.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 13:05
([url]http://cs621625.vk.me/v621625311/17987/zgXUBsVBmco.jpg[/url])


(http://image.tsn.ua/media/images3/original/Feb2015/384658679.png)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Февраля 2015, 13:25
Это тебя наверно укросми засняли? (http://s.rutor.org/t/smilies/hmmm.gif)

И ты похоже не якут...

Правильно нехрен своих бросать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Февраля 2015, 14:24
(http://cs624022.vk.me/v624022621/1f7af/XvyEWBXgARE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 14:36
Это тебя наверно укросми засняли? ([url]http://s.rutor.org/t/smilies/hmmm.gif[/url])

И ты похоже не якут...

Правильно нехрен своих бросать.  ;D


я похож на мааасквича?
учи якутский, чудо

ну и чтоб не оффтоп. Кремлины долбанулись вконец.И поменяли эмблему Артека.

(https://alushtalive.com/uploads/images/00/06/34/2015/02/21/7265aa.jpg)

старая

(https://lh3.googleusercontent.com/-iLxFEms7N4w/VOb4dB60E6I/AAAAAAAGGQ8/3Of1StJEvLY/w600-h600/Untitled-1.png)

православно-духовноскрепная  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Февраля 2015, 15:11
я похож на мааасквича?


Это надо у якута спросить...  ;D

Он посчитал, что похож.   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 15:25
Это надо у якута спросить...  ;D

Он посчитал, что похож.   ;)

якутский уже выучил? :) теперь учи китайский  ;D

ЗЫ путиноиды еще не поняли, что они наделали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 15:41
молчание - золото. ты не переиначивай народную мудрость то  ;D

а каким боком я к finko?
А самым непосредственным, гнилым, и вонючим боком! ;D Ты раздвоясь, собрал в этом образе всю свою гнилую сущность, и всю грязь, которая накопилась в твоей тушке. ;D В одном тщедушном тельце столько дерьма уместиться просто не реально. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 15:42
якутский уже выучил? :) теперь учи китайский  ;D

ЗЫ путиноиды еще не поняли, что они наделали.
Путиноиды пока ещё ничего не наделали, как наделаем, так почуешь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 16:13

http://liva.com.ua/the-ecology-of-war.html (http://liva.com.ua/the-ecology-of-war.html)
ЭКОЛОГИЯ ВОЙНЫ
послевоенный Донбасс столкнется с исключительно серьезными экологическими проблемами.
 «В местах высокой плотности артобстрелов в воздух и почву попадает бесчисленное количество обломков стали и чугуна, не говоря уже о тоннах токсичных веществ», «Сейчас известно, что на этой территории рассеяно не менее 392 тонн металлических обломков снарядов, что делает ее непригодной для сельскохозяйственного использования. Кроме того, взрывчатые вещества, которые состоят из амотола (заряды калибра 82 мм) и смеси гексогена с порошкообразным алюминием (заряды более крупного калибра) после детонации суммарно выделили 128 тонн химических веществ, их которых 70 тонн составляет оксид алюминия, а 58 тонн – разнообразные газы, которые отравляют атмосферу и почву», – констатирует эколог Катерина Норенко.
Даже после рекультивации этих территорий выращенный здесь хлеб еще долго будет хлебом с примесью пороха – что вряд ли добавит здоровья тем, на чьи столы он попадет.
 в Донецке мы осмотрели территорию казенного завода химических изделий, который превратился в прифронтовую зону и умышленно подвергался обстрелам, чтобы вызвать детонацию складированной тут шахтной взрывчатки.
 последствия этого локального экологического бедствия могут сказаться и на здоровье жителей миллионного города.
Согласно заключению украинских экологов, последствия сегодняшних боев и обстрелов «станут проблемами выживания будущих поколений».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 16:13
(http://www.picspam.ru/23fev/23fev-08.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 16:21
([url]http://www.picspam.ru/23fev/23fev-08.jpg[/url])

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Февраля 2015, 17:03
(http://s.rutor.org/t/smilies/congrats.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 17:28
А самым непосредственным, гнилым, и вонючим боком! ;D Ты раздвоясь, собрал в этом образе всю свою гнилую сущность, и всю грязь, которая накопилась в твоей тушке. ;D В одном тщедушном тельце столько дерьма уместиться просто не реально. ;D

по себе судим?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 17:29
Путиноиды пока ещё ничего не наделали, как наделаем, так почуешь! ;D

конечно наделаешь.. как только якуты в Москву за сворованным баблом придут  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 17:44
([url]http://www.picspam.ru/23fev/23fev-08.jpg[/url])


Российская и советская армия всегда имела свои моменты воинской доблести и позора. Но от сегодняшнего позора ей не отмыться никогда.

В качестве поздравления Захватчику Чужого Отечества, прими от меня, офицера запаса ВС СССР и РФ, звонкую офицерскую пощечину. Ты – армия братоубийц, выполняющая преступные приказы своего самозванного самоназначенного верховного главнокомандующего, нелюдя, международного военного преступника.

Как ты, российский солдат и офицер, мог подчиниться серой моли, гопнику из подворотни, жалкому плебею-майору КГБ, вылезшему из исторической щели, для нападения на своих братьев? Как можешь ты убивать своих братьев из градов, танков, автоматического оружия? Что они тебе сделали? За что? Только за то, что они пожелали жить в Европе, а ты там жить не можешь?

Никакой ты не российский солдат. Никакой ты не российский офицер. Ты – дерьмо, не знающее ни родины, ни чести, ни доблести, ни храбрости, ни человечности. Ты для меня умер. Забери себе мой военный билет, мое офицерское звание. Я бросаю их тебе в лицо. Я не хочу знать тебя.

Кто не потерял своей солдатской и офицерской чести, присоединяйтесь! Вы не только можете не исполнять преступных приказов, но и не должны их исполнять. Иначе вы тоже станете международными военными преступниками, прежде, чем вспомните о морали и чести.

P.S. От того, чьи деды воевали, пока деды Путина охраняли.


Славе Рабиновичу - респект (https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/834280623299920)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 17:54
конечно наделаешь.. как только якуты в Москву за сворованным баблом придут  ;D
Не так страшны якуты, как их красят хохложопые упыри. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 18:57
он не офицер, он сборщик фруктов, так же как и ты
 или грибов
http://obozrevatel.com/abroad/89573-rossijskaya-armiya-podchinilas-majoru-kgb-dlya-napadeniya-na-svoih-bratev-finansist-iz-rf.htm (http://obozrevatel.com/abroad/89573-rossijskaya-armiya-podchinilas-majoru-kgb-dlya-napadeniya-na-svoih-bratev-finansist-iz-rf.htm)
Российский финансист и блогер  Слава Рабинович в день защитника Отечества
В качестве поздравления Захватчику Чужого Отечества, прими от меня, офицера запаса ВС СССР и РФ, звонкую офицерскую пощечину

http://ru-trade.info/slava-rabinovich-biografiya-finansista-1-v-sovremennoj-rossii/ (http://ru-trade.info/slava-rabinovich-biografiya-finansista-1-v-sovremennoj-rossii/)
Слава Рабинович — Биография финансиста №1 в современной России
Такая альтернатива, как служба в армии (тем более, что в то время как раз в самом разгаре была война в Афганистане) Славу не прельщала и он решил поступать в Ленинградский электротехнический институт связи, после окончания которого с дипломом магистра в области инжиниринга в 1988 году Рабинович принял решение эмигрировать в США.
Прежде чем попасть в саму Америку, Рабиновичу пришлось задержаться в Италии, где он по будням зарабатывал себе на жизнь, собирая фрукты для местных фермеров, а в свой выходной торговал привезенными советскими товарами на римском блошином рынке.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 18:59

http://www.youtube.com/watch?v=aCH3_rc-6s0 (http://www.youtube.com/watch?v=aCH3_rc-6s0)
Дебальцево Три дня в аду23 февр. 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=tktiM1F1UIU (http://www.youtube.com/watch?v=tktiM1F1UIU)
Ополченцы Кипиш и Колобок об украинской армии, зомби и натовских сухпайках 18+ 23 февр. 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=xk8Uwn-vJVo (http://www.youtube.com/watch?v=xk8Uwn-vJVo)
Дебальцево 22.02 - Debaltseve 22.02


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 19:13
он не офицер, он сборщик фруктов, так же как и ты
 или грибов

Слава Рабинович — Биография финансиста №1 в современной России
Такая альтернатива, как служба в армии (тем более, что в то время как раз в самом разгаре была война в Афганистане) Славу не прельщала и он решил поступать в Ленинградский электротехнический институт связи, после окончания которого с дипломом магистра в области инжиниринга в 1988 году Рабинович принял решение эмигрировать в США.

Вы полагаете, главной целью поступления в советские вузы был откос от армии?

В таком случае первый "откосник" - некто Владимир Путин. Он тоже получил звание офицера запаса на военной кафедре.

И, кстати, в его биографии ясно сказано: родители настаивали на поступлении в любой вуз. Точно соответствует модели "вуз ради откоса".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 19:16
Lazy  , чего вы добиваетесь?
что  бы закрыли доступ на ваш ресурс?
 ты не ответил на вопрос о гражданстве
 развел здесь свинарник
 когда свинарник приберешь?
 или сообщить куда следует  что бы тебя  со товарищами прикрыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Февраля 2015, 19:20
http://www.odnako.org/blogs/ukraina-eto-kosovo-shodstva-i-razlichiya-voyni-v-yugoslavii-i-na-ukraine/ (http://www.odnako.org/blogs/ukraina-eto-kosovo-shodstva-i-razlichiya-voyni-v-yugoslavii-i-na-ukraine/)
Украина это Косово. Сходства и различия войны в Югославии и на Украине
Война в Косово начиналась с подготовки албанских сепаратистов. Война на Украине — с подготовки боевиков майдана.
США поддерживают сепаратистов. Косовских
После «онижедети» по-албански в Югославию стали проникать инструктора и организаторы из самой Албании и Западной Европы. За ними пошло оружие. Армия освобождения Косово при прямой поддержке Запада начала проводить военные действия против союзной власти Югославии, которая стала первым после Второй мировой войны местом, где разведслужбы Германии вели открытую подрывную деятельность и где впервые после 1945 года Германия осуществила прямую вооружённую интервенцию.
Германия, Италия, США и их союзники по НАТО стали вооружать, обучать, поддерживать косовских сепаратистов для борьбы за разделение единого государства. Обоснованием таких действий стали якобы этнические чистки в Косово. Однако после расследования Карлы дель Понте оказалось, что настоящие военные преступления начались только после и во время интервенции НАТО.
Гуманитарная война против народа и старой государственности
Самой важной, самой существенной сходной чертой войны в Косово и на Украине стал её этнический характер. Сепаратисты Косово, поддерживаемые всей мощью НАТО, начали уничтожать гуманитарную базу Югославии: дороги, мосты, школы, заводы, ЛЭП, ТЭЦ и даже церкви как сооружения, то есть материальную основу, материальную проявленность идеи союзной государственности и союзного этноса Югославии. С уничтожения формального выражения союзного существования Украины начали и евромайдановцы. Контрапунктом идеи государства и материи, воплотившей эту идею, стали… памятники Ленину.
Донецко-Криворожская республика, владевшая в то же время не меньшими территориями и единственная оказавшая реальное противодействие немецким оккупантам, имеет не меньшее право на государственность, чем современная Украина. Но Ленин и партия большевиков отказали пламенному революционеру Артёму в построении примерной пролетарской республики на основе одного культурно-промышленного ареала. У вождя было две цели:
 — разделить почву для формирования Белого движения, начинавшегося с Мариуполя и длящегося до Каспия;
 — разбавить сельский и традиционный элемент в новой республике УССР пролетарским, модерновым. Для равновесия, так сказать.
Киевская хунта, представляющая новый воинствующий субэтнос, сознательно ведёт гуманитарную войну против носителей остатков союзной идентичности — точно так же, как вели гуманитарную войну войска НАТО в Югославии.
Задача гуманитарной интервенции — не победить военных, а сломить сопротивление гражданских, вывести из повседневного использования путём уничтожения материальные объекты общей культуры, выдавить общий бытовой код.
Донбасс — крупнейший промышленный регион союзной Украины, а его население — крупнейший носитель почти союзной государственности. Гуманитарную интервенцию в Донбасс следует рассматривать не только как массовое уничтожение мирных жителей и инфраструктуры региона, но и как уничтожение этой государственности и её носителя. Союзная идентичность мешает развитию самореализации нового европодбрюшья, а потому последнее настроено крайне серьёзно.
Сепаратисты Косово хотели того же, что и сепаратисты-евроукраинцы: отделения, а заодно и уничтожения всяких материальных артефактов другой государственности. Они действуют теми же способами и методами, что и в 1998–1999 гг. А Запад их активно в этом поддерживает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 20:06
Lazy  , чего вы добиваетесь?
что  бы закрыли доступ на ваш ресурс?
 ты не ответил на вопрос о гражданстве
 развел здесь свинарник
 когда свинарник приберешь?
 или сообщить куда следует  что бы тебя  со товарищами прикрыли?


стукач - находка для гебни.

и чтоб не оффтоп

. (http://www.youtube.com/watch?v=yhHUL9oayg8#ws)

спасибо, ы. после этого видео с Путлеровской Рашей никто больше церемониться не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 20:10
[url]http://www.idinahui.net/[/url] ([url]http://www.idinahui.net/[/url]) Куда послали, туда и топай! :lol:


Дам, ты настолько жалок. Ты как тот москаль с видео.. только для тебя даже якута не надо - ты жалок по своей натуре. ты хотел выглядеть страшно, ты выглядишь смешно и жалко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 20:15
Дам, ты настолько жалок. Ты как тот москаль с видео.. только для тебя даже якута не надо - ты жалок по своей натуре. ты хотел выглядеть страшно, ты выглядишь смешно и жалко.

 :lol: Ржунемогу. Мне даже не жаль тебя, уе....

http://www.youtube.com/watch?v=OxM6zcEicPE (http://www.youtube.com/watch?v=OxM6zcEicPE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 20:31
Обама напал на правоверных жителей Владимира, РФ  ;D

(http://s013.radikal.ru/i325/1502/91/58bc6f374493.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1502/f6/1381483f4105.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1502/21/e4a0520f5cad.jpg)

в награду за бои с Обамой выдают православного ГубкуБорю ;D и прочие чисто духовноскрепные призы  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Февраля 2015, 20:36
Путиноиды, день расплаты приближается...  ;D

(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11016962_889203451143960_5763634396842005802_n.jpg?oh=fa5a3701509a06e67068866b6982fae2&oe=554F7B32)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 20:37
Обама напал на правоверных жителей Владимира, РФ  ;D
в награду за бои с Обамой выдают православного ГубкуБорю ;D и прочие чисто духовноскрепные призы  ;D
:lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2015, 20:37
Путиноиды, день расплаты приближается...  ;D

(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11016962_889203451143960_5763634396842005802_n.jpg?oh=fa5a3701509a06e67068866b6982fae2&oe=554F7B32)

Запасайся вазелином, машка! :lol: Пялить будем нещадно! Не простим, не забудем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eGHEMpSmchw&list=RDsHB_C2eqrrE&index=4 (http://www.youtube.com/watch?v=eGHEMpSmchw&list=RDsHB_C2eqrrE&index=4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 22:10
Lazy  , чего вы добиваетесь?
что  бы закрыли доступ на ваш ресурс?
 ты не ответил на вопрос о гражданстве
 развел здесь свинарник
 когда свинарник приберешь?
 или сообщить куда следует  что бы тебя  со товарищами прикрыли?


Форумы на Мурмане (http://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0) (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;

3.12. Публичное обсуждение действий модераторов Форума. Если вы считаете, что вас наказали незаслуженно, направляйте сообщение лично администратору.


Все остальное, что не запрещено, то разрешено. Если видите нарушения, укажите их конкретно: такое-то высказывание является расистским, или нацистским, или шовинистским, или пропагандирует наркотики, или насилие, или сеет межнациональную или религиозную рознь и т.д.

Более того, я провожу предельно мягкую линию в отношении сообщений "на грани запрета", если в них есть какой-то смысл или хотя бы действительно продуманная личная позиция Автора, а не одна истерика и тупая ненависть ко всему миру.

Те посты, которые Вы оцениваете как "антироссийские" (насколько я понимаю), не нарушают Правил. Наоборот, огромное количество "пророссийских" сообщений являются откровенно расистскими и шовинистическими. Но такой уж страной стала сегодняшняя Россия. Я считаю, что даже их следует оставлять, чтобы вы имели возможность взглянуть в зеркало и все-таки заметить опасность, пока не стало слишком поздно.

И само по себе понятие "антироссийское" не является как-то внятно определенным, чтобы его использовать. Критика действий государственного руководства вполне допустима в любой стране, кроме диктатур. А политика российского государства на моей памяти много раз менялась на прямо противоположную. Которое из направлений "правильное", а не "антироссийское"? То, которое провозглашается сегодня? Так завтра его официально разоблачат с экрана того же Первого канала, и оно станет "антироссийским".

Поэтому я предпочитаю давать возможность высказывать любые взгляды, если они выражены в достаточно корректной форме. А что из них "пророссийское", а что "антироссийское", и кому верить, пусть каждый читающий решает сам для себя, оценивая аргументы авторов. Все тут взрослые люди и должны уметь отличать вранье от правды. А голая пропаганда действует лишь в отсутствие альтернативы. Пока здесь присутствует альтернативная позиция, пропагандисты своими постами лишь сами себя разоблачают. А я по мере возможности постараюсь раскрыть их ложь, независимо от защищаемой ими идеологии.


Да, про гражданство. У меня два паспорта, которые я рассматриваю как средство перемещения по миру без излишней бюрократии. Я не считаю необходимым внутренне приписаться навсегда к какой-то "стае", а свободно выбираю в мире то сообщество людей, отношения в котором меня устраивают. Прежде всего - в котором людям предоставляется возможность быть такими, какие они есть, а не следовать заданной кем-то "генеральной линии".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 22:20
Дайте им досмотреть сны


Захар Прилепин: Украину, конечно же, надо отпустить в Евросоюз


Наше мистическое представление о Европе - оно необычайно, очаровательно, необъяснимо.

Украина стремится в Евросоюз с таким видом, как будто садится на огромную, комфортабельную баржу и уплывает от России прочь, через моря и океаны: прощай, немытая, прощай! Теперь тебе, проклятая, не дотянуться до нас! Проща-а-ай!

Во всём этом есть что-то детское, что-то милое, наивное, чудесное.

Вступила бы Украина в Евросоз, легла бы спать в усталом, но удовлетворённом состоянии, утром проснулась (чувствуется нежнейшее солнце сквозь ресницы), потянулась, чуть пристанывая от счастья, ти-и-ихо открывает глаза (рядом должен лежать Евросоюз - спокойный, с красивой щетиной, самоуверенный, добрый, щедрый, пахнет одеколоном) - а там, чёрт тебя подери, всё равно лежит Россия. Лошадь такая, вместе со всадником, оба пахнут, оба ржут, у обоих огромные зубы, и ещё много копыт у этого чудовища.

Как же трогательна эта религиозная вера в бумаги и союзы, в печати и постановления, в цивилизованный европейский мир, который не даст в обиду, накормит, приголубит.

Украинские студенты каких-то вещей не понимают, их бьют, это ужасно, не надо никого бить. Но взрослые люди есть на Украине? Должны же быть.

Европа стоит на пороге цивилизационного европейского кризиса: он только начался, но несколько стран уже обанкротилось, Европа погружается в пессимизм, безработицу и хаос, и даже более-менее благополучная Франция отдаёт себе отчёт, что всё идёт куда-то не туда.

Я тут читаю в блогах, как возмущённые украинские женщины пишут, что Янукович тащит Украину в «совок».

О, милые мои. Всё ещё веселее.

Мари Ле Пен (надеюсь, вы знаете это имя - женщина уж точно не менее пассионарная, чем ваша Юля, но какие-то вещи понимающая чуть лучше, чем Юля) не так давно сказала: «Евросоюз - это СССР в наихудшем его виде».

Понимаете? Даже не в обычном виде, а в наихудшем.

Но нет, вы, конечно, не понимаете.

Украина, очертя голову, стремится туда, где никакого счастья не будет, а будет что-то другое.

Пожалуй, мы ещё раз предоставим слово французскому политику Мари Ле Пен: «Евросоюз не соответствует интересам и чаяниям европейцев. У нас нет суверенитета, свободы, нам навязывают что-то из Брюсселя, к чему мы вообще никакого отношения не имеем...».

Может быть, Украина тоже хочет не иметь к себе никакого отношения? Ну, так пусть ей об этом скажут, а то она не догадывается, куда собралась.

И далее Мари Ле Пен продолжает: «Нам скормили Евросоюз как якобы единственный способ быть экономически и политически сильными в противостоянии с США, Китаем, Индией и Россией. Однако мы никогда не были слабыми как сейчас! У Франции не осталось ничего: ни своих денег, ни суверенной территории, ни возможности принимать самостоятельные экономические или политические решения. Мы на вассальном положении. Франция - не нация больше, а придаток Евросоюза и умирающего евро».

Когда Украина, надрывая душу, кричит о свободе, надо, чтоб хоть кто-нибудь объяснил, как она будет выглядеть.

Если Франция - это придаток, то на каких условиях там окажется Украина?

Евросоюз не спасёт эту чудесную страну, не даст благоденствия и покоя, но истаскает, измучает и, рано или поздно, отвернётся.

Между тем, эта Россия с её зубами, с её копытами, с её ржанием и храпом - она не денется никуда.

Обидно, неприятно, но поделать нечего.

Мой товарищ, писатель и революционер Аркадий Бабченко рвётся в Киев: за нашу и вашу свободу, в общем. Может, он уже там.

Я, когда слышу такие новости, беспомощно оглядываюсь вокруг: люди, что происходит? Что с вами происходит?

Уставшая от самой себя, прекрасная и солнечная страна Украина стремится забраться на баржу, и отправиться в вояж. Российский либерал подсаживает её, помогает ей, говорит: скорей, скорей, пока не подтянулись полки наших опричников, дивизии КГБ, колонны черносотенцев.

Нам тоже не нравится ни российская власть, ни украинская - но при чём тут это, граждане либералы?

Эта баржа уже хлебает воду, она всё равно не увезёт никакую Украину.

Утонет где-нибудь по пути, в ста метрах от берега. Обратно придётся вплавь добираться.

Жалко, что не будет Украине никакого Евросоюза.

Как было бы приятно, если б Украина вернулась через год, или там через три, сырая, босая, обескураженная, с застуженными придатками, осатаневшая от случившегося с ней - неожиданно вылезла бы на берег и как засадила российскому доброхоту (он так и стоит на берегу, машет платочком, всматривается в голубую даль) в зубы.

- Эй, ты чего? - спросил бы он, - Я же добра тебе хотел.

- А ничего, - ответила бы Украина, и пошла дальше.

Чтоб обладать подобным опытом - надо его прожить. А то так и будут украинцы видеть сон, как плывут они вокруг света, а вокруг солнце, европейские ценности, чайки, демократия, и море не солёное, а сладкое.

Дайте им досмотреть этот сон. Всё равно ведь потом просыпаться.

Нам, им, всем.

http://svpressa.ru/politic/article/78319/ (http://svpressa.ru/politic/article/78319/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 22:42
Дайте им досмотреть сны

Захар Прилепин: Украину, конечно же, надо отпустить в Евросоюз

Мари Ле Пен (надеюсь, вы знаете это имя - женщина уж точно не менее пассионарная, чем ваша Юля, но какие-то вещи понимающая чуть лучше, чем Юля) не так давно сказала: «Евросоюз - это СССР в наихудшем его виде».

Понимаете? Даже не в обычном виде, а в наихудшем.

Мари Ле Пен как знаток СССР и авторитет по "совку"... это вполне на уровне воронежских экологов как экспертов по жизни в США. Не думал, что Прилепин по интеллекту стоит на уровне Дама. Впрочем, что взять с поэта.

Ну так и отпустите Украиму в этот Евросовок, если им так хочется. Они взрослые, имеют полное право делать всякие глупости. А вы им не родители и не опекуны. И нет никаких гарантий, что ваше представление о том, что им лучше, правильнее, чем у них самих. Но поскольку расплачиваться за глупость (если это глупость) они будут сами, так и пусть идут, куда им так хочется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 22:56
И нет никаких гарантий, что ваше представление о том, что им лучше, правильнее, чем у них самих. Но поскольку расплачиваться за глупость (если это глупость) они будут сами, так и пусть идут, куда им так хочется.

Пускай идут, но только схема этого движения очень проста:

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

(с) Отто фон Бисмарк


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:37
Пускай идут, но только схема этого движения очень проста:

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

(с) Отто фон Бисмарк


Да, так оно и будет.

Только одна небольшая поправка: вроде бы в оригинале стояло не "гении", а "идеалисты". Гении в общепринятом смысле (про поэтов не говорим) все-таки поумнее, чтобы надеяться что-то улучшить путем катастрофы государства.

И еще одно. Революции происходят не от действий гениев/идеалистов, а от неспособности государства справиться со вставшими перед ним проблемами. А дальше какие-то революционеры (которые всегда существуют в любой самой здоровой стране и всегда готовятся к захвату власти) лишь успевают первыми вскочить на вершину самого крупного обломка и объявить себя новой властью. Они-то и прослывают потом "гениями" и "идеалистами", подготовившими революцию, хотя на самом деле им лишь повезло оказаться возле этого обломка в нужный момент.

Вспомни Ленина, который в феврале 1917 говорил, что его поколение не доживет до революции в России, и осуществлять ее придется молодежи. Вот так он "готовил революцию".

Ну и применим теорию к реальности. Перед Россией встали колоссальные проблемы: ее экономика явно не справляется с удовлетворением потребностей страны, а курс правительства не дает использовать для кэтого международную интеграцию. И в качестве метода решения президент с премьером предлагают подождать пару лет, пока само как-нибудь рассосется. Вот это и есть классическая революционная ситуация. А кто там потом заберется первым на вершину кучи обломков - это не так важно. Все равно будет хреново. Не уверен даже, что лучше, чем на Украине, несмотря на все российские природные ресурсы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Февраля 2015, 23:46
Да, так оно и будет.


Ну, а если такой финал неизбежен для любой революции, то зачем тогда нужны все эти потрясения. Для обогащения кучки людей? А как же интересы народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2015, 23:51
Ну, а если такой финал неизбежен для любой революции, то зачем тогда нужны все эти потрясения. Для обогащения кучки людей? А как же интересы народа.

Так не "зачем", а "почему". Автоаварии тоже в большинстве случаев не нужны ни одному участнику, но ведь происходят. Просто два дурака не смогли спокойно разъехаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2015, 00:10
Так не "зачем", а "почему". Автоаварии тоже в большинстве случаев не нужны ни одному участнику, но ведь происходят. Просто два дурака не смогли спокойно разъехаться.


Только Путин далеко не "дурак", и "разъехаться" способен.


Владимир Путин: «Апокалиптический сценарий» войны России и Украины вряд ли возможен

Президент РФ Владимир Путин призвал украинские власти приложить усилия к решению проблем внутри страны и наладить отношения с Юго-Востоком, а не делать громогласные заявления о Крыме.

«Вообще это все чрезвычайно плохо — и попытки оправдать поражение, и попытки свалить это на Россию. Но самое плохое — это раздувание конфликта между Украиной и Россией, попытки раздувать этот конфликт», — сказал Путин в интервью ВГТРК.

При этом Путин обратил внимание на высказывание высших должностных лиц Украины, в том числе украинской армии. «Как выразился начальник генерального штаба, мы не воюем против российской армии. Ну чего еще нужно?» — риторически спросил президент, цитату которого приводит РИА Новости.


http://russian.rt.com/article/75993 (http://russian.rt.com/article/75993)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2015, 00:47
Только Путин далеко не "дурак", и "разъехаться" способен.

Cпособен "разъехаться" - в смысле "разойтись"? Да уж, разошелся он... Я бы даже сказал, разбушевался.

Кстати, не пояснишь, в качестве кого Путин присутствовал на переговорах в Минске? Обычно переговоры ведут две стороны конфликта. Иногда задействуются еще посредники, но две стороны обязаны быть обязательно, иначе не с кем переговариваться. В Минске был Порошенко - одна сторона. Остальные трое - Меркель, Оланд и Путин - должны быть или другой стороной, или посредниками. Как бы ты распределил эти роли между ними?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2015, 01:11
Путин - посредник. Лидеры ЛНР и ДНР и президент Украины - участники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 03:17
Так не "зачем", а "почему". Автоаварии тоже в большинстве случаев не нужны ни одному участнику, но ведь происходят. Просто два дурака не смогли спокойно разъехаться.

для дтп достаточно и одного дурака.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 03:20
Только Путин далеко не "дурак", и "разъехаться" способен.

был бы "не дурак" - не лез бы в Крым. как итог- куча ЗВР РФ, слитых в никуда (а точнее на поддержание корешей по гоп-кооперативу)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 03:23
Путин - посредник. Лидеры ЛНР и ДНР и президент Украины - участники.

сплошное вранье. в Крыму он был тоже "посредником"? или колонны военной техники, заходящие с территории РФ в Украину - куплены шахтерами-оленеводами?

РФ стала империей зла. со всеми вытекающими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2015, 04:02
Путин - посредник. Лидеры ЛНР и ДНР и президент Украины - участники.

Не годится. "Лидеров ДНР и ЛНР" вообще к столу не пустили, ни о чем не спрашивали, а потом спустили им решение сверху. Так что вторая сторона конфликта - кто-то из Оланда, Меркель и Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 06:51
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11018826_1141551622537756_8476016135960449777_n.jpg?oh=50c23e1e578b3f2df3f3f33932ec91e6&oe=554FF66F&__gda__=1431504959_e1a7d733973096fafcba901af5b29f04)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 24 Февраля 2015, 07:55
Цитировать
чера в 20:16
Lazy  , чего вы добиваетесь?
что  бы закрыли доступ на ваш ресурс?
 ты не ответил на вопрос о гражданстве
 развел здесь свинарник
 когда свинарник приберешь?
 или сообщить куда следует  что бы тебя  со товарищами прикрыли?
Это пять. Донос в ЧК это очень патриотично, узнаю, узнаю родненьких. Как там сказано. "Сталин конечно был преступник, но кто написал сорок миллионов доносов?" По форуму видно, что многие "патриоты" уже созрели, дай им отмашечку, мало не покажется. Тут второй паспорт то как раз кстати будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 10:24
(http://cs621722.vk.me/v621722075/11078/iV8mDC6RqcA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Февраля 2015, 10:40
сталкер, недооценка противника-поражение
в марте на Украину прибудут штатовские инструктора
 есть сведения что идет обучение мобилизованных
 вопрос с поставками оружия на Украину


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 10:50
С праздником Вас , президент всея Украины п.порошенко... .

(http://cs621722.vk.me/v621722075/110b2/ntvOgYm5lTg.jpg)

Вот он попал со своим ROSHENом...

5 лет расстрела как минимум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (http://s.rutor.org/t/smilies/laughter2.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Февраля 2015, 11:08

Поэтому я предпочитаю давать возможность высказывать любые взгляды, если они выражены в достаточно корректной форме. А что из них "пророссийское", а что "антироссийское", и кому верить, пусть каждый читающий решает сам для себя, оценивая аргументы авторов. Все тут взрослые люди и должны уметь отличать вранье от правды. А голая пропаганда действует лишь в отсутствие альтернативы. Пока здесь присутствует альтернативная позиция, пропагандисты своими постами лишь сами себя разоблачают. А я по мере возможности постараюсь раскрыть их ложь, независимо от защищаемой ими идеологии.
Да, про гражданство. У меня два паспорта, которые я рассматриваю как средство перемещения по миру без излишней бюрократии. Я не считаю необходимым внутренне приписаться навсегда к какой-то "стае", а свободно выбираю в мире то сообщество людей, отношения в котором меня устраивают. Прежде всего - в котором людям предоставляется возможность быть такими, какие они есть, а не следовать заданной кем-то "генеральной линии".
слабО ответить про гражданство-значит рыло в пуху. российского гражданства у тебя нет, ну и нафига ты сюда приперся с фальшивками с сайтов UA кторые ты представляешь как великое откровение, надоели вы со своими фальшивками рассчитанными на уровень туземца
 ваши опусы  опусы ваших клонов нарушают законы РФ
   рассказывать гражданам чужой страны как они живут-бред



Те посты, которые Вы оцениваете как "антироссийские" (насколько я понимаю), не нарушают Правил.
форум находится в российской юрисдикции и ваша писанина нарушает российские законы

Ну так и отпустите Украиму в этот Евросовок, если им так хочется. Они взрослые, имеют полное право делать всякие глупости. А вы им не родители и не опекуны. И нет никаких гарантий, что ваше представление о том, что им лучше, правильнее, чем у них самих. Но поскольку расплачиваться за глупость (если это глупость) они будут сами, так и пусть идут, куда им так хочется.
кто их держит
 пусть идут на все четыре стороны


Вспомни Ленина, который в феврале 1917 говорил, что его поколение не доживет до революции в России, и осуществлять ее придется молодежи. Вот так он "готовил революцию".

Ну и применим теорию к реальности. Перед Россией встали колоссальные проблемы: ее экономика явно не справляется с удовлетворением потребностей страны, а курс правительства не дает использовать для кэтого международную интеграцию.
что за фигню ты тут постишь
мог бы почитать историю страны в которую ты ходишь
 переворот в 17 устроила армия с буржуазией
 потом когда все рухнуло, упавшее подобрали большевики
насчет экономики России- на инлиш пишут что от России нужны ресурсы бесплатно и вообще предыдущий экономический кризис решали путем войны(вторая мировая), будут попытки устроить это и сейчас

стукач - находка для гебни.
Роскомнадзор закрывает доступ к серверам

или колонны военной техники, заходящие с территории РФ в Украину - куплены шахтерами-оленеводами?

ну вообще то тебе надо подписываться клон  модера
  была тут моя ссылка на западную прессу что снимков  из космоса  подтверждающих эти высказывания нет



Это пять. Донос в ЧК это очень патриотично, узнаю, узнаю родненьких.
форум эмигрантский
 Роскомнадзор закрывает доступ на серверы


Так не "зачем", а "почему". Автоаварии тоже в большинстве случаев не нужны ни одному участнику, но ведь происходят. Просто два дурака не смогли спокойно разъехаться.

 оно понятно. тут умный всего один-Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 24 Февраля 2015, 11:46
Дурдом

Черный обелиск - Дом желтого сна (http://www.youtube.com/watch?v=J8OO1pGbRCs#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2015, 11:56
В Минске был Порошенко - одна сторона. Остальные трое - Меркель, Олланд и Путин - должны быть или другой стороной, или посредниками.

Так оно и есть: источником и питательной средой гражданского, а затем и вооруженного конфликта изначально была только одна страна: Украина.
Ее элита не смогла за двадцать с гаком лет ни сама консолидироваться, ни,  что самое печальное, консолидировать гражданское общество. Вместо двуединства украинского и русского этносов -- которое невозможно осуществить в унитарно украинизированном формате и при одном искусственно насаждаемом государственном языке -- политики смогли только худо-бедно организовать националистический интегральный патриотизм радикального толка ("кто не скачет, тот м..."). Но это -- патриотизм экстремистов и воинов, на нем нельзя наладить  мирную жизнь! И что еще очень плохо: для поддержания костра он нуждается в образе врага, сейчас это Россия. Но такой образ очень легко рассеять: надо просто признать за крымчанами право на самоопредение, которого их лишила в августе 1991 гоа Украина, только и всего, вот такой есть план "Б".
И пока этот план не врастет в буйные киевские головушки -- они так и будут пребывать одной стороной нездорового конфликта, а все остальные --  играть при них роль консилиума, а может быть даже и дюжих санитаров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 13:35
(http://cs621228.vk.me/v621228363/155ee/XG07lmNciBs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Февраля 2015, 13:58
Украинские националисты напомнят власти, чьи трезубцы возвели ее на "престол".

Днем 25 февраля украинские националисты и радикалы решили напомнить о себе киевским властям. Как сообщают сегодня украинские СМИ, завтра в 13:00 они планируют организовать "Марш правды", чтобы заставить власть ввести военное положение и "завершить начатую год назад революцию".

Спикер запрещенной в России экстремистской организации "Правый сектор" (ПС) Артем Скоропадский рассказал украинскому порталу "Вести", что цель акции — напомнить чиновникам, благодаря кому они сейчас находятся при власти. При этом он пообещал, что акция будет проходить без партийной символики и оружия: максимум — это файеры, дымовые шашки, рогатки и пиротехника.

"Мы недовольны работой МВД и работой президента. Мы ждали год. Мы дали власти шанс, мы верили, что она изменится. Но ничего не меняется. Власть коррумпирована, страной управляют олигархи. Убийцы "небесной сотни" до сих пор не наказаны. Трагедия Иловайска повторилась в Дебальцеве", — объяснил Скоропадский причины проведения "Марша правды".
По его словам, участвовать в данной акции также будут все "патриоты и правая молодежь", а также радикалы "Черной рады" и активисты группы "Реванш", которые громят президентские магазины Roshen.

"Будет вся киевская ячейка ПС, наше молодежное крыло, футбольные фанаты. Пойдем к генпрокуратуре, министерству внутренних дел, а также к администрации президента", — предупредил Скоропадский.

Несмотря на то, что, как заявляют представители нацгвардии Украины, Семен Семенченко перестал быть командиром "Донбасса" еще в ноябре, этот комбат, ставший народным депутатом Верховной рады, также продолжает делать громкие заявления, критикуя власть. Прежде всего, это касается ведения военной операции на востоке Украины.

Так, сегодня на своей странице в "Фейсбуке" Семенченко сообщил о намерении поднять "кадровый вопрос" из-за ошибок командования ВСУ, которые привели к трагедии в Дебальцеве.
"Вчера прошел комитет ВР (Верховной рады) по вопросам национальной безопасности и обороны. Муженко (начальник Генштаба) не явился. На комитетских слушаниях было установлено, что те ошибки командования, которые привели к Иловайску, в полном объеме повторились в Дебальцеве. Создана рабочая группа из депутатов, которые проанализируют полученную информацию, и комитет выйдет со своими кадровыми предложениями и выводами", — сообщил Семенченко.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2378697 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2378697)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 14:24
http://www.youtube.com/watch?v=x8WEWXQBaXE (http://www.youtube.com/watch?v=x8WEWXQBaXE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 16:15
Путлерофаны, это (http://yle.fi/uutiset/ylen_kuvausryhma_kohtasi_venajan_sotilassaattueen_lahella_ukrainan_rajaa__katso_video/7824644) конечно тоже не российские войска в Украине, да?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 16:38
Путлерофаны, это ([url]http://yle.fi/uutiset/ylen_kuvausryhma_kohtasi_venajan_sotilassaattueen_lahella_ukrainan_rajaa__katso_video/7824644[/url]) конечно тоже не российские войска в Украине, да?  ;D


Нет finko , это видимо российский гумконвой за 50 км от Украины. (http://politikus.ru/engine/data/emoticons/mosking.gif)

Если я правильно перевел с финского...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Февраля 2015, 17:01
Нет finko , это видимо российский гумконвой за 50 км от Украины. ([url]http://politikus.ru/engine/data/emoticons/mosking.gif[/url])

Если я правильно перевел с финского...  8)

Финскому дурачку уже крыть нечем, вот и тащит сюда всякое фуфло. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 18:35
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10150565_791557317581726_6280366401238396557_n.jpg?oh=cbd4ebf4c50e8e56e03098b2b262a942&oe=5585419D)

Бунин о коммуняках. пророческие слова, однако


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 18:40
Нет finko , это видимо российский гумконвой за 50 км от Украины. ([url]http://politikus.ru/engine/data/emoticons/mosking.gif[/url])

Если я правильно перевел с финского...  8)


сталкер, я НЕ finko. реально смешишь меня этим :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 18:45
Бунин видимо был не особо осведомлен. Геволюционеры в основном по коксу угорали. Он же частенько в дневную пайку входил. А кого нарожали. КАЛОмойских, да Парашенков(или как его там по настоящему?). Ну Януковичей еще...  >:(

(http://cs624629.vk.me/v624629371/1f853/o8tZCCwan4c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 19:10
вчера в Мариуполе при попытке задержать ских ублюдков-террористов погиб боец спецподразделения "Сокол"

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/54e/c80b6b9105/e8ed2fbd1c15bb3b873c379088cade35.jpg)

молодая жена осталась вдовой. ребенок в возрасте 1 года остался без отца.

его убил вот этот ублюдок, подготовленный Россией

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/54e/b96935b510/b748f5d0afd112467250d78907674ddd.jpg)

смотрите, путиноиды. и будьте прокляты за то, что принесли войну в мирную Украину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2015, 19:16
Янки гоу хоум!!!

http://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU (http://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2015, 19:31
слабО ответить про гражданство-значит рыло в пуху. российского гражданства у тебя нет,

Ну до чего глупый и агрессивный. Сразу видно - патриот до мозга костей.  

Успокойтесь. Есть у меня российский паспорт.  

Цитировать
ну и нафига ты сюда приперся с фальшивками с сайтов UA кторые ты представляешь как великое откровение, надоели вы со своими фальшивка
   рассказывать гражданам чужой страны как они живут-бред

Из чисто спортивного интереса: можете привести пример фальшивок с сайтов UA из моих постов? Как показывает опыт, среди российских патриотов практически никто (я знаю только одно исключение) не способен отвечать за свои слова и приводить подтверждения, или в случае их отсутствия извиняться. Не по-пацански это, извиняются только слабаки.

Кстати, в этом еще одно отличие Запада от России. Тут даже госчиновник "при исполнении" не считает зазорным извиниться, если ошибся. Может, поэтому и общая атмосфера совсем другая, дружелюбная. То, что руссо-туристы считают "фальшивыми улыбками".


Но к теме. Я использую украинские источники только в качестве информации о событиях в Украине. Донбаские события ищу в донбасских источниках, российские - в российских, причем факты проверяю по официальным источникам, типа kremlin.ru или ИТАР-ТАСС. Это азбука работы с информацией. Потому я так и ценю Ваши посты: это информация с места событий. И потому высмеиваю рассказы про жизнь в Америке от воронежских экологов, которые обожают копипастить патриоты. Или рассказы об ужасной жизни украинцев от московского ТВ.

Цитировать
и рассчитанными на уровень туземца

Это Вы про леонтьевское "фото украинского самолета, сбивающего Боинг"? Или про танки из Военторга? Или про украинскую ракету, перепутавшую малайский Боинг с путинским бортом номер 1 из-за похожей окраски?

Весь этот бред несли по российскому ТВ, причем часть - в исполнении лично ВВП. Не считаете, что Останкино и Кремль вас держат за туземцев, причем очень глупых туземцев?

Цитировать
ваши опусы  опусы ваших клонов нарушают законы РФ
 форум находится в российской юрисдикции и ваша писанина нарушает российские законы

Еще раз: какой именно Закон РФ каким именно сообщением был нарушен? Напоминаю, что Закон о запрете русофобии хоть и был внесен в ГД РФ (депутатом И.Пономаревым, фракция СР), но так и не прошел. Как и ранее предложенный Закон о введении единомыслия в России.

Способны Вы ответить за свои слова, или как всегда - много истеричного крика и никаких фактов? Как-то по-бабьи себя ведут патриоты. Или это из-за того, что у России - женская душа, как не раз говорилось?

Цитировать
мог бы почитать историю страны в которую ты ходишь
 переворот в 17 устроила армия с буржуазией
 потом когда все рухнуло, упавшее подобрали большевики

Это армия с буржуазией выстроились в очереди за хлебом в феврале 1917 в Петрограде?

Кстати, "армия" и "солдаты" - совсем не одно и то же. Армия - организованная сила, подчиняющаяся приказам. А в Феврале был знаменитый "Приказ номер 1", сыгравший огромную роль в развитии революции. Поинтересуйтесь его содержанием. Он уничтожил армию.

Цитировать
насчет экономики России- на инлиш пишут что от России нужны ресурсы бесплатно и вообще предыдущий экономический кризис решали путем войны(вторая мировая), будут попытки устроить это и сейчас

А вот тут маленький совет (прошу без обид - действительно всего лишь совет). "Пишут на инглиш" - аргумент полностью аналогичный "по-русски пишут, что..." По-русски пишут самое разное. А по-англисйки разнообразия еще больше, просто в силу бОльшего объема англоязычного мира. Поэтому важен не язык, а имя источника. Его репутация, авторитетность.

Цитировать
оно понятно. тут умный всего один-Lazy

Опять нарушение логики. То, что я кого-то характеризую как дурака, не означает никоим образом, что я сам не дурак. Увидеть глупость намного легче, чем сделать что-то умное.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2015, 22:44
А послушаем-ка также и "начальника транспортного цеха",  правильнее выразиться:  информационного! :)
Цитировать
"Майдан принес Украине много горя. Но это событие из разряда великих – из тех, о каких слагают легенды, неважно, правдивые или нет. Это миг всенародного вдохновения, чем бы оно потом ни разрешилось."
[url]http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150221-dmitriy-bykov-god-maydana---chto-stalo-s-rossiey-i-ukrainoy[/url] ([url]http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150221-dmitriy-bykov-god-maydana---chto-stalo-s-rossiey-i-ukrainoy[/url])

Дмитрий Быков недоговорил: Майдан стал самым настоящим Везувием, извергнувшим пепел на города восточной Украины. И его величие теперь неотделимо от произошедшей гекатомбы, которая, между прочим, тоже начиналась со своей сотни жертв.
Но вулкан плюнул в окруживших его людишек слепо -- а украинские интегральные националисты сознательно  придали катастрофе целенаправленный унитаристский и моноэтнический импульс. Мементо "антимовный закон"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2015, 22:56
Но вулкан плюнул в окруживших его людишек слепо -- а украинские интегральные националисты сознательно  придали катастрофе целенаправленный унитаристский и моноэтнический импульс.

В сотый раз: почему эта "моноэтническая катастрофа" разразилась только в тех районах Донбасса, куда пришли "освободители от укрофашистов"? А в соседнем не менее русскоязычном Харькове почему-то ее нет (не считая взрывов, которые производят уж точно не злые правосеки). И даже в Краматорске со Славянском до нее далеко.

Вы явно неверно указываете причину. Она почему-то работает не всегда. Значит, причина не в том, о чем Вы говорите. Можете внести поправку и предложить что-то, более соответствующее известным фактам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 23:03
А послушаем-ка также и "начальника транспортного цеха",  правильнее выразиться:  информационного! :)Дмитрий Быков недоговорил: Майдан стал самым настоящим Везувием, извергнувшим пепел на города восточной Украины. И его величие теперь неотделимо от произошедшей гекатомбы, которая, между прочим, тоже начиналась со своей сотни жертв.
Но вулкан плюнул в окруживших его людишек слепо -- а украинские интегральные националисты сознательно  придали катастрофе целенаправленный унитаристский и моноэтнический импульс. Мементо "антимовный закон"!

очередная брехня
ДАЖЕ если бы отменили известный закон "о языках" - в действие вступил бы аналогичный, но - времен УССР...
вот если бы ПРИНЯЛИ НОВЫЙ закон... тогда да... было бы фигово.
а так - разводняк тех, кто нифига не понимает в том, как работают законы в стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 23:06
Р-н н.п. Ровеньки. Срочно. На ваш запрос. Мероприятия по поиску известного вам объекта (* пока мы не знаем что имеется ввиду. Пока известно только название "Объект Вега")  проводимые подразделениями  в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ) результата пока что не дали. Ситуация осложняется наличием в р-не поисков нескольких ДРГ неизвестного происхождения. В боестолкновении с одной из них подразделение   в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ)  "200" -3. 
 
"Объект Вега" - это мобильная установка ретрансляции  закрытых шифрованных каналов связи в условиях активного радиоэлектронного противодейсвия. Внешне - это бронированный кунг на шасси КАМАЗа, малоприметный в общей колонне. Единственная отличительная черта - полусферическая антена на передней части кунга. Новейшая разработка РФ, еще не поступившая  на вооружение. Сюда была переправлена неделю назад для тестирования работы в боевых условиях, при активном  использовании средств РЭБ.
Установка не обнаружена до сих пор. Поисковыми группами найден труп, предположительно,  одного из операторов этой установки. Удивительно то, что те кто захватил (украл, спрятал?) знали о существовании и смогли отключить систему радарного позициирования, по которой установку можно легко обнаружить.


http://oyblogg.blogspot.se/ (http://oyblogg.blogspot.se/)

если не вброс, то похоже некто решил поохотиться на экспериментальные разработки РФ (а то, что некоторые образцы россияне (ну те, которых нет) решили протестировать в боевых условиях перед приёмкой на вооружение - уже не секрет. возить нужно СКРЫТНО, а не там, где колонны могут заснять на мобильник)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2015, 23:23
В сотый раз: почему эта "моноэтническая катастрофа" разразилась только в тех районах Донбасса, куда пришли "освободители от укрофашистов"? А в соседнем не менее русскоязычном Харькове почему-то ее нет (не считая взрывов, которые производят уж точно не злые правосеки). И даже в Краматорске со Славянском до нее далеко.

Вы явно неверно указываете причину. Она почему-то работает не всегда. Значит, причина не в том, о чем Вы говорите. Можете внести поправку и предложить что-то, более соответствующее известным фактам?


Lazy, почитай вот это (http://www.echo.msk.ru/news/1499698-echo.html).

мое мнение по данной теме: Путлер давно хотел войти в историю, как "собиратель земель русских", можно сказать у него была мечта такая. ну и готовились всякие планы, прожекты и т.п. и неустановленные нами пока лица во время известных событий в Украине решили выслужиться (а может решили при помощи многоходовки развалить РФ/отжать ресурсы/да фиг его знает что еще - многое можно придумать). Подтолкнули в нужном направлении, а далее "машина завертелась".. когда реальность резко стала расходиться с аналитикой - речи Путлера нормальным людям стали казаться бредом (поясню, готов поставить бабло на то, что проект "Новороссия" - достаточно старый проект. который должен был бы быть эффективным... если бы не извечно российское "воруют...". Проще говоря - основное бабло было тупо своровано, но была сымитирована бурная деятельность. и получилось, что "кнутов" у Путлера дофига... а "пряники" сперли те, кто были "на пряниках")...
ессно - одними "кнутами" дела не сделать, а на новые "пряники" средств уже нет у Путлера... или жаба давит.

резюме краткое: на Западе все еще не решили, что делать с ядерным оружием РФ. и как его заблокировать на неподконтрольной Кремлю территории надо будет... плюс наверняка составляются планы по нормализации ситуации в РФ. это все требует времени. Вот собственно и объяснение того, почему задержка с поставками вооружений/оборудования в Украину и т.п. Проще говоря - с голой попой на ежа никто не полезет. Что совсем не означает, что россияне отделаются испугом. Уже не отделаются.
больше всего мне жаль простых работяг и крестьян РФ. которые и так счастья в жизни не видели, а тут Путлер и прочие толстомордые ублюдки втянули их в СОВСЕМ ИМ НЕНУЖНУЮ войну... им и так помощи от власти нет, а тут будет совсем фигово. Почти все россияне, с которыми я держу контакты не могут понять, "какого хрена было нужно Путину" и почему он все испортил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Февраля 2015, 01:09
http://www.alexa.com/siteinfo/forum.murman.ru (http://www.alexa.com/siteinfo/forum.murman.ru)
вашего сервера нет  в инете, не нужны вы никому, тратить время на общение с особями типа  lazy нет смысла
 Бог вам судья


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Февраля 2015, 02:18

РФ стала империей зла. со всеми вытекающими.

А что ждет революционную Украину?

"Все революции кончались реакциями. Это — неотвратимо. Это — закон. И чем неистовее и яростнее бывали революции, тем сильнее были реакции. В чередованиях революций и реакций есть какой-то магический круг".

Бердяев Н. А.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 03:24
http://www.youtube.com/watch?v=i5wfgt1U-c8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=i5wfgt1U-c8&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2015, 03:40
В сотый раз: почему эта "моноэтническая катастрофа" разразилась только в тех районах Донбасса, куда пришли "освободители от укрофашистов"...
...Можете внести поправку и предложить что-то, более соответствующее известным фактам?
Прошу прощения, но о том, что "антимовный закон" способен привести к катастрофе, говорила еврокомиссар по делам национальностей, я приводил в теме и ее оригинальные слова, и их перевод.
Если хотите их хотя бы разок попробовать опровергнуть -- дерзайте, я постою в сторонке, ибо  пребываю здесь только в роли театрального осветителя, а никак не режиссера. :)

Но свою версию того, почему не вся территория страны оказалась покрытой пеплом Майдана, высказать могу даже до Вашей ожидаемой критики еврокомисарши.
Для запада, заселенного  преимущественно украинским этносом, этот закон был по барабану, он их устраивал.
Крым, против которого он, закон, был в первую очередь направлен, успел развернуть над собой мощный антифарионский зонтик.
Юго и восток материковой Украины отреагировал на угрожающее поведение национал-радикалов замедленно и по областям неравномерно. А в Одессе, например, вообще был подавлен с беспримерной жестокостью. Да, Россия сыграла свою роль в поддержке Антимайдана -- но социальная основа для него в Украине имелась своя собственная, к бабке за этим русским украинцам ходить не надо было.
Кроме того, и Майдан не был однородным, и он далеко не целиком нацеливался на унитаризм, были на нем и "чистые" социалисты -- но унитаристы смогли волну  оседлать и проскакать на радикал-национализме во власть.
И я уверен, если провести общенародный референдум и поставить на нем вопросы честно, без политлукавости, он проведет черту между эстремистами от национализма и нормальными людьми со вполне федеративными евромышлением.

И еще одно замечание по процедуре.
В данном случае я позволил себе заочно поспорить с Д. Быковым, о его взглядах на природу величия Майдана. Мою гипотетическую неправоту раскритиковали -- но не забудьте выставить для приличия хоть какие-то аргументы в пользу гипотезы Быкова, а то и действительно люди могут подумать, что дискуссию об украинской революции здесь пытаются направить в какое-то недемократическое однонаправленное пробыковское русло! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 07:05
А в Одессе, например, вообще был подавлен с беспримерной жестокостью.

я не знаю, что он курит... но что-то ОЧЕНЬ интересное  ;D
честно говоря, одесситов больше напрягают теракты ов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2015, 08:24
В СМИ пишут, что на пресс-конференции в Москве 24 февраля международная
правозащитная организация Amnesty International представила ежегодный доклад 2014/2015 «Обзор ситуации с правами человека в 160 странах».
Цитировать
В докладе Amnesty International, где речь идет об Украине, правозащитники вспомнили, что в начале прошлого года беспорядки в Киеве и позже в восточной Украине, «переросли в гражданский конфликт»...
«В Украине пророссийские силы
мятежников и силы регулярной армии страны а также добровольческие батальоны мало заботились о мирных жителях, оказавшихся под
перекрестным огнем. Ни одна из
сторон не выразила ни малейшего желания призвать к ответственности виновных в злодеяниях.»
На текст доклада ссылкой пока не располагаю. Но и так ясно, что "беспорядки" -- это тот самый Майдан, о величии которого пишет Быков и величие которого мы можем сравнить с Везувием. Но нынешний киевский в несколько раз (по данным германской разведки число жертв революции, АТО и гражданской войны составляет порядка 50000 человек!) величественнее прежнего. И бОльшая вулканического  мусора -- это пепел унитаризма, посредством которого революционеры сегодня насаждают на территории бывшей двуэтнической и двуязычной УССР верховенство одной нации, одного этноса.

Но есть мнение: как только национал-радикалы откажутся от своей величественной идеи, как только они признают естественное право крымского народа на самоопределение, а донбасского на широкую автономизацию, так сразу в Украине наступит постреволюционный порядок.
Срок на это дан один год, дан в Минске и гарантирован президентами четырех стран и резолюцией ООН.
От националистов требуется одно: смириться и исполнять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 08:26
. (http://www.youtube.com/watch?v=0bReHIodSXo#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 11:28
(http://cs621127.vk.me/v621127785/12d04/UsYOIY9XIIo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 11:57
http://www.youtube.com/watch?v=-8ME0wcfdbE (http://www.youtube.com/watch?v=-8ME0wcfdbE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 12:45
+18 Пленному укропу:"За 2700 ты будешь кровавыми соплями истекать?" HD (http://www.youtube.com/watch?v=C88W-ROYf4c#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 13:49
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10150565_791557317581726_6280366401238396557_n.jpg?oh=cbd4ebf4c50e8e56e03098b2b262a942&oe=5585419D)

Бунин о коммуняках. пророческие слова, однако
А у нас что, нынче комуняки правят? Иди проспись алкаш. Оленеводам вообще пить нельзя, у них в организме отсутствует фермент расщепляющий алкоголь. Огненная вода вам противопоказана. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 13:51
сталкер, я НЕ finko. реально смешишь меня этим :)
Расскажи это детям из "Пионерской зорьки", шут финский, твоим вонючим, финским "салями" за версту прёт. :lol:  :lol: :lol:
Ты уже с этим"клоном" запалился ещё пол года назад, видать как всегда, по-пьяни. :lol: Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему рейтингу на форуме!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 14:03
+18 Пленному укропу:"За 2700 ты будешь кровавыми соплями истекать?" HD ([url]http://www.youtube.com/watch?v=C88W-ROYf4c#ws[/url])

А ведь эти отморози реально пришли грабить, и убивать, а теперь сопли льют: -Мы не знали, нас обманули...
Пулю в эту бандеровскую башку, и болезнь излечена!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 16:15
(http://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=http://pildid.mil.ee/var/albums/2015_02_24_eesti_vabariik/2012_02_24_paraad/MG_2910.jpg?m=1424811713&w=1484)

(http://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=http://pildid.mil.ee/var/albums/2015_02_24_eesti_vabariik/2012_02_24_paraad/IMG_7584.jpg?m=1424809797&w=1484)

ну что, путиноиды, докричались "Обама, приди"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 16:30


ну что, путиноиды, докричались "Обама, приди"?  ;D

Это амеровский гум-конвой для ополчения ДНР и ЛНР?  :lol: :lol: :lol: Дурак ты, фин. ;D
Спасибо Обаме, наконец-то у него проснулась совесть. Ополченцам, впринципе и так хватает вооружения, но и это не будет лишним. :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=0S1iMG9gBH4 (http://www.youtube.com/watch?v=0S1iMG9gBH4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 16:48
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B-k61VkVIAIIQS2.jpg.pagespeed.ce.5mcIrwlkhJ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 16:51
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-24-%D0%B2-00.09.33.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2015, 16:52
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B-jYf4oIIAAeYJY.jpg.pagespeed.ce.4LQA-e1a3P.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 16:55
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/B-k61VkVIAIIQS2.jpg.pagespeed.ce.5mcIrwlkhJ.jpg[/url])

(http://my-files.ru/Download/er2lok/image%20(6).jpg) (http://my-files.ru/er2lok)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 16:59
(http://my-files.ru/Download/8b53sy/image%20(14).jpg) (http://my-files.ru/8b53sy)    :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 17:00
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-02-24-%D0%B2-00.09.33.png[/url])

И впрямь - вязаный! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 17:14
В Киеве ограничили продажу гречки, муки и сахара

На дверях гипер- и супермаркетов висят объявления: «Администрация магазина вводит ограничения на продажу товара». В столице Украины во многих крупных магазинах жители отметили не только подорожание продуктов. Сегодня на дверях супер- и гипермаркетов реализаторы повесили объявления, согласно которым в магазинах вводится ограничение на покупку товаров, сообщают украинские СМИ. Так, выяснилось, что ограничения действуют на продукты из перечня социально значимых товаров. Один покупатель может теперь приобрести две бутылки подсолнечного масла, два пакета гречки, не более пяти килограммов муки и сахара.
Стоит отметить, что на хлеб, рис, картофель, мясные и молочные продукты пока ограничение не введено. Однако жители Киева отмечают, что в последнее время полки, где обычно находятся эти продукты, чаще всего пустуют. Как сообщал LifeNews, в августе на Украине значительно подорожали яйца, подсолнечное масло, мясо и молоко. По данным Госстата, цены на яйца выросли на 13,6 %, на 2,5 % подорожали рис, подсолнечное масло, хлеб, макаронные изделия, сало, сахар, мясо и мясные продукты. Примерно так же выросли цены на маргарин, молоко и крупы. Дороже всего продукты стоят в Кировоградской, Львовской, Тернопольской и Полтавской областях.

Источник: ЛайфНьюс

(http://cs623827.vk.me/v623827118/222c4/bieQGMkryB0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 17:18
(http://my-files.ru/Download/y4gk1w/getImage%20(11).jpg) (http://my-files.ru/y4gk1w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 17:19
Мариуполь, 25 февраля 2015  ;)


(http://cs621228.vk.me/v621228363/158c4/slqfhB5mOsE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 17:35
если Путин - это Гитлер, то бандеровцы должны ему подчиняться

Главная черта руссо патриото - абсолютное невежество. Бандеровцы во время войны не подчинялись Гитлеру, а сам Бандера сидел в концлагере вместе с генералом Карбышевым.

И более того - бандеровцы не слишком подчинялись даже самому Бандере. У партизан это всегда так, если они не засланные из Москвы "партизаны" типа отряда Дмитрия Медведева


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Февраля 2015, 17:41
Главная черта руссо патриото - абсолютное невежество. Бандеровцы во время войны не подчинялись Гитлеру, а сам Бандера сидел в концлагере вместе с генералом Карбышевым.
Главная черта антироссийских пропагандонов - цинизм, и непомерная ложь, рождённая ими в изложении правдивых фактов в неверной интерпретации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 17:45
А в Одессе, например, вообще был подавлен с беспримерной жестокостью.

Я правильно понял - Вы рады, что в Донецке события не пошли так же, как в Одессе? Тогда почему во всех предыдущих постах Вы разглагольствовали об ужасных страданиях Донбасса, а не Одессы?

Опять одним своим постом опровергаете другой. У лжи короткие ноги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 17:49
Главная черта антироссийских пропагандонов - цинизм, и непомерная ложь, рождённая ими в изложении правдивых фактов в неверной интерпретации.

Слова, слова, слова... И ни одного конкретного примера вот уже за целый год пустословия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2015, 17:58
Опять одним своим постом опровергаете другой...

Мне моя персона не столь важна, мне важнее, что до сих пор никто так и не опроверг предостережение Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств пани Астрид Турс об опасности для Украины скороспелых законов типа "антимовного". 
И даже если этот закон так и не был доведен до его окончательного утверждения -- его идеи до сих пор продолжают царить в виде фанатичного стремления национал-радикалов к государственной унитарности и одномовности.
Если кто-то хочет опровергнуть это наблюдение, доказать, что украинские националисты готовы отказаться от своих идей возвысить украинский этнос над русским -- может попробовать сделать это здесь и сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Февраля 2015, 18:05
Слова, слова, слова... И ни одного конкретного примера вот уже за целый год пустословия.



Именно столько и длится украинская революция...

Путин назвал ерундой утверждения Киева о "руке" Кремля в событиях на Майдане

Москва. 23 февраля. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин в интервью на телеканале "Россия 1" выразил удивление некоторыми публичными заявлениями киевских политиков.

"Я иногда просто несколько удивляюсь публичным заявлениям руководства Украины, ну, например, о том, что сотрудники нашей администрации принимали участие в трагических событиях на майдане год назад", - отметил глава государства.

"Это абсолютная, полная ерунда, настолько далекая от действительности, что даже удивляешься, откуда это берется. Иногда я потом слышу, что такие заявления основаны на неточных данных специальных служб, так мне иногда говорят. Я бы попросил быть более внимательными при использовании тех сведений, которые ложатся на стол моим украинским коллегам", - заявил Путин.

На прошлой неделе президент Украины Петр Порошенко и глава СБУ Валентин Наливайченко со ссылкой на данные спецслужб обвинили в причастности к февральским событиям 2014 года на киевском майдане помощника президента РФ Владислава Суркова.

http://www.interfax.ru/russia/425910 (http://www.interfax.ru/russia/425910)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2015, 18:42


               Журналисты Yle засняли колонну российской военной техники на границе с Украиной.

Местные жители сообщили финским журналистам, что в Ростовской области наблюдается заметное увеличение армейских перевозок с началом военных действий на Украине.

Съемочная группа Yle побывала на МАПП «Новошахтинск» на границе России и Украины. Когда российские пограничники заметили журналистов, им запретили снимать. Также пограничники записали паспортные данные членов финской съемочной группы и поинтересовались, снимали ли операторы пограничный пункт ночью, сообщила корреспондент Yle в Москве Лииса Лехмус.

В итоге журналистов попросили покинуть территорию погранпункта, поскольку для съёмок требуется специальное разрешение, а свободно снимать можно только дальше 5 км от МАПП.

Финские журналисты засняли на видео колонну российской военной техники в 50 км от российско-украинской границы. В грузовиках по большей части перевозили российских солдат, но журналисты видели в грузовиках и ракеты. Кроме того, в колонне ехали два грузовика с логотипом сети продуктовых супермаркетов «Магнит». Некоторые транспортные средства в конвое были замаскированы.

Дорога, на которой была замечена колонна, ведет через российско-украинскую границу в Мариуполь.

Местные жители сообщили финским журналистам, что с началом военных действий на Украине в Ростовской области наблюдается заметное увеличение армейских перевозок. Они также заявили, что, по их мнению, Россия поддерживает повстанцев, по крайней мере, с помощью поставок военной техники. По их словам, маловероятно, чтобы сепаратисты могли воевать без российской техники.

Россия отрицает свою причастность к конфликту на Украине. Украина, однако, обвиняет Россию в поставках оружия и военных через границу для помощи сепаратистам в Донбассе. По данным НАТО, в военных действиях на востоке Украины участвовали тысячи российских солдат. Россия признала, что на стороне сепаратистов могут воевать российские добровольцы.

http://yle.fi/uutiset/zhurnalisty_yle_zasnyali_kolonnu_rossiiskoi_voennoi_tekhniki_na_granitse_s_ukrainoi/7827260 (http://yle.fi/uutiset/zhurnalisty_yle_zasnyali_kolonnu_rossiiskoi_voennoi_tekhniki_na_granitse_s_ukrainoi/7827260)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 19:19

               Журналисты Yle засняли колонну российской военной техники на границе с Украиной.

........................................
Финские журналисты засняли на видео колонну российской военной техники в 50 км от российско-украинской границы.

Вот можешь же, то же самое но под своим  ником.  ;D

Еще одна интересная фантасмагория по определению автора.

Предел украинской мечты (фантасмагория в духе Гофмана)
Призрачные войска бродят по степям и холмам, показываясь лишь избранным, выполняющим какие-то особые ритуалы. Причудливая фата-моргана из прозрачных колонн военной техники то появляется, то исчезает под влиянием странных манипуляций с осознанием, ускользая от объективов видео- и фотокамер и средств космической слежки. Артиллерийские орудия неожиданно оживают, разворачиваются на 180 градусов и начинают поливать огнём свои города, сёла и жителей. Горы обезображенных трупов вдруг оказываются живыми, здоровыми бойцами и объявляются победителями, которых родные должны встречать с цветами.
Толпы железобетонных терминаторов-террористов скрываются под личинами мирных шахтёров. Жестокий тиран, замуровавший себя в башне из красного кирпича, регулярно присылает им ядерные бомбы, хитро замаскированные под мешки с гречневой и манной крупой. Его клика почти бесплатно и очень коварно поставляет отравленный ядовитыми эманациями газ и взрывоопасную электроэнергию нарождающемуся демократическому государству, с которым ведёт не видимую никому войну.
А народ свободной страны, всеми фибрами души стремящийся к раскрепощённым однополым отношениям, на митингах умоляет своё любимое правительство поднять коммуналку ещё в 4 раза. Тогда оплата однокомнатной «хрущёвки» наконец-то будет соответствовать особняку на Лазурном берегу...
Это не голливудский триллер и не новая серия «Звёздных войн». Это независимое государство Украина в начале 2015 года. Что случилось со свидомыми? Не иначе, в Незалежной совершается какое-то колдовство. Неужели все 40 миллионов когда-то нормальных людей сошли с ума и превратились в огородные растения, как в сказках Гофмана?

(http://cs624629.vk.me/v624629371/1fc43/ndRdvHIFkIU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 19:41
([url]http://cs624629.vk.me/v624629371/1fc43/ndRdvHIFkIU.jpg[/url])


Объясни pls: означает ли эта картинка, что "борцы с Майданом" на самом деле присланы "доктором", который на картинке? Или каков ее смысл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 19:52
Объясни pls: означает ли эта картинка, что "борцы с Майданом" на самом деле присланы "доктором", который на картинке? Или каков ее смысл?

Эта картинка означает
Предел украинской мечты (фантасмагория в духе Гофмана)
Призрачные войска бродят по степям и холмам, показываясь лишь избранным, выполняющим какие-то особые ритуалы. Причудливая фата-моргана из прозрачных колонн военной техники то появляется, то исчезает под влиянием странных манипуляций с осознанием, ускользая от объективов видео- и фотокамер и средств космической слежки.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 19:55
(http://cs624629.vk.me/v624629371/1f853/o8tZCCwan4c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 20:20
Эта картинка означает
Предел украинской мечты (фантасмагория в духе Гофмана)
Призрачные войска бродят по степям и холмам, показываясь лишь избранным, выполняющим какие-то особые ритуалы. Причудливая фата-моргана из прозрачных колонн военной техники то появляется, то исчезает под влиянием странных манипуляций с осознанием, ускользая от объективов видео- и фотокамер и средств космической слежки.  ;D

То есть Путин - это фантасмагория в стиле Гофмана? Этакий Крысиный король со своей армией?

Или на самом деле его вообще не существует, его придумали майдауны? И они же придумали, что Майдан - это болезнь, для лечения которой нужен доктор.

Совсем ты меня запутал. Объясни в простых словах, pls. Чтобы даже тупому канадцу (а они даже у американцев, которые сами "тупыыыые", пользуются репутацией примороженных и заторможенных) было понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 20:34
То есть Путин - это фантасмагория в стиле Гофмана? Этакий Крысиный король со своей армией?

Или на самом деле его вообще не существует, его придумали майдауны? И они же придумали, что Майдан - это болезнь, для лечения которой нужен доктор.

Совсем ты меня запутал. Объясни в простых словах, pls. Чтобы даже тупому канадцу (а они даже у американцев, которые сами "тупыыыые", пользуются репутацией примороженных и заторможенных) было понятно.


Такой образ придумали для украинцев американские пиартехнологи.  ;D

А где ты мне скажи фотографии с государственных буржуйских спутников слежения?  :P

США тратит на военные расходы более половины гос бюджета...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2015, 20:57


                    Военный бюджет США будет меньше, чем в 2011 году

Леон Панетта обнародовал новые цифры

             

Министерство обороны США сообщает, что администрация Обамы предложит Конгрессу сокращение бюджета сухопутных сил США, как часть 500-миллиардного сокращения оборонного бюджета страны в ближайшие десять лет.

Министр обороны США Леон Панетта сообщил журналистам в четверг на брифинге в Пентагоне, что администрация запросит на оборонный бюджет 2013 года 525 млрд долларов, то есть на 6 млрд меньше, чем на текущий финансовый год, который заканчивается 30 сентября.

По словам Панетты, к 2017 бюджет Пентагона планируется увеличить до 567 млрд.

Министр обороны сообщил, что его ведомство также запросит дополнительные 88 миллиардов долларов на поддержку войск в Афганистане. План также подразумевает смещение акцентов на Азиатско-тихоокеанский регион и на Ближний Восток.

Анонс Пентагона знаменует собой начало ежегодного обсуждения бюджета страны. Белый дом передаст план национального бюджета в Конгресс в середине февраля.

Президент Обама обнародовал новый стратегический план вооруженных сил в начале этого месяца.

В соответствии с планом президента Обамы, в ближайшие годы запланированы сокращения, Пентагон должен сократить количество войск, приостановить или снизить число закупок новых кораблей, самолетов и оружия, а также сконцентрироваться на создании более гибкой военной силы.

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-military-budget-2012-01-26-138165064/250335.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-military-budget-2012-01-26-138165064/250335.html)


П.С .   Величина военного бюджета США ни коем образом не отражается на уровне жизни рядового американца ,

          более того , он просто никем не замечаем , кроме специалистов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 20:58
А где ты мне скажи фотографии с государственных буржуйских спутников слежения?  :P

США тратит на военные расходы более половины гос бюджета...  8)

Вот тут у тебя ошибочные данные. Бюджет США - более 3 трлн долларов. Из них на оборону идет чуть больше 500 млрд: 16%. Вдвое больше - 33% - на всякие социальные пособия, и еще 27% на медицину.

(https://static.nationalpriorities.org/images/fb101/2014/presidents-proposed-total-spending.png)

И легендарные спутники видят далеко не все. Я где-то уже подсчитывал, какую часть поверхности Земли они наблюдают. Получалось, что в непосредственной видимости от данной точки земной поверхности на средних широтах они пролетают раз в несколько дней. Спрятаться от них не слишком сложно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2015, 21:47

                    Военный бюджет США будет меньше, чем в 2011 году

...........................................

П.С .   Величина военного бюджета США ни коем образом не отражается на уровне жизни рядового американца ,

          более того , он просто никем не замечаем , кроме специалистов .


А стоило бы давно заметить...  :P

Мировое информационное пространство, неистово муссировавшее темы так называемого «украинского кризиса», а также «кошмарных перспектив российского рубля», увлекшись этими криками, благоразумно умолчало о теме куда более важной, связанной с пороговым этапом развития, а вернее разрушения нынешнего «издания» мировой экономики.

Дело в том, что за шумовой завесой криков и воплей об «агрессии России» и прочем, совершенно потерялась новость, безжалостно свидетельствующая о том, что дела в финансовой сфере долларовой системы не улучшаются, а деградируют. Новость состояла в том, что в конце ноября 2014 года госдолг США всё-таки преодолел психологически важную и чудовищно немыслимую цифру 18 триллионов!

Больше информации на http://voprosik.net/krizis-2015-i-depressiya-v-ssha/ (http://voprosik.net/krizis-2015-i-depressiya-v-ssha/) © ВОПРОСИК


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Февраля 2015, 21:56

             Журналисты Yle засняли колонну российской военной техники на границе с Украиной.


На границе с Украиной может быть все, что угодно, но В самой Украине российской военной техники нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2015, 22:05
А стоило бы давно заметить...  :P

Как живет канцлер Германии Кадыров в Пятигорске

Что это, Бэрримор?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Февраля 2015, 04:17
Ополченцы ДНР сообщили, что на юге Донецкой области идет танковый бой
http://ria.ru/world/20150225/1049641818.html?hjk (http://ria.ru/world/20150225/1049641818.html?hjk)
Около 120 тысяч жителей Донецкой области остаются без электричества
http://news.rambler.ru/29329556/ (http://news.rambler.ru/29329556/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 05:15
Мариуполь, 25 февраля 2015  ;)


([url]http://cs621228.vk.me/v621228363/158c4/slqfhB5mOsE.jpg[/url])


ну и что сказать этим хотел? :)
олени купят и по 50. умные люди видят, что идет попытка раскачать курс и дергаться не будут.
из неприятного - повышение цен на товары, причем барыги ломят явно не по курсу. но и тут хорошо - сразу будет видно, КТО есть КТО. в т.ч. и про новую власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 05:19
Причиной вчерашнего сильного взрыва в Донецке стала диверсия местных партизан. Об этом в ФБ сообщил Александр Гладкий.

«Партизанами «Тени» (группа И) двумя фугасами (в эквиваленте 15 кг) возле областного СБУ Донецка по ул. Щорса на расстоянии 300 метров от здания в неэксплуатируемой шахте с восточной стороны был уничтожен склад полицаев «Кальмиус». Взрыв пошел в двух направлениях – Макеевки и 124 школы, что привело к пожару (в школе – казарме банды «Кальмиус», много сгорело полицаев), а в складе шахты сдетонировал БК, сгорело 3 танка, до 5-7 БТР и другой техники. Они пытались тушить, но партизаны «Тени» вторым взрывом обвалили свод. Сколько 200-х полицаев и военнослужащих РФ – неизвестно», - написал он.

Как сообщалось, вчера, 24 февраля, Донецк потрясли два мощных взрыва.


http://www.62.ua/article/750961 (http://www.62.ua/article/750961)

немцы до диареи боялись украинских партизан. похоже, теперь черед путлеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 05:26
Музика воїнів: Місячна соната (піаніно) (http://www.youtube.com/watch?v=FSN7kz_GlR4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 06:32
немного о "скрепах", ах и т.п.

(http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/658458/658458_original.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-VdzSrPBFGlo/VOzOdxIMpUI/AAAAAAABGIo/TsKC1HjmdcM/s1600/grem_2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2015, 08:01
Причиной вчерашнего сильного взрыва в Донецке стала диверсия местных партизан. Об этом в ФБ сообщил Александр Гладкий.

немцы до диареи боялись украинских партизан. похоже, теперь черед путлеровцев.

Тогда после очередных взрывов в Харькове или Киеве не спрашивайте "А нас за що?"

Кстати, насколько я помню, наиболее известные отряды украинских партизан были организованы НКВД из Москвы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2015, 09:05
Партизанам всех сторон следует думать не о войне и убийствах, а о мире и жизни.
Как именно думать -- пускай прочтет сам:

Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года
 
Совет Безопасности, ссылаясь на цели и принципы, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости  и территориальной целостности Украины, выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины,
  подтверждая свою резолюцию 2166 (2014), будучи  твердо  убежден  в  том,  что  урегулировать  ситуацию  в  восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
1.  одобряет  «Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
<...>
Цитировать
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
...>
 11. Проведение конституционной реформы в Украине с вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, которая предусматривает в качестве ключевого элемента децентрализации (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании [1], до конца 2015 года. (См. Примечание.)
<...>
 - Создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
<...>

Обратите внимание: не "отрядов партизан", а "отрядов народной милиции".
И тот, кто совершает иные действия -- идет не только против народов четырех европейских стран, от имени которых такое решение приняли президенты, но и против Организации Объединенных Стран.
И тот, кто их, возможно мысленно поддерживает или тем или иным способом пропагандирует, тоже должен понимать, на что идет он! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Февраля 2015, 11:15
Лавров назвал смехотворными условия для отвода вооружений в Донбассе
http://lenta.ru/news/2015/02/26/lavrov/ (http://lenta.ru/news/2015/02/26/lavrov/)
Ополчение ДНР в присутствии наблюдателей ОБСЕ начало отвод тяжёлой техники
http://russian.rt.com/article/76494 (http://russian.rt.com/article/76494)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2015, 11:57
К вышесказанному непременно надо дописать следующее:
Цитировать
(Reuters) - Ukrainian President Petro Poroshenko is likely to order government forces to start pullng back heavy weapons in the country's east on Thursday under a Feb. 12 peace deal, a military source said.
"We expect the statement by the president later today," the source said.
[url]http://www.reuters.com/article/2015/02/26/us-ukraine-crisis-arms-idUSKBN0LU0IM20150226[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2015/02/26/us-ukraine-crisis-arms-idUSKBN0LU0IM20150226[/url])


Догадываюсь, Европа в лице Меркель и Олланда продолжает мягко жать на Порошенко. Которому отжать нажимальщиков , увы и ах, просто нечем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 13:15

               Журналисты Yle засняли колонну российской военной техники на границе с Украиной.




Кибермобилизация: интернет-бойцов готовят к войне (http://www.youtube.com/watch?v=lOUnj5D0k08#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 13:28
Веселится и ликует весь народ... (http://www.youtube.com/watch?v=bPiiGj76lU4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 13:52
Я правильно понял - Вы рады, что в Донецке события не пошли так же, как в Одессе? Тогда почему во всех предыдущих постах Вы разглагольствовали об ужасных страданиях Донбасса, а не Одессы?

Опять одним своим постом опровергаете другой. У лжи короткие ноги.



http://www.youtube.com/watch?v=46CtS9kw0-0 (http://www.youtube.com/watch?v=46CtS9kw0-0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 14:26
http://www.youtube.com/watch?v=fAg-4WVZb-k (http://www.youtube.com/watch?v=fAg-4WVZb-k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 14:30
Всеукраинский дурдом продолжается. Национальный продукт- сало выпускается в таких тюбиках.

(http://cs624628.vk.me/v624628856/1ce01/paVhaBObUwQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Февраля 2015, 15:42
15:31, 26 февраля 2015
Генштаб Украины заявил о начале отвода тяжелых вооружений
Солдаты Украинской армии у Артемовска, 26 февраля 2015 года
Солдаты Украинской армии у Артемовска, 26 февраля 2015 года
Фото: Глеб Гаранич / Reuters
Украина вечером в четверг, 26 февраля, начнет отвод тяжелых вооружений от линии разграничения в Донбассе. Об этом свидетельствует сообщение Генштаба вооруженных сил страны, которое цитирует «Украинская правда».

«Выполняя договоренности, достигнутые в Минске 12 февраля, сегодня Украина начинает отвод 100-миллиметровых пушек от линии разграничения. Этот первый шаг к отводу тяжелого вооружения будет происходить исключительно под мониторингом и верификацией ОБСЕ», — заявили в Генштабе.

В сообщении также отмечается, что Украина настаивает на полном прекращении огня и неотложном выполнении минских договоренностей. «В случае попыток наступления график отвода тяжелого вооружения будет скорректирован. Украинские войска находятся в полной готовности для защиты страны», — добавили в ведомстве.
Информацию о начале отвода тяжелых вооружений изданию «РБК-Украина» подтвердил исполняющий обязанности спикера Генштаба ВСУ Владислав Селезнев.

Представители самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик заявили о начале отвода военной техники от линии разграничения 24 февраля. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ подтвердила это. По состоянию на 25 февраля ЛНР и ДНР сообщали об отводе почти 400 единиц тяжелой техники.

Киев ранее заявлял, что начнет отводить тяжелое вооружение только по истечении двух суток с момента фактического прекращения огня.

Одним из главных условий минских договоренностей, достигнутых в столице Белоруссии по итогам переговоров лидеров «нормандской четверки» (России, Украины, Франции и Германии) в середине февраля, является отвод сторонами украинского конфликта тяжелых вооружений от линии соприкосновения. По результатам встречи также было подписано соглашение о перемирии, которое началось 15 февраля.

http://lenta.ru/news/2015/02/26/genshtab/ (http://lenta.ru/news/2015/02/26/genshtab/)
сталкер  и им подобные  дайте запрос в Центр  мож  надо  сменить  методички


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 15:47
Тогда после очередных взрывов в Харькове или Киеве не спрашивайте "А нас за що?"

Кстати, насколько я помню, наиболее известные отряды украинских партизан были организованы НКВД из Москвы.

не буду спрашивать. только на очередные взрывы в Харькове или Киеве могут последовать взрывы в Питере или Москве. ага? фишка то в том, что партизаны разными были. Но немцы боялись всех.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 15:48
Чукча- не читатель, чукча - писатель! В этом и вся проблемка. :lol:


приятного просмотра. 18+ (http://www.youtube.com/watch?v=TfzD6FMOlcs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 15:50
И тот, кто совершает иные действия -- идет не только против народов четырех европейских стран, от имени которых такое решение приняли президенты, но и против Организации Объединенных Стран.
И тот, кто их, возможно мысленно поддерживает или тем или иным способом пропагандирует, тоже должен понимать, на что идет он! :)

а что такое "Организация Объединенных Стран"? очередная креатура ТерроРаши?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Февраля 2015, 15:57
Вот свежая  темка

Тихо шифером шурша...

Госдума рассмотрит вопрос о переименовании Симферополя в Путинославль
На днях в Госдуме пройдет рассмотрение нового законопроекта, о переименовании города-герою Симферополя в Путинославль, а также...

http://fakeoff.org/socium/gosduma-rassmotrit-vopros-o-pereimenovanii-simferopolya-v-putinoslavl (http://fakeoff.org/socium/gosduma-rassmotrit-vopros-o-pereimenovanii-simferopolya-v-putinoslavl)

Один  из вариантов  памятника


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 16:43
Дам, привыкай потихоньку...   ;D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/150731_1570177599869256_2442703208906113131_n.jpg?oh=d4389f4475542578984d175c065eb7c9&oe=5549276B&__gda__=1434885691_f3a7b338410b7380a7e292b5139e09a5)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 16:51
Да угомонись ты уже...  ;D

Украина: голодомор 2015

В связи с разворачивающимися событиями на Украине (обвальная девальвация гривны) можно уже предполагать возможность голода в этой стране. Да, запасы зерна с прошлого года остались, но они экспортируются для получения валюты. Если экспорт прекратится, то встанет промышленность, поскольку денег на газ нет. Если экспорт не прекратится, то зерна просто не хватит самим жителям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Февраля 2015, 17:00
Из репертуара группы "Скрябин", в иньернете, после убийства хунтой солиста этой группы Кузьмы(Андрея Кузьменко), пропала песня "Нас кинулы". Как это показательно для демократического гос-ва.  >:(     Мрази БАНДЕРОВСКИЕ. не забудем, не простим, ни Одессы, ни Славянска,  ни всего того, что вы сотворили на на земле Украины!! "Белая книга" не зря пишется! Все вы твари попадёте в эту Книгу, и все ответите >:(!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Февраля 2015, 17:07
Дам, привыкай потихоньку...   ;D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/150731_1570177599869256_2442703208906113131_n.jpg?oh=d4389f4475542578984d175c065eb7c9&oe=5549276B&__gda__=1434885691_f3a7b338410b7380a7e292b5139e09a5)
А к чему собственно привыкать? Я, и члены моей семьи, уже давно учим китайский язык, и приобщаемся к Древней китайско культуре! Это куда лучше, чем гомосексуальная, вырождающаяся гейропа. За нашим союзом с Китаем будущее планеты Земля!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 17:31
(http://cs621321.vk.me/v621321546/13ebd/FLQeo9zyKPk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 18:00

http://www.youtube.com/watch?v=AbSDwLQjOXQ (http://www.youtube.com/watch?v=AbSDwLQjOXQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 26 Февраля 2015, 18:10
пропала песня "Нас кинулы"


http://muzofon.com/search/%D0%BD%D0%B0%D1%81%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8 (http://muzofon.com/search/%D0%BD%D0%B0%D1%81%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2015, 18:15
Про Организацию Объединенных Стран я пошутил. Могу шутку пояснить: когда на Ассамблее вставляли политический, без суда и следствия, пистон России за то,  что она с пониманием отнеслась к законному праву крымского народа (народов, населяющих крымскую автономию с советских лет) на самоопределение -- ООН действовала именно как ООС, организация  стран, объединенных волей США.
Вот им это и припомнилось! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 18:24
В Песках я наблюдал странную картину, как 4 часа, артиллерия ДНР утюжила на окраине аэропорта дом, в котором находилось другое подразделение ДНР. Даже новость про это сделал. Я не мог понять, зачем, и что происходит И украинские офицеры не могли понять, только говорили, что это происходит довольно часто. Постреляли по своим, а потом начали стрелять по ним, Ответ пришел из Новосибирска, спустя три месяца, местный житель, который вернулся из ДНР, он там воевал добровольцем, рассказал. Он рассказал, что так убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. У них может быть задолженность по три месяца, и перед возвращением, их валят из артиллерии, если выжили в каком-нибудь бесперспективном бою. Таким местом, кстати и был донецкий аэропорт. "Списали бабки". А вот в этом репортаже, есть и про батальон "Август", в котором отмывал танки заключенный киевского следственного изолятора Гаджиев, который утверждает, что попал туда из полицейской камеры в Ростове.

https://www.facebook.com/timur.olevskiy/posts/10206164343046388 (https://www.facebook.com/timur.olevskiy/posts/10206164343046388)

ну вот все и проясняется... :) те, кто смотрящие "по пряникам" совсем не хотят этими "пряниками" делиться... грохнут лохов из Раши - а бабло себе... нет человека - нет проблемы. может потому и Кадыров своих абреков решил забрать? его ж в Чечне не поймет никто.. и чеченцы - не русские, терпеть такое не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2015, 19:22
Пардон, но картина может быть и не такая суперплоская, какой она кажется супержурналисту Олевскому!

Парень видел ее, судя по всему, еще летом и уже однажды рассказывал, недоумевая, о странном обстреле "своих своими" в скандальной передаче у Плющева.
Теперь, как он сам говорит, получил "спустя три месяца" разъяснение странностей от какого-то человека.

А в нашей теме недавно уже  приводилось мнение британского инструктора о том, что "шесть из десяти погибших были убиты или из-за огня по своим или из-за неумелого обращения с оружием":
http://echo.msk.ru/news/1498124-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1498124-echo.html)

Некто "Шафран" рассказывал, правда, это про украинских правительственных солдат -- но почему аналогичной ситуации с непрофессиональными "самострелами"  не могло быть и с ополченцами? Плохая связь, неправильные координаты и т.п.?

"Нет, ребята-демократы", боюсь, к таким свидетельствам "шафранов" или "новосибирцев" вряд ли следует относиться с полным доверием, не правда ли! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 19:37
иуды прозревают... (http://www.youtube.com/watch?v=pdwS3h7iA4c#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2015, 20:23
не буду спрашивать. только на очередные взрывы в Харькове или Киеве могут последовать взрывы в Питере или Москве. ага? фишка то в том, что партизаны разными были. Но немцы боялись всех.

Вообще-то давно выведен закон: терроризм имеет смысл только в демократических странах. Во всех диктатурах спецслужбы научились за сто последних лет достаточно эффективно предотвращать покушения на вождей, а на жизнь всех остальных диктатурам наплевать. Наоборот используют для накачки ненависти. Так что для победы в террористической войне вам придется самим превратиться в диктатуру.

Ну и про партизан. Единственная цель "настоящих" партизан (инициативы местных жителей, а не созданных и управляемых из далекого центра) - защитить себя и свои семьи. Поэтому такие обычно достаточно быстро договаривались с оккупантами (хотя бы на местном уровне): вы нас не трогайте, и мы вас не тронем. Взгляните на тех же бандеровцев. Такие же имели место и в Смоленской, и в Псковской областях, так что это не специфически украинское явление. Мне попадались мемуары, как партизаны и солдаты немецкого гарнизона покупали самогонку у одной и той же бабки, не вступая ни в какие конфликты.

А партизаны, целью которых было "наводить ужас на врагов", это всегда пришлые, которые легко могли нанести удар и уйти, и каратели ничем не способны были им навредить. Такие партизаны не защищали местных жителей, а наоборот подставляли их под удар, да еще и грабили (продукты надо где-то брать). Отношение местных к ним было не намного лучше, чем к самим оккупантам: вспомните историю Зои Космодемьянской.

Так что не надо угрожать партизанским движением. Ничего хорошего в нем нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2015, 20:31
Всеукраинский дурдом продолжается. Национальный продукт- сало выпускается в таких тюбиках.

Сало - в тюбике? И как ты это себе представляешь?

Эта картинка уже попадалась мне с подписью, что это туалетная бумага. Куда более правдоподобно, хотя на вид все равно трудно опознать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2015, 20:34
Вот свежая  темка

Тихо шифером шурша...

Госдума рассмотрит вопрос о переименовании Симферополя в Путинославль
На днях в Госдуме пройдет рассмотрение нового законопроекта, о переименовании города-герою Симферополя в Путинославль, а также...

http://fakeoff.org/socium/gosduma-rassmotrit-vopros-o-pereimenovanii-simferopolya-v-putinoslavl ([url]http://fakeoff.org/socium/gosduma-rassmotrit-vopros-o-pereimenovanii-simferopolya-v-putinoslavl[/url])

Один  из вариантов  памятника


Не лень тащить явные фейки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2015, 20:46
Мрази БАНДЕРОВСКИЕ. не забудем, не простим,

Как уже отмечалось, марш под лозунгами "Не забудем, не простим!" лидеры Антимайдана приуричили к Прощеному Воскресенью. Православные... Христос Воскресе! - Воистину Акбар!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2015, 21:21
http://www.youtube.com/watch?v=gDdT31yU7os (http://www.youtube.com/watch?v=gDdT31yU7os)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2015, 22:25

Так что не надо угрожать партизанским движением. Ничего хорошего в нем нет.
Соглашусь всей душой и от души же и добавлю: ничего хорошего нет и во многих революциях. А в украинской -- в першу чергу! :)
Мы здесь уже знакомились с мнением первого президента Украины Кравчука: "Революції ніколи не можуть творити ефективної влади."
Не создала эффективной власти и украинская революция -- может, у Яценюка с  Турчиновым и другими лучше получится в партизанах? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2015, 23:27
(http://i.piccy.info/i9/bfa73451ec12771e0bb7b3e9986b079a/1424983156/169523/866642/Ukaz_pro_Volodymyra.jpg)

на путиноидов этот документ действует, как святая вода на чертей  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2015, 01:06
за что умирают "ополченцы" (http://www.youtube.com/watch?v=mkoMlARfrKs#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2015, 06:50
банановая республика Крым (http://www.youtube.com/watch?v=cuaQyCwvK-4#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2015, 07:41
Р-н н.п. Ровеньки. Срочно. На ваш запрос. Мероприятия по поиску известного вам объекта (* пока мы не знаем что имеется ввиду. Пока известно только название "Объект Вега")  проводимые подразделениями  в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ) результата пока что не дали. Ситуация осложняется наличием в р-не поисков нескольких ДРГ неизвестного происхождения. В боестолкновении с одной из них подразделение   в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ)  "200" -3. 
 
"Объект Вега" - это мобильная установка ретрансляции  закрытых шифрованных каналов связи в условиях активного радиоэлектронного противодейсвия. Внешне - это бронированный кунг на шасси КАМАЗа, малоприметный в общей колонне. Единственная отличительная черта - полусферическая антена на передней части кунга. Новейшая разработка РФ, еще не поступившая  на вооружение. Сюда была переправлена неделю назад для тестирования работы в боевых условиях, при активном  использовании средств РЭБ.
Установка не обнаружена до сих пор. Поисковыми группами найден труп, предположительно,  одного из операторов этой установки. Удивительно то, что те кто захватил (украл, спрятал?) знали о существовании и смогли отключить систему радарного позициирования, по которой установку можно легко обнаружить.


[url]http://oyblogg.blogspot.se/[/url] ([url]http://oyblogg.blogspot.se/[/url])

если не вброс, то похоже некто решил поохотиться на экспериментальные разработки РФ (а то, что некоторые образцы россияне (ну те, которых нет) решили протестировать в боевых условиях перед приёмкой на вооружение - уже не секрет. возить нужно СКРЫТНО, а не там, где колонны могут заснять на мобильник)  ;D


продолжение истории. рассказано в виде сказки с НАМЕКОМ
собственно это "последнее китайское", видимо...
ну и подтверждение моих данных о том, что данный объект таки "пролюбили", причем с достаточным количеством трупов с стороны РФ

итак, сказка..

24 февраля 2015 года спецподразделение "Х" страны "Х" на территории большого локального военного конфликта обнаружило, идентифицировало и захватило новейший, сверхсекретный комплекс связи о существовании которого на своей территории командование российских войск в Украине даже не подозревало до момента его исчезновения.
После захвата объекта спецподразделение "Х" страны "Х" смогло не только быстро перехватить на себя его управление, но и отключить его от от космической системы позициирования, что и вовсе является абсолютно нештатным действием, свидетельствующем о глубоком знании вопросов управления этой системой.
После этого, в течении трех дней, на относительно небольшой площади, в условиях проведения массовых поисковых мероприятий спецподразделение "Х" страны "Х" смогло не допустить обнаружение похищенного объекта, уничтожить 39 и ранить 12 представителей элитнейших спецназов РФ и благополучно вывести объект из зоны .
Что ж это было?
С нашей точки зрения эта операция ни что иное, как не двусмысленное предупреждение г-ну Путину, который последнее время уж совсем не в меру возбудился победными реляциями г-на Галкина. Очевидно на этой волне г-н Путин сделал или собирался сделать что то чего делать нельзя и ему послали этот сигнал. Точнее несколько.
Страна «Х» сообщила ему таким образом что:
Во-первых — она знает о многих секретах РФ значительно больше, чем это может себе представить г-н Путин.
Во-вторых — на каждую угрозу выдвигаемую г-ном Путиным у нее найдется быстрый и эффективный ответ.
В-третьих — в ее распоряжении имеются силы и средства во много раз превосходящие имеющиеся в распоряжении г-на Путина.
И последнее, самое главное — страна «Х» не считает себя отныне связанной условностями государственных границ и будет проводить свою политику там, где считает нужным.


завозите новое сов.секретное оружие, господа россияне. спецслужбы... скажем так, некоторых стран с нетерпением ждут возможности ознакомиться с образцами поближе  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2015, 08:05
ну и по Луганским делам, связанным с "пролюбленным" объектом..

Р-н н.п. Ровеньки. Срочно. На ваш запрос. Мероприятия по поиску известного вам объекта (* пока мы не знаем что имеется ввиду. Пока известно только название "Объект Вега")  проводимые подразделениями  в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ) результата пока что не дали. Ситуация осложняется наличием в р-не поисков нескольких ДРГ неизвестного происхождения. В боестолкновении с одной из них подразделение   в\ч 35690 (*Центр специального назначения ФСБ)  "200" -3.
...
Р-н н.п. Ровеньки. Срочно. На ваш запрос. Мероприятия по поиску известного вам объекта  продолжаются. З зоне поиска наблюдается массовое применение фрагментарного минирования площади. В результате попадания на минное поле  специальная группа в/ч 90091 (*54-й центр подготовки разведывательных подразделений, Владикавказ) , "200" - 2, "300" - 1.  С 00-00 по мск случаев огневого контаткта не отмечено.
...
Р-н н.п. Ровеньки При выполнении поставленных задач потеряна связь с кинологической группой  в\ч 35690 осуществлявшей зонированное обследование зоны оцепления. Обстоятельства уточняются.
...
Р-н н.п. Ровеньки. Срочно Поисковой группой в\ч в/ч 90091   обнаружены тела  в\с кинологической группы  в\ч 35690  "200" - 10.
...
Р-н н.п. Ровеньки. Срочно Поисковой группой в\ч ****2  (* "Вымпел") обнаружено скрытое захоронение, предположительно охраны объекта поиска.  "200" - 21.  В результате попытки извлечения тел из захоронения сработали минные ловушки направленного действия  с пакетными стреловидными убойными элементами, закрепленные в зоне захоронения на деревьях.  Потери подразделений в\ч ****2   "200" - 3, "300" - 11.


без комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Февраля 2015, 08:54
(http://cs623829.vk.me/v623829436/1f10b/3uwn9ROxNNE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Февраля 2015, 09:02
Перед просмотром ОБЯЗАТЕЛЬНО включите субтитры

http://www.youtube.com/watch?v=X1vSOr4UiFo (http://www.youtube.com/watch?v=X1vSOr4UiFo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2015, 17:20
Цитировать
В ЕС все больше политиков открыто говорят о том, что стремление украинской власти любой ценой сохранить унитарность, несмотря на различия регионов, препятствует мирному урегулированию конфликта на Донбассе. Об этом в своем блоге пишет лидер "Украинского выбора" Виктор Медведчук.

По мнению общественного деятеля, для большинства жителей государств ― членов ЕС наша страна стала очагом экономической, политической, социальной нестабильности. С его слов, мировые лидеры предлагают решать украинский конфликт дипломатическим путем, "выстраивая инклюзивный диалог между Киевом и Донбассом".

"В Комитете регионов ЕС создана рабочая группа поддержки реформы децентрализации в Украине. В Европе прекрасно понимают: децентрализация ― это единственный способ устранить причины, которые привели к противостоянию на Донбассе, а значит, и урегулировать конфликт. Понимают и то, что эта столь необходимая стране реформа даже не начиналась ― Киев ограничивается заявлениями и обещаниями, но реальных шагов не предпринимает. А потому еврочиновники и лидеры европейских стран предлагают свои рецепты спасения Украины", — подчеркнул лидер "Украинского выбора".

Представители Евросоюза не раз заявляли о необходимости пересмотра государственного устройства Украины, подчеркнул Медведчук. Такое мнение высказывали верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини, канцлер Германии Ангела Меркель и многие другие.
[url]http://112.ua/obshchestvo/medvedchuk-oficialnyy-kiev-ne-predprinimaet-realnyh-shagov-po-decentralizacii-196674.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/medvedchuk-oficialnyy-kiev-ne-predprinimaet-realnyh-shagov-po-decentralizacii-196674.html[/url])


Теперь, когда по Украине принята отдельная резолюция СБ ООН, в документах которой идет речь и о децентрализации посредством изменения Конституции -- любое сопротивление украинских политиков достигнутым Минским договоренностям объективно играет на руку подлым любителям повоевать и пролить чужую кровь. Народ отметил таких: ему, хоть плюй в глаза, а он говорит: Божья роса!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2015, 19:58
Теперь, когда по Украине принята отдельная резолюция СБ ООН, в документах которой идет речь и о децентрализации посредством изменения Конституции -- любое сопротивление украинских политиков достигнутым Минским договоренностям объективно играет на руку подлым любителям повоевать и пролить чужую кровь. Народ отметил таких: ему, хоть плюй в глаза, а он говорит: Божья роса!

Классика. Про позицию европейских политиков рассказывать, основываясь на блоге Медведчука. А еще можно рассказать про намерения Обамы, сославшись на бабу Маню из третьего подъезда. "Воронежские экологи" во всей красе.

Интересно, какие мотивы Вами движут, что пишете такую явную чушь? Ведь не можете сами не замечать эту бессмыслицу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2015, 20:51
Всё, что соответствует Резолюции ООН по Украине и одобренным в этой резолюции документам под условным наименованием "Минск-2", нам, очевидно, полагается с 17 февраля считать официально признанной дорожной картой. Украинский политик и патриот Медведчук может быть неточен в именах европейских лидеров, кто наиболее активно одобряет эту "карту", но он не ошибается в ее сути и статусе, это очевидно.
Очевидно также и то, что оправдываться следует не тем, кто эту "карту" принимает, а тем, кто следует ей поперек. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Февраля 2015, 21:21
Lazy, не надоело самому с собой разговаривать? Верни Damа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2015, 01:16
Кстати, относительно политической прозорливости  украинского обывателя имеется и более высокое мнение, высказанное Жаботинским задолго до последней украинской революции, еще в 36-м году!
Цитировать
"По тысячам дорог Украины скрипят телеги, хохлы кричат на волов «цоб-цобе», — это везут зерно со всех сторон к пристаням кормильца-Днепра, и жизнь сорока миллионов зависит от того, какие будут в этом сезоне отмечены в бюллетене одесского гоф-маклера ставки на ульку или сандомирку. Но и эти ставки зависят от того, оправдаются ли тревожные слухи, будто султан хочет опять закрыть Дарданеллы; а слухи пошли из за каких то событий в Индии или в Персии, и как то связаны с этим и Франц-Иосиф, и императрица Мария Федоровна, и французский премьер Комб, и еще, и еще. Обо всем этом они говорили не вчуже, не просто как читатели газет, а запальчиво, как о деталях собственного кровного
предприятия
; одних царей одобряли, других ругали, и о тех и других как будто что-то знали такое, чего нигде не вычитаешь."
Это вам не баба Маня!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Февраля 2015, 10:49
([url]http://cs623829.vk.me/v623829436/1f10b/3uwn9ROxNNE.jpg[/url])



    Теме надо в Израиль поехать .

    Познакомиться поближе с еврейским вопросом который все цело завладел твоим мировосприятием .

    Может что и альтернативное после поездки изложишь или сам сотрёшь какие то свои посты от которых потом стыдно станет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Февраля 2015, 16:17
(https://pbs.twimg.com/media/B-5IdGHUQAAgWQN.png)

про ольгинских уродцев...
сидят ботоводы и готовы за 30 сребренников душу Сатане продать... да они ее собственно уже и продали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2015, 16:54
И что это вы здесь, панове, все про деньги, да про деньги?..
Я в и-нете лет 15, наверно, а ни копейки в нем и не заработал, и не стремился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 28 Февраля 2015, 18:07

сидят ботоводы и готовы за 30 сребренников душу Сатане продать... да они ее собственно уже и продали.


  В зеркало посмотри, убогое.

(http://glav.su/files/messages/2015/02/09/2897391_bfb02177a90db6d789b7cc18bbad0b22.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Февраля 2015, 19:26
(http://cs625427.vk.me/v625427414/1ed6e/igOuTiZf_90.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Февраля 2015, 22:46
Ярослав Нилов представил в Госдуме намордник как символ «новой модели демократии» на Украине

Противодействие законной деятельности российских журналистов на Украине вызывает недоумение и возмущение, заявил перед пленарным заседанием Государственной думы РФ замглавы фракции ЛДПР Ярослав Нилов, передает корреспондент ИА REGNUM 27 февраля. «Это свидетельствует о двух вещах: первое -то, что заниматься публичной деятельностью сегодня опасно, и сегодня протекает серьезная, глобальная информационная война, и неугодным надо затыкать рот, и тут все средства хороши — нужна только однобокая информация», — сказал Нилов.

Депутат Госдумы привел в пример ситуацию вокруг Дебальцевского котла, которую на Украине преподносили так, «чтобы считать что Дебальцевский котел вроде есть, а вроде как его нет». Он отметил, что преследуются не только российские СМИ, но и журналисты других стран, начинается преследование и украинских журналистов. «У нас на глазах происходит формирование новой модели демократии по-украински. Это изобретение новых украинских властей — чтобы все молчали, надо неугодным надо закрыть рот», — подчеркнул депутат и достал из пакета большой намордник для собак, продемонстрировав его как символ информационной политики украинских властей. «Это изобретение можно уже патентовать», — заключил он.

http://www.regnum.ru/news/polit/1899846.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1899846.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2015, 01:11
Украиной и Порошенко  проиграна не только Восточная  кампания, но и Западная:
Цитировать
"Poroschenko - eine tragische Figur".
ARD-Hauptstadtstudio.
[url]http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html[/url] ([url]http://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-poroschenko-101.html[/url])

В разговоре с ARD председатель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер заявил, что слабость украинской армии стала неожиданностью не только для Киева, но и для многих на Западе.
«Мы имеем дело с разлагающейся и более не способной сражаться армией», — подытожил он.
ARD называет еще одной проблемой Порошенко  «добровольческие батальоны украинских олигархов»,  которые «не считают себя обязанными соблюдать закон и
международные соглашения» и не подчиняются Киеву.
[url]http://www.regnum.ru/news/1900389.html[/url] ([url]http://www.regnum.ru/news/1900389.html[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Марта 2015, 17:37
  В зеркало посмотри, убогое.

([url]http://glav.su/files/messages/2015/02/09/2897391_bfb02177a90db6d789b7cc18bbad0b22.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/B-6eLrVXEAAarpR.jpg.pagespeed.ce.6g6q9QDH4N.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Марта 2015, 20:39
130 млн. человек мечтают стать ПУТИНЫМ

А ты не мечтаешь? ;D Самое время - "покуситься" и полюбить президента...

Покуситесь на президента


Покуситесь на президента,
Президент - это поп-фигура.
Ты целишься снова в него из толпы
Стрелою амура.

Покуситесь на президента,
У него тёплый взгляд и улыбка,
Но думать, что он не умеет стрелять -
Большая ошибка.

Хочешь стать государственной тайной,
Мечтой в броне невесомой?
Помни, он в сердце бомжа
И в дыханье Газпрома.

Покуситесь на президента,
Он любим, но ему одиноко.
Он смотрит ночами на карту страны
И девушек просит ещё налить сока.

Покуситесь на президента,
Он не рвётся в шеренги кумиров.
Он взмахом руки остановит эскорт,
И тогда враги захлебнутся в сортирах.

Хочешь стать государственной тайной,
Мечтой в броне невесомой?
Помни, он в сердце бомжа
И в дыханье Газпрома.

Покуситесь на президента,
Он ведь тоже мечтает о страсти.
Он спустится к нам на двадцатый этаж
И бросит в окно миллион на счастье.

Покуситесь на президента,
Пригласите его в катакомбы
И на глубине сорвите чеку,
Любовь - это страшная бомба.

Хочешь стать государственной тайной,
Мечтой в броне невесомой?
Помни, он в сердце бомжа
И в дыханье Газпрома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2015, 21:54
"Поэт -- издалека заводит речь.
Поэта -- далеко заводит речь!" (МИЦ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Марта 2015, 00:44
типичный пример фашистской рекламы в Раше (http://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes#ws).

доктор Геббельс аплодирует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Марта 2015, 05:16
Задержание и допрос депутата ВР Украины Гончаренко в России лучше любых других доказательств показал, что Российская Федерация находится в состоянии войны с Украиной. И точка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Марта 2015, 07:48

доктор Геббельс аплодирует.

Очередная провокация сионистов. И перевирание истории. Как можно окупировать собственные территории Великой Тартарии?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Марта 2015, 10:00
Задержание и допрос депутата ВР Украины Гончаренко в России лучше любых других доказательств показал, что Российская Федерация находится в состоянии войны с Украиной. И точка.


http://www.youtube.com/watch?v=-z_WH97Id6U&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=-z_WH97Id6U&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)

А Гончаренко кстати отпустили...

Алексей Гончаренко — депутат Верховной Рады Украины — не давал показаний по делу о трагических событиях в Одессе в мае 2014 г., сообщил журналистам адвокат Марк Фейгин. По его словам, допрос так и не состоялся: у российских правоохранительных органов не было оснований ни для задержания, ни для допроса Гончаренко.
В настоящий момент Гончаренко находится в посольстве Украины в России, сообщил в своем твиттере президент Украины Петр Порошенко. «Только что имел с ним телефонный разговор», — написал он.
Ранее сообщалось, что Гончаренко покинул ОВД «Китай-город», куда его доставили после задержания во время марша в память о Борисе Немцове, убитом в ночь на 28 февраля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: santegra от 02 Марта 2015, 11:24
Задержание и допрос депутата ВР Украины Гончаренко в России лучше любых других доказательств показал, что Российская Федерация находится в состоянии войны с Украиной. И точка.
А что не так , мы "окупанты" не строили в республиках промышленность? школы, больницы, институты? ну посмотрите на что стали похожи южные бывшие республики , все стройки забиты западенцами и чурками а прибалтика это вообще умора была витрина стала уборной , куда не приедешь отдыхать всюду обслуга из прибалтики и восточной европы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Марта 2015, 19:25
Фабрично-заводская промышленность России по состоянию на 1896 год:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 02 Марта 2015, 20:35
Цитировать
Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.

Лицо сожжено, обмотано бинтом, из-под бинта выступает кровь. Кисти рук тоже замотаны. Уши обгорели и съежились.

Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев). Котел был замкнут так быстро, что украинские военные, находившиеся в Дебальцево, не знали об этом. В последующие часы войска самопровозглашенной ДНР свободно жгли машины, выходящие из Дебальцево. Так был убит заместитель главы АТО.

Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области.

Мы разговариваем в Донецке, в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице.
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Марта 2015, 22:50
. (http://www.youtube.com/watch?v=EDiEXqH6q7s#)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Марта 2015, 23:06


спасибо, хорошая статья к тому видео с поющим париком, которое я опубликовал тут.

радует то, что россиян нормальных хватает. но, дерьма, к сожалению, в современной России больше. Извините, господа россияне, но это факт... тем ценнее НОРМАЛЬНЫЕ россияне. И тем тяжелее им в этом болоте оставаться нормальными. В некотором роде это маленький гражданский подвиг...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Марта 2015, 18:45
разборки-разборки... (http://lenta.ru/articles/2015/03/02/ataman/)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Марта 2015, 19:01
— Шерлок, за год курс рубля снизился в два раза, но курс гривны — в четыре раза. Что бы это значило?
— Элементарно, Ватсон. Помощь Европы в два раза страшнее её санкций.

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Марта 2015, 19:30
Анекдот про Яценюка.

http://www.youtube.com/watch?v=v7V1cC3S934 (http://www.youtube.com/watch?v=v7V1cC3S934)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Марта 2015, 23:40
В селе Троицкое Луганской области сепаратисты разбили из установок "Град" православную церковь. Об этом сообщает пресс-служба губернатора Геннадия Москаля.

"Село Троицкое Попаснянского района находилось на постоянной линии огня во время боев за Дебальцево, поэтому испытывало практически непрерывные обстрелы и пережило несколько штурмов боевиков с участием танков и российских регулярных войск", - сообщают в ОГА.

Согласно сообщению большинство жителей села выехали на безопасные территории, сейчас в Троицком проживает около 300 человек (в мирное время было более тысячи).

"С начала февраля Троицкое беспощадно обстреливали из "Градов" и артиллерии, здесь куча разбитых жилых домов, есть погибшие среди мирных жителей. Кроме того, боевики разбили каменную православную церковь, построенную еще в 1840 году. Вокруг церкви куча воронок от обстрелов, а некоторые снаряды попали прямо в здание, пробили крышу и взорвались внутри. Алтарь полностью разбит, иконы посечены осколками, священные книги валяются на земле", - рассказал Москаль.

По его данным, это один из крупнейших православных храмов области, который пережил две войны - гражданскую и вторую мировую войну, а также советскую власть.


http://daily.com.ua/ukraine/02-03-2015205730 (http://daily.com.ua/ukraine/02-03-2015205730)

фашистов храм пережил, а вот "уззкий мирЪ" - нет.

. (http://www.youtube.com/watch?v=WTxmfHp_AtA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: santegra от 04 Марта 2015, 00:03
В селе Троицкое Луганской области сепаратисты разбили из установок "Град" православную церковь. Об этом сообщает пресс-служба губернатора Геннадия Москаля.

"Село Троицкое Попаснянского района находилось на постоянной линии огня во время боев за Дебальцево, поэтому испытывало практически непрерывные обстрелы и пережило несколько штурмов боевиков с участием танков и российских регулярных войск", - сообщают в ОГА.

Согласно сообщению большинство жителей села выехали на безопасные территории, сейчас в Троицком проживает около 300 человек (в мирное время было более тысячи).

"С начала февраля Троицкое беспощадно обстреливали из "Градов" и артиллерии, здесь куча разбитых жилых домов, есть погибшие среди мирных жителей. Кроме того, боевики разбили каменную православную церковь, построенную еще в 1840 году. Вокруг церкви куча воронок от обстрелов, а некоторые снаряды попали прямо в здание, пробили крышу и взорвались внутри. Алтарь полностью разбит, иконы посечены осколками, священные книги валяются на земле", - рассказал Москаль.

По его данным, это один из крупнейших православных храмов области, который пережил две войны - гражданскую и вторую мировую войну, а также советскую власть.


[url]http://daily.com.ua/ukraine/02-03-2015205730[/url] ([url]http://daily.com.ua/ukraine/02-03-2015205730[/url])

фашистов храм пережил, а вот "уззкий мирЪ" - нет.
В результате обстрела Донецка разгромлен храм Петра и Павла.На западной окраине Донецка разрушен православный храм Иоанна Кронштадтского. В церковь попал снаряд украинских силовиков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Марта 2015, 12:32
Донецк 3 марта / Разрушенный донецк. Микрорайон Октябрьский. Реалии перемирия / 03.03.2015 (http://www.youtube.com/watch?v=B1Szjpb2K2E#ws)
Донецк 3 марта / Разрушенный донецк. Микрорайон Октябрьский. Реалии перемирия / 03.03.2015

Донецк Путиловка после обстрелов сегодня выглядит так (http://www.youtube.com/watch?v=ZO-j7lZoiTY#ws)
Донецк Путиловка после обстрелов сегодня выглядит так 1 марта 2015 г.

Р?нтервью СЃ жителем разрушенного квартала Донецк РўР’ РЎР’ ДНР Выпуск 386 (http://www.youtube.com/watch?v=cqEtRgSuCaI#ws)
Интервью с жителем разрушенного квартала Донецк ТВ СВ ДНР Выпуск 386 3 марта 2015 г.

Донецк возвращается к мирной жизни, но цены стали астрономические (http://www.youtube.com/watch?v=pIoADj69zz4#ws)
Донецк возвращается к мирной жизни, но цены стали астрономические 27 февр. 2015 г.
Жители Широкино под Волновахой Донецкой области ремонтируют дома после войны (http://www.youtube.com/watch?v=Ax3IdAKW5AM#ws)
Жители Широкино под Волновахой Донецкой области ремонтируют дома после войны 2 марта 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Марта 2015, 12:33
http://www.politnavigator.net/nachalnik-genshtaba-rasskazal-kak-kiev-otkazalsya-ot-shturma-kryma.html (http://www.politnavigator.net/nachalnik-genshtaba-rasskazal-kak-kiev-otkazalsya-ot-shturma-kryma.html)
Начальник генштаба рассказал, как Киев отказался от штурма Крыма
«В то же время у нас были полноценные подразделения, готовые в тот же день выполнить задачу, – подчеркнул Владимир Замана. – Это 12–15 батальонно-тактических групп: ВДВ, 30-я и 72-я бригады, воздушные силы. Но Александр Турчинов подумал и сказал: «Нет, наши западные партнеры советуют не делать резких движений». Я ответил ему, что будет поздно. А он решил не вводить войска».

http://www.politnavigator.net/deputaty-v-sevastopole-poboyalis-vzyat-na-sebya-otvetstvennost-za-nacionalizaciyu-svechnikov.html (http://www.politnavigator.net/deputaty-v-sevastopole-poboyalis-vzyat-na-sebya-otvetstvennost-za-nacionalizaciyu-svechnikov.html)
Депутаты в Севастополе побоялись взять на себя ответственность за национализацию, — Свечников
единства при голосовании не наблюдалось, но незначительным большинством сторонников Чалого все предложения правительства были отклонены.

http://www.politnavigator.net/u-menyajjlo-poyasnili-chto-ne-khoteli-otstavat-ot-kryma-kogda-predlozhili-nacionalizirovat-35-promyshlennykh-predpriyatijj.html (http://www.politnavigator.net/u-menyajjlo-poyasnili-chto-ne-khoteli-otstavat-ot-kryma-kogda-predlozhili-nacionalizirovat-35-promyshlennykh-predpriyatijj.html)
У Меняйло пояснили, что не хотели отставать от Крыма, когда предложили национализировать 35 промышленных предприятий
Севастополь, Март 01–
«Дело в том, что с 1 марта предприятия, которые не привели свои учредительные документы в соответствие с законодательством Российской Федерации, переходят в плоскость незаконного предпринимательства, поэтому мы как-то привязали это к 1 марта.

http://fedpress.ru/expertsovet/expert_mnenie/natsionalizirovannye-predpriyatiya-dolzhny-prinadlezhat-krymu (http://fedpress.ru/expertsovet/expert_mnenie/natsionalizirovannye-predpriyatiya-dolzhny-prinadlezhat-krymu)
Дата: 02.03.2015 - Национализированные предприятия должны принадлежать Крыму


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Марта 2015, 12:33
http://lenta.ru/articles/2014/12/01/cossacks/ (http://lenta.ru/articles/2014/12/01/cossacks/)
1 декабря 2014 Удаление атамана Командующий казачьего войска покинул Донбасс
Отъезд атамана сопровождался стычками в казачьей вотчине — городе Антрацит, где, по некоторым данным, с подопечными Козицына устроили перестрелку бойцы ЛНР.
Среди убитых оказался комендант города Вячеслав Пинежанин и начальник казачьего штаба Михаил Коваль. В ходе столкновений, по данным Совета безопасности Украины, погибли, по меньшей мере, 12 человек (позднее в Совбезе заявили о 18 погибших). Столкновения произошли также в Красном Луче, который находится неподалеку от Антрацита.

http://www.regnum.ru/news/polit/1883499.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1883499.html)
В ЛНР разоружен добровольческий батальон «Одесса» 12.01.2015
в состав батальона «Одесса» традиционно входило множество добровольцев из России, в частности из разных городов Сибири, которые отказались перейти в Народную милицию и решили вернуться домой.

http://lenta.ru/news/2015/01/02/batman/ (http://lenta.ru/news/2015/01/02/batman/)
2 января 2015 Ополченцы обвинили Плотницкого в организации убийства Бэтмена

http://lenta.ru/articles/2015/03/02/ataman/ (http://lenta.ru/articles/2015/03/02/ataman/)
2 марта 2015 Пришли за Косогором
как брали штурмом «цитадель казачьего атамана»
28 февраля, стало известно, что в город прибыли вооруженные люди, между ними и казаками завязался бой. Дом Косогора был сожжен, его самого задержали и, по некоторым данным, вывезли в Луганск.
Казачий атаман Николай Козицын покинул Донбасс (впоследствии, правда, вновь объявился среди тех, кто участвовал в боях за Дебальцево). При неясных до конца обстоятельствах погиб комендант Первомайска Евгений Ищенко.

http://www.dialog.ua/news/44575_1425409370 (http://www.dialog.ua/news/44575_1425409370)
ДНР продолжает изгонять "неугодных": в Донецке задержали "министра юстиции", - соцсети 3 марта 2015,
"Министр юстиции" самопровозглашенной ДНР Екатерина Филиппова была задержана 2 марта в Донецке. Напомним, что на днях по распоряжению Захарченко был задержан «министр ТЭК» Евгений Файницкий, возглавлявший «отрасль» после ареста в ноябре 2014 года Алексея Грановского", - говорится в сообщении.


http://www.dialog.ua/news/43709_1424962468 (http://www.dialog.ua/news/43709_1424962468)
Арестован министр ‪‎ТЭК‬ ‎ДНР‬ Евгений Файницкий, - источник 26 февраля 2015
Отметим, 9 декабря в СИЗО были доставлены и. о. министра культуры ДНР Юрий Лекстутис. Ранее арестованы "за злоупотребление служебным положением" были министр топливно-энергетического комплекса Алексей Грановский и вице-премьер правительства Донецкой народной республики Александр Калюсский. 12 декабря был задержан председатель Верховного Совета Донецкой Народной Республики Борис Литвинов. Кроме того, были осуществлены задержания полевых командиров боевиков среднего звена.


http://www.politnavigator.net/rukovodstvo-dnr-i-lnr-menyali-chtoby-smenit-silovojj-scenarijj-na-dogovonojj-mnenie.html (http://www.politnavigator.net/rukovodstvo-dnr-i-lnr-menyali-chtoby-smenit-silovojj-scenarijj-na-dogovonojj-mnenie.html)
Руководство ДНР и ЛНР меняли, чтобы сменить силовой сценарий на договорной, — мнение
Севастополь, Сентябрь 05— Смена руководства ДНР и ЛНР связана со сменой сценария с силового на договорной, считает директор Института стран СНГ Константин Затулин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 04 Марта 2015, 17:51
Однако здрасте


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2015, 18:43
http://www.youtube.com/watch?v=lrMJzxPERxU (http://www.youtube.com/watch?v=lrMJzxPERxU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2015, 18:50
еще одних терров нейтрализовали (http://www.youtube.com/watch?v=kOpgaF7hSxM#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2015, 18:53
Однако здрасте

россияне еще не понимают, что у любой палки 2 конца. и что расплата за свои деяния обязательно придет. ко всем виновным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2015, 18:55
В результате обстрела Донецка разгромлен храм Петра и Павла.На западной окраине Донецка разрушен православный храм Иоанна Кронштадтского. В церковь попал снаряд украинских силовиков.

пока ов не было в Украине - храмы СТРОИЛИ, а не взрывали.
современная Российская Федерация - оплот Сатаны. а армия РФ - легионы нечистого.
гореть вам в Аду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2015, 19:25
Харьковские Партизаны о предателях

Важно: Харьковские Партизаны о предателях! 03.03.2015 (http://www.youtube.com/watch?v=u3I2DIc06Lk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2015, 19:36
Харьковские Партизаны о предателях

Если уж ты так взъелся раньше на слово "катехизис", то как ты умудрился приволочь в качестве авторитета намного более еврейского Мелхиседека? Или просто не знал, откуда это имя?

И подпольщик в оккупированном городе, снимающийся в ролике с открытым лицом... тебе самому не смешно? Или это "новый курс" в СВР, после того как ее агентов стали массово выгонять из Штатов за неуплату налогов со шпионской зарплаты, - теперь каждый пророссийский партизан первым делом регистрируется в местной контрразведке страны пребывания?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2015, 19:46
Он же не хунта и не фашист, чтобы лицо от народа прятать.

А вот французам то флаг лучше поменять.

Р РЈРЎРЎРљР?Р•, ФРАНЦУЗЫ Р?... бешеные собаки. Филипп Р­РєРѕР·СЊСЏРЅС† (http://www.youtube.com/watch?v=HxvbuJyI2rc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2015, 20:26
Он же не хунта и не фашист, чтобы лицо от народа прятать.

А вот французам то флаг лучше поменять.


Lazy, не мешай им. пусть и дальше светят свои рожи ;) нашей Службе же лучше  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2015, 20:38
Пока искал в истории фото фашистских хунтарей в балаклавах, нашел прогноз событий от Дама и от меня. Интересно почитать через год.

ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля», но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).

 И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».




Вот это уже интересно. Можно и обсудить.

Цитировать
Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это — легитимный действующий президент, «козырь в рукаве» Путина.


Понятие "легитимность" во время революции теряет смысл. А называть Януковича "действующим"... смешно. Даже крымский С.Аксенов его не признает.

Кстати, рекомендую послушать или прочитать его интервью ([url]http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1269136-echo/[/url]). Я предварительно ничего вообще о нем не знал. Десяти минут его собственного выступления хватило. Точно по Станиславскому: "Не верю". Если до того я считал, что крымские выступления все-таки какая-то инициатива снизу, пусть и подогреваемая извне, то собственный рассказ их вождя о событиях убил это предположение полностью: в чистом виде Бабрак Кармаль, привезенный в советском обозе.

Цитировать
Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты.


Перекрыты - это как? Ты на карту-то смотрел? Точно на тех же правах, как российские войска вошли в Крым, польские, к примеру, войска могут войти в западную Украину. Перекрыть им пути силой не получится: надо сначала оккупировать все области по дороге. А это западенцы, будет большая кровь, и надолго.

Пути для входа войск НАТО открыты. Другой вопрос, есть ли у НАТО войска, которые можно ввести. Хотя, подозреваю, если ВС РФ полезут дальше, за Днепр и на Киев, то где-нибудь под Винницей они могут встретить польско-американско-немецкий патруль, так же приглашенный для защиты другой стороной. И начальник патруля скажет "Спасибо, дальше угрозы для мирных жителей, которых вы пришли защищать, больше нет. Мы уже обо всем позаботились". Будем стрелять?

Цитировать
Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин.


Вот тут на них точно плюнут. Если раньше на киевских революционеров Запад смотрел с опаской, то после вторжения России настроение резко поменялось. Обама уже выступил с заявлением. Считаете, Лавров способен убедить кого-то, кроме премьер-министра Вануату?

Цитировать
Уровень симпатиков «майдана» на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами «дорвавшиеся до руля»,


Было бы так. Но теперь у них есть гигантский неубиваемый козырь: Отечество в опасности! Русские идут! Теперь выступать против майдановской власти - значит, сотрудничать с оккупантами. Самое страшное, это станет так даже на Юго-Востоке: чужих солдат на улицах никто не любит. Тем более, что следом приедет российская клептократия в качестве оккупационной администрации.

Цитировать
но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу «эксклюзивных» материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших «небесную сотню» штурмовать тот свет).


Вот только слушать и читать это будут только в России. В военное время вполне законно вводится военная цензура, и все "эксклюзивы" даже совершенно формально на смогут появиться на территории Украины. Не говоря о том, что общественное настроение после российского военного вторжения будет на корню отвергать все такие материалы, и любое СМИ, опубликовавшее их, подпишет себе смертный приговор.

Цитировать
И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах «лидеры революции» покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.


Страны не будет. Будет оккупированная Россией часть, на правах Южной Осетии, или в лучшем случае Абхазии. И будет западная часть, резко антироссийская. Ситуация будет напоминать ГДР и ФРГ. Из ГДР, напомню, до строительства Стены убежал на Запад каждый пятый житель.

Цитировать
Кто к Пасхе въедет в Киев «на белом коне» — сам Янукович или «младоукраинцы» — это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский «младоукраинец».




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2015, 20:58
Lazy, не мешай им. пусть и дальше светят свои рожи ;) нашей Службе же лучше  ;D

Вашу службу это не спасет...  :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2015, 21:02
Он же не хунта и не фашист, чтобы лицо от народа прятать.


Значит, "балаклавы" на лицах - признак фашистов и хунты? Ну, ты сам это сказал, теперь любуйся:

Фашисты в симферопольском аэропорту.
(http://allcrimea.net/news/tema/big/zahvat-kryma-onlain-obnovlyaetsya-6054-41.jpg)

Фашисты осаждают штаб ВМС Украины.
(https://pbs.twimg.com/media/Bh37RUaCYAA4lJz.jpg)

Фашисты принимают присягу на верность хунте.
(http://www.ridus.ru/images/2014/3/11/161007/in_slider_ea09bc0793.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 01:01
Украина. Россия воюет с США (http://echo.msk.ru/blog/dinamo/1505332-echo/)
Григорий Лолиш

Вам кажется, что третья мировая уже началась?  Мне - нет.  Россия воюет в Украине с США и НАТО? Нет, не воюет. Просто потому, что нельзя воевать с кем-то, кого нет там, где воюешь ты.  

Вот, когда там возьмут в плен группу заблудившихся "морских котиков", а "Нью-Йорк Таймс" опубликует интервью с кадровым танкистом армии США раненом на Украине - тогда формула "Россия воюет в Украине с США" обретёт смысл. А пока смыслом наполнены только первые четыре слова этой формулы.

Я скажу с кем Россия воюет в Украине. Она там (как и в 2008 в Грузии) воюет со своим богатым воображением. Она воюет с амбициями своего руководства. Она воюет с фантомными болями (СССР). Она воюет за территории, за Крым, за Донбасс.

Но она не воюет с США и НАТО. Ребята, их армий там нет. Просто - нет, и с этим обстоятельством ничего не поделаешь.  

.......


Ну, чтобы было понятно что происходит в целом, а не фрагментарно, возьмём для примеру Мексику. При чём здесь Мексика? При США.  

Штаты давно прибрали Мексику к своим поганым рукам. Инвестиции в экономику, торговые преференции,  оборудование, открыли свой рынок для мексиканских производителей. На полках магазинов США и Канады множество мексиканских товаров - текстиль, сельскохозяйственная продукция, стройматериалы, всякий ширпотреб на сотни миллионов миллионов баксов.  

Когда я иду в супермаркет (а живу я в Канаде), то вижу на полках рядом с клубникой, черникой, малиной, помидорами из Флориды такие же продукты из Мексики, Вижу мексиканский чеснок, вижу шоколад, вижу соусы... Не буду перечислять всё чего есть мексиканского на полках продуктовых и других магазинов, это долго.  

Я был в Мексике в 1999 - 2000. Не на неделю туристом в Акапулько, а жил в Мехико Сити полтора года. Видел колоссальный строительный бум, которым сопровождался "захват" этой страны США. Я к тому, что знаю о чём говорю. Потому и речь веду о Мексике. Своими глазами видел, как печально всё кончается, когда приходят американцы.

Мексике сильно не повезло, что Кремль так далеко. Если бы Мексика граничила с Россией и была частью постсоветского пространства то Путин конечно бы героически отстоял эту страну, как сегодня отстаивает Украину. Не было бы никаких американских преференций, строительного бума и завала мексиканских товаров на полках США и Канады. Вместо всего этого кошмарного сна, Мексика имела бы  завидный статус члена Таможенного Союза и может российский газ по льготной цене.  

Поэтому мы сегодня воюем на (в) Украине с США и НАТО. Чтобы они туда не пришли и не обгадили всё. Ну, как они обычно это делают везде, куда приходят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Марта 2015, 03:41


Украина начала минировать границу с Крымом
http://forum-msk.org/material/news/10728174.html (http://forum-msk.org/material/news/10728174.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 11:26

Украина начала минировать границу с Крымом
[url]http://forum-msk.org/material/news/10728174.html[/url] ([url]http://forum-msk.org/material/news/10728174.html[/url])



 :lol: :lol: :lol:

Идея блокады лопнула: Украинцы тоннами везут продовольствие в Крым

Сотни грузовиков выстроились в огромных очередях перед пограничными пропускными пунктами Крымского федерального округа РФ. Идея блокады полуострова лопнула! Украинцы буквально валят на «оккупированную» территорию, чтобы заработать лишний рубль на продаже своих харчей.
Пытаясь хоть как-то оправдать ситуацию, Госпогранслужба Украины кивает на крымских таможенников. «Основной причиной таких скоплений является низкая пропускная способность пунктов контроля и медленное оформление транспортных средств российской стороной. В среднем на осмотр и оформление документов одного грузовика россияне тратят не менее одного часа», — сказано в последнем сообщении ГПС.
На самом деле, очередей нет, когда никто не едет. Однако украинские торговцы ломятся в Крым, как «скаженные», — пишет портал «Свободная Пресса». Транспортная статистика говорит о небывалом росте грузовых перевозок. Вот цифры минувшего понедельника: на выезд с материковой части Украины в контрольном пункте «Каланчак» — скопление до 320 грузовых автомобилей. Пункт «Чаплинка» – 380 тяжелых трейлеров. Пункт «Чонгар» – 205 грузовых автомобилей.
Любопытно, что обратные очереди в «вильну неньку-Украину» практически отсутствуют. Такое впечатление, что самостийные грузовики остаются на обетованной земле Тавриды.
Россельхознадзор РФ со своей стороны также подтверждает факт, что сюда стали поставлять гораздо больше украинских продуктов. Транспортный поток не иссякает. Наоборот, только за минувшую семидневку привезли привезли 12989 тонн продовольствия. Это на 1537 тонн больше, чем за предыдущую неделю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 12:09
"Ротобравец" разбушевался.  ;D

Депутаты Украины вспомнили "народную забаву" устраивать мордобой в Верховной Раде (http://www.youtube.com/watch?v=Wm8CWfP4HQY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 13:57
Смешной мультфильм про ситуацию на Украине. (http://www.youtube.com/watch?v=8pUJqxO2IHw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 05 Марта 2015, 14:20
радует то, что россиян нормальных хватает. но, дерьма, к сожалению, в современной России больше. Извините, господа россияне, но это факт... тем ценнее НОРМАЛЬНЫЕ россияне.


 Это кто - "нормальные"? Подозреваю:

Кто на самом деле разжигает ненависть (http://www.youtube.com/watch?v=BAjxy0YN9t4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 16:46
http://www.youtube.com/watch?v=OFdmbHe6G6U (http://www.youtube.com/watch?v=OFdmbHe6G6U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 16:59
Фельетон про информационные войска.

Письмо жены бойца информационных войск Украины


Здравствуйте уважаемый Петро Олексійович, дорогой наш Президент!
Пишет вам жена бойца Информационных Войск Украины Мыколы Ничипорука.
Уже скоро месяц, как мой муж сражается на информационных фронтах.
Воюет смело, шальным файлам не кланяется и уже награждён именной жовто-блакитной флешкой.
Но в последнее время с мужем стали происходить странные вещи, видимо, в результате какой-то контузии, полученной им в боях.
Так, недавно, когда я позвала его: «Мыкола, иди обедать», он обернулся, ответил: «Я не Мыкола, ты ошиблась, солдатка…» и вновь прильнул к монитору.
Я оторопела и сказала, что ему нужно иногда отдыхать от компьютера, на что он ответил, что никакого компьютера у него нет и никогда не было, и что сейчас он вообще гуляет в парке с собакой, а меня видит в первый раз.
Тут я совсем испугалась, так как никакой собаки у нас нет.
Я решила позвонить подруге и посоветоваться, так как её супруг тоже служит в Информационных войсках, в чине системного сотника.
Не успела я поздороваться, как подруга зарыдала в трубку и сообщила, что батальон её мужа уже неделю, как находится в котле на каком-то москальском сайте.
Их там зажали со всех сторон и жестоко троллят и ржут, отчего её муж уже неделю стонет и плачет у компа, ничего не ест, страшно исхудал и стал сильно пахнуть, так как ватники не дают им даже сходить в туалет. Командование их бросило, свободные аккаунты у них кончились, а многие бойцы уже не в состоянии сражаться, оттого, что стёрли кончики пальцев до кости.
А тут ещё на днях москали отбомбили их тяжёлой реактивной информацией о курсе гривны, отчего от разрывов шаблонов не совместимых с жизнью полегло очень много хлопцев.
Тут я поняла, что мои проблемы в сравнении с проблемами подруги сущая ерунда и повесила трубку.
Но вчера мне стало особенно тревожно. Утром мы пили чай и наш пятилетний сын спросил, почему на столе нет его любимых пирожных?
И тут муж закричал, что на столе полно всяких пирожных, тортов и пирогов.
Ребёнок заплакал и сказал, что ничего не видит.
Муж вскочил, обозвал его проплаченным кремлёвским ботом, отрезал ножом кусок от невидимого торта, повредив скатерть, потом запихнул невидимый кусок в рот, надел балаклаву и ушёл к компьютерустроевым шагом.
Решила написать вам, уважаемый Петро Олексійович, так как у меня вопрос — когда в Информационных войсках будет проведена ротация для лечения и отдыха личного состава?
И ещё один вопрос – будет ли скидка на электроэнергию для солдат Информационных войск? А то нам пришла квитанция за свет, и я дважды сбивалась, подсчитывая количество цифр в итоговой сумме.
Хотя супруг уже и заявил мне, что я вру, что жить стало лучше, жить стало веселее, и что коммуналка на Украине была и будет бесплатной, так как Украина является крупнейшим производителем электроэнергии не только в мире, но и во всей Солнечной системе.
С уважением, Оксана Ничипорук.
Слава Украине!

(http://cs622624.vk.me/v622624371/1f256/3ZcpRnLDneQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 17:04
(http://cs622624.vk.me/v622624371/1f24f/iR0I0EZDmrg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 17:17
В Украине проводят зачистку славян для переселения евреев. Сергей Данилов

http://www.youtube.com/watch?v=FN9tYtm7qmo (http://www.youtube.com/watch?v=FN9tYtm7qmo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 17:35
В Украине проводят зачистку славян для переселения евреев. Сергей Данилов

Роспропаганда сошла на совсем бредовый уровень. Найди человека в здравом уме, который не то, что поверит, - сможет хоть на минуту представить, как евреи из Израиля поедут на курорты Славянска. Пока что мировым курортом является именно Израиль, и украинские евреи практически все давно туда переселились.

А пионерские лагеря были и под Мурманском. Не хочешь рассказать, что полуторакратное сокращение населения Мурманской области за последние десятилетия - часть хитроумного еврейского плана по переселению евреев за полярный круг?

Пожалуй, пора предупредить: говорящие головы, несушие подобный бред, впредь буду удалять. Если веруешь в такое, по крайней мере потрудись переписать это сам, ручками, в виде текста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 17:40
про еврейскую армию

Для оценки ролика достаточно прочитать плакат на заднем плане: "Русская православная система единства периодичности электроатомов вселенной".

В какой психушке проходило это мероприятие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 18:12
Вот тебе мнение Киевлян. Несмотря на информационную блокаду неугодных СМИ.

Война на Донбассе: кто виноват и что делать? Опрос в Киеве 14.02.2015

http://www.youtube.com/watch?v=mAe0_V_cnO4 (http://www.youtube.com/watch?v=mAe0_V_cnO4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 18:20
Для оценки ролика достаточно прочитать плакат на заднем плане: "Русская православная система единства периодичности электроатомов вселенной".

В какой психушке проходило это мероприятие?

Ну тебе прямо никак не угодишь. Вообще то рассказывает человек который сам участвовал в боевых действиях. Который видел все изнутри, в отличии от тебя.

Ну для тебя то видимо и бывший раввин Ходос не авторитет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 18:24


А пионерские лагеря были и под Мурманском. Не хочешь рассказать, что полуторакратное сокращение населения Мурманской области за последние десятилетия - часть хитроумного еврейского плана по переселению евреев за полярный круг?

Нет это хитроумный план по депопуляции.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 18:29


                   На востоке Украины массово гибнут российские .



   Представители НАТО утверждают, что на Донбассе воюют граждане России, сообщает Agence France-Presse. Об этом заявил первый заместитель генсека НАТО Александр Вершбоу, выступая на конференции в Риге.

"Российские солдаты в большом количестве умирают в боях на восточной Украине", — заявил представитель Североатлантического альянса.

В середине февраля Министерство обороны России опровергло заявление США о присутствии российских военных в Донбассе и назвала его «гаданием на кофейной гуще».

Ранее президент Украины Петр Порошенко в ходе вступления на конференции по безопасности в Мюнхене продемонстрировал российские паспорта, по его словам изъятые у солдат, приехавших воевать на Украину.


              http://news.rambler.ru/29454375/ (http://news.rambler.ru/29454375/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 18:46

                 Ранее президент Украины Петр Порошенко в ходе вступления на конференции по безопасности в Мюнхене продемонстрировал российские паспорта, по его словам изъятые у солдат, приехавших воевать на Украину.
           

Платон показывал эти паспорта Украинских эмигрантов, выданные УФМС РФ.  ;D

А российские солдаты паспортов с собой не носят. У них основной документ удостоверяющий личность, это "военный билет".

Но ты видимо в Российской Армии не сужил, как и Порошенко. Так что откуда тебе знать.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 18:49
Так и военные билеты показаны были и пофамильный список всех  ,, добровольцев ,,


                                                     :)

  Или по рассейскому зомбоящилу этот факт опять вырезали ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 18:53
Так и военные билеты показаны были и пофамильный список всех  ,, добровольцев ,,


                                                     :)

  Или по рассейскому зомбоящилу этот факт опять вырезали ?


Ну так выложи свои шедевры.

Однако ключевое слово видимо добровольцы  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 19:14
Ну так выложи свои шедевры.

Однако ключевое слово видимо добровольцы  ::)


  Купившие за свои мизерные зарплаты  у российской армии танки , снаряды , обмундирование ,  боевое стрелковое оружие , боеприпасы к ним и на незаконно проибретённом вооружении  через государственные границы двух независимых государств  ломанувшихся  доброволить   ...


                                              :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2015, 19:27
Ну так выложи свои шедевры.

Однако ключевое слово видимо добровольцы  ::)

Чуть выше было интервью обгоревшего танкиста-бурята (того самого, который разговаривал в госпитале с Кобзоном). Он рассказывает, как стал "добровольцем" и отправился прямо из-под Иркутска в составе батальона защищать Россию от появления ракет ООН под Харьковом. Никаких даже заявлений не писал: наоборот, заявление пришлось написать его сослуживцу, который не захотел стать добровольцем.

В общем, каждый раз, когда "защитники ДНР" начинают одерживать победы, тут же почему-то появляются погибшие солдаты российской армии.

Почему-то такое глухое вранье считается в России признаком силы Путина: что хочет, то и делаает. На самом деле это трусость и отдача инициативы в руки противника. Запад может, исходя из своего удобства, признать или не признать наличие российских войск на Украине и применять те меры, какие ему выгоднее. Любимый путинский образ "медведь" действовал бы совсем по-другому: откровенно вломился и заявил "Это - мое!". А тут... гадит исподтишка. Совсем не медведь в тайге, а скорее шакал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 19:33

  Купившие за свои мизерные зарплаты  у российской армии танки , снаряды , обмундирование ,  боевое стрелковое оружие , боеприпасы к ним и на незаконно проибретённом вооружении  через государственные границы двух независимых государств  ломанувшихся  доброволить   ...


                                              :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ну объясни мне тогда, куда же смотрят все буржуйские супер разведки. Либо они все фраера и лохи, либо ты безсовестно врешь. (http://psiterror.ru/p_images/emotes/default/pshaw.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 19:40
Ну объясни мне тогда, куда же смотрят все буржуйские супер разведки. Либо они все фраера и лохи, либо ты безсовестно врешь. ([url]http://psiterror.ru/p_images/emotes/default/pshaw.gif[/url])


                                                                  Извините , но ВЫ странный человек .

                                       Чего объяснять ???   :-\

                                       Когда уже всё давно представлено , объяснено и   за документировано  и официально заявлено в

                                        официальных государственных нотах и учтено в тех же самых Минских договорённостях .

                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 19:49
Порошенко новые доказательства вторжения России!!! (http://www.youtube.com/watch?v=0Da7tVg3F2g#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2015, 21:11

                       На испанском курорте арестован экс-министр финансов Украины .


  Правоохранительные органы Испании задержали, по иску Интерпола, бывшего министра финансов Украины Юрия Колобова, занимавшего этот пост с февраля 2012 по февраль 2014 года. Сообщается, что задержание было произведено в курортном поселке Алтеа-Хилс, который считается одним из наиболее престижных и дорогих на восточном побережье Испании.


                 Стоимость жилья здесь колеблется от одного до 10 миллионов евро. После задержания Колобов передан в распоряжение Национальной судебной палаты Испании и доставлен в Мадрид. По распоряжению следователя Исмаэля Морено заблокированы банковские счета задержанного как в Испании, так и в Швейцарии.

               На родине он обвиняется Печерским районным судом Киева в незаконном присвоении крупной суммы денег и в других коррупционных правонарушениях, в частности, в растрате 220 миллионов гривен бюджетных средств. Украина требует экстрадиции Колобова для суда над ним в соответствии с выдвинутыми обвинениями

             http://ru.rfi.fr/ukraina/20150305-na-ispanskom-kurorte-arestovan-eks-ministr-finansov-ukrainy/ (http://ru.rfi.fr/ukraina/20150305-na-ispanskom-kurorte-arestovan-eks-ministr-finansov-ukrainy/)


P.S.   Я только что был в Испании и представляю как очередному  жулику грабившему Украинский Народ ,  будет невесело  из  тропического пальмового  летнего курорта,

         переместиться в испепеляемый солнцем Мадрид в качестве далеко не гостя Мадридского королевского двора .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2015, 21:54
http://www.youtube.com/watch?v=XcEefPHVyH0 (http://www.youtube.com/watch?v=XcEefPHVyH0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2015, 22:46
Председатель Народного совета ДНР Андрей Пургин попал в больницу с микроинсультом. Об этом сообщает РИА Новости. Отмечается, что в целом Пургин чувствует себя хорошо, но у него затруднена речь.


Оригинал новости RT на русском: russian.rt.com/article/77928

 ;D ;D ;D

туда ему и дорога.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 06:09
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11021133_932819373429541_6771307574894913163_n.jpg?oh=525cef585ee50805648eac44ccf32bee&oe=5590CDFB)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 06:13
18+Ночной дозор. Бурятоубийственная Война (http://www.youtube.com/watch?v=2hO0mM5Rr04#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 07:25
Новости славян №82. Убийство Немцова - очередная атака на Россию (http://www.youtube.com/watch?v=wizZvBkHELw#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 06 Марта 2015, 08:39
Ну объясни мне тогда, куда же смотрят все буржуйские супер разведки. Либо они все фраера и лохи, либо ты безсовестно врешь. ([url]http://psiterror.ru/p_images/emotes/default/pshaw.gif[/url])

Для "патриотов" есть только одна истина, и исходит она из уст божественного Путина, все остальное богохульство и ересь. Смысла вступать с ними в полемику, не больше, чем вести дискус с секстантами, типа свидетелей Иеговы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2015, 10:47
Поскольку в теме упомянута Испания, позволю себе высказать и свои испанские впечатления. :)

Когда в Испании шла гражданская война, в которой участвовали тем или иным способом организованные добровольцы и "добровольцы" из разных стран мира, включая СССР, -- об этой войне тоже можно было рассказывать с разных позиций и положений.
Тот, кто всерьез интересовался жизнью испанского народа, старался вникать в суть происходящего изнутри, с позиций самого народа, различных его слоев и так далее. А можно было узко фиксироваться на собственно советской помощи, отвлекаясь от нужд и чаяний испанцев.

Примерно ту же картину можно видеть и в теме, посвященной революции (мятежу, восстанию) в Украине, трагедии, переросшей в гражданскую войну.
Да, участие иностранных военных в этой войне тоже правда -- но она стоит как бы вне интересов украинского народа, она составляет для Украины только малую часть общей правды.
Не правда ли?! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 11:40
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11021133_932819373429541_6771307574894913163_n.jpg?oh=525cef585ee50805648eac44ccf32bee&oe=5590CDFB)

Если бы Бурятию захватили США, устроили там резню местного населения, начали геноцид, бомбежки мирного населения. Нашлись бы добровольцы со всего мира которые пошли бы туда по убеждениям. В том числе и граждане Украины.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 14:15
http://www.youtube.com/watch?v=3cVDxjjWpDY (http://www.youtube.com/watch?v=3cVDxjjWpDY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 14:45
Если бы Бурятию захватили США, устроили там резню местного населения, начали геноцид, бомбежки мирного населения. Нашлись бы добровольцы со всего мира которые пошли бы туда по убеждениям. В том числе и граждане Украины.  8)

"Если бы да кабы, да во рту росли грибы..."
по факту именно буряты полезли на территорию Украины.
так что... обратно поедут жареные буряты.
карма у них такая, видимо.

на этом ставлю крест на стране "Российская Федерация".
нет для меня этой страны больше. и скоро ее не будет и де-юре. Что будет? не знаю. надеюсь на лучшее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 14:47
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3cVDxjjWpDY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3cVDxjjWpDY[/url])


Задорнов живет где? в правоверной Московии (бывшей Российской Федерации)? или в "Гейропе"?  ;D ась?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 14:51

Для "патриотов" есть только одна истина, и исходит она из уст божественного Путина, все остальное богохульство и ересь. Смысла вступать с ними в полемику, не больше, чем вести дискус с секстантами, типа свидетелей Иеговы.

есть только одна мааааленькая проблема. Советую - читай Славу Рабиновича (https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9?fref=nf)... ну и эт... если живешь в РФ - запасайся продуктами длительного хранения. в Московии все только начинается... страшно мне за знакомых нормальных россиян.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 15:59
И че теперь весь мир зажаришь?  :o


Добровольцы из ЕС и США рассказали, почему воюют на стороне ДНР и ЛНР

Российские и украинские СМИ все чаще пишут о добровольцах из Евросоюза и Соединенных Штатов Америки, сражающихся на территории Донбасса на стороне ополчения.

Так, в сети появилась видеозапись, на которой американский доброволец по прозвищу Техас рассказывает о том, почему приехал в Донбасс воевать на стороне ДНР. По словам Техаса, ему стыдно за то, что США поддерживают украинскую власть. "Донбасс не хочет быть подконтрольным нацистам. Я уважаю это решение: я подумал, что им нужна помощь, поэтому я приехал сюда, чтобы помочь", — рассказал доброволец, отметив, что находится на территории ДНР уже три месяца. "Я чувствую себя ответственным за то, чтобы приехать сюда и показать жителям Донбасса и всему миру, что не все в США поддерживают <…> политику Штатов, которая оказывает поддержку киевскому правительству", — добавил он.

О своем решении воевать на юго-востоке Украины рассказали и итальянские ополченцы, которые не сообщили своих имен. "Честно говоря, я не могу понять, откуда столько ненависти в сторону России со стороны Украины. Можно объяснить это только огромным количеством пропаганды, как и в Италии", — рассказал один из итальянских добровольцев, отметив, что СМИ в Италии серьезно "искажают реальность". Объясняя свое решение сражаться на стороне ополченцев, второй итальянский доброволец отметил: "Я выступаю за самоопределение народа. Если люди голосуют за то, что они хотят быть независимы от другого народа, это я и называю демократией".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 18:40
(http://cs618525.vk.me/v618525856/12d57/0B8AwdD3nQ4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 18:46
(http://cs622624.vk.me/v622624371/1f821/mVcLNHEl7lQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 20:26
([url]http://i.piccy.info/i9/bfa73451ec12771e0bb7b3e9986b079a/1424983156/169523/866642/Ukaz_pro_Volodymyra.jpg[/url])

на путиноидов этот документ действует, как святая вода на чертей  ;D ;D ;D


как я писал ранее, путиноиды завизжали...  ;D ;D ;D

В Госдуме обвинили Порошенко в попытке "приватизации" Владимира Красно Солнышко (http://tass.ru/politika/1796087)

добавим еще один крышесносный факт для путиноидов  ;D

Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.

Место погребения:    Церковь Спаса на Берестове, Киев

похоронен в СТОЛИЦЕ ;) как правитель государства. а дЯрёвня Москва - не его уровня  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 20:28
([url]http://cs622624.vk.me/v622624371/1f821/mVcLNHEl7lQ.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/B_RJZrCVEAApigm.jpg.pagespeed.ce.CXXUfHpHRE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2015, 20:35
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/B_RJZrCVEAApigm.jpg.pagespeed.ce.CXXUfHpHRE.jpg[/url])


А че, смотри да облизывайся...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 20:38
А че, смотри да облизывайся...  ;D


кушайте сами свое г...

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/10957525_814584815282015_1805484245454273075_n-700x361.jpg.pagespeed.ce.fb3066TGO6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2015, 22:08
кушайте сами свое г...

([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/10957525_814584815282015_1805484245454273075_n-700x361.jpg.pagespeed.ce.fb3066TGO6.jpg[/url])

Ты сам то веришь, тому что сюда тащишь, идиот? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2015, 22:14
Чуть выше было интервью обгоревшего танкиста-бурята (того самого, который разговаривал в госпитале с Кобзоном). Он рассказывает, как стал "добровольцем" и отправился прямо из-под Иркутска в составе батальона защищать Россию от появления ракет ООН под Харьковом. Никаких даже заявлений не писал: наоборот, заявление пришлось написать его сослуживцу, который не захотел стать добровольцем.

В общем, каждый раз, когда "защитники ДНР" начинают одерживать победы, тут же почему-то появляются погибшие солдаты российской армии.

Почему-то такое глухое вранье считается в России признаком силы Путина: что хочет, то и делаает. На самом деле это трусость и отдача инициативы в руки противника. Запад может, исходя из своего удобства, признать или не признать наличие российских войск на Украине и применять те меры, какие ему выгоднее. Любимый путинский образ "медведь" действовал бы совсем по-другому: откровенно вломился и заявил "Это - мое!". А тут... гадит исподтишка. Совсем не медведь в тайге, а скорее шакал.

Украинский журналист, историк, публицист Олесь Бузина.

«Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение,что все происходящее на Донбассе — это война с Россией. У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря?Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»?
Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения.
У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР.
А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим.
И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины?
Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122 милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду.
Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ.
Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2015, 22:16
Добровольцы из ЕС и США рассказали, почему воюют на стороне ДНР и ЛНР

Российские и украинские СМИ все чаще пишут о добровольцах из Евросоюза и Соединенных Штатов Америки, сражающихся на территории Донбасса на стороне ополчения.

А давеча я на местном ТВ видел передачу про школу (обычную среднюю, в южном Онтарио), откуда уже четыре выпускника уехали воевать за ИГИЛ. И на BBC недавно показывали трех английских девиц 15-16 лет, отправившихся туда же. Интересно, в каком качестве они собрались "бороться за победу ислама"?

Дураков везде хватает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2015, 22:26
Украинский журналист, историк, публицист Олесь Бузина.


И как всегда, без ссылок.
Из текста ясно, что пост от начала августа прошлого года. С той поры российские войска засветились в Донбассе совершенно открыто, а радость в Крыму существенно поутихла. Но Дам все тащит и тащит давно опровергнутое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2015, 22:31
И как всегда, без ссылок.


На. http://c-pravda.ru/newspapers/2014/08/14/nespravedlivaya-vojjna (http://c-pravda.ru/newspapers/2014/08/14/nespravedlivaya-vojjna)
Дата сути не меняет, и убеждений то же.  Читай, и думай, а не блюй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Марта 2015, 22:32
Россия может поддержать независимость ДНР

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев заявил, что Россия может поддержать независимость самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик в случае, если не останется других вариантов урегулирования ситуации на востоке Украины. Как передает ТАСС, об этом сенатор сказал в интервью радиостанции "Коммерсант ФМ".

Отвечая на вопрос о том, следует ли российским властям поддержать создание "независимой Новороссии или ДНР-ЛНР", если о таком решении будет заявлено властями самопровозглашенных республик, Косачев сказал: "Если и когда будут исчерпаны все другие возможности достичь политического решения, я этого варианта не исключаю". Он также подчеркнул, что решение о дальнейшей судьбе территорий ДНР и ЛНР должно приниматься на основе взаимного уважения интересов сторон конфликта.

http://dni.ru/news/2015/3/6/297082.html (http://dni.ru/news/2015/3/6/297082.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2015, 22:55
На. [url]http://c-pravda.ru/newspapers/2014/08/14/nespravedlivaya-vojjna[/url] ([url]http://c-pravda.ru/newspapers/2014/08/14/nespravedlivaya-vojjna[/url])
Дата сути не меняет, и убеждений то же.  Читай, и думай, а не блюй.


Ну-ну. Рассказал бы ты про "дата сути не меняет" где-нибудь в июле 1941, попытавшись цитировать статьи "Правды" про Гитлера хотя бы полугодовой давности. Те, где Гитлера поздравляли с победами и называли миротворцем.

Кстати, твоя ссылка на "украинского журналиста" почему-то заканчивается на .ru.

А "думать" там не над чем. Не о многократных же его повторениях "я пишу правду!" Ничего больше в этой пустышке нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Марта 2015, 22:58
Ну-ну. Рассказал бы ты про "дата сути не меняет" где-нибудь в июле 1941, попытавшись цитировать статьи "Правды" про Гитлера хотя бы полугодовой давности. Те, где Гитлера поздравляли с победами и называли миротворцем.
Берега не путай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2015, 23:07
(http://s017.radikal.ru/i431/1503/fa/ac567a605a19.jpg)

Хунта бомбит мирный Донецк  ;D ;D ;D

не верим?

http://novorossia.today/ataque-con-misiles-contra-donetsk/ (http://novorossia.today/ataque-con-misiles-contra-donetsk/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 00:43
как я писал ранее, путиноиды завизжали...  ;D ;D ;D

В Госдуме обвинили Порошенко в попытке "приватизации" Владимира Красно Солнышко ([url]http://tass.ru/politika/1796087[/url])

добавим еще один крышесносный факт для путиноидов  ;D

Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.

Место погребения:    Церковь Спаса на Берестове, Киев

похоронен в СТОЛИЦЕ ;) как правитель государства. а дЯрёвня Москва - не его уровня  ;D


Все это очень похоже на действия великого комбинатора.

— Командовать парадом буду я! (Остап Бендер) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2015, 03:55


                             Восток Украины: руины городов и разрушенных жизней .


 

Киев вновь объявил вооруженных сторонников самопровозглашенной Донецкой народной республики в нарушении перемирия. По данным украинских властей, в четверг погиб один военнослужащий.

Сепаратисты ранее также не раз обвиняли Киев в нарушении режима прекращения огня.

Местные жители мало верят в то, что перемирие принесет долгожданное окончание войны.

Репортаж с востока Украины специального корреспондента Би-би-си Фергала Кина.


                           VIDEO

         http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2015/03/150306_donetsk_ceasefire_keane (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2015/03/150306_donetsk_ceasefire_keane)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 04:52
([url]http://s017.radikal.ru/i431/1503/fa/ac567a605a19.jpg[/url])

Хунта бомбит мирный Донецк  ;D ;D ;D

не верим?

[url]http://novorossia.today/ataque-con-misiles-contra-donetsk/[/url] ([url]http://novorossia.today/ataque-con-misiles-contra-donetsk/[/url])


Почему-то в русской или английской версиях сайта этого снимка нет. А на испанскую версию нет ссылки с главной страницы, и нигде не упомянуто о ее существовании.

Фейком попахивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2015, 10:38
Мне тоже кажется, что на фейки и лажу лучше не отвлекаться.

Но когда я из любопытства сбегал по ссылке -- увидел на другой странице материал, который показался полезным:
О “нейтралитете” ОБСЕ, или Кто препятствует работе мониторинговой миссии? (http://novorossia.today/o-nejtralitete-obse-ili-kto-prepyatstvuet-rabote-monitoringovoj-missii/)

В нем выписаны из отчетов ОБСЕ (Daily updates from the Special Monitoring Mission to Ukraine (http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates)) сведения о том, какая из сторон препятствовала наблюдателям осуществлять их функции, предусмотренные Минскими соглашениями.
Выходит, обе хороши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Марта 2015, 10:39
http://news-front.info/2015/03/04/chernozyom-i-budushhee-ukrainskoj-ekonomiki-sergej-glazev/ (http://news-front.info/2015/03/04/chernozyom-i-budushhee-ukrainskoj-ekonomiki-sergej-glazev/)
ЧЕРНОЗЁМ И БУДУЩЕЕ УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ. СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ
Нацбанк Украины принял решение о резком повышении ставки рефинансирования до 30%. Редакция News Front обратилась к известному экономисту, академику РАН Сергею Глазьеву с просьбой оценить последствия этого решения.
News Front: Уважаемый Сергей Юрьевич, поднимая ставку процента, Нацбанк Украины пошел по той же дороге, что и Банк России. Какие вы ожидаете последствия?
С.Глазьев: Абсолютно те же последствия: сжатие и без того малодоступного кредита, усугубление спада производства и закрепление высокой инфляции на этом же уровне – около 30%. Монетаристская политика, сводящаяся к ограничению денежного предложения, в условиях кризиса всегда и везде дает один и тот же результат – втягивание экономики в стагфляционную ловушку, сочетающую падение производства, высокую инфляцию, рост безработицы и падение доходов населения.
News Front: Зачем же они это делают?
С.Глазьев: Насколько я понял аргументацию, это требование МВФ. Практический опыт применения этих рекомендаций в России и других постсоциалистических экономиках, а также во многих слаборазвитых странах неизменно показывал один и тот же результат – катастрофический обвал производства, массовую безработицу и обнищание населения, после чего экономика приходила в относительное равновесие, занимая ту нишу в мировом разделении труда, которую ей навязывали кредиторы. Для России такой нишей стал экспорт углеводородов и металлов.
News Front: А для Украины?
С.Глазьев: Выживут при такой политике только экспортно-ориентированные виды деятельности, остается только экспорт, в котором заинтересован ЕС. Наряду с подсолнечником и металлоломом это будет экспорт дешевой рабочей силы, контрабанда оружия, возможно земля.
News Front: Вы имеете в виду европейские инвестиции в украинское сельское хозяйство?
С.Глазьев: При такой денежно-кредитной политике никаких инвестиций не будет. Я имею в виду физический вывоз украинского чернозема. Украина уже имеет опыт евроинтеграции в 1941-1944 годах. Оккупационные власти вывозили с Украины в Германию чернозем и рабочие руки, в особенности женские. Сегодня повторяется то же
News Front: Возвращаясь к главному вопросу. Если рекомендации МВФ столь вредны, зачем НБУ их реализует?
С.Глазьев: Они вредны для украинской промышленности, строительства, сельского хозяйства. Но они вполне полезны для американо-европейского капитала. Объем денежной базы за последнее десятилетие вырос в Европе и США в 3-5 раз. Поэтому МВФ и навязывает нашим странам политику сжатия собственной денежной массы. Ее заменяют иностранные кредиты и инвестиции, проводниками которых в основном являются всякие спекулятивные фонды.
News Front: То есть это делается для того, чтобы облегчить западным спекулянтам скупку украинских активов?
С.Глазьев: Во всяком случае такая политика для них чрезвычайно выгодна. Украинские активы сегодня можно купить по дешевке. Затем они раскрутят рынок и перепродадут их заинтересованным прямым инвесторам. На России таким образом американские спекулянты в 1993-1998 годах «заработали» порядка тысячи процентов. И сегодняшним украинским хозяевам машиностроительные и даже металлургические заводы не нужны. Они сделают из Украины аграрно-энергетический придаток ЕС. А машиностроители, металлурги, химики будут освобождены от обязанности трудится, которую Порошенко уже заменил воинской повинностью для превращения безработных граждан в пушечное мясо на Донбассе.
 С.Глазьев: Любой здравомыслящий специалист в этих условиях порекомендовал бы восстановить сотрудничество с Россией. Сохранить зону свободной торговли с ЕАЭС и вернуться на путь евразийской интеграции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Марта 2015, 10:53
http://www.gazeta.ru/business/2015/02/20/6420905.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2015/02/20/6420905.shtml)
Не посеем, не пожнем
Посевная без кредитов и лизинга 22.02.2015,
Дефицит самых привычных продуктов питания может стать реальностью в России. Сельскохозяйственные компании не могут получить необходимые кредиты и массово расторгают договоры лизинга. Аграриям нужно 180 млрд руб. только на посевную, но, по сведениям «Газеты.Ru», раздобыли они пока лишь 1,2 млрд руб.
Ставки, под которые банкиры готовы кредитовать сельское хозяйство, крайне высоки. Представитель Россельхозбанка в ходе совещаний говорил о 25–27%. В других банках ставки могут быть 21–23%, добавляет участник совещания.
положенные компенсации за прошлый год (около 7–8%) аграрии пока не получили
компании повышают ставки по лизингу, хотя двукратного роста ставок до 23–25% точно не было в планах у сельхозпроизводителя.
Лизинговые компании сами минимизируют риски и все чаще возвращают технику уже после двух неплатежей,
У банков просто нет длинных и дешевых денег   
После падения курса рубля популярные модели иностранной техники подорожали в два раза
Даже по оптимистичным прогнозам Минсельхоза урожай озимых в этом году сократится на 40%, а общая площадь посевов в эту кампанию — на 0,6% до 51,8 млн га, и это если удастся найти все необходимые средства
если чиновники не договорятся с банками, совсем скоро может возникнуть дефицит самых привычных продуктов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 21:19
News Front: Уважаемый Сергей Юрьевич, поднимая ставку процента, Нацбанк Украины пошел по той же дороге, что и Банк России. Какие вы ожидаете последствия?
С.Глазьев: Абсолютно те же последствия...
News Front: Зачем же они это делают?
С.Глазьев: Насколько я понял аргументацию, это требование МВФ. Практический опыт применения этих рекомендаций в России

Я правильно понял? Глазьев обвиняет нынешнюю российскую власть в том, что она пляшет под дудку МВФ?

На всякий случай: ЦБ РФ поднял ставку до безумных 17% в декабре 2014.

Цитировать
С.Глазьев: Насколько я понял аргументацию, это требование МВФ. Практический опыт применения этих рекомендаций в России и других постсоциалистических экономиках, а также во многих слаборазвитых странах неизменно показывал один и тот же результат – катастрофический обвал производства, массовую безработицу и обнищание населения, после чего экономика приходила в относительное равновесие, занимая ту нишу в мировом разделении труда, которую ей навязывали кредиторы. Для России такой нишей стал экспорт углеводородов и металлов.

Какое-то нарушение логики. Как подъем ставки ЦБ в конце 2014 повлиял на превращение России в "бензоколонку", происходившее на несколько десятилетий раньше? (еще с начала 1970-х, и окончательно оформилось в концепции "энергетической сверхдержавы" первого путинского срока)

Или описываемый Глазьевым крах в результате такой политики у России еще впереди?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:17


Фейком попахивает.

И снова на ум приходит цитата из Ильфа и Петрова:

- Вы не в церкви, вас не обманут. «Золотой телёнок»  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 22:22
И снова на ум приходит цитата из Ильфа и Петрова:

- Вы не в церкви, вас не обманут. «Золотой телёнок»  :)

Цитата так цитата:

- Верить в наше время нельзя никому. Мне - можно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 22:29
В любом случае украинские революционеры идут путем Бендера. Увы, это - дорога обмана и подтасовок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2015, 22:48
Врут все. Но насколько я знаю, нет других стран, кроме России, где вранье больше не считается постыдным. Где сегодня президент говорит одно, завтра - прямо противоположное, и никому это не кажется неправильным. Где все знают, что армия воюет в соседней стране, но все врут, что никаких солдат там нет, и даже гордятся этим очевидным всему миру враньем.

Эта моральная катастрофа куда страшнее любых санкций. Она действительно убивает шансы на выживание России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2015, 23:29
Врут все.

Но врать так безбожно. Так непрофессионально. На такое вранье был способен только сын лейтенанта Шмидта и турецко-поданный Остап Бендер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2015, 12:06
Наследие Дебальцева: ополченцы находят в местах боев натовское оружие

Тысячи гектаров выжженной земли разбитых укрепрайонов: огневые позиции, палаточные лагеря, сеть блиндажей и окопов уходит далеко за горизонт. Ополченцы продолжают разбирать оставленные украинской армией склады с боеприпасами.

http://www.youtube.com/watch?v=dShf19OpTYQ (http://www.youtube.com/watch?v=dShf19OpTYQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Марта 2015, 12:16
http://lenta.ru/news/2015/03/08/prizrak/ (http://lenta.ru/news/2015/03/08/prizrak/)
8 марта 2015 В ЛНР совершено покушение на командира «Призрака»

http://www.politnavigator.net/komandira-prizraka-mozgovogo-podorvali-v-mashine-video-s-mesta-proisshestviya.html (http://www.politnavigator.net/komandira-prizraka-mozgovogo-podorvali-v-mashine-video-s-mesta-proisshestviya.html)
Командира «Призрака» Мозгового подорвали в машине — видео с места происшествия Луганск, Март 07
Покушение на Алексея Мозгового (http://www.youtube.com/watch?v=OfwprnCwcRQ#ws)

http://lenta.ru/news/2015/03/05/bondarenko/ (http://lenta.ru/news/2015/03/05/bondarenko/)
5 марта 2015  Командир ополченцев пригрозил разобраться с прокуратурой ЛНР
Поводом для выступления стала недавняя операция силовиков ЛНР в Красном Луче — против казачьего атамана Сергея Косогора и его соратников. В ходе этой операции возле дома Косогора был застрелен боец ополчения с позывным Хан. Бондаренко отметил, что выступает не против ЛНР, а против «укропов, которые пришли к власти в ЛНР».

Командир подразделения РУСЬ, на месте гибели Хана. (http://www.youtube.com/watch?v=lS6lpIHPp6A#ws)
Командир подразделения РУСЬ, на месте гибели Хана.  4 марта 2015 г.

Не для меня придёт весна... (http://www.youtube.com/watch?v=4n_yr1sUBUg#ws)
Не для меня придёт весна... старая казачья песня
24.02.2015 года Казачья Национальная Гвардия проводила в последний путь героев казаков погибших при штурме Дебальцево. Честь им и слава!

Героическая гибель командира разведки ЛНР (http://www.youtube.com/watch?v=uwaR3ZAFGKY#ws)
Героическая гибель командира разведки ЛНР18 февр. 2015 г.

http://www.vz.ru/news/2015/3/5/733027.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/5/733027.html)
Спикер парламента ДНР Пургин попал в больницу с микроинсультом 5 марта 2015,

http://www.vz.ru/news/2015/3/7/733273.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/7/733273.html)
Захарченко не исключил диверсии на шахте имени Засядько в Донбассе 7 марта 2015


http://podrobnosti.ua/2020425-ukraina-priostanovila-otvod-artillerii-video.html (http://podrobnosti.ua/2020425-ukraina-priostanovila-otvod-artillerii-video.html)
Из-за атаки под Горловкой Украина приостановила отвод артиллерии (видео) 06 МАРТА 2015

http://www.vz.ru/news/2015/3/1/732096.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/1/732096.html)
ДНР: Силовики заново размещают отведенные вооружения 1 марта 2015,
Украинские силовики заново размещают уже отведенные вооружения в ближайшей тыловой зоне, заявил замначальника ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

http://www.vz.ru/news/2015/3/6/733224.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/6/733224.html)
ДНР заподозрила силовиков в подготовке к войне в весенне-летний период6 марта 2015,
ДНР расценивает накапливание сил украинской армии под Мариуполем как подготовку к войне в весенне-летний период, заявил замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин.


http://www.baltinfo.ru/2015/03/07/V-plenu-u-ukrainskikh-silovikov-nakhodyatsya-okolo-3-tys-chelovek--Pushilin-481943 (http://www.baltinfo.ru/2015/03/07/V-plenu-u-ukrainskikh-silovikov-nakhodyatsya-okolo-3-tys-chelovek--Pushilin-481943)
7 марта 2015, В плену у украинских силовиков находятся около 3 тыс. человек – Пушилин

http://gordonua.com/news/politics/Lucenko-Putin-tolko-imitiruet-peremirie-do-nastupleniya-tepla-67950.html (http://gordonua.com/news/politics/Lucenko-Putin-tolko-imitiruet-peremirie-do-nastupleniya-tepla-67950.html)
Украина до конца апреля – начала мая должна подготовить армию к новому обострению ситуации на Донбассе, считает народный депутат от Блока Порошенко Юрий Луценко.
Вооруженные силы Украины нужно усилить до наступления тепла, заявил Луценко




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2015, 12:33
Выступление Чуркина на Совбезе ООН 06.03.2015 Лучшие фразы (http://www.youtube.com/watch?v=nuslXHuMvF0#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2015, 18:07


                        Страна не чувствует потерь

Люси Кафанов, автор "Российской призрачной армии на Украине" - о матерях, могилах, слежке и пропаганде



      "Мне кажется это коллективной шизофренией. С одной стороны, люди догадываются, что российские солдаты как-то участвуют в конфликте, но с другой стороны, они выросли на пропаганде, которой их кормит подконтрольное  государству телевидение, и эти представления трудно преодолеть".


  Наша задача была – понять, что происходит. Были репортажи про могилы солдат, похороненных втайне.

т, которые были ранены, были на границе и даже в Украине, и узнать у них, что случилось. Наша задача была рассказать истории об этих семьях, которые до сих пор не знают правду, не могут получить ответы от государства, от армии, и очень страдают из-за этого.

Люси Кафанов описывает свою встречу с матерью одного из погибших солдат, Натальей Андриановой, ее постоянно меняющееся настроение. Она, с одной стороны, хотела бы, чтобы вся страна знала, что случилось с ее сыном, потому что он умер, но боится, что это повредит ее семье.



Описывая свои интервью с родственниками солдат, Люси Кафанов говорит, что у этих семей очень смешанные чувства.

 С одной стороны, они разозлены гибелью близких, с другой стороны, считают, что к ним должны относиться как к героям, которые погибли, защищая свою страну.

 В итоге, говорит журналистка, эти семьи оказываются введенными в заблуждение, это нечестно, не только их близкие погибли, но нет и официальных обяснений, и они даже не могут толком говорить об этом, выразить сомнения в официиальной версии .


Люси Кафанов говорит, что, хотя Кремль отрицает участие российских войск в конфликте, было собрано множество свидетельств, ставящих под сомнение официальную версию. Речь идет о событиях августа 2014 года, когда украинские военные вели успешную кампанию против пророссийских сепаратистов

. Россия тогда перебросила к украинской границе значительные армейские силы, заявив, что проводит учения. В результате украинские военные были отброшены, а российские солдаты, отправленные на границу на "маневры", стали возвращаться домой мертвыми или ранеными:

– Как были обставлены эти маневры в августе: у солдат забирали мобильные телефоны, чтобы они не могли ничего сказать близким, от них не приходило известий, порой неделями, а потом немало семей получили тела, "груз-200".

 Официально говорилось, что они погибли во время маневров. Но на телах - осколочные раны, ранения, полученные на поля боя. Трудно представить, что такая продвинутая армия как российская теряет десятки, если не сотни солдат во время учений. Другая интересная вещь - официальные извещения о гибели, нам показывали такие

 Там говорилось, что солдаты погибли в пункте временной военной дислокации

. Российские военные документы очень пространны, если солдат ранен на каких-то учениях, обычно описывается, какой приказ он выполнял, где это происходило. Здесь просто было сказано, убит в пункте временной военной дислокации.

 Место смерти - неизвестно. Это очень подозрительно.


– Гибель солдат или участие российских солдат в конфликте не освещается подконтрольными государству медиа, откуда большинство россиян узнают новости, телевидение рисует киевские власти фашистской хунтой, убивающей русскоговорящих.

 И есть эти сумасшедшие теории заговора о "пятой колонне", угрожающей России изнутри. Это создает атмосферу страха, из-за которой семьи погибших солдат бояться действовать публично, бояться создать себе проблемы


                  И много подробнее , здесь

  http://www.svoboda.org/content/article/26885817.html (http://www.svoboda.org/content/article/26885817.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2015, 19:59
Раз уж мы обращаемся к "Радио Свобода", для полноты картины нам следует знать, что с ее страниц вещают официальные представители украинской власти. Причем вещают поперек Минских соглашений!

Цитировать
08.03.2015

Офіційний Київ готовий розмовляти з представниками Донбасу, але не з польовими командирами, а з тими, кого населення регіону обере під час законних виборів. Про це заявив заступник міністра закордонних справ України Вадим Пристайко.

«Ми не можемо і не будемо розмовляти з польовими командирами. Для цього є вибори, і той, кого буде обрано (навіть Плотницький або хто завгодно інший законно обраний), представлятиме регіон і братиме участь у подальшому політичному процесі...», – сказав Пристайко.

За його словами, вибори на підконтрольних «ДНР» і «ЛНР» територіях можуть відбутися тільки після відведення звідти озброєння і військ.
[url]http://www.radiosvoboda.org/content/article/26888107.html[/url] ([url]http://www.radiosvoboda.org/content/article/26888107.html[/url])

Цитировать
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, который должен начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) до конца 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

 11. Проведение конституционной реформы в Украине с вступлением в силу до конца 2015 года новой конституции, которая предусматривает в качестве ключевого элемента децентрализации (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании [1], до конца 2015 года. (См. Примечание.)

 12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.


Если замминистры будут поплевывать на документы, признанные президентом страны, Евросоюзом и ООН -- они могут свою страну и проплевать. А не хотелось бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2015, 20:17


                  Радиостанция  ,, РАДИО СВОБОДА ,,  представляет возможность всем СВОБОДНО высказывать личную точку зрения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Марта 2015, 23:59
новая летняя полевая форма ВСУ

(https://img-fotki.yandex.ru/get/17849/94845085.106/0_11f3eb_90a13b89_XL.jpg)

Lazy, расчехляй плюсомет... сейчас начнется  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 00:02
Наследие Дебальцева: ополченцы находят в местах боев натовское оружие

Тысячи гектаров выжженной земли разбитых укрепрайонов: огневые позиции, палаточные лагеря, сеть блиндажей и окопов уходит далеко за горизонт. Ополченцы продолжают разбирать оставленные украинской армией склады с боеприпасами.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=dShf19OpTYQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dShf19OpTYQ[/url])


ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Сталкер... насчет натовского оружия - смешно. я был бы рад, если бы оно было, но... увы... долбим ов советскими запасами.

ЗЫ кстати, Московия (экс-РФ) недавно как раз закупила партию штатовского оружия в чешской фирме... зачем, ась?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 06:05
еще один крепкий гвоздь в .опы путиноидов  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/B_l921VWcAIxJn-.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: re-echo от 09 Марта 2015, 06:46
Я только что, находясь в Америке(прокси) проголосовал... Заходи, кто хошь и голосуй, как хошь...
Украинские диванные войска в действии, ломанулись толпой и наголосовали. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 07:10
Заходи, кто хошь и голосуй, как хошь...

как Московия провела "референдум", так и тут. что вам не нравится?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 09:42
новая летняя полевая форма ВСУ



Вот вот, стоит сменить...  ;)

Десантники из России потребовали от карателей снять всю русскую и советскую символику

Десантники Татарстана обратились к украинским карателям, прислуживающим профашистской оккупационной киевской власти, с настоятельным требованием изъять из своей амуниции советские знамена ВДВ и стереть все эмблемы ВДВ.

Соответствующее обращение к бойцам аромобильных бригад Украины в паблике десантников Набережных Челнов появилось в одной из социальных сетей, сообщают российские СМИ. Согласно полученным от ополчения Новороссии данным, в разгромленных котлах среди трофеев были обнаружены знамена и символика, которую украинские оккупанты нагло используют до сих пор.

«Вы не имеете на это никакого права! Снимите голубые береты и тельники. Их придумал москаль и «русский оккупант» Герой СССР Маргелов В. Ф. Голубые береты, тельники, знамёна ВДВ и эмблемы носят наследники советских воинов, громившие нацистов», — написали в своем обращении к украинским военным российские десантники.

Фактически татарстанские бойцы ВДВ этим обращением поддержали аналогичное требование добровольцев-десантников Новороссии.

Как сообщается, с начала 2015 года в ряды армии Новороссии вступили пятеро жителей города Набережные Челны, которые когда-то проходили службу в Воздушно-десантных войсках России. Теперь они оставили свои мирные профессии и отправились на Донбасс защищать мирное население от украинской оккупации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 10:34
http://www.youtube.com/watch?v=aXPpZfseRCk (http://www.youtube.com/watch?v=aXPpZfseRCk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 11:16
http://www.youtube.com/watch?v=KxmJ8GJp28g (http://www.youtube.com/watch?v=KxmJ8GJp28g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 11:25

Lazy, расчехляй плюсомет... сейчас начнется  ;D ;D ;D


это просто жесть, пьяные укропы на БМП улетели в кусты epic crash armoured vehicle

http://www.youtube.com/watch?v=UiFK4AAAq44 (http://www.youtube.com/watch?v=UiFK4AAAq44)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 11:36
Отныне использование картинок, содержащих только текст, запрещено. Считаешь это заслуживающим внимания - потрудись набрать руками.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 09 Марта 2015, 11:58
Глава российского государства Владимир Путин расскажет в телеэфире о возвращении Крыма в состав России, сообщают СМИ.
http://www.vz.ru/news/2015/3/8/733378.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/8/733378.html)
Туск заявил о невозможности европейского консенсуса по санкциям к РФ
http://lenta.ru/news/2015/03/09/tusk/ (http://lenta.ru/news/2015/03/09/tusk/)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2015, 12:14
Отныне использование картинок, содержащих только текст, запрещено. Считаешь это заслуживающим внимания - потрудись набрать руками.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: re-echo от 09 Марта 2015, 12:55
как Московия провела "референдум", так и тут. что вам не нравится?  ;D
Референдум в Крыму проходил в интернете?
Врать научись свидомый!!! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2015, 14:48
Кажется, в теме еще не было материала от International Business Times (IBTimes) о касках  с л а в н ы х  украинских солдат с бесславной и преступной нацистской символикой.
"Мы снимали материал о батальоне "Азов" в поселке Урзуф, и там обнаружили этих солдат", — сообщил журналист норвежской телестанции TV2 Эстен Боген (Oysten Bogen) американскому телеканалу NBC.
ZDF TV shows Ukrainian Azov battalion fighters wearing uniforms with Nazi symbols, (http://www.ibtimes.co.uk/ukrainian-soldiers-filmed-wearing-nazi-helmets-deny-neo-nazi-links-1465306) September 13, 2014.

Можно было бы дать и прямую ссылку на видео с этими молодчиками -- но не хочу размножать картинки с погаными эсэсовскими значками.

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 16:07
Вот вот, стоит сменить...  ;)

Десантники из России потребовали от карателей снять всю русскую и советскую символику

Десантники Татарстана обратились к украинским карателям, прислуживающим профашистской оккупационной киевской власти, с настоятельным требованием изъять из своей амуниции советские знамена ВДВ и стереть все эмблемы ВДВ.

Соответствующее обращение к бойцам аромобильных бригад Украины в паблике десантников Набережных Челнов появилось в одной из социальных сетей, сообщают российские СМИ. Согласно полученным от ополчения Новороссии данным, в разгромленных котлах среди трофеев были обнаружены знамена и символика, которую украинские оккупанты нагло используют до сих пор.

«Вы не имеете на это никакого права! Снимите голубые береты и тельники. Их придумал москаль и «русский оккупант» Герой СССР Маргелов В. Ф. Голубые береты, тельники, знамёна ВДВ и эмблемы носят наследники советских воинов, громившие нацистов», — написали в своем обращении к украинским военным российские десантники.

Фактически татарстанские бойцы ВДВ этим обращением поддержали аналогичное требование добровольцев-десантников Новороссии.

Как сообщается, с начала 2015 года в ряды армии Новороссии вступили пятеро жителей города Набережные Челны, которые когда-то проходили службу в Воздушно-десантных войсках России. Теперь они оставили свои мирные профессии и отправились на Донбасс защищать мирное население от украинской оккупации.

десантники из Татарстана идут нах...
повылазили путлереныши.
с другой стороны, в Набережных Челнах полным полно народу.. а всего 5 уродов нашлось.это радует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 16:09
Референдум в Крыму проходил в интернете?
Врать научись свидомый!!! :lol: :lol: :lol:

"референдум" в Крыму проходил в Кремле. поразводили тут ольгинских ботов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: re-echo от 09 Марта 2015, 16:25
А почему , не на Луне?! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Марта 2015, 16:59
http://ria.ru/defense_safety/20150309/1051551435.html (http://ria.ru/defense_safety/20150309/1051551435.html)
Инспекторы США и Чехии проведут наблюдательный полет над Россией 09.03.2015

http://ria.ru/world/20150309/1051554021.html (http://ria.ru/world/20150309/1051554021.html)
Военные учения пройдут в Норвегии у границ с Россией  09.03.2015

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-pb-obyasnili-prichiny-po-kotorym-latvijcy-voyuyut-na-ukraine.d?id=45664176#ixzz3Tz6M1jVT (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-pb-obyasnili-prichiny-po-kotorym-latvijcy-voyuyut-na-ukraine.d?id=45664176#ixzz3Tz6M1jVT)
8. марта 2015,Жители Латвии участвуют в украинском конфликте по "идеологическим и финансовым соображениям, так как боевикам неплохо платят", заявил заместитель начальника Полиции безопасности (ПБ) Юрис Лейтиетис.
При этом Лейтиетис не назвал конкретное количество латвийцев, воюющих на Украине на стороне ополченцев.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/zemessargov-budut-uchit-podbivat-tanki-zhelayuschih-vse-bolshe.d?id=45665196 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/zemessargov-budut-uchit-podbivat-tanki-zhelayuschih-vse-bolshe.d?id=45665196)
Земессаргов будут учить подбивать танки: желающих все больше 9. марта 2015,  «Земессардзе» (лтш. Zemessardze — «Ополчение») — латвийская народная добровольная вооруженнаяорганизация
 
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ministr-tanki-abrams-v-latvii-utonut-u-nas-budut-bronemashiny.d?id=45635456 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ministr-tanki-abrams-v-latvii-utonut-u-nas-budut-bronemashiny.d?id=45635456)
1 марта 2015  Министр: Танки "Абрамс" в Латвии утонут. У нас будут бронемашины
Что касается бронемашин, то Латвия заключила договор на поставку 123 единиц этого вида техники.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/general-ssha-my-pribyli-v-latviyu-chtoby-zaschitit-svobodu.d?id=45666852#ixzz3Tz7NFpUz (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/general-ssha-my-pribyli-v-latviyu-chtoby-zaschitit-svobodu.d?id=45666852#ixzz3Tz7NFpUz)
9. марта 2015 Генерал США: мы прибыли в Латвию, чтобы защитить свободу
"Наше послание жителям Латвии: армия США окажет любую поддержку, какая понадобится — с земли, воздуха или моря. Мы расширим операцию Atlantic Resolve, создав единый фронт против агрессии Украины", — заявил в понедельник, 8 марта, прибывший в Ригу вместе с танками и бронемашинами США генерал-майор Джон О`Коннор.Военный также отметил, что теперь вооруженные силы США пробудут в Латвии и остальных странах Балтии "столько, сколько будет нужно". А привела американцев в Латвию, по его словам, защита свободы местного населения, сообщает BNS. Доставка техники в Латвию прошла в рамках операции Atlantic Resolve — дислоцированный в Латвии 2-ой кавалерийский полк армии США заменила 1-я бригада 3-ей пехотной дивизии. Эта бригада будет дислоцирована в Латвии примерно три месяца, до следующей ротации. После аннексии Крыма и конфликта на востоке Украины США проводит в странах Балтии и в Польше учебную операцию Atlantic Resolve. Ее цель — показать жителям этих стран, что альянс защитит их.


http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-latviyu-pribudut-amerikanskie-tanki-i-bronemashiny.d?id=45664532 (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-latviyu-pribudut-amerikanskie-tanki-i-bronemashiny.d?id=45664532)
В Латвию прибудут американские танки и бронемашины|  9. марта 2015
С целью укрепления безопасности стран Балтии сегодня в Рижском порту будут выгружены с судна американские танки и бронемашины, сообщили в отделе прессы Министерства обороны.
Доставка техники проходит в рамках операции Atlantic Resolve — дислоцированный в Латвии 2-ой кавалерийский полк армии США заменит 1-я бригада 3-ей пехотной дивизии. Эта бригада будет дислоцирована в Латвии примерно три месяца, до следующей ротации.
В Латвию будут доставлены танки M1A2 Abrams и бронемашины M2A3 Bradley, а также техника обеспечения — в целом более 120 единиц техники.

http://www.delfi.lv/tchk/news/na-bortu-obeschaniya-svobody-v-rigu-pribyli-amerikanskie-tanki-i-bmp.d?id=45666866 (http://www.delfi.lv/tchk/news/na-bortu-obeschaniya-svobody-v-rigu-pribyli-amerikanskie-tanki-i-bmp.d?id=45666866)
09.03.2015На борту "Обещания свободы" в Ригу прибыли американские танки и БМП фото
В понедельник, 9 марта, в Рижском порту началась разгрузка судна Liberty Promise — в Латвию прибыли шесть танков M1A2 "Abrams" и шесть БМП M2A3 "Bradley".
Вместе с техникой в Латвию прибыли пехотинцы 3-ей стрелковой дивизии.
Ожидается что танки и БМП сменят "на посту" какое-то количество уже имеющейся в стране техники - в январе в Латвию прибыли 17 машин Stryker разных модификаций.
Впрочем, точные планы военных неизвестны. Известно только, что вместе с 12 единицами боевой техники в Латвию прибыли более 100 вспомогательных машин.
Кстати, сам корабль построен в 2009 году и плавает под американским флагом. Пусть из США в Латвию у него занял ровно один месяц. Его вместимость - 6100 стандартных машино-мест.


http://maxpark.com/community/politic/content/3335641 (http://maxpark.com/community/politic/content/3335641)
Покушение на командира подразделения "РУСЬ", Бондаренко Сергея Михайловича. 7 марта 2015,

Голод в Торезе (http://www.youtube.com/watch?v=BWk-Nafmlk8#)
Голод в Торезе 6 марта 2015 г.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2402744 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2402744)
5 марта 2015 Угроза детонации сохраняется: два моста в Крыму заминированы украинскими военными

http://ria.ru/world/20150309/1051571104.html (http://ria.ru/world/20150309/1051571104.html)
Мэрия: ночью в Донецке периодически раздавались артиллерийские залпы 09.03.2015

http://news-front.info/2015/03/08/vlasti-dnr-neobxodimo-razminirovat-250-gektarov-selxozugodij/ (http://news-front.info/2015/03/08/vlasti-dnr-neobxodimo-razminirovat-250-gektarov-selxozugodij/)
ВЛАСТИ ДНР: НЕОБХОДИМО РАЗМИНИРОВАТЬ 250 ГЕКТАРОВ СЕЛЬХОЗУГОДИЙ

http://news-front.info/2015/03/08/18-opolchenec-peremirie-u-nas-ranenye-posle-obstrelov-kazhdyj-den-dnr-spartak-07-03-15/ (http://news-front.info/2015/03/08/18-opolchenec-peremirie-u-nas-ranenye-posle-obstrelov-kazhdyj-den-dnr-spartak-07-03-15/)
18+ ОПОЛЧЕНЕЦ: ПЕРЕМИРИЕ? У НАС РАНЕНЫЕ ПОСЛЕ ОБСТРЕЛОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ! ДНР. СПАРТАК, 07.03.15

18+ Ополченец: Перемирие? У нас раненые после обстрелов каждый день! ДНР. Спартак, 07.03.15 (http://www.youtube.com/watch?v=_nS4jGza4I8#ws)
18+ Ополченец: Перемирие? У нас раненые после обстрелов каждый день! ДНР. Спартак, 07.03.15

http://news-front.info/2015/03/09/minoborony-dnr-v-rajone-artyomovska-zafiksirovano-sosredotochenie-vojsk-i-voennoj-texniki-vsu/ (http://news-front.info/2015/03/09/minoborony-dnr-v-rajone-artyomovska-zafiksirovano-sosredotochenie-vojsk-i-voennoj-texniki-vsu/)
09 Март 2015МИНОБОРОНЫ ДНР: В РАЙОНЕ АРТЁМОВСКА ЗАФИКСИРОВАНО СОСРЕДОТОЧЕНИЕ ВОЙСК И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ВСУ
украинские силовики в нарушение достигнутых в Минске договорённости, сосредотачивают в районе Артёмовска более 200 единиц бронетехники, шесть артиллерийских орудий и девять комплексов РСЗО.
:
http://warfiles.ru/show-82611-opolchenie-dnr-v-kachestve-zhesta-dobroy-voli-nachalo-otvod-vooruzheniy-ne-predusmotrennyh-mirnymi-soglasheniyami.html (http://warfiles.ru/show-82611-opolchenie-dnr-v-kachestve-zhesta-dobroy-voli-nachalo-otvod-vooruzheniy-ne-predusmotrennyh-mirnymi-soglasheniyami.html)
Ополчение ДНР в качестве жеста доброй воли начало отвод вооружений, не предусмотренных мирными соглашениями 07 марта 2015
«Руководством ДНР сегодня принято решение по отводу в инициативном порядке от линии соприкосновения  24-х 120-миллиметровых минометов, — отметил он. — Особо подчеркиваю, что отвод данных вооружений не предусматривался ранее достигнутыми договоренностями


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2015, 18:23
Вот вот, стоит сменить...  ;)

Десантники из России потребовали от карателей снять всю русскую и советскую символику

«Вы не имеете на это никакого права! Снимите голубые береты и тельники. Их придумал москаль и «русский оккупант» Герой СССР Маргелов В. Ф. », — написали в своем обращении к украинским военным российские десантники.

Вообще-то береты носили британские рейнджеры еще когда дядя Вася был зеленым курсантом. А культовыми они стали после голливудского фильма "Зеленые береты". И только потом Маргелов предложил их как форму ВДВ.

Так что максимум, чего могут требовать российские десантники - "не трогайте наш голубой цвет, праативные!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 20:03
свежие анекдоты:
поздний звонок в дверь Путина.
- Кто там?
- Владимир Владимирович, это я, Алена Дурицкая, можно с вами прогуляться по вечерней Москве?

Просыпатся Путин среди ночи, а над ним  кто-то  стоит.
- Дмитрий Анатольевич. это ты?
- Так, це я.

По полю фейки грохотали и тролли шли в последний бой,
и он нырнул во глубь баталий, едва пришел к себе домой.
"Репост, репост, я видел это! Я все узнал из первых рук!"
И говнометы до рассвета разбудят утренний фейсбук.
Наполовину сняты бруки, сгоревший чайник приутих,
а он уснул лицом в фейсбуке, и ей он больше не жених.(c)

российские скрепы

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/56/d8d9294cd661.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2015, 20:51



                                 США начали переброску танков и 3 тысяч солдат на Балтику

Соединенные Штаты приступили к переброске в Латвию крупных партий вооружений, включая танки, БМП, грузовики, вертолеты, в ходе подготовки у учениям Atlantic Resolve ("Атлантическая решимость").

Три тысячи военнослужащих 3-й пехотной дивизии США прибудут в регион в начале будущей недели.

Они примут в маневрах, призванных продемонстрировать России готовность НАТО обеспечить оборону и безопасность балтийских союзников – Латвии, Литвы и Эстонии.

Миссия рассчитана на 90 дней.

Генерал-майор армии США Джон Р.О’Коннор, наблюдавший за выгрузкой танков, заявил Франс пресс, что цель операции состоит в том, чтобы "продемонстрировать Путину и России нашу коллективную решимость".

По словам генерала, боевая техника НАТО останется в странах Балтии столько, "сколько потребуется для сдерживания российской агрессии".

Балтийские страны обеспокоены возможностью агрессии со стороны России в свете аннексии Крыма и поддержки сепаратистов на юго-востоке Украин


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 09 Марта 2015, 21:46
"Сеня, Вас скоро будут бить": соцсети взорвало гневное обращение к Яценюку

http://obozrevatel.com/politics/14398-senya-vas-skoro-budut-bit-sotsseti-vzorvalo-gnevnoe-obraschenie-k-yatsenyuku.htm (http://obozrevatel.com/politics/14398-senya-vas-skoro-budut-bit-sotsseti-vzorvalo-gnevnoe-obraschenie-k-yatsenyuku.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2015, 23:33


                                 США начали переброску танков и 3 тысяч солдат на Балтику

Соединенные Штаты приступили к переброске в Латвию крупных партий вооружений, включая танки, БМП, грузовики, вертолеты, в ходе подготовки у учениям Atlantic Resolve ("Атлантическая решимость").

Три тысячи военнослужащих 3-й пехотной дивизии США прибудут в регион в начале будущей недели.

Они примут в маневрах, призванных продемонстрировать России готовность НАТО обеспечить оборону и безопасность балтийских союзников – Латвии, Литвы и Эстонии.

Миссия рассчитана на 90 дней.

Генерал-майор армии США Джон Р.О’Коннор, наблюдавший за выгрузкой танков, заявил Франс пресс, что цель операции состоит в том, чтобы "продемонстрировать Путину и России нашу коллективную решимость".

По словам генерала, боевая техника НАТО останется в странах Балтии столько, "сколько потребуется для сдерживания российской агрессии".

Балтийские страны обеспокоены возможностью агрессии со стороны России в свете аннексии Крыма и поддержки сепаратистов на юго-востоке Украин


в тему видео (http://www.delfi.lv/video/delfi/video-asv-armijas-ekipejuma-ierasanas-rigas-osta.d?id=45666618).

ой, как неудобно получилось - все наиболее боеспособное на границах и в Украине... а тут внезапно американцы.. и ведь цуки, не пришли воевать Донбасс...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2015, 23:54
а тут внезапно американцы.. и ведь цуки, не пришли воевать Донбасс...  ;D

За неявку на войну им будет засчитано поражение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 01:28
За неявку на войну им будет засчитано поражение.

обрати внимание на название парома с техникой ;) не знаю, случайно ли... а может и специально... кто в курсе истории, поймет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 03:03

российские скрепы

([url]http://s020.radikal.ru/i700/1503/56/d8d9294cd661.png[/url])


Да? А я думал наоборот "пуля — дура, штык — молодец". (Александр Суворов)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: re-echo от 10 Марта 2015, 07:47
Главная проблема украинской экономики - это еврофига.

 Еврофига находится в потайной комнате, дверь в которую отпирается золотым ключом. Перед дверью висит красочный холст, на котором изображена масса разных ништяков, при одном взгляде на которые у любого украинца замирает сердце, он шумно сглатывает и говорит: "тудой!"

 Первым в эту дверцу ломанулся Ющенко.

 Отобрав золотой ключик у Кучмы, дядя Витя приподнял холст, открыл дверцу и зашел внутрь. Внутри оказалась еврофига. Попытки доить еврофигу результатов не принесли. Попытки сосать, грызть, нюхать, вставлять в разные места - перемогой не обернулись.


 Признаться народу, что за дверцей находится фига, Ющенко не решился. Снимать холст - тем более. Буратин-неудачник убоялся линчевания и передал золотой ключик в порядке очереди следующему претенденту.

 Янукович открывал дверцу с надеждой и опаской.

 Опыт Ющенко и старое воровское чутье подсказывали Виктору Федоровичу, что в этой сказочке что-то не так. Пятая точка чуяла какой-то подвох. Янукович на всякий случай не стал посылать Россию на три буквы еще до того, как открывать дверцу и, как вскоре выяснилось, правильно сделал. Обнаружив за дверцей еврофигу, Янукович озадаченно вылез из-под холста. Потом заглянул еще раз. Еврофига не менялась. Рог изобилия не просматривался. Робкие попытки пососать еврофигу результата не принесли. Раз за разом Янукович вылезал из-под холста и возвращался к русской титьке, простой и суровой, но на редкость стабильной.

 Народ, наблюдавший за манипуляциями, заподозрил неладное. В толпе появились мысли, что Янукович издевается - сам под холст залезает, а народу не дает. Сам прикладывается к чему-то вкусному, а другим не позволяет. Когда уровень народного гнева начал приближаться к критической отметке, Янукович попытался объяснить, что на самом деле за дверцей находится фига. Народ воспринял ответ как наглое вранье и глумление над трудящимися. Золотой ключик был отобран. Новых претендентов на роль буратина построили, произнесли считалочку с презсказуемым результатом и торжественно вручили золотой ключик Порошенко.

 Порошенко открывал дверцу с видом победителя.

 Торжественно, продемонстрировав всем золотой ключ в профиль и анфас, напомнив, что этим самым ключом предыдущий буратин чего-то там недооткрыл, но сейчас все будет открыто до упора, после чего рог изобилия прольется на Украину и достанется каждому, со всей положенной помпой, Порошенко отворил дверцу, еще раз улыбнулся на публику и... зашел внутрь.

 За дверцей победителя ждала та же самая еврофига.

http://amfora.livejournal.com/130436.html (http://amfora.livejournal.com/130436.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2015, 11:13
Обратимся к очередному документу ООН.
В отчете OCHA-УКГВ -- Управления ООН по координации гуманитарных вопросов за период 28 февраля-6 марта сказано:
Цитировать
"Bureaucratic procedures to enter non-government controlled territories continue to be inconsistently applied both to civilians and to aid agencies: waiting periods to obtain passes are sporadic and random, unevenly applied in different locations, and seriously hampering the delivery of humanitarian assistance and freedom of movement of civilians."
[url]http://reliefweb.int/report/ukraine/ukraine-situation-report-no-30-6-march-2015[/url] ([url]http://reliefweb.int/report/ukraine/ukraine-situation-report-no-30-6-march-2015[/url])
Прямая ссылка:
[url]http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/Sitrep%20%2330%20FINAL%20.pdf[/url] ([url]http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/Sitrep%20%2330%20FINAL%20.pdf[/url])

Ооновцы продолжают льстить Украине: пропускные ограничения на линии разделения -- это не обычная государственная бюрократия, это экономическая форма войны Киева с мятежным Донбассом, продолжение политики подавления иными средствами, способ причинения неприятностей тем, кто посмел не согласиться с пришедшими к власти силовым путем, украинскими националистами, не пожелавшими посоветоваться с  русским этносом, как им  дальше жить в общей двунациональной стране.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Марта 2015, 12:18
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/22182-opasnye-manjovry-ssha (http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/22182-opasnye-manjovry-ssha)
      Опасные манёвры США Владимир КУЗАРЬ, «Красная звезда». 05.03.2015
 Американцы подталкивают Киев к военным решениям.
украинская правящая группировка отвергает идею федерализации страны, за которую высказались жители Донбасса.
США, судя по всему, настаивают на продолжении силовой операции. В противном случае за океаном придётся признать, что главная цель организации украинского конфликта – ослабление России – не достигнута. А посему США будут делать всё для того, чтобы поддерживать напряжение на линии фронта. Свидетельством тому стало прибытие на Украину более 300 американских «военных инструкторов». Не исключено, что они появились на Львовщине с соответствующим вооружением и военной техникой. Иначе чему они будут учить украинских военнослужащих – применению имеющегося у них устаревшего оружия советского производства?  Конечно же, их задача заключатся в том, чтобы научить личный состав вооружённых сил и нацгвардии Украины использовать американское оружие и американский опыт проведения подобных операций. А он у американцев (учитывая то, как они в своё время расправились с сербским населением в Хорватии,  Боснии и Герцеговине) имеется.
Кстати, в четверг на Яворовском полигоне начались совместные американо-украинские учения, которые с небольшими перерывами продлятся до октября. С американской стороны в них принимают, как сообщается, военнослужащие 173-й  воздушно-десантной бригады армии США.
На решение по большому счёту той же задачи – демонстрация силы и готовности оказать военную помощь Украине – направлено и нынешнее нахождение  в Чёрном море группировки боевых кораблей НАТО. Это американский крейсер УРО  «Виксбург», канадский фрегат УРО «Фредериктон», турецкий фрегат УРО «Тургутраис»,  итальянский фрегат УРО «Ализео», румынский фрегат УРО «Регина Мария» и германский танкер «Шпессарт».     


http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2015-01-26/168848 (http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2015-01-26/168848)
26 января 2015 годаГЕНЕРАЛ ХОДЖЕС: США ПЛАНИРУЮТ УСИЛИТЬ ПРИСУТСТВИЕ В СТРАНАХ БАЛТИИ
В прошлом году после короткого перерыва американские танки и тяжелая техника были снова размещены на территории Европы, в том числе в Эстонии. Согласно ближайшим планам, в Европе в общей сложности должны быть размещены 220 единиц тяжелой техники, танков и боевых бронированных машин сухопутных войск США.

http://inosmi.ru/world/20150310/226751769.html (http://inosmi.ru/world/20150310/226751769.html)
05/03/2015Американская решимость и Чехия: как бы нам не стать «растворителем»  ("Aktualne.cz", Чехия)
Операция Atlantic Resolve — ответ на оккупацию Крыма и гибридную войну на Донбассе. Atlantic Resolve — это совместные учения, обучение солдат и офицеров, активизация американского ВМФ на Балтийском и Черном море, модернизация европейских баз, а также поддержка Грузии, Молдавии и Украины, то есть стран, которые боятся Москвы.
«В течение лета мы начнем тут операцию, которая будет охватывать территорию от Балтики до Черного моря. Если эти страны соединить, то почти через них проходит линия американских сил», — заявил полковник Майкл Фостер из 173-ей авиационной бригады, размещенной в Италии. Еще в апреле прошлого года США отправили в Польшу, Литву, Эстонию и Латвию по 150 десантников. 600 военнослужащих. «Американские силы останутся тут, в Литве, а также Эстонии, Латвии и Польше, до тех пор, пока они будут необходимы тут для отражения российской агрессии», — заявил тогда в Вильнюсе генерал-лейтенант Бен Ходжес. То есть операция Atlantic Resolve будет продолжаться. И она будет расширена.

http://www.dw.de/3000- (http://www.dw.de/3000-)солдат-сша-будут-три-месяца-тренироваться-в-странах-балтии/a-18304778
3000 солдат США будут три месяца тренироваться в странах Балтии 09.03.2015
Учения, получившие название "Operation Atlantik Resolve", продлятся три месяца. В них будет задействовано до 750 единиц военной техники, включая танки и бронемашины.
На фоне украинского кризиса США затеяли большие маневры в странах Балтии. Как сообщил представитель Пентагона в понедельник, 9 марта, в них примут участие около 3000 тысяч американских военнослужащих и 750 единиц военной техники. По данным, агентства AFP, техника, включая танки и бронемашины, уже прибыла в порт Риги.
Учения, получившие название "Operation Atlantik Resolve" (что может быть переведено как "Операция "Атлантическая решительность"), продлятся 90 дней и пройдут на территории всех трех постсоветских государств Балтии.



http://www.svpressa.ru/war21/article/108331/?rpop=1 (http://www.svpressa.ru/war21/article/108331/?rpop=1)
24 декабря 2014 года Взять Россию за двое суток
Штаты учат Польшу применять ядерное оружие, а танки готовы к броску на Восток
США обучают летчиков польских ВВС применять ядерное оружие.
….мы получили активизацию военной деятельности Альянса вблизи российских границ, - отметил Анатолий Антонов. - Под лозунгом российской угрозы осуществляется наращивание военного потенциала НАТО в Прибалтике, Польше, Болгарии и Румынии. Мы обратили внимание на высказывание командующего сухопутными войсками ВС США в Европе генерала Ходжесса, который прямо заявил, что ему необходимо только два дня, чтобы добраться до российской границы из немецкого Висбадена со всей группировкой сухопутных войск.
….действительно ли генерал Ходжесс способен «прибыть» к нашим границам за пару суток?
Слово бывшему командующему 58-й армией Вооруженных сил РФ генерал-лейтенанту Виктору Соболеву.
- От Висбадена до Калининградской области - два суточных перехода по шоссейным дорогам без соприкосновения с противником. К моему великому сожалению, слова Ходжесса – не блеф.
«СП»: - То есть, если ему верить, группировка сухопутных войск ВС США в Европе находится в состоянии повышенной боевой готовности? Грубо говоря, баки заправлены, кузова заполнены боеприпасами, продовольствием и т.д.?
- Конечно, перевод войск с мирного на военное время в один момент не осуществить. Но такие подготовительные мероприятия можно провести скрытно. Повторю, я не думаю, что натовский военачальник блефует – он знает реальное соотношение сил и средств. Я убежден, что эти самые наши бригады повышенной боевой готовности не способны прикрыть государственные границы. Нам нужно восстанавливать округа и дивизии.
Однако заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин убежден, что возможности американцев в Европе сильно преувеличены.


Latvia: US Abrams tanks roll into Riga for Operation Atlantic Resolve (http://www.youtube.com/watch?v=MzIimX8gt9g#ws)
Latvia: US Abrams tanks roll into Riga for Operation Atlantic Resolve 9 марта 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 14:11
Вот так своими руками Кремль приближает к  границам России  военную технику НАТО.

А не полез бы Кремль в Крым и с войной на Украину , никаких военных и техники не было бы .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 14:33
Вот так своими руками Кремль приближает к  границам России  военную технику НАТО.

А не полез бы Кремль в Крым и с войной на Украину , никаких военных и техники не было бы .




кстати, про Крым

#НамКрыш (http://www.youtube.com/watch?v=zFy_nRrJv9M#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 16:34
еще чуток про русского оккупанта (http://www.youtube.com/watch?v=oJwH1Fdtl3Y#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2015, 17:42
Цитировать
Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава МИД Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо считает, что международный трибунал в Гааге мог бы рассмотреть "крымский вопрос", и подчеркивает, что любые разногласия между Россией и Евросоюзом должны решаться в рамках международного права.
[url]http://www.interfax.ru/world/428801[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/428801[/url])


Гарсия-Маргальо сделал такое заявление еще в январе (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg278462#msg278462) и снова возвращается к этой идее.
Отметим, что Киев на идею не клюнул, как бы не расслышал ее. И это неслучайно: Международный суд неизбежно коснулся бы вопроса законности включения (аннексии) Крыма в состав новой Украины при выходе УССР из состава СССР. Выяснилось бы, что крымский народ был лишен право на референдум со всеми последовавшими  из этого трагическими последствиями...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 21:14
Крим. Сімферополь. «Чи нас скоро звільнять від окупації?» (http://www.youtube.com/watch?v=QbVv6xe4K2o#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 21:24
Вот так своими руками Кремль приближает к  границам России  военную технику НАТО.

А не полез бы Кремль в Крым и с войной на Украину , никаких военных и техники не было бы .



Ха-ха-ха. И НАТО не было бы. :) Но оно есть, хотя холодная война осталась в прошлом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 23:00
Ха-ха-ха. И НАТО не было бы. :) Но оно есть, хотя холодная война осталась в прошлом.

а чего тогда Россия так хотела в НАТО вступить?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 23:01
а чего тогда Россия так хотела в НАТО вступить?  ;D

Россия? А не Украина? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 23:05
Россия? А не Украина? ;D


                       НЕТ !

                       А ЕСТЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ !

                                  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 23:15
Finko, ты мечтаешь о Kиевской Руси?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2015, 23:55
Россия? А не Украина? ;D


Смайлик, ты бы хоть сперва историю подучил.
или почитал бы Сеть... да вот, первый же материал

http://www.kommersant.ru/doc/142046 (http://www.kommersant.ru/doc/142046)

приятного чтения  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 00:53
Смайлик, ты бы хоть сперва историю подучил.


Какую? Новейшую историю России? 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Марта 2015, 01:11


Армия при необходимости вернется на передовую, заявили в штабе силовой операции Украины
https://news.mail.ru/politics/21332040/?frommail=1
Госдеп: Россия продолжает поставки военной техники на Украину
https://news.mail.ru/politics/21331803/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 01:14
Цитировать
Госдеп: Россия продолжает поставки военной техники на Украину

Госдеп США?  8) Очень надежный источник. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 01:17
Какую? Новейшую историю России? 8)

Пожалуй, для России актуальнее будет историю Средневековья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 01:28
Пожалуй, для России актуальнее будет историю Средневековья.

Уверяю: Россия ТУДА не стремится. ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 01:37
Уверяю: Россия ТУДА не стремится. ::)

Да, не стремится. Она уже там. Решения Трулльского собора как основа законодательства, неуважение к религиозным догмам как основание для убийства, полное отторжение греховной заграницы, верующей неправильно, раздача феодов "на кормление" за верную службу... "Новое дворянство" было объявлено еще лет десять назад. Про "доброго царя" не говорю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 02:04
Да, не стремится. Она уже там.

В мрачном прошлом? :) Вместе с героями Собора Парижской Богоматери? :)

Квазимодо, Квазимодо
Нелегка жизнь урода
И даже если это мода
Ты все равно Квазимодо
И даже если это счастье
Ты выбрал синий фломастер
Перечеркнул это небо
Перемахнул быль на небыль



 
Решения Трулльского собора как основа законодательства, неуважение к религиозным догмам как основание для убийства, полное отторжение греховной заграницы, верующей неправильно, раздача феодов "на кормление" за верную службу... "Новое дворянство" было объявлено еще лет десять назад. Про "доброго царя" не говорю..

Мда. Конечно, история - учительница жизни, но жить то надо сегодняшним днем. НТП не остановить. ;) И ВВП это понимает.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 02:15
НТП не остановить. ;) И ВВП это понимает.

Потому он так и бесится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 02:23
Потому он так и бесится.

Сильный человек — это тот, кто может управлять своим гневом. А Путин может управлять своим гневом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 02:31
Сильный человек — это тот, кто может управлять своим гневом. А Путин может управлять своим гневом.

Крымско-украинская история показывает, что уже не может. Срывается в истерические глупости, не думая о последствиях.

Из-за этого и кризис в стране. На ровном месте сотворен лично Путиным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 02:36


Из-за этого и кризис в стране. На ровном месте сотворен лично Путиным.

А может во всем виноваты западные санкции и низкие цены на нефть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 02:39
А может во всем виноваты западные санкции и низкие цены на нефть.

В не менее нефтяных Канаде и Норвегии кризиса нет. А санкции и сотворены лично Путиным на ровном месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 02:47
В не менее нефтяных Канаде и Норвегии кризиса нет. А санкции и сотворены лично Путиным на ровном месте.

Ну, знаешь. Путин вовсе не отрицательный персонаж, он сделал много полезного для страны. Россия при нем выбралась из той ямы, куда она провалилась благодаря реформам Ельцина. Путиным сделано за эти годы немало. И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 03:08
Ну, знаешь. Путин вовсе не отрицательный персонаж, он сделал много полезного для страны. Россия при нем выбралась из той ямы, куда она провалилась благодаря реформам Ельцина. Путиным сделано за эти годы немало. И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.

Путин вернул Россию в поздний застой. Там тоже была стабильность. С той только разницей, что ресурсов, имевшихся у страны тогда, уже нет (прежде всего - человеческих). Теперь предстоит еще раз пройти через 90-е, только в гораздо худших условиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 03:11
Теперь предстоит еще раз пройти через 90-е, только в гораздо худших условиях.

Россияне не похожи на камикадзе. :) Возврата в 90-е никто не хочет. Дураков в стране нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 11 Марта 2015, 09:48
И эта путинская стабильность, знаешь, дорогого стоит.
Чет с каждым годом все дороже и дороже ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 19:37

США отправят на Украину беспилотники и бронированные вездеходы

Украина получит от США дополнительную помощь, в числе которой будут БПЛА и бронированные внедорожники. Об этом американский вице-премьер Джо Байден сообщил украинскому президенту Петру Порошенко в ходе телефонного разговора в среду 11 марта.

Первые поставки техники запланированы на ближайшие несколько недель.

Украина получит несколько беспилотников Raven, 30 бронированных многоцелевых автомобилей и 200 внедорожников Humvee. Подчеркивается, что вся оказанная помощь является нелетальной: БПЛА не оборудованы никаким вооружением. Зато они оснащены видеокамерами с функцией ночного видения. Стоимость беспилотников вместе с оборудованием оценивается в 75 млн долларов.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503111802-dpje.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503111802-dpje.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2015, 20:09
Что думают обо всей этой истории с Крымом видные французы, борцы за свободу народа.

Цитировать
[url]http://inosmi.ru/world/20150304/226636185-print.html[/url]
04/03/2015

Изабель Лассер (Isabelle Lasserre, журнал «Международная политика» - "Politique Internationale", Франция):
— Что Вы думаете о присоединении Крыма и дестабилизации положения на востоке Украины со стороны России?

Валери Жискар д’Эстен
— Честно говоря, в том, что касается «возвращения» Крыма в Россию, то я счел его исторически справедливым. Я перечитал книги по российской истории XVIII века. Крым был завоеван при Екатерине II, главным образом усилиями князя Потемкина, когда Россия расширялась на юг в сторону Турции с намерением отвоевать Константинополь. Покорение Крыма было достаточно жестким. Оно произошло не в ущерб Украине, которой не существовало, а в ущерб местному суверену, который зависел от турок. С тех пор там проживали только русские. Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он «изобрел» Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом, что было беспрецедентно. Уже тогда я думал, что эта искусственная зависимость будет непрочной. Последние события были ожидаемы. Впрочем, возвращение Крыма России оказалось широко поддержано населением. И только когда проблемы перекинулись на восток Украины, об этом стали беспокоиться...

Оригинал публикации: "Entretien avec Valery Giscard d'Estaing", 17/02/2015



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 20:58
Что думают обо всей этой истории с Крымом видные французы, борцы за свободу народа.

Валери Жискар д’Эстен
— Честно говоря, в том, что касается «возвращения» Крыма в Россию, то я счел его исторически справедливым. Я перечитал книги по российской истории XVIII века. Крым был завоеван при Екатерине II, главным образом усилиями князя Потемкина,

Спасибо, дяденька! Просветил нас об истории России. А то мы-то не знали, откуда в России взялся Крым!

Eсли бы он прочел еще несколько книжек, то узнал бы, что Потемкин вел свой род от польских шляхтичей. Получается, Крым должен быть польским (или все-таки немецким - Ангальт-Цербстским? Ой, не зря он назывался рейхскомиссариат Готенланд!)

А если копнуть еще глубже, до праматери Евы, тo наиболее неоспоримые права на Крым окажутся вообще у Кении (или откуда там в Восточной Африке вышли люди).

Уровень знания вопроса этим "экспертом" ясен из вашего же поста:
Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он «изобрел» Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом...
Видимо, книжки по советской истории 1920-50 ему не попадались. Или хотя бы истории создания ООН.

Вам не надоело тащить что попало, лишь бы на иностранном языке? Считаете это автоматическим сертификатом мудрости?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 21:08
Считаете это автоматическим сертификатом мудрости?


История передачи Крыма Украине - это не сертификат мудрости. В конце концов историю вспять не повернуть. Но вот недавний крымский референдум Запад мог бы и признать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 21:22
История передачи Крыма Украине - это не сертификат мудрости. В конце концов историю вспять не повернуть. Но вот недавний крымский референдум Запад мог бы и признать.

Референдум - это процедура, набор четко определенных правил. В Крыму процедура была нарушена многократно.

В том и состояла несусветная глупость Путина, что он вместо организации честного референдума под международным контролем (который тогда с огромной вероятностью дал бы результат "за Россию") он по неискоренимой чекистской привычке стал врать и жульничать. Фантастически благоприятный момент был упущен, теперь возврат Крыма законному владельцу стал делом принципа для всего мира. И скорее всего для большинства крымчан это закончится изгнанием. Теперь действительно на Украине к ним будут относиться как к врагам и предателям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2015, 21:25
Я считаю (и полагаю, не одинок в этом), что цвести должны все цветы, кроме дурно пахнущих.
Французский экс-президент кратко коснулся не только истории Крыма, но и желаний крымского народа. Если что и упустил -- то юридические основания самоопределения этого народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 21:46
Французский экс-президент кратко коснулся не только истории Крыма, но и желаний крымского народа. Если что и упустил -- то юридические основания самоопределения этого народа.

Если он считает, что Украину создал Хрущев, когда СССР вступал в ООН, чего стоят его представления о крымском народе и его желаниях?

Дедушке 90 лет. Президентом он был, когда Горбачев еще состоял секретарем провинциального крайкома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Марта 2015, 00:14
В Крыму процедура была нарушена многократно.


Но Америка все равно переплюнула всех в попытках установить свои правила игры на шарике. И если честно их "железные мантры" просто надоели.


Железные мантры

Говорил всеведущий:
По весне по следующей
Народятся новые
Люди на земле.
Молодые, модные,
Головы холодные,
Народятся новые
Люди на земле

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…

Песни их исконные –
Марши толоконные,
Марши толоконные,
Грубые мольбы.
Лишнее отбрасывая,
За слова пластмассовые,
За слова пластмассовые
Разбивают лбы.

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…

Говорил всеведущий:
По весне по следующей
Народятся новые
Люди на земле.
Молодые, модные,
Головы холодные,
Народятся новые
Люди на земле

На излом проверены,
Циркулем измерены,
Ни одной зазубрины
На лице прямом.
Через невозможное
Стоны, слезы вложены,
Стоны, слезы слышатся
В пении немом…

Мантрами железными,
Как простыми лезвиями,
Как простыми лезвиями
Выправляют мир…



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2015, 00:53
Референдум - это процедура, набор четко определенных правил. В Крыму процедура была нарушена многократно.

Возможно, так оно и было, но, согласитесь, любое голословное утверждение, без ссылки на документ, ровным счетом ничего не стоит, даже если оно принадлежит не старику! :)

Но дело сейчас не в этом. Право крымского народа (народов, населяющих Крым, никак не материковую Украину!) на самоопределение возникло в 1991 году и было закреплено законом большого союзного государства, частью которого была Украина, тогда -- УССР.
Если новые украинские законы это право исключили -- желательно представить обоснование такого исключения, ибо оно касается судьбы почти двухмиллионного народа.
Если не исключали -- и в этом случае требуется пояснить, почему за 23 года существования государства оно так и не было реализовано.

А когда кто-то даст ответ по существу -- тогда можно будет поговорить о деталях и частностях, о технике проведения референдума народа крымской автономии. И если будет установлено, что эти частности каким-то принципам и основам права не соответствуют -- эти нарушения можно будет сопоставить с теми, что происходили в дни украинской революции, и только тогда делать какие-то выводы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Марта 2015, 01:08
В Госдуму внесен законопроект о неотложных мерах помощи Донбассу
https://news.mail.ru/politics/21343427/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/21343427/?frommail=1)
Кредит МВФ не поможет Украине
http://izvestia.ru/news/583968 (http://izvestia.ru/news/583968)
Сергей Нарышкин призвал Запад перестать давить на бизнес
http://www.rg.ru/2015/03/12/biznes.html (http://www.rg.ru/2015/03/12/biznes.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2015, 02:23
Если не исключали -- и в этом случае требуется пояснить, почему за 23 года существования государства оно так и не было реализовано.

А когда кто-то даст ответ по существу

Отвечаю по существу. Потому, что право - это не обязанность, а лишь возможность.

У Вас персонально было и есть право купить козу. Можете пояснить, почему за много лет Вашей жизни оно так и не было реализовано?

У крымчан тоже было право. Но для его реализации тоже существует процедура. Требуется проделать ряд определенных действий. Для начала создать организацию, которая их будет проделывать. Крымчане не сделали этого ни в 1991, ни позже. Вероятно, референдум о самоопределении им был так же нужен, как Вам - коза.

Зато в том же 1991 те же крымчане проголосовали на другом референдуме, организованном другими людьми, где вопросом было прекращение действия законов СССР на территории Крыма и всей Украины, если они противоречат украинским законам. Крымчане поддержали такое решение большинством голосов зарегистрированных избирателей. Опять используя простые аналогии, у человека изначально имеется право выбрать жену. Но после того, как он выбрал и женился, право это исчезает. Для его возобновления требуется предпринять малоприятную процедуру развода. Вот крымчане и выбрали в 1991 Украину, и позже не пожелали напрягаться для законного "развода" с ней. Вместо этого просто выкинули надоевшую жену из дому и привели другую бабу. Подозреваю, они сильно пожалеют с обеих сторон: и новопришедшая оказалась вовсе не той юной синеокой красавицей, какой была на фото в интернете, и старая жена устроит им неприятности вплоть до уголовных. А с новой женой, по установленным ей правилам, развод вообще возможен только по-итальянски. В общем, купили козу. А она оказалась козлом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Марта 2015, 02:45
В общем, купили козу. А она оказалась козлом.

Крымчан никто не покупал. ;) Они выбрали не рабство, а свободу.

- Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей; с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно, как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком. (c) Дон Кихот


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2015, 05:05
Отвечаю по существу. Потому, что право - это не обязанность, а лишь возможность.

...
У крымчан тоже было право. Но для его реализации тоже существует процедура. Требуется проделать ряд определенных действий. Для начала создать организацию, которая их будет проделывать. Крымчане не сделали этого ни в 1991, ни позже...
Вашу "козу" я выставил за дверь как несведущую. Как не вникнувшую в закон, ОБЯЗЫВАВШИЙ Украину провести отдельный референдум крымчан. И как неосведомленную о той политической борьбе, какую они ВЕЛИ за свое право самоопределения в 90-е.
Украина тогда не выполнила своих обязанностей перед автономией, она навязала, пользуясь Вашим вольным образом, "козе новый баян", осуществила фактическую аннексию Крыма посредством своей унитаристской киевской  Конституции, грубо поправшей и другие права автономии, которые были сформулированы в Конституции крымской. Не читали? -- Рекомендую.
И Киеву этот его произвол аукнулся, как только   нацреволюционеры расшатали и нарушили собственный же  основной закон, когда вытолкнули толпу на площадь.
Они думали, толпа подчинится триумвирату, прогнется перед его европосулами "от Сяна до Дона". Не на том только языке думали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2015, 06:51
Вашу "козу" я выставил за дверь как несведущую. Как не вникнувшую в закон, ОБЯЗЫВАВШИЙ Украину провести отдельный референдум крымчан.

Повторяю в десятый раз. Выход Украины из состава СССР произошел не в соответствии с "Законом СССР о выходе..." Как брак (раз я уж начал использовать эту аналогию. Все-таки тоже "союз нерушимый двух людей свободных сплотила навеки Российская Федерация") может прекратиться не только по процедуре развода. Если один из супругов умрет (его жизненно важные органы перестанут функционировать), вовсе не нужно идти в загс или суд, рассказывать о "несовместимости" или чем-то еще, ждать установленный судьей срок... Брак просто прекращается.

СССР умер в августе 1991. Его жизненные органы перестали функционировать. Вся власть ушла в республики: даже армия не подчинилась приказам союзного министра Язова, а КГБ и вовсе разбежался. КПСС - главную связующую цепь - Ельцин просто запретил. Между республиками (а то и областями) встали таможни, единые деньги исчезли: везде требовали к ним дополнительное удостоверение местного жителя. В Вискулях, по чьему-то точному определению, всего лишь выписали свидетельство о смерти, чтобы покойного можно наконец было похоронить, а не вдыхать дальше аромат его разложения. Процедура союзного закона, с утверждением выхода в течение года на ВС (или Съезде НД? не помню) СССР, стала абсурдна, как убеждение судьи в своей "психологической и сексуальной несовместимости" с покойником.

И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства. Кстати, проведенном с полным соблюдением международно принятых процедур. Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали. Как и остальная Украина, они кинулись он опостылевшего совка в сияющую "втору Хранцию". Это был их выбор. Взрослые дееспособные люди имеют право выбрать любой вариант, в том числе и ошибочный, - в этом и состоит понятие свободы, а вовсе не в "осознанной необходимости".

А кричать через 20 лет после своей ошибки "меня обманули! у меня было право!" - инфантилизм. Научитесь внимательно читать написанное мелкими буковками прежде, чем ставить свою подпись, а не развешивать уши на красивые обещания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2015, 10:02
"Повторяю в десятый раз."
-- Соглашаюсь с Вами примерно в тот же раз и примерно в тех же выражениях!

"Выход Украины из состава СССР произошел не в соответствии с "Законом СССР о выходе..."
-- выход Крыма из состава Украины произошел не в соответствии с законами Украины о выходе.


"СССР умер в августе 1991. Его жизненные органы перестали функционировать. Вся власть ушла в республики: даже армия не подчинилась..."
-- Украина как конституционное государство "умерла" зимой 2014 года. Одна ее Конституция перестала функционировать, но и ко второй страна полностью не вернулась: вся власть ушла на улицу, армия в Крыму и на материке не выполнила свою функцию, важный жизненный орган, институт президентства, был вырван с корнем, второй орган, институт парламентаризма, поставлен на службу только одной части украинского народа, украинской этнически, запугавшей своими балаклавами и коктейлями своих депутатов.

"Между республиками (а то и областями) встали таможни..."

-- Между городами (а то и областями) Украины встали блокпосты.

"И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства."
-- И Крым проголосовал на другом референдуме, проведенном по законам другого, живого государства.

"Кстати, проведенном с полным соблюдением международно принятых процедур."
-- Кстати, нет решения Международного суда о несоблюдениях каких-то международно принятых процедур. Есть политическое осуждение возможных нарушений, осуждение действий крымчан и помогавших им при его проведении россиян, не оформленное с полным соблюдением международно принятых юридических процедур. И есть предложение европолитиков для контроля повторно переголосовать под присмотром независимых наблюдателей, но нет на это согласия Киева.

"Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали."
-- Если крымчане считали, что их права нарушены, они могли тогда проголосовать против. Но они этого не сделали. Выступили против единицы, учет мнений которых ни по каким правилам демократии не является на референдумах такого рода обязательным.

"Взрослые дееспособные люди имеют право выбрать любой вариант, в том числе и ошибочный, - в этом и состоит понятие свободы, а вовсе не в "осознанной необходимости".
-- Взрослые дееспособные люди воспользовались своим имеют право выбрать свой вариант, отличающийся от варианта, незаконно и неконституционно навязываемый им Киевом, навязываемый от имени всего народа, но являющийся мнением только части этого народа. Референдум по территориальной целостности Украины, по вопросу, находящемуся в исключительной компетенции всего народа (не президента, не парламента, не министров!), так и не был проведен, как он не был проведен в Крыму в 1991 году.

"А кричать через 20 лет после своей ошибки "меня обманули! у меня было право!" - инфантилизм."
-- Вот в марте народ Крыма, а позднее -- и народ Донбасса не захотели откладывать крик своей души на 20 лет, а воспользовались революционной ситуацией, бегством президента, незаконным сосредоточением власти президента у одного человека, спикера парламента и т.п.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Марта 2015, 10:08
http://lenta.ru/news/2015/03/11/money1/ (http://lenta.ru/news/2015/03/11/money1/)
11 марта 2015 Украина за год получит от МВФ 10 миллиардов долларов
Как сообщалось, МВФ в среду одобрил программу финансовой поддержки Украины. В ближайшие четыре года организация выделит Киеву кредитов на 17,5 миллиарда долларов. Таким образом, в целом на протяжении четырех лет Украина получит 25 миллиардов долларов.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008248108.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008248108.html)
Минобороны Украины выделит 14 млрд. гривен на вооружение
в 2015 году расходы на вооружение украинской армии увеличатся до 14 млрд. гривен.
данная сумма составляет треть оборонного бюджета. Примечательно, что в 2014 году на вооружение армии было потрачено 3,9 млрд. гривен, что составляет только 14% от всего оборонного бюджета. Стремление увеличить военные расходы представитель Минобороны объясняет сложившейся военно-политической ситуацией.
Также Петр Порошенко призывает депутатов ВР допустить иностранных подразделений войск на территорию Украины для организации многонациональных учений в 2015 году.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061166/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/11/7061166/)
США будут поставлять Украине беспилотники и броневики 11 марта 2015

http://glavcom.ua/articles/26984.html (http://glavcom.ua/articles/26984.html)
Самопровозглашенный мэр Донецка Игорь Мартынов: Я в Брюсселе один раз был. Ничего хорошего там не увидел 27.02.2015
Завтра в Донецке состоится съезд запрещенной в Украине общественной организации «Донецкая республика». Николай Азаров и члены бывшего правительства Украины не приглашены на мероприятие?
Простите, а они какое отношение к нам имеют? Я не думаю, что в формате «Донецкой республики» фигурирует такая личность как Николай Азаров.
На днях бывший украинский премьер на одном из российских телеканалов заявил о целесообразности создания правительства в изгнании. Оно может быть разместится в Донецке?
Право на жизнь имеет любая инициатива, все, что угодно, вплоть до абсурда. Но я не думаю, что в рамках «Донецкой народной республики» она имеет право быть. А кто его вообще просил об этом (о создании такого правительства – «Главком»)? Разве мы в чем-то нуждаемся, у нас разве есть к нему какие-то вопросы?
После смены власти в городе, какая часть сотрудников горсовета осталась работать с вами, сколько работников переехало из Донецка в другие области Украины?
Где-то 50% старых сотрудников горсовета осталось
Но ведь вы налоги не платите в бюджет Украины. Кстати, сколько собираете сейчас и куда перечисляете?
Вы же знаете, что часть предприятий зарегистрировалась в «ДНР», часть – нет. К сожалению, градообразующие предприятия, которые принадлежат ДТЭК, СКМ и так далее, конечно, все налоги платят в Украину. Из-за этого возникают проблемы, поскольку работают на «наших территориях», а налоги платят в Украину. Мы выплачиваем зарплаты, пенсии выплачивает государство.
А почему не вспоминаете про «гуманитарку» от Рината Ахметова?
Ринат Ахметов выделяет помощь только тем жителям, которым за 60 лет, это 25% - 30% от всех людей. Я не думаю, что бабушки ее будут продавать, они живут только за счет этой помощи.
Почему же до сих пор не поменяли украинский паспорт на паспорт «ДНР». Ведь в прошлом году вы заверяли, что вот-вот обмен паспортов начнется?
Сейчас народный совет работает над написанием такого законодательного акта. Как только он будет принят, сразу появятся бланки ДНР, которыми и будем пользоваться.
Когда собираетесь проводить выборы городского головы Донецка? Все же вы по сути сапровозглашенный, никто из жителей Донецка вас не выбирал.
 «главнокомандующий», как «руководитель страны» определит, когда наступит этот момент, когда необходимы эти выборы.


10.03.15 Мозговой не считает Дебальцевский котел успешной операцией (http://www.youtube.com/watch?v=vjhm4vX2lWA#ws)
10.03.15 Мозговой не считает Дебальцевский котел успешной операцией

10.03.15 Мозговой: Под Дебальцево были захвачены образцы американского вооружения (http://www.youtube.com/watch?v=jgYelkOZfu8#ws)
10.03.15 Мозговой: Под Дебальцево были захвачены образцы американского вооружения

10.03.15 РњРѕР·РіРѕРІРѕР№: Р’ ЛНР Рё ДНРглавенствует бизнес, это еще РЅРµ народные республики (http://www.youtube.com/watch?v=ixwNPEbJ8mc#ws)
10.03.15 Мозговой: В ЛНР и ДНР главенствует бизнес, это еще не народные республики

10.03.15 РњРѕР·РіРѕРІРѕР№ критикует верхушку ЛНР Р·Р° отсутствие Р±РѕСЂСЊР±С‹ СЃ криминалом (http://www.youtube.com/watch?v=QA14fBykPAY#ws)
10.03.15 Мозговой критикует верхушку ЛНР за отсутствие борьбы с криминалом


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 12 Марта 2015, 12:20
Цитировать
С тех пор там проживали только русские.
Неожиданно. А куда подевались татары, греки и евреи? ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2015, 17:47
-- Соглашаюсь с Вами примерно в тот же раз и примерно в тех же выражениях!

Вы почти правы. Все это было бы так, если бы а) не было иностранных солдат, захвативших ВС Крыма и силой сгонявших депутатов в зал для голосования, и б) референдум был проведен в соответствовании с элементарными нормами: объявлением вопроса за достаточное время для голосования, предоставлением оппонирующим сторонам времени и возможностей для донесения своих аргументов до избирателей, нормальной организацией избирательных комиссий с возможностью контроля за их работой обеих сторон, сверкой списков избирателей, честным подсчетом голосов... Все это и называется "процедура". А в Крыму все это было заменено просто бросанием случайными людьми в ящики бумажек, которые, как показывает статистический анализ, никто и не считал.

И два этих простых факта начисто убивают все слова о праве народа Крыма", как факт наличия ножа в руке насильника начисто убивает все его слова про "да она сама об этом мечтала!" Мечтала или нет, уже не важно: преступление совершено.

Гитлер все-таки действовал куда честнее с Австрией и Судетами. Но Гитлер в прошлом был честным солдатом, а не ГБшным стукачом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Марта 2015, 18:43
Неожиданно. А куда подевались татары, греки и евреи? ))

согласно новейшей редакции истории РФ, в Крыму россияне жили всегда. и до Адама с Евой тоже  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Марта 2015, 18:46

Гитлер все-таки действовал куда честнее с Австрией и Судетами. Но Гитлер в прошлом был честным солдатом, а не ГБшным стукачом.


при всей демонизации Гитлера, после него в Германии остались:
1. порядок в общественном транспорте (до него была фактически катастрофа)
2. дороги (автобаны, которые были построены при нем, до сих пор выполняют свои функции без особых проблем)

даже Гитлер сумел сделать что-то хорошее... хотя я ненавижу его, но имею смелость признавать его заслуги там, где они были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Марта 2015, 18:55
касательно спора Lazy и adada относительно кошерности обретения независимости Украины
приведу 2 даты

12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).

16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B).

это к вопросу о том, КТО ПЕРВЫЙ стал разваливать СССР - Россия или Украина.

ЗЫ считаю, что этими 2-мя датами можно смело закрывать вопрос о том, кто развалил СССР. И ставить вопрос новый для битвы между панами Lazy и adada - законно ли РФ является правопреемником СССР, если де-факто именно действия руководства РСФСР привели к развалу СССР? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2015, 19:56
12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B).
это к вопросу о том, КТО ПЕРВЫЙ стал разваливать СССР - Россия или Украина.

Если вас не затруднит, поясните, что означает глагол "разваливать", что именно в Декларациях РСФСР и УССР Вам показалось "развалом"? Процитируйте это место из закона.

Да, в связи с ослаблением и бесславным разрушением "скрепы" КПСС, худо-бедно объединявшей предыдущие годы огромную страну, входящие в нее республики были вынуждены, обязаны  позаботиться о более четком определении своих структур. Но ни одна из Деклараций юридически не означала выхода из состава Союза, но обе были неплохой основой для будущего союзного договора суверенных государств.

Но в августе 91-го УССР в одностороннем порядке разорвала этот союз.
Именно УССР, поскольку выход осуществлялся в ее номинальных границах, никаких новых границ для нового государства даже и не пытались определить. Крымская автономия входила в эти границы, но имела, по законам СССР, двойное подчинение и двойное управление. Киев этой двойственностью, закрепленной законами, пренебрег, тем самым заложив мину замедленного действия.
Крым делал попытки сохранить свой статус в рамках новой Украины, оговаривал в своей Конституции те права, которые ему по рангу и чину достались по наследству. Но Киев постарался низвести народ крымской автономии до статуса обычной украинской области с кое-какими культурными уступками для русского этноса. А так, господа, дела не делаются, так с народами и их законным правами не обходятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2015, 22:37
И опять, кстати,  выплывают, как расписные суда, эти Судеты.... "где не был никогда-а-а я..." :)

Что касается процедуры, ее возможного нарушения -- это, как уже говорилось, несложно подправить, процедуру повторив еще раз. Крымский народ от такого повторения, чай, не переломится, подтвердит свои чаяния!
Не забудем также, что Европа сама отказалась направить своих наблюдателей на мартовский референдум. Вместо них Киев зазвал  наблюдателей военных, с совсем иными полномочиями, таких в Крыму, естественно, не ждали.
И самое главное: с началом  "Великой украинской революции" в стране были похерены (зачеркнуты крестом в виде буквы Х) многие конституционные процедуры, они были заменены обычным мордобоем. К чести тех, кто если и нарушил в Крыму какие-то инструкции (интересно было бы все-таки их почитать), они  обошлись без мордобоев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2015, 00:40
И опять, кстати,  выплывают, как расписные суда, эти Судеты.... "где не был никогда-а-а я..." :)

Да можете писать что угодно. Сколько влезет рассказывать о правах народа, статьях закона и всем прочем. Только, как ни странно, кроме фантазий и теоретизирования, существует еще и реальный мир, который живет по своим собственным законам, а не по написанным кем-то параграфам. И если написанные на бумаге параграфы с законами реального мира не согласуются, то... жалко дерево, которое срубили, чтобы произвести эту бумагу.

С Крымом реальность (называемая "география") такова, что жить в отрыве от материковой Таврии он не способен. Даже Крымское ханство существовало во многом за счет "бизнеса" по другую сторону Перекопа. И пытающийся оспорить этот природный факт - просто дурак.

Материковая же Таврия не горит желанием "воссоединяться с Матерью-Россией", как показывают события последнего года. Более того - если верить активному участнику всех тех событий Стрелкову-Гиркину, то и Крым с Донбасом на самом деле вовсе не рвались из Украины, и единственным двигателем и обеспечителем успеха "русской весны" везде были российские солдаты: где их было много (в Крыму), там операция завершилась успехом, где мало (одни лишь ДРГ, как в Донбассе поначалу) - едва не провалилась, и лишь ввод более серьезных сил "отпускников" позволил затянуть войну. А там, до куда даже ДРГ не добрались из-за той же географии (вся остальная Новороссия), "русская весна" закончилась не начавшись. А сегодня и тем более шансы упали до нуля: одним "изящным маневром" Россия превратила себя в невообразимый прежде гибрид гитлеровской Германии и мугабовской Зимбабве: внешние амбиции как у Германии, а внутреннее состояние как у Зимбабве.

В общем, уже сегодня до многих крымчан доходит (а вскоре дойдет и до самых тупых), что Крым может быть либо украинским, либо пустым. А в России они никому не нужны, да и будет ли существовать сама Россия через год, уже стало непредсказуемо. Но после прошедшего года они стали чужими и для Украины. Так что будущая судьба их крайне печальна: не нравятся судетские немцы, так посмотрите на палестинцев, которые в таком же "освободительном восторге" устроили войну с соседями-евреями, а потом их изгнали и все окружающие арабские страны. Крым станет сначала украинским, а потом опустеет, когда крымчане осознают, как к ним относятся остальные украинцы. Впрочем, у них будет шанс переселиться в Донбасс: есть у меня предположение, что после изгнания оттуда "отпускников" и формального восстановления суверенитета Украина сама постарается как-нибудь отделаться от этой "жемчужины экономики". Как минимум превратит их (вас) в особый самоуправляющийся и самообеспечивающийся район, в полном соответствии с минскими соглашениями. От Украины у вас будет только цвет окраски на карте мира, а все остальное - сами. Живите богато и ни в чем себе не отказывайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2015, 00:51
Что касается процедуры, ее возможного нарушения -- это, как уже говорилось, несложно подправить, процедуру повторив еще раз. Крымский народ от такого повторения, чай, не переломится, подтвердит свои чаяния!

Эээ, нет. Чай не в Украине теперь живут. Сама формулировка подобного вопроса по законам РФ является уголовным преступлением.

- Закон у нас простой: вход - рубль, выход - два. Это означает, что вступить в организацию трудно, но выйти из нее - труднее. Теоретически для всех членов организации предусмотрен только один выход из нее - через трубу. Для одних этот выход бывает почетным, для других - позорным, но для всех нас есть только одна труба. Только через нее мы выходим из организации. Вот она, эта труба... - Седой  указывает мне  на  огромное,  во  всю  стену,  окно. - Полюбуйся, на нее. - Седой указывает на невысокую, метров в десять, толстую квадратную трубу над плоской смоленой крышей.
Черная крыша плывет по зеленым волнам сирени, как плот в океане или как старинный броненосец, низкобортный, с неуклюжей трубой. Над трубой вьется легкий прозрачный дымок.
- Это кто-то покидает организацию?
- Нет, - смеется Седой. - Труба - это не только наш выход, труба - источник нашей энергии, труба - хранительница наших секретов. Это просто сейчас жгут секретные документы. Знаешь, лучше сжечь, чем хранить. Спокойнее.  Когда кто-то из организации уходит, то дым не такой, дым тогда густой, жирный.

Забавно, что множество людей сейчас ждут появления дыма над Кремлем, как над Апостольским дворцом в Ватикане, и гадают: будет он прозрачным белым или жирным черным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2015, 01:12
Все это и называется "процедура". А в Крыму все это было заменено просто бросанием случайными людьми в ящики бумажек, которые, как показывает статистический анализ, никто и не считал.


Власти Украины бы все равно не дали крымчанам провести референдум. А такое право у них было... И Путин просто помог крымчанам его реализовать.

«Когда мы последовательно и достаточно жестко действовали в Крыму, то я исходил из того, что возможны такие трагические последствия, которые мы сегодня наблюдаем на Донбассе», - сказал Путин в документальном фильме «Крым. Путь на Родину», фрагмент которого показал канал «Россия 1».

«И именно для того, чтобы предотвратить подобное развитие событий, мы и вынуждены были предпринять необходимые действия для обеспечения свободного волеизъявления жителей Крыма. Конечная цель была в том, чтобы дать возможность людям выразить свое мнение по поводу того, как они хотят жить дальше», - добавил президент, которого цитирует РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2015/3/12/733998.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/12/733998.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2015, 01:25
"Крым может быть либо украинским, либо пустым", -- да, если подходить к Крыму бездушно, как к политическому средству борьбы титанов, так оно и будет. А можно -- принять во внимание людей, интересы человеков, отнестись к крымскому двухмиллионному АВТОНОМНОМУ народу по-человечески, используя в качестве основания для такого подхода юридическую зацепку, о которой выше не раз уже было сказано. Эту зацепку и выдумывать не надо,  достаточно только аккуратно  пристроить в правовом поле с помощью гаагского суда. Ради мира оно того стоит, разве нет?!
+
Там выше что-то сказано про "демонизацию Гитлера". Уточняю: международный   трибунал давно и бесповоротно признал его и его камарилью преступниками. Тут "двух мнений быть не может, а третьего не дано."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2015, 04:30
свежее мясо из Раши (http://www.youtube.com/watch?v=zKuVncftqHY#ws).

богата Московия дураками и мразью...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2015, 08:01
Мечтали о талонах в РФ, пока получается наоборот

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам, чтобы не дать людям умереть с голода.

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам 12.03.15 (http://www.youtube.com/watch?v=ekUdnPdiqeY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Марта 2015, 11:56
http://ria.ru/world/20150308/1051548640.html (http://ria.ru/world/20150308/1051548640.html)
Contra Magazin: США ведут против России необъявленную финансовую войну08.03.2015

http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20 (http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20)
Perhaps you missed it: We’re at war with Russia Jan 26, 2015.
США  вел экономическую, финансовую, торговую и политическую войну против России и даже  энергетическую прокси войну в Украине. Вызывает беспокойство тот факт, что власти в США или Европе не  готовы рассказать нам о том, почему.

http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=590612&sec=1724 (http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=590612&sec=1724)
12.03.15 Украина будет реформировать свою оборону в соответствии со стандартами НАТО

http://gordonua.com/news/worldnews/Poroshenko-poblagodaril-Baydena-za-dopolnitelnuyu-neletalnuyu-pomoshch-SSHA-Ukraine-70787.html (http://gordonua.com/news/worldnews/Poroshenko-poblagodaril-Baydena-za-dopolnitelnuyu-neletalnuyu-pomoshch-SSHA-Ukraine-70787.html)
11 Марта, 2015 Порошенко поблагодарил Байдена за дополнительную нелетальную помощь США Украине
Президент Украины Петр Порошенко в ходе телефонного разговора с вице-президентом США Джозефом Байденом поблагодарил за дроны, системы связи, радары, тепловизоры и военные автомобили на сумму $75 млн.

Отставной генерал США в эфире Fox News призвал «убивать русских» (http://www.youtube.com/watch?v=rGY9GTxXxrI#ws)
Отставной генерал США в эфире Fox News призвал «убивать русских» 12 марта 2015 г.

http://sledcom.ru/news/item/903676/?print=1 (http://sledcom.ru/news/item/903676/?print=1)
12 Марта Возбуждено уголовное дело по факту призывов бывшего американского военнослужащего к убийству граждан России


http://vpk-news.ru/news/23755 (http://vpk-news.ru/news/23755)
НАТО создаст передовую группу Сил реагирования в 5 тысяч человек6 февраля, 2015
НАТО создаст передовую группу Сил реагирования из наземной бригады в 5 тысяч человек и расширит общий состав сил до 30 тысяч военных. По словам генсека, передовая группа получит возможность развертывания в течение 48 часов.


http://ruskline.ru/news_rl/2015/02/06/merkel_i_olland_vyhodyat_izpod_kontrolya_obamy/ (http://ruskline.ru/news_rl/2015/02/06/merkel_i_olland_vyhodyat_izpod_kontrolya_obamy/)
аналитик Центра европейских политических исследований в Брюсселе Аманда Пол.
«Генсек НАТО Йен Столтенберг заявил, что организация собирается увеличить контингент "сил реагирования" с 13000 до 30000? К чему это может привести? Наращивание группировки до 30 тысяч – это демонстрация силы и сигнал того, что НАТО подставляет плечо Украине. Это показывает, что Запад не просто сидит сложа руки. Но, очевидно, что это, как и отправка вооружения на Украину, усугубит конфликт и гораздо больше людей могут погибнуть»,

http://russian.rt.com/inotv/2015-03-08/Die-Welt-Armiya-Evrosoyuza-stanet (http://russian.rt.com/inotv/2015-03-08/Die-Welt-Armiya-Evrosoyuza-stanet)
8 марта 2015 Die Welt: Армия Евросоюза станет явным намеком для России
Примером выступает Бундесвер, отмечает Welt Online. В пятницу объявили о том, что впервые в истории батальон из 600 немецких солдат поставили под командование поляков, в ответ немецкая бригада должна взять командование над польским батальоном, пишет издание. В 2014 году Нидерланды предоставили в распоряжение немецкого командования 2100 солдат, Бундесвер планирует ответный ход в сфере ВМС, сообщает Welt Online. Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен также заявила, что ЕС нуждается в общеевропейской армии в обозримом будущем.

http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/199736, (http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/199736,)Впервые-немецким-батальоном-из-600-военных-будут-командовать-поляки
10.03.2015 Впервые немецким батальоном из 600 военных будут командовать поляки
Берлин отправит на восточные рубежи НАТО 5 тысяч военнослужащих. Командование одним из батальонов будет доверено полякам.

http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/200077, (http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/200077,)Польское-Минобороны-хочет-купить-у-американцев-«Томагавки»
12.03.2015 Польское Минобороны хочет купить у американцев «Томагавки»
Польское Министерство обороны выслало официальный запрос США про покупку маневрирующих ракет «Томагавк», которые могут поражать цели даже на расстоянии 1000 км,

http://www.vz.ru/politics/2015/3/11/733717.html (http://www.vz.ru/politics/2015/3/11/733717.html)
11 марта 2015 «Не вернемся ни при каких обстоятельствах»
Россия не будет восстанавливать свое участие в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и не исключает, что скорректирует сотрудничество с Западом в сфере контроля над вооружениями. Договор, подписанный на излете холодной войны, в последние годы лишь помогал НАТО закрепиться у рубежей России. Пока Москва честно следовала ограничениям «мертвого» ДОВСЕ, «западные партнеры» развязали себе руки.


http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/200132, (http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/200132,)«Москва-и-ежедневная-доза-запугивания»
12.03.2015   «Конец конца холодной войны» - «Газета выборча» пишет о намерении России полностью приостановить свою работу в консультационной группе по Договору об обычных вооруженных силах в Европе. -
 НАТО и Россия с этого момента являются врагами. В 2007 году Владимир Путин приостановил его действие, узнав о возможной установке в Польше систем ПРО. Непосредственно поводом принятия решения о приостановке работы в группе стала отправка в Латвию 120 единиц тяжелой боевой техники, совершенная США. Формально Америка не нарушила Договор, поскольку страны Балтии к нему вообще не присоединились. Россия показывает, что на вызов Запада смотрит серьезно и может заняться ремилитаризацией Калиниградской области (например, размещая там «Искандеры») или Приднестровья. А вероятно и Беларуси. Все эти аргументы, как пишет «Газета Выборча» не изменят факта, что вскоре друг напротив друга встанут в полной боевой готовности танки и самолеты стран НАТО и России. Обе стороны будут тестировать свою «готовность» - а поле для совершения ошибки, которая может спровоцировать полноценный конфликт, становится намного меньше.
готовность Запада к отмене санкций будет меньше

http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/200127, (http://www.radiopolsha.pl/6/249/Artykul/200127,)Эксперт-Россия-не-может-себе-позволить-новую-гонку-вооружений
12.03.2015Эксперт: Россия не может себе позволить новую гонку вооружений

http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/199992, (http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/199992,)Польские-овощи-и-фрукты-продаются-в-России-несмотря-на-эмбарго
Польские овощи и фрукты продаются в России, несмотря на эмбарго11.03.2015
Голландское аналитическое агентство FVF опубликовало данные, в соответствии с которыми 2,5 тыс. тонн польских фруктов и овощей были отправлены в Россию после введения эмбарго. Кроме того, по данным агентства, намного больше идет на местный рынок неофициально. Польские продукты указываются в документах как аргентинские или балканские



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Марта 2015, 12:41
http://inosmi.ru/overview/20150312/226795535.html (http://inosmi.ru/overview/20150312/226795535.html)
Rzeczpospolita (11.03). Политика пассивного сдерживания в отношении России лишь позволяет ей накопить силы для дальнейшей экспансии, поэтому НАТО следует перейти к политике «освобождения». Речь идет не о нарушении территориальной целостности российского государства, а о выведении из-под контроля Москвы стран и регионов, где сохраняется ее доминирование: от Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья до Белоруссии, Армении и Киргизии, — отвечает комментатор издания.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2015, 17:38
Мечтали о талонах в РФ, пока получается наоборот

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам, чтобы не дать людям умереть с голода.

В случае дефолта придется вводить систему еды по талонам 12.03.15 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ekUdnPdiqeY#ws[/url])


а кто это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2015, 20:03
"Крым может быть либо украинским, либо пустым", -- да, если подходить к Крыму бездушно, как к политическому средству борьбы титанов, так оно и будет. А можно -- принять во внимание людей, интересы человеков, отнестись к крымскому двухмиллионному АВТОНОМНОМУ народу по-человечески,

Повторяю: это просто география. Предлагаете ей подойти к крымчанам по-человечески? А не пробовали попросить силу тяжести отнестись по-человечески к пассажирам самолета с сошедшим с ума пилотом?

Незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством.

Цитировать
используя в качестве основания для такого подхода юридическую зацепку, о которой выше не раз уже было сказано. Эту зацепку и выдумывать не надо,  достаточно только аккуратно  пристроить в правовом поле с помощью гаагского суда. Ради мира оно того стоит, разве нет?!

Для начала надо восстановить законный порядок: вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам. И наказать виновных в нарушении этого порядка.

А потом можно начинать процедуру рассмотрения предложений по изменению статуса Крыма. Если к тому времени действительно найдутся желающие его менять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2015, 22:10
Еще раз подчеркнем, что Украина -- никак не новое государство, "возникшее" после августа 1991 года, но государство УССР, член ООН, входившее в состав СССР и подчинявшееся определенным законам, включая закон о порядке ее "развода" с союзным государством.

Вот эти законы в их хронологической последовательности.

(1)
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
Цитировать
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За НАРОДАМИ автономных республик и автономных образований СОХРАНЯЕТСЯ ПРАВО на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

(2)
Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.
Цитировать
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
...
Статья 91. Важнейшие вопросы общесоюзного, республиканского и местного значения решаются на заседаниях Съездов народных депутатов, сессиях Верховных Советов и местных Советов народных депутатов или ставятся ими на референдумы.

(3)
Закон УССР от 19.06.1991 № 1213-XII
Цитировать
3. Дополнить Конституцию новой главой 7-1 следующего содержания:
"Глава 7-1. Крымская АССР
Статья 75-1. Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика является составной частью Украинской Советской Социалистической Республики и самостоятельно решает вопросы, отнесенные к ее ведению".

Если УССР, выходя из состава СССР, не нарушила эти законы, если при ее преобразовании из союзной республики в самостоятельное государство она не осуществила незаконную аннексию крымской автономии -- тогда, вероятно, вопрос можно было бы ставить так, как его легко формулируете Вы: "вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам".

Но даже неспециалисту видно, что нарушения законодательства имели место, -- а это обязывает подходить к решению проблемы более внимательно, более основательно, по всем правилам судопроизводства, то есть определить место Крыма там, где он должен находиться "по всем договорам", по всем законам и, самое главное, по результатам единственно допустимой формы определения волеизъявления крымского народа -- референдуму, отнесенному законом к ведению Крыма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2015, 23:03


Для начала надо восстановить законный порядок: вернуть Крым туда, где он должен находиться по всем договорам.

Но сам Крым этого не хочет. Вот в чем заморочка. Ну, а РФ согласна, чтобы Крым стал частью России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2015, 23:23
Только что узнал о документальных фильмах, снятых в этом году на донецкой студии "Аврора" -- цикл "Солдаты свободы", интервью с ополченцами.
Все пять серий выложены на Ютьюбе, я их еще не смотрел, только поверхностно пролистал, отложив на будущее (если оно наступит).
Кто-нибудь может что-то сказать о них, достоверны ли они, или это пропаганда?

+
Одна милая пани, внимательно следящая за происходящим в России в связи с Украиной, подсказала ознакомиться с мнением политолога Ричарда Саквы, члена международного дискуссионного клуба «Валдай»:
Цитировать
Richard Sakwa: Jazenjuk ist heute der gefährliche Mann in Europa. Ich verstehe nicht, wie ein solch entschlossener Nationalist überhaupt mit Respekt behandelt werden kann...
Kiew muss unter Druck gesetzt werden, damit sie das Land so gestaltet, dass es für die Bürger des Donbass eine akzeptable Form der Rückkehr in die Ukraine gibt... 
Die aktuelle Regierung in Kiew macht die Probleme lediglich schlimmer anstatt sie zu lösen.
[url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/09/britischer-forscher-eu-politik-in-der-ukraine-war-dummheit-im-grossen-stil/[/url] ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/09/britischer-forscher-eu-politik-in-der-ukraine-war-dummheit-im-grossen-stil/[/url])

Гуглоперевод:
Яценюк сегодня -- это опасный человек в Европе. Я не понимаю, как к такому  "твердолобому" националисту вообще можно относиться с уважением...
Киев должен находиться под давлением, чтобы он придал стране вид с приемлемой формой возвращения в Украину граждан Донбасса...
Нынешнее правительство в Киеве ухудшает проблемы, вместо того чтобы просто их решать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2015, 09:31
(http://cs624128.vk.me/v624128205/21dcb/lkUQfkPQipA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 10:59
Р’РёРЅРѕРєСѓСЂ, Лещенко Гей, славяне[/url правельная песня

 (http://www.youtube.com/watch?v=vTLx-7BIaFk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 11:10
Микола РњРѕР·РіРѕРІРёР№ - Украйно РјРѕСЏ! (http://www.youtube.com/watch?v=40fZP6Ygov8#) Любовь к Родине,и никакова национализма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 11:13
Самая лучшая патриотическая песня Рѕ Р РѕРґРёРЅРµ, Рѕ Р РѕСЃСЃРёРё, песни Рѕ любви. РњРѕР№ храм (http://www.youtube.com/watch?v=srJCf-9NoE4#) Возвратим себе храм,возратим себе свет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 11:34
Кара жорга (http://www.youtube.com/watch?v=kgnEaozWn1Q#ws)  Танцуй, танцуй моя красавица


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 11:50
Я это к чему___?
К тому что хватит распространять херню.И разжигать вражду  друг к другу.
Между прочим ,как мне кажеться,тот кто придумал все эти конфликты сейчас очень рад ,что безмозглые существа уже сомостоятельно ведут инфо.войны. и тем самым подталкивают других к настоящей войне.
 Мир всем. ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2015, 12:13
Инфо войны в основном разжигают американские прплаченные троли.

А я вот тут, в тоталитарной России, под покровом ночи пока дремлет вполглаза ФСБ, иногда смотрю укросми.

И даже усмотрел одного умного и прагматичного дядьку.

До его доводов даже ангажированному Lazy, трудно будет докопаться.

http://www.youtube.com/watch?v=Pqi3rR_k5sg (http://www.youtube.com/watch?v=Pqi3rR_k5sg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Марта 2015, 16:19
В качестве основного условия для завершения «украинского кризиса» Россия предложила Киеву подписать обязательство не вступать в НАТО. Украина согласилась при условии, что документ этот будет напечатан на обратной стороне Будапештских соглашений, в которых, как мы помним, Россия гарантировала неприкосновенность украинских границ. Этим анекдотом меня развлекли украинские друзья в первые часы пребывания в Киеве – они еще и шутят. От себя добавлю — шутят много и горько. Спрашивали — зачем я, не журналист и не репортер, поперся в воюющую Украину? Отвечаю: после моей заметки «ИНШИ», которая уже пару месяцев гуляет по соцсетям, слышу упреки: «Откуда знаешь, что на самом деле происходит в Украине? Ты там был? Сам лично видел? Слышал?» Теперь вопрос снят — был, лично видел, слышал, наблюдал и ничего, что противоречило бы моим представлениям об этой войне как о нашем коллективном, общенациональном преступлении против народов Украины не обнаружил. 

«Молчать, смерды» После поездки в Украину, навеяло. (http://blog.i.ua/user/945445/1647101/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2015, 17:18
...усмотрел одного умного и прагматичного дядьку.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Pqi3rR_k5sg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Pqi3rR_k5sg[/url])


Я набрался терпения и послушал это длинное интервью -- и не пожалел, благодарю за толковую ссылку!
Поскольку в политике не разбираюсь, многое для меня осталось туманным, но маяк Дмитрия Джангиров помогает сориентироваться и в тумане. :)

Сложнее будет иностранцам, не знающим хотя бы в общих чертах тех имен из украинского политикума, о которых заходит речь. Но и они найдут для себя в этом анализе украинских событий много полезного, присоединяюсь к рекомендации участника 'сталкер'.

Что касается тумана -- утешиться можно шуткой Лонни Донегана (не знаю, он сам ее придумал, или взял в народе):
"If tin whistles are made of tin, what do they make fog horns out of?" (https://youtu.be/x-YLScPQO0s?t=1m46s).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Марта 2015, 18:19
Донецк. православный танк ов православно раздавил легковушку с ами (http://www.youtube.com/watch?v=paED-DL38ME#ws)..

Юззький мирЪ такой мирЪ..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Марта 2015, 18:36
http://www.interfax.ru/world/429801 (http://www.interfax.ru/world/429801)
Порошенко рассказал о контрактах на поставку летального вооружения из ЕС13 марта 2015 года
.

http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1786449-avakov-natsgvardiya-i-vs-ssha-mogut-nachat-sovmestnyie-ucheniya.html (http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1786449-avakov-natsgvardiya-i-vs-ssha-mogut-nachat-sovmestnyie-ucheniya.html)
13.03.2015 Нацгвардия Украины и ВС США могут начать совместные учения уже на следующей неделе.

http://interfax.com.ua/news/political/255119.html (http://interfax.com.ua/news/political/255119.html)
14.03.2015 ЕС получил запрос от Киева на размещение миротворцев на Донбассе

http://interfax.com.ua/news/political/254985.html (http://interfax.com.ua/news/political/254985.html)
13.03.2015 Киев еще в феврале передал в ООН предварительное обращение о миротворцах, окончательный документ будет после решения Рады, разъяснили в МИД

http://korrespondent.net/business/financial/3490397-v-ukraynu-pryshly-5-myllyardov-kredyta (http://korrespondent.net/business/financial/3490397-v-ukraynu-pryshly-5-myllyardov-kredyta)
14.03.2015 В Украину пришли $5 миллиардов кредита


http://www.politnavigator.net/ministr-amerikanka-predlagaet-zalozhit-gosbanki-ukrzaliznycyu-i-evro (http://www.politnavigator.net/ministr-amerikanka-predlagaet-zalozhit-gosbanki-ukrzaliznycyu-i-evro)
Министр-американка предлагает заложить госбанки, «Укрзализныцю» и евробонды Киева
Киев, Март 14 Министр финансов Украины гражданка США Наталья Яресько предлагает в процессе скорейшей реструктуризации долгов Украины использовать как залог евробонды Киева, госбанков «Ощадбанк» и «Укрэксимбанк», а также Госадминистрации железнодорожного транспорта («Укрзализныця»). Об это сообщает Интерфакссо ссылкой на осведомлённый источник.

http://odnarodyna.org/node/28624 (http://odnarodyna.org/node/28624)
| 13.03.2015 Куда исчезли каратели?
Украине было обещано начать поставки пока нелетального оружия и посодействовать в выделении кредита МВФ ради предотвращения хотя бы на время коллапса экономики. А членам карательных батальонов – возобновление боевых действий с «сепаратистами» и «москалями» после принятия решения о выделении упомянутого кредита.
Вскоре после этого вооружённым карателям-отпускникам, сконцентрировавшимся в Киеве, поступил приказ немедленно вернуться в расположение своих батальонов для подготовки к возобновлению боевых действий. Куда, собственно, они и отбыли, позволив киевлянам, шокированным грабежами, налётами на предприятия и хамством «героев АТО», облегчённо вздохнуть. Причём именно в местах базирования наиболее одиозных батальонов немедленно после объявления решения о выделении Украине кредита возобновились локальные боевые действия и обстрелы территории, контролируемой силами Новороссии.
Так что никуда карательные батальоны не подевались: спокойно себе пополняются оружием и боевой техникой (уже умудрившись разбить два только-только поступивших в их распоряжение британских бронеавтомобиля «Саксон»), а также концентрируются для новых атак на Донецк и Луганск, которые не за горами. По крайней мере, офицеры ВСУ, поехавшие домой отдохнуть с началом перемирия, тоже получили команду срочно вернуться на фронт, а жители ряда прифронтовых населённых пунктов уже получили предупреждение от украинских военных покинуть свои дома к 15-16 марта. Так что про «подвиги» неонацистских батальонов мы скоро услышим снова.

http://www.politnavigator.net/ukrainskie-voennye-vyrovnyali-liniyu-fronta-v-rajjone-shirokino.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskie-voennye-vyrovnyali-liniyu-fronta-v-rajjone-shirokino.html)
Украинские военные выровняли линию фронта в районе Широкино
Мариуполь, Март 14 Украинские подразделения выровняли линию противостояния, и взяли под контроль прибрежную линию, откуда атаковали ополченцы, пишут украинские СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 14 Марта 2015, 19:10
Я и говорил за то что,не надо копировать чушь и глупость.Мне всё равно кто и что городит и под каким соусом.
Не ужели нельзя прекратить писать и думать ,слушать бред ,который ведет в конце концов к вражде и насилию.
Сказать можно много ,но лудше свой пук ,держать в себе, когда гибнут люди с обеих сторон.Повторюсь ЛЮДИ ,а не фашисты ,патриоты и славяни.
Никто ничего не знает и не понимает ,по этому закрываете тему.
Кстати здесь пахнет разжиганием меж национальной розни.\так что модераторы и хозаева.прошу закрыть тему и в  предь конролировать что здесь пишут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2015, 20:13
Кстати, здесь пахнет разжиганием межнациональной розни...

Жечь глаголом не обязательно означает глаголом разжигать. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2015, 03:12
(http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1304606/1304606_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: santegra от 15 Марта 2015, 12:47
Донецк. православный танк ов православно раздавил легковушку с ами ([url]http://www.youtube.com/watch?v=paED-DL38ME#ws[/url])..

Юззький мирЪ такой мирЪ..

На Херсонщине произошла авария с участием военной машины. В Геническом районе на трассе Харьков-Симферополь вблизи поселка Новоалексеевка столкнулись БМП и автомобиль "Фиат", где было двое людей, говорится в сюжете ТСН.19:30. 63-летний водитель легковушки погиб на месте, а его дочь с телесными повреждениями доставлена в районную больницу. По предварительным данным, БМП, двигалась в направлении полуострова Чонгар, была неисправной, водитель не справился с управлением и выехал на встречную полосу. Водитель "Фиата" съехал на обочину, но избежать столкновения не смог.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-hersonschine-neispravnaya-bmp-na-trasse-protaranila-inomarku-s-lyudmi-415374.html (http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-hersonschine-neispravnaya-bmp-na-trasse-protaranila-inomarku-s-lyudmi-415374.html)
УкроНациский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Марта 2015, 13:14
http://wap.ria.ru/defense_safety/20150312/1052256569.html (http://wap.ria.ru/defense_safety/20150312/1052256569.html)
Военные учения России идут полным ходом, несмотря на реакцию Запада
12.03.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2015, 13:47
([url]http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1304606/1304606_original.jpg[/url])

И на кой ты эту портянку сюда приволок? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2015, 13:49

И даже усмотрел одного умного и прагматичного дядьку.

Побольше бы таких адекватных, и разумных  "дядек" Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Марта 2015, 14:03
Путин назвал американцев «кукловодами» переворота на Украине
 
«Реальными кукловодами» переворота на Украине были американцы, заявил президент РФ Владимир Путин. «Фокус ситуации заключался в том, что формально оппозицию (на Украине), прежде всего, поддерживали европейцы, но мы прекрасно знали - не просто отдавали себе отчет, а знали, что реальными "кукловодами" были наши американские друзья. Это они помогали готовить националистов, боевые отряды - на западе Украины, и в Польше проходила подготовка, в Литве отчасти. Как поступили наши партнеры? Способствовали совершению государственного переворота», — цитирует слова Владимирa Путина «Интерфакс».

http://www.kommersant.ru/doc/2687443 (http://www.kommersant.ru/doc/2687443)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Марта 2015, 05:46
Славянск. "фашистская хунта заставляет детей танцевать" (http://www.youtube.com/watch?v=j0DAlrXwtJ4#ws)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Марта 2015, 11:57
http://m.fondsk.ru/news/2015/01/16/dollar-i-vojna-31357.html (http://m.fondsk.ru/news/2015/01/16/dollar-i-vojna-31357.html)
Доллар и война
Валентин КАТАСОНОВ 16.01.2015
Мировым банкирам, сделавшим ставку на доллар, сто лет назад понадобилась мировая война, чтобы доллар мог занять место под солнцем.
диспропорция между ВВП США и позициями доллара увеличивается. Доллар становится все более неустойчивым. При желании несколько крупных стран могут скоординировать свои усилия, объединить ресурсы, начать сброс долларовых резервов и обвалить доллар. Однако сила хозяев ФРС в том, что они всегда умели действовать с упреждением. Вот и сейчас есть много признаков того, что они предпринимают практические шаги по защите доллара и в первую очередь по подготовке большой войны.
В том случае если США сумеют стать единственным бенефициаром третьей мировой войны, проблема старых ее долгов отпадет сама собой.
Третья мировая война будет принципиально иной, нежели всё, что мир знал до сих пор. Она начнётся без официального объявления. И хотя мы до конца ещё это не сознаём, но такая война, скорее всего, уже началась. С использованием наемников (частные военные компании), с опорой на пятую колонну внутри отдельных стран, с активным применением технологий «майданов», подключением подконтрольных Вашингтону СМИ, объявлением экономических санкций и т.д. Эта необъявленная война ведется под флагом борьбы с терроризмом, «радикальным исламизмом», «российской агрессией», нарушением прав человека и т.д. и т.п.
В ходе такой необъявленной мировой войны «хозяева денег» (акционеры ФРС) будут решать накопившиеся проблемы доллара. Например, под флагом борьбы с терроризмом и «грязными деньгами» США могут провести «денежную реформу».
Однако есть 101 способ свернуть или даже полностью ликвидировать эти самые финансовые рынки. Тогда вся «зеленая масса» хлынет на товарные рынки. Возникнет гиперинфляция, Ведь в этом случае у держателей триллионов долларов по всему миру на руках останется один мусор.
В любом случае рассчитывать на ослабление нестабильности в мире не приходится. Эта нестабильность – проявление слабости доллара и агонии хозяев печатного станка ФРС. Подобно раненому зверю они будут бороться до конца. Если еще недавно говорили о том, что Вашингтон насаждает в мире «управляемый хаос», то сейчас уже очевидно, что хаос становится неуправляемым. Впрочем, и первые две мировые войны закончились не так, как планировали начинавшие их банкиры.

http://svpressa.ru/politic/article/115501/ (http://svpressa.ru/politic/article/115501/)
15 марта 2015 года План силового подавления России
На Западе раздаются призывы к прямому военному вмешательству в гражданскую войну на Украине
- Агрессивные заявления в адрес России говорят о том, что в американском обществе есть достаточно влиятельные политические и интеллектуальные силы, которые настроены на то, чтобы использовать украинский кризис для окончательного и решительного решения «русского вопроса». - Считает руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН, заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелёв. - Сегодня Россия и Китай остаются, пожалуй, последними странами, способными противостоять политике мировой гегемонии, которую проводит Вашингтон.
Надо понимать, что после распада СССР Запад начал процесс установления контроля над советским «геополитическим наследством». И в значительной степени это уже удалось. США и их союзники понемногу вытесняли Россию из прежних зон её влияния в так называемом Третьем мире, в Восточной и Центральной Европе, в бывших республиках СССР. Начинается новый этап этой политики – попытка установить полный контроль уже непосредственно над самой Россией.
Надо учитывать и тот факт, что в последние десятилетия сформировался мировой финансовый капитал с центром в Вашингтоне и Лондоне. Он ведёт курс на переформатирование всего мирового политического пространства «под себя». Ему необходима унификация экономических и политических условий во всём мире с одновременным ослаблением суверенитета всех государств. Россия стоит у него на пути. Грубо говоря, в нелюбви Запада к нашей стране нет ничего личного, только бизнес.
И в этом смысле украинский кризис – очень удобный повод, в том числе с помощью эскалации военного конфликта добиться этой цели.
Америка взяла курс на силовое подавление России. Это серьёзная опасность. США не отступятся, будут проводить свою политику методично, в течение долгого времени.
«СП»: - Но не получится ли в итоге, что столкновение с Западом всё равно произойдёт, но только уже не в Центральной или на Западной Украине, а в Донбассе?
- Исключать этого нельзя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Марта 2015, 15:26


                            США не собираются посылать морских пехотинцев в Украину.

       Это следует из сегодняшнего заявления официального представителя Госдепартамента Джен Псаки, которая, впрочем, ответила коротким «нет», предложив журналисту, задавшему вопрос, обратиться за комментариями в Министерство обороны.

 Репортер, который спросил Псаки об отправке морпехов, процитировал объявление американской компании Glacier Technology Solutions.

 Компания, как рассказал журналист, нанимает людей, говорящих на русском и украинском языках, для участия в специальной программе языковой и культурной подготовки морских пехотинцев.


                           http://www.golos-ameriki.ru/contentlive/ukraine-developments-live/1854761.html?liveshare=8702#featured (http://www.golos-ameriki.ru/contentlive/ukraine-developments-live/1854761.html?liveshare=8702#featured)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2015, 20:38
16 марта, 2015
Наиболее распространенные заблуждения о крымском референдуме 2014 года и их оценка на соответствие Конституции Украины и нормам международного права.

 • Заблуждение №1. Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины
 • Заблуждение №2. Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права
 • Заблуждение №3. Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева
 • Заблуждение №4. Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР
 • Заблуждение №5. Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

Комментарии юриста к каждому заблуждению здесь (http://ruposters.ru/news/16-03-2015/pochemu_krym_nash_5).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2015, 20:58
Комментарии юриста к каждому заблуждению здесь ([url]http://ruposters.ru/news/16-03-2015/pochemu_krym_nash_5[/url]).


Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?  

Это Вы называете "комментарий юриста"?

Ну-ну. Очередное вранье в очередной раз показывает, что отмазать Россию в деел Крыма можно только при его рассмотрении в Басманном суде.

ПС. Интересно, у этого "юриста" на самом деле фамилия такая говорящая - Ремесло, или это псевдоним? Да и название сайта прекрасное - RuPosters.


А по существу... Нет смысла обсуждать легитимность или нелегитимность того, чего просто не было. Устроенное в Крыму год назад не было референдумом, как красочный постер с роскошным автомобилем не является автомобилем и не порождает для владельца постера никаких юридических последствий.

Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России. Она нарушила массу своих юридических обязательств, и какие-либо юридические оправдания ее действиям не способны придумать даже такие ремесленники. Дискуссии же о "легитимности" или "нелегитимности" референдума вообще никем не ведутся, и pазговоры об этом имеют единственной целью перевести внимание в совершенно другую область.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2015, 21:49
...Это Вы называете...
...Ну-ну...
...Очередное вранье...
...у этого "юриста" на самом деле фамилия такая говорящая...
...название сайта прекрасное...
...Нет смысла обсуждать...
...Bсем миром обсуждается не "референдум"...

Я, может быть, и поспорил бы с Вами -- если бы нашел в этих беспредметных репликах хоть один контраргумент против аргументов неведомого юриста. (Да, и на мой взгляд, слабоватого.)
Но если Вы в будущем вернетесь к вопросу и аргументируете свое мнение ссылками на более авторитетных специалистов в области права, разговор о перечисленных заблуждениях может получиться интересным. :)

Безусловно соглашусь пока с Вами только в одном: действительно, профессиональный юридический мир пока еще должным образом не взялся за всестороннее обсуждение вопроса о самоопределении крымского народа, о правомочности его референдума с точки зрения международного права. До сих пор обсуждение "всем миром" ведется не с правовых, а с политических позиций, аргументы высказываются не юридические, а политические, а когда делаются попытки для форса придать аргументации правовую форму, политики стараются всеми силами уйти от анализа происхождения правосубъектности крымского народа.
Но  ignorantia non est argumentum, "невежество не есть достаточное основание", эту мысль Маркс вычитал у Спинозы в "Этике".





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Марта 2015, 21:52
Показательно, и позновательно. Пазлы удивительным образом сложились. ;D

http://vk.com/videos98566304?z=video98566304_167787309 (http://vk.com/videos98566304?z=video98566304_167787309)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2015, 22:22
действительно, профессиональный юридический мир пока еще должным образом не взялся за всестороннее обсуждение вопроса о самоопределении крымского народа, о правомочности его референдума


Повторяю:

Нет смысла обсуждать легитимность или нелегитимность того, чего просто не было. Устроенное в Крыму год назад не было референдумом, как красочный постер с роскошным автомобилем не является автомобилем и не порождает для владельца постера никаких юридических последствий.

Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России. Она нарушила массу своих юридических обязательств, и какие-либо юридические оправдания ее действиям не способны придумать даже такие ремесленники. Дискуссии же о "легитимности" или "нелегитимности" референдума вообще никем не ведутся, и pазговоры об этом имеют единственной целью перевести внимание в совершенно другую область.


PS. Вот Вам вполне юридический документ с оценкой референдума. Считаете его менее весомым, чем мнение юриста Ремесло?

Генассамблея ООН не признала итоги референдума в Крыму (http://www.novayagazeta.ru/news/1679988.html)
27.03.2014
Генеральная Ассамблея ООН приняла сегодня резолюцию о территориальной целостности Украины и непризнании итогов крымского референдума, сообщает Agence France-Presse.
Согласно документу, проведенный 16 марта референдум не имеет законной силы и не является основанием для изменения статуса Крыма и Севастополя.
Резолюцию поддержали 100 членов организации, 11 выступили против, а 58 - воздержались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2015, 22:50
(http://patamba.com/uploads/posts/2015-02/1423178464_l5remc3cbj8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Марта 2015, 23:29



                               Туомиоя недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии
По мнению министра иностранных дел Финляндии, в России слишком легкомысленно относятся к угрозе ядерной войны, в отличие от СССР.


Министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиоя (СДП) недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии. В частности, президент Владимир Путин в программе «Крым. Путь на Родину» заявил о том, что в случае неблагоприятного развития событий в Крыму Москва могла привести в готовность ядерные силы. По словам главы финского МИД, подобное отношение к ядерному оружию немного пугает.

– Я несколько обеспокоен отношением к ядерному оружию в России. Ведь в Советском Союзе к угрозе ядерной войны относились очень серьезно, а теперь эта тема стала предметом шуток среди народа.

Туомиоя напомнил, что ни у кого нет полной уверенности в том, находятся ли на базе ВМС РФ в Севастополе ядерные боеголовки.

В программе «Крым. Путь на Родину» Путин рассказал, что лично стоит за планом захвата Крыма. Эта информация не стала неожиданностью для Туомиоя.

– Он теперь говорит то, что было очевидно всем: такие операции не являются результатом импровизации. Планы составлялись давно и подробно, хотя само решение, вероятно, и было принято только после того, как Янукович неожиданно покинул свой пост.

Министры иностранных дел ЕС сегодня собрались в Брюсселе для обсуждения, в частности, ситуации в Ливии. По информации Yle, в этой связи поднимался вопрос о возможной отправке европейских войск быстрого реагирования в Ливию.

По словам Туомиоя, никто пока не обращался к Финляндии в связи с данным вопросом. В настоящее время Финляндия несет дежурство в тактической группе войск ЕС, возглавляемой Швецией.

http://yle.fi/uutiset/tuomioya_nedoumevaet_po_povodu_zayavlenii_rossiiskogo_rukovodstva_o_yadernom_oruzhii/7871044 (http://yle.fi/uutiset/tuomioya_nedoumevaet_po_povodu_zayavlenii_rossiiskogo_rukovodstva_o_yadernom_oruzhii/7871044)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2015, 23:32
Повторяю:
...Bсем миром обсуждается не "референдум", а аннексия - силовые действия России.
PS. Вот Вам вполне юридический документ с оценкой референдума...


Я, пожалуй, лучше почитаю настоящий документ, саму Резолюцию Генассамблеи ООН №68/262 "Территориальная целостность Украины"
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R)

Цитировать
...отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
...
5.  подчеркивает,  что  референдум,  проведенный  в  Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы,  не  может  быть  основой  для  любого  изменения  статуса  Автономной Республики Крым или города Севастополя; 


В дальнейшем, полагаю, мы все-таки будем уважать документ и называть крымский референдум правильно, то есть, а) референдумом, "не имеющим законной силы" и б) признавать, что референдум, по мнению Ассамблеи, не имел законной силы по той причине, что он не был "санкционирован Украиной".

Других оснований в Резолюции не содержится, поскольку правовой анализ ситуации Международному суду не поручался, а без его заключения даже Ассамблея ООН взять на себя такой "беспредел" не рискнула.

Отметим также, что в Резолюции нет ни слова о праве крымского народа на самоопределение, следовательно, никакая Ассамблея никакого решения на этот счет пока не принимала, это вопрос будущего.

Я не против "всего мира", пускай он и далее продолжает обсуждать или даже осуждать действия России.
Но вряд ли кто-то вправе воспретить нам обсуждать вопрос статуса крымского народа и его правосубъектности, которые он приобрел еще в государстве СССР на абсолютно законном основании и каким-то "чудесным" образом утерял в государстве Украина. Не содержится этого запрета и в Резолюции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2015, 23:42
Туомиоя недоумевает по поводу заявлений российского руководства о ядерном оружии...

Предлагаю всем вместе посочувствовать недоумению пана Туомиоя. :)

Из интервью с Путиным (в фильме) следует, что у него состоялись разговоры с западными лидерами, из которых он не уяснил, окажут ли они вооруженное вмешательство в события в Крыму, будут ли они препятствовать реализации законного права крымского народа на самоопределение, или не будут.

По правилам дипломатии такого рода разговоры носят конфиденциальный и секретный характер, об их содержании мы не узнаем. Сейчас  мы просто обязаны признать, что Верховный Главнокомандующий действовал сообразно обстоятельствам, которые складывались год назад на самом деле.

Как известно, ядерное оружие есть средство теоретического сдерживания. Практически его пока применили в войне только США и только против мирного населения, об этом никто и никогда не забудет.
Если руководитель государства напоминает сейчас об этом грозном оружии, следовательно, он располагает информацией, что такое напоминание необходимо. Судя по тому, что оно сделано в связи с какими-то действиями или словами "западных лидеров", они год назад дали к этому повод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2015, 00:28
Я, пожалуй, лучше почитаю настоящий документ, саму Резолюцию Генассамблеи ООН №68/262 "Территориальная целостность Украины"
[url]http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R[/url] ([url]http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R[/url])

В дальнейшем, полагаю, мы все-таки будем уважать документ и называть крымский референдум правильно, то есть, а) референдумом, "не имеющим законной силы" и б) признавать, что референдум, по мнению Ассамблеи, не имел законной силы по той причине, что он не был "санкционирован Украиной".

Других оснований в Резолюции не содержится, поскольку правовой анализ ситуации Международному суду не поручался, а без его заключения даже Ассамблея ООН взять на себя такой "беспредел" не рискнула.

Отметим также, что в Резолюции нет ни слова о праве крымского народа на самоопределение, следовательно, никакая Ассамблея никакого решения на этот счет пока не принимала, это вопрос будущего.

Я не против "всего мира", пускай он и далее продолжает обсуждать или даже осуждать действия России.
Но вряд ли кто-то вправе воспретить нам обсуждать вопрос статуса крымского народа и его правосубъектности, которые он приобрел еще в государстве СССР на абсолютно законном основании и каким-то "чудесным" образом утерял в государстве Украина. Не содержится этого запрета и в Резолюции.


Ну давайте почитаем (я добавил цифры).

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей
27 марта 2014 года
68/262. Территориальная целостность Украины


Генеральная Ассамблея,

1) вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,
2) ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,
3) ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
4) ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,
5) подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,
6) приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,
7) отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной...

Видим, что три первых пункта ясно характеризуют проблему как международную, четвертый называет международные договора, нарушенные Россией, пятый пpизывает украинцев жить мирно, шестой благодарит Генсека, ОБСЕ и всех других,

и только седьмой пункт отмечает нелегитимность проведенного в Крыму референдума как несанкционированного Украиной.

Как я и говорил, ООН рассматривает в связи с Крымом именно внешнее силовое вмешательство России, а не право народа Крыма на самоопределение. Референдум тут - пункт шестой, менее важен, чем усилия Генерального секретаря. Не хотите обсудить сначала роль Генсека ООН, в полном соответствии с Резолюцией ГА?

И решение конфликта, в соответствии с Резолюцией, должно быть в точности таким, как я и говорил не раз: сначала прекратить внешнее вмешательство, убрать инoстранные войска, потом дать успокоиться страстям, а потом уже можно рассмотреть и референдум:

1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;
3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к
односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;
4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в
защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;
5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;
6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.

Так что попытки выпятить референдум вперед силовой аннексии - прямое нарушение Резолюции ООН. Чем и пытается заниматься Ваш "юрист".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2015, 00:44
Как известно, ядерное оружие есть средство теоретического сдерживания. Практически его пока применили в войне только США и только против мирного населения, об этом никто и никогда не забудет.


Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские войска при штурме Берлина и Кенигсберга - не меньше, чем в Хиросиме. Позор военным преступникам?

В Хиросиме находился узел коммуникаций, склады и штабы крупных соединений. Нагасаки - военно-морская база и центр военной промышленности. Вполне законные цели для бомбардировки.

И, специально для любителей обсудить геев: знакомьтесь - Энола Гей.

(http://s018.radikal.ru/i510/1503/0a/547bd00a7027.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2015, 00:52
Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские...

Собственно, я комментировал недоумение Туомиоя --  а тот трижды, как заклинание, произнес слово "ядерные". По поводу миллионов, убитых обычными видами вооружения, или хотя бы по поводу 50000 пострадавших в ходе доблестной украинской АТО (по данным бундесразведки), пан недоумения не высказал, не дал нам оснований для комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2015, 01:03
Инфо войны в основном разжигают американские прплаченные троли.

А я вот тут, в тоталитарной России, под покровом ночи пока дремлет вполглаза ФСБ, иногда смотрю укросми.

И даже усмотрел одного умного и прагматичного дядьку.

До его доводов даже ангажированному Lazy, трудно будет докопаться.

Спасибо, послушал.

По большей части я с ним согласен. Не стану перечислять пунктов согласия, скажу лишь в чем не согласен. И соглашусь в том числе с его собственной оценкой его типовой ошибки: он переоценивает разумность власти. Но не только украинской, но и российской.

Если российская власть была бы адекватна, всей нынешней ситуации вообще бы не возникло. Пошумел Майдан, сбежал Янукович, на его место сел другой такой же (ДРУГИХ-ТО НЕТ!). Может, чуть поприличнее, без пары ходок на зону. И все бы вернулось на круги своя: слабая расколотая Украина, вынужденная поддерживать хорошие отношения с Россией, чтобы не рухнуть.

Даже в нынешних условиях войны Украина избрала не Яроша или Тягнибока, а вполне разумного Порошенко. Без Крыма и Лугандона уж точно было бы не хуже. И главное - не было бы оснований сваливать вину за свои беды на Россию.

Но вместо того, чтобы дать украинцам наступить в очередной раз на грабли, Путин слетел с катушек и прыгнул на эти грабли сам: начал мстить. Да, в результате Украина летит в пропасть. Но Россия теперь тоже туда летит, причем Украину богатый Запад как-то притормаживает, помогает не удариться слишком сильно, а Росии наоборот желает свернуть шею, чтобы обезьяна выронила гранату, не успев вытащить чеку. Так что в вопросе, кто долетит до дна быстрее и кому падение обойдется больнее, я теперь поставил бы на Россию.

А по окончании войны - все войны когда-нибудь заканчиваются - Украина теперь уже гарантированно окажется злейшим врагом России и членом НАТО в итоге, а НАТО всерьез займется безопасностью восточноевропейских стран и поставит там постоянные базы. Выйдет намного хуже того, чего Путин так боялся.

Джангиров вспоминает Де Голля, который смог понять, что Алжир больше не часть Франции. В отличие от Де Голля, Путин никак не может понять, что Украина больше не часть России. А вот у Порошенко в похожей ситуации есть огромное преимущество: как Алжир от Франции, Крым отделен морем от России, а не от Украины. Поэтому Крыму куда-то деться от Украины несравнимо сложнее: как я уже говорил, он может быть либо украинским, либо пустым. А пустой он не нужен никому, и России меньше всего. Ситуация как с Южной Осетией: как только Путин умрет, она вернется в Грузию, но уже без населения.

Другое дело - Донбасс. Ему, похоже, придется-таки после долгих мучений расстаться с Украиной: экономической ценности он после военных разрушений не представляет, географически он отрезается без большого труда, а психологически после войны воссоединение... не уверен, что возможно. Но он-то России нужен еще меньше Крыма: своих убыточных регионов хватает. Так что очень похоже, что Донбасс станет-таки независимым и в результате опустеет без какой-либо надежды на возрождение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2015, 01:12

...решение конфликта, в соответствии с Резолюцией, должно быть в точности таким, как я и говорил не раз: сначала прекратить внешнее вмешательство, убрать инoстранные войска, потом дать успокоиться страстям, а потом уже можно рассмотреть и референдум...

Я пока не разобрался во всех нюансах Вашего объемистого поста, могу ответить только на процитированную часть.
Если мы перенесемся на машине времени в март прошлого года, тогда должно бы было быть, наверно, именно так, как Вы написали. Но сегодня на дворе март 2015 года, сегодня актуальна Резолюция по Донбассу, одобрившая комплекс соглашений Минск-2.
А согласно последним документам полагается вначале подправить Конституцию Украины, и только потом передавать восточную границу обновленной стране в безраздельное суверенное ведение. И если мы будем гибкими реалистами, а не, извиняюсь, ригидными ортодоксами, то признаем, что дальнейшие действия по Крыму будут зависеть от того, насколько аккуратно Украина исполнит свои минские обязательства.

Если она покажет свою способность добиваться своих целей мирными (политическими) средствами, это одно, а если снова сорвется в пропасть войны, снова попытается усмирить мятежные регионы при помощи бомбежек городов  -- у нее и с Крымом ничего не выйдет.

А чтобы "вышло" с Крымом -- надо признать правосубъектность крымского народа. Или объяснить городу и миру, на каком основании Киев приписал к себе Крым поверх закона, который позволил ему выйти УССР из состав СССР. Между прочим, без шума и пыли войны.


Итак, решение конфликта должно быть в точности таким, как я и говорил не раз {:)}: вначале решить вопрос миром с народом Донбасса, пойти на компромисс, осуществить необходимые уступки, а потом уже на основе отработанной мирной модели отнестись и к народу Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2015, 01:13
Собственно, я комментировал недоумение Туомиоя --  а тот трижды, как заклинание, произнес слово "ядерные".

А у Путина Вы не расслышали слово "ядерные"? Опять очень выборочный слух? По-моему, в его устах это слово звучит в сотни раз более зловеще, чем у министра безъядерной Финляндии.

А российский Первый канал и вовсе рассказывает про радиоактивный пепел, в который Россия может превратить весь мир. И местный патриот Дам уже не раз рекомендовал всем готовить убежища.

Хотят ли русские войны? - Хотят.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Марта 2015, 01:33
([url]http://patamba.com/uploads/posts/2015-02/1423178464_l5remc3cbj8.jpg[/url])


И эти трое - герои? По-моему выглядят они крайне комично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2015, 01:34
Хоть это и не столь существенно, отвечу.
Путин говорил о ядерном оружии сдерживания в связи с его прошлогодними разговорами с "западными лидерами". Мы не знаем об их содержании, у нас нет информации для сравнительного анализа, мы не можем утверждать, что Путин говорит что-то лишнее и ненужное, что-то  такое, что не соответствовало той ситуации.  
А Туомиоя реагирует на известные нам слова Путина, реакцию финна исследовать худо-бедно можно.

+
... он переоценивает разумность власти. Но не только украинской, но и российской...
Джангиров вспоминает Де Голля...

Помнится, Джангиров весьма скептически отзывался о разумности власти по крайней мере еще одного государства, которое втолкнуло Украину в хаос революции...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2015, 09:59
Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские войска при штурме Берлина и Кенигсберга - не меньше, чем в Хиросиме. Позор военным преступникам?


И че, много и массово убивали? Весь город в труху, всю округу на инвалидность-наследственную, кто выжил?  ;)


И, специально для любителей обсудить геев: знакомьтесь - Энола Гей.

([url]http://s018.radikal.ru/i510/1503/0a/547bd00a7027.jpg[/url])


Внатуре, Энола Гей.... Если не сказать хуже.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Марта 2015, 10:39
http://dozor.kharkov.ua/events/army/1159020.html (http://dozor.kharkov.ua/events/army/1159020.html)
20.02.2015 На полигоне НТУ «ХПИ» проходят комплексные практические учения (ФОТО)
Сегодня на полигоне Харьковского факультета военной подготовки НТУ «ХПИ» прошли комплексные практические учения слушателей военных курсов.
Практику проходят более ста офицеров запаса, призванных в ходе 4й волны мобилизации, а также добровольцы со всех регионов Украины. 28 февраля слушатели курсов вместе с курсантами-выпускниками получат соответствующие дипломы. Сразу в зону АТО никого отправлять не будут, специалистов распределят по пунктам постоянной дислокации для вступления в должность.
(http://dozor.kharkov.ua/content/documents/11591/1159020/images/DSC_0106.jpg)
(http://dozor.kharkov.ua/content/documents/11591/1159020/images/DSC_0149.jpg)
(http://dozor.kharkov.ua/content/documents/11591/1159020/images/DSC_0161.jpg)


http://vk.com/public72589198?w=wall-72589198_40033 (http://vk.com/public72589198?w=wall-72589198_40033)
Артилерійські підрозділи Національної гвардії розпочали бойове злагодження
(http://cs624922.vk.me/v624922601/23a9f/eTEZAA9AVz4.jpg)
(http://cs624922.vk.me/v624922607/2358c/_8u4JsWjnJY.jpg)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q5UYSiHK78E (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q5UYSiHK78E)
Ветерани АЛЬФИ в АТО 6 марта 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rx7PAOJEjzc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rx7PAOJEjzc)

Біля Затоки тривають навчання ВМС 14 марта 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=4F8A12VnOsE (http://www.youtube.com/watch?v=4F8A12VnOsE)
Военная хроника за 13.03.2015

http://www.youtube.com/watch?v=v8rN_q-KGzc (http://www.youtube.com/watch?v=v8rN_q-KGzc)
Одесса: Замечено передвижение комплексов С-300 ВСУ25 февр. 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2015, 10:44
Из документированных новостей.

OCHA-Управление ООН по координации гуманитарных вопросов, отчет на 13 марта 2015
http://reliefweb.int/report/ukraine/ukraine-situation-report-no-31-13-march-2015 (http://reliefweb.int/report/ukraine/ukraine-situation-report-no-31-13-march-2015)

Цитировать
In  Dnepropetrovsk and Zaporizhzhia, authorities stated that the oblast will work as a ‘transit centre’ despite the fact that people are reluctant to move westwards in hopes of being able to return home, and amidst fear of not being accepted in view of cultural and linguistic challenges.
...
Administrative requirements to pass through government checkpoints into NGCA continue to severely delay deliveries of humanitarian assistance, including food.
...
 A new provision regarding IDP residency has been passed, ordering the State Migration Service to check the place of residence of all IDPs. The concern is that relevant authorities, within certain limitations, may take a decision to de-register the person if not found at the registered place of residence and thus deprive IDPs from social benefits and financial aid. There is a need to monitor how this provision and whether it penalizes or puts undue burden on IDPs.


Как мы видим, ООН регистрирует а) культурные и языковые опасения русского этноса, живущего на Донбассе, б) продуктовую и медицинскую блокаду правительством мирного населения мятежного региона и б) подозревает, что правила регистрации "переселенцев" (которые и не думают переселяться, а только хотят получить свою законную пенсию!) носят характер наказания.
Причем, наказания по бесчеловечному принципу коллективной ответственности, категорически запрещенному Конституцией Украины.

Еще более определенно пишут о незаконном поведении киевских властей в зоне АТО, нарушающем не только свой основной закон, но и международные правила, международные правозащитники.

Цитировать
Human Rights Watch
[url]http://www.hrw.org/ru/news/2015/03/13/ukraina-grazhdanskoe-naselenie-ispytyvaet-trudnosti-s-polucheniem-meditsinskoi-pomos[/url] ([url]http://www.hrw.org/ru/news/2015/03/13/ukraina-grazhdanskoe-naselenie-ispytyvaet-trudnosti-s-polucheniem-meditsinskoi-pomos[/url])
Введенный правительством Украины пропускной режим по периметру зоны антитеррористической операции (АТО) существенно замедляет доставку гуманитарной помощи населению на контролируемых ополченцами территориях востока Украины, в частности медикаментов и медицинского оборудования. Об этом заявила сегодня Хьюман Райтс Вотч...
В письме ([url]http://www.hrw.org/node/133388[/url])  украинским должностным лицам от 9 марта 2015 г. Хьюман Райтс Вотч просила правительство обеспечить, чтобы пропускной режим по периметру зоны АТО не сказывался негативно на здоровье гражданского населения...
У правительства также сохраняются обязательства в рамках международных норм о правах человека по уважению права на здоровье и других экономических и социальных прав, а также таких прав гражданского населения, как право на свободу передвижения. Это, в частности, включает права, предусмотренные договорами с участием Украины, такими как Европейская конвенция о правах человека, Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах.


+
Чтобы иностранцам было легче понять логику действий украинской власти, рекомендую познакомиться с логикой мышления одного из народных депутатов украинского парламента, вот его сегодняшнее высказывание, записанное на видео каналом 112.ua:
Цитировать
"Я считаю, что мы должны рассчитывать на свои силы, у нас достаточная армия, надо дать ей возможность воевать, но мы не имеем ничего против ввода миротворцев на территорию Украины."

Вдумайтесь: миротворцы нужны Украине для того, чтобы украинской армии было легче воевать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2015, 15:11
А чего удивляться?

Вот мнение бывшго раввина Ходоса...

Ротшильд придёт-порядок наведёт. Новости Хазарского каганата от Э. Ходоса. Вып. 12 от 16.03.15 (http://www.youtube.com/watch?v=D0q62qnO_D0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2015, 15:51
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OIPbP5PyoOg (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OIPbP5PyoOg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 17 Марта 2015, 21:28
21:07, 17 марта 2015
В Донецке разграбили музей Великой Отечественной войны

Музей Великой Отечественной войны в Донецке
Музей Великой Отечественной войны в Донецке
Фото: Украинская Православная Церковь
В Донецке разграблен музей Великой Отечественной войны. Об этом сообщает «Остров» со ссылкой на владельца выставлявшихся там экспонатов.

По его словам, были похищены около 300 единиц коллекционного оружия, которые были сложены в ящики и приготовлены для эвакуации. «Прибывшая на двух машинах группа боевиков, вскрыв двери с помощью автогена, похитила коллекцию и увезла ее в неизвестном направлении», — сообщает издание.

По данным «Новостей Донбасса», в ограблении участвовали около 10 вооруженных людей.

Коллекционер обратился в прокуратуру самопровозглашенной Донецкой республики, но сведений о похищенном так и не получил.

Ранее владелец коллекции эвакуировал из музея ее часть, в том числе униформу, однако вывезти остальное не успел.

Музей Великой Отечественной войны был открыт в Донецке в 2012 году. Открытие приурочили ко Дню победы. Экспозиция располагалась на двух уровнях: на первом размещался зал военной кинохроники, где были выставлены оружие и униформа времен войны, на втором — фотоматериалы и диорамы.
http://lenta.ru/news/2015/03/17/museum/ (http://lenta.ru/news/2015/03/17/museum/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Марта 2015, 12:54
http://www.newsru.com/russia/17mar2015/maneuver.html (http://www.newsru.com/russia/17mar2015/maneuver.html)
Вслед за Северным флотом войска на Балтике, Ставрополье и за границей приведены в боевую готовность
"Ряд воинских частей и соединений Балтийского флота, Южного военного округа (ЮВО), а также Воздушно-десантных войск приведены в высшую степень боевой готовности в рамках стратегической командно-штабной тренировки", - цитирует ТАСС сообщение военного ведомства, распространенное 17 марта.


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150316_rn_merkel_sanctions_russia (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/03/150316_rn_merkel_sanctions_russia)
Ангела Меркель: Крым необходимо вернуть Украине 16 марта 2015
Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила в Берлине, что Германия и ее союзники не успокоятся до тех пор, пока Крым не будет возвращен Украине. "Сегодня - день, когда мы должны помнить о незаконной аннексии Крыма. Мы не должны забывать, что этот акт поставил под угрозу послевоенный порядок в Европе. Мы не успокоимся до тех пор, пока не будут полностью восстановлены суверенитет и территориальная целостность Украины", - сказала Ангела Меркель, выступая перед прессой после встречи с президентом Украины Петром Порошенко.
Петр Порошенко, со своей стороны, заявил после этой встречи, что на саммите, который пройдет 19 марта, он ждет от европейских лидеров ясной позиции по поводу санкций в отношении России. По его убеждению, в отношении Москвы должны быть введены дальнейшие санкции, если с ее стороны не будут выполнены условия минского соглашения. "Если договоренности не будут выполнены, я очень надеюсь, что 19-го числа на саммите будет заявлено со всей ясностью, что санкции будут продолжены и ужесточены", - заявил в Берлине Порошенко.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)глава-мид-фрг-призывает-к-стратегическому-терпению-в-отношениях-с-россией/a-18313004
12.03.2015 Глава МИД ФРГ призывает к "стратегическому терпению" в отношениях с Россией
 Следует и впредь продвигаться по пути усиления политического и экономического давления, считает глава германского внешнеполитического ведомства.


http://inosmi.ru/world/20150316/226901592.html (http://inosmi.ru/world/20150316/226901592.html)
Россия больше не признает никаких красных линий
 ("Bild", Германия) Эксклюзивное интервью с президентом Украины 16/03/2015
— Что Вы хотели бы при этом получить от Германии?
— Уже в настоящее время мы, например, получаем бронежилеты из Германии. Но нам нужно их больше для того, чтобы мы могли лучше обороняться и лучше защищать наших солдат. Нам нужны комплексы радиолокационной разведки, беспилотники, устройства связи и приборы ночного видения. Об этом я также буду говорить с федеральным канцлером. Речь не идет о наступательных вооружениях. Мы ни на кого не собираемся нападать.
— Достаточны ли сегодняшние санкции против России?
— В ответ на нарушение соглашения о прекращении огня должна быть реакция. Это могут быть новые санкции — в любом случае уже принятые санкции следовало бы продлить до конца года.
— В Соединенных Штатах в отношении Путина используется значительно более резкий тон, чем в Европе. Вы больше полагаетесь на американцев, чем на Европу?
— Единство между Соединенными Штатами и Европой являются крайне важным для разрешения конфликта. Если вы намекаете на дебаты относительно поставок оружия, то я скажу так: не только Соединенные Штаты нам помогают — 11 европейских партнерских государств поддерживают нас, поставляя нам военное и техническое оборудование. Речь идет об оборонительных вооружениях, а также о военно-технической поддержке.

http://www.inopressa.ru/article/17Mar2015/zeit/mouss.html (http://www.inopressa.ru/article/17Mar2015/zeit/mouss.html)
Александра Эндрес | Die Zeit
Битва за украинский чернозем
"Для Фредерика Муссо, директора калифорнийского исследовательского центра "Институт Окланда", занимающегося вопросами продовольственной безопасности, ситуация предельно ясна: Запад хочет заполучить украинскую землю. И это никакая ни метафора", - пишет экономический обозреватель немецкой газеты Die ZeitАлександра Эндрес: в двух новых докладах сотрудники института задокументировали, насколько высок интерес крупных западных, в том числе американских, концернов к украинскому чернозему.
В числе упомянутых в докладах оказались концерн Monsanto, критикуемый за использование генно-модифицированных семян, агрокомпания Cargill и химический концерн DuPont. В последнее время, по данным Муссо, западные компании "настолько сильно повысили свою инвестиции в Украину, что это практически равносильно передаче контроля за украинским сельским хозяйством западным концернам". А западные финансовые организации вроде Всемирного банка или МВФ, по его словам, поддерживают "интересы капитала посредством своей политики".
"Борьба за контроль над сельскохозяйственным сектором стала решающим фактором в крупнейшем конфликте между Западом и Востоком со времен холодной войны, - считает директор "Института Окланда". - То, что бывший украинский президент Виктор Янукович выступил против сильной интеграции Украины на Запад, сыграло ключевую роль в украинским кризисе".
Суммарно украинские плодоносные земли занимают 32 млн га - это примерно треть всех пахотных земель Евросоюза.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2015, 13:34
Вот такой вот груз 200...

http://www.youtube.com/watch?v=s4VbAsJR0tI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=s4VbAsJR0tI&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Марта 2015, 15:51
Коклам бабло некуда девать, закапывают. :lol: :lol: :lol:

Киев хочет потратить $34 млн на возведение укреплений в Донбассе
КИЕВ, 18 мар — РИА Новости. Правительство Украины на заседании в среду намерено принять решение о выделении около 34 миллионов долларов на оборудование линии безопасности в Донбассе (по линии разграничения сторон), сообщил премьер-министр Арсений Яценюк на заседании кабмина.

https://news.mail.ru/politics/21421411/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2015, 17:56
Коклам бабло некуда девать, закапывают. :lol: :lol: :lol:

Киев хочет потратить $34 млн на возведение укреплений в Донбассе
КИЕВ, 18 мар — РИА Новости. Правительство Украины на заседании в среду намерено принять решение о выделении около 34 миллионов долларов на оборудование линии безопасности в Донбассе (по линии разграничения сторон), сообщил премьер-министр Арсений Яценюк на заседании кабмина.

https://news.mail.ru/politics/21421411/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/21421411/?frommail=1)


Ну так Яценюк любитель строить, заборчик построил уже метров 50 вроде. А денежки тю тю.

Самое смшное зачем хунте заграждение? На них никто не нападал. Отменить АТО и они нахрен никому не нужны.  ;D

Вот мнение умного дядьки по минским соглашениям.

http://www.youtube.com/watch?v=XuzfX2ttEmw (http://www.youtube.com/watch?v=XuzfX2ttEmw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Марта 2015, 21:16
по непроверенным данным, у террористов-ов завелся свой "доктор Менгеле". проводятся опыты на захваченных заложниках. отмечены факты расстрелов заложников.

теперь становится понятнее про "дедывоевали"... никак с васильковыми околышами деды были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2015, 08:59
По проверенным данным у хунты давно на передовой,  работают бригады потролшителей. Изымающие у тяжело раненых внутренние органы на продажу.

И когда уже хунта обменяет всетаки своих "киборгов"? Или че, террористам-ам, на опыты решили оставить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2015, 09:41
Да-да. А сколько мирного населения поубивали советские войска при штурме Берлина и Кенигсберга - не меньше, чем в Хиросиме. Позор военным преступникам?


Значит вот так вот?

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/vata1200014.jpg)

А прочитай ка вот это:

Союзники изнасиловали миллион немок после войны

В своей новой книге известная в Германии историк утверждает: в западной зоне оккупации союзники изнасиловали миллион немецких женщин. До сих пор на Западе распространялись сведения, что солдаты Красной Армии насиловали немецких женщин.

Однако, автор настаивает, что есть люди, которые могут свидетельствовать как раз о злодеяниях западных солдат, которые предпочитали силу для достижения желаемого.
Миллион женщин были изнасилованы солдатами союзных войск в Германии сразу после окончания Второй мировой войны.
По словам еврейского историка Мириам Гебхардт, приход союзных войск воспринимался как сведение счётов с женщинами побежденной нацистской Германии, которые в течение многих десятилетий от стыда хранили молчание о пережитых унижениях. «По меньшей мере, 860 тысяч женщин и девочек, а также мужчин и мальчиков были изнасилованы солдатами союзных оккупационных войск и их помощниками. Такое происходило повсеместно», — так начинается книга.
До сих пор распространялся слух, что Красная армия в ходе наступления на Германию совершила массовые надругательства над десятками тысяч женщин, многие из которых покончили с собой.
Однако, как выяснилось, основными преступниками были солдаты армии США и Англии. Мириам Гебхард взяла интервью у жертв злодеяний, рассказавших о выпавших на их долю испытаниях от рук британских и американских солдат.
Известным лозунгом того времени было: «Американцам для победы над немецкими войсками понадобилось шесть лет, но всего лишь один день и плитка шоколада для того, чтобы покорить немок». Но сотрудничество в спальне» не всегда было добровольным, пишет Гебхардт.
После войны создалось ложное впечатление, что не было никаких изнасилований в западной части оккупированной страны, а был лишь некий вид проституции. Но на самом деле американскими и британскими солдатами, полагавшими, что они теперь могут делать все, что угодно, было изнасиловано бесчисленное количество женщин.
Впрочем, Мириам Гебхарт скромно умалчивает, кто преимущественно занимался насилием и мщением. Вот что писали солдаты Еврейской бригады из британской армии, а так же бывших «еврейских партизан»:
Писатель Ханох Бартов, о настроениях в Еврейской бригаде: «Немного: тысяча сгоревших домов. Пятьсот убитых. Сотни изнасилованных женщин ... Для этого мы здесь. Не ради свобод Рузвельта. Не ради Британской империи. Не ради Сталина. Мы здесь, чтобы отомстить за кровь. Одна дикая еврейская месть. Один раз, как татары. Как украинцы. Как немцы. Все мы, все хорошие прекраснодушные мальчики... Все мы войдем в один город и сожжем, улицу за улицей, дом за домом, немца за немцем. Почему только мы должны помнить Освенцим. Пусть и они запомнят один город, который мы уничтожим...»
Цивья Любеткин: «Мы знали только одно: если найдутся люди и если хватит сил, нужно только это: мстить! Нами владело не настроение строить, а только желание рушить, рушить что только можно, что только сможем!».
Аба Ковнер: «Разрушение было не вокруг нас. Оно было прежде всего внутри нас. Мы не представляли себе, что мы можем, и что мы имеем право, вернуться к жизни, приехать в Палестину, создать семьи, вставать утром на работу и этим свести счеты с немцами».
Паша Райхман (Ицхак Авидов), ровенский бандит: «Это вышло само. Мы сидели за стаканами, и вылетела эта идея, и вдруг она была не в воздухе, а на столе. Мы увидели, что эта идея объединяет нас всех. Все хотели отомстить». Кто-то предложил убить немцев миллионами, отравив питьевую воду в городах Германии.
Польдек Вассерман (Иегуда Маймон), рекетир из краковского гетто и будущий капитан второго ранга ВМС Израиля, присоединился к ОПГ «Накам» в Бухаресте в марте 1945-го: «Нашей идеологией было убить шесть миллионов в качестве мести еврейского народа немцам»
(Джон Сэк «Око за око: Нерассказанная история еврейской мести немцам в 1945 году» / John Sack, «Eye For An Eye — The Story of Jews Who Sought Revenge For the Holocaust»)
Мстили не только солдатам. Собранные Гебхардт свидетельства женщин и баварских священников, данные архивов и статистика по детям, рожденным незамужними женщинами в период оккупации, разбили вдребезги басни о «клёвых парнях» из-за океана. Историк полагает, что американцы в своих действиях руководствовались мотивами мести и «злились из-за их бессмысленного стремления защищать свою страну до самого конца». Кроме того, их приводил в ярость довольно высокий уровень благосостояния в Германии. А шовинистские фантазии американских солдат подпитывала еще и пропаганда, согласно которой немецкие женщины сами мечтали прыгнуть к ним в кровать.
При этом есть все основания полагать, что насилие над немцами было и целенаправленной политикой командования союзников. По словам Гебхардт, в некоторых районах на юге Германии города и селения отдавались оккупационным американским войскам как победителям на «три дня и три ночи», в течение которых происходили массовые изнасилования.

МАССОВОЕ НАСИЛИЕ СОЮЗНИКОВ ВО ФРАНЦИИ И ИТАЛИИ
Напомним, что в 2013 году вышла сенсационная книга «Что делают солдаты: секс и американские военные во Франции в годы Второй мировой войны» профессора Мэри Робертс из университета Винсконсина, которая в предисловии отметила: «Моя книга расстраивает старый миф об американских солдатах, которые, по всеобщему мнению, всегда вели себя хорошо. Американцы занимались сексом везде и со всеми, на ком была юбка».
Отправлявшимся на другой континент военнослужащим обещали «эротическое приключение», и именно эту «миссию» они выполняли с большим рвением. Ко всему прочему, для дискриминированных в США негров и африканских племен, европейское «приключение» стало способом «отомстить белым».
В мае 1944 года, Союзникам - силам «демократии и равенства» - наконец удалось захватить Монте Кассино (Monte Cassino), в центральной части Италии. В составе Союзников находились марокканские войска. Они были посредственными солдатами, зато им не было равных в убийствах пленных и в части изнасилования гражданского населения. В ночь, после завершения битвы за Монте Кассино, дивизия марокканских солдат — 12 000 марокканцев — снялись со своего лагеря и, как саранча, опустились на группу горных сел в окрестностях Монте Кассино. Они изнасиловали в этих сёлах всех женщин и девочек, которых им удалось найти, - их число оценивается в 3000 женщин, в возрасте от 11 до 86 лет. Они убили 800 мужчин-сельчан, пытавшихся защитить своих женщин. Некоторых женщин они насиловали до такой степени, что более 100 из них от этого погибли.
…Марокканские солдаты отбирали самых красивых девушек для группового изнасилования и длинные очереди темнокожих выстраивались перед каждой из них в ожидании своей очереди, в то время как другие марокканцы держали жертвы. Двух сестёр, 15 и 18 лет, насиловали свыше 200 марокканцев каждую. Одна из них скончалась, другая провела последние 53 года в психиатрической клинике. Марокканцы насиловали в сёлах и юношей.
Уильям Лютер Пирс, «Женщины Монте Кассино»
Исследование, основанное на изучении военных архивов не только во Франции, но и в США, помогло выявить тот факт, что насилие и удовлетворение физиологических потребностей были основными методами американских военных по «установлению их власти и над французами».
А после того, когда окончательно прошло «очарование от освободителей», в 1951 году ЦРУ провело эксперимент с массовым применением ЛСД над жителями французского городка Понт-Сент-Эспри, в результате которого 5 человек погибли, а оставшиеся 500 жителей охватила вспышка массового безумия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2015, 16:15
Вот оно как...

http://www.youtube.com/watch?v=1cbMu3shhfE (http://www.youtube.com/watch?v=1cbMu3shhfE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2015, 16:28
Вот оно как...



И тут без пиар-аса Ляшко, необошлось.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Марта 2015, 16:55
На майдане выставлены образцы патрульных машин (http://www.youtube.com/watch?v=dNviZyUCOC8#ws)

интересно, а в Московии власть опрашивала людей насчет дизайна патрульных авто?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 19 Марта 2015, 18:41
А зачем, какая разница нормальному человеку в тонкостях  раскраски патрульного авто?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Марта 2015, 19:25
А зачем, какая разница нормальному человеку в тонкостях  раскраски патрульного авто?

не в тонкостях. просто то, что власть советуется с народом - как бы нормальное явление. Власть в нормальном государстве СЛУЖИТ гражданам. А не наоборот. Мы платим налоги и вправе получать качественное обслуживание.
Вас же не смущает, когда в любом магазине за свои деньги вы желаете САМИ выбирать товар, а не платить свои кровные за то, что вам положит продавец. именно поэтому магазины, где покупатель сам выбирает товар и побеждают уверенно "совок", где продавец с миной ненависти к вам на лице соизволял накидать всякую фигню за ваши же деньги.
я отлично помню магазины в СССР. и отношение продавцов к покупателям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2015, 19:52
не в тонкостях. просто то, что власть советуется с народом - как бы нормальное явление. Власть в нормальном государстве СЛУЖИТ гражданам. А не наоборот. Мы платим налоги и вправе получать качественное обслуживание.

А переименование милиции в полицию тоже обсуждалось с народом? Я как-то пропустил. Или раскраска машин намного важнее?

И, к слову, каков механизм учета мнения народа хотя бы по поводу раскраски? Раз уж выставил фото, расскажи и детали за ним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 19 Марта 2015, 21:20
... просто то, что власть советуется с народом - как бы нормальное явление. Власть в нормальном государстве СЛУЖИТ гражданам. А не наоборот...
Как справедливо заменили Lazy - кто и по средствам чего вел учет? Ну это-то ладно, можно что-нибудь придумать, из пальца... А вот на тему советоваться и особенно СЛУЖИТ - насмешили. Вы, скорее всего, не гражданин Украины раз такое пишите! Если Вы так пошутили, то хоть смайликом бы знать дали. ;)
з.ы. я гражданин Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2015, 00:41
А переименование милиции в полицию тоже обсуждалось с народом? Я как-то пропустил. Или раскраска машин намного важнее?

И, к слову, каков механизм учета мнения народа хотя бы по поводу раскраски? Раз уж выставил фото, расскажи и детали за ним.

переименование будет проходить в рамках реформы МВД. как ты должно быть знаешь, название "милиция" слабо относится именно к кадровым органам правопорядка. так что тут все логично.
а механизм прост. прохожие вписывают номер авто с понравившейся раскраской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2015, 00:52
(http://s014.radikal.ru/i326/1503/58/e718755fab37.jpg)

без комментариев :) это к вопросу о фашистах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2015, 01:09
переименование будет проходить в рамках реформы МВД. как ты должно быть знаешь, название "милиция" слабо относится именно к кадровым органам правопорядка. так что тут все логично.
а механизм прост. прохожие вписывают номер авто с понравившейся раскраской.

Вообще-то в постсоветских странах "милиция" давно означает вполне профессиональную организацию. Значение слова съехало, как часто бывает (посмотри хоть на "вокзал"). А "полиция" скорее ассоциируется с "полицаями", которые в последние годы обеспечивают порядок в Москве на День Победы. Вот там такое название вполне уместно.

В общем, мне эта затея с переименованиями не нравится: есть подозрение, что на нем да на перекраске авто "реформа МВД" и закончится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2015, 18:55
немного от партизан для Lazy

17.03.2015 г. Группы партизан "Тени" вышли на выполнение своих боевых задач в режиме "свободная охота " - подрыв боевой техники и боеприпасов для реактивной и ствольной артиллерии противника. ,бензовозов, уничтожения живой силы противника, предателей и полицаев на территории г.Донецка.
В ночь с 17го на 18е отработаны:
Особо опасный преступник и полицай -
Фролов Роман Алексеевич (ПРИНИМАЛ ОСОБО АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ЗВЕРСТВАХ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ НАД МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ И ПЛЕННЫМИ СОЛДАТАМИ ВСУ УКРАИНЫ ) проживал: г.Донецк ул.Соколиная 24 кв 3
А также врач - уролог районной поликлиники г. Донецка, (Кировский район), работали по описанию, который занимался кастрацией наших бойцов в плену .
Полицая к столбу позора привязали с табличкой "враг Родины и предатель" чтобы все видели, и свернули ему шею.
Столб позора по ул. Куйбышева на остановке напротив автостоянки. Ориентир дом номер 195.
Врач кастрирован прямо в поликлинике, пусть сука мучается.
Око за око,зуб за зуб. За каждого нашего отомстим.
От нашего возмездия не уйдет ни один полицай и предатель Украины,кем бы он ни был и какую должность бы не занимал в Украине или в днр.
Продолжение следует...
Слава Украине


https://www.facebook.com/alexandr.gladky.9/posts/720083388109520?pnref=story (https://www.facebook.com/alexandr.gladky.9/posts/720083388109520?pnref=story)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2015, 18:57
Украинское необыкновенное чудо на Пурим
Коломойский в стенах Верховной Рады признался в разграблении Украины. Очередная хуцпа после тройного гражданства. История вопроса - Весёлый Пурим и 75тысяч вырезанных персов.  Война олигархов - кровавое побоище. Борьба за звание старшего офицера в империи Ротшильдов. И другая эксклюзивная информация от Эдуарда Ходоса.

Украинское необыкновенное чудо на Пурим (05.03.15 г.) Видео альманах Эдуарда Ходоса. Выпуск 11 (http://www.youtube.com/watch?v=jvo3sj84cfU#ws)

Эдуард Ходос: Обращение-предупреждение. Смотрите и потом не жалейте. (http://www.youtube.com/watch?v=OIqKsv4R3KQ#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2015, 19:16
немного от партизан для Lazy

Око за око,зуб за зуб. За каждого нашего отомстим.

Продолжение следует...
Слава Украине

Ну так не удивляйтесь потом очередным бомбам в Харькове.

Сам такой метод говорит о неготовности Украины войти в состав цивилизованных стран. Сравни хоть с действиями Израиля, находящегося в еще худшей ситуации. До терроризма в ответ на терроризм они не опускаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2015, 20:48
(http://cs621229.vk.me/v621229319/1b1ca/upEYnXjFqQE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2015, 22:10
Ну так не удивляйтесь потом очередным бомбам в Харькове.

Сам такой метод говорит о неготовности Украины войти в состав цивилизованных стран. Сравни хоть с действиями Израиля, находящегося в еще худшей ситуации. До терроризма в ответ на терроризм они не опускаются.

видимо про такую организацию, как Моссад, пан Lazy не слышал ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 08:42
Не смеши со своими тенями, посмотри Шария, он тебе объяснит. Тени такие же клоуны как Елена Васильева.  ;D

(http://cs625417.vk.me/v625417218/20dd6/wsi8TJ-M3J4.jpg)(http://cs625417.vk.me/v625417218/20de4/jlTezaKAjYY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 09:26
Украинское необыкновенное чудо на Пурим
Коломойский в стенах Верховной Рады признался в разграблении Украины. Очередная хуцпа после тройного гражданства. История вопроса - Весёлый Пурим и 75тысяч вырезанных персов.  Война олигархов - кровавое побоище. Борьба за звание старшего офицера в империи Ротшильдов. И другая эксклюзивная информация от Эдуарда Ходоса.

Да. Янукович, тут пацан с грязным пузом.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 09:48
(http://cs621229.vk.me/v621229319/1b1b5/BiH3afB60UA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Марта 2015, 11:56
http://korrespondent.net/ukraine/3487174-ukraynskaia-armyia-vyrastet-do-250-tysiach-chelovek (http://korrespondent.net/ukraine/3487174-ukraynskaia-armyia-vyrastet-do-250-tysiach-chelovek)
Украинская армия вырастет до 250 тысяч человек 5 марта 2015

http://zn.ua/POLITICS/groysman-podpisal-soglasie-rady-na-dopusk-inostrannyh-voysk-v-ukrainu-dlya-ucheniy-170341_.html (http://zn.ua/POLITICS/groysman-podpisal-soglasie-rady-na-dopusk-inostrannyh-voysk-v-ukrainu-dlya-ucheniy-170341_.html)
Гройсман подписал согласие Рады на допуск иностранных войск в Украину для учений 19 марта
Согласно принятому закону, в 2015 году пройдут следующие учения: - Украинско-американские учения "Фиарлес Гардиан - 2015" (2,2 тысячи военных, в т.ч. 1 тысяча американских). Учения должны пройти на Яворивском полигоне в Львовской области. - Украинско-американские учения "Си Бриз - 2015" (2,5 тысячи военных, в т.ч. 1 тысяча американских и до 500 военных из стран НАТО). Учения должны пройти в районе Одессы и Херсона. - Украинско-американские учения "Сэйбер Гардиан / Репид Трайдент - 2015 " (2,2 тысячи военных, в т.ч. 500 американских и 600 из стран НАТО). Учения должны пройти на Яворивском полигоне в Львовской области. - Украинско-польские учения авиационных подразделений "Безопасное небо - 2015 " (350 военных, в т.ч. 100 польских). Учения пройдут на военных аэродромах Украины. - Украинско-польское учения подразделений военной полиции "Правопорядок - 2015" (100 военных, в т.ч. 50 польских). Учения должны пройти на Яворивском полигоне во Львовской области.

http://www.belvpo.com/ru/50090.html (http://www.belvpo.com/ru/50090.html)
Польша направит на Украину военных инструкторов 18.03.2015  

http://zn.ua/UKRAINE/britanskie-instruktory-pristupili-k-obucheniyu-ukrainskih-soldat-170264_.html (http://zn.ua/UKRAINE/britanskie-instruktory-pristupili-k-obucheniyu-ukrainskih-soldat-170264_.html)
Британские инструкторы приступили к обучению украинских солдат 19 марта

http://24tv.ua/news/showNews.do?ssha_mogut_predostavit_ukraine_oruzhie_v_sluchae_jeskalacii_konflikta_na_donbasse&objectId=556622&lang=ru (http://24tv.ua/news/showNews.do?ssha_mogut_predostavit_ukraine_oruzhie_v_sluchae_jeskalacii_konflikta_na_donbasse&objectId=556622&lang=ru)
США могут предоставить Украине оружие в случае эскалации конфликта на Донбассе20 марта

http://www.theinsider.ua/rus/politics/550c1d2010665/ (http://www.theinsider.ua/rus/politics/550c1d2010665/)
Советники НАТО уже работают в Украине, - представитель альянса 20 МАРТА 2015

http://news.rambler.ru/29618186/ (http://news.rambler.ru/29618186/)
США намерены начать подготовку Нацгвардии Украины в конце апреля ТАСС 19 МАРТА 2015,

 http://nv.ua/ukraine/kanada-peredala-ukraine-pribory-nochnogo-videniya-39566.html (http://nv.ua/ukraine/kanada-peredala-ukraine-pribory-nochnogo-videniya-39566.html)
Канада передала Украине приборы ночного видения18 марта
Согласно программе гуманитарной помощи от правительства Канады для ВСУ, украинская армия получит 248 тепловизоров на сумму 1 млн канадских долларов.

http://24tv.ua/news/showNews.do?golos_ameriki_nato_uvelichivaet_podderzhku_ukrainy_amerikanskie_investory_ne_ujdut_iz_ukrainy&objectId=556665&lang=ru (http://24tv.ua/news/showNews.do?golos_ameriki_nato_uvelichivaet_podderzhku_ukrainy_amerikanskie_investory_ne_ujdut_iz_ukrainy&objectId=556665&lang=ru)
20 марта"Голос Америки". НАТО увеличивает поддержку Украины, американские инвесторы не уйдут из Украины

http://www.interfax.ru/world/430947 (http://www.interfax.ru/world/430947)
Комитет Европарламента поддержал предоставление 1,8 млрд евро Украине 19 марта

http://24today.net/open/348588 (http://24today.net/open/348588)
Укроборонпром начал производство украинского аналога Javelin
20.03.2015   ракетные комплексы уже поступают на вооружение армии и Нацгвардии.

http://ria.ru/world/20150319/1053488280.html (http://ria.ru/world/20150319/1053488280.html)
Рада разрешила разведке Украины проводить спецоперации в Донбассе19.03.2015

http://bloknot.ru/v-mire/ukrainskie-soldaty-s-lopatami-unichtozhili-azovskoe-poberezh-e-191037.html (http://bloknot.ru/v-mire/ukrainskie-soldaty-s-lopatami-unichtozhili-azovskoe-poberezh-e-191037.html)
Военнослужащие украинской армии изрыли весь берег Азовского моря в Мариуполе. 20.03.2015
(http://bloknot.ru/wp-content/uploads/2015/03/mariupol-5.jpg)

http://112.ua/obshchestvo/v-dnepropetrovskoy-obl-mobilizovannye-proshli-ucheniya-po-strelbam-i-boevomu-slazhivaniyu-207066.html (http://112.ua/obshchestvo/v-dnepropetrovskoy-obl-mobilizovannye-proshli-ucheniya-po-strelbam-i-boevomu-slazhivaniyu-207066.html)
19 марта 2015В Днепропетровской обл. мобилизованные прошли учения по стрельбам и боевому слаживанию
(http://image.112.ua/585xX/Mar2015/143029.jpg)
(http://image.112.ua/585xX/Mar2015/143032.jpg)

http://www.politnavigator.net/odesskuyu-i-khersonskuyu-oblast-napichkayut-opornymi-punktami-iz-za-strakha-pered-napadeniem-iz-kryma.html (http://www.politnavigator.net/odesskuyu-i-khersonskuyu-oblast-napichkayut-opornymi-punktami-iz-za-strakha-pered-napadeniem-iz-kryma.html)
Март 18  В Одесской и Херсонской областях по заказу Министерства обороны укрепят границы.Около 300 опорных пунктов возведут на тех участках границы, где можно прогнозировать опасность нападения, заявили в Администрации президента.

http://kh.vgorode.ua/news/sobytyia/254634-kharkovchane-postroiat-31-vzvodnyi-opornyi-punkt-pod-luhanskom (http://kh.vgorode.ua/news/sobytyia/254634-kharkovchane-postroiat-31-vzvodnyi-opornyi-punkt-pod-luhanskom)
19 марта 2015, В Краматорске прошло совещание по вопросу строительства взводных опорных пунктов на территории, подконтрольной Украине в Донецкой и Луганской областях, передает пресс-службаХОГА. Как говорилось ранее, строительство оборонительных сооружений на территории Донбасса ляжет на плечи Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областей.- По линии фронта будет оборудовано около 300 взводных опорных пунктов, строительство 31 из них на территории Луганской области поручено Харьковской области, - рассказал губернатор Харьковщины Игорь Райнин.
(http://vi.ill.in.ua/m/625x469/943065.jpg)

http://bloknot.ru/v-mire/strelkov-opolchenie-donbassa-okazalos-v-ochen-tyazhelom-polozhenii-186700.html (http://bloknot.ru/v-mire/strelkov-opolchenie-donbassa-okazalos-v-ochen-tyazhelom-polozhenii-186700.html)
15.03.2015 Бывший командующий армией ДНР Игорь Стрелков заявил, что этой весной Украина возобновит активные боевые действия
- Сейчас положение у ополчения очень тяжелое, – такое мнение военачальника приводят Сводки от ополчения Новороссии. – Украинская армия настроена устроить полный геноцид, зачистить Донбасс полностью и одержать военную победу. Ополчение своими силами, как ни прискорбно, не может выбить превосходящие по численности, технике и вооружению войска. Да и выучка у украинских военных возросла, это уже не те люди, что мы лупили весной и летом. Я не уверен, что сейчас и я сумел бы одержать там более серьезные победы. Противник резко усилился во всех отношениях.
“Дебальцевский котел” –ополчение одержало данную победу на пределе своих возможностей, что называется, «через силу». Да, получили благодаря этому передышку. С другой стороны – украинские ВС продемонстрировали выдающуюся пассивность и неумение адекватно реагировать на ситуацию. Однако рассчитывать на подобное в будущем не стоит – уже эти бои и потери показали значительный рост выучки ВСУ. По мнению бывшего командующего армией ДНР, главная угроза ополчению возникает из-за мобилизации. - В ходе мобилизации Киев призвал около 40–50 тысяч человек, – констатирует Игорь Стрелков. – Через два месяца эти люди встанут в строй. Если даже половина из них разбежится при первом выстреле, половина будет воевать. И эта половина будет равна по численности ополчению Донецкой и Луганских республик. Противник как опережал нас постоянно, так и продолжает: пока ополчение приобретает форму регулярной армии, противник за это время лепит пару корпусов. У них готовы уже пятая, шестая волна мобилизации. Они собираются воевать всерьез. В том числе в расчете на войну с Россией. Донецк и Луганск сейчас не смогут провести мобилизацию по одной простой причине: все добровольцы уже пришли в строй. Игорь Стрелков считает, что в мае война в Донбассе возобновится

http://24tv.ua/news/showNews.do?pik_protivostojanija_na_donbasse_pridetsja_na_vesnuleto__jekspert&objectId=556179&lang=ru (http://24tv.ua/news/showNews.do?pik_protivostojanija_na_donbasse_pridetsja_na_vesnuleto__jekspert&objectId=556179&lang=ru)
Пик противостояния на Донбассе придется на весну-лето, — эксперт19 марта

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/11175-strelkov-pro-otstavku-ministra-oborony-dnr-kononova.html (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/11175-strelkov-pro-otstavku-ministra-oborony-dnr-kononova.html)
Стрелков про "отставку" министра обороны ДНР Кононова20.03.2015

http://joinfo.ua/sociaty/1078477_Igor-Girkin-DNR-nachalis-zachistki-komandirov.html (http://joinfo.ua/sociaty/1078477_Igor-Girkin-DNR-nachalis-zachistki-komandirov.html)
18.03.2015 Игорь Гиркин: В "ДНР" начались "зачистки", командиров полностью меняют

http://lifenews.ru/news/151541 (http://lifenews.ru/news/151541)
Машину командира батальона «Сомали» Гиви обстреляли в Макеевке 19.03.2015

http://lifenews.ru/news/151518 (http://lifenews.ru/news/151518)
У Царева отняли 200 гектаров земли в пользу бойцов ВСУ 19.03.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 17:17
http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=efXqAZc8ULk&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=efXqAZc8ULk&feature=player_embedded)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 17:23
(http://cs625417.vk.me/v625417218/21ad5/OVrfB3Dy8qc.jpg)(http://forum.murman.ru//cs625417.vk.me/v625417218/21ac4/yvvE9Zli6yU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 17:47
(http://cs625417.vk.me/v625417218/21733/pr2FRDfdcx8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 18:20
(http://cs622429.vk.me/v622429558/2431b/T4aVWkgnj-A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2015, 20:33
обезьяны даунеры (http://www.youtube.com/watch?v=ckfq6LTQ_Nk#ws).
опять ДТП. на этот раз 2 танка с даунами из днр нашли друг друга в Макеевке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2015, 20:36
после этого на Вас и ваши мосты можно вообще внимания не обращать! Нет никаких "Теней" и никогда не было, ну кроме как на просторах инета ;)


знаешь, чудо из Ольгино. на тебя обращать внимание - слишком много чести.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2015, 20:43
([url]http://cs621229.vk.me/v621229319/1b1b5/BiH3afB60UA.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/Peace-Duke.jpg.pagespeed.ce.0dG1A8ztpc.jpg)

мечтай дальше про Абрамсы.
а заодно и привет из Широкино

(https://pbs.twimg.com/media/CAnlFiYUUAA5jyc.png:large)

очередные 29 ублюдков из Московии пополнили группировку войск РФ в аду  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2015, 20:46
и напоследок
новый официальный портрет плешивого кремлина  ;D

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFBYDE-iGXLw7IfpidNG4GJnaPINYr8p-31QjJ1Q1z60cSrrwX)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2015, 21:18
(http://cs625417.vk.me/v625417218/21a8a/uWC0uBzv92E.jpg)     (http://cs625417.vk.me/v625417218/21a91/7hezG6IFU_Q.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Марта 2015, 21:26

очередные 29 ублюдков из Московии пополнили группировку войск РФ в аду  ;D
;D Моли Бога, что бы подольше не ощущать реального присутствия группировок войск РФ на краине, дурашка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 21 Марта 2015, 21:35
Немного о упоминаемом здесь типа отрада "тени".
http://www.youtube.com/watch?v=d6073i2w3gI


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Марта 2015, 21:59
"Там воюют бандиты"

Командир батальона "Луганск-1" – о российском телевидении, проблеме Донбасса и стычке с Зюгановым в Страсбурге




             В передаче "Специальный корреспондент" телеканала "Россия" 18 марта речь, как обычно, шла о ситуации на востоке Украины: российские темы из политических ток-шоу федеральных телеканалов почти исчезли. В студии собрались сторонники "Новороссии". Плюрализма ради пригласили лишь одного представителя Украины – депутата Верховной Рады Артема Витко.

Как только Артем Леонидович начал говорить о том, что с территории его страны нужно вывести российские войска, его речь потонула в возмущенных возгласах.

 Гости программы и ведущий Евгений Попов принялись убеждать зрителей, что российских военнослужащих на востоке Украины нет.

 Артем Витко, командир добровольческого батальона "Луганск-1", пытался рассказать, что лично участвовал в боестолкновениях с регулярной российской армией, однако договорить ему не дали и прервали телемост с Киевом. Вот этот фрагмент передачи:


– Я – профессиональный военный, из Луганска. Окончил Харьковский военный университет

. Мой отец воевал в Афганистане, награжден орденом Красной звезды и медалью "За боевые заслуги", служил в Праге, где я родился.

 Дед – тоже профессиональный военный, капитан, служил во Вьетнаме, кавалер медали "За боевые заслуги".

 А мой прадед был замкомандира дивизии, которая освобождала  Львов, он Герой Советского Союза.  Черчилль сказал: "В будущем фашисты будут называться антифашистами".

 Российская Федерация сейчас рассказывает, что они русские антифашисты, а мы якобы наоборот

. Так вот, чтобы они все знали: у меня прадед был Героем Советского Союза, и я этим горжусь. Они говорят, что у нас где-то ущемляют за русский язык, это неправда. Я из Луганска и разговариваю на русском языке.


                – Я – командир добровольческого  батальона "Луганск-1". Когда мы в июне освободили Лисичанск и стали заходить вглубь вблизи Стаханова и Первомайска, моим батальоном была уничтожена колонна военной российской техники, в которой была боевая машина десанта.

 При попадании выстрела РПГ в правый бок этой БМД экипаж был уничтожен, и я увидел кровавый след возле БМД. Когда я подошел к дереву, я увидел российского офицера. Этот офицер, старший лейтенант Волковой, сказал, что он командир разведвзвода 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизии и что в Украину его отправили под предлогом учений.

 Я говорю: "Ну что, навоевался?". Он говорит: "Спаси меня". Укол ему сделал военврач мой, но человек умер. А другого российского десантника, сержанта, его фамилия Бутацеренов, мы взяли в плен, передали его отделу контрразведки Службы безопасности Украины.


                  И много интересного здесь


                      http://www.svoboda.org/content/article/26912738.html (http://www.svoboda.org/content/article/26912738.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: magnit от 21 Марта 2015, 22:01
Я не понимаю в новой мировой политике ,ни чего.
И хочется мне одного ,что бы был МИР.

Но как я вижу многие здесь профисионалы как в политике так и в правокациях .Такое ощющение что просто люди хотят брызгать желочью,и причем всё равно куда ,лижбы сильнее и провакационие.
Хотелось бы напомнить что ваши псевдопатриотичесике разговоры похожи на пересказывание слухов.Перестаньте писать глупости и разделать тем самым наш народ.

В. Высоцкий - Песенка о слухах (http://www.youtube.com/watch?v=f6yg8WZtrwI#)

Высоцкий  всёсказал правельно,не будьте этими старухами. ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2015, 00:28
Нехорошо, когда политики, профессиональные или доморощенные, начинают играть словами: ущемляют за язык, не ущемляют за язык...
Сингапур -- унитарное государство, но в нем существуют 4 официальных языка. А в Украине всеми силами упирались и упираются, чтобы не дать юридический статус официального русскому, приведя его в соответствие фактическому. Ущемляют не "за язык", ущемляют принцип равенства или паритета двух крупных этносов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 00:30
[Ты кто ваще такой, ну кто ты такой? Я тебя спрашиваю! (с)


я - гражданин Украины. и на мою землю, где я родился, прет орда недоносков-ов. прет грабить и убивать. прет, чтобы сделать меня рабом. прут РАБЫ, которым невыносимо видеть страну СВОБОДНЫХ граждан.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году


написал это Михаил Юрьевич Лермонтов. российский офицер и поэт.
его тоже в бандеровцы и фашисты-каратели запишете? а может в нац.предатели и 5 колонну?

впрочем, как раз в 5 колонну его и записывали в свое время.

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/11043456_806073836113757_5584386329927490161_o-700x273.png.pagespeed.ce.0S32Ew5El6.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2015, 00:35
Нехорошо, когда политики, профессиональные или доморощенные, начинают играть словами: ущемляют за язык, не ущемляют за язык...
Сингапур -- унитарное государство, но в нем существуют 4 официальных языка. А в Украине всеми силами упирались и упираются, чтобы не дать юридический статус официального русскому, приведя его в соответствие фактическому. Ущемляют не "за язык", ущемляют принцип равенства или паритета двух крупных этносов.


                           Есть понятие ДЕ ЮРО  и  ДЕ ФАКТО

                           ДЕ Юро русский язык в Украине не государственный .

                          ДЕ ФАКТО   это второй государственный язык на Украине .

                          И нигде в Украине не было и нет никакой дискриминации к русскому языку .

                            

                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 00:36
и напоследок, цитата 1

. (http://www.youtube.com/watch?v=FmidOeyX6Go#ws)

и цитата 2

«...Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление...»

Из приговора международного военного трибунала.
Нюрнберг, 1 октября 1946 г.


путиноиды, капут вам будет. рано или поздно - но БУДЕТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 01:00
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/20518_814986805241816_4945162550077551813_n.jpg.pagespeed.ce.3vFUGJRWhj.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 22 Марта 2015, 01:02
я - гражданин Украины. и на мою землю, где я родился, прет орда недоносков-ов. прет грабить и убивать. прет, чтобы сделать меня рабом. прут РАБЫ, которым невыносимо видеть страну СВОБОДНЫХ граждан.
...
Я гражданин Украины и заявляю, что ты и тебе подобные и под ваше одобрение и улюлюканье пришли убивать людей Донбасса. Свои бредни относительно орд врагов оставьте для майдана и клуба по интересам "хероямсала". Тебя делать рабом не надо - ты раб и есть и даже не можешь этого понять - идеальный раб. Раб пропаганды, печенюшек и скакалочных кричалок, готовый убивать людей из-за тараканов в своей безтолковке. Чем украинцы "свободнее" россиян, в чем выражается, как ты это применяешь? Конкретный ответ дай, свой!    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 01:51
Я гражданин Украины и заявляю, что ты и тебе подобные и под ваше одобрение и улюлюканье пришли убивать людей Донбасса. Свои бредни относительно орд врагов оставьте для майдана и клуба по интересам "хероямсала". Тебя делать рабом не надо - ты раб и есть и даже не можешь этого понять - идеальный раб. Раб пропаганды, печенюшек и скакалочных кричалок, готовый убивать людей из-за тараканов в своей безтолковке. Чем украинцы "свободнее" россиян, в чем выражается, как ты это применяешь? Конкретный ответ дай, свой!    

какой ты нахрен гражданин Украины? получил паспорт по праву рождения? или приехал из Московии на сытную пенсию? первый убитый в Донецке - убит аквафрешевскими уркаганами, когда спокойно митинговал под лозунгом "Донецк - это Украина". кто его убил? Майдан? или местные/завезенные ублюдки от партии рЫгЫонов? убивать за символику МОЕГО государства, бегать с трехцветными тряпками - это "народ Донбасса"? КОГО КОНКРЕТНО убили до появления титушек и рЫгЫонально-коммуняцкого шабаша в Донецке/Луганске?
и еще. сказки мне тут не пой. я в Донбассе живу. и это моя родина. и Украина - моя родина. Как раньше была УССР. А если тебе так хочется в Московию - ну так и вали нах туда. Скатертью дорога, никто жалеть о тебе не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2015, 02:24
опять ДТП. на этот раз 2 танка с даунами из днр нашли друг друга в Макеевке.

Как там называлось село, где ЗСУшники кого-то задавили? Константиновка, кажется?

Или они не дауны, потому что давят только гражданских, а не друг друга?

Если Вы полагаете, что пропагандистскими картинками и оскорблениями чего-то добьетесь, то глубоко ошибаетесь. Эффект примерно такой же, как напиться: самому пьяному на какое-то время кажется, что все хорошо и он победитель, а окружающие видят алкаша. Посмотрите на другие посты в теме и поймете это сами.

Каждый, конечно, имеет право выглядеть алкашом. В этом и состоит свобода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 02:29
Как там называлось село, где ЗСУшники кого-то задавили? Константиновка, кажется?

Или они не дауны, потому что давят только гражданских, а не друг друга?

Если Вы полагаете, что пропагандистскими картинками и оскорблениями чего-то добьетесь, то глубоко ошибаетесь. Эффект примерно такой же, как напиться: самому пьяному на какое-то время кажется, что все хорошо и он победитель, а окружающие видят алкаша. Посмотрите на другие посты в теме и поймете это сами.

Каждый, конечно, имеет право выглядеть алкашом. В этом и состоит свобода.

это не село.

Константи́новка — город областного значения в Донецкой области Украины, административный центр Константиновского района. Википедия

проблема в дисциплине в отдельных подразделениях ВСУ. это есть. задавили потому, что пьяные были.
мое мнение - экипаж на зону. командира разжаловать.

добавлю. при всей виновности конкретных военнослужащих ВСУ, главная вина за трагедию в Константиновке лежит на... Московии и Путлере. Почему? А потому, что если бы Х*ло не полезло войной на мою страну - НИЧЕГО этого бы не было. Вот почему я ненавижу фанов Путлера. Они виновны в разжигании войны почти так же, как и само Х*ло. Аргумент прост: если бы Х*ла никто не поддерживал в этой авантюре, я сомневаюсь, что ОНО само поперло бы войной на Украину. взяло в руки АК и САМО поперло бы войной. слишком оно серливое и трусливое. ну Х*ло оно Х*ло и есть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 02:33
а вот теперь я гарантирую баттхерт у путиноидов  ;D

(https://pp.vk.me/c622627/v622627214/10e26/unm0oxBTVfE.jpg)

да, да... тот самый, который

(http://i.ytimg.com/vi/69tL3_l1Tqo/maxresdefault.jpg)

1-е фото - не фейк, не фотомонтаж и т.п.
РЕАЛЬНОЕ фото этого человека.

путиноиды, вас там еще удар не хватил? главный идеолог Кремля - бандеровец  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2015, 02:34
Раб пропаганды, печенюшек и скакалочных кричалок, готовый убивать людей из-за тараканов в своей безтолковке.

Про печенюшки есть видео в соседней теме. Про лопаты. И другие подобные известны, одна даже дала одному городу славное имя "Оливьепополь".

С кричалками тоже "кто не прыгает, тот хач"  появилось не позднее, чем "...москаль".

А убивать под действием пропаганды добровольцы в товарных количествах прутся из России в Украину, а не наоборот. Как метко кто-то заметил, "прочитал надпись на пачке ваты "Хранить в сухом прохладном месте", и в голове возникло "В рефрижераторе!"

Так что как минимум не России во всем этом упрекать украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2015, 02:38
проблема в дисциплине в отдельных подразделениях ВСУ. это есть. задавили потому, что пьяные были.
мое мнение - экипаж на зону. командира разжаловать.

А применить тот же подход к аналогичной ситуации по другую сторону фронта? Ведь не лишат же табя зарплаты, если не будешь в каждом посте крыть даунбассов. Чай, не с Савушкина пишешь.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 02:48
А применить тот же подход к аналогичной ситуации по другую сторону фронта? Ведь не лишат же табя зарплаты, если не будешь в каждом посте крыть даунбассов. Чай, не с Савушкина пишешь.  ;)

покажи мне хотя бы цитату про ДАУНБАССОВ именно...
про ДАУНЕРОВ было. про ДАУНОВ - было.
Lazy, "тщательнее надо... тщательнее..."(с)

вдогонку про "зарплату". мне платят совсем не за это. врага на информационном фронте я луплю исключительно бескорыстно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 06:19
иногда классиков перечитывать полезно

Корчась от ненависти, карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная на костлявом запястье, угрожающе загребала воздух над головой. Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах, бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных, бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а через две не взбеситься было почти невозможно. То и дело ярость в толпе перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания. Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов! Была бурная интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты. Разведчики показывали чудеса ловкости, карабкаясь по крышам и срезая лозунги, трепетавшие между дымоходами. Через две-три минуты все было кончено. Оратор, еще державший за горло микрофон, продолжал речь без заминки, сутулясь и загребая воздух. Еще минута — и толпа вновь разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем не бывало — только предмет стал другим.

Дж.Оруэлл, 1984


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Марта 2015, 10:37
16 03 Страх и ненависть в Широкино Мародеры из батальона Азов грабят квартиру (http://www.youtube.com/watch?v=YCrPYHf0eog#ws)

19.03.2015 Учения батальона "Азов" под Мариуполем (http://www.youtube.com/watch?v=QCFtA1H4jlY#ws)

Батальон Айдар вооружение армии ВСУ у линии соприкосновения (http://www.youtube.com/watch?v=IX_k7MDMoV0#ws)

Танк "Черная Пантера" в Широкино. (http://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84#ws)

МТЛБ сил АТО ведет огонь по ДНР - Ukraine: Ukrainian MTLB firing (http://www.youtube.com/watch?v=vH0qAGGUVyk#ws)

РЈРљР РђР?РќРђ ДНР 19.03.2015 Каратели-наемники РёР· РЎРЁРђ уже РІ Украине 300 прибыло РІ Донецк Рё 100 РІ Луганск (http://www.youtube.com/watch?v=ObsosrFadnU#ws)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2015, 10:53
...ДЕ ФАКТО   это второй государственный язык на Украине .
И нигде в Украине не было и нет никакой дискриминации к русскому языку .

Я тоже не сказал ни слова про дискриминацию. Но меня удивляет, что Киев упорно не присматривается к позитивному опыту тех стран, которые вводят в официальный оборот несколько языков, ориентируясь на реальное положение дел с этносами, без какого-либо риска для своих суверенитетов. (Можно было бы еще понять сопротивление титульной нации, если бы с надуманными требованиями непропорционально поднять свой официальный государственный статус выступали какие-нибудь безусловные меньшинства.)

Объективный баланс между украинским и русским языком сложился на день независимости Украины, не заметить его было нельзя, это стало в ряду прочих условий основанием для добровольного согласия украинцев и русских и дальше жить в одном общем государстве.
Но потом радикальные интегральные националисты воспользовались ситуацией, отодвинули русский язык в сторону от государственности, чем заложили языковую мину в основание страны. А потом сами же ее и взорвали, взорвали вначале в Крыму, ориентируясь на Крым и против Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Марта 2015, 12:17
иногда классиков перечитывать полезно
Дж.Оруэлл, 1984
Согласен. Но ты даже не удосужился заглянуть в Википедию, и почитать про классика. Тупо слизал выдержку с другого форума, и не вдумываясь в смысл написанного, притащил сюда.        И как всегда обоср..ся. ;D
Дж.Оруэлл. Википедия:
......В 1936 году женился, а уже через шесть месяцев вместе с женой отправился на Арагонский фронт гражданской войны в Испании[5]. Сражаясь в рядах ополчения, сформированного партией ПОУМ, столкнулся с проявлениями фракционной борьбы в среде левых. Провёл почти полгода на войне, пока не был ранен в горло фашистским снайпером в Уэске....
Во время Второй мировой войны вёл антифашистскую программу на Би-би-си.

По духу, он соратник российских добровольцев, и ополченцев ДНР и ЛНР.  Так же как и они боролся с фашистской мразью, т.е. с такими как ты, и тебе подобными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2015, 15:50
GfK Ukraine, социсследование по Крыму


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2015, 16:38
:lol: :lol: :lol:
ТовариСч, верь! Взойдёт она....
Фин, ну сколько можно тащить сюда всякое фуфло. ;D  Тебе же болвану целый год доказывают, что нет российских войск на Донбассе. ОБСЕшники под каждый куст заглядывали, и не нашли. ;D  Хунтовские генералы с "высокой трибуны" заявляли, что не воюют с российскими войсками. Все западные разведки глаза проглядели, не увидели, а ты всё попой тарахтишь. Заканчивай это ребячество, ты же взрослый пропагандон. ;D



                                  Я недавно учавствовал в помощи одной женщине , ставшей вдовой кадрового офицера российской армии , погибшего на войне с Украиной .

                                 Мне лично ничего доказывать не надо .

                                 То что ты не знаешь о происходящих в России реалиях я уже писал подкрепив документально .

                                А возможно сознательно делаешь вид что якобы не знаешь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2015, 17:14
http://www.youtube.com/watch?v=pd5qF0_hdQg&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (http://www.youtube.com/watch?v=pd5qF0_hdQg&list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2015, 18:10

                  Байкале утонул сын бывшего президента Украины Януковича .



                  

Младший сын бывшего президента Украины Виктора Януковича во время отдыха на озере Байкал. Об этом сообщает РБК со ссылкой на источники в окружении бывшего украинского лидера. Ранее о гибели Виктора Януковича-младшего сообщало украинское интернет-издание «Левый Берег».

На сайте МЧС по Иркутской области 21 марта появилось сообщение, что в пятницу на озере Байкал под лед провалился автомобиль. По данным спасателей, в машине находилось шесть человек, пятерым удалось спастись, водитель – погиб. Позднее сообщение о произошедшем было удалено с сайта ведомства.

В пресс-службе областного МЧС заявили, что имя погибшего Виктор Давыдов. Является ли этот человек сыном бывшего президента Украины, в ведомстве не уточнили. Однако в Интернете появились сообщения о том, что Янукович-младший якобы носил девичью фамилию своей матери, Людмилы Давыдовой.













http://www.svoboda.org/content/article/26914379.html (http://www.svoboda.org/content/article/26914379.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 18:28
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/q87/s960x960/11080785_802079173207705_6276391171843563603_o.jpg)

пошла игрушка в войска. ов жарить будет легче  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Марта 2015, 18:31

пошла игрушка в войска. ов жарить будет легче  ;D
Ополченцев ДНР и ЛНР решили довооружить? :lol: Отожмут как всегда, и полетят ракетки обратно. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 18:57
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/03/2015-%D0%B3..png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2015, 19:05
пока тут путиноиды шабаш устроили, маленькую заметку кину

Фактически точно по ожидаемому графику у российского ВПК пошли проблемы.

ЦАМТО, 11 февраля. Вице-премьер Дмитрий Рогозин поручил руководству предприятия "Дагдизель" до конца года устранить отставание в поставках комплектующих для торпед, возникшее из-за потери кооперации с украинской промышленностью, передает "РИА Новости". (А почему он не поручил пересмотреть закон всемирного тяготения?). Эти "комплектующие" - это навигационный блок, делают их в Киеве. Просто так вот по рогозьему хотению их не заменишь.

МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Пуск ракеты-носителя легкого класса "Рокот" со спутниками системы связи "Гонец" отложен на неопределенный срок, решение о дате запуска будет принято на следующем заседании госкомиссии, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли. Причины переноса запуска выясняются. (А тут и выяснять нечего. Систему управлкеия 3й ступени Бриз-ДМ делают в Харькове)

Украина поставила под угрозу экспорт российских боевых самолетов
Покупатели российских самолетов могут в ближайшее время остаться без ракет ближнего боя Р-73. Прекратив в марте 2014 года поставку тепловых головок самонаведения ГСН "Маяк", Киев фактически поставил под угрозу экспорт российских боевых самолетов.

Деловой Петербург: Обновление Военно-морского флота России застопорилось — на "Северной верфи" и калининградском "Янтаре" под угрозой срыва строительство восьми корветов и девяти фрегатов на общую сумму 227 млрд рублей. Для этих кораблей нет двигателей — судостроители импортировали их с Украины и из Германии. С того момента, как страны Запада ввели против России санкции, а Украина прервала военно–техническое сотрудничество из–за аннексии Крыма, поставки прекратились.

Это так, навскидку. На самом деле решение об импортозамещении украинских поставок ВПК принял еще Царь Борис в 1993 году. С тех пор заменили все, что могли. Осталось что-то 280 производств, которые Россия не смогла повторить на своей территории. Вроде по цене украинские поставки не так уж велики, но штука в том, что это продукция самых сложных военных производств, которые воссоздавать дорого и долго. Если вообще возможно. Это как витамины - вроде и мелочь, а без них начинается цинга и организм умирает. В 2013 Россия накопила некие запасы, загрузив украинские заводы. Они уже тогда готовились. По разным данным запасов накопили на полгода - год. Теперь всё съели и начинают шататься и выпадать зубы империи.
Список, кстати, можно продолжить. Например 100% титановой руды Россия получает из Украины. И системы управления "Союзов" и "Протонов" тоже делают в Украине.

Да, и чтоб не забыть про Javelin. Вопрос отпал сам собой: Украина начала массовое производство противотанковых ракетных комплексов "Стугна-П"
Генеральный директор концерна "Укроборонпром" Роман Романов сообщил, что ракетные комплексы уже поступают на вооружение армии и Нацгвардии. При чем что интересно: после стресса с танковой пушкой для пакистанского контракта украинские разработки российскими компонентами не комплектуются.

"Тож нехай собі як знають,
божеволіють, конають,
нам своє робить"
АВТОР:

Андрей Жалко-Титаренко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Марта 2015, 19:21
обсуждение
http://dnr-news.com/video/16908-tank-chernaya-pantera-v-shirokino.html (http://dnr-news.com/video/16908-tank-chernaya-pantera-v-shirokino.html)
Танк "Черная Пантера" в Широкино. 21 март 2015
«Перемирие» в разгаре: артиллерийский удар карателей по ж/д вокзалу Донецка (http://www.youtube.com/watch?v=wBN2eUngX8I#ws)
«Перемирие» в разгаре: артиллерийский удар карателей по ж/д вокзалу Донецка 23 марта 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=3RDN_Y4UPd0 (http://www.youtube.com/watch?v=3RDN_Y4UPd0)
Батальон "Азов": в Мариуполе Киеву нужна любая поддержка 21 марта 2015 г.

Пополнение ВСУ: 30 танков Т-64, Т-72 и «Булат» уехали в зону АТО (http://www.youtube.com/watch?v=pvCxg9HgkuY#ws)
Пополнение ВСУ: 30 танков Т-64, Т-72 и «Булат» уехали в зону АТО14 дек. 2014 г.

http://society.lb.ua/war/2015/03/18/298974_ukroboronprom_predlozhil.html (http://society.lb.ua/war/2015/03/18/298974_ukroboronprom_predlozhil.html)
"Укроборонпром" предложил переделать танки Т-72 в аналог польских РТ-91 18 марта 2015,
На украинских складах без дела стоят 300 танков.
Концерн "Укроборонпром" предложил переделать танки Т-72, которые не приняты на вооружение в украинской армии и находятся на складах, в польские РТ-91.
"Танк Т-72 не находится на вооружении украинской армии. В Украине почти 300 этих танков. Мы предложили Министерству обороны модернизировать их до состояния танков PT-91, состоящих на вооружении в Польше, фактически до стандартов НАТО", Танк PT-91 Twardy - это модернизация Т-72, которая производилась в Польше в конце 90-х - начале "нулевых" годов. Он отличается новым дизельным двигателем, другой системой управления огнем, динамической защитой и наличием тепловизора.
http://newsland.com/news/detail/id/1517311/ (http://newsland.com/news/detail/id/1517311/)
Польша передает Украине 300 танков Т-72 20.03.2015
Под нажимом Вашингтона Варшава согласилась передать киевской хунте около 300 единиц танков Т-72, модернизированных в соответствии со стандартом НАТО и получивших наименование PT-91.
Однако, руководство Польши, опасаясь дальнейшего ухудшения отношений с Россией, потребовало сохранить эту сделку втайне. Ради этого украинские эксперты через СМИ стали объявлять, что Т-72, находящиеся на хранение на складах длительного хранения ВСУ будут модернизироваться по стандартам НАТО в полном соответствии с польской спецификацией.

http://news-front.info/2015/03/22/v-rajone-konstantinovki-ogromnaya-kolona-bronetexniki-ukrainy/ (http://news-front.info/2015/03/22/v-rajone-konstantinovki-ogromnaya-kolona-bronetexniki-ukrainy/)
В РАЙОНЕ КОНСТАНТИНОВКИ ОГРОМНАЯ КОЛОНА БРОНЕТЕХНИКИ УКРАИНЫ 22 Март 2015,
(http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/03/kolonna.jpg)

http://www.politnavigator.net/ukraina-ne-vernet-rossii-ne-tolko-kreditnye-3-mlrd-no-i-dolg-v-27-mlrd-za-gaz.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-ne-vernet-rossii-ne-tolko-kreditnye-3-mlrd-no-i-dolg-v-27-mlrd-za-gaz.html)
Март 23Украина не вернет России не только кредитные $3 млрд, но и долг в $2,7 млрд за газ
Новая встреча по газу в Берлине намечена на 13–14 апреля.

http://nvdaily.ru/info/43593.html (http://nvdaily.ru/info/43593.html)
23.03.2015                  Война начнется 16-го…
Ополченец «Гудвин», сообщает, что 16-го апреля боевые действия в Донбассе возобновятся в полном масштабе.  Замминистра обороны ДНР Эдуард  Басурин заявил, что ВСУ возобновили обстрел по всей линии соприкосновения с ополчением и наводят понтонные мосты через Северский Донец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2015, 19:46
пока тут путиноиды шабаш устроили, маленькую заметку кину


А ты теперь за кого будешь пропагандировать, за Каломойского или за Порошенко?

Верх олигархического цинизма. Пьяный Порошенко подарил мяч безногому карателю

Пьяный Порошенко подарил мяч безногому карателю 22.03.15 (http://www.youtube.com/watch?v=0ao6pULVKc8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2015, 20:23
бойцы добровольческих батальонов, имеющих отношение к олигарху Игорю Коломойскому, направились из Донбасса в Киев, где разгорается война за энергетические компании. А Пётр Порошенко направил в Днепропетровск два батальона Нацгвардии.

Оригинал новости RT на русском:


http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frussian.rt.com%2Farticle%2F81215&post=57613176_3080 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frussian.rt.com%2Farticle%2F81215&post=57613176_3080)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2015, 20:57
«Сказ про Петьку-подлеца из шоколадного яйца»

http://www.youtube.com/watch?v=rcq1uOjqOQI (http://www.youtube.com/watch?v=rcq1uOjqOQI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2015, 21:28
http://www.youtube.com/watch?v=rCKzyrNZris (http://www.youtube.com/watch?v=rCKzyrNZris)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2015, 03:54
ну и еще одна информация

новая "звезда"

(http://s017.radikal.ru/i401/1503/fa/a0c7fd9c0b56.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i600/1503/8f/916a0aad6e89.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i410/1503/e5/ff5c1a4ee013.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i423/1503/a8/4cb791339bec.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i435/1503/96/5245b24c2fd1.jpg)

ну и самое "вкусное"

(http://s014.radikal.ru/i329/1503/8c/078d4d74ba32.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i437/1503/63/98fb71f53563.jpg)

жду, когда тут запоет хор ваты имени Путлера "выфсёврети" и "россиян в Украине нет"

пока хор путиноидов распевается, замечу, что данная "звезда" задержан. и сливает очень интересную информацию аж бегом  ;D
в Гааге пригодится это видео точно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 05:11
Ты не выкручивайся, ты прямо скажи. Ты за Коломойского или за Вальцмана?

(http://cs625329.vk.me/v625329288/2ce8a/5CTkcTkOfZs.jpg)

(http://cs625329.vk.me/v625329288/2cb7f/ARGx8rjhXIo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 05:42
ну и еще одна информация

новая "звезда"


С праздничком тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D

(http://cs625417.vk.me/v625417218/22cd0/4qNyFOjBtk4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2015, 05:51

                Да , война олигархов на Украине началась .


               Пока олигархия у власти  путь к реформам в Украине закрыт .

                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 06:19
я за Украину. за свою страну. ни Коломойский, ни Порошенко никогда не станут синонимами моей страны.
никто в Украине не скажет "... - это Украина". а в Московии про Путлера говорят именно так.



Ну так у нас всенародно избранный.

А у вас никто и не спрашивает. Ты даже сам это понимаешь, и с Украиной их не ассоциируешь.

Такая у вас "свобода". Как сказал Коломойский твоя свобода в парламент не прошла.  :(

(http://cs625417.vk.me/v625417218/22d17/WDRMp_IwR_4.jpg)

Так что, с праздничком тебя, "свободный человек...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2015, 06:38
Ну так у нас всенародно избранный.

А у вас никто и не спрашивает. Ты даже сам это понимаешь, и с Украиной их не ассоциируешь.

Такая у вас "свобода". Как сказал Коломойский твоя свобода в парламент не прошла.  :(

([url]http://cs625417.vk.me/v625417218/22d17/WDRMp_IwR_4.jpg[/url])

Так что, с праздничком тебя, "свободный человек...


Дурачок. Ну хоть бы чуть-чуть подумал прежде, чем ляпать

Выборы президента России, 2012
Путин Владимир Владимирович   - 45 602 075

В России проживает 140 млн. Значит, 95 млн - против Путина. Целых две Украины.

А что до не прошедшей Свободы, то в России в Думу не попала Родина. Считаешь, Свобода важнее Родины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 06:49
Дурачок. Ну хоть бы чуть-чуть подумал прежде, чем ляпать



С праздничком тебя Lazy.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 06:54
(http://cs625329.vk.me/v625329288/2c7bc/1EWcK3KFejs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 07:42
(http://cs625329.vk.me/v625329288/2cbae/xtv2U9pi_NI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Марта 2015, 09:38
Дурачок. Ну хоть бы чуть-чуть подумал прежде, чем ляпать

Выборы президента России, 2012
Путин Владимир Владимирович   - 45 602 075

В России проживает 140 млн. Значит, 95 млн - против Путина. Целых две Украины.

А что до не прошедшей Свободы, то в России в Думу не попала Родина. Считаешь, Свобода важнее Родины?

Дурачок, это ты, или просто косишь под него.
Эдакий ленивый дурачок. ;D
Заглянул хотя бы в Википедию, поинтересовался "историей" последних выборов в РФ, прежде чем ляпать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(2012) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(2012))

Или хотя бы сюда заглянул:
http://president2012.ru/ (http://president2012.ru/)

Официальные итоги выборов Президента России 2012 года:

1 Путин Владимир Владимирович 63,60%
2 Зюганов Геннадий Андреевич 17,18%
4 Прохоров Михаил Дмитриевич 7,98%
3 Жириновский Владимир Вольфович 6,22%
5 Миронов Сергей Михайлович 3,85%
 
Обработано бюллетеней: 100%
 
Явка избирателей по России: 65,3%

А в нынешний рейтинг Путина, и процент народного доверия тебя, и твоих "дружков" здесь уже неоднократно носом тыкали, как слепых котят, а вы как в том анекдоте про дауна:
- Папа, где море?   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 11:12
А тем временем...

«На передовой в Донбассе началась война между ВСУ и батальонами. В результате разборок на блокпосту под Волновахой расстрелян капитан Службы безопасности Украины.

В зоне АТО началась война между ВСУ и Службой безопасности Украины и добровольческими батальонами. Борьба между силовиками идет за контроль над потоками контрабандных товаров, которые некоторые предприимчивые правонарушители пытаются провезти с территорий, неконтролируемых Киевом.
В частности, 22 марта на блокпосту под Волновахой военнослужащие ВСУ остановили три грузовика с контрабандной продукцией. На подмогу к водителям автоколонны на камуфлированной машине прибыли бойцы батальона «Днепр-1», подконтрольного губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому. К блокпосту также подъехали прокурор и сотрудник СБУ.
Между собравшимися началась стычка, в результате которой один из нацгвардейцев расстрелял капитана Службы безопасности Украины Виктора Манзика. Правоохранитель скончался по дороге в больницу. В результате были задержаны 11 человек, у которых изъяли девять автоматов, пулемет, шесть гранатометов и гранаты, пишут украинские СМИ.
Конфликт между представителями добровольческих батальонов и силовиками на передовой в Донбассе начался из-за передела перспективного рынка контрабанды. И представители ВСУ, и нацгвардейцы имеют свои планы на перевозки контрафактного алкоголя и табака, для них это неплохая возможность подзаработать. Интересно, что и покровители добровольческих батальонов и ВСУ олигархи Игорь Коломойский и Петр Порошенко ведут свою войну в Киеве.
Напомним, конфликт между двумя олигархами, один из которых — президент Украины, возник после того, как в пятницу вечером Игорь Коломойский в сопровождении автоматчиков ворвался в офис «Укртранснафты» с требованием вернуть на руководящую должность предыдущего главу компании Александра Лазорко, который, как известно, отличался большой лояльностью к олигарху. В частности, именно благодаря ему Коломойский обогащался на 2,5 миллиона гривен ежедневно. Лазорко настоял на том, чтобы украинская нефть находилась в хранилищах, принадлежащих Коломойскому, и за счет бюджета оплачивал олигарху эту услугу.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Марта 2015, 13:11
http://www.newsru.com/world/24mar2015/weapons.html (http://www.newsru.com/world/24mar2015/weapons.html)
Конгресс США призвал Обаму начать поставки оружия Киеву

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/13-03-2015/1252356-ukraina-0/ (http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/13-03-2015/1252356-ukraina-0/)
$3,8 млрд из транша МВФ Украина потратит на американское вооружение
13.03.2015

http://www.segodnya.ua/ukraine/v-2015-godu-na-razvitie-vooruzheniy-budet-napravleno-14-mlrd-grn-minoborony--598607.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/v-2015-godu-na-razvitie-vooruzheniy-budet-napravleno-14-mlrd-grn-minoborony--598607.html)
10 Марта 2015, В 2015 году на развитие вооружений будет направлено 14 млрд. грн – Минобороны

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/163441 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/163441)
Россия встала в очередь за украинским долгом 23 Марта, 2015 г
МВФ разрешил Украине не возвращать долг в пользу России. Международный валютный фонд включил 3 миллиарда российских кредитов в план реструктуризации на текущий год. Из него следует, что Москву заочно поставили перед выбором: либо дать Киеву отсрочку по платежу, либо полностью списать долг.

http://nahnews.com.ua/187154-v-kramatorske-lyudi-ot-bezysxodnosti-prodayut-svoi-veshhi/ (http://nahnews.com.ua/187154-v-kramatorske-lyudi-ot-bezysxodnosti-prodayut-svoi-veshhi/)
В Краматорске люди от безысходности продают свои вещи 24.03.2015
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MC5uKLv33I (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2MC5uKLv33I)

http://nahnews.com.ua/187021-xronika-donbassa-vsu-obstrelivayut-dnr-i-tyazhyolaya-texnika-v-konstantinovke/ (http://nahnews.com.ua/187021-xronika-donbassa-vsu-obstrelivayut-dnr-i-tyazhyolaya-texnika-v-konstantinovke/)
24.03.2015 Хроника Донбасса: ВСУ обстреливают ДНР и тяжёлая техника в Константиновке
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hoyUTKT5iD4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hoyUTKT5iD4)

http://nahnews.com.ua/186957-v-shtabe-ato-vnov-obvinyayut-opolchencev-v-narushenii-minskix-soglashenij/ (http://nahnews.com.ua/186957-v-shtabe-ato-vnov-obvinyayut-opolchencev-v-narushenii-minskix-soglashenij/)
Донецкая область, 24 марта. В штабе АТО информируют, что реактивная артиллерия силовиков снова на передовой. Об этом сообщает пресс-служба штаба.

http://nahnews.com.ua/187062-volynec-gornyaki-ne-vidyat-deneg-iz-za-gluposti-demchishina-i-ego-komandy/ (http://nahnews.com.ua/187062-volynec-gornyaki-ne-vidyat-deneg-iz-za-gluposti-demchishina-i-ego-komandy/)
Киев, 24 марта. Волынец: Горняки не видят денег из-за глупости Демчишина и его команды Горнякам не выплачивают зарплату

http://www.newizv.ru/world/2015-03-24/216975-chto-svaril-donbasskij-kotel.html (http://www.newizv.ru/world/2015-03-24/216975-chto-svaril-donbasskij-kotel.html)
24 Марта 2015 г. /  Что сварил «донбасский котел»?
Добровольцы, возвращающиеся с боевых полей Украины, представляют опасность для страны, утверждают эксперты.
Боевое оружие из Донбасса уже активно стреляет и в России. Об этом сообщают СМИ Ростова-на-Дону. В 2014 году в Ростовской области зафиксировано 10 происшествий, в которых фигурировало такое оружие, а за два с половиной месяца нынешнего года – уже 11, подсчитали журналисты. Мнения экспертов о ситуации разнятся: одни полагают, что лишь небольшое число российских добровольцев вернется назад с оружием, другие уверены, что «огнестрел» из Донбасса переместится в РФ в огромном количестве и будет представлять серьезную угрозу для населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Марта 2015, 16:22
http://www.youtube.com/watch?v=RcvxxavJA0A (http://www.youtube.com/watch?v=RcvxxavJA0A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2015, 17:07
Дурачок, это ты, или просто косишь под него.
Эдакий ленивый дурачок. ;D
Заглянул хотя бы в Википедию, поинтересовался "историей" последних выборов в РФ, прежде чем ляпать:

У тебя есть какие-либо претензии к приведенной мной цифре проголосовавших за Путина?

Для военных объясняю: результат Порошенко на выборах примерно такой же, как у Путина (если забыть о методах получения такого путинского результата). Если Порошенко "избран меньшинством", то и Путин тоже.

А рейтинг... так ведь было уже много раз:

Кум докушал огурец и закончил с мукою:
"Оказался наш Отец не отцом, а сукою".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Марта 2015, 17:23
У тебя есть какие-либо претензии к приведенной мной цифре проголосовавших за Путина?
У меня есть претензии к непозволительному для модератора тону, в котором он приводит цифры, и к тому, какие нелепые параллели он проводит.
Цитировать
Для военных объясняю: результат Порошенко на выборах примерно такой же, как у Путина (если забыть о методах получения такого путинского результата). Если Порошенко "избран меньшинством", то и Путин тоже.
Для штатского неслучайно выделил отдельные строки.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2015, 17:43
У меня есть претензии к непозволительному для модератора тону, в котором он приводит цифры, и к тому, какие нелепые параллели он проводит.

Когда я "при исполнении", я пишу красным. Все остальное - не от модератора, а от такого же участника, как ты.

Я всего лишь применил ту же логику, что в картинке Сталкера (к слову, еще раз предупреждаю: картинки, содержащие один только текст, буду удалять по своему абсолютно субъективному выбору. Считаете, что текст содержит важную информацию, - потрудитесь перенабрать его руками), к выборам Путина.

А по сути - оба они были выбраны в первом туре, и в этом отношении обладают примерно одинаковой легитимностью.

Рейтинг же - дело пропагандистское. Рейтинги в 80% и более, держащиеся длительное время, типичны для режимов типа "айн райх - айн фольк - айн фюрер". В любой нормальной стране такого не может быть просто по законам психологии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2015, 18:10

А по сути - оба они были выбраны в первом туре, и в этом отношении обладают примерно одинаковой легитимностью.


Даже близко не стоят. Порошенко полупрезиден, полуукраины. Мнение половины вообще не было учтено. В первом туре он не прошел. А второй был незаконно отменен.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Марта 2015, 18:18
Когда я "при исполнении", я пишу красным. Все остальное - не от модератора, а от такого же участника, как ты.
Мундир модератора ты используешь исключительно для репрессий? Снял мундир, и можно хамить? Когда снова оденешь мундир, не забудь поставить себя в угол. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2015, 19:29
Мундир модератора ты используешь исключительно для репрессий? Снял мундир, и можно хамить? Когда снова оденешь мундир, не забудь поставить себя в угол. ;D

Именно так. Любая власть есть право на насилие, и только.

Укажи конкретно, где я "без мундира" сделал что-то, за что "в мундире" караю других. Рассмотрю, и если окажется обоснованно - забаню участника Lazy на недельку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Марта 2015, 19:34
Именно так. Любая власть есть право на насилие, и только.

Укажи конкретно, где я "без мундира" сделал что-то, за что "в мундире" караю других. Рассмотрю, и если окажется обоснованно - забаню участника Lazy на недельку.
А ты сейчас как модератор пишешь, или как "обычный"? Что-то "красного" стало много. Весенняя "наполеоновская сезонка"? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2015, 08:33
Выборы президента России, 2012
Путин Владимир Владимирович   - 45 602 075
В России проживает 140 млн. Значит, 95 млн - против Путина. Целых две Украины.

Я в законодательстве РФ не сильно разбираюсь, но такой расчет мне кажется весьма поверхностным, а может быть даже и незаконным.

Оставим в стороне включение в состав "волеизъявителей" младенцев -- это можно списать на шутку или на полемическую гиперболу.
Но по неписанным правилам демократии, толерантности, экуменизма  и плюрализма следовало бы условно распределять всех тех, кто не пришел на выборы 2012 года,  пропорционально интересам пришедших и проголосовавших: кто-то был за Зюганова, но поленился, кто-то -- за Путина и тоже поленился и так далее.

Однако лично я рассуждал бы иначе.
Чтобы переизбрать руководителя государства, мало прийти и проголосовать за какого-то маргинального претендента, следует отказаться от своих личных предпочтений и примкнуть к группе большинства, усилить ее позиции, пойти единым фронтом. То есть, чтобы проголосовать против, скажем, Путина, придется проголосовать также и против себя, против своих предпочтений, отдать голос третьему лицу, не совсем подходящему с вашей точки зрения.
Иначе говоря, быть против означает непременно не бездействие, а действие, причем компромиссное и активное.
Исходя из этих соображений, делаю свой вывод: за Путина (НЕ ПРОТИВ) в России на выборах 2012 года объективно были также и все те избиратели, кто не пришел голосовать или впустую голосовал за такого кандидата, который не имел никаких шансов Путина победить.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 08:36
Мнение российских терорристов...

https://youtu.be/6wDkHpIv8B8 (https://youtu.be/6wDkHpIv8B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 11:26
А тем временем...

«На передовой в Донбассе началась война между ВСУ и батальонами. В результате разборок на блокпосту под Волновахой расстрелян капитан Службы безопасности Украины.


убийство работника СБУ было. войны между ВСУ и батальонами нет. и не надейтесь, путиноиды  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 11:28
Даже близко не стоят. Порошенко полупрезиден, полуукраины. Мнение половины вообще не было учтено. В первом туре он не прошел. А второй был незаконно отменен.  ;)


(http://politikus.ru/uploads/posts/2015-03/1427045075_1342.png)

кремляди вообще великие спецы по геополитике  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 12:31
самый адекватный Москаль (http://www.youtube.com/watch?v=0rCj66Vd3VY#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 14:38
самый адекватный Москаль  ;D

 Ну коли так тогда и нехрен налоги в Киев отправлять.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 16:58
убийство работника СБУ было. войны между ВСУ и батальонами нет. и не надейтесь, путиноиды  ;D

Может быть, может быть. Однако...  8)

Телефонный разговор Коломойского с главой Нафтогаза

Народный депутат от партии Блок Петра Порошенко Сергей Лещенко на своей странице в социальной сети Фейсбук опубликовал запись разговора губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского с главой Нафтогаза Андреем Коболевым.
"Сейчас тут в фейсбуке будут лить слезы из-за увольнения Коломойского. Особо сентиментальным советую послушать этот диалог Коломойского с главой Нафтогаза Андреем Коболевым. Планировал опубликовать это в среду. Итак, Коломойский угрожает руководителю Нафтогаза направить батальоны из зоны АТО захватывать ТЭЦ и офис Укртрансгаза - в ответ на отключение одного из предприятий."

https://youtu.be/EJupCbwR_I0 (https://youtu.be/EJupCbwR_I0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Марта 2015, 17:15
http://odnarodyna.org/node/28881 (http://odnarodyna.org/node/28881)
23.03.2015
19 марта на Украине резко обострилась внутриполитическая борьба, в рамках которой власть (в лице П.Порошенко) пошла в атаку на И.Коломойского.
На волне скандала интервью дал давний оппонент Коломойского журналист (а ныне депутат от БПП) С.Лещенко, который поддерживает самые тесные отношения с Госдепартаментом США. В интервью он практически прямо заявил, что результативные голосования парламента - это вовсе не результат «прозрения» депутатов, а следствие прямого звонка из Вашингтона украинскому руководству
Позже участие американцев в конфликте подтвердил и посол США на УкраинеДж.Пайетт. США…. Их интерес тут, похоже, следующий.
их смущает чрезмерная самостоятельность и неподконтрольность отдельных олигархов. Задача Вашингтона на этом этапе состоит в том, чтобы вернуть Киеву и США полный контроль над регионами, не допуская любых процессов децентрализации типа олигархическо-феодальной, а тем более децентрализации демократической с реальными правами местного самоуправления. А Коломойский уже не раз и не два явно пытался запускать процессы олигархической децентрализации или угрожать организацией такого процесса.
США стараются ради усиления власти именно Порошенко – их интересует усиление центральной власти как единственной власти в стране. Контролировать всю Украину проще, контролируя её через сильную (доходящей до диктатуры) центральную власть.
Самое главное, видимо, состоит в том, что США абсолютно не заинтересованы в деолигархизации страны. В том виде, как есть, Украина их полностью устраивает –им проще управлять Украиной или украинской территорией. Зачем им реальные процессы децентрализации (федерализации), борьба с олигархами, денацификация?
На фоне этого конфликта уходит в тень существенное – Украина остро нуждается в нормальной борьбе (а не в ее имитации) с олигархатом, который не скрывает, что готов использовать военный ресурс для защиты своих активов. Украина остро нуждается в демократической децентрализации власти и отделении олигархических группировок как от центральной власти, так и от дел в регионах.
http://odnarodyna.org/node/28913 (http://odnarodyna.org/node/28913)
Днепропетр против Петра. От слов к делу? | 24.03.2015
После этого Коломойский таки решился высказаться. Говорил мало, но его услышали. Он не только призвал начать финансовую федерализацию и оставлять в регионах 90% налогов, но и фактически признал («к большому сожалению, состоялись») правительство ДНР и ЛНР!
Сначала заговорил Аваков, приказав за 24 часа разоружиться всем частным охранным фирмам, а потом и сам Порошенко намекнул Коломойскому: «Территориальная оборона будет подчинена четкой военной вертикали, не будет у нас ни у одного губернатора своих карманных вооруженных сил».
Время слов, по всей видимости, заканчивается. Начинаются дела, и от них уже пахнет кровью…



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Марта 2015, 17:16
http://korrespondent.net/ukraine/3495163-nuzhno-hotovytsia-k-ocherednoi-aktyvnoi-faze-ato-parubyi (http://korrespondent.net/ukraine/3495163-nuzhno-hotovytsia-k-ocherednoi-aktyvnoi-faze-ato-parubyi)
Нужно готовиться к очередной активной фазе АТО - Парубий
http://news-front.info/2015/03/23/srochno-ukrainskaya-armiya-provodit-obstrely-sil-opolcheniya-po-vsej-linii-fronta/ (http://news-front.info/2015/03/23/srochno-ukrainskaya-armiya-provodit-obstrely-sil-opolcheniya-po-vsej-linii-fronta/)
Срочно! Украинская армия проводит обстрелы сил ополчения по всей линии фронта23 Март 2015
Срочно! Украинская армия проводит обстрелы сил ополчения по всей линии фронта (http://www.youtube.com/watch?v=ZF9Xs0EhkjY#ws)
http://news-front.info/2015/03/25/poroshenko-vse-silovye-struktury-ukrainy-nachali-masshtabnuyu-specoperaciyu/ (http://news-front.info/2015/03/25/poroshenko-vse-silovye-struktury-ukrainy-nachali-masshtabnuyu-specoperaciyu/)
Порошенко: все силовые структуры Украины начали масштабную спецоперацию25 Март 2015Украинский президент Пётр Порошенко сообщил о начале масштабной спецоперации на Украине с участием всех силовых структур. Начало спецоперации спровоцировано инцидентом 21 марта в г. Волноваха на Донбассе, когда неизвестные расстреляли сотрудника СБУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2015, 17:46
Я в законодательстве РФ не сильно разбираюсь, но такой расчет мне кажется весьма поверхностным, а может быть даже и незаконным.

Вы не видели картинку Сталкера, ответом на которую был этот пост?

Разумеется такой подсчет абсолютно бессмыслен. Но именно таким способом Сталкер показывал, что Порошенко недостоин поста президента, в отличие от всенародно избранного Путина: ведь за Поорошенко проголосовали менее 10 млн из 40+ всего населения Украины. Я всего лишь применил ту же логику к другой стороне.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 18:10
Даже близко не стоят. Порошенко полупрезиден, полуукраины. Мнение половины вообще не было учтено. В первом туре он не прошел. А второй был незаконно отменен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 18:12
(http://cs625329.vk.me/v625329288/2d8f4/-QCe9Wk-6pM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2015, 18:19
Порошенко назвал собственных карателей циничными бандеровцами.

В целом, обычное, ничем не примечательное выступление Порошенко: все тот же голос с надрывом и глаза срущей собаки. Если бы не "циничные бандеры", как он назвал убийц офицера СБУ.

То бишь Петя прекрасно знает, чем занимались бандеровцы, что такое Волынская резня. Тем сильнее его ответственность за выращивание с подачи США бандеро-фашизма на Украине.
http://zergulio.livejournal.com/2649148.html (http://zergulio.livejournal.com/2649148.html)


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KRvSccJ31fk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KRvSccJ31fk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 18:39
(http://joinfo.ua/images/news/2015/03/551282b5797cd_3(142).jpg)

В России создали "Московскую народную республику" (http://24tv.ua/news/showNews.do?v_rossii_sozdali_moskovskuju_narodnuju_respubliku__bloger&objectId=551977&lang=ru).

держу пари, это дело рук Дама  ;D

совет "МНР" постановил поручить новоизбранному лидеру "МНР" Еремею Мудрому, объявить всем жителям Москвы и Подмосковья постановление Совета "МНР", от 23 марта 2015 года, о выходе Московской Народной Республики из состава России.

"По итогам референдума, проведенного в Москве 22 марта 2015 года, 84% жителей Москвы выразили желание "Выйти Москве и Подмосковью из состава России".

В то время, как над Москвой нависла ядерная угроза со стороны России, Совет "Московской Народной Республики" рассматривает вариант вступления "МНР" в НАТО, для защиты от ядерной угрозы со стороны кремлевской хунты. Соответствующее постановление уже отправлено в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе. При положительном результате переговоров, не исключено и размещение систем ПВО на территории "МНР". Североатлантический Альянс поможет жителям Москвы избежать открытой войны с Россией и ее кремлевскими марионетками.

Также ведутся переговоры с европейскими организациями о дальнейшем вступлении Московской Народной Республики в Европейский Союз", - говорится в сообщении "МНР".

Напомним, как сообщалось ранее, "Московская народная республика" установила награду за "головы" Путина с Кабаевой, Кадырова и Кобзона.


ну что, россияне... доигрались? ;) у нас тоже начиналось все, как сборище шутов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2015, 19:55
В России создали "Московскую народную республику" ([url]http://24tv.ua/news/showNews.do?v_rossii_sozdali_moskovskuju_narodnuju_respubliku__bloger&objectId=551977&lang=ru[/url]).

ну что, россияне... доигрались? ;) у нас тоже начиналось все, как сборище шутов...


Таки я не понял: ЛНР/ДНР - это результат вмешательства москалей или продукт внутренних шутов? Или Украина собирается направить "вежливых людей" на поддержку МНР, а Порошенко будет рассказывать про военторг?

Вы уж определитесь. Либо Украина живет в Европе XXI века по правилам этого века, либо - вместе с Россией в XIX. Совместить не удастся.

Кстати, любопытную аналогию приметил Портников:

Страна олигархов (http://lb.ua/news/2015/03/25/299746_strana_oligarhov.html)

Сразу же после того, как стали разворачиваться события вокруг “Укртранснафты” и “Укрнафты”, главным вопросом конфликта стало не влияние Игоря Коломойского на государственные компании, а возможность его отставки с должности главы администрации Днепропетровской области. Собственно, именно эта идея и озвучивалась после первых же стычек у нефтяных компаний – так что стало ясно, что борьба за контроль над ресурсом – всего лишь часть куда более масштабной операции, завершившейся этой ночью в кабинете главы государства.

Можно посмотреть на эту ситуацию глазами неформального “клуба олигархов”, сложившегося после победы Майдана и старающегося сохранить влияние над страной вопреки логике исторических и политических процессов. И, нужно сказать, что “клубу” это удается. После победы Революции достоинства Украина из криминальной республики превратилась в олигархическое государство – при этом складывается впечатление, что ее четвертый президент именно в такой модели видит шансы для собственного политического будущего.

Давайте вспомним, что во время Майдана практически никто из олигархов не поддержал его явно... Но после победы Майдана, когда над страной нависла реальная угроза потери территориальной целостности, каждому из этих любимцев было предложено возглавить проблемные области.

Не согласился никто. Кроме Игоря Коломойского и Сергея Таруты. Коломойскому удалось стабилизировать ситуацию в Днепропетровской (и Запорожской) областях и выравнять ситуацию в Одесской области после трагедии в Доме профсоюзов. У Таруты не получилось отстоять Донецк – впрочем, я не сомневаюсь, что оккупировать нынешнюю “ДНР” не удалось бы, если бы предложение стать губернатором – проще говоря, перейти на сторону своей страны – принял бы Ринат Ахметов. Но Приазовье, Мариуполь, в котором позиции Таруты были куда сильнее, отстоять и вернуть удалось – что показало и то, что Донецкая область – это не один регион, а по крайней мере два, и то, что история с назначением олигархов работает.

Сергей Тарута ушел с поста губернатора практически сразу же после избрания Порошенко президентом – так что его губернаторство уже успело забыться. Коломойский оставался губернатором Днепропетровской области до сегодняшнего дня. C точки зрения других олигархов, сформировавших неформальный клуб влияния на власть, это означало вовсе не то, что они сдрейфили, а он в трудное время подставил плечо стране. С точки зрения других олигархов это означало, что у него есть дополнительные ресурсы, а у них – нет. С точки зрения президента это означало, что он не может быть “Кучмой 2015”, маневрирующим между “пацанами”, потому что один из “пацанов” – не просто “пацан”, а еще и государственный служащий. С точки зрения Коломойского, впрочем, его должность тоже была дополнительным ресурсом, который можно обменять на что-то другое.

Именно поэтому переговоры об отставке Коломойского – или о его дальнейшем доступе к ресурсам? – шли на Банковой несколько ночей с участием ведущих руководителей страны. Как известно, в переговорный процесс был публично втянут посол Соединенных Штатов, рассказывавший днепропетровскому губернатору о “законе джунглей”.
А уж о непубличном участии российской стороны и говорить не приходится – так элегантно торчат ее уши из всей этой ситуации. Словом, на самом деле переговорных сторон было больше, чем людей в президентском кабинете и их интересы тоже учитывались. И указ об отставке Коломойского был подписан именно тогда, когда были достигнуты возможные договоренности.

Президент, конечно же, может ощущать себя победителем. Он наконец-то становится полноценным главой олигархического клуба и может “разруливать” ситуации, не думая о том, что кто-то из участников этого клуба – хозяин региона. И ему будет проще, потому что вся президентская вертикаль власти... – это вертикаль управления олигархическим клубом, а не страной.

Олигархи тоже могут быть довольны, потому что один из них лишился дополнительного ресурса, которым, по их мнению, он незаслуженно владел, используя его в корпоративных играх. И теперь они смогут разрабатывать свои схемы по-честному. Плюньте в лицо тому, кто скажет вам, что влияние олигархов ослабло – нет, оно перераспределилось и усилилось.

Собственно, нечто похожее было в России, когда то тот, то другой олигарх “выпадал” из властных раскладов, потому что хотел политического влияния – а все остальные с этим боролись. И Коломойский в этом смысле напоминает Бориса Березовского, приход которого в руководство России был воспринят другими участниками “клуба олигархов” с откровенным раздражением. Но разве Россия перестала быть олигархическим государством после отставки Березовского и даже после эмиграции Березовского? Нет, она как раз и стала полноценным олигархическим государством, потому что ее президент с приближенными стали полноценными, без посредников, третейскими судьями в среде богатеев. И над Украиной нависла та же опасность.

...Те, кто уверял президента, что с уходом Коломойского ситуация в олигархическом клубе – и в отношениях с российскими друзьями клуба – стабилизируется – забыли сказать ему, что она вряд ли улучшится в регионах, за которые отвечала команда отставленного губернатора. Конечно, с логической точки зрения Москва не должна была бы “лить бензинчик” в Днепропетровске или Одессе, чтобы не демонстрировать важность Коломойского.

Но боюсь, Путин не удержится. Потому что Путину-то не с Коломойским борется, а за Украину. И ему нужен, в конечном счете, не крах Коломойского-губернатора, а крах Порошенко-президента и украинской власти в целом – чтобы он там не рассказывал нашим руководителям в частных беседах. Цель очевидна и Кремль к ней движется.

Вы можете спросить: а где же тут Украина? В том-то и дело, что нигде. Это такой переходный период, когда думают не об Украине. Вернее, когда те, кто о ней обязан думать по должности, отождествляет ее с клубом, к котором принадлежит, хочет принадлежать, вынужден считаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 20:38
Таки я не понял: ЛНР/ДНР - это результат вмешательства москалей или продукт внутренних шутов? Или Украина собирается направить "вежливых людей" на поддержку МНР, а Порошенко будет рассказывать про военторг?

рассказываю. ЛНР = дело рук Ефремова и его гоблинов в Луганске. ДНР = Ахметов. так было изначально. махали флагами маргиналы. купленные менты и СБУшники крышевали их. Lazy, ты не представляешь, как это все тут было. чувствовал себя визитером дурдома. при том, что выйдя с цветами гос.флага рисковал получить проломанную голову, заточку в бок и менты ДАЖЕ не шелохнулись бы. Даже, если тебя убивали бы у них на виду. Проще говоря - ДНР и ЛНР изначально - это маргиналы + криминал и люмпены (люмпенов сперва за бабло перевозили цирком из города в город Донбасса, в стиле выборов - у нас в Донбассе такие же карусели были обычным делом). Но - я не исключаю, что Ефремова и Ахметова курировали соответствующие спецслужбы РФ. там еще много разбираться придется. плюс завозили через открытую границу всякий сброд из Московии. даже случай смешной был- кацапы, как полные идиоты в Донецке разнесли объект ФК "Шахтер" в Донецке и долго бегали и делали всякие гадости с флагом ФК "Шахтер", т.к. думали, что это - гос.флаг Украины  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (в центре Донецка было достаточно много символики ФК "Шахтер", но НИКТО из местных не стал бы его срывать, сжигать и т.п. - в Донбассе "Шахтер" - это свои. это к тому, чтоб ты понимал, что завезли москалей и явно НЕ УМНЫХ).

так что начиналось все, как очень плохой анекдот. поверь мне, как человеку, который был во всем этом. и сумел остаться в живых.

особо бесила импотенция Киева, т.к. в свое время можно было тупо взять 3-4 здания и тупо замочить до 150 тушек. и на этом бы ЗАКОНЧИЛОСЬ ВСЕ. поверь мне. но киевская власть банально обделалась. никто не хотел принимать решение о штурме/ликвидации... ну а в остальном - примерно те же персонажи так же и Крым "пролюбили".
кстати, в Украине ПОМНЯТ, КАК ВСЕ ЭТО БЫЛО... и как только москалям наваляем и вышибем из Украины - те, кто не сумел КАЧЕСТВЕННО руководить ликвидацией кризиса и сепаров.. я почти уверен, что мы их привлечем к ответственности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2015, 20:57
На мой взгляд, "республики" начались с захватов административных зданий, особенно всяких СБУ и прочих, где было оружие.. Толпы на улицах без этого помахали бы флагами, надоели всем окружающим и рассосались, как было в Николаеве или хотя бы Одессе.

А захваты, если верить Стрелкову, это уже не местные клоуны, а профи из-за границы. Клоунам они передавали здания после.

Или дело было не так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 21:07
На мой взгляд, "республики" начались с захватов административных зданий, особенно всяких СБУ и прочих, где было оружие.. Толпы на улицах без этого помахали бы флагами, надоели всем окружающим и рассосались, как было в Николаеве или хотя бы Одессе.

А захваты, если верить Стрелкову, это уже не местные клоуны, а профи из-за границы. Клоунам они передавали здания после.

Или дело было не так?

сперва пытались захватить местными люмпенами и урками. когда не получилось - подтянули Стрелкова и К.

ЗЫ Николаеву и Одессе повезло не иметь границу с РФ. иначе - были бы и там сепары.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2015, 21:19
Вот о том и речь. МНР перестанет быть всего лишь анекдотом, когда рядом с ней появится что-то вроде путинской России с ее смесью снотворного и слабительного комплексов величия и неполноценности. Все еще питаю надежду, что Украина до такого не дойдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2015, 23:10
Вы не видели картинку Сталкера, ответом на которую был этот пост?

Разумеется такой подсчет абсолютно бессмыслен. Но именно таким способом Сталкер показывал, что Порошенко недостоин поста президента, в отличие от всенародно избранного Путина: ведь за Порошенко проголосовали менее 10 млн из 40+ всего населения Украины. Я всего лишь применил ту же логику к другой стороне.



Каюсь, я картинки включаю только по приглашению. :)
Между тем, основным содержанием моего поста была не критика (как оказалось, бессмысленная), а предложение по оценке вклада пассивных участников избирательного процесса. Этот вклад, естественно, не проявляется при подсчете бюллетеней, зато он хорошо виден в результатах социологических исследований.

А теперь я хотел бы все-таки отметить, что одна и та же логика не может быть применима к стране, в которой произошла революция, которая началась со значительных нарушений конституционного порядка и с каждым днем обострения гражданского конфликта только усугубляла эти нарушения -- и к стране, в которой общественные процессы происходят в мирных эволюционных условиях.
Вот когда в Украине наконец-то закончится пресловутая революция, когда закончится гражданская война (я говорю не о войне оружия, а о войне идей и интересов этносов, украинского и русского), когда Украина покажет, как она может в новых мирных условиях проводит выборы на всех уровнях -- вот только тогда можно будет применять одинаковую логику при анализе демократий России и Украины. И никак не раньше!

Ибо, когда в стране говорят пушки (или временно помалкивают, но своими стволами остаются направленными в сторону городов Востока), музы демократии молчат в тряпочку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2015, 23:10
Вот о том и речь. МНР перестанет быть всего лишь анекдотом, когда рядом с ней появится что-то вроде путинской России с ее смесью снотворного и слабительного комплексов величия и неполноценности. Все еще питаю надежду, что Украина до такого не дойдет.


дело не в этом. МНР перестанет быть анекдотом, как только у этой аббревиатуры появятся:
1. финансы
2. силовое крыло

поверь мне, в таком мегаполисе, как Москва, много нехороших дел сделать можно. и ФСБ всюду не успеет (а с учетом того, что все самые полезные спецы в Украине сейчас... ну их там официально нет, но они там).. а внутренними войсками проблему не решить..
короче, посмотрим... в каждой шутке, как ты знаешь, есть только доля шутки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2015, 01:26
дело не в этом. МНР перестанет быть анекдотом, как только у этой аббревиатуры появятся:
1. финансы
2. силовое крыло

У ЛНР/ДНР есть финансы? Или хотя бы силовое крыло, перья которого не колотили бы непрерывно друг друга куда сильнее, чем окружающий воздух? Так откуда они возьмутся у МНР?

Единственое, что сумел сделать Путин - полностью разрушить в стране любые организационные формы общества кроме своей "вертикали". Теперь либо будет распад до состояния кучи несвязанных песчинок, либо - война баронов внутри самой системы (а скорее всего - война баронов до той поры, пока страна не превратится в кучу песка).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2015, 01:33


Единственое, что сумел сделать Путин - полностью разрушить в стране любые организационные формы общества кроме своей "вертикали".

РФ - демократическое государство. Отрицание этого простого факта, может привести к непредсказуемым последствиям. Ведь если ВВП не президент, то кто же он. Герой боевика? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2015, 02:33
...это маргиналы + криминал и люмпены...

Позвольте напомнить, что в Украине, как и в большинстве демократических и демократоидных стран отсутствует избирательный ценз -- и человек с низким уровнем образования и даже тот, кто посидел свое в тюрьме, имеют ровно столько избирательных прав, что и какой-нибудь профессор. Один человек -- один голос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2015, 03:17
У ЛНР/ДНР есть финансы? Или хотя бы силовое крыло, перья которого не колотили бы непрерывно друг друга куда сильнее, чем окружающий воздух? Так откуда они возьмутся у МНР?

Единственое, что сумел сделать Путин - полностью разрушить в стране любые организационные формы общества кроме своей "вертикали". Теперь либо будет распад до состояния кучи несвязанных песчинок, либо - война баронов внутри самой системы (а скорее всего - война баронов до той поры, пока страна не превратится в кучу песка).

есть... и бойня внутри бандитских группировок идет в т.ч. за ресурсы от Путлера.
Lazy, просчитай стоимость хотя бы одного "гумконвоя".  Просчитай стоимость оружия, боеприпасов, снаряжения и топлива...
насчет силового крыла.. лично мне кажется, что оно будет на коротком поводке у Лэнгли. а там умеют проводить спец.операции. хотя временами и они с треском проваливаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2015, 03:18
Позвольте напомнить, что в Украине, как и в большинстве демократических и демократоидных стран отсутствует избирательный ценз -- и человек с низким уровнем образования и даже тот, кто посидел свое в тюрьме, имеют ровно столько избирательных прав, что и какой-нибудь профессор. Один человек -- один голос.

а где-то голос профессора считается за 2-3 обычных?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2015, 03:20
РФ - демократическое государство. Отрицание этого простого факта, может привести к непредсказуемым последствиям. Ведь если ВВП не президент, то кто же он. Герой боевика? :)


ответ (http://www.youtube.com/watch?v=LlwpR8UyLVc#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Марта 2015, 04:14



                            Борьба с коррупцией – «вторая война» в Украине

Такое заявление сделал высокопоставленный представитель администрации США.


Во вторник президент Украины Петр Порошенко потребовал отставки Игоря Коломойского, влиятельного бизнесмена, занимающего должность губернатора промышленно развитой Днепропетровской области

. Скандал начался на прошлой неделе, когда Коломойский направил бойцов своей личной охраны в офис государственной компании-оператора нефтепроводов «Укрнафта», после того как одного из его главных союзников сняли с должности руководителя этой компании.


В среду украинские правоохранительные органы арестовали руководителя Государственной службы по чрезвычайным ситуациям Сергея Бочковского и его заместителя Василия Стоецкого прямо во время показанного по телевидению совещания. Обоим предъявлены обвинения в коррупции.

Американские официальные лица отмечают, что эти действия, направленные против коррупции, свидетельствуют о том, что правительство Украины старается реформировать систему государственного управления, где давно уже укоренилась коррупция.


http://www.golos-ameriki.ru/content/us-official-corraption-ukraine-second-war/2694905.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-official-corraption-ukraine-second-war/2694905.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2015, 12:03
(http://static.hypercomments.com/data/images2/3168792/1427357451279770)    (http://static.hypercomments.com/data/images2/3168792/1427357475660655)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2015, 16:12
Просрать через 70 лет...

https://youtu.be/5Lkd5kewnIk?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg (https://youtu.be/5Lkd5kewnIk?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2015, 23:18
ответ

"Наш ответ Чемберлену"? ;D Путин ведь не генсек, не царь. Он - ПРЕЗИДЕНТ, которого избрал НАРОД.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2015, 00:50
"Наш ответ Чемберлену"? ;D Путин ведь не генсек, не царь. Он - ПРЕЗИДЕНТ, которого избрал НАРОД.


. (http://www.youtube.com/watch?v=DGghHM2c4xU#ws)

а это точное отражение выборов в РФ (http://www.youtube.com/watch?v=_O5btaXgiEk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2015, 05:19
([url]http://static.hypercomments.com/data/images2/3168792/1427357451279770[/url])    ([url]http://static.hypercomments.com/data/images2/3168792/1427357475660655[/url])


пока ты тут мечтаешь, наши бойцы БПЛА у путлеровцев отжимают ;)

(https://pbs.twimg.com/media/CBCvCmhWYAEFe-7.jpg:large)

целым посадили, не сбивали  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2015, 07:13
Обращение к украинцам

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yYSAMdS6rpI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yYSAMdS6rpI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2015, 09:29
О конфликте Коломойского и Порошенко

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=31m9obrrf-E (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=31m9obrrf-E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2015, 11:06
пока ты тут мечтаешь, наши бойцы БПЛА у путлеровцев отжимают ;)
целым посадили, не сбивали  ;D

Ополченцы им подарили самолётик, чтоб не скучали. Нехай играются, они же дети. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2015, 05:13
Ростислав Ищенко о конфликте Порошенко и Коломойского, дележке остатков украинских активов, снайперах и кровавых провокациях и роли посла США на Украине.
Ведущий - Владислав Павлов.

http://www.youtube.com/watch?v=bQ-hHpFyhrw (http://www.youtube.com/watch?v=bQ-hHpFyhrw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Марта 2015, 05:26
Ополченцы им подарили самолётик, чтоб не скучали. Нехай играются, они же дети. ;D

может и Хуйла подарите? а?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2015, 05:36
может и Хуйла подарите? а?  ;D

Влдимир Владимирович вам подарит.  ;D

Думаете он не слышит чего вы у него просите хором.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2015, 05:49

                                    помрёт путин

     А Россия и Украина остануться , народятся новые детки и в России , и в Украине .


    А им путин   ....     показывает  из прошлого .

    Да проклянут этого путина  будущие поколения .  

    ЗА ВОЙНУ  которую путин развязал  ради спасения  его путинской попы от судьбы Януковича .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2015, 06:09
                                 
    ЗА ВОЙНУ  которую путин развязал  ради спасения  его путинской попы от судьбы Януковича .

Зато Обама свою попу не жалел на благо Америки.  ;D

Потриот !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2015, 06:41
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k4cDQbRXMNc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k4cDQbRXMNc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2015, 07:48
... и недоумевая по поводу прочтенного. :)

(1)
Цитировать
В Государственном департаменте США обещают выяснить, почему главнокомандующему Сухопутными войсками РФ генералу Олегу Салюкову не разрешили въехать в Штаты для участия в конференции ООН. Об этом заявил директор пресс-офиса Госдепартамента США Джефф Ратке, сообщает "Укринформ".

"У меня нет информации о заявлениях (российской стороны, - ред.) с обвинениями. Я изучу этот вопрос", - ответил Ратке на вопрос относительно обвинений США со стороны Москвы в нарушении международных договоренностей от 1947 г. о беспрепятственном доступе официальных лиц для работы в ООН.
Вопрос вот в чем.
ООН -- международная организация, она не принадлежит США, и эта страна обязана обеспечивать полную свободу деятельности ООН, всех ее структур и их органов независимо от того, есть ли от кого-то какие-то "заявления" или их нет. Ратке воспроизводит манеру Псаки, а в отношении ООН это даже не смешно.

(2)
Цитировать
Добровольчий українського корпус "Правий сектор" готовий стати частиною Міністерства оборони, але лише як самостійна частина, яка б підпорядковувалась своєму командувачу.

Добровольческий украинский корпус "Правый сектор", принимающий участие в АТО на Донбассе, готов стать частью Вооруженных сил Украины, но только как самостоятельная часть, которая бы подчинялась своему командующему. Об этом заявил руководитель информационного центра "Правого сектора" Артем Скоропадский, сообщает "ВВС Україна".

Вопрос к тем, кто лучше знает Европу, чем я: существуют ли в составе Евросоюза страны, на территории которых созданы и действуют автономные вооруженные организации, "батальоны боевиков", не подчиняющиеся национальному общему военному командованию этих стран, национальному или натовскому?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2015, 15:21
Как сообщает сайт «Таймер», киевлянка Ольга Значкова, требовавшая на «Евромайдане» кружевные трусики и ЕС, ищет работу в Российской Федерации. Её фотография с самодельным плакатом обошла многие группы в соцсетях, посвящённые событиям на Украине. Объявления о поиске работы девушка разместила на российском сервисе «Актёр.Онлайн». В частности, в объявлении указано, что ради работы Ольга согласна на переезд.


http://novorossia.su/sites/default/files/dureha_icc_c.. (http://novorossia.su/sites/default/files/dureha_icc_c..)

(http://cs625826.vk.me/v625826777/33982/CXAZkDFVZx8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Марта 2015, 15:46
Как сообщает сайт «Таймер», киевлянка Ольга Значкова, требовавшая на «Евромайдане» кружевные трусики и ЕС, ищет работу в Российской Федерации. Её фотография с самодельным плакатом обошла многие группы в соцсетях, посвящённые событиям на Украине. Объявления о поиске работы девушка разместила на российском сервисе «Актёр.Онлайн». В частности, в объявлении указано, что ради работы Ольга согласна на переезд.




Та не хай приезжае, в наших барделях украинским дешёвкам всегда рады.

http://www.youtube.com/watch?v=dgq0HrptCyU (http://www.youtube.com/watch?v=dgq0HrptCyU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Марта 2015, 18:09
http://news-front.info/2015/03/28/ssha-razmestili-pexotnyj-polk-v-10-kilometrax-ot-odesskoj-oblasti/ (http://news-front.info/2015/03/28/ssha-razmestili-pexotnyj-polk-v-10-kilometrax-ot-odesskoj-oblasti/)
24 марта 2015 года США РАЗМЕСТИЛИ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК В 10 КИЛОМЕТРАХ ОТ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ
Румыния,. На фото — 2-й эскадрон 2-го кавалерийского полка Армии США направляется из аэропорта Констанцы к окрестностям города Галац, расположенного нескольких километрах от Молдовы и Одесской области. В составе полка — бронетанковая техника и противотанковые средства обороны.
 (http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/03/Ruminya05.jpg)

http://society.lb.ua/war/2015/03/26/299780_ukraina_bolshe_strana_marazma.html (http://society.lb.ua/war/2015/03/26/299780_ukraina_bolshe_strana_marazma.html)
- В окружённом войной Мариуполе есть ощущение страха и усталости от постоянного ожидания худшего. Рынок, больница, магазин – везде говорят о приближении войны. Что вы чувствовали в Донецке, Харькове, Киеве?
- Конечно, ожидание войны есть практически везде.

http://www.newsru.com/world/27mar2015/voznyak.html (http://www.newsru.com/world/27mar2015/voznyak.html)
В Донецке убит депутат парламента ДНР, бывший командиром батальона "Мираж"

90 км до Таганрога
http://24tv.ua/news/showNews.do?v_shirokino_prodolzhajutsja_ozhestochennye_boi_azov&objectId=559178&lang=ru (http://24tv.ua/news/showNews.do?v_shirokino_prodolzhajutsja_ozhestochennye_boi_azov&objectId=559178&lang=ru)
27 марта, В Широкино продолжаются ожесточенные бои,— "Азов"
Ударная волна боевых действий в Широкино чувствуется даже в Мариуполе, который находится в 20 километрах от поселка. Об этом сообщил в эфире Телеканала новостей "24" представитель полка "Азов" Андрей Дяченко.

http://society.lb.ua/war/2015/03/28/300104_obse_prizivaet_prekratit_ogon.html (http://society.lb.ua/war/2015/03/28/300104_obse_prizivaet_prekratit_ogon.html)
ОБСЕ призывает прекратить огонь в Широкино 28 марта 2015
В селе нет ни одного здания, которое бы не задела многонедельная стрельба.


http://news-front.info/2015/03/28/opolchenie-lnr-vsu-narashhivayut-sily-u-linii-soprikosnoveniya/ (http://news-front.info/2015/03/28/opolchenie-lnr-vsu-narashhivayut-sily-u-linii-soprikosnoveniya/)
28 Март 2015 ОПОЛЧЕНИЕ ЛНР: ВСУ НАРАЩИВАЮТ СИЛЫ У ЛИНИИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ
Представители Народной милиции ЛНР сообщили о том, что недалеко от линии соприкосновения конфликтующих сторон зафиксировано активное перемещение военной техники и войск украинских силовиков. ВСУ активно осуществляют мероприятия относительно сокрытия информации о настоящих объёмах группировки войск и их расположении. В действительности украинские силовики укрепляют свои позиции инженерным оборудованием и наращивают свои силы.

http://ria.ru/world/20150327/1054838251.html (http://ria.ru/world/20150327/1054838251.html)
ЛНР: силовики стянули к линии соприкосновения до 200 САУ за ночь27.03.2015

http://lenta.ru/news/2015/03/26/natsgvardiya/ (http://lenta.ru/news/2015/03/26/natsgvardiya/)
26 марта 2015 Порошенко анонсировал совместные учения Нацгвардии и военных США

http://www.dni.ru/polit/2015/3/27/299042.html (http://www.dni.ru/polit/2015/3/27/299042.html)
Порошенко встретил американцев с оружием 12:44 / 27.03.2015


http://podrobnosti.ua/2024657-otstavka-kolomojskogo-ne-pomeshala-emu-vstretit-poroshenko-v-dnepropetrovske-foto.html (http://podrobnosti.ua/2024657-otstavka-kolomojskogo-ne-pomeshala-emu-vstretit-poroshenko-v-dnepropetrovske-foto.html)
Коломойский встретил Порошенко в аэропорту Днепропетровска (фото) 26 МАРТА 2015
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/27/n_7056429.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/27/n_7056429.shtml)
Депутат Рады заявил, что Яценюк согласился с отставкой Коломойского из-за звонка Байдена
27.03.2015


http://lb.ua/news/2015/03/26/299964_kernes_lichno_izbival_aktivistov.html (http://lb.ua/news/2015/03/26/299964_kernes_lichno_izbival_aktivistov.html)
26 марта 2015 Кернес лично избивал активистов Евромайдана, - Аваков
Министр не сомневается в обвинительном приговоре. Государственное обвинение располагает достаточным количеством фактов, чтобы мэр Харькова Геннадий Кернес был осужден.

http://lenta.ru/news/2015/03/28/ukrchs/ (http://lenta.ru/news/2015/03/28/ukrchs/)
28 марта 2015 Суд арестовал бывшего главу Госслужбы по ЧС Украины Бочковского

http://economics.unian.net/realestate/1060363-kitay-vyidelit-ukraine-15-milliardov-na-stroitelstvo-dostupnogo-jilya.html (http://economics.unian.net/realestate/1060363-kitay-vyidelit-ukraine-15-milliardov-na-stroitelstvo-dostupnogo-jilya.html)
Китай выделит Украине $15 миллиардов на строительство доступного жилья 26.03.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2015, 18:10
... и недоумевая по поводу прочтенного. :)

(2)
Вопрос к тем, кто лучше знает Европу, чем я: существуют ли в составе Евросоюза страны, на территории которых созданы и действуют автономные вооруженные организации, "батальоны боевиков", не подчиняющиеся национальному общему военному командованию этих стран, национальному или натовскому?

Во время войн существовали. ПОУН, маки и много прочих. По окончании войн, если они оказывались на победившей стороне, у правительств было много проблем с приведением их к законопослушности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2015, 18:58
Во время войн существовали. ПОУН, маки и много прочих. По окончании войн, если они оказывались на победившей стороне, у правительств было много проблем с приведением их к законопослушности.

Вот! Вот именно, во время войны, а никак не во время украинской революции или украинской антитеррористической операции! Тогда  как отряды украинских активистов, отказывающиеся подчиняться главнокомандующему, вооружились еще во время революции (при желании можно подобрать ссылку, какие именно военные склады были зимой 2014 года разграблены и сколько автоматов было похищено. (С одним из них, помнится, расхаживал по Украине покойный 'Саша Белый'.)

Помните, что говорилось в Женевском заявлении от 17 апреля, подписанном еврокомиссаром уже после объявления АТО?
Цитировать
All illegal armed groups must he disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.
 Все
<sic!> незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

И вывод напрашивается только один: в Украине законными еще с зимы прошлого года априори признаны такие вооруженные формирования, которые ни в одной стране Европы законными без объявления военного положения считаться категорически не могут. Так что вопрос остается и с повестки дня или вечера не снимается. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2015, 20:02
Вот! Вот именно, во время войны, а никак не во время украинской революции или украинской антитеррористической операции!

Вам шашечки или ехать?

ПОУН возник после революции как боевой отряд одной из партий. И потом хоть и принимал участие в войне на стороне правительства, но... подчинялся весьма относительно.

И кстати, почему Вы так старательно вглядываетесь вдаль свозь клубы  порохового дыма, а что творится под носом, упорно не видите? Как там в ДНР/ЛНР с неуправляемыми бандами? По-моему, несколько хуже, чем на "большой" Украине. Как-то по-советски у Вас получается: "Не знаю, кто такая эта Чиля, но если она не отпустит Луизу с карнавала, я завтра на работу не выйду!"

Или по другую сторону границы. Чеченские боевики (получающие офицерскую зарплату из российского бюджета) вполне официально по много месяцев работают в Москве, обеспечивая силовой поддержкой представителей Чечни, вплоть до убийств их противников. Это на тему приведения к законопослушности после войны: уже больше 10 лет Россия при всем ее "вставании с колен" ничего не может с ними сделать.

В любом государстве, когда оно ослабевает, всегда возникают такие группы. Украина сегодня слаба.

Ну и еще. В США национальная гвардия подчиняется не федеральному правительству, а штату. А это вполне боеспособная армия, даже с авиацией (а в Техасе есть даже флот с целым линейным кораблем во главе). Но это историческое наследие времен, когда штаты объединялись. Там они сумели ввести это в законные рамки, хотя само явление осталось. Можно еще вспомнить по американским фильмам, как местная полиция не допускает на свою территорию "федералов" или просто соседей из другого графства. Так что бывают такие ситуации и во вполне состоявшихся странах в мирное время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Марта 2015, 21:01

И кстати, почему Вы так старательно вглядываетесь вдаль свозь клубы  порохового дыма, а что творится под носом, упорно не видите? Как там в ДНР/ЛНР с неуправляемыми бандами? По-моему...
Опять "по-твоему"? ;D Ты как всегда интересно ставишь вопрос. Он и вопрос, и ответ одновременно. Сквозь клубы порохового дыма и 7 тыс км тебе виднее, чем местным жителям. Всевидящее око! :lol:

Цитировать
Или по другую сторону границы. Чеченские боевики (получающие офицерскую зарплату из российского бюджета) вполне официально по много месяцев работают в Москве, обеспечивая силовой поддержкой представителей Чечни, вплоть до убийств их противников. Это на тему приведения к законопослушности после войны: уже больше 10 лет Россия при всем ее "вставании с колен" ничего не может с ними сделать.

А вот этого места поподробней, если можно. Про "боевиков" на офицерской зарплате, и про то как Россия ничего не может с "ними" сделать.

Цитировать
Ну и еще. В США национальная гвардия подчиняется не федеральному правительству, а штату. А это вполне боеспособная армия, даже с авиацией (а в Техасе есть даже флот с целым линейным кораблем во главе). Но это историческое наследие времен, когда штаты объединялись. Там они сумели ввести это в законные рамки, хотя само явление осталось. Можно еще вспомнить по американским фильмам, как местная полиция не допускает на свою территорию "федералов" или просто соседей из другого графства. Так что бывают такие ситуации и во вполне состоявшихся странах в мирное время.

Ты бы для начала поинтересовался, что бы в очередной раз не вляпаться. ;D

Формирования Национальной гвардии существуют в каждом штате и территории США. Имеет двойное подчинение: штату и федеральное.

Национальная гвардия представляет собой так называемый организованный резерв Вооруженных сил США (неорганизованный (индивидуальный) резерв состоит из лиц, имеющих достаточную военную выучку, которые сравнительно недавно закончили службу в войсках и не нуждаются в дополнительной подготовке)[1].

Национальная гвардия может быть активирована в чрезвычайных ситуациях губернатором штата для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и другие), выполняя в таких случаях примерно те же функции, что и внутренние войска. Также по решению президента США могут быть использованы для поддержки Армии и ВВС США, в том числе за пределами США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%E3%E2%E0%F0%E4%E8%FF_%D1%D8%C0


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2015, 21:14
...
И кстати, почему Вы так старательно вглядываетесь вдаль сквозь клубы  порохового дыма, а что творится под носом, упорно не видите? Как там в ДНР/ЛНР...?"
...
В США национальная гвардия подчиняется не федеральному правительству, а штату... Так что бывают такие ситуации и во вполне состоявшихся странах в мирное время.

Я сравнивал украинскую практикой с европейской только потому, что революционеры нацеливались и продолжают нацеливаться не на США, а на Европу, на европейские ценности. Да еще и на самые специфические, унитаристские и мононационалистические!
Но это они сами себе задали базу сравнения, -- ее и мы обязаны при анализе придерживаться.

Что касается базы для сравнения ДНР с каким-либо другим государственным образованием, тут, конечно, сложнее. Такие новообразования, очевидно, следует сопоставлять с какими-нибудь аналогичными им и только по истечении какого-то промежутка мирной жизни, чтобы они показали, на что способны. А сейчас, увы, все еще сохраняется военное положение, АТ-операцию никто не отменяет, блокаду не снимает, законные пенсии не возвращает и так далее по всему длинному списку давления на народ Донбасса.

Ребенка мало родить, его еще следует выходить. И всегда есть риск, что вырастет не самый благополучный взрослый, но всегда есть и надежды на счастливое будущее. Лишь бы ему не мешали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2015, 02:59


                                       Карта олигархов Украины и их влияние на власть


                     Каковы основные группы украинских олигархов, за что они борются и на какие политические процессы влияют и влияли?

После отставки губернатора Днепропетровской области известного бизнесмена Игоря Коломойского на Украине заговорили о наступлении власти на позиции могущественных олигархов страны.

Именно эти люди управляют львиной долей экономики Украины, приватизированной в 2000-х годах.

В коридорах власти говорят о возможности частичного пересмотра результатов приватизации прошлых лет и решают, каким наиболее цивилизованным способом это можно сделать.

Специальная парламентская комиссия по вопросам приватизации еще в начале марта объявила о намерении проверить законность приватизации в 2000-х годах наиболее лакомых кусков украинской экономики: добывающих активов "Укррудпрома", "Укртелекома", "Киевэнерго" и областных энергогенерирующих компаний.

Эти активы, по мнению парламентариев, могли приватизировать по заниженным ценам через политическое влияние на руководство государства.

Фигурантами по этим делам могут быть известные украинские бизнесмены Ринат Ахметов, Игорь Коломойский и Виктор Пинчук.

Украинская служба Би-би-си попыталась посмотреть, какие главные бизнес-группы сложились на Украине после Евромайдана при президенте Петре Порошенко и какое влияние на власть они имеют.
Ахметов и Новинский

Согласно последнему рейтингу Forbes, Ринат Ахметов остается самым богатым бизнесменом Украины. Его состояние оценивается в 6,9 млрд долларов.

Ахметов был одним из приближенных бывшего президента Украины Виктора Януковича, его главный офис располагался в Донецке.

Ринату Ахметову принадлежит холдинг SCM, в который входит ряд украинских бизнес-активов, в частности металлургическая корпорация "Метинвест", энергетический холдинг "ДТЭК" и ряд более мелких.

Ему также принадлежит львиная доля шахт в Донбассе и Днепропетровской области, ряд металлургических комбинатов Донбасса, предприятия "Укртелеком" и "Киевэнерго". Причем две последние компании господин Ахметов купил при президентстве Виктора Януковича.
Предприятия "Метинвеста" Рината Ахметова (справа) и Вадима Новинского пострадали от войны в Донбассе

Ринат Ахметов владеет футбольным клубом "Шахтер", национальным оператором мобильной связи Life, а также телеканалом "Украина" и медиа-холдингом "Сегодня".

Одним из самых известных бизнес-партнеров Рината Ахметова является Вадим Новинский, контролирующий группу компаний "Смарт-холдинг".

Новинский в 2012 году сменил российское гражданство на украинское. В прошлом созыве Рады он был во фракции Партии регионов, а сейчас избран по списку "Оппозиционного блока".

В этой же партии в парламент прошли несколько бывших топ-менеджеров предприятий Рината Ахметова.

Кроме того, к общему бизнесу Новинского и Ахметова относятся металлургическая компания "Метинвест" и аграрный холдинг HarvEast.

Также господин Новинский контролирует несколько судостроительных предприятий.

Эксперты Forbes в последнем рейтинге поставили Вадима Новинского в первую десятку: его состояние оценивается в 800 млн долларов.
Коломойский и Боголюбов

Основываясь на рейтинге Forbes, Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова можно назвать второй по мощности группой украинских бизнесменов.

У них есть общий бизнес, в том числе крупнейший банк Украины "ПриватБанк".

Сам Игорь Коломойский открыто называет Боголюбова "бизнес-партнером".

Эксперты Forbes поставили Коломойского на третье место с 1,4 млрд долларов, а Боголюбова - на четвертое с 1,3 млрд долларов.
Слева направо: президент Израиля Шимон Перес, президент местной еврейской общины Геннадий Боголюбов и Игорь Коломойский в Днепропетровске в 2010 году

Коломойский контролирует нефтеперерабатывающие активы "Укртатнафта", "Нефтехимик Прикарпатья" и НПК "Галичина", а также сеть автомобильных заправок "Укрнафта" и "Авиас". Он контролирует ряд горнодобывающих предприятий и металлургические активы.

Есть у него значительные активы и в пищевой промышленности.

Сам он признает, что его структуры контролируют государственные предприятия "Укрнефть" и "Укртрансгаз".

Также Коломойский владеет телеканалами "1+1" и "2+2" и футбольным клубом "Днепр".

В Верховной Раде близкими к Игорю Коломойскому считалась группа депутатов-мажоритарщиков блока Петра Порошенко, которые вышли из фракции после конфликта губернатора с властью.

Также лояльными к нему считают мажоритарщиков Днепропетровской области, в частности Бориса Филатова и лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша.

Игорь Коломойский еще весной 2014 начал финансирование нескольких добровольческих батальонов, которые воевали в зоне АТО. Самым известным из них является "Днепр-1", командир которого Юрий Береза является депутатом Рады от "Народного фронта" премьера Арсения Яценюка.

По свидетельству депутатов Сергея Лещенко и Мустафы Найема, в конфликте вокруг государственной компании "Укртранснафта" на стороне Коломойского участвовал член парламента Виталий Хомутынник, который является руководителем депутатской группы "Возрождение" численностью в 22 человека.
"Король труб" Виктор Пинчук

Уже не один месяц на Украине продолжается информационная война между Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком, другим днепропетровским бизнесменом.

Пинчук, по данным Forbes, занимает второе место в рейтинге самых богатых с 1,5 млрд долларов.

Крупнейшими активами Виктора Пинчука является металлургическая компания "Интерпайп", которая преимущественно специализируется на производстве труб, и ряд горно-обогатительных комбинатов Днепропетровской области.

Большую часть этих активов Пинчук получил во время приватизации начала 2000-х годов, когда президентом страны был его тесть Леонид Кучма.

Самым известным медиа-активом Виктора Пинчука является группа StarLightMedia, в которую входят каналы СТБ, ICTV, Новый канал, М1, М2 и QTV.
Виктор Пинчук после аннексии Крыма провел саммит YES в Киеве

Виктор Пинчук, Игорь Коломойский и Ринат Ахметов участвовали в приватизации горнодобывающего предприятия "Укррудпром" в 2004 году, которую проводил недавно погибший экс-руководитель фонда госимущества Михаил Чечетов.

Из-за одного из объектов той приватизации, Криворожского железорудного комбината, Пинчук судится с Игорем Коломойским в Лондоне.

В Верховной Раде у Виктора Пинчука нет своей группы депутатов.

В разных фракциях парламента работают некоторые бывшие менеджеры компаний Пинчука, в частности, мажоритарщик от Днепропетровской области Яков Безбах, за которого в 2012 году агитировал лично Виктор Пинчук.

Пинчук давно занимается благотворительностью через фонд своего имени, организовывал международные конференции Yes в Ялте, а также отдельный обед на международном форуме в Давосе.
Аграрные "соратники" Порошенко

В пятерку самых богатых бизнесменов страны Forbes включил известного бизнесмена в аграрной сфере, директора "Мироновского хлебокомбината" Юрия Косюка.

Его состояние сейчас оценивается в 1,1 млрд долларов.

Его бизнес ориентирован на производство и переработку сельскохозяйственной продукции, при этом львиная ее доля уже экспортируется в ЕС.
Петра Порошенко и Юрия Косюка Forbes поместил в первую десятку самых богатых людей Украины

Юрий Косюк является соратником президента Петра Порошенко. Новоизбранный президент сразу после инаугурации назначил его первым заместителем главы администрации.

На этой должности он работал до декабря 2014 года, а после стал советником президента.

Самого Петра Порошенко Forbes поместил на восьмое место в списке с 750 млн долларов.

Основными активами семьи президента являются предприятия пищевой промышленности, в том числе и корпорация Roshen. На рынке медиа президент контролирует "5 канал".

Во фракцию президентского блока Петра Порошенко входит депутат Андрей Вадатурский, сын владельца одного из крупнейших в стране аграрных холдингов "Нибулон" Алексея Вадатурского.

По версии Forbes Андрей Вадатурский занимает 14-ю строчку в рейтинге и обладает состоянием в полмиллиарда долларов.
Депутат Жеваго

В десятку самых богатых украинцев входит и бывший политический соратник Юлии Тимошенко, бизнесмен Константин Жеваго.

Его состояние, по подсчетам Forbes, составляет более 700 млн долларов.

Жеваго контролирует горнодобывающую корпорацию Ferrexpo и финансово-промышленную группу "Финансы и Кредит", которой принадлежит автомобильный завод "КрАЗ".
В парламенте Константин Жеваго легко находил общий язык с Петром Порошенко

С началом конфликта на востоке компания получила значительное количество военных заказов на грузовые и бронеавтомобили для военных.

В Верховной Раде 6-го созыва Константин Жеваго работал во фракции Блока Юлии Тимошенко, а в 2012 и 2014 годах избирался как самовыдвиженец в округе в Полтаве и не присоединялся ни к каким группам и фракциям.

Он часто является лидером в рейтингах депутатов-прогульщиков заседаний парламента. Жеваго ориентирует свой бизнес на западные рынки и признает, что большую часть времени проводит в Лондоне.

Константин Жеваго контролирует футбольный клуб "Ворскла" из Полтавы.
Фирташ в изгнании

Одним из самых известных бизнесменов Украины является Дмитрий Фирташ, который до недавнего времени считался ключевым игроком на рынке газа в Восточной Европе.

Правда, Forbes дает ему в рейтинге всего лишь 17-е место с состоянием в 270 млн долларов.

Дмитрий Фирташ был одним из участников компании "Росукрэнерго", которая занималась поставками российского газа на Украину.
Валерий Хорошковский в 2013 году продал свою долю в "Интере" Дмитрию Фирташу

Сейчас он руководит группой компаний DF Group, которая владеет рядом химических предприятий в Ровно, Черкассах, Сумах, Северодонецке и Горловке. Также у него есть значительные активы в горной промышленности.

Титановый бизнес Фирташа продолжает работать на аннексированной Россией территории Крыма.

Дмитрий Фирташ владеет рейтинговым телеканалом "Интер".

Бизнесмен уже год находится под арестом в Австрии и ожидает решения об экстрадиции в США.

В парламенте фракцию "Оппозиционного блока" возглавляет давний соратник господина Фирташа Юрий Бойко, а также работают несколько депутатов, которые ранее считались его соратниками.
Бензиновая группа Еремеева

В ходе конфликта вокруг "Укрнафты" и "Укртранснафты" Игорь Коломойский неоднократно обвинял в попытках захватить эти компании "группу Еремеева".

Сам бизнесмен пока эти обвинения никак не прокомментировал, хотя его помощники обещали Украинской службе Би-би-си, что дадут по этому поводу отдельную пресс-конференцию.

По версии журнала Forbes Игорь Еремеев входит в шестой десяток самых богатых людей с 60 млн долларов, однако за последние годы он приобретает все больший вес в украинской политике.
Игорь Еремеев является давним соратником Владимира Литвина

Волынский бизнесмен занимается энергетическим бизнесом: контролирует сеть заправок WOG и группу компаний "Континиум", которая владеет известными продуктовыми брендами "Комо", и "Галичина".

В последние годы его компании часто выигрывали крупные тендеры на поставку нефтепродуктов государственным структурам.

В 2000-х годах Еремеев принадлежал к Народной партии спикера Владимира Литвина, а в парламенты двух последних созывов избирался по мажоритарному округу на Волыни.

Игорь Еремеев в Верховной Раде руководит группой с правами фракции "Воля народа", в которую входит 19 депутатов.

В действующем правительстве Арсения Яценюка должность министра инфраструктуры получил бывший директор группы "Континиум" Андрей Пивоварский, которого назначили по квоте блока Порошенко.
Тигипко и Хорошковский в тени

После бегства из Украины Виктора Януковича одним из самых перспективных политиков из команды Партии регионов считался Сергей Тигипко.

Тигипко был депутатом парламента и обладал рядом активов в машиностроительном, страховом бизнесе, а также торговле лекарствами.
Сергей Тигипко после провала на выборах редко появляется на публике

Сейчас Forbes оценивает его состояние в почти 700 млн долларов.

На досрочных выборах в Раду в 2014 году он вел собственную партию "Сильная Украина", по списку которой также баллотировались ряд менеджеров компаний Дмитрия Фирташа, а также еще один участник списка Forbes Валерий Хорошковский.

Однако партия не преодолела избирательный барьер, и Тигипко и Хорошковский исчезли из публичной политики.
Бизнесмены-депутаты

В Верховной Раде работают еще ряд бизнесменов средней руки, которых журнал Forbes поместил в первую полусотню самых богатых людей страны.

Один из спикеров "Оппозиционного блока" Нестор Шуфрич контролирует активы нефтегазовой сферы, занимая 20-е место списка самых богатых украинцев.

Его состояние оценивается в 200 млн долларов.

Харьковский бизнесмен Александр Фельдман в парламенте не входит ни в одну из фракций.
У Нестора Шуфрича были хорошие отношения с младшим сыном Виктора Януковича

Его состояние оценивается в 175 млн долларов, а главным активом является харьковский концерн "АВЭК" и местный рынок "Барабашово".

В группу Игоря Еремеева "Воля народа" входит депутат Вячеслав Богуслаев, избранный в округе Запорожья.

Он руководит машиностроительной компанией "Мотор Сич", его состояние оценивается в 145 млн долларов.

Бывший губернатор Донецкой области и совладелец компании ИСД Сергей Тарута в парламенте не вошел ни в одну фракцию.

По данным Forbes, его состояние оценивается в 140 млн долларов.

Внефракционным остается и совладелец сети магазинов "Эпицентр" Александр Герега, состояние которого составляет почти 100 млн долларов.








http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/03/150327_oligarch_ukraine_map (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/03/150327_oligarch_ukraine_map)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2015, 06:27
Ты бы для начала поинтересовался, что бы в очередной раз не вляпаться. ;D
Формирования Национальной гвардии существуют в каждом штате и территории США. Имеет двойное подчинение: штату и федеральное.


Да, тут ты прав. В ходе войн XX века федеральная власть перетянула на себя НГ, ранее полностью подчиненную штату. С нынешним подчинением НГ я ошибся.

Но есть еще State defense forces (SDF; also known as state guards, state military reserves, or state militias). Ну и упомянутый мной Texas Navy во главе с линкором. Просто из логики, представляя отношения между американскими штатами и вашингтонской федеральной властью, я был уверен, что штаты не могли так просто взять и расстаться с правом иметь свои собственные вооруженные силы. Оказалось, они и не расстались даже после "национализации" Национальной Гвардии.

Так что на вопрос Адады "существуют ли автономные вооруженные организации, не подчиняющиеся национальному общему военному командованию этих стран", ответ все равно получается "да, существуют". Это и есть федерализм и разделение полномочий.

Цитировать
А вот этого места поподробней, если можно. Про "боевиков" на офицерской зарплате, и про то как Россия ничего не может с "ними" сделать.


Заур Дадаев. бывший заместитель командира чеченского батальона «Север», входящего в состав 46-й ОБрОН Внутренних войск МВД России, лейтенант. Подозреваемый в организации и совершении убийства Бориса Немцова.

"Коммерсантъ" от 16.03.2015 (http://www.kommersant.ru/doc/2687549)
Как выяснил “Ъ”, обвиняемый в убийстве Бориса Немцова экс-боец батальона «Север» Заур Дадаев приехал в столицу не накануне преступления, а в сентябре 2014 года. Вместе с ним из Грозного в Москву уехал другой служащий «Севера» Руслан Геремеев. Об этом рассказал бывший сослуживец обвиняемых. Редакции известны его имя и фамилия, но из соображений безопасности он фигурирует под именем Сулим.

Заур Дадаев перебрался в Москву вместе с Русланом Геремеевым, об интересе следствия к которому официально не сообщалось. Вопреки всем предыдущим сообщениям собеседник “Ъ” утверждает, что в столицу оба бойца «Севера» переехали еще в сентябре 2014 года и с тех пор лишь изредка появлялись либо в Чечне, либо, как Заур Дадаев, в Ингушетии — у родственников. В столице они, по словам Сулима, подрабатывали то в охране, то в некоем «коллекторском агентстве», принадлежащем, по его словам, высокопоставленному чеченскому чиновнику (имя известно редакции). Как пояснил “Ъ” бывший депутат Госдумы Геннадий Гудков, владеющий крупным ЧОПом, в данном случае «коллекторское агентство» — лишь прикрытие: «Это бизнес по выбиванию долгов и решению спорных вопросов по имуществу». По словам депутата, его знакомый предприниматель попал под пресс таких «коллекторов»: «Приехали крепкие ребята с корочками, объяснили, что если не будет платить, то на него возбудят дело в Чечне, и он все отдаст».

По словам Сулима, то, что официально Дадаев находился в отпуске и был уволен вскоре после убийства Немцова, также ни о чем не говорит. По его словам, бюрократии в батальоне вообще уделяли не очень много внимания. «Мы часто сопровождали в Москву разных чиновников»,— сказал он. Такие поездки обычно задним числом оформлялись как командировки: «Тебе говорят: надо собраться за 15 минут. Кидаешь в машину автомат, даже камуфляж не переодеваешь, по дороге или уже в Москве просто покупали нам гражданскую одежду, селили либо в квартиру, либо в гостиницу».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2015, 09:51
Так что на вопрос Адады "существуют ли автономные вооруженные организации, не подчиняющиеся национальному общему военному командованию этих стран", ответ все равно получается "да, существуют".


Мой вопрос был не вообще о человеческой породе и природе, а конкретно об Евросоюзе, в который намеревается (старается, тщится) интегрироваться националистическая и унитаристская Украина. И никак не в качестве какого-то очередного североамериканского штата, а как самостоятельное, независимое и суверенное якобы европейское и как бы демократическое государство!

Итак, в Европе (не в Африке и не в Америке), как мы выяснили, нет и не может быть места вооруженным организациям, не подчиняющимся определенному единому военному командованию.
А в Украине они есть, почитайте сами, что об этом вчера заявил (http://society.lb.ua/war/2015/03/28/300131_dmitriy_yarosh_vlast_boitsya_pravogo.html) украинский нардеп и руководитель одной из таких организаций:

Цитировать
Но не может ДУК <Добровольческий украинский корпус> просто пойти в подчинение вооруженных сил, в их штабную структуру. Потому, что мы будем ликвидированы...У нас должна быть своя система званий, иерархия, и возможность развиваться. Это должно быть зафиксировано в законе... В нашем уставе написано: ДУК сформирован и действует только в период войны. Крым вернем, территориальную целостность восстановим, тогда и распускать.


Понимаете, какая фишка выходит: крымский народ на Крымском полуострове с помощью России осуществил свою законную мечту и свое законное право на самоопределение (в теме ссылка на закон, которому были обязаны подчиняться и УССР, и автономия при их выходе из состава СССР, приводилась) -- а часть украинского народа считает этот факт достаточным основанием для того, чтобы на материке завести вольные (добровольные) вооруженные формирования, не подчиняющиеся  единому украинскому военному командованию.
В крымском огороде бузина, а в Киеве дядька!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2015, 10:55
Да, тут ты прав. В ходе войн XX века федеральная власть перетянула на себя НГ, ранее полностью подчиненную штату. С нынешним подчинением НГ я ошибся.


Ты не ошибся, ты в очередной раз соврал. Патологический лжец - это клиника.

Патологический лжец — психологический  тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь — особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2015, 11:13
Заур Дадаев. бывший заместитель командира чеченского батальона «Север», входящего в состав 46-й ОБрОН Внутренних войск МВД России, лейтенант. Подозреваемый в организации и совершении убийства Бориса Немцова.


Дадев, до совершения преступления являлся действующим служащим Внутренних войск МВД РФ, и твоя фраза по поводу "боевиков" на офицерской зарплате, очередное бла-бла-бла. А где, и как он подрабатывал во время своих "отпусков", вопрос десятый.  

На вторую часть моего вопроса ты так же не ответил.
Садись,  "два".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2015, 11:40
Как оказалось, скандирования на Украине: -"Путин - х..ло", это не утверждение, а просьба украинцев к президенту РФ  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=3KGnEkcEMv0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=3KGnEkcEMv0&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2015, 12:09
Последнее танго Каломойского...

http://www.youtube.com/watch?v=HEg_9BiJKq0 (http://www.youtube.com/watch?v=HEg_9BiJKq0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Марта 2015, 13:37
К И Н У Л Ы

http://www.youtube.com/watch?v=_jm5XBzOlm0 (http://www.youtube.com/watch?v=_jm5XBzOlm0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2015, 17:06
Последнее танго Каломойского...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HEg_9BiJKq0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HEg_9BiJKq0[/url])




                            А почему например не Абрамовича или  друзей путина  Роттенбергов или его официального пиздабола   Пескова

                            или Дворковича , или  бывшего   первого еврея президента РФ  Медведева ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2015, 18:03


                            А почему например не Абрамовича или  друзей путина  Роттенбергов или его официального дырабола   Пескова

                            или Дворковича , или  бывшего   первого еврея президента РФ  Медведева ?

Потому что не про них текст. Слушай текст.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2015, 19:41
Дадев, до совершения преступления являлся действующим служащим Внутренних войск МВД РФ, и твоя фраза по поводу "боевиков" на офицерской зарплате, очередное бла-бла-бла. А где, и как он подрабатывал во время своих "отпусков", вопрос десятый.  

На вторую часть моего вопроса ты так же не ответил.
Садись,  "два".

Спасибо, господин учитель, за столь высокую оценку (а мог ведь кол влепить и родителей вызвать).

Расскажи еще что-нибудь про отпуска офицеров с сентября по март. И про командировки с оружием в столицу России: как думаешь, какое было командировочное задание?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2015, 21:13
http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=5yh1Z7l9nLM (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=5yh1Z7l9nLM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2015, 05:24
(http://cs621420.vk.me/v621420288/1990a/36nYGTCxSjo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Марта 2015, 10:16
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/89685/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/89685/)
НАТО в Европе троекратно превосходит РФ в бронетехнике 16.04.14   

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2425383 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2425383)
14 марта 2015  США отправили в Германию 800 единиц техники, в том числе танки


http://svpressa.ru/war21/article/117007/ (http://svpressa.ru/war21/article/117007/)
27 марта 2015 Подрыв Новороссии
Украинские силовики разворачивают в Донбассе диверсионную войну
- В ДНР и ЛНР на самом деле есть сложности в борьбе с диверсантами, - говорит генерал-лейтенант, бывший командующий 58-й армией Виктор Соболев
«СП»: - Чего Киев хочет добиться усилением диверсионной войны?
- По последним данным, украинские силовики сосредотачивают тяжёлую технику на наиболее опасных участках фронта. Так что в ближайшее время война снова начнётся. У меня в этом нет сомнений.
И вот, как раз перед тем как начать новую фазу войны, украинские силовики хотят посеять хаос в тылу ополченцев, настроить против них местное население (часто диверсанты, совершающие преступления, специально носят георгиевские ленточки).


http://vpk-news.ru/articles/23364 (http://vpk-news.ru/articles/23364)
14 января 2015 Сценарий интервенции
Война НАТО против России будет комплексной и на первых этапах весьма скрытной
Важнейшим компонентом ударной группировки НАТО в войне с Россией станет украинская армия, которую будут использовать на наиболее опасных направлениях для снижения потерь среди контингентов из стран Европы и США

http://vpk-news.ru/articles/24284 (http://vpk-news.ru/articles/24284)
18 марта 2015 Сценарий третьей мировой
В конфликт на юго-востоке Украины вмешиваются добровольцы США и Западной Европы
А вывод из украинского кризиса может быть только один – ни при каких обстоятельствах нельзя допустить втягивания в конфликт на юго-востоке Вооруженных Сил Российской Федерации. Наша страна, армия и флот, надо объективно заметить, еще не готовы к масштабному вооруженному противоборству с применением только обычных средств поражения. И надо форсированными (прямо-таки большевистскими) темпами укреплять обороноспособность страны, создавать Вооруженные Силы России, отвечающие самым высоким стандартам ведения современной войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2015, 19:01
([url]http://cs621420.vk.me/v621420288/1990a/36nYGTCxSjo.jpg[/url])



Без обид, но ты этой картинкой льешь воду на вражью мельницу - всяких болотных белоленточников. Ведь военнопленные бывают только у страны, участвyющей в войне. А Россия, если верить Путину (ты ведь веришь своему президенту?), ни в какой войне не участвует.

Вот так легко можно попасть в сети вражьей пропаганды в интернете.

Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.

Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притворится мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед.

Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2015, 19:34

Без обид, но ты этой картинкой льешь воду на вражью мельницу - всяких болотных белоленточников. Ведь военнопленные бывают только у страны, участвyющей в войне. А Россия, если верить Путину (ты ведь веришь своему президенту?), ни в какой войне не участвует.

Вот так легко можно попасть в сети вражьей пропаганды в интернете.


Фашисты и нацисты были побеждены в Великой Отечественной Войне. И на параде 9 мая в честь этой победы над фашизмом могли бы

присутствовать лишь в качестве военнопленных.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2015, 20:18
Дмитрий (Авдим) Ярош - глава боевого крыла еврейской революции в Украине.

 Еврейская фамилия Ярош происходит от ивр. а-Рош ( ? ? ? ? ? ? ? ), что значит "глава", "вождь" и указывает на высокое положение предков Авдима Яроша в хасидской общине Украины. Сам Авдим родился в еврейском местечке Каменское 30 сентября 1971 (10 тишрея 5732 года по иудейскому календарю), в святой день Йом Кипур ("Судный день"). Мудрецы Торы истолковали рождение мальчика в этот день так, что Г-подь Б-г Израиля выбрал его своим великим воином, который будет вселять в гоев страх и ужас, и потому с детства воспитывали его в традициях военного сионизма и готовили к великой роли. Авдим уже в 12 лет знал наизусть Шулхан Арух и сочинения Зеева Жаботинского. Посмотреть на маленького гения в Каменское приезжал лично Менахем Бегин. После продолжительной беседы он благословил Авдима, и назвал его "будущим Маккавеем". С февраля 1989 года Авдим Ярош стал активным членом антисоветского кружка "Руах Элохим Украины". А в июне 1994 года стал одним из основателей сионистской террористической организации "Тризуб" им. Шимона Бендера


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2015, 00:24
(https://pbs.twimg.com/media/CBW0dMNVIAAiKTT.jpg)

"рюЗьки мирЪ" такой хозяйственный... все, что найдет у тех, кого "освобождает" - обязательно себе сопрет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 01:08
"рюЗьки мирЪ" такой хозяйственный... все, что найдет у тех, кого "освобождает" - обязательно себе сопрет.

Юкрэйновский мир не менее "хозяйственный", подобный "чёрной дыре". Всё что в неё попадает, бесследно пропадает.


Украина потеряла пять индийских самолетов

Согласно заключенному с Украиной договору на $400 миллионов, украинская сторона должна была отремонтировать и модернизировать на своей территории 40 транспортных самолетов Ан-32. Однако Индии были возвращены только 35.

По его словам, согласно договору 2009 года, заключенному Индией с Укрспецэкпорт, о модернизации и ремонте 104 транспортных самолетов Ан-32, закупленных в украинском конструкторском бюро "Антонов", 40 самолетов должно было быть модернизировано на территории Украины, а 64 остальных – на ремонтной базе индийских ВВС в Канпуре по предоставленным Украиной технологиям. Общая стоимость контракта составляет $400 миллионов.
Однако в военном ведомстве Индии сообщают, что из сорока самолетов Украина возвратила только 35 отремонтированных, остальные 5 бесследно пропали.
На обращение индийских военных чиновников в посольство Украины, украинские дипломаты ответили, что этот вопрос должно решить КБ "Антонов", а государство ничем помочь не может.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1074501.html (http://www.yaplakal.com/forum1/topic1074501.html)

Американское "гуманитарку" ждёт та же участь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 02:59

Вот так легко можно попасть в сети вражьей пропаганды в интернете.

Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.


http://www.youtube.com/watch?v=4I2uR8IZoBw#t=258 (http://www.youtube.com/watch?v=4I2uR8IZoBw#t=258)

Здесь полна версия этих теледебатов. Один раз смотрел по ТВ, и с удовольствием пересматривал ещё раз на Ютюбе.

http://www.youtube.com/watch?v=a4rHdDBAQqQ (http://www.youtube.com/watch?v=a4rHdDBAQqQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 05:48
Дмитрий (Авдим) Ярош - глава боевого крыла еврейской революции в Украине.

 Еврейская фамилия Ярош происходит от ивр. а-Рош ( ? ? ? ? ? ? ? ), что значит "глава", "вождь" и указывает на высокое положение предков Авдима Яроша в хасидской общине Украины.


А это в дополнение:

http://www.youtube.com/watch?v=hv7b94HdqV0 (http://www.youtube.com/watch?v=hv7b94HdqV0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2015, 06:58
Фото из оккупированной Одессы

"В Одессе активисты вывесили баннер с евро-геями от украинкой политики. Вот такой баннер весел сегодня возле ОГА на Гагарина 6/5 (напротив одесской областной администрации). Акция была организована арт-группой "Европеремога". В феврале активисты арт-группы вывесили в центре города огромный рекламный плакат – "Вперед в Европопу!", на котором было изображено анальное отверстие (как символ европейского либерализма и "прав человека", под котоырми там понимаются в основном права извращенцев и прочих педофильско-дегенеративных меньшинств) и символ ЕС. На баннере изображены Порошенко, Гончаренко, и Ляшко, как три "евро-гея". Внизу плаката значится надпись "Мы идем в Европопу".

(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/1sxcmqoC1QQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2015, 10:30
Откуда Майдан пошел (Сергей Данилов, март 2015)

http://www.youtube.com/watch?v=quklRn8nz0M (http://www.youtube.com/watch?v=quklRn8nz0M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 13:06
А это в дополнение:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=hv7b94HdqV0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hv7b94HdqV0[/url])



                                                DAM   и   СТАЛКЕР    успешно приближаются к КРОШУ .


                                               Во всех бедах русских виноваты  евреи и велосипедисты .

                                                                                                ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Марта 2015, 13:38

DAM   и   СТАЛКЕР    успешно приближаются к КРОШУ .

Ты от него  никогда не удалялся. Два сапога - пара.

Цитировать
Во всех бедах русских виноваты  евреи и велосипедисты .
                                                                                              

Виноваты не евреи, а жиды. В бедах евреев они виноваты не меньше. Послушай что об этом думают сами евреи:

http://www.youtube.com/watch?v=pKzssmt0v6k (http://www.youtube.com/watch?v=pKzssmt0v6k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 15:49


                        Придурков  везде хватает , даже в Израиле , государство жёстко борется со всякого рода  религиозным экстремизмом среди евреев .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Марта 2015, 17:11
http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=751594&cm=av&action=2 (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/default/CoreContentWindow?id=751594&cm=av&action=2)
Задержаны нарушители границы
7 марта 2015 года, около 11 часов, утра  на окраине н.п. Примиусский Куйбышевского района Ростовской области, был обнаружен схрон боеприпасов. В ходе обследования схрона было обнаружено: 30 мм выстрел от БМП - 1 шт.; патроны 5,45 мм трассирующие - 30 шт.; РГН-42 - 1шт.; УЗРГМ - 1 шт.
Увидев стражей границы, злоумышленники попытались избавиться от своего груза (спортивной сумки). В сумке был обнаружен целый арсенал огнестрельного оружия (три пистолета: ПМ, ТТ и системы «Наган») с боеприпасами к ним в количестве 23 шт.

http://lb.ua/news/2015/03/31/300335_bolshinstvo_ukraintsev_vistupayut.html (http://lb.ua/news/2015/03/31/300335_bolshinstvo_ukraintsev_vistupayut.html)
Большинство украинцев выступают за вступление в НАТО, - опрос 31 марта 2015

http://lb.ua/news/2015/03/31/300361_bolshinstvo_ukraintsev_vistupaet.html (http://lb.ua/news/2015/03/31/300361_bolshinstvo_ukraintsev_vistupaet.html)
Половина украинцев выступает за вооруженное решение конфликта на Донбассе31 марта 2015,

http://dnr-sovet.su/images/docs/zakon/Zakon_DNR_o_mobilizatsionnoy_podgotovke_i_mobilizatsii.pdf (http://dnr-sovet.su/images/docs/zakon/Zakon_DNR_o_mobilizatsionnoy_podgotovke_i_mobilizatsii.pdf)
З А К О Н «О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ И МОБИЛИЗАЦИИ В ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ»

http://dnr-sovet.su/images/docs/zakon/Zakon_DNR_o_voinskoy_obyazannosti.pdf (http://dnr-sovet.su/images/docs/zakon/Zakon_DNR_o_voinskoy_obyazannosti.pdf)
ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА З А К О Н «О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ»
Статья 7. Ответственность граждан и должностных лиц за нарушение настоящего Закона 1. В случае неявки граждан в указанные в повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, место и срок без уважительных причин, а также в иных случаях, установленных настоящим Законом, они привлекаются к ответственности в соответствии с законодательствомДонецкой Народной Республики.

http://dnr-online.ru/news/ministerstvo-oborony-dnr-publikuet-oficialnoe-soobshhenie/ (http://dnr-online.ru/news/ministerstvo-oborony-dnr-publikuet-oficialnoe-soobshhenie/)
Министерство обороны ДНР приказывает сдать оружие всем, кроме силовиков   Новости / Официально —   29.03.2015
до 4 апреля 2015 года всем лицам, не являющимся сотрудниками силовых структур Донецкой Народной Республики, сдать имеющееся у них вооружение и боеприпасы. На министра внутренних дел ДНР возложено выполнение мероприятий по задержанию, разоружению и изолированию лиц, не выполняющих данные требования. Заметим, что лица, не выполнившие в установленный срок требования по сдаче оружия, будут признаны участниками бандформирований, в отношении них будет производиться разоружение (ликвидация) посредством проведения специальных операций и привлечение их к уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством ДНР.

http://lug-info.com/documents/one/ukaz-glavy-lnr-o-razoruzhenii-nezakonnykh-vooruzhennykh-formirovanii-31 (http://lug-info.com/documents/one/ukaz-glavy-lnr-o-razoruzhenii-nezakonnykh-vooruzhennykh-formirovanii-31)
Указ главы ЛНР о разоружении незаконных вооруженных формирований
1. Вооруженным формированиям, не вошедшим в состав Народной милиции Луганской Народной Республики, подразделений территориальной обороны и правоохранительных органов Республики, к исходу 4 апреля 2015 года добровольно сдать огнестрельное и холодное оружие, боеприпасы. Ядовитые и взрывчатые вещества, вооружение и военную технику, имеющиеся в их распоряжении, в Народную милицию Луганской Народной Республики


http://www.youtube.com/watch?v=WuEFhRAE28Y (http://www.youtube.com/watch?v=WuEFhRAE28Y)
Станица Луганска ВСУ ведет огонь из ПТУР По Николаевке30 марта 2015 г.

http://www.youtube.com/watch?v=6doD6ZI0fbA (http://www.youtube.com/watch?v=6doD6ZI0fbA)
Донецк минометный обстрел в районе Спартака  26 марта 2015 г.


http://www.youtube.com/watch?v=hABQnj7Qm-w (http://www.youtube.com/watch?v=hABQnj7Qm-w)
Не отведенные танки и гаубицы ВСУ обнаружены 31 03 ДНР Сегодня War in Ukraine


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Марта 2015, 19:30



                                                                          Боец "спецназа ДНР": помощь России была решающей


           Командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников рассказал Би-би-си ранее неизвестные подробности боев за Дебальцево. По его словам, операцией руководили кадровые российские офицеры, включая генералов.



                         Би-би-си: Вы говорите, что много общаетесь с российскими солдатами. Как у них настроение? Как они относятся к тому, что они осуществляют боевые действия на востоке Украины?

Д.С.:Здесь я встречал только российских контрактников. Под Дебальцево стояла бурятская часть, там были одни буряты. Они говорили, что все прекрасно знали, куда они едут, но официально говорилось:

  "Мы едем на учения". Рассказывали, что их перевозили ночью в вагонах, чтобы никто ничего не видел. И были, говорят, те, кто отказался ехать. Можно было спокойно сказать "нет". Но те, кто приехали, они приехали сюда добровольно и знали, на что идут.


                http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150325_donetsk_rebel_interview (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150325_donetsk_rebel_interview)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 31 Марта 2015, 21:54
color=brown]Украина потеряла пять индийских самолетов[/color]



Самолеты Ан-32 в Украине не пропадали - Минобороны Индии
 

Министерство обороны Индии опровергло сообщения, что Украина не вернула индийским ВВС пять военно-транспортных самолетов Ан-32 после модернизации.

"Сообщения в СМИ об индийских военных самолетах, пропавших во время модернизации, безосновательны. И это подтверждено ВВС Индии. Последняя партия из пяти Ан-32, которые были направлены на Украину для ремонта, находится на заводе в Украине", — говорится в сообщение Минобороны Индии, размещенном на официальном сайте ведомства.

В военном ведомстве Индии добавили, что ходе выполнения контракта действительно были задержки в модернизации самолетов "в связи с недоступностью отдельных компонентов, что является результатом продолжающегося политического противостояния между Украиной и Россией".

Как известно, Индия и украинское государственное предприятие "Укрспецэкспорт" заключили в 2009 году договор, согласно которому украинский "Авиационный научно-технический комплекс имени Антонова" должен был модернизировать 105 самолетов Ан-32 индийских ВВС. Модернизация включала в основном замену авионики (бортового радиоэлектронного оборудования). Сумма договора составила 400 миллионов долларов, все работы должны быть выполнены к 2017 году.

В конце марта портал "Defense News" со ссылкой на представителя индийских ВВС сообщил, что из 40 самолетов типа Ан-32, доставленных в Украину для ремонта, после приостановки исполнения договора украинской стороной в Индию были возвращены только 35 из них, а местоположение остальных пяти самолетов якобы было неизвестным.

В ГП "Антонов" опровергли такие сообщения. Согласно соглашению 2009 г., уточнили в ГП, "40 самолетов модернизируются на ГП "Завод 410 ГА" и 65 – в Индии, на заводе в Канпуре; до настоящего времени завершены работы по 35 самолетам, которые уже переданы ВВС Индии; оставшиеся 5 самолетов, подлежащие доработке в Украине, находятся в цехах ГП "Завод 410 ГА; вопрос обеспечения самолетов комплектующими находятся в ведении ГП "Завод 410 ГА".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 31 Марта 2015, 21:58
Ты от него  никогда не удалялся. Два сапога - пара.


Дайте Клаве отдохнуть  Ехайте на природу   Весна  радуйтесь жизни 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2015, 22:10
Самолеты Ан-32 в Украине не пропадали - Минобороны Индии

Представьте, пожалуйста, ссылку на источник.

Дам хоть и сослался на какой-то форум, но оттуда все-таки была цепочка ссылок до оригинала Defense News


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: paken46 от 31 Марта 2015, 22:22
Представьте, пожалуйста, ссылку на источник.




В МИРЕ   
   все новости   

Минобороны Индии опровергло пропажу самолетов Ан-32 на Украине
.
.
31 марта 2015 года 22:12


Москва. 31 марта. INTERFAX.RU - Сообщения о том, что Украина не вернула индийским ВВС пять Ан-32, не соответствуют действительности. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны Индии.

"Последняя партия из пяти Ан-32, которые были направлены на Украину для ремонта, находится на заводе в Украине", - говорится в сообщении. В ходе выполнения контракта действительно были задержки в модернизации самолетов в связи с недоступностью отдельных компонентов, что является результатом "продолжающегося политического противостояния между Украиной и Россией", отмечает Минобороны Индии.

В 2009 году Индия и "Укрспецэкспорт" заключили договор, согласно которому "Авиационный научно-технический комплекс имени Антонова" должен был модернизировать 105 самолетов Ан-32 индийских ВВС. Сумма договора составила $400 млн, все работы должны быть выполнены к 2017 году.

В конце марта портал Defense News со ссылкой на представителя индийских ВВС сообщил, что после приостановки исполнения договора украинская сторона не вернула в Индию пять самолетов.

В ГП "Антонов" опровергли эту информацию. Как уточнили на предприятии, согласно договору, 40 самолетов модернизируются на ГП "Завод 410 ГА" и еще 65 самолетов - в Индии, на заводе в Канпуре. До настоящего времени завершены работы по 35 самолетам, которые уже переданы ВВС Индии. Оставшиеся 5 самолетов находятся в цехах ГП "Завод 410 ГА.

http://www.interfax.ru/world/433441 (http://www.interfax.ru/world/433441)

http://lenta.ru/news/2015/03/30/nashlis/ (http://lenta.ru/news/2015/03/30/nashlis/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2015, 07:43
 
В Киеве избили журналиста из Новой Зеландии за поддержку майдана

Джаред Моргана живет в Киеве с 2011 года и работает фрилансером. О нападении заявил друг пострадавшего Андрей Алексин. Сам он написал: «Услышали, что говорит по-английски по телефону, подошли поинтересоваться, что забыл в Украине. Ответил, что любит эту страну, гордится Майданом и т. д., и услышал: „Ах ты, пи…с бандеровский!” Далее помнит плохо. Очнулся ночью», — пишет Алексин.
С его слов, нападение произошло в восемь вечера рядом с домом, где живет Морган. Трем юношам не понравились проукраинские взгляды журналиста. Диагноз: сотрясение мозга, ушибы, — рассказала нам замглавы пресс-службы милиции Киева Ирина Левченко. От госпитализации иностранец отказался.» Киев оккупирован, но несогласных с людоедской украинской властью много и в этом славном русском городе.

В Николаеве выступающим на официальном митинге «героям АТО» кричат «позор», «сволочи, фашисты!»

http://www.youtube.com/watch?v=vxo60r6i6Hc (http://www.youtube.com/watch?v=vxo60r6i6Hc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2015, 09:31
Мозговой: отношение должно быть жестким и к своим, и к чужим — я не хочу, чтобы Алчевском правили воры

Алексей Мозговой встретился с коллективом прокуратуры Алчевска и прикомандированными к ней следователями Генеральной прокуратуры ЛНР и обозначил план дальнейших совместных действий по поддержанию порядка в городе.
Алексей Мозговой напомнил о том, что Алчевску в течение периода военных действий досталось меньше, но он не хочет, чтобы городом правили воры.
Прокурор Алчевска Генеральной прокуратуры ЛНР В.Кравцова выразила большую благодарность А.Мозговому за помощь его сотрудников, которые постоянно участвуют в проведении различных операций и оказывают содействие прокуратуре, которая только начинает свою работу и сталкивается с различными сложностями.
Алексей Мозговой со своей стороны напомнил о главных принципах, которыми руководствуется он сам и соблюдение которых требует от всех своих людей: «Или мы работаем честно — или не работаем вообще»…

Р?ли работаем честно - или... (http://www.youtube.com/watch?v=JCS_QYb-A8s#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Апреля 2015, 12:03
http://society.lb.ua/war/2015/04/01/300500_ukraine_rossii_zaderzhali_dvuh.html (http://society.lb.ua/war/2015/04/01/300500_ukraine_rossii_zaderzhali_dvuh.html)
В Петербурге арестован экс-министр ЛНР Олег Бугров 31.03.2015
Олег Бугров известен тем, что входил в ряды активных сторонников самопровозглашенной Луганской народной республики, занимая посты командира батальона «Заря», начальника штаба армии и некоторое время министра обороны.

http://sevdon.net/news_reg/5256-v-lisichanske-zaderzhan-eks-ministr-lnr-baranov.html (http://sevdon.net/news_reg/5256-v-lisichanske-zaderzhan-eks-ministr-lnr-baranov.html)
В Лисичанске задержан экс-министр ЛНР Баранов 31.03.2015
В Лисичанске задержан бывший министр угольной промышленности, топлива и энергетики ЛНР Сергей Баранов, который входил в совет министров ЛНР, под председательством россиянина Марата Баширова.  За участие в деятельности террористической организации Баранову грозит до 15 лет лишения свободы и конфискация имущества.

http://sevdon.net/news_ua/5268-kazaki-poshli-masshtabnym-vosstaniem-protiv-plotnickogo.html (http://sevdon.net/news_ua/5268-kazaki-poshli-masshtabnym-vosstaniem-protiv-plotnickogo.html)
Как пишут в соцсетях жители Стаханова, 30 марта казачий гарнизон уничтожили в небольшом городке Петровское ( подчинён городскому совету города Красный Луч).

http://sevdon.net/news_reg/5252-na-territorii-lnr-vvodyat-cenzuru.html (http://sevdon.net/news_reg/5252-na-territorii-lnr-vvodyat-cenzuru.html)
На территории «ЛНР» вводят цензуру 30-03-2015
Большинство списка составляют лица, стоявшие у истоков «русской весны» 2014 года
Так, в список «запрещенных» фигур для СМИ вошли казачьи атаманы Николай Козицын, Сергей Косогор, Павел Дремов, Александр Гайдей, Алексей Мозговой и соратник Валерия Болотова – Алексей «Леший» Павлов из Стаханова. Кроме того, и сам Валерий Болотов стал персоной нон-грата в ЛНРовской прессе и на ТВ.

http://lenta.ru/news/2015/04/01/ps/ (http://lenta.ru/news/2015/04/01/ps/)
1 апреля 2015  Ярош заявил о готовности преобразовать «Правый сектор» в штурмовую бригаду

http://mignews.com.ua/politics/inukraine/5262974.html (http://mignews.com.ua/politics/inukraine/5262974.html)
01.04.2015 Украина не будет платить за газ, который Россия поставит на подконтрольные "ДНР" и "ЛНР" территории



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Апреля 2015, 12:03
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePsFdXarUmE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ePsFdXarUmE)
Глава ЛНР Игорь Плотницкий о казачестве и разоружении31 марта 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2015, 17:34
Вот такие они - окраинские "перевёртыши". >:(

http://www.youtube.com/watch?v=7b0iXTUzyqE#t=577 (http://www.youtube.com/watch?v=7b0iXTUzyqE#t=577)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Апреля 2015, 19:22
Бандерлоги свидомые, вот она - вся ваша суЧность продажная.

http://www.youtube.com/watch?v=GPjvlrttKjE#t=16 (http://www.youtube.com/watch?v=GPjvlrttKjE#t=16)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2015, 20:35


               Ополченцы ЛНР обезвредили казачью банду под Красным Лучом


Прокуратура и Народная милиция ЛНР задержали казачью банду в поселке Петровское под Красным Лучом. В рамках минских соглашений ополченцы обезвредили и изъяли оружие у бандформирования.

Стоит отметить, что группировка не принимала участия в боевых действиях в Донбассе.

 Во время конфликта она расположилась в Петровском и удерживала в страхе местное население, в частности члены вооруженного формирования занимались мародерством.

Ополченцы задержали 48 человек, у которых изъяли шесть гаубиц, два 120-миллиметровых миномета, зенитную установку и арсенал боеприпасов и стрелкового оружия. Милиция совместно с представителями прокуратуры также задержали командира одного из подразделений Красного Луча, отказавшегося вступить в силовые структуры ЛНР и сдать оружие, тем самым он вместе со своими людьми оказался вне закона Луганской Народной Республики.


http://news.rambler.ru/29814148/?split=special (http://news.rambler.ru/29814148/?split=special)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2015, 01:58
Обращение к "гоям". Филипп Экозьянц (http://www.youtube.com/watch?v=I4BkYlThilc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Апреля 2015, 11:35
http://informator.lg.ua/?p=80862 (http://informator.lg.ua/?p=80862)
«Казаки» обвиняют Плотницкого в нападении на отряд «Магадана» 31.03.2015
Как заявляют так называемые «казаки», вчера, 30 марта, около 6:00 утра город Петровское (Краснолучский городской совет) Луганской области окружило вооруженное спецподразделение главы «ЛНР» Игоря Плотницкого. Боевики потребовали полного разоружения, расквартированного в населенном пункте,  подразделения Магадана. Данный отряд относится к так называемой «казачьей национальной гвардии». После недолгих переговоров, «казаки» сдали оружие. В ходе разоружения боевики изъяли также мобильные телефоны, экипировку и амуницию.

http://monavista.ru/news/lnr_v_krasnom_luche_razoruzhili_kazachi_raschty_za_nepovinovenie/ (http://monavista.ru/news/lnr_v_krasnom_luche_razoruzhili_kazachi_raschty_za_nepovinovenie/)
1 Апреля 2015, ЛНР: В Красном Луче разоружили казачьи расчёты за неповиновение
Согласно официальной версии силовыми ведомствами ЛНР разоружён казачий отряд под Красным Лучом, располагавшийся в посёлке Петровское.  Согласно версии генпрокуратуры и Народной Милиции ЛНР случившееся произошло в рамках реализации минских соглашений были разоружены формирования частей ВСН, не признавшие власть ЛНР и эти самые соглашения. Ополченцы задержали 48 человек, у которых изъяли шесть гаубиц, два 120-миллиметровых миномета, зенитную установку и арсенал боеприпасов и стрелкового оружия.  Представители прокуратуры республики и внутренние подразделения Народной Милиции совместно также задержали командира одного из подразделений Красного Луча, отказавшегося вступить в силовые структуры ЛНР и сдать оружие.,

(Магадан) о схватке казаков под Чернухино (http://www.youtube.com/watch?v=ZnKSvUd8PGs#ws)
(Магадан) о схватке казаков под Чернухино14 марта 2015 г.
Магадан о схватке казаков под Чернухино
Командир гарнизона г. Петровское (ЛНР) "Магадан" о боях в дебальцевском котле в районе н.п. Чернухино и бегстве украинских войск. Интервью военкору Юрию Котенку

http://www.youtube.com/watch?v=XuXhCefbBhM (http://www.youtube.com/watch?v=XuXhCefbBhM)
Журналистское расследование. Нужны ли Луганску герои ? Нужна ли Луганску Новороссия ?
 2 апр. 2015 г.
30 апреля 2015 г. В Петровском произошел захват людей и вооружения (трофейного)
предназначенного и подготовленного для дальнейших боев с ВСУ .Минометного расчета и артиллерийской батареи Казачьей Национальной Гвардии.Это были одни из лучших.
Подразделения и их командиры с самого начала находились в горячих точках фронта и показали себя только с лучшей стороны.Сейчас имена героев хотят втоптать в грязь говоря что они не воевали ,а разбойничали.В видео приводятся доказательства обратного.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Апреля 2015, 11:39

               Ополченцы ЛНР обезвредили казачью банду под Красным Лучом


Прокуратура и Народная милиция ЛНР задержали казачью банду в поселке Петровское под Красным Лучом. В рамках минских соглашений ополченцы обезвредили и изъяли оружие у бандформирования.

Стоит отметить, что группировка не принимала участия в боевых действиях в Донбассе.

 Во время конфликта она расположилась в Петровском и удерживала в страхе местное население, в частности члены вооруженного формирования занимались мародерством.

Ополченцы задержали 48 человек, у которых изъяли шесть гаубиц, два 120-миллиметровых миномета, зенитную установку и арсенал боеприпасов и стрелкового оружия. Милиция совместно с представителями прокуратуры также задержали командира одного из подразделений Красного Луча, отказавшегося вступить в силовые структуры ЛНР и сдать оружие, тем самым он вместе со своими людьми оказался вне закона Луганской Народной Республики.


[url]http://news.rambler.ru/29814148/?split=special[/url] ([url]http://news.rambler.ru/29814148/?split=special[/url])


зачем для банды гаубицы и пр., это оружие для боя с регулярными войсками. а не для устрашения населения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Апреля 2015, 16:30
Какая страна, такая и культура.
На фото новый заместитель министра культуры Украины Богдан Хмельниченко.

(http://my-files.ru/Download/7gd2lo/культурная%20окраина.jpg) (http://my-files.ru/7gd2lo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2015, 19:23
зачем для банды гаубицы и пр., это оружие для боя с регулярными войсками. а не для устрашения населения

Да там и количество странное. На банду в 48 человек - 6 гаубиц, не считая всего прочего.

Больше всего похоже на "торговую базу" того самого "военторга", про который рассказывал Путин. Тогда их разгром - классическая операция ОБХСС против проворовавшегося завскладом и его подельников-товароведов. Чтобы не препятствовали нормальному снабжению населения товарами широкого потребления и не нагревали руки на дефиците.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2015, 10:01
http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=256&v=vakf-srpD-k (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=256&v=vakf-srpD-k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2015, 16:31
http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=253&v=eTqrjgai9ZQ (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=253&v=eTqrjgai9ZQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2015, 18:26
Неужели проснулись братаны?

http://ok.ru/video/25757354522 (http://ok.ru/video/25757354522)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2015, 18:29
Кому война, а кому мать родная...

Торговля органами в Украине. Фильм-расследование Андрея Павловского (http://www.youtube.com/watch?v=2xWEr7j8uUc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Апреля 2015, 19:11
http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=44694 (http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=44694)
03.04.2015  С.ПИНЬКАС: УКРАИНСКИЕ РАКЕТЫ "СТУГНА" - НА ШАГ ВПЕРЕДИ АМЕРИКАНСКИХ АНАЛОГОВ
"Ракета "Стугна", которая уже поставляется в армию.  Это аналог американской ракеты Javelin,

http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=44692 (http://www.defense-ua.com/rus/news/?id=44692)
03.04.2015 КИЕВСКИЙ БРОНЕТАНКОВЫЙ ЗАВОД РАБОТАЕТ В ТРИ СМЕНЫ В ИНТЕРЕСАХ АТО

http://focus.ua/country/327157/ (http://focus.ua/country/327157/)
Воскресший завод. Как ремонтируют танки для АТО на Харьковском бронетанковом - 03.04.15
завод работает в три смены, чтобы вовремя выполнить военные госзаказы


http://www.vz.ru/news/2015/4/2/737851.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/2/737851.html)
Ополченцы из подразделения «Русь» в ЛНР сдали оружие 2 апреля 2015,
Добровольная сдача оружия проходит в ЛНР в рамках указа главы республики и продлится до 4 апреля, передает РИА «Новости».
батальон Алексея Мозгового «Призрак» вступил в Народную милицию и сегодня является Четвертым территориальным батальоном Народной милиции ЛНР.
=======
"Русь" отвечало за Антрацит и район вокруг него. Чем или кем теперь "залатают" такую брешь? Непонятно. Подразделение " Русь" состояло из 9 батальонов. Отличилось при штурме Дебальцево.


Бой РІ Спартаке! Позиции ополчения атакованы карательными батальонами. ДНР (http://www.youtube.com/watch?v=tiTfSSdjZi0#ws)
Бой в Спартаке! Позиции ополчения атакованы карательными батальонами. ДНР2 апр. 2015 г.


Новые порядки в Киеве создают бойцы ВСУ (http://www.youtube.com/watch?v=arP5Kt5BpOI#ws)
2 апр. 2015 г. Новые порядки в Киеве создают бойцы ВСУ
бойцы ВСУ не успели вернуться с передовой, как начали заниматься самоуправством в Киеве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Апреля 2015, 19:18
насчет трансплантологии
 трудно подобрать донора  вообще
 на западе это происходит за счет баз данных
  большая несовместимость генетически граждан России и запада , об этом было по ТВ в передаче о трасплантологии по теме лейкозов
 видимо мы разные- славяне и запад на очень глубоком уровне


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2015, 19:51
Корабль тонет, крысы бегут...

Куда исчез олигарх Коломойский. Расследование Сергея Пашкова (http://www.youtube.com/watch?v=egXTVk2ekxI#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2015, 20:43
Кому война, а кому мать родная...

Ты опять не посмотрел кино, которое приволок?

Фильм о системе скупки органов у бедных украинцев. И о последних изменениях в этом "бизнесе" они говорят так: "Если бы были такие условия дла работы, как когда-то..." Вот раньше были сытые для трансплантологов времена.

Фильм снят больше года назад. И сами авторы приводят разъяснения УБОП, почему не приняты меры по их расследованию: "отговаривались революционными событиями на Майдане".

И при чем тут война?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2015, 00:34
Кремляди снова спалились  ;D ;D

(http://sevastopol.su/images/uploads/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D1%8B%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%82.jpg)

Вот программа конференции Министерства курортов и туризма Крыма, которую раздавали участникам, демонстрировали в СМИ и предлагали к ознакомлению.

Как легко заметить, её центральным элементом является карта боевых действий. Всё бы ничего, но это 11-я армия вермахта под командованием Эриха фон Манштейна. Если кто забыл, 11-я армия воевала в южной части Советского Союза с 1941 до конца лета 1942 года, среди других её войсковых операций была и осада Севастополя. Где 11-я армия отрезала советские войска от моря, блокировав защитников города и в итоге пленив около 100 000 наших солдат, матросов и офицеров. За успехи в этой кампании – и, соответственно, поражение наших предков - Манштейну было присвоено звание фельдмаршала.

То есть, на буклете изображён «маршрут победы» немецкого военачальника, захватившего Крымский полуостров.
Не забыты и подчинённые фельдмаршала. Истинный ариец из 11-й армии спокойно присутствует в окружении красноармейцев. Дизайнеры буклета трудолюбиво «отзеркалили» исходное изображение, чтобы оно лучше укладывалось в общую композицию, и даже задрапировали фашиста Георгиевской лентой с медалью «За оборону Севастополя». Хотя, кажется, даже слепой бы заметил «орла» на груди «победителя».


(http://sevastopol.su/images/uploads/Sixth_6B.jpg)

http://sevastopol.su/news.php?id=73087 (http://sevastopol.su/news.php?id=73087)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2015, 00:41
Какая страна, такая и культура.
На фото новый заместитель министра культуры Украины Богдан Хмельниченко.

([url]http://my-files.ru/Download/7gd2lo/[/url]культурная%20окраина.jpg) ([url]http://my-files.ru/7gd2lo[/url])


http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/90999 (http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/90999)

ну и где он? Дам, если кушаешь блины на лопате, ты эт... лопату мой перед этим  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2015, 07:36
Кремляди снова спалились  ;D ;D
Вот программа конференции Министерства курортов и туризма Крыма, которую раздавали участникам, демонстрировали в СМИ и предлагали к ознакомлению.


Ты прежде чем тащить сюда свой баян, иногда просматривай форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2015, 15:33
Ты прежде чем тащить сюда свой баян, иногда просматривай форум.

по фактам сказать нечего?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2015, 16:22
по фактам сказать нечего?  ;D
Всё уже сказано, дурашка. Читай форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2015, 16:33
[url]http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/90999[/url] ([url]http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/90999[/url])

ну и где он? Дам, если кушаешь блины на лопате, ты эт... лопату мой перед этим  ;D

Теперь уже наверное с Сашком Билым, на одной сковородке....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Апреля 2015, 17:14
Теперь уже наверное с Сашком Билым, на одной сковородке....

новость про его работу в минкульте Украины покажешь? не фейки из Ольгино, а настоящие новости.
насчет Авакова у меня никаких иллюзий нет. я его, мягко говоря, недолюбливаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2015, 17:29
я его, мягко говоря, недолюбливаю.
А чо так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2015, 17:37
А вот это видимо начало настоящей антифашистской партизанской войны.

«1 апреля около полуночи, в Харькове на ж/д станции Бавария на разгрузочной платформе, при разгрузке военного эшелона с солдатами нацгвардии и военной техники, прибывшей из западной Украины, взорвался припаркованный там же автомобиль таврия. Взрыв был хорошо слышен на Баварии, Холодной горе, в районе завода Шевченко и в других соседних районах. Все силы быстрого реагирования были в этот момент отвлечены нами на ложный вызов в супермаркет «Дафи».

В результате этой акции: 12 военнослужащих нацгвардии погибли, количество раненых точно нам не известно, их в разы больше. Уничтожено несколько единиц техники.
Харьковские партизаны берут на себя ответственность за эту акцию и предупреждают: всякий каратель, вступивший на эту землю Слобожанщины будет уничтожен. Предатель Украины, ввергнувшие нашу Родину в хаос и гражданскую войну будут уничтожены. Их иноземные хозяева и кукловоды так же будут рано или поздно найдены и уничтожены. Пособники преступной власти будут арестованы и осуждены по закону нашей страны.
Мы призываем все партизанские группы присоединиться к нашей борьбе прямо сейчас и до полного уничтожения врага.
Слобожанщина будет свободной!«

http://www.youtube.com/watch?v=b3vDFOdUO-s (http://www.youtube.com/watch?v=b3vDFOdUO-s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2015, 18:25
Я твою маму мобилизовал!.. Обращение к жидам. Филипп Экозьянц.
Опубликовано: 1 апр. 2015 г.

Я твою маму мобилизовал!.. Обращение к жидам. Филипп Экозьянц. (http://www.youtube.com/watch?v=6_qfSxI7thY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Апреля 2015, 18:26
О, вот так так! Братья сорвали маски. Не рано ли?

"Гройсман призвал Порошенко и Яценюка признать себя евреями.

Председатель Верховной Рады Владимир Гройсман на встрече с религиозными деятелями Украины призвал руководителей официально признать свою принадлежность к еврейской нации.

"Мы не должны унижать себя тем, что называем себя Украинцами! "- Эмоционально объяснил Гройсман. "Всем и так понятно, что мы потомки пророков Израиля, это наши корни. В Украине все высшие государственные должности, политические партии, большой бизнес и финансовые учреждения сейчас принадлежат евреям, потому евреи умные и трудолюбивые, и именно это подтверждает богоизбранность и исключительность положения евреев в Украине. Президент Порошенко, премьер Яценюк, председатель СНБО Турчинов - евреи, и они должны этим гордиться. Украинский парни тоже должны признать управляющую роль еврейской нации при развитии государства ", - отметил председатель ВРУ."

Значит ли это заявление занавесом большого спектакля под названием "Украина це европа", и строительство Новой Хазарии в открытую? Время покажет.

http://newspravda.com/index.php/polityka/405-grojsman.. (http://newspravda.com/index.php/polityka/405-grojsman..)

http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/0/43/.. (http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/0/43/..)

(http://cs625827.vk.me/v625827657/28492/kfR0IYZv6e8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Апреля 2015, 18:45

Значит ли это заявление занавесом большого спектакля под названием "Украина це европа", и строительство Новой Хазарии в открытую? Время покажет.


Больше походит на правду, чем на вымысел. Для этого и территории освобождают от гоев, стравливая их между собой, и уничтожая войной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2015, 08:28
Офицер ЦРУ - Как США организовали переворот на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=q9UjYHpbaqQ (http://www.youtube.com/watch?v=q9UjYHpbaqQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Апреля 2015, 12:03
http://ria.ru/economy/20150404/1056535134.html (http://ria.ru/economy/20150404/1056535134.html)
Новак: цена на газ для Украины со скидкой составит 248,17 доллара 04.04.2015


http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n12/14276-revet-i-stonet-dnepr-shirokij.html#.VSDnetxNvFQ (http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n12/14276-revet-i-stonet-dnepr-shirokij.html#.VSDnetxNvFQ)
Ревет и стонет Днепр широкий
Чья власть будет в Днепропетровске после ухода Коломойского
в администрации останется один из замов — Святослав Олейник. Сам политик подтвердил эту информацию отметив, что займется всего лишь передачей дел новому губернатору.
Святослав Олейник по-прежнему считает, что расформировывать добровольческие подразделения рано — в де-факто военное время это может негативно сказаться на обороноспособности.
Нам интересно участвовать в выборах в оккупированном Донбассе»
Первый замглавы Днепропетровской обладминистрации Святослав Олейник —о политических планах команды Коломойского
— А районы Донецкой и Луганской областей, подконтрольные Украине?
— Пойти в освобожденный Донбасс легко — сложнее идти в оккупированный. Вот это было бы интересно.
 -А есть перспективы? Там ведь сейчас все чаще звучат тезисы о дальнейшей жизни в формате единой Украины, но на особых условиях. Вы поддерживаете какие-то контакты с сепаратистами?
-думаю, Геннадий Корбан смог бы очень быстро наладить контакты, и это существенно ускорило бы имплементацию в Донбассе минских соглашений. Поймите, вести переговоры с тем же Захарченко и его командой необходимо, без них имплементировать минские соглашения нельзя, они должны обеспечить проведение в Донбассе местных выборов.

http://ru.euronews.com/newswires/2938596-newswire/ (http://ru.euronews.com/newswires/2938596-newswire/)
УКРАИНА: ЛНР-МИЛИЦИЯ-СТАТУС
Председатель парламента ЛНР уверен, что “это не идет в разрез с Минскими соглашениями”.
В свою очередь, полномочный представитель ЛНР на переговорах Контактной группы Владислав Дейнего отметил, что в рамках одобренного 12 февраля в белорусской столице Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, пункт о формировании народной милиции на территориях с особым статусом должен быть включен в конституцию Украины.
“Это не какие-то пожелания чьи-то, это – одна из норм, которая должна быть предусмотрена в конституционной реформе. И эта конституционная реформа должна быть закончена до конца 2015 года”, – пояснил Денего.


http://rian.com.ua/incidents/20150404/365789129.html (http://rian.com.ua/incidents/20150404/365789129.html)
04.04.2015 Порошенко: первые военные, мобилизованные в 2015 г, отправляются в Донбасс

http://news.meta.ua/reg/kharkiv/cluster:42134346-Provody-v-Kharkove-i---v-zonu-ATO/ (http://news.meta.ua/reg/kharkiv/cluster:42134346-Provody-v-Kharkove-i---v-zonu-ATO/)
Военные отправляются в зону АТО 70 бойцов 92-й отдельной механизированной бригады торжественно проводили на площади Свободы. Харьковчане подарили солдатам национальные флаги и обереги.

http://odnarodyna.org/node/29145 (http://odnarodyna.org/node/29145)
Перешел ли в наступление «Правый сектор»? 04.04.2015
Иначе говоря, сохраняется тот же ДУК, только под другим названием. В оперативном отношении формирование подчиняется армии, но фактически подчиняется только главарю «Правого сектора» Ярошу.
Таким образом, потеряв кормильца в лице Коломойского, Ярош теперь получит возможность использовать на развитие своего войска бюджет Министерства обороны. С другой стороны, на Украине на «законном» уровне возникает параллельная армия. Войска политической организации, которая, кстати, в России признана террористической, а ее руководитель Ярош объявлен в розыск.
Надо сказать, что в Европе практика наличия параллельных армий характерна только для гитлеровской Германии. Здесь «мирно» сосуществовали вермахт и войска СС. Части и соединения СС могли придаваться вермахту, но на деле они всегда подчинялись всесильному рейхсфюреру Генриху Гиммлеру.
для каких целей понадобится штурмовая бригада ПС?


Ukraine War - Croatian volunteers at the positions near Mariupol (http://www.youtube.com/watch?v=VbQaqfZ3TfQ#ws)
Ukraine War - Croatian volunteers at the positions near Mariupol 31 марта 2015 г.
ВСУ хорватские добровольцы  на позициях  около Мариуполя l31 марта 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Апреля 2015, 12:54
http://www.youtube.com/watch?v=77-_sAeKrG0 (http://www.youtube.com/watch?v=77-_sAeKrG0)
Избиение "Правым Сектором" сотрудников охранной фирмы "Центр" в Одессе 24 марта 2015 г.


http://www.youtube.com/watch?v=CIZYRVDoo74 (http://www.youtube.com/watch?v=CIZYRVDoo74)
Донецк: Боевики Правый Сектор устанавливают свои законы на Украине / 01.04.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Апреля 2015, 04:21
А чо так?

в МВД не бизнесмен быть должен. ты зря меня записываешь в сторонники Порошенко и К. я скорее их оппонент.
но с ними мы будем разбираться позже. как всю сволочь из Донбасса вышибем в Бурятию и окрестности.

опять же повторяю, я не записываю ВСЕХ россиян в фашисты. очень много смелых и честных граждан РФ сейчас лупит бурятских "шахтеров" и считают защиту Украины от путлеровских уродов делом чести не только своей, а и России. Ты так и не понял, что подлая и предательская война в Украине расколола саму Россию.

да.. и напоследок. ты удивишься, но в составе добровольческих батальонов часто воюют россияне, которые... ехали к путлеровцам.
посмотрев своими глазами на все и очистившись от киселевского дерьма, некоторые россияне МЕНЯЮТ свои взгляды и помогают уже НАМ. естественно, никакой доп.информации от меня ты больше не получишь, т.к. есть у нас серьезные основания полагать, что их в РФ ждет уголовное преследование. фишка в другом. они вернутся в Россию. но они вернутся НЕ рабами ;) поверь мне, вам будет нескучно. а особенно вашим местным царькам и ворам в Белгороде, Курске... и не только  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Апреля 2015, 04:28

Ukraine War - Croatian volunteers at the positions near Mariupol ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VbQaqfZ3TfQ#ws[/url])
Ukraine War - Croatian volunteers at the positions near Mariupol 31 марта 2015 г.
ВСУ хорватские добровольцы  на позициях  около Мариуполя l31 марта 2015 г.



ага, и американцы тоже есть (http://www.youtube.com/watch?v=d5hIynVcKRo#ws)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2015, 08:54
ага, и американцы тоже есть

 ;D ;D ;D


И их вылечим.  ;D

(http://cs621420.vk.me/v621420288/1bbdf/R1zSisoCdlw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Апреля 2015, 08:59
ага, и американцы тоже есть
 ;D ;D ;D

И где у вас их только нет...

http://www.youtube.com/watch?v=UffhTyUcUwc (http://www.youtube.com/watch?v=UffhTyUcUwc)

И кого у вас только нет, всякой твари по паре...

http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4 (http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Апреля 2015, 09:39
фишка в другом. они вернутся в Россию. но они вернутся НЕ рабами ;) поверь мне, вам будет нескучно. а особенно вашим местным царькам и ворам в Белгороде, Курске... и не только  ;D
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2015, 10:57

И кого у вас только нет, всякой твари по паре...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IueVBTWf0C4[/url])


Гланое министров каких нибудь найти...  ::)   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Апреля 2015, 13:17
http://russian.rt.com/article/80298 (http://russian.rt.com/article/80298)
Глава Stratfor: США стремятся не допустить создания коалиции России и Германии
Сейчас, по мнению Фридмана, перед русскими стоит очень важная проблема: Россия должна сохранить буферную зону на своей границе, какой могла бы стать нейтральная Украина; или же западные силы смогут проникнуть и закрепиться в Киеве — тогда они окажутся буквально в 500 километрах от Москвы. Именно поэтому для РФ статус Украины — это принципиальный вопрос и потенциальная угроза безопасности страны.


http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/05/the-donbas-war-why-a-stable-frozen-conflict-is-becoming-more-likely-short-version/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/05/the-donbas-war-why-a-stable-frozen-conflict-is-becoming-more-likely-short-version/)
The Donbas War: Why a stable frozen conflict is becoming more likely (short version)
5 апреля 2015 Донбасс война: Почему стабильный замороженный конфликт становится все более  вероятным
Я до сих пор думаю, что "неустойчивый замороженный конфликт" сценарий маловероятный. Но я думаю, что вероятность стабильного замороженного конфликта в восточной Украине увеличилась после падения Дебальцево.
Наконец, наиболее вероятный способ для стабильного замороженного конфликта, не Минск III соглашения о создании буферной зоны патрулируемой международными миротворческими силами. Скорее, скорее всего, путь- наращивание оборонительных позиций вдоль линии соприкосновения, тем самым создавая де-факто контролируемую границу.


http://eurasiangeopolitics.com/2015/03/20/eww-interview-with-the-new-atlanticists-ashish-kumar-sen/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/03/20/eww-interview-with-the-new-atlanticists-ashish-kumar-sen/)
EWW interview with The New Atlanticist’s Ashish Kumar Sen March 20, 2015
EWW интервью
многое зависит от цен на нефть и на способности России рефинансировать долг в долларах которые зависят от того, будут ли возобновлены западные финансовые и отраслевые санкции.
Новости в последние недели  о ценах на нефть были  плохими для России, и есть шанс, что соглашение с Ираном может привести к новым увеличениям поставок нефти.
Еще одним важным фактором является то, что  произойдет, когда ФРС начнет повышать ставки в Соединенных Штатах. ФРС  объявил 18 марта, что может сделать это в начале этого лета, что может привести спекулятивный капитал в Соединенные Штаты, в том числе возможно российский. Падение цен на нефть и рост доллара может произвести очень серьезный финансовому кризис в России в какой-то момент, возможно, уже в конце этого года.
нам бы повезло чтобы получить стабильный замороженный конфликт в восточной Украине. Я не думаю, что Кремль считает, что стабильный замороженный конфликт в его интересах (в конечном итоге, это означает что нужно заплатить за восстановление в какой-то мере экономического и политического порядка в Донбассе  в то время как Киев будет свободно перемещаться на Запад и в конечном итоге улучшит свою способность защищать себя). Кроме того, ни Киев, ни Запад не заявляли, что они будут довольствоваться стабильным замороженным конфликтом. Так что я думаю, что, скорее всего, результат неустойчив, возможно, что мы увидим срыв прекращения огня полностью.



http://eurasiangeopolitics.com/2015/03/17/why-the-ukraine-crisis-is-still-very-dangerous-long-version-2/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/03/17/why-the-ukraine-crisis-is-still-very-dangerous-long-version-2/)
March 17, Why the Ukraine crisis is still very dangerous (long version)
Почему кризис Украине по-прежнему очень опасен
я сомневаюсь, что мы увидим стабильный замороженный конфликт  так как сепаратистский регион "Новороссия" не приведет к достижению стратегических целей Москвы в Украине, которые должны предотвратить присоединение Украины к Западу и  сделать из нее буферную зону между Россией и НАТО. Кроме того,  регион обременит Москву восстановлением разрушенной экономики региона и социального порядка.
Так что из более широких аспектов безопасности украинского кризиса?
Министерство обороны США назвало свой ответ на кризис Украины “Operation Atlantic Resolve” (“OAR”)"Операция атлантическая решимость
Наверное, самые провокационные из этих учений для Москвы состоятся в мае, когда около 3000 военнослужащих из 3 пехотной дивизии будут проводить учения в Латвии, Эстонии и Литве. Около 750 американских военных транспортных средств и единиц тяжелой техники, включая танки, БМП, артиллерийских орудий и вертолетов будут задействованы, многие из которых уже выгружены в Риге. Развертывание планируется закончить в июне, после чего войска, участвующие должны вернуться в США. Пентагон недавно объявил, однако, что подвижной состав Сил, в том числе танки, БМП и БТР, останутся в Европе, по-видимому, в Германии.
Важно также понимать, что есть много способов для Вашингтона и его союзников, чтобы помочь Украине в военном плане кроме открытого предоставления оружия. Они уже, помогают обучать украинских военных. Кроме того, финансовая помощь в целом облегчает Киеву, чтобы финансирование своих военныех операций. Не существует запрета ООН на продажу оружия Киеву, а это значит, финансовая помощь могут  дает возможность Украине в состоянии приобрести расходные материалы и оборудование за рубежом, в том числе летальные вооружения.
Украина  может купить излишки оружия Варшавского договора из Польши, Румынии и, возможно, других центральных европейских соседей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Апреля 2015, 14:42
Неопубликованное видео.

-Я выложу полную версию допроса "киборгов".
Я не хотел сеять вражду, но я не вижу попыток, шагов к миру со стороны Украины (хунты). Я не хотел позорить "киборгов". Я хотел мира. Прошли месяцы и я молчал. Я не позорил солдат Украины, надеясь на мир. Я допрашивал "киборгов" и за меня назначено одно из крупнейших вознаграждений.

http://www.youtube.com/watch?v=jR_5D2Qz5aY (http://www.youtube.com/watch?v=jR_5D2Qz5aY)

А знаете чего эти "киборги" боялись на самом деле? Нет, ни нас. Они боялись только одного, что мы их отдадим на самосуд мирным жителям Донбасса, которых хунта в своих СМИ выставляет как наших "заложников". Мы не террористы. Мы боремся с террором, ибо сжигать людей заживо - есть форма устрашения, дабы другим неповадно было, форма терроризма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Апреля 2015, 15:35
Вот как то так...

Молодец пацан.Режет правду матку на укро ТВ.. (http://www.youtube.com/watch?v=j4AhcdPMZj4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2015, 15:42


                                            Обращение православных христиан Санкт-Петербурга к украинцам



                                            Обращение православных христиан Санкт-Петербурга Рє украинцам (http://www.youtube.com/watch?v=WVm_z4inQrk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2015, 19:54
Дам, я тебя размазал уже по 1-му пункту. мне просто ЛЕНЬ делать это по остальным. это вполне возможно. и ты САМ прекрасно знаешь, что написал бред :)




Ну тогда прокоментируй хотябы вот это:

Допрос лидера коммунистов Украины Симоненко в СБУ продолжается уже 6 часов

Сегодня в Службу безопасности Украины вызвали лидера КПУ Петра Симоненко. Перед тем, как отправиться в СБУ на допрос он заявил журналистам, что это – расправа с украинскими коммунистами.В СБУ, со своей стороны, сообщают, что Симоненко допрашивают в рамках производств, связанных с нарушением основ национальной безопасности страны.Как сообщают украинские СМИ, по состоянию на 17:30 (по московскому времени) допрос лидера КПУ длится уже больше шести часов. Пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянска заявила, что процессуальный статус Симоненко будет определен после допроса.Накануне министр юстиции Павел Петренко обратился в Службу безопасности Украины с требованием проверить распространенную накануне народными депутатами информацию об избрании лидера украинских коммунистов Петра Симоненко в президиум пленума Коммунистической партии Российской Федерации, а также его комментарии, в которых содержится призыв к преступлениям против основ национальной безопасности Украины.
http://dnr-news.com/dnr/17887-dopros-lidera-kommunist.. (http://dnr-news.com/dnr/17887-dopros-lidera-kommunist..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 07 Апреля 2015, 06:23
кучка православных либерастов это не все православные петербурга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 07 Апреля 2015, 06:31
а хохлы и в пиндосии хохлы.
К взрыву в Нью-Йорке могли привести действия, украинских эмигрантов
По предварительным данным, они воровали газ из муниципального газопровода
По предварительным данным полиции Нью-Йорка, причиной взрыва в доме №121 по Второй авеню, в результате которого погибли два и получили ранения 20 человек, стало несанкционированное подключение к городскому газопроводу.

По свидетельству работника, имя которого не называется, он по заказу владельцев дома осуществил незаконную врезку в муниципальный газопровод. В полиции уверены, что подобное устройство существовало там и раньше, но было удалено перед недавней проверкой муниципальных властей, сообщает New York Post.
Власти пока еще не решили. Брать ли на веру слова данного мастера и предоставлять ему защиту в обмен на показания в суде. Официальное расследование все еще находится в предварительной стадии, специалисты пытаются восстановить данные из обломков здания.

Стоит отметить, что владельцем дома является эмигрантка из Украины Мария Гриненко, которой он достался в наследство от мужа – Михаила Гриненко, который также владел известной в Нью-Йорке закусочной "Киев".

По словам того самого газовщика, именно по приказу сына владелицы – Михаила Гриненко-младшего – и были произведены злополучные работы.
Сейчас Гриненко-младший, получивший во время взрыва легкие ранения, ударился в бега. Сама Мария Гриненко, как и ее адвокат отказываются давать комментарии по данному вопросу.

Взрыв газа в подвале пятиэтажного жилого дома на Манхэттене произошел 26 марта. Он вызвал пожар в четырех зданиях, три их них частично обрушились.

http://vesti-ukr.com/mir/95394-k-vzryvu-v-...kih-jemigrantov (http://vesti-ukr.com/mir/95394-k-vzryvu-v-...kih-jemigrantov)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2015, 08:21
а хохлы и в пиндосии хохлы.
К взрыву в Нью-Йорке могли привести действия, украинских эмигрантов
По предварительным данным, они воровали газ из муниципального газопровода



Это они реверсную поставку организовали.

(http://cs621420.vk.me/v621420288/1be89/nFXIfCBKNg4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Апреля 2015, 15:54
Посол Евросоюза в России: мы не пойдем умирать за Украину
Бывший министр иностранных дел Литвы Вигаудас Ушацкас признал, что Евросоюз не собирается помогать Украине, ведя войну за нее, посол отмечает, что необходимо искать пути решения с помощью России.
https://news.mail.ru/politics/21640484/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Апреля 2015, 16:56
http://quer-denken.tv/index.php/1273-george-friedman-stratfor-was-seine-rede-fuer-uns-bedeutet (http://quer-denken.tv/index.php/1273-george-friedman-stratfor-was-seine-rede-fuer-uns-bedeutet)
George Friedman (Stratfor) - was seine Rede für uns bedeutet22. März 2015
Stratfor Джордж Фридман выдержки и коментарии
…основная цель геополитики США последние 100 лет предотвращение союза между Германией и Россией любой ценой. Германия и Россия  эти двое были единственной силой, которая может угрожать нам - и, следовательно,  необходимо гарантировать что это(союз между ними)   не произойдет ".
Мы можем увидеть, как они играют в ту же игру(предотвращение союза) снова в Украинском кризисе.
При этом, Соединенные Штаты действуют вне контекста НАТО. Потому что НАТО всегда должен иметь 100% голосов.  Каждый может блокировать путем вето.
дальше в выступлении Фридмана:
Соединенные Штаты готовы, создать санитарный кордон "(=  пояс безопасности) ... вокруг России. … мы не убъем вас, но вам  будет немного больно "
8:31: "Вопрос для россиян в том, чтобы получить хотя бы нейтральную буферную зону, или запад проникнет в Украину на расстояние  70 миль (100 км) от Сталинграда или  300 миль (500 км) от Москвы. Для  России, текущее состояние в Украине угроза существованию, это означает, что, если Россия  будет удерживать Украину  то мы мы будем вынуждены остановить их (русских). Таким образом, это не совпадение, что генерал Ходжес,  в связи с (эскалацией ситуации в Украине), создал Schnelleingreiftruppen силы быстрого развертывания в Румынии , Болгарии, Польше и в Балтии, в области, находящейся между Черным и Балтийским морями,  о чем (бывший президент Польши) Пилсудский уже (после Первой мировой войны) мечтал.
" вопрос,  по которому мы еще не имеем ответа,: Что Германия будет делать..., если  США " построит  пояс безопасности ", - не в Украине,  а в соседних странах Запада , и русские, попытаются  свести "свести на нет" (угрозу) Украины ... потому что мы не знаем позицию Германии. Германия расположена в очень необычном положении. ... они (немцы) имеют очень сложные отношения с русскими. сами немцы даже не знают, что делать. Проблемы экспорта.
Главное опасение США Я имею в виду ... это уникальное сочетание немецкого капитала и немецкой технологии с российскими сырьевыми ресурсами и русским рабочим, это тревожило как ад США в течение столетия. Так ... что из этого выйдет? "
11:30 "Тот, кто может сказать мне, что немцы сделают,  скажет мне, что будет в ближайшие 20 лет истории. Но, к сожалению, немцы не решили.
Мощь США опирается на два столпа. Один из них доллар мировая резервная валюта.
Другой столп хорошо оснащенная армия, которая имеет базы по всему миру


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Апреля 2015, 16:56
http://ruposters.ru/news/05-04-2015/soros_nuzhno_podderzhat (http://ruposters.ru/news/05-04-2015/soros_nuzhno_podderzhat)
5 апреля, 2015  Сорос: Нужно поддержать Украину — вплоть до прямой военной конфронтации с Россией

http://www.vz.ru/news/2015/4/4/738182.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/4/738182.html)
4 апреля 2015  Порошенко в законопроекте о военном положении предложил интернирование россиян в спецлагеря

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504061655-bxxq.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504061655-bxxq.htm)
6 апреля 2015,
В Киеве предложили отстреливать российских журналистов
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504061935-8bq1.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504061935-8bq1.htm)
6 апреля 2015,
Немцы возмущены: Ярош в ВСУ получит доступ к оружию США


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Апреля 2015, 21:06
CМИ: ОДЕССКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА ОБЪЯВИЛА О СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ И ВЫХОДЕ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ
Вторник, 07 Апрель 2015      antifa
(http://my-files.ru/Download/oo30hu/2fff51e55566de287d64c1a7f3645cc7.jpg) (http://my-files.ru/oo30hu)
CМИ: Одесская Народная Республика объявила о своей независимости и выходе из состава Украины
В Одессе сформировано правительство, заявившее о выходе из состава Украины и создании Одесской народной республики. Такую информацию сегодня распространило "Агентство информационных сообщений".

Как утверждает издание, редакция располагает документом  под названием «Декларация о государственном суверенитете Одесской Народной Республики». Документ датирован 6 апреля 2015 года.

Приводим его полностью:

«В связи с трагическими событиями, произошедшими в Киеве (в феврале 2014 года) и Одессе (в мае 2014 года), объявляем об одностороннем выходе Одесской Народной Республики из состава Украины и экстренном формировании Кабинета Министров страны. Как глава государства, подчеркиваю, что данная мера призвана защитить демократические ценности региона от посягательств со стороны праворадикальных формирований, введенных на территорию бывшей Одесской области по приказу так называемой власти из Киева.

До нормализации обстановки Кабинет Министров Одесской Народной Республики будет представлен следующими государственными деятелями:

Министр обороны: Шилов Н. А.

Министр внутренних дел: Лузгин А. А.

Министр здравоохранения: Евсеева В. С.

Министр по вопросам ГО и ЧС: Жарков Д. Н.

Министр культуры и туризма: Шевченко М. К.

Военный комендант Одессы: Коваленко П. С.

Председатель Совета Министров Одесской Народной Республики, Коваленко П. С. (подпись)

06 апреля 2015 года».



Подробнее: http://antifashist.com/item/smi-odesskaya-narodnaya-respublika-obyavila-o-svoej-nezavisimosti-i-vyhode-iz-sostava-ukrainy.html#ixzz3WeTg4DjB (http://antifashist.com/item/smi-odesskaya-narodnaya-respublika-obyavila-o-svoej-nezavisimosti-i-vyhode-iz-sostava-ukrainy.html#ixzz3WeTg4DjB)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2015, 22:48
(http://cs621420.vk.me/v621420288/1c01f/gD4L2NAtxOk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2015, 22:53


На тебе еще одну такую же смешную картинку.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11115763_1174861775873407_7743117388099927039_n.jpg?oh=a09fa7b77b6fefec2fb0152e1afd65f3&oe=559C8980&__gda__=1438329384_dc8554b3abd6ea76e3fdb528fb4130c1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Апреля 2015, 22:59
На тебе еще одну такую же смешную картинку.


Обхохочешься. Лучше поплакать с психологом, чем похохотать с психиатром.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2015, 23:51
Обхохочешься. Лучше поплакать с психологом, чем похохотать с психиатром.

Полностью согласен - картинка дурная. Но может Сталкеру понравится - как раз его стиль юмора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2015, 00:10
Полностью согласен - картинка дурная. Но может Сталкеру понравится - как раз его стиль юмора.


Дело не в картинке, а в том кто не хочет мира на Украине.

http://www.youtube.com/watch?v=iTSiKyzp1uo&index=5&list=RD1Mi8230wvlg (http://www.youtube.com/watch?v=iTSiKyzp1uo&index=5&list=RD1Mi8230wvlg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2015, 01:08
Обращение комбрига А Мозгового к воюющим сторонам

http://www.youtube.com/watch?v=0DCldlTLWOI&index=19&list=RD1Mi8230wvlg (http://www.youtube.com/watch?v=0DCldlTLWOI&index=19&list=RD1Mi8230wvlg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2015, 01:26
Как распознать "бытового" сепаратиста?
Вот интересно, как они распознают бытового сепаратиста, который ждет прихода Путина молча?
Касательно самой акции, то если вы знаете точный адрес проживания различных свидомитов, волонтеров АТО и участников самообороны, звоните по указанным телефонам в СБУ и сообщайте, что они оскверняют ценности украинского народа и ждут Путина.
http://colonelcassad.livejournal.com/ (http://colonelcassad.livejournal.com/)

(http://cs621420.vk.me/v621420288/1c133/xM59IpckbyA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Апреля 2015, 13:32
http://hvylya.net/news/exclusive/ukrainskaya-oboronka-rabotaet-v-tri-smenyi.html (http://hvylya.net/news/exclusive/ukrainskaya-oboronka-rabotaet-v-tri-smenyi.html)
04.04.15 Украинская оборонка работает в три смены
Украинская оборонная промышленность быстро наращивает боевую мощь Украины.
 «Танками и БТРами мы бьем по безработице, и тысячи новых рабочих мест, которые были созданы на оборонных предприятиях — это наш вклад в восстановление промышленного потенциала Украины», — считает глава государства.
Также президент добавил, что украинские военные соблюдают режим прекращения огня в зоне АТО, однако «в случае его нарушения, нам есть, чем ответить агрессору».

http://korrespondent.net/ukraine/3499246-tret-pryzvannykh-v-aprele-mae-napraviat-v-natshvardyui (http://korrespondent.net/ukraine/3499246-tret-pryzvannykh-v-aprele-mae-napraviat-v-natshvardyui)
Треть призванных в апреле-мае направят в Нацгвардию3 апреля 2015,
"На срочную военную службу в апреле-мае 2015 года будут призваны 21126 граждан Украины. В ВСУ будут служить более 12 тысяч призывников. В Нацгвардии более 7500. В государственной специальной службе транспорта 1200 человек",


http://www.unian.net/war/1064523-batalon-oun-voydet-v-sostav-93-y-brigadyi-kombat.html (http://www.unian.net/war/1064523-batalon-oun-voydet-v-sostav-93-y-brigadyi-kombat.html)
Батальон ОУН войдет в состав 93-й бригады – комбат 07.04.2015


http://svpressa.ru/politic/article/118009/ (http://svpressa.ru/politic/article/118009/)
Донбасс на пороге большой войны7 апреля 2015 года
Украина саботирует политическую часть Минских соглашений
«СП»: - С другой стороны, не секрет, что среди ополченцев сильны настроения освободить Мариуполь и другие территории Юго-Востока занятые украинскими силовиками…
- Настроения рядовых ополченцев в данном случае мало на что влияют. По самым оптимистичным подсчётам вооруженные силы Новороссии составляют около 40 тысяч человек. В то время как число силовиков с украинской стороны составляет 200 тысяч. Сложно добиться победы при таком неравенстве сил.
«СП»: - В случае возобновления широкомасштабного наступления украинских силовиков, куда будут направлены главные удары?
- Сказать это сложно, ситуация очень быстро меняется. Возможно, украинская армия повторит попытку отрезать Донбасс от России и начнёт наступление с севера вдоль границы. Но это будет очень опасный маневр.
Теперь главная цель киевской хунты в том, чтобы не допустить расширения ДНР и ЛНР до границ бывших Донецкой и Луганской областей. Потому что в этих границах Новороссия уже сможет существовать, как самодостаточное государство. Не говоря уже о том, если её территория распространиться на соседние регионы. Задача украинских карателей сегодня не наступление, а сдерживание.


http://svpressa.ru/politic/article/118012/ (http://svpressa.ru/politic/article/118012/)
Донбасс остался без партизан7 апреля 2015 года
На настоящий момент неизвестно, решен ли вопрос с разоружением или переподчинением казачьих подразделений атамана Козицына. Было известно лишь то, что казаки взяли паузу, чтобы обдумать, в каком формате им войти в подчинение Луганскому объединенному командованию.
Подтверждения заявлениям силовиков о том, что с теми, кто откажется сдать оружие разговор будет коротким, уже есть. По некоторым данным, в Донецке в выходные во время разоружения было убито семеро не подчинившихся боевиков, а в ЛНР была разоружена группа из 14 человек, при этом во время операции двое были ранены.
директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов:
- Насколько я понимаю, там остались законные (с точки зрения Луганска) вооруженные подразделения, которые являются незаконными с точки зрения Киева. При этом, с точки зрения Луганска, на территории, которую он считает ЛНР (север Луганской области), действуют различные украинские добровольческие подразделения, которые Луганск по-прежнему будет считать незаконными, и которые он будет уничтожать в случае обострения военных действий. Так что я не думаю, что за последние несколько дней положение вещей как-то кардинально поменялось…


http://www.vz.ru/politics/2015/4/7/738697.html (http://www.vz.ru/politics/2015/4/7/738697.html)
7 апреля 2015,Мечты прибалтов и поляков о распаде России опасны для их независимости
Польша откровенно спекулирует на русской угрозе, рассчитывая поднять свой статус как в Европе, так и в качестве союзника США. Форпост Запада на границе с варварской Московией – старая польская игра. Сейчас поляки рассчитывают получить в качестве вознаграждения за активную работу по блокаде России кураторство над Украиной, а потенциально и Белоруссией
А ведь немалую часть территории нынешней Польши составляют немецкие земли, переданные ей Сталиным после 1945 года, отчасти в качестве компенсации за Западную Украину, присоединенную к СССР. Поляки уверены в том, что немцы никогда не будут снова претендовать на Восточную Померанию и Данциг? Кто гарантирует польскую территориальную целостность? Ставка на гибель России представляется им спасительным вариантом – даже в ходе конфронтации с Москвой их роль возрастает, а уж в случае развала «империи зла» и вовсе можно рассчитывать на новые земли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 08 Апреля 2015, 19:57
сам я длинные вонючие портянки от западных прихлебателей ленивого, финки и еже с ними не читаю, но вот выложу и сам копипасту длинную


Канадский оркестр отказался играть с украинской, пианисткой - Валентиной Лисицей

В понедельник Лисица опубликовала на своей странице сайта Facebook, а также в других электронных СМИ обращение, в котором сообщает о дискриминации по отношению к себе, как к выразительнице взглядов, разнящихся с официальной точкой зрения правительств США и Канады.

Пианистка Валентина Лисица, уроженка Украины, ныне проживающая в США, была фактически отстранена, по ее словам, от исполнения Второго концерта Сергея Рахманинова с филармоническим оркестром Торонто под управлением Юкки-Пекки Сарасте.

В понедельник Лисица опубликовала на своей странице сайта Facebook, а также в других электронных СМИ обращение, в котором сообщает о дискриминации по отношению к себе, как к выразительнице взглядов, разнящихся с официальной точкой зрения правительств США и Канады.

В обращении, в частности, говорится:
“Дорогие почитатели, дорогие друзья!
Я хочу признаться в том, что мне необходима ваша помощь. Сознаюсь: последний год я вела двойную жизнь. Я была “знаменитостью”, пианисткой, скачущей от концерта к концерту… записи и интервью, в которых я выражала свою радость и продолжала улыбаться. Но была и другая “я”: не музыкант, а обычный человек – дочь, мать, жена. И этот человек беспомощно смотрел на то, как страна, в которой я родилась, впадала в ступор. Дети под бомбами, женщины, умирающие от голода, люди, сожженные живьем…

Самое худшее, что может – люди смотрят на своих соседей, как на врага, которого надо уничтожить.
Вот во что погрузилась моя любимая Украина. Мое сердце обливалось кровью. Люди в Украине поднялись в гневе против своих коррумпированных правителей, за лучшую жизнь. Я так гордилась своим народом. Но правящий класс не сдался легко. Они смогли направить гнев на других, порой, выдуманных, врагов, и что еще хуже – обратить людей друг против друга. Годом позже мы имеем тех же богачей у власти, нищету и бедность, десятки тысяч убитых, более миллиона беженцев.

Я пошла на Twitter под именем “НедоУкраинка (NedoUkraïnka) и выступила против украинского премьера, который назвал русскоговорящих жителей “недолюдьми”! Да! Я не шучу. И я недочеловек, и мой муж, моя мама… Я владею украинским намного лучше, чем так называемый “президент” Украины. Но я не говорю на нем в семье, я не пою на нем колыбельные, а когда я умру, то мои последние слова не будут словами по-украински.

Я вышла на Twitter, чтобы другая сторона была услышана, отличная от той, что подается в мейнстримовских СМИ. Я перевела новости с украинских вебсайтов, перевела слова свидетелей…

Я стала спецом по разоблачению фальшивок, опубликованных в западных СМИ с целью сделать их мягче, чем пасхальный кролик, о недолюдях, которые недостойны милости, “сторонних жертвах”. Со временем активность привлекла внимание людей, и я стала некоторым ненавистна. Я стала “целью”, “предательницей. Я думала, что знаю, что такое ненависть. Но я ошибалась. Угрозы, пожелания смерти моей семье… меня прозвали “кремлевской шлюхой”…

В попытке “преподать урок” они хотят заставить меня замолчать как музыканта. В моем расписании – концерт номер 2 Рахманинова с Торонтским Симфоническим оркестром на этой неделе. Еще в декабре один из руководителей оркестра (явно после того, как на него было оказано давление небольшой, но агрессивной группой, представившейся, как “украинская община”), принял решение о том, что я играть не должна.

Я даже не знаю, кто меня обвиняет. Меня обвинили в “выражении ненависти” на “Твиттере”. В качестве доказательства, по иронии судьбы, они привели “твиты”, с карикатурами Charlie Hebdo на лживые СМИ!!! Мы все знаем, что сделали с Charlie Hebdo те, кто не выносит дух свободы.

Оркестр одной из самых свободных демократических стран встает на их позиции, помогая им убить меня как музыканта.

Да! Toronto Symphony собирается заплатить мне за то, что я не буду играть из-за того, что я воспользовалась свободой слова. Да! Они заплатят гонорар, но объявят, что я не в состоянии играть, и нашли мне замену. Они пригрозили, чтобы я ничего не сказала по поводу отмены. А я думала, что такие вещи могут происходить лишь в Турции с Фазилем Сеем?

Теперь моя просьба.
Перед тем, как вы решитесь помочь мне (если захотите), найдите время и прочтите мои “твиты”. Может быть, вы найдете некоторые из них оскорбительными, возможно. Сатира, гипербола – лучшие литературные способы борьбы с ложью. Вот, что я прошу вас сделать для меня, в защиту свободы, даже, если вы не согласны с моими политическими взглядами (LOL!). Я прошу вас сказать Toronto Symphony, что музыку нельзя заставить замолчать. Просите их, чтобы они позволили мне играть. Если вы хотите написать что-нибудь – прекрасно! Или просто распространите фото. Попросите друзей объединиться с вами. Если они сделают это однажды, то будут делать снова и снова, подвергать музыкантов, артистов цензуре. Наше будущее будет призрачным, если мы позволим это сделать.
Пожалуйста, поддержите меня.

Ссылки:
https://www.facebook.com/torontosymphonyorchestra (https://www.facebook.com/torontosymphonyorchestra)
Twitter @TorontoSymphony
Перевод в сокращении Владимира Каневского (оригинал – на английском).
***
Следует добавить, что сама пианистка, в “Твиттере” называющая себя “украинкой”, раньше говорила о себе, как о “еще одной светловолосой русской пианистке”.
В 2007 году после смерти своего менеджера она практически почти оставила музыкальную деятельность. Позже, в 2012, Лисица подписала контракт со звукозаписывающей компанией Decca (данные “Википедии”).

Мы связались с залом Roy Thomson Hall, где в эти среду и четверг должны были состояться выступления Валентины.
В билетных кассах, а также в администрации оркестра (это были дежурные операторы, но не ответственные лица, принимающие решение), подтвердили пока, что “рассматривается” замена исполнителя.
Репертуар будет таким же, но за роялем, по всей видимости, вместо госпожи Лисицы будет все же другой исполнитель. Скорее всего, это будет Стюарт Гудьир (Stewart Goodyear) – молодой темнокожий пианист, названный газетой Los Angeles Times “феноменом” и “одним из лучших пианистов своего поколения”.
На его счету – выступления с оркестрами Нью-Йoрка, Сан-Франциско, Филадельфии, Чикаго, Питтсбурга, Лос-Анджелеса, Кливленда, Монреаля и Торонто, а также Далласа.
***

Но, конечно, речь не о Гудьире, а о причинах замены одного исполнителя на другого.
Мы послали запрос в администрацию TSO и получили ответ.

В официальном заявлении президента и генерального менеджера Торонто Симфони Джеффа Мелансона говорится:
“Из-за поступивших к нам со стороны украинских СМИ указаний на глубоко оскорбительные выражения мы решили заменить Валентину Лисицу в концертах 8 и 9 апреля, когда она должна была выступать с концертом №2 Рахманинова для фортепиано с оркестром.
Провокационные комментарии Валентины Лисицы стали весомее (overshadowed), нежели ее выступления (на сцене – В.К.) в прошлом.
В качестве одного из наиболее важных учреждений Канады, мы должны сосредоточиться на предоставлении сцены для великих музыкальных произведений, а не для мнений и высказываний, которые, как считают некоторые, являются чрезвычайно оскорбительными”.
Владимир Каневский

Сcылка: http://www.russianweek.ca/news/canada/%D1%...BB%D1%81%D1%8F/ (http://www.russianweek.ca/news/canada/%D1%...BB%D1%81%D1%8F/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2015, 06:26
еще раз предупреждаю: картинки, содержащие один только текст, буду удалять. Считаете, что текст содержит важную информацию, - потрудитесь перенабрать его руками

Lazy

Хотя по сути текст на твоей картинке мне даже понравился, но правило есть правило.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Апреля 2015, 11:17
http://cont.ws/post/81265 (http://cont.ws/post/81265)
5 апреля Сорос: Санкции являются необходимым злом
В интервью немецкому изданию Frankfurter Rundschau основатель и глава Open Society Foundations Джордж Сорос похвалил канцлера ФРГ Ангелу Меркель за ее политическую позицию в отношении России и кризиса на Украине, которая, по его мнению, защищает границы Европы. Сорос утверждает, что многие европейские политики закрыли глаза на российского соседа, в то время, как он для них, на самом деле, очень много значит.
Ангела Меркель в украинском вопросе выступает, как настоящий европейский политик, считает Сорос. Ей удалось мыслить более глобально, а не в интересах только лишь немцев. "Без Меркель не было никаких санкций России. Они имеют важное значение. И я также понимаю, что санкции необходимое зло, но они не являются долгосрочными", -

http://russian.rt.com/article/83911 (http://russian.rt.com/article/83911)
06.04.2015,СМИ: Россия и Китай смогут положить конец американскому глобальному террору
Реальным противовесом «американскому глобальному террору», по мнению австрийских СМИ, могут стать РФ и Китай — именно в них США, ведущие политику жёсткой экспансии во всём мире, видят своих главных оппонентов. Однако, если американцам не дадут победить Кремль в конфликте на Украине, существует вероятность, что они первыми решатся на применение ядерного оружия.
Как пишет автор австрийского издания Contra Magazin Генри Пауль, военные цели США чётко описывает доктрина Вулфовица, которая была обнародована в 1992 году.
«Наша первая цель — предотвратить повторное появление нового конкурента на территории бывшего СССР или в любом другом месте, который может представлять ту же угрозу порядку, какую раньше представлял Советский Союз. Это — основной фактор, лежащий в основе новой стратегии региональной обороны. Мы должны приложить все усилия для предотвращения появления любого сильного и враждебного региона, ресурсов которого под единым контролем хватит для создания глобальной власти», —  гласит одна из её ключевых формулировок.
Как пишет Пауль, если США не удастся подавить Россию на Украине с помощью натовских провокаций, то в конце 2016 года они попробуют воспользоваться своим ядерным потенциалом. До этого момента суверенные государства всех континентов должны успеть сделать выбор: согласиться на тоталитарное мировое правление США или жить в свободном мире.



http://rusvesna.su/recent_opinions/1428415941 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1428415941)
07.04.2015 - 17:45Будет ли новая война на Донбассе? Кто стоит за президентом США? Почему многих наших чиновников можно назвать идейными агентами влияния? На эти и другие вопросы, привычно взвешивая каждое слово, отвечает директор РИСИ, генерал-лейтенант в отставке Леонид Решетников.
– Как, на ваш взгляд, будут развиваться события в Новороссии весной и летом? Будет новая военная кампания?
– Увы, вероятность очень большая. Ещё год назад идея федерализации Украины работала. Но сейчас Киеву нужна только война. Только унитарное государство. По нескольким причинам. Главная – во главе страны встали идейно антироссийские люди, которые находятся не просто в подчинении Вашингтона, а буквально состоят на содержании тех сил, которые прячутся за правительством США.
– И что нужно этому пресловутому «мировому правительству»?
– Проще сказать, что им не нужно: не нужна федеративная Украина, это будет плохо контролируемая территория. На ней невозможно разместить свои военные базы, новый эшелон ПРО. А такие планы есть. От Луганска или Харькова крылатые тактические ракеты достигают Зауралья, где находятся наши основные силы ядерного сдерживания. И со 100%-ной вероятностью смогут поражать баллистические ракеты шахтного и мобильного базирования на взлётной траектории. Сейчас этот район для них недоступен ни из Польши, ни из Турции, ни с Юго-Восточной Азии. Вот главная цель. Поэтому за Донбасс США будут сражаться до последнего украинца.
Фронт без линии фронта
– В информационном потоке, связанном с Украиной, мы забываем о взрывном росте религиозного экстремизма в Средней Азии…
– По каким границам пройдёт раскол?
– Вначале планируется просто отколоть то, что «плохо лежит». Всё равно, что отколется: Калининград, Северный Кавказ или Дальний Восток. Это будет детонатором процесса, который может пойти по нарастающей. Эта идея не пропагандистская, а реальная. Такое давление с запада (Украина) и юга (Средняя Азия) будет только нарастать. Пытаются просочиться через западные ворота, но пробуют на прочность и южные.
– Где для нас наиболее опасное стратегическое направление?
– Южное направление очень опасно. Но пока ещё существуют буферные государства – бывшие среднеазиатские советские республики. А на западе война уже на границе. Фактически на нашей территории.


Момент минирования ВСУ авто моста с Крымом 05 03 War in Ukraine (http://www.youtube.com/watch?v=BUb049rRJR8#ws)
5 марта 2015 г.Момент минирования ВСУ авто моста с Крымом 05 03 War in Ukraine


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2015, 17:12



                                       Рада запретила пропаганду коммунизма и нацизма на Украине

Депутаты Рады одобрили законопроект об осуждении коммунистического и нацистского режимов.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Апреля 2015, 17:24


                                       Рада запретила пропаганду коммунизма и нацизма на Украине

Депутаты Рады одобрили законопроект об осуждении коммунистического и нацистского режимов.




Ссылку давай, пустозвон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2015, 17:30



                                                       как я понимаю  ты  самокритичен




                       

Верховная Рада Украины в четверг приняла внесенный кабинетом министров законопроект об осуждении коммунистического и нацистского режимов, запретив их пропаганду и символику.

За решение проголосовали 254 из 307 депутатов. Авторами документа выступили 13 парламентариев, среди которых Юрий Луценко, Олег Ляшко, Юрий Шухевич. Как отметил Луценко, законопроект запрещает тоталитарный режим, в какие бы цвета он ни был раскрашен – фашистские, коммунистические, любые другие.

Также в четверг Рада одобрила законопроект о правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в 20 веке. Такими борцами признаются многочисленные военные, политические и другие организации, включая Украинскую повстанческую армию.

Документом предусмотрено, в частности, что государство может предоставлять социальные гарантии, льготы или другие выплаты членам семей тех, кто отстаивал независимость.


http://www.svoboda.org/content/article/26947005.html (http://www.svoboda.org/content/article/26947005.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Апреля 2015, 17:35
                                                 
[url]http://www.svoboda.org/content/article/26947005.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26947005.html[/url])


Также в четверг Рада одобрила законопроект о правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в 20 веке. Такими борцами признаются многочисленные военные, политические и другие организации, включая Украинскую повстанческую армию.
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=4lWFrirngBg (http://www.youtube.com/watch?v=4lWFrirngBg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Апреля 2015, 18:52

                     Историю не изменишь , а Украина очень разная .

                    Тот же  Бандера  получил смертную казнь по суду Польши , а затем был посажен немцами  в  концентрационный лагерь

                    а его 15 ближайших соратников националистов вообще были расстреляны  немцами , только за то Бандера самостоятельно провозгласил Независимость Украины .

                    

                   Верховная Рада Украины приняла четыре закона, речь в которых идет об осуждении нацистского и коммунистического режимов, открытии архивов советских спецслужб и признании Украинской повстанческой армии и других действовавших в XX веке подпольных организаций борцами за независимость Украины.

В украинском парламенте эти законы назвали "пакетом о декоммунизации".

После вступления этих законов в силу на Украине должны демонтировать памятники коммунистическим деятелям, переименовать названные в их честь города и улицы и открыть архивы всех карательных органов СССР.

Также будет запрещено использовать советскую и нацистскую символику, в том числе в сувенирной продукции.
Признание ОУН и УПА

Закон "О правовом статусе борцов за независимость Украины" предоставляет специальный статус, социальные гарантии и льготы военным и подпольным украинским организациям ХХ века.

В перечень организаций, которые законодатели признали боровшимся за независимость Украины, вошли возникшая в 1920-е годы Организация украинских националистов (ОУН) и действовавшая с весны 1943 года Украинская повстанческая армия (УПА).

Законопроект внес в Раду депутат от Радикальной партии Юрий Шухевич, сын главнокомандующего УПА Романа Шухевича.


Этим документом впервые на законодательном уровне признается агрессия Советской России против Украины в 1917-1920 годах, а также ее оккупация и аннексия.



Среди других перечисленных в законе организаций - "Украинский Хельсинский союз по правам человека", Украинский рабоче-крестьянский союз, "Народных Рух Украины за перестройку" и другие структуры, существовавшие до 24 августа 1991 года и действовавшие с целью установления независимости Украины.

Теперь государство предоставляет социальные гарантии и льготы всем участникам борьбы за независимость Украины в ХХ веке. Правда, какие именно льготы им предоставляются, в законе не прописано.

Предыдущая попытка признать бойцов УПА борцами за независимость Украины состоялась 14 октября 2014 и закончилась дракой возле Верховной Рады.
День примирения + День победы

На Украине появился новый государственный праздник - День памяти и примирения, который будет отмечаться 8 мая в дополнение ко Дню Победы.

Это регламентирует закон "Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939-1945 годов".

9 мая остается Днем Победы и официальным выходным днем.

Кроме того, согласно новому закону, в официальном документообороте будет использоваться исключительно термин "Вторая мировая война", а термин "Великая Отечественная" больше не будет употребляться.


Также отменяется использование советской символики во время памятных мероприятий, касающихся Второй мировой войны.

В 2011 году Верховная Рада отдельным законом признала флаг СССР символом победы в Великой Отечественной войне. Эта норма больше не будет действовать.

При этом государство должно взять на себя охрану, упорядочение и сохранение памятников и памятных знаков в память об участниках и жертвах войны, а кабинет министров Украины должен создать единый национальный реестр памятников Второй мировой войны.

Закон "О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов" рассекречивает все документы силовых структур СССР и Украинской ССР.

Этот закон также обязывает открыть все архивы, которые были у репрессивных, силовых и правоохранительных органов времен СССР.

Каждый гражданин теперь получает право свободно пользоваться архивами, предоставляя только свой паспорт и заявление о желании ознакомиться с документом.

А украинское государство берет на себя обязательства оцифровать все материалы, которые содержатся в архивах силовых структур времен СССР.



                     Без серпа и молота

Отдельным законом Рада осудила коммунистический и нацистский тоталитарные режимы и запретила их символику. Закон признает, что и советский, и нацистский режимы использовали политику государственного террора.



23 августа - когда в 1939 году был заключен советско-германский пакт Молотова-Риббентропа - провозглашен Днем памяти жертв обоих режимов.

За пропаганду коммунистических и нацистских символов устанавливается одинаковое наказание в виде тюремного заключения сроком до пяти лет.

К символам коммунистического режима причислили герб, флаг, а также гимн СССР, публичное исполнение которого на Украине отныне запрещено.

В течение полугода с момента принятия закона на Украине должны изменить все названия городов, улиц и другие топонимы, связанные с коммунистическим режимом и его идеологами.

Памятники коммунистического и нацистского режимов должны быть демонтированы.

Переименование может коснуться тысяч названий улиц и сотен районов и городов - в частности, Кировоградской области и Кировограда, названных в честь Сергея Кирова, а также Днепропетровской области и Днепропетровска, названных в честь советского партийного деятеля Григория Петровского.

Стоимость этой процедуры не указана, лишь предусмотрено, что государственная регистрация документов по новым адресам должна быть бесплатной.

Пропагандой коммунистического и национал-социалистического режимов будет считаться публичное отрицание "преступного характера коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов и нацистского режима".

Пропагандой также считается теперь изготовление и распространение продукции, содержащей символику коммунистического и нацистского режимов.

Под этот запрет подпадает и изображение серпа и молота.

Запрет не будет распространяться на использование символики в экспозициях музеев, тематических выставках, научных и учебных пособиях, а также учебниках и материалах образовательного характера.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/04/150409_ukraine_rada_anticommunist_laws (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/04/150409_ukraine_rada_anticommunist_laws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2015, 19:49
еще раз предупреждаю: картинки, содержащие один только текст, буду удалять. Считаете, что текст содержит важную информацию, - потрудитесь перенабрать его руками

Lazy

Хотя по сути текст на твоей картинке мне даже понравился, но правило есть правило.  :(


Не свисти. Ты оглашал это правило по другому. Что будешь удалять такие картинки на свое усмотрение, которые тебе не понравятся. Так что сам себе противоречишь.  >:(

Ну тогда посмотри хоть на эту...

(http://cs622617.vk.me/v622617656/33939/DGjFgqqGOiA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2015, 20:39
Не свисти. Ты оглашал это правило по другому. Что будешь удалять такие картинки на свое усмотрение, которые тебе не понравятся. Так что сам себе противоречишь.  >:(

Ну тогда посмотри хоть на эту...

([url]http://cs622617.vk.me/v622617656/33939/DGjFgqqGOiA.jpg[/url])


немного о фашистах

(http://rodonews.ru/i/full1280390788.jpg)

(https://www.mind.com/upload/news/cccb.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2015, 21:12
Не свисти. Ты оглашал это правило по другому. Что будешь удалять такие картинки на свое усмотрение, которые тебе не понравятся. Так что сам себе противоречишь.  >:(

Ты прав. Но потом я подумал и решил, что совсем "на мое усмотрение" - это может получиться идеологическая цензура, которая запрещена Конституцией РФ. Поэтому буду удалять автоматически любую картинку, содержащую один текст, независимо от идейной направленности.

Кстати, Проходямимо уже тоже попадал под это правило. Пытаюсь быть объективным.  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2015, 21:44
CМИ: ОДЕССКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА ОБЪЯВИЛА О СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ И ВЫХОДЕ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ

Подробнее: [url]http://antifashist.com/item/smi-odesskaya-narodnaya-respublika-obyavila-o-svoej-nezavisimosti-i-vyhode-iz-sostava-ukrainy.html#ixzz3WeTg4DjB[/url] ([url]http://antifashist.com/item/smi-odesskaya-narodnaya-respublika-obyavila-o-svoej-nezavisimosti-i-vyhode-iz-sostava-ukrainy.html#ixzz3WeTg4DjB[/url])


Чего ж так жидко? В прошлый раз руководители Финляндской Демократической Республики подписали Договор в Кремле с советскими руководителями, включая самого тов. СТАЛИНА, и сообщали об этом все газеты СССР, а тут всего лишь какой-то левый сайт. Мельчают антифашисты.

Ой, нет. В прошлый же раз это были не антифашисты, а совсем наоборот. За антифашизм тогда самый справедливый в мире советский суд давал "десятку" без права переписки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2015, 22:08
Ну тогда прокоментируй хотябы вот это:

Допрос лидера коммунистов Украины Симоненко в СБУ продолжается уже 6 часов

(https://pbs.twimg.com/media/CCF1A5ZUgAAjSAj.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2015, 23:26
. (http://www.youtube.com/watch?v=Qq1zgDSoSrQ#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Апреля 2015, 03:47
Киев не намерен прекращать экономическую блокаду Донбасса
10.04.2015
Киев не может возобновить перечисление пенсий гражданам на территории Донецкой и Луганской народных республик, так как не хочет «финансировать терроризм», заявили в МИД Украины
Власти Украины, вопреки Минским договорённостям, не намерены возобновлять перечисление пенсий и социальных выплат гражданам, проживающим на территориях, подконтрольных Донецкой и Луганской народным республикам. Об этом заявил официальный представитель МИД Украины Евгений Перебийнис в интервью латвийскому телеканалу LTV7.
«Киев начисляет платежи всем своим гражданам, которые проживают на территории Донбасса или проживали. Эти люди могут, выехав на территорию, которая контролируется правительством Украины, получить эту пенсию. Если они этого не могут сделать, эта пенсия накапливается, и они потом смогут её получить», — сказал он.
«Но мы не можем сейчас переводить деньги на Донбасс, где все финансовые учреждения захвачены террористами. Они просто эти деньги не дадут простым людям, а будут использовать их на войну. Поэтому мы не можем финансировать терроризм. Мы должны обеспечить, чтобы эти деньги пришли к конкретным людям», — заявил представитель МИД Украины.
Как сообщало ИА REGNUM, президент Украины Пётр Порошенко в ноябре 2014 года подписал указ «О неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях», в соответствии с которым на неподконтрольных Киеву территориях были прекращены выплаты пенсий, заморожено финансирование образовательных и медицинских учреждений. С 1 декабря 2014 года также прекращена работа всех украинских банков на территории ДНР и ЛНР. Вклады жителей Донецка и Луганска заблокированы.
Напомним, что Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, утверждённый на переговорах в «нормандском формате» 12 февраля 2015 года в Минске, предусматривает в числе прочего восстановление социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий. «В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов», — говорится в документе.
http://www.regnum.ru/news/polit/1913894.html#ixzz3Wrm6C9Nm (http://www.regnum.ru/news/polit/1913894.html#ixzz3Wrm6C9Nm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2015, 08:28
(http://cs624919.vk.me/v624919118/2972a/ASZRf02dSlk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 10 Апреля 2015, 13:06

Ну тогда посмотри хоть на эту...

([url]http://cs622617.vk.me/v622617656/33939/DGjFgqqGOiA.jpg[/url])




     Ничего нового ,но мне понравилось.       STRATFOR: Главной целью РЎРЁРђ всегда было РЅРµ допустить СЃРѕСЋР·Р° Р РѕСЃСЃРёРё Рё Германии (Версия 2.0) (http://www.youtube.com/watch?v=gsvSq35sYK0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Апреля 2015, 13:19
     Ничего нового ,но мне понравилось.     
А что именно, из этого, тебе больше всего понравилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2015, 13:31
(https://pbs.twimg.com/media/CCF1A5ZUgAAjSAj.jpg)

Даже Lazy уже понял суть ситуации...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2015, 17:16
(https://pbs.twimg.com/media/CCF1A5ZUgAAjSAj.jpg)
Даже Lazy уже понял суть ситуации...  ;D

Обрати внимание на главный пыточный инструмент - коробку на столе  ;)

Да, и еще на логотип в правом верхнем углу  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Апреля 2015, 18:39
http://forbes.ua/nation/1390426-yadernoe-rasshirenie-ukraina-stanovitsya-globalnym-igrokom-rynka-mirnogo-atoma (http://forbes.ua/nation/1390426-yadernoe-rasshirenie-ukraina-stanovitsya-globalnym-igrokom-rynka-mirnogo-atoma)
13 Марта 2015  Ядерное расширение: Украина становится глобальным игроком рынка мирного атома
Визит Денни Родерика связан с окончанием инспекционной проверки обновленных топливных сборок ТВС-W компании Westinghouse, которые находились в исследовательской эксплуатации на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС. Проверка завершила перечень необходимых мероприятий и операций, а ее результаты подтвердили возможность полностью загрузить активную зону ядерного реактора Южно-Украинской АЭС исключительно американским топливом. Еще в ноябре на ЮУАЭС были завезены 42 свежие сборки Westinghouse, которые в марте, во время плановой загрузки, отправятся в реактор.
Договор с «Энергоатомом» о существенном расширении поставок ядерного топлива на атомные электростанции Украины до 2020 года был подписан в конце 2014 года.
Президент НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский
По мнению Юрия Недашковского, перед «Энергоатомом» стоит просто беспрецедентная задача – за шесть лет продлить сроки эксплуатации девяти блоков-миллионников.
На следующий день после визита Денни Родерика представители Национального экологического центра Украины (НЭЦУ) выступили с заявлением, что они не уверены в безопасности работы 1-го блока ЮУАЭС после мероприятий по продлению срока эксплуатации. Причем в данном случае выразили претензии по поводу неудовлетворительного состояния металла корпуса реактора. И потребовали провести повторную экспертизу.

http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/22E80E76A2F38A6F43257E13005A73C1 (http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/22E80E76A2F38A6F43257E13005A73C1)

Комментарий Департамента информации и печати МИД России о применении американского ядерного топлива на украинских АЭС  534-25-03-2015

Обратили внимание на недавние высказывания главы американской компании «Вестингауз» Д.Родерика, сделанные в Киеве, о стремлении «получить на Украине столько бизнеса, сколько возможно».
В данном контексте не может не вызывать тревогу желание резко расширить применение в имеющихся энергоблоках американского топлива, надежность которого не подтверждена: ни один энергоблок Украины еще не работал с полной загрузкой американских кассет, и их поведение по результатам четырехлетних испытаний сегодня не возьмется предсказать ни один уважающий себя специалист.
Однако вопросы безопасной эксплуатации АЭС, видимо, не являются приоритетными для «Вестингауз». Это подтверждает заявление Д.Родерика о готовности компании провести на энергоблоках Украины некие мероприятия по повышению их мощности на 10%. Обращаем внимание, что реализация подобных планов без согласования с генеральным конструктором реакторной установки – российским конструкторским бюро «Гидропресс» - равносильна проведению опасного эксперимента.
Известен случай несогласованного применения оборудования французской компании «Фраматом» в реакторном отделении АЭС российского дизайна «Пакш» (Венгрия), что привело в 2003 году к радиационной аварии. Ликвидировать последствия пришлось российским специалистам. Считаем, что международное сообщество должно высказаться против проведения несогласованных экспериментов, чреватых катастрофическими последствиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2015, 19:17
Даже Lazy уже понял суть ситуации...  ;D


Обрати внимание на главный пыточный инструмент - коробку на столе  ;)

Да, и еще на логотип в правом верхнем углу  ;D

Тоесть ты считаешь что Россия 24 врет что его пытают просроченным рашеном?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 20:06


                                 Через секунду их застрелят. Дождь собрал новые доказательства убийств пленных в «ДНР»


                 В ответ на вопрос портала «КиевПост» о судьбе военнопленного Игоря Брановицкого боевик так называемой «ДНР» по кличке Моторола заявил, что лично расстрелял более 15 кадровых военных украинской армии.

 Это признание легло в основу заявления Amnesty International в военных преступлениях, совершенных ополченцами так называемых народных республи
к.
 Также правозащитники изучили видео с пленными и фотографии из донецкого морга. На телах, по данным Amnesty International, присутствуют пулевые отверстия в области груди и головы.

 Военных, как говорят в Amnesty International, взяли в плен в боях под Дебальцевым.


 Но такие признания делались и раньше: Игорь Стрелков-Гиркин сразу после взятия Славянска год назад заявил, что практикует внесудебные расстрелы.

В течение всего года в зоне боевых действий обнаруживались тайные захоронения. Дождю стало известно еще об одном подобном эпизоде, который может пополнить доказательную базу Amnesty. Подробнее об этом рассказал Тимур Олевский .


http://tvrain.ru/articles/cherez_sekundu_ih_zastreljat_dozhd_sobral_novye_dokazatelstva_ubijstv_plennyh_v_dnr-385465/ (http://tvrain.ru/articles/cherez_sekundu_ih_zastreljat_dozhd_sobral_novye_dokazatelstva_ubijstv_plennyh_v_dnr-385465/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2015, 20:56
Тоесть ты считаешь что Россия 24 врет что его пытают просроченным рашеном?  :o


Нет. Эта картинка - вообще сплошная клевета жидобандерофашистов. Они клевещут на Россию24, будто бы она клевещет на фашистов, что они якобы пытают Симоненко якобы просроченным Рошеном. А на самом деле на Рошен клевещет вовсе не Россия24, а казахстанские власти (http://azpprk.kz/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=1425&Itemid=126&lang=ru), которые попытались его запретить как не соответствующий санитарным нормам. Но Роспотребнадзор (http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=3373) не дал фашистов в обиду и в ответ нашел нитратную кишечную палочку в казахском кефире.

В общем, фашисты вовсе не пытают Симоненко, а кормят его вполне качественным продуктом. И вообще фашисты - хорошие ребята: всех щедро угощают корзиной варенья и бочкой наколотых печенек, что и демонстрирует Россия24 и Роспотребнадзор. А Симоненко - клеветник и пособник казахских оккупантов, которые еще за Батыя ответят, и так ему и надо, пусть жрет Рошен с превышением КОЕ.

Надеюсь, ты понял? Я - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2015, 11:01
В Одессе сопротивление привело в действие мощное взрывное устройство

Около 21:00 10 апреля в Одессе снова прогремел взрыв, который слышали жители 4–8 станций Большого Фонтана, на Адмиральском проспекте и в районе ж/м Вузовский на Люстдорфской дороге. Точное место взрыва установить пока не удалось, в пресс-центре МВД и ГСЧС пока никакой информацией не обладают, кроме того, что горожане звонят с сообщениями о том, что слышали взрыв. Напомним, сегодня в Одессу приезжал президент Украины Порошенко, горожане встретили его криками «Убийца!» и «Фашизм не пройдет!».

http://www.youtube.com/watch?v=j-7iOgQHhkw (http://www.youtube.com/watch?v=j-7iOgQHhkw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 11 Апреля 2015, 14:51

     Классическая судьба ватяни, который недооценивал смертоносность телевизора.          Снайпер РђР—РћР’Р° застрелил "ополченца" РїРѕРґ СЃ. РЁРёСЂРѕРєРёРЅРѕ (http://www.youtube.com/watch?v=oBEzj_nq1Lc#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2015, 02:59
О. Журавлева (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1527465-echo/)
― Правильно распознали сигнал. Знаете, еще один есть вопрос, который вроде бы из-за границы к нам приходит, но, тем не менее, нас очень сильно касается. Украина объявила коммунистов и нацистов одинаково вне закона. Символику, даже говорят, будет волна переименований. Объявить преступным коммунистический режим это еще значит всех коммунистов, именем которых названо, тоже надо будет переименовать. Для чего это делается и что это даст?

Г. Павловский
― Я думаю, что очень типичная киевская глупость. Она мне знакома. И она мне знакома еще по советским временам. Ведь такие решения всегда всюду, где они принимались, они оформляют уже сложившийся глубокий консенсус в обществе. То есть когда в обществе уже в принципе состоялось такое мнение, то оно может быть оформлено законом.

В расколотом украинском обществе вводить такую меру это значит нарываться просто на обострение на самом деле уже существующих конфликтов. Причем люди, мы так устроены, у нас перенос, нам не нравится, кто-то не любит Ленина, но ему не нравится, как разбивают памятник в прямом эфире. Ну не нравится. Некрасиво. И он уже потерян для тех, кто это делает. А когда тут заранее объявляют, что будут переименовывать, люди, которые живут в этих нестабильных районах по ту и другую сторону этого внутреннего фронта украинского, им сообщают, что будут города переименовываться, улицы, площади, на которых они живут. Это очень плохое решение. Потому что им сразу говорят, что мы будем вообще менять здесь всю вашу среду. А при этом ведь ничего ни по коррупции, ни по чему остальному не сдвинулось пока. И люди это видят. Поэтому здесь это значит углублять конфликт. То есть реально совершенно очевидно, что никакого другого результата, кроме углубления конфликта не будет. А цель понятна – попытаться таким образом дешевым так сказать приблизиться к Европе. Но это…

О. Журавлева
― Отдалиться от России.

Г. Павловский
― Это не тот способ. Удалиться от России уже больше чем сейчас дальше некуда. Это все административное формирование нации сверху, из Киева. Который не контролирует всю территорию, на которой проживает нация. Повторяю, это то, с чего начались все беды год назад.

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/6/4/2837462.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Апреля 2015, 14:08
блин поп целует вонючие ноги солдат,где это такое видано? это что новая религия? а потом и в жопу будет целовать? ДЕГРАДАЦИЯ украины на всех уровнях...  :o

http://www.youtube.com/watch?v=HX8Rz8X9y4k (http://www.youtube.com/watch?v=HX8Rz8X9y4k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 12 Апреля 2015, 15:04
(http://cs624024.vk.me/v624024199/14915/Q2P16sM8CUE.jpg)


Одно из  достижений революции на украине. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Апреля 2015, 15:12

Одно из  достижений революции на украине. ;D
Это не одно, это самое важное их достижение! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Апреля 2015, 15:58
78% населения Украины хотят праздновать День Победы 9 мая

Большинство граждан Украины против отмены празднования 9 Мая. Более того, они выступают против того, чтобы называть события 1941-1945 годов не Великой Отечественной, а Второй мировой войной. Об этом говорят данные центра "Социальный мониторинг".

"У нас есть около 90% людей, которые говорят, что праздновать нужно. Лишь 8% населения полагают, что этот праздник отмечать не нужно. При этом 78% населения говорят, что праздновать нужно продолжать 9 мая. А вариант празднования 8 мая, как в странах Западной Европы, поддерживает 8%. Сегодня можно сказать, что сохраняется тенденция и отношение к этой победе прежде всего как к победе в Великой Отечественной войне, а не к событиям Второй мировой", - сказал директор центра Дмитрий Дмитрук.

Напомним, в четверг, 9 апреля, на Украине официально запретили советскую символику и название Великой Отечественной войны. Был также введен запрет на пропаганду коммунистического режима в стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Апреля 2015, 17:17
Пургин: Тысячи коммунистов задержаны на Украине

Сторонников коммунистического движения тысячами задерживают на Украине. Об этом сообщил председатель Народного Совета Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.

«На данный момент на территории Украины задержаны тысячи сторонников коммунистического движения, на которых заведено несколько десятков тысяч уголовных дел», — цитирует Пургина «Донецкое агентство новостей».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2015, 17:55
Одно из  достижений революции на украине. ;D

Вы действительно не отличаете стеб (одна фраза про "стародавних укров" чего стоит)? Или сами стебетесь над местными патриотами?

Хотя в нынешней российской (да и украинской тоже) реальности... и вправду граница между стебом и заявлениями серьезных государственных деятелей полностью стерлась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 12 Апреля 2015, 20:26
Вы действительно не отличаете стеб (одна фраза про "стародавних укров" чего стоит)? Или сами стебетесь над местными патриотами?

Хотя в нынешней российской (да и украинской тоже) реальности... и вправду граница между стебом и заявлениями серьезных государственных деятелей полностью стерлась.


А по моему киевские главнюки с первых дней как пролезли во власть стебутся над людьми и здравым смыслом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Апреля 2015, 21:34
Вы действительно не отличаете стеб (одна фраза про "стародавних укров" чего стоит)? Или сами стебетесь над местными патриотами?

Хотя в нынешней российской (да и украинской тоже) реальности... и вправду граница между стебом и заявлениями серьезных государственных деятелей полностью стерлась.



    И Чёрное море , лопатами вырыли . :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Апреля 2015, 21:35
Пургин: Тысячи коммунистов задержаны на Украине

Сторонников коммунистического движения тысячами задерживают на Украине. Об этом сообщил председатель Народного Совета Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.

«На данный момент на территории Украины задержаны тысячи сторонников коммунистического движения, на которых заведено несколько десятков тысяч уголовных дел», — цитирует Пургина «Донецкое агентство новостей».



     «Донецкое агентство новостей» :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Апреля 2015, 02:32
Пургин: Тысячи коммунистов задержаны на Украине

Сторонников коммунистического движения тысячами задерживают на Украине. Об этом сообщил председатель Народного Совета Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.

«На данный момент на территории Украины задержаны тысячи сторонников коммунистического движения, на которых заведено несколько десятков тысяч уголовных дел», — цитирует Пургина «Донецкое агентство новостей».

да чего там мелочиться? ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ... СОТНИ ТЫСЯЧ... МИЛЛИОНЫ  ;D
и всех расстреляли. предварительно выпив кровь. честно-честно.

фамилия у даунэра зачетная... Бог шельму метит  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2015, 11:25
Британские бронемашины Saxon украинцы распродают через Интернет

Объявление заметил украинский журналист Анатолий Шарий и счел его «очень милым», ведь по поводу поставок бронетранспортеров Saxon было не мало дискуссий. Вице-премьер России Дмитрий Рогозин посмеялся над «музейным экспонатом», который Лондон предоставил Киеву, а экс-начальник Генштаба Великобритании лорд Ричард Даннат пришел в ужас от того, что снятые с вооружения, «непригодные для проведения текущих операций» машины были переданы «несчастным украинцам». Неудивительно, что почти сразу после прибытия первой партии одна из машин перевернулась и опрокинулась в кювет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Sharky от 13 Апреля 2015, 11:40
сталкер, а украинцы рассчитывали, что им поставят новейшие вооружения? А расплачиваться за них Украина салом будет что ли? :)))) В общем неудивительно, что им поставляют всякое старье и хлам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Апреля 2015, 11:55
http://rusjev.net/2015/04/12/nachalas-perebroska-amerikanskih-podrazdeleniy-s-tehnikoy-vo-lvov-foto/ (http://rusjev.net/2015/04/12/nachalas-perebroska-amerikanskih-podrazdeleniy-s-tehnikoy-vo-lvov-foto/)
Началась переброска американских подразделений с техникой во Львов (фото)

http://news.liga.net/news/politics/5524104-kikhtenko_otvetil_avakovu_na_obvinenie_v_kollaboratsionizme.htm (http://news.liga.net/news/politics/5524104-kikhtenko_otvetil_avakovu_na_obvinenie_v_kollaboratsionizme.htm)
11.04.2015 глава Донецкой военно-гражданской администрации Александр Кихтенко
Кихтенко в интервью ZN.UA выступил за восстановление связей с оккупированной частью Донбасса. Но при этом он напомнил, что 80% предприятий на оккупированных территориях Донбасса перерегистрированы в Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=EY8PJbXVVCY (http://www.youtube.com/watch?v=EY8PJbXVVCY)
Ukraine War - Instructors from Georgia and Israel are training Ukrainian Special Forces31 марта 2015 г.
Инструкторы из Грузии и Израиля подготовка украинского спецназа
http://www.youtube.com/watch?v=jHrSwQPze7A (http://www.youtube.com/watch?v=jHrSwQPze7A)
Комбат "Азова"- США раздавит РФ за месяцы 11 04 War in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=1xMXjSpsopI (http://www.youtube.com/watch?v=1xMXjSpsopI)
Ukraine War • Legendary T-64BM1M of 'Azov' Regiment3 апр. 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=-u5C9jZEYuk (http://www.youtube.com/watch?v=-u5C9jZEYuk)
Спец группа ВСУ уже в Донецке 12 04 Сегодня War in Ukraine 2
http://www.youtube.com/watch?v=bqYcftahafs (http://www.youtube.com/watch?v=bqYcftahafs)
Куда ВСУ стягивают войска Данные разведки28 марта 2015 г.
http://www.youtube.com/watch?v=-FKAYFDnD6I (http://www.youtube.com/watch?v=-FKAYFDnD6I)
Киев взорвано отделение Сбербанка РФ 02 04 Сегодня War in Ukraine 201


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2015, 16:42

Комбат "Азова"- США раздавит РФ за месяцы 11 04 War in Ukraine


Американоканадские войска воевать не будут. Они будут стоять в заградотрядах, чтобы мясо не разбежалось.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2015, 18:49
Украинская "власть" привела в исполнение первые 6 приговоров за отказ от моГилизации.

Об этом сообщил заместитель военного комиссара Днепропетровского областного комиссариата Сергей Полуцыган.

"На сегодня за период проведения 4-й волны могилизации переданы в ЕРДР 206 дел непосредственно за уклонение от призыва по могилизации, в том числе уже есть 6 обвинительных приговоров суда. Также за нарушение правил воинского учета привлечены к административной ответственности 455 человек", - сказал Полуцыган.

По законам, изданным Верховным Рейхом Украины, за отказ от могилизации предусмотрено уголовное наказание от 2 до 5 лет лишения свободы.

Как сообщалось ранее, мобилизация необходима для сокращения мужского населения Украины, способного к бунту и свержению американо-бандеровского режима. Для этого так же был выдуман и усиленно тиражируется миф о некой "российской агрессии".

Так же, из некоторых источников в кругах уголовно-исполнительной сферы Украины ранее было известно, что из осужденных уклонистов будут формировать "добровольные" отряды для последующей отправки на передовую линию фронта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Апреля 2015, 18:56
Британские бронемашины Saxon украинцы распродают через Интернет

Объявление заметил украинский журналист Анатолий Шарий и счел его «очень милым», ведь по поводу поставок бронетранспортеров Saxon было не мало дискуссий. Вице-премьер России Дмитрий Рогозин посмеялся над «музейным экспонатом», который Лондон предоставил Киеву, а экс-начальник Генштаба Великобритании лорд Ричард Даннат пришел в ужас от того, что снятые с вооружения, «непригодные для проведения текущих операций» машины были переданы «несчастным украинцам». Неудивительно, что почти сразу после прибытия первой партии одна из машин перевернулась и опрокинулась в кювет.

есть доказательства, что эти броневики именно из той партии, что была закуплена государством? или ты думаешь, что Саксоны выпускались исключительно для Украины?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 13 Апреля 2015, 19:11
 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2015, 21:40
:)

Потребовать, что ли, роялти за использование придуманного мной слова "свидомит"? Чем я хуже Михалкова? Тем более, что слово действительно придумал я, в отличие от интернета, с которого стрижет бабки наш дорогой Никита Сергеевич.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 14 Апреля 2015, 04:16
слово лежало на поверхности и придумывать его надобности не было.
чего ты мигалкова приплёл сюда
он уже бабки стрижет с интернета?
не знал
просвети меня свидомит пропиндосовский


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Апреля 2015, 10:49
http://tass.ru/politika/1888713 (http://tass.ru/politika/1888713)
 8 апреля МИД: власти Румынии превращают страну в очередной опорный плацдарм США и НАТО у рубежей РФ

http://gordonua.com/news/politics/Ukraina-NATO-Plan-sotrudnichestva-na-2015-god-72222.html (http://gordonua.com/news/politics/Ukraina-NATO-Plan-sotrudnichestva-na-2015-god-72222.html)
Украина — НАТО: План сотрудничества на 2015 год

http://gordonua.com/news/worldnews/Zamglavy-NATO-Verbshou-Esli-Minskie-dogovorennosti-budet-narusheny-Alyans-ES-i-SSHA-predprinimut-otvetnye-shagi-73635.html (http://gordonua.com/news/worldnews/Zamglavy-NATO-Verbshou-Esli-Minskie-dogovorennosti-budet-narusheny-Alyans-ES-i-SSHA-predprinimut-otvetnye-shagi-73635.html)
30 Марта, 2015 Замглавы НАТО Вербшоу: Если Минские договоренности будут нарушены Россией, Альянс, ЕС и США предпримут ответные шаги

http://www.stripes.com/news/us-paratroops-convoy-to-western-ukraine-for-training-mission-1.339858 (http://www.stripes.com/news/us-paratroops-convoy-to-western-ukraine-for-training-mission-1.339858)
April 13, 2015 US paratroops convoy to western Ukraine for training mission
десантники США прибыли в Украину для операции Fearless Guardian на шесть месяцев чтобы обучить Национальную гвардию Украины.
обучение Национальной гвардии Украины начнется уже в этом месяце. Около 300 американских солдат будут развернуты для обучения трех украинских батальонов тактике пехоты.
начало последней  миссии первоначально планировалось в марте и  было задержано американскими чиновниками, которые хотели дать время для нового соглашения между Украиной и сепаратистами о прекращении огня.

http://m.ria.ru/world/20150408/1057330831.html (http://m.ria.ru/world/20150408/1057330831.html)
08.04.2015 "Укроборонпром" планирует в течение трех лет перейти на стандарты НАТО

http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/12/why-wesley-clark-is-wrong-that-the-osce-mission-in-ukraine-is-non-functioning/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/12/why-wesley-clark-is-wrong-that-the-osce-mission-in-ukraine-is-non-functioning/)
Why Wesley Clark is wrong that the OSCE mission in Ukraine is “non-functioning” Posted on April 12
Наблюдатели сообщали, и российские, и украинские, что бои по инициативе украинцев, и, в частности, батальона правого сектора. Если  бои действительно по инициативе правого сектора, то вполне возможно, что они действовали по собственной инициативе. Но также возможно, что украинское руководство - или, по крайней мере, некоторые элементы украинского руководства имеют  намерение предупредить стабилизацию и перемирие с сепаратистами. Если это так, я думаю, это будет неразумным шагом Киева. Украинские наступательные операции будут провоцировать больше боев и дополнительную военную помощь Вашингтона, что в конечном счете, подорвет западное единство в кризисе. Также увеличивается риск того, что Украина окажется жертвой полномасштабной прокси войны между Россией и Соединенными Штатами.

http://www.russianpulse.ru/rusila/2015/04/04/1402602-yugoslavizatsiya-ukrainy (http://www.russianpulse.ru/rusila/2015/04/04/1402602-yugoslavizatsiya-ukrainy)
4 апр. 2015 Югославизация Украины
В ходе операции «Буря» из Сербской Краины было изгнанно около 220 тысяч сербов, сожжено 22 тысячи строений, принадлежащих сербам, совершались чудовищные военные преступления.
Бывший генерал армии США Уэсли Кларк считает, что Украине нужно то же самое обучение, которое Вашингтон предоставлял хорватским военнослужащим во время боевых действий девяностых годов в Югославии перед операцией «Буря» (сербск. „Олуја“), пишет белградский портал Васељенска.
Генерал Кларк командовал силами НАТО в Косово и, в частности, издавал приказ об уничтожении российских подразделений, занявших аэродром в Приштине. И сейчас мистер Кларк не скрывает того, что «события на востоке Украины очень напоминают ситуацию на Балканах девяностых годов прошлого века».
Несмотря на объявленное перемирие, регулярно совершаются десятки нарушений режима прекращения огня, ВСУ стягивает технику к линии фронта.
Если США готовят новую «Бурю», то Донбасс ожидает судьба Сербской Крайны?

http://www.youtube.com/watch?v=hmr2zojrcKk (http://www.youtube.com/watch?v=hmr2zojrcKk)
Донецк. украинские военные начали обстрелы . Грохот и канонада. 09.04.15

http://www.youtube.com/watch?v=oRu_G4CZKTw (http://www.youtube.com/watch?v=oRu_G4CZKTw)
Мариуполь.Бои в Широкино- "перемирие"-по украински 12.04.15



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Апреля 2015, 11:36
. (http://www.youtube.com/watch?v=t_aEAMLkUwg#)

"Совпадение? Не думаю"(с)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Апреля 2015, 17:28
(http://cs623825.vk.me/v623825288/2c560/8FvQDSlpB2A.jpg)

Наша рота шла в атаку на укрепрайон сепаров и вдруг оказалась на минном поле. Мы все замерли, боимся пошевелиться.
И тут какая-то террористическая сволочь как крикнет из кустов:
- Кто не скачет, тот москаль!
Так и погибла наша рота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2015, 18:54
слово лежало на поверхности и придумывать его надобности не было.


А так всегда и бывает с по-настоящему гениальными изобретениями: они настолько точно попадают в эпоху, что сразу переходят в "да кто ж этого не знал?"

Тем не менее, слово это нигде не появлялось, пока в августе 2006 я его не запустил в оборот на одном украинском форуме. Потом, через пару лет, когда я туда вернулся, с удивлением обнаружил, что оно более чем активно используется, и за него даже автоматически банят (вот она - слава! ). На всякий случай заявил свою претензию на авторство, никто не оспорил.

Если найдешь примеры более раннего его употребления, чем август 2006, пришли ссылку - буду знать, что кто-то еще до него додумался раньше.

Цитировать
чего ты мигалкова приплёл сюда
он уже бабки стрижет с интернета?
не знал
просвети меня свидомит пропиндосовский


Кто из нас живет в России, спрашивается? С кого стригут эти деньги?

Михалков через созданный им Российский Союз Правообладателей выбил у правительства распоряжение автоматически отчислять ему 1% (http://zakon.ru/Blogs/mixalkovskij_nalog_11_v_polzu_mixalkova/10779) от продажной стоимости любого устройства, способного сохранять или воспроизводить мультимедиа: компьютеров, телефонов, CD-болванок, флешек и т.д. Предполагается, что все эти устройства будут непременно использоваться для распространения пиратского контента через интернет, вот пусть владельцы и заплатят. А потом РСП, может быть, перечислит эти деньги автору-правообладателю, если тот сумеет доказать, что его произведение было скачано или исполнено. А если не докажет, то на нет и суда нет: денежки останутся Михалкову.

Впрочем, это детские шалоссти по сравнению с последней затеей братьев: похоже, вскоре роялти за использование зарегистрированного бренда "Едим дома" будут им перечислять все, кто ест дома, а не в их ресторане. Потому что нефиг - надо поддерживать отечественного производителя многочисленных "Утомленных солнцем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2015, 21:40
Комбат "Азова"- США раздавит РФ за месяцы

Oсталась мелочь: уговорить принцессу американцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2015, 21:43
Oсталась мелочь: уговорить принцессу американцев.

Ответ не верный. Осталась мелочь: поддаться на провокацию, и тогда во всём мире установится "вечный покой".
Ты вроде не идиот, а понять простейшей истины не в состоянии. В Третей Мировой победителей не будет, ленивый. Уж мне то поверь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2015, 22:35
Ответ не верный. Осталась мелочь: поддаться на провокацию, и тогда во всём мире установится "вечный покой".
Ты вроде не идиот, а понять простейшей истины не в состоянии. В Третей Мировой победителей не будет, ленивый. Уж мне то поверь.



Все, что будет дальше – не оценочный текст, а анализ, простое предсказание, жизненное, если хотите, наблюдение. Просто миру лучше знать, с чем он имеет дело, а то совершенно Бабеля не читали, вообще забыли, что был такой писатель.
«Они сказали: если мы сделаем сегодня облаву, когда у него праздник, так Беня рассерчает, и уйдет много крови. Так пристав сказал – самолюбие мне дороже...» Ему действительно было дороже самолюбие, этому приставу, и он решил делать облаву в день, когда у Бени домашнее торжество: сестра замуж выходит, вся Молдаванка в сборе. И тогда участок подпалили с четырех сторон, потому что у Бени тоже есть самолюбие.
Он очень не любит, когда срывают праздники, потому что праздники – одно из ноу-хау в этой среде. Конечно, Беня-Король был несколько благородней, он был не так кровожаден, не дотаптывал упавших и т.д., но чересчур романтизировать бандитов тоже не следует: в первую очередь он бандит, а в этом нет ничего особенно хорошего. Может быть, крах и вырождение одесского мифа связаны не в последнюю очередь именно с культом Бени.
На праздник тратятся огромные деньги, которые могли бы пойти на, допустим, благотворительность. Но благотворительность не ценится в этой среде, поскольку не приводит к восторгу и устрашению, а здесь считают правильной реакцией только шок и трепет. Поэтому к празднику готовятся загодя, вбухивают гигантские средства и, когда праздник нарушают, не считаются ни с какой логикой.
Если бы украинский Майдан случился не во время Олимпиады, все бы, может, обошлось. Но они, гады, и в первую очередь этот всемирный пристав, приурочили свой коварный план (так кажется празднующим) именно к нашему триумфу. И за это мы опрокинем все столы, переводя мир в иную эпоху, в которой никакие прежние договоренности не действуют вообще. И комар носа не подточит, потому что на миру смерть красна.
Теперешний праздник нарушают еще наглее, потому что он гораздо священнее. На нем построена вся национальная мифология, все консенсусы внутри страны, все школьное воспитание и взрослое самоощущение.
Мы ничем так не гордимся. Под этот праздник общее безумие достигает небывалого градуса: возбуждается уголовное дело за продажу оловянных солдатиков в нацистской форме, ибо это пропаганда нацизма. Скоро Гитлер в военных фильмах будет ходить в советской форме, а лучше голый – чтобы не пропагандировать нацизм. Голый Гитлер – это смешно, круто, ха-ха.
Все, кто не приедет отмечать Победу над фашизмом, по определению фашисты. А мы не привыкли пасовать перед фашистами и стесняться их. Поэтому участок запылает – пусть не со стопроцентной, но, думаю, с семидесятипроцентной гарантией.
Еще раз говорю: это не призыв. И не совет. И не оценка. Это просто попытка объяснить тот новый мир, который начнется 10 мая 2015 года.

Дмитрий Быков (http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150410-dmitriy-bykov-den-pobedy-i-bezumie-nebyvalogo-gradusa)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 15 Апреля 2015, 07:25
Наблюдатели ОБСЕ зафиксировали нарушение украинскими силовиками пункта минских соглашений об отводе тяжёлой техники от линии соприкосновения. Об этом говорится в ежедневном отчёте Специальной мониторинговой миссии. Наблюдатели проверили несколько складов, и часть отведённых туда ранее тяжёлых вооружений на месте обнаружить не удалось.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/281850 (http://www.1tv.ru/news/world/281850)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Апреля 2015, 11:32
Ответ не верный. Осталась мелочь: поддаться на провокацию, и тогда во всём мире установится "вечный покой".
Ты вроде не идиот, а понять простейшей истины не в состоянии. В Третей Мировой победителей не будет, ленивый. Уж мне то поверь.





     Не поверю , давай подождём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Апреля 2015, 11:34
Украинская "власть" привела в исполнение первые 6 приговоров за отказ от моГилизации.

Об этом сообщил заместитель военного комиссара Днепропетровского областного комиссариата Сергей Полуцыган.

"На сегодня за период проведения 4-й волны могилизации переданы в ЕРДР 206 дел непосредственно за уклонение от призыва по могилизации, в том числе уже есть 6 обвинительных приговоров суда. Также за нарушение правил воинского учета привлечены к административной ответственности 455 человек", - сказал Полуцыган.

По законам, изданным Верховным Рейхом Украины, за отказ от могилизации предусмотрено уголовное наказание от 2 до 5 лет лишения свободы.

Как сообщалось ранее, мобилизация необходима для сокращения мужского населения Украины, способного к бунту и свержению американо-бандеровского режима. Для этого так же был выдуман и усиленно тиражируется миф о некой "российской агрессии".

Так же, из некоторых источников в кругах уголовно-исполнительной сферы Украины ранее было известно, что из осужденных уклонистов будут формировать "добровольные" отряды для последующей отправки на передовую линию фронта.




     Давно пора .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2015, 13:00



     Не поверю , давай подождём.

Вот кто несет угрозу миру во всем мире. Пиндосы и их подпиндосники.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Апреля 2015, 14:19



     Не поверю , давай подождём.
Подождём чего?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2015, 19:16
(http://cs623828.vk.me/v623828288/2c98c/PX9nzLL0VEw.jpg)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2015, 21:50
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCfVAf3W0AAooKk.jpg.pagespeed.ce.g5glAYoHRh.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2015, 21:51
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCf9M4cWgAAPfqx.jpg.pagespeed.ce.KSO9N7yJB9.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2015, 07:41
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCf9M4cWgAAPfqx.jpg.pagespeed.ce.KSO9N7yJB9.jpg[/url])


Ну и что видит из картинки изумленная публика?

Все кроме Путина евреи.  ;D

Насчет Обамы с семьей, повеселил всех кто в курсе через какой "задний ход" он в политику попал.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2015, 09:12
Гражданин США, житель штата Техас, решил записаться добровольцем в ряды армии Новороссии для того, чтобы защищать мирное население Донбасса от украинских нацистов. Во время отдыха, доброволец «Техас» исполнил песню, смысл которой хорошо известен каждому русскому на Донбассе даже без перевода. Обама, Порошенко, украинские каратели – привет вам от американского добровольца и народных ополченцев Новороссии. Мир все равно узнает правду о том, кто виноват в развязанной на Донбассе кровавой бойне.

Смотреть всем! Кантри от американского добровольца с позывным «Техас». 18+ (http://www.youtube.com/watch?v=MJehSChu2ZE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Апреля 2015, 09:49

http://korrespondent.net/ukraine/3504031-v-kyeve-ubyt-eks-deputat-oleh-kalashnykov (http://korrespondent.net/ukraine/3504031-v-kyeve-ubyt-eks-deputat-oleh-kalashnykov)
В Киеве убит экс-депутат Олег Калашников
Как сообщалось ранее, в последнее время в Украине при загадочных обстоятельствах произошли несколько самоубийств членов Партии регионов, в частности бывшего депутата Рады от фракции ПР Михаила Чечетова, а также бывшего председателя Запорожской областной государственной администрацииАлександра Пеклушенко.

http://www.vz.ru/news/2015/4/15/740111.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/15/740111.html)
Яценюк похвастался экономией на покупке газа у России в 2014 году 3,4 млрд долларов

http://www.vz.ru/news/2015/4/15/740039.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/15/740039.html)
Посольство США в Бишкеке отказалось комментировать получение 150 тонн неизвестного груза
украинская авиакомпания «Авиалинии Антонова» доставила в киргизскую столицу свыше 150 тонн неизвестного груза, имеющего статус «дипломатической почты» и предназначенного для посольства США в Киргизии. Груз в обоих случаях имел статус дипломатической почты и не подлежал никакому досмотру киргизской стороной. Его сопровождали несколько человек и встречали 14 сотрудников посольства США, сообщает газета.Издание напомнило, что в самом начале событий на Украине в ноябре 2013 года американское посольство в Киеве также получало «дипломатические грузы», доставленные военно-транспортными самолетами ВВС США. Служба безопасности Украины тогда выяснила, что груз представлял собой ящики с 60 млн долларов мелкими купюрами. Позднее на Майдане появились новенькие купюры номиналом 20, 50 и 100 долларов, отмечает издание. До июня 2014 года в международном аэропорту Киргизии располагалась американская военная база, сотрудники которой обладали полным дипломатическим иммунитетом. Грузы, поступавшие на базу Пентагона, также не подлежали пограничному и таможенному досмотру.

http://www.vz.ru/news/2015/4/14/739950.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/14/739950.html)
Штайнмайер: Россия присоединением Крыма перешла допустимые границы
Россия, присоединив Крым, перешла допустимые границы, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

http://www.regnum.ru/news/polit/1915762.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1915762.html)
Посольство РФ: решение Канады отправить военных на Украину контрпродуктивно 16.04.2015
Правительство Канады приняло решение направить на Украину 200 военнослужащих, которые будут работать совместно с военными инструкторами из США и Великобритании


http://rt.com/op-edge/249845-nato-military-drills-europe-russia/ (http://rt.com/op-edge/249845-nato-military-drills-europe-russia/)
‘Ukrainian crisis - NATO pretext to contain and besiege Russia’ April 15, 2015
"Украинский кризис – предлог для НАТО для сдерживания и окружения России"
Учения НАТО в Европе и его расширение на восток не имеют ничего общего с украинским кризисом, который используется в качестве предлога, чтобы приблизиться к границам России в целях сдерживания и окружения, говорит международный аналитик Рик Розофф.
RT: Как вы думаете к чему готовится НАТО?
Рик Розофф: Они готовятся к прямой военной конфронтации с Россией. Организация Североатлантического договора ..была основана    так как может возникнуть потребность для участия в военном конфликте с Россией. Всегда было выражено намерение НАТО двигаться до России до западных и значительной части ее южных границ. Это цель для НАТО. Украинский кризис был использован в качестве предлога для ускорения долгосрочных планов в настоящее время, для расширения НАТО, чтобы сдержать и окружить Россию. Украинский кризис- предлог для расширения НАТО в странах Балтии, в Черном море. Есть усилия, чтобы представить Россию - которая является жертвой, а не преступником в этой военной экспансии агрессором. И НАТО, которая является агрессором изображается в качестве оборонительной силы.Такие страны, как Финляндия, Швеция, Грузия и Азербайджан уже имеют своих солдат, проходящих службу по НАТО в Афганистане. И эти войска проходят подготовку с целью получения боевого опыта, который может быть использовать ближе к дому, против России.
RT: военные учения альянса становятся больше каждый раз. Какова их конечная цель?
RR: .. американское тактическое ядерное оружие размещено на военных базах в Германии, Нидерландах, Италии, Турции и Бельгии. Устойчивое ускорение наращивание военной мощи в том, что в настоящее время НАТО совершенно открыто называет " прифронтовые  государства",  " прифронтовые государства" этот термин обычно используется в войне. Их шесть -Эстония, Латвия, Литва, Польша, Болгария и Румыния. И США и НАТО,  увеличило в четыре раза количество боевых самолетов,  то что НАТО называет воздушное патрулирование над Балтийским морем, действующих из Литвы, в настоящее время также из Эстонии. Это военные самолеты, которые могут ударить по Санкт-Петербургу через 5 минут и по Москве через 50 минут. Более тревожным является не только это. Минск, Нормандская четверка, которые должны были привести к де-эскалации военного конфликта на Украине, привели к прямо противоположному эффекту и сосредоточению США и НАТО вдоль западной границы России.

http://www.yugregion.ru/society/news/71206.html (http://www.yugregion.ru/society/news/71206.html)
15.04.2015 В Ростовской области возводят резервный палаточный лагерь для беженцев
Губернатор Василий Голубев принял решение о строительстве резервного палаточного лагеря на 1 тысячу мест, который донские спасатели возводят в окрестностях г. Новошахтинска, в 30 км  от российско-украинской границы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2015, 09:52
http://www.youtube.com/watch?v=aa_cSRbFA74 (http://www.youtube.com/watch?v=aa_cSRbFA74)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 16 Апреля 2015, 11:09
Бывший депутат Верховной Рады от Партии регионов Олег Калашников за день до убийства отправил электронное письмо одному из своих друзей. Текст послания бывшего соратника Виктора Януковича приводит портал «Украинские Новости». Калашников сообщает, что последнее письмо «с очередной порцией угроз и оскорблений» он получил 13 апреля. По его словам, послания с угрозами он получал неоднократно. О том, что в последнее время Калашникову угрожали физической расправой за политические взгляды, в частности, за призыв широко отмечать 70-летие Победы, ранее сообщил его родственник. (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1531478-echo/)
Цитировать
«Приветствую Вас в эти праздничные дни и хочу поделиться с Вами происходящим в Украине… Открытый геноцид инакомыслия, угрозы физического уничтожения и постоянные грязные оскорбленияза открытый призыв к празднованию 70-летия Победы в Великой Отечественной войне стали нормой в оккупированной нацистами сегодняшней Украине...

 
Если это дело рук украинских националистов, то они недалеко ушли от убийц Немцова. Устранение политических оппонентов таким методом совершенно не приближает страну к Евросоюзу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 12:54
Бывший депутат Верховной Рады от Партии регионов Олег Калашников за день до убийства отправил электронное письмо одному из своих друзей. Текст послания бывшего соратника Виктора Януковича приводит портал «Украинские Новости». Калашников сообщает, что последнее письмо «с очередной порцией угроз и оскорблений» он получил 13 апреля. По его словам, послания с угрозами он получал неоднократно. О том, что в последнее время Калашникову угрожали физической расправой за политические взгляды, в частности, за призыв широко отмечать 70-летие Победы, ранее сообщил его родственник. ([url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1531478-echo/[/url])
Если это дело рук украинских националистов, то они недалеко ушли от убийц Немцова. Устранение политических оппонентов таким методом совершенно не приближает страну к Евросоюзу.


за Калашниковым столько дерьма тянется.. да и знал он много. насчет "дела рук украинских националистов" - если бы замочили Ефремова, Ахметова, Добкина и ПОТОМ Калашникова - я бы в это поверил. Но Калашников - мелкое дерьмо в сравнении с вышеперечисленными уродами. А они живы-здоровы. к моему сожалению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2015, 13:33
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCfVAf3W0AAooKk.jpg.pagespeed.ce.g5glAYoHRh.jpg[/url])


На данной картинке, мы видим как сигара во рту Обамы(с учетом его предпочтений) приобретает неприличный вид. В противоположность брутальному виду кубинских лидеров с кубинской сигарой в зубах.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 14:40
за Калашниковым столько дерьма тянется.. да и знал он много. насчет "дела рук украинских националистов" - если бы замочили Ефремова, Ахметова, Добкина и ПОТОМ Калашникова - я бы в это поверил. Но Калашников - мелкое дерьмо в сравнении с вышеперечисленными уродами. А они живы-здоровы. к моему сожалению.

А за Бузиной что тянется? >:(   Кому помешал писатель, и журналист?

В Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину

В Шевченковском районе Киева убили журналиста Олеся Бузину.

Убийство произошло в 13.20 на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. Журналиста застрелили возле подъезда собственного дома.

По словам очевидцев, к дому подъехал автомобиль, в котором были два человека. Один из нападавших выбежал из машины, совершил несколько выстрелов. После этого автомобиль со злоумышленниками скрылся.
http://izvestiya.in.ua/183388-v-kieve-zastrelili-jyrnalista-olesya-byziny.html (http://izvestiya.in.ua/183388-v-kieve-zastrelili-jyrnalista-olesya-byziny.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 16:49
А за Бузиной что тянется? >:(   Кому помешал писатель, и журналист?

В Киеве застрелили журналиста Олеся Бузину

В Шевченковском районе Киева убили журналиста Олеся Бузину.

Убийство произошло в 13.20 на улице Дегтяревской во дворе дома номер 58. Журналиста застрелили возле подъезда собственного дома.

По словам очевидцев, к дому подъехал автомобиль, в котором были два человека. Один из нападавших выбежал из машины, совершил несколько выстрелов. После этого автомобиль со злоумышленниками скрылся.
[url]http://izvestiya.in.ua/183388-v-kieve-zastrelili-jyrnalista-olesya-byziny.html[/url] ([url]http://izvestiya.in.ua/183388-v-kieve-zastrelili-jyrnalista-olesya-byziny.html[/url])


Бузина был очень скандальной личностью. если тебе интересно знать - мое имхо, его грохнули "для статистики". вполне может быть грохнут еще несколько одиозных личностей. слишком дохрена сейчас оружия в Украине. и слишком многие решили, что "война все спишет". в т.ч. и из "новой власти".

кстати, его могли грохнуть и по заказу Ахметова - Бузина недавно ушел с должности главреда в ахметовской газете. и вроде бы ушел не "по-тихому". разбираться надо. меня больше смерть Калашникова интересует. очень уж "вовремя" его грохнули.

и если тебе интересно, видимо будет что-то еще. Майские праздники не за горами. ждем активизации сепаров и ов. Причем не только на линии фронта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 16 Апреля 2015, 17:53
до коле, админ будет давать тут площадку для высеров свидомитов и эмигрантишек проплаченных?
почему я не могу зайти на хохлоресурсы и писать о своей позиции?
скрин мой


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 18:35
Бузина был очень скандальной личностью. если тебе интересно знать - мое имхо, его грохнули "для статистики". вполне может быть грохнут еще несколько одиозных личностей. слишком дохрена сейчас оружия в Украине. и слишком многие решили, что "война все спишет". в т.ч. и из "новой власти".



Его не грохнули, а убили. Убили такие же отмороженные мрази как ты. А убили за то, что говорил правду, за то, что имел собственное мнение, крайне "не удобное"  
для вас упырей-бандерлогов.

Слова, за которые убит Олесь Бузина (http://www.youtube.com/watch?v=1egk3q3WU-I#)

http://www.youtube.com/watch?v=VBKRYY73q58 (http://www.youtube.com/watch?v=VBKRYY73q58)

http://www.youtube.com/watch?v=q24KxAL2JZk (http://www.youtube.com/watch?v=q24KxAL2JZk)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 18:42
Хохлы, готовьтесь платить по счетам.

Польский политик: Если Украина хочет в Европу, пусть вернет имущество

Лидер польской оппозиционной партии «Смена» Матеуш Пискорский намерен требовать от Украины компенсации для владельцев польского имущества, которое перешло к Украине. Также политик отметил, что время для федерализации страны упущено, и теперь это несостоявшееся государство приближается к политической катастрофе.

Учитывая многообразие различных этносов на территории страны, федерализация Украины, несомненно, была бы полезна, уверен польский политик, лидер оппозиционной партии «Смена» Матеуш Пискорский. Как он заявил в интервью изданию «Политнавигатор», главное богатство Украины в том, что на ее территории много разных <...> национальностей и культур. Однако, как считает политик, федерализировать страну уже поздно.

По мнению Пискорского, жители Крыма действительно поддержали принадлежность к России, невзирая на национальность. Работая наблюдателем на референдуме 16 марта, политик видел, что все жители полуострова были действительно рады, что наконец они стали частью настоящего государства, у которого есть свои структуры и которое защищает своих граждан, поскольку Украина, как несостоявшееся государство, не могло обеспечить своим гражданам основные социальные гарантии.

«Что касается Донецка и Луганска, то после моих поездок в эти республики я не думаю, что будет легко и просто уговорить жителей Донбасса, которые страдают от постоянных бомбежек украинской стороной, чтобы они согласились жить хотя бы в собирательной Украине. Я думаю, что этот процесс станет возможным только после исключения из рядов украинских государственных элит тех людей, которые являются виновными в военных преступлениях», - заявил Пискорский.
 
Как добавил политик, если на Украине будет продолжаться социально-экономический кризис, а любые средства будут расходоваться на очередную гонку вооружений, вполне возможен вариант очередного «майдана», однако без поддержки из-за рубежа.
 
Как отмечает «Политнавигатор», партия Пискорского стала одним из основателей новой организации, требующей реституции имущества поляков на Украине. По мнению политика, если украинское руководство стремится к ассоциации с Европейским союзом, оно должно выполнять нормы ЕС в данной области.
 
«Сейчас Украина объявляет официально, что она собирается соблюдать принципы ЕС, предусмотренные в соглашении об ассоциации с ЕС, поэтому возникла идея создания структуры, которая будет заниматься сбором данных о возможных требованиях наследников и бывших владельцев имущества на территории Украины и разрабатывать правовой и законный путь получения компенсации», - отметил польский политик.

http://russian.rt.com/inotv/2015-04-15/Polskij-politik-Esli-Ukraina-hochet (http://russian.rt.com/inotv/2015-04-15/Polskij-politik-Esli-Ukraina-hochet)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 19:01
Его не грохнули, а убили. Убили такие же отмороженные мрази как ты. А убили за то, что говорил правду, за то, что имел собственное мнение, крайне "не удобное"  
для вас упырей-бандерлогов.

Дам, я не припоминаю особой твоей любви к ЭТОМУ человеку. пытаешься быть святее Папы Римского?
Бузина много где наследил. и МНОГИМ залил сала за шкуру. посмотрим, что покажет расследование. сразу скажу - если вести следствие по канонам - следакам будет тяжко. слишком многих нужно допросить, слишком много версий нужно отработать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 19:18
Дам, я не припоминаю особой твоей любви к ЭТОМУ человеку. пытаешься быть святее Папы Римского?

Особой любви к нему не испытывал, а за прямолинейность, и здравомыслие уважал.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 23:06
http://www.youtube.com/watch?t=61&v=QuRh_UdR8c4 (http://www.youtube.com/watch?t=61&v=QuRh_UdR8c4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 23:10
до коле, админ будет давать тут площадку для высеров свидомитов и эмигрантишек проплаченных?
почему я не могу зайти на хохлоресурсы и писать о своей позиции?

Потому что здесь не хохлоресурс.

Когда кто-то срет тебе под дверь, ты отвечаешь тем же?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 23:10
Бузина был очень скандальной личностью. если тебе интересно знать - мое имхо, его грохнули "для статистики". вполне может быть грохнут еще несколько одиозных личностей. слишком дохрена сейчас оружия в Украине. и слишком многие решили, что "война все спишет". в т.ч. и из "новой власти".

Вот теперь и посмотрим на то, насколько Украина ближе к Европе, и много ли "гiдностi" было в украинской революции. Найти убийц людей, неугодных власти, даже важнее, чем в случае убийства сторонников власти.

Как полагаешь, найдут? Что-то у меня большие сомнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 23:20
Он говорил и пел правду на Украине

(http://my-files.ru/Download/1514te/getImage896.jpg) (http://my-files.ru/1514te)

Он говорил и писал правду на Украине

(http://my-files.ru/Download/l74m9g/getImage%20(73).jpg) (http://my-files.ru/l74m9g)

Она пока ещё говорит правду на Украине...

(http://my-files.ru/Download/ua88zw/getImage8444.png) (http://my-files.ru/ua88zw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2015, 23:21
Хохлы, готовьтесь платить по счетам.

Польский политик: Если Украина хочет в Европу, пусть вернет имущество

Лидер польской оппозиционной партии «Смена» Матеуш Пискорский


Как сообщается на интернет-странице этой политической силы, по состоянию на 22 февраля в ее рядах насчитывается 100 членов. (http://www.svoboda.org/content/article/26868417.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 23:23
Вот теперь и посмотрим на то, насколько Украина ближе к Европе, и много ли "гiдностi" было в украинской революции. Найти убийц людей, неугодных власти, даже важнее, чем в случае убийства сторонников власти.

Как полагаешь, найдут? Что-то у меня большие сомнения.

у меня тоже.
1. в ментовке почти нет профи.
2. в стране куча бандюков с оружием. ты не представляешь, что сейчас в ДНР и ЛНР делается. кстати, до Путлера это видимо тоже наконец дошло, т.к. пытаются разоружать неподконтрольных.
3. ну и наконец - там столько версий убийств, стольким может быть выгодна смерть, как Калашникова, так и Бузины.. и в нормальное время это дело минимум на полтора года... а сейчас даже боюсь сказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 23:25
Он говорил и пел правду на Украине

([url]http://my-files.ru/Download/1514te/getImage896.jpg[/url]) ([url]http://my-files.ru/1514te[/url])



ты Кузьму не трогай, ага? за твои изречения в адрес Украины он бы тупо тебя запинал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2015, 23:53
немного оффтопа

#ТуалетНаш (http://www.youtube.com/watch?v=oIO9ezEgwu4#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 23:53
Как сообщается на интернет-странице этой политической силы, по состоянию на 22 февраля в ее рядах насчитывается 100 членов. ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26868417.html[/url])

Любая молодая организация начинается с "членов", количество которых в последствии перерастает в "многочленов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Апреля 2015, 23:55
ты Кузьму не трогай, ага? за твои изречения в адрес Украины он бы тупо тебя запинал.

Завали е..ло, урод конченый.
То-то я смотрю, ты весь запинаный, с отбитой на прочь головёнкой.

http://www.youtube.com/watch?v=ZdYSnvzRzxc (http://www.youtube.com/watch?v=ZdYSnvzRzxc)

http://www.youtube.com/watch?v=DsgZlGmOeE4 (http://www.youtube.com/watch?v=DsgZlGmOeE4)

http://www.youtube.com/watch?v=26X3BlGgjvk (http://www.youtube.com/watch?v=26X3BlGgjvk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 00:02
Любая молодая организация начинается с "членов", количество которых в последствии перерастает в "многочленов".

Но гораздо чаще (в 99.99% случаев) не перерастает.

Эта партия создана пару месяцев назад. И сильно похоже, что создана именно для того, чтобы в российских СМИ могли сослаться на "лидера польской политической партии".

Опять "человек с 5-й авеню".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2015, 00:04
Но гораздо чаще (в 99.99% случаев) не перерастает.

Эта партия создана пару месяцев назад. И сильно похоже, что создана именно для того, чтобы в российских СМИ могли сослаться на "лидера польской политической партии".

Опять "человек с 5-й авеню".
Поживём, увидим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 00:04
Завали е..ло, урод конченый.
То-то я смотрю, ты весь запинаный, с отбитой на прочь головёнкой.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZdYSnvzRzxc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZdYSnvzRzxc[/url])


Дам, ты одно сплошное разочарование ;)
можно в Украине НЕ ЛЮБИТЬ ВЛАСТЬ. я ее тоже не люблю, кстати.
но можно любить Украину.
тебе не понять, что такое любить свою страну - ты любишь только своего кремлевского карлу.
и напоследок. к твоему сведению, бойцы из бывших Внутренних войск и бывшего Беркута сейчас вместе с теми, кто был против них на Майдане ЖАРЯТ руссо-фашиков. в составе единых подразделений. Национальной Гвардии.
и в Украине все больше утверждается мнение, что скую гадину нужно будет добивать... в ее логове. иначе нам никогда покоя не будет.
Дам, ваши власти обосрались, увидев сине-желтую звезду над Москвой. наступит день, когда мы вместе с настоящими русскими победим вашу кремлевско-гебнявую воровскую кодлу. И я искренне желаю ДОЖИТЬ тебе до этого дня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2015, 00:13
Дам, ты одно сплошное разочарование ;)
можно в Украине НЕ ЛЮБИТЬ ВЛАСТЬ. я ее тоже не люблю, кстати.
но можно любить Украину.
тебе не понять, что такое любить свою страну - ты любишь только своего кремлевского карлу.

Забейся под лавку. Тебя для меня нет. Ты здох.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 02:25
Забейся под лавку. Тебя для меня нет. Ты здох.

грустный несмешной клоун Дам :) на манеже все те же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 02:38
и еще

Roshen - это не только шоколад, но еще и стратегическое оружие (http://www.youtube.com/watch?v=fWhFw8Jxlug#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 05:39

и в Украине все больше утверждается мнение, что скую гадину нужно будет добивать... в ее логове. иначе нам никогда покоя не будет.


какие смишные пацриоты на руине живут.

продолжай, тебя забавно читать, Петросянко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Апреля 2015, 15:36
Ликвидация хунты

Киевскую хунту придётся ликвидировать летом, потому что до осени надо не только обеспечить транзит газа в ЕС, но дать возможность украинским фермерам собрать урожай с минимальными потерями, чтобы не допустить массового голода...
 
Хунта, прости! Хунта, прощай!

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/81358.jpg)

http://www.kramola.info/vesti/vlast/likvidacija-hunty (http://www.kramola.info/vesti/vlast/likvidacija-hunty)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Апреля 2015, 17:43
http://russian.rt.com/article/85932 (http://russian.rt.com/article/85932)
16.04.2015,Глава Генштаба РФ: C 1990-х годов расширение НАТО происходит строго в сторону российских границ
Кроме того, он заявил, что заинтересованность США и НАТО в развитии кризисных ситуаций на постсоветском пространстве становится всё более очевидной.
«В стремлении поставить Россию на место всё более явной становится заинтересованность Вашингтона и его партнёров по НАТО в создании кризисных ситуаций в приграничных с Российской Федерацией регионах», — отметил Герасимов.
В этой связи Сергей Шойгу заявил, что в стремлении вовлечь Киев в свою орбиту США и их ближайшие союзники перешли все мыслимые «черты», что не могло не вызвать реакции России. Он также выразил обеспокоенность тем, что феномен «цветных революций» продолжает развиваться.
«Феномен «цветных революций» продолжает развиваться и приобретает глобальный характер. Именно об этом мы предупреждали на прошлой Московской конференции. Попытки организации так называемой «революции зонтиков» в Гонконге, расшатывание обстановки в Венесуэле — всё это звенья той же цепи. И, разумеется, крупнейшая трагедия в череде «цветных революций» — Украина», — резюмировал министр обороны РФ.

http://news.rambler.ru/29954318/ (http://news.rambler.ru/29954318/)
На Украину прибыли американские десантники

http://news.bigmir.net/ukraine/891166-Kanada-napravit-v-Ukrainu-200-voennyh-instruktorov (http://news.bigmir.net/ukraine/891166-Kanada-napravit-v-Ukrainu-200-voennyh-instruktorov)
Канада направит в Украину 200 военных инструкторов
Об этом заявили премьер-министр Канады Стивен Харпер и министр обороны Джейсон Кенни.

http://www.youtube.com/watch?v=F6D8WJupkmY (http://www.youtube.com/watch?v=F6D8WJupkmY)
14 апр. 2015 г.Американский десант высадился во Львове, США готовят вторжение в Новороссию?!

http://www.youtube.com/watch?v=LBFE8AvWBYU (http://www.youtube.com/watch?v=LBFE8AvWBYU)
US Troops Arrive in Ukraine: American marines will train 900 fighters from across the country
17 апр. 2015 г. Американские войска прибывают в Украину: Американские морские пехотинцы будут обучать 900 бойцов со всей страны

�Patriot’ Training in Ukraine: Foreign military specialists train Ukrainian reservists near Kyiv (http://www.youtube.com/watch?v=RLrqWgfzHy0#ws)
‘Patriot’ Training in Ukraine: Foreign military specialists train Ukrainian reservists near Kyiv 16 марта 2015 г. Иностранные военные специалисты обучают украинских резервистов под Киевом

http://www.youtube.com/watch?v=-e3QdoaFNGU (http://www.youtube.com/watch?v=-e3QdoaFNGU)
15 апр. 2015 г.Canada To Send Trainers to Ukraine: PM Harper says 200 troops to be deployed
Канада отправит инструкторов для Украины будут развернуты 200 военнослужащих


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Апреля 2015, 18:23




                                                                           США: в Донбассе до сих пор остаются российские войска



                     Представитель Госдепартамента США заявила, что российские войска до сих пор остаются на востоке Украины, вопреки прозвучавшим накануне заверениям президента России Владимира Путина о том, что российских войск на Украине нет.


     "Мы знаем, что по состоянию на начало апреля российские войска продолжают действовать на востоке Украины", - так представитель Госдепартамента Мари Харф прокомментировала заявление российского президента об отсутствии российских военных в зоне конфликта.

По ее словам, российские военные координируют боевые действия в зоне конфликта, а также тренируют вооруженных сторонников ДНР и ЛНР.

Доказательствами, по мнению Харф, могут служить фотографии и свидетельства очевидцев.

Кроме того, дипломат отметила, что представители незаконных вооруженных формирований продолжают держать тяжелое оружие у линии разграничения, что нарушает минские договоренности.

За последние сутки представители обеих сторон конфликта на востоке Украины обвинили друг друга в неоднократных нарушениях режима прекращения огня.
Десантники из США на Украине

В четверг во время прямой линии, когда Владимир Путин отвечал на вопросы, известный российский политик Ирина Хакамада спросила его о присутствии российских войск на Украине.

"Российских войск на Украине нет", - ответил Путин.

Он также добавил, что не верит в возможность войны между Россией и Украиной.

В пятницу на Украину прибыли около 300 американских десантников, чтобы принять участие в обучении украинских военных.


Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ответ заявил, что отправка странами Запада военных инструкторов и специалистов на Украину может серьезно дестабилизировать ситуацию в стране.

"[...]Конечно, присутствие там инструкторов, специалистов или военнослужащих третьих стран далеко не способствует урегулированию конфликта, далеко не способствует формированию атмосферы, благоприятной для реализации договоренностей, а, напротив, способно серьезно дестабилизировать ситуацию", - цитирует Пескова РИА Новости.

Ранее об отправке военных инструкторов на Украину объявили Канада и Великобритания. Москва раскритиковала за это решение обе страны.

По данным ООН, более шести тысяч человек погибли с начала конфликта на Украине в прошлом году, однако реальная цифра может быть гораздо выше.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/04/150417_russia_usa_donbass (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/04/150417_russia_usa_donbass)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Апреля 2015, 18:38



                                                                           США: в Донбассе до сих пор остаются российские войска[

Все кроме СГА давно уже знают, что российских войск там нет.  ;D

И европейские разведки, и министр обороны Украины.

А СГА все самовнушением занимаются, через фейки в интернете.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 19:10
Все кроме СГА давно уже знают, что российских войск там нет.  ;D

И европейские разведки, и министр обороны Украины.

А СГА все самовнушением занимаются, через фейки в интернете.  :lol: :lol: :lol:

процитируй, где министр обороны Украины говорил, что российских войск нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 19:22
Все кроме СГА давно уже знают, что российских войск там нет.  ;D

И европейские разведки, и министр обороны Украины.

А СГА все самовнушением занимаются, через фейки в интернете.  :lol: :lol: :lol:


Конечно нет. Они теперь вот где (http://www.1tv.ru/news/social/266945):

(http://slon.ru/images2/2014/08-25/kichatkin.jpg)  (http://slon.ru/images2/2014/08-25/osipov.jpg)  (http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/a/e0/6e3195f03532440078bcc9ceafab5e0a.jpg)  (http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140904191455.JPG)  (http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20140904191510.JPG)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 19:29
процитируй, где министр обороны Украины говорил, что российских войск нет.



на, трэмай http://www.theinsider.ua/rus/politics/54ca4205ce563/ (http://www.theinsider.ua/rus/politics/54ca4205ce563/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 19:37
Конечно нет. Они теперь вот где ([url]http://www.1tv.ru/news/social/266945[/url]):



тупой ленивец, где на этих фото видно, что они воевали в Донбасе?
желтые лычки на погонах у российского военного?... ну да, ну да...
ты там совсем тронулся, моск включи
и хорош фейки сюда тянуть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 19:40
тупой ленивец, где на этих фото видно, что они воевали в Донбасе?
желтые лычки на погонах у российского военного?... ну да, ну да...
ты там совсем тронулся, моск включи
и хорош фейки сюда тянуть


Для умных фенистов - там есть ссылка на Первый канал российского ТВ. Он рассказывает, где погиб десантник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 19:45
Для умных фенистов - там есть ссылка на Первый канал российского ТВ. Он рассказывает, где погиб десантник.


Рядовой ВДВ Анатолий Травкин около месяца назад отправился в Донбасс, не рассказав об этом близким. Командование его части подчёркивает - чтобы уехать в зону боевых действий, Анатолий взял отпуск.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/266945 (http://www.1tv.ru/news/social/266945)

ну да, регулярные войска, тебе нравится врать самому себе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 19:57
Рядовой ВДВ Анатолий Травкин около месяца назад отправился в Донбасс, не рассказав об этом близким. Командование его части подчёркивает - чтобы уехать в зону боевых действий, Анатолий взял отпуск.

Смотрите оригинал материала на [url]http://www.1tv.ru/news/social/266945[/url] ([url]http://www.1tv.ru/news/social/266945[/url])

ну да, регулярные войска, тебе нравится врать самому себе?


Да-да. Рядовой отправляется за границу повоевать, не извещая командование. А когда этот злостный нарушитель воинской дисциплины там погибает, его хоронят с воинскими почестями.

Вот тебе еще кино (http://news.bigmir.net/ukraine/879083-Obgorevshij-burjat-rasskazal--kak-ego-tankovyj-batal-on-iz-RF-voeval-v-Debal-cevo), про знаменитого бурятского танкиста (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html). Он так "отправился в отпуск" целым батальоном аж из Улан-Удэ, погрузив свои танки на железнодорожные платформы и проехав через всю страну. Причем отправился еще будучи срочником. Давно в России существуют нерегулярные воинские формирования, вооруженные танками и укомплектовываемые солдатами срочной службы?

(http://slon.ru/images4/2015/03-02/dorjik.jpg)  (http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/03/02/1425299584_891748_96.jpg)

— Контракт-то у меня подписан в июне. Как курсовку прошел. Спрашивают — кто по контракту остается? Ну, я и поднял руку. Первый срок контракта — на три года. Так и подписал. Контрактная жизнь — ничего такого, делаешь, что тебе скажут выполняешь все требования командира, и все. Но я, когда летом подписывал контракт, не думал, что я на Украину поеду. (Молчит). Нет, я задумывался об этом. Но не думал. Все-таки мы от Украины очень далеко. Есть и другие округа военные, которые ближе — южный, западный, центральный. Мы никак не ожидали, что восточный военный округ отправят. Нам потом комбат объяснил, что ему на совещании сказали: «Вы сибиряки — вы покрепче будете, вот вас и отправили».

— К Путину нет вопросов?

— Я против него ничего не имею. (Смеется). Очень, конечно, интересный человек. И хитрый, и «введем-не введем». «Нет тут войск», — говорит всему миру. А сам нас по-быстрому: «Давай-давай». Ну а с другой стороны — другая мысль. Если Украина вступит в Евросоюз, в ООН, ООН может развернуть тут свои ракеты, вооружение, в принципе это может. И тогда уже мы будем под прицелом.

В пятницу вечером Доржи и еще двух раненых солдат перевезли из Донецка в окружной военный госпиталь 1602 (Ростов-на-Дону, район Военвед), где они находятся без занесения в списки приемного отделения. Никто из руководства воинской части и министерства обороны так и не связался ни с Доржи, ни с его семьей. Сегодня мама Доржи доехала до в/ч № 46108, где ей сообщили, что Доржи действительно есть в списках бойцов, отправленных из этой части в Украину, а значит, Минобороны полностью выполнит свои обязательства перед солдатом, оплатит лечение. «Они сказали, что от него не отказываются», — говорит мама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 20:59
старый маразматик
сам ссылки даешь, так читай:
http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html)
Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 21:06

на, трэмай [url]http://www.theinsider.ua/rus/politics/54ca4205ce563/[/url] ([url]http://www.theinsider.ua/rus/politics/54ca4205ce563/[/url])


это НЕ министр обороны. это нач.генштаба. к которому ДОХРЕНА вопросов по состоянию ВСУ.

ЗЫ и ваш украинский жуток :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 21:10
значит нач ген штаба думает головой а не дупой.

украинську мову дуже файно розумию, навить можу размовляты.
грамоту не изучал, оно всё в кровИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 21:32
старый маразматик
сам ссылки даешь, так читай:
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url])
Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев)


Понимаю, букаф многа, куды там простому русскому православному человеку все прочитать. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Так и вправду маразм заработаешь.

Но все-таки напрягись, прочти и следующий абзац.  :lol:

Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново — горловину Дебальцевского котла — ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян — организованных добровольцев). Котел был замкнут так быстро, что украинские военные, находившиеся в Дебальцево, не знали об этом. В последующие часы войска самопровозглашенной ДНР свободно жгли машины, выходящие из Дебальцево. Так был убит заместитель главы АТО.

Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 21:39
значит нач ген штаба думает головой а не дупой.

украинську мову дуже файно розумию, навить можу размовляты.
грамоту не изучал, оно всё в кровИ

время покажет, кто чем думает..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 21:41
российский танковый батальон это единица регулярных войск РФ?
подсказка: или укомплектованный рос. добровольцами


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Апреля 2015, 21:43
время покажет, кто чем думает..

чем дальше, тем правда у всех "разнее и разнее"(((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 21:59
российский танковый батальон это единица регулярных войск РФ?
подсказка: или укомплектованный рос. добровольцами

Ты предпочитаешь прочесть мой пересказ, чем собственно статью?  ;D  Да пожалуйста, мне не жалко.

Российский сводный танковый батальон из Восточного военного округа - формирование регулярных войск РФ. Военнослужащие-контрактники в него официально откомандировывались. При этом они продолжали числиться на военной службе и сохраняли все соответствующие права. Это подтвердили матери обгоревшего танкиста в его части в Улан-Удэ. Cам он попал туда еще будучи срочником, а не контрактником: срочная служба у него закончилась уже когда его привезли в Ростовскую область в составе этого батальона, но все-таки до перехода границы. Командир им  объяснил, что командование направляет в Донбасс войска из Сибири как самые надежные. Везли их военным эшелоном вместе с танками.

Повторю вопрос: полагаешь, в России существуют какие-то нерегулярные вооруженные формирования, имеющие танки? И эти войска вместе с танками спокойно раскатывают по всей стране? У вас там что, уже совсем Сомали?

(https://pbs.twimg.com/media/BsvnLP8CAAAZ3lw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2015, 22:34
Ты предпочитаешь прочесть мой пересказ, чем собственно статью?  ;D  Да пожалуйста, мне не жалко.

Российский сводный танковый батальон из Восточного военного округа - формирование регулярных войск РФ. Военнослужащие-контрактники в него официально откомандировывались. При этом они продолжали числиться на военной службе и сохраняли все соответствующие права. Это подтвердили матери обгоревшего танкиста в его части в Улан-Удэ. Cам он попал туда еще будучи срочником, а не контрактником: срочная служба у него закончилась уже когда его привезли в Ростовскую область в составе этого батальона, но все-таки до перехода границы. Командир им  объяснил, что командование направляет в Донбасс войска из Сибири как самые надежные. Везли их военным эшелоном вместе с танками.

Повторю вопрос: полагаешь, в России существуют какие-то нерегулярные вооруженные формирования, имеющие танки? И эти войска вместе с танками спокойно раскатывают по всей стране? У вас там что, уже совсем Сомали?



А что по этому поводу говорят вездесущие наблюдатели ОБСЕ? ;D

-Какие ваши доказательства?

Наблюдатели от ОБСЕ не подтверждают присутствие русской армии на Донбассе

http://oane.ws/2015/02/10/nablyudateli-ot-obse-ne-podtverzhdayut-prisutstvie-russkoy-armii-na-donbasse.html (http://oane.ws/2015/02/10/nablyudateli-ot-obse-ne-podtverzhdayut-prisutstvie-russkoy-armii-na-donbasse.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2015, 22:53
А что по этому поводу говорят вездесущие наблюдатели ОБСЕ? ;D

Наблюдатели от ОБСЕ не подтверждают присутствие русской армии на Донбассе

Но и не отрицают.

Он говорит о том, что часто бывает невозможно определить происхождение военных группировок и техники. В отчетах сотрудники ОБСЕ указывают то, что реально видят, какие виды вооружений, докладывают детали происходящего. Недавно они сообщали о передвижение военной техники, на которой не было опознавательных знаков.

Тот танкист как раз и рассказывает, как они закрашивали опознавательные знаки еще в Улан-Удэ перед отправкой.

Тебе не надоело прикидываться дураком? "Папа, где море?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Апреля 2015, 23:02
Но и не отрицают.
Тот танкист как раз и рассказывает, как они закрашивали опознавательные знаки еще в Улан-Удэ перед отправкой.
Тебе не надоело прикидываться дураком? "Папа, где море?"
А тебе не надоело пластилин в Ж искать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 23:36
российский танковый батальон это единица регулярных войск РФ?
подсказка: или укомплектованный рос. добровольцами

а танки в РФ уже может купить кто хочет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 23:37
рассказ гражданина РФ - жертвы киселевщины (http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Апреля 2015, 23:39

Повторю вопрос: полагаешь, в России существуют какие-то нерегулярные вооруженные формирования, имеющие танки? И эти войска вместе с танками спокойно раскатывают по всей стране? У вас там что, уже совсем Сомали?


еще не Сомали. но скоро будет. когда Путлер сдохнет, примерно тогда все и начнется в РФ. грызня за трон ожидается неслабая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Апреля 2015, 01:26

                                          Среди головорезов

Рассказ россиянина, отправившегося добровольцем в Донбасс и обнаружившего, что оказался не в армии, а в банде



Российский предприниматель Бондо Доровских, занимавшийся нефтяным бизнесом, а затем работавший в московской строительной компании, решил отправиться добровольцем на восток Украины. Он был убежден, что едет воевать с фашизмом.

Доровских приняли в бригаду "Призрак" Алексея Мозгового, орудовавшую в Луганской области, затем он воевал на территории ДНР.

 Но, оказавшись в Донбассе, Бондо Доровских обнаружил, что там происходит совсем не то, о чем он мечтал, и "никакой "русской идеи" там нет". Осознав, что пропаганда его обманула, Бондо Доровских вернулся в Россию. "Все так перевернулось в голове, что хочется вступить в ряды нацбатальонов Украины, чтобы отстаивать их независимость", – пишет бывший ополченец.


– Многие едут воевать за деньги. Вы – бизнесмен, обеспеченный человек. Что вас побудило поехать на войну?

– Я действительно думал, что Россия в опасности, там воюют наемники, стремятся захватить нашу страну, думал, что Донбасс – это форпост России, где мы должны стоять и защищать свои интересы.

– То есть исключительно идеологические соображения без материального довеска?
Только мы перешли границу, первое, что мы увидели буквально через 5 минут, – это была драка между ополченцами

– О материальном речи не могло быть, потому что я покупал всю амуницию самостоятельно, бронежилет. Мне обошлось примерно в сто тысяч, чтобы туда отправиться и собраться самому. Поэтому о деньгах речи не шло. Да там денег особенных и не платят, там сейчас 360 долларов, и то не все их получают. Туда люди едут кто за приключениями, кто за боевым опытом... У каждого свои причины. Конечно, какая-то неустроенность по большей части у этих людей. Как в ИГИЛ, почему туда едут люди? Думают, что они будут там нужны, будут востребованы. Здесь то же самое. Когда попадаешь туда, буквально с первых минут понимаешь, что это не воинское подразделение – это банда самая настоящая.

– Помните, что было последней каплей, когда вы окончательно решили ехать? Какая-то передача по телевизору или что-то в интернете прочитали?

– У меня в голове постоянно был канал "Россия-24", где показывали новейшую историю Украины. А потом я себе даже говорил: я туда не поеду, мне это не нужно. Каждое утро себе это говорил. Но стоило включить телевизор, где с утра до вечера только об этом и говорили… Конечно, средства массовой информации повлияли.

– А прежде вы бывали в Украине, знаете эту страну?

– Нет, никогда не был – это был мой первый визит.

– Куда вы обратились для того, чтобы стать добровольцем?
Обычные головорезы, им без разницы, против кого воевать, у них образ жизни такой бандитский

– Есть несколько возможностей в интернете. Есть интербригада от партии Лимонова "Другая Россия", отправляется анкета небольшая на адрес электронной почты, они сообщают, что нужно приехать, допустим, в Шахты, а из Шахт уже переправляют в район ополчения. Я писал всем, написал в интербригаду, в Москве был открыт военкомат ДНР, я написал туда, мне дали контакты, одобрили якобы мою анкету. Там одобряют анкету всем. Затем дают номер телефона. Когда приезжаешь в Ростов-на-Дону, по этому номеру звонишь, тебе говорят, куда нужно подъехать, где находится перевалочный пункт.

– То есть никакой проверки нет, они не интересуются вашим военным опытом, не проверяют, не провокатор ли вы?

– Вообще никаких проверок нет. Более того, были случаи, когда кто-то с ксерокопией границу переходил, у кого-то вообще документов не было. Когда мы приехали в ополчение, там просто спросили фамилию, имя, отчество и все. Ты фотографируешься, тебе на фамилию, которую ты назвал, выдают удостоверение личности.

– И оружие выдают?

– Быстрее всего, оружие выдают тебе сразу. Вообще я был снайпером, у меня был автомат, у меня была винтовка. Был и гранатомет, и пулемет, в принципе стрелковое оружие было все. Когда мы прибыли  на позицию в Никишино, на передовую, там стояли местные ополченцы, у них был один рожок на каждого и автомат, они толком не одеты, а у нас было всё, мы были экипированы полностью – и гранаты, и пулеметы, и РПГ, и заряды к ним, всё абсолютно. У нас даже были две свои машины, на которых мы могли передвигаться.


       И подробности с аудио здесь


    http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html (http://www.svoboda.org/content/article/26963666.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2015, 01:35
А тебе не надоело пластилин в Ж искать?

Ну если для тебя солдаты российской армии - пластилин в ж... Тебе виднее, ты всю жизнь в ней провел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 06:39
Олесь Бузина: последние слова

Олесь Бузина: последние слова (http://www.youtube.com/watch?v=kr9z6bo2arM#ws)

А вот так Фарион и ее единомышленники поглумились над убитым Олесем Бузиной

«Убит дегенерат Бузина. Возможно, эта наглая смерть хоть как-то нейтрализует грязь, разлитую этим отбросом. Таких не переубеждают. Такие приходят в мир, чтобы мы очищались от ментального ила и создавали духовную вертикаль. Такие идут в канализацию истории. Их фамилии со временем деантропонимизируются. Хотя в этом случае эта деантропонимизация была изначально. Бузина — бесовское порождение. Мрак ему и небытие (перевод — прим.)».

(https://pp.vk.me/c622326/v622326725/2ab87/GCkOvoVBHFU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 09:45
еще не Сомали. но скоро будет. когда Путлер сдохнет, примерно тогда все и начнется в РФ. грызня за трон ожидается неслабая.


(http://cs622218.vk.me/v622218563/28e04/VWdpGW5jwoc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 18 Апреля 2015, 11:14
https://youtu.be/JeVobRUTJIU быдлореволюционены продолжают беспределить

https://youtu.be/UorxfJK8IIo На Украине продолжается мусорная люстрация Над чиновниками устраивают самосуд


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 13:36
Вот оно истинное лицо "западной демократии".

Сайт "Миротворец" - проект НАТО. Доказательства.

http://www.youtube.com/watch?v=0kKTuDxzRsw# (http://www.youtube.com/watch?v=0kKTuDxzRsw#)

Убийство Бузины - акция устрашения НАТО

Рассмотрев некоторые обстоятельства смерти Олеся Бузины, мы склонны считать, что его убийство является одним из элементов кровавой кампании НАТО по устрашению инакомыслящих на Украине. Еще одной жертвой этой же кампании стал Олег Калашников. Судите сами:
На украинском сайте "Миротворец" публикуются данные о "сепаратистах", "сторонниках Русского Мира" и других врагах киевского режима.
13 апреля пользователь "404" публикует на сайте все личные данные Олега Калашникова - https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovi.. (https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovi..)
https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2bee3/OGo9xyVQC5A.. (https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2bee3/OGo9xyVQC5A..)
https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovi.. (https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovi..)
После убийства Калашникова, в официальном твиттере "Миротворца" публикуются поздравления "агенту 404":
"За успешно выполненное поставленной задачи Агенту "404" сегодня было присвоено внеочередное звание, и вручен ценный подарок" - https://twitter.com/psb4ukr/status/588495190115123200 (https://twitter.com/psb4ukr/status/588495190115123200)
14 апреля тот же пользователь "404" публикует на сайте личные данные Олеся Бузины - https://psb4ukr.org/criminal/buzina-oles-alekseevich/ (https://psb4ukr.org/criminal/buzina-oles-alekseevich/)
https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2beec/zrJPXyiRBq4.. (https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2beec/zrJPXyiRBq4..)
После убийства Бузины, в официальном твиттере "Миротворца" публикуются новые поздравления "агенту 404":
"Агент "404" вновь отличился. За успешное выполнение сегодняшнего боевого задания ему предоставлен краткосрочный отпуск" -
https://twitter.com/psb4ukr/status/588673210675232768 (https://twitter.com/psb4ukr/status/588673210675232768)
Два совпадения - это уже слишком много, чтобы быть просто совпадениями. Сайт "Миротворец" используется как "доска объявлений" о неизбежной смерти тех, кто осмеливается говорить правду о том, что происходит в Киеве. Следует учитывать, что сайт "Миротворец" активно поддерживается советником главы МВД Украины, депутатом Верховной Рады, Антоном Геращенко
Исследование сайта "Миротворец" - https://psb4ukr.org/ (https://psb4ukr.org/) - дает следующие результаты:
http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org (http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org)
https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2bef5/9VmDdEnPkz0.. (https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2bef5/9VmDdEnPkz0..)
Сайт "Миротворец" находится в США, в штате Техас, и зарегистрирован на канадку жительницу Канады Офелию Дингбаттер (OPHELIA DINGBATTER). Скорее всего регистрация является фиктивной, так как единственная найденная в открытых источниках Офелия Дингбаттер является порнозвездой и вряд ли заинтересованна в создании сайтов об Украине.
В графе "Сервер" технических параметров сайта указано - NATO HPWS/2.1 (доселе неизвестный вид сервера) - http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org (http://whois.domaintools.com/psb4ukr.org)
Поиск других сайтов, которые обслуживаются тем же NATO HPWS/2.1 дает следующие результаты:
1. operativ.info - сайт на котором украинцам предлагают анонимно сообщать о сепаратистах
2. informnapalm.org - информационный сайт антироссийской направленности
Все сайты находятся в США, в штате Техас, скорее всего в одном и том же датацентре.
А теперь главное доказательство:
Если проследить в какой сети находится сайт Миротворец (это может сделать каждый: надо ввести tracert psb4ukr.org в командную строку Windows) то выясняется, что сайт находится в сети НАТО (домен nato.int):
https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2befd/UG5oaHAn9EA.. (https://pp.vk.me/c623631/v623631489/2befd/UG5oaHAn9EA..)
Вот точка конца - psb4ukr.nato.int , где nato.int - головной домен НАТО.
С большой долей вероятности, по неосторожности технического персонала была вскрыта часть сайтов, которые НАТО использует для информационной войны на Украине.
Так же, возникает подозрение, что именно специалисты НАТО обозначили Бузину и Калашникова как угрозы на Украине и ликвидировали их, использовав сайт "Миротворец" в качестве инструмента устрашения инакомыслящих.
Мы просим вас помочь нам распространить эту информацию, а МИД РФ и Комитет по международным делам Государственной Думы предпринять соответствующие действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 15:53

и напоследок. к твоему сведению, бойцы из бывших Внутренних войск и бывшего Беркута сейчас вместе с теми, кто был против них на Майдане ЖАРЯТ руссо-фашиков. в составе единых подразделений. Национальной Гвардии.



А у нас вот такие сведения:

Валентин Наливайченко глава СБУ сообщил, что бойцы «Беркута» массово уходят в ополчение. По словам главы ведомства, офицеры подразделения добровольно переходят, в частности, на сторону противников украинского режима в Харькове. Бойцы «Беркута», по данным Наливайченко, вступают в батальон «Оплот». Как заявил чиновник, их даже не смущает то, что на каждого офицера прокуратура Украины завела уголовное производство и проводит систематические задержания.
(http://novorossia.su/sites/default/files/6651ffae35335d59c7fd2de3d8831bc7_650x410_0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2015, 16:10
Даже Шустер не смог соврать: 70% украинцев не верят, что Бузину убила ФСБ

Даже ангажированному телеведущему Савику Шустеру пришлось признать, что активно раскручиваемая украинскими властями версия об убийстве писателя Олеся Бузины российскими спецслужбами не выглядит правдоподобной.

В начале эфира пятничного ток-шоу аудитории Шустера было предложено ответить на вопрос, верят ли они в причастность России к последним громким убийствам. «Не верим» ответило 70% зрителей в студии (а они, как утверждают авторы передачи, представляют всю Украину).

Спустя 4 часа выступлений украинских политиков  количество «не верующих» снизилось всего на 3%.  И это при том, что эфир украинского ТВ, как известно, сегодня не предполагает неугодных власти точек зрения.

http://www.politnavigator.net/dazhe-shuster-ne-smog-sovrat-70-ukraincev-ne-veryat-chto-buzinu-ubila-fsb.html (http://www.politnavigator.net/dazhe-shuster-ne-smog-sovrat-70-ukraincev-ne-veryat-chto-buzinu-ubila-fsb.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 17:00
А у нас вот такие сведения:

Валентин Наливайченко глава СБУ сообщил, что бойцы «Беркута» массово уходят в ополчение. По словам главы ведомства, офицеры подразделения добровольно переходят, в частности, на сторону противников украинского режима в Харькове. Бойцы «Беркута», по данным Наливайченко, вступают в батальон «Оплот». Как заявил чиновник, их даже не смущает то, что на каждого офицера прокуратура Украины завела уголовное производство и проводит систематические задержания.
([url]http://novorossia.su/sites/default/files/6651ffae35335d59c7fd2de3d8831bc7_650x410_0.jpg[/url])


немного о российских сми (http://www.youtube.com/watch?v=Wj4wEBt0mHI#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2015, 17:02
немного о российских сми[/url]  ;D
Хавай это г..но сам, для тебя лоха лепили. Лучше бы эти деньги, на которые сняли это фуфло, на зарплаты украинским работягам, и пенсии старикам отправили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2015, 17:28
"Лицо" "нации".

Невероятную жестокость проявляют не только бойцы нацгвардии Украины и карательных отрядов, но и, казалось бы, вполне «мирные» граждане Незалежной.
 
Юный житель Ровно провел импровизированный опрос среди земляков. Он задавал один вопрос: «Как вы относитесь к ДНР и ЛНР». Один из респондентов разразился целой речью, полной негативных эпитетов в адрес Донецкой и Луганской республик. «Нужно 2 ядерные бомбы на Донецк и на Луганск, и все», – заявляет лохматый детина.
 
Свою инициативу молодой украинец объясняет пространно: начинает с обвинений жителей Донбасса в лени, и заканчивает тем, что шахтеры до сих пор не прорыли тоннели метро.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504181237-59u8.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504181237-59u8.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 17:51
Хавай это г..но сам, для тебя лоха лепили. Лучше бы эти деньги, на которые сняли это фуфло, на зарплаты украинским работягам, и пенсии старикам отправили.


желание считать ЧУЖИЕ деньги и желание всех "научить правильно жить" - вот отличительная черта путиноидов. может все же займетесь сперва СВОЕЙ страной, прежде чем лезть с поучениями к другим?

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%92%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 18:00
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCpnSe9VEAEErEx.jpg.pagespeed.ce.dK6wScLoc2.jpg)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCqC9CtWAAExXYQ.jpg.pagespeed.ce.lsCmgxUPbb.jpg)

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCqGcQ0VIAAYsLW.jpg.pagespeed.ce.5-P-5wayOd.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 18:05
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CCoR4czUkAAKwLG.jpg.pagespeed.ce.63eZBsnJyU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 18:29
Посмотри лучше начто ваши тетки твой флаг натянули  ;D

Тверкинг по-украински шокировал зрителей своим «патриотизмом»

Жительницы Луцка в купальниках, выполненных в цветах национального флага Украины, станцевали тверкинг. Выступление произошло не в закрытом зале и для подготовленной публики, а на открытом воздухе, вблизи известных исторических мест этого древнейшего города Западной Украины Так, девушки показали себя возле башни Луцкого замка, в парке у Мемориала славы и на Мосту влюбленных.

Тверкинг по-украински шокировал зрителей своим «патриотизмом» (http://www.youtube.com/watch?v=FP2cwwfdtoo#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Апреля 2015, 18:35
https://versia.ru/krupnejshaya-chastnaya-razvedka-priznala-intervenciya-nachalas (https://versia.ru/krupnejshaya-chastnaya-razvedka-priznala-intervenciya-nachalas)
Американские десантники уже на Украине – STRATFOR
«Крупнейшая частная разведка» признала: интервенция началась
Мы уже сообщали о том, что на Донбасс подтянули польские артиллерийские соединения – как и о том, что общее командование иностранными военными подразделениями на Украине осуществляется офицерами 1-й Кавалерийской (бронетанковой) дивизии ВС США. И вот, новости об американских военных, заброшенных на Украину. В последнем отчёте разведывательно-аналитической компании STRATFOR приводятся такие данные: воевать с ополченцами юго-востока будет 173-я бригада воздушно-десантных сил США. Это подразделение считается элитным.



http://navoine.info/173-brigada-usa-in-nord-irak.html (http://navoine.info/173-brigada-usa-in-nord-irak.html)
173-я воздушно-десантная бригада США в Северном Ираке
Операции.
Десантники вели разведку маршуртов движения и ключевых пунктов за и в пределах так называемой «Зелёной линии», неофициальной границе между иракскими и курдскими территориями.
По завершении всех этих действий, 173-я бригада была подготовлена к проведению операций в районе Киркука и прилегающих нефтяных полей. Киркук – ключевой центр иракского севера, а месторождения нефти и объекты нефтепереработки к северу и западу от города представляли со¬бой наиболее важную стратегическую цель в северном Ираке. Курдские войска при поддержке советников из ССО и авиаподдержки, держали иракские части, защищавшие Киркук, в постоян¬ном напряжении. 173-я поддержала их действия двумя артналётами. …соедине¬ния иракской армии и национальной гвардии стало приходить в беспорядочное состояние, а их солдаты – дезертировать.
Когда 173-я оказалась полностью размещена, она взяла на себя также функции сопровождения наземных конвоев. Первой бригадной акцией стало 10 апреля, когда она участвовала в действиях ОК «Север» по вытеснению частей Республиканского гвардии и иракской армии из города. Здесь, в Киркуке, был основан новый опорный пункт для проведения дальбнейших операций по стабилизации и умиротворению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2015, 18:38
Посмотри лучше начто ваши тетки твой флаг натянули  ;D

Тверкинг по-украински шокировал зрителей своим «патриотизмом»


Вот це скрепы! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Апреля 2015, 18:51

                             путинский Кремль делает всё возможное для привлечения войск НАТО к границам Российской Федерации .


        



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 18:55
и еще один россиянин в Львов съездил (http://www.siapress.ru/diary/43886).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2015, 20:36
ПРО ХОХЛА В МЕТРО

В киевском метро едет хохол, держится за поручень и бормочет под нос:

— Газу нема, воды нема, грошив нема...

Два сотрудника СБУ вытащили его за оспледец из вагона, приволокли в опорный пункт, привязали к стулу, направили в глаза яркий свет лампы. Из темного угла донесся зловещий голос:

— За ваши слова вас нужно было бы расстрелять. Но на первый раз прощаем. Идите и подумайте!

Хохол вышел из СБУ, подумал:

— Газу нема, воды нема, грошив нема... патронив тоже нема...




А тут есче инструкторов понаехало.
(http://cs622327.vk.me/v622327288/319b3/pTU7sxIVKrU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2015, 20:44

А тут есче инструкторов понаехало.


дюже страшно стало в Полосатом Рейхе, после того, как в Украину приехали инструкторы? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2015, 22:31
ПРО ХОХЛА В МЕТРО

В киевском метро едет хохол, держится за поручень и бормочет под нос:

— Газу нема, воды нема, грошив нема...

Два сотрудника СБУ вытащили его за оспледец из вагона, приволокли в опорный пункт, привязали к стулу, направили в глаза яркий свет лампы. Из темного угла донесся зловещий голос:

— За ваши слова вас нужно было бы расстрелять. Но на первый раз прощаем. Идите и подумайте!

Хохол вышел из СБУ, подумал:

— Газу нема, воды нема, грошив нема... патронив тоже нема...


В прошлой версии этот анекдот был куда смешнее:

Муж приносит домой зайца.
- Жена, пожарь зайца на сали!
- Нема в нас сала...
- Ну то пожарь на масли!
- Нема в нас масла....
- Ну так пожарь просто так на газе!!!
- Та нема в нас газу!
Мужик в сердцах размахивается и выкидывает зайца в окно.
Заяц бежит и кричит: "Слава Украине!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 09:11
В прошлой версии этот анекдот был куда смешнее:




Ты прав то что там сейчас происходит действительно уже не смешно.  >:(

Новости славян №86. Кровавый конвейер укронацистов нужно остановить
Расстрельные списки на Украине стали реальностью. О жертвах карательной операции против журналистов, о украинцах, заключающих фиктивные браки с молдаванами,  о том, когда хунта будет ликвидирована - в новом выпуске Новостей славян с Евгением Новиковым.

Новости славян №86. Кровавый конвейер укронацистов нужно остановить (http://www.youtube.com/watch?v=Hydl6mnSDfY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 09:21
Порошенко, верни нам бензин!

Харьковские автомобилисты потребовали у Порошенко остановить удорожание бензина. В субботу в центре Харькова прошла акция протеста автомобилистов. Около шести десятков машин заблокировали движение по Павловской площади.

Таким образом, водители протестовали против повышения цен на топливо. Они стучали по асфальту пустыми канистрами и развернули плакат со словами: "Порошенко, верни нам бензин!".

Организаторы акции заявили, что число недовольных с каждым днём растёт. По их словам, если власти не прислушаются, то протесты продолжаться и расширяться.

Порошенко верни нам бензин 18.04.15 (http://www.youtube.com/watch?v=xXCtWihVz4U#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 11:32
http://www.youtube.com/watch?v=42RnhSS7WV0 (http://www.youtube.com/watch?v=42RnhSS7WV0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 19 Апреля 2015, 11:33
Студия Савика Шустера в ШОКЕ! Депутаты наложили в штаны! Письмо УПА. Шустер LIVE 17 04 2015

https://youtu.be/6I7pi1i-akw


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 17:19
Ты прав то что там сейчас происходит действительно уже не смешно.  >:(

Новости славян №86. Кровавый конвейер укронацистов нужно остановить



немного о "дедывоевали" и о Сталине заодно.

так кто тут с фашистами сотрудничал? (http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI#ws)

сотрудничал СССР чуть ли не взасос с фашистами целовались... немецкий фашизм был побежден в 1945-м... вот российский фашизм не победили пока что.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 18:16
дюже страшно стало в Полосатом Рейхе, после того, как в Украину приехали инструкторы? :)

На американский флаг намекаешь?  >:(

Смотри, а то работодатели заругают.  ;D

А запас пдгузников пиндосам действительно не помешает. Достаточно одного "вашингтонского снайпера".  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 18:27
На американский флаг намекаешь?  >:(

Смотри, а то работодатели заругают.  ;D

А запас пдгузников пиндосам действительно не помешает. Достаточно одного "вашингтонского снайпера".  8)

да нет, надоело вас Московией называть... старовато. Вот Полосатый Рейх - свежо и правда  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Апреля 2015, 18:32
да нет, надоело вас Московией называть... старовато. Вот Полосатый Рейх - свежо и правда  ;D
Так и вы, щенэвмэрлики, то же "полосатые". Не на свои ли "полоски" клевещишь?  Смотри, а то маякнём СБУшникам, на дыбу подвесят. ;D

Куда же ты убёг, свидомый? Да не боись, шуткую я. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 18:45
да нет, надоело вас Московией называть... старовато. Вот Полосатый Рейх - свежо и правда  ;D


И тебя вылечат.  ;D
(http://cs605916.vk.me/v605916374/89f0/l8r92VSUnuk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 18:48
немного о "дедывоевали" и о Сталине заодно.




(http://cs620416.vk.me/v620416374/5ed0/PWDTCt2NBcI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 21:15
Днепропетровская Народная Республика
17 апр 2015 в 22:42
Правый Сектор подверждает: костяк движения составляют евреи, прошедшие ЦАХАЛ.

Активистка правосеков на ТВ Чехии: Правый сектор не бандеровцы, Правый сектор – украинские евреи, прошедшие подготовку в израильском Цахале.
Ранее не встречавшееся нам интервью, тем не менее подтверждающее всю предыдущую информацию и выводы из неё - кровавый конфликт в Украине планировали и спровоцировали еврейские боевики.
http://www.youtube.com/watch?v=Hy_NMu2E_Pg#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Hy_NMu2E_Pg#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 21:45
Так и вы, щенэвмэрлики, то же "полосатые". Не на свои ли "полоски" клевещишь?  Смотри, а то маякнём СБУшникам, на дыбу подвесят. ;D

Куда же ты убёг, свидомый? Да не боись, шуткую я. ;D


Чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить (http://www.youtube.com/watch?v=QdT0MnNS-hQ#ws)

Вот почему вы Полосатый Рейх.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 22:04
([url]http://cs620416.vk.me/v620416374/5ed0/PWDTCt2NBcI.jpg[/url])


что, чудило с Нижнего Тагила, хочешь услышать Донбасс?

приятного просмотра, путиноид (http://www.youtube.com/watch?v=WYv6CtAvYd0#ws).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 22:24
что, чудило с Нижнего Тагила, хочешь услышать Донбасс?

.

Ты сам то слушал этого отщепенца? Все мстные жители предатели а он молодец. А парни из Львова которые резали мирных жителей молодцы и с ними плохо обошлись простые жители.

А с какой целью картинку про Сталина приплел? Или ты  тоже из этих мразей и подонков? Обиделся чтоли? Забей на правду не стоит обижаться.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 22:56
Забей на правду не стоит обижаться.  ;D


приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=jLG2_htSTm8#ws)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 23:03
Повторяю: посты с искажением фамилий президентов удаляю автоматически.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2015, 23:11
про Путлера ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VnUsAVOGs3c#ws[/url])


Да это же Елена Васильева.  ;D
Вот ты у кого инфу берешь. Она же всех сказочных героев перехоронила.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Апреля 2015, 23:25
Да это же Елена Васильева.  ;D
Вот ты у кого инфу берешь. Она же всех сказочных героев перехоронила.  :lol: :lol: :lol:

там не только Васильева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Апреля 2015, 04:42
там не только Васильева.

Да уж там целый набор.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Апреля 2015, 17:17
В Польше, все больший резонанс вызывает принятый закон о героизации УПА и его лидеров. Надпись на плакате: "украинец не может быть моим братом, потому, что оказался палачом"

(https://cs7062.vk.me/c7003/v7003332/6e63/58vgUlGNrqY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2015, 00:30
Предлагается познакомиться с киевским журналистским расследованием (http://gazeta.zn.ua/internal/kotlety-iz-muh-_.html) об отечественных лгунах.
Цитировать
Поскольку новостные ленты пестрят сообщениями о большом количестве задержанных подозреваемых в совершении упомянутых преступлений, а реестр судебных решений выдает единицы приговоров, была запрошена информация по всей процессуальной цепочке — задержание, объявление о подозрении, открытие уголовного производства, направление обвинительного акта в суд и вынесение обвинительного приговора. И вот что имеем в итоге за 2014 г. (для облегчения восприятия данные, предоставленные СБУ в ответе на информзапрос, мы поместили в таблицу).
(http://image.zn.ua/media/images/original/Apr2015/113647.jpg)
Цитировать
Результативность же, по большому счету, — в последней колонке нашей таблицы: с начала АТО и на начало апреля 2015 г. мы имеем осужденными к лишению свободы одного диверсанта и одного террориста. Их имена и сроки наказания, увы, нам не назвали.
...
 Уже на следующий день после выхода статьи глава Главного следственного управления СБУ Василий Вовк в комментарии "Украинской правде" опроверг приведенные в ней данные... Таким образом, генерал СБУ Вовк опроверг данные самой СБУ, изложенные в двух официальных ответах (от 31.12.2014 и от 2.04.2015) на информзапросы корреспондента ZN.UA. Случай, согласитесь, неординарный. Кто-то здесь точно врет. И это точно — не ZN.UA, опубликовавшее данные и сам документ, полученные от СБУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2015, 01:31
(http://goneva.net.ua/uploads/posts/2015-04/1429516779_im578x383-cc_dh0hugaedvzd.jpg)

смешно :)

(https://pp.vk.me/c7010/v7010182/2e26/NJDWXhjwwH0.jpg)

(http://espreso.tv/uploads/article/156778/images/im578x383-11167661_10204102250216136_6988757460349975544_n.jpg)

(http://espreso.tv/uploads/article/156778/images/im578x383-11016816_402016399978068_3579489386567463748_n.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CCOJlR-VEAA3PXJ.jpg)

(http://i.piccy.info/i9/666bd313ba377f6c08fb125c1fe004e5/1429379055/53376/898695/demotivatorium_ru_nudisti_zaveli_kota_84628.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2015, 01:36
(http://espreso.tv/uploads/article/156778/images/im578x383-10690130_10204102258096333_8429784292266013722_n.jpg)

(http://i57.tinypic.com/14ke83o.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CDCVapFW4AATBFE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Апреля 2015, 01:46
Порошенко и генсек ООН обсудили ввод миротворцев в Донбасс
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/21/n_7126977.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/21/n_7126977.shtml)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 21 Апреля 2015, 07:15
мародеры награбленное отправляют посылками
http://www.youtube.com/watch?t=174&v=Cd8UBB44Xn0 (http://www.youtube.com/watch?t=174&v=Cd8UBB44Xn0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Апреля 2015, 09:02
(http://cs622127.vk.me/v622127331/32733/N05W-dxiNko.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Апреля 2015, 09:26
США устроили революцию в Киеве руками польских властей

Сегодня кандидат в президенты Польши Януш Корвин-Микке сделал сенсационное заявление польским СМИ, которое раскрывает происхождение таинственных "снайперов Майдана".
По словам политика, террористы перед выполнением "задания " проходили специальную подготовку на территории Польши, которая оказывала активное содействие преступникам ради "благосклонности США".
«Майдан — также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. Террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 полицейских, просто чтобы спровоцировать беспорядки. Правда в конце концов выходит наружу. Я сидел в Европарламенте рядом с Урмасом Паэтом, министром иностранных дел Эстонии, который в разговоре с Кэтрин Эштон признал, что это наши люди стреляли на Майдане, а не люди Путина или Януковича. Обученные у нас, на Западе», - заявил Корвин-Микке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 21 Апреля 2015, 10:01
в этом сомневались наверное только омайданенные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Апреля 2015, 10:36


http://focus.ua/country/328572/ (http://focus.ua/country/328572/)
20.04.15Украина прекратила оплату электричества РФ в зоне АТО

http://focus.ua/country/328557/ (http://focus.ua/country/328557/)
20.04.15В понедельник на Яворовском полигоне во Львовской области начались украинско-американские командно-штабные учения Fearless Guardian, которые продлятся полгода, сообщает ВВС.

http://www.vz.ru/news/2015/4/16/740311.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/16/740311.html)
16 апреля 2015, Генштаб: НАТО использует кризис на Украине как предлог для активизации деятельности
глава Генштаба ВС России генерал армии Валерий Герасимов.
невозможно не заметить негативного влияния складывающейся обстановки на военную безопасность России», - сказал Герасимов, выступая на Международной конференции по безопасности в Москве. Он пояснил, что численность объединенных вооруженных сил НАТО составляет 1,7 млн человек, а общая численность регулярных вооруженных сил стран альянса превысила 3,7 млн человек, передает РИА «Новости».
…план также включает мероприятия по переводу германо-датско-польского армейского корпуса быстрого развертывания в категорию сил высокой готовности.
«Количество учений, проводимых блоком (НАТО), за прошлый год повысилось практически в 1,8 раза. При этом наблюдается изменение направленности учебно-боевой деятельности объединенных вооруженных сил НАТО», - сказал Герасимов.
«Если в предыдущие годы в ходе учений отрабатывались в основном вопросы кризисного урегулирования и противодействия терроризму, то сегодня приоритет отдается решению задач в ходе военных действий с условным противником, в котором легко угадывается Российская Федерация», - подчеркнул он.Ранее заместитель министра обороны России Анатолий Антонов заявил, что в связи с кризисом на Украине все позитивное в отношениях с Североатлантическим альянсом рухнуло, НАТО взяло курс на конфронтацию.


http://www.melkon.lv/news/2015/04/20/korpusa-bystrogo-razvjortyvaniya-nato-nrd/ (http://www.melkon.lv/news/2015/04/20/korpusa-bystrogo-razvjortyvaniya-nato-nrd/)
Апрель 20, 2015 Корпуса быстрого развёртывания НАТО (NRDC)
В данный момент НАТО имеет девять Корпусов быстрого развёртывания, каждый из которых в состоянии командовать подразделениями численностью до 60 000 военнослужащих. Румыния в данный момент работает над созданием многонационального штаба для юго-востока Европы, который достигнет оперативной готовности к 2016 году.


http://www.melkon.lv/news/2015/04/19/komandovanie-nato-treniruetsya-v-bela/ (http://www.melkon.lv/news/2015/04/19/komandovanie-nato-treniruetsya-v-bela/)
Командование Объединёнными силами НАТО в Брунсуме (JFC Brunssum) провело тренировочные мероприятие в Беларуси.
С 7 по 10 апреля 18 белорусских студентов приняли участие в тренировочном мероприятии, которое в Минске проводила группа экспертов НАТО. Командование Объединёнными силами в Брунсуме организовало и провело этот курс по просьбе Белоруссии. Кроме других вопросов в его рамках была проведена дискуссия на тему химических и биологических военных действий.

http://inosmi.ru/birgun_net/20150414/227502916.html (http://inosmi.ru/birgun_net/20150414/227502916.html)
14/04/2015Северный фронт ("Birgün", Турция)
Подписав совместную декларацию, скандинавские государства (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания и Исландия) сообщили о своем решении расширять военное сотрудничество против России. В декларации, подписанной министрами обороны квинтета «нордических стран», Россия была объявлена «главной угрозой» европейской безопасности.
То, что Северный фронт объявил Россию приоритетной угрозой, является не только следствием какой-то фобии или нарушения границ. Главный фактор — передел Северного полюса, где, как предполагается, находится одна четвертая мировых запасов нефти и природного газа. США, Россия, Канада, Норвегия и Дания ведут ожесточенную борьбу за господство в этом регионе. Цель — обладать подземными богатствами. Вслед за Канадой, Россией и Норвегией Дания также обратилась в ООН с заявкой на передачу ей территорий Арктики, которые, как утверждается, входят в границы ее континентального шельфа.

http://focus.ua/country/327967/ (http://focus.ua/country/327967/)
21.04.15Бойцы невидимого фронта. Сколько в Украине карманных армий
В Украине множество незаконных или полузаконных вооружённых формирований. ….подразделения с неопределённым юридическим статусом никуда не делись.
"Армия" Коломойского
Общая численность всех вооружённых формирований, которых одевал и кормил олигарх-губернатор, втрое превосходит вооружённые силы Эстонии. Коломойский обеспечивал около 15 000 бойцов различных боевых подразделений
Ядром "армии Коломойского" был "Днепр-1". Владимир Парасюк, служивший в "Днепре" летом прошлого года, признался Фокусу, что зарплата добровольца могла доходить до 14 тыс. грн
Ещё одним вооружённым формированием, поддержка которого Игорем Коломойским не особо афишировалась, стал добровольческий украинский корпус "Правый сектор".
Самая крупная военизированная организация с неопределённым юридическим статусом — Правый сектор. Добровольческий украинский корпус ПС располагает восемнадцатью территориальными батальонами, общая численность которых превышает 5000 бойцов. У ПС есть трофейные миномёты и даже артиллерия. На днях ПС получил очередное предложение влиться в структуру любого силового подразделения или покинуть зону АТО. При этом Дмитрия Яроша пригласили в Генштаб в качестве советника. И хотя Ярош предложение принял, у ПС своё видение того, как должна происходить легализация корпуса.
"У нас два условия, — сказал Фокусу пресс-секретарь ПС Артём Скоропадский. — Прежде всего мы хотим сохранить целостность нашего добровольческого корпуса и не примем командиров со стороны. Все командиры должны оставаться нашими. Второе: мы оставляем за собой право избирательно относиться к приказам Генштаба, активно сотрудничая с ним, но не подчиняясь беспрекословно — так, как подчиняется армия". По словам Артёма Скоропадского, легализация ПС возможна на основе специального закона, который должна принять Верховная Рада. Прецедент есть: подобный Правому сектору Союз обороны Эстонии входит в состав вооружённых сил страны, являясь при этом отдельной структурой.
Даже если в ближайшие дни формат легализации ПС будет найден, это не решит всех проблем. В зоне АТО множество небольших добровольческих батальонов. Сколько именно, не знает никто. Многие из них не хотят подписывать контракты с силовиками по разным причинам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2015, 15:36
США устроили революцию в Киеве руками польских властей

Сегодня кандидат в президенты Польши Януш Корвин-Микке сделал сенсационное заявление польским СМИ, которое раскрывает происхождение таинственных "снайперов Майдана".
По словам политика, террористы перед выполнением "задания " проходили специальную подготовку на территории Польши, которая оказывала активное содействие преступникам ради "благосклонности США".
«Майдан — также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. Террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 полицейских, просто чтобы спровоцировать беспорядки. Правда в конце концов выходит наружу. Я сидел в Европарламенте рядом с Урмасом Паэтом, министром иностранных дел Эстонии, который в разговоре с Кэтрин Эштон признал, что это наши люди стреляли на Майдане, а не люди Путина или Януковича. Обученные у нас, на Западе», - заявил Корвин-Микке.


да ну?
на, держи картинку ;)

(http://podrobnosti.ua/upload/assets/images/visitka_yarosha/ee4040b06276005b3fc272ea47e6b2aa.jpg)

в свое время она тебе поможет ответить на вопрос "кто виноват?", когда до вас таки дойдет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 21 Апреля 2015, 15:42
мы знаем :)
у вас свидомитов майанутых всё Путин виноват :lol:
в своем глазу бревна не видите)
всё у вас кто-то виноват, не вы сами, ага


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2015, 22:29
Бандеровец собирается съесть очередного ребенка

(http://s004.radikal.ru/i205/1504/de/c43713f3512a.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Апреля 2015, 23:36
Бандеровец собирается съесть очередного ребенка

Судя по фото, они оба бандеровцы, и готовы сожрать друг друга. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2015, 03:46
Судя по фото, они оба бандеровцы, и готовы сожрать друг друга. ;D




(http://pdrs.dp.ua/images/pdrs-names.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Апреля 2015, 10:56

http://www.regnum.ru/news/polit/1917479.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1917479.html)
Патрушев: есть угроза проникновения в РФ членов украинских бандформирований 21.04.2015


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504221029-vumd.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504221029-vumd.htm)
22 апреля 2015,
Ополченцам ЛНР приказано рыть окопы в связи с накалившейся обстановкой в регионе
«На пограничных переходах ЛНР с Ростовской областью замечен рост числа беженцев. Они в основном проходят через границу пешком с детьми на руках, несмотря на ненастную погоду - похолодало и льет дождь»,  — написал Рулев.
«На территории Львовской области из числа активистов радикальных организаций сформировано диверсионно-разведывательное подразделение численностью 300-500 человек. Его планируется перебросить в район Станично-Луганское (12 км севернее Луганска) для дальнейшего совершения провокаций от имени российской армии», — сказал Басурин.


http://odessa.comments.ua/news/2015/04/22/093200.html (http://odessa.comments.ua/news/2015/04/22/093200.html)
22 апреля 2015 Стало известно, куда отправят украинских военных после учений во Львове, - СМИ
Учения на Яворивском полигоне пройдут три батальона из Львова, Умани и Запорожья, которые потом отправятся в зону АТО…. проведение военных учений «Фиарлес Гардиан» на Яворовском полигоне при участии американских военнослужащих стало возможным благодаря помощи США в размере $19 млн.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1920125 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1920125)
Минобороны ДНР: до 70 американских наемников переброшены к населенному пункту Волноваха 21 апреля,


http://warsonline.info/ukraine/ofitseri-vs-ssha-posetili-zonu-boevich-deystviy-v-donbasse.html (http://warsonline.info/ukraine/ofitseri-vs-ssha-posetili-zonu-boevich-deystviy-v-donbasse.html)
Офицеры ВС США посетили зону боевых действий в Донбассе Tuesday, 21 April 2015

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/)
Ukraine: Russen und Blackwater-Söldner kämpfen gegeneinander26.01.15
Украина: русские и Blackwater наемники воюют друг с другом
Немецкий политолог и эксперт по Ближнему Востоку Михаил Людерс говорит, что 500 частных наемников армии Academi, ранее Blackwater, будут сражаться на стороне правительства в Киеве.


http://gordonua.com/news/war/Lysenko-Privezennoe-voennymi-SSHA-na-ucheniya-oborudovanie-ostanetsya-nacgvardeycam-77016.html (http://gordonua.com/news/war/Lysenko-Privezennoe-voennymi-SSHA-na-ucheniya-oborudovanie-ostanetsya-nacgvardeycam-77016.html)
Лысенко: Привезенное военными США на учения оборудование останется нацгвардейцам


http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/sps/69B0775A86FB69D643257E2A0063C312 (http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/sps/69B0775A86FB69D643257E2A0063C312)
Комментарий официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с прибытием на Украину американских десантников  756-17-04-2015
Американские десантники, вместе с уже находящимися на Украине их британскими коллегами и собирающимися туда канадскими инструкторами, должны заняться переподготовкой бойцов так называемой «Национальной гвардии». Напрашивается вопрос: понимают ли вообще в Вашингтоне, Лондоне и Оттаве, о ком идет речь? Ведь это те самые украинские ультранационалисты из добровольческих батальонов, носящие на форме нацистские эмблемы и запятнавшие себя кровью женщин, детей и стариков в ходе карательных операций в Донбассе. Чему их будут учить заморские военспецы – как и дальше убивать тех, кто говорят по-русски?
Насколько известно, в программу тренировок входит обучение владению оружием и техникой западного образца. Это можно расценивать как первый шаг к поставкам на Украину современных американских вооружений, которые так жаждет получить киевская «партия войны». Поощрительное отношение Вашингтона к ее реваншистским планам чревато возобновлением массового кровопролития в соседней с нами стране.
Эти действия США прямо противоречат договоренностям, достигнутым в Минске 12 февраля, США пытаются отвлечь внимание от своего военного развертывания на Украине «дымовой завесой» из голословных утверждений про мнимое присутствие российских войск на Донбассе, которых, в отличие от пентагоновских десантников в Львовской области, никто не видел. Очевидно, что американские солдаты на украинской земле не принесут ей мир.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hK56qoKpsOc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hK56qoKpsOc)
15 апр. 2015 г.Підготовка артилерії Нацгвардії


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Апреля 2015, 15:11
Украинская Рада попросила ввести против Путина санкции из-за дела Савченко
Парламентарии обратились с такой просьбой ко всем "правительствам демократических стран"; в список также вошли Сурков, Володин, Бортников и другие
http://www.interfax.ru/world/437797 (http://www.interfax.ru/world/437797)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Апреля 2015, 15:42
([url]http://pdrs.dp.ua/images/pdrs-names.png[/url])


Да у кого еврейские имена так и стоит сделать причем по обе стороны конфликта. В России евреи утворившие революцию 1917г. так и делали.  8)

И в партии с таким названием им самое место.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Апреля 2015, 17:21
Жидобандеровский рай:дни и ночи. Новости Хазарского каганата от Эдуарда Ходоса № 13 от 21.04.15 г.

http://www.youtube.com/watch?v=hSvMfbhEdW4 (http://www.youtube.com/watch?v=hSvMfbhEdW4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2015, 17:33
как российский журналист в ДауНэРию ездил и что с того вышло (http://echo.msk.ru/blog/orkhandjemal/1534222-echo/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Апреля 2015, 19:34
Ну теперь держитесь бандерлоги...

(http://cs623620.vk.me/v623620424/2f07c/Ltfan5-tAMk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Апреля 2015, 22:45
Ну теперь держитесь бандерлоги...

([url]http://cs623620.vk.me/v623620424/2f07c/Ltfan5-tAMk.jpg[/url])


у жителей Полосатого Рейха буряты везде. и в голове тоже сплошная Бурятия  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Апреля 2015, 08:34
Доигрались.
Верховная рада Украины большинством голосов приняла постановление, которым рекомендовала Совету национальной безопасности и обороны (СНБО) ввести санкции против руководства России, включая президента Владимира Путина и российских чиновников.
Так же рада обратилась к мировому сообществу с просьбой поддержать ее инициативу.
_______________
А завтра эта же рада будет просить о реструктуризации долгов?

(http://cs624824.vk.me/v624824288/300fa/5RRCS0zCqLo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Апреля 2015, 08:48
(http://cs621116.vk.me/v621116134/20f2d/GRkjgdiE5eg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Апреля 2015, 10:26
http://lenta.ru/news/2015/04/22/lavrov2/ (http://lenta.ru/news/2015/04/22/lavrov2/)
22 апреля 2015 Лавров назвал нарушением обязательств прибытие военных США на Украину
нарушения Киевом своих обязательств о выводе всех иностранных формирований, военной техники и наемников с территории Украины.

http://rusplt.ru/news/ssha-narushayut-dogovor-o-nerasprostranenii-yadernogo-orujiya-339085.html (http://rusplt.ru/news/ssha-narushayut-dogovor-o-nerasprostranenii-yadernogo-orujiya-339085.html)
Лавров обвинил США в нарушении договора о нераспространении ядерного оружия
22 апреля 2015
По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, США нарушают Договор о нераспространении ядерного оружия, размещая тактические боеголовки на территории пяти стран, сообщает РИА Новости.

http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741392.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741392.html)
22 апреля 2015, ОБСЕ: Обстановка возле аэропорта Донецка обострилась
Обстановка вокруг аэропорта Донецка и у поселка Широкино за последние дни снова обострилась, говорится в ежедневном докладе специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (СММ) за 20 апреля.
в ряде контролируемых правительством населенных пунктов активно возводятся фортификационные сооружения. В частности, они называют села Новоахтырка, Капитаново, Северодонецк и Путилино.

http://www.dialog.ua/news/52176_1429614067 (http://www.dialog.ua/news/52176_1429614067)
21 апреля 2015,В Антраците арестован комендант города Керимов, - МВД
Боевики ЛНР назначили комендантом города Антрацит (Луганской области) Вагифа Керимова.
Об этом сообщил замначальника облуправления МВД Украины в Донецкой области Илья Кива.
«Провели арест с батальоном МВС "Св. Мария" коменданта города Антрацит Керимова В.В. Спасибо , командиру Руслану Онишенко , батальона МВС "Торнадо" за во время предоставленную информацию», – говорится в сообщении.

http://ua-today.com/news-from-ukraine/25936 (http://ua-today.com/news-from-ukraine/25936)
22.04.2015  Украинские силы спецопераций должны строиться по образцу спецназа армии США
На этой неделе во Львов прилетели первые американские десантники, которые вместе с канадцами будут учить военной науке украинских гвардейцев на Яворивском полигоне. Это первая с начала войны такая непосредственная инструкторская миссия военных из блока НАТО. Сам Альянс наглядно доказывает, что ему не безразлично, какой будет будущая украинская армия и даже не стесняется откровенно указывать на наши просчеты. Как сообщает Эспрессо.ТВ, именно так произошло в таком сверхважном и во многом секретном компоненте, как создание нового командования сил специальных операций как отдельного рода войск.

http://svpressa.ru/politic/article/119590/ (http://svpressa.ru/politic/article/119590/)
22 апреля 2015 года Батальон «Нахтигаль» снова атакует Россию
Украина официально готовится к переносу диверсионной войны на нашу землю
В Киеве объявлено, что готов проект создания при здешнем Министерстве обороны нового вида войск – Сил специальных операций (СпО).
важнейшими задачами будущих Сил специальных операций Украины станут диверсии, убийства и похищения людей в тылу противника. Или на территории той страны, которую посчитают в Киеве врагом. Причем, что особенно замечательно, – не только в военное, но и в мирное время.
руководитель Центра оборонной реформы, в недавнем прошлом советник министра обороны Украины Александр Данилюк
По словам Данилюка, аналогичные подразделения успешно используют США (отряд «Дельта») и британский спецназ SAS. Их опыт Киев собирается использовать при создании новых украинских войск. Данилюк в эфире телеканала «112» как-то признался, что это, оказывается, не украинская, а международная структура. А в ее составе – внимание! – «эксперты, среди которых большое количество представителей стран НАТО, это отставные руководители, высокопоставленные государственные служащие оборонных, разведывательных ведомств». Если предположить, что частные инвесторы будут с той же пропиской, то деньги на СпО на Украине, безусловно, найдутся.
Комментарий председателя Комитета госстроительства Новороссии Владимира Рогова:
Но я больше опасаюсь другого. А именно: что под видом новых спецподразделений будут действовать западные спецслужбы. Проводя диверсионные действия и террористические акты как в Донбассе, так и на российской территории.
Генерал-майор ФСБ запаса Василий Еременко
– Проведение специальных операций, скорее, означает предвоенное состояние. Когда на территорию противника забрасываются диверсионные группы, чтобы в случае начала открытых боевых действий решать свои задачи.
«СП»: – Какие, например?
– Нейтрализовывать органы управления, ликвидировать штабы, линии связи противника. Сюда же относятся атаки на объекты, которые могут нанести существенный урон. Как военно-стратегический, так и экономический. Например, взрывать плотины, мосты (чтобы парализовать продвижение войск), атомные электростанции (с целью ядерного заражения).
Из истории Великой Отечественной войны мы знаем, что в 1941 году перед наступлением гитлеровцев на нашу территорию было заброшено огромное количество спецподразделений, включая «Бранденбург». Их личный состав был переодет в советскую форму. Эти диверсионные группы в первые дни войны буквально парализовали управление и лишили связи советские войска. Захватывали наших офицеров и сразу же проводили допросы. Подключались к телефонным линиям связи и отдавали самые противоречивые приказы нашим. И по этой причине тоже на передней возник полный хаос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2015, 16:16
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CDNFZgQWgAAcjmd.jpg.pagespeed.ce.XGQqe2HSlK.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2015, 16:18
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%97%D0%B0-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2015, 16:27
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-04-20-%D0%B2-21.57.08.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2015, 16:31
([url]http://cs624824.vk.me/v624824288/300fa/5RRCS0zCqLo.jpg[/url])


не помню, был ли этот анекдот тут

после официальной встречи высокопоставленных руководителей ФСБ и ЦРУ, те самые руководители неофициально общаются под выпивку. Выпили достаточно... ФСБшник спрашивает: ну скажи мне правду, Майдан - ваш проект? ЦРУшник вздыхает: Майдан - нет... Путин - да...

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Апреля 2015, 16:41
не помню, был ли этот анекдот тут

после официальной встречи высокопоставленных руководителей ФСБ и ЦРУ, те самые руководители неофициально общаются под выпивку. Выпили достаточно... ФСБшник спрашивает: ну скажи мне правду, Майдан - ваш проект? ЦРУшник вздыхает: Майдан - нет... Путин - да...

 ;D
Оборжаться! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2015, 18:13
([url]http://cs624824.vk.me/v624824288/300fa/5RRCS0zCqLo.jpg[/url])

Ничего не сказала рыбка.
Лишь хвостом по воде плеснула
и ушла в глубокое море.
А когда старик, устав ждать, спросил, куда же подевалась эта Россия, ответ был короток: "Она утонула."


Письмо россиянина:
"Уважаемые США, пожалуйста, введите еще больше санкций. Наш Президент говорит, что они нам только на пользу. А я верю нашему Президенту!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Апреля 2015, 19:34
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/04/CDNFZgQWgAAcjmd.jpg.pagespeed.ce.XGQqe2HSlK.jpg[/url])


Гитлер - немец. Путин - русский. Интересно, что у них может быть общего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Апреля 2015, 10:59
http://yug.svpressa.ru/politic/article/119860/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/119860/)
24 апреля 2015 года Новая битва за Германию
Сергей Лавров заявил о желании строить союз Москвы и Берлина
вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов.
«СП»: – Почему Сергей Лавров, на ваш взгляд, решил так откровенно заявить об этом именно сейчас?
– Украина стоит на пороге войны, которая должна вспыхнуть уже не только в Донбассе, но и по всей стране.
подготовлены списки для проведения репрессий. Тем более, на Украину под вывеской учений подтянуты немалые силы НАТО. По всей видимости, они будут участвовать в этой тотальной гражданской войне.
Все политики живут в предощущении войны. И Лавров напомнил простую геополитическую истину: если Россия и Германия объединятся, то всего планируемого ужаса не будет.
«СП»: – Перед каким выбором сегодня стоит Германия?
– Если немцы решатся на открытый бунт против США ради национального спасения, то на них обрушатся все силы «мирового рэкета». Германия прочно встроена в мировую валютную систему, ее золотые запасы хранятся в Соединенных Штатах, которые, естественно, будут арестованы в случае неповиновения Берлина. Будут оборваны жизненно важные торговые связи. Конечно, бунт против США чреват губительными последствиями. Но отсутствие этого бунта грозит тем, что Германия будет вынуждена иметь последствия войны, которая развернется у нее под боком.
«СП»: – Насколько реален союз России и Германии в нынешней ситуации?
– Я думаю, что на бунт Германия всё-таки не пойдет. Скорее всего, Германия останется в орбите США.Так как Берлин в подчиненном положении, то он будет вынужден выполнять указания Вашингтона. Германии не получится остаться в стороне, ей придется активно участвовать в американской политике. И сейчас германским политикам приходится маневрировать, искать выход из ситуации.

http://yug.svpressa.ru/politic/article/119852/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/119852/)
23 апреля 2015 года Польша обиделась на героизацию бандеровцев
Но её «дружбе» с Украиной против России это пока не помешает
декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов
«СП»: - Насколько долго Украина и Польша смогут «дружить» против России, сглаживая все острые углы свои отношений?
- Пока украинская и польская элита контролируется из США, эта ситуация вряд ли изменится. Тем более, что в настоящий момент украинский национализм главным своим врагом избрал Россию. Поэтому какие-то дежурные заявления польских политиков о неприятии бандеровщины будут следовать время от времени. Но от этого помощь добровольцами, оружием, снаряжением украинским силовикам со стороны Польши не уменьшится.

http://yug.svpressa.ru/politic/article/119730/ (http://yug.svpressa.ru/politic/article/119730/)
23 апреля 2015 года Россия в плену Перестройки
главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН профессор Сергей Кара-Мурза
И не приходится удивляться кризису на Украине. Довольно большая масса людей там вдруг стала ненавидеть Россию. Причем некоторые становятся извергами, проявляют необъяснимую жестокость. Но она – результат именно системного кризиса. О появлении странной жестокости в момент большого кризиса знали еще в Древнем Риме. И мы помним, какая запредельная жестокость была на Кавказе, в Таджикистане, чего никак не ожидали. Всё это – итог перестройки. Конечно, предпосылки были и раньше, но государство решало противоречия, не давало им вылиться в междоусобные войны. Кстати, первая междоусобная война началась в 1988-м на Кавказе. И до сих пор там неспокойно. Даже находятся люди, готовые умереть ради нанесения вреда другим. Такого ведь до перестройки не было.
«СП»: – Чем нам грозит такая политика?
– Такая политика может кончиться превращением России в нынешнюю Украину, то есть развалом государства. Если начнется распад сейчас, то непонятно, на какой стадии он сможет завершиться. Результат неуправляемого стихийного распада виден на примере того, во что сегодня превратился Ближний Восток.

http://yug.svpressa.ru/society/article/119764/ (http://yug.svpressa.ru/society/article/119764/)
23 апреля 2015 Террористы готовили взрывы в Крыму
В Ростове прошел суд над боевиком «Правого сектора»

http://big-rostov.ru/?p=25057 (http://big-rostov.ru/?p=25057)
15.04.2015 Ночью небо Ростова по-прежнему гудит, горожане слышат взрывы

http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1473&idColumnHeading=1&skipPageCorrection= (http://novostdon.ru/portal/portal/dt/hotnews/CoreColumnContentWindow?action=2&idContent=1473&idColumnHeading=1&skipPageCorrection=)
"Войны не будет" - пообещал Владимир Владимирович... Жители Гуково задали Путину два вопроса
В Гуково, Зверево, Донецке и даже Каменске до сих пор ежедневно слышатся звуки канонады. И до сих пор люди опасаются за свои жизни. В прошлом году им тоже обещали, что никакой войны не будет, но однажды летним утром осколками снаряда был убит российский гражданин, многодетный отец, проживающий в городе Донецке. Еще две женщины получили ранения. Не исключено, что снова случайный снаряд не окажется на российской земле или не случится какая-либо провокация. Наверняка, жители приграничных территорий будут чувствовать себя в безопасности, когда стабилизируется обстановка на Юго-Востоке Украины. А пока все живут в ожидании чего-то страшного и хорошего в этом очень мало".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Апреля 2015, 12:58
Чем больше я смотрю по ТВ новости про Украинскую революцию, тем больше я убеждаюсь в том, что:

"Революция - варварский способ прогресса". © Жан Жорес



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Апреля 2015, 16:17
23.04.15. Фото от Дмитрия Стешина и Александра Коца.

"Ополченцы посоветовали место где "лучшие гамбургеры в Новороссии".

Комментарий от политблогера: "И все-таки русские - это настоящие европейцы в хорошем смысле этого слова. Вы можете себе представить, чтобы в каком-нибудь Львове, да еще, если бы он был наполовину окружен русскими войсками, могла бы действовать забегаловка с русским интерьером и символикой? Вышиваночные селяне давно бы разгромили подобное заведение. Оплотом цивилизации на Украине безусловно является прорусская сторона. Противоборствующая сторона столь же безусловно воплощает дикарство. Это неоспоримо начиная с майдана, когда дикари приехали в город, поселились на площади полудиким табором и принялись сжигать полицейских. Такое даже в Африке не часто случается. По сравнению со свидомыми любой донецкий шахтёр - академик аристократического происхождения."

(http://cs622228.vk.me/v622228257/31874/3vS6j24q70E.jpg)(http://cs622228.vk.me/v622228647/2b816/z_5neX-7ZlA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Апреля 2015, 16:21
Мобилизационный ролик армии ДНР: ответ (http://www.youtube.com/watch?v=chwmsJb8dxk#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Апреля 2015, 16:50
(http://cs621118.vk.me/v621118045/109a5/sVztYgA-VJc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2015, 16:50
Чем больше я смотрю по ТВ новости про Украинскую революцию, тем больше я убеждаюсь в том, что:

"Революция - варварский способ прогресса". © Жан Жорес

Ты не прав (и Жорес тоже, но его можно понять - он профессиональный революционер).

Революция к прогрессу имеет примерно такое же отношение, как взрывчатка - к строительству. Она, конечно, может быть использована для снесения того, что ранее стояло на запланированном к строительству участке, но собственно строительство начнется после того, как взрывники уберутся подальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Апреля 2015, 17:08
Революция к прогрессу имеет примерно такое же отношение, как взрывчатка - к строительству.

Ну, ясен пень. Об этом и речь. Но украинские революционеры во главе с Порошенко упорно идут по стопам Че, а им нужно идти по стопам Кастро. В любом случае рано или поздно романтики-революционеры проиграют прагматичным политикам. Вся эта революционная пена и эйфория скоро улетучится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Апреля 2015, 19:15
. (http://www.youtube.com/watch?v=0kybsBDRsm0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Апреля 2015, 21:57
Кстати. Первоначально термин revolution употреблялся в астрологии и алхимии. В научный язык термин вошёл из названия книги Николая Коперника «De revolutionibus orbium coelestium» («О вращениях небесных сфер», 1543). То есть, что получается, до 1543 года о революции никто не знал. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2015, 22:49
Вся эта революционная пена и эйфория скоро улетучится.

Ой ли? Они уже дважды за 10 лет развлекались (причем свергали одного и того же тирана - мировой рекорд, однако). Во Франции пороху на на сотню лет революций хватило (сколько их там было? штук пять?), да потом еще век то и дело взбрыкивали, вплоть до 1968. Думаешь, "втора Хранция" отстанет от первой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Апреля 2015, 00:22
Думаешь, "втора Хранция" отстанет от первой?


Я просто не люблю революционеров. В принципе. Мне ближе консерваторы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2015, 00:59
. (http://www.youtube.com/watch?v=Xsk4H8_CSh8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Апреля 2015, 02:56
Ополчение вынуждено отвечать на обстрелы киевских военных, говорит глава ДНР
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1930651 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1930651)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2015, 10:20
Я просто не люблю революционеров. В принципе. Мне ближе консерваторы.


Да вот такие они горе революционеры...  ;D

«Отважный» Геращенко испугался и сорвал теледебаты с Шарием на канале «112-Украина»

Вечером, 23 апреля, украинский пропагандист и народный депутат Антон Геращенко отказался от запланированных на 18:30 теледебатов на телеканале «112-Украина» с медиаэкспертом Анатолием Шарием.

Ранее экс-советник Авакова Геращенко обвинил Анатолия Шария в финансировании международного терроризма, после чего журналист потребовал доказательств, подтверждающих это заявление.

Также Геращенко обещал вычислить по IP-адресам1 всех читателей Шария.

Вечером 22 апреля страница Геращенко в Facebook на некоторое время была заблокирована администрацией соцсети, и Шарий связал это со своим обращением в европейские правоохранительные органы.

Геращенко испугался Шария 24.04.15 (http://www.youtube.com/watch?v=Y2DK5J1ojD4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Апреля 2015, 10:37
Украина. Сезон убийств. Право голоса.

http://www.youtube.com/watch?v=TKuU0lVIAUc (http://www.youtube.com/watch?v=TKuU0lVIAUc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2015, 12:17

(http://cs622022.vk.me/v622022124/2cd92/6H51J23CvLs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2015, 14:47


                                 Вот так последние события развиваются .



                  НАТО: Россия стягивает технику к границе с Украиной

Йенс Столтенберг: подобные действия нарушают Минские соглашения




               НАТО сообщает о стягивании российской военной техники на границу с Украиной, что дает пророссийским сепаратистам возможность осуществить крупное наступление в короткие сроки.


                 «На границе с Украиной зарегистрировано значительное увеличение числа боевой техники, а также в самой восточной Украине, – заявил генсек НАТО.

             – Россия за последние месяцы увеличила военные возможности сепаратистов. Она предоставила сепаратистам более тысячи единиц тяжелых вооружений, новых систем ПВО, танков и артиллерии».


Киев и многие правительства стран Запада обвиняют Россию в оказании поддержки сепаратистам в восточной Украине. Москва эти обвинения отрицает.

С момента начала вооруженного конфликта между пророссийскими сепаратистами и правительственными силами Украины погибли более шести тысяч человек, и миллионы были вынуждены бежать.


         http://www.golos-ameriki.ru/content/nato-russia-ukraine/2734066.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/nato-russia-ukraine/2734066.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2015, 16:33
Ополчение вынуждено отвечать на обстрелы киевских военных, говорит глава ДНР
[url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1930651[/url] ([url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1930651[/url])



ага..122 мм калибром...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2015, 16:35
Да вот такие они горе революционеры...  ;D

«Отважный» Геращенко испугался и сорвал теледебаты с Шарием на канале «112-Украина»

Вечером, 23 апреля, украинский пропагандист и народный депутат Антон Геращенко отказался от запланированных на 18:30 теледебатов на телеканале «112-Украина» с медиаэкспертом Анатолием Шарием.

Ранее экс-советник Авакова Геращенко обвинил Анатолия Шария в финансировании международного терроризма, после чего журналист потребовал доказательств, подтверждающих это заявление.

Также Геращенко обещал вычислить по IP-адресам1 всех читателей Шария.

Вечером 22 апреля страница Геращенко в Facebook на некоторое время была заблокирована администрацией соцсети, и Шарий связал это со своим обращением в европейские правоохранительные органы.

Геращенко испугался Шария 24.04.15 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y2DK5J1ojD4#ws[/url])


я не уважаю Геращенко за определенные вещи... но кто такой Шарий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2015, 17:13
я не уважаю Геращенко за определенные вещи... но кто такой Шарий?



Да просто  "Человек который натянул Миротворец"!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это знают все кроме тебя.  ;D

(http://cs622022.vk.me/v622022124/2cd92/6H51J23CvLs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Апреля 2015, 23:08
Да вот такие они горе революционеры...  ;D


Просто все революционеры - это романтики, мечтатели...

"Когда я был молодым, то был революционером. Но когда вы становитесь зрелыми и мудрыми, то вы обязаны быть консерваторами".© Черчилль Уинстон


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2015, 23:10
Просто все революционеры - это романтики, мечтатели...

"Когда я был молодым, то был революционером. Но когда вы становитесь зрелыми и мудрыми, то вы обязаны быть консерваторами".© Черчилль Уинстон


                                               К  сожалению мудрость для тебя  ......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2015, 23:12
Мюллер встречает Штирлица в коридоре:

Представляете, Штирлиц, какой кошмар мне приснился: будто сейчас 2015 год, канцлер в Германии — баба в розовом пиджаке, вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды негра из Америки, фашисты уже в Кремле, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия, представьте, Штирлиц — ГЕРМАНИЯ — уговаривает Россию не воевать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Апреля 2015, 00:13
                                               К  сожалению мудрость для тебя  ......


Ты считаешь меня революционером? ;D Ржунимагу. :lol:

Мюллер встречает Штирлица в коридоре:

Представляете, Штирлиц, какой кошмар мне приснился: будто сейчас 2015 год, канцлер в Германии — баба в розовом пиджаке, вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды негра из Америки, фашисты уже в Кремле, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия, представьте, Штирлиц — ГЕРМАНИЯ — уговаривает Россию не воевать!


Мда. Даже Рэй Брэдбери не смог бы представить себе такое будущее.

(http://antiutopya.ru/wp-content/uploads/2014/05/789548954.jpg)

То ли еще будет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2015, 00:44
Ты считаешь меня революционером? ;D Ржунимагу. :lol:

Вообще-то сэр Уинстон это говорил обо всех людях, как естественные этапы развития. Но некоторые, видимо, застревают на еще более ранных стадиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 09:44
я не уважаю Геращенко за определенные вещи... но кто такой Шарий?

Да у него там паломничество народа))) Все лайкают Шария)) Чтобы Геращенко ВЫЧИCЛИЛ ИХ ПО IP  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 10:23
Честное лицо на аватарке автора лучший аргумент в пользу приведенной им информации...

(http://cs621819.vk.me/v621819078/2119a/h86yhDvvxxo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Апреля 2015, 11:15
http://u-f.ru/News/u364/2015/04/25/711399 (http://u-f.ru/News/u364/2015/04/25/711399)
25.04.2015 Джон Керри: снятие санкций с России — недостижимый вариант на данный момент

http://u-f.ru/News/u20/2015/04/24/711357 (http://u-f.ru/News/u20/2015/04/24/711357)
24.04.2015 США начали гибридную войну против России, - командующий ЗВО
«Против России проводится первая фаза гибридной войны, заключающаяся в умышленной дестабилизации внутриполитической обстановки политическими и экономическими мерам», - отметил командующий ЗВО. По его словам, Вашингтон использует воссоединение Крыма с Россией и увеличение интенсивности мероприятий оперативной и боевой подготовки Вооруженных сил России на западном стратегическом направлении, чтобы сформировать у Запада стойкий образ агрессора в лице РФ. Тем временем США наращивает присутствие сил НАТО в Восточной Европе.

http://svpressa.ru/war21/article/119850/ (http://svpressa.ru/war21/article/119850/)
24 апреля 2015 года Европа готовится к «жесткой обороне»
Члены одной из крупнейших партий в ЕС начали разговоры о войне
На прошедшем заседании Европейской народной партии (ЕНП) его участники заявили, что «лучшей политикой сдерживания по отношению к России является готовность к войне».
«Время разговоров и уговоров (по отношению к России – прим. ред.) истекло. Теперь пришло время для жесткой реалистической политики и концентрации на обороне и безопасности, поскольку восточный фланг ЕС чувствует себя в опасности», - предложил поговорить с Россией на «языке силы» вице-президент ЕНП Яцек Сариуш-Вольский.
Своему «партайгеноссе» вторит руководитель одного из аналитических центров при ЕНП Роланд Фрюденштейн: «Мы должны дать понять, что да, мы готовы идти на войну за принципы и будущее Европы». По его словам, «в Германии потенциал ядерного сдерживания НАТО представлен 20 бомбами свободного падения типа B-61, которые могут быть уничтожены одним ударом российских войск. Мы должны это изменить, мы должны подтянуться», - подчеркнул он.
Следует признать, что новость, которую цитирует издание EurActiv, может претендовать на сенсационность.
Нелишне напомнить, что в составе ЕНП находятся такие коллективные члены как правящая (в коалиции с ХСС и СДПГ) в Германии ХДС во главе с самим канцлером фрау Меркель и другие консервативные партийные структуры Евросоюза.
Эксперт Ассоциации независимых военных политологов Александр Перенджиев
– Конечно, есть ощущение, что команда «фас» в этом вопросе была дана. И европейские политики готовы к более решительным действиям. Честно говоря, происходящее чем-то напоминает события начала 1941 года. Когда уже полным ходом шла подготовка к немецко-фашистской агрессии в отношении СССР.
«СП»: – Так или иначе, насколько серьезную угрозу представляет усиление военного потенциала НАТО в Восточной Европе?– Безусловно, все это напоминает подготовку к эскалации конфликта. Но, на мой взгляд, до ядерного конфликта не дойдет. Этот апокалиптический сценарий неприемлем ни для одной из сторон.


http://www.vz.ru/news/2015/4/23/741831.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/23/741831.html)
Минобороны: Военные США обучают украинских силовиков прямо в Донбассе23 апреля 2015
Американские военные обучают украинских силовиков не во Львовской области, а непосредственно в зоне боевых действий в Донбассе, заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
«Все объясняется просто. Накануне очередного саммита НАТО в турецкой Анталье, который пройдет с 13 на 14 мая, начался «разогрев» общественности русофобскими обвинениями, причем как мы видим, данные спикеры не утруждают себя приведением хоть каких-либо аргументов», - сказал Конашенков.
«Что действительно должно вызывать беспокойство общественности, так это обучение американскими военными украинских нацгвардейцев штурмовым действиям в городских условиях. Только происходит это не во Львовской области, на Яворовском полигоне, как показывают украинские телеканалы, а непосредственно в зоне боевых действий в районе Мариуполя, Северодонецка, Артемовска и Волновахи», - сказал Конашенков.



Донецк. Бои в Песках и в Спартаке. 23.04.15 (http://www.youtube.com/watch?v=SfYjJX4Im_Q#ws)
Донецк. Бои в Песках и в Спартаке. 23.04.15


В Николаеве под наблюдением Порошенко прошли крупнейшие за 15 лет военные учения (http://www.youtube.com/watch?v=KdIcIa0Kxxc#ws)
25 апр. 2015 г.В Николаеве под наблюдением Порошенко прошли крупнейшие за 15 лет военные учения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 26 Апреля 2015, 13:59
я не уважаю Геращенко за определенные вещи... но кто такой Шарий?
Шарий - это следущий товарищ, который может повторить печальную судьбу Олеся Бузины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2015, 16:58
А что там у хохлов?

Украинские пенсионеры ходят в аптеку как в ювелирный магазин (http://www.youtube.com/watch?v=RGtydOWijoE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Апреля 2015, 17:32

Да просто  "Человек который натянул Миротворец"!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это знают все кроме тебя.  ;D

([url]http://cs622022.vk.me/v622022124/2cd92/6H51J23CvLs.jpg[/url])


работают они... (https://psb4ukr.org/)
а в чем "натягивание" состояло то?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Апреля 2015, 17:36

а в чем "натягивание" состояло то?
А ты пораскинь мозгами, если они ещё остались. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 18:06


а в чем "натягивание" состояло то?
А ты пораскинь мозгами, если они ещё остались. ;D

Думаю с этим проблемма...  ;D

В стиле "Папа где море?"  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 18:09
работают они... (https://psb4ukr.org/)


У кого работают?

У меня похоже нет  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2015, 18:50
А ты пораскинь мозгами, если они ещё остались. ;D

А что делать нам, у кого мозгов нет? Разъясни дуракам, как Шарий их "натянул".

Я тоже вижу, что сайт продолжает работать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 19:27
Печально известный украинский проект "Миротворец" прекратил свою деятельность

За короткое время сайт прославился гонениями на инакомыслящих и призывами к убийствам.

Сайт сотрудничал с силовыми ведомствами Украины, на нем была размещена база данных с контактной информацией людей, по каким-либо причинам, подозреваемым в "сепаратизме" (де-факто - оппозиционеров, инакомыслящих, критиков власти, жителей Крыма, выступавших за воссоединение с Россией).

Именно на сайте "Миротворец" были размещены данные политика Олега Калашникова и журналиста Олеся Бузины, а затем - отметки об их "ликвидации".

В ответ на противоправную деятельность координаторов данной проекта, медиаэксперт Анатолий Шарий выложил в Интернет информацию, указывающую на их участие в хищении благотворительных средств, которые они собирают на нужны ВСУ. Сразу после этого администраторы сайта, по их признаниям, были вызваны для участия в следственных действиях в СБУ, а сам проект прекратил работу.

Что характерно, явно противоправная деятельность "Миротворца" по разжиганию розни, призывам к убийствам и разглашению личных данных инакомыслящих у правоохранительных органов Украины никаких нареканий не вызывала, и ими же активно поощрялась.

Одним из координаторов "Миротворца" был одиозный советник главы МВД Украины и народный депутат Антон Геращенко.

Позже Геращенко лично в своем фейсбуке подтвердил информацию о сворачивании скандального проекта.

(http://cont.ws/uploads/pic/2015/4/1429943490_41bded65c324.png)

На момент публикации были доступны еще два зеркала сайта:
(http://cont.ws/uploads/pic/2015/4/1429943463_1429938917_screenshot_89.jpg)
(http://cont.ws/uploads/pic/2015/4/1429943444_1429938922_screenshot_90.jpg)


Руководство пока не раскрывает истинных причин прекращения работы ресурса, однако многие уверены, что это напрямую связано с деятельностью известного медиаэксперта Анатолия Шария. Сам журналист также считает, что сумел повлиять на ситуацию, обнародовав личные данные владельца сайта — Георгия Туки, в том числе адреса, номера телефонов и информацию о собственности.

Напомним, скандал вокруг сайта «Миротворец» разразился после убийства журналиста Олеся Бузины и политика Олега Калашникова, чьи телефоны и адреса появились на ресурсе за несколько дней до их гибели. После трагических событий Анатолий Шарий в своем видеоблоге раскрыл данные владельцев сайта.

По словам журналиста, после публикации данных в его адрес начали поступать угрозы со стороны советника министра МВД Украины Антона Геращенко. Советник в телефонном разговоре сообщил Шарию, что у правоохранителей имеются доказательства финансирования им террористических организаций и в ближайшее время он будет объявлен в международный розыск. При этом журналисту предложили уменьшить срок, если он добровольно сдаст свои источники в Киеве.

Несмотря на угрозы, Анатолий Шарий не планирует прекращать свою деятельность. В эфире LifeNews журналист заявил, что легенда о финансировании им террористических организаций уже сейчас разваливается буквально по частям, потому что Киев до сих пор не предъявил никаких доказательств, пусть и сфальсифицированных. К слову, накануне Геращенко все-таки раскрыл некоторые детали операции, названной «Разводным ключом», однако на этот раз советник Авакова не упомянул в тексте фамилию журналиста.


(http://cont.ws/uploads/pic/2015/4/2015-04-25%2010-45-46%20%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%20-%20PSB4UKR.ORG%20-%20Mozilla%20Firefox.png)

http://cont.ws/post/84356/ (http://cont.ws/post/84356/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2015, 19:37

    А о чём дискуссия ?


               ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 20:24
    А о чём дискуссия ?


               ::)

О человеке который натянул "миротворец".   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2015, 20:31
Печально известный украинский проект "Миротворец" прекратил свою деятельность

Последнее сообщение на сайте датировано 26 апреля. Это сегодня.

Кому будем верить: самому сайту или тем, кто рассказывает, что они закрылись?

А про "базу активистов" так история достаточно известная. Провокация, рассчитанная на то, что пророссийские активисты станут проверять, есть ли они в этой базе, и сами введут свои имена и адреса. Говорят, многие клюнули и "зарегистрировались".

Про хищения денег они сами там рассказывают - можешь почитать.

И в качестве своих партнеров они указывают кучу официальных организаций, типа СБУ и ЗСУ. Не думаю, что они смогли бы делать это абсолютно без оснований: закрыли бы сайт по суду.

Так что как минимум работать они продолжают. Шарий соврал. А что они на самом деле делают, то ли борются с врагами Украины, то ли воруют деньги... так в подобных структурах это всегда перемешано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Апреля 2015, 21:02
Последнее сообщение на сайте датировано 26 апреля. Это сегодня.

Кому будем верить: самому сайту или тем, кто рассказывает, что они закрылись?



Ну а сами они что по этому поводу вещают? Если не секрет конечно.  ;D

А пока что почитай про могизизацию:

Мобилизация по-украински — на Ровенском полигоне умер уже седьмой военный

На далекой от зоны АТО мирной Ровенщине умер уже седьмой по счету мобилизованный. Врачи констатирован эпилептический припадок.
По данным пресс-службы оперативного командования «Запад», солдат, потеряв сознание, упал на землю, начал биться в конвульсиях, изо рта пошла пена.
Первую медицинскую помощь мобилизованному оказал дежурный врач. А дальше мужчину пытались спасти врачи медицинской роты. Спасти не удалось. Присутствующие медики констатировали смерть.
Погибшему военному было 42 года. Мужчину призвали на военную службу по мобилизации в феврале 2015 года Ковелем ОГВК Волынской области.
Напомним, что 15 апреля в одной из палаток на Ровенском полигоне обнаружили мертвого солдата. Он заснул и не проснулся. Это был пятый случай смерти мобилизованного на этом полигоне.
На Ровенском полигоне умирали и раньше. Например, первые двое мужчин — из Хмельницкой и Львовской области умерли от белой горячки, третий — от злоупотребления алкоголем, четвертый — из Тернополя умер от острой сердечно-сосудистой недостаточности.

Ополченцы ЛНР: «80 бойцов ВСУ хотели сдаться, но их почти всех перемочили „Айдар” и нацгвардия»

Боец Армии Луганской Народной Республики рассказал о том как нацгвардия и «Айдар» расстреляли бойцов ВСУ, которые собирались слаться в плен ополчению.
Ополченец: «Рассказывал мне товарищ, говорит ночью стояли, держали то ли блокпост, то ли какое-то укрепление, и перед ними начался бой.
Дело было ночью, бой шел часа два-три. Это было в два часа ночи, а к часам пяти к ним пришли сдаваться человек семь украинских солдат — ВСУшников.
Перевязанные, перебинтованные, раненные все.
И рассказывают, что этой ночью шло сдаваться 80 человек, а дошло только семь.
Это „Айдар” и нацгвардия открыли по ним огонь. То есть своих же перемочили!»



Ну и про награждения.  :o


Порошенко вручил орден бойцу за умелые отступления


Президент Украины Порошенко во время рабочей поездки в Николаевскую область вручил орден Богдана Хмельницкого I степени командиру батальона 79 отдельной аэромобильной бригады высокомобильных десантных войск ВСУ Максиму Миргородскому. Офицер получил все три степени ордена Богдана Хмельницкого. Об этом cообщает пресс-служба главы государства.
«Подполковник Максим Миргородский, который сегодня получает орден Богдана Хмельницкого I степени, станет первым из участников „АТО“ полным рыцарем этого ордена», — отметил Президент. Глава государства отметил мужество офицера. «Он всегда там, где трудно», — отметил Петр Порошенко, добавив, что Максим Миргородский «участвовал в выводе войск из-под Дебальцево».
Комбат 79-й бригады с мая 2014 года принимает непосредственное участие в карательной операции на Донбассе. Как сообщает пресс-служба Порошенко, «под его руководством сводное подразделение в период с 14 ноября по 27 ноября 2014 года выполняло боевую задачу по обороне и содержанию аэропорта в Донецке. В течение этого времени благодаря профессиональному руководству военным удалось занять стратегически важные позиции в новом терминале».
Согласно указа президента Украины № 112/2004, орден Богдана Хмельницкого установлен для награждения граждан Украины за «особые заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины».

(http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.04/553c0e624719c_1429999202.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Апреля 2015, 22:40
типичные носители "рЮзького мира" (http://www.youtube.com/watch?v=sTHKsqJfLb4#ws).

судя по рожам - в разведке Полосатого Рейха дохрена гомосеков  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Апреля 2015, 22:43
О человеке который натянул "миротворец".   ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CDhZcvLUMAAiv3i.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Апреля 2015, 22:48
26 апреля 2015 года в 9 часов утра от Свято-Владимирского собора в Херсонесе начал свое движение пеший крестный ход Севастополь-Керчь-Смоленск.

http://www.hersones.org/iz-sevastopolya-vyshel-peshij-krestnyj-hod-sevastopol-smolensk.html (http://www.hersones.org/iz-sevastopolya-vyshel-peshij-krestnyj-hod-sevastopol-smolensk.html)

в Керчи им придется или, как Моисею, по дну Керченского пролива идти... или гулять по воде, аки Иисус...
это они так думают  ;D

больше информации о событиях в оккупированном Крыму можно прочитать тут (https://crimeaua1.wordpress.com/). Интересная подборка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2015, 03:28
кто в теме, тот поймет (http://www.youtube.com/watch?v=7wybh08RuUY#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Апреля 2015, 08:51
Гомосеки носят туфли скоро и бандерлогов научат.   :lol: :lol: :lol:

Новости славян №87. Армия США на границах России (http://www.youtube.com/watch?v=cz_SnxnTx50#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 27 Апреля 2015, 14:46
http://www.youtube.com/watch?t=155&v=5Fw4pd5JcUE (http://www.youtube.com/watch?t=155&v=5Fw4pd5JcUE)
ну очень правильно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2015, 17:52
Ну а сами они что по этому поводу вещают? Если не секрет конечно.  ;D

Про что?

Мы вроде бы обсуждаем вопрос: работают они или закрылись? Ответ, по-моему, очевиден: работают. Значит, Шарий в очередной раз соврал.

А чем они занимаются, это и так ясно: войной в интернете. Поэтому доверять их рассказам... не стоит. Читать как шпионские рОманы, и не более.

Цитировать
А пока что почитай про могизизацию:

Ты все-таки приводи ссылки на источники. Мна лень каждое сообщение предварительно гуглить, чтобы понять степень правдоподобия. Потому "по умолчанию" считаю любой пост без ссылки враньем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2015, 19:25
интересная движуха у луганских сепаров

У Плотвы походу начались проблемы. Слухи о его аресте гуляли в сети уже несколько дней, но я не обращал внимания, пока об этом не заговорили более авторитетные спикеры сепаратистов. Александр Жилин и Лев Вершинин пишут, что у Плотницкого серьезные разногласия с Москвой, куда он вызван на допрос. В Луганск может уже не вернуться.

Не удивлюсь, если действительно арестуют. Так люто и нахально грабить гумконвои не стоит даже в Луганске.


https://www.facebook.com/den.kazansky/posts/842210059191841 (https://www.facebook.com/den.kazansky/posts/842210059191841)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2015, 20:54
С Днем Победы! (http://www.youtube.com/watch?v=eQk6UupEJuA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2015, 21:24
хроники оккупации в Алчевске (http://www.youtube.com/watch?v=Q25pTeSHpi4#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2015, 22:02
Важная, актуальная и поучительная информация.
(Ссылку, если потребуется, задам позже.)

Цитировать
Совместное заявление по результатам 17-го саммита Украина - Европейский Союз.
...
11. ...Лидеры подчеркнули свою  решительную поддержку усилий, направленных на деэскалацию и политическое урегулирование, которое основывается на уважении к независимости, суверенитету и территориальной целостности Украины, в частности в рамках нормандского формата. Они выразили свою ПОЛНУЮ ПОДДЕРЖКУ Минским договоренностям, включая КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ ОТ 12 ФЕВРАЛЯ 2015 года, поддержанный резолюцией Совета Безопасности ООН №2202 от 17 февраля 2015 года.
...
15. ...Лидеры договорились активизировать свои усилия по оказанию помощи для удовлетворения потребностей пострадавшего в результате конфликта населения, НЕЗАВИСИМО  ОТ МЕСТА ЕГО  НАХОЖДЕНИЯ, а также обсудили перспективы более активного использования ресурсов, предоставляемых международным
сообществом...

И теперь Киев пересмотрит свои новехонькие законы, нарушающие  "полностью поддержанный" Евросоюзом   "комплекс мероприятий"  -- включающий в себя политический,  экономический,  организационный,  конституционный и пр. диалоги между самопровозглашенной киевской властью и  самопровозглашенной властью донецкой и луганской.
Особенно пункт 11 "дорожной карты".

Можно также надеяться, что ЕС будет присматривать за Киевом, чтобы тот пёкся экономически не только о перемещенных к себе из Донбасса лицах, но и оставшихся жить неперемещенными на Донбассе --  "независимо от места нахождения".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2015, 03:40
(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2015/04/11169865_10206675177542676_1099830159444328028_n.jpg)

фактически признание  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2015, 07:37
Анализировать крымскую проблему должны не политиканы и "вебблоггерры", а квалифицированные юристы.
И непременно в трёх аспектах, в трёх координатах:
1) право украинского народа на механическое присоединение в 1991 году к Украине крымской автономии, имевшей статус двойного управления или подчинения;
2) право крымского народа на самоопределение, бессрочно (sic!) и исключительно закрепленное за ним союзным законом в 1991 году;
3) право российского народа на поддержку крымского народа в его стремлении к самоопределению, подтвержденном за годы пребывания в подчинении у Киева документально и неоднократно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Апреля 2015, 09:50
55244:картинка удалена

Батуми. вежливые грузины  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Апреля 2015, 10:34
http://ru.rfi.fr/ukraina/20150427-sammit-ukraina-es-o-mirotvortsakh-otmene-viz-i-zone-svobodnoi-torgovli/ (http://ru.rfi.fr/ukraina/20150427-sammit-ukraina-es-o-mirotvortsakh-otmene-viz-i-zone-svobodnoi-torgovli/)
27-04-2015 Саммит Украина-ЕС : о миротворцах, отмене виз и зоне свободной торговли
Лидеры ЕС и Украины в совместном заявлении подтвердили, что санкции против России будут сохраняться до тех пор, пока не будут выполнены Минские соглашения.
В ходе пресс-конференции Жан-Клод Юнкер заявил, что соглашение о зоне свободной торговли между ЕС и Украиной начнет свое действие 1 января 2016 года без каких-либо отсрочек. Напомним, экономическая часть соглашения была подписана 27 июня, но в результате трехсторонних переговоров между Украиной, ЕС и Россией в сентябре прошлого годы было принято решение об отсрочке его имплементации. На данный момент между Украиной и странами СНГ действует режим свободной торговли, а украинские товары имеют право на беспошлинный ввоз в страны ЕС.

http://www.forbes.ru/news/287319-nato-vdvoe-uvelichit-chislennost-sil-bystrogo-reagirovaniya (http://www.forbes.ru/news/287319-nato-vdvoe-uvelichit-chislennost-sil-bystrogo-reagirovaniya)
28.04.2015НАТО вдвое увеличит численность сил быстрого реагирования
силы быстрого реагирования (NATO Response Force), численность которых возрастет с 13 000 до 30 000 военнослужащих, Также будет создана новая группировка сил повышенной боеготовности (Spearhead Force) в составе 5000 военнослужащих, заверил генсек Североатлантического альянса. Он рассказал, что НАТО столкнулось с резким изменением ситуации в Европе. «Россия своими агрессивными действиями в отношении Украины, нарушила международные правила безопасности», — пояснил он.

http://russian.rt.com/article/88229 (http://russian.rt.com/article/88229)
27.04.2015,Украина и НАТО подписали соглашение о поддержке
теперь открываются широкие возможности для участия Украины в экономически выгодных многонациональных проектах альянса по логистическому обеспечению войск, а также по вопросам разработки, производства, закупок, модернизации, хранения и утилизации предметов военного назначения.

http://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-i-nato-podpisali-memorandum-o-tehnicheskom-sotrudnichestve-45640.html (http://nv.ua/ukraine/politics/ukraina-i-nato-podpisali-memorandum-o-tehnicheskom-sotrudnichestve-45640.html)
24 апреля Украина и НАТО подписали меморандум о техническом сотрудничестве
 меморандум о реализации трастового фонда по реформированию системы управления и связи Вооруженных сил Украины, сообщили в Альянсе.

http://russian.rt.com/article/87997 (http://russian.rt.com/article/87997)
27.04.2015 Лидер «Блока Петра Порошенко»: Вероятность возобновления военных действий на Донбассе - более 80%


http://doninformburo.ru/sobyitiya/dva-rezervnyix-punkta-po-priemu-bezhenczev-razvorachivayut-5836.html (http://doninformburo.ru/sobyitiya/dva-rezervnyix-punkta-po-priemu-bezhenczev-razvorachivayut-5836.html)
27/04 Два резервных пункта по приему беженцев разворачиваются в Ростовской области
Две тысячи беженцев дополнительно сможет принять наш регион в случае внезапного возобновления боевых действий на юго-востоке Украины. Работы по монтажу ПВР ведутся ускоренными темпами: полевой пункт «Новошахтинск» будет открыт уже к 1 мая. Помимо новых, в Ростовской области сейчас насчитывается восемь стационарных пунктов размещения украинских беженцев. , на сегодняшний день в 55 муниципальных образованиях области размещено 37 575 беженцев с юго-востока Украины.
21 апреля 2015 года глава ДНР Александр Захарченко сообщил российским СМИ о возможности возобновления вооруженного конфликта с киевской властью уже в десятых числах мая. В интервью lifenews.ru, он отметил, что «сообщения СМИ о широкомасштабной войне – это подготовка общественного мнения для развязывания конфликта… Украина активно готовится к наступлению, судя по данным разведки… даже направления главных ударов можно просчитать по скоплению войск и техники. Я думаю, что Украина готовится в мае наступать».

http://www.youtube.com/watch?v=T3IH8ZP6dVE (http://www.youtube.com/watch?v=T3IH8ZP6dVE)
 25 апр. 2015 г. ВСУ вблизи Донбасса обучаются у американцев похищать людей

http://www.youtube.com/watch?v=dro3fXQbV4k (http://www.youtube.com/watch?v=dro3fXQbV4k)
25 апр. 2015 г.США не замечает своих военых на Украине, зато видят войска РФ

http://www.youtube.com/watch?v=58RITUzzrmA (http://www.youtube.com/watch?v=58RITUzzrmA)
26.04.2015 г.Донецк ,обстрел Киевского района ВСУ

http://www.youtube.com/watch?v=zodwemChOMY (http://www.youtube.com/watch?v=zodwemChOMY)
27.04.2015 Очередное перемирие.Обстрел района "Метро" и аэропорта



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2015, 16:33
(http://cs624424.vk.me/v624424055/2e12a/IEOJcaPfNp8.jpg)(http://cs543104.vk.me/v543104302/1736/xCWicf3odpA.jpg)(http://cs625325.vk.me/v625325511/31565/hG-8A2QV2iI.jpg)(http://cs625325.vk.me/v625325511/3156c/XHn-60-T3OA.jpg)(http://cs625325.vk.me/v625325511/31573/cqHBCID3Pyw.jpg)(http://cs625325.vk.me/v625325511/3157b/JqK5Cg6HOwI.jpg)(http://cs625325.vk.me/v625325511/31582/1U76zLLlu5s.jpg)




Африка прийдэ, порядок наведэ…
___________
Источник ТК НТВ, близкий к министерству иностранных дел Италии, заявил о том, что со своим предложением по поводу предоставления «временного убежища» для африканских мигрантов с премьером Италии Матео Ренци поделился его украинский коллега Арсений Яценюк. Речь идёт о строительстве на средства ЕС в ряде украинских регионов лагерей временного размещения для нелегалов из Ливии, Сирии, Йемена и других стран арабского востока.

VITALY© для topwar©
(http://cs625217.vk.me/v625217331/30b7a/oi_PGXI6VoE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2015, 16:57
Сравнивая два социальных ролика ко Дню Победы - украинский и казахстанский

На Украине вышли два социальных ролика посвященные дню Победы. Но в отличии от социальной рекламы, например, в Казахстане, которая сделана в высшей степени достойно и которую вы сможете оценить ниже, на Украине цинизм превзошел все допустимые границы.

Ад на Земле сегодня в Киеве. (http://www.youtube.com/watch?v=wSAM7Ieih6U#ws)

Один народ. Одна страна. Одна судьба. Часть 2: «Война». (http://www.youtube.com/watch?v=syLeguVy3Kc#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 07:45
"За что нас убивают русские?" (http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html)

У меня столько ненависти к русским, хотя еще год назад – что украинский, что русский, я считал, что это одинаково. А сейчас нет, я украинец. Русские, кто поддерживает войну в Украине, те враги нам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 08:03
"За что нас убивают русские?" ([url]http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html[/url])

У меня столько ненависти к русским, хотя еще год назад – что украинский, что русский, я считал, что это одинаково. А сейчас нет, я украинец. Русские, кто поддерживает войну в Украине, те враги нам.


А тебе чо , не предложили?  ;D ;D ;D

Дешевые патриоты: украинцы готовы предать родину за 50 тысяч рублей

Необычный социальный эксперимент, проведенный российскими студентами, показал, что украинский патриотизм, рост которого якобы наблюдается в стране, является пустым звуком. Блогеры с Украины за деньги согласились хвалить Россию и даже переехать.
Эксперимент провели студенты психологического факультета МГУ. Они связались с гражданами Украины трех категорий и предложили им деньги за переезд в России либо за публикацию антиукраинских материалов. Большинство опрошенных согласились.
Первой группой украинцев были мужчины и женщины от 18 до 50 лет, не имеющие постоянного заработка и активно выражавшие в сети антироссийскую позицию. Им предложили переехать в РФ и работать по специальности с зарплатой в 50 тысяч рублей1 в месяц. 82% сразу дали положительный ответ, 10% согласились в течение трех отведенных для этого дней. Все они сразу же перестали публиковать записи с негативными высказываниями в адрес России.
В другу группу блогеров с Украины входили люди той же возрастной категории с таким же отношением к России, но не имеющие материальных проблем. Им предложили удавленную работу, которая бы заключалась в публикации материалов, критикующих официальные власти страны и призывающие украинцев ко вступлению в Таможенный союз. Согласие дали 63% респондентов, еще 15% попросили доплату. Кроме того 59% опубликовали «пробную» запись с критикой Порошенко и Яценюка, еще 23% сами предложили создать такой пост.
Десятая часть испытуемых снизила критику России. Примечательно, что среди таких блогеров не было тех, кто сам инициировал антиукраинские публикации, тем самым продемонстрировав готовность одновременно писать на прямо противоположные темы.
Третьей группой украинцев были девушки от 18 до 25 лет, живущие в крупных городах центральной и западной Украины и не имеющие постоянного заработка. Им предлагалось стать «компаньоном» гражданина России с высоким материальным достатком и выполнять функции кухарки и горничной, а также оказывать интимные услуги. Согласие дали 87% опрошенных, 82% согласились выслать фото в обнаженном виде.
Данную тему прокомментировал председатель межкомиссионной рабочей группы по международному сотрудничеству и публичной дипломатии в общественной палате РФ Сергей Марков, опубликовавший результаты эксперимента на своей странице в Facebook.
«Не могу дать гарантии правдивости этой информации. Но сам эксперимент выглядит вполне правдоподобно. То, что многие сторонники Евромайдана решили убежать работать в Россию, известно. Самый известный, Денис Грачев, работающий сейчас на НТВ. Много и других. Факт и то, что многие активисты Евромайдана и их противники изображали активность за деньги, иногда одновременно работая на обе стороны», — написал он, добавив, что если информация правдива, то она подтверждает нынешнюю реальность на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 08:07
Коморовский: Владимир Путин не является угрозой для Украины

Президент Польши Бронислав Коморовский считает, что власти Киева в данный момент думают совсем не о том, что действительно важно для страны.

По его мнению, сейчас украинским политикам необходимо сконцентрироваться на проведении реформ, а не ожидать какой-то придуманной агрессии со стороны России. Коморовский утверждает, что у Украины сейчас есть «реальный шанс» для проведения реформ, так как в РФ, опять же по его мнению, стремительно падает ВВП, а также цена на нефть и газ.

 ;)

А вы все мечтаете что Путин придет завоюет и порядок наведет.  ;D

Сами наскакали сами и восстанавливайте.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 08:59
(http://cs616117.vk.me/v616117283/dd13/abg6oGAt-F0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 09:22
Новое недоброе предзнаменование настигло Украину

26 апреля в Киеве произошло трагическое событие, которое было тут же расценено, как очередной грозный знак свыше.
С момента начала кровавых событий на Донбассе, практически все знаковые мероприятия на Украине сопровождаются некими «символами», которые несут в себе определенный и вполне понятный смысл. А именно: упавший и выронивший оружие под ноги Порошенко солдат; искусанные гадюками бойцы карательного батальона "Азов", причем змеи атаковали не одного и не двух карателей, а весь батальон; потерявший сознание во время молебна за Украину сын Порошенко; снесенный внезапным порывом ветра и улетевший в небо флаг Украины в День независимости страны; упавший за спиной Порошенко украинский флаг во время переговоров в Минске в феврале 2015 года; и вот теперь умер спортсмен на полумарафоне "Бег за Украину".
Международный полумарафон с прозаическим названием «Бег за Украину» состоялся 26 апреля в Киеве. Начало старта было дано в 9-00. Завершилось спортивное мероприятие трагически - один участник погиб, финишировавших забрали «скорые». Во время бега 29-летнему участнику стало плохо, на помощь подоспела карета «Скорой помощи», однако довезти до больницы спортсмена так и не смогли - он скончался по дороге. Предварительная версия смерти - остановка сердца. Информация получила подтверждение в пресс-службе МВД.
Фотограф Андрей Басевич, отвечавший за фото сопровождение мероприятия, рассказал с своем Триттере, что после финиша забега «Скорые» одна за другой подъезжали, чтобы оказать помощь участникам. По словам, Басевича, несколько спортсменов также забрали в больницу.
Трагическую смерть на полумарафоне «Бег за Украину» в соцсетях моментально окрестили как новое грозное предупреждение киевским властям, которые, несмотря ни на что, не желают сходить с тропы войны и кровопролития, развязанные против своих же граждан на территории Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 15:47
В Киеве Бузина, а в Тель-Авиве - дядька.
Видео альманах Эдуарда Ходоса. Выпуск 11.


00:35 - Газета "Тихий ужас" - через годы, через расстоянья...
05:51 - В километре от Бабьего Яра жидобандеровцы казнили Бузину.
09:49 - Церемония похорон Олеся Бузины в Киеве.
12:50 - О Православии, Монархии и неукраинцах по происхождению.
22:31 - На арене - группа днепрожидовских эквилибристов.
27:46 - В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
31:41 - Российские евреи в судьбе Олеся Бузины.
36:12 - СМИ - чудовищное террористическое оружие.

В Киеве Бузина, а в Тель-Авиве - дядька. Видео альманах Эдуарда Ходоса. Выпуск 11 (http://www.youtube.com/watch?v=DqmmJhZH46I#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 17:04
Острый стих на злобу дня.  Поэт ушёл а стих остался.

http://www.youtube.com/watch?v=f8HF1WwaSwk (http://www.youtube.com/watch?v=f8HF1WwaSwk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 17:23
([url]http://cs616117.vk.me/v616117283/dd13/abg6oGAt-F0.jpg[/url])


(http://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11182246_907294295999782_6907807417842443256_n.jpg?oh=3ca9c80dd2e015d0192c6b73e6b47fec&oe=559DAEE0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 17:42
([url]http://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11182246_907294295999782_6907807417842443256_n.jpg?oh=3ca9c80dd2e015d0192c6b73e6b47fec&oe=559DAEE0[/url])


Ты на это намекаешь?

http://www.youtube.com/watch?v=3jVtucFu6Bw (http://www.youtube.com/watch?v=3jVtucFu6Bw)

Тогда прочитай вот это.  :o

Прочитайте рекомендации по сохранению своего здоровья и отнеситесь к этому очень серьезно .

ОЧЕНЬ рекомендую:
- следующую неделю не попадать ни под какие осадки (!!!)
- свести к минимуму нахождение на солнце
- при северном ветре вообще я бы запретил на улицу выходить, но нашим властям же пофигу, поэтому читайте внимательно прогноз погоды, с какой стороны дует ветер!
- постараться эти дни не очень проветривать квартиру, или проветривать только ночью, когда нет ветра (на улице эта дрянь прилетит и полетит, а в вашей квартире эта пыль будет лежать и незаметно травить вас несколько лет.

Признаки радиационного отравления: ожоги на коже (типа как обгореть на солнце), легкое покашливание (будто першит в горле). Самый первый и явный признак присутствия радиации - ком в горле который не получается ни проглотить, ни откашлять.

Если у вас есть эти симптомы:
- взять обычный медицинский йод (в аптеке стоит 5гривен), разводить в воде 1капля на стакан воды и пить 2-3 раза в день.
- пить 20-30мл водки пару раз в день. Алкоголь замедляет всасывание минералов, в т.ч радиоактивных изотопов.
ВОобще лучше делать это заранее, но я знаю, что никто из вас заранее ничего делать не будет. Ну хотя бы примите к сведению.

Для справки: когда несколько лет назад в чернобыле упала стена одного из строений, аж в Кировограде (400км от чернобыля) госпитализировали больше 500 человек с радиоактивным отравлением по силе равным примерно тому, что было у поступавших в 86 году. Часть из них уже умерли, но у нас же никому никакого дела нет))). О ситуации знали только узкие специалисты, и онкологи. Никакой информации по ТВ не было (только заверили что угрозы нет, и то через несколько дней), так что не ждите что в новостях вам кто-то скажет о загрязнении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2015, 17:46
Как думаешь, американцы в мокрых подгузниках побегут с Украины, или всетаки полетят?

(http://cs624421.vk.me/v624421461/2df8e/j47rJnGGxks.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 18:44
Как думаешь, американцы в мокрых подгузниках побегут с Украины, или всетаки полетят?

([url]http://cs624421.vk.me/v624421461/2df8e/j47rJnGGxks.jpg[/url])


реалии жизни ваты путиноидной  ;D

Вату разбудил будильник сделанный в Китае, сложив послельное белье из Турции, ватка почистила зубы зубной щеткой из Китая, затем включила китайский чайник и Южнокорейский телевизор, выпив чай сделанный в Индии одел свой спортивный костюм сделанный в Китае кроссовки сделанные в Китае и наручные часы сделанные в Японии, перед тем как закрыть дверь сделанную в Китае, ватка зажевала Американскую жевачку. По пути на работу сидя в машине сделанной в Японии, ватка включила магнитолу сделанную в Китае и послушала на ней Американскую музыку. Сделав в пути несколько звонков с Американского смартфона сделанного в Китае управляемого операционной системой сделанной в Америке ватка просмотрела свою почту которую ему предоставляет Американский сервис с Американских серверов. Затем продолжая ехать по информации предоставляемой с коммуникатора сделанного в Китае и использующего Американские спутники ватка заехала в супермаркет организованный по Американской системе, купив Японские бисквиты ватка расплатилась пластиковой картой Американской платежной системы, кассир с помощью Американского оборудования собранного в Китае провела платеж. Затем ватка подошла к банкомату сделанного по Американской идее и технологиям собранному в Китае и положила деньги на свой телефон сим-карта которого изобретена Германией и продвинута Францией.
Приехав на работу которая заключается в том чтобы продавать автозапчасти сделанные в Японии и Китае ватка села за Американский компьютер с пиратской Америкаской операционной системой, вышла в интернет изобретенный Америкой на Американский сайт с Американским движком через Норвежский браузер и написала на Американской клавиатуре:
СЛАВА РОССИИ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 19:27
реалии жизни ваты путиноидной  ;D



(http://my-files.ru/Download/35sutq/getImage%20(88).jpg) (http://my-files.ru/35sutq)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:30
(https://pbs.twimg.com/media/CC-fCGjWgAAHeF0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:33
([url]http://my-files.ru/Download/35sutq/getImage%20(88).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/35sutq[/url])


(http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2014/73593204/1340921/1340921_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 19:34
(http://my-files.ru/Download/oz664k/getImage2804.jpg) (http://my-files.ru/oz664k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:38
([url]http://my-files.ru/Download/oz664k/getImage2804.jpg[/url]) ([url]http://my-files.ru/oz664k[/url])


оригинал фото без фотошопа есть? :) кстати, а какой графический редактор выпустили в Полосатом Рейхе? :) уровня фотошопа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:39
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11016093_622382044528776_1589607324490218309_n.jpg?oh=026804a9c83f767bc2c853b115c5d2b9&oe=55DBB38C&__gda__=1436880008_0e6bff6b16a179175133d0dea9235a9c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 19:40
(http://my-files.ru/Download/1bbmi1/getImage43.jpg) (http://my-files.ru/1bbmi1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:41
([url]http://my-files.ru/Download/oz664k/getImage2804.jpg[/url]) ([url]http://my-files.ru/oz664k[/url])


вот тебе в ответку

(https://pbs.twimg.com/media/CClmiLoUkAAQ4xY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 19:42
([url]http://my-files.ru/Download/1bbmi1/getImage43.jpg[/url]) ([url]http://my-files.ru/1bbmi1[/url])


(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11149513_803309023079687_6836636050232459489_n.jpg?oh=9d7d8b8a456e7735616f802bb26df75b&oe=5599FEC8&__gda__=1436229794_1e7e2e1d2ca31e510712969117d154b4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 19:43
(http://my-files.ru/Download/k5xcsg/getImage565.jpg) (http://my-files.ru/k5xcsg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Апреля 2015, 19:47
(http://my-files.ru/Download/jmm0tx/image%20(14).jpg) (http://my-files.ru/jmm0tx)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2015, 21:41
А тебе чо , не предложили?  ;D ;D ;D

Дешевые патриоты: украинцы готовы предать родину за 50 тысяч рублей

И как всегда ссылок нет.

Начинаю подозревать, что это тебе пообещали 50 тыс, если будешь копипастить присылаемые методички. Потому и не указываешь источник. Но наверняка ведь обманут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Апреля 2015, 23:37
([url]http://my-files.ru/Download/jmm0tx/image%20(14).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/jmm0tx[/url])


(https://pbs.twimg.com/media/CC3uTqdVIAAimjb.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 05:28
. (http://www.youtube.com/watch?v=z8yDd_AOiTI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 05:57
хроники оккупированного Крыма

Симферополь, 29 апреля. Крыминформ. Предприниматели Симферополя, пользуясь ажиотажным спросом, реализуют георгиевские ленточки по цене от 200 до 299 рублей.

Такие цены, в частности, установлены в киоске, расположенном в подземном переходе на симферопольской площади Ленина. Стоимость ленточек зависит от дизайна, дороже продают те из них, к которым прикреплены дополнительные элементы декора.

В то же время в Крыму продолжается бесплатная раздача георгиевских ленточек. В связи с этим председатель комитета по культуре и вопросам охраны культурного наследия Государственного совета Республики Крым Светлана Савченко на пресс-конференции в Крыминформе пообещала выяснить, не попали ли ленты, предназначенные для раздачи на улицах, в торговые точки.

"Мы поставим вопрос, не подевались ли куда ленточки для бесплатной раздачи. Спекуляция на символе солдатской доблести недопустима", - отметила Савченко.


http://www.c-inform.info/news/id/22466 (http://www.c-inform.info/news/id/22466)

(http://img.c-inform.info/cache/c/d/(1)_20150429_144100.jpg/w800h600.jpg)

гыгыгы... докатились... осталось еще ордена и медали начать продавать... вас не наградило государство? купите себе награду сами  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 06:06
смотря в последнее время новости на каналах Полосатого Рейха, невольно возникает мысль, что Украина - это метрополия (так много и тщательно показывается новостей из Украины). А Рейх - колония  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 12:00
На Украине заявили, что радиация после пожара - в норме. Также сообщали и о "котлах"

Исполняющий обязанности главы государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС) Зорян Шкиряк сообщил, что фронт пожара в районе отчуждения окружен и остановлен.
"С самого утра работает наша пожарная авиация и эффективно гасит остатки огня. Радиационный фон в норме, никаких угроз нет. Всем спокойно, никакой паники! Идет плановая работа", - сообщил Шкиряк.
Как вчера информировала Правда. Ру, лесной пожар в зоне отчуждения вспыхнул накануне днем на площади около 320 гектаров, к его ликвидации привлекли более 300 человек и 51 единицу техники, в том числе самолеты и вертолеты. В ГСЧС Украины ранее заявляли, что пожар не несет никаких угроз для населения и не повлияет на радиационный фон.
К вечеру стало понятно, что украинские власти Украины пытаются показать, что хоть и не могут справиться с пожаром но хотя бы контролируют разбушевавшееся пламя. Однако в соцсетях среди жителей Украины уже распространяются слухи о вылетах детей и родственников киевских министров и функционеров за границу.

http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-29-aprelja-2015 (http://www.kramola.info/vesti/novosti-s-ukrainy/novosti-s-ukrainy-i-novorossii-za-29-aprelja-2015)

Для Ленивого посмотри по ссылке там много чего есть интересного. Чего в западных СМИ не всегда, либо не своевременно бывает, но всегда подтверждается. Практически независимый ресурс но достаточно самоответственный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 12:03
хроники оккупированного Крыма



Так ты какуюто хрень двинул, а навопрос не ответил. Когда пендосы, чухнут про радиацию, побегут или полетят. Или подгузники обмочат и повесятся?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 12:08
(https://pbs.twimg.com/media/CC-fCGjWgAAHeF0.jpg)

Ничего смешного, наиболее вероятный современный расклад. С учетом зависимого положения европейцев от теряющих влияние пиндосов. Вы вполне могли быть на стороне Путина и обеспечивать дополнительный перевес на общую пользу Русского Мира. В новом более справедливом и сбалансированном мировом порядке.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 14:13
Проходямимо ты рад приходу американцев?

Американские спецназовцы ведут себя как свиньи  во Львове

Первые «подвиги» американских военных во Львове. 173-я десантная бригада США, которая две недели назад высадилась во Львове, провела первый мастер-класс в одном из местных ночных клубов. Радует одно, что украинские девушки дают достойный отпор американским оккупантам.

http://www.youtube.com/watch?v=iVrBxur5hBs (http://www.youtube.com/watch?v=iVrBxur5hBs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 15:16
Так ты какуюто хрень двинул, а навопрос не ответил. Когда пендосы, чухнут про радиацию, побегут или полетят. Или подгузники обмочат и повесятся?  8)

радиационный фон не повысился. замеры как спецов из Украины, так и из Беларуси.
опять мимо, сталкер  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 15:20
Так ты какуюто хрень двинул, а навопрос не ответил. Когда пендосы, чухнут про радиацию, побегут или полетят. Или подгузники обмочат и повесятся?  8)
радиационный фон не повысился. замеры как спецов из Украины, так и из Беларуси.
опять мимо, сталкер  ;D

Однако  :o

К вечеру стало понятно, что украинские власти Украины пытаются показать, что хоть и не могут справиться с пожаром но хотя бы контролируют разбушевавшееся пламя. Однако в соцсетях среди жителей Украины уже распространяются слухи о вылетах детей и родственников киевских министров и функционеров за границу.  ;)

Подождем и посмотрим, думаю скорее всего полетят, если Обама их как обычно не бросит. А то будете им психологов оплачивать и памперсы покупать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2015, 15:21
радиационный фон не повысился. замеры как спецов из Украины, так и из Беларуси.
опять мимо, сталкер  ;D
Блажен кто верует. ;D   В 1986 власти так же вещали о "нормальном фоне", только непонятно для чего, на протяжении месяца-полтора гоняли круглосуточно поливальные машины по улицам  городов. ;D
Поливальных машин не жди, сейчас у твоей хунты на это нет денег, да и незачем им это. Нас..ть им на вас. Чем больше окраинцев отправится вслед за "небесной сотней", тем лучше для них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 15:26
Проходямимо ты рад приходу американцев?

Американские спецназовцы ведут себя как свиньи  во Львове

Первые «подвиги» американских военных во Львове. 173-я десантная бригада США, которая две недели назад высадилась во Львове, провела первый мастер-класс в одном из местных ночных клубов. Радует одно, что украинские девушки дают достойный отпор американским оккупантам.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=iVrBxur5hBs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iVrBxur5hBs[/url])


оригинал: http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3507912/ (http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3507912/)
т.е. блог левого человека, назвавшегося журналистом. фото есть? нет. видео есть? нет.
а что есть? ОБС - одна бабка сказала. все остальные ссылаются на этот материал. других источников нет. резюме - вброс дерьма. за бабло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 15:32
оригинал: [url]http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3507912/[/url] ([url]http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3507912/[/url])
т.е. блог левого человека, назвавшегося журналистом. фото есть? нет. видео есть? нет.
а что есть? ОБС - одна бабка сказала. все остальные ссылаются на этот материал. других источников нет. резюме - вброс дерьма. за бабло.


Пиндосы веезде так делали и это давно уже ни для кого не секрет. Тем более там приведены съемки сделанные самими пиндосами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 16:04
Пиндосы веезде так делали и это давно уже ни для кого не секрет. Тем более там приведены съемки сделанные самими пиндосами.

съемки приключений в баре?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2015, 16:07
съемки приключений в баре?
В баре, это не приключения, это шалости.  Приключения их ожидают в ближайшее время, если вовремя не уберут свои пендосовские  задницы восвояси.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 16:22
Лидер Северной Кореи, Ким Чен Ын, который собирался присутствовать на Параде Победы, не приедет в Москву 9 мая (http://echo.msk.ru/news/1540162-echo.html).

жесть... даже северо-корейский диктатор, и ТОТ НЕ ЗАХОТЕЛ быть вместе с карликом  ;D зачетно :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 16:23
Война говоришь? Война, это плохо. Заканчивайте вы с этой войной, пора в космос лететь, новые миры осваивать! Свой мир то вы продали дяде. :lol:

вот с путиноидами закончим, и будет мир. без гоблинов из Полосатого Рейха все закончится МАКСИМУМ за неделю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2015, 16:29
Лидер Северной Кореи, Ким Чен Ын, который собирался присутствовать на Параде Победы, не приедет в Москву 9 мая ([url]http://echo.msk.ru/news/1540162-echo.html[/url]).
жесть... даже северо-корейский диктатор, и ТОТ НЕ ЗАХОТЕЛ быть вместе с карликом  ;D зачетно :)


У немцев то же свои причины. :lol:
(http://my-files.ru/Download/zxlc7r/getImage1535.jpg) (http://my-files.ru/zxlc7r)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2015, 16:42
(http://cs624922.vk.me/v624922255/2fc2d/a-eKEp9X7Rk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Апреля 2015, 18:25
в Ад? регулярно.

Вы уже там. Не забудем, не простим! >:(

Сквозь призму Одессы (http://www.youtube.com/watch?v=P4OOHwfLlQU#)

А это про: "...ничего страшного...".

Ужасающая катастрофа в Киеве возникла в результате пожаров в зоне отчуждения. Юрий Кот (http://www.youtube.com/watch?v=OkSEs6cIh68#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2015, 18:59
Для Ленивого посмотри по ссылке там много чего есть интересного. Чего в западных СМИ не всегда, либо не своевременно бывает, но всегда подтверждается. Практически независимый ресурс но достаточно самоответственный.

Я уже описывал общий принцип: брать негативные факты об Украине из проукраинских источников, а о России - из пророссийских. Или по крайней мере из тех, которые находятся в таких условиях, что по закону ответят за дезинформацию (как российские оппозиционные СМИ). Все остальное по умолчанию считается пропагандой с очень низкой степенью доверия.

Крамола.инфо подпадает в последнюю категорию: малодостоверных пропагандистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2015, 19:09
Вы уже там. Не забудем, не простим! >:(

Сквозь призму Одессы ([url]http://www.youtube.com/watch?v=P4OOHwfLlQU#[/url])

А это про: "...ничего страшного...".

Ужасающая катастрофа в Киеве возникла в результате пожаров в зоне отчуждения. Юрий Кот ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OkSEs6cIh68#ws[/url])





                                          Оборона Одессы. От провокаторов

Одесские власти говорят о "российской" подпитке террора и о том, что не будет больше дат, как 2 мая 2014 года




Журналист Радио Свобода через год после трагических событий 2 мая года снова в Одессе. Тогда в пожаре в Доме профсоюзов погибло 38 человек. Пожар начался во время столкновений между участниками марша "За единство Украины" и противниками Майдана. Перед 2 мая 2015 года одесские власти в тревожном напряжении.

"Бизнес с человеческим лицом! Бизнес с божьим благословением!" – по одесскому телевизору крутят рекламу строительной компании. Жилье, которое возводит эта компания, вообще-то больше напоминает дворцы, поэтому едва ли цены на него тоже божеские. Роскошные кварталы, нависающие над морем, показывают так долго, что я переключаюсь на бегущую по экрану строчку новостей. И обнаруживаю, что из этой бегущей строчки складывается вся картина сегодняшней одесской жизни, всех ее страхов, ожиданий и радостей. Поэтому я сажусь и записываю:

– 26 мая в Одессе пройдет шестой мегамарш вышиванок.

– Власти города просят помнить о трауре 2 мая рестораны и ночные клубы.

– 31 мая в городе пройдет всемирный парад невест.

– Самые плохие дороги обещают отремонтировать к 1 мая.

–  31 мая в Одессе пройдет фестиваль стиляг.

–  Месячник добровольной сдачи оружия будет проходить в Одессе до 30 апреля.

– 2 мая в Одессе состоятся два траурных митинга.

– В Одессе обещают масштабное празднование 9 мая.

– В мае одесские коммунальщики собираются закупить 5 снегоуборочных машин.

– Милиция досматривает въезжающие в Одессу автомобили и автобусы на предмет перевозки в них оружия.

– Одессит получил два года тюрьмы за "жучки" в фитнес-клубе.

– Бойцы МВД и нацгвардии будут усиленно охранять Одессу в первой половине мая.

– В Одессе в целях безопасности установят 50 видеокамер.

– В городе участились случаи воровства лифтового оборудования в жилых домах.  О действиях подозрительных лиц в лифтах сообщайте по телефонам.

– В Одесской области ограничили плавание судов и полеты легкомоторных самолетов, а также ограничен заход пассажирских судов.

– 2 мая в городе повесят флаги с черными лентами, развлекательные мероприятия отменят.

Я читаю эту строчку городских новостей и понимаю, что в ней, конечно, доминирует тревога. Усилят, ограничат,  проверят… Эта тревога связана с приближающимся 2 мая. Город как будто бы готовится отбивать внешнюю атаку. Я иду на совместную пресс-конференцию губернатора области и руководителей областной милиции и СБУ и слышу на ней, что "атака" – это вообще-то не пустые слова. Каждый день приходится отражать какие-то атаки и какие-то вызовы. Минувшей ночью было взорвано полотно на участке железной дороги между Одессой и Белгород-Днестровским. За прошедшие несколько месяцев  в Одессе прогремело больше двух десятков взрывов. В 16 случаях преступников установили. Пять терактов остаются нераскрытыми. Обвинение предъявлено 31 человеку, 23 объявлены в розыск. Еще 24 теракта было предотвращено.

Террористическую активность они связывают с приближающимся 2 мая. Руководитель СБУ (Сергей Батраков) открыто говорит, что эта деятельность финансируется из России, что даже известны ставки за взрывы. Он говорит, что достаточно пресечь финансирование – и эти взрывы прекратятся. Он говорит, что ведется расследование, что установлены имена спонсоров террористов, но он не может их раскрывать до тех пор, пока дела не будут переданы в суд. Он также говорит, что основная масса задержанных – это одесситы, которые за деньги осуществляли подрывы. "Цель – поднять население якобы на поддержку великого российского мира, но я уверен, что одесситы ничего, кроме ненависти, к таким людям не испытывают".

Между прочим, один из журналистов спросит начальника областной одесской милиции (Ивана Катеринчука), выявляют ли они пророссийски настроенных милиционеров в своих рядах, "не получится ли, как в прошлом году, когда они бросали щиты"? "Выявляем, – сказал Катеринчук. – И даже есть специальные люди, которые мониторят высказывания наших сотрудников в социальных сетях". Но, видимо, таких высказываний те допускают не слишком много, потому что за пророссийские взгляды из милиции уволено 2-3 человека. При этом  в некоторое оправдание действий одесской милиции 2 мая прошлого года Катеринчук говорит, что тогда они "не получили чет


                 Видеозапись пресс-конференции руководителей Одесской области, областного УВБ и областного СБУ.

Опасность, которую ощущают силовые структуры, влечет за собой ужесточение мер по охране порядка. Глава одесского СБУ говорит, что только что вернулся из зоны АТО, где шеф СБУ Украины Наливайченко проводил коллегию о противодействии терроризму, и вот он вернулся оттуда с группой украинских коллег, которые будут помогать одесситам, будет много спецтехники. И еще будут выявляться "лица, которые могут принести нам проблемы, типа сомнительных "советов народов Бессарабии". Кстати сказать, даже этим утром было задержано несколько человек из так называемой "народной рады Бессарабии" – в местной прессе их называют "пророссийскими активистами".

2 мая в городе запрещено ношение масок и балаклав. Глава одесской милиции обещает, что нарушителей будут задерживать: "Маски допускаются только в случае проведения силовой операции со стороны правоохранительных структур". А также запрещается ношение георгиевских ленточек. Насколько я понимаю, все эти запреты не прописаны в законодательстве, все это предмет некоего договора правоохранителей и общественности. По крайней мере, так утверждают силовики.

Журналисты резонно спрашивают, будет ли дозволено ношение балаклав потом, после 2 мая, и Катеринчук говорит, что нет, но дальше нужно будет добиваться такого запрета уже в законодательном порядке.

Очень жестко будет контролироваться митинг 2 мая на Куликовом поле. Во-первых, все пройдут через рамки металлоискателей. Во-вторых, будут запрещены сумки. В-третьих, запрещается звукоусиливающая аппаратура – власти не хотят, чтобы памятное мероприятие превращалось в политическую акцию, они не хотят, чтобы "кто-то делал себе пиар на трагедии": "Политическими разборками пусть занимаются после 2 мая". Они опять говорят о некоем договоре, на этот раз с родственниками погибших, что это не должен быть митинг.

 Это панихида. В-четвертых, всех, кто придет, просят брать с собой паспорта. Потому что много людей находится в розыске. Чтобы вас не схватили по ошибке – держите удостоверение наготове. Губернатор (Игорь Палица) вообще сказал, что будут действовать по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Будут действовать жестко. Будут задерживать. Потом разберемся.

При этом шеф СБУ, когда его вдруг спросили, может ли в городе случиться новое "2 мая" – например, после 9 мая, – сказал, что нет. Никаких других дат, напоминающих одесситам 2 мая, в Одессе больше не будет.

О расследовании трагедии 2 мая, которое одесситы вели весь последний год, – в программе "Лицом к событию" 1 мая, в 19.00


http://www.svoboda.org/content/article/26985812.html (http://www.svoboda.org/content/article/26985812.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Апреля 2015, 19:35
ОБРАЩЕНР?Р• ОДЕССР?РўРљР? Рљ РџРЈРўР?РќРЈ (http://www.youtube.com/watch?v=Gv04Nd0U-9I#ws)           ОБРАЩЕНИЕ ОДЕССИТКИ К ПУТИНУ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2015, 20:11
как обезьяны гранаты разгружают (http://www.youtube.com/watch?v=zlvmY_pscLE#)

 ;D ;D ;D

а потом еще удивляетесь регулярным взрывам на складах даунЭров  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2015, 21:31


            Кто найдёт полную версия фильма   ,, ВСё ПЫЛАЕТ ,, 

           разместите в этой теме .


          И посмотрите все в независимости от личного отношения к тем событиям .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 09:11
Я уже описывал общий принцип: брать негативные факты об Украине из проукраинских источников, а о России - из пророссийских. Или по крайней мере из тех, которые находятся в таких условиях, что по закону ответят за дезинформацию (как российские оппозиционные СМИ). Все остальное по умолчанию считается пропагандой с очень низкой степенью доверия.

Крамола.инфо подпадает в последнюю категорию: малодостоверных пропагандистов.


Про российские оппозиционные СМИ, я уже тут выкладывал ролик "эха мацы" про население России 8 миллионов. Чето никто из них не ответил по закону. Так и продолжают врать.  ;D

А Крамола.инфо пропагандой не занимается просто выкладывает факты. Иногда даже замалчиваемые. Но потом всеравно информация всетаки вылазит везде. Взять хотя бы пожар в районе ЧАЭС.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Мая 2015, 11:01
http://interaffairs.ru/read.php?item=12890 (http://interaffairs.ru/read.php?item=12890)
03/04/2015Новая стратегия НАТО и российская внешняя политика в период «разворота на Восток»
Сегодня НАТО усиливает группировку в Восточной Европе, куда перебрасывается дополнительный американский военный контингент, проводит масштабные учения у российских границ, планирует удвоить мощность сил реагирования, а отдельные члены Альянса заявляют о готовности поставлять Киеву летальное оружие.
 Все эти действия могут привести к увеличению реальной военной опасности, непреднамеренного столкновения двух военных машин.
Ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко
По мнению А.Фененко, В 1997 году Россия при подписании Основополагающего акта заключила своеобразную сделку  с НАТО, смысл которой заключался в том, что НАТО принимает новых членов, но не размещает на их территории военную инфраструктуру, ядерное оружие и крупный воинский контингент. Сейчас украинский кризис позволяет пересмотреть основные пункты той сделки. По сути, мы видим размещение инфраструктуры, пусть и первые ее наброски. Мы видим попытки втянуть в партнерство с НАТО другие страны, причем не только Украину. «Налицо пересмотр основных пунктов Основополагающего акта, и здесь открывается пространство если не для переговоров, то для резкой смены ситуации в Восточной Европе», - заявил эксперт.
В сложившейся ситуации вырисовываются два сценария дальнейшего развития отношений России и НАТО. Первый – позитивный - связан с принятием нами негативной повестки дня началом  переговоров о реформе Основополагающего акта Россия-НАТО. Однако, если российская сторона инициирует такие переговоры, то невольно встанет проблема ДОВСЕ и вопрос о статусе четырех стран – Молдавии, Украины, Грузии и, может быть, Финляндии. Если диалог окажется невозможным, то в действие будет приведен второй, негативный сценарий, согласно которому НАТО будет размещать инфраструктуру в странах Восточной Европы, невзирая на все российские доводы. Такой вариант развития событий потенциально  может привести не только к новой холодной войне, но и вполне  «горячему» локальному столкновению России с НАТО, причем не только на Украине, но и во многих горячих точках на пространстве от Балтийского до Черного моря.
…. никакого диалога с НАТО не может быть, пока не произойдет подвижек на российско-американском треке отношений. Учитывая специфику нынешнего кризиса, это вряд ли представляет в ближайшее время возможным. Украина превращается в театр военных действий в рамках военного планирования.
В США на решение внешнеполитических проблем, включая украинский кризис,  отводится 2015 год, в конце которого начнется избирательная кампания. После ее начала ни республиканцам, ни демократам не будет дела до Украины.  Сейчас большинство в Конгрессе за правыми республиканцами, которые хотели бы  многие неприятные внешнеполитические проблемы, возникшие в отношениях с Россией, разрешить руками президента-демократа. Самым идеальным и выгодным для США способом разрешения украинского вопроса в этих условиях  стало бы решение российского президента о вводе войск на Украину, поскольку пока реальных, а не фантомных российских военных подразделений в этой стране  пока не наблюдается.
В настоящее время США через механизмы НАТО выстраивает систему сдерживания России в Европе. Поэтому если Россию необходимо представить как абсолютную угрозу для всего мира, то нужны активные подтверждения этому.  Тогда вопрос полномасштабного планирования холодной войны был бы разрешен сам по себе, как и экономическая изоляция. 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Мая 2015, 11:02
http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/armedforces/2015/0320/134815409/detail.shtml (http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/armedforces/2015/0320/134815409/detail.shtml)
По шаблону конфронтации
Германия кардинально пересматривает свою оборонную политику
Конфронтации между Россией и НАТО – уже реальность. Бундесвер является одной из крупнейших армий стран Евросоюза: в нем служат 185 тыс. военных и 55 тыс. гражданских лиц. В годы холодной войны западногерманская армия считалась «ударной силой» альянса в Европе.
С самого начала украинского кризиса руководство Германии заняло по отношению к России позицию в некоторых проявлениях более жесткую, нежели у других западных стран. Наряду с военными, предприняты меры политического характера.
В общей сложности в Европу доставят 800 американских танков, сколько из них в Германию – не сообщается. Напомним, что свои военные базы – реликты послевоенных оккупационных зон – до сих пор имеют в Германии США и Великобритания. Есть и американское тактическое ядерное оружие.
Заметим, что именно в прошлом году Германия как бы невзначай стала использовать и такой инструмент, как отправка вооружений в горячие точки.
немецкие военные подключаются к практическим мерам, которые НАТО представляет как ответ на российскую угрозу. Речь идет в первую очередь о реализации мобилизационной директивы Readiness Action Plan, утвержденной решениями саммита НАТО в Уэльсе. В частности, увеличена общая численность Сил быстрого реагирования. В составе этих сил под руководством «рамочных наций» Германии, Норвегии и Нидерландов создается новое мобильное соединение Very High Readiness Joint Task Force (VJTF, «Острие копья»). Окончательное развертывание подразделения запланировано на 2016 г., когда, по предварительным планам, оно будет на постоянной основе размещаться на территории Польши. В качестве «рамочной нации» Германия взяла на себя обязательство направить в 2015 г. в состав Сил быстрого реагирования 4000 военнослужащих
Все эти действия противоречат обязательству, зафиксированному в Основополагающем акте об отношениях между РФ и НАТО от 1997 г. (раздел IV).
министр финансов Вольфганг Шойбле В начале марта 2015 г. он заявил о предстоящем росте оборонных расходов Германии, правда – с 2017 г. Но отнюдь не в надежде, что ситуация изменится к лучшему, а потому, что промышленность не в силах быстро обеспечить выполнение расширенного оборонного заказа. Повышение до уровня 2% ВВП будет равносильно наращиванию оборонных расходов не менее чем на 15 млрд. евро.
Немецкие войска составляют основу сухопутной ударной мощи НАТО, поэтому в последнее время Берлин увеличивает заказы на закупку сухопутных вооружений. 
Поскольку рост финансирования отложен до 2017 г., в начале марта 2015 г. министр обороны распорядилась приостановить списание устаревших моделей танка Leopard. Теперь вместо того, чтобы продолжить списание, будет воссоздан танковый батальон в Бергене
Крупнейший после окончания Второй мировой войны кризис системы европейской безопасности, спровоцированный событиями на Украине, ведет к кардинальному пересмотру оборонной политики Германии.
Возврат к призыву, приостановленному реформой, пока не рассматривается, как не ставится и вопрос об увеличении численности Вооруженных Сил. Вместе с тем с юридической стороны призыв не считается отмененным.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 15:47
Изменение границ Народных Республик Донбасса (Новороссия)

Опубликовано: 27 апр. 2015 г.
Границы ДНР и ЛНР с 01.07.14 по 01.03.15

http://www.youtube.com/watch?v=-NQp0vSDq6Y (http://www.youtube.com/watch?v=-NQp0vSDq6Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 16:13
Лазерное шоу в Одессе: "Порошенко — убийца"
 
Невзирая на массовые расправы, преследования и аресты активистов Куликова поля, одесситы не сдаются и продолжают напоминать украинской власти, кто она такая. Накануне ночью настоящие и бесстрашные патриоты организовали «лазерное шоу».
На здании обладминистрации в Одессе появилась лазерная проекция с огненными надписями «Порошенко убийца!» и «Фашизм не пройдет!».
Устроившие акцию активисты приурочили ее к годовщине страшного пожара в Доме профсоюзов, в котором 2 мая прошлого года были заживо сожжены десятки человек. Многие остаются недовольными итогами расследования трагедии, требуя найти и наказать виновных.
Все участники акции были задержаны милицией.

Фашизм не пройдет На стене ОГА Одессы (http://www.youtube.com/watch?v=Uu2Azg-AEXk#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 17:03
Филипп Экозьянц: Харьковчане, вывозите свои семьи

Харьковчане, вывозите свои семьи! Филипп Экозьянц (http://www.youtube.com/watch?v=olJf6573R8Q#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 17:50
(http://cs540109.vk.me/c7008/v7008907/25039/S813yqyFbxc.jpg)


В Киеве отменен парад на 9 мая, но на день города 25 мая запланирован гей-парад. От души поздравляем киевлян!!!!!!!!
Их мечты сбываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 18:26
Россия Фильм Немцова - ложь России. Россия агрессор. Путин разжигатель войны в Украине (http://www.youtube.com/watch?v=7drME1CrbYI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2015, 18:31
Россия Фильм Немцова - ложь России. Россия агрессор. Путин разжигатель войны в Украине ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7drME1CrbYI#ws[/url])

Пропагандистская дешёвка, от таких же дешёвок как ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 18:36


              У каждого есть право на личное мнение !


           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2015, 18:40
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/0/111jpg_6517547_17173720.jpg)

Запорожье, 1 мая 2015.
около 200 человек коммуняк. САМОЕ БОЛЬШОЕ количество коммуняк, собравшихся сегодня. а так - праздник нормально идет. ов пакуем, титушек пакуем (провокации готовили с балаклавами)... единственное заметное происшествие - Симоненко и корреспондента Рейх-ТВ облили кефиром.

хорошо, что в Полосатом Рейхе хоть клоунов хватило. а то и посмеяться было бы не с кого  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 18:44

хорошо, что в Полосатом Рейхе хоть клоунов хватило. а то и посмеяться было бы не с кого  ;D

Приезжай в Киев на 25 мая и поучавствуешь и посмеешся.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 01 Мая 2015, 19:03
маразм вна руине крепчает http://www.youtube.com/watch?t=252&v=smQ-fh53_jY (http://www.youtube.com/watch?t=252&v=smQ-fh53_jY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2015, 19:06
. (http://www.youtube.com/watch?v=a8n8kFjmQX0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 19:19

                                    Ну вот что принесли террористы в Восточную Украину ,

                                    Млин , жили люди спокойно , худо бедно 23 года , пока Кремль не влез



                                           Сотрудники МВД ЛНР разоружили крупное бандформирование
РИА Новости 17:23
В миреЛуганск
7217
Сотрудники МВД ЛНР разоружили крупное бандформирование
Фото: РИА Новости

Министерство внутренних дел самопровозглашенной Луганской народной республики провело одну из самых удачных операций по изъятию незаконного оружия, сообщил РИА Новости в пятницу глава МВД ЛНР Игорь Корнет.

"В ходе проведенной операции мы изъяли более 150 единиц стрелкового оружия, гранатометы, крупнокалиберные пулеметы", — уточнил Корнет.

Глава МВД подчеркнул, что все это оружие принадлежало одному из бандформирований в Краснодоне, теперь весь арсенал перейдет на вооружение МВД ЛНР. Детали спецоперации пока не разглашаются.

Читать далее на сайте РИА Новости

Глава ЛНР приказал разоружить не вошедшие в Народную милицию структуры

Все вооруженные формирования в самопровозглашенной Луганской народной республике (ЛНР), которые не входят в Народную милицию, должны будут сдать оружие. Об этом говорится в указе, который подписал в понедельник глава республики Игорь Плотницкий.

Игорь ПлотницкийФото: РИА Новости

«С 5 апреля 2015 года все вооруженные формирования, не вошедшие в состав Народной милиции Луганской народной республики, подразделений территориальной обороны и правоохранительных органов республики, и не сдавшие добровольно до 4 апреля все имеющиеся у них вооружения, боеприпасы, ядовитые и взрывчатые вещества, объявляются незаконными и будут преследоваться по закону», — пишет Луганский информационный центр, ссылаясь на указ.

Читать далее

Захарченко приказал разоружить ополченцев

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко издал указ, согласно которому все лица, не являющиеся сотрудниками силовых структур, обязаны до 4 апреля сдать оружие. Об этом говорится в сообщении министерства обороны ДНР, опубликованном на сайте правительства и народного совета республики.

Отмечается, что такие меры приняты для поддержания правопорядка. «На министра внутренних дел ДНР возложено выполнение мероприятий по задержанию, разоружению и изолированию лиц, не выполняющих данные требования», — указывается в сообщении

http://news.rambler.ru/30124367/ (http://news.rambler.ru/30124367/)



П.С.   Прокололись  ПРОПАГАНДОСЫ КРЕМЛЯ !

         Обратите внимание что  сами же называют  РАЗОРУЖИЛИ БАНДФОРМИРОВАНИЯ  !

         А не Украинских фашистов   :lol:

         Значит разоружают тех кто пришёл с подачи путинского Кремля    ГРАБИТЬ НЕСЕЛЕНИЕ ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ , где   ,, украинские фашисты не разрешали говорить по русски ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2015, 19:31
                                   Ну вот что принесли террористы в Восточную Украину ,

                                    Млин , жили люди спокойно , худо бедно 23 года , пока Кремль не влез

                                      
Пока не припёрлись рогули-мародёры с бандерложьей мразью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 19:33
Пока не припёрлись рогули-мародёры с бандерложьей мразью.


                      Припёрлись НЕ ЗВАННЫЕ  из Российской Федерации а не из Запада Украины  !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2015, 19:34
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=a8n8kFjmQX0#ws[/url])


([url]http://cs540109.vk.me/c7008/v7008907/25039/S813yqyFbxc.jpg[/url])


В Киеве отменен парад на 9 мая, но на день города 25 мая запланирован гей-парад. От души поздравляем киевлян!!!!!!!!
Их мечты сбываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 01 Мая 2015, 19:34
http://www.youtube.com/watch?t=229&v=l_4QZosUF-Y (http://www.youtube.com/watch?t=229&v=l_4QZosUF-Y)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2015, 20:33
. (http://www.youtube.com/watch?v=J1kE82xVI_Y#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 01 Мая 2015, 20:42
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 20:52

      А откуда   и с чего может вот так сразу начаться процветание ?

     Когда только сейчас  создаются для процветания   ПРЕДПОСЫЛКИ .


     Российская Федерация , которая   купалась в Западных деньгах последние 15 , в  дерьме нищеты пребывает до сих пор  .

     Конечно кроме путинского криминального коопереатива ,, Озеро ,, .


    А у Украины только всё НАЧИНАЕТСЯ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2015, 21:07
   

    А у Украины только всё НАЧИНАЕТСЯ !!!
Ты имеешь в виду прозибание  в дерьме, и нищете? Ошибаешься, это не начало, это продолжение. Как бы это не было прискорбно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2015, 21:10
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=J1kE82xVI_Y#ws[/url])

Ну хватит уже срать на форуме, не катит здесь давно уже подобное фуфло. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Мая 2015, 21:12
Ты имеешь в виду прозибание  в дерьме, и нищете? Ошибаешься, это не начало, это продолжение. Как бы это не было прискорбно.

              Да в нищете !

              И ты сам это знаешь .

             И я не злорадствую а наоборот  СКОРБЛЮ .


          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2015, 21:45
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-30.04.15-6-03-45.jpg[/url])

 :lol: Авторитет "высого полёта":

http://www.youtube.com/watch?v=E8EbyOWZOfI (http://www.youtube.com/watch?v=E8EbyOWZOfI)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2015, 02:03
носители "рюзького мира" (http://www.youtube.com/watch?v=mbk3uNNSQNs#ws)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2015, 07:16
Новости славян №88. Одесская Хатынь - массовый террор нарастает
До сих пор не названы преступники, убившие мирных людей во Дворце профсоюзов, и никогда они не будут названы. Потому что нужно искать не только исполнителей, о которых СБУ прекрасно знают, но и заказчиков, а заказчики – это ЦРУ-шники, сидящие в киевском здании СБУ. Для них Одесская Хатынь – это лишь маленькая часть большого спектакля под названием “Гражданская война на Украине”.

Новости славян №88. Одесская Хатынь - массовый террор нарастает (http://www.youtube.com/watch?v=6qsUhat5Uc8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2015, 13:57
Сегодня День поминовения жертв одесской трагедии. Не забудем, не простим! Дрожите мрази, возмездие не за горами! >:(

Live: Odessa-Massaker vor einem Jahr - Menschen legen Blumen vor ukrainischer Botschaft in Moskau ab

Live: Odessa-Massaker vor einem Jahr - Menschen legen Blumen vor ukrainischer Botschaft in Moskau ab (http://www.youtube.com/watch?v=kVutDaDxoaE#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2015, 15:12
"Ожог" - смотреть всем, а особенно свидомитам! >:(

Ожог. Фильм Аркадия Мамонтова (http://www.youtube.com/watch?v=aRr-VETg1CE#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2015, 15:58
http://www.youtube.com/watch?v=55_KdCdn8cU (http://www.youtube.com/watch?v=55_KdCdn8cU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2015, 17:24
в Киеве вата повеселила

(http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/624/624226_3_w_1000.jpg)

(https://v1.std3.ru/74/5e/1430564874-745e5dacb50129ff191288a224afa71e.jpg)

а это чтоб было понятнее

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11188402_406956782817363_5764244477563769081_n.jpg?oh=f78cfcc80432dce8653093650c801122&oe=55C6275B)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2015, 17:29
http://www.youtube.com/watch?v=l8QohWKzzLo#t=98 (http://www.youtube.com/watch?v=l8QohWKzzLo#t=98)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2015, 17:46
:lol: Авторитет "высого полёта":

[url]http://www.youtube.com/watch?v=E8EbyOWZOfI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=E8EbyOWZOfI[/url])





Человек продавший душу и совесть за деньги...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2015, 00:21
Новости славян №88. Одесская Хатынь - массовый террор нарастает
До сих пор не названы преступники, убившие мирных людей во Дворце профсоюзов, и никогда они не будут названы. Потому что нужно искать не только исполнителей, о которых СБУ прекрасно знают, но и заказчиков, а заказчики – это ЦРУ-шники, сидящие в киевском здании СБУ. Для них Одесская Хатынь – это лишь маленькая часть большого спектакля под названием “Гражданская война на Украине”.

Новости славян №88. Одесская Хатынь - массовый террор нарастает ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6qsUhat5Uc8#ws[/url])




                        ЖЕРТВЫ ПОДЛОЙ ВЫДУМКИ РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ !!!



                      ЗАПРЕДЕЛЬНО ПРОПАГАНДИСКАЯ ПОДЛОСТЬ  КРЕМЛЯ ЧТО СОЗНАТЕЛЬНО ЖГЛИ ЛЮДЕЙ !



                      В Одессе есть  ,, ГРУППА 2 МАЯ ,,  и она независимо расследует ситуация .

                     Пока виноваты с обоих сторон .

                       Пока то что произошло рассматривается как трагическая цепь случайностей .


                      У ВАс совковых быдлосов   даже не хватает ума перед тем как подхватывать и распространять ИЗУВЕРСКУЮ  НАГЛУЮ ЛОЖЬ КРЕМЛЯ

                     исследовать ситуацию с этой трагедией .

                     Мне помниться около года назад все Российские ТВ каналы  визжали что  Украина  обстреливает Восточную Украину  баллистическими ракетами !!!


                                   Вы бы так активно за свои пенсии боролись , которые у ВАС путинские украили , Об этом даже Зюганов  заявил 1 мая .

                    А 15 тыс в среднем по стране зарплата сузилась до 8 тыс .


                                 Нищие кошельком это благодатная почва для всех ДИКТАТУР , они не думают , они хавают что им скармливают сверху , в надежде

                      ЧТО НЕ ЗАБЕРУТ И ТОМ МИНИМУМ КОТОРЫЙ У НИХ ОСТАЛСЯ !

                     


                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2015, 01:15



                                 "Русский солдат стоит у меня под Макеевкой"

Владимир Талашко, актер из фильма "В бой идут одни старики", снялся в патриотическом украинском ролике




                      Владимир Талашко завершает интервью словами "Будем жить". Эта фраза памятна всем зрителям фильма "В бой идут одни старики", а это миллионы людей – лента о "поющей эксадрилье" была одной из самых популярных в советском кино о войне.

Победа в Великой Отечественной обильно используется нынешней российской пропагандой в конфликте с Украиной. Вымышленный символ победы – георгиевская ленточка – стала опознавательным знаком пророссийских вооруженных отрядов, а противостоящие им украинские войска часто описывают как "фашистов".

Еще несколько лет назад, до всякого конфликта с Украиной, Владимир Путин, отвечая во время прямого телевизионного эфира на вопрос байкера Александра (Хирурга) Залдостанова, сказал, что Россия победила бы в Великой Отечественной и без Украины.



                     Ролик социальной рекламы, снятый на Украине в преддверии 9 мая, может нанести удар по этим уютным представлениям российского общества о том, что Россия сейчас продолжает дело победителей в Великой Отечественной, "воюя с фашистами на востоке Украины".



На Украине это видится совершенно иначе,

 и ролик тому подтверждение. В минутном фильме пожилой человек надевает свою военную форму с орденами, чтобы праздновать 9 мая, а его внук отправляется в АТО на восток страны сражаться за Украину, и именно он в Киеве выглядит преемником советских солдат-победителей Великой Отечественной.


             Талашко родился сразу после войны, вырос на Донбассе, там, где минувший год шли бои, и говорит, как невозможно было представить, что война на Украину придет с восточных границ.

Актер сам предлагал, чтобы в ролике к 70-летию победы использовался образ старшего лейтенанта Скворцова из фильма "В бой идут одни старики".

И ему не нравятся утверждения, что Россия могла бы победить в Великой Отечественной самостоятельно:


                И много подробностей здесь


                  http://www.svoboda.org/content/article/26990078.html (http://www.svoboda.org/content/article/26990078.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2015, 07:09


                        ЖЕРТВЫ ПОДЛОЙ ВЫДУМКИ РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ !!!



                      ЗАПРЕДЕЛЬНО ПРОПАГАНДИСКАЯ ПОДЛОСТЬ  КРЕМЛЯ ЧТО СОЗНАТЕЛЬНО ЖГЛИ ЛЮДЕЙ !



                      В Одессе есть  ,, ГРУППА 2 МАЯ ,,  и она независимо расследует ситуация .

                    


Украина арестовала и депортировала европейского журналиста за правду об Одессе

Популярнейший итальянский журналист Франко Фракасси пострадал за правду - в самом прямом смысле слова, будучи арестованным в аэропорту «Борисполь». Как сообщили СМИ, он летел в Одессу из Рима с пересадкой в Киеве, чтобы принять участие в траурных мероприятиях, посвященных годовщине «Одесской Хатыни».

Итальянская правозащитница, руководитель миланского отделения GLOBAL RIGHTS OF PEACEFUL PEOPLE Светлана Вильке заявила, что "Нашего друга и коллегу арестовали в киевском аэропорту и посадили там в кутузку с преступниками". Фракасси пришлось ждать обратного рейса, на котором ему отправили обратно в Рим - нечего, дескать, писать про страшную трагедию не так, как этого хочет Киев.

"На вопрос о том, почему Франко Фракасси запретили въезд на Украину, представители власти заявили, что им «не нравится то, что он пишет", - поражена европейская правозащитница.

Пресса же напоминает, что после того, как украинские нацисты "в Доме профсоюзов на Куликовом поле сожгли и забили насмерть десятки сторонников Антимайдана", журналист Фракасси первым "сделал подробный репортаж о трагедии в Доме профсоюзов и прямо обвинил в произошедшем правых радикалов".

Кроме того, он написал ряд статей о неонацистах, включая европейских, наполнивших украинские добровольческие карательные батальоны - в том числе "Азов", воюющий под эсэсовской символикой.
http://www.politonline.ru/interpretation/22881533.html (http://www.politonline.ru/interpretation/22881533.html)
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.politonline.ru%2Fimage%2Fpreview%2Farticle%2F5%2F3%2F3%2F22881533_four.jpeg&post=57613176_4622 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.politonline.ru%2Fimage%2Fpreview%2Farticle%2F5%2F3%2F3%2F22881533_four.jpeg&post=57613176_4622)

(http://cs622229.vk.me/v622229239/2ac45/meB6u2GBR0Y.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2015, 09:57



                               Одесса. 2 мая. Год спустя

Город почтил память погибших на Дерибасовской и на Куликовом поле




В Одессе две траурные точки. Это Дерибасовсская, где 2 мая 2014 года развернулись первые бои, и Куликово поле, где погибла основная масса людей. Поэтому с самого начала планировалось два траурных мероприятия – на Соборной площади (в центре города), и возле Дома профсоюзов.

 Первое должно было состояться в 12 часов. Но в 12 на Соборной площади было пусто. Только отряды милиции.
 Ничто не угрожало порядку, поэтому силовики бесстрашно оставляли на скамейках защитную экипировку.


                  Первые траурные цветы мы увидели у скамейки, где сидели опять же служители порядка.


Перейдя дорогу, нау улице Дерибасовской мы увидели новые траурные букеты. Их приносили на то место, откуда Скорая помощь увозила первого погибшего в этих столкновениях – майдановца Игоря Иванова, сотрудника Жовтневого суда города Одессы.


                     И вот здесь мы узнали, что время проведения памятного митинга на Соборной сдвинуто на два часа. Его решили провести ровно в 14.00 – в то же самое время, когда начнется митинг на Куликовом поле.

Предположительно, на первый митинг должгны были прийти представители Майдана, а на второй, условно, Антимайдана. И вот чтобы у них не было никаких точек соприкосновения – время проведения митингов  объединили.


                       Эти цветы люди возлагали к самодельному мемориалу с именами и фотографиями погибших, который тянулся вдоль фасада Дома профсоюзов. И клали на асфальт, где прежде стояли палатки.


                      [
color=brown]  Вечером 2 мая по Одесскому 7 канала показали фильм "2 мая без мифов". Вот этот фильм нужно смотреть всем, кто хочет честного, кропотливого, добросовестного анализа событий. Этот, а не мамонтовские.[/color]


 Вечером я еще раз пришла на Куликово поле.


 Там почти никого не было. Только, наверное, самые близкие. И вот что я заметила. Этот самодельный мемориал погибшим днем был затянут черной тканью с прикрепленными к ней портретами. Теперь ее сняли. Стена стала желто-голубой. День траура подошел к своему завершению.



                         Подробнее здесь , и про провокаторов  и фото и видео


                           http://www.svoboda.org/content/article/26990485.html (http://www.svoboda.org/content/article/26990485.html)


  П.С.      Жириновский   на   митинге 1 мая несколько дней назад правильно сказал про таких как  ты Сталкер , ДАМ     

              Привожу смысл слов     ,,  Им сказали Крым НАШ  они хлопают , им скажут  надо вернуть Крым  они тоже будут хлопать ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2015, 09:59


                                                       Фильм   ,, 2 МАЯ БЕЗ МИФОВ ,, .


                     В«2 мая. Без мифов» (http://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 10:13


                        ЖЕРТВЫ ПОДЛОЙ ВЫДУМКИ РОССИЙСКОЙ ПРОПАГАНДЫ !!!
                      ЗАПРЕДЕЛЬНО ПРОПАГАНДИСКАЯ ПОДЛОСТЬ  КРЕМЛЯ ЧТО СОЗНАТЕЛЬНО ЖГЛИ ЛЮДЕЙ !

Гореть тебе ЗАВЕДОМО в гиене огненной. Шлюха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 10:18

                                                       Фильм   ,, 2 МАЯ БЕЗ МИФОВ ,, .


                     В«2 мая. Без мифов» ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fG-21ChuofA#ws[/url])

Используя куски реальных свидетельств, перемешали с забалтыванием "химиков-экспертов", нарезали, и слепили пропагандоновское фуфло. Как всегда, ничего нового.

Смотри "Ожог", дэбил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Мая 2015, 10:34
02.05.15 Макеевка. Донецк. Канонада (http://www.youtube.com/watch?v=Jf5q6EblcDw#ws)
02.05.15 Макеевка. Донецк. Канонада
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FJW-moJ_CoI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FJW-moJ_CoI)
Обстрел Донецка 2 мая 2015




http://www.golos-ameriki.ru/content/state-department-marie-harf-crimea-part-of-ukraine/2744158.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/state-department-marie-harf-crimea-part-of-ukraine/2744158.html)
01.05.2015 Госдепартамент: «Наша позиция остается неизменной: Крым – часть Украины»

http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-poroshenko-korraptions/2744890.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-poroshenko-korraptions/2744890.html)
01.05.2015 Профильный комитет Конгресса США проголосовал за «летальную помощь» Украине
Через месяц законопроект с поправками к оборонному бюджету-2016 будет вынесен на обсуждение Палаты представителей
Белый дом, как известно, еще не принял решения о поставках «летальной» помощи в Украину.

http://inosmi.ru/world/20150427/227744613.html (http://inosmi.ru/world/20150427/227744613.html)
27/04/2015  У танков бундесвера нет эффективных боеприпасов  ("Die Welt", Германия)
В настоящее время бундесвер не в состоянии эффективно бороться с современными российскими танками. …по информации газеты Welt am Sonntag, бундесверу не хватает эффективных боеприпасов для этого вида оружия.
Изготовленные на основе вольфрама оперенные снаряды, находящиеся на вооружении бундесвера, не производят достаточного количества кинетической энергии для того, чтобы пробить продвинутое в технологическом отношение бронирование новейших российских боевых машин Т-90 и модернизированных Т-80.
В ходе реализации реформы бундеcвера количество танков Леопард 2 первоначально было сокращено до 225 единиц. Из-за российской агрессии на Украине и для повышения боеготовности сил НАТО в Восточной Европе министр обороны Урсула фон дер Ляйен (ХДС) приняла решение о повторном выкупе у промышленности 100 ранее снятых с вооружения танков за 22 миллиона евро и доведении таким образом их количество в вооруженных силах до 325 единиц.
Однако без эффективных боеприпасов эти мероприятия «в военном отношении являются бессмысленными» отмечает Ханс Рюле (Hans Ruehle), бывший руководитель штаба планирования Министерства обороны на страницах газеты Welt am Sonntag. По его мнению, необходимо использовать снаряды с урановым сердечником. Однако их применение является деликатным делом в политическом отношении.

http://svpressa.ru/war21/article/120350/ (http://svpressa.ru/war21/article/120350/)
29 апреля 2015 года НАТО прогревает моторы
Зачем Североатлантический альянс собирается удвоить численность сил быстрого реагирования
профессор факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова Андрей Манойло. – И, вообще, можно ли использовать силы реагирования в обороне? Я бы сказал - нет. Такие подразделения ориентированы на проведение наступательных действий – где-то что-то захватить, провести быструю операцию, потом уйти.
Силы реагирования ориентируются на проведении быстрых, штурмовых, десантных операций. К тому же, нужно учитывать, что силы реагирования – это силы постоянной, повышенной готовности, которые в любой момент готовы начать боевые действия. Более того, в рамках НАТО существует особое правовое регулирование применения этих сил, которое предполагает упрощенную процедуру введения их в зону конфликта.
Точно таким же правом, кстати говоря, располагает президент Соединенных Штатов.
«СП»: - Что реально даст увеличение натовских сил реагирования до 30 тысяч?
- Возможно, силы быстрого реагирования расширяются специально для того, чтобы затем применяться в конфликте на Украине.
По мнению вице-президент Академии геополитических проблем Константина Соколова, альянс готовится к действиям на российском направлении:
- Этот шаг, безусловно, свидетельствует об интенсивной подготовке к началу перемещения зоны боевых действий на нашу территорию. Об этом, собственно, говорилось еще когда события на Украине только разворачивались.
Обратите внимание, все действия, которые предпринимают сейчас и украинские власти, и руководство НАТО, и политические деятели Запада свидетельствуют об одном – никаких поисков мира, компромисса на территории Украины нет совсем. Все идет к новой провокации, к разворачиванию широкомасштабных военных действий. А мирные договоренности, достигнутые в феврале этого года в Минске, нужны Киеву – как и сентябрьские прошлого года - только как пауза для подготовки следующего удара. Поэтому со стороны Порошенко никаких поисков мира на самом деле нет. Только словесные декларации.
Насколько мне известно, только на этот год на Украине намечено проведение одиннадцати совместных учений с НАТО. Там уже дислоцированы значительные контингенты американских вооруженных сил. Формально, для обучения украинских военных. На самом же деле, мы видим, что идет интенсивное наращивание сил Североатлантического альянса. И если будет такая задача поставлена, то развернуть их в сторону России, повод всегда найдется.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 10:41

                                                       Фильм   ,, 2 МАЯ БЕЗ МИФОВ ,, .

                  

ТИГИПКО КУПИЛ У КОСТУСЕВА ОДЕССКИЙ ТЕЛЕКАНАЛ
29 апреля, 08:50  Корпоративная  Одесса

Сергей Тигипко с супругой приобрели одесский "7-й канал" ранее принадлежавший экс-мэру Одессы Алексею Костусеву. Об этом сообщает otkat.od.ua со ссылкой на свои источники.

"Информация о намерении Костусева продать медиаресурс появилась в начале апреля. "7 канал", а также ряд других проектов был задуман им еще во время работы мэром. После вынужденного увольнения потребность в медиа, содержание которых обходится недешево, практически отпала", - утверждает издание.

Сумма сделки не разглашается. По некоторым данным, речь идет не о полноценной продаже, а о передаче активов на каких-то, возможно, политических условиях.

Маленький эпизод из биографии Тигипко:

С 1986 года Сергей Тигипко— заведующий отделом пропаганды и агитации Днепропетровского обкома комсомола
С августа 1989 года — первый секретарь Днепропетровского обкома ЛКСМУ.

Больше, и ещё интересней про этого "деятеля" здесь:
http://sta-sta.ru/?p=15969 (http://sta-sta.ru/?p=15969)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2015, 11:56
а это чтоб было понятнее

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11188402_406956782817363_5764244477563769081_n.jpg?oh=f78cfcc80432dce8653093650c801122&oe=55C6275B)

Понимающие поняли.  8)

Кенеди тоже убили сионисты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2015, 16:44
Понимающие поняли.  8)

Кенеди тоже убили сионисты...

2-го мая. в Одессе. да?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2015, 17:11
2-го мая. в Одессе. да?  ;D


А ты сам то картинку смотрел? Там что все убиты 2 мая в Одессе. Одесская Хатынь лишь звено в цепи. И смеешся ты зря.

От харьковских партизан.

Список убийц Одессы (http://www.youtube.com/watch?v=sq1CAp44ko0#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2015, 18:00
(http://cs620916.vk.me/v620916945/1b4f0/uw5ONq0gWT0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2015, 20:35
([url]http://cs620916.vk.me/v620916945/1b4f0/uw5ONq0gWT0.jpg[/url])


супер-оружие. путлеровцам кранты (http://www.youtube.com/watch?v=jFHYLYlJ0pA#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2015, 20:59
Никаких наших раненых в кол-ве 30 человек в Песках нет. Тем более убитых. Или ошибка или деза.
У меня красный телефон. Звонят по поводу 30 убитых или раненых наших ребятах в Песках.
Это неправда. 30 раненых, это не просто много, это чертовки много. Это аврал в госпитале уровня Днепра или Харькова и полный завал в больнице типа Красноармейск, Селидово или 66 мобильный госпиталь. Мы это уже проходили. это минимум 10-12 реанимобилей. Это врачи в операционных сутки на ногах.
Татьяна Губа, описывает каждый борт, каждую вертушку, каждую машину в Мечникова. Зайдите посмотрите что она пишет. Кто работает с 66, позвоните Роксоляне. В Селидово тоже все штатно.
Но цифра 30 не случайна. Думаю что это просто обрывки информации.
Позачера (1 мая), в ДАП зашла колона бронетехники террористов. Несколько бэх и пару САУ которые должны были быть отведены.
Неустановленное воинское подразделение из артиллерии неустановленного вида, накидало им по самые никуда. Может сомали с востоком что то делят, а может партизаны прикупили в военторге чего то.
Из радиопрехвата истерики террористов минус 32 человека и кто то очень "звездный" попал под раздачу. Это не официальные данные и не подтвержденные. Мы то не стреляли первыми. Узнали из истерики) Сепары звонили всем чьи телефоны у них есть, обещали мучительную смерть.
Это послужило катализатором событий. Террористы решили что это 93 им насыпала и начали обваливать наших. Наши артиллеристы, согласно расчетному времени, пропорционально ответили.
Вчера, сомали решили устроить вендету, но тоже неудачно.
По поводу нового комбрига и новой метлы. Да, метет по новому. Но направление куда метет такое же как и раньше - вымести всю нечисть с нашей земли. Ну а более точно узнаем со временем)


https://www.facebook.com/skitalec/posts/934049346627027 (https://www.facebook.com/skitalec/posts/934049346627027)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2015, 21:06
«Игры престолов» в ДНР.

30 апреля начались и продолжаются вооруженные разборки между «гвардейцами ДНР» (местные бандиты) и российскими казаками.
Несколько дней назад, в Донецке, «гвардейцы» разоружили группу российский казаков, базировавшихся в Буденновском районе, на Майской, 66. В результате перестрелки 4 «казаков» получили ранения различной степени тяжести.

Вендетта была объявлена - в ответ казаки стали отлавливать и задерживать гвардейцев по всему городу. Начались вооруженные стычки, на улицы вернулись «лихие 90-е». Российские казаки отстреливались от местных «гвардейцев» с пулеметов, а те, в свою очередь, подогнали БМП и с него же расстреливали их.

Как между собой высказываются местные бандиты (нецензурная лексика опущена): «Мародеров-казаков гоняли. У них в подвалах сидела куча гражданских, вымогали деньги с родственников, машины угоняли, воевать не хотят с нами. Приехали с России нажиться».

Локальные стычки бандформирований продолжаются до сих пор.


https://www.facebook.com/Vyacheslav.Abroskin/posts/1451362405156429?pnref=story (https://www.facebook.com/Vyacheslav.Abroskin/posts/1451362405156429?pnref=story)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2015, 23:00
А ты сам то картинку смотрел? Там что все убиты 2 мая в Одессе. Одесская Хатынь лишь звено в цепи. И смеешся ты зря.


Про Одессу. Вот тут приведен разбор (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1540160-echo/) с хронологией событий и анализом количества жертв и причин смерти (для читающих с трудом там есть и аудиоверсия, и даже видео, но видео неинтересное - без расчлененки).

Коротко. Как и говорили еще год назад, первые выстрелы были направлены в собравшихся на свою манифестацию футбольных фанатов вдалеке от Дома профсоюзов и Куликова поля, на Соборной площади. Туда, на место объявленного сбора их противников, специально пришли "антимайдановцы" в касках, со щитами и дубинками. Это уже не одиночный провокатор, который может быть подослан другой стороной, это явное желание устроить кровавое столкновение. И желание это - со стороны "антимайдановцев". Про подобные приготовления "майдановцев" мне ничего не попадалось. Напротив, фанаты собирались маршем направиться не на штурм вражеского лагеря, а на футбольный матч, для того они и приехали в этот день в Одессу.

И вторая деталь: в здании Дома профсоюзов забаррикадировались 380 человек, из них погибло 42: 11 выбросились в окна, 31 задохнулись и погибли в огне. Остальные спаслись. Сравните со статистикой пожара в какой-нибудь "Хромой лошади": в здании тоже было около 300 человек, из них погибли 156. Мой вывод - собравшиеся вокруг здания в Одессе НЕ МЕШАЛИ спасаться.

Ну и последнее. Начальник одесской милиции, ответственный в тот день за ее работу (точнее, за бездействие, когда из-за спин полицейских стреляли в фанатов в самом начале), после событий сбежал В ПРИДНЕСТРОВЬЕ. Не в какой-нибудь Вашингтон.

В общем, и тут, как с "Боингом", опять следы провокации ведут не к фашистам-западенцам, а в прямо противоположном направлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2015, 23:06
Понимающие поняли.  8)

Кенеди тоже убили сионисты...

Кстати, обрати внимание, в каком месте проходит эта манифестация. И представь аналогичное мероприятие в сопоставимом месте Москвы: через сколько минут его участники бы оказались в автозаке? Вот такая фашистская хунта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 23:13
Кстати, обрати внимание, в каком месте проходит эта манифестация. И представь аналогичное мероприятие в сопоставимом месте Москвы: через сколько минут его участники бы оказались в автозаке? Вот такая фашистская хунта.

Глупости (про Москву). А что касаемо окраинской хунты, то уверен, участников манифестации, в ближайшие времена, ждут неприятные "сюрпризы" от СБУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 23:24
Про Одессу. Вот тут приведен разбор ([url]http://echo.msk.ru/programs/personalno/1540160-echo/[/url]) с хронологией событий и анализом количества жертв и причин смерти (для читающих с трудом там есть и аудиоверсия, и даже видео, но видео неинтересное - без расчлененки).



Увидел ссылку на "источник", и хотел было сразу выйти. Потом решил всё таки послушать (нужно знать чем "дышит" враг).
Послушал, убедился, тем же "дышит".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2015, 23:37
Увидел ссылку на "источник", и хотел было сразу выйти. Потом решил всё таки послушать (нужно знать чем "дышит" враг).
Послушал, убедился, тем же "дышит".

У тебя есть претензии к перечисленным мной фактам? Или есть другая их интерпретация? Или какие-то другие проверяемые факты, ведущие к другим выводам?

У "новороссов" - одни голые эмоции, насколько я видел. Расчет на безмозглую толпу
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним что хошь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Мая 2015, 23:46
У тебя есть претензии к перечисленным мной фактам?
Это не твои факты, это блевотина жида (с евреем не путать) из "ехи".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 04 Мая 2015, 08:22
http://www.youtube.com/watch?v=tu1HKUsX33U (http://www.youtube.com/watch?v=tu1HKUsX33U)
ну как там у хохлов? визы отменили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 13:18
(http://cs625527.vk.me/v625527772/2fd9f/w2XxLaD3pFc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 15:38
([url]http://cs625527.vk.me/v625527772/2fd9f/w2XxLaD3pFc.jpg[/url])


сталкер, а ты в курсе, что в аду тебе придется языком сковородки лизать? раскаленные. тренируйся.
это комментарий про Хатынь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 15:43
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/13266_828720203868476_8089098974647682833_n.jpg.pagespeed.ce.SMR2kyT_2E.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 16:09
сталкер, а ты в курсе, что в аду тебе придется языком сковородки лизать? раскаленные. тренируйся.
это комментарий про Хатынь.

А ты в курсе кто Хатынь сжег?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 16:15
А ты в курсе кто Хатынь сжег?  >:(

Карательный батальон («118-й шуцманшафт батальон») был сформирован преимущественно из военнопленных РККА и части членов 115-го батальона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

115-й батальон состоял из дедушек тех уродов, которые сейчас в Донбассе убивают людей под видом "ополченцев". Проще говоря из коллаборантов с территории Украины.

«    Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?»

Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови».
   »

— Из материалов процесса по делу Г. Васюры[12]


ничего не напоминает? может подсказать, ГДЕ именно сейчас руководят кадровые российские офицеры? и КЕМ. все в тех же самых традициях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 16:51
Вот это почитай  ;)

http://mil.ru/files/files/una.html (http://mil.ru/files/files/una.html)

Минобороны рассекретило документы о преступлениях бандеровцев в годы войны

(http://img.vz.ru/upimg/m68/m680311.jpg)

Министерство обороны России сняло гриф секретности и опубликовало на своем сайте документы о деятельности украинских националистов на Западе Украины в годы Великой Отечественной войны.

В предлагаемой Минобороны серии собраны подлинники исторических документов до настоящего момента, доселе остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов. Среди них донесения военнослужащих Красной Армии и лидеров украинских партизан, раскрывающие зарождение и развитие националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами и участия в вооруженных формированиях.

На сайте Минобороны России также отмечается, что в документах можно прочесть о тактике вооруженной борьбы националистов с Красной Армией и случаях репрессий, устраиваемых бандеровцами против мирного населения.
Особый интерес, как отмечает ИТАР-ТАСС, для исследователей представляет сообщение наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Льву Мехлису от 19 января 1942 года «о попытках германского командования создать на территории Украины «украинскую армию» и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров».

Отметим, что в начале марта МИД России опубликовал серию документов Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР за 1942–1945 годы, относящихся к деятельности украинских националистов в период Великой Отечественной войны.

В документе представлены свидетельские показания, в которых идет речь о сотрудничестве членов ОУН-УПА (Организация украинских националистов – Украинская повстанческая армия) с немецко-фашистскими захватчиками, а также об их участии в массовых казнях мирного населения. Документы были рассекречены в 2008 году.

Напомним, что на Украине сегодня нет однозначной оценки деятельности УПА. Часть общества, преимущественно на западе страны, считает ее представителей патриотами Украины и борцами за независимость, однако для большинства населения на востоке и юге Украины они пособники фашистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 16:58
Вот это почитай  ;)

[url]http://mil.ru/files/files/una.html[/url] ([url]http://mil.ru/files/files/una.html[/url])

Минобороны рассекретило документы о преступлениях бандеровцев в годы войны

([url]http://img.vz.ru/upimg/m68/m680311.jpg[/url])

Министерство обороны России сняло гриф секретности и опубликовало на своем сайте документы о деятельности украинских националистов на Западе Украины в годы Великой Отечественной войны.

В предлагаемой Минобороны серии собраны подлинники исторических документов до настоящего момента, доселе остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов. Среди них донесения военнослужащих Красной Армии и лидеров украинских партизан, раскрывающие зарождение и развитие националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами и участия в вооруженных формированиях.

На сайте Минобороны России также отмечается, что в документах можно прочесть о тактике вооруженной борьбы националистов с Красной Армией и случаях репрессий, устраиваемых бандеровцами против мирного населения.
Особый интерес, как отмечает ИТАР-ТАСС, для исследователей представляет сообщение наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Льву Мехлису от 19 января 1942 года «о попытках германского командования создать на территории Украины «украинскую армию» и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров».

Отметим, что в начале марта МИД России опубликовал серию документов Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР за 1942–1945 годы, относящихся к деятельности украинских националистов в период Великой Отечественной войны.

В документе представлены свидетельские показания, в которых идет речь о сотрудничестве членов ОУН-УПА (Организация украинских националистов – Украинская повстанческая армия) с немецко-фашистскими захватчиками, а также об их участии в массовых казнях мирного населения. Документы были рассекречены в 2008 году.

Напомним, что на Украине сегодня нет однозначной оценки деятельности УПА. Часть общества, преимущественно на западе страны, считает ее представителей патриотами Украины и борцами за независимость, однако для большинства населения на востоке и юге Украины они пособники фашистов.


а документы НКВД/МГБ/КГБ уже рассекречены?
в частности, сколько диверсионных подразделений НКВД маскировалось "под бандеровцев" и уничтожали мирное население? сказали А - говорите Б.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 17:03
а документы НКВД/МГБ/КГБ уже рассекречены?
в частности, сколько диверсионных подразделений НКВД маскировалось "под бандеровцев" и уничтожали мирное население? сказали А - говорите Б.

Все тайное становится явным. Разговор был про Хатынь, читай документы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2015, 18:12
Это не твои факты, это блевотина жида (с евреем не путать) из "ехи".


Понятно

(http://sergeskor.no-ip.org/Files/Ukraine/Ni-Verju.jpg)   (http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2012-07_3/13420105087281.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 18:23
Да уж тут не до космоса.  :(

http://www.youtube.com/watch?v=wLCi-oNhTz8 (http://www.youtube.com/watch?v=wLCi-oNhTz8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 18:31
Все тайное становится явным. Разговор был про Хатынь, читай документы.

ок, если я среди тех, кто был в этом батальоне шуцманшафт найду этнических россиян, я могу писать "Русские сожгли Хатынь!", да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 18:58
ок, если я среди тех, кто был в этом батальоне шуцманшафт найду этнических россиян, я могу писать "Русские сожгли Хатынь!", да?

Разговор не про этнических кого то. Разговор про выродков своих этоносов. Про нациков, бандеровцев УНА  УНСО и т.д. И прочих пособников Гитлера. Разбитых победоносной армией СССР.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 20:12
Похоже что то скоро будет...  8)

СМИ: Яценюк в спешке покинул Украину в ночь на 4 мая

http://www.xx-centure.com.ua/archives/17780 (http://www.xx-centure.com.ua/archives/17780)
По данным французского Agence France-Presse, ссылающегося на источник, близкий к правительству Украины, Арсений Яценюк в спешке покинул страну в ночь на 4 мая. Как заявило французское агенство, перед отьездом Арсений Яценюк имел непродолжительную беседу с председателем СБУ Валентином Наливайченко, после которой вместе с семьей выехал в аэропорт Жуляны (Киев). В настоящее время местонахождение Арсения Яценюка неизвестно, однако по некоторым данным премьер-министр Украины имеет гражданство еще как минимум двух стран — США и Канады, что как отмечает Agence France-Presse, является нарушением внутренних законов страны. Не следует также забывать, что не все желающие уехать из страны могут себе это позволить, — отмечает французское издание.

(http://cs623116.vk.me/v623116923/2fe45/bMfQqettf6s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 20:15
Разговор не про этнических кого то. Разговор про выродков своих этоносов. Про нациков, бандеровцев УНА  УНСО и т.д. И прочих пособников Гитлера. Разбитых победоносной армией СССР.  8)

ознакомься с историей 115 батальона шуцманшафт (https://ru.wikipedia.org/wiki/115-%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82). полезно будет.

насчет победоносной армии СССР... все было очень неоднозначно.  к примеру, один из немецких офицеров заметил, что он просто не мог позволить себе такие потери личного состава в Вермахте, которые были в Красной Армии.
проще говоря - там где немцы обходились техникой/инженерными сооружениями и маневром - некоторые деятели из командования Красной Армии тупо забрасывали трупами красноармейцев ("бабы еще нарожают.."). земля была КРУТО полита кровью бойцов. и многие сложили голову просто из-за головотяпства и тупости командования. что не уменьшает подвига тех, кто погиб. но ставит под вопрос компетентность тех, кто их отправил на бойню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 20:20
Похоже что то скоро будет...  8)

СМИ: Яценюк в спешке покинул Украину в ночь на 4 мая

[url]http://www.xx-centure.com.ua/archives/17780[/url] ([url]http://www.xx-centure.com.ua/archives/17780[/url])
По данным французского Agence France-Presse, ссылающегося на источник, близкий к правительству Украины, Арсений Яценюк в спешке покинул страну в ночь на 4 мая. Как заявило французское агенство, перед отьездом Арсений Яценюк имел непродолжительную беседу с председателем СБУ Валентином Наливайченко, после которой вместе с семьей выехал в аэропорт Жуляны (Киев). В настоящее время местонахождение Арсения Яценюка неизвестно, однако по некоторым данным премьер-министр Украины имеет гражданство еще как минимум двух стран — США и Канады, что как отмечает Agence France-Presse, является нарушением внутренних законов страны. Не следует также забывать, что не все желающие уехать из страны могут себе это позволить, — отмечает французское издание.

([url]http://cs623116.vk.me/v623116923/2fe45/bMfQqettf6s.jpg[/url])



Яценюк после перестрелки в Киеве требует жестких мер (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/4/7066790/).
как же так, ведь он же "покинул страну в спешке в ночь на 4 мая"...

очередной вброс дерьма от Геббельс-СМИ кремлинов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 20:23
Хотелось бы на примере иллюстрации поговорить о том, какие светлые образы единения наших народов предлагал ненавистный фашистам соцреализм.
Что считал важным художник той эпохи и как именно воплощал это в своем творчестве. С какой нежностью и любовью делился он своими творческими переживаниями. И как это контрастирует с риторикой ненависти, насаждаемой ныне бандеровцами.

М. И. Хмелько «Объединение украинских земель в 1939 году»

М. И. Хмелько «Навеки с Москвой, навеки с русским народом»» (Переяславская рада)

М. И. Хмелько «Шахтерская свадьба»

Из кого было бы сейчас сколачивать карательные нацистские батальоны, если бы не было на Украине этих 25 лет, на протяжении которых молодежи вдалбливали идею национального превосходства, одобряли террористическую деятельность Бандеры, Шухевича, Шептицкого и прочих «борцов за свободу»?
(http://cs623116.vk.me/v623116266/2b01e/EusQGwuC-3o.jpg)

(http://cs623116.vk.me/v623116171/33e22/GmaSQGsOZFs.jpg)   (http://cs623116.vk.me/v623116195/31c3e/Q0wTJgGlL9k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 20:33

Яценюк после перестрелки в Киеве требует жестких мер ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/4/7066790/[/url]).
как же так, ведь он же "покинул страну в спешке в ночь на 4 мая"...

очередной вброс дерьма от Геббельс-СМИ кремлинов.


Думаю стоит подождать и посмотреть ...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2015, 21:18
Хотелось бы на примере иллюстрации поговорить о том, какие светлые образы единения наших народов предлагал ненавистный фашистам соцреализм.
Что считал важным художник той эпохи и как именно воплощал это в своем творчестве. С какой нежностью и любовью делился он своими творческими переживаниями. И как это контрастирует с риторикой ненависти, насаждаемой ныне бандеровцами.

М. И. Хмелько «Объединение украинских земель в 1939 году»

([url]http://cs623116.vk.me/v623116266/2b01e/EusQGwuC-3o.jpg[/url])


"Художник" не удосужился даже поинтересоваться, когда в РККА ввели погоны. "Соцреализм - это восхваление начальства в доступной ему форме". Видимо, у этого "художника" начальник был нарисованный на "картине" генерал.

Я уже приводил аутентичную, из 1939, картинку про "воссоединение ЗУ и ЗБ с УССР и БССР". Почему-то она не понравилась патриотам.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ac/0a/2e/ac0a2ed5a0a147844788de31f450f960.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2015, 21:50


Я уже приводил аутентичную, из 1939, картинку про "воссоединение ЗУ и ЗБ с УССР и БССР". Почему-то она не понравилась патриотам.


Главное что тебе понравилась. Приезжай на 25 мая в Киев, не такого насмотришся.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2015, 22:44
разборки на севастопольском форуме по ленточкам и зраде (http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=792584&sid=29618f04c97ab7f7e65584523c5e90a7&start=0).

душа радуется, когда читаешь этих гоблинов  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Мая 2015, 02:11

У "новороссов" - одни голые эмоции, насколько я видел. Расчет на безмозглую толпу


А вот товарищи революционеры даже на толпу не рассчитывают. Они же - разрушители. "Невозможность мирной революции приводит к неизбежности революции насильственной". © Джон Кеннеди То есть любая ре-во-лю-ци-я - это прежде всего насилие. А кому нужно насилие - никому.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Мая 2015, 03:24
Украинские силовики заявили, что на территории Донецкой и Луганской областей нет представителей добровольческих батальонов. Ранее сообщалось, что бойцы добровольческого батальона «Азов» заняли наблюдательный пункт ОБСЕ
http://top.rbc.ru/politics/05/05/2015/5547f0fc9a7947736bf01d00 (http://top.rbc.ru/politics/05/05/2015/5547f0fc9a7947736bf01d00)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2015, 04:15
Разговор был про Хатынь, читай документы.

Я уже вспоминал РОНА. Это были не бандеровцы, а Русская Освободительная Народная Армия (а командовал ей вообще бывший член ВКП(б)). Достаточно уникальный случай - немцы казнили ее руководство за зверства при подавлении антифашистского восстания. Даже для эсэсовцев это было слишком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2015, 04:39
А вот товарищи революционеры даже на толпу не рассчитывают. Они же - разрушители.

Ты что думаешь, они своими руками крушат? Как раз ту безмозглую толпу и "поднимают с колен", чтобы ломать существующий порядок. "Грабь награбленное!" "Нам нечего терять, кроме своих цепей!" "Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра - весь мир!"

Главное тут - рейтинг вождя в 86%. Тогда люди и становятся толпой.
Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит!
Идут по Украине солдаты-отпускники из Центрального военного округа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Мая 2015, 14:46
Я уже вспоминал РОНА. Это были не бандеровцы, а Русская Освободительная Народная Армия (а командовал ей вообще бывший член ВКП(б)). Достаточно уникальный случай - немцы казнили ее руководство за зверства при подавлении антифашистского восстания. Даже для эсэсовцев это было слишком.

  СС осуждено в Нюрнберге-за что есть материалах процесса

http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/22/six-possibilities-for-the-donbas-by-years-end/ (http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/22/six-possibilities-for-the-donbas-by-years-end/)
Six possibilities for the Donbas by year’s end April 22, 2015
Шесть возможностей для Донбасса до конца года
конференция о замороженных конфликтах, состоялась 16 апреля 2015 года в Лойола Мэримаунт университете в Лос-Анджелесе.
Первый вариант- возможность полной реализации соглашения Минск II. Вероятность того, что Минск II будет осуществляться в полном объеме является крайне низкой, вероятность менее чем один процент.
Второй вариант. -восстановление суверенитета Киева на отколовшейся территории силой оружия крайне маловероятна, менее одного процента. Я не верю, что Киев имеет силу, чтобы победить сепаратистов Украины в обозримом будущем, и возможно это будет ядовитой таблеткой для Киева, учитывая политические и экономические издержки реинтеграции военизированный, враждебной, и экономически разрушенной области.
В-третьих, что я называю "Приднестровский вариант" - то есть, стабильный замороженный конфликт с разделением сил (не только тяжелых вооружений) и буферной зоны, которая патрулируется вооруженными международными миротворцами. Я думаю, что это наименее худший вариант для всех сторон в конфликте, но я не вижу политической воли в Вашингтоне, ЕС, Москве, Киеве, вероятность пять процентов к концу года чтобы это произошло. Хотя возможно, что шансы увеличатся в дальнейшем.
В-четвертых, если сепаратисты или русские при  наступлении займут значительную дополнительную территорию от нынешней линии соприкосновения (LOC). Это включает в себя возможное наступление на Мариуполь. Моя оценка риска крупного сепаратистского / русского наступления - около 25% - это ниже, чем у многих других, потому что я думаю, что для успешной атаки на Мариуполь  военного потенциала сепаратистов, действующих самостоятельно недостаточно. Поэтому потребуется открытое участия России, которого как я думаю, Москва не хочет  как по внутренним, так и международным стратегическим причинам. Даже  при значительном и открытом участии России, наступление на Мариуполь, или другие значимые города в восточной Украине, такие как Краматорск или Славянск, вероятно повлечет за собой недели и месяцы жестокой городской войны
Пятый  вариант -то, что я называю " нагорно-карабахская модель ", -  там где военные решили, что существующая линия контроля является приемлемой и согласились на прекращение огня, которое продолжается. В случае восточной Украины, это вероятно, повлечет за собой постоянную миссию наблюдателей ОБСЕ, чтобы помочь предотвратить новые раунды боя, оценка риска  25%.
Шестой вариант неустойчивый замороженный конфликт, но без серьезных боев или территориальных потерь по обе стороны -  то что мы имели на востоке Украины в Дебальцево. Я думаю, что это, вероятно, наиболее вероятный исход, и я положил его вероятность 45%.
Что касается Минск II,
Есть, однако, по крайней мере, три ключевых положения, которые, как я думаю, не имеют почти никакого шанса реализоваться. Эти положения, призывающие к полному выводу "всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, и наемников с украинской территории, контроль Украины на границе с Россией в сепаратистской зоне; и любого рода де-факто суверенитет сепаратистской территории от Киева, в том числе законодательство о выборах, полномочия региональных и местных органов власти, и так далее.
Если я прав, и Минск II не имеет почти никаких шансов быть реализованым в полной мере, то заявления политических властей в любом месте,  в мире  о том, что отмена западных санкций на Россию или доставка Mistral -класса десантных кораблей в Россию Францией  зависит от полного осуществления Минск II должны быть приняты с большим недоверием, или, по крайней мере, в перспективе.
Тем не менее, хорошей новостью является то, что вероятность стабильного замороженного конфликта на востоке Украины значительно увеличилась после падения Дебальцево, по  следующим причинам  (1) интенсивность боевых действий уменьшилась; (2) линия соприкосновения стала более оправданной; (3) ни одна из сторон, похоже не способна захватить значительную территорию  (4) Значительная эскалация не в стратегических интересах Москвы.
Запретные зоны для различных видов тяжелых вооружений в зоне конфликта. Важным моментом здесь является то, что я сомневаюсь, что любая сторона будет в полной мере соблюдать эти положения, если у нас нет другого соглашения о полном разъединении сил, а не только тяжелых вооружений, потому что это будет очень трудно для SMM(ОБСЕ) контроль за соблюдением, в частности, в крупных городских районах. В результате можно предположить, что обе стороны будут нарушать.
Семь причин, почему я думаю, что  стабильный замороженный конфликт сейчас наименее худший вариант для всех сторон, а именно:
1.   Это позволит Киеву решить  тяжелые экономические проблемы Украины и содействовать его постепенной интеграции в Европу.
2.   Это позволит сепаратистам решать еще более тяжелые экономические и политические условия в "Новороссии".
3.   Это предупредит усиление разногласий внутри ЕС, а также между США и Европой  в связи с украинским кризисом.
4.   Это позволит нам сконцентрироваться на основных проблемах безопасности в других странах, в частности, на Ближнем Востоке и в Восточной Азии.
5.   Это ослабит давление на Россию перегруженной армией, федеральным бюджетом,  и  экономикой.
6.   Самое главное, это может создать почву - в конце концов - для переговоров между Москвой и Вашингтоном по новой архитектуре безопасности в Европе, что бы превратить то, что сейчас игра с нулевой суммой в игру с положительной суммой, в том числе для Украины.
7.   Все другие варианты еще хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2015, 17:15
[url]http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/22/six-possibilities-for-the-donbas-by-years-end/[/url] ([url]http://eurasiangeopolitics.com/2015/04/22/six-possibilities-for-the-donbas-by-years-end/[/url])
Six possibilities for the Donbas by year’s end April 22, 2015
Шесть возможностей для Донбасса до конца года
([url]https://eurasiangeopolitics.files.wordpress.com/2015/04/slide4.jpg?w=640&h=480[/url])
...
Семь причин, почему я думаю, что  стабильный замороженный конфликт сейчас наименее худший вариант для всех сторон, а именно:
1.   Это позволит Киеву решить  тяжелые экономические проблемы Украины и содействовать его постепенной интеграции в Европу.
2.   Это позволит сепаратистам решать еще более тяжелые экономические и политические условия в "Новороссии".
3.   Это предупредит усиление разногласий внутри ЕС, а также между США и Европой  в связи с украинским кризисом.
4.   Это позволит нам сконцентрироваться на основных проблемах безопасности в других странах, в частности, на Ближнем Востоке и в Восточной Азии.
5.   Это ослабит давление на Россию перегруженной армией, федеральным бюджетом,  и  экономикой.
6.   Самое главное, это может создать почву - в конце концов - для переговоров между Москвой и Вашингтоном по новой архитектуре безопасности в Европе, что бы превратить то, что сейчас игра с нулевой суммой в игру с положительной суммой, в том числе для Украины.
7.   Все другие варианты еще хуже.


Сокращения на картинке:
PKF - peace keeping forces, международные миротворческие силы
LOC - line of contact, линия соприкосновения сил враждующих сторон

Спасибо. Интересный анализ. Только, на мой взгляд, оставлена в стороне одна важная часть: история и причины, почему вообще события в Донбассе дошли до такой стадии, а не ограничились харьковским или одесским сценарием.

А причина эта - Россия, внутрироссийская ситуация. Ее автор затрагивает лишь вскользь: "Это ослабит давление на Россию перегруженной армией, федеральным бюджетом,  и  экономикой" (It would relieve pressure on Russia’s overburdened military, federal budget, and economy), то есть предполагает, что российские власти получат возможность заняться решением нарастающих внутренних проблем.

Но фокус в том, что российские власти не знают, как справиться с нарастающими внутренними проблемами (экономическими прежде всего, социально-политические вылезут позже, и чем дольше их будут "заметать под ковер", в тем более страшной форме они вылезут). И война на востоке Украины затеяна именно для того, чтобы не заниматься внутренними проблемами: "Какая экономика? Война идет!" Растущие аппетиты клептократического класса превысили наконец объем "золотого дождя", льющегося на Россию благодаря высоким ценам на углеводороды ($60 за баррель - это очень высокая цена! Все 90-е она колебалась в диапазоне 10-30, а даже в первой половине 2000-х была между 25 и 50). Попытка умерить эти аппетиты будет для "кремлевских" означать смерть, в самом буквальном смысле: это вам не Майдан, там серьезные пацаны. А других путей реанимировать экономику нет. Страна зашла в безнадежный тупик, и ставка сделана на сценарий "беременная гимназистка": авось как-нибудь само рассосется. Пытаются продержаться как можно дольше, ничего не меняя.

Во многом Донбасс и был затеян для поддержания рейтинга власти. И удержание этого рейтинга требует сохранения напряженности, чтобы внимание "лохтората" и дальше было привлечено к кровавым картинкам, а не к развалу экономики. Поэтому "война с фашистами" должна продолжаться (и не дай Бог в ней победить! ведь после победы придет мир и мирные проблемы!). И вот этот внутрироссийский "генератор" донбасской войны оставлен вне рассмотрения в статье. А он, на мой взгляд, главный: все внутридонбасские, украинские или даже мировые факторы - мелочь по сравнению с пересыхающими "денежными потоками".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2015, 18:47
Ну наворовали. А дальше? К буржуям не вывезешь, отберут.
Опять же пример Березовского.
Бизнес в стиле купи-продай, накрылся по причинам санкций, цен на нефть.

Остается вкладывать в свое производство.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 19:18
Ну наворовали. А дальше? К буржуям не вывезешь, отберут.
Опять же пример Березовского.
Бизнес в стиле купи-продай, накрылся по причинам санкций, цен на нефть.

Остается вкладывать в свое производство.  ;D

оборудование на ГниломЗападе же покупать надо, не?
и платить совсем не рублями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2015, 19:26
оборудование на ГниломЗападе же покупать надо, не?
и платить совсем не рублями.

Да валюты то полно. Как и мозгов.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 19:33
Американские военнослужащие примут участие в праздновании Дня Победы в Минске. Об этом сообщил сегодня пресс-секретарь главного управления идеологической работы Министерства обороны Беларуси Владимир Макаров на пресс-конференции о праздничных мероприятиях ко Дню Победы, передает корреспондент БЕЛТА.

"6 мая в Беларусь планируется прибытие оркестра военно-воздушных сил США в Европе, около 40 человек. Американские военнослужащие 7 мая примут участие в концерте в Брестской крепости, а 9 мая - в военном параде в Минске", - сказал Владимир Макаров.

Пресс-секретарь главного управления добавил, что 70 лет назад США как союзник СССР вместе с другими странами победили фашизм. По его мнению, тот факт, что в праздничных мероприятиях ко Дню Победы будут участвовать американские военнослужащие, еще раз свидетельствует о белорусской политике мира и согласия.


отсюда (http://www.belta.by/ru/all_news/society/Amerikanskie-voennosluzhaschie-primut-uchastie-v-prazdnovanii-Dnja-Pobedy-v-Minske_i_704271.html).

ой, заскрипят сейчас скрепы...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 19:33
Да валюты то полно. Как и мозгов.  ;D

валюты то полно. только не для всех  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 19:38
(https://pbs.twimg.com/media/CELxMq-W0AAWhEd.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2015, 19:42
валюты то полно. только не для всех  ;D


Валюты полно а прибыли не приносит. А рынок для отечественного производства освободился. (http://www.renault-dacia.com.ua/smiles/idea.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 20:04
Валюты полно а прибыли не приносит. А рынок для отечественного производства освободился. ([url]http://www.renault-dacia.com.ua/smiles/idea.gif[/url])


кому надо - приносит прибыль, приносит. не волнуйтесь за тех, у кого счета от американских президентов пухнут... с вами делиться они не собираются ни в коем случае. наоборот, при первой же возможности снова к вам в карман залезут (меня просто поражает наглость Никиты Михалкова, оказывается все россияне ему еще и с дисков/флешек и т.п. бабло отстегивают на карман... дань типа).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 20:20
http://www.youtube.com/watch?v=U-KvxGNoCHs (http://www.youtube.com/watch?v=U-KvxGNoCHs)

Как Москаль вату гонял.

что-то администрация форума бамбук не курит... видео не вставляется, никто не чешется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2015, 22:03
Ну наворовали. А дальше? К буржуям не вывезешь, отберут.
Опять же пример Березовского.
Бизнес в стиле купи-продай, накрылся по причинам санкций, цен на нефть.

Остается вкладывать в свое производство.  ;D

Я уже упоминал "Савоян Инвестментс Лимитед" (https://navalny.com/p/4214/) - офшорную компанию с BVI, владеющую роскошным дворцом под Геленджиком, охрану которого почему-то обеспечивает ФСО.

Так что вкладывают не в "свое производство", а в более приятные и понятные чекистскому уму вещи. И на всякий случай, несмотря на весь патриотизм, выражающийся в огромном количестве позолоченых двуглавых орлов во дворце, концы прячут за границей, вне зоны досягаемости наших славных органов. Видимо, считают, что там куда меньше рисков, что "отберут". Что ж, им виднее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Мая 2015, 23:13
немного свежих фото из Донецка

(http://img.gazeta.ru/files3/645/6668645/upload-TASS_10963460-pic4_zoom-1000x1000-65417.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/24511953.28/0_a8616_3065351a_XXL.jpg)

интересно, еще остались тут идиоты, которые верят, что "ополченцы" воюют "отжатым у Украины оружием"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2015, 00:16
Андрей Макаревич. Шикарный ролик и бесноватость Шариковых (http://lenta.ru/news/2015/05/05/makarmemorialday/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 00:35
Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра - весь мир!"


Вот-вот. Любая революция - это зло. А уж национал-социалистическая тем более. Ибо все революционеры - это мечтатели. Они как барон Мюнхгаузен, тупо витают в облаках. А нужно не витать в облаках, а развивать экономику, увеличивать ВВП. Готовы ли так поступить киевские революционеры. Думаю, нет. Для них важнее всего - революционная эйфория, а не реальные дела. Да и вообще глупо быть революционером. Уж лучше быть консерватором. Так намного спокойнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2015, 01:25
Вот-вот. Любая революция - это зло. А уж национал-социалистическая тем более. Ибо все революционеры - это мечтатели. Они как барон Мюнхгаузен, тупо витают в облаках. А нужно не витать в облаках, а развивать экономику, увеличивать ВВП. Готовы ли так поступить киевские революционеры. Думаю, нет. Для них важнее всего - революционная эйфория, а не реальные дела. Да и вообще глупо быть революционером. Уж лучше быть консерватором. Так намного спокойнее.

главное - не быть вором и убийцей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 10:31

интересно, еще остались тут идиоты, которые верят, что "ополченцы" воюют "отжатым у Украины оружием"?


Псаки обижается на русские спецслужбы (http://www.youtube.com/watch?v=R0lVcXQBqBs#ws)

интересно, еще остались тут идиоты, которые не видят что это американожидовская окупация исконно славянских земель. И что каждый кто не согласен имеет полное моральное право взять в руки оружие и защитить свою землю и дом от подпиндосников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 10:46
НАРЕЗКА РџРћР—РћР РћР’ РџРЎРђРљР?! Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=-7JeLsj5XTI#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 10:54
Обезьяне выдали гранату (http://www.youtube.com/watch?v=bEXDrwH473I#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Мая 2015, 13:20
http://news.liga.net/news/politics/5704513-armiya_budet_pereorientirovana_na_vostochnuyu_granitsu_taranov.htm (http://news.liga.net/news/politics/5704513-armiya_budet_pereorientirovana_na_vostochnuyu_granitsu_taranov.htm)
Армия будет переориентирована на восточную границу – Таранов 05.05.2015
Вооруженные Силы Украины будут переориентированы с западной на восточную границу

http://podrobnosti.ua/2032719-izrail-gotov-postavit-bespilotniki-v-ukrainu-no-ne-naprjamuju.html (http://podrobnosti.ua/2032719-izrail-gotov-postavit-bespilotniki-v-ukrainu-no-ne-naprjamuju.html)
Израиль готов поставить беспилотники в Украину, но не напрямую 06 МАЯ 2015

http://www.rbc.ua/rus/news/izrail-postavlyaet-produktsiyu-oboronproma-1430892891.html (http://www.rbc.ua/rus/news/izrail-postavlyaet-produktsiyu-oboronproma-1430892891.html)
Израиль поставляет продукцию оборонпрома в Украину, - нардеп 06.05.2015

http://www.regnum.ru/news/polit/1919118.html#ixzz3Yl2tcmbO (http://www.regnum.ru/news/polit/1919118.html#ixzz3Yl2tcmbO)
26.04.2015 Эксперты: Выплата Донбассом налогов Киеву наносит ущерб России
тысячи предприятий, находящихся на территории Новороссии, продолжают платить налоги в Киев, тем самым не только спонсируя украинскую экономику, но и помогая киевскому режиму в продолжении «антитеррористической операции»,
«Такая ситуация наблюдается, потому что большинство крупных предприятий (а мы не ведем сейчас речи о частном бизнесе, который работает в основном с наличными деньгами, мы говорим о предприятиях, которые работают по безналичному расчету) по-прежнему зарегистрированы в киевском юридическом пространстве.
Алексей Анпилогов.
выплата налогов предприятиями Донбасса Киеву наносит ущерб не только ДНР и ЛНР, но и Российской Федерации. «Российская Федерация фактически на безоплатной основе осуществляет сейчас снабжение ДНР и ЛНР электроэнергией и газом. Таким образом, по факту часть этих денег в виде налогов используется Киевом как для поддержания экономики, так и напрямую на финансирование так называемой антитеррористической операции. Напомню, что среди налогов на зарплату есть такая статья, как налог на АТО. Предприятия, зарегистрированные в киевской юрисдикции и продолжающие платить налоги Киеву одновременно используют труд людей в ДНР и ЛНР и энергоресурсы Российской Федерации, поддерживая экономику оставшейся части Украины и не получая взамен ничего, кроме снарядов и пуль, потому что даже пенсии Киев отказывается выплачивать на подконтрольной Донецку и Луганску территории», — заявил он.


http://odnarodyna.org/content/ukraina-vystavlena-na-prodazhu (http://odnarodyna.org/content/ukraina-vystavlena-na-prodazhu)
Украина выставлена на продажу29.04.2015
Киевское правительство готовит гигантскую продажу активов.
Экономика Украины находится в кризисе, зарубежные инвесторы бегут, а это означает только одно: государственное имущество за бесценок будет передано в руки местных «хозяев жизни». Надежды на «донорскую конференцию» не оправдались. Вместо больших денег Киеву предложили экспертов, которые напишут «хорошие» законы. Ждать многомиллиардных инвестиций по ее итогам не приходится. Можно рассчитывать лишь на открытие программ по технической помощи в проведении реформ.
Украинские власти готовятся к крупнейшей в истории страны продаже государственных активов. Замысел прост: деньги, полученные от приватизации, и кредиты МВФ должны отодвинуть призрак банкротства страны. Под молоток пойдет сразу половина государственных предприятий.
зарубежный капитал не только не проявляет интереса к Украине, но, наоборот, стремительно ее покидает, зарубежный капитал воздерживается от инвестиций на Украину


http://odnarodyna.org/content/zapadnye-kreditory-i-gryadushchie-bunty-na-ukraine (http://odnarodyna.org/content/zapadnye-kreditory-i-gryadushchie-bunty-na-ukraine)
Западные кредиторы и грядущие бунты на Украине 20.04.2015
Запад, вложив кредитные $5-10 млрд., положит в свои закрома обесцененные производственные активы и земельные ресурсы. 2 миллиона гектаров чернозёмов, самых лучших плодородных земель планеты, Плюс лучшие в Европе зернохранилища, построенные еще в советское время, на которые давно зарятся европейские колонизаторы. А еще газохранилища и нефтемагистрали, теперь с договорными печатями и обязательствами. Это теперь их богатства, их земля на веки вечные. А кто задумает поспорить - станет террористом и ватником, подлежащим уничтожению. Именно в этом качестве 17 апреля на Украину и прибыли американские десантники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 16:52
(http://xaxa-net.ru/uploads/posts/2015-03/1427124986_demotivatory-pro-yaycenyuka_xaxa-net.ru-7.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2015, 17:17
([url]http://xaxa-net.ru/uploads/posts/2015-03/1427124986_demotivatory-pro-yaycenyuka_xaxa-net.ru-7.jpg[/url])


. (http://www.youtube.com/watch?v=R8UHuhXPEzI#ws)

. (http://www.youtube.com/watch?v=c_aaDZYRDJ4#ws)

. (http://www.youtube.com/watch?v=Z1haCAhzBik#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 18:01
главное - не быть вором и убийцей.


Ну, конечно. Ведь все революционеры - это сплошь воры и убийцы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/32070366.90/0_8f4fc_ba2413ce_XXL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2015, 19:13
и все-таки это был Бук.. (http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1543584-echo/)

запасаемся попкорном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 19:16


запасаемся попкорном.

Не советую. :lol: Ведь попкорн - не русская еда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Мая 2015, 19:56
и все-таки это был Бук.. ([url]http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1543584-echo/[/url])

запасаемся попкорном.

Не увлекайся кукурузой.  Хрущёв увлекался, плохо кончил. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 20:09
Не увлекайся кукурузой.  Хрущёв увлекался, плохо кончил. ;D

Да. А ведь попкорн - это не просто кукуруза. Это то, что едят американцы, когда смотрят голливудское кино.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 20:18
Да берешь шоколад Рот Фронт и понятно чем его есть. А вот с Поп Корном наверно беда.  ;D

(http://zanogu.com/img/700/img-3853633.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 20:36
Прискорбно только одно. Что "ситуацию на Украине" упорно продолжают называют революцией. Ведь любая революция - это тотальное разрушение. Они что все хотят разрушить Украину? Ввергнуть ее в хаос. Видимо - да. Разрушение Украины - это то чего хотят американцы. Увы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 20:48
И Порошенко никак в НАТО войти не дают...

(http://zanogu.com/img/700/img-47005029.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Мая 2015, 20:57
А какие слова говорил...  :o

ЧТОБЫ ПОМНИЛИ !!!!!!!

(http://zanogu.com/img/700/img-50625993.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Мая 2015, 20:59
И Порошенко никак в НАТО войти не дают...



Да, это просто смешно. Где Украина, и где НАТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2015, 23:09
Цитировать
118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон «прославился» тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942г. в Белоруссию.

www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/ (http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/)

В сети есть высказывания о том, что предателями были, якобы, в основном выходцы с востока Украины — что верифицировать пока не удалось. Придётся на данном этапе считать их, мягко говоря, выдумкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 23:09
Киев, парк возле статуи "Родина-Мать"

(http://pics.livejournal.com/m_happy/pic/00053ct4/s640x480)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2015, 23:11
[url=http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/]www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/[/url] ([url]http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/[/url])

В сети есть высказывания о том, что предателями были, якобы, в основном выходцы с востока Украины — что верифицировать пока не удалось. Придётся на данном этапе считать их, мягко говоря, выдумкой.


Западенцами им оказаться сложно: их в РККА было и в плен попало немного. Да и попавших в 1941 немцы почти сразу отпускали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 16:55
Киев, парк возле статуи "Родина-Мать"

([url]http://pics.livejournal.com/m_happy/pic/00053ct4/s640x480[/url])



Голубой танк в Киеве наконуне 25 мая? Прикольно...  ;D

http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=tm1bjudEhXA (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&v=tm1bjudEhXA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2015, 17:27
Голубой танк в Киеве наконуне 25 мая? Прикольно...  ;D

Я тебе больше скажу - открою великую тайну (нас давеча проинформировали на очередном ЦРУшном семинаре). Только никому не рассказывай. У голубых запланировано устроить этим летом массовые беспорядки в России. Будут бродить по улицам в своих голубых шапочках, напиваться вдрызг, приставать к прохожим, раздеваться и купаться в фонтанах. Назначено на 2 августа.

Эх, тяжело быть русским патриотом. Запретов больше, чем у самого православного мусульманина. Голубой цвет не используй, ближе полукилометра от памятников не улыбайся (а памятников этих понатыкано через каждые сто метров), от любой мелочи испытывай оскорбление какого-нибудь чувства (это у тууупых пиндосов и примитивных гейропейцев чувств всего пять, а у русского патриота... в общем, много, куда ни ступишь, какое-нибудь да заденешь)... Понятное дело, от такой жизни остается только мечтать, что поскорее бы война, и желательно ядерная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 17:49
В России голубой цвет зто просто цвет.  ;D

А в Киеве с учетом предстоящего гей мероприятия, приобретает другое значение.  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 18:04
(http://zanogu.com/img/700/img-41689299.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2015, 18:06
В России голубой цвет зто просто цвет.  ;D

А в Киеве с учетом предстоящего гей мероприятия, приобретает другое значение.  :o

Не в Киеве, а в головах россиян, глядящих на Киев. Это не совсем одно и то же.
Доктор, ну что за развратные картинки вы мне показываете!

Кстати, любимое россиянами слово "парад" на треклятом диком западе имеет совсем другой смысл. Военные тут занимаются военными делами, а не балетом на площадях. A парады устраивают какие-нибудь меньшинства, чтобы напомнить о себе. Ирландцы на день святого Патрика, или геи с их "я горжусь" - pride parade.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 18:21
такие картинки...  >:(

(http://zanogu.com/img/700/img-2741535.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 18:29
и все-таки это был Бук.. ([url]http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1543584-echo/[/url])

запасаемся попкорном.


Запасись лучше американским багетом. Самым прочным багетом в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol: :lol: :lol:

(http://zanogu.com/img/700/img-486981.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2015, 20:09
А вот и про кашу...

http://www.youtube.com/watch?v=AYnrdlOeIZU (http://www.youtube.com/watch?v=AYnrdlOeIZU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Мая 2015, 20:32
Анонимные украинские активисты устроили себе «отпуск» в российском павильоне Венецианской биеннале. Люди в военной форме с надписью «оn vacation» оккупировали резиденцию РФ в первый же день ее открытия на крупнейшем форуме современного искусства.

http://projects.platfor.ma/otpusk-na-biennale/ (http://projects.platfor.ma/otpusk-na-biennale/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 07 Мая 2015, 21:25
Анонимные украинские активисты устроили себе «отпуск» в российском павильоне Венецианской биеннале. Люди в военной форме с надписью «оn vacation» оккупировали резиденцию РФ в первый же день ее открытия на крупнейшем форуме современного искусства.

[url]http://projects.platfor.ma/otpusk-na-biennale/[/url] ([url]http://projects.platfor.ma/otpusk-na-biennale/[/url])


- Чем отличается инсталляция от перфоманса? Если ты, допустим, насрал человеку под дверь, а потом уже позвонил в звонок – это инсталляция. А вот если ты сначала человеку позвонил, а когда он вышел из квартиры, то ты сел перед ним и насрал, – это уже перфоманс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Мая 2015, 11:37
http://svpressa.ru/war21/article/120886/ (http://svpressa.ru/war21/article/120886/)
5 мая 2015 года Провокация ко Дню Победы
Украинские националисты обещают атаковать Россию и закончить войну во Владивостоке
….муссирование в украинских СМИ того, что ополчение, якобы, готовит наступление 9 мая, заставляет заподозрить, что провокации готовят как раз добровольческие батальоны, которых, если верить заявлению штаба АТО, «нет в зоне конфликта».
Карательные подразделения никуда не исчезли. Даже будучи формально приписаны к Минобороны или другим силовым ведомствам, они по-прежнему не находятся в подчинении Порошенко, верховного главнокомандующего. Они имеют собственную точку зрения на продолжение гражданской войны в Донбассе. В случае любых попыток принудить их выполнять решения киевской власти, они готовы оказать сопротивление силой оружия.
профессор факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова Андрей Манойло
«СП»: - Могут ли они пойти на провокации в День Победы?
- Опасаюсь, что у этих батальонов уже есть приказ на совершение провокаций либо в канун, либо 9 мая. Но, судя по нарастающей истерии в СМИ, Киев сам готовит масштабные провокации. Их план может состоять в том, чтобы начать обстрелы, диверсионные акты против ополчения и надеяться, что ополченцы на эти провокации ответят. Тогда Киев сможет обвинить ВСН в возобновлении боевых действий.
«СП»: - Зачем это нужно Киеву?
- Вся украинская военная машина уже отмобилизовалась, восстановила свой потенциал, получила новое вооружение, в том числе от Запада, и готова перейти в наступления.
Видно, что Минские соглашения тяготят официальный Киев. Задачи, ради которых они пошли на подписание этого документа, уже выполнены. Киеву было важно получить транш от МВФ, который не дали бы без перемирия. Деньги они получили и сейчас на них живут. Получили они и оружие, и теперь будут делать все, чтобы сорвать соглашения и обвинить в этом ополчение.
9 мая для этого самая удобная дата

http://svpressa.ru/war21/article/121128/ (http://svpressa.ru/war21/article/121128/)
7 мая 2015 года США переходят в боевую готовность «номер один»
Любая провокация даст возможность Соединенным Штатам напасть на Россию
Вашингтон будет отвечать на нападение на любое государство Североатлантического альянса, не дожидаясь консолидированного решение блока. Об этом заявил посол США при НАТО Дуглас Льют. Учитывая практику Госдепа обвинять страны в «агрессии» даже при отсутствии доказательств, можно ожидать любой провокации, которая и станет «спусковым крючком» новой войны.
….эксперт Ассоциации независимых военных политологов Александр Перенджиев. –Не исключено, что провокация произойдет в Приднестровье, чтобы втянуть члена НАТО Румынию. Взрывоопасным остается регион Северного и Южного Кавказа.
Как считает член Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, Вашингтон ждет только удобного момента для начала большой войны
 «СП»: – Неужели США хотят большой войны с нами?
В феврале этого года была принята стратегия национальной безопасности США, стратегия национальной безопасности Штатов строится на подавлении любых попыток поставить под сомнение гегемонию США, а главной опасностью видится Россия.
Так что события на Украине – это следствие тезиса, что нужно остановить рост влияния нашей страны. И не потому, что мы кому-то угрожаем. К войне Штаты толкают и внутриполитические проблемы. В том числе, огромный госдолг, который надо как-то списывать. Так что возможность большой войны становится первым вопросом мировой политики.
«СП»: – Но одно дело напасть на беззащитный Афганистан, другое – напасть на ядерную сверхдержаву.
– Американцы вполне могут решиться на войну. Только это не будет внезапный удар. Ядерную войну я исключаю, ее быть не может. Но мы уступаем в обычных вооружениях.
Можно устроить провокацию с участием маленького государства НАТО. И сразу главком НАТО объявит, что совершена агрессия, и отдает приказ о нанесении ответного удара.
Это будет локальный, а не глобальный конфликт. Но Соединенные Штаты сделают всё, чтобы произошла эскалация конфликта, его разрастание. Скажем, где-то начинаются бои местного значения, а НАТО наносит удар высокоточным оружием. Перед этим, конечно, президент США будет со слезами на глазах говорить, что он должен помочь союзникам.
«СП»: – Но для реализации такого сценария надо, чтобы Россия действительно на кого-то напала. Мы же этого делать не собираемся.
– Речь идет о провокации. Сейчас особое опасение вызывает регион Черного моря. Там могут устроить провокацию, к примеру, с румынским кораблем. Вашингтон скажет, что Россия его атаковала. Провокация может произойти с натовским самолетом в Прибалтике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2015, 12:08
Lazy, твой любимый умный дядька.

Танки Путина на Украине. Яков Кедми

https://youtu.be/aHzETVz7EAo (https://youtu.be/aHzETVz7EAo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2015, 12:22
(http://cs622320.vk.me/v622320144/2ea05/Ypxs1KQ1zYQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 08 Мая 2015, 16:08
Прочитал http://www.segodnya.ua (http://www.segodnya.ua) Президент Украины заявил - что как бы его не критиковали он никогда не отступится от своего мирного плана по урегулированию конфликта на юго-востоке! Как можно ему верить, если там погибают десятки людей каждый день!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2015, 17:21


   Ну так не Порошенко начал военную агрессию на Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2015, 19:16


                   Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, прибывший в Киев для участия в торжествах, посвященных Победе антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны, выступил с обращением, в котором он почтил память украинцев, доблестно сражавшихся против нацизма.

 Заверив украинский народ в поддержке со стороны ООН и всего международного сообщества,

 он выразил восхищение лидерскими качествами и политикой президента Петра Порошенко,  отстаивающего независимость, суверенитет,  и территориальную целостность страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Мая 2015, 20:21
(https://pbs.twimg.com/media/CEf1zu4UEAAQL0U.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2015, 20:55

   Ну так не Порошенко начал военную агрессию на Востоке Украины .


(http://zanogu.com/img/700/img-90011729.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2015, 21:02
(http://zanogu.com/img/700/img-15747252.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Мая 2015, 21:04
(http://zanogu.com/img/700/img-58008255.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 02:16
http://www.youtube.com/watch?v=YLzULH89Pfo (http://www.youtube.com/watch?v=YLzULH89Pfo)

ну что, путиноиды... чеченцы + бандеровцы. лапти вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2015, 02:31
ну что, путиноиды... чеченцы + бандеровцы. лапти вам.

Волка на собак в помощь не зови.
Символ Чечни - волк.

Впрочем, это ваша страна. Если хотите сделать ее местом обитания всех существующих в мире псов войны, дело ваше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 06:29
Волка на собак в помощь не зови.
Символ Чечни - волк.

Впрочем, это ваша страна. Если хотите сделать ее местом обитания всех существующих в мире псов войны, дело ваше.


не поверишь, если человек НОРМАЛЬНЫЙ - мне пофиг его национальность. в Украине солидная диаспора чеченцев еще с времен 1-й чеченской... когда те, кто смог - уехал или увез свои семьи из чеченского ада в мирную Украину. Украина не заменит им родную Чечню. но нашу страну они тоже полюбили. и уж теперь то они могут МСТИТЬ ам за все. после того, как чеченцы взялись за "кадыровцев", Кадыров их выдернул обратно. т.к. "кадыровцев" не любили ВСЕ. а сильнее всего - украинские чеченцы.

мало того, много РОССИЙСКИХ русских приезжает воевать с путлеровцами ЗА независимую Украину. и россияне мечтают о том дне, когда они станут хозяевами СВОБОДНОЙ России.

приятного просмотра:

http://www.youtube.com/watch?v=Ut8ZJKWepw0 (http://www.youtube.com/watch?v=Ut8ZJKWepw0)

http://www.youtube.com/watch?v=_o8dqdMXrU8 (http://www.youtube.com/watch?v=_o8dqdMXrU8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 06:37
идеологи сепаров стали что-то подозревать (http://m-kalashnikov.livejournal.com/2171532.html)...
надо же :)

кстати, в Луганске все идет к тому, что известного сепара Мозгового или ликвидируют, или переведут в нью-бандеровцы/фашисты и т.п.  ;D

интересные дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 07:38
Не знаю кто такие путиноиды и путлеровцы  :o

Зато догадываюсь кто такие ПАРАШоиды и ПАРАШЕровцы...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 08:07
(http://zanogu.com/img/700/img-94035789.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 10:39
Не знаю кто такие путиноиды и путлеровцы  :o

в зеркало посмотри, там покажут  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 10:42
в зеркало посмотри, там покажут  ;D

В моем нету  ;D

Пока Путин за Россию, я поддерживаю.

А вот ты посмотрись.  :lol: :lol: :lol:


Зато догадываюсь кто такие ПАРАШоиды и ПАРАШЕровцы...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 10:45
На северо-востоке Москвы в районе улицы летчика Бабушкина автомобиль сбил четырехлетнего мальчика, в результате чего ребенок скончался от полученных травм в больнице.

Отмечается, что автомобиль Peugeot 308 совершил наезд на Артема Лукина, когда он вместе с матерью переходил дорогу по пешеходной «зебре» на зеленый сигнал светофора. После этого машина виновника инцидента врезалась в Volvo S40. Ребенка госпитализировали и сделали несколько операций, но жизнь мальчика спасти не удалось.

Как выяснила «Газета.Ru», семья Артема приехала в Москву из Мариуполя прошлым летом в качестве беженцев, поселили их в пункте временного размещения в подмосковном Пушкине. По словам матери мальчика Ирины Лукиной, водитель находился в состоянии алкогольного опьянения.

В настоящее время по факту происшествия проводится доследственная проверка.


http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/05/08/n_7179233.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/05/08/n_7179233.shtml)

оригинально сепаров Бог наказывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 10:49
(http://zanogu.com/img/700/img-12089561.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Мая 2015, 10:51

оригинально сепаров Бог наказывает.
Ты больной ублюдок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 10:57
Ты больной ублюдок.

не махали бы полосатыми тряпками - ребенок был бы жив.
не поперлись бы "спасаться" в столицу страны-агрессора, ребенок был бы жив.

так что родители САМИ его опосредованно убили. теперь всю оставшуюся жизнь будут каяться за свои поступки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Мая 2015, 11:00

не поперлись бы "спасаться" в столицу страны-агрессора, ребенок был бы жив.


Если бы не спасались здесь, погибли бы там, от таких фашистских отмороженных мразей как ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 11:08
Если бы не спасались здесь, погибли бы там, от таких фашистских отмороженных мразей как ты.

да ну? ребенка задавили в Москве. на ЗЕБРЕ. на ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ для пешеходов. задавил такой вот путиноид, как ты. который повязал ленточку, залил глаза водярой и похрен на людей. это не вымышленный "распятый мальчик". это УБИЙСТВО ребенка. а вы - убийцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 11:44
Юбилей Победы по-украински: чествование нацистов и визит американских конгрессменов

Сегодня, 8 мая, Украина впервые отмечает День памяти и примирения, «заменив» им юбилей Победы. Вместо георгиевских ленточек которые запрещены законом, частные фабрики тысячами штампуют желто-голубые нарукавные повязки, официальным символом украинской «победы» стал красный мак, больше похожий на разверстый анус радикала Ляшко. В школах и детсадах требуют, чтобы красный мак купили все родители и прикрепили наркоманский цветочек к одежде детей: для усиления патриотического духа.
Ветеранам же ВОВ рекомендовали в праздничные дни сидеть дома, чтобы не попасть под горячую руку правосекам-фашистам, избивающим стариков за ордена и георгиевские ленты. В общем, Украина пытается и жить и праздновать по новому: День памяти и примирения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 12:22
а вы - убийцы.


А ты безмозглый бандеровский куесос.


И виноваты в это кляти москали.  :(

(http://zanogu.com/img/700/img-88195599.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 12:39
(http://zanogu.com/img/700/img-6647066.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2015, 14:10
С праздником Великой Победы

http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=336&v=RAHd7ynEvBk (http://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPT7jxbyVqLBcByypQlVXCRg&t=336&v=RAHd7ynEvBk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 17:24
http://www.youtube.com/watch?v=p7VVgO6Xk-U (http://www.youtube.com/watch?v=p7VVgO6Xk-U)    

9.05.2015 Керчь. халява


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 18:06
Донецк. Клоун (http://www.youtube.com/watch?v=4JPRL2t1QIw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 09 Мая 2015, 18:14
он раненный и с костылём.
чмо ты позорное


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 18:16
он раненный и с костылём.
чмо ты позорное

глаза у него тоже "с костылем"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Мая 2015, 18:19
[url]http://www.youtube.com/watch?v=p7VVgO6Xk-U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=p7VVgO6Xk-U[/url])    

9.05.2015 Керчь. халява

Чужая халява покоя не даёт?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2015, 20:39
в Севастополе обсуждают 9 мая. интересно (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=963075)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Мая 2015, 20:42
в Севастополе обсуждают 9 мая. интересно ([url]http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=963075[/url])

Дык а кто "обсуждает" то? Такие же продажные боты-провокаторы, как и ты. ;D Чо тут интересного то?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Мая 2015, 23:32
Революция - это такое смутное время, когда старый порядок разрушен, а новый еще не построен. В этом плане все революции одинаковы.

(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/51/300px-washington_crossing_the_delaware.png)

Но и они рано или поздно закончатся, и наступит долгожданная стабильность - то чего сегодня на Украине нет и в помине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2015, 23:55
Цитировать
...в эфире телеканала "112 Украина" заявил нардеп седьмого созыва, советник министра информационной политики по вопросам телерадиовещания Александр Бригинец.

Бригинец отметил, что жителей оккупированной территории готовят к наступлению украинских военных: "Такая атака возможна абсолютно точно, потому что я очень много общаюсь с теми, кого мы называем "ватниками", которые переезжают из Донецкой области, оккупированной территории, в свободную часть, для того, чтобы получать пенсии...   
Вот такие информационные гнусности позволяет себе нынешняя киевская нациократия (термин идеолога украинского национал-капитализма Сциборского)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2015, 00:08
путлеровцы в Лугандоне играются в "одень диктатора"  ;D

(http://informator.lg.ua/wp-content/uploads/2015/05/MwIFtejNCIc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Мая 2015, 13:34
http://www.iarex.ru/articles/51717.html (http://www.iarex.ru/articles/51717.html)
27 апреля 2015  Нам всегда не хватает одного года / Ростислав Ищенко
Поскольку прибалтийский лимитроф готов разделить судьбу Украины, в Белоруссии, для частичного связывания российских ресурсов готовят майдан, Польша все глубже влезает в поддержку Киева, неофициально заявляя при этом претензии на часть территорий Украины, а Румынию США настойчиво ведут к повторению (вместе с Молдовой) «подвига» Саакашвили, только не в Осетии, а в Приднестровье, все пазлы для старта войны сложились. Заталкивать в нее старую Европу США будут по ходу дела, главное, чтобы хоть одна страна – член ЕС официально оказалась в состоянии военных действий с РФ.
Война должна начаться – иного шанса на спасение у США нет
А так как среди новоприобретенных членов ЕС есть прибалтийские самоубийцы, то война на пороге. Она может не случиться. В последние годы российское руководство выкручивалось из таких капканов, что кажется для него нет ничего невозможного. Но никогда, с 1945 года Россия не стояла к войне так близко, как сейчас.Нам надо пережить это лето. Далее военная опасность должна пойти на спад. Но это знаем не только мы, а в Вашингтоне практически нет партии мира.


http://riafan.ru/265833-russkie-diversantyi-rasskazali-kak-ih-pyitali-pravoseki-i-sbu/ (http://riafan.ru/265833-russkie-diversantyi-rasskazali-kak-ih-pyitali-pravoseki-i-sbu/)
6 МАЯ 2015  «Русские диверсанты» рассказали, как их пытали «правосеки» и СБУ
23 апреля одна из машин гумконвоя сбилась с курса в районе Широкино и была расстреляна на украинском блокпосту. Тогда один волонтер погиб, шесть человек попали в плен. Один из пленных тяжело ранен. руководитель Фонда помощи Новороссии Глеб Корнилов отметил, что в Донецкой народной республике не очень спешат вступаться за арестованных волонтеров и не торопятся хотя бы включить их в обменные списки пленных.
«Для меня полной неожиданностью стало то, что для официального Донецка наши люди не являются приоритетными на обмен, так как они гражданские. Донецк, прояви порядочность, в конце концов. Фонд руками этих ребят развез помощь тысячам жителям Донбасса», — пишет Глеб.
Вспомнил о ребятах только один из лидеров ополчения ЛНР, комбриг бригады «Призрак» Алексей Мозговой. «Всем (по крайней мере, многим) известно, что представители Фонда помощи Новороссии Глеба Корнилова попали в плен. А сегодня, вместо того, чтобы помочь Глебу вызволить своих сотрудников, официальный Луганск отказал ему в помощи по перевозке очередного груза для ЛНР.


http://nahnews.org/220080-zaderzhannyx-sotrudnikov-fonda-svoix-ne-brosaem-doprashivaet-sbu/ (http://nahnews.org/220080-zaderzhannyx-sotrudnikov-fonda-svoix-ne-brosaem-doprashivaet-sbu/)
01.05.2015  Задержанных сотрудников Фонда «Своих не бросаем» допрашивает СБУ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5uCOzOnzVSc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5uCOzOnzVSc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 14:15
Националисты в шоке: На улицах Киева включили «Священную войну»

Знаменитая военная песня «Священная война» повергла в шок украинских националистов в Киеве.
Неизвестные чиновники Дарницкой районной администрации пошли на героический в нынешних условиях шаг и включили трансляцию «Вставай, страна огромная» по сети уличного радио.
Эта история стала достоянием общественности благодаря киевскому фотографу Владу Соделю, который с раздражением заснял трансляцию антифашистского гимна, назвав в своем блоге чиновников райгосадминистрации «совками и сепаратистами».
В обсуждении заметки уже раздаются призывы к СБУ разобраться с теми, кто включил песню.

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 15:03
(http://zanogu.com/img/700/img-34074748.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2015, 15:35
Националисты в шоке: На улицах Киева включили «Священную войну»

Знаменитая военная песня «Священная война» повергла в шок украинских националистов в Киеве.
Неизвестные чиновники Дарницкой районной администрации пошли на героический в нынешних условиях шаг и включили трансляцию «Вставай, страна огромная» по сети уличного радио.
Эта история стала достоянием общественности благодаря киевскому фотографу Владу Соделю, который с раздражением заснял трансляцию антифашистского гимна, назвав в своем блоге чиновников райгосадминистрации «совками и сепаратистами».
В обсуждении заметки уже раздаются призывы к СБУ разобраться с теми, кто включил песню.

ну и? один не очень умный человек написал мнение в своем личном блоге и? лично я одобряю действия чиновников с Дарницы. Потому, что нам действительно стоит ВСТАТЬ и ВЛОМИТЬ оборзевшим путиноидам. ВЛОМИТЬ ТАК, чтобы никто из них живым не ушел. Так что радуйтесь, что у руля дипломаты и соплежуи типа Порошенко... люди сейчас намного радикальнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Мая 2015, 15:51
ну и? один не очень умный человек написал мнение в своем личном блоге и? лично я одобряю действия чиновников с Дарницы. Потому, что нам действительно стоит ВСТАТЬ


 ;D ;D ;D

(http://zanogu.com/img/700/img-34074748.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 10 Мая 2015, 16:04
всем лезям и ежи с ним
http://www.youtube.com/watch?t=397&v=2iMxSObc5TI (http://www.youtube.com/watch?t=397&v=2iMxSObc5TI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2015, 16:56
(https://pbs.twimg.com/media/CEpRcqMW8AEwGzh.png:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 10 Мая 2015, 16:59
(https://pbs.twimg.com/media/CEpRcqMW8AEwGzh.png:large)


без пруфа, ты- балабол!

умный мужик вна Руине
http://www.youtube.com/watch?v=cF92B4Z07Sk (http://www.youtube.com/watch?v=cF92B4Z07Sk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2015, 17:24
Российские солдаты группами уходят из армии из-за нежелания участвовать в конфликте на Украине, сообщает Reuters. Агентство связалось с уволившимися военнослужащими
 (http://top.rbc.ru/politics/10/05/2015/554f24859a7947e107ae51d5).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2015, 17:55
а пока путиноиды бесятся, в Украине АН-178 сделал 1-й полет (http://prosto-vova.livejournal.com/2886066.html). Новый самолет. И уже вызвал интерес к себе у определенных кругов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 00:04
(https://v1.std3.ru/be/f1/1431279057-bef156731b6fe0b1a0a6c4d985bcc2e4.png)

вывод: в 2-ю мировую СССР воевал с бандеровцами, оккупировавшими Германию, Италию и вообще половину Европы, в 1-ю мировую Российская империя воевала тоже с бандеровцами. И раньше, когда бандеровцы оккупировали Пруссию. И еще раньше, когда именно бандеровцы бились с Невским на Чудском озере...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 00:10
видео (http://www.youtube.com/watch?v=EnOLufoL3ak).

кстати, Путин в этом видео прав... ОН и ЕГО прихлебатели с Германией ТОЧНО не воевали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2015, 07:20
Никогда не забывайте завет москвича Венедиктова: относиться к словам политиков "саркастически и иронически"!
Политиков нужно оценивать по делам. Например, по помощи в реализации права народа на самоопределение; или по поддержке национал-моноэтнической ж/б-революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 09:52

кстати, Путин в этом видео прав... ОН и ЕГО прихлебатели с Германией ТОЧНО не воевали...


Просто Путин не мечтает стать революционером, как Ленин. ;D

(http://ruxpert.ru/images/e/e1/Revolucia.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2015, 12:53
а пока путиноиды бесятся, в Украине АН-178 сделал 1-й полет ([url]http://prosto-vova.livejournal.com/2886066.html[/url]). Новый самолет. И уже вызвал интерес к себе у определенных кругов.

Ты бы перед тем, как кичиться, и гнать пургу, поинтересовался бы, кто этот совместный российско-украинский проект профинансировал, и с участием чьих ИТРовцев проходили основные этапы его реализации.

http://vpk-news.ru/articles/19756 (http://vpk-news.ru/articles/19756)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 13:06
Ты бы перед тем, как кичиться, и гнать пургу, поинтересовался бы, кто этот совместный российско-украинский проект профинансировал, и с участием чьих ИТРовцев проходили основные этапы его реализации.

[url]http://vpk-news.ru/articles/19756[/url] ([url]http://vpk-news.ru/articles/19756[/url])


мимо кассы, Дам. АН-178 - самолет, разработанный БЕЗ участия РФ. и с учетом нынешнего положения дел, комплектующие производства РФ (а их там совсем немного) будут заменены на западные аналоги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2015, 13:16
мимо кассы, Дам. АН-178 - самолет, разработанный БЕЗ участия РФ.
Дэбил ты упоротый, пургомёт беспонтовый. ;D У тебя всё "мимо кассы", и ты сам в том числе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 14:08
Дэбил ты упоротый, пургомёт беспонтовый. ;D У тебя всё "мимо кассы", и ты сам в том числе.


грустный-грустный клоун Дам...

вот тебе еще повод пополнить склад стройматериалов  ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=ftQuKR2dXjM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Мая 2015, 14:37
грустный-грустный клоун Дам...
вот тебе еще повод пополнить склад стройматериалов  ;D


Вот такое быдло, с пропитыми мозгами, и превратило Украину в колониальную окраину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 14:40
грустный-грустный клоун Дам...




А может клоуны - это все же украинские пламенные революционеры. Ведь им не нужна Украина, им нужна ре-во-лю-ци-я. Советую посмотреть фильм "Темный Рыцарь", так как раз высмеиваются подобные фанатики-революционеры.

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8fxjsdozZ1ru3r04o1_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2015, 17:33
Ты бы перед тем, как кичиться, и гнать пургу, поинтересовался бы, кто этот совместный российско-украинский проект профинансировал, и с участием чьих ИТРовцев проходили основные этапы его реализации.

[url]http://vpk-news.ru/articles/19756[/url] ([url]http://vpk-news.ru/articles/19756[/url])


Почитал.

Опубликовано в выпуске № 12 (530) за 2 апреля 2014 года
Создается российско-украинское совместное предприятие

Российская Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) и украинская компания «Мотор Сич» подали документы на регистрацию Международного инженерного центра. Одной из его задач станет разработка перспективного вертолетного двигателя (ПДВ).
ОДК подготовила программу деятельности создаваемого инженерного центра. Документ, рассчитанный на среднесрочную перспективу – до 2020 года, носит предварительный характер и будет рассмотрен на научно-техническом совете новой структуры. Сотрудничество, которое станет строиться поэтапно, предполагает совместную работу специалистов ОДК и «Мотор Сич» как по существующим проектам, так и по новым инициативным разработкам.

Полагаешь, за прошедший год они уже довели дело до летающего двигателя? Тем более, что сотрудничество в этих областях прекращено.

Опять нагуглил и скопировал не читая первую попавшуюся ссылку?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Мая 2015, 18:22
http://nv.ua/opinion/friedman/germaniya-dolzhna-spasti-mir-47733.html (http://nv.ua/opinion/friedman/germaniya-dolzhna-spasti-mir-47733.html)
Германия должна спасти мир Томас Фридман
Американский журналист, трёхкратный лауреат Пулитцеровской премии 9 мая,  
завтра Германии придется преодолевать сформированный Второй мировой войной пацифизм, чтобы стать более серьезным и активным глобальным игроком.
Через два поколения со времен Второй мировой нежелание Германии оказывать какое-либо влияние за пределами ее границ глубоко въелось в подкорку сознания ее граждан. С учетом прошлого Германии это, пожалуй, хорошо. Однако так дальше продолжаться не может. Мощь Германии по сравнению с остальной Европой продолжает расти, но она пока не желает этого признавать. Один из немецких международников выразил дилемму, с которой столкнулась его страна, следующим образом: «Нам придется привыкать к лидерским полномочиям, но не забывать, что другие страны не очень привлекает перспектива лидерства Германии. Поэтому мы должны действовать через ЕС».

http://ru.delfi.lt/abroad/global/merkel-anneksiya-kryma-predstavlyaet-ugrozu-evropejskomu-mirnomu-ustrojstvu.d?id=67930850 (http://ru.delfi.lt/abroad/global/merkel-anneksiya-kryma-predstavlyaet-ugrozu-evropejskomu-mirnomu-ustrojstvu.d?id=67930850)
10 мая 2015 г.Меркель: аннексия Крыма представляет угрозу европейскому мирному устройству
 По словам канцлера ФРГ, посетившей с визитом Россию, "преступная и противоправная аннексия" Крыма нанесла "серьезный удар по сотрудничеству" Москвы и Берлина.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/vitse_prezident_ep_k_rassmotreniyu_gaagoy_prestupleniy_rossiyan_v_ukraine_sdelali_perviy_shag_1743016 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/vitse_prezident_ep_k_rassmotreniyu_gaagoy_prestupleniy_rossiyan_v_ukraine_sdelali_perviy_shag_1743016)
10.05.2015Вице-президент ЕП: К рассмотрению Гаагой преступлений россиян в Украине сделали первый шаг


http://russian.rt.com/article/90972 (http://russian.rt.com/article/90972)
11.05.2015Пётр Порошенко: Украина использует временное затишье в Донбассе для перевооружения войск


http://russian.rt.com/article/90977 (http://russian.rt.com/article/90977)
11.05.2015Денис Пушилин: Учения «Правого сектора» в Донбассе противоречат Минским соглашениям
Напомним, ранее на сайте «Правого сектора» появилась информация о том, что 12 мая на территории дислокации подразделений группировки в Донецкой и Днепропетровской областях будут проведены военные учения по тактике ведения боя. Организация также предложила всем прилегающим частям ВСУ присоединиться к этим учениям.

http://russian.rt.com/article/90957 (http://russian.rt.com/article/90957)
11.05.2015Денис Пушилин: В ДНР считают лицемерием призыв НАТО к прекращению огня
По нашей информации, опять идёт передислокация и стягивание техники», — цитирует его слова РИА Новости.

http://gordonua.com/news/money/Minekonomrazvitiya-V-gossobstvennosti-neobhodimo-ostavit-15-strategicheskih-predpriyatiy-80338.html (http://gordonua.com/news/money/Minekonomrazvitiya-V-gossobstvennosti-neobhodimo-ostavit-15-strategicheskih-predpriyatiy-80338.html)
Минэкономразвития: В госсобственности необходимо оставить 15 стратегических предприятий
Остальные более 3000 государственных компаний необходимо как можно скорее приватизировать, считает первый заместитель министра экономического развития и торговли Украины Александр Боровик.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 18:44
И все же. Гораздо интереснее жить в мирное время, а не во времена революций. Так пусть же все на свете революции остаются только в компьютерных играх, а не выходят на улицы городов.

(http://icdn.lenta.ru/images/2014/12/01/15/20141201151455713/preview_a02db1684b57d09d8e10d212e64a2c2e.jpg)


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 21:15
и о даунэрах

Замминистр обороны ДНР - беглый преступник из РФ (http://www.youtube.com/watch?v=utIa_RByiLQ)

(https://pbs.twimg.com/media/CEvvZ-6UIAA5Lgb.jpg)

http://petrovka38.ru/document/23906 (http://petrovka38.ru/document/23906)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2015, 21:29


    А кто может ехать в такие места ?

    Наверное  те  кто   ,, ИСКУПАЕТ ..... Ю ,,    то что  наколбасил раньше .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 22:06
и о даунэрах

Замминистр обороны ДНР - беглый преступник из РФ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=utIa_RByiLQ[/url])

([url]https://pbs.twimg.com/media/CEvvZ-6UIAA5Lgb.jpg[/url])

[url]http://petrovka38.ru/document/23906[/url] ([url]http://petrovka38.ru/document/23906[/url])


кстати, Дам, Смайлик, сталкер... вы же патриоты России, да?
ваша прямая обязанность набрать 02 и сообщить в полицию о местонахождении урода, так ведь?
интересно, позвоните ли... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 22:10

    А кто может ехать в такие места ?

    Наверное  те  кто   ,, ИСКУПАЕТ ..... Ю ,,    то что  наколбасил раньше .

   

ничего не знаю, насчет "искупает". этот гоблин в федеральном розыске РФ. ТОЧКА. каждый законопослушный гражданин ОБЯЗАН помогать правоохранительным органам. а вот если этот гражданин ЗНАЛ и НЕ СООБЩИЛ.. там вроде бы есть даже статья в УК РФ, не?:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 22:14
кстати, Дам, Смайлик, сталкер... вы же патриоты России, да?
ваша прямая обязанность набрать 02 и сообщить в полицию о местонахождении урода, так ведь?
интересно, позвоните ли... ;)

А смысл. Лично меня революция на Украине вообще не волнует. Я просто не люблю революции и революционеров. То есть сама обсуждаемая тема мне не интересна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 22:26
А смысл. Лично меня революция на Украине вообще не волнует. Я просто не люблю революции и революционеров. То есть сама обсуждаемая тема мне не интересна.

т.е. ты отказываешься сообщить в органы правопорядка РФ ту информацию, которая стала тебе известна? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Мая 2015, 22:30
т.е. ты отказываешься сообщить в органы правопорядка РФ ту информацию, которая стала тебе известна? ;)

Если сообщать в полицию о всех фейках и фотожабах, то легко тронуться умом. Про связи Януковича с криминальным миром тоже много писали. И что? Он теперь даже не президент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Мая 2015, 23:07
Если сообщать в полицию о всех фейках и фотожабах, то легко тронуться умом. Про связи Януковича с криминальным миром тоже много писали. И что? Он теперь даже не президент.

это не фейк и не фотожаба. сообщи в полицию, может даже денежку дадут - у вас вроде практикуют оплату такой информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2015, 00:38
По "накатанной"... Зачем придумывать что-то "новое", если и "старое", испытанное прекрасно работает. ;)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2015, 01:18
По "накатанной"... Зачем придумывать что-то "новое", если и "старое", испытанное прекрасно работает. ;)


Дам, ну ты то в полицию звякнешь, ась? помоги родным "органам" в поимке мошенника ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 12 Мая 2015, 19:11
http://www.yapfiles.ru/show/1153039/ab3431eb53ec4d0fd03c19cf28f33509.mp4.html (http://www.yapfiles.ru/show/1153039/ab3431eb53ec4d0fd03c19cf28f33509.mp4.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2015, 19:34
. (http://www.youtube.com/watch?v=Nss-15Y1rqE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2015, 19:35
короче говоря, т.н. "патриоты России" слились. смешные они, путиноиды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2015, 20:05
короче говоря, т.н. "патриоты России" слились. смешные они, путиноиды.
По моему смешнее тебя, с твоими "киношками", здесь только Крош с Аметистом. Хотя, иногда мне кажется, это одно, и то же "лицо" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2015, 20:09
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Nss-15Y1rqE[/url])

То то я и смотрю, что НАТОвские боссы зашевелились, закипишились.  ;D Ты этим долбо..бам расскажи, что "Армата" из кортона, а то всё бабло угрохают в разработку своих новых танков. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2015, 20:59
То то я и смотрю, что НАТОвские боссы зашевелились, закипишились.  ;D Ты этим долбо..бам расскажи, что "Армата" из кортона, а то всё бабло угрохают в разработку своих новых танков. :lol:


Никак НАТОвские боссы у тебя за стенкой живут, что ты сразу слышишь, когда они начинают кипишиться. Или их прямо в твоей палате разместили?
...В квартиру зайду,
глядь - дома Никсон
и Жорж Помпиду.


Тогдашний главком сухопутных войск Александр Постников заявил, что Минобороны уже отказалось закупать дорогие, по его мнению, Т-90, поскольку их цена достигла запредельных 118 млн руб. за «штуку». Как выразился главком, за те же деньги «можно купить три немецких танка «Леопард».
Бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко приводил другие цифры. По его словам, стоимость Т-90А – где-то в пределах 70 млн руб. за единицу, американского танка Abrams – 217 млн руб., французского Leclerc – 255 млн, немецкого Leopard-2 – 167 млн, а украинского Т-80 – 120 млн руб. Другими словами, наш танк (Т-90А) – самый дешевый. Но вот стоимость одного танка проекта «Армата», по оценкам, звучавшим в открытых источниках, превысит 400 млн руб (http://vz.ru/society/2014/11/18/715884.html).

ВВП стран НАТО примерно в 15-20 раз больше, чем у РФ. Стоимость их основных танков - вдвое меньше. То есть если они потратят 2% своего ВВП на производство новых танков, то для "симметричного ответа" России придется производить ТОЛЬКО танки и ничего больше.

Остается, правда, путь "асимметричного ответа". Как при Горбачеве: раз - и нет больше страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2015, 21:12
Или их прямо в твоей палате разместили?


Нет, их раньше времени из твоей палаты выписали. Но ты то надеюсь, пройдёшь полный курс лечения? ;D

Японское издание The Diplomat также восхищёно новинкой. Российские бронированные машины на платформе «Армата» демонстрируют полный разрыв с наследием советской эпохи в системах вооружений, пишет газета. «Новые машины сконструированы с чистого листа и представляют собой самое большое изменение в сериях российских боевых бронированных машин с 1960–1970-х гг.», — цитирует издание мнение Николаса де Ларринага, эксперта лондонского центра оборонных исследований IHS Jane's Defence Weekly.

У Германии нет шансов против российских танков, с сожалением констатирует экс-глава департамента планирования Минобороны ФРГ Ханс Рюле в интервью для Die Welt. У лучшего немецкого танка Leopard 2 нет бронебойных боеприпасов, которые были бы эффективны против российских танков, прокомментировал Рюле заявление Минобороны ФРГ о желании увеличить количество «леопардов».

По его словам, ещё в середине 1980-х бундесвер и внутренняя разведка ФРГ пришли к неутешительному выводу, что снаряды «лучшего в мире танка» Leopard 2 не способны пробить броню советского Т-80. Проблема заключается в том, что боеприпасы для Leopard 2 изготавливаются на основе карбида вольфрама, а не обеднённого урана. Однако власти Германии, по словам Рюле, решили «избегать всего, где есть слово «уран», хотя союзники по НАТО — США, Великобритания и Франция — используют подобные снаряды.

Сейчас бундесвер применяет танковые боеприпасы DM63 на основе карбида вольфрама, которые по бронепробиваемости практически сравнялись с американскими боеприпасами 1980-х. «Этого недостаточно, чтобы поразить новые модификации танков Т-80 и Т-90 и тем более российский танк «Армата». В связи с этим планы бундесвера по модернизации сотни списанных танков Leopard 2 не имеют смысла», — говорит Рюле.

Также National Interest с волнением отмечает российскую реактивную систему залпового огня 9К58 «Смерч», которая состоит из боевой машины 9A52–2 с 12-ю 300-миллиметровыми снарядами.

Т-14 — важнейший имиджевый проект российской оборонной отрасли и первая разработка танка с момента распада Советского Союза, пишет Der Spiegel.


«Армата» — важнейшая составляющая амбициозного плана: до 2020-го года Кремль планирует увеличить долю современной техники в своих ВС с 10 до 70%. Президент Путин планирует закупить оружия на 19 триллионов рублей (350 миллиардов евро). Сможет ли Москва быстро воплотить в жизнь свои амбициозные планы — вопрос сомнительный. Ситуация с госбюджетом — сложная, цены на нефть — низкие, экономика ослаблена, скептически оценивает Der Spiegel.

На военном параде в День Победы в нынешнем году президент Путин решил показать первый новый танк, сконструированный в России после краха коммунистического режима, пытается иронизировать автор The Sunday Times.

Но признаёт, что «Т-14 «Армата» военные аналитики называют самым грозным в мире боевым танком. Он, безусловно, станет главной «жемчужиной» программы перевооружения с бюджетом в 480 млрд фунтов, начатой Путиным.

То, что Путин презентует его на Параде Победы по случаю 70-летней годовщины, имеет огромный символический смысл: становится ясно, как серьёзно Путин относится к перевооружению, продолжает автор.
http://www.news-usa.ru/reaktsiya-zapada-na-novyj-rossijskij-tank-t-14-armata.html (http://www.news-usa.ru/reaktsiya-zapada-na-novyj-rossijskij-tank-t-14-armata.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Мая 2015, 21:15

ВВП стран НАТО примерно в 15-20 раз больше, чем у РФ. Стоимость их основных танков - вдвое меньше.

Ты идиот, але прикидываешься? ;D

Танки                    М1А2               М1А2 SEP        «Леопард-2А6»        «Леклерк-2»      "Абрамс"             Т-90           Т-95
Цена (млн. долл.)   5,1–5,6                  7,5                       6,5                       8,5          6,9                       2,5             1,2



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Мая 2015, 21:35
короче говоря, т.н. "патриоты России" слились. смешные они, путиноиды.


Ты для начала встреть хоть одного "путиноида". Ведь Путина богом считают немногие, люди просто уважают его. А вот вы (в отличии от Путина) пошли неправильным революционным путем, забыв о том, что любая революция - это разрушение.


(http://www.lublurossiju.ru/pic/365620136526018027.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2015, 21:56
Ты для начала встреть хоть одного "путиноида". Ведь Путина богом считают немногие, люди просто уважают его. А вот вы (в отличии от Путина) пошли неправильным революционным путем, забыв о том, что любая революция - это разрушение.


([url]http://www.lublurossiju.ru/pic/365620136526018027.jpg[/url])



ты уже позвонил в полицию? нет? вот в этом вы все... орать про "фашистов-бандеровцев" - всегда готовы. а пошевелить пальцем ради СВОЕЙ СТРАНЫ - где там...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2015, 22:02

«Армата» — важнейшая составляющая амбициозного плана: до 2020-го года Кремль планирует увеличить долю современной техники в своих ВС с 10 до 70%. Президент Путин планирует закупить оружия на 19 триллионов рублей (350 миллиардов евро). Сможет ли Москва быстро воплотить в жизнь свои амбициозные планы — вопрос сомнительный. Ситуация с госбюджетом — сложная, цены на нефть — низкие, экономика ослаблена, скептически оценивает Der Spiegel.

На военном параде в День Победы в нынешнем году президент Путин решил показать первый новый танк, сконструированный в России после краха коммунистического режима, пытается иронизировать автор The Sunday Times.

Но признаёт, что «Т-14 «Армата» военные аналитики называют самым грозным в мире боевым танком. Он, безусловно, станет главной «жемчужиной» программы перевооружения с бюджетом в 480 млрд фунтов, начатой Путиным.

То, что Путин презентует его на Параде Победы по случаю 70-летней годовщины, имеет огромный символический смысл: становится ясно, как серьёзно Путин относится к перевооружению, продолжает автор.
[url]http://www.news-usa.ru/reaktsiya-zapada-na-novyj-rossijskij-tank-t-14-armata.html[/url] ([url]http://www.news-usa.ru/reaktsiya-zapada-na-novyj-rossijskij-tank-t-14-armata.html[/url])


даешь стабфонд РФ в Арматах!  ;D и пенс.фонд тоже  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2015, 22:08
Танки                    М1А2               М1А2 SEP        «Леопард-2А6»        «Леклерк-2»      "Абрамс"             Т-90           Т-95
Цена (млн. долл.)   5,1–5,6                  7,5                       6,5                       8,5          6,9                      2,5             1,2

Умножь на курс доллара (на момент написания статьи, откуда я взял цены - около 40) и получишь цифры того же порядка, что и мои:
стоимость Т-90А – где-то в пределах 70 млн руб., Abrams – 217 млн руб., французского Leclerc – 255 млн, немецкого Leopard-2 – 167 млн,
Погрешность вполне нормальна, насколько я представляю этот рынок, в зависимости от условий поставки, комплектации, политических факторов и прочего.

И напомню: мы говорим не о Т-90, а об "Армате", к которой у российского МО претензии именно из-за слишком высокой цены.

Ну и еще из твоей статьи.
 На уральском заводе до 2020 года планируется выпустить 2300 танков — по 500 в год. Для сравнения: бундесвер в настоящее время располагает 225 танками «Леопард 2».

Не напоминает соотношение 1941-го? Только в западных округах 10+ тыс советских танков против около 3500 немецких и еще с полтысячи всяких венгров-румын-словаков, включая и финскую сотню трофейных БТ и Т-26. Потом в немецких частях Т-34 воевали аж до 1944, несмотря на отсутствие поставок запчастей: столько было брошено во вполне исправном состоянии. Опять на те же грабли? Кто не скачет, тот не москаль?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2015, 10:44
ты уже позвонил в полицию? нет?

Звонить в полицию нужно было, когда происходили ре-во-лю-ци-о-нн-ы-е события на майдане год назад. Ведь Януковича убрали силовым путем, а в нормальных странах лидеры уходят только после выборов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Мая 2015, 13:16

                    ЯНУКОВИЧ САМ СБЕЖАЛ , САМОУСТРАНИЛСЯ .


          Глава МИД Турции: Действиям РФ на постсоветском пространстве нет оправдания



То, как Москва поступает по отношению к своим соседям, нельзя оправдать, заявил Мевлют Чавушоглу.

               
                        Оправдать действия России в отношении Украины и других постсоветских государств невозможно, считает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

 Анкара готова играть "конструктивную роль" в разногласиях между Москвой и Западом, но "ничто не может оправдать то, что Россия делала и продолжает делать в отношении своих соседей", заявил Чавушоглу в Анталье 12 мая. В качестве отдельных примеров министр назвал Украину, в частности Крым, и Грузию, передает информагентство AFP.

Глава турецкого МИДа напомнил о беспокойстве Анкары в связи с тем, что представители татарского меньшинства в Крыму подвергаются репрессиям со стороны российских властей. По его словам, группа турецких депутатов посетила полуостров, чтобы оценить ситуацию с нарушением прав крымских татар, и позднее обнародует сделанные выводы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 13 Мая 2015, 15:14
https://youtu.be/CqWcVkE5EiU

ШОК !!! Львовские "патриоты" (пид@расы свидомиты) издеваются над пенсионером 9 мая 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2015, 17:02
ШОК !!! Львовские "патриоты" (пид@расы свидомиты) издеваются над пенсионером 9 мая 2015

Ты уже забыл, что вчера постил тот же ролик? Или он тебе так понравился?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 13 Мая 2015, 17:49
не постил ролик а давал ссылку.
сегодня попробовал прицепить видео но не получилось


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Мая 2015, 17:54
Звонить в полицию нужно было, когда происходили ре-во-лю-ци-о-нн-ы-е события на майдане год назад. Ведь Януковича убрали силовым путем, а в нормальных странах лидеры уходят только после выборов.

в Украине пока НЕТ полиции. милиция есть, полиции нет. но разговор не об этом. разговор о том, что т.н. "патриоты" банально слились, когда я показал КОНКРЕТНОГО урода из вашей страны. мало того, ваше доблестное МВД доблестно село в лужу с дерьмом, пытаясь задним числом подчистить нежелательные косяки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2015, 19:59
в Украине пока НЕТ полиции. милиция есть, полиции нет. но разговор не об этом. разговор о том, что т.н. "патриоты" банально слились, когда я показал КОНКРЕТНОГО урода из вашей страны. мало того, ваше доблестное МВД доблестно село в лужу с дерьмом, пытаясь задним числом подчистить нежелательные косяки.

В сети есть компромат на каждого, но стоит ли верить компромату из сети... Думаю - нет. А вот то, что Украина больна революцией - это факт. Хорошо, что хоть в РФ революционные идеи не получили такого распространения. Видимо, история нас чему-то все же научила...

ДДТ - Революция
   
Два пальца вверх - это победа,
И это два пальца в глаза.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду,
Но не понимаем уже четверга.
В этом мире того, что хотелось бы нам - нет,
Мы верим что в силах его изменить - да! Но...

Революция, ты научила нас
Верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра.

Человечье мясо сладко на вкус.
Это знают Иуды блокадных зим.
Что вам на завтрак? Опять Иисус?
Ешьте, но знайте, мы вам не простим.
В этом мире того, что хотелось бы нам - нет,
Мы верим что в силах его изменить - да! Но...

И что же нам делать, о чем же нам петь?
Над чьими плечами моя голова?
Сколько афганей стоит смерть,
Если наша жизнь - не права?
В этом мире того, что хотелось бы нам - нет,
Мы верим что в силах его изменить - да! Но...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Мая 2015, 20:15
Звонить в полицию нужно было, когда происходили ре-во-лю-ци-о-нн-ы-е события на майдане год назад. Ведь Януковича убрали силовым путем, а в нормальных странах лидеры уходят только после выборов.




    Тогда и раша, не нормальная.  Выборов то - не было.  Cмайлик - думай , думай и анализируй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Мая 2015, 20:22
https://youtu.be/CqWcVkE5EiU (https://youtu.be/CqWcVkE5EiU)

ШОК !!! Львовские "патриоты" (пид@расы свидомиты)  9 мая 2015






      Ленинградские "патриоты" ( пид@расы)   кидаються камнями и булыжниками в ветерана  .     

  28 апреля в администрации поселка Важины Подпорожского района ветеранам войны вручали медали «70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Пришел за заслуженной наградой и 77-летний узник финского концлагеря Анатолий Васильевич Федотов. Около пяти часов вечера после награждения старик возвращался домой. По словам самого Анатолия Васильевича, его нагнали трое второклассников, стали оскорблять и кидаться камнями и булыжниками.

— Убежать от них он не мог. Ходит отец плохо, два года назад перенес тяжелую операцию на ноге, к тому же почти не слышит, — говорит дочь Анатолия Федотова Татьяна. — Так и гнали они его, осыпая ругательствами и камнями, метров триста. Спрятался от хулиганов отец в сарае. Мать с балкона прикрикнула на пацанов. В ответ один из них снял штаны и показал ей голую задницу.


     http://boshsoz.com/novosti/34337-vtoroklassniki-zakidali-kamnyami-veterana-vojny (http://boshsoz.com/novosti/34337-vtoroklassniki-zakidali-kamnyami-veterana-vojny)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Мая 2015, 20:24
не постил ролик а давал ссылку.
сегодня попробовал прицепить видео но не получилось





  Лови.   https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 13 Мая 2015, 20:31
В сети есть компромат на каждого, но стоит ли верить компромату из сети... Думаю - нет. А вот то, что Украина больна революцией - это факт. Хорошо, что хоть в РФ революционные идеи не получили такого распространения. Видимо, история нас чему-то все же научила...





 
  Терпилой быть , много ума не надо.  А поступок соверштить  ???    Или так сойдёт:https://www.youtube.com/watch?v=7GUn5gjnQms


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Мая 2015, 20:54


 
  Терпилой быть , много ума не надо.  А поступок соверштить  ???   


 

Platton, я - консерватор по жизни. И мне не интересна любая революционная белиберда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Мая 2015, 23:29
                  МИД Финляндии: Представительство ДНР в Финляндии незаконно
По заявлению МИДа, Донецкой народной республики не существует в качестве признанного Финляндией государства.



                               Министерство иностранных дел Финляндии признало находящееся в Хельсинки так называемое «Представительство Донецкой народной республики» или «Посольство Донецкой народной республики» незаконным.


 Как сообщает в пресс-релизе Посольство Финляндии в Москве, упомянутая «Донецкая народная республика» не существует в качестве признанного Финляндией государства и, следовательно, не может иметь посольства или иного официального представительства в Финляндии.

 Сепаратистские группировки Восточной Украины также не признаются государством организациями ООН, ЕС и ОБСЕ.


                      Как сообщает финское внешнеполитическое ведомство, Финляндия подчеркивает территориальную целостность и суверенитет Украинского государства и  не одобряет попытки, направленные на отторжение частей территории Украины в одностороннем порядке.

            Напомним, что представительство ДНР в Хельсинки – это инициатива скандально известного финского ,, доцента,, Йохана Бекмана.

                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Мая 2015, 10:53
http://zloy-odessit.livejournal.com/1255363.html (http://zloy-odessit.livejournal.com/1255363.html)
ЖИТОМИРСКИЙ БРОНЕТАНКОВЫЙ ЗАВОД ВЫДАЕТ "НА ГОРА"! (ФОТО "НА ГОРА"! (ФОТО)
•   MAY. 11TH, 2015
)

https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
11 мая 2015 г. Президент: #Порошенко на полігоні НЦ "Десна".Випробування Протитанкови засобів


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Мая 2015, 10:54
http://russian.rt.com/inotv/2015-05-12/V-Evroparlamente-trebuyut-izmenit-strategiyu (http://russian.rt.com/inotv/2015-05-12/V-Evroparlamente-trebuyut-izmenit-strategiyu)
В июне 2015 года на голосование в Европарламенте будет вынесен текст доклада об отношениях между ЕС и Россией. Проект документа предусматривает ужесточение санкций, если Москва не станет в полной мере соблюдать минские договоренности о прекращении огня и не вернет Крым Украине.


http://riafan.ru/272473-nemtsyi-predpochitayut-sblizheniyu-s-rossiey-ukreplenie-svyazey-s-ssha/ (http://riafan.ru/272473-nemtsyi-predpochitayut-sblizheniyu-s-rossiey-ukreplenie-svyazey-s-ssha/)
Берлин, 12 мая. Большинство населения Германии поддерживает укрепление связей Берлина с Соединенными Штатами и жесткую политику в отношении России, В выборе между противодействию России в конфликте на Украине и тесными экономическими отношениями с Москвой, примерно половина немцев выбирает жесткую политику в отношении российской стороны.
 антироссийские настроения американцев сильнее, чем у немцев.

http://nr2.ru/News/world_and_russia/Glava-MID-Turcii-Deystviyam-RF-na-postsovetskom-prostranstve-net-opravdaniya-96593.html (http://nr2.ru/News/world_and_russia/Glava-MID-Turcii-Deystviyam-RF-na-postsovetskom-prostranstve-net-opravdaniya-96593.html)
Глава МИД Турции: Действиям РФ на постсоветском пространстве нет оправдания
Оправдать действия России в отношении Украины и других постсоветских государств невозможно, считает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

http://nahnews.org/223496-kandidat-v-prezidenty-polshi-my-zainteresovany-v-slaboj-ukraine/ (http://nahnews.org/223496-kandidat-v-prezidenty-polshi-my-zainteresovany-v-slaboj-ukraine/)
07.05.2015Кандидат в президенты Польши: Мы заинтересованы в слабой Украине
как заявил политик во время своей речи в рамках предвыборной кампании, на данный момент Украина представляет для Польши явную угрозу.
«Украинские националисты добиваются возвращения юго-восточных земель Польши, кроме того, Украина традиционно является союзником Германии», — заявил Корвин-Микке.

http://www.tvc.ru/news/show/id/68194 (http://www.tvc.ru/news/show/id/68194)
13 МАЯ 2015 НАТО проведет осенью учения на Украине

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/franciya-napravlyaet-tanki-leclerc-v-polshu.d?id=45878053 (http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/franciya-napravlyaet-tanki-leclerc-v-polshu.d?id=45878053)
Франция направляет танки Leclerc в Польшу   23 апреля 2015
Согласно заявлениям французских официальных лиц, развертывание группы является частью "политики уверенности" ("assurance policy") НАТО, направленной на то, чтобы страны-союзницы в Восточной и Северной Европе чувствовали себя в безопасности перед лицом русской интервенции на Украине.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/6973/ (http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/6973/)
02.05.15 ПРИБЫТИЕ ФРАНЦУЗСКИХ ТАНКОВ "ЛЕКЛЕРК" В ПОЛЬШУ – ФОТО
«Военный Паритет». На сайте Asian Defence News размещены фотографии французских танков Leclerc, прибывших в Польшу на военные учения “Puma2015”. В общей сложности в Польшу прибыли 350 военнослужащих и 90 единиц тяжелой техники, в т.ч. 15 танков «Леклерк».      Польско-французские учения пройдут с 11 по 29 мая на полигоне в Дравско-Поморском. С польской стороны в маневрах примут участие 570 военнослужащих.

http://nr2.ru/News/world_and_russia/Posle-razmeshcheniya-Rossiey-v-Krymu-raketnyh-sistem-NATO-sozdaet-v-Rumynii-protivoraketnyy-shchit-96053.html (http://nr2.ru/News/world_and_russia/Posle-razmeshcheniya-Rossiey-v-Krymu-raketnyh-sistem-NATO-sozdaet-v-Rumynii-protivoraketnyy-shchit-96053.html)
После размещения Россией в Крыму ракетных систем, НАТО создает в Румынии противоракетный щит 5 МАЯ 2015,
В июне там пройдут учения НАТО с участием 1000 военнослужащих из 21 страны


http://www.rri.ro/ru_ru/ (http://www.rri.ro/ru_ru/)Румыния_и_противоракетный_щит-2529058
Румыния и противоракетный щит
2015 год играет особое значение: в связи с тесным румыно-американским сотрудничеством и координацией действий, военная база, на которой будут размещены элементы противоракетного щита, станет оперативной. Там будут размещены перехватчики баллистических ракет и радарная система для определения баллистических угроз.

http://oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0224/135715157/detail.shtml (http://oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0224/135715157/detail.shtml)
Война против России началась
Россия вступила в 2015 г. в глубоко кризисный этап своего развития с экономикой чрезмерного «сырьевого уклона» и деградирующей, мало инновационной промышленностью. Пожалуй, это стало результатом специфической экономической войны США и их высокоразвитых союзников в Евросоюзе.
нашими геополитическими противниками во главе с США, которые умело наносят с начала 2014 г. все новые сильные секторальные и точечные экономические удары. Это – «экономическая война».
произошло почти двукратное падение цены мирового рынка на нефть, что резко снизило экспортные доходы госбюджета и нефтегазовых компаний. Также для России значительно ухудшилась международная и геополитическая ситуация в силу возникшего конфликта на Украине.
Формально Россия не находится в состоянии мировой или региональной войны с сильнейшими странами мира, однако это «мирное развитие» уже угрожает крупнейшими потерями национального богатства, части территорий (это может быть Северный Кавказ, регионы Сибири и Дальнего Востока), дальнейшей деградацией сферы гражданского производства и др. В 2014 г. против России начата системная крупномасштабная экономическая война. Ее главная цель – резко снизить валютные доходы страны, затормозить развитие нефтегазовой промышленности, ввести запреты на иностранное кредитование деятельности крупного и среднего бизнес, ограничить доступ России к новейшим технологиям США, Евросоюза, Японии и ряда других развитых стран, подорвать выполнение важных оборонных федеральных программ и проектов, вызвать массовые оппозиционные протесты для смены власти и др.
По новым воззрениям военных стратегов и лидеров ряда амбициозных мировых держав, включая США и КНР, все современные средства ведения войны следует разделить на три большие группы:
• military:
• trans-military: дипломатия,
• non-military: финансовые методы,
Предлагая такую классификацию, китайские эксперты отмечают, что если США выигрывают в плане военных средств, окружая Китай базами, то Поднебесная более успешно осваивает две другие группы методов, завязанные на торговлю, инвестиции, экспорт. Поэтому в КНР придается особое значение таким целям, как расширение производства «серых» товаров, трансграничные слияния и поглощения, использование научного потенциала китайской диаспоры в США, активный промышленный шпионаж и др. Недавнее присоединение КНР к ВТО повысило эффективность ведения ряда торговых войн против США и Евросоюза.
Показательно послание президента США 2012 г. «О положении страны», в котором Барак Обама заявил: «Конгресс должен сделать все для того, чтобы никто не имел преимуществ перед американскими компаниями, когда речь идет о доступе к новым рынкам, таким как Россия». Развязанная США в 2014 г. широкомасштабная и многосекторальная экономическая война против России имеет свои глубинные причины, а ситуация на Украине – это лишь внешний повод.
Очевидно, что на 2015 г. приходится специфический этап острой мировой экономической войны против России. В сущности, начало крупномасштабной региональной евразийской войны с применением новейшего вооружения сдерживает лишь ракетно-ядерный потенциал России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2015, 15:37


              Страны Балтии намерены разместить войска НАТО на своей территории


                Три государства, в каждом из которых проживает русское меньшинство, опасаются, что могут стать объектом давления Кремля после промосковского восстания на востоке Украины и прошлогодних заявлений президента России Владимира Путина об обязательствах по защите русскоязычного населения на всей территории бывшего Советского Союза.


                Страны Балтии – Литва, Латвия и Эстония будут добиваться постоянного присутствия войск НАТО на своей территории для противодействия военной активности России в воздухе и на море.


                      http://www.golos-ameriki.ru/content/baltics-nato/2767123.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/baltics-nato/2767123.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Мая 2015, 17:43

                Три государства, в каждом из которых проживает русское меньшинство, опасаются, что могут стать объектом давления Кремля после промосковского восстания на востоке Украины и прошлогодних заявлений президента России Владимира Путина об обязательствах по защите русскоязычного населения на всей территории бывшего Советского Союза.




Революция то началась год назад в Киеве, а не на Востоке Украины. А история учит, что всякая революция - это разрушение.

(http://doseng.org/uploads/posts/2015-01/1421380017_hipstory05.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2015, 18:25


                   замете МЭДВЭДЬ ,  не в России а в иностранном государстве Украина .

                   И не для защиты от последствий Украинских событий глубоко встревоженные соседи стараются обезопасить

                   свои страны , жизни детей , женщин и будущие поколения .


                   А от действий  путинскокого Кремля !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Мая 2015, 19:25
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-05-12-%D0%B2-23.55.44-700x428.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Мая 2015, 19:30
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/08/BwJrxkiCQAAGVXa-1.jpg.pagespeed.ce_.Nx8uUUnxTZ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Мая 2015, 19:30
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2014/08/%D0%B5%D1%86%D0%B51.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 00:07
           


                   А от действий  путинскокого Кремля !

Кремль не мечтает о ре-во-лю-ци-и.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 15 Мая 2015, 03:37
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 16:01
Обсуждать революцию на Украине вообще не имеет смысла. Ведь те же США даже не мечтают о ре-во-л-ю-ц-и-и. Они мечтают усилить СВОИ позиции в мире.

(http://www.13doors.ru/images/stories/illustrations/Riccardo_Boscolo/caricatures_celebrities_5.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 15 Мая 2015, 17:19
Кремль не мечтает о ре-во-лю-ци-и.
Согласен. Он её боится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 17:29
Согласен. Он её боится.

А как вообще можно бояться кучки романтиков-революционеров. Политику то делают не они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 17:53
свежачок из Широкино (http://www.youtube.com/watch?v=Wcdnyd2d52s#ws).

видео с телефона зажмурившегося сепара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 15 Мая 2015, 18:16
http://www.youtube.com/watch?v=KDEGfBSS8yI (http://www.youtube.com/watch?v=KDEGfBSS8yI) :) :) :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2015, 18:29
:) :) :)

А сотрудники Facebook  в рабочее время устраивают собрания, чтобы посмеяться над предложениями Порошенко? Или они остаются на такие политинформации после окончания работы?

По-моему, ты путаешь с советской реальностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 19:15
Севастополь... памятник от оккупантов

(http://1-ps.googleusercontent.com/hk/oobRfTyrFtxXAuFWNle3KfDteO/www.5.ua/media/pictures/original/40457.jpg.pagespeed.ce.34eC2Nyy86x-ZGsXXYmH.jpg)

(http://1-ps.googleusercontent.com/hk/oobRfTyrFtxXAuFWNle3KfDteO/www.5.ua/media/pictures/original/690x388x40455.jpg.pagespeed.ic.fZ-2AfMwh9g-HjY7EESH.jpg)

Церетели все?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2015, 19:22
Севастополь... памятник от оккупантов

Церетели все?  ;D

Особенно радует вечный огонь. Как у папы Карло в каморке.

Экономика должна быть экономной!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 20:22
люстрация по-львовски (http://www.youtube.com/watch?v=knZk_qySHMc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 20:29
свежие сказки (http://www.youtube.com/watch?v=g9yQ_CRfyaE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 20:57
. (http://www.youtube.com/watch?v=WclDjPP4crQ)

мне одному показалось, что они косые?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 21:03
как правильно жарить колорадов (http://www.youtube.com/watch?v=y8jwLaiEJqY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 21:13
ПТРК Стугна (http://www.youtube.com/watch?v=PkN5kdZBKLc).

сделано в Украине ;) не джавеллинами едиными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 22:08
Особенно радует вечный огонь. Как у папы Карло в каморке.


Огонь революции гораздо губительнее. Ведь революционеры умеют только разрушать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2015, 22:20
Огонь революции гораздо губительнее. Ведь революционеры умеют только разрушать.

Революции неизбежно происходят там, где запрещают мирные способы воздействия на государство, чтобы заставить его меняться.

УКАЗ Президиума Верховного Совета СССР.
В ознаменование 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции наградить орденом Октябрьской Революции РОМАНОВА Николая Александровича (посмертно) за многолетнюю плодотворную работу по подготовке революции.

Как думаешь, чем посмертно наградят Путина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 22:31
Революции неизбежно происходят там...

РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИ-И вообще нигде не должны происходить. Их нужно гасить, иначе революционное пламя пожрет все на своем пути. Революция - это нечто инфернальное. Впрочем, некоторые всерьез уверены в том, что ломать - не строить. Что ж. История их рассудит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2015, 22:56
как пранкер с Москалем общался (http://www.youtube.com/watch?v=K6i598Khw5Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2015, 23:08
РЕ-ВО-ЛЮ-ЦИ-И вообще нигде не должны происходить. Их нужно гасить, иначе революционное пламя пожрет все на своем пути.

Только кто поверит в то,
что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?


Враг народа Андрей Макаревич


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 23:19
Только кто поверит в то,
что в природе ветра нет,
даже если ветер запретили?


Враг народа Андрей Макаревич



Лучше не будить лихо, пока оно тихо...

(http://www.kp.ru/f/12/image/24/16/4421624.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2015, 23:45
([url]http://www.kp.ru/f/12/image/24/16/4421624.jpg[/url])


Нашли у кого учиться...
Ильич проспал революцию. За пару недель до нее сокрушался, что его поколению до революции не дожить.
Учится надо у Николая Романова, как я выше написал. Ну и у его папаши Александра, который заложил основы будущего успеха большевиков. И Путин - прекрасный их ученик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Мая 2015, 23:59

Учится надо у Николая Романова, как я выше написал. Ну и у его папаши Александра, который заложил основы будущего успеха большевиков. И Путин - прекрасный их ученик.

Последний Романов - жертва революционеров. Он вовсе не их гуру. Да, и Александр III на Че Гевару похож меньше всего. А уж какой революционер получился бы из Путина, можно только гадать. Все перечисленные тобой лидеры - консерваторы до мозга костей. Они вовсе не кумиры революционеров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2015, 00:03
Последний Романов - жертва революционеров. Он вовсе не их гуру. Да, и Александр III на Че Гевару похож меньше всего. А уж какой революционер получился бы из Путина, так тут я просто молчу. Все перечисленные тобой лидеры - консерваторы до мозга костей. Они вовсе не кумиры революционеров.

Так я ж тебе говорю - революцию делают не революционеры, а правители страны, и она их убивает. Это как с холерой: болезнь происходит не от холерной палочки, а от антисанитарии, и убивает того, кто эту антисанитарию развел. Или как с ДТП: их устраивает не дорога или автомобиль, а водитель, и он же гибнет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Мая 2015, 00:14
Так я ж тебе говорю - революцию делают не революционеры, а правители страны, и она их убивает. Это как с холерой: болезнь происходит не от холерной палочки, а от антисанитарии, и убивает того, кто эту антисанитарию развел. Или как с ДТП: их устраивает не дорога или автомобиль, а водитель, и он же гибнет.


Угу. Но, увы, порой гибнут невиновные. Например, разве жертвы террактов 11 сентября в чем-то виновны. Да, их убили, но они не были ни в чем виноваты. Так и с последним царем. Он ведь не создал никаких причин для революции, но был убит лишь за то, что не верил в марксизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2015, 16:03
Угу. Но, увы, порой гибнут невиновные. Например, разве жертвы террактов 11 сентября в чем-то виновны. Да, их убили, но они не были ни в чем виноваты. Так и с последним царем. Он ведь не создал никаких причин для революции, но был убит лишь за то, что не верил в марксизм.

ГЫГЫГЫГЫГЫ...
это Николай 2-й не создал причин для революции?
а кто в войну с Японией Россию втянул?
а кто Россию втянул в 1-ю мировую?
а кто тормозил научный прогресс в России?
Пушкин?

да Николай 2-й как раз самый жалкий царь оказался. настолько жалкий, что его даже Георг V не захотел приютить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 16 Мая 2015, 18:33
Украинцы решили с помощью бойкота добиваться от Цукерберга извинений lol.gif

«Марк Цукерберг дал абсолютно неадекватный ответ на просьбу более чем 50 тысяч украинских пользователей. Они просили его пересмотреть процесс жалоб в связи с массовыми банами украинских топ лидеров мнений», - говорится в сообщении группы.
«НУЖНО: 18 мая зайти в «Настройки> Безопасность» и нажать «Деактивировать ваш аккаунт». В комментарии вы можете оставить: «Facebook 2 Days Warning Boycott (18-19.05)». Затем включить опцию «Авто реактивация»: «Автоматически восстановить мой профиль через 2 дня».

Организаторы акции ожидают, что Facebook принесет извинения украинским пользователям за «примитивную и неадекватную отповедь». Также инициативная группа требует, чтобы соцсеть предложила технические решения по предотвращению атак на «топ-блогеров». Кроме того, украинские активисты ждут, что Facebook предложит «прозрачный и публичный» процесс апелляций банов аккаунтов и контента.

В пятницу основатель Facebook Марк Цукерберг пояснил, что некоторые слишком агрессивные посты ряда граждан Украины были заблокированы из-за нарушения стандартов социальной сети. Так он отреагировал на просьбу президента Украины Петра Порошенко открыть представительство компании в его стране. Сам Порошенко счел отказ Цукерберга «началом диалога». Сами сотрудники Facebook над просьбой украинского президента посмеялись.
http://www.vz.ru/news/2015/5/16/745600.html (http://www.vz.ru/news/2015/5/16/745600.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Мая 2015, 18:45
Разочарованные американские военные уходят из Украины.
Американские военные разочаровались в способностях украинской армии воевать и поэтому покидают страну.

(http://my-files.ru/Download/1adzqw/1431772441_5.jpg) (http://my-files.ru/1adzqw)

Такой вывод сделал известный журналист и активист «Антимайдана» Юрий Кот.
 
«Если вы думаете, что американские инструкторы прибыли учить и подготавливать украинских солдат, вы кардинально ошибаетесь! Их задача была - проинспектировать! Вывод неутешительный - не может эта армия воевать! Ни при каких условиях! Не может, не хочет, не будет! Так что на ваших глазах разворачивается дивная картина маслом «Отползаем». Амеры уползают из Украины!», - написал Юрий Кот у себя на странице в соцсети.
 
Недавно украинские СМИ писали, что бойцы ВСУ и Нацгвардии не знают элементарных вещей в военном деле. Это выяснили американские инспекторы, которые проводили обучение силовиков.

http://dnrsvoboda.ru/ukraine/1881-razocharovannye-amerikanskie-voennye-uhodyat-iz-ukrainy.html (http://dnrsvoboda.ru/ukraine/1881-razocharovannye-amerikanskie-voennye-uhodyat-iz-ukrainy.html)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 16 Мая 2015, 18:48
 ;D http://www.youtube.com/watch?t=216&v=Cd8UBB44Xn0 (http://www.youtube.com/watch?t=216&v=Cd8UBB44Xn0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Мая 2015, 18:53
Нашли у кого учиться...
Ильич проспал революцию. За пару недель до нее сокрушался, что его поколению до революции не дожить.
Учится надо у Николая Романова, как я выше написал. Ну и у его папаши Александра, который заложил основы будущего успеха большевиков. И Путин - прекрасный их ученик.
Путин не ученик, он их последователь, причём за весь "столетний период" самый лучший последователь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Мая 2015, 18:56

да Николай 2-й как раз самый жалкий царь оказался. настолько жалкий, что его даже Георг V не захотел приютить.

А ты вообще в курсе, что Николай II был канонизирован?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1e/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%86%D1%8B.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 16 Мая 2015, 20:00
 :) https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2015, 20:20
Учится надо у Николая Романова, как я выше написал. Ну и у его папаши Александра, который заложил основы будущего успеха большевиков. И Путин - прекрасный их ученик.

Путин не ученик, он их последователь, причём за весь "столетний период" самый лучший последователь.

Даже ты уже понимаешь, что результат будет такой же, только ЕЩЕ ЛУЧШЕ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2015, 21:20
А ты вообще в курсе, что Николай II был канонизирован?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1e/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%86%D1%8B.jpg)

ну церковь кгбшников еще не так отжигала..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Мая 2015, 21:22
Путин не ученик, он их последователь, причём за весь "столетний период" самый лучший последователь.


Даже ты уже понимаешь, что результат будет такой же, только ЕЩЕ ЛУЧШЕ?

я ж говорю, еще немного, и Дам будет здороваться "Слава Україні! Героям слава!"... процесс уже пошел  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Мая 2015, 21:47
ну церковь кгбшников еще не так отжигала..

А ты знаешь еще какую-то более влиятельную церковь на территории РФ, нежели РПЦ? Альтернативы ведь ей в России нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Мая 2015, 21:48
я ж говорю, еще немного, и Дам будет здороваться "Слава Україні! Героям слава!"... процесс уже пошел  ;D
Сало уронили! Хероям сала! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Мая 2015, 21:59
Украинский сценарий в Македонии?


На это воскресенье в Македонии намечена крупная демонстрация оппозиции: в воздухе чувствуется громадное напряжение. "Все потому, что после столкновений между полицией и предполагаемыми террористами в городе Куманово, во время которых погибли восемь сотрудников правопорядка, становится все более очевидно, что происходящее в Македонии не просто внутренняя политика - в это замешана еще и Россия", - пишет обозреватель австрийской газеты Der Standard Адельхайд Вёльфль. Политологи заговорили об украинском сценарии в Македонии.

Так, генеральный секретарь лондонского Liberal International Эмиль Кирджас считает, что в Македонии произошло "столкновение интересов США и России". Кирджас не верит, что недавняя отставка главы разведки Сасо Миялкова и министра внутренних дел Горданы Янкуловской свидетельствует о капитуляции правительства. Россия, продолжает эксперт, заинтересована в том, чтобы премьер-министр Македонии Никола Груевский остался у власти. Вообще, Кирджас удивлен, что Россия после длительного перерыва вновь начала вмешиваться в события на Балканах. По его мнению, после провала проекта газопровода "Южный поток" главной задачей для России является реализация альтернативного "Турецкого потока" совместно с Македонией, Сербией и Венгрией. Для этого России необходимо "свое" правительство в Скопье, поскольку единственной альтернативой отказавшейся от участия в проекте Болгарии является Македония, отмечает Кирджас.

Российский МИД, ранее редко обращавший внимание на Македонию, в последнее время проявляет активность. Первый случай активности в этом направлении датируется 31 января нынешнего года, когда правительство Македонии заявило о том, что глава македонской оппозиции Зоран Заев якобы готовил в стране государственный переворот. В то время Заев, как напоминает автор, начал публиковать протоколы прослушки телефонных переговоров, доказывающих коррупцию и перегибы действующих властей. Россия заподозрила в поддержке предположительно готовящегося госпереворота иностранную спецслужбу - считай, американцев - и заявила о дестабилизации ситуации, которая может привести в обострению внутриэтнических конфликтов в стране.

Второй раз Россия прокомментировала ситуацию в Македонии 21 апреля, когда в селе Гошинце, расположенном рядом с городом Куманово на границе с Сербией и Косово, появилась группа вооруженных людей с эмблемами албанской Армии национального освобождения. Согласно заявления российской стороны, албанцы выкрикивали политические и этнические угрозы, Москва усмотрела в этом свидетельство "острых этнических проблем" и высказала надежду, что международное сообщество поддержит попытки правительства Македонии по восстановлению порядка. При этом инцидент в Гошинце не был как-либо задокументирован, замечает журналист.

В третий раз Москва заявила о себе, назвав антиправительственные демонстрации поводом для глубокой тревоги, и предупредив, что оппозиция и поддерживаемые Западом НКО попытаются организовать "цветную революцию" в Македонии. Подобная риторика, комментирует автор, "поразительно напоминает украинский сценарий, в котором Москва также выступала против смены режима, а США - за".

http://inopressa.ru/article/15May2015/standard/maced.html (http://inopressa.ru/article/15May2015/standard/maced.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Мая 2015, 01:51
Хероям - - сала!

 Хероям - - саван! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Мая 2015, 06:25
https://youtu.be/-G0XF6x0w8A
О том, как бойца добровольческого батальона в плену паяльниками пытали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 13:03
Хероям - - саван! ;)

Vereshagin, с возвращением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Мая 2015, 13:35
 Спасиб


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 17 Мая 2015, 15:35
В третий раз Москва заявила о себе, назвав антиправительственные демонстрации поводом для глубокой тревоги, и предупредив, что оппозиция и поддерживаемые Западом НКО попытаются организовать "цветную революцию" в Македонии. Подобная риторика, комментирует автор, "поразительно напоминает украинский сценарий, в котором Москва также выступала против смены режима, а США - за".
Главное, чтобы Кремль не обнаружил в Македонии русскоязычное население, которых ущемляют и не бросился их "освобождать и защищать". Донбасс-2, но уже в Европе России уже точно никто не простит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 15:50
Главное, чтобы Кремль не обнаружил в Македонии русскоязычное население, которых ущемляют и не бросился их "освобождать и защищать".



"Этот конфликт напрямую затрагивает российские интересы в Европе. Ведь именно через Македонию и Сербию теперь должен пройти газопровод из Турции в Венгрию, и попытка взорвать данный регион напрямую коснется экономических и политических возможностей нашего сотрудничества с ЕС. Пока «Газпром» ведет переговоры с победившей «Сиризой» в Греции, наши «американские друзья» делают следующий ход чуть севернее. Читайте внимательнее классиков: «великая шахматная доска» в действии".

http://izvestia.ru/news/586534 (http://izvestia.ru/news/586534)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 16:12
Донбасс-2, но уже в Европе России уже точно никто не простит.
Ты из какой дыры вывалилось, чудо мухоморное? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 16:19
Ты из какой дыры вывалилось, чудо мухоморное? ;D


 ;D А ты ДАМ разве не знал, что от мухоморов глючит? :)

(http://xyz.kz/uploads/posts/2011-03/1300830209_6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 17:20
;D А ты ДАМ разве не знал, что от мухоморов глючит? :)

Их любят только лоси. Но мы же не лоси, и даже не олени?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 17:51
https://youtu.be/-G0XF6x0w8A
О том, как бойца добровольческого батальона в плену паяльниками пытали.


                                      Вот эти подонки с обоих сторон подлежат суду за воинские преступления .

                                      Не взирая какими идеями или лозунгами эти садисты прикрываются !!!

                                     И таких ублюдков во всех армиях земного шара хватает ,  к большому сожалению .

                                                                       >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 17:58
. (http://www.youtube.com/watch?v=iSkO41ih9TA#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 18:02

                                      Вот эти подонки с обоих сторон подлежат суду за воинские преступления .



Да, Финко, да. А госпереворот - это ведь тоже преступление. И те, кто планируют революции, прекрасно знают об этом. Не так ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2015, 18:04
Да, Финко, да. А госпереворот - это ведь тоже преступление. И те, кто планируют революции, прекрасно знают об этом. Не так ли?

Путин недавно рассказал, как принял решение и отдал приказ готовить изменение государственной принадлежности Крыма. Ты сам назвал его преступником. Не так ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 18:08
Да, Финко, да. А госпереворот - это ведь тоже преступление. И те, кто планируют революции, прекрасно знают об этом. Не так ли?
                                   


                         Иди учи  науку  ЛОГИКА , и после этого научись правильно задавать вопросы  по теме .

                                                                         :)

                         

                       
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 18:08
Путин недавно рассказал, как принял решение и отдал приказ готовить изменение государственной принадлежности Крыма.

Путин лишь обеспечил честный референдум в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 18:16
Путин лишь обеспечил честный референдум в Крыму.

используя свои войска на территории ЧУЖОГО союзного государства, захватывая органы власти?
не вывернешься. ты сам назвал Путина преступником. или откажешься от своих слов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 18:23
используя свои войска на территории ЧУЖОГО союзного государства, захватывая органы власти?
не вывернешься. ты сам назвал Путина преступником. или откажешься от своих слов?
Используя свои войска для безопасности своего Флота, для предотвращения "донбасского варианта", и спасения мирного населения Крыма от карателей укро-пендосовской фашисстской хунты.
И за это, он заслуженно достоин "Премии Мира".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 18:26

не вывернешься. ты сам назвал Путина преступником. или откажешься от своих слов?

Во-первых, я никогда не называл Путина преступником. Это Лэзи чего то не так понял. А во-вторых, посмотри фильм "Крым. Путь на Родину", и не задавай глупых вопросов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2015, 18:45
Путин лишь обеспечил честный референдум в Крыму.

Обеспечение такого же честного референдума в Австрии (с вполне чуровским результатом) было одним из пунктов обвинения в Нюрнберге в 1946. Приговор - повешение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 18:50
Во-первых, я никогда не называл Путина преступником. Это Лэзи чего то не так понял. А во-вторых, посмотри фильм "Крым. Путь на Родину", и не задавай глупых вопросов.

Пожалей его волосы. :lol:

(http://my-files.ru/Download/n598es/getImage%20(98).jpg) (http://my-files.ru/n598es)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 18:52
Обеспечение такого же честного референдума в Австрии (с вполне чуровским результатом) было одним из пунктов обвинения в Нюрнберге в 1946. Приговор - повешение.
Не мешай котлеты с мухами, повар. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Мая 2015, 18:53

[(https://pbs.twimg.com/media/CFIQUwiWIAEBmly.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 18:58
[(https://pbs.twimg.com/media/CFIQUwiWIAEBmly.jpg)

УжОс, это же надо было такое удумать, "байкот Фэйсбуку" в фэйсбуке?! Изверги! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: fenist от 17 Мая 2015, 19:00
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 19:04
Используя свои войска для безопасности своего Флота, для предотвращения "донбасского варианта", и спасения мирного населения Крыма от карателей укро-пендосовской фашисстской хунты.
И за это, он заслуженно достоин "Премии Мира".


                               ДАМ , да его уже  лизоблюды из ,, Единой России ,,   выдвигали на Нобелевскую ,

                               только он войну с Грузией спровоцировал и начал  ;D


                              По любасу , если путина свои же не пристрелят , то отправят в Международный Трибунал в Гаагу , поближе

                              к его дочери и внуку .

                            П.С.   По СМИ  мусолят что вроде  Российских ГУшников  на территории Украины  отловили ,

                                      надеюсь обойдётся без  паяльников .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 19:06
;D
Можно ещё добавить:

Куплю за баснословные гривны, останки древних укропитеков. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 19:13

                               ДАМ , да его уже  лизоблюды из ,, Единой России ,,   выдвигали на Нобелевскую ,

                               только он войну с Грузией спровоцировал и начал  ;D


                             
Когда ты уже "впихнёшь" в себя "невпихуемое", но очевидное, и элементарное? Никакой войны с Грузией не было, и быть не могло. Была агрессия со стороны Грузии по отношению к Осетии, и была акция принуждения к миру со стороны России по отношению к агрессивной Грузии. Ю андерстенд ми?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 19:15

                              

                              По любасу , если путина свои же не пристрелят , то отправят в Международный Трибунал в Гаагу , поближе

                              к его дочери и внуку .

                           
Вроде взрослый, иногда здравомыслящий, а несёшь такую ахинею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 19:16
Когда ты уже "впихнёшь" в себя "невпихуемое", но очевидное, и элементарное? Никакой войны с Грузией не было, и быть не могло. Была агрессия со стороны Грузии по отношению к Осетии, и была акция принуждения к миру со стороны России по отношению к агрессивной Грузии. Ю андерстенд ми?



                                           А что Осетия это территория Российской Федерации ?

                                           Или например Восточная Украина ?

                                           Или тот же Крым   ?

                                          Кто следующий  станет  фашистом ?

                                                                    ;D

                                          П.С.  А про путина , так и за неделю до падения Берлинской стены  в это никто не верил

                                                                      ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 19:27


                                           А что Осетия это территория Российской Федерации ?                                
                                    
                                                                  


На территории Осетии, в момент проявления агрессии со стороны Грузии, находился наш контингент миротворческих сил, который так же подвергся этой самой агрессии, и акция со стороны России "по принуждению Грузии к миру" была вынужденной, и вполне адекватной.
Хотя можно было провести её гораздо жёстче, и с гораздо худшими последствиями для грузинской стороны. Пожалели, а зря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 17 Мая 2015, 19:33
Вроде взрослый, иногда здравомыслящий, а несёшь такую ахинею.

  Здравомыслящий - нкогда. По-моему, он конченный, ему факты нипочем, все равно будет свою пластинку гнать. Неизлечимо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 19:37
На территории Осетии, в момент проявления агрессии со стороны Грузии, находился наш контингент миротворческих сил, который так же подвергся этой самой агрессии, и акция со стороны России "по принуждению Грузии к миру" была вынужденной, и вполне адекватной.
Хотя можно было провести её гораздо жёстче, и с гораздо худшими последствиями для грузинской стороны. Пожалели.


                      Ой ,  а то что под видом   учения Кавказ  Российские  Вооружённые Силы стянули  за 2 месяца  до этих событий кучу армии российской  подтянули к границам с Осетией и Грузией ,

                      И что за 2 недели до активных событий массово вывозились в Россию мирные жители из Осетии тебе Зомбоящик не разтолковал ?

                     И что российских десантников выбросили в Поти за 2оо км от Осетии   :lol:

                    Но забыли продукты им выдать на срок более 3 х дней , спасибо местным грузинам , подкармливали , пока через 10 дней из оттуда не вывезли , Спасибо бывшему президенту Франции Саркози  вставившему .... Медведеву  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 19:49

                      Ой ,  а то что под видом   учения Кавказ  Российские  Вооружённые Силы стянули  за 2 месяца  до этих событий кучу армии российской  подтянули к границам с Осетией и Грузией ,

                    
Бред сивой кобылы. Почитай, или послушай реальную историю 08.08.2008.  Здесь эти события не раз освещались, причем в разных вариантах, и неоднократно,  а ты как прежде:
-Папа, где море?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 19:57


   На Форуме есть про это много , если хочешь то потрать время , там фактуры с головой не в пользу Кремля .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 20:00

   На Форуме есть про это много , если хочешь то потрать время , там фактуры с головой не в пользу Кремля .
Я уже писал на эту тему, а ты видать проспал. Я знаю её не "по наслышке", а от бывшего сослуживца, чудом уцелевшего в той "заварухе". Так что сиди ровно на попе, "фактурщик".  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 20:15
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/480x460xCE80JHaWIAAecor.jpg.pagespeed.ic.WvckABDkZY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 20:26


               Ну не опускайся же до такой  хрени ,

               Не  отождествляй себя с  Кремлёвской помойной пропагандой .

              В финском языке  Сметана это Сметана , а Китара  это Гитара .

              И русский язык на много процентов состоит из взаимствованых слов ,

              Из немецкого например  Матрос , Матрац , Санитар , Солдат , Шницель , Фрикадель , ......................................
 
              Из Голландского вообще , кроме флага , инновации , дислокация ...


             Язык он ЖИВОЙ , он всегда взаимопроникаем .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2015, 20:37
На территории Осетии, в момент проявления агрессии со стороны Грузии, находился наш контингент миротворческих сил, который так же подвергся этой самой агрессии, и акция со стороны России "по принуждению Грузии к миру" была вынужденной, и вполне адекватной.

Только одна мелочь. Эта вынужденная акция началась на сутки раньше, чем вынудившая ее грузинская агрессия.

Впрочем, в разных местах время течет по-разному. Например, в России сначала Знамя Победы попадает на космическию станцию, потом ракета падает в тайгу и все удивляются: "А что это такое свалилось?", потом это знамя ветераны передают космонавтам, чтобы загрузить его в ракету, а потом она неудачно стартует. Вот так и с грузинской войной. Если бы Россия не так долго валандалась, а начала отвечать на грузинское нападение еще на неделю раньше, возможно, грузины бы и вообще не решились напасть, и мир был бы установлен раз и навсегда. Но Путин был в Пекине, поэтому ответ занял минус 24 часа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Мая 2015, 20:43
Только одна мелочь. Эта вынужденная акция началась на сутки раньше, чем вынудившая ее грузинская агрессия.

Ещё один "знаток новой истории".  ;D Иди лучше валерьянки хряпни, перед "игрой". Я уже себе накапал. Щаз начнётся. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 21:07
Ещё один "знаток новой истории".  ;D Иди лучше валерьянки хряпни, перед "игрой". Я уже себе накапал. Щаз начнётся. ;)

                                 А что накапал ?       :-\

                                Ты же только что  писал что ФИЗКУЛЬТУРА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 21:17

               Ну не опускайся же до такой  хрени ,

               Не  отождествляй себя с  Кремлёвской помойной пропагандой .

             

Дык, ты тоже не повторяй глупости крайне правых американских политиков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 21:24
Дык, ты тоже не повторяй глупости крайне правых американских политиков.

                          Ой , а ты знаток крайне правых американских политиков ?

                          Я лично ни с одним из их лично не знаком  ;)

                           Как и со средними  правыми , так и с левыми правыми .

                          Я высказываю только личную точку зрения .


                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Мая 2015, 21:31
                         

                          Я высказываю только личную точку зрения .


                       

Конечно, только почему то твоя точка зрения все меньше совпадает с позицией самого Белого Дома. Ты становишься изгоем даже для американцев, хотя раньше примерно вписывался в их представления о России и Путине. Ну, да ладно. Ты имеешь право и на собственную идеологию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 22:22
Ещё один "знаток новой истории".  ;D Иди лучше валерьянки хряпни, перед "игрой". Я уже себе накапал. Щаз начнётся. ;)

похоже, пора Даму на корвалол переходить. судя по тому, что я на льду успел увидеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 22:40
мда... Five-Nothing for Canada...

это ппц.

если что - вот тут неплохая трансляция

тыц (http://www.youtube.com/watch?t=380&v=glHbwNwjF9U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 22:46
В Голландии ссылка не открывается


  но    6 - 1 для   ,, сборной России ,,  уже ГРУСТНО .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 22:59
В Голландии ссылка не открывается


  но    6 - 1 для   ,, сборной России ,,  уже ГРУСТНО .

странно... это IIHF Worlds 2015... странно, что у вас не открылась - может быть геоблокировка, если кто купил там права на инет-трансляцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Мая 2015, 23:01
странно... это IIHF Worlds 2015... странно, что у вас не открылась - может быть геоблокировка, если кто купил там права на инет-трансляцию.

                  Пишут заблокированно по просьбе правообладателя .

                  Хотя на результат этот факт уже повлиять не сможет никак

                                           :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Мая 2015, 23:17
свежачок (http://www.youtube.com/watch?v=JhRUb6JTD50#ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 04:19
про даунэров (http://www.youtube.com/watch?v=KffgL2cY_e0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2015, 10:02
В Голландии ссылка не открывается


  но    6 - 1 для   ,, сборной России ,,  уже ГРУСТНО .

Не хоккеем единым жив человек...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2015, 11:17


                            Украинские власти сообщили о задержании в Луганской области на контролируемой ими территории двух военнослужащих Главного разведывательного управления Генерального штаба Министерства обороны России.

 В Москве эту информацию пока никак не комментируют, а представители самопровозглашенной "Луганской народной республики", признавшие сам факт существования таких людей и их пленения, называют задержанных местными народными милиционерами.

                                                                    :lol:


В воскресенье спикер администрации президента Украины по вопросам АТО полковник Андрей Лысенко подтвердил информацию о задержании украинскими войсками в Луганской области в районе населенного пункта Счастье двух военнослужащих-спецназовцев из России. Детали же операции рассказал представитель Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев. Как сообщили в Киеве, это произошло 16 мая в ходе боя с российской разведывательно-диверсионной группой, проникшей на контролируемую украинскими войсками территорию. В результате в плен, как утверждается, попали офицер и сержант тольяттинского спецназа ГРУ, оба они были ранены. Сообщения о том, что спецназ из Тольятти был переброшен в Луганскую область, в украинской прессе появились еще в марте 2015 года, однако подтверждений этого не было.

Впервые о задержании под Счастьем российских военнослужащих сообщил еще 16 мая на своей странице в Facebook волонтер украинского информационного интернет-ресурса InformNapalm Роман Буркo


http://www.svoboda.org/content/article/27021998.html (http://www.svoboda.org/content/article/27021998.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Мая 2015, 11:22
http://rusrand.ru/analytics/strategicheskoe-prognozirovanie-obektivnoe-izmerenie-razvedyvatelnoj-dejatelnosti (http://rusrand.ru/analytics/strategicheskoe-prognozirovanie-obektivnoe-izmerenie-razvedyvatelnoj-dejatelnosti)
22 ЯНВАРЯ 2015 Стратегическое прогнозирование: объективное измерение разведывательной деятельности АВТОР: Джордж Фридман
основная стратегия Вашингтона — предотвращение возникновения гегемоний на территории Европы. Данная стратегия представляет собой несколько последовательных шагов. Вначале США наблюдают за саморегулированием баланса сил в Евразии. Если подобное поведение себя не оправдывает, США начинают оказывать финансовую и политическую поддержку наиболее слабой державе. На следующем этапе они оказывают ей военную помощь, а затем и вступают в боевые действия ограниченными силами. На финальном этапе США применяют подавляющую военную силу.
Китай сейчас переживает циклический спад. Сегодня Китай не является ни глобальной, ни региональной угрозой. Китай никогда не станет проявлять агрессию на море, а у США нет ни малейшего намерения бросать Китаю вызов на суше.
Восстания, возникающие в соседних с Россией государствах, открыто поддерживались Западом, что ставило под угрозу российский «негативный контроль». Наиболее серьезным проявлением этой тенденции стали события на Украине, всегда находившейся в зоне российских национальных интересов. Европейский полуостров начинается от линии, соединяющей Санкт-Петербург и Ростов. Также эта условная линия отделяет Россию от стран Балтии, Белоруссии и Украины. Эта линия – минимальный буфер безопасности, необходимый России для отражения атак с Запада. После поглощения стран Балтии НАТО, сохранение негативного контроля над Украиной и Белоруссией стало критическим для обеспечения национальной безопасности России.
Украина представляет двойную угрозу для Москвы, произошедшие там события лишили России буферной зоны, что с течением времени может стать чрезвычайно опасным.
Основная экономическая проблема современной России заключается в том, что ей не удалось преобразовать свои энергетические доходы в новую промышленную и технологическую базу. Традиционная мера американской внешней политики — санкции — еще более углубили эту проблему, равно как и другие несовершенства экономической модели страны. Таким образом, Россия вынуждена справляться с двумя проблемами одновременно — латать дыры на неприкрытом юго-западном фланге и решать экономические трудности. Украинский кризис, циклический экономический спад и инициированные США санкции свалились на Россию одновременно.
Украина имеет основополагающее значение для национальной безопасности и экономики России. Враждебно настроенное правительство в Киеве, получающее от США военную помощь, является стратегической угрозой первого порядка. Россия могла бы использовать энергетическое оружие против Украины, однако это невозможно без нанесения ущерба странам, находящимся за Украиной на европейском полуострове, подобные действия сами по себе могут развернуть политику Германии в недопустимом для России направлении. Таким образом, наиболее вероятным путем представляется организация «контрпереворота» против действующего режима. Но сегодня США гораздо меньше вовлечены в конфликты исламского мира, в связи с чем возрастает риск ответных действий.
Таким образом, сейчас Россия находится в крайне сложном положении. Её экономическая и стратегическая позиции значительно ухудшились, Это еще не необратимый кризис, но его генеральная репетиция. Сможет ли Москва поддержать на плаву экономику и сохранить территориальную целостность в текущих экономических условиях и при неблагоприятном соотношении сил? Если нет — сама федерация находится под угрозой.
В то время, как Китай может проводить лишь экономическую экспансию, Россия является подлинной экспансионистской державой. Ей необходимо расширяться для того, чтобы создать жизненно-важные буферные зоны, а значит США будут действовать против России. Но и Россия так просто не отступит. Достижение соглашения также является маловероятным выходом, т.к. США не уступят свою сферу влияния, им это не нужно. Таким образом, напряженность будет продолжаться и в какой-то степени даже усиливаться.
Исходя из этого, конфликт на Украине крайне опасен и может распространиться на страны Балтии и Кавказа. Насколько сильно он сможет обостриться, зависит исключительно от успешности действий России. Результат, тем не менее, в любом случае не будет благоприятным для России в долгосрочной перспективе, т.к. интересы США требуют их вовлеченности в конфликт, а в регионе наблюдается огромный дисбаланс сил во всех возможных аспектах. В то время, как Россия стремится к стабильности, внешнее и внутреннее давление на нее возрастает. В отличие от времен Российской Империи и Советского Союза, буферные зоны, ранее поглощавшие угрозы с запада, сегодня находятся в руках потенциально враждебных сил, а рационализация российской экономики оставила ее уязвимой для рыночных сил, чего не было никогда ранее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Мая 2015, 11:22
https://twitter.com/FPaidinfull/status/599988408791015424?s=09
А, короче хохлы поймали ополченцев. Какая связь с ГРУ РФ не понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 14:25
Не хоккеем единым жив человек...

а вот уйти до награждения канадцев - это уже хамство. Овечкину респект. он, и еще немногие из россиян остались. но и то не до конца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 14:32
и в довесок

. (http://www.youtube.com/watch?v=avbS7w7TQTQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 18 Мая 2015, 16:42
https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)          Шикарно.Получай  гранату.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Мая 2015, 17:35
http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)ебрр-предсказал-усиление-экономического-спада-на-украине/a-18450230
 14.05.2015ЕБРР предсказал усиление экономического спада на Украине
Европейский банк реконструкции и развития ухудшил прогноз экономической ситуации на Украине. По оценкам банка, кризис экономики в России негативно отразится на соседних странах.
Экономика Украины к концу 2015 года сократится на 7,5 процента.
По прогнозам банка, российский ВВП снизится на 4,5 процента в 2015 году и на 1,8 процента годом позже. "Россия может испытать длительный период замедленного роста или стагнации. Низкие цены на нефть и санкции отрицательно скажутся на и без того слабой экономике с глубокими структурными проблемами", - говорится в сообщении ЕБРР.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)что-принесет-украине-децентрализация-страны/a-18453140
15.05.2015Что принесет Украине децентрализация страны
От самопровозглашенных "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики" каких-либо предложений об изменениях в конституцию Украины не поступило, отметил Гройсман.
Организацию самого нижнего уровня предполагается назвать "громада", в переводе на русский язык - "община". Она сможет объединять от одного до нескольких населенных пунктов.
член рабочей группы Юрий Ключковский в интервью DW сказал, что децентрализация среди прочего не предусматривает "какой-либо автономизации или федерализации". Вместе с тем, реформа позволит значительно расширить полномочия местных общин и "предусматривает определенные изменения административно-территориального устройства, облегчающие эту ситуацию".
Получат ли местные органы власти большую самостоятельность в формировании местных бюджетов и распоряжении местными финансами? По словам Ключковского, этот вопрос Конституционная комиссия не рассматривала.


http://dan-news.info/official/popravki-dnr-i-lnr-v-konstituciyu-ukrainy.html (http://dan-news.info/official/popravki-dnr-i-lnr-v-konstituciyu-ukrainy.html)
 МАЙ 13, 2015 Поправки ДНР и ЛНР в Конституцию Украины
ПРАВОВОЙ СТАТУС ОТДЕЛЬНЫХ РАЙОНОВ ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ
Статья 1391. Ряд районов, городов и иных населенных пунктов Донецкой области образует отдельный район с особым статусом.
Ряд районов, городов и иных населенных пунктов Луганской области образует отдельный район с особым статусом.
Статья 1392. Отдельные районы с особым статусом (или их ассоциации) формируют избирательные комиссии на территории этих районов.
Статья 1393. Государство обеспечивает финансовую самостоятельность отдельных районов с особым статусом путем:
Статья 1394. В отдельных районах с особым статусом действует особый порядок и особый статус местного самоуправления, предусматривающий отдельное правовое регулирование.
Статья 1395. Органы местного самоуправления отдельных районов с особым статусом (или органы управления их ассоциаций) осуществляют нормативное регулирование
Статья 1396. К ведению отдельных районов с особым статусом относится:
1) назначение и проведение местных референдумов, выборов депутатов местных советов,
Статья 1397. Правосудие в отдельных районах с особым статусом  осуществляется судами, которые входят в единую систему судов Украины.
Статья 1398. Органы прокуратуры отдельных районов с особым статусом входят в единую систему прокуратуры Украины.
Статья 116. Кабинет Министров Украины:
41) заключает с отдельными районами с особым статусом
Статья 118. Исполнительную власть в областях и районах, городах Киеве и Севастополе осуществляют местные государственные администрации.
Статья 128. Первое назначение на должность профессионального судьи сроком на пять лет осуществляется Президентом Украины.
Статья 133. Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
В состав Украины входят: Автономная Республика Крым, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей,  Города Киев и Севастополь, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют специальный статус, который определяется законами Украины.
Статья 140. Местное самоуправление является правом территориальной громады — жителей села.
Особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах с особым статусом определяются отдельным законом Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2015, 19:55

                       
[url]http://www.svoboda.org/content/article/27021998.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27021998.html[/url])


Всегда, когда вижу эту ссылку, вспоминаю песню ДДТ - Свобода - так много, так мало...

Свобода, свобода, так много, так мало,
Ты нам рассказала, какого мы рода,
Ни жизни, ни смерти, ни лжи не сдаешься,
Как небо под сердцем в тоске моей бьешься...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 20:35
Уголовка за солдатиков, говорите? Сходил сегодня приобщился к культуре - выставка "Победа", Центральный Дом Художника, Москва. Думал, что в ЦДХ должно быть без пошлятины. Куда там, все гораздо хуже - на фото "Солдатики Новороссии". Не понял юбилей какой Победы празднуем: русских над украинцами? Я ахреневаю, дорогая редакция...
PS: У ног боевика с ПЗРК слева от Гиркина на втором фото - обломок сбитого украинского самолета. Наверно, "танчик-БУК" с обломками сбитого Боинга приберегли для выставки, планируемой после фильма "Донбасс. Путь на родину".


(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1610942_887433421321831_4657112021038039870_n.jpg?oh=4f002375c6504d2d8bc629f9b832a336&oe=5607432B)

остальное тут (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=887435084654998&id=100001655442786).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2015, 21:11
Куда там, все гораздо хуже - на фото "Солдатики Новороссии".


А что тебя в принципе так удивило. Я не так давно в одном из магазинов увидел маску Гая Фокса. Она совершенно свободно продается. И никто не кричит, что она прославляет хакеров. Зачем.

(http://anticache.img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%93%D0%B0%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1230383.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 22:23
А что тебя в принципе так удивило. Я не так давно в одном из магазинов увидел маску Гая Фокса. Она совершенно свободно продается. И никто не кричит, что она прославляет хакеров. Зачем.

([url]http://anticache.img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%93%D0%B0%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1230383.jpeg[/url])


так чего был тогда шум относительно солдатиков в форме 3-го Рейха?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Мая 2015, 22:26
маленький привет ам

(https://pp.vk.me/c621631/v621631111/24048/MnkpcSKqy-g.jpg)

(https://pp.vk.me/c628631/v628631211/286c/f-wr5sw1-0U.jpg)

теперь трупики ов будут все чаще появляться ночами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Мая 2015, 23:45
так чего был тогда шум относительно солдатиков в форме 3-го Рейха?


Может пусть в солдатиков играют дети.

(http://img1.1tv.ru/imgsize480x360/PR20101213181300.JPG)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 00:05
Может пусть в солдатиков играют дети.

([url]http://img1.1tv.ru/imgsize480x360/PR20101213181300.JPG[/url])


(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/7/a4/8a6a7bb7d3f2ff0f7977d2f911849a47.jpg)

(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/e/5a/e91c8e49626dd0868fe44e3ce196a5ae.jpg)

это не дети пропагандируют войну, агрессию и терроризм.. а вполне таки взрослые уроды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 00:13


это не дети пропагандируют войну, агрессию и терроризм.. а вполне таки взрослые уроды.

Ты знаешь мне в принципе фиолетово. Есть у взрослых игрушки - нету у взрослых игрушек. Это ничего не меняет, как и маска Гая Фокса, которую сегодня носят все кому не лень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2015, 03:11


              Кого на самом деле задержали украинские силовики


                 История с задержанием на востоке Украины российских военнослужащих сегодня получила продолжение. Первые сообщения об этом появились накануне. Представители Украины заявили, что задержанные назвали свои должности и своих командиров. На видео они рассказали, что служат в третьей бригаде специального назначения ГРУ России.

               http://tvrain.ru/teleshow/dzjadko_vechernee_shou/rossijskih_voennyh_v_ukraine_net_zvonite_v_minobor-387545/ (http://tvrain.ru/teleshow/dzjadko_vechernee_shou/rossijskih_voennyh_v_ukraine_net_zvonite_v_minobor-387545/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 19 Мая 2015, 05:29
В Минобороны России потребовали прекратить пытки и освободить двоих бывших военнослужащих, задержанных СБУ в Луганской области. «Мы проинформированы об устроенном сегодня совместном шоу Генерального штаба Украины и СБУ, посвященном задержанию в Луганской области якобы двух российских военнослужащих. Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая с.г. не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил России», — сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков, передает РИА «Новости».
http://news.rambler.ru/30253562/ (http://news.rambler.ru/30253562/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 10:45
отголосок хоккейного скандала. цитата с другого форума:
"нашей армии нужно принять на вооружение мощные усилители и гимн Канады — русские под него уходят."
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 10:55

              Кого на самом деле задержали украинские силовики




Дык, кого же они задержали? Может это был Ктухлу? :)

(http://vignette3.wikia.nocookie.net/prikolchik/images/9/92/%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83.jpg/revision/latest?cb=20131006061115&path-prefix=ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 11:33
новый уровень пробития дна..
. (http://www.youtube.com/watch?v=RZfPB9t3efE)

кремляди уже начали подделывать ТСН  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
правда палятся на украинском языке. смешно палятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 11:36
Дык, кого же они задержали? Может это был Ктухлу? :)

([url]http://vignette3.wikia.nocookie.net/prikolchik/images/9/92/%D0%9A%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%85%D1%83.jpg/revision/latest?cb=20131006061115&path-prefix=ru[/url])


ага... 2 штуки Ктулху. причем - попу рвут уже и в Мин.обороны РФ, и не только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 19 Мая 2015, 13:11
В Минобороны России потребовали прекратить пытки и освободить двоих бывших военнослужащих, задержанных СБУ в Луганской области. «Мы проинформированы об устроенном сегодня совместном шоу Генерального штаба Украины и СБУ, посвященном задержанию в Луганской области якобы двух российских военнослужащих. Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая с.г. не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил России», — сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков, передает РИА «Новости».
[url]http://news.rambler.ru/30253562/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/30253562/[/url])


Интересная фраза - "на момент своего задержания"... Т.е., их уволили по-быстрому, как только их задержали? В конце-концов, их задержали на территории Украины украинские солдаты. Задержали, когда те были с оружием (и даже убили одного солдата ВСУ). Их что, после этого ещё и отпустить нужно? По любым законам любого государства эти двое попадают под статью УК. На Украине "вышки" нет, так что дадут пожизненное, скорее всего. Или обменяют на кого-то из пленных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 14:55
ага... 2 штуки Ктулху. причем - попу рвут уже и в Мин.обороны РФ, и не только.

Там все отрицают. И говорят, что никаких российских военных на Донбасе нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Мая 2015, 16:05
Там все отрицают. И говорят, что никаких российских военных на Донбасе нет.



     удивил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 16:16


     удивил.

Почитай комментарий Пескова по этой теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2015, 16:56
Интересная фраза - "на момент своего задержания"... Т.е., их уволили по-быстрому, как только их задержали?

Закоченевшей  рукой  я  расписываюсь  на шелковых  полосках  двух  моих парашютов: "Старший  лейтенант Суворов. Этот парашют я укладывал сам". И еще на одном:  "...укладывал  сам". Я  разобьюсь, а виновного найдут.  Это буду, конечно, я.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 17:09
Европейские левые выкупят украинские памятники Ленину

Левые политические силы Евросоюза начали сбор средств, чтобы выкупить у Киева памятники советской эпохи, подлежащие демонтажу на Украине, сообщает «Голос.ua». Таким образом авторы инициативы намерены спасти «хотя бы часть мирового наследия, попавшего в руки вандалов», пояснила изданию представитель организации «Евролевые» Анна Кельман из Германии.

«Если новой власти на Украине не нужно ее прошлое, каким бы оно ни было в Советском Союзе, значит, ей не нужно будущее в союзе Европейском», — заявила она. По словам Кельман, в первую очередь левые движения ЕС намерены приобрести еще не разрушенные памятники Ленину и фрагменты монументов героям Великой Отечественной войны.

http://lenta.ru/news/2015/05/19/lenin/ (http://lenta.ru/news/2015/05/19/lenin/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2015, 17:21
Европейские левые выкупят украинские памятники Ленину

Левые политические силы Евросоюза начали сбор средств, чтобы выкупить у Киева памятники советской эпохи,

Ой, сомневаюсь. Не верю, что левые скинутся достаточно. Это ж не капитализм хаять, сидя на пособии от капиталистов, это денежки из своего кармана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 18:41
Интересная фраза - "на момент своего задержания"... Т.е., их уволили по-быстрому, как только их задержали? В конце-концов, их задержали на территории Украины украинские солдаты. Задержали, когда те были с оружием (и даже убили одного солдата ВСУ). Их что, после этого ещё и отпустить нужно? По любым законам любого государства эти двое попадают под статью УК. На Украине "вышки" нет, так что дадут пожизненное, скорее всего. Или обменяют на кого-то из пленных.

там не просто их "задержали". они нашего бойца убили. наши их ранили. потом наши бойцы этих уродов на себе тянули. под шквальным огнем, т.к. когда "якобы ополченцы" увидели, что наши этих уродов захватили - по нашим бойцам шквальный обстрел был. типа - убить их вместе с пленными. собственно, "эти, которых нет в Украине" уже оценили "заботу товарищей" и особых проблем с допросом их нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 18:59
Это ж не капитализм хаять, сидя на пособии от капиталистов, это денежки из своего кармана.

Lazy, погугли, например, "Французская коммунистическая партия", "Партия коммунистического возрождения" и ты узнаешь, что левые партии в Европе участвуют в выборах и даже побеждают на выборах. То есть деньги у них есть. Вопрос только - сколько.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 19:00
и все же не заблокируете все видео

1 (http://www.youtube.com/watch?v=dKWk1Lp3nd8)

это кадыровец "Дикий" вернулся в Рейх...

2 (http://www.youtube.com/watch?v=qYsI1wuekIs)

а это украинские чеченцы в Широкино...

разницу видим?
наши чеченцы - не шакалы позорные, а воины. им нет нужды так дешево самоутверждаться. они мужики.
и спасибо им за помощь. нет ничего крепче, чем дружба на войне, где пролита и украинская, и чеченская кровь. за СВОБОДУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2015, 19:01
Там все отрицают. И говорят, что никаких российских военных на Донбасе нет.



                          С 1936 по 1939 в Испании тоже не было никаких советских военных .   

              Ни во Вьетнаме , ни в  Анголе , ни в Египте , итак далее.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 19:03


                          С 1936 по 1939 в Испании тоже не было никаких советских военных .   

              Ни во Вьетнаме , ни в  Анголе , ни в Египте , итак далее.....



Да-а-а-а-а-а, а ты, Финко, - знатный маразматик. Кто ж помнит в 2015-ом, что было в 1936-ом. Это ж прошлый век!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2015, 19:07

Да-а-а-а-а-а, а ты, Финко, - знатный маразматик. Кто ж помнит в 2015-ом, что было в 1936-ом. Это ж прошлый век!


                                   Ну ты же  вспоминаешь  и приводишь как убедительный факт то что было описанно в народном фольклёре

           около 1 000 лет назад .  АСЬ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 19:11

                                   Ну ты же  вспоминаешь  и приводишь как убедительный факт то что было описанно в народном фольклёре

           около 1 000 лет назад .  АСЬ !


Что было, то было. Я же не стремлюсь, чтобы мы жили во времена князя Игоря. Меня просто заинтересовал этот факт. А вот ты наверное хочешь, чтобы исторические персонажи ожили в настоящем. Но этого не будет - они умерли в 1936.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2015, 19:17
Что было, то было. Я же не стремлюсь, чтобы мы жили во времена князя Игоря. Меня просто заинтересовал этот факт. А вот ты наверное хочешь, чтобы исторические персонажи ожили в настоящем. Но этого не будет - они умерли в 1936.


                           Уж очень у тебя избирательная память ,    МЭДВЭДЬ  родства не помнящий .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Мая 2015, 19:23


                           Уж очень у тебя избирательная память ,    МЭДВЭДЬ  родства не помнящий .

Только - не Медведь, а Дракон Родства Не Помнящий. Или просто - См@йлик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Мая 2015, 21:00
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11118858_1055176684512453_650661189109570555_n.jpg?oh=15573c9edecf6aaad8042e2cb21855ca&oe=55C9FED7&__gda__=1438912481_36a496fa0ca4e2ffcc2073361d2af7c4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2015, 03:57
. (http://www.youtube.com/watch?v=NYJrAkoSWtU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2015, 04:01
. (http://www.youtube.com/watch?v=mSQxYwlh5Gs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Мая 2015, 07:24
Инструкция для евроинтеграторов.


ВП СССР (2013.04.22) - Психтроцкизм и пидорасинг — угроза жизни человечества.mp3 (https://cloud.mail.ru/public/e0354a87eff9/ВП%20СССР%20(аудиокниги)/ВП%20СССР%20(2013.04.22)%20-%20Психтроцкизм%20и%20пидорасинг%20—%20угроза%20жизни%20человечества.mp3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 20 Мая 2015, 14:48
Европейские левые выкупят украинские памятники Ленину
Нормальный обмен, Украине деньги сейчас нужны. Главное - чтобы не разворовали по привычке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Мая 2015, 16:57
"гражданская война в Украине"

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10409293_826213397428592_8935691238895710086_n.jpg?oh=9ec32adc47aa738056567e0141b9a791&oe=5604DF5D&__gda__=1442593665_208005c2c980a2860c07d51a61c83b13)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/16492_826213454095253_3349536669387593766_n.jpg?oh=7a9a3b3666dcb29e6376c1c7a7029fc0&oe=55CE4EE5)

ну да, типичные донецкие шахтеры и трактористы... да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 09:37
ПРЕС-СЛУЖБА ПОЛКУ "ДНІПРО-1" ІНФОРМУЄ

БІЙЦІ ПОЛКУ "ДНІПРО-1" ЗБИЛИ РОСІЙСЬКИЙ БЕЗПІЛОТНИК ПІД АВДІІВКОЮ

Бійці полку спецпризначення "Дніпро-1" в рамках спільної операції з ЦСО (центр спеціальних операцій) збили російський безпілотник.
Безпілотний літальний апарт "Форпост" є одним з найдорожчих. Його вартість 6 000 000 умовних одиниць.
Таких на балансі міністерства оборони Російської Федерації було лише одинадцять. Але після вдалої роботи бійців полку "Дніпро-1" стало на один менше.
Наразі безпілотник знаходиться у штабі АТЦ. З ним працюють спеціалісти у галузі БПЛА.
Російський "ФОРПОСТ" було збито у районі Авдіївки, поблизу селища Водяне Донецької області. За всю історію року протистояння російській окупації Донбасу - це другий збитий безпілотник.
Нагадаємо, що серед функціональних особливостей БПЛА - не лише спостереження за позиціями супротивника, але можливість коригування артилерії та ведення обстрілу у режимі реального часу. Тож важко переоцінити заслугу розвідників з "Дніпро-1" які успішно реалізували дану операцію.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1589753594640137&id=1485326845082813 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1589753594640137&id=1485326845082813)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11351201_1589753347973495_2940200339526586981_n.jpg?oh=94b79a4974ce77a65a8f0971aad733d9&oe=5607CA15)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11265196_1589753377973492_2532195109886202448_n.jpg?oh=95b5869480982cf0811d8c3a5950471b&oe=55BEC492)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11057724_1589753501306813_7535736980836509712_n.jpg?oh=09dfdea502535f1180819dca153a4668&oe=55FBB60B)

а вот оно "в натуре"

(http://77rus.smugmug.com/Military/InnovationDay2013/i-XbXGgKZ/0/M/InnovationDay2013part2-02-M.jpg)

вроде всего 11 штук было выпущено. и все отправлены в ВС РФ. все еще утверждаем, что РФ не напала на Украину?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 10:10
цитата с другого форума


Цена ошибки
Donchanin  cьогодні в 09:57              IP/Host: ---.dn.farlep.net (UA)

По ФБ ходит замечательный пост - мол, люди ошиблись, поддержав ДНР/ЛНР, так что им теперь, из-за этого от голода умереть?
Ответ - ДА!
Они должны из-за этого умереть от голода. Не потому, что хохлы злые или Путин не спасет, а потому, что именно такова цена этой ошибки.
Да, когда ты зовешь на свою землю войну и поддерживаешь террористов, надо быть как-то морально готовым к тому, что послезавтра с голоду помрет баба Маня по соседству, через три дня зарежут брата Митьку, а к концу недели умрешь с голоду и ты, предварительно съев бифштекс из Рекса.
Потому что да - ровно столько такая ошибка и стоит.
И даже больше, потому что из-за нее помрут не только те, кто поддерживали, а и те, кто рядом жил, и призывник из Тернополя, и малолетний долбоеб из Перми.
И нельзя взрослому человеку сначала ее совершить, а потом сесть и наивно вопрошать - ну как же так? Мы же думали нам новые барины еще больше денег принесут, а нас теперь даже старые бандеровцы не кормят. Срочно верните все взад! Выгоните их отсюда! Не помирать же нам с голоду-холоду?
Помирайте, другой дороги у вас просто уже нет. Вы же осознанно сделали свой выбор? Как мы, на майдане.


ЗЫ автор СЕЙЧАС находится в Донецке, в т.н. "ДНР". это к тому, чтобы у любителей Путина не оставалось иллюзий относительно "массовой поддержки Новороссии" на востоке Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 16:17
. (http://www.youtube.com/watch?v=Bq9aQy7324Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 21 Мая 2015, 19:06
Читаю новости с Украины на ссылка удалена  о ужасе который переживает украинский народ на юго-востоке и о событиях в мире.

Ссылка вела на сайт "вообще", а не на конкретную новость. Не надо заниматься рекламой сайтa под видом обсуждения.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 19:34
раскручивается новый скандал. пока что особых данных нет, как и пруфов.
но это пока что.
речь может идти о возобновлении рабства в РФ.
есть сообщения о том, что пленные солдаты ВСУ переправляются из бандитских "республик" в Краснодар, с дальнейшим трансфером в Чечню в качестве бесплатных рабов.
если это подтвердится, я боюсь даже представить себе последствия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 19:43
(https://pbs.twimg.com/media/CFh4xkEWAAAeYxs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 21:34
(http://s020.radikal.ru/i723/1505/85/0d99e7a1ffd0.jpg)

вопрос на засыпку: чей окоп?
[спойлер]
ответ:
конечно украинский ;) это наши ребята под Широкино хозяйствуют...

вот такие мы жуткие и злобные бандеровцы.
а земля - НАША. и фиг вы, ы получите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 22:16
иногда ы крупно лажают :)

вот вам пример такой лажи

. (http://www.youtube.com/watch?v=veDEGEN6_iA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2015, 22:52
да, и не забываем про двух супер-спецов из Тольяттинского филиала ГРУ  ;D

чуток новостей интересных

(http://andrewrostov.ru/wp-content/uploads/2015/05/fb.jpg)

(http://andrewrostov.ru/wp-content/uploads/2015/05/fb1.jpg)

(http://andrewrostov.ru/wp-content/uploads/2015/05/fb2.jpg)

и вообще, приятного чтения (http://andrewrostov.ru/a-v-tolyatti-v-chasti-gru-vot-chto-proishodit/) ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2015, 00:01
Еще три имени солдат российского спецназа, погибших на Украине в мае 2015.

Расследование гибели спецназовцев 16-ой ОБрСпН ГРУ ГШ МО РФ (в/ч 54607) (http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html)

(http://i.imgur.com/LacrXhk.jpg)   (http://i.imgur.com/FxAPG7F.jpg)   (http://i.imgur.com/QVpk3wy.jpg)


(http://i.imgur.com/jIAAN2F.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2015, 02:06
Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин взял интервью у задержанных россиян Александа Александрова и Евгения Ерофеева (http://www.novayagazeta.ru/politics/68506.html)

Мы публикуем видео этого разговора без изъятий. При этом нужно помнить: люди, которые рассказали нашему корреспонденту свою версию событий, находятся в плену, и мотивация их поступков и подоплека заявлений может быть связана именно с этим. В любом случае, кем бы ни были эти люди: кадровыми военнослужащими, добровольцами, сотрудниками «милиции "ЛНР"», — они являются российскими гражданами, которым нужна помощь — и юридическая, и человеческая.

С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет. Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России — по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и — необходимость).

Александрову день назад завершили сложную операцию на ноге. Пока он не может даже привстать. Но после реабилитации снова будет ходить, как говорят местные врачи, спасшие ему ногу. А Ерофееву оперировали руку — на ней сейчас штатовский аппарат. В обоих случаях угрозы ампутации больше нет.

Часть нашего разговора по просьбе самих раненых идет «оффзерекорд». Оба расспрашивают меня о новостях и реакции в России. Хотя они уже в курсе из бесед с СБУшниками о том, что уволены со службы еще в декабре. В курсе, что их не признает Минобороны РФ, зато называют «народными милиционерами» в «ЛНР». Но до конца не верят в это. Капитан Ерофеев говорит мне, что «все это развод этих в СБУ». И, кажется, не верит даже мне, когда я подтверждаю плохие новости: не признают.

Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.

— Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист… Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал… Скажи, тебе сколько вот лет? — спрашивает меня Александров.
— Двадцать восемь.
— Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?
— Я не знаю, Саша.
— Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?
— По-моему, она там про вас рассказывает.
— Ну, может это просто только фотография ее?! — Александров закрывает лицо полотенцем. — Почему она такое рассказывает?!
— Саша, может быть, это не совсем она.
— А кто?!
— Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.
— Ну почему?! Я же присягал!… Мы с ней вместе, в одной части…

Я не знаю, как реагировать на такое. Не знаю, что вообще тут сказать. В конце интервью Александров просит еще раз передать, что любит Екатерину. Я выхожу из палаты, а сержант со слезами зарывается в вафельное полотенце.

Интервью это я записываю с их согласия. Часть времени при разговоре присутствует  человек в штатском, но затем беседа идет с глазу на глаз. Раненные солдаты хотят, чтобы родственники и друзья увидели их живыми, и не хотят оказаться забытыми. Хотят вернуться домой.


http://www.youtube.com/watch?v=ndLVIgwLZxg (http://www.youtube.com/watch?v=ndLVIgwLZxg)

И еще немного о его жене. Той, которая рассказывала по РосТВ, что ее муж уехал на заработки куда-то, и она не знает, куда.

Как он сам говорит, она является военнослужащей той же части. Это согласуется с опубликованными СБУ сведениями (https://drive.google.com/file/d/0B7frKzBIbbQnM2M5VkpLVGJWNG8/view). Решайте сами, верить ли, что она настолько неосведомлена о работе мужа.

http://www.youtube.com/watch?v=M5AKp5bt_Hs (http://www.youtube.com/watch?v=M5AKp5bt_Hs)

Здесь отчет наблюдателей ОБСЕ (http://www.osce.org/ukraine-smm/159296) о посещении этих захваченных военных и том, что они рассказывают.

Очень советую внимательно послушать капитана. Как он пытается представить свою деятельность наблюдением за соблюдением Минских соглашений, но почему-то тайно, и при этом одновременно считает себя военнопленным, которого должна обменять ДНР/ЛНР на пленных украинцев. Сколько раз повторяет, что никого не убивал (мне напомнило Руцкого, как он после провала мятежа октября 1993 тыкал в нос журналистам свой пистолет: "Понюхайте! Я ни в кого не стрелял!").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2015, 03:07
Два мира - две системы. Угадайте, в какой стране идет война?

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11151006_940850799293193_7734115450320643964_n.jpg?oh=cd002419285ee75a2aa447e671c13235&oe=560C2929)  (https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11295708_940850785959861_8866205633458109839_n.jpg?oh=7a2a391a0d563bb5af04f02a0d2de590&oe=55FFB2EA)  (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11143724_940850789293194_2112665172163777678_n.jpg?oh=daa50d2b0563396689403173d11b39de&oe=560643A1&__gda__=1439159461_ca35814bf80effaad26fa7e5dd053d22)  (https://pbs.twimg.com/media/CFgl7DeXIAA5blf.jpg)



(http://structure.mil.ru/images/upload/2015/DSC_0462-550.jpg)  (http://cs1.livemaster.ru/storage/5e/ec/cc1de17db65b5f002f29171fc9nb.jpg)  (http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/51/79/8447951.jpg)




(http://doseng.org/uploads/posts/2009-05/thumbs/1242372520_korea_21.jpg)  (http://joinfo.ua/images/news/2015/05/554ceda1e3730_11196352_965158990184643_8743298467052133302_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Мая 2015, 16:51
раскручивается новый скандал. пока что особых данных нет, как и пруфов.
но это пока что.
речь может идти о возобновлении рабства в РФ.
есть сообщения о том, что пленные солдаты ВСУ переправляются из бандитских "республик" в Краснодар, с дальнейшим трансфером в Чечню в качестве бесплатных рабов.
если это подтвердится, я боюсь даже представить себе последствия.


ну вот, звоночки.
правда тут о Краснодоне говорится (http://echo.msk.ru/blog/zoya_svetova/1553248-echo/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Мая 2015, 19:56
Шустер лайф. онлайн порка Шойгу и прочих вралей (http://www.youtube.com/watch?v=1DX6C8VyyhM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 01:55
наши потихоньку учатся воевать

чуток фото

(https://pbs.twimg.com/media/CFhNHnWWgAAma7j.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CFhNHsAW8AEaTEQ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CFpF7sFWgAATeGA.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/18688_1628265477408728_905838955861363598_n.jpg?oh=43fd9e3f5e78d39522ffbda33f8c9f11&oe=55F64952&__gda__=1438756877_bfda3101cb38bf0e4f75a179bf693bec)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: мухомор от 23 Мая 2015, 12:10

С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет. Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России — по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и — необходимость).
Просто охренеть! Это называется "своих не бросаем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 12:22
Просто охренеть! Это называется "своих не бросаем".

кстати, защищает их пока что адвокат, предоставленный Украиной в обязательном порядке. государство, гражданами которого они являются, пока ничем не помогло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 18:53
Российская вооруженная агрессия против Украины — доказанный факт (http://argumentua.com/stati/rossiiskaya-vooruzhennaya-agressii-protiv-ukrainy-dokazannyi-fakt)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2015, 19:10
Просто охренеть! Это называется "своих не бросаем".


Уже была высказана идея посетить этих ребят в госпитале и подарить им по вот такой маечке:

(http://konasov.com/product/1326/big_putin-svoih-ne-brosaem-TG.jpg)

А вообще понятно. Они же не закладывали бомбу возле катарской мечети (http://lenta.ru/articles/2004/12/24/katar/) во время пятничной молитвы. И не продавали оружие "Аль-Каеде" и колумбийской наркомафии (http://lenta.ru/lib/14187802/). Так что их заслуги перед Родиной и лично *** недостаточны, чтобы посольству о них заботиться.  А к каждому холопу направлять консула - никаких консулов не напасешься. Вляпались по собственной глупости, сами теперь и расхлебывайте. Было же ясно сказано: в случае опасности попадания в плен подорвать себя гранатой. Не взорвались - сами виноваты.

Вы меня простите -
Это я им говорю
В следующей атаке
Обязательно сгорю


http://www.youtube.com/watch?v=f7VHTqFB63U (http://www.youtube.com/watch?v=f7VHTqFB63U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 22:10
Краснодон, территория Украины, временно захваченная ами

(http://informator.lg.ua/wp-content/uploads/2015/05/w8F4Tb9qjjY.jpg)

(http://informator.lg.ua/wp-content/uploads/2015/05/8kn75j0QtvA.jpg)

эй, фанаты Путина... накрывать канализационные колодцы ПАМЯТНЫМИ ДОСКАМИ героям Великой Отечественной - это ДОСТАТОЧНО ДУХОВНОСКРЕПНО? ась?

вот чтоб вы заткнулись в тряпочку и сидели молча. "рЮззки мир"... мать вашу...
и запомните - ВСЕ ЭТО - благодаря Путину и его кремлядям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 22:22
кстати, если это не была операция прикрытия - то Мозгового из ЛНР уже ликвидировали. сепары пишут про украинскую ДРГ, но сдается мне, это ГРУ шалит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Мая 2015, 22:32
сериал Гвардия (http://www.youtube.com/playlist?list=PLA4DQZzzQYpaBUEP6u0QLwGrZu2sR4zvB).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2015, 06:02
Шустер лайф. онлайн порка Шойгу и прочих вралей


http://www.youtube.com/watch?v=Eq5PnehN7CA (http://www.youtube.com/watch?v=Eq5PnehN7CA)

Чёрный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, —
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый…

Молодой уроже́нец Неаполя!
Что оставил в России ты на́ поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздо́ком,
Так мечтал о вулкане далёком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришёл с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землёй Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным учёным изучена?
Нашу землю — Россию, Расею —
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далёких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного…

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю — и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не́ жил и не́ был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застеклённое в мёртвых глазах…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Мая 2015, 17:10
                       Неизвестные герои постыдной войны

Характер нынешнего конфликта на востоке Украины объясняет отношение к его рядовым участникам. Их вроде как бы и вовсе нет



 Заблудившиеся отпускники

Нынешняя война в силу своего характера и героев плодит тоже гибридных. Вроде они и есть, но их как бы и нет.

 И даже когда их находят, героями их никто не признает.

 В лучшем случае - отпускниками, в худшем - заблудившимися.



 В ожидании полуфинала Евровидения я чуть ли не впервые за многие годы попал на программу "Время". Где-то между гигантскими сюжетами об очередном варварском обстреле Донецка и о том, как ужасно обстоят дела в украинской армии, ведущая пулеметной скороговоркой рассказала о двух российских военнослужащих, захваченных на Украине.

Точнее, пересказала слова пресс-секретаря президента о том, что военнослужащих у нас там нет, и представителя Минобороны о том, что это бывшие военнослужащие.

 И добавила от лица МИДа, что Москва требует от Киева дать возможность оказать нашим гражданам дипломатическую поддержку.

Фотографии граждан России, томящихся в украинских застенках, показаны не были, хотя интернет ими пестрил уже второй день. Сообщение заняло меньше минуты, я его тут дольше пересказываю.

Утром я включил радио, в котором какая-то очередная уполномоченная настаивала на необходимости проверки, были ли на военнослужащих нашивки и не совершили ли они на территории России какого-нибудь преступления.

 Страна по всем фронтам отказывалась от тех, кто получил ее приказ, и даже как бы неофициально намекала, что может они даже и совсем нехорошие люди. Но не потому, что отправились воевать на Украину.

 Просто, дескать, проверить еще надо этих граждан, что они за птицы. Значит, и беспокоиться особо не стоит за тех, кто, может, еще тут чего украл или убил кого. Спокойно, граждане.


                  Вместо настоящих героев мне все время подсовывают картонных, в подавляющем большинстве своем каких-то унылых фриков: ряженых казаков, пиарщиков и реконструкторов, джигурдаподобных мотоциклистов с косметичками и медицинскими кличками.

 Гордиться ими может только человек уж совсем опустившийся. Или предлагают по сходной цене закупиться благодарностями абстрактному деду за победу, а если уж как-то персонализировать свой патриотизм, так исключительно в первобытном юморе в адрес Обамы.

 С обладателями автомобилей, на заднем стекле которых красуется все это творчество, тоже все понятно. Это не патриотизм, это безвкусица и низость.



Во время Великой Отечественной было много бессмысленных жертв и безвестных погибших. Но рядом с могилой Неизвестного солдата не зря горит Вечный огонь - это память героям и гордость за них.

 Той войны нечего стесняться, потому что и тогда, и сейчас понятно, за что воевали. А вот распространенный ныне вопрос "А разве мы сейчас воюем?" - самая настоящая подлость, если не сказать предательство.

Александр Плющев, журналист, интернет-эксперт, популярный блогер, постоянный ведущий радиостанции "Эхо Москвы".


http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/a-18465095 (http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/a-18465095)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Мая 2015, 23:40
Вера в революцию - это вера в волшебство. Поэтому революционеры - очень наивные люди.

http://www.youtube.com/watch?v=7w7T0R5ViVw (http://www.youtube.com/watch?v=7w7T0R5ViVw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Мая 2015, 08:38
http://vz.ru/world/2015/5/22/746862.html (http://vz.ru/world/2015/5/22/746862.html)
22 мая 2015, Украина и Молдавия ставят российских миротворцев в Приднестровье в безвыходное положение
Односторонний выход Украины из всех соглашений по военному сотрудничеству с Россией и прекращение транзита привели к потенциально кризисной обстановке вокруг российских миротворцев в Приднестровье. Теперь наши военнослужащие практически в круговой блокаде. А украинское командование демонстративно перебросило под Одессу батарею С-300, заблокировав возможность снабжения ПМР по воздуху.
Уже несколько месяцев Киев и так блокирует всякое снабжение российских миротворцев в Приднестровье, включая элементарное довольствие. Снабжение миротворческих сил нарушено полностью, они не получают никаких припасов вообще, и наиболее сложно через некоторое время будет выглядеть обстановка с топливом и ГСМ. Приднестровье не имеет своего НПЗ, и топливо в республике привозное. Также возникнут сложности с ротацией личного состава миротворческого контингента, поскольку теперь ни Украина, ни Молдавия российских военнослужащих через свою территорию не пропускают, а то и вовсе высылают.
При этом почти половина из двухтысячного российского контингента в непосредственном несении службы на блокпостах участия не принимает, поскольку вынуждена охранять знаменитые склады в Колбасной. Дело в том, что с российской точки зрения старое вооружение из резерва советских войск, складированное там, – собственность Минобороны РФ. А по законам Приднестровья оно является «достоянием многонационального народа ПМР». Поэтому лучше его все-таки охранять, а то немедленно растащат.
Прошлой осенью Молдавия с трибуны Генассамблеи ООН потребовала вывести российских миротворцев и заменить их на международных. Одновременно Молдавия также де-факто перестала сотрудничать с российскими миротворческими силами. Попытки наладить снабжение и проводить ротацию состава через аэропорт Кишинева, после того как Украина закрыла транзит через Одессу, не удались. Российские войска оказались в фактической блокаде, которую сейчас Украина и Молдавия просто принялись оформлять юридически.
За столько лет в ПМР так и не построили аэропорт или хотя бы взлетно-посадочную полосу, которая могла бы самостоятельно принимать крупнотоннажные транспортные самолеты.
Конечно, сложно представить себе, что в нормальном мире украинская ПВО примется сбивать российские транспортные самолеты, если они вдруг решать туда залететь. Кроме этой батареи, кстати, в черте города Одессы есть еще одна часть ПВО.
Нагнетание обстановки вокруг ПМР – сознательный ход Киева и Кишинева. Это прямая провокация, вынуждающая Россию к неким ответным мерам. Пусть не сегодня, но через пару месяцев Москва будет вынуждена пойти на прорыв блокады тем или иным способом. ЕС и НАТО наверняка окажут любую поддержку лояльному им режиму. Буквально месяц назад НАТО уже провело совместные с молдавской армией учения непосредственно в зоне ответственности миротворческих сил, нарушив тем самым все имевшиеся договоренности.


http://svpressa.ru/society/article/33783/ (http://svpressa.ru/society/article/33783/)
13 ноября 2010 года Приднестровье: Криминальный клондайк в центре Европы
в Брюсселе отдают себе отчет, что 1,2 тысячи российских солдат и офицеров в Приднестровье – это просто сторожа у невиданной высоты горы почти бесхозного оружия на станции Колбасная. Его по инерции называют арсеналом бывшей нашей 14-й армии. На самом деле тут навалено весьма многое из того, что бывший Советский Союз заготовил на случай третьей мировой войны на континенте.

http://www.regnum.ru/news/polit/1908887.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1908887.html)
 25 марта 2015, «Газпром» пригрозил отключить Молдавии газ за долги
По данным «Молдова-газ», долг компании перед «Газпромом» в настоящее время составляет около $5,2 млрд., из которых порядка 4,6 млрд. — долг за газ, поставленный в Приднестр


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 09:26
[url]http://vz.ru/world/2015/5/22/746862.html[/url] ([url]http://vz.ru/world/2015/5/22/746862.html[/url])
22 мая 2015, Украина и Молдавия ставят российских миротворцев в Приднестровье в безвыходное положение
Односторонний выход Украины из всех соглашений по военному сотрудничеству с Россией и прекращение транзита привели к потенциально кризисной обстановке вокруг российских миротворцев в Приднестровье. Теперь наши военнослужащие практически в круговой блокаде. А украинское командование демонстративно перебросило под Одессу батарею С-300, заблокировав возможность снабжения ПМР по воздуху.
Уже несколько месяцев Киев и так блокирует всякое снабжение российских миротворцев в Приднестровье, включая элементарное довольствие. Снабжение миротворческих сил нарушено полностью, они не получают никаких припасов вообще, и наиболее сложно через некоторое время будет выглядеть обстановка с топливом и ГСМ. Приднестровье не имеет своего НПЗ, и топливо в республике привозное. Также возникнут сложности с ротацией личного состава миротворческого контингента, поскольку теперь ни Украина, ни Молдавия российских военнослужащих через свою территорию не пропускают, а то и вовсе высылают.
При этом почти половина из двухтысячного российского контингента в непосредственном несении службы на блокпостах участия не принимает, поскольку вынуждена охранять знаменитые склады в Колбасной. Дело в том, что с российской точки зрения старое вооружение из резерва советских войск, складированное там, – собственность Минобороны РФ. А по законам Приднестровья оно является «достоянием многонационального народа ПМР». Поэтому лучше его все-таки охранять, а то немедленно растащат.
Прошлой осенью Молдавия с трибуны Генассамблеи ООН потребовала вывести российских миротворцев и заменить их на международных. Одновременно Молдавия также де-факто перестала сотрудничать с российскими миротворческими силами. Попытки наладить снабжение и проводить ротацию состава через аэропорт Кишинева, после того как Украина закрыла транзит через Одессу, не удались. Российские войска оказались в фактической блокаде, которую сейчас Украина и Молдавия просто принялись оформлять юридически.
За столько лет в ПМР так и не построили аэропорт или хотя бы взлетно-посадочную полосу, которая могла бы самостоятельно принимать крупнотоннажные транспортные самолеты.
Конечно, сложно представить себе, что в нормальном мире украинская ПВО примется сбивать российские транспортные самолеты, если они вдруг решать туда залететь. Кроме этой батареи, кстати, в черте города Одессы есть еще одна часть ПВО.
Нагнетание обстановки вокруг ПМР – сознательный ход Киева и Кишинева. Это прямая провокация, вынуждающая Россию к неким ответным мерам. Пусть не сегодня, но через пару месяцев Москва будет вынуждена пойти на прорыв блокады тем или иным способом. ЕС и НАТО наверняка окажут любую поддержку лояльному им режиму. Буквально месяц назад НАТО уже провело совместные с молдавской армией учения непосредственно в зоне ответственности миротворческих сил, нарушив тем самым все имевшиеся договоренности.


ну и как блокаду прорывать будем? военное вторжение? как правильно заметили, пролета вашим самолетам уже НЕ БУДЕТ. совсем не будет. единственный выход - сдача оружия, документации "контингента", знамен частей и интернирование отдельных военнослужащих "на родину" под вооруженной охраной. все остальные действия будут равны объявлению войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 11:38
Своих не бросаем, своих не признаём (http://www.gazeta.ru/comments/2015/05/22_e_6699161.shtml). Путлеру начинают задавать все более неудобные вопросы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2015, 15:56
Конечно, сложно представить себе, что в нормальном мире украинская ПВО примется сбивать российские транспортные самолеты, если они вдруг решать туда залететь.

А попробуйте представить симметричную ситуацию. Американские военно-транспортные самолеты вдруг не спрашивая никаких разрешений летят через территорию России, к примеру, в Афганистан. И объясняют, что им "очень надо". Как должна в таком случае действовать российская ПВО?

"А нас-то за шо?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 25 Мая 2015, 17:05
Своих не бросаем, своих не признаём ([url]http://www.gazeta.ru/comments/2015/05/22_e_6699161.shtml[/url]). Путлеру начинают задавать все более неудобные вопросы.


какие-то странные увольнения.. плюют на выслугу лет, пенсии..
и со всех ног бегут по зову сердца бесплатно Плотницкому с
Захарченко служить.. бросают семьи в военных городках и
служебных квартирах, их же в любую минуту могут оттуда выки-
нуть на улицу.. или у офицеров крышу снесло или в кремле
лепят горбатого.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Мая 2015, 18:03
или у офицеров крышу снесло или в кремле лепят горбатого.


А "Горбатый" то, кстати, жив. И он дает интервью, в том числе и про Украину:

Вести в субботу. Михаил Горбачев о ситуации на Украине

http://russia.tv/video/show/brand_id/5217/episode_id/994494/video_id/1009878/viewtype/picture (http://russia.tv/video/show/brand_id/5217/episode_id/994494/video_id/1009878/viewtype/picture)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 19:44
Наверное, уже даже самые оголтелые правдорубы и разъяснители колыхающейся линии партии не могут возражать, что взят курс на возвращение Донбасса под Киев. Их хлеб сейчас - рассказывать,что это такой гениальный ход по внедрению своей агентуры в логово врага. Ради бога, не стоит отбирать у них сухарик, пусть рассказывают. Вопрос в другом.

Крах той мечты, которая и подняла людей на восстание, делает бессмысленной их нынешнюю войну с киевским режимом. Все разговоры об освобождении хотя бы Донецкой и Луганской областей от нацистов обречены остаться только словами - во всяком случае, в том формате войны, которая сейчас ведется, это исключено по определению. Никакой народной республики построить они не могут - в Донецке и Луганске прочно сидят смотрящие от олигархов и рулят в нужном им направлении. Вся драка, в общем-то, идет за гарантии и условия дальнейшего существования разных олигархических и политических группировок. Интересов людей там нет и близко.

Ополчению и добровольцам предложено умирать за интересы этих группировок. Даже на словах уже никто особо и не вспоминает ни Русский мир, ни народные республики - все прочно забыто и на них забито.

В сложившихся обстоятельствах единственное, что возможно - это либо продолжать борьбу, но отдельно от главарей из ОРДИЛОУ и Кремля и вопреки им, либо уходить. Просто для того, чтобы сохранить себя и свою жизнь, жизнь мирных людей - в том числе и для будущей борьбы за свои дома и за свою мечту.

Понятно, что такой исход можно сделать только организовано, понятно, что он будет предельно сложным и по планированию, и по исполнению, и по последствиям. Но выбор предельно прост: после того, как Донбасс впихнут обратно под нацистов, людей ждет геноцид. Частично - прямой, с расстрелами, посадками и репрессиями, частично - в виде апартеида, потому что исправлять закоренелых "ватников" и "сепаров" победители не будут - их проще загнать в гетто, пусть вымирают сами. А за право выживать еще и будут работать за миску похлебки из брюквы. Местные капо уже есть, осталось только обнести территорию проволокой.

Не менее понятно, что эту часть происходящего никто уже освещать не станет - даже сейчас российское телевидение ограничивается сухим "за прошедшие сутки произошло 30 случаев нарушения перемирия" вместо рассказа, как продолжают расстреливать Донецк, Горловку... Уже никаких прямых эфиров, да вообще картинку заменили говорящие головы из ток-шоу. Уже все хорошо, хотя и есть отдельные недостатки.

Остается признать, что сегодня нацисты Киева при активной поддержке коллег из Кремля победили. Бывает. Значит, нужно решать дилемму: героически погибать без малейшей перспективы либо уходить, сохраняя людей. Это не трусость, это вполне рациональный и логичный подход к проблеме.

Естественно, в России им не будут рады. Друзья нацистов не могут быть лучше нацистов. Нужно думать, как помочь тем, кто уйдет. Я бы предложил фонду Стрелкова в случае такого исхода объединять вокруг себя всех, кто оказывает помощь Донбассу и переориентировать свою работу на помощь этим людям в первую очередь. Но время решать такой вопрос уже пришло. Все равно будут отстреливать несогласных, как Беднова, Ищенко, Мозгового, будут пробивать процедуру возвращения Донбасса обратно - ну тогда пусть сам Сурков лично и идет в окопы, сдерживая партнеров. В конце концов, это ведь его идея - прикрыть кровью дончан и луганчан свои планы. Не только его, конечно, имя им легион. Вот пусть этот легион и думает, как действовать дальше - без тех, кого он цинично поставил впереди себя. Как, собственно, и обещал в марте Путин. Тут он точно не соврал. Женщины и дети так и остались впереди - на линии огня.

Все это никак не отменяет проблемы ликвидации нацистов в Киеве - только в нынешнем формате это уже невозможно. Значит, нужно сохранить самое важное, что вообще существует - людей. Без них ничего не будет. Видимо, в этом и состоит один из замыслов кремлевских миротворцев - истребить как можно больше тех, кого не устраивает существующий порядок вещей. Вот эти замыслы и нужно ломать в первую очередь. Не отказываясь от продолжения борьбы.


http://el-murid.livejournal.com/2384304.html#cutid1 (http://el-murid.livejournal.com/2384304.html#cutid1)

короче говоря, в РФ будет нескучно.. бандюганы с Градами, пулеметами, САУ...  запасаемся поп-корном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 19:55
шоу продолжается

На границе с Украиной прорыли 100-километровый ров (http://www.rg.ru/2015/05/25/reg-ufo/granica-anons.html).



В Ростовской области вдоль российско-украинской границы возведено более 40 километров заграждений и прокопано около ста километров рвов. Об этом сообщает региональное пограничное управление ФСБ России.

- Инженерное укрепление государственной границы проводится для обеспечения стабильности Донского края, а также пресечения незаконного оборота оружия,- сообщили "РГ" в погрануправлении.

С начала года в Ростовской области пограничниками пресечено более 60 попыток незаконного перемещения через границу оружия и боеприпасов. Из незаконного оборота изъято более 40 единиц огнестрельного оружия, около шести тысяч боеприпасов, более 200 гранат, 100 снарядов и свыше 30 мин.

Задержано более 130 нарушителей режима границы и около 300 нарушителей пограничного режима. Российским пограничникам пять раз пришлось применять оружие для пресечения противоправных действий на границе, в том числе создающих угрозу безопасности сотрудников ФСБ и местных жителей.

Справка "РГ"

Протяженность российско-украинской границы в Ростовской области около 660 километров, из них более 400 километров составляет сухопутный участок.


когда я тут в свое время писал о рвах со стороны Украины - тут смеялись и заявляли, что танкам рвы не помеха. Интересно, когда из ЛДНРии танки ломанутся в РФ - помогут рвы уже со стороны РФ?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 25 Мая 2015, 20:36
Ещё они говорили, что рвами народ не разрубить и вдруг ров с так называемой
"новороссией" за которую они пупок рвали день и ночь.. это что-то! В принципе
всё очень прозаично, если посмотреть старые карты где обозначена Новороссия,
в её составе находится Крым, следовательно все налоги Крым должен не Кремлю
платить а Новороссии, Крым принадлежит как бы ей! А Москва его у неё умыкнула,
потому и не стала рубить коридор к полуострову, так как хорошо поняла, что с
появлением Новороссии ей каюк, там ведь совсем другие идеи. Потому и ров.
Но этого рва мало, ведь на Белгородчине тоже сплошь и рядом украинский говор
встречается, и если Новороссии проблематично одной без Киева взять к себе Крым,
то на прилегающие пограничье она сможет зайти без проблем, сперва идеи, потом
ополченцы. И это вполне реально. Никто ведь не думал о том что будет.. вот и рвы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 20:38
 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=nm-g55WvBIc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2015, 22:24
немного о жизни и смерти. от бойца ВСУ (http://fakty.ua/199501-pobratimov-bojca-donbassa-potryaslo-zavecshanie-kotoroe-paren-ostavil-nakanune-svoej-gibeli)

. (http://www.youtube.com/watch?v=VVeGvj0-GCA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Мая 2015, 16:20
http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-sovmestno-s-rumyniey-hochet-razmorozit-konflikt-v-pridnestrove-170078_.html (http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-sovmestno-s-rumyniey-hochet-razmorozit-konflikt-v-pridnestrove-170078_.html)
Порошенко совместно с Румынией хочет разморозить конфликт в Приднестровье 17 марта
Президент Украины подчеркнул, что Приднестровье должно вернуться в состав Молдовы.
Украина и Румыния договорились скоординировать свои действия в отношении Приднестровья с целью возвращения региона в состав Молдовы. "Отдельное внимание мы уделили событиям в Республике Молдова, в частности, в Приднестровском регионе, и договорились о координации наших действий по Приднестровью для того, чтобы способствовать размораживанию этого конфликта и помочь суверенной независимой Молдове восстановить свою территориальную целостность и реинтегрировать Приднестровский регион в Молдову", - заявил президент Украины Петр Порошенко на совместной с президентом Румынии Клаусом Вернером Йоханнисом пресс-конференции.

http://svpressa.ru/politic/article/113698/ (http://svpressa.ru/politic/article/113698/)
24 февраля 2015Киев закрывает небо Приднестровью?
Украина намерена блокировать российскую группировку в ПМР
из программы нового молдавского правительства исключен пункт о стратегических отношений с РФ. Его заменил пункт о стратегическом диалоге с США. А интерес Вашингтона состоит в том, чтобы Молдавия, Украина и Грузия координировано действовали против России.
Ранее об этом недвусмысленно заявлял тогдашний кандидат в министры обороны США Эштон Картер. «Я отвергаю идею о том, что России должна быть дозволена какая-либо «сфера интересов». Я буду продолжать поощрять партнеров США, таких как Молдавия, Грузия и Украина, наращивать их возможности в сфере безопасности и военного взаимодействия с НАТО», – изложил Картер в записке конгрессу США.
20 февраля, молдавский парламент принял в первом чтении закон о защите своего неба. В случае его вступления в силу нежелательные самолеты, в числе которых могут оказаться и «борты» со снабжением для российских миротворцев в регионе, будут сбиваться. Для этого молдавские парламентарии собираются закупить на 240 млн. долларов самолеты и вертолеты у стран НАТО.
….Лидер общественно-политического движения «Равноправие» Валерий Клименко,. «Закупив самолеты и вертолеты у стран НАТО, Молдавия сможет контролировать регион сверху. А также – высадить с вертолетов десант в самом узком (40 км) месте Приднестровья – у города Дубоссары, и тогда непризнанная республика будет расколота на две части»,
Кроме того, блокада ОГРВ может стать эффективным рычагом давления на Россию на переговорах по украинскому урегулированию.
…. полковник запаса Семен Багдасаров, инициатива закрыть небо Приднестровья для российских самолетов – очень серьезная политическая провокация и прямое нарушение смысла и сути Соглашения о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдова, подписанном 21 июля 1992 года в Москве президентами Борисом Ельциным и Мирчей Снегуром. Если же воздушные и наземные пути в ПМР через Украину будут перерезаны, сделать что-либо для снабжения нашей группировки в Приднестровье будет практически невозможно.
«СП»: – Как долго ОГРВ сможет продержаться в режиме блокады?
– Не слишком долго. С учетом такой перспективы, для России сейчас наступает время не просто решительных действий, а очень решительных. По сути, нам объявлена война со стороны Запада: нас давят санкциями, наших союзников замыкают в блокаде. Если нам брошен вызов – надо его принять. Затянем пояса.
….ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров. – Запрет полетов российских самолетов ударит по самой Украине – в ответ Россия запретит транзитные полеты украинских самолетов над своей территорией. Маршруты украинских авиарейсов в Азию придется менять на обходные – это сделает их невыгодными. Кроме того, запрет полетов Киевом прямо противоречит договоренностям по Приднестровью, которые запрещают введение блокады.
сами украинские националисты считают, что Приднестровье – это территория, которая должна принадлежать Украине.
–президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. –Я не исключаю, что в нынешних условиях это может повлечь за собой крупный военный конфликт в регионе.

http://eurasiangeopolitics.com/2014/07/03/transnistria-a-bridge-too-far-for-the-kremlin/ (http://eurasiangeopolitics.com/2014/07/03/transnistria-a-bridge-too-far-for-the-kremlin/)
July 3, 2014 Transnistria: A bridge too far for the Kremlin?
Приднестровье: слишком далеко для Кремля?
за исключением международного признания, Приднестровье имеет все атрибуты государственности
Очевидная проблема для Москвы является то, что товары, солдаты и военная техника из России в Приднестровье должны идти транзитом через Украину или Румынию. Разрешение от обоих стран, вероятно, станет более сложным, особенно для военных грузов.
Что касается экономических рычагов, Москва объявила в прошлом году, эмбарго вина из Молдовы, возможно, также эмбарго молдавских фруктов и овощей. Еще одна мера рассматривается Кремлем -ограничения разрешения на работу молдаванам в России.  Ежегодные денежные переводы молдаван в России оцениваются примерно в $ 1 млрд. Молдова получает почти весь газ из России через Украину.  С другой стороны, Приднестровье получает газ из России через Украину,
Между тем, экономические рычаги Москвы над Молдовой сокращаются.  Молдавское правительство, неуклонно переориентирует торговлю на Запад. В 2013 году доля ЕС в общем объеме торговли Молдовы составила 54%, в то время как с Россией было только 12%.  Кишинёв также принимает меры по ограничению экономического влияния России в Приднестровье. В декабре 2005 года, Кишинев и Киев подписали соглашение, согласно которому все приднестровские предприятия (многие из которых полностью или частично принадлежит России-), экспортирующие товары должны быть зарегистрированы в Молдове. Тирасполь и Москва характеризовала эти меры как «экономическую блокаду». Кризис на Украине только  ухудшил экономическую изоляция Приднестровья.
 В то время как граница не закрыта, контрольно-пропускные пункты препятствуют поставкам товаров, и есть сведения, что экспорт из региона уже упал на 30-40% и может упасть дальше. Приднестровье, в частности, зависит от ввоза продуктов питания из Украины, и он может  ухудшиться, а также может быть нарушен импорт газа.
В какой-то момент, Украина и Румыния  могут отказать Москве в праве право использования их воздушного пространства. Москва затем столкнется с выбором Хобсона либо принять унизительный уход или пытатся пополнить свои силы незаконно (предположительно через украинское, а не румынское воздушное пространства, учитывая членство последней в НАТО), со всеми вытекающими рисками возможного военного противостояния ,
Также маловероятно, что Россия может сделать многое, чтобы дестабилизировать замороженный конфликт в Приднестровье, учитывая ограниченный размер ее военного контингента там и трудности в оппозиции Украины и Румынии, не говоря ЕС, ОБСЕ, НАТО, и в Вашингтоне.


http://www.apk-detektor.ru/dict/vibor_hobsona (http://www.apk-detektor.ru/dict/vibor_hobsona)
ВЫБОР ХОБСОНА термин у полиграфологов США, которым описывают ситуацию якобы свободного выбора, при котором никакой настоящей альтернативы не существует. Отсутствие альтернатив или «запасных вариантов», которое связано с состоянием «выученной беспомощности», может быть механизмом регулировки возбуждения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Меморандум_Козака
Меморандум Козака — план решения приднестровского конфликта через федерализацию Молдавии. Проект был разработан в 2003 году Дмитрием Козаком.
По этому плану Молдавия должна была стать «асимметричной федерацией», а ПМР и Гагаузия получили бы особый статус и возможность блокировать законопроекты, нежелательные для автономий. Молдавия обязывалась соблюдать нейтралитет и демобилизовать армию, а также предоставить России право на размещение российских войск на территории Приднестровья сроком на 20 лет в качестве «гарантов» урегулирования конфликта. Буквально в последний момент, под давлением ОБСЕ и встречи Воронина с послом США, президент Молдавии Владимир Воронин в ночь с 24 на 25 ноября 2003 года[1] отказался от подписания уже лично Ворониным парафированого соглашения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Мая 2015, 16:21
http://www.politnavigator.net/kiev-nachinaet-vodnuyu-blokadu-lnr-i-dnr.html (http://www.politnavigator.net/kiev-nachinaet-vodnuyu-blokadu-lnr-i-dnr.html)
26 мая 2015 Киев оставляет ЛНР не только без продуктов, но и без водоснабжения. Перебои с водой начались и на территории ДНР. Это может вызвать гуманитарную катастрофу, включая эпидемии холеры и дезинтерии, пишет «НГ».

http://svpressa.ru/society/news/123014/ (http://svpressa.ru/society/news/123014/)
26 мая 2015 На российско-украинской границе прорыли рвы и установили заграждения
На российско-украинской границе в Ростовской области было установлено 40 километров ограждений и прорыто более 100 километров рвов, сообщает «Российская газета».
Укрепления возведены вдоль всей российской границы, часть из которой контролируется ополчением. По данным погрануправления, таким образом планируется обеспечить стабильность Донского края, и остановить незаконный оборот оружия, который в последнее время начал расти.
За прошедшие 5 месяцев 2015 года ростовские пограничники задержали 130 нарушителей границы, и пресекли 60 попыток ввезти на территорию страны оружие и боеприпасы. Всего было изъято более 40 единиц огнестрельного оружия, более 200 гранат и 30 мин. Пять раз на линии границы был открыт огонь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2015, 18:00
[url]http://www.politnavigator.net/kiev-nachinaet-vodnuyu-blokadu-lnr-i-dnr.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/kiev-nachinaet-vodnuyu-blokadu-lnr-i-dnr.html[/url])
26 мая 2015 Киев оставляет ЛНР не только без продуктов, но и без водоснабжения. Перебои с водой начались и на территории ДНР. Это может вызвать гуманитарную катастрофу, включая эпидемии холеры и дезинтерии, пишет «НГ».

[url]http://svpressa.ru/society/news/123014/[/url] ([url]http://svpressa.ru/society/news/123014/[/url])
26 мая 2015 На российско-украинской границе прорыли рвы и установили заграждения
На российско-украинской границе в Ростовской области было установлено 40 километров ограждений и прорыто более 100 километров рвов, сообщает «Российская газета».
Укрепления возведены вдоль всей российской границы, часть из которой контролируется ополчением. По данным погрануправления, таким образом планируется обеспечить стабильность Донского края, и остановить незаконный оборот оружия, который в последнее время начал расти.
За прошедшие 5 месяцев 2015 года ростовские пограничники задержали 130 нарушителей границы, и пресекли 60 попыток ввезти на территорию страны оружие и боеприпасы. Всего было изъято более 40 единиц огнестрельного оружия, более 200 гранат и 30 мин. Пять раз на линии границы был открыт огонь.



обстреливали водопровод? обстреливали.
повредили? повредили.
сейчас его можно отремонтировать? нет, территория под обстрелом сепаров.
какие еще вопросы? сидите без воды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2015, 21:55
шоу продолжается


Увы. Ре-во-лю-ци-я продолжается. :(

Агата Кристи - В интересах революции

Я буду сильным
Без ваших долбаных машин,
Я буду сильным,
Очаровательно крутым.

Я буду классным,
Когда взорву ваш магазин,
Таким опасным,
И сексуально заводным

В интересах революции,
В интересах революции.
В интересах революции,
В интересах революци...

Налейте крови -
Бокалы синие пусты.
Давайте выпьем
За обаяние борьбы.

За идеалы -
Мы их ковали на огне,
За ваших дочек,
Которых я возьму себе

В интересах революции,
В интересах революции.
В интересах революции,
В интересах революци...

Пока ты чистый,
Пока ты прёшься по борьбе,
Любая кукла
Умрёт от счастья на тебе.

И пока ты веришь,
Пока ты давишь рычаги,
Рвутся ___ки,
Умирают ___ки от любви.

В интересах революции,
В интересах революции.
В интересах революции,
В интересах революции.

https://music.yandex.ru/album/10283/track/108520


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: yarovaya80 от 26 Мая 2015, 22:15
Здесь (http://vesti-ukr.com/politika) читала, почему невозможно закончить АТО и как это обьясняют у президента Украины.

На первый раз предупреждение: ссылки делайте конкретно на то сообщение, которое предлагаете обсудить, а не входную страницу сайта. Иначе буду считать попыткой рекламы.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 08:16
Все в жизни имеет своё начало. И начало нынешней войне на Донбассе, в Донецком Крае,  находится в Крыму.
По законам СССР, безусловно распространявшимся на УССР и на АРК на день их выхода из состава СССР, крымский народ (или народы, населявшие на тот момент Крымскую автономию) имел право на самоопределение независимо от аналогичного права народа, населявшего материковую Украину.
Сотни страниц, исписанных сотнями, не озаботившимися правовым сознанием, не стоят одного пункта Закона Союза Советских Социалистических Республик, по которому народ крымской автономии (этнически преимущественно русский) стал легитимным до того, как из советского народа возник "народ Украины". И задолго до того, как Киев закрепил своим Основным законом присоединение Крыма к унитарному государству, оскопив  Основной закон Крыма!

Отметим, что украинцы не совершали в августе 1991 года никакой революции и Акт о независимости пропустили через общеукраинский референдум, украинские националисты стремились обставить выход УССР из СССР (а по существу — отделение от РСФСР, от России!) максимально корректно, максимально близко к действующему закону. И это им в основном удалось, прошляпили они только с Крымом, с ним они юридически и этически схалтурили.

Но так вышло, разумеется, не по глупости, просто Киев понимал, что любое промедление с, фактически, аннексией Крыма под шумок назревавшего распада СССР, приведёт к его отходу к России, на исходную государственную позицию. И если бы новое государство строилось по федеративному образцу, по типу Чехословакии, Бельгии (наиболее близкий образец), Швейцарии, — этот номер бы прошёл, русскоязычный и русскоментальный в своей массе крымский народ получил бы свою институциональную нишу и защиту от экстремизма украинских националистов. Но эти ребята удумали выплеснуть какую-то свою обиду на московитов в формулу унитаризма и разгосударствления русского языка. И шапка оказалась не по Сеньке, что и выяснилось при первой же буржуазной украинской революции. И неизбежно повторится при каждой последующей.

В ходе революции 2014 года одна часть украинского народа, крайне националистическая, устроила революцию как бы в интересах всех его частей, но с первых же часов и дней стала отжимать русскую часть от власти.

Затем международное сообщество обострило беду, поддержав националистов-унитаристов и начав холодную экономическую и политическую войну против крымского, а вместе с ним и против русского, российского.

И беда неизбежно перекинулась на Донбасс, интеллектуально, культурно, экономически и социально тяготеющий к России. С чем принципиально не совместим конституционный и языковой унитаризм, возносящий украинский этнос на русским.

В Украине стали гибнуть люди, десятки тысяч людей, с этой бедой не мог не солидаризироваться русский народ — и его представители тоже начали гибнуть.

И теперь поздно жевать и пережевывать происходящее, теперь надо выполнить Минские соглашения, реконструировать украинскую конституцию, приведя её в соответствие с реалиями — точно так, как это написано в комплексе мер от 12 февраля. И с лучшими европейскими федеративными образчиками, типа бельгийского. И только тогда возникнет хоть какой-то шанс на всеобщее умиротворение. Любые другие варианты работают на войну.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 09:59
Украинские СМИ призывают вырубать березы как символ России и высаживать на их месте более патриотическую калину. Статья под названием "Долой российские березы" была опубликована в газете "Недригайлів сьогодні".

"С недавних пор березы не пользуются уважением среди украинцев, так как считаются народным символом русских. А учитывая агрессию России, мы их и вовсе возненавидели", - сообщает издание.

Автор статьи утверждает, что березы должны быть уничтожены, как минимум, возле местных органов власти. А в тех местах, где ранее росли березы, должен появиться "чисто украинский символ –калина".

"В сочетании с чернобривцами на клумбе и стягом на сельском совете будет очень колоритно!", - говорится в заметке.

Известно, что в Червонослободском сельсовете уже вырубили березы, а на их месте посадили ели.


http://ren.tv/novosti/2015-05-26/ukrainskie-smi-prizvali-vyrubat-berezy-kak-simvol-rossii (http://ren.tv/novosti/2015-05-26/ukrainskie-smi-prizvali-vyrubat-berezy-kak-simvol-rossii)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Господи, в Рен-ТВ реально больные люди работают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 10:53
Все в жизни имеет своё начало. И начало нынешней войне на Донбассе, в Донецком Крае,  находится в Крыму.
По законам СССР, безусловно распространявшимся на УССР и на АРК на день их выхода из состава СССР, крымский народ (или народы, населявшие на тот момент Крымскую автономию) имел право на самоопределение независимо от аналогичного права народа, населявшего материковую Украину.

брехня №1. "крымского народа" нет. есть крымские татары, есть украинцы, есть русские (в т.ч. и бывшие военнослужащие ЧФ РФ - я никогда не прощу Кучме разрешения этим уродам жить в Крыму после отставки, в этом корень всех бед).

Сотни страниц, исписанных сотнями, не озаботившимися правовым сознанием, не стоят одного пункта Закона Союза Советских Социалистических Республик, по которому народ крымской автономии (этнически преимущественно русский) стал легитимным до того, как из советского народа возник "народ Украины". И задолго до того, как Киев закрепил своим Основным законом присоединение Крыма к унитарному государству, оскопив  Основной закон Крыма!

может поделитесь ссылкой на "Основной закон Крыма"?

указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля того же года, по которым Крымская область из состава РСФСР была передана в состав УССР.

КАКАЯ НАХРЕН КОНСТИТУЦИЯ у ОБЛАСТИ? кстати, еще одна ошибка власти Украины - статус автономной республики. должен был оставаться статус ОБЛАСТИ. и точка.

Отметим, что украинцы не совершали в августе 1991 года никакой революции и Акт о независимости пропустили через общеукраинский референдум, украинские националисты стремились обставить выход УССР из СССР (а по существу — отделение от РСФСР, от России!) максимально корректно, максимально близко к действующему закону. И это им в основном удалось, прошляпили они только с Крымом, с ним они юридически и этически схалтурили.

схалтурили с образованием автономной республики.

Но так вышло, разумеется, не по глупости, просто Киев понимал, что любое промедление с, фактически, аннексией Крыма под шумок назревавшего распада СССР, приведёт к его отходу к России, на исходную государственную позицию. И если бы новое государство строилось по федеративному образцу, по типу Чехословакии, Бельгии (наиболее близкий образец), Швейцарии, — этот номер бы прошёл, русскоязычный и русскоментальный в своей массе крымский народ получил бы свою институциональную нишу и защиту от экстремизма украинских националистов. Но эти ребята удумали выплеснуть какую-то свою обиду на московитов в формулу унитаризма и разгосударствления русского языка. И шапка оказалась не по Сеньке, что и выяснилось при первой же буржуазной украинской революции. И неизбежно повторится при каждой последующей.

Крымская область была в составе УССР. КАКАЯ НАФИГ аннексия? очередное наглое вранье.

В ходе революции 2014 года одна часть украинского народа, крайне националистическая, устроила революцию как бы в интересах всех его частей, но с первых же часов и дней стала отжимать русскую часть от власти.

и снова вранье. наглое, беззастенчивое вранье. брехня в лучших традициях Йозефа Геббельса.

Затем международное сообщество обострило беду, поддержав националистов-унитаристов и начав холодную экономическую и политическую войну против крымского, а вместе с ним и против русского, российского.

война идет против ублюдков из Кремля и их фанов, которые наплевали на все возможные договоры и соглашения.

И беда неизбежно перекинулась на Донбасс, интеллектуально, культурно, экономически и социально тяготеющий к России. С чем принципиально не совместим конституционный и языковой унитаризм, возносящий украинский этнос на русским.

вот только большей части Донбасса вашей России совсем нахрен не надо.

В Украине стали гибнуть люди, десятки тысяч людей, с этой бедой не мог не солидаризироваться русский народ — и его представители тоже начали гибнуть.

люди стали гибнуть, когда ские ублюдки приперлись в мою страну с оружием.

И теперь поздно жевать и пережевывать происходящее, теперь надо выполнить Минские соглашения, реконструировать украинскую конституцию, приведя её в соответствие с реалиями — точно так, как это написано в комплексе мер от 12 февраля. И с лучшими европейскими федеративными образчиками, типа бельгийского. И только тогда возникнет хоть какой-то шанс на всеобщее умиротворение. Любые другие варианты работают на войну.

а я не против войны. УЖЕ не против. Вы принесли ее в Украину. Вы сделали из мирного края бандитское логово... когда запылают Таганрог, Ростов, Белгород, Курск, Краснодар и Москва - я буду удовлетворен.
еще год назад я никогда не сказал бы то, что говорю сейчас. Но, за РЕДКИМИ исключениями, у меня к россиянам нет никакой жалости. Вы всерьез надеетесь, что украинцы вам простят подлую предательскую войну? мы знаем, как отделить НОРМАЛЬНЫХ россиян от массовой мерзости. Ответ на вопрос "чей Крым?" однозначно показывает, с кем ты говоришь. с человеком, или с дерьмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 13:56
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=9ovQpKTwP5A)

517 евро - это сейчас для Украины более 10 тыс. грн. ессно - никто ей таких денег не будет платить ни в Украине, ни в России. вот и вопит. вообще - вата - это не патриотизм. это чтоб пожрать, поспать и не работать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2015, 16:10
когда запылают Таганрог, Ростов, Белгород, Курск, Краснодар и Москва - я буду удовлетворен.

Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 16:16
КАКАЯ НАХРЕН КОНСТИТУЦИЯ у ОБЛАСТИ? кстати, еще одна ошибка власти Украины - статус автономной республики. должен был оставаться статус ОБЛАСТИ. и точка.

Вот поэтому у вас, ребята, ничего и не выходит вот уже 25 лет. Строите тот же совок, только жовто-блакытный.

Принципиальная разница между т.н. "Европой" и т.н. "Азией" - при европейском устройстве люди определяют, какое государство им нужно, и передают (или не передают) наверх часть своих прав, а при азиатском - государство определяет, какие права имеют люди, и спускает (или не спускает) вниз часть своих полномочий.

Ваша фраза про "ошибку власти Украины" однозначно идентифицирует Ваш азиатский выбор. Добро пожаловать в Таежный Союз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2015, 16:40
Вот поэтому у вас, ребята, ничего и не выходит вот уже 25 лет. Строите тот же совок, только жовто-блакытный.




То есть у них на флаге будет желтый серп и желтый молот, но фон будет не красным, а синим? :) То есть примерно таким?

(http://i.artfile.ru/3527x1984_695337_[www.ArtFile.ru].jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 16:40
...брехня...
Да?!
Попробую Вам возразить -- но пока только кратенько, без ссылок на тексты некоторых законов, их Вы все равно изучать, как мне кажется, не собираетесь. Сделаю, это, так сказать, не количественно, а качественно. :)

1. До 24 августа 1991 года государства Украина не существовало, существовала УССР, руководствовавшаяся Основным (Конституцией) и другими законами, включая законы СССР.
2. На момент выхода УССР из союзного государства в составе СССР и УССР уже с полгода существовала Крымская АССР, подчиняющаяся законам СССР и УССР. В том числе и закону, регулировавшему порядок выхода субъектов из состава Союза:
Цитировать
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своём составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Поясняю: субъектом права на самоопределение был народ автономно



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:06
1. До 24 августа 1991 года государства Украина не существовало, существовала УССР, руководствовавшаяся Основным (Конституцией) и другими законами, включая законы СССР.
2. На момент выхода УССР из союзного государства в составе СССР и УССР уже с полгода существовала Крымская АССР, подчиняющаяся законам СССР и УССР.

А почему за точку отсчета Вы берете 1991 год, а не 1950, например? Или не 1980? Или 2000? Потому что краткий период 1991 Вам выгоднее всего?

Как писал Виктор Суворов, бандит в суде всегда начинает рассказ с того момента, когда ему кто-то дал по морде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:10
То есть у них на флаге будет желтый серп и желтый молот, но фон будет не красным, а синим? :) То есть примерно таким?

([url]http://i.artfile.ru/3527x1984_695337_[/url][www.ArtFile.ru].jpg)


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Naval_ensign_of_the_Empire_of_Japan.svg/250px-Naval_ensign_of_the_Empire_of_Japan.svg.png)

Нет, это будет флаг Зеленого Клина - восходящее жовто-блакытное солнце.

Зеле́ний Клин (рос. Зелёный Клин) (інша назва — Зелена Україна) — українська колонія в південній частині Далекого Сходу, у нижній частині ріки Амур і над Тихим океаном; площа близько 1 млн км².

Найбільші міста: Хабаровськ, Владивосток, Комсомольськ-на-Амурі, Уссурійськ.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 17:12
...брехня...
Да?!
Попробую Вам возразить -- но пока только кратенько, без ссылок на тексты некоторых законов, их Вы все равно изучать, как мне кажется, не собирались и не собираетесь. Сделаю, это, так сказать, не количественно, но качественно. :)

1. До 24 августа 1991 года государства Украина не существовало, существовала УССР, руководствовавшаяся Основным (Конституцией) и другими законами, включая законы СССР.

2. На 24 августа 1991 года, на момент выхода УССР из союзного государства в составе СССР и УССР уже с полгода существовала Крымская АССР, подчиняющаяся законам СССР и УССР. В том числе и закону, регулировавшему порядок выхода субъектов из состава Союза:
Цитировать
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своём составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Поясняю:
а) субъектом права на самоопределение был народ автономной республики, то есть все постоянные жители Крыма во всем их этническом многообразии -- но русские были в бесспорном большинстве и в любом голосовании играли определяющую роль;
б) условием выхода УССР было проведение отдельного референдума среди жителей Крыма (в определении закона -- народа крымской автономии); никакого зачета результатов  республиканского референдума вместо автономного крымского закон не предусматривал;
в) народ крымской автономии по закону был вправе принять любой из трех вариантов решений, остаться ли ему в СССР, войти в состав новой Украины или, скажем, войти в состав РСФСР.


3. Новая власть новой Украины с первых дней своего существования чинила всяческие препятствия проведению отдельного автономного крымского референдума. Народ боролся за свои права, за право самоопределения, что нашло выражение в Конституции Республики Крым, принятой 6 мая 1992 года ВР АРК от имени -- внимание! -- граждан Крыма.
Конституция Крыма никак не могла противоречить Конституции Украины, ее к тому времени еще не существовало. Но она, очевидно, расходилась со старой  Конституцией УССР (!), целых пять лет, вплоть до 28 июня 1996 года, действовавшей в новом государстве с кое-какими поправками, принимавшимися для нужд новой власти.

4. И только 21 октября 1998 года, вооружившись первой украинской Конституцией, Киеву удалось в целом сломить сопротивление крымского народа и подогнать его Конституцию под специфические этнические нужды украинских унитаристов и интегральных националистов. Заметим, что сделано это было безо всякого референдума крымского народа, одним волевым политическим решением Киева.

Вот из этих соображений  у нас и возникает предположение, что крымский народ вполне может выиграть дело в Международном суде в Гааге.
И защитником Крыма может быть Бельгия, правильная и качественная Конституция которой позволила создать нормальное европейское федеративное государство с двумя государственными языками французским и фламандским, и, кажется, одним официальным, немецким!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 17:22
А почему за точку отсчета Вы берете 1991 год, а не 1950, например? Или не 1980? Или 2000? Потому что краткий период 1991 Вам выгоднее всего?

Точки отсчета задают законы. В особых обстоятельствах -- революционные. Выходя из состава СССР, советский народ, проживавший в УССР на 24 августа 1991 года и ставший с этой даты народом Украины, и не помышлял о революции, -- следовательно, считаться приходится с действовавшими законами переходного периода 90-х годов прошлого века.
Акцентируя, конечно, на ключевых датах, как это было сделано в предыдущем сообщении.

А крымский народ как юридическая категория и субъект права на самоопределение (в этническом смысле -- все крымские народы, проживающие и здравствующие на полуострове; умершие или не родившиеся к ним, надо полагать, не относятся) -- он в своей массе безусловно помышлял о возвращении в лоно России, что подтверждают солидные и авторитетные национальные и иностранные социологические исследования.

Остается в нормальном суде выяснить, имели ли помыслы крымского народа правовую основу -- и с войной на востоке Украины, считай, на 90-95% будет покончено.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Мая 2015, 17:29
Нет, это будет флаг Зеленого Клина - восходящее жовто-блакытное солнце.


Уверен, украинские "самураи" на это способны. :)

(http://st-im.kinopoisk.ru/im/poster/7/4/3/kinopoisk.ru-The-Last-Samurai-743484.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:31
Уверен, украинские "самураи" на это способны. :)

([url]http://st-im.kinopoisk.ru/im/poster/7/4/3/kinopoisk.ru-The-Last-Samurai-743484.jpg[/url])


Який же це украинець? Где его чуб?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 17:36
Вот поэтому у вас, ребята, ничего и не выходит вот уже 25 лет. Строите тот же совок, только жовто-блакытный.

Принципиальная разница между т.н. "Европой" и т.н. "Азией" - при европейском устройстве люди определяют, какое государство им нужно, и передают (или не передают) наверх часть своих прав, а при азиатском - государство определяет, какие права имеют люди, и спускает (или не спускает) вниз часть своих полномочий.

Ваша фраза про "ошибку власти Украины" однозначно идентифицирует Ваш азиатский выбор. Добро пожаловать в Таежный Союз.


Lazy, никто не любит сепаратистов. тем более завезенных.

(http://storage1.censor.net.ua/images/0/9/2/0/09200e65b17fa73e21bdc062ca7bf012/604x297.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:39
Точки отсчета задают законы. В особых обстоятельствах -- революционные. Выходя из состава СССР, советский народ, проживающий в УССР на 24 августа 1991 года и ставший с этой даты народом Украины и не помышлял о революции, следовательно, считаться приходится с законами переходного периода 90-х годов прошлого века, акцентируя на ключевых датах, как это было сделано в предыдущем сообщении.

Ваш подбор "ключевых дат" тенденциозен. Другим подбором я могу получить прямо противоположный результат.

Вы сами говорите, что переход от СССР к Украине был проведен с предельным сохранением правовой системы. В таком случае высшей силой по сравнению с любыми законами обладает референдум - прямое волеизъявление народа. Народ Крыма на референдуме 1 декабря 1991 большинством голосов высказался за приоритет украинских законов над союзными. Все - после этого любые апелляции к законам СССР потеряли силу.

И в любом случае описанная в Законе о выходе ССР процедура неприменима в случае роспуска СССР его странами-основателями: она описывает отношения выходящей республики и остающегося Союза, а в данном случае второй субъект в принципе отсутствует. Я уже приводил пример: процедура развода теряет смысл в случае смерти одного из супругов. Но Вы все настаиваете и настаиваете на судебном рассмотрении и предоставлении шести месяцев на обдумывание. Некрофилия, однако.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:42
Lazy, никто не любит сепаратистов. тем более завезенных.

Это не сепаратист, это интервент.

Речь о другом: о способе отношений гражданина и государства в Украине. Эта проблема посерьезнее и поглубже войны. Собственно, она и привела и к обоим Майданам, и к войне, в конечном итоге. И если ее не решите, Украина не состоится как европейское государство, несмотря на всю помощь Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 17:43
Точки отсчета задают законы. В особых обстоятельствах -- революционные. Выходя из состава СССР, советский народ, проживавший в УССР на 24 августа 1991 года и ставший с этой даты народом Украины, и не помышлял о революции, -- следовательно, считаться приходится с действовавшими законами переходного периода 90-х годов прошлого века.
Акцентируя, конечно, на ключевых датах, как это было сделано в предыдущем сообщении.

А крымский народ как юридическая категория и субъект права на самоопределение (в этническом смысле -- все крымские народы, проживающие и здравствующие на полуострове; умершие или не родившиеся к ним, надо полагать, не относятся) -- он в своей массе безусловно помышлял о возвращении в лоно России, что подтверждают солидные и авторитетные национальные и иностранные социологические исследования.

Остается в нормальном суде выяснить, имели ли помыслы крымского народа правовую основу -- и с войной на востоке Украины, считай, на 90-95% будет покончено.


попытка оправдать агрессию в Украине не поможет вам, adada. Крым мы вернем, как территорию. все несогласные подчиняться законам Украины будут депортированы. и мы уж постараемся, чтобы им был запрещен въезд на территорию Украины. пожизненно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 17:45
попытка оправдать агрессию в Украине не поможет вам, adada. Крым мы вернем, как территорию. все несогласные подчиняться законам Украины будут депортированы. и мы уж постараемся, чтобы им был запрещен въезд на территорию Украины. пожизненно.

То есть как атрибут государственности земля важнее людей. Что и требовалось доказать.

И чем вы отличаетесь от Сталина, в 1944 проделавшего в Крыму в точности то же самое?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 17:46
Это не сепаратист, это интервент.

Речь о другом: о способе отношений гражданина и государства в Украине. Эта проблема посерьезнее и поглубже войны. Собственно, она и привела и к обоим Майданам, и к войне, в конечном итоге. И если ее не решите, Украина не состоится как европейское государство, несмотря на всю помощь Путина.

Lazy, мы строим свою страну. для себя. для граждан нашей страны. но не для любителей рвать нашу страну на куски. повторяю, за сепаратизм - до 15 лет. или пожизненно. уже. и это правильно. хороший сепар - дохлый сепар. не нравится - чемодан - вокзал - Магадан. только что-то сепары свои .опы все в Европе пытаются пристроить... странно, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 17:51
То есть как атрибут государственности земля важнее людей. Что и требовалось доказать.

И чем вы отличаетесь от Сталина, в 1944 проделавшего в Крыму в точности то же самое?

Сталин в Крыму выселял МЕСТНЫХ.
в Крыму имеют право жить только крымские татары. остальные могут жить по праву рождения. нелояльные к Украине индивиды в основном - из России. приехали пожить "на старости" в теплом Крыму. помониторь ситуацию - основные "крымнаши" в Крыму - пенсионеры, бюджетники и милиция. Милиция, как и остальные силовики попадают под статью "измена Родине", я бы их просто расстреливал... но у нас чертов гуманизм... пенсионеры - я говорил, что одна из главных ошибок Кучмы - разрешение жить в Крыму отставникам ЧФ РФ. потому, что никто не думал, что вместо спокойной старости эти ублюдки будут содействовать аннексии Крыма. сейчас многое меняется, но отношение к "крымнашам" простое - это предатели. и лучше им убраться в их любимую Россию живыми, чем дождаться, пока мы вернемся. мы вернемся. ЗЛЫЕ. ОЧЕНЬ ЗЛЫЕ. где все началось - там все и закончится. и мы не простим ни единой капли украинской крови, пролитой в Крыму. в том числе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 18:02
немного истории

Первая Полоса   Номер 226 от 29-11-94
 Ситуация в Чечне

Штурм Грозного поставил под удар Москву

       Субботний прогноз Ъ об особенно ожесточенном характере грядущих боев за Грозный подтвердился в тот же день. Продолжавшийся почти сутки штурм чеченской столицы, с одной стороны, стал наиболее масштабным сражением за все время конфликта, а с другой — снова подтвердил, что в республике сейчас нет силы, способной решить исход противостояния в свою пользу. Совет безопасности России, собравшийся вчера на экстренное заседание, должен был решить вопрос о том, есть ли в Москве такая сила.
       
       Очередная неудача оппозиции позволила Кремлю понять хотя бы одно: чеченские оппозиционеры, даже если вооружить их самым современным оружием и дать достаточно средств для вербовки легионеров, вряд ли справятся с Джохаром Дудаевым и его имеющими боевой опыт гвардейцами. После того как в минувшую субботу танки оппозиции прорвались к президентскому дворцу в центре Грозного, но в конце концов вынуждены были отступить, Москва, скорее всего, призадумается, стоит ли продолжать финансировать чеченскую оппозицию, периодически делающую громкие заявления, но не способную добиться желаемых результатов.
       Однако, отказавшись от ставки на оппозицию, Москва окажется перед тяжелой дилеммой: ей придется выбирать из двух зол. Признав бессилие оппонентов Дудаева, российское руководство должно будет либо пойти на открытое военное вмешательство в дела республики, либо вовсе отказаться от этих попыток, предоставив Чечне независимость. Второе большинство действующих политиков России считает абсолютно неприемлемым: по их мнению, выход Чечни из федерации неизбежно повлечет за собой цепную реакцию "суверенизации", и Россия как федеративное государство развалится.
       Поэтому в действительности Кремль может выбирать между вполне осуществимым с технической точки зрения вводом войск и весьма иллюзорной возможностью подписать с Грозным договор о разграничении полномочий — вроде соглашений с Татарией и Башкирией. Пока трудно сказать, какой из этих вариантов выберет Москва. Безусловно, она опасается непредсказуемых и однозначно негативных последствий вооруженного вмешательства в дела мусульманской республики. Однако в результате излишней настойчивости Джохара Дудаева, отстаивающего независимый статус Чечни, у Кремля может сложиться впечатление, что иного выхода просто нет.
       Пока же, судя по всему, чеченские власти делают все, чтобы Москвы думала именно так. Вчера Грозный выступил с заявлением, что 70 российских военнослужащих, захваченных в плен в субботу, будут во вторник расстреляны, если Россия не признает факт их участия в войне против Чечни. Даже если это всего лишь очередная попытка шантажа, и речь идет о десятке наемников из России, Кремль очутился в сложном положении. Проигнорировав это заявление, он поставит под угрозу жизни оказавшихся в руках Дудаева россиян (некоторые из показанных по телевидению пленных уже опознаны родственниками), а поддавшись нажиму Грозного, потеряет остатки своего авторитета. В такой ситуации применение военной силы вполне может показаться Москве единственной возможностью разрубить гордиев узел.
      Кстати, министр обороны России Павел Грачев, который в случае военного вмешательства имеет шанс стать очередным "главным специалистом по Чечне", заявил вчера, что если бы в Чечне действительно воевали российские десантники, то все проблемы были бы решены в течение двух часов. Но о том, когда начнется — и начнется ли вообще — отсчет этих двух часов, пока, по-видимому, в Москве не знает никто.
       
       ДМИТРИЙ Ъ-КАМЫШЕВ


http://www.kommersant.ru/doc/96394 (http://www.kommersant.ru/doc/96394)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 18:04
Сталин в Крыму выселял МЕСТНЫХ.
в Крыму имеют право жить только крымские татары. остальные могут жить по праву рождения.

Местные - это кто?

Мой дедушка тоже родился на Украине, под Винницей. Значит ли это, что я могу претендовать на право жить в Украине? Чем я хуже татар?

Крымские татары в большинстве родились вне Крыма. А их предки были выселены из Крымской АССР в составе РСФСР. При чем тут вообще Украина?

Коренной вопрос - как отличить "украинскую" территорию от "не-украинской"? Почему решением Кремля можно переводить вторую в первую, но нельзя - первую во вторую?

Вспомогательный вопрос: можно ли решением Лондона определять государственную принадлежность Нью-Йорка, Вирджинии и Пенсильвании?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 19:12
(1)
Народ Крыма на референдуме 1 декабря 1991 большинством голосов высказался за приоритет украинских законов над союзными. Все - после этого любые апелляции к законам СССР потеряли силу.

(2)
И в любом случае описанная в Законе о выходе ССР процедура неприменима в случае роспуска СССР его странами-основателями: она описывает отношения выходящей республики и остающегося Союза, а в данном случае второй субъект в принципе отсутствует.

Мне нравится Ваша логика, но все равно придется с ней разобраться детальнее. :)

(1)
Допустим, суд принял бы во внимание Ваш довод, который кажется Вам безукоризненным. Но все равно следовало бы сравнить число голосов, внесенных крымчанами в общегосударственный референдум с числом голосов, поданных ими же на отдельном автономном референдуме.
Если бы они в целом совпали -- вопросов нет.
Если существенно разошлись -- возникла бы правовая коллизия, подлежащая решению на... нет, не фронте, а на суде.

Однако второй (по счету, не по важности) референдум проведен не был -- и эти самым унитаристы сплели себе вечные "лапти".

(2)
По этому пункту в теме уже были разъяснения, так что пишу с сожалением, что они так быстро забылись.
УССР как государство вышла из состава СССР за 4 месяца до того, как СССР был распущен вместе со всеми его законами. А в системе права даже 4 часа могут стать фатальными.

Да, украинские активисты отделения от Союза были достаточно последовательны.
Они позволили провести народный (или общегражданский, это как вам будет угодно) референдум в Крыму, после чего рядовая область приобрела статус автономии с правом участия в работе союзного парламента через своих собственных представителей, а не через общеукраинских (я имею в виду палату национальностей).
Они успели внести изменения в Конституцию УССР, чтобы юридически закрепить факт восстановления автономии.
Они провели общенародный референдум, чтобы выход крупного государства из Союза не сопровождался каким-нибудь скандалом, мятежом или революцией.
Они даже что-то там пытались наобещать насчет отдельного крымского референдума, инициировали закон о референдумах.

Но -- и это "но" оказалось судьбоносным -- они не позаботились о фактическом проведении (хотя бы имитации) референдума крымского народа, как это обязывал их сделать тот же самый закон, которым они руководствовались, выходя целой республикой.

Расчет был, очевидно, на то, что со временем удастся погасить волю крымчан правовыми и полуправовыми методами. И национал-радикалам это почти удалось. Вначале они сместили народного Президента Крыма, потом вовсе упразднили эту должность, потом вычистили из крымской Конституции все намеки на самоопределение крымского народа.

И даже во время революции 2014 года не успокоились, первым декретом попытались принять не закон о земле или о мире, как это случалось в наших отечественных традициях -- они, видите ли, запустили на политическую орбиту скандальный "антимовный декрет"!
Все это националистическое самоуправство при первой же бузе, при первой же революции немедленно проявилось и вызвало бурю возмущения крымчан, вначале севастопольцев, затем симферопольцев, далее везде.

Понимаете, речь идет не о формальном соблюдении или несоблюдении каких-то правил. Двухмиллионному народу предоставили юридически оформленное право самоопределения, его предоставило огромное государство, СССР. А потом частичка этой махины, УССР-Украина,  в одностороннем порядке это право похерила.

Нет-нет, только суд может рассмотреть это правонарушение! И такой суд в Европе есть, остается подождать, когда для него созреют европейцы.
Второй вариант -- это война. Но, как известно, Турчинов, будучи и.о. президента-главнокомандующего, от исполнения своего конституционного долга в Крыму уклонился, сублимировав свою уклончивость в АТО на Донбассе. Десятки тысяч убитых, сотни тысяч материально пострадавших, миллионы морально изувеченных -- вот результат правовой, очень мягко говоря, ошибки, аукнувшейся через двадцать с лишним лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2015, 19:33
попытка оправдать агрессию в Украине не поможет вам...

Я никогда и никого не обвиняю и не оправдываю, для этого есть суд и только суд. Именно так записано в нашей Конституции, именно этому высшему закону должны следовать все граждане Украины от рядового до президента.
Как бы мне ни хотелось прожить оставшиеся дни или годы в мирной обстановке, я также понимаю, что иногда не обойтись и без революции. Но мне очень не нравится, когда те, кто смог попасть в вершину революционной власти, пытаются использовать революцию не в интересах всего народа, а в интересах одной только его части.

Украинский народ состоит из двух больших составных частей, двух этносов. Их границы размыты смешанными браками, но достаточно четко выражены языковым признаком: у одних родной -- украинский, у других родной -- русский. По этому признаку нам ближе образцы построения федеративных государств, таких как бывшая Чехословакия или настоящие Бельгия и Швейцария.
И это не имеет никакого отношения к агрессии, ей может подвергнуться любое государство, и унитарное, и федеративное.

Еще раз повторю, я не судья. Но если суд состоится, он должен внимательно рассмотреть все аспекты случившегося: и иностранную агрессию, и националистическую агрессию, и волевое нарушение права народа автономии на самоопределение, и многое другое во всей его реальной связи.
Любой призыв расправы во внесудебном порядке есть варварство, с которым, надеюсь, большинство людей всегда будут бороться и после нашей жизни.
(А может быть ему будут ставить препятствия и на Мурман-форуме, не правда ли?!) :)

+
Кстати, сегодня к такому призыву можно приравнять попытки срыва минских соглашений и комплекса мер от 12 февраля, утвержденного СБ ООН и одобренного ЕС. А их финалом, как всем известно, является украинская конституционная реформа, призванная удовлетворить обе стороны конфликта, и Киев, и Донбасс.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2015, 22:53
(https://v1.std3.ru/bd/44/1432755590-bd4436eb65225b3442a0ce2e65655479.jpg)

консул РФ во время визита к грушникам. одного понять не могу, в Полосатом Рейхе принято бахилы на голову надевать?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2015, 22:56
консул РФ во время визита к грушникам. одного понять не могу, в Полосатом Рейхе принято бахилы на голову надевать?  ;D

Вообще-то это украинский госпиталь. Вам виднее, какие там у вас требования к посетителям. Не думаю, что консул привез бахилы с собой: по крайней мере, в нормальных странах принято предполагать, что их можно получить на месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2015, 01:45
Вообще-то это украинский госпиталь. Вам виднее, какие там у вас требования к посетителям. Не думаю, что консул привез бахилы с собой: по крайней мере, в нормальных странах принято предполагать, что их можно получить на месте.

посмотри внимательно на его голову и ноги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2015, 08:16
Внимательно смотреть следует также и на правую кисть человека, похожего на консула. Надев выданный ему киевской обслугой чепчик, он стал обувать бахилы, вначале левую, держа правую в руке. Её краешек даже немного выглядывает.
Левая рука смазана, она через секунду начнёт помогать правой


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Мая 2015, 10:04
http://odnarodyna.org/content/blokirovanie-pridnestrovya-provokaciya-ili-razmorazhivanie-konflikta (http://odnarodyna.org/content/blokirovanie-pridnestrovya-provokaciya-ili-razmorazhivanie-konflikta)
27.05.2015 Блокирование Приднестровья. Провокация или размораживание конфликта?
Возможно, это лишь эскалация напряжения с целью торга с Россией, но теоретически можно предположить и иной формат. В частности, пользуясь украинской гражданской войной, сосредоточившей на себе внимание военного и политического руководства России, США силами Киева, Кишинева и Бухареста вполне могут рассматривать вопрос военного решения Приднестровской проблемы.
Не исключено, что США в некой альтернативной форме начинают процесс, который раньше ассоциировался с «арабской весной». Но если тогда ставка была сделана на «народные восстания», то теперь США решили расконсервировать замороженные конфликты на постсоветском пространстве, а при случае инициировать новые.

http://odnarodyna.org/content/ukraina-obyavila-ato-v-pridnestrove (http://odnarodyna.org/content/ukraina-obyavila-ato-v-pridnestrove)
25.05.2015 Украина объявила АТО в Приднестровье
Поскольку географически Молдова расположена между Румынией и Украиной, киевско-румынский альянс будет ключом к предстоящим событиям в приднестровско-черноморском регионе, считают эксперты НАТО. Румыния стремится услужить старожилам НАТО и США, рассчитывая на свой куш при создании международного штаба НАТО в Восточной Европе, элементы которого будут дислоцированы в странах Балтии, Польше и той же Румынии. В интересы Бухареста входит Юг Украины, не только Приднестровье, но и вся Молдова.
«Сейчас для этого выпала уникальная возможность, - утверждают члены украинско-румынского экспертного консорциума. – Уже теперь НАТО готово создать дополнительные силы быстрого реагирования со странами Балтии, Польшей, а также Румынией». Принято решение привлечь Украину к программе по созданию четырех трастовых фондов, в том числе по вопросам логистики, коммуникации, киберпреступности.


http://www.politonline.ru/comments/22881878.html (http://www.politonline.ru/comments/22881878.html)
26 МАЯ 2015 Г АНБ и руководство НАТО: Третья мировая начнется летом-2015
Бывший ведущий аналитик АНБ Джон Шиндлер сообщил, что высокопоставленный генерал НАТО сообщил ему - Третья мировая война, по мнению альянса, может начаться летом 2015 года. "Мы, вероятно, окажется в состоянии войны этим летом - и если повезет, она не будет ядерной",- признался представитель НАТО бывшему военнослужащему ВМС США и разведчику.

http://ria.ru/world/20150526/1066631436.html (http://ria.ru/world/20150526/1066631436.html)
26.05.2015 Белый дом: США не готовы воевать ради Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2015, 15:55
(https://pbs.twimg.com/media/CFhYB33WYAAzx-g.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2015, 17:44
СК возбудил дело по факту обстрела Горловки (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/05/28/n_7237777.shtml).

у них, похоже, совсем с мозгами плохо :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2015, 18:32
людям с слабыми нервами не смотреть (https://twitter.com/forest_brother/status/600322204975255553). судя по внешности "жмуров", это были срочники. ну м.б. контрактники, но "свежие". смотрите, россияне, как ваша молодежь гибнет за бабло Путлера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Мая 2015, 18:56
смотрите, россияне, как ваша молодежь гибнет за бабло Путлера.


А что ты предлагаешь? Смотреть, как ваша молодежь гибнет за идеалы революции.

(http://www.lechaim.ru/ARHIV/241/newman.files/image001.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2015, 19:41
А что ты предлагаешь? Смотреть, как ваша молодежь гибнет за идеалы революции.

([url]http://www.lechaim.ru/ARHIV/241/newman.files/image001.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-26.05.15-4-55-24.jpg)

наши парни погибают за Родину. они защищают Украину от ов-террористов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 29 Мая 2015, 10:40

наши парни погибают за Родину. они защищают Украину от ов-террористов.

М-м-м, а ты вообще в курсе, что Порошенко - олигарх. Может "ваши парни" воюют за его миллионы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Leonudas от 29 Мая 2015, 11:45
Украинцы молодцы, тут бесспорно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 13:14
М-м-м, а ты вообще в курсе, что Порошенко - олигарх. Может "ваши парни" воюют за его миллионы?

нет. наши парни воюют за Украину. за то, чтобы никакая террористическая мразь не могла безнаказанно грабить и убивать.
а с олигархами тоже разберемся. не переживай. но сперва - вышибем ов из Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 13:22
Несговорчивость Украины и нежелание принимать обратно оккупированные территории на российских условиях вызывает раздражение и тревогу у лидеров боевиков. В первую очередь потому, что Кремль четко и недвусмысленно дал понять – финансировать самопровозглашенные территории он не собирается. Оружие и боеприпасы даст, а дальше крутитесь и договаривайтесь. А деньги нужны. Вот и приходится переходить к шантажу и угрозам.

Вчера главарь боевиков Александр Захарченко заявил, что так называемая ДНР оставляет за собой право "действовать на свое усмотрение" в вопросе соблюдения минских договоренностей. Справедливости ради стоит отметить, что на свое усмотрение боевики действовали всегда, но в очень узком сегменте вопросов. Внесение изменений в школьные программы, снос и установка памятников, назначение праздников, вручение наград и прочая «гуманитарка» - тут серьезные людям из Москвы оставляли местным полную свободу. А вот политические и военные решения принимают в Кремле, функции местных марионеток заключались исключительно в озвучивании тезисов из присланных методичек. Так что «усмотрение» это назвать своим Захарченко может очень условно.

Впрочем, для украинской стороны не так важно, озвучивают вожди боевиков собственные или московские пожелания и требования. Тут главное – содержание. И тут мы сталкиваемся с примитивным шантажом и некоторым количеством лжи. "ДНР до сегодняшнего момента четко "выполняла" все взятые на себя обязательства. Мы оставляем за собой право действовать на свое усмотрение", - говорит Захарченко. Тревога командира ДНР и его старших товарищей из Кремля вполне понятна – если Украина не начнет кормить эту недореспублику, кризис неизбежен, а Россия окажется в очень непростой ситуации. Продемонстрировать всем своим сторонникам, как «Путин бросает своих» или увязнуть в этом болоте еще глубже? Оба варианта дают приличные убытки.

Единственный вариант – шантаж Украины. И «действовать на свое усмотрение» в данном случае просто угроза наступлением. Оружия и техники нагнали достаточно, а потери среди боевиков Москву вообще не беспокоят. Их и свои убитые не слишком огорчают, а уж донецкие «ополченцы» вообще расходный материал. При этом главарь ДНР прекрасно понимает ситуацию и очень не хочет потерять голову в наступлении или уничтожить свои шансы на амнистию. Вот и подчеркивает, что очень надеется "на мирное урегулирование конфликта в Донбассе". Но понимает Захарченко и то, что выскочить из этой упряжки шансов нет. Либо он будет четко и вовремя выполнять все российские указания, шантажировать и угрожать, либо уже завтра будет обсуждать ситуацию с убитым на днях Мозговым. Лично – без всякого спиритизма.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=840168462737247&id=100002323047152&pnref=story (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=840168462737247&id=100002323047152&pnref=story)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 13:39
Россия считает Александра Александрова и Евгения Ерофеева "наемниками" и "полицейскими ЛНР".

Такую официальную позицию России озвучил консул РФ Алексей Грубый на встрече с адвокатами задержанных россиян - Константином Кравчуком и Оксаной Соколовской, сообщает ТСН.

По словам защитника Александрова, встреча с консулом состоялась 28 мая.

"Сейчас официальная позиция России, по словам Грубого, такова, что эти военнослужащие, у которых в декабре 2014 года истек срок контракта (с армией - ред.), - наемники, и ничего общего с российской армией не имеют", - сообщил Кравчук.

По его словам, консул отметил, что Россия делает все, чтобы не допустить выхода таких "наемников" за пределы так называемых "ЛНР" и "ДНР".

Кроме того, как рассказали адвокаты, Грубый заверил, что пообещал сделать все возможное, чтобы родственники приехали в Киев и убедились, что на арестованных не оказывается никакого давления, что их не подвергают пыткам, а наоборот - содержат в достойных условиях и обеспечивают необходимое лечение.

Адвокат Кравчук рассказал, что после этой встречи они с Соколовской посетили своих подзащитных и рассказали, что Россия официально называет их "наемниками" и "полицейскими ЛНР".

Военнослужащие были возмущены такой позицией своего государства и заверили, что это не правда.

Задержанные были переведены в Киев в Главный клинический госпиталь Минобороны.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/29/7069508/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/29/7069508/)

ну, вполне ожидаемо. Полосатый Рейх предал своих солдат. даже Гитлер не отказывался от своих... уж на что сволочь, но даже он так не делал. может потому, что Гитлер был солдатом, а не ГБшной молью?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 13:48
Контрразведчики Службы безопасности Украины совместно со спецслужбами Республики Молдова задержали "командира" одной из батарей незаконного вооруженного формирования "Сомали" по прозвищу "Академик". Боевик прибыл в столицу Молдовы самолетом российской авиакомпании, сообщает пресс-служба СБУ.

Задержанный боевик, житель Одессы, летом прошлого года прошел специальную военную подготовку на территории одного из полигонов в районе населенного пункта Макеевка Донецкой области под руководством кадровых военнослужащих ГРУ вооруженных сил РФ. После окончания курсов ему было присвоено "фейковых" офицерское звание "старший лейтенант", говорится в сообщении.

Задержанный с августа 2014 году до мая 2015 был командиром батареи боевиков в составе террористической группировки, известного как "группа Гиви". Он непосредственно производил обстрел и координацию огня по позициям сил антитеррористической операции, дислоцировались в районах Донецкого аэропорта, городов Снежное, Иловайск, Дебальцево и Авдеевка.

"Во время обыска сотрудники спецслужб изъяли у задержанного паспорт гражданина Украины и документы, доказывающие его участие в боевых действиях на стороне террористов" ДНР ", - сказано в пресс-релизе СБУ.

Упомянутые документы включают в себя "удостоверение личности старшего лейтенанта", справку "министерства обороны "ДНР", "увольнительную записку", подписанную главарем террористической группировки - российским боевиком Михаилом Толстых, более известным по кличке "Гиви".

Как рассказали в СБУ, у боевика были найдены несколько комплектов военной формы с шевронами "1-й отдельный батальон-тактической группы" Сомали "и" группы Гиви ", а также шевроны российской армии.

У террориста также изъятые вещи, которые свидетельствуют о возможном привлечении боевика российскими спецслужбами в диверсионно-подрывной работы: военные топографические карты Донецкой области и района населенного пункта Амвросиевка с указанием мест дислокации воинских формирований ВСУ, космический снимок полигона с нанесенными ориентирами, два флэш-накопителя с данным отдельных "военных формирований" ДНР "с грифами ограничения доступа" для служебного пользования "и" секретно ", девятнадцать плат оперативной памяти к персональному компьютеру, две сим-карты украинского оператора мобильной связи, USB-модем российского оператора сотовой связи, ключ от сейфа и металлическая печать.

Задержанный боевик доставлен в Украину. Продолжаются неотложные оперативно-следственные действия.


http://news.meta.ua/reg/odessa/cluster:43094282-V-Moldove-zaderzhan-terrorist-iz-bandy-Somali---SBU/ (http://news.meta.ua/reg/odessa/cluster:43094282-V-Moldove-zaderzhan-terrorist-iz-bandy-Somali---SBU/)

(https://pbs.twimg.com/media/CGKQTHbWQAAzxul.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CGKQTaVW0AAFzWm.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CGKQTdeWQAEkKbD.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CGKQTYfWcAAYgjY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2015, 14:15
...Гитлер был солдатом, а не ГБшной молью...

Такое заявление грубейшим образом противоречит приговору  Нюрнбергского трибунала в составе четырёх стран-победительниц, следовательно, – международному праву и национальному законодательству. Гитлер и его приспешники, включая СС и разномастных ваффенэсэсовцев, навечно признаны варварами и отъявленными преступниками. Ставить вровень с ними людей и организации несудимых — подло и 6еззаконно. Полагаю, в данном случае требуется вмешательство модератора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 15:09
Такое заявление грубейшим образом противоречит приговору  Нюрнбергского трибунала в составе четырёх стран-победительниц, следовательно, – международному праву и национальному законодательству. Гитлер и его приспешники, включая СС и разномастных ваффенэсэсовцев, навечно признаны варварами и отъявленными преступниками. Ставить вровень с ними людей и организации несудимых — подло и 6еззаконно. Полагаю, в данном случае требуется вмешательство модератора.

когда начнется НАСТОЯЩИЙ СУД над НКВДшными мразями, когда вскроются ВСЕ их преступления, гестапо и СС будут выглядеть сущими детьми...

только, почему-то я думаю, что архивы в Москве и окрестностях будут уничтожаться перед падением режима Путина и кремлинов. Свободная Россия начнется с падения сатанинских пентаграмм над Кремлем и сноса варварского зиккурата на Красной площади. с уничтожением мумии идеолога "мирового пожара".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 15:30
вдогонку. adada, не пытайся мне затыкать рот. не выйдет. вы хотели замаскировать свое вторжение под "гражданскую войну в Украине" - сейчас получаете совсем иное. россияне продолжают ехать в Украину. вот только воюют они уже НЕ ЗА ваши фальшивки из 3-х букв. они воюют на стороне Украины. и не только россияне. вы умудрились взбудоражить кучу народу. и сейчас война, которая идет на территории Украины - это война свободных людей с последней шизанутой империей. и свобода победит рабство. и Новая Россия будет куда лучше нынешнего Полосатого Рейха.

мне очень больно, что идет война. но, надеюсь, общими усилиями (в т.ч. и россиян) мы добьем эту гадину и отправим ее на свалку истории.

а путинофилов и недоЫмперцев ждет судьба судетских немцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2015, 15:48
М-м-м, а ты вообще в курсе, что Порошенко - олигарх. Может "ваши парни" воюют за его миллионы?


Где-то я уже встречал такую аргументацию... А, вспомнил:

(http://cs410222.userapi.com/v410222087/578f/wh09UlvaBVI.jpg)  (http://alphachan.org/b/src/138398630683.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2015, 15:56
Такое заявление грубейшим образом противоречит приговору  Нюрнбергского трибунала в составе четырёх стран-победительниц, следовательно, – международному праву и национальному законодательству. Гитлер и его приспешники, включая СС и разномастных ваффенэсэсовцев, навечно признаны варварами и отъявленными преступниками. Ставить вровень с ними людей и организации несудимых — подло и 6еззаконно. Полагаю, в данном случае требуется вмешательство модератора.

В цитируемом посте речь шла о персональных качествах Гитлера, а не о какой-нибудь идеологии или практике действий его режима. Персонально Гитлера не судили в Нюрнберге. Ваша претензия к модератору отвергается.

Впрочем, по Вашей просьбе буду к Вашим постам подходить с такой меркой. Любые сравнения Вами несудимых представителей украинской власти с любыми преступниками буду считать подлыми и беззаконными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 16:07
В цитируемом посте речь шла о персональных качествах Гитлера, а не о какой-нибудь идеологии или практике действий его режима. Персонально Гитлера не судили в Нюрнберге. Ваша претензия к модератору отвергается.

Впрочем, по Вашей просьбе буду к Вашим постам подходить с такой меркой. Любые сравнения Вами несудимых представителей украинской власти с любыми преступниками буду считать подлыми и беззаконными.

для администрации сайта:

я НИКОГДА не оправдывал национал-социализм в Германии 30-40-х годов прошлого века. и если я и использую в своей полемике имена "героев" 3-го рейха - то исключительно для сравнения ситуации ТОГДА и СЕЙЧАС. Почему? а я не хочу, чтобы СЕЙЧАС стало новейшей "реконструкцией" ТОГДА. Я НЕ ХОЧУ НОВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Я НЕ ХОЧУ МАССОВОЙ МЯСОРУБКИ, массовых жертв и репрессий.

все, чего я хочу - чтобы
1. не было войны
2. ВСЕ, кто были причастны к разжиганию войны - понесли ЗАСЛУЖЕННОЕ НАКАЗАНИЕ. ВСЕ. а не только с российской стороны.
3. чтобы мы жили в мире. и чтобы наша земля наконец стала принадлежать НАМ. Украина - гражданам Украины. Россия - гражданам России... а не "новым панам - ворюгам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 16:33
и еще кое-что. ко дню пограничника.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B52.JPG?uselang=ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 29 Мая 2015, 17:14
Где-то я уже встречал такую аргументацию... А, вспомнил:

Ты чего то совсем не то вспомнил, Лэзи. За год Порошенко стал богаче в семь раз. Думаешь это случайно? И как все это связано со Сталиным? Сталин умер в прошлом веке, а Порошенко правит сейчас.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 17:52
Сбербанк России не будет работать в Крыму и Севастополе, сообщает Интерфакс со ссылкой на заявление главы банка Германа Грефа.

«Пока таких планов не имеем. Это непозволительно с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать на этих территориях», — цитирует агентство Грефа.


http://www.novayagazeta.ru/news/1694151.html (http://www.novayagazeta.ru/news/1694151.html)

Греф умный. как я и предполагал, на разводы не повелся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2015, 19:11
Ты чего то совсем не то вспомнил, Лэзи. За год Порошенко стал богаче в семь раз. Думаешь это случайно? И как все это связано со Сталиным? Сталин умер в прошлом веке, а Порошенко правит сейчас.

Ну ты как специально подставляешься.

Как думаешь, во сколько раз богаче стал Сталин после изменения его статуса с политссыльного в Туруханском крае на члена Совнаркома? По-моему, на много порядков. А мог ли он подумать в январе 1917, что его личной резиденцией станет Московский Кремль (не считая множества других), что лучший крейсер ЧФ он будет использовать как личную яхту для поездки в отпуск? Такую роскошь ни Порошенко, ни твой любимый Обама себе позволить не могут. Даже для царя, пожалуй, это было бы слишком: Кремль при нем был открыт.

И другая сторона "уравнения" - изменение положения крестьян при большевиках (РККА состояла в основном из крестьян). Такого голода, как в 1922 или 1933, не было в России со времен Бориса Годунова. Только при Годунове причиной была погодная аномалия, а не правительство.

Так что в этом отношении твой лозунг - "зачем погибать за миллиардера Порошенко?" - прекрасно ложится на "зачем погибать за большевистскую диктатуру?"

Вот только народ, как советский в 1942-45, так и украинский сегодня, воевал не "за", а "против": против иностранного агрессора, пытающегося их превратить в рабов. Только Гитлер был все-таки честнее и не заявлял, что группы армий "Юг", "Центр" и "Север" состоят из отпускников, купившиx танки и самолеты в военторге, а перед вторжением все-таки официально объявил войну. И не говорил, что Паулюс уволился в отставку еще в 1938.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2015, 21:52
тут вот шкандальчик пытаются замять ;)

Учора “голос Росії” Йосипа Кобзона під час відвідин окупованого Донецька .. пограбували.

Як стало відомо із внутрішнього джерела, серед тих, хто приймав делегацію російського співака, закрався крадій.

У пана Кобзона украли ноутбук та кілька фірмових костюмів. Однак, аби уникнути скандалу, подію замовчали.

Нагадаємо, учора, 28 травня, відомий співак відвідав Донецьк та взяв участь у святі останнього дзвоника.


http://www.informator.su/separatysty-obikraly-josypa-kobzona-v-donetsku/ (http://www.informator.su/separatysty-obikraly-josypa-kobzona-v-donetsku/)

и не просите точного подтверждения инфы - у меня среди сепаров информаторов нет. но вполне допускаю, что Кобзона могли обокрасть. одно непонятно - костюмы то зачем? вещь приметная, найдут легко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2015, 00:05
а сейчас у Смайлика крышу совсем сорвет ;)
к ГРУшникам поговорить за жизнь зашли ребята. из Правого Сектора...

(https://pbs.twimg.com/media/CGMXHC8UgAADlPV.jpg)

россияне. кстати, с ами на Донбассе, россияне воюют ПОД РОССИЙСКИМ ТРИКОЛОРОМ. чем рвут нафиг все шаблоны у сепаров и ов  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2015, 00:23
ну и видео разговора приложу.

. (http://www.youtube.com/watch?v=anjjaoTR2xc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2015, 02:51
И в дополнение к русским правосекам - правосечки-мусульманки в вышиванках:

(http://islam.in.ua/sites/default/files/field/image/5_1_0.jpg)

Дрожи, буржуй! Настал последний бой!
Против тебе весь бедный класс поднялся.
Он улыбнулся, засмеялся, все цепи разорвал,
и за свободу бьется как герой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2015, 08:15
...Вот только народ, как советский в 1942-45, так и украинский сегодня, воевал не "за", а "против": против иностранного агрессора, пытающегося их превратить в рабов. Только Гитлер был все-таки честнее...

Гитлер — подлый, вероломный, бесчестный преступник против человечности, остальные подробности смотрите сами в материалах Нюрнбергского трибунала. Если в них сказано что-то о его " честности" — попробуйте дать точную ссылку на страницу 8-томника, как Вы это обычно требуете в спорных случаях.

+
О том, что в Украине воюют за идею, за идею унитаризма против идеи федерализации, — забывать не стоит даже в пылу полемики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2015, 08:27
Да, и ещё одна деталь.
В Нюрнберге судили и осудили навечно не только конкретных преступников персонально, но и их преступные организации тоже. Гитлер был главой преступного синдиката.
Каждый германский варвар, участник немецко-фашистской банды, оправдаться перед судом мог — но только доказав, что он был, так сказать, в обозе. Если не ошибаюсь, оправдали, например, эсэсовцев-кавалеристов, выступавших только на парадах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2015, 08:38
...чтобы наша земля наконец стала принадлежать НАМ. Украина - гражданам Украины. Россия - гражданам России... а не "новым панам - ворюгам".
Присоединяюсь к этим словам.
Украинская земля, земля новой Украины, возникла не в результате войны или революции, она стала результатом эволюции УССР, республики, принадлежащей на равных основаниях двум самым многочисленным в ней этносами: украинскому и русскому, с двумя языками, украинским и русским, и двумя культурами, украинской и русской. Образцом государственного устройства для неё не может быть унитарность, для такой страны ближе пример Бельгии, земля которой на равных основаниях принадлежит французам, голландцам и немцам. Впрочем, это можно уточнить по Википедии. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Мая 2015, 14:04

россияне. кстати, с ами на Донбассе, россияне воюют ПОД РОССИЙСКИМ ТРИКОЛОРОМ. чем рвут нафиг все шаблоны у сепаров и ов  ;D



Сергей Лавров: США не предъявили ни одного факта присутствия российских военных в Донбассе

Несмотря на все технологические возможности, США не предъявили за всё время кризиса на востоке Украины ни одного конкретного факта присутствия российских военнослужащих в Донбассе. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

«Я думаю, достаточно показательно, что при всей технической и технологической вооружённости американцы не предъявили нам за всё это время ни одного действительного, убедительного и конкретного факта», — сказал Сергей Лавров в интервью программе «Международное обозрение» на телеканале «Россия 24».

Он добавил, что если и были какие-то заявления, то это были либо ссылки на различные СМИ, либо «плохого качества ксерокопии каких-то космических, как они сказали, снимков».

http://russian.rt.com/article/94503 (http://russian.rt.com/article/94503)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2015, 21:30

Сергей Лавров: США не предъявили ни одного факта присутствия российских военных в Донбассе

Он добавил, что если и были какие-то заявления, то это были либо ссылки на различные СМИ, либо «плохого качества ксерокопии каких-то космических, как они сказали, снимков».

Да-да. Два спецназовца, захваченные в плен с оружием в руках при нападении на украинский блок-пост, не существуют. Российский консул не смог их разглядеть в госпитале, как ни старался: в кроватях лежали одни только плохого качества ксерокопии.

В подобных случаях адмирал Нельсон прикладывал подзорную трубу к выбитому глазу и сокрушенно говорил: ничего не вижу. Может, Лаврову тоже глаз выбить? Или сразу оба, для надежности, чтобы уж наверняка ничего не увидел?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2015, 21:40
В Нюрнберге судили и осудили навечно не только конкретных преступников персонально, но и их преступные организации тоже. Гитлер был главой преступного синдиката.

А все члены Политбюро ЦК ВКП(б) были шпионами и убийцами, что установил самый справедливый в мире советский суд. Значит, Ленин и Сталин возглавляли группу шпионов и убийц.

Я измеряю лживость человека по степени корреляции между его словами и делами. У Путина она абсолютно нулевая. У Гитлера была существенно больше: не зря "Майн Кампф" запрещают. Значит, Путин лживее Гитлера, а Гитлер, соответственно, честнее Путина. Это всего лишь математика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2015, 22:00
вот такая вот фигня (http://www.youtube.com/watch?v=3L5wp2qlKGk) :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2015, 22:34
тут это... прошла непроверенная пока инфа, что еще 2-х "которых нет" наши поймали. их уже называют у нас ГРУши ;)
посмотрим, что и как там...

кстати, к сведению россиян, за вашими спецназовцами "которых в Украине нет" охотятся уже не только украинцы. зачем? пока не знаю. но, по очень непроверенным данным, то, что привез Керри в подарок Путину, расстроило и Путина, и его ближайшее окружение. очень сильно расстроило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2015, 22:45
добавлю видео

. (http://www.youtube.com/watch?v=j871RB9E80Q)

по пленным пока непонятно. т.к. они никого не убили у нас, скорее всего пойдут на обмен. без засветки. почему без засветки? а в таком случае за них больше можно получить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2015, 00:19
чуток фото с учебы ВСУ

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/a7a17974af7aeaa4f049dfc161cc67a85874566e.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/353c0810520a156a9161a89be259961868f5c016.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/1a7fd28147bd4edc3e10bcc388406920516fa93f.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/ca5c12d2be99459ad354f8ad4d95fcd4982e5485.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/9dd707973ad833c07ba7a5afcf9bb12ddb553e8d.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/824c96fc8e124b891d8a1191bdfb7407c6c2eb66.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/dcb7b345da88beb5959fe031967f879f2530c8d9.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/c6f21365dddac60d94123659e92199e78c845c39.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/e2cc027079e0fe646738ad1650552b307944c28a.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10411/f6a1597087c78d9367b5b9f189093e096921149b.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/74b0c208e381104744a3dac7c9183323927c6998.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/5aa298a4ce3970c2b7426f36329bad211520b4ec.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/305975d8f6331bcd7d6d5c81224ad42b9021b593.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/3be7d385545241378159cfa79abfdbee97368055.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/fcd94b495b3a31b1fc7c989e7309f5c5681313b6.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/de508af2578cbd1c106acef289ef46d16b4a1927.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/1b23b60ba0b603d1b931f9485179b2b201cf6fba.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/ba2c895e5b098627a63c735ec216409f40238e41.jpg)

(http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/10413/133e178f5435e81ead2cce9b16ba14d32d5a868b.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2015, 08:03
Каких только картинок не насмотришься в теме!
А самое заглавное, то, ради чего произведена в Украине якобы пронародная революция, как она превратилась в пронационалистическую, как блокированием права крымского народа на самоопределение и "антимовным законом н-р 1" русскому этносу дали понять, что ему не светит нормальное мирное  украинско-русское государство европейского федеративного образца  — об этом, увы, молчок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Мая 2015, 09:51
http://voenvesti.ru/publ/rossija_i_nato_vzgljad_skvoz_pricely/4-1-0-3365 (http://voenvesti.ru/publ/rossija_i_nato_vzgljad_skvoz_pricely/4-1-0-3365)
Россия и НАТО: взгляд сквозь прицелы
В невиданной боевой активности Запада у наших границ даже за океаном разглядели подготовку к новой мировой войне.
Что-то совсем нехорошее происходит вдоль всего периметра западных границ России. Которая, впрочем, - и это признают во всех западных столицах – в разы уступает союзникам в обычных вооружениях. Об экономике вообще скромно умолчим.
…бывший начальник разведки - заместитель начальника штаба Сибирского военного округа, а затем и группировки войск в Чечне, кандидат политических наук генерал-майор запаса Сергей Канчуков. Его мнение звучит почти как из 22 июня 1941 года: «Американцы могут синхронизировать наступление Вооруженных сил Украины и натовских сил на Юго-Востоке с ударами из Польши по Калининграду, из Прибалтики в сторону Смоленска (отрезая Белоруссию), Питера и Москвы, из Финляндии в направлении Питера и Карелии, из Норвегии в направлении Мурманска».
Вам кажется это невероятным? В таком случае предлагаю познакомиться с опубликованной 27 мая в газете «Военно-промышленный курьер» статьей «Россия и Америка: скатывание к войне». Ее авторы – известный в России директор Центра национальных интересов (США) Дмитрий Саймс и директор Белферовского центра науки и международных отношений Института государственного управления им. Джона Кеннеди Гарвардского университета, бывший помощник министра обороны Соединенных Штатов по вопросам политики и планирования Грэм Аллисон.
В статье убедительно доказано, что в нынешних событиях на Украине можно явственно «услышать жуткие отголоски событий, которые 100 лет назад привели к катастрофе, известной как Первая мировая война».

http://www.belvpo.com/ru/52726.html (http://www.belvpo.com/ru/52726.html)
Страны Балтии — троянский конь ЕС 25.05.2015
Любое вооружение – это, в первую очередь, инфраструктура для его хранения, обслуживания, ремонта, эксплуатации. Самое главное – именно инфраструктура. Даже если привезены пять танков, то под них все равно создается или разворачивается база. Это чревато для соседей тем, что за пятью танками могут прийти и сто, и сколько угодно, потому что инфраструктура под них уже создана. Именно такая ситуация складывается сейчас в Литве, Латвии и Эстонии.
…единственный реальный источник угрозы для стран Балтии – это как раз подразделения американских вооруженных сил, которые могут специально организовать провокацию в регионе.

http://voenvesti.ru/publ/kishinjov_gotovitsja_k_atake/4-1-0-3384 (http://voenvesti.ru/publ/kishinjov_gotovitsja_k_atake/4-1-0-3384)
30.05.2015 Кишинёв готовится к атаке
армия Молдовы не отличается высокой степенью боеспособности. В свою очередь, приднестровцы способны выставить до дивизии своих бойцов, многие из которых имеют опыт прошлой войны, плюс 1,5 тыс. российских миротворцев
Поэтому Молдове в будущем конфликте отведена вспомогательная роль: основной ударной силой для подавления ПМР должны стать бандеровские каратели. Поэтому приготовления с украинской стороны идут куда более заметные, чем с молдавской.
Например, из города Котовска Одесской области, где расположена крупная узловая железнодорожная станция, поступают известия о крупных перемещениях техники и личного состава бандеровцев к границе с Приднестровьем. Кроме того, в районную больницу уже доставлены мобилизационные планы, а командование карателей провело ревизию на предмет возможности перепрофилирования лечебного заведения в военный госпиталь.
У бандеровцев есть несколько целей в Приднестровье. Во-первых, там расположены ещё советские армейские склады, и от такого трофея Киев вряд ли откажется по вполне понятным экономическим причинам. А во-вторых — им надо втянуть в войну Россию: и Запад требует, и долги Москве возвращать нечем.
Кишинёв фактически превратился в сателлита Киева в попытке развязывания войны против России. А Бухарест внимательно следит за ситуацией: вполне может сложиться удачный момент, когда удастся без особого шума вернуть под свой контроль Буковину и Бессарабию.


http://voenvesti.ru/publ/objavlenie_vojny/4-1-0-3343 (http://voenvesti.ru/publ/objavlenie_vojny/4-1-0-3343)
25.05.2015 Объявление войны
Приднестровье.
Как известно, там находится российский миротворческий контингент, имеющий соответствующий международный мандат, но, критически зависящий от транзита через украинскую территорию. Вот эту самую логистику и обрубил Киев.
Подготовку к обострению конфликта в Приднестровье хунта начала ещё летом прошлого года: этот участок границы украинская сторона стала оборудовать рвами, огневыми точками и прочей фортификацией. Военные приготовления бандеровского режима были столь масштабными, что уже тогда прогнозировалось новое обострение давно тлеющего конфликта.
Согласно новому закону, принятому бандеровскими депутатами, транзит российских военных в Приднестровье и грузов для них разрешён через... Молдавию. Только не будем забывать, что эта страна, не имеющая выхода к морю, граничит, если не брать ПМР, всего с двумя государствами: Украиной и Румынией.
Румыния — член НАТО, поэтому она вряд ли разрешит перемещение транспортов потенциального противника по своей территории, включая водные артерии Дуная, или же в своём воздушном пространстве. А рано или поздно России всё равно придётся решать вопрос ротации контингента и доставки ему всего необходимого.
А пока международные наблюдатели фиксируют рост числа людей, покидающих Приднестровье: это свидетельство того, что разогрев конфликта — вопрос времени, но не принципа. Ведь пользуясь столь благожелательным расположением Киева, Кишинёв безусловно попытается взять реванш за фиаско четвертьвековой давности.
В такой ситуации российским миротворцам придётся принять на себя жесточайший удар, возможно двусторонний: бандеровские каратели вполне могут оказаться ситуативным союзником кишинёвских реваншистов. А России — идти на помощь и своим солдатам, и своим гражданам, составляющим примерно 1/3 часть населения ПМР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2015, 19:59
А самое заглавное, то, ради чего произведена в Украине якобы пронародная революция,

Революции не производятся, революции случаются. И "пронародными" они не бывают. Взрыв не бывает "за что-то", он только "против чего-то".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2015, 20:23
Кишинёв безусловно попытается взять реванш за фиаско четвертьвековой давности.


Нет ничего нового в подлунном мире. (http://loveread.ws/read_book.php?id=23785&p=81)

Давайте представим себе на минуту, что все было так, как пишет Городецкий, которому «безгранично помогал» советник нашего Президента. Итак, британский флот тайно объединился с германским, единый флот Гитлера — Черчилля «на всех парах» прошел через Балтику и на рассвете 22 июня шарахнул из пушек по Ленинграду. Пусть будет так, пусть будет по Городецкому, Волкогонову и Золотареву.

А теперь представим себе понедельник, 23 июня 1941 года. Черчилль появляется в парламенте и объясняет народным избранникам: «Вот, мистеры и сэры, мы с Гитлером объединились и ударили по Ленинграду…»

Думаю, что если бы Черчилль такое сказал, то ему обязательно задали бы вопрос с места: «А зачем, сэр?»

Дикие выдумки Городецкого поддержаны всей мощью идеологического аппарата России.

Снова безумная выдумка, и снова - поддержанная всей мощью идеологического аппарата России.

А зачем Молдове воевать? Приднестровье в результате путинского "вставания с колен" оказалось в абсолютной и полной блокаде. Молдове и Украине достаточно ничего не делать, чтобы вся гордая независимая республика просто испарилась. С коей стати им еще тратить на это жизни бандеровских карателей? Чтобы дать приднестровским героям шанс совершить подвиг? Нет уж, сами-сами.

А вот что войну там начнет Россия, куда более вероятно. Это она оказалась в безвыходном положении, причем сама себя туда загнала. Или Путин предполагал, что российский спецназ будет воевать в Украине против украинских солдат, и одновременно российские военные будут беспрепятственно ездить через ту же Украину? Вы тоже считаете его идиотом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2015, 20:57
Революции не производятся, революции случаются. И "пронародными" они не бывают. Взрыв не бывает "за что-то", он только "против чего-то".

Иностранцы могут не знать: целью украинской революции, озвученной Майданом, было не только свержение прежней власти, но и установление новой. При этом Майдан недвусмысленно настаивал на том, что новая власть обязана руководствоваться готовенькой украинской Конституцией 2004 года  — а ней чёрным по белому записано, что власть в Украине принадлежит ВСЕМУ народу, а не только майданной его части.

Иначе говоря, конституционной обязанностью новой власти был учёт мнений не только тех, кто революционно бузил на улицах Львова и Киева, но и тех, кто делал то же самое на улицах Симферополя и Донецка.
Тот, кто иезуитски уклонился от исполнения своего долга перед своим народом — подписал деструктивный приговор себе и своей стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2015, 21:41
Иностранцы могут не знать: целью украинской революции, озвученной Майданом, было

Революция - взрыв. Цель взрыва - разрушение, и только. Все остальное, что будет "после взрыва" - не цели, а досужие мечты. Они практически никогда не реализуются: якобинская гильотина мало похожа на "Liberté, égalité, fraternité", а разруха 1921 - на социализм, описанный классиками марксизма.

Более того, если кто и "устраивает революцию" (на самом деле "закладывает бомбу и поджигает запал"), то это не "революционеры" ("экстремисты", "пятая колонна", "иностранные агенты", "вашингтонский обком" - выбрать по вкусу), а правительство, вместо уменьшения неизбежно появляющихся в любом обществе противоречий пытающееся "заморозить ситуацию" и силой остановить перемены. Российскую революцию 1917 устроил Николай Романов, 1991 - Брежнев и Горбачев (не зря его называли "начальником отдела кадров ГКЧП"), а украинскую 2014 - Янукович. И единственной настоящей целью любой революции является снести этого дурака, пытающегося остановить время и не дающего людям жить. А все остальное только красивые слова.

И попытка при таком взрыве изобразить "конституционность", "преемственность" и тем более сохранение старых государственных структур ни к чему хорошему не ведет. Они уже не работают, но само их присутствие создает иллюзию существования государства и исполнения кем-то присущих ему функций. Результат - Одесса: милиция и пожарные якобы были, но ничего не делали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 00:45
О русской революции 1905-1917 года мне рассказывать не надо: я неплохо учился. О французской знаю поменьше, за информацию о ней благодарю.
Считать революцией ликвидацию Союза социалистических республик я не могу, ибо их союз по Конституции был добровольным. Возможно, признаком революции была потеря единоличной власти КПСС - точно сказать не могу, я не историк и в партии не состоял ни дня.

Об украинской революции (мятеже, восстании) знаю достаточно, чтобы попросить иностранцев не щеголять абстрактными мнениями о ней, а высказываться более конкретно.
Конкретно — об её первом этапе, когда требования революционеров сводились к устранению власти (или режима) Януковича.
Конкретно — о втором, на котором стали проявляться выраженные националисты и социалисты.
О третьем, когда стало ясно, что власть захватила нациократия по Михновскому-Сциборскому-Бандере, отодвинувшая социалистов на периферию и немедленно начавшая борьбу с русским этносом, с московитами.

Хотите поговорить об этом предметно —  предлагайте ссылки на программные документы национал-революционеров, на принимаемые ими законы, на восстановленную в правах Конституцию 2004 года и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Июня 2015, 00:51
Сотрудники спецслужб США шпионят в пользу Вооруженных сил Украины под видом международных наблюдателей, заявили «ЛуганскИнформЦентру» в Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики. Отмечается, что представители американских спецслужб под видом сотрудников международных наблюдательных организаций проводят разведку местности с целью оказания помощи украинским силовикам в корректировке огня, который ведется по населенным пунктам и позициям ополчения. В оборонном ведомстве ЛНР также добавили, что, по данным радиоперехватов, американские военные рекомендуют командованию украинских силовиков укреплять позиции в городе Счастье, так как он является важным стратегическим объектом.
http://news.rambler.ru/world/30371566/ (http://news.rambler.ru/world/30371566/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 01:59
Считать революцией ликвидацию Союза социалистических республик я не могу, ибо их союз по Конституции был добровольным.

Это выступление в конкурсе на лучшую шутку года?

Российская монархия была еще более добровольной. Погуглите, что произошло в России в начале XVII  века. И даже Красная Армия под руководством Минина и Пожарского не насаждала "правильную" власть в градах и весях, делегаты откуда потом съехались в Москву и избрали Мишу Романова на царство. В отличие, к примеру, от всей ЗСФСР - одного из основателей СССР. Можете сразу, не заглядывая в справочники, сказать, что это за государство?

А уж легитимность Бурбонов... само слово "легитимность" родом из их времен.

Революция ВСЕГДА нелегитимна. Она и представляет собой крах легитимной власти, неспособной справиться со стоящими перед страной проблемами. И все "программы" не имеют в ее ходе никакого значения.

Была во времена Парижской Коммуны забавная история. Некий русский революционер-эмигрант (не помню, кто именно) отправился помогать восставшим французским рабочим. Приехал в какой-то восставший муниципалитет в пригороде Парижа с мандатом от "Всемирного революционного комитета", или как там они назвали свой междусобойчик из трех с половиной участников, обратился с пламенной речью к рабочим. Те почесали затылки: ух ты, какой умный человек пришел! И решением митинга уполномочили его написать Конституцию новорожденной усть-зажопинской народной республики. Чем он и занялся, усевшись в мэрии. И почти было сочинил, да пруссаки помешали: пришли и выгнали его из уютного кабинета, а все написанное выкинули. Но даже расстреливать его не стали, в отличие от захваченных на баррикадах коммунаров. Зачем на такого безвредного порох тратить? Пусть едет себе дальше, на какую-нибудь следующую революцию.

Любые "программные документы национал-революционеров" не имеют никакого юридического значения. Как и любые речи со сцены на Майдане. Демократия - не выкрики "Любо!", а четкая и скучная процедура: регистрация кандидатов, процесс подготовки и проведения голосoвания, подсчет голосов, кворум и прочая тягомотина. Пока все это не проделано в точном соответствии с инструкцией, никакой юридической силы не возникает. Зато эта самая юридическая сила очень легко исчезает, даже если и была когда-то. Все решения любого органа любой ветви власти, будь она самой демократической или самой диктаторской, имеют значение только постольку, поскольку она является властью, то есть имеет достаточно силы, чтобы заставить исполнять эти решения. У СССР такой силы не нашлось - значит, всем его законам место на помойке. С таким же успехом можете ссылаться в суде на "Русскую правду", Судебник Ивана Не-помню-номер-какого или Свод Законов Российской Империи и требовать от Порошенко виру за угон ваших крепостных.

Мораль: хотите, чтобы Ваши права уважали, - заставьте их уважать. Не можете заставить - никто их уважать не будет. А в качестве инструментов для заставления предусмотрено множество всяких штук, от свободы слова, шествий и собраний через политические партии и вплоть до права на восстание. Учитесь их выбирать соответственно условиям и правильно использовать. За вас никто этого не сделает.

Странно, что живя в последний год Донбассе, Вы все еще не поняли этой элементарно простой вещи.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 07:53
Двадцатитрехлетние попытки радикальных украинских националистов вывести на первое место украинский этнос, оставив второму по численности русскому не равное и даже не второе, а какое-то из последних, –  увенчаться успехом не могли: русские ассимилироваться "от Сяна до Дона" не желали.
Тогда нациократы перешли к силовым действиям — и получили естественный силовой отпор.

Этому в Украине, увы, научились. Но я предпочел бы вариант Бельгии: хочешь жить в стране сам — дай жить точно так же и другому. Европа располагает политическим ресурсом, чтобы потребовать от украинских "ястребов" перестать клекотать и плеваться и занять подобающую более скромную социальную и/илитерриториальную нишу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 09:35
Это выступление в конкурсе на лучшую шутку года?

Приглашали шутить Вы, я только отшутился. :)
Единственным серьёзным признаком контрсоветской революции я, пожалуй, смог бы признать изменения в генеральной форме собственности, замену общенародной на частную.
Но тут есть одна изюминка: переход осуществлялся симптоматически эволюционно, с выдачей сертификатов или ваучеров.

Для сравнения: населению Крыма, Донбасса, ваучеров на совладение двуэтническим государством вообще не было выдано! Мало того, у него и последний символ власти вознамерились отобрать, право на официальный русский язык..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2015, 14:31
                  Население  Восточной Украины  23 года при любой  Киевской власти жило худо  но ЖИЛО !

                 После того как путинский Кремль  развязал военную агрессию против Украины , население  Восточной Украины начало погибать в войне .

                Вопрос , что лучше для населения ?

                жить , путь бедно при Киевской власти ?

                или   или по настоящему погибать от путинской российской военной агрессии ?


                П.С.   И не ври что кто то  пытался отнять у населения право на русский язык .

                          И сегодня в Украине  тех же  периодических печатных изданий на русском языке  изобилие .

                          А вот в оккупированном  путинской военщиной Крыму  позакрывали все школы на украинском языке !!!

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Июня 2015, 14:42
И единственной настоящей целью любой революции является снести этого дурака, пытающегося остановить время и не дающего людям жить. А все остальное только красивые слова.


То есть если во Франции или в Германии победят революционеры, то ты будешь не против. :lol:

(http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2013/05/26/130526205008_donkey_304x171_reuters.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 15:11
Двадцатитрехлетние попытки радикальных украинских националистов вывести на первое место украинский этнос, оставив второму по численности русскому не равное и даже не второе, а какое-то из последних, –  увенчаться успехом не могли: русские ассимилироваться "от Сяна до Дона" не желали.
Тогда нациократы перешли к силовым действиям — и получили естественный силовой отпор.

Интересно, за "23 года" сколько лет у власти были "нациократы"? Член Политбюро Кравчук? Красный директор Кучма? Или легендарный проффесор Янукович? Это они "нациократы"? А они правили страной 20 лет из Ваших "двадцати трех".

И первые силовые действия, насколько я помню, это разгон студенческого лагеря на Майдане в конце ноября. А на Донбассе первые силовые акции - нападения пророссийских митингов на проукраинские, видео есть выше в теме. А потом последовали захваты "вежливыми людьми" зданий украинских силовых ведомств. И первым убитым был местный депутат, попытавшийся поднять над захваченной Радой украинский флаг. И только после всего этого осторожно двинулись ЗСУ. Но и то - при перекрытии дорог истеричными бабками они отступали и останавливались подальше от людей, в поле. И лишь когда под Волновахой бивак украинских военных расстреляли с десяткoм убитых, они стали наконец применять силу.

И даже в Одессе первые выстрелы были направлены в сторону проукраинских фанатов, и потом стрелявшие попытались спря=таться в пророссийском лагере.

Так что куда ни глянь, первыми силу стали применять те, кого Вы называете "русскими". И что интересно, против них воюют сегодня тоже не западенцы, а в основном русские, начиная с по преимуществу русскоязычного "Правого Сектора" (ссылка на их страницу "В контакте" тоже есть выше) и бениных батальонов. А Вы почему-то старательно рисуете разлом там, не там, где он на самом деле проходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 15:37
                 Население  Восточной Украины  23 года при любой  Киевской власти жило худо  но ЖИЛО !

...Вопрос , что лучше для населения ?                

Я Вас понимаю, Вы хотите принимать решения за меня. Не выйдет, не выйдет по Конституции.

Во-первых, люди всегда и везде живут по-разному, описать это разнообразие можно только научными социологическими методами. В Украине такие специалисты есть, были, если дело дойдёт до деталей, спросим у них, не у Вас.

Во-вторых, о своих ощущениях от революции вообще могу знать и заявлять только я.
По моим наблюдениям, вели себя плохо и неадекватно обе стороны, и власть, и нападавшие на неё анонимы в масках и с напалмом.
Но с 21 февраля 2014 года власть переменилась и за происходящее обязана отвечать она.
Отвечает она и за грубейший асоциальный жест, естественно возбудивший всех тех, кого революция призвала на улицу и кто был не согласен с намерением построить унитарное и официально одноязычное государство на территории, населенной двумя этносами и русским языком как средством межнационального общения между ними.
Мнение еврокомиссара по делам национальностей в теме приводилось, извольте с ним ознакомиться. Да, оно радикальным националистам не нравится (как и мнение б. президента США Буша) — но считаться им с ним придется, жизнь заставит и научит уму-разуму.
Вот это и есть настоящая правда!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 15:59
Я Вас понимаю, Вы хотите принимать решения за меня. Не выйдет, не выйдет по Конституции.

Во-первых, люди всегда и везде живут по-разному, описать это разнообразие можно только научными социологическими методами. В Украине такие специалисты есть, были, если дело дойдёт до деталей, спросим у них, не у Вас.

Вы полагаете, какой-то опрос даст результат, что в условиях войны людям живется лучше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 15:59

Так что куда ни глянь, первыми силу стали применять те, кого Вы называете "русскими".

Мне кажется, Вы не очень хорошо владеете вопросами новейшей истории Украины, чтобы размечать её вехи, включая события последнего года-полутора.

Например, Вы как-то странно относитесь к русскому этносу, являющемуся вторым по численности и как минимум равным по социальной весомости украинскому.
Напоминаю: русские в Украине — это те, кто на полном законном основании голосовал на референдуме за независимость вместе с украинцами и другими гораздо менее крупными национальностями. И если бы русские украинцы в 1991 году не захотели — украинские украинцы не смогли бы основать новое государство! И в этом смысле украинские националисты по гроб жизни ОБЯЗАНЫ своим русским соседям и согражданам!

А свои " власовцы" и "нахтигальцы" водятся в каждом этносе, их наличие ничего не доказывает и факта существования в Украине двуэтнического гражданского общества не опровергает.
Да, все предыдущие президенты не смогли (и не смогли бы) слить оба этноса а одно неразрывное  целое. А последние два (включая самопровозглашённого) ситуацию окончательно испортили. И теперь ясно, что из Украины может получиться в лучшем случае Бельгия, хотя и не исключена Чехия и Словакия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 16:12
Вы полагаете, какой-то опрос даст результат, что в условиях войны людям живется лучше?

Во-первых, опрос это самая несерьезная и поверхностная форма социологического исследования.
Во-вторых, выше шла речь об умонастроениях украинского гражданского общества в диахронии двух десятков мирных лет, никак не подтверждавшей преобладание унитарного нациократического национализма. Народ в целом был вполне здоров и за умозрительные идеи воевать был не склонен. А официальный референдум 2000 года фактически подтвердил согласие народа на двухпалатный парламент как прообраз федерализма!
В-третьих, во время войны люди психуют и возможности социологии сильно сужаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 16:31
Мне кажется, Вы не очень хорошо владеете вопросами новейшей истории Украины, чтобы размечать её вехи, включая события последнего года-полутора.

Ну так приведите другой набор вех.

Цитировать
Например, Вы как-то странно относитесь к русскому этносу, являющемуся вторым по численности и как минимум равным по социальной весомости украинскому.

По-моему, это Вы странным образом берете на себя право говорить от имени русского этноса и записывать несогласных с Вами во "власовцы" и "нахтигальцы". На мой взгляд, у них гораздо больше оснований записать во власовцы Вас. Тем более, что как раз власовский флаг и подняли в Донбассе, причем подняли его перешедшие границу боевики, полностью аналогичные "Нахтигалю" и прочим "Бранденбургам".

А что до притеснений русского языка, так в Украине почти все годы независимости действовал Закон, унаследованный от УССР, по которому все обращения граждан можно было делать на русском. Все отказы на самом деле были "местной инициативой" желающего поживиться мелкого чиновника и на практике всегда мгновенно решались взяткой. Это элементарная коррупция, причем местных русскоязычных чиновников, а не происки националистов.

И еще интереснее - неоднократно большинство в Раде получали силы, обещавшие своим избирателям сделать русский язык вторым государственным. Но дойдя до власти, они находили более важные дела, типа рисования портретов в образе римских патрициев или установки золотых унитазов. И тем не менее на следующих выборах Донбасс снова и снова голосовал за них. Это опять не происки националистов, а гражданская инфантильность Донбасса. Совки всегда ждут, когда им "сделают красиво" на халяву, а когда наконец понимают, что никто им этого делать не собирается, кидаются бить морды. Именно это мы и видели на видео митингов в Донбассе прошлой весной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2015, 16:55
(http://www.chitalnya.ru/upload3/993/28baee02212c87a7ff22e91596023fbb.jpg)

(http://s101.fotosklad.org.ua/20150526/f/2928ab9796a825000e352dc748a86ba2.jpg)

интересно будет :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2015, 19:00
...почти все годы независимости...

Не почти все, а все без исключения прошлые годы прошлой власти прошли, пошли прахом. Сейчас идёт второй год новой власти, её новых законов и новой политики. "Здесь Родос, здесь и прыгай, Атлантида утопла!" :)

Если есть примеры отхода новой власти от идеи украинского национализма, губительной для двуэтнического и двуязычного общества — приведите их.
Если их нет — значит, придётся считать, что раздражение по поводу якобы чрезмерной былой самостоятельности Крыма, высказанное небезызвестной пани Ф., является движущей эмоцией, аффектом  нынешних правобережных (глядя по течению Днепра) унитаристов.
Интересно, какой же образец государства держат они перед собой в уме, если всеми силами воротят
нос от Бельгии, Чехо-Словакии, Швейцарии?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Июня 2015, 19:06
Совки всегда ждут, когда им "сделают красиво" на халяву, а когда наконец понимают, что никто им этого делать не собирается, кидаются бить морды. Именно это мы и видели на видео митингов в Донбассе прошлой весной.



М-м-м-м... Я попытался представить себе современного "совка". Вот что у меня получилось:

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D1%83%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-1169041.png)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2015, 19:33
М-м-м-м... Я попытался представить себе современного "совка". Вот что у меня получилось:

([url]http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D1%83%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-1169041.png[/url])




это в ваших мечтах, а на самом деле..

. (http://www.youtube.com/watch?v=n-LIwyw2GDQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 19:39
М-м-м-м... Я попытался представить себе современного "совка". Вот что у меня получилось:

([url]http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D1%83%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA-1169041.png[/url])


Это несовременный. А современный - это который на музыку "Гимна партии большевиков" поет "Россия - священная наша держава...", верит в высочайшую мудрость очередного вождя и ждет светлого царства коммунизма халявы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Июня 2015, 19:46
Это несовременный. А современный - это который на музыку "Гимна партии большевиков" поет "Россия - священная наша держава...", верит в высочайшую мудрость очередного вождя и ждет светлого царства коммунизма халявы.

Дык, нету больше коммунизма, а следовательно нет и "совков". И на Донбассе тоже, кстати, рыночная экономика. Какие же они - "совки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июня 2015, 21:06
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/599x399xCGUt5xKUcAEASO3.jpg.pagespeed.ic.Yu6gbFYZXI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2015, 21:43
Дык, нету больше коммунизма, а следовательно нет и "совков". И на Донбассе тоже, кстати, рыночная экономика. Какие же они - "совки".



                       Дык   коммунизма  НИКОГДА И НЕ БЫЛО !


                      А в России сейчас  извращённый  СОВОК !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2015, 23:36
Дык, нету больше коммунизма, а следовательно нет и "совков". И на Донбассе тоже, кстати, рыночная экономика. Какие же они - "совки".

Так коммунизма никогда и не было. По крайней мере, для совков: для некоторых особо доверенных коммунистов он, говорят, все же был. Видообразующий признак совка не в коммунизме, а в халяве, в неистребимой вере, что добрый волшебник в голубом вертолете ее непременно привезет, надо только потерпеть.

Вот и Донбасс верил, что придет Путин и привезет в гуманитарных конвоях халявные российские пенсии и зарплаты. А в Севастополе верили даже, что зарплаты будут как в Москве: ведь как-никак город союзного подчинения, или по-новому - отдельный субъект Федерации. Но насколько я понимаю, теперь даже халявный салат "Оливье" перестали раздавать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июня 2015, 02:38


Наконец, третья тема, которую вы заявили,

это строительство или оформление реальной границы между Россией и Украиной в Ростовской области. Что это значит, на ваш взгляд?



Это означает трагикомический и позорный окончательный провал операции «Новороссия».

 И теперь стратегия Москвы – это не аннексия, не нужны эти совершенно депрессивные территории, а наоборот, сейчас оказывается, что нет более горячих сторонников территориальной целостности Украины – кроме Крыма – чем Лавров и Путин.

 Они об этом кричат во всех парижах. Им нужно эту Лугандонию как раковую опухоль втиснуть в тело Украины, чтобы она там распространяла хаос и нестабильность.
                     



                                Что стоит за решением Китая не показывать парад Победы по телевидению?  .....


                                 Еще год назад г-н Дэвид Коэн (заместитель директора ЦРУ — прим. RFI) в прямом эфире CNN на вопрос Фарида Закаева «известны ли вам активы Путина» широко улыбнулся и дал понять, что ему известно все .[/b.......


                        ....         это два «письма счастья», которые получил Владимир Владимирович, — одно от Financial Times и другое от Wall Street Journal. Я не понимаю, зачем их так обширно цитировал Песков — это допрос, это вопросы следователей к человеку, обвиняемому в очень серьезных коррупционных преступлениях.

                        ....               доказательства железнобетонные   . 

                                       Это значит, что обе газеты собрали абсолютно неопровержимые доказательства относительно деятельности Путина в 90-ее и 2000-ые годы.              


                            http://ru.rfi.fr/rossiya/20150529-andrei-piontkovskii/ (http://ru.rfi.fr/rossiya/20150529-andrei-piontkovskii/)       
                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 02 Июня 2015, 03:57
«Сейчас на территории донецкого аэропорта идет бой, используются минометы и стрелковое оружие. Также есть информация об использовании артиллерии, но она пока не подтверждена», — заявили в СЦКК.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/01/n_7249377.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/01/n_7249377.shtml)
Украина потребует зарубежное имущество России в качестве компенсации за экономические потери при выходе Крыма из состава страны. Об этом в понедельник, 1 июня, в эфире украинского «Пятого канала» заявила первый замминистра юстиции Украины Наталья Севастьянова.
http://lenta.ru/news/2015/06/01/ukraune/ (http://lenta.ru/news/2015/06/01/ukraune/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 02 Июня 2015, 08:37
Видообразующий признак совка не в коммунизме, а в халяве, в неистребимой вере, что добрый волшебник в голубом вертолете ее непременно привезет, надо только потерпеть.


То есть речь идет не о совках, а о простых лошарах...

(http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/tvoe-vyrazhenie-lica_26489880_orig_.jpeg)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2015, 08:43
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament
...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist;
weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de)

8. обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду";
напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией"

Ка видите, про украинскую националистическую "раковую опухоль" точно и недвусмысленно высказался Европарламент.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Июня 2015, 10:53
http://riafan.ru/278739-rossiyanam-pora-ponyat-chto-oni-uzhe-na-voyne-ekspert/ (http://riafan.ru/278739-rossiyanam-pora-ponyat-chto-oni-uzhe-na-voyne-ekspert/)
Россиянам пора понять, что они уже на войне — эксперт17 МАЯ 2015
президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко
В частности, война на Донбассе, по словам эксперта, уже «давно состоялась», Эксперт утверждает, что война была неизбежна, поскольку экономике доллара постоянно нужно куда-то расширяться, а поскольку мир конечен, то дальнейшая возможность расширения оборачивается войной. Сопротивляться США, согласно мысли Ищенко, могла одна лишь Россия, которая обладает примерно эквивалентным американскому ядерным арсеналом.
Очевидно, заявил Ищенко, что сейчас идёт война за выживание, «то есть за то, кто будет жить в новом прекрасном мире».  «К сожалению, противник очень серьёзный. Это сверхдержава. Это крупнейшая экономика мира. Нельзя её победить с сегодня на завтра, вот как бы мы ни хотели. И, да, мы будем нести потери, и в Донбассе, и в других местах, не только на Украине. Очевидно, что сейчас нас втягивают в горячее противостояние не только на Украине. Нам реально готовят в качестве оппонента в войне всю Восточную Европу», — сказал Ищенко.




http://korrespondent.net/world/3506169-ukrayna-mozhet-stat-prychynoi-amerykano-rossyiskoi-voiny-National-Interest (http://korrespondent.net/world/3506169-ukrayna-mozhet-stat-prychynoi-amerykano-rossyiskoi-voiny-National-Interest)
Украина может стать причиной американо-российской войны - National Interest   21 апреля 2015
Сможет ли ответ США на действия России в Украине спровоцировать американо-российскую войну?
На данный момент главной проблемой стал кризис в Украине. Там слышны жуткие отголоски событий столетней давности, породивших чудовищную катастрофу под названием Первая мировая война.
….многие политики и аналитики в Вашингтоне считают, что, бросая Москве вызов в Украине, изолируя Россию на международной арене и причиняя ей экономический ущерб, они не спровоцируют ответную реакцию, которая станет реальной опасностью для США.
Самое часто повторяющееся высказывание относительно России в Вашингтоне звучит так: "Россия больше не имеет влияния". Вне всякого сомнения, будучи государством, зависящим от добычи нефти, Россия уязвима экономически и практически не имеет настоящих союзников. Тем не менее, Россия очень отличается от других стран, в которых США поддерживали смену режима. Во-первых, ее ядерный арсенал в состоянии буквально стереть США с лица Земли,… русские считают свою страну великой державой. Великие державы очень редко согласны играть роль объектов чужой политики. Когда у них есть возможность, они берут судьбу в свои руки, хорошо это или плохо.
Каким бы странным это ни казалось, слабеющая российская экономика тоже не способствует формированию общественного мнения в пользу уступок.
Ахиллесовой пятой НАТО стали Литва, Латвия и Эстония. Их защищает пятая статья устава НАТО, согласно которой, нападение на любого члена Альянса считается нападением на весь Альянс. США несут полную ответственность защищать балтийские страны и сдерживать агрессию против них. С учетом их размера, близости к России и наличия большого русскоязычного меньшинства, эта обязанность становится весьма пугающей. Нетрудно представить сценарий, в ходе которого последовательность событий приведет к тому, что русские и американские солдаты будут убивать друг друга.
Если русские тайно вторгнутся в Эстонию или Латвию, как должны поступить США? Готовы ли они поддержать отправку американских солдат на войну за спасение этих стран?
Представьте себе восстание русского населения в прибалтийских странах, жесткие действия слабых полицейских и военных сил этих стран, обращение этнических русских..
США должны соблюдать осторожность и не создавать у союзников вроде Киева впечатления, что они получили карт-бланш на конфронтацию с Москвой.
Когда задеты жизненные интересы США, мы готовы сражаться, убивать и умирать.
….президент Кеннеди много размышлял над событиями, которые могли вызвать ядерную войну с вероятностью один к трем.
Один из его главных выводов гласил: "Ядерные державы, защищая свои интересы, должны избегать ситуаций, при которых противник должен выбирать между унизительным отступлением и ядерной войной". Этот урок следует применить в отношении России и украинского кризиса.
Грэм Эллисон - директор Научного центра Белфер по международным делам при гарвардской школе Кеннеди и бывший помощник министра обороны по делам политики и планирования.


http://mixednews.ru/archives/79105 (http://mixednews.ru/archives/79105)
08.05.2015Как США и Россия могли бы начать ядерную войну
 National Interest   Источник


http://www.hangthebankers.com/us-war-with-china-russia-save-the-banks/ (http://www.hangthebankers.com/us-war-with-china-russia-save-the-banks/)
US preparing for war with China and Russia to save the banks
Соединенные Штаты готовятся к возможной войне против Китая и России, направленной на предотвращение краха Западной банковской системы, американский политический комментатор и активист говорит Майкл Биллингтон, редактор отдела Executive Intelligence Review, в телефонном интервью Press TV.
"Греция готова к дефолту. Евро не выживет. Обама не смог ..., остановить спад в сфере занятости, производства, в инфраструктуре в США, и мы в настоящее время сталкиваемся с  коллапсом гораздо большим, чем крах 2008 года ", сказал аналитик.
" Лондон и Вашингтон и Нью-Йорк, считает что мы должны идти на войну, мы не можем позволить этот БРИКС союз между Россией, Китаем, Индией, Южной Африкой и странами Латинской Америки которые отнимут нашу способность грабить ресурсы в развивающемся секторе ", отметил Биллингтон.
"Таким образом, они  идут к войне", подчеркнул он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2015, 11:14
Гипотетическую угрозу войны отвести можно.
Для начала достаточно прекратить финансировать украинских националистов. Устно-то можно, чтобы не терять лицо, продолжать их поддерживать, но кулуарно договориться, что интегральные нациократы-унитаристы не получат под свою идею "от Сяна до Дона" ни евроцента.
И второе: восстановить наконец-то в правах народ крымской автономной республики, который в части самоопределения по закону был равен народу республики социалистической.
Решить эти два момента — и о войне можно не думать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2015, 14:08
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg

Ка видите, про украинскую националистическую "раковую опухоль" точно и недвусмысленно высказался Европарламент.

И какие изменения произошли с той уже давней поры? Намного усилились националисты после своей победы на Майдане?

Вам об этом рассказать или сами знаете, что врете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2015, 14:16
Гипотетическую угрозу войны отвести можно.
Для начала достаточно прекратить финансировать украинских националистов. Устно-то можно, чтобы не терять лицо, продолжать их поддерживать, но кулуарно договориться, что интегральные нациократы-унитаристы не получат под свою идею "от Сяна до Дона" ни евроцента.

Интересно, откуда они получают финансирование? Многие их европейские единомышленники, начиная с Ле Пэн, кормятся из Москвы. Не удивлюсь, если и "Свобода" окажется из того же гнезда.

Цитировать
И второе: восстановить наконец-то в правах народ крымской автономной республики, который в части самоопределения по закону был равен народу республики социалистической.

А вот на это я пойтить не могу! Это нынче экстремизьм в особо циничной форме. Нескольким сторонникам самоопределения за последний год уже объяснили, что теперь они дома, а не на Украине. Не всех, правда, из получивших объяснения удалось найти и похоронить, но остальные и так поняли.

Удивительное дело: война в Украине, причем никакая не гипотетическая, есть только там, где открыта граница с Россией. Может, перекрыть ее полностью, и война сама остановится?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 14:48
видео с телефона свежесорванной ГРУши (http://www.youtube.com/watch?v=m5CCN4ROKRk)  ;D

кстати, пленный капитан там вполне отсвечивает своей рожей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 15:34
Мать погибшего на Донбассе военного рассекретила информацию

Москва, Июнь 02 (Новый Регион, Вадим Довнар) — Мать Сергея Андрианова, российского военного, убитого на Донбассе, показала документы о гибели сына в Украине. Об этом говорится в репортаже Vice News. Она рассказала, что ей предлагали $1600 за то, чтобы она не рассказывала о гибели сына и забыла о его существовании. В документах, которые показала женщина, говорится, что Андриянов погиб в «месте временной дислокации подразделения армии». В справке о смерти сказано, что Андриянов выполнял специальное задание и погиб, подорвавшись на мине. В справке по доставке тела говорится: «Только для провоза через границу». Таким образом, журналисты Vice News говорят, что российский солдат служил не на территории России, а в Украине. «Мы звонили в часть сына, офицер сказал: «Что вы хотите? Я могу дать вам 100 тыс. руб., хватит вам на водку и помянуть». Как будто мы только и делаем, что пьем и больше нам ничего не надо», — пожаловалась мать убитого солдата.


Женщина также сообщила, что сослуживцы Андриянова отказались рассказывать, при каких обстоятельствах погиб Сергей, сославшись на государственную тайну.


http://nr2.ru/hots/Vojna_na_Donbasse/Vo-skolko-Rossiya-ocenivaet-zhizn-svoih-okkupantov-FOTO-98068.html (http://nr2.ru/hots/Vojna_na_Donbasse/Vo-skolko-Rossiya-ocenivaet-zhizn-svoih-okkupantov-FOTO-98068.html)

а я ж говорил, что кремлинам не удастся все время утаивать шило в мешке...

вот вам скрин справки

(http://nr2.com.ua/img/article/980/68_main.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 16:10
ну и на фоне того, что Рейх был вынужден признать, что Боинг был сбит из БУКа, особенно интересно пересматривать вот это ;)

. (http://www.youtube.com/watch?v=C4Ye7igc7ls)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 18:29
свежачок от крымняшей (http://www.youtube.com/watch?v=itEQbsNUuk8).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 18:45
новости из Рейха

(https://pp.vk.me/c622921/v622921020/331e3/O1IoOnA2OTo.jpg)

 ;D ;D ;D ;D ;D

352 страницы!!!! я валяюсь :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2015, 18:46
Ответ на посты с предыдущей страницы темы.

(1)
О степени укоренения в Украине теории и практики радикального интегрального национализма могу судить только по упорству, с каким реввласть держится за умозрительный конструкт унитаризма. Она бьётся за него насмерть и ни на какие компромиссы с теми слоями своего народа, кто считает иначе, не идёт. Это очень показательно

(2)
Война за унитаризм идет не только горячая, но и холодная, санкционная. Именно на вторую Киев возложил особые надежды, когда в марте отказался начать АТО в Крыму, отказался воевать за территорию полуострова, которую он считал принадлежащей себе, а не народу крымской автономии.
И вот эта вторая (а хронологически — первая) никакого отношения к прозрачности восточного участка границы не имеет. Да, горячее дело зашло дальше, чем многим хотелось бы. Но если бы законные права народа крымской автономной республики уважили сразу, оно бы так далеко не зашло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 19:13
Ответ на посты с предыдущей страницы темы.

(1)
О степени укоренения в Украине теории и практики радикального интегрального национализма могу судить только по упорству, с каким реввласть держится за умозрительный конструкт унитаризма. Она бьётся за него насмерть и ни на какие компромиссы с теми слоями своего народа, кто считает иначе, не идёт. Это очень показательно

(2)
Война за унитаризм идет не только горячая, но и холодная, санкционная. Именно на вторую Киев возложил особые надежды, когда в марте отказался начать АТО в Крыму, отказался воевать за территорию полуострова, которую он считал принадлежащей себе, а не народу крымской автономии.
И вот эта вторая (а хронологически — первая) никакого отношения к прозрачности восточного участка границы не имеет. Да, горячее дело зашло дальше, чем многим хотелось бы. Но если бы законные права народа крымской автономной республики уважили сразу, оно бы так далеко не зашло.

а вот врать не надо. у власти в Крыму в последнее время были "донецкие". а поменять их на местных мы просто не успели - кремляди начали "спецоперацию".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 19:57
. (http://www.youtube.com/watch?v=hvnmKKImGPc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2015, 20:04
(2)
Война за унитаризм идет не только горячая, но и холодная, санкционная. Именно на вторую Киев возложил особые надежды,

Так это Украина объявила такие страшные санкции, что российская экономика пошла ко дну? Да уж, страшнее Моськи зверя нет! Не зря Керри заезжал недавно в Киев - получал от Порошенко указания, что делать дальше.

"Война за унитаризм" или "за федеративное устройство" в нормальных странах ведется путем создания политической партии, проведения ее  в парламент и последующей конституционной реформы. Что из этого сделали Вы? Была у вас Партия Регионов, за которую вы голосовали много раз, имевшая больше всех голосов в Раде. Был даже президент от Донбасса. И все они не смогли ничего сделать с дюжиной "свободовцев", которые вертели страной как хотели, по Вашим словам? Тогда никакого федерализма вы не заслуживаете - вы не умеете им пользоваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2015, 20:31
Не знаю, с кем вы тут дружно спорите, чуть ли не воюете — знаю только, что не со мной. Я за свою жизнь в партиях не состоял, в общественных движениях не активничал, на выборах давно не голосую: имею право на такую позицию по своему социальному положению.
Но законами, правом, интересуюсь, от них никому никуда не деться. Так вот, лично я никаких законов всерьёз не нарушал, так что тот, кто попытается подступиться к мне с претензиями, может заранее идти лесом!

Когда в Украине началась революция, было ясно, что ее активисты со всех сторон будут закон нарушать. Так оно и случилось. Остановиться им всем было предложено в Женеве 17 апреля: ВСЕМ разоружиться; ВСЕМ освободить улицы, майданы и захваченные здания; ВСЕМ снять с лиц маски; ВСЕМ пойти на компромисс, начать всеобъемлющий конституционный процесс и так далее.
Но националистам так сильно хотелось укрепить свои властные позиции, что они решили продолжать революцию, то есть революционное беззаконие, в своих собственных интересах дальше. Один Турчинов, совместивший противозаконно и антиконституционно две высших должности, чего стоит!
И нарвались, что совершенно естественно, на сопротивление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2015, 22:41
Не знаю, с кем вы тут дружно спорите, чуть ли не воюете — знаю только, что не со мной. Я за свою жизнь в партиях не состоял, в общественных движениях не активничал, на выборах давно не голосую: имею право на такую позицию по своему социальному положению.
Но законами, правом, интересуюсь, от них никому никуда не деться. Так вот, лично я никаких законов всерьёз не нарушал, так что тот, кто попытается подступиться к мне с претензиями, может заранее идти лесом!

Когда в Украине началась революция, было ясно, что ее активисты со всех сторон будут закон нарушать. Так оно и случилось. Остановиться им всем было предложено в Женеве 17 апреля: ВСЕМ разоружиться; ВСЕМ освободить улицы, майданы и захваченные здания; ВСЕМ снять с лиц маски; ВСЕМ пойти на компромисс, начать всеобъемлющий конституционный процесс и так далее.
Но националистам так сильно хотелось укрепить свои властные позиции, что они решили продолжать революцию, то есть революционное беззаконие, в своих собственных интересах дальше. Один Турчинов, совместивший противозаконно и антиконституционно две высших должности, чего стоит!
И нарвались, что совершенно естественно, на сопротивление.

ваше упорство похвально. даже когда Путин САМ признал спецоперацию по "возвращению Крыма", вы пытаетесь вешать лапшу на уши о "народном выборе".
даже когда ВСЕМ ясно, что сейчас Украина воюет пусть с неофициальными, но сводными подразделениями ВС РФ, вы продолжаете тереть сказки о "ополченцах".

как быстро вы освоите стрельбу из 2С1 «Гвоздика»? сумеете быть наводчиком? сумеете обслуживать агрегат, который вчера впервые увидели вживую? И наконец, БАБЛО на боеприпасы, ГСМ и т.п. - ОТКУДА у "ополченцев"? я уж не говорю о том, что в Донбассе есть куча примеров использования НОВОГО вооружения. производства именно РФ. которое просто НЕ МОГЛО ПОЯВИТЬСЯ В УКРАИНЕ. потому, что его НИКТО УКРАИНЕ НЕ ПРОДАВАЛ!

Ваш цинизм и нахальство забронировали вам железобетонное место. в аду. и потом не спрашивайте "за что?". ответ на этот вопрос вам УЖЕ ИЗВЕСТЕН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 07:06
Вы говорите о АТО-войне в Донбассе — так его жители заинтересованы в её прекращении неизмеримо больше вас, посторонних, вместе взятых.
Как именно её останавливать — уже решили и даже утвердили на уровне СБ ООН. Если хотите, могу процитировать план от 12 февраля, в нем все растолковано и предельно ясно: пушки — прочь, блокаду — прекратить, долги пенсионерам отдать,  официальный русский язык Донбассу — вернуть, в обновленной украинской Конституции достигнутое равновесие безоговорочно закрепить.
И только после того, как украинская сторона покажет, что она больше никогда не будет пытаться силой подавить завоеванную регионом самостоятельность — граница может быть передана под её контроль, об этом тоже говорится в Минских соглашениях, неужели не читали?!

Тот, кто на мурманском форуме, на киевском майдане, на донецком или московском телевидении высказывает взгляды, противоречащие согласованной на безусловно высоком и авторитетном уровне дорожной карте — тот ведёт себя человеконенавистнически, способствует разжиганию вражды и розни и, очевидно, подлежит наказанию в соответствии с действующими законами и нормами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Июня 2015, 09:12

http://www.svoboda.org/content/article/27048858.html (http://www.svoboda.org/content/article/27048858.html)
3 июня 2015 Киев хочет арестовать имущество России за аннексию Крыма
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/05/150531_rn_imf_ukraine_outlook (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/05/150531_rn_imf_ukraine_outlook)
31 мая 2015МВФ ухудшил прогноз падения ВВП Украины в 2015 году
Международный валютный фонд ожидает падения экономики Украины в 2015 году на 9%. По прогнозам фонда, инфляция на Украине на конец года ожидается на уровне 46%. Киев ожидает от фонда выплаты второго транша кредита в размере 2,5 млрд долларов в рамках общей программы займа на сумму в 17,5 млрд долларов.
http://fakt-news.ru/ukraine/6380-zapusk-takticheskogo-bpla-rq-7-shadow-s-gidravlicheskoy-katapulty-na-yavorivskom-poligone-video.html (http://fakt-news.ru/ukraine/6380-zapusk-takticheskogo-bpla-rq-7-shadow-s-gidravlicheskoy-katapulty-na-yavorivskom-poligone-video.html)
Запуск тактического БПЛА RQ-7 Shadow с гидравлической катапульты на Яворивском полигоне (Видео) 02 июня 2015
На Яворивском полигоне продолжаются украинско-американские военные учения Фиарлес Гардиан — 2015. RQ-7«Shadow»—американский тактический разведывательный беспилотный летательный аппарат,предназначен для проведения дневного и ночного наблюдения за полем боя
http://uapress.info/ru/news/show/78804 (http://uapress.info/ru/news/show/78804)
Ярош и ВДВ готовятся освобождать Крым31 мая 2015
Командующий ДУК «Правый сектор», нардеп Дмитрий Ярош принял участие в крупнейших в истории учениях подразделений высокомобильных войск Вооруженных сил Украины, которые состоялись в Николаевской области на общевойсковом полигоне «Широкий Лан». «С Братом по оружию, Командующим ВДВ, настоящим Героем Украины полковником Михаилом Забродским на маневрах ВСУ в Широком Лане. Только что отрабатывали переправу через водную преграду. Скоро же Крым освобождать!», - прокомментировал фотографию Ярош.
http://uapress.info/ru/news/show/78735/ (http://uapress.info/ru/news/show/78735/)
ВДВ провели крупнейшие в истории учения (ФОТО) 31 мая 2015
http://vikna.if.ua/news/category/kl/2015/06/02/34971/view#ad-image-0 (http://vikna.if.ua/news/category/kl/2015/06/02/34971/view#ad-image-0)
Військові із Калуша взяли участь у тренувальних маневрах на полігоні “Широкий лан”. ФОТО2015.06.02
http://uapress.info/ru/news/show/79058/ (http://uapress.info/ru/news/show/79058/)
Экс-генпрокурор Грузии стал прокурором Одесской области 02 июня 2015,
http://nv.ua/ukraine/events/prezident-podderzhal-blokadu-okkupirovannogo-donbassa-lucenko-51490.html (http://nv.ua/ukraine/events/prezident-podderzhal-blokadu-okkupirovannogo-donbassa-lucenko-51490.html)
Президент поддержал блокаду оккупированного Донбасса - Луценко
http://nv.ua/ukraine/events/moskal-predupredil-o-zakrytii-edinstvennogo-kpp-v-luganskoy-oblasti-v-sluchae-dalneyshih-obstrelov-50493.html (http://nv.ua/ukraine/events/moskal-predupredil-o-zakrytii-edinstvennogo-kpp-v-luganskoy-oblasti-v-sluchae-dalneyshih-obstrelov-50493.html)
Москаль предупредил о закрытии единственного КПП в Луганской области в случае дальнейших обстрелов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Июня 2015, 09:13
http://xprsnews.ru/o-planax-ssha-po-uregulirovaniyu-ukrainskogo-krizisa/ (http://xprsnews.ru/o-planax-ssha-po-uregulirovaniyu-ukrainskogo-krizisa/)
О планах США по урегулированию украинского кризиса
 11.05.2015   мнение об урегулировании украинского кризиса известного американского советолога Эдварда Уокера, доктора философии из университета Беркли, Калифорния,
Стратегический ответ на роль России в украинском кризисе
Наиболее тревожным аспектом нынешнего кризиса в отношениях России с Западом является нестабильная и опасная ситуация в плане безопасности.  Основная цель должна заключаться в сокращении риска войны, согласно ст. 5 обязательств НАТО перед своими восточными членами.
Второй наиболее важной стратегической целью должно быть оказание помощи странам по периферии России в сохранении своего суверенитета, не дожидаясь военного воздействия из Москвы.
И, наконец, главное, Запад должен вступить в переговоры с Москвой по новому соглашению о системе безопасности для Европы, в том числе по обычным и ядерным позициям, что сведёт к минимуму риски новых войн на периферии России и прямого военного конфликта между НАТО и Россией.
Германия и Франция, возьмет на себя инициативу по дипломатическим усилиям в деэскалации украинского кризиса, будет логично, что Вашингтон возьмет на себя военное решение вопроса посредством сдерживания на восточном фланге НАТО.
 Дальнейшее развитие событий может выглядеть следующим образом.
1.Продолжить строительство восточных оборонительных рубежей НАТО, в частности, в странах Балтии.
2.Сделать все возможное, чтобы стабилизировать и заморозить конфликт на востоке Украины, в идеале с полным разделением сил (не только тяжелого вооружения) и введением патрулирования вооруженными миротворческими силами буферной зоны.  Дать сигнал Москве, что Запад готов рассмотреть совместные миротворческие силы НАТО-ОДКБ, или ЕС и Евразийского союза, или даже украинские, сепаратистские и российские войска, как в Приднестровье.
3.Помочь Украине в создании своих оборонительных возможностей, дать понять Москве, что масштабное наступление сепаратистов будет означать значительное увеличение военной помощи Киеву, в том числе предоставление смертоносного оружия, в частности, противотанковых вооружений из США. (Американские ракеты с проводным управлением, очевидно,оказывают значительное влияние на ситуацию на поле боя в Сирии).
 3.Наконец, сигнализировать Москве, что Вашингтон готов, если в Восточной Украине установится стабильное прекращения огня, приступить к переговорам о новой системе безопасности для периферии России, что может повысить безопасность для всех сторон и сделать очень опасную и очень дорогостоящую гонку вооружений с Западом гораздо менее опасной и менее дорогостоящей.
 Следует также указать, что он Вашингтон не будет настаивать на выводе российских войск из Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, Крыма, ДНР и ЛНР в Восточной Украине. Это, конечно, не означает признания легитимности присутствия этих сил, аннексии Крыма или признания независимой Южной Осетии и Абхазии,.
Автор считает главным препятствием для переговоров по системе безопасности касательно этих пунктов политическую ситуацию в Вашингтоне, когда Конгресс контролируют республиканцы и президентские выборы назначены на следующий год.  Одобрение проекта в Вашингтоне, однако, будет крайне сложным. Для реализации в любом случае потребуются годы


http://glavpost.com/post/2jun2015/blogs/39406-edvard-uoker-zachem-nuzhna-bufernaya-zona-mezhdu-nato-i-rossiey.html (http://glavpost.com/post/2jun2015/blogs/39406-edvard-uoker-zachem-nuzhna-bufernaya-zona-mezhdu-nato-i-rossiey.html)
Эдвард УОКЕР: Зачем нужна буферная зона между НАТО и Россией 2 июня 2015
западным политикам пора хорошенько подумать над тем, как закончить текущий кризис в отношениях между Россией и Западом.
По моему мнению, здесь может быть три наиболее вероятных сценария:
1.Возвращение к обычному положению дел, когда Россия и Запад снова сотрудничают и обоснованно могут считаться «партнёрами».
2.Нестабильные враждебные отношения, риск открытого конфликта остается стабильно высоким – немного выше, чем сегодня.
3.Стабильные враждебные отношения, риск конфликта с НАТО очень низок.
Я бы сказал, что вероятность первого варианта исхода событий не превышает 10%.
Вторую перспективу …будет сохраняться угроза войны, продолжительная геополитическая борьба с нулевым результатом навредит всем сторонам конфликта, как политически, так и экономически. Но, к сожалению, подобный исход весьма вероятен – около 55%.
В итоге вероятность развития третьего сценария – сохранение стабильного противостояния – составляет около 35%.
Я уже не раз писал, что отстаиваю необходимость подписания соглашения по безопасности, которое повлечет за собой создание буферной зоны между Россией и НАТО, в идеале состоящей из Беларуси, Украины, Грузии и Азербайджана. Базовая договоренность по буферной зоне была бы очень проста: никаких двусторонних или многосторонних союзов по безопасности для стран, входящих в буферную зону, и никаких иностранных войск на их территории.
При этом каждая «нейтральная» страна может получать международную военную помощь от других стран и альянсов, а совместные учения должны проходить исключительно за пределами буферной зоны. Каждая из этих стран также свободна по своему усмотрению укладывать соглашения в невоенной сфере с другими странами или организациями (как, например, Евросоюз или Евразийский союз).
Подобное решение конфликта будет зависеть от успеха в установлении стабильного режима прекращения огня и разделения сил в Восточной Украине. Оно также должно сопровождаться введением миротворческого контингента в демилитаризированную зону. Очевидно, понадобится некое участие российских военных, чтобы остановить сепаратистов. Таким образом, будет установлен замороженный конфликт по примеру того, что сложился в Приднестровье, но, возможно, при участии ЕС в миротворческой миссии.
…проблема состоит в том, что альтернативы, очевидно, еще хуже. Причем хуже, в первую очередь, для стран, граничащих с Россией. Ведь вокруг них будет сохраняться угроза острой политической напряженности, экономических кризисов и военной нестабильности при сохранении риска развязывания войны между НАТО и Россией вдоль российских границ и на Кавказе.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2015, 12:43
Вы говорите о АТО-войне в Донбассе — так его жители заинтересованы в её прекращении неизмеримо больше вас, посторонних, вместе взятых.
Как именно её останавливать — уже решили и даже утвердили на уровне СБ ООН. Если хотите, могу процитировать план от 12 февраля, в нем все растолковано и предельно ясно: пушки — прочь, блокаду — прекратить, долги пенсионерам отдать,  официальный русский язык Донбассу — вернуть, в обновленной украинской Конституции достигнутое равновесие безоговорочно закрепить.
И только после того, как украинская сторона покажет, что она больше никогда не будет пытаться силой подавить завоеванную регионом самостоятельность — граница может быть передана под её контроль, об этом тоже говорится в Минских соглашениях, неужели не читали?!

Тот, кто на мурманском форуме, на киевском майдане, на донецком или московском телевидении высказывает взгляды, противоречащие согласованной на безусловно высоком и авторитетном уровне дорожной карте — тот ведёт себя человеконенавистнически, способствует разжиганию вражды и розни и, очевидно, подлежит наказанию в соответствии с действующими законами и нормами.

насколько я знаю, сперва должно быть разоружение незаконных вооруженных формирований и восстановление контроля на границе. а еще раньше - прекращение огня. ничего этого со стороны ов НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. так что, вдова снова выпорола себя сама...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 16:14
Для Адады.

Следственный Комитет РФ опровергае (http://sledcom.ru/news/item/933673/)т Ваше утверждение об изгнании русского языка. Он публикует скан украинского паспорта, выданного в 2009 - в самый разгул ющенковщины. Все записи продублированы на русском языке.

(http://sledcom.ru/upload/site1/document_images/VlA6Y15R13-926x696.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 16:14
Предлагаю поступить интеллигентно: каждый из нас еще раз прочтет текст "Комплекса мер", подписанный всеми сторонам 12 февраля 2015 года в Минске и приложенный без малейших изъятий к Резолюции СБ ООН, утвердившей его в качестве руководства к действию обеих сторон, правительственной и повстанческой.
Я внимательнее изучу первые его пункты, где говорится о прекращении огня и отводе тяжелых вооружений; а Вы - пункты, начиная с 11-го, включая -- без изъятий!  -- важные примечания к ним.
А потом снова сойдемся в теме, но не для войны, а ради мира. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 16:30
Паспорт паспортом, есть еще рецепты, судопоизводство и так далее -- но мы в первую очередь должны говорить об основополагающих законах. В Конституции русский язык только упоминается без определения его статуса, в законе о языках сфера применения языка второй по численности и сравнимой с первой по значимости части гражданского общества тоже не фиксируется должным образом.
Это плохо, это создает условия для сиюминутных скороспелых волевых решений, для конъюнктурных  "антимовных декретов" и т.п.
Я  не политик и не юрист-конституционалист, но даже обывателю ясно, что в стране, в которой столь многочисленен русский этнос, в которой этот этнос  кожей, сердцем и умом чувствует и обозначает свое единство -- в такой стране  языковой унитаризм способен привести в неблагоприятных обстоятельствах к взрыву и разрыву. Бельгийцы это поняли и к концу прошлого века благоразумно пришли к практике языкового плюрализма. Украинские националисты пока цепляются за варварские представления, полагаю, Европа может и должна им помочь, подсказать цивилизованный путь, благо, прмеров в Евросоюзе достаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 17:01
Паспорт паспортом, есть еще рецепты, судопоизводство и так далее -- но мы в первую очередь должны говорить об основополагающих законах.

Ну так приведите конкретные примеры законов, ущемляющих русский язык больше, чем он был "ущемлен" во времена СССР. Только действующих законов, а не предложений полоумной Фарион.

Я  не политик и не юрист-конституционалист, но даже обывателю ясно, что в стране, в которой столь многочисленен русский этнос, в которой этот этнос  кожей, сердцем и умом чувствует и обозначает свое единство -- в такой стране  языковой унитаризм способен привести в неблагоприятных обстоятельствах к взрыву и разрыву.
Украинские националисты пока цепляются за варварские представления, полагаю, Европа может и должна им помочь, подсказать цивилизованный путь, благо, прмеров в Евросоюзе достаточно.

А русские националисты утверждают, что вообще нет такого этноса - украинцы, что их придумал австрийский генштаб, и что есть только русские, великие, малые и белые (и пушистые).

Как говорил Глеб Жеглов, правопорядок в стране определяется не отсутствием преступников, а способностью власти с ними бороться. Какая-то доля националистов с безумными идеями присутствует в любой стране. Влияние украинских националистов в последние годы снижается, что показывают выборы. А война идет не между "русскими" и "укронационалистами", а между Украиной и украинцами - в гражданском, а не этническом смысле, - и Россией и коллаборационистами. Обе воюющих армии говорят по-русски.

Не будь российского вмешательства, война бы не началась: об этом говорил Гиркин-Стрелков. Вся "государственная власть" "народных республик" была завезена из-за границы. Без прямого участия российских войск все бы закончилось в августе: об этом рассказал Захарченко. Из-за границы же по сей день приходит все содержание ЛНР/ДНР.

Достаточно отключить этот иностранный "аппарат искусственного дыхания", и война немедленно умрет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 17:27
Я не говорю об "ущемлениях", считаю это слово низким и недостойным правового государства, которым старается быть или казаться Украина.
Речь идёт о том, что двуэтническому гражданскому обществу (если брать в расчёт крупные, сильные, влиятельные группы населения) должна соответствовать адекватная двусоставная система государственности и языковой кооперации.  
Да, в составном обществе типа украинского, чехословацкого или бельгийского можно какое-то время перебиться и унитарностью. Но все равно придёт время, когда следует принять окончательное решение относительно гармоничной конструкции, конфигурации.

Решение может быть силовым, варварским, предусматривающим принудительную ассимиляцию. Или мирным, договорным, федералистским (как в Бельгии) или сепаративистским (как в Чехии и Словакии).
Первый вариант в Украине не прошёл и, скорее всего, не пройдёт, не хватит ни тямы, ни тяги.

Язык — только одна из сторон процесса, но весьма важная и показательная, ибо язык есть наше практическое сознание, модус вивенди нашего сознания. Его следует не только и не просто " не щемить", с ним полагается носиться, как с писаной торбой! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 17:42
Цитировать
Достаточно отключить этот иностранный "аппарат искусственного дыхания", и война немедленно умрет.
Для " умирания войны", очевидно, должны умереть сколько-то (сотен? тысяч?) ополченцев, сколько-то (тысяч? десятков тысяч?) мирных жителей, вольно или невольно ставших заложниками,  быть разрушены сотни тысяч жилищ.

И какая же это скотина хочет такого варварского результата, какой главнокомандующий отдаст приказ бомбить города Украины? Путин? Порошенко? Меркель или Олланд?!
Я очень надеюсь, что они, инициировавшие и одобрившие Минский план от 12 февраля, не способны на такую глупость и такую низость
А вот среди шнурков низового политического звена такие субъекты вытарчивают, имена  известны, только поминать их не хочется.

В связи с чем у меня большая просьба к модератору форума: таких врагов рода человеческого среди участников выявлять и за двери выставлять. Основание: законы РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2015, 17:53
процитирую кой-чего

ДРГ Рязань засекречена в полном составе. «Спарта» засекречена на +-50%.
Сержант армии РФ был засекречен по дороге в госпиталь. Ггг


http://www.kharkovforum.com/showpost.php?s=94ce730da898f82d7a9672bae955aba4&p=51646410&postcount=7514 (http://www.kharkovforum.com/showpost.php?s=94ce730da898f82d7a9672bae955aba4&p=51646410&postcount=7514)

(https://pbs.twimg.com/media/CGlWRU4UQAEO8rI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 18:02
Для " умирания войны", очевидно, должны умереть сколько-то (сотен? тысяч?) ополченцев, сколько-то (тысяч? десятков тысяч?) мирных жителей, вольно или невольно ставших заложниками,  быть разрушены сотни тысяч жилищ.

После "отключения источника" (ухода стрелковцев) в Славянске никого не убили и ничего не разрушили. Какие есть основания предполагать, что в Донецке и Луганске будет иначе, если у "повстанцев" элементарно не останется боеприпасов?

Большинство из них просто убежит в Россию. Если где и будут бои и убитые, то это на российской границе, с пограничниками. А защищать города до последнего бойца... не верю - не те люди там собрались. В июле-августе никто не строил баррикады в Луганске, и украинские разведгруппы свободно доезжали до центра города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 18:11
И какая же это скотина хочет такого варварского результата, какой главнокомандующий отдаст приказ бомбить города Украины? Путин? Порошенко? Меркель или Олланд?!
Я очень надеюсь, что они, инициировавшие и одобрившие Минский план от 12 февраля, не способны на такую глупость и такую низость
А вот среди шнурков низового политического звена такие субъекты вытарчивают, имена  известны, только поминать их не хочется.

В связи с чем у меня большая просьба к модератору форума: таких врагов рода человеческого среди участников выявлять и за двери выставлять. Основание: законы РФ.


Как модератор, я не могу понять этой просьбы: кого именно Вы хотите выставлять за двери? Насколько я понимаю, никто из участников форума не способен отдавать приказы бомбить города Украины, даже если им этого вдруг очень захочется.

И судя по видео из прифронтового Донецка (видео из пророссийских или прямо российских источников), мне кажется, что украинская армия действует предельно гуманно. Несмотря на провокационные обстрелы прямо из жилых кварталов, город выглядит совсем не так, как Грозный в очень похожем конфликте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 18:55
Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства — он для этого недостаточно хорош, совсем не хорош.
Украине, стремящейся в Евросоюз, приличествуют только правильные, только достойные примеры: Чехия и Словакия, или Бельгия.

+
Что касается призыва к модерации, он был абстрактным:  я человек мирный во всем и всегда надеюсь, что люди, собеседники сами найдут в себе силы исправиться и облагородиться, без участия модератора.
Но кто знает, что нас ждёт в будущем, ястребы-то везде летают!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 19:06
Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства — он для этого недостаточно хорош, совсем не хорош.
Украине, стремящейся в Евросоюз, приличествуют только правильные, только достойные примеры: Чехия и Словакия, или Бельгия.

К сожалению, другая сторона действует совсем не по-чешски.

И если вспоминать Чехию, то есть пример как раз Чехии 1938-39. Тогда чехи "подставили левую щеку". В результате только украинцев погибло 7 миллионов.

Иногда государству приходится применять силу. Иначе оно просто прекращает существование, и тогда вместо государственного насилия воцаряется хаос. В Донбассе, на мой взгляд, сейчас именно хаос, когда "винтовка рождает власть", но только на расстоянии прямого выстрела от хозяина винтовки. Вам такое нравится больше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2015, 20:27
Киев почти такой, каким он всегда и был. В конце мая отцветают каштаны. Школьники на Крещатике отмечают последний звонок. Галушки, пампушки и вареники столь же одуряюще вкусны, а горилка всё так же крепка и доступна. Всё, как раньше. Разве что, больше вышиванок на улицах, да желто-голубых лент на выпускниках. И ещё людей в камуфляже с коробками, на которых написано «сбор средств для АТО». Из-за этого сразу понимаешь: Киев — город войны. В отличие от Москвы, кстати.

И второе, что сразу понимаешь в сегодняшнем Киеве — Москва войну проиграла. Пострелять ещё может, до Мариуполя доползёт, пакостей наделать в состоянии, но вряд ли способна на большее.

Крымль до сих пор делает вид, что он ни при чем. Делать этот вид перед украинцами бесполезно. Можно только перед своими. Своим всё божья роса. Кругом враги, американцы сволочи, укропы оказались неблагодарными, «крымнаш» и далее списком с лёгким уходом в сторону вечно путающихся под ногами геев. Если событий нет, всегда можно заняться содержащимся тут же, неподалёку, табунчиком на всё готовых нетрадиционалов.

Украинцам геи по фигу. Не до них пока. Год оказался тяжёлым. Но главное сделано. Новороссия приказала долго жить. Моста в Керчь нету. С обезьянками на пляже сниматься некому, обезьянки переходят на сэлфи. А минобороны РФ уже чуть не десятую версию с Боингом предлагает. То у них истребитель, то у них штурмовик, то у них Бук опять. Вдруг хоть что-то проканает?... Война проиграна.

Кстати, Рогозин в окоп так и не залез, хоть и грозился. А, может, пытался залезть, но не поместился. Для него и Мамонтова пришлось, бы, пожалуй, танковые капониры рыть: совсем от переживаний за Родину пацаны опухли.

В начале четырнадцатого в Донецк летали самолёты. В пятнадцатом там летают только снаряды. Тамошним мюнхаузенам уже начали выдавать билеты на эти фугасы. Оne-way ticket to the Moon. Сначала улетел Бэтмэн. Бэтмэнам вообще положено летать, так что никто особо и не обратил на это внимания. Но недавно отправился в полёт и какой-то не то Промозглый, не то Безмозглый. Во-первых, туда ему и дорога, а, во-вторых, остальным безмозглым намёк: война проиграна и вы больше не нужны.

Русский Мир кончился, не начавшись. Он и не мог начаться. В Русском Мире этого самого мира не больше, чем правды в газете «Правда». Русская правда — заведомая ложь, Русский Мир — вечная война. Всё, как в «1984».

Киевские таксисты смеются: мы президентов скидываем, а вы какую-то идиотку из Думы вытурить не можете. И сказать нечего: действительно, не можем. На Институтской портреты Небесной Сотни. У нас — указ о засекречивании потерь в мирное время и безымянные могилы. Если время мирное — откуда секретные потери?

Война проиграна потому, что от Савченко ничего не добились, а грушники, лежащие сейчас на Госпитальной, сдали всё, что могли. С именами, званиями и должностями. Ну, и их, соответственно сдали.

А как, интересно, можно выиграть войну, если ты вечный отпускник и никакого отношения к армии не имеешь? Кто захочет воевать в такой армии? И вообще, служить в ней? От любимой суки-родины те двое, что лежат на Госпитальной, ни черта хорошего не ждут. Даже боятся бриться той бритвой, что принес им российский консул. На фиг, на фиг! Уж лучше сразу полония нажраться.

Война проиграна: в городах Украины сносят Ленина, а в городах России устанавливают Сталина. Ленин и так живее всех живых. Помолимся, граждане! Тем более, больших дел уже не ожидается. Всё по мелочи: ГТО Жириновского, аборты Мизулиной, купальники Милонова, кружевные трусы и туфли на шпильках.

Закрыт Фонд «Династия». Да и зачем помогать физикам с биологами, если всё равно придётся их на Запад гнать? По месту в большой науке можно и футболистами обойтись. Если «фром май харт», конечно.

В принципе, и тут, казалось бы, есть чем заняться. Но не интересно. При этом, что бы ни происходило в Украине, в Москве это сразу же  вызывает какой-то гнусный оживляж. Кому, казалось бы, какое дело до того, что Саакашвили назначен губернатором Одесской области? Не лучше ли заняться асфальтом на улицах Рязани? Так, нет же! - даже Медведев проснулся и от айфона оторвался. Обозвал назначение словами «шапито-шоу». Уж сидел бы в своём детском креслице да болтал бы под столом ножками. Но, надо же! - высказался.

Про то, что после Саакашвили грузинские полицейские не берут взяток, кто только не рассказывал. Медведев-то что в этом плане сделал? Вместо «милиция» написал «полиция»? Время поменял? Ноль промиле ввёл? И вообще, председателю правительства загибающейся страны больше делать нечего, как лезть в чужие дела? Или это просто был такой привет шапито-шоу от цирка лилипутов?

Война проиграна. Одна киевская знакомая рассказала, как дети на даче запели украинский гимн. Просто так. Их никто не заставлял. А что я-то помню из трижды перелицованного Михалковского наследия? Только первую строчку про «союз нерушимый» да, пожалуй, и всё. А! Ну и запев вот этот радостный: «Ы-ы-ы-ы!» Больше ни хрена. А вообще, кто, интересно, из высокодуховного и сильно богобоязненного населения России способен припомнить текст местного гимна или хотя бы без запинок прочесть «Отче наш»? Сдаётся мне, не густо таких уникумов.

Не знаю, что там за коробочку привёз Керри Лаврову. Но, в любом случае, проиграна еще одна война. Та, холодная, которую запустили за неимением сил на горячую. Можно долго заводить кривым стартером заглохшую у вовкиной могилки «Срамоту»или окроплять святой водой неопалимые, но вечно падающие «Протоны».

Вопрос — кто это всё заметит и кому это интересно? Ну, не Элону же Маску с его Теслой! А вопрос адекватности руководства страны другими странами уже обсуждён и печально закрыт. Мы же сами к этому вопросу ещё и не приступали.

Можно, наверное, еще пару лет всех пугать Америкой. Но — всё о той же адекватности — у меня такое подозрение, что спроси сейчас Дмитрия Анатольевича, кто такие вашингтонские ястребы, он тут же ответит: «Angry Birds!»

***

...Над Кремлём реет флаг власовской армии, на Воробьёвых горах ставят памятник князю Владимиру. Разумно. Так всегда и было. Побеждённые в обязательном порядке должны ставить памятники победителям. Причем, за свой счёт. Отсюда нам и киевлянин в центре Москвы. Война проиграна. Всем спасибо.


http://suzemka.livejournal.com/66494.html (http://suzemka.livejournal.com/66494.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2015, 20:47
маленькая зарисовка. сегодня в плен был захвачен сержант-контрактник ВС РФ. наши его перевязали на скорую руку, побежали за носилками, вернулись - на месте сержанта яма с кишками...

сержант себя подорвать не мог - не в том состоянии был. а вот кто его перевел в гостайну РФ, учитывая, что наших бойцов на месте не было, сержанта можно было только на носилках переносить и т.п.

говорят про снаряд.. фиг его знает, может и снаряд. а если свои добили? специально добили, чтобы в плен не попал... то это ппц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 21:14
...Вам такое нравится больше?

Что "нравится" мне, СБ ООН, лидерам ведущих стран известно: нам нравится выполнение всех пунктов Минского плана от 12 февраля, вплоть до внесения таких изменений в Конституцию Украины, которые удовлетворят борцов за равноправие русского этноса с украинским. И будут гарантировать необратимость процесса уравнивания.

Что касается иностранных примеров цивилизованного поведения государства с двумя или несколькими крупными этносами, — как Вы заметили, я ориентируюсь не на давнюю плюсквамперфектную историю, не на "Судеты", а исключительно на нынешние текущие реалии. Каждый умник-националист может хоть завтра поехать из Киева в Чехию или Бельгию и поучиться у них не проведению бесчеловечной АТО, а мирной реализации правильной национальной и  межнациональной политики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 21:39
Что "нравится" мне, СБ ООН, лидерам ведущих стран известно: нам нравится выполнение всех пунктов Минского плана от 12 февраля, вплоть до внесения таких изменений в Конституцию Украины, которые удовлетворят борцов за равноправие русского этноса с украинским. И будут гарантировать необратимость процесса уравнивания.

Что касается иностранных примеров цивилизованного поведения государства с двумя или несколькими крупными этносами, — как Вы заметили, я ориентируюсь не на давнюю плюсквамперфектную историю, не на "Судеты", а исключительно на нынешние текущие реалии. Каждый умник-националист может хоть завтра поехать из Киева в Чехию или Бельгию и поучиться у них не проведению бесчеловечной АТО, а мирной реализации правильной национальной и  межнациональной политики.

Как я уже говорил, я не наблюдаю в Украине "борцов за равноправие русского этноса с украинским" как какой-то общественной силы. Была партия, непрерывно об этом кричавшая, но на деле занимавшаяся набиванием собственных карманов, причем так, что именно их Крым изгонял как "бандеровцев". А после аннексии Крыма вообще даже бывшие сторонники федерализации решили, что для начала надо изгнать агрессора и хорошенько размежеваться с Россией, a "борьба за равноправие" может подождать до мирного времени.

И вообще современное европейское представление о государстве - это государство, которое строится снизу. Если вы не способны организовать жизнь в своем поселке, то не вам выдвигать какие-то претензии к центральной власти: вы холопы, а не граждане. Научитесь избирать депутатов, которые будут действительно защищать ваши интересы, и только тогда эти ваши интересы будут кем-то учитываться.

А пока что Вы требуете, чтобы добрый царь сделал Вам красиво и что-то гарантировал. Не бывает такого. И в Чехии с Бельгией не было: там тоже прошло множество войн и революций, пока они научились использовать цивилизованные методы для решения конфликтов. А если Донбасс начал с силового захвата государственных учреждений, то и ответ он получил силовой. Так же было бы в любой европейской стране: взгляните хоть на Северную Ирландию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июня 2015, 21:47
кстати, под Марьинкой сегодня "уззкий мирЪ" выгребал от 28-й омбр

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/%D0%95%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_28-%D0%BE%D1%97_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%97_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8_2015.png/220px-%D0%95%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_28-%D0%BE%D1%97_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%97_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8_2015.png)

что называется, "привет из Одессы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 21:54
Мне нет необходимости осваивать основы украинского интегрального национализма в весьма вольном и приблизительном пересказе иностранцев: я знаю о нем из первоисточников, от Михновского, Сциборского, Бандеры.
И что бы ни наблюдали Вы, на деле наблюдается другое и выражается оно в оголтелом унитаризме и категорическим неприятии даже мысли о федерализации. Проект закона на этот счёт, поданный в Раду ещё Тягнибоком, не читывали?
Да, сегодняшняя тактика допускает кое-какое заигрывание с русскоязычными — но от своей генеральной стратегии "украинцы понад усе" никто не отказывался. Как и от применения артиллерии для её реализации.

+
Да, и ещё кое-что.
Не надо поучать украинский народ, его мощное  русское крыло, что ему делать. Он сам это решит со временем. Сегодня есть только одна компания, с которой мы имеем право требовать и спрашивать: те, кто захватил власть в стране, использовав революционную энергию масс. Именно они и только они отвечают, ответственны за все происходящее в стране, так определено нашей Конституцией. Народ, в принципе, тоже можно морально  обвинить — но не раньше, чем реально  посадят за совершенные преступления против человечности оседлавших его начальников. Таков порядок, "двух мнений быть не может, а третьего не дано!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 22:12
Мне нет необходимости осваивать основы украинского интегрального национализма в весьма вольном и приблизительном пересказе иностранцев: я знаю о нем из первоисточников, от Михновского, Сциборского, Бандеры.
И что бы ни наблюдали Вы, на деле наблюдается другое и выражается оно в оголтелом унитаризме и категорическим неприятии даже мысли о федерализации. Проект закона на этот счёт, поданный в Раду ещё Тягнибоком, не читывали?
Да, сегодняшняя тактика допускает кое-какое заигрывание с русскоязычными — но от своей генеральной стратегии "украинцы понад усе" никто не отказывался. Как и от применения артиллерии для её реализации.

Я же просил приводить не "проекты" или чьи-то теории, а действующие законы. Михновский, Сциборский и Бандера не имеют к существующему украинскому государству никакого отношения. Вроде бы Вы сами только что отвергли всякую плюсквамперфектную историю. И вдруг вытаскиваете призраков оттуда.

Насколько я знаю, законодательно нет никаких ухудшений статуса русского языка по сравнению с 1990 годом. Сможете опровергнуть это утверждение?

Про генеральную стратегию "украинцы понад усе" - опять Ваши собственные домыслы и только. Результаты выборов в Украине демонстрируют прямо обратное: сплочение народа перед внешней угрозой и отход на задний план ранее заметной разницы между Востоком и Западом Украины. И, соответственно, уменьшение поддержки (и ранее небольшой) националистов. Это объективные проверяемые факты, а не голые слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 22:28
А разве мы с вами не знаем, что двухпалатный парламент, за который проголосовали в 2000 году на абсолютно законном референдуме свыше 80% украинцев и близко не предусматривается в проекте новой Конституции?
Верхняя палата из представителей регионов, гарантирующая высшее представительство в парламенте русского этноса, была бы в нашей стране очень кстати, она бы значительно умерила амбиции националистов, заставила считаться украинских украинцев с русскими украинцами.

Ещё раз повторю для верности: есть официальные результаты референдума, проведённого "чисто", в мирное время. Есть шанс легально вписать русские регионы в конструкцию государства — но националисты  в упор его не видят, они видят только специфические прописи Михновского (которого даже Грушевский называл фашистом) и прочих вождей брутального и несовременного радикализма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2015, 23:16
А разве мы с вами не знаем, что двухпалатный парламент, за который проголосовали в 2000 году на абсолютно законном референдуме свыше 80% украинцев и близко не предусматривается в проекте новой Конституции?
Верхняя палата из представителей регионов, гарантирующая высшее представительство в парламенте русского этноса, была бы в нашей стране очень кстати, она бы значительно умерила амбиции националистов, заставила считаться украинских украинцев с русскими украинцами.

То есть с моим утверждением, что не было принято НИКАКИХ законов, ухудшающих положение русского языка по сравнению с советским временем, Вы согласились.

Про референдум и его итоги. Как я уже не раз говорил, есть метод добиваться изменений законов государства. Этот метод (единственный законный) - проведение своих депутатов в парламент и их работа. Сам по себе референдум не означает принятия нового устройства государства: это всего лишь "Мы хотим так!" без конкретного разъяснения механизмов устройства этого "так". Элементарный вопрос - каковы должны стать конкретные полномочия каждой палаты Рады? Кто будет все это продумывать и облачать в текст новой Конституции? Дядя в Раде? Так выберите дядю, который будет заниматься этой скучной работой. С того референдума прошло... сколько? Трое выборов? Четверо? Вы нашли таких депутатов? Или кто-то другой должен сделать это за вас? Вы считаете, что достаточно прокукарекать - "По щучьему велению, по моему хотению - перевернись устройство государства!" - а там хоть не рассветай. Вот и не рассвело.

Националисты оказались куда организованнее вас. Они создали свою партию, и их депутаты стали пытаться провести свои законы. Вы этого сделать не смогли. Значит, вы не являетесь политической силой. Вы не граждане с правами, а холопы, ждущие милости от барина. Холопы не имеют права жаловаться, что с барином им не повезло, их за жалобы порют на конюшне. И Ваша ненависть к националистам (при том, что никаких ухудшающих положение русских законов они так и не провели) - на самом деле всего лишь черная зависть холопов к свободным людям, которые не только чего-то хотят, но и пытаются это сделать, а не ждут милостей.

Это об общих принципах. А конкретнее, по устройству государства - чем присутствие второй палаты улучшит Ваше положение? В нее при такой Вашей позиции пройдут те же пшонки и януковичи, которым наплевать на все "права русского этноса". Представители Донбасса и других русскоязычных областей в большом количестве присутствовали в одной палате Рады и вполне были способны отстаивать там Ваши права. Они этого не делали? Так с коей стати Вы надеетесь, что в другой палате они будут делать это? Хотите еще пару раз переставить кровати с теми же девочками - авось дела поправятся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2015, 23:40
Вы бы поаккуратнее были с определениями, которые даете народу: народу они слону дробина, а Вас они могут уподобить одной мелкой и неприятной фигуре из басни Крылова.

Так вот, украинский народ — великий народ. И велик он благородным сплавом двух этносов, украинского и русского. Вырви русский из социального контекста — и хваленая  украинскость съежится до крайнего правобережья Днепра, если не меньше. Как уже подчеркивалось, именно русские голоса на референдуме 1991 года позволили этническим украинцам наконец-то получить самостоятельность, которой они никогда не имели.
И теперь они вместо спасибо, вместо того, чтобы своими руками поднести русским на тарелочке с голубой каемочкой и русский язык, и русскую федеративность или широкую автономность — толкают их к военным средствам отстаивания своего языка и своей самобытности.

У меня к украинским националистам нет предубеждения, тем более нет ненависти. Я не люблю только воинственных радикалов любой масти, от них слишком много зла и бед.
Но каждый националистический сверчок должен знать свой территориальный шесток и не пытаться растопыривать свои ноги сверх меры, отпущенной ему соседним народом, особенно, народом неслабым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 04 Июня 2015, 06:54
Забудьте про Грозный! Не вообще, а как о примере поведения государства




  Не забудем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 07:38
  Не забудем.

Я согласен с Вами: мой призыв был риторическим преувеличением. Не согласен только считать, что гадости прошлого могут быть оправданием гадостей настоящего, что примером Грозного можно оправдать обстрелы Донецка.
Если президент Украины везде и всюду повторяет, что "военного решения конфликта на Донбассе не существует" — почему он не отдаст приказ прекратить АТО, снять экономическую блокаду с региона, перечислить пенсии донетчанам на их законные счёта в киевских банках и так далее?
Или ему хочется многократно воспроизвести грозненский сценарий, уравняв себя с теми, кого он патриотически ненавидит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Июня 2015, 09:42
https://www.youtube.com/watch?v=HyQ-4s6GcrU (https://www.youtube.com/watch?v=HyQ-4s6GcrU)
27 мая 2015 г.СУДЬБА ПРИДНЕСТРОВЬЯ ВИСИТ НА ВОЛОСКЕ
Директор РИСИ генерал-лейтенант Леонид Решетников о ключевом момент в истории
https://www.youtube.com/watch?v=CPbJ76BV_d8 (https://www.youtube.com/watch?v=CPbJ76BV_d8)
Донецк сегодня 3 июня - Donetsk today
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zc_9kqk3Vus (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Zc_9kqk3Vus)
03.06.2015 Обстрел рынка "Сокол"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=8uNVm_n5m4A (https://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=8uNVm_n5m4A)
 29 мая 2015 г.Специальный репортаж. Широкино - линия соприкосновения
https://www.youtube.com/watch?v=VW6FRDx6JZI (https://www.youtube.com/watch?v=VW6FRDx6JZI)
Мариуполь разрывы снарядов - Mariupol shelling
3 июня 2015 г. Мариуполь сегодня разрывы снарядов в 5 км от города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 10:15
Борисполь. когда понимаешь, что Украину захватили бандеровцы  ;D ;D ;D ;D ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CGmK7fxWQAAT-XT.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 15:20
кстати, под Марьинкой сегодня "уззкий мирЪ" выгребал от 28-й омбр

что называется, "привет из Одессы".

а данные о потерях сторон имеются?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 15:45
Донецк. Репортаж из параллельной реальности (http://life.pravda.com.ua/society/2015/06/4/195034/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 15:47
а данные о потерях сторон имеются?


у нас 2 -200-х и около 30 300-х. это пока приблизительно.
у ов - не менее 20 200-х. и по сведениям наших людей - не менее 90 300-х.
просто по раненым в ДНР непросто получить достоверные сведения. а трупы точно считать под огнем глупо. а из стрелкового еще "шалят".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 16:49
а данные о потерях сторон имеются?

Данным о потерях я бы вообще не верил - каждая сторона будет давать свое, и обе нещадно врут.

А вот описание, что там вообще произошло, от донецкой стороны хотелось бы увидеть. Станут валить вину на Украину, как Украина валит на них? Вам не попадались ссылки на их источники?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 17:48
Что врут все - так наверняка.
Статья о Донецке - дешевый пасквиль.

Описание как могло было быть от одной из сторон:
[SPOILER]
Цитировать
Аналитический обзор от военного обозревателя Бориса Рожина.

"Так как сегодня после вчерашней кровавой мясорубки под Марьинкой наблюдается определенное затишье, то можно подвести некоторые итоги вчерашних боев.

1. Ночью с 2 на 3 июня противник предпринял активные наступательные действия в Марьинке в рамках продолжения старой линии связанной с интенсивными обстрелами прифронтовых городов ДНР и проведения локальных наступательных действий силами до РТГ. Под утро с позиций ВСН отчитывались, что с трудом отбивают атаки противника.

2. Под утро, со стороны Донецка были подтянуты резервы - сводные группы различных подразделений + бронетехника. Судя по обрывочным данным, против сил противника (часть 28-й бригады, батальон "Киев" и части усиления) наши ввели в дело до 1500 человек и до 40 единиц бронетехники. Обе стороны активно поддерживались огнем артиллерии, отмечены и факты применения РСЗО.

3. В ходе начавшейся атаки, были отработаны артиллерией позиции хунты на окраинах Марьинки, после чего в бой пошла пехота, которая начала заходить с северо-востока в жилую застройку Марьинки. Хунта эти атаки явно не ожидала, поэтому можно говорить о том, что на начальном этапе боев за взятие Марьинки, ВСН смогли добиться некоторой тактической внезапности.

4. Батальон "Киев" не выдержал концентрированного удара, понес серьезные потери и начал отходить. На фоне достигнутых успехов возникла эйфория, что и вылилось в скоропалительные заявления, что наступление или если хотите, контрнаступление завершилось взятием Марьинки с вывешиванием флага ДНР. При этом у хунты началась паника. которую удалось прекратить только к вечеру. В СМИ объявили о "стратегическом отходе" из Марьинки, волонтеры и военные начали писать о больших потерях и о том, что 28-я бригада и батальон "Киев" несут тяжелые потери и отходят. В общем, на фоне тяжелых боев в Марьинке, наше диванное воинство пребывало в эйфории, а украинское - в панике.

5. Наши выкатились к госпиталю, но встретили серьезное сопротивление противника, которое было поддержано арт.огнем, застопорились, причем как показывает командир ДРГ "Рязань", сопротивление противника оказалось настолько мощным, что наши части на захваченных позициях почти сразу оказались в очень сложном положении, так как противник явно превосходил наши штурмовые силы в средствах огневого поражения.

6. Пока в Марьинке шли уличные бои, со стороны Курахово к противнику подошло подкрепление - танки и мотопехота. При этом и ВСН так же подбрасывали подкрепление к поселку. При этом по подходящим резервам отрабатывала артиллерия сторон (есть не до конца подтвержденные данные, что наши удачно накрыли одну из колонн идущих со стороны Курахово, в результате чего там пожгли около 20 единиц техники). Есть сообщения со стороны хунты, что и с нашей стороны были потери на подходе к поселку. Общие потери сторон в технике пока определить весьма сложно.

7. Ближе к вечеру, продвижение ВСН в поселке застопорилось, а захваченные позиции подвергались сильнейшему огню танков и артиллерии противника, бои перешли в сугубо позиционную фазу. Примерно к 4-5 часам дня, командование хунты наконец то разобралось в ситуации и поняв, что не все так плохо, осторожно отчиталось, что позиции удерживаются и прорыва нет, хотя с обеих сторон фронта продолжались крики про возможный котел.

8. Командование ВСН принимает решение сворачивать лавочку и под прикрытием танков и пехоты наши отходят на свои основные позиции, оставив за собой лишь часть захваченного утром и днем 3 июня. Обе стороны обвиняют друг друга в том, что они соблюдают минские соглашения, а противник атакует. По факту, наступать вчера пытались обе стороны и обе стороны в этих действиях решительного успеха достигнуть не смогли. Во всем происходящем разумеется дежурно обвинили Россию, про обстрелы хунтой городов ДНР и ночную попытку ВСУ подвинуть наши позиции даже не вспомнили.

9. В результате тяжелых боев 3 июня, обе стороны понесли серьезные потери в людях - только в одном из спецподразделений ДНР с представителями которого вчера общались, 25 убитых в ходе боев в Марьинке. Называлась общая цифра в районе 40 убитых, но на деле она может быть и повыше.
У противника по словам участников вчерашних боев более 200 - основные потери пришлись на отступивший батальон "Киев" и те части, которые подверглись концентрированного артиллерийскому огню на блокпостах в районе Марьинки и на подходе со стороны Курахово. В результате у нас до сих пор собирают кровь для госпиталей в Донецке, у хунты для госпиталя в Курахово и для госпиталей в Киеве, Харькове, Днепропетровске и других городах, куда после вчерашней мясорубки вывозили тяжелых 300х. В общем и целом, происходящее напомнило более прочего бои за Пески зимой 2015 года. Упорное сражение без решительных результатов. Если говорить о тех, кто вел бои за Марьинку, то хорошо себя показали как штурмовые группы спецподразделений ДНР, так и пехота хунты из 28-й бригады продемонстрировавшая неплохую устойчивость в обороне. Неплохо отрабатывала и артиллерия сторон. В целом, стороны оказались достойны друг друга.

10. В конечном итоге, после понесенных потерь и неопределенных результатов боя за Марьинку, стороны сегодня очевидно зализывают раны и интенсивность боев в районе Марьинки резко снизилась. Хунте не удалось реализовать свои наступательные замыслы ночью с 2 на 3 июня, ВСН так и не смогли взять Марьинку в ходе ответных действий утром-днем 3 июня. В итоге, стороны в целом остались про своих - линия фронта чуток сдвинулась в пользу ВСН, за что обе стороны расплатились большим кол-вом крови. При этом в ходе вчерашних боев и обстрелов в Марьинке и пригородных районах Донецка погибло примерно 15-20 мирных жителей и десятки получили ранения. В целом, это самый кровавый день войны на Украине со времен окончания битвы за Дебальцево, когда огромные потери понесли ВСУ при попытках вырваться из котла.

Будет ли продолжение этих боев, будет зависеть от тех выводов, которое командование сделает из анализа результатов боя за Марьинку. В целом, лобовые попытки штурма сильно укрепленных пунктов не обещают скорого успеха и как показывает опыт победных операций ВСН, успех достигался не в таких позиционных битвах, а там, где удавалось нащупать слабину в построениях противника, как это было в ходе боев за Кожевню и Мариновку летом 2014 года, как это было с Амвросиевским и Иловайскими котлами, как это было с Лутугинским котлом и как это было с Логвиново и Углегорском. А вот настойчивые штурмы Песок, Авдеевки, Никишино, Чернухино - как правило давали весьма скромные результаты при существенных потерях."
[/SPOILER]
пардон, а как простыни под спойлера прятать?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 17:54
А вот что в основе.

Цитировать

[url]http://112.ua/ato/lyubaya-blokada-donbassa-mozhet-privesti-k-sereznomu-vooruzhennomu-protivostoyaniyu-politolog-234549.html[/url] ([url]http://112.ua/ato/lyubaya-blokada-donbassa-mozhet-privesti-k-sereznomu-vooruzhennomu-protivostoyaniyu-politolog-234549.html[/url])

Любая блокада Донбасса может привести к серьезному вооруженному противостоянию. Такое мнение в эфире телеканала "112 Украина" выразил политолог-международник Андрей Бузаров.

"Экономическая блокада, в любой форме, гуманитарная, пропускная, мы говорим в целом, вызовет, мое глубокое убеждение, возобновление боевых действий и недовольство людей, которые там находятся, "ДНР", "ЛНР", боевых групп. Это рано или поздно вырвется в противостояние, очень серьезное, вооруженное. Они не позволят себя ограничить", - считает он.

Добавим, народный депутат от "Народного фронта" Сергей Высоцкий в Facebook сообщил, что в Верховной Раде Украины подготовлен
законопроект о товарно-сырьевой блокаде оккупированного Крыма  и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Кроме того, лидер фракции "Блок Петра Порошенко" Юрий Луценко также считает, что все оккупированные территории Донбасса подлежат блокаде.
Националисты на словах твердят о мире, а на деле хотят уморить русский Донбасс. Какой-то особенный у них мир выходит, какой-то национал-украинистический...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 18:12
adada, так ведь мир не цель, а ширма. Ну не идет РФ на открытый конфликт - попрошенко не справляется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 18:27
Не идёт и не пойдёт (дураков нет). Эта война выгодна Вашингтону и Киеву, но не выгодна Европе и России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 18:53
Не идёт и не пойдёт (дураков нет). Эта война выгодна Вашингтону и Киеву, но не выгодна Европе и России.


ага... напомните, когда Украина на Россию напала, ась?

ну и чтоб не тупой флейм..

кРыМ нЯш ………….. Живешь, такой, в Крыму — при Украине. Получаешь среднюю зарплату в 300 долларов. Прибегают зеленые гуманоиды, обещают тебе с три короба — по пятьсот баксов средних на рыло в месяц. Взамен — вешают свой флаг на Администрацию твоего города. Ты счастлив. Ведь теперь заживешь как человек, хрен ли. Вводят Российские рубли, пахнущие нафталином и шелестящие как стринги возбуждённой 16-летки. Вроде всё в шоколаде.

Через пол года нефть с рублем катятся в парашу — и ты осознаешь что средняя зарплата теперь у тебя не 308 долларов, а 253. И то — по словам п*абола-Аксенова. Настает лето 15-го. Курс за сотню, зарплата уже 160 баксов, цены московские на хавку. Херсонские жлобы даже арбузы не везут. Белорусам впадлу через 2 границы двое суток по нихрена не изысканным пока украинским дорогам переть, особенно когда меньше чем за сутки — до польской Прибалтики можно доехать по узким и ровным автобанам. Украинцы тоже принцип врубили. Гордые, сволочи. Россияне еще в прошлом году отойти от Керченской переправы не могут и зализать увечья, полученные в драках с дальнобоями и мажорами в недельных очередях.

Стоишь, смотришь на море — и понимаешь что в этом году даже сраные чайки и то предпочли Болгарию. И ведь даже свалить из этой клоаки не можешь. Украинский паспорт сжег на приколе. Европейские и американские посольства — посылают на буй собачий, с пропиской Крымской — заставляют в Киевские представительства обращаться. Кое-как пройдя 17 тысяч кругов ада и бюрократии — восстанавливаешь паспорт и едешь в столицу бывшей Родины, на всякий случай на границе обмотавшись красно-черной простыней, типа Правый Сектор — что бы бандеровцы по дороге не съели.

В Киеве тебе просто возвращают паспорт с пустой страницей без объяснения причин и на табло зажигается следующий номер, человека который за тобой занимал. Тоже с кислым *лом, поди тоже Крымчанин. П*ячишь без настроения — на ж/д вокзал, будучи неуверенным чего больше хочешь — попасть НА поезд или ПОД него. По дороге видишь улыбающиеся пары. Работающие магазины и кафе, туристы. Монументы погибшим на Майдане. Украинские флаги, веночки на стройных девочках. Детишек в вышиванках. И понимаешь — если бы соревнование по лохам стало бы Олимпийской дисциплиной — ты взял бы золотую медаль, приз зрительских симпатий и гран-при…


http://economic.ks.ua/zhivesh-takoy-v-krymu-pri-ukraine/ (http://economic.ks.ua/zhivesh-takoy-v-krymu-pri-ukraine/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 19:00
проходямимо, это под чем-то тяжелым писалось. Не читайте подобную муть, она как минимум не соответствует реальности, а за препараты для расширения сознания, т.с. для понимания "произведения" можно и срок получить)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 19:00
А вот что в основе.
 Националисты на словах твердят о мире, а на деле хотят уморить русский Донбасс. Какой-то особенный у них мир выходит, какой-то национал-украинистический...

все просто. вы ж кормильцы-поильцы... ну и в чем же дело? российское пиво оказалось мочой? или Украина и дальше должна поставлять электрику, воду оккупантам? а хрен вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 19:01
проходямимо, это под чем-то тяжелым писалось. Не читайте подобную муть, она как минимум не соответствует реальности, а за препараты для расширения сознания, т.с. для понимания "произведения" можно и срок получить)

хорошо там, где ВАС НЕТ. валите домой к себе и забудьте про Украину.

ЗЫ к нормальным россиянам это не относится, только к путиноидам и вате. нам они нахрен не нужны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:01
ага... напомните, когда Украина на Россию напала, ась?
Ну тогда и вы , ага.... напомните, когда Россия напала на Украину? Ась? Только не домыслы, а официально признанные факты. Ваши влажные фантазии мало кого волнуют. Даже представитель НАТО сказал, что если бы Россия напала на Украину, то прошла бы её за 2 дня. Не верите НАТО?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:10
А вот что в основе.
 Националисты на словах твердят о мире, а на деле хотят уморить русский Донбасс. Какой-то особенный у них мир выходит, какой-то национал-украинистический...

А чего вы хотите? "Товарищи фашистская хунта, не учите нас жить, но помогать материально не забывайте"? Так не бывает. Либо они - фашистская хунта, тогда они и должны вас душить и убивать. Либо вы с ними договариваетесь, то есть ищете взаимоприемлемое состояние. Причем взаимоприемлемое - это значит не такое, которое вам кажется правильным, а то, с которым согласятся обе стороны. Конечно для обеих сторон это будет согласие "со скрипом". А если вы (или они) не можете пойти на уступки... то учитесь жить самостоятельно и платить за себя сами (включая и выплату пенсий пенсионерам на территории, которую вы объявили своим государством): вы в разводе.

Как филин поймал летучую мышь,
Когтями сжал ее кости,
Как рыцарь Амвросий с толпой удальцов
К соседу сбирается в гости.
Хоть много цепей и замков у ворот,
Ворота хозяйка гостям отопрет.

«Что ж, Марфа, веди нас, где спит твой старик?
Зачем ты так побледнела?
Под замком кипит и клубится Дунай,
Ночь скроет кровавое дело.
Не бойся, из гроба мертвец не встает,
Что будет, то будет, - веди нас вперед!»

Под замком бежит и клубится Дунай,
Бегут облака полосою;
Уж кончено дело, зарезан старик,
Амвросий пирует с толпою.
В кровавые воды глядится луна,
С Амвросьем пирует злодейка жена.

Под замком бежит и клубится Дунай,
Над замком пламя пожара.
Амвросий своим удальцам говорит:
«Всех резать - от мала до стара!
Не сетуй, хозяйка, и будь веселей,
Сама ж ты впустила веселых гостей!»

Сверкая, клубясь, отражает Дунай
Весь замок, пожаром объятый;
Амвросий своим удальцам говорит:
«Пора уж домой нам, ребята!
Не сетуй, хозяйка, и будь веселей,
Сама ж ты впустила веселых гостей!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:14
Ну тогда и вы , ага.... напомните, когда Россия напала на Украину? Ась? Только не домыслы, а официально признанные факты. Ваши влажные фантазии мало кого волнуют. Даже представитель НАТО сказал, что если бы Россия напала на Украину, то прошла бы её за 2 дня. Не верите НАТО?

Вообще-то во всем мире появление военнослужащих одной страны на территории другой без согласия страны-хозяйки считается нападением. Российских военнослужащих много раз ловили в Украине, причем ловили с оружием в руках. Двое и сегодня лежат в киевском госпитале. Но некоторые особо выдающиеся все еще спрашивают "Папа, а где море?"

Или нападение меньше чем танковой армией в России нападением не считается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:16
проходямимо, это под чем-то тяжелым писалось. Не читайте подобную муть, она как минимум не соответствует реальности, а за препараты для расширения сознания, т.с. для понимания "произведения" можно и срок получить)

А какие нынче в Крыму зарплаты, не поделитесь сведениями? Судя по севастопольскому форуму, у бюджетников порядка 10-15 тыс руб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:24
пардон, а как простыни под спойлера прятать?

Насколько я понимаю, в здешней версии движка форума тег [spoiler] не поддерживается.

Описание как могло было быть от одной из сторон:

Аналитический обзор от военного обозревателя Бориса Рожина.

"Так как сегодня после вчерашней кровавой мясорубки под Марьинкой наблюдается определенное затишье, то можно подвести некоторые итоги вчерашних боев.

1. Ночью с 2 на 3 июня противник предпринял активные наступательные действия в Марьинке в рамках продолжения старой линии связанной с интенсивными обстрелами прифронтовых городов ДНР и проведения локальных наступательных действий силами до РТГ. Под утро с позиций ВСН отчитывались, что с трудом отбивают атаки противника.

2. Под утро, со стороны Донецка были подтянуты резервы - сводные группы различных подразделений + бронетехника. Судя по обрывочным данным, против сил противника (часть 28-й бригады, батальон "Киев" и части усиления) наши ввели в дело до 1500 человек и до 40 единиц бронетехники. Обе стороны активно поддерживались огнем артиллерии, отмечены и факты применения РСЗО.

3. В ходе начавшейся атаки, были отработаны артиллерией позиции хунты на окраинах Марьинки, после чего в бой пошла пехота, которая начала заходить с северо-востока в жилую застройку Марьинки. Хунта эти атаки явно не ожидала, поэтому можно говорить о том, что на начальном этапе боев за взятие Марьинки, ВСН смогли добиться некоторой тактической внезапности.

4. Батальон "Киев" не выдержал концентрированного удара, понес серьезные потери и начал отходить. На фоне достигнутых успехов возникла эйфория, что и вылилось в скоропалительные заявления, что наступление или если хотите, контрнаступление завершилось взятием Марьинки с вывешиванием флага ДНР.

Спасибо. Теперь приблизительно ясно.

В таких краткосрочных боях победу одерживает тот, кто к ним был готов. Если дело закончилось взятием Марьинки, значит, наступление устроила ДНР.

А все словеса про "противник предпринла активные наступательные действия, но был отброшен"... Плавали, знаем. Белофинны тоже, помнится, напали на мирную советскую заставу. А поляки вообще захватили радиостанцию в немецком городе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:26
Вообще-то во всем мире появление военнослужащих одной страны на территории другой без согласия страны-хозяйки считается нападением. Российских военнослужащих много раз ловили в Украине, причем ловили с оружием в руках. Двое и сегодня лежат в киевском госпитале. Но некоторые особо выдающиеся все еще спрашивают "Папа, а где море?"

Или нападение меньше чем танковой армией в России нападением не считается?
Класс!!! Вы меня радуете!! А тогда 400 укровоинов, которые драпанули на территорию РФ - это значит Украина напала на Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:28
Насколько я понимаю, в здешней версии движка форума тег [spoiler] не поддерживается.

Спасибо. Теперь приблизительно ясно.

В таких краткосрочных боях победу одерживает тот, кто к ним был готов. Если дело закончилось взятием Марьинки, значит, наступление устроила ДНР.

А не было никаких "боёв". ВСУ пресовало Горовку и многие другие населенные пункты артой все последние дни. ВСН выдвинулись это прекратить. Прекратили,но большой ценой . 14 погибших 80 раненых, и куча мирных, попавших под обстрелы ВСУ.
Кстати Марьника за ВСУ , как и была, увы. С неё они долбили Донецк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:32
Класс!!! Вы меня радуете!! А тогда 400 укровоинов, которые драпанули на территорию РФ - это значит Украина напала на Россию?

Насколько я понимаю, они были туда бежали от сил "Новороссии" и сразу сдались. Это тоже известно в мировой истории. Называется "интернирование" и агрессией не является. Подробнее посмотрите историю советского похода на Варшаву в 1920: там значительная часть Красной Армии после разгрома бежала в Германию. Или на море: уход в нейтральные порты части кораблей российских Тихоокеанских эскадр в 1904-5. Или немецкий рейдер "Адмирал граф Шпее" в 1939.

Российские солдаты в Украине оказываются в несколько другой ситуации, не находите? Не убегают от врага, а намеренно лезут туда, где идет война, да еще стреляют по украинским солдатам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:35
Насколько я понимаю, они были туда бежали от сил "Новороссии" и сразу сдались.

А наши ребята сдались не сразу? долго отстреливались и их взяли в бою? Удивите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:37
А не было никаких "боёв". ВСУ пресовало Горовку и многие другие населенные пункты артой все последние дни. ВСН выдвинулись это прекратить. Прекратили,но большой ценой . 14 погибших 80 раненых, и куча мирных, попавших под обстрелы ВСУ.
Кстати Марьника за ВСУ , как и была, увы. С неё они долбили Донецк.

Смотрю на карту: где Горловка, а где Марьинка? Смотрю в вышеприведенный текст описания событий со стороны ДНР: где там Горловка? Не упоминается.

Не вяжутся у Вас концы с концами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:39
А наши ребята сдались не сразу? долго отстреливались и их взяли в бою? Удивите.

Их вражеские силы вынудили уйти на территорию Украины?

Суть интернирования именно в этом: уход войск одной из воюющих сторон в нейтральную страну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:40
Смотрю на карту: где Горловка, а где Марьинка? Смотрю в вышеприведенный текст описания событий со стороны ДНР: где там Горловка? Не упоминается.

Не вяжутся у Вас концы с концами.
А вы не смотрите карту, слушайте людей.Видео с интервью населения Горловки полно. Достало. Ребята с ВСН просто предотвратили это в Донецке, ценой совоих жизней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 19:40
хорошо там, где ВАС НЕТ. валите домой к себе и забудьте про Украину.

ЗЫ к нормальным россиянам это не относится, только к путиноидам и вате. нам они нахрен не нужны.

точно, чтение ерунды на вас пагубно влияет. Потрудитесь изъясняться менее путано или, скажем прямо, внятно. Откуда и куда предлагаете мне валить? Кто эти "вы",  которым "они" не нужны и где вы такие обитаете, откуда и куда мимоздесьпроходите?
Форумом не ошиблись случаем?

Lazy, кто начал - тот не признается и как верно Вы подметили ранее, все будут валить на другую сторону. Как вообще определить кто начал - тот кто первый стрельнул из АК или из танка? Марьинку взяли - значит начало не ДНР, так нельзя рассуждать. Вот ее же не взяли, это же не говорит о том что начали ВСУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:42
А вы не смотрите карту, слушайте людей.Видео с интервью населения Горловки полно. Достало. Ребята с ВСН просто предотвратили это в Донецке, ценой совоих жизней.

Мы говорим о вчерашних событиях или "вообще"? Я - о конкретно вчерашних: кто там затеял бой под Марьинкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:42
Их вражеские силы вынудили уйти на территорию Украины?

Суть интернирования именно в этом: уход войск одной из воюющих сторон в нейтральную страну.
Вам истину или публичные факты? Истина - этих (конкретно этих ребят) взяли на территории РФ. Или вы полагаете, что спецназ ГРУ ТАК работает? Не смешите мои тапки. Они не отстреливались. И где была дублокирующая группа, которая есть всегда при любом задании ГРУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:44
Мы говорим о вчерашних событиях или "вообще"? Я - о конкретно вчерашних: кто там затеял бой под Марьинкой.
Обстрел начали ВСУ. ВСН ответили и выдвинулись Марьинку. Потом получили приказ отступить, чтобы не сорвать минские. Обстрел ВСУ начался в 4 ночи, ВСН ответили в 4-30.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:47
Lazy, кто начал - тот не признается и как верно Вы подметили ранее, все будут валить на другую сторону. Как вообще определить кто начал - тот кто первый стрельнул из АК или из танка? Марьинку взяли - значит начало не ДНР, так нельзя рассуждать. Вот ее же не взяли, это же не говорит о том что начали ВСУ.

Есть такая штука: опыт. В истории последнего века было уже множество войн, где обе стороны активно использовали пропаганду. Причем войн давно законченных, где историки потом разобрали по косточкам, как происходили события на самом деле. И оказывается, есть достаточно простые способы сразу опознать вранье агрессора, прикрывающего свое нападение, а не дожидаться много лет вердикта историков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:49
Обстрел начали ВСУ. ВСН ответили и выдвинулись Марьинку. Потом получили приказ отступить, чтобы не сорвать минские. Обстрел ВСУ начался в 4 ночи, ВСН ответили в 4-30.

ВСУ начали обстрел просто так, чтобы раскидать лишние снаряды? Без цели прикрыть артиллерией какие-то действия? Не обеспечив выгодного соотношения сил, что "ответные" действия ВСН (не готовившихся специально к наступлению, по Вашим словам) смогли выбить ЗСУ из Марьинки?

Не верю. Слишком похоже на Майнилу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 19:53
ВСУ начали обстрел просто так, чтобы раскидать лишние снаряды? Без цели прикрыть артиллерией какие-то действия? Не обеспечив выгодного соотношения сил, что "ответные" действия ВСН (не готовившихся специально к наступлению, по Вашим словам) смогли выбить ЗСУ из Марьинки?

Не верю. Слишком похоже на Майнилу.
Да не верьте)) Ваше право. А людям с Горловки верите? Их дня 3 прессуют.
https://youtu.be/Y5NeuQRUouY
https://youtu.be/Dhw935653PI
https://youtu.be/CrjvFUt6o1A


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 19:59
Вам истину или публичные факты? Истина - этих (конкретно этих ребят) взяли на территории РФ. Или вы полагаете, что спецназ ГРУ ТАК работает? Не смешите мои тапки. Они не отстреливались. И где была дублокирующая группа, которая есть всегда при любом задании ГРУ?

Это Вы про тех двоих, что лежат в киевском госпитале???

Совсем бредовая Ваша версия. Если бы их украинцы взяли на территории РФ, российское МО не говорило бы, что они давно уволены и уехали в Донбасс сами, и ДНР не объявляло их своими "милиционерами".

Еще один элементарный прием: если кто-то так глупо врет, значит, у него и рыльце в пушку. Вы такими писаниями сами разоблачаете РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:01
Это Вы про тех двоих, что лежат в киевском госпитале???

Совсем бредовая Ваша версия. Если бы их украинцы взяли на территории РФ, российское МО не говорило бы, что они давно уволены и уехали в Донбасс сами, и ДНР не объявляло их своими "милиционерами".

Еще один элементарный прием: если кто-то так глупо врет, значит, у него и рыльце в пушку. Вы такими писаниями сами разоблачаете РФ.
А вы верите, что спецназ ГРУ ТАК работает??? Ну-ну. Я бы еще поверил, про простых солдатиков, но не про спецназ ГРУ (я был в Гудермесе в 2001-ом).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:08
А вы верите, что спецназ ГРУ ТАК работает??? Ну-ну.

Я не знаю, как он работает. Но уверен: совсем не так, как изображают в кино. Я, знаете ли, служил в армии и знаю разницу между пропагандой и реальностью.

Зато я точно знаю: действия всех остальных (МО РФ, ДНР/ЛНР и пр) могут быть объяснены ТОЛЬКО тем, что эти ребята попались на боевом задании на территории, контролируемой ЗСУ. Иначе придется предположить, что все ново- и просто-российское руководство - абсолютные дебилы, не понимающие, что говорят. И что украинцы делают, что хотят, не территории РФ, а Кремль только молча утирается и говорит "да, я сам дурак". Вы это хотели сказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 20:11
Смотрю на карту: где Горловка, а где Марьинка? Смотрю в вышеприведенный текст описания событий со стороны ДНР: где там Горловка? Не упоминается.

Не вяжутся у Вас концы с концами.
Горловку дня 4 уже как утюжат артой огромных каллибров со стороны подконтрольной ВСУ. Где минские, кто же нарушает? В Донецке на Текстиле по рынку тоже ДНР самообстрелялся, как и по Путиловке с Октябрем, как и по Дурной балке.
Вот у Вас опыт такой есть,  чтоб все так сразу понять? Именно опыт, в полном смысле этого слова. ВСУ и ранее не раз вело хаотичные обстрелы по секторам, может их расслабило молчание ВСН под минские вот и прохлопали проход с фланга. Да и если бы Вы представляли Донецк и Марьинку, то поняли бы, что с Петровки пехом ходу 10 минут и если бы ДНР решило сразу атаковать, то танки бы перли с начала атаки, а не прикатились бы прикрывать отход. Логично? А про танки примем на веру или может они с самого начала и наступали? Я это к тому, что не зависимо от того какую сторону кто пытается выкрасить и запушистить - на войне врут все, а технологи и те у кого "ОПЫТ" есть все перекрутят так, что нам, обывателям, ничего не разобрать достоверно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:12
Я не знаю, как он работает. Но уверен: совсем не так, как изображают в кино. Я, знаете ли, служил в армии и знаю разницу между пропагандой и реальностью.
Ну вот видите, вы не знаете, а я ЗНАЮ. На любое задание идёт 2 группы по 5+ человек. Задача первой группы выполнение задания, задача 2-ой - де-блокирование 1-ой группы в случае осложнений. И это без вариантов. Это постулат работы ГРУ. Остальное - детали.
А тут, что мы видим? 1-ой группы нет, 2 солдатика, которые даже не отстреливались захватили, как курей. Это что угодно, где угодно, только не спецназ ГРУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:15
ВСУ и ранее не раз вело хаотичные обстрелы по секторам, может их расслабило молчание ВСН под минские вот и прохлопали проход с фланга.

То есть "проход с фланга" затеяли ВСН, а украинцы его "прохлопали", отвлеченные постреливанием на разных участках фронта. Это Вы написали.

Что ж, Вы сами подтвердили, что вчерашнее обоствение - конкретный бой под Марьинкой - инициировали именно ВСН, а не украинцы. Что и требовалось доказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:16
То есть "проход с фланга" затеяли ВСН, а украинцы его "прохлопали", отвлеченные постреливанием на разных участках фронта. Это Вы написали.

Что ж, Вы сами подтвердили, что вчерашнее обоствение - конкретный бой под Марьинкой - инициировали именно ВСН, а не украинцы. Что и требовалось доказать.
Не прохлопали, увы..... бой за Марьинку был ради того, чтобы подавить огневые точки ВСУ, которые в 4 часа утра начали обстрел Донецка.
ПыСы. Сложно объяснять что-то человеку, который хочет верить в иное. Зачем вам дискуссия? зачем вам истина? Вам и так всё ясно и вам так удобнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:17
А какие нынче в Крыму зарплаты, не поделитесь сведениями? Судя по севастопольскому форуму, у бюджетников порядка 10-15 тыс руб.

а не у бюджетников? а у нормальных людей, которые не у бюджетной кормушки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:19
Ну тогда и вы , ага.... напомните, когда Россия напала на Украину? Ась? Только не домыслы, а официально признанные факты. Ваши влажные фантазии мало кого волнуют. Даже представитель НАТО сказал, что если бы Россия напала на Украину, то прошла бы её за 2 дня. Не верите НАТО?

в конце февраля 2014 года. в 20-х числах. начав операцию по оккупации Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:21
Ну вот видите, вы не знаете, а я ЗНАЮ. На любое задание идёт 2 группы по 5+ человек. Задача первой группы выполнение задания, задача 2-ой - де-блокирование 1-ой группы в случае осложнений. И это без вариантов. Это постулат работы ГРУ. Остальное - детали.
А тут, что мы видим? 1-ой группы нет, 2 солдатика, которые даже не отстреливались захватили, как курей. Это что угодно, где угодно, только не спецназ ГРУ.

Вы хотите сказать, что ЗСУ спокойно и безнаказанно выкрадывают грозных российских спецназовцев прямо с территории России, а российское командование не то что не возмущается, а наоборот приказывает жене одного из них (тоже военнослужащей той же части) сказать в телевизор, что ее муж давно уволился и неизвестно куда уехал?

Или эти два бойца - фальшивки? Так ведь их принадлежность к спецназу официально признана Россией, хоть и в прошлом времени. Куда ни кинь, это капитан и сержант СН ГРУ, прошедшие полновесную подготовку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:21
А не было никаких "боёв". ВСУ пресовало Горовку и многие другие населенные пункты артой все последние дни. ВСН выдвинулись это прекратить. Прекратили,но большой ценой . 14 погибших 80 раненых, и куча мирных, попавших под обстрелы ВСУ.
Кстати Марьника за ВСУ , как и была, увы. С неё они долбили Донецк.

что такое ВСН?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:22
А наши ребята сдались не сразу? долго отстреливались и их взяли в бою? Удивите.

их взяли после боевого столкновения, в результате которого был убит военнослужащий Украины. русский по национальности, кстати.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:23
что такое ВСН?

Вооруженные Силы Новороссии. Надо же как-то обозначать тех, с кем Украина воюет.

Можете называть их мятежниками, мерзавцами, бандерофашистами... ой, это с другой стороны, простите,... но ВСН короче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:24
Смотрю на карту: где Горловка, а где Марьинка? Смотрю в вышеприведенный текст описания событий со стороны ДНР: где там Горловка? Не упоминается.

Не вяжутся у Вас концы с концами.

у фашистов с логикой слабо. посмотри видео с тем же Паниным, я его сюда выкладывал. много там логики? вот такие они все. думаешь, почему Панин в РФ так популярен? а потому, что он ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА НИХ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:25
Вооруженные Силы Новороссии. Надо же как-то обозначать тех, с кем Украина воюет.

Можете называть их мятежниками, мерзавцами, бандерофашистами... ой, это с другой стороны, простите,... но ВСН короче.

так "Новороссия" же уже фсё... закрылась... фейковые "войска" фейкового "государства".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:27
Всем привет! Интересная тема, разрешите ворваться.  :)
Вообще-то во всем мире появление военнослужащих одной страны на территории другой без согласия страны-хозяйки считается нападением. Российских военнослужащих много раз ловили в Украине, причем ловили с оружием в руках. Двое и сегодня лежат в киевском госпитале. Но некоторые особо выдающиеся все еще спрашивают "Папа, а где море?"

Или нападение меньше чем танковой армией в России нападением не считается?
Ну по Вашей логике, тогда любая группа дезертиров может развязать мировую войну. По вашей логике и на бедную Грузию мы напали. Вы вокруг оглянитесь, пока мы сопли размазывали играя в демократию в 90-х, США раскатали в блин весь Ближний Восток и контролируют нефтяные потоки. А вообще, для таких вот проблемных режимов и регионов у нас в стране и созданы ССО. Если спросите мнение Россиян, то по моему мнению, больше половины выскажутся за ввод миротворческого контингента на восток Украины. И совсем не с целью кого то заовевать, просто с точки зрения национальной безопасности у наших границ должен быть порядок и добиться его можно по разному. Кто то предлагает стоять на коленях и посыпать голову пеплом, непонятно за что и зачем, а кто то предлагает поступать так как поступают с нами или вообще играть на опережение, что более рационально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:29
точно, чтение ерунды на вас пагубно влияет. Потрудитесь изъясняться менее путано или, скажем прямо, внятно. Откуда и куда предлагаете мне валить? Кто эти "вы",  которым "они" не нужны и где вы такие обитаете, откуда и куда мимоздесьпроходите?
Форумом не ошиблись случаем?

Lazy, кто начал - тот не признается и как верно Вы подметили ранее, все будут валить на другую сторону. Как вообще определить кто начал - тот кто первый стрельнул из АК или из танка? Марьинку взяли - значит начало не ДНР, так нельзя рассуждать. Вот ее же не взяли, это же не говорит о том что начали ВСУ.

валить предлагаю с территории Украины. потому, что чем дальше мы втягиваемся в войну, тем меньше желания брать ов в плен. ну кроме "вождей" - тех хоть поменять на наших можно. а простые ы - биомусор с автоматами. причем и для Путина тоже. мне вот будет интересно посмотреть, как эта орда в РФ обратно ломанется. с оружием и т.п. полицейские Ростова, Таганрога и окрестностей уже "в полном восторге" от "ополченцев".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:30
Всем привет! Интересная тема, разрешите ворваться.  :)

не прошло и года, как на путинофермах троллей узнали, что есть такой город Мурманск и есть тут форум :) думаете числом взять?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:30
в конце февраля 2014 года. в 20-х числах. начав операцию по оккупации Крыма.
То есть вариант права народа на самоопределение путём референдума устава ООН от 70-го года, ратифицированного Украиной, вас вообще не смущает? Или вы сомневаетесь, что если провести референдум по-новой результат будет тем же? Или вам плевать на волю народа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 20:31
То есть "проход с фланга" затеяли ВСН, а украинцы его "прохлопали", отвлеченные постреливанием на разных участках фронта. Это Вы написали.

Что ж, Вы сами подтвердили, что вчерашнее обоствение - конкретный бой под Марьинкой - инициировали именно ВСН, а не украинцы. Что и требовалось доказать.
Вы читаете через строку и кажется еще и через слово. Вы меня не поняли абсолютно. Я Вам ничего из того кто первый начал доказать не пытался, а совсем даже наоборот. Мой посыл следовало бы трактовать так - кто первый начал, тот не признается, все будет валить на других, хронологии и действия будут подменены.
Откуда я могу знать кто и после чего заходил с фланга, я там не воюю, равно как и Вы.  А делать выводы на основании статей из интернета - ну ведь никак нельзя, согласитесь.
Вам хочется чтобы это были ДНР? Вам так легче на душе или просто воздух для следующей реплики уже в легких? Толкать воду в ступе - дело не хитрое. Мы с Вами сейчас в ситуации, как будто нам нужно снять симптом болезни, именно снять, не вылечить больного, но мы не врачи и даже с симптомом ничего поделать не в состоянии, куда уж там болезни лечить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:31
не прошло и года, как на путинофермах троллей узнали, что есть такой город Мурманск и есть тут форум :) думаете числом взять?
Да не) Подсказали, что тут Жорики с Мегадефами пасуться, вот и решили исправить ситуацию)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:32
не прошло и года, как на путинофермах троллей узнали, что есть такой город Мурманск и есть тут форум :) думаете числом взять?
И я рад вас видеть, меня вообще радуют последнее время личности из секты свидетелей "альтернативной истории". ;D А если серьезно вас беспокоит увеличение количества оппонентов или вам просто нечего сказать по теме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:33
Всем привет! Интересная тема, разрешите ворваться.  :)Ну по Вашей логике, тогда любая группа дезертиров может развязать мировую войну. По вашей логике и на бедную Грузию мы напали. Вы вокруг оглянитесь, пока мы сопли размазывали играя в демократию в 90-х, США раскатали в блин весь Ближний Восток и контролируют нефтяные потоки. А вообще, для таких вот проблемных режимов и регионов у нас в стране и созданы ССО. Если спросите мнение Россиян, то по моему мнению, больше половины выскажутся за ввод миротворческого контингента на восток Украины. И совсем не с целью кого то заовевать, просто с точки зрения национальной безопасности у наших границ должен быть порядок и добиться его можно по разному. Кто то предлагает стоять на коленях и посыпать голову пеплом, непонятно за что и зачем, а кто то предлагает поступать так как поступают с нами или вообще играть на опережение, что более рационально.

1. на Грузию напали вы.
2. ввод "миротворческого контингента РФ" = интервенция ВС РФ. ввод таких "войск" без разрешения Украины = огонь на поражение. БЕЗ предупреждений. хотите вместо десятков жмуров по сотням их в день считать? не вопрос. УЖЕ НЕ ВОПРОС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:35
То есть вариант права народа на самоопределение путём референдума устава ООН от 70-го года, ратифицированного Украиной, вас вообще не смущает? Или вы сомневаетесь, что если провести референдум по-новой результат будет тем же? Или вам плевать на волю народа?

Референдум - это четко и конкретно описанная процедура, от формулировки вопросов и до подсчета голосов. А то, что устроили в Крыму, относится к референдуму примерно так же, как "икспедиция" Кристофера Робина из "Винни Пуха" к экспедициям Амундсена или Папанина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:36
Референдум - это четко и конкретно описанная процедура, от формулировки вопросов и до подсчета голосов. А то, что устроили в Крыму, относится к референдуму примерно так же, как "икспедиция" Кристофера Робина из "Винни Пуха" к экспедициям Амундсена или Папанина.
У вас есть сомнения, что если её повторить строго по процедуре результат будет иной? Только честно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:37
Да не) Подсказали, что тут Жорики с Мегадефами пасуться, вот и решили исправить ситуацию)

ой, печаль-печаль... а с грамматикой у нонешних россиян печально все. суют мягкий знак к месту, и не к месту :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:37
У вас есть сомнения, что если её повторить строго по процедуре результат будет иной? Только честно.

Референдум хотите по всей территории Украины провести? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:38
1. на Грузию напали вы.
2. ввод "миротворческого контингента РФ" = интервенция ВС РФ. ввод таких "войск" без разрешения Украины = огонь на поражение. БЕЗ предупреждений. хотите вместо десятков жмуров по сотням их в день считать? не вопрос. УЖЕ НЕ ВОПРОС.
Тут крыша и поехала? С испугу??? Грузия напала на Цхенвал, что зафиксирована всеми там возможными международными инстанциями. При этом погибли российские миротворцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:38
И я рад вас видеть, меня вообще радуют последнее время личности из секты свидетелей "альтернативной истории". ;D А если серьезно вас беспокоит увеличение количества оппонентов или вам просто нечего сказать по теме?

да почему ж. "старая гвардия" уже в бандеровцы подалась, из ваших... надо же кому-то менять "павших бойцов"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:39
1. на Грузию напали вы.
2. ввод "миротворческого контингента РФ" = интервенция ВС РФ. ввод таких "войск" без разрешения Украины = огонь на поражение. БЕЗ предупреждений. хотите вместо десятков жмуров по сотням их в день считать? не вопрос. УЖЕ НЕ ВОПРОС.
1. Доклад Хайди Тальявини являющийся ОФИЦИАЛЬНОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ ЕВРОКОМИССИИ, говорит об обратном - ознакомьтесь, вам будет интересно.
2. Уже страшно. У вас ополченцы за неполный год боев отжали половину техники, приземлили всю авиацию и сварили вас в двух котлах. Сколько там "часов" уже длиться АТО? ;D Это я к тому, что прежде чем пугать, вы подумайте чем и кого. Россия может закончить эту войну за пару дней, просто дойдя до Киева, но зачем нам после вас потом грязь убирать? Новороссия станет политической партией, самой массовой на Украине и да - Украина будет единой и дружественной России. Как-то так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:39
Референдум хотите по всей территории Украины провести? ;)
Чего ради? Крым  - автономия. Которая имеет право на внутренний референдум по уставу ООН от 70-го года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:40
Тут крыша и поехала? С испугу??? Грузия напала на Цхенвал, что зафиксирована всеми там возможными международными инстанциями. При этом погибли российские миротворцы.

а откуда взялись "миротворцы" на территории Грузии? ась? "миротворили" в стиле ЧФ РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:41
а откуда взялись "миротворцы" на территории Грузии? ась? "миротворили" в стиле ЧФ РФ?
Они находились там по мандату ООН. И по факту, являлись представителями ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 20:41
валить предлагаю с территории Украины. потому, что чем дальше мы втягиваемся в войну, тем меньше желания брать ов в плен. ну кроме "вождей" - тех хоть поменять на наших можно. а простые ы - биомусор с автоматами. причем и для Путина тоже. мне вот будет интересно посмотреть, как эта орда в РФ обратно ломанется. с оружием и т.п. полицейские Ростова, Таганрога и окрестностей уже "в полном восторге" от "ополченцев".
уймись, болезный! Я в Мурманске!!! В Донецке 7 лет жил. А ты здесь кто и что забыл? Агитатор недоделанный, от тебя же какелом на 3000км. прет.
Ты кроме своего одноглазого змея кого в плен-то брать собираешься - желания у него меньше!!! Смешное какое. Расскажи правду о своей миссии на этом форуме!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:42
Чего ради? Крым  - автономия. Которая имеет право на внутренний референдум по уставу ООН от 70-го года.

Молодой человек, вы уж сразу определитесь, подчиняется ли РФ международному праву, или нет.
если да - то как объяснить оккупацию Крыма? если нет - то устав ООН тут не работает. и уж тем более, нарушать конституцию Украины никто права никому не давал.. ага?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:43
Расскажи правду о своей миссии на этом форуме!
 
Ну его миссия тут закончилась))) внезапно и скоропостиженно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:43
Они находились там по мандату ООН. И по факту, являлись представителями ООН.

вот в этом то и была ошибка грузин. пустить солдат агрессора под флагом ООН. не переживайте, МЫ ТАКОЙ ОШИБКИ не повторим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:43
Не прохлопали, увы..... бой за Марьинку был ради того, чтобы подавить огневые точки ВСУ, которые в 4 часа утра начали обстрел Донецка.

Я смотрю новости. Вчера прошли сообщения о резком обострении ситуации, связанном именно с боями вокруг Марьинки. Вот я и хочу узнать, кто это обострение устроил.

Из Ваших слов следует, что обстрелы шли давно и постоянно, а не резко обострились именно вчера. А вчера ВСН затеяли операцию, чтобы уничтожить обстреливающую артиллерию (так я понял?).  Значит, вчерашнее обострение вызвано действиями ДНР, а не Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:44
Откуда я могу знать кто и после чего заходил с фланга, я там не воюю, равно как и Вы.  А делать выводы на основании статей из интернета - ну ведь никак нельзя, согласитесь.

Еще один стандартный прием: если в пропагандистских сообщениях какой-то стороны проскакивает невыгодная этой стороне информация, то это скорее всего правда.

Вы (или не Вы? Я уже запутался в полудюжине новых участников) привели ссылку на источник со стороны ДНР. Анализ написанного им показывает, что скорее всего обострение было вызвано инициативой ДНР. Форма его сообщения совершенно стандартная и много раз встречавшаяся в истории: "враги нас спровоцировали, но мы сразу им дали решительный отпор и далеко их отбросили".

Украинские источники рапортуют куда глуше: "враги на нас внезапно напали, но мы героически сопротивлялись, и все не так плохо, как говорят".

Сопоставляя, я как наиболее вероятную вижу картину, что ВСН подготовили и провели довольно удачную операцию. Разумеется, локальную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:44
Молодой человек, вы уж сразу определитесь, подчиняется ли РФ международному праву, или нет.
если да - то как объяснить оккупацию Крыма? если нет - то устав ООН тут не работает. и уж тем более, нарушать конституцию Украины никто права никому не давал.. ага?
А в чем нарушение международного права? Там ВСЕ было в рамках конвенций ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:44
Они находились там по мандату ООН. И по факту, являлись представителями ООН.

Не ООН, а СНГ. Разница весьма существенная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:44
Молодой человек, вы уж сразу определитесь, подчиняется ли РФ международному праву, или нет.
если да - то как объяснить оккупацию Крыма? если нет - то устав ООН тут не работает. и уж тем более, нарушать конституцию Украины никто права никому не давал.. ага?
Насчет "молодой человек" вы мне льстите, ну да ладно, приятно) Устав ООН, ратифицированный Украиной стоит превыше конституции Украины, ну если вы не знали, то изучите международное право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 20:45
вот в этом то и была ошибка грузин. пустить солдат агрессора под флагом ООН. не переживайте, МЫ ТАКОЙ ОШИБКИ не повторим.
т.е. вы сейчас признаете свою ошибку? Или вы не дискутируете, а банально помои на РФ льете?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:46
уймись, болезный! Я в Мурманске!!! В Донецке 7 лет жил. А ты здесь кто и что забыл? Агитатор недоделанный, от тебя же какелом на 3000км. прет.
Ты кроме своего одноглазого змея кого в плен-то брать собираешься - желания у него меньше!!! Смешное какое. Расскажи правду о своей миссии на этом форуме!
 

в те времена, когда я имел честь жить в Мурманске, таких некультурных людей, как вы, в городе не было или они рожами не сильно отсвечивали. и перед ВАМИ отчет давать, что и зачем я тут делаю, я не собираюсь.  до свидания, господин хам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:46
Не ООН, а СНГ. Разница весьма существенная.
Неа))) Войска в Южной Осетии (кстати, как и в Приднестрове) имеют мандат ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:48
А в чем нарушение международного права? Там ВСЕ было в рамках конвенций ООН.

т.е. захват государственных учреждений Украины ССО РФ - это чисто по международному праву?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:49
т.е. вы сейчас признаете свою ошибку? Или вы не дискутируете, а банально помои на РФ льете?  ;)

какую именно ошибку? какие помои? извольте с пруфами писать. или с цитатами. я не телепат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:50
т.е. захват государственных учреждений Украины ССО РФ - это чисто по международному праву?
Мега, ну не несет ответственность Россия за действия неустановленных лиц на территории сопредельного государства :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 20:51
Чего ради? Крым  - автономия. Которая имеет право на внутренний референдум по уставу ООН от 70-го года.

Если несложно, дайте ссылку на документ: хотел бы сравнить его с пунктом закона СССР, который не соблюла УССР-Украина, беспардонно лишив в 1991 году народ крымской автономии  права на самоопределение.

Я давно предполагал, что тот закон не был новацией, что у него существовала солидная основа — теперь появился шанс в этом убедиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:53
Если несложно, дайте ссылку на документ: хотел бы сравнить его с пунктом закона СССР, который не соблюла УССР-Украина, беспардонно лишив в 1991 году народ крымской автономии  права на самоопределение.

Я давно предполагал, что тот закон не был новацией, что у него существовала солидная основа — теперь появился шанс в этом убедиться.


http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml (http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml)
Не знаю по СССР, но его ратифицировало государство Украина, а это значит, что все автономии имеют право на референдум и самоопределение. По этому этот фокус возможен был с Крымом, но не возможен с Донбассом (Крым - автономия, Донбасс - нет).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:54
2. Уже страшно. У вас ополченцы за неполный год боев отжали половину техники, приземлили всю авиацию и сварили вас в двух котлах. Сколько там "часов" уже длиться АТО? ;D Это я к тому, что прежде чем пугать, вы подумайте чем и кого. Россия может закончить эту войну за пару дней, просто дойдя до Киева, но зачем нам после вас потом грязь убирать? Новороссия станет политической партией, самой массовой на Украине и да - Украина будет единой и дружественной России. Как-то так.

вы серьезно считаете, что вы за пару дней можете ДОЙТИ до Киева?
и самое интересное, как вы считаете, СКОЛЬКО россиян после этого вернется ЖИВЫМИ?

и напоследок. вы допускаете возможность ответного визита? с попутным уничтожением некоторой инфраструктуры... например, Курской АЭС... нам можно, мы ж бандеровцы  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:55
вы серьезно считаете, что вы за пару дней можете ДОЙТИ до Киева?
Мы- нет, а НАТО  - да. Ссылку скинуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:56
Мега, ну не несет ответственность Россия за действия неустановленных лиц на территории сопредельного государства :)

так вы не в курсе? ваш же Верховный уже изволил признаться, что "неустановленные лица" были из спецслужб РФ ;) или Путин соврал? вы эт... определитесь уже с версией событий. пока ваш чаек не стал попахивать горечью миндаля  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 20:57
Мы- нет, а НАТО  - да. Ссылку скинуть?

после последних боев под Марьинкой, в НАТО происходит переоценка силы ВС РФ. в печальную для вас сторону ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:58
так вы не в курсе? ваш же Верховный уже изволил признаться, что "неустановленные лица" были из спецслужб РФ ;) или Путин соврал? вы эт... определитесь уже с версией событий. пока ваш чаек не стал попахивать горечью миндаля  ;D
Мне он не отчитывался. И насколько я знаю, Гиркин не числится в составе официальных военных структур. Или не так? Удивите. Ссылочку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 20:58
У вас есть сомнения, что если её повторить строго по процедуре результат будет иной? Только честно.

Год назад, полагаю, был бы такой же. А если провести сейчас, уже сомневаюсь.

Самая большая глупость в крымской истории - именно вот эта халтура с законностью референдума. Ведь идеальная была ситуация, чтобы никто в мире не смог ничего возразить. Сделайте все четко, пригласите наблюдателей от всех стран НАТО, начиная с Эстонии, чтобы никаких сомнений в их ангажированности. Нет, шпионы-недоучки устроили "спецоперацию" с морем вранья. Теперь шансы Крыма стать частью РФ... стремятся к нулю. А шансы крымчан повторить судьбу судетских немцев, наоборот, все возрастают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 20:59
после последних боев под Марьинкой, в НАТО происходит переоценка силы ВС РФ. в печальную для вас сторону ;)
Или в печальную для НАТО? Тут сегодня заявление от НАТО было, что они не видят угрозу в России и желают диалога. Ссылку дать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:00
[url]http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml[/url])
Не знаю по СССР, но его ратифицировало государство Украина, а это значит, что все автономии имеют право на референдум и самоопределение. По этому этот фокус возможен был с Крымом, но не возможен с Донбассом (Крым - автономия, Донбасс - нет).


извольте процитировать ТО место, которое дает вам право на подобные заявления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:00
Год назад, полагаю, был бы такой же. А если провести сейчас, уже сомневаюсь.
А вы не сомневайтесь))) Все видят, что происходит в Украине. И народ не идиоты. Кстати, велкам в Крым))) Там вам реально все и расскажут. А будете спорить - и покажут)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:02
извольте процитировать ТО место, которое дает вам право на подобные заявления.
Я вам скинул документ (у нищих слуг нет). штудируйте. Там оно есть. Что , кстати, дало право на Косовский вариант, который и развязал всю эту фигню (спасибо США).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:03
Чего ради? Крым  - автономия. Которая имеет право на внутренний референдум по уставу ООН от 70-го года.

Чиииво? В Уставе ООН присутствует слово "АССР"? Или где там упомянуты права автономий?

Устав ООН не перекрывает Конституций государств, а внутреннее устройство и полномочия регионов и уровней власти описываются Конституциями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:03
Или в печальную для НАТО? Тут сегодня заявление от НАТО было, что они не видят угрозу в России и желают диалога. Ссылку дать?

я знаком с их заявлением. конечно они не видят угрозу в РФ. как только скиснет ЯО, а оно неминуемо скиснет, т.к. существуют некие особенности, делающие обладание ЯО недешевым увлечением... короче, скоро все сами поймете :) а вся "сила" вашей армии - это поющие ГРУши в Киеве ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:03
Чиииво? В Уставе ООН присутствует слово "АССР"? Или где там упомянуты права автономий?

Устав ООН не перекрывает Конституций государств, а внутреннее устройство и полномочия регионов и уровней власти описываются Конституциями.

я потому и попросил прямую цитату. Ольгинцы тут начали сказки рассказывать "про белого бычка" :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:05
Чиииво? В Уставе ООН присутствует слово "АССР"? Или где там упомянуты права автономий?

Устав ООН не перекрывает Конституций государств, а внутреннее устройство и полномочия регионов и уровней власти описываются Конституциями.
Перекрывает. Изучайте международное право. Косовский прецендент вам в помощь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:06
я знаком с их заявлением. конечно они не видят угрозу в РФ. как только скиснет ЯО, а оно неминуемо скиснет, т.к. существуют некие особенности, делающие обладание ЯО недешевым увлечением... короче, скоро все сами поймете :) а вся "сила" вашей армии - это поющие ГРУши в Киеве ;)
Не скатывайтесь во влажные фантазии. Не солидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:06
Я вам скинул документ (у нищих слуг нет). штудируйте. Там оно есть. Что , кстати, дало право на Косовский вариант, который и развязал всю эту фигню (спасибо США).

слив засчитан :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:10
Неа))) Войска в Южной Осетии (кстати, как и в Приднестрове) имеют мандат ООН.

Сегодня они уже вообще никакого мандата не имеют - все закончилось в 2008. А до того это было внутреннее решение СНГ, принятое в те времена, когда Россию на территории бывшего СССР еще уважали. Точнее даже, СНГ одобрил Дагомысские соглашения между Грузией и ее регионами, где Россия выступала посредником.

Весной 1992 года, после некоторого затишья, вызванного государственным переворотом и гражданской войной в Грузии, военные действия в Южной Осетии возобновились. Под давлением России Грузия начала переговоры, закончившиеся 24 июня 1992 года подписанием Дагомысского соглашения о принципах урегулирования конфликта. Дагомысские соглашения предусматривали создание специального органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК) из представителей четырёх сторон: Грузии, Южной Осетии, России и Северной Осетии.

14 июля 1992 года был прекращён огонь, и в зону конфликта для разъединения противоборствующих сторон были введены Смешанные силы по поддержанию мира (ССПМ) в составе трёх батальонов — российского, грузинского и осетинского.

В Цхинвали была размещена Миссия наблюдателей от ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 21:10
Устав ООН — серьёзныйдокумент, надо будет проработать не спеша.
Вспомнил: он у меня есть в бумаге (или был — все-таки война...), как приложение к воспоминаниям Вальдхайма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:11
слив засчитан :)
То что вам лень читать, согласен, слились. Оно там есть. Им руководствовались США в Косово. Или вы полагаете что Кососво само-собой случилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:11
Не скатывайтесь во влажные фантазии. Не солидно.

пока что я вижу у вас попытки фантазировать, насчет "Киев за 2 дня"... ядерное оружие будете применять? так после первого удара даже тактическим ЯО - вам конец. причем полный и окончательный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:12
То что вам лень читать, согласен, слились. Оно там есть. Им руководствовались США в Косово. Или вы полагаете что Кососво само-собой случилось?

я прочитал. ничего ТАКОГО не увидел. попросил точную цитату. вы слились. еще вопросы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:14
Сегодня они уже вообще никакого мандата не имеют - все закончилось в 2008. А до того это было внутреннее решение СНГ, принятое в те времена, когда Россию на территории бывшего СССР еще уважали. Точнее даже, СНГ одобрил Дагомысские соглашения между Грузией и ее регионами, где Россия выступала посредником.

Весной 1992 года, после некоторого затишья, вызванного государственным переворотом и гражданской войной в Грузии, военные действия в Южной Осетии возобновились. Под давлением России Грузия начала переговоры, закончившиеся 24 июня 1992 года подписанием Дагомысского соглашения о принципах урегулирования конфликта. Дагомысские соглашения предусматривали создание специального органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК) из представителей четырёх сторон: Грузии, Южной Осетии, России и Северной Осетии.

14 июля 1992 года был прекращён огонь, и в зону конфликта для разъединения противоборствующих сторон были введены Смешанные силы по поддержанию мира (ССПМ) в составе трёх батальонов — российского, грузинского и осетинского.

В Цхинвали была размещена Миссия наблюдателей от ОБСЕ.
Детали. Миротворческие силы РФ там были на законных основаниях, которые никто не оспаривал. Или вы хотите оспорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:15
я прочитал. ничего ТАКОГО не увидел. попросил точную цитату. вы слились. еще вопросы?
К вам давно нет вопросов))) хотя не, есть один, если хорошо читали, то Косово-то на каком основании?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:15
Перекрывает. Изучайте международное право. Косовский прецендент вам в помощь.

Ну-ну.

Вспомогательный вопрос: в чем принципиальное отличие международного права от внутреннего? Подумайте над этим, и сами поймете, что в Уставе ООН нет и не может быть никакого упоминания о "праве автономий на референдум".

И, кстати, Косовский прецедент к праву не имеет отношения. Об этом открыто говорили и европейцы, и американцы. Право - всего лишь соглашение людей следовать каким-то нормам. А если они, как стороны в Косово, отказываются наотрез, то право перестает существовать в принципе, и вступает в действие голая сила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:17
Ну-ну.

Вспомогательный вопрос: в чем принципиальное отличие международного права от внутреннего?
Договоры и прочее, что ратифицированно государством ставят эти самые договоры и прочее превыше внутренних законов государства. Андстенд?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:17
Мне он не отчитывался. И насколько я знаю, Гиркин не числится в составе официальных военных структур. Или не так? Удивите. Ссылочку.

вам ссылку на фильм с цитатами Путина давать? да уж... печально все. я, кстати, говорил не про "военные структуры", а про ССО. или уже и Гиркин врет? кстати, ему я верю. он подлец конечно, но по крайней мере он ТУТ ВОЕВАЛ. а в деталях ваших "операций" разбираться будут в международном трибунале. Или вы думаете, что в такие только немцев таскать можно? ошибаетесь.. по Сети ходит злая шутка насчет того, что теперь очередь немцев штурмовать парламент России. и безумие Путина пока что все ведет именно к этому финалу. Который невыгоден всем. кроме охреневшего от власти карлика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:18
Ну-ну.
 Право - всего лишь соглашение людей следовать каким-то нормам. А если они, как стороны в Косово, отказываются наотрез, то право перестает существовать в принципе, и вступает в действие голая сила.
И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:19
К вам давно нет вопросов))) хотя не, есть один, если хорошо читали, то Косово-то на каком основании?

Lazy, как неисправимый оптимист-модератор, все еще пытается вам объяснить, что вы городите чушь. я попросил конкретные цитаты, подтверждающие Вашу позицию. в ответ "сам дурак", что подтверждает только отсутствие у вас четко аргументированной позиции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:20
Детали. Миротворческие силы РФ там были на законных основаниях, которые никто не оспаривал. Или вы хотите оспорить?

В деталях всегда и прячется дьявол.

А вот войска 58 армии, вошедшие в ЮО ночью с 7 на 8 августа (о чем проболталась "Красная Звезда"), еще ДО обстрела миротворцев, не имели никакого законного основания там находиться.

Саакашвили и предпринял отчаянную попытку захватить Цхинвали раньше, чем туда дойдут серьезные силы РФ, и остановить их в горных ущельях. Но наткнулся на миротворцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:20
вам ссылку на фильм с цитатами Путина давать?
Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:21
В деталях всегда и прячется дьявол.
Ну да. Только весь мир признавал их присутствие. Признал агрессию со стороны Грузии и т. д. Ну типа ошиблись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:23
И вы видите отличия в Косово и в Крыме? я - нет.

В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:24
В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?
Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:26
Конечно давайте, там где он признает, что Гиркин человек, которого послало РФ. Других не надо.

кто такой Гиркин и кто такой Путин? :) о, Господи, человек всерьез считает, что "почти император" должен помнить имена своих пешек... для этого у Путина есть Шойгу, Сурков, Иванов и прочая братия. Гиркин НИКТО и НИЧТО для Путина. а начнет зарываться - зачистят. Как того же Мозгового, который по своей дурости решил в Москве прессуху дать... ага, ЩАЗЗЗ... зачистили красиво, кстати. и это не ДРГ ВСУ были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:27
кто такой Гиркин и кто такой Путин? :) о
слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:30
Договоры и прочее, что ратифицированно государством ставят эти самые договоры и прочее превыше внутренних законов государства. Андстенд?

... только пока государство не денонсировало это свое согласие.

Международное право - система добровольных соглашений, выполняющихся лишь пока его субъекты того хотят. Внутреннее же право принудительно, обязательно к исполнению: к нарушителям применяется внешняя сила, называемая государством.

Поэтому никаких "прав автономий" в Уставе ООН нет. Это внутреннее дело государств-участников.

Есть международные конвенции о правах людей, но не формальных организационных единиц внутри государств. И туманные пожелания о правах народов (или наций - уже тут есть разночтения), противоречащие принципам суверенитета и неприкосновенности границ. Тут "международное право" попросту противоречит само себе, что прекрасно известно всем интересующимся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:32
... только пока государство не денонсировало это свое согласие.
Оно не успело денонсировать)) Я вас уверяю)
Единственное к чему прикопалось международное сообщество это то, что референдум был призведён не по всем нормам, то есть без наблюдателей (которых кстати приглашали, но они не приехали, догадайтесь почему? Верно! По тому, что не хотели, чтобы реферндум был законен).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:34
Неа. Не вижу. И там и там народы (подавляющее большинство проживаюшего на данной автономии населения) хотели самостоятельности путем референдума и отсоединения от той хрени, к которой оказались привязаны волею жестокой судьбы.

Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:35
Так ведь не было в Крыму референдума. Все возможные нормы проведения были нарушены. Одна комедия с переносом сроков и изменением вопросов чего стоит.

А теперь уже и не узнать, чего на самом деле хотел тогда народ. От новой "хрени" так просто не отсоединишься: тут вам не Украина.
Дешевые отмазки (см. выше) Кстати в Косово вообще не было референдума, ну это так для справки.
И, кстати, еще раз - подавляющее большинство населения Крыма радо и хочет/хотели присоединения к РФ. И вот это признают ВСЕ, даже самые отмороженные. Достаточно просто сьездить туда и поговорить с народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:35
В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

Lazy, тут ты чуток неправ. до появления "зеленых" была раскачка мирных пару дней. чем занимался Могилев, я не знаю... но по-факту, его нужно за гос.измену сажать - он нихрена не сделал. перед захватом там даже потолкаться "крымняши" с татарами успели.
там мутноватая история получилась. Крымские татары отогнали "полосатиков" и хотели охранять здания. но пришла команда из Киева... некоторые говорят, что непосредственно от Турчинова.

по Крыму там все очень неоднозначно. и надо будет разбираться, что к чему.
скорее всего, что и Турчинов не сам решение принимал, наверняка ситуацию пробивали и западные спецслужбы в том числе. но все они допустили ошибку. думали, что Путин не пойдет на такое наглое действие в Крыму. ну, а потом уже был вывод войск и т.п.
позор, конечно... но в то время наша армия была почти на нуле. показухи много, бойцов мало. и в то время, как раз, Путин и мог бы взять Киев за 2 дня. думаю, он до сих пор жалеет, что не пошел дальше. А сейчас уже поздно. и ДАЖЕ если российская армия пойдет в боестолкновения и начнет широкомасштабные боевые действия...  тут много вариантов разных. начиная от "неопознанных войск НАТО" (и уж те ов ТОЧНО брать в плен не будут, им свидетели их наличия в Украине не нужны будут) и заканчивая партизанской войной на территории Украины, плавно переходящей в гражданскую войну в РФ, развал РФ, кучу царьков с кучей ЯО и китайской Сибирью.

говорю же, все может быть очень жутко, страшно и мир может измениться так же, как он изменился после 1-й мировой войны...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 21:36
В Косово формальный отказ следовать нормам права был вызван уже произошедшим фактическим отказом от этого права: там шла война и лилась кровь.

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?
Позвольте вмешаться ... вы не помните    Корсуньского  побоища в Крыму? это к вопросу о том, что "всё  было тихо."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:38
слив засчитан. Так и не трепитесь про ссылки.

я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:41
я у вас просил ссылку на текст в ОТКРЫТОМ документе, прямую ссылку, подтверждающую ваши слова.
вы же от меня требуете допроса Путина, Суркова, Гиркина и т.п.
не торопитесь так, в свое время все их действия будут расследованы международными органами. и они найдут свое место в учебниках истории. а сейчас вы просто передергиваете факты.
Утомил речистый. Сейчас сделаю тебе ссылку. А вот если ты мне не дашь ответную ссылку, что Путин послал Гиркина - то балабол.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:45
вы просто передергиваете факты.
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита.[2] Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон), а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств — СССР и Югославии (СФРЮ)[источник не указан 1563 дня] - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия.[источник не указан 158 дней] Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.[источник не указан 158 дней]

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:45
Позвольте вмешаться ... вы не помните    Корсуньского  побоища в Крыму? это к вопросу о том, что "всё  было тихо."

начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:47
начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.
Не отвлекайся. Вчитывайся и жду ссылку от тебя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:47
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

единственный народ, не имеющий собственной государственности в Крыму - крымские татары. и их никто ни о чем не спрашивал. у россиян есть Российская Федерация. а потому - мимо кассы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:51
Оно не успело денонсировать)) Я вас уверяю)
Единственное к чему прикопалось международное сообщество это то, что референдум был призведён не по всем нормам, то есть без наблюдателей (которых кстати приглашали, но они не приехали, догадайтесь почему? Верно! По тому, что не хотели, чтобы реферндум был законен).

Дело не в наблюдателях. Главное - не они, а возможность народу принять взвешенное решение, а проводящим референдум - это решение узнать.

Для этого, во-первых, требуется определенное время на обдумывание, а в течение этого времени - возможность всем сторонам донести до голосующих свои аргументы. Разумеется вопрос должен быть сформулирован до начала этого срока и меняться не может. Во-вторых, требуется техническая подготовка: проверка списка избирателей, их информирование, где голосовать, и т.п. Без этого невозможно подсчитать голоса.

Все это в Крыму было нарушено. Поэтому о реальном желании народа мы можем теперь только гадать. Вместо референдума был устроен митинг: разогретая толпа и вопрос со сцены: "Все за?" - "Даааа!" - "Резолюция митинга принята!"

В Косово другой случай: там требовалось остановить кровопролитие. А уже потом, когда кровь перестала литься, стали разбираться, как жить дальше. И выяснилось, что после всего пережитого существование в едином государстве больше невозможно. Подозреваю, то же самое ждет теперь Донбасс. С той только разницей, что его никто не станет поддерживать, как поддерживали Косово западные страны, чувствующие свою ответственность за него.

И еще деталь: у народов есть право на самостоятельность, но у государства нет права на односторонее изменение границы с другим государством. Даже формально Крыму пришлось бы сначала создать свое жизнеспособное государство, и только потом он бы мог договариваться с Россией о вхождении. Косово не перешло к Албании, обратите внимание на это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 21:52
начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.
Где? Вы в географии разбираетесь? хоть на троечку?))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:52
единственный народ, не имеющий собственной государственности в Крыму - крымские татары. и их никто ни о чем не спрашивал. у россиян есть Российская Федерация. а потому - мимо кассы.
То да, только задача, крымских татар 7% населения. Маловато будет для самоопределения, против 93% русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:53
Дело не в наблюдателях. Главное - не они, а возможность народу принять взвешенное решение, а проводящим референдум - это решение узнать.
Не виляйте телом. У вас есть сомнения, что 50+ населения Крыма были не ЗА отсоединения от Украины? Да или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 21:57
Право народов на самоопределение –

А есть где-нибудь четкое определение понятия "народ"? Без него все "права" теряют смысл: могу я с женой объявить себя "народом", потребовать независимости и перестать платить налоги? А отдельная деревня может?

Как уже говорилось, дьявол в деталях. Нет тут ясных однозначных положений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 21:57
начнем с того, что все это было в Черкассах, не в Крыму. продолжим тем, что история достаточно темная и расследование еще не закончено. и закончим это тем, что я не оправдываю действий там, но, учитывая, что из Киева разбегались вооруженные "титушки" - все очень неоднозначно.
http://www.youtube.com/watch?v=UNsBtX368YE (http://www.youtube.com/watch?v=UNsBtX368YE)   посмотри на тёмную историю...всё ясно видно, кого  мучают и за  какие  убеждения карают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 21:57
Где? Вы в географии разбираетесь? хоть на троечку?))


я как раз разбираюсь. а вот ваши кураторы - нет. если не знают, где находится город Корсунь-Шевченковский, под которым собственно и произошли эти события.

вдогонку, цитата из "крымнашей"

Преступление Правого сектора под Корсунем помним! За убийство людей под Корсунем Правому сектору и Ярошу отомстим! Бандеровцы убивали людей под Корсунем Правый сектор. Расправа с крымчанами и поджег автобусов под Корсунем. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области, автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами из Правого сектора. Крымчан ждали. Автобусы жгли, людей жестоко избивали, как минимум семь человек было убито.

. (http://www.youtube.com/watch?v=pwtiw7MoRVs)

как я люблю путинофилов на брехне ловить :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:58
А есть где-нибудь четкое определение понятия "народ"? Без него все "права" теряют смысл: могу я с женой объявить себя "народом", потребовать независимости и перестать платить налоги? А отдельная деревня может?

Как уже говорилось, дьявол в деталях. Нет тут ясных однозначных положений.
есть. Для начала в википедии почитайте. Не хватит - найду вам ссылки в ООНе (они там тоже есть, лень лопатить).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 21:59
я как раз разбираюсь. а вот ваши кураторы - нет. если не знают, где находится город Корсунь-Шевченковский, под которым собственно и произошли эти события.
Уважаемый, лесом и полем.... Нет доказательств, запихните свои влажные фантазии....., ну вы меня поняли. Нечего сказать по существу, не скатывайтесь на флуд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 22:01
Не виляйте телом. У вас есть сомнения, что 50+ населения Крыма были не ЗА отсоединения от Украины? Да или нет?

Если бы им внятно объяснили, что 75% из них после этого придется после этого покинуть Крым и искать себе новое место жительства, потому что элементарно воды не хватит? Подозреваю, что не набрали бы большинства.

Это и есть процедура - предварительное объяснение всех последствий решения, а не просто "Да или нет?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 22:02

В Крыму с формального отказа следовать нормам права все началось: до появления "ВМВ" все было тихо.

Все еще не видите разницы?

А Вы все ещё пытаетесь отвернуться сам и отвернуть других от факта грубейшего нарушения УССР законодательства СССР при выходе из его состава. И нарушена была не какая-то вторичная, факультативная, диспозитивная норма: нет, украинские националисты лишили права самоопределения целый народ, народ крымской автономии.
А норма была недвусмысленно императивной: обязательное проведение в автономии отдельного референдума, отдельного от общереспубликанского.

Воспользовавшись Вашим эпитетом, нарушение было "тихим", оно не сопровождалось бойней АТО. Но факта совершения преступления это "тихушничество" Киева не отменяет и не скрывает.

Отдать у целого народа его законное право, сделать это на голубом глазу ("воно так и було!") — на это способны только террористы, настоящие террористы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 22:03
есть. Для начала в википедии почитайте. Не хватит - найду вам ссылки в ООНе (они там тоже есть, лень лопатить).

Ну-ну. Попробуйте найти ссылки. Вангую - не найдете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:04
То да, только задача, крымских татар 7% населения. Маловато будет для самоопределения, против 93% русских.

именно 93% русских? т.е. остальные были русские?
поздравляю вас, соврамши

в Крыму и греки есть, и украинцы есть... там намного более пестрый нац. состав. Но собственного государства нет только у крымских татар - граждан Украины. вот ведь какая фишка получается :) а все дальнейшие действия оккупантов (которые тщательно документируются, кстати) говорят о возобновлении геноцида крымских татар. за что они Россию сильнее любить не стали.

Крым 2015 - это Судеты для Гитлера. с такими же последствиями для "крымняшей". вот увидите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:04
вы серьезно считаете, что вы за пару дней можете ДОЙТИ до Киева?
и самое интересное, как вы считаете, СКОЛЬКО россиян после этого вернется ЖИВЫМИ?

и напоследок. вы допускаете возможность ответного визита? с попутным уничтожением некоторой инфраструктуры... например, Курской АЭС... нам можно, мы ж бандеровцы  ;D
Извиняюсь по работе отвлекли.
Да серьезно считаю. Причем за пару дней. И поверь будут как в 45-ом цветы на броню кидать. Тут вопрос не в возможности, а в целесообразности. От нас этого ждут, скажу больше - от нас этого очень хотят, так зачем нам играть вам на руку? Вы наши враги, вы этого не скрываете. Вы сами кричите об этом при первой медийной возможности. Мы поступим мудрее - мы дадим вам возможность обделаться самим.  ;)

З.Ы. А вот ответного визита - ну очень бы хотелось. "Кони" знаете ли застоялись - дайте нам только повод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:06
Уважаемый, лесом и полем.... Нет доказательств, запихните свои влажные фантазии....., ну вы меня поняли. Нечего сказать по существу, не скатывайтесь на флуд.

вот тут доказательства как раз есть. так что не танцуйте мне тут российский народный танец тверк...  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:06
а все дальнейшие действия оккупантов (которые тщательно документируются, кстати) говорят о возобновлении геноцида крымских татар. за что они Россию сильнее любить не стали.
Бггг... ну да, в современном мире, когда дают землю и денег на обустройство, это считается геноцидом.  ;D Ну типа не дают спокойно сдохнуть от голода как в свободной Украине.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:08
Извиняюсь по работе отвлекли.
Да серьезно считаю. Причем за пару дней. И поверь будут как в 45-ом цветы на броню кидать. Тут вопрос не в возможности, а в целесообразности. От нас этого ждут, скажу больше - от нас этого очень хотят, так зачем нам играть вам на руку? Вы наши враги, вы этого не скрываете. Вы сами кричите об этом при первой медийной возможности. Мы поступим мудрее - мы дадим вам возможность обделаться самим.  ;)

З.Ы. А вот ответного визита - ну очень бы хотелось. "Кони" знаете ли застоялись - дайте нам только повод.

Lazy, добавь этого веселого человека в избранное. давно меня никто так не смешил :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2015, 22:10
А что касается бойни под Корсунь-Шевченковским — она вполне корреспондирует с последовавшим вскоре декретом н-р 1 новой власти, с "антимовным законом".
Цель обеих акций просматривалась провокативная:  раздразнить крымчан, подбить крымский народ на мятеж — и пропустить его через мясорубку крымской АТО, раз и навсегда покончив с автономией, этим бельмом на унитарном националистическом лике.
Но дьявольский сценарий не сработал, тямы не хватило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 22:14
Ну-ну. Попробуйте найти ссылки. Вангую - не найдете.
Есть и я их лично читал. Или вы сомневаетесь, что в уставе ООН не прописано, что такое народ? Честно говоря, просто не хочется делать за других работу. Ищите да обрящите. Или можем поспорить на что-то осязаемое (я люблю спорить и всегда честно оплачиваю долг , этот свидомый подтвердит, я уже спорил на его форуме). На ящик пива, сойдёт? Тогда я готов потратить минут 30 на поиски нужного вам куска.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:14
Бггг... ну да, в современном мире, когда дают землю и денег на обустройство, это считается геноцидом.  ;D Ну типа не дают спокойно сдохнуть от голода как в свободной Украине.  ;D

умирают от голода только там, где есть ы. там, где вас нет, все нормально. не идеально, не хорошо...
вы, наверное, считаете меня фанатом "новой киевской" власти. Lazy, как старожил, знает мое отношение к ним. но КУДА СИЛЬНЕЕ, чем их, я ненавижу ов. Т.е. отморозков, которые решили, что могут безнаказанно грабить, насиловать и убивать в Украине. И вам прощения не будет.

Lazy, кстати, хочу заметить одно... не сочти за грубость, но мы (это не является позицией Порошенко и К, это именно позиция определенной части украинцев. организованных украинцев) найдем КАЖДОГО, воевавшего в Украине. КАЖДОГО. пофиг, будет он здоровым, или инвалидом... КАЖДЫЙ из них сдохнет в муках. за то, что пришел к нам с войной. Мы ничего не забудем и не простим.

ЗЫ нормальным россиянам мы всегда рады. да, нормальные россияне и так к нам в гости ездят. в т.ч. и сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:16
Lazy, добавь этого веселого человека в избранное. давно меня никто так не смешил :)
Мне тоже смешно, вашу армию размотали ополченцы, которых со "штабными и ездовыми" всего то тысяч 30 наберется. Размотали вхлам - дважды и вы дважды просили перемирия в АТО котрое сами начали. Может просто они мужчины, а ваша доля скакать и вышиванки вышивать?

З.Ы. Слава Чебурашке.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:17
А что касается бойни под Корсунь-Шевченковским — она вполне корреспондирует с последовавшим вскоре декретом н-р 1 новой власти, с "антимовным законом".
Цель обеих акций просматривалась провокативная:  раздразнить крымчан, подбить крымский народ на мятеж — и пропустить его через мясорубку крымской АТО, раз и навсегда покончив с автономией, этим бельмом на унитарном националистическом лике.
Но дьявольский сценарий не сработал, тямы не хватило.

1. крымчан никто не дразнил.
2. крымчан на мятеж подбивали "засланные казачки" с Кубани и ЧФ РФ.
3. "антимовного закона" не было. была попытка отменить "закон о языках" рЫгЫоналов. неудачная попытка, кстати.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 22:20
3. "антимовного закона" не было. была попытка отменить "закон о языках" рЫгЫоналов. неудачная попытка, кстати.
Неудачная в чем? То что он до сих пор "висит" и его не подписал президент? Его же никто не отозвал и не отменил. А сколько там времени на подпись надо?
Пысы. Мега, а вы и тут в минусах. Ну может все же правда не за вами? Как вы думаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:21
Мне тоже смешно, вашу армию размотали ополченцы, которых со "штабными и ездовыми" всего то тысяч 30 наберется. Размотали вхлам - дважды и вы дважды просили перемирия в АТО котрое сами начали. Может просто они мужчины, а ваша доля скакать и вышиванки вышивать?

З.Ы. Слава Чебурашке.  ;)


(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)

еще один сказочник... давай я тебя на 2С1 поставлю. будет интересно посмотреть, как ты с машинкой управляться будешь. "ополченец" хренов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:21
умирают от голода только там, где есть ы. там, где вас нет, все нормально. не идеально, не хорошо...
Ну вот же. Пошла подмена понятий! ))) Давайте посмотрим - есть Крым и Донбасс. В Крыму вас нет - там спокойно и народ счастлив. На Донбассе вы есть - там умирают люди. Военные РФ по ВАШИМ ЗАЯВЛЕНИЯМ есть и там и там, так кто на Донбассе лишний? Кого надо оттуда убрать чтоб там было как в Крыму? ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:24
([url]http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg[/url])

еще один сказочник... давай я тебя на 2С1 поставлю. будет интересно посмотреть, как ты с машинкой управляться будешь. "ополченец" хренов.

У меня специальность другая была. Хотя с техникой разберусь - азы знаю.

З.Ы. Да какая разница вообще - ну хорошо, если ты настаиваешь - 30 тысяч "военных РФ" (по вашим заявлениям) - размотали армию Украины ДВАЖДЫ. Без поддержки авиации, пользуясь старой и трофейной броней. Так тебе легче существовать? Шаблон не порвался до конца? )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:27
Неудачная в чем? То что он до сих пор "висит" и его не подписал президент? Его же никто не отозвал и не отменил. А сколько там времени на подпись надо?
Пысы. Мега, а вы и тут в минусах. Ну может все же правда не за вами? Как вы думаете?

знаете, прежде чем поднимать все темы сразу, почитайте эту. про этот закон мы уже тут повоевали неплохо. повторять все для новозарегистрировавшихся просто лень.

ЗЫ а что такое "вы и тут в минусах"? а где еще? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 22:29
знаете, прежде чем поднимать все темы сразу, почитайте эту. про этот закон мы уже тут повоевали неплохо. повторять все для новозарегистрировавшихся просто лень.

ЗЫ а что такое "вы и тут в минусах"? а где еще? :)
Ну извини))) Тебя не давно нашли, так что зарегестрироваться раньше было невозможно. Сам бы ссылку дал, давно бы опуспоговорили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:30
У меня специальность другая была. Хотя с техникой разберусь - азы знаю.

З.Ы. Да какая разница вообще - ну хорошо, если ты настаиваешь - 30 тысяч "военных РФ" (по вашим заявлениям) - размотали армию Украины ДВАЖДЫ. Без поддержки авиации, пользуясь старой и трофейной броней. Так тебе легче существовать? Шаблон не порвался до конца? )))

ну да, и чего дураки на артиллеристов учатся - тут же раз-два...  ;D ;D ;D
насчет "размотали армию" - так кто же вам вчера горчицей зад под Марьинкой намазал? невидимки?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 22:31
я как раз разбираюсь. а вот ваши кураторы - нет. если не знают, где находится город Корсунь-Шевченковский, под которым собственно и произошли эти события.

вдогонку, цитата из "крымнашей"

Преступление Правого сектора под Корсунем помним! За убийство людей под Корсунем Правому сектору и Ярошу отомстим! Бандеровцы убивали людей под Корсунем Правый сектор. Расправа с крымчанами и поджег автобусов под Корсунем. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области, автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами из Правого сектора. Крымчан ждали. Автобусы жгли, людей жестоко избивали, как минимум семь человек было убито.

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pwtiw7MoRVs[/url])

как я люблю путинофилов на брехне ловить :)
Вы приплели областной центр,пытаясь доказать свое знание местности?  А ваша цитата  как раз и доказывает ,что к мирным жителям Крыма было применено насилие со стороны приспешников новоиспеченной киевской власти. спасибо,что привели хорошую цитату-избавили меня от необходимости ее набирать)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:34
Ну извини))) Тебя не давно нашли, так что зарегестрироваться раньше было невозможно. Сам бы ссылку дал, давно бы опуспоговорили.

может все же сперва выучите русский язык, прежде чем меня "искать"? :) а захотите поискать вживую - не вопрос. Донбасс, Мариуполь. город, где впервые в Донбассе вломили ам по первое число ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:37
Вы приплели областной центр,пытаясь доказать свое знание местности?  А ваша цитата  как раз и доказывает ,что к мирным жителям Крыма было применено насилие со стороны приспешников новоиспеченной киевской власти. спасибо,что привели хорошую цитату-избавили меня от необходимости ее набирать)

идет расследование событий. я не владею ВСЕЙ информацией. а потому - без комментариев. впрочем, хотите подробностей - 0-800-501-482  (звонить из Украины).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 22:39
может все же сперва выучите русский язык, прежде чем меня "искать"? :) а захотите поискать вживую - не вопрос. Донбасс, Мариуполь. город, где впервые в Донбассе вломили ам по первое число ;)
Как интересно! Ты,голубчик,в Мариуполе сидишь,значит? А ,позволь спросить,чего в Мурманский форум приперся? Гадить? Просто интересно,здесь,конечно,тоже море....но-холодно!!!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 22:40
ну да, и чего дураки на артиллеристов учатся - тут же раз-два...  ;D ;D ;D
насчет "размотали армию" - так кто же вам вчера горчицей зад под Марьинкой намазал? невидимки?  ;D
Подожди дай вспомню... ах да... 4 волна "могилизации"? А где первые три?

З.Ы. Артилериста можно обучить за две недели - с нуля. Понятие иметь будет. И к тому же, специальности взаимозаменяемы в базовых знаниях - например минометчик легко может через пару дней вполне сносно стрелять из САУ. И кто тебе сказал, что НАШИХ на Украине совсем нет? Они есть! "Отпускники", "отставники" и т.д. Вы же хотели по взрослому? ))) Помогаем и будем помогать - запчастями, боеприпасами и инструкторами. Пока у вас дурь из башки не выйдет и вы не поймете, что с соседями надо жить мирно- это правила хорошего тона, что нельзя бомбить свой мирняк. Вас что конкретно расстраивает? Что у москалей тоже оказались ножи? )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Кобра от 04 Июня 2015, 22:41
идет расследование событий. я не владею ВСЕЙ информацией. а потому - без комментариев. впрочем, хотите подробностей - 0-800-501-482  (звонить из Украины).
Хочешь уйти от темы? Телефончики раздаешь,чтобы меня спалили после звоночка? Ой,как некрасиво))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 22:42
может все же сперва выучите русский язык, прежде чем меня "искать"? :) а захотите поискать вживую - не вопрос. Донбасс, Мариуполь. город, где впервые в Донбассе вломили ам по первое число ;)
Ну то, что Мариуполь это мы уже знаем давно))) А искать вас, зачем? Так развеять ваши бредни не более того. В личном плане вы мне не интересны, это скорее к Ляшко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:55
Как интересно! Ты,голубчик,в Мариуполе сидишь,значит? А ,позволь спросить,чего в Мурманский форум приперся? Гадить? Просто интересно,здесь,конечно,тоже море....но-холодно!!!)

читать, читать и еще раз читать. потом поговорим, как всю тему прочитаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 04 Июня 2015, 22:57
ну да, и чего дураки на артиллеристов учатся - тут же раз-два...  ;D ;D ;D
Йих. Мегадеф, и на этом форуме ты продолжаешь подставляться. Артиллеристов вообще не учат - чему там учить, тут на раз-два-три и не служивший никогда сынуля Поросенки легко командует минометной батареей в зоне активных боевых действий :lol: Не помнишь такое? По всем вашим каналом шарилась новость. а конкретно ты на Мариупольском форуме её выкладывал.
Классиков читай, говорил же тебе - классиков... Например -
Цитировать
Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:58
Хочешь уйти от темы? Телефончики раздаешь,чтобы меня спалили после звоночка? Ой,как некрасиво))))

кому интересен тролль 1-го левела? :) уж точно не Службе ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2015, 22:59
Хочешь уйти от темы? Телефончики раздаешь,чтобы меня спалили после звоночка? Ой,как некрасиво))))

Интересно девки пляшут... Человек сначала обвиняет Проходямимо, что тот приперся в мурманский форум, а в следующем посте боится, что СБУ его опознает... Неужто длинные руки СБУ уже дотянулись до Мурманска?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 22:59
Йих. Мегадеф, и на этом форуме ты продолжаешь подставляться. Артиллеристов вообще не учат - чему там учить, тут на раз-два-три и не служивший никогда сынуля Поросенки легко командует минометной батареей в зоне активных боевых действий :lol: Не помнишь такое? По всем вашим каналом шарилась новость. а конкретно ты на Мариупольском форуме её выкладывал.
Классиков читай, говорил же тебе - классиков... Например -

кто такой Мегадеф? не проясните случаем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 04 Июня 2015, 22:59
.... но мы (это не является позицией Порошенко и К, это именно позиция определенной части украинцев. организованных украинцев) найдем КАЖДОГО, воевавшего в Украине. КАЖДОГО. пофиг, будет он здоровым, или инвалидом... КАЖДЫЙ из них сдохнет в муках. за то, что пришел к нам с войной. Мы ничего не забудем и не простим.
Смотрите какой страшный и злой "мы".
А теперь представьте, что творят такие шизоиды получив доступ к оружию, стрелковому, а если к арте... Вот вам и обстрелы по площадям городов Донбасса. Вот вам и замученные по доносам мирные жители и казненные пленные. Это такие как этот мимопроходимец разжигают агрессию, делая невозможным мир. "Они" - кровожадное стадо, вкусившее крови и почувствовавшие свою безнаказанность. А представьте этого проходимца, к примеру, у Дома Профсоюзов в Одессе. Представьте его в "освобожденных" Славянске, Краматорске. А теперь задумайтесь, сколько их таких может быть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:04
Интересно девки пляшут... Человек сначала обвиняет Проходямимо, что тот приперся в мурманский форум, а в следующем посте боится, что СБУ его опознает... Неужто длинные руки СБУ уже дотянулись до Мурманска?

да вот, Кадыров уже считает, что СБУ в Чечне шалит... а все потому, что чеченским парням не понравилось, что кадыровцы избили чеченских девушек. ты погугли, я долго смеялся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:07
Смотрите какой страшный и злой "мы".
А теперь представьте, что творят такие шизоиды получив доступ к оружию, стрелковому, а если к арте... Вот вам и обстрелы по площадям городов Донбасса. Вот вам и замученные по доносам мирные жители и казненные пленные. Это такие как этот мимопроходимец разжигают агрессию, делая невозможным мир. "Они" - кровожадное стадо, вкусившее крови и почувствовавшие свою безнаказанность. А представьте этого проходимца, к примеру, у Дома Профсоюзов в Одессе. Представьте его в "освобожденных" Славянске, Краматорске. А теперь задумайтесь, сколько их таких может быть?

а чего представлять.. приезжай, проверишь. главное, ленточку колорадскую не носи. больно будет ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 04 Июня 2015, 23:07
кто такой Мегадеф? не проясните случаем?
Если верить утверждениям минимум троих мариупольских аборигенов - это группа товарищей, в начале прошлого года выкупмвшая ник Мегадеф на мариупольском портале городской сети - ну вы её, конечно, не знаете, и с тех пор активно и непрестанно занимающаяся на нем вбросами дешевой пропаганды) Клоун по призванию такой, Куклачев с кошкой на аве, кладущий жизнь свою за други своя - лишь бы насмешить ;D
Так что там по артиллеристам - учат, не учат, или не учат только Поросенков - ибо они на производстве конфеток "стрелять" шоколадки с рожденья научены? Навесиком с упреждением по движущемся тетенькам :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:08
Если верить утверждениям минимум троих мариупольских аборигенов - это группа товарищей, в начале прошлого года выкупмвшая ник Мегадеф на мариупольском портале городской сети - ну вы её, конечно, не знаете, и с тех пор активно и непрестанно занимающаяся на нем вбросами дешевой пропаганды) Клоун по призванию такой, Куклачев с кошкой на аве, кладущий жизнь свою за други своя - лишь бы насмешить ;D
Так что там по артиллеристам - учат, не учат, или не учат только Поросенков - ибо они на производстве конфеток "стрелять" шоколадки с рожденья научены? Навесиком с упреждением по движущемся тетенькам :lol:

тогда мимо. я к ним никакого отношения не имею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 04 Июня 2015, 23:15
тогда мимо. я к ним никакого отношения не имею.
Ну почему, от прямых вопросов где вас тычут носом в укропропагандонское вранье - вы уходите такими же короткими пребежками с выражением верхнего торца туловища в характерном стиле "Не шалю, починяю примусы и считаю своим долгом сообщить, что кот - это древнее, неприкосновенное животное"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июня 2015, 23:19
Никогда еще мир не видел такого прекрасного оратора. В историю он войдет как Петр Красноречивый.
https://youtu.be/LrazoO543tA


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 04 Июня 2015, 23:22
Смотрите какой страшный и злой "мы".
Это только начало) Как развернется организм во всю ширь души - услышите реально упоительные истории. Например, у него недысь в "героямайданах" оказался Беркут - жаль я рано его перебил, надо было дослушать, что их убивали путинские наймиты... А на Донбассе очутилась все-таки многотысячная АРМИЯ, почему то террористов(ага, армия-воинская структура-но террористов), которым противостоят на 20 хаммерах никак и никем неподдерживаемые.... Вот тут он понял, что заврался, т.к. эти, на хаммерах, тогда получаются самым что ни на есть "бандформированием" ;)
Понаблюдайте вообще за организмом. По крайней мере - ВАША самооценка точно вверх пойдет - если сравните себя с туловищем данным ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2015, 23:24
всем спасибо за общение и до завтра. сегодня я праздную. ДИНАМО - ЧЕМПИОН!  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: RussianMan от 04 Июня 2015, 23:30
всем спасибо за общение и до завтра. сегодня я праздную. ДИНАМО - ЧЕМПИОН!  ;D ;D ;D ;D ;D
И тебе не хворать. Вот все таки затейливо устроен мозг свидомита, Сталина который прирезал им ЗапУкру они ненавидят. Ленина который присоединил к Украине Новоросию в вид нескольких губерний - они ему памятники валят. А вот "Динамо", которое курировал лично Берия они любят. Создавали "Динамо" вообще то ГПУ-шники.  ;) Что на мой взгляд ничуть не умаляет достоинств клуба. Просто пытаюсь их логику понять, если она вообще есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 04 Июня 2015, 23:35
Просто пытаюсь их логику понять, если она вообще есть.
Вы когда поймете, расскажите, а то я никак не догоню - у них всвязи с люстрациями и прочими декоммунизациями например изъяты публикации - как пример, всех деятелей компартии от секретаря райкома и выше, но секретарь-таки райкома, и обкомовский завотдел Турчинов - сам знамя деккомунизации)))
Полагаю, на скаку просто думать сложно, межушный гоголь-моголь для таких целей неприспособлен 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 05 Июня 2015, 00:20
а чего представлять.. приезжай, проверишь. главное, ленточку колорадскую не носи. больно будет ;)
ты это..., не кипятись излишне, а если приглашаешь, так хоть адресок и номерок оставь, чтоб я ленточкой рисонулся.

Jerk, Вы правы, уматовый проходимец - смешной и грустный одновременно, жалкий, но все же великий укр.

По теме - на фото воронка под Тельманово. Неужели ВОГ такие воронки оставляет, кто же это мог стрелять и из чего? Опять ДНР-цы самообстрелялись. Что там про 2с1 кто-то рассказывал? Мимопроходимец, а ты не боец-артиллерист ли часом? Может это ты стрелял? Не, если есть время футбол смотреть - значит не воюешь, а почему? Может в прачечной у ляшковцев альтернативничаешь?
(https://cs7061.vk.me/c540103/v540103519/28ec0/KUzbAH7_5w4.jpg)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 00:21
(http://cs628719.vk.me/v628719131/7d2a/mBvXwaKTjis.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 00:22
...идет расследование событий...

Журналисты киевского издания "Зеркало недели" на основе справки, полученной в СБУ, сообщали, что по огромному числу "расследований" наказано по суду один или два человека. Новая власть Украины судить честно не может и не будет, ибо ей придется наказывать тех активистов, кто её туда привёл, а это противно природе националистов.

Можно также повторить с предыдущих страниц темы претензии, которые предъявляют к судебной системе националистического государства международные организации, в том числе, правозащитные. Но ему удалось, без сомнения, пока только одно, ему удалось погубить, как подсчитали в германской разведке, около пятидесяти тысяч украинских русскоязычных граждан. И все это ради "украинцы понад усе?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 00:39
Я полистал Устав ООН: в нем говорится о нациях и о народах, имеющих право на самоопределение.
Очевидно, что никакая ООН не вправе определять, что есть народ, ибо это прерогатива самого народа, и государства, в котором этот народ пребывает.
В СССР определили считать народами народы автономных республик, в частности, народ республики Крым. Национальный состав этого народа известен: главным образом, русские, затем шли и идут по численности украинцы и крымские татары.
Этот народ имел право по закону послать материковую Украину в свободное плавание и самостоятельно решать свою судьбу. Но в начале 90-х было совершено преступление, у крымского народа его право отобрали.
Киевские революционеры забыли об этом, но крымский народ из ума не выжил и своевременно о своём праве вспомнил. Нам всем остается поаплодировать этому народу и попросить заблудившихся европейцев к нам, аплодирующим, присоединиться. Тем самых будет соблюден дух Устава ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Июня 2015, 02:36
В Минобороны РФ вновь опровергли информацию о присутствии в Донбассе регулярных российских войск. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление официального представителя военного ведомства Игоря Конашенкова.
«Никаких "регулярных российских войск", не говоря уже о "боевых тактических группах", на Украине нет», — констатировал он.
При этом Конашенков добавил, что термин «боевые тактические группы» пока неизвестен военной науке. «Да и любые цифры представители украинских властей озвучивают наобум, зачастую противореча друг другу», — сказал представитель военного ведомства.
4 июня президент Украины Петр Порошенко, выступая в Верховной Раде, подчеркнул, что на Украине «находится 14 российских боевых батальонных тактических групп численностью более 9 тысяч военнослужащих». «Концентрация российских военных вблизи государственной границы в полтора раза больше, чем год назад», — заявил украинский лидер, отметив, что Вооруженные силы Украины чудом остановили наступление «регулярных российских войск, вооруженных до зубов».
Эскалация конфликта на востоке Украины произошла 3 июня. Бои велись за Марьинку (пригород Донецка). По утверждению представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики, обстрелы также велись по всей линии фронта. Вместе с тем в Генштабе Вооруженных сил Украины утверждают, что силовики были вынуждены применить тяжелое вооружение в ответ на провокации: бойцы ДНР якобы использовали системы залпового огня «Град», САУ 2С1, тяжелые минометы и танки.
Киевские власти неоднократно обвиняли Москву в интервенции и военной поддержке самопровозглашенных народных республик Донбасса. Российское руководство последовательно опровергало эти сведения. 16 апреля во время прямой линии президент России Владимир Путин сообщил: «Российских войск на Украине нет. В ходе последнего конфликта в Донбассе об этом лучше всего сказал начальник Генштаба украинской армии, который прямо заявил: "Мы не воюем с российской армией". Что тут еще добавить?»
http://lenta.ru/news/2015/06/04/net/ (http://lenta.ru/news/2015/06/04/net/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2015, 10:42
В какой глубокий оффтоп мы зашли... Ну ладно, вечером почищу, разнесу по соответствующим темам, а пока пишите здесь, раз уж начали. На всякий случай не удивляйтесь завтра: ничего не удалено, просто разложено по соответствующим полочкам. Все можно будет найти через "профиль пользователя - сообщения пользователя".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 10:48
А вот за это респект! Приятно дискутировать с культурными людьми, хотя и зашоренными украинской пропагандой (заразная знаете ли штука, вон как прыгунцов накрыло).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: valerock от 05 Июня 2015, 10:49
все это делалось за бабло


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 11:01
Интервью с Анной Туф.
https://youtu.be/8chgelOvsN8


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 21:54
Первое интервью Саакашвили в роли губернатора Одессы.
http://www.youtube.com/watch?v=lx44Bi9uBys&featur.. (http://www.youtube.com/watch?v=lx44Bi9uBys&featur..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 22:19
Тетя убитого осколком мальчика на Донбассе умерла от сердечного приступа

Женщина пошла в больницу, куда отнесли агонирующего ребенка, и там умерла от горя.

В Тельманово еще не отошли от трагедии, которая произошла буквально накануне. Снаряд, прилетевший со стороны украинских позиций, разорвался на детской площадке и убил малыша. И он стал не единственной жертвой.

В поселке Тельманово, который накануне обстреляла украинская артиллерия, военные наверняка отчитались об успешном выполнении задания, о подавлении огневых точек сепаратистов, но на самом деле итог их стрельбы таков: ранены три бабушки, погиб один четырехлетний мальчик.

Ваня Нестерук играл рядом с домом, когда на улице начали взрываться снаряды. Осколок попал ему в грудь, и он еще какое-то время жил. Отсюда до больницы недалеко, и его на руках, прямо под обстрелом, отнесли к врачам.

"Доставлен в агонирующем состоянии, и наши попытки помочь ему были безуспешны. Ребенок умер", - сказал врач-хирург, который пытался спасти мальчика.

Как только стало известно о том, что мальчик скончался, умерла его родная тетя – сердце не выдержало.

"Тетя, когда узнала, что убило племянника, она пошла в больницу и от горя умерла. Тетя умерла. Нет ее в живых, ее звали Люба", - рассказала соседка.

Больничные палаты в Тельманово переполнены. Почти у всех осколочные ранения. Пенсионеры в окровавленных бинтах – дикое зрелище. Трех женщин доставили накануне вечером.

"Я была возле кладовой. Когда снаряд упал, я упала. А если я была бы в кухне, я бы погибла", - рассказала одна из пострадавших.

Но и в палате они не могут чувствовать себя в безопасности. Снаряды падают рядом с больницей. Все ближе и ближе.

Наблюдатели ОБСЕ в очередной раз зафиксировали, что снаряды прилетели со стороны позиций ВСУ. Но здесь уже мало кто надеется на эту организацию. Практика показала, что ОБСЕ не может ни остановить преступления украинских силовиков, ни даже предать их гласности.

http://ren.tv/novosti/2015-06-05/tetya-ubitogo-oskolk.. (http://ren.tv/novosti/2015-06-05/tetya-ubitogo-oskolk..)
Жители Тельманова шокированы убийством четырехлетнего Вани.
https://youtu.be/pa3E9-BssfU (https://youtu.be/pa3E9-BssfU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2015, 23:22
Я (а)периодически просматриваются отчёты ОБСЕ:
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates (http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates)

и приложения к ним, скрупулезно регистрирующие входящие и исходящие обстрелы:
http://www.osce.org/ukraine-smm/162536?download=true (http://www.osce.org/ukraine-smm/162536?download=true)

И не могу понять, каким образом патриоты Украины и поклонники евродемократии хотят "освободить" Донецк, "входящими" в него артиллерийскими залпами?

Да, они могут разрушить сотни домов, погубить тысячи жизней, могут устроить фирменную бойню среди городских кварталов, — не это ли  на их украино-националистическом языке означает  "освобождение"?!

Среди участников обсуждения украинской революции (мятежа, восстания и пр.) есть несколько поклонников этих варварских методов " освобождения" — может быть они поделятся тем, как представляют себе технологию и механику "освобождения" жилых пространств посредством Смерчей и Ураганов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июня 2015, 23:34
(http://cs625124.vk.me/v625124273/3475e/WGvbw2fgKi4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июня 2015, 05:56
Я (а)периодически просматриваются отчёты ОБСЕ:
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates[/url])

и приложения к ним, скрупулезно регистрирующие входящие и исходящие обстрелы:
[url]http://www.osce.org/ukraine-smm/162536?download=true[/url] ([url]http://www.osce.org/ukraine-smm/162536?download=true[/url])

И не могу понять, каким образом патриоты Украины и поклонники евродемократии хотят "освободить" Донецк, "входящими" в него артиллерийскими залпами?

Да, они могут разрушить сотни домов, погубить тысячи жизней, могут устроить фирменную бойню среди городских кварталов, — не это ли  на их украино-националистическом языке означает  "освобождение"?!

Среди участников обсуждения украинской революции (мятежа, восстания и пр.) есть несколько поклонников этих варварских методов " освобождения" — может быть они поделятся тем, как представляют себе технологию и механику "освобождения" жилых пространств посредством Смерчей и Ураганов?



                                          А в твоей просматривающей голове не зародилась мысль , почему это с 1990 года до 2014 года на Украине

                                          не было абсолютно никаких отчЁтов  о боевых действиях ?


                                          Повторюсь ещё раз , о том как  путинский Кремль  таким как ты засрали остатки мозга враньём через песню

                                          https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ (https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ)

                                          Александр Галич Не надо люди бояться Alexander Galich Ne Nado Ludi
                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2015, 07:38
Цитировать
...с 1990 года до 2014 года на Украине  не было абсолютно никаких отчЁтов  о боевых действиях..

Борьба между олигархами шла эволюционная. Статисты в ней участие принимали статистическое (скрытая цитата из "Артиста миманса" :) ).
Основной песней Галича была у них "как про Гану, все в буфет за сардельками, я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами".

Временно победивший денежный мешок оплачивал армию своих политических бойцов, но эти его деньги пропадали, когда власть переходила к противнику.
В 2013 году кучка богатеев решила вложить деньги в настоящие боевые действия, рассчитывая потратиться раз и навсегда радикально, зато потом с гарантией восседать  от Сяна до Дона на привлеченных к своему грязному делу штыках. И — началась настоящая война, в которую для затравки сунули студентов.

Появились первые жертвы. Вначале — единицы, потом — сотня. Но этого для окончательной победы было мало (" дело прочно, когда под ним струится кровь!"), поэтому периодически совершались все новые и новые подхлестывающие провокации.
Корсунь-Шевченковская, Одесская, Мариупольская, Зарощенская...

Но сегодня актуальным жизненно важным остаётся вопрос не как это случилось, а как патриоты Украины практически собираются "освобождать" города посредством Ураганов и Смерчей? Пятидесяти тысяч мало?

Где ответ, почему не слышно ответа?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 06 Июня 2015, 09:35
                                         А в твоей просматривающей голове не зародилась мысль , почему это с 1990 года до 2014 года на Украине

                                          не было абсолютно никаких отчЁтов  о боевых действиях ?


                                          Повторюсь ещё раз , о том как  путинский Кремль  таким как ты засрали остатки мозга .........

Опять Путин виноват ;D Знакомая песня от бабуинов с майдана. Давай исче. ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 12:44
Правда. Цель 102.
https://www.youtube.com/watch?v=9sXUENH4GLM (https://www.youtube.com/watch?v=9sXUENH4GLM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 15:43
99% знакомых на Донбассе ненавидят Украину - заявил украинский военный (Шустер-лайф).
http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw (http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:03
ну вот, празднование закончилось.. теперь можно и кремлеботов почитать :)

начну тут с... футболки. Made in China, кстати.

(https://pbs.twimg.com/media/CGzfK25XAAATv0c.jpg)

Китайцы что-то знают? :) когда появятся футболки с Сибирью, как частью Китая, россиянам поздно будет пить "Боржоми"  ;D

купить ее можно вот тут (http://ru.aliexpress.com/item/Top-Brand-Ukraine-t-shirts-streetwear-cotton-men-Family-t-shirt-COUPLE-for-men/32317860448.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:05
Опять Путин виноват ;D Знакомая песня от бабуинов с майдана. Давай исче. ;D ;D

ну у вас же Путин вроде как у руля? ему и отвечать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:06
Мы Украину в этой теме обсуждаем или Россию? Если пофигу - я вам много расскажу, коли с историей вы не в ладах.

ну расскажите мне про историю Московии времен Петра и ранее  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:07
ты это..., не кипятись излишне, а если приглашаешь, так хоть адресок и номерок оставь, чтоб я ленточкой рисонулся.

Jerk, Вы правы, уматовый проходимец - смешной и грустный одновременно, жалкий, но все же великий укр.

По теме - на фото воронка под Тельманово. Неужели ВОГ такие воронки оставляет, кто же это мог стрелять и из чего? Опять ДНР-цы самообстрелялись. Что там про 2с1 кто-то рассказывал? Мимопроходимец, а ты не боец-артиллерист ли часом? Может это ты стрелял? Не, если есть время футбол смотреть - значит не воюешь, а почему? Может в прачечной у ляшковцев альтернативничаешь?
(https://cs7061.vk.me/c540103/v540103519/28ec0/KUzbAH7_5w4.jpg)


вы таки мазохист. или нравится, когда фейс рихтовать будут толпой? повторяю - за "колорадки" в Украине сейчас бьют. и совсем не по паспорту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:19
([url]http://cs628719.vk.me/v628719131/7d2a/mBvXwaKTjis.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/600x329xCGlZV-8WgAAnqd2.jpg.pagespeed.ic.Gb8Bp4pmd8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:23
Первое интервью Саакашвили в роли губернатора Одессы.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=lx44Bi9uBys&featur..[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lx44Bi9uBys&featur..[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/497x212xCGhSRc7U8AEzGfP.jpg.pagespeed.ic.CifmjIxmI2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:25
Борьба между олигархами шла эволюционная. Статисты в ней участие принимали статистическое (скрытая цитата из "Артиста миманса" :) ).
Основной песней Галича была у них "как про Гану, все в буфет за сардельками, я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами".

Временно победивший денежный мешок оплачивал армию своих политических бойцов, но эти его деньги пропадали, когда власть переходила к противнику.
В 2013 году кучка богатеев решила вложить деньги в настоящие боевые действия, рассчитывая потратиться раз и навсегда радикально, зато потом с гарантией восседать  от Сяна до Дона на привлеченных к своему грязному делу штыках. И — началась настоящая война, в которую для затравки сунули студентов.

Появились первые жертвы. Вначале — единицы, потом — сотня. Но этого для окончательной победы было мало (" дело прочно, когда под ним струится кровь!"), поэтому периодически совершались все новые и новые подхлестывающие провокации.
Корсунь-Шевченковская, Одесская, Мариупольская, Зарощенская...

Но сегодня актуальным жизненно важным остаётся вопрос не как это случилось, а как патриоты Украины практически собираются "освобождать" города посредством Ураганов и Смерчей? Пятидесяти тысяч мало?

Где ответ, почему не слышно ответа?!

расскажи мне о "Мариупольской провокации", а...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 16:39
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/600x329xCGlZV-8WgAAnqd2.jpg.pagespeed.ic.Gb8Bp4pmd8.jpg[/url])

Я бы закончил несколько иначе - "А потом начался Майдан и к власти пришла хунта."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 16:40
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/06/497x212xCGhSRc7U8AEzGfP.jpg.pagespeed.ic.CifmjIxmI2.jpg[/url])

Грузин грузину рознь. Вон Сванидзе тоже грузин и даже дальний родственник Сталина, но говно-говном. Так, что вы шурина и мерина не путайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 16:41
(http://ic.pics.livejournal.com/da_dzi/8465174/290893/290893_600.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 16:53
в Украине

Вопрос - "Украина" - это где? Автономная республика Крым воспользовалась правом на самоопределение, записаным в Конституции Украины еще во время ее присоединения в 1991, Новороссия - это что?
Пи-Си: 9-е мая, Харьков
(http://photo.vesti-ukr.com/storage/asset/image/2014/05/09/f/d9/6fd/fcebe32ddeb78ce4283e522cf0_317c0456.jpg)
Источник, попрошу заметить - нифига не российский


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 16:54
Да фото было к очередной залепухе "мимокрокодила" кого там за какие ланточки где бьют. Вас часто бьют, Мега? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 16:57
([url]http://ic.pics.livejournal.com/da_dzi/8465174/290893/290893_600.png[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/05/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-05-28-%D0%B2-19.56.53-700x278.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 16:58
(http://cs619217.vk.me/v619217851/a43f/N_M1zrqcQIY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:00
([url]http://cs619217.vk.me/v619217851/a43f/N_M1zrqcQIY.jpg[/url])


одно непонятно, почему вас Украина беспокоит так? ;) Гондурас уже не удовлетворяет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:06
одно непонятно, почему вас Украина беспокоит так? ;) Гондурас уже не удовлетворяет?  ;D
Была бы Украина в Гондурасе - не волновало бы...., а так вот оно под боком. А 250-ти тысячную армию идиотов, системы ПРО и базы НАТО иметь у себя в подбрюшье - ну нафиг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 17:09
А нае вам дешевое кино:ПАДАМ! Ваша теория раздолбана в пух и прах - ополченцы не могли захватить никакой БУК, т.к. их на Украине не было.
- Обвиняемый, вы признаете себя виновным?
- Нэт!
- На нэт и суда нэт. Обвиняемый оправдан.

А есть что-нибудь повесомее слов должностного лица, которому по определению нужно оправдаться за служебный ляп?

Цитировать
уже не раз поймана ОДНА сторона на прямом вранье - вторая-то не поймана ни разу. Значит одна врет точно в этом вопросе, вторая - неизвестно. Так что получается вывод - Боинг свалили укропы.

Это Вы про кого?

Российскую сторону скорее ни разу не ловили на правде. А вот вранья... Начиная с "крымских сил самообороны" и "танков из военторга" и вплоть до "уволенных еще в прошлом году спецназовцев"... Или в последние дни еще что-то добавилось?

И начните с определений. Что такое "государственный переворот"? В том определении, которое встречал я, он в принципе не может "начаться с массовых акций": это действие не массы, а узкой группы, которая в результате и приходит к власти. Попробуйте поименно назвать членов этой узкой группы. Окажется, что их нет: персоналии в украинской власти уже не раз сменились.

Как минимум понятия "переворот" и "хунта" оказываются неприменимы. Значит, тот, кто упорно их проталкивает, имеет целью скрыть что-то важное. Что именно, есть гипотезы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 17:11
Понеслись офтопить)))
Мега, иди лучше на Мариупольском ответь - там тебя хотят:
Цитировать
Цитата: 'edikovich;2174440'
megadeth2007, Оффтоп
твой "словесный понос" не вызывает ничего иного акромя "рвотных позывов".
P.S. В прошлом году (на форуме) я задавал вопрос: "Чем, лично тебе и твоим детям, помешал памятник Ленину, установленный на "штуке", который был снесён ... ?". Ответа от тебя так и не последовало ...
Так может ты, хотя-бы спустя 10 месяцев, соизволишь высказаться по этому поводу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:15
- Обвиняемый, вы признаете себя виновным?
- Нэт!
- На нэт и суда нэт. Обвиняемый оправдан.

А есть что-нибудь повесомее слов должностного лица, которому по определению нужно оправдаться за служебный ляп?

Это Вы про кого?

Российскую сторону скорее ни разу не ловили на правде. А вот вранья... Начиная с "крымских сил самообороны" и "танков из военторга" и вплоть до "уволенных еще в прошлом году спецназовцев"... Или в последние дни еще что-то добавилось?

И начните с определений. Что такое "государственный переворот"? В том определении, которое встречал я, он в принципе не может "начаться с массовых акций": это действие не массы, а узкой группы, которая в результате и приходит к власти. Попробуйте поименно назвать членов этой узкой группы. Окажется, что их нет: персоналии в украинской власти уже не раз сменились.

Как минимум понятия "переворот" и "хунта" оказываются неприменимы. Значит, тот, кто упорно их проталкивает, имеет целью скрыть что-то важное. Что именно, есть гипотезы?

Уважаемый)) Ну давайте это в тему Украина обсудим. Зачем тут в Боинге это? Я вам там с удовольствием отвечу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:17
Была бы Украина в Гондурасе - не волновало бы...., а так вот оно под боком. А 250-ти тысячную армию идиотов, системы ПРО и базы НАТО иметь у себя в подбрюшье - ну нафиг.

так вы САМИ УПОРНО ЭТОГО ДОБИЛИСЬ.
год назад никто об этом не говорил. интересовала ЭКОНОМИЧЕСКАЯ интеграция с Европой и снижение цен на продукцию. и нашу, и европейскую.
мало того, россияне, которые владели предприятиями в Украине, ТОЖЕ получили бы НЕХИЛЫЙ ПРОФИТ...

зачем вам понадобилось враждебное государство, НАТО и системы ПРО, способные сбивать ваши ракеты на старте в европейской части РФ - эти все вопросы вы можете адресовать в Кремль. вдруг вам и ответят...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2015, 17:19
Уважаемый)) Ну давайте это в тему Украина обсудим. Зачем тут в Боинге это? Я вам там с удовольствием отвечу.

Спасибо, Вы правы. Перенес.

Будут еще подобные предложения, если видите что-то не на месте, пишите. Я не успеваю все ловить (да и сам бываю грешен - пишу не там). Еще раз спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:19
Понеслись офтопить)))
Мега, иди лучше на Мариупольском ответь - там тебя хотят:

я, кажется, ЧЕТКО ответил, что к этому нику на мариупольском форуме я не имею никакого отношения. Вы понимаете русский язык?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:19
чуток про Крымняш :)

(https://pbs.twimg.com/media/CGzy-1cWoAAzwtF.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:22
чуток про Крымняш :)

(http://cs616030.vk.me/v616030851/13b29/1fA0sIhCzvM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:27
([url]http://cs616030.vk.me/v616030851/13b29/1fA0sIhCzvM.jpg[/url])


кстати, Русь, это процентов на 55% - Украина. по территории. и уж Москва к Руси не имеет никакого отношения. у вас Московия. или Россия. но не Русь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 17:28
кстати, Русь, это процентов на 55% - Украина. по территории. и уж Москва к Руси не имеет никакого отношения. у вас Московия. или Россия. но не Русь.
Ну не скатывайтесь в демагогию)) Это не ваше. Вы истории не знаете вовсе. Не хочется вас даже и пинать по этому поводу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 17:49
Ну не скатывайтесь в демагогию)) Это не ваше. Вы истории не знаете вовсе. Не хочется вас даже и пинать по этому поводу.


можно подумать, вы знаете историю Руси ;)

и чтоб не оффтоп, «Отдадим тебя Кадырову, будешь у него псом»: украинский студент впервые рассказал, как прошел через ад плена в России и выдержал (http://echo.msk.ru/blog/zoya_svetova/1562150-echo/)

на мой взгляд, достаточно неплохое свидетельство отношения российских фашистов к украинцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:02
(https://pp.vk.me/c623823/v623823439/1c0d4/24RkIOO4_40.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:03
Севастополь, 6 Июня 2015, 17:25 — REGNUM  Ветерана войны Анну Тананайко просят написать отказ от квартиры, ключи от которой ей торжественно вручил губернатор Севастополя Сергей Меняйло накануне Дня Победы, передает «ForPost». Ключи от однокомнатной квартиры в новостройке на улице Челнокова женщине торжественно вручал сам губернатор. «"Я ездила посмотреть, мне понравилось, второй этаж. Господи, перед смертью поживу спокойно», — рассказала ветеран. Но уже в первых числах июня Тананайко пригласили прийти с документами в управление жилищной политики правительства Севастополя. Как говорит ветеран, «приехали туда. Там начальник управления Игорь Романовский и еще один представитель. Говорит, что же вы меня обманули. Вы же наследство получили. Я говорю: какое наследство? Он — на Северной однокомнатная квартира, брат ваш умер. Я говорю: это не моя квартира». Ветеран поясняет, что от наследства она отказалась в пользу сестер. Потому что стояла в очереди на жилье, и Романовский пообещал, что сертификат на квартиру она получит как участница боевых действий к 70-летию Великой Победы. Тананайко отказалась писать заявление на отказ от квартиры. Чиновники дали ей 10 дней на раздумья — а после пообещали подать заявление в суд. «Я чуть инфаркт не получила, — рассказывает ветеран. — Вышла и мне дурно было. Ну как так можно? Дали квартиру во всеуслышание, а потом говорят, пишите заявление. Я поеду к Путину. На самолете полечу и расскажу всю историю. Я на фронте была в мясорубке. Битва была на Курско-Орловской дуге. И раненых выносила, и в тыл проходила („языка“ брали)». Анна Николаевна — инвалид Великой Отечественной войны первой группы. Участница боевых действий с 1942 по 1944-й. Награждена медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги».

http://www.regnum.ru/news/polit/1931213.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1931213.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:04
(https://pp.vk.me/c623823/v623823439/1c0d4/24RkIOO4_40.jpg)

вот и еще один кремлебот сливается :) недолговечные ольгинцы какие-то :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:07
Украина - страна двойных стандартов.
https://www.youtube.com/watch?v=omdT2UE3PEU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=omdT2UE3PEU&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:09
вот и еще один кремлебот сливается :) недолговечные ольгинцы какие-то :)

Да не)) Просто вы мне еще на мариупольском надоели, а на укрполитфоруме вас просто читать противно. Скучны вы. Не интересны.
http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw (http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:13
Да не)) Просто вы мне еще на мариупольском надоели, а на укрполитфоруме вас просто читать противно. Скучны вы. Не интересны.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vNrh2ukQ9gw[/url])


на мариупольском меня забанили еще во время Майдана. укрполитфорум - эт какой? :) касательно видео - все не так однозначно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:16
на мариупольском меня забанили еще во время Майдана. укрполитфорум - эт какой? :) касательно видео - все не так однозначно.
Конечно не однозначно))) Да не любит Донбасс западенцев-бандеровцев-укропитеков. Ну не любит и все тут. И никогда на юго-востоке поддержки хунте не будет.
А по форумам - мне не важно чего вы говорите, у вас есть свой стиль, дибильный, по методичке, но есть. И его очень просто опознать, где бы то ни было. Вас, кстати, тут нашёл не я. так, что не у одного меня такое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:20
Конечно не однозначно))) Да не любит Донбасс западенцев-бандеровцев-укропитеков. Ну не любит и все тут. И никогда на юго-востоке поддержки хунте не будет.
А по форумам - мне не важно чего вы говорите, у вас есть свой стиль, дибильный, по методичке, но есть. И его очень просто опознать, где бы то ни было. Вас, кстати, тут нашёл не я. так, что не у одного меня такое мнение.

гы... т.е. вы меня записали в "западенцы" и "бандеровцы"? уже смешно. насчет того, что любит и не любит Донбасс я знаю лучше. по той простой причине, что я тут родился и живу. я же не пытаюсь учить москвича жизни в Москве? Так все же, какой такой укрполитфорум? :) "Имя, сестра, имя..."(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:25
гы... т.е. вы меня записали в "западенцы" и "бандеровцы"? уже смешно. насчет того, что любит и не любит Донбасс я знаю лучше. по той простой причине, что я тут родился и живу. я же не пытаюсь учить москвича жизни в Москве? Так все же, какой такой укрполитфорум? :) "Имя, сестра, имя..."(с)
А я там был)) летом. И не ввиде войск РФ, а добровольно. Так, что имею отличное представление, что там творят нацисты. И как относится население к хунте. Да и на мариупольском (впрочем, как и везде) вас не любят. Ну не любят и все тут. Везде вы презираемы и в минусах. это о чем-то а говорит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:31
А я там был)) летом. И не ввиде войск РФ, а добровольно. Так, что имею отличное представление, что там творят нацисты. И как относится население к хунте. Да и на мариупольском (впрочем, как и везде) вас не любят. Ну не любят и все тут. Везде вы презираемы и в минусах. это о чем-то а говорит.

да ну? с ГирЬкиным? :)
а чего ж сбежал? а как же "уззький мирЪ"? а конкретно где был? в Мариуполе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:38
да ну? с ГирЬкиным? :)
а чего ж сбежал? а как же "уззький мирЪ"? а конкретно где был? в Мариуполе?
Нет. Донецк. Август. Не с Гиркиным, не случилось. Но Илловайск - участвовал. Вам детали? Они неприглядны и вас расстроят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:50
Нет. Донецк. Август. Не с Гиркиным, не случилось. Но Илловайск - участвовал. Вам детали? Они неприглядны и вас расстроят.

про Иловайск я знаю в общих чертах (кстати, на "поребриках" и "Илловайсках" спалился не один  из РФ). не был там. к сожалению, или к счастью. как я говорил, я в Мариуполе сейчас. и обстановку тут знаю не из рассказов. Детали меня вряд ли расстроят, т.к. я в курсе того бардака, который был у нас в ВСУ тогда. сейчас меняется все. но недостаточно быстро и качественно. но меняется. Марьинка тому подтверждение. да даже в Дебальцево все уже было "совсем не Илловайск". Хотя, там тоже прошляпили.

Чем еще изволите порадовать? вы в курсе, какие потери в Красной армии были в Беларуси 1941? под Киевом? да даже под Москвой вермахт изволил преподать очень жестокий урок. Ну и где тот вермахт был в 1945-м?

сейчас ваше время. ПОКА ЧТО. но это не значит, что мы плохие ученики. мы научимся бить КАЧЕСТВЕННО скую сволочь. И вот тогда вам не отсидеться будет НИГДЕ. Звездолетов еще не придумали. а на этой планете мы вас найдем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 18:55
про Иловайск я знаю в общих чертах (кстати, на "поребриках" и "Илловайсках" спалился не один  из РФ). не был там. к сожалению, или к счастью. как я говорил, я в Мариуполе сейчас. и обстановку тут знаю не из рассказов. Детали меня вряд ли расстроят, т.к. я в курсе того бардака, который был у нас в ВСУ тогда. сейчас меняется все. но недостаточно быстро и качественно. но меняется. Марьинка тому подтверждение. да даже в Дебальцево все уже было "совсем не Илловайск". Хотя, там тоже прошляпили.

Чем еще изволите порадовать? вы в курсе, какие потери в Красной армии были в Беларуси 1941? под Киевом? да даже под Москвой вермахт изволил преподать очень жестокий урок. Ну и где тот вермахт был в 1945-м?

сейчас ваше время. ПОКА ЧТО. но это не значит, что мы плохие ученики. мы научимся бить КАЧЕСТВЕННО скую сволочь. И вот тогда вам не отсидеться будет НИГДЕ. Звездолетов еще не придумали. а на этой планете мы вас найдем.

Ну да встретимся и непременно. Есть вероятность, что этим летом я опять буду у вас. Даст Бог лично с вами поболтаю. Только вот вам это вряд ли понравится.
(http://cs624325.vk.me/v624325804/331c/T7Ds5VGwoSE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 18:58
. (http://www.youtube.com/watch?v=OYQ7fM2YiHw)

приятного просмотра. спасибо парням за то, что не стали сидеть дома, а поднялись и путем достаточно тяжелых проб и ошибок, но все же научились воевать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 19:01
Ну да встретимся и непременно. Есть вероятность, что этим летом я опять буду у вас. Даст Бог лично с вами поболтаю. Только вот вам это вряд ли понравится.
([url]http://cs624325.vk.me/v624325804/331c/T7Ds5VGwoSE.jpg[/url])


а вы не русские. вы россияне. русские с своими не воюют. а вот путинские шакалы - воюют там, где укажет царь-батюшка.
вы думаете, что напугали меня тем, что изволите посетить нашу землю еще раз? не напугали. мы готовы к этому. а вы готовы сдохнуть, как паршивая собака за интересы кремлевского карлы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 19:01
http://www.youtube.com/watch?v=953XFccjao4 (http://www.youtube.com/watch?v=953XFccjao4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 19:08
http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI (http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI) 18+


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 19:13
[url]http://www.youtube.com/watch?v=953XFccjao4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=953XFccjao4[/url])


называя нас "укропами", вы пытались нас оскорбить. а нам понравилось название. укроп - это  Українськiй опiр. а еще это трава. ПОЛЕЗНАЯ трава. а не сорняк.

а вот ваш плешивый карла в историю не войдет... он уже... ВЛЯПАЛСЯ.

единственный лидер страны, который получил гордое прозвище  ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=lmmK7rElvB8)

кстати, отдельное спасибо господину Лаврову. именно благодаря его промоутерству, информация об этом прозвище разошлась по всему миру  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2015, 19:15
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI[/url]) 18+


под Дебальцево ы победили... ну т.к. заняли территорию. правда победа была специфическая. такие победы носят гордую приставку "пиррова". под Марьинкой вам даже такой не обломилось ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 19:17
называя нас "укропами", вы пытались нас оскорбить. а нам понравилось название. укроп - это  Українськiй опiр. а еще это трава. ПОЛЕЗНАЯ трава. а не сорняк.
кстати, отдельное спасибо господину Лаврову. именно благодаря его промоутерству, информация об этом прозвище разошлась по всему миру  ;D ;D ;D
Оскорбить? Ну что вы)) Больше, чем уделали вы сами себя под чужую дуду, уделать вас извне невозможно. Украинцы-Белоруссы-Русские  - брать навек. Но вы НЕ украинцы. Вы - укропы. И участь ваша незавидна. В лучшем случае,если сильно повезёт, то в виде Галичины, которая войдёт в состав Польши холопами, как и было всегда. Вы похоронили проект Украина, который по -сути создал Ленин, а прирастил территориями Сталин и Хрущёв. И в этом только ваша вина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 19:18
под Дебальцево ы победили... ну т.к. заняли территорию. правда победа была специфическая. такие победы носят гордую приставку "пиррова". под Марьинкой вам даже такой не обломилось ;)
))) Вы сами себе-то верите? Уделали под Илловайском, уделали под Дебальцево, уделаем и далее. Предлагаю вариант Светлогорска, вам нравится? Мне - да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2015, 19:31
расскажи мне о "Мариупольской провокации", а...  ;D

Мы с вами ещё одно дело не закончили, даже два, а Вы разговор на третье почему-то уводите... Я так скакать не могу, да и не люблю.

Итак, мы остановились на двух моментах: на изучении Комплекса мероприятий к Минским соглашениям от 12 февраля и точном им следовании, без перевираний и передергиваний.
Если готовы — можем продолжить интеллигентной,  в режиме " сесть рядком, поговорить ладком".

А если эта линия кажется Вам слишком сложной — продолжим вторую: ответьте, наконец, на простой вопрос, как будет использовать украинская армия Грады, Ураганы, Смерчи в ходе "освобождения" Донецка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Joshuaet от 06 Июня 2015, 19:32
для меня привычнее, и ИМХО - правильнее, НА Украине и С Украины,
нежели В Украине и, особенно, ИЗ Украины
я даже выговорить ТАК В и ИЗ могу только с определенными усилиями...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 19:47
для меня привычнее, и ИМХО - правильнее, НА Украине и С Украины,
нежели В Украине и, особенно, ИЗ Украины
я даже выговорить ТАК В и ИЗ могу только с определенными усилиями...
Теперь модно говорить вна Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 06 Июня 2015, 20:10
а чего ж сбежал? а как же "уззький мирЪ"? а конкретно где был? в Мариуполе?

Опять гнилишь, даже в Мурманске. На Хите тебе мало места. Все по старым методичкам работаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июня 2015, 20:14
Опять Путин виноват ;D Знакомая песня от бабуинов с майдана. Давай исче. ;D ;D


                                путин узнал об аннекции Крыма и поставках российскочго вооружения  из российких утренних газет .

                                Давай  путинойд , повесили народ своей щенячей наивностью .

                                                                             :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 20:19

                                путин узнал об аннекции Крыма и поставках российскочго вооружения  из российких утренних газет .

Ну почему анексия? Называйте вещи своими именами - свободное волеизьявление народа. Или у вас есть сомнения, что Крым (народ, большая его часть, больше 70%) не хотел покинуть этот забавный, о тонущий в дерьме корабль - Украина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 06 Июня 2015, 20:35

                                путин узнал об аннекции Крыма и поставках российскочго вооружения  из российких утренних газет .

                                Давай  путинойд , повесили народ своей щенячей наивностью .

                                                                             :lol:

Путин просто использовал опыт Рейгана при событиях вокруг Гренады. Тогда прошло и сейчас получилось с ответом. Не смотри укропские ТВ .аналы. Они вызывают старческий маразм. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 06 Июня 2015, 21:25
вы таки мазохист. или нравится, когда фейс рихтовать будут толпой? повторяю - за "колорадки" в Украине сейчас бьют. и совсем не по паспорту.
Ты меня сразу толпой встречать собрался? Спасибо, конечно, но я довольно неплохо ориентируюсь в городе и достаточно будет твоего адреса. Его и ф.и.о. можешь скинуть в личку ;)
Мариупольцы за ленточку будут жать руку, так что не пытайся тут выставлять город скачущими идиотами.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 22:13
Донецк 06.06.15 Последствия обстрела.
http://www.youtube.com/watch?v=NhM8taNtxzk (http://www.youtube.com/watch?v=NhM8taNtxzk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июня 2015, 22:31
Крым. Блокада. Джемилев. JL.
http://www.youtube.com/watch?v=Ze1T1mDT2D4 (http://www.youtube.com/watch?v=Ze1T1mDT2D4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 22:41

А есть что-нибудь повесомее слов должностного лица, которому по определению нужно оправдаться за служебный ляп?

Это Вы про кого? Российскую сторону скорее ни разу не ловили на правде. А вот вранья... Начиная с "крымских сил самообороны" и "танков из военторга" и вплоть до "уволенных еще в прошлом году спецназовцев"... Или в последние дни еще что-то добавилось?

И начните с определений. Что такое "государственный переворот"? В том определении, которое встречал я, он в принципе не может "начаться с массовых акций": это действие не массы, а узкой группы, которая в результате и приходит к власти. Попробуйте поименно назвать членов этой узкой группы. Окажется, что их нет: персоналии в украинской власти уже не раз сменились.

* Это у вас риторический вопрос - "есть ли в принципе что-либо весомее ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ АППАРАТА ПРЕЗИДЕНТА СТРАНЫ"? Нет, конечно. Разве что конституция. если вы не в курсе.

* А американскую? У вас уже не ополченцы, стали, а американцы, у вас пару постов назад сидел тупой солдафончик-юниор из ополченцев, что сдуру перепутал. Вы занимаетесь троллингом - то есть усиленным блудословием. И речь сейчас о том, что украинская сторона уже совершенно точно брешет. Вы кстате, не на ней? Похоже. Диалог с вами вести бесполезно - вы его не ведете, а скидываете стрелки.

* Государственный переворот всегда ОРГАНИЗУЕТСЯ не теми, кем ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ. Ленин с винтовочкой не бегал.  Именно организовывал беспорядки. А конкретнор Турчинов и Ярош - один по должности нач отдела ПРОПАГАНДЯ. второй заведует полувоенизированной группой, именно натренированый на уличные массовые беспорядки - ПСы, которые. Оба во власти. Вновь от вас троллинг.

-------------------
Теперь вам тем же боком - отвечайте, отвечайте, не сливайтесь:

* Чем вызваны обстрелы места падения при отсутствии в этом районе боестолкновений - их не зарегистрировано никем, в т.ч. Порошенковской прессующей службой.

* Что означает прямое вранье про то, что у Украины не было Буков.

* Что означает ваше упорное нежелание ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ иные варианты кроме "кровавый ватник убил малайцев"?  Вкупе с классическими приемчиками в духе Геббельсятины - "кровавые террористы для того чтобы... Просто для того чтобы сбили лайнер, ибо они недочеловеки"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 06 Июня 2015, 22:44
Да, по Турчинову имелось в виду - он нач отдела пропаганды в обкоме был. Профи, как-никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2015, 00:42
Путин просто использовал опыт Рейгана при событиях вокруг Гренады. Тогда прошло и сейчас получилось с ответом. Не смотри укропские ТВ .аналы. Они вызывают старческий маразм. ;D

                               Правительство путина  нарушило 2 международных договора под 1990 и 1996 года под которыми стоит подпись Российской Федерации .

                                      ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ   пустая болтовня и пропаганда .

                                      Украина международные договора не нарушала .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2015, 00:43


                                    Избавились и от Стрелкова, и от Ленина

И.о. мэра Славянска – о выздоровлении города, истерзанного боевиками ДНР




                       http://www.svoboda.org/content/article/27056647.html (http://www.svoboda.org/content/article/27056647.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 05:23
Теперь вам тем же боком - отвечайте, отвечайте, не сливайтесь:
* Чем вызваны обстрелы места падения при отсутствии в этом районе боестолкновений - их не зарегистрировано никем, в т.ч. Порошенковской прессующей службой.

Приведите хоть одно подтверждение наличия таких обстрелов. Например, снимок обломков "Боинга" в окружении воронок от разрывов.

Цитировать
* Что означает прямое вранье про то, что у Украины не было Буков.

Ни разу не встречал заявления, что у Украины нет "Буков". Приведите подтверждение, что они были.

Цитировать
* Что означает ваше упорное нежелание ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ иные варианты кроме "кровавый ватник убил малайцев"?  Вкупе с классическими приемчиками в духе Геббельсятины - "кровавые террористы для того чтобы... Просто для того чтобы сбили лайнер, ибо они недочеловеки"

Я как раз рассматриваю каждую версию. И вижу, что ВСЕ выдвигаемые Россией оказываются технически невозможными. И остаются только выдвигаемые другими сторонами.

И приведите ссылку, где я пишу про "кровавых террористов" или "недочеловеков".

Пожалуй, пора и власть употребить. Либо Вы приведете подтверждения сделанных Вами утверждений, либо отправитесь в бан. Врать ходите в другое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 05:35
Путин просто использовал опыт Рейгана при событиях вокруг Гренады. Тогда прошло и сейчас получилось с ответом. Не смотри укропские ТВ .аналы. Они вызывают старческий маразм. ;D

США аннексировали Гренаду? Я что-то пропустил?

Вы вообще знакомы с историей американского вторжения на Гренаду? Или только слышали про него отдаленный звон в роспропаганде?

Кстати, на Гренаде аэропорт нынче называется именем Мориса Бишопа. Поинтересуйтесь, кто это. А день высадки американцев отмечается как День Благодарения. Попробуйте сопоставить эту пару фактов. Ну и посмотрите потери в ходе вторжения. Узнаете, кто и с кем там воевал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jerk от 07 Июня 2015, 06:28
Lazy,
Понятно, снова ни одного ответа, сплошной троллинг.
Отвечаю так же.

* Приведите снимок кабины бука ополченцев, с отметкой от боинга на радаре.
Есть? Нет. 

*Обстрелы: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/18/7044603/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/18/7044603/)  - Укропная правда, пожалуй, самый свидомый источник.
                    http://ru.tsn.ua/ukrayina/predstaviteli-obse-pokinuli-mesto-padeniya-boinga-777-iz-za-obstrela-379801.html (http://ru.tsn.ua/ukrayina/predstaviteli-obse-pokinuli-mesto-padeniya-boinga-777-iz-za-obstrela-379801.html)   - ТСН, аналог его, опять укропия
                     Не было обстрелов, да? И вы этого не знали, а гуглом пользоваться не научили? Итак по пункту 1 - от вас либо троллинг, либо вранье - доказано.

* По второму пункту -
Цитировать
Советник президента Украины Игорь Смешко утверждает, что на момент катастрофы малайзийского "Боинга" в июле 2014 года в Украине не было ракетных установок "Бук".
Об этом он заявил на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе в четверг, сообщает "Интерфакс-Украина".
Замечу в скобочках, официальный представитель президента на официальном межгосударственном мероприятии
Ссылка - Укроправда вновь, со ссылкой на укроинтерфакс - http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/4/7070184/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/4/7070184/)
                       По второму пункту мне тут рассказывает человек. который знает все фейки годичной давности про Боинг, что он не слышал высказывания, которые на международном уровне не первый день обсуждают. От нас официально высказывался Минобороны - http://www.interfax.ru/russia/446011 (http://www.interfax.ru/russia/446011)
                        По второму - прямой троллинг либо вранье - доказано.

* По третьему пункту - пример приемчика в духе Геббельсятины привел. Значит, пример был такой... "Ополченцы сбили, потому что они недочеловеки." В вашем исполнении так - "Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию" ваш « Ответ #459 : 05 Июня 2015, 14:47 ».
То же самое, слова перевернуты. Вы можете попытаться оправдаться, что весь смысл - что все три версии я отбросил, оставив только версию ошибка. Не выйдет - ЧЬЯ ошибка. Вы там усиленно подводите к тому, что ополченцев, ибо см выше. То есть у вас полон пост воды, весь смысл - сбили ополченцы, ибо нелюди - могли - вот и сбили.
              Ну по третьему пункту еще можно скинуть как недопонимание - по двум первым заключение однозначно. Ах нет, есть еще версия - вы живете в инфовакууме, а тему про боинг обсуждаете исключительно на основании пересказзов соседки, а она ни про обстрелы миссии ОБСЕ не говорила, ни про отсутствующие БУКи...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2015, 07:34
... нарушило 2 международных договора под 1990 и 1996 года под которыми стоит подпись Российской Федерации .

Если под "международным договором" Вы снова вздумали понимать, в частности, меморандум, статуса договора по международному праву не имеющий, — напоминаю, что в теме это растолковывалось. Сообщалось также, что парламент Украины просил вместо ни к чему и никого не обязывающего прелиминарного меморандума заключить нормальный договор, но американцы от этой просьбы отмахнулись.

Если во втором примере Вы хотели подчеркнуть существование договора о границах — он может распространяться только на бесспорно законные границы. А законность включения крымской автономии в свой состав, осуществленного без проведения в автономной республике отдельного референдума, Украина пока нигде и никому не доказала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2015, 08:45
Надо бы дополнить, а то к непопулярным истинами привыкнуть многим непросто. :)

По закону СССР, территориальная целостность союзной республики при её выходе из союзного государства не гарантировалась,  она зависела от решения автономии или автономий в её составе.
Причём, от решения народа автономии, а не его органов управления, выборных или назначенных: только посредством референдума.

Конституция Украины, принятая с большой задержкой (чтобы народ утомился и забыл о своих правах?), право крымского народа похерила. Но, что интересно, оставила за украинским народом его исключительное право на принятие решений о территориальной целостности страны. Из действующей Конституции однозначно и императивно следует, что решение о том, быть ли мятежным областям в составе государства,  или не быть — решается не парламентом, президентом или вооруженными силами. Нет, оно решается исключительно на всенародном референдуме.
Порошенко недавно заявил, было, что он такой референдум проведёт. Но умные люди ему, наверно, подсказали, что украинский народ запросто может согласиться с сепарацией, лишь бы его граждане перестали воевать и умирать за националистическую унитарность.
И все силы пропаганды теперь брошены на раздувание ненависти к народу востока, чтобы прокламированный референдум дал желаемые националистам результаты


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:10
Переполох в Киеве: тонкий намек на признание Приднестровья

Середина текущей недели ознаменовалась серьезным переполохом в Киеве. Причиной его стал вброс в СМИ идеи признания Приднестровья по крымской схеме в случае эскалации напряжения вокруг этой непризнанной республики. Заявление спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко к сенаторам с просьбой не разъезжаться далеко (на всякий случай), несмотря на то, что как показал анализ, она так делала последние годы регулярно (на всякий случай), произвело, и не только в российской блогосфере, но и в СМИ Украины эффект разорвавшейся бомбы. Некоторые электронные СМИ, особенно на Украине, сделали вывод, что это обращение может быть связано с обострением ситуации вокруг Приднестровья и возможностью признания этого анклава со стороны России: «По различной информации в правительстве ходят слухи о том, что заявление Валентины Матвиенко о готовности в любой момент собрать Совет Федерации обусловлено тем, что Москва готовит признание Приднестровья частью России», - предположил блогер Insider.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:12
Кстати, рассказать с чего такой прозрачный намёк? Если Мишико сунет свою лапу хотя бы пальцем в сторону Приднестровья, ему дадут по рукам, как это было в Южной Осетии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 10:42
Расстрелянный рынок. Донецк.
http://www.youtube.com/watch?v=8g-FN2nltvo (http://www.youtube.com/watch?v=8g-FN2nltvo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 11:54
РАБЫ НА СВОБОДЕ. Василий Волга.

Вчера нечаянно подслушал разговор двух очень колоритных мужчин. В Киеве. На Крещатике. Напротив ЦУМа.

Они сидели на лавочке, задрав на нее ноги, и пили пиво. Примечательно, что пиво пили из больших пластиковых бутылок, а одеты были в немного помятые костюмы без галстуков. И еще одна характерная делать. На ногах сандалии на белый и не очень свежий носок. На первый взгляд парням было лет по тридцать. Стрижки у них были интересные. Не то, чтобы «под горшок», не то чтобы «оселедець», а так, что-то среднее. Думаю, вы такое видели. Сейчас, в определенной среде, – это модно.

Я ждал друга. Он с минуты на минуту должен был подъехать. Парни говорили громко и во хмелю. Передавать их разговор в лицах не стану. Не сумею. Скажу только, что говор их был совершенно не киевский. Говорили они о Майдане и революции «Гідності». Вспоминали о том, как они «завоевывали» демократию и свободу. (А мне слышалось, как мой Киев захватывали). Они смеялись, вспоминая, как камнем размозжили сначала каску, а потом голову молодого парня из «Беркута». (А мне слышались рыдания матери этого парня).

Не могу вам передать, что я чувствовал, слушая этот разговор. В какой-то момент словил себя на том, что стою прямо перед ними и в упор смотрю в их лица. Передо мной были мои сограждане. На вид они были, как люди. Пусть немного странные, пусть немного грязные, но они имели руки, ноги, головы. Они говорили. По всем признакам - люди. А я смотрел в них и никак не мог разглядеть в них людей.
Заметив меня, эти создания замолчали. Не знаю, что они прочли на моем лице, но они опустили свои ноги с лавочки и оглянулись по сторонам. Один из них, тот, что был совсем небрит, обратился ко мне и спросил: «Чого тобі, мужик?». Спросил как-то неспокойно, трусливо. Это именно он рассказывал, как разбил голову парню из «Беркута».

Я ничего не ответил. Еще какое-то мгновение я смотрел в их встревоженные лица, потом развернулся и пошел в противную сторону.

Я шел и думал. Что же я видел? Почему я никак не могу отделаться от брезгливости и какого-то нехорошего огня в душе?

И я понял. Я видел рабов. Рабов, которые взбунтовавшись, свергли своих хозяев, и какое-то время живут без привязи. Ошейники они с себя еще не сорвали, но привязи уже нет. Они могут свободно шататься без дела, доедать разворованные хозяйские харчи, но к организованной и созидательной работе они не приучены. Хозяин им нужен, поэтому и ошейники еще на местах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 15:23
 
* По третьему пункту - пример приемчика в духе Геббельсятины привел. Значит, пример был такой... "Ополченцы сбили, потому что они недочеловеки." В вашем исполнении так - "Мотив ополченцев сбить самолет абсолютно очевиден: ЗСУ имели авиацию" ваш « Ответ #459 : 05 Июня 2015, 14:47 ».

Значит, по Вашему мнению, стремление во время войны сбивать вражеские самолеты - признак недочеловеков. Вчера тут упоминали одного такого "недочеловека" - Ивана Кожедуба. Он делал именно это.

Подсудимый, Вам предоставляется последнее слово. Пока что сказанное Вами тянет на пожизненный бан, и неспособность четко выражать мысли не является оправданием.

Сутки Вам на то, чтобы попытаться объясниться, что Вы на самом деле хотели сказать. И не пытайтесь разливаться мыслью по древу: с этого момента и до объяснения, которое МЕНЯ устроит, все Ваши посты на любые другие темы будут удаляться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2015, 15:33
Переполох в Киеве: тонкий намек на признание Приднестровья

«По различной информации в правительстве ходят слухи о том, что заявление Валентины Матвиенко о готовности в любой момент собрать Совет Федерации обусловлено тем, что Москва готовит признание Приднестровья частью России», - предположил блогер Insider.

Приднестровье окружено территориями (и воздушными пространствами) Украины и Молдовы. Как Вы полагаете, каким способом тамошние представители хотя бы попадут в Москву на подписание соответствующего договора? Сегодня они ездят через Кишинев, с разрешения молдавских властей. Все соглашения о пропуске базируются на сохранении нынешнего статуса. Любые попытки его изменить автоматически будут означать появлние полновесной "границы на замке".

Или Россия намерена начинать большую войну и пробивать туда коридор? Путин совсем сошел с ума? (в самом прямом медицинском смысле)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 17:45
Переполох в Киеве: тонкий намек на признание Приднестровья

Середина текущей недели ознаменовалась серьезным переполохом в Киеве. Причиной его стал вброс в СМИ идеи признания Приднестровья по крымской схеме в случае эскалации напряжения вокруг этой непризнанной республики. Заявление спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко к сенаторам с просьбой не разъезжаться далеко (на всякий случай), несмотря на то, что как показал анализ, она так делала последние годы регулярно (на всякий случай), произвело, и не только в российской блогосфере, но и в СМИ Украины эффект разорвавшейся бомбы. Некоторые электронные СМИ, особенно на Украине, сделали вывод, что это обращение может быть связано с обострением ситуации вокруг Приднестровья и возможностью признания этого анклава со стороны России: «По различной информации в правительстве ходят слухи о том, что заявление Валентины Матвиенко о готовности в любой момент собрать Совет Федерации обусловлено тем, что Москва готовит признание Приднестровья частью России», - предположил блогер Insider.

т.е. уже решили и молдаван в бандеровцы записать? Приднестровье - территория Молдавской ССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 17:52
канал фсё (http://www.youtube.com/watch?v=CJYRlD_ONWg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 17:53
Кстати, рассказать с чего такой прозрачный намёк? Если Мишико сунет свою лапу хотя бы пальцем в сторону Приднестровья, ему дадут по рукам, как это было в Южной Осетии.

зачем? достаточно выпускать и обратно не впускать российских "миротворцев".  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 17:59
))) Вы сами себе-то верите? Уделали под Илловайском, уделали под Дебальцево, уделаем и далее. Предлагаю вариант Светлогорска, вам нравится? Мне - да.


город называется Иловайск. с ОДНИМ Л. ну раз вам нравится "уделывать" - специально для вас ;)

. (http://www.youtube.com/watch?v=Wb6aF2U4-sM)

(https://pbs.twimg.com/media/CG4eJEmWoAA78EV.jpg)

(http://2.firepic.org/2/images/2015-06/07/byjhbz0kdhun.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 18:02
Приднестровье окружено территориями (и воздушными пространствами) Украины и Молдовы. Как Вы полагаете, каким способом тамошние представители хотя бы попадут в Москву на подписание соответствующего договора? Сегодня они ездят через Кишинев, с разрешения молдавских властей. Все соглашения о пропуске базируются на сохранении нынешнего статуса. Любые попытки его изменить автоматически будут означать появлние полновесной "границы на замке".

Или Россия намерена начинать большую войну и пробивать туда коридор? Путин совсем сошел с ума? (в самом прямом медицинском смысле)

Вынудят - будут пробивать, обязательно будут (вариантов нет), Приднестровье никто не сдаст. В этом и ужас политики Вашингтона (как вы понимаете Киев в расчет никто не берет, они не самостоятельные игроки) - столкнуть лбами Россию и Европу. У меня пока только одна надежда, что пробьют коридор силами ополчения, не вводя полномасштабно войска РФ. Кстати и вам предлагаю надеятся именно на это. В противном случае вероятен сперва локальный конфликт РФ и НАТО на территории Украины, а потом.....ну даже думать не хочется, но если попрут на Крым (а они попрут) - ядерный конфликт, в котором сгорим все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 18:09
ответьте, наконец, на простой вопрос, как будет использовать украинская армия Грады, Ураганы, Смерчи в ходе "освобождения" Донецка?

очень просто. отсекать заградительным огнем попытки подвести подкрепление в Донецк ами. по самому Донецку бить РСЗО редкая глупость. если понадобится подавить КОНКРЕТНУЮ огневую точку, ее уже ЕСТЬ ЧЕМ подавить без накрытия площадей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 18:10
Вынудят - будут пробивать, обязательно будут (вариантов нет), Приднестровье никто не сдаст. В этом и ужас политики Вашингтона (как вы понимаете Киев в расчет никто не берет, они не самостоятельные игроки) - столкнуть лбами Россию и Европу. У меня пока только одна надежда, что пробьют коридор силами ополчения, не вводя полномасштабно войска РФ. Кстати и вам предлагаю надеятся именно на это. В противном случае вероятен сперва локальный конфликт РФ и НАТО на территории Украины, а потом.....ну даже думать не хочется, но если попрут на Крым (а они попрут) - ядерный конфликт, в котором сгорим все.

вот тут вам и лапти будут. вот тут РСЗО и разгуляются по "пробивалам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 18:16
вот тут вам и лапти будут. вот тут РСЗО и разгуляются по "пробивалам".
Время покажет))) Дурак платит дважды, лох - всегда. Илловайск и Дебальцево вас ничему не научило? Жаль. Сколько еще погибнуть должно, чтобы до вас хоть что-то стало доходить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 18:22
Пленные под Марьинкой поют кричалку.
http://www.youtube.com/watch?v=t905ul_ezCU& (http://www.youtube.com/watch?v=t905ul_ezCU&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 18:27
Как разоблачают братья наши меньшие....
http://www.youtube.com/watch?v=KC1OCTsquU8 (http://www.youtube.com/watch?v=KC1OCTsquU8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2015, 18:46
... уже ЕСТЬ ЧЕМ подавить без накрытия площадей.

"Уже есть":
Цитировать
7 июня:
Лузина 1 - в девятиэтажку попало семь снарядов. В основном в восьмой этаж. Во дворе как раз выдавали гуманитарку, собрались люди...

Остаётся подсчитать, сколько ещё жителей Донбасса, региона, в котором между поселками расстояние, пересчитывая на 25 км дальности средненькой пушки, нулевое, — сколько их походя уничтожат "солдаты группы Центр" доблестной национал-украинской армии. Прежде чем окружат Донецк и примутся морить голодом его коренное население.
И я так и не понял, какую роль во всем этом будут играть украинские Ураганы и Смерчи? Которых за Днепр главком Порошенко почему-то не отводит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 18:46
Пленные под Марьинкой поют кричалку.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=t905ul_ezCU&[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=t905ul_ezCU&[/url])


и ничего конкретного "Шарег" не опроверг. просто поторговал своей мордой. причем, почему-то он не в РФ сейчас, а в Прибалтике. Почему так?   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 18:49
"Уже есть":
Остаётся подсчитать, сколько ещё жителей Донбасса, региона, в котором между поселками расстояние, пересчитывая на 25 км дальности средненькой пушки, нулевое, — сколько их походя уничтожат "солдаты группы Центр" доблестной национал-украинской армии. Прежде чем окружат Донецк и примутся морить голодом его коренное население.
И я так и не понял, какую роль во всем этом будут играть украинские Ураганы и Смерчи? Которых за Днепр главком Порошенко почему-то не отводит...

ну расскажите мне про то, как мы обстреливаем мирные города  ;D
кстати, какой калибр прилетел? направление обстрела? я не исключаю и промахов наших. но было бы интересно узнать детали.

повторяю для тех, кто не понял. Ураганы и Смерчи будут смешивать с дерьмом возможное подкрепление ов вне населенных пунктов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2015, 19:12
Спасибо, я понял: Вы противник законности и считаете возможным наплевать на условия Минска-2, согласно которым Ураганы и Смерчи должны давно покинуть Донбасс и не приближаться к нему на свой поганый пушечный выстрел.

Ё-моё, да Вы, верно, их и не читали!
А ведь там внятно написано: граница будет восстановлена только после того, как патриоты зарекутся соваться с оружием в Донбасс и закрепят этот зарок в Конституции Украины.
Если сомневаетесь — перечтите сами, потом возвращайтесь.

Да, и ещё одно замечание насчёт восточной границы. Когда был принят закон от 15 апреля 2014 года и в нем определена "агрессором" Россия — главком Турчинов со товарищи почему-то не кинулся на защиту соответствующей границы, не бросил туда все силы что-то такое там  "отсекать".
Нет, он, а потом и Порошенко, повернулись к объявленному ими же "агрессору" задом и начали мочить Градом своих сограждан.  Феноменальная стратегия...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2015, 19:15
Время покажет))) Дурак платит дважды, лох - всегда. Илловайск и Дебальцево вас ничему не научило? Жаль. Сколько еще погибнуть должно, чтобы до вас хоть что-то стало доходить?



                           До 2014  года   ,  пока  путинская РАША  не начала агрессию против  БРАТСКОГО НАРОДА УКРАИНЫ и КИЕВСКОЙ РУСИ  никто не погибал .


                                 До этого  ГРУЗИЯ была фашистами 


                                       :lol: :lol: :lol:
                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 07 Июня 2015, 19:19
ну расскажите мне про то, как мы обстреливаем мирные города  ;D
кстати, какой калибр прилетел? направление обстрела? я не исключаю и промахов наших. но было бы интересно узнать детали.

повторяю для тех, кто не понял. Ураганы и Смерчи будут смешивать с дерьмом возможное подкрепление ов вне населенных пунктов.
Ну ты же обстреливаешь, вот и расскажи, артиллерист. Заводи про самообстрелы, самоподрывы, кондиционеры и что там еще припасено - это суперсекретное "УЖЕ ЕСТЬ"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2015, 19:51
Спасибо, я понял: Вы противник законности и считаете возможным наплевать на условия Минска-2, согласно которым Ураганы и Смерчи должны давно покинуть Донбасс и не приближаться к нему на свой поганый пушечный выстрел.

Ё-моё, да Вы, верно, их и не читали!
А ведь там внятно написано: граница будет восстановлена только после того, как патриоты зарекутся соваться с оружием в Донбасс и закрепят этот зарок в Конституции Украины.
Если сомневаетесь — перечтите сами, потом возвращайтесь.

Да, и ещё одно замечание насчёт восточной границы. Когда был принят закон от 15 апреля 2014 года и в нем определена "агрессором" Россия — главком Турчинов со товарищи почему-то не кинулся на защиту соответствующей границы, не бросил туда все силы что-то такое там  "отсекать".
Нет, он, а потом и Порошенко, повернулись к объявленному ими же "агрессору" задом и начали мочить Градом своих сограждан.  Феноменальная стратегия...

вранье на вранье. Донбасс - это территория Украины. Еще вопросы? не переживайте, с Порошенко и Турчинова будет СВОЙ спрос. после того, как последний  сдохнет. насчет "граница будет восстановлена только после того, как патриоты зарекутся соваться с оружием в Донбасс и закрепят этот зарок в Конституции Украины." - цитата именно из документов будет? причем именно с подписями всех сторон. рашафейки не катят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2015, 21:21
Активисты требуют отчета Петра Порошенко и Арсения Яценюка.
http://www.youtube.com/watch?v=vVz628-Wzzw (http://www.youtube.com/watch?v=vVz628-Wzzw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Июня 2015, 22:53
   Жительница Марьинки: Фашисты были добрее, чем эта падаль, которая сейчас пришла. Будьте прокляты. 4.06.14

   http://www.youtube.com/watch?v=1mZXP1-LH7c (http://www.youtube.com/watch?v=1mZXP1-LH7c)


    Это  -   о вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2015, 02:24
Вынудят - будут пробивать, обязательно будут (вариантов нет), Приднестровье никто не сдаст. В этом и ужас политики Вашингтона (как вы понимаете Киев в расчет никто не берет, они не самостоятельные игроки)

То есть Вы считаете, что Украина - страна четвертого сорта, и Россия может не обращать внимания на ее государственность? Понадобилась дорога через украинскую территорию - берем и пробиваем?

И чем это отличается от Гитлера? Он в точности так же пробивал дорогу к Восточной Пруссии через польскую территорию. Только Восточная Пруссия до того уже много веков была германской, а Приднестровье формально является частью Молдовы и к Российской Федерации не имеет никакого отношения. Так что даже Гитлер уважительнее относился к международному праву.

Интересно, Вы машину водите? Как Вы относитесь к тем, кто так же ведет себя на дороге: "еду как хочу и плевать мне на всех прочих"?


Время покажет))) Дурак платит дважды, лох - всегда. Илловайск и Дебальцево вас ничему не научило? Жаль. Сколько еще погибнуть должно, чтобы до вас хоть что-то стало доходить?

Это признание, что Иловайск и Дебальцево - дело рук российской армии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 08:06
То есть Вы считаете, что Украина - страна четвертого сорта, и Россия может не обращать внимания на ее государственность? Понадобилась дорога через украинскую территорию - берем и пробиваем?

И чем это отличается от Гитлера? Он в точности так же пробивал дорогу к Восточной Пруссии через польскую территорию. Только Восточная Пруссия до того уже много веков была германской, а Приднестровье формально является частью Молдовы и к Российской Федерации не имеет никакого отношения. Так что даже Гитлер уважительнее относился к международному праву.

Интересно, Вы машину водите? Как Вы относитесь к тем, кто так же ведет себя на дороге: "еду как хочу и плевать мне на всех прочих"?


Это признание, что Иловайск и Дебальцево - дело рук российской армии?
Вы действительно не понимаете? Или просто поясничаете ,не желая ничего понимать? Уточните позицию, чтобы я зря не тратил на вас время.
ПыСы. А Украина на данном этапе даже не страна 4-года мира, а что-то вроде Сомали, управляемое из Вашингтона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июня 2015, 08:35

ПыСы. А Украина на данном этапе даже не страна 4-года мира, а что-то вроде Сомали, управляемое из Вашингтона.




     Завидно , да ???


   https://twitter.com/4ervonakalyna/status/580459399224918016/photo/1 (https://twitter.com/4ervonakalyna/status/580459399224918016/photo/1)         Так с чем расстанетесь ???



  СБУ арестовала за сепаратизм «Народную раду Николаева» в полном составе        http://vlada.io/vlada_news/sbu-arestovala-narodnuyu-radu-nikolaeva-v-polnom-sostave-za-separatizm/#.VXSwe2S8taI.twitter (http://vlada.io/vlada_news/sbu-arestovala-narodnuyu-radu-nikolaeva-v-polnom-sostave-za-separatizm/#.VXSwe2S8taI.twitter)

 Пока передушим своих , а потом за вас возьмёмся .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Июня 2015, 08:44


  Их победить ???   https://pbs.twimg.com/media/CG6bEV5WcAADZXw.jpg      Несмеши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июня 2015, 09:45
http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)меркель-и-обама-сошлись-во-мнении-о-сроках-санкций-против-москвы/a-18501414
07.06.2015Меркель и Обама сошлись во мнении о сроках санкций против Москвы
 Меркель подчеркнула, что США продолжают оставаться "другом и партнером" ФРГ.
Меркель и Обама "согласились, что длительность действия санкций должна быть четко увязана с полным выполнением Россией минских договоренностей и уважением к суверенитету Украины", подчеркивается в документе.

http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)канцлер-фрг-смягчение-санкций-зависит-от-россии-и-украины/a-18501730
07.06.2015Канцлер ФРГ: Смягчение санкций зависит от России и Украины
Отмена санкций возможна при выполнении минских соглашений, заявила Ангела Меркель в интервью немецкому телеканалу ZDF, посвященному саммиту G7. Возвращение России в "большую восьмерку" в настоящее время невозможно.

http://svpressa.ru/politic/article/124426/?rpop=1 (http://svpressa.ru/politic/article/124426/?rpop=1)
7 июняСША приводят НАТО в боевую готовность
Глава Пентагона призвал членов Альянса предпринять «новые шаги» в связи с конфликтом на Украине
Надо сказать, что наращивание американского военного присутствия на континенте происходит настолько стремительно, что больше напоминает стягивание сил к театру военных действий. призыв Эштона Картера к членам Альянса предпринять новые шаги в связи с конфликтом в Украине прозвучал как объявление полной боевой готовности к силовому противостоянию с Россией.
….директор РИСИ, генерал-лейтенант Службы внешней разведки в отставке Леонид Решетников.
— Порошенко подписал указ, допускающий на территорию Украины иностранных военных. Российские власти признали легитимность Порошенко как главы государства. Теперь он может подписать любой договор с США. То есть на Украине в любой момент могут появиться американские базы или базы НАТО.
На днях стало известно о том, что власти США рассматривают возможность размещения в Европе и Азии ракет наземного базирования, направленных на стратегический потенциал РФ.
…натовское руководство занимается последовательным окружением России по всему периметру её границ. Я лично считаю, что на большую войну с Россией США в ближайшие годы не решатся. Зато возможны варианты малой войны, «гибридные» конфликты. Доказательством чего выступает совершенный США и их натовскими союзниками госпереворот на Украине. После чего они полностью встали на сторону режима, начавшего уничтожать население Донбасса.
«СП»: — Что могут предпринять американцы в случае активизации боевых действий в Донбассе? Эштон Картер известен как сторонник поставок летальных вооружений на Украину.
— Оно и так туда поступает без лишнего шума.
— Это и советское оружие, и в меньшем количестве, собственно, американское и западноевропейское. Не надо забывать, что в Минобороны Украины, в Службе внешней разведки, в СБУ и Пограничных войсках сидят американские советники. Они оказались там ещё до свержения Януковича, это сотни людей, которые представляют реальное руководство всей операцией — без них на Украине ничего не делается.
Думаю, штатных американских военных в качестве боевых единиц на Украине пока нет. Точнее, они едва ли напрямую задействованы в ходе так называемой «АТО». Но в случае обострения ситуации, они могут появиться под видом служащих ЧВК. Кто докажет, что это представители регулярной армии США?
…военный эксперт Владимир Щербаков.
 «СП»: — Эштон Картер призвал Европу к «новым шагам» по сдерживанию России. О чём может идти речь?
— В первую очередь, о поставках тяжелых вооружений на Украину. Причем в массовом порядке. То есть, не по 10−20 единиц техники (гаубиц, например), а тысячами. Ещё один шаг — это допуск миротворцев на территорию Украины, поскольку Рада приняла (а Порошенко подписал) соответствующий закон.
 «СП»: —киевским силовикам, скорее, нужен аналог полицейской миссии ЕС в Косово (EULEX), которая довела до конца «работу» (по вытеснению сербов из края), недоделанную албанскими боевиками.
— Для этого тоже нужно положительное решение Совбеза ООН. Полагаю, что США постараются обойти формальности. Например, выйдут с этой инициативой на Генеральную Ассамблею ООН, чтобы продавить её большинством голосов.
«СП»: — У Генассамблеи разве есть полномочия по таким вопросам?
— Прецедент был создан во время войны в Корее в начале 1950 гг., когда на её территорию были введены миротворческие войска, представляющие страны Запада, несмотря на то, что СССР был против. Значит, американцы нашли всё-таки лазейку.
«СП»: — Это произошло, скорее, из-за оплошности советской дипломатии — СССР бойкотировал решающее заседание…
— Согласен, провести выгодное Киеву решение через ООН будет трудно. Другое дело, если главный международный орган по поддержанию мира с подачи США и их союзников сочтёт Россию «страной-агрессором». Тогда наш голос в Совбезе (хотя это будет нарушением Устава ООН) будет проигнорирован. А остальные его члены примут решение помочь Украине.
Надо отдавать себе отчёт в том, что Китай, которого мы считаем своим союзником, скорее всего, воздержится от участия в голосовании.
Преимущество США в том, что у них есть союзники в Европе. Поэтому они могут разместить свои ракеты поближе к нашим границам. У РФ такой возможности нет (кроме Калининградской области). Та же Белоруссия, руководство которой сейчас заигрывает с Западом, едва ли позволит разместить у себя наши ракеты в качестве наступательного вооружения. В отличие от средств ПВО, которые обеспечивают защиту самой республике.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июня 2015, 09:46
http://www.vedomosti.md/news/pochemu-moldovu-ozhidaet-cep-obshestvenno-politicheskih-prov (http://www.vedomosti.md/news/pochemu-moldovu-ozhidaet-cep-obshestvenno-politicheskih-prov)
18.05.2015 Почему Молдову ожидает цепь общественно-политических провокаций
Есть несколько серьезных оснований предполагать, что дестабилизация общественно-политической жизни в Молдове будет нарастать.
Думается, всерьез сейчас рассматривает возможность повторения в Молдове «украинского сценария» и Запад. Обратите внимание на пугающие черты сходства. Олигархи, предавшие идею евроинтеграции, националистический элемент (в нашем случае желающий объединения Молдовы и Румынии). А вдобавок еще и Приднестровье, взятое в экономическую блокаду и превращенное в гетто. Очень много интересов стало сходиться в одной точке.
Над триггером, запускающим нестабильность в Молдове, думать не нужно. Движение унионизма – это огромная бочка с порохом. И бочка, содержимое которой постоянно пополняется.
Но нужна была фишка-раздражитель, и ее придумали. И вот теперь на акции 16 мая объявили о том, что в начале июля пройдет новое Великое национальное собрание, на котором будет поднят вопрос объединения Молдовы и Румынии.
Обязательным элементом будут и инциденты с гражданами России, особенно в увязке с Приднестровьем., также были высланы из страны и два гражданина России, которые направлялись в Приднестровье для прохождения военной службы в рядах ОГРВ, охраняющей склады с оружием в Колбасне., граждане (опять же по данным социологических опросов) тотально не доверяют всем институтам государства, доведены нищетой до отчаяния и готовы участвовать в протестах.
Свидетели событий 90-х знают, что от Великого национального собрания до вооруженного конфликта в Приднестровье всего один шаг. А это, как и требование объединения Молдовы и Румынии, уже провокация не местного, а глобального, геополитического уровня.
Зачем ждать до 2018 года (столетнего юбилея присоединения Бессарабии), когда и так все почти готово к началу активных действий, а уровни конфликтного потенциала, накопленного в Молдове и Приднестровье, зашкаливают? 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 10:32
Вы действительно не понимаете? Или просто поясничаете ,не желая ничего понимать? Уточните позицию, чтобы я зря не тратил на вас время.
ПыСы. А Украина на данном этапе даже не страна 4-года мира, а что-то вроде Сомали, управляемое из Вашингтона.


ну вот, господа, вот вам и РЕАЛЬНОЕ отношение ов к украинцам. которые на ов НЕ НАПАДАЛИ. может ли быть мир между жертвой агрессии и бандитами? нет. хороший бандит - МЕРТВЫЙ бандит.

кстати, в свое время в питерском МК (http://spb.mk.ru/articles/2015/04/29/ranenye-opolchency-s-donbassa-lechatsya-v-peterburgskikh-gospitalyakh.html) была слезливая статья. думайте, стоит ли жалеть этих моральных уродов, ставших уродами и физически.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июня 2015, 10:35
http://www.vz.ru/world/2015/6/4/749156.html (http://www.vz.ru/world/2015/6/4/749156.html)
4 июня 2015Марьинка показала неизбежность новой войны
Крупномасштабный встречный бой в Марьинке ознаменовал собой новый поворот в истории конфликта в Донбассе. Он продемонстрировал сильные и слабые стороны как Киева, так и ДНР и показал, чем станет эта война уже в ближайшее время – мясорубкой. Части ВСУ уже не те, что прежде, а среди командования Новороссии налицо головокружение от успехов.
…. огромная группировка украинских войск (28-я аэромобильная бригада, добрбат «Киев» и артиллерийские части усиления, а также танки, ориентировочно – до 20 штук) перешла в прямое наступление на позиции ВСН. Ни о каком перемирии говорить уже нельзя – это была массированная наступательная операция с конкретной целью, а не разведывательная атака силами прифронтовых подразделений и ДРГ, как прежде.
Наступление украинских войск и контрнаступление ВСН закончились ничьей,
… мы получаем готовую стартовую позицию для новой большой войны. Украинская армия так или иначе, но сформировала два крупных очага наступления. Наиболее опасной представляется обстановка в районе Волновахи. Их задача – наступление через Еленовку и Докучаевск на север и северо-восток с целью снова отрезать Донецк от снабжения. Причем в этом нет ничего нового – точно так же год назад украинские части наступали на Иловайск и Амвросиевку, концентрические сходящие наступления двух танковых группировок должны привести к окружению противника.
Вторая группировка по старинке формируется в районе Авдеевки – крупнейшем форпосте на севере фронта ДНР после падения Дебальцево. Направление удара в данном случае демонстрируют обстрелы Горловки – это продолжение старой и уже вроде бы похороненной идеи о наступлении из района Авдеевка – Дебальцево на Горловку и Ясиноватую, чтоб отрезать Донецк с севера.
На луганском направлении затишье обусловлено именно отсутствием физической возможности сделать что-то подобное, украинские и луганские позиции в районе Счастья разделяет река, и фронтальный штурм там невозможен. Перестрелки идут только с высот – с курганов, расположенных по обе стороны реки.  Другое дело, что Луганск сильно подвержен внутренним конфликтам, которые мешают концентрироваться на фронте.
Чудовищный итог на сегодняшний день: о мире не идет и речи. Киев сделал все, чтобы переформатировать имеющиеся в наличии силы и создать две крупные боеспособные группировки для инициации нового фронтального наступления по сходящимся траекториям. В ответ ДНР и ЛНР противопоставляют доктрину мобильной обороны, концентрируя наиболее боеспособные части в отдалении от фронта и надеясь на быструю их перегруппировку. Бои за Марьинку показали одновременно и правильность такого решения, и некоторые его слабости. В частности, не учитывается выросшая боеспособность украинских частей и невозможность перемещать резервы достаточно быстро. В итоге в Марьинке ВСН понесли тяжелые потери, которые не оправданы самым ходом операции. Потери можно понять, когда они приводят к результату, а не тогда, когда виной всему – недооценка противника.
Сегодняшняя «ничья» страшна по своей сути. Обе стороны готовы к проведению масштабных наступательных операций, а нарастание боестолковений означает только то, что рано или поздно они и впрямь начнутся. Сам ход развития событий приведет к этому, как бой в Марьинке чуть не привел к тотальной катастрофе. Обмен артиллерийскими ударами постепенно приводит к нарастанию общей атмосферы войны. Гибель мирных жителей только подстегивает военных. И выхода из этого тупика пока не видно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июня 2015, 10:38
проходямимо
 вы забыли рассказать как обстреливали Ростовскую область, что вызвало гибель людей и нанесло урон имуществу
 вы забыли рассказать как армия гастарбайтеров зарабатывает деньги в России. впрочем
http://tass.ru/obschestvo/1993121 (http://tass.ru/obschestvo/1993121)
После 1 августа ФМС пересмотрит сроки пребывания граждан Украины в РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 10:42
Это признание, что Иловайск и Дебальцево - дело рук российской армии?

знаешь, мне кажется, что в РФ армия любит "уходить в отпуск" почти полным составом. говорю же - пока что банкуют ы. их много и они готовились к войне. мы к войне были не готовы, у нас по календарю Великой отечественной 40-х годов - октябрь-ноябрь 1941... первые робкие локальные победы. враг еще силен и прет... но уже получает по зубам. нам еще много чего нужно сделать. Но, к моему сожалению, армию ских орков в Европе способна остановить только Украина. в остальных странах люди прозревают потихоньку. в том же "Азове" воюют иностранцы, которые в своих блогах показывают реалии войны. Правда, несмотря на скую пропаганду и рукожопие украинских властей, потихоньку прорывается. Правду нельзя остановить. Война в Украине расколола не только наши семьи. не только отношения с родственниками в России. война раскалывает Европу. в частности, в Германии, как оказалось, достаточный процент "ваты", приехавшей с территории бывшего СССР. и немецкие немцы все чаще задаются вопросом: кто эти люди и зачем они нужны Германии... я думаю, это не только там, просто у меня есть свои выходы на немцев, я там некоторое время в 90-х обретался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 10:49
проходямимо
 вы забыли рассказать как обстреливали Ростовскую область, что вызвало гибель людей и нанесло урон имуществу
 вы забыли рассказать как армия гастарбайтеров зарабатывает деньги в России. впрочем
[url]http://tass.ru/obschestvo/1993121[/url] ([url]http://tass.ru/obschestvo/1993121[/url])
После 1 августа ФМС пересмотрит сроки пребывания граждан Украины в РФ



Ростовскую область не обстреливали добровольческие отряды и подразделения ВСУ. это я вам могу заявить ТОЧНО. касательно гоблинов из Даунэрии - вы за них в ответе. особенно после Иловайска. А потому - становитесь перед зеркалом и высказывайте все претензии.

ЗЫ а вот факты обстрела территории Украины с территории России - есть у меня. собственно, так Новоазовск и был захвачен. сперва удары РСЗО ов из-под Таганрога. когда наши погранцы отошли (т.к. без укрепрайона, который в свое время пролюбили наши любимые власти - было время, чтобы сделать укрепрайон, но он не был сделан, а был заболтан) - были введены некоторое количество "сепаров", переброшенных из-под Донецка + сводные подразделения ВС РФ (как всегда, без знаков различия и т.п.). собственно, если бы не эти сводные подразделения ВС РФ, Новоазовск давно был бы освобожден. Делайте выводы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 14:36
Не подскажете, кто по вашему мнению варварски снес сегодня ночью палатки протестующих на майдане в Киеве? Поломал государственные флаги, избил этих самых протестующих? Очевидцы говорят про группу молодых людей спортивного вида. Милиция не вмешивалась. Неужели титушки с Донбасса вернулись и занимаются привычным делом? Или это титушки из Запукры успешно перенимают опыт? Тогда в чем разница и зачем было скакать на майдане, разрушать страну и т.д.? И вообще это демократия в действии или правовой беспредел? Выходит у вас в стране все равны, но некоторые все таки ровнее? Или Майданы можно только с печенуюшками Нуланд, а иначе это не Майданы, а зрада?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 15:04
Это Киев. Уничтожают мозаику с пионерами на школе.
Булгакова и Гоголя надо не забыть уничтожить. Тычину, Сосюру, Павлычко, Гончара, Рыльского, Лубкивського, Стуса и даже Яворивського. У Яворивського тоже много чего есть из советского периода. И не у него одного.

Ильфа и Петрова - само собой. Там одни символы советской эпохи.
Бабеля, Катаева - туда же.

Не забудем "Как закалялась сталь" Николая Островского. Вредная книга о комсомольцах. Не место ей в Украине. Позор для Киева, Ровенщины, Шепетовки и, тем более, Галичины, где жил и воевал писатель.

Это в Китае о Павке Корчагине фильм снимают, как о примере героизма и любви к Родине. Украине коммунистические любовь и героизм ни к чему.

И какая тишина среди писателей, художников, шоуменов, певцов, артистов. Какое редкое и мертвое единодушие в террариуме талантов в Украине.Смайлик «smile». Потому и не родится ничего заметного вна Украине. Большой художник - это всегда большой протест. А у украинцев все мовчить, бо благоденствує.
(http://cs625124.vk.me/v625124844/36a59/VGuoYI5IqdY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 15:05
...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2015, 16:42
Я не сильный знаток революций, но меня не оставляет ощущение, что украинские национал-революционеры образца 14 года довольно многое взяли от русской революции 1905-1917 гг.  Причем, самое негативное, самое разрушительное, самое негуманное. Они даже своего грузина к ней привлекли, только пока неясно, то ли в качестве С-а, то ли в качестве Б-и!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 18:27
08.06.15 Послание для дураков от президента Украины.
http://www.youtube.com/watch?v=uAyUT6Nrpic& (http://www.youtube.com/watch?v=uAyUT6Nrpic&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 08 Июня 2015, 19:20
Ростовскую область не обстреливали добровольческие отряды и подразделения ВСУ. это я вам могу заявить ТОЧНО...

Кто угодно может заявлять что угодно, не исключая откровенный бред. И что? ТОЧНО...- тымчук стайл!
В действительности же, города Донбасса обстреливают по приказу киевских управителей, подконтрольный им сброд, некоторые из них себя по ошибке даже солдатами называют.
Горловка в очередной раз самообстрелялась.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 20:37
http://www.youtube.com/watch?v=1cLOfn27ZRQ (http://www.youtube.com/watch?v=1cLOfn27ZRQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 20:46
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - получил два диаметрально противоположных ответа.
Украинский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь, что "вату надо жечь", "ты сепаратистский шпион", " в рашке все плохо и скоро она сдохнет", "слава украине, героям слава"....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 20:50
... Она упала на колени и рыдала... рыдала страшным звуком, исходящим из самого центра тела...
Это было жутко и страшно... это было потусторонне...
Первая мысль пришедшая в голову была одна - пиздец попали на бабки...
Проху*рить столько, отбиваться и отмазываться и... попасть...
Ростов-на-Дону... район Военвед... Центральный морг вооруженных сил россии, кавказский военный округ...
"Похоронная команда" из Горловки везла туда трупы, собранные останки, землю и прочее, что смогли собрать...
Из-за отсутствия гробов везли в ящиках из под 120 мм мин...
Это очень серьёзный и прибыльный бизнес - продавать останки родственникам...
Военными, присланными путиным-шойгу, занимается исключительно фсб, влезть в этот "бизнес", значит подписать себе смертный приговор, причём самому и добровольно...
Гроб с непонятными, неидентифицированными останками, без справки о смерти, доставленный в этот район стоит от 1,5 тысяч долларов до пяти. Всё зависит от платёжеспособности родственников...
Гроб с таким, какое есть телом, без справки о смерти, стоит от трёх и выше тысяч долларов...
Заметим разговор идёт о долларах... там рублям не верят...
Справка о смерти... эта бумажка стоит всего нажитого, приобретённого, наворованного, накредитенного, эта бумажка спасение...
Без неё все тяготы предыдущей жизни "добровольца" ложатся на плечи семьи, отправившей его "поправлять семейное положение"....
В 99 случаях из 100, семья из бедной превращается в нищую, с непреодолимыми долговыми обязательствами...
Отправляя воевать "добровольца", приезжает "провожать и побухать" вся родня... забирать труп, если повезёт, или останки, выкупать труп и покупать справку о смерти, приходится только близким...

Она стояла возле гроба и смотрела на его тело... военный судмедэксперт нервно спрашивал - Узнали ?!
Её шатало... она бледнела, серела, зеленела... но держалась на ногах и не падала в обморок...
Санитарка громко рявкнула - Твой не твой, мне ещё работать...
Не мой - выдавила она из себя... это не мой...
У неё трое детей, кредиты, машина и дача... и всё от него...
А он лежит синий, грязный, изуродованный.. пол-лица нет... руки нет... пол-туловища нет...
- Пенсию не получишь... он доброволец... а за справку знаешь сама сколько надо - сказал судмедэксперт и закурил.
Ей стало плохо... она вышла в коридор глотнуть "свежего"воздуха...

В коридоре металась между накрытых тел бурятка... зажав в руках фотографию и поднимая грязные простыни вглядывалась в обугленные останки...
Пьяные санитарки с окурками в зубах издевательски смеялись и говорили - Выбирай любого, они все на одно лицо...
Она резко развернулась и ворвалась в зал... прижалась к нему... обхватила его руками и завыла - Лёшенннька......
Она висела на изуродованном теле не касаясь ногами пола...
У неё не было денег рассчитаться и забрать тело своего любимого, своего Лёши...
У неё не было денег его похоронить... похоронить свою любовь... отца своих детей...
У неё уже ничего больше нет...
Трое из Горловки, решивших заработать на трупах, стояли и проклинали себя...
- Сколько потратили своих денег... найти, созвонится, опознать, собрать, погрузить, провести, привезти, отбиваться... и в итоге попасть...
Она встала... вся зарёванная и растрёпанная... волосы были в кроваволимфотической жиже... безумная улыбка с оскалом на лице... побрела к выходу шаркая ногами... её платок волочился по полу...

Это не он - громко сказала она... Это не мой Лёша...

Она вышла в коридор и споткнулась о бурятку, упавшую в обморок от перенасыщения эмоциями... вокруг были рассыпаны фотографии красивого, улыбающегося парня с оленями...
Вы все убийцы - выдавила она из себя... Вы звери...
...................................................................................................
А тем временем в Горловке останки "ополченцев" и "добровольцев", другие, "жаждущие наживы", упаковывали в ящики из под 120 мм мин...
В ожидании стояли три урала, полные разорванных тел...
Из кузовов стекала кровавогрязная жидкость...
Водители "боевых машин" громко матерились и твердили, что под это они не подписывались...
Дебальцевский котёл ожидал быть прибыльным...
В России ждали своих... или хотя бы справки...
Поминали и повторяли - Бабы ещё нарожают........


https://www.facebook.com/nova.gorlivka/posts/1565020120431914:0 (https://www.facebook.com/nova.gorlivka/posts/1565020120431914:0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 20:59
По следам боевых действий в ЛНР на Бахмутской трассе.
http://www.youtube.com/watch?v=zJoXAsERdFY& (http://www.youtube.com/watch?v=zJoXAsERdFY&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 20:59
18+
http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI (http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 21:21
Не подскажете, кто по вашему мнению варварски снес сегодня ночью палатки протестующих на майдане в Киеве? Поломал государственные флаги, избил этих самых протестующих? Очевидцы говорят про группу молодых людей спортивного вида. Милиция не вмешивалась. Неужели титушки с Донбасса вернулись и занимаются привычным делом? Или это титушки из Запукры успешно перенимают опыт? Тогда в чем разница и зачем было скакать на майдане, разрушать страну и т.д.? И вообще это демократия в действии или правовой беспредел? Выходит у вас в стране все равны, но некоторые все таки ровнее? Или Майданы можно только с печенуюшками Нуланд, а иначе это не Майданы, а зрада?

а титушки никуда и не делись...
ты еще забыл добавить тех долбодятлов, которые выскакивали на поле в матчах Днепра и Динамо... они ж тоже проплаченные.
и насчет ментов - ты так и не понял. МЕНТЫ в Украине еще не поменялись. волшебников нет. оценивать работу патрульной полиции будем чуть позже. а сейчас приходится терпеть...
и да, Авакова в отставку. за ним уже столько косяков... что не мешало бы и на свидание к следователю его пригласить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 21:23
18+
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vFLIAAWOviI[/url])


поздравляю с дублем (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg289030#msg289030).

недорабатываем?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:24
а титушки никуда и не делись...
ты еще забыл добавить тех долбодятлов, которые выскакивали на поле в матчах Днепра и Динамо... они ж тоже проплаченные.
и насчет ментов - ты так и не понял. МЕНТЫ в Украине еще не поменялись. волшебников нет. оценивать работу патрульной полиции будем чуть позже. а сейчас приходится терпеть...
и да, Авакова в отставку. за ним уже столько косяков... что не мешало бы и на свидание к следователю его пригласить.
Ух. Ты вы начали мыслить разумно? Я польщён. И кто же отправит Авакова в отставку? А Яценюка? А Турчинова? А Порошенко? Причем не просто в отставку, а под суд. Ответ прост - НИКТО. Эти ребята плотно сели и это вам не "кровавый Янук", этих вам не сковырнуть. Они в серьёз и надолго.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:24
поздравляю с дублем ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg289030#msg289030[/url]).
недорабатываем?  ;D

Ну вам надо и трипл. С первого раза доходит же туго. Но прогресс есть)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 21:25
Кто угодно может заявлять что угодно, не исключая откровенный бред. И что? ТОЧНО...- тымчук стайл!
В действительности же, города Донбасса обстреливают по приказу киевских управителей, подконтрольный им сброд, некоторые из них себя по ошибке даже солдатами называют.
Горловка в очередной раз самообстрелялась.



ты еще расскажи, что это мы Мозгового замочили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 21:25
Ну вам надо и трипл. С первого раза доходит же туго. Но прогресс есть)))

иногда за дубли и в баньке можно... попариться ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:27
иногда за дубли и в баньке можно... попариться ;)

Угрожаете? Ну я типа испугался.
Порошенко, Фирташ, Кличко: точки над «і»

«Засветив» конфиденциальный договор с Кличко, Порошенко де-факто признал, что тайные союзы в украинской политике по-прежнему и сильнее, и важнее открытых, честных договоренностей
Полтора года прошло с тех пор, как Петр Порошенко и Виталий Кличко заключили политический союз. Его результатом стало избрание Петра Алексеевича Президентом Украины уже в первом туре, Виталия Владимировича – мэром столицы.
Договорились, что интересно, не с первого раза – окончательно ударили по рукам только в Вене. По словам Петра Порошенко, ездили туда, чтобы поздравить с днем рождения брата Виталия Владимира, заодно – пользуясь случаем – побеседовать в спокойной обстановке, обсудить мельчайшие детали кооперации. Ну, а Фирташа встретили по чистой случайности, да и то на пять минут (о Левочкине Порошенко не упоминает вовсе).
(http://cs628719.vk.me/v628719432/6b23/X_1_ISbg4e4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:29
Крутанул на скорую руку. по быстрому, историю Украины. Дежавю какое-то...
Дорошенко и турки...
Мазепа и шведы...
бандера и немцы...
Порошенко и американцы...
Феерично. Ничему не учатся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:35
В Украине на месяц продлили призыв в армию.
(https://lh5.googleusercontent.com/--1qaxbxLU9o/VXXrKYk6uXI/AAAAAAAAKwA/HTw61z9B44Y/w660-h520-no/%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD.jpg)
Генштаб заявил, что имеет право вручать повестки где угодно.
Пресс-служба штаба.
Цитата:
Законом не установлено, как и где должна вручаться повестка. Поэтому сотрудники военкоматов могут вручать повестки любым способом, который не противоречит статье 19 Конституции.
На западной Украине сотрудники военкоматов устраивают «облавы» на мужчин, чтобы вручить им повестки.
На самом крупном авторынке Галичины, в Ивано-Франковске, несколько десятков представителей военкоматов со всей области вместе с милицией вручили 80 повесток всем, кто был там в это время, - продавцам и покупателям.
В областном военкомате Ивано-Франковска подтвердили факт массового вручения повесток и говорят, что действовали в рамках закона.
http://vesti-ukr.com/lvov/102718-v-zapadnoj-ukraine-povestki-na-ostanovkah-i-bazarah (http://vesti-ukr.com/lvov/102718-v-zapadnoj-ukraine-povestki-na-ostanovkah-i-bazarah)
В Харькове повестки начали раздавать в рейсовых автобусах
Цитата:
31 мая сотрудник ГАИ остановил автобус. В салон зашли милиционеры и представители военкомата. Всем мужчинам, которые на тот момент находились в автобусе, они начали раздавать повестки.
http://www.youtube.com/watch?v=DxTJ0k3ICNY (http://www.youtube.com/watch?v=DxTJ0k3ICNY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 08 Июня 2015, 21:41
В Украине на месяц продлили призыв в армию.

А до этого эту методику обкатали в Мангушском РВК под Мариуполем. :) Вручали на дороге на блок посту селянам, везущим продукты на рынок в город.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2015, 21:42
В Харькове повестки начали раздавать в рейсовых автобусах

я знаю эту проблему. это говорит только о том, что военкомам пора собираться в АТО. неэффективная работа. и попытка "замылить глаза".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2015, 21:43
я знаю эту проблему. это говорит только о том, что военкомам пора собираться в АТО. неэффективная работа. и попытка "замылить глаза".
Да не)) Вы не поняли, Петя сказал надо 250 тысяч мяса. Набирают, как могут. Так, что зря вы так на военкомов. Они выполняют свою работу. Добровольцев что-то нету, к сожалению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 08 Июня 2015, 21:51
я знаю эту проблему. это говорит только о том, что военкомам пора собираться в АТО. неэффективная работа. и попытка "замылить глаза".

А смысл в этом? Зачем вы здесь замыливаете мозги людям? Может просто укропским оккупантам покинуть территорию Донбасса и наступит мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 08 Июня 2015, 21:56
ты еще расскажи, что это мы Мозгового замочили  ;D
мы - это кто, мимопроходимец лично или преступники в форме ВСУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 00:13
А до этого эту методику обкатали в Мангушском РВК под Мариуполем. :) Вручали на дороге на блок посту селянам, везущим продукты на рынок в город.

в деталях не знаю, но если факт имел место - не удивлен. в Мангуше и Мелекино урод на уроде сидит...
сталкивался, знаю. если не ошибаюсь, именно гаец в Мангуше пытался бабло трусить с крупного европейского дипломата по фейку. правда не помню, чем дело закончилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 00:17
мы - это кто, мимопроходимец лично или преступники в форме ВСУ?

ага, ну тройки в России - обычное дело. и следствие, и обвинение, и суд... чего только у НАС вы забыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 00:19
А смысл в этом? Зачем вы здесь замыливаете мозги людям? Может просто укропским оккупантам покинуть территорию Донбасса и наступит мир.

мир был ДО ов и будет ПОСЛЕ ов. а ам будет безымянная могилка. потому, что вы продали свою честь и гордость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 00:23
мир был ДО ов и будет ПОСЛЕ ов. а ам будет безымянная могилка. потому, что вы продали свою честь и гордость.

Музей Запорожского казачества закрылся на три года. Хмельницкого заменят Мазепой

С 1 июня Музей Запорожского казачества на острове Хортица закрыт на т.н. «полную реэкспозицию». Работы продлятся минимум три года. Об этом сообщает официальный сайт Национального заповедника «Хортица».

Суть реэкспозиции – кардинальная смена идеологии главного исторического музея юго-востока Украины. Начнут с киевского князя Святослава. Никакой Киевской Руси, теперь чубатый победитель хазар, отец Владимира Крестителя - великий украинский воин, предтеча запорожской вольницы.
http://antifashist.com/item/muzej-zaporozhskogo-kazac.. (http://antifashist.com/item/muzej-zaporozhskogo-kazac..)
(http://cs621724.vk.me/v621724517/2b1a4/7jEwMacmjkY.jpg)
Единственный орден , изготовленный по приказу Петра I для Мазепы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 00:37
Да не)) Вы не поняли, Петя сказал надо 250 тысяч мяса. Набирают, как могут. Так, что зря вы так на военкомов. Они выполняют свою работу. Добровольцев что-то нету, к сожалению.



        А ты шо , зассал ???  Надо 250 000- наберут 250 000.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 00:39
Крутанул на скорую руку. по быстрому, историю Украины. Дежавю какое-то...
Дорошенко и турки...
Мазепа и шведы...
бандера и немцы...
Порошенко и американцы...
Феерично. Ничему не учатся.




   Крутанул историю московии  -  кровь , бардак , нищета .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 00:51
Вилка пэрэмоги, или, Марьинка - что это было?

Собственно говоря, на эту тему дано множество комментариев. В том числе – исчерпывающих.
Но, как мне кажется, на донышке всё же кое-что осталось.
Давайте посмотрим, что.

Есть превалирующее мнение, что это была разведка боем.
Только, вот не совсем вяжется это с двумя деталями – предшествовавшей этому атаке укров и слишком уж паническим до показушничества их отступлением.
Я поддерживаю точку зрения, что это была попытка заманить наши войска в ловушку.
Причём, достаточно грамотная.
Теперь, давайте посмотрим, зачем им это было нужно именно тогда.
Первое. Нэобхиднисть пэрэмоги. На фоне предстоящего «годовщинного» выступления Порошенко это было нужно, как воздух. Нужны были убитые «сепаратисты», а, так же, пленные. Конечно, что наиболее желательно – как можно больше «с российскими документами». О чём сейчас укры и твердят, как всегда, не моргая глазом. Конечно, не предоставляя при этом никаких материальных доказательств. Безусловно, пипл хавает, но, это, конечно, не то, чего хотелось.
Второе. На фоне предстоящего сходняка G7, им, кровь из носу, нужны были хоть какие-то доказательства российской агрессии. А, что можно было придумать лучше, чем наступление ВСН, и, тем более, если бы наши заняли таки Марьинку? С другой стороны - убитые и пленные солдаты, техника кое-какая, тоже получаются отличными доказательствами российской агрессии.
Вот, кстати, и ответ на вопрос, почему помощь из Курахово пришла через три часа, хотя, расстояние около двадцати километров за это время можно было преодолеть пешком. – Они сидели и ждали развития событий. С одной стороны, давали ВСН возможность как можно глубже внедриться в глубь своей территории, чтобы их отсечение было как можно более «верняковым», с другой стороны, предварительно самим понести такие потери, которые можно доказательно предъявлять «кому нужно» (конечно же, к этой категории украинский народ не относится).
Для своей же публики, подобно покрытому язвами бомжу, публично, для усиления эффекта жалости к самим себе, поковыряться в собственной ранке. Но, то, чем всё кончилось, не дало возможности сделать даже этого. Вот, откуда, опять эти привычные мантры про пять загыблых. Или, сколько там?
Но, то, как события разворачивались, говорило, что, в силу определенных раскладов, которые можно было видеть только на месте, следует включать тот план, который предусматривает отсечение группировки ВСН в Марьинке и образование там пэрэможного миникотла. Вот, почему и двинули подмогу в количестве, заранее предусматривавшем, что её изрядно потреплют на подходе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июня 2015, 11:48
проходя мимо
вы  идете по направлению к  распаду Украины, со всеми вытекающими последствиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июня 2015, 11:49
 модер, почему не выгонишь обнаглевшего клеветника "проходя мимо"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июня 2015, 11:49
http://www.vedomosti.md/news/renato-usatyj-dlya-destabilizacii-obstanovki-v-moldovu-priby (http://www.vedomosti.md/news/renato-usatyj-dlya-destabilizacii-obstanovki-v-moldovu-priby)
06.06.2015 Ренато Усатый: Для дестабилизации обстановки в Молдову прибыло более 500 человек из-за Прута
Для дестабилизации обстановки в Молдове в канун местных выборов 14 июня в Кишинев прибыло более 500 граждан Румынии, заявил лидер "Нашей партии” Ренато Усатый. К провокациям, по его словам, готовы подключиться партии Филата и Гимпу
"Самое страшное – захват страны посредством военного переворота, который приведет к тому, что 14 июня не будет никаких выборов”, – сказал Усатый, выступая в передаче "Пятница с Анатолием Голя” на телеканале РТР-Молдова вечером 5 июня.

http://www.vedomosti.md/news/protest-protiv-korrupcii-protiv-kirtoake-za-uniryu-ili-proti (http://www.vedomosti.md/news/protest-protiv-korrupcii-protiv-kirtoake-za-uniryu-ili-proti)
07.06.2015Протест против коррупции, против Киртоакэ, за унирю или против России?
Десятки тысяч человек, собравшиеся на антиправительственный митинг в центре Кишинёва, потребовали отставки действующей власти"Сегодня европейцы с американцами начинают смену в Молдове плохих проевропейцев на хороших, - прокомментировал в социальной сети политический аналитик Марк Ткачук. - Плохие свою тяжелую и грязную работу за пять лет сделали. Страна в руинах. Страна - банкрот. Теперь хорошим проевропейцам предстоит сказать, что страна уже больше ни на что не годна, что единственный европейский выбор Молдовы заключается в том, чтобы перестать быть страной.


http://www.vedomosti.md/news/bessarabskij-vopros-namechaetsya-perezagruzka (http://www.vedomosti.md/news/bessarabskij-vopros-namechaetsya-perezagruzka)
09.06.2015  «Бессарабский вопрос»: намечается перезагрузка?
Кажется, бикфордов шнур, ведущий к бочке с порохом под названием «Бессарабия», кто-то уже поджег. Министр обороны Молдовы Виорел Чиботару после посещения штаб-квартиры НАТО заговорил о необходимости признать Россию «потенциальным врагом».
На границе Приднестровья замечены зарубежные наемники, а президент непризнанной ПМР говорит, что «в непосредственной близости у границ Приднестровья… сконцентрированы дополнительные силы и средства вооруженных сил Украины, национальной гвардии, некоторые подразделения, выведенные из так называемой операции АТО. Новоиспеченный глава Одесской области, приступив к должности, сразу «наехал» на Приднестровье, обвинив его в  масштабной контрабанде, в то время как границу инспектирует международная миссия EUBAM и украинские пограничники с таможенниками. 
Днестр всегда был «ключом» к региону.
Существует два способа объединить Приднестровье и Молдову: мирный, путем переговоров, и «силовой сценарий».
В начале июня президент Украины уточняет: «У нас нет обязательств пускать в Приднестровье российских военных. И мы не будем этого делать. Украина по моему поручению и, возможно, при моем участии, будет все делать, чтобы восстановить территориальную целостность республики Молдова…».
О хаотизации Молдовы мною сказано уже предостаточно. И все же теперь мы наблюдаем новую фазу процесса: началось самое страшное – активная война всех против всех. Увы, как и на Украине, ассоциация Молдовы с ЕС заканчивается государственным крахом, так и не начавшись. Если трезво оценивать ситуацию, то нельзя исключить, что в стране после местных выборов могут начаться гражданские беспорядки.
Один из коллег-журналистов заявил, что в Румынии вынашивают два плана действий против Приднестровья. Один - с провокацией и вводом войск, другой - более умеренный.
Уверен, что многие понимают: «перезагрузка бессарабской темы» – это война НАТО с Россией. Румыния, Украина, Молдова будут только прокси-территориями в конфликте США с Россией. Эти страны могут играть роль своры  охотничьих собак, которыми хотят затравить хозяина леса – медведя.
Идея государственности разрушается на глазах. Именно политическое банкротство самой Молдовы может вызвать перезагрузку «бессарабского вопроса».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июня 2015, 11:50
http://www.belvpo.com/ru/53286.html (http://www.belvpo.com/ru/53286.html)
Проверка усиления южной границы Беларуси – угрозы не только пограничные
О том, что с начала конфликта на юго-востоке Украины обстановка в районе белорусско-украинской границы обострилась, свидетельствуют участившиеся факты выявляемых сотрудниками пограничной и таможенной служб Беларуси нарушений. Руководство государства понимает, что украинские события создают новые угрозы безопасности страны. И это не только контрабанда, незаконная миграция, трансграничная преступность и т.п. Судя по тому, что к усилению границы привлечены подразделения Вооруженных сил, часть этих угроз лежит и в сфере военной безопасности Беларуси.
Буквально на днях в приграничном с Беларусью районе сотрудники украинской милиции задержали преступную группу, занимавшуюся сбытом боеприпасов местному населению.
Периодически звучат заявления из уст некоторых украинских «экспертов» и, даже, депутатов Верховной рады о возможном использовании Беларуси в качестве плацдарма для якобы российской агрессии, о готовности «помочь демократизировать страну» или об «исконно украинских землях, которые ошибочно вошли в состав Белоруссии». Как итог, все это привело к формированию в структуре украинской армии оперативного командования «Север».
Так что действия военно-политического руководства Беларуси по усилению южной границы в сложившейся обстановке можно считать своевременными и оправданными. Ситуация подсказывает, что зеркально, для парирования возможных угроз военной безопасности белорусского государства с юга, должно быть создано оперативное объединение, аналогичное имеющимся на западном и северо-западном направлениях. Чем быстрее – тем лучше..


http://www.belvpo.com/ru/53221.html (http://www.belvpo.com/ru/53221.html)
Длинная рука» Беларуси: что могут поразить «Полонезы» и нужны ли ей «Искандеры-Э»?
Кстати, по мнению военных аналитиков, главная опасность того, что происходит в Польше и Прибалтике, состоит в том, что военная инфраструктура НАТО приближается к границам Беларуси и России. Все эти аэродромы и базы необходимы для мгновенного наращивания группировки войск на том или ином направлении. Модернизируемая под стандарты Североатлантического альянса местная инфраструктура позволит быстро принимать, размещать и перебрасывать многонациональные воинские контингенты, а в случае наступательных действий эти базы могут послужить перевалочными пунктами.
То, что происходит сейчас в Восточной Европе – расценивается Россией и Беларусью в качестве крайне недружественных действий. Это реальная опасность, к которой нужно относиться со всей серьезностью.
Стоит указать, что развертывание военной инфраструктуры у белорусских границ происходит в соответствии с планом НАТО о повышении оперативной готовности своих соединений и частей быстрого реагирования. Упор при этом делается на развертывание передовых командных пунктов, систем управления и связи, аэродромов, подготовку передовых пунктов развертывания и базирования для ВВС, сухопутных войск и военно-морского флота. В рамках военной науки все это называется «оперативным оборудованием театра военных действий».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 13:13
проходя мимо
вы  идете по направлению к  распаду Украины, со всеми вытекающими последствиями.

ошибаетесь. Украина объединяется. из последнего - Газпром считает, что за ДНР и ЛНР должна заплатить Украина, т.к. Луганск и Донецк - это Украина  ;D а как же "Новороссия", ась?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 13:13
модер, почему не выгонишь обнаглевшего клеветника "проходя мимо"?

примеры клеветы приведете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 13:44
2014.

ориентировочно с 20-й секунды видна вся сущность путиноидных ов в Донбассе.

. (http://www.youtube.com/watch?v=zb3xouoiJx4)

вот еще интересная картинка

(https://pbs.twimg.com/media/CG69orDUAAEhYNx.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 15:01
А вдобавок еще и Приднестровье, взятое в экономическую блокаду и превращенное в гетто.

Что меня поражает во всех этих "народных республиках", так это инфантильность. Провозгласили независимость, а потом жалуются, что между ними и их бывшей страной появилась настоящая граница. А вы чего хотели? Чтобы Молдова (Грузия, Украина) вас содержала, но не вмешивалась в ваши дела? Такого даже у профессиональных содержанок не получается. Живете самостоятельно - значит, живите самостоятельно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2015, 15:09
модер, почему не выгонишь обнаглевшего клеветника "проходя мимо"?

Потому что с противоположной стороны клеветников здесь как минимум не меньше.

Считаете Проходямимо клеветником - доказывайте с фактами в руках, где именно он клевещет.

Кстати, про обстрелы Ростовской области с территории Украины. Прошлым летом были видео с обстрелом Украины с территории Ростовской области, четко привязанные по месту. А вот конкретных проверенных фактов, кто именно стрелял с другой стороны, я не встречал. Вы такие факты знаете? При наличии у границы вооруженных российских десантников, способных уехать на 20 км невесть куда, не замечая ни характера местности, ни языка указателей, вполне можно предположить, что это как раз они "заблудились на учениях в Ростовской области" и что-то обстреляли. Не говоря об орлах из "народных республик", регулярно устраивающих войнушки между собой. Чтобы предъявлять претензии Украине, неплохо бы сначала обоснованно отсечь все эти версии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2015, 15:24
Что меня поражает во всех этих "народных республиках", так это инфантильность. Провозгласили независимость, а потом жалуются, что между ними и их бывшей страной появилась настоящая граница. А вы чего хотели?


Пока и если развод не оформлен — у государства будут оставаться и накапливаться долги перед теми,  с кем оно не торопится разводится.
Список позиций долженствования см. в Конституции Украины.

А то взяли здесь манеру:
говорить об Украине — не заглядывая в её Конституцию;
говорить о мирном процессе — не заглядывая в пункты Минского плана от 12 февраля, особенно, в пункты, начиная с 11-го, включая Примечания;
ругать Россию — с нарушением её законов, запрещающих клевету, пропаганду вражды и ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2015, 15:38
Чтобы предъявлять претензии Украине, неплохо бы сначала обоснованно отсечь все эти версии.

Боюсь, Ваше предложение (или требование?) не вполне законно: доказывать следует обвинения, а отнюдь не наоборот.
Что относительно доказательств — припоминаю, как украинская сторона ещё год назад склоняла наблюдателей ОБСЕ к тому, чтобы они по воронкам от разрывов снарядов подтвердили, что это, якобы, были снаряды с российской территории. Так вот, это измышление тогда не подтвердилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 15:53
Что меня поражает во всех этих "народных республиках", так это инфантильность. Провозгласили независимость, а потом жалуются, что между ними и их бывшей страной появилась настоящая граница. А вы чего хотели? Чтобы Молдова (Грузия, Украина) вас содержала, но не вмешивалась в ваши дела? Такого даже у профессиональных содержанок не получается. Живете самостоятельно - значит, живите самостоятельно.




Lazy, лови нежданчик ;)

ДНР и ЛНР отказались признать Крым частью России (http://lenta.ru/news/2015/06/09/osobstatus/).

у кремлевских хомячков началась большая попоболь  ;D
а я говорил, что

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 16:01
ну и заодно

21-й век. очередное видео

. (http://www.youtube.com/watch?v=BiAGMn4d7Ls)

а чего? "ополченцы" скупились, не?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2015, 17:00
По поводу проекта изменений в Конституцию в части особых районов Донбасса и их самоуправления: он полностью соответствует Минским соглашениям от 12 февраля, к Крыму отношения не имеющим.

И Меркель, Олланду и Совету Безопасности ООН возразить будет нечего, и оснований для форсирования санкций против России в нем тоже не видно.

Национал-унитаристский Киев, проект, естественно, не примет и вряд ли сможет убедительно своё уклонение от соблюдения Соглашений обосновать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 17:54
По поводу проекта изменений в Конституцию в части особых районов Донбасса и их самоуправления: он полностью соответствует Минским соглашениям от 12 февраля, к Крыму отношения не имеющим.

И Меркель, Олланду и Совету Безопасности ООН возразить будет нечего, и оснований для форсирования санкций против России в нем тоже не видно.

Национал-унитаристский Киев, проект, естественно, не примет и вряд ли сможет убедительно своё уклонение от соблюдения Соглашений обосновать.

граница уже на замке? все незаконные вооруженные формирования уже сдали оружие?
нет?
тогда о чем разговор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 18:41
граница уже на замке? все незаконные вооруженные формирования уже сдали оружие?
нет?
тогда о чем разговор?
Опять 25.... :( Вы минские читали? Их выполнение строго по пунктам и по срокам. Граница и бла, бла, бла ПОСЛЕ изменения в Конституции. конституция уже изменена?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:05
Конец эпохи Майданов: у рабов есть только два «права» – носить вышиванки и ненавидеть русских

Позавчера, незаметно и обыденно, практически не освещаясь большинством провластных СМИ, на Украине завершилась эпоха майданов.

Не успели очередные недовольные под брендом «Майдан 3.0» поставить палатки на майдане Независимости, как в первую же ночь они были снесены «группой неизвестных в масках», действовавших цинично и жестоко.

После чего на месте формально появилась милиция, которая так же формально зафиксировала факт сноса, за который никто традиционно ответственности не понесёт (ведь никто не был наказан за сожжение людей в Одессе или убийство милиционеров в Мариуполе).

Это вам не «тиран» Янукович, который несколько месяцев коварно вёл переговоры с протестующими, никого не трогая и сидя в глубокой обороне. Это к власти пришли настоящие демократы, которые мигом подавят все «недемократические происки Путина»!
(http://cs629320.vk.me/v629320696/438b/5zqqpaEtJwM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:11
Lazy, лови нежданчик ;)

ДНР и ЛНР отказались признать Крым частью России ([url]http://lenta.ru/news/2015/06/09/osobstatus/[/url]).


http://www.youtube.com/watch?v=fGoeElX2JOs (http://www.youtube.com/watch?v=fGoeElX2JOs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:11
Опять 25.... :( Вы минские читали? Их выполнение строго по пунктам и по срокам. Граница и бла, бла, бла ПОСЛЕ изменения в Конституции. конституция уже изменена?


  Президенты государств подписали эту - бамагу ???   Очём говорить с тобой. Филькина грамота . Тебе надо , ты и меняй свою конституцию.   Ни каких переговоров с терористами , мочить всех в ванной. Уроды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:13

  Президенты государств подписали эту - бамагу ???   Очём говорить с тобой. Филькина грамота . Тебе надо , ты и меняй свою конституцию.   Ни каких переговоров с терористами , мочить всех в ванной. Уроды.
Так и я о том же)) Гнать коричневую чуму с Украины поганой метлой. Но решаем не мы и те, кто умнее нас все же надеются решить вопрос миром.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:20
[url]http://www.youtube.com/watch?v=fGoeElX2JOs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fGoeElX2JOs[/url])




            Кто такой Пушилин , что бы Украина вносила изменения в Конституцию ???  Голодранец он . Шестёрка .

     Мочить всех . 

     Хорошее видео :  http://lifenews.ru/news/155318 (http://lifenews.ru/news/155318)     И с ними вести переговоры ???  Не прикалуйся .  Конченные "люди".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:21


            Кто такой Пушилин , что бы Украина вносила изменения в Конституцию ???  Голодранец он . Шестёрка .

     Мочить всех . 
 
Ну да! Гнать погань до Львова! Банду Геть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:30
Пост с матом стерт.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:32
Ну да! Гнать погань до Львова! Банду Геть!


    Та невопрос , приезжай и гони .  https://twitter.com/spina_putina/status/608289628320370688/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:34

    Та невопрос , приезжай и гони . 
Может и приеду, как карта ляжет. А пока погонят другие. И ждать очень не долго. Пока вспоминай Илловайск и Дебальцево, ну и гробиков до кучи)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:36
https://twitter.com/irn_mus/status/608315503891914753/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:38
(http://cs628719.vk.me/v628719675/a99e/OkdITwBIwAw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Июня 2015, 19:40

  Пейте :  https://twitter.com/YevhenS


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 19:41
Беня наносит медийный удар На канале "1+1" вышел нескучный фильм о Мишико Саакашвили.
http://www.youtube.com/watch?v=HAMBBWPgMlI (http://www.youtube.com/watch?v=HAMBBWPgMlI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2015, 20:29

                      Вот Вы взрослые люди и вместо того что бы  в  этой  трагической ситуации сложившаяся на Украине

                      искать возможности  выхода из конфликта и как народная дипломатия  протягивать друг другу руки ,

                     наоборот занимаетесь углублением  линии раскола .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2015, 20:54
Путь к примирению я вижу, для себя определил: украинскому народу следует признать право на самоопределение народа крымского.

Законные основания для этого есть, они возникли в 1991 году еще до выхода УССР из СССР.
Исторических — навалом.
Социологические тоже имеются, неоднократные исследования в Крыму проводили и Киев, и ООН.
Если есть сомнения в честности прошлогоднего референдума, кто мешает его повторить в присутствии наблюдателей ООН?
Можно также решить вопросв Гааге, как было с Косово.

Препятствием, формальным, может стать Конституция Украины - но разве бумага, даже самая изысканная не стоит дешевле жизни человека?!

Уверен, что легитимизация факта возвращения Крыма в состав России снизит напряжение в Донбассе десятикратно. А вы, соперники, что об этом думаете?
(Я обращаюсь к нормальным людям, мнение убийц и их поклонников мне известно.)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 21:05
http://www.youtube.com/watch?v=IijhUtKqWXM (http://www.youtube.com/watch?v=IijhUtKqWXM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 22:24
http://www.youtube.com/watch?v=meJzTewYhiU (http://www.youtube.com/watch?v=meJzTewYhiU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2015, 23:29
Беня наносит медийный удар На канале "1+1" вышел нескучный фильм о Мишико Саакашвили.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HAMBBWPgMlI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HAMBBWPgMlI[/url])


есть старая примета. если Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума. не знаю, чем Беня рассердил Бога, но таки рассердил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 23:38
есть старая примета. если Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума. не знаю, чем Беня рассердил Бога, но таки рассердил...
А что вас расстроило? Замечательный персонаж этот Саакашвили))) Демократичнейший))) Половину я знал и раньше, но другая половина (в основном детали) были для меня открытием, хотя что-то в этом роде я и предполагал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2015, 23:42
(http://ipolk.ru/uploads/images/lsgallery/2014/01/31/fd1999e731.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Июня 2015, 00:45




Четыре масти украинской власти
http://www.kommersant.ru/doc/2735286 (http://www.kommersant.ru/doc/2735286)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2015, 00:53
([url]http://ipolk.ru/uploads/images/lsgallery/2014/01/31/fd1999e731.jpg[/url])


           ЗОМБИ путинской ПРОПАГАНДЫ 

         ,     Это  ЗНАМЕНИТАЯ ФОТОГРАФИЯ ИЗ ЮГОСЛАВИИ !

                                        :lol:

           НЕ ПОЗОРЬСЯ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 04:13
Боюсь, Ваше предложение (или требование?) не вполне законно: доказывать следует обвинения, а отнюдь не наоборот.
Что относительно доказательств — припоминаю, как украинская сторона ещё год назад склоняла наблюдателей ОБСЕ к тому, чтобы они по воронкам от разрывов снарядов подтвердили, что это, якобы, были снаряды с российской территории. Так вот, это измышление тогда не подтвердилось.

Разумеется доказывать надо обвинение. Но пока из аргументов есть только "с территории Украины - значит, ЗСУ". А на этом участке территории Украины в это время находились еще несколько десятков разнообраных вооруженных групп. Вот и надо либо иметь прямые свидетельства, что стреляли ЗСУ, либо доказать, что не стреляли все остальные. А пока ни того, ни другого нет, обвинять Украину рано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 06:20
           ЗОМБИ путинской ПРОПАГАНДЫ 

         ,     Это  ЗНАМЕНИТАЯ ФОТОГРАФИЯ ИЗ ЮГОСЛАВИИ !

                                        :lol:

           НЕ ПОЗОРЬСЯ  ;D
Я знаю, что это Югославия и что??? Какое это отношение имеет к зомби? Там написано что-то про Украину? Там написано про свободу и демократию. Что же вас так возбудило? Свобода? или демократия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 07:33
Разумеется доказывать надо обвинение. Но пока из аргументов есть только "с территории Украины - значит, ЗСУ"...  обвинять Украину рано.

Если Вы о недавнем докладе экспертов " Алмаз-Антея" — они никого не обвиняют, они только рассчитали наиболее вероятную или единственно возможную траекторию полёта Бука с земли по направлению к Боингу.
Заметим, сбитому в воздушном пространстве в зоне проведения АТО, проведения ее силами, в том числе, ВВСУ.

Оценивать их будет нидерландская следственная комиссия, в которую Россия направила или направит доказательства и материалы (ранее, подчеркнем, бывшие секретными).
А вот США и Украина от направления в комиссию определённых данных... <высказывание дезавуировано>.

Если же Вы имели в виду какой-то другой конкретный эпизод АТО, поясните это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 11:53
А что вас расстроило? Замечательный персонаж этот Саакашвили))) Демократичнейший))) Половину я знал и раньше, но другая половина (в основном детали) были для меня открытием, хотя что-то в этом роде я и предполагал.

меня расстроила глупость Бени. у него есть шикарный шанс слить все свои активы в 0... зачем ему это - хоть убейте, не пойму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 11:55
Путь к примирению я вижу, для себя определил: украинскому народу следует признать право на самоопределение народа крымского.

Законные основания для этого есть, они возникли в 1991 году еще до выхода УССР из СССР.
Исторических — навалом.
Социологические тоже имеются, неоднократные исследования в Крыму проводили и Киев, и ООН.
Если есть сомнения в честности прошлогоднего референдума, кто мешает его повторить в присутствии наблюдателей ООН?
Можно также решить вопросв Гааге, как было с Косово.

Препятствием, формальным, может стать Конституция Украины - но разве бумага, даже самая изысканная не стоит дешевле жизни человека?!

Уверен, что легитимизация факта возвращения Крыма в состав России снизит напряжение в Донбассе десятикратно. А вы, соперники, что об этом думаете?
(Я обращаюсь к нормальным людям, мнение убийц и их поклонников мне известно.)

не против. Крымские татары видят себя в составе Украины. мнение остальных не интересует, кто хочет "умереть в России" - чемодан-вокзал-Москва. а лучше - Грозный. там быстрее получится. умереть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 12:25
Крымских татар маловастенько, чтобы отдать им весь Крым. Также как и украинских национал-унитаристов явно недостаточно для монопольного присвоения кооперативно двуэтнических пространств от Сяна до Дона. Или евреев — для овладения всей Палестиной во всех ветхозаветных пределах.
Как писал Шекспир: "Люби умеренней — и будет длиться твоя любовь!" ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 12:34
. (http://www.youtube.com/watch?v=cRZ3MEvJRUU)

приятного просмотра. вот так вот идет "уЗЗьки мирЪ"... чтоб вам, его адептам, могила стекловатой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 12:36
Крымских татар маловастенько, чтобы отдать им весь Крым. Также как и украинских национал-унитаристов явно недостаточно для монопольного присвоения кооперативно двуэтнических пространств от Сяна до Дона. Или евреев — для овладения всей Палестиной во всех ветхозаветных пределах.
Как писал Шекспир: "Люби умеренней — и будет длиться твоя любовь!" ✴)

нацизмом завоняло...
какая разница СКОЛЬКО их, если это ИХ РОДИНА? отказываете им в праве на самоопределение? какое право ВЫ имеете решать, кому "отдавать" Крым?
спасибо, что так шикарно показали свою гниль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 12:50
На данный момент происходит распространение преступности из Восточной Украины в Россию, поскольку боевики границу пересекают в обе стороны. Так, Ростовская область, которая является плацдармом для поддерживаемых Россией боевиков в Восточной Украине, ощутила огромный всплеск преступности: ее уровень увеличился более чем на 23 % за первые четыре месяца этого года.


Больше читайте здесь: http://zn.ua/WORLD/polevye-glavari-putina-vyshli-iz-pod-kontrolya-kremlya-nyt-178972_.html (http://zn.ua/WORLD/polevye-glavari-putina-vyshli-iz-pod-kontrolya-kremlya-nyt-178972_.html)

а вот это то, о чем я предупреждал. первые союзники ВСУ в РФ - это полиция Белгорода, Ростова и Таганрога. потому, что именно им приходится сейчас с риском для жизни отлавливать ско-путиноидную мразь, которые, ПРИВЫКНУВ к беспределу в Донбассе, автоматически продолжают его и в РФ...

такими темпами Путин доиграется до появления "бандеровцев" и "правосеков" среди полицейских РФ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 13:30
ДНР и ЛНР выразили желание войти в состав России (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/06/10/n_7275741.shtml).

интересная тенденция получается, Путин их породил, а они его и пришибут...
запасаемся попкорном, господа.

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:32
На данный момент происходит распространение преступности из Восточной Украины в Россию, поскольку боевики границу пересекают в обе стороны. Так, Ростовская область, которая является плацдармом для поддерживаемых Россией боевиков в Восточной Украине, ощутила огромный всплеск преступности: ее уровень увеличился более чем на 23 % за первые четыре месяца этого года.

А как вы хотели? Все логично и нормально. Кстати аналогичная фигня на всей территории Украины. Украина стремительно погружается в хаос, который Россия пережила в 90-е. Когда у людей на руках много оружия, а правоохранительные органы слабые и запуганные - так происходит ВСЕГДА. Но поглядим, кто быстрее справится с этой проблемой - Новороссия или киевская хунта? Будем делать ставки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:35
(http://politikus.ru/uploads/posts/2015-06/1433874064_large.jpg)(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/9/5609984.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:37
Леонид Корнилов: Голос из погреба

На Донбассе жизнь подвальная.
Тут ни лета, ни весны,
И летает всё летальное
С украинской стороны.

Перемирие проклятое
Соблюдает тот, кто мёртв.
Воет минами над хатами
Сто двадцатый миномёт.

Каждый день по расписанию,
Где-то около семи,
Выполняет он задание -
Убивает пол семьи.

Всех родных с родными стенами
Злой осколочек пробьёт, -
Ведь Америкой пристрелянный
Этот самый миномёт.

Садит огненными клумбами,
Чтобы кровью поливать…
Угораздило Колумба-то
Эту сволочь открывать!

Вы по совести скажите мне,
Почему не первый год
Выбирает мирных жителей
Сто проклятый миномёт?

Руки, ноги любит здорово
И – навылет через грудь,
А не то и прямо в голову,
Чтобы замертво уснуть.

А вчера между налётами
Мне приснилось в страшном сне,
Что наводчиком работает
У него ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 13:49
А как вы хотели? Все логично и нормально. Кстати аналогичная фигня на всей территории Украины. Украина стремительно погружается в хаос, который Россия пережила в 90-е. Когда у людей на руках много оружия, а правоохранительные органы слабые и запуганные - так происходит ВСЕГДА. Но поглядим, кто быстрее справится с этой проблемой - Новороссия или киевская хунта? Будем делать ставки?

у меня есть к вам вопрос: а как же РФ? вы ее уже перестали рассматривать, как страну? или отдельные части РФ войдут в "Новороссию"? или РФ целиком станет "Новороссией"? кстати, а какая "киевская хунта"? вам забыли новые методички выдать?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 13:53
([url]http://politikus.ru/uploads/posts/2015-06/1433874064_large.jpg[/url])([url]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/9/5609984.jpg[/url])


красивые картинки. я в курсе событий. и в курсе того, что построено все ЭТО было при пане Януковиче. и с нарушением ВСЕХ нормативов... ну а как иначе, если "донецкие пацаны" строили для себя? яркий пример, что бывает, когда плюют на нормы безопасности.

теперь куча народу должна будет отправиться на лесоповал... и проектант ЭТОГО, и те, кто выделил им земельный участок, и те, кто строили ЭТО уродство. и те, кто не поставили стационарную систему пожаротушения. и те, кто принимал объект в эксплуатацию...

еще бы хозяина взять за .опу...
а насчет "гумконвоя" в Васильков, спасибо. но боеприпасов у нас и так дофига.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 13:58
Сергей Марков фб

Наиболее вероятно военные действия в ближайшее время вспыхнут в районе Приднестровья. Цель, создать новый фронт для России, теперь уже на не выгодных для России географических условиях. Ведь противники России в Вашингтоне и Киеве полагают, что им не удалось подавить восстание в Донбассе только из за того, что Россия контролирует границу с Донбассом. Приднестровье изолировано от России и этим постараются воспользоваться.

Факты А, военное усиление.

1. Сейчас в Одесской области сформирована мощная группировка.
2. 5 июня из Николаевской области в Одесскую прошли 2 огромные колонны тяжелой артиллерии.
3. В район Одессы переброшены подразделения ПВО С 300, чтобы сбивать при необходимости российские военные самолеты.
Факты Б, подготовка к иностранному вмешательству.
4. Киев разорвал договор с Россией о транзите в Приднестровье людей и грузов военного назначения.
5. Киев принял закон о допуске инстранных военных в страну.
6. В районе Одессы, Ильичевска, срочно переоборудуются причалы для приема иностранных военных судов.
7. Идет слаживание военных штабов Украины, Молдавии, Румынии, при участии военных других стран НАТО.

Факты В, подготовка к ПР сопровождению.

8. В Киев прибыла большая группа офицеров США специалистов по информационой и психологической войне.
9. Саакашвили, как известно, имеет огромный опыт и талант по ПР акциям в режиме провокаций и военных действий.
10. Заминированы Запорожская и Южноукраинская АЭС. Считается, что по одному из сценариев, одна из этих АЭС может быть немного взорвана, а обвинены в этом "пророссийские террористы".
11. СБУ подготовила группу в 200 - 500 безработных и полукриминальных полуспортсменов, чтобы они как бы "в знак протеста против назначения Саакашвили" захватили один из городов и провозгласили Одесскую народную республику. На захват назначен, как считается, город Котовск, на границе с Приднестровьем, 20 км.
Факты Г. Реакция России.
12. Пока известно только, что Совет Федерации готов собраться на срочное заседание. Тем самым Россия показывает, что она знает об этих планах.

Выводы. Может быть, то, что эти планы не удалось сохранить в тайне, их и сорвет. Но пока ситуация вокруг Приднестровья идет к подготовленному взрыву, который, учитывая любовь наших противников к ПР, может состояться в любой момент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 14:23
Сергей Марков фб

Наиболее вероятно военные действия в ближайшее время вспыхнут в районе Приднестровья. Цель, создать новый фронт для России, теперь уже на не выгодных для России географических условиях. Ведь противники России в Вашингтоне и Киеве полагают, что им не удалось подавить восстание в Донбассе только из за того, что Россия контролирует границу с Донбассом. Приднестровье изолировано от России и этим постараются воспользоваться.

Марков считает Приднестровье территорией РФ? это территория Молдовы. и воевать там никто не собирается. вот блокировать - будем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 14:25
Марков считает Приднестровье территорией РФ? это территория Молдовы. и воевать там никто не собирается. вот блокировать - будем.
Не хочется вас разочаровывать, НО......дело идёт к большой войне и после неё Украина существовать перестанет. А если пойдет совсем хреново, то существовать перестанет полмира. А оно вам надо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 14:37
Бандиты на сковородке
время публикации: 12:51

Виталий Портников

Оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном.

Не успели пройти сутки с момента обнародования изменений в украинскую Конституцию, предложенных представителями так называемых "народных республик", как представители "ДНР" и "ЛНР" в контактной группе, Пушилин и Дейнего, стали вертеться как ужи на сковородке. Оправдываться действительно есть за что. Какой смысл был в войне, развязанной россиянами в Украине, если все сводится к каким-то "особым районам" с "особыми" полномочиями бандитских предводителей? Как можно считать Донбасс частью "русского мира", если его вожди считают Крым неотъемлемой частью Украины. И не только Крым, но и Севастополь, "город русской славы". За что боролись?

Оправдания Пушилина и Дейнего выглядят жалко. Дейнего объясняет появление Крыма в сепаратистском проекте Основного закона тем, что полномочий изменять Конституцию у "народных республик" нет. Пушилин говорит, что возвращение в состав Украины равносильно "самоубийству" - а как же тогда "особые районы"? Проще всего предположить, что Пушилин и Дейнего конституционные изменения не писали, а читали. А писали их люди Суркова, нагрянувшего на днях в оккупированный Донецк с "выволочкой" сепаратистским главарям. Так что представители "народных республик" просто ознакомились с текстом изменений так же, как и все остальные читатели новостей. И теперь выкручиваются как могут.

Но не нужно думать, что таким образом хитроумный Пушилин пытается нас обмануть. Пешки не обманывают, а передвигаются в пределах возможностей. Когда Пушилин говорит, что оккупанты "направили свои предложения по реформе украинской конституции, чтобы ускорить переговорный процесс" - это не то, что думает он сам. Это то, что Захарченко с Плотницким слышали от Суркова, когда пытались понять, что же это за проектик такой. И услышали в ответ: чего беспокоиться, это ж "обманка", чтобы подчеркнуть ваше миролюбие. Никто вас, пацаны, "хохлам" не отдаст.

Так вот, это и есть ложь. Отдаст, еще как отдаст - в этом-то и состоит план Путина и Суркова- любыми правдами и неправдами всучить нам оккупированные территории, но с особым статусом и с бандитами во главе. Потому что именно эти территории должны тормозить наше движение вперед. Если и этих территорий не хватит - да, отдадут и Крым, а несогласных просто утопят в Керченском проливе. Хотя - какие в Крыму могут быть несогласные? Смешно...

Другой вопрос, что будет если Украина не согласится на кремлевский вариант? Тогда оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном. А Крым - раз уж нельзя его использовать иначе - будет потихоньку превращаться в заброшенную военную базу, новый Калининград. Никакой другой судьбы у захваченных территорий нет - либо жизнь со всеми на равных в Украине, либо гибель в России.

Ужи с бандитских сковородок, кажется, это уже поняли.


http://rus.newsru.ua/columnists/10Jun2015/bandityskovorodka.html (http://rus.newsru.ua/columnists/10Jun2015/bandityskovorodka.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 14:43
Виталий Портников
Оккупированные территории еще долго будут оставаться военизированным лагерем для нападения на нашу страну, выжженным полем, бандитским притоном.
Портников идиот. У этого конфликта нет военного решения. Его можно решить только мирным путём. Признав Крым, дав Донбассу автономию и начав строить новое государство согласия и примирения. Так и только так. Без вариантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 14:46
Не хочется вас разочаровывать, НО......дело идёт к большой войне и после неё Украина существовать перестанет. А если пойдет совсем хреново, то существовать перестанет полмира. А оно вам надо?

встань перед зеркалом. и задай этот вопрос себе.
в 2013-м году Россия была достаточно уважаемой страной. в которой, пусть со скрипом, но все же появлялись новые производственные мощности. пусть медленно, но все же развивалась экономика. люди могли отдыхать за рубежом. могли отдыхать в Крыму и иметь профит с низких цен (относительно их доходов). была определенная уверенность в завтрашнем дне.

а потом у кремлевского карлы поехала крыша...
и хреново стало ВСЕМ. всем россиянам. у одних обесценились пенсии, другие уже не могут выехать из России (санкции-с...)... начинают копаться в банковских делишках россиян за границей... силовики сквозь сжатые зубы матерят Путина почем зря (ибо теперь даже простой полицейский НЕ МОЖЕТ поехать пожарить пузо в Египте или Турции... если вы думаете, что это добавило Путину популярности, я вас разочарую...), потеряна уверенность россиян в завтрашнем дне, рвутся семейные связи...
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 14:52
встань перед зеркалом. и задай этот вопрос себе.
в 2013-м году Россия была достаточно уважаемой страной. в которой, пусть со скрипом, но все же появлялись новые производственные мощности. пусть медленно, но все же развивалась экономика. люди могли отдыхать за рубежом. могли отдыхать в Крыму и иметь профит с низких цен (относительно их доходов). была определенная уверенность в завтрашнем дне.

а потом у кремлевского карлы поехала крыша...
и хреново стало ВСЕМ. всем россиянам. у одних обесценились пенсии, другие уже не могут выехать из России (санкции-с...)... начинают копаться в банковских делишках россиян за границей... силовики сквозь сжатые зубы матерят Путина почем зря (ибо теперь даже простой полицейский НЕ МОЖЕТ поехать пожарить пузо в Египте или Турции... если вы думаете, что это добавило Путину популярности, я вас разочарую...), потеряна уверенность россиян в завтрашнем дне, рвутся семейные связи...
 
Начинать с самого начала? Вы прекрасно знаете кто это затеял и зачем. И это была не Россия. Потерю ЧМ флота и базы НАТО в Крыму с томогавками на кораблях США Россия позволить себе не может. Увы. Не понятно? Расшифрую. Хотя это обговаривалось и обсасывалось много раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 14:55

   "Крымскотатарский коллаборационизм во Второй мировой войне". (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
Как видите, нацистами и их крымско-татарскими приспешниками густопсово запахло ещё 70 лет назад.

Как народ крымские татары не хуже и не лучше других народов. Но вот их организации способны вести себя, как показывает история, весьма плохо, чтобы не сказать: гадко.
В связи с чем и в СССР, и в УССР-Украине слишком много воли им не давали, а в юридическом смысле народом крымской автономии признавали всех, кто законно проживал и проживает в Крыму.

Все логично: народ это живые люди, а не их давно истлевшие останки. А живут в Крыму вот уже почти три четверти века по большей части русские. И никакого отношения к нему, например, турки (о чем можно прочесть у московского профессора Зубова) не имеют и иметь не могут.
Крымские татары это типичное национальное меньшинство, удел которого исключительно национально-культурный, а никак не политический.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 14:58
Портников идиот. У этого конфликта нет военного решения. Его можно решить только мирным путём. Признав Крым, дав Донбассу автономию и начав строить новое государство согласия и примирения. Так и только так. Без вариантов.

решение конфликта есть. но вам оно не понравится.
1. арест президента РФ, министра обороны РФ и всех "силовиков", одобряющих войну с Украиной (может быть произведен силами "силовиков" - противников войны с Украиной).
2. вывод сводных частей ВС РФ с территории Украины, прекращение оккупации Крыма.
3. восстановление контроля над границей Украины и России погранслужбами Украины и РФ.
4. совместная зачистка  территории ЛДНР. разоружение и арест сепаратистов/террористов/"добровольцев".
5. международное НЕЗАВИСИМОЕ расследование событий, приведших к текущей ситуации. ОТКРЫТОЕ расследование, т.е. граждане Украины и РФ должны получить ПОЛНУЮ картину ВСЕХ событий.
6. децентрализация власти в Украине и РФ. передача полномочий и финансовых потоков вниз. возрождение гражданского общества и гражданского контроля над властью.

по результатам п.5 - выплата компенсаций всем пострадавшим за счет виновников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:00
решение конфликта есть. но вам оно не понравится.
1. арест президента РФ, министра обороны РФ и всех "силовиков", одобряющих войну с Украиной (может быть произведен силами "силовиков" - противников войны с Украиной).
Вы фантазёр? Мне надо рассматривать фантазии? Нет ни желания, не времени тратить на то, что к реальности не имеет никакого отношения. 86% населения России поддерживает внешнюю политику Путина (включая меня). Точка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:08
Начинать с самого начала? Вы прекрасно знаете кто это затеял и зачем. И это была не Россия. Потерю ЧМ флота и базы НАТО в Крыму с томогавками на кораблях США Россия позволить себе не может. Увы. Не понятно? Расшифрую. Хотя это обговаривалось и обсасывалось много раз.

флот в Черном море России не нужен. в нынешнем виде. это понимают все, у кого есть мозги в голове.
России нужно развивать Северный и Тихоокеанский флот. даже Балтийский не столь важен.
на Черном море России вполне хватило бы 5-6 сторожевиков, 2-3 эсминца и дивизиона быстроходных катеров.

ЗЫ базы НАТО в Крыму не планировались. Крым должен был стать... да и будет - курортом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:11
Вы фантазёр? Мне надо рассматривать фантазии? Нет ни желания, не времени тратить на то, что к реальности не имеет никакого отношения. 86% населения России поддерживает внешнюю политику Путина (включая меня). Точка.

вы один не являетесь 86% от ВСЕГО населения РФ. сказка про 86% поддержку внешней политики - вранье. нет такой уже поддержки. вы спросите: а как же опросы? отвечаю, опросы показывают только то, что в РФ неразвито гражданское общество и люди отвечают "как все". проще говоря - это "болото". и пока оно будет "болотом" - не видать России нормальной жизни. Пока в 21-м веке в ЦЕНТРЕ ОБЛАСТНОГО ГОРОДА (я говорю сейчас про Архангельск) люди будут жить в скотских условиях - даже не заикайтесь про "внешнюю политику". СПЕРВА СДЕЛАЙТЕ ТАК, чтобы РОССИЯНЕ МОГЛИ ЖИТЬ ДОСТОЙНО.
а потом можете играться в шахматы на мировой сцене.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:13
флот в Черном море России не нужен. в нынешнем виде. это понимают все, у кого есть мозги в голове.
России нужно развивать Северный и Тихоокеанский флот. даже Балтийский не столь важен.
на Черном море России вполне хватило бы 5-6 сторожевиков, 2-3 эсминца и дивизиона быстроходных катеров.

ЗЫ базы НАТО в Крыму не планировались. Крым должен был стать... да и будет - курортом.
Ну вот видите. У вас параллельная реальность. В моей реальности в 17-ом году заканчивается аренда Севастополя и никто её не продляет. В 18-ом Украина вступила бы в НАТО со всеми вытекающими.... Я категорически против этого сценария , по этому я безоговорочно одобряю политику Путина по отношению к Украине.
А теперь так - ваш вариант. Интересно - 23 года Крым нафиг был ненужен никому, включая Украину. России гораздо дешевле было платить аренду, чем теперь вкладываться в восстановление Крыма. И тут вдруг - курорт)))) Вы сами себе-то верите? А ЧМ флот - это контроль над регионом. Защита границ, если хотите. И МНЕ он нужен, как и еще 86% россиян.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:15
вы один не являетесь 86% от ВСЕГО населения РФ. сказка про 86% поддержку внешней политики - вранье.
Сложно с вами спорить, когда вы опровергаете очевидное. Есть опросы общественного мнения, проведенные различными независимыми источниками. Кстати среди моих друзей, знакомых, и вообще людей с кем бы мне не приходилось общаться - нет ни одного, кто осуждал бы присоединение Крыма. Для меня это убедительный показатель.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 15:15

О! Вижу, Вы наконец-то прочли План комплекса мероприятий по Минскому ссоглашению от 12 февраля. И он Вам настолько не понравился, что Вы решили написать такой "план", который не понравится всем тем, кто этот минский план вынашивал, подписывал, утверждал и одобрял: президентам многих европейских стран, кончая левофланговым Порошенко, Совету Безопасности Организации Объединённых Наций, ОБСЕ, участникам пары недавних саммитов по Украине и многим-многим другим людям доброй воли.

Скажите прямо, проходя мимо, что Вы или сам убийца или происходите из семьи убийц, или готовитесь им стать: иное представить трудно, ведь все нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:20
Сложно с вами спорить, когда вы опровергаете очевидное. Есть опросы общественного мнения, проведенные различными независимыми источниками. Кстати среди моих друзей, знакомых, и вообще людей с кем бы мне не приходилось общаться - нет ни одного, кто осуждал бы присоединение Крыма. Для меня это убедительный показатель.

это говорит только о том, какой у вас круг общения, вот и все. пообщайтесь с теми россиянами, которые против войны. думаю, у вас изменится мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:23
О! Вижу, Вы наконец-то прочли План комплекса мероприятий по Минскому ссоглашению от 12 февраля. И он Вам настолько не понравился, что Вы решили написать такой "план", который не понравится всем тем, кто этот минский план вынашивал, подписывал, утверждал и одобрял: президентам многих европейских стран, кончая левофланговым Порошенко, Совету Безопасности Организации Объединённых Наций, ОБСЕ, участникам пары недавних саммитов по Украине и многим-многим другим людям доброй воли.

Скажите прямо, проходя мимо, что Вы или сам убийца или происходите из семьи убийц, или готовитесь им стать: иное представить трудно, ведь все нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами.


тут это ОСОБЕННО ЗАМЕТНО (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg289575#msg289575)... как нормальные мирные люди сейчас ломают голову, как реализовать Минский план, как убедить или заставить украинских интегральных нац-унитаристов поступиться их кровавыми националистическими принципами(с) adada  ;D

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:23
это говорит только о том, какой у вас круг общения, вот и все. пообщайтесь с теми россиянами, которые против войны. думаю, у вас изменится мнение.
Вот вам фантазия на вашу тему.
Предположим, что "хунта" (при помощи заокеанских друзей) всё-таки взяла полностью под контроль ДНР/ЛНР...
Ясно, что такое возможно только через многие тысячи убитых/искалеченных и колоссальные разрушения...
ЧТО вы будете делать с населением этих территорий?
Обещанные "фильтрационные лагеря"?
Бесконечные аресты и посадки "неблагонадёжных"?
Это вы хотите назвать "с чистого листа"(с)?

В отношении Крыма всё проще...
Если бандеровцы рискнут начать наступление на Крым, то оно быстро закончится в Киеве (и Львове).
Но можно рассмотреть дикий вариант...
По каким-то причинам власть в России сменилась... Президентом стал какой-нибудь Касьянов.
И он вернёт Крым... выведет оттуда ВС РФ и ЧФ РФ...
Ну и что вы с населением будете делать?
То же, что и с жителями Донбасса?
....................
Кстати, можно было бы попробовать вернуть Крым мирным путём...
Договорится всем странам... и провести новый референдум в Крыму, который либо опроверг результаты предыдущего (тогда возврат в Украину), либо подтвердил предыдущие результаты (тогда ВСЕ вопросы и санкции снимаются).
Всё под строгим контролем наблюдателей из Украины, Европы и Америки...

Попробуйте, если есть желание.
Но, как я понимаю, Киевской "хунте" не столько нужен "дотационный Крым", сколько санкции против России.
Поэтому они на такое никогда не пойдут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:29
Ну вот видите. У вас параллельная реальность. В моей реальности в 17-ом году заканчивается аренда Севастополя и никто её не продляет. В 18-ом Украина вступила бы в НАТО со всеми вытекающими.... Я категорически против этого сценария , по этому я безоговорочно одобряю политику Путина по отношению к Украине.
А теперь так - ваш вариант. Интересно - 23 года Крым нафиг был ненужен никому, включая Украину. России гораздо дешевле было платить аренду, чем теперь вкладываться в восстановление Крыма. И тут вдруг - курорт)))) Вы сами себе-то верите? А ЧМ флот - это контроль над регионом. Защита границ, если хотите. И МНЕ он нужен, как и еще 86% россиян.

ДА НЕ НУЖНА РОССИИ БАЗА В СЕВАСТОПОЛЕ!!!
ёлки-моталки, до чего ж упертый тип Serebr0. вы мыслите категориями 19 века. а сейчас уже 21-й. ЗАЧЕМ НУЖНЫ РЖАВЫЕ ЛОХАНКИ В ЛУЖЕ, именуемой Черным морем, если их при нынешнем развитии технологии можно спокойно утопить залпом из Средиземного моря...
а в случае боевых действий, флот из Черного моря все равно не выйдет. не дадут.

для защиты границ именно из средств ВМФ нужны несколько сторожевиков, парочка эсминцев и катера. И ВСЕ. Никто не будет устраивать Чесму или Синоп сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:31
ДА НЕ НУЖНА РОССИИ БАЗА В СЕВАСТОПОЛЕ!!!
Это ВЫ так решили??? А я считаю НУЖНА!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 15:32
Нынешняя "хунта" вбивает клин не только между регионами, но и между людьми внутри ВСЕХ регионов и городов Украины (даже Западной)..
А через время это клин может возникнуть, между народом Украины и его Киевской властью.
К примеру, по вопросу очередной (уже 5-ой) "волне мобилизации" и продолжению войны.

Я специально прошёлся по Украинским форумам... и поразился тем мощным переменам, которые появились за год.
Особенно по вопросам отношения к власти и к войне.

Если ещё год назад была какая-то патриотичная истерия...
Массовая поддержка власти (Пророшенко/Турчинова и Ко)... повсеместно куча волонтёров и помощь армии (ради победоносной войны)... даже добровольцы были.
Сейчас рейтинг Порошенко, наверное, ниже рейтинга, который был у Януковича.
Призывы к продолжению войны, реальное волонтёрство и помощь армии быстро стремится к нулю.
Крикунов, продолжающих поддерживать власть и войну, быстро затюкивают участники форумов (сами украинцы!), которые ещё недавно это поддерживали или сами призывали.


Так что расколола эта "хунта" весь народ Украины на всей территории...
Наверное, Украина всегда была "единой"... И в СССР, и более 20-ти лет потом.
Ведь "единость" - это не похожие "оловянные солдатики" одинаково относящиеся ко всему (в вопросах национальных, экономических, религиозных, исторических...).
Наоборот... "единость" - это умение жить всем вместе, несмотря на различия по многим вопросам...
Когда всегда учитываются все эти различия и находятся способы мирного и уважительного сосуществования.

Но пришла к власти (силовым методом) одна группа "патриотов" Украины... одна из самых малочисленных.
И заявила ВСЕМ...
= "Теперь у нас будет единая история, единый язык, единая религия, единые враги, единые друзья...
ВСЕ, кто с этим НЕ согласен, считаются недочеловеками и сепаратистами".

Пусть не дословно, но по сути именно так...
И конец ... как "единостi", так и "незалежностi"...
Крым успел ноги унести от таких перспектив... Донбасс сопротивляется... внутри других городов несогласие с этим успели подавить... Россию назначили врагом №1, а Америку - другом (и хозяином) №1.

Такое не может долго продолжаться..., имхо.
Либо эту "хунту" сметут и снова наладят взаимоотношения между людьми внутри Украины....
Либо Украина развалится на части...(изнутри или снаружи), имхо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:48
Вот вам фантазия на вашу тему.
Предположим, что "хунта" (при помощи заокеанских друзей) всё-таки взяла полностью под контроль ДНР/ЛНР...
Ясно, что такое возможно только через многие тысячи убитых/искалеченных и колоссальные разрушения...
ЧТО вы будете делать с населением этих территорий?
Обещанные "фильтрационные лагеря"?
Бесконечные аресты и посадки "неблагонадёжных"?
Это вы хотите назвать "с чистого листа"(с)?

многих тысяч убитых/искалеченных не будет. как только РФ уберет сводные части "отпускников", все закончится в течение месяца.
не будет залпов крупнокалиберных орудий. не будет применений РСЗО. будет полицейская операция по зачистке территории от банд.
фильтрационные лагеря? да, будут. к сожалению. вы знаете иной метод отделения "зерна от плевел"? но это будут не "лагеря" в привычном вам виде. скорее фильтрационным лагерем будет вся территория ЛДНР. жители этой территории будут проходить проверку.
что с ними будут делать?  с теми, кто не совершал преступлений - ничего. с теми, кто совершал преступления, будут поступать по закону. плюс, допускаю, что будет запущена процедура лишения гражданства и депортации.

В отношении Крыма всё проще...
Если бандеровцы рискнут начать наступление на Крым, то оно быстро закончится в Киеве (и Львове).
Но можно рассмотреть дикий вариант...
По каким-то причинам власть в России сменилась... Президентом стал какой-нибудь Касьянов.
И он вернёт Крым... выведет оттуда ВС РФ и ЧФ РФ...
Ну и что вы с населением будете делать?
То же, что и с жителями Донбасса?
....................

да, будем фильтровать. а как иначе? судьбу судетских немцев некоторые предатели сами выбрали. вот ее они и получат.

Кстати, можно было бы попробовать вернуть Крым мирным путём...
Договорится всем странам... и провести новый референдум в Крыму, который либо опроверг результаты предыдущего (тогда возврат в Украину), либо подтвердил предыдущие результаты (тогда ВСЕ вопросы и санкции снимаются).
Всё под строгим контролем наблюдателей из Украины, Европы и Америки...

Попробуйте, если есть желание.
Но, как я понимаю, Киевской "хунте" не столько нужен "дотационный Крым", сколько санкции против России.
Поэтому они на такое никогда не пойдут.

1. Крым и так украинский. но - пока что находится под оккупацией РФ.
2. санкции против России не нужны никому. кстати, если Запад старается зацепить побольнее окружение Путина, то "антисанкции" Путина привели к появлению в Беларуси мощной мясоперерабатывающей промышленности и самого крутого флота и рыбопереработки  ;D а еще в Беларусь внезапно стали эмигрировать польские яблоки и т.п.  ;D так что серьезный удар по кошелькам простых россиян - дело кремлевского карлы, а не Запада... такие дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 15:49
Это ВЫ так решили??? А я считаю НУЖНА!!!

ну раз вы считаете, что нужна - ВЫ ЛИЧНО готовы платить за содержание кучи металлолома?
из СВОЕГО (а не государственного) кармана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 16:27
чуток про фейсбук и цензуру

(https://pbs.twimg.com/media/CHIwqPtUYAAj2Ky.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 17:28
многих тысяч убитых/искалеченных не будет. как только РФ уберет сводные части "отпускников", все закончится в течение месяца.
не будет залпов крупнокалиберных орудий. не будет применений РСЗО. будет полицейская операция по зачистке территории от банд.
фильтрационные лагеря? да, будут. к сожалению. вы знаете иной метод отделения "зерна от плевел"? но это будут не "лагеря" в привычном вам виде. скорее фильтрационным лагерем будет вся территория ЛДНР. жители этой территории будут проходить проверку.
что с ними будут делать?  с теми, кто не совершал преступлений - ничего. с теми, кто совершал преступления, будут поступать по закону. плюс, допускаю, что будет запущена процедура лишения гражданства и депортации.

да, будем фильтровать. а как иначе? судьбу судетских немцев некоторые предатели сами выбрали. вот ее они и получат.

1. Крым и так украинский. но - пока что находится под оккупацией РФ.
2. санкции против России не нужны никому. кстати, если Запад старается зацепить побольнее окружение Путина, то "антисанкции" Путина привели к появлению в Беларуси мощной мясоперерабатывающей промышленности и самого крутого флота и рыбопереработки  ;D а еще в Беларусь внезапно стали эмигрировать польские яблоки и т.п.  ;D так что серьезный удар по кошелькам простых россиян - дело кремлевского карлы, а не Запада... такие дела.
Ну вот по этому НИКОГДА Россия не бросит русских. А как следствие Украина так и будет жить в полном дерьме пока не поумнеет. Силой решить вопрос кишка тонка, а миром - ума мало. Будем ждать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 17:41
Ну вот по этому НИКОГДА Россия не бросит русских. А как следствие Украина так и будет жить в полном дерьме пока не поумнеет. Силой решить вопрос кишка тонка, а миром - ума мало. Будем ждать.

вы уж договаривайте. Россия никогда не бросит русских, пока они живы. сперва убьет, а потом откажется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 17:43
вы уж договаривайте. Россия никогда не бросит русских, пока они живы. сперва убьет, а потом откажется.
Нет. Просто победит. А если все пойдет по среднему сценарию, то скоро выметет коричневую чуму до Львова, как уже было в Грузии. Посмотрим. Скоро узнаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 18:40
http://www.youtube.com/watch?v=VrwJrIVHqT8 (http://www.youtube.com/watch?v=VrwJrIVHqT8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 19:14
http://www.youtube.com/watch?v=b2kcEAWDkLc (http://www.youtube.com/watch?v=b2kcEAWDkLc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2015, 19:35


               Что то   мне  кажется что на форуме завёлся  очередной  платный пропагандос путинойд .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 19:41
Я знаю, что это Югославия и что??? Какое это отношение имеет к зомби? Там написано что-то про Украину? Там написано про свободу и демократию. Что же вас так возбудило? Свобода? или демократия?

А что тогда Вы хотели сказать этой картинкой? Вам привести подобные фото из Чечни? Там жертв и разрушений было намного больше, чем во всей бывшей Югославии и Донбассе вместе взятых.

Либо объясните, зачем Вы поместили это фото в тему про Украину, либо это будем считать намеренным флеймом. Напомню, что правилами форума это запрещено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 19:43
18+

И еще одно разъязнение здешних обычаев. Картинки, содержащие один только текст, я, как правило, удаляю. Если считаете что-то важным, то не пожалейте своего времени набрать это руками в виде текста, а не умножайте информационный шум бесчисленными копипастами.

PS. Тем более картинки с матом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 19:49
Оценивать их будет нидерландская следственная комиссия, в которую Россия направила или направит доказательства и материалы (ранее, подчеркнем, бывшие секретными).
А вот США и Украина от направления в комиссию определённых данных уклоняются.

Какие-нибудь подтверждения этому есть?
Я видел в голландской газете интервью одного из членов комиссии, говорившего прямо обратное (ссылка есть в теме про "Боинг"). Так что потрудитесь как-то обосновать свое высказывание - или дезавуируйте его, выражаясь любимым Вами языком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 19:57
И еще одно разъязнение здешних обычаев. Картинки, содержащие один только текст, я, как правило, удаляю. Если считаете что-то важным, то не пожалейте своего времени набрать это руками в виде текста, а не умножайте информационный шум бесчисленными копипастами.

PS. Тем более картинки с матом.
Мат завуалирован (замазан). Набрать от руки? Потеряется смысл. Это реальный скрин, реального человека и реального военкомата. Ну да на вашей совести. Пускай дохнут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:09
Крутанул на скорую руку. по быстрому, историю Украины. Дежавю какое-то...
Дорошенко и турки...
Мазепа и шведы...
бандера и немцы...
Порошенко и американцы...
Феерично. Ничему не учатся.

Маета трехсотлетняя и нищета.
Но под властью татар жил Иван Калита,
И уж был не один, кто один против ста.
Пот намерений добрых и бунтов тщета,
Пугачевщина, кровь и опять - нищета...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:11
Мат завуалирован (замазан). Набрать от руки? Потеряется смысл. Это реальный скрин, реального человека и реального военкомата. Ну да на вашей совести. Пускай дохнут.

Реальный скрин без точной ссылки смысла не имеет. Проверить все равно нельзя.

А необходимость набирать от руки уменьшает количество дураков на форуме: все-таки отсекает совсем неграмотных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:24
Lazy, лови нежданчик ;)

ДНР и ЛНР отказались признать Крым частью России ([url]http://lenta.ru/news/2015/06/09/osobstatus/[/url]).


Добрался до оригинала, скачал документ. Слово "Крым" в нем отсутствует.

Они не признали Крым частью Украины, а просто оставили этот вопрос вне рамок обсуждения статуса Донбасса. Вполне разумное решение: решать проблемы по одной, а не требовать "все и сразу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 20:24
Реальный скрин без точной ссылки смысла не имеет. Проверить все равно нельзя.

А необходимость набирать от руки уменьшает количество дураков на форуме: все-таки отсекает совсем неграмотных.
Я же сказал дело ваше. А ссылка на что? На ФБ, на ВК? Бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:28
ну и заодно

21-й век. очередное видео

а чего? "ополченцы" скупились, не?

Все-таки указывайте в подобных случаях прямо в посте место съемки. Лень мне каждый раз лезть искать ссылку на youtube, тем более что ее плохо видно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:30
Я же сказал дело ваше. А ссылка на что? На ФБ, на ВК? Бред.

Хотя бы на аккаунт в ФБ или ВК. Чтобы можно было посмотреть, кто это пишет, и оценить достоверность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2015, 20:36
нацизмом завоняло...
какая разница СКОЛЬКО их, если это ИХ РОДИНА? отказываете им в праве на самоопределение? какое право ВЫ имеете решать, кому "отдавать" Крым?
спасибо, что так шикарно показали свою гниль.

Я почувствовал нацизм как раз в Вашем предыдущем посте. "Их родина" - значит, все остальные - люди второго сорта на ней? А ничего, что доля родившихся в Крыму среди татар меньше, чем среди остальных? Или "зато их предки там жили"? А мои предки жили под Винницей. Я могу явиться туда и начать устанавливать свои порядки?

Вообще-то все украинцы - выходцы из Восточной Африки, если копнуть совсем глубоко. Вот и отправляйтесь на родину, в Сомали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 20:38
Какие-нибудь подтверждения этому есть?
Я видел в голландской газете интервью одного из членов комиссии, говорившего прямо обратное (ссылка есть в теме про "Боинг"). Так что потрудитесь как-то обосновать свое высказывание - или дезавуируйте его, выражаясь любимым Вами языком.

Ваше замечание совершенно справедливо.
Не располагая сведениями о том,
①направил ли госдеп в комиссию подлинные  спутниковые снимки районов Снежного и Зарощенского в день атаки на Боинг,
② позволила ли Украина допросить в комиссии с применением полиграфа своих диспетчеров, проложивших курс для Боинга с отклонением в сторону зенитных установок,
③ представили ли ВСУ  в комиссию документы инвентарного учёта своих Буков (или списки ЗРК без Буков),—

я высказал голословное предположение, что они этого не делали, что они продолжают укрывать вещественные доказательства возможного участия украинских военных в ужасной провокации.

Предположение было не злонамеренным, просто я понимал, что если сокрытие имеет место, документальных доказательств этого факта разыскать будет сложно или невозможно.

Мой расчёт был на то, что защитники украинских националистов справедливо ткнут меня носом в документы (именно в них, а не в вебблоггеррские выдумки), и вопрос быстро разъяснится. К сожалению, откровения не случилось, поэтому я дезавуирую свое высказывание методом его удаления из своего поста.

+
Орфоошибки исправлены.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 21:35
Нет. Просто победит. А если все пойдет по среднему сценарию, то скоро выметет коричневую чуму до Львова, как уже было в Грузии. Посмотрим. Скоро узнаем.

так за ЧФ вы уже готовы платить из своего кармана?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 21:52
Добрался до оригинала, скачал документ. Слово "Крым" в нем отсутствует.

Они не признали Крым частью Украины, а просто оставили этот вопрос вне рамок обсуждения статуса Донбасса. Вполне разумное решение: решать проблемы по одной, а не требовать "все и сразу".

в оригинале - да. но посмотри саму форму подачи Лентой :) жаль, что уже комментарии должны удалиться - там был эпичный бой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:00
http://www.youtube.com/watch?v=kqS1dw-U5D0 (http://www.youtube.com/watch?v=kqS1dw-U5D0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:00
так за ЧФ вы уже готовы платить из своего кармана?
Да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:25
В Ивано-Франковске протестующие требуют перезагрузки власти и особый статус Галичине

Сегодня в Ивано-Франковске несколько сотен человек собрались возле здания ОГА в знак протеста против политики действующей власти. Митингующие держали в руках плакаты с надписями: «Галичине - особый статус!», «Порошенко к ответу!», «Где реформы?», «Где Европа?» и другие.

Как утверждают пикетчики, эта акция направлена на то, чтобы привлечь внимание власти и президента к жизни простого украинского народа, который насытился пустыми обещаниями.

«В стране все также процветает коррупция, чиновники набивают собственные карманы, а простые люди нищают. Власти забыли свое истинное предназначение – служение народу. Украине необходима перезагрузка власти» – акцентирует участник митинга Александр Билык.

По словам активистов, президент только и делает, что жонглирует терминами и цифрами, которые сводятся в пустые обещания. До сих пор не предложен реальный план реформ. Украине не нужны жонглеры, Майдан стоял не за это. Источник: http://ru.golos.ua/suspilstvo/v_ivanofrankovske_prote.. (http://ru.golos.ua/suspilstvo/v_ivanofrankovske_prote..)
(http://cs622718.vk.me/v622718060/32785/Ahd1ALrFmn4.jpg)(http://cs623328.vk.me/v623328763/3743d/NVtJCzDaMiQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2015, 22:39
Я почувствовал нацизм как раз в Вашем предыдущем посте. "Их родина" - значит, все остальные - люди второго сорта на ней? А ничего, что доля родившихся в Крыму среди татар меньше, чем среди остальных? Или "зато их предки там жили"? А мои предки жили под Винницей. Я могу явиться туда и начать устанавливать свои порядки?

Вообще-то все украинцы - выходцы из Восточной Африки, если копнуть совсем глубоко. Вот и отправляйтесь на родину, в Сомали.

остальные люди - не являются коренными жителями Крыма. вот и все. я не считаю граждан РФ, получивших в свое время право на жительство в Крыму благодаря идиотской политике добрососедства с РФ, способными голосовать на любых референдумах. Так понятнее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2015, 22:45
http://www.youtube.com/watch?v=0doheCkMRtY (http://www.youtube.com/watch?v=0doheCkMRtY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2015, 23:09
В Ветхом Завете, помнится, ничего не говорится о татарах в Крыму. А в Коране?

Из истории нашей общей Родины мы знаем, какая борьба шла в прошлом за владение Причерноморьем. Знаем мы и то, кто победил в этой борьбе.

Нынешний мир создан в ходе войн, такова суровая правда о нас как таковых. О нас обо всех, включая американцев, победивших индейцев.

Давние предки крымских татар проиграли давним предкам русских.
 Недавние их предки проиграли советским, когда присягнули Гитлеру.
А некоторые современники этой "коренной" нации пошли поперёк тех, кого советский народ признал крымским народом и уравнял его право на самоопределение с украинским.
Третьего поражения этот маленький народ, увы,  может и не вынести...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Июня 2015, 01:15
Ситуация в Донбассе находится "на грани", и активное вооруженное противостояние может начаться в любой момент. Такую оценку происходящему на востоке Украины дал полномочный представитель Донецкой народной республики в Контактной группе Денис Пушилин.
http://www.rg.ru/2015/06/10/situaciya-site-anons.html (http://www.rg.ru/2015/06/10/situaciya-site-anons.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 03:49
в оригинале - да. но посмотри саму форму подачи Лентой :) жаль, что уже комментарии должны удалиться - там был эпичный бой.

Лента - не оригинал (а гипермаркет в Питере. Мне нравился тем, что круглосуточный :) ). И их форма подачи это лишь их интерпретация. По-моему, не соответствующая оригиналу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:01
Начинать с самого начала? Вы прекрасно знаете кто это затеял и зачем. И это была не Россия. Потерю ЧМ флота и базы НАТО в Крыму с томогавками на кораблях США Россия позволить себе не может. Увы. Не понятно? Расшифрую.

Не знаю, помните ли Вы 1968 и 1980. Тогда звучали в точности те же слова, даже хуже: "Мы опередили американцев на 15 минут! Наших десантников в аэропорту встречал американский посол в смокинге, приехавший встречать своих!"

Зачем американцам база флота в Севастополе? Может, им еще в Мариуполь залезть? Или прямо в Патриаршие пруды, как в "Шпионских страстях"? Это же глухой тупик, к тому же до предела ограниченный конвенцией Монтре. А в Черном море и так самый мощный флот - турецкий, союзник по НАТО, который любого неядерного противника забьет без проблем, а если дойдет до ядерного, то тем более такие мелочи, как Севастополь, значения не имеют.

Корабли с "Томагавками" же они могли без малейших проблем давным-давно разместить намного ближе к Москве, в Палдиски, например, Либаве или Усть-Двинске (как там они теперь называются?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:10
В Ветхом Завете, помнится, ничего не говорится о татарах в Крыму. А в Коране?

Из истории нашей общей Родины мы знаем, какая борьба шла в прошлом за владение Причерноморьем. Знаем мы и то, кто победил в этой борьбе.

Нынешний мир создан в ходе войн, такова суровая правда о нас как таковых. О нас обо всех, включая американцев, победивших индейцев.

Только все в мире меняется, кроме человеческой глупости и самоуверенности. Когда-то русско-испанская граница проходила возле города Сан-Франциско. Еще раньше мир совершенно официально был разделен напополам между Испанией и Португалией. А теперь гда та Португалия? Чуть впереди России, которая все пытается ее догнать. А потом солнце никогда не заходило над Британской империей, после того, как она сместила с позиции мирового лидера Голландию...

Поэтому в борьбе за Крым и Причерноморье в конце концов победят тараканы. А все остальные лишь краткосрочные узурпаторы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:18
Ну вот видите. У вас параллельная реальность. В моей реальности в 17-ом году заканчивается аренда Севастополя и никто её не продляет. В 18-ом Украина вступила бы в НАТО со всеми вытекающими.... Я категорически против этого сценария , по этому я безоговорочно одобряю политику Путина по отношению к Украине.

Нда, действительно какая-то странная реальность.

Договор об аренде был продлен до 2042, кажется, года - точно помню, что надолго за пределы представимого. И деньги за это Украина уже получила. Отдать их обратно, чтобы разорвать договор... не верю. Это не говоря про скоростной прием ее в НАТО.

А крики укропатриотов про "В 2017 - геть!" - это как Вы в соседней теме нашли новость про сбор подписей в Калифорнии за ядерный удар по России. Или пьяный жириновский, грозящий Бушу в известной видеозаписи. Того же уровня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:22
Вы фантазёр? Мне надо рассматривать фантазии? Нет ни желания, не времени тратить на то, что к реальности не имеет никакого отношения. 86% населения России поддерживает внешнюю политику Путина (включая меня). Точка.

И еще раз - Гитлера поддерживали еще больше немцев. Такой процент поддержки - не признак правильности политики, а скорее свидетельство нездоровья общества. Как отклонение от нормального распределения результатов голосования - признак нездоровья государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 04:29
остальные люди - не являются коренными жителями Крыма. вот и все. я не считаю граждан РФ, получивших в свое время право на жительство в Крыму благодаря идиотской политике добрососедства с РФ, способными голосовать на любых референдумах. Так понятнее?

Повторю: ВСЕ люди не являются коренными жителями Крыма (а также Украины, России, Канады и далее везде), поскольку когда-то понаехали из Сомали (как и сегодня продолжают оттуда ехать во все страны). А половину нынешней Украины уже в исторические времена занимало Дикое Поле, где постоянных жителей не было.

С какого поколения будем считать человека "коренным"? И на какое расстояние он и его предки имеют право переезжать, чтобы не потерять "коренной" статус?

Идея "коренного народа" - одно из проявлений нацизма. Тем более если ее рассматривают в этническом смысле: сколько процентов чужой крови лишают статуса "коренного"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 06:44
И еще раз - Гитлера поддерживали еще больше немцев. Такой процент поддержки - не признак правильности политики, а скорее свидетельство нездоровья общества. Как отклонение от нормального распределения результатов голосования - признак нездоровья государства.

А может наоборот здоровья? Кстати рейтинг Порошенко упал существенно ниже рейтинга Януковича. По вашей логике - это признак здоровья?
Кстати мы говорим не о голосовании, а об опросах (шурина и мерина не путайте).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 06:51
Поэтому в борьбе за Крым и Причерноморье в конце концов победят тараканы. А все остальные лишь краткосрочные узурпаторы.
Я не знаю какие у вас там тараканы, а с Крымом все ясно и тема закрыта. Это УЖЕ часть России и никто ни при каких условиях его никуда не отдаст, а при агрессии будет защищать всеми методами, включая использование ядерного оружия. По Приднестровью и даже Донбассу - пока не знаю. Но думаю и там все будет нормально. А Украине и остальному миру надо это понять и принять. Тогда можно восстанавливать разрушенные связи и жить богато и счастливо. В противном случае, Россия то выживет, а вот выживет ли Украина - сомнительно. Кстати "ящик Пандоры" открыли США с Косово (а их предупреждали). Кстати если они не уймут свою агрессивную внешнюю политику по всему миру - проблемы будут возникать то там то сям лавинообразным комом. Проследите - Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия и т.д. Хоть где-то стали жить лучше? А это все страны, где США приложили свой сапог.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 06:58
http://www.youtube.com/watch?v=8QdFvgq6toY (http://www.youtube.com/watch?v=8QdFvgq6toY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Июня 2015, 07:00
http://www.youtube.com/watch?v=jQs-3dqM4jg (http://www.youtube.com/watch?v=jQs-3dqM4jg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 14:07
Я не знаю какие у вас там тараканы, а с Крымом все ясно и тема закрыта. Это УЖЕ часть России и никто ни при каких условиях его никуда не отдаст, а при агрессии будет защищать всеми методами, включая использование ядерного оружия. По Приднестровью и даже Донбассу - пока не знаю. Но думаю и там все будет нормально. А Украине и остальному миру надо это понять и принять. Тогда можно восстанавливать разрушенные связи и жить богато и счастливо. В противном случае, Россия то выживет, а вот выживет ли Украина - сомнительно. Кстати "ящик Пандоры" открыли США с Косово (а их предупреждали). Кстати если они не уймут свою агрессивную внешнюю политику по всему миру - проблемы будут возникать то там то сям лавинообразным комом. Проследите - Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия и т.д. Хоть где-то стали жить лучше? А это все страны, где США приложили свой сапог.

это ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. к счастью, вы не имеете никакого отношения к руководству РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 14:12
а тем временем, Погранслужба подтвердила заезд в Украину военной техники из Венгрии (http://society.lb.ua/war/2015/06/10/307855_pogransluzhba_podtverdila_zaezd.html)

(http://karpathir.com/wp-content/uploads/2015/06/zahony_konvon3-720x641.jpg)

(http://karpathir.com/wp-content/uploads/2015/06/zahony_konvon2-e1433873040921.jpg)

и никто эту колонну под "гумконвои" не маскировал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 14:30
из смешного

(http://iks2010.org/wp-content/uploads/img/751023.jpg)

Путин уже бандеровец?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 15:00
забавный скрин

(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2015/06/08.06.15-1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 15:18
еще забавная картинка

(http://iks2010.org/wp-content/uploads/img/Ima75686ge26.jpg)

где там мой попкорн... за день Путина записали в бандеровцы и евреи  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 15:28
новости продолжают делать мой четверг все интереснее

Стрелков-Новоросский: “Если страна падёт – ему безальтернативно “крышка”. Но пока он (верховный лысогном), видимо, не понимает критичности ситуации “.

http://iks2010.org/?p=80888 (http://iks2010.org/?p=80888)

"верховный лысогном"... свежо, смешно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 20:43
А может наоборот здоровья? Кстати рейтинг Порошенко упал существенно ниже рейтинга Януковича. По вашей логике - это признак здоровья?

Вообще-то да. Правительство в любой стране занимается отниманием и делением - денег народа. Мало кому это нравится, поэтому рейтинг действующей власти всегда снижается. Черчилль сразу после Победы проиграл выборы.

В Канаде сейчас разворачивается предвыборная кампания, так партии и занимаются хаянием друг друга именно по этим направлениям: что отнимать собираются слишком много, а делить неправильно. И хуже всех правящим консерваторам: им обещаниями и "нас не так поняли" не отделаться, дела налицо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2015, 20:58
Я не знаю какие у вас там тараканы, а с Крымом все ясно и тема закрыта. Это УЖЕ часть России и никто ни при каких условиях его никуда не отдаст,

Как говорил в таком случае О.Бендер, сын гражданина страны НАТО, "ну так протянете ноги, старый болван".

Крым самой природой создан так, что он может быть либо в едином экономическом пространстве с Северной Таврией, либо пустынным, с населением меньше полумиллиона. Остальные полтора миллиона нынешнего населения будут очень благодарны, что им придется покинуть свои дома.

Цитировать
Проследите - Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия и т.д. Хоть где-то стали жить лучше? А это все страны, где США приложили свой сапог.

В Югославии стали жить лучше. В Гренаде, которую Вы забыли упомянуть, тоже стали. В напрямую оккупированных и управлявшихся США частях Германии и Кореи и в Японии стали. И во многих других странах, выбравших примкнуть к западному лагерю, а не противостоять ему.

А вот в каких странах, оккупированных (пардон - конечно же освобожденных) СССР-Россией остались ей благодарны за освобождение? Не назовете парочку таких?

Я, кстати, слышал один благожелательный отзыв, от афганца: "Росские были самыми лучшими из оккупантов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2015, 21:52
Как говорил в таком случае О.Бендер, сын гражданина страны НАТО, "ну так протянете ноги, старый болван".

Крым самой природой создан так, что он может быть либо в едином экономическом пространстве с Северной Таврией, либо пустынным, с населением меньше полумиллиона. Остальные полтора миллиона нынешнего населения будут очень благодарны, что им придется покинуть свои дома.


поверь мне, в Кремле это тоже понимают. вот почему они планируют захват Одессы, Херсона, Николаева, Днепропетровска и встречный удар в район Мариуполя.

это позволит
1. пробить т.н. сухопутный коридор в Крым
2. обеспечить снабжение Крыма электрикой и водой
3. отрезать оставшиеся территории Украины от морского сообщения.

вопрос в одном: КОГДА они попрут. то, что попрут - уже ясно. просто сейчас еще недостаточно ресурсов. идет накопление. и подготовка населения РФ к прямой войне с Украиной. Запад пытается наносить болезненные точечные удары по окружению Путина. но все это пока не дает того кумулятивного эффекта. собственно, ввод войск с территории Венгрии, как раз и означает, что идет активная подготовка к отражению возможной интервенции. и вторжение с территории Крыма/удар с севера на Харьков и т.п. действия однозначно ведут к началу 3-й мировой. просто всем ОЧЕНЬ не хочется воевать. кроме упоротых зомби-ов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2015, 23:31
Не могу понять, откуда в людях столько агрессии, почему они обязательно выбирают плохой, военный сценарий своей будущей жизни, сценарий, который их жизнь скорее всего сократит?

Ведь если Украина признАет совершенную в 1991 году ошибку, вернет крымскому народу отобранное у него право на самоопределение (дарованное ему советским народом, частью которого был украинский), — крымский эксклав прекрасно впишется в экономическую архитектуру юга Украины, оставаясь при этом по выбору его народа
российским. Каким он и был не так уж давно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Июня 2015, 11:05
https://www.youtube.com/watch?v=ISFQ34MfKnE (https://www.youtube.com/watch?v=ISFQ34MfKnE)
10 июня 2015 г.2С5 «Гиацинт-С» ВСУ за работой - Украина

http://gordonua.com/news/politics/Evroparlament-prizval-Gaagskiy-tribunal-izuchit-potencialnye-prestupleniya-sovershennye-vo-vremya-anneksii-Kryma-i-konflikta-na-Donbasse-84673.html (http://gordonua.com/news/politics/Evroparlament-prizval-Gaagskiy-tribunal-izuchit-potencialnye-prestupleniya-sovershennye-vo-vremya-anneksii-Kryma-i-konflikta-na-Donbasse-84673.html)
12 ИЮНЯ, 2015Европарламент призвал Гаагский трибунал изучить военные преступления, совершенные во время аннексии Крыма и конфликта на Донбассе


http://zn.ua/POLITICS/sankcii-protiv-rossii-prodlyatsya-do-vozvrascheniya-kryma-ukraine-postpred-ssha-pri-oon-179164_.html (http://zn.ua/POLITICS/sankcii-protiv-rossii-prodlyatsya-do-vozvrascheniya-kryma-ukraine-postpred-ssha-pri-oon-179164_.html)
Санкции против России продлятся до возвращения Крыма Украине - постпред США при ООН 11 июня

http://news.liga.net/news/politics/5983515-na_vooruzhenie_armii_postupyat_tanki_oplot_turchinov.htm (http://news.liga.net/news/politics/5983515-na_vooruzhenie_armii_postupyat_tanki_oplot_turchinov.htm)
На вооружение армии поступят танки Оплот - Турчинов11.06.2015
Также Турчинов сообщил, что благодаря организации производства, только с начала этого года в армию было поставлено свыше 700 единиц новой, или модернизированной техники, а также свыше 6 тыс. единиц техники было отремонтировано.
"И сегодня, когда мы говорим о танках, то, учитывая ограниченные ресурсы, мы снова поставляем в армию модернизированные Т-64, в частности, танки Булат", - подчеркнул Турчинов.

http://nahnews.org/253047-dremov-ya-ne-veryu-v-minskie-dogovorennosti/ (http://nahnews.org/253047-dremov-ya-ne-veryu-v-minskie-dogovorennosti/)
Дремов: Я не верю в Минские договоренности 12.06.2015

http://nahnews.org/253056-opolchency-uvedomlyayut-mirnoe-naselenie-ob-okonchanii-peremiriya/ (http://nahnews.org/253056-opolchency-uvedomlyayut-mirnoe-naselenie-ob-okonchanii-peremiriya/)
12.06.2015 Ополченцы уведомляют мирное население об окончании перемирия
Ополченцы напомнили мирным жителям Донецкой области, где находятся укрытия. В ближайшее время они понадобятся, перемирие себя исчерпало.
Жителей Донецка и Артемовска предупредили о возможных обстрелах со стороны ВСУ в ближайшее время.
Напомним, накануне Вооруженные силы Украины подвергли массированному артиллерийскому обстрелу Куйбышевский и Киевский районы Донецка. В результате обстрела погибли двое мирных жителей, еще двое получили ранения.

http://nahnews.org/251764-gps-nato-perebrosila-kolonnu-voennoj-texniki-na-ukrainu/ (http://nahnews.org/251764-gps-nato-perebrosila-kolonnu-voennoj-texniki-na-ukrainu/)
Киев, 10 июня. ГПС: НАТО перебросила колонну военной техники на Украину
В Государственной пограничной службе Украины информируют, что колонна военной техники на украинско-венгерской границе принадлежит военным подразделениям, принимающим участие в украино-американских учениях на Яворовском полигоне во Львовской области. Об этом сообщил пресс-секретарь ГПС Олег Слободян.
Также в пограничном ведомстве подтвердили, что техника принадлежит Соединенным Штатам Америки, которые и проводят учения с Нацгвардией Украины.
Напомним, фотографии военной техники в венгерском погранпункте Захонь были сняты 9 июня.Снимки опубликовало издание Карпатский вестник (Karpathir).

http://www.vz.ru/news/2015/6/10/750214.html (http://www.vz.ru/news/2015/6/10/750214.html)
10 июня 2015, Киев решил разместить С-300 на границе с Приднестровьем
Власти Украины разместят в ближайшие дни зенитно-ракетные комплексы С-300 на границе с непризнанным Приднестровьем, в Болградском районе, сообщают украинские СМИ со ссылкой на министерство обороны Украины.
президент Приднестровья Евгений Шевчук …по распоряжению киевских властей вдоль границы с непризнанной республикой роют противотанковый ров, на дорогах установлены оснащенные бронетехникой блокпосты, дополнительно стянуты тысячи украинских военных.
Он напомнил, что немногочисленный контингент российских военных - около 1 тыс. солдат и офицеров - выполняет две основные функции: они несут службу на постах в зоне безопасности конфликта и охраняют склады с устаревшими боеприпасами, оставшиеся еще с советских времен.


http://lb.ua/news/2015/06/10/307758_krah_pridnistrovya.html (http://lb.ua/news/2015/06/10/307758_krah_pridnistrovya.html)
Крах Придністров’я10 июня 2015
Закрытие российского проекта ПМР может начать завершение существования других непризнанных пророссийских республик во всем регионе.
Действие экономических санкции в отношении России, увеличение дефицита бюджета ПМР, прекращение выплат пенсионерам из Приднестровья со стороны РФ значительно ограничивает возможности Кремля в помощи Тирасполю и создают условия для оперативных экономических решительных действий в этом образовании.
При условии введения полной экономической изоляции ПМР со стороны Украины и Молдовы, перекрытии экспортных поставок со стороны Приднестровья, дальнейшее существование этой территории станет вопросом 6-7 месяцев.
Полная и полная экономическая блокада сорвет возможности местной пророссийской власти по выполнению социальных обязательств и приведет к повышению градуса напряжения в обществе. Принимая во внимание тот факт, что крупные экспортные предприятия ПМР имеют российских владельцев, проблемы с отправкой и реализацией продукции заставит заморозить производство и довести дефицит бюджета к сумме, близкой 400 млн.долл., Что почти 90% от потребности.
Усиление экономического кризиса в ПМР позволит ускорить миграционный отток граждан этого образования и разбалансировать систему бюджетных платежей, в том числе финансирование и содержание силовых структур. Это приведет либо к демонтажу Приднестровья или увеличит нагрузку на ее( России) экономику. В любом случае в перспективе это закончится крахом ПМР как псевдогосударственными образования и реинтеграцию его в состав Молдовы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2015, 12:41
Цитировать
В любом случае в перспективе это закончится крахом ПМР как псевдогосударственными образования и реинтеграцию его в состав Молдовы.

Если бы Ирина Фриз была истинно народным депутатом, а не депутатом от Порошенко, если бы она стояла на позициях мира, а не войны — она обязательно бы упомянула о реинтеграции ПМР в состав Молдовы на основе федеративности или очень широкой автономности с правом на самоопределение.
Ибо настоящий мир — это компромисс и уступчивость, это отказ от унитаризма и т.п. Жаль, а ведь такая хорошенькая пани..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2015, 13:41
http://conyers.house.gov/index.cfm/press-releases?ID=0DC46F90-801E-433D-B565-5E8A67C81A83&ei=LcN6Vc31OM6XyQPSvYHADw&wsc=ld (http://conyers.house.gov/index.cfm/press-releases?ID=0DC46F90-801E-433D-B565-5E8A67C81A83&ei=LcN6Vc31OM6XyQPSvYHADw&wsc=ld)

Цитировать
"...Rep. John Conyers.  “I am grateful that the House of Representatives unanimously passed my amendments last night to ensure that our military does not train members of the repulsive neo-Nazi Azov Battalion, along with my measures to keep the dangerous and easily trafficked MANPADs out of these unstable regions.”

Ukraine’s Azov Battalion is a 1,000-man volunteer militia of the Ukrainian National Guard that Foreign Policy Magazine has characterized as “openly neo-Nazi,” and “fascist.”  Ukraine’s Interior Minister Arsen Avakov, who oversees Ukraine’s armed militias, announced that Azov troops would be among the first units to be trained by the Pentagon in Operation Fearless Guardian, prompting significant international concern."




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2015, 17:23
вата, как она есть (http://www.youtube.com/watch?v=DBBneZoYz9o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2015, 20:15
немного про патрульную полицию

(https://pbs.twimg.com/media/CHUMy26WcAAbip5.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHUMy25XAAAqyl6.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHUMy23WsAAmQGS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHUxBpJVEAAT8Kp.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2015, 21:37
10 июня 2015, Киев решил разместить С-300 на границе с Приднестровьем
Власти Украины разместят в ближайшие дни зенитно-ракетные комплексы С-300 на границе с непризнанным Приднестровьем, в Болградском районе,

А ничего, что Болградский район находится вдалеке от Приднестровья и с ПМР не граничит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2015, 23:09
Какие бы это были красивые лица (я о полицейских), если бы они были на 50% этнически украинскими, на 50% — русскими и на 0% — унитаристскими! (Незлобивая шутка.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июня 2015, 08:39
http://rusplt.ru/world/rossiya-ne-ostavit-pridnestrove-17453.html (http://rusplt.ru/world/rossiya-ne-ostavit-pridnestrove-17453.html)
11 июня 2015,На фоне недавнего заявления Михаила Саакашвили о планах по укреплению границ с Приднестровьем появившееся в СМИ сообщение о размещении в Одесской области С-300 выглядит крайне тревожно.
Президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов отметил, что размещение С-300 направлено на то, чтобы втянуть Россию в войну путем провокации. Ввязывание России в войну или отказ от защиты своих граждан и миротворцев в любом случае будет иметь негативные последствия.
«В первом случае мы будем агрессором, во втором ― страной, бросившей своих на произвол. Сейчас Приднестровье держится, но мне кажется, что через 3―6 месяцев приднестровцы начнут умирать от голода. И Россия будет вынуждена использовать воздушный мост. Чтобы этого не случилось, Украина готова уже сейчас разместить С-300 и сбивать самолеты. Провокации в ситуации с Приднестровьем неизбежны. Когда разразится война, я предсказать, конечно, не могу. Но она может начаться в любой момент», ― отметил Ивашов.
По информации ИА «ТИРАС», с 8 июня в Тирасполе открылись пункты записи приднестровского населения на получение российского гражданства. Очевидно, такое решение Москвы вызвано ухудшением геополитической ситуации вокруг непризнанной ПМР. На сегодняшний день из полумиллионного населения республики обладателями паспортов РФ, по разным данным, являются от 160 до 200 тысяч человек.


https://versia.ru/kiev-otkryl-zapadnuyu-granicu-dlya-severoatlanticheskogo-voennogo-tranzita (https://versia.ru/kiev-otkryl-zapadnuyu-granicu-dlya-severoatlanticheskogo-voennogo-tranzita)
10.06.2015 Тяжёлая бронетехника НАТО вошла на Украину
Киев открыл западную границу для североатлантического военного транзита
На Украине заработал натовский «военторг»: в Закарпатье на границе обнаружилась партия неучтённой военной техники. Если раньше танки, бронемашины и прочее вооружение из Европы доставлялось на украинскую территорию через одесский порт или аэропорты Днепропетровска, Запорожья и Харькова (где и учитывалось), то теперь боевая техника хлынула через границу вообще безо всякого учёта. Сегодня венгерский портал «Карпатир», связанный с мадьярской общиной Закарпатья, опубликовал фото конвоя НАТО. Конвой удалось сфотографировать на пограничном пункте Захонь в Венгрии – далее он должен был оказаться на Украине, но никаких отметок о его прохождении украинские пограничники не сделали. То есть, конвой «растворился», как только покинул венгерскую территорию. «Мы стараемся запросить информацию в Пограничной полиции, - сообщили представители мадьярского информационного ресурса, - но, к сожалению, мы не получили пока ответа». На фото хорошо видна военная техника, несколько фур, броневик и бензовоз. «С какой целью и куда направился конвой – неизвестно, - сообщает портал «Политнавигатор». - Одна из версий - на похожих тягачах перевозятся системы залпового огня «Ураган», которые могли быть демонтированы и затем переустановлены на тягачи местной эксплуатации». Собственно, информация о том, что бывшие страны Варшавского договора поставляют оставшееся у них советское оружие Украине, давно не является секретом.


http://www.regnum.ru/news/polit/1902951.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1902951.html)
7 марта 2015Польша готовится к исчезновению Украины
на днях вице-премьер и министр экономики Януш Пехочиньский, заявивший о «распаде экономики Украины» и предположивший массовый приток беженцев оттуда в Польшу. Премьер-министр Ева Копач после такой фронды запретила членам кабинета говорить о кризисе в украинской экономике и критиковать ее проблемы. Однако бывший премьер и министр иностранных дел Влодзимеж Чимошевич, приглашенный украинским олигархом Дмитрием Фирташем консультировать Агентство модернизации Украины, таких ограничений не имеет. Поэтому в интервью Gazeta Wyborcza он позволил себе следующий прогноз: Киеву не хватает времени — если власть не справится, то Украина может даже исчезнуть с политической карты.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июня 2015, 08:42
Если бы Ирина Фриз была истинно народным депутатом, а не депутатом от Порошенко, если бы она стояла на позициях мира, а не войны — она обязательно бы упомянула о реинтеграции ПМР в состав Молдовы на основе федеративности или очень широкой автономности с правом на самоопределение.
Ибо настоящий мир — это компромисс и уступчивость, это отказ от унитаризма и т.п. Жаль, а ведь такая хорошенькая пани..

http://www.odnako.org/blogs/kiev-pridumal-kak-raskrutit-pridnestrove-na-voynu/ (http://www.odnako.org/blogs/kiev-pridumal-kak-raskrutit-pridnestrove-na-voynu/)
Киев придумал, как «раскрутить Приднестровье» на войну
…киевские власти в лице Саакашвили отказывают Приднестровью в субъектности и не признают границы ПМР с Одесской областью, которая теперь называется линией соприкосновения, по аналогии с границей между ЛДНР и Украиной.
…Саакашвили вторит бывший пресс-секретарь Петра Порошенко, а ныне депутат Рады Ирина Фриз. Сама территория, как полагает Фриз, депрессивна и не заслуживает права на существование. Потому ПМР полагается ликвидировать и передать под управление Молдовы, что будет означать для Киева «восстановление целостности Молдовы, появление прогнозируемого партнёра на юго-западе и ликвидацию военного форпоста РФ». Для достижения этой цели потребуется 6–7 месяцев полной экономической блокады республики, необходима «полная и абсолютная экономическая блокада», которая приведёт к социальному взрыву и демонтажу ПМР.
Учитывая заявления Фриз и Саакашвили, стоит ожидать постепенного ужесточения блокады и провокаций, которые предоставят повод ввести по отношению к ПМР режим полной блокады по образцу блокады ЛДНР.
….бывший премьер Румынии Траян Бэсеску в очередной раз заявил, что единственный способ присоединения Молдовы к ЕС лежит через поглощение Румынией Молдовы. Сам же Понта рассчитывает завершить этот процесс к 2018 г. Учитывая тот факт, что в Румынии радикалы остались у власти, созданному молдавско-румынскому миротворческому батальону, к которому в перспективе планируют присоединиться Польша и Украина, предстоит с большой долей вероятности сменить российских миротворцев в «освобождённом» Приднестровье


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июня 2015, 14:59
В Ветхом Завете, помнится, ничего не говорится о татарах в Крыму. А в Коране?

Из истории нашей общей Родины мы знаем, какая борьба шла в прошлом за владение Причерноморьем. Знаем мы и то, кто победил в этой борьбе.

Нынешний мир создан в ходе войн, такова суровая правда о нас как таковых. О нас обо всех, включая американцев, победивших индейцев.

Давние предки крымских татар проиграли давним предкам русских.
 Недавние их предки проиграли советским, когда присягнули Гитлеру.
А некоторые современники этой "коренной" нации пошли поперёк тех, кого советский народ признал крымским народом и уравнял его право на самоопределение с украинским.
Третьего поражения этот маленький народ, увы,  может и не вынести...


                                                     Зато в Ветхом Завете  целых 100 страниц посвящены русским в Крыму .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2015, 15:40
еще чуток про патрульную полицию. просто фото

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11391122_10206626511844562_7631342916287474462_n.jpg?oh=2da2c7a5c666df24e348cc8649b9a1e0&oe=55F83B77)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11412332_10206626510764535_14983816245283826_n.jpg?oh=8d84967e6a81ee7062cfefd206149430&oe=55F41221)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10392390_10206626511564555_5166153586113895758_n.jpg?oh=268fa872df14272fc17d11c80614e5e1&oe=55EC330C)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11401338_10206626511524554_646405127200561337_n.jpg?oh=10e0eebbc7854d2f036accb60b112c5c&oe=55F9D3C9)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10653633_10206626511244547_6546292387674661574_n.jpg?oh=f1a923a13f4b548c4cc1b63c07622a27&oe=55F3477E)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11013440_10206626512284573_7351848438615507169_n.jpg?oh=06930e54df0e458043264ec9601aba85&oe=55F25153)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10156118_10206626512684583_929989941074569816_n.jpg?oh=f308f1296bbea6eba10a3704bf9b090e&oe=55EDC54A)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11427741_10206626512124569_2830131124070196850_n.jpg?oh=2645556657b7cec0c1771350ced358b4&oe=562B75D8)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11401203_10206626514044617_5245724098277336766_n.jpg?oh=94a9cae4f454f131171eae92c80d791d&oe=563215A3)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11412453_10206626514204621_3681023612705584615_n.jpg?oh=c1b879d6fe9f1658dec0fc817def40f6&oe=562EE1D2)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11536025_10206626516164670_3296802334850548920_n.jpg?oh=f76ec3d73b72073e74c4a4f24f6e5588&oe=55FDFC76)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11391425_10206626514644632_1413946602832470186_n.jpg?oh=b9428ef6f0dcd67d14e77d6cb9fa67f4&oe=55EBD289)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11406925_10206626514364625_2878057992253059282_n.jpg?oh=51e7e7b5f485ff42158c488ad8065472&oe=55EA242A)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11393183_10206626515764660_7335842752653226315_n.jpg?oh=e368b4febe76cbe1cdabc40d04850ff6&oe=55F50CBD)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11390216_10206626510204521_3704572414775480834_n.jpg?oh=ccaa3f8fbf068627f80cdc3e85b359bc&oe=56317766)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10429391_10206626510164520_1475326762230084852_n.jpg?oh=3345f698396b2bf7674051738953c5ee&oe=55F15760&__gda__=1446092037_c1f2b0d56283ade82369073d75f903d2)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11403199_10206626510124519_367758235761835553_n.jpg?oh=db87d1bb1389f6ed22e46882a1d73d40&oe=55F7A4C7)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/l/t1.0-9/11425841_10206626510324524_7694809822167490725_n.jpg?oh=a91d698275b237f158ccbf764b9e9ef9&oe=55FBB763)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10414551_10206626510444527_787405890904190973_n.jpg?oh=de894302b2d10e58a9db976b65131619&oe=55FF0C1B)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2015, 16:14
видео парада в Мариуполе (http://www.youtube.com/watch?v=ZMRwhePWbUs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2015, 17:06
. (http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Июня 2015, 22:07
(http://dg52.mycdn.me/image?t=3&bid=802760679584&id=802760679584&plc=WEB&tkn=9dtvEKzEF13ff0hoe3q4KuykfME)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2015, 03:17
Смешно... Пишу, а за спиной из телевизора: "на 3-м месте - танк "Оплот"... на 2-м - литак Ан-70. Он поднимает сколько-то там бойцов в полном снаряжении или еще больше раненых... на 1-м месте - ракета "Воевода", которая и вообще..." Жена украинский телеканал включила.

Вот так вот и отравляют мое сознание проклятые хохлы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2015, 11:44
Вот так вот и отравляют мое сознание проклятые хохлы.

Просто они заболели ре-во-лю-ци-ей. А революция - это по сути чума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2015, 12:45
Революция приводит к летальному исходу, когда революционеры слишком  далеко улетают от народных интересов в свои собственные умозрительные эмпиреи.
Самые близкие к народным интересам тезисы были сформулированы, как ни странно, за границей: это апрельское Женевское заявление 2014 года. Которое не отдавало никаких преимуществ украинским националистам, уравнивая всех революционеров, обязывая всех их разоружиться, предписывая всем покинуть майданы и антимайданы и начать широкий конституционный диалог, учитывающий интересы всех регионов и, очевидно, всех этносов, включая два самых крупных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2015, 16:03
Революция приводит к летальному исходу, когда революционеры слишком  далеко улетают от народных интересов в свои собственные умозрительные эмпиреи.


Да, да, adada, я согласен. Поэтому и стараюсь в этой теме писать поменьше. Ибо спорить с революционными фанатиками - бессмысленно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2015, 18:11
башкиры пойдут нах...(с) (http://www.youtube.com/watch?v=dbr20qNUZhU)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2015, 18:15
очередной "борец с фашизмом"

(https://pbs.twimg.com/media/CHeKzXyWIAE9NSP.png)

(https://pbs.twimg.com/media/CHeKyhJWsAA4jdP.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHeKyhLWEAANj37.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CHeKyhJWwAEV7No.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2015, 18:29
и чуток творчества (http://www.youtube.com/watch?v=wIY4b7SIa04)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 02:42
очередной "борец с фашизмом"

(https://pbs.twimg.com/media/CHeKzXyWIAE9NSP.png)


Из Азова? Чего личико-то стыдливо спрятали? А бумажки вы засуньте себе, ну сами знаете куда))) Фотошопить умеют не почти что все, как говорил великий Кличко))) (ну или почти что так).
(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/09/23/1/1411424778_1201541423.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/110606/110606_600.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 08:33
Цитата:
«Сейчас Украина - самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича»
М. Саакашвили на сессии Одесского региона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2015, 09:49
И то — если прекратит холодную войну с Крымом, раскаленную с Донбассом и не ввяжется в какую-нибудь с Приднестровьем.
Если наконец-то соберёт во исполнение Конституции народное Вече (не путать с Майданом!), то есть референдум, единственно имеющий право принимать решения по территориальным вопросам, и позволит народу решить, стоит ли ему проливать кровь, свою и братскую, за националистический унитаризм.

Одно условие: такой референдум должен быть абсолютно неподконтролен националистам и их активистам в балаклавах (только международным наблюдателям) и быть проведён на всей территории, включая Крым и Донбасс.

Специально для врагов украинского двуэтнического народа хочу подчеркнуть: такой референдум полностью соответствует Конституции и, полагаю, международному праву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 10:28
Из Азова? Чего личико-то стыдливо спрятали? А бумажки вы засуньте себе, ну сами знаете куда))) Фотошопить умеют не почти что все, как говорил великий Кличко))) (ну или почти что так).


это тоже фотошоп (http://www.youtube.com/watch?v=7WCNzHY4-rw).

а вообще, господин Serebr0, вот это про вас

. (http://www.youtube.com/watch?v=MVMQx9ZWyWE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 10:35
И то — если прекратит холодную войну с Крымом, раскаленную с Донбассом и не ввяжется в какую-нибудь с Приднестровьем.
Если наконец-то соберёт во исполнение Конституции народное Вече (не путать с Майданом!), то есть референдум, единственно имеющий право принимать решения по территориальным вопросам, и позволит народу решить, стоит ли ему проливать кровь, свою и братскую, за националистический унитаризм.

Одно условие: такой референдум должен быть абсолютно неподконтролен националистам и их активистам в балаклавах (только международным наблюдателям) и быть проведён на всей территории, включая Крым и Донбасс.

Специально для врагов украинского двуэтнического народа хочу подчеркнуть: такой референдум полностью соответствует Конституции и, полагаю, международному праву.

а этот референдум был проведен, когда Путин оккупировал Крым? нет?
так что там бывает с государствами за агрессию? за оккупацию? и за военные преступления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2015, 11:08
Каждый отвечает за своё, всему своё время.
Сейчас самое главное: чтобы к десяткам тысяч смертей не прибавились новые, чтобы жизней участников конфликта, активных и пассивных, не убавилось.
Совместный, по Конституции, референдум народа "от Сяна до Дона" — средство вполне законное и, возможно, единственное. (Я, разумеется, исключаю ковровые и любые иные бомбардировки.)

Но референдум этот должен быть беспартийным и дезнационалистическим, ибо таковым является его вопрос: "Следует ли народу Украины воевать за унитарность, государственную, языковую, территориальную, с кем бы то ни было, или от неё ради мира и сохранения жизней можно отказаться, воспользовавшись опытом федеративных государств Европы?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Июня 2015, 11:18
http://www.globalaffairs.ru/number/Dvoinoi-krizis-Evropy-17306 (http://www.globalaffairs.ru/number/Dvoinoi-krizis-Evropy-17306)
19 февраля 2015 Двойной кризис Европы
Логика и трагедия главенствующего положения Германии
Алан Кафруни – профессор в области международных отношений и европейской политики Колледжа Гамильтон
Геоэкономика и геополитика
 Силовые проявления германской экономической мощи в контексте кризиса еврозоны дополняются более уверенной позицией во внешней политике, в частности, по отношению к России и войне на Украине. Соответственно, встает более фундаментальный вопрос об основах европейских и евроатлантических военно-политических структур.
….последовавшее углубление интеграции военно-промышленных комплексов США и ЕС.
….идея отказа Германии от политики атлантизма представляется нереалистичной в силу ее несоответствия основополагающим экономическим и политическим интересам страны.
…значимость трансатлантической экономики для Германии трудно переоценить. На трансатлантическую экономику приходится 46% мировой экономики и треть мировых прямых иностранных инвестиций (ПИИ). В силу этого крупные немецкие компании и государство объективно заинтересованы и поддерживают ТТИП и связанное с ним Транс-Тихоокеанское торговое партнерство (ТТП). По мере того, как влияние ВТО снижается, эти соглашения могут стать важным рычагом влияния как для США, так и для Германии при ведении торговых переговоров с Китаем, Россией и другими быстроразвивающимися странами.
Пожалуй, атлантизм еще больше укоренился в сфере геополитики, поскольку здесь основные интересы Берлина и Вашингтона совпадают, в частности в том, что касается отношений с Россией.
…..к середине 1990-х гг. Соединенные Штаты перешли к более активной стратегии, включавшей расширение блока за пределы западноевропейского ядра на Балканы, в сторону нефтегазовых месторождений и трубопроводов Центральной Азии, Ближнего Востока и дальше. Немецкие фирмы вышли на рынки Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы, где получили преференции в финансовых и промышленных структурах
Вопреки утверждениям российских обозревателей, включение Украины в сферу влияния ЕС/НАТО вовсе не являются попыткой США укрепить якобы пошатнувшийся атлантизм. В этом заинтересованы как Германия, так и Соединенные Штаты. Украина важна не только с точки зрения геополитики, но и как крупный рынок, источник недорогой и высококвалифицированной рабочей силы и как объект инвестиций. 27 июня 2014 г. президент Украины Петр Порошенко подписал соглашение о создании глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли с Евросоюзом, которое является экстремальной версией шоковой терапии. Документ предусматривает устранение всех преград на пути торговли и капитала ЕС, включая предоставление услуг, приватизацию нефтяных и газовых трубопроводов и их продажу иностранным инвесторам. Реализация соглашения приведет к сокращению давних промышленных связей между Россией и Украиной. Учитывая несоразмерность экономик Украины и Западной Европы, компании Евросоюза (и в меньшей степени США) извлекут большую выгоду. Ключевым элементом документа является либерализация инвестиций: одним из своих первых законов новое правительство постановило, что 49% нефтяных и газовых трубопроводов должны быть приватизированы и проданы иностранным инвесторам.
Тот факт, что расширение Евросоюза проходило под зонтиком НАТО, свидетельствует о том, что Европа (в том числе Германия) все еще находится в подчиненном положении по отношению к Соединенным Штатам. Являясь геоэкономической державой, Германия не обладает собственной военной мощью для того, чтобы проводить наступательную стратегию по спорным с Россией вопросам. Хотя Германия занимает третье место в мире по экспорту вооружений, уступая лишь Соединенным Штатам и России, военные расходы страны в результате глобального финансового кризиса опустились ниже 1,3% ВВП.
Германия недостаточно сильна, чтобы возглавить проект создания стабильной и автономной Европы подобно тому, как США обеспечили формирование Бреттон-Вудской системы. Два кризиза дополняют друг друга – кризис еврозоны чреват дезинтеграцией, в результате чего зависимость ЕС от Соединенных Штатов растет.
В 2013 г. объем экспорта из ЕС в Россию составлял 264 млрд долларов против 11 млрд долларов экспорта из США. Отказ от строительства газопровода «Южный поток» дорого обойдется Болгарии, Сербии и Венгрии.
….основные контуры политики Запада вряд ли изменятся, что может обернуться еще более глубокими конфликтами между Россией и пока еще не утратившим своего единства американо-германским и трансатлантическим союзом.


http://www.dw.de/ (http://www.dw.de/)экхард-кордес-германии-нельзя-отталкивать-россию/a-18506167
10.06.2015Экхард Кордес: Германии нельзя отталкивать Россию
глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес (Eckhard Cordes)
Председатель Восточного комитета немецкой экономики также высказался за создание в будущем зоны свободной торговли от Владивостока до Лиссабона, отметив, что опасения по поводу возможной неплатежеспособности России считает преувеличенными.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ostausschuss-chef-cordes-beklagt-mutlosigkeit-bei-g7-treffen-a-1037185.html (http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/ostausschuss-chef-cordes-beklagt-mutlosigkeit-bei-g7-treffen-a-1037185.html)
05.06.2015 G7-Gipfel als verpasste ChanceVerständigung geht anders
06/05/2015 G7 саммит и упущенная возможность
2. Teil: Die Ukraine braucht Investoren aus Russland - und den russischen Markt
Часть 2: Украина нуждается в инвесторах из России - и Российском рынке
В начале июня выпущен новый прогноз МВФ развития экономики Украины,. …падение валового внутреннего продукта в девять процентов, как ожидается, в 2015 году, инфляция должна быть на уровне 46 процентов.  Украина должна одновременно погасить почти восемь миллиардов долларов в виде займов, в том числе три миллиарда в Россию.
Даже в условиях кризиса в 2014 году, Россия была крупнейшим покупателем примерно 18 процентов украинских товаров. Украинские атомные электростанции работают с российскими топливными стержнями, промышленность и  домохозяйства страны зависят от поставок российского газа. Хотя импорт ЕС из Украины после глубокого спада в настоящее время снова растет, отход от российского рынка будет  нагрузкой Украины в течение десятилетий, повредив привлекательность Украины в качестве места для вложения инвестиций.
Два подхода к решению кризиса
Таким образом, Восточный комитет  считает что разрешение конфликта  имеет два подхода:
Мирный процесс в Минске должен привести к постоянному прекращению огня и стабилизации Украины. Существует особая необходимость, чтобы  пойти на соглашение о модус вивенди(временное соглашение) между Киевом и представителями сепаратистов.
Во-вторых, экономически процветающей Украины может быть только, если страна стабилизируется с помощью российских инвестиций и кредитов и  будет возможность открыть рынок ЕС, не теряя российский рынок. Это предполагает соглашение ЕС с Россией по Соглашению об ассоциации с Украиной. В долгосрочной перспективе целью должно быть устранение взаимных барьеров в торговле и сформировать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока,  что также канцлер подчеркнула недавно снова во время посещения Москвы 10 мая.


http://politolog.net/novosti-mira/armiya-frg-sobiraetsya-potratit-8-milliardov-evro-na-pvo-korabli/10.06.2015 (http://politolog.net/novosti-mira/armiya-frg-sobiraetsya-potratit-8-milliardov-evro-na-pvo-korabli/10.06.2015) Армия ФРГ собирается потратить 8 миллиардов евро на ПВО и корабли
Бундесвер собирается потратить около восьми миллиардов евро на систему противовоздушной обороны Германии и четыре современных военных корабля.

http://regnum.ru/news/1933208.html (http://regnum.ru/news/1933208.html)
14 июня 2015NYT: США могут разместить тяжелое вооружение в странах Восточной Европы
На подобные шаги Пентагон может пойти в целях «удерживания российской агрессии»
США планируют разместить в Восточной Европе тяжелое вооружение и около пяти тысяч войск.
Размещение военной техники позволит Соединенным Штатам экономить время и деньги, поскольку исчезнет необходимость постоянно возить вооружение в Европу и обратно, как это происходит сейчас во время военных учений. Как пояснил источнику военные чиновники, речь идет о приблизительно 1200 транспортных средств, в том числе 250 танков М1-А2, боевых машин Bradley и гаубиц. По мнению профессора Нью-Йоркского университета, «танки на земле, даже если в них отсутствуют люди, это очень важный показатель».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 11:24
а вообще
Вы тему неонацизма лучше вообще не задевайте. Нациков вна Украине очень много. Их специально растили и воспитывали лет 10-15 (не стану углубляться кто и зачем). Материалов на этот счет - тонны. И не фейков типа вашего, а самых натуральных. Факельные шествия, зиги и все это в МАССОВОМ порядке и открыто. А вообще про нацию - так.
Итак. Нация – это дух. Или, по другому, нация – это социальная группа, «живущая» одним духом – духом единства, родства, цельности, целеустремленности. Каждый член общности под названием «нация» ощущает себя сопричастным к большому целому. Эта духовная общность избирает свою версию истории, культуры и ярко отличается от других таких же общностей (других наций), как по внешним признакам, так и ментально. Менталитет – это обобщенный характер нации.

Прошу прощения у читателя за то, что не достаточно глубоко вникаю в проблему категорий. Если не остановиться на этих, пусть и примитивных, но, как мне кажется, достаточных посылах, то изложение слишком сильно затянется и, вряд ли, впишется в рамки статьи на ФБ.

Итак, нации – есть. Это живые, духовные и объективные данности. Помните: «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет»? Это Пушкин именно о нациях.

Сами по себе нации стали появляться с появление государств. Причем государств - в привычном для нас современном виде. Народы, объединенные в государственные границы, стали осознавать себя нациями совершенно недавно. Можно говорить о том, что нации существуют не более трехсот лет. Но они существуют.

Нации не вечны. Они, как и народы: рождаются, растут, болеют, стареют, погибают, умирают, воскресают или уходят навсегда.
Наиболее сильными и жизнестойкими становятся те нации, которые при образовании поглощали в себя народы ментально и культурно близкие друг другу. И наоборот. Если при создании нации, в рамках единого государственного пространства, собирались ментально разнородные образования, то нации, как правило, трещали по швам, разваливая при этом государства и уничтожая самое себя.

В основе культуры и ментальности народов лежит религия. Соответственно, опрометчиво поступают те творцы нации, которые пытаются объединить народы, стоящие на разных религиозных основах. Так, например, практически обречена на провал попытка соединить народы католические и православные. Не меньшее напряжение вызовет объединение в одну нацию народов католических и протестантских. И совершенно неразумно выглядят попытки объединить народы мусульманские и христианские.
Возможно ли решение проблем возникающих при объединении разнокультурных и разноментальных народов единую нацию? Возможно, но только при выполнении двух условий.

Первое. В этом объединении не будет «эталонной» народности.
Второе. Это объединение своим историческим взором будет обращено не в прошлое, а в будущее.

Главной задачей «отцов основателей» нации должно стать формирование новой социальной общности. При этом грубейшей ошибкой будет попытка переплавить все народы, вошедшие в «эксперимент», в «эталонную» народность на основании истории и религии этой самой «эталонной» народности.
Единственное (и проверенное временем) решение – это формирование принципиально новой общности. Причем, происходить этот процесс должен таким образом, чтобы разные «имена» народов, вошедших в новое формирование, постепенно становились как будто меньше вновь появляющегося единого ИМЕНИ. При этом культурное разнообразие народов ни в коем случае не должно стираться. Оно должно постепенно, само собой, переходить в область «славной» истории и фольклора. А вновь нарождающаяся общность – нация – должна рождать свою новую культуру, являющуюся синтезом, развитием и синергией национальных культур создающих нацию.

До сегодняшнего дня это удалось только двум империям Советскому Союзу и Соединенным Штатам. Египет и Рим не в счет. (Там все слишком по-другому, хотя и там можно увидеть общее с нашим изложением). В Америке вновь созданная общность называется «американец». В Союзе – «советский человек».
Почему Украина не получилась? Да именно потому, что мы совершили все до единой возможные ошибки в процессе построения украинской политической нации. Огромную евразийскую разнородность решили переплавить в одну маленькую галицийскую общность. Вместо того, чтобы строить будущее, все интеллектуальные силы были брошены на копание в прошлом. Изо всех древних шкафов были вытащены все самые дряхлые скелеты. Тех, кто не захотел этим скелетам поклоняться, указывая на свои шкафы и свои скелеты, обвинили в предательстве и нарекли неполноценными. Вернее не «эталонными». Таким образом, под Украину была заложена бомба с часовым механизмом. Сегодня эта бомба взорвалась. Украина не получилась. А жаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 11:24
Каждый отвечает за своё, всему своё время.
Сейчас самое главное: чтобы к десяткам тысяч смертей не прибавились новые, чтобы жизней участников конфликта, активных и пассивных, не убавилось.
Совместный, по Конституции, референдум народа "от Сяна до Дона" — средство вполне законное и, возможно, единственное. (Я, разумеется, исключаю ковровые и любые иные бомбардировки.)

Но референдум этот должен быть беспартийным и дезнационалистическим, ибо таковым является его вопрос: "Следует ли народу Украины воевать за унитарность, государственную, языковую, территориальную, с кем бы то ни было, или от неё ради мира и сохранения жизней можно отказаться, воспользовавшись опытом федеративных государств Европы?"

Быть или не быть,  вот в чём вопрос.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.


я вас огорчу. результаты данного референдума разочаруют вас.
а насчет Приднестровья - это территория Молдавии. ранее - Молдавской ССР. Украина к этой территории не имеет никакого отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 11:28
Украина не получилась. А жаль.


(http://2.bp.blogspot.com/-IxxmUsb9P80/Uxz_yrYwEHI/AAAAAAAAAIg/NbQm1gS-sqs/s1600/1394348473-0d41ada6f9ae98ba2b9ff8c3b1760fed.jpg)

какой вывод отсюда можно сделать?
там, где Россия - там смерть и война. Российская Федерация - государство маньяков и убийц.

ЗЫ нормальные люди, к моему сожалению, являются меньшинством в РФ. и это очень грустно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 11:29
я вас огорчу. результаты данного референдума разочаруют вас.
а насчет Приднестровья - это территория Молдавии. ранее - Молдавской ССР. Украина к этой территории не имеет никакого отношения.
Уга))) А Косово это Сербия!!! Только пиндосам это не забудте сказать)))) Они не в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 11:31
Уга))) А Косово это Сербия!!! Только пиндосам это не забудте сказать)))) Они не в курсе.

напомните мне, как изменились границы США за последний век?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 11:32
какой вывод отсюда можно сделать?
там, где Россия - там смерть и война. Российская Федерация - государство маньяков и убийц.

Выводы не верные))) Куда суёт свой нос Америка - там кровь и война. И так было всегда и по всему миру.

(http://f19.ifotki.info/org/f0b929594bfcb058f99ffd5cc81a3792b2ace1216961868.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 11:33
напомните мне, как изменились границы США за последний век?
Причем тут границы США. Косово отделилось в нарушении всего и вся под протекторатором США. И им не нужно ничего включать в себя (зачем им нахлебники?) Достаточно влиять и руководить, а кормить зачем? Пусть сами кормятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 11:35
Выводы не верные))) Куда суёт свой нос Америка - там кровь и война. И так было всегда и по всему миру.


в 1993-м в Москве Америка расстреливала простых москвичей?

про ов (http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Июня 2015, 12:45
а этот референдум был проведен, когда Путин оккупировал Крым? нет?
так что там бывает с государствами за агрессию? за оккупацию? и за военные преступления.

Ну, Путин то пока в порядке. Правда, санкции еще не отменили. Но возможно скоро и их отменят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2015, 13:30

Молдавская АССР — автономная республика в составе Украинской ССР, существовавшая с 12 октября 1924 года по 2 августа 1940 года. Включала левобережную часть юридической территории современной Молдавии (бо́льшая часть Приднестровья) и часть современной Украины.
Существовала 16 лет, немногим меньше нынешней Украины.


Да, результат будущего референдума украинского народа разочарует.

Если победят "отказники", противники войны за территориально-языковой националистический  унитаризм — разочаруются фанатичные радикалы, которые не ценят ничьи жизни.

Если  "счастье" улыбнется националистам — разочаруются все, кто успеет какое-то время до своей гибели прожить, ибо этот вариант означает неминуемую эскалацию гражданской войны.
Будут ли гордиться своей "военной"  победой на референдуме выжившие — большой вопрос. Полагаю, стыдящихся и проклинающих себя за свой смертоносный выбор будет не меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 13:43
в 1993-м в Москве Америка расстреливала простых москвичей?

про ов ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs[/url]).

Америка за этим стояла и руководила. Это же их дерьмократы взяли власть для разрушения и уничтожения страны и отступать от своих планов не собирались, будучи готовыми залить страну кровью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 13:45
Ну, Путин то пока в порядке. Правда, санкции еще не отменили. Но возможно скоро и их отменят.
Лучше бы не отменяли. Эти санкции нужны и полезны для страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 16:26
Америка за этим стояла и руководила. Это же их дерьмократы взяли власть для разрушения и уничтожения страны и отступать от своих планов не собирались, будучи готовыми залить страну кровью.

а кем руководила Америка? Ельциным? или Руцким с Хасбулатовым?  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 16:28
Лучше бы не отменяли. Эти санкции нужны и полезны для страны.

а если вам еще SWIFT отключить и выезд из РФ только в составе групп после согласования с ФСБ и при наличии в группе кураторов от ФСБ... и в ограниченный список стран... то вам КАААК ПОПРЕТ  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 16:30
Если  "счастье" улыбнется националистам — разочаруются все, кто успеет какое-то время до своей гибели прожить, ибо этот вариант означает неминуемую эскалацию гражданской войны.
Будут ли гордиться своей "военной"  победой на референдуме выжившие — большой вопрос. Полагаю, стыдящихся и проклинающих себя за свой смертоносный выбор будет не меньше.

гражданской войны в Украине НЕТ. валите отсюда в РФ и "война" закончится за месяц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 15 Июня 2015, 16:43
гражданской войны в Украине НЕТ. валите отсюда в РФ и "война" закончится за месяц.
Это ты моим в Донецке расскажи, а то они не в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 16:59
Это ты моим в Донецке расскажи, а то они не в курсе.

когда зачистим от ов, расскажу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:34
Цитата:
«Сейчас Украина - самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича»
М. Саакашвили на сессии Одесского региона.

Кстати, к вопросу об угнетении русского языка: не подскажете, на каком языке Саакашвили будет осуществлять управление Одессой?

Ну и попутно: ссылочку на оригинал увидеть можно? Есть подозрение, что фейк: цифры какие-то несуразные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2015, 17:40
Если наконец-то соберёт во исполнение Конституции народное Вече (не путать с Майданом!), то есть референдум, единственно имеющий право принимать решения по территориальным вопросам, и позволит народу решить, стоит ли ему проливать кровь, свою и братскую, за националистический унитаризм.

Одно условие: такой референдум должен быть абсолютно неподконтролен националистам и их активистам в балаклавах (только международным наблюдателям) и быть проведён на всей территории, включая Крым и Донбасс.

А если такой общеукраинский референдум примет решение об унитарной Украине, включающей Крым?

Вроде бы в прошлый раз Вы требовали прямо обратного: отдельного крымского референдума, а не общеукраинского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 17:46
А если такой общеукраинский референдум примет решение об унитарной Украине, включающей Крым?

Вроде бы в прошлый раз Вы требовали прямо обратного: отдельного крымского референдума, а не общеукраинского.

да в том то и проблема, что референдум сейчас проводить - результат будет очевиден. Унитарная Украина в границах 1991 года. единственное, проценты будут не 86 "за". если с Крымом и всем Донбассом (что есть фантастика, т.к. там сперва от бандитов зачистить надо капитально), то в районе 65-70. к сожалению, сейчас Крымль проводит спецоперацию в Украине "да ну их нах, крымчан и донетчан".. к сожалению, ЭТОТ посыл работает...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:44
Кстати, к вопросу об угнетении русского языка: не подскажете, на каком языке Саакашвили будет осуществлять управление Одессой?

Ну и попутно: ссылочку на оригинал увидеть можно? Есть подозрение, что фейк: цифры какие-то несуразные.

Ссылочку ищите сами, как говориться - гугл вам в помощь. А Саакашвилли поставлен в Одессу не мову учить, а бизнес делать, Одесский порт продавать, да и с Приднестровьем воду мутить, ну и заодно Коломойского поприжать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:45
да в том то и проблема, что референдум сейчас проводить - результат будет очевиден. Унитарная Украина в границах 1991 года. единственное, проценты будут не 86 "за". если с Крымом и всем Донбассом (что есть фантастика, т.к. там сперва от бандитов зачистить надо капитально), то в районе 65-70. к сожалению, сейчас Крымль проводит спецоперацию в Украине "да ну их нах, крымчан и донетчан".. к сожалению, ЭТОТ посыл работает...
А чего так боимся федерализации?? Рыльце в пушку? Тоталиторизм хотим построить? США - федеративное образование, как и половина Европы, кстати. Кому боятся нечего и кто действует в интересах народа - тот и федерации не боится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:48
когда зачистим от ов, расскажу.
"Зачистим"......ну так я себе это и представлял. Кровавые мальчики по ночам не сняться? Не "зачистите" - НИКОГДА. Кстати даже вами любимый Путин это понял в своё время и решил, что проще и дешевле купить Чечню, чем с ней воеватьи иметь постоянный очаг напряжённости на Кавказе. Сколько жизней он спас.........Уже только за это ему должны памятник из золота поставить и в Чечне и в России, ну да ладно...... У Путина ума хватило, у кровавой хунты ума нет, так как ими руководит вашингтонский обком в своих интересах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 18:50
НамКрыш? (http://www.youtube.com/watch?v=AbmCH2Cg0Sk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 18:51
А чего так боимся федерализации?? Рыльце в пушку? Тоталиторизм хотим построить? США - федеративное образование, как и половина Европы, кстати. Кому боятся нечего и кто действует в интересах народа - тот и федерации не боится.

расскажи мне, мил человек про Российскую Федерацию. про то, какая она федерация... какая она российская... как всем хорошо жить... ась? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 18:53
"Зачистим"......ну так я себе это и представлял. Кровавые мальчики по ночам не сняться? Не "зачистите" - НИКОГДА. Кстати даже вами любимый Путин это понял в своё время и решил, что проще и дешевле купить Чечню, чем с ней воеватьи иметь постоянный очаг напряжённости на Кавказе. Сколько жизней он спас.........Уже только за это ему должны памятник из золота поставить и в Чечне и в России, ну да ладно...... У Путина ума хватило, у кровавой хунты ума нет, так как ими руководит вашингтонский обком в своих интересах.

деньги дашь - Рамзан поставит. не дашь - заберут  ;D

насчет "купить Чечню" - Путин купил Кадырова. угадай, что будет в Чечне, если Рамзану сделают капут...

насчет "кровавой хунты" - спасибо, повеселил  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:54
расскажи мне, мил человек про Российскую Федерацию. про то, какая она федерация... какая она российская... как всем хорошо жить... ась? :)
А вот зашибись жить. И ничего страшного, что это федеративное, а не унитарное образования я лично не вижу. И каждый субъект федерации имеет право на внутренний референдум в установленном порядке и выходе из состава федерации если народ перестанет устраивать власть. ну примерно так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 18:54
деньги дашь - Рамзан поставит. не дашь - заберут  ;D

насчет "купить Чечню" - Путин купил Кадырова. угадай, что будет в Чечне, если Рамзану сделают капут...

насчет "кровавой хунты" - спасибо, повеселил  ;D
Путин остановил войну и убийства в Чечне. А это стоит ЛЮБЫХ денег ибо человеческая жизнь бесценна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 19:19
Путин остановил войну и убийства в Чечне. А это стоит ЛЮБЫХ денег ибо человеческая жизнь бесценна.

КРЕМЛЬ и московские упыри и ублюдки - ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА войны в Чечне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 19:21
А вот зашибись жить. И ничего страшного, что это федеративное, а не унитарное образования я лично не вижу. И каждый субъект федерации имеет право на внутренний референдум в установленном порядке и выходе из состава федерации если народ перестанет устраивать власть. ну примерно так.

Петросян к вам точно киллера пришлет  ;D
смешно. действительно смешно. особенно насчет "имеет право". Чечня вон попробовала... результат напомнить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 19:23
Смерть Гиви от прямого попадания.
http://www.youtube.com/watch?v=c5P6VDmemQA (http://www.youtube.com/watch?v=c5P6VDmemQA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2015, 19:24
Петросян к вам точно киллера пришлет  ;D
смешно. действительно смешно. особенно насчет "имеет право". Чечня вон попробовала... результат напомнить?
Чечня НЕ ПРОБОВАЛА. Если вы не в теме - не начинайте, выглядит смешно и глупо. Никто в Чечне не пытался проводить референдум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 19:27
Смерть Гиви от прямого попадания.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=c5P6VDmemQA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=c5P6VDmemQA[/url])


да не сдох он. живое. правда побитое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 19:28
Чечня НЕ ПРОБОВАЛА. Если вы не в теме - не начинайте, выглядит смешно и глупо. Никто в Чечне не пытался проводить референдум.

я в теме. но референдума там действительно не было.

добавлю

Только что состоялся довольно примечательный разговор с таксистом. На антенне такси развевался чеченский флаг, на лобовом стекле болталась подвеска с фотографией Грозного. Таксист был молодой, приятный парень, с небольшой бородкой, в штанах защитного цвета. Общался поначалу неохотно, сквозь зубы, но потом разговорился.

- Вы чеченец?
- Да.
- Давно в Москве?
- Четвёртый год.
- Нравится вам Кадыров?
Молчит. Я повторяю вопрос. Молчит.
- Не хотите говорить.
- Хочу.
- Ну так скажите. Нравится вам Кадыров?
- Его тут все боятся.
- Русские или чеченцы?
- Русские.
- И это хорошо?
- Для чеченцев – очень!
- Любите Кадырова?
- Нет. За что его любить? Он много сделал для Чечни, больше чем кто-то другой. Но его не любят.
- За то, что сотрудничает с русскими? За то, что Путина поддерживает?
- Да.
- Путина тоже не любите?
- За что его любить? Ненавидим его.

Спрашиваю, хорошо ли отстроили Грозный, кивает, что город преобразился. Спрашиваю, можно ли мне, русской, туда приехать.
- Не советую.
- Почему?
- Потому что русских ненавидят. Все. И я тоже ненавижу, всем сердцем. Силовики ещё научились держать себя в руках с русскими, а простые люди часто не могут прятать свою ненависть.
- За войны?
- Да. У нас в каждой семье погибшие, как мы можем вам это простить?
- Чего же вы хотите в отношениях с Россией?
- Войны. Хотим вас убивать. И когда-нибудь это произойдёт.
- А отделиться не хотите?
На его лице впервые мелькает подобие улыбки (повторюсь, что парень внешне приятный, только уж очень сердитый).
- Хотим, очень хотим!

- Вы знаете, как бомбили Грозный? Вы знаете, что ваши солдаты насиловали женщин?
Я не отвечаю.
- Да, мы вас резали, но вы насиловали наших женщин. А этого мы никогда не простим. Знаете, за что убили Буданова?
- За Эльзу?
- Да. И каждого, кто обидел нашу женщину, мы достанем. Всех достанем, всех вырежем. Чеченцы такие, для них месть – это святое.
- Вы знаете, те русские, которые родились и жили в Грозном, тоже многое пережили в Чечне во время войн. И они тоже во многом разделяют ваши чувства.
- Плевать мне на них.

- А боевики, которые против Кадырова, ещё остались в горах?
- Я не знаю.
- Ничего не слышали о них?
- Я – нет. Но люди говорят, что кто-то там ещё остался.

Когда уже подъезжали к пункту назначения (парнишка совсем не знал Москву, навигатор вёз окольными путями, и приходилось подсказывать дорогу), он радостно говорил о том, как чеченцы убивали наших солдат. А я почти не слушала, думала о том, что парнишка в общем-то с виду очень славный (при том что кавказцы не очень симпатичны мне), что вырос он, как и я, с матерью, потому что родители разошлись (я переспросила – отец погиб? – ответил, что нет), что у него хороший русский, что при других обстоятельствах мы бы, наверное, поладили; что он действительно ненавидит меня, и я абсолютно ничего не могу с этим поделать.

Выходя из такси, я пожелала ему, чтобы его мечта сбылась, и Чечня отделилась. Он улыбнулся.


https://www.facebook.com/alexandrovazorina/posts/874888632582806?fref=nf (https://www.facebook.com/alexandrovazorina/posts/874888632582806?fref=nf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 15 Июня 2015, 20:54
когда зачистим от ов, расскажу.
Не расскажешь, они как раз и не дадут. Это их земля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 21:07
Не расскажешь, они как раз и не дадут. Это их земля.

земля бурят? кадыровцев? осетин? земля ГРУшников? или земля аферистов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 15 Июня 2015, 21:36

 Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 21:38
Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было?

это называется "эффективный менеджмент"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 15 Июня 2015, 21:39
земля бурят? кадыровцев? осетин? земля ГРУшников? или земля аферистов?
я пишу только про своих (своих родных). это их земля, они там родились.
а ты пишешь сейчас непонятно о чём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 15 Июня 2015, 21:45
Объясните: напасть на Украину...
повеселил, спасибо  ;D

... это вообще что было?
это были твои личные ..ммммм, фантазии  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2015, 22:05
я пишу только про своих (своих родных). это их земля, они там родились.
а ты пишешь сейчас непонятно о чём.

а я пишу о той мрази, которая сейчас в Донецке сидит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 15 Июня 2015, 22:47
а я пишу о той мрази, которая сейчас в Донецке сидит...
а мои совсем другое говорят, мрази сейчас севернее и западнее Донецка
(ты не там случайно?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2015, 22:58
А если такой общеукраинский референдум примет решение об унитарной Украине, включающей Крым?
Вроде бы в прошлый раз Вы требовали прямо обратного: отдельного крымского референдума, а не общеукраинского.

В Украине два вида конфликта, нуждающихся в двух различных, фигурально выражаясь, референдумах.
Если угодно, в двух демократических модальностях.

1. Крымский, возникший в связи с тем, что украинский народ не выполнил требование советского закона признать жителей крымской автономии крымским народом.
Отметим, что в 1991 году, когда посредством одного и того же закона оформлялись и дифференцировались от единого советского оба народа (первый -- из двух основных этносов, украинского и русского, второй -- их трех основных, русского, украинского и крымскотатарского), оба были наделены советским народом и советским законом равным правом на самоопределение.
Оба!
И в этом смысле общеукраинский референдум не требуется, вполне достаточно отдельного крымского. Ссылка на соответствующий закон в теме уже приводилась.

2. Донецкий, вызванный неравенством, которое с первых же дней обозначила новая революционная власть: украинский этнос, с ее точки зрения, стал главнее русского.
И вот для этого второго необходим референдум всеобщий, в котором приняли бы все граждане, которые на день возврата Конституции 2004 года, считались украинскими гражданами.
Это и нынешние украинцы, проживающие вне зоны АТО; и бывшие украинцы, проживающие в Крыму; и жители Донбасса, против которых объявлена АТО; и вынужденные беженцы из Украины. Только все эти вместе взятые граждане имеют -- по Конституции -- единоличное право решать вопросы территориальной целостности страны и своей готовности убивать и умирать за нее.
Для проведения такого референдума не требуется ни выборов новых руководителей, ни люстрации прежних, ни селекции граждан по политическим или идеологическим критериям и так далее. Не требуется по Конституции, не требуется и по международному законодательству! Если не ошибаюсь, в нем имеют право принять даже заключенные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 04:35
Ссылочку ищите сами, как говориться - гугл вам в помощь.

На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 06:01
На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.
Это касается всех? Или тут избирательное право? Вы же устанете это требовать с проукраинской стороны. Они ссылками не балуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 06:53
Это касается всех? Или тут избирательное право? Вы же устанете это требовать с проукраинской стороны. Они ссылками не балуют.

Они не рассказывают без ссылки на источник, о чем говорил Путин или Захарченко (или как там главного ЛДНРовца?) на встречах со своим аппаратом. Вы же излагаете содержание выступления Саакашвили, не удосуживаясь подтверждением. А цифры в выступлении, мягко говоря, странные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 16 Июня 2015, 07:20
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев сравнил с масштабным воровством оказание МВФ финансовой помощи Киеву. Такое высказывание он сделал в Facebook, комментируя заявление президента Украины Петра Порошенко о том, что займ, полученный от России, был взяткой Виктору Януковичу. «Если три миллиарда суверенного займа, полученного Украиной у России, по мнению Порошенко — взятка, то миллиарды, о которых договариваются руководители Украины с МВФ — это организация масштабного воровства», — написал Медведев. Ранее в понедельник Порошенко предложил обсудить на высшем уровне перспективу возврата России 3 миллиардов долларов, выданных Киеву в качестве кредита в конце 2013 года. По его словам, эти деньги были выделены Украине, чтобы оставить страну в орбите российского влияния. «Это была взятка», — подчеркнул Порошенко в интервью агентству Bloomberg. При этом он уклонился от прямого ответа на вопрос, означают ли его слова, что полученные таким образом Украиной деньги России возвращены не будут.
http://news.rambler.ru/30506250/?split=special (http://news.rambler.ru/30506250/?split=special)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 07:51
Цитировать
Саакашвили: Лишь через 20 лет Украина вернется к показателям эпохи Януковича

[url]http://m.kp.ru/online/news/2082063[/url] ([url]http://m.kp.ru/online/news/2082063[/url])
Анастасия НОВИКОВА
14 Июня 2015 20:3535

Новоиспеченный губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявил, что Украина сейчас является самой бедной страной в Европе. И чтобы хотя бы дойти до показателей эпохи Виктора Януковича, Киеву понадобится 20 лет.

- Если падение экономики вдруг остановится, и страна будет развиваться каждый год на 4 процента, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича, - сказал он местным СМИ.

Источник (видео)
[url]http://timer-odessa.net/news/saakashvili_lish_cherez_20_let_ukraina_vernetsya_k_pokazatelyam_epohi_yanukovicha_987.html[/url] ([url]http://timer-odessa.net/news/saakashvili_lish_cherez_20_let_ukraina_vernetsya_k_pokazatelyam_epohi_yanukovicha_987.html[/url])


+
Видео лично пока не верифицировал и не аускультировал: рядом спят, не хочу будить. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 08:40
На первый раз предупреждаю Вас и всех остальных новеньких: либо автор поста приводит (или хотя бы готов привести) ссылки, подтверждающие заявляемые факты, либо такий пост считается распространением намеренной дезинформации. В следующий раз за подобное будет бан.

даже самому стало интересно...  :)
Заявление Михаила Саакашвили (https://www.youtube.com/watch?v=QWoCBPQddRc)

а вот это:
Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было? (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg290099#msg290099)
обвинение моей страны в нападении без пруфов и иных доказательств (но видимо, "онижедети"  ;))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 08:49
+
Видео лично пока не верифицировал и не аускультировал: рядом спят, не хочу будить. :)

4% я там не услышал. Именно 4% вызвали мое недоверие: если при росте на 4% в год в течение 20 лет лишь будет достигнут уровень 2013, то это означает падение экономики в 2014 на 60%. Такие цифры мне не встречались, a сильно подозреваю, что если бы они были, кремлевская пропаганда трубила бы об этом на каждом углу. Раз они молчат, значит, такого нет.

Кстати, и дата 2013 там тоже не звучала. "Украина Януковича" - более протяженное во времени понятие.

А для остального надо бы послушать полное выступление. Такой короткий фрагмент слишком легко вырвать из контекста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 08:59
а вот это:
Объясните: напасть на Украину, отобрать Крым, вогнать свою страну в эконом. бездну, а потом отдать часть страны Китаю - это вообще что было? ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg290099#msg290099[/url])
обвинение моей страны в нападении без пруфов и иных доказательств (но видимо, "онижедети"  ;))


Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист (http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html). Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 09:01
4% я там не услышал. Именно 4% вызвали мое недоверие: если при росте на 4% в год в течение 20 лет лишь будет достигнут уровень 2013, то это означает падение экономики в 2014 на 60%. Такие цифры мне не встречались, a сильно подозреваю, что если бы они были, кремлевская пропаганда трубила бы об этом на каждом углу. Раз они молчат, значит, такого нет.

Кстати, и дата 2013 там тоже не звучала. "Украина Януковича" - более протяженное во времени понятие.

А для остального надо бы послушать полное выступление. Такой короткий фрагмент слишком легко вырвать из контекста.

да не проблема слушайте  8)
http://www.youtube.com/watch?v=S8C94_5u-jE (http://www.youtube.com/watch?v=S8C94_5u-jE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 09:07
да не проблема слушайте  8)

Спасибо. Убедили.

Но в достоверность Мишиной статистики я все равно не очень верю. Эмоциональный грузин, что с него взять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 09:13
Спасибо. Убедили.

Но в достоверность Мишиной статистики я все равно не очень верю. Эмоциональный грузин, что с него взять.
ёпрст опять "онижедети" !!!??? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 09:15
Они не рассказывают без ссылки на источник, о чем говорил Путин или Захарченко (или как там главного ЛДНРовца?) на встречах со своим аппаратом. Вы же излагаете содержание выступления Саакашвили, не удосуживаясь подтверждением. А цифры в выступлении, мягко говоря, странные.
Сам удивился. Но.....верю. Некоторые материалы идут без ссылок, это не умаляет их ценности, хотя и даёт толику сомнений и поводов для обсуждения, для чего собственно и существует форум. Или вы хотите превратить форум в официальный орган документальных свидетельств, не требующих обсуждения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 09:17
Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url]). Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.

То есть, когда летом те 400 украинских солдат перешли российскую границу, чтобы выжить (но детали же нам не важны?) - это было НАПАДЕНИЕМ Украины на Россию?
Надеюсь ссылки на этот известный случай вы не потребуете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 09:19
Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны без ее согласия во всем мире называется нападением. Донбасс - территория Украины даже по словам Путина. Там уже многократно засвечивались регулярные российские войска. Самый, пожалуй, яркий пример - бурятский танкист ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/67490.html[/url]). Нынче двое российских военных, взятых в плен в бою, сидят в киевском СИЗО (или один все еще в госпитале?). И в России обнаружены десятки могил погибших солдат, которых хоронило Министерство Обороны. Уволившиеся "добровольцы" и тем более "отпускники", если они своевольно, не ставя командование в известность, вопреки всем законам уедут за границу воевать, никаких воинских почестей на похоронах не получили бы.

По-моему, доказательств предостаточно.


Лихой выверт! Ну тогда Украина давно уже нападала на Россию, покойный Сашко Билый хвалился:
http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc (http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc)
...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 09:27
Лихой выверт! Ну тогда Украина давно уже нападала на Россию, покойный Сашко Билый хвалился:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mOgQ6i_9Qbc[/url])
...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  ;)




   Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны...

  Покойный Сашко Билый был солдат ВСУ ???  Не пиши чуш.

  ...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

«Боец ГРУ» допустил обращение в суд с иском к Минобороны России

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a (http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 09:30
Интервью со сбежавшими от Киева офицерами спецслужб братьями Мирошниченко.

http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI& (http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 09:37
Интервью со сбежавшими от Киева офицерами спецслужб братьями Мирошниченко.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI&[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=58dPrAgvZSI&[/url])



    сбежавшими от Киева  Прищимили яйца и сбежали. Таких много ещё будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 09:47


   Невынужденное появление солдат какой-либо страны на территории другой страны...

  Покойный Сашко Билый был солдат ВСУ ???  Не пиши чуш.

  ...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  

«Боец ГРУ» допустил обращение в суд с иском к Минобороны России

Подробнее на РБК:
[url]http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a[/url] ([url]http://top.rbc.ru/politics/15/06/2015/557e80849a79471927b51a2a[/url])

Т.е. всё таки напали... Почему же Украина до сих пор не объявила войну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:06
ёпрст опять "онижедети" !!!??? :o

Спад экономики на почти 60% за год слишком велик. Он был бы виден во множестве других мест, а не только в выступлении МС. А Мишико и раньше был известен повышенной эмоциональностью и не вполне уравновешенными оценками. Поэтому тут я ему не верю.

Это не значит, что дела Украины обстоят хорошо. Я даже не уверен, хватит ли им 20 лет на выход к нормальной жизни. Но это должно быть другое направление развития, не количественный рост, а гигантская структурная перестройка. Проблема как раз в том, что как ее не делали в предыдущие 25 лет, так и сейчас ее не видно: все президенты не хотят впрягаться в это самоубийственное занятие. Поэтому идет тихое погружение в болото, и перелома не видно. Ужас без конца, а не ужасный конец, как рассказывает Саакашвили.

Впрочем, в России примерно то же, только под обезболивающим углеводородным наркозом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 10:14
Лихой выверт! Ну тогда Украина давно уже нападала на Россию, покойный Сашко Билый хвалился:

...или Вы реально считаете, что ВСУ воюют с регулярными войсками РФ???  ;)

Сашко Билый в составе батальона ВСУ со штатной техникой поехал по приказу командования в Чечню? Бурятский танкист проделал именно это.

Да, против ЗСУ воюют подразделения ВС РФ. Не одни только они, но основой, "силовым скелетом" являются они. А "мясом" - всякие "ополченцы" и "добровольцы".

А войну Украина не объявляет потому, что ей это невыгодно. Как ботаник в подворотне не кидается в открытую драку с компанией шпаны, а старается "не заметить", как ему тычут в бок локтем или ставят подножки.

И России тоже полновесная война невыгодна: ее цель не сокрушить Украину, а не дать ей подняться и затянуть подольше военный психоз внутри самой России. Это и называется "гибридная война".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:21
Спад экономики на почти 60% за год слишком велик. Он был бы виден во множестве других мест, а не только в выступлении МС. А Мишико и раньше был известен повышенной эмоциональностью и не вполне уравновешенными оценками. Поэтому тут я ему не верю.

Это не значит, что дела Украины обстоят хорошо. Я даже не уверен, хватит ли им 20 лет на выход к нормальной жизни. Но это должно быть другое направление развития, не количественный рост, а гигантская структурная перестройка. Проблема как раз в том, что как ее не делали в предыдущие 25 лет, так и сейчас ее не видно: все президенты не хотят впрягаться в это самоубийственное занятие. Поэтому идет тихое погружение в болото, и перелома не видно. Ужас без конца, а не ужасный конец, как рассказывает Саакашвили.

Впрочем, в России примерно то же, только под обезболивающим углеводородным наркозом.
А теперь ВОПРОС??? А зачем все это было затевать? Какие цели? (не лозунги, а реальные цели). Какие перспективы у страны (не фантазии, а реальные перспективы)? И кто за всем этим стоит? (ну не думаете же вы на самом деле, что народ). И это только основные в списке вопросов. Ответте на них (можно без ссылок, своими словами и мыслями, только с поправкой на реальность и примеры других стран).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:23
Сашко Билый в составе батальона ВСУ со штатной техникой поехал по приказу командования в Чечню? Бурятский танкист проделал именно это.

Да, против ЗСУ воюют подразделения ВС РФ. Не одни только они, но основой, "силовым скелетом" являются они. А "мясом" - всякие "ополченцы" и "добровольцы".

А войну Украина не объявляет потому, что ей это невыгодно. Как ботаник в подворотне не кидается в открытую драку с компанией шпаны, а старается "не заметить", как ему тычут в бок локтем или ставят подножки.

И России тоже полновесная война невыгодна: ее цель не сокрушить Украину, а не дать ей подняться и затянуть подольше военный психоз внутри самой России. Это и называется "гибридная война".
Ну да. Так и есть. Только Украина тут вообще не при делах, а в остальном верно. В случае России - это отстаивание своих стратегических и геополитических интересов (обложили уж со всех сторон, гады, хотя кто-то там помнится обещал нераспространение НАТО на Восток, если помните такой эпизод, когда горбатый подписывал вывод советских войск из Восточной Европы).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 10:23
Мишико и раньше был известен повышенной эмоциональностью и не вполне уравновешенными оценками. Поэтому тут я ему не верю.
Пожалуй, за компанию я поосторожничаю и не буду ему верить не только тут, но и там. ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:27
Под Радой митингуют профсоюзы и финансовый Майдан

Митинги у стен парламента проводят с требованием люстрации и индексации зарплат.

Более полутысячи человек проводят акцию у здания Верховной Рады с требованием индексации заработных плат и пенсий.
Протестующие заняли площадь Конституции. Они держат флаги Федерации профсоюзов, Конфедерации свободных профсоюзов, финансового Майдана.

На небольшой сцене, установленной на площади, выступают общественные активисты, которые рассказывают о своих требованиях. Кроме того, участники акции держат плакаты с требованиями провести люстрацию о власти, ввести временную администрацию в Нацбанке, не допустить ликвидации Дельта банка.
(http://cs622424.vk.me/v622424068/33571/G5NLeKYwtz8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 10:31
(ссылку не дам).

Нет ссылки - нет поста.
Lazy
Ну ка мне ссылку на пункт правил, которым вы регламентируете свои решения. Есть такой? Если нет - не знаимайтесь самоуправством или внесите изменения в правила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 10:31
...надо бы послушать полное выступление. Такой короткий фрагмент слишком легко вырвать из контекста.

А вот за это отвечают украинские СМИ.
Выступление нового и, мягко говоря, необычного для Одессы губернатора (или как там называется его должность?) они должны были осветить достаточно полно — даже если за него одесситам достаточно стыдно. "Правда — бог свободного человека."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 11:03
...Repulsive – это английское слово означает в переводе «отталкивающий», «омерзительный». Таким прилагательным охарактеризовал полк «Азов» американский конгрессмен Джон Коньерс, предложивший американским законодателям принять поправку о недопустимости тренировки американскими инструкторами «открыто неонацистского» «Азова»...

(ссылку не дам).


Так она на форуме уже есть в сообщении (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg289751#msg289751) от 12 июня:
http://conyers.house.gov/index.cfm/press-releases?ID=0DC46F90-801E-433D-B565-5E8A67C81A83&ei=LcN6Vc31OM6XyQPSvYHADw&wsc=ld (http://conyers.house.gov/index.cfm/press-releases?ID=0DC46F90-801E-433D-B565-5E8A67C81A83&ei=LcN6Vc31OM6XyQPSvYHADw&wsc=ld)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 11:19
Лейзи не занимайтесь самоуправством. Если вам что-то не нравится нельзя это отрицать, как данность. Либо внесите изменения в правила форума ОБЯЗЫВАЮЩИЕ предоставлять ссылки, либо ведите себя прилично и не занимайтесь мелким шкодничеством. А выше вам уже и ссылку нашли, кстати.

Repulsive – это английское слово означает в переводе «отталкивающий», «омерзительный». Таким прилагательным охарактеризовал полк «Азов» американский конгрессмен Джон Коньерс, предложивший американским законодателям принять поправку о недопустимости тренировки американскими инструкторами «открыто неонацистского» «Азова». Конгресс с Коньерсом согласился, поправка была внесена, а помимо этого 86-летний чернокожий конгрессмен «подгадил» Киеву еще и тем, что протащил запрет на поставки ПЗРК в нестабильный регион.

Пресс-служба конгрессмена не удержалась от сдержанного сарказма, сообщая в контексте этой новости краткую справку об истории батальона, а затем – полка, «Азов».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 11:22
А теперь ВОПРОС??? А зачем все это было затевать? Какие цели? (не лозунги, а реальные цели). Какие перспективы у страны (не фантазии, а реальные перспективы)? И кто за всем этим стоит? (ну не думаете же вы на самом деле, что народ). И это только основные в списке вопросов. Ответте на них (можно без ссылок, своими словами и мыслями, только с поправкой на реальность и примеры других стран).

Правильный вопрос - не "зачем?", а "почему?"

Я уже с сотню, наверное, раз говорил: революции не "устраивают", революции случаются. "Революционеры", как микробы, есть в любой стране. Но чего-то добиться им удается только если страна больна, если ее власти не справляются со своими обязанностями (одна из важнейших из которых - не доводить до революции). Но и после этого как правило у революционеров получается совсем не то, что они намечали; стихия им не подчиняется.

Революция - это потеря страной управления и вылет с дороги в пропасть из-за ошибки водителя.

В этом, кстати, отличие от "переворота" и "хунты": те осуществляются не площадями, заполненными случайными людьми, а подготовленной узкой группой, которые толпы на площади боятся еще больше, чем прежняя власть. Поэтому первый указ после любого переворота - комендантский час: не смейте вмешиваться и мешать нам, нам и без того трудно. И эта группа занимает все руководящие посты после переворота в соответствии с заранее подготовленным планом. В Украине очевидно другой сценарий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2015, 11:25
Лейзи не занимайтесь самоуправством. Если вам что-то не нравится нельзя это отрицать, как данность. Либо внесите изменения в правила форума ОБЯЗЫВАЮЩИЕ предоставлять ссылки, либо ведите себя прилично и не занимайтесь мелким шкодничеством. А выше вам уже и ссылку нашли, кстати.

Уважайте оппонентов. Вы же откуда-то берете эту информацию - вот и дайте сразу источник.

Или Вам ее присылают в методичке без ссылки? Ну так обратитесь по команде, попросите исправить эту недоработку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 11:33
Революция - это потеря страной управления и вылет с дороги в пропасть.

Хотите, могу подобрать ссылки на собственные слова ведущих политических организаторов революции (мятежа, переворота), Яценюка и Тягнибока, которые сообщали урби эт орби, что они осуществляют именно революцию? Турчинов, правда, был более осторожен.

Он уверяли, что эта революция будет происходить в интересах всего народа. Обман раскрылся в первый же день и первыми на него отреагировал крымский народ (в юридическом значении, как субъект права на самоопределение). И пропасть разверзлась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 14:51
Для меня наиболее достоверная информация та, которую доносят сами "участники событий". Мне в этом плане проще, есть у кого спросить (куча родни в Донецке).
Для тех, кто тоже хочет знать правду из первых рук (пусть и своеобразно изложенную), можете почитать "истории Муськи" (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=46678). Любопытнейшая персоналия :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 15:28
Для меня наиболее достоверная информация та, которую доносят сами "участники событий". Мне в этом плане проще, есть у кого спросить (куча родни в Донецке).
Для тех, кто тоже хочет знать правду из первых рук (пусть и своеобразно изложенную), можете почитать "истории Муськи" ([url]http://kharkovforums.com/showthread.php?t=46678[/url]). Любопытнейшая персоналия :)


привет тогда из Мариуполя. в котором ходит транспорт, работают магазины, платят зарплаты и соц.выплаты и НЕТ ОТМОРОЗКОВ из Раши. всего 102 км. на юг, а какая разница с Донецком...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 15:30
Имею наглядный пример, как в одной семье (соседской) люди имеют полярное отношение к происходящему. Что очень сильно влияет на их житейские описания увиденного. Уверен, что этот пример далеко не единичен, следовательно, без полноценных социологических исследований не обойтись.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 15:39
...платят зарплаты и соц.выплаты...

За счёт соцвыплат, "отжатых"  у донецких пенсионеров под незаконным (недавний киевский суд, говорят, это подтвердил) предлогом, что те живут в неположенном месте?

Напомню, что Кабмин Яценюка в разгар Первых Минских (чтобы те не шибко разгорались!) принял дополнительные меры, чтобы законные пенсии перестали перечисляться на законные счёта в законных киевских банках тем, кто не поклонился новой "революционной" власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 15:55
За счёт соцвыплат, "отжатых"  у донецких пенсионеров под незаконным (недавний киевский суд, говорят, это подтвердил) предлогом, что те живут в неположенном месте?

Напомню, что Кабмин Яценюка в разгар Первых Минских (чтобы те не шибко разгорались!) принял дополнительные меры, чтобы законные пенсии перестали перечисляться на законные счёта в законных киевских банках тем, кто не поклонился новой "революционной" власти.


сперва поинтересуйся насчет Мариуполя. город-донор. так что насчет "за счет донецких пенсионеров" - МИМО...

а долбанутые пусть дальше обнимаются с осетинами и казаками.

(http://gordonua.com/img/forall/users/9/926/-2_01.jpg)

каждому свое. нам - мир и процветание. а они хотели "умереть в России" - вот их желание и сбудется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 15:56
привет тогда из Мариуполя. в котором ходит транспорт, работают магазины, платят зарплаты и соц.выплаты и НЕТ ОТМОРОЗКОВ из Раши. всего 102 км. на юг, а какая разница с Донецком...

привет, привет, Мегаххх ;)
В Донецке, несмотря на обстрелы(!!!), жизнь продолжается, коммунальщики (ЖКХ) работают как до войны не работали, город чистый, все обрывы и пробои оперативно ликвидируются.
А Марик, да, мирный город (http://hitforum.net.ua/showthread.php?t=148352&page=29), с нормальными адекватными людьми, трезво оценивающими обстановку. (http://hitforum.net.ua/showthread.php?t=141946&page=613)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 15:57
(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0616/b7/7205b7332b7705360f215a1269d676b7.jpg)

вопрос на засыпку: куда поедем? в Крым или в Турцию?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 16:03
Уважайте оппонентов. Вы же откуда-то берете эту информацию - вот и дайте сразу источник.

Или Вам ее присылают в методичке без ссылки? Ну так обратитесь по команде, попросите исправить эту недоработку.
Чтобы уважать оппонентов - они должны вызывать уважение.
 Насчёт "методички" - вы реально верите в эту свидомую хрень? Вы меня разочаровываете. Ну включите логику и задумайтесь. На минутку задумайтесь. Если (теоретически) даже поверить в сказки про ольгино и сколково, то представте масштаб инета. Если даже там кто-то и занимается целенаправленной пропагандой (в чем я лично сильно сомневаюсь), то их интересуют ресурсы с посещением 3000+ в день, а может и 10000+ в день, а не местечковые форумы  - 3 калеки, 2 чумы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 16:19
Чтобы уважать оппонентов - они должны вызывать уважение.
 Насчёт "методички" - вы реально верите в эту свидомую хрень? Вы меня разочаровываете. Ну включите логику и задумайтесь. На минутку задумайтесь. Если (теоретически) даже поверить в сказки про ольгино и сколково, то представте масштаб инета. Если даже там кто-то и занимается целенаправленной пропагандой (в чем я лично сильно сомневаюсь), то их интересуют ресурсы с посещением 3000+ в день, а может и 10000+ в день, а не местечковые форумы  - 3 калеки, 2 чумы.

мда.. вот так вот взять и назвать Мурманский форум отстоем... у вас талант.
тут то чего тогда забыли? на "местечковом форуме"? идите себе на ресурсы с посещением 3000+ в день и не мешайте спокойно дискутировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 16:32
сперва поинтересуйся насчет Мариуполя. город-донор...

Интересуюсь: разве в Украине пенсионное обеспечение носит региональный характер? И ПФ Мариуполя наделен правом финансовой самостоятельности? децентрализация коснулась ПФ Украины?

Или по-простецки: мариупольский пенсионер по пенсионному закону чем-то отличается от новоазовского?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 16:52
Интересуюсь: разве в Украине пенсионное обеспечение носит региональный характер? И ПФ Мариуполя наделен правом финансовой самостоятельности? децентрализация коснулась ПФ Украины?

Или по-простецки: мариупольский пенсионер по пенсионному закону чем-то отличается от новоазовского?

мариупольский пенсионер по закону ничем не отличается от других. вот только после того, как в Новоазовск приперлись ы, у местного населения начались проблемы с получением соц.выплат. которых НЕ БЫЛО до ов (собственно, как и самих сепаров в Новоазовске не было). и этих проблем не будет ПОСЛЕ того, как освободим свою землю от всяких понаехавших ублюдков. Позиция ясна?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 17:06
Ясно. Неясно только, почему заблокированы пенсионные счёта в киевском банке новоазовчанину и не заблокированы мариупольцу?
В чем тут смысл, если и тот, ни другой по возрасту
уже избавлены от обязанности работать на общество и государство, если благодаря их труду вскормлены и Турчинов, и Яценюк, и др.

Вы говорите о воюющих, а я у вас спрашиваю о мирных, которых украинское государство обязано обеспечивать, невзирая на их политическую ориентацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 17:17
Ясно. Неясно только, почему заблокированы пенсионные счёта в киевском банке новоазовчанину и не заблокированы мариупольцу?
В чем тут смысл, если и тот, ни другой по возрасту
уже избавлены от обязанности работать на общество и государство, если благодаря их труду вскормлены и Турчинов, и Яценюк, и др.

Вы говорите о воюющих, а я у вас спрашиваю о мирных, которых украинское государство обязано обеспечивать, невзирая на их политическую ориентацию.

пенсионный счет не может блокироваться по географическому признаку. вы, скорее всего, пытаетесь сказать о том, что не переводятся соц. выплаты на него. так? ответ прост: в связи с оккупацией Новоазовска не работает отделение пенс.фонда. соответственно, скорее всего не оформляются документы в казначействе и не происходит перечисление денег. я думаю, как только Новоазовск будет освобожден от ов, все выплаты будут нормализованы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 17:44

    сбежавшими от Киева  Прищимили яйца и сбежали. Таких много ещё будет.




   СБУ сообщает об аресте капитана Службы внешней разведки Дегтярева по подозрению в госизмене     http://112.ua/kriminal/kapitan-sluzhby-vneshney-razvedki-degtyarev-arestovan-po-podozreniyu-v-sotrudnichestve-s-fsb-sbu-237767.html (http://112.ua/kriminal/kapitan-sluzhby-vneshney-razvedki-degtyarev-arestovan-po-podozreniyu-v-sotrudnichestve-s-fsb-sbu-237767.html)

  Душить не передушить , надеюсь справимся .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 17:48


Вы говорите о воюющих, а я у вас спрашиваю о мирных, которых украинское государство обязано обеспечивать, невзирая на их политическую ориентацию.



    Cепаратизм, как и терроризм - является преступлением . Вы предлагаете преступникам платить ???

    Не смешите Искандеры.  Конец близок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 17:48
(http://storage1b.censor.net.ua/images/9/5/a/6/95a637d3328eeb6a8c51c89f33f721e8/censor_photoshops_big2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 18:01

   Вот вам первоисточник   :   http://www.doneckforum.com/ (http://www.doneckforum.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 18:05

  Сделал 4 литра, хорошо .   Домашний самогон, рецепт браги из инвертированного сахара.   https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_752821665&feature=iv&src_vid=7A4K_8tscpM&v=G1WZPuvy23M (https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_752821665&feature=iv&src_vid=7A4K_8tscpM&v=G1WZPuvy23M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:06
Сценарий Аргентины-2001 для Украины-2015: дефолт, разруха, голод, бандитизм и мародёрство/ Александр Роджерс

Для того чтобы лучше понимать причины и последствия наступающего украинского дефолта, нужно обратить свой взор на один из самых известных дефолтов последних десятилетий – на аргентинский. Насколько точны проводимые мной параллели – судить вам.

Аргентинскому дефолту 2001 года предшествовала череда государственных переворотов. В результате нескольких смен власти страна перешла от политики госкапитализма и импортозамещения, показывавшей высокие результаты и обеспечивавшей уровень благосостояния, на 20% превосходящий среднемировой, к либеральным практикам, которые в конце концов привели страну к дефолту, нищете и волне бандитизма и мародёрства.

Всё делалось предельно шаблонно – были снижены импортные тарифы (аналог «евроассоциации»), ослаблено госрегулирование, под лозунгами «повышения эффективности экономики» проводилась масштабная приватизации государственной собственности, под предлогом «свободной экономики» произошла жёсткая монетаристская привязка национальной валюты к американскому доллару.

Кроме того, для иностранных инвесторов в Аргентине создавались особые условия – они полностью освобождались от налогов на сроки от 5 до 25 лет, в результате чего, по некоторым оценкам, многомиллиардные иностранные инвестиции сопровождались потерей, по крайней мере, $280 миллиардов прибыли за десять лет «реформ».

Жёсткая монетаристская привязка к доллару связала руки Центробанку Аргентины и сделала аргентинские товары неконкурентоспособными (на Украине уже несколько месяцев также искусственно удерживается заниженный курс доллара).

Еще одной болезнью, типичной для либерализирующейся экономики, была коррупция. Она проявлялась практически во всех сферах жизни, но особенно скандальный характер приняла при проведении программы приватизации. Интересы мощных олигархических групп не позволяли центральной власти эффективно контролировать государственные расходы.

Это накладывалось на кризис бюджетного федерализма: регионы к концу 2001 года задолжали банкам до $10 миллиардов и требовали дополнительных трансфертов от центральной власти. Сейчас в Украине также местные бюджеты на грани банкротства, что чётко видно, например, по соответствующим заявлениям администрации Кличко.

Кроме того, в определённый момент Аргентина оказалась вынуждена погашать свои прежние долги за счёт новых долгов по более высоким процентам (в Украине с падением кредитных рейтингов последние полтора года происходит то же самое). Одновременно кредиты брались для покрытия существенного бюджетного дефицита (в Аргентине он был 2,8%, в Греции в 2013 году составил 7%, в Украине в этом году грозит превысить 9%).

В Аргентине за годы президентств Карлоса Менема и Фернандо де ла Руа государственный долг вырос до $132 миллиардов, что в дальнейшем привело к значительным затратам по его обслуживанию.

За год расходы на вооружения в Украине выросли в 2,2 раза (экономика Украины не выдерживает такой воинственности), а расходы на обслуживание долга – в 2,1 раз.

Незадолго до дефолта МВФ резко отказался предоставлять Аргентине новые кредиты. В связи с этим многие эксперты обвиняют МВФ и США в непоследовательности по отношению к Аргентине, поскольку МВФ долгое время настаивал на проведении жёсткой бюджетной политики и выдавал Аргентине крупные кредиты для покрытия дефицита, но в конце 2001 года внезапно изменил свою позицию, что и спровоцировало дефолт.

Цитата: «Аргентина, являлась тогда любимицей фонда и летом 2001 года получила дополнительный кредит в $8 млрд. Однако сразу после этого МВФ понял, что Аргентине не помогут никакие дополнительные кредиты. <…> Аргентина немедленно перестала быть любимицей МВФ, и в декабре 2001 года фонд отказался предоставлять ей очередную порцию кредита».

В результате темп падения ВВП Аргентины в 2001 году достиг 6% (в Украине в 2015 прогнозируют падение ВВП на 9%), а безработица приблизилась к уровню 20% (в Украине официальная порядка 9,7%, неофициальная – свыше 17%).

Для выхода из кризиса правительство Аргентины следовало рекомендациям МВФ, выполняя политику «жесткой экономии», сокращая госрасходы и замораживая зарплаты. Аргентинские власти пошли даже на такой шаг, как замораживание пенсионных счетов и их использование для выплат по внешнему долгу (в Украине ПФУ тоже фактически банкрот, и прекращение выплат пенсий возможно в любой момент).

Также с целью предотвратить отток капиталов власти Аргентины ввели ограничения по снятию средств с банковских счетов. Это решение было наиболее болезненным в социальном плане: потолок составил всего $1000 в месяц. Отток капитала был ненадолго приостановлен, но резко усилился кризис неплатежей.

В рамках мер по управлению госдолгом аргентинская власть пыталась осуществить обмен долговых обязательств с целью снижения процентных выплат. Этот вариант мягкого дефолта, однако, не удался из-за проблемы доверия к правительству. В Украине представители Минфина попытались надавить на кредиторов с целью списать часть тела долга, но эта попытка пока тоже безуспешна (вероятность её ещё ниже, чем в случае Аргентины).

Кстати, и там, и там одним из главных держателей долговых обязательств, занимающих самую жёсткую и бескомпромиссную позицию, был инвестиционный фонд «Franklin Templeton».

В рамках усиления контроля за валютными операциями монетарные власти Аргентины предприняли еще одну крайнюю меру, прекратив на время проведение биржевых валютных операций. Это было вызвано бесполезностью поддержки курсового режима и угрозой исчерпания официальных валютных резервов. В Украине НБУ также в марте практиковал прекращение валютных операций на межбанке, после чего фактически монополизировал курсовые операции (пример Аргентины показывает, что эта мера в конце

Последствия аргентинского дефолта в краткосрочной перспективе: в стране резко упал уровень ВВП, значительно снизилась покупательная способность населения, значительно увеличился уровень бедности. В 2001 году соотношение внешнего государственного долга к ВВП составляло 56,9% от ВВП, но из-за дефолта и падения ВВП к 2002 году этот показатель вырос до 153,2%.

По данным Всемирного банка, количество населения за чертой бедности в Аргентине выросло с 28,9% в 2000 году до 54,3% в 2002 году.

Однако власти Аргентины до последнего думали о своих гражданах, и отказались повышать коммунальные тарифы, что хоть немного снизило удар для населения. Украинские же власти уже повысили тарифы в несколько раз, и по заявлениям чиновников планируют ещё несколько подобных повышений.

Разница между двумя странами в том, что в Аргентине либеральные реформы и приватизация проходили уже после череды переворотов и были достаточно отстранены от них во времени, но дефолт всё равно вызвал существенный рост преступности и мародёрства. А в Украине приватизация началась задолго до переворота, и гражданская война и наличие огромного количества нелегального оружия только усугубляют ситуацию.

В целом основные макроэкономические показатели Украины уже существенно хуже аргентинских, а правительство более антинародное и более безграмотное, поэтому ожидаемые последствия также могут быть существенно хуже.

http://jpgazeta.ru/stsenariy-argentinyi-2001-dlya-ukr.. (http://jpgazeta.ru/stsenariy-argentinyi-2001-dlya-ukr..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:15
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/IyQiVyehpvq_4cIkjf7NuiZTuopwcSEFomqlTQGx0Fav6o4oLgV9SF6i8iLYJU8Izv2IeFDnkUmRmZM6fPxap_irYB-X=w426-h285)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:23
(http://s1.radikale.ru/uploads/2015/6/15/dbf2fc1ecc0c4252dddf8101e8a33c18-full.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 18:37

   Сделано в Украине.Т-84 БМ Оплот   http://www.ex.ua/91855016?r=23785,23775 (http://www.ex.ua/91855016?r=23785,23775)     А страны нет , а танки есть. Парадокс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:40
  Сделано в Украине.Т-84 БМ Оплот   [url]http://www.ex.ua/91855016?r=23785,23775[/url] ([url]http://www.ex.ua/91855016?r=23785,23775[/url])     А страны нет , а танки есть. Парадокс.

Не надейтесь))) Это разработки совместно с РФ, но и они уже с потрохами проданы Сингапуру. Более того - продано столько, сколько Украина произвести не в состоянии)))
Причем, насколько я понимаю, уже и деньги получены и уже давно потрачены)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2015, 18:44
За разъяснение по пенсиям — спасибо.
Я понял так, что пенсий лишают по формальному признаку, что из всех возможных вариантов решения вопроса был выбран самый неудобный для пенсионеров. Самый оскорбительный для донбасских пенсионеров.  На соцзащиту это мало похоже, да и минско-ооновскому плану примирения тоже противоречит.
Что ж, хозяин — барин, прогибались люди под одних, прогнутся и под других.

Что касается сепаратизма — он разрешён, извиняюсь, украинской Конституцией, закрепившей решение вопросов территориальной целостности непосредственно за самим народом, без передоверия этого права любым чиновникам, даже парламенту.

Был, помнится, проект закона, внесенный тягнибоковцами, о запрете федерализации и автономизации. Современное состояние его мне неизвестно, надеюсь, европейцы, Венецианская комиссия, такую лажу, противоестественную для евросообщества, заблокирует.

Чтобы народ был единым, он должен быть разным, это проистекает из естественного права человека на свободу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 18:55
Офицеры внешней разведки Украины, перешедшие на сторону ополченцев, рассказали кем и как готовился переворот..
http://salta-news.ru/2785-ssha-planirovali-postavit-klichko-prezidentom-ukrainy-video.html (http://salta-news.ru/2785-ssha-planirovali-postavit-klichko-prezidentom-ukrainy-video.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Июня 2015, 19:00


                     А что  Украина отжала у России  Кольский полуостров ?

                    Или украинские ополченцы воюют в Ростовской области против российских фашистов , не дающих местным говорить на украинском языке и изучать его ?

                                                                            :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 19:04

                     А что  Украина отжала у России  Кольский полуостров ?

                    Или украинские ополченцы воюют в Ростовской области против российских фашистов , не дающих местным говорить на украинском языке и изучать его ?

                                                                            :o
Украину поимело США, а России не нравится, что Украину смеет иметь негр. Ну вот примерно так. Если вашим языком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 19:31
О "Хитром Плане Путина" (ХПП) http://ilvovsky.livejournal.com/1091657.html (http://ilvovsky.livejournal.com/1091657.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Июня 2015, 19:34
Украину поимело США, а России не нравится, что Украину смеет иметь негр. Ну вот примерно так. Если вашим языком.



                               Украина в отличии от России подписанных международных договоров не НАРУШАЛА !

                              Как и США !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2015, 19:37


                               Украина в отличии от России подписанных международных договоров не НАРУШАЛА !

                              Как и США !!!
Да ну? Ну насчет Украины спорить не стану, а насчет США - одна Югославия без санкции ООН чего стоит, ну да вы истории не знаете, какой с вас спрос? Кстати, а что такого подписанного нарушила Россия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2015, 20:32
. (http://www.youtube.com/watch?v=qIpn95ikW-w)

согласен с ним на 100%. прокуратура в нынешнем виде - бандиты. но самые крупные бандиты - судьи. справится ли он с ними, вот в чем вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 16 Июня 2015, 22:25
([url]http://storage1b.censor.net.ua/images/9/5/a/6/95a637d3328eeb6a8c51c89f33f721e8/censor_photoshops_big2.jpg[/url])

проходямимо, есть темы, смеяться над которыми не стОит, в России уж точно
одна из них - память о Великой Отечественной Войне
...но у "моревыкапывателей", видимо, своя история и отношение к ней


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Июня 2015, 23:25
Похоже ты даже не пытался читать... Простая тётка рассказывает про свою жизнь, получается своеобразно.

*****

  Гаага будет принимать иски украинцев против России напрямую, не требуя предварительно национального рассмотрения...


Для начала - три дня отдыха за мат.
Lazy

  





9


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июня 2015, 00:30
Гоцман и Яценюк.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i7QJr8rbW5k (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i7QJr8rbW5k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июня 2015, 07:07
Армянин Аваков по протекции грузинки Згуладзе представил грузина Лордкипанидзе грузину Саакашвили. Слава Украине!

P.S. Если так и дальше пойдёт, то на Украине и правда станет меньше украинцев-коррупционеров.
(https://pbs.twimg.com/media/CHpewxJUsAE3akU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 13:12
. (http://www.youtube.com/watch?v=BziM8iwAuQI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 15:11
(https://pp.vk.me/c622731/v622731523/2ebf0/79p3V4ZbdZA.jpg)

хороший автопортрет. жизненный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 16:19
шоу рашаботов и титушек под посольством США в Киеве

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11425810_983354435018253_3935280560761927098_n.jpg?oh=97530952fc73f1de8001bd9cc3c9c412&oe=5625D91F)

но эти уроды палятся в мелочах. слова "захватили" нет в украинском языке. привет "поребрикам"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 16:38
небольшой рассказ про российских правосеков  ;D

Новости из зоны: Ода российским пограничникам или Эта война научит вас Родину любить!

Об украинско-российской границе, я могу рассказывать долго и с упоением. Она менялась так же, как менялась война, приобретала новые краски, отношения, героев. Поверьте, граница - лучший лакмус войны.

В российских пограничников я влюбилась после истории, происшедшей в августе 2014 года с жителями станицы Козицинской. Это была любовь с первого взгляда. Мы тогда сильно тосковали по Украине, и все, что напоминало о Родине, воспринималось на ура. А тут из уст представителей России звучит …. Заинтриговала? АТО!

Начну по порядку. Вообще-то, в нормальное время, станица Козицинская и ее жители назывались городом Антрацитом Луганской области. Но тут грянула любофф и город отжали (освободили) русские казаки.

Атаман Н.Козицин был человек не гордый, как у нас говорят, из простых, поэтому сразу пометил свою территорию, сменив название «город Антрацит Луганской области» на «станица Козицинская Ростовской губернии».
Город вздохнул, вот она, свобода. Козицинско-казачее амбре манило мародерством и махновщиной, водка лилась рекой, слезы счастья и похмелья туманили взгляд горожан. Антрацит стал оплотом русского мира и казачьей вольницы. Уровень доносов и борьбы со всем украинским просто поражал масштабом и циничностью: горели книги, разрывались флаги, расстреливались горожане.

О причинах такой любви к России можно размышлять долго. Вот, например, наш приграничный Свердловск, отторг русский мир, проявив где-то 25% согласие нырнуть в путину путинизма. Я считаю, что это связано с близостью к границе. Мы, приграничье видели, как живет сосед, а Антрацит, редко посещавший (многие жители были в России еще в бытность СССР) иностранные государства, совершенно не имел понятия о ценах, качестве услуг и товаров российской стороны.

Ну, не будем о политике. Вернемся к нашим баранам, сорри, горожанам. Жители станицы Козицинской Ростовской губернии за месяц независимости от Украины и Луганщины, так уверовали в царя батюшку, Россию-матушку и в святые опухлости лица пана атамана, что в начале августа 2014 года устроили праздник прощания с укропией.

Суть мероприятия заключалась в сожжении (разорвании, обмочении, обгаживании) украинского паспорта. Козицинцы ждали новых паспортов. Опять же, каждый своего. Кто-то российского двухголового паспорта, кто-то траурно-новоросского, кто-то независимого лнровского.

Жаль, что народ, только после всех злоключений вспомнил, что зачинщики, которые брали их на "слабо" или на "люблю", свои паспорта не рвали. Так, будоражили толпу, и в сторону. Да и, несмотря на высокую поддержку русского мира, перспективы остаться без документа, удостоверяющего личность, судя по количеству кинувших паспорта в костер, понравились не всем.

Но, где-то 15%- 20% горожан очистились от украинской кармы и уходили с площади, не обремененные бесценным грузом, рекомендуемым советским классиком к ношению в кармане широких штанин.

Тогда бои велись в направлении Дебальцево, Иловайск, Саур-Могила и Харьковская, да и Донецкая трасса, по которой шли грузы на наши города, оказались под обстрелом. Кроме боев, народ, ставший под (внимание) голубо-желто-красные флаги Всевеликого Войска Донского, вдруг осознал, что автомат в их руках сравним с жезлом, в руках гаишника.

Переодевшись в камуфляж и получив боекомплект, население рвануло на трассы. Начались грабежи. Предприниматели, снабжавшие города продуктами питания и другими товарами просто оторопели от набегов и дани, которой их обложили казаки, да и уровень обстрелов был такой, что выезжать на простреливаемую со всех сторон трассу, стало опасным. И никто никуда не поехал.

За пару дней в городах началась паника и с прилавков исчезли все продукты. Началась первая волна голода. Народ метался по городу с зажатыми в руках деньгами, но купить продукты не мог. Даже селяне, пострадавшие от набегов казаков, перестали привозить в город молоко, яйца, мясо, зерно и овощи. Те, у кого еще оставались товары подняли цены в 5-10 раз. А как вы думали, за любофф надо платить, за русскую, еще и приплачивать.

Свердловск постигла такая же участь. Продукты не завозили, банки ушли из города, банкоматы были уничтожены, цены космические (хотя, если сравнивать с нынешними, то те, были еще нормальными). Но мы, приграничье.

Народ быстро смекнул, что к чему и рванул в Гуково, Новочеркасск и Ростов. А как по-другому?! Это был единственный шанс снять деньги и купить продукты. Я писала об этом в рассказе «Дорога в Гуково». Слух о спасении от голода по городам разошелся быстро. В РФ потянулись караваны. На КПП приходилось выстаивать по нескольку суток, чтобы выехать в Россию.

В Антраците, сорри, Станице Козицинской, нет своего КПП, поэтому жители этих мест ехали в РФ через наш «Должанский» или «Червонопартизанский» посты. К КПП чинно подъезжают авто, набитые жаждущими спасения пассажирами. Начинается регистрация.

В окошко подаются… паспорта ЛНР, Новороссии и даже Украины, но с внесенными исправлениями от пана атамана и наличием графы гражданство «Россия. Станица Козицинская Ростовской губернии». Народ, вальяжно опершись на стойку, ожидает регистрации. Хотя и недоумевает, мол, зачем одной стране граница, КПП, регистрация, таможня.

Погранцы и миграционка почему-то тянут с пропуском. Народ нервничает, а к окошку прибывает военных. Паспорта новых соседей погранцы и таможенники РФ почему-то передают друг другу и фоткаются с ними.

В очереди и среди военных нарастает шум. В очереди роптание, шушуканье «почему», «зачем», «а, наверное, радуются, что мы теперь с ними вместе, одна страна».

Среди погранцов нарастает ржание. Народ козицинский из очереди, недовольно и вопрошающе:

- Почему не пропускаете? Мы же теперь одна страна, один народ, зачем вообще граница и таможня?

Из окошка:

- Что это, - указывает на пачку сданных паспортов.

- Паспорта.

- А я еще раз спрашиваю, что это за чушь, - голос таможенника полон металла и цинизма.

-Паспорта. Мы жители станицы Козицинской ЛНР-Новороссии Ростовской губернии Российской Федерации, там же указанно. Мы - россияне!

Толпа, стоящая вне окошка, но в зоне слышимости падает от смеха.

- Россияне?! А-а-а-а-а! Россияне!!! Станица Козицинская!!! А-а-а-а-а! ЛНР-Новороссии!!! Ростовской гу-у-у-у-убе-е-е-ерни-и-и-и-и!!!! Дай сниму. Спроси еще раз, я не снял.

Из окошка:

- Какой губернии?

- Ростовской. Вы что, издеваетесь? Дайте телефон начальства, вызовите начальство. Мы - жители станицы, входящей в состав Ростовской губернии России. Нам так объяснили. У нас референдум был. Вы ж нас к себе взяли. У нас ваши казаки. Мы ж за вас, за нас, за..В общем, против Украины. Вы чего?

В толпе погранцов веселуха, переходящая в истерику:

- А, я теперь своих в Ростове тролить буду. Губерния!!! Так ростовских еще никто не называл. Губерния!!!

Из окошка:

- Нормальные паспорта есть, не эти, клоунские?, - и в толпу,- Эй, хватит ржать!

- Какие, нормальные, - народ в недоумении.

- Украинские, украинские!

- Нет! А зачем?

- А затем, что это граница Российской Федерации с Украиной. Российско-украинская граница. Нет такой страны Новороссия. Нет такой страны ЛэНэРа. Нет. Ни на карте. Ни на глобусе. И губернии Ростовской нет (ржач в стороне, -авт.). Есть Ростовская область РФ. И в ней нет станицы Козицинской. Покинули площадку досмотра, пока не задержали за незаконное пересечение границы.

- Как нет?- у народа шок, - а что это за паспорта? Нам их атаман выдал. Как же? У нас же ЛНРа. И атаман. И станица Козицинская. Да мы…да я…да мы на штурм…да мы с танками.

Погранцы хмурнеют и передергивают затворы автоматов. Один из них выходит вперед:

- Слышь, станичники, это не шутки, - машет рукой в сторону своих, - а ну, хватит ржать. Это серьезно. Вы - Украина. Мы - Россия. Нет страны Новороссия и ЛНР, и губернии. Вы там себя, хоть штатом Козючинским обзовите, но проход государственной границы, только по паспортам граждан Украины. Для граждан других стран. Стран! А не кучки полудурков. Пропуск по паспортам их стран или загранпаспорту. Покинули территорию КПП.

Народ не сдвинулся. В глазах боль, отчаянье, горечь, недоумение, вопрос. Один не унимается:

- Слышь, да я ополчение. Я щас своих кликну. Мы вас тут…Укропов крошили и вас покрошим. Чё врете-то. Нас в Россию Путин взял.

- Вас никто не куда не брал. Президент РФ таких указов не подписывал, решений не принимал. Своих отбросов хватает. Вы сами себе войну устроили. Ничего, я думаю, на этой войне вас научат Родину любить. Всем покинуть территорию КПП,- и поднял автомат в воздух. - На три стреляю предупредительный и открываем огонь на поражение. Возвращайтесь в Украину!..


…Приехав в Антрацит, голодные и уставшие козицинцы еще долго рассказывали другим жителям губернии, что границу с Россией захватили Правосеки и, переодевшись в русских погранцов, не пропустили их в Россию. Те, кто не верил, ехали сами. Возвращались грустные и злые.

Истории о русских правосеках на границе долго будоражили умы станичников. Судя по всему, слухи о Правом Секторе России дошли и до атамана Козицина, который взяв их за основу, на все обвинения в поддельных документах, отвечал кратко: «Вот, что Правый Сектор творит! Беззаконие! Против закона пошли, границу захватили, топчут веру православную, жгут земли Ростовские».

Через неделю, когда обвинения выдвигаемые пану атаману достигли апогея, а в ПС РФ уже никто не верил, в городе прошла зачистка. Казаки обошли дома и загребли в армию всех, кто не имел украинского паспорта.

На передовую, без подготовки и обмундирования были кинуты все станичники, новороссы и лэнэры. Те, кто выжил после ДАП и Иловайска, подались в бега, выехав на территорию Украины.\

Но это, уже другая история.

А вот фраза русского пограничника «эта война вас научит Родину любить», считаю, должна войти в историю этой самой войны.

П.С. После инцидента, народ приутих в гормональных порывах и стал разбираться, кого любят они, и кто любит их. Те, кто не попал под зачистку, немедленно сделали себе новый украинский паспорт. Да, у нас в паспортных столах до сих пор за символическую сумму можно получить паспорт Украины. Для тех, кто получает паспорт по возрасту символическая плата 500 у.е. Для взрослых «потерявших» паспорт сумма еще символичнее -1 000 у.е. И свидетельство о браке, и свидетельство о рождении, и свидетельство о смерти. Все получают того образца, который заказывают. Кто еще верит в новосозданное пространство, получает документы с соответствующей регистрацией. Бесплатно! Украинские документы только за символическую сумму. В у.е!

П.П.С. С августа 2014 года российские пограничники не раз становились на защиту украинской границы, разрушая сказочные мифы о новоросском государстве. Коронные фразы российских погранцов-правосеков «За бордюр, в Украину», «Да назовись, хоть Обамой, только загранпаспорт покажи», «Это из-за вас у нас зарплата упала», «Это вы, идиоты, войну устроили, а мы из-за вас страдаем», «Покажи мне на глобусе свою Новороссию», и другие, как хорошая плеть, вышибает остатки новоросских надежд у пересекающих границу жителей Луганщины. Правда военная техника, идущая из России, проходит далеко за КПП, как бы случайно, через поле.


http://sprotyv.info/ru/news/kiev/novosti-iz-zony-oda-rossiyskim-pogranichnikam-ili-eta-voyna-nauchit-vas-rodinu-lyubit (http://sprotyv.info/ru/news/kiev/novosti-iz-zony-oda-rossiyskim-pogranichnikam-ili-eta-voyna-nauchit-vas-rodinu-lyubit)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2015, 18:26
как Саакашвили по Одессе гулял (http://www.youtube.com/watch?v=nWtKqnxsFfM).

нравится мне его энтузиазм. но смотреть буду по делам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2015, 20:41
То есть, когда летом те 400 украинских солдат перешли российскую границу, чтобы выжить (но детали же нам не важны?) - это было НАПАДЕНИЕМ Украины на Россию?
Надеюсь ссылки на этот известный случай вы не потребуете.

Слово "невынужденное" Вы в моем посте не разглядели? По-моему, мы это уже обсуждали. Есть понятие "интернирование". А российские солдаты были пойманы в результате боя, где они были ранены, а один украинский солдат убит. И остатки их разведгруппы, отстреливаясь, ушли. Украинские солдаты, зашедшие прошлым летом на территорию РФ, отстреливались от пограничников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2015, 20:48
Хотите, могу подобрать ссылки на собственные слова ведущих политических организаторов революции (мятежа, переворота), Яценюка и Тягнибока, которые сообщали урби эт орби, что они осуществляют именно революцию? Турчинов, правда, был более осторожен.

Он уверяли, что эта революция будет происходить в интересах всего народа. Обман раскрылся в первый же день и первыми на него отреагировал крымский народ (в юридическом значении, как субъект права на самоопределение). И пропасть разверзлась...

Как узнать, когда политик врет? Когда он врет, у него шевелятся губы (американский анекдот)

Мало ли, кто что говорит. Есть объективная реальность, данная нам в ощущениях, давайте смотреть на нее.

А вот насчет реакции крымского народа в "первый же день"... Вы обвиняете во лжи Президента РФ? Он публично рассказал, что решение по Крыму было принято еще до бегства Януковича, то есть в "минус второй день".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2015, 21:01
Мы, обыватели, во время революций сидим дома, перед мониторами, наблюдаем события постфактум. Но есть люди попроницательнее, с широким кругом общения, они гораздо раньше определили, куда движется "евромайдан", точнее, как его намереваются использовать главари.
Те самые главари, которые возбудили податливых призывами к революции (буквально к ней), а после захвата власти стали корректировать лексику применительно к новым задачам.

Так вот, более дальнозоркие стали готовиться к худшему заблаговременно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 00:01
    Cепаратизм, как и терроризм - является преступлением . Вы предлагаете преступникам платить ???

    Не смешите Искандеры.  Конец близок.

А оказаться жертвой сепаратистов или террористов - это тоже преступление?

И чем вы отличаетесь от Сталина, каравшего людей за то, что они оказались на оккупированной территории?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 00:06
Украину поимело США, а России не нравится, что Украину смеет иметь негр. Ну вот примерно так. Если вашим языком.

Даже если бы было так, вообще-то это не российское собачье дело. Кому хочет, тому и отдается - вполне совершеннолетняя страна. А Путин, по Вашим словам, закатывает скандал с истерикой, как муж-рогоносец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 00:12
Офицеры внешней разведки Украины, перешедшие на сторону ополченцев, рассказали кем и как готовился переворот..

Дело Вышинского живет и побеждает в одной отдельно взятой стране. "Царица доказательств" торжествует, за неимением каких-либо других аргументов.

Помнится, Глеб Жеглов в похожем случае говорил: "А также он тебе поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 02:59
Россияне бьют и по ВСУ, и по «ополченцам» – Ходаковский

Экс-командир областного подразделения «Альфа», а ныне – командир террористического батальона «Восток» Александр Ходаковский признался, что российские наемники обстреливали как ВСУ, так и позиции боевиков.

Об этом террорист рассказал в своем блоге на ЖЖ.

По его словам, в период с 01.05.15 по 13.06.15 потери батальона «Восток» составили  96 человек ранеными и 10 человек убитыми.

«Практически все – от обстрелов позиций. Есть желающие поменяться местами?», – отметил он.

Кроме этого, он привел и более свежие примеры.

«Подразделение русских псевдонационалистов, воюющих на нашей территории за ДНР, выходило на участке “Востока” в сторону противника, отрабатывало его позиции, а на обратном пути, как бы невзначай, било из всего, что было в руках по нам (по так называемому “Вольво-центру” в направлении Песок). Правда, парни не учли, что украинская сторона очень технологизирована, и у них в «зеленке» понатыканы дистанционные камеры, и материал они любезно предоставили нам», – рассказал Ходаковский.


http://www.donetskie.com/news/incident/rossiyane-byut-i-po-vsu-i-po-opolchentsam-khodakovskiy-/53514/ (http://www.donetskie.com/news/incident/rossiyane-byut-i-po-vsu-i-po-opolchentsam-khodakovskiy-/53514/)

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 03:06
А оказаться жертвой сепаратистов или террористов - это тоже преступление?

И чем вы отличаетесь от Сталина, каравшего людей за то, что они оказались на оккупированной территории?

не передергивай. те, чьи руки не замараны кровью - не будут привлечены к ответственности. те, кто вообще некомбатанты - никаких проблем.

тут вот другая проблема нарисовалась.
ы стали детей натаскивать. а сам понимаешь - замазать кровью подростков для этих ублюдков дело нехитрое.
вот что с ними делать?  к примеру, вылезет мальчик Миша 9 лет от роду или девочка Вика 12 лет с АКМС... вот что будешь делать? если разоружить не получается, а дать выстрелить - может положить твоих братьев из подразделения.
стрелять на поражение в ребенка, оболваненного этими падлами? вот ты СМОЖЕШЬ в ребенка выстрелить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 03:37
не передергивай. те, чьи руки не замараны кровью - не будут привлечены к ответственности. те, кто вообще некомбатанты - никаких проблем.

Посмотри, о чем шла речь в посте, на который я ответил. О пенсионерах, которым не перечисляют пенсии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2015, 08:35
То, что было "сказано выше" о пенсионерах, — не подтверждается документами и  противоречит минско-европейско-российско-украинско-ооновскому плану от 12 февраля.

Кстати, этот план сегодня ещё раз был торпедирован украинской стороной.
Советник министра внутренних дел Шкиряк назвал пригород Донецка Марьинку плацдармом ВСУ! (Источник: RSS сайта 62.ua)

Весь мир вопиет о мире, призывает Киев и всех националистов ускорить процесс сближения с восставшим регионом, поправить свою Конституцию — а у них на уме одни плацдармы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 13:52
Жители Горловки в социальных сетях сообщают, что в городе слышны сильные исходящие выстрелы в сторону Енакиево.

Как отмечают горловчане, вероятнее всего, российские военные проводят «зачистку» среди ополченцев.

«Входящие на юго-востоке, направление — Енакиево, минимум пос. Карла Маркса. Звуки доносятся серийно, по 3-4 разрыва, уже не менее семи залпов», - информируют горожане.

При этом они подчеркивают, что позиций украинских войск там никогда не было и предполагают, что «орки глушат орков, видимо, меряются, у кого больше».


http://www.62.ua/article/861585 (http://www.62.ua/article/861585)

добавка:

Главарь батальона боевиков "Сомали" Михаил Толстых, известный по прозвищу Гиви, признал, что жители Донецка на самом деле ненавидят террористов.
Об этом он заявил в интервью "Украина.Ру".
"У мирных жителей неуважение проявляется к людям в форме. Хотя, с одной стороны, тут мы и сами виноваты, «другие ополченцы», как я называю таких людей.  Мы для них враги номер один почему-то стали. Ну, это мое мнение, по крайней мере, я говорю так, как есть", - заявил он.
Как сообщалось, 14 июня предводитель боевиков «Сомали» Гиви получил два осколочных ранения.


http://www.62.ua/news/861639 (http://www.62.ua/news/861639)

(http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/kot_14396791_big_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 14:57
(http://cs625124.vk.me/v625124900/35719/c_p0ATuyFBs.jpg)(http://russmir.info/uploads/posts//1343135701_jjddfddjhsasssssssssaaaaaaaaaaaaaa.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 18 Июня 2015, 16:56
"Азов" и "Днепр" три часа обстреливали друг друга (http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?info53=3396&page=1)
16 июня около 11 часов под Марьинкой произошло боестолкновение подразделений батальонов "Азов", "Днепр", "Киев" и 2-й отдельной мотострелковой бригады ВСУ. Об этом сообщается на "Сводках ополчении Новороссии".

Разведывательно-диверсионная группа батальона "Днепр" выполняла задачу по ведению разведки в районе линии соприкосновении сторон к северу от Марьинки. Группа двигалась на наблюдательные посты в районе лесопосадки между шахтными вентиляционными стволами.

Находящиеся на позициях южнее Красногоровки подразделения батальона "Азов" обнаружили движение диверсионных групп батальона "Днепр" и открыли по ним огонь.

Подразделение "Днепр" запросило артиллерийскую поддержку по позициям армии ДНР и по одному из шахтных стволов, предполагая, что армия ДНР зашла в тыл и действует в районе шахты. В свою очередь, батальон "Азов" обратился за помощью к 28-й отдельной мотострелковой бригаде ВСУ и к батальону "Киев", находящимся в населенном пункте Марьинка.

Между батальоном "Азов" и "Днепр" около двух часов велся огневой бой с применением стрелкового оружия, гранатометов и поддержкой БМП. Около часа дня к боестолкновению подключились танки, дислоцированные в Марьинке, БМП и минометы.

Около двух часов дня обстановка прояснилась, бой начал стихать и к 14:30 прекратился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 17:56



Опять "а у вас негров вешают"? А в зеркало посмотреть? Вот вам славная российская символика (http://i.ucrazy.ru/files/i/2007.11.11/thumbs/1194748294_roa4.jpg):

(http://i.ucrazy.ru/files/i/2007.11.11/thumbs/1194748294_roa4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 18:03
Весь мир вопиет о мире, призывает Киев и всех националистов ускорить процесс сближения с восставшим регионом, поправить свою Конституцию — а у них на уме одни плацдармы!

Тот, кто выбирает стать "восставшим регионом", должен быть готов, что ему отныне долгое время придется жить на "плацдарме".

Кот Леопольд мудро говорил: ребята, давайте жить дружно. А кому эта простая истина из детского мультика не дошла до мозгов через глаза и уши, те ее будут получать другими инструментами и через другое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 18:43
Тот, кто выбирает стать "восставшим регионом", должен быть готов, что ему отныне долгое время придется жить на "плацдарме".

Кот Леопольд мудро говорил: ребята, давайте жить дружно. А кому эта простая истина из детского мультика не дошла до мозгов через глаза и уши, те ее будут получать другими инструментами и через другое место.
Ай молодца!!! А кто же мешал-то? Ребята чего просили? Федерализации В СОСТАВЕ Украины. А по ним пушками и боевыми самолётами, кровавый пастор вдарил, а жирный голубь мира продолжил. И это при всем при том, что у них было полное право не согласится с теми, кто взял власть в результате вооруженного госпереворота, а не лигитимно и нормально , потерпев год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 19:06
Ай молодца!!! А кто же мешал-то? Ребята чего просили? Федерализации В СОСТАВЕ Украины. А по ним пушками и боевыми самолётами, кровавый пастор вдарил, а жирный голубь мира продолжил. И это при всем при том, что у них было полное право не согласится с теми, кто взял власть в результате вооруженного госпереворота, а не лигитимно и нормально , потерпев год.

И снова обращусь к героям поп-культуры. В этот раз к Джону Рэмбо: "А на ком была первая кровь?"

Насколько я знаю, первыми насилие начали применять "сепаратисты". И слабоорганизованное уличное - в начале темы есть видео нападения толпы под российскими флагами на проукраинский митинг в Донецке. И уже гораздо лучше организованное "точечное": захваты административных зданий, включая силовые ведомства, и подъем над ними иностранного флага. Потом был убит украинский депутат, попытавшийся поднять украинский флаг над зданием захваченной местной Рады. Тогда только Киев зашевелился: все-таки монополия на насилие - один из определяющих признаков государства. Но военные колонны останавливали местные жители, не пропускали в города. Следующим шагом было уже истребление с применением тяжелого оружия беспечно вставших на бивак возле дороги у Волновахи украинских военных. И вот только после этого ВСУ начали применять силу.

Сравните с Россией: Грозный после примерно такого же развития (не считая того, что там попытки захвата зданий администрации проводили "автурхановские повстанцы" при ближнем рассмотрении оказавшиеся танкистами-кантемировцами) штурмовали по всем правилам Второй мировой, превратив в подобие Сталинграда. А Донецк с Луганском до сих пор вполне живые города.

Так что Украина действовала предельно мягко, на первом этапе даже недопустимо мягко. За это теперь и расплачиваются обе стороны: любую болезнь надо решительно лечить на ранних стадиях.

А чего просили ребята... По-моему, в основном надеялись на "крымский вариант". Ваша же гипотеза "Федерализации В СОСТАВЕ Украины" прямо опровергается подъемом российских флагов над всеми захваченными администрациями. Попробуйте придумать версию получше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 19:24
И снова обращусь к героям поп-культуры. В этот раз к Джону Рэмбо: "А на ком была первая кровь?"
Насколько я знаю, первыми насилие начали применять "сепаратисты".
Да ну? А мне казалось "неизвестные" снайперы на Майдане и "онижедети" с коктелями молотова, ну и потом одесская хатынь. Поезда "дружбы" и т.д. и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2015, 20:17
Да ну? А мне казалось "неизвестные" снайперы на Майдане и "онижедети" с коктелями молотова, ну и потом одесская хатынь. Поезда "дружбы" и т.д. и т.п.

Мы говорим о Донбассе или "вообще"?

До снайперов было долгое противостояние, где первая силовая акция - разгон студенческого лагеря в ноябре. Потом всякие титушки, автомайданы и борьба с ними... Но в любом случае это было далеко от Донбасса, и к апрелю-маю давно закончилось.

В Одесcе события начались с обстрела кем-то колонны футбольных фанатов, изначально собиравшихся на матч, а не на погром лагеря на Куликовом Поле. Так что даже и там первая кровь была на другой стороне. И снова это было далеко от Донецка.

А в Донецке шли свои события, со своими совсем другими участниками, и списывать их действия на Киев или Одессу - это в точности по анекдоту "Не знаю, кто такая Чиля, но если она Луизу с карнавала не выпустит, я на работу не выйду". И ожесточение на месте накачивали совсем не "поезда дружбы", а "вежливые люди" во главе с Гиркиным, что он сам многократно рассказывал. И во главе "республик" оказались иностранцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2015, 21:05
Тот, кто выбирает стать "восставшим регионом", должен быть готов, что ему отныне долгое время придется жить на "плацдарме".

Кот Леопольд мудро говорил: ребята, давайте жить дружно....

Вы лично, наверно, имеете право плевать на Минский мирный план, смешивать котов с президентами и международными организациями, одобрившими его. Так и пишите, мол, лично я склонен пренебрегать правилами и договоренностями.
" А других тем сном не отравляй", — так писал наш великий национальный поэт, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 21:08
Мы говорим о Донбассе или "вообще"?
Мы говорим об Украине. Есть первопричина (кстати она совсем далеко), но мы берем отсчет  - этот долбанный Майдан. А дальше идёт череда событий , вытекающих из переворота, но при этом неразрывно с ним связанная.
Вы, кстати, читали новость? Оказывается только на днях Януковича отлучили от власти официально, да и то (идиоты) не смогли это сделать по-закону, импичментом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 21:38
Разговор по-чесноку с тобой, свидомый (для всех свидомых).

1. Я русский, а ты укроп и ты знаешь, что ты укроп, а я русский, а ещё ты знаешь, что и я это знаю и это тебя бесит.
2. Ты знаешь, что твоя страна создана потом и кровью русских, и не было никаких великих укров и не было великой Украины, и ты знаешь, что и я это знаю и тебя это бесит.
3. Ты знаешь, что твой президент фигляр жулик и брехун, но ты знаешь, что и я это знаю и это тебя бесит.
4. Ты знаешь, что твои герои Бандеровцы, которым ты орёшь славу, вовсе не герои, а палачи, предатели и [мат] и ты знаешь, что и я это знаю, и тебя это опять бесит.
5. Ты знаешь, что когда кричишь "Слава Украине!", что нет Славы у такой страны, что она за годы независимости развалила и украла всё, что только можно было развалить и украсть, и ты знаешь, что это знаю я и тебя это бесит.
6. Ты знаешь, что твоя "небесная" сотня никакая не небесная, а просто сотня обманутых и одурманенных до такой степени людей, что они нашли бесславную смерть на ими же сотворённой помойке от рук тех, кого они привели к власти и ты знаешь, что я это знаю, ты снова бесишься.
7. Ты знаешь, что твой "майдан" и "рэволюция" никакие не достижения, а позор и посмешище для любого нормального человека и ты знаешь, что я это знаю.... ты бесишься.
8. Ты знаешь, что твоя армия и твои "киборги" не герои и не армия, а сброд насильников, мародёров и убийц мирных людей. Ты знаешь, что твоя гривна, это не деньги, а просто фантики. Ты знаешь, что Россия не твой враг, так как вы для врагов России мелко плаваете, - как какая то "моська" и всерьёз вас не принимают. Ты знаешь, что все эти твои воззвания типа:"Украина - цэ Эвропа!", во всём мире кроме смеха и гадливости больше ничего не вызывают... ты это всё знаешь и.... знаешь, что об этом знают все, не только я и это тебя очень сильно бесит. От этого бесовства ты сам постепенно превращаешься (а может уже и превратился) в беса, в злобное животное и тебе всё труднее становится от этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 22:36
украинцам опасно быть в России (http://echo.msk.ru/blog/zoya_svetova/1569214-echo/). очередное доказательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 22:39
украинцам опасно быть в России ([url]http://echo.msk.ru/blog/zoya_svetova/1569214-echo/[/url]). очередное доказательство.

Вы это расскажите тем (официально 4-ём, не официально 10) миллионам, что работают в России и их семьям расскажите (а это еще минимум 10 миллионов). Половина населения Украины, навскидку - кормится за счет России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 22:41
Мы говорим об Украине. Есть первопричина (кстати она совсем далеко), но мы берем отсчет  - этот долбанный Майдан. А дальше идёт череда событий , вытекающих из переворота, но при этом неразрывно с ним связанная.
Вы, кстати, читали новость? Оказывается только на днях Януковича отлучили от власти официально, да и то (идиоты) не смогли это сделать по-закону, импичментом.

Майдан - это внутреннее дело украинцев. вы уже гражданин Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2015, 22:43
Вы это расскажите тем (официально 4-ём, не официально 10) миллионам, что работают в России и их семьям расскажите (а это еще минимум 10 миллионов). Половина населения Украины, навскидку - кормится за счет России.

помнится, уже были одни "кормильцы" Украины. из Донецка. а в итоге гуманитарку просят..
теперь новые "кормильцы" нарисовались. такие же сказочники  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 22:57
Майдан - это внутреннее дело украинцев. вы уже гражданин Украины?
ну да, внутренне. Но вот изрядная часть украинцев нефига не поняла и не приняла это внутреннее дело, спонсируемое печеньками, отсюда и проблемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июня 2015, 22:59
помнится, уже были одни "кормильцы" Украины. из Донецка. а в итоге гуманитарку просят..
теперь новые "кормильцы" нарисовались. такие же сказочники  ;D
А вы гугл спросите))) Умеете? Он вам про 4 миллиона расскажет, а если спросите про неофициальные данные, то и про 10 поведует. И у каждого есть семья, ну пусть у половины. И в семье минимум 1 человек, допустим только жена. Путем математики на уровне 2-го класса школы не сложно подсчитать что к чему и кто кого кормит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Июня 2015, 15:58
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11012023_1612810968966964_6899821146690577620_n.jpg?oh=b1970d87c6dbbc2eb1e2aa354adec5f5&oe=55F144B4)
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11017816_1612810998966961_2252418751407889900_n.jpg?oh=310a47e14121c999e0373d1c96aaca1f&oe=562F257E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2015, 19:38
Карта мира по Кучме:

(http://b1.vestifinance.ru/c/173982.640xp.jpg)


И еще немного о географии: (http://www.vestifinance.ru/articles/58177) нет больше разницы между Донбассом и Афганистаном.

(http://b1.vestifinance.ru/c/173995.640xp.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2015, 20:04


                    Сенат США проголосовал за предоставление военной помощи Украине

Выделяемые 300 миллионов долларов могут быт потрачены на контрбатарейные радары, противотанковое оружие и разведывательную помощь.




Сенат США одобрил законопроект об оборонной политике, включающий большой пакет военной помощи украинским вооруженным силам, которые сражаются с пророссийскими сепаратистами на востоке страны, и предусматривающий новые меры по противодействию более агрессивной стратегической позиции России.

Законопроект был принят в четверг 71 голосом против 25. Документ предусматривает оборонные расходы в размере 612 миллиардов долларов и определяет, как будут распределяться эти средства в 2016 фискальном году.

«Это реформаторский законопроект», – отметил председатель комитета Джон МакКейн. «Он содержит масштабные реформы в сфере обороны, отвечающие вызовам современного, более опасного мира».

Согласно описанию законопроекта об ассигнованиях на национальную оборону, предоставленному Сенатским комитетом по вооруженным силам, документ дает президенту право предоставлять летальную военную помощь Украине и выделяет 300 миллионов долларов на военную технику для украинских войск, в том числе на контрбатарейные радары, противотанковое оружие и разведывательную помощь.

В целях сокращения оборонного сотрудничества с Россией, которую США считают агрессором в украинском конфликте, законопроект предусматривает ограничение на использование Пентагоном российских ракетных двигателей (не более девяти) и требует, чтобы Министерство обороны предоставило подробный план разработки и ввода в эксплуатацию американской модели ракетного двигателя к 2019 году.

Пентагон ранее активно использовал российские ракетные двигатели для вывода на орбиту спутников.

Также законопроект требует, чтобы министр обороны представил план возможных ответов на нарушение Россией Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности от 1987 года, включая потенциал ответных ударов и активную оборону.

Пентагон также должен будет добавить оценку структуры и потенциала российских войск в Арктике, Калининграде и Крыму к ежегодному отчету о российских достижениях в области обороны и безопасности и оценить российскую военную стратегию в Арктическом регионе.

Законопроект также требует провести оценку возможности расширения присутствия американских сухопутных войск в Восточной Европе, «чтобы ответить на вызовы со стороны России».

Министру обороны рекомендуется принять участие в разработке стратегии по противодействию российской пропаганде в Европе в рамках российской концепции «гибридной войны».

Палата представителей уже приняла свою версию законопроекта, однако Белый дом пригрозил наложить вето, поскольку принятая в четверг версия Сената осложняет закрытие военной тюрьме в бухте Гуантанамо, что давно обещал сделать президент Барак Обама.

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-senate-ukraine/2828732.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/us-senate-ukraine/2828732.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июня 2015, 20:48

                    Сенат США проголосовал за предоставление военной помощи Украине

Выделяемые 300 миллионов долларов могут быт потрачены на контрбатарейные радары, противотанковое оружие и разведывательную помощь.

А вот это я помню)) Было весело. 3 штуки поставили там котрбатарейных? И как в анекдоте 2 просрали 1 потеряли)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июня 2015, 21:44
(http://cs629202.vk.me/v629202691/3cb0/cepRu-1iFxE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Июня 2015, 22:33

                    Сенат США проголосовал за предоставление военной помощи Украине

Выделяемые 300 миллионов долларов могут быт потрачены на контрбатарейные радары, противотанковое оружие и разведывательную помощь.



на самом деле, там чуток интереснее.

ну и еще про американцев.

сенатор МакКейн (да, тот самый, которого уже хоронили в Ру-СМИ) - сейчас в Днепре.
пока что вот вам инфа по его визиту: http://www.unian.ua/politics/1091588-do-dnipropetrovska-pribula-delegatsiya-na-choli-z-senatorom-ssha-makkeynom.html (http://www.unian.ua/politics/1091588-do-dnipropetrovska-pribula-delegatsiya-na-choli-z-senatorom-ssha-makkeynom.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2015, 22:55
А вот это я помню)) Было весело. 3 штуки поставили там котрбатарейных? И как в анекдоте 2 просрали 1 потеряли)))


                            Куда же США  тягаться с военной помощью  которую Россия поставляет  террористам на Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 00:41
ВСУ (http://www.youtube.com/watch?v=Dk93YqZSdpc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 01:43
оказывается, Обама и тут виноват (http://www.youtube.com/watch?v=E_8Xu0LdlsA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 06:10
Да, на Украине нет фашизма.
Публичный концерт в честь дивизии СС "Галичина" в Ивано-Франковске.
http://www.youtube.com/watch?v=s2eN6UBG8FA (http://www.youtube.com/watch?v=s2eN6UBG8FA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2015, 06:36
Да, на Украине нет фашизма.
Публичный концерт в честь дивизии СС "Галичина" в Ивано-Франковске.

Не напомните, в какой стране недавно поставлен памятник начальнику управления Рейхсминистерства по делам оккупированных территорий? И собираются ставить еще один, насколько я знаю.

И в какой стране ультраправые европейские партии (те, которые с советских времен и примерно до 2010 в российских СМИ называли неофашистскими) устраивают международный съезд за счет принимающей стороны? Это уже даже не старички-ветераны или память о них.

Прежде, чем бросать упреки Украине, взгляните в зеркало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2015, 06:44
1. Я русский, а ты укроп и ты знаешь, что ты укроп, а я русский, а ещё ты знаешь, что и я это знаю и это тебя бесит.

И какая твоя в этом заслуга? Чем гордишься-то? Тем, что при твоей жизни русский мир, созданный предками, стремительно сдувается?

Про брехуна-президента и прочее даже комментировать лень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 09:08
Елена Королёва
Я - Горловка! Я вся в слезах.
Я - в клочья сердце, в клочья душу.
Я - жуткий стон, ужасный страх.
Я - крик, просящийся наружу.

Я - Горловка. Замерзший пес,
Рычащий, раненый судьбою.
Я - дом, кричащий миру SOS,
Я - снег, залитый детской кровью.

Я - Горловка, я - чей то враг,
От взрывов, спрятался в подвале,
За поднятый Российский флаг
Меня из градов убивали.

Я - Горловка, я - весь Донбасс!
Я жизнь, тонущая в печали.
Я Мир прошу:"Спасите нас!",
Но Мир молчаньем отвечает.

Я - дочь, которую страна
От сердца мамы отлучила,
Родные узы порвала,
И на майдане застрелила.

Я - сын, попавший под обстрел,
Без рук без ног, с лицом в осколках.
Я - дед, который не успел
Уйти от взрыва с остановки.

Я - мамочка с дитем в руках ...
Застывшим взглядом в небо смотрим.
Я - бабушка с лицом в слезах,
Мой дом снарядами разгромлен.

Я та семья, что не ушла
От взрывов спрятаться в подвале...
Я та Одесская душа,
Которую весной сжигали.

Я - Мариуполь, я - Луганск,
Я - Волноваха, я - Стаханов,
Я - горе, что пришло от вас,
Скоты, набившие карманы.

Я - плач детей, я - сон под град,
Я - боль погибшего народа,
От пуль украинских солдат
И президентского урода.

Непокоренная, жива!
Седая, хриплая от воя,
Родная Горловка моя,
Достойна Города - Героя!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 09:08
Про брехуна-президента и прочее даже комментировать лень.
Если вы про Порошенко, полностью с вами согласен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 14:29
Елена Королёва
...
Я - Мариуполь, я - Луганск,
Я - Волноваха, я - Стаханов,
...
Родная Горловка моя,
Достойна Города - Героя!

а "Я - Аляска" еще нет?
смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 14:45
Если вы про Порошенко, полностью с вами согласен.

Третий Рейх не ратифицировал документы Крымской конференции и не признавал юрисдикцию Нюрнбергского трибунала, но это его не спасло.

https://twitter.com/Varfolomeev/status/612235593532186624


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 15:12
Картинка удалена как бездоказательная.

Я предупреждал Вас об особо пристрастном к Вам отношении. Это оно и есть.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 15:48
Сотрудник МВД Украины перешедший на сторону ополчения, высказывает свою позицию в отношении государственного переворота на Украине, но что более интересно - он указывает на то, что списки батальона "Торнадо" слил "Киберберкуту" именно он, а сам "Киберберкут" является организацией, которой сливают информацию сотрудники МВД Украины, которые выступают против киевской хунты.

Собственно насчет источников звучит достаточно правдоподобно, ведь значительная часть утечек публикуемых "Киберберкутом" исходила из недр МВД, что особенно касалась списков личного состава карательных батальонов включенных в МВД и НГУ.

http://colonelcassad.livejournal.com/2245546.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2245546.html)
http://www.youtube.com/watch?v=JeAgDznIizE (http://www.youtube.com/watch?v=JeAgDznIizE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 16:32
Сотрудник МВД Украины перешедший на сторону ополчения, высказывает свою позицию в отношении государственного переворота на Украине, но что более интересно - он указывает на то, что списки батальона "Торнадо" слил "Киберберкуту" именно он, а сам "Киберберкут" является организацией, которой сливают информацию сотрудники МВД Украины, которые выступают против киевской хунты.

Собственно насчет источников звучит достаточно правдоподобно, ведь значительная часть утечек публикуемых "Киберберкутом" исходила из недр МВД, что особенно касалась списков личного состава карательных батальонов включенных в МВД и НГУ.

[url]http://colonelcassad.livejournal.com/2245546.html[/url] ([url]http://colonelcassad.livejournal.com/2245546.html[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JeAgDznIizE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JeAgDznIizE[/url])


красота. интересно, что он "запоет" на допросе в Службе ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 16:44
Ходорковский предлагает возвращать Украине Крым "постепенно". Навальный говорит примерно то же самое: дескать, "не так все просто, там люди..."
Стесняюсь спросить: а когда аннексировали - соображали, что там все непросто, или именно поэтому и позволили себе устроить аншлюс?
На мой взгляд, если ты украл у приятеля какую-то вещь - возвращать ее надо не частями, а - целиком, и с глубокими извинениями на уровне искреннего раскаяния. И никогда больше так не поступать: не зариться на чужое и уж - тем более - не красть.
А "зеленые человечки" выводятся с чужой территории за сутки. Единственное, что придется делать "по частям" - так это выплачивать контрибуцию, поскольку надо объективно подсчитать нанесенный ущерб, согласовать суммы и количество траншей для выплаты.
Теперь насчет крымчан.
Те, которые приветствовали аннексию, могут либо уехать в Россию, если уж они так не хотят жить под юрисдикцией Украины (для отъезжающих существуют процедуры, и они не понравятся будущим эмигрантам, ибо одно получение паспорта гражданина РФ - вещь адовая), либо - пройти процедуру люстрации (извините, но они предали государство, бросившись в объятия оккупантов).
Ну, а те, кто так или иначе противился оккупационному режиму, не нуждаются в острой защите. Они и так будут довольны возвращению Крыма в Украину. И именно они будут принимать решение о дальнейшем статусе полуострова в составе этой страны. Они, а не оккупанты. Это - их земля, их судьба, их будущее, но уж никак - не мое, Ходорковского или Навального.
Пока что - увы - все эти высоколобые рассуждения по Крыму похожи на заигрывание политиков с пропутинской оболваненной аудиторией, которая уже и сама не рада этому "бутерброду": масло протухло, и на украденный предмет уже вырабатывается стойкая изжога. А принцип "сам - не ам, и другим не дам" в данном случае настолько глуп и близорук в политическом плане, что лишь увеличивает цену контрибуции, которую в будущем неизбежно придется заплатить.


https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/772430856203115 (https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/772430856203115)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 21:03
Модератор вы правила форума читали??? Что за хрень происходит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 21:03
Превращение Канады в Руину

Отношения между США и Канадой, а также между Россией и Украиной, в целом, были похожи до 2013 года.

Представим себе, что события, аналогичные Евромайдану-2014, начали развиваться в Канаде. Аналог США — это в реальности Россия, аналог Украины — это Канада, аналог ЕС — это Франция и так далее.

Замечание. Жирным шрифтом в тексте статьи будет даны реально существующее.

Итак, Канада (Украина):

1) Путем митингов и ограниченного насилия смещает законно избранного Премьер-министра (Президента).

2) Франция и Россия (ЕС и США) признают, что вложили много сил и денег в данную смену власти.

3) Канада (Украина) отменяет фактическое двуязычие (закон о региональном русском языке), и французский язык (украинский язык) оказывается единственным государственным.

4) Канада (Украина) официально провозглашает курс на ограничение своего участия в НАТО (СНГ) и выход из Североамериканской зоны свободной торговли (отказ от ТС).

5) Недовольные новой политикой англоязычные жители (русскоязычные жители Украины) организуют выступления и митинги протеста.

6) Центральное правительство Канады начинает использовать армию против недовольных, то есть танки, направляемые Оттавой и Квебеком (Киевом и Львовом), начинают обстрел, например, Ванкувера и Калгари (Луганска и Донецка).

6) На гуманитарную помощь со стороны США (России), руководство Канады (Украины) отвечает обвинениями во вмешательство во внутренние дела суверенной страны, а Франция (ЕС) грозит отправить в Канаду (на Украину) свои войска.

Данная ситуация вызывает много вопросов:

1) Неужели англоязычные жители (русскоязычные жители) Канады (Украины), которые выступают за союз с США (Россией), вообще не имеют никакого права голоса?

2) Так ли уж необходимо Оттаве (Киеву) стрелять в Калгари (Донецк)? Ради чего Оттава (Киев) уничтожила Олимпийскую деревню (Донецкий аэропорт)?

3) Разве англоязычные жители Канады (русскоязычные жители Украины) не имеют право на самоопределение?

4) Почему квебекское сепаратистское движение (ДНР и ЛНР) успешно существует в Канаде (и отрицаются на Украине)?

5) Разве плохо, когда США (Россия) поставляет гуманитарную помощь в Ванкувер и Калгари (Луганск и Донецк)?

6) Разве жители Ванкувер и Калгари (Луганск и Донецк) не имеют право стрелять в атакующие их войска Оттавой и Квебеком (Киева и Львова)?

7) Почему бы не провести прямые переговоры между Отавой (Киевом) и Калгари (Донецком)?

И так далее. Как видно, гипотетическая ситуация, если вдруг события, аналогичные Евромайдану-2014, пройдут в Оттаве, дает ответы на многие вопросы, которые волнуют жителей нынешней Украины. Только ответы эти тяжелые и часто просто кроваво-страшные.

Константин Щемелинин

http://ruspravda.info/Prevrashchenie-Kanadi-v-Ruinu-1.. (http://ruspravda.info/Prevrashchenie-Kanadi-v-Ruinu-1..)
(http://cs628719.vk.me/v628719432/a944/L8wgetm95kM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2015, 21:05
Превращение Канады в Руину

Отношения между США и Канадой, а также между Россией и Украиной, в целом, были похожи до 2013 года.

Одного не понял: почему в этом тексте центром сепаратизма выбран Калгари, когда есть Квебек? Там дважды за последние 40 лет проходил референдум о независимости. И действует партия, официально провозгласившая отделение от Канады своей целью. Как-то без стрельбы обходимся.

Если Альберта (кстати, ее столица Эдмонтон, а не Калгари) захочет отделиться, и у них есть точно такое же право, как у Квебека. Вообще провинции достаточно автономны: к примеру, у них ОЧЕНЬ разные уровни налогов и, соответственно, "социализма". А насчет языков... Я  уже не раз вспоминал здесь, как при сдаче экзамена на водительские права мне, взглянув на фамилию, предложили сдавать его на русском.

А за попытку выхода из зоны свободной торговли любых политиков мгновенно снесут в помойку избиратели: это что, я не смогу покупать товары из Штатов через интернет без таможенного геморроя?

Ну и участие в НАТО никого тут не напрягает. Армия крохотная, количество виденных мной за несколько лет военных можно пересчитать по пальцам.

Ну и поинтересуйтесь историей отношений США и Канады. Вплоть до середины ХХ века (до Второй Мировой) они рассматривали друг друга как вполне возможные противники в войне. И даже несколько раз воевали (погуглите, к примеру, The Pig War - забавная история). А в 1965-70 многие американцы перебирались в Канаду, чтобы не быть призванными на вьетнамскую войну, и США ничего не могли с этим поделать. Так что отношения Канады со Штатами вовсе не любимое российское "я начальник - ты дурак", а действительно вполне свободное и взаимовыгодное сотрудничество. И канадцы вовсе не чувствуют себя "младшими братьями": мне наоборот с каждой поездкой в Штаты все больше нравится Канада.

Автор просто понятия не имеет о канадской или американской реальности и пишет в рамках своих российских представлений. Примерно как жители Северной Кореи рассказывают об американском богатстве: "У них в день на человека выдают полкило риса!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июня 2015, 22:27


                            "Российские солдаты на Украине не воюют", – говорит Владимир Путин.

 "Наших войск там не было и нет", – повторяют его министры и генералы.

 С такого утверждения начинается и фильм "Селфи-солдаты" американского репортера и режиссера-документалиста Саймона Островского, снятый для канала VICE news.


                                    Белая лента солдата Дамбаева

                  Американский журналист отыскал российского танкиста, участвовавшего в штурме Дебальцева


               Островский нашел в соцсети "ВКонтакте" профиль танкиста Бато Дамбаева (сейчас эта страница удалена), выкладывавшего многочисленные фотографии, сделанные в разных регионах России (например, на полигоне в Ростовской области), а затем и за границей: на разрушенном блокпосту в районе города Углегорск Донецкой области Украины. Белая повязка, с которой позирует Дамбаев, является опознавательным знаком российских военных и сепаратистов. Украинская армия и Национальная гвардия используют повязки желтого цвета.

Для фильма "Селфи-солдаты" Саймон Островский нашел те самые места, на которых фотографировался Бато Дамбаев, в том числе и блокпост в Углегорске, сделал такие же фотографии, выложил их на аналогичную страницу в сети "ВКонтакте", приехал в Улан-Удэ, позвонил Бато Дамбаеву и предложил взглянуть на эти снимки.

                                 Саймон Островский рассказал Радио Свобода о работе над фильмом и о том, как отреагировали на его расследование российские спецслужбы:


http://www.svoboda.org/content/article/27082622.html (http://www.svoboda.org/content/article/27082622.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 23:06

                            "Российские солдаты на Украине не воюют", – говорит Владимир Путин.

 "Наших войск там не было и нет", – повторяют его министры и генералы.


И он-таки прав. Войск РФ там нет. Есть добровольцы и отпускники. Действующих офицеров и солдат там нет. По факту это так. Кстати вы вкурсе, что было бы, если бы они там были? ну посмтрите - забавный ролик и переложите на Украину. Думаю через 2 дня под Киевом, через 4 и Львов очистили.
http://www.youtube.com/watch?v=MtuaGyND3y0 (http://www.youtube.com/watch?v=MtuaGyND3y0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2015, 23:07
http://www.youtube.com/watch?v=9DHGW2CBoKc (http://www.youtube.com/watch?v=9DHGW2CBoKc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2015, 23:53
И он-таки прав. Войск РФ там нет. Есть добровольцы и отпускники. Действующих офицеров и солдат там нет. По факту это так. Кстати вы вкурсе, что было бы, если бы они там были? ну посмтрите - забавный ролик и переложите на Украину. Думаю через 2 дня под Киевом, через 4 и Львов очистили.


что-то у тебя методички старые  ;D
тут позиция КрЫмля снова поменялась  ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=PZni7jFDRXM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 00:01
И он-таки прав. Войск РФ там нет. Есть добровольцы и отпускники. Действующих офицеров и солдат там нет. По факту это так. Кстати вы вкурсе, что было бы, если бы они там были? ну посмтрите - забавный ролик и переложите на Украину. Думаю через 2 дня под Киевом, через 4 и Львов очистили.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MtuaGyND3y0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MtuaGyND3y0[/url])



                                         По русски это называется  НЕЗАКОННЫЕ  ВООРУЖёННЫЕ БАНДФОРМИРОВАНИЯ !

                                         А танки и снаряды к ним и гаубицам , отпускники покупают за свои деньги в магазине ,

                                         И заправляют их за счёт средств от материнского капитала .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 00:04

                                         По русски это называется  НЕЗАКОННЫЕ  ВООРУЖёННЫЕ БАНДФОРМИРОВАНИЯ !

                                         А танки и снаряды к ним и гаубицам , отпускники покупают за свои деньги в магазине ,

                                         И заправляют их за счёт средств от материнского капитала .
Как знать, официально это бывшие склады ВСУ (коих кстати было не мало и техники и БК тоже немеряно), а неофициально......как знать))) Не доказано - значит нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2015, 00:38
Как знать, официально это бывшие склады ВСУ (коих кстати было не мало и техники и БК тоже немеряно), а неофициально......как знать))) Не доказано - значит нет.

бывших складов ВСУ с ТАКИМ количеством боеприпасов, ГСМ и оружия ТАМ просто НЕТ. надо быть полным идиотом, чтобы в это верить. вот под Киевом и западнее - там есть ЧЕМ повоевать. все ж к 3-й мировой Киевский ВО СССР готовился. но в Донбассе такого не было. с кем воевать? с РСФСР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 00:54
Как знать, официально это бывшие склады ВСУ (коих кстати было не мало и техники и БК тоже немеряно), а неофициально......как знать))) Не доказано - значит нет.


     НЕЗАКОННЫЕ БАНДФОРМИРОВАНИЯ , ещё и грабят , мародёрствуют государственное имущество Украины   :o

     и с помощью ограбленного ведут боевые действия против государственной власти !

                 КРИМИНАЛ ДАЖЕ ПО РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ .

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 05:36
бывших складов ВСУ с ТАКИМ количеством боеприпасов, ГСМ и оружия ТАМ просто НЕТ. надо быть полным идиотом, чтобы в это верить. вот под Киевом и западнее - там есть ЧЕМ повоевать. все ж к 3-й мировой Киевский ВО СССР готовился. но в Донбассе такого не было. с кем воевать? с РСФСР?

Вот тут для таких как вы, описано ( http://amfora.livejournal.com/113362.html (http://amfora.livejournal.com/113362.html) ). Я с этим не совсем согласен, но для вас сойдёт. И еще раз - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет. Так же , как нет доказательств накачки ВСУ оружием из США. Украину сделали полем боя, а украинцев пушечным мясом в геополитических играх США и России. Вот и все дела. Так было и раньше во времена СССР в различных странах. И жаль, что до вас это не доходит. Майдан проплачен и организован, сейчас идёт активное вмешательство США во все внутренние дела Украины. Какая нафиг революция? Какая нафиг свобода? Какая независимость? Не смешите мои тапки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 06:06
Сельское хозяйство Украины следует за остальной экономикой/ А. Роджерс

Внимание к сельскому хозяйству Украины закономерно. Во-первых, это последний существенный источник наполнения бюджета (металлургию, машиностроение, химпром и даже экспорт электроэнергии еврореформаторы уже угробили). Во-вторых, если накроется ещё и сельское хозяйство, то голода на Украине уже точно не избежать.

Две публикации (http://politrussia.com/ekonomika/spaset-li-selskoe-793/ (http://politrussia.com/ekonomika/spaset-li-selskoe-793/)) Юры из Сум показывали общую статистическую ситуацию в аграрном секторе, я же собрал подборку информации «от земли».

Молочная трагедия

Начнём с молочки. Обычно летом происходит сезонный рост надоев, и поэтому на лето приходится пик прибыльности молочного животноводства. Но в этом году Россия закрыла свои рынки для украинской молочной продукции, поэтому около 40% всего произведённого товара (примерно 250-300 тысяч тонн сырья) некуда сбывать.

Одновременно мировые цены на сухое молоко и прочие продукты переработки молока существенно просели и продолжают снижаться, что лишает отрасль сверхплановых источников прибыли.

При этом на внутреннем рынке наблюдается парадоксальная ситуация, когда розничные цены на молочную продукцию, невзирая на переизбыток предложения, не снижаются.

Что характерно, закупочная цена на молоко, составлявшая в марте 4,4 гривны за литр, снизилась за два месяца до 3,75 гривен за литр, а розничная цена в магазинах осталась в районе 11-12 гривен. То есть производители страдают, а торговые посредники пытаются компенсировать свои потери на других рынках за счёт конечных украинских потребителей, и без того в массе своей нищих (издание Business Insider признало украинскую экономику самой убыточной на планете).

Я уже молчу о том, что положение, когда спекулянты получают в два раза больше производителей, не неся их рисков и расходов – это в корне неправильная ситуация, в которой ни один производитель просто не выживет.

Вообще для этого рынка ассоциация с ЕС была абсолютно бесполезной, потому что для Украины в настоящее время основными рынками сбыта являются такие страны, как Казахстан, Египет, Марокко, Алжир, Нигерия, Сирия, Вьетнам, куда экспортируются сыры, сырные продукты, сухое молоко, сыворотка и масло. Где в этом списке страны ЕС? Вопрос риторический.

В целом же из-за низких цен и отсутствия рынков сбыта производители могут начать резать молочных коров. «Если цены продолжат падать, 50-60% предприятий не выдержат и сдадут животных», – заявил владелец МПК «Екатеринославское» Анатолий Клименко в интервью «Вести».

Спасти ситуацию могла бы активная регуляторная деятельность, например, Антимонопольного комитета, но кому из нынешних властей это интересно?

В поле зреет урожай, но денег его собирать нет

Аграрный фонд и Министерство аграрной политики ведут переговоры с Минфином Украины о том, чтобы выпустить евробонды на сумму в 5 миллиардов гривен для финансирования форвардных закупок зерна, потому что у аграриев катастрофически не хватает денег на ремонт техники, зарплаты и закупку ГСМ, чтобы осуществить нормальный сбор урожая.

Однако и это крайне сомнительная идея, потому что ставки для евробондов для Украины сейчас начинаются от 30% годовых и выше, а рентабельность растениеводства в прошлом году (и это при прошлогоднем высоком урожае!) составила всего 2%. Поэтому выпуск подобных долговых обязательств — заведомо убыточная стратегия.

В то же время, намекая на то, насколько ему плевать на украинский АПК, правительство внесло в парламент бюджетную резолюцию, согласно которой, с 1 января 2016 года для АПК ликвидируется льготный режим по НДС (поскольку таково одно из требований МВФ). Это как бы открытое предупреждение и внутренним производителям, и внешним инвесторам «Не смейте вкладывать в украинское сельское хозяйство», потому что отмена льготного режима по НДС автоматически делает растениеводство убыточным.

И это притом, что АПК даёт примерно 10% от ВВП Украины и примерно столько же (в 2014 году 42 миллиарда гривен) в государственный бюджет. А государство дотирует АПК всего на 14-19 миллиардов в год, в результате чего Украина остаётся одной из двух стран в мире (вторая Аргентина), где сельское хозяйство является профицитной статьёй государственного бюджета.

В результате действий правительства Яценюка ВВП АПК уже упал за первые четыре месяца 2015 года на 4,7%. Прежде всего, из-за отсутствия оборотных средств у аграриев, в результате чего многие не смогли даже закупить необходимые объёмы удобрений.

На сегодня агропромышленный комплекс остался последней отраслью экономики Украины, имеющей позитивное сальдо торгового баланса — около 10 миллиардов долларов. И действия правительства его успешно добивают, в результате чего бюджетные поступления сократятся ещё на несколько миллиардов, а армия безработных может пополниться дополнительно 60-100 тысяч человек, пока ещё занятых в сельском хозяйстве.

А тут ещё этот десантник всё время падает…

Чтобы дополнить картину катастрофы в сельском хозяйстве, в ближайшие дни, согласно заявлению пресс-службы Кабмина, в восточной и южной части Украины, а так же в Днепропетровской, Полтавской и Кировоградской областях установится чрезвычайная, 5 класса, пожарная опасность.

Регионам поручено проверить средства пожаротушения, парк автомобилей, создать запас горючего, а также установить круглосуточное наблюдение за сельхозугодиями и лесопосадками. Правда, денег на это не выделяют, а степень готовности к тушению пожаров наглядно продемонстрировала ситуация с тушением «методом естественного выгорания» нефтебазы в Василькове и прочими пожарами предыдущей недели в Киевской области.

Кстати, о пожаре на нефтебазе. Научный руководитель Института экономики природопользования и экологической политики НИУ ВШЭ Александр Багин считает, что это приведёт к кислотным дождям и отравлению урожая диоксидом серы, синильной кислотой и формальдегидом, в результате чего весь урожай на поражённой территории нужно будет выбросить, поскольку его употребление в пищу крайне опасно.

Впрочем, если предприимчивые украинцы кормили киевлян даже рыбкой и грибами из чернобыльской зоны, то о каком-то отравлении формальдегидами даже говорить нечего — никто не будет этого проверять.

В общем, так практически не бывает, чтобы всё разваливалось, а какая-то одна отрасль процветала — экономика всегда работает в тесной связи многих отраслей. Поэтому сельское хозяйство Украины стремительно подтягивается (или, вернее, опускается) до общего уровня экономики.

http://politrussia.com/ekonomika/selskoe-khozyaystvo-.. (http://politrussia.com/ekonomika/selskoe-khozyaystvo-..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 21 Июня 2015, 10:03
Чет про "Торнадо" никто не хвастает, херои же? А, проходимомимец? Своих не сдаем?
https://youtu.be/-004k6eenVo


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 11:34
Пушков: Обращением в КС Порошенко подтвердил факт госпереворота на Украине.
«Хотя Порошенко ставит вопрос о неконституционности закона от 4 февраля 2015 года о лишении Януковича звания президента Украины, по сути дела это обращение доказывает незаконность отстранения Януковича от власти в конце февраля 2014 года и доказывает факт государственного переворота», - сказал парламентарий в комментарии ТАСС.
Вот и Порошенко признал неконституционный характер отстранения Януковича от власти. В ЕС и ПАСЕ это напрочь отвергали. Теперь это признано», - написал Пушков в своем микроблоге Twitter.
http://www.vz.ru/news/2015/6/20/751923.html (http://www.vz.ru/news/2015/6/20/751923.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 13:47
http://www.youtube.com/watch?v=N2se_SKYgyM& (http://www.youtube.com/watch?v=N2se_SKYgyM&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 13:59


                          Фейк: Порошенко ушел в запой на неделю


               Издание ссылается на сообщение службы Би-би-си. При этом Би-би-си, согласно сообщению «Звезды», в свою очередь, ссылается на некое израильское агентство Arutz 10, которому информацию о проблемах с употреблением алкоголя рассказал анонимный источник в Кабинете министров Украины. При этом в заголовке сказано, что «проболтались в [Верховной] Раде». Материал сопровождается видео с выступлением Петра Порошенко в Мариуполе перед жителями города в сентябре 2014 года.

Эту новость перепечатали ряд российских и сепаратистских изданий: ukraine.ru, news-front.info, ridus.ru, pravda.ru и другие.


             На сайте Би-би-си такой новости нет.


К тому же StopFake не удалось найти «израильское информационное агентство Arutz 10″.

 В Израиле есть радиостанция Arutz Sheva и 10-й телеканал, а вот информагентства с таким названием нет.

Отметим, у Петра Порошенко – сахарный диабет, при котором врачи не рекомендуют пить алкоголь. Никаких доказательств возможного запоя Порошенко нет. Президент Украины всю неделю появлялся на публике, принимал участие в поездках и важных встречах: рабочие поездки, общественные мероприятия, совещания.


                   http://www.stopfake.org/fejk-poroshenko-ushel-v-zapoj-na-nedelyu/ (http://www.stopfake.org/fejk-poroshenko-ushel-v-zapoj-na-nedelyu/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 14:13

                          Фейк: Порошенко ушел в запой на неделю

Ну фейк и фейк. Что с того? Он пьянь и это видно по лицу и поведению. А ушел он в запой или нет - дело десятое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 14:23
Ну фейк и фейк. Что с того? Он пьянь и это видно по лицу и поведению. А ушел он в запой или нет - дело десятое.


                                          У меня друг страдает сахарным диабетом и после инсульта речь изменина ,

                                        кто не знает сначала думают что он пьяный . Потом извиняются .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 14:24
http://www.youtube.com/watch?v=2koclzPI118 (http://www.youtube.com/watch?v=2koclzPI118)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 14:25


                 А в России их нет ?

                 Более того у Украинских и Российских  фашистов  очень тесные связи

                и в свою очередь с ФСБ РФ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 14:40

                 А в России их нет ?

                 Более того у Украинских и Российских  фашистов  очень тесные связи

                и в свою очередь с ФСБ РФ .
Ну да, Путин виноват))) Удобно вам жить))) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2015, 14:52
Вот тут для таких как вы, описано ( [url]http://amfora.livejournal.com/113362.html[/url] ([url]http://amfora.livejournal.com/113362.html[/url]) ). Я с этим не совсем согласен, но для вас сойдёт. И еще раз - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет. Так же , как нет доказательств накачки ВСУ оружием из США. Украину сделали полем боя, а украинцев пушечным мясом в геополитических играх США и России. Вот и все дела. Так было и раньше во времена СССР в различных странах. И жаль, что до вас это не доходит. Майдан проплачен и организован, сейчас идёт активное вмешательство США во все внутренние дела Украины. Какая нафиг революция? Какая нафиг свобода? Какая независимость? Не смешите мои тапки.


смешной вброс.
нет, то, что часть вооружения ов имеет украинское происхождение - к сожалению, это правда. но - только ЧАСТЬ. военторг под Ростовом работает на ура, вот только вопрос "откуда деньги, Зин?"(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2015, 14:53
Иногда очень странно наблюдать за людьми, которые будучи взрослыми, опытными, а иногда и умудренными военным опытом, заламывают себе руки с криками: «За что?» или «Почему это происходит именно со мной?», хотя очень часто, ответы лежат на поверхности. Прямо сегодня сеть облетела реплика военнослужащего ВС РФ Романа Шадрина, по поводу его мнения о Чечне: «Вот оставим чеченцев тысяч 100-120 и можем спать спокойно лет 30. Пока они не размножатся». Это говорит взрослый и вменяемый (военный же) человек. Как это все уживается, в путинской России — не понятно, с одной стороны, кадыровцы наводят на русских такой ужас, что те делают в штаны прямо на ходу, а с другой — вот такие перлы выдают. Как-то в одном объеме уживаются «Герои России», получившие свои награды за то, что стирали с лица земли целые чеченские селения и такие же «Герои России», которые «убили своего первого русского в 16 лет». С другой стороны, в государстве полного и всеобъемлющего абсурда иначе и быть не может. Однако в последнее время, наружу выплеснулись события, которые хоть и абсурдны, в своей основе, но сами разрывают шаблон российского абсурда. На прошлой неделе, на улице был расстрелян бывший боец спецназа, который отличился особым рвением в Чечне. Под особым рвением, подразумеваются пытки и внесудебные казни местного населения. Чья-то неведомая рука дотянулась до него спустя 15 или даже 20 лет после его «геройства». Здесь уместно вспомнить полковника Буданова (см. фото), насильника и убийцу, которого не смог осудить суд, но расплата пришла к нему в виде пули. Как выясняется, очень многие вчерашние «уничтожители чичей» стали узнавать от знакомых, соседей и бывших сослуживцев о том, что ими кто-то серьезно интересуется, и их упорно ищут. Будучи людьми решительными, бывшие спецы очень быстро выясняют, что их душами интересуется не братва или отдельные чеченцы, а следственный комитет Чеченской республики! Такой оборот событий, вывел ситуацию на новый уровень! Стал понятен и объем этого мероприятия — запросы Чеченской прокуратуры направлены в отношении сотен бывших русских вояк. Вот тут пошли душераздирающие интервью бывших палачей, которые роняя слезы прямо через балаклвау (лицо и сейчас не показывают), выдают примерно такое: «За что? Мы просто исполняли приказы!». (Не виноватая я! Он сам пришел) Даже понимать не хочет, что собственная пытошная самодеятельность, не может прикрываться никаким приказом! И теперь они требуют защиты. Теперь они не будут бравыми спецназероми, уничтожавшими Самашки или предлагавшими оставить всего 100 тыс. чеченцев! Теперь они — жертвы! Вот так! Это неприятное открытие всколыхнуло весь милитаристский гадюшник РФ. Шутка ли, запросы направлены по всей форме и с полным соблюдением норм УПК РФ и не куда-нибудь, а в центральный архив ВС. Причем, запрашивались данные из личных дел военнослужащих. Обычно эти данные закрыты грифом, но следственные органы имеют право получать эту информацию. Далее произошло событие, которое должно стать уроком для всех русских военных. В связи с тем, что данные о военнослужащих требовались вполне определенные (где находился в конкретное время конкретного дня), то речь шла о тех делах, которые вроде бы давно и успешно похоронены. Как говорят, было организовано совещание, на котором присутствовали представители МО РФ, Генпрокуратуры, руководства архива и представители следственных органов Чечни. Так вот, армейцы попытались перейти в атаку и заставить чеченцев прекратить безобразие, на что те ответили, что у них масса не закрытых дел, по поводу пыток и убийств «мирняка», совершенных российскими военнослужащими. На вялые попытки военных рассказать, что дело давнее и никому ненужное, чеченцы возразили, что у них имеются заявления родственников, трупы и прочие вещдоки, а военные преступления не имеют срока давности! На этой оптимистичной ноте, совещание закрыли. Ничего конкретного не решили. Архивисты признали, что формально, запросы направлены с соблюдением всех норм действующего законодательства, и они не могут не дать эту информацию. Министерство обороны же, дало прямую команду — не выдавать этих данных. Понятно, что в государстве, где закон находится на уровне гораздо ниже плинтусного, такие коллизии может разрешить лишь глава государства. На том и порешили. Архив временно приостановил выдачу архивных данных, сославшись на указание вышестоящей организации, и обе стороны обратились к самому великому и неповторимому национальному лидеру за разъяснением ситуации. Как известно, национальный лидер никак не ответил на этот вопрос. С одной стороны, законы РФ на территории Чечни почти не работают, но если продемонстрировать, что они полностью не работают и на остальной территории РФ, то никакая прокуратура, ФСБ или СК уже вообще не смогут работать на территории анклава. Это же означает фактическую утерю контроля над субъектом федерации, в который вливались гигантские средства лишь для того, чтобы сохранить видимость лояльности к центру. Отказ же удовлетворить законные требования чеченцев, рушит эту лояльность полностью. С другой стороны, разрешив чеченцам получать данные о тех, кто пытал и убивал десятки тысяч их родственников, значит — сдать армейцев. Чеченцы уже показали, что они будут использовать эти данные для внесудебных казней виновников. По большому счету, у Кадырова нет выбора. Путем репрессий он заставил заткнуться своих недоброжелателей, но неотмщенные невинные жертвы взывают все громче. Пока шел поток бюджетных денег и шло восстановление Грозного, ему было чем крыть. Однако перспективы сохранения такого положения, все призрачнее. Теперь пришло время отвечать на вопрос о том, почему не наказаны убийцы. Причем, родственникам жертв, зачастую, достаточно знать, кто именно совершил беззаконие и где его можно найти. Суд и наказание они берут в свои руки. Процесс уже пошел! Из этого следует, что Путину важны его собственные интересы и небольшой круг его подельников. То пушечное мясо, которое он бросил в Чечню для поднятия собственного рейтинга, ему не интересно в принципе. Расходный материал. Теперь их начали отстреливать как бешеных собак, у подъездов собственных же домов! Спустя долгие годы, возмездие свершается. И что главное, у них теперь нет за спиной ни танков, ни Градов, а в небе — нет штурмовиков и вертолетов. Теперь они никому не нужны и будут уничтожаться поодиночке! Что характерно, чеченцы взялись наказывать не всех подряд, а тех, кто конкретно совершил преступление в отношении конкретных людей. Это говорит о том, что не против всей армии направлены эти действия, а против отдельных лиц, которые преступили рамки правил ведения войны, то есть — военных преступников. Сейчас, на земле Украины новые русские военные творят все те же старые преступления: убийства, пытки, насилие и грабеж. Наверное, они думают, что на войне все спишется и все им сойдет с рук. Ничего подобного! Военные преступники будут наказываться в судебном порядке, а те, кто избежит законного наказания, найдут страшную, и лютую смерть! Сейчас их действия документируются не только собственным командованием, но и нашими военными и гражданскими энтузиастами! Списки уже сейчас формируются. Причем списки, с описанием «подвигов», фотографиями, адресами и всем необходимым. Потребности в архивных запросах не будет, а людей они уже очень сильно мотивировали на «сказать спасибо». Кроме того, если таким нашим людям нужна будет поддержка, то они только кинут клич и будут собраны такие средства, что их вполне хватит на то, чтобы каждая тварь, которая зверствует на нашей земле, была уничтожена прямо в его собственном логове! Кто еще не обагрил свои руки кровью невинных жертв — думайте! Путин и военное руководство уже отдало на заклание своих опричников, замаравшихся в Чечне, так же сдадут и нынешних, ибо такова суть путинской власти! И да, Бог не фраер — правду видит!

http://newsdaily.com.ua/post/900573 (http://newsdaily.com.ua/post/900573)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2015, 14:55
Чет про "Торнадо" никто не хвастает, херои же? А, проходимомимец? Своих не сдаем?
https://youtu.be/-004k6eenVo


за коверканье ника огребете заслуженный минус, а касательно "Торнадо" - ситуация ОЧЕНЬ неоднозначная. потому я и молчу пока что. сейчас время сбора фактов. выводы делать будем позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 15:01
Ну да, Путин виноват))) Удобно вам жить))) ;D


                                        Органам защищающим государственную власть надо быть внутри каждого неофициального явления в социуме

                                       что бы при сложившийся ситуации можно было это ,, неофициальное явление ,,  выгодно для власти использовать.


                                       Но о том виноват путин или нет , это  суд будет принимать по нему решение .


                                       У меня есть личное мнение , оно таковое , путин своими действиями   виноват в тотальной коррупции , в войнах с соседними странами и гражданской войны , во взрывах  жилых домов , в Норд Осте , в фальсифицированных выборах ,

                                       в притягивании к границам Российской Федерации  блока  НАТО  и многое другое .

                                      ИХМО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2015, 15:51
"Глупость - дар божий, но не следует
им злоупотреблять"
Отто фон Бисмарк

Пока Россия продолжает истерить в отношении американцев и европейцев, которые якобы угрожают  "богообранным  скрепам", пока российские мальчики ни за что умирают на востоке Украины, Китай потихоньку  не только  "подбирает" свои исконные территории в Сибири, но и уверенно побеждает в скрытой экономической войне против России. Об этом - в статье россиянки  Ania Dorn.

Сегодня Китай и США подписали договор о военном сотрудничестве. США получили первый из 8-и заказанных у Китая танкеров-гигантов для транспортировки сжиженного газа в Европу. И крупный госсоветник Китая требует широкомасштабного переселения китайцев на арендованные земли в Забайкалье – с внесением в российское законодательство соответствующих изменений (нового закона о лишении в определённых случаях наших граждан прав на недвижимость на арендованных иностранными государствами территориях им показалось мало) – для удобства этого процесса. Предлог, естественно, благовидный – дескать, в России нет необходимых для развития китайских проектов квалифицированных специалистов, а на арендованных Китаем землях наблюдается нехватка населения (рабочей силы). Пазл, наконец, сошёлся.

В российских отношениях с Китаем всё предельно ясно. Это “мирная” экспансия – и эту войну, подписав с ним множество крайне специфичных договоров, мы уже проиграли: пути назад у РФ нет – наша экономика просто не выдержит на данном этапе таких неустоек, а помимо этого присутствуют ещё и нюансы, связанные с поставками очень важного для российского нефтепрома китайского оборудования. В отличие от азиатов, опыта ведения скрытых экономических войн у нас нет. У нас нет даже понимания того, как оно выглядит. Наш конёк – тупое откровенное или едва завуалированное насилие и шантаж – как, например, с газом в Европе – мол, замерзнут они без нас – и умрут. На иные (более элегантные) формы экспансии своего влияния Россия не способна. Плюс отсутствие понимания капитаном корабля, решившим, что за счёт игрищ с Китаем выйдет хотя бы временно залатать наши экономические дыры (и плевать на последствия в виде “выжженной земли” через 49 лет), появившиеся из-за его – и его подельщиков – непрофессионализма, жадности, чванства и амбиций (Крым, Донбасс, ЮКОС, стабфонд и пр.), того, что Китай нам не друг – и преследует цели получения собственных – исключительных из-за сложившейся в России и вокруг неё политической и экономической ситуаций – выгод. А если понимание по стратегии Китая у Кремля всё же есть, то результат действий правительства не меняется – меняется всего лишь подоплёка человечности в контексте происходящего: непрофессионализм и недальновидность – на цинизм и подлость. И не более того.

А вот с газовыми танкерами кое-что проясним, ибо не всё и не для всех очевидно. Норвежская Gasco уже более полугода продаёт в Европе газа на 30% больше, чем “Газпром”. А теперь компания Ineos Olefins & Polymers Europe [один из крупнейших европейских производителей нефтехимической продукции] и ее партнер – компания Evergas – поставками этана из Штатов в течении, максимум, двух-трёх лет выбьют нас с европейского газового рынка. И крупнейший развивающийся газовый рынок (Индия-Пакистан-Иран) уже грамотно осаждён (отгорожен от нас) Китаем – например, региональный газопровод уже не российско-китайский, как нами планировалось, а пакистано-китайский. И Китай нас не намерен туда пускать, для чего у него уже есть как минимум два сильных рычага экономического влияния. Вкупе это откровенный перераздел мирового газового рынка, который продлится – самое большее – до 2020-го года, и далее, по его окончании, рынок обретёт стабильную форму на следующие 20-30 лет. Для России это грозит катастрофой, потому как наша доля добычи и продажи газа – 32% от мировой (по нефти только 13,5% (кстати, 34% нашего экспорта), поэтому на мировом нефтяном рынке мы – вполне рядовой игрок, к тому же зависимый заменой обветшавших буровых всё от того же Китая, которому мы слили главенство в нашем нефтесервисном секторе, о чём кричали наши региональные издания, но молчали центральные СМИ). Нам просто будет или некуда девать свой газ – или придётся продавать его Китаю задарма – для его игр на внешних рынках (для внутреннего рынка у него есть собственный – и Китай в зависимость от нашего газа не поставишь).

А теперь самое интересное. В Украине, как раз по большей части в Донбассе, огромное количество неразработанного сланцевого газа – контракт на разработку которого с Royal Dutch Shell и Chevron на 50 лет был подписан в начале 2013 года. Киев надеялся таким образом освободиться от энергетической зависимости от России – и прорубить себе газовое окно в Европу. Сейчас концерн подумывает о выходе из совместного проекта с украинской госкомпанией из-за войны в Донбассе, а Chevron уже отказался от разработок из-за военных форс-мажорных рисков. Так что мы “гибридно” воюем в Украине не за эфемерное политическое влияние, а за газ – то есть, за газовую зависимость от нас Украины и Европы. Просто и цинично. “Люди гибнут за металл.”(с) Но теперь – даже если Россия и выиграет бой за Украину, то она уже проиграла бой за Европу и Индо-Восточно-Азиатский регион. Попутно проиграв экономический бой с Китаем за землю и промышленное развитие, дипломатический – за отношения, практически, со всем миром, и финансовый – за возможности глобального международного госкредитования, на котором российские госкомпании плотно сидели со времён перестройки. И всё это при том, что Россия сама создала все окончательные условия для собственного экономического развала одним махом (особенно, если учесть неконвертируемость рубля) – всего лишь лозунгом: “Крым наш!” – и угроза НАТО, о которой нам рассказывается, как о предлоге для “крымнашизма” [судя по сорвавшемуся в 2013-м исключительно из-за жадности российских перевозчиков договору с НАТО о транзите через Ульяновск] Кремль всего за полгода до Майдана и дальнейших событий с аннексией и войной вообще никак не волновала. И самое гадкое – то, что Россия заинтересована в продолжении войны в Донбассе, поскольку её затягивание вынудит Royal Dutch Shell выйти из договора – и тогда РФ сможет сохранить хотя бы украинский газовый рынок. (А какова могла быть заинтересованность США в этой войне, если учесть, что Chеvron – очень крупная американская компания, принадлежащая Рокфеллерам, а еще до последней инаугурации В.В. Путина в 2011-м представители американской Exxon-Mobil в его присутствии подписали с Роснефтью соглашение по добыче нефти на шельфе Черного и Карского морей, заключив таким образом стратегический альянс Роснефти с американской Exxon-Mobil?)

Плата за это очевидна: тысячи человеческих жизней – и десятки тысяч несчастных родственников убитых в двух странах – при том, что и тех, и других правительства используют втёмную. Но в этой истории есть ещё кое-что не менее гнусное. Львиная доля в международных спекуляциях российским газом и нефтью приходится на господина Тимченко – теперь уже гражданина Финляндии, а не так давно – члена славного кооператива “Озеро”. Понимаете, кто и почему – ради собственных финансовых интересов – отправил российских пацанов умирать и убивать в Донбасс?..


http://kazaki-donbassa.blogspot.com/2015/06/blog-post.html (http://kazaki-donbassa.blogspot.com/2015/06/blog-post.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Hibin от 21 Июня 2015, 15:59
за коверканье ника огребете заслуженный минус, а касательно "Торнадо" - ситуация ОЧЕНЬ неоднозначная. потому я и молчу пока что. сейчас время сбора фактов. выводы делать будем позже.
запомни, организЬм, как хочу так и пишу и если ты отзываешься на все что попало - так не моя в том вина. Ну, молчи-молчи...  Выводы уже сделаны и озвучены, а то прям - будем делать позже ;D Мы, Николай II.
"Торнадо" - убийцы, извращенцы и мрази.


Неделя бана за оскорбление других участников.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 16:34


                    Война есть проявление самого мерзкого и тёмного , извращённого в человеке.

                    Я слышал историю , как  террористы  кастрировали молодого пленного украинца ,

                    Он когда вернулся по обмену из плена  покончил жизнь самоубийством .


                               Что со стороны Украины , что со стороны про российских террористов негодяи

                   и подонки которые пользуются ситуацией занимаются подобными мерзостями должны

                   судить за военные преступления !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 16:49


                       Наблюдатели ОБСЕ на Украине обнаружили военную технику сепаратистов рядом с линией разграничения сторон конфликта в Донбассе, что нарушает минские договоренности.


                  http://www.svoboda.org/content/article/27084041.html (http://www.svoboda.org/content/article/27084041.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 19:30
И он-таки прав. Войск РФ там нет. Есть добровольцы и отпускники. Действующих офицеров и солдат там нет. По факту это так.

Да-да. Только сами они узнают, что уволились еще полгода назад и уехали в Донбасс добровольцами-наемниками без всяких прав военнослужащих, лишь когда оказываются в украинском плену.

"Пленных у нас нет, есть только прэдатели" - где-то я это уже слышал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 19:35
Кстати вы вкурсе, что было бы, если бы они там были? ну посмтрите - забавный ролик и переложите на Украину. Думаю через 2 дня под Киевом, через 4 и Львов очистили.

А Вы не смотрели кино "Эскадрилья номер 5" (https://www.youtube.com/watch?v=NKha00xlBrg)? Или еще какое "Если завтра война"? Посмотрите, очень советую. Может, поймете разницу между кино и реальностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 19:46
А Вы не смотрели кино "Эскадрилья номер 5" (https://www.youtube.com/watch?v=NKha00xlBrg)? Или еще какое "Если завтра война"? Посмотрите, очень советую. Может, поймете разницу между кино и реальностью.
Это "кино" - документальная сьемка учений, причем не самых последних. Сейчас еще круче стало))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 19:47
В Крыму полно вакансий. И накупаться можно и денег заработать, как минимум в 2-3 раза больше , чем в Мариуполе. Из моих многочисленных родственников те, кто не работает в металлургии и кто работать хочет уже уехали в Крым на подработки еще к 1 мая. Осталось около 2/3, которые сидят дома или ходят на грошевую зарплату и ноют, ноют, ноют...
Крым столкнулся с дефицитом персонала на сезон
http://vesti-ukr.com/krym/103508-ukr...zonnye-raboty# (http://vesti-ukr.com/krym/103508-ukr...zonnye-raboty#)
http://vesti-ukr.com/krym/104120-bur...-16-tys-griven (http://vesti-ukr.com/krym/104120-bur...-16-tys-griven)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 19:47
Разваленный Украиной завод в Крыму вновь запустила Россия
http://www.youtube.com/watch?v=d0Enq9VZxqw (http://www.youtube.com/watch?v=d0Enq9VZxqw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 19:50
Зачем? За что?

http://littlehirosima.livejournal.com/65916.html (http://littlehirosima.livejournal.com/65916.html)
http://littlehirosima.livejournal.com/56805.html (http://littlehirosima.livejournal.com/56805.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 20:00
В Крыму полно вакансий. И накупаться можно и денег заработать, как минимум в 2-3 раза больше , чем в Мариуполе. Из моих многочисленных родственников те, кто не работает в металлургии и кто работать хочет уже уехали в Крым на подработки еще к 1 мая. Осталось около 2/3, которые сидят дома или ходят на грошевую зарплату и ноют, ноют, ноют...
Крым столкнулся с дефицитом персонала на сезон
[url]http://vesti-ukr.com/krym/103508-ukr...zonnye-raboty#[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/krym/103508-ukr...zonnye-raboty#[/url])
[url]http://vesti-ukr.com/krym/104120-bur...-16-tys-griven[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/krym/104120-bur...-16-tys-griven[/url])


 
                                                А что же эти вакансии которых  полным полно  ,  не заполняются ?
                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 20:02

                                                А что же эти вакансии которых  полным полно  ,  не заполняются ?
                                       
Заполнятся))) С Украины уже туда рванул народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2015, 20:06
Заполнятся))) С Украины уже туда рванул народ.


                                  Факты , статистика ?

                                   :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 20:59
Это "кино" - документальная сьемка учений, причем не самых последних. Сейчас еще круче стало))))

Вы и вправду не понимаете разницу между учениями, тем более такими, которые снимают на "документальную съемку" для показа по ТВ, и реальностью?

Телепрограмму "Служу Советскому Союзу" с такими "документальными съемками" в армии называли "В гостях у сказки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2015, 21:09
Зачем? За что?

[url]http://littlehirosima.livejournal.com/65916.html[/url] ([url]http://littlehirosima.livejournal.com/65916.html[/url])
[url]http://littlehirosima.livejournal.com/56805.html[/url] ([url]http://littlehirosima.livejournal.com/56805.html[/url])


Город, по которому современная армия отработала своим оружием, выглядит вот так. Вам назвать этот город, или сами догадаетесь? Найдите подобные панорамы из Донбасса.

(http://samlib.ru/img/e/end1/sneg/ad.jpg)  (http://s014.radikal.ru/i328/1011/1f/838b059bf7f9.jpg)  (http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/v-vodjan.1/0_4d118_de3122e7_-1-XL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 21:52
Город, по которому современная армия отработала своим оружием, выглядит вот так. Вам назвать этот город, или сами догадаетесь? Найдите подобные панорамы из Донбасса.
А им и так хватает. К вам в окошко прилетит гаубичный снаряд. Вас будет волновать, что не весь город разрушили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 21:57
Ждем отчета ОБСЕ или опять приехали под позиции ВСУ обстреляли и уехали.
http://www.youtube.com/watch?v=F9dS1GWtevI (http://www.youtube.com/watch?v=F9dS1GWtevI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 22:56
Дети войны. Фоточка на всю жизнь. Донецк. Школа №58. Выпускники 2015 года на руинах свой школы уничтоженной укропской артиллерией.
(http://cs628728.vk.me/v628728412/7c66/XiGL5E_2RHU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 23:01
заместитель председателя Комитета Верховной Рады по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности Александр Онищенко:

Цитата:
Уровень непрофессионализма и коррупции нынешнего правительства Украины просто ошеломляет. Воруют миллиардами. У всех на глазах и никого не стесняясь. А «депутаты-активисты» из «Народного фронта» на словах борятся с коррупцией, а на деле кормятся с рук своих партийных боссов, обслуживая их в информационном пространстве и озвучивая нужную им информацию. Интересно, получают они за этот доблестный труд «на совесть» процент от прибыли или фиксированную зарплату?

А касательно уровня профессионализма кабмина приведу любопытный факт. 1.5 млрд. гривен поступлений в бюджет Украины планировало привлечь правительство Яценюка за счет конфискованных средств и средств, полученных от продажи конфискованного имущества, присвоенного коррупционными методами. За три месяца текущего года в бюджет Украины возвращено коррупционных активов на 5014 гривен 5 копеек.
Читать полностью http://ekonomika.eizvestia.com/full/...rainy-ne-budet (http://ekonomika.eizvestia.com/full/...rainy-ne-budet)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2015, 23:33
http://www.youtube.com/watch?v=1CMuSTNaEq4 (http://www.youtube.com/watch?v=1CMuSTNaEq4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Июня 2015, 02:40
простой пример, как работает Рейх-пропаганда в РФ...

Бирюков про фрегат "Гетьман Сагайдачний"

В 1992 году на воду был спущен фрегат "Гетьман Сагайдачний", который стал флагманом ВМС. Помните, как мы переживали в конце февраля прошлого года? Помните, как мы радовались нашему флагу над кораблем? А вы были на камбузе флагмана? И не надо, пока!

Да, там все как всегда и везде в нашей армии - там оборудование советского образца, советских времен производства. Никто не считал энергоэффективность, никто не задумывался об удобстве. И да, на корабле сейчас адский ад, практически ничего не работает. Летят компрессоры холодильников, выгорели тены плит. Штатный опреснитель воды не работал вообще никогда, он поломался еще в начале 90-х и рядом с ним поставили маленький американский опреснитель, который спасает корабль. А, вы знаете, что куб пресной воды в портах Африки стоит 200$? Моряки об этом узнали во время выполнения задач у берегов Сомали.

И на остатках-останках кухонного оборудования пытаются готовить еду для всего экипажа корабля. На флоте уж так принято, едят из одного котла.

Благодаря работе нашей команды (особо-особо Yuriy Husyev и Диана Петреня, хотя это безусловно не только они) флагман ВМС Гетьман Сагайдачный попал в список экспериментальных частей по реформированию системы питания. Эксперимент начинается с 1 августа, там множество интереснейших идей, множество революционных подходов. Но на корабле беда с оборудованием, на нем невозможно готовить. Зная КАК работает система закупок в МО, я конечно рефлекторно собирался искать волонтерские и спонсорские деньги на оборудование. Но 7 миллионов гривен на три воинские части - тяжело и долго, а срок уже назначен. Решили быть принципиальными.

3 недели шла борьба со службой тыла ГШ за подачу документов на закупку. 3 недели скандалов, тормошений, угроз и криков. Особенно понравилась очередная "отписка": мы не можем официально закупать ловушку-уничтожитель для насекомых по той причине, что она не стоит на вооружении. Ловушка для мух не стоит на вооружении, Карл! И ее нельзя покупать! Именно эта отписка окончательно взбесила Министра, дальше шла непечатная лексика.

Министерство обороны Украины закупает за бюджетные деньги полный комплекс технологического оборудования для флагмана ВМС Украины, а также для других двух частей, попавших в список эксперимента. Эксперимент стартует с 1 августа. Точка.

И ни-че-го не меняется в нашей армии, ага.


https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1618342741767870 (https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1618342741767870)

а теперь Геббельс-вариант для РФ

Советник Петра Порошенко: На флагмане украинского флота — «адский ад»

На флагмане украинского флота «Гетман Сагайдачный» практически ничего не работает, как и во всей армии Украины, заявил советник президента Петра Порошенко Юрий Бирюков.
21.06.2015, 18:21
«Да, там всё как всегда и везде в нашей армии — там оборудование советских времен, советского производства. На корабле сейчас адский ад, практически ничего не работает», — написал Бирюков на своей странице в Facebook, добавив, что в армии и на флоте Украины «ничего не меняется».


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/98718 (http://russian.rt.com/article/98718)

выводы делайте сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Июня 2015, 04:34


США были истинными инициаторами госпереворота на Украине, потратив на это $5 млрд Об этом заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в интервью газете «Коммерсантъ», которое публикуется в понедельник. "Смена власти (на Украине) как раз и стала импульсом для тех событий, которые там произошли. У (госсекретаря США Джона) Керри есть такая помощница — (Виктория) Нуланд, которая озвучила сумму в $5 млрд, потраченных США на то, чтобы эти события организовать", — сказал он.
http://news.rambler.ru/politics/30559299/ (http://news.rambler.ru/politics/30559299/)
Могильник радиоактивных отходов под Донецком мог быть поврежден в результате детонации подземных складов боеприпасов, заявил глава украинской стороны Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон генерал-майор Андрей Таран.
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/06/150621_rn_donetsk_nuclear (http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/06/150621_rn_donetsk_nuclear)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 10:25
Прекрасные сотрудники милиции на Украине. Просто прекрасные. Сейчас, слушая военного прокурора о зверствах милицейского подразделения "Торнадо", так и хочется поверить, что в Киеве знать не знали, кого принимают в ряды милиции.
Но никак не получается.
Аль-Такбир – это так по-украински звучит.
Те самые "одвични лыцари", как говорил президент Украины.
"Воины света, воины добра".
Детишки им письма на донбасский фронт писали. А волонтеры доставляли.
Сколько мимимишных постов на эту тему гуляет по сетям про "наших хлопцив"!
Вот этот – особенно "наш", белорус Даниял Аль-Такбир, который откровенно смеется над теми, кто его нанял, утверждая, что воюет он ради Аллаха.
Сейчас это в тренде – одновременно быть и фашистом, и боевиком типа ИГИЛ.
И вдруг – нежданчик. Обнаружилось, что героические сотрудники украинской милиции – просто звери. "Без пыток жизнь была бы не жизнь. Ничто так не поднимает тонус, когда у тебя в руках чья-то жизнь", - говорит "Моджахед", он же Даниял Аль-Такбир.
Но кого это впечатляет в стране, где человека давно расчеловечили СМИ? Где высшие должностные лица постоянно проговариваются, что в Донбассе живут "недолюди", по их мнению. Или "их дети будут сидеть в подвалах". Где с экрана телевизора призывают убивать.
Кто-то же позвал этого "Моджахеда" на защиту нэньки? Кто-то вручил ему милицейское удостоверение и дал в руки оружие. Кто-то был заинтересован в батальоне "Торнадо" и в других таких же формированиях.
Теперь патриотическая общественность негодует. Она и дальше готова видеть героев в убийцах и насильниках. А ей вдруг пытаются рассказать о том, что преступники – это преступники, убийцы – это убийцы, а насильники – это насильники.
Зрада. Общественность уже приучена считать преступления проявлениями героизма.
А теперь что – когнитивный диссонанс вместо "Так держать, хлопци!"..?
Замечательные фото со страницы украинского милиционера из "Торнадо", правда?
ИГИЛ уже на Украине. Уже на пороге.
Именно это и наскакал майдан. Войну и терроризм, который прочно становится на ноги на этой войны. С милицейскими удостоверениями и проникновенными письмами от школьниц.
(http://cs625124.vk.me/v625124875/383f6/ZrPeewm-h6Q.jpg)(http://cs625124.vk.me/v625124992/3c73d/4hoSfXTHw9s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Июня 2015, 12:23
http://www.newsru.com/world/15jun2015/china_usa.html (http://www.newsru.com/world/15jun2015/china_usa.html)
Китай и США подписали первое за последние годы соглашение о сотрудничестве в военной сфере

http://ru.tsn.ua/svit/v-polshe-poyavilsya-komanduyuschiy-vooruzhennymi-silami-na-sluchay-voyny-439677.html (http://ru.tsn.ua/svit/v-polshe-poyavilsya-komanduyuschiy-vooruzhennymi-silami-na-sluchay-voyny-439677.html)
В Польше появился Главнокомандующий вооруженными силами на случай войны
Напомним, ранее в НАТО сообщили о намерениях создать в Польше штаб и вдвое увеличить контингент сил быстрого реагирования. Польский штаб имеет целью увеличить готовность и улучшить воинскую дисциплину сил стран-членов альянса.


http://gordonua.com/news/worldnews/V-voskresene-v-Rumynii-startuyut-armeyskie-ucheniya-s-uchastiem-ukrainskih-voennyh-85937.html (http://gordonua.com/news/worldnews/V-voskresene-v-Rumynii-startuyut-armeyskie-ucheniya-s-uchastiem-ukrainskih-voennyh-85937.html)
В воскресенье в Румынии стартуют армейские учения с участием украинских военных
Часть тренировок в рамках этих учений будет проводиться на территории Украины в июле 2015 года. По данным украинского командования, для проведения этих учений в Украине будет привлечено от 270 до 290 инструкторов из США.

http://nv.ua/ukraine/events/senator-makkeyn-posetil-bazu-batalona-dnepr-1-54687.html (http://nv.ua/ukraine/events/senator-makkeyn-posetil-bazu-batalona-dnepr-1-54687.html)
20 июня Сенатор Маккейн посетил базу батальона Днепр-1


http://news.rambler.ru/world/30558870/ (http://news.rambler.ru/world/30558870/)
Пушков: Запад организовал госпереворот на Украине ради ее вступления в НАТО
"Украину готовят к вступлению в НАТО. Этот государственный переворот Запад делал ради этого", —

http://www.donnews.ru/Zdanie-Genkonsulstva-Ukrainy-v-Rostove-zakidali-yaytsami-kirpichami-i-polili-zelenkoy_20454 (http://www.donnews.ru/Zdanie-Genkonsulstva-Ukrainy-v-Rostove-zakidali-yaytsami-kirpichami-i-polili-zelenkoy_20454)
Здание Генконсульства Украины в Ростове закидали яйцами, кирпичами и полили зелёнкой
В ночь с пятницы на субботу в Ростове группа неизвестных в количестве около ста человек совершила нападение на Генеральное консульство Украины. В дипмиссии выбиты 17 окон

http://www.donnews.ru/Pereselentsev-iz-Ukrainy-ne-budut-selit-v-Rostove_20477 (http://www.donnews.ru/Pereselentsev-iz-Ukrainy-ne-budut-selit-v-Rostove_20477)
15 июня 2015Переселенцев из Украины не будут селить в Ростове
Каждому из них выплатят на жильё по 6 тысяч рублей
Вопрос с жильём украинцы решают самостоятельно. Тем не менее, региональной программой предусмотрена выплата единовременного пособия. 95% выплаты — это средства федерального бюджета, остальные 5% — средства областного бюджета. При этом сообщается, что в прошлом году деньги на выплаты из федерального бюджета не поступили. А в этом году они составили лишь 1,1 млн рублей при потребности в 2,5 млн рублей.

http://focus.ua/country/332361/ (http://focus.ua/country/332361/)
Над территорией РФ пролетит международная наблюдательная миссия
На шведском самолете наблюдения SAAB-340B, который прошел международное освидетельствование, пролетят представители Украины, Германии и Швеции 22.06.15
Совместная миссия Украины, Германии и Швеции в период с 22 по 26 июня выполнит наблюдательный полет над территорией Российской Федерации в рамках реализации международного Договора по открытому небу, сообщает пресс-служба Минобороны РФ.

http://top.rbc.ru/politics/19/06/2015/5583f1779a79473b9f7f3fef (http://top.rbc.ru/politics/19/06/2015/5583f1779a79473b9f7f3fef)
19.06.2015, В ЕС подтвердили намерение продлить санкции против России без обсуждения

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2061292 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2061292)
22 июня
С Россией лучше получается говорить "с позиции силы", считает глава минобороны ФРГ

http://www.svoboda.org/content/usa-today-russia-nato-cold-war/27082439.html (http://www.svoboda.org/content/usa-today-russia-nato-cold-war/27082439.html)
Холодом веет от Кремля
В Вашингтоне рассматривают ядерные угрозы Москвы как объявление холодной войны
20.06.2015
Почему США решили разместить в Польше вооружения для бронетанковой бригады? Страшат ли Вашингтон ядерные угрозы Москвы? Может ли Россия позволить себе гонку вооружений?
Эти и другие вопросы мы обсуждаем с Анджело Кодевиллой, заслуженным профессором Бостонского университета, бывшим сотрудником сенатского комитета по разведке; Дэниэлом Гурэ, сотрудником Лексингтонского института, бывшим высокопоставленным сотрудником Пентагона; Дмитрием Горенбургом, сотрудником исследовательской корпорации CNA; Эриком Ширяевым, профессором университета имени Джорджа Мэйсона, и Михаилом Бернштамом, сотрудником Гуверовского института.
– В Вашингтоне настроены крайне серьезно, потому что Соединенные Штаты и НАТО обеспокоены не только захватом Россией Крыма, ее поддержкой сепаратистов на востоке Украины и признаками того, что некоторые группы могут попытаться дестабилизировать страны Балтии, – говорит Дэниэл Гурэ. Поэтому в последние месяцы мы стали свидетелями, если можно так сказать, экспериментов со стороны союзников по НАТО,
– Но Анджело Кодевилла говорит, что все эти меры едва ли будут эффективными как средство предупреждения Кремля, потому что, как он считает, у Запада нет реальной военной стратегии противостояния России, нет желания противостоять, и эта бригада не соперник российским войскам, сосредоточенным в регионе?
– Это, на мой взгляд, неверный ракурс. Например, западные страны держали совсем небольшие военные соединения в Западном Берлине во время холодной войны. У них не было иллюзий относительно способности этих частей противостоять советской 20-й гвардейской армии в случае войны, цель размещения этих войск состояла в другом. Они, если можно так выразиться, играли роль спускового крючка. Атака на них неизбежно провоцировала бы вступление в конфликт основных сил НАТО.
….в заявлениях министра обороны США начала проскальзывать идея о дислокации в европейском регионе вооружений с целью противостояния российской угрозе, скажем, крылатых ракет морского базирования. Совсем не исключено, что в результате этих событий США решат увеличить роль ядерных сил в военной доктрине.
 Дмитрий Горенбург. –
– Различные российские представители в последние месяцы выступили с предупреждениями о возможном использовании ядерного оружия. У вас есть какое-то представление, что они, так сказать, себе думают в Москве?
– Они понимают, что американские и европейские, в какой-то степени, вооруженные силы намного сильнее российских, таким образом, чтобы себя защитить, своим ядерным оружием они хотят сдерживать нападение неядерным оружием со стороны НАТО.
– Профессор Бернштам, может ли в принципе в данной ситуации Россия позволить себе гонку вооружений,
Россия может действительно сломать себе хребет, если она попытается сделать больше, чем утроить свои военные расходы, потому что тогда она должна будет это делать за счет потребления рядового населения, и тогда, конечно, хребет будет сломлен. Рональд Рейган в начале 1980-х годов поставил задачу в Америке, что мы будем проводить гонку вооружений, на которой Советский Союз сломит себе хребет. И это получилось. Потому что в Америке ускорился экономический рост, Советский Союз тогда был на пределе, вот тогда это было возможно, и Советский Союз этого не выдержал.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Июня 2015, 12:32
Город, по которому современная армия отработала своим оружием, выглядит вот так. Вам назвать этот город, или сами догадаетесь? Найдите подобные панорамы из Донбасса.


 
http://www.unian.net/society/1025309-razrushennyiy-poselok-stepanovka-v-seti-poyavilos-video-snyatoe-s-bespilotnika.html (http://www.unian.net/society/1025309-razrushennyiy-poselok-stepanovka-v-seti-poyavilos-video-snyatoe-s-bespilotnika.html)
Разрушенный поселок Степановка: в сети появилось видео, снятое с беспилотника
23.12.2014
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C5F_wOm8OCs (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=C5F_wOm8OCs)
http://rychkoff.livejournal.com/215572.html (http://rychkoff.livejournal.com/215572.html)
Семеновка: после ада
•   26 авг, 2014


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 18:35
Объем внешнего долга Украины за первый квартал 2015 года вырос на 15% и составил 110,5% от ВВП. Такие данные содержатся в в отчете Национального банка Украины.
«Относительно ВВП объем долга вырос за квартал с 95,1% до 110,5% от ВВП», — говорится в сообщении. Также за первый квартал увеличилась на 48,524.64руб млн просроченная задолженность Украины по долгосрочным кредитам и облигациям. Долг госсектора вырос на 291.15руб млрд из-за привлечения кредита Международного валютного фонда, говорится в сообщении. Валовой внешний долг Украины составил почти 6,793.45руб млрд. Основной валютой внешних заимствований Украины по состоянию на 1 апреля остается доллар США, на который приходится 75,3% обязательств.
Сегодня же замглавы министерства финансов Украины Елена Макеева сообщила, что теневой бизнес на Украине составил почти 70%. «По данным Минэкономики, в 2014 году теневой бизнес составил 42%. По нашим оценкам, он гораздо выше, — заявила Макеева. — Понимаете, 33% платят налоги, а 67% - нет».
https://eadaily.com/news/2015/06/22/...ostig-1105-vvp


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2015, 19:09


                 Вот  ворюги подобные  путину и довели страну до ручки ,

                 за это и получили от украинского народа ПОД ЗАД КОЛЕНОМ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 19:10

США были истинными инициаторами госпереворота на Украине, потратив на это $5 млрд Об этом заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в интервью газете «Коммерсантъ», которое публикуется в понедельник. "Смена власти (на Украине) как раз и стала импульсом для тех событий, которые там произошли. У (госсекретаря США Джона) Керри есть такая помощница — (Виктория) Нуланд, которая озвучила сумму в $5 млрд, потраченных США на то, чтобы эти события организовать", — сказал он.


Самое смешное, что США начали готовить свержение Януковича аж в 1991 году (5 млрд - это траты с 1991 по 2013), когда он был... кем? директором автобазы? Вот какая умная Эльза (http://www.proza.ru/2001/05/08-50)!

А Россия за то же время потратила на Украину более 150 млрд тех же долларов, если верить российскому премьер-министру. И все впустую, все ушло прямиком в золотой унитаз. То есть эффективность вложений США как минимум в 30 раз выше, а доступные ресурсы (ВВП) более чем вдесятеро больше, а с учетом Европы и в 20 раз. Итого соотношение сил 1:500.

Как совершенно верно заметил недавно руководитель Администрации Президента РФ С.Иванов (http://lenta.ru/news/2015/06/21/ivanov/), НАТО и Россия - "это слон и Моська, бегемот и домашний кот".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 21:06
http://www.youtube.com/watch?v=xu4IUk9toOY (http://www.youtube.com/watch?v=xu4IUk9toOY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 21:17
Генерал НАТО: Порошенко врёт, Россия не нападала на Украину!
http://www.youtube.com/watch?v=T9YQ6m670w0 (http://www.youtube.com/watch?v=T9YQ6m670w0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2015, 21:40
http://www.youtube.com/watch?v=qJfsdyXYegE#t=554 (http://www.youtube.com/watch?v=qJfsdyXYegE#t=554)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2015, 22:40


                        Тебе самому не надоело тащить на форум куриный помёт ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2015, 23:10

                        Тебе самому не надоело тащить на форум куриный помёт ?

Не мешай. Он РОДИНУ ЗАЩИЩАЕТ! А перестанет тащить всяку каку, так ведь мы с тобой мигом уничтожим Россию прямо через интернет.
Эй, вратарь, готовься к бою!
Часовым ты поставлен у ворот!
Ты представь, что за тобою
полоса пограничная идет!


Вот интересно, почему многодесятилетние завывания советско-российских СМИ (и не только СМИ) про неминуемый скорый крах Соединенных Штатов не вызывают в Америке никакого беспокойства? Никто не кидается с пеной у рта убеждать, что все совсем не так, что Америка крепка и т.д., тащить ролики, как плывут авианосцы - привет Мальчишу, ползут танки - привет Мальчишу, летят бомбовозы - привет Мальчишу? Максимум - поинтересуются, когда же крах наконец? Может, потому, что живут в реальном мире, а не в виртуальности, и знают, что моська брешет - ветер носит?

Ой... ведь доллар, по рассказам патриотического ТВ "Звезда", в начале июня гикнулся... А я позабыл их поменять на рубли...  :( :( :( Эх, пропали все мои сбережения, добытые тяжким трудом по продаже Родины. Счет банковский - три штуки, карта кредитная - три штуки, карта скидок... тоже три. Хорошо еще, тут никто про этот крах не знает и принимают доллары как ни в чем ни бывало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 22 Июня 2015, 23:40
Украина продолжает финансировать чемпионат по футболу Евро-2012 (http://lifenews.ru/news/156059)

Украинские власти до сих пор финансируют чемпионат по футболу Евро-2012.
В 2015 году из государственного бюджета на содержание Национального агентства по вопросам подготовки и проведения финала Евро-2012 и реализации инфраструктурных проектов будет выделено почти полмиллиона гривен.
Согласно документу, полученному журналистами программы «Схема» на радио «Свобода» от Министерства финансов страны, 225 500 гривен пойдет на зарплату работникам агентства, 81 900 — начисления на оплату труда, 15 300 гривен будет переведено для оплаты коммунальных услуг и энергоносителей, еще 174 тысячи гривен — другие текущие расходы.
При этом займы, полученные страной на организацию чемпионата, финансируются отдельной строкой в бюджете Украины и не входят в указанные суммы.
...Журналисты задаются вопросами: чем же теперь занимается Национальное агентство по организации Евро-2012 и на какие цели уходят полмиллиона гривен из бюджета страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 22 Июня 2015, 23:44
Радио «Свобода» обвинило Порошенко в махинациях с землей в Киеве (http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html)

Журналисты американской радиокомпании «Радио Свобода» сообщили (http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html), что глава Украины Петр Порошенко приобрел более гектара заповедных земель близ Киево-Печерской лавры для строительства там особняка. В ходе строительных работ было повреждено сооружение XVlll века, однако наказание за это никто не понес. По мнению журналистов, расследование дела было отменено по указанию главы государства.
Земельный участок главы Украины находится в заповедной зоне Киева — Печорском районе, на улице Радиальной, дом 5, — входящей в исторический район Царское Село...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июня 2015, 08:26
Президент Великой Укрии Порошенко-Вальцман

Три дня отдыха за искажение названия страны.
Об этом Вы были предупреждены в явном виде.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июня 2015, 10:19
Вот это кидалово.... Их спасают от российской агрессии а они....Ради них на морозе скакали, себя не жалели....
для украинцев ужесточаются условия получения шенгенской визы
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2063165 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2063165)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2015, 13:21
... касательно "Торнадо" - ситуация ОЧЕНЬ неоднозначная. потому я и молчу пока что. сейчас время сбора фактов...

Вот и приведите здесь факт, выписку из украинского дисциплинарного Устава, как тот квалифицирует неподчинение военнослужащего вышестоящему командиру.
Любой забаррикадировавшийся и неподчинившийся уже есть правонарушитель или преступник, от суда можно ждать только приговор и меру наказания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июня 2015, 15:15
http://www.youtube.com/watch?v=NyCD3LqfbJ8 (http://www.youtube.com/watch?v=NyCD3LqfbJ8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июня 2015, 17:15
Вот и приведите здесь факт, выписку из украинского дисциплинарного Устава, как тот квалифицирует неподчинение военнослужащего вышестоящему командиру.
Любой забаррикадировавшийся и неподчинившийся уже есть правонарушитель или преступник, от суда можно ждать только приговор и меру наказания.

слушай, вот не надо тут демонизировать людей.
те, кто десантуру на ИЛ-76 отправил под ПЗРК ов арестованы? понесли ответственность?
не зли меня. то, что я ненавижу ских ублюдков - не означает, что я в восторге от "новокиевских". ясно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июня 2015, 17:17
Вот это кидалово.... Их спасают от российской агрессии а они....Ради них на морозе скакали, себя не жалели....
для украинцев ужесточаются условия получения шенгенской визы
[url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2063165[/url] ([url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2063165[/url])


насколько я в курсе, ужесточение для всех. всем придется сдавать отпечатки пальцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2015, 19:10
Радио «Свобода» обвинило Порошенко в махинациях с землей в Киеве ([url]http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html[/url])

Журналисты американской радиокомпании «Радио Свобода» сообщили ([url]http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html[/url]), что глава Украины Петр Порошенко приобрел более гектара заповедных земель близ Киево-Печерской лавры для строительства там особняка. В ходе строительных работ было повреждено сооружение XVlll века, однако наказание за это никто не понес. По мнению журналистов, расследование дела было отменено по указанию главы государства.
Земельный участок главы Украины находится в заповедной зоне Киева — Печорском районе, на улице Радиальной, дом 5, — входящей в исторический район Царское Село...



                                  РАДИО СВОБОДА не американская радиокомпания   ;D

                                  Радио Свобода - международное некоммерческое средство массовой информации, осуществляющее вещание на страны Восточной и Юго-Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии и Ближнего Востока и на Россию.


                                  В какой версии русскоязычной или украино язычной  была эта информация ?

                                  какие конкретно журналисты ?

                                 В русско язычной версии вроде такой информации нет .   Может в украинской службе ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2015, 19:15


                                                Интересно будет послушать всем .

                                                Как я понял , Янукович напрямую  НЕ ОДОБРЯЕТ РОССИЙСКУЮ  АННЕКСИЯ КРЫМА и войну которая Россия развязала на Востоке Украины .


                                                Янукович: если бы я не уехал, война шла бы по всей Украине


             Виктор Янукович, предшественник Петра Порошенко на посту президента Украины, дал первое интервью иностранному корреспонденту со времени своего бегства из Украины в феврале 2014 года.

Виктор Янукович перебрался в Россию, где и живет с тех пор. С ним беседовал корреспондент Би-би-си Гэбриел Гейтхаус. Мы решили сохранить стилистику ответов Януковича.

                                                        И далее здесь


                http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150622_yanukovich_interview_full_version (http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150622_yanukovich_interview_full_version)


 ИХМО  Что бы Янукович не говорил  всё равно он  ,, стрелянная гильза ,, , на земле валяется и обратно зарядить нельзя .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2015, 19:17
В какой версии русскоязычной или украино язычной  была эта информация ?

какие конкретно журналисты ?

В русско язычной версии вроде такой информации нет .   Может в украинской службе ?


В посте Frost_0ff есть ссылка (http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html). Версия англоязычная, автор - Written in Prague by Daisy Sindelar based on reporting in Kyiv by Maksym Savchuk.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2015, 19:27
Янукович: если бы я не уехал, война шла бы по всей Украине


Про Януковича появилась на днях еще одна статья (http://lb.ua/news/2015/06/23/309080_penki_strausi_menyalsya_viktor.html), инициированная его интервью ВВС. И там есть любопытный фрагмент:

В состояние «блаженной невменяемости» – которое он мастерски имитировал - Виктор Янукович впал не сразу. По мнению большинства из тех, кто входил в близкий круг Януковича, да и просто находился где-то рядом на протяжении длительного времени, «слом» случился с ним в 2012 году, после парламентских выборов.

Говорит Михаил Добкин:
«Янукович образца до 2012 года и после 2012 года - два совершенно разных человека. Янукович до 2012 года – человек, который пытается управлять процессами. Для того, чтобы управлять процессами, нужно владеть ситуацией - вникать во все, за всем следить лично, ни в коем случае не доверяться только замам. У такого руководителя везде должны быть свои «глаза» и «уши». До 2012 года был целый блок вопросов, которые он сам держал под контролем. И не потому, что был заинтересован в личном обогащении - это касалось действительно проблемных для государства отраслей. Вот, например, у меня в регионе из-за задержки с выплатой зарплат собирались бастовать работники ЖКХ. Еще даже не бастовали, просто собирались, а он уже вызвал меня и начал распекать на все лады. «Меня, мол, не интересует, что и почему. Людям не должны зарплату задерживать. Они и так крохи получают! Немедленно разберись и реши проблему! Как – меня не интересует, доклад через три дня». И все это было искренне.

Но после выборов 2012 года его как будто подменили. Сколько было случаев: Янукович созывал какое-то совещание, распекал нас за то, за это, формулировал задачи, требовал выполнить до такого-то числа. Такого-то числа, скажем через месяц, я, собрав все бумаги, справки, ехал к нему на доклад отчитываться о выполнении поручений. И вот по ходу разговора - больше чем в половине случаев - я видел, что он вообще не понимает, о чем идет речь, просто не помнит. Для него это не было важно. Он созывал совещания и раздавал нагоняи для проформы.

Вот именно. Ну, доклад-то он какое-то время слушал, а потом быстро переводил разговор на бытовые темы. Говорил об охоте, о гонках…

Раньше я еще как-то просился на встречи – хотелось рассказать о делах в регионе, о чем-то посоветоваться, но в 2013-м я к нему ездить вообще перестал. Администрация президента тоже никаких распоряжений не давала. Мы, губернаторы, по сути, были предоставлены сами себе».

«Он менялся постепенно. В конце 2012 года стало очевидно, что декларации относительно государственной политики расходятся с реальными действиями. Где-то летом 2012 года вся государственная машина начала перестраиваться в одну большую корпорацию», - подтверждает Александр Лавринович.

Кого-то это мне напоминает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2015, 19:37
В посте Frost_0ff есть ссылка ([url]http://www.rferl.org/content/ukraine-poroshenko-land-deal-questions-tsars-village/27013945.html[/url]). Версия англоязычная, автор - Written in Prague by Daisy Sindelar based on reporting in Kyiv by Maksym Savchuk.



   Спасибо .  Ясно .

   Могли бы и в русскоязычной службе опубликовать .

   Для чистоты  жанра .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2015, 21:53



                В конфликте на Украине  ПРАВОСЛАВНЫЕ ВОЮЮТ ПРОТИВ ПРАВОСЛАВНЫХ


               А сатана радуется  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 24 Июня 2015, 00:22
Президент Великой Укрии Порошенко-Вальцман

Три дня отдыха за искажение названия страны.
Об этом Вы были предупреждены в явном виде.

Lazy

Ну тогда...
... первые союзники ВСУ в РФ - это полиция Белгорода, Ростова и Таганрога. потому, что именно им приходится сейчас с риском для жизни отлавливать ско-путиноидную мразь...

... и вторжение с территории Крыма/удар с севера на Харьков и т.п. действия однозначно ведут к началу 3-й мировой. просто всем ОЧЕНЬ не хочется воевать. кроме упоротых зомби-ов.

про ов ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs[/url]).

привет тогда из Мариуполя. в котором ходит транспорт, работают магазины, платят зарплаты и соц.выплаты и НЕТ ОТМОРОЗКОВ из Раши...

на сколько тут?
...Да здравствует справедливость, и отсутствие "двойных стандартов"!!! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 00:51
Ну тогда...на сколько тут?
...Да здравствует справедливость, и отсутствие "двойных стандартов"!!! ;)

"Рашизм" - это не про государство, а про идеологию. Скорее аналог "укропов" или "свидомитов". За "Рашку" же или "Путлера" так же точно следует бан.

Впрочем, если найдете, где я что-то пропустил, пишите.

"Рашу" же я оскорблением не считаю: можете писать про "Юкрейн", если хотите.

К тому же в том же посте Serebr0 еще и антисемитизм прет, как принято у истинных русских патриотов и прочих нацистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2015, 01:20
(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/558/959a55cba3/1f7a66d96383c81493ca5bd603a25a50.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/558/959a55cba3/ac05a861ed65501729f0d8aeb1a542e5.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/558/959a55cba3/a00e0f22ec36ed7bace75c5221d05e98.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/558/959a55cba3/d4ec689a86706606b5f57521a50b2fce.jpg)

Под Мариуполем убит боевик из Хабаровска (http://www.0629.com.ua/news/867064)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 08:30
http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/18_a_6846469.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/18_a_6846469.shtml)

"На Украине хватает своего — и внесудебных расправ, и коррупции на блокпостах, и уголовников в отдельных добровольческих батальонах. Они тоже захватывают заложников и отжимают машины, пусть и в меньшем масштабе, чем в ДНР в августе-сентябре прошлого года. Но в то же время есть и суд, и прокуратура, и какой-никакой порядок."

Этот форум не о российской революции — следовательно, обсуждать российские законы здесь не место.
В ДНР/ЛНР ещё не было ни дня мирного времени, там ещё, наверно, нет сильной системы правопорядка, как в той части Украины, которая остаётся под властью людей, взявших её в ходе революции (мятежа, переворота — термин ввбирайте по вкусу).
Закончится гражданская война, выполнится обеими сторонами Минский план (предусматривающий амнистию, затем выборы, затем изменение Конституции и только потом, последним этапом  — демилитаризацию района), вот тогда можно будет поговорить и о Донбассе.

Следовательно, всерьёз о законности можно говорить пока только о киевской.

Выше приведен предпоследний абзац из вполне пристойного журналистского репортажа из Мариуполя, написанного с выраженной симпатией к Украине. И этим он выгодно отличается от той грызни, в которую охотно втягиваются другие журналисты, всякие-разные "вебблоггерры" и втянувшиеся в войну боевитые участники форумов, включая наш.

И этот абзац имеет прямое отношение к гражданским и воинским преступлениям, включая неповиновение украинских военнослужащих командирам, включая главнокомандующего. Эти факты нельзя замалчивать, на их замалчивание есть прямой запрет украинского правосудия.
А на предыдущей странице темы попытка замалчивания со стороны участника имела место, что является нарушением не только украинского закона, но и правил нашего форума.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2015, 11:19
пока напишу сюда. видимо, потом Lazy придется делать отдельную тему.

Член комитета Совета Федерации по международным делам Игорь Морозов считает, что Армения близка к государственному перевороту с применением огнестрельного оружия. Он также допустил возможность участия США в данных событиях.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150624/1084291802.html#ixzz3dxtW7NZs (http://ria.ru/world/20150624/1084291802.html#ixzz3dxtW7NZs)

тут интересный факт, оказывается, в Армении энергетика - под россиянами. и стоимость электроэнергии в 4 РАЗА!!! выше, чем в Украине сейчас.  при том, что армяне ну совсем не нация мультимиллионеров. интересно было бы посмотреть на тариф, сколько там реальных затрат, а сколько "накруток".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 11:31
[url]http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/18_a_6846469.shtml[/url] ([url]http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/18_a_6846469.shtml[/url])

"На Украине хватает своего — и внесудебных расправ, и коррупции на блокпостах, и уголовников в отдельных добровольческих батальонах. Они тоже захватывают заложников и отжимают машины, пусть и в меньшем масштабе, чем в ДНР в августе-сентябре прошлого года. Но в то же время есть и суд, и прокуратура, и какой-никакой порядок."

Этот форум не о российской революции — следовательно, обсуждать российские законы здесь не место.
В ДНР/ЛНР ещё не было ни дня мирного времени, там ещё, наверно, нет сильной системы правопорядка, как в той части Украины, которая остаётся под властью людей, взявших её в ходе революции (мятежа, переворота — термин ввбирайте по вкусу).
Закончится гражданская война, выполнится обеими сторонами Минский план (предусматривающий амнистию, затем выборы, затем изменение Конституции и только потом, последним этапом  — демилитаризацию района), вот тогда можно будет поговорить и о Донбассе.

Следовательно, всерьёз о законности можно говорить пока только о киевской.

Выше приведен предпоследний абзац из вполне пристойного журналистского репортажа из Мариуполя, написанного с выраженной симпатией к Украине. И этим он выгодно отличается от той грызни, в которую охотно втягиваются другие журналисты, всякие-разные "вебблоггерры" и втянувшиеся в войну боевитые участники форумов, включая наш.

И этот абзац имеет прямое отношение к гражданским и воинским преступлениям, включая неповиновение украинских военнослужащих командирам, включая главнокомандующего. Эти факты нельзя замалчивать, на их замалчивание есть прямой запрет украинского правосудия.
А на предыдущей странице темы попытка замалчивания со стороны участника имела место, что является нарушением не только украинского закона, но и правил нашего форума.


                      что за бред ВЫ пишите ?

                                     С 1944 ГОДА В ЭТОМ РЕГИОНЕ УКРАИНЫ БЫЛ МИР  ,   пока при поддержке путинского Кремля создали эти незаконные  ДНТ и ЛНР  В 2014 ГОДУ .

                                   Как их создали то сразу началась ВОЙНА .   Которая активно поддерживается российскими военными , российским вооружением .

                                  На Востоке Украины  идёт не  гражданская война , а реальная война между Российей и Украиной .

                                  Инициатором и вдохновителем этой войны является  Российская Федерация и Вооруженные Силы Российской Федерации .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 13:12
Что за бред ВЫ пишете?
...На Востоке Украины  идёт не  гражданская война , а реальная война между Россией и Украиной.


Давайте и мы придерживаться официальных мнений, которые формулируются так, чтобы не разжигать воинственность и не провоцировать возобновление военных действий, а напротив, стремятся склонить стороны конфликта к примирению.

Давайте и мы откажемся на мирном северном российском форуме поощрять убийц и тех, кто им аплодирует из безопасных мест, подзуживая оттуда других.

Давайте и мы не будем делать вид, что Минского плана не существует, что четыре президента, а затем Совет Безопасности ООН, а затем ряд европейских организаций не делают все возможное, чтобы стороны конфликта примирились, продолжили переговоры, объявили амнистию, прекратили АТО, сняли с Донбасса экономическую и блокаду и так далее.
(Подробности смотрите в Минском плане от 12 февраля, если возникнет спор о деталях -- цитируйте соответствующий пункт плана, проанализируем его вместе!)

Для тех, кто кумекает по-английски -- отчет с сайта ПАСЕ о вчерашнем выступлении Генсека ООН:
http://assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=5670&lang=2&cat=8 (http://assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=5670&lang=2&cat=8)
Цитировать
Regarding the conflict in Ukraine, which has caused over 6 000 fatalities in just over a year, Ban Ki-moon reiterated his appeal that there should be “all possible efforts to press the parties to fully implement the Minsk Agreements and achieve a political solution”. Any peaceful resolution, he emphasised, must be based on “human rights protection, accountability and justice for victims – in a sovereign, independent and unified Ukraine”.


Как видите, уважаемый человек не ищет виноватых, не взваливает ответственность ни на одну из сторон конфликта, не называет Россию агрессором, ДНР/ЛНР террористами, киевских националистов преступниками, антиконституционно захватившими власть, и так далее.
Нет, он не болтает, он призывает к миру все стороны -- а сделать это можно только путем соблюдения Минского плана.
Потому что мир ценнее унитаризма и федерализма!

Так вот, настоящий бред начинается только тогда, когда пытаются этот реальный мирный план торпедировать, оболгать, извратить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 16:15

                                   Продолжаешь извращать и врать .


                                   Россия является  страной агрессором , которая вопреки принятым на себя международным обязательствам,

                                   закреплённых  в  двух  международных договорах  и в нарушение  Хельсинских договорённостей 1975 года

                                   незаконно  аннексировала  Украинскую территорию , полуостров  Крым .

                                             Именно поэтому  большинство стран мирового сообщества , председатель ООН , и  союзники России обвинили Россию в агрессии

                                   и  ввели международные санкции .


                                 Которые не остановили продолжение агрессии России против  независимого , признанного мировым сообществом государства Украина , теперь уже на её Восточных территориях.

                                  И именно из за того что  Россия  не соблюдает  Минские договорённости  , несколько дней назад  санкции против  Российской Федерации были продлены .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 17:27
Нет, я продолжаю читать источники непредвзято.
Уверен, что большинство мирных граждан заинтересованы не в том, чтобы продолжать войну за унитаризм, за национализм, против "московщины" или еще за что-то или против чего-то, -- но они готовы сесть за стол переговоров со всеми сторонами конфликта, как его ни называй.
Призывы к продолжению войны, к убийствам, есть нарушение всех мыслимых законов, и России, и Украины, и всего мира. И, конечно, нашего форума.

А что считает евромир -- сегодня сообщили СМИ:

http://www.unian.net/politics/1093307-es-prosit-dat-donbassu-osobyiy-status-ne-dojidayas-vyiborov-i-prekrascheniya-ognya-boevikami.html (http://www.unian.net/politics/1093307-es-prosit-dat-donbassu-osobyiy-status-ne-dojidayas-vyiborov-i-prekrascheniya-ognya-boevikami.html)
Цитировать
24.06.2015
Европейский союз подтвердил, что обращается к украинской стороне с предложением предоставить Донбассу особый статус, не дожидаясь, пока боевики и РФ выполнят первые пункты минских договоренностей.
Об этом говорится в комментарии ЕС к материалу о новую позиции ЕС относительно минского урегулирования. Текст комментария, подготовленного Брюсселем, прислало в редакцию Европейской правды представительство ЕС в Украине.

Евросоюз в своем комментарии признал, что во время двусторонних встреч побуждает стороны к "действиям с целью решения конфликта". В ЕС настаивают, что имеют право на обращений в адрес Украины о скорейшем предоставлении Донбассу особого статуса.
"Статья 11 Комплекса мер отмечает согласие на проведение до конца 2015 года конституционной реформы в Украине, которая должна включать принятие постоянного законодательства относительно особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей", - говорится в комментарии ЕС.

Как сообщал УНИАН, ранее СМИ сообщили, что Европейский союз убеждает официальный Киев выполнить "поздние" пункты Минских договоренностей, в частности относительно предоставления спецстатуса Донбасса. При этом в ЕС настаивают, что это нужно сделать, не дожидаясь, пока Россия и подконтрольные ей боевики выполнят свою часть соглашений.

Такое мнение высказал во время визита в Киев еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Иоганнес Ган в рамках встречи с депутатами Верховной Рады и президентом Украины Петром Порошенко.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/23/7072151/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/23/7072151/)
Цитировать
Информацию о новом предложении ЕС подтвердила заместитель главы парламентского комитета по иностранным делам Иванна Климпуш-Цинцадзе.
"Европейцы требуют от нас предложить стратегию специального статуса для Донбасса. И чтобы этот статус не был ограничен тремя годами (как в законе о статусе отдельных территорий), а действовал на постоянной основе", - отметила она.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 17:47
...большинство стран мирового сообщества , председатель ООН , и  союзники России обвинили Россию в агрессии...


Вы, очевидно, имеете в виду Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН:
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=/english/&Lang=R)

Но одновременно следует иметь в виду и то, что она имеет, в силу ст.11 Устава ООН, исключительно рекомендательный характер.
Цитировать
   1. Генеральная Ассамблея уполномочивается рассматривать общие принципы сотрудничества в деле поддержания международного мира и безопасности, в том числе принципы, определяющие разоружение и регулирование вооружений, и делать в отношении этих принципов РЕКОМЕНДАЦИИ Членам Организации или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности.
    2. Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы, относящиеся к поддержанию международного мира и безопасности, поставленные перед нею любым Членом Организации или Советом Безопасности или государством, которое не является Членом Организации, в соответствии с пунктом 2 статьи 35, и за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать в отношении любых таких вопросов РЕКОМЕНДАЦИИ заинтересованному государству или государствам или Совету Безопасности или и Совету Безопасности и заинтересованному государству или государствам...


Полезно также знать, что согласно ст.18 Устава ООН "решения Генеральной Ассамблеи по важным вопросам принимаются большинством в две трети присутствующих и участвующих в голосовании членов Ассамблеи".
А Резолюция по Украине была принята 110 голосами из 193 государств -- членов ООН, что юридически означает не такую уж и особенную важность вопроса.

Видите ли, лично я считаю, что все должно быть не по понятиям, а по закону, -- его и предлагаю придерживаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 17:52


                                    
Россия: ЕС продлевает экономические санкции на шесть месяцев (22/06/2015)

22 июня 2015 года Совет Европейского Союза продлил экономические санкции ЕС, которые были введены в ответ на дестабилизирующие действия России в восточной Украине, до 31 января 2016 года.


Это решение вытекает из договорённости, достигнутой на заседании Европейского Совета в марте 2015 года, когда лидеры ЕС связали срок действия этих санкций с полным выполнением Минских соглашений, которое предусмотрено до 31 декабря 2015 года.

Эти ограничительные меры были введены в июле 2014 и усилены в сентябре 2014 года. Они касаются отдельных обменов с Россией в финансовой и энергетической сферах, а также в области защиты и товаров двойного назначения.

http://eeas.europa.eu/delegations/russia/press_corner/all_news/news/2015/20150622_ru.htm (http://eeas.europa.eu/delegations/russia/press_corner/all_news/news/2015/20150622_ru.htm)


П.С.     Про ООН  ,  ООН  исключительно  не рекомендовал  поддерживать действия   России  в  агрессии и войне  против суверенного и независимого государства Украина !

       И теперь найди международный договор где совсем недавно Россия обязуется перед Мировым Сообществом   охранять незыблемость  Украинских  границ   признавая  Крым  суверенной территорией   государства  Украина .  И ещё раз  размести этот договор на форуме .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 17:54
Для тех, кто кумекает по-английски -- отчет с сайта ПАСЕ о вчерашнем выступлении Генсека ООН:
Как видите, уважаемый человек не ищет виноватых, не взваливает ответственность ни на одну из сторон конфликта, не называет Россию агрессором, ДНР/ЛНР террористами, киевских националистов преступниками, антиконституционно захватившими власть, и так далее.
Нет, он не болтает, он призывает к миру все стороны -- а сделать это можно только путем соблюдения Минского плана.
Потому что мир ценнее унитаризма и федерализма!

Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным, -
Это я знаю по себе!


Не могли Вы определить отличие "болтовни" от других видов разговоров? На мой взгляд, выступление Пан Ги Муна - именно болтовня, пустые призывы, которые звучат уже много месяцев и на которые никто не обращает внимания. А Васька слушает да стреляет.

В качестве примера: я назову "не-болтовней" те призывы, которые произнесены лицом, способным заставить стороны послушаться его. При необходимости - силой: Доброе слово и кольт крупного калибра убеждают лучше, чем просто доброе слово. Или предлагающие вариант, устраивающий обе стороны, а не выкручивающий руки одной из них (как было в Минске). Пока что я ни того, ни другого не вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 18:18
... (как было в Минске)...

По закону, по достигнутому на уровне ООН и ЕС согласию, -- не только "было" в Минске, но и "есть" в Минске, и "будет" в Минске.
Вы, я, они, разумеется, можем иметь собственное мнение  на этот счет, только нам не следует забывать, что с нами могут быть не согласны сотни миллионов, которых представляют руководители стран и международных организаций, одобривших от лица сотен миллионов Минский мирный план.

Понимаете, если есть желание поговорить о том, как эффективнее поубивать повстанцев и заодно вместе с ними мирных донетчан -- для этого все-таки следовало бы, наверно, открыть другую тему. А здесь речь идет с самого начала о "Революции на Украине", то есть о борьбе всех, кто видел и видит в этой революции какие-то свои цели и разные интересы.
У Яценюка, Турчинова, Порошенко, Тягнибока они одни, у покойного Бузины или посаженного Коцабы -- другие и так далее, вот это нам и следует не забывать.
(Лично у меня нет в ней собственных целей, лично меня устраивает дожить до конца войны.)

А пока непонятно даже, закончилась ли вообще революция! -- уж слишком много в Украине таких явлений, которые характерны для революционного бардака и беспредела.

Так вот, напрашивается конструктивное предложение: прекратить поощрять на форуме антипропаганду Минских соглашений и Минского плана.
А если и публиковать какие-то сведения об этом -- то только в виде ссылок на официальные государственные документы, достигнутое соглашение и существующий план отвергающие. Буде они появятся.
А все высказывания, этот план унижающие, считать в данной теме покушением на человечность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 18:56


                        Какие бы  ни были  тенденции или события в Украине , это  внутреннее   дело  независимого государства Украина

                        и это не даёт   права   путинскому  Кремлю  совать  свой  кровавый  нос  во внутренние  дела другого государства !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 19:20
Да, проблема иностранного вмешательства существует. Но она не отменяет внутренние проблемы государства.
В создании которого принимали участие не только этнические украинцы, но и этнические русские -- а вот, скажем, американцы (с которыми по части вмешательства тоже не все чисто и гладко) никакого отношения к Акту независимости не имели и не имеют.

Новую Украину, хотите ли вы этого или нет, создавали из прежней УССР два крупных этноса (и, конечно, целый ряд малочисленных национальных меньшинств, число голосов которых было исчезающе малым), украинский и русский.
При этом в итогах референдума за независимость львиная доля принадлежит русскому населению.
Следовательно, и страну следовало бы строить, исходя из этого реального жизненного обстоятельства.
И так оно и было, шла политическая мирная борьба, в которой побеждали то одни, то другие. Все нормально, все путем.

Но все изменила революция. (Мы же он ней в этой теме говорим, не правда ли!)
 На словах она совершалась в интересах всего народа -- на деле верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку.
И я не верю, что разрушительные идеи Михновского, Сциборского или Донцова, отвращающие и отталкивающие русских граждан Украины, инкорпорированы в Украину извне, из Москвы.  Нет, это явно внутренняя проблема.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 19:40
Да, проблема иностранного вмешательства существует. Но она не отменяет внутренние проблемы государства.
В создании которого принимали участие не только этнические украинцы, но и этнические русские -- а вот, скажем, американцы (с которыми по части вмешательства тоже не все чисто и гладко) никакого отношения к Акту независимости не имели и не имеют.

Не путайте этнос и гражданство. В США тоже немало украинцев и русских, имеющих ничуть не меньше отношения к Акту независимости Украины, чем жители Москвы или казаки из Ростова.
Речь идет о вмешательстве иностранцев в отношения этносов внутри Украины. Причем не "печеньками", а отправкой солдат с тяжелым оружием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 19:43
верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку.

Приведите, пожалуйста, имена этих националистов с верхушки власти и ссылки на конкретные заявления, в которых они подчеркивают ведущую роль украинского этноса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 19:51


Да, проблема иностранного вмешательства существует.

                          ;D

И назови  вслух  того иностранца  который вмешался .     ;)

И что  включает  в  себя    иностранное  вмешательство      ;)     АГРЕССИЯ ?   ВОЙНА ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:06
Приведите, пожалуйста, имена этих националистов с верхушки власти и ссылки на конкретные заявления, в которых они подчеркивают ведущую роль украинского этноса.

Без проблем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Украины_об_основах_государственной_языковой_политики
Цитировать
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.
<...>
Попытка отмены закона была негативно расценена жителями Крыма и Юго-Востока Украины. Это решение Верховной рады стало одним из факторов, спровоцировавших волну антиправительственных выступлений/

Генеральный секретарь Совета Европы выразил сожаление по поводу отмены закона.

Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств заявила, что «Решение Верховной рады Украины, об отмене закона об основах государственной языковой политики от 2012 года может привести к последующему обострению».

С критикой отмены закона выступили представитель МИД России по правам человека и спикер Совета Федерации РФ.

 Министры иностранных дел Болгарии и Румынии расценили отмену закона как шаг в неверном направлении, министр иностранных дел Греции выразил разочарование ей.

Представитель МИД Венгрии заявил, что отмена закона «может поставить под вопрос приверженность новых украинских властей демократии» и выразил серьёзную озабоченность.

 Президент Румынии высказал недоумение, а министр иностранных дел Польши назвал отмену закона ошибкой.

А чтобы проблем не возникало не только у меня:

Цитировать
Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Нидерландский язык в Бельгии). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона является нидерландский.

Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряженности между двумя главными группами населения страны. Таким образом, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису.

Да, пример Бельгии был неведом ветхозаветным столпам украинского интегрального национализма. Но более или менее образованным современникам, Турчинову, Яценюку, Тягнибоку он-то уж  должен был известен и они непременно должны были бы извлечь из него однозначный вывод: борьба этноса за себя, за свой родной язык, реализуемая в конце концов через федерализацию и автономизацию, есть образец истинно европейского мышления и поведения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:09
По закону, по достигнутому на уровне ООН и ЕС согласию, -- не только "было" в Минске, но и "есть" в Минске, и "будет" в Минске.

Я говорю о процессе подписания Минских соглашений. Конкретнее, об эпизоде, когда кто-то из российских чиновников был отправлен к заартачившимся вождям ЛДНР и вынудил их поставить подписи. Это именно "было", а не "есть и будет".

Цитировать
Так вот, напрашивается конструктивное предложение: прекратить поощрять на форуме антипропаганду Минских соглашений и Минского плана.
А если и публиковать какие-то сведения об этом -- то только в виде ссылок на официальные государственные документы, достигнутое соглашение и существующий план отвергающие. Буде они появятся.
А все высказывания, этот план унижающие, считать в данной теме покушением на человечность.

А что, Минский план уже включен в перечень душевных скреп (или скрепы - духовные, а душевные - это больные?), и любые сомнения в его осуществимости квалифицируются как оскорбление чувств верующих в него?

Любой договор (а также Закон, Конституция и прочее Священное Писание) - всего лишь немного чернил на листе бумаги. Он имеет силу лишь постольку, поскольку люди готовы ему подчиняться.

А для того, чтобы договор о мире потерял силу, достаточно иметь ОДНОГО человека с оружием, желающего продолжать войну.

То есть для ввода в действие Минских соглашений необходимо:
1) определить ВСЕ стреляющие стороны
2) добиться от КАЖДОЙ из этих сторон прекращения огня
Пока эти условия не выполнены, договор - лишь набор бессильных благих пожеланий. Лучше быть сытым, чем голодным, и т.д.

А теперь простой вопрос: перечислите pls  ВСЕ стреляющие стороны в донбасском конфликте. Подсказка: КТО отдал приказ тем двум российских спецназовцам, что сидят в киевском СИЗО, подползти со снайперской винтовкой к украинскому блок-посту? Эта сторона признала себя "стреляющей" и согласилась прекратить стрелять?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:10
И назови  вслух  того иностранца  который вмешался.

Если позволите, я сконцентрируюсь на внутренних проблемах украинского государства и гражданского общества, которые обострила нежданно-негаданная революция.
Война рано или поздно закончится, военными средствами проблемы языка и этнического самоопределения не решаются, надо смотреть вперед...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:14
Без проблем.

...депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко ...

ОДИН депутат - это не верхушка власти. Его слова не имеют вообще никакой законной силы. Взгляните на российского Жириновского: он несет вообще полный бред, на который никто не обращает внимания. А ведь это совсем не простой депутат, а лидер партии и бывший вице-спикер.

Другие примеры "людей с верхушки власти" (т.е. тех, чьи подписи делают бумагу документом, обязательным к исполнению) у Вас имеются?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:18
А теперь простой вопрос: перечислите pls  ВСЕ стреляющие стороны в донбасском конфликте. Подсказка: КТО отдал приказ тем двум российских спецназовцам, что сидят в киевском СИЗО, подползти со снайперской винтовкой к украинскому блок-посту? Эта сторона признала себя "стреляющей" и согласилась прекратить стрелять?

Никого я перечислять не буду, не моего это ума дело. Я могут только перечислить невыполненные пункты Минского плана и жить надеждой, что они будут всё-таки выполнены. И не формально, а так, как это задумано нормандской четверкой: прекращаются военные действия и АТО, снимается блокада, объявляется амнистия, оформляются районы с особым статусом и русским языком, их существование закрепляется в Конституции.

А также буду верить в то, что если Порошенко или Захарченко не захотят их выполнять, в мире найдутся силы, чтобы их к миру понудить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:23
Никого я перечислять не буду, не моего это ума дело. Я могут только перечислить невыполненные пункты Минского плана и жить надеждой, что они будут всё-таки выполнены. И не формально, а так, как это задумано нормандской четверкой: прекращаются военные действия и АТО,

То есть КТО ИМЕННО должен прекратить военные действия, неважно?  Есть Порошенко, он пусть и прекращает, даже если стреляют совсем другие?

А потерянные в темном месте вещи Вы тоже всегда ищете под фонарем?

Если это не Вашего ума дело, то и чего-то требовать - тоже не Ваше дело. Без Вас решат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:23
ОДИН депутат - это не верхушка власти.

Придется повторить цитату из Википедии, подчеркнув то, что, как ни странно, выпадает из поля зрения оппонента!

Цитировать
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.

Если Вы следили за развитием революции -- должны знать, что крылось за этим "без обсуждения немедленно": страх перед угрозой насилия у одних и готовность насилие применить у других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:29
То есть КТО ИМЕННО должен прекратить военные действия, неважно?

Самое важно то, что ВСЕ должны прекратить!
Придется напомнить документ, невыполнение которого ВСЕМИ привело к гибели десятков тысяч человек.

Цитировать
Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

четырехсторонние переговоры при участии

госсекретаря США Джона Керри,
главы МИД РФ Сергея Лаврова,
и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици
еврокомиссара Кэтрин Эштон.

 "По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

 ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

 ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

 ВСЕМ участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

 Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

 Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

 Участники встречи подчеркнули важность экономической и финансовой стабильности в Украине и выразили готовность обсудить дополнительную поддержку по мере имплементации вышеупомянутых шагов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:29
Придется повторить цитату из Википедии, подчеркнув то, что, как ни странно, выпадает из поля зрения оппонента!

Если Вы следили за развитием революции -- должны знать, что крылось за этим "без обсуждения немедленно": страх перед угрозой насилия у одних и готовность насилие применить у других.

Опять сами себе противоречите.

То говорите о людях на вершине власти, которые продвигают идею о преимущественных правах украинского этноса. То теперь рассказываете, что депутаты голосовали под угрозой насилия улицы, т.е. не "продвигали", а "подчинялись". По-моему, это принципиально противоположные роли.

А человек, действительно стоявший тогда на вершине власти, тот закон не подписал. Это опровергает Ваши утверждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:31
Самое важно то, что ВСЕ должны прекратить!

Принципиально неверно. Я должен прекратить стрельбу? Или Вы? Или мы не входим во "все"?

"Все" в таком контексте, без конкретного перечисления, кто именно, эквиваленто "никто". Это и есть болтовня, а не обязывающий документ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 20:36
Если позволите, я сконцентрируюсь на внутренних проблемах украинского государства и гражданского общества, которые обострила нежданно-негаданная революция.
Война рано или поздно закончится, военными средствами проблемы языка и этнического самоопределения не решаются, надо смотреть вперед...


                 Да уж  Вы не миндальничайте  как Тургеньевские барышни .

                 Назовите вслух .

                А когда назовёте , подумайте , почему это путинскому Кремлю глубоко поровну об этническом самоопределении

               русских в Таджикистане , Киргистане , Узбекистане , Казахстане .   Смелее .

               Я доподлинно знаю что если бы в перечисленных выше мною странах была бы  ситуация с русским языком или в юбой иной сфере социльной жизни обществ как это в Украине , то это был бы  РАЙ для русского меньшинства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:40
Человек слаб и запросто может сам себе противоречить. Я никого не виню в такой слабости, хотя часто ее наблюдаю у других, в том числе и на форуме, но и себя винить не позволю.

Предлагается концентрироваться на фактах.
На факте попытки унизить русский этнос посредством отмены закона, предоставлявшего этому этносу законные и естественные европейские "бельгийские" преференции.
На факте запугивания депутатов масочниками-активистами и проведения закона без обсуждения.
На факте отказа Киева от исполнения Женевской договоренности и попытки добиться их исполнения не всеми украинскими революционерами (мятежниками, повстанцами), а только теми, кто не согласился с переходом власти от всего народа к его только части.

Да, Турчинов отступил, не стал подписывать принятый Верховной Радой закон (но, отметим, также и не поставил в повестку дня постановление об его отмене!).
 Зато он с лихвой наверстал упущенное, приказав армии принять участие в вооруженных действиях на собственной территории.

+
Это и есть болтовня, а не обязывающий документ.

Признаться, не часто приходится сталкиваться с таким откровенным правовым нигилизмом...

++

Цитировать
А Парамонова сидит, вся в новом шарфике,
А как увидела меня, вся стала красная,
У них первый был вопрос – свободу Африке! –
А потом уж про меня – в части «разное».

Ну как про Гану – все в буфет за сардельками,
Я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами.
А как вызвали меня, я свял от робости,
А из зала мне кричат – давай подробности! –

Все, как есть,
Ну, прямо, все, как есть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 20:46
                              Ну что за скромное поведение ?

                              Ваш   личный авторитет на форуме под угрозой .

                             ИМЯ СЕСТРА , ИМЯ , того иностранца который как ты сказала   выше  ,  ВМЕШИВАЕТСЯ.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:49
Да, Турчинов отступил, не стал подписывать принятый Верховной Радой закон (но, отметим, также и не поставил в повестку дня постановление об его отмене!).
 Зато он с лихвой наверстал упущенное, приказав армии принять участие в вооруженных действиях на собственной территории.

Не отвлекайтесь. Вы сказали: "верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку." Вот и назовите по именам этих людей и их конкретные заявления. Или признайте, что это Ваше утверждение не соответствует действительности.

А потом будем разбираться с дальнейшим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 20:55
+
Признаться, не часто приходится сталкиваться с таким откровенным правовым нигилизмом...

Право отличается от болтовни конкретностью утверждений и обязательностью к исполнению, обеспечиваемой чем-то. Если этих признаков нет, то самый законистый закон остается всего лишь болтовней.

Я Вас и прошу указать конкретно, КОГО должны обязать прекратить огонь Минские соглашения. Вы же переводите разговор на пустословие: "ВСЕ ДОЛЖНЫ!" "Да ты любого спроси! Где у нас тут любой?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2015, 20:59
Понимаете, право трактовать, толковать документ принадлежит или тому, кто его выпустил, или вышестоящему.
Минские соглашения выпускались под эгидой ОБСЕ, от нее и следует требовать момента истины. А от меня -- только цитаты.

+
Не отвлекайтесь. Вы сказали: "верхушку власти заняли интегральные националисты, с самого начала ставшие подчеркивать, что украинский этнос должен играть первую скрипку." Вот и назовите по именам этих людей и их конкретные заявления. Или признайте, что это Ваше утверждение не соответствует действительности.

А потом будем разбираться с дальнейшим.

(1)
Я считаю, что подавление права русского этноса на русский язык в двунациональном государстве равнозначно отодвиганию русского этноса на вторые роли.
Так считали словаки в бывшей Чехословакии, так считали фламандцы в бывшей унитарной Бельгии.
Возможно, Вы так не считаете, но я и указанные европейцы так считаем. Это тот самый случай, когда нам придется считаться с существованием двух мнений, не пытаясь задавить одно из них. О плюрализме мнений, полагаю, слышать приходилось?

(2)
"Интегральный национализм" это термин, применяемый к себе самими интегральными националистами. Всех их перечислить невозможно, ряд имен уже упоминался в теме. Суть этого движения я излагать не стану, с ним каждый может познакомиться по трудам, скажем, Дмитро Донцова.
Если захочется обсудить его детали -- можем попробовать, хотя я не силен в этом вопросе, знаю о нем понаслышке.

(3)
Принятие "антимовного закона" в первый же день после свержения Януковича -- это несомненно политический акт, направленный против тех, для кого русский язык является содержанием его сознания, его жизни.
Всем было известно, где определенно компактно живут русские: в Крыму. Следовательно, акция была направлена против крымчан. Ее по "достоинству" оценили в Европе, в теме есть цитата, слова тогдашней еврокомиссарши.
Имена всех 232 депутатов, проголосовавших за это безобразие, безусловно, известны, имеются в протоколах парламента. Известны и имена лидеров фракций.

Теперь давайте разбираться. Но не с "дальнейшим", а с теми вопросами, которые были заданы в теме по существу внутриукраинских проблем. Ибо революция случилась чисто украинская, гражданское противостояние тоже было украинским, АТО объявила украинская власть, украинские вертолеты и самолеты обстреливали украинские города с украинских небес и так далее. И об этом можно было узнать у украинской власти, из ее брифингов и реляций.

А о том, кто воевал или воюет с противоположной стороны -- спрашивайте у нее. у этой стороны. Лично я человек невоенный и абсолютно мирный, ни в каких выборах и референдумах давно уже участия не принимал, в чужие кошельки не заглядываю, меня прошу в расчет не брать и в драку не втягивать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июня 2015, 21:13
Понимаете, право трактовать, толковать документ принадлежит или тому, кто его выпустил, или вышестоящему.
Минские соглашения выпускались под эгидой ОБСЕ, от нее и следует требовать момента истины. А от меня -- только цитаты.

                                    Не получается  у тебя выдавить из себя ,, каменный цветок ,,  ПРАВДЫ .

                                    Наберись храбрости сказать Б  коли уже сказала А .


                                    Кто  тот иностранец который  имеет место вмешиваться в Украину ?


                                    Может быть Тибет ?  Или Берег Слоновой Кости ?


                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2015, 22:04
Отмечаем: имена людей на вершине власти Вы так и не назвали. "232 депутата" по самому определению не на вершине, если их решение кем-то должно утверждаться для придания статуса действующего.

Значит, пользуясь любимым инструментом Фредди Крюгера - бритвой Оккама, приходим к выводу, что таких людей скорее всего нет.

Понимаете, право трактовать, толковать документ принадлежит или тому, кто его выпустил, или вышестоящему.
Минские соглашения выпускались под эгидой ОБСЕ, от нее и следует требовать момента истины. А от меня -- только цитаты.

Вы тут все время занимаетесь именно попытками трактовать различные документы. Так что либо трактуйте "по всей строгости", с разъяснением конкретного смысла, который Вы в них видите, либо не лезьте в то, что "не Вашего ума дело". Не можете объяснить, что и от кого требует этот документ на самом деле, - не ссылайтесь на него.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2015, 23:48
. (http://www.youtube.com/watch?v=PqXWKNeJRHo)

это у нас апелляцию трусили.
это к вопросу о судьях. да за РЕДКИМИ исключениями там массовые расстрелы проводить надо. и хуже для государства не будет.
но это я так, эмоционально...
господа россияне, как думаете, ваши судьи беднее украинских?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2015, 02:38
Донецк (http://www.youtube.com/watch?v=iGXURHwqF2w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 05:37
Отмечаем: имена людей на вершине власти Вы так и не назвали. "232 депутата" по самому определению не на вершине, если их решение кем-то должно утверждаться...Не можете объяснить, что и от кого требует этот документ на самом деле, - не ссылайтесь на него.
И снова у нас два разных мнения относительно украинских событий. Ваше я анализировать и критиковать не буду, а своё выскажу.

Парламент Украины является высшей законодательной властью. Высшей.  Да, президент имеет право ветировать законы, но и у парламента есть право преодолевать это вето.

Сослаться на конкретную статью Конституции  2015 года и объяснить ее сложно, поскольку революционные активисты в 2014 году силой заставили парламент вернуться к тексту, кажется, 2004 года. В то же время, в Конституцию почему-то не внесли изменения, предусмотренные абсолютно законным Референдумом 2000 года.
Но если Вы можете внести в этот вопрос ясность, внесите, только не в виде мнения, а в виде цитат и юридического анализа. Буду за это очень благодарен.

Что касается конкретных имён активистов, мы знаем о них из сообщений СМИ времён Майдана. Среди прочих выделялись Турчинов, Яценюк, Тягнибок. Первый вскоре совместил в своих руках три высших поста: спикера парламента, врио президента, врио главкома ВСУ. Эти высокопоставленные активисты пока не объяснили украинскому народу, почему интегральный национализм и унитарность могут быть единственным доступным вариантом для двуэтнического и двуязыкового украинского народа, почему для него исключен вариант бельгийского трехэтнического и трехязыкового народа.
Одной только ссылки на текст Конституции мало, его пишут люди, люди его и переписывают. Особенно после гражданско-полуотечественных войн и революций. Особенно если на необходимость переписывания указывают Минские соглашения

Бельгийцы потому вспоминаются, что они имеют одну из старейших в Европе Конституций, что не помешало им побыть при ней и в унитарном государстве, и в федеративном.
Главное — мир, в этом я с бельгийцами согласен. Как и с чехами и словаками и с другими людьми доброй воли.

Знаю, в том числе и по форуму, что много и таких, кто готов убивать других за идею, пропагандировать такие убийства. Но уверен, что права вето на противоположный взгляд у них нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июня 2015, 11:55
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/other/24-06-2015/1264428-armenia-0/ (http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/other/24-06-2015/1264428-armenia-0/)
Совфед: Армения близка к госперевороту по сценарию Майдана24.06.2015

http://korrespondent.net/world/3531840-v-nato-proholosovaly-za-uvelychenye-oboronosposobnosty-moldovy (http://korrespondent.net/world/3531840-v-nato-proholosovaly-za-uvelychenye-oboronosposobnosty-moldovy)
В НАТО проголосовали за увеличение обороноспособности Молдовы
Министры обороны стран НАТО в среду проголосовали за пакет мер по увеличению обороноспособности Молдовы. Прошлой осенью страна решила присоединиться к инициативе альянса по укреплению обороноспособности через события на востоке Украины.

http://totul.md/ru/newsitem/797094.html (http://totul.md/ru/newsitem/797094.html)
Минобороны: Кишинев и НАТО имеют общие ценности - источник Ср. 24 Июня, 2015

http://russian.rt.com/article/99126 (http://russian.rt.com/article/99126)
Глава Пентагона перечислил страны Европы, где будет размещена бронетехника США
Соединённые Штаты готовы разместить в семи европейских странах 250 единиц бронетехники. Такие данные привёл глава Пентагона Эштон Картер. 23.06.2015,

http://www.newsru.com/world/23jun2015/natobaza.html (http://www.newsru.com/world/23jun2015/natobaza.html)
Парламент Румынии единогласно проголосовал за строительство объектов НАТО в Бухаресте

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ssha_gotovi_reagirovat_na_vozmogniy_konflikt_v_evrope___dempsi_1758563 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/ssha_gotovi_reagirovat_na_vozmogniy_konflikt_v_evrope___dempsi_1758563)
25.06.2015 США готовы реагировать на возможный конфликт в Европе - Демпси
Вооруженные силы США готовы обеспечить развертывание сил повышенной боеготовности в течение 48 часов в странах НАТО, граничащих с Россией.
В случае, если этих сил окажется недостаточно, Штаты готовы подключить дополнительные силы для защиты союзников, отметил в среду глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал армии Мартин Демпси,
Он также заявил, что Соединенные Штаты будут работать с НАТО и другими союзниками для заверения союзных стран в поддержке "на линии фронта с Россией". В этой связи, в частности, называются страны Балтии, Польша, Венгрия, Болгария и Румыния.
"Американские силы также будут оказывать помощь в рамках новых Сил реагирования НАТО, в том числе объединенной оперативной группы повышенной боеготовности, которая может быть развернута в течение 48 часов после приказа", - говорят в Пентагоне.
При этом отмечается, что военные США будут обеспечивать также специальные возможности. В том числе, речь идет о переброске сил, заправку самолетов в воздухе, разведку, наблюдение, рекогносцировку, поддержку кораблей ВМС.
"Если же кризис превзойдет возможности сил повышенной боеготовности, США готовы и обязуются предоставить дополнительные военные силы - в том числе сухопутные войска - в пределах усилий НАТО", - подчеркнул Демпси.

http://www.theguardian.com/world/2015/jun/24/nato-to-review-nuclear-weapon-policy-as-attitude-to-russia-hardens (http://www.theguardian.com/world/2015/jun/24/nato-to-review-nuclear-weapon-policy-as-attitude-to-russia-hardens)
Wednesday 24 June 2015 Nato to review nuclear weapon policy as attitude to Russia hardens
НАТО готовится пересмотреть свою стратегию ядерного оружия в ответ на рост напряженности с Россией из-за Украины,

https://news.mail.ru/politics/22457325/ (https://news.mail.ru/politics/22457325/)
25.06.2015 Генсек НАТО: альянс подготовит ответ на «ядерную риторику» РФ. Генсек альянса Йенс Столтенберг также сообщил, что НАТО увеличивает до 40 тыс. человек численность своих Сил реагирования. Ранее численность этих сил составляла 13 тыс.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/nato_peresmotrit_yadernuyu_strategiyu_iz_za_povedeniya_rossii_1758568 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/nato_peresmotrit_yadernuyu_strategiyu_iz_za_povedeniya_rossii_1758568)
НАТО пересмотрит ядерную стратегию из-за поведения России
"Ядерная стратегия будет обсуждаться в ходе двухдневной встречи руководства НАТО, которая началась в Брюсселе в среду. Также возможно, что встреча спецгруппы НАТО ядерного планирования, на которой обсудят ядерную доктрину, может пройти в конце этого года", - сообщает издание.

http://inosmi.ru/world/20150624/228751787.html (http://inosmi.ru/world/20150624/228751787.html)
НАТО оценит ядерную угрозу России ("The Wall Street Journal", США)
В итоге НАТО рассматривает вопрос об ответных мерах. Научный директор лондонской исследовательской группы European Leadership Network Лукаш Кулеса (Lukasz Kulesa) …Западу следует предпринимать более сдержанные ответные меры, сказал он, как и поступили недавно США, направив на морские учения в Балтийском море бомбардировщики В-52. «Это один из способов, позволяющий подать России ответный сигнал о том, что США тоже способны нанести ядерный удар, — отметил г-н Кулеса.

http://news.lv/Biznes_i_Baltija/2015/06/19/minoborony-ssha-amerikanskie-bombardirovshiki-sbrosili-bomby-na-latviyu/comment (http://news.lv/Biznes_i_Baltija/2015/06/19/minoborony-ssha-amerikanskie-bombardirovshiki-sbrosili-bomby-na-latviyu/comment)
Минобороны США: Американские бомбардировщики сбросили бомбы на ЛатвиюDatums: 19.06.2015
Как сообщают американские военные, в ходе недавно завершившихся учений стратегические бомбардировщики ВВС США B-52H провели сброс учебных бомб на условные цели в Латвии, а также на шведском побережье.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/stoltenberg_zayavil_ob_osoboy_otvetstvennosti_rossii_za_minsk_2_1758622 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/stoltenberg_zayavil_ob_osoboy_otvetstvennosti_rossii_za_minsk_2_1758622)
25.06.2015 Столтенберг заявил об "особой" ответственности России за Минск 2
Генсек НАТО также в очередной раз подтвердил преданность НАТО в поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины. «Поэтому мы помогаем Украине в реформировании ее Вооруженных Сил и оборонных структур, включая поддержку в киберсфере, управлении и логистике», - сказал Столтенберг. Он особенно подчеркнул существенный прогресс в реализации программ с применением трастовых фондов НАТО для Украины в вопросах безопасности связи и региональной безопасности воздушного пространства.

http://riafan.ru/322595-nato-predrekaet-novyiy-vitok-boev-v-donbasse/ (http://riafan.ru/322595-nato-predrekaet-novyiy-vitok-boev-v-donbasse/)
НАТО предрекает новый виток боев в Донбассе 25 ИЮНЯ 2015

http://focus.ua/society/332561/- (http://focus.ua/society/332561/-) 25.06.15
Выжженная земля. Приведёт ли война в Донбассе к экологической катастрофе
Война — это не только человеческие жертвы и разрушенные города, но и выжженная земля, засорённая химическими веществами и обломками металла. Фокусузнал, возможен ли в Донбассе второй Чернобыль
Взрыв на Донецком заводе химических изделий, который произошёл 16 июня в результате детонации подземных складов боеприпасов, может привести к утечке радиоактивных отходов.
— Мы брали пробы воды и грунта из воронок, которые образовались от взрывов снарядов возле заповедника "Меловая флора". Анализы показали повышение содержания сульфатов в почве и огромное количество тяжёлых металлов: титана, ванадия, стронция.
 Мы проанализировали новейший спутниковый снимок, на котором изображены два района в Донецкой области: Шахтёрский и Амвросиевский. На участке 15 на 15 км мы насчитали 15 тыс. воронок. Самые большие воронки диаметром 7 м — от "Ураганов", диаметром 4–6 м — от самоходных гаубиц, воронки меньшего диаметра — от "Градов" и миномётов.
Вода из Северского Донца попадает в Дон, который протекает по российской территории. Но если интенсивные боевые действия будут длиться долго, возможно загрязнение Азовского побережья через тот же Северский Донец.


http://www.ukrinform.ua/rus/news/vo_chto_prevratilsya_luganskiy_aeroport_foto_1758577 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/vo_chto_prevratilsya_luganskiy_aeroport_foto_1758577)
Во что превратился Луганський аэропорт. Фото


http://www.youtube.com/watch?v=YKDtJlXiVko (http://www.youtube.com/watch?v=YKDtJlXiVko)
22 июня 2015 г.ВСУ открыло огонь из РСЗО Град по силам ДНР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 13:58
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/goldman-sees-ukraine-in-solvency-crisis-likely-default-in-july-ibbnk177 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-25/goldman-sees-ukraine-in-solvency-crisis-likely-default-in-july-ibbnk177)
Цитировать
Ukraine will miss a bond coupon payment in July, setting off a default on about $19 billion of debt, as a standoff with creditors shows no sign of abating, according to Goldman Sachs Group Inc.

The government is unlikely to resolve a disagreement with its creditors on its debt-repayment plan in the coming weeks and will probably issue a moratorium before a $120 million coupon payment comes due on July 24, analyst Andrew Matheny wrote in a research note on Wednesday. Ukraine is giving creditors a few weeks to accept a proposal that includes a 40 percent writedown to principal before it imposes a debt moratorium, a person familiar with the talks said on June 19.indicators outperform, Matheny said. That might allow the two sides to reconcile their differing views.


Приходилось слышать о такой гипотезе: если украинские власти откажутся от унаследованной от столпов украинского интегрального национализма идеи унитаризма, идеи отказа русскому этносу в институциональной самобытности (языковой и региональной автономности), -- Европа пойдет "дефолтникам" ("setting- off-a-default") навстречу, уговорит кредиторов реструктуризовать государственный долг и поможет поднять на ноги автономный Донбасс. Или, в терминах минско-ооновско-евро-русско-украинских соглашений: районов с особым (государственным) статусом.
Предполагается, что такое предложение будет сделано негласно, чтобы сохранить суверенное лицо государства.

Кто-нибудь слышал о таком сценарии, есть ли у кого-нибудь ссылки на его описание?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 14:04
Вторые сутки пошли а  ADADA  продолжает  бояться  говорить ПРАВДУ .

НАРОД  ЖДёТ   !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 14:34
Я посоветовался с европейцами: все как один они твердят:
Name not a rope in his house that was hanged.
On ne parle pas de la corde dans la maison d'un pendu
Im Hause des Gehängten soll man nicht vom Strick sprechen.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 15:08

                        Про  твою софистику , по русски   п........ву  уже смешно  продолжать .

                        Тебе перед собой не стыдно ,  уподобляться  пресмыкающемуся  рабу .

                        помрёт  путин после завтра или прикажет Украину любить ,  в какую сторону  отметаморфозишься ?

                        Или за верЁвкой побежишь ?   Нет не побежишь ,  духу у тебя не хватит !


                        

                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 16:16
Я никогда не сержусь и не обижаюсь на собеседников, понимая, что у них могут быть свои причины для раздражения. Особенно во время революций, гражданских войн etc.
Но переход на личности обычно на форумах не приветствуется, ибо он отвлекает от тем, от существа вопроса.
Не правда ли! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 16:33

                              Так и не нашлось внутренней силы сказать вслух .

                               Опять  словоблудие , опять забалтывание , опять   что бы уйти от конкретики бредовый тезис о ,, переходе на личности ,, .

                             


                               Зачем тогда на форуме ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2015, 16:45
еще чуток про реформы

сегодня представители патрульной полиции были в Кабмине Украины. окончательное утверждение формы.

картинки:

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11412203_861776037245837_645243182461075173_n.jpg?oh=f2063ac242c12a3827a9c74a14432061&oe=561CDA9B)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/s960x960/11411899_861776137245827_3299470239829083838_o.jpg)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10450939_861776210579153_4654977133777493881_n.jpg?oh=56254a3a6f06021eeb231baa6f0db408&oe=55EBAA93)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10387384_861776377245803_7189135833414549284_n.jpg?oh=4de7d1211115b1066554e8a267918058&oe=56246843)

сорри за Яценюка, ну фото собственно не его пиарит. а на нем видна фуражка полицейская.

ИМХО, вопросов по самой форме нет. или у вас есть?
жду 4-го июля  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2015, 16:50
и еще чуток картинок

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/p960x960/1900342_528253573995449_4368873650152478862_o.jpg)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/p960x960/11144943_528253590662114_4546732852036944448_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 16:56
Хоть это и весьма личный вопрос, полагаю, что ответ на него поспособствует делу мира: я на форуме для того, чтобы с помощью участников лучше разобраться в правовых аспектах происходящего.

Можно было бы продолжить общение в Юрклубе, но там дилетантам (от дилетаре) неуютно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 17:09
                            По юридическому вопросу


                            Подсказка номер 1  .          


                            Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

                             Или Хельсинские соглашения 1975 года .


                             Подсказка номер 2.

                            Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


                            Подсказка номер 3.

                           Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия




                      
Принят


    Правительством России,
    Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
    Правительством Соединенных Штатов Америки,
    Правительством Украины

    Особенно пункт 2 .


   http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2015, 18:00
Хоть это и весьма личный вопрос, полагаю, что ответ на него поспособствует делу мира: я на форуме для того, чтобы с помощью участников лучше разобраться в правовых аспектах происходящего.

Давайте прежде, чем лезть в "правоустанавливающие документы", для начала разберемся в принципе: а что такое право? Является ли правом Судебник Ивана Непомнюномеркакого? Или какой-нибудь аналогичный украинский (польский? литовский?) документ тех же времен? Наверняка там можно найти много интересных норм об институциональной самобытности разных этносов и других социальных групп.

Как тот или иной текст становится законом и как перестает им быть?

Пока что Вы старательно выковыриваете из законов всех времен те, которые Вам лично нравятся, и отбрасываете все другие. Что ж, не хотите слушать аргументы оппонентов - будете в конце концов разговаривать только с одним умнейшим человеком: с самим собой. Надрюсь, придете наконец к общему мнению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 18:00
Подсказка номер 3.
Международный договор Меморандум от 05 декабря 1994 года


Начнем, пожалуй, с этой, поскольку в теме проблема уже обсуждалась, достаточно о ней напомнить.
Вот адрес сообщения:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133#msg279133 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133#msg279133)

Вот цитата из документа:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17)
Цитировать
ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ про надання Україні реальних гарантій безпеки (06.07.2010,  N2431-VI)
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань, це не применшує його історичного значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що гарантуватиме надійну відповідь на сучасні виклики національній безпеці України.


Украинские специалисты в области международного права не дураки, они изначально понимали всю слабость и неполноценность Будапештского меморандума, не имеющего обязательной силы и ничего Украине не гарантировавшего, просили все его стороны снизойти до заключения нормального международного договора. Но стороны, а прежде всего США, которым было невыгодно корректировать свою долю ядерного вооружения в сторону пропорционального уменьшения (баланс-то изменился!), уклонились.

Предлагаю вначале обсудить этот аспект, а как только мы достигнем в нем взаимопонимания, -- перейдем к документам н-р 2 и н-р 1.
(Я их еще не изучал, если что, потребуется какое-то время.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 18:21


       По международным договорам живёт современное человечество .

       Международные договора не обсуждаются  все обсуждения  юристами и дипломатами заканчиваются перед подписанием договора Высокими Сторонами .

        После этого международные договора

               НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ !


       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 18:23
Давайте прежде, чем лезть в "правоустанавливающие документы", для начала разберемся в принципе: а что такое право? Является ли правом Судебник Ивана Непомнюномеркакого? Или какой-нибудь аналогичный украинский (польский? литовский?) документ тех же времен? Наверняка там можно найти много интересных норм об институциональной самобытности разных этносов и других социальных групп.

Как тот или иной текст становится законом и как перестает им быть?

Вы задаете вопросы, на которые общо, четко и внятно может ответить только специалист.
Я готов пообсуждать их с Вами на низком дилетантском уровне (Вы ведь, кажется, тоже не юрист?), но только в таком формате: Вы цитируете какой-нибудь документ или авторитетный учебник, который, к примеру, говорит, "что такое право" -- и мы вместе его анализируем на доступном нам уровне. ОК?

А пока могу только сказать (точнее, повторить), почему я беру в расчет законы СССР, де-юре действовавшие вплоть до декабря 1991 года, и оставляю за границей рассмотрения "судебники".
Дело в том, что государство Украина, в котором произошла революция, которой посвящена тема, создано в августе 1991 года путем выхода из СССР союзной республики УССР. Пока выход не состоялся, на УССР распространялось союзное законодательство, в том числе и регулирующее порядок выхода.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что этот порядок был соблюден неполностью, он был в основном выполнен только для материковой Украины и нарушен для автономной полуостровной части. Другими словами, выход из СССР был законным только для материка и незаконным для автономии.

Если к этому нарушению имеют отношение какие-то другие законы, включая "судебники", -- назовите их, подумаем вместе.
Я же не против такого подхода, только пока не вижу никаких законных оправданий тому, что отдельный референдум в Крыму проведен так и не был.

Если кто-то считает, что "гол заигран" -- пусть он сошлется или на закон, позволяющий "заигрывать", или на какой-нибыдь современный прецедент, о чем мне тоже слышать не приходилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 18:30
       По международным договорам живёт современное человечество .
       Международные договора не обсуждаются  все обсуждения  юристами и дипломатами заканчиваются перед подписанием договора Высокими Сторонами .
        После этого международные договора
               НЕУКОСНИТЕЛЬНО СОБЛЮДАЮТСЯ !

Полностью. согласен с Вами -- но только в отношении договоров как таковых. Меморандумы, заявления, резолюции, ноты и прочие международные документы к категории договоров, насколько я знаю, не относятся.

Для наглядности: брачный союз не имеет статуса договора, но и не исключает его заключения. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 18:37
Полностью. согласен с Вами -- но только в отношении договоров как таковых. Меморандумы, заявления, резолюции, ноты и прочие международные документы к категории договоров, насколько я знаю, не относятся.

Для наглядности: брачный союз не имеет статуса договора, но и не исключает его заключения. :)




                                Подсказка номер 1  .          


                            Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

                             Или Хельсинские соглашения 1975 года .


                             Подсказка номер 2.

                            Соглашение о создании СНГ ("Беловежское соглашение").


                            Подсказка номер 3.

                           Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия


                    Смотри Выше !


                       Или Ваш , другого слова  как твой ИДИОТИЗМ или  целеноправленное пи....во  на ум нре приходит .

                       ДЛЯ  ADADA    МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР   МЕМОРАНДУМ


                       http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/)       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2015, 18:41
зарисовочка из Крыма

(https://pbs.twimg.com/media/CIWiUeHUYAAAB4j.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CIWiUqbUsAA8bup.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CIWiUq2UsAAgPYE.jpg)

описание: Трасса Саки-Симферополь ТурЫсты жрут чей то горох опрысканный хим.удобрениями!-есть табличка!

https://twitter.com/KrimRt/status/614075401611149312/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 25 Июня 2015, 18:42
еще чуток про реформы
сегодня представители патрульной полиции были в Кабмине Украины. окончательное утверждение формы.
сорри за Яценюка, ну фото собственно не его пиарит. а на нем видна фуражка полицейская.

Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала).  ;D
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки... :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 25 Июня 2015, 18:45
Какие тонкие отличия:
.. За "Рашку" же или "Путлера" так же точно следует бан.
..."Рашу" же я оскорблением не считаю: можете писать про "Юкрейн", если хотите.
типа, второй вариант ласкательный? Ну, ну... ;)


Впрочем, если найдете, где я что-то пропустил, пишите.
Ок, пожалуйста
... Путлеру трындец. имхо
Уже "отсидел" положенное??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 18:49
Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала).  ;D
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки... :'(



   В Грузии  полиция  взяток не берёт !

  Саакашвили выгнал  всех кому было за 25 и набрал молодых  ,  страна   ВЗДОХНУЛА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2015, 18:51
Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала).  ;D
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки... :'(


может потому, что производитель униформы - 5.11 (http://www.511tactical.com/)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2015, 19:08
А пока могу только сказать (точнее, повторить), почему я беру в расчет законы СССР, де-юре действовавшие вплоть до декабря 1991 года, и оставляю за границей рассмотрения "судебники".
Дело в том, что государство Украина, в котором произошла революция, которой посвящена тема, создано в августе 1991 года путем выхода из СССР союзной республики УССР. Пока выход не состоялся, на УССР распространялось союзное законодательство, в том числе и регулирующее порядок выхода.

Выделенная болдом информация не соответствует действительности.

Приведите какой-нибудь украинский документ со словами "выход из состава СССР".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 19:24
                       ДЛЯ  ADADA    МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР   МЕМОРАНДУМ


Не сердитесь, я стараюсь пользоваться первичным источником, а в нем не указывается. что Будапештский меморандум имеет статус договора.
Вот ссылка на ооновский сайт:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285 (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285)

В документе написано:
Цитировать
Письмо... на имя Генерального секретаря конференции.

Имеем честь препроводить Вам текст Совместного заявления лидеров Российской Федерации, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Соединенных Штатов Америки и Украины, а также Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия, которые были подписаны в Будапеште 5 декабря 1994 года.
Просили бы Вас предпринять соответствующие шаги по регистрации этих документов в качестве официальных документов Конференции по разоружению и по их распространению среди всех государств-членов и государств-нечленов, принимающих участие в работе Конференции.


Это -- документ конференции, меморандум (памятка) для работы этой конференции.
Да, он числится на сайте Верховной Рады среди международных договоров, но в теме выше сказано, как на самом деле относится парламент к указанному документу, он не считает его международным договором.

Вопрос, как пишут в Википедии, спорный (http://bit.ly/1LrZy5S), а вы хотите его (а заодно и меня?) шапками закидать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Будапештский_меморандум


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2015, 19:24
Какие тонкие отличия:типа, второй вариант ласкательный? Ну, ну... ;)
Возможно, это особенность моего восприятия из англоязычной среды. Но я не вижу в "Russia" - "Раша" ничего оскорбительного: просто название страны. Более того - я много раз в ответ на слово "Раша" встречал улыбки и "Здравствуйтье! Как поживайешь?"

Цитировать
Уже "отсидел" положенное??
Закон обратной силы не имеет. Я предупредил о запрете оскорблять страны и президентов где-то в начале этого года, когда такой стиль, на мой взгляд, стал зашкаливать. После этого те, кто упорно нарушает, получают баны. Новички, кто не знает - разъяснение и предупреждение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2015, 19:42
Не сердитесь, я стараюсь пользоваться первичным источником, а в нем не указывается. что Будапештский меморандум имеет статус договора.
Вот ссылка на ооновский сайт:
[url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285[/url])

В документе написано:
Это -- документ конференции, меморандум (памятка) для работы этой конференции.
Да, он числится на сайте Верховной Рады среди международных договоров, но в теме выше сказано, как на самом деле относится парламент к указанному документу, он не считает его международным договором.

Вопрос, как пишут в Википедии, спорный ([url]http://bit.ly/1LrZy5S[/url]), а вы хотите его (а заодно и меня?) шапками закидать!
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Будапештский_меморандум




                                               ссылка на википедию  СМЕШНА .

                                                В отнощениях между современными государствами ГЛАВЕНСТВУЕТ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО

                                               а не Википедия .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 20:28
Выделенная болдом информация не соответствует действительности.

Приведите какой-нибудь украинский документ со словами "выход из состава СССР".

Выделенная болдом информация соответствует действительности.
В качестве подтверждения выписываю фразу из известного каждому украинскому гражданину документа:
Цитировать
"Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ."

Ключевые слова выделены тем же болдом: решение о независимости принял орган союзной республики УССР, безусловно состоящей на момент  принятия Акта в составе СССР.
Или другими словами: не орган отдельно стоящего и независимого государства, а орган входящего и зависимого -- иначе не было бы заявления о независимости.

Существует юридический термин, описывающий явление обретения независимости: выход союзной республики из СССР.
Привожу выписку из соответствующего закона государства, в состав которого входила УССР и который распространялся и на УССР тоже:
Цитировать
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Закон действовал в стране около полутора лет и Верховный Совет УССР ни разу, насколько мне известно, не пытался его оспорить, что означает его признание в том числе и на территории республики.

Согласно этому союзному закону народ крымской автономии имел равные права на выход из состава Союза, равно как и из состава республики, как и народ этой республики. И если народ Украины в лице вначале своего законодательного органа, а затем и на всеобщем референдуме, лишил народ автономии его права, не дал ему возможность провести свой отдельный референдум -- это есть явное нарушение закона, действовавшего вплоть до  ликвидации СССР, до декабря 1991 года.

Да, мы знаем, что своими законами Украина, вышедшая из состава СССР, постаралась заблокировать действие союзного закона. И делало это всю первую половину 90-х.
Но это есть классический случай правового конфликта, подлежащего разрешению исключительно в зале суда, а никак не на майдане или на поле сражения, развернутого на своей же территории.

Но суть вопроса не столько и не только в юридических нюансах.
Суть его в том, что украинский народ по происхождению своему ни на день объявления независимости, ни на начало украинской революции не был моноэтничным, он включал в себя значительное количество лиц русского этноса, проживающего достаточно компактно. И с этим фактом украинским интегральным националистам следовало бы обходится аккуратно, чтобы не наломать дров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2015, 21:07
Выделенная болдом информация соответствует действительности.
В качестве подтверждения выписываю фразу из известного каждому украинскому гражданину документа:
Ключевые слова выделены тем же болдом: решение о независимости принял орган союзной республики УССР, безусловно состоящей на момент  принятия Акта в составе СССР.
Или другими словами: не орган отдельно стоящего и независимого государства, а орган входящего и зависимого -- иначе не было бы заявления о независимости.

Существует юридический термин, описывающий явление обретения независимости: выход союзной республики из СССР.
Привожу выписку из соответствующего закона государства, в состав которого входила УССР и который распространялся и на УССР тоже:Закон действовал в стране около полутора лет и Верховный Совет УССР ни разу, насколько мне известно, не пытался его оспорить, что означает его признание в том числе и на территории республики.

Еще раз: найдите в документе слово "выход из СССР", а не подменяйте его своими трактовками. Вы вроде бы говорили, что не беретесь как-то трактовать законы?

Я сразу заявляю, что в августовском Акте не было выхода из СССР, а лишь уточнялись детали взаимоотношений Союза и Украины как его части. СССР изначально был создан как договор четырех независимых республик о взаимодействии, а не унитарное государство. И республики формально оставались независимыми (даже со своим отдельным МИД и членством в ООН). В августе Украина лишь явно повторила это почти забытое положение, как Россия повторила его на год раньше.

PS. Вот Вам выдержка из одного известного документа (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1977)/%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_26_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_9._.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0). По-моему, здесь написано, что Украинская ССР является независимым государством, на территории которого приоритет имеют его собственные законы кроме тех областей, которые Украина добровольно передала в ведение СССР. Это тот самый принцип "приоритета международного права над внутренним", который нынче отвергает РосГосДума.

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 21:27
Еще раз: найдите в документе слово "выход из СССР"...
Я сразу заявляю, что в августовском Акте не было выхода из СССР...

Дело Ваше, заявляйте, я не препятствую.
А мое дело ссылаться на действовавший в 1990-1991 году закон, который безусловно распространялся и на УССР.
Полагаю даже, что где-то в киевских архивах есть его аутентичный перевод на украинский язык.
Текст закона я процитировал, в нем есть привлекшие Вас слова "выход союзной республики из СССР", доказать, что они не существуют, никому не под силам.

Вот Россия, как и ряд других республик, из состава Союза не выходила, дотерпела до конца, до расформирования Союза, до декабря, когда официально было сделано трехстороннее заявление, что законы СССР прекращают свое действие.

Украина попыталась прекратить действие союзных законов в одностороннем порядке, но нормальные европейские государства так не поступают -- особенно если при этом затрагиваются интересы других народов. В данном случае, крымского народа, которые представлял собой с точки зрения закона всех, кто проживал в крымской автономии на момент вступления в силу "закона о выходе".

Я не делаю окончательных выводов, я не юрист и не судья -- только хочу вслед за московским профессором Зубовым сказать, что у крымчан были "юридические основания для сепаратизма".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2015, 21:49
Кстати, обнаружилась забавная деталь.
Если на сайте Верховной Рады (http://Закон СССР от 03.04.1990 № 1409) выполнить поиск законов, принятых в апреле 1990 года, появляется список из трех советских законов со статусом "чинний".
Но закона н-р 1409 среди них нет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2015, 23:58
Жители Широкино: "Мы были добротным богатым селом" (http://echo.msk.ru/blog/o_chelysheva/1573814-echo/)
Оксана Челышева

....
И вот те, кто раньше имел дома в самом Широкино и в „элитном кооперативе Волна“, стояли вокруг меня в Мариуполе и рассказывали, как было занято их село, как „Азов“ вошел в кооператив „Волна“, который вообще-то был еще забором обнесен, как их выгнали из домов, что происходило дальше с селом и с ними.

Предлагаю вашему вниманию просто полную расшифровку нашего разговора. Моих вопросов там почти нет… Нескончаемый монолог…

— Женщина 1. В Широкино ничего не должно было происходить. Там не было никаких войск, там не было сепаратистов. Там не было ДНР. Это было мирное село в серой зоне.
— Мужчина 1: Кроме того, село находится в стороне от дороги на Мариуполь. Оно не на трассе от Мариуполя. Там нужно еще порядка десяти километров в сторону проехать.
— Женщина 1: Вообще не понятно, зачем им нужно было идти к морю, зайти за все заборы.

— Когда вошел „Азов“ в Широкино?

— Женщина 2: Они вошли именно тогда, когда были первые минские договоренности. Мы всю ночь ждали, когда закончатся переговоры. Мы утром включали телевизор и ждали, что же нам скажут. Мы надеялись, что это все закончится.
— Женщина 1: Мы все ждали тогда, чем закончатся переговоры в Минске. И вдруг — сразу после Минска — когда мы все ждем нормальной развязки, к нам заходит „Азов“ и всех выгоняет. Тогда же начались грабежи. И продолжается все это до сих пор. Военные действия? Как же… А почему же эти батальоны не движутся ни туда, ни сюда…

— Женщина 3: Да они пошли по пути наименьшего сопротивления… Зашли в село и сидят в наших домах… Прячутся в них.
— Женщина 4: Мы же на видео видим наши гаражи. Открытые гаражи… А говорят, что „там, мол, — сепаратисты“. Какие там сепаратисты? Там — украинские батальоны…
— Женщина 5: А еще там чеченский батальон...
— Женщина 6: Да-да… Там чеченцы, воюющие на стороне Украины. Как они там называются? Мансура какого-то...
— Женщина 1: Они поселились в наших домиках (видимо, для отдыхающих).

— Так, значит, какие там в итоге батальоны?

— Женщина 1: Там „Донбасс“. Там — „Азов“. И там — чеченский батальон шейха Мансура.
— Мужчина 2: Там еще правосеки ("Правый Сектор“).
— Женщина 3: Все они просто там живут. Но если этого хотят наши власти, пусть они и предоставят им жилье. Зачем они забрали наше имущество?
— Женщина 6: Про наш дом в Широкино уже написали, что это — военная база. Представьте, если бы ваш дом просто взяли бы и сделали военной базой?
— Женщина 3: Как… Уже написали?
— Женщина 6: Да. Стены свастиками изрисованы.
— Женщина 2: Ну как можно частное жилье превращать в военные объекты…

— Когда вы уехали оттуда?

— Женщина: а мы не сами… Нас сразу всех оттуда…
— Мужчина 1 : А вошли они туда примерно в середине февраля. Они выгнали охрану поселка. И начали мародерствовать.
— Мужчина 2: Я сам видел, как стояли их фуры на Виноградной улице и как они вывозили наши холодильники и телевизоры. Я это лично своими глазами видел.
— Женщины (несколько сразу): Мы на роликах украинской армии сейчас видим свои дома. Если кто-то из журналистов может туда проехать, возьмите нас туда с собой. Возьмите нас, если туда поедете. Возьмите, пожалуйста. Помогите нам, добейтесь, чтобы нас туда пропустили. Мы ни от кого ничего не можем добиться.
— Женщина: Но они же не будут стрелять, если приедет масса людей… Правда, не будут?
— Еще одна женщина: А сейчас мы видим, как они в шезлонгах лежат. Вытащили все шезлонги на пляжи и загорают там.
— Еще одна женщина, обращаясь ко мне: А вы этого не знали? Насколько все-таки поразительно, что об этом до сих пор не знают…
— Женский голос выкрикивает: Так ведь в Интернете много уже роликов выложено. Они сами себя фотографируют и потом выставляют.
— Женский голос громко и раздельно, подчеркиваю каждое слово: Снимают, выставляют и хохочут. Над нами хохочут… Понимаете, они тупо над нами хохочут.

— А там еще люди остались?
— Женщина: Нет

— То есть, там только батальоны?

— Женщина: Нет, не только. Периодически там появляются журналисты. Украинского телевидения. Интер всякий, другие… Ходят, каски на себя наденут… Ходят, но нас туда не пускают.
— Еще одна женщина: Туда и ОБСЕ порой заезжает. Кажется, один раз там были.
— Еще одна женщина спрашивает: А почему ОБСЕ чаще туда не заходит? Почему их туда не пускают? Они же должны по минским соглашениям все фиксировать…
— Женский голос: А журналисты показывают далеко не все. Очень избирательно. Только то, что выгодно показать. А вот, где они вместе с батальонами отдыхают, они не показывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 00:31
Жители Широкино: "Мы были добротным богатым селом" ([url]http://echo.msk.ru/blog/o_chelysheva/1573814-echo/[/url])
Оксана Челышева

....
И вот те, кто раньше имел дома в самом Широкино и в „элитном кооперативе Волна“, стояли вокруг меня в Мариуполе и рассказывали, как было занято их село, как „Азов“ вошел в кооператив „Волна“, который вообще-то был еще забором обнесен, как их выгнали из домов, что происходило дальше с селом и с ними.

Предлагаю вашему вниманию просто полную расшифровку нашего разговора. Моих вопросов там почти нет… Нескончаемый монолог…



а теперь, мил человек, расскажи мне, откуда взялись эти самые "сепаратисты"? ведь в Широкино их не было, так? и в Новоазовске не было... и так до самой границы не было. так откуда же они взялись?
а действия добробатов я не оправдываю. всякое бывает. на днях вот "скорая" везла раненого бойца из Широкино и по раздолбайству водилы стала участником ДТП, в котором погиб другой боец ВСУ. который вез свою девушку знакомиться с родителями. представь, кучу боев он прошел... а погиб в дурацком ДТП не по своей вине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 00:53
чем не ИГИЛ? (http://www.youtube.com/watch?v=Ltk9gLuNdWU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Июня 2015, 02:11
Генсек НАТО Йенс Столтенберг по итогам заседания комиссии НАТО — Украина объявил, что представители Великобритании намерены начать подготовку украинских военных. "Великобритания во время заседания комиссии заявила о поддержке и подготовке личного состава на Украине", — сообщил он.
http://forum-msk.org/material/news/10882627.html (http://forum-msk.org/material/news/10882627.html)
Соединенные Штаты считают, что Россия играет с огнем, угрожая НАТО стратегическими ядерными вооружениями. Об этом заявили, выступая в Конгрессе, первый заместитель министра обороны Роберт Уорк и заместитель председателя Комитета начальников штабов /КНШ/ вооруженных сил США адмирал Джеймс Уиннефелд.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2072260 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2072260)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 13:35
Доренко: Князь Владимир вступил бы в НАТО и женился бы на дочке Обамы (http://www.youtube.com/watch?v=BsHQJOmeueo).

зачетный троллинг  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2015, 14:54
Доренко: Князь Владимир вступил бы в НАТО и женился бы на дочке Обамы ([url]http://www.youtube.com/watch?v=BsHQJOmeueo[/url]).

зачетный троллинг  ;D

Человек болен. Можно только посочувствовать. Грешно смеяться над  хроническим алканавтом, возмнившим себя великим знатоком истории русской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2015, 22:41
На главного редактора луганской газеты «Восход», организатора трех международных антифашистских съездов на территории Донбасса напали возле ее дома двое неизвестных, сбивших Корсакову ударом тяжелым предметом в затылок. В результате дальнейшего избиения ей были нанесены тяжелейшие травмы. Решив, что жертва скончалась, нападавшие скрылись.

Но она выжила и в настоящее время находится в тяжелом состоянии в больнице скорой помощи города Новочеркасска. По оценке врачей, у нее несколько переломов со смещением костей, черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, многочисленные отеки и ушибы, изуродованное лицо. Напавшие пытались порвать ей рот, выбили один глаз.


http://riafan.ru/324699-aktivistku-lnr-pyitalis-ubit-v-rostovskoy-oblasti/ (http://riafan.ru/324699-aktivistku-lnr-pyitalis-ubit-v-rostovskoy-oblasti/)

(http://i.obozrevatel.ua/8/1737008/gallery/815660.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/8/1737008/gallery/637022.jpg)

а я предупреждал. КАЖДЫЙ урод, повинный в гибели украинцев будет НАЙДЕН. и НАКАЗАН.
бойтесь, ы, собственной тени.

ЗЫ в России у нас есть союзники. ЕЩЕ КАКИЕ союзники. мы помогаем им найти ублюдков, которые сделали много горя им. а они помогают разыскивать ов нам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: War_VS от 26 Июня 2015, 23:17
На главного редактора луганской газеты «Восход», организатора трех международных антифашистских съездов на территории Донбасса напали возле ее дома двое неизвестных, сбивших Корсакову ударом тяжелым предметом в затылок. В результате дальнейшего избиения ей были нанесены тяжелейшие травмы. Решив, что жертва скончалась, нападавшие скрылись.

Но она выжила и в настоящее время находится в тяжелом состоянии в больнице скорой помощи города Новочеркасска. По оценке врачей, у нее несколько переломов со смещением костей, черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, многочисленные отеки и ушибы, изуродованное лицо. Напавшие пытались порвать ей рот, выбили один глаз.


[url]http://riafan.ru/324699-aktivistku-lnr-pyitalis-ubit-v-rostovskoy-oblasti/[/url] ([url]http://riafan.ru/324699-aktivistku-lnr-pyitalis-ubit-v-rostovskoy-oblasti/[/url])

([url]http://i.obozrevatel.ua/8/1737008/gallery/815660.jpg[/url])

([url]http://i.obozrevatel.ua/8/1737008/gallery/637022.jpg[/url])

а я предупреждал. КАЖДЫЙ урод, повинный в гибели украинцев будет НАЙДЕН. и НАКАЗАН.
бойтесь, ы, собственной тени.

ЗЫ в России у нас есть союзники. ЕЩЕ КАКИЕ союзники. мы помогаем им найти ублюдков, которые сделали много горя им. а они помогают разыскивать ов нам.

Бесноватый или просто дурак?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Artur от 26 Июня 2015, 23:37
С женщинами воюют из-за угла,не могу придумать как это и назвать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2015, 00:10



                                   Украина разрешила допуск международных миротворцев на свою территорию

«Голубые каски» ООН и миротворческая миссия Евросоюза приведут к полной остановке огня в Донбассе, считают эксперты





КИЕВ – Президент Украины Петр Порошенко подписал Закон «О внесении изменений в Закон Украины «О порядке допуска и условиях пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины».

Этим законодательным актом, сообщает пресс-служба главы Украины, регулируются «вопросы проведения на территории Украины международной операции по поддержанию мира и безопасности в части расширения оснований для допуска и пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины».

Напомним, что после завершения переговоров в столице Беларуси в феврале 2015 года, результаты которых были сформулированы в «Минских соглашениях», Украина заявила о желании обратиться к Совету Безопасности ООН с просьбой о введении миротворческого контингента для обеспечения соблюдения мира на Донбассе и контроля за украинско-российской границей в Донецкой и Луганской областях.

Как сообщала Русская служба «Голоса Америки», 19 февраля в Киеве Петр Порошенко сообщил комиссару Европейского Союза по вопросам Европейской политики соседства и переговоров о расширении Йоханнесу Хану (Johannes Hahn) о том, что Украина надеется на привлечение миротворческой миссии «в формате европейской полицейской миссии», как «оптимальный вариант миротворческой операции в Донбассе».

История «миротворческого» вопроса

«Тогда, в феврале 2015 года, – отметил в комментарии Русской службе «Голоса Америки» политолог, кандидат исторических наук Олег Постернак, – говорили еще о миссии, легализированной мандатом Совета Безопасности ООН. Спустя время, мы видим, что ключевые страны Евросоюза очень прохладно и безынициативно отнеслись к украинской инициативе, с опаской оглядываясь на реакцию Кремля. Идея ''зависла в воздухе'' и воспринимается больше как дополнительный переговорный аргумент Украины в случае полной дискредитации ''Минских соглашений''. Думаю, что ''реальная'' миротворческая операция в Донбассе может стать исключительно миссией Евросоюза, не требующей мандата ООН, ''избегающей'' возможного вето России, и лишь – после полного прекращения вооруженных столкновений и проведения местных выборов по украинским законам».

Олег Постернак считает, что официальный Киев, открывая доступ для миротворческих международных сил на свою территорию, фактически, подтолкнул Запад к принятию решения.

«Перспектива разворачивания миротворческой миссии обрела законные основания, тем более, в виду непрекращающихся позиционных вооруженных действий на востоке страны. Одновременно это (мандат для миротворцев – Т.Б.) повысило бы роль Евросоюза в процессе реального укрепления системы континентальной безопасности, как в глазах украинцев, так и всего международного сообщества», – отмечает Олег Постернак.

Политолог говорит, что «другого, более выгодного для украинской власти, способа восстановления суверенитета над оккупированной зоной, практически не существует».

Закон для упреждения ситуации

Военный эксперт Института Евро-Атлантического сотрудничества Игорь Козий считает, что подобные законопроекты, касающиеся допуска иностранных военных на территорию Украины, Верховная Рада принимает, а президент подписывает, практически, каждый новый год.

«Этот документ похож на те, что позволяют иностранным военным посещать Украину для участия в совместных военных учениях. Правда, в данном случае – он принят на упреждение ситуации, которая может возникнуть: если ООН или Евросоюз примут решение относительно введения миротворческой миссии в рамках мандата», – говорит Козий.

Вместе с тем, Игорь Козий предлагает дискуссию в отношении того, как следует принимать – в политической или военно-экспертной плоскости – этот документ и, например, желание Сената Соединенных Штатов оказать Украине помощь в размере трехсот миллионов долларов на военные нужды.

«Если брать во внимание точку зрения военного эксперта, то, в первую очередь, мы должны укреплять обороноспособность государства. В отношении оружия, могу сказать одно – не следует занимать позицию ''государственного попрошайничества''. То есть – мы должны не рассчитывать на помощь, а изготавливать необходимое оружие. Нам нужны современные технологии и современное оборудование, которое позволило бы производить современное типы вооружений для национальных Вооруженных сил», – подчеркивает Игорь Козий.

В тоже время, он говорит о том, что мнение политического сообщества и политиков по данному вопросу, конечно, отличаются от позиции военных экспертов.

Напомним, что в четверг, 18 июня, Сенат США одобрил законопроект об оборонной политике, включающий большой пакет военной помощи (на сумму в триста миллионов долларов – Т.Б.) украинским вооруженным силам, которые сражаются с пророссийскими сепаратистами на востоке страны, и предусматривающий новые меры по противодействию более агрессивной стратегической позиции России.

Переход от теории к практике

Украинский политолог и историк Александр Палий считает, что действия российского руководства по дестабилизации ситуации в Украине подходят к своему логическому завершению – имперский проект сорван, Кремль нанес Украине раны, разрушив Донбасс, но при этом поставил под удар свою экономику.

«Западные миротворцы надежно бы законсервировали проблему в Донбассе, ситуация там была бы менее кровавой, более умиротворенной. Сейчас весь мир ждет, когда Россия сама пойдет на деэскалацию конфликта в Донбассе. У нее нет большого выбора – или воевать против всего мира, или попытаться вернуться к нормальному сосуществованию», – сказал Александр Палий Русской службе «Голоса Америки».

Палий считает, что действия России, которая «изранила часть украинской территории», привели к наращиванию военного потенциала в странах восточной Европы со стороны НАТО.

«Все это время Россия играла мускулами, а Североатлантический Альянс сначала смотрел, а потом начал реагировать. Россия спровоцировала НАТО на усиление своих действий в странах бывшего постсоветского блока, мы услышали риторику о необходимости размещения ракет в странах Восточной Европы. На фоне действий Альянса, Россия сама могла бы предпринять попытку деэскалации конфликта в Донбассе», – говорит Александр Палий.

Эксперт считает, что украинский закон о допуске миротворцев дополняет усилия Запада, направленные на ослабление российской экономики.

«Мировое сообщество находится в ожидании решения России, а Украина делает шаги в направлении деэскалации конфликта и из теоретической фазы привлечения миротворческих сил, мы переходим в практическую», – отмечает Александр Палий.


http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-kiev-poroshenko-law/2838883.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-kiev-poroshenko-law/2838883.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2015, 01:29
С женщинами воюют из-за угла,не могу придумать как это и назвать.

я не делю врагов по полу. некоторые "женщины" ов делали с пленными украинцами такое, что даже мужики не отваживались делать по степени отмороженности.
повторяю - КАЖДЫЙ  будет НАЙДЕН. и будет НАКАЗАН.

а для тех, у кого плохо с памятью, напомню, что ПОКА ы не приперлись в Украину - мы жили мирно. и даже в Крыму рука не поднималась убивать т.н. "братьев".  хотя, россияне убивали нас уже в Крыму...
теперь сняты все моральные барьеры.
я не запугиваю ВСЕХ россиян. с некоторыми из россиян у нас даже общие цели. какие? наказать ублюдков.
вы думаете, чеченцы простили тех военнослужащих ВС РФ, которые творили беспредел в Чечне? нет. и никогда не простят.

повторюсь. нормальным россиянам ничего не грозит. но КАЖДАЯ тварь, отмеченная кровью украинцев, ЗАПЛАТИТ за свои деяния. Земля круглая, звездолеты еще не придумали. ВСЕХ найдем.

ЗЫ если кто думает, что я считаю, что беспредельщиков с украинской стороны следует прощать - вы ошибаетесь. повторяю, ВСЕ ответят за свои дела. по крайней мере, мы будем стараться, чтобы так было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2015, 06:52
Цитировать
3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков,  насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

Пропаганда кровной варварской мести запрещена, насколько я понимаю, законами России, Украины и Форума. Даже если она ведётся ради красного слова, она не должна быть кровавой.

Минский план, одобренный СБ ООН и европейцами,  тоже исключает насилие


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июня 2015, 07:49
Один хороший человек написал.....думаю будет интересно всем.
Цитировать
= С нынешней властью Украины (преступной и лгущей) договариваться о чём-либо бесполезно. Это уже время доказало…
К тому же пользы от этого нет никакой ни Украине, ни России.
Половину суммы «попилят» и распихают по карманам, а другую отправят на армию и строительство СТЕНЫ…
Экономике и людям снова ничего не обломится.

= Предположим, что уже этой осенью в Украине появилась новая власть. Это реально…
И допустим, что эта новая власть оказалась по-настоящему народной (действующей во благо Украины и народа). Это скорее фантастика, имхо.
Но если такой вопрос поднимут… и вдруг он будет решён положительно…, то снова всей Украине эта сумма НЕ достанется, имхо.
Ведь параллельно возникнет вопрос о затратах на восстановление разрушенного Донбасса (который в составе Украины)… на возвращение беженцев… на компенсации убитым/искалеченным.
Так что, если какая-то сумма и будет выделена, то именно на эти цели (и под полным контролем России).

= И главное.
Почему-то рассуждения про Крым («аннексия», возврат или материальная компенсация) постоянно ведётся в каком-то «колониальном формате».
Типа такого … У одного «короля» была колония с рабами, а другой «король» эту колонию «отжал»…
Мнение и решения самих жителей Крыма вообще к учёту НЕ принимаются.

Когда разные «свiдомiти» начинают орать – «Отдайте Крым!», я постоянно задаю им вопрос…

= «Берите! Но сначала расскажите… ЧТО вы с ним и жителями Крыма делать будете?»

И ни разу ответа НЕ получил…
Может быть вы попробуете ответить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июня 2015, 07:53
http://www.youtube.com/watch?v=ohp8DwysMjY (http://www.youtube.com/watch?v=ohp8DwysMjY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2015, 08:13
Цитировать
Один хороший человек написал...

От видных украинских интегральных националистов, депутатов, юристов, министров (от Фарион до Головатого) приходится слышать, что именно они стали бы делать с Крымом: раз и навсегда ликвидировали его автономию. Если потребуется —силой оружия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2015, 20:37
От видных украинских интегральных националистов, депутатов, юристов, министров (от Фарион до Головатого) приходится слышать, что именно они стали бы делать с Крымом: раз и навсегда ликвидировали его автономию. Если потребуется —силой оружия.




                   Жириновский то же обещал мыть сапоги российских солдат в Индийском океане

                   И поставить вдоль Эстонской границы распылители радиации в сторону Эстонии .


                              ПРОДОЛЖАТЬ ?


             Ну а это уже реальность того что сделали путинойды из Крыма


             Год с Россией — спецрепортаж RFI из Крыма: «85% — это рейтинг страха»



               «Не высылка, а хорошо сбалансированное переселение, — сказал „Пренеприятнейший“. — Не так, как раньше. — С соблюдением всех гуманистических норм. Коренное население, то есть крымские татары, конечно, — будут нетронуты и образуют автономию в составе, скажем, Грузинской ССР». Так национальный вопрос решался в романе Василия Аксенова «Остров Крым».


В современном Крыму татары остаются одними из немногих, кто еще решается открыто выступать против новых властей и не соглашаться с итогами прошлогоднего референдума.

 Новые крымские власти отвечают татарам «взаимностью».

 18 мая 2014 года, в день депортации крымских татар, власти Симферополя не согласовали проведение памятной акции в центре города.
За год были похищены или убиты несколько крымскотатарских активистов. В том числе, Ришат Аметов, участник протестных акций против проведения референдума. Дело о его убийстве не раскрыто. Постоянным проверкам и притеснениям со стороны прокуратуры и других государственных организаций подвергаются крымскотатарские СМИ.



                Лидеры крымских татар оказались невъездными на полуостров. В апреле 2014 года ФМС России запретила въезд на территорию России бывшему советскому диссиденту и неформальному лидеру крымскотатарского народа Мустафе Джемилеву, позже, в июле прокуратура Крыма запретила въезд так же на пять лет главе Меджлиса Рефату Чубарову

.
Закон о крымскотатарском языке как государственном и распространение закона «о реабилитации репрессированных народов» на крымских татар, инициатором чего был президент России Владимир Путин, в реальности никем не исполняются, — возмущаются крымские татары.
Преподавание в школах национального языка сокращается.


Нет воды с Северо-Крымского канала, практически земледелие уже находится в стагнации, не хватает даже воды для полноценного обеспечения в крупных городах таких, как Феодосия, Севастополь, Симферополь — проблематично. Говорить о том, что можно использовать еще где-то для полива, невозможно. Какие-то сказки про опреснение — блеф и миф. То же самое — проблемы с электроэнергией.



               
 Президент Путин очень много обещал год назад крымским татарам…


Начнем с того, что обещания Владимира Путина — они и есть обещания.


 Указ, который был подписан о реабилитации армянского, болгарского, греческого, немецкого и крымско-татарского народов, по сути, сам по себе он носит характер того, чтобы приравнять крымских татар, коренной народ Крыма, с национальными меньшинствами — потому что у армянского народа есть Армения, материнское есть ядро, у греков — Греция.

 У всех есть своя историческая родина. У крымских татар такая родина — это Крым. У нас за пределами Крыма своей другой родины нет, где мы могли бы сохранять свой язык, развивать его. То, что сегодня его в Конституции Крыма записали государственным, практически это не работает. Возможность говорить на государственном языке ни в одном из государственных учреждений не предусмотрена.



http://ru.rfi.fr/ukraina/20150319-god-s-rossiei-spetsreportazh-rfi-iz-kryma-85-eto-reiting-strakha/ (http://ru.rfi.fr/ukraina/20150319-god-s-rossiei-spetsreportazh-rfi-iz-kryma-85-eto-reiting-strakha/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2015, 23:21
Есть мнение, что ВЕСЬ Крым не может быть исключительно крымскотатарским, как не может быть ВСЯ Северная Америка индейской или ВСЯ Австралия аборигенской. В народе говорят: по одежке протягивай ножки. И добавляют: сапожки тоже носи по ножке, на слишком большой размер не замахивайся.

Лидер 1-го Курултая Номан Челебиджихан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Челебиджихан,_Номан) говорил:
Цитировать
На Крымском полуострове растут разноцветные розы, лилии, тюльпаны. И у каждого из этих изящных цветов есть своя особенная красота, свой особенный нежный аромат. Эти розы, эти цветы — живущие в Крыму народы: татары, русские, армяне, евреи, немцы и другие. Цель Курултая — собрав их вместе, составить из них красивый и изящный букет, основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию. Курултай думает не только о крымских татарах, но обо всех народах, на протяжении веков по-братски живущих вместе с ними. Курултай приглашает их работать вместе, и будет идти с ними рука об руку. Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора.

И он был прав: и индейцы, и аборигены занимают сегодня в местах своего коренного проживания долю, пропорциональную их реальной численности. Что-то вроде этого происходит сегодня, насколько можно понять из сообщений СМИ, и в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2015, 23:36
                    В США    САМОЕ ПРИВЕЛЕГИРОВАННОЕ   НАСЕЛЕНИЕ ЭТО ИНДЕЙЦЫ .

                   Государство и общество ВОЗНОСИТ ПОТОМКАМ ТЕХ КТО БЫЛИ подвернуты репрессиям

                  НЕВИДАННЫЕ ПРЕФЕРЕНЦИИ , как материальное подтверждение  ИЗВИНЕНИЙ .


                             Есть реальность , что для крымских татар  Крым  СОКРАЛЬНОЕ , и никт их при Украинской власти не притеснял 23 года!   А пришли российские и не успевших опомниться от репрессий крымских татар снова , калёным железом в  Сталинское прошлое .

                   П.С.   А для немцев  Калининград,  а  для финнов Выборг ,  Луостари ,  нынешний  Никель , Печенга , Лиинахамари .

                   И никто не отбирает их назад , как СОКРАЛЬНОЕ .

                                        

                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 08:14
                   В США    САМОЕ ПРИВЕЛЕГИРОВАННОЕ   НАСЕЛЕНИЕ ЭТО ИНДЕЙЦЫ .

                   Государство и общество ВОЗНОСИТ ПОТОМКАМ ТЕХ КТО БЫЛИ подвернуты репрессиям

                  НЕВИДАННЫЕ ПРЕФЕРЕНЦИИ , как материальное подтверждение  ИЗВИНЕНИЙ .


                             Есть реальность , что для крымских татар  Крым  СОКРАЛЬНОЕ , и никт их при Украинской власти не притеснял 23 года!   А пришли российские и не успевших опомниться от репрессий крымских татар снова , калёным железом в  Сталинское прошлое .

                   П.С.   А для немцев  Калининград,  а  для финнов Выборг ,  Луостари ,  нынешний  Никель , Печенга , Лиинахамари .

                   И никто не отбирает их назад , как СОКРАЛЬНОЕ .

                                        

                                  
И никогда не отберет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 08:17
Ввиду того, что уже много раз Ваши посты при проверке оказывались враньем, все Ваши посты без ссылок на надежный источник отныне будут удаляться как преднамеренное распространение дезинформации.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июня 2015, 12:01
Редкая правда на "шустере".

https://www.youtube.com/watch?v=LESBRCkFwRE (https://www.youtube.com/watch?v=LESBRCkFwRE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2015, 12:04
"Народ России и Украины — это, без сомнения, единый славянский народ, который ни в коей мере не должен был воевать друг с другом. На сегодняшний день моя задача и цель состоят в том, чтобы устранить все разногласия между братскими народами, все исправить".
Замечательные слова, если бы они не звучали от лица президента Украины Порошенко...

Порошенко -- бизнесмен, его полнота подобна флюсу.
Он думает, что все можно решить деньгами. И правильно, наверно, думает, если денег много, своих или чужих.
Но даже если унитарность и интегральность удастся купить или завоевать, вряд ли этим грубым и примитивным приемом можно устранить определенные укоренившиеся архетипы, приказать быть украинскому народу однородно украинским, а не природно двуэтническим, украинским и русским. федеративным.

Цитировать
"Старая ссора в славянской семье, ссора русских с <...>, не может быть объяснена лишь внешними силами истории и внешними политическими причинами...
И сейчас особенно важно для нас осознать духовные причины этой вражды и отталкивания, разделяющих славянский мир...
Народы родственные и близкие менее способны друг друга понять и более отталкиваются друг от друга, чем далекие и чужие. Родственный язык звучит неприятно и кажется порчей собственного языка.
В семейной жизни можно наблюдать это отталкивание близких и невозможность понять друг друга. Чужим многое прощают, но своим, близким ничего не хотят простить... И никто не кажется таким чужим и непонятным, как свой, близкий."

(Бердяев Н.А., "Судьба России".)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 13:19
Ввиду того, что уже много раз Ваши посты при проверке оказывались враньем, все Ваши посты без ссылок на надежный источник отныне будут удаляться как преднамеренное распространение дезинформации.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2015, 14:44
И никогда не отберет.


             А никто и не собирается отбирать .

            Цивилизованное  человечество  соблюдаем международные договора , не то что путинская Россия нарушая свои обязательства
            захватывает территории другого независимого государства .


            Да и зачем отбирать ,  если путин своей  властью сам раздаёт совершенно безвозмездно исконные российские территории Китаю .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2015, 14:49
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ ЗАВОЛНОВАЛОСЬ: УКРАИНСКИЕ АЭС ОСТАЮТСЯ БЕЗ КОНТРОЛЯ

Как следует из переписки между правительством Германии и украинскими властями, федеральное правительство крайне обеспокоенно вступившим в минувшую субботу в силу законом об ограничении атомного надзора на Украине.

Сюжет об этом показал государственный немецкий канал ARD - «Украина сажает на цепь ядерный надзор»:

В Германии отказ от ядерной энергетики – дело решенное, и сегодня, например, был выведен из эксплуатации очередной реактор. В то же время на Украине – родине чернобыльской катастрофы, наоборот собираются развивать атомную энергетику. Сроки эксплуатации имеющихся 15 реакторов должны быть продолжены, мощности усилены, а также есть планы строительства новых реакторов. И как раз именно в этой ситуации украинское правительство собирается «посадить на цепь» ранее независимый ядерный надзор.

Соответствующий закон вступил в силу в эту субботу. Драматизм ситуации заметен не с первого взгляда. Закон «О лицензировании некоторых видов экономической деятельности» - так он точно называется, был принят парламентом прошлой осенью. Согласно закону, работа всех учреждений и госорганов попадает под жесткий финансовый контроль правительства.



                                       Вот официальный новостной сайт правительства Германии

                     http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119 (http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119)

                    в нём нет ничего об  ,, волнении о состоянии АЭС в Украине ,, .

                   Есть   только о немецких АЭС .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 15:21
"Народ России и Украины — это, без сомнения, единый славянский народ, который ни в коей мере не должен был воевать друг с другом. На сегодняшний день моя задача и цель состоят в том, чтобы устранить все разногласия между братскими народами, все исправить". Замечательные слова, если бы они не звучали от лица президента Украины Порошенко, который весь прошлый год использовал совсем другую риторику — "война с Россией", "российско-террористические оккупационные войска", "пророссийские террористы Донбасса".

прямой линк будет? без ваших ольгинских фейков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 15:25
Редкая правда на "шустере".

[url]https://www.youtube.com/watch?v=LESBRCkFwRE[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=LESBRCkFwRE[/url])


ну и? то, что смотришь Шустера - уже неплохо. то, что власть нам врет - мы тоже знаем. как я говорил, ЕДИНСТВЕННАЯ причина нахождения ЭТИХ людей у руля Украины - это война с ами. пока есть война - Порошенко, Яценюк и прочие кайфуют.
но все это НЕ ОПРАВДЫВАЕТ вас, ов. ВЫ - причина всего этого. ВЫ влезли к нам с оружием и войной. Украина не нападала на Россию. а Россия напала. это признают все, кроме кремлеботов.

. (http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2015, 15:50
Цитировать
Також в інтерв'ю "Українському радіо Перший канал" президент Порошенко зробив сенсаційну заяву: "Народ України і Росії без сумніву - єдиний слов'янський народ, який ні при яких умовах не повинен був би воювати один з одним.
На сьогоднішній день моя задача і ціль полягає в тому,щоб відкинути усі суперечності між братськими народами, все виправити."

Вісті Каменя | інформаційно-аналітичний портал Камінь-Каширського району
http://visti-kamenia.com/news/poroshenko-prosit-konstituciyniy-sud-viznati-nekonstituciynim-pozbavlennya-yanukovicha-zvannya- (http://visti-kamenia.com/news/poroshenko-prosit-konstituciyniy-sud-viznati-nekonstituciynim-pozbavlennya-yanukovicha-zvannya-)

Верифицировать инфу не могу. Если будет доказана ее недостоверность, текст удалю.
Но в самих словах, кому бы они ни принадлежали, ничего криминального нет, они соответствуют духу Конституции Украины и принципам мирного сосуществования наций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 16:06
Вісті Каменя | інформаційно-аналітичний портал Камінь-Каширського району
[url]http://visti-kamenia.com/news/poroshenko-prosit-konstituciyniy-sud-viznati-nekonstituciynim-pozbavlennya-yanukovicha-zvannya-[/url] ([url]http://visti-kamenia.com/news/poroshenko-prosit-konstituciyniy-sud-viznati-nekonstituciynim-pozbavlennya-yanukovicha-zvannya-[/url])

Верифицировать инфу не могу. Если будет доказана ее недостоверность, текст удалю.
Но в самих словах, кому бы они ни принадлежали, ничего криминального нет, они соответствуют духу Конституции Украины и принципам мирного сосуществования наций.


по вашей ссылке: Джерело:http://vgolos.com.ua/

про Вголос

Разом з політологом Ігорем Танчиним Ірина Марушкіна була засновником ТОВ “Престайм. Ком. Юа”, яке з 2002 року видавало сайт “Вголос”. У 2012 році Марушкіна і Танчин продали “Вголос” Зіновію Козицькому, гендиректору ТОВ “Укрнафтогазінвест”.

http://antikor.com.ua/articles/425-komu_nalehatj_ljvivsjki_zmi (http://antikor.com.ua/articles/425-komu_nalehatj_ljvivsjki_zmi)

КОЗИЦЬКИЙ ЗІНОВІЙ ЯРОСЛАВОВИЧ  http://who-is-who.ua/main/page/suzirya/137/443 (http://who-is-who.ua/main/page/suzirya/137/443)
но важнее немного иное:
5. Козицький Зиновій Ярославович – Партія Промисловців і підприемців України
http://mykolaiv.info/vibori-2010/viborchi-okrugi-ta-kandidati-do-lvivskoyi-oblasnoyi-radi.html (http://mykolaiv.info/vibori-2010/viborchi-okrugi-ta-kandidati-do-lvivskoyi-oblasnoyi-radi.html)

и финальный аккорд:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

Партія промисловців і підприємців України
Лидер:    

Кинах, Анатолий Кириллович
Дата основания:    

9 февраля 2000
Штаб-квартира:    

Киев
Союзники и блоки:    

Партия Регионов
Девиз:    

«Патриотизм, Профессионализм, Порядочность — Украине!»
Сайт:    

pppu.info


пока не покажете информацию, исходящую НЕ от рЫгЫоналов, я этому не поверю.
в идеале не помешала бы ссылка на выступление Порошенко.

ЗЫ я не идеализирую Порошенко. но он не дурак, сказать такие слова. потому, что ему их ОБЯЗАТЕЛЬНО припомнят. к нему и без того уже охрененный список вопросов. и только эта чертова война мешает взяться за них ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 16:06
прямой линк будет? без ваших ольгинских фейков.

http://vybor.ua/article/Persons_and_personalities/poroshenko-ukraina-i-rossiya-eto-odin-narod-my-ne-dol-ny-voevat.html (http://vybor.ua/article/Persons_and_personalities/poroshenko-ukraina-i-rossiya-eto-odin-narod-my-ne-dol-ny-voevat.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 16:12
Удалено за разжигание межнациональной розни (оскорбление народа Украины).

Lazy



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 16:16
[url]http://vybor.ua/article/Persons_and_personalities/poroshenko-ukraina-i-rossiya-eto-odin-narod-my-ne-dol-ny-voevat.html[/url] ([url]http://vybor.ua/article/Persons_and_personalities/poroshenko-ukraina-i-rossiya-eto-odin-narod-my-ne-dol-ny-voevat.html[/url])


от лица украинских патриотов вам спасибо :)

добавлю. сайт принадлежит Виктору Медведчуку. куму Путина.
человеку, которого я ненавижу пожалуй сильнее, чем Януковича и Путина собственно.

иные ссылки есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 16:23
Вам много и много раз объяснялось, что есть такое замечательное понятие, как "геополитические интересы страны". И вот у США они одни, у России - другие. США замутили Майдан, нарушив тем самым геополитические интересы России. Россия вынуждено отвечает на угрозу. Украина и украинцы тут вообще не при делах. Это всего лишь поле боя больших игроков. К сожалению, для Украины она находится под боком у России, а не на месте Сомали. А народ Украины настолько туп, что позволяет собой вертеть и крутить американским ставленникам. Я достаточно ясно объяснил? И это будет продолжаться до тех пор, пока не отступят либо США, либо Россия. России отступать собственно особо некуда, а США настолько заигрались в мирового жандарма, что так же этого не сделают.

Крым отжали США? или Россия?
в Донбассе ловят граждан США? или России?
техника сепарам идет из США? или из России?

вы можете перекручивать слова как угодно, но сегодня государство Российская Федерация - враг для граждан Украины. когда нам было тяжело, вы ударили ножом в спину. вы думаете, такое прощается?
те, кто погиб в Украине - погибли потому, что одному ботоксному уроду захотелось войти в историю. Ымператором быть захотел.
теперь не обижайтесь, но если бы ВЫ, россияне, НЕ ПОДДЕРЖАЛИ БЫ этого урода - ничего бы не было. что, Путин лично захватил Крым? Путин лично ведет составы с вооружением сепарам в Донбасс? Путин лично стреляет по ВСУ? Путин лично украл Надежду Савченко и ЛИЧНО судит ее в Москве?

нет. это делаете ВЫ. и отвечать за содеянное тоже будете ВЫ.
и даже если вы уйдете от суда земного... от суда Бога вам не уйти. КАЖДЫЙ в итоге ОТВЕТИТ ЗА ДЕЛА СВОИ. Бойтесь. Вам есть ЧЕГО бояться. и этот клоун Кирилл вас не спасет. и не отмолит. для Бога он никто. а Сатана уже приготовил ему достойное его место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 17:03
Крым отжали США? или Россия?
в Донбассе ловят граждан США? или России?
техника сепарам идет из США? или из России?
Вы, батенька, тугодум. Внимательно перепрочтите мой пост и осмыслите его. Ну а Крым отдельная история, которая обсуждалась много раз. Не будем говорить о законности его "отжатия", хотя и она с натяжкой вполне законна. Но, надеюсь спорить с тем, что подавляющее большинство народа, населяющего крымский полуостров хотели войти в состав России, вы спорить не станете? Или для вас мнение народа ничего не значит? Рабы должны молчать и слушаться воли хозяина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2015, 18:12
Для справки.
(1)
Согласно исследованию, осуществлённому Центром Разумкова (Український центр економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова) в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 63,8 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя. (Скриншот фрагмента стр. 42 прилагается.)
Источник:
http://www.uceps.org/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf (http://www.uceps.org/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf)

Обновленная ссылка:
http://old.razumkov.org.ua/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf (http://old.razumkov.org.ua/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf)

(2)
Согласно отчёту ПРООН, Программы развития ООН в Крыму, в IV квартале 2010 года за присоединение Крыма к России было готово проголосовать на референдуме 66 %. (Скриншот фрагмента стр. 62 прилагается.)
Источник:
http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf (http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf)
(Выяснилось, что ссылка устарела, находить новую пока не стал, приложил pdf-файл Отчета к сообщению.)

+
Да, старый ПРО-ооновский сайт почему-то ликвидирован, на новом украинском отчетов нет, приходится давать ссылку на кэш Яндекса:
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-serp%3A%2F%2Fwww.undp.crimea.ua%2Fimg%2Fcontent%2Ffile%2Fmonitoring_ru_2010_10-12.pdf&c=5590255ccf11 (https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-serp%3A%2F%2Fwww.undp.crimea.ua%2Fimg%2Fcontent%2Ffile%2Fmonitoring_ru_2010_10-12.pdf&c=5590255ccf11)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 18:14
Вы, батенька, тугодум. Внимательно перепрочтите мой пост и осмыслите его. Ну а Крым отдельная история, которая обсуждалась много раз. Не будем говорить о законности его "отжатия", хотя и она с натяжкой вполне законна. Но, надеюсь спорить с тем, что подавляющее большинство народа, населяющего крымский полуостров хотели войти в состав России, вы спорить не станете? Или для вас мнение народа ничего не значит? Рабы должны молчать и слушаться воли хозяина?

все началось с Крыма. так что нихрена это не отдельная история. вешайте лапшу на уши своим зомбикам. события в Крыму я мониторил достаточно плотно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 18:19
Для справки.
(1)
Согласно исследованию, осуществлённому Центром Разумкова (Український центр економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова) в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 63,8 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя. (Скриншот фрагмента стр. 42 прилагается.)
Источник:
[url]http://www.uceps.org/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf[/url] ([url]http://www.uceps.org/additional/analytical_report_NSD103_ukr.pdf[/url])

(2)
Согласно отчёту ПРООН, Программы развития ООН в Крыму, в IV квартале 2010 года за присоединение Крыма к России было готово проголосовать на референдуме 66 %. (Скриншот фрагмента стр. 62 прилагается.)
Источник:
[url]http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf[/url] ([url]http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf[/url])



вы можете и дальше пытаться называть черное белым. оно от этого белеть не будет. Российская Федерация - страна-агрессор. страна - фашист. и небольшое количество вменяемых людей в РФ только подтверждает тот факт, что Российская Федерация - страна людей, сошедших с ума. единственная проблема - в наличии у шизоидов ядерного оружия. в остальном уже все ясно. и тем не менее, мне жаль нормальных россиян. они не по своей вине живут сейчас в аду, среди толпы психов. далеко не все из них готовы бросить свою родину и уехать. вот потому их и жалко. самих психов, орущих с пеной у рта #КрымНаш, #СлаваПутину и прочий бред, мне не жаль. им предстоит пройти путем немецких нацистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 18:30
Эка Згуладзе: "Я очень, очень не люблю, когда система начинает прикрываться процессом" (http://gazeta.zn.ua/internal/eka-zguladze-ya-ochen-ochen-ne-lyublyu-kogda-sistema-nachinaet-prikryvatsya-processom-_.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 18:35
вы можете и дальше пытаться называть черное белым. оно от этого белеть не будет. Российская Федерация - страна-агрессор. страна - фашист. и небольшое количество вменяемых людей в РФ только подтверждает тот факт, что Российская Федерация - страна людей, сошедших с ума. единственная проблема - в наличии у шизоидов ядерного оружия. в остальном уже все ясно. и тем не менее, мне жаль нормальных россиян. они не по своей вине живут сейчас в аду, среди толпы психов. далеко не все из них готовы бросить свою родину и уехать. вот потому их и жалко. самих психов, орущих с пеной у рта #КрымНаш, #СлаваПутину и прочий бред, мне не жаль. им предстоит пройти путем немецких нацистов.
Неаргументированный бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 19:14
бедолага Янукович жил со страусами (http://www.youtube.com/watch?v=oaRH_T_UC9U)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 19:47
все началось с Крыма. так что нихрена это не отдельная история. вешайте лапшу на уши своим зомбикам. события в Крыму я мониторил достаточно плотно.
Как вы задолбали этим Крымом  :( Ответте сами себе на простой вопрос - "Хотело ли подавляющее большинство населения Крыма воссоединения с Россией?" И вот когда ответите, не юлите, не перед кем, тогда продолжайте свой бред, если сможете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 19:55
Как вы задолбали этим Крымом  :( Ответте сами себе на простой вопрос - "Хотело ли подавляющее большинство населения Крыма воссоединения с Россией?" И вот когда ответите, не юлите, не перед кем, тогда продолжайте свой бред, если сможете.

прежде чем мне "петь сказки про референдум", ответь, КТО захватил ВР Крыма. откуда взялось оружие? кто убил нескольких украинских граждан в Крыму?
и напоследок - мы не лезем в Россию. какого хрена вы забыли в Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 20:13
Для справки.
(1)


Как я уже мног раз говорил, демократия - это процедура.

Вы активно возражаете против результатов проведенного по всем правилам украинского декабрьского референдума 1991: неправильный вопрос поставили! А теперь в качестве волеизъявления народа Крыма подсовываете результаты опроса какого-то фонда.

По-моему, непоследовательно, мягко говоря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 20:16
хотя и она с натяжкой вполне законна.

Увы, либо "законна", либо "с натяжкой". Одновременно это не бывает (разве что в басманном или печерском суде).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 20:18
Как вы задолбали этим Крымом  :( Ответте сами себе на простой вопрос - "Хотело ли подавляющее большинство населения Крыма воссоединения с Россией?" И вот когда ответите, не юлите, не перед кем, тогда продолжайте свой бред, если сможете.

Подавляющее большинство населения чешских Судет хотело воссоединения с Рейхом. В Нюрнберге это не помогло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 20:26
Подавляющее большинство населения чешских Судет хотело воссоединения с Рейхом. В Нюрнберге это не помогло.
Пример не удачный. Вы значит против права народа на самоопределение? Рабы должны знать свое место? Кстати, у вас же есть ссылочка на это ваше спорное утверждение про "Подавляющее большинство населения чешских Судет хотело воссоединения с Рейхом."? 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 20:39
Пример не удачный. Вы значит против права народа на самоопределение? Рабы должны знать свое место?

... фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение.

Про это Путин будет рассказывать в Гааге. Или какой-нибудь иванов/лавров, как было в прошлый раз.

Кстати, Вы тут сами не раз заявляли, что украинский и прочие окружающие Россию народы должны знать свое место, а не пытаться самим решать, как им жить. Унтерменши?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 20:57
... фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение.

Про это Путин будет рассказывать в Гааге. Или какой-нибудь иванов/лавров, как было в прошлый раз.

Кстати, Вы тут сами не раз заявляли, что украинский и прочие окружающие Россию народы должны знать свое место, а не пытаться самим решать, как им жить. Унтерменши?
Ну мы про то, что Путин рассказывал не станем)) Вы же ему не верите. Так, что ссылочку на ваше заявление плиззз, ну или простое вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2015, 21:00
. (http://www.youtube.com/watch?v=UyB7dHWwGZU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 21:11
Ну мы про то, что Путин рассказывал не станем)) Вы же ему не верите. Так, что ссылочку на ваше заявление плиззз, ну или простое вранье.

Ссылку на мое заявление? Это Вы про что?

На всякий случай вот Вам цитата из Вашего вполне нацистского заявления:

России плевать на Эстонию, а Украину она хочет видеть нейтральной, так как это обусловлено геополитическими интересами. Ах ну и вот есще - маленькие страны не бывают независимыми априори.

А про Судеты поинтересуйтесь количеством голосовавших за партию Генлейна. Кстати, еще до появления там "вежливых людей" из вермахта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 21:22
Ссылку на мое заявление? Это Вы про что?
Да ладно, не напрягайтесь, с вами давно всем все понятно. Даже отвечать вам лень и бесполезно, по сути.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 21:23
Анатолий Шарий
9 ч. ·
В Днепропетровске медсестру записали в "сепаратистски" и уволили по доносу двух недоносков из правого сектора после того, как она сказала одному из них снять повешенный на стене флаг.
В Виннице уволили учительницу-"сепаратиску" по доносам школьников, потому что она "ненавидела все украинское".
В Одессе школьник записал аудио, а его родители отправили донос на учительницу, которая посмела рассказывать о правом секторе. Уволена.
В Ивано-Франсковске школьники устроили "коридор ганьбы" для учительницы, которая посмела сказать, что война - убийство. Плевки в спину. Гипертонический криз. Насколько я знаю, уволена.
В Киеве по доносу двух уникалов уволили таксиста, который спокойно высказал свое мнение о том, что происходит в Украине.
В Черниговской области школьники написали донос на учительницу, давшую диктант со словами "Москва" из "Евгения Онегина".
Больше всего восхищает, когда люди, считающие, что высказывание своего мнения является уголовно наказуемым деянием, рассуждают о свободе. Они вообще ничего о свободе не знают, для них свобода - это написать очередной донос или избить кого-то.
Прямо под носом у цивилизованного мира построено средневековое государство, в котором опасно высказывать свое мнение.
Прямо под носом у правозащитных организаций построено абсолютно фантастическое государство, в котором не действует закон уже полтора года, где все ОБЯЗАНЫ ходить сроем, где есть ОДНА идея, а другие идеи - это тюрьма.
Когда кто-то, обернутый в двухцветный флаг, только что опорожнившийся в соцсети на тему "убивать" или "посадить", рассуждает о свободе - это просто авангардная картина "Нереальность пустоты".
У каждого человека есть право, его не отнимет ни мусор в пропахшем потом кабинете, ни судья, читающий между строк, ни "патриоты", которые до сих пор трусят показывать свои лица без масок, ни все доносчики этого новообразования вместе.
Свобода - внутри, ты можешь быть свободен в этом хлеву, можешь покинуть этот хлев, а можешь полжизни прожить мышью, покорившись тупой серой толпе, мычащей свои некрофилистические вирши.
Надо помнить - когда-нибудь империя ненависти и несвободы рассыплется в прах и храм зла будет разрушен. Такие империи все равно долго не живут. Сегодня они готовы закрыть в тюрьмы вчерашних героев, завтра закроют в тюрьмы тех, кто лепит уголовные дела сегодня. Все это уже было.
P.S. а теперь в лучших традициях можно написать донос на мои слова о разрушенном храме…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 21:23
Ну и для Адады - о том, какая сторона открыто заявляет о непризнании Минских соглашений.

Захарченко заявил о планах присоединить к ДНР еще три города (http://top.rbc.ru/politics/28/05/2015/55677a459a7947144ff97331)
Мария Бондаренко

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил о планах вернуть контроль над тремя городами Донецкой области, которые были оставлены ополченцами в минувшем году. По его словам, речь идет о Славянске, Константиновке и Красноармейске. Об этом глава ДНР заявил журналистам вечером в четверг.

«Славянск, Константиновка, Красноармейск — это все города ДНР. Если будет оставаться хоть одна возможность освободить нашу территорию политикой, мы будем ее использовать», — приводит его словам Интерфакс. «Как только настанет понимание, что это невозможно, будет принято решение об освобождении территорий», — добавил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2015, 22:27
В ортогональной системе Минского плана — слова-действия-бездействие — по каждому направлению лихо проявляет себя каждая сторона конфликта. Но по части бездействия все-таки лидирует киевская. Из предписанных и одобренных мировым сообществом мирных мер она практически ничего не сделала: ни блокаду не сняла, ни хоть какую-то амнистию не объявила, ни русскому языку официальный статус не придаёт.
Так, знаете ли, люди и народы не мирятся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 23:02
http://www.youtube.com/watch?v=I88NoG3hWfY (http://www.youtube.com/watch?v=I88NoG3hWfY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=-h1Uglm0Aok& (http://www.youtube.com/watch?v=-h1Uglm0Aok&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 23:23
В ортогональной системе Минского плана — слова-действия-бездействие —

Так, знаете ли, люди и народы не мирятся...

А как в принципе мириться с тем, кто открыто заявляет, что подписанные принципы мирного соглашения соблюдать не собирается? Мир - дело взаимное: либо обе стороны мирятся, либо - нет.

И попытался представить "ортогональную систему Минского плана"... Когда-то я развлекался развитием интуитивной способности ориентироваться в пространстве размерности выше трех, и даже кое-что получалось. Но к Минскому плану применить те навыки не смог. Наверное, неэвклидово.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2015, 23:28
ПСКОВСКИЕ СТРАЙКБОЛИСТЫ УЗНАЛИ, ЧТО ОНИ – 2-Я БРИГАДА СПЕЦНАЗА ГРУ И ВОЮЮТ НА ДОНБАССЕ.
http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1ai/blog/43880964983/Pskovskie-straykbolistyi-uznali,-chto-oni-%E2%80%93-2-ya-brigada-spetsna?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_20&domain=mirtesen.ru&paid=1&padw=1 (http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1ai/blog/43880964983/Pskovskie-straykbolistyi-uznali,-chto-oni-%E2%80%93-2-ya-brigada-spetsna?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_20&domain=mirtesen.ru&paid=1&padw=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2015, 23:56
ПСКОВСКИЕ СТРАЙКБОЛИСТЫ УЗНАЛИ, ЧТО ОНИ – 2-Я БРИГАДА СПЕЦНАЗА ГРУ И ВОЮЮТ НА ДОНБАССЕ.

Одного не понял из сообщения: что они называют словом "геотег"? Каким образом Информнапалм откопал, что снимок сделан на Украине?

Если (как я представляю) эту информацию автоматически добавляет к метаданным снимка смартфон используя свой встроенный GPS, то вопрос о месте съемки в "разоблачающем" сообщении как-то слишком старательно обойден.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 00:02
Одного не понял из сообщения: что они называют словом "геотег"? Каким образом Информнапалм откопал, что снимок сделан на Украине?

Если (как я представляю) эту информацию автоматически добавляет к метаданным снимка смартфон используя свой встроенный GPS, то вопрос о месте съемки в "разоблачающем" сообщении как-то слишком старательно обойден.
Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 00:10
Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.

Метод Шария я разбирал где-то выше еще год назад. Коротко: он берет какой-нибудь неизвестный сайт и, не показывая в кадре веб-адреса, обрушивается с глобальными разоблачениями на "украинские СМИ" и "украинское руководство".

Ну и он изрядный нарцисс. Больше половины его роликов занимают не какие-либо содержательные кадры, а изображение его, любимого. А у меня, извините, другая ориентация.

В качестве примера:

Анатолий Шарий
9 ч. ·
В Днепропетровске медсестру записали в "сепаратистски" и уволили по доносу двух недоносков из правого сектора после того, как она сказала одному из них снять повешенный на стене флаг.
В Виннице уволили учительницу-"сепаратиску" по доносам школьников, потому что она "ненавидела все украинское".
В Одессе школьник записал аудио, а его родители отправили донос на учительницу, которая посмела рассказывать о правом секторе. Уволена.
В Ивано-Франсковске школьники устроили "коридор ганьбы" для учительницы, которая посмела сказать, что война - убийство. Плевки в спину. Гипертонический криз. Насколько я знаю, уволена.
В Киеве по доносу двух уникалов уволили таксиста, который спокойно высказал свое мнение о том, что происходит в Украине.
В Черниговской области школьники написали донос на учительницу, давшую диктант со словами "Москва" из "Евгения Онегина".

Нет НИ ОДНОЙ точной ссылки или описания, что именно говорила одесская учительница о "Правом Секторе", или в чем конкретно заключалась "ненависть ко всему украинскому", или каков в точности был диктант. Все - лишь в кратком пересказе Шария.

Подозреваю, что раскрытие этих деталей несколько изменит рисуемую им картину. По крайней мере, запись одесской учительницы была где-то в сети, и насколько я помню, она не просто "рассказывала о Правом Секторе", а пропагандировала школьникам свои политические взгляды, причем на уроке по совсем другому предмету. Правильно уволили. Хочешь "бороться с фашистами" - борись, но не в рабочее время. И ни в коем случае не втягивай детей в dein Kampf.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 00:35
И попытался представить "ортогональную систему Минского плана"... Когда-то я развлекался развитием интуитивной способности ориентироваться в пространстве размерности выше трех, и даже кое-что получалось. Но к Минскому плану применить те навыки не смог. Наверное, неэвклидово.  ;)

Я вроде сказал, что различаю три координатных оси, орта, если угодно: политическую болтовню, конкретные действия и пассивное поведение, бездействие.
И отождествить их, извините, не могу. Не смог бы и Эвклид или Евклид!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 01:28
Я вроде сказал, что различаю три координатных оси, орта, если угодно: политическую болтовню, конкретные действия и пассивное поведение, бездействие.
И отождествить их, извините, не могу. Не смог бы и Эвклид или Евклид!

Предлагаемые орты не являются независимыми. "Бездействие" очевидно связано с "действием". И как вообще измерить количественно координату по оси "бездействие"? То есть как отличить "больше бездействия" от "меньше"?

Нет, не получается из них ортогональная система.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Июня 2015, 02:51
Призыв президента США Барака Обамы к изоляции РФ терпит фиаско, европейцы все чаще призывают положить конец санкциям, заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин.
http://news.rambler.ru/politics/30622555/ (http://news.rambler.ru/politics/30622555/)

О, как? Путин победил Обаму или очередная брехня прокремлевских СМИ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 05:37
Нет, не получается из них ортогональная система.  ;)

Я заметил, что те, кому не нравится Минский план, сам факт его заключения и существования, избегают упоминания и называния его пунктов.
За исключением первого (прекращение огня) и последнего (восстановление контроля за границей).
Остальные, особенно начиная с того, что про амнистию, для них табуированы. На недавней прессконференции это продемонстрировал спикер украинского парламента.

Демонстрируется оно и сейчас, при обсуждении аналитической модели трёх координат (словеса-действия-бездействие), предложенной для оценки вкладов сторон Донбасского конфликта в реализацию Минского плана (напоминаю: одобренного единогласно принятой Советом Безопасности ООН специальной Резолюцией, е-ди-но-глас-но!).

Вы ее раскритиковали в целом, как абстрактную модель — а выше было внятно сказано, что она предложена для оценки исполнителей мирного Плана.

Что ж, воля, как говорится, ваша. Но не стоит забывать, что Ваша воля не выходит за пределы Вашего сознания. ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2015, 09:02
В ортогональной системе Минского плана — слова-действия-бездействие — по каждому направлению лихо проявляет себя каждая сторона конфликта. Но по части бездействия все-таки лидирует киевская. Из предписанных и одобренных мировым сообществом мирных мер она практически ничего не сделала: ни блокаду не сняла, ни хоть какую-то амнистию не объявила, ни русскому языку официальный статус не придаёт.
Так, знаете ли, люди и народы не мирятся...

Цель Украины в Минских соглашениях - прекращение боевых действий. Цель РФ в Минских соглашениях - получить возможность влияния на государственную политику Украины, через ее федерализацию. Пока идет война никто ни о чем договориться не может. Главное чего нет в этом плане - ответственность сторон за его невыполнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 09:32
Цель Украины в Минских соглашениях - прекращение боевых действий. Цель РФ в Минских соглашениях - получить возможность влияния на государственную политику Украины, через ее федерализацию. Пока идет война никто ни о чем договориться не может. Главное чего нет в этом плане - ответственность сторон за его невыполнение.
Ну минский план не реализуем в принципе. Вы верно (хотя можно и уточнить) выделили интересы сторон. Только вот цель Украины не "прекращение боевых действий", а взятие под контроль границы и как следствие полный контроль над территорией Донбасса, со всеми вытекающими, без какой либо самостоятельности данных территорий. Цель России указана верно, связать руки США на Украине, через федеральный (широчайшая автономия) статус этих территорий. Рассматривать киевскую власть, как самостоятельную думаю никому не придёт в голову. Насчет ответственности - гарантами выполнения идут стороны подписавшие договор. То есть Франция и Германия. Следовательно при срыве минских договоренностей (не выполнения их пунктов строго по срокам) по вине Киева, Киев автоматически теряет поддержку Германии и Франции. Ну вот примерно так)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 10:03
http://www.youtube.com/watch?v=tE_L4h-ld30 (http://www.youtube.com/watch?v=tE_L4h-ld30)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 10:19
Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 10:41
Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.

Все по той же причине. Киеву нужен срыв минских соглашений, но не по его вине. Если выполнить минский план полностью - проваливается вся стратегия США по Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 10:44
Тупик. Тупик между Сяном и Доном...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 11:09
Шария почаще смотрите. На канал подпишитесь. Он вам подробно с ссылками и прочими вашими любимыми приблудами все обьяснит. Считатйте это первым этапом вашего лечения.

судя по вашей реакции на Шария, все с ним ясно :)
нет, временами и он говорит правду. ну и качество украинских СМИ тоже далеко от CNN..
но его тенденциозность и явная предубежденность показывают, КТО является хозяином его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 11:14
Если даже Минский план не реализуем "в принципе", даже при одобрении СБ ООН  и под его официально назначенным наблюдением  (см. п.4 Резолюции), — даже самый беспринципный украинский политик вряд ли сможет объяснить, почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.


амнистии подлежат только те, кто не убивал. и не воевал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2015, 11:43
Ну минский план не реализуем в принципе. Вы верно (хотя можно и уточнить) выделили интересы сторон. Только вот цель Украины не "прекращение боевых действий", а взятие под контроль границы и как следствие полный контроль над территорией Донбасса, со всеми вытекающими, без какой либо самостоятельности данных территорий. Цель России указана верно, связать руки США на Украине, через федеральный (широчайшая автономия) статус этих территорий. Рассматривать киевскую власть, как самостоятельную думаю никому не придёт в голову. Насчет ответственности - гарантами выполнения идут стороны подписавшие договор. То есть Франция и Германия. Следовательно при срыве минских договоренностей (не выполнения их пунктов строго по срокам) по вине Киева, Киев автоматически теряет поддержку Германии и Франции. Ну вот примерно так)))

ЛНР и ДНР - фейк, де факто Минский план касается только Украины и РФ.
Цель Украины - восстановление территориальной целостности, но без прекращения боевых действий она не достижима мирным путем.
Военным не можем - потенциал Украины и РФ не сопоставим. а гарантий прямой военной помощи от союзников, нет. Будем ждать действия санкций и смены режима.

Любой план становится невыполнимым в принципе тогда, когда исполнители не собираются его выполнять, ВВП и не думает о его выполнении, но время работает на нас и не мытьем так катаньем наши цели будут достигнуты.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 11:43
Вот и прекрасно!
Следовательно, пока Киев не амнистирует невоевавших пенсионеров, не снимет с них пенсионную, экономическую, транспортную, медицинскую и любую иную блокаду, его приходится признавать злостным нарушителем Минского плана.

Продолжая блокаду, он определяет пенсионеров стороной, участвующей в ополчении — и об этом не я вам говорю, а многочисленные правозащитники, в том числе и украинские, киевские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 12:07
...де факто Минский план касается только Украины и РФ.

Вы умышленно или бессознательно искажаете факты или пренебрегает важнейшими.

Донбасский (и Крымский) конфликт разразился в связи с беспорядками, вызванными украинской националистической революцией.
Украина — государство двуэтническое, в восточных районах которого численность русского этноса достигала 40, а в Крыму — 60 процентов.

В таких реальных условиях национально-административная политика должна носить взвешенный характер, каждый шаг власти должен быть сбалансированным, учитывать интересы русских регионов.
Такого искусства новая власть не проявила, что привело к крайнему обострению отношений внутри страны и, естественно, к обострению их с Россией.

Минские соглашения не есть самоцель, они есть а) средство прекращения кровопролития и б) платформа для исправления трагических ошибок революции. И в этом смысле их стороной, важной заинтересованной стороной является также и народ, в своей здоровой основе мирный и за унитаристские идеи воевать не желающий.

Вывести народ из политического процесса, лишить его конституционного права самостоятельно, на референдуме решать вопрос степени территориальной целостности постреволюционной, послевоенной Украины, подменить гражданские интересы геополитическим,  — такое намерение смахивает или на грубую ошибку, или на злой умысел.
Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 12:20
Вот и прекрасно!
Следовательно, пока Киев не амнистирует невоевавших пенсионеров, не снимет с них пенсионную, экономическую, транспортную, медицинскую и любую иную блокаду, его приходится признавать злостным нарушителем Минского плана.

Продолжая блокаду, он определяет пенсионеров стороной, участвующей в ополчении — и об этом не я вам говорю, а многочисленные правозащитники, в том числе и украинские, киевские.

пенсионеры - заложники. тебе сколько раз нужно объяснять, что для того, чтобы началось восстановление Донбасса - ы должны пойти на... далеко, короче говоря.
а ты хочешь, чтобы возили соц.выплаты, пенсии к бандитам?
поверь, ВОЗИЛИ. несколько инкассаторских машин бандиты отжали вместе с деньгами.
так что - извини, но пока ы там сидят - никто ничего не получит.
ищешь виновных в этом? сходи в Кремль. они там живут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 12:50
пенсионеры - заложники. тебе сколько раз нужно объяснять, что для того, чтобы началось восстановление Донбасса - ы должны пойти на... далеко, короче говоря.
а ты хочешь, чтобы возили соц.выплаты, пенсии к бандитам?
поверь, ВОЗИЛИ. несколько инкассаторских машин бандиты отжали вместе с деньгами.
так что - извини, но пока ы там сидят - никто ничего не получит.
ищешь виновных в этом? сходи в Кремль. они там живут.
Не поясничай. Хотели бы платить - ставили бы банкоматы на границе , на бок-постах и выплачивали. Киевская власть скинула пенсионеров со счета. И платить и не может (бабла нет) и не хочет, так как именно это население НЕ признает их власть, построенную на крови, на силовом захвате и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 13:38
http://www.youtube.com/watch?v=i04toJe51lg (http://www.youtube.com/watch?v=i04toJe51lg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 14:22
...тебе сколько раз нужно объяснять...

Объяснения приветствуются -- но не отсебятина, призывающая к обострению вражды, а только те, что даются в рамках Конституции, законов и Минских соглашений.
Я уже не раз приглашал Вас самостоятельно заглянуть в Минский план, Вы этого, судя по характеру "объяснений", так и не сделали, придется помочь:

Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, которые происходили в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

 6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен позже на пятый день после отвода.

 7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

 8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы (выплата пенсий и другие выплаты: поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, восстановление налогообложения в рамках правового поля Украины).

 В этих целях Украина возобновит управление сегментом своей банковской системы в районах, которые затронул конфликт, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

Вот теперь, прошу, объясняйте, что должна была сделать по этим пунктам Украина и что она за четыре с половиной месяца так и не выполнила.
Внимательно слушаем!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 17:16
Вы ее раскритиковали в целом, как абстрактную модель — а выше было внятно сказано, что она предложена для оценки исполнителей мирного Плана.

А Вы ее всерьез предложили для оценки чего-то? Простите, я ее понял просто как забавную фигуру речи.

Но тогда тем более, если модель предложена всерьез, то она должна быть логически (а при использовании в ней слов типа "ортогонально" - математически) корректной, непротиворечивой. Разведение по разным "ортам" "действия" и "бездействия" очевидно нарушает это условие и делает модель неработающей: оценить что-то в такой координатной системе невозможно, потому что получается бесконечное множество оценок для каждого оцениваемого объекта.

Если же обойтись без математических абстракций, то нельзя оценивать исполнителей мирного плана поодиночке, без учета действий других сторон. Вы все время пытаетесь делать именно это.

Первый шаг в любом мирном плане - прекращение стрельбы. Пока стрельба продолжается, все остальные пункты вообще не имеют смысла. А стрельба на войне всегда двусторонняя, и разбираться, кто первый выстрелил, надо очень тщательно. Сильно подозреваю, что стреляют ВСЕ ТРИ стороны, включая и ту, которая подбрасывает патрончики в костер войны, вообще отказываясь брать на себя какие-то обязательства или хотя бы признавать свое участие. И пока она так поступает, никакие действия остальных сторон ни к чему не приведут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 17:25
почему Киев уклоняется, в частности, от объявления амнистии, являющейся условием выполнения последующих этапов Плана.

Потому что амнистия объявляется только тем преступникам, которые прекратили преступную деятельность. Пока они продолжают воевать, амнистия в принципе невозможна: она превращается в право безнаказанно продолжать совершать преступления.

Если Вы хотите разбираться на уровне законов, то это азбука.

Я уже не раз приглашал Вас самостоятельно заглянуть в Минский план, Вы этого, судя по характеру "объяснений", так и не сделали, придется помочь:

Вот теперь, прошу, объясняйте, что должна была сделать по этим пунктам Украина и что она за четыре с половиной месяца так и не выполнила.
Внимательно слушаем!

А почему Вы начинаете с "пятого пункта" а не с первого? Вот это и есть мошенничество: "кому я должен, всем прощаю, а вы обьясните, почему мне не платите?"

Повторю в десятый раз: первое условие любых мирных планов - прекращение огня. А не "амнистия" или "конституционная реформа", которые старательно пытаетесь подсунуть Вы. Что ж, если Вас устраивает сидеть под обстрелом, пока Украина разработает и примет новую Конституцию, сидите. Так и работает естественный отбор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 18:35
Не поясничай. Хотели бы платить - ставили бы банкоматы на границе , на бок-постах и выплачивали. Киевская власть скинула пенсионеров со счета. И платить и не может (бабла нет) и не хочет, так как именно это население НЕ признает их власть, построенную на крови, на силовом захвате и т.д.

не вопрос, поставим. деньги на банкоматы давай.
кто их ставить должен? банки? банки не хотят - у них куча отделений отжата, куча техники сворована в Донецкой области.
государство? а какого хрена мои налоги должны идти на банкоматы для людей, которые останавливали части украинской армии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 18:37
Объяснения приветствуются -- но не отсебятина, призывающая к обострению вражды, а только те, что даются в рамках Конституции, законов и Минских соглашений.
Я уже не раз приглашал Вас самостоятельно заглянуть в Минский план, Вы этого, судя по характеру "объяснений", так и не сделали, придется помочь:

Вот теперь, прошу, объясняйте, что должна была сделать по этим пунктам Украина и что она за четыре с половиной месяца так и не выполнила.
Внимательно слушаем!



а почему этот план цитируешь с п.5? а ну процитируй первые 4 пункта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 19:05
не вопрос, поставим. деньги на банкоматы давай.
кто их ставить должен? банки? банки не хотят - у них куча отделений отжата, куча техники сворована в Донецкой области.
государство? а какого хрена мои налоги должны идти на банкоматы для людей, которые останавливали части украинской армии?
Мне казалось, что вопрос обеспечения граждан прямая обязанность государства. У вас иное мнение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Июня 2015, 19:22
Потому что амнистия объявляется только тем преступникам, которые прекратили преступную деятельность. Пока они продолжают воевать, амнистия в принципе невозможна: она превращается в право безнаказанно продолжать совершать преступления.
Только нужно учитывать, что амнистия не идёт  в "соглашениях" под №1, её "предшественником" числится "пункт" о взаимном прекращении огня, и отвод "тяжёлого вооружения" далеко от "линии соприкосновения". Ополченцы всё своё "тяжёлое" отвели, нацмены сделали вид, что отвели. Ополченцы первыми "тишину" не нарушают, лишь отвечают на непрекращающиеся провокации нацгадов.
Цитировать
Если Вы хотите разбираться на уровне законов, то это азбука.
Это непростая азбука, а то чем ты здесь занимаешься - забалтывание, и извращение фактов, а проще говоря, ты просто лжец, и агент влияния вражеской стороны.
Идёт война, информационная война, и ты по другую сторону "фронта". Не бесплатно, за "коврижки". Как это мерзко и низко, фуууууууу...
Найди себе достойную работу, лузер.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2015, 20:00
Только нужно учитывать, что амнистия не идёт  в "соглашениях" под №1, её "предшественником" числится "пункт" о взаимном прекращении огня, и отвод "тяжёлого вооружения" далеко от "линии соприкосновения". Ополченцы всё своё "тяжёлое" отвели, нацмены сделали вид, что отвели.

Чуть выше есть ссылка на заявление Захарченко, что он не собирается признавать никаких соглашений и намерен отвоевывать Славянск, если потребуется, и силой.

Так что твои рассказы о миролюбии ополченцев опровергаются ими самими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 21:01
Мне казалось, что вопрос обеспечения граждан прямая обязанность государства. У вас иное мнение?

согласен. прикажете 3-ю Мировую начинать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2015, 21:46
А почему Вы начинаете с "пятого пункта" а не с первого? Вот это и есть мошенничество: "кому я должен, всем прощаю, а вы обьясните, почему мне не платите?"


Потому, что предыдущие пункты кооперативны, их выполнение записано за обеими противоборствующими сторонами, которые всегда могут торговаться, упражняться в разговорном жанре, кто сделал больше, а кто меньше.
А с пятого номера начинаются главным образом те, где исполнителем является киевская сторона, по которым словами не отделаться, а можно только сказать, "делала" их она или "бездействовала".
И как раз к этим пунктам может быть применена  предложенная "ортогональная матрица", начатое обсуждение которой я из уважения к собеседникам, продолжал, на полдороги не бросая.

Что касается "всех пунктов", включая требование прекратить стрельбу -- о них писал ранее, прошу прощения за вынужденное самоцитирование:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg290920#msg290920 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg290920#msg290920)
Цитировать
...могу только перечислить невыполненные пункты Минского плана и жить надеждой, что они будут всё-таки выполнены. И не формально, а так, как это задумано нормандской четверкой: прекращаются военные действия и АТО, снимается блокада, объявляется амнистия, оформляются районы с особым статусом и русским языком, их существование закрепляется в Конституции.


+
Чуть выше есть ссылка на заявление Захарченко, что он не собирается признавать никаких соглашений и намерен отвоевывать Славянск, если потребуется, и силой.


Видите! Снова Вы смешиваете словеса, действия и бездеятельность... Оно вам надо?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 21:47
согласен. прикажете 3-ю Мировую начинать?
А она уже идёт. Молитесь, чтобы не началась её горячая фаза. Хотя мне не ясно, как вы привязали 3-ю мировую к тому, что Киев отказывается обеспечивать своих граждан социальными программами, закрепленными в конституции страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 21:53
Кто и по каким причинам из кадровых военных и СБУ Украины переходит на сторону ополчения, а так же много интервью с перешедшими на сторону ополчения Новороссии.
http://www.youtube.com/watch?v=EFrCbn-WiUA (http://www.youtube.com/watch?v=EFrCbn-WiUA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 21:58
http://www.youtube.com/watch?v=18_rl8QoFJk (http://www.youtube.com/watch?v=18_rl8QoFJk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 21:59
Только нужно учитывать, что амнистия не идёт  в "соглашениях" под №1, её "предшественником" числится "пункт" о взаимном прекращении огня, и отвод "тяжёлого вооружения" далеко от "линии соприкосновения". Ополченцы всё своё "тяжёлое" отвели, нацмены сделали вид, что отвели. Ополченцы первыми "тишину" не нарушают, лишь отвечают на непрекращающиеся провокации нацгадов.

 ;D ;D ;D ;D ;D

сказки рассказывай тем, кто не живет под обстрелами, ок?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2015, 22:07
Мертвая петля для Антонова
 
 Итоги авиасалона в Le Bourget, одного из самых заметных событий мирового авиапрома, можно считать неутешительными для украинского самолетостроения. Образно говоря, сейчас оно зависло в мертвой петле, и в любой момент грозит перейти в неуправляемое пике.

Объективности ради надо сказать, что результат Le Bourget-2015 можно оценивать по-разному – в зависимости от того, считать стакан наполовину полным либо наполовину пустым. К примеру, на прошлогоднем авиасалоне в Le Bourget госконцерном "Антонов" вообще не было подписано никаких соглашений на поставку новых самолетов. Теперь же украинцы договорились о сотрудничестве с Саудовской Аравией, причем подписан не просто меморандум, а коммерческий контракт по транспортному самолету Ан-132. Однако оптимизм СМИ и должностных лиц в связи с этим представляется чрезмерным.

Только первый экземпляр соберут в Украине до конца 2016 года, а далее производство, включая сборку, будет перенесено в Саудовскую Аравию. С этой целью там планируется построить с нуля авиазавод. Причем степень локализации проекта может считаться беспрецедентной – 70%. То есть 70% поставок материалов и работ при строительстве авиазавода отдается местным компаниям. Хотя обычно при возведении крупных промышленных объектов, таких как заводы и электростанции, локализация в третьих странах обычно находится в пределах 30-40%. http://minprom.ua/articles/187256.html (http://minprom.ua/articles/187256.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 22:24
Мертвая петля для Антонова
 
 Итоги авиасалона в Le Bourget, одного из самых заметных событий мирового авиапрома, можно считать неутешительными для украинского самолетостроения. Образно говоря, сейчас оно зависло в мертвой петле, и в любой момент грозит перейти в неуправляемое пике.

Объективности ради надо сказать, что результат Le Bourget-2015 можно оценивать по-разному – в зависимости от того, считать стакан наполовину полным либо наполовину пустым. К примеру, на прошлогоднем авиасалоне в Le Bourget госконцерном "Антонов" вообще не было подписано никаких соглашений на поставку новых самолетов. Теперь же украинцы договорились о сотрудничестве с Саудовской Аравией, причем подписан не просто меморандум, а коммерческий контракт по транспортному самолету Ан-132. Однако оптимизм СМИ и должностных лиц в связи с этим представляется чрезмерным.

Только первый экземпляр соберут в Украине до конца 2016 года, а далее производство, включая сборку, будет перенесено в Саудовскую Аравию. С этой целью там планируется построить с нуля авиазавод. Причем степень локализации проекта может считаться беспрецедентной – 70%. То есть 70% поставок материалов и работ при строительстве авиазавода отдается местным компаниям. Хотя обычно при возведении крупных промышленных объектов, таких как заводы и электростанции, локализация в третьих странах обычно находится в пределах 30-40%. [url]http://minprom.ua/articles/187256.html[/url] ([url]http://minprom.ua/articles/187256.html[/url])


хочешь, я тебе еще бензинчику добавлю? оборудование для авиазавода будут поставлять немцы. от Украины там - лицензия на производство АН-132. и это хорошо. немцы вряд ли напортачат с оборудованием. АН-132 не имеет конкурентов для Саудовской Аравии именно в силу своих особенностей. в любом случае, не забывай, "клиент всегда прав". Саудиты платят - им и заказывать музыку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2015, 22:32
(https://pbs.twimg.com/media/CIsY04eWcAQBPHK.jpg)

смешная карикатура. но слегка нецензурная. на усмотрение модератора.
но смешная. и правдивая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июня 2015, 03:55



                           Ле Бурже 2015: итоги и перспективы
Нина Карель


                                   Двери крупнейшего в мире аэрокосмического салона в Ле Бурже закрылись 21 июня. Эксперты и пресса сразу отметили исключительные результаты этого 51 выпуска: рекордное число посетителей – 351 000 (из них 150 000– профессионалы), рекордное число фирм-участниц – 2303 из 47 стран. Общий объем контрактов на 114 млрд. евро, из них 88 млрд. получил Airbus. В программе - подробнее об увиденном на 300 000 кв.м. этой выставки.

Ле Бурже – это не только бизнес. Это – ежедневная программа показательных полетов в которой участвуют десятки самолетов. Гвоздем программы этого года для Франции стал многоцелевой истребитель Rafale.

Не потому, что это – новинка. Через 15 лет безуспешных попыток вывести его на экспорт, конструктору Dassault удалось заключить, за три месяца, контракты на поставку самолетов сразу Индии, Египту и Катару. Концепция самолета, выполняющего функции разведчика, перехватчика и истребителя, была заложена ещё 30 лет назад.

   е меньший восторг вызывали у посетителей салона полеты гражданских самолетов. В небе, почти бесшумно, перед вытянутыми в ряд представительскими шале, скользил двухпалубный гигант А380. Впервые в программе полетов салона этого года участвовал другой самолет из разряда «бесшумных» – пассажирский дальнемагистральный А350, конкурент американского Boeing -787«Dreamliner». А350 называют самолетом «революционным». На 53% он состоит из композитных материалов. Из углеродных волокон выполнены фюзеляж и крылья, размахом почти 72м. Это - самые большие карбоновые крылья в мире. Композитные материалы и загнутые кверху концы крыльев позволят авиакомпаниям экономить до 25% топлива.

Фюзеляж Boeing -787«Dreamliner»  изготовлен полностью из композитных материалов. В этом году самолет удивил посетителей авиасалона почти вертикальным взлетом.

                                                      В рамках показательных полетов было замечено отсутствие в Ле Бурже российских истребителей-перехватчиков, традиционно радовавших зрителей знаменитой фигурой «кобра».


                            В Ле Бурже подтвердился интерес к новым гражданским самолетам со стороны авиакомпаний Индии, Турции и стран Среднего Востока (Ирана, Пакистана и Афганистана).

 Конструкторы из Китая и Бразилии продолжают прилагать усилия, чтобы отвоевать сегменты рынка региональной авиации у мастодонтов Boeing и Airbus. В странах Персидского залива и Китае строятся многочисленные аэропорты. В Дубае, например, это не столько аэропорт, сколько настоящий межконтинентальный «хаб», авиационная платформа, узел для межконтинентальных полетов. Кризис 2008 года забыт: в мире в целом число пассажирских самолетов достигло 18 000 экземпляров. Конструкторы продолжают «битву», зная, что в ближайшие 20 лет число авиапассажиров удвоится.

                                    ПОЛНОСТЬЮ  ЗДЕСЬ

                http://ru.rfi.fr/obshchii/20150622-paris-air-show-2015-itogi/ (http://ru.rfi.fr/obshchii/20150622-paris-air-show-2015-itogi/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июня 2015, 04:02
Мертвая петля для Антонова
 
 Итоги авиасалона в Le Bourget, одного из самых заметных событий мирового авиапрома, можно считать неутешительными для украинского самолетостроения. Образно говоря, сейчас оно зависло в мертвой петле, и в любой момент грозит перейти в неуправляемое пике.

Объективности ради надо сказать, что результат Le Bourget-2015 можно оценивать по-разному – в зависимости от того, считать стакан наполовину полным либо наполовину пустым. К примеру, на прошлогоднем авиасалоне в Le Bourget госконцерном "Антонов" вообще не было подписано никаких соглашений на поставку новых самолетов. Теперь же украинцы договорились о сотрудничестве с Саудовской Аравией, причем подписан не просто меморандум, а коммерческий контракт по транспортному самолету Ан-132. Однако оптимизм СМИ и должностных лиц в связи с этим представляется чрезмерным.

Только первый экземпляр соберут в Украине до конца 2016 года, а далее производство, включая сборку, будет перенесено в Саудовскую Аравию. С этой целью там планируется построить с нуля авиазавод. Причем степень локализации проекта может считаться беспрецедентной – 70%. То есть 70% поставок материалов и работ при строительстве авиазавода отдается местным компаниям. Хотя обычно при возведении крупных промышленных объектов, таких как заводы и электростанции, локализация в третьих странах обычно находится в пределах 30-40%. [url]http://minprom.ua/articles/187256.html[/url] ([url]http://minprom.ua/articles/187256.html[/url])




                                          Россия привезла в Ле Бурже один самолет - мексиканский "Суперджет"


                На Международном авиационном салоне в Ле Бурже Россия выставила на экспозицию только один самолет - Sukhoi Superjet 100.

Как сообщили российские информационные агентства со ссылкой на Федеральную службу по военно-техническому сотрудничеству, лайнер представлен в ливрее бюджетной мексиканской авиакомпании Interjet - крупнейшего иностранного эксплуатанта этого самолета.

Точно в такой же ливрее этот самолет был представлен два года назад на авиасалоне Ле Бурже 2013.

В перечне самолетов, опубликованном на сайте авиасалона, SSJ-100 не значится. Правда, устроители отмечают, что этот список может меняться.

Все остальные российские экспонаты представлены в виде моделей или рекламных буклетов.



Среди них - истребитель пятого поколения Т-50, созданный в России в рамках программы "Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА).

"В этот раз мы не планируем представлять натурные образцы боевой авиационной техники. Должен отметить: в первую очередь отказ от презентации натурных образцов связан с маркетинговой стратегией госкорпорации", - цитирует РИА Новости слова представителя Ростеха.

             Всего на авиасалоне представлены 37 российских компаний.

На предыдущем авиасалоне российская техника демонстрировалась куда более внушительно. В 2013 году в показательных выступлениях участвовали истребитель Су-35С, учебно-боевой самолет Як-130, ударный вертолет Ка-52 "Аллигатор" и военно-транспортный Ан-70, который Россия тогда представляла вместе с Украиной.

Украина на этот раз привезла на авиасалон свой, новый лайнер - Ан-178.

Это новая разработка концерна "Антонов", средний военно-транспортный самолет, созданный на базе пассажирского Ан-158. Первый полет он совершил 7 мая 2015 года.

                Не тот рынок?

Газета "Ведомости" со ссылкой на собственные источники в Объединенной авиастроительной корпорации, "Вертолетах России", "Сибири", "Трансаэро" "Аэрофлоте" и "Ютэйр" пишет, что крупные контракты с российским участием на парижском салоне заключены не будут.

Отчасти это связано с тем, что Россия сама устраивает этим летом два крупных салона, связанных с авиацией - Международный форум "Армия", который по числам совпадает с "Ле Бурже", а также Московский аэрокосмический салон, который пройдет в конце августа в Жуковском.

Крупные контракты являются частью шоу-программы крупных выставок, и Россия, возможно, прибережет их для своих салонов.

С другой стороны, как отмечают эксперты, авиационный рынок Европы все менее интересен для российских производителей.

"У нас нет потребителей это [авиационной] продукции в Европе. Продажи очень незначительные и, в основном, по комплектующим. Это небольшие объемы поставок, и они не нуждаются в выставках", - сказал Би-би-си эксперт Aviation Explorer Владимир Карнозов.

По его словам, гораздо более перспективным рынком для российской авиационной промышленности является Азия и Африка.

            http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150615_russia_le_bourget (http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150615_russia_le_bourget)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 30 Июня 2015, 09:05
сегодня представители патрульной полиции были в Кабмине Украины. окончательное утверждение формы.

Первые ассоциации: "Полицейская академия"(любая серия), "Маска" (особо тот момент, когда возле парка полиция танцевала).  ;D
Эх, даже тут заокеанские уши торчат, жаль. А как же национальный колорит... вышиванки... :'(

может потому, что производитель униформы - 5.11 ([url]http://www.511tactical.com/[/url])?


А вот что могло бы быть, если бы не 5.11 ;)
Мамо, сделайте мне красиво как в Парижу (http://peremogi.livejournal.com/10388867.html)  ;D
(комменты к этой новости вааще отдельная тема  :))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3107/301530038.9/0_f57fc_3606c915_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5402/301530038.9/0_f57fe_cc63e_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6113/301530038.9/0_f57ff_27468ad3_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4206/301530038.a/0_f5801_f5313df3_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/301530038.a/0_f5802_5668d2a2_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4706/301530038.a/0_f5803_22894597_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3012/301530038.a/0_f5804_f9efb595_XL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 09:40
А вот что могло бы быть, если бы не 5.11 ;)


зря ты эту тему поднял.
получай ответку.

В рамках Недели моды в Москве, которая стартовала 25 марта, прошел феерический показ "Бизнес по-русски" бренда YanaStasia.

Звезды российского шоу-бизнеса вышли на подиум в пестрых и невероятно безвкусных нарядах, которые должны символизировать "возрождение российской экономики".

В показе приняли участие Лолита, Сергей Зверев, Пьер Нарцисс, Анастасия Волочкова, Шура, Ксения Бородина, Никита Джигурда, Митя Фомин, Наталья Гулькина и многие другие.

Дизайнерский дует Яну и Анастасию Шевченко называют главными российскими фэшн-патриотами, поскольку свое творчество они посвятили обретению "независимыми от влияния Запада".

Стоит отметить, что в коллекции и правда не видно никакого влияния традиций мировой моды


http://lady.obozrevatel.com/fashion/01597-parad-bezvkusitsyi-rossijskie-zvezdyi-pokazali-kollektsiyu-protiv-sanktsij-zapada.htm (http://lady.obozrevatel.com/fashion/01597-parad-bezvkusitsyi-rossijskie-zvezdyi-pokazali-kollektsiyu-protiv-sanktsij-zapada.htm)

а теперь картинки. нервным, беременным и т.п. просьба не смотреть  ;D ;D ;D

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/663252.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/857615.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/631873.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/230464.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/920445.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/155888.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/635852.jpg)

(http://i.obozrevatel.ua/16/1703179/gallery/811518.jpg)

особенно шикарен Зверев, не?  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 13:40
Верховный суд ДНР запретил деятельность 40 экстремистских организаций, включая ИГИЛ, ОУН и УПА

Донецк, 30 июн – ДАН. Верховный Суд ДНР одобрил заявление Генеральной прокуратуры о запрете ряда организаций экстремистской направленности на территории Республики. Об этом заявили сегодня в пресс-службе высшей судебной инстанции государства.

«29 июня 2015 года Верховным Судом ДНР рассмотрено заявление Генерального прокурора Донецкой Народной Республики о запрете ряда организаций экстремистской направленности. Решением Верховного суда признаны экстремистскими 40 общественных и религиозных течений», – говорится в сообщении.

Отныне в Донецкой Народной Республики признаны экстремистами ряд украинских националистических движений, политических партий, международных террористических группировок и религиозных общин. К ним относят Организация Украинских Националистов («ОУН»), «Правый сектор», Украинская повстанческая армия («УПА»), Социал-национальная ассамблея, организация «Братство», «Тризуб» им. С.Бандеры, «Белый Молот», «Патриоты Украины», Радикальная партия Олега Ляшко, «Автомайдан», «Аль-Джихад», «Исламское Государство» (другое название – «Исламское государство Ирака и Леванта», ИГИЛ), «Аль-Каида» и другие.

«Решением Верховного Суда деятельность этих организаций и их структурных подразделений на территории Донецкой Народной Республики запрещена, — подчеркнули в пресс-службе высшей судебной инстанции ДНР. — Решение Верховного Суда вступает в силу немедленно после его провозглашения, является окончательным и обжалованию не подлежит».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 30 Июня 2015, 13:43
зря ты эту тему поднял.
получай ответку.
особенно шикарен Зверев, не?  ;D ;D ;D ;D ;D
И чё там, кроме весёленькой расцветочки???
Зверев на кэблах и с короной... так он всегда такой (это его хлеб-стёб).
Если бы не лысый в очках, и глазу зацепиться не за что. ;)
А бы даже сказал - повседневная одежда ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2015, 13:59
Верховный суд ДНР запретил деятельность 40 экстремистских организаций, включая ИГИЛ, ОУН и УПА

Донецк, 30 июн – ДАН. Верховный Суд ДНР одобрил заявление Генеральной прокуратуры о запрете ряда организаций экстремистской направленности на территории Республики. Об этом заявили сегодня в пресс-службе высшей судебной инстанции государства.

«29 июня 2015 года Верховным Судом ДНР рассмотрено заявление Генерального прокурора Донецкой Народной Республики о запрете ряда организаций экстремистской направленности. Решением Верховного суда признаны экстремистскими 40 общественных и религиозных течений», – говорится в сообщении.

Отныне в Донецкой Народной Республики признаны экстремистами ряд украинских националистических движений, политических партий, международных террористических группировок и религиозных общин. К ним относят Организация Украинских Националистов («ОУН»), «Правый сектор», Украинская повстанческая армия («УПА»), Социал-национальная ассамблея, организация «Братство», «Тризуб» им. С.Бандеры, «Белый Молот», «Патриоты Украины», Радикальная партия Олега Ляшко, «Автомайдан», «Аль-Джихад», «Исламское Государство» (другое название – «Исламское государство Ирака и Леванта», ИГИЛ), «Аль-Каида» и другие.

«Решением Верховного Суда деятельность этих организаций и их структурных подразделений на территории Донецкой Народной Республики запрещена, — подчеркнули в пресс-службе высшей судебной инстанции ДНР. — Решение Верховного Суда вступает в силу немедленно после его провозглашения, является окончательным и обжалованию не подлежит».

И увидел народ ДНР, что это хорошо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 14:10
Руководитель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» (ОЗПП) Михаил Аншаков и его соратники подали жалобу в Конституционный суд (КС), в которой оспаривается конституционность закона о принятии Крыма и Севастополя в состав России, передает РБК.

Основанием обращения в КС истцы называют неопределенность в том, «соответствует ли Конституции России... Федеральный конституционный закон ... «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополя».

Ранее Роскомнадзор внес в черный список блог Аншакова. Общественная палата России направила в Генпрокуратуру запрос о проверке памятки для туристов, собирающихся в Крым, на наличие признаков посягательства на основы конституционного строя


http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/30/n_7335301.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/30/n_7335301.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 14:12
Верховный суд ДНР запретил деятельность 40 экстремистских организаций, включая ИГИЛ, ОУН и УПА

кажется, они решили подразнить еще и исламских фанатиков... ну если уж троллить-  так всех.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 16:24
http://www.youtube.com/watch?v=aJ1wG5iIWcY (http://www.youtube.com/watch?v=aJ1wG5iIWcY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 16:32
http://www.youtube.com/watch?v=WY0O1rs7Ewo (http://www.youtube.com/watch?v=WY0O1rs7Ewo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 17:56
(http://image.inforesist.org/uploads/2015/06/WLFA7ANvXBU.jpg)

Уроженец российского города Новосибирск погиб от тяжелого осколочного ранения в голову, которое получил в боях за Широкино. Об этом сообщает пресс-служба полка в соцсети Вконтакте.

34-летний командир минометного взвода второй сотни полка с позывным «Ратибор» погиб на больничной койке, не приходя в сознание.

    «Уроженец города Новосибирск, РФ. 21 июня в Широкино во время минометного обстрела, прикрывая своих бойцов, получил тяжелые ранения от осколков 120-мм снаряда. Как настоящий офицер, был всегда ответственным, честным и требовательным. Как командир, был всегда смелым в боях и решительным в своих решениях. Хорошо знал военное дело и помогал овладеть ним солдатам. Для бойцов их командир стал как родной отец – строгий, однако справедливый», — отметили в пресс-службе «Азова».


http://inforesist.org/v-mariupole-skonchalsya-rossiyanin-iz-azova-kotoryj-prikryl-bojcov-vo-vremya-obstrela/ (http://inforesist.org/v-mariupole-skonchalsya-rossiyanin-iz-azova-kotoryj-prikryl-bojcov-vo-vremya-obstrela/)

вот так вот... бывают ы и путиноиды... а бывают россияне. ЛЮДИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 19:19
Петр Порошенко подтвердил назначение 24-летнего Дмитрия Вовка на важнейший пост – главы комиссии по регулированию в сфере энергетики и ЖКХ. Молодой человек не имеет никакого отношения к коммунальным службам, зато успел поработать в кондитерской компании Roshen, принадлежащей Порошенко. Пока президент-олигарх борется с конкурентами, расставляя своих людей, тарифы на ЖКУ продолжают бешеный рост.

Мнение: Абсолютно не удивительное сообщение. Мало того, что принцип личной преданности при украинском феодализме всегда был во главе угла. На Украине в течении всей её «незалежной» от мозговой деятельности истории выработался очень специфический алгоритм кадровой политики. Во-первых — уже упомянутая личная преданность. Но при этом, назначаемый не должен быть излишне умным, чтобы ненароком не подсидеть своего шефа. А поскольку украинскими шефами в основном стали особи уголовного склада, не шибко успешные по части умственного развития, то их подчиненные должны были быть еще более глупыми. Ну и, конечно же – умение «розмовляты украиньскою». Перед такими «избранными» открывались самые заманчивые перспективы и голубые дали. В результате наверху оказались такие себе гориллоподобные существа, абсолютно ни в чем не разбирающиеся и ничем не владеющие, кроме хватательного рефлекса, которые сделали единственное, что могли – раскатали эту Украину по «бревнышку» и умыкнули их в основном себе в карман. Людей профессионально подготовленных, способных управлять производством, строить армию, развивать культуру элементарно боялись, потому что тупо не понимали – «чего они там бормочут»? Ведь словарный запас таких «кормчих» на уровне Эллочки Людоедки. Так что Порошенко совершенно не оригинален.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июня 2015, 19:26
Петр Порошенко подтвердил назначение 24-летнего Дмитрия Вовка на важнейший пост – главы комиссии по регулированию в сфере энергетики и ЖКХ. Молодой человек не имеет никакого отношения к коммунальным службам, зато успел поработать в кондитерской компании Roshen, принадлежащей Порошенко. Пока президент-олигарх борется с конкурентами, расставляя своих людей, тарифы на ЖКУ продолжают бешеный рост.

Мнение: Абсолютно не удивительное сообщение. Мало того, что принцип личной преданности при украинском феодализме всегда был во главе угла. На Украине в течении всей её «незалежной» от мозговой деятельности истории выработался очень специфический алгоритм кадровой политики. Во-первых — уже упомянутая личная преданность. Но при этом, назначаемый не должен быть излишне умным, чтобы ненароком не подсидеть своего шефа. А поскольку украинскими шефами в основном стали особи уголовного склада, не шибко успешные по части умственного развития, то их подчиненные должны были быть еще более глупыми. Ну и, конечно же – умение «розмовляты украиньскою». Перед такими «избранными» открывались самые заманчивые перспективы и голубые дали. В результате наверху оказались такие себе гориллоподобные существа, абсолютно ни в чем не разбирающиеся и ничем не владеющие, кроме хватательного рефлекса, которые сделали единственное, что могли – раскатали эту Украину по «бревнышку» и умыкнули их в основном себе в карман. Людей профессионально подготовленных, способных управлять производством, строить армию, развивать культуру элементарно боялись, потому что тупо не понимали – «чего они там бормочут»? Ведь словарный запас таких «кормчих» на уровне Эллочки Людоедки. Так что Порошенко совершенно не оригинален.


вот так вот пан Serebr0 потихоньку становится... бандеровцем  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 19:37
вот так вот... бывают ы и путиноиды... а бывают россияне. ЛЮДИ.

Экстремизм на Украине: взвешен, посчитан и документально оформлен

Soldiers of Ukrainian self-defence battalion "Azov" take part in a procession to mark the Day of Ukrainian Cossacks to honour the role of the movement in Ukraine's history, in Kiev

По прошествии полутора лет с победы «Евромайдана» и года с момента начала Киевом «антитеррористической операции» против провозглашённых Донецкой и Луганской народных республик сакраментальный вопрос «где вы видели фашистов на Украине?» кажется уже не просто наивным, а откровенно издевательским. Даже апологеты «революции достоинства» вынуждены признать, что демократизация украинского общества, в частности востока страны, происходит не столь гладко и кое-где есть отдельные проявления радикальных форм политической нетерпимости: где-то случайно убили оппозиционного журналиста, где-то разбомбили домик с обитавшей в нём семьёй с малолетними детьми. Но не более того. В остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо.
Подробнее тут. http://jpgazeta.ru/ekstremizm-na-ukraine-vzveshen-poschitan-i-dokumentalno-oformlen/ (http://jpgazeta.ru/ekstremizm-na-ukraine-vzveshen-poschitan-i-dokumentalno-oformlen/)
(http://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2015/06/soldiers-of-ukrainian-self-defence-battalion-azov-take-part-in-a-procession-to-mark-the-day-of-ukrainian-cossacks-to-honour-the-role-of-the-movement-in-ukraines-history-in-kiev-405x300.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2015, 19:58
По прошествии полутора лет с победы «Евромайдана» и года с момента начала Киевом «антитеррористической операции» против провозглашённых Донецкой и Луганской народных республик сакраментальный вопрос «где вы видели фашистов на Украине?» кажется уже не просто наивным, а откровенно издевательским.


В "Азове" неправильные фашисты, проамериканские. Правильные, те, которые строго следуют заветам дедушки Гитлера о борьбе с заокеанской плутократией, - в ДНР. Сам Губарев так сказал.

Губарев похвастался «настоящим фашистом» в ополчении ДНР (http://slon.ru/fast/world/gubarev-pokhvastalsya-nastoyashchim-fashistom-v-opolchenii-dnr-1154145.xhtml)
08.09.2014, 17:02  Алексей Пономарев

   
«Народный губернатор Донбасса» Павел Губарев рассказал о том, что на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики воюет «настоящий итальянский фашист». Об этом он написал в фейсбуке (копия).

«У нас в ополчение месяц назад пришел настоящий итальянский фашист. На мой вопрос о его мотивах он ответил: „Они (украинские наци) — неправильные проамериканские фашисты. Уничтожая их, я воюю против США“. Вот так!», — написал Губарев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2015, 21:55
(https://lh6.googleusercontent.com/-N7q6T3SFLHA/VZK7s7Lb3JI/AAAAAAAAL2M/Ojbp340cK6k/s595-no/CIuoNwoUAAASICs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июня 2015, 23:53


      Я вчера послушал  интересную передачу о деятельности Саакашвили в Одессе .

      Так вот  главный  итог , это то что  всё без исключения население Одессы  В ВОСТОРГЕ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ДЕЙСТВИЙ .

      И те кто симпатизирует России и те кто Киеву .


                    То что делает в городе вызывает восхищение и уверенность у жителей Одессы .

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Июля 2015, 02:20
«Нафтогаз Украины» прекращает с 1 июля закупки российского газа из-за отсутствия договоренностей по его цене. Об этом говорится в пресс-релизе компании, опубликованном вечером во вторник, 30 июня.
http://news.rambler.ru/world/30646605/ (http://news.rambler.ru/world/30646605/)
Скандалы в украинском правительстве на фоне конфликта в Донбассе свидетельствуют об «агонии бандеровского беспредела». Об этом написал во вторник, 30 июня, в Twitter уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
http://lenta.ru/news/2015/06/30/dolgov/ (http://lenta.ru/news/2015/06/30/dolgov/)
Афиши артистов, которые публично поддерживали евромайдан, предлагают «промаркировать». С просьбой рассмотреть возможность введения новой нормы — указывать на концертных афишах и билетах политические взгляды исполнителей к  министру культуры РФ Владимиру Мединскому обратился руководитель партии «Коммунисты России» Максим Сурайкин.
http://izvestia.ru/news/588273 (http://izvestia.ru/news/588273)
Сурайкину следует обратиться к психиатору.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2015, 02:54

      Я вчера послушал  интересную передачу о деятельности Саакашвили в Одессе .

      Так вот  главный  итог , это то что  всё без исключения население Одессы  В ВОСТОРГЕ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ДЕЙСТВИЙ .

      И те кто симпатизирует России и те кто Киеву .


То что делает в городе вызывает восхищение и уверенность у жителей Одессы .

Слово изреченное есть ложь.

Не бывает так, чтобы "все были в восторге от него". Только если "он" есть Солнце наше Владимир Владимирович (или еще лучше - Бенджамин Франклин, с которым я давеча беседовал в Филадельфии).

Так что передачу придется списать по разряду "пропаганда".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2015, 09:15
Цитировать
[url]http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/5/7046595/[/url]
Саакашвілі закликає українців підтримувати російську мову.
 Таку думку він висловив в інтерв’ю "Українській правді".
 За словами Саакашвілі, використання українцями російської мови на рівні української піде лише на користь:
"Я думаю, що українська мова, навпаки, буде розквітати і міцніти. Але це реальність - двомовна країна. І треба цю двомовність підкреслювати, адже в цьому ваша сила".

[url]http://www.pravda.com.ua/articles/2014/12/5/7046580/[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/articles/2014/12/5/7046580/[/url])
- ...Надо русский язык использовать на уровне украинского языка, с моей точки зрения.
- Это не убьет украинский язык?
- Нет. Я думаю, что украинский язык, наоборот, будет расцветать и крепнуть. Но это реальность - двуязычная страна. И надо эту двуязычность подчеркивать, ведь в этом ваша сила.


Возможно, Саакашвили выбран в качестве альтернативы слишком интегральным, слишком воинственно унитарным националистам, наследникам Михновского и Донцова, других экстремалов.
  Двуэтнической стране это пойдет на пользу, направит ее в сторону лучших европейских образцов, в частности, в сторону Бельгии.

Кстати, так думает не только одессит Саакашвили, но и одессит Шендерович (в хорошем смысле слова "одессит")!

 (http://www.youtube.com/watch?v=vI0eIvyXdh4&feature=youtu.be&t=6s)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 01 Июля 2015, 10:23
чем не ИГИЛ? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Ltk9gLuNdWU[/url])


чем не дебил? ;) (http://www.youtube.com/watch?v=N2N-UvtwZYY)
Про сносы памятников я ваааще молчу, а то ссылки затребуют... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2015, 13:26
http://www.youtube.com/watch?v=I1wWQsu-WUs (http://www.youtube.com/watch?v=I1wWQsu-WUs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Frost_0ff от 01 Июля 2015, 15:09
привет тогда из Мариуполя. в котором ходит транспорт, работают магазины, платят зарплаты и соц.выплаты и НЕТ ОТМОРОЗКОВ из Раши. всего 102 км. на юг, а какая разница с Донецком...

Да уж, разница есть.
В Донецке (да и не только в нём) такое  трудно себе представить:
 Пуссеты (серьги- гвоздики) "свастика", Мариуполь (http://prom.ua/p29587347-pussety-sergi-gvozdiki.html)
(http://images.ua.prom.st/60044539_w640_h640_9.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2015, 18:02
Да уж, разница есть.
В Донецке (да и не только в нём) такое  трудно себе представить:
 Пуссеты (серьги- гвоздики) "свастика", Мариуполь ([url]http://prom.ua/p29587347-pussety-sergi-gvozdiki.html[/url])
([url]http://images.ua.prom.st/60044539_w640_h640_9.jpg[/url])


звоните 102 или обращайтесь сюда (http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/870899;jsessionid=3AE24AD73F27D26E799C2134B929315B). обязательно требуйте регистрационный номер вашего обращения :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2015, 18:04
Слово изреченное есть ложь.

Не бывает так, чтобы "все были в восторге от него". Только если "он" есть Солнце наше Владимир Владимирович (или еще лучше - Бенджамин Франклин, с которым я давеча беседовал в Филадельфии).

Так что передачу придется списать по разряду "пропаганда".

чтоб не читать чужие рассказы, смотри сам (https://www.youtube.com/user/SaakashviliMikheil)  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 01:22
Никакого особого статуса Донбасса не будет

Довольно предсказумо, но весьма показательно Порошенко с подачи американцев вытер ноги об "миротворцев" желавших запихнуть Донбасс на Украину.
Заискивающие предложения из Донецка и Луганска остались без ответа. Забрать Донбасс обратно хунта милостиво согласна без всяких там условий и особых статусов. Вместе с Крымом и Севастополем.

Подробности децентрализации: Донбасс без особого статуса, а Крым и Севастополь с административным

Проект изменений в Конституцию не предполагает наделения отдельных территорий Донбасса особым статусом. Такое заявление сделал сегодня президент Украины Пётр Порошенко в ходе своего выступления, который транслировал телеканал «112 Украина».
«Проект изменений в Конституцию не предусматривает никакого особого статуса Донбасса, все подобные слухи от лукавого», — сказал президент.
По его словам, проект лишь позволяет устанавливать специфический порядок осуществления местного самоуправления на отдельных территориях.
Президент заявил, что, согласно опросам, большая часть населения Украины якобы абсолютно отвергает и не признает идею федерализации страны. Большинство народа, уверяет Порошенко, высказывается за то, что Украине больше подходит унитарная форма государственного устройства с децентрализованной политической системой.
Также Порошенко пообещал уже к среде внести в Верховную Раду проект закона, касающегося изменения Конституции Украины, а именно той её части, что касается децентрализации.
Тем временем уже стали известны подробности проекта децентрализации по-киевски, а точнее, что он предусматривает и какие изменения ждут Украину после его утверждения.
На прошлой неделе эксперты Конституционной комиссии Украины приняли проект внесения изменений в Основной закон Украины в части децентрализации. Согласно проекту, Украина будет состоять из 27 регионов (именно так будут официально называться области), включая Донецкий и Луганский, а Крым, Киев и Севастополь будут иметь отдельный административный статус.

Примечательно, что такие поправки внесены несмотря на то, что Крым и Севастополь являются частью РФ, а определенная территория Донбасса — Луганской и Донецкой народными республиками. Однако, по-видимому, киевские власти предпочли закрыть на это глаза и сделать вид, что ничего подобного не произошло, и Украина благополучно сохранила свою территориальную целостность.
Также, как и сетовали представители провозглашенных республик, в проект не включены поправки в Конституцию, которые были предоставлены украинскому правительству ДНР и ЛНР. Как отмечается в проекте, каждый регион будет состоять из районов, их станет меньше, приблизительно 150, вместо 490. Это решение парламент должен будет утвердить отдельно.

В районы теперь будут входить несколько территориальных общин, которые в свою очередь объединят несколько сел или городов. Именно общины, по задумке властей, должны получить самые важные для людей полномочия, такие как дошкольное и среднее образование, медицинское обслуживание, коммунальное хозяйство, муниципальная полиция, социальной обеспечение, строительство и благоустройство территории. Территориальной общиной будет управлять избранный ею Совет, который будет формировать исполком. На уровне районов будет руководить районный Совет и назначенный ею, а не президентом, исполнительный комитет.
Исполком возьмет на себя все функции нынешней районной государственной администрации. На уровне области останется областной Совет, который создаст свой исполком вместо областной государственной администрации.

Президент Украины контролировать регионы будет через новый институт — префекты, основной функцией которых станет контроль и наблюдение за соблюдением законов Украины и Конституции. В частности, перфекты смогут оспаривать решения местной власти в суде. А если выбранный местный орган власти, например, мэр города или областной Совет, примет решение, которое будет угрожать суверенитету, территориальной целостности или национальной безопасности государства, президент имеет право временно прекратить его полномочия и на год назначить своего представителя на эту должность. Если Конституционный суд подтвердит, что местный орган власти нарушил основной закон, президент назначает досрочные перевыборы.

Вот, собственно, и все.

Напомним, ранее президент Украины Петр Порошенко в очередной раз наотрез отказался проводить в стране федерализацию, согласившись только на внесении изменений в Конституции касательно децентрализации.

http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=.. (http://mediametrics.ru/rating/ru/online.html?article=..) - цинк

PS. Собственно общий смысл подобный действий хунты обрубающих возможности для "диалога" состоит в том, чтобы избежать любых компромиссов по Донбассу, направив ситуацию в известную вилку между войной и капитуляцией. Поэтому ДНР и ЛНР с их предложениями посылают лесом. Понятное дело, что в предложенном хунтой варианте, любой пророссийский политик может быть снят по обвинению в "сепаратизме", предложенная Порошенко формула отражает американскую линию на полное изгнание российского влияния при естественном сохранении всех претензий на Крым. Пентагон уже официально обозначил http://russian.rt.com/article/100791, (http://russian.rt.com/article/100791,) что противодействие России является одним из основных направлений деятельности. Россия теперь числится "ревизионистским" государством. Понятное дело, под ревизионизмом понимают любые попытки изменить сложившееся после гибели СССР мироустройство.

Сам по себе текст поправок конечно полностью оторван от реальности, ни Крым с Севастополем, ни Донецк с Луганском в состав Украины не вернутся, но цель то собственно не в этом, а в использовании Украины как платформы для дальнейших действий против РФ. И Порошенко всеми силами постарался показать, что именно так Украину употребят.
Разумеется, с такими делами, паста в тюбик никак не залезет.

Так же стоит напомнить два пункта минских соглашений.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Разумеется, по телевизору скажут, что вот смотрите, смотрите - хунта нарушает минские соглашения. Как будто она их когда-то выполняла или собиралась выполнять. В этих новостях есть некоторая двойственность - с одной стороны вполне понятно, что ДНР и ЛНР при таких условиях запихнуть на Украину не выйдет. С другой стороны - все эти заискивания перед режимом кровавых утырков в Киеве производят исключительно уродливое впечатление. И аргумент - это для того, чтобы показать упоротость хунты и ее недоговороспособность тут не работают, так как как упоротость и недоговороспособность давно очевидны. В общем, на деле - ничего существенного не произошло, хунта просто еще раз показала, что ей цель война до победного конца Украины и попытки с ней договорится, будут систематически и показательно торпедироваться американцами, которые ей управляют.

Ну а с чем можно согласится с Порошенко - никакого особого статуса ДНР и ЛНР в составе Украины действительно не будет по причине отсутствия Украины в тех границах, о которых мечтает Порошенко.

http://colonelcassad.livejournal.com/2262790.html (http://colonelcassad.livejournal.com/2262790.html)
(http://cs628719.vk.me/v628719675/f478/wGun2xr9hZs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 06:49
http://www.youtube.com/watch?v=duFisIZmDKI (http://www.youtube.com/watch?v=duFisIZmDKI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2015, 07:00


Примечательно, что такие поправки внесены несмотря на то, что Крым и Севастополь являются частью РФ, а определенная территория Донбасса — Луганской и Донецкой народными республиками.

Я могу назвать себя Наполеоном, но кто кроме меня с этим согласится, разве, что Александр Македонский


Напомним, ранее президент Украины Петр Порошенко в очередной раз наотрез отказался проводить в стране федерализацию, согласившись только на внесении изменений в Конституции касательно децентрализации.

Федерализация нужна Украине как пятое колесо телеге

Сам по себе текст поправок конечно полностью оторван от реальности, ни Крым с Севастополем, ни Донецк с Луганском в состав Украины не вернутся,

Время покажет кому и что принадлежит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 07:07
Лопухи - ловите и децентрализацию и демократию и "цивилизацийни цинности"
"Порошенко:"Важным считаю право президента, как гаранта территориальной целостности, на мгновенное прекращение полномочий местной власти" :lol: :lol: :lol:
http://interfax.com.ua/news/political/275385.html (http://interfax.com.ua/news/political/275385.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 12:26
На Украине новый начальник СБУ Васыль Грыцак. Всю жизнь проработал на скромной зарплате госчиновника. В собственности такие авто (это только официально, согласно декларации):
- Toyota Land Cruiser, 2013 года выпуска
- Land Rover, 2013 года выпуска
- Volkswagen LT, 2005 года выпуска
- Volkswagen Caddy, 2008 года выпуска
- Mercedes Sprinter, 2004 года выпуска
Да, и еще мотоцикл Harley-Davidson Sportster XL1200, 2013 года выпуска.
Говорите, на Украине начата "жесткая борьба с коррупцией среди чиновников"? Ну-ну...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2015, 15:13
"Порошенко:"Важным считаю право президента, как гаранта территориальной целостности, на мгновенное прекращение полномочий местной власти"...
[url]http://interfax.com.ua/news/political/275385.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/political/275385.html[/url])


Случайно стало известно, что украинские национал-революционеры не прислушиваются не только к опыту европейских стран с федеративной системой, но даже и к дружественному им канадскому!
Википедия: (https://ru.wikipedia.org/wiki/Канада#.D0.9A.D0.B2.D0.B5.D0.B1.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D0.B5.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Цитировать
...в рамках их законодательных полномочий, прав и привилегий, оговорённых в Конституции, провинции не зависят ни от федерального правительства, ни друг от друга. Другими словами, несмотря на то, что нормативная процедура может привести к изменению Конституции, это изменение считается недействительным в границах провинции, объявившей своё несогласие с ним, если это изменение нарушает права, привилегии и полномочия провинции.
...квебекцы начинают требовать более широкую провинциальную автономию или даже частичную или полную независимость от Канады.
...ситуация приводит к фактическому отказу провинции Квебек передавать свои законодательные полномочия организациям межпровинциального сотрудничества...


И при этом заокеанская канадская законодательная власть признает квебекцев "одной из наций в единой Канаде". Ничего подобного от президента "европейской" Украины в отношении коренного русского этноса, законно населяющего Донбасс, слышать, увы, не приходилось...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 15:13
Слово изреченное есть ложь.

Не бывает так, чтобы "все были в восторге от него". Только если "он" есть Солнце наше Владимир Владимирович (или еще лучше - Бенджамин Франклин, с которым я давеча беседовал в Филадельфии).

Так что передачу придется списать по разряду "пропаганда".

                Действительно в восторге .

                От того как он сломал ментовско прокуроскую мафию ,

               Как он в прямом   эфире улучал во взятках и воровстве чиновников самого высокого ранга , и всем под зад коленом

               не взирая на связи , до Коломойского и ранги .

              Население Одессы  такого  никогда не видели и в такое никогда даже и подумать могли .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июля 2015, 16:22
                 Киев передал США имена генералов РФ, которые воюют на востоке Украины

         


Пять российских генералов играют ключевую роль в организации и командовании сепаратистскими силами на востоке Украины. Об этом говорится в досье, предоставленном Службой безопасности Украины администрации США в прошлом месяце.



Документ, полученный американским СМИ Блумберг Вью, является документом Службы безопасности Украины от 16 июня. И называет пять российских генералов и одного полковника, которые руководят военными действиями на востоке Украины. Кремль неоднократно отрицал, что российские военнослужащие присутствуют на Украине.
 
Документ Украинской разведки обвиняет конкретных российских генералов в причастности к боевым действиям.

 Он включают в себя генерал-майора Олега Муссовича Цекова, который командуют двумя бригадами так называемого Луганского народного ополчения,

 генерал-майора Валерия Николаевича Солодчука, обвиняемого в командовании Первым корпусом сепаратистских сил Новороссии в Донецке.

Среди других также генерал-майор Сергей Юрьевич Кузовлев, который командует военными операциями в Луганской области

и генерал-майор Алексей Владимирович Завизион, который командует и координирует российские военные операции в Донецкой области.

Упоминается генерал-майор Роман Александрович Шадрин, министр госбезопасности Луганской Народной Республики, а также полковник Анатолий Константинович Баранкевич, бывший министр обороны непризнанной республики Южная Осетия, который служит в качестве советника по боевой подготовке самопровозглашенной Луганской Народной Республики.


Американские официальные лица подтвердили получение этого документа и сообщили, что содержащаяся в нем информация в целом соответствует оценкам американской разведки российской деятельности на Украине.

Неоднократно США и НАТО обвиняли силы специального назначения России и её военную разведку в пособничестве сепаратистам в Украине.



http://www.svoboda.org/content/article/27106441.html (http://www.svoboda.org/content/article/27106441.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2015, 17:09
http://www.youtube.com/watch?v=l1bg9--M5No (http://www.youtube.com/watch?v=l1bg9--M5No)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Olexsa от 02 Июля 2015, 19:30
                 Киев передал США имена генералов РФ, которые воюют на востоке Украины

         


Пять российских генералов играют ключевую роль в организации и командовании сепаратистскими силами на востоке Украины. Об этом говорится в досье, предоставленном Службой безопасности Украины администрации США в прошлом месяце.



Документ, полученный американским СМИ Блумберг Вью, является документом Службы безопасности Украины от 16 июня.
А почему список передали США? Украинское представительство ЦРУ отчиталось перед головным офисом в залужье ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2015, 22:32
А почему список передали США? Украинское представительство ЦРУ отчиталось перед головным офисом в залужье ?

узнаешь позже, почему именно США. надо поискать недвижимость и бабло российских золотопогонных воров... ну и прочие неприятности им организовать. скучно этим гамадрилам точно не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2015, 22:33
1 день до старта..

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1897685_865579843532123_2631131236051993355_n.jpg?oh=569ff925f418e058dbbc212337fea68d&oe=561CF31E)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11694894_865579913532116_1799774382136312755_n.jpg?oh=286ab367f0b5bb2296639ccf2ddf791b&oe=56276EE0)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/s960x960/11063738_865579936865447_4514502797563304993_o.jpg)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11703103_865579970198777_8643923456714154421_n.jpg?oh=5c25cfc1589f87a2298c1e2c819d6915&oe=561173FE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 12:33
(http://s5.postimg.org/ok78n0h6f/0_18423953_303_00.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2015, 15:34
В сеть поступил перевод на русский сегодняшнего обращения президента Европейского парламента Мартина Шульца к Верховной Раде.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/07/3/7035527/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/07/3/7035527/)

В связи с тем, что некоторые его положения могут быть восприняты кем-то неполностью, позвольте эти места прояснить, а может быть и обсудить.


Цитировать
<...>
От начала конфликта и после незаконной аннексии Крыма Европейский союз работал в направлении мирного урегулирования. Я лично полностью поддержал посреднические усилия канцлера Ангелы Меркель и президента Франсуа Олланда.
Мы должны смотреть в лицо фактам: военного решения конфликта не существует.
Все стороны должны сдерживать себя и воздерживаться от разжигания войны и провокационной риторики.
<...>
Существует только одно жизнеспособное решение, и это политическое решение при полном уважении к территориальной целостности и суверенитету Украины. И политическое решение может быть наработано только совместно с Россией. У нас нет выбора, кроме как продолжать переговоры с Россией, давая четко понять, что мы не откажемся от наших принципов и что не будет возврата к  "business as usual" (обычным отношениям) до тех пор, пока минские соглашения не будут выполнены в полном объеме.
<...>


(1)
Полная и в полном объеме поддержка Минских соглашений означает, что, как только прекратятся взаимные обстрелы, Киеву, прежде чем осуществлять остальные шаги, полагается объявить амнистию, -- именно в таком  порядке  следуют пункты Минского плана.

(2)
Шульц обращается ко всем сторонам конфликта -- но он выступает в Киеве и недвусмысленно обращает свои слова украинским парламентариям, это нельзя не учитывать при анализе их направленности!

(3)
Если Киев по каким-то причинам будет намерен изменить последовательность пунктов Минского плана, --  ему следует согласовывать свои намерения с Россией (очевидно, и с ополчением). Отказ от согласования означает возврат к войне, которую президент Европейского парламента Мартин Шульц категорически отвергает.

(4)
И, наконец, то, что мне кажется самым главным в выступлении президента ЕС: он ясно определяет началом конфликта украинские события, предшествовавшие  крымским. Другими словами, говорит о гражданском революционном конфликте зимы 2014 года, предшествовавшем крымским и донецким событиям и вызвавшем нарушения конституционного порядка и прочие немирные события, вначале на западе страны и в ее центре, и только потом на востоке.


А нам на форуме остается "сдерживать себя и воздерживаться от разжигания войны и провокационной риторики"! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 16:20
Пушилин: - Все, чего мы хотим, – это референдум. Все амбиции людей удалось погасить этим вопросом: вы за референдум? – За. – Хотите его провести? – Да. Решить должно большинство. Для меня идеальный вариант, на чем я настаиваю, – суверенитет. Хороший пример – Бавария. Они не отсоединяются, хотя могут за это проголосовать, но они не пользуются этим правом. Они ведут свои внешнеэкономические связи, не советуясь с центром, и ведут довольно успешно. Что нам мешает это сделать? У меня есть специалисты, которые не покупали свои корочки, которые знают и понимают, как это сделать, выстроить модель. У нас здесь есть все – плодородные почвы, трудолюбивый народ. Славяне вообще отличаются этим, им становится скучно, если они ничего не делают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 16:21
Пушилин: - Нужно понимать, что той Украины, которая была до Майдана, уже нет. Нет ни легитимного президента, ни Конституции, которая растоптана политиками. И если мы сами не постоим за себя, этого не сделает никто. Надеюсь, референдум введёт ситуацию - хотя бы в нашей области - в правовое поле. А после мы обязательно проведём свои выборы, потому что те, которые организовывают нынешние "правители", нам уже будут не указ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 17:22
http://www.youtube.com/watch?v=jYzHUbPf2xQ (http://www.youtube.com/watch?v=jYzHUbPf2xQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Июля 2015, 18:58
Пушилин: - Нужно понимать, что той Украины, которая была до Майдана, уже нет. Нет ни легитимного президента, ни Конституции, которая растоптана политиками. И если мы сами не постоим за себя, этого не сделает никто. Надеюсь, референдум введёт ситуацию - хотя бы в нашей области - в правовое поле. А после мы обязательно проведём свои выборы, потому что те, которые организовывают нынешние "правители", нам уже будут не указ.

МММщик идет лесом. уж с этим уродом разговаривать точно не о чем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 19:01
МММщик идет лесом. уж с этим уродом разговаривать точно не о чем.
А не надо разговаривать. Ему до вас и до меня тоже дела нет. Сможете опровергнуть его слова? Аргументы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2015, 19:08
А почему список передали США? Украинское представительство ЦРУ отчиталось перед головным офисом в залужье ?

Подозреваю, что пытаются додавить США на поставки оружия.

Отчеты перед головным офисом проходят по внутренним каналам, а не с объявлением в прессе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 23:40
Партия мэра Львова создаёт лагеря для ассимиляции детей из Славянска и Краматорска

Дети из Славянска и Краматорска могут подвергаться ускоренному курсу ассимиляции в специальных лагерях, и за 2 недели становиться «украинскими». Об этом на заседании Верховной Рады рассказал депутат Виктор Кривенко из партии «Самопомощь» мэра Львова Андрея Садового.

«Организация «Пласт» хочет провести сборы для 1000 детей из Славянска и Краматорска. Этот вопрос отработан с Донецкой облгосадминистрацией… Вопрос стоит — найти 2 млн грн приблизительно. Это на базе Одесского медицинского университета. Провести оздоровление этих детей вместе с патриотическим воспитанием. Мы в прошлом году провели 4 заезда по 120 детей именно из Луганска, оккупированных на сегодня территорий. Дети в конце 2-недельного сбора говорят по-украински, поют гимн, и они становятся за 2 недели уже украинскими», — сказал Кривенко.

http://www.politnavigator.net/partiya-mehra-lvova-soz.. (http://www.politnavigator.net/partiya-mehra-lvova-soz..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2015, 23:43
http://www.youtube.com/watch?v=4UGmOQLKmGk (http://www.youtube.com/watch?v=4UGmOQLKmGk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 00:45
А не надо разговаривать. Ему до вас и до меня тоже дела нет. Сможете опровергнуть его слова? Аргументы?

слушай, я представителей "секты партнеров" не переношу на дух. вместе с господином Мавроди. потому, для меня человек, РАБОТАВШИЙ в МММ - дерьмо по определению. в лохотронах честные и порядочные были как раз "дойными коровами".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2015, 01:27
слушай, я представителей "секты партнеров" не переношу на дух. вместе с господином Мавроди. потому, для меня человек, РАБОТАВШИЙ в МММ - дерьмо по определению. в лохотронах честные и порядочные были как раз "дойными коровами".
А для меня вы "дерьмо по определению" (не личное оскорбление) и что? Вы относитесь к секте "свидомитов", что сущесвенно хуже МММ, так как убивает людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 02:16
А для меня вы "дерьмо по определению" (не личное оскорбление) и что? Вы относитесь к секте "свидомитов", что сущесвенно хуже МММ, так как убивает людей.


Президент Украины Петр Порошенко на своей странице в соцсети назвал имена освобожденных героев: Роман Капаций из 28-й разведывательной бригады и Вадим Бабенко из 80-й аэромобильной бригады. Оба бойца ранены, один из них в состоянии комы.

Роман в тяжелейшем состоянии был доставлен в Днепропетровск.

Сергей Рыженко, главврач Днепропетровской областной клинической больницы им. Мечникова, на своей странице в фейсбук рассказал о состоянии поступившего бойца:

"Роману 35 лет. На тело, даже издалека, смотреть страшно.
Множественные ножевые ранения грудной клетки, брюшной полости. Поврежден весь кишечник, печень, диафрагма. Прострелены обе нижние конечности. Пневмония, менингоенцефалит.
Состояние критическое.
Перенес уже 8 операций.
Лучшие профессора Мечникова не отходят."

Роман - многодетный отец. У него 6 детей, а самому младшему только 7 месяцев.


http://dnpr.com.ua/content/dnepropetrovskie-vrachi-boryutsya-za-zhizn-osvobozhdennogo-iz-plena-otca-6-detey (http://dnpr.com.ua/content/dnepropetrovskie-vrachi-boryutsya-za-zhizn-osvobozhdennogo-iz-plena-otca-6-detey)

ну давай, расскажи, как мы пытаем российских пленных. или еще какую-нибудь сказочку.. кремлебот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2015, 08:25
Минюст Украины признал УНА-УНСО пособниками фашистов

Министерство юстиции Украины официально признало, что члены украинской националистической организации УНА-УНСО во время Великой Отечественной Войны воевали на стороне фашистской Германии.
04.07.2015, 07:07
Об этом нынешний руководитель УНА-УНСО Константин Винницкий сообщил изданию «Украинськи Новини». По его словам, Минюст отказался регистрировать политическую партию УНА-УНСО, мотивировав отказ тем, что представители УНА-УНСО «воевали на стороне фашистов в 1942 году».
«Полтора месяца мы ходили в Минюст со всеми документами, и все было в порядке. А вчера нам отказали в регистрации», - заявил он.
Как отмечается, Винницкий также сообщил, что организация через депутатов Верховной Рады, фамилии которых он отказался назвать, передала письмо министру юстиции Павлу Петренко с просьбой урегулировать данный вопрос или же официально мотивировать отказ.
В случае дальнейшего отказа регистрировать организацию как политическую партию, УНА-УНСО намерена организовать акции протеста и митинги.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/101291 (http://russian.rt.com/article/101291)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2015, 10:34
Оригинал новости (http://ukranews.com/news/174906.UNA-UNSO-zayavilo-chto-Minyust-otkazalsya-registrirovat-ee-kak-partiyu-potomu-chto-oni-voevali-na-storone-fashistov.uk) из киевского источника:

Цитировать
2015-07-03 14:34:00    
              
 Керівник УНА-УНСО Костянтин Вінницький заявляє про відмову Міністерства юстиції реєструвати організацію як політичну партію.
 Аро це Вінницький повідомив Українським Новинам.
...
 З його слів, представник Мін'юсту Юлія Нечипорук мотивувала відмову в реєстрації тим, що представники УНА-УНСО нібито "воювали на боці фашистів у 1942 році".
...
 Як повідомляло агентство, 22 травня 2014 року Державна реєстраційна служба ("Укрдержреєстр") перейменувала партію УНА-УНСО на партію "Правий сектор", лідером якої є Дмитро Ярош.
 7 квітня 2015 року УНА-УНСО вирішила відновити самостійну політичну діяльність і обрала головою Костянтина Фуштея.


Смахивает на политическую борьбу или на перегруппировку радикалов, желающих продолжать войну и убивать на востоке всех без разбора.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2015, 10:40
Оригинал новости ([url]http://ukranews.com/news/174906.UNA-UNSO-zayavilo-chto-Minyust-otkazalsya-registrirovat-ee-kak-partiyu-potomu-chto-oni-voevali-na-storone-fashistov.uk[/url]) из киевского источника:
Смахивает на политическую борьбу или на перегруппировку радикалов, желающих продолжать войну и убивать на востоке всех без разбора.

Люди войны против МИРА

Вчера в Киеве прошел странный марш. Формально организаторы объявили его маршем Святослава и приурочили к годовщине победы князя Святослава над хазарами, но в реальности это был марш ЗА ВОЙНУ.

3 июля вечером в центре Киева прошел марш. Люди в камуфляже, некоторые в балаклавах, прошли по центру столицы и потребовали от правительства разорвать минские соглашения и объявить войну…

Они требовали признания АТО войной, не понимая, что война всегда ведется против противника, а часть собственного народа таковым быть не может (хунта как огня боится признания данной войны гражданской). Объявить войну России ХУНТА тоже не может. Это станет ее последним решением, после которого от нее отвернутся все и Европа и США. Так почему же на улицы Киева вышли представители «Правого Сектора» и другие «добровольцы»?

Все они люди войны. Они порождение этого гражданского конфликта, их готовили именно для этого, их существование имеет смысл только в рамках внутриукраинского вооруженного противостояния. Любое правительство Украины, которое возьмет курс на устойчивый МИР в первую очередь должно избавиться именно от них – «добровольческих» подразделений.

Но это только видимая сторона айсберга. К сожалению, на Украине идет не только война, но и происходит процесс демонтажа государства, которым усиленно занимаются все, в том числе и «добровольцы». Они заменяют собой все: правоохранителей, армию, суды, превращаясь в хорошо организованные и вооруженные преступные группировки севшие на незаконные финансовые потоки с которых и живут. Бандитизм 90-х по сравнению с беспределом 2014-15 гг. это игры младенцев в войнушку. За это время тысячи людей бесследно исчезли. За год огромное количество собственности поменяло своих хозяев. Вербовка в члены преступных группировок проводится в открытую, а сами они входят в структуру МВД.

Пиратские республики Карибского моря реикарнировались на Украине. Появились «республики» «Азов», «Айдар», «Торнадо», «Донбасс», «им. Кульчицкого», несколько десятков «номерных» военизированных образований, которые живут войной и сопутствующим ей грабежом.

А потому появление этих людей, требующих войны не случайно. Скорее оно закономерно. Они сделали все, чтобы развязать войну. Им это удалось. Во время «перемирия» практически все «горячие» точки на линии фронта находятся там, где орудуют «люди войны». Теперь они в Киеве, другими методами требуют того же самого, чтобы правительство по хорошему разрешило им заниматься уже привычным делом как можно дольше. Им наплевать, что Украина в горниле войны исчезнет, что десятки, а может и сотни тысяч людей погибнет. Главное они будут при «деле» и это дело будет их кормить, а некоторых сделает уважаемыми и богатыми людьми … на «цивилизованном» Западе.

Эти горящие покрышки в центре Киева горят не в честь князя Святослава. Они горят в честь Молоха войны, которого эти «неоязычники» (хотя правильнее сказать неонацисты) призывают появиться у себя на Родине.
(http://cs625124.vk.me/v625124418/3a3d8/F0aGG4vVnDM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Июля 2015, 11:39
http://www.vz.ru//world/2015/7/3/754308.html (http://www.vz.ru//world/2015/7/3/754308.html)
3 июля 2015 Широкино стало символом бессмысленной бойни и неизбежности новой войны
Представители Донецка внезапно объявили село Широкино «демилитаризованной зоной» и пригласили ОБСЕ мониторить ситуацию. Это неожиданное заявление стало результатом многонедельных кровопролитных боев за село, не имеющее никакого стратегического значения. Широкино превратилось в фетиш войны, который замещает собой общую ситуацию на фронте.
для ВСУ «отжимание» на южном участке фронта действительно значимо. Все больше данных свидетельствуют о том, что в Киеве склоняются к нанесению удара со стороны Волновахи – на Докучаевск и вглубь Старобешевского района. Но проблемой стала река Кальмиус. 131-й разведбатальон ВСУ пытается отыскать броды у села Чермалык, но именно там Кальмиус разливается предельно широко, и украинская бронетехника форсировать его не может.
Киев умудряется наполнять линию фронта новыми частями, численность войск растет в геометрической прогрессии и уже, по ориентировочным оценкам, перевалила за 70 тысяч человек, а это действительно много.
И никто не сможет спрогнозировать, при каких обстоятельствах возможны (если вообще возможны) новые переговоры о новом перемирии и как на него отреагируют на Донбассе. В такой обстановке странное (а на первый взгляд – вообще чудовищное) предложение передать Широкино под контроль ОБСЕ (при этом новая линия фронта пройдет по холмам восточнее села) представляются последней уступкой именно в политическом плане. Сама эта идея, мягко говоря, до конца не просчитана. Она может быть расценена в Киеве и в Европе как, например, первый шаг к размещению «миротворцев». Непонятно и то, как ОБСЕ вообще способна что-либо контролировать, учитывая кадровый состав наблюдателей и их не до конца проясненные полномочия. А как все это будет называться – демилитаризованная зона, как предлагает Денис Пушилин, или нейтральная, опять же, уже не имеет значения.  
Ситуация подошла к опасному пределу. Если еще совсем недавно разговоры о новом этапе вооруженного конфликта воспринимались как чисто эмпирические рассуждения, то сейчас это данность двух недель. Закончится ротация в ВСУ, пройдет маневренное уплотнение линии фронта, завершатся дипломатические танцы вокруг «демилитаризованного Широкино» – и тогда орудия вновь заговорят в полную силу.
Даже старые танки в степи развивают скорость до 60 километров в час. Сколько там до Днепропетровска?
И всегда остается шанс, что может быть еще хуже.


http://www.melkon.lv/news/2015/07/02/obnarodovana-nacionalnaya-voennaya-s/ (http://www.melkon.lv/news/2015/07/02/obnarodovana-nacionalnaya-voennaya-s/)
Обнародована Национальная военная стратегия США
Стратегия особо выделяет Иран, Россию и Северную Корею как агрессивную угрозу глобальному миру. В ней упомянут также Китай, при этом соответствующий параграф начат примечанием, что администрация Обамы хочет поддержать развитие Китая, способствуя созданию партнёрских отношений для укрепления международной безопасности, продолжая развивать линию двух составляющих: Китай — экономический партнёр, Китай — региональный конкурент.


http://www.vz.ru/politics/2015/6/4/749143.html (http://www.vz.ru/politics/2015/6/4/749143.html)
4 июня 2015Британские ученые призывают готовиться к войне с Россией
Европе фактически предлагается взять Украину на содержание, невзирая ни на какие траты. Потому что «крах Украины усугубит нестабильность в Восточной Европе
Далее говорится о том, что «санкции были введены в ответ на нарушение территориальной целостности Украины и должны оставаться в силе до тех пор, пока этот вопрос не будет полностью решен». Как мы уже отмечали, это значит, что санкции будут вечно, Крым Россия никому отдавать не намерена.



http://sputniknews.com/military/20150704/1024185583.html (http://sputniknews.com/military/20150704/1024185583.html)
04 04.07.2015 NATO Expands in Europe to Attack Russia - Austrian EU Exit Party
Лидер австрийской ЕС Austrittspartei, Роберт Маршалл утверждает, что НАТО расширяется в Европе не для защищиты себя, но для нападения на Россию.
"Расширение НАТО очень опасно, потому что единственная цель расширения НАТО атаковать Россию, это не имеет ничего общего с защищитой, это один шаг к новой войне в Европе", сказал Маршалл. Европейский Союз не суверенный блок, если иностранные войска присутствуют на территории государств-членов ", добавил он. "Наша позиция заключается в том, что мы хотим убрать американских солдат из Европы", подчеркнул Маршалл.


http://sputniknews.com/politics/20150630/1024038021.html (http://sputniknews.com/politics/20150630/1024038021.html)
30.06.2015NATO Serves as EU ‘Military Wing’, Helps to Fulfill Geopolitical Ambitions
НАТО служит ЕС военным крылом ", помогая выполнять геополитические амбиции
директор Bruges Group заявил, …."НАТО стало военным крылом агрессивно расширяющегося Европейского Союза, которые дополняют друг друга в геополитических амбициях",
"у них  [ЕС и НАТО] на самом деле  одни интересы - это расширение власти, централизация и геополитический проект по расширению в постсоветском пространстве",
НАТО наращивает свое военное присутствие в Восточной Европе с начала конфликта Украины в прошлом году. Москва обвинила Запад в использовании украинского кризиса в качестве предлога, чтобы расширить свое влияние в регионе.


http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html (http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html)
NATO Exercises Ongoing Near Russia Since 2014
Учения НАТО рядом с  Россией с 2014 года
http://cdn3.img.sputniknews.com/images/102290/65/1022906549.png (http://cdn3.img.sputniknews.com/images/102290/65/1022906549.png)

http://www.bild.de/politik/ausland/nato/probt-krieg-gegen-russland-41397280.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/nato/probt-krieg-gegen-russland-41397280.bild.html)
18.06..2015  Nato probt Krieg gegen Russland
Nato truppenstarke силы  НАТО
НАТО репетирует  войну против России
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/nato-truppenstaerke-40629748-37524242/9,w=993,c=0.bild.png (http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/nato-truppenstaerke-40629748-37524242/9,w=993,c=0.bild.png)

http://www.rri.ro/ru_ru/ (http://www.rri.ro/ru_ru/)Румыния_решительный_союзник_НАТО-2533607
Румыния, решительный союзник НАТО 2015-07-03
Полностью интегрированная в союзные структуры, к которым присоединилась в 2004 году, Румыния сочетает решение Бухареста согласиться с созданием на территории Румынии двух Центров командования Североатлантического альянса. В четверг состоялось официальное открытие одного из центров, - штаб квартиры, где будут запланированы учения союзных войск. Структура для интеграции сил НАТО в Бухаресте станет действующей осенью,
На территории Румынии будет также находиться Многонациональное дивизинное командование юго-восток, которое станет действующим весной будущего года.
генеральный секретарь НАТО, Йенс Столтенберг, положительно оценил вклад Румынии в миссии Альянса: Вы принимаете участие в наших усилиях поддержать наших партнёров - Республику Молдова, Украину и Грузию, вы также принимаете участие в обеспечении стабильности в регионе Чёрного моря, который остаётся важным сотавляющим евроатлантической безопасности, а также на вашей территории находится важная часть системы противоракетной обороны НАТО.»


http://www.melkon.lv/news/2015/07/03/vizit-general-lejjtenanta-graube-na-uk/ (http://www.melkon.lv/news/2015/07/03/vizit-general-lejjtenanta-graube-na-uk/)
Визит генерал-лейтенанта Граубе на Украину Июль 3, 2015
Опыт, приобретённый Украинской армией на востоке Украины, может быть использован Латвийской армией, сказал командующий Национальными вооружёнными силами генерал-лейтенант Раймондс Граубе во время визита в Украину.
Делегация Латвийских Национальных вооружённых посетила Украину, чтобы понаблюдать за боевыми огневыми тренировками механизированной бригады Украинских вооружённых сил. Учения были приближены к боевым условиям.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 15:17
присяга первого набора полицейских в Украине (http://www.hromadske.tv/society/u-kiyevi-skladaye-prisyagu-nova-politsiya-foto/). жаль, что Кличко все никак не может наиграться с подарком. может быть, это его призвание?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 17:34
картинки

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11709719_1156798474334811_5677456624963368069_n.jpg?oh=c9eef30062b5aebe8eba5077688f7750&oe=56145371)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11665492_1156798504334808_315394125841733016_n.jpg?oh=d93ed03fd84b77c8832dbc2dbdbbb1fd&oe=56150102)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11695962_1156798534334805_8708886642249089472_n.jpg?oh=f4dc351a2bafc5707b8fbc4c4b52f7e0&oe=56222E5A)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11000544_1156798581001467_8183504855859473477_n.jpg?oh=e292347013cd7d9e9de825b9b66c7904&oe=561B971C)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10408736_1156798647668127_5779778412301969468_n.jpg?oh=625862d27240e4da0d304472434268fe&oe=561EFB4A)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10989195_1156798737668118_8149348648924274072_n.jpg?oh=0a8ce2dfb0eecfbfb6a4f0d3bed15b86&oe=561EE0E9)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11220070_1156798807668111_3890215604585034163_n.jpg?oh=888225c5da9b61781d087edd5cb0cc38&oe=56204E94)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 17:44
и еще

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11045450_1156799137668078_8924831268280049227_n.jpg?oh=42708d91b88166980ce6ab2ff6fa0674&oe=56269F91)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11667409_1156799191001406_4685463531113801125_n.jpg?oh=2210539430ab68648a0136d4ccd5dcae&oe=562B8823)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11009972_1156799217668070_1738974272028555521_n.jpg?oh=a103845e824c4c1e2908e8ce2f88be21&oe=5624F7A3)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11666314_1156799257668066_25560111937940574_n.jpg?oh=f8a9c546608bc91a7be0bbc1d0fdb5b6&oe=56246153)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11698692_1156799277668064_4851404557079007522_n.jpg?oh=6404bb5d1ed14e6ef3d7d923a7b59a73&oe=56334C79)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2015, 17:47
ну и знаковое фото

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11667544_1156799531001372_6548529620335501250_n.jpg?oh=e2a0aee9dd78736cb8b5e34eb337775c&oe=562FF61B)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 02:13
свежачок

(https://pbs.twimg.com/media/CJF5SoYWEAIcGS4.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 03:09
свежачок

Невольно вспомнилось: "Интересная конструкция! Весь пар уходит в свисток!"

Может, стоило сначала достичь каких-то результатов, а потом только устраивать празднества?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2015, 04:21
МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Представители Киева в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации линии разграничения (СЦКК) выступают против патрулирования территории н.п. Широкино совместно с ополченцами провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). Об этом говорится в заявлении представителей РФ в СЦКК.
"Несмотря на достигнутые в ходе сегодняшней встречи (представителей ОБСЕ и СЦКК) договоренности по вопросу размещения поста наблюдательной группы, представителями украинской стороны в СЦКК в одностороннем порядке было выражено несогласие в участии представителей Донецка в работе совместной наблюдательной группы СЦКК в н.п. Широкино", - сказано в заявлении, текст которого приводит Донецкое агентство новостей.

В СЦКК подчеркнули, что таким образом Киев "целенаправленно срывает односторонние мирные инициативы представителей Донецка, пытаясь исключить из состава наблюдательной группы в н.п. Широкино ее представителей, что не способствует продвижению переговорного процесса". "Сложившееся положение лишний раз подтверждает абсолютное нежелание вести прямой диалог с представителями Донбасса, то есть исполнять минские соглашения от 12 февраля 2015 года", - отмечается в заявлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 06:35
http://www.youtube.com/watch?v=zE4zCihuuPE (http://www.youtube.com/watch?v=zE4zCihuuPE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 06:56
ПРИВИВКА ДЛЯ УКРАИНЫ
Во всей той мерзости, которая сейчас происходит с Украиной, все-таки есть одна очень позитивная сторона. Украина получает уникальную прививку от безумия очень надолго, если не навсегда.
Когда все это уже канет в небытие, останутся "скрижали истины", которые станут нерушимым табу и руководством к действию для многих поколений. Там, в частности, будет написано:
1. Ни при каких обстоятельствах нельзя совершать государственные перевороты. Это лекарство хуже болезни и смертельно опасно для страны.
2. Народ участвует в политике только на избирательных участках. На майданы выходит толпа, шпана и уголовный сброд,
3.. Нарушитель Конституции - государственный преступник. находящийся вне закона.
4.Страна без законной власти - территория для раздела
5.Народ, допустивший государственный переворот, разделяет ответственность за его гибельные последствия.
6...Если нельзя, но очень хочется, прими успокоительное, или сходи к психиатру.
7. Нельзя рассчитывать хорошо жить, не работая и ничего не созидая.
8.Никакая заграница дармоедам никогда не поможет
9. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке .
10. Не желай ближнему того, чего себе не желаешь.
11. Не молись чужим богам - они не помогут, ибо ты для них тоже чужой
12.Никогда не путай Родину с Яценюком и Порошенко
13. Бараны не могут и не должны управлять государством


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 06:58
(http://f19.ifotki.info/org/4c120b4ab94a18dead55270f39b41d81b2ace1218694716.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 07:28
свежачок

(https://pbs.twimg.com/media/CJF5SoYWEAIcGS4.jpg:large)
имхо  Не смею утверждать, но как мне кажется, через пару-тройку месяцев (это минимум) этот "свежачок"  перекрасят, и пустят "с молотка", это в лучшем случае, в худшем, будет просто разворован.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 07:33
картинки




(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11695962_1156798534334805_8708886642249089472_n.jpg?oh=f4dc351a2bafc5707b8fbc4c4b52f7e0&oe=56222E5A)


Рука на кармане, как это символично, особенно для полисменов.
В красивый фантик можно завернуть любую какашку, но вкус конфеты она так и не обретёт.  
Маскарад, да и только. ;D   Сэлфи для отчёта перед "спонсорами".
После "фотографирования" участники "массовки" сдали "костюмы", получили "гонорар", и с миром разъехались по домам. :lol:  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2015, 07:51
Так хочеться, аж зубы скрипят, что бы в Украине ничего позитивного не происходило


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2015, 07:56
([url]http://f19.ifotki.info/org/4c120b4ab94a18dead55270f39b41d81b2ace1218694716.png[/url])


Новый критерий цивилизованности - нужно еще перечень цивилизованных стран привести, что бы понимать к чему стремиться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 09:46
Невольно вспомнилось: "Интересная конструкция! Весь пар уходит в свисток!"

Может, стоило сначала достичь каких-то результатов, а потом только устраивать празднества?

т.е. ты считаешь, что присягу нужно было не проводить?
я считаю, что в нашей жизни мало светлого. но люди, которые решили пойти в патрульную полицию, чтобы изменить ситуацию - они достойны пусть небольшого, но светлого события, которое будут помнить всю жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 09:53
За что боролись, на то и напоролись.  :(

http://www.youtube.com/watch?t=176&v=Zk02qpftGps (http://www.youtube.com/watch?t=176&v=Zk02qpftGps)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 09:54
[url]http://www.youtube.com/watch?v=zE4zCihuuPE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zE4zCihuuPE[/url])


"кто умный тот поймет"... "кто не понял, тот поймет"... Шарег уже к Рамзану переметнулся? или разучился говорить прямо?

по видео. иногда бывают и ошибки во время боев. те, кто не сидел под пулями и снарядами - не поймут, что иногда достаточно высунуться на пару секунд - и все. в лучшем случае отделаешься ранением. а можешь стать трупом. так что, или Шарег начинает внятно с инфографикой пояснять, где какие косяки - или с этого видео я его начинаю считать балаболом обыкновенным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:08
т.е. ты считаешь, что присягу нужно было не проводить?
я считаю, что в нашей жизни мало светлого. но люди, которые решили пойти в патрульную полицию, чтобы изменить ситуацию - они достойны пусть небольшого, но светлого события, которое будут помнить всю жизнь.
Просто для некоторых это единственная возможность трудоустроиться там, и законно увильнуть от очередной "дебилизации".
Как только вернуться с "фронта" нацгады,  в города, и веси центральной и западной Украины, и начнут устанавливать "свою власть", этих новоявленных "красавчиков" в амеровской униформе, как ветром сдует. К бабке не ходи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:12
кто не сидел под пулями и снарядами - не поймут, что иногда достаточно высунуться на пару секунд - и все. в лучшем случае отделаешься ранением. а можешь стать трупом.
Ты там смотри повнимательней! Зря не рискуй, из-за компа лишний раз не высовывайся, а то прилетит "шальная". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:18
ПРИВИВКА ДЛЯ УКРАИНЫ
Во всей той мерзости, которая сейчас происходит с Украиной, все-таки есть одна очень позитивная сторона. Украина получает уникальную прививку от безумия очень надолго, если не навсегда.
Когда все это уже канет в небытие, останутся "скрижали истины", которые станут нерушимым табу и руководством к действию для многих поколений. Там, в частности, будет написано:
1. Ни при каких обстоятельствах нельзя совершать государственные перевороты. Это лекарство хуже болезни и смертельно опасно для страны.

в этом отличие между вами и нами. мы не рабы. любой "правитель" должен четко понимать, если он пытается стать "царем" - ему дорога в Ростов.. если еще сумеет добежать.

2. Народ участвует в политике только на избирательных участках. На майданы выходит толпа, шпана и уголовный сброд,

запрет на демонстрации и свое мнение - это так типично для Московии.

3.. Нарушитель Конституции - государственный преступник. находящийся вне закона.

а тут пан Serebr0 решил поиграть в бандеровца и озвучить очевидное: Путин незаконный президент, да?

4.Страна без законной власти - территория для раздела

да ну? ну приходите, разделяйте... только не жалуйтесь, если вас немного будут убивать.

5.Народ, допустивший государственный переворот, разделяет ответственность за его гибельные последствия.

т.е. если будет доказано, что тот же Путин, занимая должность президента РФ, совершил гос.переворот, то что нужно сделать с россиянами?

6...Если нельзя, но очень хочется, прими успокоительное, или сходи к психиатру.

хороший совет. только вы сами это не делаете. см. оккупацию Крыма

7. Нельзя рассчитывать хорошо жить, не работая и ничего не созидая.

а тут камешек в огород греков?

8.Никакая заграница дармоедам никогда не поможет

расшифруйте.

9. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке .

без комментариев, скатываетесь в цитирование поговорок.

10. Не желай ближнему того, чего себе не желаешь.
11. Не молись чужим богам - они не помогут, ибо ты для них тоже чужой

каким это "чужим богам"?  ну-ка, ну-ка...

12.Никогда не путай Родину с Яценюком и Порошенко

никто не путает страну с государством. тем более непонятно, какое вам дело до них? или они у вас денег заняли и не отдают? :)

13. Бараны не могут и не должны управлять государством

осталось узнать, кто такие бараны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:22
Просто для некоторых это единственная возможность трудоустроиться там, и законно увильнуть от очередной "дебилизации".
Как только вернуться с "фронта" нацгады,  в города, и веси центральной и западной Украины, и начнут устанавливать "свою власть", этих новоявленных "красавчиков" в амеровской униформе, как ветром сдует. К бабке не ходи.


ты бы сперва хоть узнал, кто в полицию работать пошел.

Главой новой патрульной полиции Киева стал боевой офицер, участник АТО майор Александр Фацевич.

http://podrobnosti.ua/2040299-glavoj-patrulnoj-politsii-kieva-stal-geroj-iz-volyni.html (http://podrobnosti.ua/2040299-glavoj-patrulnoj-politsii-kieva-stal-geroj-iz-volyni.html)

а судя по вашей реакции, Нац.Гвардию вы боитесь. значит, мы все делаем правильно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:22
в этом отличие между вами и нами. мы не рабы.

Вы не рабы, вы лохи и халявщики. Поэтому вас "кидают", и "имеют" все кому не лень.

http://www.youtube.com/watch?v=JIYHxLjbwzo (http://www.youtube.com/watch?v=JIYHxLjbwzo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:24
ты бы сперва хоть узнал, кто в полицию работать пошел.


Узнал. Те кто вернулся с голой сракой из Польши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:26
Рука на кармане, как это символично, особенно для полисменов.
В красивый фантик можно завернуть любую какашку, но вкус конфеты она так и не обретёт.  
Маскарад, да и только. ;D   Сэлфи для отчёта перед "спонсорами".
После "фотографирования" участники "массовки" сдали "костюмы", получили "гонорар", и с миром разъехались по домам. :lol:  

рука на сердце. про фантик и какашку - согласен. это вам знакомо, потому, что про себя и пишете.

про остальное - судя по той злобе и желчи в ваших словах, мы идем правильным путем. нет ничего приятнее, чем скрежет зубов врага в бессильной злобе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 10:28
про остальное - судя по той злобе и желчи в ваших словах, мы идем правильным путем. нет ничего приятнее, чем скрежет зубов врага в бессильной злобе.
Не, ну конечно верной, только в пешую прогулку с лёгким эротическим уклоном. И столько слепец может этого не видеть и не понимать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:28
Вы не рабы, вы лохи и халявщики. Поэтому вас "кидают", и "имеют" все кому не лень.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JIYHxLjbwzo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JIYHxLjbwzo[/url])


ты всерьез считаешь, что с таким отношением к украинцам мы должны броситься в "братские объятья"?

может хоть это тебе все объяснит (http://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:34
Не, ну конечно верной, только в пешую прогулку с лёгким эротическим уклоном. И столько слепец может этого не видеть и не понимать.

"слепцы" не убивали россиян. не срывали флаги с ваших гос.администраций. не захватывали чужую землю.

вы забыли древний принцип Руси "кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет". мы вам это поможем вспомнить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:34
рука на сердце. про фантик и какашку - согласен. это вам знакомо, потому, что про себя и пишете.
про остальное - судя по той злобе и желчи в ваших словах, мы идем правильным путем. нет ничего приятнее, чем скрежет зубов врага в бессильной злобе.


Бессильной злобе? Какая может быть злоба к убогим? Только сострадание, и жалость. За такой короткий срок нажить себе столько врагов, это нужно постараться. Вас нынче везде "любят".

http://www.youtube.com/watch?t=98&v=Y-y0UKdIcBA (http://www.youtube.com/watch?t=98&v=Y-y0UKdIcBA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:37
"слепцы" не убивали россиян. не срывали флаги с ваших гос.администраций. не захватывали чужую землю.
вы забыли древний принцип Руси "кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет". мы вам это поможем вспомнить.


Ты похоже потерялся в пространстве.

(http://my-files.ru/Download/xuny5z/getImage%20(3).jpg) (http://my-files.ru/xuny5z)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:40


http://www.youtube.com/watch?v=h7097USBjH0 (http://www.youtube.com/watch?v=h7097USBjH0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:48
Бессильной злобе? Какая может быть злоба к убогим? Только сострадание, и жалость. За такой короткий срок нажить себе столько врагов, это нужно постараться. Вас нынче везде "любят".

[url]http://www.youtube.com/watch?t=98&v=Y-y0UKdIcBA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?t=98&v=Y-y0UKdIcBA[/url])


интересно, а те россияне, которые умирают за свободу Украины, воюя с ами - это тоже враги?
нет, ты снова врешь. враги нам - мерзавцы и подонки, которые решили, что убивать украинцев - православно и духовноскрепно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 10:49

[url]http://www.youtube.com/watch?v=h7097USBjH0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=h7097USBjH0[/url])


а где Витренко? а остальные маргиналы? почему их не показал? держишь про запас? :) ну держи-держи...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 10:53
интересно, а те россияне, которые умирают за свободу Украины, воюя с ами - это тоже враги?

А кто такие "ы"? И какие такие "россияне" с ними воюют?   :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 11:01
а где Витренко? а остальные маргиналы? почему их не показал? держишь про запас? :) ну держи-держи...
 
А для вас свидомитов-щеневмерликов все маргиналы, кто пытается открыть вам глаза на "происходящее". Вы как напуганные страусы, голова в песке, а опа для пинков снаружи. Никого не вижу, ничего не слышу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 12:09
А кто такие "ы"? И какие такие "россияне" с ними воюют?   :o


приятного ознакомления (http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 12:11
А для вас свидомитов-щеневмерликов все маргиналы, кто пытается открыть вам глаза на "происходящее". Вы как напуганные страусы, голова в песке, а опа для пинков снаружи. Никого не вижу, ничего не слышу.

глаза открываете, убивая украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 12:19
глаза открываете, убивая украинцев?

Вы когда нибудь придёте в сознание, чумачечие, и наконец поймёте, что сами себя убиваете?

Вот что Заявил  Игорь Коломойский в прямом интервью на одном из телеканалов США:
"Мы провели на Украинцах опыт. Мы взяли лишь языковое различие и надавили на историю, где выставили русских главными врагами процветания "Незалежной" Спустя 20 лет пропоганды мы получили идеальных бойцов против руччких в виде их славянских братьев-теперь же любого представителя Украины, убившего русского, будут называть героем. Я надеюсь мы разорвали их отношения лет на сто Теперь будет очень легко уничтожить самих укранцев, оторвав их от России, давая им деньги под проценты на войну, а затем за долги забрать у них все. И те кто останется Калеки, Женщины и старики-уже сопротивлятся не смогут совершенно  "

http://frolnews.blogspot.ru/2015/05/blog-post_77.html (http://frolnews.blogspot.ru/2015/05/blog-post_77.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 12:21
приятного ознакомления ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA[/url])

Мультик в топку! Отвечай на поставленные вопросы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 12:28
Редкая правда на "шустере".
https://www.youtube.com/watch?v=AtWQupJo4CQ (https://www.youtube.com/watch?v=AtWQupJo4CQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 12:29
Бравые воины ВСУ.
www.youtube.com/watch?v=L0HbWeDIwQw (http://www.youtube.com/watch?v=L0HbWeDIwQw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2015, 14:45


                                   "Мой друг Володя Путин"

Начнет ли Владимир Путин ядерную войну? Беседа с однокурсником президента России полковником юстиции Леонидом Полоховым




                                      Биография полковника юстиции Леонида Полохова наполнена событиями, по которым можно отследить новейшую историю России. В 1975 году он окончил юридический факультет Ленинградского университета, был однокурсником Владимира Путина, с которым поддерживал тесные дружеские отношения до избрания его президентом России. Знаком со многими известными петербуржцами, вошедшими сегодня в верхние эшелоны власти.

Леонид Полохов с 1975 по 1999 год работал в Военной прокуратуре Ленинградского военного округа, прошел путь от следователя до начальника следственного отдела и военного прокурора. Одним из первых он привлек внимание общественности к существованию в Советской армии неуставных отношений, рассказав о деле убившего девятерых сослуживцев рядового Артураса Сакалаускаса. С 1990 по 1993 год Леонид Полохов – депутат Ленсовета, а с 1999 года – председатель Комитета социально-правовой защиты военнослужащих.


               Леонид Михайлович, мы с вами не виделись больше двух лет, за это время произошло много событий, но главными, конечно, стали аннексия Крыма и российские военные действия на Украине...

– Мне вспомнились события 1979 года, когда мы вошли в Афганистан. Я был возмущен беззаконием с нашей стороны.

 Как это можно – прийти в какое-то государство с оружием, свергнуть всех, поубивать в президентском дворце, а потом говорить, что у нас есть какая-то мораль и нравственность? Говорить о том, что американцы во Вьетнаме воюют, а мы должны идти в Афганистан... Меня это страшно покоробило.​


   Когда в Крыму это произошло, у меня сразу возник вопрос: как же так?

 Мы на весь мир кричим, что мы – мирные люди, мы никогда ни на кого не нападем... Как же так? Мне мои друзья объясняли: "Это же наша бывшая республика".

 Я отвечал: "Это, ребята, государство. Украина – иностранное государство! Какое мы имели право туда влезать?

" Когда Совет Федерации дает разрешение на боевые действия в другом государстве, здесь уже и говорить не о чем.

 Почему так происходит сегодня в России? И с Крымом? Я отвечу однозначно: потому, что сейчас в России правит один человек. Один человек!


 А все остальное: Совет Федерации, Государственная Дума, губернаторы и прочие – я бы назвал это прикрытием… Сегодня президент руководит государством. Никто, кроме него. И что он сказал, то и будет исполнено.


                                       Завтра президент скажет: "Нельзя ходить Е2-Е4, давайте ходить вот так"

  Больше и подробнее здесь     http://www.svoboda.org/content/transcript/27108392.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/27108392.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 15:17

                                   "Мой друг Володя Путин"

Начнет ли Владимир Путин ядерную войну? Беседа с однокурсником президента России полковником юстиции Леонидом Полоховым

С кем??? С Украиной??? Вы темой-то не ошиблись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 15:19
Как оживает Донбасс: презентация банковских карт, вручение студентам российских дипломов, местные выборы и новые перебежчики с Украины/ Иван Лизан

Власти ДНР официально презентовали макет республиканской банковской платёжной карты. Триста тысяч данных карт уже изготовлены и ожидают запуска системы безналичного денежного обращения в республике. Пока же специалистами ДНР завершены работы по приведению в работоспособное состояние порядка 380 банкоматов и 700 терминалов.

Кроме того Центробанк ДНР досрочно выполнил задачу по развитию своей региональной сети. В каждом населённом пункте республики открыто как минимум по одному отделению банка. Всего же к началу июля ЦРБ ДНР открыл 208 расчётно-кассовых центров в 24 городах республики.
http://www.odnako.org/blogs/kak-ozhivaet-donbass-prez.. (http://www.odnako.org/blogs/kak-ozhivaet-donbass-prez..)
(http://cs628728.vk.me/v628728951/be4d/b0eZE2fhJFQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2015, 15:34
С кем??? С Украиной??? Вы темой-то не ошиблись?


                               Опять ты здесь , ЧЕЛОВЕК С НАЖИТЫМ  СЛАБОУМИЕМ .


                          П,С,  Анекдот .      Украина , сегодня .

                                                      Муж верит всему что говорят по российским СМИ а жена только тому что видит своими глазами .

                                                      Муж  спрашивает  ,  Ты не видела где мои  трусы ?

                                                      Жена отвечает      ,,  Позвони в Москву , им оттуда виднее,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 15:48
Вы когда нибудь придёте в сознание, чумачечие, и наконец поймёте, что сами себя убиваете?

He думaй o пoдпoльe cвыcoкa,
И бpocь нa ФCБ cвoё нaдeятьcя -
K тeбe придут, paшиcт, издaлeкa
Бaндepoвцы, бaндepoвцы, бaндepoвцы...
У кaждoгo бaндepoвцa cвoй cxpoн,
Cвoй шмaйcep и cвoя визиткa Яpoшa;
Тeбя укpoeт тpикoлoрoм oн
И пpикoпaeт зa oгpaдoй клaдбищa...
Cвoй лoзунг пoзaбудь "Moчи xoxлoв!",
Язык нaш нe зoви "тeлячьeй мoвoю",
И нe пpocи кaдыpoвcкиx козлoв,
Чтoб пoмoгли cтрaну пocтpoить нoвую...
Нe зpя, нa пpoфиль Стaлинa кpecтяcь,
Tы caм ceбя пугaeшь "Пpaвым ceктopoм";
Вeдь вcя aнтиукpaинcкaя мpaзь
He oблaдaeт, к paдocти, бeccмepтиeм...
Toвapищ, вepь, чтo "pуccкaя вecнa"
Cмeнитcя мoжeт "укpaинcкoй oceнью" -
И пoмни, чтo тeбe нe cуждeнa
Мeдaлькa "Зa cпaceньe Нoвopoccии"...
Нe думaй o пoдпoльe cвыcoкa;
Нacтупит вpeмя - cам пoймёшь, нaвepнoe,
Koгдa вдpуг cвиcтнeт пуля у виcкa, -
He нaдo былo тaк шутить c "бендepaми"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 15:51
Власти ДНР официально презентовали макет республиканской банковской платёжной карты. Триста тысяч данных карт уже изготовлены и ожидают запуска системы безналичного денежного обращения в республике. Пока же специалистами ДНР завершены работы по приведению в работоспособное состояние порядка 380 банкоматов и 700 терминалов.

она даже не чипованная  ;D
кардеры, на старт  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 16:00
Мультик в топку! Отвечай на поставленные вопросы.

в мультике все ответы. учись понимать сказанное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Июля 2015, 16:14
Нафтогаз нашел, где еще можно содрать денег с украинцев
    
"Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" считает установленные нормы потребления природного газа бытовыми потребителями без приборов учета газа заниженными. Об этом в эфире "5 канала" сказал председатель "Нефтегаза" Андрей Коболев.

"Главная проблема, которую мы сейчас видим - это массовый отказ потребителей газа от счетчиков. Та норма, которая была предложена сейчас - она слишком низкая, она меньше, чем потребление большинства людей. Соответственно нет смысла им пользоваться счетчиками, их можно снять и платить по норме, это банально дешевле. Поэтому эта ситуация требует срочного корректирования", - сказал он.

При этом он отметил, что НАК пока не соблюдает снижение расчетов бытовых потребителей за газ, но допускает, что оно может возникнуть позже.

Как сообщалось, в конце апреля Кабинет Министров снизил в 2 раза нормы потребления природного газа для бытовых потребителей без приборов коммерческого учета газа (счетчиков).

В частности, Кабмин снизил ежемесячную норму для потребителей, которые используют газ только для приготовления пищи (при этом имеют централизованное горячее водоснабжение) с 6 куб. м/человек до 3 куб. м/человек; для приготовлении пищи без подключения к горячему водоснабжению и без газового водонагревателя - с 9 куб. м/человек до 4,5 куб. м/человек; и для потребителей которые используют газ как для приготовления пищи, так и для подогрева воды - с 18 куб. м/человек до 9 куб. м/человек. http://minprom.ua/news/188221.html (http://minprom.ua/news/188221.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Июля 2015, 17:31
He думaй o пoдпoльe cвыcoкa,
И бpocь нa ФCБ cвoё нaдeятьcя -
K тeбe придут, paшиcт, издaлeкa
Бaндepoвцы, бaндepoвцы, бaндepoвцы...

И после этого ты надеешься, что с тобой будут разговаривать как с полноценным? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 18:08
И после этого ты надеешься, что с тобой будут разговаривать как с полноценным? :lol:

я с вами говорю доступным вам языком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2015, 18:21
Вы когда нибудь придёте в сознание, чумачечие, и наконец поймёте, что сами себя убиваете?

Вот что Заявил  Игорь Коломойский в прямом интервью на одном из телеканалов США:

[url]http://frolnews.blogspot.ru/2015/05/blog-post_77.html[/url] ([url]http://frolnews.blogspot.ru/2015/05/blog-post_77.html[/url])


Что Ж Ты Заголовок-То Отрезал?
СЕНСАЦИЯ Коломойский Раскрыл Правду О Госперевороте На Украине

И последующие разоблачения всемирного еврейского заговора?

Они сразу ясно показывают "достоверность" источника. А также прямые "Völkischer Beobachter"-овские корни ДНР и их защитников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 19:06
Украинский Юго-Восток
ПИСЬМО ИЗ ДОНЕЦКА В РОССИЮ

Коренной житель Донецка рассказывает россиянам о том, как изменился его некогда процветавший город после прихода "русского мира".

Приводим вам весь текст письма:

«Так уж вышло, что я коренной дончанин. Гордиться тут особенно нечем, но это факт. Жил бы дома и до сих пор, если бы кучке сумасшедших фанатиков при поддержке России не пришло в голову устроить войну в моем родном городе и привезти туда российских наемников.

Теперь там кошмар. Ну, об этом вы как раз знаете. Это то, что вам показывают в ваших телевизорах со всеми отвратительными подробностями днями напролет. Так что давайте поговорим лучше о том, что вам не покажут.

Еще лет 7 назад я думал так же, как большинство россиян. Как типичный советский. Учитывая, что я с рождения жил в Донбассе – это было не удивительно. Хоть я и учился после провозглашения независимости, образование получил типично российско-советское. Я рос и воспитывался на русских фильмах, на русской музыке, на русских книгах, я долго считал Россию дружественной страной, родственной страной, но теперь – все это в прошлом. Теперь у меня, у моих близких, у миллионов русскоязычных и русских людей Украины больше никогда не повернется язык назвать вас братским народом.

Мы, ваши ментальные близнецы, выросшие на одних с вами книгах и мультфильмах, дошли до того, что хотим отгородиться от вас трехметровой стеной, как Израиль от Палестины.

Мы смотрим на штрихкод в супермаркете, чтобы не покупать то, что вы производите и не спонсировать войну. Впервые за всю историю нашей страны большинство украинцев хочет вступления в НАТО, потому что понимают, что это единственное реальное спасение от безумного "брата", который вдруг решил двинуть на нас войска. Вам, конечно, тяжело понять масштабы этого явления.

Вам показывают по телевизору карту, где Украину расчерчивают пополам, и говорят, что половина нашей страны – это не Украина, а что-то другое. Что там живут не украинцы, а русские. Вы верите, что это так и недоумеваете, почему там до сих пор нет восстания. Судя по российским новостям, оно там должно вот-вот запылать, а на деле происходит ровно наоборот. За георгиевскую ленточку в Днепропетровске, Запорожье, Херсоне на улице теперь могут и морду набить. Не бандеровцы – русские люди, изучавшие в детстве Пушкина и Блока.

Принято политкорректно говорить, что мы ненавидим только Путина, а россияне – это совсем другое дело. Вот уйдет Путин, и снова настанет мир и согласие. Снова будет все хорошо. Но это неправда. Не будет. Потому что Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует. Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.

Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему. Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы. Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.

Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться. Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение. И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"

Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови. Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа.

Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д. А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.

Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.

Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.

Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь.

Да, чего скрывать, Путин достал мразь и из нас тоже. И мы тоже радуемся, когда очередной груз 200 пересекает границу и едет в Ростовскую область, или когда десяток-другой ваших превращается в решето. Это ужасно, но это правда.

Мы радуемся из чисто прагматических соображений – потому что каждый мертвый "колорад" уже больше не сможет убить никого из наших. Потому что вы теперь враги и оккупанты, пришедшие на нашу землю, отобравшие у нас Крым и приезжающие нас убивать в Донбасс. Это ужасно, что вы, напав на нас, вынудили нас стать такими, что бывает противно от самих себя. И это еще один повод навсегда с вами порвать.

Вы влезли во внутренние дела независимого государства. Вы стреляете в граждан Украины на их земле из своего оружия и одобряете это по своему телевизору. И как бы вы не врали себе, что это все против фашистов, что это все обосновано и справедливо – в глазах всего мира вы агрессоры. Исчезла навсегда страна-освободитель, страна победитель фашизма. Все это в прошлом. Теперь вы оккупанты, вы каратели, по вине которых гибнут невинные люди, падают ракеты на города, которые жили в мире, пока вы не пришли. Ваши парады на 9 мая, весь этот пафос, военные песни, вечные огни – все это не стоит больше ничего. Это вранье.

Мы были крепко связаны общими праздниками, общими поражениями, общими традициями, но теперь это не имеет значения. Вы отторгли регион с населением в 2 миллиона, еще 3-4 миллионам запудрили мозги "распятыми мальчиками", но 40 миллионов украинцев, огромный человеческий массив, навсегда отгородили от себя пропастью. Урвав себе кусок земли, вы расплатились за это крупнейшим дружественным вам народом. Никакой Бжезинский еще пару лет назад не мог и мечтать о таком геополитическом поражении России.

Зря вы обвиняете в коварных кознях Америку, Британию и Израиль. Поверьте мне, как русскому дончанину, никто не сделал больше для нашей взаимной ненависти, чем безумные кликуши Глазьев, Кургинян и Дугин, призывающие убивать украинцев и потопить Украину в крови, или Путин, отправивший в нашу страну своих "вежливых людей". Мы все это видели, мы все это запомнили, мы этого не простим.

Да, безусловно, Россия – самая большая в мире держава, против которой Украина – точка на карте. У вас есть ядерные ракеты, а у нас – нет. Если для вас нападение на того, кто заведомо слабее, кто не ожидал от вас подлого удара в спину и не готовился к войне с вами – это героизм, воля ваша. Но ни уважения, ни сочувствия от нас больше не ждите. Для нас Россия – отныне презренная "банановая республика зла".

Ваши СМИ вам, конечно, этого не расскажут. Они создают иллюзию огромного раскола в Украине на украинских фашистов и русских, которого на самом деле нет. Есть пару миллионов маргиналов – коммунистов, сталинистов, черносотенцев, православных фундаменталистов – которые всегда ненавидели Украину и сегодня выступают в роли коллаборантов в конфликте. И есть 39-40 миллионов украинцев, которые с ними не согласны.

Путин поставил нас всех перед радикальным выбором – за или против Украины. И нам пришлось его сделать. Произошло то, чего вы пока еще не понимаете – российскую агрессию в Украине поддержали те, кто и так всегда был за вас, но 40 миллионов, которые были к вам всегда лояльны или нейтральны, из-за этой агрессии превратились в ваших врагов.

Сорок миллионов украинцев вынужденно стали "бандеровцами" в вашем понимании этого слова. Вот самое главное достижение Путина. Бывают недружественные правительства. С ними можно конфликтовать. Можно накладывать на них санкции. Но нельзя унижать народы, потому что правители сменяются, а нации остаются. Порошенко и Турчинов уйдут. Скорее всего – очень быстро. А вероломный захват Крыма, ваше подленькое вторжение, ваши танки и ПЗРК в Донбассе – вот это уже не пройдет. Мы просто не сможем объяснить своим детям в учебниках, почему вы так с нами поступили.

Юго-восток, который вы считаете своим, вы только оттолкнули. Потому что, представьте себе, у "укропов" и "хохлов" тоже есть гордость. Когда вы радостно бьетесь в припадках от того, что "Крым – ваш", для нас это означает только одно – что Крым не наш. Вы одинаково забрали его и у "бандеровцев" и у "русскоязычных соотечественников". Вы отобрали Крым у Яроша, но вы так же забрали его и у харьковчан, полтавчан, одесситов. Вы плюнули во всех без разбора, не зависимо от языка и вероисповедания, со свойственным вам тупым чванством.

Это раньше вы говорили: славяне-братья, и мы соглашались. Теперь вы говорите – "салоеды", "укры" и это оскорбляет всех, кто носит украинскую фамилию, имеет украинский паспорт, не зависимо от того за ЕС он или за Таможенный союз. Вы не оставляете нам выбора, унижая всех подряд.

Весной российские "туристы" срывали и топтали в Донецке украинские флаги, и вешали вместо них свои. В этом вы отличаетесь от европейцев – они никогда не топтали наши символы. Те, кто за Европейский союз – вешают свой флаг рядом с украинским, но не вместо него. Поэтому мы и выбрали Европу, и теперь уже не отступим. В нынешней ситуации это единственный путь, потому что интегрироваться с вами теперь может только полный псих и самоубийца.

Если вы все еще верите, что в Донбассе идет война между "ополченцами" и "хунтой", то спешу вас расстроить – это не так. Война, которая идет у нас, от начала и до конца устроена вами.

Можно не верить мне, но спросите сами себя, почему "Донецкой республикой" управляют россияне? …Я, коренной дончанин, их не знал и не звал. Я за них не голосовал. Если это не оккупация Донбасса Россией, то почему они здесь? И чем они отличаются от немецких гауляйтеров? Слабо найти десять отличий?

Если вы сочувствуете "ополченцам", потому что они русские, то я вас заверяю – есть сотни тысяч русских, которые с ними не согласны, и которые сами страдают от их действий. Посочувствуйте лучше им. Тем, чьи машины отбирают, кого по глупым обвинениям бросают в подвалы, кем прикрывается ваш Игорь Стрелков, который ведет себя в городе, как Шамиль Басаев в Буденновске.

Если вы сочувствуете жителям юго-востока, посочувствуйте лучше 38 военным из Днепропетровска, которые погибли в самолете, сбитом из вашего ПЗРК. Посочувствуйте сожженным в БТРах солдатам из Николаева. Как думаете, их родители, родственники, друзья будут любить Россию?

Если вы хотите знать правду о том, что такое "Донецкая республика", попробуйте выключить телевизор, закрыть глаза и представьте на минуту, что кто-то вооружил всех наркоманов и уголовников вашего города. Что безумные ветераны чеченских войн, спивающиеся менты-отставники, забитые наколками рецидивисты, быковатые охранники-чоповцы, сумасшедшие казаки, толкиенисты, лимоновцы, скинхеды вдруг получили в руки оружие и неограниченную власть.

Представили? Если да, то тогда вам больше не надо ничего объяснять. Сделать такую же республику достаточно легко где угодно. Просто уберите название "Донецкая" и подставьте "Саратовская", "Челябинская", "Ростовская". Думаете, наговариваю на "ополченцев"? Тогда смоделируйте ситуацию – милиции нет, власти нет, оружие в свободном доступе. Что произойдет в вашем городе? Ну честно, признайтесь себе сами.

Раскачать ситуацию, поднять бессмысленный и беспощадный бунт в социально неблагополучном регионе, населенном люмпенами и безработными – достаточно просто. Бородаи, стрелковы, бабаи, мотороллы только поднесли спичку, а дальше полыхнуло, как в Гражданскую.

"Даешь республику", "грабь награбленное", "построим новый рай – Новороссию". Достаточно сказать, что репрессивный орган террористов в Луганске называется КГБ СМЕРШ. И это не шутка. Положа руку на сердце, признайтесь себе – нормально ли это и хотели бы вы, чтобы по соседству с вами работало такое учреждение?

Будни Донецка последние два месяца – мародерство, киднепинг, грабежи. Почитайте местные донецкие новости. Только за неделю с 16 по 23 июня угнаны и отобраны 47 автомобилей и один мотоцикл, причем 42 автомобиля были захвачены на дорогах вооруженными лицами. Неизвестными были похищены 14 человек. Это официальная информация от мэра».


http://www.dialog.ua/news/61465_1435842070 (http://www.dialog.ua/news/61465_1435842070)

напомню для тех, кто не понял, что сделал Путин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2015, 21:12
О произошедшей в Украине трагедии может быть написано и уже написано не одно письмо, из них можно составить многотомное собрание, в одних томах которого соберутся страдания тех, кого устроил результат украинской революции, в других -- тех, кого победители обошли, оттолкнули от совладения властью.

Но сейчас для всех тех, кто стремится к мирной жизни, генеральным текстом может быть только один: "Package of measures for the Implementation of the Minsk Agreements", Пакет мер по реализации Минских соглашений.
А генеральной рекомендацией -- призыв президента Европейского парламента Мартина Шульца, обращенный к Верховной Раде, то есть, в первую очередь к украинским парламентариям и украинским избирателям:  "Все стороны должны сдерживать себя и воздерживаться от разжигания войны и провокационной риторики."

Всё остальное -- после полного прекращения войны и АТО, после прекращения драки и махания кулаками.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2015, 22:38
сегодня была смешная ситуация. патруль полиции вызвали для... наведения порядка с участием милиционеров  ;D порядок был наведен. а сам случай - трагикомический. вот тут его тоже описали смешно: https://www.facebook.com/AntinMuharskyi/posts/1011204075565487 (https://www.facebook.com/AntinMuharskyi/posts/1011204075565487)

внимание, есть нецензурные выражения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 06:08
Швеция готова приобрести от 50 до 100 млн. тонн украинского чернозёма, по цене 5 евро за тонну.
Слой почвы толщиной от 0.5 до 1 м будет сниматься с с соблюдением всех экологических норм и требований, и после доставки в Швецию использоваться для кардинального улучшения почв в провинции Даларна, преимущественно в районе озера Сильян, а также закладываться, в качестве стратегического резерва, в возводимых сейчас в шхерах Вермланда хранилищах.
Всего изъятие излишков чернозёма будет проведено на площади около 50 кв. км., преимущественно в Херсонской и Полтавской областях.
http://una-unso.com/korysno-znaty/she-fyurer-rozumiv-a-krendel-z-krolikom-nache-ni.html (http://una-unso.com/korysno-znaty/she-fyurer-rozumiv-a-krendel-z-krolikom-nache-ni.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 06:11
Служба безопасности задержала полковника контрразведки СБУ, который работал в интересах России.
Об этом заявил в интервью "5 каналу" председатель СБУ Василий Грицак, сообщает корреспондент Укринформа.
"На прошлой неделе мы задержали на "горячем" полковника. Этот человек работал в контрразведке и был призвана ловить шпионов, но он работал в интересах России", - отметил Грицак.
По его словам, сейчас расследуется более 40 уголовных дел в отношении сотрудников СБУ. Грицак уточнил, что среди арестованных есть генералы и полковники, которые предали интересы государства.

Они вообще догоняют, что 40 дел потив СБУшников, причем некоторые - "генералы и полковники" - это говорит только о том, что безопасности государства - НЕТ вообще. Иначе говоря - нет государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2015, 09:12
Цитировать
[url]http://112.ua/politika/parlament-ne-podderzhit-proekt-izmeneniy-v-konstituciyu-otnositelno-decentralizacii-taruta-242494.html[/url]
22:16, 5 июля 2015
Парламент не поддержит проект изменений в Конституцию относительно децентрализации. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил народный депутат Украины VIII созыва Сергей Тарута.
"Я считаю, что это опасно и многих депутатов это волнует. Я думаю, что это не пройдет. Хотя с одной стороны, мы взяли обязательства в рамках подписанных соглашений в Минске и должны выполнять, но при условии если будут выполнены и предыдущие три пункта, которые действительно дадут возможность проводить выборы полностью по украинскому законодательству и под контролем наших правоохранительных органов."


Перефразируя самую малость Окуджаву:

  • Не верьте погоде,
    когда затяжные дожди она льет.
    Не верьте "Таруте",
    когда она бравые песни поет.


Во-первых, по п.4 пакета Комплекса мер по выполнению Минских соглашений предусматривается "диалог о модальности проведения местных выборов" -- а Тарута пока предъявляет только монолог и исключительно диктат.

Во-вторых, в п.9 Комплекса мер однозначно указывается, когда именно начнется переход к "полному контролю" украинской стороны и когда он закончится, когда контроль обещает стать "полным":
Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, который должен начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) до конца 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.


И здесь Тарута не сообщает ничего о том, как именно он, депутат, призванный обеспечивать безусловное выполнение Минских соглашений, лично осуществляет согласование и проводит консультации с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Как он, в конце концов, прислушивается к обращению своего европейского коллеги пана Шульца, председателя Европарламента, президента ЕС, который с трибуны Верховной Рады втолковывал Таруте, что Минские соглашения должны быть выполнены в полном объеме!

Все остальные подробности относительно Минского плана и обязательных для Таруты действий перечислены в Примечании 1 к Комплексу мер, приводить их здесь, пожалуй, сейчас не будем.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 09:33
Когда новые "полицейские" с лицами хуторских свинопасов надвигают фуражки на манер копов и поправляют солнцезащирные очки, это выглядит как закос Болливуда под Голливуд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 09:34
Украина прошла точку невозврата в 1999 году.
Президентом должен был стать социалист Александр Мороз.
Тогда был бы шанс к ведению политики близкой к белорусской.
Кстати, Мороз был единственным этническим украинцем. С родным украинским языком.
Уроженцем той самой Центральной Украины, которую еще иногда называют Малороссией.
Но тогда, в 1999 днепропетровский и донецкий кланы в очередной раз боролись за монополию. Кучма от Днепропетровска и Симоненко из Макеевки.
Собственно настоящих украинцев при власти в незалежной Украине никогда и не было.
Сначала западенец Кравчук, потом вечная чехарда Днепр-Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 11:53
Когда новые "полицейские" с лицами хуторских свинопасов надвигают фуражки на манер копов и поправляют солнцезащирные очки, это выглядит как закос Болливуда под Голливуд.

ну да, куда нам до вас...

(https://www.opentown.org/store/news/68588/te-url-c0b938ad2167d5f85f08464ebf8eeea3.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 13:20
Служба безопасности задержала полковника контрразведки СБУ, который работал в интересах России.
Об этом заявил в интервью "5 каналу" председатель СБУ Василий Грицак, сообщает корреспондент Укринформа.
"На прошлой неделе мы задержали на "горячем" полковника. Этот человек работал в контрразведке и был призвана ловить шпионов, но он работал в интересах России", - отметил Грицак.
По его словам, сейчас расследуется более 40 уголовных дел в отношении сотрудников СБУ. Грицак уточнил, что среди арестованных есть генералы и полковники, которые предали интересы государства.

Они вообще догоняют, что 40 дел потив СБУшников, причем некоторые - "генералы и полковники" - это говорит только о том, что безопасности государства - НЕТ вообще. Иначе говоря - нет государства.

судя по вашей истерике, это означает, что агентов Кремля КРЕПКО взяли за .опу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 16:37
вот тут (http://www.youtube.com/watch?v=06Of44NSDdg) можно послушать брифинг в МВД Украины по результатам работы патрульной полиции. это онлайн-трансляция канала 112, потому прошу прощения, что вам придется поискать его. Но посмотреть его категорически советую.

вот очень краткая выжимка (http://www.youtube.com/watch?v=AhYUZqnGAZM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 16:53
судя по вашей истерике, это означает, что агентов Кремля КРЕПКО взяли за .опу...
У меня? Истерике? Это вам истерить пора))) Сплошные шпионы и агенты от самого верха правительства (начиная с президента) до низа. Сплошные зрады. Бегство высокопоставленных чиновников и военных и т.д. и т.п. Интересно, среди всей той шушеры, что сейчас при власти есть ли хоть один, кто реально хотел бы Украине добра? У меня сильное подозрение, что нет такого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 16:59
У меня? Истерике? Это вам истерить пора))) Сплошные шпионы и агенты от самого верха правительства (начиная с президента) до низа. Сплошные зрады. Бегство высокопоставленных чиновников и военных и т.д. и т.п. Интересно, среди всей той шушеры, что сейчас при власти есть ли хоть один, кто реально хотел бы Украине добра? У меня сильное подозрение, что нет такого.

когда бегут крысы - это хорошо. легче избавляться от дерьма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 17:07
когда бегут крысы - это хорошо. легче избавляться от дерьма.
))) Логично)) Только сейчас у вас крысы ВСЕ. Поголовно. Вы сами их во власть привели))) И когда все до одной сбегут от Украины вообще нефига не останется (и сейчас то не много осталось).
ПыСы. Янук просто невинный ягненок был на фоне этих. Милашка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 19:58
http://www.youtube.com/watch?v=W8bIy1RyeP4 (http://www.youtube.com/watch?v=W8bIy1RyeP4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 20:11
Как оживает Донбасс: вручение студентам российских дипломов

А вот это действительно интересно. В дипломах пишут, что люди получили образование в ростовских вузах, то есть представлена заведомо ложная информация. Одно вранье влечет за собой другое. Только пусть обладатели дипломов этих российских вузов не удивляются, что их дипломы перестанут признавать где-либо: они превращаются в пустые бумажки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:16
http://www.youtube.com/watch?v=rlIDeNKWbus (http://www.youtube.com/watch?v=rlIDeNKWbus)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:18
А вот это действительно интересно. В дипломах пишут, что люди получили образование в ростовских вузах, то есть представлена заведомо ложная информация. Одно вранье влечет за собой другое. Только пусть обладатели дипломов этих российских вузов не удивляются, что их дипломы перестанут признавать где-либо: они превращаются в пустые бумажки.
А полиция-милиция без закона, прав и прочего вас не заинтересовало? Как так? Персонаж не сильно интеллектуальный "проходямимо" нам такие тут картинки веселые выкладывал))) Так забавно было))) А оно вон как. Ребята - НИКТО и звать НИКАК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 20:18
Швеция готова приобрести от 50 до 100 млн. тонн украинского чернозёма, по цене 5 евро за тонну.
[url]http://una-unso.com/korysno-znaty/she-fyurer-rozumiv-a-krendel-z-krolikom-nache-ni.html[/url] ([url]http://una-unso.com/korysno-znaty/she-fyurer-rozumiv-a-krendel-z-krolikom-nache-ni.html[/url])


Интересно, что сайт с названием УНА-УНСО публикует новость на русском, направленную против нынешней украинской власти.

Сдается мне, вы запутались в многочисленных фашистах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 20:24
Тогда был бы шанс к ведению политики близкой к белорусской.

Это Вы про "крестного батьку" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%B0)? У России кругом одни враги. Как у выбегалловского "человека, полностью неудовлетворённого". Помните, чем там дело кончилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:30
Интересно, что сайт с названием УНА-УНСО публикует новость на русском, направленную против нынешней украинской власти.

Сдается мне, вы запутались в многочисленных фашистах.

А неняшняя власть не нравится всем))) И фашисты не исключение. Они привели её к власти, а им дулю с маком за это. Им обидно))) В определенном смысле они патриоты своей страны и видят, что с ней делают проходимцы, кормящиеся с руки США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 20:33
А неняшняя власть не нравится всем))) И фашисты не исключение. Они привели её к власти, а им дулю с маком за это. Им обидно))) В определенном смысле они патриоты своей страны и видят, что с ней делают проходимцы, кормящиеся с руки США.

Вообще-то фашистский переворот - это когда фашисты сами приходят к власти, а не приводят какого-то постороннего дядю.

Я ж говорю - запутались. Даже новости УНА-УНСО в спешке позабыли на мову перевести. Неужто все уже так плохо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:43
Вообще-то фашистский переворот - это когда фашисты сами приходят к власти, а не приводят какого-то постороннего дядю.

Я ж говорю - запутались. Даже новости УНА-УНСО в спешке позабыли на мову перевести. Неужто все уже так плохо?
Переворот руками фашистов, но на деньги США. И у них сил и возможностей по-больше, чем у местной фашиствующей шпаны. Не ёнрничайте. Вы прекрасно все понимаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2015, 20:47
Переворот руками фашистов, но на деньги США. И у них сил и возможностей по-больше, чем у местной фашиствующей шпаны. Не ёнрничайте. Вы прекрасно все понимаете.

Так "фашисты у власти", "фашистская хунта" - или "фашиствующая шпана" где-то на задворках (к тому же, пишущая по-русски)?

Вы уж определитесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:50
Так "фашисты у власти", "фашистская хунта" - или "фашиствующая шпана" где-то на задворках (к тому же, пишущая по-русски)?

Вы уж определитесь.
Вам скучно? Мне не досуг вас развлекать, а лечить вас, как мы выяснили, бесполезно. Считайте, как хотите. Мне без разницы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 20:56
ДАН./ Центральный Республиканский банк ДНР начал сегодня выплату пенсии за июль, сообщили в Министерстве финансов Республики.

«С 6 июля 2015 года Центральный Республиканский банк начинает выплату пенсий за июль 2015 года», — заявили в Минфине.

«Выплата пенсий будет производиться в соответствии с действующим календарным графиком выплат, которым установлена индивидуальная дата ежемесячной выплаты пенсии для каждого пенсионера», — информировали в финансовом ведомстве республики.

Как сообщили ДАН в пресс-службе «Почты Донбасса», для осуществления выплат с сегодняшнего дня работают не только банковские отделения, но и почтовые.

http://dan-news.info/ekonomika/v-dnr-nachalas-vyplata.. (http://dan-news.info/ekonomika/v-dnr-nachalas-vyplata..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 21:11
А полиция-милиция без закона, прав и прочего вас не заинтересовало? Как так? Персонаж не сильно интеллектуальный "проходямимо" нам такие тут картинки веселые выкладывал))) Так забавно было))) А оно вон как. Ребята - НИКТО и звать НИКАК.

и опять ты врешь.
1. Закон о полиции есть. принят парламентом. да, не подписан президентом, да, не опубликован... почему так? я не знаю, я далек от политики. знаю только, что это еще один жирный минус для Порошенко. почему? спикер ВР Гройсман - креатура Порошенко. и если закон до сих пор не подписан - значит Порошенко мутит воду. при желании, закон можно было подписать за час. и опубликовать в спецвыпуске. но не переживай, эта ситуация под контролем патриотов Украины.
2. Закон о милиции есть. он действующий. сейчас сотрудники патрульной полиции работают на основании приказа по МВД. как я сказал выше, ситуацию мы отслеживаем. и на выборах Порошенко пожалеет не только об этом.
3. насчет "ребята - никто и звать никак" - приезжай в Киев. заяви им это в лицо. потом напишешь о том, отделаешься ли административкой, или еще чем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 21:14
и опять ты врешь.
1. Закон о полиции есть. принят парламентом. да, не подписан президентом, да, не опубликован... почему так? я не знаю, я далек от политики. знаю только, что это еще один жирный минус для Порошенко. почему? спикер ВР Гройсман - креатура Порошенко. и если закон до сих пор не подписан - значит Порошенко мутит воду. при желании, закон можно было подписать за час. и опубликовать в спецвыпуске. но не переживай, эта ситуация под контролем патриотов Украины.
2. Закон о милиции есть. он действующий. сейчас сотрудники патрульной полиции работают на основании приказа по МВД. как я сказал выше, ситуацию мы отслеживаем. и на выборах Порошенко пожалеет не только об этом.
3. насчет "ребята - никто и звать никак" - приезжай в Киев. заяви им это в лицо. потом напишешь о том, отделаешься ли административкой, или еще чем.
Шария чуть выше посмотри, а потом баклань. Кстати там от Шария только заставка. Остальное сьемки с улиц. И интервью самих "никто".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 21:15
ЛНР:
"Луганск-Нива" приняла первые 150 т зерна нового урожая от аграриев Свердловского района

Предприятие ПАО "Луганск-Нива" (ТМ "Добродия") сегодня приняло первые 150 тонн зерна нового урожая, который был выращен и собран работниками предприятия ООО "Красный колос" в Свердловском районе. Об этом сообщает пресс-служба Луганской городской администрации.

"Для нас сегодня праздничный день – пришли первые машины с зерном нового урожая от предприятия "Красный колос". Это наш постоянный партнер, который выращивает много озимых культур высокого качества, а качественное зерно – залог качественного хлеба", – отметила председатель наблюдательного совета ПАО "Луганск-Нива" Зинаида Наден.

По ее словам, на предприятии созданы все условия, которые позволяют быстро обработать зерно, произвести необходимую проверку и определить его качество. Кроме того, на территории имеется достаточное количество емкостей, чтобы разместить сельскохозяйственную продукцию на хранение в соответствии с нормами качества и влажности. Мощности предприятия позволяют принять более 100 тысяч тонн зерна.

http://lug-info.com/news/one/agrarii-sverdlovskogo-ra.. (http://lug-info.com/news/one/agrarii-sverdlovskogo-ra..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 21:24
ЛНР:
"Луганск-Нива" приняла первые 150 т зерна нового урожая от аграриев Свердловского района

а потом как всегда, продразверстка в Москву?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 21:37
Инфляция на Украине за январь-июнь составила 40,7%

Инфляция на Украине за январь-июнь составила 40,7%. Об этом сообщает Государственный комитет статистики страны.
06.07.2015, 19:05
За январь-май инфляция на Украине составляла 40,1%, передаёт РИА Новости.
По данным комитета статистики, инфляция в июне по сравнению с маем замедлилась до 0,4% с 2,2%, зафиксированных месяцем ранее.
По информации Госкомстата, в годовом выражении инфляция замедлилась до 57,5% с 58,4%, зафиксированных месяцем ранее.

http://russian.rt.com/article/101720 (http://russian.rt.com/article/101720)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 21:48
На тему: Где вы тут Америку увидели?
----------

Саакашвили сообщил, что зарплату его команде будут платить США

Глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили в ходе встречи в понедельник с послом США на Украине Джеффри Пайеттом договорился о том, что американское правительство выделит деньги на зарплаты новой команде губернатора, кроме того, достигнута договоренность о подготовке создаваемой новой полиции Одессы американскими полицейскими из Калифорнии.

"Договорились, что американские полицейские из Калифорнии будут тренировать новую одесскую полицию. Также в рамках одесского антикоррупционного натиска американское правительство согласилось дать средства на заработные платы новой команде Саакашвили", — написал Саакашвили в понедельник на своей странице в Facebook.

МВД Украины проводит глубокую реформу органов внутренних дел. Запланировано создание национальной полиции, которая призвана постепенно заменить нынешнюю милицию и госавтоинспекцию. В виде пилотных проектов сначала запланировано создание новой патрульной полиции в больших городах. Первопроходцем стал Киев, где новый патруль начинал работать с 4 июля, в дальнейшем новые патрули должны заработать в других крупных городах Украины — в Днепропетровске, Харькове и Одессе. Предполагается создать соответствующую европейским стандартам полицию и обеспечить достойную зарплату ее сотрудникам.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150706/1116642010.html#ixzz3f8Z.. (http://ria.ru/world/20150706/1116642010.html#ixzz3f8Z..)
-----------

Тем временем сам Саакашвили получает зарплату не только вна Украине, но и в Америке. Он числится "государственным служащим высокого ранга" в университете Тафтса. Как сообщили в вузе, эта должность была создана впервые и предназначена для того, чтобы студенты имели контакт с известными лидерами и практиками разных сфер в международном масштабе.

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140120/990077679.html#ixzz3f8af.. (http://ria.ru/world/20140120/990077679.html#ixzz3f8af..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2015, 22:24
Беседа с интересным, наблюдательным, трезво и спокойно рассуждающим человеком, корреспондентом Евгением Поддубным:
http://www.youtube.com/watch?v=QfIlNGwF2Hw (http://www.youtube.com/watch?v=QfIlNGwF2Hw)

Никакой вражды, никакой ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2015, 22:37
http://www.youtube.com/watch?v=L8ZQuvFMCvo (http://www.youtube.com/watch?v=L8ZQuvFMCvo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2015, 22:43
спасибо за работу, офицеры (http://www.youtube.com/watch?v=NxXAlcKqbms)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2015, 03:19
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11403219_901704023236838_9058928856123193880_n.jpg?oh=5093039ebb22cf3cbd2e1422d2485b52&oe=5618801C)

Из комментариев: Саме час зимати "Полiцейську Академiю - по украiнськi"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2015, 06:52
Новые полицейские -- это для Европы. А на востоке "порядок" наводят совсем другие силы, теперь Европа увидит и эту изнанку суверенной украинской демократии.

Цитировать
[url]http://112.ua/ato/obse-duk-ps-ne-pustil-smm-v-avdeevku-nesmotrya-na-prikaz-komandovaniya-vsu-242795.html[/url] ([url]http://112.ua/ato/obse-duk-ps-ne-pustil-smm-v-avdeevku-nesmotrya-na-prikaz-komandovaniya-vsu-242795.html[/url])
Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ заявила, что в Авдеевке (7,5 км севернее Донецка) представители миссии были остановлены вооруженными членами "Правого сектора", которые не позволили проследовать дальше к наблюдательному пункту Совместного центра по контролю и координации.

ОБСЕ заявляет, что, несмотря на призывы генерал-майора украинских Вооруженных сил, руководителя украинской части в Совместном центре по контролю и координации и командования Антитеррористической операции, вооруженные люди отказывались пропускать наблюдателей СММ.

ОБСЕ подчеркивает, что они (бойцы "Правого сектора") настаивали на том, что имеют свои собственные приказы и не подпадают под командование Вооруженных сил Украины.


Скорее всего, наблюдателей не пускают в те укромные места, где украинские артиллеристы прячут свои пушки и танки (дальность стрельбы не менее 10 км), из которых они обстреливают окраины Донецка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 11:00
http://www.youtube.com/watch?v=qnXeomQ4UKs (http://www.youtube.com/watch?v=qnXeomQ4UKs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 11:02
Странно, вроде бы Украина ранее заявляла о выходе из СНГ, да и как можно торговать с агрессором?

Цитировать
В Киеве заявляют, что квотирование Россией украинского экспорта будет нарушением договора о зоне свободной торговли СНГ
Киев. 7 июля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Заявления российских чиновников о намерении квотировать экспорт украинских товаров ставят под сомнение желание российской стороны искать практические решения в рамках трехсторонних консультаций Украины, ЕС и России, говорится в заявлении торгового представителя Украины Натальи Никольской.
[url]http://www.interfax-russia.ru/South/...1724&id=628750[/url] ([url]http://www.interfax-russia.ru/South/...1724&id=628750[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2015, 14:16
Новые полицейские -- это для Европы. А на востоке "порядок" наводят совсем другие силы, теперь Европа увидит и эту изнанку суверенной украинской демократии.

в Донецкой области будет проведен набор в патрульную полицию. в связи с этим США выделили 15 миллионов долларов на проект "полиция Украины". если вы не в курсе, то реформа МВД и создание полиции проходит при помощи американцев. точнее - консультантов, экспертов и преподавателей из американской полиции. лично я считаю это хорошим действием.
тут многие ы орут про "52 штат США". я согласен, чтобы Украина была "52-м штатом США" с точки зрения правоохранительной системы. если наша полиция будет работать так же четко, как американская. если патруль будет приезжать вовремя и по первому вызову. если слова "Защищать и служить" будут не простыми словами, а реальностью.
хуже, чем было в украинской милиции ТОЧНО не будет. а к лучшему мы будем стремиться.
кстати, в отличие от местных завистников, бывшие сотрудники МВД Украины и России достаточно позитивно оценивают начало. определенный скепсис тоже есть. но большинство нормальных ментов хотели бы НОРМАЛЬНО работать и НОРМАЛЬНО зарабатывать. время покажет, удалось ли нам изменить ситуацию. но мы стараемся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 14:49
в Донецкой области будет проведен набор в патрульную полицию. в связи с этим США выделили 15 миллионов долларов на проект "полиция Украины". если вы не в курсе, то реформа МВД и создание полиции проходит при помощи американцев. точнее - консультантов, экспертов и преподавателей из американской полиции. лично я считаю это хорошим действием.
тут многие ы орут про "52 штат США". я согласен, чтобы Украина была "52-м штатом США" с точки зрения правоохранительной системы. если наша полиция будет работать так же четко, как американская. если патруль будет приезжать вовремя и по первому вызову. если слова "Защищать и служить" будут не простыми словами, а реальностью.
хуже, чем было в украинской милиции ТОЧНО не будет. а к лучшему мы будем стремиться.
кстати, в отличие от местных завистников, бывшие сотрудники МВД Украины и России достаточно позитивно оценивают начало. определенный скепсис тоже есть. но большинство нормальных ментов хотели бы НОРМАЛЬНО работать и НОРМАЛЬНО зарабатывать. время покажет, удалось ли нам изменить ситуацию. но мы стараемся.
Действие хорошее, но каков будет выхлоп- узнаем со временем. Мой прогноз негативный. Пока что радоваться, кроме картинок, нечему. Ну а то, что всё финансирует США, вас реально не напрягает??? Или вы считаете, что ребята из США заделались в альтруисты??? Спросят в тройне и последнюю шкурку сдерут. Это же как сыр в мышеловке. Что же за вечная тяга у хохлов к халяве?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2015, 17:38
ну вот. недоброжелатели могут поздравлять с первым ДТП

(http://i.imgur.com/QsLiIZV.png)

(http://nashkiev.ua/style/usr/image/news/06.07.15/147061.jpg)

позже я проинформирую о подробностях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2015, 17:48
Действие хорошее, но каков будет выхлоп- узнаем со временем. Мой прогноз негативный. Пока что радоваться, кроме картинок, нечему. Ну а то, что всё финансирует США, вас реально не напрягает??? Или вы считаете, что ребята из США заделались в альтруисты??? Спросят в тройне и последнюю шкурку сдерут. Это же как сыр в мышеловке. Что же за вечная тяга у хохлов к халяве?

финансирование из США идет адресно на полицейскую реформу.
конечно, меня это напрягает. но ты не забывай - мы воюем с Россией. война - удовольствие недешевое. в т.ч. и для России (ты зря думаешь, что за эту войнушку и поставки оружия/продовольствия/медикаментов/гсм и т.п. платит Путин и его кооператив - за все это по древней российской традиции положено платить простым россиянам).

и они не альтруисты. эта программа идет в зачет их долга. ты не забыл, что по тому самому меморандуму США являются гарантом территориальной целостности Украины? ну и у них есть свои интересы в Украине - не спорю. Американцы уже подкатывают к Южмашу, так что, возможно, что скоро наши ракетчики будут работать в очень тесной кооперации с американцами. лично я знаю про интерес Боинга. а вообще - вы сами виноваты в этой ситуации. у России дофига денег. можно было в тот же Крым войти баблом, отстроить люкс-курорт, заниматься бизнесом... при этом Крым был бы юридически украинским, а фактически - вас бы там боготворили. ну и в остальном - могло бы быть шикарное сотрудничество между Россией и Украиной.
не забывай, мы подписывали ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ассоциацию с ЕС. там основной профит - торговля и новые технологии. и только моча в голове Путина и К привела к ТЕКУЩЕЙ ситуации. мало того, у нас сейчас нормальные россияне продолжают приезжать и проблем в Украине у них нет. совсем нет. мы рады НОРМАЛЬНЫМ россиянам. но НЕНАВИДИМ РАШИСТОВ-убийц.
просто увидь разницу между НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ ИЗ РФ и УПОРОТЫМИ УРОДАМИ. сомневаюсь, что вторых сильно любят в самой РФ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Июля 2015, 18:02
но ты не забывай - мы воюем с Россией.
С кем, с кем..? С Россией? :lol: :lol: :lol:
Диагноз тебе поставят в "дурке", я не психиатр. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2015, 18:10
С кем, с кем..? С Россией? :lol: :lol: :lol:
Диагноз тебе поставят в "дурке", я не психиатр. ;D



Дам, хоть ты и известный клоун, но война идет с Россией. точнее с кремлевской властью. я уже расписывал структуру "ополченцев", повторяться не буду. поставки оружия, боевой техники, боеприпасов и гсм регулярно документируются. в свое время все будет опубликовано.
к чести российских пограничников, они себя ведут более-менее нормально. ну - официально. правда границу с даунэрами не перекрывают, но то такое - команды нет, они люди подневольные. к твоему огорчению, именно среди российских погранцов наибольшее количество "бандеровцев", их отношение к даунэровским идиотам я уже показывал.
ситуация меняется ежедневно. и непонятно, чем все в итоге закончится. надеюсь, что при попытке отдать приказ о ядерном ударе, табакерку таки найдут и применят по назначению. то, что Путин уже человек конченный - ясно всем. вопрос в другом - как ВЫХОДИТЬ из той .опы, в которую он всех завел. И пока на этот вопрос нет ответа - вялотекущие бои и провокации будут продолжаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 18:41
Дам, хоть ты и известный клоун, но война идет с Россией. точнее с кремлевской властью. я уже расписывал структуру "ополченцев", повторяться не буду. поставки оружия, боевой техники, боеприпасов и гсм регулярно документируются. в свое время все будет опубликовано.
к чести российских пограничников, они себя ведут более-менее нормально. ну - официально. правда границу с даунэрами не перекрывают, но то такое - команды нет, они люди подневольные. к твоему огорчению, именно среди российских погранцов наибольшее количество "бандеровцев", их отношение к даунэровским идиотам я уже показывал.
ситуация меняется ежедневно. и непонятно, чем все в итоге закончится. надеюсь, что при попытке отдать приказ о ядерном ударе, табакерку таки найдут и применят по назначению. то, что Путин уже человек конченный - ясно всем. вопрос в другом - как ВЫХОДИТЬ из той .опы, в которую он всех завел. И пока на этот вопрос нет ответа - вялотекущие бои и провокации будут продолжаться.
Не суть, что вы там думаете. Зрите в корень. Ибо ПОЧЕМУ??? Ибо - НЕФИГ, утраивать хрень в стране, на все есть конституция и конституционные нормы. А когда одна дрянь начинает на них плевать - начинается с в стране раздрай, разброд и смута. Не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2015, 19:17
Не суть, что вы там думаете. Зрите в корень. Ибо ПОЧЕМУ??? Ибо - НЕФИГ, утраивать хрень в стране, на все есть конституция и конституционные нормы. А когда одна дрянь начинает на них плевать - начинается с в стране раздрай, разброд и смута. Не находите?

"раздрай, разброд и смута" не являются основанием для того, чтобы соседняя страна, с которой был подписан договор о дружбе и сотрудничестве (в котором было взаимное признание границ), которая является одним из гарантов территориальной целостности и в которую был вывезен ядерный арсенал Украины нагло влезла с использованием сил специальных операций и провела оккупацию одной части Украины и вооруженное вторжение в другую часть...
это международный бандитизм и терроризм. что будет доказано в т.ч. и в рамках расследования дела о сбитом Боинге.

вы нарушили заповеди Бога. и за это понесете наказание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2015, 19:51
"раздрай, разброд и смута" не являются основанием для того, чтобы соседняя страна, с которой был подписан договор о дружбе и сотрудничестве (в котором было взаимное признание границ), которая является одним из гарантов территориальной целостности и в которую был вывезен ядерный арсенал Украины нагло влезла с использованием сил специальных операций и провела оккупацию одной части Украины и вооруженное вторжение в другую часть...
это международный бандитизм и терроризм. что будет доказано в т.ч. и в рамках расследования дела о сбитом Боинге.

вы нарушили заповеди Бога. и за это понесете наказание.
Отбросив ваш бред скажу так. Пока страна была в правовом поле - все уважалось и соблюдалось. Вышла из правового поля, совершив госпереворот, ну и с ней так же. Что посееш, то и пожнешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2015, 20:40
Отбросив ваш бред скажу так. Пока страна была в правовом поле - все уважалось и соблюдалось. Вышла из правового поля, совершив госпереворот, ну и с ней так же. Что посееш, то и пожнешь.


                             А при чём здесь Российская Федерация ?

                              Украина независимое государство ,  политическая ситуация внутри Украины не касается путинского Кремля и не даёт

                            России законных оснований для захвата  Украинских территорий .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2015, 23:00
Украина независимое государство ,  политическая ситуация внутри Украины не касается путинского Кремля и не даёт России законных оснований для захвата  Украинских территорий .

Эх, снова забыли о народе крымской автономии, территорию которой ставший независимым Киев присоединил к Украине, не заручившись согласием народа Крыма!

Тут правовая фишка вот в чем.
Если Украина стала независимой не по законам СССР, государства, в состав которого она как УССР входила, а вопреки этим законам, — её независимое существование может быть поставлено под законное сомнение.
А если она этим законам следовала, старалась следовать — то делала это явно неполностью, отдельный референдум в Крыму не провела, Конституцию Крыма всячески третировала.

Допустим, что Москва нарушила какие-то процедурные правила, поддержав крымский народ в восстановлении его прав на самоопределение — но Киев нарушил их первым. Нельзя, нечестно называть одно событие аннексией и не называть аннексией другое, более раннее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2015, 23:08
Эх, снова забыли о народе крымской автономии, территорию которой ставший независимым Киев присоединил к Украине, не заручившись согласием народа Крыма!

Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?

Результаты голосования:
Крымская АССР   54%
г. Севастополь   57,07%


Если это не вопрос, заданный народу Крыма, и его прямой и недвусмысленный ответ, то что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2015, 23:18
  ОТВЕТ  для  ADADA                                      Надоело о баранах .

        С баранами .

       Есть международные законы по которым строятся все межгосударственные отношения .

      Россия их подписала и вероломно нарушила .


                 Если ты живёшь в квартире по закону и соседи подтвердили это право ,

                 То как ты отнесёшься к тому что во время твоей  семейной ссоры , соседи вдруг решили

                что на твоей кухне есть СОКРАЛЬНЫЕ  СОСЕДЯМ ТАРАКАНЫ , и поэтому кухня у тебя ЗАБИРАЕТСЯ .

                Да и ТАРАКАНЫ на Твоём балконе пожаловались что ты их  дихлофосом травила вроде , вот и мы соседи

                за  дезинфекцию ТАРАКАНОВ на твоём балконе  и балкон разбомбим и самих ТАРАКАНОВ ,  ПОТОМУ ЧТО  СОКРАЛЬНО .


                                  Бросьте хрень продолжать пороть на Форуме .

                 Впервые в истории человечества путин  ради страха перед потерей своей власти развязал ВОЙНУ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ .

                 Это 4 я   война за время его правления .   Но в истории цивилизации первая МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2015, 23:38

Впервые в истории человечества путин  ради страха перед потерей своей власти развязал ВОЙНУ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ .

Но в истории цивилизации первая МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ !!!

Погугли "Вторая Балканская война". При достаточно короткой истории независимых православных государств войны между ними все же были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 01:58
ну вот. недоброжелатели могут поздравлять с первым ДТП

([url]http://i.imgur.com/QsLiIZV.png[/url])

([url]http://nashkiev.ua/style/usr/image/news/06.07.15/147061.jpg[/url])

позже я проинформирую о подробностях.


Щодо аварії на Ленінградській площі патрульного автомобіля і червоного Ренл. ДТП незначне. Без потерпілих. Тільки бампер і фара процейської машини пошкоджені. Провина попередньо на обидвох сторонах, оскільки інший водій рухався з високою швидкістю через перехрестя поряд з пішохідним переходом. Гальмівний його шлях - 8 метрів. Оформляв інший патруль. Все пройшло спокійно. Машини поліції застраховані "автоцивілкою", яка покриє збитки.

https://www.facebook.com/police.gov.ua/posts/1607116629556865 (https://www.facebook.com/police.gov.ua/posts/1607116629556865)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2015, 06:43


Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
Подтверждаете ли Вы акт провозглашения независимости Украины?
Результаты голосования:
Крымская АССР   54%
г. Севастополь   57,07%
Если это не вопрос, заданный народу Крыма, и его прямой и недвусмысленный ответ, то что?

Этот вопрос относился не к независимости Крыма, а к независимости Украины. Крымчане прекрасно знали, что по закону полагалось провести ещё один референдум, исключительно среди народа, проживающего в автономной республике.
И им даже в дурном сне не могло привидеться, что их голоса на общеукраинском референдуме, поданные за независимость дружественной им Украины, будут без какого бы то ни было законного основания выданы за их якобы согласие отказаться от независимости собственной.

Миллион голосов народа крымской автономии, также как полтора-два десятка миллионов голосов русскоязычного этноса на материке сыграли ключевую роль в легитимизации Акта независимости УССР (подписанного, напомню,  ВС УССР). И уже за одно это украинский этнос должен бы им быть благодарен на века вечные!

А вместо благодарности украинский интегральный национализм немедленно начал борьбу с русской общиной, провел в свою Конституцию унитаризм государственной конструкции и унитаризм государственного языка, в одностороннем порядке отказался проводить второй отдельный крымский референдум.
А когда крымчане попытались сыграть по навязанным им новым правилам и выразить своё намерение быть независимыми посредством своей собственной Конституции — Киев сделал всё, чтобы их Конституцию похерить.

Тогда, в начале 90-х, крымский народ не стал бунтовать, выходить на майданы, начинать свою революцию — но не мог не воспользоваться революцией и революционной ситуацией 2014 года, не смог стерпеть, когда узнал о том, что содержанием первого же националистического декрета стало нападение на их "практическое сознание", на их законный русский язык.

Повторяю: включение в состав новой Украины крымской автономии, являвшейся частью УССР и одновременно частью СССР, было "законным" только в глазах украинских националистов — но оно не могло быть законным ни в глазах крымчан, ни в глазах, что особенно важно, россиян.

Строго говоря, всех прочих шведов, европейцев или американцев этот вопрос касаться вообще не должен, ибо он вопрос внутренний русско-украинский!
А важность мнения россиян заключается в том, что Россия по определённым параметрам — приняла на себя госдолг, взвалила на себя бремя ответственности за ядерные силы сдерживания — является правопреемницей СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 09:37
Щодо аварії на Ленінградській площі патрульного автомобіля і червоного Ренл. ДТП незначне. Без потерпілих. Тільки бампер і фара процейської машини пошкоджені. Провина попередньо на обидвох сторонах, оскільки інший водій рухався з високою швидкістю через перехрестя поряд з пішохідним переходом. Гальмівний його шлях - 8 метрів. Оформляв інший патруль. Все пройшло спокійно. Машини поліції застраховані "автоцивілкою", яка покриє збитки.

Это та же авария или новая? По фото явно новая. Мдааааа и кто им права выдавал??? Так у них скоро и машин не останется, сколько они там на "службе"? 3 дня?
(http://cs629118.vk.me/v629118398/42ad/8uPTLDrhDmk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2015, 10:42
Читая новости.

Цитировать
[url]http://112.ua/ato/boeviki-otoshli-ot-shirokino-primerno-na-2-km-oborona-mariupolya-243119.html[/url] ([url]http://112.ua/ato/boeviki-otoshli-ot-shirokino-primerno-na-2-km-oborona-mariupolya-243119.html[/url])

09:56, 8 июля 2015
По словам главного инспектора по гуманитарному и социальному обеспечению главной инспекции Минобороны Валентина Федичева, боевики перехватили у украинской стороны инициативу по демилитаризации Широкино, чтобы испортить переговорные позиции во время встречи трехсторонней контактной группы 7 июля.


Никто не мешал украинской стороне при подготовке встречи в Минске проявить инициативу в тех пунктах Минского плана, которые зависят исключительно от нее. Например, Киев мог бы принять закон об амнистии (пункт 5 Комплекса мер) или предложить  свой вариант снятия блокады с социальных выплат (пункт 8 плана). Причем, оба предложения могли быть из осторожности увязаны с результатами выполнения предыдущих пунктов, это же элементарно, -- зато какая бы шикарная могла быть инициатива!

Но украинские радикал-националисты, идейные поклонники УПА-ОУН, выбрали другой способ ведения своей священной войны с московитами: они никакими практическими действиями стараются не запятнать себя практическим участием в выполнении Минских соглашений, избегают любых инициатив и недоброжелательно относятся к тем мирно настроенным гражданам своей страны, которые положительно относятся к этим соглашениям, видя, наверно, в них "пособников сепаратистов".







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 11:15
Это та же авария или новая? По фото явно новая. Мдааааа и кто им права выдавал??? Так у них скоро и машин не останется, сколько они там на "службе"? 3 дня?
([url]http://cs629118.vk.me/v629118398/42ad/8uPTLDrhDmk.jpg[/url])


это новое ДТП. насчет "кто им права выдавал" - не торопитесь с выводами. во-первых, как вы видите, все совершенно прозрачно. Много вы слышали о ДТП с патрульными авто ГАИ? ну и самое главное - машины застрахованы. и не забывайте, патрульный автомобиль для полиции - это инструмент. спасибо за конструктивную критику.

уточню. патруль возвращался с ночной смены. возможно, что маршрутка сделала резкий маневр, на который водитель авто не успел отреагировать. нужно время, чтобы разобраться.

официальная информация

Щодо сьогоднішньої ДТП на проспекті Перемоги із "маршруткою". Однозначно провина водія поліцейської машини. Добре, що обійшлося без постраждалих. Автомобіль рухався доволі повільно, але причиною зіткнення стала втома водія-поліцейського. Зокрема тому, що робоча зміна екіпажу була подовжена для того, щоб вийти на потрібний графік чергування змін.

https://www.facebook.com/police.gov.ua/posts/1607221032879758 (https://www.facebook.com/police.gov.ua/posts/1607221032879758)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 13:04
спасибо за конструктивную критику.
Да нормально это - не спорю. У многих руки не из того места растут. Дело не в том. Столько у вас было "радости" по столь глупому поводу. Абсолютно не продуманный и сырой проект, я бы сказал популистский. И тут стоило бы молчать и ждать хотя бы каких-то положительных результатов, а не фотки смазливых мордочек на каждом углу постить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 13:25
Интересный коммент прочел на одном украинском свидомом форуме. Причем от очень свидомого персонажа, который лично скакал на Майдане и потом в первых рядах в АТО ушел (выжил, с АТО завязал (видимо хорошо ему там мозг прочистило), теперь вот на форуме ошивается).
Цитировать
НАС давно "надули" и очень грамотно, имхо.
МЫ воюем НЕ с "козлами", а сами с собой...
А "козлы" всем эти рулят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 13:53
Да нормально это - не спорю. У многих руки не из того места растут. Дело не в том. Столько у вас было "радости" по столь глупому поводу. Абсолютно не продуманный и сырой проект, я бы сказал популистский. И тут стоило бы молчать и ждать хотя бы каких-то положительных результатов, а не фотки смазливых мордочек на каждом углу постить.

результаты есть. а то, что у нас в полиции работают фотогеничные сотрудники - я не считаю это минусом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 13:54
Интересный коммент прочел на одном украинском свидомом форуме. Причем от очень свидомого персонажа, который лично скакал на Майдане и потом в первых рядах в АТО ушел (выжил, с АТО завязал (видимо хорошо ему там мозг прочистило), теперь вот на форуме ошивается).

всепропальщиков у нас хватает. у вас они тоже скоро будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 14:01
результаты есть. а то, что у нас в полиции работают фотогеничные сотрудники - я не считаю это минусом.
Это да)) Это очень ценно. Но мне кажется функциональность важнее. И когда она реально будет - тогда и поговорим. А пока пустой треп и популизм Авакова. Толку пшик. Даже закона нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 16:19
Это да)) Это очень ценно. Но мне кажется функциональность важнее. И когда она реально будет - тогда и поговорим. А пока пустой треп и популизм Авакова. Толку пшик. Даже закона нет.

насчет толку пшик, вы ошибаетесь. толк как раз есть. а опыт придет со временем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 16:37
насчет толку пшик, вы ошибаетесь. толк как раз есть. а опыт придет со временем.
Блажен, кто верует)))) "Только вот жить в эту пору прекрасную, не предстоит уж не мне, ни тебе."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 17:32
насчет толку пшик, вы ошибаетесь. толк как раз есть.

В первые же три дня - уже есть толк?

Сдается мне, Вы старательно выдаете желаемое за действительное.

Вот эта любовь к показухе и вера в чудо от смены вывесок и мешают мне поверить в перспективы Украины. "Сделайте нам красиво!" - никто не сделает, не надейтесь. Свалить Януковича нетрудно, но это даже не начало строительства нормального государства, а всего лишь расчистка стройплощадки. А украинцы провозгласили разрушение "революцией достоинства" и все вернулись к своим мелким гешефтам. И власть тоже вернулась, а небольшая замена персоналий - всего лишь естественная смена поколений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 18:00
В первые же три дня - уже есть толк?

Сдается мне, Вы старательно выдаете желаемое за действительное.

Вот эта любовь к показухе и вера в чудо от смены вывесок и мешают мне поверить в перспективы Украины. "Сделайте нам красиво!" - никто не сделает, не надейтесь. Свалить Януковича нетрудно, но это даже не начало строительства нормального государства, а всего лишь расчистка стройплощадки. А украинцы провозгласили разрушение "революцией достоинства" и все вернулись к своим мелким гешефтам. И власть тоже вернулась, а небольшая замена персоналий - всего лишь естественная смена поколений.


да, в первые три дня есть толк. это чтобы ты лучше понимал размер .опы, в которую превратилась милиция...
при всех недостатках и недочетах, динамика пока что позитивная. я объективно говорю. и поверь, мне ЕСТЬ с ЧЕМ их сравнивать.

добавлю: ты зря меня необъективностью упрекаешь. с патрульной полицией я стараюсь быть максимально объективным.

ЗЫ из того, что мне не нравится: черная униформа с длинными рукавами. в ней жарко, какая бы ткань супер-пупер не была. надеюсь, что летний вариант будет быстро доработан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 18:44
Сдается мне, Вы старательно выдаете желаемое за действительное.

прочти (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=859360710807348&id=100002002825093). а лучше подпишись на этого человека. хотя, вживую с ними общаться все же интереснее.

(https://patrol.police.gov.ua/police.jpg) (https://patrol.police.gov.ua)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 18:56
прочти (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=859360710807348&id=100002002825093). а лучше подпишись на этого человека. хотя, вживую с ними общаться все же интереснее.
Слушай, ну завязывай с порнографией((( Нет никакой полиции. Даже закона о полиции нет. Пока что это чистая профанация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июля 2015, 21:32
Слушай, ну завязывай с порнографией((( Нет никакой полиции. Даже закона о полиции нет. Пока что это чистая профанация.

есть закон о милиции. на сегодня, как мне объяснили, закон о полиции специально задерживается, т.к. возможно, в него придется вносить правки. не забывайте, что юридическая теория - это одно. а практическое применение - это иное. как я понял, сейчас идет тестирование. все сотрудники патрульной полиции сейчас - сотрудники МВД. в штате. после подписания Закона о полиции, они автоматически будут переведены в новый статус.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2015, 21:36
прочти (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=859360710807348&id=100002002825093). а лучше подпишись на этого человека. хотя, вживую с ними общаться все же интереснее.

Чем больше картинок про полицию ты постишь, тем больше это напоминает... когда же это было? Еще в СССР или уже после? В общем, в одной из первых рекламных вставок на ТВ, после программы "Bремя", вдруг стало проскакивать изображение какого-то мужика длительностью меньше секунды. Потом, примерно через месяц, он вдруг заговорил: "Придет время, и я скажу все, что думаю по этому поводу". А еще через какое-то время все раскрылось: он прорекламировал непомнючто и исчез навсегда.

Покажи результаты их работы, а не рекламные фото.

А что до полиции, так мне больше всего нравятся торонтовские "Mounted Police" - которые на велосипедах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2015, 21:37
есть закон о милиции. на сегодня, как мне объяснили, закон о полиции специально задерживается, т.к. возможно, в него придется вносить правки. не забывайте, что юридическая теория - это одно. а практическое применение - это иное. как я понял, сейчас идет тестирование. все сотрудники патрульной полиции сейчас - сотрудники МВД. в штате. после подписания Закона о полиции, они автоматически будут переведены в новый статус.
Мне вас жаль((( Вы думаете это так просто? В России провернули эту феньку. Бабла попилили море..... Проку чуть. Но у России есть бабло. А у Украины? Вы знаете сколько стоит такое переназвание? А смысл? Помните Крылова?
Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры, кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июля 2015, 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=XBiabcaOQaU (http://www.youtube.com/watch?v=XBiabcaOQaU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 02:23
Чем больше картинок про полицию ты постишь, тем больше это напоминает... когда же это было? Еще в СССР или уже после? В общем, в одной из первых рекламных вставок на ТВ, после программы "Bремя", вдруг стало проскакивать изображение какого-то мужика длительностью меньше секунды. Потом, примерно через месяц, он вдруг заговорил: "Придет время, и я скажу все, что думаю по этому поводу". А еще через какое-то время все раскрылось: он прорекламировал непомнючто и исчез навсегда.

Покажи результаты их работы, а не рекламные фото.

А что до полиции, так мне больше всего нравятся торонтовские "Mounted Police" - которые на велосипедах.

вообще-то картинка - это ссылка на официальный сайт. который еще разрабатывается. есть Фейсбук (https://www.facebook.com/police.gov.ua) и Твиттер (https://twitter.com/patrolpoliceua) аккаунты. там публикуется информация. к сожалению, не всегда полная, но эти вопросы - к пресс-службе МВД.

а тут я в основном воюю с паном Serebr0. я ему пытаюсь объяснить, что эта реформа спонсируется Штатами. и американцы просто не дадут профукать их бабло на смену вывесок - не тот подход там.

насчет велосипедистов - хорошая идея. но во-первых, зимой непрактично. а во-вторых, если они бросят свои велосипеды, преследуя преступника пешком, эти велосипеды стянут вмомент. у нас сейчас жуткое воровство, к сожалению. много криминала, много бедных людей... и еще нет того воспитания, что "брать чужое нехорошо". потому - оставим это на "потом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июля 2015, 05:00

а тут я в основном воюю с паном Serebr0. я ему пытаюсь объяснить, что эта реформа спонсируется Штатами. и американцы просто не дадут профукать их бабло на смену вывесок - не тот подход там.


Чего, чего они не дадут??? Это Украина, детка 8) Помните 10 миллионов долларов , выделенных год назад (в мае если не путаю) США на борьбу с коррупцией вна Украине? Не помните? А я  - помню. И где они? И как коррупция? Вам отчитались, куда они делись? То-то. И эти 15 миллионов уйдут в песок. Нахрен США не нужна никакая Украина. Они не альтруисты, ну не минуты не альтруисты.
(http://cs627729.vk.me/v627729201/abde/JQ7rTkV810w.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 09:59
Чего, чего они не дадут??? Это Украина, детка 8) Помните 10 миллионов долларов , выделенных год назад (в мае если не путаю) США на борьбу с коррупцией вна Украине? Не помните? А я  - помню. И где они? И как коррупция? Вам отчитались, куда они делись? То-то. И эти 15 миллионов уйдут в песок. Нахрен США не нужна никакая Украина. Они не альтруисты, ну не минуты не альтруисты.
([url]http://cs627729.vk.me/v627729201/abde/JQ7rTkV810w.jpg[/url])


ну нарисуйте еще красивых картинок в Сколково :) и побольше фейковых аккаунтов. и я тогда обязательно поверю, что Крым - был отжат у России, а Украины и украинцев никогда не существовало.

ты всерьез считаешь, что украинцам можно плевать в лицо чисто по-великоросски, а они будут молчать и утираться? ну считай так дальше... и живи в выдуманной реальности. Вот только в реальной реальности за такое бить будут совсем не по паспорту..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июля 2015, 10:21
Матвиенко: Совфед поддержал обращение ДНР и ЛНР в СБ ООН касательно создания трибунала

В Совете Федерации поддержали инициативу обращения ДНР и ЛНР в Совбез ООН с предложением о создании международного трибунала по преступлениям Украины в Донбассе. Такое заявление в беседе с журналистами сделала спикер СФ Валентина Матвиенко, передает «РИА Новости».

По словам спикера, Совет Федерации и раньше поддерживал идею о создании международного трибунала по расследованию преступлений Украины на Донбассе, в Одессе и Киеве. http://nation-news.ru/2015-07-08/123027-matvienko-sov.. (http://nation-news.ru/2015-07-08/123027-matvienko-sov..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июля 2015, 11:07
ну нарисуйте еще красивых картинок в Сколково :) и побольше фейковых аккаунтов. и я тогда обязательно поверю, что Крым - был отжат у России, а Украины и украинцев никогда не существовало.

ты всерьез считаешь, что украинцам можно плевать в лицо чисто по-великоросски, а они будут молчать и утираться? ну считай так дальше... и живи в выдуманной реальности. Вот только в реальной реальности за такое бить будут совсем не по паспорту..
Вот знаете в чем ваша беда? Вы не умеете анализировать и признавать ошибки. Вы не знаете историю, а то что знаете - в искаженном виде. И самое печальное у вас отсутствует причинно-следственная связь. А ведь, скорее всего, мы с вами росли на одних книгах и фильмах. Кто ж вам мозг-то так засрал? Украина - замечательный проект, причем холил его и лелеял, насаждал мову и прочее, прочее - СОВЕТСКИЙ "режим". Если бы у "великороссов" было бы хоть малейшее желание - никакой Украины и в помине бы не было. Даже слово бы мы такое не знали. Если вы об этом не в курсе - ну почитайте что ли. Так что всем что есть Украина обязана России, как бы пафосно это не звучало. Но дело даже не в этом. Украинцы, белорусы и русские - эта связка была вековой (да и будет таковой). А все что вам так не нравится - работа ребят из-за моря. Хорошая работа. И это прописано во многих документах и предсказано многими известными людьми. Не помню точную цитату, но примерно так - "Главное разорвать связь украинцев и русских, насадить украинский национализм и этим мы сможем ослабить Россию". Много раз уж говорено, что это война и удар против России, а Украина лишь поле для игры (может вам это и обидно, но это так). Так что можете плеваться ядом в сторону России - это абсолютно ничего не изменит. Вы не самостоятельный игрок, а лишь ПОЛЕ игры и ваше (украинское) мнение в этой игре не учитывается вовсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июля 2015, 14:24
http://inosmi.ru/world/20150705/228940971.html (http://inosmi.ru/world/20150705/228940971.html)
05/07/2015Медленная подготовка к войне
На фоне многочисленных признаков надвигающейся войны на Украине НАТО и Украина наращивают интенсивность мероприятий оперативной и боевой подготовки. То же самое делает и Россия.
По словам украинских чиновников, в настоящее время количество военнослужащих в зоне силовой операции на Донбассе составляет 60 тысяч человек. НАТО укрепил свои вооруженные силы в Прибалтике и Восточной Европе, отправив свои корабли в Черное море, проведя ряд военных учений и утроив численность сил быстрого реагирования до 40 тысяч.
На прошлой неделе Евросоюз продлил срок действия санкций против России. Литва и Польша уже строят терминалы сжиженного природного газа, а в Центральной и Восточной Европе строятся соединительные газопроводы, которые позволят снизить зависимость от российского газа.
США пообещали помочь силам быстрого реагирования НАТО воздушным транспортом, средствами для дозаправки в воздухе, а также системами разведки и наблюдения. НАТО также разместит свои танки, боевые машины «Брэдли» и самоходные гаубицы в шести странах-членах этого альянса на границах с Россией.
НАТО необходимо повысить ставки. Необходимо разместить постоянный контингент в районах Балтийского и Черного морей, а также средства наземной, противовоздушной, морской обороны и средства противодействия информационной войне. Учитывая численность войск, которыми в настоящее время располагает Украина, и высокую вероятность возобновления военный действий, сейчас сохраняется опасность того, что этот конфликт выйдет за границы Украины.
Стивен Бланк — старший научный сотрудник Американского совета по международной политике.

http://russian.rt.com/inotv/2015-07-09/WSJ-SSHA-zadumalis-o-rasshirenii (http://russian.rt.com/inotv/2015-07-09/WSJ-SSHA-zadumalis-o-rasshirenii)
9 июля 2015 WSJ: США планируют обучать больше украинских военных



http://www.newsru.com/finance/08jul2015/ukrenergo.html (http://www.newsru.com/finance/08jul2015/ukrenergo.html)
Россия согласилась с тем, что Украина не будет оплачивать поставки электроэнергии в Донбасс
Теперь по соглашению сторон Украина за поставки электроэнергии в Донбасс не платит. Кто платит, ни одна из сторон не уточняет. Сходная история с поставками российского газа в Донбасс завершилась проще. После того как "Нафтогаз Украины" отказался платить за этот газ с 19 февраля, "Газпром" поставляет его бесплатно.


http://www.kommersant.ru/doc/2764081 (http://www.kommersant.ru/doc/2764081)
Разведчика ДНР перехватили в Москве 08.07.2015,
Известный ополченец арестован за участие в рейдерском захвате
Как стало известно “Ъ”, в Москве задержали Дмитрия Лысаковского (Гудвин) — командира подразделения воздушной разведки ДНР, назначенного представителем этой непризнанной республики в Международном уголовном суде при ООН


http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/06_a_7040473.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/06_a_7040473.shtml)
06.07.2015В подвалах Донбасса
Почему МИД РФ не может помочь россиянам в Донбассе
В распоряжении «Газеты.Ru» оказался официальный ответ МИД РФ, в котором объясняется, почему российские власти не могут оказать помощь россиянам, арестованным в Донбассе. За время конфликта в регионе множество россиян, уехавших в ЛНР и ДНР, были арестованы местными силовиками. Одним из таких оказался бывший замминистра иностранных дел ДНР Борис Борисов.
….консульское взаимодействие на территории Украины осуществляется на базе консульского устава, Венской конвенции о консульских отношениях, профильных соглашений с Украиной и других документов. Ни один из них не регулирует консульскую деятельность в зоне ведения боевых действий, вследствие чего российские дипломаты помочь Борисову не могут. Формально отечественные министерства могут помогать рядовым россиянам в зоне АТО только через посредничество Киева.


https://www.youtube.com/watch?v=Ov0rV2J5Ie0 (https://www.youtube.com/watch?v=Ov0rV2J5Ie0)
Козицын Николай Иванович о предстоящих выборах в ЛДНР. 03.07.2015
"...на сколько стало известно на территории ЛНР более 200 человек в том числе и граждане РФ находятся в плену, без каких-либо обвинений... ...будем писать в МИД РФ, потому что это недопустимо и незаконно..."

http://www.youtube.com/watch?v=2NaZzqojuJ4 (http://www.youtube.com/watch?v=2NaZzqojuJ4)
8 июля 2015 г. Позиции ВСУ возле поселка Золотое в ЛНР: тяжелую технику оккупанты и не думали отводить

http://www.youtube.com/watch?v=2YdTooGQBvw (http://www.youtube.com/watch?v=2YdTooGQBvw)
8 июля 2015 г.В Харькове неизвестные громят и захватывают аптеки


http://lotosgtrk.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=6411 (http://lotosgtrk.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=6411)
В ЮФО растёт безработица, и фиксируются проявления экстремизма   15.05.2015
Численность безработных в регионах юга России с начала текущего года выросла более чем на 10%. Полпред президента  в Южном федеральном округе Владимир Устинов при этом отмечает, - основные причины: спад экономической деятельности и неконтролируемый приток иностранной рабочей силы.
Сегодня в России находится около 2 млн. беженцев с Украины. Причем, значительная часть из них те, кто не хочет принимать участия в так называемой АТО.  Другая половина – жители Юго-востока страны. Многие имеют право на трудоустройство в России. При этом большая часть беженцев оседает именно в ЮФО, и рынок труда здесь сейчас испытывает колоссальную перегрузку. Фиксируется и рост долгов по зарплате коренному населению.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июля 2015, 15:43
КИЕВЛЯН ЗАСТАВЯТ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ДЕКОММУНИЗАЦИЮ

Снос памятников, переименование улиц, навешивание тризубов- все это будет делаться за счет ЖЭКов или ОСББ, то есть на личные средства жителей столицы, горячо приветствовавших революцию достоинства.

Теперь за гиднисть и за борьбу с «савецкой символикой» придется выкладывать из собственного кармана и это при том, что уже 25% жителей столицы не в состоянии оплачивать повышенные тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Однако, майданную власть это не волнует, поэтому скромные бюджеты киевлян понесут еще и расходы на декоммунизацию. С памятниками Ленину в столице разобрались уже давно, теперь начали спиливать золотые звезды с моста Патона.

"Менять все ограждение моста никто не будет, ищут решения, как "безболезненно" снять элементы со звездами. На демонтаж денег не предусмотрено", - обнадежил автор проекта решения Киевсовета о демонтаже символики депутат Александр Вовченко.
(http://cs628631.vk.me/v628631450/919e/EQwbt1YugG4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 18:06
Чем больше картинок про полицию ты постишь, тем больше это напоминает...


вот тебе еще аргумент.

Рівненську міліцію вкотре обікрали. З кімнати зберігання доказів, яка завжди під суворою охороною, зникло 27 кілограмів відбірного бурштину. Замість нього слідчі прокуратури знайшли дрібний камінь і пісок.

http://podrobnosti.ua/2045964-z-vddlku-mlts-rvnogo-znovu-vkrali-burshtin.html (http://podrobnosti.ua/2045964-z-vddlku-mlts-rvnogo-znovu-vkrali-burshtin.html)

Бурштин = янтарь. менты крышуют его добычу. и даже если удается накрыть нелегалов и изъять вещественные доказательства - далее см. информацию.

ты еще не понял, почему в Донецкой и Луганской областях менты чуть ли не телохранителями ов подрабатывали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 18:09
Вот знаете в чем ваша беда? Вы не умеете анализировать и признавать ошибки. Вы не знаете историю, а то что знаете - в искаженном виде.
...
Вы не самостоятельный игрок, а лишь ПОЛЕ игры и ваше (украинское) мнение в этой игре не учитывается вовсе.

а так красиво начинал...  ;D запомни, пока из вас будет переть это великодержавное дерьмо - пока мы его из вас и будем выбивать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2015, 18:44
ты еще не понял, почему в Донецкой и Луганской областях менты чуть ли не телохранителями ов подрабатывали?

Ты полагаешь, в коррумпированном государстве может быть честная полиция?

Как там с борьбой с коррупцией во всех прочих сферах? Сколько арестовано прокуроров, крышевавших прежних ментов? А сами менты находятся под следствием? А выше? А как обстоят дела с контрабандой через линию фронта? Со взятками на таможне?

Возможно, создание полиции - лишь первый шаг. Но пока не сделаны остальные, нет никаких поводов радостно трубить в трубы. Наоборот такая пышная реклама создает впечатление, что это занавес для отвлечения внимания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 19:00
Автор пам'ятки по Криму: Люди не розуміють згубних наслідків приєднання півострова (http://www.pravda.com.ua/articles/2015/07/9/7073930/) (рус.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 19:01
Ты полагаешь, в коррумпированном государстве может быть честная полиция?

Как там с борьбой с коррупцией во всех прочих сферах? Сколько арестовано прокуроров, крышевавших прежних ментов? А сами менты находятся под следствием? А выше? А как обстоят дела с контрабандой через линию фронта? Со взятками на таможне?

Возможно, создание полиции - лишь первый шаг. Но пока не сделаны остальные, нет никаких поводов радостно трубить в трубы. Наоборот такая пышная реклама создает впечатление, что это занавес для отвлечения внимания.


а я радуюсь хорошему, но жестко пытаюсь контролировать все, что с ними связано. поверь, у украинского общества полиция - это последняя степень доверия ЭТОЙ власти в Киеве. если они ПРОВАЛЯТ реформу - они даже до Ростова добежать не успеют. такие дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2015, 22:05
на форуме, откровенного бреда больше чем здравых мыслей, при этом бред, особенно обсуждается. Добавлю и своего, что бы не нарушать баланса.)))

Если в Украине плохо, мы так и говорим - у нас плохо, нас это не устраивает, ну ка власть или меняй свою политику или к чертовой бабушке.
В РФ все наоборот, если плохо - почти все кричат все хорошо, а малая часть - плохо то плохо но что бы хуже не было.

Теперь исторические мысли мысли в контексте современности

Для россиян не тайна, что проклятые америкосы только и думают как им уничтожить Россию и что же, почитали они историю Российской империи и поняли что все уже на этих территориях было только не кому было довести начатое до конца, а план простой:
Перво наперво поменять доброго царя на самозванца двойника, полностью подчиненному Госдепу, для выполнения последующих пунктов плана .
Второе - вызвать ненависть к россиянам у соседей через агресивную политику к оным, что бы в дальнейшем не было союзников по защите русских.
Третье - наказать россиян санкциями за агресию.
Четвертое - объявить, что царь не настоящий и все беды через него и тех кто его поддерживает(исторические примеры Разина и Пугачева) и развязать гражданскую войну внутри РФ( военные кадры сейчас на Востоке Украины готовятся) обещая что при новом справедливом царе жизнь будет как в эмиратах.
Конец можете сами придумать.)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июля 2015, 23:38
без комментариев (http://www.youtube.com/watch?v=vEnce7G9muA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2015, 02:42
Матвиенко: Совфед поддержал обращение ДНР и ЛНР в СБ ООН касательно создания трибунала

В Совете Федерации поддержали инициативу обращения ДНР и ЛНР в Совбез ООН с предложением о создании международного трибунала по преступлениям Украины в Донбассе. Такое заявление в беседе с журналистами сделала спикер СФ Валентина Матвиенко, передает «РИА Новости».

По словам спикера, Совет Федерации и раньше поддерживал идею о создании международного трибунала по расследованию преступлений Украины на Донбассе, в Одессе и Киеве. [url]http://nation-news.ru/2015-07-08/123027-matvienko-sov..[/url] ([url]http://nation-news.ru/2015-07-08/123027-matvienko-sov..[/url])



                                                  В Москве арестовали начальника аэромобильной разведки ДНР

В Москве был задержан и помещен под домашний арест один из руководителей вооруженных сил самопровозглашенной Донецкой народной республики, полпред ДНР в международном уголовном суде при ООН Дмитрий Лысаковский. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на осведомленный источник.

По данным агентства, он проходит обвиняемым по делу о попытке рейдерского захвата здания на Гоголевском бульваре в российской столице.

                 По данным агентства, он проходит обвиняемым по делу о попытке рейдерского захвата здания на Гоголевском бульваре в российской столице. «Начальник аэромобильной разведки ДНР Лысаковский был задержан 6 июля по прибытии в Москву, поскольку с 2007 года находился в розыске по заочному обвинению в мошенничестве в особо крупном размере», — рассказал источник.

                                                                     ;D

  Этого кренделя раньше арестовали

     В Петербурге арестован экс-глава минобороны ЛНР

В Санкт-Петербурге арестован бывший министр обороны самопровозглашенной Луганской народной республики Олег Бугров. Об этом сообщает «Фонтанка.ру».

Уточняется, что он был задержан 30 марта. Он подозревается в поставке контрафактных труб компании «Усть-Луга Ойл», входящей в холдинг Геннадия Тимченко.

Отмечается, что Бугров арестован на месяц по ходатайству Следственной службы УФСБ по Петербургу и Ленобласти.

http://news.rambler.ru/30720603/ (http://news.rambler.ru/30720603/)


                  БЫДЛО КРИМИНАЛЬНОЕ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2015, 08:31
                                        Бредовый из Ольгино   и  тут  объявился .

      Если америкосы среди которых более 15 миллионов выходцев из России или СССР  ,

       хотела бы  уничтожить СССР или Россию в том числе и Царскую , то какого хрена  в 2х мировых войнах Россия , СССР и США  были СОЮЗНИКАМИ ?

   И  ВООБЩЕ  никогда не воевали друг против друга !

Я, может быть и бредовый, но не из Ольгино.
Ваши аргументы не опровергают мой бред, а подтверджают его.

Сколько украинцев в России?
Сколько раз мы были союзниками?

И с какого будуна на нас напали?

А относительно США, так в ядерный пепел превращать готова не Америка Россию, а с точностью до на оборот...............


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2015, 16:27
. (http://www.youtube.com/watch?v=Vw_lp-OL8sQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июля 2015, 13:15
Табаков об украинцах: украинцы всегда были на третьих местах после русских (http://www.youtube.com/watch?v=bF1zVCUUcZc)

я любил этого актера. а он оказался дерьмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июля 2015, 19:12
российские солдаты начинают дезертировать (http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/10_a_7633125.shtml), чтобы не попадать в Донецкую мясорубку. кажется, упоротые идиоты в РФ уже заканчиваются. остальным влом умирать за Путина и шубохранилища.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Июля 2015, 10:43

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507111220-im52.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507111220-im52.htm)
11 июля 2015,
В Донецке началась масштабная эвакуация

http://ria.ru/trend/Ukraine_Russia_refugees_05062014/ (http://ria.ru/trend/Ukraine_Russia_refugees_05062014/)
Ситуация с украинскими беженцами
 06.07.2015 
Украинские силовики с середины апреля начали на юго-востоке страны силовую операцию.  Боевые действия привели к росту потока беженцев, в частности в приграничную с Украиной Ростовскую область.

http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-obschaya-charakteristika-situatsii-na-nachalo-iiulya-2015-goda.html (http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-obschaya-charakteristika-situatsii-na-nachalo-iiulya-2015-goda.html)
Новороссия: общая характеристика ситуации на начало июля 2015 года07 July 2015
Украинская армия придерживается тактики "выдавливания" республиканских войск везде, где это только возможно. По всей линии фронта (особенно в ДНР) почти не осталось т.н. нейтральных зон, позиции сторон на ключевых направлениях максимально приближены.
Последней широко обсуждаемой новостью стал отход ополченцев из Широкино к востоку от Мариуполя. В Донецке это назвали "односторонней демилитаризацией" в Киеве "отступлением" (что значительно ближе к истине).
Теперь у ВСУ появилась потенциальная возможность выдавить ополченцев из соседней Саханки, выдвинуть минометно- артиллерийские позиции вперед и начать обстрелы Безыменного и окраин Новоазовска.
После предложения донецких властей миссии ОБСЕ начать патрулирование Широкино представители этой организации уже заявили, что надо бы патрулировать и Саханку. При этом украинская сторона категорически отказывается от совместного с ДНР патрулирования, а это значит, что Киев требует от ополченцев покинуть и Саханку тоже.
Планы какого-либо совместного или даже одностороннего патрулирования Широкино и Саханки пока из области ненаучной фантастики. Реализовать что-то подобное можно только после масштабной сдачи позиций одной из сторон, а это на данный момент невозможно.
И далеко не все потери территории можно объяснить давлением политиков из Донецка и Москвы, часто это происходило из-за массированных обстрелов со стороны ВСУ, нехватки сил у ополчения, невнимательности командования.
За весну и начало лета 2015 г. украинские войска без особого медийного шума:
1) взяли почти под полный контроль Пески (основные позиции войск ДНР давно находятся в соседнем Жабичево);
2) придвинули свои позиции от Новгородского ближе к Горловке;
3) взяли под контроль "нейтральный" поселок Новолуганское и придвинули свои позиции блжие к поселку Гольмовский (под Горловкой);
4) продвинулись значительно восточнее Волновахи и с мая 2015 г. снова атакуют селения Старобешевского района (последний бой зафиксирован под Староласпой в ночь с 1 на 2 июля);
5) заняли в Славяносербском районе ЛНР всю "нейтральную" территорию, взяли под контроль стратегическую высоту 175.9, благодаря чему село Сокольники оказалось в полуокружении;
Зачем вести масштабное наступление, если можно постоянными обстрелами заставить уйти сначала мирных жителей, а затем выдавить и ополченцев.

http://www.donnews.ru/V-Donetske-Rostovskoy-oblasti-presechena-popytka-perekachki-benzina-na-Ukrainu_20873 (http://www.donnews.ru/V-Donetske-Rostovskoy-oblasti-presechena-popytka-perekachki-benzina-na-Ukrainu_20873)
13 июля 2015В Донецке Ростовской области пресечена попытка перекачки бензина на Украину
Уже демонтировали около километра труб.
Стоит отметить, что в начала 2015 года на территории Ростовской области пограничниками демонтировано 16 трубопроводов, общей протяжённостью свыше 5 километров и пресечён незаконный вывоз на территорию Украины более 60 тонн горюче-смазочных материалов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2015, 10:55

                  По данным издания, несколько десятков контрактников сбежали с полигона в Ростовской области, испугавшись, что их отправят на Украину. Газета.Ru, побеседовавшая с военными и родственниками солдат, сообщает, что контрактники "жили в нечеловеческих условиях и их агитировали поехать добровольцами в Донбасс",

и теперь против них "возбуждают уголовные дела, им грозит до десяти лет лишения свободы за самовольное оставление частей и дезертирство".


            "Я не выполнял преступный приказ, так как не хотел идти против присяги, которую я принимал, и не хотел участвовать в боевых действиях на территории Украины".

http://www.svoboda.org/content/article/27123554.html (http://www.svoboda.org/content/article/27123554.html)

Это фрагмент расследования Газетой.Ru событий в Майкопской разведывательной бригаде.


P.S:    Табаков МЕРЗОСТЬ !!!     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июля 2015, 17:49

[url]http://www.donnews.ru/V-Donetske-Rostovskoy-oblasti-presechena-popytka-perekachki-benzina-na-Ukrainu_20873[/url] ([url]http://www.donnews.ru/V-Donetske-Rostovskoy-oblasti-presechena-popytka-perekachki-benzina-na-Ukrainu_20873[/url])
13 июля 2015В Донецке Ростовской области пресечена попытка перекачки бензина на Украину
Уже демонтировали около километра труб.
Стоит отметить, что в начала 2015 года на территории Ростовской области пограничниками демонтировано 16 трубопроводов, общей протяжённостью свыше 5 километров и пресечён незаконный вывоз на территорию Украины более 60 тонн горюче-смазочных материалов.



всего то? да там по всей границе пройти - там контрабаса просто МОРЕ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июля 2015, 17:52
P.S:    Табаков МЕРЗОСТЬ !!!    

понимаешь, почему говорят, что когда Бог хочет наказать человека - он лишает его разума?
вот глядишь на Табакова - вроде он против "бандерлогов" старался, да?
а ведь попутно обгадил и Леонида Быкова... да-да, того, кто "В бой идут одни старики..."
тоже, черт возьми - украинец... и ведь его на "третьи места" Табаков отправил...
интересно, а рискнул бы господин Табаков сказать такое в лицо "дорогому Леонид Ильичу"? Брежневу... он ведь тоже украинцем был (ментально, не по крови)... вот ведь ляпсус какой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2015, 23:53

По своей ментальности сегодняшняя путинская Россиия тождественна нацистской Германии 1938 года .


                    "На злобу дня": российский певец Вася Обломов спел об Олеге Табакове.


Российский певец Вася Обломов отреагировал на украинофобные заявления актера и режиссера Олега Табакова. Правда, сделал он это в свойственной ему саркастической форме исполнения.

  Олег Табаков не выбирал выражений, когда говорил об украинцах. Режиссёр и актер назвал их неотесанными и малограмотными людьми. Его выходка натолкнула российского исполнителя Васю Обломова на создание новой композиции "Так говорил Табаков".


                    Песня здесь

     http://joinfo.ua/showbiz/1105169_Na-zlobu-dnya-rossiyskiy-pevets-Vasya-Oblomov.html (http://joinfo.ua/showbiz/1105169_Na-zlobu-dnya-rossiyskiy-pevets-Vasya-Oblomov.html)



                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2015, 17:40
понимаешь, почему говорят, что когда Бог хочет наказать человека - он лишает его разума?
вот глядишь на Табакова - вроде он против "бандерлогов" старался, да?
а ведь попутно обгадил и Леонида Быкова... да-да, того, кто "В бой идут одни старики..."
тоже, черт возьми - украинец... и ведь его на "третьи места" Табаков отправил...

А самого Леонида Быкова кто-нибудь спрашивал, кем он себя считает? "Пятый пункт" в анкете не предлагать, я спрашиваю о самоощущении, самоосознании. Можно и прямее: отнес бы он себя к продолжателям украинской культуры? Очень сильно сомневаюсь, куда вероятнее, что он бы все-таки посчитал своими "предками" культуру русскую. Точнее, имперскую XIX века и затем продолжившую ее советскую, создававшуюся людьми самых разных этносов. Великолепная плеяда одесситов: Катаев, Ильф и Петров, Бабель, Олеша - они что, "украинские писатели"? Или "Тени забытых предков" - украинский фильм? Тогда почему его автор - армянин?

Те, кто в СССР позиционировал себя как "украинские писатели", действительно относились к "третьему сорту". Потому они и забирались в эту нишу, что чувствовали себя неконкурентоспособными в "высшей лиге" и не могли выжить без идеологических костылей "поддержки национальных культур", со всякими "месячниками Украины в Туркмении" и прочими праздничными концертами в КДС.

По-моему, Табаков сказал только это. Попробуете оспорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2015, 17:45
  Олег Табаков не выбирал выражений, когда говорил об украинцах. Режиссёр и актер назвал их неотесанными и малограмотными людьми.

А что, среди украинцев нет таких?

По-моему, Табаков назвал так тех, кто пытается переписать реальную историю Украины, во все прошлые века противопоставить ее России. Затеивает идиотский спор двух братьев: "Это моя бабушка, а не твоя!" Малограмотные и неотесанные - еще предельно мягкое выражение для таких.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2015, 22:00
А самого Леонида Быкова кто-нибудь спрашивал, кем он себя считает? "Пятый пункт" в анкете не предлагать, я спрашиваю о самоощущении, самоосознании. Можно и прямее: отнес бы он себя к продолжателям украинской культуры? Очень сильно сомневаюсь, куда вероятнее, что он бы все-таки посчитал своими "предками" культуру русскую.


Lazy, иногда лучше жевать... (http://www.youtube.com/watch?v=WN0rBdsYQo0)

Быков был украинцем и националистом в самом светлом понятии - он любил Украину, землю, воздух.. хорошим он человеком был. и как водится - жил недолго...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2015, 22:22
Быков был украинцем и националистом в самом светлом понятии - он любил Украину, землю, воздух.. хорошим он человеком был. и как водится - жил недолго...

И с меня, когда взял я да умер,
живо маску посмертную сняли
расторопные члены семьи.
И не знаю, кто их надоумил,
только с гипса вчистую стесали
азиатские скулы мои

Быков был советским артистом и режиссером. И его Великий Фильм - про Великую Отечественную войну Советского народа, а не про одну лишь Украину.

Не пытайтесь загнать его в свои националистические рамки, расторопные члены семьи, - не поместится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2015, 22:52
А что, среди украинцев нет таких?

По-моему, Табаков назвал так тех, кто пытается переписать реальную историю Украины, во все прошлые века противопоставить ее России. Затеивает идиотский спор двух братьев: "Это моя бабушка, а не твоя!" Малограмотные и неотесанные - еще предельно мягкое выражение для таких.

  Есть , но Украина не нападала на Россию , и не шельмует 24 часа в сутки россиян как фашистов .

 П.С.  И смею заметить что и Табаков был тем же что и Быков .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2015, 23:16
 Есть , но Украина не нападала на Россию , и не шельмует 24 часа в сутки россиян как фашистов .

Вообще-то украинские националисты добрых десять лет без передышки шельмовали "москалей". Они пытались строить страну на вражде к России. И то, что Украина в 2014 стала жертвой российской агрессии, не оправдывает этот факт. Как то, что Гитлер сверг Хорти и оккупировал Венгрию в 1944, не оправдывает участия венгерских войск в войне против СССР. А оно не оправдывает советского вторжения 1956.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2015, 23:28
А что Табаков  позиционировал себя как русский националист или русский фашист ?

Нет он во время СССР и рта раскрыть не мог о неполноценности украинцев !!!

Обыкновенная  ШЕСТёРКА  от любой власти этот Табаков ,

оправдываются такие  табаковы , что если не лизнЁм власть , то не будет финансирования .

как артист вошёл в каждую семью , как человек оказался  ничтожеством , обыкновенным совковым фашистом .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2015, 23:40
И с меня, когда взял я да умер,
живо маску посмертную сняли
расторопные члены семьи.
И не знаю, кто их надоумил,
только с гипса вчистую стесали
азиатские скулы мои

Быков был советским артистом и режиссером. И его Великий Фильм - про Великую Отечественную войну Советского народа, а не про одну лишь Украину.

Не пытайтесь загнать его в свои националистические рамки, расторопные члены семьи, - не поместится.

а что плохого - быть украинским националистом? и что плохого в том, что он был советским актером и режиссером? но цитатой я тебя знатно припечатал...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2015, 23:42
Вообще-то украинские националисты добрых десять лет без передышки шельмовали "москалей". Они пытались строить страну на вражде к России. И то, что Украина в 2014 стала жертвой российской агрессии, не оправдывает этот факт. Как то, что Гитлер сверг Хорти и оккупировал Венгрию в 1944, не оправдывает участия венгерских войск в войне против СССР. А оно не оправдывает советского вторжения 1956.



до 2014-го мы на националистов-радикалов смотрели, как на бесплатный цирк. в большинстве своем. пока не пришел "уззкий мирЪ" во всей своей "красе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2015, 00:09
Нет он во время СССР и рта раскрыть не мог о неполноценности украинцев !!!

Насколько я понял (из заведомо настриженных и смонтированных высказываний, к тому же), Табаков говорит не об украинцах вообще, а о тех, кто ОТ ИМЕНИ УКРАИНСКОГО НАРОДА делает все перечисленные им глупости и подлости. А это те же самые (или такие же) люди, что в советские времена забивались в нишу "украинских советских писменникыв", поскольку на общесоюзном уровне не тянули, и могли напечататься только в порядке "помощи малоразвитым культурам". А настоящие писатели и режиссеры, как Быков или Абуладзе, не замыкались в своей "украинскости" или "грузинскости". И в результате самый украинский фильм советского кино снял армянин Параджанов, а не "украинские советские режиссеры". А они лишь мешали тому же Быкову (приехавшему в Киев из Ленинграда, а туда - из Харькова, а до того жившему на Алтае, а родившемуся в "ватном" Донбассе) снимать. И шумную кампанию "борьбы за спасение украинской мовы" затеяли они же: это их ниша существования, в более широкой русской среде они нежизнеспособны, вот и пытаются админостративно запретить более талантливых конкурентов.

Кстати, фарионовцы и иже с ней не выдвигали ли законопроект о запрете "В бой идут одни старики" как прославляющего москальскую империю или хотя бы об обязательном дублировании его на украинский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2015, 00:36
а что плохого - быть украинским националистом? и что плохого в том, что он был советским актером и режиссером? но цитатой я тебя знатно припечатал...  ;D


Прости, но еще не припечатал: я на работе смотрю видео без звука (а чаще просто не смотрю, поэтому всяких Шариев практически не модерирую). Вечером из дому припечатаюсь и доложу.  ;)

Но из самых общих соображений - это фраза персонажа фильма, а не самого Быкова. Жеглов не идентичен Высоцкому, хотя многие путают.

А националистов (любых) я не люблю (мягко говоря) потому, что они строят заборы между людьми. Мурманск примерно до 2000 был прекрасным городом: можно было ходить по нему просто по азимуту (хотя до чего замысловатые получались маршруты! Геометрия там совершенно неэвклидова), все дворы были проходные в любую сторону. А потом началось массовое заборостроение, и пришлось мне переучиваться на хождение по-питерски, строго по улицам, чтобы не утыкаться в ежедневно возникающие здесь и там тупики. А это получалось намного длиннее. Так что причина моей нелюбви к нацикам, как видишь, вполне меркантильная.

И в "советском актере и режиссере", на мой взгляд, нет ничего плохого. Что бы ни говорили нынешние нациестроители, был советский народ, и были у него народные артисты и поэты. "От Черного и до Охотского страна неспетая осталась (http://soulibre.ru/%D0%9D%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC_(%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9))". Только они никак не влезают в рамки национализма, потому они и советские. Все-таки жаль, что проект был изначально настолько ошибочным. Идея стирания границ мне в нем вполне нравилась.

Республика Коми получила свое название от народа комми, массовое переселение которого туда началось в 1937. К сожалению, этот народ быстро вымер, а остатки деградировали, утратив всякие черты прежних комми. Нынешнее население республики составляют две главных группы: постоянно живущие там комики и мигрирующие комикадзе, приезжающие только на лето, чтобы прокормить потомство, а зимой улетающие обратно в теплые края. Кстати, среди комикадзе доля "дзе" и "швили" была меньше, чем "ивов" и "юков" с ЗУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2015, 11:50
Кто-то сознательно или нет подменяет понятия национализм и нацизм, а ведь кроме общего корня, эти понятия ничего не связывает. Табаков высказался как нацист - так к нему нужно и относится.
Случай из моего прошлого: 82-84 года проходил срочную службу в СА, состав интернациональный и была группа чувашей. При сохранении своего языка они все были Иванов, Петров, Никифоров и тд, объясняя этот парадокс, что в былые времена при колонизации, имена и фамилии им давал священник при крещении. Кто помнит СССР с его планами создания гомо советикус, а в идеале все русские и методами его воплощения, когда граждане делились на русских и чурок, тот помет истоки современного национализма. Так вот тогда на просьбу разговаривать на русском, что бы не быть чурками - чуваши с обидой заявили , что они русские, чем у меня у украинца вызвали шок ибо я никогда не назову себя русским.
Я с уважениеи принимаю заявления человека, что он русский, или армянин, венгр и тд является гражданином Украины, но я категорически не принимаю заявления, что я русский, а Украина это недоразумение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2015, 17:39
Таких табаковых 75 процентов населения путинской России .

 В какую   пещерную  пропасть погрузилась страна если человек всю жизнь учивший нас доброте разложился до такой нацисткой мерзости .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2015, 21:27
Цитировать
[url]http://warsonline[/url]...
Новороссия: общая характеристика ситуации...
Украинская армия придерживается тактики "выдавливания"...


Как только Европа прекратит финансово подпитывать украинских интегральных националистов,  -- прекратится и "тактика".
Вспомнят на Западе декабрьскую 2012 года резолюцию Европарламента о "нерукопожатности" свободовцев, вспомнят золотые слова Буша-старшего, сказанные им украинцам, насчет того, что США "will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred" -- "не станут помогать тем, кто поднимает на щит самоубийственный национализм, основанный на этнической ненависти"...
И тогда придет конец этой странной секретной АТО, цели и задачи с самого начала были скрыты и от народа Украины, и от Донбасса, и даже от тех, кто по неведению, по умыслу или халатности СНБО (АТО был его секретный план, утвержденный указом Турчинова) продолжал год назад летать на гражданских самолетах в опасном военном небе Украины, в котором вели боевые действия обе стороны конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2015, 22:00

                        Этот бред , который ты тиражируешь тебе по Российским СМИ рассказали ?

                        Нам бы на форум  БАНКОВСКИЕ СЧЕТА откуда деньги льются рекой ,

                       и на какие счета .

                                                  А то  враньё  получается , РАЗЖИГАНИЕ ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2015, 09:33
Я попсой не пользуюсь, обращаюсь к документам и всегда готов на них сослаться.
Цитировать
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/405/2014[/url]
Указ  Президента України
Відповідно до статей 107 та 112 Конституції України постановляю:
 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно).
 2. Контроль за виконанням рішення Ради національної безпеки і оборони України, введеного в дію цим Указом, покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України.
 3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.

Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України О.ТУРЧИНОВ
м. Київ, 14 квітня 2014 року, № 405/2014.


А кого украинский СНБО привлек для исполнения секретной операции и приведения в исполнение приговора Донбассу -- об этом можно узнать из статьи в "The Times" от 13 июля:
Цитировать
[url]http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece[/url]
"Kiev forced to fight its own fascist militias... A pro-government Ukrainian militia accused of neo-Nazism has fought a gun battle with the country’s security forces... The fierce confrontation in the city of Mukachevo, near Ukraine’s western border, involved members of Right Sector, a controversial nationalist group."

Киев вынужден бороться со своим фашистским ополчением (боевиками, militias)... Проправительственное украинское ополчение, обвиняемое в неонацизме, сражается с перестрелкой с силами безопасности страны... Ожесточенное противостояния в городе Мукачево, недалеко от западной границы Украины, с участие членов Правого сектора, скандальной (одиозной, controversial) националистической группировки.

+
Помните, что говорила полгода назад в Бундестаге депутат Европарламента и германская гражданка Сара Вагенкнехт?
Цитировать
[url]http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html[/url]
In der Ukraine kooperieren Sie mit einem Regime, in dem wichtige Funktionen des Polizei- und Sicherheitsapparates mit ausgewiesenen Nazis besetzt werden.... Für Premier Jazenjuk sind die Aufständischen - ich zitiere - „Unmenschen, die es auszulöschen gilt“.

"На Украине Вы <докладчик обращается персонально к Меркель>  кооперируетесь с режимом в котором на важных силовых постах находятся очевидные нацисты... А для премьер-министра Яценюка повстанцы, я цитирую дословно, "нелюди, которых нужно уничтожить."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2015, 13:55
Есть такая украинская поговорка: "Йому сци  в очі, а він каже - дощ іде". Это любителям искать нацистов во власти Украины ;D
Не было, нет и не будет-точка.

Касательно любителей цитирования, можно процитировать надпись на заборе, потом можно призвать женщин удовлетворить физиологические потребности с этой надписью, но что-то мне подсказывает, что желающих это сделать не найдется, а об авторе надписи и человека ее процитировавшего, наверняка сложится соответсвующее мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2015, 17:12
Если депутат европарламента и бундестага кого-то в Украине оклеветала, на это есть известный порядок разрешения конфликта, судебный. Если Сару Б. осудят, мы об этом непременно узнаем и замалчивать не станем, не правда ли?

Что касается влиятельной британской газеты -- если ее публикации приравнивать к "надписям на заборе", удел многих изданий вообще валяться под забором!

Да, мы сегодня не можем в полной мере верифицировать сообщения о привлечении фашистских или фашиствующих активистов к проведению АТО -- но это следствие секретности решения СНБО о проведении операции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 17:22
Да, мы сегодня не можем в полной мере верифицировать сообщения о привлечении фашистских или фашиствующих активистов к проведению АТО -- но это следствие секретности решения СНБО о проведении операции.

Вы полагаете, в секретной части написано что-то типа "для обеспечения успеха привлечь к операции пятнадцать фашистов первого ранга, сто пятнадцать второго и стопиццот фашиствующих молодчиков"?  :lol:

Если так любите законность, определите для начала четко и однозначно, как отличить "фашистских или фашиствующих активистов" от обычных людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2015, 17:33
Если депутат европарламента и бундестага кого-то в Украине оклеветала, на это есть известный порядок разрешения конфликта, судебный. Если Сару Б. осудят, мы об этом непременно узнаем и замалчивать не станем, не правда ли?

Вот только удивляюсь: почему гражданин Украины приводит слова украинского премьера (или кто там нынче Яценюк) в изложении депутатши Бундестага в двойном переводе на немецкий и обратно? Обычно такие сложные операции проводят, чтобы избежать ответственности, как прогон краденого через фирму-однодневку.

Приведите pls точную ссылку на оригинал высказывания Яценюка. И совет на будущее: говоря об украинских делах, ищите украинские, а не немецкие источники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2015, 20:02
Если депутат европарламента и бундестага кого-то в Украине оклеветала, на это есть известный порядок разрешения конфликта, судебный. Если Сару Б. осудят, мы об этом непременно узнаем и замалчивать не станем, не правда ли?

Что касается влиятельной британской газеты -- если ее публикации приравнивать к "надписям на заборе", удел многих изданий вообще валяться под забором!

Да, мы сегодня не можем в полной мере верифицировать сообщения о привлечении фашистских или фашиствующих активистов к проведению АТО -- но это следствие секретности решения СНБО о проведении операции.

Как говорил профессор Преображенский: не читайте влиятельных английских газет и не слушайте депутатов Бундестага ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июля 2015, 22:03
http://www.youtube.com/watch?v=cRXoaEky0nA (http://www.youtube.com/watch?v=cRXoaEky0nA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 17 Июля 2015, 03:44
Госдеп предупредил об опасности поездок в Крым и на восток Украины
http://news.rambler.ru/world/30794656/ (http://news.rambler.ru/world/30794656/)
Двое детей в ЛНР попали в реанимацию после разрыва снаряда
http://ria.ru/world/20150717/1133227773.html (http://ria.ru/world/20150717/1133227773.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2015, 06:37
...не читайте влиятельных английских газет и не слушайте депутатов Бундестага ;D

Если будете хотя бы только полистывать труды Сциборского и Донцова, речи Бандеры и Михновского, протоколы Нюрнбергского трибунала насчёт ваффен-эсэсовцев, — обнаружите в них многое из того, о чем пишут в газетах и говорят в парламентах.
Это и называется верификацией информации, о чем забыл предупредить господ и товарищей профессор Преображенский!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 10:09
Если будете хотя бы только полистывать труды Сциборского и Донцова, речи Бандеры и Михновского, протоколы Нюрнбергского трибунала насчёт ваффен-эсэсовцев, — обнаружите в них многое из того, о чем пишут в газетах и говорят в парламентах.
Это и называется верификацией информации, о чем забыл предупредить господ и товарищей профессор Преображенский!
Хотите варифицировать информацию, извольте:
-- Поезжайте в Киев! Тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
     -- Поезжайте в Киев и спросите там, что где нацисты и кто они?. Обязательно спросите!
     -- Нет, вы спросите! - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что с живими нацистами как-то в Украине не сложилось, попробуйте поискать у себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 10:30
Хотите варифицировать информацию, извольте:
-- Поезжайте в Киев! Тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
     -- Поезжайте в Киев и спросите там, что где нацисты и кто они?. Обязательно спросите!
     -- Нет, вы спросите! - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что с живими нацистами как-то в Украине не сложилось, попробуйте поискать у себя.

(http://i10.pixs.ru/storage/3/5/9/5817681jpg_5102613_18062359.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июля 2015, 11:38

                   Открой оригинал издания за 13.07.2015  и увидишь что приведённая тобой фотография ЭТО ОБЫЧНАЯ ФОТОЖАБА !  ОБМАН !


                   В издании  вообще нет рубрики под названием  WORLD.


                   http://www.thetimes.co.uk/tto/magazine/ (http://www.thetimes.co.uk/tto/magazine/)

                   
                 КОТОРЫЙ РАЗ ТЕБЯ НА ЛЖИ ЛОВЯТ ?

                 ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖЬ ОБ УКРАИНЕ на основе НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ФАКТОВ !

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 12:31
Ему за правду платить не будут


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 13:58
                  Открой оригинал издания за 13.07.2015  и увидишь что приведённая тобой фотография ЭТО ОБЫЧНАЯ ФОТОЖАБА !  ОБМАН !


                   В издании  вообще нет рубрики под названием  WORLD.


                   [url]http://www.thetimes.co.uk/tto/magazine/[/url] ([url]http://www.thetimes.co.uk/tto/magazine/[/url])

                   
                 КОТОРЫЙ РАЗ ТЕБЯ НА ЛЖИ ЛОВЯТ ?

                 ХВАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖЬ ОБ УКРАИНЕ на основе НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ФАКТОВ !

                        

И даже извинений не надо. Запихни их ...ну сам знаешь куда. Клоун.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece)

Ну и в догонку, для прочих венов (хоть бы промолчал, за умного сошел бы, но увы.....)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 14:59
Авторы статьи Джеральдин Cremin и Адриан Bonenberger  отработали редакционное задание по топ теме новостных лент, ни фактажа, ни аналитики, люди явно не в теме, а то бы хоть фотку другую поставили, преподносить этот опус как истину в последней инстанции, право не стоит.
Цитируйте лучше Ильфа и Петрова - авторы достойны этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 15:05
Авторы статьи Джеральдин Cremin и Адриан Bonenberger  отработали редакционное задание по топ теме новостных лент, ни фактажа, ни аналитики, люди явно не в теме, а то бы хоть фотку другую поставили, преподносить этот опус как истину в последней инстанции, право не стоит.
Цитируйте лучше Ильфа и Петрова - авторы достойны этого.
Ну извиняйте, Яценюку, Порошенко, Бутусову, Лысенко и прочим, прочим, прочим, вообще веры нет. А так ....уважаемое издание, впрочем я не надеялся, что оно вас в чем-то убедит. Вы же свидомый))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 16:05
Кто сказал, что я им верю? Если бы верил - цитировал, а так  - извините, не хочу сводить обмен мнениями к "сам дурак", уважаю иное мнение, но истинное, а не *** словестное пустомелье(надеюсь так можно)

Xоть и красивая была игра слов, но пришлось соблюдать правила. I'm sorry.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2015, 18:11
Авторы статьи Джеральдин Cremin и Адриан Bonenberger  отработали редакционное задание по топ теме новостных лент, ни фактажа, ни аналитики, люди явно не в теме, а то бы хоть фотку другую поставили,

А вы статью-то читали, панове? Она вообще-то не о Киеве.

А как охарактеризовать "высокие сражающиеся стороны" в Закарпатье - то ли просто бандиты, то ли бандиты государственные против бандитов фашиствующих, то ли патриоты против коррупционеров, то ли патриоты против государственников, то ли еще каким маловообразимым сочетанием - каждый решает для себя. По-моему, любое одинаково годится, поскольку описывает разные стороны этих многосторонних личностей.

К примеру, пан Vend, как бы Вы их назвали? Кто с кем затеял войнушку в Мукачево?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Июля 2015, 20:58
А вы статью-то читали, панове? Она вообще-то не о Киеве.

А как охарактеризовать "высокие сражающиеся стороны" в Закарпатье - то ли просто бандиты, то ли
Все верно. ПС - обычные фашиствующие нацики-полубандиты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 22:35
А вы статью-то читали, панове? Она вообще-то не о Киеве.

А как охарактеризовать "высокие сражающиеся стороны" в Закарпатье - то ли просто бандиты, то ли бандиты государственные против бандитов фашиствующих, то ли патриоты против коррупционеров, то ли патриоты против государственников, то ли еще каким маловообразимым сочетанием - каждый решает для себя. По-моему, любое одинаково годится, поскольку описывает разные стороны этих многосторонних личностей.

К примеру, пан Vend, как бы Вы их назвали? Кто с кем затеял войнушку в Мукачево?

Мне конечно лестно обращение "пан", но это польское обращение, в Украине правильнее говорить -добродій, по правде сказать редко употребляется.
В Мукачево все до банального просто - разборка местных олигархов и много чести называть это политикой. Вспомните лихие 90-е, разве хоть кто-то называл бригады рекетиров политиками, хотя и в те времена были такие попытки, особенно когда разборки происходили между национальными бандитскими группировками


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2015, 22:39
Все верно. ПС - обычные фашиствующие нацики-полубандиты.

Уважаемый,  у вас фобия, вы не любите людей, а люди все разные, они априори не могут быть одинаковыми и таковыми как вам хочется


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2015, 23:06
Мне конечно лестно обращение "пан", но это польское обращение, в Украине правильнее говорить -добродій, по правде сказать редко употребляется.
В Мукачево все до банального просто - разборка местных олигархов и много чести называть это политикой. Вспомните лихие 90-е, разве хоть кто-то называл бригады рекетиров политиками, хотя и в те времена были такие попытки, особенно когда разборки происходили между национальными бандитскими группировками

А Вы не находите, что само слово "олигарх" уже автоматически означает "политика"? Тем более когда речь идет о государственном органе - таможне?

PS. Ни разу не встречал "добродій Президент". Или к нему обращаться как-то иначе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2015, 03:05
И даже извинений не надо. Запихни их ...ну сам знаешь куда. Клоун.
[url]http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece[/url] ([url]http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece[/url])

Ну и в догонку, для прочих венов (хоть бы промолчал, за умного сошел бы, но увы.....)




                       Врун , ты и дальше продолжаешь врать !

                      Наверху ты протирожировал  обычную фотожабу

                      которая никак не соответствует тому что ты запостил после .

                      НАЙДИТЕ НА КАРТИНКАХ   5 РАЗЛИЧИЙ !

                      Единственное прямое сравнение , после аннексии Крыма с нацистом это было сравнение путина с Гитлером

                      Принц Чарльз .

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 03:12

                       Врун , ты и дальше продолжаешь врать !

                      Наверху ты протирожировал  обычную фотожабу

                      которая никак не соответствует тому что ты запостил после .



Не знаю, что ты видишь по ссылке (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece), а у меня открывается сайт The Times, статья под названием "Kiev forced to fight its own fascist militias" и то самое фото, что в скриншоте Serebr0. Где ты там нашел фотожабу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2015, 03:20

                     Справа слово  WORLD , в оригинале нет .

                    Под логотипом названия газеты стоит дата 13.07.2015 , в оригинале НЕТ .


                    Сравни с тем что он привёл изначально .

                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 03:32
                    Справа слово  WORLD , в оригинале нет .

                    Под логотипом названия газеты стоит дата 13.07.2015 , в оригинале НЕТ .

                    Сравни с тем что он привёл изначально .

Это как-то меняет содержание?

К тому же он привел скриншот какой-то соцсети, куда картинку с The Times вставил автор тамошнего сообщения.

Непонятно мне твое кипение по столь мелкому поводу. По сравнению с обычным его враньем это просто кристальная честность  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2015, 07:20

В Мукачево все до банального просто - разборка местных олигархов и много чести называть это политикой. Вспомните лихие 90-е...
Во-первых, начальник тех, кто беззаконно и беспардонно разгуливает с оружием по мукачевскому региону и вообще по  территории государства и стреляет налево и направо и даже в людей — самый настоящий официальный политик.
Во-вторых, по законам того же государства окончательные суждения относительно преступлений высказывает суд в форме приговора, а не вебблоггерры и не обыватели. А предварительные — вооруженные органы правопорядка, имеющие право расстреливать тех, кто им с оружием в руках  сопротивляется.
В-третьих, начинает прозревать и отходить от временной спячки Запад, который в бодрствующем состоянии уже предлагал послать подальше "ВО Свободу" (см. Решение Европарламента от декабря 2012 года), а уж таких, как ПС он точно пошлет ещё дальше.

Масочники на улицах страны с камнями, палками и напалмом могут принести ей только беду. А масочники  с автоматами и гранатометами — беду огромную. И тот, кто защищает их, неважно, под какими предлогами и с какими аргументами,  тот безусловно нарушает закон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июля 2015, 09:14
Во-первых, начальник тех, кто беззаконно и беспардонно разгуливает с оружием по мукачевскому региону и вообще по  территории государства и стреляет налево и направо и даже в людей — самый настоящий официальный политик.
Во-вторых, по законам того же государства окончательные суждения относительно преступлений высказывает суд в форме приговора, а не вебблоггерры и не обыватели. А предварительные — вооруженные органы правопорядка, имеющие право расстреливать тех, кто им с оружием в руках  сопротивляется.
В-третьих, начинает прозревать и отходить от временной спячки Запад, который в бодрствующем состоянии уже предлагал послать подальше "ВО Свободу" (см. Решение Европарламента от декабря 2012 года), а уж таких, как ПС он точно пошлет ещё дальше.

Масочники на улицах страны с камнями, палками и напалмом могут принести ей только беду. А масочники  с автоматами и гранатометами — беду огромную. И тот, кто защищает их, неважно, под какими предлогами и с какими аргументами,  тот безусловно нарушает закон.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Пока супер прибыльный бизнес будет отождетвляться с властью можем называть это политикой, но по факту это бизнес разборки. Год назад такое происходило с участием "титушек", в данный момент появилась возможность использовать бренд ПС.
Почему Закарпатье - потому, что историческая память о опрышках, которых тогдашняя власть считала бандитами, а народ - героями.
Мое личное мнение - нормальный человек не будет ходить по городу с оружием, более того, даже в камуфляже не будет и использование его в таких разборках, также невозможно.
Касательно второй стороны конфликта, вот они-то и есть преступники, облаченные в форму государственного органа правопорядка, дававшего присягу, занимаются или и крышуют контрабандистов и главное, что делают это открыто и все население знает их по фамильно.
Поверьте в Украине огромный социальный запрос на силу права, а не право силы - это первопричина всех майданов и путь цивилизационного развития, а "титушки", как явление, хоть в спортивных костюмах, хоть в камуфляже с любыми шевронами, хоть в милицейской форме - уйдет в небытие именно с появление силы права, которого пока нет, но обязательно будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2015, 09:29
Сошлитесь на украинский закон, предоставляющий какому-нибудь "сектору" право применять оружие наравне с милицией или против милиции — и разговор можно будет продолжить.

Если сослаться не сможете и тем самым проявите  правовой нигилизм или даже экстремизм— пособничать в экстремизме и помогать его легализовать я не стану, это запрещено законами!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Июля 2015, 11:06
http://news.rambler.ru/world/30137095/ (http://news.rambler.ru/world/30137095/)
ФМС: в России находится 2,5 млн украинцев
Глава ФМС прокомментировал ситуацию в миграционной сфере России, связанную с гражданами Украины, отметив:
Всего из Украины у нас сейчас находится 2 миллиона 500 тысяч человек. Причём 550 тысяч человек — это граждане Украины, которые, видимо, скрываются на территории России от участия в боевых действиях на территории Украины. 970 тысяч — это граждане, прибывшие к нам в экстренном массовом порядке с территорий юго-востока. Из них более 500 тысяч имеют разрешение на временное проживание и временное убежище, что позволяет им работать на территории Российской Федерации, мы не требуем разрешительных документов
Кроме того, Ромодановский заявил, что на сегодняшний день в Россию "
закрыт въезд для 1 миллиона 350 тысяч нарушителей режима и правил пребывания иностранных граждан

http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756309.html (http://www.vz.ru/news/2015/7/15/756309.html)
15 июля 2015, ФМС: Остаться в России надолго или навсегда хотят 900 тыс. украинцев


http://www.donnews.ru/Za-god-pritok-migrantov-iz-Ukrainy-v-Rossiyu-uvelichilsya-vdvoe_20906 (http://www.donnews.ru/Za-god-pritok-migrantov-iz-Ukrainy-v-Rossiyu-uvelichilsya-vdvoe_20906)
За год приток мигрантов из Украины в Россию увеличился вдвое
В Ростовской области украинцам с января было выдано 2100 патентов на работу
За январь-апрель 2015 года приток украинских мигрантов в Россию на постоянное место жительства увеличился вдвое — до 58,6 тысячи человек. Об этом во вторник, 14 июля, сообщили«Известия» со ссылкой на отчёт Росстата об итогах миграции.
Согласно данным отчёта, в этом году в четыре раза вырос и чистый показатель миграционного прироста со стороны Украины — до 46,6 тысяч человек. В целом же с января по апрель этого года Россия приняла на 10% больше иностранных граждан, чем за аналогичный период прошлого года (всего 178,8 тысяч человек). Заметен положительный миграционный прирост граждан Армении и Молдовы.


http://vz.ru/news/2015/5/14/745258.html (http://vz.ru/news/2015/5/14/745258.html)
Патрушев призвал не ущемлять права россиян при трудоустройстве беженцев с Украины
14 мая 2015,
Повышенный уровень безработицы в Южном федеральном округе обусловлен в том числе массовым притоком беженцев с Украины
«Наличие значительного количества беженцев дает питательную почву для действий экстремистских организаций», – подчеркнул секретарь Совбеза,
Секретарь Совбеза констатировал, что на ситуацию на рынке труда на юге России влияет общий спад экономической деятельности. Во всех регионах ЮФО уровень безработицы выше, чем в среднем по стране. Также растут долги по зарплатам, особенно в Ростовской и Астраханской областях. «Как следствие – ухудшается и платежеспособность населения», – заметил Патрушев.
По его словам, во всех регионах Южного федерального округа общий уровень безработицы выше, чем в среднем по стране, что является следствием спада в экономике, а также массового притока беженцев с Украины, многие из которых оседают в приграничных районах России, передает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Совбеза России.
Патрушев также отметил, что под влиянием миграционного притока в ЮФО расширяются устойчивые национальные общины и диаспоры выходцев из Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии.
«Наиболее напряженной в этом плане остается обстановка в юго-восточных районах Ростовской области, где доля выходцев из Северо-Кавказского региона достигает 30-40%. Кроме того, характерной особенностью рынка труда ЮФО является значительная занятость в неформальном секторе экономики», – отметил секретарь Совбеза.
По его словам, в блогосфере и ряде сетевых изданий уже создаются группы, в которых обсуждается негативное поведение вынужденных переселенцев в России. «Причинами недовольства граждан являются приоритет детям беженцев при оформлении в детские сады, школы и высшие учебные заведения на бюджетной основе, отказ беженцев от размещения в небольших населенных пунктах, высокое по российским региональным меркам материальное обеспечение беженцев, – подчеркнул Патрушев. – Звучат обвинения в адрес властей в ущемлении интересов коренных россиян на рынке труда».
Секретарь Совбеза заявил, что только в 2015 году в Южном федеральном округе произошло 11 бытовых конфликтов, которые могли вызвать общественный резонанс и перерасти в межнациональные конфликты, в основном, в Ростовской области.


http://bloknot-taganrog.ru/news/temnota-bezhentsy-i-otsutstvie-videonablyudeniya-v (http://bloknot-taganrog.ru/news/temnota-bezhentsy-i-otsutstvie-videonablyudeniya-v)
Темнота, беженцы и отсутствие видеонаблюдения ведут к росту уличной преступности в Таганроге 01.04.2015
Сегодня улицы города патрулируют 80-85 человек
Заместитель начальника УМВД г. Таганрога Анатолий Фабрицкий в качестве основных причин уличной преступности назвал недостаточное уличное освещение, рост беженцев и прекращение работ системы видеонаблюдения «Безопасный город».


http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-zaderzhan-zhitel-Ukrainy-kotoryy-pytalsya-vvezti-artilleriyskiy-poroh_20949 (http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-zaderzhan-zhitel-Ukrainy-kotoryy-pytalsya-vvezti-artilleriyskiy-poroh_20949)
В Ростовской области задержан житель Украины, который пытался ввезти артиллерийский порох
Как он оказался в машине, украинец не знает


http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/03_a_6865713.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/03_a_6865713.shtml)
Белорусы стонут от беженцев из Донбасса
06.07.2015 Беженцы с Украины демпингуют на белорусском рынке труда и не хотят соблюдать законы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июля 2015, 12:09

[url]http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/03_a_6865713.shtml[/url] ([url]http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/03_a_6865713.shtml[/url])
Белорусы стонут от беженцев из Донбасса
06.07.2015 Беженцы с Украины демпингуют на белорусском рынке труда и не хотят соблюдать законы



ну тут как раз ничего удивительного нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 13:08
ну тут как раз ничего удивительного нет.
Конечно нет. Раздолбали страну в ноль, причем без шансов восстановления, и рады? Революция гидности, говорите? Ну-ну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июля 2015, 14:15
Конечно нет. Раздолбали страну в ноль, причем без шансов восстановления, и рады? Революция гидности, говорите? Ну-ну.


бред пишешь. очередное вранье.

как пример

Затримання порушника в Деснянському районі 15.07.2015 (http://www.youtube.com/watch?v=_mokSptWb00)

ты серьезно считаешь, что такие быкующие уроды на джипах должны были оставаться у власти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 16:00
ты серьезно считаешь, что такие быкующие уроды на джипах должны были оставаться у власти?
Так они и пришли к власти))) А разьве нет? Что-то изменилось, кроме обнищания народа и разрушения страны от ваших скачек? Вдумайся. Только думай объективно. И это только начало......Дальше будет много хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2015, 17:20
Поверьте в Украине огромный социальный запрос на силу права, а не право силы - это первопричина всех майданов и путь цивилизационного развития, а "титушки", как явление,  - уйдет в небытие именно с появление силы права, которого пока нет, но обязательно будет.

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Ничего, что я москаля цитирую?

Вот в "вынесет все" относительно украинского народа почему-то верю сразу. "Вынес и эту дорогу железную - вынесет всё, что господь ни пошлет!" Выносной способностью украинцы всегда славились, и вынести железную дорогу им на раз плюнуть. А вот в силу права... Вы еще скажите - всеобщее равенство перед законом, без кумов и сватов. Не в этой жизни, и не в этой стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июля 2015, 17:57
Так они и пришли к власти))) А разьве нет? Что-то изменилось, кроме обнищания народа и разрушения страны от ваших скачек? Вдумайся. Только думай объективно. И это только начало......Дальше будет много хуже.

что-то изменилось. к сожалению, не все перемены к лучшему. никто не прогнозировал войну с Россией... мы ее не хотели, но у нас нет другого выхода - россияне пришли в нашу страну убивать и грабить нас...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июля 2015, 17:59
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Ничего, что я москаля цитирую?

Вот в "вынесет все" относительно украинского народа почему-то верю сразу. "Вынес и эту дорогу железную - вынесет всё, что господь ни пошлет!" Выносной способностью украинцы всегда славились, и вынести железную дорогу им на раз плюнуть. А вот в силу права... Вы еще скажите - всеобщее равенство перед законом, без кумов и сватов. Не в этой жизни, и не в этой стране.

Lazy, я тебя удивлю. лично я не верю в демократию и прочее фуфло. я верю в ЖЕСТКУЮ ДИКТАТУРУ. Диктатуру ЗАКОНА. это когда ЗАКОН - один для всех. и ЗАКОН определяет жизнь. и пофиг, кто его нарушает - бомж, или президент. ОБА должны огрести ОДИНАКОВО от закона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 20:59
Lazy, я тебя удивлю. лично я не верю в демократию и прочее фуфло. я верю в ЖЕСТКУЮ ДИКТАТУРУ. Диктатуру ЗАКОНА. это когда ЗАКОН - один для всех. и ЗАКОН определяет жизнь. и пофиг, кто его нарушает - бомж, или президент. ОБА должны огрести ОДИНАКОВО от закона.
Помню, помню такое. В не самом плохом варианте его звали Сталин. В плохом варианте - Гитлер. Ваши идеалы? Не фашисты, говоришь? Ну-ну)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июля 2015, 21:21
Не в этой жизни, и не в этой стране.

Дорогу осилит идущий


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 21:26
Дорогу осилит идущий
В вашем варианте - не осилит. Вы не идёте, а прыгаете на месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июля 2015, 21:29
Во-первых, начальник тех, кто беззаконно и беспардонно разгуливает с оружием по мукачевскому региону и вообще по  территории государства и стреляет налево и направо и даже в людей — самый настоящий официальный политик.
Во-вторых, по законам того же государства окончательные суждения относительно преступлений высказывает суд в форме приговора, а не вебблоггерры и не обыватели. А предварительные — вооруженные органы правопорядка, имеющие право расстреливать тех, кто им с оружием в руках  сопротивляется.
В-третьих, начинает прозревать и отходить от временной спячки Запад, который в бодрствующем состоянии уже предлагал послать подальше "ВО Свободу" (см. Решение Европарламента от декабря 2012 года), а уж таких, как ПС он точно пошлет ещё дальше.

Масочники на улицах страны с камнями, палками и напалмом могут принести ей только беду. А масочники  с автоматами и гранатометами — беду огромную. И тот, кто защищает их, неважно, под какими предлогами и с какими аргументами,  тот безусловно нарушает закон.

Уважаемый , вы с логикой не дружите и сами себе противоричите: и обвинять нельзя и защищать нельзя, оно конечно сидеть на заборе и семечки лузгать - большого ума не надо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Июля 2015, 21:49
(http://cs624219.vk.me/v624219714/3a894/FeGF-XCkIBs.jpg)

Сепаратисты??? Срочно АТО??? Бомбить будем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июля 2015, 09:42
Serebr0,
Все вопросы, как я понял, к президенту РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июля 2015, 10:00
В вашем варианте - не осилит. Вы не идёте, а прыгаете на месте.


Прыгает власть, но не народ
http://1vib.com/index.php/vybir-redaktsii/21619-poslanie-alekseya-mochanova-prezidentu-ukrainy-petru-poroshenko (http://1vib.com/index.php/vybir-redaktsii/21619-poslanie-alekseya-mochanova-prezidentu-ukrainy-petru-poroshenko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2015, 19:13
Lazy, я тебя удивлю. лично я не верю в демократию и прочее фуфло. я верю в ЖЕСТКУЮ ДИКТАТУРУ.

Одна проблема - где взять честных и бескорыстных диктаторов.

Это как с коммунизмом: прекрасный был бы строй, да только противоречит природе человека. Поэтому для его построения существующее человечэство должно быть уничтожено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Июля 2015, 19:58
Помню, помню такое. В не самом плохом варианте его звали Сталин. В плохом варианте - Гитлер. Ваши идеалы? Не фашисты, говоришь? Ну-ну)))

Одна проблема - где взять честных и бескорыстных диктаторов.

Это как с коммунизмом: прекрасный был бы строй, да только противоречит природе человека. Поэтому для его построения существующее человечэство должно быть уничтожено.

специально для вас обоих. ДИКТАТУРА ЗАКОНА. Вы читаете первое слово, но забываете про второе.
и еще... диктатура закона совместима с демократией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2015, 21:14
специально для вас обоих. ДИКТАТУРА ЗАКОНА. Вы читаете первое слово, но забываете про второе.
и еще... диктатура закона совместима с демократией.

Вот в Мукачево и столкнулись две "Диктатуры Закона". Каждая сторона, по ее заявлениям, утверждала, что борется за законность.

Дьявол в деталях. В том, как технически реализовать "диктатуру закона", из каких деталей ее собрать.

А демократия - это на нижнем психологическом уровне в первую очередь уважение к другим, готовность уступать. Я не вижу этого в Украине. Потому не верю в перспективы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Июля 2015, 22:15
Вот в Мукачево и столкнулись две "Диктатуры Закона". Каждая сторона, по ее заявлениям, утверждала, что борется за законность.

Дьявол в деталях. В том, как технически реализовать "диктатуру закона", из каких деталей ее собрать.

А демократия - это на нижнем психологическом уровне в первую очередь уважение к другим, готовность уступать. Я не вижу этого в Украине. Потому не верю в перспективы.

1. законы должны быть простыми и понятными.
2. в законах должны отсутствовать "вилки", "лазейки" и "особые условия".
3. законы обязательны для исполнения всеми. главный арбитр - суд. суд должен быть доступен простым гражданам по стоимости.
4. любое решение суда может быть обжаловано в апелляции. итоговая инстанция - ЕСПЧ.
5. судьи должны понимать свою ответственность за принятие незаконных решений. если судебное решение принято с ЯВНЫМ нарушением закона - судья отправляется на квалификационную комиссию, где обязан подтвердить свое право занимать должность судьи. 3-е подобное нарушение должно вести к пожизненному заключению судьи БЕЗ права на досрочное освобождение + материальную компенсацию за нанесенный ущерб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2015, 22:32
1. законы должны быть простыми и понятными.
2. в законах должны отсутствовать "вилки", "лазейки" и "особые условия".
3. законы обязательны для исполнения всеми. главный арбитр - суд. суд должен быть доступен простым гражданам по стоимости.
4. любое решение суда может быть обжаловано в апелляции. итоговая инстанция - ЕСПЧ.
5. судьи должны понимать свою ответственность за принятие незаконных решений. если судебное решение принято с ЯВНЫМ нарушением закона - судья отправляется на квалификационную комиссию, где обязан подтвердить свое право занимать должность судьи. 3-е подобное нарушение должно вести к пожизненному заключению судьи БЕЗ права на досрочное освобождение + материальную компенсацию за нанесенный ущерб.

Законы - бумажки, и только (подробнее см. adada). Они приобретают смысл только в общей системе государства.

Вопрос в том, как перевести все твои "должны" из разряда благих пожеланий в категорию обязательности.
Короткий ответ дала Екатерина Великая: "Я никогда не заставляла моих приближенных делать то, что им невыгодно". Нужно суметь соединить личный интерес тех, у кого есть сила его продвигать, с общим благом. Общий принцип тоже известен: надо уравновесить противодействующие интересы многих сильных и сделать из государства балансирующие грузики в критических точках весов, чтобы небольшим их смещением сдвигать общий баланс в нужную сторону. Только попробуй спроектируй такие весы. Ведь набор сильных в каждом государстве индивидуален, и чужие рецепты требуют переработки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Июля 2015, 23:45
. (http://www.youtube.com/watch?v=3DbN-30BwV4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2015, 08:49
Через силу я здобуваю владу.
Через владу я домагаюсь перемоги.
Перемога розриває мої ланцюги.
Сила звільнить мене.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2015, 09:25
В вашем варианте - не осилит. Вы не идёте, а прыгаете на месте.


                                        В твоём варианте обратно ввергнуть Россию в пучину репрессий , страха , полуголодного существования .

                                        Вот когда такие как ты  физически вымрут , только после этого Россия сможет подняться с колен

                                        Поэтому и водил Моисей народ Израиля по пустыне так много лет , пока последний который был рабом в Египте не умер .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июля 2015, 09:38
Через силу я здобуваю владу.
Через владу я домагаюсь перемоги.
Перемога розриває мої ланцюги.
Сила звільнить мене.

Чую голос люмпена


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2015, 11:56
Чую голос люмпена

(http://gifok.net/images/2015/07/19/CKQiokjUMAEBChg.jpglarge.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2015, 12:01
1. законы должны быть простыми и понятными.
2. в законах должны отсутствовать "вилки", "лазейки" и "особые условия".
3. законы обязательны для исполнения всеми. главный арбитр - суд. суд должен быть доступен простым гражданам по стоимости.
4. любое решение суда может быть обжаловано в апелляции. итоговая инстанция - ЕСПЧ.
5. судьи должны понимать свою ответственность за принятие незаконных решений. если судебное решение принято с ЯВНЫМ нарушением закона - судья отправляется на квалификационную комиссию, где обязан подтвердить свое право занимать должность судьи. 3-е подобное нарушение должно вести к пожизненному заключению судьи БЕЗ права на досрочное освобождение + материальную компенсацию за нанесенный ущерб.

(http://cs621818.vk.me/v621818699/37391/RFaTzvsZf9Y.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2015, 13:13

http://bloknot-rostov.ru/news/reznya-v-rostove-na-stachkakh-proizoshla-iz-za-por-610062 (http://bloknot-rostov.ru/news/reznya-v-rostove-na-stachkakh-proizoshla-iz-za-por-610062)
Резня в Ростове на Стачках произошла из-за Порошенко 17.07.2015
Кровавой бойней закончились политические споры в Ростове.
Мужчина по имени Юрий набросился на жителя донской столицы с ножом после того, как россиянин нелестно отозвался о действующем президенте Украины Петре Порошенко.



http://odnarodyna.org/content/turne-yacenyuka-v-ssha-kanadu-i-britaniyu-berite-vsyo (http://odnarodyna.org/content/turne-yacenyuka-v-ssha-kanadu-i-britaniyu-berite-vsyo)
Турне Яценюка в США, Канаду и Британию: берите всё  18.07.2015
Интерес западного капитала к Украине крайне узок и касается всего нескольких сфер, таких как аграрный сектор, ядерная энергетика, фармацевтика и некоторых других.
Подход совершенно ясен. Война и экономический крах позволят избавиться от излишков населения, а сама страна превратится в сырьевой придаток Запада с несколькими работающими отраслями, куда и придут иностранные инвестиции.


http://regnum.ru/news/polit/1943627.html (http://regnum.ru/news/polit/1943627.html)
16 Июля 2015 В Сербии осуждены добровольцы, отправлявшиеся воевать за Донбасс


http://lenta.ru/news/2015/07/15/dnr/ (http://lenta.ru/news/2015/07/15/dnr/)
15 июля 2015 В ополчении сообщили о ликвидации министерства обороны ДНР
в самопровозглашенной республике осталась только одна силовая структура — корпус народной милиции.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2130003 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2130003)
19 июля Народная милиция ЛНР отвела все вооружения калибра менее 100 мм от линии соприкосновения  19 июля, Ранее в воскресенье представитель минобороны ДНР также сообщил об отводе 41 танка и 84 БМП


http://odnarodyna.org/content/vengriya-reshila-zashchitit-svoih-sootechestvennikov-na-zakarpate (http://odnarodyna.org/content/vengriya-reshila-zashchitit-svoih-sootechestvennikov-na-zakarpate)
Венгрия решила защитить своих соотечественников на Закарпатье 20.07.2015
как пишет венгерская газета The Budapest Beacon, Лазар признался, что в Украине работают «венгерские агенты, защищающие интересы Будапешта».
Часть украинских экспертов считает, что Венгрия может забрать Закарпатье, если в области продолжатся стычки. "Если теоретически Украина вместо наведения порядка пойдет по другому сценарию, если начнутся подобные столкновения в других городах, конечно, что венгерское меньшинство поднимет вопрос перед Европой, мол, заберите нас из Украины, - предположил в интервью glavcom.ua эксперт Института политического образования Александр Солонтай. - Люди скажут: "Аннексируйте, придумайте и сделайте хоть что-то, но мы не хотим быть к этому причастны». Потому что они чувствуют себя там этнической группой.


http://www.youtube.com/watch?v=aHo4W8JFmE4 (http://www.youtube.com/watch?v=aHo4W8JFmE4)
18 июля 2015 г.украинцы попали в жилой дом из САУ


http://www.youtube.com/watch?t=46&v=Owokwh-bvZQ (http://www.youtube.com/watch?t=46&v=Owokwh-bvZQ)
18 июля 2015 г. Срочно! Обстрел Донецка 18.07.2015 ул.Щорса, ул.Университетская, центр


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июля 2015, 15:32
[url]http://www.youtube.com/watch?v=aHo4W8JFmE4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=aHo4W8JFmE4[/url])
18 июля 2015 г.украинцы попали в жилой дом из САУ


что, ы, свое видео закончилось - теперь тырите наше и пытаетесь выдавать за фиксацию преступлений?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2015, 16:46
В твоём варианте обратно ввергнуть Россию в пучину репрессий , страха , полуголодного существования .

Вот когда такие как ты  физически вымрут , только после этого Россия сможет подняться с колен

Поэтому и водил Моисей народ Израиля по пустыне так много лет , пока последний который был рабом в Египте не умер .

Не выйдет. Сейчас наверху совсем не Моисей, и отбор он проводит в прямо противоположном нaправлении: чтобы вымерли или еще куда-то делись все, способные думать самостоятельно. Потому и не закрывают границы.

A дурачки-нашисты не помнят, куда отправились громившие "бывших" активисты-комсомольцы в ходе прошлой постановки этой пьесы. Пусть это будет для них сюрпризом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2015, 23:11



                      Транспортный затор на несколько километров и пешеходная очередь людей с сумками и чемоданами напоминает зону бедствия. Это картина, которую раньше граждане Украины могли видеть разве что по телевизору в новостях из горячих точек.

 Военный КПВВ (контрольный пункт въезда-выезда) Зайцево - один из трех коридоров, действующих сегодня для пересечения линии разграничения в Донецкой области.

Здесь происходит проверка документов и багажа.

 Люди посещают брошенные дома, едут к родственникам, спасаются от обстрелов.

 Многие пересекают условную границу, чтобы получить пенсии, купить лекарства и продукты, которые в 2-3 раза дешевле на территории, подконтрольной Украине.

                 Сложнее всего детям и старикам

Измученная тяжелой дорогой Ольга с годовалым ребенком на руках стоит уже два с половиной часа в автомобильной очереди - отдельной, так называемой льготной, для пассажиров с маленькими детьми и инвалидами.

 Но таких скопилось слишком много, поэтому стоять Ольге еще долго. Ребенку нездоровится. Женщина направляется в медицинскую палатку, расположенную на обочине дороги. Ее на днях установили волонтеры международной неправительственной организации "Врачи без границ".

              Одни смирились, другие наживаются


Общественный транспорт через линию разграничения не ходит. Зато у владельцев легковых автомобилей нет отбоя от клиентов. Средняя цена за провоз - 250 гривен с человека (билет на скорый поезд через всю Украину стоит чуть более 300 гривен).

http://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/a-18595199 (http://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/a-18595199)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 00:13
Не выйдет.

Да, наверное. Религия - отдельно. Наука и экономика - отдельно. В принципе, это норма даже для сильноверующих стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2015, 02:02
Пару слов о законах.
Для Украины был бы полезен санирующий закон  о запрете радикального украинского национализма.

Его исполнения добиться будет несложно: достаточно Европе и США прекратить финансировать этот национализм.

И тогда не будет безобразия АТО и свинства экономической блокады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июля 2015, 07:56
. (http://www.youtube.com/watch?v=V7sRoEzDPXk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июля 2015, 08:49
проходямимо,

А ключевое слово прозревшего - где обещаная гуманитарка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 09:00
угу. Вот , наверное примерно так и меняется.

http://www.youtube.com/watch?v=nubeJG3lVzc (http://www.youtube.com/watch?v=nubeJG3lVzc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Июля 2015, 13:10
Пару слов о законах.
Для Украины был бы полезен санирующий закон  о запрете радикального украинского национализма.


И все же, и все же. Украина в первую очередь больна Евросоюзом, как и Греция.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 13:48
Интерпол перестал искать Виктора Януковича

Адвокатская контора Joseph Hage Aaronson, представляющая интересы семьи Виктора Януковича, сообщила, что Интерпол отменил розыск экс-президента Украины. В ее пресс-релизе говорится, что так Интерпол отреагировал на разъяснения адвокатов, что уголовное преследование Януковича политически мотивировано. Интерпол пришел к выводу, что ситуация вокруг Януковича требует тщательного анализа, и отменил уведомление о необходимости немедленного задержания разыскиваемого политика.
http://www.vedomosti.ru/politics/new...ra-yanukovicha (http://www.vedomosti.ru/politics/new...ra-yanukovicha)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 16:38
К офису "Правого сектора" в Киеве пригнали милицию и автозаки

Возле киевского офиса экстремистской организации "Правый сектор" (запрещена в РФ) дежурят два автобуса с правоохранителями и два автозака. Об этом сообщает пресс-служба "правосеков".

"Репрессивная система готовится принять последний бой, но победа все равно будет за нами", - комментируют действия силовиков в организации.

В сообщении отмечается, что во вторник в столице Украины пройдет акция на "майдане", которая начнется в 19:00 мск.

"Кого наша власть действительно боится и считает своим врагом - можно судить по тому, какие силы режим Порошенко бросил на уничтожение нескольких бойцов ("Правого сектора") под Мукачево - десятки единиц техники и сотни сотрудников МВД, спецназа, Нацгвардии и даже некоторые подразделения ВСУ", - говорится в сообщении.

Ранее лидер организации Дмитрий Ярош заявил, что настала пора говорить об отставке президента Петра Порошенко, правительства и роспуске Верховной рады.

Ранее посол США на Украине Джеффри Пайетт осудил действия "Правого сектора" в Закарпатье и подчеркнул, что применение силы и использование оружия является прерогативой украинского правительства и его силовых структур. http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2133848 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2133848)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 16:46
Мне вспоминаются 90 е  года в России , когда всякие полувоенные полу криминальные объеденения бывших афганцев

вели горячую войну между собой за раздел криминального бизнесса .

Те то же и при оружии были и даже при бронетехники , ну и взрывчатки разной немерено .

Результат , придурков переубивали и пересажали .

Кто поумнее перекинулись на сторону государства и в политику .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 17:53
Мне вспоминаются 90 е  года в России , когда всякие полувоенные полу криминальные объеденения бывших афганцев

вели горячую войну между собой за раздел криминального бизнесса .

Те то же и при оружии были и даже при бронетехники , ну и взрывчатки разной немерено .

Результат , придурков переубивали и пересажали .

Кто поумнее перекинулись на сторону государства и в политику .
У вас хорошая память)) Но полное остутствие логического мышления. И к чему все это привело? Украина переживает этап России начала 90-х, причем с совпадением примерно 75%. Только вот Россия богатая страна, а Украина нищая. Андестенд?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июля 2015, 17:54
Заградотряды и грабежи. Депутат ДНР рассказал, до чего Захарченко довел Донбасс (http://vlada.io/vlada_news/zagradotryadyi-i-grabezhi-deputat-dnr-rasskazal-do-chego-zaharchenko-dovel-donbass/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июля 2015, 18:20
У вас хорошая память)) Но полное остутствие логического мышления. И к чему все это привело? Украина переживает этап России начала 90-х, причем с совпадением примерно 75%. Только вот Россия богатая страна, а Украина нищая. Андестенд?

                            По сравнению с Россией Украина нищая страна , хотя и Россия  то же нищая.

                           Одной из главных причин революции на Украины было и то что  клан Януковичей друган путина  , так зазолотобатонился ,

                            что ужас.

                                        Коррупция , воровство полностью пронизывают Украиское общество

                           Новые власти , которые сами же из этой коррупции и воровства выросли и не скрывают ужасной ситуации

                           НО САМОЕ ГЛАВНОЕ В ОТЛИЧИИ ОТ РОССИИ   НАЧАЛИ БОРЬБУ С ЭТОЙ РАКОВОЙ ОПУХОЛЬЮ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июля 2015, 18:29
немного фоток из МО Украины. да... все представленное - made in Ukraine

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10386265_1004951746205181_3092134986924580086_n.jpg?oh=4aad5b073b8963f5a7ae3a3756b9bd47&oe=560FDBA2)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11751851_1004951889538500_3189461309590617802_n.jpg?oh=04126f286d595c4ef65662642f91e253&oe=5618419F)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11737888_1004951979538491_1188079055603353878_n.jpg?oh=21f5f4163184c1f0afb069adde376ecc&oe=565B95C3)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11755904_1004952059538483_1135511975368847184_n.jpg?oh=dca319be6611c1c1620aeb4926d48a18&oe=565A25C1)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11750631_1004952149538474_1958404427347078440_n.jpg?oh=addc52123cdb5e2ee11620b8211dc7c3&oe=5616E4F4)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11059898_1004952232871799_1172231872355752526_n.jpg?oh=954a7719c28186ae9a9fd2ca6c9cf7ef&oe=564F9183)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11063743_1004952332871789_4028316912013728045_n.jpg?oh=e11d90787c8209195e71233674ac82ec&oe=561B081A)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11752017_1004952312871791_6782694748377231270_n.jpg?oh=5e2f3e49bc3c07d810290ae597d45ea0&oe=560E943F)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11760245_1004952272871795_5484913970949452434_n.jpg?oh=15dc7ecfe6a94fb05bff78d9756fa2c3&oe=560E3A25)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2015, 18:36
Только вот Россия богатая страна, а Украина нищая. Андестенд?

Советский Союз тоже считал себя богатой страной. Многие и сегодня так считают и мечтают вернуться.

А про богатство России - отъедьте на пару сотен километров от МКАД. В России наливается богатством раковая опухоль - Москва.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2015, 18:43
На форуме высказываются разные мнения.
А теперь посмотрим, насколько они соответствуют реальным взглядам украинского народа.

(1)
Цитировать
47,7% опрошенных Киевским международным институтом социологии готовы ради мира согласиться на предоставление русскому языку статуса второго государственного.
При том, что большая часть мятежного Донбасса осталась, естественно, вне опроса.
В целом можно считать, что за русский язык в Украине стоит большинство населения и это подтвердит любой референдум.

(2)
Цитировать
33,3% опрошенных готовы ради мира согласиться на окончательное отделение аннексированного Россией Крыма от Украины, 26,4% – на предоставление автономии самопровозглашенным "ДНР" и "ЛНР", 24,7% – на амнистию сепаратистов, а 21% – на федерализацию всей Украины.
Среди опрошенных КМИС нашлось 18,7% готовых согласиться ради мира на признание независимости самопровозглашенных "республик", 15,3% – на передачу Донецкой и Луганской областей России полностью, а также 5,8% – на передачу России всей Восточной и Южной Украины по линии Днепра.

Это означает, что унитарность не является всеобщей ценностью и что убивать ради нее означает идти против своего народа.

(3)
Цитировать
Кроме того, респондентам был задан вопрос, какой вариант выхода из нынешнего военного конфликта на Донбассе они считают наиболее приемлемым.
56,8% опрошенных считают таковым продолжение переговоров и мирное урегулирование на основе минских договоренностей, а 28,3% – освобождение территорий Донбасса силой украинской армии.

Другими словами, расчет украинских националистов на то, что они смогут поднять украинский народ на войну, оказался липовым.

Источник информации на русском языке:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/20/7075095/view_print/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/20/7075095/view_print/)
Оригинал на украинском:
http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=540&page=1 (http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=540&page=1)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2015, 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=_H3L2QbQzCM (http://www.youtube.com/watch?v=_H3L2QbQzCM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Июля 2015, 00:58
Как сообщает Газета.ру со ссылкой на официальный ответ на запрос, полученный из Министерства обороны России, арестованные в Донбассе Александр Александров и Евгений Ерофеев действительно проходили службу в войсках ГРУ в РФ.
Однако решение отправиться воевать на Украину ими было принято уже после увольнения.
http://www.mk.ru/politics/2015/07/22/v-minoborony-prokommentirovali-arest-rossiyskikh-voennykh-v-donbasse.html (http://www.mk.ru/politics/2015/07/22/v-minoborony-prokommentirovali-arest-rossiyskikh-voennykh-v-donbasse.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 04:36
Итак, в параллельной реальности "патриотов", референдум на Донбассе - это сепаратизм, а мирные жители по факту прописки объявлены террористами.
В таком случае, хочу понимать, когда начнется АТО на майдане и в прямом эфире арестуют сепаратиста Яроша?
П.С. Креативно все-таки Беня готовится к завтрашнему собранию акционеров "Укрнафты" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 09:17
http://www.youtube.com/watch?v=7ElramXNiYY (http://www.youtube.com/watch?v=7ElramXNiYY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2015, 09:43
Итак, в параллельной реальности "патриотов", референдум на Донбассе - это сепаратизм, а мирные жители по факту прописки объявлены террористами.
В таком случае, хочу понимать, когда начнется АТО на майдане и в прямом эфире арестуют сепаратиста Яроша?
П.С. Креативно все-таки Беня готовится к завтрашнему собранию акционеров "Укрнафты" ;D

А Вы, уважаемый, все миксуете, все в кучу, да по гуще, что бы никто не видел откуда уши ростут, а в конце еще и Коломойского приплели. Я не в прямом эфире, а в реале был на Вече. И никаких эксцессов, людей было порядка 2-х тысяч, и не все сказанное выступавшими Вече поддерживало, по правде сказать такого было не много в основном все правильно.
Класик давным давно все обозначил - "Хіба ревуть воли, як ясла повні? " и всякая власть теперь знает, что делать она может только то что на благо народу.
 В Украине, в отличие от РФ за это не пакуют и АТО на майдане не будет, не надейтесь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 11:16
А Вы, уважаемый, все миксуете, все в кучу, да по гуще, что бы никто не видел откуда уши ростут, а в конце еще и Коломойского приплели. Я не в прямом эфире, а в реале был на Вече. И никаких эксцессов, людей было порядка 2-х тысяч, и не все сказанное выступавшими Вече поддерживало, по правде сказать такого было не много в основном все правильно.
Класик давным давно все обозначил - "Хіба ревуть воли, як ясла повні? " и всякая власть теперь знает, что делать она может только то что на благо народу.
 В Украине, в отличие от РФ за это не пакуют и АТО на майдане не будет, не надейтесь
А странно так, не находите? Проведите параллели с Донбассом. Им так же не нравилась власть. Они так же не хотели ей подчиняться. Не? Не так? Двойные у вас стандарты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 11:58
Покуда тебя не коснулась война,
Ты будешь сидеть и молчать…
Как будто душа за страну не больна,
Как будто тебе наплевать…
Ты будешь ходить, улыбаться друзьям
И хлеб покупать за углом,
Пока там бомбят детский садик и Храм,
И чей-то родительский дом…
Покуда тебя не коснулась война,
Ты веришь пустым новостям,
Где соткана ложью невинным вина,
И оды поются властям…
Но это пока на соседний подъезд
Не сбросил снаряд штурмовик…
И страх жутким змеем под кожу не влез,
Услышав ребёночка крик…
Покуда тебя не коснулась война,
Минуты не ценишь… пока…
Не знаешь, какая у жизни цена,
Ведь бьётся твой пульс у виска…
А там засмотрелся на небо солдат
И имя жены произнёс…
Его убивал друг, товарищ и брат,
Что смерть в его город принёс…
Покуда тебя не коснулась война,
Знакомым своим передай,
У каждого жизней не семь, а одна…
Места не бронируют в рай…
Держал на прицеле солдат земляка
И братская рвалась струна…
Но этого не осознаешь, пока
Тебя не коснулась война…,И. Усатенко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2015, 15:00
А странно так, не находите? Проведите параллели с Донбассом. Им так же не нравилась власть. Они так же не хотели ей подчиняться. Не? Не так? Двойные у вас стандарты.
Находить, видеть, слышать то чего нет - не мой удел, продолжайте патентовать Perpetuum Mobile, как вариант займитесь поиском философского камня. Удачи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 16:15
РОССИЙСКИЙ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК Президент Украины П. Порошенко пополнил Государственный БЮДЖЕТ Российской Федерации НА 100 000 000 рублей.
http://www.youtube.com/watch?v=MxY63qY32F0 (http://www.youtube.com/watch?v=MxY63qY32F0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2015, 16:22


                          Фабрика Порошенко выиграла дело против налоговой службы РФ


  Липецкая фабрика "Рошен", принадлежащая президенту Украины Петру Порошенко,

доказала незаконность предъявленных Федеральной налоговой службой требований о выплате штрафа в размере 35,5 миллиона рублей за недоимку налога на добавленную стоимость в 2013 году.


http://www.svoboda.org/content/article/27144633.html (http://www.svoboda.org/content/article/27144633.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2015, 16:29



                                              ПАСКУДНАЯ ВЛАСТЬ путина

    Бывший Министр Обороны , друг путина женатый на родственнице Медведева  ВОР

     Язычник Шойгу , нынешний Министр Обороны  подставил и насрал на своих подчинённых выполнявших приказ


                               Спецназ: отречение

Министерство обороны России официально отказалось от спецназовцев Александрова и Ерофеева, попавших в украинский плен


                   Минобороны РФ впервые официально подтвердило, что задержанные мае в Луганской области "бойцы ГРУ" Александр Александров и Евгений Ерофеев приехали на Донбасс, уже уволившись из российской армии.

 Такой ответ от российского военного ведомства получил правозащитник, директор проекта "Гражданин и армия" Сергей Кривенко ,


отправивший запрос в июне.


             После задержания Александров и Ерофеев заявили, что являются действующими военнослужащими, но Минобороны России эти данные опровергло.

 В ведомстве указали, что "на момент своего задержания" Александров и Ерофеев уже уволились из Вооруженных сил РФ. После этого задержанные заявили, что не увольнялись из рядов ВС.

В середине июня Александров сказал, что на территории Украины сейчас он хотел бы быть в статусе военнопленного, а не террориста или наемника. "Все-таки выполнял приказ", – отметил он.

  Задержанный добавил, что не против подать иск против Минобороны РФ. "Не думаю, что составит труда доказать, что я являюсь военнослужащим. Можно отправить запросы, достать подтверждающие документы", – сказал он.

Впоследствии мать Александрова призвала российские власти не бросать ее сына. Кроме того, она сообщила, что он никогда не говорил об увольнении из армии.


Ранее адвокат Александрова и Ерофеева Оксана Соколовская сообщала СМИ, что "защита работает над обменом российских спецназовцев на пленных украинских военнослужащих в рамках Хельсинкской декларации".

http://www.svoboda.org/content/article/27142776.html (http://www.svoboda.org/content/article/27142776.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 16:31

                          Фабрика Порошенко выиграла дело против налоговой службы РФ


  Липецкая фабрика "Рошен", принадлежащая президенту Украины Петру Порошенко,

доказала незаконность предъявленных Федеральной налоговой службой требований о выплате штрафа в размере 35,5 миллиона рублей за недоимку налога на добавленную стоимость в 2013 году.


[url]http://www.svoboda.org/content/article/27144633.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27144633.html[/url])

Да какой там президент Украины??? балабол в чистом виде. Не он ли обещал продать все активы? Не? Не он? Продал? Избавился? Скинул? Россия же агрессор))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2015, 16:49
МИД Украины: поездка депутатов Франции в Крым будет иметь последствия. http://news.rambler.ru/world/30840572/ (http://news.rambler.ru/world/30840572/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2015, 00:33
     Язычник Шойгу , нынешний Министр Обороны  подставил и насрал на своих подчинённых выполнявших приказ


Ты просто убиваешь своей простотой. А по-твоему, что руководящие должности в стране должны занинимать исключительно православные? Хочешь ввести во власти православный фейсконтроль? Как в Византии? Дык, Россия вроде как светская страна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 17:16
http://www.youtube.com/watch?v=IiXUqkI6KUY (http://www.youtube.com/watch?v=IiXUqkI6KUY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2015, 18:25
В чем, собственно, "сила видео"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июля 2015, 18:35
В чем, собственно, "сила видео"?
Подрастёшь, поймёшь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июля 2015, 19:11
Ты просто убиваешь своей простотой. А по-твоему, что руководящие должности в стране должны занинимать исключительно православные? Хочешь ввести во власти православный фейсконтроль? Как в Византии? Дык, Россия вроде как светская страна.


                           Я хочу что бы  главнокомандующий ВС РФ не награждал званием Героя России человека , который убивал российских солдат !
                           Я хочу что бы Министр Обороны РФ  защищал своих солдат и офицеров , российских граждан  а не подставлял их ради ,, секретности ,, о которой знает весь Земной Шар .

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 19:39

                           Я хочу что бы  главнокомандующий ВС РФ не награждал званием Героя России человека , который убивал российских солдат !
                           Я хочу что бы Министр Обороны РФ  защищал своих солдат и офицеров , российских граждан  а не подставлял их ради ,, секретности ,, о которой знает весь Земной Шар .
                         
Получайте российское гражданство и хотите сколько влезет. А нас россиян (85%) все устраивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 19:46
http://www.youtube.com/watch?v=FAWRkvmgiXI (http://www.youtube.com/watch?v=FAWRkvmgiXI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2015, 20:03
А евреи здесь, каким боком?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июля 2015, 20:04
А евреи здесь, каким боком?
;D ;D ;D Не понимаете и не знаете, вы счастливы в своем невединеи))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июля 2015, 20:38
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6384469/6384469_original.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июля 2015, 20:44
А евреи здесь, каким боком?

                               А Ты что не знаешь , что во всём  виноваты евреи и велосипедисты  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2015, 21:49
Я, наивный, думал, что при спасении России они уже все исчезли :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2015, 23:41

                           Я хочу что бы  главнокомандующий ВС РФ не награждал званием Героя России человека , который убивал российских солдат !
                           Я хочу что бы Министр Обороны РФ  защищал своих солдат и офицеров , российских граждан  а не подставлял их ради ,, секретности ,, о которой знает весь Земной Шар .

                           

Я хочу, я хочу... Чего же ты хочешь на самом деле? Смены власти в России? А у россиян ты разрешение спросил? Россия то к событиям на Украине не причастна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 00:11
Россия то к событиям на Украине не причастна.


(http://images.vfl.ru/ii/1437559562/ec461d2f/9354956.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1437559655/cd6c82a7/9354962.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1437559708/0c7d43bc/9354965.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1437559758/b646688c/9354972.jpg)

http://rusjev.net/2015/07/22/ochen-korotkiy-put-rossiyskogo-voennogo-na-ukraine-v-chetyireh-dohodchivyih-kartinkah/ (http://rusjev.net/2015/07/22/ochen-korotkiy-put-rossiyskogo-voennogo-na-ukraine-v-chetyireh-dohodchivyih-kartinkah/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 12:31
ВОЗ обнародовала данные о числе жертв конфликта на Юго-Востоке Украины

Во Всемирной организации здравоохранения заявили, что на Украине с начала конфликта погибли около 6,5 тыс. человек. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя ВОЗ на Украине Дорит Нитзан.

Кроме того, около 16,3 тыс. человек ранены.

«Последние данные, которыми мы располагаем, это 16 287 человек раненых, из них 181 — дети. Количество убитых составляет 6496 человек, из которых 68 детей. Это данные за период с середины апреля 2014 года по 15 июня 2015 года», — заявила Нитзан. http://news.rambler.ru/politics/30859302/ (http://news.rambler.ru/politics/30859302/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 16:50
Демократия во всей красе : В Украине коммунистам запретили участвовать в выборах.
http://www.youtube.com/watch?v=hXVBimrtzks (http://www.youtube.com/watch?v=hXVBimrtzks)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 17:41
Демократия во всей красе : В Украине коммунистам запретили участвовать в выборах.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hXVBimrtzks[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hXVBimrtzks[/url])


а они коммунисты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 17:41
. (http://www.youtube.com/watch?v=d2zRBQHwYYg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 17:54
А вот иная история "одного "наемника"".
http://www.youtube.com/watch?v=sMLNDONm_KY (http://www.youtube.com/watch?v=sMLNDONm_KY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 18:02
такое решение еще 23 года назад надо было принять, тогда бы и агрессии и анексвии и жертв не было бы
Разумеется. Увы та пьянь, что была у руля этого не понимала своим пропитым мозгом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 18:19
(http://cs625218.vk.me/v625218675/3aaf1/I4vlAUucFWg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2015, 18:22
http://www.youtube.com/watch?v=qLXHZ2v3-hE (http://www.youtube.com/watch?v=qLXHZ2v3-hE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2015, 18:33
([url]http://cs625218.vk.me/v625218675/3aaf1/I4vlAUucFWg.jpg[/url])


Після проголошення самостійності Української Республіки ніхто вже не може ховатися в хащі нейтралітету, бо тепер є боротьба двох держав, України і Великоросії...
   Михайло Грушевський


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 18:47
Разумеется. Увы та пьянь, что была у руля этого не понимала своим пропитым мозгом.


приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=zQwg2MupLGA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 18:51
([url]http://cs625218.vk.me/v625218675/3aaf1/I4vlAUucFWg.jpg[/url])


я вот подумал, а вдруг Serebr0 и иные товарищи "патриоты" - просто "бандеровцы глубокого залегания"? ну орут правильные вещи, #КрымНаш, #ПутинНашБог... а сами тихонько устраивают диверсии в РФ... и с каждой неудачей РФ улыбаясь в глубине души и восклицая "Слава Украине!"...

надо бы ФСБшникам этот вариант отработать... а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2015, 21:02
я вот подумал, а вдруг Serebr0 и иные товарищи "патриоты" - просто "бандеровцы глубокого залегания"?

То есть, типа, черное - это белое? ;D Так ведь это - дальтонизм, однако.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 22:52
То есть, типа, черное - это белое? ;D Так ведь это - дальтонизм, однако.

нет, типа Штирлицы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2015, 22:54
Цитировать
Після проголошення самостійності Української Республіки ніхто вже не може ховатися в хащі нейтралітету, бо тепер є боротьба двох держав, України і Великоросії...
   Михайло Грушевський

Для населенья Украины
всего ценнее то,
что Михаил Грушевский
не проводил в стране АТО!

И Конституция его была более народной


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 22:58
в Крыму болезнь прогрессирует...

(http://i.imgur.com/TNxxVpW.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 23:00
Для населенья Украины
всего ценнее то,
что Михаил Грушевский
не проводил в стране АТО!

И Конституция его была более народной

ну да... пролюбить государство #дедамвоевали Путина и отстальной мрази - это нравится россиянам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2015, 23:02
ну да... пролюбить государство #дедамвоевали Путина и отстальной мрази - это нравится россиянам.
Россиянам нравится всё, что не нравится врагам России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 23:14
(https://pbs.twimg.com/media/CKtB3p3UAAADMra.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2015, 23:15
Россиянам нравится всё, что не нравится врагам России.


скоро

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/07/546x608x7006_main.jpg.pagespeed.ic.RpC15pVuGw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2015, 23:16
Россиянам нравится всё, что не нравится врагам России.

Гитлер ненавидел гомосексуалистов. Тебе, получается, они нравятся, пративный? Либо Гитлер снова стал лучшим другом России?  ;D

ТщательнEе надо в высказываниях.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2015, 23:23
(https://pbs.twimg.com/media/CKtB3p3UAAADMra.jpg)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июля 2015, 23:26
Гитлер ненавидел гомосексуалистов. Тебе, получается, они нравятся, пративный? Либо Гитлер снова стал лучшим другом России?  ;D

ТщательнEе надо в высказываниях.


Как всегда, ничего нового. Рутинный АБЫРВАЛГ от Ленивого балабола. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2015, 23:47
Гитлер ненавидел гомосексуалистов. Тебе, получается, они нравятся, пративный?

Лэзи, а гомики они никому не нравятся. Никому до них нет дела. Как и до революционеров.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июля 2015, 02:45


                                                ЭТОТ  ИНТЕРНЕТ ПРОЕКТ ЗАНИМАЕТСЯ ПРЕДАНИЕМ ГЛАСНОСТИ УЧАСТИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ВОЙНЕ С УКРАИНОЙ .   ИЛИ ВЕРНЕЕ СКАЗАНО РОССИИ С УКРАИНОЙ .



                                  https://informnapalm.org/
                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Июля 2015, 04:24
(http://news2.ru/story_images/462000/1437758066_79_generated_2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2015, 08:02
Serebr0,
Неправильный плакат - в Украине людей нет, только фашисты и бандеровцы)))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 09:36
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

это означает, что аргументов нет. что вполне ожидаемо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 09:41
([url]http://news2.ru/story_images/462000/1437758066_79_generated_2.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/07/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 12:52

                                                ЭТОТ  ИНТЕРНЕТ ПРОЕКТ ЗАНИМАЕТСЯ ПРЕДАНИЕМ ГЛАСНОСТИ УЧАСТИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ВОЙНЕ С УКРАИНОЙ .   ИЛИ ВЕРНЕЕ СКАЗАНО РОССИИ С УКРАИНОЙ .

Дык, Мария Гайдар тоже занимается именно этим. Только кто ей поверит...

                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Июля 2015, 16:48
http://www.newsru.com/russia/21jul2015/opg.html (http://www.newsru.com/russia/21jul2015/opg.html)
ФСБ задержала членов преступной группы, поставляющих из стран ЕС и с Украины оружие в Россию

http://www.donnews.ru/Na-granitse-s-Rostovskoy-oblastyu-neizvestnye-rasstrelyali-pogranichnika_21027 (http://www.donnews.ru/Na-granitse-s-Rostovskoy-oblastyu-neizvestnye-rasstrelyali-pogranichnika_21027)
22 июля 2015На границе с Ростовской областью неизвестные расстреляли пограничника
Предположительно, это жители Украины



http://news.rambler.ru/30784033/?utm_source=24smi_news&utm_medium=exchange (http://news.rambler.ru/30784033/?utm_source=24smi_news&utm_medium=exchange)
16 июля, Жители Крыма уезжают с полуострова из-за низких зарплат
"Естественно, достаточно большое число специалистов переезжает на материк, потому что там на них есть спрос. И за счет того, что там зарплата выше и Крым не имеет притока работников с материка, он должен довольствоваться лишь рабочей силой с Украины. Украинцы при создании соответствующих условий с удовольствием поедут в Крым", — уверен Нахлупин.


http://tass.ru/politika/2135306 (http://tass.ru/politika/2135306)
22 июляЗамполпреда Бобровский: Украина готовит диверсантов для заброски в Крым
По данным Владимира Бобровского, на территории Крыма сейчас находятся пособники радикальных украинских организаций


http://rusplt.ru/news/v-dnr-zafiksirovali-perebrosku-novoy-tehniki-vsu-k-linii-fronta-397723.html (http://rusplt.ru/news/v-dnr-zafiksirovali-perebrosku-novoy-tehniki-vsu-k-linii-fronta-397723.html)
23 июля 2015В ДНР зафиксировали переброску новой техники ВСУ к линии фронта

http://rusplt.ru/news/razvedka-dnr-obnarujila-ukrainskuyu-tyajeluyu-artilleriyu-pod-dzerjinskom-399078.html (http://rusplt.ru/news/razvedka-dnr-obnarujila-ukrainskuyu-tyajeluyu-artilleriyu-pod-dzerjinskom-399078.html)
25 июля 2015 Разведка ДНР обнаружила украинскую тяжелую артиллерию под Дзержинском


http://focus.ua/money/334491/ (http://focus.ua/money/334491/)
25.07.15 МВФ одобрил следующий транш кредита для Украины
Украина получит формальное решение после заседания совета директоров в конце месяца

http://www.newsru.com/world/17jul2015/atomoney.html (http://www.newsru.com/world/17jul2015/atomoney.html)
На фоне шагов к мирному урегулированию на Донбассе Рада выделила 241 млн долларов на АТО

http://focus.ua/country/333449/ (http://focus.ua/country/333449/)
16.07.15Нам некуда отселять людей с линии огня, - вице-премьер Геннадий Зубко
Ремонт Донбасса
Могут ли люди, чьи дома были разрушены в ходе боевых действий, отремонтировать их за государственный счёт?
— Пока на это денег нет. Все средства направляются на восстановление уничтоженной инфраструктуры и социальных объектов. Сейчас самая горячая проблема — люди, оставшиеся без крова и находящиеся на линии огня. Их некуда отселять.
Вы говорили, что над строительством трёх линий обороны трудятся 20 областей. Что уже сделано?
— Около 300 фортификационных сооружений на всех трёх линиях обороны построены силами и, главное, на средства двадцати областных администраций, потративших в сумме более 1 млрд грн.


http://focus.ua/country/334130/ (http://focus.ua/country/334130/)
20.07.15 Украина и США начали масштабные военные учения
В занятиях Saber Guardian / Rapid Trident-2015 примут участие около 2 тыс. военнослужащих из 18 стран мира. Занятия пройдут с привлечением бронетехники и армейской авиации.
"с украинской стороны будет принимать участие 800 военнослужащих. По данным командующего Сухопутных войск США в Европе генерала Бена Ходжеса, в учениях примут участие около 300 американских военнослужащих.
Сценарий учений приближен к событиям на востоке Украины. Согласно плану, избрана виртуальная страна, где происходит вооруженный конфликт и миротворцы должны его урегулировать. Также будут учтены и вызовы – информационная и гибридная войны.
Впервые в Rapid Trident, кроме военнослужащих ВСУ, принимают участие и нацгвардейцы.


http://www.politnavigator.net/kilometrovaya-kolonna-bronetekhniki-ssha-zashla-na-ukrainu-iz-polshi.html (http://www.politnavigator.net/kilometrovaya-kolonna-bronetekhniki-ssha-zashla-na-ukrainu-iz-polshi.html)
07/20/2015,Километровая колонна бронетехники США зашла на Украину из Польши
 На польско-украинской границе в районе Корчовой был замечен конвой американской военной техники, направляющийся в сторону Украины.


http://focus.ua/country/334489/ (http://focus.ua/country/334489/)
25.07.15США осенью начнут тренировать бойцов ВСУ
Курс подготовки военнослужащих будет похож на тот, который сейчас проходят служащие Нацгвардии

http://odnarodyna.org/content/kak-ukraine-pomogayut-razvivat-selskoe-hozyaystvo (http://odnarodyna.org/content/kak-ukraine-pomogayut-razvivat-selskoe-hozyaystvo)
16.07.2015 Как Украине помогают развивать сельское хозяйство
Правление Петра Порошенко обернулось катастрофическим сокращением поголовья скота в крестьянских хозяйствах на Украине, заявил 15 июля на заседании Верховной рады депутат Иван Кириленко. Среди основных причин кризиса агропрома – девальвация гривны, которая привела к росту цен на ГСМ, удобрения и корма, а также сокращение экспорта продукции в Россию и страны СНГ. Развязанная киевской властью война в Донбассе и газовые войны с Россией привели к остановке химической промышленности, обеспечивавшей аграриев удобрениями и ядохимикатами.
Сельскохозяйственные гиганты несут стране ряд угроз.
В них задействовано лишь 620 тыс. из 14 млн. украинских селян. При 100% охвате земель агрохолдинги смогут обеспечить работой всего 2 млн. людей, а это значит, что оставшиеся 12 млн. селян попросту потеряют источники дохода, что станет смертью украинского села. Агрохолдинги настолько хищнически эксплуатируют землю, что способныуничтожить черноземы за 20 лет.
Но самый страшный удар по сельскому хозяйству нанесла бездумная прозападная политика властей, превратившая Украину, полностью обеспечивавшую себя пропитанием, в страну-импортера сельскохозяйственной продукции.
Но настоящий ужас для украинского села и жителей страны еще впереди. Под давлением МВФ с 1 января 2016 года абсолютно все украинские аграрии должны быть лишены льготных ставок НДС, что наложит на них дополнительное бремя в 30 млрд. грн. Готовится и отмена моратория на продажу сельскохозяйственных земель, что позволит западным сельскохозяйственным гигантам захватить украинскую пашню.
После этого Украина превратится в питомник ГМО продукции. В соответствии с докладом Оклендского института (Калифорния, США) «Идя навстречу Западу: Всемирный банк и МВФ в украинском кризисе» условием выдачи Украине кредита Всемирного банка и МВФ является ее открытие генетически модифицированным растениям и генетически модифицированным организмам.
Как только за бесценок будет продана украинская земля, вся эта свора транснациональных стервятников ринется засорять пашни ГМО, лишив крестьян работы, доступа к полям и пастбищам и средств к существованию. Тот чернозем, который не изуродуют, вывезут за границу. Уже сейчас просачивается информация о планах Швеции вывозить украинский чернозем в Европу по совершенно смешной цене в 5 евро за тонну. И хотя официального подтверждения нет, дыма без огня не бывает. Чернозёмы вывозила Германия во время оккупации в период Гражданской и Великой Отечественной войн. Оккупация – она и есть оккупация. Горе побежденным.


http://odnarodyna.org/content/destrukciya-ukrainy-na-ocheredi-zakarpate (http://odnarodyna.org/content/destrukciya-ukrainy-na-ocheredi-zakarpate)
Деструкция Украины: на очереди Закарпатье? | 21.07.2015
Киев направил на территорию Закарпатья свои вооруженные силы. Вскоре здесь может заполыхать еще один очаг гражданской войны. В конфликт обязательно вмешается Венгрия. Дело в том, что более 100 тыс. этнических венгров Закарпатья имеют венгерское гражданство. Венгерское правительство может получить карт-бланш от Евросоюза, так как вынуждено будет защищать своих граждан. Германия и Франция крайне обеспокоены возможностью расползания вооруженного конфликта с территории Украины на всю Европу, а проникнуть горными тропами на территорию соседних стран боевикам «Правого сектора» и другим неонацистам не так уж сложно.
Хаос все больше охватывает территорию Украины. Она рискует вернуться к своим границам XVI века, если этот процесс вовремя не остановить.



https://www.youtube.com/watch?v=8OWqJ3HRFcA (https://www.youtube.com/watch?v=8OWqJ3HRFcA)
23 июля 2015 г.Инструкторы морской пехоты США в Украине / Учения Rapid Trident 2015

https://www.youtube.com/watch?v=xO04z8DHH1A (https://www.youtube.com/watch?v=xO04z8DHH1A)
21 июля 2015 г.Американские военные входе учений Rapid Trident показали как действует электрошокер



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 16:49
двуличных попов гоняли в Лисичанске (http://www.youtube.com/watch?v=7xXs_UDUN30).

эти уродцы думали, что все забудут их поддержку сепаров и ов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 17:28
двуличных попов гоняли в Лисичанске ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7xXs_UDUN30[/url]).

эти уродцы думали, что все забудут их поддержку сепаров и ов.


Какая дикость. А ведь Украина - православная страна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2015, 18:20
Какая дикость. А ведь Украина - православная страна.
А служить дьяволу- не дикость?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2015, 18:22
Насчёт вины священников судить не возьмусь, нет данных.
Знаю только, что по  Конституции без суда никого обвинить невозможно. Следовательно, тот, кто "гоняет", сам есть преступник.

И насчёт сепаратизма в Конституции тоже есть статья. Она говорит о том, что вопросы территории, на которой проживает украинский народ, отнесены к его исключительной компетенции. Только на референдуме он может решить, сепарироваться ли ему или унитаризоваться.

Никакой Порошенко, Турчинов, Яценюк, никакая Верховная Рада не имеют права решать этот вопрос за народ, гнать его на смерть за идею территориального унитаризма. Да и за идею одномовности тоже.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 18:28
Какая дикость. А ведь Украина - православная страна.


а благословлять оккупантов на захват Украины и убийство украинцев - богоугодное дело? пусть спасибо скажут, что их только выгнали.
кстати, молитву читал капеллан из Украинской православной церкви.

не надо считать людей дураками. они все видят. и все помнят.

Белорусский доброволец в Украине: У нас уже 400 лет один враг (http://www.belaruspartisan.org/politic/310626/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 18:31
оппонентам из РФ: мы настолько злые и жестокие фашисты, что россияне спокойно отдыхают в Одесской и Николаевской областях. гораздо меньше, чем раньше, но россияне есть. и беларусы. и не только. вот такие мы звери.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июля 2015, 18:38

                         Я прикинул сколько за время правления путина было фашистов

                         Эстонцы , Латвийцы , Литовцы , Финны , Молдоване ,  Грузины , сейчас Украинцы


                                           :lol: :lol: :lol:

                       Дополните список , если я забыл кого то

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 18:40
вдогонку: http://hromadskeradio.org/gromadska-hvylya/mnogie-rocsiyane-hotyat-znat-pravdu-o-sobytiyah-v-ukraine-natalya-miheeva (http://hromadskeradio.org/gromadska-hvylya/mnogie-rocsiyane-hotyat-znat-pravdu-o-sobytiyah-v-ukraine-natalya-miheeva)

печалькО для путиноидов. увидев все СВОИМИ глазами, россияне будут невосприимчивы к ушатам лапши из Путин-ТВ.
и теперь только вопрос времени, когда кто-то скажет "а король-то голый..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июля 2015, 18:48
вдогонку: [url]http://hromadskeradio.org/gromadska-hvylya/mnogie-rocsiyane-hotyat-znat-pravdu-o-sobytiyah-v-ukraine-natalya-miheeva[/url] ([url]http://hromadskeradio.org/gromadska-hvylya/mnogie-rocsiyane-hotyat-znat-pravdu-o-sobytiyah-v-ukraine-natalya-miheeva[/url])

печалькО для путиноидов. увидев все СВОИМИ глазами, россияне будут невосприимчивы к ушатам лапши из Путин-ТВ.
и теперь только вопрос времени, когда кто-то скажет "а король-то голый..."

Идиот. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2015, 20:48
Знаю только, что по  Конституции без суда никого обвинить невозможно. Следовательно, тот, кто "гоняет", сам есть преступник.


Какие же мы правильные когда нас не касается, а если к вам в карман залезут, то вы в это поверите только после приговора суда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2015, 21:23
На собственном малообитаемом острове Вы можете поступать с преступниками, как хотите.
А на евроматерике Вас полицейский имеет право просто-напросто пристрелить, как только возьмете оружие и начнете самосуд.
И вообще, призывы к нарушению законов не только аморальны, но и криминальны, гордиться тут нечем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 21:25
оппонентам из РФ: мы настолько злые и жестокие фашисты, что россияне спокойно отдыхают в Одесской и Николаевской областях.

А Финко вообще уже почти всю Европу исколесил. И что? Думаешь, у него ума прибавилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 22:50
                        Я прикинул сколько за время правления путина было фашистов

                         Эстонцы , Латвийцы , Литовцы , Финны , Молдоване ,  Грузины , сейчас Украинцы


                                           :lol: :lol: :lol:

                       Дополните список , если я забыл кого то

                        

Главного врага забыл - "крестного Батьку".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 22:54
22 июля 2015На границе с Ростовской областью неизвестные расстреляли пограничника
Предположительно, это жители Украины

23 июля 2015В ДНР зафиксировали переброску новой техники ВСУ к линии фронта

25 июля 2015 Разведка ДНР обнаружила украинскую тяжелую артиллерию под Дзержинском

Что-то я не пойму, с кем же граничит Ростовская область: с Украиной или ДНР? Или если обстреливают - то украинцы, а если что иное, то ДНР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 23:00
Главного врага забыл - "крестного Батьку".  ;D

Так, он же его постоянно критикует. Заявляя, что Белоруссия - "страна рабов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 23:08
Так, он же его постоянно критикует. Заявляя, что Белоруссия - "страна рабов".

Речь не о Финко, а о московской пропаганде. Она крыла Лукашенко примерно теми же словами, что и Саакашвили с Порошенко.

Одни враги кругом.

Шпионы там, шпионы здесь,
Без них не встать, без них не сесть.
Вздохнет француз - известно кардиналу.

Вот в птицу метишься - шпион!
С девицей встретишься - шпион!
Пойдешь гулять, а там шпион!
Нырнешь в кровать - и там шпион!
И сны твои известны кардиналу!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 23:15
Речь не о Финко, а о московской пропаганде.


То есть, Финко можно все, а "московской пропаганде" ничего? По-моему как раз пропаганды больше производят западные сми и такие, как Финко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2015, 23:15
Ростовская область, Россия, граничит с Украиной, с государством, в котором произошла революция (мятеж, восстание, государственный переворот). Власть при этом досталась не всему народу Украины, а одной только его части, первую скрипку в которой явно или закулисно играют радикальные украинские националисты.

Неоднократные предложения авторитетных международных лидеров в Женеве и Минске осуществить национальный диалог по поводу нового устроения государства взамен того, который привёл к революции, гражданской войне, распаду государственности, приняты не были, что создало на вышеуказанной границе непростую обстановку.

Минский план предусматривает её урегулирование в определённом порядке: амнистия, выработка Киевом совместно с представителями восставшего региона удовлетворяющего обе стороны компромиссного варианта проведения выборов и изменения Конституции, а в завершение и передачу контроля за границей обновлённой постреволюционной Украине.

В настоящее время процесс урегулирования далёк от завершения, поэтому в вопросах, задаваемых вне контекста Минского плана, есть, извиняюсь за прямоту, привкус провокативности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 23:21
А Финко вообще уже почти всю Европу исколесил. И что? Думаешь, у него ума прибавилось.

я правильно понимаю, что вы считаете своих соотечественников-россиян идиотами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июля 2015, 23:23
Или если обстреливают - то украинцы, а если что иное, то ДНР?

ты правильно понял


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 02:09
Сегодня около 10 вечера наши хлопцы поймали ЗНАТНУЮ рыбку...

(http://dpsu.gov.ua/upload/news/news_20150726_005546_1437861346.jpg)

(http://dpsu.gov.ua/upload/news/news_20150726_005551_1437861351.jpg)

(http://dpsu.gov.ua/upload/news/news_20150726_005541_1437861341.jpg)

теперь очень будет интересно услышать "пение" Чуркина, Лаврова и прочих кремлядей про то, как "российских войск в Украине нет"...

а рыбка ЗНАТНАЯ попалась...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июля 2015, 04:47
а рыбка ЗНАТНАЯ попалась...  ;D

(http://cs625218.vk.me/v625218675/3ad35/d1H8yrTGAFw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 09:03
([url]http://cs625218.vk.me/v625218675/3ad35/d1H8yrTGAFw.jpg[/url])


Знатная "рыба" попалась. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 11:48

                          В Донбассе задержан "КамАЗ" с боеприпасами и российским военным


Автомобиль заехал на территорию контрольного поста "Березовое" с территории, контролируемой сепаратистами.

 В кабине, утверждают пограничники, находился кадровый российский военный.

 Украинские пограничники поздним вечером в субботу, 25 июля, задержали в Донецкой области "КамАЗ" с большим количеством боеприпасов. Об этом сообщила Государственная пограничная служба Украины.

Как указывается в сообщении, автомобиль заехал на территорию контрольного поста "Березовое" с территории, контролируемой сепаратистами. Машиной управляли два человека в военной форме.

Задержанный назвался российским военным

"Пограничники предварительно выяснили, что один из мужчин, по его словам, кадровый военный ВС РФ в звании "майор", а другой принадлежит к незаконным вооруженным формированиям", - отметили в Госпогранслужбе Украины. Ведется следствие.

http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7-%D1%81-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC/a-18607862 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7-%D1%81-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC/a-18607862)


П.С.      Как    ,,заявили ,, в МО РФ , майор  уволился из ВС РФ  ( армии  ) за сутки до задержания.

                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 14:10
судя по молчанию кремлеботов, их хозяева еще не определились, как реагировать на ситуацию с майором  ;D
интересно, КАМАЗ и боеприпасы тоже будут "демобилизованы" за некоторое время до поимки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 14:45
судя по молчанию кремлеботов, их хозяева еще не определились, как реагировать на ситуацию с майором  ;D
интересно, КАМАЗ и боеприпасы тоже будут "демобилизованы" за некоторое время до поимки?


                     
                           В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) назвали инсценировкой Киева инцидент с задержанием КамАЗа на погранпосту «Березовое». Такое заявление сделал «Интерфаксу» источник в правительстве ДНР.

По его словам, этот КПП в Донецкой области находится под контролем украинских пограничников и спецслужб. «Они могут там любое шоу устроить», — отметил собеседник агентства.

  http://news.rambler.ru/world/30870909/ (http://news.rambler.ru/world/30870909/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 15:29
                     
                           В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) назвали инсценировкой Киева инцидент с задержанием КамАЗа на погранпосту «Березовое». Такое заявление сделал «Интерфаксу» источник в правительстве ДНР.

По его словам, этот КПП в Донецкой области находится под контролем украинских пограничников и спецслужб. «Они могут там любое шоу устроить», — отметил собеседник агентства.

  [url]http://news.rambler.ru/world/30870909/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/world/30870909/[/url])


ну да, сперва обделались с ориентировкой на местности, а теперь пошли бесить Петросяна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 15:44
видео про демобилизованный КАМАЗ (http://www.youtube.com/watch?v=pcPD13haiCA)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 17:02
(https://pbs.twimg.com/media/CK19n0eWwAQCxV6.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 19:02
что-то в лесу сдохло, "Комсомольская правда" слила Бабая (http://www.kuban.kp.ru/daily/26411.7/3285574/)...
ну что, фанаты Путина, расскажите еще о том, КТО пришел убивать украинцев. бандиты и уроды. и ВС РФ в роли заградотрядов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 19:11
(https://pbs.twimg.com/media/CK19n0eWwAQCxV6.jpg:large)

Кто бы сомневался. ;D Дешёвые коклятские басни, ничего нового.

В ДНР назвали инсценировкой задержание украинскими пограничниками грузовика с оружием.
Москва. 26 июля. INTERFAX.RU — В самопровозглашенной Донецкой народной республике назвали инсценировкой инцидент с «КамАЗом» на погранпосту «Березовое».


© Reuters
«Совершенно очевидно, что это инсценировка украинских спецслужб. Никаких боеприпасов мы как не получали из России, так и не получаем», — заявил «Интерфаксу» источник в правительстве ДНР.

Он предположил, что погранпункт «Березовое» был выбран для организации инцидента как наиболее подконтрольный Киеву.

«Мы этот погранпункт не контролируем. Он находится на значительном отдалении к северу от нашей территории (расположен на границе с Ростовской областью недалеко от города Новошахтинск), под контролем украинских пограничников и спецслужб, они могут там любое шоу устроить», — сказал источник.

Пресс-служба Государственной пограничной службы Украины сообщила в воскресенье, что «около 22:00 25 июля сотрудники Госпогранслужбы на контрольном посту “Березовое” (Донецкая область) задержали КамАЗ, битком набитый боеприпасами».

В сообщении говорится, что в машине, которая прибыла на пост со стороны населенного пункта Еленовка, неподконтрольного киевским властям, находились два человека в военной форме. По информации пресс-службы, пограничники предварительно выяснили, что один из мужчин, по его словам, является российским военным в звании майора, а другой — ополченец.

https://news.mail.ru/politics/22779467/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июля 2015, 20:44
Кто бы сомневался. ;D Дешёвые коклятские басни, ничего нового.

ага... и про Ерофеева с Александровым тоже пели "старые песни о главном"... спасибо за целый КАМАЗ доказательств присутствия  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2015, 21:39
Для полноты картины ужасов войны следует добавить, что в ней принимают участие довольно  много украинских националистов. Которые своим врагом считают многочисленный украинский русский этнос, не желающий им подчиниться, согласиться на узкие рамки унитаризма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2015, 22:56
Для полноты картины ужасов войны следует добавить, что в ней принимают участие довольно  много украинских националистов. Которые своим врагом считают многочисленный украинский русский этнос, не желающий им подчиниться, согласиться на узкие рамки унитаризма.

...и почему-то разговаривают эти враги русского этноса в основном по-русски.

Кстати, где-то недавно вылезали подробности финансирования ПС. Оказывается, Ярош в пору Майдана кормился от Януковича (читай - из Москвы). В общем, как принято еще со времен РСДРП(б), все успешные "профессиональные революционеры" оказываются агентами охранки, которая их раскручивает и продвигает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2015, 23:44
Разговаривать (и думать) на том или ином языке есть имманентное свойство человеческого сознания, оно основано на естественном праве личности и стоит выше всех законов.

Но у языка есть ещё и социальное (коллективное)  содержание, и вот оно требует точного и даже филигранного правового регулирования на конституционном надбытовом уровне.
Украина генетически есть УССР, советская республика с выраженной двуэтничностью. Украинские националисты под сурдинку независимости вздумали это историческое обстоятельство и модус вивенди украинского государства извратить (изменить, обойти, ликвидировать).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2015, 00:55
«НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ»- 2

Майданный «талант» Анастасия «никогда мы не будем братьями» Дмитрук в очередной разразилась стихами. На этот раз она изобличала нет, не российских «небратьев»… Вы не поверите, но эпистолярные рифмованные копья были направлены в сторону новой власти!

Казалось бы, не прошло и полутора лет, как девушка созрела прозрела. Но нет… На самом деле она ничуть не раскаивается в том, что чудовищная «ошибка», приведшая к власти «купленных, проданных», стоила жизни тысячам ее соотечественников. Просто ее личные мечты и ожидания не оправдались. Ей ( и еще миллионам ей подобных) просто обидно…

А потому «суки лживые» получают «черную метку» от молодых, голодных и озлобленных хищников, уже однажды попробовавших вкус чужой крови и знающих силу и власть толпы.

Теперь можно смело говорить о том, что Украина превращается в страну вечного Майдана и источников вдохновения у «молодого дарования» с каждым днем будет все больше.

Впрочем, не это ли главное для «поэта»?!


P.S. В качестве ответа хочется просто сказать словами, найденными на просторах интернета и написанными кем-то еще до всего того кошмара, который впоследствии довелось испытать живущим на Украине «не братьям» Анастасии Дмитрук

Майдан убил мою страну!
Огонь покрышек поминальный
И «сотня» ваших жертв сакральных-
Как сон кошмарный наяву.

Под песнопения жрецов
Вы пили, ели, танцевали,
В порыве праведном скакали
И жаждали своих же кровь!

А ваши ярые вожди,
На бунт и штурм вас поднимая,
И жизни сладкой обещая,
На баррикады всех вели!

И, облик потеряв людской,
Вы, опьяненные свободой,
Прикрывшись волею «народной»,
На город ринулись толпой.

И голос разума затих…
СВОИХ камнями добивали!
В прямом эфире убивали,
Огнем коктейлей жгли своих!

Взяв в руки биты и флажки,
Под крики, что страна едина,
Делить по новой Украину
Пришли майданные божки…

Вранье, насилие, позор….
Как это все принять? не знаю…
Майдан! тебя я проклинаю!!!
И поднимаю триколор!!!

18.02.2014
http://www.youtube.com/watch?v=8z4k_lauq4U (http://www.youtube.com/watch?v=8z4k_lauq4U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 01:54

P.S. В качестве ответа хочется просто сказать словами, найденными на просторах интернета и написанными кем-то еще до всего того кошмара, который впоследствии довелось испытать живущим на Украине «не братьям» Анастасии Дмитрук

Майдан убил мою страну!
Огонь покрышек поминальный
И «сотня» ваших жертв сакральных-
Как сон кошмарный наяву.

Под песнопения жрецов
Вы пили, ели, танцевали,
В порыве праведном скакали
И жаждали своих же кровь!

А ваши ярые вожди,
На бунт и штурм вас поднимая,
И жизни сладкой обещая,
На баррикады всех вели!

И, облик потеряв людской,
Вы, опьяненные свободой,
Прикрывшись волею «народной»,
На город ринулись толпой.

И голос разума затих…
СВОИХ камнями добивали!
В прямом эфире убивали,
Огнем коктейлей жгли своих!

Взяв в руки биты и флажки,
Под крики, что страна едина,
Делить по новой Украину
Пришли майданные божки…

Вранье, насилие, позор….
Как это все принять? не знаю…
Майдан! тебя я проклинаю!!!
И поднимаю триколор!!!

18.02.2014
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8z4k_lauq4U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8z4k_lauq4U[/url])


написано это дерьмо Юлией Лозановой. вы, путинские тролли, пишете много стишков. вот только результата от них - ну как от последних ракетных стрельб  ;D

про стихи Дмитрук - она права. романтизм ушел. время прагматизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2015, 08:29
про стихи Дмитрук - она права. романтизм ушел. время прагматизма.

Не умным родился, не умным живешь, таким же  и помрешь. Тебе вообще не о том писали, ну да не важно...... Вот из-за отсутствия серого вещества и не умения строить элементарные логические цепочки вы имеете, то что имеете и это очень надолго, а скорее всего навсегда.
 Вот, развлекись! Для позитива, лично тебе.
...........
Украинское чудо-оружие , которое победит Путина.
Как конопля помогает украинской армии (сюжет ICTV)
Украинское ТВ можно смотреть исключительно с целью хорошо и полезно(для здоровья) гомерически похохотать
http://www.youtube.com/watch?v=7uiulyVhS3c (http://www.youtube.com/watch?v=7uiulyVhS3c)
Безграмотность украинских журналистов поражает, как и хвастовство украинских же «изобретателей», которые старые изобретения выдают за свои. И врут. И про то, что изобретение новое и аналогов не имеет и про то, что патроны с таким порохом якобы имеют «волшебные» свойства.На самом деле на основе конопли в разных странах мира и сейчас делают и взрывчатку и пороха, например, в США. И действительно, из конопли можно делать более мощные пороха, чем из хлопковой целлюлозы.Но свойства пороха сейчас обеспечиваются в первую очередь уровнем химического производства. Причем навеска пороха и мощность заряда рассчитывается тщательным образом, чтобы соответствовать свойствам оружия, иначе можно поиметь немало неприятностей при обращении с ним. К примеру, начнет раздувать гильзы или после нескольких месяцев эксплуатации станет разрывать ствол. Впрочем, не думаю, что здоровье и жизнь укровоенных на нынешней Украине кого-то волнует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2015, 08:50
Разговаривать (и думать) на том или ином языке есть имманентное свойство человеческого сознания, оно основано на естественном праве личности и стоит выше всех законов.

Но у языка есть ещё и социальное (коллективное)  содержание, и вот оно требует точного и даже филигранного правового регулирования на конституционном надбытовом уровне.
Украина генетически есть УССР, советская республика с выраженной двуэтничностью. Украинские националисты под сурдинку независимости вздумали это историческое обстоятельство и модус вивенди украинского государства извратить (изменить, обойти, ликвидировать).


Ваше мнение ошибочно и вот почему:
1. Если Вы приедете на ПМЖ в любую, не русскоговорящую страну, и используя свое "имманентное свойство человеческого сознания", будете говорить и думать на русском языке, то вряд ли Вы будете чувствовать себя комфортно как член социума, более того, эта страна не станет Россией.
2.Ваши понятия о генетике позволяющие заявлять, что" Украина генетически есть УССР, советская республика с выраженной двуэтничностью", заслуживают либо Нобелевской премии, либо заключении о неадекватности сознания, второе, по моему субъективному мнению, ближе к истине.
3.Употребление словосочетания "под сурдинку"(втихомолку, украдкой) так же неуместно потому, что все то что Вы оспариваете прописано в Конституции Украины и громогласно поддерживается гражданами Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2015, 08:59
http://www.youtube.com/watch?v=dxjaEqDV_4Q (http://www.youtube.com/watch?v=dxjaEqDV_4Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2015, 09:00
Serebr0,
Такой псевдонаучный бред ни просмотра ни обсуждения не заслуживает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2015, 09:03
Serebr0,
Такой псевдонаучный бред ни просмотра ни обсуждения не заслуживает.
А мне понравилось))) Ну оно понятно - конопля спасет Украину от Путина)) Кстати, если чуть вдуматься, то только она и может спасти, ничто иное уже не способно спасти Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2015, 10:42
А мне понравилось))) Ну оно понятно - конопля спасет Украину от Путина)) Кстати, если чуть вдуматься, то только она и может спасти, ничто иное уже не способно спасти Украину.

Ну зачем такой сарказм)))) или это физиологическая реакция на коноплю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 13:38
новое из МО

(https://pbs.twimg.com/media/CK6edikUMAAXzZT.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2015, 13:40
Ваше мнение ошибочно и вот почему:
1. Если Вы приедете на ПМЖ в любую, не русскоговорящую страну, и используя свое "имманентное свойство человеческого сознания", будете говорить и думать на русском языке, то вряд ли Вы будете чувствовать себя комфортно как член социума, более того, эта страна не станет Россией.
2.Ваши понятия о генетике позволяющие заявлять, что" Украина генетически есть УССР, советская республика с выраженной двуэтничностью", заслуживают либо Нобелевской премии, либо заключении о неадекватности сознания, второе, по моему субъективному мнению, ближе к истине.
3.Употребление словосочетания "под сурдинку"(втихомолку, украдкой) так же неуместно потому, что все то что Вы оспариваете прописано в Конституции Украины и громогласно поддерживается гражданами Украины.


Согласен считать свое мнение небесспорным, и вот почему.

В-первых, я против проведения параллели между моей осведомленностью о жизни в Украине и прочими местожительствами. В других местах я не бывал, или бывал очень давно, или бываю кратковременными наездами и  к  поверхностным суждениям о них приравнивать свои значительно более основательные об Украине не буду.

Во-вторых, нынешнюю Украину строили с первых дней ее независимости и украинцы, и русские, оба этноса совместно. Именно это имеется в виду, когда говорится о генезисе украинского народа. Чисто украинского одноэтнического народа нет и быть не может (разве что только на весьма скромной по размерам части территории), ибо независимую Украину создавали и создали два этноса, украинцы и русские, жившие в ней на 24 августа 1991 года.

Напоминаю текст Конституционного договора от 8 июня 1995 года, действовавшего вплоть до принятия первой Конституции, до 28 июня 1996 года:
Цитировать
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1[/url]к/95-вр/print1437994208627075

Стаття 10. Президія  Верховної  Ради України:

6) організує видання українською і російською мовами  законів України   та  інших  актів,  прийнятих  Верховною  Радою  України, Президією Верховної Ради України,  сприяє виданню зазначених актів
у перекладі іншими мовами,  якими користується більшість населення відповідних місцевостей України.


В этой статье указывалось, что оба языка, украинский и русский на парламентском, на законодательном уровне являются равноправными. Что, как было сказано выше, вполне логично и совпадало с объективным положением дел, с генезисом двуэтнического украинского гражданского общества и государства.
А уже через год украинские националисты проводят в Конституцию госмонополию только одного языка, увязывая ее с прокламируемым ими унитаризмом!

В-третьих, принятие дискриминационной в отношении русского этноса Конституции проходило в условиях сильного давления на русскоязычных депутатов.
В конце июня был даже подписан Указ президента о проведении всеукраинского референдума по вопросу принятия Конституции. Но этот вариант политики заиграли (следы (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/255/96-вр) остались только в базе законов ВР), народ от принятия судьбоносного решения по поводу унитаризма и двуязычия был от процесса принятия решения отстранен -- и выросло то, то не выдержало испытания первой же революцией.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июля 2015, 16:32


                      "Вам американцы теперь премию дадут"

Что рассказал украинским военным задержанный "ополченец", которого Киев называет майором российской армии



                В воскресенье Государственная пограничная служба Украины заявила о задержании в Донецкой области на контрольном посту "Березовое" (трасса Донецк – Мариуполь) автомобиля "КамАЗ" с боеприпасами, в кабине которого находились два человека.

 Один из них, по данным пограничников, признался, что является действующим российским военнослужащим в звании майора. Названы его имя и фамилия: Владимир Старков.

История Старкова пока во многом повторяет сценарий, знакомый по задержанным в Луганской области российским спецназовцам Александрову и Ерофееву.

 От задержанного уже отказался российский консул, открестилось от него и руководство самопровозглашенной "Донецкой республики".
                        

                                                    ПОЗОР МИНИСТРУ ОБОРОНЫ И путину , главнокомандующему .

Если судить по опубликованному видео допроса задержанного, на украинский блокпост он попал, заблудившись из-за неправильных указаний "ополченцев ДНР", а боеприпасы в кузове "КамАЗа" предназначались для неких "военных лагерей" в селе Ясное (оно расположено буквально в нескольких километрах от Березового, но находится уже на подконтрольной сепаратистам территории).

 Представители "ДНР" опровергли свою причастность к автомобилю и задержанным, назвав всю эту историю "провокацией СБУ". Тем не менее волонтеры, помогающие украинской армии, уже называют (пока без ссылок на конкретные источники) имя и фамилию российского майора, а также рассказывают о подробностях его первого допроса.

Если верить этим сообщениям, речь идет о Владимире Александровиче Старкове 1979 года рождения.

 Последняя часть, в которой он проходил (или проходит) службу, располагается в городе Новочеркасск Ростовской области.

 Есть жена и ребенок. На Украину Старков якобы попал еще 5 марта этого года, причем, если верить его словам на допросе, под вымышленной фамилией: 

– Нас привезли в армейский корпус.

– Где этот армейский корпус?

– Адрес я не знаю.

– Город?

– Донецк.

– Как определили, что это армейский корпус? Кто-то об этом сказал?

– Да.

– Кто?

– Старший, когда докладывал [нрзб]. Привел, быстрее, быстрее, в здание, завели на третий или четвертый этаж, в конференц-зал, посадили с вещами, сказали никуда не выходить, ждать там. Никто не инструктировал. Просто приходили представители с частей. Вымышленные фамилии…

– Вымышленные?

– Да.

– То есть вы когда ехали с территории России, у каждого уже была своя вымышленная фамилия?

– Да.

– Называйте фамилию.

– Моя?

– Да, вымышленная.

– Овсянников.

– Овсянников?

– Да.

– На какую должность вы пришли?

– Я пришел туда на должность начальника службы безопасности бригады.

– Пятой бригады?

– Так точно.

– Как долго ты пробыл в Украине?

– С 5 марта.

– По какое время?

– По сегодняшний день.

– Ты сегодня с Донецка едешь?

– Да.

– И куда ты ехал?

– В Ясное.

– Куда?

– В Ясное.

– Кто задачу ставил?

– Командир бригады.

– Ты туда уже ездил?

– Никак нет. Поэтому не знал дорогу. На блокпосту на последнем сказали: "Езжай прямо, там будут свои".

– Когда он тебе ставил последнюю задачу?

– Я еще вчера у него на совещании был.

– У него лично?

– Конечно. И сегодня утром на построении, также, довел: "Чтоб ты не забыл, что мы завтра едем в лагеря в Ясное". Говорю: "Я не забыл". – "Что ты должен сделать?" Говорю: "Довезти туда". – "Действуй!"

Село Ясное, как и блокпост "Березовое", действительно, находятся очень близко к линии разграничения между украинской армией и "ДНР", хотя и по разные ее стороны.

 При этом в "ДНР" опровержение своей причастности к задержанному "КамАЗу" почему-то обосновывают тем, что история на самом деле происходила совершенно в другом месте, на российско-украинской границе, и ссылаются на несуществующее признание задержанного в том, что он якобы вез боеприпасы в Россию.


 Российское агентство "Интерфакс" цитирует "источник в правительстве ДНР": "Мы этот погранпункт не контролируем. Он находится на значительном отдалении к северу от нашей территории (расположен на границе с Ростовской областью недалеко от города Новошахтинск), под контролем украинских пограничников и спецслужб, они могут там любое шоу устроить".

 Возможно, автор этого комментария просто не знает, что украинские пограничники уже давно несут службу не только на официальных пограничных пунктах с другими странами, но и на блокпостах в Донбассе.

 Представитель министерства обороны самопровозглашенной республики Эдуард Басурин заявил, что ему о задержании машины с боеприпасами "ничего не известно".

В "ЛНР" говорят о "театральной постановке украинских спецслужб".



Пресс-секретарь российского посольства в Киеве Олег Гришин заявил в воскресенье, что "никаких официальных уведомлений о задержании якобы офицера Российской армии украинскими пограничниками в пункте "Березовое" им не присылали".

 У украинского волонтера Екатерины Яресько другая информация: по ее словам, от Владимира Старкова уже "отказался российский консул".

Яресько рассказала Радио Свобода о том, что ей известно от своих источников об истории задержания "КамАЗа" с боеприпасами и сопровождавших его людей:

Волонтер Екатерина Яресько - о задержании российского майора Владимира Старкова

        – Нам известно его имя, Старков Владимир Александрович, 1979 года рождения, родился в Кировской области, поселок Зуевка. Служил в последнее время в городе Новочеркасск Ростовской области. Есть жена и ребенок. Другой информации пока нет, вечером мы ждем новую информацию. Он был взят с большим количеством боеприпасов, "КамАЗ" груженый, с ним был еще один человек, житель Донецкой области, лет 60, который был шофером.

– Вы пишете, что от задержанного уже "отказался российский консул", то есть консульство России в Киеве было поставлено в известность о его задержании?

– Да, было поставлено в известность. Это информация от людей, которым я доверяю.

– Где сейчас находится задержанный, уже в Киеве или еще в Донецкой области?

                 – Нет, он находится там же, где он был взят. С ним работают несколько служб, потому что его задержали пограничники, но участвовали и другие военные, и СБУ, конечно, с ним работает – получает информацию, проверяет информацию. Мне бы очень хотелось, чтобы сейчас информация об этом распространилась в России.

Не нужно даже ждать подтверждений, где именно он служил и так далее. Уже есть какая-то информация, ее можно проверить, можно найти такого человека или опровергнуть.

 Мы все равно не можем быть уверены на 100% в той информации, которую он сам предоставляет. Хотелось бы, чтобы как-то включалось российское общество в это. К нам сюда едут террористы, считайте, которые являются гражданами России, служат в российской армии, совершают преступления в соседней стране.

 Хотелось бы, что бы это все-таки начало возмущать российское общество. Пока мы этого не видим. Я даже по реакции на свой пост вижу, что украинцы как-то по-человечески реагируют, что-то пишут, какие-то эмоции проявляют, а россияне в основном пытаются говорить "вы все врете". Это неправильно, так мы эту войну никогда не закончим.

                    Екатерина Яресько также рассказывает в своем фейсбуке детали допроса Старкова, не попавшие на видео.

 В частности, о том, что после пленения Старков "вздохнул" и сказал украинским военным: "Ну, конечно, вам же теперь американцы премию дадут..."

http://www.svoboda.org/content/article/27154706.html (http://www.svoboda.org/content/article/27154706.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 18:04
В ДТП с участием главы КС погиб ребенок, Аваков обвиняет в аварии автомобиль судьи (http://www.unian.net/politics/1105251-v-dtp-s-uchastiem-glavyi-ks-pogib-rebenok-avakov-obvinyaet-v-avarii-avtomobil-sudi.html)

вкратце - было превышение скорости автомобилем судьи (виноват водитель или сам судья - решит следствие). вследствие этого - вылет на встречку и лобовое с Ниссаном, в котором ехала семья. Отец и мать насмерть сразу. паренек тоже умер. сейчас врачи пытаются вытянуть с того света его сестру.

(http://img.gazeta.ru/files3/845/7658845/371188182-pic510-510x340-27431.jpg)

фото Ниссана, в котором ехала семья.

ну что, господа путиноботы, еще нужны объяснения, ПОЧЕМУ в Украине был Майдан?
или показать еще видео?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2015, 18:32

 нынешнюю Украину строили с первых дней ее независимости и украинцы, и русские, оба этноса совместно. Именно это имеется в виду, когда говорится о генезисе украинского народа. Чисто украинского одноэтнического народа нет и быть не может (разве что только на весьма скромной по размерам части территории), ибо независимую Украину создавали и создали два этноса, украинцы и русские, жившие в ней на 24 августа 1991 года.

Напоминаю текст Конституционного договора от 8 июня 1995 года, действовавшего вплоть до принятия первой Конституции, до 28 июня 1996 года:


Ваши аргументы как то не очень, украинский язык, украинская культура, украинская история появились не в 1991 году и не благодаря русскому этносу, иначе мы, наряду с многими национальностями РФ, можем претендовать на создание независимой России с теми же претензиями.
Касательно законодательных актов - во всем мире действуют только действующие законы, а не те что когда то были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2015, 18:57
http://www.tvoya-gazeta.com/news-alushta/3886-zhiteli-sela-rybache-alushta-napisali-pismo-putinu.html (http://www.tvoya-gazeta.com/news-alushta/3886-zhiteli-sela-rybache-alushta-napisali-pismo-putinu.html)

Демократия в действии))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2015, 20:33
Ваше мнение ошибочно и вот почему:
1. Если Вы приедете на ПМЖ в любую, не русскоговорящую страну, и используя свое "имманентное свойство человеческого сознания", будете говорить и думать на русском языке, то вряд ли Вы будете чувствовать себя комфортно как член социума, более того, эта страна не станет Россией.

Подмена в том, что Украина - русскоговорящая страна.

Определение: Русскоговорящая - та страна, где бОльшая часть населения говорит по-русски.

А националисты попытались из русскоговорящей (и украинскоговорящей - двуязычной) сделать "этнически чистую", административными мерами изгнать русский язык, на котором общается значительная часть населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2015, 20:44
судя по молчанию кремлеботов, их хозяева еще не определились, как реагировать на ситуацию с майором  ;D


А нет никаких кремлеботов. И эта история тоже - провокация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 20:55
А нет никаких кремлеботов. И эта история тоже - провокация.

неа. эта история - типичное российское раздолбайство. когда его наши тормознули, он выскочил с понтами типа "кто посмел остановить майора ВС РФ!!!"... а тут ОП и нежданчик. если вы думаете, что наши блок-посты везде увешаны украинской символикой - это не так. и ребята на русском говорят получше иногда, чем россияне. так что облажались вы.
впрочем, майор сейчас будет сиротой/дембелем. вместе с дембельнутым КАМАЗом и дембельнутыми боеприпасами. уже привыкли к российскому вранью. вот только в этот раз вранье против вас сыграет. нам осталось кого-нибудь из первых рож МО РФ отловить... и на дембель его перевести  ;D Шойгу там случаем в Донбасс не собирается? а то помогли бы вам с новым министром обороны...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2015, 21:06
неа. эта история - типичное российское раздолбайство.

Таких "историй" тысячи. Просто теперь к ним привыкли, и уже не обращают внимания на эти выдумки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2015, 21:11
Ваши аргументы как то не очень, украинский язык, украинская культура, украинская история появились не в 1991 году и не благодаря русскому этносу, иначе мы, наряду с многими национальностями РФ, можем претендовать на создание независимой России с теми же претензиями.
Касательно законодательных актов - во всем мире действуют только действующие законы, а не те что когда то были.

1. Культурное строительство и строительство государственное — разные вещи. И тот, кто замахнулся на построение унитарного государства от Сяна до Дона и до Ялты, кто замахнулся на русский этнос, должен был бы опереться на более основательный фундамент, чем догматическое учение Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова. Наиболее разумной была бы федеративная альтернатива — но учителя её не предусмотрели, а ученики сами до неё не дотянулись.

2. "Законы святы, да исполнители супостаты."
Киевские исполнители выполнили одну часть союзного закона, провели свой референдум 1 декабря 1991 года — хотя и не обязаны были, они ведь уже объявили независимость три месяца назад!
А про народ крымской автономии "забыли".
Этот финт еще можно было бы понять, если бы территория полуострова была исконно украинской, была полита потом и кровью поколений украинцев — но ведь это не так!
И вообще, молодому крымскому народу даровал право на независимость советский народ, и не украинскому народу его отбирать.
Такими правами не шутят и не манипулируют.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июля 2015, 23:56
Таких "историй" тысячи. Просто теперь к ним привыкли, и уже не обращают внимания на эти выдумки.


(http://i09.fotocdn.net/s2/234/gallery_l/378/2247457257.jpg)

(http://i06.fotocdn.net/s2/128/gallery_m/451/2246951551.jpg)

выдумка, говоришь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 03:41
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11742672_947548655287113_7953668549825612943_n.jpg?oh=5ed4afb642e30874042077c4b95d6314&oe=565ACD5B)

утром почитаю комментарии  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июля 2015, 08:21
1. Культурное строительство и строительство государственное — разные вещи. И тот, кто замахнулся на построение унитарного государства от Сяна до Дона и до Ялты, кто замахнулся на русский этнос, должен был бы опереться на более основательный фундамент, чем догматическое учение Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова. Наиболее разумной была бы федеративная альтернатива — но учителя её не предусмотрели, а ученики сами до неё не дотянулись.

2. "Законы святы, да исполнители супостаты."
Киевские исполнители выполнили одну часть союзного закона, провели свой референдум 1 декабря 1991 года — хотя и не обязаны были, они ведь уже объявили независимость три месяца назад!
А про народ крымской автономии "забыли".
Этот финт еще можно было бы понять, если бы территория полуострова была исконно украинской, была полита потом и кровью поколений украинцев — но ведь это не так!
И вообще, молодому крымскому народу даровал право на независимость советский народ, и не украинскому народу его отбирать.
Такими правами не шутят и не манипулируют.



Хотя и не скромно, но чувствую себя профессором Преображенским в споре с Шариковым. Ваши аргументы свидетельствуют о глубоком не знании предмета обсуждения и не желании сначала учится самому и только потом свои знания применять как аргумент для подтверждения своей позиции. Посмотрите в зеркало, оцените объективно свой багаж знаний, выберите соответственную тему обсуждения и там внесите свою лепту в общее понимание вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2015, 11:33
Как я Вас понимаю, да и сам примерно то же самое чувствую, только реже и не столь пылко: светя другим, сгораешь сам, consūmor aliis inserviendo!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 13:03
ночью Геббельс-СМИ раскручивали тему об обмене ГРУшников с целью взбудоражить украинское общество. попытка провалилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 13:17
чуток про украинских беженцев в РФ

Карельский бизнесмен избил беженку с Украины, которая требовала зарплату (http://www.newsru.com/crime/27jul2015/beatukrefugeewom.html)

В Подмосковье подростки-неонацисты забили насмерть украинца, стоявшего на железнодорожной платформе (http://www.newsru.com/crime/17mar2015/nazibeatukrpdmsk.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 14:12
чуток Беларуси (http://www.youtube.com/watch?v=9MT_Aw4Me9w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2015, 18:43
поймали ХУДОжника (http://www.youtube.com/watch?v=NPLxwlhUeKM)

маловато ему вломили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июля 2015, 22:30


                            Лицо повелителя войны

Художница Дарья Марченко сложила портрет Владимира Путина из 5000 донбасских гильз



                                         Пять тысяч гильз из района боевых действий в Донбассе привезли друзья киевской художнице Дарье Марченко. Из этих гильз она сложила огромный (240 х 170) портрет Владимира Путина, "лицо циничного политика-тирана".

 "Россия напала на Восточную часть Украины, тем самым создав самый крупный военный конфликт в Европе со времен Второй мировой войны и поставив под угрозу мировую безопасность.


Война продолжается уже более года и унесла жизни более 30 тысяч человек", – напоминает художница на своем сайте.


                 Портрет Путина "Лицо войны" – первая из серии картин "Пять элементов войны".

 На выставке, которая сейчас готовится, будут также представлены инсталляции "Мозг войны", "Сердце войны", "Дух войны", а название пятой работы Дарья Марченко пока не разглашает.

 Художница рассказала Радио Свобода о своем замысле.

http://www.svoboda.org/content/article/27156803.html (http://www.svoboda.org/content/article/27156803.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июля 2015, 01:32
. (http://www.youtube.com/watch?v=uiFkO17QIfU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2015, 07:56
Ох уж эти художницы, вечно они стремятся отличиться, выделиться лица необщим выраженьем...

На самом деле, "циничная тирания" была вначале установлена в Крыму, где русские военные, стоя за спинами украинских граждан, помешали доблестным украинским войскам осуществить антитеррористическую зачистку, усмирение мятежной автономии и приведение ее посредством оружия массового поражения к унифицированному унитаризму. (Об этой программе мы все слышали от депутата Ф.)

А ещё раньше "циничный тиран" сверг президента Украины, затерроризировал масочниками украинских парламентариев и привёл к власти радикал-националистов...

А до этого лишил Украину атомного оружия как средства тотального сохранения унитаризма и государственного моноэтнизма... 

Да здесь материалов на целую художественную антимосковитскую галерею!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июля 2015, 11:56
Ох уж эти художницы, вечно они стремятся отличиться, выделиться лица необщим выраженьем...

На самом деле, "циничная тирания" была вначале установлена в Крыму, где русские военные, стоя за спинами украинских граждан, помешали доблестным украинским войскам осуществить антитеррористическую зачистку, усмирение мятежной автономии и приведение ее посредством оружия массового поражения к унифицированному унитаризму. (Об этой программе мы все слышали от депутата Ф.)

А ещё раньше "циничный тиран" сверг президента Украины, затерроризировал масочниками украинских парламентариев и привёл к власти радикал-националистов...

А до этого лишил Украину атомного оружия как средства тотального сохранения унитаризма и государственного моноэтнизма... 

Да здесь материалов на целую художественную антимосковитскую галерею!


                                  ВЕРШИНА   ИДИОТИЗМА  или ЗАСРАННОСТИ   ВРАНЬёМ    МОЗГОВ .

       ЯНукович сам сбежал , бросив государственную власть на произвол судьбы вместе с  золотыми батонами , но украв несколько миллиардов долларов .

       Погуугли в интернете  как  отрицательно относится Янукович к оккупации Крыма  Россией .

       Художники и поэты   совесть нации .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2015, 12:13
Вообще-то я иронизировал, беззлобно пошучивал.
(Политическое искусство никогда не было полноценным в силу своей ангажированности.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июля 2015, 23:58
Текущую дипломатическую ситуацию вокруг Минска прокомментировал Порошенко, причем именно в таком контексте, чтобы даже далеким от политики людям было понятно, что компромисса не будет.

Особый порядок местного самоуправления для отдельных районов Донбасса будет введен после вывода оттуда российских войск и восстановления контроля над украинско-российской границей. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко во Львове во время торжеств по случаю 150-летия со дня рождения митрополита Андрея Шептицкого.
"Проект изменений к Конституции не предусматривает никакого особого статуса Донбасса. Проект лишь предполагает возможность специфического порядка осуществления местного самоуправления в отдельных административно-территориальных единицах Донецкой и Луганской областей, что определяется отдельным законом", - цитирует Порошенко УНИАН.
По словам Порошенко, в данном законе есть десяток условий, без которых закон не вступит в силу, "но ключевое условие в этом законе содержится - оккупационные российские войска должны уйти из Украины".
"Над контролируемым участком украинско-российской границы должен быть возвращен государственный суверенитет. Потому что суверенитет над границей - это ключевая составляющая суверенитета государства", - заявил президент. "Тогда, когда вернем (суверенитет над границей, - ред.), когда войска будут выведены, - тогда будем говорить об особенностях местного самоуправления", - заявил он.

http://news.meta.ua/cluster:44131758-Poroshenko-nazva.. (http://news.meta.ua/cluster:44131758-Poroshenko-nazva..) - цинк

Разумеется, из народных республик Порошенко сразу напомнили, что по Минску порядок немного иной.

В ДНР расценивают условия президента Украины Петра Порошенко, при которых в Донбассе может быть введен особый порядок местного самоуправления, как противоречащие Минским соглашениям.
"В комплексе мер четко прописано, что речь о контроле над границей может идти после целого ряда процедур, включая особый статус, внесение изменения в конституцию и ряд других. Таким образом, предложение условия о передаче контроля над границей до выполнения Киевом предшествующих этому пункту комплекса мер, по сути, является нарушением минского соглашения", - заявил "Интерфаксу" спикер Народного совета ДНР Андрей Пургин.

http://www.interfax.by/news/world/1188685 (http://www.interfax.by/news/world/1188685) - цинк

PS. Разумеется, Порошенко нагло и цинично подтирается минскими соглашениями, но в первый раз что-ли? Кого-то это удивляет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2015, 00:40
http://www.youtube.com/watch?v=4mbuRn9hOiY (http://www.youtube.com/watch?v=4mbuRn9hOiY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2015, 18:50
В ДНР расценивают условия президента Украины Петра Порошенко, при которых в Донбассе может быть введен особый порядок местного самоуправления, как противоречащие Минским соглашениям.

Лежащие, даже неполитики, часто перетягивают одеяло на себя. Житейски это можно понять, если хитрецы лежат под одним общим одеялом.
А Киев ведет себя странно и неадекватно, одеяло на себя перетягивает, а от того, что лежит под ним с вместе с Донбассом -- отказывается!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 22:44

                  СБУ объявила о раскрытии схемы отправки россиян в Донбасс


  ,, по словам чиновника, подтверждает «наличие четко налаженного механизма непосредственного участия кадровых российских военных и вооруженных сил Российской Федерации в агрессии против Украины».

 Вкратце механизм заключается в следующем:


 российским военным предлагают проходить дальнейшую службу в самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республиках», обещая «тройную тарификацию их работы».

У согласившихся, утверждает глава СБУ, отбирают все документы, доказывающих их российское гражданство и факт службы в армии. Документы Старкова, по его словам, были также изъяты, в Донбассе 20 апреля он получил удостоверение майора министерства обороны «ДНР». В документе он значится как Владимир Овсянников (девичья фамилия его жены). «Подпись в этом удостоверении отличается от подписи, которая есть на карточке Сбербанка России, на которую он получал зарплату», — рассказал Грицак.

По его словам, на территории Украины российские военнослужащие подписывают документы о неразглашении, также им запрещают носить опознавательные знаки, указывающие на их принадлежность к российским Вооруженным силам.

Обычно российские военные пересекают границу ночью, добавил Грицак.

Помимо этого, журналистам, присутствовавшим на пресс-конференции, показали фрагмент видео разговора Старкова с сотрудником СБУ. Мужчина говорит, что сепаратистов Донбасса курируют около двух тысяч офицеров российских Вооруженных сил и спецслужб. «Всю верхушку корпуса занимают российские офицеры, которые отдают указания подчиненным», — цитирует Старкова ЛІГАБизнесИнформ. Некоторые из них «служат» советниками руководителей вооруженных групп.

Советник главы СБУ Юрий Тандит, комментируя видео, обратил внимание на то, что Старков курировал отправку вооружения в воинскую часть, где он «служил». «Это доказательство того, что не выполняются минские договоренности соседним государством», — заявил Тандит.

В минувшее воскресенье украинские пограничники заявили о задержании на погранпункте «Березовое» КамАЗа с боеприпасами, в котором находились офицер Вооруженных сил РФ в звании майора и сепаратист.

В Кремле отрицают факты материально-технической поддержки сепаратистов и отправки военных в Донбасс, настаивая, что участвующие в конфликте россияне являются добровольцами.

http://tvrain.ru/articles/sbu_objavila_o_raskrytii_shemy_otpravki_rossijan_v_donbass-391790/ (http://tvrain.ru/articles/sbu_objavila_o_raskrytii_shemy_otpravki_rossijan_v_donbass-391790/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 00:28
Украинские нацисты угрожают польскому журналисту, опубликовавшему их фото

Скандал с публикацией кощунственных фото нескольких нацистов из Украины, в частности из полка «Азов», продолжает развиваться. Теперь они угрожают польскому журналисту Томашу Мацейчуку, который опубликовал их снимки, сообщает издание Kresy.pl.

Мацейчик стал известен тем, что сначала нашёл и опубликовал фото кощунственных жестов украинского студента Владислава Кучера в концентрационном лагере Майданек, а затем фотографии Дениса Шубина (боевика нацистского полка «Азов»), который совершал кощунственные действия в этом же лагере, на месте мученической смерти тысяч поляков, евреев, украинцев. После публикации фото студента Кучера выгнали из польского учебного заведения и выслали из страны, а Шубина собираются подать в розыск и преследовать по уголовной статье.

В группе в сети Вконтакте, где состоят и Кучер, и Шубин, Томаш Мацейчик обнаружил публикацию Кучера, где тот предлагает начать охоту на польского журналиста.

Польский журналист мгновенно отреагировал на это: «Шутки кончились. Нацисты, побывав в Донбассе, пришли в Польшу и хотят жить здесь, работать и развивать свои антипольские организации. Они могут быть вооружены и обучены, мы должны быть на страже».

В подтверждение Мацейчик опубликовав фотографию, которая, как предполагается, доказывает, что Денис Шубин и другие его подельники могут быть вооружены.

«Присутствие в Польше членов нацистской секретной вооруженной организации должно серьёзно беспокоить не только рядовых граждан, но и средства массовой информации и, прежде всего, спецслужбы. Люди из «Misanthropic Division» в мае 2015 года хотели провести теракты в Киеве на митингах, направленные против людей с другими взглядами. – сообщает польский журналист. — В результате их действий двое полицейских были убиты и несколько получили ранения. Один из нацистов погиб в перестрелке, остальных удалось окружить и заставить их сдаться. Есть текущие судебные процессы против них. Возможны ли подобные операции и в Польше? К сожалению, да, принимая во внимание сочетание бандеровщины и нацизма, идеологий, исторически враждебных Польше и польскому народу», — пишет Мацейчик.
(Фото 1-2)
http://www.politnavigator.net/ukrainskie-nacisty-ugro.. (http://www.politnavigator.net/ukrainskie-nacisty-ugro..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2015, 01:48
                 

Советник главы СБУ Юрий Тандит... «Это доказательство того, что не выполняются минские договоренности соседним государством», — заявил Тандит.

Считаю, если Тандит проявил некомпетентность или забывчивость и не сослался на конкретный пункт минского плана от12 февраля, утвержденного резолюцией СБ ООН (может, его в плане нет или его срок еще не подошёл?) — это был  обязан  сделать в своем посте публикатор новости.
Иначе такой лажи в тему можно натаскать, век потом не разгребем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 01:51
http://www.youtube.com/watch?v=KroD4FFKXWo (http://www.youtube.com/watch?v=KroD4FFKXWo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2015, 07:29
Serebr0,
Лучший ответ из серии: перед зомбоящиком сижу, зомбоящик смотрю и как зомбоящик говорю)))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 11:04
Лучший ответ из серии: перед зомбоящиком сижу, зомбоящик смотрю и как зомбоящик говорю)))))

http://www.youtube.com/watch?v=xAqt7ZlM6AE (http://www.youtube.com/watch?v=xAqt7ZlM6AE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2015, 11:44
Serebr0,
дураков везде хватает - это не прерогатива какой то нации, у нас их, как у всех


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Июля 2015, 15:13
Serebr0,
дураков везде хватает - это не прерогатива какой то нации, у нас их, как у всех
Согласен. Но есть одна проблема и это главное отличие. Одни дураки решили жить лучше, а вместо этого привели к власти таких пройдох, на которых и клейма ставить негде. Но им (дуракам) все мало. Хотели незалежности получили полное подчинение от других пройдох, но высшего порядка из-за океана. Такая вот ситуёвина с дураками на Украине. У меня стойкое ощущение, что на нацию напало общее умопомешательство, которое убило страну и добивает народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2015, 16:37
Serebr0
Поверте наслово человеку находящемуся внутри событий - все далеко не так, как Вам кажется.
По поводу дураков у власти, поверте еще раз -  не майдановцы их привели во власть, а те неразумные(наивные,зомбированые), кто за них голосовал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2015, 17:03
В декабре я их не припомню, а в январе 14-го на экране (на 112-м канале) стали появляться социалисты. Потом они исчезли и  их как-то незаметно само собой заменили тягнибоковские псевдосоциалисты.
Все точки над украинскими i поставил антимовный закон, из него стало ясно, что власть взяли радикальные украинские националисты.
Очевидно, что их никак не мог поддержать русский этнос (напомню: поддержавший обеими руками в 1991 году независимость, а в июне 1996 года получивший от националистов первую дулю,  вывод русского языка из государственного оборота).
Менее очевидно, что их поддерживали умеренные националисты, которые никогда не стали бы воевать с русскими за унитарность и одномовность. И тут потребовалась война, чтобы из мирных и умеренных сделать воинственных и радикальных.

Но даже сейчас половина украинцев готова жить в двунациональном государстве, см. опрос КМИС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Июля 2015, 20:53
Serebr0,
Лучший ответ из серии: перед зомбоящиком сижу, зомбоящик смотрю и как зомбоящик говорю)))))

Приятного просмотра, тормоз свидомый  ;D  :

«Скачи, сyкa!» — киевский рэпер презентовал клип об итогах Майдана

Киевский музыкант Тарік Незалежко презентовал клип на песню «Скачи, сyкa!» об итогах победы Майдана на Украине.

«Хочешь попасть ты на корриду, а не знаешь как? Разверни в центре Киева российский флаг. И набегут толпою быки и вурдалаки. И радикал Ляшко тут. Берегите ср..ки», — высмеивает рэпер антирусскую истерию в украинской столице.

«Свой потеряли голос наши трудовые массы. «Очолюють краину» боевые п…сы. И пока Ярош раздает вам свои визитки — Петюня, Коломоша обдерут народ до нитки», — поет автор.

https://www.youtube.com/watch?t=143&v=OtaBUg-IpmM (http://www.youtube.com/watch?t=143&v=OtaBUg-IpmM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2015, 21:16
В декабре я их не припомню, а в январе 14-го на экране (на 112-м канале) стали появляться социалисты. Потом они исчезли и  их как-то незаметно само собой заменили тягнибоковские псевдосоциалисты.
Все точки над украинскими i поставил антимовный закон, из него стало ясно, что власть взяли радикальные украинские националисты.
Очевидно, что их никак не мог поддержать русский этнос (напомню: поддержавший обеими руками в 1991 году независимость, а в июне 1996 года получивший от националистов первую дулю,  вывод русского языка из государственного оборота).
Менее очевидно, что их поддерживали умеренные националисты, которые никогда не стали бы воевать с русскими за унитарность и одномовность. И тут потребовалась война, чтобы из мирных и умеренных сделать воинственных и радикальных.

Но даже сейчас половина украинцев готова жить в двунациональном государстве, см. опрос КМИС.

Все совсем не так, русский этнос вместе с украинскими националистами защищает Украину от януковичей, ахметовых, путиных и т.д.,а такой этнос как на видео можете себе забрать.
http://www.youtube.com/watch?v=Lz0jec9sew4 (http://www.youtube.com/watch?v=Lz0jec9sew4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2015, 21:19
Dam,
Посмотрел, отвечу как и serebr0 :дураков везде хватает - это не прерогатива какой то нации, у нас их, как у всех,  а этот - большой друг новороссии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2015, 21:35
Все совсем не так, русский этнос вместе с украинскими националистами защищает Украину от...

Я не спорю, люди все разные, одни воюют за одно, другие за другое, в том числе и с перечисленными фигурами: типичная постреволюционная обстановка.
Но я говорю о тех интересах, которых не спишет никакая война, об интересах русского этноса как части двуэтнического украинского народа.
Унитарность и украинский как единственный государственный, как государственные конструкты  вылезли только в Конституции 1996 года,  до этого шла речь только о культурной поддержке националистической украинскости.
Разве это не обман, не принудительная ассимиляция?

Независимо от русского Путина, от татарского Ахметова, от еврейского Коломойского — русский этнос юго-востока  имеет право на свой национальный интерес, и украинским националистам придётся с этим считаться. Не захотят считаться добровольно, их могут и принудить, силы, как оказалось, у русского народа имеются.

Но я бы предпочел мирный исход, который предусматривает отказ украинских националистов от фантастической идеи подавить и ассимилировать русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 21:40
русский этнос юго-востока  имеет право на свой национальный интерес, и украинским националистам придётся с этим считаться. Не захотят считаться добровольно, их могут и принудить, силы, как оказалось, у русского народа имеются.

С коей стати Вы берете на себя право говорить от имени "русского этноса"? В ЗСУ воюет этнических русских не меньше, чем на стороне донецких "республик" (а если вычесть всяких бурятских трактористов и чеченских шахтеров, то как бы и не оказалось больше). А легендарный "Правый сектор" и вообще в основе русский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 21:41
                 А несмотря на путина ,  Роттенберга ,  и всяких там ,  

                 Украинский этнос  проживающий в Российской Федерации  , судя твоей    логике ТОЖЕ   ИМЕЕТ ПРАВО !!!

                                                              ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Июля 2015, 21:43
А легендарный "Правый сектор" и вообще в основе русский.
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2015, 21:56
С коей стати Вы берете на себя право говорить от имени "русского этноса"? В ЗСУ воюет этнических русских не меньше, чем на стороне донецких "республик" (а если вычесть всяких бурятских трактористов и чеченских шахтеров, то как бы и не оказалось больше). А легендарный "Правый сектор" и вообще в основе русский.

а это типичное поведение "ваты". они никогда не говорят "я". они всегда стараются собраться в кучку и двигать "мы". причем - "мы" - это не та кучка. это все русские... вот так вот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2015, 22:07
Моё право основано на подсчетах референдума 1 декабря 1991 года, когда русские люди вместе с украинскими людьми проголосовали за независимость общего украинско-русского государства. И в этом смысле сыграли решающую роль в создании государства, гораздо большую, чем все ОУН-УПА вместе взятые. Те только боролись, а мы победили.
Это — исторический факт, его переврать и подделать уже никто не сможет. Украина "от Сяна до Дона" возможна только в равноправной  кооперации украинского этноса с русским, в противном случае радикальным украинским националистам неизбежно придётся ужаться.

И не надо приводить в пример Россию, та строилась по другой схеме. А если хотите непременно заглянуть в святцы государственности — берите пример с Европы, то есть с Чехии, Словакии, Бельгии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 22:10

              Правильно и был подписан договор , в котором признавались границы Украины , в состав которой входил Крым !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2015, 22:22
Отвлекитесь от России: все вопросы внутри Украины прежде всего должен решать украинский народ, а он неоднороден, он состоит из двух этносов.
А вопросы Крыма, соответственно, находятся с 1991 года в исключительной компетенции двухмиллионного народа крымской автономии. Киев силой написал свои собственные законы поверх законного права, унаследованного Крымом от СССР — и  ещё никто, ни один международный СУД не доказал, что Киев имел на это право.

Прокол Киева случился тогда, когда он провёл в республике референдум, чтобы подтвердить Акт о независимости, подписанный Верховным Советом УССР, — а провести отдельный референдум крымского  народа "забыл"!
Второй прокол случился, когда   аж через пять лет независимости  протолкнул через парламент Конституцию, попирающую права русского этноса. Думал, обойдётся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 22:32
Моё право основано на подсчетах референдума 1 декабря 1991 года, когда русские люди вместе с украинскими людьми проголосовали за независимость общего украинско-русского государства.

Не передергивайте. Вы говорите "от имени русского этноса" не о том референдуме, а о нынешнем положении. И противопоставляете русских "киевским националистам", хотя тысячи русских воюют на стороне тех самых "киевских националистов". Откуда Вы взяли, что можете высказываться от их имени, хотя они действием доказывают обратное?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 22:36
Отвлекитесь от России: все вопросы внутри Украины прежде всего должен решать украинский народ, а он неоднороден, он состоит из двух этносов.
А вопросы Крыма, соответственно, находятся с 1991 года в исключительной компетенции двухмиллионного народа крымской автономии. Киев силой написал свои собственные законы поверх законного права, унаследованного Крымом от СССР — и  ещё никто, ни один международный СУД не доказал, что Киев имел на это право.

Прокол Киева случился тогда, когда он провёл в республике референдум, чтобы подтвердить Акт о независимости, подписанный Верховным Советом УССР, — а провести отдельный референдум крымского  народа "забыл"!
Второй прокол случился, когда   аж через пять лет независимости  протолкнул через парламент Конституцию, попирающую права русского этноса. Думал, обойдётся...


                                  ПРАВИЛЬНО , ПУСКАЙ УКРАИНА САМА РЕШАЕТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ .

                                  Не надо России свой нос совать в дела иностранного государства .

                                  Украинскому БРАТУ Можно помогать деньгами , но не пулями , снарядами , наёмниками .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 00:31
                                 ПРАВИЛЬНО , ПУСКАЙ УКРАИНА САМА РЕШАЕТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ .

http://www.youtube.com/watch?v=GWuzad62OIw (http://www.youtube.com/watch?v=GWuzad62OIw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 00:57
Не передергивайте. Вы говорите "от имени русского этноса" не о том референдуме, а о нынешнем положении. И противопоставляете русских "киевским националистам", хотя тысячи русских воюют на стороне тех самых "киевских националистов". Откуда Вы взяли, что можете высказываться от их имени, хотя они действием доказывают обратное?

Я говорил и говорю о том, что к нынешнему положению привела украинская революция, раскачавшая неустойчивое равновесие политических сил. Одним из векторов дисбаланса был этнический. Суть его заключается в том, что радикальные украинские националисты с самого начала намеревались построить государство, принадлежащее в первую очередь украинскому этносу.
Но если брать за основу границы УССР — в них они имели право строить только совместное украинско-русское государство!

 Компромиссным вариантом могло бы стать федеративное — но радикализм требовал непременно унитаризма. Именно поэтому радикалы в упор не видели правосубъектный народ крымской автономии, по своим правам равный украинскому — именно такими правами наделило его советское государство.

Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства. Так вот, он имеет и право своё обрёл в тот день, когда вместе с украинцами проголосовал за создание такого государства.
Отметим, что до унитаристской Конституции предстояло прожить ещё долгих пять лет. К концу которых политики в результате торгов придумали унитарную страну без русского официального языка — а это противоречило интересам русского этноса.

Положение народ хотел поправить на референдуме 2000 года, более чем 80% голосов потребовав двухпалатного парламента с верхней палатой регионов. Естественно, включая русские регионы!
Но политическая камарилья и это законное требование не выполнила. И все это время украинские националисты гнули палку, булаву, в свою сторону.
Вот и перегнули...

Даже если признать, что этот ядовитый анчар удобряла среди прочих Россия — дерево это чисто украинское и нациналистическое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 01:16
А война, АТО и т.п. это мерзость, кто бы и с какой бы стороны не воевал.
Прогнать русских из Донбасса не удастся никому, ибо это будет означать геноцид, на который даже НАТО не пойдёт. Следовательно, необходимо корректировать Конституцию, как это определено Минским планом и так, как это устроит русских. Они на этой земле не меньшие хозяева, чем стараются казаться украинские националисты.

А если у кого тямы не хватает сообразить, как наладить совместную жизнь, есть опыт, например, Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2015, 01:19
Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства. Так вот, он имеет и право своё обрёл в тот день, когда вместе с украинцами проголосовал за создание такого государства.

русский этнос юго-востока сейчас в достаточно сильном количестве хреначит бурятошахтеров и прочую нечисть из РФ. напомните мне, кого убили "груши" Александров и Ерофеев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 01:22
Передергиваю не я, а те, кто смеет утверждать, что русский этнос юго-востока не имеет никаких прав высказывать свою точку зрения на государственность общего государства.

Можно услышать конкретные имена и ссылки на подобные высказывания? Чтобы убедиться, что это не маргиналы, слова которых не имеют никакого реального веса.

Прогнать русских из Донбасса не удастся никому, ибо это будет означать геноцид, на который даже НАТО не пойдёт.

И снова, пожалуйста, предоставьте ссылку-подтверждение на наличие у кого-то таких намерений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 07:42
Мне потребуется некоторое время, чтобы сделать подборку материалов. Возможно, буду готов к вечеру.
Но напоминаю что Конституция Украины не позволяет делить граждан на маргиналов и немаргиналов, что голос любого гражданина может бы учтён при принятии решений. Мне такая селекция не нравится, но я надеюсь, что к вечеру Вы от ее идеи избавитесь!
Ссылки постараюсь дать на слова депутатов, настоящих и бывших,  начиная с Фарион.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 08:09
Кстати, вот о чем подумал.
Пока я буду по Вашему запросу собирать свидетельства того, как украинские националисты стремились сократить влияние русского этноса на жизнь Украины, урезать его в его естественных правах — Вы могли бы подсобрать контрсвидетельства, как те же украинские националисты, только более демократические, более либеральные борются за права русских в Украине! ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 08:39
Я говорил и говорю о том, что к нынешнему положению привела украинская революция, раскачавшая неустойчивое равновесие политических сил. Одним из векторов дисбаланса был этнический. Суть его заключается в том, что радикальные украинские националисты с самого начала намеревались построить государство, принадлежащее в первую очередь украинскому этносу.
Но если брать за основу границы УССР — в них они имели право строить только совместное украинско-русское государство!

Человек вправе думать, что хочет - это вопрос только его ума и совести. Глупость человеческая проявляется с момента произношения человеком несуразиц и попыткой ими обосновать правоту своего мнения.
Украинская революция, где это, о чем Вы, я здесь и в упор не вижу, то чего нет, не может ни к чему привести.
Государство не может ПРИНАДЛЕЖАТЬ этносу, у него нет категории принадлежности..
Границы УССР не могут быть основой для правовой базы построения украино-русского государства, граница - физический критерий территории, а государство - общественно- политический.
В общем -"у городі бузина, а в Києві - дядько"- состояние Вашей причинно-следственной связи о предмете обсуждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 10:08
ГРЯЗНАЯ БОМБА ИЗ ПРОБИРКИ

Таймс только что заявила, что повстанцы в Донбассе сооружают «грязную» атомную бомбу! Да еще «с помощью российских ученых»!

Простите, а задаться вопросом «на кой черт она им?» Таймс не пробовала??? Если сама газета заявляет, что «сепаратисты» поддерживаются Россией, то неужто России сложно было бы поделиться секретом такой бомбы без дополнительных исследований??? Или уже не поддерживаются?

Что-то совсем на Западе запутались со статусом донецких «сепаратистов»…

Владимир Корнилов

P.S. от Анатолия Шария

Ну вот и все. Новое «химическое оружие в Ираке». Грязная атомная бомба в Донецке.

Все. Глава самой демократической уже собирает консилиум.

P.P.S. От Владислава Брига

С Боингом не прокатило, теперь для очередного этапа демонизации Донбасса запущен новый вброс — «сепаратисты изготавливают грязную ядерную бомбу».

Путем нехитрых манипуляций с фактами, лжи и взятой с потолка информации, Ньюсвик рассказывает нам новую побасенку про «террористов», готовых на все чтобы «демократия» и «свобода» не прошла в русские земли.
(http://cs622216.vk.me/v622216022/218ea/e6iqGRWU0Ho.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Августа 2015, 10:23
http://nahnews.org/293390-azarov-boi-na-ukraine-mogut-privesti-k-yadernoj-katastrofe/ (http://nahnews.org/293390-azarov-boi-na-ukraine-mogut-privesti-k-yadernoj-katastrofe/)
Азаров: Бои на Украине могут привести к ядерной катастрофе 23.07.2015
Под огнем артиллерии на востоке Украины оказываются не только мирные города, но и крупные промышленные объекты. А поскольку на востоке страны сосредоточено множество химических предприятий, прямое попадание в такой завод может закончиться настоящей экологической катастрофой для всей Украины.
Об этом заявил экс-премьер-министр Украины Николай Азаров.


http://www.belvpo.com/ru/55629.html (http://www.belvpo.com/ru/55629.html)
Войска Канады до июня 2016 года будут находиться в Европе из-за кризиса на Украине
01.08.2015


http://www.politnavigator.net/ukraina-pri-podderzhke-zapada-gotovit-na-donbasse-voennuyu-operaciyu-burya.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-pri-podderzhke-zapada-gotovit-na-donbasse-voennuyu-operaciyu-burya.html)
07/31/2015, Украина при поддержке Запада готовит на Донбассе военную операцию «Буря»
ДНР и ЛНР постигнет судьба Сербской Краины, которая перестала существовать в результате наступления хорватской армии в 1995 году. Для подготовки своей армии  Хорватии потребовалось четыре года. В результате из Сербской Краины бежало большинство проживавших там сербов.
Об этом заявил депутат Верховной Рады Андрей Парубий, экс-секретарь Совбеза Украины. Я недавно вернулся с международной конференции, где имел возможность общаться с хорватскими коллегами, которые возглавляли хорватское государство в период кризиса, очень похожего на наш. Я с удивлением узнал, что там все было очень похоже на то, что сегодня происходит в Украине.
И я спрашивал их: в чем была логика всех этих компромиссов? Они говорили: выиграть время, подготовить армию, вооружить ее, чтобы в один день мы могли перейти в наступление. Прошло четыре года, и однажды утром они начали операцию «Молния», и смогли за два дня очистить одну большую территорию, а потом начали операцию «Буря», и за несколько дней очистили другую большую территорию.



http://nahnews.org/303026-semenchenko-v-rajone-mariupolya-aktiviziruyutsya-boevye-dejstviya/ (http://nahnews.org/303026-semenchenko-v-rajone-mariupolya-aktiviziruyutsya-boevye-dejstviya/)
31.07.2015 Семенченко: В районе Мариуполя активизируются боевые действия
сейчас активно завозится оружие, боеприпасы, идет ротация, и есть желание активизировать боевые действия, я думаю, что это будет не в Дебальцево, а вокруг Мариуполя, эта информация действительно есть», — отметил Семенченко.



http://www.belvpo.com/ru/55627.html (http://www.belvpo.com/ru/55627.html)
01.08.2015 Миссия ОБСЕ не обнаружила военную технику киевских силовиков в местах хранения
Украинские военные полностью вывели все тяжелое вооружение из пяти мест, куда оно ранее перемещалось во время отвода техники от линии соприкосновения в соответствии с минскими договоренностями.
Ранее в интервью ТАСС замглавы миссии Александр Хуг сообщил, что на протяжении последних недель места хранения украинских войск пустеют. "К сожалению, в последние недели мы видим, что эти вооружения пропадают, с другой стороны, мы видим концентрацию сил у линии и соприкосновения, - сказал он. - Есть определенная корреляция между двумя фактами, но окончательных выводов мы не делаем, пока у нас нет точного подтверждения, что именно это оружие вновь появилось у линии фронта".


http://echo.msk.ru/news/1524978-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1524978-echo.html)
06 апреля 2015Финансирование Крыма в этом году не только не будет сокращаться, но даже наоборот, увеличится
Как пишет РБК, поправки в бюджет предполагают увеличение помощи полуострову на 21 млрд. руб. Теперь он сопоставим по бюджету с более населенным Красноярским краем. Всего Крыму в этом году выделят 104,5 млрд. руб. Дополнительные деньги хотят направить на дорожное хозяйство полуострова, его жилищно-коммунальную сферу, водное хозяйство. Почти 1 млрд. руб. — на «другие вопросы в области культуры и кинематографии».


http://news.rambler.ru/economics/30725147/ (http://news.rambler.ru/economics/30725147/)
9 июля Крым выделит 4,2 млрд руб на финансирование Крымской железной дороги
Убыток предприятия по итогам апреля-декабря 2014 года составил 316,6 млн руб.


http://riafan.ru/354702-luganskiy-gubernator-vsled-za-rostovom-zamahnulsya-na-ural/ (http://riafan.ru/354702-luganskiy-gubernator-vsled-za-rostovom-zamahnulsya-na-ural/)
Луганский губернатор вслед за Ростовом замахнулся на Урал
 28 ИЮЛЯ 2015
 Новый глава Луганской области Георгий Тука … Будем готовиться. С Ростовом мне уже все более-менее понятно. Теперь не знаю, что с Уралом делать. Там же горы, копать много надо. И далеко – как гуманитарку подвозить?» — ошарашил корреспондентов своим новым заявлением глава Луганской области. Напомним, на прошлой неделе президент Украины Петр Порошенко назначил Георгия Туку главой Луганской областной военно-гражданской администрации.


http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-pogranichniki-nakryli-20-truboprovodov-dlya-perekachki-GSM-na-Ukrainu_21137 (http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-pogranichniki-nakryli-20-truboprovodov-dlya-perekachki-GSM-na-Ukrainu_21137)
31 июля 2015В Ростовской области пограничники накрыли 20 трубопроводов для перекачки ГСМ на Украину
Контрабандистов поймали в Гукове
В Погрануправлении отмечают, что характерной особенностью данных трубопроводов является их большой размер — около 200 мм, что свидетельствует о значительных объемах незаконно перемещаемого через границу дизельного топлива. Согласно данным Погрануправления, с начала 2015 года на территории Ростовской области было демонтировано более 20 трубопроводов, общая протяженность которых составила свыше 5 км, пресечён незаконный вывоз на территорию Украины около100 тонн ГСМ.
И ещё: с контрабандистами, специализирующимися на перекачке ГСМ через границу, борьба ведётся уже давно. То и дело появляются сообщения о ликвидации оборудования и поимке его хозяев. Счет идёт на десятки. Почитайте материал корреспондента donnews.ru пятилетней давности и вы увидите, что картина практически не изменилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 10:26
Напоминаю: нынешнее государство Украина не свалилось с Марса. Его создавали люди.
Вначале его создавали советские люди, которые ни по закону, ни по совести ничем не хуже всех других. (Гитлер попытался доказать обратное, но ему рога обломали.)

Затем высший законодательный орган УССР принял решение о независимости УССР-Украины.
Прекрасно понимая, что его решение такого рода не имеет полной законной силы, призвали решить свою судьбу народ, всех украинцев и русских, а также других, гораздо  малочисленных.

Вначале все было более или менее ровно, но в 1996 году в результате сговора политиков за спиной двуэтничного народа в стране начал укрепляться украинский национализм. А революция (насильственное неконституционное свержение власти) 2014 года этот процесс радикализировала.

Лично я считаю, что все решения новой власти с 23 февраля 2014 года и по сей день нельзя считать окончательными, что все они должны пройти дополнительную проверку, согласование с региональными интересами, прежде всего с интересами русского этноса. Тем более что по недавним данным КМИС около половины украинцев совсем и не против признания официального статуса русского языка, следовательно, и русских в Украине тоже!

О чем четко сказано и в Минском плане, — прошу оппонентов об этом не забывать  и националистическую тень на общенародный русско-украинский плетень не  бросать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 13:23
adada,
Правила форума ограничивают в высказываниях, не позволяют кратко и емко  великим и могучим дать оценку словестному пустозвонию.
 Ваши публикации порождают мысли о том, что петля времени существует и Вы в ней застряли, для Вас вся история человечества началась при Советах и ими же должна и закончиться.
Вы историю КПСС  не преподавали?
Понятия национализм, националист являются синонимами патриотизм, патриот, что бы изменить положительное значение национализма, коммунистические идеологи придали ему не свойственное классовое значение - буржуазный национализм и все, теперь можно с чистой совестью брызгать слюной на националистов  как на нелюдей, ложь порождает только ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 13:48
Нет, я считаю, что все права, которых украинский народ добился, проголосовав в декабре 1991 года за независимость, остались бы и сейчас при нем в полной мере. (Соответственно, и права двухмиллионного народа крымской автономии, но сейчас речь не только и не столько о нем.)
Ибо на том референдуме никаких решений о примате украинского этноса над русским не принималось, в ту прекрасную пору декларировалось равенство.

И чтобы было восстановлено решение 82-х процентов украинского народа относительно двухпалатного парламента.
Референдум 2000 года это вам не хухры-мухры, это вполне легитимная акция наивысшего законодательного уровня. И если народ квалифицированным большинством решил, что верхняя палата должна быть прообразом федеративности, — так и должно быть!

И чтобы вернули на своё место Конституционный договор 1995 года, в котором не было ни намека на противоестественный для двуэтнического украинско-русского народа унитаризм, зато было недвусмысленное указание на парламентское  равенство обоих главных  языков этого народа.

И чтобы официально отменили "антимовный закон" от 23 февраля 2014 года, отменили парламентом, признав вредоносность этого откровенно националистического и разобщающего народ и разрушающего страну декрета (о чем украинским националистам сразу же заявила еврокомиссар по делам национальностей, неужели забыли?).

А также, чтобы немедленно начали претворять в жизнь тот пункт Минского плана, который не зависит от других пунктов, не обусловлен их выполнением или невыполнением: закрепление за Востоком права на хотя бы для начала региональный русский язык.
Откладывание этого технически элементарного вопроса на потом есть, кстати, зримое подтверждение тезиса, что украинские националисты борются именно с внутренним русским этносом, а не с внешними его представителями.


Разве всё, что сказано выше, относится к СССР?
Нет, это текущие проблемы украинского народа, украинской державы.
Настоящий патриот Украины не тот, кто борется за интересы только одной части народа,  а тот, кто думает, как наладить сбалансированную мирную жизнь всех его частей и групп.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 14:43
adada,
Вы хоть на секунду представте, что в Украине нет никакой языковой проблемы и все Ваши инсинуации относятся к вакууму, все, подчеркиваю все приведенное Вами как аргумент,  ничем,кроме как плодом Вашей фантазии, не являются. Откройте тему"История, как это могло бы быть" - вот там фантазируйте сколько угодно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Августа 2015, 14:46
adada,
Правила форума ограничивают в высказываниях, не позволяют кратко и емко  великим и могучим дать оценку словестному пустозвонию.

Мляяяяя..., ну ты и дэбил. Попробуй перечитать то, что ты на этом форуме начирикал, ушлёпок. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 15:28
...все приведенное Вами как аргумент,  ничем,кроме как плодом Вашей фантазии, не являются.
Ваше мнение я понял так: если лично у Вас  нет проблем, их не может быть и у других. Что ж, дело хозяйское, спорить не буду, больше  для целей обсуждения из Вас, видимо, извлечь невозможно.

Скажу только про "фантазии". Я основываюсь на документах, на результатах опросов, которые даже Генеральная Ассамблея ООН, даже Европарламент  не рискнули назвать фантазиями!  Дипломаты, те ведут себя гибче, они, делая свой бизнес и решая узкие политически ангажированные задачи, просто стараются не "называть собаку собакой". А наивные обыватели слушают и думают, что собак не существует! ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 16:47
Ваше мнение я понял так: если лично у Вас  нет проблем, их не может быть и у других. Что ж, дело хозяйское, спорить не буду, больше  для целей обсуждения из Вас, видимо, извлечь невозможно.

Скажу только про "фантазии". Я основываюсь на документах, на результатах опросов, которые даже Генеральная Ассамблея ООН, даже Европарламент  не рискнули назвать фантазиями!  Дипломаты, те ведут себя гибче, они, делая свой бизнес и решая узкие политически ангажированные задачи, просто стараются не "называть собаку собакой". А наивные обыватели слушают и думают, что собак не существует! ✴)
Давйте  формат общенмя приведем к следующему:
1. Предмет обсуждения(один в каждом обсуждении, что бы не говорить обо всеми и ни о чем).
2. Цель обсуждения.
3. Аргументация своего мнения в рамках первых двух пунктов, мотивация личным знанием и опытом предпочтительней, ссылки на "надписи на заборе" - непреемлимы.
Общение людей должно питать разум, а не возмущать его.

Предложение открыто для всех.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 17:56
1. Предмет обсуждения очевиден и вынесен в заголовок темы: "Революция на/в Украине".

2. Цель вытекает из предмета: разобраться, когда она началась, закончилась ли, в чьих интересах она осуществилась.

3. Поскольку любая революция есть разрушение некоторого порядка (затем установление нового, но прежде всего все-таки разрушение прежнего порядка) — её невозможно описать со статичного и единичного наблюдательного пункта, тут придётся привлекать и личный опыт, личные воззрения.
Но чтобы привести их в систему, все-таки следует опираться на документы: труды и тезисы идейных вождей украинского интегрального национализма Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова, лозунги и программные заявления действующих активистов-революционеров и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Августа 2015, 17:57
Давйте  формат общенмя приведем к следующему:
1. Предмет обсуждения(один в каждом обсуждении, что бы не говорить обо всеми и ни о чем).
2. Цель обсуждения.
3. Аргументация своего мнения в рамках первых двух пунктов, мотивация личным знанием и опытом предпочтительней, ссылки на "надписи на заборе" - непреемлимы.
Общение людей должно питать разум, а не возмущать его.

Предложение открыто для всех.


Дэбил, твой формат исключительно в этих рамках, ещё раз здесь засветишься, завафлю! :lol::

http://www.youtube.com/watch?v=3dI9r9xPMck (http://www.youtube.com/watch?v=3dI9r9xPMck)

 :lol: :lol: :lol:
Млядььььь....., насколько возможно дэбиллизировать биомассу, всё в этом видео! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2015, 20:09
несколько фото

(http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/1T7A0517-683x1024.jpg)

(http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/6t5y4j6ty54j.jpg)

(http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/IMG_2450.jpg)

(http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/aaaDSCN2348-768x1024.jpg)

(http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/7857855785.jpg)

короче... когда сине-желтый флаг внезапно поднимется над Курилами, сильно не удивляйтесь  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 21:17
Можно услышать конкретные имена и ссылки на подобные высказывания?

Цитировать
2010 год
[url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161-farion-predlagaet-posadit-v-tyurmu-5-mln-degeneratov-kotorye-ne-govoryat-na-ukrainskom-yazyke[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/1083161-farion-predlagaet-posadit-v-tyurmu-5-mln-degeneratov-kotorye-ne-govoryat-na-ukrainskom-yazyke[/url])
Будущий депутат парламента Фарион:
«У нас 14% украинцев, которые указали, что их родной язык – русский, то есть язык оккупанта. Это свидетельствует о страшной мутации их сознания. Это 5 миллионов украинцев-дегенератов. И их нужно спасать.»

2013 год
[url]http://qha.com.ua/krimskuyu-avtonomiyu-nujno-sozdavat-a-ne-tolko-nazivatsya-eyu-ekspert-128192.html[/url] ([url]http://qha.com.ua/krimskuyu-avtonomiyu-nujno-sozdavat-a-ne-tolko-nazivatsya-eyu-ekspert-128192.html[/url])
Нардеп Швайка в интервью украинскому изданию заявил о том, что его политическая сила намерена добиваться проведения всеукраинского референдума об отмене автономного статуса Крыма.

2015 год
[url]http://www.epravda.com.ua/publications/2015/05/20/543050/view_print/[/url] ([url]http://www.epravda.com.ua/publications/2015/05/20/543050/view_print/[/url])
Геннадий Москаль, б. руководитель  Луганской военно-гражданской областной администрации, запретил транспортное движение в Луганск со словами: "Нет там людей, там одни террористы."


Русскоязычные люди, жители юго-востока: "дегенераты"?  "не люди"? их региональные территориальные образования следует ликвидировать?

+
И ещё раз убедительно прошу не именовать депутатов парламента, руководителей и других общественных и государственных деятелей Украины " маргиналами. Это, как минимум, неприлично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 22:06
Русскоязычные люди, жители юго-востока: "дегенераты"?  "не люди"? их региональные территориальные образования следует ликвидировать?

В связи со смертью Василия Пичула вдруг вспомнилось:

ведь "Маленькая Вера" - фильм о том самом Юго-Востоке Украины. О жизни людей там. Снимался ов в Жданове.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2015, 22:26
В связи со смертью Василия Пичула вдруг вспомнилось:

ведь "Маленькая Вера" - фильм о том самом Юго-Востоке Украины. О жизни людей там. Снимался ов в Жданове.

который Мариуполь. и жителям которого хватило ума выкинуть пинками под .опу даунэров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2015, 22:27
Не сомневаюсь и никогда не сомневался, что все люди разные. И периодически вспоминал слова Ленина о том, что пока существуют классы,  будут существовать представители класса не мыслящие и мыслить не способные.

Но в нашем общем деле действует правило: один человек — один голос. А десять миллионов русских человек — десять миллионов голосов. И тот националист, который не политическим мытьем, так атошным катаньем мечтает этот расчёт извратить и расстрелять, — это плохой националист и плохой человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 22:28
ЛИДЕР УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ ПРИЗВАЛ «СЖЕЧЬ МОСКВУ». «DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN», ГЕРМАНИЯ

Известный лидер украинских правых экстремистов Дмитрий Корчинский призвал к «крестовому походу против России», сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten. «Я хочу возглавить крестовые походы против России. Наша цель – не только изгнание русских оккупантов, но и месть. Москва должна гореть», – заявил Корчинский. Как пишет немецкое издание, «православный христианин» Корчинский хочет создать «христианский Талибан».

Дмитрий Корчинский

По данным Deutsche Wirtschafts Nachrichten, генеральная прокуратура Украины обвиняет украинских боевиков в грабежах, создании незаконных формирований и других правонарушениях. В свою очередь, правозащитная организация Amnesty International обвиняет украинских правых экстремистов в военных преступлениях, таких как изнасилования, убийства и торговля людьми. Кроме того, правоэкстремистские боевики представляют прямую угрозу и для киевского правительства.

Как напоминает Deutsche Wirtschafts Nachrichten, в феврале украинские боевики и «Правый сектор» основали собственный генштаб для «военного решения» ситуации на Украине. В этой связи ОБСЕ предостерегла от вспышек «неконтролируемого насилия». Несколько месяцев спустя произошли открытые столкновения между украинской армией и боевиками, а в июле произошла перестрелка между членами «Правого сектора» и украинской полицией.

Как пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten, украинские боевики требуют отставки президента Петра Порошенко и введения военного положения. Порошенко подвергся критике после того как он одобрил закон, предусматривающий децентрализацию Украины. По мнению боевиков, это вызовет отделение востока Украины и нанесет вред «единству страны».
http://russian.rt.com/inotv/2015-08-01/DWN-Lider-ukra.. (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-01/DWN-Lider-ukra..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2015, 22:46
http://www.youtube.com/watch?v=oqej8GgqdZ4 (http://www.youtube.com/watch?v=oqej8GgqdZ4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 22:58


                              Дядя  Serebr0  ,  ВЫ .....

                              https://www.youtube.com/watch?v=j-YF66vV3FA (https://www.youtube.com/watch?v=j-YF66vV3FA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2015, 23:01
Dam,
1.Предмет обсуждения:"Політичні заробітчани", к сожалению дословного перевода на русский язык нет, прблизительно - "люди подрабатывающие на участии  в политических акциях".
2.Цель обсуждения:как воспринимать это явление.

Данное явление возникло по причине желания власть имущих или стремящихся во власть, имеющих достаточный финансовый ресурс,  обеспечить фейковую электоральную поддержку или протест. Четкий признак фейковости показан в ролике - люди не знают причин своего протеста или поддержки, их задача за деньги создать массовку есть проинструктированные агитаторы и активисты, задача которых общение с медиа, выступления, крики и т.д.  К явлению нужно относится как к фейку - хочешь проводи контрагитацию, хочешь - не обращай внимания.
В Украине явление довольно распространено, как в России - не знаю.
Крайне негативное отношение к "титушкам", как части этого явления, но здесь работа правохранительных органов.
 С повышением самосознания граждан явление сойдет на нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Августа 2015, 23:05
несколько фото

([url]http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/1T7A0517-683x1024.jpg[/url])

([url]http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/6t5y4j6ty54j.jpg[/url])

([url]http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/IMG_2450.jpg[/url])

([url]http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/aaaDSCN2348-768x1024.jpg[/url])

([url]http://image.inforesist.org/uploads/2015/08/7857855785.jpg[/url])

короче... когда сине-желтый флаг внезапно поднимется над Курилами, сильно не удивляйтесь  ;D

У Ж О С! Страшно смотреть на "это" :lol: :lol: :lol: Российская Армия, при виде этих"агиток", разбежалась в ужасе, в разные стороны! Не собрать! :lol: :lol: :lol:
Хохлы, вы конченные идиоты. :lol: Напугать вы можете только бабушку в подворотне, и то, только в тёмное время суток. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Августа 2015, 23:08

                              Дядя  Serebr0  ,  ВЫ .....

                              https://www.youtube.com/watch?v=j-YF66vV3FA (https://www.youtube.com/watch?v=j-YF66vV3FA)
Це не для Серебра, це ближе к тебе, к чухонцу вонючему! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 23:29
Це не для Серебра, це ближе к тебе, к чухонцу вонючему! :lol:

                                         Я русский и 2 раза в день принимаю душ ,

                Утром и перед сном .

                                  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 02 Августа 2015, 00:33
                                         Я русский и 2 раза в день принимаю душ ,

                Утром и перед сном .

                                  :)

А зачем тогда ты эмигрировал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2015, 09:26
А зачем тогда ты эмигрировал?
А и не не только он)) Гадить на Родину гораздо безопаснее с расстояния. Позиция любого труса. Хотя, для таких вот понятия Родина не существует. Таких во все времена называли простым словом - предатель.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2015, 09:32
Financial Times опубликовала кусочек правды:
За последний год в украинской армии и в обществе в целом резко выросли гнев и недоверие по отношению к военному и политическому руководству страны
http://www.ft.com/home/europe (http://www.ft.com/home/europe)
Тезисы на русском:
http://ria.ru/world/20150731/1156369...#ixzz3hZIsQHE5 (http://ria.ru/world/20150731/1156369...#ixzz3hZIsQHE5)

................
Может все же стоит признать, что Украина пошла не туда? Что Майдан был лишь чьим-то средством достижения политических целей? А? Или пока слабо признать себя полными идиотами, которых в очередной раз поимели по-полной программе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2015, 10:47
Financial Times опубликовала кусочек правды:
За последний год в украинской армии и в обществе в целом резко выросли гнев и недоверие по отношению к военному и политическому руководству страны
[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c7ba1...55cbae175.html[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c7ba1...55cbae175.html[/url])
Тезисы на русском:
[url]http://ria.ru/world/20150731/1156369...#ixzz3hZIsQHE5[/url] ([url]http://ria.ru/world/20150731/1156369...#ixzz3hZIsQHE5[/url])

................
Может все же стоит признать, что Украина пошла не туда? Что Майдан был лишь чьим-то средством достижения политических целей? А? Или пока слабо признать себя полными идиотами, которых в очередной раз поимели по-полной программе?


Опять все вкучу, опять эмоции :)
Первая Ваша ссылка на страницу регистрации Financial Times, так что с первоисточником не сложилось.
Допустим русское изложение не подверглось редакторской корректировке для усиления требуемых акцентов, тогда позволюсебе не согласиться с двумя аспектами:
1.Армия деморализована - не прада, правда в том, что армия демотивирована, а вот демотиваторы в целом указаны правильно.
2. Экстремистская организация "Правый сектор" - не правда, "Правый сектор" является вынужденной экстремистской организацией, что очень похоже, но совсем не одно и то же.


Далее по порядку:

1. Украина пойдет не туда только в случае попытки властей все вернуть на круги своя, этого на данный момент нет, следовательно идем туда, но твыражаясь морскими терминами, не фордевиндом, а галсами.
2. Допускаю желание части "политических элит" реализовать свои интересы, но хотеть и иметь не одно и то же, кто же им даст.
3. Из выше сказанного причин чувствовать себя идиотами - нет, никто не рассчитывает, что по щелчку пальцами Ураина преобразится, на это пойдут годы, а то и десятилетия. Нужно быть реалистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2015, 10:51
Опять все вкучу, опять эмоции :)
Первая Ваша ссылка на страницу регистрации Financial Times, так что с первоисточником не сложилось.

Не знаю, что открывается у вас, но ссылка верная и я лично проверил))) Там есть эта статья и перевод абсолютно верный. В топку вашего провайдера.
Но лично для вас - вот альтернативная ссылка.  http://www.ft.com/home/europe (http://www.ft.com/home/europe)
Статья - "Jul 31, 2015 WORLD
Demoralised troops lose faith in Kiev"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Августа 2015, 21:00
как сажают картофель в Германии. поучительное видео (http://www.youtube.com/watch?v=UGhvilj6flU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 02 Августа 2015, 23:50
А и не не только он)) Гадить на Родину гораздо безопаснее с расстояния. Позиция любого труса.

Или идиота. Только идиоты ведь гадят всем подряд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Августа 2015, 00:22
Или идиота. Только идиоты ведь гадят всем подряд.


. (http://www.youtube.com/watch?v=KSZMgV7-H7s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Августа 2015, 02:06
Анатолий Шарий

"Активисты" расстреляли из рогаток траурные черные шары, которые запускали в небо в память о погибших 2-го мая. Эту новость нужно пускать с бегущей строкой "Крым, вернись, Донбасс, одумайся".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Августа 2015, 02:11
Порошенко выдал сегодня сенсацию похлеще его псевдо-исторических изысканий по поводу "украинского князя Владимира". Он сообщил, что рейд 95-й бригады в августе прошлого года является "самым длинным в мировой военной истории"!!!
Во как! Даже если верить официальным сказкам от штаба АТО ( http://kp.ua/politics/465529-press-tsentr-ato-otriady.. (http://kp.ua/politics/465529-press-tsentr-ato-otriady..) ), этот "самый длинный в мировой истории" рейд составил 170 км "по тылам противника". 170 км - самый длинный рейд???
Интересно, Порошенко представляет, какова была протяженность рейдов генерала Мамантова или Первой Конной Буденного? Или пусть посчитает расстояние от Ясс до Дона, которое в 1918-м прошел с боями отряд генерала Дроздовского.
Но ведь увидите, все украинские СМИ радостно подхватят эту откровенную чушь и будут ее усиленно повторять, даже не снабдив ни единой справкой о длине действительно длинных рейдов. В статье Википедии о 95-й бригаде эта чушь уже озвучена.
(http://cs625219.vk.me/v625219675/3bd48/j1D-TxmdnMA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Августа 2015, 18:04
(http://news2.ru/story_images/463000/1438549350_99_generated_2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Августа 2015, 18:10
([url]http://news2.ru/story_images/463000/1438549350_99_generated_2.jpg[/url])


дает? или продает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2015, 18:29

                  Петр Порошенко: «Мы ставим на карту нашу репутацию»



Себастьян Гобер 1 августа Петр Порошенко дал интервью корреспонденту RFI в Киеве Себастьяну Гоберу. Президент Украины рассказал о болезненных реформах, диалоге с сепаратистами, «Правом секторе» и ожиданиях от Запада.


RFI: Вы пришли к власти на волне революции Достоинства зимой 2013-2014. Но почти полтора года спустя кажется, что украинцы все еще ждут реформ, за которые боролись.

Петр Порошенко: Стран, где бы правительство или президент успешно проводили реформы в контексте войны и повышения расходов на оборону, не существует. Но во время войны мы сократили дефицит бюджета, мы работаем над децентрализацией страны, строим правовое государство и проводим очень сложную судебную реформу, боремся с бюрократией и олигархией. Эти реформы крайне болезненны. Мы ставим на карту нашу репутацию для того, чтобы изменить страну.

Сегодня ВВП Украины ниже, чем после распада СССР, в 1990-м году. Какое будущее вы можете предложить украинскому народу?

Я не думаю, что здесь многие испытывают настоящую ностальгию по СССР. Результаты последних президентских и парламентских выборов это наглядно продемонстрировали.

 Но вы правы: наш ВВП снизился. Этому есть очень простое объяснение: 25% промышленности находится на оккупированной территории. Предприятия, приносившие 10% доходов от промышленности, были физически уничтожены войной или демонтированы, а их оборудование отправлено на территорию страны-агрессора, в Россию.

В то же время, параллельно с агрессией на востоке моей страны (и в дополнение к аннексии Крыма) россияне закрывают от нас свои рынки. Россия начала масштабную торговую войну против Украины.

 Сейчас мы активно ищем рынки для замены. Но это, наверное, худшее из испытаний для Украины, которому мы подвергаемся со стороны агрессора.

Продолжающиеся на востоке Украины военные действия являются настоящим препятствием для экономического развития и проведения реформ. Почему просто не уступить этот регион тем, кто этого хочет?

Это территория Украины. Там проживают четыре миллиона украинских граждан. Они страдают от вторжения российских войск, напавших на мою страну.

 Мы, украинцы, не испытываем проблем с тем, чтобы найти компромисс внутри страны.

Только российская пропаганда пытается представить это как внутренний украинский конфликт. Это не так. Это настоящая агрессия против моей страны. Пока мы с вами разговариваем, девять тысяч российских солдат, оснащенных новейшим вооружением, оккупировали мою территорию. И более 60 тысяч российских солдат оккупировали Крым. Это грубое нарушение международного права. Нельзя отдавать ни пяди украинской земли.

Новый закон о децентрализации расширяет полномочия местных властей, в частности, на территориях, подконтрольных сепаратистам. Несмотря на это, вы продолжаете называть их «террористами». Можете ли вы вести диалог и работать вместе с ними?

Если эти люди не убивали украинцев, то они получат амнистию после проведения выборов. Таких я называю не «террористами», а просто «преступниками». Если они участвовали в убийствах, то должны нести за это ответственность. В противном случае, все очень просто: мы организуем выборы и примем закон об амнистии.

Вы говорите, что украинцы сражаются за безопасность всего европейского континента. Чего вы ждете от ваших западных партнеров в этой борьбе?

Во-первых, мы нуждаемся в европейской солидарности. У нас она уже есть. Во-вторых, нам необходимо трансатлантическое единство. Произошло грубое нарушение международного права, это угроза для безопасности во всем мире. В-третьих, мы нуждаемся в финансовой поддержке для проведения реформ.

 Главная проблема украинцев заключается в том, что они испытывают отвращение при мысли о жизни в этой советской империи, они считают себя европейской нацией. И они хотят проведения реформ любой ценой. В-четвертых, необходим механизм для того, чтобы мотивировать агрессора выполнять свои обязательства. Это санкции. Они приняты не для того, чтобы кого-то наказывать, а для того, чтобы мотивировать агрессора выполнить свои обязательства и отвести войска.

 Наконец, необходима эффективная координация выполнения минских договоренностей.

Достаточно ли участия России и наблюдательной миссии ОБСЕ для обеспечения выполнения минских соглашений?

В том, что касается деэскалации, немедленного прекращения огня и вывода войск ни Россия, ни террористы, которых она поддерживает, не делают ничего. В связи с этим нам необходим миротворческий контингент.

 Мониторинговая миссия ОБСЕ для нас жизненно необходима. Однако ее не достаточно.


 1 августа исполнилось сорок лет со дня подписания Хельсинских соглашений и создания ОБСЕ. Этот механизм создавался в качестве цивилизованного европейского метода для обеспечения безопасности и стабильности на континенте.


 В тот же день МИД России опубликовал коммюнике по поводу 40-летия со дня создания ОБСЕ, заявив, что аннексия Крыма законна.

 Они видят ситуацию таким образом. А мы, весь остальной мир, проголосовали во время Совета Безопасности ООН за создание международного трибунала для расследования крушения MH17.

 Тогда как Россия, полностью изолированная, использовала свое право вето для того, чтобы этому помешать. Это вето и есть признание российской ответственности в этом теракте.

Вы много говорите о российской агрессии, но в самой Украине добровольческие батальоны стали настоящим противовесом центральной власти.

 В начале июля на Западе Украины ультра-националистическая партия «Правый сектор» оказалась в центре войны бандитских группировок. Как не допустить того, чтобы эти группы создали своего рода государство в государстве?

В течение этого года мы смогли создать одну из самых сильных армий в Европе.

 Большинство добровольцев были приняты в ряды Национальной гвардии и теперь эффективно защищают безопасность страны. К сожалению, некоторые преступники под прикрытием известной волонтерской организации совершают преступления, но они являются преступниками и у них нет никакого политического образования.

 Реакция государства должна быть соответствующей. С ними нужно обращаться как с преступниками.

Глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош стал на защиту тех, кого вы называете преступниками. Он тоже преступник?

У нас абсолютно разные позиции. У нас есть такая радикальная политическая партия. К счастью или к несчастью, это признак демократии. Но когда такие политические партии претендуют на то, чтобы иметь вооруженные отряды, это незаконно. С этими людьми обращаются как с незаконно вооруженными формированиями.

Эта ситуация показала, что вы не контролируете свои границы, что существует контрабанда. Вы еще верите в то, что Украина может добиться отмены шенгенских виз, чтобы украинские граждане смогли свободно ездить в страны ЕС ?

Мы подтверждаем то, что у нас мир и стабильность. Реакция украинских властей была быстрой и эффективной.

Проблема заключается не в том, что контрабанда существует, а в том, когда государство с ней не борется.

 Это не особенность Украины. К сожалению, это проблема любой страны, и только сотрудничая, мы сможем найти быстрое решение. Эти события, которые завершились в течение нескольких дней, не сказались на перспективе Украины получить безвизовый режим.


http://ru.rfi.fr/ukraina/20150803-petr-poroshenko-my-stavim-na-kartu-nashu-reputatsiyu (http://ru.rfi.fr/ukraina/20150803-petr-poroshenko-my-stavim-na-kartu-nashu-reputatsiyu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Августа 2015, 19:44
 :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=CTyHJBmwDGQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=CTyHJBmwDGQ&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2015, 21:22
Человек, который ни слова не говорит о двухмиллионном народе крымской автономии, унаследовавшем от СССР точно такое же право на самоопределение по точно такому же советскому закону, что и материковый украинский народ, — такой человек не может быть признан честным человеком, даже если он занял в результате революции и неполноформатных выборов должность президента страны.

Крымчане получили законное право на проведение собственного, отдельного от остальной Украины референдума задолго до появления на политической арене нувориша Порошенко, задолго до того, как украинская Конституция в одностороннем порядке насильно лишила крымский народ возможности вернуться на Родину, задолго до того как радикальные националисты и потомки ваффен-эсэсовцев стали поднимать голову.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2015, 22:04
Крымчане получили законное право на проведение

Не путайте право и обязанность. Крымчане получили такое право, но им не воспользовались. Не использовать право - это тоже было их право. Вместо этого они проголосовали за отмену действия в Крыму законов СССР, устанавливающих то неиспользованное ими право.

К примеру, у Вас есть право купить козу. Или селедку на Привозе и пудрить ей мозги рассказами про права крымчан. Но сильно сомневаюсь, что Вы воспользовались каким-то из этих прав. В этом тоже виноват Порошенко?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2015, 22:43
Цитата: Lazy link=topic=309легитимац4#msg293914 date=1438628686
Не путайте право и обязанность.
А Вы, пожалуйста, не путайте ответственность и безответственность. (Да и козьими ассоциациями тоже даже в  виде шутки злоупотреблять не стоит: право вещь серьёзная.)
Сознавая свою ответственность за легитимацию независимости УССР, Верховный Совет республики один референдум, предусмотренный законом, провёл, а от второго отмахнулся.
А именно этот орган был обязан осуществлять и обеспечивать права отдельных граждан республики, их объединений и региональных сообществ в переходный период, ибо других органов в такие моменты ещё не существует.
Но Киев не только уклонился от исполнения своей обязанности управлять страной во имя её народов, народа материковой части и народа автономной части, он ещё и стал препятствовать местным органам проявлять инициативу, которая могла бы компенсировать преступное увиливание от реализации указанных прав.

Наконец, пришла революция, которая позволила исправить ошибки переходного периода. Но и тут националисты продолжили свою антирусскую линию, они приняли деструктивный "антимовный закон", который ещё больше укрепил двухмиллионный крымский народ в решимости реализовать своё законное право на самоопределение и раз и навсегда покончить с произволом, начало которому было положено ещё в августе-декабре 1991  и в последующие годы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Августа 2015, 22:52
немного о кремлевских вралях

(http://zik.ua/gallery/full/d/o/donbas_460ee.jpg)

(http://www.fotoluxstudio.com/assets/images/Navigaciya/city_of_Donetsk_11%283%29.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2015, 23:26
Сознавая свою ответственность за легитимацию независимости УССР, Верховный Совет республики один референдум, предусмотренный законом, провёл, а от второго отмахнулся.

Нет, не провел.
Выход Украины проходил не по Закону о выходе. И вопрос референдума не имел никакого отношения к описанной в том Законе процедуре.
Не говоря о том, что сама процедура потеряла всякий смысл, как не имеет смысла сложный бракоразводный процесс в случае смерти супруга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2015, 23:30
немного о кремлевских вралях

Похоже, "Белая книга" в версии СК РФ означает "шитая белыми нитками". Потому что обложка явно не белая, а должно же там быть что-то белое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 00:01
Нет, не провел.
Выход Украины проходил не по Закону о выходе.

Проявлю толерантность и временно соглашусь с Вами: а хоть бы и так! Даже если Киев и материковая часть советского народа, украинско-русского народа УССР, выходили из состава СССР  не по советскому закону — какое право они могли в одностороннем порядке лишать народа крымской автономии, незадолго до этого восстановившего свою собственную республику ( в основном русский и немного украинцев, сто тысяч крымских татар на референдуме начала 1991 года погоду не делали), его новообретенного права на самоопределение?

Разве 1 декабря 1991 года такой вопрос, о лишении, стоял на республиканском референдуме? Разве народ новой независимой Украины спросили, согласны ли они отобрать у своих крымских собратьев  их свободу выбора?
Нет, вопрос насильственного включения крымской  автономии в состав будущего унитарного государства с народом не обсуждался ни на грамм  — следовательно, в таком случае уже можно говорить не только о политической халатности новых украинских начальников, но даже и о преступлении против человечности.

Впрочем, я не юрист, окончательных суждений высказывать не могу и не буду. Но считаю, что юристы-профессионалы непременно должны осуществить анализ обстоятельств присоединения АРК к Украине в начале 90-х.
И в первую очередь такой акции следует ожидать от европейцев. Если кто-то что-то о такой естественной и логичной инициативе услышит — дайте знать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2015, 00:25
немного о кремлевских вралях
([url]http://zik.ua/gallery/full/d/o/donbas_460ee.jpg[/url])

Ну конечно)) Никаких же преступлений ВСУ и карательные тербаты не совершали на юго-востоке. Ну так покрошили чуть-чуть города, поуничтожали станицы и поселки, ну несколько десятков (или сотен) детишек шлепнули (ну не специально же, а так вышло...), но мирных сколько-то там тысяч положили (опять же не специально), марадёрничали, насильничали, издевались над людьми..... Но это же не преступления...Так, мелочишка. Это же Путин виноват в том, что они все это совершали и совершают.
http://www.youtube.com/watch?v=qGX6NYwyoXE (http://www.youtube.com/watch?v=qGX6NYwyoXE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 01:35
Ну конечно)) Никаких же преступлений ВСУ и карательные тербаты не совершали на юго-востоке. Ну так покрошили чуть-чуть города, поуничтожали станицы и поселки, ну несколько десятков (или сотен) детишек шлепнули (ну не специально же, а так вышло...), но мирных сколько-то там тысяч положили (опять же не специально), марадёрничали, насильничали, издевались над людьми..... Но это же не преступления...Так, мелочишка. Это же Путин виноват в том, что они все это совершали и совершают.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qGX6NYwyoXE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qGX6NYwyoXE[/url])


я тебе уже на обложке показал, что книга - кремлевские сказки. они даже в оформлении обложки умудрились облажаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 02:08
(https://pbs.twimg.com/media/CLgTUJoXAAAhgC0.png:large)

ОБСЕшники прозрели... чудо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Августа 2015, 02:27


Полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин сообщил, что представители Донбасса готовы обменять 17 украинских пленных.
http://russian.rt.com/article/107101 (http://russian.rt.com/article/107101)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 07:41
ОБСЕшники прозрели... чудо.

А теперь — правильная цитата с сайта ОБСЕ:
Цитировать
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 19:30 (Kyiv time), 2 August 2015
(KYIV 3 August 2015)
...
Residents (four men, three women, of different ages) in “LPR”-controlled Novoborovytsi (79km south of Luhansk), told the SMM that medication (particularly insulin, blood pressure medication, and for heart problems) are not available in the amounts required. In "LPR"-controlled Kuriache (49km south-east of Luhansk), the SMM spoke with pensioners (three women, four men) who said that, when they are able find the medicine they need (particularly to control blood pressure), it is expensive to buy.

The SMM revisited five “DPR” and four Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding areas whose locations comply with the respective withdrawal lines. The SMM found that all weapons previously recorded at three “DPR” sites were in situ. An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation. They did not wear identifying insignia.

Пересказываю вкратце.

Националистический Киев подвергает Донбасс, русскоязычных жителей блокаде, незаконно лишает их, в частности, медицинского обеспечения.
В таких случаях люди, спасая свою жизнь,  вынуждены прибегать к помощи со стороны. И если её им окажет бывший (снявший, естественно,  знаки отличия) оренбургский военнослужащий — они не откажутся и от неё.

Ничего сверх этого, никакой российской армии в ежедневных отчетах ОБСЕ НЕТ И НЕ БЫЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 09:55
А теперь — правильная цитата с сайта ОБСЕ:
Пересказываю вкратце.

Националистический Киев подвергает Донбасс, русскоязычных жителей блокаде, незаконно лишает их, в частности, медицинского обеспечения.
В таких случаях люди, спасая свою жизнь,  вынуждены прибегать к помощи со стороны. И если её им окажет бывший (снявший, естественно,  знаки отличия) оренбургский военнослужащий — они не откажутся и от неё.

Ничего сверх этого, никакой российской армии в ежедневных отчетах ОБСЕ НЕТ И НЕ БЫЛО.

An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation. They did not wear identifying insignia.

ты серьезно думаешь, что тут никто английский язык не знает? ОБСЕшникам было сказано, что этот человек и остальные являются ДЕЙСТВУЮЩИМИ военнослужащими 16-й аэромобильной бригады из Оренбурга. но - без знаков различия (про Крым напомнить?)
ври дальше, путинский прихвостень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Августа 2015, 10:04

http://thesentinel.ca/nato-and-russia-a-warm-war-based-on-border-tensions/ (http://thesentinel.ca/nato-and-russia-a-warm-war-based-on-border-tensions/)
NATO and Russia: A Warm War Based on Border Tensions? Posted on August 2, 2015
НАТО и Россия: Теплая война на основе пограничной напряженности?
С присоединением Крыма в начале 2014 года, Россия и НАТО перебросили войска к общим границам. Во время быстрой милитаризации общих границ, мы можем спросить себя, наблюдаем ли мы ситуацию Теплой войны. Теплая война : "где переговоры продолжаются, и всегда будет шанс на мирный исход, но армия, флот и т.д. в полной мере мобилизованы готовы к бою."
НАТО  увеличил Силы быстрого реагирования Response Force Rapid до 30000. В добавление к этому, НАТО создал группы очень высокая готовность Joint Task Force, способные к  развертыванию многонациональной бригады, состоящей из 5000 военнослужащих в течение двух-трех дней.
НАТО развернула дополнительные войска на границе с  Россией в связи с ситуацией в Украине.
К сожалению, развертывание на восток НАТО  создало большую напряженность. В июне прошлого года, министр обороны США, Эш Картер, объявил о развертывании тяжелой танковой бригады  в 6 странах: Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Болгария.
Хорошим началом было бы создание буферной зоны на границе друг друга, чтобы облегчить напряженность в отношениях и для предотвращения случайного столкновения, которое может быстро перерасти в тотальную войну.

http://thesentinel.ca/nato-eastward-march-how-far-is-too-far/ (http://thesentinel.ca/nato-eastward-march-how-far-is-too-far/)
June 15, 2015 NATO Eastward March: How Far is Too Far?
НАТО движется на восток: зашли слишком далеко?
 Если причина экспансии ради экспансии и увеличения сферы влияния НАТО то это зашло  слишком далеко на восток.  Это оправдывает претензии России о том, что политика НАТО, направленна против нее.



http://www.tvc.ru/news/show/id/71189 (http://www.tvc.ru/news/show/id/71189)
24 ИЮНЯ 2015 НАТО утроит группировку сил быстрого реагирования
альянс увеличивает силы быстрого реагирования с нынешних 13 тысяч до 40 тысяч военнослужащих, то есть практически в три раза. В начале января генсек НАТО заявлял, что рассчитывает на увеличение сил реагирования  до 30 тысяч военнослужащих. Тогда Столтенберг отмечал, что это решение "станет реакцией НАТО на действия России в Крыму и на Украине".


http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2015-07-31/181389 (http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/news/2015-07-31/181389)
31 июля 2015 года,ЭКСПЕРТ: БАЛТИЙСКИЙ РЕГИОН ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ОЧАГ ВОЕННОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ (АУДИО)
Он также подчеркнул, что ситуацию также усугубляет тот факт, что граница Латвии с Россией – это граница НАТО с Россией. "То есть, все эти военные базы географически находятся очень близко друг к другу. Поэтому, к сожалению, мы на 100% не можем исключить какой-то непроизвольный инцидент между двумя сторонами", - отметил эксперт.


http://warsonline.info/geostrategiya/tyazheloe-vooruzhenie-iz-ssha-budet-razmescheno-v-latvii-oseniu.html (http://warsonline.info/geostrategiya/tyazheloe-vooruzhenie-iz-ssha-budet-razmescheno-v-latvii-oseniu.html)
Тяжелое вооружение из США будет размещено в Латвии осенью
Friday, 31 July 2015 Кроме того Граубе заявил, что Латвия закупит у США систему противоракетной воздушной обороны (ПВО) Stinger.

http://riafan.ru/360144-turtsiya-ne-budet-priznavat-referendum-v-kryimu-erdogan/ (http://riafan.ru/360144-turtsiya-ne-budet-priznavat-referendum-v-kryimu-erdogan/)
2 АВГУСТА 2015 Турция не будет признавать референдум в Крыму — Эрдоган


http://baltnews.lv/news/20150803/1014190814.html (http://baltnews.lv/news/20150803/1014190814.html)
03.08.2015 Посол Латвии в НАТО: к нам может хлынуть огромный поток украинских беженцев
В Латвию может хлынуть огромный поток беженцев из Украины, заявил новый посол Латвии в НАТО Индулис Берзиньш в интервью программе "900 секунд" на телеканале LNT.
По его словам, о возможном потоке украинских беженцев предупреждают эксперты. Берзиньш также назвал главную, на его взгляд, угрозу безопасности Латвии.
"Если граждане Латвии не будут уверены в том, что нам необходимо это государство, то это создаст самую большую угрозу для безопасности Латвии", — считает посол.

http://russian.rt.com/article/106276 (http://russian.rt.com/article/106276)
30.07.2015Замглавы МИД Польши отправил беженцев в демократическую и свободную Украину
Мы хотим, чтобы украинцы нашли нужные условия для жизни у себя, в демократической и свободной Украине», — цитирует Тшасковского РИА Новости.
Польша не готова массово предоставлять статус беженца гражданам Украины. Об этом сообщил замглавы МИД Польши Рафал Тшасковский. «Массовое предоставление статуса беженца украинцам имело бы очень драматические последствия.

http://russian.rt.com/inotv/2015-08-02/Intercept-Glave-Amerikanskogo-instituta-mira (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-02/Intercept-Glave-Amerikanskogo-instituta-mira)
2 августа 2015Intercept: Главе «Американского института мира» выгодна война на Украине
Глава «Американского института мира» Стивен Хэдли выступает за обострение конфликта на Украине, пишет Intercept. Как отмечается в статье, поступает он таким образом потому, что это вооруженное противостояние выгодно оборонной компании Raytheon, членом совета директоров которой он является.
При президенте Джордже Буше младшем он занимал пост советника по национальной безопасности и в 2003 году выступал за вторжение в Ирак, позднее призывал к нанесению массовых воздушных ударов по Сирии, а в последнее время он выступает за «эскалацию конфликта на Украине», говорится в статье.
Выступая в Польше в июне этого года, Хэдли высказался за отправку на Украину оружия. Отчасти, поясняется в статье, это было связано с желанием «заставить Россию еще дороже заплатить за то, что она делает на Украине».
В завершение издание Intercept отмечает, что для компаний, таких как Raytheon, нестабильность в мире лишь на руку. Так, конфликт на Украине привел к тому, что расходы стран этого региона на оборону выросли, что серьезным образом увеличило доходы этого предприятия. Главный финансовый директор Raytheon заявил недавно в интервью Wall Street Journal, что доходы его компании растут благодаря тому, что европейские государства увеличивают свои оборонные бюджеты из-за «напряженности между Россией и Украиной».


http://dumskaya.net/news/more-est-a-ulova-net-pochemu-odesskie-prilavki-z-048764/ (http://dumskaya.net/news/more-est-a-ulova-net-pochemu-odesskie-prilavki-z-048764/)
29 июля,

Море есть, а улова нет! Почему одесские прилавки забиты рыбой из Скандинавии и Крыма?

О падении численности рыбы вследствие загрязнения нашего моря промышленными и канализационными стоками, в особенности поверхностного слоя воды (5-10 см), в котором развиваются мальки множества рыб, писал еще в 1970 году замечательнейший специалист и педагог академик Ювеналий Петрович Зайцев. Со временем негативные тенденции только усилились, превратив северо-западный шельф Черного моря и акваторию Крыма из «житницы» Черного моря в полупустыню.
Следующая жертва – осетровые. В начале века они давали до 20% улова, сейчас же практически полностью уничтожены. В основном это связано с хозяйственной деятельностью по берегам рек, строительством дамб и плотин, которые перекрыли рыбе пути нерестовой миграции. Часть осетровых нашла для нереста свободные речки, но на них ослабленную популяцию бездумно и хищно добили браконьеры.
«В уничтожении осетровых важную роль сыграли турецкие рыбаки, оснащенные новейшими эхолотами, системами навигации и дистанционно управляемыми орудиями незаконного лова, которые появились у них еще в 80-х годах прошлого века, —
Исчезает и калкан – черноморская камбала. Основной причиной, по мнению специалистов Института морской биологии НАН Украины является интенсивный траловый промысел, проводящийся зачастую запрещенными методами.


http://odnarodyna.org/content/fotoreportazh-posledstviya-obstrela-ukrainskimi-karatelyami-detskogo-sada-v-gorlovke (http://odnarodyna.org/content/fotoreportazh-posledstviya-obstrela-ukrainskimi-karatelyami-detskogo-sada-v-gorlovke)
Фоторепортаж: последствия обстрела украинскими карателями детского сада в Горловке
01.08.2015


http://odnarodyna.org/content/fotoreportazh-posledstviya-moshchnogo-obstrela-gorlovki-ukrainskimi-karatelyami (http://odnarodyna.org/content/fotoreportazh-posledstviya-moshchnogo-obstrela-gorlovki-ukrainskimi-karatelyami)
Фоторепортаж: Последствия мощного обстрела Горловки украинскими карателями
02.08.2015


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GYXyZUW5MFw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GYXyZUW5MFw)
Представители ОБСЕ 2 часа прятались в сливной трубе, не желая видеть обстрелы ВСУ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w-KR9HSAhbk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w-KR9HSAhbk)
1 авг. 2015 г.Американские солдаты останутся на Украине после учений


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 10:30
An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation. They did not wear identifying insignia.
...ДЕЙСТВУЮЩИМИ военнослужащими...

Не вижу английского слова "действующий".
Вижу запись наблюдателем ОБСЕ слов какого-то человека без знаков армейских различий.
Сейчас говорится слишком многими слишком много слов -- их следует верифицировать и только потом допускать в нормальный культурный оборот.

Но в любом случае полная и точная цитата из отчета ОБСЕ включает в себя сведения о том, что жители Донбасса страдают и умирают в блокаде, организованной украинскими патриотами, тем же Москалем, -- а такое положение миллионов людей неизбежно не может и никогда не сможет остаться без внимания и без внешней помощи.

Если бы революцию осуществили в интересах не только украинских националистов, но и в интересах русского населения юго-востока, -- таких безобразий бы не произошло. Узнать его настоящие интересы несложно: надо дать им свободно проявиться и реализоваться,-- без АТО, без блокады, без интервенции националистических идей, без военно-гражданских администраций.
Правда -- вот бог свободного человека.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 11:24
Не вижу английского слова "действующий".
Вижу запись наблюдателем ОБСЕ слов какого-то человека без знаков армейских различий.
Сейчас говорится слишком многими слишком много слов -- их следует верифицировать и только потом допускать в нормальный культурный оборот.

Но в любом случае полная и точная цитата из отчета ОБСЕ включает в себя сведения о том, что жители Донбасса страдают и умирают в блокаде, организованной украинскими патриотами, тем же Москалем, -- а такое положение миллионов людей неизбежно не может и никогда не сможет остаться без внимания и без внешней помощи.

Если бы революцию осуществили в интересах не только украинских националистов, но и в интересах русского населения юго-востока, -- таких безобразий бы не произошло. Узнать его настоящие интересы несложно: надо дать им свободно проявиться и реализоваться,-- без АТО, без блокады, без интервенции националистических идей, без военно-гражданских администраций.
Правда -- вот бог свободного человека.


хотите, чтобы никто не умирал в Донбассе? валите нахрен в свою Рашу...
пока вас не было - никто не умирал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 11:43
Я живу в своей стране очень давно, имею законные конституционные права, в том числе, исключительное (не передаваемое парламенту, правительству, врио президента)  право определения её территориальной конфигурации и/или целостности.
И пока референдум, реализующий мое право, не будет организован и проведён, — любые призывы его нарушить буду считать незаконными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 12:07
Я живу в своей стране очень давно, имею законные конституционные права, в том числе, исключительное (не передаваемое парламенту, правительству, врио президента)  право определения её территориальной конфигурации и/или целостности.
И пока референдум, реализующий мое право, не будет организован и проведён, — любые призывы его нарушить буду считать незаконными.

собирайте подписи за право провести референдум. будете это делать с ами за спиной - можете стать слегка неживым. ничего личного, но предателей никогда и нигде не любили и с ними не церемонились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 12:09
фуфло уже и в России не проходит (http://echo.msk.ru/programs/beseda/1597118-echo/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 12:16
Я не буду уподобляться тем, кто готов убивать за идею. Скажу только, что для референдума могут  быть разные основания. Порошенко тоже о нем частенько говорит, правда, все с какой-то ненужной угрозой.
А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 15:55
Я не буду уподобляться тем, кто готов убивать за идею. Скажу только, что для референдума могут  быть разные основания. Порошенко тоже о нем частенько говорит, правда, все с какой-то ненужной угрозой.
А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.

что такое унитарное государство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 16:24
Конституція України: "Україна є унітарною державою."
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution)

Для сравнения и понимания сути термина:
Цитировать
Бельгия — федеративное государство, иногда называемое двойной федерацией, так как Бельгия делится одновременно на три региона и три языковых сообщества. Федеральный парламент — двухпалатный.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации.


Унитарное украинское государство -- в котором русский этнос не имеет региональной самостоятельности.

Это государство, где нечистоплотные политики наплевали на то, что 81,68 % участников Референдума-2000 ответили "Да" на вопрос: "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?"

Это государство, в котором русским "разрешается" говорить по-русски, -- но не признается официальный статус языка этой многочисленной и сильной своими международными связями группы населения. (В Минском плане статус русского языка закреплен за Донбассом, но до сих пор так и не прописан в законе.)

Унитарное украинское государство -- это такое, которое при первой же общенародной революции стало рассыпаться, подтверждая тот тезис, что теоретическая запись в Конституции, направленная против интересов разноязыких групп гражданского общества, не способна его цементировать.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 16:37
Кстати, из новостей.
http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn (http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn)

Цитировать
Лукашенко, отвечая на вопрос журналиста "Свободы" Валерия Калиновского, заявил:
― Ваша беда в том, что вы не знаете, что произошло в Украине и что происходит. СМИ создали некий тренд того, что происходит в Украине. Я знаю ситуацию более глубоко. Не надо было подставляться. Может завтра кто-то захотел бы отрезать кусок Полесья. Вы представляете, какая была бы моя реакция и нашего народа? Мы бы воевали за каждый клочок земли. Я Турчинову говорил, что если это ваша земля, то почему вы тогда за неё не воевали. Тем более там было много украинских войск. Почему не воевали? Что признали, что не ваша земля?


Предлагаю сравнить, как скупо, искажая его суть,  передает замечание президента Лукашенко "Радио Свобода":
http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html (http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 17:07
Конституція України: "Україна є унітарною державою."
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/constitution[/url])

Для сравнения и понимания сути термина:
Унитарное украинское государство -- в котором русский этнос не имеет региональной самостоятельности.


Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования. В отличие от федерации, в унитарном государстве есть единые для всей страны высшие органы государственной власти, единая правовая система, единая конституция. На сегодняшний день большинство суверенных государств являются унитарными. Как правило, крупные по численности населения государства являются федерациями (Китайская Народная Республика является исключением). Субъекты федеративного государства не могут быть унитарными, поскольку они не имеют суверенитета в полном объёме, а обладают лишь некоторыми его признаками.
...
Основные признаки унитарного государства
    Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;
    Единые для всей страны высшие органы власти;
    Единая система законодательства;
    Единое гражданство;
    Единая денежная единица;
    Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

а вы написали ский бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 17:10
Кстати, из новостей.
[url]http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn[/url] ([url]http://euroradio.fm/ru/intervyu-lukashenko-negosudarstvennym-smi-v-tom-chisle-evroradio-onlayn[/url])

Предлагаю сравнить, как скупо, искажая его суть,  передает замечание президента Лукашенко "Радио Свобода":
[url]http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27169197.html[/url])


никто не знает, как вправить мозги самому большому государству в мире (территориально), ядерный арсенал которого позволяет устроить Армагеддон всем сразу. вот почему и нет прямых боестолкновений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 17:41
An armed man guarding the facility at one of the sites claimed that he and those present at the site were part of the 16th airborne brigade from Orenburg, Russian Federation.

Не вижу английского слова "действующий".


А я вижу, что человек заявил: он и остальные здесь являются частью 16-й бригады ВДВ, Оренбург. Бывшие военнослужащие не являются частью какого-либо соединения.

Правда, есть и ответ:

Минобороны опровергло существование 16-й бригады ВДВ (http://www.interfax.ru/russia/458031)

Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - В Минобороны РФ опровергли информацию о том, что в составе ВДВ есть 16-я бригада, военнослужащий которой якобы был зафиксирован миссией ОБСЕ в Донбассе.

"В Воздушно-десантных войсках бригады с таким наименованием не существует", - сказал "Интерфаксу" представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВДВ подполковник Евгений Мешков.

По его словам, в состав ВДВ входят 31-я, 56-я, 11-я и 82-я отдельные десантно-штурмовые бригады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 17:48
... а вы написали <р--------й> бред...

Зачем все время грубите?

Если Вы о Бельгии -- искусный федерализм есть разумный и образцовый выбор ее народа, никак не российского. Выбор, благодаря которому эта страна даже в своих сложных внутренних условиях избежала распада.

Если о референдуме 200 года -- 82 процента проголосовавших за регионалистский и по сути федералистский парламент, тоже не россияне, а украинцы. Только не украинские националисты, а нормальные умеренные граждане независимой Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 17:49
А теперь — правильная цитата с сайта ОБСЕ:
Пересказываю вкратце.

Националистический Киев подвергает Донбасс, русскоязычных жителей блокаде, незаконно лишает их, в частности, медицинского обеспечения.
В таких случаях люди, спасая свою жизнь,  вынуждены прибегать к помощи со стороны. И если её им окажет бывший (снявший, естественно,  знаки отличия) оренбургский военнослужащий — они не откажутся и от неё.

Ничего сверх этого, никакой российской армии в ежедневных отчетах ОБСЕ НЕТ И НЕ БЫЛО.

А вот Ваш "пересказ" действительно не имеет отношения к иcxодному тексту. Там нет ни "националистического Киева", ни "незаконного лишения" чего-то, ни "спасая свою жизнь", ни слова "бывший". И военнослужащие, назвавшиеся российскоми десантниками, занимались совсем не помощью пенсионерам. Это с Вашей стороны уже прямая фальсификация. Пожалуй, пора предупреждать: дальше за такое вранье будет бан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 17:56
кстати, этот козёл Порошенко наконец нашел свою ручку и подписал Закон о полиции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 18:00
А что касается предательств — в них можно обвинить всех тех, кто посмел от цели независимости, построения двуэтнического и двуязычного европейского государства типа Бельгии перейти к деструктивной националистической идее унитарного и одноэтнического.

Любое "этническое государство" - это нацизм. И "одноэтническое" или "двуэтническое" - дела не меняет. "Этнос" в демократическом государстве никак не связан с "государственностью".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 18:12
Да, но если уж в государстве завелись собственные радикальные этнонациократы, если они достают из идеологических запасников в качестве своих идеалов и вождей "борцов 20-го века", — уравновесить их второй этнос, русский этнос,  вполне может.
Тем более если этот этнос был патриотом и сторонником независимости СВОЕГО государства. (В отличие, скажем, от арабов в Израиле, которым эта страна изначально была костью в горле, —  но даже и при этом они поимели арабский государственный!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 19:04
Да, но если уж в государстве завелись собственные радикальные этнонациократы, если они достают из идеологических запасников в качестве своих идеалов и вождей "борцов 20-го века", — уравновесить их второй этнос, русский этнос,  вполне может.

Это в точности по древнему анекдоту: если где-то в дикой стране людоеды съели нашего посла, то мы имеем полное право зажарить и съесть их посла. Только в результате вы тоже станете людоедами. Вы предлагаете для борьбы с нацистами самим стать нацистами.

Разница лишь в том, что не "той стороне" сегодня сражаются не одни укронационалисты, а также множество этнических русских. Так что вы-то нацистами станете, но окажется, что воюете вы вовсе не с нацистами, а с Украиной.

А вообще для реализации любых своих политических и иных прав существуют четко описанные пути: организация политических партий и их продвижение в органы власти. У Донбасса была своя партия: ПР. Она все время поднимала лозунг борьбы за права русскоязычного населения и даже не раз оказывалась у власти в Киеве. Если она ничего для вас не сделала, в этом виноваты только вы сами. Как сами были виноваты те, кто отнес свои деньги к какому-нибудь Мавроди или Пушилину. Свобода - это право делать глупости. Но к ней прилагается запрет потом плакаться, что ваши права никто вам не принес на блюдечке. Те, кого сегодня называют "ватниками", многократно делали глупости, голосуя за ПР и Януковича. Вы сами выкинули в помойку свои права.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 20:04
Прошлое — прошло. Между ним и будущим пролегла революция, перешедшая в войну.
Она ещё не прекратилась и единственным сегодня может быть последовательное выполнение Минского плана, о чем-то другом я говорить повременю.

Этот план предусматривает изменение Конституции с учётом существования особых русифицированных районов и мнения их представителей (подчеркну: существующих представителей, не после выборов, а до них), амнистию участников боевых действий и так далее.

И только потом, после законодательного оформления особых районов могут заработать обычные политические механизмы, о которых Вы говорите.

Но это все, скажу на всякий случай, никакого отношения не имеет к Крыму, к его, так сказать, реконструкции. Там фигурантом исторических событий является народ крымской автономии, такой же народ, как и народ украинской республики. Теперь он реализовал своё право и стал российским народом.

Мы, конечно, можем пофантазировать о будущем — но только о будущем после безусловного выполнения Минского плана (и прекращения борьбы с Россией за Крым).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 20:10
Да, забыл сказать: права посторонних Вам людей  прошу Вашими руками не трогать. Есть Конституция Украины, есть обязательства её власти по отношению к гражданам, имеющим украинские паспорта и есть презумпция невиновности каждого из них. Как у нас в народе говорят: не замай!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 20:18
Прошлое — прошло. Между ним и будущим пролегла революция, перешедшая в войну.

И кто тут день за днем вещает про Закон о выходе из СССР и требует его соблюдения? Прошлое - прошло. Причем давно прошло. Полагаю, на этом вопрос с  законностью произошедшего в 1991 году можно считать закрытым?

А что до "прав других людей", так я их не касаюсь. Но и Вы не требуйте от других усилий по реализации Ваших прав, если Вы сами ничего для этого не делаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 20:44
Я, наверно, нечётко излагаю: прошлое прошло, но в прошлом в 1991 году родился законный "ребёнок", народ крымской автономии. Он не был пассивным (как, скажем, донецкое дитя), был энергичен, боролся за свои права, все более проникался ими, формировался как вполне взрослый и самодостаточный субъект.
И то, что его на 20 лет посадили в украинскую законодательную клетку, к его физическому  устранению не приводило и, как известно, не привело.
И уже в настоящем он своим законным правом воспользовался.

Проблема теперь у европейцев, теперь им предстоит этим фактом проникнуться и его усвоить. Как усвоили его в Бельгии, признав полноценные федеративные права за горсткой немцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 23:02
Прошлое — прошло. Между ним и будущим пролегла революция, перешедшая в войну.
Она ещё не прекратилась и единственным сегодня может быть последовательное выполнение Минского плана, о чем-то другом я говорить повременю.

Этот план предусматривает изменение Конституции с учётом существования особых русифицированных районов и мнения их представителей (подчеркну: существующих представителей, не после выборов, а до них), амнистию участников боевых действий и так далее.

И только потом, после законодательного оформления особых районов могут заработать обычные политические механизмы, о которых Вы говорите.

Но это все, скажу на всякий случай, никакого отношения не имеет к Крыму, к его, так сказать, реконструкции. Там фигурантом исторических событий является народ крымской автономии, такой же народ, как и народ украинской республики. Теперь он реализовал своё право и стал российским народом.

Мы, конечно, можем пофантазировать о будущем — но только о будущем после безусловного выполнения Минского плана (и прекращения борьбы с Россией за Крым).


Крым - это Украина. любое другое мнение - 5 лет на лесоповале. если вы - гражданин Украины, я вас с удовольствием туда отправлю за отрицание этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2015, 23:05
Крым - это Украина. любое другое мнение - 5 лет на лесоповале. если вы - гражданин Украины, я вас с удовольствием туда отправлю за отрицание этого.
Крым это Украина, в мечтах украинцев, которые этот самый Крым пропрыгали. Для остального мира Крым - это Россия. И если для не де юро (пока что), то де факто уж точно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2015, 23:09
Украина просит угля/Дмитрий Родионов

Несмотря на то, что Украина не готова признать республики Донбасса в качестве деловых партнеров, Киев ведет переговоры о закупке у них угля. Об этом глава правительства ЛНР Геннадий Цыпкалов рассказал «ЛуганскИнформЦентру».

«Мы готовы сотрудничать и продавать его тем, кому он нужен, и чтобы это выгодно было нашей республике», — заявил глава правительства.

Напомним, в конце июля начальник государственной инспекции по эксплуатации электрических станций и сетей госкомпании «Укрэнерго» Олег Коземко сообщил, что запасов угля осталось на один день работы энергоблоков теплоэлектростанций (ТЭС).

«На Криворожской ТЭС остаток угля 5 тысяч тонн — это для работы двумя энергоблоками в течение суток. Приднепровская ТЭС — 1,4 тысячи тонн — это на сутки. Славянская станция стоит, топлива 100 тонн на складе, для работы в пропускном режиме энергоблока необходимый суточный расход — 7 тысяч тонн, Змиевская ТЭС — 1,6 тысячи тонн — это сутки, Кураховская — 31,8 тысячи тонн… Расход суточного топлива — 12 тыс. тонн, сами можете посчитать, на какое количество суток хватит 31 тыс., и это уголь газовой группы», — перечислил он.

В ночь на 1 августа из-за нехватки топлива был остановлен последний остававшийся в работе энергоблок Приднепровской ТЭС. «Возобновление работы электростанции произойдет после накопления объема антрацита, необходимого для стабильной работы ТЭС в осенне-зимний период», — говорится в сообщении пресс-службы ДТЭК («Донбасская топливно-энергетическая компания» — энергетическое подразделение группы «СКМ», контролирующее производственную цепочку от добычи и обогащения угля до генерации и дистрибуции электроэнергии).

«Пока мы не можем ни технически, ни финансово обеспечить поставку угля марки „А“ в достаточном объеме для Приднепровской ТЭС. Приднепровская ТЭС вынуждено остановлена. Железнодорожная инфраструктура в зоне АТО сильно повреждена, не решена проблема дефицита локомотивной тяги и порожних вагонов. Покупать уголь за рубежом при действующем тарифе ниже себестоимости и долге ГП „Энергорынок“ перед теплоэлектростанциями ДТЭК в размере 6,4 млрд. грн нет возможности», — отметил директор по генерации электроэнергии «ДТЭК- Энерго» Дуйсен Мергалиев.

«Главная проблема — это уголь марки „А“, антрацитовой группы, который находится на неконтролируемой территории. Нам нужно вывозить оттуда как минимум 800 тыс. тонн в месяц и еще 1,4 млн. минимум марки „Г“ — из контролируемой территории. С этим проще, но тоже есть проблемы», — заявил вице-премьер Украины, глава межведомственной группы по вопросам подготовки к осенне-зимнему сезону Валерий Вощевский.

В понедельник глава кабмина Украины Арсений Яценюк провел заседание антикризисного энергетического штаба, на котором заявил, что стране необходимо для прохождения осенне-зимнего периода накопить по позитивному сценарию 7 миллионов тонн угля, по негативному — 11 миллионов.

«Я вижу два сценария: плохой при температуре минус 5 и очень плохой — при минус 20. При минус 5 градусов необходимо 7 миллионов тонн, при 20 градусах — 11 миллионов тонн», — сказал он, ссылаясь на заключение иностранных экспертов по ситуации в энергосекторе Украины.

При этом министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин заверил, что перебоев с электроэнергией зимой не будет.

«На сегодняшний день все те процессы подготовки к отопительному сезону, которые начаты, происходят с некоторым опозданием, так как средства, которые мы выделили на приобретение угля, начнут использоваться с 1 августа, а не с 1 мая, как это должно было быть», — сообщил он.

На вопрос Арсения Яценюка, может ли он гарантировать украинцам, что зимой не будет перебоев или веерных отключений электроэнергии, Демчишин ответил утвердительно: «Да, я это гарантирую. Если эти средства, которые мы выделили, будут использованы эффективно, если ДТЭК не будет саботировать поставки угля на станции, то мы однозначно выполним это обязательство».

Между тем, Валерий Вощевский обвиняет Демчишина в подаче неточных данных: «Вы оперировали цифрами, которые не соответствуют действительности… На сегодняшний день, ориентируясь на те цифры, которые названы вами, видим, что это дает вам право говорить о как бы нормальной ситуации, а по результатам работы в прошлом месяце мы с вами не только не накопили, мы съели тот запас, который был накоплен в предыдущий месяц. У нас очень простые цифры — мы должны получать 70 тыс. тонн в сутки для того чтобы сжигать 70 тыс. в сутки. Еще 10 тыс. — чтобы накапливать. Итак, 80 тыс. тонн в сутки мы должны получить. Это означает 2 млн 400 тонн надо привезти. Мы с вами с этой ситуацией не справляемся».

По мнению Вощевского, работа Минэнерго на сегодня неудовлетворительна, и в ведомстве следует исправлять ситуацию, а также усиливать работу. Он также не исключил возможности отставки действующего главы Минэнерго осенью.

«Я не хотел бы делать акцент на персоналиях, но это (разговор об отставке Демчишина — прим.) звучит. И работа Министерства нас сегодня не удовлетворяет… Там необходимо исправлять ситуацию, усиливать эту работу».

Напомним, что в 2014 году, согласно официальной статистике, объем добычи каменного угля на Украине сократился в два раза: с 5 миллионов тонн в январе 2014 года до 2,5 миллиона тонн в декабре. При этом большая часть шахт, которые когда-то обеспечивали Украину углем, находится на территории ДНР и ЛНР.

Осознав, что быстро решить проблему силовым путем не выйдет, прошлой осенью Киев решил закупать уголь в ЮАР, однако эти закупки окончились громким коррупционным скандалом и отставкой тогдашнего министра энергетики Юрия Продана.

В итоге по стране прокатилась волна повальных веерных отключений. По несколько часов в день сидели без света даже крупные областные центры, при этом под удар попадали больницы, образовательные учреждения, важные промышленные объекты.

Невероятно теплая зима и временный контракт на поставку российского газа, который удалось заключить при посредничестве ЕС, который также опасался за свою энергетическую безопасность, — вот то, что спасло Украину от катастрофы. Ну, и еще контракт на поставку электроэнергии из России, не желающей оставить без света Крым (линии проходят через Украину), и резко снизившиеся мощности украинских предприятий.

В этом году Киев так и не смог договориться с «Газпромом», предпочтя реверс из Европы, которого едва хватает на текущие нужды — то есть закачки необходимых на зиму объемов в подземные хранилища не происходит.

С углем и того хуже. Глава Минэнерго Владимир Демчишин в ходе заседания антикризисного штаба отметил, что Украина в ходе подготовки к отопительному сезону будет вынуждена покупать уголь у всех возможных поставщиков, в том числе и у России: «Мы дали распоряжение всем субъектам генерации закупать уголь, где они его смогут найти». По его словам, основной проблемой накопления необходимого количества угля является отсутствие средств.

Отметим, что, за время конфликта на Юго-Востоке неоднократно поступали сообщения, что уголь из ДНР и ЛНР неофициально вывозится на украинскую территорию. Несмотря на критическую ситуацию в энергетическом секторе, ряд политиков и гражданских активистов требуют немедленно прекратить покупать уголь у ополченцев. А украинские силовики регулярно отчитываются о перекрытии каналов поставок топлива из самопровозглашенных республик.

При этом, не желая договариваться с Донбассом, Киев готов закупать электроэнергию у «агрессора». К зиме Украина может подписать новый контракт с РФ на поставку в 2016 году российской электроэнергии в объеме до 1,5 ГВт, сообщил ранее министр энергетики России Александр Новак.
http://svpressa.ru/economy/article/128846/ (http://svpressa.ru/economy/article/128846/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 23:11
кстати, Гиркину привет (http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1597392-echo/).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2015, 23:12
Война. Только война./ yurasumy

Для Киевского режима есть две очень важные, даже смертельные проблемы. Первая это западные кредиты (подачки), без которых она не может существовать. Вторая это нахождение в центре внимания мирового сообщества, что позволяет режиму маневрировать в политическом поле.

Сегодня премьер-министр Украины Яценюк выразил сильную обеспокоенность:

«Меня вообще беспокоит освещение в мире Украины потому, что я посмотрел, буквально два дня назад состоялась террористическая атака в Турции, были убиты 3 военнослужащих, это было довольно сенсационно для Турции, и об этом говорили два дня. У нас каждый день происходят военные действия, Украина сейчас исчезла из информационного мирового пространства, это проблема, которую я реально вижу».

Яценюк прав. Украина уже давно ушла с первых полос мировой прессы, а сейчас уходит и из вторых. Причин тут несколько.

Первая, это стремительная дестабилизация ситуации в мире: обвал рынка в Китае, резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке, Греция, нефть и т.д.

Вторая. Война на Украине не нужна Европе. За последний год Борюссель постепенно отходил от слепого повиновения Вашингтону к выработке своей полунезависимой политической линии. И вопрос здесь не в том, что европейские элиты изменились. Вопрос в том, что изменилось отношение европейского общества к украинскому кризису. Население ЕС на своей шкуре прочувствовало все минусы близорукой политики своих правительств. Бизнес увидел многомиллиардные убытки. А на носу выборы. И у элиты нет другого выхода, как брать паузу. Тем более, что и в Вашингтоне скоро произойдет смена главы овального кабинета.

Да и внутренние проблемы ЕС в последние годы вылезли наружу. Нет никакого единства Европы. Нет никакой европейской мечты. Есть клуб по интересам. И в последнее время для многих европейцев стало очевидным, что интересы эти различны, а иногда и противоположны (Германия-Греция).

Все это и приводит в трепет пугливого Яценюка, который очень хорошо умеет держать уши по ветру. Он понимает, что вслед за забвением придут другие проблемы. А затем КРАХ. И потому хунта может пойти и ва-банк. Для того, чтобы вновь попасть на первые полосы, нужно? По-моему, ответ очевиден. Нужно вновь начать войну. Тем более, на носу выборы, которые иначе невозможно выиграть. Только истерия и списание своей некомпетентности и преступлений на ВОЙНУ.

http://antifashist.com/item/vojna-tolko-vojna.html#ix.. (http://antifashist.com/item/vojna-tolko-vojna.html#ix..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2015, 23:13
Крым это Украина, в мечтах украинцев, которые этот самый Крым пропрыгали. Для остального мира Крым - это Россия. И если для не де юро (пока что), то де факто уж точно.

Крым под оккупацией РФ станет причиной уничтожения РФ. запишите эти мои слова. потом сверимся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2015, 23:18
Крым это Украина, в мечтах украинцев, которые этот самый Крым пропрыгали. Для остального мира Крым - это Россия. И если для не де юро (пока что), то де факто уж точно.

"Остальной мир" для русского патриота ограничивается границами РФ, а заграница - это миф о загробной жизни?  :lol: Потому как даже Батька не признал Крым российским. А "де-факто" так Крым когда-то был и германским. Почти два года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2015, 23:36
Крым - это Украина. любое другое мнение - 5 лет на лесоповале...

Если Вы сможете обосновать в нескольких пунктах законность присоединения Крыма разных людей, оставной части бывшей УССР к новой независимой Украине осенью 1991 года — я изучу Ваше обоснование и может быть приму его.
Чтобы Вам было легче, укажу на то противоречие, которое придётся преодолеть:

➡если Украина есть действительно бывшая советская республика, следовавшая законам СССР, унаследовавшая её права включая членство в ООН и так далее, — почему она не соблюла в полной мере обязательное для неё законодательство, провела только один референдум и не провела отдельный крымский?

➡а если Украина выделялась, создавалась  вне советского правового поля, по своим временным  переходным законам (собственной Конституции у нового государства не было 5 лет!),— опять же, почему Киев провел референдум, официальный опрос разных украинцев, русских, крымчан (одного единого народа в новом государстве не могло еще  быть по определению) только по одному вопросу, не касаясь основных принципов устройства двуэтничного государства и двуязыкового градданского общества? На каком основании несколько сот бывших советских людей, политиков, взяли на себя право принимать судьбоносные решения от имени 50-миллионного общества?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Августа 2015, 23:37

                                               по путински и для немцев   Калининград  СОКРАЛНОЕ

                                                Уверен 99 процентов населения проголосует о возвращении исконно немецкой земли

                                                Германии .

                                                                                       ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2015, 00:06
http://www.youtube.com/watch?v=GgmezCJFlQE (http://www.youtube.com/watch?v=GgmezCJFlQE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2015, 00:08
Крым под оккупацией РФ станет причиной уничтожения РФ. запишите эти мои слова. потом сверимся.
Ну да  ;D ;D ;D Уничтожалки -то хватит? Помнится многие хотели уничтожить)) И где они теперь? Ничему, вас дураков история не учит.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2015, 00:08
Если Вы сможете обосновать в нескольких пунктах законность присоединения Крыма разных людей, оставной части бывшей УССР к новой независимой Украине осенью 1991 года — я изучу Ваше обоснование и может быть приму его.
Чтобы Вам было легче, укажу на то противоречие, которое придётся преодолеть:

➡если Украина есть действительно бывшая советская республика, следовавшая законам СССР, унаследовавшая её права включая членство в ООН и так далее, — почему она не соблюла в полной мере обязательное для неё законодательство, провела только один референдум и не провела отдельный крымский?

➡а если Украина выделялась, создавалась  вне советского правового поля, по своим временным  переходным законам (собственной Конституции у нового государства не было 5 лет!),— опять же, почему Киев провел референдум, официальный опрос разных украинцев, русских, крымчан (одного единого народа в новом государстве не могло еще  быть по определению) только по одному вопросу, не касаясь основных принципов устройства двуэтничного государства и двуязыкового градданского общества? На каком основании несколько сот бывших советских людей, политиков, взяли на себя право принимать судьбоносные решения от имени 50-миллионного общества?!



ваши доводы вы будете приводить следователю. и на суде тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2015, 00:13
Если Вы сможете обосновать в нескольких пунктах законность присоединения Крыма разных людей, оставной части бывшей УССР к новой независимой Украине осенью 1991 года — я изучу Ваше обоснование и может быть приму его.
Чтобы Вам было легче, укажу на то противоречие, которое придётся преодолеть:

➡если Украина есть действительно бывшая советская республика, следовавшая законам СССР, унаследовавшая её права включая членство в ООН и так далее, — почему она не соблюла в полной мере обязательное для неё законодательство, провела только один референдум и не провела отдельный крымский?

➡а если Украина выделялась, создавалась  вне советского правового поля, по своим временным  переходным законам (собственной Конституции у нового государства не было 5 лет!),— опять же, почему Киев провел референдум, официальный опрос разных украинцев, русских, крымчан (одного единого народа в новом государстве не могло еще  быть по определению) только по одному вопросу, не касаясь основных принципов устройства двуэтничного государства и двуязыкового градданского общества? На каком основании несколько сот бывших советских людей, политиков, взяли на себя право принимать судьбоносные решения от имени 50-миллионного общества?!



                       да тебе уже раз 8 рассказывали опираясь на международную правовую практику .


                      А то что там Киев провёл или не провёл это России не касается !

                      Украина НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО , это её внутреннее дело .

                      как и Украину не касается то что внутри России происходит .

                       П.С.   Когда до тебя дойдёт что нет СССР и советские люди в прошлом , сегодня высло целое поколение людей

                                 не обременённых ностальгией о СССР .   

                           И это поколение живёт в другом измерении и они реальность а не тухлые мысли о былом величии , и они

                           строят своё настоящее и будущее .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2015, 00:16
В Сочи задержали подозреваемого в убийстве автоинспекторов бойца ЛНР (http://www.novayagazeta.ru/news/1695652.html).

эй, россияне, все только НАЧИНАЕТСЯ... для вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2015, 00:17
ваши доводы вы будете...

Сообщите нам правильные доводы, и тем самым сильно поможете многим людям встать на путь истины. Ведь у нас тут правильный форум и  наша общая цель не по судам и по расстрельным командам друг друга таскать, а обсудить мирное урегулирование гражданского украинского конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2015, 00:39
А то что там Киев провёл или не провёл это России не касается !

Но это касается граждан Украины.
 И эти граждане не только юная поросль, но и достаточно пожившие люди.
И многих из них не устраивают националистические революции, которых  выдают за общенародные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2015, 06:34
Как хорошо быть волонтёром, как замечательно быть волонтером, лучше работы я вам не назову.
http://www.youtube.com/watch?v=vScXhi-bCCk (http://www.youtube.com/watch?v=vScXhi-bCCk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2015, 06:54


25 июля на проспекте Панфилова в Донецке в районе кафе Лукаморье  боевик оккупационной администрации на внедорожнике, превысив скорость выехал на встречную полосу, где врезался в легковой автомобиль, в котором находилась известный акушер, заслуженный врач Украины Людмила Кузнецова.

В результате ДТП врач погибла, а боевик получил серьезные травмы.  Факт гибели Кузнецовой подтвердило так называемое министерство здравоохранения организации «ДНР».

На сайте этой организации появилось соболезнование. «В результате трагической случайности безвременно оборвалась жизнь прекрасного человека, заместителя генерального директора Донецкого Республиканского центра охраны материнства и детства по лечебной работе Людмилы Михайловны Кузнецовой», - говорится в нем.

(http://novosti.dn.ua/upload/Image/9%20may/%D0%BC%D0%BC.jpg)

О ДТП боевики не сообщают. 


http://novosti.dn.ua/details/256777/ (http://novosti.dn.ua/details/256777/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2015, 07:23
. (http://www.youtube.com/watch?v=jye40dwDDlc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2015, 08:11
Капитан ЕРОФЕЕВ: «Я как бы не один такой с Сашей тут сижу. Просто только о нас рассказывают и пишут. А реально таких много»  (http://www.novayagazeta.ru/politics/69410.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2015, 14:02
Цитировать
Заместитель главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине Александр Хуг прокомментировал отчет миссии от 2 августа, в котором утверждалось, что наблюдатели обнаружили российских военных в месте хранения тяжелого вооружения, отведенного ДНР.

"Я также должен прояснить, что подтвердить подобную информацию часто очень сложно или невозможно. Поэтому мы отчитываемся о том, что видим и слышим во время наблюдений", — заключил Хуг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rifter от 05 Августа 2015, 15:21
Более 400 страниц бреда и борьбы с бредом. -_-


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2015, 15:45
Так уже и Европа начинает считать!
"Шпигель" открывает глаза немцам на то, в чьих интересах был свергнут капиталист Янукович и его команда: в интересах капиталиста Порошенко и его команды.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-poroschenkos-zweifelhafte-geschaeftsverbindungen-a-1046346.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukraine-poroschenkos-zweifelhafte-geschaeftsverbindungen-a-1046346.html)

Остальные пока в пролёте: и миллионы перемещённых лиц, и тысячи и тысячи погибших...
И даже интегральные националисты только в минусах: минус Крым, минус Донбасс.
Увы, революции бесследно не проходят, от них и более успешные страны разваливались. А жаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2015, 23:24
В Украине отменили запрет на въезд ВИЧ-инфицированным иностранцам. http://www.rbc.ua/rus/news/ukraine-otmenili-zapret-vezd-vich-infitsirovannym-1438775432.html (http://www.rbc.ua/rus/news/ukraine-otmenili-zapret-vezd-vich-infitsirovannym-1438775432.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2015, 23:32

     Во всём Земном Шаре то же самое .

     В ЕЭС без проблем , в США без проблем .

   АБ ЧёМ БАЗАР ТО ???


  П.С.  Тем более в  Крым и в  Восточную Украину  за последние полтора года такие  тысячи прибыли  ;)

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2015, 23:58
    Во всём Земном Шаре то же самое .

     В ЕЭС без проблем , в США без проблем .

   АБ ЧёМ БАЗАР ТО ???


  П.С.  Тем более в  Крым и в  Восточную Украину  за последние полтора года такие  тысячи прибыли  ;)

    
Да базара нет, компадре)) Проститутки на Украине самые дешевые, вроде так. А в свете "жити по новому", будет в десятки и сотни раз больше. Логическую цепочку построите сами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2015, 00:05


                        А рейтинг проституток причём , есть и дешевле .

                        Украина присоеденилась к мировому движению против  ТУПОРЫЛЫХ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ и людям носителям

                        вируса СПИД .

                                                        Вот и всё .

                      Это на ступеньку приблизило Украину к безвизовому праву граждан Украины с ЕЭС и США .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Августа 2015, 00:24

                        А рейтинг проституток причём , есть и дешевле .

                        Украина присоеденилась к мировому движению против  ТУПОРЫЛЫХ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ и людям носителям

                        вируса СПИД .

                                                        Вот и всё .

                      Это на ступеньку приблизило Украину к безвизовому праву граждан Украины с ЕЭС и США .
К чему, к чему там приблизило это Украину?  ;D ;) ;D Ну-ну..... Не будет безвизового режима НИКОГДА, так как 80% украинцев тут же двинут ноги из страны, которая им нафиг не нужна. А такое сомнительное "счастье" нафиг не нужно в Европе. Андестенд?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Августа 2015, 13:18

http://regnum.ru/news/1948675.html (http://regnum.ru/news/1948675.html)
Яценюк: Есть два сценария развития событий зимой — «плохой и очень плохой»
КИЕВ, 3 августа 2015, 19:13 — REGNUM  В этом году ситуация с подготовкой Украины к зиме гораздо более сложная, чем в прошлом, заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в понедельник, 3 августа, на заседании антикризисного энергетического штаба, передает корреспондент ИА REGNUM.
Яценюк отметил, что есть два сценария развития событий — «плохой и очень плохой». «Плохой — это при минус 5 градусах по Цельсию, а очень плохой — при минус 20. Согласно экспертному отчету, угля марки, А и Г не хватает при минус 5 градусах — 7 миллионов тонн, при минус 20 — 11 миллионов тонн», — заявил Яценюк.
Как сообщало ИА REGNUM, на этом же заседании было объявлено, что темпы пополнения газовых хранилищ Украины являются недостаточно быстрыми для успешного прохождения зимнего сезона.


http://zn.ua/ECONOMICS/minenergo-v-2015-godu-ostanovit-12-shaht-i-massovo-sokratyat-shahterov-167595_.html (http://zn.ua/ECONOMICS/minenergo-v-2015-godu-ostanovit-12-shaht-i-massovo-sokratyat-shahterov-167595_.html)
Минэнерго в 2015 году остановит 12 шахт и массово сократит шахтеров
Демчишин планирует сократить 20% шахтеров за год.  В Украине анонсируют массовое закрытие шахт и сокращение шахтеров Министерство энергетики и угольной промышленности в 2015 году намерено закрыть пять государственных угольных шахт и приостановить деятельность еще семи, заявил в интервью журналу "Фокус" министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин, сообщают "Украинские новости".

http://m.mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/6163157.html (http://m.mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/6163157.html)
 16.07.2015 Демчишин: Государство задолжало шахтерам около 450 млн гривен
Как сообщал MIGnews.com.ua ранее, шахтерам по всей Украине задолжали более 904 миллионов гривен. Об этом на своей странице в Facebook написал глава Конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаил Волынец.


http://www.dsnews.ua/economics/ukraina-vynuzhdenno-vozobnovila-import-elektroenergii-27072015154400 (http://www.dsnews.ua/economics/ukraina-vynuzhdenno-vozobnovila-import-elektroenergii-27072015154400)
27 июляУкраина вынужденно возобновила импорт электроэнергии из РФ
Получаемая в течение последних нескольких дней электроэнергия пока не оформляется как импорт и не оплачивается. : mignews.com.ua
Российская Федерация на сегодняшний день поставляет в Украину около 900 МВт электроэнергии по договорам о параллельной работе между энергосистемами стран, сообщил на брифинге в Кабинете Министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает "ДС" со ссылкой на УНИАН.




http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/05082015-s-molotka/ (http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/05082015-s-molotka/)

05.08.2015 Литовский министр распродает Украину с молотка
…заявленное Айварасом Абромавичюсом намерение раздать украинскую госсобственность американцам. «Стране нужно развиваться», — подчеркнул Абромавичюс, представляя депутатам Верховной рады проект государственного бюджета на 2015 год, и предложил сократить список из 1478 стратегических предприятий, не подлежащих приватизации, до 551 объекта. Оставшиеся предприятия, лишенные звания стратегических, литовский «варяг» предложил передать американским инвестиционным фондам — по примеру Румынии.
Из недавнего интервью Абромавичюса литовскому телевидению следует, что план распродажи государственного имущества Украины американцам и другим её иностранным союзникам вовсю реализуется —Очень важно, чтобы это было «Центрэнерго», в котором заинтересованы французы и американцы, чтобы это был Одесский завод удобрений, которым тоже интересуется стратегический инвестор», — рассказал Абромавичюс
Все те «реформы», что сейчас проводятся иностранными специалистами на Украине, уже проводились в начале 90-х в Прибалтике. Тогда всё сломать получилось быстро и эффективно, а вот со строительством нового возникли проблемы.
Тогдашние «абромавичюсы» точно так же распродавали Литву, Латвию и Эстонию с молотка: вся крупная госсобственность раздавалась по дармовой цене шведам, финнам, американцам, затем дробилась, затем банкротилась, затем сдавалась на металлолом. Итог — развалины фабрик, заводов, гниющие останки рыболовецких судов и эмигрирующее население, которому в Прибалтике негде работать.



http://www.youtube.com/watch?v=mUhr5FnEP7I (http://www.youtube.com/watch?v=mUhr5FnEP7I)
Взрыв в Донецке 05.08.15


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2015, 16:01
если кто не видел (http://www.youtube.com/watch?v=nUNPVx0QrOw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2015, 17:13
К чему, к чему там приблизило это Украину?  ;D ;) ;D Ну-ну..... Не будет безвизового режима НИКОГДА, так как 80% украинцев тут же двинут ноги из страны, которая им нафиг не нужна. А такое сомнительное "счастье" нафиг не нужно в Европе. Андестенд?



                               Вот к чему приближает  политика путинского Кремля


                                ОБСЕ рассказала о машинах с надписью «груз 200» на границе с Украиной




                            За год наблюдатели ОБСЕ зафиксировали перемещение 21 машины с надписью «груз 200» через границу Украины и России в районе пропускных пунктов «Гуково» и «Донецк». Об этом заявил глава миссии в Ростовской области Поль Пикар, передают РИА Новости.

«Машины с надписью «груз 200» проезжают через границу, либо [на автомобилях фигурируют] просто цифры «200». Всего за год проехали 21 таких гроба», — подчеркнул Пикар. При этом он признал, что у наблюдателей нет никаких данных о содержимом грузовиков.

ОБСЕ в последние месяцы регулярно становится объектом для обвинений в предоставлении не соответствующих действительности данных о конфликте на юго-востоке Украины.

В частности, 6 августа несколько сот человек вышли в Донецке на акцию протеста, чтобы выразить недовольство работой специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ. Протестующие потребовали от миссии объективности.

2 августа на сайте ОБСЕ появился отчет, в котором сообщалось о том, что наблюдатели СММ обнаружили на линии соприкосновения в Донбассе военнослужащего из состава 16-й воздушно-десантной бригады, дислоцирующейся в Оренбурге.

Вскоре выяснилось, что о соединениях воздушно-десантных войск, дислоцирующихся в районе Оренбурга, ничего не известно.

Также в открытых источниках нет никаких данных о наличии в составе Вооруженных сил Российской Федерации и 16-й бригады ВДВ. Выяснилось, что эти войска насчитывают четыре дивизии и шесть бригад, но ни одна из них не носит порядкового номера 16.

Условное обозначение «груз 200» широко применяется в вооруженных силах бывшего СССР.

 Обычно военные имеют в виду тела погибших или умерших солдат, которых перевозят самолетом к месту захоронения. Однако в последние годы термин используется в более широком контексте по отношению к любым телам, которые подлежат перевозке.

                                       :lol: :lol: :lol:

    Массовый вывоз  мёртвых людей  :lol: :lol: :lol: , за счёт  министерства Обороны РФ .

    гражданских не повезут  ;)

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине начала работу 21 марта 2014 года в связи с обращением правительства Украины в ОБСЕ. Ее функция — мониторинг ситуации и беспристрастное информирование мирового сообщества. Мандат миссии продлевается каждые полгода.

Украина постоянно обвиняет Россию в поддержке ополченцев Донбасса, против которых Киев с апреля прошлого года проводит антитеррористическую операцию. Украинские власти утверждают, что российские войска воюют в Донбассе, а также настаивают, что Москва поставляет ополченцам оружие. В Кремле неизменно подчеркивают, что Россия не является стороной украинского конфликта и подразделений российской армии в Донбассе нет.

Читать на сайте Lenta.ru

http://news.rambler.ru/cis/30972426/ (http://news.rambler.ru/cis/30972426/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Августа 2015, 17:47

                        
                                ОБСЕ рассказала о машинах с надписью «груз 200» на границе с Украиной

Вот прям-таки и надпись? А машина с флагом РФ и конечно там лежат бурятский спецназ. Ну и документы выложены в отдельной папке, которая лежит на специальной трибуне, а сама машина стоит на центральной площади Ростова  ;D :lol: ;D
Вы хоть мозги иногда включайте, даже когда читаете "новости".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2015, 18:18
свежий анекдот

«…В ЦРУ прошел конкурс "Как развалить Россию".
Победил вариант "Не мешайте Путину"…»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Августа 2015, 18:29
Из высказываний Олеся Бузины.

«Сегодня умным людям на Украине приходится скрывать своё имя, а людям с именем — скрывать свой ум».
Незадолго до смерти Олесь написал:
Я не люблю цинизм политиканов -
Они людей меняют на барыш.
Их ждут давно курорты Магадана,
Казённый дом и шифер серых крыш.
Я не люблю безверье и насилье,
Зачем дразнить насмешками ислам?
Когда же эта еврокамарилья
Запомнит, что «шалом» равно «салам»?
Я не люблю бесстыдных лицемеров,
Они как будто не имеют глаз.
Я не люблю карикатур на веру,
Я не Шарли, я — огненный Донбасс!
Я не люблю трусливую Европу,
Она забыла, кто её спасал,
Как миллионы полегли в окопах -
Их до сих пор никто не сосчитал.
Я не люблю войну — она всё рушит,
Я не люблю, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда Россию душат,
Тем более, когда в неё плюют.
А некоторые любят, Олесь. Любят, когда плюют, и сами любят плевать. Но они, конечно, делают это из огромной любви к несчастному народу. Так любят русский народ, сил нет терпеть. Только что прочитал у одного картонного художника, как он волнуется о русском народе. Так переживает, что места себе не находит. Живёт без места.
Зато имя ему не нужно скрывать. И ум. Всё напоказ.
Только одних за их любовь убивают, а других предоставляют гранты. Такая разница.
(http://cs625824.vk.me/v625824096/40a4b/OnAwOkoQroc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2015, 18:57
свежий анекдот

«…В ЦРУ прошел конкурс "Как развалить Россию".
Победил вариант "Не мешайте Путину"…»


Что ж тут свежего? Я за этот рецепт (http://forum.murman.ru/index.php?topic=31972.msg275245#msg275245) получил свою корзину печенек еще полгода назад. Дам подтвердит.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2015, 20:30
. (http://www.youtube.com/watch?v=TTo5RRNAGTk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Августа 2015, 04:59
Цель переворота в Киеве — захват Америкой Крыма

Итальянские издания, ссылаясь на полученные ими данные спецслужб НАТО, утверждают, что «государственный переворот, совершенный в Киеве в феврале этого года, имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США». Приведенная ими хронология спецоперации не оставляет в этом никакого сомнения.

24 февраля, через два дня после того, как президент Виктор Янукович бежал из Киева, главой Службы безопасности Украины (СБУ) был назначен Валентин Наливайченко. Он уже руководил украинскими спецслужбами при Викторе Ющенко и прославился на своем посту тем, что выделил тогда сотрудникам ЦРУ кабинет в здании СБУ и дал возможность ознакомиться с секретными документами.

13 февраля, за неделю до планируемого переворота, 102-тысячи тоннажный авианосец «George Bush» с 90 самолетами на борту покинул морскую базу в Норфолке и отправился в Эгейское море. Его сопровождали 16 кораблей, среди которых крейсер «USS Philippine Sea», эсминцы «Truxtun» и «Roosevelt» и три атомные подводные лодки.

22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, вся группа кораблей уже входила в Черное море через пролив Босфор. Это является прямым нарушением Конвенции Монтре 1936 года, разрешающего проходить Дарданеллы только военным кораблям до 45 тысяч тоннажа. Но власти Турции дали секретное разрешение на проход доблестному американскому флоту. Ведь именно он должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму

Конечно, натовские аналитики ожидали, что Крым также «выберет демократию» и с радостью встретит звёздно-полосатый флот.
Однако крымчане, отказавшись подчиниться хунте, объявили о готовности провести спасительный референдум по воссоединению Крыма с российской родиной-матерью. Это смешало все оккупационные планы.
5 марта авианосец получил новый приказ — повернуть на турецкую базу в Анталье и ждать. Только эсминцы «Truxtun», «Donald Cook» и фрегат «Taylor» были посланы на разведку к берегам Северного Крыма с 7 по 22 марта под предлогом совместных учений с Болгарией и Румынией.

От ворот поворот
Командование российскими ВВС заявило о том, что «Donald Cook» прибыл с целью нарушения действия антенн, связанных с Космическим центром Черноморского флота, и сети военных сателлитов ELINT, работающих в электромагнитном спектре. Эта сложная современная система позволяет центру получать данные электронного наблюдения радаров и навигационных систем за флотом США.

Российские самолеты были вынуждены заблокировать действия вражеского эсминца: два Су-24МР одиннадцать раз облетели американский корабль на максимально низкой высоте, применяя бортовую систему блокировки в частотах 12-18 Гц с целью нейтрализации его радара.
По уверениям итальянских СМИ, российские спецслужбы были уверены в присутствии на борту американского корабля шести групп коммандос, каждая по 16 человек, готовых незаметно достигнуть берега с целью проведения в Крыму террористических акций и создания атмосферы паники среди местного населения.

Нагнетание страха и террора накануне референдума должно было привести к понижению числа голосовавших и к объявлению результатов недействительными. Чтобы исключить подобные акции, «русские провели жесткий превентивный контроль».
В самом деле, на одном из сайтов Крыма прошла информация о поимке румынских коммандос, на что указывал и факт срочного запроса генеральным прокурором Крыма Наталией Поклонской переводчиков.
В итоге крымский референдум прошел благополучно. 99,7 процента голосовавших выбрали Россию. «George Bush» получил приказ прекратить свою миссию и отправляться восвояси.



Опять ссылки нет, значит, по умолчанию считаем Вашим сочинением. В тексте прямое вранье: авианосец ни в Черное, ни даже в Эгейское море не входил.

За систематическое распространение дезинформации - две недели бана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Августа 2015, 12:05
http://www.youtube.com/watch?v=vuvM0Gcljy8 (http://www.youtube.com/watch?v=vuvM0Gcljy8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2015, 12:07
               РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ СПРОВОЦИРОВАВ САМЫЙ КРУПНЫЙ  ПОСЛЕ 2 МИРОВОЙ   ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ В ЕВРОПЕ .


               П.С.    А этот  бред   ,,  Цель переворота в Киеве — захват Америкой Крыма ,,  

                         напоминает мне  один в один бред и наглое враньё про ввод ВС СССР в Афганистан по предотвращению

                         коварных планов США разместить там ракеты ,, Першинг ,,  .


                                                             :lol:

                       Почти 25 лет американцы не хотели захватывать Крым а тут неожиданно захотели  :lol:

                       Единственной иностранной армией на территории Крыма последние 25 лет это ВМФ России  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2015, 13:32
"Неожиданно захотели" — для салабонов или для меня, политикой не интересующегося. А серьёзные люди всё делают по плану. В любом случае, чтобы начать акцию уничтожения автономии и стирания народа крымской автономии с лица унитарной земли, надо создать институт активистов и сотников. На это и ушло лет десять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Августа 2015, 18:56
Пьяный главарь "ДНР" заблудился возле блокпоста ВСУ: меня кормят, воду и сигареты дают (http://24tv.ua/ru/ukraina/pjanyj_glavar_dnr_zabludilsja_vozle_blokposta_vsu_menja_kormjat_vodu_i_sigarety_dajut/n600607)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Августа 2015, 23:32
может баян, но интересно (http://www.youtube.com/watch?v=iiTb1oSEsHQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2015, 09:04
Не хотел писать об этом (американские авианосцы, как говорится, "не моя тема"), думал, напишет кто-то другой. Но, как кто-то давно пошутил в ЛГ, "иных уж нет, а тех долечат", придётся дать  ссылку непрофильно. ✴)


Цитировать
Американский атомный авианосец вошел в Эгейское море.
В Минобороны США указывают на плановый рейд судна. В Пентагоне сообщили, что на данный момент атомный авианосец "Джордж Буш" несет свой боевой плановый дежурный наряд в водах Средиземного моря, сегодня войдя в Эгейское море. Как отмечается в сообщении, дежурство началось для экипажа корабля 27 февраля нынешнего года. Согласно планам США, авианосец должен планово поддержать в регионе ответственности по пятому и шестому флотах ВМС Америки операции по гарантии в море безопасности. Журналист Юрий Бутусов в Facebook пишет, что Крым уже находится в зоне доступности палубной авиации корабля.
[url]http://gordonua.com/news/worldnews/Amerikanskiy-atomnyy-avianosec-voshel-v-Egeyskoe-more-12543.html[/url] ([url]http://gordonua.com/news/worldnews/Amerikanskiy-atomnyy-avianosec-voshel-v-Egeyskoe-more-12543.html[/url])


Андрей Илларионов, патриот Украины, сообщил это полтора года назад, 3 марта 2014 года:
http://aillarionov.livejournal.com/636780.html (http://aillarionov.livejournal.com/636780.html)

+
А чуть позже, 14 марта 2014 года, на официальном сайте Минобороны США состоялась публикация, в которой говорилось, что авианосец "The aircraft carrier USS George H.W. Bush" задержится в средиземноморской акватории дольше чем первоначально планировалось ("a few days longer than originally scheduled"), очевидно, в ответ на "Russian intervention in Ukraine" и "because a lot of what we’re doing there now is an effort to reassure our allies."
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=121840 (http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=121840)

Может, и другие сообщения об этом авианосце, о его февральских и мартовских околоукраинских маневрах там на сайте есть или были, -- но я англоязыка не знаю, разобраться сам не могу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2015, 19:59
Не хотел писать об этом (американские авианосцы, как говорится, "не моя тема"), думал, напишет кто-то другой. Но, как кто-то давно пошутил в ЛГ, "иных уж нет, а тех долечат", придётся дать  ссылку непрофильно. ✴)


Спасибо, Вы правы. Я помнил про тот поход порты захода: Пирей - Анталья - Суэцкий канал. USS George H.W. Bush (http://www.uscarriers.net/cvn77history.htm) шел из порта базирования на стандартную полугодовую боевую службу в район Аравийского моря. Упомянутый в Вашем посте Пятый флот - это Индийский океан. Там уже много лет постоянно находятся 1-2 американских АУГ, сменяющих друг друга, а по пути все они проходят через Средиземку, нанося дружественные визиты в разные порты и заодно давая отдых экипажу. Возможно, по пути он прошел через акваторию Эгейского моря где-нибудь возле Бодрума: это зависит от выбранного маршрута между греческими островами. К Проливам он не приближался, и тем более не входил и не мог войти в ЧМ. Как уже было упомянуто, это прямо противоречит Конвенции Монтре о Проливах. Результатом был бы гигантский дипломатический скандал, и Лавров с Чуркиным завалили бы весь мир таким количеством нот и протестов, что бегство Януковича прошло бы незамеченным.

Впрочем, для патриотов могу подсказать: авианосцам нет ни малейшей необходимости входить в ЧМ. Дальность действия их оружия позволяет держать под ударом южную Россию прямо из Средиземного, не подставляясь под куда менее дальнобойные (особенно с учетом целеуказания) российские комплексы береговой обороны. Не говоря о члене НАТО Турции, флот которой и без всяких американцев намного сильнее российского ЧФ (за исключением ядерного оружия).

А в ЧМ с плановым визитом к союзникам по НАТО в Констанцу зашел один из полутора десятков кораблей АУГ, пока все остальные с таким же визитом посещали Анталью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Августа 2015, 09:30
              РОССИЯ НАПАЛА НА УКРАИНУ СПРОВОЦИРОВАВ САМЫЙ КРУПНЫЙ  ПОСЛЕ 2 МИРОВОЙ   ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ В ЕВРОПЕ .

А о референдуме в Крыму ты разве ничего не слышал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2015, 13:36
Я недавно заглянул в Декларацию о суверенитете УССР 1990 года: в ней определено, что Верховный Совет республики наделяется правом принятия решений от имени народа.
Следовательно, Акт о независимости Украины был легитимен и без его одобрения на референдуме 1991 года.
Тем не менее, он был проведён —  а единственным для него основанием мог быть только закон СССР 1990 года о порядке выхода республики из состава Союза (напомним, СССР был ликвидирован только после проведения референдума).
И тут возникает самый главный вопрос: тем же законом права на самоопределение народа республики и народа автономии уравнивались — но националистическая киевская власть о праве двухмиллионного народа Крыма "забыла", его референдум " заиграла"!
Тут явно есть предмет для судебного разбирательства, но с ним почему-то тянут...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2015, 15:01
. (http://www.youtube.com/watch?v=Iv3A7P5xpPk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2015, 10:49
 http://mignews.com/news/disasters/world/150715_205351_84811.html (http://mignews.com/news/disasters/world/150715_205351_84811.html)
15.07 В НАТО готовятся к самым крупным за 13 лет учениям
В октябре и ноябре НАТО проведет крупнейшие за последнее десятилетие военные учения Trident Juncture-2015 с участием 36 000 военных, сообщает Reuters. …обучение приобретают особое значение из-за изменений в обстановке в области безопасности, ростом проблем на южных и восточных границах альянса, под которые НАТО продолжает адаптироваться", - говорится в сообщении.

http://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/Contra-Magazin-NATO-ispolzuet-nemeckih (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/Contra-Magazin-NATO-ispolzuet-nemeckih)
9 августа 2015Contra Magazin: НАТО использует немецких солдат для устрашения России
Германия, возглавляющая работу группировки сил быстрого реагирования НАТО «Острие копья», посылает солдат и военную технику в Латвию и Польшу. С помощью этого символического акта военный альянс демонстрирует России, что в любой момент может создать для нее угрозу, считает австрийский Contra Magazin. Немецкий бундесвер посылает солдат «на восточный фронт НАТО», пишет австрийский Contra Magazin.
Теперь подразделения бундесвера надолго задержатся на востоке, сообщается в статье. Даже если размещение нескольких сотен немецких солдат на границах с Россией носит скорее символический характер, оно ясно показывает, насколько трансатлантический военный союз жаждет расширения, считает австрийский журналист. Таким образом, в Восточной Европе будут дополнительно находиться почти тысяча немецких военнослужащих, утверждает Contra Magazin. Эти солдаты по приказу трансатлантического альянса должны постоянно создавать возможность угрозы нападения, подчеркивает издание. 

http://russian.rt.com/inotv/2015-08-05/Stratfor-Donbass-zhdet-zharkij-avgust (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-05/Stratfor-Donbass-zhdet-zharkij-avgust)
5 августа 2015  Stratfor: Донбасс ждет «жаркий» август
В августе в Донбассе снова вспыхнет война, прогнозируют аналитики Stratfor. Этому способствует отсутствие прогресса на переговорах, неуступчивость Запада, а также погода: летом вести боевые действия значительно проще, чем зимой или весной. Более того, столкновения между сторонами продолжаются и сейчас, когда действует режим прекращения огня, отмечает издание.
Несмотря на все переговоры, стороны по-прежнему не могут сойтись во мнении по двум ключевым вопросам. Первый - особенности статуса сепаратистских регионов: Украина хочет, чтобы сначала ополченцы сложили оружие, а потом уже в Конституцию страны были внесены изменения, а их противники – наоборот – намерены влиять на то, какой уровень автономии получат.



http://riafan.ru/367702-intensivnost-obstrelov-territorii-dnr-vozrosla-v-tri-raza-vlasti/ (http://riafan.ru/367702-intensivnost-obstrelov-territorii-dnr-vozrosla-v-tri-raza-vlasti/)
Интенсивность обстрелов территории ДНР возросла в три раза — власти 10 АВГУСТА 2015

http://www.politnavigator.net/rezultat-vcherashnikh-obstrelov-gorlovki-dve-sotni-ranenykh-gorod-bez-sveta-i-vody.html (http://www.politnavigator.net/rezultat-vcherashnikh-obstrelov-gorlovki-dve-sotni-ranenykh-gorod-bez-sveta-i-vody.html)
08/10/2015Результат вчерашних обстрелов Горловки: две сотни раненых, город без света и воды

http://regnum.ru/news/polit/1950697.html (http://regnum.ru/news/polit/1950697.html)
10 Августа 2015 Басурин: в районе Мариуполя ВСУ предприняли попытку наступления
Зная об одностороннем отводе ополчением ДНР вооружения калибром менее 100 мм, ВСУ заранее спланировали атаку в районе Мариуполя. За несколько часов до начала атаки в районе населенных пунктов были замечены иностранные беспилотные летательные аппараты и мощные полевые комплексы радиоэлектронной борьбы.

http://rusplt.ru/news/ukraina-ofitsialno-vozobnovila-import-elektroenergii-iz-rossii-408200.html (http://rusplt.ru/news/ukraina-ofitsialno-vozobnovila-import-elektroenergii-iz-rossii-408200.html)
Украина официально возобновила импорт электроэнергии из России
07 августа 2015, Как сообщалось ранее в СМИ, министр энергетики Владимир Демчишин дал указание оформлять импорт как перетоки по цене 0,08 доллара за 1 кВт-ч.


HTTP://NEWSBALT.RU/ANALYTICS/2013/01/PROGNOZ-2013-USILENIE-RUSOFOBII-NA-UKRAI/ (http://HTTP://NEWSBALT.RU/ANALYTICS/2013/01/PROGNOZ-2013-USILENIE-RUSOFOBII-NA-UKRAI/)
14.01.2013 Украинский обозреватель, эксперт «NewsBalt» Евгений Чернышев дал прогноз политической жизни Украины в 2013 году.
….хорошо проявляется такая характерная черта Украины, как неспособность создать своё государство по причине погранично-окраинного геополитического статуса и, следовательно, привычка быть на иждивении.
….слова словами, а на деле – просто желание примкнуть к хозяину. Вот здесь-то и раскол – кто хозяин? Для большинства населения – Россия, хотя гордыня не позволяет признать это открыто. Для меньшинства – Запад. Уверен, что официальная власть готова идти очень далеко в ухудшении социально-экономического положения населения в обмен на поддержку Запада.
….ползучая украинизация и бандеризация Украины продолжается и при Янковиче. Со стороны это может быть не заметно, но за последние три года изменилось лишь то, что русофобия из явной стала скрытой. Вот и всё. Но она продолжает внедряться через школу, вузы, СМИ и т.д.
Русофобия является единственным источником легитимации любой власти на Украине. Не случайно Янукович публично отказался от госстатуса русского языка буквально через неделю после инаугурации. И поскольку в силу экономического падения в 2013 году Янукович волей-неволей вынужден будет искать общий язык с ТС, то это послужит мобилизации оппозиции против «ставленника Кремля», как его называют почти в открытую.
 В 2013 году ожидаю усиления русофобии на Украине со стороны власти по двум причинам:
1) как оправдание экономического падения, например регулярно обвиняя Россию в «несправедливой цене на газ» (как будто это не руководство Украины заключило контракт);
2) как реверанс в сторону националистических сил, показывая, что мы, мол, тоже «патриоты Украины» (официальный патриотизм на Украине – это национализм). Это позволит несколько ослабить привлекательность оппозиции, отняв у неё хотя бы частицу
….единственная опора нынешней киевской власти – США. Всё будет обставлено так, как если бы «народ проголосовал за кандидата от оппозиции».
Ещё раз повторюсь, что антироссийская позиция является единственным источником легитимности любой власти на Украине. Поэтому пока Украина существует как «независимое государство», подконтрольное США, она будет антироссийской. Такова геополитическая логика.
….скорость евразийского воссоединения зависит в первую очередь от России. Именно с этой точки зрения я бы рассматривал будущее Украины – как производную от возрождения России при противодействии США.


https://www.youtube.com/watch?v=Dt-_54paGK4 (https://www.youtube.com/watch?v=Dt-_54paGK4)
10 авг 2015Арта ВСУ за работой

https://www.youtube.com/watch?v=NY6R5TsRB3Y (https://www.youtube.com/watch?v=NY6R5TsRB3Y)
Горловка: неспокойный день 13:30 09.08.2015

https://www.youtube.com/watch?v=UJq9IrHAWh8 (https://www.youtube.com/watch?v=UJq9IrHAWh8)
Харьков: колонна ВСУ на окружной 09.08.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2015, 15:45
. (http://www.youtube.com/watch?v=0N0rplcH32g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2015, 18:00
[url]http://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/Contra-Magazin-NATO-ispolzuet-nemeckih[/url] ([url]http://russian.rt.com/inotv/2015-08-09/Contra-Magazin-NATO-ispolzuet-nemeckih[/url])
9 августа 2015Contra Magazin: НАТО использует немецких солдат для устрашения России
...
Таким образом, в Восточной Европе будут дополнительно находиться почти тысяча немецких военнослужащих, утверждает Contra Magazin. Эти солдаты по приказу трансатлантического альянса должны постоянно создавать возможность угрозы нападения, подчеркивает издание.  


Тысяча солдат, размазанных по Польше и Прибалтике, создают угрозу нападения на Россию? Хорошего же мнения журналисты RT о боеспособности российской армии. Особенно на фоне десятков тысяч российских солдат, перебрасываемых со всех концов страны на "учения в Ростовскую область", которые не создают ну никакой угрозы Украине.

Нападать на ядерную державу никому в голову не взбредет. Единственное, что гарантируют эти тысяча немцев и несколько сотен американцев, - что "вежливые зеленые человечки" без опознавательных знаков при малейшей попытке заблудиться в Прибалтике автоматически и немедленно получат отпор ВСЕЙ СИЛОЙ НАТО. И что попытка защитить русскоязычное население Нарвы по последствиям для Путина ничем не будет отличаться от попытки защитить русскоязычное население Брайтон-Бич.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 11 Августа 2015, 19:21
Читал новости с Украины:  там ихние власти и генштаб уверяют украинцев, что есть вероятность широкомасштабного наступления российских войск на Украину! http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/est-veroyatnost-shirokomasshtabnoy-agressii-rf-genshtab-639763.html (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/est-veroyatnost-shirokomasshtabnoy-agressii-rf-genshtab-639763.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2015, 21:33
Уже в марте чувствовалось, а в мае стало очевидно: у национал-украинцев, по роду своей деятельности тем или иным образом призванных реализовывать Минский план, является доблестью максимально уклоняться от любых контактов с ополченцами.
Мир так не делается, следовательно, национал-украинцы тяготеют к войне.

Опросы народа, напротив, показывают, что украинцы в массе своей достаточно мирные люди и готовы ради мира пойти на существенные компромиссы.
Таким образом, подтверждается предположение: в результате революции власть перешла НЕ к народу, а к "народу".

Сам я в политике практически не разбираюсь, поэтому хотел бы узнать, может ли кто-нибудь поопытнее такое  предположение аргументированно опровергнуть?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2015, 22:04


                   А ты за Российскую агрессию на Востоке  независимого государства Украина ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2015, 22:42
Странный вопрос — я за безусловное выполнение Минского плана в полном объёме и в точном соответствии с порядком его пунктов, а оно невозможно без взаимных консультаций и согласований обеих противоборствующих сторон именно внутри Украины. Если здесь кто-то забыл состав пунктов  — полагаю, модератор не будет против, если они снова будут воспроизведены в теме.

И если кто-то из сторон будет процесс тормозить — им должны помогать действовать, понуждать их к миру, лидеры-гаранты из Нормандской четверки, Вы их имена знаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2015, 22:47
Странный вопрос — я за безусловное выполнение Минского плана в полном объёме и в точном соответствии с порядком его пунктов, а оно невозможно без взаимных консультаций и согласований обеих противоборствующих сторон именно внутри Украины. Если здесь кто-то забыл состав пунктов  — полагаю, модератор не будет против, если они снова будут воспроизведены в теме.

И если кто-то из сторон будет процесс тормозить — им должны помогать действовать, понуждать их к миру, лидеры-гаранты из Нормандской четверки, Вы их имена знаете.


                               Я спросил прямо о поддержки Российской Агрессии на Востоке  независимого государства Украина .

                              Я ничего не спрашивал о Минских соглашениях !

                               Конкретный вопрос ЖДёТ КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 00:57
Мне очень жаль тех, кто не понимает, что содержание вопросов и характер ответов сильно зависят от того, находится  человек на обстреливаемой территории или на безопасном расстоянии от неё. И подозреваю злой умысел у тех, кто понимает, но продолжает подзуживать со стороны.

Ещё раз заявляю, что Резолюция СБ ООН по Донбассу, по его Особым районам, по участникам конфликта в Особом районе  не содержит никаких квалификаций, она нацелена исключительно на его прекращение. Заинтересованы в этом и все мирные жители Донбасса и никто не имеет права им мешать любыми вопросами и любыми наскоками.

Вначале — мир, вначале — переговоры между Киевом и Донбассом о том, как им вместе жить в ближайшее время, в каких модальностях. План также предусматривает амнистию, и когда она будет законно оформлена, тогда мы все и увидим, с кого будут сняты вина и подозрения в участии в этом конфликте.

Со временем, возможно, и Вы получите ответы на свои вопросы — но только после полного выполнения Минского плана, который таких вопросов не предусматривает, считает их для дела мира вредными, разжигающими рознь и вражду. Что, как известно, запрещено законами и Украины, и России, и других стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 05:54
Европейский Союз призывает трехстороннюю контактную группу активизировать переговоры по урегулированию ситуации на Донбассе в связи с последними событиями в зоне проведения антитеррористической операции (АТО). Об этом говорится в заявлении пресс-службы Европейской службы внешнеполитической деятельности.

"Минские договоренности должны выполняться добросовестно, начиная с полного наблюдения за прекращением огня и реальным отводом тяжелого вооружения. Дальнейший импульс необходимо придать переговорам в рамках трехсторонней рабочей группы для полной реализации Минских договоренностей в согласованные сроки к концу этого года", - говорится в сообщении.

+
 "Отказавшись во время последнего заседания контактной группы в Минске (3-4 августа) от подписания практически готового и согласованного документа об отводе танков, артиллерии до 100 мм и минометов до 120 мм от линии соприкосновения на глубину 15 км с каждой стороны, что должно было способствовать деэскалации противостояния в регионе, украинские власти, безапелляционно ссылаясь на некие угрозы и провокации, стали заявлять о возвращении на боевые позиции своих тяжелых вооружений и артиллерийских систем, выведенных в тыл в соответствии с "Комплексом мер по выполнению минских соглашений" от 12 февраля 2015 года", - говорится в сообщении МИД РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Августа 2015, 11:20
http://www.newsru.com/finance/30nov2012/azarov.html (http://www.newsru.com/finance/30nov2012/azarov.html)
Премьер Украины Азаров рассказал, как сланцевый газ поможет Киеву выйти их зависимости от России
Азаров объявил, что Украина намерена диверсифицировать газовые поставки, чтобы снизить энергетическую зависимость от России, искать новых зарубежных поставщиков и разрабатывать украинские запасы, в том числе черноморские, а также залежи сланцевого газа.


http://www.newsru.com/finance/25jan2013/ukrshell.html (http://www.newsru.com/finance/25jan2013/ukrshell.html)
Украина и Shell заключили газовый контракт ценой в 10 млрд долларов
В Давосе в присутствии президента Украины Виктора Януковича и премьер-министра Нидерландов Марка Рютте подписано соглашение между компанией Shell и компанией "Недра Юзовская" о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовской площади в Харьковской и Донецкой областях.


http://www.newsru.com/world/25feb2013/ukrainaes.html (http://www.newsru.com/world/25feb2013/ukrainaes.html)
ЕС напомнил Украине о выборе: либо к ним, либо в Таможенный союз. Янукович решился
Янукович принял окончательное решение взять курс на интеграцию Украины в Евросоюз, передает "Интерфакс".


http://www.newsru.com/finance/06jun2013/yanukovich.html (http://www.newsru.com/finance/06jun2013/yanukovich.html)
Янукович предлагает проложить "Белый поток" - газопровод в обход России
Президент Украины Виктор Янукович предложил вернуться к проекту газопровода "Белый поток" в обход России из Грузии по дну Черного моря на Украину и в Европу.
Янукович назвал Катар и США вероятными поставщиками сжиженного газа в Украину. "


http://www.newsru.com/finance/19sep2013/stfuehle.html (http://www.newsru.com/finance/19sep2013/stfuehle.html)
ЕС обещает Молдавии и Украине компенсировать потери от закрытия российского рынка
если после подписания соглашения об ассоциации с ЕС Киев станет объектом "неоправданного давления" со стороны РФ.


http://www.newsru.com/world/06nov2013/ukr.html (http://www.newsru.com/world/06nov2013/ukr.html)
Янукович все же хочет "усидеть на двух стульях": ратует за евроинтеграцию и сотрудничество с ТС

http://www.newsru.com/world/21nov2013/yanuk.html (http://www.newsru.com/world/21nov2013/yanuk.html)
Янукович объявил, что Тимошенко не освободят, а правительство Украины отказалось от ассоциации с ЕС
правительство Украины объявило, что приняло решение "приостановить процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом, Европейским Сообществом по атомной энергии и их государствами-членами, с другой стороны", а также действие решения Кабмина Украины от 18 сентября 2013 года "О подготовке к подписанию проекта Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом и его государствами-членами, с другой стороны".

http://www.newsru.com/world/22nov2013/azarov.html (http://www.newsru.com/world/22nov2013/azarov.html)
Янукович проговорился: виновник срыва евроинтеграции - Россия. Премьер Азаров не согласился
премьер Николай Азаров, также оправдав решение экономическими причинами, назвал главным виновником срыва соглашения с ЕС Международный валютный фонд, предъявивший Украине слишком жесткие условия по кредиту. Он также отметил, что Украина не получила от своих европейских партнеров реалистичный ответ на вопрос о том, что и как может компенсировать ей потери от закрытия рынков стран Таможенного союза.

http://www.newsru.com/world/26nov2013/lasthope.html (http://www.newsru.com/world/26nov2013/lasthope.html)
"Надежда умирает последней": за считанные дни до саммита в Вильнюсе ЕС и Украина все еще пытаются договориться   
Представители украинской власти сообщили "Коммерсанту", что на днях вновь уведомили Брюссель о желаемых экономических компенсациях и ждут его согласия. Речь идет о кредитах европейских финансовых структур для сокращения дефицита госбюджета и о поддержке ЕС нового транша Международного валютного фонда - Украина запрашивает около 15 миллиардов долларов. Однако, по данным газеты, в Европе не готовы удовлетворить эти требования.

http://www.newsru.com/finance/27nov2013/yanukov.html (http://www.newsru.com/finance/27nov2013/yanukov.html)
Янукович: Украина готова платить за российский газ не больше 300 долларов

http://www.newsru.com/world/29nov2013/vilnusday2.html (http://www.newsru.com/world/29nov2013/vilnusday2.html)
Потеряв надежду уговорить Януковича в Вильнюсе, в Европе присматриваются к его потенциальным сменщикам

http://www.newsru.com/world/09dec2013/ukr_rus.html (http://www.newsru.com/world/09dec2013/ukr_rus.html)
На Украине растут баррикады и антироссийские настроения
Запад, в отличие от России, активно поддерживает украинские протесты, в том числе финансово, и участвует в событиях напрямую. С экстренным визитом в Киев прибудет глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон.

http://www.newsru.com/finance/11dec2013/azarov.html (http://www.newsru.com/finance/11dec2013/azarov.html)
Азаров упрекнул ЕС в нежелании дать 20 млрд евро Украине
"Те, кто вышел на Майдан, требуют неотложно подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, правительство также выступает за скорейшее подписание соглашения, но мы хотим создать условия, при которых потери для экономики Украины нужно минимизировать. Мы предложили Еврокомиссии рассмотреть, в каких условиях будет работать наша промышленность и экономика в целом. Мы предлагаем решить вопрос о предоставлении Украине финансовой помощи. Мы определили приблизительный объем - 20 млрд евро", - сказал премьер на заседании правительства.

http://www.newsru.com/world/15dec2013/azarovway.html (http://www.newsru.com/world/15dec2013/azarovway.html)
Азаров: Украина окончательно определилась с выбором курса - это путь европейской интеграции

http://www.newsru.com/world/16dec2013/meetsenators.html (http://www.newsru.com/world/16dec2013/meetsenators.html)
Янукович встретился с американскими сенаторами, приехавшими в Киев
Выступая в украинском телеэфире, сенатор Джон Маккейн, республиканец, заявил: если на Украине повторятся случаи применения государством силы в отношении митингующих и нарушения их прав, то США могут "задействовать инструмент санкций", передает ИТАР-ТАСС
Таким образом он прокомментировал высказанные ранее на неделе намерения американских законодателей принять резолюцию о применении санкций в отношении представителей украинской власти. "Мы надеемся, что эти санкции никогда не потребуются", - добавил Маккейн.
В свою очередь, сенатор-демократ от штата Коннектикут Крис Мэрфи подчеркнул, что в США надеются на "мирную развязку кризиса". "Мы слышали заверения украинской стороны, что ни в коем случае эта сила не будет применяться, и если это обещание будет выполняться, то нет необходимости для США применять санкции", - отметил он. "Наш посыл один: США готовы быть партнерами, чтобы помочь Украине избежать дефолта" и способствовать экономическому росту в стране, продолжил сенатор.

http://www.newsru.com/world/16dec2013/negotiations.html (http://www.newsru.com/world/16dec2013/negotiations.html)
Bloomberg: Янукович едет в Москву за кредитом в 15 млрд долларов, хотя официально говорится только о скидке на газ

http://www.newsru.com/russia/17dec2013/vstrecha.html (http://www.newsru.com/russia/17dec2013/vstrecha.html)
Украина добилась снижения цены на российский газ в полтора раза

http://www.newsru.com/finance/18dec2013/credit_ucraine.html (http://www.newsru.com/finance/18dec2013/credit_ucraine.html)
Януковичу дали кредит из ФНБ, который предназначен для выплаты пенсий россиянам

http://www.newsru.com/world/20dec2013/ukr.html (http://www.newsru.com/world/20dec2013/ukr.html)
После сделки с Путиным и формирования бюджета Янукович пытается договориться с оппозицией

http://www.newsru.com/world/20jan2014/us_ukraine.html (http://www.newsru.com/world/20jan2014/us_ukraine.html)
США обвинили власти Украины в эскалации насилия в Киеве и пригрозили санкциями

http://www.newsru.com/world/22jan2014/visas.html (http://www.newsru.com/world/22jan2014/visas.html)
США отменили визы украинцам, применявшим силу к участникам "Евромайдана"

http://www.newsru.com/world/31jan2014/phonetalk.html (http://www.newsru.com/world/31jan2014/phonetalk.html)
Лидеры украинской оппозиции поговорили по телефону с госсекретарем США
Керри в разговоре "подтвердил непоколебимую поддержку США демократических и европейских устремлений украинского народа"

http://www.newsru.com/world/05feb2014/ashton.html (http://www.newsru.com/world/05feb2014/ashton.html)
Янукович обсудил с Эштон выход из кризиса, а США призвали украинские власти выбрать между зарубежной помощью и санкциями
 еврокомиссар по расширению и политике соседства Штефан Фюле намекнул Украине, что в случае реформ страна может рассчитывать на помощь, а посол США прямо предложил Киеву выбирать между поддержкой и санкциями.

http://www.newsru.com/world/19feb2014/eurousa.html (http://www.newsru.com/world/19feb2014/eurousa.html)
США и Евросоюз полны решимости ввести санкции против украинских политиков на фоне кровопролитных протестов в Киеве

http://www.newsru.com/world/20feb2014/sankz.html (http://www.newsru.com/world/20feb2014/sankz.html)
ЕС ввел визовые санкции против Украины и запрет на поставки оружия, заявила Кэтрин Эштон

http://www.newsru.com/world/26feb2014/yanukk.html (http://www.newsru.com/world/26feb2014/yanukk.html)
Экс-президент Янукович уже в России, утверждает украинская пресса. Он объявлен в международный розыск

http://russian.rt.com/article/85802 (http://russian.rt.com/article/85802)
15.04.2015Эксперт: НАТО готовится к прямому военному противостоянию с Россией
«Кризис на Украине используют в качестве предлога для ускорения реализации планов по расширению НАТО и сдерживанию России. Стратегия разрабатывалась на протяжении десятилетий. Думаю, неизбежен вывод о том, что они готовятся к прямому военному противостоянию с Россией. Они пытаются представить её агрессором, а себя — силами обороны. Россию, которая является жертвой, хотят выставить виновницей военных конфликтов, а на самом деле подлинный провокатор — НАТО. Поэтому мы наблюдаем значительное наращивание военной силы в Восточной Европе — от Баренцева моря до Чёрного», — сказал в эфире RT Рик Розофф, журналист и создатель блога Stop NATO.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2015, 11:58
на днях "сепары" (на самом деле российские военнослужащие) захватили в плен нескольких наших бойцов. когда их вели в плен, один из наших ребят заметил растяжку и схватив "сепара", умышленно зацепил ее. в результате, погиб он и еще один боец. кроме того взрывом было убито несколько "сепаров".

будьте прокляты фанаты Путина. именно вы несете ответственность за все, что с 2014 года происходит в Украине. сам Путин нихрена не сделал бы без вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 12:18
Как говаривает один мой знакомый: был бы неплох  и СССР — но без коммуноидов; хороша была бы и Россия — без олигархоморфных капиталистов; и Украина — без русофобных этнонациократов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2015, 13:12
Как говаривает один мой знакомый: был бы неплох  и СССР — но без коммуноидов; хороша была бы и Россия — без олигархоморфных капиталистов; и Украина — без русофобных этнонациократов.

Путина уже готов вешать? вместе с его корешами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 15:00
Делать можно только то, что предусмотрено Минским планом. И --  с оглядкой на Европу, осторожно избегая неосторожных высказываний!

Цитировать
[url]http://inosmi.info/wsj-merkel-prekratila-voevat-s-putinym-chtoby-ne-otpugnut-izbirateley.html[/url] ([url]http://inosmi.info/wsj-merkel-prekratila-voevat-s-putinym-chtoby-ne-otpugnut-izbirateley.html[/url])
11 августа 2015, 18:00

Как пишет в статье для Wall Street Journal бывший исполнительный редактор International Herald Tribune Джон Винокур, когда Россия две недели назад в Совбезе ООН наложила вето на резолюцию о создании международного трибунала по крушению самолета, выполнявшего рейс MH 17, ни ведомство федерального канцлера, ни МИД Германии никак не прокомментировали это.
...
А на прошлой неделе глава ведомства канцлера ФРГ Петер Альтмайер – которому, как пишет издание, «платят за то, чтобы он не оговаривался», – среди главных вызовов Германии назвал лишь мигрантов, крайне напряженную ситуацию на Ближнем Востоке и деятельность исламистов. Однако ни слова не было сказано об «аннексировавшей Крым» России...
 
Как отмечает обозреватель Wall Street Journal, это «осторожное избегание российского вопроса» <careful avoidance of the Russian issue> произошло всего лишь через несколько дней, после того как издание Spiegel сообщило: Ангела Меркель решила баллотироваться в 2017 году на четвертый срок.

Оригинал: [url]http://www.wsj.com/articles/germanys-speak-no-evil-russia-policy-1439230092[/url] ([url]http://www.wsj.com/articles/germanys-speak-no-evil-russia-policy-1439230092[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2015, 16:47
Ещё раз заявляю, что Резолюция СБ ООН по Донбассу, по его Особым районам, по участникам конфликта в Особом районе  не содержит никаких квалификаций, она нацелена исключительно на его прекращение. Заинтересованы в этом и все мирные жители Донбасса и никто не имеет права им мешать любыми вопросами и любыми наскоками.

Вначале — мир, вначале — переговоры между Киевом и Донбассом о том, как им вместе жить в ближайшее время, в каких модальностях. План также предусматривает амнистию, и когда она будет законно оформлена, тогда мы все и увидим, с кого будут сняты вина и подозрения в участии в этом конфликте.

Со временем, возможно, и Вы получите ответы на свои вопросы — но только после полного выполнения Минского плана, который таких вопросов не предусматривает, считает их для дела мира вредными, разжигающими рознь и вражду. Что, как известно, запрещено законами и Украины, и России, и других стран.


Ничто не ново в подлунном мире. И это уже было (http://doc20vek.ru/node/1397).

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 17:09
Давайте вначале решим вопрос с народом крымской автономии, получившим в СССР (и в УССР) права, равные праву народа союзной республики. Да, на определённый период, — но все-таки получил. А потом подберем исторические аналоги к этому случаю, а не вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2015, 18:09
В контрольном пункте въезда / выезда «Бугас» пограничный наряд обнаружил и задержал гражданина Украины, который причастен к деятельности незаконных вооруженных формирований.

Об этом сообщает пресс - служба Донецкого пограничного отряда.

Мужчина направлялся на въезд на временно неподконтрольную территорию. Во время проверки документов, он спеша предоставил документы, подтверждающие его принадлежность к террористическим организациям. Удостоверение выдано так называемым «министерством государственной безопасности», указывает на его принадлежность к батальону «Восток».

Кроме этого, как выяснилось, лицо является священнослужителем Украинской православной церкви Московского патриархата.

Проводятся проверочно-фильтрационные мероприятия.


http://www.0629.com.ua/news/923082 (http://www.0629.com.ua/news/923082)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Августа 2015, 20:24
В контрольном пункте въезда / выезда «Бугас» пограничный наряд обнаружил и задержал гражданина Украины, который причастен к деятельности незаконных вооруженных формирований.

Об этом сообщает пресс - служба Донецкого пограничного отряда.

Мужчина направлялся на въезд на временно неподконтрольную территорию. Во время проверки документов, он спеша предоставил документы, подтверждающие его принадлежность к террористическим организациям. Удостоверение выдано так называемым «министерством государственной безопасности», указывает на его принадлежность к батальону «Восток».

Кроме этого, как выяснилось, лицо является священнослужителем Украинской православной церкви Московского патриархата.

Проводятся проверочно-фильтрационные мероприятия.


[url]http://www.0629.com.ua/news/923082[/url] ([url]http://www.0629.com.ua/news/923082[/url])

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! :lol: :lol: :lol: Ржунемогу. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2015, 22:47
Чем дальше в лес, тем толще партизаны! :lol: :lol: :lol: Ржунемогу. :lol: :lol: :lol:

а что тебе остается еще? вон, Лавров тоже "проржал" в микрофон... сейчас эхо по всему миру пойдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2015, 22:53
«Если они не убивают украинцев, то они получат амнистию после местных выборов, согласно пункту соглашения Минск-2», - заявил Президент в интервью западным СМИ.

Теперь сверим слова с текстом Минского плана — и увидим, насколько украинский президент не уважает этот план и Резолюцию ООН, его одобрившую:

Пункт 4 — диалог о модальностях выборов.

"5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу ЗАКОНА, ЗАПРЕЩАЮЩЕГО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ И НАКАЗАНИЕ  лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Пункт 12 — собственно выборы.
---------

Порошенко должен не воспользоваться правом миловать — нет, он обязан прекратить преследования, в том числе, препятствующие участию представителей Донбасса в выборах!

Надеюсь, западные политики и юристы растолкуют своим народам, в чем президент Украины, мягко говоря, неправ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 00:33
«Если они не убивают украинцев, то они получат амнистию после местных выборов, согласно пункту соглашения Минск-2», - заявил Президент в интервью западным СМИ.

Теперь сверим слова с текстом Минского плана — и увидим, насколько украинский президент не уважает этот план и Резолюцию ООН, его одобрившую:

Пункт 4 — диалог о модальностях выборов.

"5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу ЗАКОНА, ЗАПРЕЩАЮЩЕГО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ И НАКАЗАНИЕ  лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Пункт 12 — собственно выборы.
---------

Порошенко должен не воспользоваться правом миловать — нет, он обязан прекратить преследования, в том числе, препятствующие участию представителей Донбасса в выборах!

Надеюсь, западные политики и юристы растолкуют своим народам, в чем президент Украины, мягко говоря, неправ.

пытаешься диктовать свои хотелки украинцам, путиноид?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 08:11
Тот, кто против Минского плана, — против украинского народа, ибо ввергает его в борьбу за чуждые ему идеи. Любая навязываемая идеология есть преступление, есть наглая попытка единиц говорить от имени сотен.

А то, что действительно думает великий двуэтнический украинско-русский народ Украины давно выявлено многочисленными социологическими исследованиями.  А также преступно заигранным всеукраинским  Референдумом 2000 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 09:17
Тот, кто против Минского плана, — против украинского народа, ибо ввергает его в борьбу за чуждые ему идеи. Любая навязываемая идеология есть преступление, есть наглая попытка единиц говорить от имени сотен.

А то, что действительно думает великий двуэтнический украинско-русский народ Украины давно выявлено многочисленными социологическими исследованиями.  А также преступно заигранным всеукраинским  Референдумом 2000 года.



ну ври дальше. лично мне "Минский план" нахрен не нужен. мне нужно, чтобы все уроды с оружием, кто влез на мою землю - сдохли. и желательно в муках. и таких как я - много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 09:19
(https://pbs.twimg.com/media/CMDXemsWoAAr9bS.jpg)

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201508090458-5ke1.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201508090458-5ke1.htm)

есть ли предел вранью этих подонков?

для тех, кто не понял - стандартный плакат "Внимание! Ведутся строительные работы. Просим прощения за временные неудобства" эти журнаГлисты выдают за совсем иное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 10:42
Не понимаю, зачем превращать мирный форум в поле боя, да ещё и с уркаганскими манерами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 10:53
Не понимаю, зачем превращать мирный форум в поле боя, да ещё и с уркаганскими манерами?


. (http://www.youtube.com/watch?v=LP5t9MPcLH4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Августа 2015, 11:44
http://newsru.com/world/12aug2015/govua.html (http://newsru.com/world/12aug2015/govua.html)
Украина вслед за США расширила санкции против России


http://www.milnavigator.com/lvovskij-bronetankovyj-zavod-peredal-vsu-bolee-100-edinic-texniki/ (http://www.milnavigator.com/lvovskij-bronetankovyj-zavod-peredal-vsu-bolee-100-edinic-texniki/)
12.08.2015 Львовский бронетанковый завод передал ВСУ более 100 единиц техники
 «Поэтому ЛБТЗ полностью загружено работой по ремонту бронированной техники — до конца текущего года завод передаст еще 70 машин.

http://www.milnavigator.com/vsu-dolzhny-poluchit-bolee-40-tys-edinic-avtomobilnoj-i-bolee-300-edinic-bronetankovoj-texniki-do-konca-goda/ (http://www.milnavigator.com/vsu-dolzhny-poluchit-bolee-40-tys-edinic-avtomobilnoj-i-bolee-300-edinic-bronetankovoj-texniki-do-konca-goda/)

11.08.2015 ВСУ должны получить более 400 единиц автомобильной и более 300 единиц бронетанковой техники до конца года
до конца этого года планируется принять на вооружение еще 18 образцов ВВТ, а также поставить в Вооруженные Силы Украины более 400 единиц автомобильной и более 300 единиц бронетанковой техники, свыше 30 тысяч единиц ракет и боеприпасов, более 300 приборов наблюдения и более 3 тысяч единиц стрелкового оружия.

http://www.milnavigator.com/ssha-dadut-ukraine-polmilliarda-dollarov-na-podgotovku-silovikov/ (http://www.milnavigator.com/ssha-dadut-ukraine-polmilliarda-dollarov-na-podgotovku-silovikov/)
10.08.2015 США дадут Украине полмиллиарда долларов на подготовку силовиков


http://www.imperiyanews.ru/details/1b8216b0-e726-41c6-8a6a-fab091414ca1 (http://www.imperiyanews.ru/details/1b8216b0-e726-41c6-8a6a-fab091414ca1)
6 августа 2015 г. Украина превращается в энергоматерик Европы
Ранее Украина продавала в ЕС электроэнергию с Бурштынского энергетического острова. Средняя цена продажи в 2015 году, по данным статистики, составила 6 американских центов за кВт/ч. Стоимость (оптовая) электроэнергии в сопредельных странах ЕС составляет 4-5 американских центов. Европа склоняет Украину к «мысли» стать ее внешним энергетическим материком.
Украинский энергоматерик для Европы интересен и тем, что, кроме дешевой энергии, Евросоюз не ставит под угрозу свою экологию. Все вредные выбросы и риски остаются доверчивым аборигенам. Согласно статье 270 проекта Соглашения Украины об ассоциации с ЕС запрещает “принимать или сохранять меры, в результате которых будут установлены более высокие цены на экспорт энергоносителей для другой Стороны, чем стоимость тех же энергоносителей для внутреннего потребителя”.
Кто не понял. Цена экспорта не может быть выше внутренней цены на электроэнергию. Таким образом, данный пункт ассоциации несет для Украины равные с ЕС цены на электроэнергию. Одно это обрекало промышленность страны на смерть. Этот пункт пока не действует. Но, судя по последним переговорам, очень скоро он будет работать. Именно с этим связано резкое повышение цен на электроэнергию… для населения Украины. Населению вешают лапшу, что иначе никак. Да, никак. Никак иначе нельзя будет присоединить Украину к энергосистеме ЕС.
Для тех, кто не «верует» в подобные «хитрые» долгоиграющие планы. СССР не был экспортером зерна. Сегодня все страны бывшего СССР производят зерна соизмеримое количество, а суммарный экспорт зерновых вывел бы страну в мировые лидеры по этой статье (фактическое население с учетом внутренних миграций особо не изменилось). Причина проста: уничтожение животноводства, которое было одним из главных потребителей зерна. Вот так же будет и с электроэнергетикой. Уничтожив промышленность, Украина станет главным экспортером электроэнергии. То есть, это является продолжением интеграции Украины в мировую экономику по западным лекалам: зерно, подсолнечное масло… а сталь заменит электроэнергия. P.S. Кстати, есть еще одно побочное явление в связи с разрывом «ядерных» соглашений с Россией. Резкое увеличение операционных затрат: отказ от завода топлива и закупка американских топливных сборок. Для того чтобы это компенсировать, надо экономить в другом месте. На безопасности станции Европа экономить не позволит, а вот $200 млн на отходах частично уменьшить можно, если создать могильник на территории Украины.


http://news.rambler.ru/cis/31026511/ (http://news.rambler.ru/cis/31026511/)
12.08.15Киев экспортирует в Европу 600 мегаватт электроэнергии круглосуточно, в Крым — в пределах 450 мегаватт.

http://nabat.pro/news/economics/2089-ukraina-kupit-v-avguste-u-rossii-okolo-300-mln-kvt-chas-elektroenergii-ministr.html (http://nabat.pro/news/economics/2089-ukraina-kupit-v-avguste-u-rossii-okolo-300-mln-kvt-chas-elektroenergii-ministr.html)
10-08-2015 Украина купит в августе у России около 300 млн кВт/час электроэнергии - министр10-08-2015,
Украина покупает электроэнергию у РФ по цене «немного ниже 90 копеек» за кВт/час (менее 4,27 центов по текущему курсу), в украинский оптовый рынок эта электроэнергия поступает по цене 90 копеек (4,27 центов). «На 21:00 9 августа величина импорта составляла 800 МВт», - сообщили в «Укрэнерго», отметив, что это соответствует плановой величине.

http://www.capital.ua/ru/news/41970-ukraina-postavlyaet-elektroenergiyu-v-krym-po-5-tsentov-za-1-kvt-ch (http://www.capital.ua/ru/news/41970-ukraina-postavlyaet-elektroenergiyu-v-krym-po-5-tsentov-za-1-kvt-ch)
10.03.2015Украина поставляет электроэнергию в Крым по 5 центов за 1 кВт/ч

http://www.vz.ru/economy/2015/3/18/735165.print.html (http://www.vz.ru/economy/2015/3/18/735165.print.html)
18 марта 2015, себестоимость производства электроэнергии на Украине на АЭС составляет всего 40 копеек за киловатт (40 грн за 100 кВт/ч или около 2 евро), тогда как 100 киловатт энергии в Польше, Венгрии, Словакии, которые готовы ее импортировать, стоят для потребителей порядка 25–30 евро. «Они могут получить даже больше, чем стопроцентную прибыль.

http://vz.ru/economy/2015/4/18/740709.html (http://vz.ru/economy/2015/4/18/740709.html)
Демчишин даже посчитал, что для Украины цена российской электроэнергии будет составлять 688 грн за 1 МВт, тогда как на Украине на оптовом рынке цена на 36% выше – 941 грн за 1 МВт. При этом Крым покупает украинскую электроэнергию по 1400 грн за 1 МВт, что является абсолютно рыночной стоимостью. Россия могла легко продавать по такой же цене электроэнергию и Украине, но решила помочь и фактически просубсидировать соседа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 11:44
Из новостей.

"Поспішне прийняття змін до Основного Закону під тиском зовнішніх сил і без належного обговорення в українському суспільстві є нехтуванням волею українського народу, якому належить виключне право визначати та змінювати конституційний лад України." — "Поспешное принятие изменений в Основной Закон под давлением внешних сил и без надлежащего обсуждения в украинском обществе является пренебрежением волей украинского народа, которому принадлежит исключительное право определять и изменять конституционный строй Украины."

Интегральные национал-украинисты, нажимающие на президента Украины,  молчат о том, что зимой 2014 года конституционный строй был изменён по требованию нескольких десятков или пусть даже сот тысяч активистов, — но никак не по воле украинского двуэтнического народа.
То изменение привело к АТО (к оставшейся для народа секретной операции) и к нынешней войне — нынешнее изменение по Минскому плану должно привести к их  остановке. Но кто-то никак не хочет прекратить убивать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 18:36
немного о рашизме

(https://pbs.twimg.com/media/CLpb5aoUAAAgVxb.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CMSE1cNWIAE6ClN.jpg:large)

все больше и больше материалов для нового Нюрнберга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 20:16
. (http://www.youtube.com/watch?v=SGOWNAgwoIA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 21:08
Нормальная жизнь -- когда не гибнут люди или когда их гибнет минимум.

Я не знаю статистики по Крыму за 2014-2015 гг., но число смертей за то же время по Донбассу ужасает.
И то, что их число множится есть прямое следствие невыполнения Минского плана по всем его пунктам, включая прекращение преследования ополченцев, отмену блокады, согласование условий совместной жизни отдельных особых районов и остальных районов Украины.
В результате саботажа Минского плана, выражающегося, в том числе, и в принятии законов, плану противоречащих, а также вследствие возбуждения вражды сверх всякой меры, с обеих сторон совершаются действия, усугубляющие положение мирных жителей региона.

Вот их свидетельства, полученные из киевского источника:
http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-roste-nasiliya-na-donbasse-i-o-primenenii-krupnokalibernogo-vooruzheniya-obeimi-storonami-251783.html (http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-roste-nasiliya-na-donbasse-i-o-primenenii-krupnokalibernogo-vooruzheniya-obeimi-storonami-251783.html)
http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-deystviyah-obeih-storon-konflikta-na-donbasse-ogranichivayushhih-ih-mandat-251789.html (http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-deystviyah-obeih-storon-konflikta-na-donbasse-ogranichivayushhih-ih-mandat-251789.html)

Цитировать
13 августа 2015
ОБСЕ заявляет о росте насилия на Донбассе и о применении крупнокалиберного вооружения обеими сторонами конфликта и о действиях обеих сторон конфликта на Донбассе, ограничивающих их мандат. 

Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил заместитель руководителя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хаг.

"В Донецкой и Луганской областях наблюдатели ОБСЕ наблюдали рост насилия, ранения и гибель гражданского населения в результате повреждения жилой инфраструктуры. Более того, мы рапортовали о применении с обеих сторон тяжелых вооружений калибром 122 и 152 мм."


Позиция России, вероятно, самая мирная:
Цитировать
10 Августа 2015
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в разговоре с главой МИД Украины Павлом Климкиным указал на необходимость прямого диалога Киева с боевиками т.н. самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" для поиска взаимоприемлемых решений. Об этом сообщает пресс-служба МИД РФ.

"С российской стороны была вновь подчеркнута настоятельная необходимость прямого диалога Киева с Донецком и Луганском как залога нахождения взаимоприемлемых решений имеющихся проблем", — говорится в сообщении.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2015, 21:16
Нормальная жизнь -- когда не гибнут люди или когда их гибнет минимум.

Я не знаю статистики по Крыму за 2014-2015 гг., но число смертей за то же время по Донбассу ужасает.
И то, что их число множится есть прямое следствие невыполнения Минского плана по всем его пунктам, включая прекращение преследования ополченцев, отмену блокады, согласование условий совместной жизни отдельных особых районов и остальных районов Украины.
В результате саботажа Минского плана, выражающегося, в том числе, и в принятии законов, плану противоречащих, а также вследствие возбуждения вражды сверх всякой меры, с обеих сторон совершаются действия, усугубляющие положение мирных жителей региона.

Вот их свидетельства, полученные из киевского источника:
[url]http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-roste-nasiliya-na-donbasse-i-o-primenenii-krupnokalibernogo-vooruzheniya-obeimi-storonami-251783.html[/url] ([url]http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-roste-nasiliya-na-donbasse-i-o-primenenii-krupnokalibernogo-vooruzheniya-obeimi-storonami-251783.html[/url])
[url]http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-deystviyah-obeih-storon-konflikta-na-donbasse-ogranichivayushhih-ih-mandat-251789.html[/url] ([url]http://112.ua/ato/obse-zayavlyaet-o-deystviyah-obeih-storon-konflikta-na-donbasse-ogranichivayushhih-ih-mandat-251789.html[/url])

Позиция России, вероятно, самая мирная:






                                        А можно узнать о том почему Россия не выполняет  своих обязательств по защите и обороне неприкосновенности

                                        границ независимого государства Украины .


                                        А можно статистику на форум о том сколько гибло людей на Донбассе до 2014 года ?

                                       это очень важно что бы  понять причину  гибели .   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 21:24
. (http://www.youtube.com/watch?v=ZCVDCILef6E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2015, 21:37
Позиция России, вероятно, самая мирная:

Чего проще? Прекратить поставки из России в Донбасс оружия и боеприпасов. И война через неделю сама собой закончится.

Но Россия почему-то не делает этого элементарно простого шага, наоборот "отпускники" прямо со своими танками едут воевать аж из Забайкалья. А танки, знаете ли, придуманы для того, чтобы убивать людей.

Так что пока считаете позицию России мирной, не жалуйтесь, что вас убивают. Это всего лишь форма естественного отбора: особи, неадекватно воспринимающие окружающую реальность, должны вымереть как нежизнеспособные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Августа 2015, 21:54
дауны такие дауны (http://www.youtube.com/watch?v=VoVKjfarcXQ)

про Абрамсы особо повеселили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 22:07
Как, посредством каких шагов и действий ДОЛЖНА закончится война — прописано в Минском плане.
И в нем, как всем известно, никто не определен победителем, в нем всем предписано пойти на компромисс.
Как только кто-то пожелает победить — это автоматически приведёт к ещё большим жертвам.

Творческий подход к решению кровавого конфликта бескровными методами заключается не в разрушении Плана, а в предложении вариантов компромиссов, — а они невозможны, пока Киев и Донбасс не начнут совместный диалог об их модальностях.
Я бы хотел видеть на телеэкранах, как такой диалог реально осуществляется, это мне понравилось бы гораздо больше боёв за Авдеевку или Марьинку. Спалось бы точно лучше!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2015, 22:18
Как, посредством каких шагов и действий ДОЛЖНА закончится война — прописано в Минском плане.
И в нем, как всем известно, никто не определен победителем, в нем всем предписано пойти на компромисс.
Как только кто-то пожелает победить — это автоматически приведёт к ещё большим жертвам.

Творческий подход к решению кровавого конфликта бескровными методами заключается не в разрушении Плана, а в предложении вариантов компромиссов, — а они невозможны, пока Киев и Донбасс не начнут совместный диалог об их модальностях.
Я бы хотел видеть на телеэкранах, как такой диалог реально осуществляется, это мне понравилось бы гораздо больше боёв за Авдеевку или Марьинку. Спалось бы точно лучше!





                                 Не видно ответа на вопросы !

                                 А что КРОВАВЫЙ КОНФЛИКТ  против России начала УКРАИНА ?

                                 ADADA   в ПОМОЙКУ тебя как Человека Морально Опустившегося !!!

                                  А скорее всего НЕ ЧЕЛОВЕКА а ОПУСТИВШЕГОСЯ !!!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2015, 22:23
Если человек, в которого стреляют, не требует прекратить стрельбу (а простейший для этого способ - отобрать патроны у стрелка), а рассуждает о "Плане" и "интегральных националистах", то... так ему и надо. Каждый человек в свободной стране имеет полное право сломать себе шею. Дарвиновская премия для таких и придумана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 22:51
Я не знаю, как вести беседу с теми, кто ставит себя выше СБ ООН, выше Резолюции, одобрившей Минский план, выше президентов стран "нормандской четвёрки", выше участников двух или трёх европейских саммитов, безоговорочно признавших, что ВОЕННОГО решения конфликта на Донбассе не существует.
Кто вы, собственно такие, чтобы идти поперёк такого количества не согласных с вами?

И еще.
Только слепец может не увидеть, что План не предусматривает разоружения ополченцев и что разоружиться они могут только сами, без принуждения со стороны ВСУ, — а для этого им нужны действенные гарантии безопасности. Вот в чем настоящая проблема, " ребята-демократы", её попробуйте решить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2015, 23:30
Я не знаю, как вести беседу с теми, кто ставит себя выше СБ ООН, выше Резолюции, одобрившей Минский план, выше президентов стран "нормандской четвёрки", выше участников двух или трёх европейских саммитов, безоговорочно признавших, что ВОЕННОГО решения конфликта на Донбассе не существует.

Кто вы, собственно такие, чтобы идти поперёк такого количества не согласных с вами?

Вы до сих пор не поняли, что обезьяна с гранатой для всех находящихся поблизости несравнимо важнее ООН, ОБСЕ, "нормандской четвёрки" и вообще кого угодно? И единственное, что в этот момент имеет значение, - отобрать у обезьяны гранату. А потом уже можно начинать обсуждать тонкости.

Впрочем, я-то нахожусь далеко. Если Вы, находясь рядом с гранатой, предпочитаете пообсуждать труды "интегральных националистов" позапрошлого века или юридическую обоснованность референдума двадцатипятилетней даавности... это Ваше право. Взрываться Вам, а не мне. Я уже сказал, что именно так и работает естественный отбор.

Цитировать
Только слепец может не увидеть, что План не предусматривает разоружения ополченцев и что разоружиться они могут только сами, без принуждения со стороны ВСУ, — а для этого им нужны действенные гарантии безопасности. Вот в чем настоящая проблема, " ребята-демократы", её попробуйте решить!

Опять путаете. Это проблема не "ребят-демократов", а ВАША. "Демократы" вам предложили способ решения: прекратить поставки оружия из России, а потом, когда стрельба прекратится, договариваться. Не устраивает - ищите другой, но не надейтесь, что кто-то станет рвать жилы ради вашего спасения. Считаете, что "ополченцы" (покинувшие родную Бурятию, чтоб шахты в Донбассе шахтерам отдать) должны и дальше отстреливаться, - Вам виднее.
Друзьям раздайте по ружью,
и дураки переведутся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2015, 23:50
У меня есть конструктивное предложение: все идеи о решении конфликта на Донбассе обязательно сверять с Минским планом, копируя в пост те его пункты, которые относятся к тому или иному предложению. Независимо от географического положения автора предложения! А посты без такой ссылки считать ничтожными (в юридическом смысле).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 00:15
У меня есть конструктивное предложение: все идеи о решении конфликта на Донбассе обязательно сверять с Минским планом, копируя в пост те его пункты, которые относятся к тому или иному предложению. Независимо от географического положения автора предложения! А посты без такой ссылки считать ничтожными (в юридическом смысле).

А зачем?

Наше здешнее обсуждение не имеет никакого влияния на реальное развитие событий. Поэтомy мы не ограничены необходимостью получить подписи от другой "высокой договаривающейся стороны" и можем заняться вольным творчеством - высказыванием личных мнений о грядущем развитии событий, не оглядываясь на дипломатические сюсюкания.

Так вот мое мнение - что не будет никакого мира на Донбассе, пока Путин не развалит Россию окончательно (или пока дорогие друзья и соратники не пристукнут его в темной подворотне Боровицкой башни). Ему нужен источник напряженности, чтобы продлить свое существование. Источник и двигатель войны в России, а не в Украине, и решение проблемы только там. Все "минские переговоры" и "нормандские четверки" являются лишь паллиативом, некоторым обезболиванием, заведомо не ведущим к излечению, а лишь худо-бедно не дающим больному умереть немедленно или распространить заболевание на других.

А как только Путин сгинет в истории, война как по волшебству прекратится сама собой на следующий же день. И никакие "интегральные националисты" не станут рэзать и геноцидить несчастных русских Донбасса - резня русских в тот день переместится на несколько сотен километров к юго-востоку. Какое-то время займет отстрел всяких "моторол" по донецким малинам, как бывает после любой войны, но это уже мелочи по сравнению с тем, что разразится в России.

Вам нужно лишь дожить до того уже недалекого момента. А там все "минские соглашения" будут иметь смысла не больше, чем мюнхенский договор 1938 о Судетах имел в 1945. А все "Законы СССР" и вовсе переместятся на ту полку, где стоят не менее исторические решения Венского конгресса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 01:33
Какое-то время займет отстрел всяких "моторол" по донецким малинам, как бывает после любой войны, но это уже мелочи по сравнению с тем, что разразится в России.

меня больше всего волнует не распад России... волнует то, что Россия - ядерная страна. и проблема не столько в ядерном оружии, сколько в тех же АЭС. если, упаси Господи, рванет хотя бы одна АЭС... Чернобыль покажется детской игрушкой.

собственно почему я и не боюсь полной оккупации Украины Россией. никто не даст захватывать страну с действующими АЭС. хотя бы из чувства самосохранения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 07:05
Здесь нет ни одного жителя Судет и никто ещё не доказал, что между украинским народом и судетским народом есть какое-то сходство. Каждый народ имеет своё неповторимое лицо и собственную судьбу, украинский не исключение.

Неповторимость украинского состоит в его двуэтничности, в неразрывной  слиянности украинского и русского этносов. Да, не на всей территории "от Сяна до Дона", но от Дона до Днепра — это точно. И тот, кто разрывает это единство, действует против народа, где бы он ни жил, какой бы пост ни занимал или какой пост на форуме ни писал! ✴)

Но максимальный вред украинскому народу наносит революция, которая с виду будто бы осуществлена в его интересах, а на самом деле — в интересах только одной его части. И не факт, что эта часть представляет собой большинство, пока фактом является только то, что она состоялась на штыках относительно немногочисленной группы активистов и политических сотников.

Верховный Совет УССР согласно Декларации о суверенитете 1990 года был вправе принимать Акт о независимости — тем не менее, он все-таки провёл республиканский референдум по этому вопросу! А Верховная Рада образца 2014 года, подчинённая революционным штыками, не имела права вертеть конституциями по своему произволу — но завертела!

У украинского народа, у меня, в конце концов, так никто и не спросил, как этот народ относится к федеративному строению государства, к двуязычности, желает ли украинский народ воевать с Россией за идеи Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова.
Где, спрашивается, референдум по территориальной целостности, являющийся абсолютной прерогативой украинского народа, а никак не Майдана, не Рады или президента?!

Украинскую революцию (и тему о ней на форуме Мурмана) пытаются сделать антирусской — но украинский народ никому этого не позволял. Иное извольте доказывать со ссылками, а не из пальца мнений.

+
Впрочем, не смею и не буду ни на чем настаивать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 12:11
(http://c.heatstaticcontent.ru/static/uploads/posts/115045/96a561f644d8b41fbcd062f87dfbd907__560x.jpg)

Филипп Киркоров получил в подарок эксклюзивное украшение. Во время концерта на музыкальном фестивале «Детская Новая волна» в Крыму на руке 48-летнего певца заметили необычный перстень с изображением президента России Владимира Путина. Как выяснилось, кольцо, выполненное из серебра 925-й пробы, артисту доставили личным курьером в отель, но сам даритель предпочел остаться неизвестным. SUPER обратился за комментарием к Филиппу после концерта.

— Это была деревянная коробка, а в ней я обнаружил это необычное украшение, — поделился с SUPER Киркоров. — Там была выгравирована надпись на немецком языке: Putinversteher, я узнал, что это немецкий неологизм, который можно перевести как «понимающие Путина».


http://super.ru/news/115045 (http://super.ru/news/115045)

ничего не напоминает?
ну тогда смотрите..

(http://historymania.info/files/tovar/totenkopfring/17.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 12:45
Продолжая тему неоднозначных взглядов на Украину, Крым, Донбасс.
Теперь самое время познакомиться с мнением очень даже небезызвестного  журналиста  Андрея Бабицкого.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20150318/226935910.html (http://inosmi.ru/sngbaltia/20150318/226935910.html)
оригинал:
http://www.lidovky.cz/babickij-rusove-na-krymu-se-konecne-dockali-pomoci-moskvy-pms-/zpravy-svet.aspx?c=A150313_224800_ln_zahranici_ele (http://www.lidovky.cz/babickij-rusove-na-krymu-se-konecne-dockali-pomoci-moskvy-pms-/zpravy-svet.aspx?c=A150313_224800_ln_zahranici_ele)


Цитировать
Андрей Бабицкий: В одном моем блоге были слова о том, что я поддерживаю решение Путина присоединить Крым к России. Остальное содержание статьи было критичным в отношении Путина и России. Я, например, осуждал то, что в России стало принято тех, кто не согласен с присоединением полуострова, называть предателями Родины.
<...>
...если какое-то меньшинство, какая-то группа населения думает, что ее основные права убедительно противоречат целостности страны, частью которой она является, то должен состояться развод. Вернее, эта подавляемая группа имеет в случае нанесения ущерба ее интересам полное право на самостоятельное существование, на то, чтобы жить по своим собственным правилам. Как журналист я отстаивал это право, когда речь шла о чеченцах, и отстаиваю его сейчас в случае Крыма, а также Донбасса.  
<...>
...я знаю, что большая часть населения Крыма всегда воспринимала Украину как чужое государство. Крымчане никогда не чувствовали в ней себя как дома. Их раздражала политика украинизации. Им навязывали украинский язык вместо русского и пр. Это не проблема последних месяцев. В разной степени все это продолжается более 20 лет. С момента, когда Украина стала самостоятельной, Киев проводит неправильную национальную политику в отношении меньшинств, прежде всего - русского. За это время в людях накопилась огромная обида, появилось острое чувство несправедливости, ущемленности и страха, что будет еще хуже.
<...>
Вы за всем видите руку Путина, но в Крыму люди просто восстали, чтобы бороться за свои права. Так же как, по-вашему, это сделали люди в Киеве. Вы, как и другие мои западные коллеги, аргументируете тем, что в Киеве люди искренне боролись за права и свободу, а в Крыму и на Донбассе это все конспирация, за которой стоит Кремль и российские спецслужбы. Но это неправда. Весь полуостров был в ужасе от того, что его ожидает, так что отторжение было явной реакцией на угрозу, которую для населения полуострова представлял Евромайдан. Разве у Крыма нет такого же права на восстание против несправедливости и ущемления, как и у Майдана?
<...>
 Несколько недель назад организация GfK Ukraine, а это немецкая социологическая служба, а не российская, опубликовала показательное исследование, согласно которому, 93% жителей Крыма довольны присоединением полуострова к России. Они просто хотят жить в этом государстве. 93%!
<...>
Украина уже разделилась фактически на две части. Если охарактеризовать каждую из них по идеологическому принципу, то одна поддерживает исключительно национальное государство, а вторая является продолжательницей традиций многонациональной идеи при формировании государства. Вероятно, вы понимаете, кого я подразумеваю под националистическим крылом.
...Поэтому мне удивительно, какую ошибку совершают западные либералы, протягивая руку помощи украинскому национализму. Более того, на глазах у либеральной Европы Украина превращается в жесткую диктатуру с выраженной националистической ориентацией.


Учитесь, иностранцы, свободному и независимому мышлению!
(Там, у Бабицкого, и про пресловутые Судеты есть, учитесь и этому.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 13:57
Недавно из ДНР в Мариуполь удалось бежать начинающему врачу.
Точнее, врачу-интерну, поскольку молодой человек попал под оккупацию, не успев получить законченное медицинское образование.
Дмитрий - назовем его так, подлинное имя и фамилию назвать нет возможности, поскольку в оккупации у него остались родственники, поделился впечатлениями от увиденного.


http://retrans24.blogspot.ru/2015/08/blog-post_12.html (http://retrans24.blogspot.ru/2015/08/blog-post_12.html)

похоже на правду


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 14:22
Местами — похоже. Отмечу только явную неправду.

Неправда про гуманитарную помощь Фонда Ахметова, очень полезную. Да, в один из завозов попала некачественная партия куриной тушонки. Больше это не повторялось.
Зато регулярно имели место препятствия в её доставке, чинимые украинской стороной.

Неправда, что многие донетчане уехали. Да, когда обстрелы со стороны ВСУ усиливались, люди уезжали. Но при малейшем затишье — возвращались. По данным украинского мэра Лукьяненко сейчас в городе не менее 600 тысяч.

Жизнь в городе  зависит от степени удаленности его районов от форпостов и плацдармов ВСУ, поступивших к нему с запада и севера. Для выполнения Минского плана они там не нужны — но отходить не собираются, готовятся, наверно, разорить город артобстрелами.

С продуктами, конечно, не так, как до киевской  революции, гораздо хуже. Причина — в экономической и социальной блокаде, установленной Киевом. Металлургический завод, шахты, другие предприятия работают, город может расплатиться за украинские продукты, но — установлена блокада, подлая вещь для жителей Донбасса с полноценными украинскими паспортами.

Короче, слушать надо не откровенных врагов Донбасса, а информаторов максимально независимых, неангажированных. Думаю, от того же Бабицкого толку больше.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 16:33
Здесь нет ни одного жителя Судет и никто ещё не доказал, что между украинским народом и судетским народом есть какое-то сходство. Каждый народ имеет своё неповторимое лицо и собственную судьбу, украинский не исключение.

Неповторимость украинского состоит в его двуэтничности, в неразрывной  слиянности украинского и русского этносов. Да, не на всей территории "от Сяна до Дона", но от Дона до Днепра — это точно. И тот, кто разрывает это единство, действует против народа, где бы он ни жил, какой бы пост ни занимал или какой пост на форуме ни писал! ✴)

Давно сказано: умные учатся на чужих ошибках.
Поинтересуйтесь историей Чехии вообще и района Судет в частности. Узнаете много интересного и нового. А так, не зная, что еще бывает в мире, конечно же свой собственный опыт кажется уникальным и единственным.

Или хотя бы "Место встречи изменить нельзя" посмотрите еще раз. Не бывает небывалых преступлений. Все уже когда-то где-то с кем-то случалось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 16:39
Местами — похоже. Отмечу только явную неправду.

Неправда, что многие донетчане уехали. По данным украинского мэра Лукьяненко сейчас в городе не менее 600 тысяч.


Наявне населення (тис. осіб) (http://donetskstat.gov.ua/statinform/chisl_ruh1.php?dn=0113)
На 1 січня 2013 року — 969,3
Середня чисельність за 2012 рік — 970,2

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 16:49
Продолжая тему неоднозначных взглядов на Украину, Крым, Донбасс.
Теперь самое время познакомиться с мнением очень даже небезызвестного  журналиста  Андрея Бабицкого.

Учитесь, иностранцы, свободному и независимому мышлению!
(Там, у Бабицкого, и про пресловутые Судеты есть, учитесь и этому.)

Бабицкий был в Крыму в феврале 2014?

Я больше верю Гиркину, который там был. И Путину, который рассказал, кто, где и как отдавал приказ на "народное восстание". И многочисленным теле- и фоторепортажам, где каждый своими глазами мог видеть этих "восставших крымчан" на новейших российских броневиках.

А потом, когда на каждом перекрестке встал российский танк, конечно, между этими перекрестками стали ходить хорошо организованные демонстрации "простых трудящихся", требующие установления социализма присоединения к России. Все в точности по сценарию Прибалтики 1939-40 и Восточной Европы конца 1940-х.



PS. Спасибо за поправку, конечно, 2014.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 16:55
Бабицкий был в Крыму в феврале 2015?

Я больше верю Гиркину, который там был. И многочисленным теле- и фоторепортажам, где каждый своими глазами мог видеть этих "восставших крымчан" на новейших российских броневиках.

А потом, когда на каждом перекрестке встал российский танк, конечно, между этими перекрестками стали ходить хорошо организованные демонстрации "простых трудящихся", требующие установления социализма присоединения к России. Все в точности по сценарию Прибалтики 1939-40 и Восточной Европы конца 1940-х.

Февраль 2014 все же. уже больше года, как идет война.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 16:56
. (http://www.youtube.com/watch?v=xxIkkLuB-d4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 16:59
Что ж, придётся процитировать место о Судетах из интервью Бабицкого.

Цитировать
— Чехам все время напрашивается сравнение с отторжением Судет. Тогда тоже, как вы считаете, немецкое меньшинство должно было бороться за свои права?
— Это был, в первую очередь, акт внешней агрессии. Ведь вы немцев никак не притесняли. Или вы, как украинцы русских в Крыму, тоже хотели переделать в чехов? Хотели ли вы им запретить говорить по-немецки? В Крыму было совсем другое. Тут целыми десятилетиями назревал глубокий конфликт. Люди дошли до состояния крайнего разочарования. И как только в Киеве случился переворот, они стали бояться дальнейших ограничений на использование русского языка и навязывания украинского... И не только этого. Видите ли, тут еще дело в историческом опыте. Моя мать родилась в Киеве. 17 членов нашей семьи были убиты во время войны украинскими националистами.

— Не только у меня одной есть серьезнейшие сомнения в том, что права русских в Крыму на самом деле так уж ущемлялись при режиме пророссийского президента Виктора Януковича.

— Вы доверяете мне как журналисту? Если да, то вдумайтесь — за последние 10 лет я был в Крыму 13 раз, я провожу там каждое лето, и с этой позиции я говорю вам — идите со своими сомнениями к черту.

Почему мы должны доверять Бабицкому — уж никак не пропутинцу! — меньше, чем его гораздо менее осведомленным оппонентам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 17:09
Что ж, придётся процитировать место о Судетах из интервью Бабицкого.

Почему мы должны доверять Бабицкому — уж никак не пропутинцу! — меньше, чем его гораздо менее осведомленным оппонентам?

Потому что его слова противоречат фактам: взятию под контроль всех ключевых точек Крыма российскими войсками еще до того, как начались какие бы то ни было разговоры о "восстании".

И это Путина Вы считаете "гораздо менее осведомленным"? Или Гиркина?

Еще раз советую чаще обращаться к классике: "Верить в наше время нельзя никому".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 17:38
утилизация ов (http://www.youtube.com/watch?v=Ku_Ob9_zfsE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 17:58
Потому я и верю только своим глазам и документу перед ними, в котором ясно сказано, что двухмиллионный  народ крымской автономии возник в 1991 году и приобрёл в связи с этим право на самоопределение отдельно от УССР. А любое покушение на его законное право есть преступление.
А далее он сохранял своё право уже не столько в силу документа, сколько в силу факта своего физического существования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2015, 19:35
а ведь Кучма предупреждал (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1024731/Kuchma_-_Ukraina_-_ne_Rosiya.html)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2015, 20:16
Потому я и верю только своим глазам и документу перед ними, в котором ясно сказано, что двухмиллионный  народ крымской автономии возник в 1991 году и приобрёл в связи с этим право на самоопределение отдельно от УССР. А любое покушение на его законное право есть преступление.
А далее он сохранял своё право уже не столько в силу документа, сколько в силу факта своего физического существования.

Чиво???
А до этого никакого народа не было?
Вы полагаете, народы возникают в результате подписания каких-то бумажек? А если бы после подписания бумажку потерял какой-нибудь курьер - народ бы снова исчез?
Ну в таком случае в 1995 подписали другую бумажку, и народ Крыма со всеми своими правами растаял в воздухе. А что? Незадолго до этого растаял народ целой Карело-Финской союзной республики, и никто не вспомнил о правах. Чем крымчане лучше?
Любые законы имеют смысл лишь постольку, поскольку отражают существующую и без них реальность. А если закон конфликтует с реальностью и не желает меняться, происходит революция: процесс уничтожения закона несогласной с ним реальностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2015, 21:26
Мы живём не в Судетах, не в СССР, не в Финляндии, мы живём в Украине. Это государство как член ООН существует вполне определённое время. В связи с ослаблением СССР оно  пожелало стать независимым. Но не стало устраивать революционный бардак и проходить катком по мирным гражданам, напротив, оно стало как-то вписываться в действовавшие на том или ином этапе преобразований законы. Одним из законов регулировался раздельный выход республики и крымской автономии из состава СССР — это непреложный факт, никоим образом не связанный ни с Судетами, ни с Чечней, ни с карелами и финнами.
Однако националисты схалтурили, в полной мере соблюли порядок только для себя любимых, а для нелюбимого народа крымской автономии решили сделать под шумок исключение. Мол, перетопчутся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2015, 04:04
Я не знаю, как вести беседу с теми, кто ставит себя выше СБ ООН, выше Резолюции, одобрившей Минский план, выше президентов стран "нормандской четвёрки", выше участников двух или трёх европейских саммитов, безоговорочно признавших, что ВОЕННОГО решения конфликта на Донбассе не существует.
Кто вы, собственно такие, чтобы идти поперёк такого количества не согласных с вами?

И еще.
Только слепец может не увидеть, что План не предусматривает разоружения ополченцев и что разоружиться они могут только сами, без принуждения со стороны ВСУ, — а для этого им нужны действенные гарантии безопасности. Вот в чем настоящая проблема, " ребята-демократы", её попробуйте решить!


                           Ты и далее продолжаешь  ,, включать дурку ,, .

                           До сих пор не видно от тебя статистики сколько людей гибло на Домбасе до 2014 года по сравнением с тем сколько стало гибнуть после  кровавой вооруженной интервенции Российской Федерации против независимого государства Украина !

                          До сих пор от тебя нет ответа на то что  Российская Федерация обязавшись перед всем Земным Шаром защищать неприкосновенность границ Украины на 1991 год , аннексировала  Крым и начала кровавую агрессию против братского украинского народа
чью безопасность совсем недавно гарантировала в  2 х    международных договорах !

                       


                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 05:38
... на Домбасе до 2014 года...                    

Искажая название района проживания русскоязычного этноса, хотите его унизить? Напрасно...

Так вот, продолжим тему, не забыли о чем она?

Не надо делать вид, что в 2014 году в Украине не произошла революция, то есть внутренний слом государственности, Конституция была переписана по требованию одной части народа, не испросившей позволения на такое переписывание у другой его части.
Судя по Вашим речам, Вы — не украинец и не в курсе, что независимость украинского государства зиждилась не на внешних гарантиях, а на её поддержке со стороны народа.  А революционеры наплевали на народ, сломали систему и рассчитывали, что народ прогнется по их указаниям.

Есть только один способ узнать мнение народа: спросить его не у толпы на майдане, а на нормальном референдуме. Но референдум новые власти заменили на АТО, — что и вызвало разрушение государства.

Из Ваших слов будто бы следует, что и революцию в Украине, расколовшую ее народ и приведшую к жуткому противостоянию различных групп народа, тоже делала Россия?

В заключение выслушайте мнение Вашего «коллеги», врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:

Цитировать
— Крым избежал кровавой драмы, которой не избежал Донбасс. На полуострове было 20 тыс. украинских военных, и могло случиться так, что какой-нибудь дебил в Киеве дал бы отмашку «Старт!» Тогда в дело бы пошла и тяжелая артиллерия, и Крым был бы полностью уничтожен.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2015, 05:51
Искажая название района проживания русскоязычного этноса, хотите его унизить? Напрасно...

Так вот, продолжим тему, не забыли о чем она?

Не надо делать вид, что в 2014 году в Украине не произошла революция, то есть внутренний слом государственности, Конституция была переписана по требованию одной части народа, не испросившей позволения на такое переписывание у другой его части.
Судя по Вашим речам, Вы — не украинец и не в курсе, что независимость украинского государства зиждилась не на внешних гарантиях, а на её поддержке со стороны народа.  А революционеры наплевали на народ, сломали систему и рассчитывали, что народ прогнется по их указаниям.

Есть только один способ узнать мнение народа: спросить его не у толпы на майдане, а на нормальном референдуме. Но референдум новые власти заменили на АТО, — что и вызвало разрушение государства.

Из Ваших слов будто бы следует, что и революцию в Украине, расколовшую ее народ и приведшую к жуткому противостоянию различных групп народа, тоже делала Россия?

В заключение выслушайте мнение Вашего коллеги, врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:




                                   Донецк

              не выёживася .

              На Бабитцкого стрелки не переводи .

              Где статистика смертности ???

              Опять  издобольством занимаешься !

             Куриной  политической слепотой страдаешь ?

             Где ответ на то как Российская Федерация  войну против БРАТЬЕВ ПРАВОСЛАВНЫХ РАЗВЯЗАЛА ?
 
            А ОБЕЩАЛА ИХ ЗАЩИЩАТЬ !

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 06:12
Я уважаю статистику, но уважаю и закон.
А в Украине закон, суд, ещё не определил виновных лиц ни по делу "стрелков на Грушевского", ни по делу Одесского погрома и так далее. Находящихся кстати сказать, на международном контроле.

Это американская Псаки могла определять  виновных до суда, а в Украине беспредельничать  не полагается.
Революция началась с этих убийств, и пока они не будут расследованы, мы никого виноватить не имеем права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2015, 06:16
В заключение выслушайте мнение Вашего коллеги, врага Путина, Андрея Бабицкого, вдумайтесь в него, не гнушайтесь им:

Цитировать
— Крым избежал кровавой драмы, которой не избежал Донбасс. На полуострове было 20 тыс. украинских военных, и могло случиться так, что какой-нибудь дебил в Киеве дал бы отмашку «Старт!» Тогда в дело бы пошла и тяжелая артиллерия, и Крым был бы полностью уничтожен.

Коллеги - люди одной профессии. Отношение к Путину профессией не является.

А по существу еще раз рекомендую учиться на чужих ошибках. Ваши любимые "украинские националисты" пропустили мимо уроки XX века, за что поплатились. Теперь Вы стремитесь от них не отстать и наступить на те же грабли.

Был Крым и Донбасс, территории с большой долей этнических русских, но находящиеся за пределами России. А до того были Судеты и значительная часть Польши, территории с большой долей этнических немцев, но находящиеся за пределами Германии. Вставшая с колен Германия поиграла мускулами и без единого выстрела захватила Судеты. А потом решила, что ей и далее все будет сходить с рук, и полезла в Польшу. Но там нарвалась на отпор. И польским немцам это вторжение обошлось дорого: в ряде польских городов их действительно просто массово убивали (чего нет нигде на Украине). Но и судетские немцы тоже не избежали кровавой драмы, а получили свое чуть позже: когда Тысячелетний Рейх рухнул, выбраться в Германию живыми удалось далеко не всем из них. Сегодня Тысячелетняя Россия уже очевидно рушится.

История с аннексией Крыма еще только начинается.

Кстати, ассигнования на легендарный мост правительство РФ уже урезало процентов на 10. И это в номинале, без учета инфляции. А в Севастополе уже созывают митинги против власти и бунтуют против новоназначенных начальников. Правда, пока что под девизом "бояре плохие, нужно идти к хорошему царю". В ХХ веке путь от челобитной царю до ипатьевского дома занял 13 лет. Но темп развития событий за 100 лет явно ускорился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2015, 06:18
                                   Донецк

              не выёживася .

              На Бабитцкого стрелки не переводи .

              Где статистика смертности ???

              Опять  издобольством занимаешься !

             Куриной  политической слепотой страдаешь ?

             Где ответ на то как Российская Федерация  войну против БРАТЬЕВ ПРАВОСЛАВНЫХ РАЗВЯЗАЛА ?
 
            А ОБЕЩАЛА ИХ ЗАЩИЩАТЬ !

                 

На первый раз предупреждение. Умерь эмоции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2015, 06:25
Революция началась с этих убийств, и пока они не будут расследованы, мы никого виноватить не имеем права.

Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений, и пока вон то убийство не раскрыто, все последующие убийцы могут ничего не бояться? Не укажете, где такой интересный кодекс? Разве что в ДНР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 06:28
Спасибо за добрый совет: слово "коллеги" в своём предыдущем сообщении забираю в кавычки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 06:47
Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений...

Речь идёт о жертвах украинской революции, о жертвах, связанных с этой революцией, ставших её следствием. Как выше правильно было подмечено, именно с нарушения конституционного порядка в стране началась массовая гибель граждан.

Когда люди начинают умирать насильственной смертью, это всегда производит сильное впечатление на других, таков закон природы.
Одни со страху начинают принимать в парламенте антинародные законы, другие, в правительстве, начинают плевать на рекомендации опытных и авторитетных международных специалистов (похерили же в Киеве Женевское заявление!), третьи проникаются вседозволенностью, добровольно берут в руки оружие и идут убивать других за химеру идеи.

Разобраться с тем, что и кто дал толчок насилию, необходимо, без этого не обходится ни одно нормальное расследование.
Если внезапно рушится дом, непременно смотрят на качество цемента, а не только на то, сплясал ли в нем кто-то слишком энергично  гопака!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2015, 11:31
Это в каком законе записано, что преступников судят исключительно по хронологическому порядку совершения преступлений, и пока вон то убийство не раскрыто, все последующие убийцы могут ничего не бояться? Не укажете, где такой интересный кодекс? Разве что в ДНР?

теперь ты понимаешь всю степень упоротости ваты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 13:05
Теперь вы понимаете, с чего начинается нациократия и этноцид?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2015, 13:10
Теперь вы понимаете, с чего начинается нациократия и этноцид?

я понимаю одно - если вам так милы россияне, ну так и езжайте туда на ПМЖ. скатертью дорога.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2015, 14:06
Суть кризиса ватного мира или почему Россия обречена
Юрий Романенко,

Проблема ватников в том, что они смотрят на другие народы и другие культуры как на фольклор, приписывая себе единственным право, что может быть целым, а что частью.

В мозгу ватника идеальная картина отношений с Украиной (Молдовой, Беларусью, Грузией и т.д.) приблизительно такая: «Вы имеет право на гопак, пойте на кухне «Несе Галя воду», мы будем показывать это по телику, а еще какие вы хитроватые и добродушно-неполноценные. Вы же в обмен нам подчиняйтесь, идите в нашу армию, защищайте наши границы.ю придумывайте нам ракеты, добывайте нам нефть. И радуйтесь сопричасности к великому, который имеет одну пятую часть территории суши. И больше ничего не имеет. А если ты, сука, будешь против, то мы тебя вы*бем в рот, жопу и во все щели, и маму твою сцука вы*бем, и всю твою семью, и сосать вы у нас будете. Конец цитаты». Вот так выглядит сделка ватника с «национальными меньшинствами».

Одна беда — мир изменился, а вата нет. Вата живет дальше в категориях (ну, в лучшем случае, конца позднего СССР) и упрямо не хочет видеть, что за 25 лет мир, я имею в виду развитой мир, просто улетел в космос. Изменения эти для ватного мира побоку. Лавров выступает точно в таком же ключе, как Громыко в свое время. Надо отключить интернет ради спасения великой державы? 57% дружно говорят — да, да, да. Надо забрать Крым? 86% орут от счастья.

В представлении ватников есть только один субъект — США, с которым они себя соотносят. Вся жизнь ватника, независимо от его места в социальной иерархии — есть соревнование с США. Даже самый последний алкаш из ватной глубинки уверен, что он расово более полноценен, чем «тупые америкосы». Ватный шоу-бизнес в лице таких «светочей» как Мишка Задорнов, Димка Киселев и прочих ватных пропагандонов всячески поддерживают эту иллюзию. Смешно слышать от ватанов заумные рассуждения о том, что Америга вот-вот рухнет, что «долгов у америкосов выше крыше», что «негров бьют», когда сам такой ватник стоит по уши в говне на своем дворе. На том самом дворе, где по уши в говне стоял его отец, дед, прадед и вообще все предки по всем материнским и отцовским линиям.

Однако, именно эти представления ложатся в основе современного ватного фашизма в России, в этом ее имперская драма.  Трагикомичное гротескное расовое превосходство имеет конкретное выражение в отношении практически всех народов и стран с которыми ватный мир входит в соприкосновение. Бульбаши, хохлы, черножопые, узкоглазые, ляхи, обезьянки, тормознутые и т. д. Это конкретные характеристики конкретных народов с которыми ватники входят в соприкосновение. Ватный мир окружен умственно, физически и расово неполноценными народами, которым он несет высокую миссию порядка и цивилизации.

В реальности же все наоборот. Государства на периферии ватного мира либо осуществили, либо осуществляют, либо начинают осуществлять модернизацию. Потому ватный мир выглядит черной дырой, которая поглощает витальную энергию, ресурсы и ничего не производит, кроме хаоса в котором сам пребывает и в котором намерен пребывать и дальше. Ватники не хотят изменяться и не хотят, чтобы изменялись другие. Любые изменения нарушают их представления о мире, а без этих представлений они беспомощны и обречены на гибель. Именно поэтому ватный мир обречен на гибель.

В глубине души ватники понимают, что им хана. Отсюда столько книг о грядущем развале России, все эти эсхатологические теории грядущего конца и т. д. Ватник понимает неизбежность конца, но как пассажир «Титаника» старается до последнего остаться на корабле, даже имея шанс сесть в уходящую шлюпку, так и ватник ничего делать не будет. Более того, эти люди настолько измучены своей историей, своим образом жизни и, наконец, своими страданиями, что многие из них ждут этого конца, как верующие ждут прихода Царства Божиего на нашу грешную землю.

Резюме: В общем, в следствие своей упоротости они отказываются принимать реальность, что жить с ними никто не хочет, потому бегут от РФии все, кто могут подальше. Но ватный мозг продолжает повторять заезженную пластинку «Мы были единой страной».  Это мне напоминает распавшуюся семью, где муж алкоголик остался один и сидя среди гор рваных носков, пустых бутылок водки, наяривает бывшей жене, которая уже устроила свою жизнь и требует, чтобы она дальше выполняла свои функции на том основании, что когда они были вместе. На резонное «Иди, Ваня, нах*й», Ваня продолжает садомазо в духе «у нас же общие семейные ценности». Пытается лезть к ней в квартиру, получает п*здюлей. В конце концов, Ваня сопьется и сдохнет.

Поэтому, мы просто выдержка ребята. Делаем свое дело, не обращая внимания на звериные вопли за периметром. Чем лучше мы будем делать наше дело, тем слабее мы будем слышать звериные вопли. В конце концов, они затихнут.


http://hvylya.net/analytics/society/sut-krizisa-vatnogo-mira-ili-pochemu-rossiya-obrechena.html (http://hvylya.net/analytics/society/sut-krizisa-vatnogo-mira-ili-pochemu-rossiya-obrechena.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2015, 18:03
Разобраться с тем, что и кто дал толчок насилию, необходимо, без этого не обходится ни одно нормальное расследование.
Если внезапно рушится дом, непременно смотрят на качество цемента, а не только на то, сплясал ли в нем кто-то слишком энергично  гопака!

Аналогия неточная. Обрушение дома - одномоментное событие: произошло и все, а дальше можно вести расследование в спокойной обстановке. А украинские события - скорее пожар: горит и горит уже больше года. А в борьбе с пожаром главное, как известно, не найти, кто бросил спичку (этим займутся потом), а перекрыть доступ кислороду и горючим веществам. Не будь поступления горючего извне, вспышка была бы короткой, как в других городах юга Украины.

Вот и ответьте: откуда бензинчик течет?

А требовать немедленно найти бросившего спичку - отвлечение внимания и сил от борьбы с пожаром. Если этим занимаетесь, не удивляйтесь, что сгорите дотла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2015, 18:12
В реальности же все наоборот. Государства на периферии ватного мира либо осуществили, либо осуществляют, либо начинают осуществлять модернизацию.

Ой ли?

Суть украинского кризиса - вместо модернизации "нациестроители" старательно занимаются "борьбой с москалями". Это было так задолго до 2014: ющенковские годы прекрасная тому иллюстрация, но и до Ющенко куда более умный Кучма сформулировал "новое украинство" как "Украина не Россия". То есть цель поставлена не позитивная - модернизация, а негативная - уничтожение связи с Россией. А поскольку связь объективно существует и ОЧЕНЬ сильна (вопреки знаменитому, но глупому и лживому "никогда мы не будем братьями"), то пришлось прибегать к вранью в промышленных масштабах (вспомните знаменитую выставку СБУ про Голодомор). А на вранье страну не построишь, что мы и видим в результате.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2015, 19:27
... перекрыть доступ кислороду и горючим веществам. Не будь поступления горючего извне, вспышка была бы короткой, как в других городах юга Украины.

Если в список пожаро- и взрывоопасных социальных веществ, среди прочих "бензинчиков"  и революционных "коктейльчиков Молотова",  внесут мощный прекурсор — украинский интегральный национализм и его производные — государственный унитаризм и тоталитарный моногослингвизм — под таким списком подпишутся многие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Августа 2015, 21:03
я понимаю одно - если вам так милы россияне, ну так и езжайте туда на ПМЖ. скатертью дорога.

Приятного просмотра, урод.

http://www.youtube.com/watch?v=N-79B8nKLHk (http://www.youtube.com/watch?v=N-79B8nKLHk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2015, 01:52
Если в список пожаро- и взрывоопасных социальных веществ, среди прочих "бензинчиков"  и революционных "коктейльчиков Молотова",  внесут мощный прекурсор — украинский интегральный национализм и его производные — государственный унитаризм и тоталитарный моногослингвизм — под таким списком подпишутся многие.

По-моему, во время пожара нужно прежде всего погасить пламя. А выяснять, кто нарушил правила пожбезопасности, и что надо сделать, чтобы пожар не вспыхнул вновь, можно будет потом, в спокойной обстановке. И по-моему Европа именно так трактует Минские соглашения: прежде всего прекратить огонь, а все остальное потом. Но если Вы не согласны и требуете прекращать стрельбу только после изменения Конституции Украины... под обстрелом сидите Вы, а не я и не европейцы. Если для Вас юридический статус Донбасса и русского языка важнее, чем летящие в Вас снаряды, Вы имеете на это полное право.
О, Зоркий Сокол!
Пускай ты умер,
но в песне храбрых
и сильных духом
всегда ты будешь
не помню чем-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 08:30
И по-моему Европа именно так трактует Минские соглашения: прежде всего прекратить огонь, а все остальное потом. Но если Вы не согласны и требуете прекращать стрельбу только после изменения Конституции Украины...
Я — не педант, но для разнообразия хотел бы узнать, кто именно в Европе и какой именно пункт, связку пунктов Минского плана, цитирует — и тут же трактует как-то по-своему?
Просто хочется узнать имя фокусника и понять технику его ловкости, а вдруг и мне она пригодится!

Может, этот неведомый европан "трактует" план, избегая трактуемое цитировать? — так натрактовать до безобразия можно любое, мама родная Меркель своё дитяти не узнает!

От себя лично могу только повторить: План должен быть выполнен в полном объёме (если его здесь подзабыли — готов еще раз воспроизвести по тексту Резолюции ООН) и как можно скорее. А затем можно будет приступать к следующим планам, не ранее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Августа 2015, 12:25
я понимаю одно - если вам так милы росияне, ну так и езжайте туда на ПМЖ. скатертью дорога.

 ...урод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 15:02



                                       Тучи сгущаются опять


                          Штайнмайер предупредил о возможности эскалации конфликта на Украине

По мнению главы МИД ФРГ, конфликтующим сторонам необходимо задуматься о мирном процессе. Всем вовлеченным следует собраться на переговоры "как можно скорее", полагает Штайнмайер.


 Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) предупредил о возможности новой эскалации напряжения на востоке Украины. Об этом в воскресенье, 16 августа, сообщает Bild am Sonntag. "Положение на Восточной Украине взрывоопасно", - заявил Штайнмайер. По его мнению, "на кону стоит многое". "Если сейчас обе конфликтующие стороны не задумаются о мирном процессе, эскалация может в любой момент выйти на новый виток ", - считает немецкий политик.

В связи с этим Штайнмайер недавно в разговоре с главами МИД Украины и России предложил "не через две недели, а как можно скорее собрать военных представителей обеих сторон и ОБСЕ". Цель этой встречи, по словам министра, "снизить напряжение" и дать возможность состояться отводу вооружения.

Ранее в телефонном разговоре со своим российским коллегой Сергеем Лавровым, состоявшимся в четверг, Штайнмайер выразил "крайнюю озабоченность" в связи с риском обострения конфликта в Донбассе. Речь шла о применении тяжелого вооружения и об обострении ситуации в зоне боевых действий в целом.

http://www.dw.com/ru/%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18652208 (http://www.dw.com/ru/%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18652208)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Августа 2015, 15:48
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11855898_1484996805145943_6960507649263748571_n.jpg?oh=02547a66432135a8335fe5e3c0b62f60&oe=567A357B)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 16:56
В связи с этим Штайнмайер недавно в разговоре с главами МИД Украины и России предложил "не через две недели, а как можно скорее собрать военных представителей обеих сторон и ОБСЕ". Цель этой встречи, по словам министра, "снизить напряжение" и дать возможность состояться отводу вооружения.

Спасибо, конечно, Штайнмайеру: уж очень неспокойно в Донбассе, слишком сильно стали стрелять по ночам... Но призвать к ответу военных -- этого недостаточно, не они делают погоду.

Спросить следует с политиков, их надо призвать и спросить, что они конкретно сделали по выполнению определенных политических пунктов Минского плана:
по приведению Конституции Украины в соответствие новым реалиям и новому раскладу сил на Востоке;
по выборам и включенности в них реальных представителей народа "отдельных районов", завоевавших свое право на участие в политической жизни;
по принятию закона, исключающего преследование участников конфликта за их действия;
по признанию официального статуса русского языка и вообще русского этноса в этих районах;
и так далее, см. по пунктам.

Фишка в том, что мир по договоренности, одобренной СБ ООН, должен быть достигнут никак не брутальной победой какой-то одной из сторон, не ее подавлением, политическим унижением или разоружением, а компромиссным политическим соглашением между ними.
И если одна сторона от компромисса отказывается, это не может не волновать другую сторонуи не толкать ее к вооруженному смертоносному безрассудству.

А, судя по тому, сколько политических пунктов не выполнил Киев, -- вызвать на ковер пора уже Порошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 17:13

               Так он и призывает .

               И Польша призывает .

               ну а если Порошенко пора вызывать на ковёр , то путина давно пора в международный трибунал в Гааге .

               Очень надеюсь что так скоро и произойдёт , если путина живым до этого суда довезут .

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 17:47


                            Человек с Кольского полуострова в современной Украине


                             Мільйонер Сапронов посварився з Добкіним і готовий потіснити Кернеса із крісла мера

«Сьогодні Російська Федерація – головний експортер і імпортер для України. Це значить те, що не тільки у мене бізнес у Росії»



                               интервью на русском языке


                           http://www.radiosvoboda.org/content/article/27190825.html (http://www.radiosvoboda.org/content/article/27190825.html)



                             http://www.sapronov.org/fond/ (http://www.sapronov.org/fond/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Августа 2015, 18:51
добровольцы и ополченцы народной республики Дагестан (ДНР) дают отпор фашистским войскам кремлевской хунты

http://echo.msk.ru/news/1604476-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1604476-echo.html)

а если серьезно, что посеешь - то и пожнешь. Вова Путин, ПРЕВЕД... северная лисичка все ближе и ближе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 18:54
Каждый народ имеет право и должен прежде всего спрашивать со своих правителей.
По многим пунктам Минского плана исполнение закреплено за Украиной — следовательно, и спрос по ним прежде всего с украинских начальников.
Их во власть насильно никто не тянул, они сами свергли ненавистного многим Януковича, сами себя вывели на властный верх, теперь им предстоит налаживать мирную жизнь не в вакууме, и не в искусственной атмосфере украинского национализма, — нет, им придётся иметь дело и с восставшим русскоэтническим Донбассом.

Он бы, наверно, и не восставал, — но слишком энергично украинские националисты начали наводить свои порядки. Теперь киевским властям предстоит исправлять свои ошибки. А если они сами не захотят — их к миру принудят, международное право это позволяет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2015, 19:03
Я — не педант, но для разнообразия хотел бы узнать, кто именно в Европе и какой именно пункт, связку пунктов Минского плана, цитирует — и тут же трактует как-то по-своему?
Просто хочется узнать имя фокусника и понять технику его ловкости, а вдруг и мне она пригодится!

Может, этот неведомый европан "трактует" план, избегая трактуемое цитировать? — так натрактовать до безобразия можно любое, мама родная Меркель своё дитяти не узнает!

От себя лично могу только повторить: План должен быть выполнен в полном объёме (если его здесь подзабыли — готов еще раз воспроизвести по тексту Резолюции ООН) и как можно скорее. А затем можно будет приступать к следующим планам, не ранее.

Вот именно об этом я и говорю. "Все и сразу" - это Ваше требование. Причем именно обязательно сразу, а не сначала пункт 1, потом 2 и так далее. А если "сразу" по какой-либо причине не получается, то это полный срыв соглашений, и во всем виноваты интегральные националисты. Ну что ж, это Ваш выбор - требовать поймать непременно сразу десять (или сколько там пунктов в плане?) зайцев и от любого другого варианта гордо отказываться. Интегральные националисты (те, кто называет себя таковыми) будут мучиться угрызениями совести, а на Вас - падать снаряды. Jedem das seine, как было написано в одном известном месте. И Вы сами себе выбрали это место для пребывания. Свобода - это право сломать себе шею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2015, 19:06
добровольцы и ополченцы народной республики Дагестан (ДНР) дают отпор фашистским войскам кремлевской хунты

[url]http://echo.msk.ru/news/1604476-echo.html[/url] ([url]http://echo.msk.ru/news/1604476-echo.html[/url])

а если серьезно, что посеешь - то и пожнешь. Вова Путин, ПРЕВЕД... северная лисичка все ближе и ближе.


В Ровно юношe с книгой "РНР для чайников" дали по морде и выкинули из автобуса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 19:12
Нет, я не говорю о срыве Минских соглашений, я говорю о том, что руководителям Украины и отдельных её районов пора лично явиться на сборный европейский пункт и отчитаться, что они сделали и чего пока не успели.
Имеются в виду политические и социально-экономические пункты Минского плана как приложения к Резолюции СБ ООН.

А когда они будут в основном выполнены — тогда можно перейти и к выводу войск, к обезоруживанию, ко всему тому, что является страховкой, гарантией от необдуманных действий тех, кто смеет с Минским планом не соглашаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 19:25
Нет, я не говорю о срыве Минских соглашений, я говорю о том, что руководителям Украины и отдельных её районов пора лично явиться на сборный европейский пункт и отчитаться, что они сделали и чего пока не успели.
Имеются в виду политические и социально-экономические пункты Минского плана как приложения к Резолюции СБ ООН.

А когда они будут в основном выполнены — тогда можно перейти и к выводу войск, к обезоруживанию, ко всему тому, что является страховкой, гарантией от необдуманных действий тех, кто смеет с Минским планом не соглашаться.



                                               И что нового вы донесли ?

                       Ваши посты напоминают мне  современную радиостанция МАЯК .

                       Ничего нового , всё было уже озвучено ,  И ??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 19:33
Вы сами себе выбрали это место для пребывания. Свобода - это право сломать себе шею.

Те, кто в 91-м выбрали своим местом Украину, выбирали не с тем, чтобы в ней всех подмяли под себя унитаристы и ненавистники всего русского, начиная от языка. Миллионы, проголосовавшие на своём референдуме за независимость, не голосовали за Степана Бандеру и за прочих интегральных националистов.
И политических причин для того, чтобы покидать  свою наследственную или благоприобретенную Родину у миллионов русских украинцев не было, и не уговаривайте! ✴)

Всё изменила революция, но это тоже не повод, чтобы покидать насиженное и нажитое, — особенно если к этому подло подталкивают дулами орудий.
Или ещё и  так можно сказать: Минский план НЕ предусматривает отселения русских из Донбасса, напротив, он предусматривает их усиление!
Надеемся, Европа нам в этом поможет. И не только Европа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 19:42
Я не  помню что бы когда бы то   ни было   заставляли отселяться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2015, 19:50
Те, кто в 91-м выбрали своим местом Украину, выбирали не с тем, чтобы в ней всех подмяли под себя унитаристы и ненавистники всего русского, начиная от языка. Миллионы, проголосовавшие на своём референдуме за независимость, не голосовали за Степана Бандеру и за прочих интегральных националистов.

Возможно Вы не знаете, но после 1991 в Украине прошли еще множество голосований. Причем бОльшую часть всего срока существования независимой Украины ее возглавляли русскоязычные президенты. И в Раде ПР имела все возможности проводить нужные ей законы. Если вы не смогли этим воспользоваться, это говорит не о кознях "интегральных националистов", а о вашей неспособности чего-то достичь. И никакая Европа не "сделает вам красиво", если вы сами не желаете ради этого напрягаться.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 20:11
Украинский народ принимал участие только в двух референдумах.

Для тех, кто не знает или подзабыл: референдум и только он есть единственная форма прямого  волеизъявления народа, без передоверия выборным лицам и органам. А вопросы территориальной целостности вообще являются исключительным правом народа, передоверию не подлежат и по ним пока ещё ни одного голосования на референдуме не было.

Первый референдум был учтён начальниками, второй политические начальники похерили.
Народ не стал восставать и воевать по этому поводу, народ у нас мирный. Был мирным.

Сегодня за всё про всё в Украине взяли ответственность те, кто осуществил революцию и пришел на ее "коктейлях" к власти: Порошенко, Яценюк, Турчинов и др. И никаких других имен из истории Украины или из иностранных лиц предлагается в ответственные не записывать: такие приписки, знаете ли,  запрещены Конституцией!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 20:17


              Зачем заниматься  пустозвонством ?


            Смотри вперёд  отталкиваясь от сегодняшних реалиях .

            Реалии таковы , нет возврата в криминально воровскую Украину под протекторатом Кремля .


           



         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 20:44
Я не  помню что бы когда бы то   ни было   заставляли отселяться .

Слушайте, ну сколько можно повторять: пенсионера Украины за-ста-вля-ют отселяться из Донецка, чтобы он мог продолжать получать свою законную пенсию!

Вначале, месяца два, ещё можно было просто переоформить пенсию и открыть новый счёт в банке, получить международную пластиковую карту для зачисления на нее пенсии без переселения.
А потом украинские националисты систему принуждения усовершенствовали, начали требовать именно переселения. Неужели, Вы ещё не в курсе? Вы где вообще живете?!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2015, 21:06


                       Пенсионеры из Донецка   едут , совершенно свободно на территорию Киевской  Украины получать Украинскую пенсию


                      а потом возвращаются в Донецк и получают там   ВТОРУЮ  ,, пенсию ,,  но уже   от  подачек Кремля !!!

                        То есть  получают 2 ПЕНСИИ и от  ,, фашисткой Украинской хунты  ,, ,  ,, фашисты ,, платят  .

                      А затем , назад в Донецк , где  получают ВТОРУЮ ПЕНСИЮ от  не фашистского Кремля .


                                                АСЬ ?

                                                ;)

                      Вот и коллизия   , вот и другие  патриотические граждане , которые  сидят не на 2 стульях а на 1 ,  несогласны с такими

                      пенсионными проститутками .

                                       



                         


                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2015, 21:41
Вы так произвольно передаете существующий порядок регистрации перемещённых лиц-пенсионеров... Живете не в Украине и не знаете подробностей? Знаете подробности, но сознательно их перевираете?
Если первое — могу подобрать для Вас необходимые ссылки на документы, изучите их самостоятельно.
Если второе — знайте, ложь здесь не пройдёт, здесь есть участники, умеющие читать.
Если просто задираетесь — это ничего, это пройдет! ✴)

+
Кстати, о мошенниках, что-то себе незаконно оформляющих, говорить не будем: их много по обеим сторонам, их вообще много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2015, 01:29
про новое американское оружие (https://science.d3.ru/kak-vygliadit-novoe-amerikanskoe-oruzhie-812090/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2015, 02:59
Вы так произвольно передаете существующий порядок регистрации перемещённых лиц-пенсионеров... Живете не в Украине и не знаете подробностей? Знаете подробности, но сознательно их перевираете?
Если первое — могу подобрать для Вас необходимые ссылки на документы, изучите их самостоятельно.
Если второе — знайте, ложь здесь не пройдёт, здесь есть участники, умеющие читать.
Если просто задираетесь — это ничего, это пройдет! ✴)

+
Кстати, о мошенниках, что-то себе незаконно оформляющих, говорить не будем: их много по обеим сторонам, их вообще много.


горловская вата (http://www.youtube.com/watch?v=xLL6L_bgKac)

(http://i.piccy.info/i9/aa7c0b046ffdd61b57f3f20f975156da/1439748491/374192/933345/Screenshot_2015_08_16_21_02_41.jpg)

а вот и ские морды засветились...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2015, 12:14
http://www.ng.ru/news/513866.html (http://www.ng.ru/news/513866.html)
Европейский газ обходился Украине во втором квартале на 11% дороже российского 17.08.2015

http://lenta.ru/news/2014/07/04/plan/ (http://lenta.ru/news/2014/07/04/plan/)

4 июля 2014 СМИ опубликовали разработанный в США план силовой операции на Украине
В распоряжении СМИ оказался план по усмирению юго-востока Украины. Копия документа, предположительно подготовленного американским центром RAND (Research and Development) Corporation, опубликована на сайте Before Its News, на котором новости может разместить любой желающий.

http://news-front.info/2015/08/16/kogda-lyudi-xotyat-vojny-oleg-carev/ (http://news-front.info/2015/08/16/kogda-lyudi-xotyat-vojny-oleg-carev/)
Когда люди хотят войны. Олег Царев
«Это, наверное, единственная война в истории, когда живущие на линии фронта хотят войны, а не мира». «Мы ждем обострения — и нашего наступления».
«Пусть бы украинские войска уже пошли в атаку — и получили ответ». «Да, нам страшно. Но бесконечное ожидание непонятно чего — еще хуже, чем даже война».
Конечно, так думают далеко не все, но такие голоса слышны все чаще и чаще.  Фактически, люди надеются на войну — и тот факт, что каждый из них, даже в случае победы ополчения, может пострадать от боевых действий, их уже не пугает.
Или — пугает не так сильно, как бесконечная жизнь в блокаде, под обстрелами, то без воды, то без света, жизнь в постоянном страхе за своих близких, без работы, с непонятным и непредсказуемым будущим.


http://www.unian.net/war/1112270-batalon-donbass-vozvraschaetsya-v-zonu-ato-oboronyat-mariupol.html (http://www.unian.net/war/1112270-batalon-donbass-vozvraschaetsya-v-zonu-ato-oboronyat-mariupol.html)
Батальон "Донбасс" возвращается в зону АТО оборонять Мариуполь17.08.2015

http://russian.rt.com/inotv/2015-08-16/Brat-CHubajsa-Optimalnij-variant- (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-16/Brat-CHubajsa-Optimalnij-variant-)
16 августа 2015 Брат Чубайса: Оптимальный вариант – если Россия войдет в состав Украины
Одним из оптимальных вариантов разрешения украинского конфликта было бы вступление России в состав Украины, считает декан факультета россиеведения Института социальных наук Игорь Чубайс. Правда, без согласия Киева этот вопрос обсуждать бессмысленно, уточнил он в интервью «Обозревателю».

http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html (http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html)
17.08.2015 Соединения еще одной танковой армии могут разместить в Крыму
Бронемашины на платформе "Армата" появятся в частях после 2016 года
Возможно, штаб этого объединения будет дислоцироваться в одном из регионов на юге страны – возможно, в Крыму. Бронетанковые соединения разместят также в Краснодарском крае и Ростовской области.
Подобная военная инфраструктура может возникнуть в связи с обострением ситуации в Украине и планами НАТО нарастить у границ РФ группировки, в том числе за счет танковых соединений.
В общей сложности уже до конца 2015 года, по утверждению посла США при НАТО Дугласа Льюта, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Болгария получат более чем 1 тыс. единиц автобронетанковой техники разного типа. Этого вооружения хватит, чтобы оснастить целую войсковую армию. Это вдобавок к тем вооруженным силам, которые страны НАТО уже имеют в Восточной Европе. Их боевой потенциал, по оценкам российского Генштаба, в два-три раза выше, чем потенциал Вооруженных сил РФ. В Пентагоне считают, что это необходимо для «отражения российской агрессии». Надуманность такого вывода очевидна, если учесть, что танки и боевые машины – наступательное оружие.
ТАСС еще в июле, ссылаясь на источники в Генштабе, сообщал о том, что Вооруженные силы России могут пополниться еще одной танковой армией (ТА) помимо Первой гвардейской ТА, которая в настоящее время формируется в Московской области и ряде юго-западных регионов РФ. «В отличие от ситуации с 1-й гвардейской танковой армией пока никаких официальных документов о создании 2-й танковой армии не подписано», – добавил источник.
главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Олег Салюков. Салюков напомнил, что Сухопутным войскам поставлена задача к 2020 году обновить 70% техники.   

http://www.belvpo.com/ru/56197.html (http://www.belvpo.com/ru/56197.html)
Президент Польши за объединение земель Восточной Европы по примеру Кревской унии
14.08.2015 
Анджей Дуда заявил о поддержке идеи создания Балто-Черноморского союза, объединив, с легкой руки, земли Украины, Беларуси и Литвы с центром в Варшаве.


http://russian.rt.com/inotv/2015-08-14/Lukashenko-Esli-mi-podstavimsya-s (http://russian.rt.com/inotv/2015-08-14/Lukashenko-Esli-mi-podstavimsya-s)
14 августа 2015 Лукашенко: Если мы подставимся, с нами разберутся еще быстрее, чем с Украиной
Белорусский президент опасается, что его страну может постичь судьба Украины. По его мнению, в происходящем «переделе мира» Минску нужно сориентироваться, не подставляться и самим обеспечивать внутреннюю стабильность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2015, 12:19
финко и проходя мимо-это все пропаганда для лиц далеких от мест событий
на самом деле  восток Украины-разрушения и несчастья более чем при немцах, по ТВ этого нет, воюют местные у которых отняли дом, собственность и убили близких
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Августа 2015, 13:55



                                        А что разве Украина начала войну сама против себя ?

          Или всё таки Россия ?


                                                        Киев: на границе с Украиной 50 тысяч российских военных

В командовании украинских войск считают, что ДНР и ЛНР возобновили активные боевые действия, чтобы "разрушить минские договоренности" и "обратиться за помощью" к России



                 

Россия сосредоточила на границе с Украиной около 50 тысяч военнослужащих. Об этом во вторник заявил представитель Генштаба Украины Владислав Селезнев. По его словам, "таким образом Россия пытается оказывать давление" на Киев.

Ситуация на востоке Украины в очередной раз обострилась в ночь на 17 августа. Тогда, по данным украинских военных, при обстреле сепаратистами поселка Сартана Донецкой области погибли трое местных жителей. В командовании правительственных войск считают, что сторонники самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" возобновили активные боевые действия, чтобы "разрушить минские договоренности". Об этом на брифинге во вторник заявил представитель штаба спецоперации украинских военных в Донбассе Анатолий Стельмах. По его словам, сепаратисты хотят втянуть Киев в масштабное противостояние, чтобы в дальнейшем "обратиться за помощью" к России.

17 августа, по данным Киева, сепаратисты 86 раз нарушили режим прекращения огня. В ДНР украинских военных обвиняют в обстреле минувшей ночью Донецка, Докучаевска и поселка Красный Партизан.

                  http://www.svoboda.org/content/article/27194944.html (http://www.svoboda.org/content/article/27194944.html)

П.С.  А пропаганды со всех сторон с избытком , надо выбирать золотую середину и включать мозги , вспоминая войны в Молдавии , Чечне , с Грузией , теперь вот с Украиной .


                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2015, 19:42

[url]http://russian.rt.com/inotv/2015-08-14/Lukashenko-Esli-mi-podstavimsya-s[/url] ([url]http://russian.rt.com/inotv/2015-08-14/Lukashenko-Esli-mi-podstavimsya-s[/url])
14 августа 2015 Лукашенко: Если мы подставимся, с нами разберутся еще быстрее, чем с Украиной
Белорусский президент опасается, что его страну может постичь судьба Украины. По его мнению, в происходящем «переделе мира» Минску нужно сориентироваться, не подставляться и самим обеспечивать внутреннюю стабильность.



Лукашенко прав. он мучительно пытается что-то изменить, но он слишком поздно опомнился. его единственная надежда на то, что РФ в попытках помочь "сепарам" сольет самые боеспособные части армии. кстати, этого же ждут от РФ китайцы. и не только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2015, 19:47
финко и проходя мимо-это все пропаганда для лиц далеких от мест событий
на самом деле  восток Украины-разрушения и несчастья более чем при немцах, по ТВ этого нет, воюют местные у которых отняли дом, собственность и убили близких
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?


местных у "сепаров" почти нет уже. состав отдельных соединений "сепаров" на 90% состоит из граждан РФ. не говоря уже о простейшей маскировке сводных частей ВС РФ под "сепаров" (но их выдает отсутствие раздолбайства). война закономерно переходит в прямой клинч Украины и России. и Украина победит. Россия может утопить Украину в крови, это да... все еще может. Но вот победить Россия уже не сможет. осталось только узнать - уцелеет ли Российская Федерация, как единое государство. Или на ее месте образуется несколько новых (сибиряки давно уже глядят на выход, им не нравится, что природные ресурсы добывают они, а бабло и все плюшки остаются в Москве; татары тоже себе на уме... ну и классическая проблема Северного Кавказа тоже никуда не делась).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2015, 19:54

                                                        Киев: на границе с Украиной 50 тысяч российских военных

В командовании украинских войск считают, что ДНР и ЛНР возобновили активные боевые действия, чтобы "разрушить минские договоренности" и "обратиться за помощью" к России

                   

Россия может наскрести около 200000 солдат. ну в смысле - это действительно те, кто способен воевать. остальные - это неумехи, новички и т.п. - проще говоря толку с них, как от козла молока. мобилизация военнообязанных возможна, но там тоже полно косяков. потому - 50000 - это то, что РФ смогла выставить для войны с Украиной реально. если они выгребут все свои резервы - это чревато проблемами. да и 200000 не хватит, чтобы захватить Украину - максимум будет много крови и поражение РФ в итоге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2015, 21:37
И далась же ястребкам эта война...
Учитесь жить мирно у бельгийцев: федеративное государство плюс два государственных языка, — и кровавая свара между украинским и русским этносами моментально прекратится. Маргинальные нациократы какое-то время ещё пошумят в мечтах о тысячелетнем Унитаре — и тоже успокоятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2015, 22:40
И далась же ястребкам эта война...
Учитесь жить мирно у бельгийцев: федеративное государство плюс два государственных языка, — и кровавая свара между украинским и русским этносами моментально прекратится. Маргинальные нациократы какое-то время ещё пошумят в мечтах о тысячелетнем Унитаре — и тоже успокоятся.


слышь ты, миротворец федеральный хренов...
в воскресенье твои кореша обстреляли Сартану. убили людей. сегодня умерла молодая женщина. ей было 29 лет всего. а ее дочурка, которой уже отрезали ногу - все еще в коме. и не знает, что ее любимой мамы уже нет.

ЭТО все сделали твои любимые ы. а значит - это сделал и ты. это ТЫ привел в Украину этих ублюдков.
а потому - сиди тихо и не отсвечивай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Августа 2015, 01:21
. (http://www.youtube.com/watch?v=YeTL0nKZYMY)

посмотрите внимательнее. вот кто сейчас в Донецке "на коне".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2015, 03:10
финко и проходя мимо-это все пропаганда для лиц далеких от мест событий
на самом деле  восток Украины-разрушения и несчастья более чем при немцах, по ТВ этого нет, воюют местные у которых отняли дом, собственность и убили близких

В предыдущем посте Проходямимо видео из сегодняшнего Донецка. Полагаете, это "разрушения более чем при немцах"?

Я уже приводил подобные видео из Славянска. Не отдельные здания, в которые попал снаряд, или отдельные точки, где месяцами шли бои, типа донецкого аэропорта или Саур-Могилы, а общий уровень разрушений. С временами Великой Отечественной были вполне сопоставимы разрушения Грозного в 1995 или 2001. Но сравнивать с теми временами Донбасс - кощунство, на мой взгляд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2015, 03:47
[url]http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html[/url] ([url]http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html[/url])
...
Надуманность такого вывода очевидна, если учесть, что танки и боевые машины – наступательное оружие.
...
ТАСС еще в июле, ссылаясь на источники в Генштабе, сообщал о том, что Вооруженные силы России могут пополниться еще одной танковой армией (ТА) помимо Первой гвардейской ТА, которая в настоящее время формируется в Московской области и ряде юго-западных регионов РФ.
Бронетанковые соединения разместят также в Краснодарском крае и Ростовской области.


Вы сами-то это прочли?
По-моему, тут написано, что Россия готовится к агрессии.

Цитировать
Подобная военная инфраструктура может возникнуть в связи с обострением ситуации в Украине и планами НАТО нарастить у границ РФ группировки, в том числе за счет танковых соединений.
В общей сложности уже до конца 2015 года, по утверждению посла США при НАТО Дугласа Льюта, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Болгария получат более чем 1 тыс. единиц автобронетанковой техники разного типа. Этого вооружения хватит, чтобы оснастить целую войсковую армию.

Я что-то пропустил? Давно ли Румыния и Болгария переместились к границам РФ? Вроде бы по морю танки не ездят, а десантных кораблей у болгар и румын нет.

А эстонцам с латышами нет дела до того, что где-то в Болгарии или Германи имеются танки: они Эстонию не защитят. А что российские танкисты имеют привычку заблуждаться и въезжать на территорию сопредельных стран, уже хорошо известно. Вот на этот случай в Эстонии и Латвии и появились "Абрамсы". Удивительно эффективное средство для повышения умения российских военных ориентироваться на местности, намного лучше любого ГЛОНАСС.

Ну и предположение, что тысяча единиц автобронетанковой техники - это на целую армию, вызывает лишь смех. Один полк - уже пара сотен единиц только бронетехники, а если еще добавить "авто..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2015, 07:16
В ежемесячном отчете Организации Объединенных Наций по координации гуманитарной деятельности говорится:

«В течение отчетного периода, в ходе столкновений и перестрелок между украинскими вооруженными силами и вооруженными группами, которые продолжаются в зоне конфликта на востоке Украины число жертв среди военных и гражданских растет. В общей сложности, начиная с середины апреля 2014 г. по 27 июля 2015 г., по крайней мере, 6 832 человек (как военных, так и гражданских лиц) были убиты и 17 087 получили ранения в зоне конфликта на востоке Украины.»

Мы, я, большинство из нас будем скорбеть о каждой жертве революции и гражданской войны в Украине. Если доживем.
Вернуться назад во времена Януковича, когда все эти люди были живы, уже невозможно. Следовательно, всем нам придётся жить с тем, кто что от революции в ходе гражданской войны поимел. И новой жизни придётся учиться, согласовывая ее новые правила друг с другом, а не навязывая их друг другу силой оружия.
Часть этих правил изложены в Минском плане — извольте его изучить и ему следовать. Любые слова и действия воинственных ястребов с обеих сторон гражданского противостояния поперёк этого плана приводят к новым жертвам — неужели это не ясно?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2015, 14:36
Вчерашняя публикация в ЛIГАБiзнесIнформ:
http://news.liga.net/articles/politics/6451319-perezhit_avgust_situatsiya_v_zone_ato_podoshla_k_novoy_cherte.htm (http://news.liga.net/articles/politics/6451319-perezhit_avgust_situatsiya_v_zone_ato_podoshla_k_novoy_cherte.htm)

Ее автор, журналист, пишет о себе: "Я наполовину русский и ношу русскую фамилию. Но во мне нет ни капли русского." Статью он написал тоже с антирусских позиций, но с некоторой претензией на объективность. Чтобы разобраться в ее содержании, у меня самого, извините, нет достаточных знаний.
Их хватает разве что только на отслеживание последовательного выполнения или невыполнения пунктов Минского плана мирного урегулирования, единогласно одобренного СБ ООН.

Выписываю соответствующие места из статьи, относящиеся к этому плану:
Цитировать
Весь прогресс в Минске связан исключительно с односторонними действиями Украины.

...минские соглашения выполняет только Украина - отвечают действительности. Украина - единственная сторона, идущая по пути выполнения договоренностей...

В интересах Украины - как можно дольше держать Москву в рамках минских договоренностей, добиваясь своих целей...

К сожалению, эти высказываения абсолютно голословны и не подкреплены никакими конкретными сведениями, ни  ни единой ссылкой на соответствующий пункт или пункты Минского плана, якобы честно и полноценно выполняемого Украиной!

Мы, мирные жители, очень хотим, чтобы этот план выполнялся, -- в связи с чем есть большая просьба к участникам, выражающим, если можно так выразиться, патриотические украинские взгляды: не могли бы они выписать здесь и сейчас именно те пункты, которые, по мнению журналиста, выполнены Украиной? выписать эти пункты и сопроводить их пояснениями, что именно сделано украинской стороной по ним на сегодняшний день?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Августа 2015, 21:20
из малозаметного: Путину дорогу в Крыму перебежала черная кошка (http://news.allcrimea.net/news/2015/8/19/v-sevastopole-putinu-perebezhala-dorogu-chernaya-koshka-43306/)...

видимо, если он не поймет, в следующий раз кошке придется тащить пустые ведра...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Августа 2015, 23:41
. (http://www.youtube.com/watch?v=Kys0YabUYVg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Августа 2015, 00:28
. (http://www.youtube.com/watch?v=etPhKCujKG0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Августа 2015, 09:37
http://www.vz.ru/society/2015/8/19/762018.html (http://www.vz.ru/society/2015/8/19/762018.html)
Крупнейшие учения десантников НАТО в Европе не испугали Россию
По мнению президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова, маневры НАТО являются провокационными и проводятся с целью вызвать ответные действия России. «Если говорить о начавшихся в Европе учениях НАТО, самых масштабных после окончания холодной войны, то это лишь одно учение из серии военных мероприятий США и НАТО в этом году, и оно не последнее – будут еще проводиться учения на Украине. Весь комплекс этих учений и мероприятий по наращиванию военной мощи говорит о том, что натовцы, и прежде всего США, готовятся к чему-то более серьезному и пытаются спровоцировать Россию», – сказал Ивашов РИА «Новости».

http://glavred.info/zhizn/na-zhitomirschine-britanskie-voennye-treniruyut-ukrainskih-soldat-opublikovany-foto-331606.html (http://glavred.info/zhizn/na-zhitomirschine-britanskie-voennye-treniruyut-ukrainskih-soldat-opublikovany-foto-331606.html)
12 августа На Житомирщине британские военные тренируют украинских солдат: опубликованы фото

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3193913/Pictured-British-troops-training-Ukrainian-forces-Fallon-pledges-help-red-hot-war-against-Russian-separatists.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3193913/Pictured-British-troops-training-Ukrainian-forces-Fallon-pledges-help-red-hot-war-against-Russian-separatists.html)
11 August 2015Pictured: British troops training Ukrainian forces for an urban war as Fallon pledges more help in red hot conflict against Russian separatists
На фото: подготовка украинских сил для городской войны британскими войсками

http://latestupdatednews.org/news/uk/home-news/can-britain-turn-ukraines-inefficient-corrupt-military-into-a-fighting-force-10452449.html (http://latestupdatednews.org/news/uk/home-news/can-britain-turn-ukraines-inefficient-corrupt-military-into-a-fighting-force-10452449.html)
12 August 2015Can Britain turn Ukraine's inefficient, corrupt military into a fighting force?
Может Британия превратить неэффективную коррумпированную армию Украины в боевую силу? Британское правительство отвергает, что его действия являются провокационными, отметив, что обучение проходит недалеко от зоны боевых действий. Большинство британских тренеров служили в Афганистане или Ираке,  имеют боевой опыт  что не ценится украинскими новобранцами.

http://lenta.ru/news/2015/08/12/turchinov/ (http://lenta.ru/news/2015/08/12/turchinov/)
 12 августа 2015 Турчинов оправдал стягивание военной техники на линию фронта в Донбассе

http://lenta.ru/articles/2015/08/19/vsu/ (http://lenta.ru/articles/2015/08/19/vsu/)
19 августа 2015 Второе Дебальцево
Украина сосредоточила на линии фронта огромную армию
Новая система опробована сначала в Марьинке, а теперь и по всему фронту. Возможно, атаки последних двух недель были не только разведкой боем, но попыткой отработать взаимодействие этих групп.
Все перечисленные бригады образуют огромную армию. В общей сложности ВСУ сконцентрировали на линии фронта примерно 65 тысяч человек, более 400 танков, почти 2400 бронемашин, 132 «Града», более 800 орудий и минометов. В тылу есть резерв, а позиции укреплены минными полями. Если бы не чисто политические аспекты, то такой армии с подобной тактической схемой сам Бог велел отсиживаться в обороне. Но за Бога на Украине высшее политическое руководство, никак не настроенное на мирное урегулирование.
Конфигурация группировки ВСУ указывает на многомесячную подготовку наступления по трем сходящимся направлениям: на севере с опорой на Артемовск, в центре с командованием в Красноармейске и на юго-западе из Волновахи через Тельмановский, чтобы окружить Донецк, прервать коммуникации с Луганском и Россией, а дальше как получится.
Оценить готовность ВСН к контрнаступательным действиям крайне сложно. В первую очередь по одной причине — убаюканные минским процессом ополченцы, судя по всему, озаботились этим в самую последнюю очередь. Только накопленных сил и вооружения в разы больше, чем год назад.

http://www.milnavigator.com/tri-batalona-morskoj-pexoty-otpravlyayutsya-na-mariupol-poroshenko/ (http://www.milnavigator.com/tri-batalona-morskoj-pexoty-otpravlyayutsya-na-mariupol-poroshenko/)
21.07.2015 15:05Три батальона морской пехоты отправляются на Мариуполь — Порошенко
Три батальона и один дивизион, оснащенные техникой, отправляются в Мариуполь!», — говорится в сообщении. Президент заверил, что морские пехотинцы получат модернизированную военную технику, которая будет оснащена по стандартам НАТО.

http://www.milnavigator.com/ssha-peredali-ukraine-voenno-polevoj-gospital-na-3-tysyachi-pacientov/ (http://www.milnavigator.com/ssha-peredali-ukraine-voenno-polevoj-gospital-na-3-tysyachi-pacientov/)
19.08.2015США передали Украине военно-полевой госпиталь на 3 тысячи пациентов

http://www.milnavigator.com/sistemy-javelin-ozhidayutsya-v-ukraine-k-oktyabryu/ (http://www.milnavigator.com/sistemy-javelin-ozhidayutsya-v-ukraine-k-oktyabryu/)
 27.07.2015 Системы Javelin ожидаются в Украине к октябрю
Системы Javelin ожидаются в Украине к октябрю, — Администрация Президента Украины.
средства контрбатарейной борьбы, которые позволят обнаруживать артиллерийские и минометные батареи на расстоянии более 40 км; средства радиоэлектронной борьбы, которые позволят противостоять российским системам подавления и разведки; противотанковые средства, »то, о чем мы всегда говорим — системы Javelin», а также системы организации связи для скрытого управления войсками.


http://www.dsnews.ua/world/migratsiyna-povin-19082015180400 (http://www.dsnews.ua/world/migratsiyna-povin-19082015180400)
19 августа Цього року Європа б'є всі можливі рекорди за кількістю зовнішніх мігрантів
Чи охопить Європу "міграційна повінь"
В этом году Европа бьет все возможные рекорды по количеству внешних мигрантов
В крупных городах начинаются акции протеста местного населения, напуганного невиданным количеством мигрантов и, провоцирует сейчас в Европе настоящую социальный кризис.
беженцы, бегущих от войны в благополучную Европу, и тем самым наносят мощный удар ее экономике и социальной сфере.
Поэтому экономические лидеры еврозоны заговорили о "квоты на мигрантов", согласно которым все страны Евросоюза должны принимать и устраивать у себя беженцев. Это решение касается прежде пока почти незадействованных в решении проблем стран Центральной и Восточной Европы.
внутри этих стран уже давно существуют и действуют огромные мигранськи анклавы, которые во что бы защищать свои интересы.


http://www.fondsk.ru/news/2015/08/19/es-zastavit-ukrainu-prinjat-migrantov-iz-afriki-i-blizhnego-vostoka-34878.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/08/19/es-zastavit-ukrainu-prinjat-migrantov-iz-afriki-i-blizhnego-vostoka-34878.html)
ЕС заставит Украину принять мигрантов из Африки и Ближнего Востока19.08.2015
В план по распределению мигрантов может быть включена и Украина, так как она располагает значительной территорией и плодородной землей. По расчетам еврочиновников, она способна принять более 100 тысяч граждан Ливии, Сирии, Ирака, Йемена, Эфиопии  и других стран Ближнего Востока и Африки. Еврокомиссары рассчитывают, что мигранты поднимут сельское хозяйство. При этом на Украине безработица уже достигла исторического максимума: на одно рабочее место в стране претендуют 34 человека. Это значит, что страна не способна обеспечить переселенцев работой и пособиями.

http://nahnews.org/318644-aksenov-xochet-chtoby-v-krymskix-otelyax-rabotali-i-ukraincy/ (http://nahnews.org/318644-aksenov-xochet-chtoby-v-krymskix-otelyax-rabotali-i-ukraincy/)
Аксенов хочет, чтобы в крымских отелях работали и украинцы
17.08.2015 Москва, 17 августа.
Глава республики Крым Сергей Аксенов уверен, что в крымской сфере обслуживания должны работать жители Украины. По его словам, сейчас на рынке обслуживающего персонала образовался вакуум, поэтому для его устранения он призвал упростить правила приема на работу иностранных сотрудников, в частности, украинцев..
«В связи с тем, что ужесточились требования по принятию на работу иностранных граждан, в Крыму образовался достаточно серьёзный вакуум на рынке обслуживающего персонала. При этом, согласно официальным статистическим данным, уровень средней заработной платы в Крыму ниже, чем в большинстве регионов России. Поэтому привлечь на работу россиян является проблемой. А её решение бизнес видит в привлечении зарубежных граждан и прежде всего— граждан Украины, среди которых есть большое количество профессионалов, нуждающихся в трудоустройстве», — сказал Аксёнов. Глава Крыма уверен, что создание комфортных условий для трудоустройства граждан Украины покажет на практике, что Крым является стабильным и комфортным регионом для проживания и работы.

http://www.dsnews.ua/economics/pomozhet-li-ukraine-plan-po-spaseniyu-energeticheskoy-otrasli--07082015142700 (http://www.dsnews.ua/economics/pomozhet-li-ukraine-plan-po-spaseniyu-energeticheskoy-otrasli--07082015142700)

18 августаПоможет ли Украине план по спасению энергетической отрасли
Если мы войдем в зиму с низкими запасами газа, порядка 15-16 млрд кубов, а зима будет холодная, значит, мы либо сорвем транзит, либо поставки газа внутренним потребителям.
Кроме отсутствия денег и энергоресурсов, в энергетике растет задолженность перед поставщиками. С начала этого года долги всех потребителей перед НАК "Нафтогаз Украины" увеличились на 9 млрд грн и достигли 30 млрд. Помимо низкой платежной дисциплины, есть объективный фактор - из-за резкого роста тарифов, увеличивается задолженности потребителей, которые просто не в состоянии платить по таким расценкам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Августа 2015, 09:41
Вы сами-то это прочли?
По-моему, тут написано, что Россия готовится к агрессии.

http://glavred.info/politika/chastnaya-razvedka-ssha-vtorzheniya-rossii-na-territoriyu-ukrainy-ne-budet-331818.html (http://glavred.info/politika/chastnaya-razvedka-ssha-vtorzheniya-rossii-na-territoriyu-ukrainy-ne-budet-331818.html)
13 августа, Частная разведка США: вторжения России на территорию Украины не будет
http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html (http://www.ng.ru/armies/2015-08-17/1_crimea.html)
17.08.2015 Соединения еще одной танковой армии могут разместить в Крыму
В общей сложности уже до конца 2015 года, по утверждению посла США при НАТО Дугласа Льюта, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния и Болгария получат более чем 1 тыс. единиц автобронетанковой техники разного типа. Этого вооружения хватит, чтобы оснастить целую войсковую армию. Это вдобавок к тем вооруженным силам, которые страны НАТО уже имеют в Восточной Европе. Их боевой потенциал, по оценкам российского Генштаба, в два-три раза выше, чем потенциал Вооруженных сил РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2015, 19:39
[url]http://glavred.info/politika/chastnaya-razvedka-ssha-vtorzheniya-rossii-na-territoriyu-ukrainy-ne-budet-331818.html[/url] ([url]http://glavred.info/politika/chastnaya-razvedka-ssha-vtorzheniya-rossii-na-territoriyu-ukrainy-ne-budet-331818.html[/url])
13 августа, Частная разведка США: вторжения России на территорию Украины не будет


А что, наиболее надежный источник сведений о происходящем в России - американская компания?

Хотя и на эту тему был анекдот во времена геронтократии конца 1970-х. А потом даже Президент СССР узнавал о событиях в стране, слушая "Свободу" сквозь вой и треск глушилок.

Я уже сотню раз говорил: это кино я уже видел.

Ваш предыдущий пост (точнее, статья, на которую Вы ссылаетесь) содержит внутреннее противоречие; в одном абзаце говорят, что танки - оружие агрессии, а в соседнем рассказывают о планах России развернуть пару новых танковых армий вблизи украинской границы. Сложите эти два утверждения и попробуйте чисто логически сделать какой-нибудь другой вывод, кроме как "Россия готовит агрессию против Украины".

Впрочем, авторов извиняет полная некомпетентность в военных вопросах: "тысяча единиц автобронетехники", как я уже говорил, это едва хватит на бригаду, а не на армию, как они утверждают. То же касается и танков: они вполне могут применяться и в обороне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2015, 19:50
[url]http://www.vz.ru/society/2015/8/19/762018.html[/url] ([url]http://www.vz.ru/society/2015/8/19/762018.html[/url])
Крупнейшие учения десантников НАТО в Европе не испугали Россию
По мнению президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова, маневры НАТО являются провокационными и проводятся с целью вызвать ответные действия России. «Если говорить о начавшихся в Европе учениях НАТО, самых масштабных после окончания холодной войны, то это лишь одно учение из серии военных мероприятий США и НАТО в этом году, и оно не последнее – будут еще проводиться учения на Украине. Весь комплекс этих учений и мероприятий по наращиванию военной мощи говорит о том, что натовцы, и прежде всего США, готовятся к чему-то более серьезному и пытаются спровоцировать Россию», – сказал Ивашов РИА «Новости».


Ну и опять взглянем на голые факты. В марте Россия проводит "внезапную проверку готовности" войск в своей Европейской части с крупномаштабными их перебросками. Количество задействованных - до 80 тысяч. Потом в мае-июне (? - пишу по памяти) НАТО проводит свои учения, где задействованы до 30 тыс солдат. А потом - "Весь комплекс этих учений и мероприятий по наращиванию военной мощи говорит о том, что натовцы, и прежде всего США, готовятся к чему-то более серьезному и пытаются спровоцировать Россию", – сказал Ивашов РИА «Новости».

Спрашивается, кто наращивает и провоцирует, а кто отвечает?

Это не вспоминая еще то угроз ядерным оружием, звучащих со стороны российского посла в адрес Дании, то обещания за двое суток дойти до европейских столиц, то вообще напоминания о "радиоактивной пыли". Попробуйте найти подобные заявления где-нибудь на Западе. А именно такая похвальба и называется провокацией, в самом буквальном смысле этого слова.

Ну и совсем в стороне оставляю многократные поимки российских военных далеко за пределами российской территории. Это уже не провокации, а прямая агрессия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Августа 2015, 22:27
(http://savepic.net/7177253.png)

В Донецке сегодня, 19 августа, неизвестные повесили на одном из торговых центров флаг Украины. Об этом в социальных сетях сообщают жители временно оккупированного областного центра.

По словам очевидцев, национальный украинский символ появился на проспекте им. Гурова, где расположена конечная остановка троллейбусов.

Жители Донбасса в соцсетях отмечают, что установка флага Украины в оккупированном городе — настоящий подвиг. И это очередное подтверждение того, что далеко не все жители Донецка поддерживают террористическую организацию «ДНР».

Дончане предполагают, что уже завтра представители «республики» снимут флаг. Однако, надежду и веру в светлое будущее у жителей Донецка никто не отнимет.

Как сообщалось ранее, в Донецке уже появлялось граффити против «ДНР». Жители областного центра расшифровывают «ДНР» как «Деградация, Нищета, Разруха». Кроме того, дончане требуют, чтобы Президент России Владимир Путин убирался прочь из Донбасса.


http://donpress.com/news/19-08-2015-doneck-eto-ukraina-v-centre-goroda-povesili-ukrainskiy-flag (http://donpress.com/news/19-08-2015-doneck-eto-ukraina-v-centre-goroda-povesili-ukrainskiy-flag)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Августа 2015, 00:33
Коэн назвал три причины возможного наступления Киева на Донбасс
http://news.rambler.ru/world/31056568/ (http://news.rambler.ru/world/31056568/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2015, 09:26
Странно, что политолог-американец не упомянул еще одну причину, толкающую украинскую армию на подвиги, о которой 24 года назад упомянул американский президент Д. Буша-старший: "самоубийственный национализм, основанный на этнической ненависти".

Буш говорил это не абстрактно, не в мировое пространство, он адресовал предостережение украинским парламентариям!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2015, 18:07
Странно, что политолог-американец не упомянул еще одну причину, толкающую украинскую армию на подвиги, о которой 24 года назад упомянул американский президент Д. Буша-старший: "самоубийственный национализм, основанный на этнической ненависти".

Буш говорил это не абстрактно, не в мировое пространство, он адресовал предостережение украинским парламентариям!

Утверждение начисто опровергается количеством русских в ЗСУ. Это не этнический конфликт русского и украинского этносов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Августа 2015, 21:42


                    «Стреляли по своим, оружие продавали украинцам».


           Интервью бойца батальона «Август»



                 


                         Во время командировки в «ЛНР» автор репортажа жил в лагере танкового батальона «Август». Кроме местных жителей, в расположении находилась группа россиян-наемников. Они были немногословны, старались держаться в тени — и лишь один из них, боец с позывным «Иса», готов был общаться.  «Если останусь жив – дам тебе интервью!» — сказал он Георгию Александрову и сдержал свое слово.

Вячеслав Исаев, российский доброволец: Моя фамилия Исаев, Вячеслав Юрьевич. Я из города Сосновый Бор Ленинградской области.

И вот недавно среди ночи мой телефон зазвонил. Иса сдержал слово. Через несколько дней в центре Москвы он рассказывал, зачем поехал на Донбасс.


              https://tvrain.ru/teleshow/reportazh/streljali_po_svoim_oruzhie_prodavali_ukraintsam_vsja_pravda_o_vojne_v_donbasse-393060/

 

Вячеслав Исаев, российский доброволец: Ну, как и все – по желанию сердца помочь русским людям. Русские люди погибают. Обратился в частную военную компанию. Мы собрались в Питере в конторе. Нас вооружили экипировкой. Оружие мы получали уже в Ростове.

 

Иса объяснил, каких людей набирали в его батальон.

 

Вячеслав Исаев, российский доброволец: Люди как-то хотели, ну не знаю, может, жизнь заново начать, может, ещё что-то. Может, как-то исправить свою дальнейшую судьбу. Но вообще – ребята хорошие, добрые. Нормальные парни. Порой просто доходило до того, что он просто тракторист, но может управлять танком. Давали там по разу выстрелить, чтобы понимать кто, чего, куда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Августа 2015, 22:08


                   Украинские дети побывали на аудиенции у Папы Франциска


 

На общей аудиенции в среду у Папы побывали четырнадцать украинских девочек, некоторые из которых потеряли своих родных на войне в Донбассе.

 Они подарили Святейшему Отцу картину с пейзажем своей земли, изобразив купола церквей на фоне солнечного дня.

 «Мы православные, - объяснили юные украинки, - и сегодняшняя встреча с Папой означает для нас вернуть надежду на лучшее будущее, на примирение всего нашего народа».

Девочки находятся в гостях у волонтеров из ассоциации под названием «Дети, увиденные с луны».

 Ее возглавляет священник Энрико д’Антонио. Ассоциация волонтеров уже 25 лет сотрудничает с черниговским фондом Pro Infantia. За этот период она приняла в Италии, в области Абруццо, более четырех тысяч детей с Украины, начиная с тех, которые пострадали от последствий Чернобыльской катастрофы.

 Итальянские волонтеры регулярно передают продовольствие, лекарства и другие необходимые вещи для киевской онкологической больницы и для школ Черниговской области, а также занимается усыновлением на расстоянии целых украинских семей.



http://ru.radiovaticana.va/news/2015/08/20/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/1166304 (http://ru.radiovaticana.va/news/2015/08/20/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0/1166304)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Августа 2015, 10:16
местных у "сепаров" почти нет уже.
наша писня гарна нова начинаем ее знову
сепары говорят на диалекте востока Украины, ну и внешность соотвествует  востоку Украины для тех кто в теме
 как вы ходите по жизни нифига в ней не соображая непонятно, хотя видимо сказывается проживание в теплых спокойных краях где не надо оглядываться по сторонам
 хотят еще не вечер


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Августа 2015, 10:18
Утверждение начисто опровергается количеством русских в ЗСУ. Это не этнический конфликт русского и украинского этносов.
сведения зашибись
 Одесская область 20% русских


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Августа 2015, 10:25

В Донецке сегодня, 19 августа, неизвестные повесили на одном из торговых центров флаг Украины.
жовто блакитный флаг- флаг  Петлюры, нафига он кому то
  на востоке Украины ВСУ убили сложно сказать сколько народу,  есть потрявшие все и всех-близких, остается человек один без дома еды , одежды и денег
 есть восток Украины где не было войны -там умирают от горя и бедности, и то же остается один безо всего


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Августа 2015, 10:26
http://www.ng.ru/cis/2015-08-21/1_ukraina.html (http://www.ng.ru/cis/2015-08-21/1_ukraina.html)
21.08.2015 Украина построит стену на границе с Приднестровьем
решение правительства Украины только нагнетает обстановку в Приднестровье, которая и без того непроста. В регионе тяжелая экономическая ситуация, которая с 1 января будущего года, когда закончится срок действия торговых преференций Евросоюза для приднестровских предприятий, станет критической. Экспорт в РФ хоть и разрешен российскими властями, но с трудом пробивается через кишиневские преграды: все разрешительные документы экономическим агентам надо оформлять в Молдавии. Если закроется путь в ЕС, то промышленность региона встанет, а именно она кормит население.
за последние годы связи Приднестровья с Россией значительно ослабли, в том числе – торгово-экономические. Если в 2006 году оборот торговли Приднестровья и РФ составлял 46%, то сегодня – уже 10%. «Оборот с РФ категорически уменьшается, в то время как объем молдово-приднестровской торговли достиг в минувшем году 35%. Но с 1 января Приднестровье не сможет поставлять свои товары Молдове как части торгового пространства ЕС», – сказал эксперт.

http://warfiles.ru/show-94111-ukrovermaht-prigotovil-blickrig.html (http://warfiles.ru/show-94111-ukrovermaht-prigotovil-blickrig.html)
УКРОВЕРМАХТ ПРИГОТОВИЛ БЛИЦКРИГ 21 Август 2015
Против Донбасса сосредоточена мощная группировка укронацистов.
Хочу обратить ваше внимание, что нами отмечается создание наступательных группировок войск противника на всех направлениях (Мариупольском, Донецком, Дебальцевском и Луганском). Все это говорит о том, что режим президента Порошенко готовится к ведению наступательных действий. Подготовка к агрессии против ДНР и ЛНР идет полным ходом.
Замыслом предстоящих действий противника планируется, провести серию террористических актов и диверсий против собственных войск и на объектах гражданской инфраструктуры Донбасса, находящейся под контролем украинских силовых структур. В дальнейшем, обвинив в этом Донецкую и Луганскую народные республики, после проведения артиллерийского обстрела позиций Армии ДНР, начать наступление на МАРИУПОЛЬСКОМ И ДЕБАЛЬЦЕВСКОМ НАПРАВЛЕНИЯХ.
Двумя сходящимися ударами в направлении населенного пункта УСПЕНКА нанести поражение Армии ДНР и выйти на границу с Российской Федерацией и в дальнейшем не допустить выхода мирных жителей на территорию России.
Одновременно с этим на ДОНЕЦКОМ НАПРАВЛЕНИИ двумя группировками начать наступление севернее и южнее Донецка в направлении ИЛОВАЙСКА, замкнуть кольцо вокруг столицы республики и окружить город.
На ЛУГАНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ противник планирует вести отдельные боевые действия с подразделениями Народной милиции ЛНР с целью не допустить их переброски на помощь Армии ДНР.
В дальнейшем, после завершения наступательной операции на территории ДНР, активные наступательные действия будут развязаны на ЛУГАНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ, с целью выйти на границу с Российской Федерацией.
По замыслу Киева, это «Блицкриг» позволит им разбить ополчение и уничтожить независимые республики.
Эдуард Басурин


http://warfiles.ru/show-94111-ukrovermaht-prigotovil-blickrig.html (http://warfiles.ru/show-94111-ukrovermaht-prigotovil-blickrig.html)
УКРОВЕРМАХТ ПРИГОТОВИЛ БЛИЦКРИГ Эдуард Басурин 20.08.2015
(http://www.segodnia.ru/sites/default/files/karta_basurin_610x686.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2015, 10:46
Утверждение начисто опровергается количеством русских в ЗСУ. Это не этнический конфликт русского и украинского этносов.
(1)
Не понял, Вы считаете, что предостережение американского президента, адресованное украинцам, намеревавшимся в то время отделиться от СССР (и от России), — оно голословно, не имеет под собой реальных оснований? Что Буш не знал о Бандере и других идейных ненавистниках всего русского?

Да, он не знал, что первым декретом украинских националистов, пришедших к власти в феврале 2014 года был мовно-антирусский — зато, согласитесь, какое предвидение!

(2)
ЗСУ — это все вооруженные силы Украины, включая а) принудительно мобилизуемых под угрозой уголовного преследования и б) добровольно идущих воевать на Донбасс, наводить пушки на города Донбасса?

Для начала было бы небесполезно сравнить национальный состав этих двух групп: возможно, такое сравнение что-то сможет прояснить.

Но в любом случае, армия есть армия, в ней подчиняются командам и за неподчинение могут покалечить, — следовательно, о степени этничности противостояния следует судить по национальному составу командиров, включая политических начальников. Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Августа 2015, 11:37
жовто блакитный флаг- флаг  Петлюры, нафига он кому то
  на востоке Украины ВСУ убили сложно сказать сколько народу,  есть потрявшие все и всех-близких, остается человек один без дома еды , одежды и денег
 есть восток Украины где не было войны -там умирают от горя и бедности, и то же остается один безо всего


                         До 2014 года , пока Россия не начала военную агрессию против независимого государства Украина

                          там  никто не умирал от горя и бедности .

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Августа 2015, 13:23



                             Нормандская оплеуха Путину



                   

Игра России в миротворцев в Донбассе закончилась. "Нормандская четверка" имеет все шансы превратиться в "тройку" - без участия Владимира Путина.

   
                             24 августа по инициативе украинской стороны в Берлине встретятся Петр Порошенко, Франсуа Олланд и Ангела Меркель, чтобы обсудить ситуацию в Донбассе. Неизменный участник "нормандской четверки" - Владимир Путин - на рандеву в немецкую столицу не приглашен.

Дипломатическая оплеуха, которую получил российский президент, может превратить "четверку" в "тройку".

Ведь вряд ли хозяин Кремля простит лидерам Франции, Германии и Украины такое публичное игнорирование его персоны. Как результат, следует ожидать эскалации ситуации в зоне конфликта на востоке Украины.

              Последний шанс

Будущее Донбасса, вероятно, решится в течение сентября-октября.

 Именно в этот период должна вступить в действие обновленная Конституция, предусматривающая децентрализацию власти и определяющая особенности местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

 Кроме того, на 25 октября запланировано проведение в Украине, в том числе и в Донбассе, выборов в местные советы.


                          Путин уверенно идет к полной изоляции России.


 Владимир Владимирович может, конечно, демонстрировать бодрость духа, спускаясь в батискафе на дно Черного моря в аннексированном им Крыму. Но в иллюминатор он скоро может увидеть не только затонувшие корабли прошлого, но и ушедшую на дно Россию.


Путина не хотят видеть на Западе.

 С ним вынуждены считаться, но он оказался на шаг от "нерукоподаваемости". Это ему ясно дали понять Олланд и Меркель. Вопрос лишь в том, поймет ли это Путин.

                           http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%85%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-18659593 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%85%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-18659593)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 17:52
наша писня гарна нова начинаем ее знову
сепары говорят на диалекте востока Украины, ну и внешность соотвествует  востоку Украины для тех кто в теме
 как вы ходите по жизни нифига в ней не соображая непонятно, хотя видимо сказывается проживание в теплых спокойных краях где не надо оглядываться по сторонам
 хотят еще не вечер


буряты, осетины и чечены в таких количествах в Украине никогда не водились.
как не водились "поребрики" и прочие кацапизмы...
так что нефиг сказки рассказывать человеку, который тут живет. я же вам сказки про Москву/Ленинград не рассказываю..

а сепаров мы давили, давим и БУДЕМ ДАВИТЬ. и ов тоже. и вы правы - еще не вечер... веселье у вас уже потихоньку начинается. потихоньку...

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11035742_937556726301397_1468099368443169784_n.jpg?oh=37efc8ebcd9fa11cce9f381eaf6b4a0b&oe=5635C403)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 17:54

                         До 2014 года , пока Россия не начала военную агрессию против независимого государства Украина

                          там  никто не умирал от горя и бедности .

         

умирали. но не от залпов ГРАДов, САУ и прочего рассейского барахла.
и такого беспредела, пожалуй и в 90-е в Украине не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 17:59
жовто блакитный флаг- флаг  Петлюры, нафига он кому то
  на востоке Украины ВСУ убили сложно сказать сколько народу,  есть потрявшие все и всех-близких, остается человек один без дома еды , одежды и денег
 есть восток Украины где не было войны -там умирают от горя и бедности, и то же остается один безо всего

ты кому сказки рассказываешь? да, живем сейчас небогато. да, цены охрененно поднялись, а зарплаты - нет.
да, нам хреново...
все же воевать с Россией даже так, гибридно - не сахар. и те деньги, которые улетают на войну... мы бы за них из Украины сделали игрушку...
но - враг пришел в наш дом. грабить и убивать.
мы вытерпим. мы выживем.
выживете ли вы, ы?

а все-таки прав был Александр Сергеич... красиво сказал... думаю, вскоре его тоже внесут в "антисанкции" за вот эти слова

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.


 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 19:32
из народного творчества

Я поздравляю Вас всех с Великой Победой! Эта победа стала возможна благодаря слаженным действиям правительства и парламента, самоотверженному труду всех народов России и моему мудрому руководству.

Сегодня я подписал указ о возвращении Крыма Украине. Крым наш, дорогие россияне, общий курорт. Ведь мы один народ и че нам его делить? А чтобы нам было удобно добираться в Крым, я передал его Украине. Теперь там появится вода, свет и туристы, а на следующий год и вино. Туда пойдут поезда и автобусы и наши отдыхающие смогут наконец кушать нормальную украинскую жратву, а шахтерики, как водится, смогут опрокинуть по стопарику водочки, ха-ха.

Вторым указом я подарил Украине «Газпром». Надо напомнить, что наши украинские партнеры всегда очень успешно им управляли и я думаю, что нам нужно вернуться к этой практике, пока мы окончательно не угробили нашу нефтегазовую отрасль.

Я сегодня позвонил Обаме и попросил его как можно скорее принять в НАТО не только Украину, а и Россию. Нам нечего делить с нашими американскими и европейскими друзьями. У нас общие ценности, а с недавних пор и общие цели – мир во всем мире.

Еще раз хочу категорически заявить, что наших войск на Донбассе никогда не было. Мы признаем территориальную целостность Украины, а всякие там ДЛНР – это какие-то провокаторы и пидарасы. Все их заявления, что мы им помогали вранье.

Что касается экономики. Курс 500 рублей за доллар я считаю слегка завышенным, но Барак Обама сказал мне сегодня во время телефонного разговора, что США готовы увеличить поставки гуманитарной помощи в Россию, так что все будет хорошо. Премьер-министр России Михаил Саакашвили сейчас пребывает в аэропорту Нью-Йорка, где лично контролирует погрузку гуманитарки для наших людей. А если чеченцы опят откажутся жрать гуманитарку, то пусть идут нахер вон из состава нашей любимой Федерации прямиком в ИГИЛ или сразу к шайтану.

Вчера Россию исключили из ООН. Наш министр Лавров сказал мне, что там одни дебилы. Но повода для печали нет. Это еще одна победа нашей российской дипломатии. Теперь мы сэкономим деньги и сможем отправить помощь нашему оголодавшему Поволжью. Там голодают дети, самое святое что у нас осталось.

А когда подорожает нефть мы создадим свое ООН и оттуда нас уже никто и никогда не выгонит. Думаю, наши южноосетинские и абхазские партнеры поддержат эту инициативу.

О спорте. Мы решили немного сэкономить и передали право на проведение чемпионата мира по футболу в Беларусь. Правда Лукашенко еще об этом не знает и вообще он хотел хоккейный чемпионат, но что уж теперь. Он хитрый, выкрутится как-нибудь.

Отдельно хочу обратиться к несознательной части нашего населения, которая стреляет сигареты у американских солдат, охраняющих наши ядерные объекты. Когда просите у американского солдата закурить не надо падать перед ним на колени, американские солдаты очень стесняются.

О здоровом питании. Дорогие россияне! Проблемы питающегося это проблемы того, кто его питает. Не стесняйтесь сажать картошку, репку, учитесь ловить рыбку, собирать кедровые орешки и консервировать лесные ягодки. Мы Россия богатая страна и так просто на измор нас не возьмешь.

Об алкоголе. Дорогие россияне! Времена настали тяжелые, поэтому лучше пейте. Пейте много и часто. Так вам будет легче пережить сложные времена в жизни нашей страны.

Ваш, все еще Президент В.В. Путин!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 19:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=Dc1gqc69h8s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Августа 2015, 21:36
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Dc1gqc69h8s[/url])

Земля вам пухом! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Августа 2015, 21:44
буряты, осетины и чечены в таких количествах в Украине никогда не водились.
как не водились "поребрики" и прочие кацапизмы...
А что же ты, упоротый хохлопитек, на ненавистной тебе, вражеской мове тут кукарекаешь, вражеских поэтов цитируешь? Петух ты гамбургский. ;D И чего ты вообще сюда, на русский сайт приползаешь, нищеброд свидомый?  Чего вынюхиваешь, сявка бандерложья? ;D
Здесь продажным хохлам не подают, не проси.

С Россией он видите ли воюет... :lol: :lol: :lol: :lol: РЖУНЕМОГУ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Утырок ты недоношенный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2015, 22:16
А что же ты, упоротый хохлопитек, на ненавистной тебе, вражеской мове тут кукарекаешь, вражеских поэтов цитируешь? Петух ты гамбургский. ;D И чего ты вообще сюда, на русский сайт приползаешь, нищеброд свидомый?  Чего вынюхиваешь, сявка бандерложья? ;D
Здесь продажным хохлам не подают, не проси.

С Россией он видите ли воюет... :lol: :lol: :lol: :lol: РЖУНЕМОГУ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Утырок ты недоношенный.

специально для тебя из Сети

Шел 2029 год. Россия была вот уже 9 лет как отделена от мира сплошной бетонной стеной, опутанной колючей проволокой, пропитанной быстрым и смертельным ядом. Стена Спасения - так её официально именовали власти.
Стену возвели по приказу Отца Нации Владимира Путина, спасая Отечество от лживых ценностей Запада, разлагающих русский народ. Новое телевидение России состояло из двух каналов - на одном были Послания и Новости, а на другом развлекательные шоу про Звезд и Олимпийцев, а так же про жизнь народа, сериалы и научная документалистика от Игоря Прокопенко...
Сочий Воевалин, шустрый парнишка лет 15, как обычно с нетерпением ждал выпуска Новостей, которые приоткрывали для него тот загадочный и опасный мир, что был за Стеной. Выходить за Стену было запрещено и каралось четвертованием нарушителя и проклятием рода, но поговаривают, что периодически из-за стены на территорию Святой России попадали грузовики с некой "гуманитаркой". В Посланиях говорили, что "гуманитарка" это дань, которую платят России западные страны, дабы Бог не уничтожил Землю, пока Россия молится во спасение всей планеты.

И вот телевизорную огласил Гимн России и тревожная музыка, от которой у Сочия всегда бегали мурашки по коже, громогласная мелодия будто проникала под кожу, в самую душу, в уши и глаза, прямиком в мозг.
Что сейчас будет?
Не гадит ли Запад?
Нет ли абортов?
Сколько инакомыслящих выловили казаки и кадыровцы?
Как там дела на Украине, вот уже 15 лет страдающей под гнётом неофашистов-бандеровцев. Сочий просто ненавидел бандеровцев, он знал, что именно эти отступники убивали Дедов-прародителей, стреляя им в спины...
Экран зажегся. Доброе, но строгое лицо Дмитрия Киселева закрыло собой все свободное пространство, огромный правдивый рот исказился и изрёк:
"На Украине обезумевшие бандеровцы построили новый полностью роботизированный неофашистский завод по выпуску высокотехнологичной продукции, такой как модули для жизни на соседних планетах. Русское угнетаемое население массово протестует, ибо Космос это грех, как и бездуховные машины. Радикалы и экстремисты заставляют русскоязычных страдать и не пускают за нашу Стену Спасения. Доколе?"
Сочий подскочил и резко выключил телевизор, его трясло, мальчик сжимал кулаки и кусал губы в кровь. Ему хотелось закричать, побежать на задний двор, отломать от курятника штакетину и идти мстить за русскоязычных, угнетаемых бандеровщиной! Сколько можно! Почему мы не вводим конницу? Почему?!
...испуганные куры заквохтали и, хлопая крыльями, заметались по курятнику, поднимая тучи пыли и перьев.
(Стоян Драганов)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2015, 03:03
Земля вам пухом! ;D

а тебе - стекловатой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2015, 03:04
немного о "братском отношении к украинцам" (http://www.youtube.com/watch?v=nkeEnj-918I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Августа 2015, 07:42
специально для тебя из Сети

Шел 2029 год. Россия была вот уже 9 лет как отделена от мира сплошной бетонной стеной, опутанной колючей проволокой, пропитанной быстрым и смертельным ядом. Стена Спасения - так её официально именовали власти.
Стену возвели по приказу Отца Нации Владимира Путина, спасая Отечество от лживых ценностей Запада, разлагающих русский народ. Новое телевидение России состояло из двух каналов - на одном были Послания и Новости, а на другом развлекательные шоу про Звезд и Олимпийцев, а так же про жизнь народа, сериалы и научная документалистика от Игоря Прокопенко...

Вот так живут нынешние укропитиеки, былинами да сказками, в ожидании манны небесной. Но манны не будет, будет холодная, голодная зима, без газа и бензина.
Зато забор на границе с Россией к зиме достроите. ;D   Кстати, знаешь кто,и для чего его строит? А ты пошевели тем, что у тебя ещё осталось, может дотумкаешь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Августа 2015, 07:45
немного о "братском отношении к украинцам"[/url]
:lol: :lol: :lol: Ну ты  дэбил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Августа 2015, 08:34
Кому ты служишь, Украина,
Когда, дрожа на задних лапах,
Родной Руси стреляешь в спину
С оглядкой рабскою на запад?
Забыла славу Святослава
И топчешь шапку Мономаха.
А над тобой чинит расправу
Бандеро-Натовская плаха.
Но ведь ни в чём не виноваты
Майданом прозванная площадь
И степь, бегущая куда-то,
Как будто загнанная лошадь.
Не виноваты эти дали
И города не виноваты
За то, что их без боя сдали
Под базы киевского НАТО.

Помни, Россия!
Широкие объятия удобны для распятия.
Помни, Россия!
Ты на планете первая,
Ты вечная империя.

И ты, народ, с огромным риском
Теряешь почву под ногами
И, рухнув кроной украинской,
Белеешь русскими корнями.
И после выжженной равнины
И не прощённой братской крови
Кому нужна ты, Украина,
Одной родной России кроме?
Европа и Америка
Вы видно сгоряча
Историю примерили
С российского плеча,
Вы нам простить не можете,
Что нас простор велик
На русский дух, помноженный
Российский материк
Вы завистью сжигаемы,
Решили нами стать,
Но вам полёт Гагарина
Слабо перелетать

http://www.videofan.in.ua/online/opasnie-predatelstvo-pomni-rossija/170928352-25727018/ (http://www.videofan.in.ua/online/opasnie-predatelstvo-pomni-rossija/170928352-25727018/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Августа 2015, 10:57
http://www.politnavigator.net/rossiya-budet-predstavlyat-ugrozu-ukraine-poka-sushhestvuet-v-nyneshnikh-granicakh-vice-spiker-rady.html (http://www.politnavigator.net/rossiya-budet-predstavlyat-ugrozu-ukraine-poka-sushhestvuet-v-nyneshnikh-granicakh-vice-spiker-rady.html)
08/20/2015Россия будет представлять угрозу Украине, пока существует в нынешних границах, — вице-спикер Рады  Пока Россия существует в нынешних границах, она будет представлять угрозу для Украины, заявил в эфире «5 канала» экс-секретарь Совбеза Украины, а ныне вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий.


https://www.youtube.com/watch?v=vpNF_GrQoug (https://www.youtube.com/watch?v=vpNF_GrQoug)
15 авг. 2015 г.Горловка у ВСУ как на ладони

https://www.youtube.com/watch?v=jyZXgyaEO4o (https://www.youtube.com/watch?v=jyZXgyaEO4o)
22 авг. 2015 г.Заминированная дорога в Марьинку

https://www.youtube.com/watch?v=5XvSYF9cW38 (https://www.youtube.com/watch?v=5XvSYF9cW38)
17 авг. 2015 г.ВСУ применяют тактику карательных отрядов немецко-фашистских захватчиков

https://www.youtube.com/watch?v=RM9gBHhsTQo (https://www.youtube.com/watch?v=RM9gBHhsTQo)
22 авг. 2015 г.Колонна ВСУ/Convoy UA


https://www.youtube.com/watch?v=uOEfL7isWD4 (https://www.youtube.com/watch?v=uOEfL7isWD4)
16 авг. 2015 г.Позиции ВСУ укрепляются эшелонами бронетехники

https://www.youtube.com/watch?v=JNGOSscAfiQ (https://www.youtube.com/watch?v=JNGOSscAfiQ)
Порошенко передал ВСУ новые танки и РСЗО «Град»
Опубликовано: 22 авг. 2015 г.
Украинский президент направляется в Харьковскую область для передачи армии 170 единиц техники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Августа 2015, 11:01

                         До 2014 года ,

                          там  никто не умирал от горя и бедности .         
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины
Население Украины
1989    51  млн
2013  45 млн


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Августа 2015, 11:09
все же воевать с Россией даже так, гибридно - не сахар. и те деньги, которые улетают на войну... мы бы за них из Украины сделали игрушку...
мы вытерпим. мы выживем.
какая блин война Украины с Россией, ваше обычное занятие грабеж населения в смутные времена, так было с Сагайдачным, так было с бандеровцами, дивизия Галиция побежала в первом бою
 ну и сейчас вы расчитываете на грабеж России совместно с западными коллегами
вы уже наделали игрушек-убыль населения Украины несколько миллинов человек после 91 года
 а вообще Украине надо  прекратить поставлять энергоресурсы и она капитулирует в тот же день, совместно с Европой


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Августа 2015, 12:07
Российская Армия на Донбассе. Как Хохлы приводят "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" Новости Украины сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=c5mBh_vEvkg (https://www.youtube.com/watch?v=c5mBh_vEvkg)


ХУНТА БРЕДИТ! Украина судит выживших в "Иловайском котле" Новости Украины сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=Y9LK6_uIM6w (https://www.youtube.com/watch?v=Y9LK6_uIM6w)


Этой ГНИДЕ (Турчинову) напомнили КТО он и ЧТО он! Новости Украины сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=M6dkCnqYHGw (https://www.youtube.com/watch?v=M6dkCnqYHGw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2015, 13:23
какая блин война Украины с Россией, ваше обычное занятие грабеж населения в смутные времена, так было с Сагайдачным, так было с бандеровцами, дивизия Галиция побежала в первом бою
 ну и сейчас вы расчитываете на грабеж России совместно с западными коллегами
вы уже наделали игрушек-убыль населения Украины несколько миллинов человек после 91 года
 а вообще Украине надо  прекратить поставлять энергоресурсы и она капитулирует в тот же день, совместно с Европой

я, конечно, понимаю, что вас ежедневно в мозг насилуют (ну у кого мозг есть), но отрицать факт нападения России на Украину... можешь отрицать, вот только не поможет это уйти от ответственности за содеянное.

насчет "прекратить поставлять энергоресурсы" - ну прекратите... с удовольствием нахрен Крым заблокируем. в принципе это и так давно пора было сделать.

насчет "грабежей" и прочего - уже год, как перерабатываем биомусор из РФ в удобрения. то-то Путин и К сжиганием продуктов пытаются замаскировать свои мобильные крематории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Августа 2015, 16:24
с удовольствием нахрен Крым заблокируем. в принципе это и так давно пора было сделать.
А что мешало сделать это раньше? И как ты, дубовая голова, себе это представляешь? :lol:
Цитировать
насчет "грабежей" и прочего - уже год, как перерабатываем биомусор из РФ в удобрения. то-то Путин и К сжиганием продуктов пытаются замаскировать свои мобильные крематории.
А вот с этого места поподробней, плиз.
Опять в фантастику ударился? :lol: Лечить тебя надо.., током! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:05

 а вообще Украине надо  прекратить поставлять энергоресурсы и она капитулирует в тот же день, совместно с Европой




   :lol: :lol: :lol:Россия не может продать газ Китаю  http://www.gazeta.ru/business/2015/08/22/7711553.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2015/08/22/7711553.shtml)


   Та вы шо  ???  И куда его  ???  А ,  пармезан сжигать . ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:17
Расейская молочка вредна для здоровья .  https://pbs.twimg.com/media/CNBVPb6UcAAZ20g.jpg

 Кацапы получли невероятный подарок: 10 лет дорогой нефти. Но эти деньги они пустили не на развитие, а на Первый канал и самолюбование. Уроды.

 В Расее уже больше года не галдят,
Шо мы воруем у них газ.
Только нытьё сплошное
КУПИТЕ НАШ ГАЗ У НАС А НЕ В ЕВРОПЕ.

 Конечно сохранится. При 20 баксах за баррель для 84% россиян путин станет самой популярной мишенью для убийства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:21

 Но манны не будет, будет холодная, голодная зима, без газа и бензина.




  Ужас , как же  кацапы без газа и бензина ??? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:25
https://pbs.twimg.com/media/CM8_8nFW8AAV4Wp.jpg     он наверное имел ввиду экономику РФ



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:28

  Ви не повірите!

НІЯКИХ ОФІЦІЙНИХ ДОКУМЕНТІВ З ПЕРЕЯСЛАВСЬКОЇ РАДИ НЕ ІСНУЄ!!! Нема! Аби читач хоч трохи заспокоївся після такого відкриття, наведу цитату:

«Переяславский акт 8 (18) января 1654 г. принадлежит к числу одного из наиболее заидеологизированных, политизированных событий истории взаимоотношений двух наших народов, международной и политической жизни в ареале XVII в.

  http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=2223 (http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=2223)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 23 Августа 2015, 19:44
А что мешало сделать это раньше? И как ты, дубовая голова, себе это представляешь? :lol:А вот с этого места поподробней, плиз.





   http://s1.radikale.ru/uploads/2015/8/21/046c78ea90545655b5ac60e30b84a9de-full.jpg (http://s1.radikale.ru/uploads/2015/8/21/046c78ea90545655b5ac60e30b84a9de-full.jpg)

  ... Но люди вспомогательных профессий получают по пять тысяч, им не на что жить!"...  http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=50567 (http://www.kerch.com.ru/articleview.aspx?id=50567)  Богатеют на глазах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2015, 00:29
(https://www.google.com.ua/logos/doodles/2015/ukraine-independence-day-2015-5171096236064768-hp.jpg)

(https://yastatic.net/morda-logo/i/citylogos/IndependenceUA-logo-ru.png)

(https://static37.cmtt.ru/paper-media/50/88/55/6414b0dd82d715.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Августа 2015, 06:27
Это опять своих переодели!!!Да таких даже городов что они говорят в расеи нет. :lol:   https://www.youtube.com/watch?v=b848e-flnZM (https://www.youtube.com/watch?v=b848e-flnZM)

Да  всё нормально. И этих перекосим.  https://www.youtube.com/watch?v=cgQadDptEhA (https://www.youtube.com/watch?v=cgQadDptEhA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2015, 11:44
Цитировать
В июле 2015 года ученые Института социологии Национальной академии наук Украины в сотрудничестве с благотворительным фондом «Интеллектуальная перспектива» провели очередной общенациональный опрос.

Социологи утверждают: абсолютным лидером со знаком «минус» среди государственных исторических фигур оказался Виктор Янукович (51%). Что любопытно, Януковича так оценил даже Донбасс, хотя вперед поставил еще сильнее нелюбимых Степана Бандеру и Виктора Ющенко. В целом по стране больше остальных негатива собрали Сталин, Ленин и снова-таки Ющенко. Симпатии же украинцы питают к гетману Богдану Хмельницкому, председателю Украинской центральной рады Михаилу Грушевскому и диссиденту, одному из ярких политиков 90 х Вячеславу Чорноволу. Действующий президент Петр Порошенко заслужил всего 4,5% в номинации «самый позитивный деятель».

Между тем 20,5% опрошенных продолжают считать негативом распад СССР.

В исследовании киевских ученых-социологов отметим два момента:
— украинский народ в массе своей мирный и ставит  умеренных националистов (типа Грушевского) выше неумеренных и радикальных (типа Михновского и Бандеры);
— положительное отношение к советскому прошлому также свидетельствует о негативном отношении очень многих к украинской нациократии, к неравноправию русского этноса с украинским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2015, 19:34
жовто блакитный флаг- флаг  Петлюры, нафига он кому то

Вам напомнить, кто воевал под бело-сине-красным триколором?

Впрочем, красный флаг, заменивший традиционные национальные цвета, имеет еще более позорную историю:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге
.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2015, 22:24
ов ждет сюрприз (http://www.youtube.com/watch?v=qFKuie4RX9Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 25 Августа 2015, 22:28
ов ждет сюрприз ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qFKuie4RX9Y[/url])



  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2015, 22:29
патрульная полиция стартовала в Львове (23.08.2015) и Одессе (25.08.2015).
теперь уже в 3-х городах Украины на улице будет спокойнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 25 Августа 2015, 22:30
Я за лицензию. Т.е должна быть процедура на получение лицензии на уничтожение фашистской и коммунистической символики. Каждый желающий может после прохождения невролога и возможно других процедур и оплаты фиксированной суммы получает лицензию.

(http://nv.ua/img/gallery/653/85/61261_main.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2015, 22:37
Я за лицензию. Т.е должна быть процедура на получение лицензии на уничтожение фашистской и коммунистической символики. Каждый желающий может после прохождения невролога и возможно других процедур и оплаты фиксированной суммы получает лицензию.

Одно из простейших определений государства - "монополия на насилие". Раздача таких "лицензий" означает уничтожение государства.
И могу напомнить несколько стран, где подобные меры "очистки общества" были возложены на "сознательных граждан". Германия начала 1930-х, сегодняшняя Россия с ее "ночными волками", "божьими волями" и прочими казаками. Хотите добавить Украину в этот список?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Августа 2015, 11:12
http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_bankovoy_rasskazali_o_kakih_krasnih_liniyah_dlya_rf_govorilos_v_berline_1778047 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_bankovoy_rasskazali_o_kakih_krasnih_liniyah_dlya_rf_govorilos_v_berline_1778047)
На Банковой рассказали, о каких “красных линиях” для РФ говорилось в Берлине
В ходе встречи в Берлине лидеры Германии, Франции и Украины обсудили так называемые “красные линии”, пересечение которых будет означать для России усиление санкций.
“Очень важно, что вчера мы обсудили так называемые красные линии, пересечение которых Российской Федерацией будет означать решительную реакцию международного содружества, в частности, Европейского Союза, и речь шла не только о санкциях”, -  сказал Елисеев.
Он уточнил, что одной из так называемых красных линий являются фейковые выборы в "ЛНР" и "ДНР", которые планируют провести 18 октября и 1 ноября. Так, Россия должна надавить на сепаратистов и отменить проведение этих выборов, а если они и состоятся, то должны остаться непризнанными, поскольку несут серьезную опасность для Минского процесса.

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=33661 (http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=33661)
2015-06-17С начала года в армию передали почти 800 единиц военной техники
ГП «Харьковский бронетанковый завод», входящее в состав ГК «Укроборонпром», завершили капитальный ремонт новой партии танков Т-64 и модернизировали их до версии Т-64Б (Б1).
с начала 2015 году «Укроборонпром» уже передал военным 797 единиц вооружения и военной техники.


http://rian.com.ua/politics/20150824/372601186.html (http://rian.com.ua/politics/20150824/372601186.html)
24.08.2015 ВСУ получат более 300 единиц бронетехники до конца года - Порошенко

http://regnum.ru/news/polit/1956762.html (http://regnum.ru/news/polit/1956762.html)
, 25 Августа 2015Тыл — фронту: Россия — крупнейший поставщик дизельного топлива на Украину
В июле Россия нарастила поставки более чем в 2 раза и обошла Белоруссию, отгрузив 182 тыс. тонн дизельного топлива.
Напомним, что Россия на сегодня является еще и главным экспортером угля для Украины. В частности, согласно официальным данным, в июле Украина импортировала угля на общую сумму более $117 млн, основным экспортером угля для Украины в июле стала Россия: за месяц на Украину ввезли российского угля почти на $54 млн.
Отметим, что российский уголь нужен для бесперебойной работы ТЭС Украины, а дизельное топливо, очевидно, в т.ч. для нужд украинских силовиков.

http://regnum.ru/news/polit/1957022.html (http://regnum.ru/news/polit/1957022.html)
ДНР: Ударные группировки ВСУ заняли позиции для наступления
Об этом 25 августа на пресс-конференции в Донецке заявил замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин, передает корреспондент ИА REGNUM.
По его словам, сегодня утром г. Горловка (ДНР) подвергся массированному артобстрелу из орудий калибром 152 мм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 21:26
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2015-08-23-%D0%B2-23.22.53-700x1019.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 21:27
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/600x300xCNHyAe0XAAE9Y_V.jpg.pagespeed.ic.qDhXurJEsI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 21:30
(http://f19.ifotki.info/org/2a9805b4837b7a329b0955a85c4a4f785d7d79223273462.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2015, 21:36
([url]http://f19.ifotki.info/org/2a9805b4837b7a329b0955a85c4a4f785d7d79223273462.png[/url])


А что-нибудь поновее есть? Или что завезли с базы, то и постим, хоть и залежалое?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 21:39
([url]http://f19.ifotki.info/org/2a9805b4837b7a329b0955a85c4a4f785d7d79223273462.png[/url])


а подпись на каком языке? на новоросском, небось?  ;D

а это лично тебе

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/%D0%92-%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE-2.-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-700x667.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 21:40
и вдогонку для Serebr0

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%85-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 21:55
СМИ Польши: может получиться, что "Азов" и поляков возьмет на прицел.
Батальон «Азов» допускает, что, в случае необходимости, может снова начать агрессивные действия против поляков, об этом его бойцы заявили журналистам польского портала onet.pl. http://news.rambler.ru/world/31134573/ (http://news.rambler.ru/world/31134573/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 21:58
СМИ Польши: может получиться, что "Азов" и поляков возьмет на прицел.
Батальон «Азов» допускает, что, в случае необходимости, может снова начать агрессивные действия против поляков, об этом его бойцы заявили журналистам польского портала onet.pl. [url]http://news.rambler.ru/world/31134573/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/world/31134573/[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/%D0%A8%D0%95%D0%A4%D0%A8%D0%95%D0%A4.jpg)

ты как раз любишь картинки с Обамой - вот тебе в коллекцию  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 22:08
http://www.youtube.com/watch?v=xA8QJwfukF8 (http://www.youtube.com/watch?v=xA8QJwfukF8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2015, 22:13
СМИ Польши: может получиться, что "Азов" и поляков возьмет на прицел.
Батальон «Азов» допускает, что, в случае необходимости, может снова начать агрессивные действия против поляков, об этом его бойцы заявили журналистам польского портала onet.pl. [url]http://news.rambler.ru/world/31134573/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/world/31134573/[/url])


Фирменный знак Serebr0: ни дня без вранья.

В самом тексте новости об "агрессивных действиях" не сказано: это личная фантазия российских сочинителей аннотации. А в оригинале вот что:
Особый интерес для польских журналистов представлял вопрос об отношении добровольческого батальона к Степану Бандере. «Бандера считал, что Украина должна получить независимость от Польши, — заявил им командующий батальоном. — Когда-то мы воевали друг против друга, сейчас мы друзья. Кто знает, может, когда-то снова будем воевать с вами».

Разница существенная, на мой взгляд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 22:20
Фирменный знак Serebr0: ни дня без вранья.
Вы бы лучше следили за "карикатурками" на президентов. Помнится вас это раздражало раньше. И баны были на неделю. Что-то изменилось? Или на на некоторых президентов можно, а на некоторых нельзя? Уточните тогда список, наичестнейший вы наш ;)
Ах да, забыл. А свое оценочное суждение заявлений нациков из Азова запихните.....ну вы сами знаете куда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2015, 22:27
Вы бы лучше следили за "карикатурками" на президентов. Помнится вас это раздражало раньше. И баны были на неделю. Что-то изменилось? Или на на некоторых президентов можно, а на некоторых нельзя? Уточните тогда список, наичестнейший вы наш ;)
Ах да, забыл. А свое оценочное суждение заявлений нациков из Азова запихните.....ну вы сами знаете куда.

Эта карикатурка связана с происходящими сейчас событиями: падением цен на нефть и отказом Белого Дома встретиться с Путиным в сентябре. В отличие от Ваших фотожаб, где случайная картинка прицеплена к ни на чем не основанной подписи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 22:41
Эта карикатурка связана с происходящими сейчас событиями

(http://news2.ru/story_images/465000/1440571927_19_generated_2.jpg)
Кстати запомните СВОИ слова, что "карикатурки" хоть бы и на президентов, но связанные с событиями сегодняшнего дня можно. Их вам будет очень много))) Главное не запамятуйте по склерозу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2015, 22:45
([url]http://news2.ru/story_images/465000/1440571927_19_generated_2.jpg[/url])


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/700x394x11223852_10207855515289987_1655947555019957023_n-700x394.jpg.pagespeed.ic.Q8FmnA7HbF.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 22:47
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/700x394x11223852_10207855515289987_1655947555019957023_n-700x394.jpg.pagespeed.ic.Q8FmnA7HbF.jpg[/url])

(https://pp.vk.me/c625223/v625223081/3d541/8OdqljjwICM.jpg)
А как ваша картинка сочетается с темой об Украине? Вы адресочком ошиблись))) 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2015, 22:51
([url]http://news2.ru/story_images/465000/1440571927_19_generated_2.jpg[/url])
Кстати запомните СВОИ слова, что "карикатурки" хоть бы и на президентов, но связанные с событиями сегодняшнего дня можно. Их вам будет очень много))) Главное не запамятуйте по склерозу.


Хорошо быть невеждой! И ни разу в жизни не видеть, например, греческого флага. А свое невежество объявить "концептуализмом".

А про карикатурки... Если я сочту их НЕ связанными с текущими событиями, а Вы не потрудитесь объяснить связь для тупых американцев, буду удалять. И можете идти в суд, как рекомендовал в подобной ситуации В.В.Путин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2015, 22:54
Ну пошутили и будя)) Развлекли вы меня сегодня. А вот это уже серьезно. Видимо кто-то начинает прозревать и что-то понимать. Главного героя представлять не стану - личность известная и весьма уважаемая (не мною) в ПСе и в зоне АТО. Самое интересное с 20-ой минуты (хотя и все интервью полностью заслуживает прослушивания. имхо.)
http://www.youtube.com/watch?v=nwidemrGEOU (http://www.youtube.com/watch?v=nwidemrGEOU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2015, 05:40
Фирменный знак Serebr0: ни дня без вранья.

В самом тексте новости об "агрессивных действиях" не сказано: это личная фантазия российских сочинителей аннотации. А в оригинале вот что:
Особый интерес для польских журналистов представлял вопрос об отношении добровольческого батальона к Степану Бандере. «Бандера считал, что Украина должна получить независимость от Польши, — заявил им командующий батальоном. — Когда-то мы воевали друг против друга, сейчас мы друзья. Кто знает, может, когда-то снова будем воевать с вами».

Разница существенная, на мой взгляд.
А на мой взгляд разницы нет. Итоговая мысль такова - "Кто знает, может, когда-то снова будем воевать с вами" Собственно именно эта фраза и возмутила поляков. Ну что кто тут врет, я или вы? Сдается мне это вы все время пытаетесь передергивать факты в угоду своему видению мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2015, 06:26
День гос. флага в Запорожье.
Ну, что Вы, какой фашизм? Обычное факельное шествие, такие бывают у разного рода, отстающих в развитии индивидуумов. Как разновидность - черепа на кол нанизывают, сердца вырывают, кровь убитой курицы пьют и т.д. и т.п. В общем быват и случается всяко - выглядит диковатенько, но вполне по эвропейски, зажиточно.
http://cassadtv.cdnvideo.ru/tv/contents/videos/12000/12277/hd.mp4 (http://cassadtv.cdnvideo.ru/tv/contents/videos/12000/12277/hd.mp4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2015, 06:39


                Из за того что в Москве чеченцы  режут баранов и стреляют во время свадеб посреди белого дня на российских улицах

               Украинская армия в них не стреляет  на российской территории !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2015, 06:47
http://www.youtube.com/watch?v=6tekGUEduw4 (http://www.youtube.com/watch?v=6tekGUEduw4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2015, 06:48

   Вот так учат  лично  оборзевших   агрессоров правилам международного поведения .

   Недавно  Финляндия преподнесла подобный урок , теперь вот урок номер два .  

   Мировое сообщество  соблюдает гигиену   общения .


    

               Россия назвала недопустимыми ограничения в визе США для Матвиенко


           Министерство иностранных дел России сообщило, что визит спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко в Нью-Йорк не состоится из-за "ряда недопустимых ограничений по пребыванию Матвиенко в США".

"Выданная после долгих проволочек виза содержит ряд недопустимых ограничений по пребыванию В.И.Матвиенко в США. В частности, визой не разрешено участвовать в любых встречах и других мероприятиях по линии Межпарламентского союза. В этих условиях визит возглавляемой В.И.Матвиенко делегации российских законодателей в Нью-Йорк стал невозможным", - заявили в министерстве.

В МИД сочли действия американских властей "нарушением общепринятых норм международного права".


                                ЗАТО КРЫМНАШ  :lol:


По данным агентства Интерфакс, российская делегация в полном составе отменит свой визит в Нью-Йорк.

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко находится в санкционном списке США - ей запрещен въезд на территорию страны. Несмотря на это, в посольстве США пообещали дать Матвиенко визу, но с ограничениями. Предполагалось, что Матвиенко разрешат пробыть в городе три дня, при этом ей запрещено уезжать дальше чем на 25 км от центра Манхэттена, где находится штаб-квартира ООН.

Российская делегация во главе с Матвиенко планировала принять участие в мероприятиях Межпарламентского союза, который пройдет в Нью-Йорке с 31 августа по 2 сентября.

http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/08/150826_rn_mid_matvienko_usa (http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/08/150826_rn_mid_matvienko_usa)


                     По сеньке и шапка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Августа 2015, 06:59
Обама чудит мелкие пакости в бессильной злобе своей...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2015, 06:59
                    По сеньке и шапка
Слышь, синька,  завязывай засирать темы. Какое отношение проблемы США и России имеют к теме "Революция на Украине"? Тебе тем мало? Создай новую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2015, 07:03
Слышь, синька,  завязывай засирать темы. Какое отношение проблемы США и России имеют к теме "Революция на Украине"? Тебе тем мало? Создай новую.


                       Ты же засираешь тему про санкции !

                                                            ;D


                    А Матвиенко ограничивают в передвижении по цивилизованным странам именно  из за Российской Агрессии на территории Украины .

                   а как тема называется ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2015, 07:08
Обама чудит мелкие пакости в бессильной злобе своей...  ;D



                           Обама визы и паспорта не выдаёт !

                           Не тот уровень .


                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Августа 2015, 07:52


                           Обама визы и паспорта не выдаёт !

                           Не тот уровень .


                       

Он только постоянно извиняется за военный шпионаж в том числе против союзников, за своих подчиненных. Вот только что перед японией извинялся.

Вот его уровень. Так он кто? Мальчик для битья?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2015, 08:11
Faszyści w okopach.

В самом тексте новости об "агрессивных действиях" не сказано: это личная фантазия российских сочинителей аннотации. А в оригинале вот что:

Мне кажется, любая война неотделима от "агрессивных действий" как таковых. Уверен также, что русский язык не ставит знак тождества между "агрессией" и "агрессивными действиями", он различает содержание этих двух понятий.

Но это всё — технические мелочи.
Существенными в документальном фильме, снятом польскими журналистами об украинской армии, являются вот эти слова "в оригинале": "Faszyści w okopach."
Ибо фашизм и агрессивные действия неотделимы без вариантов, см. материалы Нюрнбергского трибунала.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2015, 20:26
Мне кажется, любая война неотделима от "агрессивных действий" как таковых. Уверен также, что русский язык не ставит знак тождества между "агрессией" и "агрессивными действиями", он различает содержание этих двух понятий.

Корнет, Вы женщина????
По крайней мере, логика в точности соответствует известной цепочке "Рыбонька, угомонись! - Товарищи, вы слышали? Он меня cyкой назвал!"

Цитировать
Но это всё — технические мелочи.
Существенными в документальном фильме, снятом польскими журналистами об украинской армии, являются вот эти слова "в оригинале": "Faszyści w okopach."
Ибо фашизм и агрессивные действия неотделимы без вариантов, см. материалы Нюрнбергского трибунала.

Вы уж определитесь. То ли "агрессивные действия" неотделимы от любой войны. То ли они - специфический признак фашизма.

А что до фашистов в "Азове", так об этом давно известно. Больше скажу - они даже и фашисты не настоящие. А настоящие вместе со всем прогрессивным человечеством (TM) сражаются на стороне ДНР: я пару раз постил ссылку, как кто-то из донецких вождей об этом рассказывает и разоблачает самозванцев из "Азова".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2015, 20:28
http://www.youtube.com/watch?v=8HTpENZ4dJM (http://www.youtube.com/watch?v=8HTpENZ4dJM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Августа 2015, 21:34
Порошенко в Берлине встретили как ФАШИСТА!

Ссылка загажена бесконечно раскрывающимися рекламами. Поищи более здоровый источник. Вроде бы репортажи России 24 должны где-нибудь быть выложены без всякой дряни.
Я и смотрю, что ты пользуешь исключительно "здоровые источники".  ;D Не смеши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2015, 21:53
Вы уж определитесь.
Если будет позволено — побуду вольноопределяющимся. ™)

А что касается тех, кто в украинских окопах — о них пусть судят те, кто их в окопах лично наблюдал, в данном случае, польские тележурналисты. Если кто-то посетит окопы из форума — прислушаюсь к нему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2015, 21:54
Порошенко в Берлине встретили как ФАШИСТА!


А по сути - один "протестующий" на две тележурналистских группы - это "встретили как фашиста", да еще 14 шрифтом?  ;D Поскупились нанять хотя бы десяток? Или кризис - на себя денег не хватает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Августа 2015, 23:33
. (http://www.youtube.com/watch?v=q9h-iBjLOYI)

задний план непередаваем  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Августа 2015, 06:16
план непередаваем  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=jqxxMlsAy0o (http://www.youtube.com/watch?v=jqxxMlsAy0o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2015, 08:50
Порошенко в Берлине встретили как ФАШИСТА!

Ссылка загажена бесконечно раскрывающимися рекламами. Поищи более здоровый источник. Вроде бы репортажи России 24 должны где-нибудь быть выложены без всякой дряни.
Я и смотрю, что ты пользуешь исключительно "здоровые источники".  ;D Не смеши.



                                   ДАМ  да  ты просто  явно  переутомился на 3 х работах спасая семью от чудес путинской экономики .

      путину  принципиально как   ,, антифашисту ,,  отказали во встречи в формате  Нормандская четвёрка

      а вот Порошенко все жали руки и согласовывали с ним актуальные вопросы международной политики .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2015, 10:16
Это всё -- словесные фиоритуры, по-китайски "хуабянь", кружева.
А суть в двух фактах:

1. Минский план остается непреложным и его следует выполнять без ревизии, это Порошенко был вынужден признать по результатам встречи с Меркель и Олландом.

2. А выполнять его Киеву не хочется!
Что следует из того, что Порошенко ни разу не проанализировал ход его выполнения по всем 13 пунктам, включая примечания к ним. Потому что у него пока вышел серьезный "затык" по Конституции, "предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)", по закону, "запрещающему преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины" и так далее.
Вместо этого президент Украины отделывается от общественности общими словами о виновности России -- а это нехорошо, это непорядок, это смахивает на "ля-ля-тополя".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Августа 2015, 12:21
http://odnarodyna.org/content/fitch-ponizilo-reyting-ukrainy-do-urovnya-defolt-neizbezhen (http://odnarodyna.org/content/fitch-ponizilo-reyting-ukrainy-do-urovnya-defolt-neizbezhen)
Fitch понизило рейтинг Украины до уровня «дефолт неизбежен» 28.08.2015
Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Украины до «C» («дефолт неизбежен») с «CC» («высокая вероятность дефолта») после сообщения о реструктуризации внешнего долга.

http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu (http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu)
Зачем Ротшильды покупают Украину? 15.03.2015
В качестве ресурсов для возврата задолженности остается приватизация государственной собственности и офшорные активы Украины. По мнениюэкономического аналитика В.Катасонова, «если не брать во внимание земельные ресурсы и недра, то потенциала приватизации одних только предприятий явно не хватит на то, чтобы покрыть все украинские долги. Второй источник — это офшорные активы Украины. Они обладают гораздо большим потенциалом. Судя по тому, какие советники и консультанты приезжают на Украину — специалисты по борьбе с утечкой капитала и по выявлению незаконных зарубежных активов, — рано или поздно киевские власти этим источником воспользуются, начнут трясти украинских олигархов».
«Правительство иностранцев» недавно в очередной раз пересмотрело список стратегических предприятий в сторону сокращения тех, которые не подлежат приватизации. Мораторий на продажу сельскохозяйственных земель, самого ценного актива Украины, заканчивается в 2016 г. Хотя ничто не мешает украинскому парламенту со свойственным ему рвением начать распродажу земли досрочно. А недра давно уже в значительной мере и так принадлежат Ротшильдам.
Как сказал патриарх клана Майер Амшель Ротшильд, «дайте мне управлять деньгами государства, и тогда мне дела нет до того, кто выпускает его законы».
Интересен и сам фонд Franklin Templton, выступивший от имени Ротшильдов. Некоторые аналитики связывают его с самими Ротшильдами и называют фондом-стервятником. Если же по каким-то причинам кредиторы удовлетворены не будут, Franklin Templton в любой момент может пойти по сценарию фонда-стервятника, затребовав возврата долгов в полном объеме.
Кроме того, сразу же после принятия МВФ решения о выделении Киеву кредита украинская карательная группировка, похоже, готова возобновить военные действия в Донбассе. В то время как программа финансовой помощи способна отсрочить дефолт лишь при соблюдении перемирия.
Сам факт реструктуризации «заживо» говорит о том, что Украина уже банкрот. А помощь МВФ достанется не самой Украине, а кредиторам. Достойный финал борьбы за «одну нацию, один язык, одного фюрера» - превратиться в поместье Ротшильдов.



http://hyser.com.ua/economics/nacbank-ozhidaet-tretij-transh-mvf-ukraine-cherez-10-dnej-10608 (http://hyser.com.ua/economics/nacbank-ozhidaet-tretij-transh-mvf-ukraine-cherez-10-dnej-10608)
Август 5th, 2015 Правительство национального банка рассчитывает на третий транш МВФ Украине к 15 сентября




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Августа 2015, 13:00
[url]http://odnarodyna.org/content/fitch-ponizilo-reyting-ukrainy-do-urovnya-defolt-neizbezhen[/url] ([url]http://odnarodyna.org/content/fitch-ponizilo-reyting-ukrainy-do-urovnya-defolt-neizbezhen[/url])

 с «CC» («высокая вероятность дефолта») после сообщения о реструктуризации внешнего долга.

[url]http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu[/url] ([url]http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu[/url])



Сам факт реструктуризации «заживо» говорит о том, что Украина уже банкрот.






  К СС мы прывыкли . Ещё есть коричневые . И банкроты мы . И снегирей всех поели, и ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Августа 2015, 16:11
http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts (http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2015, 17:10
. (http://www.youtube.com/watch?v=1hmwnHXa-HM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2015, 23:00
. (http://www.youtube.com/watch?v=OERlmOEd9i8)

вот против чего воюют российские "отпускники"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Августа 2015, 10:18
http://www.youtube.com/watch?v=JvAVYtCNFW4 (http://www.youtube.com/watch?v=JvAVYtCNFW4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Августа 2015, 14:41
V Ispanii i Rossiiskie i Ukrainskie firmy rädom na ulicax i vse Druwat !

putin UROD  !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2015, 09:34
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts[/url])




   Террорист Захарченко работал против Губарева титушкой у украинской власти        https://www.youtube.com/watch?v=Gk0zet1_mAM (https://www.youtube.com/watch?v=Gk0zet1_mAM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2015, 09:47

  Укропы! Вы зачем пришли на их землю? Они воюют за свои дома! Устроили гражданскую войну!       :lol: :lol: :lol:    https://www.youtube.com/watch?v=HL6lc137AjM&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=HL6lc137AjM&feature=youtu.be)   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Августа 2015, 13:23
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jPWJ229X5Ts[/url])




  АГС в действии по позициям Днепр-1   https://www.youtube.com/watch?v=ybdo8zHYDH0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ybdo8zHYDH0&feature=youtu.be)   - Бэрримор, кто там стреляет?  - Ополченцы, сэр.  - А почему со двора?  - Пидарасы, сэр :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Августа 2015, 17:01


  АГС в действии по позициям Днепр-1   https://www.youtube.com/watch?v=ybdo8zHYDH0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ybdo8zHYDH0&feature=youtu.be)   - Бэрримор, кто там стреляет?  - Ополченцы, сэр.  - А почему со двора?  - Пидарасы, сэр :lol: :lol: :lol:

Пидарасы на Киев Прайде...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Августа 2015, 17:07
Ну и в Верховной Раде немножко...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2015, 17:29
http://www.youtube.com/watch?v=4UGmOQLKmGk (http://www.youtube.com/watch?v=4UGmOQLKmGk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Августа 2015, 17:36
V Ispanii i Rossiiskie i Ukrainskie firmy rädom na ulicax i vse Druwat !

putin UROD  !

А знаешь почему?

В Испании богопроклятых жидов пачками вешали и сжигали живьём на кострах инквизиции, пока, в конце концов, их всех подчистую — треть миллиона — не выперли из страны, хорошенько наподдав ногой под зад.

Цитата из книги "Крысолюди" Волота Орея.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2015, 18:26
Миллиарды МВФ нашлись на счетах Коломойского. http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/na-ukraine/milliardy-mvf-nashlis-na-schetah-kolomoyskogo/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=video (http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/na-ukraine/milliardy-mvf-nashlis-na-schetah-kolomoyskogo/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=video)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2015, 18:31
А знаешь почему?

В Испании богопроклятых жидов пачками вешали и сжигали живьём на кострах инквизиции, пока, в конце концов, их всех подчистую — треть миллиона — не выперли из страны, хорошенько наподдав ногой под зад.

Цитата из книги "Крысолюди" Волота Орея.

Net  ,  Ispaniä vsem potomkam represii  vydala Ispanskoe grazdanstvo i oficialno izvinilos za maraz predkov .

I zdes kak i v USA vsem po barabanu  kakoi ncionalnosti helovek !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2015, 19:47
Net  ,  Ispaniä vsem potomkam represii  vydala Ispanskoe grazdanstvo i oficialno izvinilos za maraz predkov .

I zdes kak i v USA vsem po barabanu  kakoi ncionalnosti helovek !
А вна Украине НЕ все равно))) Так, что какая уж нацикам Европа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2015, 21:23
А вна Украине НЕ все равно))) Так, что какая уж нацикам Европа?


не переживай, тебя это не касается совсем.

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/08/450x347x11873762_904063192999276_1487218694607217894_n.jpg.pagespeed.ic.-eV1GzE0Jj.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Августа 2015, 21:32
не переживай, тебя это не касается совсем.



Ему то может и пофигу а вот тебя опять нае.... обманули.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Августа 2015, 01:16
А вна Украине НЕ все равно))) Так, что какая уж нацикам Европа?


 Нашо нам Европа ??? Намбы расею заморить , а там будет видно . :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2015, 08:25

 Нашо нам Европа ??? Намбы расею заморить , а там будет видно . :lol: :lol: :lol:
За праведную жизнь украинцу Миколе Сам Господь сказал: Микола... проси чего хочешь. Но... Будет оно по-божески, по-христиански, ежели соседу твоему да вдвое больше дам. И вот, Микола думал-думал - да и сказал: "Господи! Выбей мне один глаз!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2015, 08:29
Государственное управление делами , которое обслуживает президента Украины, в 2015 году потратит на содержание президента Порошенко на 132 миллиона гривен больше, чем в прошлые годы тратилось на содержание "кровавого диктатора" Януковича.
Только на элитный алкоголь для президента и его гостей будет потрачено 13 миллионов бюджетых гривен. Эти цифры "Державне управління справами" опубликовало на сайте закупок:
(http://ic.pics.livejournal.com/cmpou/26982729/111406/111406_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Августа 2015, 13:49


Протестующие у здания Верховной рады Украины начали штурмовать здание парламента после принятия в первом чтении законопроекта о децентрализации.
http://russian.rt.com/article/112216 (http://russian.rt.com/article/112216)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Августа 2015, 16:13
Государственное управление делами , которое обслуживает президента Украины, в 2015 году потратит на содержание президента Порошенко на 132 миллиона гривен больше, чем в прошлые годы тратилось на содержание "кровавого диктатора" Януковича.
Только на элитный алкоголь для президента и его гостей будет потрачено 13 миллионов бюджетых гривен. Эти цифры "Державне управління справами" опубликовало на сайте закупок:
([url]http://ic.pics.livejournal.com/cmpou/26982729/111406/111406_original.jpg[/url])




 Это - мы знаем , тыбы опубликовал по путлеру .  Нищеброды и завистники .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Августа 2015, 16:16
За праведную жизнь украинцу Миколе Сам Господь сказал: Микола... проси чего хочешь. Но... Будет оно по-божески, по-христиански, ежели соседу твоему да вдвое больше дам. И вот, Микола думал-думал - да и сказал: "Господи! Выбей мне один глаз!"


 Теперь ты понял , что с хохлами не стоит связываться. Без глаз - останитесь . Та у вас их и не было. Еште с лопаты , пока дают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2015, 20:03

Протестующие у здания Верховной рады Украины начали штурмовать здание парламента после принятия в первом чтении законопроекта о децентрализации.
[url]http://russian.rt.com/article/112216[/url] ([url]http://russian.rt.com/article/112216[/url])



штурм провалился. правда, в процессе этого один урод кинул в нац.гвардию РГО. 1 убит, 3 тяжелых, больше 20 легких. подробностей еще не знаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2015, 20:06
Ему то может и пофигу а вот тебя опять нае.... обманули.  :(

не переживай и ты. мы в своей стране сами разберемся. без помощников из Кремля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2015, 21:24
В Украине — по Википедии — 42 миллиона человек. Минус Крым, минус Донбасс, минус беженцы — в остатке миллионов 35.
Уверен, среди них много, очень много таких, кому не по нутру ни АТО, ни "активисты"-куклуксклановцы в масках-балаклавах, ни избиения и убивания милиционеров: ни те, что были  зимой 14-го, ни сегодняшние, от 31августа. Думаю, мирных, которым интегральный национализм даром не нужен, не менее половины.
И это не " кремлевские" настроения, это свои, местные, украинско-русские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2015, 22:29
В Украине — по Википедии — 42 миллиона человек. Минус Крым, минус Донбасс, минус беженцы — в остатке миллионов 35.
Уверен, среди них много, очень много таких, кому не по нутру ни АТО, ни "активисты"-куклуксклановцы в масках-балаклавах, ни избиения и убивания милиционеров: ни те, что были  зимой 14-го, ни сегодняшние, от 31августа. Думаю, мирных, которым интегральный национализм даром не нужен, не менее половины.
И это не " кремлевские" настроения, это свои, местные, украинско-русские.

кому что, а adada о своем...
кстати, "убивания" - это нечто  ;D убийства - да, есть такое слово.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2015, 22:36
Знаете, трудно быть непогрешимым. И — не нужно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Августа 2015, 23:31

И это не " кремлевские" настроения, это свои, местные, украинско-русские.



   А руско - украинцы в росии есть ???  Местные ,  не " кремлевские" .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Сентября 2015, 12:10
https://www.youtube.com/watch?v=rGciYFcVcaU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=rGciYFcVcaU&feature=youtu.be)
Драка под Верховной Радой перед взрывом гранаты. Видео с беспилотника31 авг. 2015 г

http://www.politnavigator.net/poyavilis-foto-i-videosvidetelstva-lichnogo-uchastiya-liderov-svobody-v-massovykh-besporyadkakh-v-kieve.html (http://www.politnavigator.net/poyavilis-foto-i-videosvidetelstva-lichnogo-uchastiya-liderov-svobody-v-massovykh-besporyadkakh-v-kieve.html)
08/31/2015Появились фото и видеосвидетельства личного участия лидеров «Свободы» в массовых беспорядках в Киеве
http://odnarodyna.org/content/dvoynoe-dno-golosovaniya-zakonoproekta-poroshenko (http://odnarodyna.org/content/dvoynoe-dno-golosovaniya-zakonoproekta-poroshenko)
Двойное дно голосования законопроекта Порошенко| 01.09.2015
заместитель председателя фракции «Оппозиционный блок» Сергей Лёвочкин…..Мы прекрасно понимаем, что принятие изменений в Конституцию - это единственный путь к миру. Поэтому мы будем их поддерживать», - подчеркнул бывший соратник Януковича.
За красивыми словами одного из руководителей партии, опирающейся на промышленно-финансовые кланы Юго-Востока, скрывается все более ощутимое стремление поучаствовать после отставки Яценюка в переделе власти и собственности. Сейчас немало говорится о том, что Яценюка на посту премьера может сменить американка Наталья Яресько. Но нельзя исключить и другой вариант: назначение премьером в интересах достижения «единства Украины», в чем кровно заинтересованы патроны киевского режима в Вашингтоне, Сергея Лёвочкина. Голосование в парламенте законопроекта Порошенко показало, что голосов для премьера Лёвочкина будет достаточно.
Такой ход во всех отношениях для киевского режима и его хозяев выгоден. С одной стороны, Донецку и Луганску можно сказать: в дальнейшем сопротивлении смысла нет, ведь в Киеве теперь снова ваши – «донецкие», с другой – этим можно было бы обесценить дальнейшую деятельность Комитета национального спасения Украины, который возглавил Николай Азаров.


http://www.politnavigator.net/otkrojjte-glaza-debily-lyudyam-vse-ravno-ukrainskijj-volonter-obratilsya-k-protivnikam-novojj-konstitucii.html (http://www.politnavigator.net/otkrojjte-glaza-debily-lyudyam-vse-ravno-ukrainskijj-volonter-obratilsya-k-protivnikam-novojj-konstitucii.html)
08/31/2015, Киев, «Откройте глаза, дебилы, людям все равно!» — украинский волонтер обратился к противникам новой Конституции
Проблема Украины в том, что большинство людей не хотят защищать свою свободу, и готовы пойти на любой мир с оккупантами. А те, кто протестовал сегодня плод Верховной Радой, воевали не с политиками-предателями, а вымещали злобу на тех, кто защищает страну на востоке.

http://www.politnavigator.net/u-poroshenko-progovorilis-chto-v-novojj-konstitucii-u-donbassa-budet-eshhe-menshe-prav.html (http://www.politnavigator.net/u-poroshenko-progovorilis-chto-v-novojj-konstitucii-u-donbassa-budet-eshhe-menshe-prav.html)
08/31/2015У Порошенко проговорились, что в новой Конституции у Донбасса будет еще меньше прав  «В нынешней Конституции ст. 92, п.16 записано, что ВР 226 голосами  имеет право устанавливать особый статус в Киеве, Севастополе и других регионах Украины, чем сейчас воспользовался Запорожский облсовет, обратившийся к ВР относительно особого статуса Запорожья, — подчеркнул политик. — В новой редакции Конституции этой статьи нет. В нынешней Констиуции мы имеем больше возможностей для легализации ДНР и ЛНР, чем будем иметь в новой редакции».

http://odnarodyna.org/content/migranty-s-ukrainy-stanovyatsya-razmennoy-kartoy-es-i-kieva (http://odnarodyna.org/content/migranty-s-ukrainy-stanovyatsya-razmennoy-kartoy-es-i-kieva)
Мигранты с Украины становятся разменной картой ЕС и Киева31.08.2015
Руководство Германии и Франции настаивает на том, что Украина должна принять участие в обустройстве нелегальных мигрантов из Азии и Африки. Планируется, что в обмен на реструктуризацию внешнего долга Украина примет 100 тыс. афро-азиатов. Их предлагают поселить в лагерях в центральных областях Украины, а также во Львовской и Ивано-Франковской.

http://www.politnavigator.net/kanadskie-i-amerikanskie-instruktory-sozdadut-na-ukraine-novyjj-specnaz-s-zarplatojj-10-15-tysyach-griven-v-mesyac.html (http://www.politnavigator.net/kanadskie-i-amerikanskie-instruktory-sozdadut-na-ukraine-novyjj-specnaz-s-zarplatojj-10-15-tysyach-griven-v-mesyac.html)
Канадские и американские инструкторы создадут на Украине новый спецназ с зарплатой 10-15 тысяч гривен в месяц   В октябре нынешнего года начнется отбор и подготовка первых двух профильных групп спецназа. Всего в Украине новых спецназовцев будет около 5 тысяч, их базовая зарплата составит 10-15 тыс. грн.

http://www.ridus.ru/news/196039 (http://www.ridus.ru/news/196039)
США перебрасывают ядерное оружие к берегам Крыма30 августа
На Черном море в понедельник, 31 августа начнутся учения «Морской бриз». В них примут участие 1 тыс. американских военнослужащих, 500 солдат из других стран НАТО и 1 тыс. украинских военных моряков. Маневры пройдут на всем протяжении Одесской, Николаевской и Херсонской областей. Зона протяженностью более 400 километров, затрагивает российский Крым и Приднестровье.
Известно, что в учениях будет участвовать эсминец «Дональд Кук». Помимо стандартных артиллерийских и противолодочных систем эсминец несет на своем борту установки перехвата баллистических ракет «Иджис», а также крылатые ракеты «Томагавк», оснащаемые ядерным зарядом. Вместе с эсминцем в акватории Черного моря появятся противолодочные самолеты-разведчики Локхид Пи-3-Си Орион, тоже способные нести ядерные заряды.
Ранее стало известно, что в Германию переброшены новейшие американские истребителипятого поколения F-22 Raptor. От Калининградской области, где расположены три базы ВВС России, до немецкого берега морем всего 400 километров, а по воздуху через Польшу и того меньше.


http://riafan.ru/390390-basurin-ukrainskie-batalonyi-poluchili-prikaz-obstrelivat-dnr/ (http://riafan.ru/390390-basurin-ukrainskie-batalonyi-poluchili-prikaz-obstrelivat-dnr/)
31 АВГУСТА 2015 Басурин: Украинские батальоны получили приказ обстреливать ДНР
«По данным нашей разведки, — отметил Басурин, — представители украинских националистических формирований, выступающих против решений руководства Украины по снижению напряженности в зоне конфликта, получили задачу своих главарей продолжить провокации и обстрелы позиций ВС Республики».
Басурин отметил, что разведчики ДНР обнаружили расположение в населенном пункте Мирное, который находится в 11 км от линии соприкосновения, на территории кирпичного завода двух огневых взводов (САУ – девять единиц), а также прибытие в населенный пункт роты личного состава из подразделения запрещенного в России «Правого сектора», который и провоцирует обстрелы позиций ополченцев, передает Донецкое агентство новостей.


http://www.dialog.ua/news/65776_1440788686 (http://www.dialog.ua/news/65776_1440788686)
28 августа 2015Украина может ввести блокаду Приднестровья и принудить вернуться в состав Молдовы
В случае роста напряженности в непризнанной республике, Тирасполь может заменить российских военных на территории ПМР миротворцами из ООН или ЕС. В этом случае Украина с 1 января может начать полную блокаду Приднестровья, выступая в роли союзника Молдовы по принуждению возвращения ПМР в ее состав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Сентября 2015, 16:40
Диалог у телевизора. Киев-2015.

– Ой, Вань, гляди, какие клоуны!
У ду.раков опять майдан!
Жовто-блакитным размалёваны, А голос – как у обезьян.
А тот боксёр, ну правда, Вань, Как шурин – ну такая ж пьянь,
И рожа битая, ну, глянь, Я вправду, Вань!
– Послушай, Зин, не трогай шурина! Мужик воюет в АТО! Хоть ду.рью до мозгов прокуренный, Таки стреляют же в него!
Вот говорил ему – коси, В Россию ноги унеси, А там убежища проси: «Вован, спаси!»
– Ой, Вань, гляди, вон Оля в трусиках! Смотри, как вертится с венком!
А вон мужчина в красных бусиках, На майке надпись «Сек.с втроём».
А у тебя друзья, Иван, Никак не хочут на майдан.
И в соцсетях их сразу в бан. Тоска, Иван!
– Ты чё, Зин? Оля отскакалася, Живёт у клятых мо.ска.лей.
Дошло до дуры, с кем связалася
– Хоть без трусов, да у людей.
А тут придёшь – и света нет,
От батарей один привет, Укроп с водой хлебай в обед – И весь ответ.
– Ой, Вань, гляди, какие кролики!
А тот, в очках, вообще атас!
Они там чё, все алкоголики?
Надрался, прям как бомж у нас.
А кто вон тот, Вань? Тягнибок?
У Нуланд выкрал пирожок! Про «ла-ла-ла» орёт стишок. Давай, дружок!
– Ой, Зин, ты прям как из Болонии! Да этот кролик – наркоман.
Чем водку жрать, из экономии Им чай дают такой – дурман.
А помнишь, был у них один, Под Раду натаскал им шин, Так тот вообще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!
-Ого, однако же, гимнасточка! Да вон та бабушка с косой!
Хромает в Раде, типа ласточка,
Ещё и с газовой трубой.
-А у тебя подруги, Зин, Шьют варежки бойцам для зим, Для ихних скучных образин Цэ перемога, Зин!
– Ой, Вань, умру от поросёночка!
Ну, вон тот боров в пиджаке!
Крутая в Раде обстановочка – Прям как в соседнем кабаке!
И у него от всяких вин По роже будто вдарил дрын, И что хреново – он же, блин, Не пьёт один.
– Он, Зин, на грубость нарывается. То ж Порошенко, президент! В Европе так накувыркается – Опохмеляться силы нет.
А тут, гляди, дефолт идёт, Там пра.восек гранатой бьёт,
Вот потому он дрянь и пьёт, Потом ревёт.
— Ой, Вань, сосед наш, с пятой улицы! Гляди, гляди, гранатой хлоп!
Он там майданит за полкурицы И майку с надписью «у.кроп».
В конце квартала, правда, Вань,
Ты мне такую же сваргань! Пойду майдани.ть! Что «отстань?»
Обидно, Вань!
– Уж ты бы лучше помолчала бы! Какая премия в квартал?
Всё при Советах было мало вам! А дядя Сэм, чё, много дал?
Не доживём мы, Зин, до зим. Поедем лучше в отпуск в Крым,
А там в Россию убежим…
А тут… Х.рен им!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Сентября 2015, 18:48
Что скажешь, моНдератор? Картинка в тему? ;D Какой ты нах модератор...



Отдохни недельку. Традиционно - п.3.12. Все равно ничего, кроме плевков да матюгов, ты написать уже не способен, так что невелика потеря.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Сентября 2015, 18:10
http://www.newizv.ru/politics/2015-09-02/226538-donbasskij-sindrom.html (http://www.newizv.ru/politics/2015-09-02/226538-donbasskij-sindrom.html)
2 Сентября 2015 г. «Донбасский синдром»
Резкий всплеск количества преступлений зарегистрирован в этом году в Южном федеральном округе, граничащем с Украиной.
Недавно начальник ГУ МВД по Ростовской области Андрей Ларионов высказал мнение, что нагрузку на его подчиненных увеличили те, кто прибывает из соседнего государства. А региональные журналисты отметили: и оружие, которое фигурирует в полицейских сводках как изъятое, стало более серьезным. Если раньше правоохранители изымали у граждан обрезы, патроны и охотничий порох, то ныне – автоматы, пулеметы и гранатометы. Вспомнили журналисты и о том, что оружие уже довольно активно стреляет на ростовских улицах. Стреляет «донбасское» оружие и в других регионах.
бывший депутат Госдумы, участвовавший в 1995 году в переговорах с Джохаром Дудаевым, Валерий Борщев…. «Донбасский синдром» в России уже активно проявляется: оружие «течет» нескончаемым потоком, в некоторых местах оно уже убивает.


https://work-way.com/o-budushhem-doneckoj-respubliki/ (https://work-way.com/o-budushhem-doneckoj-respubliki/)
О будущем Донецкой республики 03.05.2014
Содержание предложенного проекта Конституции четко указывает на чисто буржуазный характер так называемой Донецкой народной республики.
Приоритет государственной собственности в этом проекте обозначен, это верно. Но государство по данному проекту конституции подразумевается буржуазное. Следовательно, государственная собственность – это все та же собственность класса буржуазии в целом, что имеет место и сейчас в современной Украине. Трудовой народ Донецкой республики к этой «государственной собственности» отношения не имел и иметь не будет, он, как был, так и останется нищим и неимущим, которому, чтобы выжить, придется сдавать самого себя в наемное рабство.
В проекте конституции в полной мере сохраняется частная собственность на средства производства, и хотя прямо в лоб об этом не говорится, но подразумевается – слово «основой» в статье 4 проекта Конституции ДНР по самому своему смыслу означает, что есть и другие формы собственности, не государственные, т.е. частные:
«Статья 4. В Донецкой Народной Республике основой экономики является государственная собственность на средства и орудия производства…»
Статьи 6 и 60.1. указывают, что в ДНР сохраняются свойственные буржуазным государствам принцип разделения властей (на законодательную, исполнительную и судебную) и профессиональный парламент.
Буржуазные права и свободы граждан ДНР (в частности, свобода собраний, объединений и забастовок) серьезно ограничены. Доказательство тому – повсеместные ссылки на закон, который будет все регулировать и регламентировать. Последнее, фактически превращает все  гражданские свободы в фикцию:


http://news.rambler.ru/politics/31091972/ (http://news.rambler.ru/politics/31091972/)
19 августа, Stratfor: новой точкой противостояния РФ и Запада может стать Кавказ
По мере обострения украинского конфликта противостояние между Россией и Западом также усиливается. При этом центр данного спора может быть перенесен с Украины на Кавказ — Грузию, Армению и Азербайджан, считают эксперты американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor. Об этом свидетельствует открытие учебного центра НАТО в Грузии в конце августа текущего года. Кроме того, утверждают эксперты, после начала кризиса на Украине неожиданно, после двух десятилетий относительно спокойного развития, начал обостряться конфликт Азербайджана и Армении вокруг Нагорного Карабаха.


http://sputnik-ossetia.ru/analytics/20150824/496596.html (http://sputnik-ossetia.ru/analytics/20150824/496596.html)
Глобальный кризис и ситуация на Кавказе
Кавказ является мостом, связывающим кризисы на Ближнем Востоке и на Украине в одну большую дугу, полностью охватывающую западные и юго-западные границы России и отрезающую ее от Европы. Самым уязвимым звеном среди кавказских государств является Армения, считает Ростислав Ищенко.
С учетом того, что США не поменяли свою позицию в отношении России, можно ожидать, что курс на жесткую политическую конфронтацию с Москвой Вашингтоном будет продолжен. И выход из системного кризиса США и дальше будут искать на пути сохранения своей глобальной гегемонии и перекладывания издержек на потенциальных конкурентов (прежде всего ЕС, Россию, Китай).
Сам факт инициированной Вашингтоном жесткой конфронтации с Россией свидетельствует о том, что именно Москву США рассматривают, как главное препятствие на пути решения своих стратегических задач. Следовательно, можно ожидать попыток создания по периметру российских границ новых очагов напряженности для сковывания и растягивания российских сил и ресурсов – с тем, чтобы заставить в конечном итоге Москву надорваться и согласиться на американские условия мира.
В общем, ситуация такова, что в ближайшие месяцы можно ждать спонсированных США внутриполитических провокаций в Армении (подкрепленных военными провокациями в Нагорном Карабахе).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Сентября 2015, 09:25
Президент Украины Пётр Порошенко считает Россию причастной к беспорядкам у здания Верховной рады в Киеве, в результате которых погибло три человека. Об этом он заявил 2 сентября в интервью телеканалу Sky News.
http://news.rambler.ru/world/31224312/ (http://news.rambler.ru/world/31224312/)
(https://pp.vk.me/c623818/v623818209/4a973/JYKG8s6zA9s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Сентября 2015, 11:47
День знаний на Украине — все, что надо знать о независимости.
(http://cs625223.vk.me/v625223876/3de35/ZgoLOsPAiO0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Сентября 2015, 11:51
http://www.melkon.lv/news/2015/09/02/aktivizaciya-shtabov-nato-v-vostochnojj-e/ (http://www.melkon.lv/news/2015/09/02/aktivizaciya-shtabov-nato-v-vostochnojj-e/)
Активизация штабов НАТО в восточной Европе
Вильнюс, Литва. Согласно сообщения министерства обороны Литвы, НАТО во вторник активизировало командные единицы (штабы) в шести странах центральной и восточной Европы с целью усиления защиты в связи с усилением напряжённости в регионе, вызванной действиями России в Украине.



http://rusvesna.su/news/1441188055 (http://rusvesna.su/news/1441188055)
Стрелков: срочно по военной обстановке — ВСУ практически закончили сосредоточение сил для наступления 02.09.2015
Экс-министр обороны Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков дал краткий прогноз по военной обстановке на основании личного анализа имеющихся данных.
В настоящее время украинские войска практически закончили сосредоточение сил для запланированного наступления. На участках, выбранных в качестве направления главного удара (южнее Донецка), их превосходство над противостоящими частями ВСН оценивается примерно как 5-кратное. Укрытая за глубоко эшелонированной обороной, группировка ВСУ имеет подчеркнуто наступательную конфигурацию. Вблизи фронта сосредоточены значительные запасы боеприпасов ко всем видам вооружения.
Имеющихся сил ВСУ достаточно, чтобы осуществить разгром противостоящих «корпусов народной милиции» в течение недели-двух, причем уже в первый день наступления могут быть достигнуты глубокие прорывы с выходом на тыловые коммуникации.
Полномасштабного наступления следует ждать до наступления осенней распутицы и, таким образом, в распоряжении ВСУ осталось не более месяца-полутора для его начала.
А с учетом необходимости не только начать, но и закончить основную операцию до наступления осенней распутицы, срок начала наступления смещается в рамки до 20–25 сентября. В случае, если до указанного срока наступление не начнется, с высокой вероятностью можно будет прогнозировать сохранение существующего статуса-кво до наступления зимних морозов.
Вместе с тем, откладывание операции хотя и возможно, но маловероятно, так как ухудшающееся экономико-политическое положение киевской хунты не гарантирует возможность вновь собрать столь же мощную группировку для наступления спустя полгода и позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Сентября 2015, 15:45
Вскрытая переписка МГБ ДНР: террор, воровство и разочарованное население
Сегодня «Анонимный интернационал» выложил в открытый доступ служебные файлы из переписки между сотрудниками прокуратуры самопровозглашенной ДНР и «Министерства государственной безопасности» (МГБ) ДНР. Ранее The Insider уже выкладывал сводки донецкой милиции, где речь шла о катастрофической криминогенной обстановке. МГБ и Прокуратура подтверждают это, а также раскрывают  неутешительные данные внутренних социологических опросов и проливают свет на то как местные силовики устраивают свой бизнес и терроризируют местное население.
Судя по переписке (а письма в основном относятся к концу 2014 — началу 2015 г.), МГБ находилось в жестком противостоянии с «официальными властями» ДНР, включая «премьер-министра» Александра Захарченко, которого оно обвинило ни много ни мало в «руководстве преступной группой»  и «антигосударственной деятельности»
http://theins.ru/politika/12710 (http://theins.ru/politika/12710)
Украинского депутата уличили в торговле салом на заседании Рады
Депутат Верховной Рады Сергей Мартыняк решал вопросы о торговле салом прямо на заседании украинского парламента. Об этом сообщает издание «Апостроф».
Во время пленарного заседания избранный как самовыдвиженец Мартыняк по телефону вел переписку с бизнес-партнерами, обсуждая продажи сала. В частности, депутат спросил, почему товар плохо реализуется. Его собеседник ответил, что «машины все стоят на переходе, ничего не проходит». Фотографии телефона Мартыняка с сообщениями размещены на сайте издания.
http://lenta.ru/news/2015/09/02/salo/ (http://lenta.ru/news/2015/09/02/salo/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Сентября 2015, 16:23
03.09.15 Заметка от военкора Геннадия Дубового Мы воюем с “пятыми” – с любого рода паразитами вне национальности.

Мы воюем с “пятыми” – с любого рода паразитами вне национальности. Кто такие “пятые”? В перемирие появилось время почитать, открыл “Теорию невероятности” любимого Анчарова и – сразу же попал на главное: “У моего знакомого поэта я рылся в архивах и нашел такую притчу:
“Первый сказал: „Счастье-это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу“.
Второй сказал: «Чепуха. Счастье – это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето. зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха».
Третий сказал: «Счастье-это когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществятся».
Четвертый сказал: «Счастье-это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки».
И только пятый молчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье – это сожрать все то, что придумают и добудут остальные четверо.
Люди, запомните: если что-нибудь не ладится в вашей жизни, это значит, что рядом с вами или в вас самих завелся пятый…”
Запомните, каждый порядочный человек в этом мире всегда сражается с главным противником – паразитом, крадущим наше счастье, возможность развития, будущее. Не суть важно в каком – олигархов или нацистов – обличье предстают эти паразиты. Смысл нашей войны в избавлении от них. А главное – в том, чтобы изничтожить паразита в себе…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Сентября 2015, 16:34
1-е сентября в Киеве
Помните гениальный фильм "Кин дза дза", где звучит такой диалог:


БИ: Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
ДЯДЯ ВОВА: Ну, это на глаз.
УЭФ: Дикари!Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Вот тоже самое сейчас на Украине. Только вместо штанов - вышиванка.



Вышиванки не для всех. (https://www.youtube.com/watch?v=z0DYfTxTaXY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Сентября 2015, 18:06
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OERlmOEd9i8[/url])

вот против чего воюют российские "отпускники"


Интересно как же раньше то бабушка переходила дорогу без помощи полицейских?

Опять же возникает вопрос, а хотела ли бабушка переходить?

А еще вроде как в сети есть видео о том, как добрые полицейские надули колесо человеку который разыскивается в нескольких областях Украины за невыплату кредитов. Видимо чтобы коллеги не поймали.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2015, 18:25
03.09.15 Заметка от военкора Геннадия Дубового Мы воюем с “пятыми” – с любого рода паразитами вне национальности.
... Не суть важно в каком – олигархов или нацистов – обличье предстают эти паразиты. Смысл нашей войны в избавлении от них…

Поверил бы простому "солдату АТО" — усомнюсь, услышав такое от корреспондента. Который обязан видеть, к кому перешла власть в феврале 2914 года, добытая "солдатами революции": власть захватили интегральные украинские националисты, которые немедленно попытались принять антирусский "антимовный закон", а чуть помедлив — приняли закон о чествовании ОУН-УПА, фактически, оправдывая ваффен-эсэсовцев, подлежащих уголовному преследованию по приговору Нюрнбергского трибунала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2015, 20:53
а чуть помедлив — приняли закон о чествовании ОУН-УПА, фактически, оправдывая ваффен-эсэсовцев, подлежащих уголовному преследованию по приговору Нюрнбергского трибунала.

Вы на самом деле не знаете разницы между УПА и ваффен-СС или притворяетесь?
И поинтересуйтесь, какая страна заключила с гитлеровской Германией во время войны Договор о дружбе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2015, 21:19
Я сказал ясно о "ваффен-эсэсовцах, подлежащих уголовному преследованию по приговору Нюрнбергского трибунала". Кто, какие именно категории подлежали наказанию, сказано в приговоре. Сборник материалов в 8 томах у меня имеется, могу сделать соответствующую выписку, если её здесь ещё не предлагал.
По памяти могу сказать, что были признаны преступными а) определённые организации Германии и б) лица из других стран, с ними сотрудничавшие.

Что касается договоров между Германией и СССР, они не были предметом трибунала. Кроме того, здесь не Америка, здесь прецедентное право, право аналогий, не действует.

Но если есть желание отвлеченно пофилософствовать, могу предложить вниманию прецедент Минских соглашений, одобренных резолюцией СБ ООН. По мнению Киева, одной из сторон этих соглашений является РФ, которую он по своим законам считает агрессором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2015, 21:50
Я сказал ясно о "ваффен-эсэсовцах, подлежащих уголовному преследованию по приговору Нюрнбергского трибунала". Кто, какие именно категории подлежали наказанию, сказано в приговоре. Сборник материалов в 8 томах у меня имеется, могу сделать соответствующую выписку, если её здесь ещё не предлагал.
По памяти могу сказать, что были признаны преступными а) определённые организации Германии и б) лица из других стран, с ними сотрудничавшие.

Что касается договоров между Германией и СССР, они не были предметом трибунала. Кроме того, здесь не Америка, здесь прецедентное право, право аналогий, не действует.

И в приговоре Нюрнбергского Трибунала названа УПА или ОУН? Вы ведь сослались на Нюрнберг именно в связи с ними. А они AFAIK  так же не являлись преднметом рассмотрения, как и советско-нацистские договора о разделе Восточной Европы. Хотя СССР куда теснее сотрудничал с гитлеровским режимом, чем ОУН.

Если хотите действовать строго по закону, тогда не привязывайте ОУН к наци.


Цитировать
Но если есть желание отвлеченно пофилософствовать, могу предложить вниманию прецедент Минских соглашений, одобренных резолюцией СБ ООН. По мнению Киева, одной из сторон этих соглашений является РФ, которую он по своим законам считает агрессором.

Опять: если Вы такий законник, то назовите точно этот украинский Закон. Не ни к чему не обязывающee "бла-бла-бла"-заявление "ай-яй-яй, как им не стыдно", а именно Закон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Сентября 2015, 22:22
(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/11951303_1492647721047518_211929128317963213_n.jpg?oh=63c0ca53069cd64fcb52bb08baf22341&oe=56AA5367)

Альберт Кац‎ИнфоЛайн

Какие дизайнерские танки у китайцев на параде. Креативные военные у них.
явно собираются использовать эти танки в очень заснеженной и холодной местности. Только где? Мучительная неизвестность...


 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2015, 22:42
Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України
...
Стаття 2. Мета Закону

1. Цей Закон визначає статус території України, тимчасово окупованої внаслідок збройної агресії Російської Федерації...

Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України
15 квітня 2014 року  № 1207-VII

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18)
=================

Насчёт ваффен-эсэсовцев — тех из них, кто служил в рядах ОУН-УПА и номинально подпадал под приговор Нюрнбергского трибунала — со смартфона представить справку из сборника не могу, а к десктопу сегодня  доступа нет. Должок за мной.

+
Пока почитайте Вики, там много интересного и нелицеприятного сообщается об этой патриотической организации

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2015, 22:52
Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України
...
Стаття 2. Мета Закону

1. Цей Закон визначає статус території України, тимчасово окупованої внаслідок збройної агресії Російської Федерації...

Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України
15 квітня 2014 року  № 1207-VII

[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url])


Стаття 3. Тимчасово окупована територія
1. Для цілей цього Закону тимчасово окупованою територією визначається:
1) сухопутна територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, внутрішні води України цих територій;
2) внутрішні морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова, територія виключної (морської) економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади України відповідно до норм міжнародного права, Конституції та законів України;
3) повітряний простір над територіями, зазначеними у пунктах 1 і 2 цієї частини.

И при чем тут Минские соглашения?

Насчёт ваффен-эсэсовцев — тех из них, кто служил в рядах ОУН-УПА и номинально подпадал под приговор Нюрнбергского трибунала — со смартфона представить справку из сборника не могу, а к десктопу сегодня  доступа нет. Должок за мной.


Не знаете, в какой стране недавно поставили памятник генералу СС? Подсказываю: по соседству с Вами. И опять это не Украина.

По-моему, УПА, как к ней ни относись, не отвечает за действия тех ее отдельных членов, что перешли на службу в СС. Перешедших на службу к нацистам из РККА было намного больше. Не хотите с таким же жаром разоблачить тех, кто прославляет Красную Армию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2015, 23:21
Я в российскую тему, не чувствуя себя, иностранца, достаточно компетентным, не вхож и входить не собираюсь.
 А в украинской проблематике меня заставила разбираться украинская революция с её безобразными побоищами у стен Кабмина и Верхрады и в других местах. Нужда заставила.

Теперь мы дожили до Минских соглашений Украины с Россией, с государством, которого Киев в национальном законе определил агрессором.  И в украинском политикуме есть, полагаю, официальные лица (депутат — лицо официально государственное ), которые, полагаю, считают, что такого рода соглашение является для патриота-унитариста и последователя воинства ОУН-УПА "зрадой".

Только не заставляйте меня разыскивать их имена: я не желаю их воспроизводить в своих постах и сошлюсь на своё право высказывать своё "оценочное мнение".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2015, 23:46
Я в российскую тему, не чувствуя себя, иностранца, достаточно компетентным, не вхож и входить не собираюсь.
 А в украинской проблематике меня заставила разбираться украинская революция с её безобразными побоищами у стен Кабмина и Верхрады и в других местах. Нужда заставила.

Теперь мы дожили до Минских соглашений Украины с Россией, с государством, которого Киев в национальном законе определил агрессором.  И в украинском политикуме есть, полагаю, официальные лица (депутат — лицо официально государственное ), которые, полагаю, считают, что такого рода соглашение является для патриота-унитариста и последователя воинства ОУН-УПА "зрадой".

Разумеется есть.

Политика вообще-то искусство возможного, а не идеального. А дипломатия (продуктом которой являются Минские соглашения) - всего лишь способ избежать войны, а не приятная беседа с приятными людьми. И в большинстве случаев дипломатам приходится вести переговоры с редкостными мерзавцами (причем, что удивительно, так оценивают своих визави обе стороны переговоров). В том числе ведут переговоры и с агрессорами, потому что альтернатива переговорам с агрессорами - война. Так уж устроен мир.

И в любом парламенте (настоящем, а не госдуре РФ) всегда примерно половина депутатов считает действия правительства "зрадой". Такие депутаты называются оппозицией. И если уровень "зрадности" переваливает установленный барьер, они тут же тащат "зрадников" в суд: сейчас в Оттаве как раз идет процесс над рядом больших шишек, включая сенаторов и членов Администрации Премьер-министра. И ввиду такой угрозы правительство действует осторожно, не распоясывается. Тогда после неизбежной смены власти они оказываются не в могиле и не в тюрьме, а в том же парламенте, но в роли оппозиции.

В общем, я не понимаю причин Вашего недовольства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2015, 08:25
Одно то, что в стране теперь из года в год то жгут правоохранителей напалмом "коктейля М.", то подрывают гранатами и так далее, и всё для того, чтобы незаконно повлиять на законный эволюционный  ход развития, — одно это не может не быть причиной недовольства мирных граждан, составляющих всегда и везде заведомое большинство.

Это большинство может положительно относиться к умеренному национализму формата Грушевского, но вряд ли примет душой идеи агрессивных националистов формата Михновского-Сциборского-Донцова и примкнувшего к ним Бандеры. А именно из поклонников крайних идей нынешняя киевская власть навербовала тех, кто её к власти привёл.

А вот что считают умеренные, привожу мнение украинского писателя и патриота Тараса Прохасько:

"Я розумію, що це неправильно, але Донбас потрібно відпустити. Неправильно, тому що це порушення територіальної цілісності. Але я до сих пір думаю, що так краще. Я волію не змушувати когось мене любити, а просто не бути з тим, хто мене не любить. А зараз у нас "я не люблю тебе, ти – мене, але потрібно розробити домовленості, щоб співіснувати і не битися кожен день". Скрізь, де закладена нелюбов, ще й на таких виразних відмінностях, небезпечно."

И это — мнение националиста, но явно никак не оуновца!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2015, 10:09
Kto mewal prededuwei vlasti verbovat sebe storonnikov vmesto togo hto by grabit Ukrainu ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2015, 14:19
Пятница, 04 сентября 2015
http://www.1tv.ru/news/polit/291546 (http://www.1tv.ru/news/polit/291546)
Владимир Путин ответил на актуальные вопросы российских журналистов
После выступления перед участниками Восточного экономического форума Владимир Путин ответил на вопросы журналистов, в том числе об Украине.

"Поправки в Конституцию должны быть согласованы с Донбассом - раз; закон о выборах в органы местного самоуправления должен быть согласован с Донбассом - два; должен быть принят закон об амнистии - он не принимается; и должен быть введен в действие закон об особом статусе этих территорий - он принят, но его введение опять отложено, - сказал Владимир Путин. Четыре кардинальных условий политического урегулирования не исполняются, к сожалению, нашими коллегами в Киеве, они просто не исполняются. Что касается этих трагических событий, то я считаю, что это вообще никак не связано с изменениями в Конституцию, потому что все, что сегодня там предлагается в качестве изменений, носит абсолютно декларативный характер и по сути структуру власти в Украине не меняет. Изменения в Конституцию используются исключительно как предлог для обострения борьбы за власть".

Отметим, что президент в пересказе несколько сузил пятый пункт Минского плана, одобренного Резолюцией СБ ООН:
"5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

И подчеркнем, что Планом предусматривается не просто амнистия как акт милосердия, а именно запрет по закону а) преследования и б) наказания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Сентября 2015, 18:18
  пятый пункт :  Душил кацапов и буду - душить .

Змея своего души.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Сентября 2015, 20:01
Симптоматичный перформанс: в центре Львова избивали мозг

В центре Львова состоялась акция «Вибей „совок“ из мозга». Участники действа периодически били металлическими кувалдами большой пенопластовый мозг с воткнутыми в него пластиковыми совками. Акция, по замыслу организаторов, символизировала освобождение сознания украинцев от старых советских привычек.

Участники говорят, что на проведение акции местных активистов вдохновила поездка наблюдателями на скандальные выборы в 205 округе в Чернигове.

«Мы увидели, что гречка и 200 грн. творят чудеса с избирателями, а Революция Достоинства на Майдане еще не означает изменения мышления наших сограждан. Так возникла идея создать большой мозг, который начинает мыслить, после того, как из него выбивается „совок“. Выбрали формат выбивания „совков“ из мозга, поскольку считаем, что во многих украинцах еще остались старые советские привычки ждать, пока власть или кто-то другой решит их проблемы», — рассказал председатель львовской городской организации «ДемАльянса» Руслан Фогель.

Над изготовлением мозга 15 активистов работали в течение десяти дней под руководством арт-инженера Андрея Савчишина. При изготовлении они использовали 57 мешков пенопласта и 1,5 кг клея.

Комментарий РусНекст: Из перформанса следует два недвусмысленных вывода. То, что от таких пережитков, как дееспособная и ответственная власть украинцам надо избавляться без надежд на появление таковой, и — иметь мозг во Львове очень опасно.

(http://www.pravda-tv.ru/wp-content/uploads/2015/09/CoqOpytwWHU1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2015, 21:43
Это большинство может положительно относиться к умеренному национализму формата Грушевского, но вряд ли примет душой идеи агрессивных националистов формата Михновского-Сциборского-Донцова и примкнувшего к ним Бандеры. А именно из поклонников крайних идей нынешняя киевская власть навербовала тех, кто её к власти привёл.

А можно увидеть поименный перечень тех, кого Вы называете "нынешняя киевская власть", и тех, "кто её к власти привёл"? Чтобы были не общие слова про "интегральных националистов" (о которых 99.99% тек, кто свергал прежнюю власть, никогда в жизни не слыхал), а конкретное проверяемое содержание?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2015, 22:47
"Или у броненосцев на рейде ступлены острые кили?"
Или забыли лицо Тягнибока (Тягныбока), воодушевлявшего Майдан на свержение законной власти? Его имени должно быть достаточно, ибо он представляет не только себя, интегрального националиста. Или не видели его среди тех, кто неделю назад с гранатами нападал на парламент, чтобы снова навязать ему требования толпы? Или не слышали о таких революционных терминах, как "активисты и "сотники"?
Да, этих героев в лицо мы знаем не всегда, ибо, к сожалению, в моей стране практикуется варварская средневековая манера прятать обличьях под масками балаклавами-палаклавами.
Кроме того, уже указывалось, что коварные, лукавые и подлые политики, и не только в Украине, давно научились распределять свои ряды и силы  между легальными группами, движениями и партиями, действующими открыто, и полулегальными, скрываемыми от публичного контроля. Легальные проводятся в парламенты, а их напарники стоят неподалеку с гранатами.
Короче, смотрите подлинные видеозаписи факельных шествий, нападений на милицию и " Беркут" и так далее из Киева, их в сети достаточно.

Между прочим, в нормальных странах экстремистские партии и объединения полагается не чествовать, а запрещать. А в Украине почему-то  начали с нынешних коммунистов, которые экстремистам-нациократам посмели противостоять.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2015, 00:06
"Или у броненосцев на рейде ступлены острые кили?"
Или забыли лицо Тягнибока (Тягныбока), воодушевлявшего Майдан на свержение законной власти?

Вы написали четко: именно из поклонников крайних идей нынешняя киевская власть навербовала тех, кто её к власти привёл. Вот я и прошу перечислить поименно представителей "нынешней киевской власти", которые завербовали Тягнибока. А также указать дату и место вербовки, рассказать, что Тягнибоку было обещано и как получилось, что он, способный (по Вашим словам) смести куда более устойчивую прежнюю власть, теперь, не получив ничего, просто утерся, а не повторил этот трюк еще раз теперь уже в пользу самого себя.

Cдается мне, Вы делаете классическую логическую ошибку: "после того значит вследствие того". Тягнибок стремился привести к власти вовсе не Порошенко. C куда бОльшими основаниями можно сказать, что нынешнюю киевскую власть создал Путин. Не начни он дергать Януковича в 2013, тот бы спокойно досидел на своем золотом унитазе до конца срока. А не лезь Путин во внутриукраинские дела еще раньше, любимые Вами "интегральные националисты" не могли бы сваливать провалы "Неньки" после незалежности на козни москалей.

В истории давно известен закон: одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел. Кроме, разумеется, всемирного кагала - Совета Сионских Мудрецов, который спланировал обстрел Сартаны еще на своем заседании в 1800-каком-то году. Но ни Тягнибок, ни даже Коломойский там точно не присутствовали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2015, 01:15
"Амонтильядо", оппонент, "амонтильядо"! ✴)
Вам не удастся замолчать антимосковитскую акцию — "антимовный декрет", выдавший истинных захватчиков власти!
Как не удастся спрятать за фигурой бизнесмена-интернационалиста Порошенко тех, кто с трибуны Майдана противозаконно прыгнул на высшие посты государства: Турчинова и Яценюка, немедленно развязавших АТО против народа востока Украины. Секретную, между прочим, операцию.
Им внятно было предложено в Женеве договориться с этим народом, но они выбрали путь, уливительным образом совпавший с прописями Михновского и других идейных вождей украинского национализма. Интегрального, естественно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Сентября 2015, 15:24
05.09.15 Сообщение от жительницы Донецка.

"ЛДНР мне видятся, словно живой ребеночек, чудом, хирургическим путем, извлеченным из тела неблагополучной мамашки, пребывающей в безнадежном коматозе. Той самой страны 404, покрытой сочащимися раковыми опухолями. Спасли, отогрели, вылечили, накормили. Улыбаться стал даже.
А потом....
- А ну давай, ручки сложил, ножки зажал - и мы тебя сейчас обратно мамке засунем!
- Так мамка уже того... позеленела уже и с душком...Да и мне ж уже полтора года!
- Ничего-ничего, зато она - мать!
Примерно так я вижу возвращение Донбасса в 404.
PS. Да не бойтесь, не впихнут) Живыми - точно."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Сентября 2015, 16:25
   немедленно развязавших АТО против народа востока Украины. Секретную, между прочим, операцию.



  немедленно развязавших КТО против народав Кавказа. Секретную, между прочим, операцию.

 Это бревно , в вашем глазу - навсегда.  Сколько детей уничтожили в Беслане славные сыны московии  ???

 https://www.youtube.com/watch?v=JRTTttSyUVw (https://www.youtube.com/watch?v=JRTTttSyUVw)


  Трагедия Беслана.      https://www.youtube.com/watch?v=J54-cKvDS-o (https://www.youtube.com/watch?v=J54-cKvDS-o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2015, 16:26
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11949330_1629942907293706_166493061564860569_n.jpg?oh=e782cc89aba5d619f4f0b9608de98f62&oe=566839E1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 05 Сентября 2015, 16:49
А где у этого придурка его территория, на которой идет война?

-В российской школе во время торжественной линейки, посвященной началу учебного году, учитель рассказали детям о том, что они должны показать, что они один мощный кулак и мощная ударная единица в то время, как сейчас идет война. У КАЦАПОВ -ВОЙНА

https://www.youtube.com/watch?v=10GXRMHXiM0 (https://www.youtube.com/watch?v=10GXRMHXiM0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2015, 17:21
. (http://www.youtube.com/watch?v=1NJ8g1oP7vQ)

тут вот рассказывали, что не надо менять украинских ментов, что полиция не нужна... приятного просмотра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Сентября 2015, 18:52
http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150905_donbass_purhin_sacked (http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150905_donbass_purhin_sacked)
5 сентября 2015Глава "народного совета" ДНР отправлен в отставку
Глава "народного совета" самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин отправлен в отставку, сообщается в заявлении временно сменившего его Дениса Пушилина, опубликованном Донецким агентством новостей.
"Инициативной группой депутатов было собрано внеочередное заседание Народного совета ДНР, в результате которого 70 из 73 депутатов проголосовали за снятие Андрея Евгеньевича Пургина с должности председателя Народного совета ДНР. Исполняющим обязанности председателя Народного совета ДНР назначен вице-спикер парламента Пушилин Д.В.", - говорится в сообщении.
Своим первым приказом Пушилин уволил руководителя аппарата "народного совета ДНР" Алексея Александрова.
Донецкое агентство новостей со ссылкой на официальное заявление министерства государственной безопасности ДНР сообщает, что ведомство начало расследование в отношении Александрова и объявило его в розыск.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2015, 19:12
И что это вас так на Россию-то перетягивает? В Украине и своих проблем хватает, есть что обсудить.

Вот, к примеру, как их видит опытный ирландец, доктор и дипломат Ниалл Холохан (Niall Holohan)
http://www.irishtimes.com/opinion/it-is-time-for-russia-and-the-west-to-end-economic-sanctions-1.2336541 (http://www.irishtimes.com/opinion/it-is-time-for-russia-and-the-west-to-end-economic-sanctions-1.2336541)
Русский перевод статьи:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150903/230051815.html (http://inosmi.ru/sngbaltia/20150903/230051815.html)

Цитировать
...
All this changed in February 2014 when the democratically elected president, Viktor Yanukovych, was overthrown in a legally dubious manner by the pro-European opposition. As a result, Russia annexed Crimea after a hastily arranged referendum and eastern Ukrainian districts centred on the city of Donetsk established an administration separate from Kiev.
...
The resemblance to the Ulster crisis of 1912-1922 is striking.
...
It is incontrovertible that maintaining international law is fundamental to relations between nations. It should be evident, however, that the West’s policy on Ukraine is not only hypocritical in this regard but is also counterproductive.
...
Like all countries, however, Russians are ready to defend what they see as their national self-interests. Rightly or wrongly, they believe a hostile government in Kiev would be inimical to those interests. In this they would seem to be no different from the British in relation to Ireland or the Americans in relation to Cuba. It follows that it was foolhardy for the EU and the US to support the overthrow of the Yanukovych government last year. The position taken by the EU on that occasion was clearly anti-Russian and failed to take into account that a portion of the Ukrainian opposition to Yanukovych consisted of extreme right-wing elements, some with neo-Nazi credentials.
...
What is needed is an international agreement legalising the annexation of Crimea and guaranteeing the rights of the Russian-speaking minority in a non-partitioned Ukraine. In exchange, Russia must commit itself to becoming a more full and responsible member of the international community.

Содержание вкратце:
-- Янукович свергнут юридически сомнительным способом;
-- политика Запада по отношению к украинскому кризису не только лицемерна, но и контрпродуктивна;
-- Россия не настроена против Запада;
-- россияне имеют право защищать интересы русских, проживающих в Крыму и на Донбассе;
-- Евросоюз, поддержав оппозицию Януковичу, включающую в себя персон, идентифицируемых как неонацисты, занял антирусскую позицию;
-- в настоящее время назрела необходимость международного соглашения по легализации присоединения Крыма к России и обеспечению прав русскоязычного меньшинства в неразделённой Украине, чего добивается и Россия.


+
Холохан поражается сходству крымской ситуации с ольстерской -- при том, что он, очевидно,  не в курсе,  что по законам СССР и УССР при выходе республики из состава Союза народ крымской автономии имел абсолютно законное право на самоопределение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Сентября 2015, 22:18
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/11988634_1023622397657523_1340320947521755601_n.jpg?oh=65c8f8c511efd09e1a340fac5e1c33d1&oe=56738772)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 06 Сентября 2015, 08:36
И что это вас так на Россию-то перетягивает? В Украине и своих проблем хватает, есть что обсудить.


Содержание вкратце:
-- Янукович свергнут юридически сомнительным способом;
-- политика Запада по отношению к украинскому кризису не только лицемерна, но и контрпродуктивна;
--
-- россияне имеют право защищать интересы русских, проживающих в Крыму и на Донбассе;
-- Евросоюз, поддержав оппозицию Януковичу, включающую в себя персон, идентифицируемых как неонацисты, занял антирусскую позицию;
-- в настоящее время назрела необходимость международного соглашения по легализации присоединения Крыма к России и обеспечению прав русскоязычного меньшинства в неразделённой Украине, чего добивается и Россия.





  Янукович - свергнут .  Факт .

 политика Запада по отношению к украинскому кризису продуктивна и контрпродуктивна для раши

 ну да , гейропа и так далее . Кто там про ядерный пепел гутарил ???  Кто обещал до Берлина дойти  ???

 да защищайте , а кто вас защитит ???

  опять -  НЕОНАЦИСТЫ .  Тыже писал , что :   Россия не настроена против Запада;
.
 международного соглашения по легализации присоединения Крыма к России  -  Вот и ты согласен , что  -  НЕ ЛЕГАЛЬНО ВСЁ.   И НЕ ЗАКОННО .
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2015, 10:22
Я только делюсь новостями из разряда нейтральных, способствующих мирному разрешению украинского гражданского конфликта и безусловному выполнению Минского плана.

Наивысшей ценностью для всех нас должны быть наши жизни, а не формальные государственные конструкции. Напомню, что чехи не стали давить словаков унитаризмом, но согласились на мирный развод — именно это есть самый настоящий европейский выбор, а не какой-нибудь атоджихад против "неверного" русского этноса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 11:23
Я только делюсь новостями из разряда нейтральных, способствующих мирному разрешению украинского гражданского конфликта и безусловному выполнению Минского плана.

Наивысшей ценностью для всех нас должны быть наши жизни, а не формальные государственные конструкции. Напомню, что чехи не стали давить словаков унитаризмом, но согласились на мирный развод — именно это есть самый настоящий европейский выбор, а не какой-нибудь атоджихад против "неверного" русского этноса.

я твои слова показал некоторым русским украинцам. и россиянам, которые воюют за Украину. краткое резюме - ты им на глаза лучше не попадайся, вата. в лучшем случае просто чуток побьют. особенно людей цепляет твоя упоротость в попытке делить Украину на украинцев и русских. вот именно ЗА ЭТО тебе и попадет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2015, 11:44
Я только делюсь новостями из разряда нейтральных, способствующих мирному разрешению украинского гражданского конфликта и безусловному выполнению Минского плана.

Наивысшей ценностью для всех нас должны быть наши жизни, а не формальные государственные конструкции. Напомню, что чехи не стали давить словаков унитаризмом, но согласились на мирный развод — именно это есть самый настоящий европейский выбор, а не какой-нибудь атоджихад против "неверного" русского этноса.


A vot  putinskuju vlast mirnyi razvod ne ustraivaet , daze ne smoträ na to hto juridiheski obäzalis priznt granicy Ukrainy na moment oktäbrä 1991 goda.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2015, 12:02
...которые воюют за Украину...

Не понял: а разве главнокомандующий ВСУ Украины не дал им приказ прекратить воевать?
Мы постоянно слышим, что Порошенко горой стоит за выполнение Минского плана и дает приказы только отстреливаться (если что), а никак не воевать, разве нет?

Мы все ожидаем, что согласно Плану будет наконец-то принято "постоянное законодательство об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей", предусматривающее "право на языковое самоопределение" этих районов.
Очевидно, что это будет не английское языковое самоопределение, а русское языковое самоопределение. И это я не выдумываю из своей собственной головы, а цитирую только то, о чем Порошенко договорился на встречах "нормандской четверки" и что СБ ООН одобрил своей Резолюцией!

Украинский народ есть двуэтничный народ, он не делится на украинцев и русских, он состоит из них -- именно об этом его создатели и учредители, украинцы и русские, договорились на референдуме в декабре 1991 года.
Не для того мы добивались независимости, чтобы в стране приобрел государственность только один этнос, а второй исчез, растворился, стал незаметным.

А раз так, система государства должна этот факт учитывать, и это тоже не я придумал, об этом говорят умудренные опытом национальных движений люди, наши современники, ирландцы, канадцы, бельгийцы, словаки и чехи.
И те россияне или украинцы, кто выступает прямо или косвенно против Минского мирного плана, должны прекратить свою деструктивную деятельность и пропаганду, вносящую рознь и вражду в отношения между украинцами и русскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2015, 13:42
Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах, изд. "Юридическая литература", 1987-1991.

Цитировать
том 3, стр. 426
Показания Штольце от 25 декабря 1945 г.:

«...Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине...

Цитировать
том 4, стр. 181
Из допроса свидетеля Э. Лахузена, стенограмма заседания Международного военного трибунала от 30 ноября 1945 г.

Лахузен: Смысл приказа или указания, которое было сделано Риббентропом Канарису через Кейтеля, был таков: необходимо было связаться с украинскими националистами, с которыми разведка имела уже соответствующий контакт в военном отношении, для того, чтобы вызвать повстанческое движение в Польше, которое имело бы своим следствием истребление поляков и евреев в Польше... Считали, что нам следует дать это политическое и террористическое задание и мы его выполним вместе с украинскими националистами.., которых было, примерно, 600 или 1000 человек...

Цитировать
том 5, стр. 309
Документ Р-102, из Отчета №6 о деятельности эйнзатцгрупп полиции безопасности и СД в СССР за период с 1 по 31 октября 1941 г.

IV. ПОВЕДЕНИЕ ЧУЖЕРОДНЫХ НАРОДНЫХ ГРУПП
Б. УКРАИНА
б) Стремления к самостоятельности

Украинское население по-прежнему относится к плану самостоятельной Украины весьма отрицательно.
Группа Бандеры.
Сильнейшей группой, выступающей за самостоятельную Украину, как и прежде, является группа Бандеры, приверженцы которой чрезвычайно активны и фанатизм которых питается отчасти личными причинами, а отчасти глубоким национальным чувством. Сторонники Бандеры до начала восточной кампании объединялись во Львове и Саноке в небольшие группы и получали краткосрочную подготовку. Они впоследствии снабжались деньгами и пропагандистскими материалами. Под прикрытием выполнения задач по поддержанию порядка, как то: назначение бургомистров, создание милиции, борьба с евреями и коммунистами, велась политическая работа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 17:08
. (http://www.youtube.com/watch?v=TaeEIKZZaCM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Сентября 2015, 19:57
Чи может Россия без Путина?
Ни чи не может, увы....Может только прогнуться под США и нежно раздвинуть ягодицы, как Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 20:05
Ни чи не может, увы....Может только прогнуться под США и нежно раздвинуть ягодицы, как Украина.

:) смешно вы перевели с украинского. и неправильно.

правильный перевод: Возможна ли Россия без Путина?

правильный ответ: да. Путин - не есть Россия. так же, как Гитлер не являлся идеалом немцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2015, 20:32
Забавный уклон придают теме: революция в Украине будто бы должна перерасти в революцию в России!
Да если до революции против революции было, скажем,  80% россиян, то теперь, после заливания милиции напалмом, забрасывания её гранатами, расстрела Донбасса артиллерией и так далее — в России возненавидели революцию процентов 99, не менее!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 22:48
советую смотреть, смешно (http://www.youtube.com/watch?v=g8MQOBtK0r0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 22:55
. (http://www.youtube.com/watch?v=N4GcoqNhRYo)

друг познается в беде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2015, 23:23
уЗЗьки мирЪ во всей красе (http://www.youtube.com/watch?v=XGqnBsgKftE)

да, Крым от дерьма серьезно чистить придется...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2015, 07:08
http://www.youtube.com/watch?v=UDKNbJP_FNk (http://www.youtube.com/watch?v=UDKNbJP_FNk)

(http://news2.ru/story_images/466000/1441478319_36_generated_2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2015, 07:10
да, Крым от дерьма серьезно чистить придется...
Вот ты про Крым это серьезно??? Ты, что тешишь себя иллюзиями, что Крым в обозримой перспективе будет украинским? Ну тогда тебе точно можно верить во что угодно, предлагаю в фей и гномов, всяко приятнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2015, 07:12
http://www.youtube.com/watch?v=IHW-9nJKIj8 (http://www.youtube.com/watch?v=IHW-9nJKIj8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2015, 09:54
([url]http://news2.ru/story_images/466000/1441478319_36_generated_2.jpg[/url])


http://ar25.org/article/25-chervnya-den-svyatogo-pontiya-pylata-uchnya-isusa-hresta.html (http://ar25.org/article/25-chervnya-den-svyatogo-pontiya-pylata-uchnya-isusa-hresta.html)

это оригинал. если хотите, могу накопать аналогичные "истории" со стороны россиян.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2015, 09:57
Вот ты про Крым это серьезно??? Ты, что тешишь себя иллюзиями, что Крым в обозримой перспективе будет украинским? Ну тогда тебе точно можно верить во что угодно, предлагаю в фей и гномов, всяко приятнее.

конечно Крым будет украинским. после распада России. вы сами с упорством безумца делаете все для того, чтобы развалить Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2015, 10:01
ОПОЛЧЕНКА ИЗ ИЗРАИЛЯ.
"Около года назад я вступила в ополчение, в бригаду "Добровольческий Коммунистический отряд". Сейчас нас около 500 человек.
Мы воюем не против Украины и её жителей, мы сражаемся с фашистами, неонацистами и олигархами".
http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ& (http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Сентября 2015, 10:11
ОПОЛЧЕНКА ИЗ ИЗРАИЛЯ.
"Около года назад я вступила в ополчение, в бригаду "Добровольческий Коммунистический отряд". Сейчас нас около 500 человек.
Мы воюем не против Украины и её жителей, мы сражаемся с фашистами, неонацистами и олигархами".
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ&[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ&[/url])



клиентка Шабака?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2015, 10:30
С удивлением обнаружил, что в теме, посвященной украинской революции и роли в ней интегрального национализма и нациократии, до сих пор не представлено мнение Джона-Пола Химки(укр. Іван-Павло Химка, англ. John-Paul Himka), канадского историка и переводчика  украинского происхождения, профессора Альбертского университета, специалиста по истории Украины XIX и XX веков!

Цитировать
ДЖОН-ПОЛ ХИМКА: «Молодому поколінню трудно вірити, що націоналісти робили все те, що я й інші дослідники описуємо»
Ексклюзивне інтерв’ю Commons/Спільне проф. історії Університету Альберти Джона-Пола Химки про політичне використання Голодомору, роль ОУН і УПА в Голокості та еволюцію українського націоналізму.
June 30, 2010
[url]http://commons.com.ua/dzhon-pol-himka-molodomu-pokolinnyu-tru/[/url] ([url]http://commons.com.ua/dzhon-pol-himka-molodomu-pokolinnyu-tru/[/url])


Цитировать
Участие украинцев в уничтожении мирного еврейского населения на Украине во время Второй мировой войны нередко признается. Но часто эти убийства полностью приписываются украинским полицейским отрядам. А вот насколько значительным было участие именно украинских националистов из ОУН-УПА в Холокосте на территории Украины?

На это мне легко ответить, потому что я пишу монографию на эту тему и знаю точно, что случилось. В начале это делала украинская милиция. Эта милиция была милицией ОУН, связанная с правительством Стецько. Они были ответственны за погромы и массовые казни евреев, также в известной степени коммунистов и поляков. Они это делали совместно с немцами, координировали с ними свои действия.

Относительно погромов импульс происходил с немецкой стороны. Немцы были заинтересованы в погромах, а ОУН не очень их хотела. ОУН хотела систематически чистить поприще от нежелательных элементов (людей), работать по спискам, а немцы имели свои причины, чтобы бандеровцы устроили шоу погромщиков. Временами в меньших местностях, без непосредственного вмешательства немцев, милиция просто казнила всех евреев или большую часть их. Такой была ситуация в июле и августе 1941 года.
<...>
А затем, весной 1943 года, тысячи полицаев, сначала на Волыни, а затем из Галичины, перешли из полиции в УПА. Они, очевидно, имея и оружие, и определенное знание и выучку, стали офицерами. И они убивали поляков, а также всех уцелевших евреев. Может, не всех - те, которые были, скажем, врачи, или скорняки, могли жить, по крайней мере, временно. Остальных они убили. А тогда зимой, в декабре 1943-го - январе-феврале 1944 года, политика относительно евреев стала жестче. Тогда тысячи евреев прятались в бункерах в лесах на Волыни. Да и были пустые дома, которые остались от поляков. Бандеровцы приглашали евреев из бункеров, говоря, что уже не будут их убивать, мол, они уже стали демократами, союзниками Англии и Америки. И они приглашали евреев жить в тех бывших польских домах вместо бункеров, работать для них, и таким способом спасать свои жизни. Бандеровцы использовали немецкую систему: регистрировали евреев, которые работали в лагерях принудительного труда. Но для евреев это была жизнь и это было лучше, чем сидеть в темных бункерах. Но были еще евреи, которые не имели доверия к бандеровцам, и они были правы, потому что подавляющее большинство евреев, которые работали в этих лагерях, бандеровцы поубивали. Только единицы сумели убежать.


Цитировать
Можно ли говорить о существовании левого крыла у ОУН и УПА? Насколько присутствует социально-освободительная проблематика борьбы за "Украину без холопа и господина" в идеологии украинских националистов?

Это уже была новая антиимпериалистическая идеология или риторика. Я не знаю, была ли она такая уж левая. Очевидно, левые лозунги могли возникнуть по необходимости ответить коммунистической пропаганде. Если смотреть на лозунги ОУН периода Горнового и Петра Полтавы, то можно найти много чего авторитарного и ксенофобского.

Но как оно тогда сосуществовало? Было ли это сознательное прогрессивное крыло или это просто такая манипуляция социальной риторикой?

<...>
Лучше не делать легенду из якобы левых тенденций националистов. Я думаю, что ОУН-УПА - это было сложное, противоречивое явление, которое, по-видимому, могло испытывать эволюцию и в лучший бок. А во Львове теперь национализм не является прогрессивным. Это, скорее, старобандеровские лозунги и способ мышления.


Что теперь, после украинской революции, думает профессор Джон-Пол Химка -- мне пока неизвестно, рассчитываю, так сказать, на помощь зала. :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 07 Сентября 2015, 11:37
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IHW-9nJKIj8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IHW-9nJKIj8[/url])



  Силовой разгон митинга в Донецке ,Теперь ополчение воюет против своего народа 1       https://www.youtube.com/watch?v=8Cu_BiI9y4E (https://www.youtube.com/watch?v=8Cu_BiI9y4E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2015, 12:02
ОПОЛЧЕНКА ИЗ ИЗРАИЛЯ.
"Около года назад я вступила в ополчение, в бригаду "Добровольческий Коммунистический отряд". Сейчас нас около 500 человек.
Мы воюем не против Украины и её жителей, мы сражаемся с фашистами, неонацистами и олигархами".
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ&[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wpR-yw5iRzQ&[/url])




Takix Idiotov po vsemu miru xvataet !

V odnom tolko Islamskom  Gosudarstve srazajuwixsä protiv xristianstva i zdara ogo smysla so vsex stran zemnogo wara  podonkov i terroristov sobrano nemalo , iz Rossii tak we .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Сентября 2015, 12:40
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_v_2015_om_budet_vipuskat_vdvoe_bolshe_tankov_i_btrov___poroshenko_1691674 (http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_v_2015_om_budet_vipuskat_vdvoe_bolshe_tankov_i_btrov___poroshenko_1691674)
Украина в 2015-ом будет выпускать вдвое больше танков и БТРов - Порошенко


http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/04/1364424.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/04/1364424.html)

Украина собирается увеличить производство танков в 24 раза




http://www.milnavigator.com/vojna-v-ukraine-sozdala-spros-na-nemeckie-tanki/ (http://www.milnavigator.com/vojna-v-ukraine-sozdala-spros-na-nemeckie-tanki/)
20.08.2015 Война в Украине создала спрос на немецкие танки
«Украина дала политический импульс оборонной сфере», — говорят в компании. Продажи выросли на 18% до 1 миллиарда евро за первое полугодие этого года. А операционные потери Rheinmetall сократились с 52 миллионов до 27 миллионов евро. Берлин уже принял решение усилить свои танковые дивизии сотней новых боевых машин и начать разрабатывать новый танк совместно с Францией. «Это не что иное, как признание того, что сокращение танковых сил в Германии были ошибкой»,

http://www.milnavigator.com/germaniya-kardinalno-peresmatrivaet-svoyu-oboronnuyu-politiku/ (http://www.milnavigator.com/germaniya-kardinalno-peresmatrivaet-svoyu-oboronnuyu-politiku/)
16.04.2015  Германия кардинально пересматривает свою оборонную политику
С самого начала украинского кризиса руководство Германии заняло по отношению к России позицию в некоторых проявлениях более жесткую, нежели у других западных стран. В военной области были сделаны следующие шаги:
• Германия, направила дополнительные самолеты на усиление Балтийского воздушного патрулирования: в полетах вдоль границ РФ стали участвовать шесть, а не четыре немецких истребителей Eurofighter;
• бундесвер предоставил инфраструктуру для усиления базирующейся в Киле группировки кораблей из состава Сил быстрого реагирования (в Киле дополнительно дислоцированы принадлежащие Норвегии, Нидерландам, Бельгии и Эстонии четыре минных тральщика и судна морского обеспечения);
• Германия расширила участие в радиолокационной разведке посредством самолетов AWACS, базирующихся в Гайленкирхене, которая с 11 марта 2014 г. ведется в ежедневном режиме над территориями юга Украины, Молдавии и Крыма.
Ляйен приветствовала решение США усилить военное присутствие на немецкой земле. В общей сложности в Европу доставят 800 американских танков, сколько из них в Германию – не сообщается. Известно, что размещены они будут вблизи Графенвере (в Баварии), где находится один из трех крупнейших военных полигонов в Европе (кстати, второй – тоже в Германии).





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Сентября 2015, 12:42
http://www.novayagazeta.ru/society/66934.html (http://www.novayagazeta.ru/society/66934.html)

После прихода Гитлера к власти евреям нужно было бежать из Германии, а бежать было некуда. Ходят разговоры о том, что сионисты тайно договорились с нацистами: разжигайте антисемитизм, нам это только на руку — все евреи побегут в Палестину.
Реальность состояла в том, что евреев никуда не пускали. Конечно, они могли бы найти спасение в Палестине, которой управляла Англия. Но в Лондоне делали ставку на арабов и противились переселению евреев в Палестину.
В 1939 году британское правительство приняло роковое решение: в течение ближайших пяти лет не больше 75 тысяч евреев получат право приехать на историческую родину. Это был смертный приговор европейскому еврейству, оставленному на растерзание нацистам.
Осознанное равнодушие
Доктор Курт Герштайн пытался сообщить союзникам о происходящем в концлагерях. Герштайну поручили поставку «Циклона Б» и налаживание дезинфекции вещей, собранных после уничтожения евреев, чтобы вещи можно было вновь использовать. Рискуя жизнью, он обратился к секретарю шведской миссии и рассказал о том, как евреев убивают в газовых камерах, и со слезами на глазах умолял донести эту информацию до союзников.
Высокопоставленные западные политики, которые что-то знали, молчали.
Гитлеровская пропаганда твердила: Германия ведет войну против евреев. Поэтому существовала своего рода договоренность — помалкивать относительно их судьбы на оккупированных территориях, чтобы ни у кого не сложилось впечатления, будто Объединенные Нации сражаются исключительно ради их спасения. Возникла некая форма интеллектуального или эмоционального безразличия. Равнодушие было осознанным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2015, 16:19
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/66934.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/66934.html[/url])

После прихода Гитлера к власти евреям нужно было бежать из Германии, а бежать было некуда. Ходят разговоры о том, что сионисты тайно договорились с нацистами: разжигайте антисемитизм, нам это только на руку — все евреи побегут в Палестину.
Реальность состояла в том, что евреев никуда не пускали. Конечно, они могли бы найти спасение в Палестине, которой управляла Англия. Но в Лондоне делали ставку на арабов и противились переселению евреев в Палестину.
В 1939 году британское правительство приняло роковое решение: в течение ближайших пяти лет не больше 75 тысяч евреев получат право приехать на историческую родину. Это был смертный приговор европейскому еврейству, оставленному на растерзание нацистам.
Осознанное равнодушие
Доктор Курт Герштайн пытался сообщить союзникам о происходящем в концлагерях. Герштайну поручили поставку «Циклона Б» и налаживание дезинфекции вещей, собранных после уничтожения евреев, чтобы вещи можно было вновь использовать. Рискуя жизнью, он обратился к секретарю шведской миссии и рассказал о том, как евреев убивают в газовых камерах, и со слезами на глазах умолял донести эту информацию до союзников.
Высокопоставленные западные политики, которые что-то знали, молчали.
Гитлеровская пропаганда твердила: Германия ведет войну против евреев. Поэтому существовала своего рода договоренность — помалкивать относительно их судьбы на оккупированных территориях, чтобы ни у кого не сложилось впечатления, будто Объединенные Нации сражаются исключительно ради их спасения. Возникла некая форма интеллектуального или эмоционального безразличия. Равнодушие было осознанным.




Bred , evrei uezali  svobodno a kogda gaiki zzakrutili , to sami ze gestapovcy  za dengi davali evrejam pasporta i razreweniä na vyezd .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Сентября 2015, 17:32
Теперь понятно, почему дело снайперов на майдане не расследуется

Дело снайперов, которое обещала раскрыть нынешняя власть так, и не раскрыто. Теперь становится, очевидно, почему. Ведь все дела, которые очень долго тянутся, расследование которых, как говорят, затрудняется, не просто так. И не мне рассказывать, что всегда это кому-то выгодно, кому-то очень большому и могущественному. Тому, кто имеет непосредственное влияние на судью и следственный комитет, который ведет дело. Вот и в случая со снайперами майдана аналогичная ситуация.

В условиях тотального замалчивания, в условиях жесткого контроля свободы слова, все равно находятся те, кто проливает свет на враньё, раздающееся с трибуну правительства. Вот и в этой ситуации уж больно много не стыковок, которые явные. Люди не дураки и видят все происходящее. Аналогичная ситуация произошла и в Одессе. Несправедливость, контролируемая преступной властью, сковала население страны и заставляет чувствовать себя ущемленными.


Тайна со снайперской винтовкой Сергея Пашинского уходит корнями к Арсену Авакову (http://www.youtube.com/watch?v=Wd3YXGD57Yw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2015, 17:56
A hto tam terroristy Purgina a zenoi arestovali ,

Pauki mohat drug druga pered Besslavnym Pozornym koncom ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2015, 18:11
Теперь понятно, почему дело снайперов на майдане не расследуется

Дело снайперов, которое обещала раскрыть нынешняя власть так, и не раскрыто. Теперь становится, очевидно, почему. Ведь все дела, которые очень долго тянутся, расследование которых, как говорят, затрудняется, не просто так. И не мне рассказывать, что всегда это кому-то выгодно, кому-то очень большому и могущественному. Тому, кто имеет непосредственное влияние на судью и следственный комитет, который ведет дело. Вот и в случая со снайперами майдана аналогичная ситуация.

В условиях тотального замалчивания, в условиях жесткого контроля свободы слова, все равно находятся те, кто проливает свет на враньё, раздающееся с трибуну правительства. Вот и в этой ситуации уж больно много не стыковок, которые явные. Люди не дураки и видят все происходящее. Аналогичная ситуация произошла и в Одессе. Несправедливость, контролируемая преступной властью, сковала население страны и заставляет чувствовать себя ущемленными.


Тайна со снайперской винтовкой Сергея Пашинского уходит корнями к Арсену Авакову ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Wd3YXGD57Yw[/url])



Tam sledy k putinskomu pomowniku rastut , kotoryi Janukovihem v Kieve rukovodil a tak ze rossijskimi diversantami  iz  GRU. Peovocirovavwimiw keovavuju boinu .   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Сентября 2015, 18:18
(https://pp.vk.me/c624129/v624129041/3d4ad/n6XXHaS6MNQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Сентября 2015, 18:46
A hto tam terroristy Purgina a zenoi arestovali ,

Pauki mohat drug druga pered Besslavnym Pozornym koncom ?

Валерий Пякин в эфире радио Спутник от 7 сентября 2015 (https://www.youtube.com/watch?v=hm3oTHZP_nw)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2015, 19:05
A rAdio Muxosranska ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 08 Сентября 2015, 00:30
A rAdio Muxosranska ?
[/



  Это - наши алкоголики .  Надеюсь их вернут и посадят , лет на 5 . https://www.youtube.com/watch?v=2ea3GER9dxM (https://www.youtube.com/watch?v=2ea3GER9dxM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Сентября 2015, 07:32


А как еще поднять доходы Украины? (https://www.youtube.com/watch?v=bIGTqvCd6HI&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Сентября 2015, 08:07

Шпионы пришли в школы (https://www.youtube.com/watch?v=9RT44YZdHHE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2015, 10:17
Из новостей военно-гражданских администраций Украины.

Цитировать
[url]http://www.5.ua/ato-na-shodi/Pislia-povernennia-okupovanykh-terytorii-bude-potriben-perekhidnyi-etap-u-dva-roky--Zhebrivskyi--92297.html[/url]

"Після відновлення кордонів Донецької області і України все рівно буде потрібен перехідний період – роки два.  Час для того, щоб багато хто змирився з тим, що сьогодні вони не володарі життя. Для того, щоб Донецьк і тимчасово окуповані території знову себе усвідомили частинкою України, потрібен перехідний етап." -- "После восстановления границ Донецкой области и Украины все равно будет нужен переходный период — года два. Время для того, чтобы многие смирились с тем, что сегодня они не хозяева жизни. Для того, чтобы Донецк и временно оккупированные территории вновь себя осознали частью Украины, нужен переходный этап."


Такое мнение 4 сентября в интервью "5 каналу" высказал председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский.
Вот таких мы видим сегодня начальников на Украине. Президент им твердит, что альтернативы Минскому плану, согласно которому в отдельных районах Донбасса будет налажена определенная отдельная жизнь, -- нет! А военно-гражданский начальник, назначенный Порошенко, заявляет нечто иное, не предусмотренное ни Минскими соглашениями, ни Конституцией Украины. Анархия...

Хоть бы к европейцу Олланду Жебривский прислушался, если еще не выработал своего нормального европейского отношения к жизни:
Цитировать
Mr Hollande said several commitments still had to be honoured.
They include holding local elections and implementing decentralisation reforms granting more autonomy to two breakaway pro-Russian areas in the east.
...Mr Poroshenko is pushing to devolve some powers to the regions despite internal opposition.
[url]http://www.bbc.com/news/world-europe-34174382[/url] ([url]http://www.bbc.com/news/world-europe-34174382[/url])
7 September 2015


Это слова члена "нормандской четверки", открывшей Украине путь к миру на Донбассе, они про автономизацию Донбасса -- предоставление большей автономии двум сепаратистским пророссийским районам на Востоке (more autonomy to two breakaway pro-Russian areas in the east) -- и про то, что Порошенко настаивает на делегирование некоторых полномочий в регионы, несмотря на внутреннюю оппозицию, несмотря на мнения, наверно, и всяких разных других жебривских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Сентября 2015, 13:12
http://regnum.ru/news/polit/1963921.html (http://regnum.ru/news/polit/1963921.html)
6 сентября 2015,.Военные НАТО провели рекогносцировку прибалтийского театра военных действий
Группа командиров предприняла трехдневный вояж по ключевым логистическим узлам Германии, Латвии и Польши. Завершившееся на этой неделе трехдневное мероприятие называлось Terrain Walk — «прогулка по местности». Его участники искали способы ускорить движение вооружений и снабжения в регионе, которых стал стратегическим приоритетом совсем недавно.
С момента российской интервенции на Украине (так в оригинале — прим. ИА REGNUM ), вызвавшей напраженность на континенте, военные планировщики фокусируюся на большей подвижности в Восточной Европе. К следующему году около 250 танков, боевых машин — «брэдли» и других — будут размещены в Прибалтике, Польше и других частях Восточной Европы, чтобы обеспечивать продолжение учебных миссий. Эта же техника будет востребована и в случае кризиса. Нахождение дополнительных способов размещения дополнительной техники, боеприпасов и оборудования будет критически важным, указывают командиры USAREUR. В список вызовов входит и уменьшение времени ожидания на получение по дипломатическим каналам разрешения на перемещение боеприпасов через границы. Этим сейчас занимается политическое руководство НАТО, пишет Stars and Stripes.


http://www.trud.ru/index.php/article/02-09-2015/1328600_amerikantsy_perekrasjat_tanki_v_zelenyj_tsvet_dlja_dejstvij_v_evrope.html (http://www.trud.ru/index.php/article/02-09-2015/1328600_amerikantsy_perekrasjat_tanki_v_zelenyj_tsvet_dlja_dejstvij_v_evrope.html)
02 Сентября 2015г.Американцы перекрасят танки в зеленый цвет для действий в Европе
Американские военные намерены перекрасить танки и другую бронетехнику, входящую в состав сухопутных сил США в Европе, из песчаного цвета в зеленый, сообщает портал Stars and Stripes.
таким образом Пентагон намерен подчеркнуть свою решимость защищать союзников по блоку НАТО от гипотетической агрессии со стороны России.


http://ukraina.ru/news/20150906/1014207890.html (http://ukraina.ru/news/20150906/1014207890.html)
Киев готовит Украину к войне с Россией
Бывший глава правительства Украины Николай Азаров прокомментировал новую военную доктрину Киева По его мнению, определение РФ в качестве главного противника означает, что Украину начинают готовить к войне с Россией. «Россия определена главным военным противником. Что значит это с точки зрения практической реализации государственной политики? Это, прежде всего, передислокация воинских частей, ракетных установок, крупных механизированных соединений, строительство фортификационных сооружений, строительство коммуникаций, госпиталей и т.д. Т.е. страна должна перестроиться и начать подготовку к войне с Россией», — подчеркнул Азаров.


http://nvo.ng.ru/realty/2015-09-04/3_birds.html (http://nvo.ng.ru/realty/2015-09-04/3_birds.html)
04.09.2015"Хищные птицы" у наших пределов
военный эксперт полковник Муса Хамзатов. «Ведением активных информационных операций, в первую очередь через СМИ, США и НАТО прикрывают наращивание оперативных и боевых возможностей своих войск в Европе. Хотя ясно, что наступательный потенциал стран НАТО гораздо выше, чем у России и ее союзников. Поэтому дальнейшее наращивание боевого авиационного потенциала, связанное с размещением звена F-22 в Германии, – это тревожный сигнал», – уверен эксперт. По мнению Хамзатова, «боевой радиус этих современнейших авиационных комплексов при их действии с передовых аэродромов вдоль западной границы России дает им возможность вести активные боевые действия над значительной частью европейской территории России. Кроме того, частая ротация авиационных экипажей, подготовка различных аэродромов стран – членов НАТО к базированию (перебазированию) даже одного звена F-22 позволяет потенциальному агрессору подготовить необходимую инфраструктуру на ТВД для последующего внезапного наращивания оперативных возможностей авиационной группировки перебазированием в Европу при необходимости даже всех истребителей F-22. Подобный «фокус» уже однажды проделывало руководство Вермахта перед нападением фашистской Германии на СССР в июне 1941 года».


http://oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0827/133916509/detail.shtml (http://oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0827/133916509/detail.shtml)
Очередной «Drang nach Osten»
Как заявил секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев 22 июня в интервью газете «Коммерсантъ», американцы «очень хотели бы, чтобы России не было вообще. Как страны».
Секретарь Совбеза считает, что, несмотря на то, что США «заявляют о своей заинтересованности в обеспечении суверенитета и территориальной целостности Украины», на самом деле их «интересует Россия». В качестве причины таких настроений в США Николай Патрушев назвал «большие богатства», которыми обладает Россия. По его словам, «американцы считают, что мы владеем ими незаконно и незаслуженно, потому что, по их мнению, мы ими не пользуемся так, как должны пользоваться».
Збигнев Бжезинский в своей книге «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство» пишет: «Для европейцев Сибирь могла бы обернуться тем, чем Аляска и Калифорния, вместе взятые, стали в свое время для американцев: источником огромных богатств... Чтобы удержать Сибирь, России понадобится помощь, ей не под силу одолеть эту задачу самостоятельно в условиях переживаемого ею демографического спада и новых тенденций в соседнем Китае. Благодаря масштабному европейскому присутствию, Сибирь могла бы со временем превратиться в общеевразийское достояние, использование которого происходило бы на многосторонней основе». В другой книге «Великая шахматная доска» он прямо говорит о расчленении России на три государственных образования. Сибирь с ее природными ресурсами, по Бжезинскому, не должна находиться под контролем Москвы.
Бывший вице-председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Вилли Виммер в интервью телеканалу Russia Today в конце июля прошлого года объяснил, с чем связаны претензии США в адрес России. «В основе всего этого лежит внешнеполитический курс США, принятый еще в 1990-е годы. Он заключается в том, чтобы не договариваться с Россией ни о чем, а вместо этого расширять на Восток свою сферу влияния,– Запад проводит политику, нацеленную на установление контроля над российскими природными ресурсами… Об этом совершенно в открытую заявляла еще Мадлен Олбрайт, настаивавшая, что российские ресурсы – не только нефтегазовые – должны находиться под контролем других государств, помимо России».
В статье «Империя зла», в польской католической газете Nash Dziennik, ее автор смело утверждает: «В интересах Европы, чтобы российское государство в своей современной форме не существовало вообще». Сегодня достижение этой цели осуществляется введением санкций, направленных на изоляцию России и подрыв ее экономики.
Ги Меттан, депутат совета кантона Женева, председатель Швейцарского пресс-клуба 23 июля в газете Liberation в статье «Зачем ненавидеть Россию?» …Франция, Великобритания, Германия и США – все они, так или иначе, пытались заполучить российские богатства и помешать России стать для них конкурентом в колониальной эксплуатации Азии, Африки и Ближнего Востока. Сейчас сосредоточием конфликта стала Украина, которую американские геополитики и натовские стратеги считают последним звеном в цепи подрыва мощи России в Европе».
Джордж Фридман, глава авторитетной частной американской исследовательской компании Stratfor, часто именуемой в СМИ «теневым ЦРУ». В интервью газете «Коммерсантъ» 19 декабря 2014 г. о дальнейшем развитии событий вокруг Украины....Первым примером изменения границ силой была Югославия. И Косово стало только кульминацией этого процесса. И США напрямую замешаны в этих событиях». «Россия называет события начала года (события в Киеве в феврале 2014 г. – прим. автора) организованным США госпереворотом. И это действительно был самый неприкрытый госпереворот в истории».
наличие американских войск в странах «санитарного кордона» сделает их курс в отношении России еще более русофобским.
Стивен Коэн Что же касается событий на Украине, … Киев с благословения Вашингтона начал полномасштабную войну против востока Украины, назвав ее «антитеррористической операцией»… Было совершенно ясно, что под этим подразумевалась разрушительная война… Пользуясь случаем, НАТО начала наращивать свое военное присутствие.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2015, 14:13
(https://pp.vk.me/c624129/v624129041/3d4ad/n6XXHaS6MNQ.jpg)


(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/09/497x588x1549576.jpg.pagespeed.ic.L179K4qmcU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Сентября 2015, 14:33
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/09/514x242x11899930_901054353301727_2177854971826552644_n.jpg.pagespeed.ic.bDFeXpqy9R.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Сентября 2015, 17:57
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в ходе заседания правительства заявил, что несмотря на некоторые разногласия команда власти демонстрирует единство и готова выполнить свою «историческую миссию», сообщает «Украинская правда».

"Кто бы нас не критиковал. Пусть лают — украинский караван идет… Похвалят потом. В исторических книгах", — заявил украинский премьер.
Яценюк заверил, что власть «знает, что делать и осознает полноту ответственности». http://news.rambler.ru/cis/31276742/ (http://news.rambler.ru/cis/31276742/)
(http://img04.rl0.ru/ebf57fed1c84bc6e11d4509a54eb27dd/736x736/news.rambler.ru/img/2015/09/08114323.667059.6708.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Сентября 2015, 20:44
Да с такими успехами поменяют его Сионские Штаты Америки на Саакашвилли. Долго разваливает...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2015, 00:07
Бастрыкин: "Яценюк воевал в Чечне против российской армии"

        8 сентября, 18:40

    Выдержки из интервью председателя Следственного комитета РФ А.Бастрыкина "Российской газете":

......
 Следствием также установлено, что в эти же годы вместе с ними в составе карательного отряда "Арго", а затем "Викинг", руководимого Александром Музычко, против военнослужащих российских Вооруженных Сил воевал Арсений Яценюк.

    - Интересный факт, а можно подробнее о нем?

    Александр Бастрыкин: По данным следствия, Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка в городе Грозный и в феврале 1995 года в районе городской больницы № 9 города Грозный, а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих российской армии в Октябрьском районе города Грозный 7 января 1995 года. По имеющимся у нас сведениям, Арсений Яценюк в числе других активных участников УНА - УНСО в декабре 1995 года награжден высшей наградой Джохара Дудаева "Честь нации" за уничтожение российских военнослужащих. Допрошенные соратники Яценюка характеризуют его как человека образованного, умного, но при этом хитрого и изворотливого, что называется, с малых лет стремящегося к власти и публичности. В начале 1995 года Арсений Яценюк в составе группы журналистов через Грузию вернулся на Украину. В последующем он неоднократно был замечен на съездах и других мероприятиях УНА-УНСО в Киеве.


http://www.rg.ru/2015/09/08/bastrikin-site.html (http://www.rg.ru/2015/09/08/bastrikin-site.html)

Борис Ефимыч чуток недоговорил... не только Путин ё....
они в КрЫмле все ё...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Сентября 2015, 06:58
Бастрыкин: "Яценюк воевал в Чечне против российской армии"

        8 сентября, 18:40

    Выдержки из интервью председателя Следственного комитета РФ А.Бастрыкина "Российской газете":

......
 Следствием также установлено, что в эти же годы вместе с ними в составе карательного отряда "Арго", а затем "Викинг", руководимого Александром Музычко, против военнослужащих российских Вооруженных Сил воевал Арсений Яценюк.

    - Интересный факт, а можно подробнее о нем?

    Александр Бастрыкин: По данным следствия, Арсений Яценюк участвовал как минимум в двух вооруженных столкновениях, происходивших 31 декабря 1994 года на площади Минутка в городе Грозный и в феврале 1995 года в районе городской больницы № 9 города Грозный, а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих российской армии в Октябрьском районе города Грозный 7 января 1995 года. По имеющимся у нас сведениям, Арсений Яценюк в числе других активных участников УНА - УНСО в декабре 1995 года награжден высшей наградой Джохара Дудаева "Честь нации" за уничтожение российских военнослужащих. Допрошенные соратники Яценюка характеризуют его как человека образованного, умного, но при этом хитрого и изворотливого, что называется, с малых лет стремящегося к власти и публичности. В начале 1995 года Арсений Яценюк в составе группы журналистов через Грузию вернулся на Украину. В последующем он неоднократно был замечен на съездах и других мероприятиях УНА-УНСО в Киеве.


[url]http://www.rg.ru/2015/09/08/bastrikin-site.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2015/09/08/bastrikin-site.html[/url])




Ну вот и Яйценюк допрыгался...
Раз Бастрыкин заявил...
То Яйценюк пускай крепче держит свои яйца..
Так как может ведь и опростоволосится... Заснуть в Киеве, а проснуться уже в Матросской тишине..

Пример с Савченко никого не учит...   :(

www.kommersant.ru/doc/2805865 (http://www.kommersant.ru/doc/2805865)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2015, 07:45
http://www.youtube.com/watch?v=iEk15PCT6po (http://www.youtube.com/watch?v=iEk15PCT6po)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 09:59
Ну вот и Яйценюк допрыгался...
Раз Бастрыкин заявил...
То Яйценюк пускай крепче держит свои яйца..
Так как может ведь и опростоволосится... Заснуть в Киеве, а проснуться уже в Матросской тишине..

Пример с Савченко никого не учит...   :(

[url=http://www.kommersant.ru/doc/2805865]www.kommersant.ru/doc/2805865[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2805865[/url])


Tak i Glava Hehni  drug putina Ramzan Kadyrov  voeval v Hehne protiv Rossijskoi armii

PodoZrevaju ne sanitarom v polevom gospitale a sejhs Ramzan Kadyrov Geroi Rossii !
                   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Сентября 2015, 10:09
Глава Чечни навел в Чечне порядок и установил мир и прекратил кровопролитие. За то и герой.

А вот что там делал Яценюк?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2015, 10:19
Ну вот и Яйценюк допрыгался...
Раз Бастрыкин заявил...
То Яйценюк пускай крепче держит свои яйца..
Так как может ведь и опростоволосится... Заснуть в Киеве, а проснуться уже в Матросской тишине..

Пример с Савченко никого не учит...   :(

[url=http://www.kommersant.ru/doc/2805865]www.kommersant.ru/doc/2805865[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/2805865[/url])

(http://cs625522.vk.me/v625522905/48105/krAVPHSNqz0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Сентября 2015, 10:20
Глава Чечни навел в Чечне порядок и установил мир и прекратил кровопролитие. За то и герой.

А вот что там делал Яценюк?
Чего делал? Находился в составе незаконных бандформирований на территории сопредельного государства. Ну вот как-то так выходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 11:41
Глава Чечни навел в Чечне порядок и установил мир и прекратил кровопролитие. За то и герой.

А вот что там делал Яценюк?


                      Ty sam to.  Sebe veriw ?


                                      :)

                      P.S.  Ubijca. Rossijskix soldat  Geroi Rossii    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Сентября 2015, 11:57
([url]http://cs625522.vk.me/v625522905/48105/krAVPHSNqz0.jpg[/url])


первый!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Сентября 2015, 13:03
http://korrespondent.net/world/3561086-hlava-ek-ukrayna-mozhet-povtoryt-sudbu-syryy (http://korrespondent.net/world/3561086-hlava-ek-ukrayna-mozhet-povtoryt-sudbu-syryy)
9сентября Глава ЕК: Украина может повторить судьбу Сирии
Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что происходящее в Сирии сегодня, может произойти в Украине завтра.


http://nahnews.org/343727-ukraina-totalnaya-rasprodazha-na-vse-tec-najdeny-pokupateli/ (http://nahnews.org/343727-ukraina-totalnaya-rasprodazha-na-vse-tec-najdeny-pokupateli/)
07.09.2015 Украина. Тотальная распродажа: на все ТЭЦ найдены покупатели

http://russian.rt.com/article/113740 (http://russian.rt.com/article/113740)
Пётр Порошенко назвал сотрудничество с НАТО и ЕС ключевой задачей военной разведки Украины


http://nahnews.org/343945-ukraina-pod-vneshnim-upravleniem-gensek-nato-primet-uchastie-v-zasedanii-snbo/ (http://nahnews.org/343945-ukraina-pod-vneshnim-upravleniem-gensek-nato-primet-uchastie-v-zasedanii-snbo/)
07.09.2015 Украина под внешним управлением: генсек НАТО примет участие в заседании СНБО

http://baltnews.lv/pasaule/20150907/1014395734.html (http://baltnews.lv/pasaule/20150907/1014395734.html)
07.09.2015 Украина возобновила импорт электроэнергии из России: так выгоднее
По словам министра энергетики и угольной промышленности Владимира Демчишина, импортировать электроэнергию из России для Украины выгодно, так как стоимость собственной тепловой генерации выше российской.

http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/5690-ukrainskoe-elektrichestvo-podderzhalo-polskuyu-energeticheskuyu-sistemu (http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/5690-ukrainskoe-elektrichestvo-podderzhalo-polskuyu-energeticheskuyu-sistemu)
      Украинское электричество поддержало польскую энергетическую систему03 Сен 2015


http://politobzor.net/show-40008-andrey-levus-ukraina-gotovitsya-upravlyat-tyumenyu.html (http://politobzor.net/show-40008-andrey-levus-ukraina-gotovitsya-upravlyat-tyumenyu.html)
Андрей Левус: Украина готовится управлять Тюменью
Об этом в интервью украинскому еженедельнику «Тиждень» заявил депутат Верховной Рады Андрей Левус


http://nahnews.org/343872-ukraina-namerena-zabrat-u-rossii-bryanskuyu-oblast/ (http://nahnews.org/343872-ukraina-namerena-zabrat-u-rossii-bryanskuyu-oblast/)
Украина намерена забрать у России Брянскую область07.09.2015
Украинский политический деятель Олег Соскин требует отобрать у России «историческую часть Украины — Сиверщину» и вернуть её обратно в состав Незалежной. Речь идет о Брянской области. Напомним, что ранее протеже главы СНБО Александра Турчинова Юрий Бутусов заявил, что Украина сначала зачистит Донбасс, а потом пойдет на Крым.

http://warfiles.ru/show-95136-poroshenko-prigrozil-pohodom-na-moskvu.html (http://warfiles.ru/show-95136-poroshenko-prigrozil-pohodom-na-moskvu.html)
6.09.2015,Порошенко пригрозил походом на Москву
Петр Порошенко пофантазировал в прямом эфире о наступлении украинских войск на Москву. Радикальная операция является составной частью одного из трех вариантов разрешения конфликта в Донбассе. При этом наиболее приемлимым для Киева пока еще остается путь выполнения Минских соглашений.


http://riafan.ru/354702-luganskiy-gubernator-vsled-za-rostovom-zamahnulsya-na-ural/ (http://riafan.ru/354702-luganskiy-gubernator-vsled-za-rostovom-zamahnulsya-na-ural/)
Луганский губернатор вслед за Ростовом замахнулся на Урал  28 ИЮЛЯ 2015
 Новый глава Луганской области Георгий Тука … Будем готовиться. С Ростовом мне уже все более-менее понятно. Теперь не знаю, что с Уралом делать. Там же горы, копать много надо. И далеко – как гуманитарку подвозить?» — ошарашил корреспондентов своим новым заявлением глава Луганской области. Напомним, на прошлой неделе президент Украины Петр Порошенко назначил Георгия Туку главой Луганской областной военно-гражданской администрации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2015, 16:27
В настоящей теме особое значение имеет Резолюция N 69/160, принятая Генеральной Ассамблеей ООН 18 декабря 2014 года "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"

Из 48 ее пунктов некоторые непосредственно касаются украинской революции, ее законов и действий, направленных на чествование тех, кто "боролся против антигитлеровской коалиции и   сотрудничал с нацистским движением":

  
Цитировать
4.      выражает   глубокую   озабоченность   по   поводу   прославления   в любой    форме    нацистского    движения,    неонацизма    и    бывших    членов организации  «Ваффен  СС»,  в  том  числе  путем  сооружения  памятников  и мемориалов  и  проведения  публичных  демонстраций  в  целях  прославления нацистского    прошлого,    нацистского    движения    и    неонацизма,    а    также посредством  объявления  или  попыток  объявить  таких  членов  и  тех,  кто  боролся   против   антигитлеровской   коалиции   и   сотрудничал   с   нацистским движением, участниками национально-освободительных движений;

 14.    подчеркивает,  что  описанные   выше  виды  практики  оскорбляют память бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных во  время  Второй  мировой  войны,  в  частности  преступлений,  совершенных организацией  СС  и  теми,  кто  боролся  против  антигитлеровской  коалиции  и сотрудничал  с  нацистским  движением,  и  могут  оказывать  негативное  влияние на  детей  и  молодежь  и  что  отсутствие  эффективного  противодействия  со
стороны  государств  этим  видам  практики  несовместимо  с  обязательствами государств — членов Организации Объединенных Наций по ее Уставу, включая обязательства, относящиеся к целям и принципам Организации;

 15.    подчеркивает  также,  что  такие  виды  практики  ведут  к  эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с  ними  нетерпимости  и  способствуют  распространению  и  умножению  числа различных  экстремистских  политических  партий,  движений  и  групп,  включая группы неонацистов и «бритоголовых», и призывает в этой связи к повышению бдительности;

[url]http://www.un.org/ru/ga/third/69/third_res.shtml[/url] ([url]http://www.un.org/ru/ga/third/69/third_res.shtml[/url])
[url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/69/160[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=A/RES/69/160[/url])

«Против» проголосовали 3 страны: Канада, США, Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 18:33
Глава Чечни навел в Чечне порядок и установил мир и прекратил кровопролитие. За то и герой.

А вот что там делал Яценюк?


Stalker  , nu skolko raz tebä zizn uhila , uhila , hto verit sovdepocskoi propagande Sebä ne Uvzat !

  Nu a esli terror s eskadronami smerti , kotorymi Kadyrov bez suda i sledstviä tysähi soplemwnnikov na tot aver otpravil , to vidomo eto Kadyrovskoe  izobrwtenie za kotoroe emu peisvoili v dogonku za geroem rossii ewe i zvanie Akademika.   Tolko takoi porädok Rossiä uZe proxodila vo vremena Stalinakix repressii v 1937 .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 18:37
Чего делал? Находился в составе незаконных бандформирований на территории сопредельного государства. Ну вот как-то так выходит.


Eto ty sam lihno videl ili tebe  opät  po Putinoidnomu Zomboäwiku navrali ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2015, 19:11
Из 48 ее пунктов некоторые непосредственно касаются украинской революции, ее законов и действий, направленных на чествование тех, кто "боролся против антигитлеровской коалиции и   сотрудничал с нацистским движением":

Как Вы полагаете, подпадают ли под приведенное Вами определение предоставление какой-либо страной своей территории для базирования немецких подводных лодок во время войны и эскортирование через свои внутренние воды немецких боевых кораблей в обход патрульных линий британского флота?

Или именно в связи с этой давней "дружбой, скрепленной кровью", в нынешней России и изображают на плакатах к Дню Победы немецких воинов-освободителей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2015, 19:48
А вот что там делал Яценюк?

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12003150_1630241903914645_1052266850150181480_n.jpg?oh=0ad2d426e0962c6021892b46aaf60323&oe=5669C6BB)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Сентября 2015, 20:07
Как Вы полагаете, подпадают ли под приведенное Вами определение предоставление какой-либо страной своей территории для базирования немецких подводных лодок во время войны и эскортирование через свои внутренние воды немецких боевых кораблей в обход патрульных линий британского флота?

Или именно в связи с этой давней "дружбой, скрепленной кровью", в нынешней России и изображают на плакатах к Дню Победы немецких воинов-освободителей?
Интересная манера ведения дискуссии, я бы даже сказал - забавная. ;D Потрудись  конкретизировать смысл своей цитаты, для нас сирых, плиз. Обещаю, больше не использовать "не норматив". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Сентября 2015, 20:18

Stalker  , nu skolko raz tebä zizn uhila , uhila , hto verit sovdepocskoi propagande Sebä ne Uvzat !

  Nu a esli terror s eskadronami smerti , kotorymi Kadyrov bez suda i sledstviä tysähi soplemwnnikov na tot aver otpravil , to vidomo eto Kadyrovskoe  izobrwtenie za kotoroe emu peisvoili v dogonku za geroem rossii ewe i zvanie Akademika.   Tolko takoi porädok Rossiä uZe proxodila vo vremena Stalinakix repressii v 1937 .


Совдеповская пропаганда? Фин, ты основательно пропил свои мозги. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2015, 20:22
Как Вы полагаете, подпадают ли под приведенное Вами определение...

На сайте ООН опубликован и доклад, положенный в основу Резолюции ГА ООН 69/160, возможно, в нем есть ответ и на этот вопрос.
Могу высказать только одно из возможных мнений: опасно героизировать и чествовать тех лиц, в отношении которых в стране, в обществе, в мире не выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение. И, судя по множеству конфликтов и споров вокруг имён  Степана Бандеры и других вождей интегрального украинского национализма, ОУН, УПА, других организаций, они способны не только объединять вокруг себя украинцев, но и разъединять их.

Во время гражданской войны это может привести к росту числа жертв. За идею слишком охотно и легко убивают, это давно известно.

+
Я вот  подумал, что было бы полезно дать ссылку в теме на мнение израильских граждан, евреев, их интуиция им вряд ли может изменить. Сейчас пороюсь в файлах...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 20:30
Совдеповская пропаганда? Фин, ты основательно пропил свои мозги. :lol:


A hto ä predmetno ne verno prepodnes ?

To hto na osnovanii posazennogo na 23 goda bolnogo Gepatitom i Spid narkomana , kotoromu za nedahu pokazanij na Jacenuka ne dadut dozu , SK s izdabolom Basteykinym  ma vsu
Rasseju. Vsem Navrali hto Jacenuk voeval v Hehne.   :lol:  8)
 
Idi podrabatyvai , spasai pensiju 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Сентября 2015, 20:33

A hto ä predmetno ne verno prepodnes ?
Предметно преподнёс что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2015, 20:44
Предметно преподнёс что?


Sm vywe


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2015, 21:10
Автор — писатель, историк, режиссер Инна Рогачи или Рогатчи (Inna Rogatchi).

(1) 21.02.2014
"Tea With Neo-Nazis: The Violent Nationalism in Ukraine" ("Чай с неонацистами: воинствующий национализм в Украине")
http://www.rogatchi.org/ir_0004_Essays_International_Affairs_0004_Tea_With_Neo_Nazis.shtml (http://www.rogatchi.org/ir_0004_Essays_International_Affairs_0004_Tea_With_Neo_Nazis.shtml)

(2) 27-31.08.2015

Part I "Old Hate in the New Ukraine: Neo-Nazification in Progress" ("Старая ненависть в новой Украине: прогресс неонацификации")
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17459 (http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17459)

Part II "What About Those Jews? Ukranian Neo-Nazism and Culture Offensive"
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17458 (http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17458)
русский перевод: "Что с этими евреями? Украинский неонацизм и "культурное наступление"
http://il24.ru/ussr/1238-chto-s-etimi-evreyami-ukrainskiy-neonacizm-i-kulturnoe-nastuplenie.html (http://il24.ru/ussr/1238-chto-s-etimi-evreyami-ukrainskiy-neonacizm-i-kulturnoe-nastuplenie.html)

Part III "Ukrainian Neo-Nazism: the European Parliament and Summer Camps" ("Украинский неонацизм: Европейский парламент и летние лагеря")
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17473 (http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/17473)

(3) 05.09.2015
"Ukraine’s Embrace of Neo-Nazism" ("Украина обнимается с неонацизмом")
http://www.aish.com/ci/s/Ukraines-Embrace-of-Neo-Nazism.html?mobile=yes (http://www.aish.com/ci/s/Ukraines-Embrace-of-Neo-Nazism.html?mobile=yes)

Общая идея понятна из заголовков статей; общий смысл охватывается посредством гуглопереводчика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2015, 21:19
На сайте ООН опубликован и доклад, положенный в основу Резолюции ГА ООН 69/160, возможно, в нем есть ответ и на этот вопрос.
Могу высказать только одно из возможных мнений: опасно героизировать и чествовать тех лиц, в отношении которых в стране, в обществе, в мире не выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение.

В Монголии стоит гигантский памятник Чингис-хану. Поляки считают Суворова палачом. В России в общественном мнении считают преступниками всех германских солдат, воевавших в Вермахте. Есть еще Маннергейм. В Мурманске есть улицы Свердлова и Перовской, а в Москве - Кадырова и Чавеса. K Маринеско тоже до сих пор выдвигают претензии.

Нет в мире практически ничего, по поводу чего было бы "в мире выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение".

Или совсем наглядный пример: в Ростовской области стоит памятник генералу Петру Краснову - гитлеровскому чиновнику.

Или Вы старательно рассматриваете под увеличительным стеклом каждый чих украинцев, а все остальное Вас не касается?

Степан Бандера просидел всю войну в том же концлагере, что и генерал Дмитрий Карбышев и другие высшие офицеры стран антигитлеровской коалиции. А его сотрудничество с немцами до лета 1941 было куда менее полезным для Гитлера, чем сотрудничество с СССР. Так что даже Ваше "увеличительное стекло" здорово привирает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2015, 21:25
Интересная манера ведения дискуссии, я бы даже сказал - забавная. ;D Потрудись  конкретизировать смысл своей цитаты, для нас сирых, плиз. Обещаю, больше не использовать "не норматив". ;D

Это ты про какую цитату? Вроде бы я в том посте ничего не цитировал, кроме Адады и благодарственной телеграммы Сталина Гитлеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2015, 00:04
Нет в мире практически ничего, по поводу чего было бы "в мире выработано достаточно однородное, достаточно общее мнение".
...
Или Вы старательно рассматриваете под увеличительным стеклом каждый чих украинцев, а все остальное Вас не касается?

С первым совершенно согласен. Потому мировые решения, те же резолюции ГА ООН и по Крыму, и по неонацизму и носят рекомендательный, а не императивный характер, что мир понимает своё разнообразие.

А увеличительное стекло я навожу на Украину, поскольку это моя страна, она мне ближе Монголии или Судет.
В этой стране изначально жило два крупных этноса, а потом один, самый крупный, стал прибирать её к своим рукам, навязывать только один государственный язык (наплевав на опыт Бельгии, Израиля, Канады, Швейцарии, многих других стран), только одну унитарную форму государственности (преследуя сторонников автономизации или федерализации), только одно склонение к Европе (и США), исключающее естественное притяжение к России, и так далее.
И все это сопровождалось не по-ооновски рекомендательным, а по-киевски  императивным и даже насильственным превознесением Бандеры и других вождей украинских интегральных националистов. И не от Сяна до Днепра, что еше можно было бы  умом понять и душой принять, а непременно до самого русского Дона.
Но любое насилие, увы, неизбежно вызывает отпор, и это во времена революции приводит к гражданской войне и гибели тысяч и тысяч людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2015, 02:08
И все это сопровождалось не по-ооновски рекомендательным, а по-киевски  императивным и даже насильственным превознесением Бандеры и других вождей украинских интегральных националистов. И не от Сяна до Днепра, что еше можно было бы  умом понять и душой принять, а непременно до самого русского Дона.
Но любое насилие, увы, неизбежно вызывает отпор, и это во времена революции приводит к гражданской войне и гибели тысяч и тысяч людей.

Одна невязка в версии.

Превознесение Бандеры (подчеркну еще раз: как к нему ни относись, но на титул "гитлеровского приспешника" у него прав куда меньше, чем у Сталина) просто физически не могло начаться в 2014: времени для этого не было, даже если бы кто-то и хотел его затеять. И какое-либо давление на русский язык тоже. Так что войну вызвали не они. Они в куда бОльшей степени имели место в 2005-2009, при Ющенко, но тогда почему-то никто против этого не восставал.

Я был на Майдане в январе 2014, и потом еще летом. Не встречал никакой враждебности к моему русскому языку даже там, не говоря об остальном Киеве. И вокруг меня там звучала русская речь. Вы не правы, представляя Майдан как затею украинских националистов: их там было ничтожное меньшинство. Правда, крикливое и работающее в тандеме с российскими СМИ, которые всячески раздували его роль, вплоть до легендарной "победы" Яроша на президентских выборах. Но это была ложь.

Вы все время пытаетесь представить войну как войну между этносами. Мало того, что это фактически неверно, как уже много раз показывали: с украинской стороны воюют огромное количество этнических русских, и в половине интервью с бойцами ЗСУ они говорят по-русски (и там совсем не только "насильно призванные"). Но такое Ваше описание войны, по-моему, вполне тянет на разжигание национальной розни: вбивание клина между украинцами, представление одних из них как врагов другим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2015, 07:18


(1)
Превознесение Бандеры...тогда почему-то никто против этого не восставал.

(2)
Вы не правы, представляя Майдан как затею украинских националистов: их там было ничтожное меньшинство.

(3)
Вы все время пытаетесь представить войну как войну между этносами.... тянет на разжигание национальной розни: вбивание клина между украинцами...

(1)
В мирное время не восстают, а "восстают" мирными средствами. И то, что Ющенко удумал сделать на излете своей политической карьеры, было украинским народом отвергнуто: через суд и через невыборы националиста.
Чтобы отвергнуть национализм, украинскому народу пришлось даже пойти на непотребное: избрать бывшего зека.

Что касается какого-то "Сталина": в Донецке стоит памятник не ему, а Артему, и его по нынешним законам Украины полагается снести, а по условиям, вытекающих из Минских соглашений, — оставить.

(2)
Не будем смешивать "Майдан протестуюший" (эта форма демонстрации в конце концов допускалась Конституцией или хотя бы формально не запрещалась) и "Майдан атакующий", вооруженный, организуемый сотниками.
Второй был противозаконным, он  готовился и реализовался подпольными средствами, к которым туристы, очевидно,  доступа не имели.

(3)
Украинский и русский этносы создали в 1991 году независимое государство не для того, чтобы воевать между собой, а чтобы жить в нем. Изначально страна была двуэтничной с довольно выраженной региональной дифференциацией. Для региона Крыма — очень выраженной.

Украинских интегральных националистов это положение дел не устраивало, оно вступало в явное противоречие с заветами идейных вождей прошлого.
Первый наступательный шаг, ещё мирный, они сделали, проведя законом языковую и структурную государственную унитарность.
Второй был менее мирным, когда была незаконно заблокирована реализация решения общенародного мирного референдума 2000 года, потребовавшего поднять статус регионов, что объективно соответствовало интересам региональных этносов, не желавших ассимилироваться.
Позднее происходила непрерывная борьба на поле Хартии о языках нацменьшинств, за которую русские пытались зацепиться, хотя являлись меньшинством только в среднем по Украине.

Мирный ход политической борьбы прервался зимой 2014 года, когда одни регионы признали новую власть, захваченную в Киеве силой, посредством запугивания Майданом парламента, правительства и президента, а другие регионы с этим не согласились. И чем больше в регионе было русских украинских граждан, тем энергичнее, более массово и определённо было выражено это несогласие. Крым припомнил, как его лишили права на самоопределение, закреплённого за ним былым законом, и выразился наиболее выраженно.

Размежевание произошло именно по физической границе двух этносов, но война между ними не предусматривалась, а предусматривалась мирная конституционная перестройка с учётом нового баланса между регионами. И даже документ для такого направления действий существует, Женевское заявление.

А теперь таким умиротворяющим документом является Минский план, которым за отдельными районами Донбасса, русскоязычными районами, закреплено право иметь много чего собственного и отдельного, включая право не быть преследуемыми, быть амнистированными, самостоятельно выбрать язык регионального самоуправления — соответствующие пункты плана, исполнение которых закреплено за Киевом, в теме приводились.

Не войной, а миром на Донбассе должна по Минскому плану закончиться его борьба за то, чтобы на месте памятника Артему никто не поставил памятник Бандере — и это не я придумал, это следует из Резолюции СБ ООН, одобрившей План, и из Резолюции, осудившей неонацизм. (Как его осуждают канадский профессор истории, израильские общественные деятели, не представляющие собой ни московитян, ни донетчан!)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Сентября 2015, 17:07
http://www.newsru.com/russia/10sep2015/arms.html (http://www.newsru.com/russia/10sep2015/arms.html)
Ростовскую область наводнило нелегальным оружием, переправляемым с Донбасса
Число преступлений, связанных с применением оружия, выросло на 12,5%, а число пресеченных преступлений, связанных с его незаконным оборотом, - на 23,4% по сравнению с тем же периодом 2014 года, пишет"Коммерсант" со ссылкой на ГУ МВД по Ростовской области.
С января по июль текущего года в области зарегистрировано 501 преступление, связанное с нелегальным оборотом оружия, а с января по август полицейские изъяли десять автоматов, два карабина, шесть пистолетов и револьверов, а также два пистолета-пулемета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2015, 18:18
внезапно (http://www.youtube.com/watch?v=Y-SD6M7lxSs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 18:48
В Монголии стоит гигантский памятник Чингис-хану.

Помнят Хана Тимура...

Монголы патриоты Великой Тартарии.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 19:42
Предметно преподнёс что?


С освобождением из полит. бана! Да здравствует антибуржуйское сопротивление!!!  ;D

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhpSwSBbdxM (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhpSwSBbdxM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 20:22
внезапно

Просвети лучше, чо там за суперлазер? Которым Яценюк, грозить собрался миру.  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2015, 20:58
Просвети лучше, чо там за суперлазер? Которым Яценюк, грозить собрался миру.  :o


вот тут все (http://www.youtube.com/watch?t=1&v=PrDaINCUjiw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2015, 21:16
С освобождением из полит. бана! Да здравствует антибуржуйское сопротивление!!!  ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhpSwSBbdxM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhpSwSBbdxM[/url])



Kakoi tam politban na etom forume .

Nebos opät po pjänke na ludei matom rugalsä   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 21:33
вот тут все

Вот такие сказки...

Хунта-Шахерезада. Филипп Экозьянц (https://www.youtube.com/watch?t=139&v=Z77bYYasFjQ)

В одну прекрасную ночь народ может уснуть и не проснуться. И Шахерезада беспрепятственно откроет ворота тому, кто послал ее сюда, научил сочинять сказки и долго и терпеливо ждал у ворот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 21:42
Украина - государство-трансформер! Филипп Экозьянц (https://www.youtube.com/watch?v=omXo4sUspzg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2015, 21:54
Pol hasa nazad Kadyrov zaävil hto Jäcenuk ne voeval v  Hehne !
Zomboputinoidam Damu i Serebro i vsem komu  putinskaä lzivaä propaganga dermo na uwo ljet mogut lihno najti na saite russkoj sluzby BBC !



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Сентября 2015, 22:05
А тем временем...

В Киеве паника: Кличко раздал школьникам учебники с Украиной без Крыма

В Киеве бдительная патриотическая общественность шокирована выходкой столичного мэра Кличко, который снабдил местные школы учебной литературой, исключающей отношение Крыма к Украине. В новых учебниках для школьников из начальных классов под названием «Современный универсальный справочник» в состав Украины не входит Автономная республика Крым и город-герой Севастополь. О том, что подобные учебники презентовал школам мэр украинской столицы Виталий Кличко, рассказал бдительный украинский журналист Андрей Кузьмин. Учебники вопиющего формата достались ученикам 1-4-х классов. В соцсети также появился скан страницы из учебника, подтверждающий, что паникерство не безосновательно.

«В частности, в «Современном универсальном справочнике» для школьников 1-4 классов в составе Украины не указан Крым. При этом перечислены только 24 области. <...>Это так теперь официально и есть, провокация, недосмотр или подстава?», – возмущается украинский журналист.

Свершившийся факт можно трактовать по-разному. Возможно, Киев накрыло осознание окончательного краха доктрины "Крым это Украина", однако, нельзя исключать и элементарное разгильдяйство и халатность редакторов, готовивших тираж к выпуску. Тем не менее, украинские СМИ утверждают, что книга издана в 2015 году в Донецке.

(https://cs7058.vk.me/c7008/v7008466/21b90/sQPnxFuihC8.jpg)

(https://pp.vk.me/c624220/v624220466/495f2/qDorU0ITcSg.jpg)

(https://pp.vk.me/c624220/v624220466/495e8/S_XksqlwvSo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Сентября 2015, 08:28
российский фашизм в чистом виде (http://www.youtube.com/watch?t=187&v=oD6YR5BWXLU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Сентября 2015, 11:41
http://www.business-gazeta.ru/article/118219/ (http://www.business-gazeta.ru/article/118219/)
Леонид Ивашов: «Киев будет делать все возможное, чтобы беженцы не возвращались, особенно из России» 02.11.2014
— Хватит ли сил и ресурсов у Новороссии, чтобы бороться с киевским режимом?
— В одиночку, безусловно, не хватит, потому что на стороне Киева, хотим мы этого или не хотим, европейские страны НАТО и США, серьезное превосходство в военной технике, личного состава. Так что долго держаться Новороссии будет трудно. Будут они стараться, но длительную войну им будет сложно выдержать.
— Вы говорили, что Порошенко собирает силы. Долго ли в таком случае продлится перемирие?
— Это зависит от готовности войск киевского режима к войне. Они сейчас активно проходят перегруппировку, штампуют танки, закупают артиллерию и так далее, то есть создают достаточно мощную группировку против Новороссии. И вот когда они сочтут, что уже готовы для победы, они ее бросят. Порошенко, понятно, стремился оттянуть, не начинать войну до выборов, и добился своего. С учетом их результатов киевский режим может действовать смелее.
— ЛНР и ДНР как раз тоже собираются провести свои выборы в ноябре. Признает ли их Киев?
— Мне кажется, Киев в такой ситуации будет пытаться тормозить проведение этих выборов. Ему выгодно провести такие выборы, когда он восстановит контроль над этими территориями, тогда выборы можно не проводить, а просто записать или сымитировать, что большинство выскажется за оставление в составе Украины. В этой ситуации им невыгодно проводить, вряд ли кто за хунту будет голосовать на Донбассе, в Луганске.
— В случае поражения Донбасса какова судьба тех, кто во главе ополченцев?
— Это будет тяжелейшая ситуация для населения, для тех, кто сражался, как в Славянске, например. Там, как мне известно, поголовный допрос: «Где был? Что делал?» Если отмечают причастность к народному ополчению, то увозят и сажают. Так же будет в Донбассе и Луганске. Никакой амнистии не будет, будет зачистка территории от всех, кто способен сопротивляться.
— В таком случае беженцы, массово уехавшие в Россию, вернутся к себе домой? Не обвинят ли их в предательстве?
— Часть вернется. Киев будет делать все возможное, чтобы беженцы не возвращались, особенно из России. Будут всячески тормозить, потому что у них есть намерение перезаселить этот регион жителями западных районов Украины, вытравить прорусские настроения и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Сентября 2015, 16:07
(https://pp.vk.me/c625726/v625726062/417fc/YlBkAmyBwc8.jpg)
(https://pp.vk.me/c624930/v624930808/42d8d/dqFlSo2b9A0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Сентября 2015, 16:21
Бабушка разоружила трех ВСУ-шников
Сообщение от священника Александра:
«Вернулся с фронта. Наши мужики сидят и, простите за выражение, ржут от разборок, которые на той стороне Северского Донца происходят. Они друг друга с удовольствием поливают пулями и минами, особенно вечером, когда самогон заканчивается… Братцы, там беспредел полный. Местные жители их ненавидят. В Станице Луганской бабушки пошли к окопам, где ВСУ «обороняется» и забрали три автомата, чтобы не стреляли, а «защитники» во время из разоружения спали. Сейчас батюшка позвонил из Станицы. Бегает офицер всу-шный ищет бабушек…. и автоматы. Кино. Надо роман писать.»

(http://cs627516.vk.me/v627516288/14735/Vg33NzWqxOs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Сентября 2015, 18:00
(https://pp.vk.me/c625726/v625726062/417fc/YlBkAmyBwc8.jpg)
(https://pp.vk.me/c624930/v624930808/42d8d/dqFlSo2b9A0.jpg)

    а ты что проводил сравнительное социологическое исследование ?

  или так изданул  от скуки душевной ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Сентября 2015, 21:48
   а ты что проводил сравнительное социологическое исследование ?

  или так изданул  от скуки душевной ?

Простая логика. Опять же даже чукчи из республики Саха, имеют безвизовый въезд в сами Сионские Штаты Америки!!!  :P

И без всяких майданов, погромов, АТО, разрухи и голода.

А украинцев, даже в Гейропу не пускают...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2015, 22:41
Опять же даже чукчи из республики Саха, имеют безвизовый въезд в сами Сионские Штаты Америки!!!  :P

Чиивооо?  :o

Кто тебе сказал такую чушь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Сентября 2015, 05:46
Чиивооо?  :o

Кто тебе сказал такую чушь?


Боевые российские чукчи уже переброшены на территорию США :P (http://www.newsli.ru/news/world/politika/15355)

(http://i.newsli.ru/up_img/a1w340/2_302.jpg)

Чукчи пользуются безвизовым режимом с 1995 года.  8)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2015, 09:09
Боевые российские чукчи уже переброшены на территорию США :P ([url]http://www.newsli.ru/news/world/politika/15355[/url])

([url]http://i.newsli.ru/up_img/a1w340/2_302.jpg[/url])

Чукчи пользуются безвизовым режимом с 1995 года.  8)





                              Один из этих чукчей бывший губернатор республики Саха Якутия и  путинский кошелёк  тов. Абрамович.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2015, 09:12
Простая логика. Опять же даже чукчи из республики Саха, имеют безвизовый въезд в сами Сионские Штаты Америки!!!  :P

И без всяких майданов, погромов, АТО, разрухи и голода.

А украинцев, даже в Гейропу не пускают...  :(


                                Вся Испания , Португалия заселена украинцами , в городе Заратога в Испании например есть целые промышленные предприятия где до 80 процентов работников украинцы .

                               В Голландии в транспорте на совместных голландско / польских предприятиях работают в основном украинцы .

И это именно  украинцы а не  возвращенцы на  историческую родину по типу  ,, российских немцев ,, в Германии  или евреев в Израиль .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Сентября 2015, 09:29
Однако безвизового режима нет...  :P  (http://s.rutor.org/t/smilies/laughter2.gif)

Или всетаки есть?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2015, 09:41
Однако безвизового режима нет...  :P

Или всетаки есть?  :o


   Что касается США , то для меня лично никакой визы не нужно , поэтому мне этот вопрос никак не волнует ни с каких сторон .

  Но помню как мои знакомые депутаты продавали своё право на небольшую квоту виз в США за деньги до 10 000 долларов

  в 90х  годах , пока американцы эту порочную практику не прекратили .

      Я думаю что есть официальные документы правительства США , в открытом доступе , где опубликованы правила
для тех кому нужна виза в США и для тем с кем США имеет безвизовый режим .

П.С.   Про чукчей я слышу в первый раз и если такое существует то было правильнее сделать полностью безвизовый режим с Россией .

          Что бы   зомбированные смогли свободно приезжать в США и видеть своими глазами как им  российские  власти  бессовестно врут об этой стране.

Но пока картина выглядит так  
          
 Визы между гражданами США и Российской Федерации ОБЯЗАТЕЛЬНЫ .
Чукчи это граждане России и США , значит визы им нужны !

Здесь официальный источник     http://travel.state.gov/content/travel/english.html (http://travel.state.gov/content/travel/english.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2015, 13:40
23.07.2015

Коренные жители Чукотки смогут попасть на Аляску без визы, сообщает официальный сайт Чукотского автономного округа. Это стало возможным после того, как региональная комиссия Берингова пролива со стороны США заявила о готовности выдачи вкладыша коренного жителя Аляски. Жителям Чукотки такой вкладыш выдается с 1989 года.

«Вкладыш к паспорту – это подтверждение того, что гражданин является жителем так называемого установленного района, указанного в российско-американском Соглашении о взаимных поездках жителей района Берингова пролива. Для американской стороны таким районом является Аляска, для российской – Чукотка. Отправляясь в поездку в установленный район, в обоих случаях человеку при себе необходимо иметь гражданский паспорт и этот вкладыш», — пояснил советник отдела международных связей Аппарата Губернатора и Правительства Чукотского АО Матвей Михаленко.

http://www.novayagazeta.ru/news/1695377.html (http://www.novayagazeta.ru/news/1695377.html)

http://чукотка.рф/press_center/news/10697/?sphrase_id=34169


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Сентября 2015, 14:22
http://www.youtube.com/watch?v=4MQ1giCE_oU (http://www.youtube.com/watch?v=4MQ1giCE_oU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2015, 18:26
Опять же даже чукчи из республики Саха, имеют безвизовый въезд в сами Сионские Штаты Америки!!!  :P

Для безвизового посещения Аляски жителям Чукотки нужно будет получить приглашение от родственников, проживающих по ту сторону Берингова пролива. При этом к родственникам относитя как кровная родня, так и члены одного племени, рода или коренные жители, имеющие общее с коренными народами другой территории языковое или культурное наследие.

Я еще понимаю Serebr0: для него что Саха, что Чукотка, что Аляска, что река Гудзон, что залив Гудзон, что Рязань с Солнечногорском - все это где-то далеко за МКАДом, откуда понаезжают всякие, и различить эти тьмутаракани нормальному масквичу невозможно. Но ты-то вроде не из этих, и мог бы знать, что от республики Якутия-Саха до приграничной зоны, жители которой имеют такие льготы, расстояние примерно как от Мурманска до Питера, только дорог совсем нет. На оленях, конечно, хорошо, только шибко долго. Так что чукчи из Саха никаких таких прав не имеют.

Ну и есть еще одна мелочь. Безвизовость безвизовостью (в пределах приграничной зоны), но пересечение границы все равно возможно не где в голову взбредет, а только в официальных пунктах перехода, с регистрацией перехода пограничниками. Есть ли такие пункты на Чукотке вообще? Я не уверен.

Жители Никеля тоже имеют право ездить в Киркенес, точно таким же образом. И у украинцев, живущих в приграничных районах, есть те же права (у тех, кто еще не обзавелся полноправным румынским, венгерским или польским паспортом, а таких там немного осталось). Так что упрек им не в тему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Сентября 2015, 00:15
http://www.youtube.com/watch?v=Ev2du5s7e2s (http://www.youtube.com/watch?v=Ev2du5s7e2s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Сентября 2015, 00:19
http://www.youtube.com/watch?v=b1vI4qJwNnc& (http://www.youtube.com/watch?v=b1vI4qJwNnc&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Сентября 2015, 07:19
Поток перебежчиков из Украины в ДНР не ослабевает – Министерство государственной безопасности ДНР (https://www.youtube.com/watch?v=CrUcmIg-yRA&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Сентября 2015, 12:24
В Николаеве появились антипорошенковские листовки

В Николаеве на столбах и ситилайтах по улице Декабристов появились листовки антиправительственного содержания. Авторство листовок принадлежит некоему "Освободительному движению", символика которого украшена георгиевской ленточкой.
Очевидцы сообщают, что листовки выглядят новыми, скорее всего, их могли расклеить ночью с 10 на 11 сентября. На них изображен президент остатков Украины Петр Порошенко и приводятся цифры "достижений правительства" за 2013 и 2015 годы.

Листовка подписана "Кожній сім'ї по герою. Жопа по-новому".
Надо признать, что, несмотря ни на что, Николаев ще нэ вмэр, а значит, надежда на освобождение никуда не исчезла. Дело только за временем.

(http://cs627516.vk.me/v627516288/15122/kPGBrjB_dxA.jpg)(http://cs627516.vk.me/v627516288/15129/HB4zEYQ5F5A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Сентября 2015, 12:53
http://www.donnews.ru/Minoborony-soobschilo-o-pohischenii-Ukrainoy-voennosluzhaschego-iz-Rossii_21663 (http://www.donnews.ru/Minoborony-soobschilo-o-pohischenii-Ukrainoy-voennosluzhaschego-iz-Rossii_21663)
12 сентября 2015Минобороны сообщило о похищении Украиной военнослужащего из России
Контрактник и его брат пропали из посёлка Чертково Ростовской области

http://www.rostov.kp.ru/daily/26429.7/3303743/ (http://www.rostov.kp.ru/daily/26429.7/3303743/)
Пропавшие в Ростовской области военнослужащий-контрактник и его брат нашлись в Украине

http://www.gazetapik.ru/2015/05/13/pik-v-chertkovo-kak-zhivut-lyudi-v-naselennom-punkte-kotoryiy-granitsa-delit-na-rossiyu-i-ukrainu/ (http://www.gazetapik.ru/2015/05/13/pik-v-chertkovo-kak-zhivut-lyudi-v-naselennom-punkte-kotoryiy-granitsa-delit-na-rossiyu-i-ukrainu/)
13/05/2015 «ПИК» в Чертково: Как живут люди в населенном пункте, который граница делит на Россию и Украину?
http://i0.wp.com/www.gazetapik.ru/wp-content/uploads/2015/05/granitsa.jpg?zoom=1.5&resize=600%2C450 (http://i0.wp.com/www.gazetapik.ru/wp-content/uploads/2015/05/granitsa.jpg?zoom=1.5&resize=600%2C450)
http://chto-proishodit.ru/news/2015/03/16/970015666 (http://chto-proishodit.ru/news/2015/03/16/970015666)

http://www.gazetapik.ru/2015/05/20/pik-v-chertkovo-v-unikalnom-poselke-granitsa-razdelyaet-doma-dorogi-sudbyi-i-kolbasu/ (http://www.gazetapik.ru/2015/05/20/pik-v-chertkovo-v-unikalnom-poselke-granitsa-razdelyaet-doma-dorogi-sudbyi-i-kolbasu/)
20/05/2015 «ПИК» в Чертково: В уникальном поселке граница разделяет дома, дороги, судьбы… и колбасу
http://i2.wp.com/www.gazetapik.ru/wp-content/uploads/2015/05/AN_CHertkovo_1.jpg?zoom=1.5&resize=600%2C450 (http://i2.wp.com/www.gazetapik.ru/wp-content/uploads/2015/05/AN_CHertkovo_1.jpg?zoom=1.5&resize=600%2C450)

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/09/150909_bbc_facebook_fm_spokeswoman (http://www.bbc.com/russian/russia/2015/09/150909_bbc_facebook_fm_spokeswoman)
Представитель МИД РФ: ДНР и ЛНР - часть Украины 9сентября 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2015, 18:32
http://m.ria.ru/world/20150913/1248475653.html (http://m.ria.ru/world/20150913/1248475653.html)

Семенченко обратился к Климкину, заявив, что поможет тому понять, почему Россия не соглашается на предложения Украины.

"Ловите Минские протоколы. Хотя они у вас есть", — написал Семенченко, прикрепив фотографии с текстом соглашений.
"Там черным по белому написано (если простым языком) — сначала выборы, амнистия, финансирование от Украины, русский язык, трансграничное сотрудничество с РФ, народная милиция, очевидно переделанная из "бригад ДНР", а уж потом контроль над границей. Может быть", — отметил политик, сославшись на пункты 9-11 договоров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Roman от 14 Сентября 2015, 11:31
В Молдове сейчас целый украинский десант высадится с желающими помочь на массовых протестах.
Лозунги сами за себя говорят:
(http://i.imgur.com/cKhAnCG.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2015, 11:35
А тема про Революцию на Украине а не в Молдове .

                                    ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2015, 13:09
Молдавская автономная область — автономная область в составе Украинской ССР, существовавшая с 7 марта по 12 октября 1924 года и преобразованная в Молдавскую АССР,  бывшую в составе УССР по 2 августа 1940  года.
По данным переписи 1939 года, в республике проживало 28,5 % молдаван и  50,7 % украинцев.

Днестр течёт где-то между Сяном и Доном...
✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2015, 13:26
Молдавская автономная область — автономная область в составе Украинской ССР, существовавшая с 7 марта по 12 октября 1924 года и преобразованная в Молдавскую АССР,  бывшую в составе УССР по 2 августа 1940  года.
По данным переписи 1939 года, в республике проживало 28,5 % молдаван и  50,7 % украинцев.

Днестр течёт где-то между Сяном и Доном...
✴)




                                                         Ну да  мы все знаем что история Молдавии началась именно тогда .

           ну и конечно мы знаем что никогда не было Королевства Румыния а была только Молдавская АССР   ;)

           Ну уж то что Молдавия признанное во всём мире независимое суверенное государство так такого вообще быть не может
           и Российская Федерация никогда не подписывала договор о признании  такого государства.   :lol: :lol: :lol:


                                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Сентября 2015, 15:07
Да все фигня, главное звезды поменять. Американские полицейские порадовали...  ;D

Проклятые советские звезды (https://www.youtube.com/watch?list=PL1_OrSpcOEcr1GUlLcCe7_wh0AqewJ18b&v=rdvvM3j5cto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Сентября 2015, 15:37
Троянский конь Британии. Новости славян 99 (https://www.youtube.com/watch?v=7_5PV0mA6tM)

Где сидят главные людоеды мировой политики? в США, Израиле или Лондоне? Ведь всего пол-года назад официально был закрыт Лондонский золотой фиксинг, когда ежедневно цена на золото самопроизвольно назначалась на сходняке банкиров под председательством Ротшильдов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Сентября 2015, 16:11
Опубликовано: 13 сент. 2015 г.
Европа сегодня, сирийские беженцы, американские деньги и российская агрессия в "Ликбезе для свидомых"

_______________________
www.Patsan.TV (http://www.Patsan.TV) - Четко разжевываем политику

Подпишись: vk.com/patsantv facebook.com/patsantv (http://vk.com/patsantv facebook.com/patsantv)

Осторжно ненормативная лексика...  8)

18+ Запрещено к просмотру. Обращение киевлянина к свидомым. Евроинтеграция (https://www.youtube.com/watch?v=JkbRekqNtE4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2015, 19:12
Guns fall silent in east Ukraine as Moscow and Kiev seek way out
Neil Buckley, Eastern Europe Editor
http://www.ft.com/intl/cms/s/0c42245e-5868-11e5-a28b-50226830d644,Authorised=false.html?siteedition=uk&_i_location (http://www.ft.com/intl/cms/s/0c42245e-5868-11e5-a28b-50226830d644,Authorised=false.html?siteedition=uk&_i_location)


 Порошенко и Путин пытаются выпутаться из конфликта, избегая неприятных компромиссов - FT
В Восточной Украине настало затишье, пока Москва и Киев ищут выход из конфликта.

Осенний сезон в Украине политический сезон начался бурно. Еще 31 августа под Радой прошла акция протеста, во время которой погибли три нацгвардейца. Однако в это же время начал стихать конфликт на Востоке страны, пишет пишет The Financial Times.

Ситуация говорит о том, что украинский президент Петр Порошенко и президент РФ Владимир Путин хотят выпутаться из конфликта, при этом избежав неприятных компромиссов, и уравновешивая требования избирателей, говорится в статье.

"Оба ищут возможность использовать неясности в поспешно принятых Минских соглашениях, чтобы навязать свою собственную интерпретацию", - считает Найл Бакли, редактор в FT направления "Восточная Европа".

Основным вопросом остается - степень "самоуправления", которая должна быть предоставлена "ДНР" и "ЛНР". Киев готов предложить ограниченное самоуправление при условии, что у него там будет определенный политический контроль.

"Порошенко стремится предоставить то, что стыдливо называется "специальный способ работы для местного самоуправления" в сепаратистских регионах, как часть более широкой инициативы по децентрализации, дающей больше полномочий всем регионам Украины", - говорится в статье.

Проблема в том, планы украинского президента идут слишком далеко и отличаются от мнений в правящей коалиции - не говоря уже об ультраправых в Украине, которые говорят, что эти предложения – это заискивание перед Москвой. Но эти же предложения идут недостаточно далеко для России, говорит Бакли.

Кремль хочет, чтобы сепаратистские регионы остались в Украине - но в виде более свободной, квази-конфедеративной структуры, с высокой степенью автономии, закрепленной в Конституции. Они могли бы выступать в качестве дестабилизирующего инструмента политического влияния России, и препятствия на пути к большей интеграции Украины с Западом.

Просто позволяя конфликту остается нерешенным или стать "замороженным", таким, как в Приднестровье Молдовы - может быть недостаточно для Кремля, считает автор статьи. Это не гарантирует того, что Донбасс останется инструментом российского влияния.

Возможно, по этой причине, Путин договорился о встрече с лидерами Франции, Германии и Украины в Париже 2 октября. Им нужно многое обсудить. "Особый статус" в восточных регионах может вступить в силу только тогда, когда там пройдут выборы под международным наблюдением и в соответствии с законодательством Украины. А лидеры боевиков хотят готовится к выборам 18 октября по их собственным правилам. Кроме того, в украинском парламенте может не набраться большинства в две трети голосов, необходимого для внесения изменений в Конституцию.

"Все это может обернуться крахом "Минска-2" и снова свести мирные усилия на нет, погружая Восток в хаос", - резюмирует Бакли.

http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-i-putin-pytayutsya-vyputatsya-iz-konflikta-izbegaya-nepriyatnyh-kompromissov-ft-188640_.html (http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-i-putin-pytayutsya-vyputatsya-iz-konflikta-izbegaya-nepriyatnyh-kompromissov-ft-188640_.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Сентября 2015, 07:10
(http://grinit.org/images/1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Сентября 2015, 07:12
http://www.youtube.com/watch?v=9AKx-0EKxd0 (http://www.youtube.com/watch?v=9AKx-0EKxd0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Сентября 2015, 08:08
               Никто нигде не утверждает что в Украине с экономикой хорошо .

  Все знают что очень плохо и в условиях военной агрессии со стороны путинского Кремля ,, убитую экономику ,, Януковичем , Азоровым , нынешние Украинские власти  стараются реанимировать , создав  комфортные условия для мелкого частного бизнеса .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 16 Сентября 2015, 07:46


Со следующей недели крымские татары намерены со стороны материковой Украины заблокировать поставки на полуостров продуктов и товаров. Ранее Меджлис выдвинул ряд требований российскому руководству. Украина, в свою очередь, посулила крымским татарам национально-территориальную автономию в случае возвращения Крыма в состав Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Сентября 2015, 09:56
               ,, убитую экономику ,, Януковичем , Азоровым , нынешние Украинские власти  стараются реанимировать , создав  комфортные условия для мелкого частного бизнеса .

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Сентября 2015, 12:19
На Украине начался бандеропад. Во Львовской области свалили памятник основателю ОУН

В ночь с 12 на 13 сентября неизвестные разбили бюст предводителю ОУН Степану Бандере, который был установлен в селе Великоселки Каменка-Бугского района во Львовской области (Западная Украина).

Разбитый памятник обнаружили утром представители националистической партии ВО «Свобода». И долго ныли по этому поводу. Конечно же, первая и главная версия — рука кремля. Предполагается, что бюст стащили с постамента канатом с помощью автомобиля. Этот памятник Бандере был установлен в октябре 2011 года.

(https://pp.vk.me/c624129/v624129471/37910/o4FSx5qaZU8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Сентября 2015, 13:09


                 Периоды социальных потрясений всегда сопровождаются подобными пещерными проявлениями .

                 Россия и Украина не исключение из правил .  Только между ними существенная разница .

                 В России только за то что якобы хотели взорвать памятник Ленину дают реальные 23 года строго тюремного заключения

                А в Украине убирают остатки памятников и мусор рядом с ними .


                                                ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Сентября 2015, 13:43
А еще разница в новой более осуществимой программе...  ;D

(https://pp.vk.me/c625725/v625725817/41d5b/f4gza0I11fY.jpg)
(https://pp.vk.me/c628224/v628224657/19a96/OecSOuU8v8M.jpg)

Пушков: Украине проще «присоединиться к гей-сообществу», чем вступить в ЕС

Предложение известного британского певца и гомосексуалиста Элтона Джона присоединиться к мировому гей-сообществу, озвученное им по Скайпу для киевского политического паноптикума в ходе квази-ялтинского форума, может оказаться для Украины поистине знаменательным. Ибо это единственная достижимая для Киева цель, по крайней мере, в сравнении, с ее планами осчастливить собой ЕС.

В такой ироничной манере оценил перспективы Украины глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. Таким образом, по мнению политика, у Киева, наконец-то, появилась реальная цель, к которой можно устремиться. Об этом Пушков сообщил на своей странице в Twitter.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Сентября 2015, 16:44
Рост пророссийских настроений в Херсоне СБУ гасит тотальным запугиванием


В Херсоне появились билборды, на которых местные жители предупреждаются об уголовной ответственности за «любовь к России».

«Сепаратизм? Русофилия? Федепализация? Выход есть! Вылечим любовь к России. Управление СБУ в Херсонской области», — гласит надпись на рекламных щитах, установленных властями.

«То есть русофильство и любовь к России — это уже официальные преступления, согласно СБУ? А сколько за это дают по Уголовному кодексу? А быть русским на Украине еще официально не приравнено к измене родине?» — комментирует скандальные билборды политолог Владимир Корнилов.

Как сообщал «ПолитНавигатор», накануне в эфире ЧТРК журналистка газеты «Зеркало недели» Валентина Самар заявляла, что в граничащей с Крымом Херсонской области сильны пророссийские настроения, в этом регионе работает российская разведка.

«Там постоянно работает российская разведка. Мы почти каждую неделю имеем информацию. Работают и беспилотники, работает агентура – мы точно про это знаем. Мы знаем, какие настроения на юге Херсонской области – очень много пророссийских, и там с людьми работают конкретно. Любой, кто отдыхал на Херсонщине в этом году, могут убедиться, какие там на самом деле настроения», – обеспокоена Самар.

(https://cs7066.vk.me/c622121/v622121166/4178b/p5bFpQWcoRc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Сентября 2015, 17:14


             Примерно то же самое как если во время 2 Мировой войны в СССР  повесили плакат с надписью

             Мы вылечим любовь к нацистской Германии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2015, 18:34
Смахивает на подделку: изогнутость угла, растянутый крест, недержавная мова... "чарлихебдо" какое-то...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2015, 18:35
Предложение известного британского певца и гомосексуалиста Элтона Джона присоединиться к мировому гей-сообществу, озвученное им по Скайпу для киевского политического паноптикума в ходе квази-ялтинского форума, может оказаться для Украины поистине знаменательным. Ибо это единственная достижимая для Киева цель, по крайней мере, в сравнении, с ее планами осчастливить собой ЕС.


Ну если тебя так интересуют гомики и то, что они говорят... есть и более близкая, чем Украина, новость от того же Элтона Джона:

Элтон Джон сообщил о телефонном разговоре с Путиным (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f7d86e9a79476da2f51be5)

Британский певец Элтон Джон и президент России Владимир Путин поговорили по телефону. Об этом артист написал на своей странице в Instagram, выложив фото российского лидера. Тему разговора певец не уточнил.

«Спасибо президенту Владимиру Путину за то, что смог найти время и переговорить со мной по телефону сегодня», — написал Джон.

Он также выразил надежду, что сможет лично встретиться с Путиным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 01:31



                       Украина ввела масштабные санкции против России


     Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о введении нового типа санкций в отношении России и других стран, "причастных к аннексии Крыма и агрессии в Донбассе".

В отличие от прежних решений украинских властей, ограничивавших въезд в страну отдельных иностранных, преимущественно российских, граждан, в новом "черном спиcке" - почти 400 физических и более 100 юридических лиц.

                               Политики и чиновники

Всего в перечне физических лиц, попавших под действие украинских санкций, - 388 человек.

Это граждане России, Украины, представители самопровозглашенных республик в Донбассе, а также граждане ряда европейских стран и Израиля.

Санкции, вводимые против них, предусматривают блокирование активов, временные ограничения пользования принадлежащим им имуществом, предотвращение вывоза капиталов за пределы Украины, а также визовые ограничения.

Среди российских официальных лиц, упомянутых в списке, - министр обороны Сергей Шойгу, начальник Генштаба генерал Валерий Герасимов, командующий ВДВ Владимир Шаманов, председатель Думы Сергей Нарышкин, председатель Конституционного суда Валерий Зорькин. Также под санкции попали глава Чечни Рамзан Кадыров, детский омбудсмен Павел Астахов и ряд депутатов Государственной Думы.

Кроме того, в перечень вошли академик РАН Сергей Глазьев, певец Иосиф Кобзон, академик Виктор Пивоваров, актриса Валентина Теличкина.

                                                Юридические лица

Компаний в санкционном списке Киева 105.

Среди них - прекратившая свое существование по причине банкротства авиакомпания "Трансаэро" и поглотивший ее "Аэрофлот", а также ряд других авиаперевозчиков, например, "Северсталь" - дочернее предприятие компании Алексея Мордашова и "Донавиа".

Санкции подразумевают "ограничения, частичное или полное прекращение транзита ресурсов, полетов и перевозок по территории Украины".

Военно-промышленный комплекс представлен концерном ПВО Алмаз-Антей, "Вертолетами России" и другими.

Среди прочего им грозит блокировка активов, а "Вертолетам России" также - ограничение торговых операций, предотвращение вывода капиталов за пределы Украины, аннулирование или приостановление лицензий.

Среди кредитных организаций в списке - "Банк Москвы", банк "Россия" Юрия Ковальчука, казанский банк "АК БАРС", СМП Банк, подконтрольный Аркадию и Борису Ротенбергам и другие.

Санкции против них предполагают блокировку активов, а также приостановление исполнения экономических и финансовых обязательств.

В список также попали телекомпании НТВ, "Первый канал", телеканалы РТР-Планета и Россия-24, входящие в ВГТРК. Замыкает перечень "Лаборатория Касперского".

Санкции против телекомпаний подразумевают "ограничение или прекращение предоставления телекоммуникационных услуг и использования телекоммуникационных сетей общего пользования". Украинским государственным органам предписывается прекратить использовать продукты "Касперского".

Также в перечень попали общественные организации, например, "Всевеликое войско Донское", а также батальоны "Заря", "Кальмиус", "Смерть" и другие и движение "Новороссия".

                                               Журналисты

Санкции также коснулись гендиректора МИА "Россия сегодня" Дмитрия Киселева, главы холдинга "Красная звезда" Алексея Пиманова, главного редактора журнала "Эксперт" Валерия Фадеева и ряда российских журналистов.

Также под ограничения попали три сотрудника британской вещательной корпорации Би-би-си, освещавших конфликт на востоке Украины.

"Это постыдное нападение на свободу СМИ. Эти санкции - абсолютно неуместные и непонятные меры против журналистов Би-би-си, которые освещают ситуацию на Украине беспристрастно и объективно, и мы призываем украинское правительство немедленно исключить их имена из списка", - заявил главный редактор отдела международных новостей Би-би-си Эндрю Рой.

Глава Союза журналистов Москвы Павел Гусев также осудил решение украинских властей.

"Я считаю, что это политический и государственный беспредел, когда идет война против журналистов, - цитирует его ТАСС. - Да, существуют разногласия на политическом уровне, есть ненависть к российским политикам и компаниям, но журналисты - это совсем другая профессия".

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/09/150916_ukraine_russia_sanctions (http://www.bbc.com/russian/russia/2015/09/150916_ukraine_russia_sanctions)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Сентября 2015, 11:54
http://www.newsru.com/finance/16sep2015/gazpromm.html (http://www.newsru.com/finance/16sep2015/gazpromm.html)
Глава "Газпрома" заявил о готовности поставлять газ Украине со скидкой
 Сейчас Киев продолжает закупать газ по реверсу из Словакии. Цена за этот газ выше той, которую сейчас предлагает Россия.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер ранее заявлял, что цена на газ для Украины "по формуле" без учета скидки составит 252 доллара за 1 тыс. кубометров.


http://www.politnavigator.net/razvyazannaya-kievom-vojjna-daet-vashingtonu-vozmozhnost-vliyat-na-evropu.html (http://www.politnavigator.net/razvyazannaya-kievom-vojjna-daet-vashingtonu-vozmozhnost-vliyat-na-evropu.html)
09/16/2015, Развязанная Киевом война дает Вашингтону возможность влиять на Европу
Регулярные посещения представителей США Киева и, в частности, предстоящий визита на Украину помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд. подтверждают, что Украина находится под внешним управлением.Такое мнение высказал секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, отвечая на вопросы журналистов, ответы на которые приводит «Российская газета».

http://www.politnavigator.net/gosstat-ukrainy-soobshhil-ob-obvale-odnovremenno-i-ukrainskogo-ehksporta-v-rossiyu-i-importa-iz-nee.html (http://www.politnavigator.net/gosstat-ukrainy-soobshhil-ob-obvale-odnovremenno-i-ukrainskogo-ehksporta-v-rossiyu-i-importa-iz-nee.html)
09/16/2015, Госстат Украины сообщил об обвале одновременно и украинского экспорта в Россию и импорта из нее
Украина в январе-июле 2015 года сократила экспорт товаров в Российскую Федерацию на 58,7%, импорт из России — на 61,5%.

http://www.politnavigator.net/vmesto-metalla-zerno-ukraina-vmesto-promyshlennojj-strany-stanovitsya-agrarnojj.html (http://www.politnavigator.net/vmesto-metalla-zerno-ukraina-vmesto-promyshlennojj-strany-stanovitsya-agrarnojj.html)
09/16/2015, Вместо металла – зерно: Украина вместо промышленной страны, становится аграрной
в результате конфликта более 900 000 гектаров ячменя и подсолнечника не были убраны, что составляет 30% продукции от всего объёма продукции этих культур. «Экспорт в Россию упал до 2%, — пояснил министр, — в то время как китайский экспорт вырос  в два раза до $ 890 млн в течение первых семи месяцев в году. Экспорт в США вырос также на 36%, а в Азию на 10%». Обещанный европейский экспорт вырос всего лишь на незначительных 6% в течение первой половины 2015 года. Украина фактически становится одним из крупнейших поставщиков продукции сельского хозяйства в Китай и США, в то время как главным экспортом в эти страны ещё не давно была продукция металлургии.

http://www.politnavigator.net/v-kieve-priznalis-chto-khotyat-udarit-po-karmanam-ryadovykh-krymchan.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-priznalis-chto-khotyat-udarit-po-karmanam-ryadovykh-krymchan.html)
09/16/2015, В Киеве признались, что хотят ударить по карманам рядовых крымчан
Целью товарной блокады Крыма со стороны Украины является провокация социального недовольства жителей республики.

http://www.politnavigator.net/gontareva-likvidirovala-tret-bankov-strany-otpraviv-na-ulicu-30-tysyach-finansistov-ehks-soratnik-yanukovicha.html (http://www.politnavigator.net/gontareva-likvidirovala-tret-bankov-strany-otpraviv-na-ulicu-30-tysyach-finansistov-ehks-soratnik-yanukovicha.html)
09/16/2015, Киев, Гонтарева ликвидировала треть банков страны, отправив на улицу 30 тысяч финансистов — экс-соратник Януковича



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 14:22


                         09/16/2015, Развязанная Киевом война дает Вашингтону возможность влиять на Европу
Регулярные посещения представителей США Киева и, в частности, предстоящий визита на Украину помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд. подтверждают, что Украина находится под внешним управлением.Такое мнение высказал секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, отвечая на вопросы журналистов, ответы на которые приводит «Российская газета».

                         давненько я такого бреда не читал !

                        Я про   ,, развязанную Украиной войну ,,    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Сентября 2015, 17:01
Рада разрешила арест депутата Мосийчука.

Верховная Рада дала разрешение на привлечение к уголовной ответственности и арест народного депутата от Радикальной партии Игоря Мосийчука.

За такое решение проголосовали 262 депутата.
С соответствующим предложением выступил генпрокурор Украины Виктор Шокин, который перед тем обнародовал видео, на котором, якобы, господин Мосийчук получает взятку.
После голосования в зале Верховной Рады возникла потасовка.
(http://cs629100.vk.me/v629100398/132c1/jdQ5plrWFYk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Сентября 2015, 17:03

                         09/16/2015, Развязанная Киевом война дает Вашингтону возможность влиять на Европу
Регулярные посещения представителей США Киева и, в частности, предстоящий визита на Украину помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд. подтверждают, что Украина находится под внешним управлением.Такое мнение высказал секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, отвечая на вопросы журналистов, ответы на которые приводит «Российская газета».

                         давненько я такого бреда не читал !

                        Я про   ,, развязанную Украиной войну ,,    :lol:
А типа войны нет? Типа не Киев начал гражданскую войну против своего же населения на Донбассе? Типа не Киев отдавал приказы на обстрел и бомбардировку боевой авиацией мирных городов? Не...ну конечно не война....чисто АТО  ;D 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 17:16
                        А вот 23  года никакой войны не было ни в Крыму , ни на Востоке Украины ,

                       пока путинский Кремль не стал в нарушение подписанных самим собой же международных договоров, вместо как обязался защищать границы независимого государства Украина  не начал   аннексировать Крым, по Гитлеровской схеме ,
  
                       и засылать на Восток Украину кадровых  офицеров ГРУ при поддержке регулярных частей Российской Армии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Сентября 2015, 18:25
. (http://www.youtube.com/watch?v=tMy7ORo7mfw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Сентября 2015, 19:49
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tMy7ORo7mfw[/url])

Без слов. :lol:

Это тебе для общего развития, сынок. Чтобы ты был в курсе, что такое современные российские танки, и кто ими управляет. А мультики для дэбилов смотри сам, под одеялом, сюда не таскай. ;D

Приятного просмотра реального видео, про реальные российские танки.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=koUNUANCx8c (https://www.youtube.com/watch?v=koUNUANCx8c)
https://www.youtube.com/watch?v=96dQnfZFqws (https://www.youtube.com/watch?v=96dQnfZFqws)
https://www.youtube.com/watch?v=mHctG08qJyQ (https://www.youtube.com/watch?v=mHctG08qJyQ)
https://www.youtube.com/watch?v=HMxZFkiRlKY (https://www.youtube.com/watch?v=HMxZFkiRlKY)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2015, 19:57

                         09/16/2015, Развязанная Киевом война дает Вашингтону возможность влиять на Европу
Регулярные посещения представителей США Киева и, в частности, предстоящий визита на Украину помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд. подтверждают, что Украина находится под внешним управлением.Такое мнение высказал секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, отвечая на вопросы журналистов, ответы на которые приводит «Российская газета».

                         давненько я такого бреда не читал !

                        Я про   ,, развязанную Украиной войну ,,    :lol:

Да это ж Патрушев. Тот самый, что телепатически читал тайные мысли Олбрайт и публично о них рассказывал.

При вожде-шизофренике и подчиненные соревнуются, чей бред бредовее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Сентября 2015, 20:09
Ну если тебя так интересуют гомики и то, что они говорят... есть и более близкая, чем Украина, новость от того же Элтона Джона:

Элтон Джон сообщил о телефонном разговоре с Путиным ([url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55f7d86e9a79476da2f51be5[/url])

Британский певец Элтон Джон и президент России Владимир Путин поговорили по телефону. Об этом артист написал на своей странице в Instagram, выложив фото российского лидера. Тему разговора певец не уточнил.

«Спасибо президенту Владимиру Путину за то, что смог найти время и переговорить со мной по телефону сегодня», — написал Джон.

Он также выразил надежду, что сможет лично встретиться с Путиным.


 :lol: :lol: :lol:
Элтон позвонил Путину, или наоборот?  :lol: :lol: :lol:  И ты купился на эту пранкерскую хохму?
Наивный чукотский юноша.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 20:14
:lol: :lol: :lol:
Элтон позвонил Путину?  :lol: :lol: :lol:  И ты купился на эту хохму?
Наивный чукотский юноша.  ;D


                         DAm  ты отстаёшь от новостной ткани более чем на сутки .

           На пенсии надо НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ а не работать для её пополнения !

                                         ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Сентября 2015, 20:22

                         DAm  ты отстаёшь от новостной ткани более чем на сутки .

           На пенсии надо НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ а не работать для её пополнения !

                                         ;)
Черпай новостную ткань из реальных источников, и не хавай из помойных вёдер типа РБК.
Работать нужно всегда, до гробовой доски, пока работает мозг, пока шевелятся конечности. Движение, это - жизнь. Плодотворно работать, и активно отдыхать.
А иначе хандра и болячки быстро загонят в могилу. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 20:28


                  А ты что изучал основы православия ?

                  Хотя для тебя это было бы полезно , как никак в МААСКВЕ ,

                  да и Загорск недалече .

                                    ;)
                 
       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Сентября 2015, 20:31

                  А ты что изучал основы православия ?

                  Хотя для тебя это было бы полезно , как никак в МААСКВЕ ,

                  да и Загорск недалече .

                                    ;)
                 
       
Загорск нынче зовётся Сергиевом Посадом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2015, 20:51
Загорск нынче зовётся Сергиевом Посадом.


                       Уже прогресс ,  я думал что ты и этого не знаешь .

                       Почаще бы там бывать гражданам современной России , глядишь и война бы с Украиной быстрее закончилась .


                       П.С.   А насчёт работы на пенсии  ты прав , но работы для удовольствия или для продолжения и поддержания дела всей жизни.

                                 Но не для поддержания прожиточного минимума .

                      
                    

                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Сентября 2015, 21:09

                       Уже прогресс ,  я думал что ты и этого не знаешь .

                       Почаще бы там бывать гражданам современной России , глядишь и война бы с Украиной быстрее закончилась .

                     
                   

                     
Война кого и с кем? В этом месте по-подробнее, пЖаста.... Очень заинтересовали :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2015, 11:12
Если бы в Украине в 2013-2014 гг. не было революции, военные действия на национальной территории, действительно, можно было бы объяснить терроризмом или интервенцией.

Но ре-во-лю-ция, насильственное свержение власти, многих, но не всех, не устраивавшей, а затем утверждение новой власти, устраивающей, возможно, и большинство, но явно далеко не всех (а в отдельных районах юго-востока очень многих), эта революция объективно стряслась. И исключать ее из анализа как фактор последовавших за ней военных действий нельзя, ибо такое исключение неумно, антиисторично и просто лживо.
А вот в каких соотношениях между собой в событиях последних полутора лет присутствуют явления постреволюционной гражданской войны, правительственного и антиправительственного террора или  скрытой "интервенции" — об этом можно поговорить.
Полагаю, это соотношение могло быть на различных стадиях внутреннего конфликта переменным, "волатильным".

И ещё: нельзя забывать о том, что в начале 90-х народ крымской автономии был грубо лишен законного права на отдельный референдум и самоопределение. Это — очень важный правовой аспект происходящего в Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2015, 11:38
А если бы в 1990 году не развалился СССР то не было бы  независимых государств Российская Федерация и Украина .

  Продолжать ?

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2015, 12:38
Я доподлинно знаю: зимой 13—14-го в одной и той же стране, в моей стране, одновременно происходили Майданы и Антимайданы, в которых участвовали мои сограждане. Одни выступали за новую власть с новыми законами, другие — за старую власть с новыми законами. Были и такие, кто оставил бы всё старое, и разные другие, но все — или украинские украинцы, или русские и другие украинцы, но украинцы.

Им предлагался мир в Женеве, перечитайте Женевское заявление от 17.04.2014, в нем каждый пункт адресовался ВСЕМ украинским участникам украинского противостояния, в нем ещё не было "террористов", "интервенции", чего-то другого.
Но Киев объявил свою секретную операцию АТО (кстати, не знаете, рассекречено ли  решение СНБО, введенное в действие указом Турчинова?) — и тем самым перевёл гражданское противостояние в военное.
Я сослался на документ, приглашаю возразить аналогично  документально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2015, 12:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=oiBzWf_yfMA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2015, 12:50
. (http://www.youtube.com/watch?v=R_WsA-3bDic)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Roman от 18 Сентября 2015, 14:45
Украина даже от потока беженцев в Европу нашла, как выиграть. На самом высоком уровне идет сотрудничество украинских министров с представителями европейских ультраправых радикалов. Украинские чиновники ждут теперь их прихода к власти в ЕС. Заодно своих революционеров и упоротых националистов задвинут окончательно. Подробнее здесь: http://vremya4e.com/ua/16406-sionistskiy-kiev-ischet-podderzhki-evropeyskih-ultrapravyh.html. (http://vremya4e.com/ua/16406-sionistskiy-kiev-ischet-podderzhki-evropeyskih-ultrapravyh.html.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Сентября 2015, 15:55
(http://savepic.ru/7759419.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Сентября 2015, 16:02
Депутат Верховной Рады от Радикальной партии Игорь Мосийчук пригрозил суду объявить голодовку, если его не выпустят под залог. Об этом сообщает «Цензор».

«Если суд примет решение, которое будет противоречить здравому смыслу и Уголовно-процессуальному кодексу, я с сегодняшнего дня объявлю голодовку», — заявил он.

Народный избранник изъявил готовность голодать до тех пор, пока обвинения против него не будут пересмотрены.
http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/ (http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/)
(http://icdn.lenta.ru/images/2015/09/18/16/20150918161613967/pic_96900f57405c84515459fad12ac7aae1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Сентября 2015, 16:11
http://www.politnavigator.net/saakashviili-obyavil-vragom-ukrainy-gospredpriyatiya.html (http://www.politnavigator.net/saakashviili-obyavil-vragom-ukrainy-gospredpriyatiya.html)
09/17/2015, Саакашвиили объявил врагом Украины госпредприятия
Надо продать предприятия за очень большую цену

http://www.politnavigator.net/spisok-ugroz-dlya-nato-popolnilsya-ukrainojj.html (http://www.politnavigator.net/spisok-ugroz-dlya-nato-popolnilsya-ukrainojj.html)
09/18/2015, Список угроз для НАТО пополнился Украиной
Главнокомандующий генерал Фил Бридлав обозначил конфликт России и Украины в списке современных угроз для альянса НАТО, наряду с Африкой и бойцами ИГИЛ. Об этом он заявил на прошедшем в Германии международном семинаре, посвященном проблемам безопасности (2015 International Senior Enlisted Seminar/Senior Executive Seminar at the George C. Marshall European Center for Security Studies in Garmisch-Partenkirchen, Germany).

http://www.gazeta.ru/politics/2015/08/31_a_7731551.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2015/08/31_a_7731551.shtml)
Самопровозглашенные республики Донбасса после осенних местных выборов могут провести референдум о присоединении к России, утверждают источники «Газеты.Ru». Однако подобный сценарий будет скорее очередным элементом давления на Киев, нежели реальной попыткой повторить «крымский сценарий».
Помимо референдума в Донбассе с начала этого года обсуждалась идея включения абхазско-осентинского сценария с раздачей российских паспортов. Однако, как и референдум, пока эта идея выглядит скорее призрачной угрозой Киеву, нежели реальными намерениями. Ранее член СПЧ Евгений Бобров заявил «Газете.Ru», что на заседании совета российские чиновники сказали, что раздавать паспорта не будут. Вместо этого был предложен сценарий продления пребывания на территории России по украинским паспортам с пропиской в Донецкой или Луганской областях при условии вклейки фотографии.
Проведение местных выборов ДНР и ЛНР анонсировали в начале июля — их назначили на 18 октября и 1 ноября соответственно. Угроза провести выборы без Киева стала ответом самопровозглашенных республик на отказ Киева дать особый статус Донбассу и принятие закона о местном самоуправлении без согласований с сепаратистами. Ранее президент Украины Петр Порошенко называл эту идею «псевдовыборами» и охарактеризовал их как «жесткую атаку Москвы на минские договоренности». С учетом позиции Киева и Европы Запад местные выборы в ЛДНР, очевидно, не признает, как и прошлые выборы и референдумы непризнанных образований.



http://www.fondsk.ru/news/2015/09/17/kiev-gotovit-armiju-k-obostreniju-v-donbasse-iz-za-vyborov-v-dnr-i-lnr-35469.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/09/17/kiev-gotovit-armiju-k-obostreniju-v-donbasse-iz-za-vyborov-v-dnr-i-lnr-35469.html)
Киев готовит армию к обострению в Донбассе из-за выборов в ДНР и ЛНР17.09.2015
Если ДНР и ЛНР все же проведут местные выборы по своим правилам, это грозит обострением ситуации в Донбассе. Об этом в эфире телеканала «112-Украина» заявил 17 сентября заместитель министра обороны Украины Игорь Долгов. Итак, обострения возможны, и, следовательно, ВСУ должны быть готовы. Мы готовимся к любому развитию событий в зоне «АТО», — сказал Долгов.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2015, 19:23
Депутат Верховной Рады от Радикальной партии Игорь Мосийчук пригрозил суду объявить голодовку, если его не выпустят под залог. Об этом сообщает «Цензор».

«Если суд примет решение, которое будет противоречить здравому смыслу и Уголовно-процессуальному кодексу, я с сегодняшнего дня объявлю голодовку», — заявил он.

Народный избранник изъявил готовность голодать до тех пор, пока обвинения против него не будут пересмотрены.
[url]http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/[/url])
([url]http://icdn.lenta.ru/images/2015/09/18/16/20150918161613967/pic_96900f57405c84515459fad12ac7aae1.jpg[/url])


ему она только на пользу пойдет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2015, 19:36
Депутат Верховной Рады от Радикальной партии Игорь Мосийчук пригрозил суду объявить голодовку, если его не выпустят под залог. Об этом сообщает «Цензор».

«Если суд примет решение, которое будет противоречить здравому смыслу и Уголовно-процессуальному кодексу, я с сегодняшнего дня объявлю голодовку», — заявил он.

Народный избранник изъявил готовность голодать до тех пор, пока обвинения против него не будут пересмотрены.
[url]http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2015/09/18/moska/[/url])
([url]http://icdn.lenta.ru/images/2015/09/18/16/20150918161613967/pic_96900f57405c84515459fad12ac7aae1.jpg[/url])





     S takoi komplekciei emu golodAt  medicinoi predpisano   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2015, 19:48

     S takoi komplekciei emu golodAt  medicinoi predpisano   ;D

Не помнишь такого доктора Хайдера? Который в позднезастойные времена голодал против американской военщины перед Белым Домом. Разумеется, под советскими телекамерами. Долго голодал, месяцев шесть, вроде бы. Сбросил больше ста килограмм веса. Военщина, правда, на него внимания не обратила, и продолжала размещать свои "Першинги" в пяти минутах лету от Кремля.

А потом выяснилось, что врач, присматривавший за Хайдером, лечит своих пациентов от ожирения такими многомесячными голодовками, и Хайдер далеко не рекордный случай в его практике: какая-то дама голодала 9 месяцев и сбросила аж полтора или два центнера. Но она голодала без всякой политики, ради здоровья, и платила врачу сама. А умный Хайдер прицепил политику, и его врачебные счета оплачивало советское телевидение.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2015, 22:00
Сергей Рахманин, первый зам. главного редактора  «ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ. УКРАИНА», N34, 18-25 сентября 2015 года.
http://m.zn.ua/internal/morelskie-tezisy-_.html (http://m.zn.ua/internal/morelskie-tezisy-_.html) 
Цитировать
По завершению встречи министерство иностранных дел Германии опубликовало заявление, в котором, в частности, отмечалось: "Условия и сроки проведения местных выборов будут составлены в рабочей группе по вопросам политики Контактной трехсторонней группы. Они опираются на предложения координатора соответствующей рабочей группы Пьера Мореля". 
...
Официально "план Мореля" именуется так — "Элементы для временного закона о местных выборах в некоторых районах Донецкой и Луганской областей".
...
Напомним, что 11 сентября украинский президент и еврокомиссар по вопросам европейской политики соседства Йоханнес Хан сделали совместное заявление о том, что выборы в Донбассе должны пройти по украинскому законодательству, и это — единая позиция Украины и ЕС. Забыв добавить, что речь не обязательно идет о действующем законодательстве. И что закон, по которому пройдут местные выборы, скажем, в Одессе и Ужгороде, может отличаться от закона, по которому они могут пройти в Донецке и Луганске. По нашей информации, в день, когда Порошенко и Хан делали общее заявление, "план Мореля" уже был сформулирован, и его суть была известна обоим политикам. 
...

В чем суть плана? Вначале следует незатейливый перечень условий, определяющих возможность проведения выборов на территориях, контролируемых боевиками: 
" — прекращение огня; безопасность; прогрессивное возвращение к нормальной жизни; 
— соглашение по дате, подтвержденное трехсторонней контактной группой; 
— наблюдение БДИПЧ. 
Связанные вопросы: закон о статусе, амнистия, гуманитарный доступ". 
   

И все. Никакого разоружения, никакого контроля над границей.
...
На днях украинская делегация, участвующая в минских переговорах, по поручению президента поставила вопрос о создании новой подгруппы — по вопросам границы. И не встретила понимания. Почему? Представителям Украины предложили еще раз внимательно перечитать Минские соглашения. В частности, 9-й пункт — "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования". 

Сначала выборы — потом контроль над границей. Подписали — выполняйте. А ведь президент Порошенко так гордится, что Украина выполняет Минские соглашения. До запятой.  
...
Киев, Москва и Берлин по-разному трактуют февральские договоренности. Но точки зрения Меркель и Путина совпадают чаще. И если в Киеве считают необходимым условием для проведения выборов разоружение региона, то Берлин и Москва достаточным условием считают прекращении огня, возможность допуска СМИ и наблюдателей от ОБСЕ (БДИПЧ).
...
Москва, Берлин и Париж на берлинской встрече узаконили "план Мореля" как инструмент дальнейших переговоров о судьбе выборов на мятежных территориях. 


Кажется, политикам удаётся навести порядок в Украине. Точнее, ликвидировать постреволюционный беспорядок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Сентября 2015, 07:30
(http://cs540100.vk.me/c540103/v540103131/3a89e/t7rcjD7-dTs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Сентября 2015, 08:29
http://www.youtube.com/watch?v=tHY7QTiIK-Y (http://www.youtube.com/watch?v=tHY7QTiIK-Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Сентября 2015, 11:36
Белый Дом сделал «жесткое и конкретное» предупреждение Яценюку и Порошенко

Вице-президент США Джо Байден раздражен неуменшающимся масштабом коррупции на Украине.

Белый Дом «крайне обеспокоен» тем, что масштаб коррупции в Украине не уменьшается.

Вице-президент США Джо Байден сделал «жесткое и конкретное» предупреждение президенту Украины Петру Порошенко и Премьер-Министру Арсению Яценюку о том, что дальнейшая поддержка Киева Вашингтоном окажется под угрозой, если ситуация на Украине не изменится.

Об этом на брифинге для журналистов в Вашингтоне заявил советник Байдена Майкл Карпентер.

Карпентер не уточнил, в чем заключается суть «конкретного предупреждения» для Украины.

Байден также опасается, что минские договоренности будут окончательно сорваны еще до конца года.

(http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.09/55fcaa33bdb5e_1442622003.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Сентября 2015, 11:37
Из-за недоверия Украине европейские банки сами перечислят деньги “Газпрому”

Имея уже немалый опыт нечистоплотности украинских властей, европейские банки решили выделенный на оплату российского газа кредит в 500 млн долларов перевести прямиком на счет "Газпрома". Очередной шантаж Украины - деньги есть, можем купить у любого другого поставщика - не удался.

В вопросе поставок газа Украине Россия и ЕС проявили согласованную позицию. Во избежание разворовывания адресного кредита европейские банки намерены напрямую перечислить деньги за газ, после закачки в украинские газохранилища, на счет "Газпрома", сообщает финансовый сетевой аналитик crimson alter.

С Украиной поступают как с недееспособным гражданином, страдающим потерей памяти, подчеркивает аналитик.
При этом он обращает внимание на то, что Украина тянет время и пока не дает своего согласия на предложенные и уже обговоренные условия, требуя дополнительную скидку. Министр энергетики Александр Новак однозначно дал понять, что никто на смену условий не пойдет.

(https://cs7052.vk.me/c7008/v7008907/2d4c5/XBzEJ4kGIiA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Сентября 2015, 12:21
Не надо злить Русского медведя by Артём Гришанов (Grishanov)
https://www.youtube.com/watch?v=xZQ2URohDMo (https://www.youtube.com/watch?v=xZQ2URohDMo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Сентября 2015, 12:59
24 канал выдал передачу-разоблачение о том, что кремлевские "истерички" не устают называть украинские батальоны нацистскими. Ведь у Азова в символике используется знак идеи нации и черного солнца.
Аргумент: это старославянские знаки, они не выдуманы нацистами, так что российские СМИ врут и очерняют патриотов.
Я бы очень хотел послушать разоблачения касательно того, как бойцы Азова позируют с фотками Гитлера и кидают зиги.
Гитлера они просто ценят как художника.
А зига - это римский салют. Он даже использовался в 19 столетии в скаутских организациях Италии.
Кстати, после Второй мировой в Италии его запретили. Хотя могли сказать: при чем тут Гитлер, это было изобретено до него!
Черное солнце, использование которого канал 24 оправдывает, использовалось в центральном зале Вевельсбурге, штаб квартире СС.
А знак идеи нации идентичен Вольфсангелю.
Предлагаю в следующий раз разоблачить и свастику. Она вон вообще была найдена в эпоху палеолита и символизирует Солнце, счастье, удачу. Какие нацисты?
А лучше всего - приедте в Германию, где я бывал, и попробуйте с таким славянским символом выйти на улицу.
Ставлю 1000 евро, что прогулка закончится через пять минут. А уже в суде расскажете ваши исторические анекдоты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Сентября 2015, 13:06
http://www.youtube.com/watch?v=Q1YaoZkn0VQ (http://www.youtube.com/watch?v=Q1YaoZkn0VQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: canbe от 21 Сентября 2015, 12:35
Год назад по поводу Новороссии такие фанфары звучали. Добровольцев на войну с укрожидобандеровцами чуть ли не с оркестрами провожали. "Броня крепка и танки наши быстры", помоем наши сапоги в Днепре, по ящику каждый день победные сводки, еще чуть чуть и Киев, ну или на худой случай Мариуполь падет к ногам героев. Но у Вована появилась новая цацка, Сирия, и старая игрушка Новоросия заброшена под кровать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Сентября 2015, 13:39
В Новоросии нет смысла нагнетать. Влияние СГА в мире падает ниже плинтуса, максимум что могут громко хлопнуть дверью. Европа сама уже давит на Порошенко принуждая к миру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Сентября 2015, 15:24
Будет жевать галстук Кадыров предрек Порошенко судьбу Саакашвили (https://www.youtube.com/watch?v=4VzRQQ4o6Vw)

Кадыров: Порошенко будет жевать галстук

У президента Украины Петра Порошенко «остались только Яценюк и Саакашвили», заявил глава Чечни Рамзан Кадыров.

«Он делает последние шаги. У него экономика — ноль, авторитет — ноль, у него остались только Яценюк и Саакашвили. Поэтому дальше будет жевать галстук», — приводят его слова СМИ.

Кадыров уверен, что санкционный список Украины — это просто жест отчаяния. Он также подчеркнул, что рано или поздно граждане Украины поймут, что за люди управляют их страной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2015, 15:43
В Новоросии нет смысла нагнетать. Влияние СГА в мире падает ниже плинтуса, максимум что могут громко хлопнуть дверью. Европа сама уже давит на Порошенко принуждая к миру.

беда только в том, что Порошенко сливается в утиль. а давить на утиль, да пофиг. вы, "запутинцы", молитесь на своего плешивого царька и думаете, что и в других странах точно так же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2015, 17:01
Будет жевать галстук Кадыров предрек Порошенко судьбу Саакашвили (https://www.youtube.com/watch?v=4VzRQQ4o6Vw)

Кадыров: Порошенко будет жевать галстук

У президента Украины Петра Порошенко «остались только Яценюк и Саакашвили», заявил глава Чечни Рамзан Кадыров.

«Он делает последние шаги. У него экономика — ноль, авторитет — ноль, у него остались только Яценюк и Саакашвили. Поэтому дальше будет жевать галстук», — приводят его слова СМИ.

Кадыров уверен, что санкционный список Украины — это просто жест отчаяния. Он также подчеркнул, что рано или поздно граждане Украины поймут, что за люди управляют их страной.

самое для вас поразительное - то, что я соглашусь с Рамзанчегом тут. действительно, Порошенко стремительно теряет свой рейтинг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Сентября 2015, 18:25
беда только в том, что Порошенко сливается в утиль. а давить на утиль, да пофиг. вы, "запутинцы", молитесь на своего плешивого царька и думаете, что и в других странах точно так же.


Европа будет давить на любого его сменщика...

(http://cs623431.vk.me/v623431436/42510/XVRHVoG5L5A.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2015, 18:39
"В последние недели перемирие соблюдается, но все еще есть другие положения, которые должны быть реализованы в ближайшие месяцы, начиная с местных выборов в соответствии с правилами минских соглашений и, без сомнения, законов самой Украины."

Об этом заявила верховный  представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини в Вильнюсе журналистам, передает Интерфакс-Украина.
http://interfax.com.ua/news/political/291582.html (http://interfax.com.ua/news/political/291582.html)

1. Начиная с выборов, а не переступая этот этап Минского плана.
2. Подготовка и проведение выборов должны соответствовать условиям, предусмотренным Планом, включая согласование порядка выборов с представителями восставших.
3. И, очевидно, новые условия должны быть проведены отдельным законом.

Европа, кажется, мудреет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2015, 17:07



                           Украинская военнослужащая Надежда Савченко, которую российские власти обвиняют в пособничестве в убийстве двух российских журналистов, вновь отвергла все обвинения и потребовала, чтобы ее допрашивали с использованием детектора лжи.

«Я никогда в жизни не стреляла по людям без оружия. Я солдат, а не убийца.

 Наводчиком артиллерии я никогда не была, я служила в авиации, а не в артиллерии», – цитирует Надежду Савченко Радио Свобода.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Сентября 2015, 17:15
«Я никогда в жизни не стреляла по людям без оружия. Я солдат, а не убийца.

 Наводчиком артиллерии я никогда не была, я служила в авиации, а не в артиллерии», – цитирует Надежду Савченко Радио Свобода.[/b]
Да ладно вам с Савченко))) С ней давно все ясно. Будет сидеть и будет сидеть долго. Не интересно. Да и не в ту тему вы эту новость впихнули, это скорее уж в "события в России". Теперь гораздо веселее и забавнее секретное оружие Украины - Мосейчук. Тут версия появилась, что этот такой тактический ход с его голодовкой)) Он сейчас поголодает недельку, а потом его в Крым секретно перебросят, чтобы он там последние продукты сожрал, как вам версия? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2015, 18:09



             

              Bellingcat: новые фото уличают Россию в участии в войне в Донбассе





Занимающаяся расследованиями экспертно-журналистская группа Bellingcat обнародовала отчет, представляющий, как утверждается, новые доказательства участия регулярных российских войск в вооруженном конфликте в восточных районах Украины.

Составители доклада проанализировали имеющиеся в открытом доступе спутниковые фотоснимки приграничных территорий в зоне конфликта и обнаружили более 60 ведущих через границу следов, оставленных тяжелой техникой.

По их данным, четыре или пять мест пересечения границы - невиданных прежде масштабов, и еще более двух десятков тесно связаны, как утверждает Bellingcat, с российской армией. Журналисты выявили два типа пересечения границы: следы, ведущие на украинскую территорию для осуществления атак изнутри страны, а также следы, пересекающие границу и уходящие в большинстве случаев в направлении неустановленных целей в глубинe украинской территории.

Новые колеи были задокументированы в июле, августе и сентябре 2014 года, то есть в те месяцы, когда отмечались наиболее интенсивные обстрелы вдоль российско-украинской границы. На спутниковых снимках, как утверждают авторы расследования, можно заметить российскую военную технику и оборудование, размещенные вблизи границы, а также технику, двигающуюся по проселочным дорогам, явно связанным с упомянутыми точками пересечения границы.

В качестве дополнительного подкрепления своих выводов Bellingcat приводит фотографии из соцсетей с российскими военными, сопровождающиеся привязкой к местности, из чего якобы следует, что регулярные российские войска были дислоцированы на территории соседнего государства.

На основе своего анализа авторы расследования делают вывод, что российские военные не только принимали участие в боевых действиях на украинской территории, но что их участие решительным образом изменило ход конфликта .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2015, 18:10
А почему, собственно сей пост оказался на "помойке"? Что в нём крамольного, оффтопного, и т.д. ?

Краткая история Украины

Украина была всегда. Но раньше она называлась по-другому. Раньше Украина называлась Киевская Русь. А украинский язык назывался русским. И было хорошо.

И оттого, что было хорошо, население все время росло. А оттого, что население росло, хорошего постепенно стало не всем хватать. И отправились тогда переселенцы на восток, искать новые места, где тоже будет хорошо и где можно будет построить новые города.

И шла одна группа переселенцев, шла, и зашла в болота. И остановилась там. Потому что дальше было некуда идти. И разбили лагерь.

А среди болот была всякая разная мошка, на старом русском - моска. И было ее много. И поэтому лагерь назвали Москва.

Новые и новые переселенцы доходили до этого места и оставались, потому что некуда было дальше идти.

А мошки было очень много и была она очень злая. И кусала всех. И люди оттого становились злыми. И пили стекломой.

Впрочем, стекломоя тогда еще не было. Потому что не было стекол. То есть были, но остались в Киеве. И поэтому злая мошка проникала в дома. И поэтому жители постоянно что-то пили. И наверняка какую-то гадость. Чтобы мошка от выхлопа дохла и кусала менее сильно и не всех.

И еще там ходили медведи. С балалайками. Балалайки были.

А в Киеве тем временем развивалась наука и культура. Печатали разные книги. И многие книги отправили в Александрию, где они и сгорели, поэтому сейчас тех книг уже нет. А еще украинские специалисты (они тогда назывались русскими) проектировали пирамиды по заказу Египта. И Библию сочинили. И много чего еще.

Но потом с востока пришли татары. И монголы. Киев был хорошо укреплен и атаки отразил, а Москва была слабо укреплена и люди там были слабые, покусанные мошкой, пьяные от стекломоя (или что они там пили), поэтому Москву захватили татары. И монголы.

И придумали татаро-монголы великую татарскую хитрость - назвать себя русскими и объявить Киев своим. И потребовать ключи от него. Так и поступили.

Киевляне, конечно, не поддались на татарскую хитрость, но татаро-монголы (теперь москали) были терпеливы и принялись ждать. И вот, когда на Киев напали поляки, татаро-монголы из Москвы (москали) открыли второй фронт.

Триста лет шла война. Киев долго отбивался, но напададавших было слишком много и гора вражеских трупов постепенно сравнялась с крепостными стенами Киева и тогда татаро-монголы (то есть москали) зашли в город прямо по горе собственных трупов. Без ключей.

Триста лет после победы татаро-монголы (москали) грабили Киев, но так до конца и не разграбили, так он был богат.

И когда поняли москали, что разграбить Киев до конца не смогут никогда, решили включить его в свое царство и обложить данью. Так и поступили.

Но Киев был так богат, а украинцы (так они стали называться, потому что татаро-монгольские москали присвоили себе право называться русскими) были столь мастеровиты, что даже находясь под данью построили многие новые города. Например Петербург.

Однако москальские татаро-монголы, назвавшие себя русскими, все построенное украинцами объявляли своим. И все книги переводили на свой язык, который называли русским. А украинские источники сжигали.

И названия городов меняли. И карты переписывали.

И никто уже не вспомнит, что Петербург в проекте назывался Пiтробурськ.

Но со временем все равно становилось понятно, что татаро-монголы обманывают всех, называя себя русскими. И язык у них ненастоящий. И не построили они сами ничего, а построено все только рабским трудом украинцев.

И сколько не переписывали москали украинских книг, сколько не издавали указов о сожжении источников, которые (указы) тоже потом сжигали, потому и трудно их теперь найти. Но все равно украинские книги оставались и язык сохранился.

И тогда придумали москали новую татарскую хитрость, еще хитрее прежней. И назвали они эту хитрость коммунизм. Правда и ее они не сами придумали, а у немецких евреев подсмотрели, но хитрость эта москалям очень понравилась. И назвали они все, что было построено украинцами, советским. Чтобы совсем уже нельзя было понять, кто и что построил и изобрел. Хотя понять было несложно, потому что все строили украинцы, это было очевидно всем. Но москали объявили, что все это было русским, а стало советским. И окончательно запутали всех.

А остатки украинских книг москали перепечатали и объявили, что это они сами написали, а до них не было ничего.

И снесли памятники древнему украинцу Степану Бандере. И Тарасу Шевченко тоже. А на их месте поставили памятники советскому царю Ленину, который на самом деле был финном и немножко татарином, как и все москали. И сказали, что всегда было именно так.

А потом началась большая война. Войну эту начали москали, когда напали Польшей на Германию, а потом бежали до самой Москвы и там схоронились. А немецкие войска погнались за москалями и вынуждены были проехать по территории Украины, потому что объехать было сложно. И тут у украинцев кончилось терпение и они открыли Украинский фронт. Сначала один, а потом и второй. И погнали немцев обратно. И дошли до Берлина.

А помогали Украине в освобождении от немцев ее союзники - Польша, США и Канада. И еще Австралия немного.

Но москали вместо того, чтобы благодарить украинцев за то, что те не дали немцам захватить Москву и другие москальские города (построенные украинцами, кстати, но присвоенные москалями) воспользовались ситуацией и пока украинские войска брали Берлин, остатки советской армии вошли в Киев.

И еще 45 лет Украина жила в советском рабстве, которое возникло из-за того, что москали в 1917 году уговорили украинцев создать СССР, чтобы избавиться от москальского царя, но обманули и заменили его советским.

Однако ничто не вечно, даже татарская хитрость и москальское рабство.

И вот, Украина наконец освободилась от москальской тирании и начала быстро развиваться.

Москальскому царю, конечно, не понравилось, что Украина быстро развивается, а его москальское царство загнивает и переживает всяческий упадок. И тогда москальский царь начал присылать в Киев своих агентов, которые обманом становились президентами, потому что украинцы от природы очень честные и всякий раз верили засланным москальским казачкам, несмотря даже на то, что по лицу было видно, что это татаро-монголы.

И чтобы положить конец обману и хитрости татаро-москальской, украинцы решили клин клином вышибать. И позвали грузин, армян и американцев, которые не такие доверчивые и умеют разгадывать хитрые планы москальского царя.

Понял тогда москальский царь, что козням и хитрым планам его приходит конец, что дни его московитского государства сочтены и власть его тает на глазах - и рязвязал против Украины очередную войну.

Но поскольку царь московитов ничего не умеет делать честно. то и воевать честно он тоже не может, да и армия его слишком слаба против украинской, поэтому он решил действовать хитро и гибридно, поссорив одну половину украинцев с другой, а свою армию послал под видом отдыхающих в отпуске, чтобы они тайком пробирались в разные места и стреляли по домам украинцев, обвиняя в этом самих украинцев. Такая вот новая хитрость. Правда эту хитрость москали опять же не сами придумали, а подсмотрели у пиндосов, но очень уж такой метод понравился москальскому царю.

И кому-то может показаться, что хитрость царя московитов неисчерпаема и победить его нельзя, но это не так. Дело в том, что украинцы не только самые честные, но еще и самые умные и учатся на своих ошибках. И за время многовекового москальского рабства украинцы научились некоторым татаро-москальским хитростям и поэтому ведут войну с москалями, используя москальский газ, нефть, уголь и электроэнергию. И за счет этого обязательно победят.

А когда украинцы победят, они обязательно вернут всем своим городам правильные украинские названия.

И объявят все города своими.

И книги перепечатают на правильном украинском языке. Правда после многовековой москальской тирании никто уже не помнит правильного украинского языка, но его обязательно восстановят, а что не восстановят - придумают снова.

И историю правильную напишут - не такую короткую, как эта, а более полную. А главное - правильную.

Правда никто не помнит уже, как на самом деле все было, потому что очень много раз татаро-монголы, москали и советские цари все переписывали от начала и до конца. Поэтому как напишут потом - так правильно и будет.

И отдельные небольшие нестыковки, которые присутствуют в этой истории, тоже поправят.

И вообще, разберутся, правильно ли здесь все написано или это тоже выдумка москальских ватников, написанная с похмелья чтобы запутать всех еще сильней.

Обязательно разберутся!

Но как бы то ни было, Украина была всегда. Только называлась раньше по-другому. Сначала Шамбалой, потом Атлантидой. Или наоборот, тут я не очень помню уже. А украинцы когда-то вообще назывались шумерами. И с этим уже никак нельзя поспорить. Потому что факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Сентября 2015, 18:12


              

              Bellingcat: новые фото уличают Россию в участии в войне в Донбассе


Угомонись, найди себе достойную работёнку, не марай душу грязью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2015, 18:15
    Pravoslavnutyi DAM   ;D



               Россия на тропах войны

Расследование Bellingcat на основе спутниковых снимков показывает, где российские военные и техника пересекают украинскую границу



Базы и лагеря

Авторы расследования отмечают, что российское военное присутствие около границы с Украиной хорошо задокументировано благодаря спутниковым снимкам и фотографиям солдат в социальных сетях. Основных военных лагерей было два: первый около поселка Персиановский, в 45 километрах к северо-востоку от Ростова-на-Дону, второй – около села Кузьминка, в 40 километрах от него к северо-западу. Расстояние от обоих лагерей до украинской границы составляет порядка 45 километров.

Кроме этого, было обнаружено несколько лагерей размером поменьше – порой они находятся буквально в ста метрах от границы. Один из таких лагерей расположен между городами Донецк (Ростовская область) и Гуково, другой в окрестностях села Куйбышево.

Для наглядности Bellingcat разделил российско-украинскую границу на пять зон, "привязав" каждую к ближайшему населенному пункту в России. В расследовании приводятся спутниковые снимки из всех пяти зон и фотографии из аккаунтов российских солдат в социальных сетях, сделанные как в Ростовской области, так и на территориях "ДНР" и "ЛНР".


Зона 1: Донецк, Ростовская область России

В приграничных российских районах Ростовской области и сегодня можно увидеть временные военные лагеря с размещенной на них воинской техникой – для этого достаточно ввести координаты, указанные авторами расследования, в строку поиска сервиса Google Maps. Количество техники в этих лагерях – грузовиков, артиллерии, вертолетов – последовательно увеличивалось в течение всего августа 2014 года, отмечают авторы расследования.

Временные российские военные лагеря в окрестностях Донецка (Ростовская область). Координаты на карте, слева направо, сверху вниз: 1, 2, 3, 4:

Зона 2: Должанский

Должанский – это еще один официальный пункт пропуска на российско-украинской границе, который с середины лета 2014 года находился (по крайней мере, официально) под наблюдением ОБСЕ. С российской стороны в этом районе на спутниковых снимках тоже можно найти временные военные лагеря, хотя и в меньшем количестве, чем в районе расположенного севернее Донецка Ростовской области. Были такие лагеря и у армии Украины, на ее территории – например, под населенными пунктами Зеленополье и Червонопартизанск. 11 и 14 июля они были атакованы, при этом погибли десятки украинских солдат. Вскоре после этого Украина окончательно утратила контроль за границей в этом районе. Для того, чтобы избежать обвинений в обстрелах с российской территории и представить атаки как организованные самими сепаратистами, артиллерия перебрасывалась на украинскую территорию из соседней Ростовской области в районе населенных пунктов Павловка, Клуниково, Маяки и других.

Вот, например, как выглядел участок в районе села Павловка 8 мая 2014 года (слева) и 8 августа (справа):



Зона 3: Куйбышево

Российское село Куйбышево расположено к западу от Должанского. Именно здесь, но уже на украинской стороне, в июле 2014 года развернулись тяжелые бои, которые, предположительно, и стали косвенной причиной гибели малайзийского "Боинга" - если считать, что он был сбит случайно, а истинной целью сепаратистов был украинский военный самолет. Контроль за этим районом был крайне важен как для Украины, так и для сепаратистов по двум причинам, отмечают авторы расследования Bellingcat. Украинским военным нужно было перекрыть поставки вооружений и солдат из России, попутно открыв коридор для снабжения собственных сил, эти же факторы в зеркальном отражении были важны для сепаратистов. Контроль над этой территорией за лето 2014 года переходил от одних к другим несколько раз и окончательно закрепился за сепаратистами после 14 августа. Куйбышево примечательно тем, что здесь с российской стороны, как и в окрестностях Донецка Ростовской области, спутниковые снимки позволяют выявить большое количество временных лагерей с дислоцированной на них военной техникой.

Фотографии и координаты (на фото ниже - слева направо, сверху вниз: 1, 2, 3, 4) временных баз российской армии под Куйбышево. На свежих снимах в Google Maps от некоторых из них остались только следы, в то время, как другие по-прежнему используются:


Зона 4: хутор Краснодаровский

Хутор Краснодаровский находится в Матвеево-Курганском районе Ростовской области к юго-западу от Куйбышево. Большую часть июля и августа 2014 года государственная граница в этом районе находилась под контролем Украины. В июле крупный лагерь украинской армии в расположенной рядом Амвросиевке был атакован – как показало одно из предыдущих расследований Bellingcat, с помощью незаконно переброшенной из России техники и солдат. Кроме того, всего в 40 километрах от Краснодаровского находится Иловайск. Здесь украинская армия потерпела одно из самых болезненных поражений за всю войну, а российские солдаты оставили массу свидетельств своего участия в боях, размещая фотографии в социальных сетях. Одним из основных мест дислокации российских военных в этом районе, по данным Совета по национальной безопасности и обороне Украины, стал лагерь между Краснодаровским и селом Победа. Российская военная техника и накатанные ей дороги через границу отчетливо видны на спутниковых снимках этой местности от сентября 2014 года (справа на фото ниже) – если сравнивать их с изображениями, сделанными 16 июля того же года (слева):


Накатанные военной техникой следы ведут в глубь Украины, в село Кумачово, а оттуда расходятся в разные стороны. Основной путь лежит в села Мережки и Шевченко Донецкой области Украины. На спутниковых снимках здесь можно увидеть остатки атакованных украинских военных лагерей и воронки от снарядов, указывающие на юго-восток как направление, откуда велась стрельба. Следы ведут к российскому селу Марфинка. Всего на участке границы между Краснодаровским и Победой выявлено более 10 мест, где есть следы переброски военной техники из России на Украину. На врезках левая часть – это увеличенные фрагменты местности, сфотографированные 16 июля, правая – 14 сентября:


Кто оставлял такие следы? Одна из военных колонн, двигающаяся на восток в районе украинского села Бурное, попала на спутниковый снимок TerraServer 3 сентября. Колонна включалп в себя около 40 единиц техники – артиллерийских установок, БТР-ов и танков:

Зона 5: хутор Максимов

Последняя зона, о которой идет речь в расследовании, самая западная – она расположена на границе с Мариупольским районом Донецкой области в районе хутора Максимов. Максимов находится совсем недалеко от главного официального пункта пропуска на трассе Одесса-Ростов-на-Дону. Этот район довольно долгое время оставался под контролем Украины – до конца августа, когда в результате контрнаступления сепаратистов им удалось занять Новоазовск и подобраться вплотную к Мариуполю. С этого момента обстрелы окраинных районов города участились, в результате попадания снарядов "Града" в жилые дома на окраине города 24 января 2015 года погибли десятки мирных жителей. Как сепаратистам удалось прорвать оборону украинской армии под Новоазовском, если учесть, что прямого пути из контролируемых ими в тот моментов районов и Мариуполем не было? Вывод, сделанный авторами расследования Bellingcat совпадает с официальными заявлениями украинских властей: здесь, как и в многих других эпизодах конфликта, не обошлось без непосредственного вмешательства России.

Найти доказательства такого вмешательства на Мариупольском направлении было сложнее, чем в описанных ранее случаях. Основная причина – технику и войска Россия могла спокойно перебрасывать по асфальтированной дороге через захваченный сепаратистами пограничный пункт пропуска "Новоазовск – Весело-Вознесенка". Однако, фотографии самого пограничного перехода, сделанные до и после наступления сепаратистов под Мариуполем, позволяют увидеть следы грязи, ведущие с соседнего с КПП поля на российской территории. Грунтовка, выходящая прямо к КПП, есть и на более ранних снимках, но к сентябрю 2014 она существенно расширилась:


FOTO HERE

http://www.svoboda.org/content/article/27262916.html (http://www.svoboda.org/content/article/27262916.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2015, 19:35
А почему, собственно сей пост оказался на "помойке"? Что в нём крамольного, оффтопного, и т.д. ?

Краткая история Украины

Ты не поверишь: автор сам его там изначально опубликовал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2015, 21:43
Если кто-то сильно быстро хочет познакомиться с обвинительным заключением наводчицы:

http://rghost.ru/6wMJ7Vvsh (http://rghost.ru/6wMJ7Vvsh)

Я забрал фото с адвокатского сайта и, облагородив, собрал в pdf. Конечно, не сегодня-завтра в сети опубликуют нормальный текст, но захотелось развлечься. ✴)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2015, 21:54
Если кто-то сильно быстро хочет познакомиться с обвинительным заключением наводчицы:

[url]http://rghost.ru/6wMJ7Vvsh[/url] ([url]http://rghost.ru/6wMJ7Vvsh[/url])

Я забрал фото с адвокатского сайта и, облагородив, собрал в pdf. Конечно, не сегодня-завтра в сети опубликуют нормальный текст, но захотелось развлечься. ✴)





                                                                    A narkotiki ona ne prodavala  ?

                                                                                             :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2015, 22:21
Не будем предвосхищать события. Если верить СМИ, обвиняемая дала согласие на её проверку на полиграфе.
Предположительно, её ответ, что она лично никого не убивала, будет признан правдивым.
А вот на вопросе о корректировке артиллерийского огня скорее всего проколется.
Не будем забывать, что её обвиняют не в участии в АТО, а в участии в убийстве мирных граждан.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 00:18
Не будем предвосхищать события. Если верить СМИ, обвиняемая дала согласие на её проверку на полиграфе.
Предположительно, её ответ, что она лично никого не убивала, будет признан правдивым.
А вот на вопросе о корректировке артиллерийского огня скорее всего проколется.
Не будем забывать, что её обвиняют не в участии в АТО, а в участии в убийстве мирных граждан.

А зачем для уничтожения мирных граждан использовать корректировщика огня? (кстати, не путайте, наводчик - это совсем другая военная специальность) Другое дело, если стрелять по военным объектам: они защищены и замаскированы. А если стоит цель истребить мирных жителей, то пали куда попало по жилым кварталам - кого-нибудь да накроешь. Эффективно и безопасно.

Обвинение абсурдно, как и вся жизнь в нынешней России. Кафка утопился бы от зависти, доживи он.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Сентября 2015, 06:03
Там убивали именно умышленно представителей прессы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Сентября 2015, 06:15
ПОЗОР…ВАМ НЕ РАССКАЖУТ ОБ ЭТОМ НОВОСТИ УКРАИНЫ

...Население Польши собирает подписи под петицией президенту Анджею Дуде, требуя лишить Петра Порошенко польского Ордена Белого Орла.
Орден Белого Орла – высшая награда Польши с начала 18 века. Его кавалерами становятся люди, особо отличившиеся перед польским государством и народом. Награждают им, как граждан страны, так и иностранцев, имеющих особые заслуги перед ляхским миром. Что может делать столь высокая награда на груди у укрывателя современных нацистов Петра Порошенко? Не знаете? Вы не одиноки, как оказалось, польские граждане тоже не были в курсе. Однако в дело вмешалась известная личность пан Исакович-Залеский. Тадеуш Исакович-Залеский кроме сана и большого патриотизма к своей державе славен, как ярый борец с нацизмом, в том числе и бандеровскими ОУН и УПА. И вот недавно неугомонный слуга божий узнал, что предыдущий президент страны Коморовский наградил шоколадного барона Петю высшим орденом республики!!! Своим возмущением ксендз поделился с паствой и своими читателями в социальной сети. Люди были возмущены. Семьи пострадавших от рук бандеровцев в Волынской резне, составляют петицию к главе государства, требуя лишить потатчика процветания культа Бандеры и фашиствующих организаций в соседней земле — Петра Порошенко такой чести..."

Игорь Игнатьев
http://news-front.info/2015/09/21/pozor-vam-ne-rasskazhut-ob-etom-novosti-ukrainy-igor-ignatev/ (http://news-front.info/2015/09/21/pozor-vam-ne-rasskazhut-ob-etom-novosti-ukrainy-igor-ignatev/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 08:34
А зачем для уничтожения мирных граждан использовать корректировщика огня? (кстати, не путайте, наводчик - это совсем другая военная специальность)...

Вот для этого я и выполнил сборку pdf.

Цитировать
Кроме того, вина Савченко Н.В. в инкриминируемом деянии подтверждается иными собранными по делу доказательствами:
<…>

- заключением экспертов комплексной психолого-лингвистической судебной экспертизы от 07.04.2015, согласно которому при производстве экспертизы видеозаписей, содержащих интервью Савченко Н.В., имеющихся на флеш-карте "Transcend", изъятой у свидетеля Токарева А.В., а также видеозаписи допроса Савченко Н.В. в качестве свидетеля от 25.06.2014, в ходе лингвистического и психологического анализа выявлены признаки наличия у Савченко Н.В. знаний относительно управления артиллерийским огнем и деятельности наводчика, обнаружены признаки осуществления Савченко Н.В. функций корректировщика (наводчика).

По результатам лингвистического исследования Савченко Н.В. призналась в выполнении «работы наводчика».

Выявленные признаки осуществления Савченко Н.В. функций наводчика (корректировщика) артиллерийского огня заключаются в указании направления огня, координации действий третьих лиц, отчете военнослужащим украинской армии об обстановке во время вооруженного столкновения, ее дислокации относительно остальных военнослужащих.
т. 17, л. д. 192-271."
(Обвинительное заключение, стр. 112,  133.) 

Не в европейской традиции дилетантскими рассуждениями подменять суд. Точнее, рассуждать-то мы можем, но выводы делает он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Сентября 2015, 08:47
Ты не поверишь: автор сам его там изначально опубликовал.

Да это так. Не знаю, как у вас тут, но обычно существует тема "флудилка" или как-то еще, в вашем варианте это "помойка", ну тут уж, кому, что ближе, в которой люди размещают материалы, не подходящие, на их взгляд, ни к одной из серьезных заявленных тем, но тем не менее интересные для обсуждения. А с учетом крайне низкого и предвзятого качества модерации (личное мнение) на этом форуме, не хочется лишнего негатива, со стороны модератора, который имеет даже не двойные, а хрен-знает-какие стандарты, у которого белое-черное и наоборот, в зависимости от того, как ему удобно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2015, 09:45
Не будем предвосхищать события. Если верить СМИ, обвиняемая дала согласие на её проверку на полиграфе.
Предположительно, её ответ, что она лично никого не убивала, будет признан правдивым.
А вот на вопросе о корректировке артиллерийского огня скорее всего проколется.
Не будем забывать, что её обвиняют не в участии в АТО, а в участии в убийстве мирных граждан.




Ona ne dala soglasie .     Ona ego TREBOVALA  vse vremä .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 10:14
Из россказней смишников (сообщений СМИ) вроде бы следует, что обвиняемая хотела бы посредством полиграфа обосновать  правдивость утверждений, что она лично никого не убивала.

Но было бы логично в рамках судебного процесса точно так же испытать её на детекторе лжи и на вопрос, сообщала ли она своим "неустановленным" сообщникам-артиллеристам координаты целей, корректировал ли огонь, приведший к убийству журналистов, мирных граждан.

Да, при Савченко не обнаружили специальной "сетки-координатки". Но из показаний свидетелей следует, что цели находились практически в прямой видимости украинских артиллеристов.  И простой телефонной подсказки наводчицы-корректировщицы по перелетам или недолетам вполне было достаточно, чтобы попасть в тех, в кого следовало попасть.

А всем известно, как внимательно и предвзято  относится Киев к " неправильным" журналистам. Взять хотя бы последний скандал с указом о санкциях против них, когда перечень пришлось корректировать по требованию Запада.
Год назад вопрос стоял ещё острее, решался ещё более беззаконно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Сентября 2015, 11:26
http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI (http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2015, 11:40
Poumnee nihego ne nawlos ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2015, 11:52
Из россказней смишников (сообщений СМИ) вроде бы следует, что обвиняемая хотела бы посредством полиграфа обосновать  правдивость утверждений, что она лично никого не убивала.

Но было бы логично в рамках судебного процесса точно так же испытать её на детекторе лжи и на вопрос, сообщала ли она своим "неустановленным" сообщникам-артиллеристам координаты целей, корректировал ли огонь, приведший к убийству журналистов, мирных граждан.

Да, при Савченко не обнаружили специальной "сетки-координатки". Но из показаний свидетелей следует, что цели находились практически в прямой видимости украинских артиллеристов.  И простой телефонной подсказки наводчицы-корректировщицы по перелетам или недолетам вполне было достаточно, чтобы попасть в тех, в кого следовало попасть.

А всем известно, как внимательно и предвзято  относится Киев к " неправильным" журналистам. Взять хотя бы последний скандал с указом о санкциях против них, когда перечень пришлось корректировать по требованию Запада.
Год назад вопрос стоял ещё острее, решался ещё более беззаконно.



заместитель заведующего кафедрой конституционного и муниципального права ВШЭ профессор, член СПЧ Илья Шаблинский в комментарии «Голосу Америки» высказал опасение, что судебное решение предрешено заранее.



«Боюсь, что судьба Надежды Савченко, как и других участников боевых действий в Украине становится просто разменной монетой в политической игре, – заметил он. – Какой именно пойдет торг и каковы будут его итоги, пока никто не знает. Но, увы, суд тут играет сугубо инструментальную роль».

Шаблинский подчеркнул важность того, что процесс будет открытым: «Нам очень важно понять доводы обвинения. Мы, например, слышали, что значительная часть обвинения против украинской летчицы строится на информации из ее записной книжки. Обвинения очень серьезные, но выглядят они, честно говоря, нелепо».

Профессор согласен, что судьба российских журналистов трагична. Но, на его взгляд, как-то увязать их трагедию с действиями конкретной украинской военнослужащей крайне трудно.

«Тут с моей точки зрения надо очень постараться, – констатировал он. – Но в любом случае к правосудию этот процесс отношения не имеет».
                                    


                      


http://www.golos-ameriki.ru/content/article/2973644.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/article/2973644.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 12:30
На радио ГА правоведа и правозащитника  Шаблинского выставляют голимым  "вебблоггерром".
"Мы, например, слышали..." — это абстрактное суждение  юрист обязан подкрепить ссылкой на документ, а не на слух.

Лично я не юрист и не обязан углубляться в дебри опубликованного обвинительного заключения, это — обязанность специалистов. Пусть они укажут, какие улики против Савченко прямые, а какие косвенные. Знаю только, что и косвенные могут быть приняты судом во внимание.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 17:06
Там убивали именно умышленно представителей прессы...

Во время войны армия проводит операцию по уничтожению двух журналистов артиллерийским ударом? С раскрытием при этом своей огневой позиции и огромным риском получить ответ по ней? А зачем? "Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу"?

Был когда-то мультфильм "Шпионские страсти" Там вражья разведка проводила операцию по краже в Москве стоматологического кресла (с привлечением посольства, глубоко внедренной резидентуры, группы "морских котиков" и направлением подводной лодки в московские Пионерские пруды), потому что у директора ЦРУ заболел зуб. Но это была пародия. А у нынешних росследователей снова Кафка стал былью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 17:32
Не в европейской традиции дилетантскими рассуждениями подменять суд. Точнее, рассуждать-то мы можем, но выводы делает он.
Цитировать
в ходе лингвистического и психологического анализа выявлены признаки наличия у Савченко Н.В. знаний относительно управления артиллерийским огнем и деятельности наводчика, обнаружены признаки осуществления Савченко Н.В. функций корректировщика (наводчика).

По результатам лингвистического исследования Савченко Н.В. призналась в выполнении «работы наводчика».

Чиво? Совершение обвиняемым преступления доказывается лингвистической экспертизой? Это как? Хотя бы приблизительно опишите - ведь в нормальном суде убеждать надо случайно выбранных присяжных, таких же дилетантов, как мы все здесь.

И хороший аргумент - "имела навыки корректировщика, значит..." Вы, к примеру, имеете навык обращения с ножом и даже наверняка имеете нож. Значит ли это, что Вы зарезали стопиццот старушек?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 18:01
Во время войны армия проводит операцию по уничтожению двух журналистов артиллерийским ударом? С раскрытием при этом своей огневой позиции и огромным риском получить ответ по ней? А зачем?


Убиты мирные люди, не террористы. В таких случаях проведение расследования и суда над теми, кто заподозрен в участии в преступлениях и в соучастии в них, самоочевидно и предусмотрено всеми мыслимыми законами.

Что до Ваших вопросов -- ответы мы получим в ходе судебного процесса. Как минимум, от адвокатов, для того они там и поставлены.
А пока почитаем уже ставший доступный благодаря адвокатам документ.

Цитировать
"...В  ходе  разговора  Савченко Н.В.  сообщила  ему  свое  имя  и  фамилию, пояснила,  что  является  офицером  Вооруженных  Сил  Украины,  и  проходит службу  в  качестве  штурмана-оператора  вертолета  МИ-24.  Также  рассказала, что  во  время  своего  отпуска  по  своей  инициативе  приехала  в  Луганскую область  и  добровольно  присоединилась  к  батальону  Национальной  гвардии Украины  «Айдар», который  находился  в районе г. Счастье Луганской области. Там  она  занималась обучением  солдат обращаться  с  оружием.  17.06.2014  она участвовала в бою в районе Стукаловой балки и Металлиста Луганской области вместе   с   бойцами   батальона   «Айдар»,   давала   указания   целей   в  районе населенных  пунктов  Стукалова  балка  и  Металлист,  по  которым  украинские военнослужащие наносили минометные и артиллерийские удары... т. 28, л. д.  155-160."

(Обвинительное заключение, стр. 35.)


Вы пишете "армия"?
О том, что это за "армия", в которую вступила подсудимая, можно узнать из другого документа:
http://amnesty.org.ru/sites/default/files/eur500402014ru.pdf (http://amnesty.org.ru/sites/default/files/eur500402014ru.pdf)

Цитировать
"Участники батальона территориальной обороны "Айдар", действующего на севере Луганской области, повсеместно допускают произвол, в том числе похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, кражи, вымогательства и, возможно, казни.
Батальон "Айдар" - один из тридцати так называемых "добровольческих батальонов", возникших вследствие конфликта и непрочно интегрированных в украинские силовые структуры, которые между тем стремятся вновь взять под контроль удерживаемые сепаратистами районы.
(Amnesty International, Брифинг, 8 сентября 2014 года, Индекс AI: EUR 50/040/2014)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 18:11
Чиво?... Это как?... Вы, к примеру, имеете навык обращения с ножом и даже наверняка имеете нож. Значит ли это, что Вы зарезали стопиццот старушек?

Пардон, я никакого отношения, даже риторического, к делу Савченко не имею. Мой вклад механически информационный: скачать 185 фоток, выровнять их СканТейлором, подконтрастить Корелом, собрать ФайнРидером. :)

И еще не хотелось бы уподобляться небезызвестной пани Псаке, которая за полтора-два года до завершения расследования по делу Боинга диктовала миру приговор.
 
Будем следить за ходом суда. И если подозреваемая за невиновностью или за недоказанностью будет оправдана -- примем и этот результат, как подобает людям с правовым мышлением.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 19:45
Убиты мирные люди, не террористы. В таких случаях проведение расследования и суда над теми, кто заподозрен в участии в преступлениях и в соучастии в них, самоочевидно и предусмотрено всеми мыслимыми законами.

Да-да. Самый справедливый в мире советский суд тоже судил террористов, копавших тоннели от Бомбея до Лондона через Москву, чтобы с двух сторон подтащить взрывчатку под Кремль. И адвокаты, хоть и с отвращением, но выполняли свои обязанности, и помогали суду разоблачить этих извергов рода человеческого. Только разница, что сами террористы во всем чистосердечно признавались и требовали покарать себя как бешеных собак, в отличие от Савченко. Недорабатывает следствие.


Будем следить за ходом суда. И если подозреваемая за невиновностью или за недоказанностью будет оправдана -- примем и этот результат, как подобает людям с правовым мышлением.

Как говорил классик юридической мысли современной России Глеб Жеглов, невиновных у нас не бывает! Поэтому будет сидеть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 19:53
Вы пишете "армия"?
О том, что это за "армия", в которую вступила подсудимая, можно узнать из другого документа:
Цитировать
"Участники батальона территориальной обороны "Айдар", действующего на севере Луганской области, повсеместно допускают произвол, в том числе похищения, незаконные задержания, жестокое обращение, кражи, вымогательства и, возможно, казни.

Я говорю о чисто военной стороне дела. Использовать корректировщика и артиллерию, чтобы уничтожать журналистов, бессмысленно. Затраты на операцию и ее риски никоим образом не оправдывают результата. Ни один "полевой командир", каким бы психопатом-садистом он ни был, не станет такого делать: он же садист, а не идиот.

Обвинение высосано из пальца.

А преступления на ЛЮБОЙ войне ВСЕГДА совершают обе стороны. Адмирал Чарлз Локвуд говорил во время Нюрнбергского процесса, что любому из командиров ПЛ можно предъявить те же обвинения, которые предъявляют Деницу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 23 Сентября 2015, 21:05


Как говорил классик юридической мысли современной России Глеб Жеглов, невиновных у нас не бывает! Поэтому будет сидеть!


Ну будет сидеть, какие проблемы? Если это классик сказал. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 22:32
1. Не только, извиняюсь, я, но и некто Локвуд, адмирал, никакого отношения не имеет к делу Савченко, воевавшей с ополчением Донбасса в рядах батальона, уличенного международными правозащитниками в военных преступлениях.

2. Россия — государство, российский суд — составная часть государства, и на российском сайте хотелось бы видеть не охульную, а конструктивную критику государственных институтов, не правда ли?! ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2015, 22:52


                        Саманта Пауэр о деле Надежды Савченко

Постоянный представитель США в ООН рассказала, почему так важно привлекать общественное внимание к процессу над украинской летчицей



НЬЮ-ЙОРК—

Сегодня в Соединенных Штатах в рамках акции Free 20 проходит день, посвященный уголовному делу Надежды Савченко, украинского женщины-пилота, находящегося в российской тюрьме. Напомним, кампания Free 20, начавшаяся в сентябре, призывает к освобождению 20 женщин: журналистов, правозащитников и гражданских активистов, находящихся за решеткой в разных странах мира по сфабрикованным обвинениям и наказанных за свою политическую и гражданскую позиции. Корреспондент «Голоса Америки» поговорила с послом США в ООН Самантой Пауэр о важности привлечения общественного внимания к делу Надежды Савченко:

«Это четкая демонстрация того, что мы помним о ней, наши посольства по всему миру выражают обеспокоенность по поводу ее дела, также как это делает и госсекретарь Керри и другие лица.

 Естественно, это не единственное дело, однако оно демонстрирует всю парадигму российской агрессии в Украине, поскольку Россия должна была быть в Украине, чтобы похитить Надю и вывезти в Россию.

http://www.golos-ameriki.ru/content/power-on-savchenko/2975531.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/power-on-savchenko/2975531.html)

Это дело также показательно в плане всех остальных людей, которые были похищены с момента начала этого кризиса. Мы будем продолжать оказывать давление. Пока наши попытки, как и усилия ее страны и ее родных, были безуспешны, однако мы не прекратим это делать».

 

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Сентября 2015, 23:00


                    Шов. Психолог на войне

Опубликовано 16.09.2015



Документальный фильм «Шов. Психолог на войне» о физических и психологических травмах украинских военных, участников боевых действий против пророссийских сепаратистов в Донбассе. Главные герои картины — украинский военный психолог и офицер-разведчик, трижды раненый в зоне войсковой операци

http://www.svoboda.org/media/video/27249657.html (http://www.svoboda.org/media/video/27249657.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2015, 23:12
...участников боевых действий против пророссийских сепаратистов в Донбассе...

Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 23:26
1. Не только, извиняюсь, я, но и некто Локвуд, адмирал, никакого отношения не имеет к делу Савченко, воевавшей с ополчением Донбасса в рядах батальона, уличенного международными правозащитниками в военных преступлениях.

2. Россия — государство, российский суд — составная часть государства, и на российском сайте хотелось бы видеть не охульную, а конструктивную критику государственных институтов, не правда ли?! ✴)


Если Вы такой законник, должны бы знать, что в преступлениях может уличить только суд, а не "международные правозащитники". И в любом случае надо доказывать персональную вину Савченко в конкретных деяниях.

А российский суд убил начисто всякое уважение к себе своими бесчисленными "в неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными лицами неустановленным способом обвиняемый совершил УЖАСТЬ ЧТО, как рассказал свидетель, который обвиняемого не видел и не знает". И должностные лица российского государства публично называют судей шайтанами и предателями и обещают разобраться с ними, и при этом ни названный так судья не перестает быть судьей, ни должностное лицо не привлекается к какой-либо ответственности.

Государство в России уничтожено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2015, 23:58
Понимаю, это не Ваши слова, но всё-таки: в Донбассе далеко не все являются "пророссийскими сепаратистами". Гораздо больше на Донбассе украинских федералистов, которых не устраивает нациократический унитаризм и диктат украинского этноса.
Во-первых, не за это русские Донбасса (и Харькова, и Одессы, и так далее) голосовали 1 декабря 1991 года.
Да и на референдуме 2000 года тоже, это во-вторых.
В-третьих, у них перед глазами стоит образец не столько России, сколько Бельгии.

Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?

Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 00:00
Остаётся дождаться от Вас хотя бы одного примера показательного процесса и приговора нового революционного киевского суда хотя бы по одному резонансному делу о совершенных в 2014 году  преступлениях — и Украину можно будет ставить в пример России и понад Россией!

Итак, граждане Украины  внимательно и с надеждой Вас слушают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Сентября 2015, 01:06


МВД Украины подтягивает к границе Крыма войска спецназначения, об этом сообщает издание «112 Украина». В Киеве опасаются бунта дальнобойщиков, которые вот уже четвертые сутки не могут провезти на территорию полуострова фуры с продовольствием.
Возле пропускных пунктов до сих пор стоят около сотни большегрузов, а пробка растянулась на четыре километра. Водители просто не знают, куда девать гниющие продукты. Однако в прямой конфликт с киевскими экстремистами, перекрывшими трассы под лозунгом «Хватит кормить Крым!», пока вступать не решаются. Чтобы не допустить массовых драк, украинская милиция решила усилить ряды и построила вдоль закрытых контрольно-пропускных пунктов две линии дополнительной обороны.
Радикалы перекрыли все пункты пропуска, ведущие из Украины на территорию российского полуострова. Свои действия они назвали «продовольственной блокадой». И хотя участники акции не имеют отношения к государственным структурам, официальные власти не предпринимают никаких мер в их отношении. Напротив, президент Порошенко уверен, что столь агрессивные действия вдохновят крымчан полюбить Украину и вернуться «под крыло» Киева.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509230844-dskm.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201509230844-dskm.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 08:08
Вы совершенно точно знаете, за что русские голосовали? Каждый из них Вам лично сообщил?
Государство в России уничтожено.

Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)
Но я воздержусь идти этим неконструктивным путём. И всего лишь смиренно отмечу, что говорил не о том, о чем русские голосовали, а о том, о чем они НЕ голосовали.
Например, русские украинцы НЕ голосовали за Бандеру.
Никак НЕ голосовали они и за то, чтобы их лишили привычного права говорить в государственных учреждениях по-русски.
И уж конечно никто НЕ голосовал за лишение двухмиллионного народа крымской автономии его  законного права на отдельный референдум о самоопределении.


Может, хватит присваивать право говорить от имени всех русских? И вообще старательно разделять украинский народ на "русских" и "украинцев"?

Да ни боже мой! За 20 лет в Украине накоплена приличная социологическая статистика, достоверно установившая этническую дифференциацию общественного мнения. Иногда учёные прямо увязывали результаты с национальностью опрошенных, иногда фиксировали её территориально — но мы знаем, что в Украине восток и юг населен множеством русских, а ещё более — русскоговорящих.

Кроме того, где-то на предыдущих страницах я отвечал уже, что никто не  делит украинский народ на украинцев и русских, это украинский народ изначально состоит из объединившихся русских и украинцев.
Это объединение осуществлялось все годы советской власти и досталось независимой Украине в дар. Но украинские националисты стали тянуть одеяло на себя, разрушая былое единство, что и проявилось в дни революции 2014 года, один " антимовный декрет" чего стоит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Сентября 2015, 10:25

   DA nu .  A vengry , poläki , gagauzy , tatary , evrei , kazaki , rusihi  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 11:18
Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
-- один человек -- один голос;
-- если малая этническая группа проживает достаточно компактно (например, крымские татары в Крыму или немцы в Бельгии) она имеет дополнительные локальные голоса;
-- а если этническая группа достаточно велика и играет существенную роль в жизни государства (например, русские в Украине или валлонцы в Бельгии), такая группа имеет право на более существенную долю в государстве.

Эти правила воплощаются в конституциях. И первые пять лет существования независимого украинского государства ничто не предвещало, что в 1996 году в Украине возникнет  институциональный и мовный унитаризм. Более того, в конституционном договоре, заключенном в 1995 году, тоже не шла речь об унитаризме. И уж конечно ни о каком унитаризме и подавлении русской составляющей общей украинско-русской государственности не шла речь на референдуме 1 декабря 1991 года!

И те парламентарии, кто недальновидно закрепили в 96-м в основном законе жесткую конструкцию, мало отвечающую реальной структуре украинского гражданского общества, реальной весомости русских и русскоязычных регионов -- они, фактически, заложили первый краеугольный взрывпакет в основание будущей украинской революции.

Я -- за единую Украину. Но за такую, единство которой не носит силового характера, а является результатом широкого национального диалога и учетом всех региональных особенностей, предопределенных ходом предыдущего исторического развития.

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года, -- парламент давно был бы двухпалатным, представители регионов верхней палаты которого никогда не позволили бы  расцвести диктату центра.
Напомню, что более 80% украинцев, принявших участие в референдуме, голосовали именно за такую децентрализацию, а ни за каких не унитаристских префектов -- назначенцев центра.

Порошенко уже не раз заявлял о проведении референдума по тому или иному вопросу -- но ни разу не обмолвился, что такой референдум по вопросу децентрализации уже  состоялся!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Roman от 24 Сентября 2015, 12:37
Очередная новость про миссию ОБСЕ. На них обрушивается столько критики, но ведь до сих пор в Украине не создано нормальных условий для их работы. Украинские силовики их надуривают как детей http://www.inonews.info/2015/09/23/nablyudateli-obse-na-ukraine-ukrainskie-voennye-delayut-iz-nas-shpionov/ (http://www.inonews.info/2015/09/23/nablyudateli-obse-na-ukraine-ukrainskie-voennye-delayut-iz-nas-shpionov/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Сентября 2015, 13:29
(http://i.imgur.com/WrOYD7f.jpg)

спасибо за хорошее настроение


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Сентября 2015, 15:53
(http://cdn.tvc.ru/pictures/o/157/160.jpg)

СМИ: пьяного Порошенко сняли с рейса Киев – Москва (http://www.tvc.ru/news/show/id/77172)

Немецкая радиостанция WDR5 рассказала о курьезном случае, который произошел с Петром Порошенко. Как сообщает СМИ, украинский президент пытался в совершенно пьяном состоянии "срочно лететь к Путину", потому что ему "очень надо". С самолета Киев – Москва главу Украины сняли.
Журналист немецкой радиостанции WDR5  Кристина Нагель, сославшись на "достоверный источник в СБУ Украины", сообщила, что 23 сентября пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва.
"То что я скажу, может очень многим не понравится, однако мы живем в свободном мире и любой человек имеет право знать, что в этом мире происходит. Так вот, из достоверных источников в СБУ Украины мне стало известно, что накануне совершенно пьяного президента Украины Петра Порошенко сняли с рейса Киев-Москва. По понятным причинам я не стану называть своего информатора", — заявила Нагель.
Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину". Он все время повторял, что ему "очень надо". Экипаж усадил его в кресло, после чего президент Украины немедленно уснул, а экипаж сообщил о происшествии диспетчеру", - цитирует Нагель новостное агентство "Харьков".
По данным СМИ, спящего Порошенко через некоторое время вынесли из самолета сотрудники СБУ. При этом пропустившие украинского президента сотрудники безопасности были арестованы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 19:25
Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".

Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 19:38
Вы правы, Украина многонациональна. Но она еще и демократична, а в демократических странах действуют известные правила:
...

Если бы в Украине беспардонно не замяли результаты референдума 2000 года,

Демократия это прежде всего система четко описанных и реально работающих процедур. А не набор благих пожеланий "пусть всем станет хорошо".

Само Ваше построение предложения в третьем лице - "замяли" - означает, что Вы существуете не в демократической, а в автократической системе представлений о мироустройстве: народ может побить челом на референдуме, а потом Большой Начальник должен смилостивиться и удовлетворить нижайшую просьбу.

А в демократическом мире никакая власть не может "замять" результаты народного волеизъявления просто потому, что в таком случае она перестанет быть властью. Вот этот механизм принуждения власти к следованию воле избирателей и называется демократией, а вовсе не розовая водичка пожеланий.

Русскоязычная часть украинцев (та, которая, подобно Вам, полагает, что ее права нарушаются) оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю. Их раз за разом дурили "Регионы", а они только утирались и вздыхали. Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования. Наркоманы и алкоголики тоже могут составлять значительную часть населения, но все их мечты о бесплатной водке по той же причине не превращаются в законы государства. Демократия - это равновесие сил, а не ночлежка с кормежкой для бессильных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 19:47
Следуя предложенному Вами стилю, я очевидно, должен спросить: Вы совершенно точно знаете, что "государство в России уничтожено"? Кто-то Вам об этом лично сообщил!  Можете сослаться на документ, официально удостоверяющий " факт" разрушения?
✴)

В отличие от Вас, я не "законник". Я смотрю не на "документ", не на то, что написано на какой-нибудь бумажке, а на реальный мир. И если бумажка не соответствует тому, что я вижу, то ошибается бумажка, а не мир. И надо не сокрушенно вздыхать - "Ну как же? Ведь написано!" ("Мне мясо положено..." - "Положено - ешь!" - "Так ведь не положено..." - "Не положено - не ешь!"), - а искать в реальном мире реальные силы, которые смогут изменить реальность в направлении Вашего идеала. Или менять идеал, если таких сил нет.

Государство - это система правил и механизм, работающий в соответствии с ней. Единых правил, действующих для всех на всей территории страны, в России больше нет. Все новости непрерывно приносят новые и новые подтверждения этого: действует полный произвол, где кто смел (и силен), тот и съел. Это и означает, что государство распалось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 20:02

Русскоязычная... оказалась неспособна организоваться и проявить политически свою волю...
...Такая часть населения в демократической стране не имеет НИКАКИХ прав (как группа): она не способна внятно выразить свои требования
Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Сентября 2015, 20:22

Она рассказала, что Порошенко на своем бронированном автомобиле подъехал к аэропорту Борисполь около семи вечера. Там он пытался подняться на Boeing 737 украинской авиакомпании Ukraine International Airline.
"Петр Порошенко был сильно пьян и кое-как поднявшись на борт, трап уже был подан в ожидании пассажиров, приказал экипажу срочно лететь "в Москву к Путину".



Опиши технически, как это выглядело. В Борисполе трапы - телескопические гармошки прямо из здания аэровокзала, а непосредственно рядом с гармошками (и окнами во всю стену, через которые прекрасно виден самолет) сидят пассажиры в ожидании. Где там незаметно для публики мог просочиться пьяный Порошенко?

А где там написано, что он просочился незаметно?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 21:28
Предлагаю компромисс: Вы обозначает группу, к которой лично принадлежите, я, подобно Вам, объявлю её "не имеющей НИКАКИХ прав" — и мы разойдемся на равных!

Можете объявлять что угодно хоть про мои права, хоть про Ваши собственные. Реальное их наличие или отсутствие от таких заявлений не зависит.

Права не дают - их берут и потом защищают. Демократия представляет собой всего лишь бескровный неразрушительный способ их защиты. А если защищать права никто из их носителей не выходит, то права и не будут защищены и исчезнут.

Повторяю: та часть украинского народа, от имени которой Вы выступаете, оказалась неспособна организоваться, чтобы демократическим способом защитить свои права. Никто другой их за них защищать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 21:31
А где там написано, что он просочился незаметно?  :o

Иначе в Фейсбуке были бы сотни снимков от пассажиров, мимо которых он "просачивался": такое развлечение, как ломящийся в самолет пьяный президент, никто бы не пропустил. А имеем только невнятную ссылку на "неназванный источник".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 22:26
Результаты социологического исследования, проведенного фондом “Демократические инициативы им. Илька Кучерива и социологической службы Центра Разумкова с 22 по 27 июля 2015 года:

— на западе и в центре Украины большая часть населения однозначно возлагает ответственность за конфликт на Россию (67% и 62% соответственно),
— на юге половина жителей региона (51%) считает, что оба государства одинаково ответственны за конфликт,
— в отличие от Запада и Центра, интерес Украины в углублении отношений с РФ усматривают жители Юга (41%), Донбасса (46%) и Востока (55%).

http://www.unian.net/society/1132923-polovina-ukraintsev-schitaet-rossiyu-otvetstvennoy-za-voorujennyiy-konflikt-na-donbasse-opros.html (http://www.unian.net/society/1132923-polovina-ukraintsev-schitaet-rossiyu-otvetstvennoy-za-voorujennyiy-konflikt-na-donbasse-opros.html)

http://www.rus.newsru.ua/ukraine/24sep2015/opros_konflikt.html#1 (http://www.rus.newsru.ua/ukraine/24sep2015/opros_konflikt.html#1)

+++++++++++++++++++

Мне нет нужды выступать от чего-то имени, меня интересует только социология, социопсихология и право. И с точки зрения этих дисциплин украинскому интегральному национализму, стремящемуся силой построить на территории, населенной не только украинским, но и русским этносом, могут быть предъявлены серьёзные претензии.

Борьбой и кровопусканиями пусть занимаются политики и ярые, а мирные люди имеют конституционное право на академический подход, им претят безобразия революций.

Социология в очередной раз показала, что между западными регионами Украины и её юно-восточными регионами существуют серьёзные различия в целях и интересах. И если Киев хочет их снивелировать посредством АТО, или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ", он ведёт себя антинародно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2015, 22:42
или, как это было в Одессе, дубинок и напалма "активистов ",

Ух ты, уже напалм?
Вы слово вставили для пущей страшности или по незнанию, что напалм - это не просто бензин?

Вот так и делается пропаганда. Мелочь приврать там, мелочь здесь. А в результате в голове читателя нарисовался "распятый мальчик".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2015, 23:44
Напалм — в широком смысле, это бензин с добавкой загустителя, для вредности.
Как мы знаем, за 20 месяцев с дней его применения в Киеве и 16 месяцев со времени одесского погрома революционное украинское правосудие так и не конкретизировало состав средства, которым жгли полицейских в Киеве и гражданских — в Одессе.
Вот состоится процесс, будет опубликован результат, тогда мы и узнаем официально, какого конкретного состава использовался напалм или "напалм".
А сейчас — это только образ жестокости и варварства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 00:01
Вот состоится процесс, будет опубликован результат, тогда мы и узнаем официально, какого конкретного состава использовался напалм или "напалм".
А сейчас — это только образ жестокости и варварства.

Вот именно. Фактов нет (кроме того, что начались одесские события с выстрелов по маршу фанатов), но "образ жестокости и варварства" уже стремимся создать. Ведь ясно же, кто тут жестокие варвары! Да вы любого спросите! Где тут любой? Любого не видели?

Вы уж определитесь. То ли Вы законник, и тогда строго придерживайтесь закона. Или пропагандист, но тогда не требуйте от других того, чего сами не исполняете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2015, 00:41
Есть убийство, сожжение десятков людей; есть безобразно затянутое дело; есть претензии у международных организаций к ходу расследования; есть проблемы с запугиванием свидетелей; есть с трудом преодолеваемое намерение засекречивать дело и так далее. И нет результата, — этого достаточно для предъявления претензий революционной украинской власти в теме, посвященной именно украинской революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 01:14
Есть убийство, сожжение десятков людей; есть безобразно затянутое дело; есть претензии у международных организаций к ходу расследования; есть проблемы с запугиванием свидетелей; есть с трудом преодолеваемое намерение засекречивать дело и так далее. И нет результата, — этого достаточно для предъявления претензий революционной украинской власти в теме, посвященной именно украинской революции.

Я где-то уже приводил простой факт. В Дом профсоюзов в Одессе побежали прятаться несколько сотен человек. Они забаррикадировали двери, защищаясь от атакующих. Окна первого этажа, насколько я понимаю, были с решетками. То есть сложилась ситуация, аналогичная "Хромой лошади", только людей в зданиии намного больше. А количество погибших в разы меньше. Отсюда следует ясный вывод: собравшиеся на улице не препятствовали выходу из горящего здания. Количество погибших не выходит за рамки несчастного случая. Так что Ваше слово "убийство" как минимум до вынесения приговора неуместно.

А стрельба и бросание бутылок с бензином шли с обеих сторон. И первоначальное нападение было на болельщиков, которые не собирались идти громить лагерь на Куликовом Поле: они приехали в Одессу на футбольный матч. И кто произвел эти первые выстрелы и с какой целью, неизвестно. Вполне понятная заинтересованность была и у России: это были дни послекрымской эйфории, а жертвы и массовые беспорядки могли стать поводом для вмешательства и создания "Новороссии" от Харькова до Тирасполя. Это прекрасно укладывается в чекистскую логику российского руководства. А сожженные дети уже были в Беслане, и Путин использовал их как повод для отмены губернаторских выборов, не имеющих никакого отношения к терроризму, так что ему не привыкать делать гешефт на трупах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 03:52
:lol: :lol: :lol:
Элтон позвонил Путину, или наоборот?  :lol: :lol: :lol:  И ты купился на эту пранкерскую хохму?
Наивный чукотский юноша.  ;D


Да уж... в каждой шутке есть доля шутки...  :o

В прошлый-то раз были пранкеры (я специально тогда запутал свой текст, чтобы это спрятать: "если тебя так интересуют гомики и то, что они говорят... есть и более близкая, чем Украина, новость от того же Элтона Джона:") А как вот это сообщение ТАСС понимать? Единственное, что внушает подозрение - город СЕМИКАРАКОРСК. А в остальном все выглядит аутентично. Может, пранкеры и Пескова разыграли? Или вообще нет никакого Путина, а вместо него сидит пранкер?


Песков: Путин позвонил Элтону Джону и договорился с ним встретиться (http://tass.ru/politika/2288855)
Политика  24 сентября, 17:22 дата обновления: 24 сентября, 17:54 UTC+3


СЕМИКАРАКОРСК /Ростовская область/, 24 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин позвонил английскому музыканту Элтону Джону и договорился с ним встретиться, "если совпадут графики", сообщил журналистам пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
"Сейчас только что, после совещания президент переговорил с Элтоном Джоном", - сказал Песков. На вопрос, о чем был разговор, он предложил: "Догадайтесь".
Пресс-секретарь президента уточнил, что Путин сам позвонил Элтону Джону, сказал, что знает о розыгрыше и предложил: "Вы на них не обижайтесь". "Путин сказал, что если их графики совпадут, то он готов встретиться и обсудить любой вопрос, который интересует", - сообщил пресс-секретарь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Сентября 2015, 06:20
Да уж... в каждой шутке есть доля шутки...  :o

В прошлый-то раз были пранкеры (я специально тогда запутал свой текст, чтобы это спрятать: "если тебя так интересуют гомики и то, что они говорят... есть и более близкая, чем Украина, новость от того же Элтона Джона:") А как вот это сообщение ТАСС понимать? Единственное, что внушает подозрение - город СЕМИКАРАКОРСК. А в остальном все выглядит аутентично. Может, пранкеры и Пескова разыграли? Или вообще нет никакого Путина, а вместо него сидит пранкер?


Песков: Путин позвонил Элтону Джону и договорился с ним встретиться ([url]http://tass.ru/politika/2288855[/url])
Политика  24 сентября, 17:22 дата обновления: 24 сентября, 17:54 UTC+3


СЕМИКАРАКОРСК /Ростовская область/, 24 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин позвонил английскому музыканту Элтону Джону и договорился с ним встретиться, "если совпадут графики", сообщил журналистам пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
"Сейчас только что, после совещания президент переговорил с Элтоном Джоном", - сказал Песков. На вопрос, о чем был разговор, он предложил: "Догадайтесь".
Пресс-секретарь президента уточнил, что Путин сам позвонил Элтону Джону, сказал, что знает о розыгрыше и предложил: "Вы на них не обижайтесь". "Путин сказал, что если их графики совпадут, то он готов встретиться и обсудить любой вопрос, который интересует", - сообщил пресс-секретарь.


Так надо было до конца то дочитать  ;D ;D ;D

Реакция Кремля
В тот же день пресс-секретарь президента Дмитрий Песков опроверг эту информацию.
"Я вам ответственно заявляю, что президент Путин не говорил по телефону с сэром Элтоном Джоном", - заверил журналистов Песков. Он подчеркнул, что "в случае, если мы такой сигнал получим (о желании Джона поговорить с российским лидером), если президент получит, президент всегда был и остается открытым для обсуждения любых человеческих проблем, любых вопросов".
"Он (Путин) готов всегда разъяснять реальное положение дел"  ;D, - отметил представитель Кремля.
Позже выяснилось, что британского музыканта разыграли два россиянина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Сентября 2015, 08:00
Киев паникует по поводу кабеля через Керченский пролив: придётся ползти на коленях к Путину

Россия может прекратить поставки на Украину различных энергоносителей в случае успешной и скорой прокладки электрокабеля через Керченский пролив в Крым. Такие опасения высказал Михаил Волынец, лидер профсоюзов Украины, возглавляющий профсоюзную конфедерацию.

В ходе круглого стола по вопросам подготовке к отопительному периоду Волынец рассказал, что Россия в настоящее время занимается прокладкой силового кабеля в Крым по дну Черного моря – Керченского пролива. Он обеспокоен тем, что если Россия успеет окончить эту работу к ноябрю, то получит возможность «дрессировать» Украину. Первые морозы, обеспокоен профсоюзный лидер, могут стать точкой отсчета прекращения поставок на Украину электричества, газа, мазута, угля и т.д. Он опасается, что Украине нужно будет «на коленях ползти к Путину», чтобы получить энергоносители.
http://www.u-f.ru/News/u347/2015/09/23/724926 (http://www.u-f.ru/News/u347/2015/09/23/724926)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2015, 08:46
Выше, в связи с одесским погромом, упомянуты пожар в российском баре и теракт на юге России.
Так вот, резонансное преступление, убийство, в Одессе совершено  не в России, а в Украине, и его расследуют по украинским законам, а не по российским. И даже не по американским, где ориентируются на прецеденты.

Известно, что международные организации изначально осуществляли контроль за ходом одесского процесса и уже выражали претензии к тому, что он идёт с серьёзными нарушениями украинского закона. Возможно, я пересяду за десктоп и приведу ссылки на соответствующие документы, если кто-то не хочет поработать с источниками самостоятельно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Сентября 2015, 10:17
Да уж... в каждой шутке есть доля шутки...  :o

В прошлый-то раз были пранкеры (я специально тогда запутал свой текст, чтобы это спрятать: "если тебя так интересуют гомики и то, что они говорят... есть и более близкая, чем Украина, новость от того же Элтона Джона:") А как вот это сообщение ТАСС понимать? Единственное, что внушает подозрение - город СЕМИКАРАКОРСК. А в остальном все выглядит аутентично. Может, пранкеры и Пескова разыграли? Или вообще нет никакого Путина, а вместо него сидит пранкер?


Песков: Путин позвонил Элтону Джону и договорился с ним встретиться ([url]http://tass.ru/politika/2288855[/url])
Политика  24 сентября, 17:22 дата обновления: 24 сентября, 17:54 UTC+3


СЕМИКАРАКОРСК /Ростовская область/, 24 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин позвонил английскому музыканту Элтону Джону и договорился с ним встретиться, "если совпадут графики", сообщил журналистам пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
"Сейчас только что, после совещания президент переговорил с Элтоном Джоном", - сказал Песков. На вопрос, о чем был разговор, он предложил: "Догадайтесь".
Пресс-секретарь президента уточнил, что Путин сам позвонил Элтону Джону, сказал, что знает о розыгрыше и предложил: "Вы на них не обижайтесь". "Путин сказал, что если их графики совпадут, то он готов встретиться и обсудить любой вопрос, который интересует", - сообщил пресс-секретарь.


                       Надеусь   ему российское гражданство путин  навязывать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2015, 12:34
Как и обещал на свою голову, привожу выписки из отчетов Миссии ООН по наблюдению за ситуацией с правами человека в Украине, характеризующие состояние нынешней украинской судебной системы и расследования одесского погрома, устроенного 2 мая 2014 года и приведшего к гибели множества одесситов.

Чтобы представить это состояние в его революционной динамике, выписываю пункты из двух докладов УВКПЧ по Украине, самого последнего (от 15 августа  2015 года) и сделанного год назад (от 16 сентября 2014 года -- в перечне докладов (http://www.ohchr.org/ru/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx) он датирован 8 октября)

(1) Вначале предыдущий:

Цитировать
71.  ...the   HRMMU   received   direct   evidence   that   the   judicial   system   and   law
enforcement  agencies  have  been  facing  great  political  pressure  to  not  cooperate  regarding  the
investigation...
71. ... УВКПЧ ООН получено прямое доказательство, что судебная система и правоохранительные органы находятся под большим политическим давлением, чтобы не сотрудничать в расследовании...

73. ... Indeed,  it  appears  that  some  of  the  Commission  members  altered  the  final  draft  by  removing
names of Kyiv and Odesa high ranking officials (including ‘pro-Unity’ leaders), reducing their level  of  responsibility  in  the  2  May  violence. 
Furthermore,  the  work  of  the  ‘Interim Parliamentary Commission’ was impeded by the limited cooperation from the MoIA, the SBU and the Prosecution Office, allegedly due to the confidentiality of the official investigation.
73. ...Действительно, кажется, что некоторые из членов комиссии изменили окончательный проект, удалив имена высокопоставленных киевских и одесских чиновников (в том числе лидеров «про-единства»), чтобы снизить их уровень ответственности за насилие 2 мая.
Кроме того, работе Временной парламентской комиссии препятствовало ограниченное взаимодействие МВД Украины, СБУ и прокуратура, якобы в связи с конфиденциальностью официального расследования.

79.    The  SBU  has  so  far,  appeared  reluctant  to  share  any  information  regarding  2  May
violence with other law enforcement agencies and the Parliamentary Commission. 
79. СБУ до сих пор неохотно делятся любой информацией, касающейся насилия <погрома, бесчинства> 2 мая, с другими правоохранительными органами и с Парламентской комиссей.


(2) Теперь нынешний:

Цитировать
138.    As  of  15  August  2015...
Numerous  procedural  violations  have  been reported, as well as the non-appearance of lawyers and the poor quality of case materials – all of  which  have  significantly  delayed  the  process.  Consideration  on  the  merits  started  on 2 July...
138. По состоянию на 15 августа 2015 года... зарегистрированы многочисленные процессуальные нарушения, а также неявка адвокатов и низкое качество материалов дела - все это значительно затягивает процесс. Рассмотрение по существу началось лишь 2 июля 2015 года...

140.    On 3 August, HRMMU observed how prior to the beginning of the hearing, a member
of  Parliament  supported  by  a  group  of  some  40  ‘pro-unity’  activists  verbally  threatened  two
judges...
140. 3 августа Миссия ООН наблюдала, как до начала слушаний член парламента, поддерживаемый группой  активистов "про-единства" активистов устно угрожал двум судьям...


141. ... HRMMU  is  concerned  about  the inaction of the police and has intervened with the Odessa Regional Department of the MoIA to take  all  necessary  measures  to  ensure  the  safety  of  trial  participants  in  compliance  with national and international human rights standards.
141. ... Миссия ООН выражает озабоченность по поводу бездействия полиции и ожидает вмешательства  регионального отделения МВД Одессы и принятия всех необходимых мер для обеспечения безопасности участников судебного разбирательства в соответствии с национальными и международными стандартами в области прав человека.


Понимаете, мало того, что в Одессе поубивали, сожгли полтора года назад множество одесситов, мало того, что процесс целый год затягивали, там еще  запугивают судей и свидетелей, явно нарушая права человека.
Граждан Украины не слишком интересуют Европа, Россия или другие страны, им важнее и ближе, чтобы у них в своей стране суд работал в интересах всего народа, а не отдельных политических групп, пришедших во власть на волне революции.

Как говорят у нас в народе, война войной, а суд должен быть по расписанию!

+
Перевод -- гугловский, если кто-то сделает его лучше и гарантированно точнее, могу позднее учесть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Сентября 2015, 14:24
                       Надеусь   ему российское гражданство путин  навязывать не будет.

Надеюсь он его не попросит.  ;D

А вот Украине он предложил вступить в гей сообщество, как реальную для Порошенко, альтернативу ЕС.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Сентября 2015, 16:43
(http://www.kramola.info/sites/default/files/styles/page-main/public/images/vesti/ly3gy4zupna.jpg?itok=-6I66IRo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 19:10
Так надо было до конца то дочитать  ;D ;D ;D

В том-то и цимес, что это ДРУГАЯ новость. Прочитай, что в середине, а не только в конце, и обрати внимание на даты. Две недели назад были пранкеры, и рассказывал о звонке поверивший Элтон Джон. А теперь рассказывает Песков, пресс-секретарь Путина, и новость распространяет ТАСС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 19:35
Понимаете, мало того, что в Одессе поубивали, сожгли полтора года назад множество одесситов,

Опять старательно передергиваете, как с напалмом.

Еслы Вы законник, то должны знать, что "поубивали" - это состав преступления. Судом не установлено, имело ли место событие преступления, или это был несчастный случай. И в цитируемых Вами документах ОБСЕ слова "убийство" нет, а лишь Так что Вам следует взять обратно необоснованно примененный термин. Или отказаться от своего имиджа "я за строгую законность".

Посмотрел цитируемый Вами доклад. События в Одессе упоминаются в пункте C раздела V и в пункте 9 Резюме. Вы старательно раздуваете эти далеко внизу запрятанные абзацы, начисто игнорируя главное утверждение, с чего начинается документ:
During the reporting period, the situation in Ukraine continued to be marred by ongoing armed hostilities in some areas of Donetsk and Luhansk regions reportedly fuelled by the presence and continuing influx of foreign fighters and sophisticated weapons and ammunition from the Russian Federation.

Когда-то Вы отбивались от аналогичных обвинений, что, мол, Вам не до всяких далеких аналогий - вокруг Вас стреляют, и это для Вас главное, об этом Вы и пишете. А теперь наоборот, происходящее поблизости Вас больше не интересует, Вам лишь бы "землю в Гренаде крестьянам отдать", освободить Анджелу Дэвис с Луисом Корваланом и осудить одесских убийц? И описанные в том же документе многочисленные преступления в ДНР/ЛНР, вообще не расследуемые, Вас не волнуют? Это кого надо убили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2015, 19:39
Надеюсь он его не попросит.  ;D

А вот Украине он предложил вступить в гей сообщество, как реальную для Порошенко, альтернативу ЕС.  ;D ;D ;D

А ты не знал, что большой друг Путина и Кадырова, получивший гражданство за огромные заслуги перед Россией, Жерар Депардье начинал карьеру с оказания гей-услуг? Чем Элтон Джон хуже? По крайней мере, он гей-проститутом не подрабатывал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2015, 23:14

(1)

..."поубивали" - это состав преступления. Судом не установлено, имело ли место событие преступления, или это был несчастный случай...

(2)
...документах ОБСЕ слова "убийство" нет...

(3)

...События в Одессе упоминаются в пункте C раздела V и в пункте 9 Резюме...
...далеко внизу запрятанные абзацы...

Отвечаю по пунктам "обвинения".

(1)

В сети сообщают следующее:
Цитировать
2 мая было возбуждено уголовное дело №12014160500003700 по признакам уголовных правонарушений, предусмотренных ч. 1 ст. 115 УК (умышленное убийство, срок лишения свободы - от 7 до 15 лет), ч. 2 ст. 194 (умышленное уничтожение или повреждение имущества путем подрыва, поджога, которое повлекло гибель людей, срок - от 3 до 10 лет), ч. 2 ст. 294 (организация массовых беспорядков, повлекших гибель людей, от 8 до 15), ст. 341 (захват государственных или общественных зданий), ч. ч. 1, 2 ст. 296 (хулиганство, от полугода до 5 лет, групповое хулиганство, до 4 лет), ч. 3 ст. 345 (умышленное причинение вреда работнику правоохранительных органов при исполнении им служебных обязанностей, от 5 до 12 лет).

Если у Вас есть другие сведения, по каким статьям возбуждено дело об одесском погроме -- сообщите, сделайте милость. Уточненные данные будут внесены в протокол. :)

(2)
В документах Миссии ООН используется термин слово "violence", словарь предлагает русские слова "насилие", "расправа", "погром". Если в результате погрома и насилия погибли люди, это у обычных людей, не только у "законников", означает убийство. А кто убил -- это обязан обнаружить суд, который со скрипом начался аж через год после масштабного преступления, а теперь со скрипом еле движется к цели.

(3)
Речь зашла о преступлении, совершенном в Одессе 2 мая 2014 года и до сих пор не расследованном. Я процитировал не все пункты из докладов Миссии ООН по наблюдению за ситуацией с правами человека в Украине, относящиеся к данному вопиющему преступлению, а только те, которые могут дать нам понять, почему оно затягивается.
Гражданское общество в стране возбуждено и любое затягивание в таких случаях объективно способствует разжиганию розни и вражды, а это недопустимо.

А наблюдатели ООН ничего не "запрятывают", они пишут регулярно, пишут о многом -- и как только мы разберемся с одесским делом, мы можем поговорить и о других делах, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Сентября 2015, 08:47
А ты не знал, что большой друг Путина и Кадырова, получивший гражданство за огромные заслуги перед Россией, Жерар Депардье начинал карьеру с оказания гей-услуг? Чем Элтон Джон хуже? По крайней мере, он гей-проститутом не подрабатывал.

Не факт...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Сентября 2015, 08:53
А ты не знал, что большой друг Путина и Кадырова, получивший гражданство за огромные заслуги перед Россией, Жерар Депардье начинал карьеру с оказания гей-услуг?
Я смотрю гей-тематика стала для тебя "объектом" повышенного внимания. ;D Это предсмертные судороги бездейственной политической дискредитации российского руководства? Так сказать, последний рояль из кустов? :lol:

P.S. Официальные подтверждения твоих сплетен, относительно Депардье, имеются? Уверен, что нет.

Цитировать
Чем Элтон Джон хуже? По крайней мере, он гей-проститутом не подрабатывал.

Трудно судить, когда далёк от "этой темы".  ;D  Но ты то, по всему видно, "в теме"?! Вот и решай сам, кто лучше, а кто хуже. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2015, 15:45
Грэм Филлипс:

"Свобода слова в Донбассе с поправкой на военные обстоятельства есть, и там гораздо лучше ситуация со свободой слова, чем на Украине. Я очень скучаю по Одессе, но я не могу попасть на Украину, чтобы снимать, меня столько раз депортировали оттуда. Неделю назад Киев запретил въезд 400 журналистам, в том числе трем из BBC. Но наше правительство срочно обратилось к Порошенко, он извинился и тут же убрал их из черного списка. А когда меня депортировали с Украины, я тоже общался с нашим правительством, но мне сказали: «Извините, Грэм, мы не можем вмешиваться в решение другого государства о депортации, мы не можем тебе помочь». Оказывается, c  BBC работает другой принцип.

Что касается Крыма: Украина пытается создать картину, что там имеют место репрессии в отношении тех, кто за Украину. Я провел месяц в Крыму, снимал и общался с тысячами людей, которые довольны, что Крым — это Россия. Но и те, кто за Украину, свободно выражали свое мнение. Один парень кричал мне «Слава Украине!» прямо возле Госсовета Крыма. Это его мнение, оно имеет право быть, самое главное, чтобы он не боялся его выражать. Но в Крыму большинство за Россию, даже крымские татары. Но если в Киеве кто-то сказал бы «Слава России!», его бы ждало что-то неприятное, как Олеся Бузину."

К словам западного журналиста можно добавить: или что-то "неприятное" вроде одесского погрома, "violence"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2015, 19:52
P.S. Официальные подтверждения твоих сплетен, относительно Депардье, имеются? Уверен, что нет.


Тебя забанили в Гугле? Или патриоту некошерно пользоваться изобретением предателя-еврея Брина?

Да пожалуйста. Вот тебе вполне православный источник - Вести.РУ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2025006):

наменитый французский актер Жерар Депардье выпустил автобиографию под названием "Так уж случилось" ("Ca c'est fait comme ca"). В ней звезда кино сделал несколько шокирующих признаний, в частности, о том, как в юности торговал собой, мародерствовал и грабил своих сверстников, сообщает Daily Mail.
Как пишет Депардье, его мать Алис Марийе не хотела, чтобы он появлялся на свет. Женщина даже несколько раз пыталась самостоятельно сделать аборт. Это обстоятельство наложило серьезный отпечаток на жизнь будущего актера. Он рос среди беспризорников и шпаны.
В 10 лет Жерар выглядел на пять лет старше и пользовался популярностью среди гомосексуалистов. Чтобы заработать денег, Депардье не гнушался проституцией. Впоследствии он начал не только отдаваться своим клиентам, но и порой грабить их, а также избивать."Во мне рос бунтарь и вор, я ничего не мог с этим поделать", — пишет актер.
В своей книге Депардье рассказывает также, как вместе с более старшими подельниками разрывал свежие могилы, выкапывая из них драгоценности и обувь для последующей перепродажи. Не гнушался Жерар обкрадывать и живых людей, в том числе, своих сверстников. Депардье принимал участие в знаменитых студенческих беспорядках 1968 года, в ходе которых шарил по карманам увлеченных драками с полицией молодых людей.
Путь в актерский мир будущей звезде мирового кинематографа проложил один из его покровителей-гомосексуалистов, у которого были обширные связи в артистической среде. Интересно, что сын актера Гийом, пошедший по стопам отца в плане карьеры, также некоторое время подрабатывал проституцией, чтобы заработать себе на жизнь.

А что до меня, так просто все эти "особенности" Депардье давно и широко известны. Поэтому меня так и покоробило, когда такой отброс получил российское гражданство специальным путинским указом "за большие заслуги перед Россией".

Впрочем, вам видней, что в нынешней России является заслугой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Сентября 2015, 21:14
в ряду распятых мальчиков и жареных снегирей пополнение  ;D

Отрезанный ломоть (http://lgz.ru/article/-35-6523-9-09-2015/otrezannyy-lomot/).

и это Литературка... мда, вляпаться в дерьмо просто. вот очиститься у них так просто не получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Сентября 2015, 22:36
Про Жерара Депардье и остальных...

Пякин В. В. Депардье. Путин... (https://www.youtube.com/watch?v=Y1jGaVz-MiY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2015, 23:38
Про Жерара Депардье и остальных...

Пякин В. В. Депардье. Путин...

У России прирост ВВП устойчиво 2-3-4 процента ежегодно...

Это он про какую Россию?   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2015, 00:43
Из Deutsche Welle:

"Большая часть доказательств о совершении преступлений на Майдане и в Киеве уничтожена. Об этом в пятницу, 18 сентября, заявил спецдокладчик ООН по вопросам внесудебных казней Кристоф Хайнc, передает УНИАН. В ходе выступления на брифинге в Киеве Хайнc подвел итоги своего десятидневного визита на Украину. Докладчик выразил обеспокоенность по поводу расследования протестных событий на Майдане, а также беспорядков и пожара в Одессе, произошедших 2 мая 2014 года.
"В целом, наша обеспокоенность касается обоих этих случаев, потому что многие улики были уничтожены сразу же после этих событий", - подчеркнул Хайнс."
±±±±±±±±±±±±±±±±


Уже и парламент новый избрали, и президента новенького — а суда праведного нет как нет. И мы должны считать это  достижением революции " достоинства"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2015, 06:37
Тебя забанили в Гугле? Или патриоту некошерно пользоваться изобретением предателя-еврея Брина?

Да пожалуйста. Вот тебе вполне православный источник - Вести.РУ ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2025006[/url]):

наменитый французский актер Жерар Депардье выпустил автобиографию под названием "Так уж случилось" ("Ca c'est fait comme ca"). В ней звезда кино сделал несколько шокирующих признаний, в частности, о том, как в юности торговал собой, мародерствовал и грабил своих сверстников, сообщает Daily Mail.
Как пишет Депардье, его мать Алис Марийе не хотела, чтобы он появлялся на свет. Женщина даже несколько раз пыталась самостоятельно сделать аборт. Это обстоятельство наложило серьезный отпечаток на жизнь будущего актера. Он рос среди беспризорников и шпаны.
В 10 лет Жерар выглядел на пять лет старше и пользовался популярностью среди гомосексуалистов. Чтобы заработать денег, Депардье не гнушался проституцией. Впоследствии он начал не только отдаваться своим клиентам, но и порой грабить их, а также избивать."Во мне рос бунтарь и вор, я ничего не мог с этим поделать", — пишет актер.
В своей книге Депардье рассказывает также, как вместе с более старшими подельниками разрывал свежие могилы, выкапывая из них драгоценности и обувь для последующей перепродажи. Не гнушался Жерар обкрадывать и живых людей, в том числе, своих сверстников. Депардье принимал участие в знаменитых студенческих беспорядках 1968 года, в ходе которых шарил по карманам увлеченных драками с полицией молодых людей.
Путь в актерский мир будущей звезде мирового кинематографа проложил один из его покровителей-гомосексуалистов, у которого были обширные связи в артистической среде. Интересно, что сын актера Гийом, пошедший по стопам отца в плане карьеры, также некоторое время подрабатывал проституцией, чтобы заработать себе на жизнь.

А что до меня, так просто все эти "особенности" Депардье давно и широко известны. Поэтому меня так и покоробило, когда такой отброс получил российское гражданство специальным путинским указом "за большие заслуги перед Россией".

Впрочем, вам видней, что в нынешней России является заслугой.



    Да и путин не спроста  жену прогнал  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2015, 07:16


               США осуждают высылку миссии ООН из Луганска пророссийскими сепаратистами

Госдепартамент заявил, что эти действия нарушают Минские соглашения и ставят под угрозу жизни мирного населения





Соединенные Штаты решительно осуждают решение поддерживаемых Россией лидеров сепаратистов в Луганске, Украина, о высылке всех международных неправительственных организаций, обеспечивающих гуманитарную поддержку в регионе, – говорится в распространенном в пятницу заявлении пресс-секретаря Госдепартамента Джона Кирби.

В заявлении подчеркивается, что подобные действия противоречат условиям Минского соглашения и ставят под угрозу жизнь и безопасность населения.

«Высылка этих организаций подвергает опасности около трех миллионов человек в удерживаемых сепаратистами частях Донбасса, так как лишает их доступа к продуктам питания, питьевой воде, лекарствам, убежищу и теплой одежде перед грядущими зимними морозами. 16 000 тонн жизненно необходимых гуманитарных грузов теперь заблокированы и недоступны нуждающимся», – говорится в заявлении.

США призывают поддерживаемых Россией сепаратистов немедленно предпринять шаги по улучшению условий жизни людей, о которых, как утверждается, они заботятся, и обеспечить гуманитарным организациям неограниченный доступ к пострадавшим для распределения необходимой помощи.

Госдепартамент подтвердил в очередной раз обеспокоенность в связи с планируемыми сепаратистами так-называемыми «выборами» в Донецке и в Луганске, которые являются очевидно нелегитимными и противоречат Минскому соглашению, условия которого требуют, чтобы местные выборы проводились в соответствии с законами Украины и европейскими стандартами, а также под наблюдением соответствующих международных организаций, таких как ОБСЕ, демократические и правозащитные НКО.

«Ни одно из этих условий не соблюдается поддерживаемыми Россией сепаратистами», – говорится в заявлении.

Госдепартамент осуждает продолжающиеся атаки пророссийских сепаратистов на сотрудников миссии ОБСЕ, поджог их транспорта и блокировку доступа наблюдателей с использованием беспилотников.

«Мы ясно донесли до России и поддерживаемых ею сепаратистов, что подобное вопиющее неуважение к Минскому соглашению будет стоить ужесточения ответных мер», – подчеркивается в заявлении.


http://www.golos-ameriki.ru/content/state-department-expulsion-of-un-gencies-nd-ngo/2980146.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/state-department-expulsion-of-un-gencies-nd-ngo/2980146.html)


Госдепартамент США напоминает, что ключ к разрешению кризиса в восточной Украине – в полной имплементации подписанных Россией Минских соглашений, включая всеобъемлющее прекращение огня, вывод тяжелого вооружения, легитимные местные выборы и беспрепятственный доступ во все регионы Украины для международных гуманитарных организаций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Сентября 2015, 08:04
(https://lh6.googleusercontent.com/QfMYVPkeXWTV_zttWjPAt-m7WypYWQ8QfUKP9RazIzhi=w458-h318-no)

Для того, чтобы эффективно бороться с коррупцией, надо самому её попробовать - а вдруг это совсем и не плохо.
Суд обязал ГПУ открыть дело против Яценюка, которого подозревают в получении взятки в $3 миллиона

По словам Каплина, деньги глава правительства якобы получил за назначение Владимира Ищука генеральным директором концерна РРТ.

Народный депутат Украины, внефракционный Сергей Каплин заявляет, что Печерский районный суд Киева удовлетворил его ходатайство и обязал Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении премьер-министра Украины Арсения Яценюка по подозрению в получении взятки в размере 3 млн долл., сообщает пресс-служба нардепа.

По словам Каплина, деньги глава правительства якобы получил за назначение Владимира Ищука генеральным директором концерна РРТ.

«Я обращался в Генпрокуратуру с требованием открыть дело и расследовать коррупционный скандал. До меня дошли факты, что ставленник Яценюка Владимир Ищук получил свою должность за 3 млн взятки лично премьеру. ГПУ это проигнорировала — теперь суд обязал прокуратуру обратить внимание на это безобразие», — заявил нардеп.

Также Каплин утверждает, что Ищук причастен к саботажу возобновления трансляции украинских телеканалов на Донбассе.

Как сообщал УНИАН, в начале августа текущего года Кабинет министров Украины назначил генеральным директором КРРТ Ищука, который ранее исполнял обязанности руководителя концерна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2015, 09:09
Цитировать
 Заявление пресс-секретаря Госдепартамента Джона Кирби.

«Высылка этих организаций подвергает опасности около трех миллионов человек в удерживаемых сепаратистами частях Донбасса, так как лишает их доступа к продуктам питания, питьевой воде, лекарствам, убежищу и теплой одежде перед грядущими зимними морозами.»
...
"Госдепартамент США напоминает, что ключ к разрешению кризиса в восточной Украине – в полной имплементации подписанных Россией Минских соглашений, включая..."
 
 

Кирби "забыл напомнить" самому себе,
 что ещё более подвергает опасности мирных жителей Донбасса экономическая блокада отдельных районов, осуществляемая Киевом.

И что блокада начинается с нежелания Киева исполнять один из первых пунктов Минского плана, (подписанного не  только Россией, но и Украиной, и Европой в лице ОБСЕ, и ООН в лице Совета безопасности!), юридический  пятый пункт, предшествующий остальным политическим и экономическим.

Кирби его за океаном замалчивает, а мы его здесь у себя на родине помним:
"5. ...введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Именно этот пункт обязывает признать лиц, подписавших Минский план от имени Донецка и Луганска, стороной дальнейших действий по выполнению Плана.

Короче, предлагается пореже слушать Госдеп и почаще заглядывать в Минский план. ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Сентября 2015, 14:35
Порошенко обвинил Москву в дестабилизации «Исламского государства»

Вряд ли он понял, что сказал

Занимающий пост президента Украины Петр Порошенко прилетел вчера вечером в США чтобы выступить на юбилейной сессии Генассамблеи ООН. По прилету он уже встретился с представителями местной украинской диаспоры и, «надувая щеки», объявил им, что уже с ноября украинский спецназ будут тренировать лучшие американские инструкторы. По его словам, это является «взаимовыгодным обменом» и для Вашингтона, и для Киева.

- Это не только интересно украинцам – научиться от американских партнеров, как воевать. Это интересно американцам – научиться, как бить Россию, - гордо заметил он под одобрительные возгласы потомков бандеровцев и пособников гитлеровских карателей и, чтобы закрепить успех, добавил. – Украина сегодня – это не просто страна, которая не боится России, но и единственная, что дает ей по зубам.
Из общения Порошнко с диаспорой так и осталось непонятным, кто у кого будет учиться воевать. Или же налицо ситуация, когда умение просто воевать кардинально отличается от умения воевать с Россией? Но искать логику в высказываниях главы киевского режима любой мало-мальски соображающий человек давно перестал. Зато не проходит чувство удивления от эскапад Порошенко.

Обычно перед важным визитом главы государства в другую страну к нему приходят журналисты ведущих изданий принимающей стороны. Но это у «больших» президентов. А Порошенко очень хочется быть «большим», настоящим. Если быть не получается, то хоть казаться. И вот, накануне его отъезда в США к нему пришли представители украинских СМИ, которым он дал интервью. И там было все: и что Украина – это главное, что происходит сейчас в мире, и про солидарность, и про грядущее пребывание Украины в ранге члена Совбеза ООН (временного), и многое другое.

Но вот журналист и блогер Анатолий Шарий обратил внимание на одно умопомрачительное высказывание Порошенко. На вопрос про попытки России наладить мирный процесс он буквально ответил следующее: «Все четко знают цену этим попыткам, все четко понимают роль России как мощного дестабилизирующего фактора, где бы они не были: в Исламском государстве (запрещенная в РФ радикальная организация - ред.), в Сирии или на Украине, или в других местах».

Я десятки раз просмотрел этот фрагмент интервью в попытках найти другой смысл. Нет, не находится. Порошенко действительно обвинил Россию, что она «дестабилизирует» террористов ИГ, как и Украину. Или Украину, как ИГ, я не понял опять. Но ведь ИГ – это террористический аппарат насилия. Или Украина?

Сплошной ужас. Петр Алексеевич так ведь может и США обвинить в дестабилизации ИГ. Те ведь действительно стараются дестабилизировать ИГ изо всех сил. Если верить заявлениям Вашингтона. И Порошенко.

Как он теперь оправдываться будет перед Обамой?
P.S. Почему-то не завидую я этим «лучшим американским инструкторам украинского спецназа».
http://www.crimea.kp.ru/daily/26438.7/3309043/ (http://www.crimea.kp.ru/daily/26438.7/3309043/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2015, 14:41
Не пойму каким боком   пост выше относиться к теме ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Сентября 2015, 14:52
Не пойму каким боком   пост выше относиться к теме ?
Расшифрую. Порошенко кто? Все верно  - президент Украины, пришедший к власти в результате "революции вна Украине ;)", а если быть точным вооруженного госпереворота. И ключевое в этом посте именно идиотическое заявление президента Украина на заседании совбеза ООН, а теперь над его высказыванием стебется весь мир. Какая страна, такой и президент, в прочем.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2015, 16:38
Расшифрую. Порошенко кто? Все верно  - президент Украины, пришедший к власти в результате "революции вна Украине ;)", а если быть точным вооруженного госпереворота. И ключевое в этом посте именно идиотическое заявление президента Украина на заседании совбеза ООН, а теперь над его высказыванием стебется весь мир. Какая страна, такой и президент, в прочем.....

Порошенко  выбрали всенародными выборами , после того как старый президент позорно самоустранился и сбежал в соседнее государство .

Твой пост надо поместить в тему о Сирии .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2015, 17:01
Отнюдь НЕ всенародными.
Плюс, в стране в дни подготовки и проведения выборов все ещё поддерживалось революционное (= антиконституционное) положение, сохранялась  угроза улицы, майдана. Вкратце оно зафиксировано в официальном документе, Женевском Заявлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Сентября 2015, 20:03
ROSHEN первым прорвал блокаду Крыма

Петя Порошенко снова кинул всех.  «Правосеки» продолжают скакать на трассах Перекопа, мигом обнищавшие херсонские фермеры сбрасывают испорченные помидоры в придорожную канаву – а тем временем крупнейшие партии рошеновских конфет вновь зашли в Тавриду.

Пусть самостийные дураки верят пану президенту и слушают телевизионные вопли Мустафы Джемилева. Это украинским и татарским предпринимателям товар в Крым возить нельзя. Зато Порошенко – можно.

Сегодня торговые сети Симферополя и Севастополя переполнены кондитеркой с лейблом ROSHEN. Пока карательные батальоны кошмарят собственных же громадян-перевозчиков, предприятия Пети Вальцмана вступили в конкурентную борьбу за сладкий рынок российского Крыма.

Чтобы забить место на здешних прилавках, «Рошен» объявляет многочисленные акции. «Оккупанты» могут с хорошей скидкой покупать желейные Джелли, Сливки-Ленивки и прочие Карамелькино-микс.

(http://antifashist.com/images/jimg/c/cd1f6cefaff3f8a4cf49cc41a29cb3f0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2015, 00:36
патрульная полиция уже в Харькове (http://www.youtube.com/watch?v=hfKq030JLNc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2015, 01:06
(http://cs629202.vk.me/v629202867/12d09/HX6os3DYASk.jpg)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Сентября 2015, 08:23

Путин: я точно знаю, что США связаны со свержением Януковича (http://top.rbc.ru/politics/28/09/2015/5608865e9a794768c67f9afc)

Российский лидер в интервью американскому журналисту Чарли Роузу для телеканалов CBS и PBS отметил, что американские партнеры уже не скрывают своей роли в изменении власти на Украине.

Президент РФ Владимир Путин заявил, что ему точно известно о роли США в свержении президента Украины Виктора Януковича.

«Наши партнеры в Соединенных Штатах не скрывают, что поддерживали тех, кто выступал против президента Януковича», — сказал президент РФ в интервью американскому журналисту Чарли Роузу для телеканалов CBS и PBS в преддверии участия в 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

На уточняющий вопрос, считает ли он, что США связаны со свержением Виктора Януковича, когда он был вынужден сбежать в Россию, Путин сказал: «Я знаю об этом точно».

Президент РФ пояснил, что у России «тысячи совместных всяких контактов и тысячи связей» с людьми, которые живут на Украине.

«И мы знаем, кто, где, когда встречался, работал с теми людьми, которые свергали Януковича, как их поддерживали, сколько платили, как готовили, на каких территориях, в каких странах и кто были эти инструкторы. Мы все знаем. Собственно говоря, наши американские партнеры этого уже и не скрывают», — сказал Путин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Сентября 2015, 16:12
(http://news2.ru/story_images/469000/1443365397_79_generated_2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2015, 18:12
([url]http://news2.ru/story_images/469000/1443365397_79_generated_2.jpg[/url])


а Россия снова мимо кассы (http://www.youtube.com/watch?t=39&v=9U7WCPZIw2s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2015, 19:33
(https://pbs.twimg.com/media/CQASgC3WIAAAOEC.jpg:large)

Шарег сдох


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Сентября 2015, 21:03
Да жестоко вы со своим флагом...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2015, 21:07
Да жестоко вы со своим флагом...

это боевой флаг. под ним умирали украинцы. научись уважать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2015, 21:50
ООН — не Дума, не Рада и уж тем более не АТО.
Это орган международной дипломатии и вести там себя следует соответственно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2015, 23:06
а Россия снова мимо кассы

Давно известный стандартный прием демагогии: выдумать глупый тезис, приписать его оппоненту и яростно его разоблачить.

Например, "Отсталая Советская Украина". У украинских националистов я ни разу такого не встречал. Только у их разоблачателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2015, 23:34
Путин: я точно знаю, что США связаны со свержением Януковича ([url]http://top.rbc.ru/politics/28/09/2015/5608865e9a794768c67f9afc[/url])

Российский лидер в интервью американскому журналисту Чарли Роузу для телеканалов CBS и PBS отметил, что американские партнеры уже не скрывают своей роли в изменении власти на Украине.

Президент РФ Владимир Путин заявил, что ему точно известно о роли США в свержении президента Украины Виктора Януковича.

«Наши партнеры в Соединенных Штатах не скрывают, что поддерживали тех, кто выступал против президента Януковича», — сказал президент РФ в интервью американскому журналисту Чарли Роузу для телеканалов CBS и PBS в преддверии участия в 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

На уточняющий вопрос, считает ли он, что США связаны со свержением Виктора Януковича, когда он был вынужден сбежать в Россию, Путин сказал: «Я знаю об этом точно».

Президент РФ пояснил, что у России «тысячи совместных всяких контактов и тысячи связей» с людьми, которые живут на Украине.

«И мы знаем, кто, где, когда встречался, работал с теми людьми, которые свергали Януковича, как их поддерживали, сколько платили, как готовили, на каких территориях, в каких странах и кто были эти инструкторы. Мы все знаем. Собственно говоря, наши американские партнеры этого уже и не скрывают», — сказал Путин.


                                   Не смотрел  .    А есть  оригинал голосовой  путина  ?

                                  Мне интересен   оригинал  а   не комментарии к нему .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2015, 23:59


                        Обама: Мир не может спокойно смотреть, как Россия нарушает суверенитет Украины

По мнению президента США, аннексия Крыма у Украины не должна остаться без последствий для РФ. В противном случае подобное может случиться и с любой другой страной, полагает Обама.


 Президент США Барак Обама заявил, что мировое сообщество не может оставаться в стороне, в то время как Российская Федерация нарушает суверенитет и территориальную целостность Украины.



Обама также заявил, что подконтрольные Кремлю СМИ представляют недавние события как пример "возрождения России".

 При этом Обама заметил, что многие политики в США разделяют такую точку зрения, пребывая в уверенности, что мир находится в состоянии новой холодной войны.

 "Но это не так", - заявил президент США. Он подчеркнул, что Соединенные Штаты не желают изоляции России. По словам Обамы, ему хотелось бы, чтобы Россия приняла непосредственное участие в разрешении конфликта вокруг Украины дипломатическим путем, с тем, чтобы украинцы в результате смогли самостоятельно определять свое будущее.

Критика Обамы в адрес Москвы прозвучала за несколько часов до ожидаемой встречи с президентом РФ Владимиром Путиным, которая должна состояться в Нью-Йорке 28 сентября.

http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-18746712 (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-18746712)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2015, 01:46
ООН — не Дума, не Рада и уж тем более не АТО.
Это орган международной дипломатии и вести там себя следует соответственно.

(https://pbs.twimg.com/media/CQBrhwJW8AAvqnH.jpg:large)

когда что-то пошло не так...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2015, 01:47
Давно известный стандартный прием демагогии: выдумать глупый тезис, приписать его оппоненту и яростно его разоблачить.

Например, "Отсталая Советская Украина". У украинских националистов я ни разу такого не встречал. Только у их разоблачателей.

ну - моя страна мне всегда любима. к тому же, АН-70 очень приличный транспортник оказался. не Мрия, ну так и задачи у него иные. главное - летает. и удивляет иностранных спецов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2015, 01:57
в Украине типичная гражданская война... ага... (http://www.youtube.com/watch?v=t8xQO1-VvE4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Сентября 2015, 08:05
это боевой флаг. под ним умирали украинцы. научись уважать.


До всех здравых на голову людей давно дошло, что Порошенко и Яценюк как современные Штепсель и Тарапунько, как тощий Крыс и упитанный Весельчак-У. Пародируют и высмеивают всю гниль политики СГА за последние лет 50. И особенно любят чего нибудь гдето подобрать и потрясти...  :(

(http://cs625824.vk.me/v625824436/4afd5/oGvLqRMzyqM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2015, 08:25
это боевой флаг. под ним умирали украинцы. научись уважать.
А почему рядом сидящие заткнули нос?

(https://lh6.googleusercontent.com/-FcRoYWYlpd4/Vglx2lSALHI/AAAAAAADsDQ/Xlb2BzkPPq8/w600-h400-no/CQAUcMzWoAAO4a6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2015, 08:48
В КИЕВЕ ВЗОРВАЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ВОКЗАЛ. У ПУТИНА АЛИБИ.

Не успели киевские власти опомнится от взрыва СБУ в Одессе, как «рвануло» на столичном вокзале. Взрыв прогремел в полночь на железнодорожном вокзале Киева - «Южном». Очевидцы пишут, что сдетонировал взрывпакет. Пострадали люди: одному из пассажиров помощь медики оказали на месте, другого увезли в больницу. На место происшествия уже прибыли спасатели и взрывотехники, пассажиров эвакуировали.

Самое обидное, что у Путина есть железное алиби - в момент взрыва президент РФ выступал на сессии ООН и не мог подбросить пакет с тротилом в вокзальную урну. Поэтому бывшему главе МинЧС, непальскому спасателю Зоряну Шкиряку придется придумывать новую версию, отличную от одесской. Только вчера Зорян говорил, что взрыв в Одессе - личное дело рук президента России, но теперь никак невозможно доказать связь между двумя терактами и свалить все на «агрессора», дестабилизирующего ситуацию в целостной, суверенной и единой как никогда Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2015, 08:52
А почему рядом сидящие заткнули нос?

(https://lh6.googleusercontent.com/-FcRoYWYlpd4/Vglx2lSALHI/AAAAAAADsDQ/Xlb2BzkPPq8/w600-h400-no/CQAUcMzWoAAO4a6.jpg)

опять врешь. на фото сидят люди рядом и никаких проблем.
судя по твоей реакции, для тебя нет ничего святого. впрочем, это твоя беда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2015, 08:58
В КИЕВЕ ВЗОРВАЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ВОКЗАЛ. У ПУТИНА АЛИБИ.

Не успели киевские власти опомнится от взрыва СБУ в Одессе, как «рвануло» на столичном вокзале. Взрыв прогремел в полночь на железнодорожном вокзале Киева - «Южном». Очевидцы пишут, что сдетонировал взрывпакет. Пострадали люди: одному из пассажиров помощь медики оказали на месте, другого увезли в больницу. На место происшествия уже прибыли спасатели и взрывотехники, пассажиров эвакуировали.

Самое обидное, что у Путина есть железное алиби - в момент взрыва президент РФ выступал на сессии ООН и не мог подбросить пакет с тротилом в вокзальную урну. Поэтому бывшему главе МинЧС, непальскому спасателю Зоряну Шкиряку придется придумывать новую версию, отличную от одесской. Только вчера Зорян говорил, что взрыв в Одессе - личное дело рук президента России, но теперь никак невозможно доказать связь между двумя терактами и свалить все на «агрессора», дестабилизирующего ситуацию в целостной, суверенной и единой как никогда Украине.

взрыв был. подозреваемый сейчас в розыске. таких случаев еще немало будет - слишком много оружия распространилось по стране. а вина Путина косвенная - разумеется, этот урод лично сам никого не убил. а насчет выступления на сессии ООН, там тоже интересно. господин Путин выступал шестым... шестерка, т.е.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2015, 08:59
За нарушение регламента заседаний ООН часть украинской делегации попросили покинуть сессию Генассамблеи. Об этом в Facebook сообщила член украинской делегации Анна Гопко. "Из-за тихого протеста с простреленным флагом во время выступления Путина у нас забрали бейджики и попросили покинуть Генассамблею."

На фейсбук, извините,  я не ходок, верифицируйте эту инфу сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2015, 09:03
За нарушение регламента заседаний ООН часть украинской делегации попросили покинуть сессию Генассамблеи. Об этом в Facebook сообщила член украинской делегации Анна Гопко. "Из-за тихого протеста с простреленным флагом во время выступления Путина у нас забрали бейджики и попросили покинуть Генассамблею."

На фейсбук, извините,  я не ходок, верифицируйте эту инфу сами.
Да уж, не понимает цивилизованный мир выходок селюков на таких мероприятиях......видимо уровень развития не тот, ну не понимает интеллигенция мелкую гопоту..... А вообще выходка выглядит..... ну в духе Украины, как всегда. По мне так, после таких выходок на таких мероприятиях такого уровня, Украину даже на пушечный выстрел подпускать нельзя к высшей политической элите мира, пока не наберутся воспитания и образования. Хотя радует одно, что хоть голыми сиськами не трясли в зале заседаний ООН, я бы и такому не удивился в прочем.
(https://lh6.googleusercontent.com/-nsw0NLBbWmM/VgoYzHyszGI/AAAAAAAAIoQ/EnSKcJ36kkk/w400-h374-no/XL2SrllK8AM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2015, 11:43
с тобой все ясно. дальше под человека можешь не маскироваться.
(https://lh5.googleusercontent.com/-NIjOtGe2lEY/Vgpb6VgCubI/AAAAAAAAQ9g/ZFjRECoxj78/w516-h137-no/Image%2B4.jpg)

Путин купил СNN.
(https://lh3.googleusercontent.com/-_m98Txyb1Io/VgpU8qAu4OI/AAAAAAAAQ8s/Kh0JMkl2JsE/w599-h390-no/CQBmb7FUwAAehNl.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Сентября 2015, 15:17


Порошенко и бедность (https://www.youtube.com/watch?list=PL1_OrSpcOEcr1GUlLcCe7_wh0AqewJ18b&t=201&v=NhoCrEv2oRY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Сентября 2015, 16:40
(http://cs627517.vk.me/v627517288/15393/W2hnGXudoko.jpg)

(http://cs627517.vk.me/v627517288/1538c/n7oU2kNOJ-k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Сентября 2015, 20:10
это боевой флаг. под ним умирали украинцы. научись уважать.


29.09.15. Заметка от Елены Громовой.

"Дырявый флаг - символ украинской государственности. В Нью-Йорке на 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН российская и украинская делегации обменялись недружественными жестами. Российские делегаты вышли из зала во время выступления господина Порошенко, а украинские, соответственно, — во время выступления Владимира Путина.

Правда, во время порошенковской речи один дипломат из России все же остался в зале. Российская сторона решила выслушать оппонента. В отличие от украинской, которая все равно слушать не умеет и не желает, надеясь на покровительство влиятельных хозяев.

Но «свидомые» не были бы самими собой, если бы ограничились только этим. Им нужно было более яркое шоу. Нужно трясти чем-нибудь, раз уж скакать нельзя.

И вот в качестве предмета тряски был выбран дырявый украинский флаг. Представитель Украины Юрий Сергеев написал об этом чуть ли не как о подвиге: «На балконе перед ним [В. В. Путиным] был развернут флаг Украины из Иловайска! Пусть видит». Флаг этот был прострелен не где-нибудь, а в Иловайске — там, где неонацистские каратели потерпели одно из самых обидных, сокрушительных поражений.

Что ж, раз сам Порошенко очень эффектно, как ему казалось, в свое время потрясал с трибуны обломком автобуса из Волновахи (расстрелянного при весьма загадочных обстоятельствах, которые более всего смахивают на провокацию), то почему бы не потрясти флагом из Иловайского котла? Тем более, что «перемогой» гордиться не приходится — ее нет. Значит, можно попытаться погордиться тем, что есть — поражением. Выставить Украину в образе жертвы, страдалицы.

Впрочем, есть и другая версия этого демарша, в которой Руина предстает страдалицей еще в большей степени. Украинская делегация, вопреки реляциям Юрия Сергеева, не сама вышла из зала, а ей помогли. За махание этим самым дырявым флагом. Генеральная Ассамблея все же — не майдан, хотя кое-кому он чуется повсюду.

«Народный депутат» Украины Анна Гопко сообщила: «Через тихий протест с простреленным флагом во время выступления Путина у нас забрали бейджики и попросили покинуть Генассамблею». Ну, а это уже не перемога, а самая настоящая зрада.

Действительно, что же еще можно представить Украине перед международным сообществом, кроме этого жалкого, рваного флага?

Не представит же украинская делегация обломок жилого дома в городе Снежное, который был разбомблен авиацией карателей в июле прошлого года. Тогда погибло несколько жильцов дома, среди которых — маленькая девочка…

Нельзя же укроделегации представить на Генассамблее бутылочку, из которой Кристина Жук из Горловки поила молочком малютку Киру. Девушку и ребенка затем нашли мертвыми — растерзанными украинским снарядом.

А может быть, делегация из Украины могла бы принести туфельку 11-летней Кати Тув, убитой уже в нынешнем, 2015-м году в той же Горловке? Когда вместе с Катей погиб ее отец, матери оторвало руку, а братику изуродовало лицо…

А не продемонстрировать ли там, перед лицом Генассамблеи ООН, обломки зданий с Киевского проспекта Донецка? Некогда красивого проспекта, по которому сегодня идешь, словно по съемочной площадке постапокалиптического фильма…

Или, может быть, показать всем камни разрушенных домов и предприятий того же Иловайска? А Дебальцево? Углегорска?

Понятно, что ничем этим украинская делегация потрясать с трибуны не будет — стыдно. Это могла бы сделать российская делегация, если бы была склонна к подобным демаршам.

А украинской — остается махать флагом в дырочках. Невольно признавая, что по зубам каратели все-таки иногда получают. И даже очень существенно.

Ведь палачи пришли в Иловайск под этим флагом отнюдь не с дружественными намерениями. Неудивительно, что пришлось им оттуда убираться с потрепанным войском и потрепанным символом украинской государственности."

(http://cs623430.vk.me/v623430199/4fe4e/un4l1ww60c4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2015, 23:58
Лица на фото, выделенные крупным планом, так реагируют на перевод выступления президента РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2015, 04:44
Путин купил СNN.
(https://lh3.googleusercontent.com/-_m98Txyb1Io/VgpU8qAu4OI/AAAAAAAAQ8s/Kh0JMkl2JsE/w599-h390-no/CQBmb7FUwAAehNl.jpg)


Оригинал СНН (http://www.cnn.com/videos/world/2015/09/28/vladimir-putin-un-general-assembly-amanpour.cnn) не пробовали посмотреть, а не пробавляться очередным кремлевским пересказом? Там Christiane Amanpour говорит немножко другое: "Путин, выгнанный из G-7, 10 лет не бывавший на ГА ООН, теперь приперся и говорит: "Выбросьте все ваши замыслы, у меня есть гениальный план!" Мир за последние годы здорово изменился, во многом благодаря действиям США, но Путин предлагает все это отбросить и забыть."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Сентября 2015, 06:47
Лица на фото, выделенные крупным планом, так реагируют на перевод выступления президента РФ


(http://cs7050.vk.me/c540108/v540108158/87dc/Jk3tqxS9LjY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2015, 08:17
Там Christiane Amanpour говорит немножко другое: "...теперь приперся...


А тут Гюнтер Ферхойген, вице-президент Еврокомиссии и европейский комиссар по вопросам предпринимательства и промышленности в 2004—2010 (с 2015 года возглавляет направление европейской интеграции в Агентстве модернизации Украины) говорит совсем другое:
Цитировать

"Alle müssen zunächst einmal rhetorisch abrüsten. Der Ton macht eben doch die Musik...
Das vertieft den Konflikt erheblich."

— "Сначала все должны «разоружить риторику». Тон ведь делает музыку...
Это в значительной мере усугубляет конфликт."
   
http://spiegel.de/politik/ausland/a-1054950.html (http://spiegel.de/politik/ausland/a-1054950.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2015, 09:47
Цитировать
[url]http://russian.news.cn/2015-09/29/c_134672237.htm[/url] ([url]http://russian.news.cn/2015-09/29/c_134672237.htm[/url])
Шань Чжисюй
Пекин, 29 сентября /Синьхуа/

... в ходе переговоров Б. Обама подтвердил поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины, считая, что в последующие несколько месяцев   созреют условия для реализации Минских договоренностей.   
   

Это означает, что Киеву наконец-то придётся приступить к выполнению пункта 5 Минского плана, до сих пор блокирующего выполнение следующих за ним пунктов!
Цитировать
"5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."
   
Его выполнение зависит исключительно от Киева, он принципиально никого не может обвинить в его срыве, даже если сильно захочет.

+
Между прочим, аналогичное поведение в отношении повстанцев ("управляемый переход, так, чтобы не было страха перед возмездием, местью, опасения за жизнь") вчера прокламировал Керри, давая интервью по поводу новой политики США  в отношении Сирии. Такое впечатление, что он позаимствовал идею гарантий по совету Лаврова из Минского плана. ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Сентября 2015, 11:45
 

Это означает, что Киеву наконец-то придётся приступить к выполнению пункта 5 Минского плана, до сих пор блокирующего выполнение следующих за ним пунктов!  
Его выполнение зависит исключительно от Киева, он принципиально никого не может обвинить в его срыве, даже если сильно захочет.

+
Между прочим, аналогичное поведение в отношении повстанцев ("управляемый переход, так, чтобы не было страха перед возмездием, местью, опасения за жизнь") вчера прокламировал Керри, давая интервью по поводу новой политики США  в отношении Сирии. Такое впечатление, что он позаимствовал идею гарантий по совету Лаврова из Минского плана. ✴)



ты, видимо, считаешь, что принятие бумажек спасет этих уродов? ошибаешься.

а это тебе лично

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/09/%D0%9D%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2015, 12:08
...видимо, считаешь, что принятие бумажек спасет...


Вообще-то я считаю, что право на спасение имеет каждый. Особенно такое право имеет мирный гражданин любой страны, любого региона. Я имею, Вы имеете.

Сейчас наше с вами право защищают лидеры Европы, которым дала мандат  на эту защиту Организация Объединенных Наций посредством известной Резолюции Совета Безопасности, принятой единогласно и одобрившей Минский план умиротворения на Донбассе.

Но есть враги мира, которые извращают суть плана, перетасовывают его пункты, замалчивают их.
Вот свежий пример.

Политолог Владимир Фесенко, директор какого-то "Центра", вчера на страницах украинского "Нового времени" написал:
http://nv.ua/opinion/fesenko/plan-morelja-vybory-ldnr-i-novye-peregovory-v-minske-71336.html (http://nv.ua/opinion/fesenko/plan-morelja-vybory-ldnr-i-novye-peregovory-v-minske-71336.html)
Цитировать
...сепаратисты выдвигают отдельные абсолютно неприемлемые для украинской стороны ультиматумы: еще до проведения выборов они требуют предоставить им особый статус. При этом Минские соглашения предполагают, что предоставление статуса следует только после проведения местных выборов.


Но в Минском плане сказано буквально следующее:
Цитировать
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.


Ясно же написано: выборам предшествует обсуждение  и согласование вопросов, связанных с их проведением. И ясно определен круг лиц, кто именно должен обсуждать эти вопросы: стороны, подписавшие Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, а именно,
Цитировать
посол РФ на Украине;
посол ОБСЕ;  
представитель Украины, второй президент Украины Леонид Кучма;
Александр Захарченко и Игорь Плотницкий (без указания должностей).



Я ничего не выдумываю, только читаю документы и приглашаю всех читать их совместно -- только так можно будет достичь мира.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Сентября 2015, 15:17
Вообще-то я считаю, что право на спасение имеет каждый. Особенно такое право имеет мирный гражданин любой страны, любого региона. Я имею, Вы имеете.

кто спасет тех, кого сепарские уроды уже убили? уже только последняя упоротая вата орет о "гражданской войне" - все остальные знают правду. а с возвращением сепаров ее узнают по всей России. вы сами их выкормили - они вас и погубят. и не только они. процесс уничтожения России запущен. одним кремлевским уродом. когда вы это осознаете, будет поздно. мало того - УЖЕ поздно. даже если сейчас грохнуть нафиг всю кремлевскую верхушку- уже ПОЗДНО. и если Запад не вводит против РФ новые санкции - это потому, что они примерно знают, КАКОГО масштаба катастрофа ожидается, когда государство Российская Федерация прекратит свое существование. но до конца этого не знает никто. беда в том, что те, россияне, которые сегодня орут "КрымНаш", завтра будут вешать кремлевских уродцев. вместе с их домочадцами. и беда в том, что это коснется всех россиян. это расплата за слепоту и пофигизм. за предательство и убийства. за молчание и трусость. мне жаль нормальных россиян. которые борются с кремлевским режимом. ведь достанется всем, и не факт, что им достанется меньше.

так что, будем наблюдать за самым массовым реалити-шоу "крушение Российской империи".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Сентября 2015, 21:01
кто спасет тех, кого сепарские уроды уже убили? уже только последняя упоротая вата орет о "гражданской войне" - все остальные знают правду.
Ты имел ввиду эту "правду", утырок свидомый?

https://www.youtube.com/watch?v=kn_hQ7ZxMfg (https://www.youtube.com/watch?v=kn_hQ7ZxMfg)

За что боролись, на то и напоролись. Доскакались, сучьи дети?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: leo38 от 30 Сентября 2015, 21:29

так что, будем наблюдать за самым массовым реалити-шоу "крушение Российской империи".

Россия сейчас крепка и едина, такого не было лет 25 и скоро будет не крушение России, а воссоединение, по крайней мере с Казахстаном и Белоруссией   ;D ;D ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Октября 2015, 07:54
http://www.youtube.com/watch?v=yb_rny0RGsc (http://www.youtube.com/watch?v=yb_rny0RGsc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Октября 2015, 07:56
http://www.youtube.com/watch?v=H9l7ei37QhE (http://www.youtube.com/watch?v=H9l7ei37QhE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Октября 2015, 11:37
МИД УКРАИНЫ ПРИЗНАЛ, ЧТО РОССИЙСКАЯ АРМИЯ НИКОГДА НЕ НАПАДАЛА НА «НЕЗАЛЭЖНУ»

Министерство иностранных дел Украины ждет от Российской Федерации публичного заверения об отсутствии каких-либо намерений использования Вооруженных сил Российской Федерации против Украины, разрешение на что в среду дал Совет Федерации Федерального Собрания РФ. Такое заявление распространило вчера ведомство г-на Климкина.

"В Министерстве иностранных дел Украины с глубокой обеспокоенностью восприняли сообщение об одобрении в закрытом режиме Советом Федерации Федерального Собрания РФ постановления об использовании Вооруженных сил РФ за пределами государства. Аналогичное решение РФ от 1 марта 2014 года привело к оккупации и аннексии АР Крым и г. Севастополь и вызвало беспрецедентный кризис безопасности в Европе", - говорится в комментарии МИД Украины. У Климкина отмечают, что "очередной карт-бланш на применение вооруженных сил государства-агрессора на фоне продолжающейся агрессии против Украины рассматривается как угроза для национальной безопасности" Украины, а также как "шаг, который подрывает мирное урегулирование" накануне саммита в "нормандском" формате в Париже 2 октября 2015 года.

"В этой связи ожидаем от Российской Федерации публичного заверения об отсутствии каких-либо намерений относительно использования возможностей, предоставленных постановлением Совета Федерации против Украины, последовательного выполнения обязательств по минскими соглашениям и немедленного вывода своих вооруженных сил с территории Украины", - говорится в комментарии украинского МИДа.

Странно, а с кем же тогда Украина воюют все полтора года на Донбассе? Неужели все таки с шахтерами и трактористами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2015, 13:10
Цитировать
Такое заявление распространило вчера ведомство г-на Климкина.

"Аналогичное решение РФ от 1 марта 2014 года привело к оккупации и аннексии АР Крым и г. Севастополь и вызвало беспрецедентный кризис безопасности в Европе", - говорится в комментарии МИД Украины. У Климкина отмечают, что "очередной карт-бланш на применение вооруженных сил государства-агрессора..."


Революционный министр Климкин в очередной раз вышел не только за пределы своей компетенции, но даже и за рамки Резолюции ГА ООН 68/262 от 27.03.2014 (к этому времени договор о добровольном вхождении Республики Крым в состав Российской Федерации уже был заключен).


В ней нет ни слова об "агрессии", "оккупации", "аннексии" России в отношении Украины или Крыма, а есть следующие рекомендации ООН

Цитировать
5.  подчеркивает, что  референдум, проведенный в Автономной Республике  Крым и городе  Севастополе 16 марта  2014 года,  не  имея  законной силы, не  может  быть  основой  для  любого  изменения  статуса  Автономной Республики Крым или города Севастополя;  
6.  призывает  все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать   любое   изменение   статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого  референдума  и  воздерживаться  от  любых действий  или шагов,  которые  можно  было  бы  истолковать  как  признание  любого  такого  измененного статуса.  

Мы знаем, что по закону УССР и ее преемница Украина (преемница не только прав, но и обязанностей) при своем выходе из состава СССР   должна была провести отдельный референдум двухмиллионного крымского народа еще в 1991году, но не выполнила своих обязанностей.
Из чего следует, что как только нынешний Киев признает свою историческую ошибку, послушается ООН и на такой референдум официальное согласие даст -- резолюция Генассамблеи  ООН немедленно потеряет свою силу и свое значение, то есть и крымский конфликт, конфликт между народом крымской автономии и народом Украины будет разрешен мирно и по-европейски.

На всякий случай напомню, что после выхода УССР из состава Союза союзное государство просуществовало еще несколько месяцев.
И что Киев во исполнение закона СССР все-таки провел полагавшийся по этому закону общереспубликанский референдум -- хотя по внутреннему республиканскому закону Верховный Совет УССР имел полное право объявить о независимости и без проведения референдума.

Климкин молод и забыл обо всем этом, но зрелые люди помнят.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Октября 2015, 16:12
МИД Украины просит уточнить, нет ли у России намерений направить свои войска для освобождения Киева (http://pravdoryb.info/mid-ukrainy-prosit-utochnit-net-li-u-rossii-namereniy-napravit-svoi-voyska-dlya-osvobozhdeniya-kieva-69992.html)

(http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.09/560c41a48ca7f_1443643812.jpg)

Министерство иностранных дел Украины просит от Российской Федерации публичного заверения об отсутствии каких-либо намерений использования Вооруженных сил Российской Федерации против Украины, разрешение на что в среду дал Совет Федерации Федерального Собрания РФ.

«В Министерстве иностранных дел Украины с глубокой обеспокоенностью восприняли сообщение об одобрении в закрытом режиме Советом Федерации Федерального Собрания РФ постановления об использовании Вооруженных сил РФ за пределами государства. Аналогичное решение РФ от 1 марта 2014 года привело к оккупации и аннексии АР Крым и г. Севастополь и вызвало беспрецедентный кризис безопасности в Европе», — говорится в комментарии МИД Украины, обнародованном пресс-службой ведомства в среду.

«В этой связи ожидаем от Российской Федерации публичного заверения об отсутствии каких-либо намерений относительно использования возможностей, предоставленных постановлением Совета Федерации против Украины, последовательного выполнения обязательств по минскими соглашениям и немедленного вывода своих вооруженных сил с территории Украины», — говорится в комментарии украинского МИДа.

Тоесть до этого всетаки воевали не с Россией?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2015, 23:04


Мы знаем, что по закону УССР и ее преемница Украина (преемница не только прав, но и обязанностей) при своем выходе из состава СССР   должна была провести отдельный референдум двухмиллионного крымского народа еще в 1991году, но не выполнила своих обязанностей.
Из чего следует, что как только нынешний Киев признает свою историческую ошибку, послушается ООН и на такой референдум официальное согласие даст -- резолюция Генассамблеи  ООН немедленно потеряет свою силу и свое значение, то есть и крымский конфликт, конфликт между народом крымской автономии и народом Украины будет разрешен мирно и по-европейски.

На всякий случай напомню, что после выхода УССР из состава Союза союзное государство просуществовало еще несколько месяцев.
И что Киев во исполнение закона СССР все-таки провел полагавшийся по этому закону общереспубликанский референдум -- хотя по внутреннему республиканскому закону Верховный Совет УССР имел полное право объявить о независимости и без проведения референдума.

Климкин молод и забыл обо всем этом, но зрелые люди помнят.



Мы очень рады за Вас, что Вы знаете законы, может Вами и придумаными, но нам они не известны, применяйте Ваши законы к Вашим правам и обязанностям, а мы уж, своим умом обойдемся.

Человек становится зрелым в каком возрасте?)))
Бывает зрелость путают с старческим маразмом.
Зрелый я или не зрелый, но точно помню, что из СССР никто не выходил, он как бы умер(прекратил свое существование), а из того чего нет выйти нельзя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2015, 23:59
...точно помню, что из СССР никто не выходил...

Сейчас не Средние века, сейчас не обязательно "точно помнить", сейчас достаточно чуть-чуть обременить себя обращением к точным документам.
Или — через Википедию, или поискать в текущей теме, посвящённой украинской революции, в ней уже сообщались все необходимые ссылки, которые могут помочь новичкам быстро войти в курс.

Посторонним, конечно, на точность может быть и наплевать, — но нам, гражданам Украины, без неё не обойтись.

Что касается пана Климкина — я, разумеется, иронизировал. Его образования и возраста вполне достаточно, чтобы ориентироваться в новейшей истории своей страны, знать, когда в УССР появилась Декларация о суверенитете, когда Верховный Совет УССР принял Акт независимости, когда вынес его на республиканский референдум и так далее, вплоть до дня ликвидации СССР.
И вообще, Климкина недавно похвалил Азаров, назвал его весьма способным специалистом!
А в способности дипломата входит и способность " забывать" всё, что неугодно догмату унитаристской нациократии. :)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2015, 02:23
. (http://www.youtube.com/watch?t=734&v=lplBT1FywDQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Октября 2015, 04:51
Во во, восстанавливайте полицию. Искореняйте бандеровщину. Нейтрализуйте отморозков из ПС.

А то сколько уже можно бабушек через дорогу переводить, которые шли в другую сторону... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Октября 2015, 09:28
Украинский реактивный фейкомёт сбил российский СУ-25 в небе над Сирией (ВИДЕО)


Украинский реактивный фейкомёт сбил российский СУ-25 в небе над Сирией (ВИДЕО) (https://www.youtube.com/watch?t=35&v=UnrjWoTeXbI)

Украинские СМИ предсказуемо поспешили начать публикацию радостной для них новости о якобы сбитом российском самолете в Сирии.

Так, например, популярный портал «Диалог.UA» опубликовал видео, авторы которого утверждают, что российский штурмовик Су-25 был сбит над сирийским городом Хама.

«На видео можно увидеть полет штурмовика, который пытается уклониться от огня зенитных орудий. Но в итоге по нему все же попадают, начинает идти дым, и самолет сваливается в неуправляемое падение», — заявляет портал «Диалог».

В действительности, на предоставленной порталом видеозаписи слышны выстрелы из стрелкового вооружения. Затем видно, как самолет отстреливает ракеты и удаляется из кадра под воинственные крики исламистов.

Возможно, украинские «эксперты» приняли отстрел ракет штурмовиком за попадание по самолету средствами ПВО. Однако ни возгорания на борту самолета, ни катапультирования пилота, ни собственно падения боевой машины не наблюдается. При этом, значительная часть кадров отсутствует, видео явно подвергалось монтажу.

Как шутят в комментариях к опубликованному видео, скорее всего, самолет действительно был сбит из секретного оружия: реактивного украинского фейкомёта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2015, 14:43
http://www.youtube.com/watch?v=wLpSIP2vkFg (http://www.youtube.com/watch?v=wLpSIP2vkFg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2015, 14:46
http://www.youtube.com/watch?v=DhYTLXXTp3M (http://www.youtube.com/watch?v=DhYTLXXTp3M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2015, 14:47
http://www.youtube.com/watch?v=qvFEu48lxPQ (http://www.youtube.com/watch?v=qvFEu48lxPQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Октября 2015, 07:12
Порошенко накормили термитами! (http://online-smi.ru/inrussia/15601-poroshenko-nakormili-termitami.html)

(http://onlinesmi.net/uploads/posts/2015-10/1443686820_8836.jpg)

«Небольшой конфуз произошел на официальном завтраке в честь глав делегаций, присутствующих на юбилейной 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Официант, подававший заранее согласованные блюда, перепутал президентов двух стран — Украины и Ганы» — передает американское новостное издание FOX News.

«Для президента Ганы Джона Драмани Махама были специально приготовлены запеченые в тесте термиты, национальное блюдо этого государства, однако по неизвестной причине один из официантов, обслуживающих глав делигаций отнес это блюдо Президенту Украины Петру Порошенко.

Ошибка обнаружилась после того, как украинский Президент откусив от лепешки, посмотрел начинку и что-то сказав другому официанту, спешно покинул зал. После его возвращения, шеф-повар ООН Дэн Лопес лично принес извинения Президенту Украины заверив его, что с допустившим оплошность официантом незамедлительно будет расторгнут контракт.» — заключает ведущий FOX News Шепард Смит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2015, 10:25
Цитировать
Сергей Медведев: По-вашему, каким могло бы быть сейчас хорошее решение для Донбасса?

​Сергей Лойко: Хорошее решение – чтобы Россия извинилась за свои ошибки, дала бы Украине денег или простила долги, чтобы те восстановили Донбасс, и на этом бы все закончилось. Но этого никогда не будет.
[url]http://www.svoboda.mobi/a/27279765.html[/url] ([url]http://www.svoboda.mobi/a/27279765.html[/url])
   

Для тех, кто будет читать книгу о бессмысленной бойне в донецком аэропорту, приведшей к разрушению не только аэропорта, но и близлежащих жилых районов Донецка и примыкающих посёлков, небесполезно восстановить в памяти договоренность, полностью, ну просто абсолютно противоположную лойковской журналистской... говорливости, его "хорошему решению":



Цитировать
  Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута ДОГОВОРЕННОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКРЕТНЫХ ШАГОВ, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий.

Участники встречи решительно осудили и отвергли ВСЕ проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения. <...>".
 
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Октября 2015, 22:05
(http://img.pandoraopen.ru/http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/10/image67.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2015, 08:41
Наёмник Саакашвили ещё нежелательнее одесситам, чем "свой" Янукович...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 05 Октября 2015, 11:58
Письмо украинцам. Предупреждаю сразу- статья будет злая. Для украинцев -очень даже злая!

Но, все равно выскажусь. Накипело....

Два года назад мы всей Россией-матушкой уговаривали этих дебилов-братьев с Украины - не поддерживать майдан! Не подписывать никаких интеграций с ЕС! Не лезть в Евросоюз, вообще!.. Мы приводили им цифры, выкладки, прогнозы...

Призывали посмотреть на экономики Болгарии и Греции после их вступления в ЕС.... Напоминали им о реституции - как о необходимой процедуре при полной евроинтеграции... Доказывали, умоляли, ругали и ругались с ними...Здесь, на других сайтах, на форумах, по телефонам и скайпам... Сколько друзей и родственников из-за этой долбанной евроинтеграции рассорились в пух и прах...

И что? Нас кто-то из них слушал???.. Вот и я не припоминаю такого. Нас за это оскорбляли, смеялись и стебались над нами. Обзывали азиатскими дикарями, которые из зависти все это им пишут!... Опять припоминали нам какую-то украденную у них историю... глумились над нашим президентом... прочили нам скорую погибель...

И так далее в таком же ключе. Причем, ооочень агрессивном ключе! Тыкали нам в нос все наши неудачи и проблемы так, как будто наши неудачи и проблемы были их заслугой.Радовались нашим наводнениям, пожарам, ДТП и несчастным случаям... И я не помню, чтобы хоть кто-то из них - этих братьев-иезуитов - был с нами вежлив или, хотя бы, выходил с нами на нормальный диалог.
Это было более года назад. Они скакали, смотрели на нас, ватников, с высока, скалились и изгалялись. Как же! Они, почти европейцы, а мы отсталые совки для них! И никто, повторюсь - НИКТО - не согласился с нами.

Дальше - восставший Донбасс, АТО, расстрел Донбасса... И опять - НИКТО из этих сук тогда не вякнул, что им это не нравится!!!..
Вопрос - откуда тогда сейчас в Украине, год спустя, такое количество "несогласных" с киевским режимом, вдруг, взялось???...А???... Вопрос - а раньше где вы все были, "несогласные"???..А???.. Что мы видим теперь, когда все эти европейские скачки привели к развалу страны, к развалу экономики, к развалу всего, что можно развалить? Толпы беженцев к нам, рашкам и путлеровцам!.. И просто "море" нормально-адекватных людей в Украине, которые (оказывается!!!) и год назад все прекрасно понимали!...

Интересное кино... А год назад чего ж вы ,"правильные" вы наши, промолчали???... Где вы все были???... Откуда вы все, вдруг, понавылазили со своим "правильным" восприятием происходящего???... Какого хера вы все молчали, когда ваши ВСУ и нацгады расстреливали Донбасс???
Это сейчас, год спустя, в Украине тотальный контроль власти за инакомыслием - год назад его еще не было!!!.. Что вам мешало быть "правильными" тогда???..

А за год вашего молчания (читай - молчаливого согласия с киевской хунтой) эта хунта окрепла, взяла контроль в свои руки, послала одних украинцев убивать других....

А я скажу сейчас - почему вы молчали.
Или лаялись с нами, с россиянами.

Вы все до последнего момента верили, что случится чудо - и вы все, вдруг, заживете богатой, красивой, европейской жизнью!.. Прям с утра!!!... Не то, что мы - совки!... Вот она мечта дебилов и идиотов - ничего не делая, уйти одним махом в другую жизнь!... Мечта хорошая - спору нет. А что, чтобы жить по-европейски надо куда-то вступать???..

Что вам мешало строить европейское общество с европейскими ценностями у себя в стране???..
Что, кружевные трусы нельзя было выпускать у себя на родине? За ними обязательно надо было ехать в Европу? Потому, что ваши трусы не отличались нужной кружеватостью узора??...

Так для этого не в ЕС надо было вступать, а свое производство и качество улучшать и повышать!
Вы с какого перепугу решили, что вам будут платить европейские зарплаты и пенсии???.. Европа к своему достатку десятилетиями шла, а вы за год хотели скакануть?.. А пенсии европейские - надо их в Европе зарабатывать, годами!!!.. Вам-то с чего Европа должна их платить? Вы разве платили налоги Европе?.. Нет! Вы работали на Европу и на ее экономику?. Тоже нет. Так на ЧТО вы рассчитывали? Что вас бесплатно будут содержать, просто так???... Не будут.

Европа умеет считать деньги. Вас и про тарифы на коммуналку предупреждали - вы хохотали нам в лицо... А теперь, когда самому последнему идиоту стало ясно, что ЕС вам не светит, а светит только медленное вымирание от роста цен, от роста "коммуналки", от падения "социалки", от безработицы... вы, вдруг, разом стали правильными!!!?...

Теперь, когда мы стебемся над вами и вашими "перемогами" - вы призываете нас быть терпимее, добрее к вам...... Говорите, что мол вам и так тяжко, а тут еще мы масла в огонь подливаем.... и как нам не стыдно....
И это все, заметьте, при всем при том, что вам - не бомбили ваши города, не сжигали ваши дома, не убивали ваших детей.... вы не пережили того, что пережили люди в Донбассе.

Я это не к тому, чтобы вы все это пережили - Боже упаси!!!.... Но, напомнить вам об этом - не мешает!.. Это к вопросу - кто на что имеет право. А мы ИМЕЕМ это право.... Имеем право ткнуть вас носом в результаты вашей "революции гНидности".

Это не только Донбасс год назад вы предали своим молчанием. Вы и нас, своих братьев-славян, предали!... Ни по кому больше во всем мире не прошлась так больно ваша "европейскость,", как по нам, россиянам!.. Вы не обливали грязью ни поляков, ни немцев, ни французов, ни (тем более) американцев - вы обливали грязью ТОЛЬКО НАС!

Вы все стали писать и говорить правильные вещи! Вас, вдруг, так много оказалось - вас, несогласных с политикой в вашей стране!!. Вы где все были????.. А я скажу где!

Это вы, суки, год назад над нами все издевались!.. Вы и никто другой! Вы глумились над нашими старомодными (для вас тогда) ценностями! Вы называли нас отсталыми! Вы и никто другой!... А теперь мы вам сочувствуем... зовем к себе жить.... вы жалуетесь нам на жизнь... и мы вас понимаем....
Вы обижаетесь, когда мы задеваем вас и ваши чувства (и каюсь - не всегда нечаянно). Ну, как же!.. У вас проблемы... А у нас из-за вас, молчаливых проституток, можно подумать - их нет!???.. Целую ораву беженцев ваших чего нам стоит содержать только!!!...

Страшны не злые. Страшны равнодушные. Это с их молчаливого согласия совершаются все преступления в мире!.. Теперь, каааанечнооооо, вы все понимаете!... И год назад все понимали.... Только нам-то что с того? С вашего понимания???.. Донбасс разбит, погибли люди, которых уже не вернуть - а вы нам про свою тяжелую жизнь рассказываете... А мы ее вам устроили????.. Нет! Вы все сделали сами. Или действиями или своим бездействием.

Вы как глисты - пытаетесь сейчас приспособиться к новым условиям... Бороться вы не будете!.. Вы - не Донбасс. У вас кишка тонка и ссыклива... Та девица, что мечтала о кружевных европейских трусах - уже в России ищет работу - у отсталых, примитивных, недоразвитых, азиатских племен россиян. Вы будете ныть - как вам плохо, как стране вашей плохо, какие сволочи окопались в Раде... Но, дальше этих жалоб у вас ничего не пойдет и ничего не будет. Уже ноете.

И опять призываете нас не "грести всех украинцев под одну гребенку"...
Это сейчас, когда провалились в тартарары все все ваши чаянья и грезы, вы вылезли из-под общей гребенки - а год назад вам под ней было вполне комфортно!... Смею думать, что вы по-прежнему ненавидите нас - за то, что мы оказались умнее, мудрее и прозорливее вас. Но, хрен вы в этом признаетесь!!!.... Вы, оказывается, ВСЕ ЗНАЛИ И ГОД НАЗАД!.... Знаете, мы этого как-то не заметили!!!..

Вы говорите одно - потом забываете о сказанном - затем говорите другое и утверждаете, что всегда так думали... Но, это вы забываете. А мы - нет. И нельзя сейчас сделать вид, что все вернулось на "круги своя" и мы опять с вами братья...
Да, разговариваем с вами, общаемся, переживаем по-прежнему.... Групп вон сколько в поддержку ваших антимайданов открыто в интернете - мы все еще воюем за вас....

Но, мы и помним - есть расстрелянный Донбасс.
И его вы не отыграете назад даже вашим покаянием.
Кстати, покаяния-то как не было - так и нет от вас...

Вы и сейчас будете искать виноватых на стороне - так было всегда. Так будет и сейчас. Вы не поменялись. И те, что измывались год назад над нами, россиянами, и те, что сейчас все "понимают" - это одни и те же лица. Рожденные ползать - всю жизнь будут пресмыкаться... (Я много пишу и постов, и статей на разных форумах и блогах - и вижу, что мне пишут люди - так что, я знаю, о чем говорю...)

P.S.

- кстати, вас, внезапно "прозревших и правильных" - все таки, мало...

На 100 укроидиотов - вас всего 5-6 человек наберется, не больше...

Остальные 95 продолжают обливать нас грязью....

Ни Францию, ни Германию, ни, тем более США, а нас - Россию и россиян...

Вы не меняетесь, хохлы...

вы просто опять приспосабливаетесь...

Дмитрий Митюнин

http://vk.com/m89122477588?w=wall265563823_1894 (http://vk.com/m89122477588?w=wall265563823_1894)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Октября 2015, 12:11
http://www.politnavigator.net/kiev-oglasil-plany-po-deportacii-iz-donbassa-vsekh-neugodnykh-rezhimu.html (http://www.politnavigator.net/kiev-oglasil-plany-po-deportacii-iz-donbassa-vsekh-neugodnykh-rezhimu.html)
10/04/2015Киев огласил планы по депортации из Донбасса всех неугодных режиму
Тех, кто поддерживал ЛНР и ДНР, нужно обеспечить билетами до России и выслать с Украины.
Для террористов должен быть один путь — тюрьма. А тех, кто не брал в руки оружия, но поддерживал бандитов, нужно обеспечить билетами в один конец — До Ростова и Таганрога.

http://politexpert.net/1882-isda-edinoglasno-prinyala-reshenie-o-priznanii-defolta-ukrainy.html (http://politexpert.net/1882-isda-edinoglasno-prinyala-reshenie-o-priznanii-defolta-ukrainy.html)
ISDA единогласно приняла решение о признании дефолта Украины3-10-2015
Международная ассоциация свопов и деривативов (ISDA) официально признала отказ Украины от выполнения обязательств перед кредиторами.
Проведенным заседанием постоянной комиссии ISDA принято решение о признании технического дефолта Украины с 4 октября 2015 года.
Единогласное решение 15 постоянных членов комиссии по оценке внебиржевых активов от 2 октября опубликовано на официальном сайте организации. Решение постоянной комиссии ISDA планируется огласить в понедельник, 5 октября.


http://www.gazeta.ru/business/news/2015/10/03/n_7665245.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/10/03/n_7665245.shtml)
03.10.2015,МВФ ухудшил прогноз по ВВП Украины в 2015 году
Миссия МВФ по Украине ухудшила прогноз снижения ВВП страны до 11% в 2015 году

http://antifashist.com/item/novovolynskie-shahtery-nachali-zabastovku-vperedi-golodovka-i-blokirovka-dorog.html#ixzz3ndlTlvbL (http://antifashist.com/item/novovolynskie-shahtery-nachali-zabastovku-vperedi-golodovka-i-blokirovka-dorog.html#ixzz3ndlTlvbL)
НОВОВОЛЫНСКИЕ ШАХТЕРЫ НАЧАЛИ ЗАБАСТОВКУ, ВПЕРЕДИ ГОЛОДОВКА И БЛОКИРОВКА ДОРОГ 03 Октябрь 2015  долг по зарплате перед горняками Шахты №1 «Нововолынская» составляет 14500000 грн

http://www.politnavigator.net/doreformirovalis-s-1-oktyabrya-yuzhmash-budet-rabotat-odin-raz-v-nedelyu.html (http://www.politnavigator.net/doreformirovalis-s-1-oktyabrya-yuzhmash-budet-rabotat-odin-raz-v-nedelyu.html)
10/01/2015Дореформировались: с 1 октября «Южмаш» будет работать один раз в неделю

http://www.politnavigator.net/poroshenko-odobril-prekrashhenie-sotrudnichestva-s-rossiejj-v-atomnojj-ehnergetike.html (http://www.politnavigator.net/poroshenko-odobril-prekrashhenie-sotrudnichestva-s-rossiejj-v-atomnojj-ehnergetike.html)
10/03/2015Порошенко одобрил прекращение сотрудничества с Россией в атомной энергетике


http://odnarodyna.org/content/yadrenye-ambicii-ssha-i-ukraina (http://odnarodyna.org/content/yadrenye-ambicii-ssha-i-ukraina)
Ядреные амбиции США и Украина 28.09.2015
на Яворовском полигоне во Львовской области начались совместные украинско-американские учения, в ходе которых, как заявлял генсек НАТО Йенс Столтенберг, моделируются «последствия мощного взрыва, который приведет к разрушениям в жилом районе и выводу из строя основных объектов инфраструктуры, таких как линии электросвязи, а также выпадению радиоактивных осадков».
Итак, что мы имеем в сухом остатке. По Украине бродят банды нацистов. Охрана АЭС доверена нацгвардейцам. США проводят учения по ликвидации взрыва на АЭС или применения ядерного оружия. Применение американского топлива на украинских АЭС создает угрозу ядерной аварии. На четырёх АЭС Украины действуют 15 атомных блоков. В г. Днепродзержинске работает Приднепровский химический завод по добыче урана. На территории города, в промзоне и за её пределами, имеются 9 хранилищ радиоактивных отходов. По официальным данным, масса содержимого этих хранилищ составляет около 42 млн. т. Этот ПХЗ является наиболее вероятным объектом ядерных террористов. Его территория практически не ограждена и не имеет полноценной охраны. Ранее были зафиксированы попытки вынести с территории завода радиоактивные материалы. Их тут хватит на сотню «грязных бомб».
Учитывая то, что нынешний режим не в состоянии контролировать даже столицу, опасность атомной диверсии на Украине представляется вполне вероятной. США наплевать и на Украину, и на Европу. Они за океаном. Возможный ядерный взрыв на одной из АЭС либо применение «грязной бомбы» позволит Госдепу обвинить во всем Россию и создать ей имидж всемирного агрессора.
И даже в том случае, если все будет не так трагично, а США просто удастся вытеснить Россию с атомного рынка на Украине, это не сулит Украине ничего хорошего. Реакторы со временем придут в негодность и будут остановлены. Кроме того, АЭС на территории Украины вполне могут разделить участь болгарской и литовской атомных станций, остановленных по требованию Запада. Одним словом, судьба Украины под внешним управлением США в любом случае вызывает тревогу.


http://odnarodyna.org/content/poroshenko-ssha-reshili-peredat-kievu-novoe-oboronitelnoe-vooruzhenie (http://odnarodyna.org/content/poroshenko-ssha-reshili-peredat-kievu-novoe-oboronitelnoe-vooruzhenie)
Порошенко: США решили передать Киеву новое оборонительное вооружение
05.10.2015



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 06 Октября 2015, 15:35
http://www.youtube.com/watch?v=gz0D3JiZd1M (http://www.youtube.com/watch?v=gz0D3JiZd1M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2015, 23:36
Ну наконец!  :lol: А я уже беспокоиться начал: что случилось? Почему ATRAN так долго не постит Шария?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 07 Октября 2015, 08:01
Не понимаю панику из-за переноса выборов
October 6th, 23:50
Прежде чем выборы пройдут, Киев обязан выполнить от и до:

1) Поменять Конституцию. Жёстко поменять - и превратить унитарную "Едыну" Украины в нечто абсолютно новое. Федеративную, децентрализованную Украину.
2) Обеспечить реальную функциональность закона об особом статусе Донбасса, как самостоятельных республик. Внести вне необходимые изменения в законодательство Украины, что обеспечивало бы Донбассу и свою армию, и своё правительство, и свои спецслужбы, и свою милицию.
3) Всё вышеперечисленное до последней буквы согласовать с ЛНР и ДНР.
4) И не забываем об амнистии. В текущем составе Верховной Раду "пгостить и понять" всех ополченцев , командиров, политических деятелей ЛНР и ДНР. И обнять по-братски.

Всё это требует(!) Европа.

Вы верите, что Украина на это способна? :) Я нет.

Процесс идёт нормально. Украину зажимают всё сильнее и сильнее. На Донбасс понемного приходит мир, что ещё сильнее ускорит рост реальной независимой государственности и эффективности, слаженности армии.

Рубль из экономики Народных Республик никуда не делся и деваться не собирается, цена на нефть растёт, ВСН тренируется и становится сильнее. Чего паниковать-то?
http://da-dzi.livejournal.com/579972.html (http://da-dzi.livejournal.com/579972.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2015, 12:04
Добавлю, что не просто амнистии, "хорватской" или "судетской", но —  "путём введения в силу  закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".    

А те, кто сейчас перевирает Минский план и минско-парижско-ооновские договорённости, желают вначале именно преследовать, а потом только  может быть амнистировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 07 Октября 2015, 12:30
Каким образом Украина, дышащая финансово на ладан, возьмет кого-то обратно? Тем более разрушенные войной республики, в которых массовая безработица. Этим людям, и мне, в том числе, придется оплачивать пособие по безработице. А деток у нас сколько рождается. Ого го! А пенсионеров, которые не ездили туда оформляться…Им же придется отдать пенсии за все полтора года или два, к 2016-му. Затраты не мереные. Нас придется кормить гуманитарно, отапливать, содержать все бюджетные структуры, восстанавливать системы и все прочее. За какие шиши, Украина?

Никто нас не собирается забирать. Ваш Порошенко всё это очень хорошо понимает, но вас же так легко обманывать, как и полтора года назад …
Поезд ушел очень далеко. Ту-ту…

Так что, боюсь еще чуть -чуть, и Украина следующую область отдаст, не то что России, а кому угодно. Лишь бы не датировать. Можете посмотреть, какая там самая дотационная?

Польша с Румынией уже готовятся принимать… А Украину ждет совок, о чем я уже почти написала следующий пост)))
"Майдан против совка ведет прямо к совку!"
http://news.rambler.ru/head/31549383/ (http://news.rambler.ru/head/31549383/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Октября 2015, 12:52
Во во, восстанавливайте полицию. Искореняйте бандеровщину. Нейтрализуйте отморозков из ПС.

А то сколько уже можно бабушек через дорогу переводить, которые шли в другую сторону... ;D

скоро...

(https://pbs.twimg.com/media/CQVenHvWcAIVJIr.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Октября 2015, 14:21
(http://img.pandoraopen.ru/http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/944309.jpg?itok=sED4hbBz)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Октября 2015, 14:32
скоро...

(https://pbs.twimg.com/media/CQVenHvWcAIVJIr.jpg)

Да видимо ты прав. Не удавлось утилизировать бандеровщину в котлах бросив под ополченцев, утилизируют подругому в Сирии или Ираке. Во всяком случае вербовка в ИГИЛ идет довольно активно власти смотрят на это спокойно и не препятствуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 08 Октября 2015, 13:15
http://www.youtube.com/watch?v=_xNzVvObQd8 (http://www.youtube.com/watch?v=_xNzVvObQd8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 09 Октября 2015, 09:50
БЛОКАДА КРЫМА ПРЕВРАТИЛАСЬ В БЛОКАДУ ХЕРСОНА: МОЛОКО – В УБЫТОК, КОРОВ - НА МЯСО

По селянам юга Украины обрушили еще один удар – на третьей неделе «продовольственной блокады» Крыма здесь в полтора раза упала закупочная цена молока. Если граница останется закрытой, херсонцы начнут массово сдавать коров на убой.

Раньше сырье для изготовления сыров, кефира, йогуртов и масла из Херсонщины и Николаевщины активно вывозили на Джанкойский маслозавод в Крыму. Из-за высокого российского спроса закупочные цены на молоко постоянно росли, достигнув 4.5-5 гривен за литр. Хозяева молочного стада были откровенно рады доходам от сотрудничества с «оккупантами».

Но как только путь на полуостров молоковозам был перекрыт, молоко начало дешеветь. Сейчас его покупают у владельцев коров в лучшем случае по 3,4 гривен за литр. Это практически не покрывает затрат.

Чтобы молоковоз проехал «татарско-ПСовые» кордоны, нужны тысячи долларов. Это теперь единая такса меджлисовцев и «активистов» карательных батальонов. Молоко возить стало невыгодно. Такую грабительскую мзду могут давать только огромные фуры с дорогим товаром для Крыма – алкоголем, порошенковским шоколадом, мясопродуктами, стройматериалами и т.п.

Сегодня хозяева малых и средних молочных ферм на пороге разорения. Люди надеялись на поставки для местных украинских сырзаводов и молкомбинатов. Однако тут отказываются платить «крымскую» цену.

Казалось бы, если молоко у крестьян покупают задешево, значит, должна заметно подешеветь «молочка» в магазинах. Не тут-то было! Получилось с точностью наоборот. Только за последнюю неделю в Херсоне заметно подорожала вся кисломолочная продукция, сыр и творог.

Итак, за овощным ударом последовал молочный. Блокада явно выгодна группе крупных дельцов, готовых обанкротить тысячи фермерских хозяйств. Селяне уже сейчас едва сводят концы с концами. В херсонских степях начались заморозки, а у людей нечем топить хаты. Элементарно нет денег на печной уголь.

Чтобы добыть дрова, местное население устроило настоящую «резню» деревьев вдоль Северо-Крымского канала. Например, только у села Цукуры Каховского района Херсонщины за одну ночь спилили целую рощу живых вязов! Причем успели удрать с добычей до того, как на место подоспели охранники.

По словам начальник управления Северо-Крымского канала (СКК) Александр Романенко, случаи браконьерского уничтожения защитных лесополос стали массовым явлением. Похоже, за нынешнюю зиму вырубят все посадки, берега канала останутся голыми. Ситуация превращается в настоящую экологическую катастрофу.

- Эти вырубки приносят водному хозяйству колоссальный вред, – говорит Александр Романенко. - Проблема не только в убытках от уничтожения зеленых деревьев. Во-первых, они выполняют функцию живых фильтров, вытягивая из почвы избытки влаги, просачивающейся через земляное ложе канала. Один-единственный тополь «откачивает» до восьмидесяти литров воды в сутки, и если деревьев станет меньше, возникнет реальная угроза подтопления граничащих с каналом полей и населенных пунктов, в которых, быть может, проживают семьи тех самых браконьеров.

Во-вторых, без природного заграждения в канал будут попадать шары сухого перекати-поля и прочий мусор. Такие «баррикады» замедляют течение, увеличивая расход электроэнергии на перекачку воды и средств на расчистку ложа канала. Соответственно, поставка воды потребителям обойдется дороже, - поясняет начальник управления СКК.

...Рубить посадки действительно плохо. Но как выжить «тем самым браконьерам» - сотням тысяч человек в южных селах, где из-за неожиданных заморозков уже начали промерзать стены?

- Нам нужно будет, так сказать, «на коленях ползти к Путину», чтобы получить энергоносители, - предрекает лидер профсоюзов Украины Михаил Волынец.

Профсоюзный босс пояснил, что Россия может «повести себя непредсказуемо» в случае успешной прокладки электрокабеля через Керченский пролив.

- Если они успеют окончить эту работу к ноябрю, то получат возможность «дрессировать» Украину. Первые морозы могут стать точкой отсчета прекращения российских поставок электричества, газа, мазута и угля - посетовал пан Волынец.

Подробнее: http://antifashist.com/item/blokada-kryma-prevratilas.. (http://antifashist.com/item/blokada-kryma-prevratilas..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Октября 2015, 13:03
Налетчики, ограбившие поселок под Мариуполем, мародёрствовали без стеснения.

 Об этом на своей странице в "Фейсбук" сообщил начальник Главного управления МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин

"В результате проведения оперативно-следственных мероприятий по факту вылазки "гастролёров ДНР" в Коминтерново 7 октября, помимо похищения человека, установлен ряд фактов грабежа личных вещей у местных жителей. Убогие забрали бытовую технику, крупную и мелкую, не брезговали и туалетной бумагой. Видать, у них совсем все плохо, чувствуют, подонки, что "власть меняется", - заявил руководитель областного главка МВД.


http://www.0629.com.ua/news/989030 (http://www.0629.com.ua/news/989030)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Октября 2015, 13:05
БЛОКАДА КРЫМА ПРЕВРАТИЛАСЬ В БЛОКАДУ ХЕРСОНА: МОЛОКО – В УБЫТОК, КОРОВ - НА МЯСО

По селянам юга Украины обрушили еще один удар – на третьей неделе «продовольственной блокады» Крыма здесь в полтора раза упала закупочная цена молока. Если граница останется закрытой, херсонцы начнут массово сдавать коров на убой.


беспокоитесь так сильно? валите нахрен из Крыма. и все у нас будет нормально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 09 Октября 2015, 13:11
беспокоитесь так сильно? валите нахрен из Крыма. и все у нас будет нормально.
Ну вы же понимаете, что брызганье слюной, как и все остальные действия никоим образом не приведут к возвращению Крыма вна Украину, который, в прочем он никогда толком и нужен не был, да и не принадлежал, ну да ладно..... Нужно жить реалиями дня, а не пытаться вернуть то, чем не сумели грамотно распорядиться, хотя все шансы на то были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Октября 2015, 13:30
Ну вы же понимаете, что брызганье слюной, как и все остальные действия никоим образом не приведут к возвращению Крыма вна Украину, который, в прочем он никогда толком и нужен не был, да и не принадлежал, ну да ладно..... Нужно жить реалиями дня, а не пытаться вернуть то, чем не сумели грамотно распорядиться, хотя все шансы на то были.

все только начинается. в свое время вам будет предъявлен счет к оплате. а пока гуляйте... пока можете. от 7 до 12 тысяч жмуров рассейского происхождения уже никогда не погуляют. засекречены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Октября 2015, 13:32
кандидат в депутаты от блока Порошенко (http://www.youtube.com/watch?v=QRf05bQA4Vg)

теперь вам ясно, что такое полиция в Украине? это когда ВСЕ равны перед законом. и мы будем и дальше работать в этом направлении. прокуратура и суды следующие...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Октября 2015, 14:25
Да уж куда яснее. Телефоны воруют. Нашел чем хвалиться.  ;)

 Лучше бы бабушек через дорогу переводили, которые переходить не хотели.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 09 Октября 2015, 14:42
http://www.youtube.com/watch?v=QQF1f53_ofA (http://www.youtube.com/watch?v=QQF1f53_ofA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Октября 2015, 10:21
(http://img.pandoraopen.ru/http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-10/1444199972_1261011535.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Октября 2015, 12:30
курсанты-нахимовцы, которые послали оккупантов в пешее эротическое.

Крым, 2014

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/12107211_10153148083147304_5572153394808907557_n.jpg?oh=7eb73a1c23656dd747b38f50a06055e4&oe=568DCC54&__gda__=1456322329_d6590e932469cb6773f979e52e93984f)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12112179_10153148083142304_7562865655347651377_n.jpg?oh=2ecee4302a500cb60275dbf7ad81a756&oe=5691932C)

Великобритания, 2015

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/l/t1.0-9/12003985_10153148083152304_3043684693324928014_n.jpg?oh=6c1d9d76af26d30ee9e9998a87d9b791&oe=568765CE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Октября 2015, 12:49
курсанты-нахимовцы, которые послали оккупантов в пешее эротическое.

Крым, 2014

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/12107211_10153148083147304_5572153394808907557_n.jpg?oh=7eb73a1c23656dd747b38f50a06055e4&oe=568DCC54&__gda__=1456322329_d6590e932469cb6773f979e52e93984f)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/12107211_10153148083147304_5572153394808907557_n.jpg?oh=7eb73a1c23656dd747b38f50a06055e4&oe=568DCC54&__gda__=1456322329_d6590e932469cb6773f979e52e93984f)

Великобритания, 2015

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/l/t1.0-9/12003985_10153148083152304_3043684693324928014_n.jpg?oh=6c1d9d76af26d30ee9e9998a87d9b791&oe=568765CE)
И чего ты эти картинки сюда притащил? Что хотел сказать? Какая между ними половая связь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Октября 2015, 13:00
И чего ты эти картинки сюда притащил? Что хотел сказать? Какая между ними половая связь?

предатели сдохнут в Сирии. те, кто остался верен присяге - получают образование в лучших учебных заведениях стран НАТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Октября 2015, 14:24
предатели сдохнут в Сирии. те, кто остался верен присяге - получают образование в лучших учебных заведениях стран НАТО.


Предатели это те кто вступает в ИГИЛ?  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CQVenHvWcAIVJIr.jpg)

А в лучших учебных заведениях это на востоке Украины?
(http://liferead.ru/uploads/posts/2014-06/1402501909_sodat-na-innaguracii-poroshenko.jpg)

Солдат, едва не упавший на Порошенко, отправится воевать на восток Украины (http://liferead.ru/another/11167-soldat-edva-ne-upavshiy-na-poroshenko-otpravitsya-voevat-na-vostok-ukrainy,full.html)


В Украине 10 военнослужащих президентского полка записались в добровольческий батальон «Донбасс», принимающий участие в силовой операции на востоке страны.

В украинских СМИ пишут, что солдаты были отправлены в зону боевых действий в «добровольно-принудительном порядке» из-за инцидента, случившегося во время инаугурации нового президента Украины Петра Порошенко 7 июня.

Многие СМИ обсуждали впоследствии эту крайне неприятную ситуацию: когда новый президент Украины проходил по красной ковровой дорожке в здание Верховной Рады, у одного из солдат почетного караула выпал из рук карабин, и после того, как Порошенко прошел, солдат упал на ступени лестницы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Октября 2015, 21:55
Предатели это те кто вступает в ИГИЛ?  ;D

вы цинком запасайтесь... скоро пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 11 Октября 2015, 00:19
вы цинком запасайтесь... скоро пригодится.

(http://dg55.mycdn.me/image?t=0&bid=805567502222&id=805567502222&plc=WEB&tkn=*e5vu0X5V5iMdw2MhyVx56nK5Fxk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 11 Октября 2015, 00:27
http://www.youtube.com/watch?v=7YBeb2986bA (http://www.youtube.com/watch?v=7YBeb2986bA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 11 Октября 2015, 00:58
http://www.youtube.com/watch?v=CHu23OXd70o (http://www.youtube.com/watch?v=CHu23OXd70o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2015, 10:35


                                   "Они говорят, что мы едим детей"

Одесские волонтеры – о том, как изменились их отношения с друзьями и родственниками в России




             Два года назад, в октябре 2013-го, Владимир Путин пригласил Виктора Януковича в Сочи и несколько часов отговаривал его от подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

 Аргументы у Путина, видимо, были сильные (некоторые говорят, что они исчислялись в миллиардах долларов), потому что Янукович резко изменил курс страны и в последний момент, неожиданно как для европейских политиков, так и для своих граждан, фактически отказался подписывать соглашение.

 Это запустило цепь событий, приведшую к тому, что пути России и Украины кардинально разошлись, если и не навсегда, то очень надолго.

 О том, как трудно сегодня найти общий язык с россиянами, рассказывают волонтеры Одесского госпиталя, помогающие раненым бойцам АТО и их семьям: Виктория Пастерначенко, Владимир Бурдейный, Юлия Воронецкая и Виктория Белая.


http://www.svoboda.org/content/article/27297217.html (http://www.svoboda.org/content/article/27297217.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 11 Октября 2015, 11:47

                                   "Они говорят, что мы едим детей"

На информплощадке официального представительства президента Украины – сайте «Электронные петиции» -появилось оригинальное обращение, суть которого – «Направить войска в Сирию, чтобы защитить сирийский народ и сирийскую оппозицию от насилия и геноцида диктатора Башара Асада и России. Бить врага нужно при каждой возможности. Будьте человеком - защитите слабых и обездоленных от тиранов».

И - перечень лиц, подписавших эту электронную петицию - чуть более сотни подписей. Среди подписантов - Голопупенко Голопопко Голопопкович, Камаз Эль-Матиз Иль Насрала, Чичиков Павел Иванович, Собакевич Михайло Семеныч, Хохлоскотов Свидомит Бандерлогович, Бульба Тарас Гоголевич, Иван Цежнезмерлович Драго, Рагуленко Барак Перемогович, Япдесант Потрошенко Педро, Вальцман Петр Алексеевич, Хохлодралов Москаль Мотороллович, Ватников Колорад Бурятович, Кроликов Арсений Петрович, Чернопопенко Барак Обамович, Носоколупайчук Грицько Опанасович, Хохленко Педрило Отсосинович – и так далее, и тому подобное…

Правильно требуют: пора отправлять на утилизацию бесхозных и никому не подчиняющихся головорезов-«патриотов»: пусть себе ИГИЛят, лишь бы Донбасс в покое оставили! Петиция составлена по всем канонам сего виртуального действа… Сайт – официальный, на нем черным по белому указано: «Все права на материалы, размещенные на этом сайте, принадлежат Администрации Президента Украины».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Октября 2015, 13:47
377 млрд. долларов (http://echo.msk.ru/blog/aillar/1638092-echo/)

на сегодняшний день - это цена войны России с Украиной. ну что, поздравляю, путиноиды. с размахом гуляете... на народные деньги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Октября 2015, 14:20
377 млрд. долларов ([url]http://echo.msk.ru/blog/aillar/1638092-echo/[/url])

на сегодняшний день - это цена войны России с Украиной. ну что, поздравляю, путиноиды. с размахом гуляете... на народные деньги.

Здесь более реальная картина, чем сопли вшивого "экономиста" с "ехи мацы", а главное обрати внимание на "источники". Приятного чтения!


  от 5 до 7 млн.долларов в день. (http://rian.com.ua/analytics/20150129/362710712.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Октября 2015, 14:32
Одесса, 2015

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12144771_1622389258012860_1696735458861853572_n.jpg?oh=5848bc016576bb83ca0ecdfc06af1278&oe=56904AB0)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12107128_1622388641346255_617783017753347368_n.jpg?oh=dee7ef08b86f4f91f164da7a76d06dcd&oe=5691517C)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12143324_1622388581346261_6584610298798294534_n.jpg?oh=9c2d1c4c7a8b8c85c98e969077abcc9c&oe=56CD631C)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12088493_1622388644679588_3041183173977622286_n.jpg?oh=9614eb984a33f29cf48e667176e43a9d&oe=56C84BD4)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12118888_1622388601346259_4698645440042918695_n.jpg?oh=09c796c9640eb2973c631e6857b6b511&oe=56CF093F)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12105711_1622388648012921_1838202213761924781_n.jpg?oh=7b873953bf0133ddc840c923b812b369&oe=56D2A8D2)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12109270_1622389361346183_1687685615475240607_n.jpg?oh=fed41bb2cc89acd8f741a0328ec3b8d8&oe=56914A4D)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12047107_1622389304679522_6704450116606366799_n.jpg?oh=67b6f20ff8ec0cca710ab43659bb46c5&oe=56CDA133)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12088351_1622389321346187_2176335828647682111_n.jpg?oh=aa47adb0c0684f00ad99c7f59bc010b2&oe=569470A3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Октября 2015, 14:45
Одесса, 2015

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12144771_1622389258012860_1696735458861853572_n.jpg?oh=5848bc016576bb83ca0ecdfc06af1278&oe=56904AB0)


Руина процветает?! Мы за вас рады! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2015, 15:46
Здесь более реальная картина, чем сопли вшивого "экономиста" с "ехи мацы", а главное обрати внимание на "источники". Приятного чтения!


  от 5 до 7 млн.долларов в день. ([url]http://rian.com.ua/analytics/20150129/362710712.html[/url])




                     DAM   , какая разница какие цифры  идут на войну .

                     Я вхера разговаривал с военными пенсионерами из Питера ,

                     они сказали как у у них  ,, украли на Крым и Лугандониу ,,  ровно  половину пенсии по сравнениу с  2014 годом .

                     По их рассказу им для  ровной жизни  сегодня   на  военной пенсии надо 30 000 руб  в  месяц .   У них меньше , полковник и майор .          В 2014 году они жили ровно , сегодня  выживаут .

  К слову к политике  равнодушны , но из за  умираушей пенсии  Крым и Восток Украины  обкладываут нецензурными словами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 12 Октября 2015, 07:49

                     DAM   , какая разница какие цифры  идут на войну .

                     Я вхера разговаривал с военными пенсионерами из Питера ,

                     они сказали как у у них  ,, украли на Крым и Лугандониу ,,  ровно  половину пенсии по сравнениу с  2014 годом .

                     По их рассказу им для  ровной жизни  сегодня   на  военной пенсии надо 30 000 руб  в  месяц .   У них меньше , полковник и майор .          В 2014 году они жили ровно , сегодня  выживаут .

  К слову к политике  равнодушны , но из за  умираушей пенсии  Крым и Восток Украины  обкладываут нецензурными словами .
У нас с вами разные пенсионеры, видимо. Те, которых вижу и с кем общаюсь я - ни минуты не довольны своими пенсиями, но никак не привязывают это к Крыму и Донбассу, скорее уж идет ненависть к США, которые все это и замутили, ну и "скакунцов" матюгами кроют, до кучи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Октября 2015, 09:06
У нас с вами разные пенсионеры, видимо. Те, которых вижу и с кем общаюсь я - ни минуты не довольны своими пенсиями, но никак не привязывают это к Крыму и Донбассу, скорее уж идет ненависть к США, которые все это и замутили, ну и "скакунцов" матюгами кроют, до кучи.


                           Moжет у тебя вороватые  при  кормушках  или усиленно  худеут .

                          Напиши тогда  сколько  они  полухаут  ,  примерно , хто бы  предметно было .  Интересно будет сравнить .

                         Ненависть ето плохая  херта , хотя от ненависти до лубви 1 шаг , главнае хто по телеку зомбояшику  расскажут так и думать будут .

                          Ну а вот из открытых истохников


                        
                                                 Какая сейчас пенсия у военных?
                          

                          


           Отвечает Виктор Озеров, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности:

- Размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, с 1 января 2014 г. составляет 60,05%.

 Следующее увеличение пенсии - с 1.10.2014 г. - составит 2,07%, или 62,12% от указанного довольст­вия.

 Размер пенсии рассчитывается из окладов по воинскому званию, должности и выслуге

. По данным Минобороны, пенсия военнослужащих при 25 годах выслуги составляет у командира полка, полковника - 21,6 тыс. руб., у командира батальона, подполковника -

19,7 тыс. руб.


                                А ето комментарий


    ,,   Ответ на вопрос какая пенсия у военнослужащих простой - пенсия несправедливо урезанная почти на 50 процентов(на начало 2012г.)

Поскольку понятие справедливости нашим главнокомандующим неведомо, то они своим волюнтаристским решением и уполовинили её от заслуженной расчётной.

 И теперь военные пенсионеры, забыв что их нагло обирают уже третий год, рассказывают о своих гражданских пенсиях.

 А почему военпенсы идут работать после службы не говорят. Мне 68 лет и я продолжаю работать, поскольку урезанной пенсии мне не хватает при моей выслуге 32 года и звании старшего офицера. Противно слушать и смотреть на нашего главкома.

http://www.aif.ru/dontknows/actual/1153141 (http://www.aif.ru/dontknows/actual/1153141)

                                  
                                А теперь   РАЗВОД на деньги  военных пенсионеров

             Внимание    ,,  Как сообщила «Военно-промышленному курьеру» заместитель министра обороны Татьяна Шевцова, Министерством обороны  совместно с Минфином проведена работа по индексации военных пенсий в 2015 году. Президентом РФ принято решение об увеличении военных пенсий с 1 октября 2015 года на 7,5 процента. Размер пенсий увеличится на 700-1200 рублей и составит в среднем 21 тысячу рублей. Остается добавить, что в эту цифру вошли и 2 процента,  на которые должен был ежегодно расти понижающий коэффициент.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24493 (http://vpk-news.ru/articles/24493)

                              Но ни слова не сказано о том хто в 2014 году   за  пенсиу в 20 000 руб  можно было  купить 800 долларов или товаров .

                               А в 2015  году  на  21 000 руб  можно купить всего  342 доллара  США или  товаров на ету сумму .

                                                                               ;)

                  K примеру   беженцам из Сирии , Ирака , Афганистана при бесплатном жилье и мед обслуживании   платят  пособия намного больше хем полухает пенсиу  российский военный пенсионер   ,  а етим сказано  более хем много ,

                        ,,  Германия больше всех платит просителям убежища – финны также одни из самых щедрых
Согласно результатам сравнения, отдельно живущий взрослый человек получает в Германии 359 евро в месяц. Финляндия, где пособие составляет в этом случае 316 евро, оказывается на четвертом месте  ,, .
                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2015, 00:42
Вот и расплата нашла "героев Новороссии". Причем, как их и предупреждали, от своих.

13.10.15. Открытое письмо главе республики А.В. Захарченко от подразделения РГ "Патриот". (http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_77397)

"Уважаемый Александр Владимирович! Обращается к Вам третья рота бывшего батальона "Патриот" бывшей Республиканской Гвардии. Большинство из нас начинали воевать со Славянска. Сейчас батальон расформировали и переводят в Корпус. И делают это так: разтыкивают по подразделениям по 2-5 человек. Боевое, сплоченное подразделение разрывают. Но это не беда. Беда в том что уже три месяца нашему подразделению не платили ни каких денег.Что делать ополченцам которые приехали с других областей Украины воевать за Республики и забравших затем родных? А их процент в прошлогоднем ополчении был очень большой и ехали они не от жажды приключений и безысходности, а по совести и необходимости. Разумеется в таком же положении ополченцы с городов оставленных нами, Славянск, Краматорск, Артёмовск, продолжать можно долго. И если в прошлом году обещали что-то, то в этом абсолютно глухое беспросветное молчание, можно даже сказать игнорирование практически по всем вопросам к ним возникающим. А у нас семьи есть. Из своих городов и домов мы уходили будучи уверенными, что непременнно их освободим и вернемся жить в свои же дома. А теперь мы бомжы?!!! И каждый солдат задается вопросом : за что мы шли воевать? Что бы наши семьи голодали? А другие жили в шикарных квартирах и ездили на дорогих машинах? Почему не решается вопрос по расселению иногородних? Где жить нашим семьям ? И за что? Вопрос зарплаты для нас - это не вопрос заработка, а средство выживания! Вопрос жилья и поселения наиважнейший. Постоянные "располаги" наверное только у комендатур есть (у нас полвойны и непостоянной то не было). А люди в большинстве с семьями. Хочется заметить, что все эти полтора года мы провели на передовых, в самых горячих местах нашей республики, и именно поэтому "пустить корни" в Донецке как большинство высокого командования у нас не было ни времени, ни возможности!!!

А вот еще одна фишка эксклюзив для тех, чьи дома по ту линию фронта: чтобы самостоятельно найти себе место службы, нужно офомляться через военкомат, где у вас потребуют, ВНИМАНИЕ!!! РЕГИСТРАЦИЮ В ГОРОДЕ ДОНЕЦКЕ!!! Если же у вас прописка в других городах и районах, подконтрольных ДНР, то обращаться вам нужно в военкоматы по месту регистрации! А что делать таким как мы, с окупированых ВСУ територрий, военкомы с полковничьими погонами к сожалению не знают... А вот в МЧС еще круче - там требуют украинский военный билет в оригинале, ДНРский для них документом не является!

С уважением и большой надеждой, бойцы спецподразделения "Патриот" РГ ДНР."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 15 Октября 2015, 13:02
Захарченко предложил отменить итоги выборов Порошенко 2014 года
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко отметил, что республика рассмотрит вопрос об отмене выборов, если будут отменены выборы президента Украины Петра Порошенко весной 2014 года и выборы в Верховную раду. http://rls.tv/post/13998 (http://rls.tv/post/13998)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 14:29
Захарченко предложил отменить итоги выборов Порошенко 2014 года
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко отметил, что республика рассмотрит вопрос об отмене выборов, если будут отменены выборы президента Украины Петра Порошенко весной 2014 года и выборы в Верховную раду. [url]http://rls.tv/post/13998[/url] ([url]http://rls.tv/post/13998[/url])


свежачок с гумконвоем ему привезли, не иначе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 18:44
кстати, россияне пока что погуляли на 1 трлн. баков. это так, компенсация за ТЕКУЩУЮ оккупацию Крыма и части Донбасса. имущественный ущерб подсчитаем позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 19:01
кстати, россияне пока что погуляли на 1 трлн. баков. это так, компенсация за ТЕКУЩУЮ оккупацию Крыма и части Донбасса. имущественный ущерб подсчитаем позже.

- Мань, а сколько стоит атомная бомба?
- Не знаю, мильярд, наверное. А что?
- Ты глянь, какое богатство к нам в огород летит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 21:12
- Мань, а сколько стоит атомная бомба?
- Не знаю, мильярд, наверное. А что?
- Ты глянь, какое богатство к нам в огород летит!

смешной анекдот. но платить за ущерб придется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 21:13
. (http://www.youtube.com/watch?v=GokCLXJGemg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2015, 21:28
смешной анекдот. но платить за ущерб придется.

Не придется. Лучше забудьте сразу, чтобы было меньше разочарований потом. Как говорил Остап Сулейман и так далее, наплюйте. Слюной, как до исторического материализма.

Пока Россия не распалась, она платить не будет. А потом платить будет некому и не из чего.

Впрочем, можете забрать себе те 140 млрд Путина, которые ты где-то упоминал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2015, 22:04
Не придется. Лучше забудьте сразу, чтобы было меньше разочарований потом. Как говорил Остап Сулейман и так далее, наплюйте. Слюной, как до исторического материализма.

Пока Россия не распалась, она платить не будет. А потом платить будет некому и не из чего.

Впрочем, можете забрать себе те 140 млрд Путина, которые ты где-то упоминал.

да почему ж забыть то? пока у России есть зарубежные активы - всегда есть чем взять. да и потом можно будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2015, 00:48
да почему ж забыть то? пока у России есть зарубежные активы - всегда есть чем взять. да и потом можно будет.

В очередь, cyки, в очередь! И Украина там будет далеко не первая: прибалты еще в прошлом тысячелетии очередь занимали.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2015, 02:01
В очередь, cyки, в очередь! И Украина там будет далеко не первая: прибалты еще в прошлом тысячелетии очередь занимали.  :lol:


ну так столбим место в очереди.

ну и чтоб не оффтоп

. (http://www.youtube.com/watch?v=WuwPviWbvQU)

. (http://www.youtube.com/watch?v=nieZr2frCoY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2015, 02:40
«Шла бы лесом ваша ДНР — валю в Россию» (http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/14_a_7820639.shtml)
Как нелояльные ополченцы ЛДНР сидят в плену у своих же
Семен Добрый, Владимир Дергачев


Во время разоружения подразделений в июле 2015 года, которые власти самопровозглашенной ДНР, сочли нелояльными, многие ополченцы попали в плен к своим же. В интервью «Газете.Ru» один из командиров казачьего подразделения рассказал, в каких условиях ополченцы содержали «на подвале» своих, зачем их морили голодом, били и пытали.

Мы сидим вдвоем в потрепанной «девятке» на окраине Донецка. Здесь, за массивными железными воротами бывшего завода теперь – «концлагерь». В лагере — пленные бойцы ДНР. Перед входом стоит толпа, около сотни человек, из матерей и родственников ополченцев. Типичный «донецкий подвал», таких в городе несколько: бывшее здание СБУ или по-здешнему «избушка», бывшая база внутренних войск (вотчина «Востока»), «концлагерь» для ополченцев на улице Светлого Пути, база Оплота, да и во многих других подразделениях. Мало кто в Донецке не обзавелся теперь собственным подвалом.

Подвалы эти делятся на два вида. В первых, «совсем нелегальных» (хотя такие находят даже в центре города), сидят коммерсанты — «коммерсы», которых мучают, пытают, разводят на деньги. Иногда это просто люди, которым не повезло иметь хоть какую-то собственность. Периодически они из этих «подвалов» выходят, лишившись машин, квартир и денег, иногда — исчезают, и их не находят больше никогда, «теряют». Второй вид подвалов, «легальный» — для ополчения.

Мой спутник, Николай, командир казачьего подразделения (полное имя известно редакции). Дерзкий взгляд из-под черных бровей, по-военному четкие ответы. Он также только что вышел «с подвала», всего пару дней назад. Теперь пытается встретить своих боевых товарищей, у которых истек срок заключения.

— Николай, за что вас? И кто вы по статусу – заключенные, подозреваемые, обвиняемые?
— Мы военнопленные. То, что нас взяли в плен свои, — ничего не меняет. Типичные пленные, как «укропы». Только есть разница — «укропов» держат «по Женеве» (следуя женевским конвенциям. – «Газета.Ru»): нормально кормят, дают им звонить домой, выводят на прогулки. К нам отношение иное.
— А в чем, по их мнению, ваша вина?
— Для рядовых бойцов лишь в том, что они оказались не в том подразделении. Что кто-то наверху решил, что надо забрать базы, а их разоружить. Никого не интересует индивидуальная вина. Подчинялся Бате — шуруй на подвал (Батя — глава казаков в Донецке Юрий Сафоненко, после разоружения отрядов казаков уехал в Россию. – «Газета.Ru»).
— Как происходило разоружение? Кто вас разоружал?
— В нашем случае это делали Внутренние войска МВД ДНР. Окружили базу, направили пулеметы, снесли ворота. Мы тыловая база, это не передок: оружие в оружейках, на входе всего два бойца с автоматами – это было несложно.
— Вы не оказывали сопротивления?
— Поймите, ни один нормальный ополченец, если он в своём уме, не станет просто так стрелять в своих. Нас разоружали свои. Они таковыми и остались, невзирая на все, что произошло. Мы можем называть как угодно, но это наши, не укропы. И еще наш командир, он повел себя очень стойко. Потребовал от ВВ-шников (бойцов Внутренних войск. – «Гаезта.Ru»), чтобы они действовали строго по уставу. Все команды отдавали через него, как положено. Поэтому прошло без жертв и стрельбы. Сдали оружие, прошли в автобусы, и нас доставили сюда. Первоначально мы думали, что это займет несколько часов, ну, сутки. Всех уволят со службы, выдадут документы — и гуляй.
— А как получилось на самом деле?
— Мы оказались в подвале: сто топчанов, нас триста человек. Первые двое суток нас не кормили. Вообще. Спать приходилось в три смены. Один спит, остальные двое тупо стоят рядом и смотрят в стенку — ни лечь, ни сесть некуда, нет места. От духоты люди начали терять сознание. Первое время не дали даже воды. Только когда бойцы начали ломать решетки, принесли две пластиковые бочки. Одну тут же выпили, и сделали писсуаром. Из другой пили — на всех дали одну кружку, стояла очередь. Вода из-под крана.
— Та самая, про которую по телевизору предупреждали, что без кипячения её пить нельзя?
— Вот-вот. Подвал сырой, люди начали болеть. Врачей мы не видели. Таблетки да, давали, по принципу — догадайся сам по названию, от чего они. В итоге — два инфаркта, один инсульт. После этого нас перевели в гараж. Там была другая проблема — невыносимо холодно: битые окна и сквозняк. Спали, заворачиваясь в полиэтилен и обрывки обоев, в рубероид — там нашлась куча мусора от ремонта.
— Сколько это продолжалось?
— Через неделю такой жизни мы устроили бунт. При перемещении сели на газон, и отказались двигаться, пока к нам не приедет прокурор и не объяснит, за что мы тут сидим. Вначале, разумеется, угрожали, обещали всех покрошить в капусту, но через несколько часов прокуроры приехали. Всем выписали по тридцать суток ареста, неизвестно за что. После этого вскоре половину бойцов выпустили, остальных снова перевели на подвал. По какому принципу людей выпускали, я так и не понял. Скажем, мои ребята — рабочие с донецкого металлургического, с коксохима (Донецкий коксохимический завод. – «Газета.Ru»). У них тут отцы, матери, жены, дети. Куда они денутся? Да, вот они, родители и жены, стоят тут, ждут своих. Сегодня как раз истёк месяц. А их не отпускают, – командир махнул рукой на стихийное собрание.

В толпе тем временем наметилось некое движение, люди сгрудились у ворот, мешая проезду. Выбежал солдатик с криком «Освободите дорогу!» Толпа женщин лишь молча сомкнула ряды. «Здесь матери выход заблокировали, — кричит по рации часовой. — Не дают выезжать машинам!»

Появляется начальник базы. Раздаются женские крики: «Мы сейчас все пойдём к Захарченко! И не уйдем, пока нам не отдадут сыновей!» В руках женщин появляется петиция, ее передают начальнику базы. Начальник, стоя посреди плаца, по телефону зачитывает кому-то петицию, энергично жестикулируя руками. Вероятно, от его собеседника зависит, выпустят ли сегодня пленных ополченцев.

— Как люди относятся к тому, что власти республики так с ними поступила?
— Любви к власти это не прибавляет. Если хотели получить несколько тысяч человек, которые власть ненавидят, то у них получилось.
— А откуда несколько тысяч?
— Это не единственное место, где держат ополченцев. Только в Донецке их четыре. А ещё есть Макеевка, другие города. Потом, ополченцев пропускают партиями. Говорят, когда наших выпустят, сюда привезут ещё пятьсот человек. Где их будут держать, не представляю. Начальник уже кричал на всю базу, что ему людей нечем кормить.
— А кормят как?
— Дважды в день по половнику каши и кусок хлеба. Порция мизерная. Каша иногда съедобная, а иной раз — реально тухлая. Её месяцами голодные люди не могут есть, выкидывают в помойку. Кормят как собак, даже хуже. Главное — у нас на базе был запас продуктов. Где они?
— Что ополченцы думают делать дальше?
— Часть хочет продолжать воевать, устроиться в другое подразделение, несмотря ни на что. Невзирая на то, что считает командование предателями. Другие говорят открыто: ноги моей больше здесь не будет, шла бы лесом ваша ДНР — валю в Россию. Пусть хоть всё тут укропом зарастет.
— Это россияне говорят?
— Нет, наши, донецкие. И чем больше срок отсидки, тем таких больше.
— А тех, кто хочет воевать, думаете возьмут?
— Тут главное понять, куда устраиваться. Охрана нам говорила – не идите в «Восток» его тоже разоружат (события происходили летом 2015 года, до разоружения «Востока». – «Газета.Ru»). У нас есть ополченец которого разоружают во второй раз. Первый раз разоружили осенью 2014 года – избили - и на подвал. Он устроился к нам. Теперь сидит второй раз. Третий раз сидеть ни за что он не хочет.
— А бьют часто?
— Такое бывает, обычно пять-шесть человек участвуют, но бьют двое, чтобы ты не мог сказать кто именно бил. На голову надевают мешок, руки назад, на них – тугие наручники, иногда привязывают скотчем к стулу. Бьют с душой, с выдумкой. Пытают электротоком. Одевают противогаз, пока человек не теряет сознание. Это только то, что я знаю.
— Зачем пытают? Ищут врагов?
— Враги и пытают. У моего товарища сорвали с груди георгиевскую ленту и растоптали её ногами. Пытают тех, у кого деньги есть, чтобы показали где. Тех, про кого они думают, что у них неотжатое и спрятанное есть.
— А кто эти люди, которые пытают ополченцев? Почему ополченцы не жалуются?
— Это не люди, это демоны. Многие раньше работали в ментовке и в СБУ. И сегодня они там же. Если вы начнете жаловаться, вас «потеряют» и больше не найдут. Это несложно.
— Зачем всё это делается?
— Я просто скажу своё мнение. Всех командиров, которые могут сказать «нет», когда придут «укропы», сейчас зачищают. Все подразделения, которые могут не выполнить приказ сдаться врагу, разоружают. Многие думают так же, как и я. А знаете, что самое обидное? У нас как раз были нелегкие бои на передке. Очень жесткие бои – нас утюжили градами, атаковали танками. Не отступили ни на метр. И мы только что подали в наградной отдел на всех, кто отличился в этом бою, документы на награждение. Вот нас и наградили.

День закончился ничем: товарищей Николая так и не отпустили. Позже мы узнали, что их всё-таки выпустили, ещё через день отсидки. Те из них, кто весь год были в ополчении, лишились своей старой работы, на военную службу многих также не берут – нет мест.

— Нас всех предали, – сказал на прощание Николай, - мы шли воевать за Новороссию, за народную республику. Новороссии нет, народная республика наша пакует народ по подвалам.
— Что будете делать?
— Прорвёмся. Если надо – уйду в партизаны. Но «укропам» Донбасс не отдам. Это моя земля. Если надо — здесь и умру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Октября 2015, 08:05
да почему ж забыть то? пока у России есть зарубежные активы - всегда есть чем взять. да и потом можно будет.

У стран в которых есть российские зарубежные активы, есть зарубежные активы в России. Которые неплохо бы вернуть под юрисдикцию государства Российского.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 12:35
На вооружение украинской армии поступил высокомобильный комплекс "Стугна-П" http://www.unian.net/war/1142091-na-voorujenie-ukrainskoy-armii-postupil-vyisokomobilnyiy-kompleks-stugna-p-foto.html (http://www.unian.net/war/1142091-na-voorujenie-ukrainskoy-armii-postupil-vyisokomobilnyiy-kompleks-stugna-p-foto.html)
(http://images.unian.net/photos/2015_10/1443947755-7902.jpg)
Ребят, вы знаете, что то такое?
Да вот это вот самое, с небольшими доработками!
(http://innoeco.ru/files/pictureBox/posts/36/4_inner_big.jpg)
Смысла практически ноль, защиты никакой, таскать, да, меньше, только для этой заразы позицию употеешь оборудовать - в овраке за деревом, чтоб только труба торчала - загони ее в овраг, ага... Или в балку. Это арте нужна мобильность - выстрелил - уехал, пока контрбатарейка не накрыла, а ПТУР либо попал, либо ехать уже некуда - бежать ножками с обратного склона.

Грузоподъемность 100 кг, 50 кеге сама Стугна, плюс боец - и она уже никуда не едет) Еще и "неустойчивая" в базовом варианте, а полцентнера наверх повесить - будет вам Шалтай-Болтай))) Укропы) Когда пилить надоест? Старый советский мотороллер Муравей 400 везет без напряга, а стоит не в пример)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Октября 2015, 16:08
15 октября 1959 года в Мюнхене был ликвидирован Степан Бандера. Всех с праздником, товарищи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 16 Октября 2015, 17:08
Суд обязал Кабмин Украины возобновить выплату пенсий в Донбассе немедленно – адвокат

Донецк, 16 окт – ДАН. Высший административный суд Украины обязал Кабинет министров Украины возобновить выплаты жителям региона, начиная с сегодняшнего дня. Об этом сегодня ДАН сообщили после заседания суда адвокат Ирина Хижняк, представлявшая интересы жителей ДНР.

«Мы победили. Сегодня Высший административный суд в составе 25 судей принял решение, которое оставляет в силе все предыдущие решения, где мы победили в первой и второй инстанции, — сообщила она. — Тем самым суд отменил запрет выплаты пенсий на Донбассе, который был осуществлен на основании постановления кабинета министров Украины от 7 ноября 2014 года. Это значит, что кабинет министров с сегодняшнего дня обязан возобновить выплату пенсий, решение вступает в силу мгновенно и снимает все приостановления».

По словам Хижняк, в случае неисполнения решения суда, должностные лица кабинета министров и министерства финансов Украины подлежат уголовной ответственности по статье «Умышленное неисполнение решения суда» и «О просрочке выплаты пенсий».

При этом, по ее словам, фактически выплаты все же начнутся в 2016 году, так как бюджет на этот уже сверстан.

Напомним, что сегодня Высший административный суд Украины оставил в силе решение об отмене постановления правительства Украины о замораживании пенсий, заработных плат и социальных выплат тем, кто проживает в зоне проведения силовой операции в Донбассе.

Напомним, что в декабре 2014 года пенсионеры Донбасса начали подавать иски в суды Украины с требованием признать незаконным постановление кабинета министров Украины № 595 от 7 ноября 2014 г. «Некоторые вопросы финансирования бюджетных учреждений, осуществления социальных выплат населению и предоставления финансовой поддержки отдельным предприятиям и организациям Донецкой и Луганской областей». Жители региона не согласны с постановлением, обязывающим пожилых (в большинстве больных и не способных к передвижению) людей выезжать за пределы Донбасса для получения социальных выплат.

С 1 декабря 2014 года Пенсионный фонд Украины прекратил работу на территории ДНР. По факту последние пенсионные выплаты были произведены в Донецке в августе, в других населенных пунктах Республики в июне-июле прошлого года. В результате многие граждане, чтобы выйти из положения, стали перерегистрироваться в Днепропетровске, Запорожье и других городах Украины.
http://dan-news.info/obschestvo/sud-obyazal-kabmin-uk.. (http://dan-news.info/obschestvo/sud-obyazal-kabmin-uk..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2015, 09:00
У стран в которых есть российские зарубежные активы, есть зарубежные активы в России. Которые неплохо бы вернуть под юрисдикцию государства Российского.  :P

ты, видимо, не понимаешь. Россию скоро помножат на 0. заслуженно помножат, ибо из нормальной развивающейся страны (при Ельцине) вы стали TerroRussia. типа ИГИЛ, только с ракетами. пока что гуляете в кредит, но придет время уплаты по счету.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2015, 09:03
На вооружение украинской армии поступил высокомобильный комплекс "Стугна-П" [url]http://www.unian.net/war/1142091-na-voorujenie-ukrainskoy-armii-postupil-vyisokomobilnyiy-kompleks-stugna-p-foto.html[/url] ([url]http://www.unian.net/war/1142091-na-voorujenie-ukrainskoy-armii-postupil-vyisokomobilnyiy-kompleks-stugna-p-foto.html[/url])
([url]http://images.unian.net/photos/2015_10/1443947755-7902.jpg[/url])
Ребят, вы знаете, что то такое?
Да вот это вот самое, с небольшими доработками!
([url]http://innoeco.ru/files/pictureBox/posts/36/4_inner_big.jpg[/url])
Смысла практически ноль, защиты никакой, таскать, да, меньше, только для этой заразы позицию употеешь оборудовать - в овраке за деревом, чтоб только труба торчала - загони ее в овраг, ага... Или в балку. Это арте нужна мобильность - выстрелил - уехал, пока контрбатарейка не накрыла, а ПТУР либо попал, либо ехать уже некуда - бежать ножками с обратного склона.

Грузоподъемность 100 кг, 50 кеге сама Стугна, плюс боец - и она уже никуда не едет) Еще и "неустойчивая" в базовом варианте, а полцентнера наверх повесить - будет вам Шалтай-Болтай))) Укропы) Когда пилить надоест? Старый советский мотороллер Муравей 400 везет без напряга, а стоит не в пример)


главное, она позволяет делать шашлык из ваших ублюдков. а остальное неважно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 17 Октября 2015, 13:47
главное, она позволяет делать шашлык из ваших ублюдков. а остальное неважно.
Она позволяет пилить военный бюджет, больше проку от этой хрени никакого. Не функционально ЭТО чудо-юдо инженерной мысли украинских инженеров ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2015, 17:01
Она позволяет пилить военный бюджет, больше проку от этой хрени никакого. Не функционально ЭТО чудо-юдо инженерной мысли украинских инженеров ;D


. (http://www.youtube.com/watch?v=bPBUHR_DmG8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2015, 22:12
У стран в которых есть российские зарубежные активы, есть зарубежные активы в России. Которые неплохо бы вернуть под юрисдикцию государства Российского.  :P

                              https://www.youtube.com/watch?v=S5qaf98qzNk


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Октября 2015, 08:10
Ведущая новостей жжёт! Экономика Украины (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/7b73Xe1KF0Q?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Октября 2015, 12:52
http://regnum.ru/news/polit/1986937.html (http://regnum.ru/news/polit/1986937.html)
Сенат США одобрил поставки оружия Украине
Общий объем средств, выделенных на военные цели, составляет $612 млрд
. Принятый бюджет предусматривает возможность передачи Киеву «разведывательной информации… в режиме реального времени» или близком к нему, а также «смертоносного содействия» — речь идет о потенциальных поставках минометов, противотанкового оружия, систем, которые обслуживаются в бою расчетом/экипажем, а также боеприпасов к ним, гранатометов, стрелкового оружия.
Впрочем, в Белом доме ранее сообщили, что президент США Барак Обама не намерен подписывать законопроект в его нынешнем виде.


http://zadonbass.org/news/all/message_94932 (http://zadonbass.org/news/all/message_94932)
Вашингтон уже вооружает Киев 2 Октября 2015г.
поставляют летальное оружие на Украину, вопреки официальным заявлениям. Вашингтон уже передал Киеву около 200 снайперских и 400 штурмовых винтовок, а также около 200 ручных гранатометов с комплектами боеприпасов к ним, а также боеприпасы к ним - транзитом через Болгарию


http://podrobnosti.ua/2065566-ukraina-gotovitsja-srazhatsja-s-kremlem-kak-chlen-sovbeza-onn.html (http://podrobnosti.ua/2065566-ukraina-gotovitsja-srazhatsja-s-kremlem-kak-chlen-sovbeza-onn.html)
Украина готовится сражаться с Кремлем как член Совбеза ОНН15 ОКТЯБРЯ 2015
Он заявил, что Украина будет настаивать на ограничении права вето в Совете безопасности, которое должно не только Россия, но также и Великобритания, Китай, Франция и США.

http://www.ostro.org/general/politics/news/483494/ (http://www.ostro.org/general/politics/news/483494/)
Украина избрана непостоянным членом Совета безопасности ООН15.10.2015

http://nahnews.org/386205-sergeev-ukraina-ne-prekratit-dostavat-delegatov-oon-voprosom-kryma/ (http://nahnews.org/386205-sergeev-ukraina-ne-prekratit-dostavat-delegatov-oon-voprosom-kryma/)
Сергеев: Украина не прекратит «доставать» делегатов ООН вопросом Крыма16.10.2015


http://www.politnavigator.net/zhirnuyu-tochku-v-osvobozhdenii-kryma-postavyat-vsu-luganskijj-nardep-regional.html (http://www.politnavigator.net/zhirnuyu-tochku-v-osvobozhdenii-kryma-postavyat-vsu-luganskijj-nardep-regional.html)
10/15/2015,Жирную точку в освобождении Крыма поставят ВСУ — луганский нардеп-регионал
Украина должна строить стратегию по «освобождению» Крыма и наращивать для этого свои военные силы. Об этом в эфире телеканала 112 заявил экс-нардеп-регионал Владимир Ландик, «Нужно не забывать, что Европа и Америка пообещали не снимать, а даже добавлять санкции до освобождения Крыма. Мы ничего не освободим путем разговоров, будь то в Совете безопасности или где угодно. Только военными усилиями и мощностью своих вооруженных сил», — заявил Ландик.


http://www.milnavigator.com/vse-boevye-chasti-vsu-budut-polnostyu-obespecheny-bronetankovym-vooruzheniem-do-konca-goda/ (http://www.milnavigator.com/vse-boevye-chasti-vsu-budut-polnostyu-obespecheny-bronetankovym-vooruzheniem-do-konca-goda/)
Все боевые части ВСУ будут полностью обеспечены бронетанковым вооружением до конца года
А уже в следующем году на вооружение украинской армии начнут поступать современные танки "Оплот". "Части обеспечиваются и решение начальника Генерального штаба, который четко поставил задачу, до конца года боевые части должны быть обеспечены бронетанковым вооружением на 100 %. Это задание будет выполнено. У нас по программе есть закупка "Оплотов" в следующем уже году. Эта программа будет выполнена. Сейчас ведутся переговоры с заводом Малышева о возможности поставки этих танков для ВСУ", - сообщил Юрий Мельник.

http://ria.ru/world/20151015/1302386713.html (http://ria.ru/world/20151015/1302386713.html)
ОБСЕ: тяжелое вооружение в Донбассе до сих пор не отведено
15.10.2015  Наблюдатели заявляют, что вооружение, которое нужно было отвести еще год назад в соответствии с минскими договоренностями, до сих пор остается на линии соприкосновения с обеих сторон.

http://odnarodyna.org/content/ukraina-v-sng-snimay-slivki-poka-ne-vygnali (http://odnarodyna.org/content/ukraina-v-sng-snimay-slivki-poka-ne-vygnali)
Украина в СНГ: снимай сливки, пока не выгнали Николай КОРИНЬ | 16.10.2015
Например, в мае этого года ГПУ приостановила свое участие в Координационном совете генеральных прокуроров СНГ, а 6 сентября Украина полностью вышла из единой системы межгосударственного розыска лиц. Кроме этого, высшие должностные лица игнорируют заседания совета глав государств СНГ, совета глав правительств и совета министров иностранных дел. За 2014-2015 гг. Украина не подписала ни одного документа по итогам работы этих органов Содружества. Предметом особой гордости Киева является неуплата членских взносов в общий бюджет СНГ. Еще важнее социальная сторона вопроса. «Мы до сих пор принимаем участие в ряде соглашений в рамках СНГ, которые определяют пенсионное обеспечение, признание дипломов и так далее, - говорит П. Климкин, – если мы выйдем из содружества сейчас, соглашения «посыплются», усложнив жизнь тысяч и тысяч людей». И дело не только в прямом трансферте из российского бюджета для украинских инвалидов и участников Великой Отечественной войны, пенсионеров при переезде на постоянное место жительства и других льготников.
Не нужно забывать, что выход из СНГ – это автоматическое введение визового режима с Россией. По оценкам члена правления киевского землячества России Алексея Григоровича, в РФ сегодня работает 1,8 млн. трудовых мигрантов из Украины. Только за первое полугодие они официально перечислили на родину $544,7 млн., причем, по мнению экспертов, треть валютных поступлений идет по другим каналам и не учитывается. Не трудно предугадать, что ждет украинский рынок труда, когда все они вернутся домой. А если учесть людей, которые просто живут у родственников, лечатся, учатся, то избежать социальной дестабилизации внутри страны будет очень трудно.

http://www.politnavigator.net/policiya-ne-pomogla-na-ukraine-prodolzhaet-rasti-chislo-tyazhkikh-prestuplenijj.html (http://www.politnavigator.net/policiya-ne-pomogla-na-ukraine-prodolzhaet-rasti-chislo-tyazhkikh-prestuplenijj.html)
10/15/2015Полиция не помогла: на Украине продолжает расти число тяжких преступлений
Обнищание населения и вооруженный конфликт на Донбассе приводят к росту преступности.

http://www.politnavigator.net/krushenie-mifa-o-nebesnojj-sotne.html (http://www.politnavigator.net/krushenie-mifa-o-nebesnojj-sotne.html)
10/16/2015,Крушение мифа о небесной сотне
брат одного из погибших майдановцев — Андрея Саенко, заявил в зале суда, что смертельный выстрел в его брата был сделан из гостиницы «Украина». На это указывает раневой канал: пуля, убившая Саенко, прошла сверху вниз».
Также в публикации приводятся данные расследования канадского профессора Ивана Качановского, который приводит доказательства того, что многие протестующие были убиты из гостиницы «Украина» и других зданий под контролем Майдана из оружия калибра 7,62×39 мм.
«В связи с обысками у «свободовцев» Качановский на своей странице в социальной сети отметил, что большинство депутатов от «Свободы» после выборов 2012 года жили в номерах гостиницы «Украина», – указывает газета. – Об этом же заявили сами лидеры «Свободы». Так, Панькевич занимал комнату 1131, Руслан Кошулинский — 1105, вместе с ними на 11-м этаже во время расстрела протестующих жили также Тягнибок, Фарион, Сыч и другие».
По мнению авторов материала, если информация о причастности националистов «Свободы» к расстрелу Майдана подтвердится, это вызовет настоящий шок в украинском обществе, поскольку «вся нынешняя конструкция власти держится на «идеалах Майдана» и мифе о «Небесной сотне», которая пролила кровь во имя торжества свободы».

http://www.politnavigator.net/doneck-vosstal-protiv-ukraisnkogo-oligarkha.html (http://www.politnavigator.net/doneck-vosstal-protiv-ukraisnkogo-oligarkha.html)
10/15/2015Донецк восстал против украинского олигарха
Около десяти тысяч манифестантов собрались сегодня возле столичного офиса компании «Донецкоблгаз», контролируемой украинским олигархом Сергеем Курченко, протестуя против его деятельности, сообщает Донецкое агентство новостей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Октября 2015, 12:58
. (http://www.youtube.com/watch?v=s5bizJwh_Nw)

и это с вот этими уродами нас призывают "мириться"? ну-ну..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Октября 2015, 13:15
Проклятый расхититель капиталистической собственности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Октября 2015, 15:40
Проклятый расхититель капиталистической собственности?

я посмотрю на твой юмор, когда подобные гоблины припрутся к тебе..
а они припрутся. рано или поздно. ты до сих пор не понял, что твой Путин сделал...
поймешь. потом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Октября 2015, 16:28
Ведущая новостей жжёт! Экономика Украины ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/7b73Xe1KF0Q?v=2#errorNo[/url] longer available)


                         О плохом состоянии  економики Украины все  знаут .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Октября 2015, 17:30
я посмотрю на твой юмор, когда подобные гоблины припрутся к тебе..
а они припрутся. рано или поздно. ты до сих пор не понял, что твой Путин сделал...
поймешь. потом.

Путин твой бог?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 18 Октября 2015, 17:59
http://www.youtube.com/watch?v=6fJt3gETZ2s (http://www.youtube.com/watch?v=6fJt3gETZ2s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 10:22
я посмотрю на твой юмор, когда подобные гоблины припрутся к тебе..
а они припрутся. рано или поздно. ты до сих пор не понял, что твой Путин сделал...
поймешь. потом.



Оно?

Срочно! Заявление главы МГБ ЛНР по поводу задержания Лямина (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/QMHYERpC3zA?v=2#errorNo longer available)


Так и есть проклятый расхититель капиталистической собственности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 10:25
Правда о майдане на 5 канале с участием руководителя News Front (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/LFV2_1IgSpU?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 19 Октября 2015, 15:18
   Израильский режиссер Евгений Афинеевский и студия Netflix представили документальный фильм «Зима в огне: украинская борьба за свободу».

 :lol: :lol: :lol:
(http://cdn.fishki.net/upload/post/201510/18/1702594/demotivatorscc_57mkj6qwl8usfmdz.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2015, 15:30
             «Зима в огне»: фильм Netflix о событиях на Майдане
                               14:54, 18 октября 2015



   Израильский режиссер Евгений Афинеевский и студия Netflix представили документальный фильм «Зима в огне: украинская борьба за свободу». Фильм-хроника показывает 93-дневный период зимы 2013-2014, когда на Майдане развернулись ожесточенные столкновения между протестующими и силами правопорядка.

 Фильм завоевал гран-при на Международном фестивале фильмов о правах человека в Нюрнберге и приз зрительских симпатий за лучший документальный фильм на кинофестивале в Торонто.


                                 Полная  версия  фильма  внутри

         https://tvrain.ru/articles/winter_fire-396488/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ATRAN от 19 Октября 2015, 15:51
И опять украинские СМИ улыбают!!! Не, это высшая планка юмора (временами черного), то что творится на Украине. Когда/если все закончится станет реально скучно жить. :'( Это ж надо так - "экс-диктатор".
(http://cs628327.vk.me/v628327979/263ab/ZpFZMm7exLo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2015, 01:44
Интересно, "израильский режиссер Евгений Афинеевский" упоминает в своем кино революционный декрет номер один,  "антимовный закон" (ныне замороженный), направленный нациократами против русского этноса в Украине?
Этот аспект Майдана не мог не броситься в глаза гражданину государства, в котором арабский является государственным, как и иврит...

+
А если бы фильм снял не еврей, а грузин, тому можно было бы задать вопрос, не усматривает ли автор сходства в судьбе Януковича и Саакашвили, ведь оба бывших президента имеют отношение к Украине и оба уголовно преследуются своими государствами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Октября 2015, 07:57
http://www.youtube.com/watch?v=O06CktT3ypA (http://www.youtube.com/watch?v=O06CktT3ypA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Октября 2015, 08:13
Банкир года – Порошенко.

И все-таки следует признать, что глава НБУ Гонтарева частично права. Украинская банковская система выходит из кризиса, по крайней мере, частями. Не большими, а очень мелкими частями. Более того она не просто выходит из кризиса, а развивается семимильными шагами. Ну как минимум в одном отдельно взятом банке, который принадлежит естественно президенту.

Активы Международного инвестиционного банка, основным акционером которого является президент Петр Порошенко, с начала года выросли на 47%, до 4,7 миллиардов гривен. Как передает Деньги, об этом говорится в отчете банка за третий квартал 2015 года.
При этом за последний год (с июля 2014 года) активы банка выросли в 2,3 раза. Для сравнения активы всей банковской системы за первые 8 месяцев сократились на 6,8%.
Международный инвестиционный банк занимает 32 место, в начале этого года было 47-е, а год назад – 78-е.
Отметим, что президент Порошенко опосредованно владеет 60% акций банка. Другим крупным акционером банка является первый заместитель председателя фракции "Блок Петра Порошенко" Игорь Кононенко с долей 14,9% акций.

Только не подумайте, что я завидую. То, что президент Порошенко умеет делать дела было очевидно и до того, как он занял главный пост страны. Но воистину его талант в полной мере раскрылся после этого. Это же надо так уметь делать дела? Он вообще гений. Банк увеличивает активы вдвое, завод выпускает такие гениальные броневики, что их запускают в серию на уровне макета, его шоколадки … А что там говорить. Гений одним словом. За что ни возьмется все превращается в доход. Все мячи в одни ворота

То есть деньги в один карман.

http://yurasumy.livejournal.com/717710.html (http://yurasumy.livejournal.com/717710.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Октября 2015, 10:28
А револуция то   прихем на Украине ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2015, 10:42
От революции нациократического достоинства до революции банковского достояния всего несколько букв украинского алфавита. ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Октября 2015, 11:02
А револуция то   прихем на Украине ?
Как это причем? А как бы он иначе увеличивал свои капиталы, если бы не революция? :o Тут абсолютно прямая взаимосвязь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2015, 02:37
Вот как надо бороться с сепаратистами. Так выглядит сирийский Хомс (http://varlamov.ru/1490796.html), в котором борется с сепаратистами легитимное правительство. То самое, помогать которому послали российских солдат.

(http://www.varlamov.me/2015/homs/00s.jpg)  (http://www.varlamov.me/2015/homs/19.jpg)  (http://www.varlamov.me/2015/homs/23.jpg)  (http://)

Беспорядки, а потом и бои, начались здесь еще весной 2011 года. Собственно, жесткое подавление любого инакомыслия в Сирии началось именно с Хомса. В 2011 году была расстреляна демонстрация против политики губернатора, в результате чего уже поднялся почти весь город. Город был разделен: часть его контролировалась официальными войсками, другая – вооруженными боевиками и повстанцами. Граница контроля постоянно передвигалась. Иногда правительственным войскам удавалось отбить некоторые районы, потом их снова захватывали вооруженные радикально настроенные группировки. Правительству понадобилось три операции, чтобы выбить боевиков из Хомса. Город полостью перешел под перед контроль официальных войск в начале 2014 года.

В начале мая 2014 года правительство Сирии и повстанцы заключили соглашение о прекращении огня в городе Хомс и эвакуации мирных жителей и боевиков. Каждому боевику было разрешено взять с собой автомат, рюкзак с личными вещами, и по гранатомёту и пулемёту на каждый автобус. Вскоре губернатор Хомса объявил, что вооружённые силы Сирии установили контроль над городом. И 9 мая сотни мирных жителей вошли в районы Хомса, чтобы посмотреть, что осталось от их домов.

Люди возвращались в свои дома и пытались восстановить город, насколько это вообще было возможно. Но пока одни районы города возвращались к более-менее мирной жизни, другие все еще оставались в руках боевиков. После затишья в несколько месяцев в Хомсе вновь продолжились столкновения. А в октябре началась масштабная военная операция сирийской армии.

Сравните с фото и видео из Донецка и своими глазами увидьте страшный оскал фашизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Октября 2015, 10:06
немного про оккупантов (http://www.simferopol.info/region/660781/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Октября 2015, 10:35
http://www.youtube.com/watch?v=-ep0_ZfjKfc (http://www.youtube.com/watch?v=-ep0_ZfjKfc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Октября 2015, 13:39

http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/14_a_7820639.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/14_a_7820639.shtml)
Как нелояльные ополченцы ЛДНР сидят в плену у своих же 16.10.2015,

http://rian.com.ua/incidents/20151022/375612652.html (http://rian.com.ua/incidents/20151022/375612652.html)
22.10.2015 ОБСЕ сообщает о взрывах, стрельбе и погибших на территории ДНР

http://www.novorosinform.org/news/id/39889 (http://www.novorosinform.org/news/id/39889)
22.10.2015 ВСУ ночью обстреляли из минометов поселок Октябрьский в Донецке

http://zadonbass.org/news/events/message_95405 (http://zadonbass.org/news/events/message_95405)
[21 Октября 2015г. Обстановка в ДНР резко обостриласьОбстановка в Донецкой народной республике за прошедшие сутки резко обострилась. Об этом заявил заместитель Командующего корпусом ВС ДНР Эдуард Басурин.

http://zadonbass.org/news/all/message_95406 (http://zadonbass.org/news/all/message_95406)
Разведка ДНР фиксирует факты стягивания тяжелого вооружения и техники ВСУ к линии фронта 21 Октября 2015г

http://zadonbass.org/news/all/message_95365 (http://zadonbass.org/news/all/message_95365)
20 Октября 2015г. ВСУ предприняли попытку наступления под Донецком, - ДНР
Ополченцы отбили попытку наступления со стороны ВС Украины под Донецком, среди силовиков есть потери. Об этом заявил заместитель начальника штаба ополчения Донецкой народной республики Эдуард Басурин.


http://grinit.org/index.php/novosti/847-vsu-razmestili-do-1-5-tys-silovikov-v-detskikh-lageryakh-i-shkolakh-pod-kramatorskom (http://grinit.org/index.php/novosti/847-vsu-razmestili-do-1-5-tys-silovikov-v-detskikh-lageryakh-i-shkolakh-pod-kramatorskom)
05.10.2015 ВСУ разместили до 1,5 тыс. силовиков в детских лагерях и школах под Краматорском
Он добавил, что аналогичная ситуация сложилась на территории одной из школ в населенном пункте Константиновка. «В 25 км от линии соприкосновения, на территории школы установлено местонахождение личного состава ВСУ в составе до 2-х рот», — добавил замкомкорпусом.
Напомним, что ранее разведка неоднократно сообщала о захвате силовиками социальных объектов на оккупированной территории. В частности, речь шла о здании Центральной районной больницы Волновахи, городской больницы в Дзержинске, школы в селе Успенка и других


http://mungaz.net/main/17248-i-odin-v-pole-voin-doneckiy-saper-provel-pochti-tri-tysyachi-razminirovaniy.html (http://mungaz.net/main/17248-i-odin-v-pole-voin-doneckiy-saper-provel-pochti-tri-tysyachi-razminirovaniy.html)
И один в поле воин: донецкий сапер провел почти три тысячи разминирований18.10.2015, 
Хотя в Донецке установилось шаткое перемирие, с чем не согласны жители поселков на линии соприкосновения, тихая война еще продолжается…
Донецкий сапер с позывным «Кот» ежедневно объезжает около десятка адресов. И это еще не считая попутно «нештатных» случаев, когда прохожие просят зайти к ним, их соседям, когда просто посреди улицы попадается неразорванная мина. Или просто случайно профессиональное чутье подсказывает, куда еще заглянуть попутно, где может оказаться опасный «сюрприз».

http://tribun.com.ua/29256 (http://tribun.com.ua/29256)
Юристы разъяснили, будут ли теперь платить пенсии на неподконтрольной территории (видео)
Суд прошел – отмену выплат признали незаконным. Но если вы пенсионер и проживаете на неконтролируемой территории, то обратившись в «собез», пенсионный фонд и прочие органы местной власти, ожидать что вам выплатят пенсии (пособия) «от Украины» не стоит”
Никаких официальный преставительств власти на оккупированной территории Донбасса Украина по-прежнему не имеет. Механизмов возобновления выплат нет.

http://grinit.org/index.php/novosti/846-v-dnr-nachalas-vyplata-pensij-za-oktyabr-ikh-summa-sostavit-pochti-2-5-mlrd-rublej (http://grinit.org/index.php/novosti/846-v-dnr-nachalas-vyplata-pensij-za-oktyabr-ikh-summa-sostavit-pochti-2-5-mlrd-rublej)
05.10.2015 В ДНР началась выплата пенсий за октябрь, их сумма составит почти 2,5 млрд рублей
Сумма пенсионных выплат гражданам Донецкой Народной Республике за октябрь составит почти 2,5 миллиарда рублей.

http://grinit.org/index.php/novosti/848-summa-sotsvyplat-materyam-sostavit-v-oktyabre-v-dnr-bolee-45-mln-rublej (http://grinit.org/index.php/novosti/848-summa-sotsvyplat-materyam-sostavit-v-oktyabre-v-dnr-bolee-45-mln-rublej)
05.10.2015 Сумма соцвыплат матерям составит в октябре в ДНР более 45 млн рублей

http://zadonbass.org/news/all/message_95357 (http://zadonbass.org/news/all/message_95357)
Олигархи в Донбассе не выживут[20 Октября 2015г.
Как известно, вследствие разгоревшейся гражданской войны, Донецкая и Луганская народные республики оказались в экономической блокаде, устроенной им Киевом. Вместе с тем целый ряд предприятий, принадлежащих олигархам, продолжал работать, платя налоги в украинский бюджет. Да, это двусмысленное состояние нельзя признать нормальным, но выхода особого не было - нельзя было лишать людей, переживших варварские обстрелы украинской артиллерии, работы и скромных заработков. Да, фискальные органы, например, Донецкой республики, не оставляют попыток заставить те же ДМЗ или ДТЭК платить налоги по месту производства, но пока это не очень хорошо получается.

http://zadonbass.org/news/all/message_95367 (http://zadonbass.org/news/all/message_95367)
20 Октября 2015г. Поставки угля из ДНР в Украину производятся, но в меньшем объеме

http://tribun.com.ua/29336 (http://tribun.com.ua/29336)
21 октября 2015 Разборки в Луганске аукнулись шахтерам (видео) Горняки шахты «Краснолучская» готовы акцию протеста. Им пообещали выплатить зарплату, но уголь продали, а денег не дали.

http://sevdon.net/news_reg/6830-v-lnr-dolgi-po-zarplate-priblizhayutsya-k-2-milliardam-griven.html (http://sevdon.net/news_reg/6830-v-lnr-dolgi-po-zarplate-priblizhayutsya-k-2-milliardam-griven.html)
7-10-2015, В ЛНР долги по зарплате приближаются к 2 миллиардам гривен

http://www.forbes.ru/sp_data/2015/donbass/#pg2 (http://www.forbes.ru/sp_data/2015/donbass/#pg2)
ВОЙНАВ ПОДЗЕМЕЛЬЕ
Шахты Донбасса продолжают работать даже во время артиллерийских обстрелов. Куда идет уголь?

http://tribun.com.ua/29362 (http://tribun.com.ua/29362)
Коллапс на блокпосте в Артемовске. Людям не рекомендуют ехать сегодня (видео)
все не успели пересечь линию разграничения накануне, 21 октября и были вынуждены ночевать в полевых условиях. Очередь движется в среднем по 25 метров за час.
Напомним, очереди при пересечении линии фронта из оккупированной территории большие несколько дней подряд.

http://tribun.com.ua/29268 (http://tribun.com.ua/29268)
19 октября 2015 На пункте пропуска гигантская пешая очередь, - очевидцы  На фото - Майорск.
http://articles.tribun.com.ua/images/417/2/82caacfc7531a1115be63cf031aa049b_4172.jpg (http://articles.tribun.com.ua/images/417/2/82caacfc7531a1115be63cf031aa049b_4172.jpg)

http://www.novorosinform.org/media/id/535 (http://www.novorosinform.org/media/id/535)
24 июня 2015Жители г. Красный Луч, критика местной власти, и власти ЛНР
https://youtu.be/0UemYd29hqA (https://youtu.be/0UemYd29hqA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2015, 17:01


                          Савченко написала завещание перед новой голодовкой


   Находящаяся в российской тюрьме украинская летчица Надежда Савченко планирует начать новую голодовку. Об этом сообщает украинский телеканал «112» со ссылкой ее на адвоката Марка Фейгина. Кроме того, в интервью телеканалу сестра летчицы заявила, что Надежда составила завещание.

Вера Савченко, приехавшая на суд в Донецк (Ростовская область), чтобы выступить в качестве свидетеля защиты (суд пока отказывает ей в этом праве), рассказала, что завещание сестра передала ей. «То, что с ней (Надеждой) делают в суде, оказывает сильное влияние на ее нервную систему», — сказала Вера Савченко. Впрочем, Надежда «не намерена сдаваться» и в день оглашения приговора объявит голодовку, заявила ее сестра.

Если Надежда Савченко осуществит намерение, это будет уже вторая ее голодовка. Первая началась в декабре 2014 года и продлилась до 5 марта 2015-го.

Напомним, Савченко находится в заключении на территории России с 8 июля 2014 года, когда появилась первая новость о местонахождении пропавшей летчицы: она оказалась в следственном изоляторе города Воронеж.

По словам Савченко, её похитили на территории самопровозглашенной «ЛНР», а потом — с мешком на голове и в наручниках — переправили в Россию. Она рассказывает, что в «операции» лично участвовал «министр обороны «ЛНР».

На следующий день, 9 июля 2014 года представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин заявил, что Савченко незаконно пересекла украино-российскую границу и была задержана по подозрению в убийстве под Луганском журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина. По версии СКР, летчица передала координаты группы журналистов украинской армии, устроившей артиллерийский обстрел, в результате которого Корнелюк и Волошин погибли.

По версии защиты Надежды Савченко, она не могла быть причастна к гибели журналистов, так как попала в плен еще до их смерти.

Надежда Савченко — штурман-оператор вертолета ВВС Украины, Герой Украины, депутат Верховной Рады, член украинской делегации в ПАСЕ.

10 октября 2014 года российская правозащитная организация «Мемориал»
признала ее политзаключенной.

Судебный процесс над Савченко начался в Донецком городском суде 30 июля.
http://ru.rfi.fr/ukraina/20151022-savchenko-napisala-zaveshchanie-pered-novoi-golodovkoi (http://ru.rfi.fr/ukraina/20151022-savchenko-napisala-zaveshchanie-pered-novoi-golodovkoi)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2015, 17:09


                                  «Россия отворачивается — руки опускаются». Сепаратисты «ДНР» о Путине, Украине и войне. Репортаж Би-би-си из Донецка


                          Вооруженные сторонники самопровозглашенной «ДНР» рассказали корреспонденту Би-би-си о том, что они думают о будущем боевых действий на востоке Украины, поддержке со стороны России и Путина и о том, когда в Донбассе будет мир.

                         https://tvrain.ru/teleshow/bbc_na_dozhde/storonniki_dnr_o_rossii_putine_i_vojne-396735/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Октября 2015, 18:47

                               


                          Вооруженные сторонники самопровозглашенной «ДНР» рассказали корреспонденту Би-би-си

                       
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Октября 2015, 19:20


                                 



                          Вооруженные сторонники самопровозглашенной «ДНР» рассказали корреспонденту Би-би-си
                         https://tvrain.ru/teleshow/bbc_na_dozhde/storonniki_dnr_o_rossii_putine_i_vojne-396735/ (https://tvrain.ru/teleshow/bbc_na_dozhde/storonniki_dnr_o_rossii_putine_i_vojne-396735/)

 :lol: :lol: :lol:


finko как обычно в своем репертуаре. И как обычно попал пальцем в небо.  ;D

Однако на самом деле все гораздо интереснее.  ::)

Янукович возвращается (http://ruspravda.info/YAnukovich-vozvrashchaetsya-16066.html)

(http://ruspravda.info/images/thumbs/16292_500_300_1.jpg)

 Янукович возвращается
Не думайте, что это слишком смелое предположение. Для многих, в том числе и для меня, это похоже на страшный сон, но похоже политический рок и злодейка судьба, имеют свои мнения по этому поводу.

Виктор Федорович подал иск против Украины в Европейский Суд по Правам Человека (ЕСПЧ). Три позиции, по которым он обратился в суд, упрощенно можно назвать так: «я президент Украины и прошу дать мне возможность это доказать!»

На что особо следует обратить внимание? На то, что Виктор Федорович подал этот иск в срок и вовремя! А именно. Победное выступление Путина в ООН (прошу заметить это не мои слова, а слова ведущих мировых СМИ). Активизация работы финансовых структур БРИКС. Успешное и даже удивительное начало военной операции России в Сирии, при которой США испуганно молчат. Встреча в Елисейском дворце в Нормандском формате, после которой Украина ускоренными темпами выполняет Минские договоренности. Объявление дефолта Украине. Отказ НАТО интегрировать Украину в свой состав. Экономическая и гуманитарная катастрофа, которая наваливается на Европу в связи с санкционной политикой и ужасающим наплывом беженцев.

И вот сегодня перед всеми встал вопрос, а что делать с этой погрязшей в коррупции, нищете и гражданской войне Украиной. Может ли хоть кто-нибудь взять ее в управление и навести там порядок?

Так ведь и в Украине готовится площадка для триумфальной высадки Виктора Федоровича. Судите сами:

— Русского следа в февральских событиях 2014 года нет.

— Мирных демонстрантов на майдане расстреляли националисты, а не Виктор Федорович.

— Добровольческие батальоны в Донбассе занимались мародерством и насилием.

Причем все это – информация СБУ, Прокуратуры и МВД!! И еще, что критически важно! Народ в электричках серьезно заговорил о том, что лучше Януковича может быть только Янукович!

Теперь у нас с вами есть стопроцентная лакмусовая бумажка, которая даст нам раскладку международного преферанса и покажет путь, который ключевые игроки определили для Украины. Если только иск Януковича будет принят, то это будет означать, что Янукович волею «великих» становится политическим игроком. Если иск будет удовлетворен, то той же самой волей, он становится политическим игроком в Украине. И перед нами поставят вопрос: кого мы хотим видеть своим президентом – Януковича или Путина?

Вот така фигня, малятки.

 

Василий Волга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2015, 19:49
     Конехно  интереснее , конехно  возврашается , на купленом египетским шейхом и подаренным путину вертолетоносце херез  Севастополь

     Ему даже  краснуу ковровуу дорожку до  Киева  уже  постелили или в камере следственной турмы нары приготовили    :lol: :lol: :lol:

   П.С.    Ета  ФЕКАЛИЯ  Януковихь  для  Украины интересна  лишь  как ответхик  по  уголовным  делам , хотя ему не впервой  ,,зону топтать ,, .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2015, 19:49
:lol: :lol: :lol:


finko как обычно в своем репертуаре. И как обычно попал пальцем в небо.  ;D

Однако на самом деле все гораздо интереснее.  ::)

Янукович возвращается ([url]http://ruspravda.info/YAnukovich-vozvrashchaetsya-16066.html[/url])


Янукович возвращается:

http://www.youtube.com/watch?v=bgqadl2sXD4 (http://www.youtube.com/watch?v=bgqadl2sXD4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2015, 19:57
:lol: :lol: :lol:


                           DAM    а хто такое  ,, сердце  российской  империи ,, ?

                           У Тебя написано под ником .   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2015, 20:12

                           DAM    а хто такое  ,, сердце  российской  империи ,, ?

                           У Тебя написано под ником .  


Вах! И правда, поменялась подпись. А я и не заметил. Ну тогда мое кино оказалось еще более в тему.

Ну тогда специально для Дама - еще одно кино. Как раз про Российскую империю и Революцию на Украине:

http://www.youtube.com/watch?v=TWibQzsG-_o (http://www.youtube.com/watch?v=TWibQzsG-_o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2015, 10:55
http://www.svoboda.org/content/article/27313887.html (http://www.svoboda.org/content/article/27313887.html)
19.10.2015
Небезызвестная обозревательница журнала SNC Божена Рынска в интервью "Радио Свобода":


Цитировать
Радио Свобода – Вы будто бы демонстративно в последнее время заигрываете с Украиной. Принимаете участие в украинских ток-шоу, признаётесь в любви к украинцам, говорите, что в Киеве нет агрессивных людей, говорите, что вам нравится атмосфера в Киеве. Есть, по-моему, в этом какая-то нарочитость и нечестность.

Рынска – В этом нет нечестности, я вам клянусь. Мне действительно очень нравится атмосфера и в Киеве, и во Львове. Я в Киеве воздухом дышу. Я к украинцам с распахнутой душой, они это чувствуют и отвечают мне тем же.

Радио Свобода – Да с этим кто бы спорил? Я тоже с открытой душой и тоже люблю. Но люди на Украине живут очень разные. И воздух в Киеве тоже бывает очень разным. Например, во время бойни на Грушевского воздуха там не было вообще, и в горящих людях ничего хорошего нет. Полно в Киеве – как и в Москве – агрессивных людей. Человек, кидающий во время митинга у Рады гранату в толпу, – плохой человек.

Рынска – Знаете, раньше я была к Украине абсолютно индифферентна. Что есть она, что ее нет – мне глубоко наплевать. Но потом я туда приехала и не увидела там московской агрессии. Я агрессию очень хорошо чувствую и сама, как вы сказали, моментально агрессивной становлюсь. Но в Киеве нет этого. Я сама там стала спокойной и мягкой кошкой. Господи, да там в любом такси приятные водители. В кафе приятные официанты. У них нет злобы. И они добрее, чем русские. Я на это очень реагирую. Мне там хорошо. И мне жаль, что украинцев ссорят с нами. Они очень обижаются на нашу пропаганду.

Радио Свобода – Теперь в мире розовых пони оказались вы, Божена. Я смотрел много украинских информационных программ. Эти программы не такие жесткие и постмодернистские, как у Дмитрия Киселева, конечно, но это тоже часто пропаганда.

Рынска – Возможно, но до распятых мальчиков там дело не доходит. Поизящнее. Помягче. На Украине живет много славных людей.

Радио Свобода – И у нас живет много славных людей.

Рынска – У нас меньше. У нас все приятные люди только в конкретных кругах. А там – много случайных приятных людей. Можете считать меня русофобом, но мне русский народ за редкими исключениями глубоко неприятен.



Рынска, не замечая того, демонстрирует самую настоящую агрессию, которую называет почему-то "московской", хотя ее правильнее было бы именовать "рынской"!

Корреспондент Радио Свободы приводит примеры безусловной украинской, "киевской" агрессии, за счет ресурсов которой в Украине проявилась  нынешняя революционная власть, не вступившая в диалог со своими оппонентами на юго-востоке страны (как это предписывалсь, в частности, Женевским заявлением, да и здравым смыслом вообще), а с первых же дней вступившей на путь насилия и вооруженного принуждения.
А Рынской хоть кол на голове теши, она видит только свое и готова за свое свою, извиняюсь за метафоры, глотку драть и чужие рвать.

Да, в Украине много славных людей: это все те, кто против войны на Донбассе, не готов воевать за унитаристские идеи моноэтнической конструкции государства и всегда поддержит цивилизованный способ жизни по-бельгийски, по-чешски, по-словацки и так далее. Социологические исследования показывают, что таких людей никак не меньше половины населения страны, а это гораздо больше, чем ближайший круг Рынской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Октября 2015, 12:12
http://www.politnavigator.net/na-ukraine-reshili-vzyat-na-sebya-missiyu-evropeizacii-rossii.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-reshili-vzyat-na-sebya-missiyu-evropeizacii-rossii.html)
10/22/2015На Украине решили взять на себя миссию европеизации России
 экс-спикер МИД Украины Василий Филипчук.
 Выход из украинско-российского кризиса тоже возможен через интеграцию. Украине следует взять на себя миссию европеизации России. Втянуть ее в европейское экономическое, культурное и цивилизационное пространство».

http://www.politnavigator.net/v-kieve-gotovyatsya-k-vojjne-i-boyatsya-ne-uspet-vernut-vooruzheniya-na-liniyu-fronta.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-gotovyatsya-k-vojjne-i-boyatsya-ne-uspet-vernut-vooruzheniya-na-liniyu-fronta.html)
10/22/2015 В Киеве готовятся к войне и боятся не успеть вернуть вооружения на линию фронта
 А война, безусловно, начнется, эта пауза временная», — говорит украинский волонтер.

http://www.milnavigator.com/obama-ne-vetiroval-voennuyu-pomoshh-ukraine-a-vernul-na-dorabotku-proekt-oboronnogo-byudzheta-ssha-na-2016-god/ (http://www.milnavigator.com/obama-ne-vetiroval-voennuyu-pomoshh-ukraine-a-vernul-na-dorabotku-proekt-oboronnogo-byudzheta-ssha-na-2016-god/)
23.10.2015 Обама не ветировал военную помощь Украине, а вернул на доработку проект оборонного бюджета США на 2016 год

http://www.milnavigator.com/batalon-ajdar-vozvrashhaetsya-v-zonu-ato-fotoreportazh/ (http://www.milnavigator.com/batalon-ajdar-vozvrashhaetsya-v-zonu-ato-fotoreportazh/)
22.10.2015 Батальон "Айдар" возвращается в зону АТО. ФОТОрепортаж
http://storage1.censor.net.ua/images/f/2/5/c/f25cb564574616dce04c38ede926a9fc/717x960.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/f/2/5/c/f25cb564574616dce04c38ede926a9fc/717x960.jpg)
http://storage1.censor.net.ua/images/a/6/3/0/a630ddd4baed6d639708225bd45ee65a/717x960.jpg (http://storage1.censor.net.ua/images/a/6/3/0/a630ddd4baed6d639708225bd45ee65a/717x960.jpg)

http://www.milnavigator.com/novaya-ukrainskaya-armiya-stanovitsya-reshayushhim-faktorom-v-rossijsko-ukrainskoj-vojne-foto/ (http://www.milnavigator.com/novaya-ukrainskaya-armiya-stanovitsya-reshayushhim-faktorom-v-rossijsko-ukrainskoj-vojne-foto/)
 22.10.2015 Новая украинская армия становиться решающим фактором в российско-украинской войне (ФОТО)
– Военные эксперты НАТО уже плотно обосновались в украинском Генштабе. Они не только изучают опыт ведения боевых действий Россией, они так же делятся своим опытом противостояния советской военной школе.
– Военные инструкторы НАТО вот уже больше года обучают наши силы специальных операций, артиллеристов, ВВС и ПВО.
– Для артиллерии поступают контрбатарейные радары. Живучесть батарей противника сразу снизится в разы, как и количество желающих идти в артиллеристы.
– Самолеты начинают укомплектовывать современными системами противодействия средствам ПВО противника. Летчики уже активно отрабатывают маневры уклонения в комплексе с использованием средств противодействия ПВО противника. Раньше все это не выполнялось, так как не было достаточно топлива для налетов. Подобный опыт остался у летчиков, которые еще в Афганистане летали. Сейчас этот опыт активно перенимается с учетом опыта пилотов НАТО, которые не раз уклонялись от советских и российских ПВО в том же самом Ираке.
– Для механизированных бригад ВСУ планируется закупка современных танков «Оплот». Отдельно отмечается, что танки будут оснащены НАТОвским оборудованием. Цель апгрейда очень простая – увеличить дальность прицельного огня, чтобы «Оплот» мог расстреливать танки противника, находясь вне зоны их поражения.
– Американские специалисты помогут Украине переоборудовать согласно всем современным стандартам те «Хаммеры», которые ранее нам США и подарили.
– Польские военные эксперты вместе с ГП «Антонов» приступают к разработке украинского тактического беспилотного авиационного комплекса с применением технологий НАТО.
– Кстати о технологиях НАТО. КБ «Луч», говорят, уже скоро произведет первые испытания отечественного ПТУР с нехарактерной кривой полета ракеты.
– Ну и самое главное – боевые полковники из АТО, настоящие герои и профессионалы с боевым опытом наконец-то становятся генералами и начинают занимать руководящие должности в ВСУ.
.«ЛНР»  «ДНР»  и мы их атаковать не собираемся. Зачем? Они сейчас начнут друг-друга рвать, но рано или поздно все будет Украина. И каждый день оккупации Донбасса для России будет влетать в огромные потери. А для Украины это будет возможность еще сильнее укрепить нашу обороноспособность.


http://www.politnavigator.net/avakov-likvidiroval-v-mvd-ukrainy-upravlenie-po-borbe-s-nezakonnym-oborotom-narkotikov.html (http://www.politnavigator.net/avakov-likvidiroval-v-mvd-ukrainy-upravlenie-po-borbe-s-nezakonnym-oborotom-narkotikov.html)
10/22/2015Аваков ликвидировал в МВД Украины Управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков


http://rian.com.ua/photolents/20151023/375684019_999.html (http://rian.com.ua/photolents/20151023/375684019_999.html)
23.10.2015 Поселок Спартак под Донецком: жизнь под обстрелами

4 тыс пенсия
http://www.politnavigator.net/plotnickijj-obeshhaet-razobratsya-s-zaderzhkojj-vyplat-pensijj-polovina-pensionerov-lnr-sidit-bez-deneg.html (http://www.politnavigator.net/plotnickijj-obeshhaet-razobratsya-s-zaderzhkojj-vyplat-pensijj-polovina-pensionerov-lnr-sidit-bez-deneg.html)
10/23/2015Плотницкий обещает разобраться с задержкой выплат пенсий: половина пенсионеров ЛНР сидит без денег
По состоянию на утро 22 октября потребность Пенсионного фонда на выплату пенсий в октябре была профинансирована на 48,9%. Из почти 421 тысячи пенсионеров Республики пенсии получили 199,8 тыс. ветеранов на общую сумму 825,7 млн руб.



http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/oAwzGpmIe5A?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/oAwzGpmIe5A?v=2#errorNo longer available)
20 окт. 2015 г.Добровольцы ДНР о "сливе Новороссии" - BBC Russian

https://youtu.be/14kFWZzfz0c (https://youtu.be/14kFWZzfz0c)
21 окт. 2015 г. Разрушения в Песках  Пески (Донецкая область)

http://www.youtube.com/watch?v=aTY93xh1gCE (http://www.youtube.com/watch?v=aTY93xh1gCE)
22 окт. 2015 г. Первомайск – русский город-герой, выстоявший под напором украинских нацистов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Октября 2015, 15:37
Вот как надо бороться с сепаратистами. Так выглядит сирийский Хомс ([url]http://varlamov.ru/1490796.html[/url]), в котором борется с сепаратистами легитимное правительство. То самое, помогать которому послали российских солдат.




Обывательские суждения иногда кажутся внутренне логичными, хотя и основываются на игнорировании действительности. Но они немедленно разбиваются при соприкосновении с оной.

Лев Гумилёв


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Октября 2015, 19:41
В Одессе обезьяны переделали памятник Ленину в памятник Дарту Вейдеру. Теперь ясно, кто на самом деле создал Украину.

(http://cs621831.vk.me/v621831951/1d59c/gxNJcvYS5IA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Октября 2015, 23:44
http://www.youtube.com/watch?v=s6swHDIyuQk (http://www.youtube.com/watch?v=s6swHDIyuQk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Октября 2015, 23:49
http://www.youtube.com/watch?v=tByCGoJ7sWU (http://www.youtube.com/watch?v=tByCGoJ7sWU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Октября 2015, 23:58
В Одессе обезьяны переделали памятник Ленину в памятник Дарту Вейдеру. Теперь ясно, кто на самом деле создал Украину.

([url]http://cs621831.vk.me/v621831951/1d59c/gxNJcvYS5IA.jpg[/url])


. (http://www.youtube.com/watch?v=9IE3ReeXpAc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Октября 2015, 16:23
(http://cs624116.vk.me/v624116407/5471f/eSEEiFJ0tdI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Октября 2015, 16:58
http://www.fondsk.ru/news/2015/10/23/kak-v-vashingtone-nasilujut-mezhdunarodnyj-valjutnyj-fond-36287.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/10/23/kak-v-vashingtone-nasilujut-mezhdunarodnyj-valjutnyj-fond-36287.html)
Как в Вашингтоне насилуют Международный валютный фонд, - В.Катасонов23.10.2015
удар, который США нанесли по Международному валютному фонду, связан с событиями на Украине. Фонд подвергся сильнейшему прессингу со стороны Соединенных Штатов, которые требуют от МВФ всяческой поддержки киевского режима.
руководство Фонда сумело продавить нужное Вашингтону решение
Сразу же после принятия решения о новом кредите в марте Киев получил транш в размере 5 млрд. долл. И это было очередным нарушением, Особую остроту приобретает вопрос об украинском долге перед Россией. Однако нынешний режим с прошлого года многократно заявлял, что платить не будет. Безусловно, нахальство Киева подпитывается поддержкой Вашингтона. С середины лета Фонд перестал высказываться по поводу статуса займа. …признание указанного долга коммерческим создаст опасный прецедент. Все это может кончиться полным крахом Фонда. И все же, мадам Лагард, скорее всего, уступит домогательствам дяди Сэма. А куда деваться? Она ведь хорошо помнит историю с ее предшественником Домиником Стросс-Каном. Создается впечатление, что Вашингтон ради спасения контролируемого им киевского режима готов пожертвовать даже репутацией и финансовым положением МВФ. Это уже серьезно.

http://www.milnavigator.com/ukrainskie-voiny-desantniki-otrabatyvayut-raschlenenie-ordlo-okkupirovannye-rajony-doneckoj-luganskoj-oblastej/ (http://www.milnavigator.com/ukrainskie-voiny-desantniki-otrabatyvayut-raschlenenie-ordlo-okkupirovannye-rajony-doneckoj-luganskoj-oblastej/)
23.10.2015 Украинские воины-десантники отрабатывают расчленение ОРДЛО (оккупированные районы Донецкой, Луганской областей)
На общевойсковом полигоне Высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины, на Житомирщине завершились батальйонно-тактические учения личного состава отдельной аэромобильной бригады ВДВ.

http://nahnews.org/396021-razvedchiki-dnr-zafiksirovali-tanki-vsu-na-linii-fronta/ (http://nahnews.org/396021-razvedchiki-dnr-zafiksirovali-tanki-vsu-na-linii-fronta/)
23.10.2015Разведчики ДНР зафиксировали танки ВСУ на линии фронта
«В населенном пункте Калиново, в 18 километрах от линии соприкосновения, отмечено прибытие пяти танков. В населенном пункте Верхнеторецкое, от линии соприкосновения четыре километра, зафиксировано местонахождение пяти танков. В населенном пункте Красногоровка, от линии соприкосновения четыре километра, отмечено местонахождение 2А36 Гиацинт-Б», — сообщил он.

http://nahnews.org/397649-siloviki-bolee-shesti-chasov-obstrelivayut-poselok-spartak/ (http://nahnews.org/397649-siloviki-bolee-shesti-chasov-obstrelivayut-poselok-spartak/)
24.10.2015 Силовики более шести часов обстреливают поселок Спартак

http://nahnews.org/397762-dnr-vsu-vsyu-noch-obstrelivali-okrainy-donecka/ (http://nahnews.org/397762-dnr-vsu-vsyu-noch-obstrelivali-okrainy-donecka/)
25.10.2015 ДНР: ВСУ всю ночь обстреливали окраины Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=icdJ0GkG6Co (http://www.youtube.com/watch?v=icdJ0GkG6Co)
23 окт. 2015 г.Егор Кваснюк: Террористов ИГИЛ перебрасывают в ЛНР и ДНР

http://www.youtube.com/watch?v=fg8FqQjDVHg (http://www.youtube.com/watch?v=fg8FqQjDVHg)
Срочно! Порошенко готовит наступление ВСУ на Донбасс 21.10.15.

http://www.youtube.com/watch?v=VWznMNQPuvE (http://www.youtube.com/watch?v=VWznMNQPuvE)
23 окт. 2015 г.ВСУ обстреливают ДНР и стягивают тяжелую технику – Минские соглашения грубо нарушаются Киевом



*Деятельность организаций "Исламское государство" и "Джебхат ан-Нусра" запрещена в России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Октября 2015, 17:34
http://www.youtube.com/watch?v=lTC1-yIVPkU (http://www.youtube.com/watch?v=lTC1-yIVPkU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Октября 2015, 08:18
"Партия простых людей" призывает украинцев к новой революции
С таким призывом на своей странице в Facebook выступил глава "Партии простых людей"  депутат Рады Сергей Каплин.
"Я ждал окончания выборов, чтобы вы не обвиняли меня в пиаре. Теперь революция! Майдан! Положу себя! Не голосовали за нас, хоть себя защитите!", - написал депутат, лидер "тарифных протестов" на Украине.
http://www.mk.ru/politics/2015/10/26/partiya-prostykh-lyudey-prizyvaet-ukraincev-k-novoy-revolyucii.html (http://www.mk.ru/politics/2015/10/26/partiya-prostykh-lyudey-prizyvaet-ukraincev-k-novoy-revolyucii.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Октября 2015, 11:47
Выборы на Украине

(http://img.pandoraopen.ru/http://ic.pics.livejournal.com/arka_ha/15076142/209185/209185_original.jpg)

(http://img.pandoraopen.ru/https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12011203_995964753757230_6552943593302795539_n.jpg?oh=c03835fbcbb91953a857437e538def6f&oe=56CFA958)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Октября 2015, 11:57
http://www.youtube.com/watch?v=Xqgh5Xke3BY (http://www.youtube.com/watch?v=Xqgh5Xke3BY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Октября 2015, 15:51
(http://cs617618.vk.me/v617618683/7935/YazyuEs9-u4.jpg)
Сколько раз это уже говорено, сказать трудно.
Но, вспомнить, всё равно, стоит.
- Они скакали, орали матерные частушки, потом стали бросать коктейли Молотова, потом, просто уже тупо убивать людей.
Они обвешивались нацистской символикой, возводили в ранг национальных героев убийц и живодёров, избирали в парламент извращенцев.
Мы им твердили, твердили, и твердили: «Господи, да, посмотрите на себя в зеркало! Вы же полностью потеряли человеческий облик»!
Но, они этого упорно не делали, и сам образ украинца – патриота из карикатурного стал просто омерзительным.
Они красили заборы и урны в цвета национального флага, они до черноты в глазах ненавидели всё, что не желало скакать в унисон с ними, они лгали на каждом шагу, и убивали, убивали, убивали.
А у некоторых из нас всё продолжала теплиться надежда, что, рано или поздно, они таки посмотрятся в зеркало.
Но, этого не происходило, и деградация нации вошла в крутое пике.
И в зеркало было смотреться бесполезно, хоть они это и неоднократно делали.
Потому что зеркало уже ничего не отражало.
Ибо, перед ним стояла нежить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Октября 2015, 17:11

Мы им твердили, твердили, и твердили: «Господи, да, посмотрите на себя в зеркало! Вы же полностью потеряли человеческий облик»!


"мы" - это кто? те, кто отбирают малолетних детей у матерей? те, кто их убивает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Октября 2015, 18:22
На Украине запретили сериал «Бригада». http://news.rambler.ru/kinomusic/31752330/ (http://news.rambler.ru/kinomusic/31752330/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Октября 2015, 19:30
На Украине запретили сериал «Бригада». [url]http://news.rambler.ru/kinomusic/31752330/[/url] ([url]http://news.rambler.ru/kinomusic/31752330/[/url])


ты про это?

. (http://www.youtube.com/watch?v=JgjIeMrUhQ4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Октября 2015, 20:15
ты про это?

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JgjIeMrUhQ4[/url])

Фиг его знает.....Чем укропитекам рулящим в нынешней Украине не угодили 90-е не понимаю :'( Культовый сериал, который знают и любят очень многие, так как многие через этот либерально-бандитско-демократический кашмар прошли (кстати Украина в него же и ввалилась сейчас и ей еще лет 10 этого ...овна хлеб ать придется, может по этому и запрещают?). Но современная Украина уж такая свободная стала, что запрещают ВСЁ.
Цитировать
«Кроме того, Госкино аннулировало государственную регистрацию и отменило прокатные удостоверения фильмам: «Улицы разбитых фонарей» — 5, «Мы из будущего», «История летчика», «Бригада», «Охота на пиранью (Пираньи)», «Конвой PQ-17″, «Станица», — говорится в сообщении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Октября 2015, 08:07
http://www.youtube.com/watch?v=t05R_cPVjtU (http://www.youtube.com/watch?v=t05R_cPVjtU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Октября 2015, 08:25
Сослагательное наклонение.

Когда позавчера говорил с Мариуполем, с той стороны прозвучала мысль – а, жаль, всё таки, что в 2004-м не подняли мы майдан на вилы, может, и не было бы сейчас такого нацистского беспредела.
История, как известно, сослагательного наклонения не терпит, но, порассуждать, всё же, не запрещает.
Итак.

Первое. Почему этого не произошло, и произойти не могло, в принципе. Именно потому, что Запад держал всех власть имущих, начиная с Кучмы и Януковича, и кончая Ахметовым, который активно противостоял оранжевым, за самое интимное для них место – за кошелёк.
Второе. На тот момент шла игра в одни ворота. Раздача апельсинов бочками беспредельно спонсировалась из-за океана, в то время как Россия была, наверное, ещё в той стадии, когда не смогла бы оказать даже нормальной информационной поддержке.
Хотя, общество кипело. Результаты голосования показали, что оно разделено примерно пополам. Причём – по Днепру.
Так же, примечательным было и то, что народ с обеих сторон голосовал не «за», а «против».
Что, по сути, обостряло противостояние – неприятие чужой точки зрения.

Мотивы были более экономическими, нежели политическими уже во вторую очередь. Оранжевые ждали своих ништяков от евроинтеграции и были против «бандитов у власти». Бело-голубые расчитывали на подъём экономики, в первую очередь, своих регионов, прекрасно понимая губительные последствия евроинтеграции. Здесь, даже, возможно, стоит уточнить. Упор делался даже не на развитие, а, на то, что было ясно, как день, что за евроинтеграцией настанет полный амбдец. Что, собственно говоря, мы и можем сейчас наблюдать.
Первое, что было возможно – официальный разгон майдана силовыми методами как несанкционированного, без применения оружия. Если помните, тогда пошли ранние заморозки. А, в то время все практически не работали, а следили за событиями в лентах новостей. И, вдруг передают, что станции метро «Крещатик» и «Майдан незалежности» перекрыты. Тут у меня мысль – наилучший момент для применения водометов с объявлением конкурса – кто дальше всех пробежит мокрый по морозу.

Но, этого, естественно, не случилось, по причинам, указанным выше.
Теперь, допустим, что «донецкие» таки свезли бы в Киев определённое количество тех же шахтёров, которые начали бы силовой разгон майдана. Действия «снизу», так сказать.
Думаю, первоначально, это бы имело определённый успех, но, всё равно, привело бы к гражданской войне.
Именно потому, что, когда начинаются массовые акты насилия, до войны – рукой подать. И, во время второго майдана, как только полетели «коктейли», я сразу же сказал, что это кончится войной.
С той разницей, что в случае 2004-го года, фронт бы изначально пролёг бы по линии противостояния, по Днепру.
Но, здесь следует учитывать доминирующую роль «западных партнёров» в событиях того времени. Так что, не сомневаюсь, что оранжевые получили бы ту поддержку, которая была бы необходима для победы.

И беспредел начался бы на десять лет раньше.
Только, по факту, без шансов на успех для Востока. Что было бы, кроме всего, крупнейшим поражением для России.
То есть, как по мне, что Господь не делает, всё – к лучшему.
И, всему – своё время…..
http://deadman-alive.livejournal.com/150729.html#cutid1 (http://deadman-alive.livejournal.com/150729.html#cutid1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2015, 10:46
...прозвучала мысль – а, жаль, всё таки, что в 2004-м не подняли мы майдан на вилы...
...этого не произошло, и произойти не могло, в принципе. Именно потому, что Запад держал всех власть имущих... за кошелёк...

Добавлю к этой мысли, надеюсь -- не разжижу. :)
___________

Первый серьезный и даже судьбоносный звонок, нет, колокол Джона Донна, раздался еще в 1996-м, когда Запад потребовал ускорить принятие Конституции -- и власть имущие ускорились настолько, что утвердили унитарность как основу государственности. Вкупе с оттиранием русского языка, с умалением его статуса это означало и начало дискриминации русского этноса, фактически, изначально составлявшего основу этой государственности.

Чтобы не быть голословным, приведу выписки из документов, иллюстрирующих эту дискриминационную тенденцию.

Цитировать
1 ноября 1991 года, Декларація прав національностей України:
"Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості."
Поясню по-русски: в Крыму, на Донбассе и в ряде других регионов русский язык согласно Декларации прав национальностей (кстати, все еще действующей) должен быть приравнен к украинскому.

Цитировать
2 июня 1992 года, Заява Верховної Ради України стосовно рішень Верховної Ради Росії з питання про Крим:
"В Україні немає жодних проявів "утиску прав представників російського народу, інших націй і народностей, що проживають на території України і історично пов'язані з Росією".
Киевский парламент настаивал, что никакого ущемления прав русских в Украине, следовательно, и далее намеревался исполнять вышеуказанную Декларацию.


Цитировать
8 июля 1995 года, Конституційний Договір між Верховною Радою України та Президентом України про основні засади організації та функціонування державної влади і місцевого самоврядування в Україні на період до прийняття нової Конституції України:
"Президія Верховної Ради України... організує видання українською і російською мовами законів України  та інших актів, прийнятих Верховною Радою України, Президією Верховної Ради України, сприяє виданню зазначених актів у перекладі іншими мовами, якими користується більшість населення відповідних місцевостей України."
И в этом документе мы тоже видим присутствие норм Декларации прав национальностей!
Но из наскоро принятой Конституции эти безусловно естественные условия равенства русских украинцев с украинскими украинцами выбросили.
А все потому, что украинские националисты проявляли исключительную неуступчивость, уже тогда мечтая о возрождении на государственном уровне идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова, на политическую борьбу с ними требовалось время, а Запад этого времени не давал. И через 8 лет стало ясно, почему не давал и для чего.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Октября 2015, 14:30
Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого. Волі! волі!
Братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли
Великих слов велику силу,
Та й більш нічого. Кричите,
Що бог создав вас не на те,
Щоб ви неправді поклонились!..
І хилитесь, як і хилились!
І знову шкуру дерете
З братів незрячих, гречкосіїв,
І сонця-правди дозрівать
В німецькі землі, не чужії,
Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою,
Дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою
З святими горами Дніпро!

Ох, якби те сталось, щоб ви не
вертались,
Щоб там і здихали, де ви поросли!
Не плакали б діти, мати б не ридала
Не чули б у бога вашої хули.
І сонце не гріло б смердячого гною
На чистій, широкій, на вольній
землі.
І люди б не знали, що ви за орли,
І не покивали б на вас головою.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Октября 2015, 16:25
http://nv.ua/ukraine/events/vsu-do-kontsa-goda-primet-uchastie-v-chetyreh-mnogonatsionalnyh-uchenijah-71296.html (http://nv.ua/ukraine/events/vsu-do-kontsa-goda-primet-uchastie-v-chetyreh-mnogonatsionalnyh-uchenijah-71296.html)
29 сентября,На пути к НАТО. ВСУ до конца года примут участие в четырех многонациональных учениях


http://www.newsru.com/finance/29oct2015/imfuabnds.html (http://www.newsru.com/finance/29oct2015/imfuabnds.html)
МВФ готов изменить свои правила, чтобы продолжить кредитование Украины
Международный валютный фонд готов изменить свои правила, чтобы продолжить кредитование Украины даже в случае дефолта Киева по долгу перед Россией в 3 млрд долларов. Об этом, как передает РБК, в четверг написала газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники, знакомые с планами.
Киев может приостановить выплаты России по кредиту в размере 3 млрд долларов, если Москва откажется реструктуризировать этот долг на общих для всех международных кредиторов условиях.

https://eadaily.com/news/2015/10/28/polskiy-senator-bez-polskogo-goroda-lvov-net-polskogo-naroda (https://eadaily.com/news/2015/10/28/polskiy-senator-bez-polskogo-goroda-lvov-net-polskogo-naroda)
28 октября 2015 Польский сенатор: Без польского города Львов нет польского народа
«Украинский народ не способен к самоосознанию без помощи поляков. Ведь украинцы должны признать свою вину за Волынскую резню и признать эту трагедию актом геноцида против польского народа», — подчеркнул он.
 «Лично я являюсь сторонником концепции Междуморья по линии Балтика-Черное море-Адриатика»,


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2680715 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2680715)
29 октября 2015   Польшу наводнили нелегальные мигранты с Украины


https://news.mail.ru/politics/23790207/ (https://news.mail.ru/politics/23790207/)
 29 октября ОБСЕ отмечает возрастание боевой активности в районе аэропорта Донецка
При этом как украинские, так и российские офицеры на пункте Совместного центра по координации и контролю (СЦКК) в районе донецкого вокзала покинули пост на ночь из соображений безопасности.


http://www.politnavigator.net/vot-tebe-i-peremirie-poroshenko-prodolzhaet-styagivat-vojjska-k-granicam-dnr.html (http://www.politnavigator.net/vot-tebe-i-peremirie-poroshenko-prodolzhaet-styagivat-vojjska-k-granicam-dnr.html)
28 октября 2015 Вот тебе и перемирие: Порошенко продолжает стягивать войска к границам ДНР
не прекращаются обстрелы районов Донецка из артиллерии.
«Продолжается стягивание танков к линии соприкосновения. В населенных пунктах Авдеевка и Опытное отмечено прибытие до 10 танков. По всей линии соприкосновения отмечена переброска не только тяжелого вооружения и техники, но и личного состава. Так в населенных пунктах Гранитка и Старогнатовка отмечено прибытие до 700 военнослужащих из подразделений Нацгварди, что свидетельствует о наращивании украинской стороной группировки войск», — отметил Басурин.


http://news-front.info/2015/10/27/vsu-perebrosili-k-linii-fronta-15-ustanovok-rszo-uragan/ (http://news-front.info/2015/10/27/vsu-perebrosili-k-linii-fronta-15-ustanovok-rszo-uragan/)
27 Октябрь 2015, ВСУ ПЕРЕБРОСИЛИ К ЛИНИИ ФРОНТА 15 УСТАНОВОК РСЗО «УРАГАН»

http://zadonbass.org/news/all/message_95435 (http://zadonbass.org/news/all/message_95435)
[26 Октября 2015г В ЛНР появились фальшивые купюры номиналом в 1 тыс. и 5 тыс. руб., - МВД


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2015, 07:43
http://www.youtube.com/watch?v=AnswXD_KihI (http://www.youtube.com/watch?v=AnswXD_KihI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2015, 07:47
http://www.youtube.com/watch?v=6gb0i3Ky0Ko (http://www.youtube.com/watch?v=6gb0i3Ky0Ko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2015, 07:51
http://www.youtube.com/watch?v=mqjJJGtDxeU (http://www.youtube.com/watch?v=mqjJJGtDxeU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2015, 08:24
Путин спасает Украину.

"Путин - единственный, кто борется за Украину и спасет ее" - эта фраза радиослушателя из Днепропетровска, дозвонившегося в эфир Радио-Вестей, произвела эффект небольшой разорвавшейся бомбы.

Вернее эффект разорвавшегося шаблона.

Не дав радиослушателю договорить, ведущий Матвей Ганапольский выдал прямо в эфир сочную брань. Разве что не матерился. И не просто в сердцах болтнул лишнее слово, а разразился целой тирадой - с чувством, толком, расстановкой, паузами в словах, с хорошей дикцией и акцентированными ударениями.

Это было то, что называется баттхерт. Классический баттхерт, хорошо известный всем завсегдатаям социальных сетей, которые прекрасно знают, что случается, когда в ходе хохлосрача дискуссии по украинской тематике у одной из сторон внезапно заканчиваются аргументы и/или терпение для продолжения спора.

А сегодня, в случае с Ганапольским, аргументы даже и не начинались. Их просто не было. Только радиослушатель высказал свою мысль - и все, ведущего порвало. В качестве ответа - только брань.

В чем-то Ганапольского, конечно, можно понять. К сказанному он оказался явно не готов. Удар пришелся в незащищенное место. Пробки вышибло у журналиста.

Особенно вышиб Ганапольского, надо полагать, спокойный тон радиослушателя, который в ответ на подсказку Матвея, что "Путин убивает украинцев", невозмутимо ответил: "Нет, это неправда, Путин борется за Украину и спасает ее".

Такого заявления в своем эфире Матвей явно не ожидал. Тем более, что звонок был не из какого-нибудь ватного Мариуполя или тем более Донецка, а из Днепропетровска!

Украинский город, который герои АТО спасали от захвата сепаратистами, жертвуя собой в донецком аэропорту, Дебальцево, Иловайске, Саур-могиле... и тут - такое! - "Путин спасает Украину"...

Но ведь что самое интересное?

Самое интересное, что радиослушатель совершенно прав.

Ведь Путин действительно спасает Украину!

Кто просил Донецк и Луганск отложить референдум о независимости? Путин.

Кто вытащил из проекта Новороссии неуправляемого Стрелкова, обещавшего дойти чуть ли не до Киева и заменил его покладистым и готовым к переговорам Захарченко? Тоже Путин.

И не надо говорить, что прежде, чем вынуть Стрелкова из Новороссии, Путин прислал его с бойцами в Славянск - это не так. Стрелкова присылал не Путин, это был результат сложной игры людей Ахметова и местных "народовольцев", к которой подключился кое-кто из России, возможно даже на уровне Кремля. Но это был не Путин.

Стрелков - это не почерк Путина, не его маневр.

А вот удаление Стрелкова и посадка в кресло руководителя ДНР Захарченко - вот это уже маневр Путина, после которого в Донбасс и пошла разного рода помощь, направленная... да-да, на спасение Украины.

Кто остановил в начале сентября прошлого года наступление ВСН, когда украинские войска и нацгвардия уже готовы были оставить Мариуполь? Путин.

Кто протолкнул сначала первые, а потом и вторые минские соглашения, превратив ЛДНР в заложника этих соглашений, вынудив пойти на переговоры с Киевом, согласиться на особый статус в составе Украины и передачу Киеву контроля над границей? Опять же, Путин.

Кто целый год повторяет, что минским соглашениям нет альтернативы, а в этих соглашениях как раз и прописано, что Донбасс останется в составе Украины? Тоже Путин.

Кто открытым текстом говорит, что выступает за территориальную целостность Украины и Донбасс в ее составе? Путин.

Кто признал Порошенко и устами главы МИД назвал его лучшим шансом Украины? Снова Путин.

Кто постоянно подкидывает Украине то уголь, то электроэнергию, чтобы в стране не случился энергетический коллапс? Путин.

Кто поставлял Украине газ в кредит даже тогда, когда Киев начал АТО и объявил Россию агрессором? И это Путин!

И список можно продолжать...

Сторонники майдана возразят, что Путин присылал оружие сепаратистам, а главное - отжал Крым.

Да если бы Путин не отжал Крым - движение за независимость весной прошлого года развернулось бы и в Крыму и в Донбассе одновременно, захлестнуло бы Одессу и Харьков, после чего Украина раскололась бы надвое окончательно и бесповоротно.

ВСУ и нацгвардия со всеми тербатальонами, столкнувшись с одновременным движением за независимость в Крыму и Донбассе, проиграли бы безо всяких вариантов.

Поэтому даже возвращение Крыма в Россию - это шаг к спасению единой Украины. Возвращая Крым, Путин пытался разрядить ситуацию, отделить пророссийский Крым от антироссийской Украины, чтобы избежать войны и неконтролируемого раскола "незалежной".

Возвращение Крыма - это своего рода попытка разминирования, чтобы Киев и Севастополь не столкнулись сами собой.

Просто Путин не учел, что вслед за Крымом потянется Донбасс. Или учел, но недооценил.

А в целом - политика Путина в отношении Украины нацелена именно на сохранение ее единства. Поэтому радиослушатель, порвавший шаблон Ганапольскому, совершенно прав - Путин действительно борется за Украину.

А делает он это потому, что распад Украины приведет в движение все постсоветское пространство, начнется воссоединение "самого большого разделенного народа", которое уже ничем нельзя будет остановить. Рухнет все то, за что боролись предатели и изменники Горбачев, Ельцин, Чубайс, Гайдар и прочая сволочь, которая и посадила в кресло самого Путина - никому не известного руководителя, который сначала бегал за Собчаком, а потом сидел у Ельцина под лавкой, пока олигархат не вытащил его из-под этой лавки, не причесал и не короновал.

И Путин понимает, что если начнется пересмотр "дел 1991 года", а в случае неконтролируемого распада Украины он начнется всенепременно, то и ему вместе с другими "хозяевами России", пришедшими в нулевые на место "ельцинского олигархата", тоже не усидеть.

Поэтому Путин, конечно, в первую очередь спасает самого себя и рассевшихся вокруг него барыг - чиновников и глав корпораций.

Но спасая себя, он спасает и Украину.

Можно сказать и так - спасает себя от распада Украины.

Вот только свидомые патриоты нэньки никак не могут этого понять. Да и не только они.

http://amfora.livejournal.com/309099.html (http://amfora.livejournal.com/309099.html)
http://www.youtube.com/watch?v=VKVu8KnUAn0&oref=http%3A%2F%2F (http://www.youtube.com/watch?v=VKVu8KnUAn0&oref=http%3A%2F%2F)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2015, 08:38
http://www.youtube.com/watch?v=QRtQrPISVG4 (http://www.youtube.com/watch?v=QRtQrPISVG4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Октября 2015, 11:22
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/b9brOiT86EM?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/b9brOiT86EM?v=2#errorNo longer available)
Сватово взрывы 29.10.15
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/jQAWKmIXDyQ?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/jQAWKmIXDyQ?v=2#errorNo longer available)
Горят склады с боеприпасами в Сватово 29.10.2015
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/iQHvzcNTz9o?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/iQHvzcNTz9o?v=2#errorNo longer available)
Обстрел Донецка 28.10.2015



http://nv.ua/ukraine/events/napominaet-debaltsevo-opublikovany-foto-iz-ohvachennogo-vzryvami-svatovo-77090.html (http://nv.ua/ukraine/events/napominaet-debaltsevo-opublikovany-foto-iz-ohvachennogo-vzryvami-svatovo-77090.html)
Напоминает Дебальцево. Опубликованы фото из охваченного взрывами Сватово
Правозащитник Павел Лисянский опубликовал в Facebook фото из Сватово Луганской области, где произошел пожар на складе боеприпасов. Как сообщалось, 29 октября в 20:00 возник пожар на военном арсенале в Сватово, где находилось около 3,5 тыс. тонн боеприпасов различной модификации.

http://nahnews.org/405763-xronika-donbassa-nochnoj-koshmar-v-svatovo-v-doneckom-aeroportu-boi/ (http://nahnews.org/405763-xronika-donbassa-nochnoj-koshmar-v-svatovo-v-doneckom-aeroportu-boi/)
30.10.2015 Хроника Донбасса: ночной кошмар в Сватово, в донецком аэропорту — бои
По информации ополчения, в районе донецкого аэропорта не стихают миномётные и артиллерийские удары. Кроме того, активно работают танки. В районе населённых пунктов Пески Октябрьский идёт интенсивный стрелковый бой с применением АГС (автоматический гранатомёт станковый) и зенитных установок (ЗУ).

http://www.politnavigator.net/germaniya-predlagaet-ukraine-sdelku-kredit-3-mlrd-evro-za-razmeshhenie-400-tysyach-bezhencev.html (http://www.politnavigator.net/germaniya-predlagaet-ukraine-sdelku-kredit-3-mlrd-evro-za-razmeshhenie-400-tysyach-bezhencev.html)
Германия предлагает Украине сделку: кредит 3 млрд евро за размещение 400 тысяч беженцев  Об этом, ссылаясь на публикации западных СМИ, рассказывает в свежем выпуске своего видеоблога «Молоко» журналист Евгений Димитраш.

*«ИГИЛ»– запрещены в РФ как террористические группировки
https://versia.ru/v-mariupole-formiruyutsya-otryady-islamskix-yekstremistov-dlya-shturma-dnr (https://versia.ru/v-mariupole-formiruyutsya-otryady-islamskix-yekstremistov-dlya-shturma-dnr)
Боевики ИГИЛ перебираются на Донбасс29.10.2015


http://ru.sputnik.md/analytics/20151027/2686800.html (http://ru.sputnik.md/analytics/20151027/2686800.html)
Молдова: затишье перед бурейи 27.10.2015
Если бы не Сирия, не Украина, не шатающийся под давлением беженцев Евросоюз, не разворачивающийся кризис власти в Турции, не китайско-американская конфронтация в акватории Тихого океана, то события, разворачивающиеся сегодня в Молдавии могли бы оказаться в топе мировых новостей.
 Ростислав ИЩЕНКО, президент Центра системного анализа и прогнозирования.
Хоть "проевропейский протест" против проевропейского правительства и перешел в стадию стагнации, но, как показывают практика и опыт других цветных путчей, реанимация подобного мероприятия – дело нескольких дней, а иногда и часов. Сам факт уличных протестов (не всегда мирных), длящихся более месяца, свидетельствует о наличии у организаторов не только достаточного ресурса, но и внешней поддержки. Иначе в условиях постсоветского пространства, при том, что после отстранения от власти коммунистов Молдова находится фактически под американским протекторатом, протесты давно бы уже прекратили, опираясь на широко известный арсенал самых что ни на есть демократических средств (от разгона митингов до посадки организаторов).
То есть право-националистическая дестабилизация Молдовы остается опцией, придерживаемой Вашингтоном в запасе в глобальной конфронтации с Россией.
Теоретически введение в игру Кишинева целесообразно в момент очередного критического обострения украинской ситуации, поэтому общее ослабление киевского режима, продемонстрированное в ходе прошедших 25 октября местных выборов, несет опосредованную угрозу ухудшения молдавской ситуации. Впрочем, к январю станет понятно, переживет ли порошенковская команда (которая все меньше напоминает реальную команду власти) зиму, а отсюда можно было бы с относительно высокой точностью просчитать и развитие ситуации в Молдове.

http://topwar.ru/84132-poroshenko-vseh-slil.html (http://topwar.ru/84132-poroshenko-vseh-slil.html)
Фактически, Донецк и Луганск согласились всего лишь перенести выборы на 20 февраля, чтобы дать Киеву ещё одну возможность, по просьбе Олланда и Меркель, выполнить «Минск-2», вступив в диалог с Донбассом. Только в первый день после выборов на Донбассе может начаться его реинтеграция в Украину,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Октября 2015, 20:13
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОПАГАНДИСТОВ NEW YORK TIMES: НАКОНЕЦ ВЫЯСНИЛАСЬ ПРАВДА ОБ УКРАИНЕ И ПУТИНЕ
Разумеется, злорадствовать нехорошо, особенно на людях, но иногда удержаться просто невозможно, не так ли? Этим вопросом начинает свое эссе известный американский журналист Патрик Смит. Долгая и мрачная зима – так он образно характеризует многомесячную блокаду правдивой информации о событиях на Украине. Но вот, наконец, солнце растопило льды. «Мы получили открытое признание «с высокой трибуны» факта, что на самом деле именно Вашингтон является виновником кризиса, его движущей силой, истинным агрессором, причем последний термин впервые за долгое время применен по назначению», пишет Смит.
http://www.liveinternet.ru/users/4026627/post345951772/ (http://www.liveinternet.ru/users/4026627/post345951772/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2015, 21:39
Путин спасает Украину.

А вот удаление Стрелкова и посадка в кресло руководителя ДНР Захарченко - вот это уже маневр Путина, после которого в Донбасс и пошла разного рода помощь, направленная... да-да, на спасение Украины.

Кто остановил в начале сентября прошлого года наступление ВСН, когда украинские войска и нацгвардия уже готовы были оставить Мариуполь? Путин.

То есть Вы утверждаете, что Путин меняет по своему усмотрению руководство "народных республик" и отдает команды их "вооруженным силам".

По-моему, это означает, что нет никаких "восставших республик" а есть в чистом виде марионетки.


И еще одно любопытное утверждение:

это был результат сложной игры людей Ахметова и местных "народовольцев", к которой подключился кое-кто из России, возможно даже на уровне Кремля. Но это был не Путин.

То есть получается, что Путин не способен контролировать даже Кремль: кто-то из "кремлевских" проводит самостоятельную внешнюю политику. Такое состояние государства называется анархия, failed state.

Все это написано в Вашем тексте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Октября 2015, 21:40
 :lol: :lol: :lol:
Без слов.
"Великий" Яценюкский ров!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bCQzu5W6ePk (http://www.youtube.com/watch?v=bCQzu5W6ePk)

P.S. Ленивый, заканчивай с видео-пакастями, играй честно.  Кто захочет, тот всё равно найдёт это видео на тюбе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 30 Октября 2015, 21:56
То есть Вы утверждаете, что Путин меняет по своему усмотрению руководство "народных республик" и отдает команды их "вооруженным силам".
Нет, ленивый пока это утверждаешь только ты, не переворачивай с ног на голову.
Цитировать
По-моему, это означает, что нет никаких "восставших республик" а есть в чистом виде марионетки.
Это только по твоему.


Цитировать
И еще одно любопытное утверждение:

То есть получается, что Путин не способен контролировать даже Кремль: кто-то из "кремлевских" проводит самостоятельную внешнюю политику. Такое состояние государства называется анархия, failed state.
Ты явно бредишь, пора к доктору.
Цитировать
Все это написано в Вашем тексте.
Ты всё перепутал, ленивый, всё "это" написано в твоей "методичке-говорилке", SerebrO пишет о другом. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2015, 22:39
По-моему, это означает, что нет никаких "восставших республик" а есть в чистом виде марионетки.

Мне показалось, что в данном обмене мнениями отсутствует признание первичности факта: в Украине произошла революция, которая привела к насильственной смене власти, при этом новая власть категорически не пожелала кооперироваться с компактно проживающим на востоке страны русским этносом и тем самым противопоставила украинский интегральный национализм русскому интернационализму.
И факта, непосредственно примыкающего к первому: формат "восставших республик" был вынужденным, был реакцией на отказ Киева от сотрудничества с Донбассом по совместно выработанным правилам. А уж кто там из противоборствующих сторон к какой там сторонней помощи прибег в ходе конфликта и чьими, извиняюсь, "марионетками" стал -- это всего лишь производное, вторичное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Октября 2015, 22:51
Да ладно врать !

Киев только и предлагает Востоку Украины супер  условия для интеграции последние ПОЛТОРА ГОДА ,

А Восток Украиныпод воздействией лживых обешаний  Кремля  ВЫЕЖИВАЕТСЯ

Но в последние 2 недели , когда  поняли хто  путин  их  ,, КИНУЛ ,,

в полной прострации находятся .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2015, 23:07
Нет, ленивый пока это утверждаешь только ты, не переворачивай с ног на голову. Это только по твоему.
А вот удаление Стрелкова и посадка в кресло руководителя ДНР Захарченко - вот это уже маневр Путина. Кто остановил в начале сентября прошлого года наступление ВСН? Путин. - это я написал?

Это именно утверждение, что нет никакой ДНР, а есть путинские марионетки, которые послушно выполняют любые его приказы, включая "пошел на***" (это я про Стрелкова. Путин приказал, и он пошел).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2015, 23:11
P.S. Ленивый, заканчивай с видео-пакастями, играй честно.  Кто захочет, тот всё равно найдёт это видео на тюбе.

Официально заявляю: никаких видеопакостей я не делаю. Обратись к Админам, пусть посмотрят, что не так с движком форума. В последнюю неделю он часто стал автоматически подменять ссылки на видео на такую абракадабру. Какое-то обновление неправильно работает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2015, 16:58



                            Россия хочет избавиться от украинских беженцев?

По статистике, в России сейчас 2,6 млн граждан Украины, из них около миллиона - беженцы. В последнее время власти открыто дают понять, что украинцам пора ехать домой, считают эксперты



 После того, как в Донбассе установилось относительно устойчивое перемирие, в России вновь остро встал вопрос об украинских беженцах.

 И хотя их отток на Украину уже начался, не все имеют возможность вернуться домой.

 А российские власти, похоже, уже сняли с себя ответственность за их судьбы.

 DW встретилась с семьей, попавшей в безвыходную ситуацию из-за циничного отношения чиновников.



За свои деньги - пожалуйста

Елена Михайловна Леонова переехала к дочери в Москву из поселка Золотое Луганской области в мае прошлого года, как только начались боевые действия. Официально статус беженца оформлять не стала - в Москве получить его сложно, да и помощи от государства в тот момент не требовалось.

"Мы ничего и не просили. Дочка работает, я помогала ей с тремя детьми, все было нормально", - рассказывает DW Елена Михайловна. Но в сентябре все изменилось - у беженки обнаружился рак с метастазами.

 Чтобы это выяснить, Елена Михайловна прошла несколько платных обследований, но на лечение денег уже не хватало - только медикаменты, необходимые для первого курса химиотерапии, в 57-й московской больнице оценили в 117 тысяч рублей.

С тех пор ее дочь, гражданка России, ходит по инстанциям, пытаясь организовать лечение или хотя бы получить обезболивающее - у матери уже начались сильные боли.

 В присутствии корреспондента DW Ирина позвонила в департамент здравоохранения Москвы и услышала дословно следующее: "Мама украинка на сегодняшний день? Ну, тогда она иностранка. За свои деньги -


  "А имеет какое-то значение, что мы из Донбасса?" - спросила Ирина. - "Не надо манипулировать тем, что вы из Донбасса. Когда мы, россияне, едем за границу, мы понимаем, что не дай бог там заболеть, сразу включают счетчик. И здесь так же: у нас тоже свой бюджет, и у нас достаточно больных и тяжело больных, которые также ждут помощи", - ответила Ирине сотрудница департамента здравоохранения (запись разговора имеется в распоряжении DW).


 Нулевая квота

В департаменте здравоохранения Ирине посоветовали обращаться только когда мать получит временное убежище (ВУ) и полис общего медицинского страхования (ОМС). В Федеральной миграционное службе (ФМС) выяснилось, что ни то, ни другое Елене Михайловне не светит.

 В отношении Москвы и еще 6 регионов России введена так называемая "нулевая квота" на прием украинских беженцев. Исключение делается для тех, у кого есть близкие родственники в Москве.

Но семья Елены Михайловны - исключение из этого исключения, поскольку Ирина, являясь гражданкой России, прописана не в Москве, а в Чувашии, где живут родители ее мужа. Получается, что Ирина должна везти свою мать в Чувашию, там подавать заявление на временное убежище, потом оформлять страховой полис и лишь после этого возвращаться в Москву.

"Я говорю, может быть, есть какой-то другой выход из ситуации, так как это не рядовой случай, - рассказывает Ирина. - И пока я буду бегать со всеми документами, моя мама может умереть, не дождавшись медицинской помощи. Дяденька мне ответил: "Ну и что? Моя мама тоже умерла, ничего страшного в этом нет".

Предложение, от которого нельзя отказаться

В поисках поддержки Ирина обратилась в правозащитную организацию "Гражданское содействие", помогающую беженцам и вынужденным переселенцам. И обнаружила, что ее проблема - не единичный случай.

"Многие беженцы приезжают в регионы с "нулевой квотой", - сообщила DW сотрудница комитета Марина Лексина. - Это не только Москва, но и Санкт-Петербург, Крым, Ростов - именно те регионы, где у многих есть родственники, знакомые, возможности найти работу.

 Там им отказывают в приеме документов, и они живут на правах иностранных граждан". В этой ситуации, если человек заболел, ему остается только оплачивать лечение, объясняет зампредседателя "Гражданского содействия" Елена Буртина.

 Мавр сделал свое дело?

После начале конфликта на Украине Россия разрешила находиться на своей территории украинским гражданам и лицам без гражданства, постоянно проживающим на Украине и прибывшим в РФ в экстренном массовом порядке. С 1 ноября ФМС отменит эти миграционные преференции. сохранятся они только для выходцев из Донбасса.

 Другим же гражданам Украины в РФ придется "обратиться в ФМС для определения своего правового статуса", говорится на сайте ведомства: либо они как постоянные резиденты РФ должны получить разрешение на временное проживание, либо как трудовые мигранты купить патент.

 В противном случае их пребывание на территории России, как и прочих иностранцев, будет ограничено сроком в 90 дней в течение полугода.

В комитете помощи беженцам считают, что это решение - часть общей политики государства, направленной на постепенное избавление от представителей братского народа.

"Мавр сделал свое дело - и значит, в нем уже нет необходимости", - считает Елена Буртина. Она полагает, что вскоре лишатся преференций и выходцы из Донбасса.



По мнению Буртиной, украинские беженцы сыграли для Кремля определенную политическую роль как аргумент в политическом споре с властями Украины, с оппонентами на международной арене. Сейчас они перестали играть эту роль, полагает правозащитница, и необходимость в них для государства отпала: "Они превращаются уже просто в обузу, и российские власти постараются от них избавиться. Постепенно, не делая резких движений".

Но больной раком Елене Михайловне ехать некуда - в Донбассе у нее никого не осталось.


http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-18814194 (http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2/a-18814194)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Октября 2015, 21:42


                            Россия хочет избавиться от украинских беженцев?

По статистике, в России сейчас 2,6 млн граждан Украины, из них около миллиона - беженцы. В последнее время власти открыто дают понять, что украинцам пора ехать домой, считают эксперты




 
А благополучная, демократическая Гейропа встречает беженцев всех мастей с распростёртыми руками. Рады каждой твари.  :lol: Пруфы, в подтверждения этих фактов нужны? Или сам в курсе "дела"? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2015, 22:00
А благополучная, демократическая Гейропа встречает беженцев всех мастей с распростёртыми руками. Рады каждой твари.  :lol: Пруфы, в подтверждения этих фактов нужны? Или сам в курсе "дела"? :lol:



                           Норвегия принимает беженцев на "нефтяные" деньги .

Правительство Норвегии намерено выделить около 10 миллиардов норвежских крон на финансирование приема беженцев в будущем году.

 По прогнозам, в Норвегию прибудут 33 000 соискателей убежища, примерно в пять раз меньше, чем в Швецию .  


                             Деньги планируется взять из нефтяного Стабилизационного фонда (1,2 миллиарда), из бюджета оказания помощи зарубежным странам, а также за счет сокращения объемов ранее запланированного снижения уровня налогообложения.

В 2014 в Норвегии получили постоянный вид на жительство 7 450 азюлянтов. В Швеции - 33 500, передает Ekot.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=6291495 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=6291495)


Ето 1 маленькая  страна , а сколько интересно  путинский  Кремль выделил  денег на помошь тем  кого  войной согнал сродныхмест на Украине ???       И  откуда  взял  деньги ?   Из  карманов  друзей миллиардеров  или  из  кармана  больных и пенсионеров ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Октября 2015, 22:51
 

В 2014 в Норвегии получили постоянный вид на жительство 7 450 азюлянтов. В Швеции - 33 500, передает Ekot.

За чей счёт банкет?
 :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE (http://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Ноября 2015, 12:12


                            Россия хочет избавиться от украинских беженцев?

По статистике, в России сейчас 2,6 млн граждан Украины, из них около миллиона - беженцы. В последнее время власти открыто дают понять, что украинцам пора ехать домой, считают эксперты


  
Для граждан Украины 1 ноября истекает режим пребывания в России на льготных условиях, которые предусматривали нахождения на российской территории без патентов на работу, разрешения на временное проживания или вида на жительства. В текущем году, исходя из гуманитарных соображений, ФМС неоднократно продлевала всем категориям граждан Украины срок временного пребывания в России. Последний срок продления закончился в минувшую субботу, 31 октября. «В связи с этим с 1 по 30 ноября находящимся на территории РФ гражданам Украины необходимо обратиться в подразделения ФМС России для определения своего правового статуса», - сообщили в миграционной службе. Исключение сделано для беженцев, прибывших из юго-восточных областей Украины. Для них порядок пребывания остается прежним.

На сегодняшний день на территории РФ находятся около 2,6 миллиона граждан Украины, более миллиона из них - жители юго-восточных регионов этой страны.

Цитировать
И в этом есть вполне понятный смысл - хочешь тут работать, значит регистрируйся и плати налоги. А если "религия" не позволяет стать гражданином России - значит "в спину ветер", обратно вна Украину и будет возможность сравнить где лучше. А сравнив, вправить мозги майданутым.  Так что все правильно.

Цитировать
Они должны определиться со своим статусом - РВП, гражданство или получать патент. Просто больше им продлять постановку на учет по месту временного пребывания не будут, как это было почти 2 года. Раньше продляли на каждые 90 суток всем украинцам просто потому, что они украинцы. Но это не касается жителей Луганской и Донецких областей, им будет продляться постановка на учет и дальше, до особого распоряжения ФМС России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Ноября 2015, 07:35
http://www.youtube.com/watch?v=yNMMuFSSgg0 (http://www.youtube.com/watch?v=yNMMuFSSgg0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Ноября 2015, 14:19
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/10/599x345xCSgRZlSWoAEUxpA.png.pagespeed.ic.95WjYECU-D.png)

война в мозгу ваты


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Ноября 2015, 15:08
(http://cs623130.vk.me/v623130407/4a64f/xy8dGkffwTA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Ноября 2015, 15:30
([url]http://cs623130.vk.me/v623130407/4a64f/xy8dGkffwTA.jpg[/url])


гэбня такая гэбня. в будущем сама принадлежность к ФСБ будет основанием для уничтожения этих гоблинов кремлевских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Ноября 2015, 20:29
(http://news2.ru/story_images/474000/1446558520_88_generated_2.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2015, 00:25
http://www.youtube.com/watch?v=DGtessSYyD4 (http://www.youtube.com/watch?v=DGtessSYyD4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Ноября 2015, 13:31
http://odnarodyna.org/content/ukraina-protiv-evropy (http://odnarodyna.org/content/ukraina-protiv-evropy)
Украина против Европы Виталий ВАРАВКА | 02.03.2015
В 2013 году Европарламент поддержал американскую идею учреждения Трансатлантического торгово-инвестиционного партнерства между США и ЕС (TTIP). Вашингтон хочет «американизировать» Европу и превратить ее в экономический придаток США. Новый рынок в рамках ТТИП вынудит европейцев отказаться от поддержки «менее продуктивных» секторов экономики, все будет диктовать спрос в США. Доллар станет хозяином положения, о евро придется забыть.
…европейские политики к началу 2000-х годов, приступили к реиндустриализации. Вашингтон увидел в этом угрозу для американского капитала. Поскольку расширение производства требует большего количества энергоносителей, американцы заменили склонные к сотрудничеству с Европой режимы в ближневосточных странах исламистами-радикалами.
В этой ситуации палочкой-выручалочкой для Европы стала Россия, откуда европейцы получают большую часть энергоносителей. Вашингтону надо было создать «слабое звено» на пути российского газа в Европу. С Белоруссией не получилось. А вот с Украиной – вышло. Сначала переворот и приход к власти «оранжевых», а затем – «газовые войны» в 2006-2009 годах. «Газовый кран», перекрываемый в нужный момент киевскими марионетками по требованию Вашингтона, стал «смирительной рубашкой» для строптивых европейцев.
С приходом «донецких», сидевших на двух стульях, США вместе с пятой колонной в ЕС взяли курс на подписание Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Оно должно было стать для Европы «троянским конем». Вызванный соглашением крах украинской экономики потребовал бы от ЕС, точнее от Берлина, крупных вливаний в спасение киевских евроинтеграторов. Следовательно, замедлился бы рост у главного «мотора ЕС» и оказался бы под угрозой евро.
Срыв подписания соглашения вызвал корректировку американских планов. Решено было заменить «донецких» полностью послушными кондовыми националистами и устроить на Украине войну с тем, чтобы вбить новые клинья в отношения Европы с Россией. Понадобился новый государственный переворот.
Выполняя заказ хозяина, его новые «подчиненные» в Киеве дестабилизировали политическую и экономическую ситуацию в собственной стране. Война на Юго-Востоке Украины – прямое следствие действий киевского режима и его покровителей.
Санкции являются наиболее крупным достижением США в подрыве экономики Евросоюза. Потери европейцев от санкций, включая финансовый сектор (в случае блокировки российских платежей в европейских банках будут «подвешены» сотни миллиардов евро), по оценкам независимых экспертов, могут составить не менее одного триллиона евро.
Если внимательнее присмотреться к содержанию санкций, можно заметить, что они главным образом направлены на то, чтобы заблокировать технологическое обновление нефтегазовой отрасли России и тем самым осложнить поставки российских энергоносителей в Евросоюз. Речь идет о создании препятствий для проведения новой индустриализации стран Старого Света. Ведь иного источника газа для Европы в ближайшие десятилетия не предвидится.
Приняв участие в санкциях, Евросоюз обеспечил собственный проигрыш в конкурентной борьбе с Америкой и попадание в экономическую зависимость от нее. Происходящее по важности последствий можно сравнить только со временами Второй мировой войны, когда европейцы собственными руками уничтожали своё промышленное могущество в интересах Соединенных Штатов, которые, благодаря этому, сумели тогда войти в число мировых гегемонов.


http://gordonua.com/news/worldnews/Medvedev-Rossiya-vvodit-ekonomicheskie-sankcii-protiv-Ukrainy-i-uzhestochaet-tamozhennuyu-zashchitu-104308.html (http://gordonua.com/news/worldnews/Medvedev-Rossiya-vvodit-ekonomicheskie-sankcii-protiv-Ukrainy-i-uzhestochaet-tamozhennuyu-zashchitu-104308.html)
Медведев: С 2016 года Россия вводит экономические санкции против Украины и ужесточает таможенную защиту
По словам российского премьер-министра Дмитрия Медведева, это связано с вводом в действие Соглашения об ассоциации Украины с ЕС и украинскими санкциями.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Ноября 2015, 16:10
Ну что джентльмены, свершилось! За год «Рэволюцийи гыдности» Украина превратилась, как  и предупреждали, в аграрную страну. В первом полугодии продукция украинского АПК и пищевой промышленности заняла лидирующую позицию в экспорте Украины.

Так, доля экспортируемой продукции АПК и пищепрома составила почти 36% от общего объема. Металлургии - 27,3%, машиностроения - 9,9%, химии - 6,3%.

При этом, в 2015 году продукции АПК было экспортировано лишь на 8% больше, чем в прошлом году. А это означает, что АПК вышел на первое место в экспорте не за счёт своего мощного развития, а за счёт стремительного умирания промышленного производства.

С чем всех «свидомых украйинцив» от всей души и поздравляю. Не зря вы так радостно и с таким задором «стрыбалы» на Майдане и с таким наслаждением убивали женщин и детей на Донбассе. Есть результат! Молодцы!

Но вместе с тем на данный момент ещё присутствуют значительные недоработки в вашей столь «позитивной» деятельности. Не до конца вы ещё разрушили украинскую экономику и страну в целом.

Это я о том, что до сих пор крупнейшим рынком сбыта украинских товаров остается Российская Федерация. Аж 12,7%. Безусловно, этот прокол как можно быстрее необходимо устранить! Промышленность Украины должна быть полностью разрушена! Не останавливайтесь на достигнутом! Идите дальше! Как завещал Вашингтон и Брюссель!

Пора, дорогие мои «свидомые укры» окончательно оторвать себе яйца и гордо их повесить на собственные уши. И тогда американцы, вместе с европейцами скажут вам дружно: ГУД, ГУД, ИВАН! НА ТЕПЕ ПЕЧЕНЬКУ! И нежно потреплют по щёчке…



Последний раз предупреждаю: публикуете перепечатку - давайте ссылку. Следующий раз буду считать это распространением оплаченной пропаганды и буду банить.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2015, 19:08
Ну что джентльмены, свершилось! За год «Рэволюцийи гыдности» Украина превратилась, как  и предупреждали, в аграрную страну. В первом полугодии продукция украинского АПК и пищевой промышленности заняла лидирующую позицию в экспорте Украины.

Так, доля экспортируемой продукции АПК и пищепрома составила почти 36% от общего объема. Металлургии - 27,3%, машиностроения - 9,9%, химии - 6,3%.


Госкомстат РФ: Товарная структура экспорта Российской Федерации, % (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ftrade/#)
минеральные продукты   70.3
машины, оборудование и транспортные средства    4.5
продукция химической промышленности, каучук   6.0
металлы, драгоценные камни и изделия из них   11.1

У Украины показатели все-таки получше.

Причем во все годы путинского "вставания с колен" доля сырья неуклонно росла.

Цитировать
Пора, дорогие мои, окончательно оторвать себе яйца и гордо их повесить на собственные уши.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2015, 20:26
внезапно (http://www.youtube.com/watch?v=4GG2WKObSSc)

ниже - ОЧЕНЬ непроверенные данные. похожи на правду, но посмотрим..

По команде Кремля боевики начали грызню между собой. Все больше и больше набирает обороты чеченский сценарий. Тому доказательство вчерашние разборки между бандитами у ж/д вокзала в Донецке.

Об этом на своей странице в социальной сети пишет волонтер Виталий Клим.

"После 8-часового междусобойчика боевики намолотили среди своих же более 12 200-х и 21 300-ых. Ночью силами так называемого МГБ ДНР проводились массовые аресты, в результате которых более 40 боевиков с мешками на головах были вывезены в сторону Октябрьского и Моспино. Некоторые жители утверждают, что около 5:30 - 5:40 утра в зеленом массиве на улице Красной Авиации они четко слышали короткие автоматные очереди. Имеют ли эти два случаи между собой какую-либо взаимосвязь, трудно сказать, но факт вещь упрямая, и мы смело можем предположить, что идет речь о казни непокорных.

За основную причину начала кровавых разборок между боевиками выдают отсутствие оплаты за оказанные "услуги", и те якобы более трех месяцев убивают украинцев бесплатно. И действительно, многие группировки выставили Плотницкому и Захарченко ультиматум - "или деньгу гони, или мы идем в наступлении на Киев, Днепропетровск и Мариуполь, так как жрать нам больше нечего". Оно и не удивительно - уроды приехали бабло зашибать, а не чью-то вшивую и дебильную идею проталкивать. Так что не удивлюсь, если не сегодня, то завтра мы услышим о смене лидеров ДНР и ЛНР с назначением более лояльных нашему руководству лидеров, или проведенных ФСБ массовых зачисток. Вот такие дела..." - пишет Клим.

Как ранее сообщал 62.ua, боевики «Республиканской гвардии» провели в Донецке акцию, протестуя против трехмесячной невыплаты зарплаты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Ноября 2015, 20:37
Последний раз предупреждаю: публикуете перепечатку - давайте ссылку. Следующий раз буду считать это распространением оплаченной пропаганды и буду банить.
Lazy
Расслабся картавый (ну вдруг ты картавый, я же не знаю). ::) Считай это лично моими мыслями и лично моим мнением. Ну вот так. А у меня нет ссылки. Так, что успокой свою вьедливую задницу.


Хорошо. Если Вы способны телепатически с точностью до запятой копировать чужие посты, то доступ форум Вам ни к чему: Вы и без него донесете до всех свои мысли.

Три недели бана.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Ноября 2015, 01:24
. (http://www.youtube.com/watch?v=sfadVH5V3d8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2015, 04:16
Тут выше пишут про зарплату, и это правильно!
Киев сильно задолжал многим категориям рабочих и служащих, которые живут в том же Донецке и работают на благо мирных жителей: врачам, коммунальщикам, пожарным, библиотекарям, учителям и пр. Если он с ними не воюет и реально и честно намерен исполнить свою часть Минского плана, ему пора платить, ибо зарплата многих категорий работников никакого отношения не имеет ни к границам, ни к вооруженным людям.

Если есть какие-то сложности с переправкой денег через линию размежевания -- деньги можно зачислять на личевые счетах в киевском банке, а как ими воспользоваться людям, они и сами могут через интернет решить.

То же самое и с пенсиями, по ним за год набежал приличный долг и его следует отдать, не ставя условием обязательное вынужденное переселение.
Поскольку такое переселение Минским планом не предусмотрено. Ссылка на это план, утвержденный Резолюцией СБ ООН, прилагается:
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N15/043/74/PDF/N1504374.pdf (http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N15/043/74/PDF/N1504374.pdf)

Так что вопрос о зарплате я полностью поддерживаю, думаю, таких в Донбассе миллионы и они ничем не хуже миллионов жителей Украины!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2015, 18:34
Тут выше пишут про зарплату, и это правильно!
Киев сильно задолжал многим категориям рабочих и служащих, которые живут в том же Донецке и работают на благо мирных жителей: врачам, коммунальщикам, пожарным, библиотекарям, учителям и пр.

А слово "разделение властей" Вы когда-нибудь слыхали?
В нормальных демократических странах есть разные уровни власти. В Канаде, к примеру, никому не придет в голову требовать от федерального правительства обеспечить вывоз мусора (или выплату зарплаты мусорщикам): это забота не то что не Оттавы, но даже не провинции, а местной городской власти.
А если по всем вопросам - "Киев должен!", то это называется "абсолютная монархия". Царь-батюшка. Но тогда будьте готовы подставить царю-батюшке задницы под розги (или шеи под топоры): вместе с обязанностью решать ВСЕ вопросы приходит и право пороть и казнить подданных по своему усмотрению и ни перед кем ни в чем не отчитываться.

Ребятки, вы добились (по Вашим собственным утверждениям) в Минских соглашениях признания особого местного самоуправления Донбасса - значит, теперь за решение всех вопросов местной жизни отвечает оно. "Самоуправление" в том и заключается, что местная власть чем-то управляет, что-то решает и исполняет, а не просто переправляет вниз указания и деньги свыше (отстегивая что-то себе). Обращайтесь к Захарченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2015, 20:51
"Над Канадой небо сине", а над Украиной оно всё в "шелках" долгов.
Подробности здесь:
http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/ (http://index.minfin.com.ua/index/debt/gov/)
И если киевские власти берут у иностранцев в долг, они берут, надо полагать, их не для себя лично, а для народа и в интересах народа. Народ Донбасса, по словам берущих, является частью единого целого, следовательно, часть денег принадлежит и этой части. А поскольку сейчас речь идет не о частниках, а о бюджетниках, эта часть должна быть направлена и им, работникам соответствующих учреждений, независимо от того, где конкретно они сейчас работают.

Когда в той или иной стране происходит стихийное бедствие -- а революция есть и стихия, и бедствие -- власть обязана включать общегосударственные программы помощи и компенсации, не спускать ответственность в регионы.
И как бы и в каком порядке такие программы ни осуществлялись в той же Канаде, они никакого отношения не имеют к тому полному бездействию украинской власти  в отношении своих бюджетников в Донбассе. А первое, что она сделала: ввела режим экономической блокады против народа Донбасса.

Еще раз повторю элементарное: в Минском плане, касающемся не Канады, а Украины, нет ни слова о том, что такая блокада должна иметь место. Напротив, в нем есть указание на то, что она должна быть как можно скорее отменена. Донецкий врач лечит донецких жителей -- и киевская власть обязана или платить ему, или как-то договариваться с представителями отдельных районов, пусть через Минск, как этот вопрос им решить совместно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Ноября 2015, 22:37
. (http://www.youtube.com/watch?v=OL0piNavdog)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Ноября 2015, 01:12
. (http://www.youtube.com/watch?v=KB1AuiAZb9Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Ноября 2015, 06:05
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KB1AuiAZb9Y[/url])

Смотреть с 2.09 , "ичкерийский гитлер" жжот! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Ноября 2015, 10:26
(https://pbs.twimg.com/media/CTJgsS1UcAA1R-o.png)

внезапно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Ноября 2015, 22:57
http://www.youtube.com/watch?v=MruF3KEpOww (http://www.youtube.com/watch?v=MruF3KEpOww)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Ноября 2015, 23:56
(https://pbs.twimg.com/media/CTJgsS1UcAA1R-o.png)

внезапно
Прохожий, ты больной на всю голову, тащишь сюда всякую хрень....  Лечись, майдаун! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Ноября 2015, 00:42
Прохожий, ты больной на всю голову, тащишь сюда всякую хрень....  Лечись, майдаун! ;D


что, печально, Dam, что твои любимые крымчане думают, как обмануть ско-оккупационный режим?

вот тебе еще чтение: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=994701&start=1825 (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=1&t=994701&start=1825)

кушай, не обляпайся  ;D

как оно, быть в роли немца в 1942-м? а 1945-й будет... БУДЕТ... помни об этом. Платить за всю мерзость придется. и жаль мне только нормальных россиян. КрымНашей и прочее болото мне совсем не жаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 01:21
КрымНашей и прочее болото мне совсем не жаль.

А мне, почему-то всех вас жаль, и нормальных, и майдаунов. Добрый видимо я слишком, великодушный ватник.
Слушай, и внимай, сведомит:
http://www.youtube.com/watch?v=lSV1-17-dco (http://www.youtube.com/watch?v=lSV1-17-dco)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 07:34
И всё таки у Украины ещё есть шанс... Что очень радует!
http://www.youtube.com/watch?v=0DaGgwN3PPw (http://www.youtube.com/watch?v=0DaGgwN3PPw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 16:05
  ДАМу  некогда  углубляться .  ДАМ  на  путинской пенсии  себе деньги  на  отпуск  зарабатывает

                                                               ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 16:28
  ДАМу  некогда  углубляться .  ДАМ  на  путинской пенсии  себе деньги  на  отпуск  зарабатывает

                                                               ;D
Куда мне некогда углубляться? На отпуск, уж поверь, мне бабла хватает. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 16:35
Куда мне некогда углубляться? На отпуск, уж поверь, мне бабла хватает. ;D


                              Недавно писал совершено  другое !

                              Или в лото  выиграл ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 16:37

                              Недавно писал совершено  другое !

                              Или в лото  выиграл ?
Лошара, завязывай с бухлом, ещё раз повторяю, у меня интересная работа, и достойная зарплата. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 16:48
Лошара, завязывай с бухлом, ещё раз повторяю, у меня интересная работа, и достойная зарплата. ;D

                             Какая  работа , если  ТЫ НА ПЕНСИИ ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 16:53
                            Какая  работа , если  ТЫ НА ПЕНСИИ ?
Ты не поверишь, но у нас в стране пенсионерам не запрещено работать. ;D Работаю в немецкой компании, хорошая зарплата, полный соцпакет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Ноября 2015, 18:07
(http://i.piccy.info/i9/a1798827b79aa4fb72b2644fee82f7a5/1447083576/86065/969384/IMAG0130_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i9/b2fb24bd43b059a386c228c6b39a0774/1447083831/97322/969384/IMAG0131_1200.jpg)

(http://i.piccy.info/i9/a25d0c198f05b89b174b5e3be6e07835/1447084102/138031/969384/IMAG0160_1200.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 18:14
([url]http://piccy.info/view3/8986364/2c72eabde250a4a8b01610715ad5a8e7/1200/[/url])

([url]http://piccy.info/view3/8986400/ebb5b172b0e2ac49dbdca6cdf24c9bbe/1200/[/url])

([url]http://piccy.info/view3/8986449/78b5df4494a5b95a234d17b16bcf97af/1200/[/url])

Иди дрова загатавливай, руинец! Зима будет холодной! ;D Этот самолёт, который вы может быть продадите арабам, зиму теплей не сделает. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2015, 22:57
Да, чего уж тут говорить,
Все правительства - не подарки,
Но лучше в киевском цирке жить,
Чем в московском гнить зоопарке


Орлуша теперь Хохлуша (http://m2-ch.ru/po/res/11708711.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Ноября 2015, 03:16
Да, чего уж тут говорить,
Все правительства - не подарки,
Но лучше в киевском цирке жить,
Чем в московском гнить зоопарке


Орлуша теперь Хохлуша ([url]http://m2-ch.ru/po/res/11708711.html[/url])

Ты сам то понял, что ляпнул? Лох! :lol: :lol: :lol:
А чо ты его художества сюда не подогнал? ;D
Дык вот они:
Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности.
Я родину - пиз-ц люблю,
Когда отечество в опасности.
Эти строки будет горько и больно читать моей матери.
От меня отвернутся много друзей и знакомых.
Те, кто вслед называют меня сейчас нацпредателем,
Назовут меня «укропидор» и «хохлогомо».

Ну да, народ у нас - како.
С тупой уёбищною мордой,
Но в час лишений - всё равно
Он - героический и гордый.
Ах-ха-ха-хаха.... "оно" патриот чего? :lol:Ты зачем этого пи...ра сюда приволок? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Ноября 2015, 12:59
http://www.interfax.ru/world/477993 (http://www.interfax.ru/world/477993)
США за два года потратили почти $270 млн на обороноспособность Украины

http://www.milnavigator.com/novyj-byudzhet-pentagona-soxranil-300-mln-dlya-voennoj-pomoshhi-ukraine/ (http://www.milnavigator.com/novyj-byudzhet-pentagona-soxranil-300-mln-dlya-voennoj-pomoshhi-ukraine/)
Новый бюджет Пентагона сохранил $300 млн для военной помощи Украине

http://www.milnavigator.com/ukrainskie-desantniki-otrabatyvayut-svoj-variant-operacij-molniya-i-burya/ (http://www.milnavigator.com/ukrainskie-desantniki-otrabatyvayut-svoj-variant-operacij-molniya-i-burya/)
Украинские десантники отрабатывают свой вариант операций «Молния» и «Буря»
Операция «Молния» — краткая наступательная операция, проведенная в начале мая 1995 года хорватской армией с целью освобождения от сербских войск территории тогдашней Сербской Автономной Области Операция «Буря»  — крупномасштабная военная операция, в ходе которой хорватская армия и полиция отвоевали оторваные от центрального правительства збунтованими сербами хорватские территории,


http://news-front.info/2015/11/10/svodki-opolcheniya-novorossii-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-10-noyabrya-obnovlyaetsya/ (http://news-front.info/2015/11/10/svodki-opolcheniya-novorossii-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-10-noyabrya-obnovlyaetsya/)
СВОДКИ ОПОЛЧЕНИЯ НОВОРОССИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 24 ЧАСА! БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ДНР И ЛНР! 10 НОЯБРЯ – ОБНОВЛЯЕТСЯ
12:22 За минувшую ночь укробоевики выпустили по району аэропорта Донецка более 30 мин.
В ходе девятичасового обстрела района «Вольво-Центра», а также территории бывшего аэровокзала Донецка, боевики Киева выпустили 32 мины калибрами 82 и 120 мм. Кроме того, противник не прекращал огонь из автоматического гранатомета и стрелкового оружия.
12:00  По сообщению очевидца из Верхнеторецкого: Со стороны Новгородска в сторону Горловки украинские боевики второй день стягивают войска. Вчера бой был там
 11:34 Сообщение от ополчения ЛНР: Поселок Донецкий в 01.03 обстрелян 120 минами.  
21.40. Донецк.
Пески: стрелковый бой с применением минометов.
22.39. Гаубицы, танковый бой,120 минометы.на аэропорту у Спартака и на западе сейчас страшный бой. Город гудит и содрогается от канонады и разрывов.
22.56. Все также шумят Пески-АП. Укры работают в сторону АП и Старомихайловки.
23.30. Сообщение из ЛНР:
«На фронтах ЛНР каратели резко активизировались. На Первомайском направлении стреляют, работает арта карателей. На 29 блокпосту фиксируются танки. Каратели в последнее время технику активно гоняют. Окапываются. Ко всему этому что говорят ОБСЕ по отводу тяжолой техники противника, говорю сразу ложь. Они потихоньку возвращают ее к линии фронта. И причем половина хочет продолжить кровопролитие».
00.34. Мариупольское направление.
Укронацисты с направления Гнутово-Талаковки ведут обстрел в направлении Коминтерново-Саханки из ствольной артиллерии, минометов и к/к пулеметов. В н.п.Гнутово отсутствует электроснабжение.
Боевики Киева обстреливали северную окраину столицы ДНР девять часов из минометов. Украинские каратели открыли огонь по территории аэропорта Донецка около 21:00. Через некоторое время под огнем оказался и район «Вольво-Центра». Обстрел этих территорий завершился около 6 утра. Противник применял при этом минометы калибра 82 и 120 мм.
Ранее сегодня источник в силовых структурах ДНР сообщил о готовящихся в ближайшие дни провокациях со стороны укробоевиков.
Украинские каратели сегодня утром предприняли попытку прорыва в районе Дебальцево.



http://www.youtube.com/watch?v=CWuLLmLW15A (http://www.youtube.com/watch?v=VOA_5j7AoI4?
Звуки перемирия в Донецке 08 11 2015
[url=http://www.youtube.com/watch?v=CWuLLmLW15A)
Донецк Обновления (#31) С кем ДНР воевать? Канадский флаг
http://www.youtube.com/watch?v=JxU2REITdTM (http://www.youtube.com/watch?v=JxU2REITdTM)
Гриша, Шахта Шегловская - Часть 49 нояб. 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 14:23
Иди дрова загатавливай, руинец! Зима будет холодной! ;D Этот самолёт, который вы может быть продадите арабам, зиму теплей не сделает. :lol:


Миллер: Украина в 4 раза сократила закупки российского газа  (http://www.novayagazeta.ru/news/1697859.html)

печалька, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 15:18
Миллер: Украина в 4 раза сократила закупки российского газа  ([url]http://www.novayagazeta.ru/news/1697859.html[/url])

печалька, да?


Не дают больше в долг?  :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2015, 16:35
Украинский народ, большая его часть, настроенная мирно (а если исходить из основополагающих цивилизационных принципов -- часть лучшая), печалится сегодня о том, что их государство встало на военный путь и не сходит с него, что оно намерено добиваться своих целей главным образом военным средствами.

Это намерение просматривается и в новой военной доктрине Украины, в которой слово агрессия используется 24 раза, а слово Россия -- около 40!
Это недвусмысленно следует и из того факта, что несмотря на Минский мирный план военная операция АТО так и не прекращена или хотя бы не сведена в приказном порядке к оборонительной. Если такой приказ есть -- о нем никто не знает, его не публикуют СМИ.
Продолжение операции включает в себя, естественно, и ведение диверсионных действий, и так далее, и все это держит в ненужном напряжении жителей Донбасса, миллионов людей.

Мирный план предусматривает разрешение гражданского конфликта политическими, переговорными средствами -- а Киев не прекращает свою военную риторику, возбуждает в своих солдатах ненависть к тем, кто живет по другую сторону линии размежевания.
Война всегда начинается в головах -- и украинские нациократы начиняют эти головы отравой, взрывоопасным содержимым, выдаваемым за патриотизм. Вот это действительно печально...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 17:41
Не дают больше в долг?  :'(

да нет. просто больше не нужно. покупать будем там, где дешевле. именно после ваших выёживаний с закручиванием вентиля и перешли на другие схемы закупки и потребления газа. а вы теперь ищите новых покупателей... если найдете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 17:42
Украинский народ, большая его часть, настроенная мирно (а если исходить из основополагающих цивилизационных принципов -- часть лучшая), печалится сегодня о том, что их государство встало на военный путь и не сходит с него, что оно намерено добиваться своих целей главным образом военным средствами.

Это намерение просматривается и в новой военной доктрине Украины, в которой слово агрессия используется 24 раза, а слово Россия -- около 40!
Это недвусмысленно следует и из того факта, что несмотря на Минский мирный план военная операция АТО так и не прекращена или хотя бы не сведена в приказном порядке к оборонительной. Если такой приказ есть -- о нем никто не знает, его не публикуют СМИ.
Продолжение операции включает в себя, естественно, и ведение диверсионных действий, и так далее, и все это держит в ненужном напряжении жителей Донбасса, миллионов людей.

Мирный план предусматривает разрешение гражданского конфликта политическими, переговорными средствами -- а Киев не прекращает свою военную риторику, возбуждает в своих солдатах ненависть к тем, кто живет по другую сторону линии размежевания.
Война всегда начинается в головах -- и украинские нациократы начиняют эти головы отравой, взрывоопасным содержимым, выдаваемым за патриотизм. Вот это действительно печально...


ты тут сепарскую логику не толкай... орали "Рассея приди!"? орали... выгребайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 18:33
http://www.youtube.com/watch?v=l2kgBgisZ0A (http://www.youtube.com/watch?v=l2kgBgisZ0A)

Кто стоит за всем происходящем на Донбассе. “Русская Весна” как нежелательный для олигархов эксцесс. Как восстанавливается жизнь на Донбассе. Павел Губарев о происходящем на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 18:51
[url]http://www.youtube.com/watch?v=l2kgBgisZ0A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=l2kgBgisZ0A[/url])

Кто стоит за всем происходящем на Донбассе. “Русская Весна” как нежелательный для олигархов эксцесс. Как восстанавливается жизнь на Донбассе. Павел Губарев о происходящем на Донбассе.


Губарев, кстати, дотрындится... хотя, не знаю. не забывай, он у нас в СБУ был. так что, думаю, не все так просто. Кстати, с Гиркиным тоже не все так просто. не удивлюсь, если он всплывет у руля одного из осколков РФ. а то, что РФ расколется, это уже вполне реальный прогноз. по крайней мере, все действия господина Путина и К ведут к расколу РФ, причем даже с опережением графика. по моим прикидкам, серьезные проблемы в РФ должны были начаться к августу 2016... ну максимум к ноябрю 2016. но, с талантами Путина, ему хватит сил обвалить РФ еще к маю... вот такое мое мнение. ну не совсем обвалить, но по моим прогнозам, именно к маю вам будет очень нескучно жить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2015, 18:59
[url]http://www.interfax.ru/world/477993[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/477993[/url])
США за два года потратили почти $270 млн на обороноспособность Украины

[url]http://www.milnavigator.com/novyj-byudzhet-pentagona-soxranil-300-mln-dlya-voennoj-pomoshhi-ukraine/[/url] ([url]http://www.milnavigator.com/novyj-byudzhet-pentagona-soxranil-300-mln-dlya-voennoj-pomoshhi-ukraine/[/url])
Новый бюджет Пентагона сохранил $300 млн для военной помощи Украине


Все познается в сравнении.

Операция в Сирии обходится Минобороны как минимум в $2,5 млн ежедневно, свидетельствуют подсчеты РБК. (http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7)

Вот и считаем. США вложили ~500 млн за несколько лет и приобрели верного союзника. Россия за полтора месяца уже потратила около 100 млн, получила сотни убитых своих граждан и переключила на себя (с американцев) ненависть суннитского мира.

Российский народ, похоже, вознамерился коллективно получить Дарвиновскую премию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2015, 19:07
по моим прикидкам, серьезные проблемы в РФ должны были начаться к августу 2016... ну максимум к ноябрю 2016. но, с талантами Путина, ему хватит сил обвалить РФ еще к маю... вот такое мое мнение. ну не совсем обвалить, но по моим прогнозам, именно к маю вам будет очень нескучно жить.

Нет, из чисто эстетических соображений народ, который со слезами на глазах, стоя на коленях пел "Боже, Царя храни" в Августе 14-го, должен свергнуть того же царя в Марте 17-го. А в следующем году пустить его в расход вместе с пятью детьми. Как там у Путина с наследниками? Помнится, две старших дочери вполне взрослого возраста - вполне по сценарию. И он даже вернул их из-за границы жить в Россию. Плюс слухи про Кабаеву как раз говорят то ли о двух, то ли о трех младших.

Зря все-таки Вовочка прогуливал уроки истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 19:15
Все познается в сравнении.

Операция в Сирии обходится Минобороны как минимум в $2,5 млн ежедневно, свидетельствуют подсчеты РБК. ([url]http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7[/url])

Вот и считаем. США вложили ~500 млн за несколько лет и приобрели верного союзника. Россия за полтора месяца уже потратила около 100 млн, получила сотни убитых своих граждан и переключила на себя (с американцев) ненависть суннитского мира.

Российский народ, похоже, вознамерился коллективно получить Дарвиновскую премию.


меня печалит только то, что убивать будут ВСЕХ россиян... и нормальных тоже.
вообще, Сирия - это страшнейший провал. даже Николай 2-й с русско-японской войной так не смог облажаться. ну в перспективе.  а еще печалит то, что именно нормальные россияне могут первыми попасть под удар... сам понимаешь, лучшие умирают первыми. такой негласный закон жизни...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2015, 19:16
Это намерение просматривается и в новой военной доктрине Украины, в которой слово агрессия используется 24 раза, а слово Россия -- около 40!

Ну просто классика. Буквально - "то ли он украл, то ли у него украли".

Добавлю еще одно подтверждение агрессивности одного государства:
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!


Знаете такую песенку?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 19:19
Губарев, кстати, дотрындится... хотя, не знаю. не забывай, он у нас в СБУ был. так что, думаю, не все так просто.

Думаешь Губарев курирует ваше СБУ?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 19:32
меня печалит только то, что убивать будут ВСЕХ россиян... и нормальных тоже.
вообще, Сирия - это страшнейший провал. даже Николай 2-й с русско-японской войной так не смог облажаться. ну в перспективе.  а еще печалит то, что именно нормальные россияне могут первыми попасть под удар... сам понимаешь, лучшие умирают первыми. такой негласный закон жизни...

Твоя реакция неудивительна: подпиндосники часто принимают реальность за фантастику, чудо и неможетбыть. И, наоборот, росказни, слухи и враньё за суровую правду жизни.  :P

А в качестве оправдания такого вопиющего дебилизма наделяют себя перманентным даром врождённого реализма и чуйки на фальшь.   :(

От такие дела.  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 20:20
Думаешь Губарев курирует ваше СБУ?  8)

думаю, это его курируют. так что, посмотрим не на его слова, а на дела  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Ноября 2015, 20:22
Твоя реакция неудивительна: подпиндосники часто принимают реальность за фантастику, чудо и неможетбыть. И, наоборот, росказни, слухи и враньё за суровую правду жизни.  :P

А в качестве оправдания такого вопиющего дебилизма наделяют себя перманентным даром врождённого реализма и чуйки на фальшь.   :(

От такие дела.  :o

ты эти слова запомни. когда я окажусь прав, я тебя в них тыкать буду частенько  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 20:23
думаю, это его курируют. так что, посмотрим не на его слова, а на дела  ;D

Не смеши...  ;D

СБУ никого не курирует, а их курируют все.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 20:46
Все познается в сравнении.

Операция в Сирии обходится Минобороны как минимум в $2,5 млн ежедневно, свидетельствуют подсчеты РБК. ([url]http://www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7[/url])




Не смеши. Счетоводы РБК. Дальше можно не читать. Помнится как то я приводил их ролик в котором их ведущая утверждала что населени РФ 15 млн. человек.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2015, 21:17
Ну просто классика. Буквально - "то ли он украл, то ли у него украли".

Добавлю еще одно подтверждение агрессивности одного государства:
Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведем!


Знаете такую песенку?  :lol:

Это понятно, что украинцы подражают в первую очередь тому, с кем имеют сродство. А корни многих растут оттуда же, что и у россиян.
Но есть способ избежать ненужного подражания: брать только лучшие образцы. Или хотя бы не брать худшие. Киев берет у Москвы уроки воинственности, а мог бы взять, скажем, у аналогично этнически неоднородного Брюсселя уроки федеративности и мирного сосуществования различных регионов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2015, 21:46
Не смеши. Счетоводы РБК. Дальше можно не читать. Помнится как то я приводил их ролик в котором их ведущая утверждала что населени РФ 15 млн. человек.  :lol: :lol: :lol:

Ты их не путаешь с "Эхом Москвы"? Это туда кто-то прислал в помощь Венедиктову феноменальную гуманитарку Лесю, которая насчитала в России 8 млн населения.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 21:57
Ты их не путаешь с "Эхом Москвы"? Это туда кто-то прислал в помощь Венедиктову феноменальную гуманитарку Лесю, которая насчитала в России 8 млн населения.  :lol:

Да не один ли хрен?

Либерасты они и есть либерасты...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2015, 22:25
Да не один ли хрен?

Либерасты они и есть либерасты...  ;D

Нет, РБК как раз отличается аккуратностью в таких деталях. За точностью цифр следят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Ноября 2015, 03:18


                  Дело "бойцов ГРУ": Путин бросил своих? - DW Новости (10.11.2015)

Российский президент обещал всегда защищать интересы россиян, тем более в кризисных ситуациях. Однако на защиту российских военных, которых судят в Киеве, Москва не встала.



http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85-dw-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-10112015/av-18841899 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85-dw-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-10112015/av-18841899)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Ноября 2015, 03:54


             Белый дом почтил память жертв Голодомора в Украине
В специальном заявлении США отдают должное несокрушимому духу украинцев в их борьбе за свободу и демократию



Офис пресс-секретаря Белого дома сделал специальное заявление в связи с церемонией открытия мемориала жертвам Голодомора в Украине, которое состоялось 7 ноября в центре Вашингтона. Заявление на митинге, посвящённом открытию мемориала, зачитал старший директор по европейским делам Совета национальной безопасности при президенте США Чарльз Капчан:

«Сегодня мы присоединяемся к украинцам здесь в Америке и по всему миру, чтобы вспомнить о катастрофе Голодомора и о миллионах невинных украинцев, которые умерли голодной смертью более восьми десятилетий назад в результате жестокой политики режима Иосифа Сталина. Преднамеренное изъятие советским режимом урожая у украинцев и отказ предоставить продовольственную помощь превратили житницу Европы в край бесконечных человеческих страданий.

Несмотря на десятилетия тоталитаризма, украинцы не отреклись от своего стремления к свободе и независимости. И поскольку народ Украины вновь столкнулся с новыми угрозами своей территориальной целостности и благополучию, он ещё раз продемонстрировал свою решительную приверженность человеческому достоинству. Современная борьба Украины за свободу и демократию свидетельствует о нерушимом духе её народа и чтит память о тех многих, кто погиб под жестоким правлением Сталина.

Нам надлежит помнить об ужасах прошлого, когда мы вновь подтверждаем нашу готовность к предотвращению будущих зверств. Благодаря неустанным усилиям украинской общины Америки и друзей украинского народа, мемориал теперь стоит в самом сердце столицы нашей страны, позволяя американцам разделять трагичную память о Голодоморе и размышлять о нашей общей решимости строить лучший мир».

Подробную информацию о мероприятиях, посвящённых открытию мемориала жертвам Голодомора, можно получить на сайте Украинской службы «Голоса Америки» ukrainian.voanews.com.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-wh-statement-on-holodomor/3049885.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-wh-statement-on-holodomor/3049885.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2015, 13:00
А вот еще одна новость, принесенная на смартфон лентой RSS с одного из авторитетных киевских СМИ:
http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-ne-dolzhna-platit-rossii-problemnyy-dolg-ekspert-194888_.html (http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-ne-dolzhna-platit-rossii-problemnyy-dolg-ekspert-194888_.html)

Андерс Аслунд считает, что Украина не должна возвращать долг России – и считается при этом "одним из лучших знатоков политической и экономической ситуации в Центральной и Восточной Европе и на пространстве бывшего Советского Союза". (Так в Википедии.)

Экономист он может быть и хороший, но новейшую историю Украины знает очень плохо. Или знает ее, но предпочитает лгать.
Вот характерный его пассаж (буду цитировать по первоисточнику (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/ukraine-must-not-pay-russia), на сайте "Зеркала недели" перевод имеется):

Цитировать
"In February 2014, the Kremlin launched military aggression against Ukraine... Putin negotiated this deal personally with former President Viktor Yanukovych to provide him with a lifeline. It was never meant to benefit the Ukrainian nation."


Аслунд забывает подчеркнуть несколько важнейших для Украины моментов
Что Россия оказала финансовую поддержку Украине в лице ее полномочного и законного представителя.
Что утверждение, что революция состоялась в интересах всех украинцев, "to benefit the Ukrainian nation", следует подтвердить какими-то доказательствами.
Что кроме интересов украинского народа или российского народа имеются интересы народа крымской автономии, который юридически возник в начале 90-х и который и сам не самоликвидировался, и Киеву его не удалось ликвидировать.
Что тот, кто говорит об "Ukrainian nation" не должен забывать, что украинский народ состоит не из одних этнических украинцев, что существенную его часть составляет русский этнос, которые тоже имеет право на свою долю в общей революции.

А если Аслунд чего-то не "догоняет" -- пусть обратится в институт Гэллапа, специалисты которого подтвердят, что русский этнос и русский язык значили и значат в Украине очень много, что этот фактор имеет долю не менее  80%:
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx (http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx)














Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Ноября 2015, 12:16
http://nahnews.org/423690-xronika-donbassa-v-lnr-ne-prekrashhayutsya-boi-vsu-pytayutsya-otbit-aeroport/ (http://nahnews.org/423690-xronika-donbassa-v-lnr-ne-prekrashhayutsya-boi-vsu-pytayutsya-otbit-aeroport/)
12.11.2015  Хроника Донбасса: в ЛНР не прекращаются бои, ВСУ пытаются отбить аэропорт
В ЛНР постоянные бои
(https://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/11/550x38511.jpg)
Изрешеченная из миномётов и артиллерии территория вокруг Бахмутки
По информации заместителя министра обороны Донецкой народной республики Эдуарда Басурина, Вооружённые силы Украины продолжают стягивать к линии соприкосновения новые единицы вооружения — с тыла были стянуты 22 гаубицы. Наблюдатели ОБСЕ и сотрудники Совместного центра по контролю и координации продолжают фиксировать нарушения перемирия со стороны украинской армии, но как-то серьёзно повлиять на действия ВСУ они не могут. «Перемирие» продолжается.

http://www.politnavigator.net/iz-doneckogo-aehroporta-vyvezut-edinstvennyjj-ucelevshijj-obekt.html (http://www.politnavigator.net/iz-doneckogo-aehroporta-vyvezut-edinstvennyjj-ucelevshijj-obekt.html)
11/11/2015 Из донецкого аэропорта, разрушенного в ходе ожесточенных боев с украинской армией, вывезут единственный уцелевший объект — кованую беседку
(http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/11/12244606_1498189337142559_9157279347795192743_o.jpg.jpg)


http://odnarodyna.org/content/v-kieve-planiruyut-masshtabnuyu-rasprodazhu-gosrezerva (http://odnarodyna.org/content/v-kieve-planiruyut-masshtabnuyu-rasprodazhu-gosrezerva)
В Киеве планируют масштабную распродажу Госрезерва12.11.2015 09:18
глава Госрезерва Украины Вадим Мосийчук.
«Мы должны отойти от советской модели формирования резервов «все для всех», — говорит Мосийчук. — Силовики, с которыми мы совещались, признают, что в нынешнем виде мобилизационный резерв — это ненужный балласт. Его следует расформировать, то, что можно реализовать — продать на прозрачных торгах, остальное — списать. И закупить реально необходимые вещи для украинской армии и оборонной промышленности».
 
http://www.politnavigator.net/rezhim-poroshenko-rukhnet-za-2-nedeli-kak-tolko-zakonchatsya-transhi-zapada.html (http://www.politnavigator.net/rezhim-poroshenko-rukhnet-za-2-nedeli-kak-tolko-zakonchatsya-transhi-zapada.html)
11/11/2015Режим Порошенко рухнет за 2 недели, как только закончатся транши Запада



http://www.politnavigator.net/nyneshnee-pokolenie-ukraincev-ostanetsya-bez-pensijj-kabmin-yacenyuka-podderzhal-otmenu-trudovykh-knizhek.html (http://www.politnavigator.net/nyneshnee-pokolenie-ukraincev-ostanetsya-bez-pensijj-kabmin-yacenyuka-podderzhal-otmenu-trudovykh-knizhek.html)
11/11/2015, Нынешнее поколение украинцев останется без пенсий — Кабмин Яценюка поддержал отмену трудовых книжек


http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/KMmYHPZEt6s?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/KMmYHPZEt6s?v=2#errorNo longer available)
Рэмбо из АТО показал кто есть кто

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/yCAanXkrxic?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/yCAanXkrxic?v=2#errorNo longer available)
Беспредел "ветеранов" АТО и полиции Харькова

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/gQI3aUGbR50?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/gQI3aUGbR50?v=2#errorNo longer available)
Полиция требует таможенную декларацию


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Ноября 2015, 16:47
([url]http://i.piccy.info/i9/a1798827b79aa4fb72b2644fee82f7a5/1447083576/86065/969384/IMAG0130_1200.jpg[/url])

([url]http://i.piccy.info/i9/b2fb24bd43b059a386c228c6b39a0774/1447083831/97322/969384/IMAG0131_1200.jpg[/url])

([url]http://i.piccy.info/i9/a25d0c198f05b89b174b5e3be6e07835/1447084102/138031/969384/IMAG0160_1200.jpg[/url])


Из-за проблем с центровкой украинский Ан-178 вынужден летать с дополнительным балластом в салоне

Как сообщают инсайдеры на ряде веб-ресурсов, в ходе первых летных испытаний первого построенного ГП “Антонов” опытного образца нового транспортного самолета Ан-178 (серийный номер 001, регистрация UR-EXP) выявилась серьезная проблема с центровкой машины, вызванная существенными ошибками при проектировании. В результате для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа.

Именно с этим балластом прототип Ан-178 совершал перелеты на авиасалоны в Ле Бурже, а теперь в Дубае, причем после приземления балласт оперативно выгружается для сокрытия факта его наличия на самолете. Нет нужды упоминать, что постоянное наличие балласта в 1,32 т ухудшает характеристики самолета, и без того, судя по всему, вряд ли соответствующие рекламным данным, заявляемым ГП “Антонов”.

Предположительно причиной неправильной центровки машины стало принятое на этапе проектирования в 2012 году решение об увеличении размаха крыла Ан-178 на 2 метра, а также площади крыла с 88,5 до 98,6 кв метров, при сохранении неизменным уже спроектированного фюзеляжа (данное решение, в свою очередь, было вызвано выявившейся расчетной недостаточностью взлетно-посадочных характеристик по отношению к заявляемым). Таким образом, по-видимому, дефект является “органическим” и трудно устранимым конструктивно. Высказывается предположение, что средством исправления дефекта центровки может стать увеличение длины фюзеляжа самолета в районе центроплана и носовой части, что однако, потребует серьезного перепроектирования, постройки нового опытного летного образца, и по сути в этом случае новой программы испытаний перепроектированного самолета.+

Балласт общей массой 1,32 т, уложенный за кабиной пилотов первого опытного образца украинского транспортного самолета Ан-178. Для доступа в кабину пилотов сделан дополнительный порожек Из-за проблем с центровкой украинский Ан-178 вынужден летать с дополнительным балластом в салоне
(http://img.pandoraopen.ru/http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/1447307168_2532153_original.jpg)



 Место укладки балласта за кабиной пилотов первого опытного образца украинского транспортного самолета Ан-178 (балласт убран)

(http://img.pandoraopen.ru/http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/thumbs/1447307457_2532787_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Ноября 2015, 17:07
Из-за проблем с центровкой украинский Ан-178 вынужден летать с дополнительным балластом в салоне

Как сообщают инсайдеры на ряде веб-ресурсов, в ходе первых летных испытаний первого построенного ГП “Антонов” опытного образца нового транспортного самолета Ан-178 (серийный номер 001, регистрация UR-EXP) выявилась серьезная проблема с центровкой машины, вызванная существенными ошибками при проектировании. В результате для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа.

Именно с этим балластом прототип Ан-178 совершал перелеты на авиасалоны в Ле Бурже, а теперь в Дубае, причем после приземления балласт оперативно выгружается для сокрытия факта его наличия на самолете. Нет нужды упоминать, что постоянное наличие балласта в 1,32 т ухудшает характеристики самолета, и без того, судя по всему, вряд ли соответствующие рекламным данным, заявляемым ГП “Антонов”.

Предположительно причиной неправильной центровки машины стало принятое на этапе проектирования в 2012 году решение об увеличении размаха крыла Ан-178 на 2 метра, а также площади крыла с 88,5 до 98,6 кв метров, при сохранении неизменным уже спроектированного фюзеляжа (данное решение, в свою очередь, было вызвано выявившейся расчетной недостаточностью взлетно-посадочных характеристик по отношению к заявляемым). Таким образом, по-видимому, дефект является “органическим” и трудно устранимым конструктивно. Высказывается предположение, что средством исправления дефекта центровки может стать увеличение длины фюзеляжа самолета в районе центроплана и носовой части, что однако, потребует серьезного перепроектирования, постройки нового опытного летного образца, и по сути в этом случае новой программы испытаний перепроектированного самолета.+

Балласт общей массой 1,32 т, уложенный за кабиной пилотов первого опытного образца украинского транспортного самолета Ан-178. Для доступа в кабину пилотов сделан дополнительный порожек Из-за проблем с центровкой украинский Ан-178 вынужден летать с дополнительным балластом в салоне
([url]http://img.pandoraopen.ru/http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/1447307168_2532153_original.jpg[/url])



 Место укладки балласта за кабиной пилотов первого опытного образца украинского транспортного самолета Ан-178 (балласт убран)

([url]http://img.pandoraopen.ru/http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-11/thumbs/1447307457_2532787_original.jpg[/url])


тягаем эту ОБС отсюда (http://www.aviaport.ru/conferences/41443/119.html)?
ну тягай дальше...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Ноября 2015, 17:16
В натуре АНтонио БАНДЕРАс-178.  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Ноября 2015, 17:22
В натуре АНтонио БАНДЕРАс-178.  :o

кстати, почему-то нет общего фото внутри АН-178 с уложенными плитами... близкое фото сделали, а общее - для того, чтобы можно было однозначно идентифицировать салон - не смогли? фейком попахивает. и сильным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2015, 18:11
Из-за проблем с центровкой украинский Ан-178 вынужден летать с дополнительным балластом в салоне

самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа.

Именно с этим балластом прототип Ан-178 совершал перелеты на авиасалоны в Ле Бурже, а теперь в Дубае, причем после приземления балласт оперативно выгружается для сокрытия факта его наличия на самолете.

А можно описать процедуру выгрузки полутора тонн чего-то в Дубае так, чтобы не заметили арабы - потенциальные покупатели самолета? Куда в это время смотрит дубайская таможня?
Этак же можно и контрабанду тоннами возить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2015, 18:18
11/11/2015, Нынешнее поколение украинцев останется без пенсий — Кабмин Яценюка поддержал отмену трудовых книжек

Вспоминаются представления северокорейцев о Счастливой Жизни в Америке: "Представляете, по карточкам там ежедневно на каждого выдают КИЛОГРАММ РИСА!"

И как это весь мир живет без трудовых книжек и тем не менее пенсию получают?

Кстати, у меня в СССР было две трудовых книжки. Полагаете, это удвоит мою пенсию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Ноября 2015, 19:17


               Порошенко ответил на неудобные вопросы DW

Президент Украины ответил на вопросы журналиста DW Тима Себастиана. Интервью на английском языке велось в формате жесткой беседы, когда ведущий перебивает собеседника. Полная версия разговора с президентом.



http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-dw/a-18844506 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-dw/a-18844506)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Ноября 2015, 21:30


                      «Кто создал Майдан? Ку Клус Клан». Как герои украинского интернета объединились против ТВ-пропаганды трёх стран


  Сатирический взгляд на новости украинских музыкантов. Музыкальная группа, родившаяся из паблика ВКонтакте «Чоткий паца» записала песню, пародию на творчество Тимати. Что непривычно — песня иронизирует почти над всеми СМИ, не только над российскими федеральными телеканалами, но и над украинскими и белорусскими. Посмотрите.


   https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/kto_sozdal_majdan_ku_klus_klan-398058/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2015, 06:42
Президент Украины ответил на вопросы журналиста DW Тима Себастиана.
 [url]http://dw.com/p/1H4da[/url] ([url]http://dw.com/p/1H4da[/url])


На русскоязычном форуме хотелось бы иметь расшифровку. Хотя бы вопросов журналиста, поскольку ответы Порошенко очевидны.
Если что-то станет известно, дайте знать. Спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Ноября 2015, 14:09

http://www.youtube.com/watch?v=Lwff0P2w5xc (http://www.youtube.com/watch?v=Lwff0P2w5xc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2015, 21:15
13.11.15 20:24
"Ситуация в Украине не такая перспективная, как мне казалось извне", - Сорос (http://censor.net.ua/news/360601/situatsiya_v_ukraine_ne_takaya_perspektivnaya_kak_mne_kazalos_izvne_soros)


Председатель Фонда Открытого Общества Джордж Сорос во время конференции "Реформы: преодолевая "старую" Украину", поделился своим мнением о текущей политической ситуации в стране.

"Правящая коалиция имеет очень узкий выбор. Страна не может позволить себе новых общенациональных выборов или изменений в составе коалиции", - подчеркнул Сорос. По его словам, оба варианта подорвут украинское правительство на несколько месяцев, а страна может претерпеть фискальный кризис, если не выполнит условий МВФ.

"Я нахожусь в Украине неделю и понял, что ситуация не такая перспективная, как мне казалось извне", - подчеркнул Сорос.

Он отметил, что Украина была удивительно успешной, когда объединилась против агрессии со стороны России, однако сейчас после нищеты и жертв люди хотят отдохнуть и заняться собственными или политическими делами.

"Я вижу реальную возможность того, что цель, которой Путин не смог достичь военным путем, может достаться ему без всякого труда вследствие длительного прекращения огня", - отметил Сорос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Ноября 2015, 21:23
13.11.15 20:24
"Ситуация в Украине не такая перспективная, как мне казалось извне", - Сорос ([url]http://censor.net.ua/news/360601/situatsiya_v_ukraine_ne_takaya_perspektivnaya_kak_mne_kazalos_izvne_soros[/url])




Нуууу..., это уже лишнее, ленивый! Этого дядьку, и его "благочестивые порывы" знают во всём Мире. Здесь вроде бы зрелый контингент, чай не дети. ;D Кого ты хотел впечатлить этой "честухой"? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2015, 10:44
Цитировать
Сорос отметил... сейчас после нищеты и жертв люди хотят отдохнуть и заняться собственными или политическими делами.

Этот господин или лжёт, или не знает, чего действительно хочет украинский народ. Не несколько миллионов интегральных националистов, а десятки миллионов нормальных людей.
Они очень хотели отдохнуть от революции ещё весной 14-го, хотели, чтобы во исполнение Женевских договоренностей ВСЕ революционеры покинули улицы и майданы и приступили к невооружённому национальному диалогу.
Но те, кто захватил власть, решили оружие не складывать и продолжили свою националистическую войну  в виде АТО.

Напомним, что Киев не выдвинул своё  войско на охрану восточной границы с тем, кого он официально именовал агрессором‼
Нет, он как нарочно оставил её открытой и взялся с самолетов обстреливать города Донбасса, все более обостряя ситуацию, не давая людям, как говорит Сорос, "отдохнуть".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2015, 15:23
ты лжец.


Странный способ вести дискуссию...

Я открыл для Сороса две возможности: считать его некомпетентным в украинских делах или считать его лжецом. И пока не настаиваю на чем-то определенном, рассчитывая, что его защитники помогут прояснить этот скользкий вопрос.

Теперь о себе.
Я не военный и не интересуюсь политикой и вполне могу ошибиться в своих предположениях о характере АТО-войны, которую согласно указу Турчинова от 14 апреля 2014 года № 405, войска Украины начали на Донбассе. Тем более, что решение СНБО о порядке ведения этой операции было засекречено и остается секретным.

Зато я, как любой гражданин, имею право интересоваться законами, которые принимаются на территории Украина и от которых зависит моя жизнь. В частности, мне известен закон от 15 апреля 2014 года:
Цитировать
1. Цей Закон визначає статус території України, тимчасово окупованої внаслідок збройної агресії Російської Федерації...

Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України   О.ТУРЧИНОВ
м. Київ 15 квітня 2014 року № 1207-VII

[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url])


И задаюсь естественным вопросом, если Киев признал официально в одностороннем порядке Россию оккупантом и агрессором, то какие конкретно действия он осуществил, чтобы защитить свою восточную границу, чтобы избежать возможных акций на Донбассе со стороны "оккупанта и агрессора"?
Да, с тех пор прошло полтора года и я забыл об этих действиях -- так расскажите про них, если они имели место, здесь и сейчас, в теме, непосредственно тем событиям посвященной!

Гарантирую, что если Вы со ссылкой на авторитетные и верифицируемые источники покажете, что Киев сделал что-то конкретное в апреле, мае, июне 2014 года для защиты своей границы -- именно границы в том смысле, в котором этот термин официально понимается -- если он вел боевые действия на границе с "агрессором и оккупантом", защищая те или иные пограничные города и села и так далее -- я немедленно внесу поправки в свой предыдущий пост.
Вы же понимаете, что обстрелы силами АТО городов и деревень (о чем писали, как всем известно, международные правозащитники) приравнять к защите границе нет никакой возможности.
Заранее благодарен за подсказку.
 






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2015, 16:05
Странный способ вести дискуссию...

Я открыл для Сороса две возможности: считать его некомпетентным в украинских делах или считать его лжецом. И пока не настаиваю на чем-то определенном, рассчитывая, что его защитники помогут прояснить этот скользкий вопрос.

"Все революционеры должны покинуть улицы и приступить к невооруженному диалогу" - это Вы про всяких моторол и их нынешних наследников?

Вооруженные захваты зданий силовых органов массово пошли в Донбассе в апреле-мае. В Киеве к тому времени давно закончилось всякое вооруженное противостояние, и там именно перешли к невооруженному диалогу. Да и в январе-феврале я и не помню, чтобы там происходило подобное донбасскому.

Это не говоря о прямом участии в событиях групп вооруженных иностранцев.

Впрочем, это Ваше дело. В Киеве давно никто не стреляет. Убивают вокруг Вас. Если Вас это устраивает, можете и дальше разоблачать "интегральных националистов". Есть такая международная награда: Дарвиновская премия.


Вы же понимаете, что обстрелы силами АТО городов и деревень (о чем писали, как всем известно, международные правозащитники) приравнять к защите границе нет никакой возможности.

Да-да. И по какому праву советские войска устроили бойню в Сталинграде в 1942? Тоже интегральные интернационалисты прикидывались, что защищают границы СССР? Ведь каждому Ададе известно, что от Сталинграда до границы тысячи километров. Разрушили весь город. Куда смотрели Международные Правозащитники?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2015, 16:25
"Все революционеры должны покинуть улицы и приступить к невооруженному диалогу" - это Вы про всяких моторол и их нынешних наследников?

Вооруженные захваты зданий силовых органов массово пошли в Донбассе в апреле-мае. В Киеве к тому времени давно закончилось всякое вооруженное противостояние, и там именно перешли к невооруженному диалогу. Да и в январе-феврале я и не помню, чтобы там происходило подобное донбасскому.

Там происходило своё, ничуть не менее незаконное. Но, извините, я не буду в теме давать ссылки на ту грязь, которую развели в Украине, вне пределов Донбасса, не только в дни революции, но и позднее. Не вижу смысла повторять общеизвестное. Предпочитаю работать с документами.

И еще я стараюсь не двигаться далее, пока неотвеченным остается предыдущий вопрос.
Он вызван словами Сороса: "Украина была удивительно успешной, когда объединилась против агрессии со стороны России".

В теме сообщено, когда именно, каким украинским законом Россия была определена "агрессором": это случилось 15 апреля 2014 года. (Отметим попутно: за пару дней до подписания Женевского заявления о том, что ВСЕ должны прекратить силовые действия.)

Вопрос состоит в том, что именно совершила украинская армия, защищая восточную границу государства от прокламируемой агрессии?
На бомбежки городов и деревень Донбасса, как уже говорилось, просьба не ссылаться.

Как только мы покончим с этим вопросом по Соросу, сможем перейти к другим вопросам повестки дня. :)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2015, 16:33
И еще я напоминаю, что по новым украинским законам многое из того, что происходило в СССР, признано нынче незаконным. Так что будьте осторожнее, приводя примеры из советского прошлого: их эксплуатация и следование им в Украине преследуется!

Понятно, что иностранцы не в курсе этих внутренних новаций и нюансов, правовой нигилизм посторонних в известных пределах извинителен. В противном случае можно было бы предположить провокацию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2015, 17:03
В теме сообщено, когда именно, каким украинским законом Россия была определена "агрессором": это случилось 15 апреля 2014 года. (Отметим попутно: за пару дней до подписания Женевского заявления о том, что ВСЕ должны прекратить силовые действия.)

Вопрос состоит в том, что именно совершила украинская армия, защищая восточную границу государства от прокламируемой агрессии?

Погуглите "кишка вдоль границы".
Поначалу украинская армия пыталась именно взять под контроль только границу, не входя в города. В лучших традициях Второй Ударной. Результат был такой же: оказалась под обстрелом из тяжелого оружия с двух сторон.

Следующий вопрос?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2015, 20:13
Гуглят в Гугле. А на форуме обмениваются информацией и мнениями.
Мнения насчет мифической обороны границы в теме, спасибо мнящим, представлены, осталось дождаться ссылок на информацию.

Или на информацию об обороне границы армией Украины, об ее боях с каким-нибудь агрессором на этой границе, о победах и поражениях и так далее -- короче, обычные горькие или славные подробности о событиях на восточном фронте (не сталинградском, естественно).
На такую информацию вправе рассчитывать любой обыватель, даже иностранный.

Или на решение официального органа, очевидно, правительственного, о нецелесообразности обороны границы, об стратегическом или тактическом ее открытии, о (хитром?) заманивании на территорию страну иностранных добровольцев, о (лукавом?) пропуске на нее иностранной военной техники, о (коварном?) планировании котлов под Иловайском и Дебальцево и пр.  
Такого рода сведения имеет право получить любой гражданин Украины, поскольку она касается лично его, его собственной судьбы.  Тут он имеет безусловный приоритет перед любым иностранцем.

Третьим вариантом ответа может быть лаконичный, но тоже сугубо официальный: данная информация отнесена руководством страны к категории секретной.
Если есть какой-то четвертый -- я о нем ничего не знаю.

А частные мнения про какие-то "кишки" -- они и есть мнения. Таких, говоря словами героя Зощенко, настричь можно столько, что польт не напасешься! Хотя к мнениям сведущих людей прислушиваться можно.
Могу предложить мнение пана Кихтенко, с октября 2014 по  июнь 2015 бывшим генерал-губернатором Донецкой области:
http://glavcom.ua/articles/26302.html (http://glavcom.ua/articles/26302.html)

Цитировать
04.02.2015
Обозреватель «Главкома»
-- Варианты решения проблемы с открытой границей с РФ еще остались? Или это уже бессмысленный вопрос?

Губернатор Кихтенко:
Этого всего можно было не допустить тогда, когда только-только начинался этот процесс – в марте-апреле 2014 года. Тогда мы еще могли эффективно закрыть границу.

На сегодняшний день, чтобы закрыть границу, надо вести полномасштабные боевые действия. А для этого должны быть силы и средства. Но есть другие способы. Но о них прессе говорить нельзя. Это определенного рода специальные операции, которые можно и нужно проводить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Ноября 2015, 01:08


                      ЮНИСЕФ: Семьсот тысяч детей рискуют замерзнуть на востоке Украины

Детский фонд ООН призывает исправить системы отопления и подачи воды в пострадавших от войны районах страны



           

ЖЕНЕВА/КИЕВ – Жизни значительной части детей в Донецкой и Луганской областях угрожает переохлаждение из-за повреждений местной системы центрального отопления и подачи воды. Об этом подчеркивается в пресс-релизе Детского фонда Организации Объеденных Наций (ЮНИСЕФ). Представители ЮНИСЕФ сообщают 13 ноября, что «этой зимой семьсот тысяч детей рискуют замерзнуть из-за поврежденной системы водоснабжения на востоке Украины».

«Нам необходимо сделать все необходимое для того, чтобы защитить наиболее уязвимую категорию – детей во время зимних месяцев. Это также означает обеспечение гуманитарного коридора в зоны, где поврежденная инфраструктура системы водоснабжения должна быть исправлена, как можно скорее. Страшно себе представить даже одну семью без отопления в это (зимнее – ред.) время года», – отметила Джованна Барберис, председатель Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) в Украине.

В информационных материалах для прессы говорится, что «система центрального отопления в Донецкой и Луганской областях зависит от водоснабжения, но повреждения трубопроводов и инфраструктуры, которые были вызваны конфликтом, а также обломки разрушенных мостов препятствуют снабжению водой».

«Это увеличивает вероятность замерзания воды в трубопроводах, что может повлечь отключение системы отопления и окажет негативное влияние на поставку воды и электроэнергии. Такая ситуация может оставить детей и взрослых без отопления во время сильных морозов зимой», – отмечают сотрудники ЮНИСЕФ.

ЮНИСЕФ сообщает, что до сих пор существуют ограничения гуманитарного доступа на неподконтрольные правительству Украины территории в Донецкой области: «Кроме этого, правительство Украины остановило выплату социальной помощи населению, проживающему на этих территориях. Это будет иметь негативное влияние на положение семей и на использовании ими коммунальных услуг».
 
ЮНИСЕФ призывает к обеспечению безопасного гуманитарного коридора на неподконтрольные украинскому правительству восточные территории республики для доставки воды, гигиенических средств детям и семьям в зоне конфликта, разминирования и срочного исправление инфраструктуры, которая поддерживает водоснабжение, работу канализации и системы обогрева.

«Нам необходимо починить инфраструктуру системы водоснабжения в Луганской и Донецкой областях именно сейчас. <…> Жизнь людей находится под угрозой из-за отсутствия отопления и питьевой воды, из-за разрушенной инфраструктуры», – заявил руководитель программы ЮНИСЕФ «Вода, санитария и гигиена» Вильям Феллоуз.

Представители Детского фонда ООН отмечают, что нерабочая система центрального отопления в пострадавших от вооруженного конфликта регионах создаст чрезмерную нагрузку на электрические сети. «Это может привести к перегрузке энергосистемы. Школам, детским садам, больницам необходимо приложить большие усилия для того, чтобы продолжать работать», – подчеркивается в пресс-релизе ЮНИСЕФ.


http://www.golos-ameriki.ru/content/unisef-water-for-kids-in-donbass/3056440.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/unisef-water-for-kids-in-donbass/3056440.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2015, 01:43

                      ЮНИСЕФ: Семьсот тысяч детей рискуют замерзнуть на востоке Украины

Детский фонд ООН призывает исправить системы отопления и подачи воды в пострадавших от войны районах страныb]          


[url]http://www.golos-ameriki.ru/content/unisef-water-for-kids-in-donbass/3056440.html[/url] ([url]http://www.golos-ameriki.ru/content/unisef-water-for-kids-in-donbass/3056440.html[/url])


ООНовские слесаря едут на восток Руины ремонтировать водопровод? Похвально! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Ноября 2015, 01:46
ООНовские слесаря едут на восток Руины ремонтировать водопровод? Похвально! :lol:

  ПО СЕКРЕТУ

  Там много представителей России  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2015, 02:04
  ПО СЕКРЕТУ

  Там много представителей России  ;)
Да ну?!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Ноября 2015, 02:12
Да ну?!  ;D

  Там дармоедов , внухек и внуков высокопоставленных из Кремля

  с переизбытком .

                      :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2015, 02:34
  Там дармоедов , внухек и внуков высокопоставленных из Кремля

  с переизбытком .

                      :)
Я не понял, водопровод именно они поедут чинить? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2015, 10:25
Цитировать
Результаты последнего исследования, проведенного фондом "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива совместно с Киевским международным институтом социологии обнародованы в пятницу на пресс-конференции.

Политический аналитик фонда "Деминициатив" Мария Золкина рассказала, что согласно опоросу, 75% украинцев ориентируются на компромисс как путь преодоления вооруженного конфликта на Донбассе.
...
Сторонников военного пути развязывания конфликта, согласно опросу, 14% респондентов.
...
Единственным регионом, в котором абсолютное большинство готово идти на любые компромиссы ради мира, является Донбасс – 59,5%.


http://interfax.com.ua/news/political/303639.html (http://interfax.com.ua/news/political/303639.html)

1. Несложно догадаться, что повышенная склонность к компромиссам присуща тем, чьи дома обстреляны или могут быть обстреляны в ходе АТО (приказ о прекращении которой Порошенко ещё не отдал).

2. Радует, что воинственных ястребов в Украине по данным соцопроса явное меньшинство.(+) Остаётся выгнать это меньшинство из госорганов, поприжать в парламенте — и результат будет соответствовать наблюдениям Сороса о тяге украинцев к нормальной мирной жизни!


+
Как, кстати, и на нашем форуме! ✴)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2015, 11:32
да нет. просто больше не нужно. покупать будем там, где дешевле.

А где дешевле то? Дешевле уже ни будет никогда, и нигде. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Batz-sCUMKY (http://www.youtube.com/watch?v=Batz-sCUMKY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Ноября 2015, 17:01
А где дешевле то? Дешевле уже ни будет никогда, и нигде. ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Batz-sCUMKY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Batz-sCUMKY[/url])


. (http://www.youtube.com/watch?v=Z2c8xeB3wgo)

готовься. скоро у вас будет по всей РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Ноября 2015, 19:09
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Z2c8xeB3wgo[/url])

готовься. скоро у вас будет по всей РФ


Как обычно типа отвечаешь на пост а сам хрень несешь вообще про другое.  ;D

Отвлечь от Сирии говоришь?

МОЛНИЯ: неизвестные самолеты нанесли авиаудар по столице ИГИЛ, уничтожены штабы террористов (+ФОТО)
Неизвестные военные самолеты нанесли мощный авиаудар по столице ИГИЛ* — сирийскому городу Ракка.

Об этом сообщают многочисленные пользователи арабских соцсетей, местные жители предполагают, что это могли быть боевые самолеты антитеррористической коалиции, Сирии или России.
Также сообщается об уничтожении штабов террористов.
В марте 2013 года в результате Битвы за провинцию Эр-Ракка главный город региона — Ракка был захвачен силами «Исламского государства».

(http://img.pandoraopen.ru/http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/rakka_1.jpg?itok=SW6QPr00)

(http://img.pandoraopen.ru/http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/rakka_2.jpg?itok=fA7qw7H6)

(http://img.pandoraopen.ru/http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/rakka_3.jpg?itok=QJH4_sdg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Ноября 2015, 19:12
Как обычно типа отвечаешь на пост а сам хрень несешь вообще про другое.  ;D

Отвлечь от Сирии говоришь?

МОЛНИЯ: неизвестные самолеты нанесли авиаудар по столице ИГИЛ, уничтожены штабы террористов (+ФОТО)
Неизвестные военные самолеты нанесли мощный авиаудар по столице ИГИЛ* — сирийскому городу Ракка.

Об этом сообщают многочисленные пользователи арабских соцсетей, местные жители предполагают, что это могли быть боевые самолеты антитеррористической коалиции, Сирии или России.
Также сообщается об уничтожении штабов террористов.
В марте 2013 года в результате Битвы за провинцию Эр-Ракка главный город региона — Ракка был захвачен силами «Исламского государства».


о ценах на нефть и газ из РФ поговорим после Нового Года.

ну и чуток видео тебе.

. (http://www.youtube.com/watch?v=XXUWu7CAkcs)

. (http://www.youtube.com/watch?v=VZxyIgTMzVA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Ноября 2015, 19:16
о ценах на нефть и газ из РФ поговорим после Нового Года.

ну и чуток видео тебе.



А с какой целью пост мой цитировал если про другое сам себе отвечаешь? Тупишь потихоньку?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Ноября 2015, 21:11
А с какой целью пост мой цитировал если про другое сам себе отвечаешь? Тупишь потихоньку?  ;D
А ты хоть раз что-то внятное "от него" читал? У него либо "страшилки", либо "тупилки".  ;D Хотя неее..., ещё бывают страшные тупилки. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Ноября 2015, 21:55
А ты хоть раз что-то внятное "от него" читал? У него либо "страшилки", либо "тупилки".  ;D Хотя неее..., ещё бывают страшные тупилки. ;D

Да похоже поциент не аперабелен...  :(

Да и ролики которыми он похваляется его же и дурачком выставляют.  ;)
Там показано что блок алкаша Порошенко проиграл на выборах и Петюня начал опять буянить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Ноября 2015, 13:38


                                   Янукович лично дал распоряжение о разгоне Евромайдана


Генеральная прокуратура Украины заявила, что решение о разгоне Евромайдана в Киеве 30 ноября 2013 года принимал экс-президент страны Виктор Янукович.

"Как установлено следствием, непосредственное решение о разгоне Майдана и именно силовой способ такого осуществления принималось непосредственно бывшим президентом страны", - сказал начальник управления специальных расследований Сергей Горбатюк.

По его данным, разогнать протестующих президент велел главе МВД Виталию Захарченко и секретарю Совета национальной безопасности Андрею Клюеву.

 Они, в свою очередь, поручили реализацию решения руководителю киевской милиции Валерию Коряку и заместителю секретаря СНБО Владимиру Сивковичу, а также экс-главе КГГА Александру Попову.

21 ноября 2013 года после заявления правительства об отказе подписывать соглашение об ассоциации с Европейским союзом несколько тысяч киевлян вышли на Майдан протестовать против действий власти. Участники акции требовали отставки президента.

В ночь на 30 ноября бойцы спецподразделения "Беркут" разогнали протестующих, при этом пострадали многие участники акции. Это событие спровоцировало рост числа протестующих и продолжение акций в центре украинской столицы.

Януковича отстранили от власти вскоре после вооруженных столкновений на киевском Майдане. В ночь на 23 февраля 2014 он бежал в Россию, где несколько раз выступал по телевидению с официальными заявлениями, в которых, в частности, называл себя легитимным президентом.

На Украине Януковича обвиняют в узурпации власти и незаконном завладении государственным имуществом.


http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151117_ukraine_yanukovich_maidan (http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151117_ukraine_yanukovich_maidan)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2015, 14:33

Генеральная прокуратура Украины заявила.....
www.bbc.com
Сейчас большинство анекдотов у нас в России, на "руинскую тему", начинаются именно так. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2015, 15:39
Эти олигархи, разноименные януковичи, порошенки и прочие, к сожалению, постоянно норовят повернуть любое дело по-своему, не спрашивая у народа по-настоящему, как полагается.

Вопрос об интеграции с Европой или дезинтеграции с Россией есть вопрос не государственный, не чисто политически или экономический, а народный: ментальный, этнокультурный, социопсихологический.

Но народ никто не спросил о том, как и с чем он хотел бы жить, ни в 2013, ни в 2014, ни в 2015 годах. (Был только один референдум, в 2000 году, несколько по иным вопросам--  и тот эти властолюбцы заиграли, не подчинились ему.)

И вот за это невнимание к украинскому народу -- ко всему народу, а не только к какой-то одной его части, которая сама себя именует патриотической, отказывая в собственных представлениях о патриотизме другой -- несут ответственность все прошлые президенты, и нынешний тоже. Но она, увы, не в компетенции прокуратур...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Ноября 2015, 13:44
http://www.youtube.com/watch?v=jJv3kOvg3IY (http://www.youtube.com/watch?v=jJv3kOvg3IY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Ноября 2015, 15:40
Генеральная прокуратура Украины заявила.....
[url=http://www.bbc.com]www.bbc.com[/url] ([url]http://www.bbc.com[/url])


Сейчас большинство анекдотов у нас в России, на "руинскую тему", начинаются именно так. :lol:


А Лавров давно для простоты понимания перед этой фразой предложил ставить "вопреки здравому смыслу"...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Ноября 2015, 22:13
  Там дармоедов , внухек и внуков высокопоставленных из Кремля

  с переизбытком .

                      :)

Да? А кто же тогда сидит в Кремле?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Ноября 2015, 23:29
Харьковчанам надоела пропагандоновское враньё киевских СМИ.

http://www.youtube.com/watch?v=o804zzAWd88 (http://www.youtube.com/watch?v=o804zzAWd88)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 00:57
Харьковчанам надоела пропагандоновское враньё киевских СМИ.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=o804zzAWd88[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=o804zzAWd88[/url])


тянешь видео более чем полугодовой давности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 01:10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jJv3kOvg3IY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jJv3kOvg3IY[/url])


название видео не соответствует содержанию. по факту было задержание сотрудниками патрульной полиции коллег-оперативников и подозреваемых. после проверки, опера были освобождены. обычная нестыковка. стрельбы между сотрудниками полиции друг в друга не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 02:36
Да? А кто же тогда сидит в Кремле?


                    Оторванные от реальности   луди которые заботятся о лихном обогашении и сохранения лихной власти и жизни .

                   

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 02:55

Ребекка Хармс: Прокуратура Украины дискредитировала себя в деле Майдана

Назвать и наказать виновников убийств на Евромайдане необходимо ради родственников погибших и гражданского примирения на Украине, считает депутат Европарламента Ребекка Хармс.
             



 Пассивность властей Украины в расследовании преступлений, совершенных на Евромайдане, может негативно сказаться на отношениях Брюсселя с Киевом, полагает депутат Европарламента Ребекка Хармс (Rebecca Harms). В интервью DW18 ноября глава фракции "зеленых" в Европарламенте назвала "скандальными" медлительность и нерешительность Генеральной прокуратуры Украины (ГПУ) в выяснении виновных в гибели более 100 человек в ходе протестов на майдане Незалежности в Киеве осенью и зимой 2013-2014 гг. "Речь идет о достоинстве жертв, их друзей и родственников", - заявила Хармс.

"Генпрокурор растратил кредит доверия"

Днем ранее, 17 ноября, Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) отчиталась о ходе расследования преступлений, связанных с Евромайданом. В частности, было заявлено, что решение о разгоне митинга 30 ноября 2013 года, спровоцировавшее дальнейший рост акций протеста, принимал лично тогдашний президент страны Виктор Янукович. Тем не менее реальных подвижек в ходе следствия, продолжающегося уже почти два года, нет. По мнению Ребекки Хармс, Генеральная прокуратура Украины и ее глава, полностью растратили кредит доверия.

"Мы в Евросоюзе в последние месяцы не можем избавиться от впечатления, что идея Евромайдана, идея борьбы с коррупцией, которую теоретически ставят во главу угла правительство, парламент и президент Украины, реализуется не так последовательно, как этого хотели бы большинство граждан Украины и депутаты Европарламента", - заявила Хармс в интервью DW.

Препятствие на пути к примирению в обществе

Как показало дело Евромайдана и расследование трагедии в Одессе, перемены в кадровом составе прокуратуры и судов на Украине просто неизбежны. Такие преступления должны быть раскрыты, виновные привлечены к ответственности, иначе это останется препятствием на пути к примирению в обществе, подчеркнула она.

"Если не последуют давно назревшие реформы и кадровые перемены во всей судебной системе Украины, это ляжет пятном не на всю Украину, а на репутацию ведущих политиков - министра внутренних дел, главы правительства и самого президента, которого с нынешним генпрокурором Украины связывают давние отношения", - считает глава фракции "зеленых" в Европейском парламенте Ребекка Хармс.

http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0/a-18859462 (http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0/a-18859462)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 03:01
Нашумевшее интервью Порошенко - в переводе на русский (17.11.2015)


Это интервью Петра Порошенко вызвало огромный резонанс. Журналист DW Тим Себастиан перебивал украинского президента, задавал провокационные вопросы. По просьбам пользователей интервью переведено с английского на русский.


http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC/a-18855175 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC/a-18855175)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2015, 05:31
тянешь видео более чем полугодовой давности?
За 4 месяца в руине что-то изменилось? Если только в худшую сторону. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2015, 05:32
название видео не соответствует содержанию. по факту было задержание сотрудниками патрульной полиции коллег-оперативников и подозреваемых. после проверки, опера были освобождены. обычная нестыковка. стрельбы между сотрудниками полиции друг в друга не было.
Почитай коменты к этому кинУ. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2015, 05:36

                    Оторванные от реальности   луди которые заботятся о лихном обогашении и сохранения лихной власти и жизни .                

                     
А в западных "кремлях" всё иначе? Там денно и ночьно, не жалея живота своего, бесплатно трудятся во благо народа?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2015, 10:22
М-мда...
Общее впечатление от разговора Тима и Петра таково: журналист задает президенту конкретные вопросы о то, ЧТО именно он сделал, ЧТО намерен делать и почему не сделал то, ЧТО публично обещал.
А президент не дает прямого ответа на прямые вопросы, заменяя их общими рассуждениями.
Полагаю, вскоре появится нормальная стенограмма, которую можно будет представить в виде двух столбиков, с вопросами и ответами -- и бессодержательность ответов будет более наглядной.

Что касается Крыма, журналист не задал самый главный вопрос: признает ли Киев существование двухмиллионного народа крымской автономии, который в день своего юридического формирования получил от советского народа право на самоопределение?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 11:23
Почитай коменты к этому кинУ. ;D

ну и? в отличие от тебя я знаю реальную ситуацию. а ты снова вляпался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 11:31
За 4 месяца в руине что-то изменилось? Если только в худшую сторону. :(


учись голодать. с Нового года продукты из Украины будут запрещены в РФ. а с импортозамещением вы успешно облажались. доказано Московским Комсомольцем (http://www.mk.ru/economics/2015/11/18/zameshhenie-importa-v-rossii-stalo-pshikom-skoro-budet-nechego-est.html). Если уж МК на КрЫмль бочки покатил - это что-то да значит. Ждем, когда прозреют остальные .ополизы из путинских СМИ. а ты учись голодать. еды "made in Russia" будет мало, она будет дорогой, да и есть это .овно по таким ценам - это чисто рАссейская забава.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Ноября 2015, 11:48
Нашумевшее интервью Порошенко - в переводе на русский (17.11.2015)


Думаю западный зритель больше поверил бы в искренность Порошенко насчет привержености европейским ценностям если бы он на "Киев прайде" станцевал бы "Джингл бенс" обнаженный, в колпаке Санты, обтянутый кожаными ремнями и потрясая голыми дряблыми ягодицами.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Ноября 2015, 12:22
http://lb.ua/news/2015/11/12/320780_ukrainskie_desantniki_provedut.html (http://lb.ua/news/2015/11/12/320780_ukrainskie_desantniki_provedut.html)
Украинские десантники проведут учения с военными США и Канады12 ноября 2015
Верховная Рада на вечернем заседании в четверг проголосовала за допуск иностранных военных в Украину на учения, которые состоятся 23 ноября - 20 декабря на Яворовском полигоне.
По словам замминистра обороны Ивана Руснака, в учениях примут аэромобильные войска Украины и инструкторы из США и Канады (по 350 и 100 военных во время каждой ротации).
Общее число участников с украинской стороны - 2800 военнослужащих.
Напомним, в марте Верховная Рада разрешила иностранным военным принять участие в пяти военных учениях на территории Украины в 2015 году: Rapid Trident\Saber Guardian-2015, Fearless Guardian-2015, Sea Breeze-2015 и украино-польских учениях "Безопасное небо" и "Правопорядок".


http://odnarodyna.org/node/33268 (http://odnarodyna.org/node/33268)
Украина-ЕС: морковка отодвигается  Николай КОРИНЬ | 19.11.2015
С 1 января нового года полноценно заработает Зона свободной торговли (ЗСТ) Украины с ЕС. Соответствующую ноту 17 ноября Киев получил от Брюсселя.
Поданным Бюро анализа экономической политики Нидерландов, за последние полгода экспорт украинской продукции в ЕС снизился на 35,6%. Страна благодаря такой «евроинтеграции» уже потеряла $3,36 млрд. И процесс имеет «стойкую тенденцию к отрицательному развитию», считают голландские специалисты.
Беспокойство Москвы связано с переходом Украины на стандарты ЕС и затруднение доступа на украинский рынок российских товаров. Немалые опасения вызывает и реэкспорт продукции в страны ЕАЭС.
Если компромисса достичь не удастся, Москва переведет торговые взаимоотношения с Киевом на общие рельсы. Это означает, что на импорт украинских товаров будут введены пошлины. Кроме того, поскольку Киев поддержал санкции ЕС против России, на него будет распространяться и продуктовое эмбарго. В этом смысле украинские аграрии имеют шанс почувствовать себя настоящими европейцами.
В качестве пряника, на случай если РФ не введет продуктовое эмбарго и таможенные пошлины на украинские товары, Брюссель обещает подумать над возможностью установления диалога с ЕАЭС.
Причины обеспокоенности еврочиновников понятны. Перспектива потрясения и упадка украинской экономики со всеми сопутствующими последствиями (миграцией, сворачиванием рынка сбыта, убытками европейских компаний, невозвратом кредитов) отнюдь не прельщает щепетильных еврочиновников.
Потому функцию поддержки Киева на минимально необходимом для жизни уровне традиционно хотят возложить на Москву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 12:22
(https://pbs.twimg.com/media/CUH8JB4XIAEEDrP.jpg:large)

дауны подорвались на качественном фейке  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Ноября 2015, 12:29
Живешь и живи себе
 Нафига лазаешь  на чужой форум и в чужую страну, тебя сюда не звали и как вести себя в чужом доме не научили
Кредиты когда заплатите?
http://forum.murman.ru/index.php?action=profile;u=17204;sa=showPosts;start=3140 (http://forum.murman.ru/index.php?action=profile;u=17204;sa=showPosts;start=3140)
проходямимо
А по теме - я как бы живу в Украине. И ситуацию знаю получше, чем люди, мозги которых обрабатываются пропагандой Геббельс-ТВ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Ноября 2015, 12:32


дауны подорвались на качественном фейке  ;D

Бандеродауны да.

А нормальные люди судя по коментариям наоборот сразу раскусили...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 12:41
Бандеродауны да.

А нормальные люди судя по коментариям наоборот сразу раскусили...  ::)

ты пытаешься убедить всех, что в даунэрии не облажались?  ;D
комментарии были ПОТОМ. а новость была СПЕРВА.
так что, господин Клаус Аршлокх едет к вам  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 14:40
кстати, про Крым...

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/s720x720/12238193_856076354509531_523518870758722711_o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Ноября 2015, 16:41
кстати, про Крым...

И причем тут Крым?


(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/s720x720/12238193_856076354509531_523518870758722711_o.jpg)


А ты ниче не попутал?  ;D

Россия действительно купила украинские бумаги у инвесторов с Ирландской биржи. Но отвечают по долгу те кто котролирует эту биржу, тоесть Британия.

Вообще то, Британцы должны либо отдать России 3 млрд $, либо объявить дефолт, коли уж такие нищеброды.  :o
 Но Путин предложил пойти на уступки с отсрочкой по долгу. И даже не стал впрямую тыкать их носом, видимо соблюдая определенный международный этикет.

Видимо британская делегация поэтому и сидела перед ним "ножки крестиком".  ;D

На ка посмотри вот:

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ В. ПУТИНА ПО ИТОГАМ САММИТА "G20" В АНТАЛЬЕ 16.11.2015 (Свежие новости)
http://www.youtube.com/watch?v=VhUCriSe4nQ (http://www.youtube.com/watch?v=VhUCriSe4nQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жадоба от 19 Ноября 2015, 16:53
ОХ, СЕНЯ, НУ ТЫ И…
Опудало гороховое! Недоразумение политическое! Кабинет зубопротезный! Пугало огородное!
Вы спрашиваете о ком это я? Да нет. Не обращайте внимания. Захотелось что-то. Говорят, академик Амосов заставлял даже медсестер ругаться матом во время продолжительных операций. Николай Михайлович считал, что нет более эффективного способа снять психологическое напряжение.
А нам как?! Ведь операция над нами, под названием «Революционное правительство» продолжается уже скоро как два года. И все без наркоза. Ведь весь наркоз на Майдане потратили. Некоторые вон, до сих пор отойти не могут. Счастливые и довольные ходят по Киеву. Им жрать скоро нечего будет, а они все про молочные реки с кисельными берегами, да про Землю Обетованную друг другу рассказывают. Жалко их несчастных, скоро подкармливать придется, а они все «Ла-ла-ла» да «ла-ла-ла». Совсем бедные из ума выжили.
Вы же знаете, я не ругаюсь матом. Но, Боже мой, как же иногда хочется!
Сегодня это Чудо-Юдо заявило, что наша зависимость от Российского рынка уменьшилась втрое, а с Нового 2016 Года и вообще мы от него зависеть не будем. Теперь все мы – те, кто проживает в Украине,- этому факту радоваться несказанно должны и благодарить Арсения Петровича за его великие революционные достижения в области экономической науки! Вот так!
При этом есть, конечно, одна маленькая неприятность. Так, пустячок: каких-то 600 миллионов долларов в год. Тьфу. Тоже мне. Растереть и забыть. Это ведь не сравнить с тем, что уже сегодня ежегодные потери Украины, из-за разрыва связей со странами ЕАЭС, составляют 33 миллиарда долларов (19% ВВП)! А это…
Миллиардом больше, миллиардом меньше ни Аллах не заметит, ни Арсений. Мы-то, конечно, на своих шкурах будем чувствовать каждый доллар из этих миллиардов и миллионов, но это дело такое. Проблемы индейцев вождя не интересуют. Ему дела великие вершить. Не то, что нам с коммуналкой разбираться. У него миссия!
Прям так и вижу. Приходит Арсений домой и говорит жене: «Жена, обед подавай! Я домой пришел. На работе был. Миссию выполнял!».
А жена Арсению в ответ: «Ох, Сенечка, изголодался родимый мой. Сейчас я, быстренько. Борщику тебе, аль национального чего?».
Арсений: «Ты что мать, украинцы мы с тобой или где?! Борщ, конечно. И сала подрежь».
Жена: «Да, сокол мой ясный. И чесночку и горилочки. Совсем ведь на службе у народа этого украинского измучался. С лица весь спал. Ты ведь у меня и так, на Геракла не очень-то похож».
Арсений: «Но-но, мать! Ты за языком-то следи. Я может фигурой-то и не вышел, и лицом может не совсем, но дела я великие вершу! Вот сегодня, как и давеча, я украинцев еще от одного миллиарда освободил. А ты думаешь легко ношу такую на себе нести. Вон забери, кстати, в прихожей лежит".
Жена: "Да, мой герой. Да мой венценосный. Ты не волнуйся, все уже определили куда требуется, все уже оприходовали. Ты кушай. Кушай, Сенечка. Тебе ведь силы нужны. Завтра ведь опять "миссию" на себе нести".
И Сенечка кушает, кушает, кушает!
И не подавится(

..................
А. Зубченко

УКРАИНА-2016: ЗАНАВЕС

В Украине уже нет новогодних праздников. Формально НГ никто не отменял, однако «революция достоинства» круто все перес…ла. Как началось 30 ноября 2013 года с разгона «детей евромайдана», так уже второй год колбасит.

Сплошная некрофилия и садомазохизм: «зверское избиение», «кровавая елка Януковича», декабрьские столкновения под Администрацией президента, расправы «титушек» над евролюбивыми активистами, трупы возле майдана. С декабря по февраль – сплошное пафосное торжество некрофилов-патриотов, широко отмечающих первые побои, первые трупы, первые похищения и прочие прелести «европейского майдана».

А в качестве информационно-пропагандистского сопровождения – нудные многочасовые брифинги представителей Генеральной прокуратуры, которая аккурат ко второй годовщине «революции» вдруг резко взбодрилась и начала «расследовать преступления против майдана». Что интересно: никто, с…ка, не знает, где генеральный прокурор Виктор Шокин. Как пару недель назад неизвестный снайпер пострелял по бронированным окнам кума Порошенко, так с той поры дедушки и след простыл. Типа находится в бункере, активно работает над делом о расстреле европейцев-активистов генералами ФСБ, Сурковым, ну и, конечно же, лично Виктором Федоровичем Януковичем. Американцы с ума сходят, требуя отправить его в отставку. Активизировали грузин в ГПУ и своих прямых агентов влияния в этой организации, в частности, зама генерального Виталия Касько (до назначения на должность работал в международной адвокатской компании и был завербован амерами). Касько уже без всякого стеснения закладывает своего «недостреленного снайпером» патрона в интервью «Украинской правде»: «Шокин дни и ночи проводит в Администрации президента, и с таким генеральным мы не построим европейскую прокуратуру».

Как мы и предполагали, Вальцмана амеры последовательно дожимают, периодически вбрасывая через своих шестерок с депутатскими мандатами компромат на Шокина. Схема работает следующим образом: Касько вместе с напарниками грузинами пачками носят внутреннюю документацию послу США в Украине Джеффри Пайетту, тот переправляет инфу Сергею Лещенко и Мустафе Найему (фракция Блока Петра Порошенко). Последние «отмывают» ее в СМИ, рассказывая о многочисленных преступлениях Шокина. В частности, генеральный прокурор лично тормозит уголовное дело, которое возбуждено в отношении одного из лидеров «Оппозиционного блока» Юрия Бойко, не реагирует на преступления теневого кардинала премьера Николая Мартыненко (взяточник и мерзавец), саботирует работу создаваемой «антикоррупционной прокуратуры». Плюс ко всему «честные депутаты» стали наезжать на главу Администрации президента Бориса Ложкина. Стандартный набор: взяточник, казнокрад, брал деньги у представителей кровавого режима Януковича.

Порошенко упорно сопротивляется, кусая руку дающего ценные указания. В первую очередь, напугали Сергея Лещенко, рассказав о готовящихся против него «масштабных провокациях». Напугали качественно: Лещенко среди ночи прибежал в американское посольство, скулил и терся возле забора, требуя предоставить ему защиту, а лучше провести операцию по его спасению с участием лучших специалистов «Дельты». На худой конец сгодится Чак Норрис. Но чтобы обязательно покрошил всех негодяев. В настоящее время он находится в Норвегии, изучая опыт этой скандинавской страны по ассимиляции боевиков ИГИЛ. Мустафа Найем тоже залег на дно, поскольку опасается, что «репрессии дойдут и до него».

Затем Вальцман дал команду подготовить масштабные отчеты по расследованию «преступлений против евромайдана», которые названы «самыми трагическими событиями в мировой истории». В упоротости украинскому президенту не откажешь. Поэтому каждый день подчиненные Шокина рассказывают о… Януковиче. Они приняли мудрое, типично ментовское решение: вешать все на бывшего президента и министра внутренних дел Захарченко. Кто дал команду разогнать «анижедетей»? Янукович. Кто инициировал принятие так называемых «диктаторских законов 16 января»? Виктор Янукович. Кто координировал нападения на «европейцев»? Янукович. Правда, на пару с Захарченко. Кто именно убил первую жертву «евромайдана» Нигояна? К сожалению, личность исполнителя установить не удалось, но команду давал Янукович.

Пропагандистская истерия с каждым днем крепчает. Вальцман пытается отвлечь внимание от того, что за два года страна превратилась в территорию, где де факто не действуют институты государственного управления. Поэтому прокуратура исполняет клоунаду, и, конечно же, «усилились провокации со стороны российских террористических войск против мирных артиллеристов ВСУ».

Относительное затишье на восточном фронте, которое было необходимо Вальцману для презентации шоу под названием «местные выборы», привело к тому, что вся политическая и экономическая система пошла вразнос. Парламентская коалиция де-факто развалилась, правительство находится в состоянии необъявленной отставки, на заборах стали писать «Порох ПНХ». Экономика в Украине перешла в виртуальное состояние. В статистических отчетах упоминаются какие-то производственные мощности, однако они тупо не работают. Опять стремительно падает гривна, которая уверенно пробила психологическую отметку «25» (за один доллар). Кстати, в бюджете на 2015 год заложен курс 21 гривна за бакс. Министр финансов Наталья Яресько даже не называет сроков подачи проекта бюджета на 2016 год в ВР, хотя они определены в законе: до декабря 2015-го. Просто нечего считать. Все, приплыли.

Амеры не дают денег под лозунгом «нет реформ – нет бабла». Плюс список чиновников, рекомендованных либо на выход, либо в тюрьму: Виктор Шокин – генеральный прокурор, Борис Ложкин – глава Администрации президента, Игорь Кононенко – первый заместитель главы фракции БПП, бизнес-партнер Вальцмана (совестно владеют через фиктивных лиц «Международным инвестиционным банком») и другие.

Вальцман теоретически понимает, что ему скоро наступит песец, поскольку внешнее управление – штука жесткая и надо беспрекословно выполнять все команды. Но он действительно считает себя «великим политиком», который «избран для руководства нацией». Поэтому и проводится показательное предновогоднее нагнетание ситуации. Для Петра Порошенко война с Россией является единственным спасением. Народ они уже реально довели.

Несмотря на все подтасовки и дымовую информационную завесу, результаты местных выборов стали полным провалом для президентской фракции «Солидарность». Оказалось, что «Батькивщина» Юлии Тимошенко уверенно заняла второе место на выборах, причем у нее, в отличие от «Солидарности», есть свои депутаты в местных советах во всех областях Украины. «Оппозиционный блок» и бывшие «регионалы», создавшие на скорую руку предвыборный проект «Наш край», вышли на третью позицию. А еще есть «УКРОП» репрессированного «жидопатриота» Геннадия Корбана, «Свобода» Олега Тягнибока, которая продемонстрировала рост популярности, «Возрождение» Игоря Коломойского. Обложили Вальцмана со всех сторон.

Поэтому в ход пошла «российская агрессия». Генштаб объявил о подготовке к седьмой волне мобилизации, спикеры АТО в один голос запели о «срыве Минских соглашений», а секретарь Совбеза Александр Турчинов объявил о готовности в течение десяти минут подтянуть к линии разграничения артиллерию и танки. Но это уже не поможет. Поэтому предстоящие предновогодние дни будут, несомненно, крайне насыщенными. Бабушки в селах вешаются, получив новые платежки на отопление, цены на все рванули вверх, гривна падает, а запасов топлива осталось на две недели. И что интересно: никакой перспективы. Вообще. Вот такой будет НГ.
http://antifashist.com/item/ukraina-2016-zanaves.html.. (http://antifashist.com/item/ukraina-2016-zanaves.html..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 18:21
И причем тут Крым?

зайди к окулисту. совет  ;D

а по факту, на канале Россия24 Крым был отображен, как часть территории Украины. Печалька, да? или Россия24 - уже бандеровский канал?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Ноября 2015, 19:12
зайди к окулисту. совет  ;D

а по факту, на канале Россия24 Крым был отображен, как часть территории Украины. Печалька, да? или Россия24 - уже бандеровский канал?  ;D

Не бандеровский а жидовский как и практически все Тель-Авидение мира.

Они и долг называют украинским, если ты не заметил.  ;D

В РФ давно уже зомбоящик авторитетом в обществе не пользуется.  :P

Смотрят в основном кинчики. А политику по Тель-Авидению в серьез воспринимают только упоротые зомбированые бандерлоги да недобитые либерасты капиталисты. Сами показывают сами смотрят.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2015, 19:29
Не бандеровский а жидовский как и практически все Тель-Авидение мира.

Они и долг называют украинским, если ты не заметил.  ;D

В РФ давно уже зомбоящик авторитетом в обществе не пользуется.  :P

Смотрят в основном кинчики. А политику по Тель-Авидению в серьез воспринимают только упоротые зомбированые бандерлоги да недобитые либерасты капиталисты. Сами показывают сами смотрят.  :lol: :lol: :lol:

Значит, это проклятые жиды называют украинское правительство фашистской хунтой? А ты за ними повторяешь?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Ноября 2015, 19:47
Значит, это проклятые жиды называют украинское правительство фашистской хунтой? А ты за ними повторяешь?  :lol:

Чтобы выгоды добиться жид готов даже креститься, как мы все знаем. А в Киеве никакая даже не хута а обычная банда...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2015, 19:52
Чтобы выгоды добиться жид готов даже креститься, как мы все знаем. А в Киеве никакая даже не хута а обычная банда...  ;)
Даже не банда, а просто шайка пи..сов. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 20:00
Чтобы выгоды добиться жид готов даже креститься, как мы все знаем. А в Киеве никакая даже не хута а обычная банда...  ;)



                Ты ето про Российский парламент и хленов  Единая Россия  ?

                недавно все были коммунистами и атеистами , затем резко стали верушими и антикоммунистами , затем  все ломанулись в  партиу  ,, Едим Россиу ,, .

                 А банда ето друзья путина ,  Вора Всея Руси !!!

                 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жадоба от 19 Ноября 2015, 20:06


                Ты ето про Российский парламент и хленов  Единая Россия  ?

                недавно все были коммунистами и атеистами , затем резко стали верушими и антикоммунистами , затем  все ломанулись в  партиу  ,, Едим Россиу ,, .

                 А банда ето друзья путина ,  Вора Всея Руси !!!

                 


И какое это отношение имеет к теме про Украину? Вы адресом ошиблись? Пишите ваши стенания в тему про Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 20:17

            А такое , Украина ето тот же  бывший СССР

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жадоба от 19 Ноября 2015, 20:18
           А такое , Украина ето тот же  бывший СССР

            
Ну да :lol: Начнем от Адама и Евы? ::) Хотя мне нравится ход ваших мыслей. Я тоже считаю, что государства Украина не существует. Этот "франкенштейн" не жизнеспособен априори.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2015, 20:23
У Тебя с логикой БЕДА .

Не передергивай   и  не  уводи  дискуссиу в дебри  издабольства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жадоба от 19 Ноября 2015, 20:25
У Тебя с логикой БЕДА .

Не передергивай   и  не  уводи  дискуссиу в дебри  издабольства .
Да ладно? Не ты ли сослался на СССР? СССР создал Украину. СССРа нет. Украины тоже. Где тут нелогичность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Ноября 2015, 20:41
У Тебя с логикой БЕДА .

Не передергивай   и  не  уводи  дискуссиу в дебри  издабольства .
Ну да..., ну да...,  в этом "искусстве" тебе здесь равных нет. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жадоба от 19 Ноября 2015, 22:28
Не сочтите рекламой - но вот вам форумы Харькова http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=24 (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=24) и Мариуполя http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30 (http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30) Ну так, для полноты образа, чтобы не судили из Европы и Канады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 23:11
Не сочтите рекламой - но вот вам форумы Харькова [url]http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=24[/url] ([url]http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=24[/url]) и Мариуполя [url]http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30[/url] ([url]http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30[/url]) Ну так, для полноты образа, чтобы не судили из Европы и Канады.


опять вранье. это форум одной из домосетей Мариуполя. провайдер называется Хитлайн, экономят на грозозащите линий, из-за чего у пользователей время от времени горят роутеры нафиг (это кто поумнее) или просто выгорают сетевые карты (а если "повезет", то и компьютер целиком).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 23:13
Да ладно? Не ты ли сослался на СССР? СССР создал Украину. СССРа нет. Украины тоже. Где тут нелогичность?

Украины нет? вот ужас, а мы тут в Украине живем себе и не знаем, что нас нет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2015, 23:14
Не бандеровский а жидовский как и практически все Тель-Авидение мира.

Они и долг называют украинским, если ты не заметил.  ;D

В РФ давно уже зомбоящик авторитетом в обществе не пользуется.  :P

Смотрят в основном кинчики. А политику по Тель-Авидению в серьез воспринимают только упоротые зомбированые бандерлоги да недобитые либерасты капиталисты. Сами показывают сами смотрят.  :lol: :lol: :lol:

ууу... этак ты и Путина жидом назовешь.
пора тебе, братец, на лесоповал... пора  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2015, 23:43
Даже не банда, а просто шайка пи..сов. :lol:


Политологи сходятся во мнении, что неслучайно обвинения в приверженности к секс-меньшинствам сыплются в адрес успешных чиновников и госслужащих.
- Получается, что под удар попадают люди, работающие в тех сферах, которые раньше были далеко не в лучшем состоянии, а теперь приносят эффективные результаты. Так, например, на счету Вячеслава Володина успешное пресечение попытки белоленточного переворота и мятежа в 2011-2012 году... - рассуждает политолог Сергей Черняховский. - Зона ответственности Дмитрия Рогозина - в том числе вопросы национальной обороны, мобилизационной подготовки, развитие оборонно-промышленного комплекса... - также показывает рост...
Точку зрения Черняховского разделяет и политолог Сергей Марков. По его мнению, главная цель в обвинениях ведущих общественно-политических деятелей РФ - попытка очернить репутацию Володина (внутренняя политика), Рогозина (оборонка, космос) и других в глазах российских граждан.

"Известия" (http://izvestia.ru/news/596178)   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2015, 11:38
В связи с изложенным, имею перефразировать или дофразировать Козьму Пруткова:

"Рассматривая круги на воде, не забывай время от времени подбрасывать в нее камушки; иначе твое физическое занятие будет пустой метафизической забавою."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Ноября 2015, 13:20
Украинское правительство не брало на себя никаких кредиторских обязательств перед Российской Федерацией на 3 миллиарда долларов, выданных при президентстве Виктора Януковича.

Об этом заявил нардеп, доктор экономических наук Виктор Пинзеник во время публичной лекции «Управление государственными финансами в условиях кризисного и посткризисного развития экономики Украины», отвечая на вопрос издания УКРИНФОРМ.

«У нас нет никаких документов между правительствами — Российской Федерации и Украины — о том, что мы занимали у них деньги. У нас есть обязательства, оформленные через Ирландскую биржу, по выпуску еврооблигаций», — заявил Пинзеник.

«Я даже немного не понимаю дискуссий по этому поводу, потому что российский долг — это частный долг. Россия не занимала нам, как правительства, Россия вцепилась в хвост украинских евробондов», — добавил Пинзеник.

Говоря о возможности принятия Украиной условий России о реструктуризации указанного долга на 3 млрд долларов, народный депутат обратил внимание, что эти условия остаются неизвестными, Россия до сих пор не озвучила их.

«Россия предложила реструктуризировать долг, пойдет ли на это Украина? Я не знаю, что предложила (условия. — ред.) Россия, потому что это неизвестно. Есть только заявление о готовности реструктуризировать, но неизвестно, о чем идет речь», — сказал Пинзеник.

Как известно, в Министерстве финансов Украины еще не получали официальных предложений от РФ о реструктуризации долга на 3 млрд долларов, которые Украина должна погасить в декабре этого года.

Ранее президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия предложила реструктуризировать платеж по долгу Украины на 2016-2018 годы — по 1 млрд долл. в год. По его словам, этот вопрос он обсуждал с президентом США Бараком Обамой, также вопрос обсуждался с министром финансов США.


http://argumentua.com/novosti/dokumentov-mezhdu-pravitelstvami-ukrainy-i-rf-o-kredite-v-3-mlrd-net-pinzenik (http://argumentua.com/novosti/dokumentov-mezhdu-pravitelstvami-ukrainy-i-rf-o-kredite-v-3-mlrd-net-pinzenik)

по хитрой схеме деньги Янык получил, а вот теперь понятно, почему Путин такой нервный... пролюбить 3 ярда баков - талант, однако  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Ноября 2015, 16:13
Украинское правительство не брало на себя никаких кредиторских обязательств перед Российской Федерацией на 3 миллиарда долларов, выданных при президентстве Виктора Януковича.

Об этом заявил нардеп, доктор экономических наук Виктор Пинзеник во время публичной лекции «Управление государственными финансами в условиях кризисного и посткризисного развития экономики Украины», отвечая на вопрос издания УКРИНФОРМ.



Твой нардеп удило несусветное.

3 миллиарда долларов России должны Британцы, которые контроилируют Ирландскую биржу. А где они их возьмут из своего кармана или с вас стрясут, это уже их проблеммы.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2015, 17:21
Три миллиарда поступили, очевидно, на официальный счет Нацбанка (а как ими распорядились в стране, это есть внутрисемейное дело).
И если Пинзеник действительно ученый-экономист, а не болтун-политик или болтун-вебблоггерр, он обязан представить ссылку на документ, который освобождает Украину от обязанности вернуть полученные ею деньги от продажи ценных бумаг и который может быть признан на международном уровне.
Кто-нибудь видел такой документ?

+
Поскольку иностранцы вряд ли знают, по каким делам "доктор" этот Пинзеник, целесообразно дать ссылку на украинскую "Рабочую газету"  2007 года:

Цитировать
Сам Пинзеник не любит вспоминать об этом “эксперименте”. <об одиозном декрете  Кабинета министров Украины “О доверительных обществах” (трастах)>
И не случайно. Потому что львиная доля ответственности за финансовые пирамиды лежит персонально на нем. Об этом свидетельствует и такой факт. В Указе президента Украины № 793/94 от 5 декабря 1994 года “О мерах по предотвращению недобросовестной рекламы и ее прекращению” был четко регламентирован порядок размещения рекламы и ответственность за ее распространение. Тем не менее первый вице-премьер-министр Пинзеник фактически под авторитет своей должности призывал людей доверяться трастам, обещая сказочную выгоду им и украинской экономике. Ответственности он не понес никакой. Зато его партия “Реформы и порядок” получила отличную экономическую базу для развития.
[url]http://rg.kiev.ua/page5/article5038/[/url] ([url]http://rg.kiev.ua/page5/article5038/[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Ноября 2015, 18:39
Халифат закупал оружие на Украине
(http://img.pandoraopen.ru/http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/02/149483/59df6ca9299669c8d5f5cd36132f75d1.jpg)

Помните зимний скандал, когда в прессу просочилась http://lifenews.ru/news/149483 (http://lifenews.ru/news/149483) переписка связанная с Яценюком, в которой указывалось на факты торговли оружием через одесский порт. Уже в октябре этого года о фактах продажи оружия на Ближний Восток сообщал "Кибер-Беркут" http://izvestia.ru/news/593878 (http://izvestia.ru/news/593878) Ну так судя по всему у него будет продолжение. Задержанный в Кувейте персонаж связанный с Халифатом заявил, что оружие для Халифата закупалось в том числе и на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2015, 21:53

                 путинская  Россия  Асаду оружие продает до сих  пор .

                  А  если вспомнить старый советский  анекдот про тот как  солдаты  Красной  Армии с солдатами Вермахта танками менялись хто бы

                  в отпуск с фронта отпустили , то и война в Грозном , на Балканах , Молдавия или Восток Украины показывает хто   торговля оружием ето похти  легитимная  забава коммерсантов от армии и власти .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Ноября 2015, 21:59

                    Оторванные от реальности   луди которые заботятся о лихном обогашении и сохранения лихной власти и жизни .

                   

                     

Легко говорить так, имея ввиду Путина. Но. Путин вполне может уйти, и не баллотироваться больше. Ты такой вариант не рассматриваешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2015, 22:15

Цитировать
   Корреспондент.net, 22 октября 2014

Военная прокуратура Украины обнаружила недостачу 25 миллионов патронов к стрелковому оружию во время проверки специализированного морского порта "Октябрьск" в Николаевской области на сумму около 16 миллионов гривен.

 Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины, в результате небрежного отношения бывших высокопоставленных лиц Министерства обороны с 2000 года по настоящее время в порту "Октябрьск" без надлежащего учета, охраны и режима хранились 50 миллионов патронов калибра 7,62, которые по договору комиссии с государственной компанией Укрспецэкспорт предназначались для реализации в одну из африканских стран. Однако в связи с наложением эмбарго на экспорт патроны реализованы не были. Позже чиновники Минобороны не вернули эти государственные патроны собственнику, а все учетно-отчетные документы, которые могли свидетельствовать о принадлежности боеприпасов к оборонному ведомству, были уничтожены, сами патроны сняты с учета.

 "В ходе инвентаризации указанных средств поражения зафиксировано наличие лишь половины из их первоначального количества. Любые данные о местонахождении остальных патронов отсутствуют. Тем самым государству нанесен ущерб на сумму около 16 миллионов гривен", – отметили в Генпрокуратуре.

[url]http://korrespondent.net/ukraine/3434972-v-nykolaevskom-portu-propaly-25-myllyonov-patronov[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/3434972-v-nykolaevskom-portu-propaly-25-myllyonov-patronov[/url])


Дело житейское: при одном правительстве собирались патроны отправить в Африку, при другом они пригодились в другом месте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Ноября 2015, 01:53
и о культуре (http://www.youtube.com/watch?v=BGhg1Yv7ZBE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Ноября 2015, 14:08
Депутаты Бундестага в шоке от увиденных последствий обстрелов Донецка

http://www.youtube.com/watch?v=p2kErioj-N0 (http://www.youtube.com/watch?v=p2kErioj-N0)

Разрушения в жилом секторе на окраине Донецка, вызванные обстрелами ВСУ, поражают воображение. Об этом сегодня в ходе ознакомительной поездки по окрестностям Донецкого аэропорта заявили журналистам члены Бундестага от Левой партии Вольфганг Герке и Андрей Хунко.
«Подобных картин перед моими глазами еще не было. После посещения этих мест я едва ли смогу спать спокойно», — признался Хунко.+

Его коллега, в свою очередь, подчеркнул необходимость рассматривать ситуацию на Донбассе в общеевропейском контексте.
«Не думал, что в Европу придет война. Она не нужна, ее нужно прекращать, — заявил Герке. — По возвращении домой мы будем настаивать на содействии Германии в прекращении этой войны и продолжению отношений с Россией».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2015, 16:41
Естественно, что о таких посещениях в первую очередь оповещают СМИ ополченцев. А Киев, естественно, поначалу предпочитает помалкивать.
А когда он сообщает о них, прибегает к любопытным оговоркам, типа такой, что имела место при первой поездке депутатов бундестага на Донбасс:
Цитировать
Цей матеріал опубліковано на Корреспондент.net у рамках офіційної партнерської угоди з Українською службою DW
Немецкие "левые" встретились на Донбассе с "местными авторитетами"
Русская служба Deutsche Welle, 18 февраля 2015, 17:35

Депутаты бундестага от Левой партии отвезли в Донецк медикаменты и встретились с лидером сепаратистов Захарченко.
 Депутат бундестага от Левой партии Вольфганг Герке (Wolfgang Gehrcke) предлагает называть людей, захвативших власть в Донецке, не "сепаратистами", как это утвердилось в немецких СМИ и уж во всяком случае не "террористами", как говорят в Киеве, а "повстанцами".

Еще одно убеждение, которое депутат от фракции "левых" Герке вывез из Донецка - это стремление "повстанцев" к миру. В доказательство он приводит предложение Захарченко окруженной в районе Дебальцево украинской группировке сложить оружие и сдаться "повстанцам".

[url]http://korrespondent.net/world/3481180-nemetskye-levye-vstretylys-na-donbasse-s-mestnymy-avtorytetamy[/url] ([url]http://korrespondent.net/world/3481180-nemetskye-levye-vstretylys-na-donbasse-s-mestnymy-avtorytetamy[/url])


Посмотрим, что Киев, на словах стремящийся к миру, скажет о такой мирной инициативе на сей раз. Полгода назад он пугал за них санкциями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Ноября 2015, 16:52
У Киева хватает забот

http://www.youtube.com/watch?list=PL1_OrSpcOEcr1GUlLcCe7_wh0AqewJ18b&v=nuMds_Y_qfo (http://www.youtube.com/watch?list=PL1_OrSpcOEcr1GUlLcCe7_wh0AqewJ18b&v=nuMds_Y_qfo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 21 Ноября 2015, 17:28
Достижение "революции гидности" за два года! Люди разочарованы действиями властей и какие с этого сделаны выводы!
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kak-izmenilis-nastroeniya-ukraincev-posle-evromaydana-669111.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kak-izmenilis-nastroeniya-ukraincev-posle-evromaydana-669111.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Ноября 2015, 19:22
(http://i069.radikal.ru/1511/c6/82737fdf5f11.jpg)

http://malayaencyklopediya.com/tom10/543.php (http://malayaencyklopediya.com/tom10/543.php)

1940-й


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2015, 19:36
Депутаты Бундестага в шоке от увиденных последствий обстрелов Донецка

Разрушения в жилом секторе на окраине Донецка, вызванные обстрелами ВСУ, поражают воображение.

Добавь pls к своему посту, что поездка по жилому сектору там с 13:00 по 15:00, а все остальное - разговор в Донецком аэропорту. И слова немцев произнесены именно в аэропорту, а не в жилом секторе.

А сильно ли разрушены жилые дома, каждый пусть смотрит и решает сам. По-моему, с Грозным сравнить невозможно. Примерно так же выглядят деревни на какой-нибудь Вологодчине, или прижелезнодорожные поселки на Мурманской дороге. Если немцу "поражают воображение" такие разрушения, это говорит лишь об убогости его воображения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2015, 19:50
Естественно, что о таких посещениях в первую очередь оповещают СМИ ополченцев. А Киев, естественно, поначалу предпочитает помалкивать.
А когда он сообщает о них, прибегает к любопытным оговоркам, типа такой, что имела место при первой поездке депутатов бундестага на Донбасс:
Посмотрим, что Киев, на словах стремящийся к миру, скажет о такой мирной инициативе на сей раз. Полгода назад он пугал за них санкциями.

А ничего, что поездка происходила в феврале, сразу после Минских соглашений? И что ПОСЛЕ этого "ДНР/ЛНР" развязали войну в Дебальцево, где в результате разрушений оказалось во много раз больше. А в донецком госпитале чудесным образом оказались не американские наемники, о которых легковерному немцу рассказывал Захарченко, а обгоревший бурятский танкист.

Вся акция на Донбассе прошла на следующий день после заключения Минских соглашений. Не считает ли Вольфганг Герке циничной попытку оправдать сепаратистов, которые с одной стороны, говорят о мире, а с другой - предлагают украинским войскам сдаться? На этот вопрос DW Герке отвечает: "Вы ошибаетесь. Дебальцево находится внутри территории, которую контролирует, где правит "народная республика". Им предложили сдать оружие и покинуть этот район. По данным Захарченко, в котле не только украинские войска, там много иностранных бойцов и бойцов добровольческих батальонов, которые не принадлежат к регулярной армии и чрезвычайно фанатичны. Я не хочу кровавой бойни".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2015, 20:49
Во-первых, состоялась уже вторая поездка. Во-вторых, депутат бундестага имеет право и на собственное мнение, и на ошибку в оценке ситуации. И его мнение и оценку предлагается толерантно не ставить выше мнений и оценок, которые дают ситуации на Донбассе депутаты Рады. но и не опускать ниже.

Но есть объективный критерий слов и поступков: степень их соответствия Минским соглашениям и Минскому плану. И любое содействие им с этой основной и законной позиции следует считать благом.
Если они привезли на Донбасс медикаменты -- это благо.
Если пытаются примирить враждующие стороны, используя для этого более мягкие формулировки, направленные на умиротворение -- это тоже благо. Ну, и так далее.

А вот если Киев пытается европейским миротворцам препятствовать, предъявляет им какие-то формальные претензии, а сам в это время тормозит внесение изменений, учитывающих новые постреволюционные реалии, в Конституцию, блокирует принятие закона, исключающего ответственность повстанцев, требует непременного переселения пенсионеров из своих донецких и луганских квартир в какие-нибудь палатки, ставя это переселение условием начисления пенсий на банковские счета в украинских банках и так далее -- то, согласно заключенным и официально одобренным в ООН соглашениям такие действия следует считать злом.

А теперь сами взвесьте на минских весах украинских и немецких депутатов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2015, 23:31
Но есть объективный критерий слов и поступков: степень их соответствия Минским соглашениям и Минскому плану.

Вот и давайте посмотрим на дела.

Главной и первоочередной целью минских соглашений было остановить войну. Остановили на какое-то время. При этом в сложившейся на тот момент линии фронта имелся Дебальцевский выступ, который здорово мешал ЛНР/ДНР, разделяя их.

Будь донбасская сторона нацелена на мирное решение, они бы вели переговоры о каком-то мирном решении: например, об организации транспортного коридора. Но вместо этого они выбрали войну, о чем прямо и недвусмысленно говорится прямо в Вашей ссылке: "Мы предлагаем им сложить оружие и покинуть этот район". И сам немецкий депутат использует терминологию войны: "в котле не только украинские войска". Причем войну силами иностранных - российских регулярных войск: см. "бурятский танкист". И Дебальцево в результате оказалось разрушено несопоставимо сильнее, чем Славянск или Донецк.

У кого-то после этого еще есть вопросы, какая сторона толкает к войне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Ноября 2015, 23:37
. Но вместо этого они выбрали войну. Причем силами российских регулярных войск: см. "бурятский танкист".
У кого-то после этого еще есть вопросы, какая сторона толкает к войне?

Ясно какая, регулярная бурятская! :lol:  :lol: :lol: 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2015, 00:36
Легко говорить так, имея ввиду Путина. Но. Путин вполне может уйти, и не баллотироваться больше. Ты такой вариант не рассматриваешь?

Болтаут  как вариант  Шойгу следушим назнахить на президента .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2015, 00:45
Ясно какая, регулярная бурятская! :lol:  :lol: :lol: 

А теперь расскажи, где проходит бурятско-донбасская граница?

Хотя, подозреваю, именно к такому исходу Путин и ведет страну твердой рукой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2015, 00:59


                      Президент Украины подписал "безвизовые законы"

Петр Порошенко одобрил принятые Верховной радой законы, призванные упростить безвизовый въезд в страны Евросоюза для украинцев. Решение ЕС ожидается к концу 2015 года.



   Украинский президент Петр Порошенко в субботу, 21 ноября, подписал пакет законов, направленных на либерализацию визового режима для Украины со стороны Евросоюза. Об этом сообщается на сайте президента Украины.

  При подписании Порошенко выразил надежду на то, что 15 декабря Еврокомиссия примет решение о перспективах предоставления Украине безвизового режима въезда. Украинский президент заявил, что подписанные им законы являются "огромным шагом в направлении защиты прав человека и борьбы с коррупцией".

Безвизовый режим с ЕС - "это еще одна степень свободы", подчеркивается на сайте президента. План по имплементации безвизового режима Порошенко назвал "очень напряженным". Украина выполнила технические условия ЕС, необходимые для предоставления украинцам права на безвизовый въезд в страны Евросоюза, и теперь ожидает решения европейских властей.

Ранее Верховный комиссар ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини подтвердила настроенность ЕС на предоставление Украине безвизового режима в случае выполнения реформ, о которых договорились Киев и Брюссель.

 Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер также заявлял, что для жителей Украины в скором времени может быть отменен визовый режим со странами Евросоюза.

 Еврокомиссия надеется, что до конца 2015 года сможет рекомендовать либерализацию визового режима Украины со странами Евросоюза, отметил Юнкер. "Я ни секунды не сомневаюсь в том, что потом члены ЕС одобрят отмену виз", - приводит слова главы Еврокомиссии агентство dpa.

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/a-18866926 (http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/a-18866926)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2015, 01:07

                      Президент Украины подписал "безвизовые законы"

Петр Порошенко одобрил принятые Верховной радой законы, призванные упростить безвизовый въезд в страны Евросоюза для украинцев. Решение ЕС ожидается к концу 2015 года.



 
Не в ту тему запостил, оленевод. Это в "Идиотизм по украински". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2015, 01:17
http://www.youtube.com/watch?v=Wd3YXGD57Yw (http://www.youtube.com/watch?v=Wd3YXGD57Yw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2015, 01:37
Не в ту тему запостил, оленевод. Это в "Идиотизм по украински". ;D

А тебе известно, что молдаване давно получили право безвизового въезда в ЕС? Те самые молдаване, про которых в Одессе рассказывают анекдоты "чукотского" класса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2015, 01:37
Не в ту тему запостил, оленевод. Это в "Идиотизм по украински". ;D


  Ето как раз в тему , на фоне   того как в России  собираутся  опять  ввести   ,, ВЫЕЗДНЫЕ  ВИЗЫ ,,

  Похуствуй  разницу в  векторах  развития стран .

  На Украине  свободу а в путинской России  всех  бадерлогов  обратно  в  стойло .

  Рылом не вышли  ,, дорогие рассеяне ,, по заграницам ездить без  ,, великого соизволения власти ,, .
  А у власти  уже заранее в карманах  дипломатихеские паспорта .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2015, 03:34


                Папа встретился с Петром Порошенко: мир на Украине, поиск политических решений


           

20 ноября Папа Франциск принял на частной аудиенции в Ватикане президента Украины Петра Порошенко. В ходе дружественной встречи были подтверждены добрые отношения между Святейшим Престолом и Украиной, в частности, рассмотрены вопросы, связанные с конфликтной ситуацией в стране. По этому поводу была выражена надежда, что при поддержке всех заинтересованных сторон предпочтение будет отдаваться политическим решениям, начиная с полного выполнения Минских соглашений.

В то же время была «выражена обеспокоенность по поводу трудностей в подходе к гуманитарному кризису, с особым вниманием к доступу специализированных организаций в регионы, пострадавшие от военных действий, к вопросам здравоохранения, обмена пленными, а также экономическим и социальным последствиям конфликта во всей стране».

В сообщении Ватиканского Зала Печати отмечается, что встреча стала поводом к признанию важной роли Церкви в обществе, а также вклада грекокатолических общин и католических общин латинского обряда в жизнь страны.
http://ru.radiovaticana.va/news/2015/11/20/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/1188317 (http://ru.radiovaticana.va/news/2015/11/20/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/1188317)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 04:18
а тем временем Крым остался без энергоснабжения (http://lenta.ru/news/2015/11/22/crimea/)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2015, 11:05
а тем временем Крым остался без энергоснабжения ([url]http://lenta.ru/news/2015/11/22/crimea/[/url])  ;D

Смешно дураку, что рот на боку.  
Вы только на мелкие пакости и способны, больше не на что не гожи.  Правосеки лишили вас ещё одной статьи дохода, а вы идиоты радуетесь. :lol:
Наступаете себе на яйца, а потом кричите: -Больно! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Ноября 2015, 13:38
http://rian.com.ua/politics/20151113/1000225440.html (http://rian.com.ua/politics/20151113/1000225440.html)
Развитие ПВО будет приоритетом в 2016 году - Турчинов 13.11.2015


http://news-front.info/2015/11/19/sedmaya-volna-mobilizacii-ukraincam-mladshe-45-let-zapretyat-vyezzhat-iz-strany/ (http://news-front.info/2015/11/19/sedmaya-volna-mobilizacii-ukraincam-mladshe-45-let-zapretyat-vyezzhat-iz-strany/)
СЕДЬМАЯ ВОЛНА МОБИЛИЗАЦИИ: УКРАИНЦАМ МЛАДШЕ 45 ЛЕТ ЗАПРЕТЯТ ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ19 Ноябрь
С 1 января 2016 года на Украине вступает в силу закон, согласно которому гражданам мужского пола, которым не исполнилось 45 лет, будет запрещено выезжать из Украины без дополнительных разрешающих документов. В частности — без справки из военкомата. Об этом сообщают украинские СМИ со ссылкой на свои источники в СБУ. Кроме того, осведомленные лица заявляют, что после новогодних праздников украинцев ждет седьмая волна мобилизации:
«С января 2016 года, сразу после праздников, начинается седьмая волна мобилизации. Об этом официально пока не говорят и даже отрицают. Но до военкоматов уже довели».Важная деталь: бойцы заключают контракты на шесть месяцев, но ВСУ не разрывают контракты, даже если они закончились в силу особого периода. Хочешь не хочешь — служи.

http://www.fondsk.ru/news/2015/11/21/belorussia-naraschivaet-postavki-diztopliva-na-ukrainu-prodavaja-ego-prakticheski-za-bescenok-36917.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/11/21/belorussia-naraschivaet-postavki-diztopliva-na-ukrainu-prodavaja-ego-prakticheski-za-bescenok-36917.html)
Белоруссия наращивает поставки дизтоплива на Украину, продавая его «практически за бесценок» 21.11.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 13:42
Смешно дураку, что рот на боку.  
Вы только на мелкие пакости и способны, больше не на что не гожи.  Правосеки лишили вас ещё одной статьи дохода, а вы идиоты радуетесь. :lol:
Наступаете себе на яйца, а потом кричите: -Больно! :lol:

ну, допустим, линии завалили "неустановленные личности".
а по факту, Путин в очередной раз обделался. сжигайте-сжигайте горючку. интересно, как вы ее завозить будете...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 17:28
ну, допустим, линии завалили "неустановленные личности".
а по факту, Путин в очередной раз обделался. сжигайте-сжигайте горючку. интересно, как вы ее завозить будете...


Ты главно сам не обделайся, ато горячую воду отключат и электричество, чем подмываться будешь?  ;D
Запасай дрова.  :(


ВАЖНО: Россия прекращает поставки угля на Украину (http://pravdoryb.info/vazhno-rossiya-prekraschaet-postavki-uglya-na-ukrainu-76071.html)

(http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.11/56511f4dbf799_1448157005.jpg)
Россия прекратила отгрузку угля Украине из-за ограничения поставок электроэнергии в Крым. Об этом заявил после встречи с президентом Украины Петром Порошенко депутат Верховной Рады Мустафа Джемилев.

«Я вам откровенно скажу — об этом мы говорили с президентом, — что сложилась очень трудная ситуация. В связи с прекращением электроэнергии сейчас Россия уже прекратила поставки антрацита, а это значит, что будет парализована работа семи электростанций Украины», — сказал Джемилев.

В ночь на 22 ноября Крым оказался полностью обесточен в результате прекращения поставок электроэнергии с Украины. На полуострове объявлен режим чрезвычайной ситуации.

Ранее в воскресенье глава департамента подразделения противодействия нарокопреступности МВД Украины Илья Кива сообщил в Facebook о подрыве оставшихся опор ЛЭП, по которым поставлялось электричество в Крым. Сторонник непризнанного крымско-татарского меджлиса Осман Пашаев заявил, что были подорваны две ранее поврежденные опоры.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 18:03

«ПРАВЫЙ СЕКТОР»: ПОРОШЕНКО ГОТОВИТ АРЕСТ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ БЛОКАДЫ КРЫМА (http://news-front.info/2015/11/22/pravyj-sektor-poroshenko-gotovit-arest-vsex-uchastnikov-blokady-kryma/)

Режим Петра Порошенко готовит арест всех участников блокады Крыма, которые сегодня препятствовали энергетикам, пытавшимся восстановить подорванную накануне электроопору на границе с полуостровом.

Вот и до порошенко дошло, что пора укорачивать достоинство, не в меру отрощеное революционерами достоинства.   ;D

Того гляди и проходящему укоротит, что бы гадости больше не писал.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2015, 21:28
Цитировать
20 ноября Папа Франциск принял на частной аудиенции в Ватикане президента Украины Петра Порошенко. В ходе дружественной встречи были подтверждены добрые отношения между Святейшим Престолом и Украиной, в частности, рассмотрены вопросы, связанные с конфликтной ситуацией в стране. По этому поводу была выражена надежда, что при поддержке всех заинтересованных сторон предпочтение будет отдаваться политическим решениям, начиная с полного выполнения Минских соглашений.

Надо ли понимать эту информацию так, что п. Франциск пригласил п. Порошенко, чтобы тот разъяснил ему смысл Минских соглашений, в частности, п.9 Минского плана:
Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года ПРИ УСЛОВИИ выполнения пункта 11 – в консультациях и ПО СОГЛАСОВАНИЮ с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

И что говорят в патриотических слоях, разъяснение состоялось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 21:59
Ты главно сам не обделайся, ато горячую воду отключат и электричество, чем подмываться будешь?  ;D
Запасай дрова.  :(


ВАЖНО: Россия прекращает поставки угля на Украину ([url]http://pravdoryb.info/vazhno-rossiya-prekraschaet-postavki-uglya-na-ukrainu-76071.html[/url])

([url]http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.11/56511f4dbf799_1448157005.jpg[/url])
Россия прекратила отгрузку угля Украине из-за ограничения поставок электроэнергии в Крым. Об этом заявил после встречи с президентом Украины Петром Порошенко депутат Верховной Рады Мустафа Джемилев.

«Я вам откровенно скажу — об этом мы говорили с президентом, — что сложилась очень трудная ситуация. В связи с прекращением электроэнергии сейчас Россия уже прекратила поставки антрацита, а это значит, что будет парализована работа семи электростанций Украины», — сказал Джемилев.

В ночь на 22 ноября Крым оказался полностью обесточен в результате прекращения поставок электроэнергии с Украины. На полуострове объявлен режим чрезвычайной ситуации.

Ранее в воскресенье глава департамента подразделения противодействия нарокопреступности МВД Украины Илья Кива сообщил в Facebook о подрыве оставшихся опор ЛЭП, по которым поставлялось электричество в Крым. Сторонник непризнанного крымско-татарского меджлиса Осман Пашаев заявил, что были подорваны две ранее поврежденные опоры.




продавать уголь, сворованный в Донбассе - этим уже можно гордиться?
придет время расплаты. обязательно придет. а пока пейте голубое молоко и жуйте пальмовый сыр, путиноиды  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 22:01
Ты главно сам не обделайся, ато горячую воду отключат и электричество, чем подмываться будешь?  ;D
Запасай дрова.  :(


ВАЖНО: Россия прекращает поставки угля на Украину ([url]http://pravdoryb.info/vazhno-rossiya-prekraschaet-postavki-uglya-na-ukrainu-76071.html[/url])

([url]http://pravdoryb.info/upload/editor/news/2015.11/56511f4dbf799_1448157005.jpg[/url])
Россия прекратила отгрузку угля Украине из-за ограничения поставок электроэнергии в Крым. Об этом заявил после встречи с президентом Украины Петром Порошенко депутат Верховной Рады Мустафа Джемилев.

«Я вам откровенно скажу — об этом мы говорили с президентом, — что сложилась очень трудная ситуация. В связи с прекращением электроэнергии сейчас Россия уже прекратила поставки антрацита, а это значит, что будет парализована работа семи электростанций Украины», — сказал Джемилев.

В ночь на 22 ноября Крым оказался полностью обесточен в результате прекращения поставок электроэнергии с Украины. На полуострове объявлен режим чрезвычайной ситуации.

Ранее в воскресенье глава департамента подразделения противодействия нарокопреступности МВД Украины Илья Кива сообщил в Facebook о подрыве оставшихся опор ЛЭП, по которым поставлялось электричество в Крым. Сторонник непризнанного крымско-татарского меджлиса Осман Пашаев заявил, что были подорваны две ранее поврежденные опоры.




Однако сдается мне что тунеядец и уклонист Джамилев всетаки что то темнит. И это тупые хохлобандеровцы чешут по методичке, в которой написано, что от России должна быть ответка за обесточивание Крыма.

Облом в том, что тупой ответки не будет, и никто поставки угля не прекратит, т.к. этот уголь не для хохлобандеровцев, а для людей.

Впрочем, для местного промывания мозгов сойдёт: украинцам теперь парят очередную серию про злобную Россию, котораявовсёмвиновата.

Так что пока что проходямимо может спокойно состирнуть штанишки горячей водичкой.  ;D

Если конечно, джамилевцы или правосеки ее не перекроют, что бы он ходил и вонял, проклиная Россию.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 22:06
продавать уголь, сворованный в Донбассе - этим уже можно гордиться?
придет время расплаты. обязательно придет. а пока пейте голубое молоко и жуйте пальмовый сыр, путиноиды  ;D

Всетки схавал и обделался?  ;D

Нельзя же так срзу неподумавши то верить Джамилеву. Иди скорее подмойся и штанишки сполосни, тепленькой водичкой.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 22:06
«ПРАВЫЙ СЕКТОР»: ПОРОШЕНКО ГОТОВИТ АРЕСТ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ БЛОКАДЫ КРЫМА ([url]http://news-front.info/2015/11/22/pravyj-sektor-poroshenko-gotovit-arest-vsex-uchastnikov-blokady-kryma/[/url])

Режим Петра Порошенко готовит арест всех участников блокады Крыма, которые сегодня препятствовали энергетикам, пытавшимся восстановить подорванную накануне электроопору на границе с полуостровом.

Вот и до порошенко дошло, что пора укорачивать достоинство, не в меру отрощеное революционерами достоинства.   ;D

Того гляди и проходящему укоротит, что бы гадости больше не писал.  >:(


очередной фейк. кстати, к вашему любимому "энергомосту" инфраструктура в Крыму не готова. от слова СОВСЕМ. так что, даже если и кинете китайский кабель (и его случайно не порвут бандеровские льды  ;D), то мощности хватит на Керчь и окрестности... погугли, сколько электрики Крыму надо, и сколько в идеале пройдет по "энергомосту".

Ну и кто тут фейковое государство?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 22:08
Всетки схавал и обделался?  ;D

Нельзя же так срзу неподумавши то верить Джамилеву. Иди скорее подмойся и штанишки сполосни, тепленькой водичкой.  ;D ;D ;D

сперва фамилии научись правильно писать, путиноид. то-то твои коллеги на Ленте и других ресурсах всю ночь кирпичи откладывали.. а ведь опоры упали непонятно почему... может ветер... а может человечки. зеленые. вежливые. куда-то они же делись? вот, наверное по проводам и пытаются в Рассею-матушку выйти  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 22:13
сперва фамилии научись правильно писать, путиноид. то-то твои коллеги на Ленте и других ресурсах всю ночь кирпичи откладывали.. а ведь опоры упали непонятно почему... может ветер... а может человечки. зеленые. вежливые. куда-то они же делись? вот, наверное по проводам и пытаются в Рассею-матушку выйти  ;D

Да не воняй ты так. Иди уже подмойся, да от жадности много кипятка не открывай, революционное достоинство ошпаришь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 22:16
(http://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1hZ2Uua2VyY2guY29tLnJ1L1BpY3R1cmVzL0FydGljbGVzLzAwMDUyMzA2L3NsMl81MjMwNl8wMTkuanBnP19faWQ9Njk2Nzg=.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 22:26
Да не воняй ты так. Иди уже подмойся, да от жадности много кипятка не открывай, революционное достоинство ошпаришь.  ;D


про "воняй" - пиши крыСчанам  ;D у них это как раз актуально весьма.
ну и сам можешь в баньку сходить. чай, немало кирпичей за ночь произвел  ;D

а в Украине есть и свет, и горячая вода, и нормальные продукты..  ;D

(http://cafe-mriya.kiev.ua/wp-content/uploads/2014/11/salo-ukrainskiy-product-solit.jpg)

а ты давись, давись пальмовым сыром  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Ноября 2015, 22:47
про "воняй" - пиши крыСчанам  ;D у них это как раз актуально весьма.
ну и сам можешь в баньку сходить. чай, немало кирпичей за ночь произвел  ;D

а в Украине есть и свет, и горячая вода, и нормальные продукты..  ;D

([url]http://cafe-mriya.kiev.ua/wp-content/uploads/2014/11/salo-ukrainskiy-product-solit.jpg[/url])

а ты давись, давись пальмовым сыром  ;D


Это вас теперь картинками с изображением сала кормят? Да и пальмового сыра ты видимо знаток и ценитель...  :(

На такой духовной пище много кирпичей не произведешь, паутиной поди уж все заросло. Паутину смой тепленькой водичкой, а революционное достоинство не ошпарь. Ибо это твое НЗ когда все картинки с пальмовым сыром поешь.



 Такими темпами скоро вас революционным достоинством кормить начнут  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Ноября 2015, 22:50
Это вас теперь картинками с изображением сала кормят? Да и пальмового сыра ты видимо знаток и ценитель...  :(

На такой духовной пище много кирпичей не произведешь, паутиной поди уж все заросло. Паутину смой тепленькой водичкой, а революционное достоинство не ошпарь. Ибо это твое НЗ когда все картинки с пальмовым сыром поешь.



 Такими темпами скоро вас революционным достоинством кормить начнут  :o

сливаешься, сталкер  ;D
или пытаешься не упасть в голодный обморок?
ну ты не переживай, вы жирку поднакопили в тучные годы - сейчас пора на диету садиться. а бабло в кармашек любимому дедушке Пу... и его внучку приемному. Игоряше  ;D

вон, до дальнобойщиков уже дошло. и до тебя дойдет... в свое время  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2015, 23:50
Это вас теперь картинками с изображением сала кормят? Да и пальмового сыра ты видимо знаток и ценитель...  :(

Чем-то мне эта картинка с салом напомнила Серебр0: он, помнится, тоже постил фото осетров и приговаривал "Ах, как вкусно! Ням-ням!"

Все-таки братские народы, что бы там свидомиты ни говорили.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Ноября 2015, 23:55
Чем-то мне эта картинка с салом напомнила Серебр0: он, помнится, тоже постил фото осетров и приговаривал "Ах, как вкусно! Ням-ням!"

Все-таки братские народы, что бы там свидомиты ни говорили.  ;D
Ленивый, так ты "обрезанный"? А так тщетно маскировался!  ;D И всё таки вы с Торонтовцем - братья! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 00:02
Чем-то мне эта картинка с салом напомнила Серебр0: он, помнится, тоже постил фото осетров и приговаривал "Ах, как вкусно! Ням-ням!"

Все-таки братские народы, что бы там свидомиты ни говорили.  ;D

попробуй россейское молочко из гипера. и сыр. мне тут привезли недавно. я не знал, что ЭТО люди могут есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Ноября 2015, 00:07
попробуй россейское молочко из гипера. и сыр. мне тут привезли недавно. я не знал, что ЭТО люди могут есть.
Тебя просто спецом хотели отравить! :lol: Хорошие однако у тебя друзья!
- Скажи мне, ко твой друг, и я скажу кто ты!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2015, 00:15
попробуй россейское молочко из гипера. и сыр. мне тут привезли недавно. я не знал, что ЭТО люди могут есть.

Где ж я такое тут достану? Тут вам не Онищенко, в Канаду такое не впустят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Ноября 2015, 00:21
попробуй россейское молочко из гипера. и сыр. мне тут привезли недавно. я не знал, что ЭТО люди могут есть.
У них в Канаде натурального молока уже лет 50, как минимум, в маркетах не продавали.  Где он тебе ЕГО найдёт?!    :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 04:21
В ноябре сезон закрыт.
Замерли курорты.
А в Крыму фашист сидит,
К берегам припертый.

Перерезали пути
Пушки да винтовки,
И фашисту не найти
Дверцы в мышеловке.

Он мечтал собрать в Крыму
Много винограда,
Но теперь уже ему
Ничего не надо.

Смотрит в даль морскую он,
Хмурый и печальный.
Для него теперь сезон
Настает купальный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 04:26
(http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2833/8534/original.jpg?w=600&h)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2015, 09:12
Некрасивые картинки  тут подкладываются, ксенофобские, разжигающие рознь между народами -- ибо крымский народ никакого отношения к фашизму не имеет.

В Крыму живут и здравствуют два миллиона людей, за которыми в начале 90-х советский народ признал право считаться народом крымской автономии. Признал юридически, по закону, наделив этот народ правом самоопределения.

Затем горстка лиц, пришедших к власти на материковой Украине, начала это право у крымского народа отбирать, причем даже не посоветовавшись с остальным украинским народом. А во время украинской революции она попыталась также и отобрать у народа его язык, русский язык, заставив запуганных Майданом депутатов принять "антимовный" и в первую очередь антикрымский закон.

А ведь если ориентироваться на мнение всего украинского народа, не только его экстремистской нациократической части, тот в своей массе готов признать право крымчан -- всех, не только малочисленной коренной национальности! -- на их региональное самоопределение. И он никогда не будет с крымским народом воевать, гнобить его, лишать воды и света и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 13:19
Некрасивые картинки  тут подкладываются, ксенофобские, разжигающие рознь между народами -- ибо крымский народ никакого отношения к фашизму не имеет.

В Крыму живут и здравствуют два миллиона людей, за которыми в начале 90-х советский народ признал право считаться народом крымской автономии. Признал юридически, по закону, наделив этот народ правом самоопределения.

Затем горстка лиц, пришедших к власти на материковой Украине, начала это право у крымского народа отбирать, причем даже не посоветовавшись с остальным украинским народом. А во время украинской революции она попыталась также и отобрать у народа его язык, русский язык, заставив запуганных Майданом депутатов принять "антимовный" и в первую очередь антикрымский закон.

А ведь если ориентироваться на мнение всего украинского народа, не только его экстремистской нациократической части, тот в своей массе готов признать право крымчан -- всех, не только малочисленной коренной национальности! -- на их региональное самоопределение. И он никогда не будет с крымским народом воевать, гнобить его, лишать воды и света и так далее.

крымского народа не существует. есть население АР Крым. народ - это крымские татары. это украинцы. это россияне. много разных национальностей живут в Крыму.
а фашисты сидят на базах ЧФ РФ. и не только. и именно про них и стихи С.Маршака, написанные в 1943-м. Актуально, однако. Только фашисты нынче говорят не по-немецки, а очень даже по-русски. А в остальном, я рад, что Маршак так точно описал ситуацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2015, 15:07
Цитировать
Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

Когда парламент УССР в августе 1991 года объявил о выходе республики из состава СССР, этот закон действовал.

Когда парламент новой Украины в ноябре 1991 года  принял Декларацию о правах национальностей, особо оговорив право русского этноса в новой Украине, народ крымской автономии в силу закона СССР существовал.

А вот когда парламент Украины в декабре пригласил народ Украины -- русских и украинцев и других малочисленных этносов -- принять участие в референдуме по вопросу одобрения Акта о независимости, он о народе крымской автономии "забыл". То есть, не принимая какого-то особенного и понятного всем нового закона, он по умолчанию упразднил народ крымской автономии как таковой, механически слил его с украинским народом.
Но такие номера с народами не проходят, такое насилие, такая аннексия рано или поздно приводит к взрыву и разрыву.
И когда такой взрыв состоялся в форме революции -- крымский народ, ни на минуту не забывавший о своем существовании, воспользовался своим правом приянть участи в революции в своих собственных интересах.

Да, крымские татары тоже имеют свою долю -- но она не может превышать долю русского этноса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 16:20
У них в Канаде натурального молока уже лет 50, как минимум, в маркетах не продавали.  Где он тебе ЕГО найдёт?!    :lol: :lol: :lol:


                             Вот в России ето  рохно  молока  натурального нету , все из    импортного порошкового

                                                                  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 16:22
                          Германия назвала подрыв украинских ЛЭП преступным актом

МИД ФРГ назвал подрыв опор линий электропередач, питающих Крым, "преступным актом" и призвал Киев к проведению расследования.



Берлин призвал Киев провести расследование подрыва опор линий электропередач (ЛЭП), ведущих в Крым. Правительство Германии ожидает, что энергоснабжение аннексированного Россией полуострова будет восстановлено и что подобные инциденты не повторятся, заявил пресс-секретарь германского внешнеполитического ведомства Мартин Шефер (Martin Schäfer) в понедельник, 23 ноября, в Берлине.

Политический конфликт не должен влиять на качество жизни жителей, сказал он. Подрыв опор ЛЭП представитель МИД Германии назвал "преступлением", требующим разъяснения и расследования.

Опоры ЛЭП в Херсонской области, снабжающие электроэнергией полуостров Крым и южные регионы Украины, были подорваны вечером 20 ноября. Тогда же стало известно, что две из четырех линий были обесточены, а оставшиеся вышли из строя в ночь на 22 ноября. В итоге весь Крым остался без света.

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D1%8D%D0%BF-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC/a-18868997 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D1%8D%D0%BF-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC/a-18868997)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2015, 17:24
Что подрыв ЛЭП есть преступление -- это ясно и очевидно и без германского мнения.
Сущностным является то, против кого оно направлено. А направлено преступление непосредственно против крымского двухмиллионного народа и именно так и следует его квалифицировать: как преступление против человечности, против одной из составных частей человечества. Даже если бы Украина объявила войну России -- но ведь она ее не объявила!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 17:30
Что подрыв ЛЭП есть преступление -- это ясно и очевидно и без германского мнения.
Сущностным является то, против кого оно направлено. А направлено преступление непосредственно против крымского двухмиллионного народа и именно так и следует его квалифицировать: как преступление против человечности, против одной из составных частей человечества. Даже если бы Украина объявила войну России -- но ведь она ее не объявила!

мы глубоко озабочены.
а насчет подрыва ЛЭП - полностью согласен. это преступление! преступный ветер в сговоре с зелеными человечками не уйдут от ответа за свои злодеяния  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 17:55


                          Полиция Украины: опоры ЛЭП могли подорвать "российские диверсанты"
По другой версии, к подрыву причастны активисты "гражданской блокады Крыма"



Полиция Украины рассматривает три основные версии подрыва опор линий электропередач в Херсонской области, из-за которого уже вторые сутки в аннексированный Россией Крым не поступает электроэнергия. По одной из версий, в подрыве виновны "диверсионно-разведывательные группы из Российской Федерации", сообщает УНН со ссылкой на главу полиции в Херсонской области Артура Мерикова. Проверяется и версия причастности к взрыву участников так называемой "гражданской блокады Крыма".

Украинские и крымско-татарские активисты сейчас блокируют рухнувшие опоры ЛЭП, заявляя, что не допустят туда ремонтников. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что вокруг поврежденных опор могут быть установлены мины, что делает ремонт невозможным.

Германия ранее призвала Киев провести расследование подрыва опор линий электропередач. Пресс-секретарь министерства иностранных дел ФРГ Мартин Шефер заявил, что политический конфликт не должен влиять на качество жизни жителей Крыма. По его словам, правительство Германии ожидает, что энергоснабжение аннексированного Россией полуострова будет восстановлено и что подобные инциденты больше не повторятся, сообщает Deutsche Welle.

Глава аннексированного Крыма Сергей Аксенов заявил в понедельник, что энергоснабжение полуострова, возможно, не будет восстановлено до 22 декабря. Он добавил, что готовиться необходимо к "худшему варианту", а именно к тому, что электричества не будет до тех пор, пока 22 декабря не будет проложена первая линия энергомоста через Керченский пролив.

В Крыму введен режим чрезвычайной ситуации. Понедельник был объявлен в Крыму нерабочим днем, в городах наблюдаются перебои со связью, водоснабжением, канализацией и отоплением. По имеющимся данным, без света остаются около 1,6 миллиона человек.


http://www.svoboda.org/content/article/27382237.html (http://www.svoboda.org/content/article/27382237.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 18:10


                             Кто допустил такуу гадость  НЕГОДЯИ .

     Злом на Зло не отвехаут  , несмотря на то хто  Крым был вероломно отобран от Украины.

     В Крыму живет  множество лудейне имеуших никаких касанийк конфликту путинского Кремля и Киева .

     Особенно волнуут  ситуации с детьми и больными операционными .


     П.С.  Но вот вопрос  Украине за еликтрихество  платят деньги а  сними в Украине  сейхас БЕДА , захем  взрывать ,, руку даушиу ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2015, 18:38
Если подрыв ЛЭП есть преступление против человечности, аналогичное терроризму, — противодействие восстановлению есть содействие преступлению.
Тут и думать нечего: надо похватать всех подозреваемых, рассадить террористов  по разным камерам, исключив сговор, и расколоть их на неизбежных противоречиях в показаниях.
Карать строго не обязательно, но осудить преступников следует быстро и показательно — только так можно предотвратить расползание вширь метастазов революции.

+
Цитировать

Такое мнение в комментарии "Обозревателю" высказал генерал-майор в отставке, президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов: "Мы нарвались."

Генерал подчеркнул: "Надо держать эту необразованную свору в руках. Патриотизм – это хорошо, но надо соображать, что делать."

[url]http://obozrevatel.com/crime/98762-myi-narvalis-general-grechaninov-predupredil-ob-opasnosti-vojnyi-v-kryimu.htm[/url] ([url]http://obozrevatel.com/crime/98762-myi-narvalis-general-grechaninov-predupredil-ob-opasnosti-vojnyi-v-kryimu.htm[/url])








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2015, 20:43
Что подрыв ЛЭП есть преступление -- это ясно и очевидно и без германского мнения.
Сущностным является то, против кого оно направлено. А направлено преступление непосредственно против крымского двухмиллионного народа и именно так и следует его квалифицировать: как преступление против человечности, против одной из составных частей человечества.


http://www.youtube.com/watch?v=XPK0JzErZXs (http://www.youtube.com/watch?v=XPK0JzErZXs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Ноября 2015, 21:29

                             Кто допустил такуу гадость  НЕГОДЯИ .

     

Да такие же как ты любители нагадить России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 21:40
Да такие же как ты любители нагадить России.

   Украина у России   Кольский  полуостров на АННЕКСИРОВАЛА !

  А я путинскуу Россиу с РОССИЕЙ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯУ !

  И конкретно ,  хем я нагадил РОСИИ ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 23:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=mtCllxPFX_Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Ноября 2015, 23:42

                             Кто допустил такуу гадость  НЕГОДЯИ .

     Злом на Зло не отвехаут  , несмотря на то хто  Крым был вероломно отобран от Украины.

     В Крыму живет  множество лудейне имеуших никаких касанийк конфликту путинского Кремля и Киева .

     Особенно волнуут  ситуации с детьми и больными операционными .


     П.С.  Но вот вопрос  Украине за еликтрихество  платят деньги а  сними в Украине  сейхас БЕДА , захем  взрывать ,, руку даушиу ,, ?

мы выражаем глубокую озабоченность. очень глубокую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2015, 09:27
Разрушение ЛЭП это конечно же преступление, вопрос только в его квалификации.
И государство, если оно государство, обязано выявить преступника и нести собственную ответственность, если оно этого не сделает, если не захочет или не сможет переложить её на преступников, на "свору", в определении президента Атлантического совета Украины Гречанинова.

Вода, еда, воздух, свет, тепло суть условия жизни любого человека. Преступники покусились на эти условия — и как только хоть один крымчанин погибнет, преступление может быть квалифицировано как акт терроризма. Со всеми вытекающими для Украины последствиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Ноября 2015, 13:02
Разрушение ЛЭП это конечно же преступление, вопрос только в его квалификации.
И государство, если оно государство, обязано выявить преступника и нести собственную ответственность, если оно этого не сделает, если не захочет или не сможет переложить её на преступников, на "свору", в определении президента Атлантического совета Украины Гречанинова.

Вода, еда, воздух, свет, тепло суть условия жизни любого человека. Преступники покусились на эти условия — и как только хоть один крымчанин погибнет, преступление может быть квалифицировано как акт терроризма. Со всеми вытекающими для Украины последствиями.

да ну? а убийство украинцев на Донбассе - это игры такие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2015, 13:33
Лично я противник войн и противник революций, которые часто заканчиваются гражданскими войнами.
Против войны на Донбассе, в Крыму или в Киеве.

Экономические сражения олигархов продолжались все годы украинской независимости, но они были относительно мирными. А потом подлецы-богатеи вздумали привлечь к своему нечистому делу взрывоопасный ресурс, ресурс национализма. И если бы революция прошла только на Правобережье (если смотреть по течению Днепра), в районах в основном моноэтичных, войны бы не было.
А был бы, скорее всего, бархатный развод по чешкому и словацкому образцу.

Украина изначально и по определению государство неоднородное, оно принципиально двуэтнично. (Прошу не забывать официальную Декларацию прав национальностей от 1 ноября 1991 года, отразившую реальное положение дел.)
Пока унитаризм существовал на бумаге, на гербовой бумаге Конституции, с ним многие мирились. Но в первые же дни после свержения Януковича украинская нациократия немедленно заявила о своих сокровенных намерениях покончить со всем русским, о желании поставить украинское поверх русского, реализовать унитаризм во всей его моноэтнической красе.
И камень насилия покатился под откос...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Ноября 2015, 15:37
Лично я противник войн и противник революций, которые часто заканчиваются гражданскими войнами.
Против войны на Донбассе, в Крыму или в Киеве.

Экономические сражения олигархов продолжались все годы украинской независимости, но они были относительно мирными. А потом подлецы-богатеи вздумали привлечь к своему нечистому делу взрывоопасный ресурс, ресурс национализма. И если бы революция прошла только на Правобережье (если смотреть по течению Днепра), в районах в основном моноэтичных, войны бы не было.
А был бы, скорее всего, бархатный развод по чешкому и словацкому образцу.

Украина изначально и по определению государство неоднородное, оно принципиально двуэтнично. (Прошу не забывать официальную Декларацию прав национальностей от 1 ноября 1991 года, отразившую реальное положение дел.)
Пока унитаризм существовал на бумаге, на гербовой бумаге Конституции, с ним многие мирились. Но в первые же дни после свержения Януковича украинская нациократия немедленно заявила о своих сокровенных намерениях покончить со всем русским, о желании поставить украинское поверх русского, реализовать унитаризм во всей его моноэтнической красе.
И камень насилия покатился под откос...

камень насилия покатился под откос после попытки Путина НАСИЛЬНО затянуть Украину в Совок 2.0


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2015, 16:20
Можно привести множество примеров, что делала украинская власть за предшествовавшие революции годы, что она делала такого, что было безусловно не по душе, не по сердцу и не по уму большой, очень большой части украинского народа, его русскоэтнической и русскоговорящей части.
У нас в стране не было договоренности о том, чтобы русский этнос ассимилировался, чтобы он непременно признавал первенство какой-то части населения только по той причине, что она родным языком считает украинский. В новом государстве все были изначально равны, еще раз прошу почитать Декларацию о правах национальностей.
И никакой Путин не имел к этому отношения, он еще под административный стол пешком ходил, когда мы ходили на перестроечные демонстрации и митинги.

Но тема у нас о революции, то есть о последних двух годах украинской жизни и смерти. О революции, на которую, на плоды которой донетчане имеют точно такое же право, как и львовяне или крымчане. И никакой Порошенко или Путин и уж тем более Обама нам в этом не указ, поскольку высшая власть в стране у нас принадлежит не президентам или министрам, или председателям партий, а непосредственно народу.
И тот, кто воюет с народом не может не быть побежденным.

В Украине есть люди, которые вроде бы борются за социальную справедливость, близкую нашему народу. Но, к сожалению, они тоже подпали под влияние интегрального национализма...








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Ноября 2015, 16:44
Можно привести множество примеров, что делала украинская власть за предшествовавшие революции годы, что она делала такого, что было безусловно не по душе, не по сердцу и не по уму большой, очень большой части украинского народа, его русскоэтнической и русскоговорящей части.
У нас в стране не было договоренности о том, чтобы русский этнос ассимилировался, чтобы он непременно признавал первенство какой-то части населения только по той причине, что она родным языком считает украинский. В новом государстве все были изначально равны, еще раз прошу почитать Декларацию о правах национальностей.
И никакой Путин не имел к этому отношения, он еще под административный стол пешком ходил, когда мы ходили на перестроечные демонстрации и митинги.

Но тема у нас о революции, то есть о последних двух годах украинской жизни и смерти. О революции, на которую, на плоды которой донетчане имеют точно такое же право, как и львовяне или крымчане. И никакой Порошенко или Путин и уж тем более Обама нам в этом не указ, поскольку высшая власть в стране у нас принадлежит не президентам или министрам, или председателям партий, а непосредственно народу.
И тот, кто воюет с народом не может не быть побежденным.

В Украине есть люди, которые вроде бы борются за социальную справедливость, близкую нашему народу. Но, к сожалению, они тоже подпали под влияние интегрального национализма...

вот только нефиг от лица ВСЕХ донетчан говорить. тебе такое право никто не давал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2015, 18:13
Можно привести множество примеров, что делала украинская власть за предшествовавшие революции годы,

Вы только забыли почему-то указать фамилию человека, возглавлявшего украинскую власть в предшествующие революции годы. Не напомните, как его звали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 21:51
Болтаут  как вариант  Шойгу следушим назнахить на президента .

В демократическом государстве никто никого не может  назначить президентом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 21:54
Вы только забыли почему-то указать фамилию человека, возглавлявшего украинскую власть в предшествующие революции годы. Не напомните, как его звали?

У украинских властей вполне конкретные имена. До майдана у власти был Янукович. Теперь Украиной правит Порошенко. А слухи о "руке Москвы" так и остались слухами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2015, 23:22
У украинских властей вполне конкретные имена. До майдана у власти был Янукович. Теперь Украиной правит Порошенко. А слухи о "руке Москвы" так и остались слухами.

Вот только после бегства Янукович почему-то оказался в Москве, а не где-то еще в мире. И три миллиарда на спасение шкуры он успел получить именно из России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2015, 09:21
Судя по тому, что правительство Яценюка заявляет, что возвращать деньги оно не желает, миллиарды, вырученные от продажи на международной бирже украинских ценных бумаг, в Нацбанк поступили.
Затем они, очевидно, стали как-то расходоваться, часть была потрачена в конце декабря 2013 года, часть - в январе-феврале 14-го и так далее.

 Их движение по счетам категорически не могло происходить бесследно, и Яценюк, по-видимому, точно знает о его деталях. Знает, но молчит, отделывается общими фразами, хотя должен был бы сообщить украинскому народу все подробности, отчитаться за каждую копейку, кем бы она ни была потрачена.

И если кто-то имеет точную ссылку на финансовый официальный правительственный отчет, прошу приобщить её к теме. Дело-то о 3-х миллиардах серьёзное, в нём одной болтовней не отделаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Ноября 2015, 13:08
Украина вводит запрет на транзитные полеты российских компаний (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/11/25/n_7932761.shtml)

наконец-то...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2015, 15:39
По всем данным всех социологических опросов в Украине партия войны, желающая полного разобщения Украины с Россией, не набирает не только конституционного большинства, но даже и большинства простого.
Из чего следует, что нормальным людям не понравятся решения правительства, идущие против их интересов и ожиданий.
И как только у этих людей появится возможность заявить о своих правах и интересах, украинским нациократам украинское небо покажется с овчинку.
Опрос института Гэллапа не забыли? Данные 2008 года, большинство любителей и ценителей русского языка живут и здравствуют.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Ноября 2015, 16:36
. (http://www.youtube.com/watch?v=1iKImfQqFH0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Ноября 2015, 21:59
Коль вдруг тебя оставили с рогами
Или подсыпал кто-то в пищу яд –
Какая бы фигня ни сталась с нами,
Есть панацея: «Путин виноват!»

По пальцу молотком вдолбал трудяга,
Никак не даст своей работе лад.
И закричал в отчаянье, бедняга:
«От сука! Это Путин виноват!»

Ты облажался ночью с классной бабой –
Не встал, ты этому совсем не рад.
Но на её вопрос ответить надо:
«Так, б@я, ведь это ж Путин виноват!»

Посрать садимся, тужимся напрасно –
Но на говно кишечник не богат…
От напряженья рожа стала красной –
Конечно, в этом Путин виноват!

Страну мы растащили, разорвали,
И нет уже пути теперь назад.
Наладить жизнь удастся нам едва ли…
Конечно, Путин, сука, виноват!

Показываем «фак» двумя руками,
И русский Ваня больше нам не брат.
Хоть и простой народ остался с нами…
И Путин в этом точно виноват!

Долгов набрали, всё украв по ходу,
И вырубили весь роскошный сад.
Сгубили экономику, уроды…
Конечно, Путин, сука, виноват!

И к смерти стариков приговорили…
Кому кричать нам «Браво» и «Виват»?
Покрылась совесть наша слоем пыли.
И в этом Путин тоже виноват!

Скакали мы, всё профукали в чистую –
Нам бы работать, а не бить в набат…
Дрочить теперь нам долго вхолостую…
И в этом Путин, сука, виноват!

Во власть пустили банду идиотов,
И каждый, бл@ть, орёт, что демократ!
Мы все в плену у них, как в банке шпроты…
Ну как же? Путин в этом виноват!

В дворцах живут, а хата вечно с краю,
Устроили в Донбассе сущий ад.
И под шумок карманы набивают…
Да! В этом Путин, падла, виноват!

Майданное кругом жирует быдло –
Такой вот нынче, господа, расклад.
А что не так им – бьют нам сразу в рыло!
Конечно, Путин в этом виноват!

С Америкой целуются взасосы,
Ей подставляя шаловливо зад…
И делят миллиардные баблосы –
Конечно, Путин в этом виноват!

Кричат, всё развалив, «Героям слава!»
Кто не кричит – тот враг и ренегат!
Да что-то голосов обидно мало…
И в этом точно Путин виноват!

С протянутой рукой пошли по миру…
Ну, на юух нужен этот променад?!
Уже по шею мы сидим в сортире!
Конечно, в этом Путин виноват…

Леонид Фёдоров-Федосеев. Харьков.
21.11.2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 23:31
Вот только после бегства Янукович почему-то оказался в Москве, а не где-то еще в мире. И три миллиарда на спасение шкуры он успел получить именно из России.

И это как-то бросает тень на Путина? Янукович мог уехать куда угодно. Не думаю, что это для него так принципиально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2015, 23:35
Янукович мог уехать куда угодно. Не думаю, что это для него так принципиально.

А по-моему как раз для него это было очень принципиально. С Донa(-на-Ростове) выдачи нет! В отличие от всяких других мест планеты.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 23:37
И это как-то бросает тень на Путина? Янукович мог уехать куда угодно. Не думаю, что это для него так принципиально.

   Куда угодно уехать  не  мог.

   Метался по всей Украине , ему  везде  ПОД ЗАД КОЛЕНОМ ПО ДЕЛАМ ЕГО  МЕРЗКИМ !

   Турция Отказала , Грузия Отказала , Швейцария отказала .

   путин допустил до Ростова    ;D

   Ну хто бы миллиардики  кредита   совсем не пропали     :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2015, 23:43
Коль вдруг тебя оставили с рогами
Или подсыпал кто-то в пищу яд –
Какая бы фигня ни сталась с нами,
Есть панацея: «Путин виноват!»

Самое смешное, что абсолютно та же абсурдная логика применяется "патриотами" в России: "лихие 90-е виноваты!"  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Ноября 2015, 11:27
http://cont.ws/post/151737 (http://cont.ws/post/151737)
Крым, Ровенская АЭС и татарские нацисты
факты
Первый:
суммы, которые должны выплатить российские компании зарубежным банкам (это в условиях санкций). То есть это прямая нагрузка на российскую экономику. На декабрь месяц приходится пик выплат, около $25 млрд. Как видите, России придется в условиях максимальной экономической нагрузки нести еще и дополнительные расходы по поддержанию энергосистемы Крыма и досрочному строительству альтернативной ЛЭП. Удар по российской экономике нанесен точно в цель и в срок.
Второй факт:
11 ноября введен в строй третий энергоблок Ровенской АЭС, а 13 ноября Киев смог отказаться от импорта российской электроэнергии. Электричество поставлялось на условиях, что Киев будет поставлять электричество в Крым по взаимозачету.


http://www.fondsk.ru/news/2015/11/25/blekaut-ukrainskoj-politiki-36989.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/11/25/blekaut-ukrainskoj-politiki-36989.html)
Блэкаут украинской политики
Вадим ДОЛГАНОВ | 25.11.2015

 
Террористический акт против почти двух миллионов жителей Крыма, которых «мирные активисты» с противотанковыми минами оставили без света и тепла, еще раз продемонстрировал сущность нынешнего киевского режима.
: здесь нет ничего стихийного, это не спонтанное действие отморозков, а давно и хорошо продуманная операция. Ещё несколько месяцев назад Минтопэнерго Украины неожиданно протянуло новую ЛЭП от Ровенской АЭС вглубь республики. Даже дилетанту понятно: при недогрузе Южно-Украинской, Запорожской станций подобное действие логичным назвать сложно. Более того, в конце октября Киев заявил о прекращении покупки российской электроэнергии. Вспомним также, что первые попытки полностью обесточить Крым делались еще в конце прошлого года. Тогда, к слову, и появилось соглашение между «ИнтерРАО» и «Укрэнерго». В нем бесперебойное обеспечение Крыма электричеством увязывалось с поставками угля и электроэнергии Украине по внутрироссийским (!) ценам. Всё это прекрасно работало, энергетики незалежной постоянно повышали тарифы для Крыма, зарабатывая «из воздуха» миллионы долларов. Одновременно не только из России, но и из Донбасса шли составы с углем для украинских ТЭЦ. У нас есть информация, что этот «энергомост» действовал по своим, мягко говоря, специфическим правилам. Дельцы покупали в ДНР и ЛНР антрацит по 600 гривен за тонну, затем продавали энергопредприятиям центра Украины по 1300-1500. 



http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/mchs-bez-elektrichestva-v-krymu-okolo-milliona-zhitelei-49509/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/mchs-bez-elektrichestva-v-krymu-okolo-milliona-zhitelei-49509/)
МЧС: без электричества в Крыму около миллиона жителей Среда, 25 ноября 2015
(http://allcrimea.net/news/tema/big/mchs-bez-elektrichestva-v-krymu-okolo-milliona-zhitelei-49509-46.jpg)


http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/v-krymu-burovye-vyshki-ispolzujut-kak-dopolnitelnye-istochniki-pitaniya-49408/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/v-krymu-burovye-vyshki-ispolzujut-kak-dopolnitelnye-istochniki-pitaniya-49408/)
В Крыму буровые вышки используют как дополнительные источники питания Среда, 25 ноября 2015,
ГУП РК «Черноморнефтегаз» начало перемещение буровых вышек к берегам полуострова для последующего использования в качестве источников энергоснабжения населенных пунктов Крыма.

http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/v-sevastopole-izza-peregruzki-sgorela-podstantsiya-49487/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/v-sevastopole-izza-peregruzki-sgorela-podstantsiya-49487/)
В Севастополе из-за перегрузки сгорела подстанция Среда, 25 ноября 2015,
по состоянию на утро в Севастополе было зафиксировано более 50 аварий на электросетях. «В основном они вызваны лавинообразным набором нагрузки со стороны населения во время подачи электроэнергии в микрорайоны по графику», - сказал Борячкин.



http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/vozobnovlenie-energopostavok-iz-ukrainy-v-krym-poka-ne-planiruetsya-49511/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/25/vozobnovlenie-energopostavok-iz-ukrainy-v-krym-poka-ne-planiruetsya-49511/)
Возобновление энергопоставок из Украины в Крым пока не планируется25 ноября 2015,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2015, 16:03
Дня три назад на форуме упоминалось имя доблестного украинского Гречанинова, возглавляющего в Украине весьма серьезную и интересную организацию, Атлантический совет, что-то вроде  филиала американской конторы Atlantic Council.
Он публично назвал тех, кто устроил теракт на украинской ЛЭП, "необразованной сворой" и, наверно, имел для этого какие-то основания, например, в виде УК Ураины.


Теперь, пожалуй, будет нелишним упомянуть его объяснение того всем известного факта, что в какой-то момент украинская авиация была вынуждена прекратить авиаобстрелы городов Донбасса: оказывается, это было сделано не из жалости к мирным жителям Донецка и Луганска, а совсем из иных соображений!
Цитировать
КИЕВ. 16 января 2015, УНН.

В зоне АТО не задействуют авиацию, так как боятся, что Россия со своей стороны сделает то же. Об этом в эксклюзивном комментарии УНН сказал президент Атлантического совета Украины генерал-майор Вадим Гречанинов.

[url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1427216-ukrayina-ne-gotova-do-povitryanikh-boyiv-iz-rosiyeyu-prezident-atlantichnoyi-radi[/url] ([url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1427216-ukrayina-ne-gotova-do-povitryanikh-boyiv-iz-rosiyeyu-prezident-atlantichnoyi-radi[/url])


Это объясняет и поведение киевского нациократического правительства по отношению к Крыму, к блокаде полуострова, к лишению его жителей жизненно важных ресурсов. Трудно представить, что людей с такими представлениями о гуманизме кто-то пустит в Европу...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 17:50
России придется в условиях максимальной экономической нагрузки нести еще и дополнительные расходы по поддержанию энергосистемы Крыма

Удивительно! Как полагаете, кто должен нести расходы по поддержанию энергосистемы Крыма, если Крым - российский? Конечно, Украина! А проклятые хохлы не хотят. Одно слово - фошысты.

Цитировать
Дельцы покупали в ДНР и ЛНР антрацит по 600 гривен за тонну, затем продавали энергопредприятиям центра Украины по 1300-1500. 

И кто бы могли быть эти подлые "дельцы" в условиях существующего военного положения в Донбассе? Наверняка тоже какие-нибудь фошысты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2015, 18:37
...кто должен нести расходы по поддержанию энергосистемы Крыма...

Для начала тем, кого Гречанинов назвал "сворой", было бы достаточно не "поддерживать" ЛЭП, а просто держаться от стратегического объекта подальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Ноября 2015, 18:48
Ответный удар
Ну что, господа, я вас поздравляю! То, о чём так долго говорили большевики, свершилось. Двое суток прошло, как самый настоящий «Правый сектор», татары-радикалы и каратели во главе с Кивой (бывшим членом ПС) устроили адские пляски вокруг внезапно упавшей ЛЭП. Были взрывы МОН; удары ножом полковника, от которых осталась царапина чуть меньше, чем от когтей моего кота; автоматчики с суровыми лицами; протесты в Киеве и истерики в социальных сетях. Был весь набор видений бабы Ванги – от Украины без угля, которую заметает снег, до орд танковых бурятов, пересекающих Чонгар и затапливающих Николаев. Летела пена у укушенных Мосейчуком, что кричали: «Скотиняка така, не дає татарам и нашим хлопцям зробити Крим українським або безлюдним!». Вылезли на свет божий «инженеры» с эскизами моста на сакральный полуостров и историями, что скоро китайский кабелеукладчик протянет туда всю энергию мира, а мы останемся без денег и угля. В социальных сетях и СМИ обозначился резкий всплеск числа энергетиков на фоне оттока социологов после Парижа. Армия привычно молчала: половина сидела на ОП, половина выплёвывала лёгкие на полигонах. Те, кто имел доступ к интернету, хитро посмотрели на дребезжащий в углу генератор или тёплый кабинет в штабе и посоветовали взорвать в Крым железную дорогу и перекопать Чонгар. Наконец крики затихли, пыль рассеялась, специалисты по мегаваттам пошли на первую пару. И что мы теперь видим?

А видим мы простую цепочку. На востоке заработало перемирие. Около двух месяцев. Да, люди гибли, да, бывало до тридцати перестрелок в сутки, где самым тяжёлым оружием были «Василёк» и АГС, но это ничто по сравнению с тем, как неделями насыпали дивизионы ствольной артиллерии и батареи РСЗО. Эти два месяца мы использовали по максимуму для: ремонта инфраструктуры, вывода бригад на восстановление боеспособности, инженерных работ, плотного минирования и сапёрной расчистки в секторах. 28-ю вывели из-под Донецка, пополнили, провели слаживание, отправили на крупные учения и сменили бойцов под Станицей. У 30-й довели до штата танковый батальон, а её подразделения попадают на учёбу к канадским инструкторам. «Айдар» вернулся в зону АТО – с артиллерийской группой, танковой ротой и инженерами. «Донбасс Украина» давно там – со своими танками, суровыми самоходками ЗУ-23-2, миномётной частью и «коробками» по штату механизированного батальона. «Азов» медленно, но верно превращается в механизированный полк. Национальная гвардия также формирует штурмовое подразделение и горный батальон (НГУ – это давно уже не мальчики с дубинками и металлическими щитами). 10-я горная бригада обживается на Западной (там куча проблем с ППД и много грязной работы, но скоро у 128-й появится смена по профилю). Про новый батальон морской пехоты и артиллеристов с БМ-21 у батальонной группы флота слышали все, кто хоть как-то интересуется делами в ВСУ. Снова передана в войска пара перехватчиков Су-27, на заводе – ещё минимум пять бортов (скорее всего, в 2016 году у нас будет авиационный полк из трёх десятков самолётов). Даже крайний месяц затишья – это более 50 АГС, 20 Д-20 и 20 «Рапир», восстановленных с хранения в Ровно. Есть слухи, что в учебные части поступают «Стугны» в терапевтических количествах. Были аэромобильные части, которые в 2014 году могли с адским трудом выставить в боевые порядки 2 батальона. Сейчас у них 5 батальонов, танковая рота, бригадная артиллерийская группа и усиленные противотанковые взводы, в том числе и с новыми ПТУР. Мы стали сильнее – тут без вариантов. И перемирие не только из-за санкций – по другую сторону фронта россиянам тоже смертельно надоело играть в «народы Донбасса», без авиации регулярно убиваясь об бетонированные опорные пункты и месяцами взаимодействовать с позывным «Секс». Пауза призвана ответить на многие вопросы, включая дополнительную мобилизацию сил, снабжение, подготовку к зиме и проклятый вопрос: что же дальше делать с ВСУ, которые с весны закапываются в землю и заковывают передок в бетон.

Ни один из планов РФ не сыграл полностью. Ни части ССО, захватывающие милицию и ОДА, – в итоге пришлось вводить армию. Ни «восставшие шахтёры», которые побежали из Славянска в самый ответственный момент. Ни экономическая война и дефолт, который всё никак не настанет. Ни армейское вторжение, которое упёрлось в сёла и городки, названия которых мы заучили наизусть. Ни попытки повесить нам на шею нищие деиндустриализованные анклавы. Переход к следующему этапу, не закончив первый, – самый яркий пример, что стратегия РФ относительно Украины не работает. И вот совсем недавно – выборы. Многие ноют, что регионалы где-то там получили реванш, где-то самый известный колясочник Украины остался у руля города. А кто-то помнит, сколько набрали коммунисты, когда распался СССР, сломали Дзержинского и освободились от преступного прошлого? А я вам скажу – 25% в 1998 году и первое место. И 20% в 2002 году и третье место. В 2002-м, Карлито! Так вот, сегодняшние результаты всех условно «пророссийских сил» (хотя, какой Гепа, к чёрту, – лоббист РФ) – это жесточайшее поражение. Нет никаких намёков на реванш, в исторических областях не самых последних ребят из недавних топовых списков бело-голубых нагибают «УКРОП» и «Самопомощь». Их победы на пару тысяч голосов и местные советы под контролем, которые можно пересчитать по пальцам одной руки, – это летальный диагноз для любой политической силы. И тут на фронте, как по заказу, снова начинают стрелять, даже иногда используя по половине пакета БМ-21. А что кукловодам из РФ остаётся делать? Ждать, пока Запад пришлёт сюда сотни миллионов через трастовые фонды, выполнит пятилетний план по переводу на стандарты НАТО и бросит сюда очередной миллиард гарантий? Ждать, пока закончится реформа полиции, интегрируются прозрачные закупки во все сферы деятельности государства, а Рада родит, наконец, налоговую реформу? У них нет ни времени, ни рабочего плана, ни людских ресурсов и организаций внутри страны. Почти любые задержанные сепаратисты и террористы – престарелые члены Коммунистической партии и маргинос. Ждать и тянуть некуда, дальше будет только хуже. Поэтому опять началось обострение. С боями, с выходом ротных групп на дистанцию ближнего боя и миномётными ударами, с «аккуратными» пусками РСЗО и регулярными подрывами.

И тут случается странное – падает ЛЭП на Крым. Падает не просто так, а когда Украина почти заканчивает линию ЛЭП от Ровенской АЭС на киевскую подстанцию, позволяющую перебрасывать запертые мощности с запада в центр. А на Бурштынскую ТЭС приезжают японцы и привозят контракт на монтаж турбины на 30 млн долларов. Просто так, для презентации своих технологий. Они, вообще, хотят переводить две крупные тепловые станции в центре на угли марки «Г», снизить расходы на 10% и уменьшить зависимость нашей страны от поставок топлива. А всего Украина снизила общее потребление электроэнергии на 11% (слава ЕБРР, кредитам на энергоэффективность и падению производства), нарастила мощности и отказалась от импорта энергии из России. Плюс ДТЭК накопила на 45% угля больше, чем прошлой зимой (это уголь от сепаратистов и из РФ, но он реально дешевле). Ну и два корабля из ЮАР уже в дороге (прошлая зима научила Демчишина многому). Не говоря уже о том, что «Энергоатом» в 2016 году будет использовать топливо Westinghouse сразу на трёх блоках АЭС. Я ненавижу конспирологию. Но когда татары после консультационной поездки своих лидеров в США защищают внезапно взорванную линию электропередач от главы наркополиции, потом она падает, погружая Крым во тьму, а переговоры с АП приводят к остановке транзита на полуостров – вы меня извините. Таких совпадений не бывает. Не бывает случайного наращивания протестов под сдачи объектов и отказ от импорта, под старт РАЭС на полную мощность и пуски третьего агрегата Днестровской ГЭС. А с другой стороны – а что мы можем сделать? Малый народ хочет свободы от последнего тирана Европы, татар пачками бросают за решётку и они бесследно исчезают – мы не можем стрелять и арестовывать протестующих. Страшная трагедия. И мы починим. Наверное. И, кстати, о Минске...

В Крыму хаос. Полтора года власти оккупантов рассказывали жителям сказки про то, как слева будет стоять казино мирового класса, посредине – мост, а справа – космодром, про миллионы туристов и рост жиров в масле. Полтора года крымчане кивали гривой, радуясь камням с неба в родной гавани. Оказалось, что криворукие ублюдки, которые не в состоянии газифицировать половину территории энергетической сверхдержавы и снести в XXI веке бараки в Архангельске, руки так и не выпрямили. Какой сюрприз! Здравствуйте, генераторы, полевые кухни и динамические зарядки! Покрутил немного педалей – рассказал родственникам из Херсона, как поднялись пенсии. Если поймал полоски в телефоне. Говорят, не везде есть покрытие. Ну, а что мы можем сделать? У вас там вон Аксёнов, министры энергетики, планы развития острова, федеральные программы. Сочи, говорят, пару лет жили со свечами, пока олимпийскую красоту строили. А американцы во времена Великой депрессии авианосцы подгоняли к городам, чтобы набережную освещать. Так что привыкайте к свечкам за сто рублей и поднимайте уровень рождаемости.

И вот тут самый главный момент. А что там СМИ и империя Киселёва? «Правый сектор», татары-мусульмане и каратель, бывший член ПС, устроили шабаш возле сакрального полуострова. И там погас свет. Не нужно выдумывать мальчиков в трусиках и рассказов сумасшедших климактерических баб. Младенчики страдают и гусята не получают калорий, Поклонская размазала макияж. Пора уже устроить дикий шторм и поднять шум о геноциде. И где? Тишина. Вторые сутки. Только недоуменные вскукареки в социальных сетях. Как страна 404 внезапно намазала афедрон салом большому медведю. Синдром «а нас-то за что?». А в официальном поле – только истории про успехи воздушно-космических рыцарей в Сирии. Ну, вот вам тогда сбитый Турцией российский самолёт (а она ведь предупреждала много раз) с кучей видео и официальными заявлениями. Турция сейчас ещё запросто может использовать «5 статью» из-за регулярных нарушений своего воздушного пространства. Сбила не месяц назад, когда ВКС РФ ходили вдоль границы, как на работу. Сбила сейчас, когда группировка россиян возросла вдвое и «сирийский экспресс» не справляется со снабжением (даже бывшие украинские корабли приходится закупать). А у вас же ещё и Крым без света, и туда нужно как не генераторы возить, то топливо, то закрывать бреши, которые мистер Порошенко пробил своим запретом транспортного трафика после переговоров с малым народом. Можете, конечно, возить и туда, и туда. Только не летайте и не бомбите туркоманов в Сирии. А то играться в сбитые самолёты можно не только под Изварино и высотой Браво. И не особо сильно стреляйте на востоке Украины. А то наши силовики, они такие – могут и газопровод не успеть помешать взорвать на сакральный полуостров. Эти полицейские, подготовленные за три месяца, такие беспомощные и годятся только для фото с котятами.

Есть два стула. На одном – дипломатический скандал, отзывы послов, перекрытые проливы, газовый шантаж Анкары, снабжение группировки в Сирии через Владивосток и камнем висящий на шее Крым. На другом – размазывание двух смачных плевков по лицу и вкладывание миллиардов в кабеля под проливом и мосты над ним на фоне двух продолжающихся военных операций. Ну, так все исключительно за это. «Южный поток», «Сила Сибири», «Турецкий путь» – больше миллиардов в воздух. Больше ВТО, «Калибров» и управляемых бомб в Сирии – пусть все заводы работают в три смены. Т-90 туда и «Панцирь» – давно пора уже научить этих сирийцев воевать. Казино в Крыму, космодром на мысе Опук, рекреационный центр для всей Матушки, тоннели под проливом – любой каприз за ваши стремительно тающие деньги. Один СССР так уже победил всех буржуев. Часики тикают, песок сыпется, клепсидра переворачивается.

Можно, конечно, попробовать перевернуть стулья и ударить по столу кулаком. Но все прекрасно видят возможности армии РФ – бомбардировки чугуном с пяти тысяч, падающие в Иране крылатые ракеты и взятие двух зданий в ДАП за 242 дня. Жгите дальше – хоть гибридно, хоть нет. С Турцией или на востоке Украины. В Сирии или попробуйте расширить географию конфликта. Все знают пик ваших возможностей, кровавые несмешные клоуны. Можете атаковать в лоб 80000 персонала силовиков Украины в АТО, опирающихся на бетонные опорные пункты, с бригадами артиллерии и РСЗО, с десятками дивизионов ПВО. Только Чечня и Грузия покажется курортом. Наверное, вы сможете занять ещё пару городов уровня Дебальцево – в виде дымящихся руин. Только это не поможет завести свет в Крым, ротацию в ПМР или остановить кризис в экономике. Только нищета, кровища и руины. Всё, что вы приносите вокруг, – нищета, кровища и руины. Ваша тысячелетняя тактика (отгрызть от противника кусок и переваривать его) плохо работает в мире глобализации. Уползайте уже в свои тувинские болота, обворовывайте свой народ, ищите национал-предателей, собирайте морошку, пляшите трепака, водите дрессированного медведя с кольцом в носу. Вы сели играть в гибридные войны не с теми людьми.


http://petrimazepa.com/soloturk.html (http://petrimazepa.com/soloturk.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 19:23
Для начала тем, кого Гречанинов назвал "сворой", было бы достаточно не "поддерживать" ЛЭП, а просто держаться от стратегического объекта подальше.


Вы, кажется, позабыли, что СССР распался 25 лет назад?

Для Украины сегодня ЛЭП в Крым стратегическим объектом не является. И внимание к ней соответствующее.

Если Россия хапнула Крым, то и вся головная боль за его жизнь теперь на Кремле. Туда и жалуйтесь на плохую работу "стратегических объектов". Которые за полтора года не удосужились построить: это ж не "ПЛАТОН" для Ротенбергов.

Напрасно звать Москву: "Приди за нами!" -
Москве кретины даром не нужны.


http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs (http://www.youtube.com/watch?v=UXlqBKiR4hs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Ноября 2015, 20:01
Вы, кажется, позабыли, что СССР распался 25 лет назад?

Для Украины сегодня ЛЭП в Крым стратегическим объектом не является. И внимание к ней соответствующее.


ЛЭП в Крым являлась одной из немногих, оставшихся статей дохода руины, деньги за элекроэнергию перечислялись своевременно, и в полном объёме, а эти обезьяны пилят один сук за другим, стремительно приближаясь к "финишу". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 20:44
ЛЭП в Крым являлась одной из немногих, оставшихся статей дохода руины, деньги за элекроэнергию перечислялись своевременно, и в полном объёме, а эти обезьяны пилят один сук за другим, стремительно приближаясь к "финишу". :lol:

Каждый имеет право сломать себе шею. Взрослые люди, как-никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 20:48
Был ты мразью, ею и здохнешь. >:(

Кстати, про песенку, послужившую здесь основой Поющему Дальнобойщику. Тебя ни разу не удивляло, что бравурное "священные слова "Москва за нами!" мы помним со времен Бородина" несколько.... эээ... не соответствует тому, что на самом деле произошло после Бородинского сражения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Ноября 2015, 20:56
  Куда угодно уехать  не  мог.

   Метался по всей Украине , ему  везде  ПОД ЗАД КОЛЕНОМ ПО ДЕЛАМ ЕГО  МЕРЗКИМ !

   Турция Отказала , Грузия Отказала , Швейцария отказала .

   путин допустил до Ростова    ;D

   Ну хто бы миллиардики  кредита   совсем не пропали     :lol:
Кредит предоставили руине, а не Януковичу.  Деньги съедены, и разворованы до, и после его побега, теми, кто имел к их "обороту" непосредственное отношение.
Руина занимала, ей и отдавать. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Ноября 2015, 20:57
Кстати, про песенку, послужившую здесь основой Поющему Дальнобойщику. Тебя ни разу не удивляло, что бравурное "священные слова "Москва за нами!" мы помним со времен Бородина" несколько.... эээ... не соответствует тому, что на самом деле произошло после Бородинского сражения?
Если ты не заметил, я удалил свой "эмоциональный пост". Отвечать на него, было лишним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 21:03
Если ты не заметил, я удалил свой "эмоциональный пост". Отвечать на него, было лишним.

Да я не в обиде на твои эмоции. Главное, что действительно твои, а не копипасты.
А с постом - извини, я успел ответить раньше, чем ты удалил. Подкорректирую и свой, уберу лишнюю язвительность. Но сам вопрос про несоответствие слов песни и и фактов я давно хотел задать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2015, 21:44
Кредит предоставили руине, а не Януковичу.  Деньги съедены, и разворованы до, и после его побега, теми, кто имел к их "обороту" непосредственное отношение.
Руина занимала, ей и отдавать. ;D

Шоб Янукович оставил кому-то деньги? Да как ты смеешь считать таким лохом Легитимного Президента?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Ноября 2015, 22:53
Шоб Янукович оставил кому-то деньги? Да как ты смеешь считать таким лохом Легитимного Президента?  :lol:

А что есть сомнения, что он был именно легитимным? ИМХО, вы слишком преувеличиваете роль Кремля в событиях на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2015, 23:15
И все-таки вопрос о движении трех миллиардов по украинским счетам остается открытым.
Если их привычно  украл Янукович — это следует доказать с соблюдением всех обычных процедур, это вам любой евроюрист скажет.

А если вина бывшего президента доказана не будет, но деньги не отыщутся — увы, жуликом придется считать украинское правительство, взявшее на себя ответственность за Закон и Порядок. Потому что прав без ответственности не бывает, это евроюристы тоже подтвердят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Ноября 2015, 23:23
приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=GZ-3YwVQV0M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Ноября 2015, 23:40
проходямимо,

Кстати, этот актер снимается и в российском кино. Я уже посмотрел несколько фильмов с его участием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Ноября 2015, 23:43
проходямимо,

Кстати, этот актер снимается и в российском кино. Я уже посмотрел несколько фильмов с его участием.

посмотри это видео. поверь, затягивает  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 00:02
. (http://www.youtube.com/watch?v=mw40LlRg8rw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Ноября 2015, 11:51

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/w0HykyuHq50?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/w0HykyuHq50?v=2#errorNo longer available)
Штурм Гражданской блокады Крыма украинскими силовиками. Чаплынка. 21.11.2015


http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/BvH5IXkPTQA?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/BvH5IXkPTQA?v=2#errorNo longer available)
"Укрэнерго" прекратил ремонт ведущей в Крым ЛЭП, - комментарий Ислямова 26 нояб. 2015 г.

http://news.allcrimea.net/news/2015/11/27/evpatoriya-poluchila-razukomplektovannye-dizelgeneratory-dlya-kotelnyh-49594/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/27/evpatoriya-poluchila-razukomplektovannye-dizelgeneratory-dlya-kotelnyh-49594/)
Евпатория получила разукомплектованные дизель-генераторы для котельных
Пятница, 27 ноября 2015,
По информации пресс-службы администрации Евпатории, созданы две бригады наладчиков, в составе которых специалисты, прибывшие из Санкт-Петербурга. Не хватает комплектующих материалов, кабелей большого сечения для подключения. В ближайшее время все необходимое оборудование будет доставлено в Евпаторию.

http://news.allcrimea.net/news/2015/11/27/yaltintsam-prihoditsya-pokupat-hleb-po-135-rublei-49556/ (http://news.allcrimea.net/news/2015/11/27/yaltintsam-prihoditsya-pokupat-hleb-po-135-rublei-49556/)
Ялтинцам приходится покупать хлеб по 135 рублей
Пятница, 27 ноября 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Ноября 2015, 11:55
Ответный удар
Ну что, господа, я вас поздравляю! То, о чём так долго говорили большевики, свершилось. Двое суток прошло, как самый настоящий «Правый сектор», татары-радикалы и каратели во главе с Кивой (бывшим членом ПС) устроили адские пляски вокруг внезапно упавшей ЛЭП.
итд
[url]http://petrimazepa.com/soloturk.html[/url] ([url]http://petrimazepa.com/soloturk.html[/url])

 ваша ошибка в неспособности к математике и анализу, Украина(Галиции вообще нет в мировой науке) не дала миру математиков.  , расчет неверен в очередной раз, плохо считаете , цена ощибки на войне сами знаете какая
 или белобилетники?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 12:13
ваша ошибка в неспособности к математике и анализу, Украина(Галиции вообще нет в мировой науке) не дала миру математиков.  , расчет неверен в очередной раз, плохо считаете , цена ощибки на войне сами знаете какая
 или белобилетники?

ну конечно, у нас нет математиков...у нас ничего нет. вот только мы делаем самолеты, а вы - нет. ваш "ядерный щит" существует за счет разработок из Украины. и стремительно дряхлеет сейчас. вы слишком много надували щеки - приходит время сдуваться.

а насчет цены ошибки на войне - расскажите в своем генштабе. один сбитый СУ, а сколько всего сразу..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Ноября 2015, 15:15
Порошенко только что в Голландии рекламировал свой шоколад! И это не шутка! / Владимир Корнилов

Он только что завершил лекцию в Лейденском университете, а по завершении (еще раз подчеркну, я не шучу) достал рошеновскую шоколадку "Аленка" и заявил на всю аудиторию: "И не забудьте о шоколаде". Инновации в рекламе, однако! В следующий раз ему надо в майке с логотипом Рошена к королям и президентам являться.
А вообще наговорил он кучу всего смешного. Суть лекции: уговаривал голландцев на референдуме в апреле поддержать евроассоциацию Украины, снова заявляя, что речь не идет о членстве Украины в ЕС (!). Если будет время, наверное, напишу заметку об этой речи.
Ну, а в каком виде он выступал перед студентами, можете сами полюбоваться - специально для вас эксклюзивная фотосессия с мероприятия! Любуйтесь!
(http://cs631825.vk.me/v631825218/116d/_18kHW8mDj8.jpg)(http://cs631825.vk.me/v631825886/1621/nXm9zyF1sKc.jpg)(http://cs631825.vk.me/v631825762/d6b/ExG9HeYC5YQ.jpg)(http://cs629517.vk.me/v629517014/23144/m6ptRoQjlYo.jpg)(http://cs631825.vk.me/v631825627/a77/Q_h0vgaYbuE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 16:49
Порошенко только что в Голландии рекламировал свой шоколад! И это не шутка! / Владимир Корнилов

Он только что завершил лекцию в Лейденском университете, а по завершении (еще раз подчеркну, я не шучу) достал рошеновскую шоколадку "Аленка" и заявил на всю аудиторию: "И не забудьте о шоколаде". Инновации в рекламе, однако! В следующий раз ему надо в майке с логотипом Рошена к королям и президентам являться.


Корнилов - придурок и мразь. я не люблю Порошенко, но тут он выкрутился неплохо. а началось все с подколки декана юрфака местного университета. и шоколадка, кстати, тоже его. в смысле - ему ее друг из Украины привез.
образно говоря, это очередной намек Запада Порошенко о том, что бизнес и политику совмещать не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 19:33
украинцы сделали ролик о турецких ВВС (http://www.youtube.com/watch?v=ZIJGMfJeKrw)

турки с ответом не задержались (http://www.youtube.com/watch?v=2uMoUW6Ksjc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:12
украинцы сделали ролик о турецких ВВС
Спилберг нервно курит в сторонке.  :lol:
Коль своих ВВС нема, почему не снять "мультик" про чурбанов?! :lol: :lol: :lol:
Цитировать
турки с ответом не задержались
Дурачёк, це не турки, це ваши "деятели искусств", в "разгар дебилизации" населения снимали! Цей "шедевр кинемотографии" мы уже бачили. :lol: :lol: :lol: Що то ты припозднился, "друже"?! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:17
ну конечно, у нас нет математиков...у нас ничего нет. вот только мы делаем самолеты, а вы - нет. ваш "ядерный щит" существует за счет разработок из Украины. и стремительно дряхлеет сейчас. вы слишком много надували щеки - приходит время сдуваться.

а насчет цены ошибки на войне - расскажите в своем генштабе. один сбитый СУ, а сколько всего сразу..
[/quote]
Дэбил ты, шо со стеной кирпичной, шо с тобой. Не позорься, неуч тёмная. :lol: Тебе сколько годиков, пропогандон доморощенный? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 20:18

Дэбил ты, шо со стеной кирпичной, шо с тобой. Не позорься, неуч тёмная. :lol: Тебе сколько годиков, пропогандон доморощенный? :lol:

Дам, топай в ветку про Сирию. там тебя сюрприз ждет..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 20:21
Спилберг нервно курит в сторонке.  :lol:
Коль своих ВВС нема, почему не снять "мультик" про чурбанов?!

эти "чурбаны" внезапно снесли СУшку "вяликой и магучей"... причем так, что пилоты СУшки даже "караул!" закричать не успели. а вы плодите наших союзников в борьбе с российским фашизмом и дальше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:24
Дам, топай в ветку про Сирию. там тебя сюрприз ждет..
Сюрприз скоро прилетит к тебе! ;D Одну "булаву" вам, вторую "туркам", для стабилизации мировой политической обстановки. На пендосов тратится не будем, они сообразительные, не дёрнутся! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:32
эти "чурбаны" внезапно снесли СУшку "вяликой и магучей"... причем так, что пилоты СУшки даже "караул!" закричать не успели.
Баран ты тёмный, никогда не вякай о том, в чём "ноль абсолютный" ;D "Убить" бомбардёра без прикрытия, истребителями, дело плёвое, ума, и мастерства не требуется. Это всё равно, что корову на пастбище застрелить. >:(
Цитировать
а вы плодите наших союзников в борьбе с российским фашизмом и дальше...
Поздравляем вас с "новым союзником"! Поминки по "старым союзникам", надеюсь уже отметили? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 20:32
Сюрприз скоро прилетит к тебе! ;D Одну "булаву" вам, вторую "туркам", для стабилизации мировой политической обстановки. На пендосов тратится не будем, они сообразительные, не дёрнутся! ;D

внезапно... может ты не в курсе, но у турок есть ядерное оружие. печалька, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:33
внезапно... может ты не в курсе, но у турок есть ядерное оружие. печалька, да?
Мляяяя,... ну ты и долбо...... :lol: Брысь под лавку, сявка малолетняя! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 20:33
Баран ты тёмный, никогда не вякай о том, в чём "ноль абсолютный" ;D "Убить" бомбардёра без прикрытия, истребителями, дело плёвое, ума, и мастерства не требуется. Это всё равно, что корову на пастбище застрелить. >:(

а сегодня еще внезапно и авиабазу пушками пощупали... правда информация еще не на 100% проверена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:40
а сегодня еще внезапно и авиабазу пушками пощупали... правда информация еще не на 100% проверена.
Мляяяя..., Lazy, убери от сюда этого идиота, иначе я за себя не ручаюсь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 20:44
Мляяяя..., Lazy, убери от сюда этого идиота, иначе я за себя не ручаюсь. ;D


Россиянин! Помни! Основатель бендеровского движения на Украине был турком!

(http://i66.tinypic.com/w1pl5s.jpg)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2015, 20:44
Спилберг нервно курит в сторонке.  :lol:
Коль своих ВВС нема, почему не снять "мультик" про чурбанов?! :lol: :lol: :lol:Дурачёк, це не турки, це ваши "деятели искусств", в "разгар дебилизации" населения снимали! Цей "шедевр кинемотографии" мы уже бачили. :lol: :lol: :lol: Що то ты припозднился, "друже"?! :lol: :lol: :lol:

Предлагаешь переместить его в тему "Есть что противопоставить? Плиз!"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2015, 20:47
Мляяяя..., Lazy, убери от сюда этого идиота, иначе я за себя не ручаюсь. ;D

А чего ты ждал от темы про Украину? Дурдом он и есть дурдом. Правда, это только маленький филиальчик по соседству с огромной психушкой.

Как говорят психологи, кто первый халат надел, тот сегодня и главврач.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:50
Предлагаешь переместить его в тему "Есть что противопоставить? Плиз!"?  ;D
Перемещай, посмеёмся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 20:55
А чего ты ждал от темы про Украину? Дурдом он и есть дурдом. Правда, это только маленький филиальчик по соседству с огромной психушкой.

Как говорят психологи, кто первый халат надел, тот сегодня и главврач.  ;D

В "огромной психушке" хоть порядок маломальский, а что ожидать от "филиальчика на окраине"? Только сюрпризов! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Ноября 2015, 21:22
Бойцы украинского добровольческого полка «Азов», участвовавшего в силовой операции Киева против ополченцев Донбасса, заявили о готовности отправиться в Сирию, чтобы там присоединиться к возглавляемой США коалиции и воевать против Вооружённых сил РФ. Об этом сообщил основатель «Азова» Андрей Билецкий

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133170

Они против самолетов воевать видимо собрались  :lol: :lol: :lol: Какашками кидаться, ну как им это привычно 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 21:37
Бойцы украинского добровольческого полка «Азов», участвовавшего в силовой операции Киева против ополченцев Донбасса, заявили о готовности отправиться в Сирию, чтобы там присоединиться к возглавляемой США коалиции и воевать против Вооружённых сил РФ. Об этом сообщил основатель «Азова» Андрей Билецкий

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133170

Они против самолетов воевать видимо собрались  :lol: :lol: :lol: Какашками кидаться, ну как им это привычно 8)

привет тебе от Азова. и спасибо, что сумел насмешить. вы хоть фейки поинтереснее придумывайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 21:46
привет тебе от Азова. и спасибо, что сумел насмешить. вы хоть фейки поинтереснее придумывайте.
Ты прежде чем вякать, на источник обращай внимание, даун. ;D Шо то ты разгулялся. Шо, в дурдоме дискотека, и про особо буйных подзабыли?! :lol:?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 21:47
Ты прежде чем вякать, на источник обращай внимание, даун. ;D

путиноид, я тебе передаю привет непосредственно от Азова. без всяких источников. так намек понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Ноября 2015, 21:51
путиноид, я тебе передаю привет непосредственно от Азова. без всяких источников. так намек понял?
Lazy, прошу, не делай мне нервы в выходные дни, убери этого недоноска хотя бы на пару дней!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 21:56
Lazy, прошу, не делай мне нервы в выходные дни, убери этого недоноска хотя бы на пару дней!

а в понедельник в твои края даги приедут...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Ноября 2015, 23:25
(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/11/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3.jpg)

маркетинг по-крымски  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2015, 01:59
Новая пародия на Евромайдан (Гитлер с переводом)

http://www.youtube.com/watch?v=X9WRKnrBT0s (http://www.youtube.com/watch?v=X9WRKnrBT0s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2015, 02:06
http://www.youtube.com/watch?v=wRBsvhvCgzs (http://www.youtube.com/watch?v=wRBsvhvCgzs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 28 Ноября 2015, 08:50
http://www.youtube.com/watch?v=gjFdnEwFnqc (http://www.youtube.com/watch?v=gjFdnEwFnqc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 28 Ноября 2015, 09:06
Минкультуры предлагает музеям продавать экспонаты http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkultur.. (http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkultur..)

В коммуникативном центре правительства состоялась экспертная встреча, посвященная теме национальной музейной политики. Как передает Сultprostir, предметом обсуждения стала разработанная Министерством культуры концепция Закона "О музеях и музейном деле".

Возмущение музейщиков вызвал пункт №8 предложенной концепции, который позволяет музеям продавать экспонаты из своих коллекций. Музейные работники считают, что этот пункт создаст почву для коррупции и "разбазаривания" музейных фондов.

"Да, действительно пункт №8 Концепции предусматривает возможность продажи экспонатов. Но на данном этапе музейное сообщество этот пункт не пропустило. В нашей стране он создает угрозу для музейных коллекций" - отметила директор Музея исторических драгоценностей Украины Людмила Строкова.

Да уж, представляю, что тут начнется. "Все на продажу", пока есть такая возможность. Чего уж тут стесняться-то напоследок. Вывозить будут все, что представляет хоть какую-то ценность.

И останется в результате на месте того, что когда-то было Украиной территория без промышленности, науки, образования, истории и культуры. Только памятники голодомору, Бандере с Шухевичем и майданной сотне. Посреди пустыни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Ноября 2015, 10:48
Dam на измене: они ведь не только приедут, а еще захотят остаться и "маленький" майдан может получиться, а ты со своим Азовом, прямо удар в спину.
И персонально для Damа: когда собираешся на кого-то наср,  пардон - нагадить, не удивляйся, если ззади что-то прилетит ;D
Ты беспокойся о своём ЗАДЕ, за мой не переживай, там броне-плита. ;D
И кстати, ты про какую "измену" промямлил? Не путай стёб с....  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2015, 10:49
Минкультуры предлагает музеям продавать экспонаты [url]http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkultur..[/url] ([url]http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkultur..[/url])

В коммуникативном центре правительства состоялась экспертная встреча, посвященная теме национальной музейной политики. Как передает Сultprostir, предметом обсуждения стала разработанная Министерством культуры концепция Закона "О музеях и музейном деле".

Возмущение музейщиков вызвал пункт №8 предложенной концепции, который позволяет музеям продавать экспонаты из своих коллекций. Музейные работники считают, что этот пункт создаст почву для коррупции и "разбазаривания" музейных фондов.
  

"Да, действительно пункт №8 Концепции предусматривает возможность продажи экспонатов. Но на данном этапе музейное сообщество этот пункт не пропустило. В нашей стране он создает угрозу для музейных коллекций" - отметила директор Музея исторических драгоценностей Украины Людмила Строкова.

Да уж, представляю, что тут начнется. "Все на продажу", пока есть такая возможность. Чего уж тут стесняться-то напоследок. Вывозить будут все, что представляет хоть какую-то ценность.

И останется в результате на месте того, что когда-то было Украиной территория без промышленности, науки, образования, истории и культуры. Только памятники голодомору, Бандере с Шухевичем и майданной сотне. Посреди пустыни.


Подправил текст красиво- только вот недостающее звено:
"Согласно европейской практике предлагается разрешить в исключительных случаях продажу музейных предметов государственными и коммунальными музеями после разрешения Минкультуры на основании заключения экспертно-фондовой комиссии министерства. Средства, полученные от продажи, направлять исключительно на пополнение музейной коллекции соответствующего музея", - говорится в концепции."
Мечты Мордора оставь  для своей территории

http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkulturi_predlagaet_muzeyam.html (http://culture.lb.ua/news/2015/11/27/322054_minkulturi_predlagaet_muzeyam.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Ноября 2015, 10:55
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2015/11/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3.jpg[/url])

маркетинг по-крымски  ;D

Пока ещё ЕСТЬ! Но это не надолго.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2015, 21:41
Meine Damen und Herren!
Наконец-то Европа начинает прозревать насчет украинского интегрального национализма.

Свежая статья в "Дойче велле"
http://dw.com/p/1HDPb (http://dw.com/p/1HDPb)
несколько выдержек из неё:

Цитировать
   
Берлин недоволен блокадой Крыма... немецкое правительство устами своего спикера выразило надежду, что электроснабжение будет возобновлено, а "политический конфликт" не будет решаться "за счет жителей Крыма".

Уполномоченный правительства ФРГ по сотрудничеству с Россией Гернот  Эрлер, разговаривая с журналистами немецкой газеты Osnabrücker Zeitung, возложил ответственность за новую эскалацию конфликта на украинское правительство и заявил, что, судя по всему, Киев добивается ее сознательно...
Правительственный уполномоченный также допускает, что курс на обострение выбран украинской властью из-за необходимости объяснить нежелание Киева исполнять все пункты минских соглашений...

"В 21 веке необходима деэскалация и политическое решение, а не бойкот", - уверен депутат бундестага и председатель германо-украинской парламентской группы Карл-Георг Велльман...

Велльман сравнивает ее <ситуацию с Крымом> с Западным Берлином, в котором он вырос. "Ребенком я никогда не думал, что дождусь объединения Германии. Можно найти европейское решение как для Украины, так и для Крыма. И нельзя разрешить похоронить его теперь с помощью мерения силой", - говорит депутат.


Обратите внимание: в Германии стали говорить не только и не столько о конфликте Украины и России! Они наконец-то поняли, что содержательной стороной конфликта и спора с Киевом является Крым, народ Крыма.
И решается этот конфликт очень и очень просто: достаточно Киеву признать то, что он "забыл" признать  при своем спешном выходе из состава СССР: существование правосубъектного двухмиллионного крымского народа, изначально имевшего право на собственный отдельный референдум, на законный референдум.

Одно только слово: законен! — и проблема Крыма полностью и окончательно для Киева снимается.

+
Между прочим, украинские социологические опросы показывают, что половина граждан страны с этим словом уже согласна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Ноября 2015, 22:27
Meine Damen und Herren!
Наконец-то Европа начинает прозревать насчет украинского интегрального национализма.

Свежая статья в "Дойче велле"
[url]http://dw.com/p/1HDPb[/url] ([url]http://dw.com/p/1HDPb[/url])
несколько выдержек из неё:

Обратите внимание: в Германии стали говорить не только и не столько о конфликте Украины и России! Они наконец-то поняли, что содержательной стороной конфликта и спора с Киевом является Крым, народ Крыма.
И решается этот конфликт очень и очень просто: достаточно Киеву признать то, что он "забыл" признать  при своем спешном выходе из состава СССР: существование правосубъектного двухмиллионного крымского народа, изначально имевшего право на собственный отдельный референдум, на законный референдум.

Одно только слово: законен! — и проблема Крыма полностью и окончательно для Киева снимается.

+
Между прочим, украинские социологические опросы показывают, что половина граждан страны с этим словом уже согласна.


в ответ мы можем выразить глубокую озабоченность. ну прямо deep concern. честно-честно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2015, 23:17
Боюсь, мы, украинцы, опоздали со своей озабоченностью лет на 15. Когда нас, народ, власть мощно кинула, похерила наш абсолютно законный и полноценный референдум 2000 года.
Который предусматривал двухуровневый парламент и соответствующую регионализацию страны, от чего мы могли плавно и без дурных революций перейти к гармоничной децентрализации и естественной для двуэтнического гражданского общества  федерализации. Типа, как уже говорилось, бельгийской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 11:24
Боюсь, мы, украинцы, опоздали со своей озабоченностью лет на 15. Когда нас, народ, власть мощно кинула, похерила наш абсолютно законный и полноценный референдум 2000 года.
Который предусматривал двухуровневый парламент и соответствующую регионализацию страны, от чего мы могли плавно и без дурных революций перейти к гармоничной децентрализации и естественной для двуэтнического гражданского общества  федерализации. Типа, как уже говорилось, бельгийской.
Регулярные попытки на форуме притянуть за уши исторические прецеденты, в контексте событий в Украине с одной лишь целью - выдать желаемое за действительное и оправдать фейкововость своей позиции, приводят к обратному, лжывость вылазит и видна.
В данном случае попытка натянуть пример Бельгии на "права" гомо-советикус проживающегов Украине.
Был бы хоть бельгийский язык, или в Украине царь или король ну хоть какое-то сходство, а так :у городі бузина, а в Києві дядько


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2015, 12:00
Регулярные попытки на форуме притянуть за уши исторические прецеденты, в контексте событий в Украине с одной лишь целью - выдать желаемое за действительное и оправдать фейкововость своей позиции, приводят к обратному, лживость вылазит и видна.
В данном случае попытка натянуть пример Бельгии на "права" гомо-советикус проживающего в Украине.
Был бы хоть бельгийский язык, или в Украине царь или король, ну хоть какое-то сходство, а так :у городі бузина, а в Києві дядько

Во-первых, я предлагаю исходить из украинских реалий, из фактической двуэтничности украинского народа. Он никакие не архивно и ветхозаветно исторические, они натурально актуальные, сегодняшние. И, как уже много раз в этой теме говорилось, независимость Украины отстаивали на референдуме 1 декабря 1991 года и украинцы, и русские, при этом доля русских была очень и очень весомой.

Во-вторых, большинство жителей Украины родились в Советском Союзе, СССР их Родина. А родину любого человека в его присутствии унижать не полагается. да и заглазно делать это тоже смахивает на варварство. Что выросло, то выросло, и насильственно изменять врожденное никто не имеет права. В связи с чем рекомендую ознакомиться или восстановить в памяти нормы Международного Пакта о гражданских и политических правах, Украиной он ратифицирован.

В-третьих, парламентом Украины в ноябре 1991 года была принята Декларація прав національностей України, в которой четко определена особость русского этноса и его языка. Именно на этих кооперативных началах мы с вами создавали новое государство. И если кто-то позднее изменил эти условия, закрепил изменения в Конституции -- так никто не мешает нам точно так же сегодня их раскрепить, изменить, восстановив исходные договорные условия. Нам не привыкать, мы свою Конституцию переписывали уже много раз!

И только после того, как мы усвоим предыдущее, мы сможем добросовестно и аккуратно воспользоваться также и чужим опытом -- и ничего противоестественного в опыте той же Бельгии пока не видно.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 12:40
Блажен кто верует - не умный кто заблуждается - преступник кто лжет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2015, 15:06
Блажен кто верует - не умный кто заблуждается - преступник кто лжет

Самокритично однако...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2015, 15:12
Знаете, я ведь не юрист, могу в чем-то и ошибаться. И если мне на ошибку укажут, сославшись на какой-то документ, и исправления внесу, и извинюсь, это само собой.

Что касается мнений нравственного порядка, не требующих документирования на уровне закона -- тут стараюсь ориентироваться не на собственный пуп, а на более или менее объективные данные украинских социологических опросов. Опросов патриотических, социологов за них никто не гнобит и в СБУ не таскает.
Из которых видно, что несмотря на раздувание вражды и ненависти между двумя народами, украинским и российским (которая автоматически перекидывается на отношения между двумя этносами, составляющими народ Украины, в результате чего подлые люди слишком охотно употребляют негативные слова типа "титушек", "ватников" и т.п.), несмотря на пропаганду, которую ведут "ястребы" (от природы или от идеологии) -- в целом около половины украинского народа воевать с теми же крымчанами, реализовавшими свое право на самоопределение, не хотят и не будут.

Конечно, до уровня чехов и словаков в своем миролюбии украинцы еще не доросли, но их тяга в Европу свое хорошее дело сделает, с помощью Европы они, очевидно, дорастут! :)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Ноября 2015, 16:11
. (http://www.youtube.com/watch?v=KsL3u-e6GI8)

про рашизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2015, 17:14
Ты попутал. Это не  это иудашист.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Ноября 2015, 17:38
ПОРОШЕНКО И ЯЦЕНЮК ПРИВЕЛИ УКРАИНУ В 93 ГОД// Николай Азаров

Конечно, я представляю как заняты сверхсрочной работой Порошенко, Яценюк и Ко. То надо прекратить авиасообщение с Россией, то установить транспортную блокаду Крыма, то успеть поблагодарить Обаму за предоставление киевскому режиму летального оружия, то проконтролировать подрыв опор линий электропередач, ведущих в Крым.

Когда уже заниматься всякой ерундой – типа наличия лекарств в больницах или курса гривны, который уже 26 грн. за $.

Вопрос: «Как жить и за что жить рядовому украинцу, или как любил выражаться учитель Порошенко, Яценюка и Ко незабвенный В. А. Ющенко «маленькому украинцу» – перед этой компанией не стоит.

Вообще, довести страну за неполных 2 года до такого состояния, что уровень «чистых» валютных резервов (то есть тех, которыми реально может распоряжаться НБУ) до примерно $ 1,2-1,3 млрд. – это надо уметь. Такая же ситуация была в Украине в 1992-93 гг., когда мы только-только переходили на самостоятельную внешне-торговую деятельность. Кстати сказать, и уровень экономики «приблизился» примерно к 1993-1994 гг. То есть в большинстве стран время идет вперед, а у нас, как это и положено «зазеркалью», время движется назад.

Мне трудно себе представить, как с таким подходом к делу можно планировать бюджет 2016 г. Какой закладывать курс, какие доходы. О каком развитии экономики идет речь?

Для меня, да и для многих моих товарищей, Порошенко, Яценюк и Ко - не Украина. Это враги Украины, враги украинского народа. Логика их очень проста. Обмануть народ, свалив всю беду за сегодняшнюю ситуацию на меня (предшественника), на Россию (агрессора), на сепаратистов (на внутренних врагов).

Возьмем, для примера, один вопрос. «Казна пуста, валюты нет», – кричал Яценюк.

Давайте посмотрим вместе на 01.01.2014 г. – валютные резервы составляли $ 20,4 млрд. Яценюку остались достаточно приличные валютные резервы. Сейчас, как уже указывалось выше, реальные валютные резервы $1,2-1,3 млрд. Так кого можно и нужно обвинять в этом?

При мне никаких ограничений на выдачу валютных и гривневых вкладов не существовало. Сейчас действует жесткое правило – не более 20 тыс. гривен в день, то есть меньше $1 тыс. Вот такая сейчас свобода.

Сейчас наш экспорт по сравнению с 2013 г. упал в 2 раза (!). Уникальный результат, а поступления валютной выручки от экспорта уменьшились до примерно $ 35 млрд. в год, то есть примерно по $70 в месяц на каждого украинца. С этой величины вычтите долги, необходимые платежи за газ и т.д., и что остается?

Вот о чем надо думать и чем заниматься.

Подробнее: http://antifashist.com/item/poroshenko-i-yacenyuk-pri.. (http://antifashist.com/item/poroshenko-i-yacenyuk-pri..)
(http://cs630224.vk.me/v630224578/2c18/v5WgxCI-5Xg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 17:41
Знаете, я ведь не юрист, могу в чем-то и ошибаться. И если мне на ошибку укажут, сославшись на какой-то документ, и исправления внесу, и извинюсь, это само собой.

Что касается мнений нравственного порядка, не требующих документирования на уровне закона -- тут стараюсь ориентироваться не на собственный пуп, а на более или менее объективные данные украинских социологических опросов. Опросов патриотических, социологов за них никто не гнобит и в СБУ не таскает.
Из которых видно, что несмотря на раздувание вражды и ненависти между двумя народами, украинским и российским (которая автоматически перекидывается на отношения между двумя этносами, составляющими народ Украины, в результате чего подлые люди слишком охотно употребляют негативные слова типа "титушек", "ватников" и т.п.), несмотря на пропаганду, которую ведут "ястребы" (от природы или от идеологии) -- в целом около половины украинского народа воевать с теми же крымчанами, реализовавшими свое право на самоопределение, не хотят и не будут.

Конечно, до уровня чехов и словаков в своем миролюбии украинцы еще не доросли, но их тяга в Европу свое хорошее дело сделает, с помощью Европы они, очевидно, дорастут! :)




Документ - да пожалуйста. Возмите свое свидетельство о рождении и внимательно изучите на предмет места рождения. Ни один человек не родился в СССР, как сейчас никто не рождается в ЕС, Таможенном союзе и других образованиях.
Чехословакия искуственно образовалась и цивилизовано разошлась, но я не припоминаю государства типа Украинороссия или Росоукраина, Киевскую Русь, скифов и сарматов давайте трогать не будем по причине нашего не знания о том что тогда было
"титушки", "ватники" как и дураки понятия не национальные - это упрощенные понятия холерик, флегмат и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 17:52
Цитировать Азарова - не уважать себя, бимба есть бимба на другое Николай Янович не способен.
Давайте оторвем ногу спортсмену, навалим на плечи пару мешков и начнем его критиковать за падение спортивных результатов - полный маразм, но к Азарову этот эпитет часто применяется, а те кто пытается представить это как здравомыслие рискует стать таким же


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2015, 18:00
Что касается документов, тут мне Вас ввести в курс дела легко, даже засучивать рукава не надо! :).
Мое свидетельство о рождении выдано административным органом СССР и на нем отпечатан герб СССР. Указан, разумеется, и город, и республика -- как адресная привязка к адресу в СССР. И гражданином одной из республик я был, являясь одновременно гражданином СССР.
Никаких выводов из этого не делаю и делать не приглашаю, просто делюсь фактом.

Про Ваше упоминание Чехословакии еще раз скажу: я исхожу из нынешнего состояния и качества моих сограждан, живущих вокруг меня, не в прошлом и не в Чехословакии -- только и исключительно моих сограждан и моих современников. Мертвым, хотя и не всем, честь отдаю, но не более; и как мне и нам жить, спрашивать намерен только у живущих.
И в первую очередь буду интересоваться теми, кто за мир и мирное решение проблем. И в этом на моей стороне не только здравый смысл, но и закон.
К сожалению, среди нас довольно много людей, склонных к насилию, готовых воевать и убивать. Только что местные СМИ сообщили, что такие буйные люди снова стали нарушать закон, занимать административные здания, вершить антиконституционную расправу. Это происходит в Кривом Роге. И тут уже неважно, какими словами они там бросаются, а важно, что они нарушают закон. Начинают со слов, потом берутся за гранаты и так далее.

Надеюсь, что на нашем мирном форуме пропагандировать нарушение законов никто не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 18:17
Если мои права прикрываясь законом власть будет ущемлять я буду протестовать не против закона а против такой преступной  власти


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2015, 18:54
Цитировать Азарова - не уважать себя, бимба есть бимба на другое Николай Янович не способен.
Давайте оторвем ногу спортсмену, навалим на плечи пару мешков и начнем его критиковать за падение спортивных результатов - полный маразм, но к Азарову этот эпитет часто применяется, а те кто пытается представить это как здравомыслие рискует стать таким же

А если спортсмен сам оторвал себе ногу, да еще на потеху американской публике наваливает себе на плечи мешки проблем?

Довольно печальная акробатика...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 19:00
А если спортсмен сам оторвал себе ногу, да еще на потеху американской публике наваливает себе на плечи мешки проблем?

Довольно печальная акробатика...  :(

Это в тему: Россия сегодня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2015, 20:12
Это в тему: Россия сегодня


Однако разговор то не про Россию, а про одноногого спортсмена как ты назвал сам помнишь кого.
(http://cs630224.vk.me/v630224578/2c18/v5WgxCI-5Xg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2015, 20:26
Надеюсь, что на нашем мирном форуме пропагандировать нарушение законов никто не будет.

Главная тема Ваших постов здесь - несогласие с действующими Законами Украины и требование вернуться к Законам СССР.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 21:11
Однако разговор то не про Россию, а про одноногого спортсмена как ты назвал сам помнишь кого.

Не приписывай мне то о чем я не говорил: мой спортсмен - Украина, твой - Россия если не понял - читай предыдущее сообщение


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2015, 22:05
Главная тема Ваших постов здесь - несогласие с действующими Законами Украины и требование вернуться к Законам СССР.  :lol:

Не понял...
Я на себя маску-балаклавку не напяливаю, камни и бутылки с зажигательной смесью в полицейских не бросаю, на бульдозере на них не наезжаю — такое мирное поведение по сравнению с поведением "активистов" есть гораздо большее согласие с законами государства, гражданином которого я есть.

А законы СССР признаю и признАю в том случае, если лучшие из них будут приняты в установленном порядке и в моей стране.
Например, существовал такой хороший закон, который признавал право на самоопределение народа автономии, равенство его прав с остальным народом республики, выходящей из состава союзного государства.
Норма того советского закона полностью соответствовала содержанию 1-й статьи Международного Пакта о гражданских и политических правах. Киев пренебрег этими правами и совершил большую историческую ошибку, сильно обострил международную обстановку, настроив с помощью и под руководством, прямо скажем, нехорошим, США почти весь мир против России.
В результате этой ошибки страдают миллионы, десятки миллионов моих сограждан — и нашей доблестью будет подсказать нынешнему революционному киевскому правительству ее исправить, не брать грех ожесточения народов на душу.

Бандера или Михновский, наверно, были бы против — но их дело сторона, их уже нет в живых, а почти сорок миллионов украинских граждан живы и хотят жить без войны с народом Крыма или народом России.

Вот такие дела у нас с нашим отношением к нашим законам, дела вполне мирные и легитимные!

+
Пересел за десктоп и могут теперь пополнить пост цитатой из упомянутого в нем Пакта. (Украиной, естественно, ратифицированного, хотя нынешние сотники об этом могут и не догадываться.)
Цитировать
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

Киев не только не поощрил и не уважил право крымчан, он его еще и заблокировал! Народ Крыма на вооруженную конфронтацию не пошел, это был его выбор, но он никоим образом не лишил его права на самоопределение, реализация которого всего лишь была отсрочена до лучших времен.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2015, 23:21
А чеченская республика не этим ли законом хотела воспользоваться? и что получилось?
Ваше состояние - петля времени - все время в цикле.....

С понятием народ разберитесь и не путайте с населением, а то народ Черемушек захочет самоопределиться ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2015, 23:48
А чеченская республика не этим ли законом хотела воспользоваться? и что получилось?
Ваше состояние - петля времени - все время в цикле.....

Люди не все без исключения дураки, есть среди них и умные.
И эти умные стараются регулировать жизнь государство гибко, чтобы оно не разваливалось на части в периоды ровной жизни, а когда все-таки части начинали расходиться, чтобы население этих частей, их народы, в той или иной мере сохранялись.

(Здесь было бы интересно посмотреть, как дело обстояло с законами Чехо-Словакии на момент их бархатного развода -- да неохота так глубоко вникать в непрофильную тему.)

Поэтому закон СССР, разумный закон, был сформулирован так, что право на самоопределение народа автономии включалось не раньше и не позже, а в самое подходящее время. во время выхода из состава Союза республики, частью которой автономия являлась.

Если непонятна система государственного строительства, могу предложить более простую модель семейных отношений.
Пока семья составляет одно целое, никаких особых отдельных прав нет ни у мужа, ни у жены, ни у их детей. Но как только супруги решают разводиться, такие права у них возникают. И не только у взрослых и деепособных, но и у самых маленьких.

Как известно, и РФ, и УССР еще до ликвидации СССР позаботились о том, чтобы оговорить свои суверенитеты. И тем или иным образом реализовывали их -- естественно, в составе СССР. Но в отличие от России Украина приняла решение выйти из состава Союза за почти 4 месяца до его упразднения. И эти четыре месяца стали ключевыми: в течение них Украина позаботилась о том, чтобы провести, как это предписывалось законом все еще существовавшего СССР,  свой референдум -- и сделала все, чтобы заблокировать референдум крымский. Не хотела она терять лакомый кусок полуострова, вот и всё! А на народ, статус которого был определен законом, ей было, видимо, наплевать.
Тогда как советскому народу, от имени которого был принят такой разумный закон, на входящие в него народы, включая крымский, было не наплевать.

А Россия из состава СССР не выходила, возможно, также и потому, что не хотела испытывать судьбу Украины, поскольку в составе России автономных образований было во много раз больше. Что до чеченцев -- горцы это такие ребята, что законами себя не заморачивали и в такие нюансы не вникали. Так их и в Европу никто не приглашает! :)


И еще один нюанс.
Некоторые умники настаивают на якобы сверхценной идее, что УССР выходила из состава СССР не по закону СССР, а по своим законам, сверхзаконно.
А когда их спрашивают, а зачем же Верховный Совет УССР-Украины все-таки провел республиканский референдум по вопросу одобрения Акта о независимости, предусмотренный законом СССР? Ведь согласно Декларации о суверенитете УССР право принять решение о независимости у ВС имелось, парламент республики был наделен таким правом -- ответить на этот вопрос они не могут!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2015, 04:30
Киев сильно обострил международную обстановку, настроив... почти весь мир против России.

Ай да Киев! Получается, он даже могущественнее Тель-Авива?  :lol:

- Абрам, зачем Вы здесь, в Израиле, выписываете газету "Правда"? Неужто она Вам не надоела еще в СССР?
- Не могу читать израильскую прессу, - объясняет он. - В ней пишут, что в Израиле инфляция, коррупция, деморализация, и, вообще, Израиль накануне полного краха. То ли дело советские газеты! Читаешь и видишь, что Израиль - мощная держава, захватившая половину земного шара и собирающаяся захватить вторую!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 30 Ноября 2015, 07:57
Порошенко не исключает, что будет баллотироваться на второй президентский срок
Порошенко мечтает стать членом Европейского парламента от Украины.
Президент Петр Порошенко не исключает, что будет баллотироваться на второй срок на выборах президента. «После моего первого или второго срока на посту президента я мечтаю стать членом Европейского парламента от Украины», — сообщил глава государства в интервью нидерландскому изданию NRC Handelsblad, сообщает информагентство «Украинские новости».

При этом президент допустил, что это может произойти в 2024 году. В соответствии с Конституцией Украины, следующие президентские выборы должны состояться в 2019 году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2015, 10:34
Сотники могут поставить условием их собственное революционное присутствие в европарламенте. Уже готовятся, засучивают рукава, отрабатывают парламентские лягания, приемы с бутылками и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Ноября 2015, 13:31
(http://s58.radikal.ru/i160/1511/48/619c15ac00f0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Ноября 2015, 15:10
http://www.politnavigator.net/v-kieve-nachalis-stolknoveniya-pravykh-radikalov-s-pravookhranitelyami.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-nachalis-stolknoveniya-pravykh-radikalov-s-pravookhranitelyami.html)
В Киеве начались столкновения правых радикалов с правоохранителями
Бойцы батальона ОУН во главе со своим комбатом Николаем Кохановским штурмовали киевский офис компании СКМ, принадлежащий донецкому олигарху Ринату Ахметову, сообщают украинские СМИ.
В свою очередь ТСН передает, что более сотни националистов забросали оцепивших здание правоохранителей дымовыми шашками и файерами. В результате было задержано несколько человек, после чего началась драка с силовиками. Прорваться в здание националистам не удалось.
Это уже не первая попытка штурма офиса СКМ. неделю назад правые радикалы беспрепятственно проникли в здание, избили охранника и а раскурочили камеры видеонаблюдения.


https://youtu.be/-vFHL3UTfrw (https://youtu.be/-vFHL3UTfrw)

http://glavcom.ua/articles/35500.html (http://glavcom.ua/articles/35500.html)
Блокада Крыма. Все козыри и тузы в руках украинской власти
Украина не имеет права упускать данный момент.
Что надо делать?
Кроме жестких условий временного подключения Крыма к электроснабжению, о которых писалось ранее (освобождение всех украинских заложников и пленных, прекращение боевых действий на Донбассе, возобновление деятельности Меджлиса в Крыму, скидка цены на газ), необходимо сделать и заявление гуманитарного характера.
Украинская власть обязана, официально заявить, что Украина готова накормить, обогреть и подсветить всех и все что можно в первые же сутки, как только российские войска начнут покидать украинский Крым.

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/IpU71K9Um-k?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/IpU71K9Um-k?v=2#errorNo longer available)
Донбасс сегодня (#10) Донецк под ВСУ обстрел28 нояб. 2015 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2015, 16:47
...
Бойцы батальона ОУН... штурмовали киевский офис компании СКМ, принадлежащий донецкому олигарху Ринату Ахметову...

...Украина готова накормить, обогреть и подсветить всех и все что можно в первые же сутки, как только российские войска начнут покидать украинский Крым...

Кто ж в здравом уме и доброй памяти поверит тем, кто абсолютно незаконно нападает на офис человека, благодаря которому в заблокированном Киевом Донецке получают бесплатно продукты питания тысячи человек, каждый месяц почти по пуду?!

Кто поверит тем, кто не возвращает более чем годичную задолженность по пенсиям, выставляя противоестественным условием переселение стариков-пенсионеров из Донецка в какие-нибудь палатки? Они, может, и из "освобожденного" Крыма потребуют от русских выселиться,  запугивая их батальонами?

Кто же поверит тем, кто по договоренности в Минске, поддержанной резолюцией Совета Безопасности ООН, обязался отказаться от преследования ополченцев, — но так и не принял закон в обеспечение договоренности, а напротив, постоянно подогревает в народе ненависть и вражду к ним?

По всем правилам человеческого общежития и здравого смысла, тот, кто что-то обещает и рассчитывает, что ему поверят, обязан сделать предварительные шаги, сделать их авансом, чтобы о нем не подумали, что он лукавит или обманывает.
Но ни об едином таком шаге, реальном и конкретном, не болтовне о намерениях, никто  ничего пока не слышал и не знает. Если кто-то  в курсе — сообщите в теме, не таитесь!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Ноября 2015, 21:13
Сотники могут поставить условием их собственное революционное присутствие в европарламенте. Уже готовятся, засучивают рукава, отрабатывают парламентские лягания, приемы с бутылками и так далее.
Могут поставить, а могут и не поставить, но если бы это происходило в СССР..... а дальше любую цитату adada ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Ноября 2015, 21:16

Но ни об едином таком шаге, реальном и конкретном, не болтовне о намерениях, никто  ничего пока не слышал и не знает. Если кто-то  в курсе — сообщите в теме, не таитесь!


Благие дела делают тихо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Ноября 2015, 22:50
([url]http://s58.radikal.ru/i160/1511/48/619c15ac00f0.jpg[/url])


                                 Врешь как всегда .

            Украина не самая бедная страна .

            У Порошенко   который занимался бизнесом официально 1 миллиард а у путина  который никогда на занимался бизнесом , по оценкам  40 миллиардов


                           А у Сталкера  в скудном , хоть на изнанку изовреться ,  денег не прибавиться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2015, 00:05
Тут всё больше художественными фотографиями украинского президента и его команды балуются, а я попробую выложить документальную. ™)
(http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/11/image592.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Декабря 2015, 01:26
                                            У Порошенко   который занимался бизнесом официально 1 миллиард а у путина  который никогда на занимался бизнесом , по оценкам  40 миллиардов


                          

По оценкам кого? По прикидкам таких же мечтателей, как и ты? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Декабря 2015, 07:00
Тут всё больше художественными фотографиями украинского президента и его команды балуются, а я попробую выложить документальную. ™)
([url]http://news-front.info/wp-content/uploads/2015/11/image592.jpg[/url])

Да уж ;D Мечтал Петя в Еуропу, а поставили фоткаться среди глав "банановых" республик. Совсем не уважают. Невстретили, коврик собачий у трапа постелили, да ещеещё и фоткатся поставили как-то не солидно. Но видимо не люлюбят в Европе попрошаек. Да ещё и нос, как-то странно красный ::) видимо зима, замёрз Петя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2015, 07:59
Да уж ;D Мечтал Петя в Еуропу, а поставили фоткаться среди глав "банановых" республик. Совсем не уважают.

Насколько я понимаю, двое из представленных на этом снимке были месяц назад дорогими гостями Владим Владимыча.

И, кстати, а где он сам, не ответите? Правильный ответ - на всякий случай вообще опоздал на съемку. Видать, знал, где будет место России?  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2015, 12:54
Ну, на последнем снимке рядом с Порошенко явно не его гости и он явно не у них в гостях. Выглядят, как его коллеги, как его команда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Декабря 2015, 13:38
http://nahnews.org/448624-prezidentskij-evrotur-v-parizhe-poroshenko-vstrechal-tolko-gruzchik/ (http://nahnews.org/448624-prezidentskij-evrotur-v-parizhe-poroshenko-vstrechal-tolko-gruzchik/)
Президентский евротур: в Париже Порошенко встречал только грузчик

http://www.politnavigator.net/ehkonomika-kollapsa-zaporozhstal-ostavili-bez-sveta-za-dolgi.html (http://www.politnavigator.net/ehkonomika-kollapsa-zaporozhstal-ostavili-bez-sveta-za-dolgi.html)
Экономика коллапса: «Запорожсталь» оставили без света за долги
http://www.politnavigator.net/ehkspert-ukraina-perestala-byt-ehksporterom-ehlektroehnergii-popav-v-zavisimost-ot-rossii.html (http://www.politnavigator.net/ehkspert-ukraina-perestala-byt-ehksporterom-ehlektroehnergii-popav-v-zavisimost-ot-rossii.html)
Эксперт: Украина перестала быть экспортером электроэнергии, попав в зависимость от России.  Украина потеряла свои способности экспорта электроэнергии и стала зависимой от России.
http://www.fondsk.ru/news/2015/11/30/za-nedelju-kiev-perebrosil-na-donbass-sotni-tankov-orudij-i-zhivuju-silu-37116.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/11/30/za-nedelju-kiev-perebrosil-na-donbass-sotni-tankov-orudij-i-zhivuju-silu-37116.html)
За неделю Киев перебросил на Донбасс сотни танков, орудий и живую силу
30.11.2015 Об этом сообщил представитель министерства обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Эдуард Басурин.


http://www.ng.ru/cis/2015-11-30/1_ukraina.html (http://www.ng.ru/cis/2015-11-30/1_ukraina.html)
Украина провоцирует войну в Приднестровье, чтобы защитить Одессу
Выходы из непризнанной республики наглухо заблокированы промайдановскими радикалами
Тем временем граница Одесской области с Приднестровьем закрывается не только для приднестровских грузов, как было раньше, но и для гражданского населения. Оно теперь не может ни ходить в Украину, ни ездить. Вчера одесские сторонники майдана анонсировали начало полной блокады Приднестровья.
Сопредседатель Объединенной контрольной комиссии, контролирующей зону безопасности на Днестре, со стороны Приднестровья – Олег Беляков – сообщил «НГ», что «Приднестровье сегодня в жесткой блокаде». Он сказал, что в самой зоне безопасности, которую контролируют миротворцы РФ, Молдавии и Приднестровья, все спокойно. Чего не скажешь о границах Приднестровья с Украиной и Молдавией. «Мы знаем, что там готовятся провокации, но как форпост России мы будем стоять до конца.
Следует отметить, что в Молдавии по большому счету некому сегодня принимать решения, тем более по Приднестровью. Дело в том, что в стране никак не могут сформировать правительство, а парламент на грани перевыборов.

http://zavtra.ru/content/view/terminatoryi/ (http://zavtra.ru/content/view/terminatoryi/)
Терминаторы Ростислав Ищенко 26 ноября 2015 
Причины кризиса
То есть основой экономического благополучия украинской элиты было перераспределение ранее созданных активов. При этом новые собственники, за редким исключением, были заинтересованы в максимальной эксплуатации доставшихся им предприятий. Основные фонды не обновлялись, модернизация не производилась, структура максимально упрощалась. Под предлогом оптимизации и избавления от непрофильных активов уничтожалось или сбрасывалось с баланса всё, что не обеспечивало непосредственный выпуск продукции, позволявшей получать прибыль. Понятно, что если только делить имеющееся, но ничего не создавать, то рано или поздно предмет дележа закончится. Если больше нет возможности захватывать государственную собственность, значит, необходимо захватить собственность более слабого собрата-олигарха.
Такая ситуация привела к двум закономерным процессам, активно развивавшимся на Украине после 2000 года.
Во-первых, был разрушен существовавший до того олигархический консенсус, Во-вторых, главным пострадавшим от кризиса олигархической украинской экономики стал малый и средний бизнес. Малый и средний бизнес массово пошёл на первый майдан.
Феномен Януковича и процесс распада
Однако неизбежное стремление власти и собственности к концентрации "наверху" пирамиды делали неустойчивой всю конструкцию. В результате идеальной "семье" Януковича не на кого было опираться, так как она становилась экономическим конкурентом всего общества. Ресурсы системы продолжали иссякать, поскольку принцип захвата и дележа имеющегося в наличии без создания нового продолжал действовать.
Второй феномен правления Януковича заключался в том, что, опираясь на пророссийского избирателя, он, тем не менее, пытался проводить внешнюю политику, ориентированную на Запад, а внутри страны обеспечивал режим наибольшего благоприятствования, вплоть до прямого финансирования, нацистских организаций. Параллельно проводилось ползучее (но с каждым днем всё более открытое) подавление организаций пророссийских.
…украинская элита исходила из того, что любое сближение с Россией ведет к её (украинской элиты) быстрой ликвидации как финансово-экономической силы.
Следует, однако, понимать, что новый переворот не только не улучшит ситуацию на Украине, но и не решит проблем украинской элиты (ни старой олигархической, ни новой нацистской). Количество доступных ресурсов в результате путча не только не увеличится, но гарантированно резко сократится. Местные элиты окончательно выйдут из-под контроля центра (неважно, объявят они независимость официально или сделают вид, что всё ещё подчиняются Киеву). Распад государства завершится.
Политические терминаторы довели свою работу до конца и теперь им лишь остаётся нажать кнопку с надписью "самоликвидация".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 01 Декабря 2015, 13:56
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12308414_197478877256058_3945726297082882328_n.jpg?oh=22415b513df3d9c9cd1941b0147c883d&oe=56EBFD7E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Декабря 2015, 16:34
Из-за санкций России против Турции в Украине подешевеют мандарины (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/12/1/7090941/)

спасибо, россияне. а можете еще санкции на доллар наложить?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Декабря 2015, 17:47
Свои помидоры проквасили на границе с Крымом, теперь за валюту купите, и как полагаю опять в долг.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Декабря 2015, 17:50

спасибо, россияне. а можете еще санкции на доллар наложить?  ;D ;D ;D

Да с удовольствием но боюсь он этого не выдержит. Прикинь какая круть, всей Украиной будете баксами попу вытирать?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2015, 18:21
Ну, на последнем снимке рядом с Порошенко явно не его гости и он явно не у них в гостях. Выглядят, как его коллеги, как его команда.

Вы бы изучили матчасть прежде, чем писать.

Вот именно. Это не его гости, а часть собрания лидеров сотни с лишним стран мира на обсуждение глобального потепления. Протокольная съемка - общий снимок собравшихся. Сильно подозреваю, что расставили их просто по алфавиту: любой другой порядок вызовет невообразимые драки в службе протокола и долгоиграющие обиды после. Путин там тоже был (только на съемку опоздал, как и на специальное мероприятие, посвященное памяти жертв недавних терактов: не царское это дело, по помершим холопам печалиться), так что если эти на снимке - "одна команда" с Порошенко, то и Путин тоже.

А вот у Путина люди со снимка несколько недель назад действительно были его гостями, причем не на широкой международной тусовке, куда приглашают кого ни попадя, а на весьма камерном внутрироссийском событии. На такие зовут только близких друзей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Декабря 2015, 18:30
А вот у Путина люди со снимка несколько недель назад действительно были его гостями, причем не на широкой международной тусовке, куда приглашают кого ни попадя, а на весьма камерном внутрироссийском событии. На такие зовут только близких друзей.

Это ты про обращение президента Боливии к Путину о урегулировании межгосударственных споров с Чили демонстрирующее восхождение Путина на Олимп глобальной политики?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2015, 18:35
[url]http://nahnews.org/448624-prezidentskij-evrotur-v-parizhe-poroshenko-vstrechal-tolko-gruzchik/[/url] ([url]http://nahnews.org/448624-prezidentskij-evrotur-v-parizhe-poroshenko-vstrechal-tolko-gruzchik/[/url])
Президентский евротур: в Париже Порошенко встречал только грузчик


Неправда. Еще уборщица.
(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/99/28/fdc933ec71bfef34f4e77a9baf62d78e_1448902506_extra_large.jpeg)

И грузчиков была целая команда. Видать, много барахла Порошенко с собой привез: не случайно целый самолет зафрахтовал. Вон как радуется, что самому все тащить не придется, что грузчики помогут - всем руки жмет.

(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/98/78/e0b3a2729d278d59e68f35180aafe050_1448817895_extra_large.jpeg)

(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/99/29/73bc40bdffbb0fb9a3d83b5b0dd46631_1448903159_extra_large.jpeg)

(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/99/01/0282d08a139450bd4ce6fd6c430d65c0_1448887519_extra_large.jpeg)

(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/99/08/f3ccc6f252e1b38204a34ccedd7255de_1448893961_extra_large.jpeg)

(http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/98/92/c0b298a335f487087dd201d1976e426c_1448881921_extra_large.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2015, 18:38
Это ты про обращение президента Боливии к Путину о урегулировании межгосударственных споров с Чили демонстрирующее восхождение Путина на Олимп глобальной политики?  8)

Нет, Боливия - это существенно выше Олимпа.

Остается ему только принять участие в разрешении спора какого-нибудь Бутана с Пропаном о точном прохождении границы на гималайской вершине: следует ли ее передвинуть, если проходящий альпинист пнул камень и сдвинул высочайшую точку на полметра? И тогда точно никакой Обама выше уже не заберется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2015, 18:45
[url]http://zavtra.ru/content/view/terminatoryi/[/url] ([url]http://zavtra.ru/content/view/terminatoryi/[/url])
Терминаторы Ростислав Ищенко 26 ноября 2015 
Причины кризиса
То есть основой экономического благополучия элиты было перераспределение ранее созданных активов. При этом новые собственники, за редким исключением, были заинтересованы в максимальной эксплуатации доставшихся им предприятий. Основные фонды не обновлялись, модернизация не производилась, структура максимально упрощалась. Под предлогом оптимизации и избавления от непрофильных активов уничтожалось или сбрасывалось с баланса всё, что не обеспечивало непосредственный выпуск продукции, позволявшей получать прибыль. Понятно, что если только делить имеющееся, но ничего не создавать, то рано или поздно предмет дележа закончится. Если больше нет возможности захватывать государственную собственность, значит, необходимо захватить собственность более слабого собрата-олигарха.
Такая ситуация привела к двум закономерным процессам.
Во-первых, был разрушен существовавший до того олигархический консенсус, Во-вторых, главным пострадавшим от кризиса олигархической экономики стал малый и средний бизнес. Малый и средний бизнес массово пошёл на первый майдан.


Не, такое нельзя писать. Это же прямое подстрекательство к экстремизьму и подрыву конституционного порядка Российской Федерации. И вообще подпиливание скреп, на которых сидит и сидеть будет Земля Русская!   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 01 Декабря 2015, 19:05
Все ждал, как же Порошенко привяжет экологию к своей вечной теме. Он привязал - "террористы затопили много шахт, что вызвало отравление воды".
И Петр Алексеевич выпил эту воду, отравив свой мозг.
А.Шарий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Декабря 2015, 19:37
А где мой пост с картинками про Эрдогана?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Декабря 2015, 20:01
А где мой пост с картинками про Эрдогана?
В теме про Украину можно лишь фотки Петра Алексеевича, во всей его пьяной красе, а Эрдоган в другой теме (исключения можно лишь для модератора и его шестерок тех кто придерживается сходного с ним мнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2015, 20:30
Я картинками нечасто балуюсь, но сейчас обратил внимание, как  фото с африканцами, хотя и официальное, но не санкционированное,  быстренько заложили "правильными".
Такой ему был оказан приём! ™)

Теперь о главном.
Сегодня — юбилей первого нашего референдума. Вот что говорит о нем, а также и  о нынешних безреферендных днях патриот Украины, лидер "Украинского выбора" Медведчук:
Цитировать
Парадокс: референдум как инструмент народовластия, позволивший украинцам выбрать новый путь для своей страны, стал фактически первым и ― на сегодняшний день ― последним актом народного волеизъявления, позволившим претворить в жизнь решение украинцев. Результаты референдума 2000 года так и не были имплементированы.

“Демократическая” власть эпохи “любих друзів” сделала все для того, чтобы референдум по народной инициативе относительно вступления Украины в НАТО и ее участия в Едином экономическом пространстве вместе с Россией, Казахстаном и Беларусью не состоялся, хотя в поддержку его проведения были собраны и признаны действительными свыше 4,6 млн подписей граждан Украины.

Так называемая демократическая власть евроинтеграторов-реформаторов не сделала ничего, чтобы ввести в действие институт прямой демократии. За полтора года в Украине так и не смогли принять новый закон о всеукраинском референдуме, власть панически боится даже упоминания о местных референдумах.


Теперь понятно, почему за время своего революционного правления нынешний президент Украины множество раз произносил слово "референдум", но так и не осмелился его провести.

Хотя вопрос о территории страны (о Крыме, о Донбассе) относится исключительно к компетенции республиканского референдума и воле всего народа,   а никак не  к произволу активистов, захватывающих сегодня в стране административные здания и силой наводящих свои националистические порядки.



http://www.unn.com.ua/ru/news/1525990-v-medvedchuk-poyasniv-chomu-demokratichna-ukrayinska-vlada-unikaye-referendumiv (http://www.unn.com.ua/ru/news/1525990-v-medvedchuk-poyasniv-chomu-demokratichna-ukrayinska-vlada-unikaye-referendumiv)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 01 Декабря 2015, 20:39

Хотя вопрос о территории страны (о Крыме, о Донбассе) относится исключительно к компетенции республиканского референдума и воле всего народа,   а никак не  к произволу активистов, захватывающих сегодня в стране административные здания и силой наводящих свои националистические порядки.


Да ладно вам))) Именно меньшинство диктует свою волю большинству вна Украине. Вот вам свежий пример. Выборы в Мариуполе. 2.7% получили пропровительственные силы. И тут же реакция. Читаем и внимаем стоя. Слава, как говорится, Украине.
Цитировать
В МВД обещают «каленым железом выжигать» попытки сепаратизма новой власти Мариуполя


Правоохранители будут жестко реагировать на возможные деструктивные действия местной власти в Мариуполе.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил на брифинге советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк.

“Мы жестко и бескомпромиссно будем реагировать на любые попытки вернуться в прошлое. Подразделения МВД и Национальной полиции, подразделения Службы безопасности в случае необходимости каленым железом будут выжигать сепаратизм”, - сказал Шкиряк.

Он уверил, что интересы государства, его целостность будут соблюдены, и никому не удастся использовать те или иные политические декларации и продолжать будоражить ситуацию.

При этом Шкиряк отметил, что депутаты местного совета не имеют иммунитета и неприкосновенности, “и в этом смысле мы будем внимательно следить за их действиями”.

“И не дай Бог эти действия будут противоречить интересам государства”, - добавил Шкиряк.

Он также отметил, что победу в Мариуполе получила, по его мнению, антиукраинская деструктивная политическая сила.

“Политическую оценку давать не буду, но как гражданину мне обидно, что произошло именно так”, - добавил Шкиряк.

Напомним, по предварительным данным, победу на выборах мэра в Мариуполе одержал Вадим Бойченко. Абсолютное большинство в горсовете получил "Оппозиционный блок",кроме них в горсовет попадут депутаты от "Силы людей". Также могут перешагнуть 5% барьер "Наш край" и БПП "Солидарность". [url]http://www.0629.com.ua/article/1047599[/url] ([url]http://www.0629.com.ua/article/1047599[/url])

Срать, извиняюсь за выражение, хотели нацики-боевики на мнение большинства. Демократия. Европа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Декабря 2015, 20:44

([url]http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/01/99/29/73bc40bdffbb0fb9a3d83b5b0dd46631_1448903159_extra_large.jpeg[/url])



кстати, Эрдогана уже в фашисты записали? ну - или в бандеровцы?
тут в последние 2 дня у россиян с Босфором проблемы наметились. все, как приличные люди, быстро и спокойно проходят пролив в порядке очереди. и только плавсредства под российским флагом болтаются на рейде. плавать, видимо, разучились  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Декабря 2015, 08:15
Ирина Бережная

Рост цен, тарифов, нищеты...
Скакун, все это выбрал ТЫ!!!
В Киеве с сегодняшнего дня (1 декабря) существенно подорожал хлеб, а так же кабмин отменил выплату денег по уходу за ребёнком до 3-х лет.
А с 1 января подорожает ещё и проезд в городском транспорте...
Ну, и чтоб 2 раза не вставать, заявление ВОЗ: "Из-за вспышки полиомиелита отныне Украина находится в списке стран, куда всем рекомендуют сделать вакцинацию от полиомиелита перед поездкой. Так же в этом списке стран находятся Нигерия, Новая Гвинея, Мадагаскар и Лаос..."
Поздравляю, "патриоты", Украина-цэ евроГабон!
И да, чуть не забыла, Слава майдану!
(http://cs625220.vk.me/v625220669/361c6/mzKao4fw7jk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Декабря 2015, 08:24
Вчера был опубликован «обновленный и доработанный» проект государственного бюджета Украины на 2016 год.

В прошлый раз его сняли с рассмотрения 14 сентября, после чего отправили на доработку с формулировкой «нуждается в сбалансировании». Мол, дефицит бюджета больше, чем требует МВФ.

В результате «доработки», по сравнению с прошлым проектом, доходная часть выросла на 8,7% (откуда?!), а расходная часть скакнула аж на 21,6%. Крайне странное «сбалансирование», в результате которого дефицит бюджета только существенно вырос (а балансировка предполагает его уменьшение). Может быть Яценюку и Яресько стоит посмотреть значение этого слова в словаре? Или это просто майданная экономическая наука шагнула далеко вперёд, ватнику типа меня не понять?

Итого, доходы планируется получить на уровне 598,2 миллиарда гривен, а расходы запланированы в размере 673,9 миллиарда гривен. В результате запланированный дефицит бюджета вырастет до 75,7 миллиардов гривен. Это, мягко говоря, не укладывается в условия МВФ, которые требовали, чтобы дефицит бюджета не превышал 3% от ВВП.

И сразу же возникает вопрос, а реалистичны ли озвученные планы по наполнению бюджета? За 10 месяцев текущего года, при инфляции свыше 46% и с учётом всех заимствований доходы бюджета составили 427,4 миллиарда гривен. А в годовом выражении планируется собрать в районе 476-480 миллиардов.
Даже если допустить, что оптимистичный прогноз о росте ВВП Украины в следующем году на 2% правдив (в чём лично я глубоко сомневаюсь) и инфляция не превысит заложенного в бюджете прогноза в 12% (что ещё более сомнительно), то такую сумму всё равно никак собрать при нынешних нормах налогов и сборов.

Несложные вычисления показывают, что примерно 550 миллиардов – это потолок. Хотя и это недостижимо, потому что нужно помнить, что переплата по налогам уже превышает 40 миллиардов, и эти деньги как бы положено возвращать законным владельцам.
То есть ещё примерно 50 миллиардов – это скрытая дыра в бюджете, которая вместе с задекларированным дефицитом в 75,7 миллиарда даёт общий дефицит в примерно 125 миллиардов.

И эту гигантскую дыру будут пытаться закрывать новыми попытками набрать долгов (но кто ж им даст, тем более столько?), удавливанием поборами немногих выживших до сих пор предпринимателей и, что самое очевидное, – безудержной работой печатного станка. В результате чего инфляция никак не удержится в рамках задекларированных 12%.

Отдельный вопрос у меня к такому стремительному росту расходов бюджета. Если в текущем году запланировано потратить чуть меньше 527 миллиардов, то в следующем закладывается 673,9 миллиарда. Рост расходов сразу на 147 миллиардов (почти на 28%). Ну и аппетиты.
Это на что, простите? Неужто на рост зарплат и пенсий? Ага, щаз! Смотрим на заложенные в бюджете размеры минимальных зарплат и пенсий, и понимаем, что явно не на них. К тому же только перечень различных сокращаемых социальных расходов занимает в проекте почти две страницы.
Тогда на что все эти бешеные траты? На войну? На новую стену (или, судя по цифрам, уже сразу на купол)? Или на «золотой парашют» для Яценюка и Порошенко, когда они будут пытаться драпать за границу от разгневанного народа?

В любом случае, данный проект бюджета отображает лишь одно – глубокую неадекватность и демонстративный непрофессионализм тех, кто его составлял. С такими «экономистами» улучшение ситуации не наступит никогда.

http://news-front.info/2015/12/01/byudzhet-ukrainy-20.. (http://news-front.info/2015/12/01/byudzhet-ukrainy-20..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2015, 13:20
патриот Украины, лидер "Украинского выбора" Медведчук:



Медведчук патриот Украины - чуть не упал со стула, давно так не смеялся. ;D ;D ;D Пускай у кума попросит поносить подарок Хазанова и примерит лидерство " 俄羅斯選擇 "


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2015, 13:33
А теперь о серьезном. Новостные ленты позволяют сделать один вывод: на Земле начался цивилизационный конфликт, при этом итог его известен, как было понятно на Майдане о крахе режима Януковича,но  вопрос, как и тогда, стоит один - какой ценой Мир за это заплатит.... ответ зависит от граждан РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2015, 18:33
Может быть что-то пропустил, но пока мне не приходилось слышать, чтобы в Украине наделяли статусом патриота исключительно официально, административным решением. Более того, я уверен, что нормальные люди всегда будут считать патриотизм нравственным выбором самого человека.
И в основной своей массе не поддержат того, кто будет использовать это высокое понятие в нечистых политических целях, произвольно "люстрировать" тех, кто, по его личному мнению, патриотом не является,

О Медведчуке  знаю мало, впервые узнал об его позитивной общественной деятельности, когда он  проявил себя активным сторонником прекращения военных действий в Донбассе. Теперь прочитал в сети и убедился, что он -- социал-демократ, никогда не состоял в КПУ и всей душой стоит за прямую демократию в ее абсолютно легальной и мирной форме референдумов.
Докторскую Медведчук защитил по теме "Современная украинская национальная идея и актуальные вопросы создания государства", следовательно, имеет отличную подготовку и его мнению насчет позитивности референдумов можно доверять.

Как уже отмечалось, нынешний президент Украины часто твердит о референдумах, но сам так и не сделал ни единого практического шага в этом демократическом направлении.
Складывается впечатление, что он объективно противостоит реализации Конституции Украины, конкретно, таким ее статьям:

Цитировать
Статья  69.  Народное  волеизъявление  осуществляется  через  выборы,  референдум  и иные формы непосредственной демократии.
Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.

Из них следует, что вопрос о самоопределении народа крымской автономии вполне законно, без военных или паравоенных действий, блокад и акций против этого народа мог бы или даже  должен был решаться исключительно на республиканском референдуме. А никак не несколькими сотнями парламентариев, десятком министров или единолично президентом. Не говоря уже о спонтанных действиях каких-нибудь особо активных и неразборчивых в средствах активистов!
В этом смысле деятельность Медведчука вполне конституционна, следовательно, надо полагать, патриотична.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2015, 21:00
Киселев ТВ часто смотрите?  "О Медведчуке  знаю мало" зато о том что он патриот знаете достоверно, даже немножко завидно такой проницательности. По поводу референдума, сейчас есть более современное средство - электронная петиция https://petition.president.gov.ua/ (https://petition.president.gov.ua/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2015, 21:20
По поводу референдума, сейчас есть более современное средство - электронная петиция https://petition.president.gov.ua/ (https://petition.president.gov.ua/)

Не совсем. Петиция, тем более электронная, всего лишь замена "челобитной": нижайшая просьба к барину рассмотреть вопрос. Юридической силы она как таковая не имеет. Референдум же, наоборот, является прямым выражением воли народа и обладает наивысшей юридической силой по сравнению с любыми указами президентов или законами, принятыми парламентами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Декабря 2015, 21:33

                Украина раскрыла архивы КГБ в рамках декоммунизации



  

Служба безопасности Украины предоставит свободный доступ к документам советского КГБ, объявил глава ведомства Василий Грицак.

Как рассказал глава СБУ на брифинге, архивы Комитета государственной безопасности СССР вскоре будут переданы в Украинский институт национальной памяти, доступ к ним будет даваться и гражданам Украины, и иностранцам.

"Для Службы безопасности Украины процесс декоммунизации представляет важный этап в очищении СБУ от остатков и наследия советской карательной системы", - цитирует Грицака агентство "Интерфакс".


Юридическим основанием для открытия архивов стал подписанный президентом Петром Порошенко в мае "пакет законов по декоммунизации", частью которого был закон "О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917 - 1991 годов".

Как сообщил Грицак, СБУ получает большое количество запросов на архивную информацию. "Мы практически ежедневно получаем очень много обращений, как от граждан Украины, так от общественных организаций и иностранцев", - сказал он. Большая часть обращений поступает от людей, ищущих следы пропавших или репрессированных родственников.

Сейчас в архивах СБУ хранится около 180 тыс. томов дел, созданных при советской власти.

В 2009 году украинские власти уже раскрыли часть архивов советских спецслужб.

http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151202_ukraine_kgb_archives (http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151202_ukraine_kgb_archives)


Когда же  в путинойдии подобное  свершиться ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2015, 22:31
"О Медведчуке  знаю мало" зато о том что он патриот знаете достоверно, даже немножко завидно такой проницательности. По поводу референдума...

Я исхожу из простого: родина есть все люди, населяющие страну, и территория, которую они населяют. И чем к большему числу из этих людей положительно относится тот или иной человек, тем бОльший он патриот.
Поэтому каждый, кто исключает из круга "своих", условно образно говоря, "ватников" или "бандеровцев", — заведомо меньший патриот, чем тот, кто не исключает.
Поскольку Медведчук горой стоит за всенародные референдумы, он патриот крупный.

Да, в результате всенародного волеизъявления Крым может фундаментально, навсегда отойти от Украины, а Чехия от Словакии. Но это будет актом народа, следовательно, актом патриотизма высшего разбора.

Или: патриотом унитарной страны, настоящим патриотом, можно быть только в том случае, если такую конструкцию утвердит сам народ, а не его начальники, якобы им избранные. То же самое относится и к варианту федерации, который псевдопатриоты, мелкие патриотики выдают за сепаратизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Декабря 2015, 23:32
http://www.youtube.com/watch?v=3wjFVxXkn9Y (http://www.youtube.com/watch?v=3wjFVxXkn9Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Декабря 2015, 19:46
Подробно, и "по полочкам"! ;D

http://www.youtube.com/watch?v=AHVrCYAnY2k (http://www.youtube.com/watch?v=AHVrCYAnY2k)

И немного "юмора". ;D

http://www.youtube.com/watch?v=q4BQtnZmrps (http://www.youtube.com/watch?v=q4BQtnZmrps)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 13:08
(http://i021.radikal.ru/1512/ed/5dddbc21932e.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Декабря 2015, 13:53
http://inosmi.ru/politic/20151204/234679795.html (http://inosmi.ru/politic/20151204/234679795.html)
Если мир сползает к войне, виной тому воображение лидеров
04.12.2015 Леонид Бершидский
Джордж Фридман, создавший фирму геополитической разведки Stratfor,. В своей вышедшей в 2009 году книге основатель Stratfor писал:
Принимая во внимание тот факт, что Россия не развалилась, можно уверенно сказать, что русский геополитический вопрос возникнет вновь. Учитывая, что Россия в настоящий момент вновь набирает энергию, можно предположить, что русский вопрос возникнет скорее раньше, нежели позже. Этот будущий конфликт не будет повторением холодной войны, подобно тому, как Первая мировая война не была повторением наполеоновских войн. Но в этом конфликте будет заново поставлен фундаментальный русский вопрос: если Россия — единое национальное государство, то где находятся ее границы, и каковы ее отношения с соседями? Этот вопрос будет определять следующий крупный этап мировой истории в период, предшествующий 2020 году.
Фридман был прав на сей счет, хотя он не сумел предугадать конкретную форму конфликта, какой стала гибридная российско-украинская война. Похоже, Фридман правильно определил те страны, где мышление такого рода к 2020 году будет на подъеме. Среди них самые важные это Турция, Польша и Япония.
Среди прогнозов Фридмана о том, что будет дальше, распад России примерно в 2020 году, продвижение Турции на Кавказ и Польши в российскую сферу влияния на западе (предположительно это Украина и Белоруссия). Согласно такой повествовательной линии, Соединенные Штаты будут поддерживать новые великие державы, потому что они союзницы Америки, а Россия враг.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukrainekonflikt-eu-will-sanktionen-gegen-russland-verlaengern-a-1065762.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ukrainekonflikt-eu-will-sanktionen-gegen-russland-verlaengern-a-1065762.html)
02/12/2015 Ukrainekonflikt: EU will Sanktionen gegen Russland verlängern
Украинский конфликт: ЕС хочет расширить санкции против России
Когда будет принято решение о продлении санкций не известно. Министры иностранных дел ЕС встретятся вновь 14 декабря. Эксперты полагают, что санкции уже стоят стране сумме трехзначного млрд диапазона..



http://odnarodyna.org/content/obse-zhiteli-sela-v-donbasse-zayavlyayut-ob-uvelichenii-chisla-silovikov (http://odnarodyna.org/content/obse-zhiteli-sela-v-donbasse-zayavlyayut-ob-uvelichenii-chisla-silovikov)
ОБСЕ: жители села в Донбассе заявляют об увеличении числа силовиков03.12.2015


http://vz.ru/world/2015/12/2/781430.html (http://vz.ru/world/2015/12/2/781430.html)
2 декабря 2015 «В Мариуполь каждый день прибывают колонны «Градов»
Опасения по поводу эскалации военного конфликта на Украине разделяют и в ОБСЕ. В минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) тоже не исключают ухудшения ситуации. В одном из последних отчетов специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ говорилось о том, что техника украинских силовиков по-прежнему находится в зонах, из которых она должна была быть отведена в рамках минских соглашений. «Помимо этого, наблюдатели обнаружили украинские тяжелые вооружения в других зонах. Эксперты сходятся во мнении, что заявления генсека НАТО о возможной эскалации конфликта на Украине – не пустые слова. Таким образом общественное мнение готовят к тому, что возобновление войны неизбежно, и вина за это заранее перекладывается на Россию.
«Минские соглашения по факту будут нарушены»
Замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько . «Это может быть подготовкой к тому, что Украина сама выйдет из минских соглашений, срок действия которых заканчивается 31 декабря и, соответственно, начнет боевые действия. Общественное мнение подготавливается к этому в нужном ключе – вину за это заранее возлагают на Российскую Федерацию. То есть минские соглашения по факту будут нарушены, пролонгация будет невозможна», Кроме того, риторика генсека призвана увеличить расходы стран НАТО, чего давно добивается Вашингтон, и «украинская специфика здесь как один из поводов для этого». «В качестве внешнего врага давно выстраивается образ агрессивной России. Сейчас это просто один из элементов... Для глобальных политических игроков, которые заинтересованы в продолжении войны на Украине, минские соглашения – пусть и слабое, но препятствие, а им нужна масштабная война на Украине. В принципе, им неплохо бы было погрузить в масштаб хаоса и деградации всю Евразию. В таком хаосе намного проще проводить собственные интересы, выступая в качестве внешнего арбитра», – уверен политолог.
В свою очередь эксперт Ассоциации военных политологов, доцент кафедры политологии и социологии РЭУ имени Плеханова Александр Перенджиев
Эксперт тоже склоняется к мнению, что на фоне активности России в Сирии встает вопрос о том, чтобы «снова напрягать обстановку на юге-востоке Украины». «По-видимому, здесь одним из планов может быть попытка втянуть Россию в войну. Этот план остается нереализованным, нас все время пытаются втянуть в нее и думают, что, может, на этот раз получится. Тем более с Турцией пытались вовлечь в войну, но Россия не поддалась на провокацию, но очень сложно было удержаться в этой ситуации от ответного удара», – полагает эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 18:02
http://www.youtube.com/watch?v=a6QwJMz-dbw (http://www.youtube.com/watch?v=a6QwJMz-dbw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 18:05
http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=i7QJr8rbW5k (http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=i7QJr8rbW5k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 18:07
http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=zEgu7If5INg (http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=zEgu7If5INg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 18:09
http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=el37N0x-juY (http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=el37N0x-juY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2015, 18:12
http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=9H6fUL_YVVU (http://www.youtube.com/watch?list=RDa6QwJMz-dbw&v=9H6fUL_YVVU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2015, 18:20
Элинор Нотт (Eleanor Knott)
Кем себя считают крымчане — русскими или украинцами?
http://inosmi.ru/politic/20151204/234687288.html (http://inosmi.ru/politic/20151204/234687288.html)
Оригинал публикации:
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/12/03/do-crimeans-see-themselves-as-russian-or-ukrainian-its-complicated/ (https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/12/03/do-crimeans-see-themselves-as-russian-or-ukrainian-its-complicated/)
===
Лед американских мозгов тронулся: там поняли, что просто врать про "аннексию" уже нельзя, требуются обоснования на уровне анализа.
И пани аналитик Knott нашлась.
Но целью ее "узлов" , knots, стал анализ специфический, предназначенный для дезавуирования (искажения, дискредитации) материалов крымских социологических исследований 2000-х годов, как украинских, так и ооновских, а также данных института Гэллапа.
Первые установили наличие квалифицированного большинства населения, желающего воспользоваться своим правом на самоопределение и отмежеваться от Киева, силой присоединившего их к себе в 1991 году.
Второй нашел, что более 80% его украинских собеседников выбирали русский, а не украинский язык.

В теме информация со всеми этими данными имеется. С их помощью, если потребуется утереть нос аналитичке будет можно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2015, 19:41
Лед американских мозгов тронулся: там поняли, что просто врать про "аннексию" уже нельзя, требуются обоснования на уровне анализа.

В огороде бузина, а дядька в Киеве.

Аннексия - действие, совершенное российским государством, а не крымскими жителями. И перебрасывать разговор об аннексии на них - намеренно уводить в сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Декабря 2015, 19:44
Мир переполнен призывами к России. Мир призывает русских и их президента повлиять на «пророссийских сепаратистов» на Юго-Востоке Украины. Международное сообщество, российская интеллигенция, украинский медиакласс задыхаются от крика, которым напоминают нам о нашем миролюбии, о непротивлении злу, о Льве Толстом и Махатме Ганди.

 — Мир! Мир! Мир! Милосердие!

Вот что слышим мы круглыми сутками.

И одновременно с этими призывами, из тех же самых ртов в нас летят угрозы:

 — Санкции! С голода сдохнете! В пещеры вас загоним! В бараки! Всё отнимем, всё отберём, всех купим, заставим! Засудим!

Что же раздаётся в ответ? Что слышат наши визави от русского президента? Что они слышат от нашего народа?

Молчание.


идеология российского фашизма (http://www.odnako.org/blogs/slushayte-russkoe-molchanie/)

все как всегда... "мы наш, мы новый мир построим..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Декабря 2015, 19:47
В огороде бузина, а дядька в Киеве.

Аннексия - действие, совершенное российским государством, а не крымскими жителями. И перебрасывать разговор об аннексии на них - намеренно уводить в сторону.
Ну это лишь по-твоему. По-нашему всё иначе!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2015, 20:43
Ну это лишь по-твоему. По-нашему всё иначе!

Да я знаю, что это все сделали зеленые человечки. А почему они были в российской военной форме, так зеленые человечки же, как всем известно, прилетают с Марса, а Марс - бог войны, и он всегда на стороне России. Ну, кроме разве что 1905, 1915, 1921, 1940, 1950, 1967, 1972, 1988, 1996... Это что вспомнилось в XX веке, глубже лень копать.

Но дело не в зеленых человечках, а в том, что "обосновывать аннексию" (или опровергать - тут безразлично) рассказами про желания или нежелания жителей Крыма никто не будет: субъект, действия которого обсуждаются, в принципе другой. Адада неправ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 04 Декабря 2015, 21:06
Ну эту тему явно можно закрывать. Так как никакой "революции на Украине" нет и не было. А все что есть напоминает жуткий фарс и скорее подходит под тему "идиотизм и трагедия вна Украине".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Декабря 2015, 21:33
             Когда же  в путинойдии подобное  свершиться ?


Не знаю. И если честно, меня эта тема как-то не особо волнует. А Путинодия - это круто. Круче только Баракостан и Обамия. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2015, 21:36
Не знаю. И если честно, меня эта тема как-то не особо волнует. А Путинодия - это круто. Круче только Баракостан и Обамия. ;D

  Я про  его  происки теме ,, Американская  демократия от  А до Я ,,  про ето  написал  сегодня , загляни , понравиться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2015, 11:02

Но дело не в зеленых человечках, а в том, что "обосновывать аннексию" (или опровергать - тут безразлично) рассказами про желания или нежелания жителей Крыма никто не будет: субъект, действия которого обсуждаются, в принципе другой. Адада неправ.


Во-первых, не только и не столько "жителей Крыма", сколько "народа крымской автономии" — именно так определил его статус советский народ и народ УССР возразить не посмел.

Во-вторых, мнение крымского народа относительно своего самоопределения документировано рядом украинских и международных социологических исследований и недвусмысленными действиями этого народа во время украинской революции.

В-третьих, Генассамблея ООН заявила не об "агрессии" или "аннексии" со стороны России, а о том, что был нарушен закон Украины. Иными словами, как только этот закон будет изменен, как только законодатель приведет его в соответствие реалиям и признает правосубъектность крымского двухмиллионного народа как главной стороны конфликта — конфликт между Украиной и Россией в этой части будет исчерпан.

И еще раз подчеркнем: крымский народ такой же участник украинской революции и имеет право на свою часть победы, даже если украинские нациократы считают обратное. Ибо демократия основана на справедливости, на учете мнения всех людей, а не только тех, кто может оцепить парламент или захватить Зимний.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2015, 13:39
Из новостей.
Цитировать
Турчинов напомнил, как сразу после избрания председателем Верховной Рады, выполняя обязанности президента, обратился к стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств в соответствии с Будапештским меморандумом.
«Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум — это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий. То есть… Украину разоружили реально, а гарантии оказались “условными”», — отметил секретарь СНБО.


Как это трогательно, что член ревтриумвирата напоминает о своей инициативе, забыв упомянуть о более раннем документе своего же парламента!
В теме Заявление ВР уже публиковалось, но коль скоро его в Украине не замечают, напомним.

Цитировать
ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ про надання Україні реальних гарантій безпеки (06.07.2010,  N2431-VI)
<...>
Хоча положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань, це не применшує його історичного значення.
<...>
Верховна Рада України вважає, що нинішня міжнародна обстановка і тенденції її розвитку вимагають еволюції ідеології, закладеної в Будапештському меморандумі, та її оновленого втілення шляхом прийняття окремого документа міжнародно-правового характеру, який містив би інструментарій, що гарантуватиме надійну відповідь на сучасні виклики національній безпеці України.
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17[/url])

Для полноты картины отметим, что это заявление сделано не при врио Турчинове, а при президенте Януковиче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2015, 20:13
. (http://www.youtube.com/watch?v=u2VuS7FcpGg)

Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины, который начал звучать в их московском офисе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Декабря 2015, 20:31


Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины, который начал звучать в их московском офисе.

А как может гимн Украины ввести в ступор. Я, например, несколько раз слушал гимн Украины, и ничего со мной не сделалось. Гимн, как гимн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2015, 21:34
А как может гимн Украины ввести в ступор. Я, например, несколько раз слушал гимн Украины, и ничего со мной не сделалось. Гимн, как гимн.

взлом корпоративной сети был. и трансляция гимна по внутренней сети оповещения. как я понял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2015, 09:21
Цитировать
Дискуссионный клуб (Модератор: Lazy) > Революция на Украине
Цитировать
Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины...

Логичнее было бы увидеть в этой теме сообщение типа:
Цитировать
Сотрудников одной из киевских корпораций ввел в ступор гимн России...
Не правда ли!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Декабря 2015, 14:17
http://focus.ua/country/341506/ (http://focus.ua/country/341506/)
02.12.15НАТО: РФ не выполнит минские соглашения в срок
Напомним, срок действия минских соглашений, достигнутых в феврале, истекает 31 декабря 2015 года. Российская сторона настаивает на том, что действие соглашений должно быть перенесено на 2016 год, с чем категорически не согласна украинская сторона.

http://ria.ru/world/20151204/1335857534.html (http://ria.ru/world/20151204/1335857534.html)
ДНР: занятие Киевом сел на нейтральной территории ведет к эскалации

http://cont.ws/post/158917 (http://cont.ws/post/158917)
Украина подтягивает к границе с Крымом системы БУК


http://nahnews.org/457489-peremirie-prodolzhaetsya-vsu-ne-prekrashhayut-bombit-okrainy-donecka/ (http://nahnews.org/457489-peremirie-prodolzhaetsya-vsu-ne-prekrashhayut-bombit-okrainy-donecka/)
06.12.2015  «Перемирие» продолжается: ВСУ не прекращают бомбить окраины Донецка


http://www.vedomosti.md/news/poroshenko-sosredotochil-vojska-na-granice-s-pmr (http://www.vedomosti.md/news/poroshenko-sosredotochil-vojska-na-granice-s-pmr)
Порошенко сосредоточил войска на границе с ПМР05.12.2015
Украина сосредоточила военные группировки на границе с Крымом и Приднестровьем. Об этом, выступая перед военными, заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Мы увеличили реальную, а не бумажную численность вооруженных сил Украины, создали группировки войск, которые обеспечивают прикрытие всех потенциально опасных направлений, в том числе со стороны Крыма и непризнанного Приднестровья", - заявил он.
Ранее спикер генерального штаба вооруженных сил Украины Владислав Селезнев сообщал, что седьмая волна мобилизации начнется в начале 2016 года.
До этого министр обороны страны Полторак сообщал, что численность украинской армии в течение года увеличилась почти вдвое - до 280 тысяч человек. На линии разграничения в Донбассе находятся 70 тысяч украинских военных.Также Порошенко заявил, что фонд зарплат военнослужащих в военной части бюджета Украины на 2016 год увеличен вдвое.
в денежном выражении почти в два раза улучшается материальное обеспечение и зарплата военнослужащих - с 14 до 30 млрд гривен (с $610 млн до $1,3 млрд)", - заявил он.


http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/12/03/1467894.html (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/12/03/1467894.html)
Ополченцам ДНР выдали противотанковые ружья времен ВОВ

http://www.fondsk.ru/news/2015/09/11/izdanie-kontrol-ssha-nad-krymom-byl-celu-gosperevorota-v-kieve-35317.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/09/11/izdanie-kontrol-ssha-nad-krymom-byl-celu-gosperevorota-v-kieve-35317.html)
11.09.2015 Итальянское издание: контроль США над Крымом был целью госпереворота в Киеве
Государственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США», пишет Маурицио Блонде (Maurizio Blondet) в своей сенсационной статье, : «22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.
22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Это является прямым нарушением трактата Монтрё 1936 года, разрешающего проходить Дарданеллы только военным кораблям до 45 тысяч тоннажа. Но, как сообщил турецкий журнал Hurriyet, цитируя источник из Военного министерства Турции, власти дали секретное разрешение на проход доблестному американскому флоту. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.
5 марта первоначальный приказ, полученный авианосцами, аннулирован. Дан новый приказ — повернуть от греческого города Пирея на Анталию, прибыть на турецкую базу и там ждать. Только эсминцы USS Truxtun, USS Donald Cook и фрегат USS Taylor были посланы на разведку к берегам Северного Крыма с 7 по 22 марта под предлогом совместных учений с Болгарией и Румынией.
Российские воздушные силы заявили через СМИ о том, что USS Donald Cook прибыл с целью нарушения действия антенн, связанных с Космическим Центром Черноморского флота и сети военных сателлитов ELINT, работающих в электромагнитном спектре. Эта сложная современная система позволяет получать Крыму данные электронного наблюдения радаров и навигационных систем об американском флоте, самолётах на борту и ракетоносителях.
Российские военные самолёты были вынуждены заблокировать действия Соок’а: два самолёта Су-24МР одиннадцать раз (!) облетели американский корабль на максимально низкой высоте, применяя бортовую систему блокировки в частотах 12-18 Гц с целью нейтрализации радара крейсера США.
Кроме того, российские спецслужбы были уверены в присутствии на борту американского корабля шести групп коммандос, каждая по 16 человек, готовых незамеченно проплыв под водой, достигнуть берега с целью проведения в Крыму акций саботажа и создания атмосферы паники среди местного населения.


http://www.fondsk.ru/news/2015/10/05/tehnicheskij-defolt-ili-smertnyj-prigovor-ekonomike-ukrainy-35836.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/10/05/tehnicheskij-defolt-ili-smertnyj-prigovor-ekonomike-ukrainy-35836.html)
Технический дефолт или смертный приговор экономике Украины?
Валентин КАТАСОНОВ | 05.10.2015

Формально дефолт был зафиксирован 23 сентября - в день, когда Европейский комитет Международной ассоциации свопов и деривативов (ISDA) принял свою резолюцию по Украине, констатирующую технический дефолт этой страны.
Некоторым членам ISDA этот дефолт может принести серьезные убытки не потому, что они являются держателями евробондов, выпущенных правительством Украины, а потому, что они продали таким держателям страховки CDS (свопы по кредитному дефолту). Например, таким бизнесом активно промышляет JPMorgan Chase Bank. Владельцы этого банка боятся дефолта на Украине даже больше, чем Яценюк с Яресько. Разумеется, в сдирании семи шкур будут участвовать и другие члены ISDA.
Украинские евробонды активно скупал такой финансовый стервятник, как американский фонд «Франклин Темплтон» (Franklin Templeton). Согласно ряду источников, пока шли переговоры кредиторов с Киевом, Franklin Templeton уступил украинские евробонды другим финансовым стервятникам - фондам Aurelius и Elliott.
Впрочем, переход долговых требований в руки «независимых международных коллекторов» является еще большей угрозой для самой Украины.  Итак, объявление ISDA о «техническом дефолте» на Украине – это сигнал о начале зачистки активов этой страны финансовыми стервятниками и прочими акулами финансового бизнеса. Если не произойдет чуда, экономика Украины может быть уничтожена окончательно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 14:39
[url]http://www.fondsk.ru/news/2015/09/11/izdanie-kontrol-ssha-nad-krymom-byl-celu-gosperevorota-v-kieve-35317.html[/url] ([url]http://www.fondsk.ru/news/2015/09/11/izdanie-kontrol-ssha-nad-krymom-byl-celu-gosperevorota-v-kieve-35317.html[/url])
11.09.2015 Итальянское издание: контроль США над Крымом был целью госпереворота в Киеве
Государственный переворот, совершённый в Киеве в феврале этого года имел конкретную цель: нейтрализовать российский Черноморский флот, базирующийся в Севастополе, и заменить его флотом США», пишет Маурицио Блонде (Maurizio Blondet) в своей сенсационной статье, : «22 февраля, в день, когда Януковича лишили власти, американская группа авиакораблей спешно входит в Чёрное море через пролив Босфор. Именно этот флот должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму.


Прямая и очевидная ложь. Ни один американский авианосец никогда не входил в Черное море. Это прямо запрещено Конвенцией Монтре. Россия при подобном нарушении подняла бы такой визг, что про Крым воообще бы не вспомнили.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Декабря 2015, 15:18
Прямая и очевидная ложь. Ни один американский авианосец никогда не входил в Черное море. Это прямо запрещено Конвенцией Монтре. Россия при подобном нарушении подняла бы такой визг, что про Крым воообще бы не вспомнили.



"Прямая ложь", это - твой конёк, и ты прекрасно знаешь её основные признаки. А это разве ложь?
Ну что же, совершим небольшой экскурс в недалёкий 2014-й?

США хотят войны? Авианосец США на подходе к Черному морю. Как потеря авианосца, скажется на моральном облике американцев?

Пойдут ли США на нарушение конвенции Монтре

В последнее время американский флот проявляет подозрительный интерес к региону Черного моря. В пятницу, 7 марта, появилась информация, что американский авианосец George Bush может выйти по направлению к черноморским проливам из греческого порта Суда, где корабль находится в сопровождении целой группировки.

Один из кораблей этой флотилии USS Truxtun уже направляется в Черное море .

Однако, подобное развитие событий с вводом "Джорджа Буша" станет грубейшим нарушением конвенции Монтре от 1936 года, которая ограничивает пребывание флота нечерноморских держав в регионе. В частности, общий тоннах иностранного флота здесь не должен превышать 30 тыс. тонн, а водоизмещение авианосца составляет 97 тыс. тонн.

 В этой связи, возникает вопрос: пойдут ли Штаты на грубейшее нарушение международного права?

Что касается вероятности такого развития событий, то вспомним, были ли замечены Соединенные Штаты ранее в нарушении международного права?

К сожалению, необходимо отметить, что примеров подобного поведения Вашингтона можно вспомнить десятки. К примеру, вторжение американских войск в Ирак в 2003 году осуществлялось без санкции Совета безопасности ООН.

Также не укладываются в нормы международного права и бомбардировки Югославии, ввод войск в Ливан, Доминиканскую Республику, Гренаду, Панаму, Вьетнам, бомбардировки Ливии в 1986 и 2011 годах, постоянные удары беспилотников в Пакистане, Йемене, Афганистане и многое другое.

Кто-то может возразить, что в этих примерах речь шла о небольших и слабых государствах, а по Черному морю будут затронут интересы большой и сильной России. Однако, сомневающимся предложим вспомнить, остановил ли Соединенные Штаты от создания системы ПРО Договор об ограничении систем противоракетной обороны 1972 года, подписанный СССР и США. Напомним, в 2001 году американцы заявили об одностороннем выходе из этого договора. Что касается проливов, то они находятся под контролем Турции - эта страна является давним союзником Соединенных Штатов и членом военного блока НАТО.

В этой связи вопрос о том, осмелятся ли США при необходимости нарушить конвенцию Монтре выглядит риторическим.

http://www.rossiarusskie.biz/2014/03/blog-post_5378.html (http://www.rossiarusskie.biz/2014/03/blog-post_5378.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2015, 15:35
Пару слов о документе "Конвенція про режим проток" від 20.07.1936.

Конвенция, заключенная до победы СССР над фашистами (и их приспешниками, в том числе, турецкими), перестала отражать реалии в 1945-м. Но если всматриваться в прошлое и уважать лучшее в нем, не следует забывать о прямых договорах между Россией и Турцией, предоставлявших первой особый доступ к проливам.

Цитировать
1. Константинопольский Договор 1799 года (подписан 3 янв. 1799/23 дек. 1798). Россия получила официальное право проводить свои военные корабли через Черноморские проливы.

2. Константинопольский Договор 1805 года (подписан 23 сент./11 сент.), подтвердивший договор 1799 года. Возлагал на Турцию обязательство способствовать проходу русских военных судов через проливы во время войны.

3. Ункяр-Искелесийский договор 1833 года (подписан 26 июня/8 июля), гарантировавший свободный проход русского флота через проливы.

Эти договоры могут быть посильнее не только "Фауста" Гете, но и Конвенции Монтре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2015, 15:45



                            Какой  военный  смысл  авианосца  в  Херном  море ?

                            Когда истребители за 5 минут перелетаут  ето Херное  море .

                             Опять  путинойдные  пропагандосы  нагнетаут среди рассейских  кухарок  страсти по   американцам

                                                                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Декабря 2015, 15:58


                            
                             Опять  путинойдные  пропагандосы  нагнетаут среди рассейских  кухарок  страсти по   американцам

                                                                                            ;D
Нет, это пендосы пытаются напугать российских кухарок. ;D  Иди пивка хлебни, защитник пендостана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 16:35
"Прямая ложь", это - твой конёк, и ты прекрасно знаешь её основные признаки. А это разве ложь?
Ну что же, совершим небольшой экскурс в недалёкий 2014-й?

США хотят войны? Авианосец США на подходе к Черному морю. Как потеря авианосца, скажется на моральном облике американцев?

Пойдут ли США на нарушение конвенции Монтре

В последнее время американский флот проявляет подозрительный интерес к региону Черного моря. В пятницу, 7 марта, появилась информация, что американский авианосец George Bush может выйти по направлению к черноморским проливам из греческого порта Суда, где корабль находится в сопровождении целой группировки.

Так "может выйти" или "спешно входит"? Ты тоже можешь жениться, к примеру, на дочери Путина. Но почему-то вместо этого работаешь на немецкую компанию. А мог бы просто купить и ее, и половину Германии впридачу, и все они работали бы на тебя.

Эту тему с авианосцем, помнится, мы даже тут тут уже разбирали. Он направлялся не в ЧМ, а на обычную полугодовую службу в Индийский океан (в отличие от "Кузнецова", американские авианосцы всю жизнь проводят в таких дальних походах, возвращаясь домой только на отдых и ремонт). А по дороге АУГ всегда заходят в дружественные порты Средиземноморья и обычно посылают какой-нибудь эсминец в Румынию или Болгарию, навестить союзников по НАТО. Визги про связь с событиями в Киеве - вранье. С теми же основаниями можно связать бегство Януковича с заходом солнца: ясное же дело, американцы решили в темноте убить легитимного проффесора и для этого закатили солнце. Но он воспользовался наступившей темнотой и удрал, и чтобы его искать, американцы устроили рассвет, но было поздно: он уже добежал до российской границы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 16:41
Пару слов о документе "Конвенція про режим проток" від 20.07.1936.

Конвенция, заключенная до победы СССР над фашистами (и их приспешниками, в том числе, турецкими), перестала отражать реалии в 1945-м. Но если всматриваться в прошлое и уважать лучшее в нем, не следует забывать о прямых договорах между Россией и Турцией, предоставлявших первой особый доступ к проливам.

Эти договоры могут быть посильнее не только "Фауста" Гете, но и Конвенции Монтре.


Осталось только ответить, почему к Цусиме было собрано и отправлено все старье с Балтики вместо мощной и современной Черноморской эскадры?

Как всегда, "тут смотрим, а сюда не обращаем внимания - тут рыбу заворачивали"? До и после перечисленных Вами договоров действовали совсем другие. К примеру, те, что вообще запрещали России иметь военный флот на ЧМ. В том числе договор, заключенный самим Петром Великим. Почему бы их не считать тем "прошлым, которое нужно уважать"? Вы не уважаете Петра?

PS. И про "турецких приспешников" повторно рекомендую погуглить "ледокол Микоян", а не врать что ни попадя. По сравнению с прямой советской помощью нацистам в 1939-41 турки просто ангелы: они во время войны проводили через свои воды советские боевые корабли, а не немецкие, как СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2015, 16:45


                     ЛЕОНИД ПАРФЕНОВ: «ПРОПАГАНДА ВОЙНЫ – ЯД!»

http://www.youtube.com/watch?v=hbHxoZxWL7Q (http://www.youtube.com/watch?v=hbHxoZxWL7Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Декабря 2015, 16:56
Логичнее было бы увидеть в этой теме сообщение типа:Не правда ли!



что, проворонили на Лубянке это?   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 17:32

Опять  путинойдные  пропагандосы  нагнетаут среди рассейских  кухарок  страсти по   американцам
                                                                                            ;D

Нет, это они убеждают Дама купить ракеты "Калибр" и прочее стреляющее барахло, за счет производства которого в три смены российская экономика нарисовала остановку падения.  ;D

В гипермаркете директор решил выйти из кабинета, посмотреть как дела в торговом зале. Смотрит новый продавец – парень мужику удочку показывает. Решил подойти поближе, послушать.
Продавец – мужику: Вот смотрите, замечательная удочка, 8 колен, углепластик, всего 250 грамм плюс катушка – все немецкое замечательное качество. Кроме того, если вы берете удочку, бесплатно получаете комплект из 20 суперблесен и набор лесок различного диаметра. Ну, как?
Мужик (помявшись): беру!
Продавец: Вот хорошо, не пожалеешь. Теперь смотри – одно дело с берега рыбачить, чего там поймаешь? А если на лодке на середину водоема, а?
Вот смотри – лодка японская двухместная, легкая и тонкая и, не смотря на это, не рвется ни на камнях, ни об коряги. Кроме того, к ней совершенно бесплатно два супервесла – раскладные, практически невесомые, занимают очень мало места, и миниэлектронасос на батарейках. Берешь?
Мужик: Ну ладно давай!
Продавец: Замечательно! Теперь прикинь, приехал ты на рыбалку, расположился и вдруг дождь. А тебе укрыться негде. Вот у нас есть палатка – польская непромокаемая складная новая модель – так вот просто двухместная, а вот эту молнию расстегиваешь – и она уже восьмиместная, можно целой компанией укрыться. Держит внутри комфортную температуру, даже если на улице от -40 до +50. Кроме того, совершенно бесплатно противомоскитная сетка, натягиваемая над палаткой – вышел из палатки, а комары не кусают! Ну, как!
Мужик: Хорошо беру!
Продавец: Теперь внимание – вы наш тысячный покупатель, который купил в нашем гипермаркете более трех вещей. И вам в качестве приза полагается 30-процентная скидка вот на этот замечательный джип. Джип совершенно новый, этого года выпуска, новая модель и, прикинь, сколько будет экономия в баксах при 30-ти процентах скидки. Ну, как, берешь?
Мужик (махнув рукой): А-а-а хрен с ним, давай.
Продавец: Пройдите вон к той кассе, сейчас я подойду.
Мужик ушел. Директор подбегает к продавцу и, захлебываясь, говорит:
– Вот это да! Слушай, я заключаю с тобой контракт на 5 лет, и хочу, чтобы ты работал только у меня, двойной оклад, ежеквартально премия и премия с продаж. Это же надо, этот джип тут полтора года стоял, никому не нужен был, А ТЫ! МУЖИК ПРИШЕЛ ЗА УДОЧКОЙ, А ТЫ ЕМУ ДЖИП ВПАРИЛ!!!
Продавец (скромно): Ну, вообще-то он не за удочкой пришел.
Директор: Как не за удочкой я же видел, ты ему удочку показывал?
Продавец: Вообще-то он за прокладками пришел. У его жены месячные, ну, а я ему и говорю: “Ты чего, дурак, дома три дня делать будешь, езжай на рыбалку!”


И понятно: вылетел Ту-160 из Энгельса, долетел до Кольского, с какого-нибудь Высокого подняли танкер-заправщик, дозаправились, полетели дальше, облетели Европу, через Гибралтар добрались до Кипра, оттуда пульнули ракетами - и тем же путем назад, опять с дозаправками. Сколько всего нужно сделать, сколько металла и рабочих часов потратить, чтобы выкинуть все это в воздух ради разваливания пары хижин в пустыне! Ясен перец, экономика растет, как дерьмо в сортире на дрожжах! А если бы Ту-160 еще и гробанулся бы где-нибудь по пути, так еще лучше - ведь целый новый самолет делать придется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 17:44
В этой связи вопрос о том, осмелятся ли США при необходимости нарушить конвенцию Монтре выглядит риторическим.

"При необходимости". А в случае ЧМ нет не только необходимости, но и вообще смысла: база в Севастополе американскому флоту просто не нужна. Для авиации есть множество аэродромов НАТО вокруг, для прибрежных действий (а ЧМ - это только прибрежные) есть уже доминирующий в регионе турецкий флот. Севастополь - глухой морской тупик, причем не только для американцев, но даже и для России. Не зря Россия все время мечтала захватить Проливы, чтобы из этого тупика наконец как-то выбраться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Декабря 2015, 18:06
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12299311_915238768530475_3171094718249913510_n.jpg?oh=045c658e23313744adb9a7ae84ec73ce&oe=56DC0A64)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Декабря 2015, 18:30
(https://pp.vk.me/c631322/v631322403/3285/EKmYko6dSOc.jpg)

(http://cs630829.vk.me/v630829656/39f2/7PnpI00oRuI.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/1523312/1523312_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2015, 18:35

    Хорошие   ДеФФхеки !

    Класс !

                 ;)

   Не то  хто   бронетанковые   Матвиенко и Слизка

                                ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2015, 18:45
Интересно, хоть у кого-то есть сомнения, что этот фейк сотворен в соседней с Жоресом комнате здания на Савушкина? Вот только не знаю, хоть снимались-то они сами или, как у них принято, украли фотки у настоящих проституток?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Декабря 2015, 18:56
Интересно, хоть у кого-то есть сомнения, что этот фейк сотворен в соседней с Жоресом комнате здания на Савушкина? Вот только не знаю, хоть снимались-то они сами или, как у них принято, украли фотки у настоящих проституток?

http://vk.com/club108748664 (http://vk.com/club108748664)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2015, 19:35


                  Саакашвили назвал главных коррупционеров Украины


   

По словам губернатора Одесской области, главными украинскими коррупционерами являются бизнесмены Ринат Ахметов и Игорь Коломойский. Также в коррупции он обвинил депутатов от «Народного фронта» Николая Мартыненко и Андрея Иванчука. К хищениям причастен и украинский олигарх Дмитрий Фирташ.

Коррупционные схемы, сказал Саакашвили, невозможны без содействия премьер-министра Арсения Яценюка.

Коррупция, утверждает Саакашвили, происходит в НАК Нафтогаз Украина, Энергоатом, Одесском припортовом заводе, Восточном горно-обогатительном комбинате и Объединенной горно-химической компании. Через структуры, подконтрольные Коломойскому, из Украины, по словам губернатора, вывели от полутора до двух миллиарда долларов.

Через активы Фирташа уходит до 500 миллионов долларов, отметил Саакашвили. Средства выводятся через Запорожский титано-магниевый комбинат, Сумыхимпром, титановые и химические активы.

100 миллионов долларов в год Украина, заключил Саакашвили, теряет в результате коррупции в медицинских учреждениях.
https://tvrain.ru/news/saakashvili_nazval_glavnyh_korruptsionerov_ukrainy-399619/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Декабря 2015, 19:42



                             Опять  путинойдные  пропагандосы  нагнетаут среди рассейских  кухарок  страсти по   американцам

                                                                                            ;D

Главный нагнетатель страстей по амерам на форуме - это ты. Через каждое третье сообщение, у тебя следует ссылка на "Голос Америки". Прямо как в восьмидесятых во времена Горби. :) :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2015, 21:46
PS. И про "турецких приспешников" повторно рекомендую погуглить "ледокол Микоян", а не врать что ни попадя.

Ну, не знаю, в школах нас учили примерно такому:
"По широко распространённому в советской историографии мнению турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда. Но начавшееся контрнаступление Красной Армии на советско-германском фронте заставило свернуть эти планы."

Если кем-то что-то теперь пересмотрено, я пока не в курсе. Но готов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2015, 08:33
Еще один пример того, что Запад вынужден переходить от примитивных политических прокламаций к подобию анализа, затрагивать те стороны украинской жизни, которые он вначале предпочитал не замечать и не обсуждать.

Газета "Financial Times" опубликовала обзор литературы, посвященной новой Украине, который неслучайно начат с упоминания заявления бывшего президента США, "крайне разочаровавшего" украинских националистов (в теме оно несколько месяцев назад уже упоминалось):

Цитировать
1 августа 1991 года Джордж Буш-старший, как и другие мировые лидеры, не знавший, что Советский Союз распадется уже через пять месяцев, прилетел в Киев и призвал украинцев быть острожными. "Свобода — это не то же самое, что независимость, — обратился президент США к парламенту тогдашней советской республики. — Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти."


Затем автор обзора Тони Барбер пересказывает хвалебные слова авторов книг в адрес украинской революции, вполне естественные, поскольку эти авторы являются ее сторонниками. В целом эти слова сводятся к тому, что слова президента США вроде бы были ошибкой, что они якобы не имеют отношения к нынешней будто бы демократической Украине.
Но замечательно другое: чтобы обзор выглядел объективным, Барбер заканчивает его чрезвычайно интересными и важными для понимания того, что сейчас происходит на Донбассе, вокруг Донбасса и против Донбасса, подробностями!

Цитировать
"И все же, беспокоит то, что многие украинцы — особенно в западных областях — прославляют «подвиги» Степана Бандеры, ультранационалиста середины XX века, и его движение — Организацию украинских националистов (ОУН). В годы после Второй мировой войны Бандеру боготворили как «легендарного отца нации», пишет Плохий, за его антисоветскую деятельность во главе движения сопротивления. Но такие воспоминания носят избирательный характер. Украинские ультранационалисты времен войны, по словам Джуды, оставили за собой и трагическое, «вредное наследие» в виде зверских преступлений в отношении поляков, евреев, а иногда и сотрудничества с фашистскими войсками.

Екельчик, несомненно, прав, говоря о том, что культ националиста старого образца вроде Бандеры несовместим с тем либеральным обществом, которое должно быть создано на Украине, если она хочет мирно сосуществовать со своими европейскими соседями.
Защитить украинскую государственность от российской агрессии — задача очень трудная. И Украина, безусловно, может отказаться от новых страданий, причины и источники которых находятся внутри страны."


"Внутри страны" Украины -- институциональная, вросшая в государственный механизм коррупция и украинский интегральный национализм, возведенный законом об обязательном и повсеместном чествовании ОУН-УПА в государственную политику. И говорят об этих внутренних украинских язвах, никакого отношения не имеющих к Москве, не российские авторы, а, что особенно важно, западные.

Ссылки на источники.
Тони Барбер, "Борьба за Украину", 06.12.2015
http://inosmi.ru/politic/20151206/234702825.html (http://inosmi.ru/politic/20151206/234702825.html)
Оригинал. (http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ru&q=cache:mbSTd8yjk_cJ:http://www.ft.com/cms/s/0/74305f96-984f-11e5-9228-87e603d47bdc.html%2BTony+Barber,+The+struggle+for+Ukraine&&ct=clnk)



 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2015, 08:50
Интересно, хоть у кого-то есть сомнения, что этот фейк сотворен в соседней с Жоресом комнате здания на Савушкина? Вот только не знаю, хоть снимались-то они сами или, как у них принято, украли фотки у настоящих проституток?
Ты сомневаешься в подлинности предоставленной Жоресом инфы? ;D Зря сомневаешься, в руине для этих "волонтёрок" другой работы просто не найти.
Это не фейки, это реалии. А вот здание на Савушкина, к этим реалиям никаким боком не относится. Не истери! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2015, 08:51

                   Саакашвили назвал главных коррупционеров Украины  



Вор назвал главных воров руины?! Ах-ха-ха... Ты идиот, финик. :lol: :lol: :lol:

Саакашвили предъявлено обвинение в растрате бюджетных средств

Речь идет о растрате около 5 миллионов долларов специальной службой государственной охраны Грузии по заданию Саакашвили. Прокуратура утверждает, что эти деньги были потрачены на услуги повара, массажистки, гостиниц, аренду яхты в Италии и так далее.
http://ria.ru/world/20140813/1019840398.html (http://ria.ru/world/20140813/1019840398.html)

Прокуратура Грузии предъявила обвинения Михаилу Саакашвили

Главная прокуратура Грузии приняла постановление о привлечении в качестве обвиняемого к уголовной ответственности бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили и нескольких членов его команды. Речь идет, в частности, о разгоне антиправительственной демонстрации 7 ноября 2007 года, а также о вторжении в оппозиционную правительству Саакашвили телекомпанию «Имеди» и «завладении преступным путем имуществом владельца канала – Аркадия (Бадри) Патаркацишвили». Напомним, что на президентских выборах 2008 года бизнесмен Патаркацишвили занял третье место, получив 7,1 % голосов. Вскоре после этого, в феврале 2008 года, он умер от сердечного приступа в своем доме в Лондоне.

http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-saakashvili-criminal-charges/1967069.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2015, 09:04
Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 07 Декабря 2015, 15:28
   Хорошие   ДеФФхеки !


   А главное - дают почти задаром. Класс!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 07 Декабря 2015, 15:33
Сотрудников одной из российских корпораций ввел в ступор гимн Украины, который начал звучать в их московском офисе.

   Это не ступор, они сдерживали завтрак!

   От гимна России хохол впадает в кому.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2015, 19:01
Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?

Цитировать
Директор Национального института стратегических исследований, представитель Украины в подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы по Донбассу Владимир Горбулин, говоря о возвращении Донбасса, отметил, что «мы рассматриваем три базовых сценария». «Первый - хорватский. Это жесткий сценарий, который предусматривает отсутствие любых компромиссов с оккупантами. Освобождение производится в результате силовой операции. Позитивы его очевидны: реальная военная победа над агрессором, возможность привлечь к ответственности виновных, возможность установить свои правила на освобожденных территориях», - сказал он.

В то же время эксперт отметил и негативы такого сценария: расходы на восстановление, резкое обострение отношений с Россией, возможная потеря поддержки со стороны союзников Украины.

Второй вариант, отметил Горбулин, - «молдавский». «Это результат компромисса с марионеточным режимом, когда происходит частичная его легализация, устанавливаются правила сосуществования и начинается бесконечный процесс сближения позиций сторон в многочисленных переговорных форматах», - сказал эксперт.

Среди позитивов такого сценария он отметил то, что военные действия могут действительно быть остановлены, что будет приветствоваться и ЕС, и США, и Россией. «И даже можно ожидать получения финансовой помощи на восстановление Донбасса», - считает он.

В то же время, по его мнению, тогда конфликт может «окончательно превратиться во внутриукраинский, чем, на самом деле, он никогда не являлся и не является». «ДНР» и «ЛНР» фактически легализуются, а их методы борьбы за независимость получат определенное оправдание, как успешный формат. А в Украине это может привести еще к более серьезному, чем сейчас, внутриполитическому кризису власти. Именно к этому сценарию нас подталкивают Минские соглашения», - сказал Горбулин.

Третий сценарий, «немецкий», - «разделенная страна объединяется волей народа в результате переосмысления причин раскола и обретения общих ценностей восстановления политического и культурного единства». «Украина при этом получает моральную сатисфакцию, поскольку территориальная целостность признается объединяющей ценностью», - сказал эксперт и отметил позитивную реакцию мира на такой шаг и появление «серьезных оснований» для переговорного процесса по Крыму.

В то же время, считает Горбулин, даже при таком объединении «мы будем вынуждены принять определенные требования по автономии региона и дать гарантии местному управлению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Декабря 2015, 19:37
Еще один результат наезда пана Байдена: унитарность не понад усе?


а у людей спросить не забыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Декабря 2015, 20:04
В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI (http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2015, 20:05
Люди — это мы. И если на заданный здесь вопрос не отзываются руганью, чего ж не  спросить, можно и спросить.
А если по вопросом понимать референдум украинского народа — полагаю, его непроведение есть лучшее доказательство того, что унитаристы в Украине не составляют большинства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Декабря 2015, 20:22
В руине у холопов праздник, пан Байден приехал, мешок печенек привёз. ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=INhadVW-DmI[/url])


(https://pbs.twimg.com/media/CVi_I7kUYAAM3pY.png:large)

Дам, ты там готовься...

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12341350_1650343188549908_3826611621974790478_n.jpg?oh=6031f594a9ec09952963ece930f115f2&oe=56D82AC1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 07 Декабря 2015, 21:06

Дам, ты там готовься...



  Интересно, что фото могил с номерами впервые появились в фейсбуке.

"Кресты стоят посреди поля. На табличках нет имен - только номера и клички.Об этом в Facebook сообщает батальон Киев-1. На табличках, где должно быть имя, нет даже «клички». На деревянных надгробиях указан только номер, либо «солдат №…». facebook.com/kiev1.mvs
  Отсюда:
http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov (http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov)

  А вот если обратить внимание на задний план фотографии, то будет очевидно, что похороны в разгаре. Вопрос упоротому: как каратели снимали похороны бойцов Новороссии? замаскировавшись в могильном холмике?

   Нет, конечно. Просто все наоборот - так хоронили карателей нацбатальонов. Так что тебе готовиться, приятель. Стирай рубаху. Портки все равно уже не отстирать.... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 00:52
Грузин, позорно лишенный грузинского гражданства, это уже не грузин, а что-то вроде ღეჭავდა ჰალსტუხს.

А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 08 Декабря 2015, 01:22
А лишенные гражданства СССР, например  Ростропович и Вишневская, тоже к позорному столбу? 




Перевод на всеобщий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Декабря 2015, 02:51


                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .


             Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины

                 


                                http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151207_ukraine_nuclear_missiles_museum (http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151207_ukraine_nuclear_missiles_museum)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Декабря 2015, 07:48

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !   
Вот же ж ты упертый...... :(Или упоротый? Напала кто? На кого? Факты? Если бы Россия НАПАЛА, то наши танки давно бы стояли во Львове и на Украине уже полтора года был бы мир и спокойствие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 08:40
Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 08:53
Ростропович и Вишневская, советские музыканты, пользовавшиеся в СССР почетом,  никакого отношения к украинской революции не имеют, не будем притягивать их в тему за музыкальные уши.
А бывший грузин, натворивший в Грузии дел, сбежавший и ставший украинцем, имеет. Своего Януковича изгнали, грузинского наняли...

+
Что до меморандума, не имевшего силу международного договора — НИ ОДНА из стран,  его подписавших, так и не стала заключать нормальный договор, не сочла необходимым превращать абстрактные благие пожелания в свои конкретные обязательства.
Если фантазировать в том духе, которые себе некоторые позволяют — можно предположить, что каждая из них имела свои виды на Украину.

Как-то не последовательно с Вашей стороны: все вышеперечисленное и без всенароднорого референдума, раз так - не имеет право быть легетимным


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 09:34
Я за точность: легитимный означает "законный".
По международным законам меморандумы не имеют силу договоров. И данный, очевидный для каждого легитимщика, факт подтвержден также и постановлением парламента Украины, ссылка на него в теме имеется.

И второе.
Конституция Украины однозначно определяет, что вопрос территориальной целостности страны входит в исключительную компетенцию народа, его референдума. А народ своей решимости воевать за Крым не высказал, более того, ряд социологических опросов показывает, что большинство народа воевать не согласны.
И любое подталкивание к такой войне есть разжигание вражды и ненависти между народами Крыма, Украины, России, разжигание зловредное и подлое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Декабря 2015, 09:39

                     В субботу 5 декабря исполнился 21 год со дня подписания Украиной, США, Россией и Великобританией Будапештского меморандума - соглашения о статусе неядерного государства Украины. Согласно документу, Украина, унаследовавшая после распада СССР третий крупнейший в мире ядерный арсенал, обязалась избавиться от всего ядерного оружия.


     Как раз  тот  договор , в  котором  Россия  обязалась зашишать  внешнии границы Украины на  момент  подписания

    А недавно  сама же  НАПАЛА НА УКРАИНУ !    Цена российской подписи под  международным договором .
Хватит врать, ушёпок. Если бы Россия напала на руину, война бы закончилась через три дня на границе с Польшей.

            
Цитировать
Почему боялись СССР: экскурсия по ядерному прошлому Украины
У руины нет и не было "ядерного прошлого", она не производила ЯО, а всего лишь были базы хранения ЯБП СССР, и части их боевого применения, на территории УССР.
                



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 10:52
Во всем заинтересованном мире прекрасно знали и помнили об украинских националистах: знали в Польше, знали в СССР и России, не могли не знать и американцы. (Последнее подтверждается словами президента Буша, наведавшегося в 1991 году в Киев, чтобы напомнить украинцам и об этом тоже).
И никто из знатоков никогда бы не позволил государству, имеющему в западной части своей страны такие сомнительные идеологические корни, иметь еще и корни ядерные.

Для тех, кто не желает заглядывать в корень, придется еще раз напомнить слова одного из героев украинского интегрального национализма:
Цитировать
Усі люди — твої браття, але москалі, ляхи, угри, румуни та жиди — се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й визискують нас.
Україна для українців! Отже, вигонь звідусіль з України чужинців-гнобителів.

Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и евреи — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас.
Украина — для украинцев! Итак, выгони отовсюду с Украины чужаков-угнетателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 11:02
Ваша позиция ясна - угнетателей нужно боготворить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 11:34
Ваша позиция ясна - угнетателей нужно боготворить ;D
Это всего лишь ваше произвольное и неверное изложение моей позиции. Которой, кстати, еще не существует, которая только вырабатывается, в том числе и в ходе бесед на форуме.

На предыдущей странице темы представлено сообщение Владимира Горбулина, человека весьма авторитетного в Украине, авторитетного не в среде орущих и бросающих гранаты и бутылки с самодельным напалмом у парламента, а в среде думающих и размышляющих.
Он рассказал о трех сценариях, "хорватском", "молдавском" и "германском". Лично я против "хорватского", предполагающего массовые убийства, геноцид русского этноса и неизбежное озверение этноса украинского.
И согласился бы с теми, кто, что предложит собственный национальный  сценарий, исходящий из существования двухмиллионного крымского народа и его права на самоопределение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Декабря 2015, 11:39
http://www.nakanune.ru/articles/111202/ (http://www.nakanune.ru/articles/111202/)
07.12.2015  Удар по Донбассу готовятся нанести в тот момент, когда Россия не сможет "отвечать" на двух фронтах? Время поджимает Киев: украинские олигархи предрекли крах экономики в течение полугода
кто знает, когда США дадут отмашку на наступление. Вероятно, это произойдет тогда, когда они посчитают положение России в Сирии тяжелым и несовместимым с борьбой на два фронта. США обязательно постараются спровоцировать Россию на вмешательство или резкие действия, пока положение на Украине не стало совсем аховым.




http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/06/vashington-zaplaniroval-samoubijstvo-mvf-na-8-dekabrja-37250.html (http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/06/vashington-zaplaniroval-samoubijstvo-mvf-na-8-dekabrja-37250.html)
Вашингтон запланировал самоубийство МВФ на 8 декабря
вопрос: продолжать ли Международному валютному фонду кредитовать Украину в случае, если 20 декабря она не погасит трехмиллиардный долг России и её постигнет полномасштабный дефолт?
у США только 17% голосов в Фонде, а вместе с союзниками из G7 - 42%. Этого недостаточно для того, чтобы протащить решение о возможности финансирования Международным валютным фондом государства-банкрота. Я даже не уверен, что все союзники США поддержат самоубийственную резолюцию. А вот страны БРИКС, если им удастся привлечь на свою сторону еще несколько государств, сумеют заблокировать безумное решение (для вето необходимо 15% голосов). Влияние США в МВФ слабеет. Атмосфера в МВФ все более нагревается. К 70-летнему юбилею Фонда в конце декабря она станет совсем горячей.


http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/05/ukraina-kartochnyj-stol-finansovyh-spekulantov-37229.html (http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/05/ukraina-kartochnyj-stol-finansovyh-spekulantov-37229.html)
05.12.2015  Валентин КАТАСОНОВ Украина – карточный стол финансовых спекулянтов
С учетом того, что Киев категорически отказывается погашать долг перед Россией, полномасштабный дефолт Украины в конце года неизбежен. То, что «большая тройка» в своих рейтингах игнорирует грядущий дефолт, доказывает, что агентства рассчитывают на «нестандартные» действия со стороны МВФ. Таким нестандартным действием может стать продолжение перечисления денег Киеву в рамках соглашения о займе, подписанного в марте 2015 года. Иначе говоря, агентства находятся в одной связке с Фондом и участвуют в реализации некоего секретного плана. Бенефициарами этого плана должны стать «привилегированные» спекулянты, купившие облигации незалежной.
Некоторые эксперты обращают внимание на то, что фондовые индексы JP Morgan EMBI Global в начале декабря были опубликованы во многих солидных изданиях, и расценивают это как своеобразную PR-акцию украинского рынка долговых бумаг. Возникает подозрение, что именно этот момент «привилегированные» спекулянты сочтут пиком фондовых котировок украинских бумаг. И тогда они до 20 декабря (дата погашения украинского долга перед Россией) постараются избавиться от этих бумаг и хорошо на этом заработать.


http://odnarodyna.org/node/33522 (http://odnarodyna.org/node/33522)
Америка рулит, а Европа платит. К визиту Байдена на Украину
Виталий ВАРАВКА | 07.12.2015
Киев, подписывая Соглашение об ассоциации с ЕС, знал, что после этого российский рынок в рамках зоны свободной торговли СНГ будет практически утрачен, однако наивно рассчитывали на компенсацию со стороны ЕС. Иллюзии Киева развеял еврокомиссар по вопросам европейской политики соседства Иоганнес Хан. Он сообщил, что ЕС уже предоставил немало средств, чтобы украинский бизнес подготовился к новым условиям рынка. Не было секретом, заметил Хан, что РФ (после введения ЗСТ между ЕС и Украиной) может предпринять ответные действия, «нравится это нам или нет», но «было вдоволь времени, чтобы подготовиться к этому». Никаких компенсаций Киеву за потери, вызванные полноформатным введением ЗСТ, Брюссель выплачивать не собирается.
Ни для кого не является секретом, что государственный переворот на Украине организован Госдепом и спецслужбами США. Джо Байден, Виктория Нуланд, Джеффри Пайетт, Джон Бреннан – ключевые организаторы не только вооруженного захвата власти в Киеве, гражданской войны на Украине и конфронтации с Россией. А реализация экономического курса, рекомендованного МВФ, еще одного американского детища, сделало Украину самой нищей в Европе. Молдова и Албания уже впереди!
Раньше, например, при президенте Викторе Ющенко играли более тонко, избегая публичности. При Викторе Януковиче работали через его консультантов (Пол Манафорт). А теперь настало время беспрецедентного по масштабам и открытости внешнего влияния на внутриполитические процессы на Украине. Страна фактически превратилась в протекторат США, находящийся под прямым внешним управлением. Причем сюрреализм зашкаливает…
В итоге получается, что Америка рулит, а Европе приходится это руление оплачивать.




http://odnarodyna.org/content/ukraina-po-deshevke-prodaet-chernozem-shvecii (http://odnarodyna.org/content/ukraina-po-deshevke-prodaet-chernozem-shvecii)
Украина по дешевке продает чернозем Швеции
27.07.2015 20:43
Для спасения собственного АПК Киев вынужден распродавать чернозем за бесценок Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на шведский портал Dagens Nyheter.
По информации шведских СМИ, одна тонна плодородного украинского чернозема будет стоить всего €5.

http://odnarodyna.org/content/sumasshedshiy-potencial-ili-komu-otdadut-chernozemy-ukrainy (http://odnarodyna.org/content/sumasshedshiy-potencial-ili-komu-otdadut-chernozemy-ukrainy)
Сумасшедший потенциал, или Кому отдадут черноземы Украины Николай КОРИНЬ | 06.04.2015
Потенциальный рынок украинской земли сельскохозяйственного назначения это 42,8 млн. га, что представляет для транснациональных корпораций большой и лакомый кусок.
отношения Киева и Вашингтона перешли к новому этапу, в котором местным олигархам отведена незавидная роль раскулачиваемых. В любом случае тягаться с транснациональными корпорациями вроде Monsanto или DuPont они при всем желании не смогут.
Кроме американских корпораций, специализирующихся на производстве ГМО продукции, украинскими черноземами традиционно интересуются представители нефтяных монархий Персидского залива и Юго-Восточной Азии. Им нужна земля, цена вопроса их мало интересует. На закате своего правления Виктор Янукович уже решался передать в долгосрочную аренду 3 млн. га Китаю, но после переворота контракт повис в воздухе. Скорее всего, при нынешней власти делить земельный пирог допустят только избранных кредиторов, среди которых ни китайцы, ни саудиты не значатся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 12:02
Дополним новости еще одной, тоже немаловажной.

http://24tv.ua/ru/o_chem_govoril_bajden_v_ukraine_korotko_o_glavnom_n637854 (http://24tv.ua/ru/o_chem_govoril_bajden_v_ukraine_korotko_o_glavnom_n637854)

Цитировать
Информация о встрече вице-президента Соединенных Штатов Джо Байдена с украинскими парламентариями и представителями крупнейших общественных организаций и инициатив из первых уст.
Вашему вниманию заметки члена Совета РПР Оксаны Нечипоренко.

— Децентрализация. Парламент должен найти голоса за изменения в Конституцию. Включая 18 пункт переходных положений. В Вашингтоне понимают, что украинским политикам сложно это коммуницировать, но это является частью международных обязательств. Их нужно выполнять и двигаться дальше.

Украина должна следовать договоренностям с МВФ и следовать Минским соглашениям, тогда США смогут предоставить дополнительные "плюшки" Украине (и 200 млн долларов помощи, и еще 1 млрд).

Минские соглашения — нравятся нам или нет, мы должны их выполнять, даже если их трудно коммуницировать народу и избирателям. Байден отмечает, что Украина должна их выполнять. Но пообещал, что если Россия не выведет вооружение — они тоже не будут нас заставлять проводить "самоубийственное" выборы;

Итак, Байден дал указание радикалам, ставящим под сомнение обязанность Украины выполнять Минский план, замолкнуть.

При этом из последнего пункта сообщения пани Нечипорук будто бы следует, что Байден ставит условием для проведения выборов на Донбассе выведение "российского вооружения", то есть предусматривает некоторую корректировку Минского плана.

Но Байден, если верить пани Нечипоренко,  не говорит, что вместо выведенного вооружения в Донбасс должно быть непременно введено украинское вооружение!
Иными словами, Байден не возражает, что порядок на Донбассе будет поддерживаться силами народной милиции Донбасса (в том числе, вооружившейся за счет известных побед ополчения), милиции, о которой сказано в минском плане, утвержденном Резолюцией СБ ООН: "создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей").

И есть уверенность, что ни Байден, ни Меркель, ни Олланд никогда не станут требовать, чтобы порядок на Донбассе наводили ВСУ и отряды "добровольцев", которые полтора года стреляли по его городам и мирным жителям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 12:20
Это всего лишь ваше произвольное и неверное изложение моей позиции. Которой, кстати, еще не существует, которая только вырабатывается, в том числе и в ходе бесед на форуме.

На предыдущей странице темы представлено сообщение Владимира Горбулина, человека весьма авторитетного в Украине, авторитетного не в среде орущих и бросающих гранаты и бутылки с самодельным напалмом у парламента, а в среде думающих и размышляющих.
Он рассказал о трех сценариях, "хорватском", "молдавском" и "германском". Лично я против "хорватского", предполагающего массовые убийства, геноцид русского этноса и неизбежное озверение этноса украинского.
И согласился бы с теми, кто, что предложит собственный национальный  сценарий, исходящий из существования двухмиллионного крымского народа и его права на самоопределение.
Человек без позиции - растение, гомосоветикус. Понятия: логика, причинно-следственная связь, анализ событий и др. присущи гомосапиенсу.
 Оппонировать человеку без позиции, что метать бисер перед свиньями. Каким боком можно применять сценарии Горбулина к Украине, сравнивают подобное, а в даных примерах подобие отсуствует, как и здравомыслие в пожилом возрасте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 13:07
Вы в одном абзаце соединяете два положения:
1) "Понятия: логика, причинно-следственная связь, анализ событий и др. присущи гомосапиенсу."
2) "Оппонировать человеку без позиции, что метать бисер перед свиньями."

Но я все-таки не понял, что именно предлагается Вами брать за основу, "понятия" или "позиции"?

Я согласен, что "понятия" суть свойство человеческого интеллекта. И готов также признать, что "позиции" могут вырабатываться и без "понятий", что "позициями" можно обладать и без большого интеллекта, что "позиции" присущи также и более или менее высокоорганизованным существам и других видов, которым, по Крушинскому, свойственна "элементарная рассудочная деятельность".

Чтобы не переходить на личности, что запрещено правилами, чтобы не сегрегировать никого по возрастному критерию или по происхождению, предлагаю Вам успокоиться и поделиться, наконец, Вашими собственными соображениями не о нас с вами, участниках форума, а о сценариях, описанных Горбулиным, несомненно патриотом Украины и очевидно умным человеком (глупого президент в Минск представлять страну не послал бы).








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 13:48
Дурак такой вопрос задаст, что умному и ответить нечего, это не о Вас - просто мысли в слух....

Моя позиция по Горбулинским вариантам высказана, если она не понятна, прочтите еще раз мой пост


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Декабря 2015, 14:01
Дурак такой вопрос задаст, что умному и ответить нечего, это не о Вас - просто мысли в слух....


Дурак думкою богат!

Цитировать
Моя позиция по Горбулинским вариантам высказана, если она не понятна, прочтите еще раз мой пост
Твоя "позиция" - 69.  Удивляюсь терпению  adada.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 08 Декабря 2015, 14:30
Поросенок учит говорить правильно "на Украине". Свидомые, отдыхайте6
http://coub.com/view/9m2lu (http://coub.com/view/9m2lu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 15:45

Твоя "позиция" - 69.  Удивляюсь терпению  adada.
С такими познаниями пора издавать Damaсутра


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2015, 17:14
Извините, я немного увлекся теорией, переумничал, так сказать, давайте все упростим и вернемся к практике.

Украинские СМИ сообщают о какой-то причастности украинских националистов к преступлению, к краже голландских картин.


Цитировать
Голландское издание NOS со ссылкой на представителя музея Западной Фрисландии Артура Бранда говорит, что его информаторы назвали два имени - лидера партии "Свобода" Олега Тягнибока и бывшего главу СБУ Валентина Наливайченко.
"Я не могу раскрывать детали, однако связь между Службой безопасности и украденными картинами более чем очевидная", - заметил Бранд.


Не прокомментируете этот сценарий, особенно с учетом того, что сказал в украинском парламенте пан Байден о воровстве (коррупция есть форма организованного воровства) в Украине?
А сказал он, говорят, что другой такой в мире нет...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Декабря 2015, 17:43
С такими познаниями пора издавать Damaсутра

Уж лучше - "ДАМ С УТРА". :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2015, 18:07
В Мариуполе осужден модератор антиукраинских групп (http://www.0629.com.ua/news/1054746)

Serebr0, спасибо за наводки  8) ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2015, 18:11
 Интересно, что фото могил с номерами впервые появились в фейсбуке.

"Кресты стоят посреди поля. На табличках нет имен - только номера и клички.Об этом в Facebook сообщает батальон Киев-1. На табличках, где должно быть имя, нет даже «клички». На деревянных надгробиях указан только номер, либо «солдат №…». facebook.com/kiev1.mvs
  Отсюда:
[url]http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov[/url] ([url]http://news.bigmir.net/ukraine/839932--Soldat--9---Na-Donbasse-posredi-polja-nashli-kladbicshe-terroristov[/url])

  А вот если обратить внимание на задний план фотографии, то будет очевидно, что похороны в разгаре. Вопрос упоротому: как каратели снимали похороны бойцов Новороссии? замаскировавшись в могильном холмике?

   Нет, конечно. Просто все наоборот - так хоронили карателей нацбатальонов. Так что тебе готовиться, приятель. Стирай рубаху. Портки все равно уже не отстирать.... ;D


а где написано, что фото сделаны бойцами ВСУ? ась? фотографировать могли, как сами сепары, так и гражданские. а насчет "карателей" - придет время, и тебя закопаем. предварительно вбив кол. осиновый. чтоб такой упырь точно не ожил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Декабря 2015, 18:13
Извините, я немного увлекся теорией, переумничал, так сказать, давайте все упростим и вернемся к практике.

Украинские СМИ сообщают о какой-то причастности украинских националистов к преступлению, к краже голландских картин.

Не прокомментируете этот сценарий, особенно с учетом того, что сказал в украинском парламенте пан Байден о воровстве (коррупция есть форма организованного воровства) в Украине?
А сказал он, говорят, что другой такой в мире нет...


как всегда, "слышал звон, да не знает, где он..."
по картинам знаю только одно - их нашли в хатЫнке одного из холуев Януковича.
могу подозревать, что картины не отдают голландцам по очень простой причине - проводятся следственные действия. картины же были украдены, так? ну так надо установить, КАКИМ образом они оказались там, где их нашли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 18:18
Извините, я немного увлекся теорией, переумничал, так сказать, давайте все упростим и вернемся к практике.

Украинские СМИ сообщают о какой-то причастности украинских националистов к преступлению, к краже голландских картин.


Не прокомментируете этот сценарий, особенно с учетом того, что сказал в украинском парламенте пан Байден о воровстве (коррупция есть форма организованного воровства) в Украине?
А сказал он, говорят, что другой такой в мире нет...




Речь идет об истории с картинами классических голландских мастеров, которые были украдены почти 11 лет назад из Музея Западной Фрисландии, а теперь, похоже, найдены в Украине.

Пока обсуждать нечего, картины можно увидеть по ссылке:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=935304656517802&set=a.121493714565571.9705.100001148291903&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=935304656517802&set=a.121493714565571.9705.100001148291903&type=3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Декабря 2015, 19:23
Вице-президент США назвал Украину самой коррумпированной страной в мире. http://vesti-ukr.com/strana/127056-bajden-nazval-ukrainu-samoj-korrumpirovannoj-stranoj-v-mire (http://vesti-ukr.com/strana/127056-bajden-nazval-ukrainu-samoj-korrumpirovannoj-stranoj-v-mire)

Цитировать
Джо Байден, выступая с трибуны Верховной Рады, заявил, что, по его мнению, Украина является самой коррумпированной страной в мире.

Уважаемые свидомиты, теперь можно по настоящему Вас поздравить с полной колонизацией Украины, Вы добились своего - радуйтесь и скачите...
Кстати коррупция при кровавом диктаторе Януковиче была уж не выше чем при кровавом тиране Порошенко. Слава Порошенко - самому кровавому и коррумпированному тирану в МИРЕ!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Декабря 2015, 19:28
.........и в конце не рабы встали и чуть ли не поклонились...............
http://www.youtube.com/watch?v=elGddX4Q0Vg (http://www.youtube.com/watch?v=elGddX4Q0Vg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Декабря 2015, 19:34
Лэйзи, венды, проходящиемимо и финики - ну признайте, эту страну вытащить из дерьма - не судьба, и все ваши усилия оправдать хоть что-то в ней - тщетны и смешны. Она по уши в нем и закапывается еще глубже. Все достижение "революции гидности" и "майдана" смена одного сорта дерьма во власти другим сортом дерьма , только с наихудшими для народа последствиями, развалом страны, обнищанием населения, уничтожением десяток тысяч сограждан  и увеличением коррупции в геометрической прогрессии. Я вас поздравляю - це перемога!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2015, 21:43
Лэйзи, венды, проходящиемимо и финики - ну признайте, эту страну вытащить из дерьма - не судьба, и все ваши усилия оправдать хоть что-то в ней - тщетны и смешны. Она по уши в нем и закапывается еще глубже. Все достижение "революции гидности" и "майдана" смена одного сорта дерьма во власти другим сортом дерьма , только с наихудшими для народа последствиями, развалом страны, обнищанием населения, уничтожением десяток тысяч сограждан  и увеличением коррупции в геометрической прогрессии. Я вас поздравляю - це перемога!!!
Дорогу осилит идущий, если ты только сегодня узнал правду о нашем шоколадном зайце и его команде, так я это знаю еще з 2004 года , а Украина уже изменилась, в отличии  от власти, и продолжает менятся и вы нам в этом очень помагаете и меняемся мы не так как вам бы хотелось, ну это дело вкуса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2015, 23:54
Ну, не знаю, в школах нас учили примерно такому:
"По широко распространённому в советской историографии мнению турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда. Но начавшееся контрнаступление Красной Армии на советско-германском фронте заставило свернуть эти планы."

Если кем-то что-то теперь пересмотрено, я пока не в курсе. Но готов.

В советской историографии много чего говорилось. И в основном как раз на уровне мнений. А потом генеральная линия партии разворачивалась на 180 градусов, и мнения послушно следовали за ней.

К примеру, было мнение (вполне официально "озвученное" главой Советского Правительства), что агрессорами во Второй Мировой являются Англия и Франция, отвергающие предложения миролюбивой Германии. А еще было мнение, что Англия собиралась напасть на СССР вместе с Германией. Ну про мнение, что США были до самого 1944 фактически союзником Германии, и говорить нечего. Хотя на самом деле американский флот (сухопутной армии у США практически не было, пришлось ее в 1941-43 создавать с нуля) вступил в необъявленную войну с немцами в 1940, когда американский "Нейтральный патруль" конвоировал английские транспорты до середины Атлантики, не давая немцам их атаковать. И потери у американцев в это время были. А вот советский Северный Флот и советское ГУ Севморпути в то же самое время конвоировали немецкий боевой корабль из Атлантического океана в Тихий, чтобы англичане не смогли помешать им пиратствовать на просторе. А немецким подводным лодкам тогда же была предоставлена база на советской территории для обеспечения безопасного выхода в Атлантику, где они атаковали конвои, защищаемые американцами. И это не мнение, а легко проверяемые факты.

Я привел конкретный факт, а не мнение: в ноябре 1941 через Проливы прошли несколько советских кораблей, в том числе жизненно необходимый для проводки конвоев ледоколтолько что построенный в Николаеве. А вот немецкие или итальянские корабли турки не пропустили, ни в 1941, ни в 1942. Этот же парень несет бред, что 22 июня 1941 турки и англичане провели совместный воздушный налет на Севастополь, который ЧФ вовремя обнаружил и героически отбил, причем налет, синхронизированный с первыми немецкими налетами на советские города. Сталкер может считать это "версией" или "мнением", но я называю это - ВРАНЬЕ. Абсолютно никаких подтверждений ни этот "блоггер" не приводит, ни кто-либо другой не сможет привести. А вранье про 22 июня 1941 я почему-то воспринимаю слишком остро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2015, 23:56
Лэйзи, венды, проходящиемимо и финики - ну признайте, эту страну вытащить из дерьма - не судьба, и все ваши усилия оправдать хоть что-то в ней - тщетны и смешны. Она по уши в нем и закапывается еще глубже. Все достижение "революции гидности" и "майдана" смена одного сорта дерьма во власти другим сортом дерьма , только с наихудшими для народа последствиями, развалом страны, обнищанием населения, уничтожением десяток тысяч сограждан  и увеличением коррупции в геометрической прогрессии. Я вас поздравляю - це перемога!!!

"Эта страна" по крайней мере дергается, сопротивляется, называет дерьмо - дерьмом, а не "национальным лидером". Поэтому относительно нее остается небольшая надежда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2015, 00:00
Если бы Россия НАПАЛА, то наши танки давно бы стояли во Львове и на Украине уже полтора года был бы мир и спокойствие.

Один великий военачальник, помнится, тоже обещал "одним полком за два часа..." Не помните? В результате Россия платит дань тем, кого так лихо собиралась завоевать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Декабря 2015, 00:17
Поэтому относительно нее остается небольшая надежда.


Надежда на что? На очередную революцию? Нет, уж стабильность важнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2015, 00:51
Надежда на что? На очередную революцию? Нет, уж стабильность важнее.

Увы, жизнь - это непрерывные изменения, а не стабильность. А болезнь и борьба организма с болезнью - очень резкие изменения: температура скачет, озноб бьет... Прекращение этой "нестабильности" - смерть. Но даже смерть - это тоже изменения: разложение трупа.

Украина пока борется с болезнью. А вот Россия... боюсь, там уже полным ходом идет разложение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 01:04
...много чего говорилось..

Вот и сейчас, сказано много, только неясно, чьими же приспешниками были в годы Великой Отечественной и Второй Мировой турки?
Если они прямо на стороне Гитлера не воевали, то чьи войска связывали своими, гитлеровской оси или антигитлеровской коалиции? Кому угрожали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 01:31
Но с Турцией мы можем и обождать, сейчас важнее понять, какие же все-таки указания дал вице-президент президенту  Украины и ее парламенту?


Цитировать
Віце-президент США Джозеф Байден вважає, що децентралізація в Україні є найкращою європейською практикою і не загрожує підривом суверенітету.
"Мета конституційних реформ, зокрема щодо судової системи і децентралізації, полягає у застосуванні найкращої європейської практики. Такі реформи не передбачають відмови від демократичних принципів і не підривають суверенітету", - сказав він, виступаючи сьогодні в Раді.
При цьому, за його словами, важливо, щоб Україна створила незалежні "штати", об'єднавши їх Конституцією.
"Важливо, щоб постали автономні, незалежні штати, які вирішуватимуть власні проблеми, які впровадять власну систему освіти, оберуть уряд - і усе це рамках об'єднаної Конституції", - додав він.

Цитировать
"Сейчас важно оперативно получить аутентичный перевод всего того, что сказал вице-президент США Джо Байден", - сказал народный депутат фракции "Оппозиционный блок" Михаил Папиев журналистам в кулуарах парламента.

По его словам, синхронный перевод выступления Байдена осуществляли американские переводчики. "Нужно, чтобы переводчики и Министерства иностранных дел, и другие лицензированные переводчики дали нам аутентичный перевод этого выступления, который не предусматривал бы разную трактовку разных лиц - кто что услышал или не услышал", - сказал Папиев.

Он отметил, что в синхронном переводе речи вице-президента шла речь об автономии в Украине.

Нардеп напомнил, что была высказана позиция США по Минским соглашениям, что они являются безальтернативными, что необходимо принимать закон об амнистии. "Даже звучало слово "автономия", что нужно готовиться к выборам на всех оккупированных территориях..."

Интересно, какой перевод сделают нациократы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2015, 01:50
Вот и сейчас, сказано много, только неясно, чьими же приспешниками были в годы Великой Отечественной и Второй Мировой турки?
Если они прямо на стороне Гитлера не воевали, то чьи войска связывали своими, гитлеровской оси или антигитлеровской коалиции? Кому угрожали?

"Где же у него кнопка?" - как мучительно думал герой одного детского фильма.

Слово "нейтралы" Вам ни разу не встречалось?

Турки прикрывали Советское Закавказье (=Баку!) и иранский маршрут ленд-лиза (Покрышкин получил свою "Аэрокобру" именно там) от немцев. И одновременно прикрывали румынские нефтепромыслы от англичан.

А дипломатически за Турцию всю войну шла борьба между воюющими сторонами. Для подробностей почитайте хоть "Я был Цицероном" - простенькое чтиво, но атмосферу в общем передает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 02:15
В Вашем изложении турки смахивают на каких-то швейцарцев, а не, скажем, норвежцев, — ну да ладно.

Да, все зависит от точки зрения излагающего.
Вот, например, как выглядят гораздо более близкие нам нынешние украинцы в глазах самих украинцев.

Прохасько Ю.Б., Івано-Франківськ, український літературознавець, есеїст, публіцист, перекладач:
http://www.svoboda.org/content/article/27395559.html (http://www.svoboda.org/content/article/27395559.html)
Цитировать
Есть у Мелани Кляйн, известного теоретика психоанализа, такая теория, концепция двух определяющих внутренних психических позиций маленького ребенка: есть параноидальная позиция, и есть депрессивная. Мне кажется, что тот путь, который проделало украинское гражданское общество за время Майдана и войны на востоке страны — это был переход из параноидального состояния в депрессивное, в терминах Мелани Кляйн.
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2015, 03:00
Лэйзи, венды, проходящиемимо и финики - ну признайте, эту страну вытащить из дерьма - не судьба, и все ваши усилия оправдать хоть что-то в ней - тщетны и смешны. Она по уши в нем и закапывается еще глубже. Все достижение "революции гидности" и "майдана" смена одного сорта дерьма во власти другим сортом дерьма , только с наихудшими для народа последствиями, развалом страны, обнищанием населения, уничтожением десяток тысяч сограждан  и увеличением коррупции в геометрической прогрессии. Я вас поздравляю - це перемога!!!


                                                             Один в один , то же  самое  в  СССР  про  Естониу , Латвиу , Литву   пукали , когда они только  отделились .

                                                              прошло 25  лет ,   вонь осталась  та же , только теперь на Украину .

                                                                                                                                ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 08:11
Да что мы здесь то про Судеты, то про Прибалтику!... нам бы с Украиной разобраться.

В "Новой Газете"пишут:
Цитировать
Во вторник, с трибуны Рады, Джо Байден повторил свои тезисы и подытожил: «Я никогда не рассказываю людям из других стран, что они должны делать… Но нет ни одной демократии в мире, где раковая опухоль коррупции так процветает». Впрочем, вскоре американское посольство и Администрация президента Украины указали тем СМИ, которые воспроизвели синхронный перевод, на неточную интерпретацию мысли вице-президента США. Оказывается, наречие «так» места в речи не имело…

Возникает вопрос, а разве органы Украины имеют монопольное право на перевод с английского? Разве в этой газете, или на "Радио Свобода", или здесь на форуме нет людей, знающих английский язык и без подсказки Киева?




+
И попутно, в качестве реплики на недавний пост.
Украина пока борется с болезнью.

Остается поставить окончательный диагноз интегральному унитаристскому украинскому  национализму, весьма опасному для мирного  развития двуэтнического украинско-русского и русско-украинского гражданского общества  и раз и навсегда вылечить это хроническое анахроническое заболевание — так Вас следует понимать?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Декабря 2015, 12:20
http://ru.journal-neo.org/2015/12/09/za-chto-voyuyut-ssha-i-ih-soyuzniki-po-nato-v-sirii-i-irake/ (http://ru.journal-neo.org/2015/12/09/za-chto-voyuyut-ssha-i-ih-soyuzniki-po-nato-v-sirii-i-irake/)
09.12.2015 Автор: Александр Орлов
За что воюют США и их союзники по НАТО в Сирии и Ираке?
учитывая, что параллельно Киев накапливает военные силы вблизи Крыма и Донбасса, явно не собираясь продлить минские соглашения, а намереваясь возобновить войну с втягиванием Москвы в конфликт, пусть и косвенно, что создаст предлог для новых продлений санкций, а одновременно Саудовская Аравия и ее аравийские партнеры по ССАГПЗ 7 декабря сохранили потолок объемов добычи нефти в ОПЕК , что опустило цены на нефть до 41 долл.США за баррель, а курс рубля к доллару упал до 70. И упадет дальше, что истощит резервный фонд РФ до лета.
Главное сейчас – удержаться от соблазна влезть в сухопутную операцию в Сирии, к чему призывают даже некоторые свои доморощенные ястребы и не идти на военную конфронтацию с Турцией. Она и так наказана экономически. На Западе спят и видят, чтобы напрямую столкнуть Москву и Анкару в САР в военном плане, а самим таскать каштаны из огня.


http://odnarodyna.org/node/33547 (http://odnarodyna.org/node/33547)
Байден в Киеве. Украина унижена, раковая опухоль не удалена
Виталий ВАРАВКА | 09.12.2015
Киев вновь посетил вице-президент США Джо Байден.
….идея новой «германизации» гипотетической прародины немцев все еще дорога сумрачному тевтонскому гению.
Для правящей элиты Америки холодная война так и продолжается, приобретая новые формы и точки приложения сил. Раньше, как говорит Стивен Коэн, ее эпицентром был Берлин. Сегодня эпицентр находится на Украине, буквально на российской границе. Украина, в которой противостояние вылилось в гражданскую войну, остается бомбой с включенным часовым механизмом.
Поскольку в последнее время «внимание Запада перешло в значительной степени от Украины к борьбе против исламского экстремизма в Сирии и Ираке», Байден прилетел обнадёжить украинских политиков в том, что они не забыты, высказало мнение AP. То есть США и впредь будут использовать киевский режим в своих геополитических интересах.
Байден снова заговорил о том, что «Крым остается суверенной территорией Украины» и Москва, мол, должна прекратить его «оккупацию».
Обрадовавшись поддержке, Порошенко изъявил «готовность Украины оказывать максимальную поддержку коалиционным силам (во главе с США) в Сирии», речь идет о возможности отправки в Сирию добровольцев. Но из чего исходит Порошенко, который, не сумев покончить с гражданской войной у себя дома, ввязывается в войну на Ближнем Востоке? Вероятно, Вашингтон «посоветовал» МВФ объявить Россию «нелояльным» кредитором, отказавшимся войти в положение «добросовестного» должника - Украины. В этом случае можно кредитовать Украину и дальше. Байден также пообещал Украине небольшую заначку.
Вице-президент был недалек от истины, когда указал, что вопрос «преодоления рака коррупции» является для Украины «абсолютно решающим вопросом», поскольку страна в этом отношении «достигла предела». Однако, сказав «а», Байден не произнес «б»: при сохранении во власти нынешних персоналий избавиться от коррупции невозможно.
Однако зоологическая русофобия деятелей киевской клики для США гораздо важнее, чем их финансовые «шалости». Поэтому дальше очередных «предупреждений» Байден не пошел.
Россия оккупировала украинскую территорию. США никогда не признают попытки россиян аннексировать Крым», - вещал Байден.



http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/07/ukraina-na-puti-rossijskogo-gaza-v-evropu-37254.html (http://www.fondsk.ru/pview/2015/12/07/ukraina-na-puti-rossijskogo-gaza-v-evropu-37254.html)
07.12.2015Украина на пути российского газа в Европу
Алан Райли… «Если приостановить транзит газа по территории Украины, у Киева останется очень мало рычагов давления на Москву». Вот, собственно, и всё. Для Еврокомиссии, Атлантического совета, США важно сохранить «рычаг давления на Москву», который исчезнет, как только заработает идущий в обход Украины «Северный поток-2».
… наконец, главное, к чему склоняет сотрудник Атлантического совета Алан Рейли украинские власти и к чему они, кажется, уже готовы склониться (предполагается, что Джо Байден, прибывающий в Киев 7 декабря, поведёт с украинцами разговор и об этом):  все разговоры о рисках транзита через Украину прекратятся, если Украина «предоставит Энергетическому cообществу полномочия надзора и обеспечения на территории Украины» и согласится с установлением «международного контроля над национальным энергетическим сектором».
Тут даже комментировать нечего. Энергетическое сообщество – это наднациональная структура, учреждённая в 2005 г. и подчиняющая требованиям единой энергетической политики ЕС присоединившиеся к Сообществу страны Западных Балкан, Украину и Молдову. Нарастающее сопротивление проекту «Северный поток – 2» не имеет абсолютно ничего общего ни с интересами энергетической безопасности Европы, ни с заботой о сохранении Киевом ежегодных 2 миллиардов долларов от транзита российского газа.  Цель попыток сорвать перспективный газопроводный проект состоит в том, чтобы сохранить  «рычаг давления на Москву», а в целях большой надёжности «рычага» -  передать энергетический сектор Украины под «международный контроль»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 14:02
Киев постоянно требует удалить постороннее вооружение и посторонних для Украины вооруженных лиц с Донбасса.
Но для начала ему следовало бы подтвердить свою способность поддерживать соблюдение порядка на подконтрольных ему территориях -- а в этой способности есть основания сомневаться, о чем свидетельствует 12-й доклад Комиссии ООН по правам человека
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf)
(перевода на русский язык пока нет):

"Elements of the Security Service of Ukraine appear to enjoy a high degree of impunity, with rare investigations into allegations involving them." -- СБУ характеризуется заметной степенью незаконной безнаказанности.

"The independence of the judiciary in the face of such cases is often challenged by pressures and threats of political activists who consider those indicted as patriots." -- Судебная система незаконно блокируется экстремистами, именующими себя "патриотами".

"In the Government-controlled territories, the conduct of police during 'pro-unity' counter- demonstrations has been of concern, as illustrated on 2 November 2015 in Odesa, when no action was taken to prevent 'pro-unity' activists from attacking 'pro-federalism' supporters commemorating victims of the 2 May 2014 violence." -- Полиция демонстрирует бессилие перед экстремистами.

"A decision by the Supreme Administrative Court of Ukraine, in October, ordering the Government of Ukraine to resume the payment of pensions and benefits for people living in the areas controlled by the armed groups, has remained unimplemented." -- Правительство неспособно выполнять социальные обязательства или намеренно уклоняется от обязательств перед жителями восставшего региона.

"From its observations at the three checkpoints on the administrative boundary line in mid-November, HRMMU noted actions to enforce the blockade by Ukrainian activists in uniforms illegally performing law enforcement functions. The activists reportedly have an unofficial list of "traitors", which serve as a basis to illegally arrest and detain people. The law enforcement officers present at the checkpoints were often or generally passive, merely observing the situation." -- На границе с Крымом незаконно бесчинствуют все те же "активисты".

Ну и так далее, подробности см. в документе. Есть в нем претензии и к ДНР/ЛНР, но каждый отвечает только сам за себя, и за беспорядки на территории Украины отвечает только Киев. И пока он не навел порядок у себя в доме, ему никто не поверит, ни на Донбассе, ни в Европе, что он может мирными средствами поддержать порядок и в восставшем регионе тоже.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Декабря 2015, 14:38
Увы, жизнь - это непрерывные изменения, а не стабильность. А болезнь и борьба организма с болезнью - очень резкие изменения: температура скачет, озноб бьет... Прекращение этой "нестабильности" - смерть. Но даже смерть - это тоже изменения: разложение трупа.

Украина пока борется с болезнью. А вот Россия... боюсь, там уже полным ходом идет разложение.
Состояние сегодняшней Украины уже не "борьба с болезнью", а как вы точно выразились - " смерть и разложение трупа". Увы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Декабря 2015, 19:46


Украина пока борется с болезнью. А вот Россия... боюсь, там уже полным ходом идет разложение.

Украина борется за демократию. А бороться нужно за увеличение ВВП. Только такая борьба имеет смысл. Все остальное - просто лозунги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2015, 21:35
Цитировать
По словам Медведчука, новость про "автономные, независимые штаты" проигнорировали практически все украинские СМИ.

"Автономность регионов, которые имеют свое правительство, проводят свою политику в рамках объединенной Конституции, вписывается в концепцию федерализации (одно только упоминание о которой заставляет украинских политиков биться в истерике и кричать о сепаратизме).

Ключевые тезисы Джо Байдена в корне противоречат как "мировоззренческой позиции" официального Киева, так и стратегии, которой он руководствуется в отношении жителей Донбасса", — подытожил Медведчук. 
   

Да, есть мнение,  что Медведчук неполный патриот, что к его словам лучше не прислушиваться — а что делать, если и СМИ что-то темнят, и в теме тишина стоит насчет Байдена...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Декабря 2015, 23:32
Киев постоянно требует удалить постороннее вооружение и посторонних для Украины вооруженных лиц с Донбасса.
Но для начала ему следовало бы подтвердить свою способность поддерживать соблюдение порядка на подконтрольных ему территориях -- а в этой способности есть основания сомневаться, о чем свидетельствует 12-й доклад Комиссии ООН по правам человека
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf[/url])
(перевода на русский язык пока нет):




Вы каким переводчиком пользовались? Ради интереса забросил в Гугл - Ваша интерпритация неправдива


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2015, 05:53
У меня ПРОМТ, но я не настаиваю: предложите правильный перевод, мы его осмыслим, обдумаем и, если в Докладе  нет критики украинских правоохранителей и "активистов",  если в Украине всё в порядке с правами человека, — интерпретации уточним.

+
Унитаристская  правка перевода речи Байдена в украинском парламенте продолжается.
http://lb.ua/news/2015/12/09/323075_bayden_ukraini_abo_ostannie.html?utm_source=local&utm_medium=cpm&utm_campaign=lenta (http://lb.ua/news/2015/12/09/323075_bayden_ukraini_abo_ostannie.html?utm_source=local&utm_medium=cpm&utm_campaign=lenta)

Цитировать
Депутати не зовсім зрозуміли формулювання синхронного перекладача промови американського посадовця, в якому прозвучало слово «автономія». А тому зауважували: потрібен офіційний переклад, щоб розібратись, що саме мав на увазі Байден.

«Важливо, щоб були автономні незалежні штати, які вирішують свої власні сили, визначають власну освітню систему, уряд в рамках об’єднаної Конституції», – йшлося в синхронному перекладі фрази Байдена, що посіяла нерозуміння.

«Якщо помилилась перекладач, сказавши «автономія», а в тексті «децентралізація», значить, термін «децентралізація» можна сприймати як особливості самоврядування. Якщо все ж ідеологічна доктрина – це автономія, це точно суперечить нашому українському баченню», – сказав нардеп від БПП Микола Томенко.

Дещо відкорегований переклад звучить наступним чином: «Повинні бути сильні, незалежні штати (регіони), які будуть визначати свою освітню систему, уряд, в межах єдиної Конституції».

Очевидно, що спічрайтер Байдена писав текст, виходячи з американської практики, де регіони називають штатами, а місцеві адміністрації – урядами.

«Суперечність (між децентралізацією і автономією – ред.) доволі чутлива для України, і скоріше україно-російських відносин, бо нам (Україні – ред.) прямим текстом нав’язували так звану федералізацію або автономію. Україна цьому протистоїть на термінологічному рівні словом і поняттям децентралізації, а американцям чи німцям за великим рахунком все рівно, як це називатиметься», – вважає політичний аналітик Інституту Євроатлантичного співробітництва Володимир Горбач, підтверджуючи, що не варто шукати нав’язування автономії для окремих регіонів Донбасу в заяві Байдена.


Но о том, как американский народ относится к ярому национализму, ограничивающему права одного этноса в пользу другому, о том, что этот народ никогда не будет поддерживать радикальных националистов, в Украине знают еще от Буша, еще с 1991 года, тут "двух мнений быть не может, а третьего не дано".
В США, например, нет полиции США, а есть полиции штатов, и если полицейский хочет переехать в другой штат, ему придется вначале уволиться.

И правильным переводом, очевидно, может быть только такой, который максимально точно выражает мысль американца Байдена, а не украинцев  Бандеры или Михновского, которые не скрывали свою нелюбовь к русским.
Украинский народ ждет его.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2015, 13:01
http://www.politnavigator.net/oon-kolichestvo-zhertv-vojjny-na-donbasse-perevalilo-za-9-tysyach-chelovek.html (http://www.politnavigator.net/oon-kolichestvo-zhertv-vojjny-na-donbasse-perevalilo-za-9-tysyach-chelovek.html)
12/09/2015,  ООН: количество жертв войны на Донбассе перевалило за 9 тысяч человек


http://www.politnavigator.net/obse-ukraina-sabotiruet-otvod-vooruzhenijj-na-luganshhine.html (http://www.politnavigator.net/obse-ukraina-sabotiruet-otvod-vooruzhenijj-na-luganshhine.html)
12/09/2015,  ОБСЕ: Украина саботирует отвод вооружений на Луганщине


http://vz.ru/world/2015/12/10/782901.html (http://vz.ru/world/2015/12/10/782901.html)
10 декабря 2015,Обстановка в Донбассе постепенно выходит из-под контроля
Стрелковые бои уже всю неделю идут по дуге от поселка Пески и аэропорта до Горловки со всеми остановками. ….переброска запрещенных минскими соглашениями видов вооружений проводится в ускоренном темпе. Ближе к линии фронта ВСУ подвели уже достаточно старых гаубиц и «Градов»,
 Происходящее очень опасно, поскольку такого рода многодневные боестолкновения с «отжимом» нейтралки обычно имеют тенденцию заканчиваться мясорубками на отдельных направлениях. Максимальное давление на «северной дуге» также легко объяснимо.. Киевское командование не забыло старую идею перерезать эту дорогу, после чего попытаться и вовсе оторвать Донецк от путей снабжения, пустив на этом направлении в прорыв крупные силы. Очевидно, нет политического решения на проведение крупномасштабной операции.
с декабря Газпром более не обслуживает ДНЛР


http://www.milnavigator.com/nikolaevskij-bronetankovyj-zavod-izgotovil-armii-novuyu-partiyu-brdm-2/ (http://www.milnavigator.com/nikolaevskij-bronetankovyj-zavod-izgotovil-armii-novuyu-partiyu-brdm-2/)
09.12.2015 Николаевский бронетанковый завод изготовил армии новую партию БРДМ-2
Напомним, что за год работы новой команды менеджеров (с 4 июля 2014) «Укроборонпром» в 36 раз увеличил производство вооружения и военной техники и начал системно оказывать ВСУ новейшие образцы. Государственный оборонный заказ 2014 был выполнен на 100%, а в этом году его исполнение осуществляется со значительным опережением графиков.


http://cont.ws/post/161465 (http://cont.ws/post/161465)
Миллиметр до катастрофы
Василий Волга, украинский политик, энергетик-атомщик: «Что произошло, когда эти, с позволения сказать, «активисты» обрушили ЛЭП? Южно-украинская атомная электростанция потеряла сразу же огромный объем электричества, который она системно потребляла. Мне сейчас должны передать документы по тем данным, что именно там случилось, но по рассказам руководителей смен я уже знаю, что ребята были на один миллиметр от аварийной ситуации. Только профессионализм и самоотверженная работа персонала станции предотвратили чрезвычайную ситуацию».
ЧП чудесным образом удалось избежать. Но Киев заготовил всем нам новые проблемы, связанные с ядерной энергетикой. Сегодня из-за разрыва отношений появились огромные временные провалы, планово-предупредительные ремонты на АЭС не проводятся.


http://www.politnavigator.net/ukrainskie-agrarii-nachinayut-zabastovku-novyjj-nalogovyjj-kodeks-vyzovet-obval-selskogo-khozyajjstva-i-rost-cen.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskie-agrarii-nachinayut-zabastovku-novyjj-nalogovyjj-kodeks-vyzovet-obval-selskogo-khozyajjstva-i-rost-cen.html)
12/09/2015Украинские аграрии начинают забастовку: новый Налоговый кодекс вызовет обвал сельского хозяйства и рост цен
Но принятие нового Налогового кодекса еще более ухудшит ситуацию. Отрасль потеряет порядка 19 млрд. грн оборотных средств. В первую очередь пострадают малые и средние фермерские хозяйства, у которых мало средства для развития бизнеса. Продукция украинских ферм подорожает и потеряет конкурентоспособность. Более 100 тыс занятых в аграрном секторе потеряют работу. Рост цен на продукты может составить до 20%, многие граждане не смогут их покупать, в сельском хозяйстве начнется обвал, что спровоцирует и обвал национальной валюты, предупреждают аграрии.



http://regnum.ru/news/polit/2032038.html (http://regnum.ru/news/polit/2032038.html)
Аваков: «Медовый месяц» с новой полицией Украины скоро закончится
КИЕВ, 9 Декабря 2015, С начала года из МВД Украины уволены 47 тысяч сотрудников, заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков во время публичного отчета за год своей работы, сообщает корреспондент ИА REGNUM.



http://cont.ws/post/154858 (http://cont.ws/post/154858)
Уничтожение киевской полиции.
Скандалом начинается переатестация бывших сотрудников МВД по новым, постмайдановским правила. "Переатестацию" члены комиссий понимают довольно своеобразно:
«Мне на собеседовании сказали: вставай на колени и проси прощения у героев Небесной сотни, это ты виноват в их убийстве. А я всего лишь опер. В чем я виноват? Я бросил свое удостоверение в лицо члену комиссии и ушел. Обидно за отданные годы и за то, что сейчас разваливают институт следствия и оперативной работы".
Уже к Новому году город захлебнется в грабежах, разбоях и нелегальном оружии», — говорит нам следователь с 18-летним стажем.


http://www.politnavigator.net/za-vznosy-rossii-v-mvf-ejj-zhe-bylo-otkazano-v-vozvrashhenii-suverennogo-dolga-nemeckie-smi.html (http://www.politnavigator.net/za-vznosy-rossii-v-mvf-ejj-zhe-bylo-otkazano-v-vozvrashhenii-suverennogo-dolga-nemeckie-smi.html)
12/09/2015, За взносы России в МВФ ей же было отказано в возвращении суверенного долга — немецкие СМИ
Bloomberg сообщает: «Исполнительный совет МВФ во вторник одобрил изменения, которые позволяют фонду в Вашингтоне продолжить кредитование стран, которые не платят долги перед другими странами». Данное ослабление допущено впервые с 1989-ого года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Декабря 2015, 17:21


[url]http://www.milnavigator.com/nikolaevskij-bronetankovyj-zavod-izgotovil-armii-novuyu-partiyu-brdm-2/[/url] ([url]http://www.milnavigator.com/nikolaevskij-bronetankovyj-zavod-izgotovil-armii-novuyu-partiyu-brdm-2/[/url])
09.12.2015 Николаевский бронетанковый завод изготовил армии новую партию БРДМ-2
Напомним, что за год работы новой команды менеджеров (с 4 июля 2014) «Укроборонпром» в 36 раз увеличил производство вооружения и военной техники и начал системно оказывать ВСУ новейшие образцы. Государственный оборонный заказ 2014 был выполнен на 100%, а в этом году его исполнение осуществляется со значительным опережением графиков.


[url]http://cont.ws/post/154858[/url] ([url]http://cont.ws/post/154858[/url])
Уничтожение киевской полиции.
Скандалом начинается переатестация бывших сотрудников МВД по новым, постмайдановским правила. "Переатестацию" члены комиссий понимают довольно своеобразно:
«Мне на собеседовании сказали: вставай на колени и проси прощения у героев Небесной сотни, это ты виноват в их убийстве. А я всего лишь опер. В чем я виноват? Я бросил свое удостоверение в лицо члену комиссии и ушел. Обидно за отданные годы и за то, что сейчас разваливают институт следствия и оперативной работы".
Уже к Новому году город захлебнется в грабежах, разбоях и нелегальном оружии», — говорит нам следователь с 18-летним стажем.




Манипуляция цифрами: в 36 раз - огромный прирост, но если в абсолютных цифрах было 1, а стало 36 за год, то гордится особенно нечем



По поводу полиции: у нас если паленым запахло - виноватых нет, все не причем, а чеж это како в 13 году удостоверение не бросало, когда его колеги людей убивали? А с гопниками и без дерьма разберемся.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Декабря 2015, 17:32


 а не украинцев  Бандеры или Михновского, которые не скрывали свою нелюбовь к русским.


Добавьте к этим двоим еще несколько десятков миллионов украинцев которые не скрывают свою нелюбовь к ворам и убийцам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2015, 18:58
Про воров не понял: что, уже есть официальный перевод и интерпретация парламентского  заявления вице-президента Соединенных Штатов Америки о том, кто в Украине ответственен за институциональное системное воровство, которое называют красивым словом"коррупция"?
И уже принято решение противостоять централизованному воровству средствами децентрализации, повышения статуса регионов до уровня автономных штатов?

Знаете, не хотелось бы понапрасну болтать языками, пока мы не разберемся с весьма важным и по всем признакам официальным заявлением...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2015, 19:21
Киев постоянно требует удалить постороннее вооружение и посторонних для Украины вооруженных лиц с Донбасса.
Но для начала ему следовало бы подтвердить свою способность поддерживать соблюдение порядка на подконтрольных ему территориях -- а в этой способности есть основания сомневаться, о чем свидетельствует 12-й доклад Комиссии ООН по правам человека
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/12thOHCHRreportUkraine.pdf[/url])
(перевода на русский язык пока нет):


"In the Government-controlled territories, the conduct of police during 'pro-unity' counter- demonstrations has been of concern, as illustrated on 2 November 2015 in Odesa, when no action was taken to prevent 'pro-unity' activists from attacking 'pro-federalism' supporters commemorating victims of the 2 May 2014 violence." -- Полиция демонстрирует бессилие перед экстремистами.

И где тут ПРОМТ нашел слово "бессилие" или "экстремисты"? Второе вообще типично для лексикона российских прокуроров, а не комиссии ООН. Не помню, встречал ли я его хоть раз в западных источниках.

"A decision by the Supreme Administrative Court of Ukraine, in October, ordering the Government of Ukraine to resume the payment of pensions and benefits for people living in the areas controlled by the armed groups, has remained unimplemented." -- Правительство неспособно выполнять социальные обязательства или намеренно уклоняется от обязательств перед жителями восставшего региона.

Опять нет ни "неспособно", ни "уклоняется". Написано лишь "решение суда остается неисполненным". Причем не в "восставшем регионе", а нa "территориях, контролируемых вооруженными группами". По-моему, это СОВСЕМ не одно и то же.

"From its observations at the three checkpoints on the administrative boundary line in mid-November, HRMMU noted actions to enforce the blockade by Ukrainian activists in uniforms illegally performing law enforcement functions. The activists reportedly have an unofficial list of "traitors", which serve as a basis to illegally arrest and detain people. The law enforcement officers present at the checkpoints were often or generally passive, merely observing the situation." -- На границе с Крымом незаконно бесчинствуют все те же "активисты".

А где тут "бесчинствуют"?


Вот и Вас поймали на прямой лжи.  :( И зачем, спрашивается? Могли ведь высказывать свою точку зрения, не прибегая к вранью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2015, 19:41
Боюсь, Вы слишком категоричны.
Я сразу сказал, что не брал на себя функции переводчика доклада комиссии ООН.
И текст на английском языке копипастил честно, никоим образом его не искажая.

Считаю,  что обсуждать его содержание мы можем только после того, как его выложат на сайте ООН на русском языке как одном из официальных языков организации.

Доклад большой, судить об его содержании и выводах комиссии по отдельным фрагментам сложно, можно только высказывать субъективные предположения, что я сделал в свое посте.
А предположение состоит  в том, что комиссия ООН имеет серьезные претензии к правоохранительным органам Украины. Высказывались они и ранее, в отношении безобразного (или там тоже было какое-то другое слово? ) проведения расследования одесского погрома мая 2014 года.

Но я всегда прислушиваюсь к мнению модератора, поэтому готов удалить свое мнение — если, разумеется, Вы уберете еще более субъективное и еще менее обоснованное обвинение в "прямой лжи".

Перевод это искусство, не зря в Киеве возникла проблема с переводом речи Байдена, не правда ли?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2015, 19:58
Боюсь, Вы слишком категоричны.
Я сразу сказал, что не брал на себя функции переводчика доклада комиссии ООН.
И текст на английском языке копипастил честно, никоим образом его не искажая.

Вы вставили в перевод слова, которых там нет, и которые никакой ПРОМТ не мог туда вставить, но Вы сослались на ПРОМТ. Причем именно эти слова несут негативный смысл.

По-моему, это прямая подтасовка. Честно было бы привести фрагменты английского текста, скопировать, как их перевел ПРОМТ, а потом уже высказывать СВОЕе негативное мнение ОТ СЕБЯ, а не приписывать его "комисии ООН".

Еще раз - зря Вы это сделали. Реекомендую больше так не поступать: не убивайте уважение к Вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2015, 20:18
Хорошо, я проанализирую Ваши серьезные замечания более внимательно, сверю свои впечатления от текста доклада, как я его предварительно воспринял, со словарем синонимов, с пунктами Минского плана, с информацией о нарушениях законности правохранительными органами Украины и т.п.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы у нас на форуме появлялись неточные сообщения об украинских революционных порядках.
Но еще раз подчеркну, что это будет никоим образом не перевод, а только уточнение субъективных личных впечатлений.

Но на эту работу потребуется некоторое время, со смартфона с ней не справиться.
_______________________________________

Итак, начну оправдываться с первого пункта замечаний. Если такого рода оправдания будут приняты, перейду к следующему.

(1)
"In the Government-controlled territories, the conduct of police during 'pro-unity' counter- demonstrations has been of concern, as illustrated on 2 November 2015 in Odesa, when no action was taken to prevent 'pro-unity' activists from attacking 'pro-federalism' supporters commemorating victims of the 2 May 2014 violence." -- Полиция демонстрирует бессилие перед экстремистами.[/b]

И где тут ПРОМТ нашел слово "бессилие" или "экстремисты"? Второе вообще типично для лексикона российских прокуроров, а не комиссии ООН. Не помню, встречал ли я его хоть раз в западных источниках.


Во-первых, в Украине действует и постоянно обновляется закон  "Про основи національної безпеки України" № 964-IV:
Цитировать
Стаття 7. Загрози національним інтересам і національній безпеці України
 На сучасному етапі основними реальними та потенційними загрозами національній безпеці України, стабільності в суспільстві є:
... можливість виникнення конфліктів у сфері міжетнічних і міжконфесійних відносин, радикалізації та проявів екстремізму в діяльності деяких об'єднань національних меншин та релігійних громад;

Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки
...у внутрішньополітичній сфері:
...забезпечення політичної стабільності, громадянського миру та взаєморозуміння в суспільстві, запобігання проявам екстремізму;


Закон не дает определение экстремизму, следовательно, мы можем обратиться к словарю:
Цитировать
экстремизм -а ; (от extremus - крайний) -- приверженность к решению социальных проблем с помощью агрессивных мер.


Украинские СМИ каждый день сообщают нам примеры революционных решений украинских социальных проблем с помощью агрессивных мер, многие из них упоминались в данной теме, я их повторно копипастить не стану. И если слово "экстремизм" из каких-то соображений не использовано в докладе, это не значит, что явления не существует в реальности, в этом докладе отраженной!

Во-вторых, простой запрос на сайте ООН
http://search.ohchr.org/results.aspx?k=extremism (http://search.ohchr.org/results.aspx?k=extremism)
приводит нас к документу
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/RegularSessions/Session28/Documents/A_HRC_28_28_ENG.doc (http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/RegularSessions/Session28/Documents/A_HRC_28_28_ENG.doc)
в котором экстремизму уделено весьма много внимания. (14 упоминаний, причем без ссылок на российских прокуроров:)
Естественно, что в ООН признают право суверенных государств самостоятельно определять, что они будут признавать экстремизмом.

Итак, чтобы двигаться в том же духе далее, жду замечаний по существу изложенного. Заранее благодарен!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2015, 11:33
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12301625_10207229423726262_6373019760778557521_n.jpg?oh=f81743a222da7e35de841fe9b13529b0&oe=56DE789B)

ОТЕЦ и СЫН. РАЗГОВОР.

Вроде ничего особенного. Просто семейная фотография. 2013 года. В семейном альбоме. Оба в военной форме. Семейная традиция и все такое ... Если бы не ВОЙНА, в которой они оказались по разные стороны. Сын против отца ...

Как мы могли до этого дойти? Как позволили подлецам втянуть нас в такую войну? Что с нами такое произошло? Как вообще это могло стать возможным? До сих пор не верится.

На фото будущий защитник Аэропорта, одессит Сергей Галян рядом со своим отцом - полковником псковской бригады ВДВ. Фото сделано в 2013 году. До войны. Никто тогда не верил, что будет война.

Уже когда Сергей был в Аэропорту, отец позвонил ему, узнав, где сын и сказал: "Ведь ты стреляешь в своих братьев!" - "Я этих братьев сюда с оружием не звал", ответил сын.

Вот и поговорили...


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207229423726262&set=a.1591641763309.2080794.1603841134&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207229423726262&set=a.1591641763309.2080794.1603841134&type=3&theater)

(http://echo.msk.ru/files/2408020.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2015, 11:57
Ну, во-первых, чтобы узнать всю правду, слудет смотреть на украинскую жизнь со всех сторон.
Например, знакомиться с авторской программой военного корреспондента Совы (см. ее выпуски на Ютьюбе).

А во-вторых, мы еще с Байденом не закончили, и не только мы, но и вся Украина!


В сети (http://rusvesna.su/recent_opinions/1449778612)
появилось мнение автора А. Васильева насчет корректности перевода речи официального посланца великого американского народа, обращенной к законно желающему стать великим народу украинскому.
Поскольку английского языка знают далеко не все, есть предложение к знатокам этот перевод верифицировать и высказать их мнение.

Цитировать
Итак, слово предоставляется Джозефу Робинету Байдену-младшему:

«Constitutional reform that includes judicial reform and decentralization does not compromise your sovereignty, it enhances it. It’s an important step to building a strong new nation. It is important for Ukrainian European future   (здесь Байден отворачивается от зала и следующую фразу адресует кому-то в правительственной ложе). This issue of federalism is a thing that almost prevented our nation from coming into being. (Байден вновь поворачивается к залу, делает многозначительную театральную паузу, обводит присутствующих взглядом и начинает диктовать:) Autonomous independent states, the determination to have their own police forces, their determination to have their own education system, to have their own government under a united constitution».

 А вот что в синхронном переводе услышали украинцы, как депутаты и приглашенные, так и телезрители:

«Конституційні реформи, які включають реформу судової системи та децентралізації, що має на меті використання найкращої європейської правкою — не є відмовою від демократичних принципів, не є підривом суверенітету. Дуже важливо це для майбутнього України в Європі, е, дуже важливо. Це так само відбувалося і в нашій країні, і майже… (вздох, бормотание, пауза, режиссер трансляции переключает камеру с Байдена на правительственную ложу)… подібна ситуація. Важливо, щоби були автономні незалежні штати, які вирішують свої власні сили, які визначають свою власну освітню систему, уряд в рамках об’єднаної конституції».

 Совершенно не обязательно владеть украинским демотическим письмом, чтобы понять, что слова «федерализм» не прозвучало вообще.

 Я думаю, что профессиональная переводчица, уразумев, что произнес Байден, просто пришла в ужас от употребления запретного на Украине слова и решила сделать вид, что забыла английский язык...

 И, наконец, мой собственный перевод слов вице-президента США, сказанных с трибуны Верховной рады:

Конституционная реформа, включающая в себя реформу судебной системы и децентрализацию, не угрожает вашему суверенитету, она усиливает его. Это важный шаг в построении новой сильной нации. Это важно для европейского будущего Украины. Этот вопрос федерализма является обстоятельством, которое едва не помешало нашему государству состояться. Автономные независимые штаты, определяющие собственные полицейские силы, собственную систему образования, собственное правительство в рамках единой конституции.

 Как говорится, почувствуйте разницу.


Товарищ ошибается и клевещет или цитирует и переводит верно?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Декабря 2015, 12:08
На Украине возможна Схема Югославии конца 20 века:  федерализация, распад государства, закончилось стремительной инфляцией и развалом экономики, что привело к обострению отношений между
республиками, война НАТО против Югославии
возможна и схема Схема Югославии начала 20 века : провокация и нападение на Донбасс(Приднестровье) под этим предлогом(последняя история с диверсантами в Киеве), вступление в войну европейских держав,


http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty (http://korrespondent.net/ukraine/3600235-baiden-predlozhyl-ukrayne-sozdat-avtonomnye-shtaty)
Байден предложил Украине создать автономные штаты 8 декабря 2015,
"Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию
"Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", - добавил он.


http://news-front.info/2015/12/10/kak-bajden-ukrainu-xoronil-rostislav-ishhenko/ (http://news-front.info/2015/12/10/kak-bajden-ukrainu-xoronil-rostislav-ishhenko/)
КАК БАЙДЕН УКРАИНУ ХОРОНИЛ. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО10 Декабрь 2015
Джозеф Байден – официальный куратор киевского режима от Вашингтона настоятельно посоветовал подопечным двинуться по пути децентрализации (как это называют в Киеве) много дальше, чем первоначально требовал Юго-Восток. Даже дальше, чем предполагают минские соглашения. Байден предложил властям подведомственной территории дать регионам столько независимости сколько те смогут взять.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, как далеко будут посылать центральную власть …Центральное правительство в Киеве моментально станет фикцией, а его власть не будет распространяться дальше стен собственных офисов,
Конечно, лучше иметь управляемое правительство в Киеве, жестко контролирующее страну и оперативно выполняющее указания Вашингтона, но и распространение гражданской войны на все территории бывшей Украины бьет, в первую очередь по России и ЕС, поскольку криминально-махновский хаос начинается на их границах и связывает их ресурсы, оставляя США пространство для маневра.
Ликвидация центральной власти и развал страны на воюющие между собой нелегитимные образования не только ставят перед Брюсселем и Москвой вопрос о наведении порядка на территории «европейского Сомали», но и актуализируют претензии Польши, Венгрии, Румынии на части Западной Украины, под предлогом необходимости защиты соотечественников (румынские, венгерские паспорта и «карты поляка» имеют миллионы западных украинцев).  
Конечно, надолго такой стабильности не хватит и, получившие политическую власть и собственные силовые структуры олигархические группировки, быстро перейдут в режим военного передела собственности. Но «отдельные эксцессы» можно будет некоторое время «не замечать», а особо ретивых попытаться попугать американским спецназом.
У Киева свой метод «стабилизации» — интенсификация войны в Донбассе.



http://kherson.life/kherson/proishestviya/cherez-herson-idut-eshelony-s-voennoj-tehnikoj-bez-maskirovki/?utm_source=VK&utm_medium=&utm_campaign=SNAP%2Bfrom%2B (http://kherson.life/kherson/proishestviya/cherez-herson-idut-eshelony-s-voennoj-tehnikoj-bez-maskirovki/?utm_source=VK&utm_medium=&utm_campaign=SNAP%2Bfrom%2B)Последние+новости+-+Kherson.life
09/12/2015 Через Херсон идут эшелоны с военной техникой без маскировки

https://news.mail.ru/politics/24229494/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/24229494/?frommail=1)
В Одессу прибыли системы залпового огня «Грады» и «Ураганы»


http://vz.ru/news/2015/12/9/782918.html (http://vz.ru/news/2015/12/9/782918.html)
Порошенко обсудил с послом Молдавии вывод российских миротворцев из Приднестровья


http://nv.ua/ukraine/events/smi-soobshchili-podrobnosti-o-glavare-obezvrezhennoj-v-kieve-drg-85203.html (http://nv.ua/ukraine/events/smi-soobshchili-podrobnosti-o-glavare-obezvrezhennoj-v-kieve-drg-85203.html)
11/12/2015 СМИ сообщили подробности о главаре обезвреженной в Киеве ДРГ
Убитый главарь диверсионно-разведывательной группы, которая была обезврежена в Киеве, был 50-летним выходцем из Донецка. Он оказал сопротивление, открыв огонь из автоматического оружия и ранив двоих сотрудников Альфы. Боевика удалось обезвредить, однако один из раненых альфовцев погиб в больнице, хотя медикам дважды удавалось его реанимировать.


http://nv.ua/world/geopolitics/ssha-gotovy-usilit-sanktsii-protiv-rf-85216.html (http://nv.ua/world/geopolitics/ssha-gotovy-usilit-sanktsii-protiv-rf-85216.html)
США готовы усилить санкции против РФ
Ранее, информационное агентство Bloomberg со ссылкой на немецкие СМИ сообщило, что главы правительств стран Евросоюза хотят добиться продления санкций в отношении России на саммите в декабре 2015 года.

http://www.youtube.com/watch?v=bQPeWPnkK-k (http://www.youtube.com/watch?v=bQPeWPnkK-k)
НА ВОЙНУ С УКРАИНОЙ РУССКИЕ ЕЩЕ НЕ ПРИЕХАЛИ 9 дек. 2015 г.
Павел Поповских - экс-начальник разведки ВДВ России - о готовности украинских войск начать наступление на республики ЛДНР, о том, что Россия будет помогать Донбассу выстоять и о американской подготовке формирований укронацистов.

http://www.youtube.com/watch?v=0shZiyeapZA (http://www.youtube.com/watch?v=0shZiyeapZA)
"УРАГАНЫ" ЧЕРЕЗ ОДЕССУ ГОНЯТ НА ПРИДНЕСТРОВЬЕ
9 декабря через Одессу прошла огромная колонна ВСУ. Каратели тянули множество танков и бронемашин, грузовиков и тяжелых РСЗО "Ураган". Пошли через Молдаванку в направлении развилки Двух столбов. По всем признакам идут в сторону Приднестровья. Украина там сейчас собирает мощный механизированный кулак. После визита Байдена колонны техники в ту сторону стали направляться в круглосуточном режиме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Декабря 2015, 12:12
как у вас вставлять ссылки на ютуб?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2015, 12:36
как у вас вставлять ссылки на ютуб?

Я пришел к этому эмпирически: убирал букву "s" из префикса "https".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Декабря 2015, 13:25
спасибо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Декабря 2015, 13:29
как у вас вставлять ссылки на ютуб?
http (s) (убираем)://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2kv3ar8tx3M (убираем до вот этого знака, если такое есть, включая сам знак)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Декабря 2015, 13:34
Всегда думал, что девушку в кусты тянут за руку или талию, а тут видишь куда прогресс дошел. Слава Украине :lol:
В общем, надо заседание ВР и кабмина проводить после 22-00, обязательно 18+. :-[
http://www.youtube.com/watch?v=4gDF7ib66yY (http://www.youtube.com/watch?v=4gDF7ib66yY)
(https://pbs.twimg.com/media/CV7_d8pWoAAFrq9.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2015, 14:11
http://www.youtube.com/watch?v=COKQ--3uHQY (http://www.youtube.com/watch?v=COKQ--3uHQY)
_________________________________________

Да, эта сцена смахивает на иллюстрацию к определению украинского экстремизма: схильність до крайніх поглядів і дій за допомогою агресивних заходів.

Про волка речь, а он навстречь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Декабря 2015, 15:36
Это видео свидетельствует только о политической безнравственности, когда политик уличенный во лжи не превращается в политический труп по своей воле, тоесть сам не уходит в отставку. Это наша действительность и это один из рудиментов прошлого от которого Украине предстоит избавиться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2015, 17:19
...это один из рудиментов прошлого от которого Украине предстоит избавиться

У меня к Вам предложение: я соглашаюсь признать указанный феномен одним из рудиментов прошлого, а Вы соглашаетесь признать унитаризм этнически неоднородного государства другим точно таким же рудиментом того же прошлого! :)
ОК?!

Единственное, против чего я, извините, буду возражать: против хирургии без наркоза, против варварских методов избавления от рудиментов, методов, на которые нынче так щедры  революционеры, готовые загонять народ в свой нациократический рай "понад усе" насильно, средствами АТО, средствами самодельного напалма, средствами "мусорной люстрации", путем насилия над президентами и премьер-министрами и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Декабря 2015, 19:16
если апендикс - феномен, тогда Вы во всем правы ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2015, 20:14
Хорошо, я проанализирую Ваши серьезные замечания более внимательно, сверю свои впечатления от текста доклада, как я его предварительно воспринял, со словарем синонимов, с пунктами Минского плана, с информацией о нарушениях законности правохранительными органами Украины и т.п.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы у нас на форуме появлялись неточные сообщения об украинских революционных порядках.
Но еще раз подчеркну, что это будет никоим образом не перевод, а только уточнение субъективных личных впечатлений.

...

Итак, чтобы двигаться в том же духе далее, жду замечаний по существу изложенного. Заранее благодарен!

Я ни в коей степени не оспариваю Ваше право считать кого-то экстремистами (фашистами, террористами, вашингтонскими/кремлевскими/тельавивскими марионетками, легитимными правителями, хунтой, кликой, камасутройрильей - ненужное зачеркнуть).

Мое главное возражение - не приписывайте это свое отношение комисии ООН (или чья там она). Ссылаясь на их документы, используйте, пожалуйста, их собственную терминологию (даже не синонимы!). А она всегда крайне выдержана, нейтральна, без каких-либо эмоциональных оценок. "Полиция неспособна" они не говорят в принципе, а только "полиция не сделала". А уж "неспособна" или "не захотела" или "не получила приказ" (или наоборот "получила приказ") - пусть каждый решает сам.

Идеальный вариант - приведите их оригинальный текст, его перевод as is - прямо из-под ПРОМТа или GOOGLE translate, а потом уже свои оценки. В своей части можете говорить все, что думаете (только без мата :) ). Но там, где описываете факт, описывайте факт, а не высказывайте свои эмоции по поводу факта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2015, 20:24
В сети ([url]http://rusvesna.su/recent_opinions/1449778612[/url]) появилось мнение автора А. Васильева насчет корректности перевода речи официального посланца великого американского народа, обращенной к законно желающему стать великим народу украинскому.
Поскольку английского языка знают далеко не все, есть предложение к знатокам этот перевод верифицировать и высказать их мнение.

Товарищ ошибается и клевещет или цитирует и переводит верно?


Товарищ переводит точно. Единственное, что у меня вызывает легкие сомнения, - это слово "government" в предложении "to have their own government under a united constitution" я бы понимал как не совсем "правительство" (в узком смысле бюрократического учреждения), а как более общее "система управления", "организация власти". Точное слово надо долго подбирать. Но это совсем уже тонкости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Декабря 2015, 20:46
Точное слово надо долго подбирать. Но это совсем уже тонкости.
А ты не ищи "тонкости" там, где их нет. Переводи как есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2015, 20:53
Идеальный вариант - приведите их оригинальный текст, его перевод as is - прямо из-под ПРОМТа или GOOGLE translate, а потом уже свои оценки. В своей части можете говорить все, что думаете (только без мата :) ). Но там, где описываете факт, описывайте факт, а не высказывайте свои эмоции по поводу факта.

ОК, Ваши требования справедливы, постараюсь соблюдать. В том числе, усваивая их и на практических примерах постов других участников в теме, поучусь идеалу у оппонентов.

А если будет трудно или лень корпеть над переводами, задачу могу себе упростить: дам ссылку на документ, и нехай его переводят другие, гуглотолмач доступен всем!
Себе оставлю только самое приятное и возвышенное, выражение своими словами  своего собственного оценочного мнения по поводу содержания документа, как я лично его понимаю и как мне позволяет ст.19 Пакта о гражданских и политических правах.
Заодно обойдусь и без мата, да я и так его приберегаю только для самых близких. :)

+
Благодарю за одобрение перевода киевской пилюли Байдена. К этому времени я его уже верифицировал с помощью еще и других знатоков языка, но дополнительное подтверждение тоже невредно.
Есть, правда, одно непроверенное место: точность стенограммы, выполненной автором перевода. Ништяк, со временем, полагаю, будет подтверждена и она. Ибо выступление Байдена концептуально и эпохально, без внимания оно не останется, как бы его ни замалчивали или замыливали ярые противники федерализации.

++
...слово "government" в предложении "to have their own government under a united constitution" я бы понимал как не совсем "правительство" (в узком смысле бюрократического учреждения), а как более общее "система управления", "организация власти".
Да, Байден, возможно, сократил привычный ему, служивому американцу, оборот branch of government. (Это я сейчас ткнул из любопытства в словарь.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2015, 22:02
А ты не ищи "тонкости" там, где их нет. Переводи как есть.

Это невозможно. Слова несут, кроме элементарного прямого, дополнительные оттенки смыслов, которые различаются в разных языках. Перевод - всегда большое искусство. К примеру, русские "кушать", "есть" и "жрать" имеют одно и то же базовое значение, но совершенно разные оттенки, и смысл предложений с ними оказывается сильно отличающимся. И такие тонкости есть у каждого слова в языке.

Не говоря о разнице мироощущений, выражаемых в словах. Упомянутый выше government - хороший пример: американец понимает под ним не "правительство" как внешнюю по отношению к нему лично силу, а "управление государством" как занятие, к которому он имеет прямое отношение. Отсюда и совершенно другой взгляд на президента: называть его "Великим" просто по должности, как упомянул Смайлик, американцу просто покажется диким.

Или уже поднимавшиеся Сталкером "СГА". "States" для американцев - действительно отдельные государства, а не аналоги российских областей. Ближе скорее к отношениям России и Казахстана. Но в то же время есть общее федеральное правительство. Вот и попробуй переведи на русский точный смысл того, что хочет сказать американец, у которого в голове такая картина мира, чтобы его адекватно понял русский с совершенно отличающимся мироощущением. Как знаменитое северокорейское "А сколько риса американец ежедневно получает по карточкам?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2015, 22:07
++Да, Байден, возможно, сократил привычный ему, служивому американцу, оборот branch of government. (Это я сейчас ткнул из любопытства в словарь.)

Я бы понял как раз наоборот: IMHO Байден имел в виду "свой собственный местный способ самоуправления в рамках единой общегосударственной конституции". Это они и называют "федерализм": разные налоги, даже разные уголовные законы (яркий пример - разрешение/запрет оружия или марихуаны). И даже водительские права другого штата (или провинции в Канаде) приравнены к иностранным и могут использоваться лишь при коротких поездках, а при переезде на жительство в другой штат надо получать местные. Или выборы кота в мэры, над которыми тут смеялись: это внутреннее дело жителей городка, хотят - выберут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Декабря 2015, 08:06
Я бы понял как раз наоборот: IMHO Байден имел в виду "свой собственный местный способ самоуправления в рамках единой общегосударственной конституции". Это они и называют "федерализм": разные налоги, даже разные уголовные законы (яркий пример - разрешение/запрет оружия или марихуаны). И даже водительские права другого штата (или провинции в Канаде) приравнены к иностранным и могут использоваться лишь при коротких поездках, а при переезде на жительство в другой штат надо получать местные. Или выборы кота в мэры, над которыми тут смеялись: это внутреннее дело жителей городка, хотят - выберут.
Да чего ты виляешь телом? Всем и все ясно, а оттенки вкуса дерьма во рту укропатриотов никого не волнует. Байден был предельно ясен: коррупция ВНА Украине зашкаливает, управление Украиной лучше всего строить по принципу федерализации. Точка. Занавес.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2015, 10:22
Die Zeit: Донбасс и Крым проклянут Киев за политику изоляции
 https://russian.rt.com/inotv/2015-12-12/Die-Zeit-Donbass-i-Krim (https://russian.rt.com/inotv/2015-12-12/Die-Zeit-Donbass-i-Krim)

Источник:
Eine Kolumne von Alice Bot: wer im Dunkeln sitzt und friert, der wird irgendwann anfangen, das Land zu verfluchen, das ihm dies antut.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/ukraine-donbass-russland-isolation (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/ukraine-donbass-russland-isolation)

+
Цитировать
В ООН призвали Киев возобновить выплаты пенсионерам на оккупированных территориях. Об этом заявил помощник Генсекретаря ООН по правам человека Иван Шимонович во время заседания Совбеза ООН по ситуации в Украине, сообщает depo.ua.

"Мы призываем Киев возобновить выплату пенсий, начать признавать свидетельства о рождении, которые выписывают "ДНР" и "ЛНР", и тому подобное."


Наконец-то появились шансы, что мир заставит киевских унитаристов принять общепринятые правила игры, признать, что Украина, населенная двумя этносами, не может не быть федеративной, что ее отдельные районы, населенные русскими и русскоговорящими людьми, имеют право не только на пенсии, но и на свое особое мнение.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Декабря 2015, 16:37
Блажен, кто верует...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2015, 17:00
Вы имеет в виду, что Шимонович или Байден верят не в то, во что следует?
Или что они не верят в то, о чем говорят?
Или даже, прошу прощения за нелепое предположение, просто-напросто врут?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Декабря 2015, 17:04
Вы имеет в виду, что Шимонович или Байден верят не в то, во что следует?
Или что они не верят в то, о чем говорят?
Или даже, прошу прощения за нелепое предположение, просто-напросто врут?!
Скорее "третье".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Декабря 2015, 19:15
На все сто согласен с Damом


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 12 Декабря 2015, 20:03
Скорее "третье".




http://www.youtube.com/watch?v=qbN34LgKneM (http://www.youtube.com/watch?v=qbN34LgKneM)

   Блажен, кто верует...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Декабря 2015, 12:11
http://www.fondsk.ru/news/2015/12/13/21-dekabrja-mirovoj-finansovyj-porjadok-mozhet-okonchatelno-ruhnut-37368.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/12/13/21-dekabrja-mirovoj-finansovyj-porjadok-mozhet-okonchatelno-ruhnut-37368.html)
21 декабря мировой финансовый порядок может окончательно рухнуть Валентин КАТАСОНОВ
 | 13.12.2015 |
 
Инициатором неуправляемого финансового хаоса выступают опять-таки США, а детонатором процесса должен стать 3-миллиардный украинский долг России.
Вашингтон сознательно использует данный долг, чтобы нанести России ущерб. Побочным эффектом этой антироссийской политики может стать окончательное разрушение того мирового финансового порядка, который закладывался на Бреттон-Вудской международной конференции 1944 года.
Роль МВФ в поддержании относительного финансового порядка в мире …Поскольку отказ Киева от погашения долга почти автоматически ведет к полномасштабному суверенному дефолту Украины, то МВФ, согласно правилам, лишается права дальнейшего кредитования Украины.
8 декабря совет директоров Фонда утвердил реформу, позволяющую кредитовать должников в случае дефолта по суверенному долгу. Однако погашение долгов перед суверенными кредиторами всегда было святой обязанностью клиентов МВФ. Суверенные кредиторы – спасители последней инстанции, которые приходят на помощь государствам в тех случаях, когда от них отворачиваются частные кредиторы и инвесторы.
По правилам МВФ обязательства государства перед суверенным кредитором (то есть другим государством) так же «святы», как и обязательства перед самим Фондом. Это, если так можно выразиться, краеугольный камень международных финансов.
21 декабря обещает стать самым позорным днем в истории МВФ, после которого может последовать смерть этой международной финансовой организации. Увы, перед своей кончиной МВФ ещё в состоянии взорвать мировую финансовую систему, используя украинский долг России как детонатор.
Строго говоря, это нужно даже не официальному Вашингтону, а хозяевам денег (главным акционерам ФРС), на службе у которых находятся и все должностные лица Белого дома, и американское Казначейство, и другие правительственные ведомства США. Хозяева денег вынуждены защищать слабеющие позиции доллара с помощью проверенного средства – создания хаоса за пределами Америки. Годится любой хаос: политический, военный, экономический, финансовый.
После решения совета директоров МВФ от 8 декабря 2015 года, принятого ради поддержки обанкротившегося киевского режима и исключительно в ущерб России, некоторые финансовые эксперты осторожно высказались насчет того, что дальнейшее пребывание России в МВФ теряет всякий смысл. Могу лишь поддержать их позицию, хотя выход России из МВФ - необходимое, но недостаточное условие укрепления российской государственности. России ещё только предстоит создать надежную защиту от мирового финансового хаоса, который после 21 декабря начнёт быстро становиться неуправляемым.

http://odnarodyna.org/node/33620 (http://odnarodyna.org/node/33620)
Федерализация Украины по-байденовски: цель – управляемый хаос
Александр МОСКАЛЬ | 14.12.2015
Самым громким итогом визита американского вице-президента стал егопризыв к превращению Украины в некое содружество автономных государств (именно так переводится с английского термин States, использованный Байденом), имеющих свои вооружённые силы, правительства, суды, законы, образовательные системы и объединённых лишь единственной скрепой – общей конституцией.
Единственной скрепой страны сегодня является идеология возрождения нацизма и насаждения ненависти к России. Передача в руки регионов экономических и культурно-образовательных вопросов приведёт к тому, что противоречия между промышленно-сельскохозяйственным Юго-Востоком, ориентированным на Россию, и крайне русофобским, но экономически несостоятельным Западом Украины превратятся в настоящую пропасть.
Да, существует мнение, что помимо идеологии и русофобии страну от развала удерживают украинские олигархи, заинтересованные в сохранении кооперационных связей своих предприятий.
США, которые в украинской власти представляют Порошенко и Яценюк, совершенно не нужны «чужие» олигархи. «Революционная власть» сегодня занимается зачисткой территории под заход на Украину транснациональных корпораций, базирующихся в США, которым эти «скрепы страны» в виде национальной буржуазии попросту мешают. А раз мешают, значит будут либо обезврежены, либо удалены.
…превращение Украины в зону хаоса. Управляемого хаоса на пространстве между Россией и ЕС. Что, собственно, изначально было целью американской провокации с государственным переворотом в этой стране и развязанным вооружённым конфликтом на Востоке Украины. Ведь хаос, которым так прекрасно умеют управлять Штаты, ослабляет не только страну, ввергнутую в неё, но и тех, кто живёт по соседству. И Украина в данном случае – просто идеальный объект дестабилизации, поскольку ослабит обоих геополитических соперников США в Европе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2015, 19:07
[url]http://www.fondsk.ru/news/2015/12/13/21-dekabrja-mirovoj-finansovyj-porjadok-mozhet-okonchatelno-ruhnut-37368.html[/url] ([url]http://www.fondsk.ru/news/2015/12/13/21-dekabrja-mirovoj-finansovyj-porjadok-mozhet-okonchatelno-ruhnut-37368.html[/url])
21 декабря мировой финансовый порядок может окончательно рухнуть Валентин КАТАСОНОВ
 | 13.12.2015 |


да нихрена не рухнет. просто заставляют Россию сбросить ценные бумаги с охрененным дисконтом. ну - или ждать выплат, когда рак на горе свистнет...
Nothing personal - just business...  ;D

Россия воюет по лекалам 19-го века. с Россией отрабатывают стратегию века 21-го. когда бакс будет стоить 200+рублей и курс будет скакать ежедневно (как в начале 90-х), будет совершенно пофиг на количество вооружения в армии РФ. вы просто уже успели забыть то время. а я помню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Декабря 2015, 19:16
да нихрена не рухнет. просто заставляют Россию сбросить ценные бумаги с охрененным дисконтом. ну - или ждать выплат, когда рак на горе свистнет...
Nothing personal - just business...  ;D

Россия воюет по лекалам 19-го века. с Россией отрабатывают стратегию века 21-го. когда бакс будет стоить 200+рублей и курс будет скакать ежедневно (как в начале 90-х), будет совершенно пофиг на количество вооружения в армии РФ. вы просто уже успели забыть то время. а я помню.
:lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Декабря 2015, 13:03
Что будет с газом для Крыма?
http://gas.crimea.ru/index.php/ru/novosti/press-relizy/1606-burovye-chernomorneftegaza-vozvrashcheny-v-territorialnye-vody-rossijskoj-federatsii (http://gas.crimea.ru/index.php/ru/novosti/press-relizy/1606-burovye-chernomorneftegaza-vozvrashcheny-v-territorialnye-vody-rossijskoj-federatsii)
Буровые «Черноморнефтегаза» возвращены в территориальные воды Российской Федерации14.12.2015
В связи со сложной международной обстановкой, рисками утраты жизненно важных активов ГУП РК «Черноморнефтегаз» - двух современных буровых установок В-312 и В-319 общей стоимостью более 25 миллиардов рублей, была осуществлена их перестановка с Одесского газового месторождения (расположено на северо-западном шельфе Черного моря в 150 км от берега Крыма) в территориальные воды Российской Федерации.
При перестановке СПБУ В-312 на пути следования каравана судов с буксируемым объектом появилось неустановленное торговое судно под турецким флагом. Действуя в нарушение международных правил предупреждения столкновения судов в море и общепринятых норм морского судоходства, турецкое судно не уступило путь каравану, идущему перекрестным курсом, и предприняло попытку остановиться на пути его следования, чем заведомо создало аварийную ситуацию. В радиообмен с судами сопровождения капитан турецкого судна не вступал, не отвечая на вызовы.
Устранили «недоразумение» сторожевой катер Пограничной службы ФСБ России и ракетный катер Черноморского Флота, которые принудили судно под флагом Турецкой Республики изменить курс в безопасном для транспортного каравана направлении. СПБУ В-312 была благополучно, несмотря на сильный шторм, доставлена в место назначения и установлена на опоры.   


http://nahnews.org/471568-xronika-donbassa-vsu-gotovyat-shturm-gorlovki-bmp-obstrelivaet-spartak/ (http://nahnews.org/471568-xronika-donbassa-vsu-gotovyat-shturm-gorlovki-bmp-obstrelivaet-spartak/)
Хроника Донбасса: ВСУ готовят штурм Горловки, БМП обстреливает Спартак 15.12.2015
Донбасс, 15 декабря.
к линии соприкосновения стягивается военная техника, танки и артиллерия.
ВСУ готовят штурм Горловки
По информации ополчения, в район Дзержинска Вооружённые силы Украины перебросили огромное количество техники. По мнению бойцов Донецкой народной республики, украинская армия готовится к мощному танковому штурму, который может произойти в любой момент. Отмечается, что ВСУ разворачивает прибывшие эшелоны с танками Т-72-Б и другой техникой (машина обеспечения, артиллерия).
Постпред РФ при ОБСЕ: Киев готовит операции в Донбассе
По мнению постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ Александра Лукашевича, Вооружённые силы Украины, скорее всего, планируют масштабные военные операции на территории Донбасса. Он напомнил, что не так давно украинская армия взяла под контроль несколько населённых пунктов, которые находятся в «серой зоне». Лукашевич отметил, что в одном из этих посёлков провели «зачистку», арестовав несколько десятков сторонников Донецкой народной республики.
«Это очень опасный синдром, который может наводить на мысль о том, что украинские военные способны планировать более масштабные провокации и операции в отсутствие существенного прогресса на политическом треке», — сообщил он.


http://zavtra.ru/content/view/informvojna/ (http://zavtra.ru/content/view/informvojna/)
Провокации на крови  Екатерина Глушик, Джульетто Кьеза
10 декабря 2015  итальянский журналист и политолог о взаимоотношениях России и Европы
"ЗАВТРА". Господин Кьеза, совсем недавно вы говорили о том, что против России постоянно устраиваются провокации и что подготовлены очередные,
Джульетто КЬЕЗА.  Уже давно подготовлено несколько операций, сценарии прописаны. Один из них — Украина. По моей информации, уже проложена линия фронта —около Харькова, в ста километрах от нынешней границы Донецкой Республики. Это расстояние может быть пройдено в течение двух часов. Большое скопление средств: тяжёлой артиллерии, живой силы. Это батальон "Азов", части расформированной национальной гвардии, плюс по меньшей мере несколько тысяч наёмников: из Польши — большая часть, из прибалтийских республик, из Америки и других стран — по всему миру собирают. Это наёмники — хорошо оплачиваемые, готовые убивать.
"ЗАВТРА". А кто им платит? У Украины денег нет.
Джульетто КЬЕЗА. Платит Америка, без сомнения, большие корпорации, те, кто уже имеет финансовые интересы на Украине.
Ещё сценарий — Прибалтика. Ситуация такова, что три балтийских республики — это оккупированные НАТО государства. Не просто колониальные, они превратились в губернии, которыми управляет НАТО. И там ситуация благоприятна для натовцев. Потому что в любую минуту при необходимости можно сбить натовские самолёты, в чём можно потом обвинить Россию — это будет самый желаемый вариант для этих провокаторов.
"ЗАВТРА". То есть НАТО будет сбивать свои самолёты?
Джульетто КЬЕЗА. Да. Иначе получается, как в случае с российском самолётом над Сирией: весь мир понимает, что это провокация против России. И её устроителям трудно оправдаться. Это так называемая "операция под ложным флагом". Это второй сценарий.
Третий сценарий — очень удобный для оппонентов России — это Молдавия и Приднестровье. Умышленно создана такая ситуация, когда возможно всё: провокация в Приднестровье, в Молдове, против Румынии— что угодно. В этих странах — Молдове и Румынии — внутриполитический кризис, ситуация неустойчива, а это создаёт очень большой простор для разного рода провокаций. Вот среда, в которой возможны любые провокации. Ситуация действительно очень и очень неустойчивая. И я уверен, что два-три варианта уже готовы. Это не спонтанные события. То есть провокации не только задуманы, но есть исполнители, средства проведения, силы. Всё уже опробовано и прорепетировано. Ждут подходящего момента для подходящего сценария — и его активируют.
…сейчас ситуация в Сирии неясна. Потому что резолюция ООН — обоюдоострый нож. Резолюция хороша с точки зрения сотрудничества Франции и России. Но одновременно отрывает простор для других участников, которые могут действовать совершенно самостоятельно, а цели могут быть неясны. Не думаю, что французские самолёты сейчас пойдут на какую-либо провокацию. Это не в интересах Олланда. Но американцы могут пойти на провокацию — начать бомбить, например, правительство Сирии, используя резолюцию ООН, которая даёт им право.
Повторяю: это обоюдоострые ножницы.
Джульетто КЬЕЗА. Организаторы всего не видят перспективу. Это профессионалы, которые видят лишь свою задачу. Задача — поднять напряжение, усилить конфронтацию. А там — посмотрим. У них нет стратегии и плана. Они просто хотят поднять планку. Уровень понимания у этих людей очень низок. Они продолжают думать в духе, как я назову, новой советологии. Эти люди считают, что Россия уже мертва. Вся их стратегия строится на этой базе. И они идут напролом, без всяких расчётов. Линия была дана, цель поставлена. Они — это неоконы.

https://eadaily.com/news/2015/12/12/pridnestrove-krym-donbass-yugo-zapadnyy-front-protiv-rossii-prishyol-v-dvizhenie (https://eadaily.com/news/2015/12/12/pridnestrove-krym-donbass-yugo-zapadnyy-front-protiv-rossii-prishyol-v-dvizhenie)
12 декабря 2015 Приднестровье — Крым — Донбасс: юго-западный фронт против России пришёл в движение
Опрошенные EADaily эксперты считают, что развязывание нового военного конфликта в Приднестровье маловероятно, хотя отдельные провокации со стороны Украины и активизация информационно-пропагандистской войны в придачу к усилению блокады непризнанной республики вполне возможны. Что касается ситуации с эскалацией напряженности на новороссийском фронте, то она уже в самое ближайшее время может обернуться началом полномасштабных боевых действий. И здесь развитие событий зависит от позиции США — захотят ли они форсировать силовой сценарий именно сейчас и дадут соответствующую отмашку Киеву, или же вслед за Россией пойдут на временную заморозку конфликта.
…руководитель движения добровольцев «Интербригады» Сергей Фомченков. Первые серьёзные попытки со стороны Украины наступать на ЛНР и ДНР начались ещё в начале ноября, и, судя по всему, украинская сторона взяла курс на вооруженный вариант. Она уже больше не ориентируется на Минские договорённости»,
новая стратегия ВСУ может заключаться в стремлении отрезать территории ЛНР и ДНР от России путём попыток захвата основных коммуникаций, по которым идёт гуманитарная помощь и основной товарооборот. В республиках, по его словам, рассматривается сценарий, при котором Украина попытается создать зону конфликта и в Приднестровье с целью военного изматывания России. ….велик соблазн начать давить непризнанную республику, а точнее российское присутствие там, с целью провокации РФ на ответные действия и создание ещё одного очага напряжённости», — отметил он.
Председатель Комитета государственного строительства Новороссии Владимир Рогов в свою очередь считает, что провокации против Приднестровья вполне вероятны. 
«Косвенным подтверждением того, что вероятность провокаций становится намного выше средней, является переброска РСЗО „Град“ и „Ураган“ в Одессу. Рогов также допустил скорое начало боевых действий на фронтах ЛНР и ДНР: «К сожалению, существует на 100% работающая поговорка: приехал Байден — жди войны. После каждого визита Байдена на постукраинское пространство, после встречи его с руководителями хунты резко увеличиваются интенсивность обстрелов ДНР и ЛНР украинской карательной армией», —

http://odnarodyna.org/node/33632 (http://odnarodyna.org/node/33632)
Брюссельский триалог или самоубийство по-киевски  Николай КОРИНЬ | 15.12.2015
Киев не готов идти на корректировку соглашения о зоне свободной торговле (ЗСТ) даже в интересах собственных товаропроизводителей. Соглашение о ЗСТ между Украиной и ЕС «вступит в силу 1 января, без каких бы то ни было изменений».
Что изменится с 1 января?
Прежде всего, Россия планирует прекратить предоставлять Киеву торговые преференции в рамках ЗСТ СНГ и применить режим «наибольшего благоприятствования». На практике это означает рост пошлины на украинский импорт с нулевого уровня до 3-9% по разным категориям товаров. Кроме того, Украина попрощается со статусом единственной в мире страны, чьи антироссийские санкции остались без ответного продуктового эмбарго. Впрочем, на кону не так много. Главные неприятности придут в украинскую экономику отнюдь не с российской стороны. Согласно подписанному договору, в будущем году Украину ждет налоговая реформа, открытие границ для европейского импорта и переход на технические стандарты ЕС.
Можно подвести предварительные итоги. Экспорт в Евросоюз обрушился, инвестиции сокращаются, а бывший олигарх и губернатор Донецкой области Сергей Тарута заявляет, что до экономического краха с неминуемым социальным взрывом осталось 6-8 месяцев. «Катастрофу и развал» в следующем году предрекУкраине и Дмитрий Фирташ.
Договором об ассоциации с ЕС предусмотрены изменения налогового законодательства, которые сейчас требует от Украины МВФ. Ее суть проста: с нового года уберут «упрощенцев» с фиксированным налогообложением (как в Европе), повышают ставки налогов на доходы физлиц (до 18%), акцизы, сохраняют военный сбор (1,5%), вводят НДС для сельскохозяйственных производителей. Снижается только единый социальный взнос. Согласно договору об ассоциации с ЕС, каждая торговая точка будет обязана иметь кассовый аппарат. Кстати, торговать выращенными на собственном огороде продуктами в «ассоциированной Европе» строго воспрещается.
Упразднение 98% ввозных пошлин на европейские товары урежет скудные доходы государственного бюджета на €0,5 млрд. и больно ударит по отечественному производителю. С вступлением в силу соглашения о ЗСТ технические и фитосанитарные стандарты ЕС станут обязательными как для экспортной и импортной продукции, так и для внутреннего рынка Украины. Хотя стоимость перехода на стандарты ЕС оценивается в €160 млрд., ЕС выделил на адаптацию украинских предприятий к запуску ЗСТ €55 млн., и больше давать не планирует. Т.к. единственный оставшийся свободный рынок стран СНГ будет для украинских товаров закрыт, всем, кто не сможет приспособиться к требованиям европейского законодательства в срок, придется самоликвидироваться.
21 декабря станут известны окончательные итоги трехсторонних переговоров по ЗСТ Украины с ЕС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 11:47
. (http://www.youtube.com/watch?v=gcemEdVO63k)

это для тех, кто не знает, что такое ватное зомбобыдло. и для провокаторов типа adada, призывающих "услышать Донбасс"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Декабря 2015, 12:06
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gcemEdVO63k[/url])

это для тех, кто не знает, что такое ватное зомбобыдло. и для провокаторов типа adada, призывающих "услышать Донбасс"...

Что посеешь, то и пожнешь.....Еще раз, ну нельзя обстреливать мирные города боевой авиацией и артилерией. И я хотя и не поддерживаю такие методы, но прекрасно понимаю этих людей, которые потеряли своих родных и близких под бомбами, которые скидывал на них Киев. На территориях ЛДНР после всего того ужаса, который им принесло АТО - уже и слово "украинец" становится ругательным и практически матерным, увы.....Так что НИКОГДА не удастся загнать эти территории и этих людей обратно в Украину. Эти территории потеряны для Киева, так же как и Крым в виду глупой , человеконенавистнеческой политики, которую развязал кровавый пастор, а продолжил жирный голубь мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 12:10
Что посеешь, то и пожнешь.....Еще раз, ну нельзя обстреливать мирные города боевой авиацией и артилерией. И я хотя и не поддерживаю такие методы, но прекрасно понимаю этих людей, которые потеряли своих родных и близких под бомбами, которые скидывал на них Киев. На территориях ЛДНР после всего того ужаса, который им принесло АТО - уже и слово "украинец" становится ругательным и практически матерным, увы.....Так что НИКОГДА не удастся загнать эти территории и этих людей обратно в Украину. Эти территории потеряны для Киева, так же как и Крым в виду глупой , человеконенавистнеческой политики, которую развязал кровавый пастор, а продолжил жирный голубь мира.


специально для Жореса - это было ДО ОБСТРЕЛОВ. ДО АТО.
и не пытайся перекручивать события, не выйдет. я через это сам прошел, сам подобное видел.

вот тебе еще видео.

. (http://www.youtube.com/watch?v=0rMFdODmFHE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Декабря 2015, 12:13
"Святая троица" в Киеве совместно официально заявила, что Украина ведёт войну

Речь идёт о совместном заявлении Порошенко, Яценюка и Гройсмана, опубликованном на сайте Президента Украины. В котором всему миру совершенно официально заявлено, что "в последнем квартале текущего года в условиях войны и потери значительной части промышленного потенциала украинская экономика продемонстрировала первые признаки роста". То есть с октября 2015-ого Украина ведёт войну.

Правда, не указано - "в условиях войны" с кем? Видимо, "дорогих соотечественников" считают людьми проницательными, сами должны догадаться. Есть предположение, что имеется в виду война с коррупцией, о которой давеча усиленно вещал Джо Байден с трибуны Верховной Рады. Тогда всё понятно - руководящие указания куратора уже в действии, война заявлена официально. О признаках роста экономики лучше промолчу - эти признаки украинцы как раз постоянно наблюдают в повседневной жизни. Магазины там, и всё такое ...

Документ, безусловно, забавный во всех отношениях. К примеру: "Мы прошли сложный путь по выполнению Украиной всех требований для отмены визового режима со странами ЕС". Согласен. Особенно вспоминая принятие Закона о конфискации в "левой" редакции и махинации с местными выборами. Так что, уже прошли. Вот только чуть-чуть осталось. Как сказали Вальцман с Могерини - до конца месяца обязательно. Сегодня просто не успели.

Далее. "Мы осуждаем истерическую антивластную, антиправительственную и антигосударственную кампанию, организованную коррумпированными олигархами". Речь, конечно же, идёт о Кононенко и Мартыненко, как я понимаю. Потому как быть коррумпированным олигархом вдали от власти как-то сложновато, а эти вроде ближе всех.

Но более всего вдохновляют первые строки документа, бодрое и жизнеутверждающее начало: ".... совместными усилиями Президента, Верховной Рады и Правительства удалось остановить наступление агрессора". Здесь проницательность проявляется сразу и бесповоротно. Безусловно, речь идёт о вчерашней звезде укроновостей батоно Михо Саакашвили. Немного уточнил бы - хотя агрессор и загнан в одесский "котел", об окончательной победе пока говорить рановато. Стаканов маловато, напряжёнка в стране с посудой. Поэтому "… реформы станут залогом нашей победы над агрессором". (Кстати, инсайдеры утверждают, что именно сейчас в администрации президента спешно перечитывают конституцию, проверяют - никуда ли не делась норма о том, что президентом может стать только тот, кто прожил в Украине последние 10 лет?).

Интересно, почему пресловутое "АТО" не упомянуто ни разу? Как будто и нет его. При этом Россию помянули всего один раз, так, походя, как назойливую муху - "впервые с 1991 года Украине удалось избавиться от энергетического шантажа России". Серо и уныло.

Зато самый животрепещущий для всех патриотов вопрос нашёл свой ответ - "вопрос о смене Премьер-министра не находится на повестке дня". Правильно, поздно уже. Такого уже не изменить. Как говорят в народе - горбатого могила исправит…

Так что, спасибо за заяву, пишите исчо.

http://antifashist.com/item/svyataya-troica-v-kieve-s.. (http://antifashist.com/item/svyataya-troica-v-kieve-s..)
(http://cs631323.vk.me/v631323074/6db0/slMBLAgU2Ms.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2015, 12:15
Что посеешь, то и пожнешь.....Еще раз, ну нельзя обстреливать мирные города боевой авиацией и артилерией. И я хотя и не поддерживаю такие методы, но прекрасно понимаю этих людей, которые потеряли своих родных и близких под бомбами, которые скидывал на них Киев. На территориях ЛДНР после всего того ужаса, который им принесло АТО - уже и слово "украинец" становится ругательным и практически матерным, увы.....Так что НИКОГДА не удастся загнать эти территории и этих людей обратно в Украину. Эти территории потеряны для Киева, так же как и Крым в виду глупой , человеконенавистнеческой политики, которую развязал кровавый пастор, а продолжил жирный голубь мира.


                                     Ето  ты  про  Грозный   1995  и  1999  годов?

                                                            :lol:

   https://www.google.de/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&biw=1600&bih=765&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjgxNL4kuDJAhUEOhQKHVX6A_8QsAQIGw (https://www.google.de/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&biw=1600&bih=765&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjgxNL4kuDJAhUEOhQKHVX6A_8QsAQIGw)

       

                                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Декабря 2015, 12:18
специально для Жореса - это было ДО ОБСТРЕЛОВ. ДО АТО.
Тем более, это лишний раз подтверждает, что юго-восток никакого отношения к Украине не имел и не имеет и живут там люди, считающие себя РУССКИМИ. И соответственно надо признать их референдум и отпустить с Богом (насильно мил не будешь).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Декабря 2015, 12:20

                                     Ето  ты  про  Грозный   1995  и  1999  годов?

                                                                                                                
И про Грозный в том числе, но войну в Чечне затеяли либерало-демократы (а что с них взять? кровавые убийцы). Лично я считаю, что Чечню надо было отпускать. Но история не знает сослагательного наклонения.....
Кстати на штурме Грозного настаивал на совете лично Немцов (попадалось видео с этого заседания, но сейчас искать его для вас лично не стану).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 12:22
Тем более, это лишний раз подтверждает, что юго-восток никакого отношения к Украине не имел и не имеет и живут там люди, считающие себя РУССКИМИ. И соответственно надо признать их референдум и отпустить с Богом (насильно мил не будешь).

да ну? отдавать землю, на которую завезли гопоту и провокаторов?
больше ничего не хочешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 12:26
"Святая троица" в Киеве совместно официально заявила, что Украина ведёт войну

вы еще не раз будете вспоминать этих соплежуев с ноткой ностальгии.
потому, что те, кто придут им на смену, будут другими.
придут те, кого ы расстреливали под Иловайском и Дебальцево. придут те, кто терял друзей и братьев в схватке с "ихтамнетами"...
и те, кто придут - знают цену кремлевским уродам. и договорам с ними.

а этих соплежуев вы еще будете вспоминать... добрыми словами. поверь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2015, 13:43
Чечня (Судеты, Хорватия и прочие отвлекающие примеры) — это никак не Украина, предлагается пока оставить их в стороне.

Прислушиваться, что говорят о себе сами революционные нациократические украинские политики можно, но для контроля имеет смысл сравнить их самолюбование с тем, что о них говорят и думают там, куда они будто бы стремятся, в окружающем цивилизованном мире:


Цитировать
  Политика Украины превращается в фарс
16.12.2015
Леонид Бершидский
Обозреватель агентства Bloomberg
...
Примитивная агрессия и продажность могут очень скоро надоесть украинскому народу.
[url]http://inosmi.ru/politic/20151216/234825484.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20151216/234825484.html[/url])

Ukraine's Politics Descend Into Slapstick
DEC 15, 2015
By Leonid Bershidsky
...
Their primitive aggression and venality could quickly become too much to endure
[url]http://www.bloombergview.com/articles/2015-12-15/ukraine-s-politics-descend-into-slapstick[/url] ([url]http://www.bloombergview.com/articles/2015-12-15/ukraine-s-politics-descend-into-slapstick[/url])
 

На самом деле, клаптик украинского "слапстика" обозначился еще два года назад и всё это время только разрастался  — пропорционально росту "примитивной агрессии и продажности".
Обозреватель Бершадский украинскому политикуму льстит. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2015, 14:02
 "Украинский кризис: виноват не только Путин"
(адаптированная версия выступления заслуженного профессора Принстонского и Нью-Йоркского университетов Стивена Коэна на форуме Commonwealth Club в Сан-Франциско 24 ноября 2015 года.)

http://inosmi.ru/politic/20151216/234821874.html (http://inosmi.ru/politic/20151216/234821874.html)

Оригинал публикации
http://www.thenation.com/article/the-ukrainian-crisis-its-not-all-putins-fault/ (http://www.thenation.com/article/the-ukrainian-crisis-its-not-all-putins-fault/)

Это — тоже полезный для понимания сути происходящего материал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 16:47
Аваков опубликувал видео конфликта с Саакашвили на Нацсовете реформ

http://www.youtube.com/watch?v=9Esed67SgsE (http://www.youtube.com/watch?v=9Esed67SgsE)

(http://s003.radikal.ru/i204/1512/86/6c2654cf3546.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 17:11
http://www.youtube.com/watch?v=VDOhLGfyweg (http://www.youtube.com/watch?v=VDOhLGfyweg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Декабря 2015, 18:22
вы еще не раз будете вспоминать этих соплежуев с ноткой ностальгии.
потому, что те, кто придут им на смену, будут другими.
придут те, кого ы расстреливали под Иловайском и Дебальцево. придут те, кто терял друзей и братьев в схватке с "ихтамнетами"...
и те, кто придут - знают цену кремлевским уродам. и договорам с ними.

а этих соплежуев вы еще будете вспоминать... добрыми словами. поверь.
:lol: МайДаун. Страшилка ты картоновая. :lol: Лет тебе сколько?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Декабря 2015, 18:37
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gcemEdVO63k[/url])

это для тех, кто не знает, что такое ватное зомбобыдло. и для провокаторов типа adada, призывающих "услышать Донбасс"...

Баран ты недоношенный. А  ты как думал, что после того, что сотворили с Донбассом, и Луганщиной твои хохлонацмены, после того как они  загубили тысячи невинных душ, разрушили всю инфраструктуру, и жильё, вас там будут встречать с цветами и оркестром?
На этой территории ещё долго будет гореть земля под вашими нацменскими ножонками. И нечего теперь жалиться, и пускать сопли.  За что "боролись", на то и напоролись! >:(
А вата, это то чем заполнена черепная коробка нацменов-майдаунов!   Зачем вам мозг? За вас всё решат, и обдумают там, за бугром.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2015, 19:05
...для провокаторов... призывающих "услышать Донбасс"...

Я уже несколько раз приводил, цитировал здесь те пункты Минского плана, единогласно одобренного резолюцией СБ ООН, которыми предусматривается "услышать Донбасс" -- не сочтите за труд, ознакомьтесь с ними сами. Тем более, только что на них поклялся видный американец пан Керри!

Точно такие же или сходные с минскими по сути предложения от умных украинцев, не желающих воевать за теоретические идеи нациократического унитаризма, нередко доводится слышать и в (относительно) независимых украинских СМИ (в первую очередь -- на канале 112-Украина).

Те, кто норовить разбомбить Донбасс и не желают слушать и слышать своих сограждан, кто оскорбляет людей, кто нападает на украинских судей, кто устраивает грязные варварские сцены на официальных заседаниях, кто под предлогом революции норовит уклониться от ответственности, кто свору улицы ставит выше стола переговоров, кто возбуждает вражду и ненависть внутри народа и между народами -- это как раз и есть самые настоящие провокаторы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2015, 19:11
Баран ты недоношенный. А  ты как думал, что после того, что сотворили с Донбассом, и Луганщиной твои хохлонацмены, после того как они  загубили тысячи невинных душ, разрушили всю инфраструктуру, и жильё, вас там будут встречать с цветами и оркестром?

Ты порядок событий не путаешь? По-моему, сначала в Донбассе начали убивать людей, желавших, чтобы над органами госвласти Украины висел украинский флаг. Портом пришедшие из-за границы "интернационалисты" начали захватывать силовые ведомства. Потом расстреляли из тяжелых пулеметов украинских солдат, беспечно встававших на ночевку в поле у дороги, - а чего опасаться? Ведь своя же страна!

И только после этого Украина стала применять силу.

У России, кстати, есть сегодня возможность показать, как надо обращаться с сепаратистами. Она и показывает: "массированный ракетно-бомбовый удар по району, откуда были обстреляны российские летчики". По твоей логике, ты не будешь в обиде, если какие-нибудь туркмены или прочие сунниты взорвут твой дом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 19:23
чуток юмора

. (http://www.youtube.com/watch?v=jhpHlj32WwY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2015, 20:27
И только после этого Украина стала применять силу.

Россия, Судеты, сунниты, туркмены — это потом, вначале предлагается разобраться с Украиной.
Во-первых, любой человек знает, что государство может применять силу двояко: непосредственно силами госорганов и посредством покрывания частных лиц, которые применяют силу в интересах государства.
Во-вторых, любой, кто хотя бы поглядывал в телевизор на протяжении зимы-весны 2014 года до одури или до отвращения насмотрелся на множественные  сцены насилия на Украине.

Но государство, новая революционная киевская  власть практически не расследовала, не довела до законного завершения ни одно резонансное кровавое преступления, о чем заявляют и простые граждане, и официальные международные органы.

А по нашим демократическим нормам и правилам мы не можем, не имеем право без решения суда никого обвинять в происходивших на территории государства в дни революции и захвата власти беззакониях.
Но мы можем в них подозревать каждого, кто тем или иным образом был к ним причастен, как непосредственно, так и косвенно. И с государственных лиц подозрение тоже не снимается.

А Вы, тут, если я верно Вас понял, предлагаете свою версию выдать за приговор суда. Но это — неконституционно.

И еще раз позвольте напомнить:  в апреле 2014 года Украине, ее новой власти, на совещании в Женеве предлагался мирный вариант завершения революции посредством всеобъемлющего диалога и конституционной реформы с учетом мнений всех регионов. Киев выбрал войну, назвав ее АТО.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 20:35

И еще раз позвольте напомнить:  в апреле 2014 года Украине, ее новой власти, на совещании в Женеве предлагался мирный вариант завершения революции посредством всеобъемлющего диалога и конституционной реформы с учетом мнений всех регионов. Киев выбрал войну, назвав ее АТО.


а Крым - территория Украины? да? раз в апреле 2014 года предлагался такой вариант..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 20:42
Австралия. Йолка (http://www.youtube.com/watch?v=fAeEs9Hd-BU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 20:47


Ваши и туда добрались со своими эротическими фантазиями?  ;D

Все мечтаете. Ты кстати уже помолился на ночь тому кто посылает тебе все беды и радости?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2015, 20:57
а Крым - территория Украины? да? раз в апреле 2014 года предлагался такой. ариант..

Крым был в составе УССР как составной части СССР. А в состав Украины вне СССР он, по законам СССР и УССР, мог войти только по результатам отдельного референдума.
Если есть сомнения, был ли этот референдум проведен в 2014 году корректно — какие проблемы? Вопрос всегда можно решить мирным путем, без блокад и без АТО, и это не я предлагаю, а некоторые видные общественные деятели Европы.

Кроме того, в Украине не запрещено проводить мирные собрания по любому угодному народу поводу. Не захотел в одном месте народ Януковича — он собрался и свергнул его. Не захотел в другом месте народ признать над собой тех, кто место Януковича занял задолго до выборов нового президента— собрался и отказал им в доверии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 16 Декабря 2015, 21:01
Австралия. Йолка ([url]http://www.youtube.com/watch?v=fAeEs9Hd-BU[/url])

Хохлушка насосалась австралийских писюнов?! :lol: Ла-ла-ла-ла-ла, ла-ла-ла.... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 21:03
Ваши и туда добрались со своими эротическими фантазиями?  ;D

Все мечтаете. Ты кстати уже помолился на ночь тому кто посылает тебе все беды и радости?  :lol: :lol: :lol:

ты, видимо, забыл, что на том самом Боинге было достаточно много австралийцев.
а тут и Йолочка с бегущей строкой для пожеланий...  мало ли кто какое пожелание напишет. или закажет. результат, как говорится, на экране...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 21:06
ты, видимо, забыл, что на том самом Боинге было достаточно много австралийцев.
а тут и Йолочка с бегущей строкой для пожеланий...  мало ли кто какое пожелание напишет. или закажет. результат, как говорится, на экране...

Так ты Путину то помолился?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 21:22
Обращение гастролеров к Авакову

(http://img.pandoraopen.ru/http://vremya4e.com/uploads/posts/2015-03/1426947181_gruzin.jpg)

Грузинские наемники воюющие за хунту обиделись за облитого водой Саакашвили которого к тому же назвали гастролером и записали обращение к Авакову.

http://www.youtube.com/watch?v=Vi4z2JFKIf8 (http://www.youtube.com/watch?v=Vi4z2JFKIf8)

Термин "гастролер" я так понимаю вполне может стать стандартным для обозначения различных грузинских наемников обретающихся на Украине.
Главный гастролер вчера смешно оправдывался, что он не встречался с российским олигархом на улице, в чем его пытался уличить Аваков.

http://www.youtube.com/watch?v=KBqut6ep2kg (http://www.youtube.com/watch?v=KBqut6ep2kg)


Администрация Порошенко по прежнему отказывается публиковать "позорное видео" (а жаль!) и попутно отрицает, что Яценюка в ближайшее время заменят. Ну так Байден же сказал, что найдете хорошую кандидатуру, тогда и меняйте, а Саакашвили на эту роль по каким-то соображениям не подходит, что грузинского гастролера весьма раздражает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 21:35
http://www.youtube.com/watch?v=6UGXr7DeXgI (http://www.youtube.com/watch?v=6UGXr7DeXgI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 21:49
http://www.youtube.com/watch?v=IZIm3NeqxOM (http://www.youtube.com/watch?v=IZIm3NeqxOM)

Адекватный мужик на укр СМИ,разложил на пальцах про Донбасс и войну в Сирии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 22:02
http://www.youtube.com/watch?v=kqSPm1Crdrk (http://www.youtube.com/watch?v=kqSPm1Crdrk)

Юрий Дудкин о намерениях России относительно Крыма


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 22:23
http://www.youtube.com/watch?v=z9MAItKiqeo (http://www.youtube.com/watch?v=z9MAItKiqeo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 22:39
Так ты Путину то помолился?

зачем? завтра вы молиться будете. на курс бакса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 22:53
зачем? завтра вы молиться будете. на курс бакса.

Пока что у вас разговаривают бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ (https://youtu.be/daCw0iuPIjc).  :(





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 23:06
Пока что у вас разговаривают бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ-бэ (https://youtu.be/daCw0iuPIjc).  :(





а вам уже завезли печенек...  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CWXCPR5WoAAA80F.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 23:12
а вам уже завезли печенек...  ;D


Да нет уж. Еште сами с волосами.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Декабря 2015, 23:38
Да нет уж. Еште сами с волосами.  ;D ;D ;D

(https://v1.std3.ru/500/00/24/1450280231-0024f86a409ca6a4a4fdc1bbc16e2ba9.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2015, 23:56
(https://v1.std3.ru/500/00/24/1450280231-0024f86a409ca6a4a4fdc1bbc16e2ba9.png)

А че москвичи которые вокруг Керри такого бомжеватого вида? И лица у них толи с перепою, толи дебильные...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Декабря 2015, 00:07
А че москвичи которые вокруг Керри такого бомжеватого вида? И лица у них толи с перепою, толи дебильные...  ;D

может потому, что их не выбирали для общения? кто захотел - тот и общался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2015, 15:17
может потому, что их не выбирали для общения? кто захотел - тот и общался.

Заметно, на их фоне Керри выглядит трезвенником интелектуалом.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Декабря 2015, 15:26
Заметно, на их фоне Керри выглядит трезвенником интелектуалом.  ;D


сам нарвался

(http://i.piccy.info/i9/bafc811f092677c5b4921ad2ef3d8fce/1450351783/21089/955928/zge_500.jpg)

Путин. сегодня. не фотошоп


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 17 Декабря 2015, 20:42
(https://pp.vk.me/c627721/v627721123/26ade/hEWfJ6b4oHU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Декабря 2015, 21:02
зачем? завтра вы молиться будете. на курс бакса.

Хохлы, жаль нам вас. :(             Во что вы вляпались?
http://www.youtube.com/watch?v=79ki8qsYjSE (http://www.youtube.com/watch?v=79ki8qsYjSE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2015, 21:06
И это пишет Жорес - расист, антисемит, мечтатель о мировом господстве и сторонник Нац.Лидера (Deutsch - der Führer), воссоздающего Третью Империю (Deutsch - das Dritte Reich). Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2015, 21:08
Хохлы, жаль нам вас. :(             Во что вы вляпались?

А самое смешное - обрати внимание, на каком языке идет "разговор" на правительственном заседании. Пусть теперь Адада еще что-нибудь расскажет о притеснениях русского языка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Декабря 2015, 21:22
А самое смешное - обрати внимание, на каком языке идет "разговор" на правительственном заседании. Пусть теперь Адада еще что-нибудь расскажет о притеснениях русского языка.
Это не самое смешное.  По сути языковой проблемы никогда и не существовало в руене (окромя её западных территорий), её использовали лишь на первоначальном этапе "операции по разделению сиамских близнецов", в качестве анестезии. Ты же всё прекрасно понимаешь, а пишешь хрень. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2015, 22:15
Национализм — феномен иррациональный, но не ирреальный. К нему вполне может быть отнесено народное наблюдение: на языке мёд, а под языком лёд. И если, националист, скажем, украинский, даст временную волю этносу, представителей которого он считает ниже себя, того, что "понад усе" — он потом непременно вознаградит свою тактическую жертву сторицей за счет этого же этноса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Декабря 2015, 01:11
И это пишет Жорес - расист, антисемит, мечтатель о мировом господстве и сторонник Нац.Лидера (Deutsch - der Führer), воссоздающего Третью Империю (Deutsch - das Dritte Reich). Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Фюреры они не отвечают на вопросы населения. Они в состоянии только приказывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2015, 07:16
http://www.youtube.com/watch?v=I5lXoOiPL4A (http://www.youtube.com/watch?v=I5lXoOiPL4A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2015, 08:28
 Вернемся на Украину, на родину украинского интегрального национализма, посмотрим, что говорят в Европе об ее нациократической декоммунизации (на самом деле — о дерусификации, противоестественной для двуэтнического и двуязычного гражданского общества!)


Цитировать
Запрет компартии еще больше отдалил Украину от пути демократического развития, правовая оценка этого акта должна быть дана Советом Европы, заявил РИА Новости депутат немецкого бундестага и член ПАСЕ Андрей Хунко 
   Хунко напомнил также, что Венецианская комиссия заблокировала аналогичный молдавский запрет.
Выходит, нынешний Киев органически не может учиться европейским правилам хорошего тона: ни бельгийским, ни чешскии и словацким, ни венецианским.

А вот еще одно сообщение, и тоже о том же:
Цитировать
  В правозащитной организации Amnesty International осуждают запрет компартии Украины.

"Запрет Коммунистической партии Украины ввел опасный прецедент. Этот шаг отбрасывает Украину назад на ее пути к реформированию и уважения к правам человека."
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2015, 12:34
Если бы меня попросили охарактеризовать «Русский мир» одним словом, я бы не колеблясь ответил - инфантилизм. Именно это понятие наилучшим образом описывает состояние современного российского общества.

Инфантилизм, в первую очередь - это неспособность нести ответственность за свои действия. Неспособность выстраивать причинно-следственные связи и понимать, что такие-то и такие-то действия приведут к таким вот и таким вот последствиям.
Это детская непосредственность в восприятии мира. Мир инфантила предельно прост. Американцы уронили цены на нефть. Американцы устроили революцию в Украине. Америка ненавидит русских. Для этого подослала евреев и либералов. А евреи Ротенберги украли все деньги. А Путин хороший. В этом мире нет места полутонам и сложным умственным построениям. Примитивность - главная его черта.
Это такая же детская жестокость. Обычно взрослые люди не доходят до такого состояния ненависти, агрессии, желания беспричинно навредить, причинить боль, сделать плохо. Во взрослом мире, где есть семья, дети и ответственность, это не принято. Срабатывает система сдерживаний и противовесов. Это крайности. Так стремительно впадать в состояние жестокости и так стремительно менять объект своей ненависти могут только инфанты.
Это такое же детское абсолютное непонимание ценности жизни. У взрослых людей не принято надувать жаб через соломинку. Отрезать головы щенкам. Утюжить жилые кварталы оружием неизбирательного поражения. Фигачить из «Бука» по самолетам по принципу - «пассажирский-не пассажирский, какая к черту разница, ура, птичкопад, предупреждали же не летать в нашем небе!»
Непонимание ценности жизни - в том числе и своей - пожалуй, главная черта инфантила.
Ну и, конечно, отсутствие логических цепочек. Существование в мире, в котором нарушены причинно - следственные связи. В котором деяние и последствия не связаны никак. Где кидание из окна яйцами и надранные уши - две совершенно разные вещи. Как и оккуппация части соседней страны и санкции и обрушение нефти. Это просто ̶п̶и̶н̶д̶о̶с̶ы̶ ̶н̶е̶н̶а̶в̶и̶д̶я̶т̶ ̶в̶с̶я̶ ̶р̶у̶с̶с̶к̶о̶е̶, а отнюдь не заслуженное наказание за идиотизм.

Причем этот массовый инфантилизм - отнюдь не классовое явление. Вот что интересно. Ну ладно потомственные алкоголики, у которых этанол поколениями дегенерировал все синапсы в мозгу, все нейроны. С этими все понятно. Абсолютная кристализированная лакированая поколениями первозданная глупость. Взрослой личности просто не на чем сформироваться. Тут все понятно.
Но ведь инфантилизмом-то пронизано все общество, сверху донизу, независимо от социального положения, дохода и касты - вот что удивительно!
Накрыть тряпкой лампу в родильном отделении и сжечь в этом пожаре новорожденных детей. Отказаться от обгоревшего собственного ребенка. Отказать в усыновлении ребенка-инвалида германской семье на том основании, что он теоретически может попасть к геям. Выпускать ролики про распятого мальчика. Верить им. Поддерживать грабеж слабого. Рассказывать про евро-фашизм, бандеро-фашизм, турко-фашизм, либерало-фашизм. Поехать убивать бандер, потому что они притесняют русский язык. Делать об этом телевидение. Вбрасывать бюллетени на выборах у себя в больнице. Давить еду. Собирать раздавленную еду. Выгонять из университета турецких студентов. Увольнять профессора за статью. Подтверждать приоритет внутренного права над международным. А потом подавать в суд на Турцию. Подписывать лизоблюдские оды власти…
У взрослого человека есть такое понятие, как «достоинство». Это понятие абсолютно не материальное. Не приносящее прибыли. Ребенок за конфетку способен делать унизительные вещи. Его личность, базис, на котором и формируется достоинство - еще отсутсвует. Взрослый же индивид, особь, в сознании которого личность уже сформировалась, не будет выставлять себя идиотом за профит. У сильных личностей это абстрактное понятие оказывается выше материальных благ.
Взрослый человек не будет давить траками помидоры. Не будет сидеть за фрикционами бульдозера, давящего гусей, отобранных у торговки в деревенском магазинчике…
Потому что это - стыдно.
Еще одно абстрактное понятие, отсутствующее в инфантильном мире.

Но если невозможность объяснить трехлетнему ребенку почему нельзя выстрелить из рогатки в Солнце понятна, или невозможность объяснить люмпену, почему плохо ездить по помидорам на тракторе тоже понятна - то эта же самая невозможность объяснить профессору, или писателю, или врачу, или инженеру, почему нельзя отбирать чужое - поражает.
Вот взрослый же человек перед тобой стоит. Умный даже. Но какая-то часть мозга напрочь изъедена этим доведенным телевидением до абсолюта инфантилизмом, и нравственные императивы, принятые в любом нормальном взрослом обществе, не проникают в сознание совершенно.
С ними невозможно разговаривать. Невозможно дискутировать. Как с капризным ребенком, впавшем в состояние истерики. «Зачем ты отобрал у Пети Крым? Брать чужое - плохо. Отдай. Законы надо соблюдать». «Нет! Не отдам! Мое! Мой Крым! Хочу! Не отдам! Моя игрушка!» И все.

Поехать воевать на Донбасс, чтобы выплатить кредит - это не поведение взрослого человека.
Отказаться от своего погибшего мужа за деньги - это не поведение взрослого человека.
Служить офицером спецназа главного разведывательного управления (!), пойти в составе диверсионной группы в тыл противника, а потом в плену блеять - я не я, лошадь не моя, я не знал, меня подставили - это не поведение взрослого человека.
Орать «Путин, введи войска», а потом удивляться, почему Украина применяет артиллерию - это не взрослое поведение.
Бог мой, да что там говорить - когда Верховный Главнокомандующий отказывается от своих солдат, говорит «их там нет», посылает свою армию воевать и погибать без шевронов и знаков различия, а свои самолеты без опознавательных знаков…
Инфантилизм, возведенный в ранг государственной политики.
Пожалуй, в истории такого не было.

Главная отличительная черта взрослого человека - способность к ответственности. К ответственности за других, к ответственности за свою страну, но, главное - к ответственности за свои действия.
Даже Советский Союз учил этому. Даже Совок, подавляя любые проявления индивидуальной личности, все же учил, что надо быть честным, надо не врать, надо отвечать за свои поступки.
Путинизм - пожалуй, первый в истории режим, официальной идеологией которого стало девиантное поведение.

И квинтэссенция этого, конечно же, Донбасс. С этой войной может конкурировать, пожалуй, только Конго, где одиннадцатилетние дети по деревням рубят мачете ноги и руки жителям.

«– Мы же шли на референдум и голосовали с такой надеждой, что Путин нас заберет, как и Крым он забрал, мы голосовали в основном за Путина», – эту цитату беженки из Донбасса во Пскове, которую выселяют теперь из гостиницы, приводит радио Свобода.

Ну… Черт…. Я вот несколько дней смотрел на эту фразу, не зная, с какого края начать комментировать. Потому что вот эта фраза: «мы хотели, чтобы Путин забрал нас к себе» - с точки зрения взрослого человека лишена всякого здравого смысла. Это абсолютно бессвязный набор слов, не несущий в себе смысловой нагрузки.
Что значит «забрал к себе»? Вы имеете в виду, что хотели жить в России? Ну так покупайте билет и езжайте. В чем проблема?
Или вы имеете в виду, что хотели, чтобы войска соседнего государства оккупировали часть вашей страны, уничтожили конституционный строй, государственную власть, организовали вооруженные бандитские формирования и оружием неизбирательного поражения начали уничтожать города, убив десять тысяч человек? Ну, так это совсем по-другому называется. Это совсем не «мы просто хотели, чтобы Путин нас забрал». Это - коллаборационизм. Это - предательство. Это - государственная измена. Это участие в террористической организации. Это преступления против жизни. Против человечности. Против общественной безопасности и общественного порядка. Против основ конституционного строя и безопасности государства. Это - терроризм. Это планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны. Это лет двадцать тюрьмы. В лучшем случае. А в худшем - ликвидация с оружием в руках.
Вы уголовные преступники, вы понимаете это вообще? То, что вы сейчас имеете - имеете ровно от того, что «мы просто шли на референдум». Это совсем не «просто». Вы понимаете это?
Нет. Ни на грамм. В глазах - абсолютное непонимание.

Вот эту фразу «забрать к себе» - я читаю и слышу уже не в первый раз.
Что значит «забрать к себе»? На ручки что ли?
Дети. Абсолютная неразвитость взрослого сознания.

Ровно тоже самое недоумение, при просмотрах на ю-туб видео допросов пленнных бойцов ДНР. "Зачем ты сюда приехал?" - «Я попал под влияние пропаганды».. Какое влияние пропаганды? У тебя что, Германия тридцать третий год? Одна газета "Дойче беобахтер" и больше никаких источников информации? Вот же интернет. Вот же пока еще живые "Эхо", "РБК", "Новая Газета", Нью Таймс", "Дождь". Вот же Каныгин, Олевский, Пионтковский. Вот же Навальный, в конце концов. Ты же знаешь, кто такой Навальный? Знаешь, о чем он говорит? Так какого черта, идиот?
А такого. Потому что не было никакого влияния пропаганды. Потому что он же сам первый на форумах и орал: "Слава богу что эту либеральную журналистскую тварь грохнули».
Так что все источники информации у них есть. Все они знают. Поступает к ним информация-то. Просто они воспользоваться ей не могут. Анализировать её не могут. Отсутствие логических цепочек, отсутствие причинно-следственной связи, примитивная картина мира, «а мне воспитательница тетя Валя по телевизору сказала, что бандеры плохие», профит - формируй дивизии неразвитых личностей и отправляй их устраивать мясорубку в соседней стране.

Собственно, вот эта вот «тетя Валя по телевизору» - и есть начало всех начал. Началось все это не с пропаганды. Пропаганда легла на уже подготовленную почву. Никакой Киселев с «радиоактивным пеплом» и «сердцами геев» не был бы возможен, если бы до него десять лет почву не вспахивали бы идиотские ток-шоу и сериалы.
Не было бы одного сплошного «Дома-2» по всем каналам - не было бы и оккупации Крыма. Я совершенно в этом уверен.
Помните этот уже позабытый термин - «дебилизация населения»?
Когда девяносто девять процентов телепродукта, включая и рекламу, пропагандировали одну и ту же простую животную модель поведения - нравственную идиотию. Когда во всем телепродукте происходило обрезание всего многообразия человеческих эмоций до двух примитивных рефлексов - ор и истерика. То есть тот же самый инфантилизм. Тот же самый капризный ребенок, впавший в неуправляемое состояние.
Ну, что сказать… Эксперимент по дебилизации целой страны можно признать с успехом состоявшимся.
В сотый раз повторюсь: самое страшное оружие России - это не «Искандеры», подводные лодки и ядерный арсенал.
Самое страшное оружие России - это зомбоящик.

Ну, про комментарии в сети я вообще молчу. Читаешь - и понимаешь, что ответить на это можно только начав с самых азов. С формирования Земли четыре с половиной миллиарда лет назад. Иначе не получится.

И, черт возьми, надо признать, что это круглосуточное существование в классе коррекции интерната для людей с задержкой в развитии в режиме двадцать четыре часа семь дней в неделю - оказалось и впрямь чертовски тяжело. Возможность встретить человека, еще не съевшего свой мозг, начинаешь ценить крайне высоко. Новая разновидность какого-то совершенно абсурдного гетто.
Целая страна агрессивных жестоких застрявших в развитии малолеток.
Страна, где классом гегемоном являются гопники...
Вове удалось. Ничего не скажешь.

Но долго такие конструкции существовать не могут. Они не способны к самоорганизации без внешнего управления.
Чем все это закончится? Да понятно чем. Оставлением на второй год. И повторным прохождением материала.
Жизнь - лучший учитель. Сумеет объяснить. Не через мозг, так через задницу.
Всех научит. Всех воспитает. Всем мозги поставит на место.
Будет драть уши, ставить в угол, пороть ремнем, но правилам поведения во взрослом обществе и границам допустимого - научит обязательно. Даже через «нехочу». Даже при полной неспособности к обучению.
Так что взросление произойдет. Обязательно произойдет.
Но, правда, будет очень больно.


https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/716452611788308 (https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/716452611788308)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2015, 12:58
(http://i.piccy.info/i9/6005fcdb91ae1f4d3fecd69f58ac9ebb/1450369893/45144/978311/12375990_995064307217305_2736769723634994421_n_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2015, 13:00
А самое смешное - обрати внимание, на каком языке идет "разговор" на правительственном заседании. Пусть теперь Адада еще что-нибудь расскажет о притеснениях русского языка.

он расскажет. обязательно расскажет. и о народе Ялты расскажет, если надо. и о народе 3-го квартала Хацапетовки. и о праве этих народов на самоопределение...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2015, 14:46
он расскажет. обязательно расскажет......

(http://cs629412.vk.me/v629412113/2bdf2/CMetgzgAZh4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2015, 15:15
([url]http://cs629412.vk.me/v629412113/2bdf2/CMetgzgAZh4.jpg[/url])


ну и? в Сбербанке России деньги могут держать только ПОЛНЫЕ ЛОХИ. Как и в нашем Ощадбанке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2015, 15:24
ну и? в Сбербанке России деньги могут держать только ПОЛНЫЕ ЛОХИ. Как и в нашем Ощадбанке.
А если все же подумать над этой табличкой? Или это ТАК сложно имея майдан головного мозга? Там самый правый столбец очень интересен))) Агрессор говорите? Ну-ну  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Декабря 2015, 17:07
А самое смешное - обрати внимание, на каком языке идет "разговор" на правительственном заседании.

   На мой взгляд, назвать это цирком - оскорбление для цирка. Для характеризации "избранной" гражданами бывшей Украины власти давно бытует выражение "дна нет". Где еще премьера с трибуны утаскивают за яйца (правда, предварительно подарив ему цветы, которые он принял), а грузин и армянин на русском спорят кто из них больший украинец? 

  Я помню как часто козыряли фразой про народ, который заслуживает правительство. Так что, в 404 массовое безумие?

  Намедни  глянул передачи Соловьева и Бабаяна с участием ярких сторонников нынешней власти 404: Ковтуна, какой-то Олеси и Карасева(?). Это караул. Они действительно больны. Первобытная некорректность, какие-то нелепые гримасы, ухмылки: чем-то их накуривают.

  Так что окститесь, скоро таким же станете.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Декабря 2015, 17:34
Ты порядок событий не путаешь? По-моему, сначала в Донбассе начали убивать людей, желавших, чтобы над органами госвласти Украины висел украинский флаг. Портом пришедшие из-за границы "интернационалисты" начали захватывать силовые ведомства. Потом расстреляли из тяжелых пулеметов украинских солдат, беспечно встававших на ночевку в поле у дороги, - а чего опасаться? Ведь своя же страна!

И только после этого Украина стала применять силу.

  Че, уже накурили? Какой коптильник разума погас! Все ясно, мозга нет, удалили. Извините, с дегенератами только на  "ты".

   Сначала "в" Донбассе хотели деферализации и статуса русского языка, пока 404 не послала туда войска, для подавления мирных жителей. Чтоб ты был в курсе, дальнейшие действия донбассцев ничем не отличались от  "легитимного" протеста майдаунов. Не хотели они быть с фашистами и бандеровцами (которых только ты и не видишь), не предали память дедов. Все было абсолютно мирно, пока укропская авиация не начала наносить  ракетные удары по центру Донецка, по жилым кварталам.

   Остальной бред на твоей совести. Какие "интернационалисты" , "своя страна"...

    Так стыдно за себя - я думал у тебя в голове хоть что-то есть. Да, есть. Помои.


 P.S.   Скажите, вы, finko, Lazy, etc. Вам хоть деньги-то платят за это? Наркоту дают? Вы ненавидите Россию? Или просто дебилы?

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Декабря 2015, 17:55
а где написано, что фото сделаны бойцами ВСУ? ась? фотографировать могли, как сами сепары, так и гражданские.

  То есть, автор и присхождение фотографии неизвестно. Для упоротых вполне привычно интерпретировать ее в нужном контексте. Заодно к этому ряду добавим что-то вроде "я же не писал, что это похороны сепаратиста".

  Ни клоунов, ни скоморохов обижать не хочется. О! Ты юродивый. Точно.


а насчет "карателей" - придет время, и тебя закопаем. предварительно вбив кол. осиновый. чтоб такой упырь точно не ожил.

  По логике, кол вбить нужно сверху, чтоб напоролся, вылезая. Для того чтобы не ожил вурдалак, ему голову отрезали. Ну откуда дитю это знать?

  Такого детского лепета давно не слышал. Тебе-то сколько платят? Миску горохового супа в день, что творчество острее казалось, пахучее? Дай мне номер твоих хозяев, я им разъясню что ты и того не отрабатываешь.

  Как мне вас жаль (изредка). Диванные воины, блин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2015, 18:13
он расскажет. обязательно расскажет. и о народе Ялты расскажет, если надо. и о народе 3-го квартала Хацапетовки. и о праве этих народов на самоопределение...

А с какого масштаба начинается "право на самоопределение"? Или какими признаками надо обладать, чтобы его иметь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2015, 18:25
([url]http://cs629412.vk.me/v629412113/2bdf2/CMetgzgAZh4.jpg[/url])


To есть банки, принадлежащие государству Россия, предоставляют свои услуги в фашистском государстве и платят ему налоги? Да еще в том, где всех русских (кто не может скороговоркой произнести "крыниця, паляныця"... не помню, какой там третий тест) сразу распинают на площади. И российские патриоты гордятся этими финансовыми власовцами (ТМ).

А ведь есть еще и Дениз Банк, который работает вообще В ТУРЦИИ!

Впрочем, Турция - это у кого надо нога. На тамошний бизнес серьезных пацанов патриотам наезжать не благослoвляется. А кто не поймет, на того прокурор Цапок заведет дело.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Vereshagin от 18 Декабря 2015, 18:29
. А кто не поймет, на того прокурор Цапок заведет дело.


  Кто это? Где он действует?


   Пора отвечать за слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2015, 18:34

  Кто это? Где он действует?

   Пора отвечать за слова.

В России, где, как известно, закон - тайга, прокурор - Цапок.

Вот только почему-то даже дети этих прокурооров предпочитают жить подальше от счастливой страны, где законность поддерживают папочки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2015, 18:52
  Сначала "в" Донбассе хотели деферализации и статуса русского языка, пока 404 не послала туда войска, для подавления мирных жителей. Чтоб ты был в курсе, дальнейшие действия донбассцев ничем не отличались от  "легитимного" протеста майдаунов. Не хотели они быть с фашистами и бандеровцами (которых только ты и не видишь), не предали память дедов. Все было абсолютно мирно, пока укропская авиация не начала наносить  ракетные удары по центру Донецка, по жилым кварталам.

Я уже не раз рекомендовал патриотам: если хотите узнать, как выглядят жилыe кварталы, подвергшиеся ракетно-бомбовым или артиллерийским ударам, взгляните на фотографии Грозного. Или более свежие - из Дебальцево. Или совсем свежие - какой-нибудь Хомс. Везде видна одна рука.

И попробуйте найти что-нибудь похожее в Донецке или Луганске. Или Славянске - "гиркинском Сталинграде". Приведите фото (только не крупные планы одного разрушенного подъезда, а панорамы, где виден масштаб разрушений по городу), тогда и будем обсуждать предметно жестокость или неоправданность действий ВСУ.

А то все одна пропагандистская болтовня.

И еще раз напоминаю: соседняя страна называется Украина, а не 404.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2015, 20:02
В России, где, как известно, закон - тайга, прокурор - Цапок.

Вот только почему-то даже дети этих прокурооров предпочитают жить подальше от счастливой страны, где законность поддерживают папочки.
Ну-ка фактами нас засыпьте. Ссылками. Или просто балаболите как обычно? В каком городе или в какой области в России прокурор с фамилией Цапок? В каком государстве есть закон с названием "тайга"? И где живут дети "этих" прокуроров, не названных вами. Ссылки и факты - иначе точно БАЛАБОЛ и ВРУН. И какое отношение все это , нахрен, имеет к теме "революция на Украине"??? Опять беспределите по-демократичному? В гробу , я полагаю все, видели такую демократию, которую вы представляете на данном форуме и которую так рьяно отстаиваете. Не дай Бог такого в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2015, 20:07
И еще раз напоминаю: соседняя страна называется Украина, а не 404.



А люди в мире подумали что бе-бе-бе...

http://www.youtube.com/watch?v=y2QeHFeXlu4 (http://www.youtube.com/watch?v=y2QeHFeXlu4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2015, 20:20
http://www.youtube.com/watch?v=Gy8Ou6LMhMw (http://www.youtube.com/watch?v=Gy8Ou6LMhMw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2015, 20:23
Ну-ка фактами нас засыпьте. Ссылками. Или просто балаболите как обычно? В каком городе или в какой области в России прокурор с фамилией Цапок? В каком государстве есть закон с названием "тайга"? И где живут дети "этих" прокуроров, не названных вами. Ссылки и факты - иначе точно БАЛАБОЛ и ВРУН. И какое отношение все это , нахрен, имеет к теме "революция на Украине"??? Опять беспределите по-демократичному? В гробу , я полагаю все, видели такую демократию, которую вы представляете на данном форуме и которую так рьяно отстаиваете. Не дай Бог такого в России.


Почитайте здесь (http://www.newsru.com/russia/02dec2015/chayka_2.html) и по ссылкам оттуда, если не слушаете, что рассказывает пресс-секретарь вашего Президента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2015, 20:24
Я плохо понимаю логику развития темы патриотами унитарной Украины, почему-то  враждующих с патриотами Украины федеративной и отказывающих последним в патриотизме! (Для краткости первых обозначим аббревиатурой ПУ, вторых — ПФ).

ПУ критикуют Россию, в частности, за ее методы умиротворения Чечни, считают их неправильными, грубыми, бесчеловечными, брутальными (перечисляю определения наугад, пусть они сами выберут и назовут их.

ПУ подчеркивают, что их выбор противоположен российскому, ориентирован на Европу и так далее.

Но в качестве своих ориентиров, базы для. сравнения, точки отсчета неизменно выбирают российские образцы и модели, оставляя без внимания, замалчивая, уклоняясь, извиваясь ужами, наиболее яркие современные образцы решения межэтнических конфликтов в таких странах, как Бельгия или Чехия и Словакия!

И начались эти "непонятки" со стороны ПУ, очень и очень странные и обидные для ПФ, не сегодня, формально их можно привязать к июню 1996 года, когда в Украине была принята Конституция, идущая вразрез с теми условиями, на которых русский этнос согласился одобрить 1 декабря 1991 года Акт независимости Украины.
Эти условия были приняты за месяц до республиканского  референдума о независимости и назывались они Декларацией прав национальностей Украины, декларацией действовавшей, действуюшей и революцией не отмененной.

Этих ПУ понять можно, им не дают покоя заветы Михновского со товарищи. Но Михновского давно нет, сейчас в Украине живут другие люди, многие из них русские, а подавляющее большинство — и русскоязычные.
Так что ПУ должны по правилам демократии вначале объясниться внутри страны, перед своими согражданами, перед ПФ, а уж потом прикалываться к соседу, к России. Именно в таком порядке и только так!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2015, 20:29
Арсен Аваков доказал что ВСУ продавали боевую технику ополчению
http://universe-tss.su/main/politika/ukr/30777-arsen-avakov-dokazal-chto-vsu-prodavali-boevuyu-tehniku-opolcheniyu.html (http://universe-tss.su/main/politika/ukr/30777-arsen-avakov-dokazal-chto-vsu-prodavali-boevuyu-tehniku-opolcheniyu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2015, 22:12
А тут есче и 20 миллиардив куда то подевались

http://www.youtube.com/watch?v=kqHo2PofNQo (http://www.youtube.com/watch?v=kqHo2PofNQo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2015, 09:04
Я плохо понимаю логику развития темы патриотами унитарной Украины, почему-то  враждующих с патриотами Украины федеративной и отказывающих последним в патриотизме! (Для краткости первых обозначим аббревиатурой ПУ, вторых — ПФ).


опять гнилье разводишь, путинобот? вы и из Российской Федерации лепите очередную империю. а насчет "Украины федеративной" - выходи на референдум с этим предложением. узнаешь, куда и как быстро надо будет тебе пойти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 09:59
Я плохо понимаю логику развития темы патриотами унитарной Украины, почему-то  враждующих с патриотами Украины федеративной и отказывающих последним в патриотизме! (Для краткости первых обозначим аббревиатурой ПУ, вторых — ПФ).




Для Вашего развития логики ПФ

(http://imgcdn1.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/620_DIR/201512/641349_1373504.jpg?201512222340)

Замыкание цикла развития логики

(http://apostrophe.com.ua/uploads/19122015/ee80a381ff9a828fa17398e209191dfe.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 10:30
Ты порядок событий не путаешь?

Знак вопроса уместен.
Цитировать
По-моему, сначала в Донбассе начали убивать людей, желавших, чтобы над органами госвласти Украины висел украинский флаг. Портом пришедшие из-за границы "интернационалисты" начали захватывать силовые ведомства. Потом расстреляли из тяжелых пулеметов украинских солдат, беспечно встававших на ночевку в поле у дороги, - а чего опасаться? Ведь своя же страна!
И только после этого Украина стала применять силу.

Правильно начал, в остальном - "очередные перевёртыши".
Перед тем как взять в руки оружие, жители Донбасса пытались голыми руками остановить посланные хунтой карательные войска.
(http://my-files.ru/Get/sbl3kq/image%20(5).jpg) (http://my-files.ru/sbl3kq)
Цитировать
У России, кстати, есть сегодня возможность показать, как надо обращаться с сепаратистами. Она и показывает: "массированный ракетно-бомбовый удар по району, откуда были обстреляны российские летчики". По твоей логике, ты не будешь в обиде, если какие-нибудь туркмены или прочие сунниты взорвут твой дом?

Опять в тарелку с котлетами мух намешал. Ешь сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 10:41
опять гнилье разводишь, путинобот? вы и из Российской Федерации лепите очередную империю. а насчет "Украины федеративной" - выходи на референдум с этим предложением. узнаешь, куда и как быстро надо будет тебе пойти.

Лошок ты упоротый. ;D

Крым и Донбасс — не последние территории, которые потеряет Киев

(http://my-files.ru/Get/a2ioxv/b0f93a5e990e21a916e5cca2de926e8d.png) (http://my-files.ru/a2ioxv)

Украина может потерять еще больше своих территорий, если не согласится на изменение Конституции по примеру федерального устройства Германии или Австрии. Об этом в эфире ток-шоу «Воскресный вечер» заявил политолог Владимир Грановский.

По его словам, страны ЕС успешно развиваются с такой моделью государственного устройства, чего не скажешь о разваливающейся Украине.

«В тот момент, когда нужно думать, анализировать и понимать, почему мы потеряли Крым, Донбасс, и не факт, что мы не продолжим терять территории. Я родился в Киеве, последние пять лет проживаю в странах Евросоюза – я не понимаю, почему то, что называется «специальным статусом», в Великобритании это обычное законодательство, где есть собственные правительства. Германия – абсолютно все нормально, никакой проблемы нет. Что бы я делал, если бы от меня зависело европейское будущее Украины, — я бы брал образец, например, Германию, Австрию, и шел в Евросоюз семимильными шагами. А если вы говорите Евросоюз, а сами не делаете ничего для того, чтобы мы хоть на шаг продвинулись к Евросоюзу, то вы врете», — заявил Грановский.
http://dnr-front.ru/ukraina/1155-krym-i-donbass-ne-poslednie-territorii-kotorye-poteryaet-kiev.html (http://dnr-front.ru/ukraina/1155-krym-i-donbass-ne-poslednie-territorii-kotorye-poteryaet-kiev.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 10:45
...вы и из Российской Федерации лепите...

При чем тут Россия?
Цитировать
Декларація прав національностей України

Стаття 3
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає
кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної
місцевості.

Верховна Рада України
м. Київ, 1 листопада 1991 року
N 1771-XII

Мы, украинцы, обязаны знать назубок эту статью (на основании которой люди охотно голосовали за независимость) и, приезжая в регионы, где проживают русские и русскоязычные граждане Украины, обязаны безоговорочно и без выкрутасов признавать русский наравне с украинским -- и русский язык и, естественно, русский этнос. И не пытаться использовать унитаризм в целях блокирования, обнуления  этой договоренности, этого нормального правила совместного проживания в одном государстве двух крупных этносов.

Более того, однажды нами всеми был на нашем общем референдуме был одобрен и механизм реализации прав регионов: неужели Вы и его хотите обругать российским?!

Цитировать
Чи підтримуєте Ви необхідність формування двопалатного парламенту в Україні, одна з палат якого представляла б інтереси регіонів України і сприяла б їх реалізації, та внесення відповідних змін до Конституції України і виборчого законодавства?
Напоминаю: на этот вопрос референдума  ответили "ДА" 81,68% украинцев из числа принявших участие в опросе.
Это гораздо больше и числа тех, кто сидит в парламенте и тех, кто выходит на площади страны, нарушая законы и демократические нормы.

Для начала, для гармонизации отношений между этносами было бы достаточно двухпалатности, и по мере настройки этого механизма можно было бы говорить и о других формах, альтернативных унитарности.

Но революционная власть почему-то не спешит проводить в жизнь указанное совершенно законное и волеизъявление абсолютного большинства граждан Украины. Почему?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 10:59
О "минских соглашениях"..... >:(

Украинские каратели готовят вертолетную атаку республиканских городов

(http://my-files.ru/Get/4i2n6u/mi-24-strelba.jpg) (http://my-files.ru/4i2n6u)

Преступная хунта отдала приказ своим верным прихвостням отрабатывать стрельбу с вертолетов по наземным целям. Бесноватым боевикам нет покоя, они жаждут полной капитуляции мирных республик.

Так, маневры вертолетов проходят близ оккупированного Славянска. Четыре вертолета, вылетев с аэродрома Краматорска, 8 и 9 декабря выполняли учебные стрельбы.

На склонах печально известной горы Карачун, в старом меловом карьере, украинские вояки расставили деревянные макеты разных видов боевой техники, после чего экипажи вертолетов стреляли по муляжам неуправляемыми ракетами.
http://news-z.ru/ukraina/999-ukrainskie-karateli-gotovyat-vertoletnuyu-ataku-respublikanskih-gorodov.html (http://news-z.ru/ukraina/999-ukrainskie-karateli-gotovyat-vertoletnuyu-ataku-respublikanskih-gorodov.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 11:05
Страшное предсказание кролика, сделанное в далёком 2010-м.

http://www.youtube.com/watch?v=Fo_GtMdiY7g (http://www.youtube.com/watch?v=Fo_GtMdiY7g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 11:40
Когда человека назначают говорящей головой, он и не такое говорит, а когда он уверует сам в свою гениальность, то это превращается в фарс ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 12:14
Когда человека назначают говорящей головой, он и не такое говорит, а когда он уверует сам в свою гениальность, то это превращается в фарс ;D

А это, то же фарс?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X_KRpfOZKNU (http://www.youtube.com/watch?v=X_KRpfOZKNU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 13:13
Со стороны Мураева - фарс, со стороны Украины - толерантность.
 Кто громче всех кричит: - Держи вора!?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 13:59
Со стороны Мураева - фарс, со стороны Украины - толерантность.

Минуточку...
Я редко включаю медийные вставки, картинки и видео, предпочитаю знакомиться с документами. Сейчас случайно включил выступление украинского патриота и нардепа Мураева***, послушал его экономические выкладки -- и не обнаружил ни единого экономического же возражения против них.

С связи с чем вынужден попросить помощи у местного зала: разъясните, какие именно цифры (числа) относительно добычи газа, его стоимости и пр. сейчас тут назвали "фарсом"?
Насколько я понял, он указал связь этих цифр с теми из прошлых активистов и функционеров, кто сидел напротив него у Шустера, в частности, с Тимошенко.
Потом Мураев напомнил, как быстро, за несколько месяцев, справилась Польша с подобными негативными явлениями в своей экономике.
Затем попенял в адрес нынешней власти, которая почти за два года своего правления и близко не сделала того того, чего добилась Польша.
Ему возразили, что Украина находится в состоянии войны -- но разве иностранная помощь не покрывает военные расходы страны?

В чем тут усматривается фарс?

Насчет "толерантности" мне более или менее понятно: толерантностью, наверно, захотелось назвать объективную способность оппонентов-ПУ возразить украинскому депутату-ПФ по существу. Что ж, бывает...

*** Евгений Владимирович Мураев, (род. 2 декабря 1976, Змиёв, Харьковская область) — украинский политик. Депутат Харьковского областного совета двух созывов, депутат Верховной рады Украины VII созыва и VIII созыва. Член парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики. Министр экономики в Оппозиционном правительстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Декабря 2015, 14:27
(http://cs631928.vk.me/v631928407/3cd8/x5fUpv1fx3E.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2015, 14:46
Лошок ты упоротый. ;D

Крым и Донбасс — не последние территории, которые потеряет Киев


Дурень думкою радіє, нею він і багатіє (с)

а пока, запасайся  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CWdoM7zXIAAI7dr.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2015, 14:51
Минуточку...
Я редко включаю медийные вставки, картинки и видео, предпочитаю знакомиться с документами. Сейчас случайно включил выступление украинского патриота и нардепа Муравьева, послушал его экономические выкладки -- и не обнаружил ни единого экономического же возражения против них.

С связи с чем вынужден попросить помощи у местного зала: разъясните, какие именно цифры (числа) относительно добычи газа, его стоимости и пр. сейчас тут назвали "фарсом"?
Насколько я понял, он указал связь этих цифр с теми из прошлых активистов и функционеров, кто сидел напротив него у Шустера, в частности, с Тимошенко.
Потом Мураев напомнил, как быстро, за несколько месяцев, справилась Польша с подобными негативными явлениями в своей экономике.
Затем попенял в адрес нынешней власти, которая почти за два года своего правления и близко не сделала того того, чего добилась Польша.
Ему возразили, что Украина находится в состоянии войны -- но разве иностранная помощь не покрывает военные расходы страны?

В чем тут усматривается фарс?

Насчет "толерантности" мне более или менее понятно: толерантностью, наверно, захотелось назвать объективную способность оппонентов-ПУ возразить украинскому депутату-ПФ по существу. Что ж, бывает...

так Муравьев или Мураев?

Мураев, да? запомните это имя. этот человек своей смертью не умрет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 14:54
Дурень думкою радіє, нею він і багатіє (с)

а пока, запасайся  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CWdoM7zXIAAI7dr.jpg)
А мне, тебе и предложить то нечего. Такой рецептурник, для вас уже сегодня - роскошь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 14:56
так Муравьев или Мураев?

Мураев, да? запомните это имя. этот человек своей смертью не умрет.
Вы его уже заказали? В руине рулит демократия, и свобода слова! :lol: В гейропе ждут вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 14:59
Со стороны Мураева - фарс, со стороны Украины - толерантность.
 Кто громче всех кричит: - Держи вора!?
Он изложил факты, и ничего кроме фактов, а факты - вещь упрямая! Какой же это фарс?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 15:42
Он изложил факты, и ничего кроме фактов, а факты - вещь упрямая! Какой же это фарс?
Перекрученные факты - ложь, регунов ловить на лжи, что наперсточника к морали призывать, этим уже давно никто не занимается. Передача была накануне местных выборов, для ватного электората петушок и прокукарекал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 15:49
Перекрученные факты - ложь, регунов ловить на лжи, что наперсточника к морали призывать, этим уже давно никто не занимается. Передача была накануне местных выборов, для ватного электората петушок и прокукарекал
Так в чём именно "перекручивание"? Тезисно, и по пунктам, не для "ватного электората".  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 17:43
Доскокались, допрыгались...  >:(

http://www.youtube.com/watch?v=C6wV8mlRkDI (http://www.youtube.com/watch?v=C6wV8mlRkDI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 17:55
Хорошо, политики, любые политики, все политики без исключения, склонны факты плести и перекручивать в каких-то своих профессиональных целях и интересах. Но мы, неполитики, для этого здесь на форуме и собираемся, чтобы перекрученное раскрутить, распутать, расплести, разложить по полочкам и в линеечку.

Вы что-то для себя разложили и сделали свой собственный вывод о "фарсе". Но сделали его не на собственной частной кухне, а публично, сообщили другим, и не только сообщили, но еще и бурно настаиваете на нем.
Так не сочтите за труд, поясните свой вывод, аргументируйте, обоснуйте! В чём фарс-то?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 19:22
Кажется, ответ на вопрос могут дать в Европе, например, в Австрии.


Цитировать
[url]http://derstandard.at/2000027696621/Kalter-Krieg-in-Kiew[/url] ([url]http://derstandard.at/2000027696621/Kalter-Krieg-in-Kiew[/url])
Австрия, "Der Standard"
17. Dezember 2015

"Kalter Krieg in Kiew"

Awakow unterstehen als Innenminister die paramilitärischen, zum Teil rechtsextremen "Freiwilligenbataillone", die auf seinen Erlass hin in die ukrainische Nationalgarde eingegliedert wurden. Dass jemand, der sich offensichtlich nicht im Griff hat, bewaffnete Truppen befehligt, ist eine höchst beunruhigende Vorstellung.

Saakaschwili wiederum, der von Petro Poroschenko als "Reformer" ins Land geholt wurde und die Macht der Oligarchen beschränken soll, wird in seiner Heimat Georgien wegen Korruption per Haftbefehl gesucht.
———
"Холодная война в Киеве"

Авакову как министру внутренних дел подчинены военизированные, отчасти правоэкстремистские «добровольческие батальоны», которые по его распоряжению были включены в украинскую Национальную гвардию.    Это самая тревожащая информация - что некто, явно не контролирующий себя, руководит вооруженными войсками.    С другой стороны, Саакашвили, которого Петр Порошенко пригласил в страну как «реформатора» и который должен ограничить власть олигархов, разыскивается у себя на родине по ордеру на арест за коррупцию.
   



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 20:20
Так в чём именно "перекручивание"? Тезисно, и по пунктам, не для "ватного электората".  


Все сказанное уже давным давно опровергнуто, но регуны его повторяют как мантру, типа как adada  о праве Кацапетовки на самоопределение, в тысячный раз доказывать что Луна не светит, а только отражает свет Солнца нет желания, но если хоть какой-то один аспект у Вас вызывает истинное непонимание, тогда объясню суть вещей.

Ну и как бонус песня мотивирующая к патриотизму


 (http://www.youtube.com/watch?v=XqVOz-hmd7I[/url)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 20:43
Перед тем как взять в руки оружие, жители Донбасса пытались голыми руками остановить посланные хунтой карательные войска.
([url]http://my-files.ru/Get/sbl3kq/image%20(5).jpg)[/url]


Молодец, первый шаг сделан.

А теперь представь ситуацию. Фашистская хунта направляет куда-то карательную экспедицию (войска), чтобы покарать взбунтовавшееся население. Увидев прибывших карателей, население выходит им навстречу с голыми руками останавливать танки. Как, по-твоему, в такой ситуации должны действовать каратели?

По-моему, они должны обрадоваться, что не надо бунтарей ловить по огородам и сараям, а прямо на месте всех вышедших перестрелять, доложить фюреру об успешном выполнении задачи и повесить на грудь ордена.

Вариант второй - просто не остановиться, а ехать, как ехали. Кто кинулся под гусеницы, сам дурак. Примерно так действовала российская армия во Вторую Чеченскую. И правильно делали, замечу: война - это когда солдаты убивают тех, кто мешает им выполнять поставленную задачу.

А на твоем фото почему-то все наоборот. Ни фашистских карателей, ни войны. Можешь объяснить несоответствие? И рассказать, с чего же в Донбассе началась война ("фашистские каратели" там вообще существовали только в передачах Первого канала, про то, как мы сейчас немножко постреляем по укропам из окна жилой пятиэтажки и быстренько убежим, пока каратели не прислали ответку)?

В качестве подсказки: погугли "расстрел под Волновахой".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 20:48
типа как adada  о праве Кацапетовки на самоопределение,

А с какого размера начинается "право на самоопределение"? К примеру, Кацапетовка его не имеет, а Сингапур имеет? Тоже ведь населенный пункт с ближайшей околицей. И население немногим отличается от Луганска или Донецка. Почему он вдруг взял и отделился от Малайи?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 20:53
Молодец, первый шаг сделан.
Можешь объяснить несоответствие? И рассказать, с чего же в Донбассе началась война?
В качестве подсказки: погугли "расстрел под Волновахой".

Я тебе уже два года рассказываю, а толка нет. Видимо тугая у тебя понималка.

http://www.youtube.com/watch?v=w5A4nUg7lKw (http://www.youtube.com/watch?v=w5A4nUg7lKw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 20:55
В руине появилась новая статья дохода. Может теперь выкарабкаются, и дефолт минует?

http://www.youtube.com/watch?v=_xE86MGDc-0 (http://www.youtube.com/watch?v=_xE86MGDc-0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 20:56
Я тебе уже два года рассказываю, а толка нет. Видимо тугая у тебя понималка.

То, что ты только что рассказал, опровергается твоим же фото. На войне под вражескую бронетехнику с голыми руками не лезут.

Вот и объясни, почему у тебя на словах одно, а на фото другое? Чему верить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 20:56
А с какого размера начинается "право на самоопределение"? К примеру, Кацапетовка его не имеет, а Сингапур имеет? Тоже ведь населенный пункт с ближайшей околицей. И население немногим отличается от Луганска или Донецка. Почему он вдруг взял и отделился от Малайи?

это вопрос не ко мне,здесь есть эксперт он все всем объяснит и о Кацапетовке и о Сингапуре, который в общем-то, очень не хотел отсоединяться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Декабря 2015, 20:58
То, что ты только что рассказал, опровергается твоим же фото. На войне под вражескую бронетехнику с голыми руками не лезут.

Вот и объясни, почему у тебя на словах одно, а на фото другое? Чему верить?
Опять забалтываешь? Давай, давай! Пой ласточка, пой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 21:09
В руине появилась новая статья дохода. Может теперь выкарабкаются, и дефолт минует?



И опять русский язык. По крайней мере, когда пытаются снять солдатика, к потенциальному сутенеру обращаются по-русски, и он так же отвечает.

Предлагаю новую тему: так хохлофашисты эксплуатируют русское население.

Ну и для просвещения почитай вот это. Может, когда в следующий раз возникнет желание похвастаться своим "малышом",  найдешь место удовлетворить его поближе, а не полезешь со своей рекламой на форум.

НациАнальные особенности казарменной жизни (http://www.kp.ru/daily/23589/45140/)
«Россия - самая благоприятная страна для любителей острого армейского секса» - это цитата из самого популярного в «голубых» кругах международного гей-гида Spartacus. По данным этого издания, прямо в центре Москвы можно на ночь купить солдата или курсанта. Приводятся даже «комментарии бывалых», которые советуют совершить секс-тур по подмосковным воинским частям. Здесь, мол, офицеры на КПП выносят фотоальбомы, и желающий крепкой «мужской дружбы» выбирает себе бойца по вкусу. Цены, если верить гиду, колеблются от $100 до $500 за ночь.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2015, 21:10
В руине появилась новая статья дохода. Может теперь выкарабкаются, и дефолт минует?




Это видео  к Вашему соотечественнику, бывшему Министру обороны при Януковиче
http://life.pravda.com.ua/society/2011/09/28/86313/ (http://life.pravda.com.ua/society/2011/09/28/86313/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 21:17
это вопрос не ко мне,здесь есть эксперт он все всем объяснит и о Кацапетовке и о Сингапуре, который в общем-то, очень не хотел отсоединяться

У эксперта мне давно все понятно. Меня интересует точка зрения украинских патриотов, почему единая и неделимая Россия (у Деникина) - это плохо, а единая и неделимая Украина - хорошо? В чем разница, кроме "а меня-то за шо?"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 21:28
Опять забалтываешь? Давай, давай! Пой ласточка, пой.

Прости, но я человек не военный. И когда товарищ полковник говорит, что крокодилы летают, я всегда начинаю "забалтывать": предлагать рассказать про такое чудо поподробнее.

И что для останавливания фашистских карателей достаточно выйти перед ними на дорогу и сказать "Мы не хотим, что бы вы нас карали", тоже не верю, даже если это рассказывает товарищ замполит.

Хотя ходить строевым шагом я люблю, особенно по гулкому коридору с деревянным полом. Так что, может быть, не совсем безнадежен?  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2015, 21:31
А с какого размера начинается "право на самоопределение"? К примеру, Кацапетовка его не имеет, а Сингапур имеет? Тоже ведь населенный пункт с ближайшей околицей. И население немногим отличается от Луганска или Донецка. Почему он вдруг взял и отделился от Малайи?

ну давай тогда говорить о праве народа квартиры 105 по улице К.Маркса в Кацапетовке на самоопределение. а че? проведут референдум, организуют "народную республику" и "Путинвведивойска!", так?
или может все же за подобные действия - сперва мордой в асфальт, а потом - лет 15 практиковаться в искусстве сноса деревьев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Декабря 2015, 21:32
Прости, но я человек не военный. И когда товарищ полковник говорит, что крокодилы летают, я всегда начинаю "забалтывать": предлагать рассказать про такое чудо поподробнее.

Хотя ходить строевым шагом я люблю, особенно по гулкому коридору с деревянным полом. Так что, может быть, не совсем безнадежен?  :-\

подсказываю. строевым шагом нужно идти по мостам. желательно батальоном или ротой. и обязательно идти В НОГУ. эффект поразительный получается  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 21:36
ну давай тогда говорить о праве народа квартиры 105 по улице К.Маркса в Кацапетовке на самоопределение. а че? проведут референдум, организуют "народную республику" и "Путинвведивойска!", так?
или может все же за подобные действия - сперва мордой в асфальт, а потом - лет 15 практиковаться в искусстве сноса деревьев?

Вот я и спрашиваю: а с какого размера начинается "право"?

Я знаю только один непротиворечивый ответ: с любого. Если "квартира 105" желает провозгласить независимость, пусть провозглашают. Но только потом им придется оформлять визу, чтобы сбегать за хлебом, и любой бандит, вломившийся к ним, окажется вне сферы внимания "внешней" полиции. Если их такое устраивает, пусть провозглашают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Декабря 2015, 21:39
подсказываю. строевым шагом нужно идти по мостам. желательно батальоном или ротой. и обязательно идти В НОГУ. эффект поразительный получается  ;D

Вот ротой - нет, не могу. В этом месте в Строевом уставе логическая ошибка: колонне идти уставным строевым шагом в принципе невозможно.

И по мосту тоже получается плохо: я пробовал. Когда мост начинает раскачиваться, волей-неволей сбиваешься, а то просто упадешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 19 Декабря 2015, 23:35
    У Ростовській області РФ сьогодні бачили потяг з танками і артилерією, який рухається в бік України!

http://www.youtube.com/watch?v=VHfAMJOIpgw (http://www.youtube.com/watch?v=VHfAMJOIpgw)

Всё  только  начинается .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 23:44
Повторим историческую справку, в той или иной форме на форуме уже фигурировавшую.

Конструкция СССР предусматривала, что автономные образования и их народы, входящие в состав той или иной республики, организационно входили также и в состав Союза: через депутатов и через представительство административных органов.

Крымская автономия являлась частью республики УССР и одновременно она была частью СССР. Из чего логически следовало и юридически было закреплено, что при пребывании республики в составе Союза право народа автономии на самоопределение реализации не подлежало, но при выходе республики оно необходимо возникало. Можно сказать, что это право было ситуативно ограниченным.

Некоторые авторы считают, что такая конструкция была сооружена искусственно, чтобы препятствовать выходу республик. Но даже если это и было одной из ее функций, но никак не единственной, ибо ею защищалось также и генетическое право народа автономии оставаться в Союзе, оставаться советским народом, даже если республика из состава выходила и советской быть переставала.

УССР-Украина, выходя из Союза, этим правом народа крымской автономии, закрепленным за ним законом СССР, пренебрегла. Киев отнесся к двухмиллионному населению, как к своей собственности, как к вассалу, зависимому только от него и не зависящему от Москвы.
И дело было не только в административной зависимости народа, дело было еще и в народной ментальности, производной от закона и от статуса этого народа, в его архетипах, в самоосознании причастности крымчан не только к Украине, но и к СССР в целом.

Такова была обстановка на 1991 год. Если где-то в мире для каких-то автономий существовали сходные обстоятельства -- их судьбы и реализацию их прав на самоопределение, наверно, теоретически, можно было бы сопоставлять с крымской. Но такого анализа здесь пока что-то не видно, нам предлагались и предлагаются лишь произвольные и немотивированные сопоставления, к крымской ситуации отношения не имеющие. (На всякий случай напомним, что РСФСР из состава Союза не выходила, что эта республика стала правопреемницей СССР со всеми вытекающими для ее автономий обстоятельствами.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2015, 23:58
У Ростовській області РФ сьогодні бачили потяг з танками і артилерією, який рухається в бік України...

Из моего окна мало чего видно, но в сети говорят, что подобные колонны двигаются также и по Украине в сторону Донбасса.
В принципе такое демонстрационное движение не запрещено -- лишь бы артиллерия не приближалась к линии разграничения на расстояние, четко определенное Минским планом, одобренным резолюцией СБ ООН и многими иными способами и международными документами.

Перед участниками конфликта международным сообществом поставлена задача: решать проблему украинской государственности и гражданского конфликта политическими средствами и не решать ее средствами военными. Ее можно сформулировать и другими словами: мирных жителей не трогать, руки прочь от мирных граждан!

К сожалению, приходится слышать, как иные политические провокаторы и моральные подлецы делают все, чтобы утвержденный мирный процесс сорвать и начать бомбить Донбасс снова. Находятся даже депутаты украинского парламента, смеющие утверждать, что международные нормы и решения для них не указ! Можно предположить, что они-то и составляют ту самую пятую колонну, которая подпольно препятствует вхождению украинского народа в семью европейских народов, в семью, в которой международные нормы в таких случаях ставят выше национальных и уж тем более выше националистических.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 12:30
У эксперта мне давно все понятно. Меня интересует точка зрения украинских патриотов, почему единая и неделимая Россия (у Деникина) - это плохо, а единая и неделимая Украина - хорошо? В чем разница, кроме "а меня-то за шо?"?

По Деникину - Российская империя, в этом разница


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Декабря 2015, 12:44


                             
Москвичи - об отмене виз в Евросоюз для украинцев

19 декабря 2015


Европейская комиссия подтвердила выполнение Украиной требований плана действий по либерализации визового режима и рекомендовала Совету ЕС рассмотреть введение безвизового въезда для украинцев в 2016 году.

"Безвизовому режиму - быть!" - написал в своем "Твиттере" президент Украины Петр Порошенко.

Диалог по визовой либерализации с Украиной был начат в октябре 2008 года.

В 2010 году Еврокомиссия представила властям Украины план действий по визовой либерализации.

Мы спросили у прохожих на улицах Москвы, что они думают о скорой отмене виз в ЕС для украинцев.


                   http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151219_v_russians_ukraine_visas (http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/12/151219_v_russians_ukraine_visas)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2015, 13:14
И причём тут Гиляровский, причем тут "Москва и москвичи"?! :)

Спрашивать следует у нас, у украинцев, в том числе, у тех миллионов, кто обложен киевской блокадой на Востоке, кого заставляют переселиться в другие районы Украины и только на условиях переселенчества намерены выплачивать им заслуженные трудовые пенсии: как эти миллионы могут воспользоваться безвизовым режимом, не получив тех денег, которые им задолжал Киев? Денег, без которых в Европу пенсионер никоим образом добраться не может?

Охотно верю, что безвизовый режим для кого-то станет благом. Но если анализ покажет, что это благо получено за счет того, что другие блага отняты у других граждан, что их отъем произошел в результате разрыва экономических связей Украины и России, что легкие поездки, в сущности, в чужую Европу для одних будут осуществляться за счет осложнений в поездках в Россию к своим друзьям и родственникам для других -- к нынешнему революционному правительству страны возникнет много, очень много вопросов. Своих вопросов, никак не московских.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Декабря 2015, 14:48

Сепаратисты Харькова Арсену Авакову
http://www.youtube.com/watch?v=_xFI38sfYRw&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=_xFI38sfYRw&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Декабря 2015, 15:07
И причём тут Гиляровский, причем тут "Москва и москвичи"?! :)

Спрашивать следует у нас, у украинцев, в том числе, у тех миллионов, кто обложен киевской блокадой на Востоке, кого заставляют переселиться в другие районы Украины и только на условиях переселенчества намерены выплачивать им заслуженные трудовые пенсии: как эти миллионы могут воспользоваться безвизовым режимом, не получив тех денег, которые им задолжал Киев? Денег, без которых в Европу пенсионер никоим образом добраться не может?

Охотно верю, что безвизовый режим для кого-то станет благом. Но если анализ покажет, что это благо получено за счет того, что другие блага отняты у других граждан, что их отъем произошел в результате разрыва экономических связей Украины и России, что легкие поездки, в сущности, в чужую Европу для одних будут осуществляться за счет осложнений в поездках в Россию к своим друзьям и родственникам для других -- к нынешнему революционному правительству страны возникнет много, очень много вопросов. Своих вопросов, никак не московских.






                            Потому хто   револуция  Украины   дала   гражданам  Украины возможность  свободно  ездить , работать , ухиться  в  Европе .
                            Напомну хто  именно  из за   отказа  Януковихем  под  давлением  путина  подписать  договор  об ассоциации с Европой и  нахилась   РЕВОЛУЦИЯ ДОСТОИНСТВА .   Мирные  студенты  вышли с протестами .

                          Безвизовый  режим с Европой  ето  одно  из  достяжений     РЕВОЛУЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                         
                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2015, 16:39
Я эту радость понимаю: у нас тоже была революция и она тоже дала возможность нам ездить по бескрайнему СССР, работать и учиться по своему выбору. И мы тоже закрывали глаза на то, что определенная группа населения в результате революции лишилась весьма многого. Украина на этом революционном пути не первая и не последняя.

Но сейчас речь о другом: как бы не вышло так, что те сотни или тысячи, кто будет ездить в Европу, будут делать это за счет тех сотен тысяч, кто потеряет былую возможность ездить в Россию, в страну, в которой живет не только ее президент, но и миллионы мирных людей, с которыми у украинцев давно установились родственные или дружеские отношения.

Европейская страна Бельгия, например, выстраивая внутренние отношения по федеративному образцу, давая свободно, как они сами хотят, жить в ней французам, голландцам и немцам, не стала рвать отношения ни с Францией, ни с Нидерландами, ни с Германией. Вы уверены, что те, кто взял власть в Украине якобы от имени всего народа, не станут чинить препятствия регионам, тяготеющим к контактам с Россией? Что они не воспользуются унитаризмом как щитом и мечом, отгораживающим и отрезающим русский украинский этнос от его российских корней?

Помнится. когда Порошенко пришел к власти, он не раз обещал, что вопрос той или иной ориентации он вынесет на всенародное обсуждение, сделает его предметом референдума? И что?! И где?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2015, 17:30

Безвизовый  режим с Европой  ето  одно  из  достяжений     РЕВОЛУЦИИ ДОСТОИНСТВА .

Только его пока еще не дали. А лишь обещали "рассмотреть вопрос" в ближайшем будущем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2015, 17:43
По Деникину - Российская империя, в этом разница

Вообще-то уже не империя, насколько я помню. Императора у ВСЮР не было, и не пытались кого-нибудь найти. Вопрос об устройстве государства был отложен на "после победы".

Но это мелочь. Тогда объясните, чем принципиально отличается "империя"? Отсутствием формальной "титульной нации", имеющей привилегии по этническому признаку? Кстати, это Ваше противопоставление "империя - национальная Украина" начисто убивает любимый тезис о национальном угнетении украинцев в империи.

Или наоборот тем, что "украинцы в империи были угнетенные"? Тогда и русские Донбасса имеют полное право так же считать себя угнетенными в Украине. А что президент из Донбасса, так и в Империи были канцлеры-украинцы.

Попробуйте pls  привести формальные признаки, применение которых к "Украине и империи" даст на выходе "имеет право на отделение", а к "Донбассу и Украине" - "не имеет".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Декабря 2015, 18:30
Да это просто какая то грузинизация украинизации и другие «шалости» Саакашвили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Декабря 2015, 18:57


                            Потому хто   револуция  Украины   дала   гражданам  Украины возможность  свободно  ездить , работать , ухиться  в  Европе .
                            Напомну хто  именно  из за   отказа  Януковихем  под  давлением  путина  подписать  договор  об ассоциации с Европой и  нахилась   РЕВОЛУЦИЯ ДОСТОИНСТВА .   Мирные  студенты  вышли с протестами .

                          Безвизовый  режим с Европой  ето  одно  из  достяжений     РЕВОЛУЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                         
                           

(http://my-files.ru/Get/597olc/image%20(3).jpg) (http://my-files.ru/597olc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Декабря 2015, 19:17
Да уж..

(http://cs311316.vk.me/v311316886/a9ea/PPREhJrDCEY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Декабря 2015, 19:46
Все сказанное уже давным давно опровергнуто, но регуны его повторяют как мантру, типа как adada  о праве Кацапетовки на самоопределение, в тысячный раз доказывать что Луна не светит, а только отражает свет Солнца нет желания, но если хоть какой-то один аспект у Вас вызывает истинное непонимание, тогда объясню суть вещей.

Ну и как бонус песня мотивирующая к патриотизму



 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XqVOz-hmd7I[/url][/url)

(http://my-files.ru/Get/7otxh1/image%20(4).jpg) (http://my-files.ru/7otxh1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 19:52


Попробуйте pls  привести формальные признаки, применение которых к "Украине и империи" даст на выходе "имеет право на отделение", а к "Донбассу и Украине" - "не имеет".


История, к сожалению, вещь  очень гибкая, даже очевидцами она описывается субъективно, а уж их потомками......
 К такому выводу, я лично пришел лет сорок назад, когда  от меня требовали описать, что хотел показать какой-нибудь автор в своем сочинении, а автор умер давно и сравнить мое мнение с его я физически не мог ;D ;D ;D и приходилось лгать и выдавать за свое мнение,  мнение уважаемых, утвержденных школьной программой критиков :-X :-X :-X

Теперь Ваш вопрос, отвечу на примере: допустим я силой , угрозами, обманом расширю свои землевладения, что в результате - историческая обида на завоевателя, и мечта освободится от его  влияния, чтобы этого не происходило мне нужно ассимилировать захваченых, что бы у них было чувство единства и равенства со мной, в противном случае если я живу в своем доме и у  меня возникнет желание освободится от самаго себя, то это из области психиатрии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Декабря 2015, 20:01
История, к сожалению, вещь  очень гибкая, даже очевидцами она описывается субъективно, а уж их потомками......
 К такому выводу, я лично пришел лет сорок назад, когда  от меня требовали описать, что хотел показать какой-нибудь автор в своем сочинении, а автор умер давно и сравнить мое мнение с его я физически не мог ;D ;D ;D и приходилось лгать и выдавать за свое мнение,  мнение уважаемых, утвержденных школьной программой критиков :-X :-X :-X

Теперь Ваш вопрос, отвечу на примере: допустим я силой , угрозами, обманом расширю свои землевладения, что в результате - историческая обида на завоевателя, и мечта освободится от его  влияния, чтобы этого не происходило мне нужно ассимилировать захваченых, что бы у них было чувство единства и равенства со мной, в противном случае если я живу в своем доме и у  меня возникнет желание освободится от самаго себя, то это из области психиатрии
Мдаааа...., иногда лучше жевать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 20:03
([url]http://my-files.ru/Get/7otxh1/image%20(4).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/7otxh1[/url])


Dam если тебя такие картинки тешат - триколор тебе в руки, чим би дитя не тішилось ;D

Россия, как впрочем и все наши соседи, нас интересует только в аспекте адекватности ибо в случае осуствия таковой, физической возможности перенести вас на Марс  к сожалению - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 20:09
([url]http://my-files.ru/Get/597olc/image%20(3).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/597olc[/url])


Не надо завидовать Юле, все равно тебе не обломится, а ей от твоей зависти....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Декабря 2015, 20:23
Не надо завидовать Юле, все равно тебе не обломится, а ей от твоей зависти....
А ты оказывается ещё тупее, чем я предполагал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Декабря 2015, 20:56
А ты оказывается ещё тупее, чем я предполагал.


                Умнейший

                                       ;D :lol: ;D :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Декабря 2015, 21:13

                Умнейший

                                       ;D :lol: ;D :lol:
Судя по смайловому ассорти, у тебя истерика? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Декабря 2015, 22:03
Судя по смайловому ассорти, у тебя истерика? ;D


                  У меня   ОК !

                  Истерика  у  курса рубля и путина за его трухлявуу   жопу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2015, 22:45
В России 140 миллионов жителей, радоваться их бедам могут только очень низкие духом, просто исчезающе малые духовно люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 22:56
Мдаааа...., иногда лучше жевать...

Живущему в самом сердце Российской Империи виднее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 23:00
В России 140 миллионов жителей, радоваться их бедам могут только очень низкие духом, просто исчезающе малые духовно люди.

Мы не радуемся, мы искренне переживаем, может чем помочь, гумкомвоии назад вернуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2015, 23:11
Теперь Ваш вопрос, отвечу на примере: допустим я силой , угрозами, обманом расширю свои землевладения, что в результате - историческая обида на завоевателя, и мечта освободится от его  влияния,

Не годится. "Исторические обиды", как Вы сами написали, вещь совершенно субъективная и легко фальсифицируемая. В любом историческом событии всегда присутствует и обман, и угрозы, и насилие, и жестокость, и много чего еще. Даже при административном слиянии двух сельских районов всегда найдутся обиженные и обманутые (хотя бы прежние начальники одного из районов, или жители "разжалованного" райцентра) - оно что, порождает "право на самоопределение вплоть до образования своего государства"?

Предлагаю в качестве "оселка" использовать провозглашение независимости США: проверять предлагаемые критерии на нем. Полагаю, Вы не станете утверждать, что американские колонисты - беззаконные мятежники, и созданное ими нелегитимное образование должно быть ликвидировано и возвращено под власть законной королевы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2015, 23:18
По моему мнению, критерии образования Штатов, к Украине на прямую нельзя применить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2015, 23:23
Я ищу общий принцип.

Иначе каждый раз при желании какой-то части населения отделиться придется устраивать войну, а нынче не XVIII  век, как в случае 13 колоний: оружие другое и связность мира другая, чтобы все заинтересованные соседи могли помочь. Сегодня их война за независимость тянулась бы "до последнего американца".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2015, 02:12
Для получения ответа придется подтянуть Гумилева. С пассионарностью и ее цикличностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Декабря 2015, 12:52
http://odnarodyna.org/content/polsha-gotovitsya-otzhimat-shahty-donbassa-i-ugodya-poltavshchiny (http://odnarodyna.org/content/polsha-gotovitsya-otzhimat-shahty-donbassa-i-ugodya-poltavshchiny)
Польша готовится отжимать шахты Донбасса и угодья Полтавщины
20.12.2015 18:22
В ближайшей перспективе одной из самых больших проблем Украины станет Польша.
«В Польше уже созданы многотомные реестры польской собственности, которые касаются не только Западной Украины, но и шахт Донбасса и земельных угодий Полтавы, — подчеркнул эксперт. — Это огромные сумы денег. И Украина, подписав соглашение, уже подписала себе приговор насчет реституции, о чем у нас пока предпочитают не говорить. Чем дальше, тем больше будет давление польских собственников и польского правительства, которые станут все сильнее требовать: отдайте нам эти дворцы, гектары, шахты или по крайней мере компенсируйте. Уже начинаются судебные процессы».
 «Я не говорю уже о возможных территориальных претензиях, которые по мере ослабления украинского государства будут, очевидно, нарастать, — указал Хисамов на еще одну потенциальную проблему. — Но это пока оставим за скобками. А вот проблема реституции будет и, думаю, она станет одной из важнейших  проблем Украины в дальнейшем. Уже, кстати, происходят события в западных областях, люди требуют, чтобы их как-то с Венгрией интегрировали. То есть этот фронт очень скоро откроется».


http://odnarodyna.org/node/33745 (http://odnarodyna.org/node/33745)
Точатся ножи для разрезания «украинского пирога» | 21.12.2015
Территориальные претензии к Украине со стороны стран, входящих в Евросоюз,  -  явление вовсе не новое. По сути, они зазвучали, едва страна получила свалившуюся на неё с неба независимость. Но если со стороны Польши, никак не желающей смириться с утратой в 1939 году Восточных Кресов (так называют поляки территорию Западной Украины), они раздаются давно, то Румыния, Венгрия и Словакия присоединились к полякам относительно недавно.
Самые большие аппетиты у Польши, уже рисующей карты, согласно которым в её состав должны вернуться территории, восточнее советско-польской границы на 1 сентября 1939. Бухарест тоже мечтает о создании Великой Румынии, в которую, по их планам, войдут, кроме Молдавии и Приднестровья, Черновицкая и Одесская области Украины. По некоторым данным, на 2013 год венгерскими паспортами владело около 200 тыс. жителей Закарпатья, что превышает официальное число мадьяр в области.
Открыто венгерские территориальные претензии начали звучать из уст официальных лиц сразу после госпереворота в Киеве. К созданию венгерской автономии на территории Украины в начале 2014 годапризвал премьер-министр Виктор Орбан. Буквально неделю назад в присутствии генерального консула Венгрии Эндре Салипски «Объединение приграничных органов самоуправления Закарпатья» в Берегово потребовало объединить 114 населённых пунктов Закарпатья в «отдельный венгерский район» Украины с центром в этом городе. Но ещё дальше пошёл официальный представитель этой страны при ПАСЕ,заявивший прямо на заседании этого европейского органа, что Украина – «искусственное государство», в состав которого входят «исконно венгерские территории».
При этом официальный Киев категорически отказывается комментировать угрозы со стороны стран, входящих в «союзнический» блок НАТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 13:19
новые перлы путиноидов

Что бы случилось с Россией, если бы в 1812 году не пришлось отдать Москву французом перед Бородинским сражением? Даже если бы победа все равно была достигнута (в чем и сомневаться-то сильно не приходится), то заплатить за эту победу пришлось бы неимоверно более высокой ценой. Да и ожидать пришлось бы куда дольше.

Новороссия – это Москва 1812 года. И сейчас, когда врагам кажется, что они надели петлю на шею России, затягивая узел, Россия обязана использовать старый маневр для опрокидывания врага.


http://antimaydan.moy.su/publ/novorossija_ehto_moskva_1812_goda/1-1-0-5 (http://antimaydan.moy.su/publ/novorossija_ehto_moskva_1812_goda/1-1-0-5)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ТУПОЕ НЕОБРАЗОВАННОЕ БЫДЛО... которое считает, что сражение при Бородино было ПОСЛЕ сдачи Москвы Наполеону  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2015, 14:22
Я ищу общий принцип.

Иначе каждый раз при желании какой-то части населения отделиться придется устраивать войну, а нынче не XVIII  век, как в случае 13 колоний: оружие другое и связность мира другая, чтобы все заинтересованные соседи могли помочь. Сегодня их война за независимость тянулась бы "до последнего американца".

Любое наше осознанное действие приносит результат, результат совпадает с нашими ожиданиями  пропорционально тому , насколько мы понимаем чего хотим и как это достичь. Первичный вопрос не что делать, а что мы хотим иметь и зачем. Вопрос о праве на суверенитет, нужен ли он и для чего он Кацапетовке.... Если жители оной мотивируют свое желание всем понятными терминами и смогут услышать контрдоводы, только тогда возникнет вожможность диалога и выработки общей цели... но к сожалению реалии далеки от этого состояния.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2015, 14:43
Разум, по Канту, заключается в том, чтобы видеть связь общего с частным — а не просто валить частное в кучу общего.

Право на самоопределение народа крымской автономии, возникшее в СССР и УССР, это одно, это системное явление, его стаж на дни украинской революции уже составлял более 10 лет. И есть основания полагать, что украинские интегральные националисты своим "антимовным декретом" намеревались одним махом с этим правом крымского народа покончить.

Стремление к самоопределению Донбасса было импульсивным, в его основе лежит реакция донетчан на несправедливость Киева по отношению к русскому, русскоязычному Крыму и естественное опасение, что Донбассу тоже не видать ни регионального русского языка (равного, согласно Декларации о правах национальностей, украинскому), ни двухпалатного регионально ориентированного  парламента (согласно референдуму 2000 года).

А вы тут валите все в одну кучу с Судетами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2015, 16:55
О Канте, с лугандонцами поговорите, они Вам, в духе Шарикова, все подробно и главное быстро раскажут и покажут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2015, 17:55
Странно, что часть патриотов Украины не поддерживает тему, близкую каждому, особенно тем миллионам граждан Украины, которые проголосовали 1 декабря 1991 года за независимость страны, за выход из  состава союзного государства: тему Декларации прав национальностей Украины, принятой за месяц до референдума специально для того, чтобы украинский и русский этносы шли к независимости рука об руку.

И только не надо говорить, что те люди состарились и теперь они обязаны отойти, отползти в сторону и уступить право представлять страну молодым.
Молодые тоже не дураки, более трети из числа опрошенных на недавнем опросе социологов GfK Ukraine (Дослідження "Молодь України",
 Київ, 15.12.2015) -- они не "ястребы", они не собираются брать оружие в руки и воевать за навязываемые им ценности:

(http://www.gfk.com/fileadmin/user_upload/dyna_content/UA/patriotic-youth-ukraine-2015-1120x800.jpg)

А если вопрос поставить чуть иначе: готовы ли они убивать своих сограждан, законно требующих выполнения норм Декларации прав национальностей и решения референдума украинского народа 2000 года -- откажется участвовать в убийствах абсолютное большинство молодых людей, неужели это не ясно!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2015, 18:27
Какой суд примет Декларацию как доказательство? Совок был сплошной декларацией строителей коммунизма и что? Я декларирую видачу всем по бутылке водки, готов судится за невыполнение своей декларации ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2015, 19:58
новые перлы путиноидов

Что бы случилось с Россией, если бы в 1812 году не пришлось отдать Москву французом перед Бородинским сражением?
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ТУПОЕ НЕОБРАЗОВАННОЕ БЫДЛО... которое считает, что сражение при Бородино было ПОСЛЕ сдачи Москвы Наполеону  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Да я уже вспоминал их любимую песню: "Священные слова - Москва за нами! - мы помним со времен Бородина!" - и потому Москву можно сдать без особых угрызений совести.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 20:28
ЕК: введение Россией таможенных пошлин для Украины нарушает минские соглашения (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/21/n_8040371.shtml)   ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 20:31
ЕК: введение Россией таможенных пошлин для Украины нарушает минские соглашения ([url]http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/21/n_8040371.shtml[/url])   ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=YJMzcHDrb70&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=YJMzcHDrb70&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 20:33
тут по очень непроверенным данным в лнр и днр побили горшки и решили присоединиться к игре в "санкции". если это окажется правдой- Петросян повесится. от зависти..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 20:39
и потому Москву можно сдать без особых угрызений совести.  :lol:
Та ты шоооо...?  ;D Без угрызения совести, Москву готовы были сдать в 90-е, твои соратники, шайка воров-либерастов, а нынче пойди выкуси! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 20:41
тут по очень непроверенным данным в лнр и днр побили горшки и решили присоединиться к игре в "санкции". если это окажется правдой- Петросян повесится. от зависти..
А ты уже приготовил для себя верёвку с мылом,  если "данные не подтвердятся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 20:44
Да я уже вспоминал их любимую песню: "Священные слова - Москва за нами! - мы помним со времен Бородина!" - и потому Москву можно сдать без особых угрызений совести.  :lol:
Их любимую?  :) Сам небось на "срочке" "в строю" запевалой был, и неоднократно этим "стихом" горло драл?! ;D  Если конечно служил, как утверждаешь. В чём лично я сильно сомневаюсь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2015, 20:52
Их любимую? Сам небось на "срочке" запевалой был, и неоднократно этим "стихом" горло драл?! ;D

Не, мы в учебке пели "Их было только 28, а за спиной была Москва". И кто такие запевалы? Ты их где-то видел? В мое время они как класс уже не существовали: всем взводом вместе орали благим матом, лишь бы погромче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 20:58
Не, мы в учебке пели "Их было только 28, а за спиной была Москва". И кто такие запевалы? Ты их где-то видел? В мое время они как класс уже не существовали: всем взводом вместе орали благим матом, лишь бы погромче.
У вас видимо был некудышный "худрук"?! ;D Я отдал службе в Армии сам знаешь сколько, и у нас во все времена, в каждом подразделении обязательно были "запевалы". Ты вообще, в какой Армии служил? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 21:00
А это то же депутат Европарламента. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=ajPrSrjCFx4 (http://www.youtube.com/watch?v=ajPrSrjCFx4)

Что скажите, господа "иностранцы"? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 21:02
Какой суд примет Декларацию как доказательство? Совок был сплошной декларацией строителей коммунизма и что? Я декларирую видачу всем по бутылке водки, готов судится за невыполнение своей декларации ;D ;D ;D

Для тебя, упоротого. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28 (http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 21:03
[url]http://www.youtube.com/watch?v=YJMzcHDrb70&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YJMzcHDrb70&feature=youtu.be[/url])


Обама вроде как говорил о том, что Россия дорого заплатит за то, что сейчас делает в Украине..
Дам, ты эт... деньги далеко не прячь. тебе тоже платить придется. не надейся отпетлять.

Евросовет официально продлил антироссийские санкции на полгода (http://lenta.ru/news/2015/12/21/sanctions_prolonged/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 21:06
А ты уже приготовил для себя верёвку с мылом,  если "данные не подтвердятся?

я не утверждаю, а информирую. мои источники информации редко меня подводят.
к примеру, о участии ВС РФ в сирийской авантюре я тут рассказал задолго до официального признания Путина и К.
кстати, там (в Сирии) уже полным ходом идет документирование преступлений против человечности со стороны ВС РФ.. трибунал над фашистами 21-го века будет интересным. и вы заплатите за все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 21:11
Обама вроде как говорил о том, что Россия дорого заплатит за то, что сейчас делает в Украине..
Дам, ты эт... деньги далеко не прячь. тебе тоже платить придется. не надейся отпетлять.

Евросовет официально продлил антироссийские санкции на полгода ([url]http://lenta.ru/news/2015/12/21/sanctions_prolonged/[/url])

Три млрд, которые ты мне должен, вернуть придётся полюбасу. Очередной вам транш от МВФ, согласно их Правилам, автоматически пойдёт на погашение вашего долга перед РФ. Ты видимо, просто в силу своей недалёкости и ватности,  не в курсе?  
А про то, что якобы сказал Обама, дык он уже и сам забыл, про что говорил, и что имел ввиду.
Так что, пока я буду есть на Новый Год бутеры с сёмгой, и икрой, запивая 12-летним вискарём, глотай слюну, лошара!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Декабря 2015, 21:21
я не утверждаю, а информирую. мои источники информации редко меня подводят.
к примеру, о участии ВС РФ в сирийской авантюре я тут рассказал задолго до официального признания Путина и К.
кстати, там (в Сирии) уже полным ходом идет документирование преступлений против человечности со стороны ВС РФ.. трибунал над фашистами 21-го века будет интересным. и вы заплатите за все.
Назвать тебя просто идиотом, это ничего не сказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2015, 21:50
Для тебя, упоротого. ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28[/url])


А ты, все сказкам веришь? ;D ;D ;D ;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2015, 21:55
Три млрд, которые ты мне должен, вернуть придётся полюбасу. Очередной вам транш от МВФ, согласно их Правилам, автоматически пойдёт на погашение вашего долга перед РФ. Ты видимо, просто в силу своей недалёкости и ватности,  не в курсе?  
А про то, что якобы сказал Обама, дык он уже и сам забыл, про что говорил, и что имел ввиду.
Так что, пока я буду есть на Новый Год бутеры с сёмгой, и икрой, запивая 12-летним вискарём, глотай слюну, лошара!

вискарь? и ты себя еще патриотом России изволишь называть?
"ешь ананасы, рябчиков жуй..."(с)
кстати, спасибо за подешевевшие продукты из Турции. качественные и дешевые.
а как отпразднуешь - бабло собирать начинай. к Новому Году вам новые цены будут. на все  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Декабря 2015, 14:37
Под Одессой с криками "Слава Путину!" избили хероев АТО.
http://x-true.info/30112-pod-odessoy...eroev-ato.html (http://x-true.info/30112-pod-odessoy...eroev-ato.html)
(http://x-true.info/uploads/posts/2015-12/medium/1450754890_n2r5n6h.jpg)
На фото журналист канала "Интер" Роман Бочкала 
Роман Бочкала сообщает в фейсбук:
Цитировать
Звонят бойцы и рассказывают принеприятнейшую историю. на выходных избили двоих ребят – из 72й и 93й бригад. АТОшники. Свое отслужили. Проходят реабилитацию в Сергеевке, под Одессой, санаторий «Оризонт».

Вечером вышли прогуляться по поселку. Типа прохожий зацепил плечом и понеслось. Били толпой. За ребят кто-то вступился. Приехал наряд. Одного из обидчиков скрутили. И когда его паковали парниша кричал «слава Путину», «вы разрушили наши дома».


Парниша оказался из Луганска. Переселенец. И вся их честная компания - переселенцы. Остальных теперь ищут. Пострадавших бойцов отвезли в больницу. Там им оказали первую помощь. Сегодня сняли побои. Реабилитация не задалась…

В самом санатории все гуд – и отношение, и питание, и процедуры. Инцидент произошел на территории поселка. Кто знает, возможно просто случайность, а возможно и нет. Ни в коем случае нельзя экстраполировать ситуацию на всех переселенцев.

Я знаю много прекрасных людей переехавших из того самого Луганска. Но блин реально есть и те у кого камень за пазухой. Таких за подобное лишал бы гражданства и отправлял туда, откуда приехали! Беру эту историю на контроль. Это не просто хулиганство. Это гораздо хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2015, 15:23
Под Одессой с криками "Слава Путину!" избили хероев АТО.
[url]http://x-true.info/30112-pod-odessoy...eroev-ato.html[/url] ([url]http://x-true.info/30112-pod-odessoy...eroev-ato.html[/url])
([url]http://x-true.info/uploads/posts/2015-12/medium/1450754890_n2r5n6h.jpg[/url])
На фото журналист канала "Интер" Роман Бочкала 
Роман Бочкала сообщает в фейсбук:


те, кто их избил, пожалеют. одного поймали, это хорошо... спасибо за сигнал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Декабря 2015, 15:28
... спасибо за сигнал.
Чудилка, это не "сигнал" - это гораздо хуже, тенденция. Ну не любят "АТОшников", да и вообще майданутых на юго-востоке Украины. И такие факты будут приобретать все более кровавый и массовый характер. Да ты это и сам бы мог понять, если бы умел думать и рассуждать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2015, 16:37
Чудилка, это не "сигнал" - это гораздо хуже, тенденция. Ну не любят "АТОшников", да и вообще майданутых на юго-востоке Украины. И такие факты будут приобретать все более кровавый и массовый характер. Да ты это и сам бы мог понять, если бы умел думать и рассуждать.


опять врешь.

В пгт. Сергевка произошел конфликт между местными жителями и участниками АТО, в результате которого последние получили телесные повреждения. По данному факту начато уголовное производство. Об этом сообщили в пресс-службе ГУНП в Одесской области.

В Белгород – Днестровское отделение полиции поступило телефонное сообщение о том, что возле бара в пгт. Сергеевка произошла драка. По месту вызова выехала группа быстрого реагирования и урегулировала конфликтную ситуацию.

Уже на месте следственно-оперативная группа выяснила причину возникшей драки. Оказалось, что во время отдыха в баре один из мужчин толкнул 29-летнюю женщину. Далее за нее заступился ее муж. Возникшие разногласия привели к драке, в результате которой двое участников АТО и 33-летний местный житель получили телесные повреждения. Все участники потасовки были доставлены в больницу, где медики оказали им необходимую помощь.

По данному факту начато два уголовных производства по ст. 125 (легкие телесные повреждения) УК Украины. Полиция продолжает поиски всех участников и свидетелей данного инцидента.


http://04849.com.ua/news/4349-policiya-ustanavlivaet-obstoyatel-stva-polucheniya-telesnyh-povrezhdenij-uchastnikami-ato-v-sergeevke.html (http://04849.com.ua/news/4349-policiya-ustanavlivaet-obstoyatel-stva-polucheniya-telesnyh-povrezhdenij-uchastnikami-ato-v-sergeevke.html)

как видишь, провокация не удалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2015, 16:39
а это вам, путиноиды  ;D ;D

Страны Евразийского экономического союза - Казахстан, Беларусь, Киргизия и Армения - не поддержали Россию в вопросе отказа от зоны свободной торговли с Украиной, которая действует в рамках СНГ.


Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1218739-stranyi-eaes-ne-podderjali-rossiyu-v-voprose-otkaza-ot-zst-s-ukrainoy.html (http://www.unian.net/politics/1218739-stranyi-eaes-ne-podderjali-rossiyu-v-voprose-otkaza-ot-zst-s-ukrainoy.html)

(http://img.pravda.com/images/doc/1/1/11033fe-e0602e15-9dd0-44f6-b9dc-738df4ee00f6-cx9-cy6-cw90-mw1024-s-n-r1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2015, 17:54
Кто-нибудь может объяснить, насколько это нормально, насколько здорОво:
а) согласиться на перемирие,
б) договориться об его условиях в присутствии и при участии президентов двух авторитетных европейских стран,
в) регулярно обсуждать детали мирного процесса на встречах на высшем и просто высоком уровнях,
г) признать и принять для исполнения Резолюцию СБ ООН, одобрившую или утвердившую Минский мирный план,
д) и т.д, и т.п.
-- и откровенно и беззастенчиво продолжать АТО, не отменить ее приказом главнокомандующего полностью или хотя бы не перевести из нападательной формы в оборонительную?!

Кто-нибудь из участников форума, ПУ и ПФ, знает, осведомлен, есть ли в Европе какие-нибудь демократические государства, которые ведут себя именно так, как действует Украина, ее революционная власть: соглашаются на перемирие, но принципиально не отказываются от текущих военных действий?

Только не надо приводить в пример Судеты, назовите реальные существующие в настоящее время примеры такого оксюморона, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 18:13
те, кто их избил, пожалеют. одного поймали, это хорошо... спасибо за сигнал.
Страшилка  ты картоновая, смешно читать тебя. Смайлы не прилагаю, берегу для взрослых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 18:20
а это вам, путиноиды  ;D ;D


Не удивительно, что эту "новость" вещают одни лишь хохло-сайты. ;D Опять ты лохонулся? ;D По слогам: -Не чи-тай над-пи-си на за-бо-ре!!!!    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2015, 18:25
Страшилка  ты картоновая, смешно читать тебя. Смайлы не прилагаю, берегу для взрослых.

"чукча не читатель, чукча писатель"(с)? я ниже отреагировал на сигнал и опубликовал более точную информацию об инциденте. а ты только и умеешь, что задним числом править свои посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2015, 18:25
Кто-нибудь может объяснить, насколько это нормально, насколько здорОво:
а) согласиться на перемирие,
б) договориться об его условиях в присутствии и при участии президентов двух авторитетных европейских стран,
в) регулярно обсуждать детали мирного процесса на встречах на высшем и просто высоком уровнях,
г) признать и принять для исполнения Резолюцию СБ ООН, одобрившую или утвердившую Минский мирный план,
д) и т.д, и т.п.
-- и откровенно и беззастенчиво продолжать АТО, не отменить ее приказом главнокомандующего полностью или хотя бы не перевести из нападательной формы в оборонительную?!

Кто-нибудь из участников форума, ПУ и ПФ, знает, осведомлен, есть ли в Европе какие-нибудь демократические государства, которые ведут себя именно так, как действует Украина, ее революционная власть: соглашаются на перемирие, но принципиально не отказываются от текущих военных действий?

Только не надо приводить в пример Судеты, назовите реальные существующие в настоящее время примеры такого оксюморона, ОК?


А каким боком вышеизложенное относится к Украине? Или пример для подражания Троцкий - ни мира, ни войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 18:26
опять врешь.


Та нееее..., это не он тебе врёт, он чист як слеза, тебе брэшут твои "народные избранники", а ты это заглатываешь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 18:41
А каким боком вышеизложенное относится к Украине? Или пример для подражания Троцкий - ни мира, ни войны.
И то верно, Украины то, уже как лет несколько не существует, есть территория, поделенная, и распроданная, и называется эта территория - РУИНА.
Причём, основной интерес к этой территории у "покупателей", и "преобретателей"  один - чернозём. Остальное второстепенно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 18:44
"чукча не читатель, чукча писатель"(с)? я ниже отреагировал на сигнал и опубликовал более точную информацию об инциденте. а ты только и умеешь, что задним числом править свои посты.
А ещё я умею вышивать крестиком.  А ты, лох рукожопый, даже этого не можешь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2015, 19:02
А ещё я умею вышивать крестиком.  А ты, лох рукопопый, даже этого не можешь.  ;D

Вышивание крестиком это пьяный в гололед, правильно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 19:06
вискарь? и ты себя еще патриотом России изволишь называть?
"ешь ананасы, рябчиков жуй..."(с)
Как, ты не в курсе? Вискарь, в силу его "послевкусия", очень напоминающего наш родной самогон,  объявили "народным напитком", или  "эликсиром патриотов". ;D
Цитировать
кстати, спасибо за подешевевшие продукты из Турции. качественные и дешевые.
Насчёт качественных, большой вопрос, а так, не за что, ешьте не обляпайтесь. ;D
Цитировать
а как отпразднуешь - бабло собирать начинай. к Новому Году вам новые цены будут. на все  ;D ;D
К Новому Году? Дык мы уже к праздникам затарились, закупились.  Ты про что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 19:08
Вышивание крестиком это пьяный в гололед, правильно?
Нуу..., тебе видимо видней, потому что ближе?! ;D  Правильно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2015, 19:09
И то верно, Украины то, уже как лет несколько не существует, есть территория, поделенная, и распроданная, и называется эта территория - РУИНА.
Причём, основной интерес к этой территории у "покупателей", и "преобретателей"  один - чернозём. Остальное второстепенно.

А про "зеленую революцию" тебе на политинформации не рассказывали?
Хотя да, в СССР об этом не говорили: уж больно позорный получался контраст с советской карточной системой, несмотря на все "Продовольственные программы" и освоения целин..
После середины ХХ века проблема обеспечения населения продовольствием была принципиально решена. Чернозем больше не представляет большой ценности: развитые страны (которые только и могут быть "приобретателями") наоборот доплачивают своим фермерам, чтобы избежать перепроизводства.
Один только Дам все еще читает лекции по конспектам 70-летней давности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 19:12
А про "зеленую революцию" тебе на политинформации не рассказывали?

Кинь ты дурное! Какая "зелёная.... :lol: В руине только тоска бывает зеленой!  :lol:  Ты же взрослый мужик, а всё туда же, в сказку. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2015, 19:18
Нуу..., тебе видимо видней, потому что ближе?! ;D  Правильно?

Хотел у мастера узнать, а ты опять соврал или стесняешся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Декабря 2015, 19:48
Хотел у мастера узнать, а ты опять соврал или стесняешся?
Стесняюсь? Я? Ах-ха-ха-ха.... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2015, 20:08
Стесняюсь? Я? Ах-ха-ха-ха.... :lol:


еще можешь "абырвалг" прохохотать...
или вот это

. (http://www.youtube.com/watch?v=S48Yg3znELU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2015, 20:14
Кинь ты дурное! Какая "зелёная.... :lol: В руине только тоска бывает зеленой!  :lol:  Ты же взрослый мужик, а всё туда же, в сказку. :lol:

Это не про руину, а про "покупателей" и "преобретателей", если ты не понял. Чернозем им давно не нужен. А ты все как туземец с тихоокеанских островов: уверен, что наивысшая ценность в мире - те ракушки, что на вашем острове вместо денег. Не ценятся эти ракушки в остальном мире, да и на вашем острове после постройки аэропорта они уже тоже не в ходу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2015, 20:26
Для тебя, упоротого. ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vZKl_1Ey-28[/url])


Попробовал посмотреть.

Особенно смешно эти утверждения, что Запад кинул Украину, смотрятся на фоне одновременных воплей, что Запад готов даже Устав МВФ отменить, чтобы Украина могла получать новые ктредиты, не платя по старым. Вы уж определитесь: выберите что-нибудь одно. Или у патриота память короткая, не помнит, что скандировал пять минут назад? Что начальник прикажет, то и кричит?

И кстати, помнишь, как два года назад я тебе предсказал, что 15-миллиардный кредит Януковичу - потерянные деньги? А ты меня убеждал, что Владим Владимыч все тщательно просчитал. Видишь теперь, что он не просчитал, а просчитался?

Премьер РФ не верит, что Украина вернет России долг (http://www.ntv.ru/novosti/1581789/?fb#ixzz3v4itTqc5) в размере 3 млрд долларов. Дмитрий Медведев в интервью журналистам пяти российским телеканалам подчеркнул, что Киев отказывается возвращать деньги, несмотря на льготные условия реструктуризации: «У меня есть ощущение, что не вернут, потому что жулики».

При этом, как отметил глава правительства, западные партнеры не оказывают помощь в этом вопросе, а лишь мешают.

И следующая комедия прямо в той же новости (http://www.ntv.ru/novosti/1581789/?fb#ixzz3v4jKpYmr):
Дмитрий Медведев: «Конечно, мы с невозвратом 3 млрд долларов долга не смиримся, мы пойдем в суд, мы будем добиваться дефолта по кредиту и будем добиваться дефолта по всем заимствованиям Украины».

Ну не идиот ли? Только что приняли решение, что решения западных судов на Россию не распространяются, и сами тут же готовы идти в этот самый западный суд, платить за услуги адвокатов и прочие издержки, чтобы получить необязательное ни для кого решение. У страны лишние деньги или этот идиотизм оплачивается - какая-то западная адвокатская контора купила Медведева?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2015, 21:51
«..решения западных судов на Россию не распространяются...» — Лично я, иностранец, с российскими законами не знаком, но предполагаю что опираться на формулировку,  не подтвержденную ссылкой на документ (не на ля-ля-тополя), нельзя, некошерно.

Международные законы действуют на территории разных стран в различной степени.
Сейчас речь идет о государственном долге не России, а Украины перед Россией. Следовательно, проблема исполнения еврозаконов по исполнению долговых  обязательств  будет стоять — уже стоит — именно перед Украиной.
И тут дурная логика защиты типа "сам дурак"  Европой вряд ли будет одобрена.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2015, 07:15
Методичка в киевской гимназии: «Ограничивайте присутствие русского языка вокруг себя…»
Больше всего убивает последний пункт: «Остается последний и самый ответственный шаг: начинайте принципиально говорить по-украински с русскоязычными людьми… Не бойтесь выглядеть ненормальными в их глазах… Вам говорили, что невежливо говорить с людьми по-украински, если они говорят с вами по-русски? Забудьте про вежливость. Украинский язык будет мертвым, если вы будете со всеми вежливыми».
Ах, сколько раз мы слышали от украинцев в СМИ и соцсетях, что русский язык никто и не думает преследовать, что он первый по распространенности в ВСУ и «Правом секторе», что его не нужно делать вторым государственным, потому что на нем и так все говорят. И что вы, дорогие мои лжецы и дураки, скажете теперь?
Читать далее: http://jp-gazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-og.. (http://jp-gazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-og..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2015, 08:04
Методичка в киевской гимназии: «Ограничивайте присутствие русского языка вокруг себя…»

Научитесь наконец делать работающие ссылки. Не такое большое искусство: всего лишь проверить, работает ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Декабря 2015, 08:16
Методичка в киевской гимназии: «Ограничивайте присутствие русского языка вокруг себя…»
Больше всего убивает последний пункт: «Остается последний и самый ответственный шаг: начинайте принципиально говорить по-украински с русскоязычными людьми… Не бойтесь выглядеть ненормальными в их глазах… Вам говорили, что невежливо говорить с людьми по-украински, если они говорят с вами по-русски? Забудьте про вежливость. Украинский язык будет мертвым, если вы будете со всеми вежливыми».
Ах, сколько раз мы слышали от украинцев в СМИ и соцсетях, что русский язык никто и не думает преследовать, что он первый по распространенности в ВСУ и «Правом секторе», что его не нужно делать вторым государственным, потому что на нем и так все говорят. И что вы, дорогие мои лжецы и дураки, скажете теперь?
Читать далее: [url]http://jp-gazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-og..[/url] ([url]http://jp-gazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-og..[/url])


Приведите пример методички русской гимназии о переходе на татарский, чувашкий и т.д. в разговоре с гражданами не русской национальности или свой пример такого общения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2015, 08:29
Научитесь наконец делать работающие ссылки. Не такое большое искусство: всего лишь проверить, работает ли.

Научитесь открывать ссылки (это право не сложно, а ссылка РАБОЧАЯ). Хотя если вас в Канаде ограничивают по доступу к информации, тогда......ну тогда ВПН вам в руки ::)
http://jpgazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-ogranichivayte-prisutstvie-russkogo-yazyika-vokrug-sebya/ (http://jpgazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-ogranichivayte-prisutstvie-russkogo-yazyika-vokrug-sebya/)
http://maxpark.com/community/5652/content/4909663 (http://maxpark.com/community/5652/content/4909663)
http://izvestia.ru/news/599995#ixzz3uxQjS9mN (http://izvestia.ru/news/599995#ixzz3uxQjS9mN)
(http://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2015/12/yad.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2015, 09:18
Проведем простенькую верификацию одиозной Памятки украинских националистов о вытеснении русского языка из Украины, проведем ее с привлечением украинских СМИ:
http://korrespondent.net/kyiv/3605569-v-kyevskoi-shkole-uchat-kak-zabyt-russkii-yazyk (http://korrespondent.net/kyiv/3605569-v-kyevskoi-shkole-uchat-kak-zabyt-russkii-yazyk)
Есть там и ссылка на видео, показывающего стенд, на котором эта памятка размещена:
http://www.youtube.com/watch?v=kmyrt355fEk (http://www.youtube.com/watch?v=kmyrt355fEk)

Толчком для школьных инициатив на местах стал первый революционный "антимовный декрет" ВР, принятый под давлением Майдана. Этот парламентский документ не принял форму закона, но и не был отменен депутатами ни прежнего созыва, ни нынешнего.

Говорят, что разрабатывается новый закон о региональных языках, но о нем мало кто знает. А самое главное, что депутаты и добробатовские и прочие активисты в ходе разработки этого закона упорно помалкивают о действующем основополагающем украинском документе, в развитие которого следует принимать все производные и детализирующие межнациональные отношения законы (включая, разумеется, и Основной закон, Конституцию): о Декларации прав национальностей в Украине. А в ней определено однозначно: українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою в межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає національність, нарівні з державною мовою.

Такие "молчальники" (по Галичу) объективно вносят вражду в отношения между основными этносами Украины, украинским и русским.
      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 23 Декабря 2015, 13:09
Ну не идиот ли? Только что приняли решение, что решения западных судов на Россию не распространяются, и сами тут же готовы идти в этот самый западный суд, платить за услуги адвокатов и прочие издержки, чтобы получить необязательное ни для кого решение. У страны лишние деньги или этот идиотизм оплачивается - какая-то западная адвокатская контора купила Медведева?
Стандартная практика двойных стандартов, ничего особенного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Декабря 2015, 13:09
https://russian.rt.com/inotv/2015-12-20/DWN-Za-otmenoj-viz-dlya (https://russian.rt.com/inotv/2015-12-20/DWN-Za-otmenoj-viz-dlya)
DWN: За отменой виз для украинцев и грузин стоят военные амбиции НАТО
За решением по отмене виз для граждан Украины, Грузии и Косово стоит стратегия НАТО по расширению на Восток, пишет Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Вашингтон хочет превратить Украину в аванпост Запада на российской границе, а Косово – в плацдарм для размещения средства ПВО. Грузия же позволит зайти России во фланг. А за прием военных беженцев будет опять отвечать Германия, считает автор статьи.


http://www.politnavigator.net/es-schitaet-otmenu-rossiejj-svobodnojj-torgovli-s-ukrainojj-narusheniem-minskikh-soglashenijj.html (http://www.politnavigator.net/es-schitaet-otmenu-rossiejj-svobodnojj-torgovli-s-ukrainojj-narusheniem-minskikh-soglashenijj.html)
22.12.2015, Киев, Семен Дорошенко ЕС считает отмену Россией свободной торговли с Украиной нарушением минских соглашений


http://www.politnavigator.net/proryv-fronta-okruzhenie-donecka-i-vykhod-na-granicu-s-rossiejj-chto-gotovit-poroshenko.html (http://www.politnavigator.net/proryv-fronta-okruzhenie-donecka-i-vykhod-na-granicu-s-rossiejj-chto-gotovit-poroshenko.html)
22.12.2015, Донецк, Сергей Бунтовский Прорыв фронта, окружение Донецка и выход на границу с Россией, — что готовит Порошенко
В декабре 2015 года началось то, что о чем давно предупреждали активисты народных республик и яростно отрицали украинские пропагандисты. На занятых украинской армией территориях Донбасса пошли массовые зачистки.
Эти события явно свидетельствуют о том, что Киев не собирается налаживать мирный диалог с Донбассом. Соответственно, сейчас в подконтрольных Украине районах Донбасса проходит обкатку технология, которую каратели планируют применить и на остальной части региона после ее захвата.
А в том, что захват готовится, можно не сомневаться. Уж слишком много за последнее время переброшено на линию фронта армейских и нацгвардейских отрядов и военной техники. Армию невозможно долго держать в полях, без падения ее боеспособности. Значит, Киев планирует использовать все эти силы для удара по ДНР и ЛНР, как только это станет возможно по политическим и погодным причинам.
Сценарий предстоящей операции, возможно, будет таким: массированный глубокий удар армейскими группировками, прорыв фронта с окружением крупных городских агломераций, выход на границу с Россией. Учитывая превосходство в живой силе и приоритет в выборе места удара, а также то, что в соответствии с Минскими договоренностями республиканская тяжелая техника отведена от линии фронта, украинское командование вполне может рассчитывать на успех наступления.
Если это им удастся, то затем территории республики будут рассечены на отдельные  участки, которые будут методично «зачищаться» армией от организованных отрядов ополченцев, а затем начнутся массовые полицейские зачистки, подобные красногоровской и авдеевской.   В блогосфере уже есть упоминания о составленных на украинской стороне эшелонах для перевозки заключенных  и о подготовке фильтрационных (читай концентрационных) лагерей для жителей ЛДНР.


http://news-front.info/2015/12/22/sergej-glazev-zhdat-katastrofy-ne-nuzhno-nuzhno-rabotat/ (http://news-front.info/2015/12/22/sergej-glazev-zhdat-katastrofy-ne-nuzhno-nuzhno-rabotat/)

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ: ЖДАТЬ КАТАСТРОФЫ НЕ НУЖНО, НУЖНО РАБОТАТЬ
Дата публикации: 22 Декабрь 2015,
— А как вы оцениваете экономическую ситуацию в Донбассе? Насколько вообще в этом регионе, в ЛНР и ДНР может функционировать экономика, существуя фактически в условиях боевых действий?
Ключевая проблема в том, что невозможно экономике нормально функционировать в условиях отсутствия системы государственного регулирования. Промедление с созданием этих институтов стало причиной тяжелейшего кризиса на Донбассе, который всегда кормил себя сам, который давал Украине львиную долю экспорта и был главным локомотивом экономического роста и в царской России, и в СССР, и в некогда дружественной нам Украинской Республике. А сейчас живет на гуманитарную помощь. Потому что не созданы эти институты. Нужно как можно скорее ставить точку в этом вопросе. Либо это самостоятельная территория, где действует своя система институтов госрегулирования, либо это самоуправляемая территория в украинской юрисдикции, но имеющая абсолютно независимую от Киева политическую власть и силовые структуры по принципу широкой автономии.
— А каковы перспективы у Украины, она так и будет жить на внешние кредиты, деньги МВФ? Ждать ли обвала украинской экономики в связи с ответными мерами России на вступление в силу экономической части ассоциации с ЕС?
— Давайте говорить откровенно. Украина сегодня — это не страна, это не государство, это оккупированная территория. Там даже Конституции нет. Она была отменена в прошлой редакции еще Януковичем, а новая так и не принята. На Украине действует американская власть, и центром принятия решений является американское посольство и Вашингтон, как мы могли убедиться по недавнему визиту Байдена, который приехал как фюрер на подведомственную территорию. Вся украинская власть формируется в кадровом отношении американцами — и министры, и списки политических партий, и политические лидеры, все согласовывается с американским послом и Госдепом.
Для США Украина нужна как плацдарм для ослабления России, для агрессии против России. Американцы используют свою власть, чтобы превратить украинский народ в пушечное мясо против русских.
Если говорить юридически, после насильственного переворота и противоправного навязывания Украине ассоциации с ЕС страна потеряла суверенитет. Если мы говорим об экономике, Украина — это часть юрисдикции ЕС. В рамках соглашения об ассоциации она должна беспрекословно выполнять директивы ЕС в области торговой политики, таможенного и финансового регулирования. То есть фактически, не являясь полноправным членом ЕС, она стала колонией Брюсселя, которая не имеет возможности влиять на нормативные европейские документы, но должна их строго выполнять.
Поэтому нынешняя украинская власть не имеет ничего общего с национальными интересами Украины и ничего не может принести кроме катастрофы гуманитарной, экономической и, к сожалению, скорее всего, вскоре и техногенной. Последнее следует из того, как американская компания «Вестингауз» пытается использовать украинские АЭС для сбыта своего ядерного топлива с риском повторения Чернобыля теперь уже на Южной Украине, где уже десятки аварий произошли с американскими ТВЭЛ. Эта катастрофа, которая развивается на наших глазах, и она будет глубже и глубже, пока Украина остается оккупированной территорией.
— Можно ли считать, что экономические противоречия и проблемы приведут к падению нынешнего режима в Киеве?
— Вы знаете, нацистский режим достаточно устойчив к экономическими сложностям. Во-первых, он репрессивный. Многое зависит от позиции ЕС. Американская оккупация держится на Украине во многом на международном признании законности происходящих там событий. И в этом признании ключевую роль играет Европа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2015, 19:21
Научитесь открывать ссылки (это право не сложно, а ссылка РАБОЧАЯ). Хотя если вас в Канаде ограничивают по доступу к информации, тогда......ну тогда ВПН вам в руки ::)
[url]http://jpgazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-ogranichivayte-prisutstvie-russkogo-yazyika-vokrug-sebya/[/url] ([url]http://jpgazeta.ru/metodichka-v-kievskoy-gimnazii-ogranichivayte-prisutstvie-russkogo-yazyika-vokrug-sebya/[/url])
[url]http://maxpark.com/community/5652/content/4909663[/url] ([url]http://maxpark.com/community/5652/content/4909663[/url])
[url]http://izvestia.ru/news/599995#ixzz3uxQjS9mN[/url] ([url]http://izvestia.ru/news/599995#ixzz3uxQjS9mN[/url])


Спасибо. Приношу извинения - Вы были правы. Ссылка рабочая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2015, 19:31
Приведите пример методички русской гимназии о переходе на татарский, чувашкий и т.д. в разговоре с гражданами не русской национальности или свой пример такого общения

Так Вы хотите быть "как в Москве, только по-украински", или все-таки стремитесь в Европу?

В вагоне нью-йоркской подземки висят объявления на полудюжине языков, включая русский. И в Канаде экзамен на водительские права можно сдавать на самых разных языках, опять включая русский.

Националисты стремятся превратить Украину не в современную страну, а в этнокультурный заповедник. Только тогда и жить украинцам придется в условиях XVII века.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2015, 22:18

Националисты стремятся превратить Украину не в современную страну, а в этнокультурный заповедник. Только тогда и жить украинцам придется в условиях XVII века.


А им не предстоит жить нигде. Страну они уже угробили. И из этой мясорубки выплывут лишь останки страны. Дибилизм в таких масштабах наказуем историей.

(http://s009.radikal.ru/i307/1509/1e/adc53ba5b1d0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2015, 22:52
https://russian.rt.com/inotv/2015-12-20/DWN-Za-otmenoj-viz-dlya (https://russian.rt.com/inotv/2015-12-20/DWN-Za-otmenoj-viz-dlya)
 Вашингтон хочет превратить Украину в аванпост Запада на российской границе, а Косово – в плацдарм для размещения средства ПВО.
По ссылке:
Косово – это главный для НАТО плацдарм для размещения средств ПВО, направленных против России.

Объясните мне, зачем НАТО размещать направленные против России средства ПВО в Косово? Чтобы российским самолетам долететь до Косово, им необходимо будет по дороге пролететь через несколько стран, уже давно входящих в НАТО.

Не знаю, немецкие ли это идиоты сочиняли, или русские переводчики постарались, но зачем Вы распространяете явный бред? Трудно взглянуть на карту, если без нее не помните, где находится Косово?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2015, 23:22
Говорят, что разрабатывается новый закон о региональных языках, но о нем мало кто знает. А самое главное, что депутаты и добробатовские и прочие активисты в ходе разработки этого закона упорно помалкивают о действующем основополагающем украинском документе, в развитие которого следует принимать все производные и детализирующие межнациональные отношения законы (включая, разумеется, и Основной закон, Конституцию): о Декларации прав национальностей в Украине. А в ней определено однозначно: українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою в межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає національність, нарівні з державною мовою.

Насколько я знаю, юридически в условиях невступления в действие того закона, что был принят Радой при хаосе сразу после бегства Януковича, действующими остаются прежние нормы. А это советских еще времен закон, который в точности соответствует тому, что Вы выделили жирным шрифтом, и даже более того: там русский язык используется наравне с государственным украинским на всей территории Украины. Формально это так. А все давления и требования "дэржавной мовы" - личная инициатива конкретного мелкого клерка, направленная на самом деле лишь на выдавливание взятки. В точности по анекдоту про грузинского гаишника: "Вы превысили скорость. Пишите объяснительную на грузинском языке." - "Но я не знаю грузинского!" - "Ничем не могу помочь. Таков закон." - и после получения червонца: - "А говорили, что не знаете грузинского. Вот, половину уже написали."

Вот только эти мелкие шкурные интересы и стремления у кого - выдавить из беззащитного просителя десяток-другой гривен себе в карман, у кого - обеспечить себе привилегированное положение при борьбе за теплую должность, в сумме ведут страну к катастрофе. Особенно учитывая, что за стенкой живет сумасшедший, который радостно поучаствует в разжигании этой самой катастрофы, не замечая, что и его собственный дом при этом сгорит дотла.

На примере вот уже второго Майдана видим один и тот же сценарий: победители ради личной мелкой сиюминутной выгоды убивают будущее страны - и свое завтрашнее будущее тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Декабря 2015, 23:30
http://www.youtube.com/watch?v=TljP3m3OnZ4 (http://www.youtube.com/watch?v=TljP3m3OnZ4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2015, 00:11
Киев может как угодно относиться к Москве или к Вашингтону.
Но к Донбассу или Крыму он обязан относиться, как угодно Крыму и Донбассу.
И сейчас история дает ему этот урок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2015, 08:55
Насколько я знаю, юридически в условиях невступления в действие того закона, что был принят Радой при хаосе сразу после бегства Януковича, действующими остаются прежние нормы.

Неточно, кстати говоря, формулируете: хаос Майдана, всевозможные, в том числе с использованием самодельного напалма нападения на действующую законную систему власти, осуществлялись еще до бегства, именно этот хаос и эти нападения создали основу для вступления в действие одних законов и невступления других.

И одно из главных таких "невступлений": невключение в проект новой, исправленной якобы в интересах всего народа Украины Конституции, нормы Декларации прав национальностей, утверждающей особые права русского этноса в русскоговорящих регионах юга и востока страны.

Опускание этой нормы с конституционного уровня на низовой создает, оставляет возможность попирания этнических прав в этих регионах каждый раз, когда кому-то в Киеве вздумается толкнуть улицу на бунт (революцию, мятеж, восстание).

А Декларация от 1 ноября 1991 года — это не пустячок, именно она объединила украинцев и русских и обеспечила высокий уровень совместного одобрения Акта о независимости на референдуме 1 декабря того же года.
Любое отступление от принципа, записанного в Декларации, разрушает единство украинского народа — и хаос Майдана, среди которого этот принцип затерялся, это показал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 10:04
Так Вы хотите быть "как в Москве, только по-украински", или все-таки стремитесь в Европу?

В вагоне нью-йоркской подземки висят объявления на полудюжине языков, включая русский. И в Канаде экзамен на водительские права можно сдавать на самых разных языках, опять включая русский.

Националисты стремятся превратить Украину не в современную страну, а в этнокультурный заповедник. Только тогда и жить украинцам придется в условиях XVII века.


Немножко из личного опыта:
до 18 лет я прожил в украиноязычном городе в Киевской области, с русским языком пересекался на уроках в школе, ТВ, книги - все остальное украинский. Первая встреча одноласников после службы в армии, один ошарашил однокласников русским, да и не русским а суржиком, оправдывая это двухлетней привычкой его употребления.  ;D ;D ;D Смотрели на него как на лающего кота  ;D
После армии,  в русскоязычном Киеве чувствовал себя очень не комфортно, приходилось выписывать украинскую периодику, что бы хоть чтение давало языковую практику. Употребление украинского языка как бы свидетельсвовало о твоей ущербности, второсортности что ли. Но я никогда не делаю как все, я живу как мне велит совесть и вседа был украинцем, жил в Украине и не хочу чтобы в моей стране украинское было только назавание.
Кстати после распада Союза в Киеве стало модным употреблять украинский язык ;D
Совковый подход что страна первична, а гражданин вторичен - убогий и ущербный ибо граждане создают страну, а не наоборот.
Только если граждами страны будут носителями суржика - такая страна и получится. Приоритет власти - создать условия самоидентификации в положительном смысле, чего к сожалению практически не было за последние 24 года, но все действия направленные в эту сторону мной поддерживаются как логичные и правильные.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 10:08
...напалма нападения на действующую законную систему власти,...



Власть, выходящая в своих действиях за рамки закона, перестает быть законной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Декабря 2015, 10:51
Власть, выходящая в своих действиях за рамки закона, перестает быть законной.
Ну власть как раз рамки закона не перешла, а скорее не использовала многие законные методы прекращения массовых беспорядков. Если бы перешла, то Украина была бы и с Крымом, и с целым Донбассом, и с законным новым президентом сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 12:50
Не надо путать законные акции протеста граждан с беспорядками организованными властью


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Декабря 2015, 13:44
Не надо путать законные акции протеста граждан с беспорядками организованными властью
"Ты у нас такой дурак, по субботам, али как?" (с) Филатов.
Ну да :lol: законно так жгли безоружный беркут. Хотя бы промолчали уж, выглядите даже не смешно, а откровенно глупо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 14:09
Гопник , получивший по морде, тоже кричит: беспредел, требую закона!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 24 Декабря 2015, 14:49
Ну власть как раз рамки закона не перешла, а скорее не использовала многие законные методы прекращения массовых беспорядков. Если бы перешла, то Украина была бы и с Крымом, и с целым Донбассом, и с законным новым президентом сейчас.
Это утопия насчёт "Украина с Крымом и Донбассом" - операция по захвату Крыма готовилась задолго до событий на Майдане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Декабря 2015, 15:55
Это утопия насчёт "Украина с Крымом и Донбассом" - операция по захвату Крыма готовилась задолго до событий на Майдане.
Обсудим? Насколько знаю я вариантов "захвата" Крыма было несколько. На Крым очень активно претендовала Турция, затем США, и уж в последнюю очередь Россия, которой Крым и тогда нафиг был не нужен и сейчас. Гораздо дешевле и проще оплачивать аренду Севастополя, чем восстанавливать инфраструктуру Крыма, которую разрушала Украина 20+ лет. К сожалению США не оставили нам вариантов, так что все пошло, как пошло. Одно могу сказать однозначно - Крым Украина теряла и так и сяк, без шансов. Ну да и не страшно - "Бог дал, Бог взял". Халявно пришло, так же и ушло. А Донбасс уж и совсем России не вздался, никак. Всеми ногами и руками от него отбрыкиваемся, насколько это можно судить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 16:26
 ;D ;D ;D И в Афган Союз вошел за пол часа до высадки американского десанта - помним, помним и про Новороссию от Харькова до Приднестровья - не забыли. Опять же, куда скрепы девать, вяжут проклятые по рукам и ногам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2015, 18:06
Киев может как угодно относиться к Москве или к Вашингтону.
Но к Донбассу или Крыму он обязан относиться, как угодно Крыму и Донбассу.
И сейчас история дает ему этот урок.

А Киев - это кто? И Крым - это кто?

Я давно заметил: как только кто-то начинает заявлять что-нибудь от имени Народа, надо быть внимательнее: перед вами мошенник.

Есть не "Киев" или "Донбасс", а вполне конкретные органы власти. У каждого из них ест`свои прописанные в законе полномочия. И все их взаимоотношения прописаны в том же законе. Это единственное, что они "должны" друг другу.

"Народные республики", во главе которых стояли и вооруженную силу которых составляли иностранцы, не имеют никакого отношения к этой системе взаимных обязанностей. По всем законам "Киев" (в Вашей терминологии) был ОБЯЗАН прежде всего ликвидировать эти оккупационные органы власти и восстановить тот самый ЗАКОННЫЙ порядок, за который Вы так ратуете. А потом уже начинать как-то "относиться" с воссозданными органами УКРАИНСКОЙ власти на части территории Украины.

Да, центральная власть из-за своей слабости не смогла этого сделать, когда можно было обойтись без больших жертв. Теперь вы ЗАЛОЖНИКИ. Как если охрана в аэропорту не смогла предотвратить захват самолета, его пассажиры оказываются заложниками, и их шансы пережить эту историю стремятся к нулю. И неважно даже, купили ли террористы билеты на рейс (т.е. являются "представителями пассажиров") или перелезли через неохраняемый забор аэропорта. В любом случае задача государства - прежде всего УНИЧТОЖИТЬ террористов, а потом уже можно будет рассмотреть жалобы пассажиров на плохой выбор напитков или грубость стюардесс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2015, 19:41
Глазам своим не верю - все таки  окупанты пришли, а то шахтеры-шахтеры, Декларация, Конституция


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2015, 21:22
Цитата: Lazy link=topic=30976.msg302710#msg3
02710 date=1450969565
Есть не "Киев" или "Донбасс", а вполне конкретные органы власти. У каждого из них ест`свои прописанные в законе полномочия. И все их взаимоотношения прописаны в том же законе. Это единственное, что они "должны" друг другу.

Нет, не единственное. Вновь приходится ссылаться на документ, и впредь прошу его не  замалчивать, из круга обсуждения не исключать и художественными образами и метафорами не подменять.
Поясняю: любой гражданин Украины может жить где угодно, закон ему не запрещает жить, в частности, на Донбассе, и хотя переезд через линию разграничения Киевом максимально затруднен -- к людям, живущим на Донбассе определение "заложники" неприменимо, оно ложно, его использование неправомочно, его даже нынешние кривые законы не используют.


Итак, вернемся от абстрактной болтовни к прочтению документа.
Цитировать
Женевское заявление от 17 апреля 2014 года.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута ДОГОВОРЕННОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКРЕТНЫХ ШАГОВ, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий.

Участники встречи решительно осудили и отвергли ВСЕ проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения. <...>".

Не буду разъяснять содержание этого документа, подчеркну только, что между днем бегства Януковича и воцарением новой революционной власти и 17 апреля прошло около 50 дней -- огромный срок для революционный событий. За это время новая киевская власть и сама должна была бы, не дожидаясь встречи в Женеве, сама принять аналогичные меры в интересах ВСЕГО народа: немедленно начать широкий национальный диалог, учитывающий интересы и украиноэтнических, и русскоэтнических регионов.

Основная цель, свержение Януковича была достигнута, можно было бы провести референдум по вопросу вступления в ЕС, по декоммунизации и т.п.

(По русскому языку референдум, очевидно, не требовался, для большинства населения было бы достаточно немедленно учесть в новом законе недвусмысленное требование более раннего основополагающего документа, Декларации прав национальностей в Украине: там, где живут русские и русскоязычные украинцы, русский язык должен функционировать наравне с государственным. И -- без всяких отсылок к еврозаконам о меньшинствах, ибо русские в Украине, хотя их меньше этнических украинцев, это не обычное рядовое меньшинство, это особенная категория граждан.)

Но Киев не захотел советоваться с народом, он понимал, что украинский народ не однороден, что но еще не готов поддержать интегральных националистов, что требуется какой-то кризис, обостряющий ситуацию и изменяющий существующий баланс сил. И из всех возможных инициатив, он выбрал АТО, наплевав на свое же Женевское заявление, согласованное с США, Россией и Европой.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2015, 22:04
За это время новая киевская власть и сама должна была бы...

Вот это и есть совок в самом его классическом виде. "Сделайте мне красиво! Власть должна..."

Власть ничего не должна, если вы от нее этого не требуете так, что она не может проигнорировать требование. Только требовать надо законными методами. Иначе вы предоставляете власти право отвечать вам такими же незаконными методами: право народа на восстание по простому принципу симметрии порождает право власти на подавление восстания. И тогда уж кто окажется сильнее, не жалуйтесь.

И обратное: если власть не оставляет реально работающих законных методов на нее повлиять, она сама вынуждает людей влиять на нее незаконно, через то самое восстание. Как любит говорить Путин, не надо загонять противника в угол.

Было где-то прекрасное выражение: демократия - это договоренность хорошо вооруженных мужчин. Добавлю только: договоренность, позволяющая им избежать применения оружия.

Русскоязычный восток Украины профукал множество возможностей защитить свои права. Ваша Партия Регионов контролировала Раду, Президент был из Горловки. Если в таких условиях вы не смогли обеспечить законом права русского языка, вы сами виноваты. Как тот, кто отнес свои денежки Мавроди, сам виноват, и никакое государство не обязано возвращать ему утраченное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2015, 22:52
Если Вы и далее намерены игнорировать те договоренности, что заключает нынешняя киевская власть, те документы, что она выпускает и подписывает, а также предыдущие документы, принятые в Украине от имени народа, то есть и от моего имени тоже,  если Вы собираетесь и далее топить опорные точки гражданских и государственных прав и обязанностей в болоте общих рассуждений и поучений — у нас с вами разговора не получится, на ля-ля-тополя я не подписываюсь.

Могу пояснить свою позицию в художественной форме: я ничего не имею против фантастики научной,твердой, но игнорирую фэнтези.
А могу и в императивно правовой: лицо, отвергающее нормы Декларации прав национальностей Украины, есть враг украинского народа и поучать его недостоин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2015, 23:16
Если Вы и далее намерены игнорировать те договоренности, что заключает нынешняя киевская власть,

Ко мне все договоренности, что заключает киевская власть, не имеют ни малейшего отношения. Поэтому я не могу ни игнорировать их, ни соблюдать, как бы мне ни хотелось хоть того, хоть другого.

И вообще если Вы ищете кого-то, кто прекратит видимые Вами нарушения Минских соглашений, то по-моему Вы обратились не по адресу. Вряд ли под каким-то ником здесь скрывается Порошенко или хотя бы какой-нибудь Семенченко. И даже единодушный "одобрямс" или "осуждамс" политики киевской хунты / оккупационного донбасского режима (или назовите кого хотите как хотите) на мурманском форуме будет иметь на реальные события не больше влияния, чем митинг трудящихся тамбовского ликероводочного завода с требованием "Свободу Луису Корвалану!" имел на ночной сон генерала Аугусто Пиночета.

Определите и сформулируйте цель, которой Вы хотите добиться постами здесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2015, 23:16

И обратное: если власть не оставляет реально работающих законных методов на нее повлиять, она сама вынуждает людей влиять на нее незаконно, через то самое восстание. Как любит говорить Путин, не надо загонять противника в угол.

Было где-то прекрасное выражение: демократия - это договоренность хорошо вооруженных мужчин. Добавлю только: договоренность, позволяющая им избежать применения оружия.

Скажи честно, ленивый, "ЭТО" -  плод твоего личного "умозаключения", или коллективный? Только честно! :lol:
Цитировать
Русскоязычный восток Украины профукал множество возможностей защитить свои права. Ваша Партия Регионов контролировала Раду, Президент был из Горловки. Если в таких условиях вы не смогли обеспечить законом права русского языка, вы сами виноваты. Как тот, кто отнес свои денежки Мавроди, сам виноват, и никакое государство не обязано возвращать ему утраченное.

Тебе напомнить перла идиота, которые ты, как один в один, повторяешь? :lol: Изволь:

http://www.youtube.com/watch?v=4VMIBGfeWt4 (http://www.youtube.com/watch?v=4VMIBGfeWt4)

Вы друг друга стоите! :lol:


[/quote]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2015, 23:37
Скажи честно, ленивый, "ЭТО" -  плод твоего личного "умозаключения", или коллективный? Только честно!


Я же не Серебро. Я свои посты всегда пишу сам, а если кого цитирую, то указываю, кого.

А право народа на восстание в нашем британском праве (God, save the Queen! (http://canadiancrown.gc.ca/eng/1396290117227)) впервые проявилось в Великой Хартии Вольностей (один из ее списков, правда, чуть более поздний, привозили в Торонто пару месяцев назад) ровно 800 лет назад, когда бароны прижали оборзевшего короля в углу и объяснили ему, что беспредел плохо кончается даже для коронованных особ. Позже оно было закреплено в Декларации независимости США, а оттуда перекочевало в ООНовскую Всеобщую декларацию прав человека, которую признает и Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Декабря 2015, 23:54


А право народа на восстание в нашем британском праве (God, save the Queen! ([url]http://canadiancrown.gc.ca/eng/1396290117227[/url])) впервые проявилось в Великой Хартии Вольностей (один из ее списков, правда, чуть более поздний, привозили в Торонто пару месяцев назад) ровно 800 лет назад, когда бароны прижали оборзевшего короля в углу и объяснили ему, что беспредел плохо кончается даже для коронованных особ. Позже оно было закреплено в Декларации независимости США, а оттуда перекочевало в ООНовскую Всеобщую декларацию прав человека, которую признает и Россия.

 :lol: Ты сам то, веришь в действенность современной "всеобщей ооновской деклорации по правам человека" ? И в каком месте её признаёт Россия? Ссылку, плиз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2015, 00:09
:lol: Ты сам то, веришь в действенность современной "всеобщей ооновской деклорации по правам человека" ? И в каком месте её признаёт Россия? Ссылку, плиз.

Действенность той или иной декларации определяется не толстым ворохом бумаг, как полагает Адада, а тем, что при нарушении ее наступают ощутимые для нарушителя санкции. Янукович попытался наплевать на право на восстание - превратился из президента в беженца.

Английские короли, кстати, тоже поначалу пытались не поверить в действенность Magna Carta. Потому и возникло много ее списков разных времен, что им регулярно напоминали о необходимости ее придерживаться и, как в школе, заставляли сделать работу над ошибками - переписать ее еще раз. А особо упертым (или неграмотным, кто не мог переписать) даже делали секирь-башка или кочерга-анус, или еще какие разъяснительные процедуры. Зато нынче можно уже оружия не применять: дураки вымерли, и договоренность достигнута.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2015, 03:21
Обсудим? Насколько знаю я вариантов "захвата" Крыма было несколько. На Крым очень активно претендовала Турция, затем США,

А можно поподробнее? Когда и как США претендовали на Крым? И главное, ЗАЧЕМ? Поверьте, хоть советскому человеку это и будет трудно: в мире существует множество куда более привлекательных мест, чем Крым.

Майор приказал очередной бред постить? Не надоело еще дураком выставляться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2015, 04:55
...И вообще если Вы ищете кого-то, кто прекратит видимые Вами нарушения Минских соглашений, то по-моему Вы обратились не по адресу.

Минский план умиротворения есть международный план прекращения силового противостояния вооруженных сил и добробатов Украины и ополченцев Донбасса, подписи представителей которых стоят на документе. На этом плане настояли европейские лидеры и СБ ООН, принявшее соответствующую Резолюцию, которую следует всем членам ООН, включая Украину, выполнять. И все это суть прямые следствия революции, произошедшей в Украине и пока точно не известно, закончившейся ли. Текущая тема посвящена именно этой революции, нашей общей целью является ее обсуждение и мы не выходим за рамки темы.

Так вот, если план оформлен в виде документа, разбитого на пункты, следующие в определенной последовательности и включающие в себя определенные хронологические метки -- его исполнение можно и нужно проверять. Делается это не от фонаря, в по определенным давно известным каждому руководителю правилам: выписывается пункт 1 и указывается, что конкретно каждым закрепленным за ним исполнителем сделано и что остается сделать. Затем выписывается пункт 2 и так далее, вплоть до пункта 13, включая примечания к ним.
Если Вы хотите ход выполнения Плана рассмотреть лично, извольте не нарушать этот принятый до нас с вами ход дел и сообщить, 1) что, по Вашему мнению,  конкретно сделано по каждому пункту, 2) что не сделано, 3) оценить примерный процент неисполнения каждого пункта, представить результаты своего анализа нам, общественности, и 4) только потом сделать свой вывод относительно "видимых нарушений" и относительно ответственных за эти нарушения.
Иной подход к рассмотрению выполнения Плана есть профанация, идущая или от непонимания деловых принципов, или от намеренного их затуманивания.

Итак, если хотите поупражняться в подведении итогов, начинайте, проанализируйте 13 пунктов Плана в их последовательности, мы тоже к Вам подключимся!
Как вариант, возможна ссылка на готовый анализ, уже кем-то проведенный по всем без исключения пунктам -- только не на вебблоггеррские потолочные выводы, а именно на анализ, чтобы мы могли проверить его истинность и честность.
Но если Вы настаиваете на том, что Ваше дело сторона, что План не имеет к Вам никакого отношения, -- оставьте оценивать его тем, на кого он непосредственно распространяется: народу Украины.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Декабря 2015, 08:49
А можно поподробнее? Когда и как США претендовали на Крым? И главное, ЗАЧЕМ? Поверьте, хоть советскому человеку это и будет трудно: в мире существует множество куда более привлекательных мест, чем Крым.

Майор приказал очередной бред постить? Не надоело еще дураком выставляться?
Скорее всего вы просто "включили дурака". Ибо предположить, что вы "не догоняете" и вообще не в курсе происходящего в мире мне сложно. "Дураку" объяснять не стану, но дам подсказки, ключевые слова: Крым, ЧМ флот, базы НАТО, корабли НАТО, ракеты средней дальности морского базирования, подлетное время. Ищите, да обрящите......
P.S. Хорошо хоть, что по Турции у вас вопросов не возникло, а то бы я всеръез забеспокоился о вашей вменяемости и умственных способностях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2015, 08:56
Do. 2014. Goda v Krymu  byla odna. Inostrannaä armiä  Rossiiskaä

     ;).      

A  bred ob. Amerkanskix. Raketax. Kotorye byli by   ;) razmeweny. V Afganistane. My pomnim so vremen
SSSR.     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Декабря 2015, 13:40
Скорее всего вы просто "включили дурака". Ибо предположить, что вы "не догоняете" и вообще не в курсе происходящего в мире мне сложно. "Дураку" объяснять не стану, но дам подсказки, ключевые слова: Крым, ЧМ флот, базы НАТО, корабли НАТО, ракеты средней дальности морского базирования, подлетное время. Ищите, да обрящите......
P.S. Хорошо хоть, что по Турции у вас вопросов не возникло, а то бы я всеръез забеспокоился о вашей вменяемости и умственных способностях.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Lazy, теперь ты понимаешь, ЧТО ТАКОЕ ВАТА? это пациенты дурки вне дурки  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Декабря 2015, 13:56
http://politpuzzle.ru/16524-chleny-eaes-mogut-podderzhat-sanktsii-protiv-ukrainy/ (http://politpuzzle.ru/16524-chleny-eaes-mogut-podderzhat-sanktsii-protiv-ukrainy/)
22.12.2015 с 1 января Россия в одностороннем порядке повысит пошлины на украинские товары до уровня импортного тарифа, применяемого в ЕАЭС. Кроме того, Москва введет в отношении Украины продуктовое эмбарго, аналогичное запретам на поставки продукции из стран Запада. Таким образом, приостанавливается действие договора о зоне свободной торговли СНГ в отношении Украины. Все эти меры – превентивная мера для защиты экономики, ведь, открывая ЗСТ с Украиной, Европа рассчитывала на доступ к российскому рынку, который, безусловно, является более заманчивым. Пока на этот шаг пошла только Россия. Остальные страны постсоветского пространства могут продолжить торговать с Украиной без пошлин,. Поскольку речь идет об угрозе рынкам всего евразийского пространства, разумнее было бы выработать единый поход в отношении Украины. В противном случае возможен реэкспорт товаров в РФ через соседние страны, например, через Белоруссию.


http://regnum.ru/news/economy/2043491.html (http://regnum.ru/news/economy/2043491.html)
Казахстан не поддержит российское эмбарго против Украины КИЕВ, 24 Декабря 2015,
Зона свободной торговли между Казахстаном и Украиной сохранится
Кроме того, по ее словам, Казахстан ищет пути обхода ограничений ранее наложенных на украинские товары Москвой, таким образом, чтобы это соответствовало нормам Таможенного союза и не мешало торговле с Киевом.
«Сейчас, в соответствии с правилами Евразийского экономического союза, меры, применяемые одной страной —членом органов по ряду сфер, особенно санитарной и фитосанитарной, автоматически распространяются практически на весь Таможенный союз»,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Декабря 2015, 16:41
на ля-ля-тополя я не подписываюсь.


Заявление не мальчика, но мужа!

И тут же предложение обсудить это самое ля-ля-тополя ;D

Минский план умиротворения есть международный план прекращения силового противостояния вооруженных сил и добробатов Украины и ополченцев Донбасса, подписи представителей которых стоят на документе.



Сами придумали и цель и название и представительство подписантов и еще хотите это обсудить? Это даже не фэнтези



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2015, 18:41
Сами придумали...


Вот выписка из резолюции и ссылка на документ:

Цитировать
[url]http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2202%20(2015)&Lang=R[/url]

Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года  

1. одобряет  «Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений»,
принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
...
3. призывает  все  стороны  обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
4. постановляет продолжать заниматься этим вопросом.


Приложение I
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений 12 февраля 2015 года <приложение состоит из 13 пунктов, и примечания к ним из 8 пунктов>
Документ подписали участники Трехсторонней контактной группы:  
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий


Впрочем, предлагается не заклиниваться на вторичных аспектах и отвлекаться на то, какой статус имеют те лица, кто его подписал: важно, что его одобрил Совет Безопасности ООН, постановил продолжать заниматься этим вопросом и тем самым возвел статус документа в высочайшую степень.

Итак, может быть Вы возьмете на себя труд прокомментировать степень исполнения каждого из 13+8=21 пунктов Плана и сможете сообщить нам, что сделала или не сделала каждая из сторон по каждому пункту?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 25 Декабря 2015, 19:42
Вот выписка из резолюции и ссылка на документ:

"Документ подписали участники Трехсторонней контактной группы: 
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
"


Фамилии подписантов говорят о неофициальном статусе документа, необязательном к исполнению. Хорошо это или плохо - сложно сказать сразу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Декабря 2015, 20:00
Фамилии подписантов говорят о неофициальном статусе документа, необязательном к исполнению. Хорошо это или плохо - сложно сказать сразу.
Да ну? А чего ж Керри, Обама и прочие, прочие, так училенно настаивают на выполнении соглашений чего-то там, что по вашему не официально и не обязательно к исполнению? Не, я всегда не очень относился к умственным способностям американцев, но что бы уж НАСТОЛЬКО :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2015, 20:07
Скорее всего вы просто "включили дурака". Ибо предположить, что вы "не догоняете" и вообще не в курсе происходящего в мире мне сложно. "Дураку" объяснять не стану, но дам подсказки, ключевые слова: Крым, ЧМ флот, базы НАТО, корабли НАТО, ракеты средней дальности морского базирования, подлетное время. Ищите, да обрящите......

Абсолютно правильный совет! Расскажите еще про подлетное время от Нарвы и Резекне в сравнении с Севастополем.

Погуглите одно-единственное слово "НАТО". И попробуйте объяснить, ЗАЧЕМ при наличии уже входящих в НАТО территорий (да еще где население это самое НАТО радостно поддерживает) на дальности досягаемости тех самых ракет от любой точки российской территории им влезать в заведомо враждебный Севастополь?

Чтобы российские патриоты могли нанести НАТО хоть-какой-то ущерб, проколов шины на парковке базы? Никакого другого смысла база НАТО в Крыму иметь не может. Все остальные вообразимые военные задачи куда эффективнее решаются с уже имеющихся баз, от Турции до Норвегии, включая Латвию и Эстонию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Декабря 2015, 20:13
Абсолютно правильный совет! Расскажите еще про подлетное время от Нарвы и Резекне в сравнении с Севастополем.

Погуглите одно-единственное слово "НАТО". И попробуйте объяснить, ЗАЧЕМ при наличии уже входящих в НАТО территорий (да еще где население это самое НАТО радостно поддерживает) на дальности досягаемости тех самых ракет от любой точки российской территории им влезать в заведомо враждебный Севастополь?

Чтобы российские патриоты могли нанести НАТО хоть-какой-то ущерб, проколов шины на парковке базы? Никакого другого смысла база НАТО в Крыму иметь не может. Все остальные вообразимые военные задачи куда эффективнее решаются с уже имеющихся баз, от Турции до Норвегии, включая Латвию и Эстонию.

Не, ну совсем тугой? Вы ли это? ЧМ-флот, количество баз по периметру, возможности перехвата, не? совсем не? Ну тогда "умываю руки". Дурака учить, только портить..... Или вы всерьёз считаете, что России просто делать было нечего, кроме как забрать территории в которые надо вкладывать триллионы, ну про остальные потеряи я уж умолчу....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2015, 20:15
Да ну? А чего ж Керри, Обама и прочие, прочие, так училенно настаивают на выполнении соглашений чего-то там, что по вашему не официально и не обязательно к исполнению? Не, я всегда не очень относился к умственным способностям американцев, но что бы уж НАСТОЛЬКО :o

Nu da ,  a vot pohemu. Umnaä Rawa do six por v derme , niwete  ?

A tvoä zarplata menwe hem posobie u bezrabotnogo narkomana v USA ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2015, 20:23
Не, ну совсем тугой? Вы ли это? ЧМ-флот, количество баз по периметру, возможности перехвата, не? совсем не? Ну тогда "умываю руки". Дурака учить, только портить..... Или вы всерьёз считаете, что России просто делать было нечего, кроме как забрать территории в которые надо вкладывать триллионы, ну про остальные потеряи я уж умолчу....

Повторю вопрос. Назовите ХОТЬ ОДНУ конкретную военную задачу, для решения которой база в Крыму оказывается для НАТО эффективнее, чем уже имеющиеся на территории собственно стран НАТО.

А зачем это было нужно России - так во главе России шпана. Для шпаны главное - демонстрировать свою силу здесь и сейчас любым возможным способом, убеждая самих себя в своей крутости. А подумать о последствиях у них мозгов нет. Вот сегодня и посыпались последствия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2015, 20:50
Фамилии подписантов говорят о неофициальном статусе документа, необязательном к исполнению.

Мне кажется, модератор потребует подтвердить это Ваше очень вредное для примирения сторон конфликта утверждение ссылкой на заключение специалиста-юриста-международника. Сможете? Или слабо?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Декабря 2015, 21:35
Вот выписка из резолюции и ссылка на документ:

Впрочем, предлагается не заклиниваться на вторичных аспектах и отвлекаться на то, какой статус имеют те лица, кто его подписал: важно, что его одобрил Совет Безопасности ООН, постановил продолжать заниматься этим вопросом и тем самым возвел статус документа в высочайшую степень.

Итак, может быть Вы возьмете на себя труд прокомментировать степень исполнения каждого из 13+8=21 пунктов Плана и сможете сообщить нам, что сделала или не сделала каждая из сторон по каждому пункту?


Избирательность в чтении и цитировании, полуправда, нелогичные выводы ...Вы не устали.

ссылаясь  на цели и принципы,закрепленные в Уставе Организации Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины


В каком контексте упомянуты суверинитет, независимость и ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины? В контексте их нарушения. А какая страна их нарушает? А та к которой  примененены санкции. И все что происходит в Украине на Востоке и в Крыму - следствие российкой агрессии и не достижении  ее целей.
Минские договоренности, вернее их невыполнение Россией, мягкий способ вернуть внешнюю политику Путина в рмки Международного права.

Анализировать пункты... увольте, прекратится агрессия и анализировать будет нечего


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 25 Декабря 2015, 22:15
Мне кажется, модератор потребует подтвердить это Ваше очень вредное для примирения сторон конфликта утверждение ссылкой на заключение специалиста-юриста-международника. Сможете? Или слабо?!
Зачем вам ссылка? Давайте опираться на факты и ничего, кроме фактов. Какой официальный пост сейчас занимает товарищ Кучма? Правильно - никакой. Кто такие Плотников и Захарченко? Вообще никто, полные нули без палочки, выполняющие роль громкоговорителей. Официально - полные никто. Кто там четвёртый? Не знаю, если честно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Декабря 2015, 22:38
. (http://www.youtube.com/watch?v=quCpY9ULj1s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2015, 23:00
"Официальный пост" сейчас занимает Совет Безопасности ООН.
Этот высокий международный орган с согласия государств-членов ООН (Украина в их числе)  наделен достаточными полномочиями, чтобы принимать решения, обязательные для всех, включая Украину, даже Украину пост- или полупостреволюционную.
Его решения могут быть как результатом собственной разработки, так и одобрением документов, разработанных какими-то другими институциями, в нашем случае — Трехсторонней контактной группой.

Предположим, что Захарченко и Плотницкий кем-то не признаются самостоятельной стороной Контактной группы, предположим, что ее сторонами являются три субъекта: ОБСЕ, Украина, Россия. Но эти два человека тем не менее были приглашены подписывать документы, имеющие важное, огромное значение для миллионов жителей Украины.
И Совет Безопасности ООН не оспорил их подписи, он одобрил документ с ними, придав тем самым им и документу абсолютно и безоговорочно официальный характер.

Кстати, постановив "продолжать заниматься этим вопросом", вопросом имплементации и реализации Комплекса мер из 13+8=21 пунктов, СБ ООН  не ограничил занятие им исключительно 2015 годом: по смыслу и букве Резолюции заниматься следует вплоть до полного исполнения всех пунктов.

+
Кстати, не исключено следующее: именно потому, что Захарченко и Плотницкий официально являются гражданами Украины, интегральные националисты и намереваются провести в жизнь закон о лишении диссидентов, патриотов федеративной Украины, ополченцев, сопротивленцев и прочих нежелательных граждан.
Ибо пока они украинского гражданства не лишены, любые их подписи под любыми документами, одобренными ООН, суть подписи украинские!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2015, 23:27
Анализировать пункты... увольте...
Да я, собственно, и не возражаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 08:41
"Официальный пост" сейчас занимает Совет Безопасности ООН.
Этот высокий международный орган с согласия государств-членов ООН (Украина в их числе)  наделен достаточными полномочиями, чтобы принимать решения, обязательные для всех

Возможно, Вы не подкованы в этой теории. Но различают несколько разных видов обшественных норм (точную терминологию не помню, а копать лень, так что передаю лишь смысл). Кроме, законов, есть, к примеру, моральные нормативы, всякие обычаи и т.п. Законы (право) отличаются, в частности, тем, что за ними стоит государственный аппарат силового принуждения к их исполнению. Только благодаря такому внешнему принуждению они и обязательны. А без него они бы свелись к "Кот Васька плут! Кот Васька вор! - а Васька слушает да ест".

Декларация СБ ООН - лишь декларация. Силового принуждения за ней нет. Потому обязательной она не является. Любая сторона (страна) сама решает, будет она выполнять эту Декларацию или нет. Нравится Вам это или нет. таково реальное положение вещей: доброе слово без кольта способно добиться немногого.

И множество красивых ООНовских деклараций так и остаются только декларациями. Механизм их исполнения скорее соответствует нормам морали, а не права: тот, кто их нарушает, не будет посажен в тюрьму, но станет изгоем. И станет им не по приказу ООН, а вследтвие того, что прочие участники международных отношений сами не захотят с ним общаться, так как его поведение им отвратительно. Но чувство отвращениай индивидуально, и "отменить" его любыми крючкотворскими разборами отдельных пунктов, чем предлагаете заняться Вы, невозможно: оно ведь чувство. Кто оказался изгоем по результатам исполнения Минских соглашений, мы видим.  И любые попытки "перевести стрелки" на кого-то другого бесполезны: кто-то может сколько угодно логически безупречно доказывать, что его штаны стерильно чистые, но если окружающие ощущают от него запах дерьма, они будут его избегать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Декабря 2015, 08:56
Ирина Бережная

Вальпургиева парламентская ночь, или "живи быстро - умри молодым" (с)
Все, что вам нужно знать о бюджете - обнищания:
24 млн грн (1 млн $) на проведение Всеукраинского фестиваля патриотической песни "Будь вільним!" Патриотической песни, Карл!
На подготовку чемпионата ЕВРО 2012 - 136,7 тыс грн. Странно, почему в бюджете не предусмотрены несколько миллионов на проведение в Украине конкурса Евровидение 2005?!
Затраты на Государственное управление делами (ДУС) - 1,2 млрд грн.
Предельный госдолг на конец 2016 г - 1,5 трлн грн;
При этом, минимальная зарплата и прожиточный минимум остались без изменений. А пенсии подняли аж на 5$.
Ну и вишенка на торте, сразу после голосования за бюджет, обрекающий миллионы украинцев на нищенское выживание, депутаты ушли на месяц на каникулы (до 22.01.2016) - война войной, а Мальдивы и Сейшелы по расписанию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 09:07
Декларация СБ ООН - лишь декларация.
Красиво сказано, но неточно: документ ООН, придавший Минским соглашениям и Минскому плану абсолютно и совершенно официальный характер, а подписям всех лиц на нем — соответствующий статус: не декларация, а Резолюция.
Ее требования направлены на достижение мира на Донбассе, его стороны могут воспользоваться доступными им ресурсами для понуждения других сторон к миру.

Наша гражданская забота: не принижать и не унижать решение высшего международного органа, не разводить бездоказательные ля-ля-тополя по поводу его необязательности и невыполнимости, а скрупулезно подсчитывать по каждому из 21 пунктов степень их выполнения и т.п.

Украинский народ готовится войти в семью европейских народов и в настоящий момент тренирует в себе правовое мышление, он не потерпит пустозвонцев со стороны и пятой колонны внутри себя, настраивающих его на хаос еще одной революции, на продолжение гражданской войны.

Его лозунг: Да здравствует Резолюция СБ ООН, одобрившая Минский план и обязывающая всех и каждого совершить последовательно все шаги, предусмотренные Планом в точном их порядке, без исключений и передергиваний!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 26 Декабря 2015, 11:51
Ирина Бережная

Вальпургиева парламентская ночь, или "живи быстро - умри молодым" (с)
Все, что вам нужно знать о бюджете - обнищания:
24 млн грн (1 млн $) на проведение Всеукраинского фестиваля патриотической песни "Будь вільним!" Патриотической песни, Карл!
На подготовку чемпионата ЕВРО 2012 - 136,7 тыс грн. Странно, почему в бюджете не предусмотрены несколько миллионов на проведение в Украине конкурса Евровидение 2005?!
Затраты на Государственное управление делами (ДУС) - 1,2 млрд грн.
Предельный госдолг на конец 2016 г - 1,5 трлн грн;
При этом, минимальная зарплата и прожиточный минимум остались без изменений. А пенсии подняли аж на 5$.
Ну и вишенка на торте, сразу после голосования за бюджет, обрекающий миллионы украинцев на нищенское выживание, депутаты ушли на месяц на каникулы (до 22.01.2016) - война войной, а Мальдивы и Сейшелы по расписанию...


Знаете что на 2016 год обещал Яценюк? Это поднятие аж на 12% зарплат и соц выплат, а это те же 5$ что и в 2015, даже меньше.
(http://vesti-ukr.com/storage/asset/image/2015/12/22/e/d6/f63/6fa5d39a5b7e54891bb73d57b6_595c05f0.jpg)
http://business.vesti-ukr.com/128584-jekonomika-ukrainy-v-tretem-kvartale-upala-na-7-2-procenta (http://business.vesti-ukr.com/128584-jekonomika-ukrainy-v-tretem-kvartale-upala-na-7-2-procenta)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Декабря 2015, 15:45
Фальшивка на экспорт: фильм немецкого телеканала как пример информационной войны

http://www.youtube.com/watch?v=gjydNcaRj9g (http://www.youtube.com/watch?v=gjydNcaRj9g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2015, 17:30


Наша гражданская забота: не принижать и не унижать решение высшего международного органа, не разводить бездоказательные ля-ля-тополя по поводу его необязательности и невыполнимости, а скрупулезно подсчитывать по каждому из 21 пунктов степень их выполнения и т.п.



С каждым Вашим постом количество пунктов увеличивается и отвественнык за их выполнение тоже.
Теперь главный смотрящий СБ ООН, только в его резолюции присуствуют следующие глаголы:одобряет, приветсвует, призывает и постановляет , так что резолюция выполняется в полном объме: постановили продолжать заниматься этим вопросом - продолжают заниматься, а вот о Вашей гражданской работе по скурпулезному подсчету, как-то ни где не прописано


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 26 Декабря 2015, 17:41
Ее требования направлены на достижение мира на Донбассе, его стороны могут воспользоваться доступными им ресурсами для понуждения других сторон к миру.
Другими словами, для того, чтобы наступил мир, нужно победить в войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 19:43
Я твердо знаю одно: если существует План, если он официально и на высоком уровне признан, утвержден, одобрен, — его следует вначале выполнить, а потом оценить полученный результат. А попытки его дезавуировать, не исполняя, — негодны, низки или даже преступны.

План, разумеется, можно критиковать — но только конструктивно,  в строгом соответствии с его пунктами (13 пунктов и примечание к ним из 8 пунктов), в их пронумерованной последовательности, указывая кто именно и что именно не сделал по каждому пункту.
Политики, уклоняющие от такого анализа суть спекулянты и предатели мирного процесса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 19:56
Другими словами, для того, чтобы наступил мир, нужно победить в войне.

Обычный житейский опыт показывает: для того, чтобы наступил мир, необходимым условием является то, чтобы исчезли желающие продолжать войну.

А уж какими способами достичь их исчезновения... Боюсь, в условиях такой войны, какую разожгла Россия в Донбассе (где война - источник дохода для множества неконтролируемых мелких бандитов), единственный реальный способ - физическое уничтожение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 20:01
Обычный житейский опыт показывает: для того, чтобы наступил мир, необходимым условием является то, чтобы исчезли желающие продолжать войну.

Позвольте Ваш опыт дополнить опытом и других людей: еще одно условие мира заключается в том, чтобы приумолкли, заглохли, засохли призывающие войну продолжать или возобновлять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 20:14
Позвольте Ваш опыт дополнить опытом и других людей: еще одно условие мира заключается в том, чтобы приумолкли, заглохли, засохли призывающие войну продолжать или возобновлять.

Это условие не является необходимым, в отличие от моего.

В любой стране (а в путинской России в особенности: загляните в любой книжный магазин) всегда есть немалое количество "диванных патриотов", мечтающих, как "мы им всем наваляем". Но пока не находится тот, кто берет автомат (или "красную кнопку") и переходит от слов к делу, они не страшны.

А вот те, кто уже получает прямую выгоду от идущей войны, прекрасно могут обойтись и без всякой моральной поддержки со стороны.

И не путайте "призывы возобновлять войну" с простой констатацией факта: без применения силы не удастся обезвредить вооруженных бандитов. Это просто природный факт, нравится он Вам или нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2015, 20:29
Я твердо знаю одно: если существует План, если он официально и на высоком уровне признан, утвержден, одобрен, — его следует вначале выполнить, а потом оценить полученный результат. А попытки его дезавуировать, не исполняя, — негодны, низки или даже преступны.

План, разумеется, можно критиковать — но только конструктивно,  в строгом соответствии с его пунктами (13 пунктов и примечание к ним из 8 пунктов), в их пронумерованной последовательности, указывая кто именно и что именно не сделал по каждому пункту.
Политики, уклоняющие от такого анализа суть спекулянты и предатели мирного процесса.

Мне очевидна утопичность этого плана и иной цели, кроме как гибридного наказания России за гибридную войну с Украиной в следствии невыплнения Минских соглашений, этот план ввиду своей утопичности не несет.
Вы как многоопытный строитель коммунизма ожидаете легализации лугандонии в составе Украины и пытаетесь найти черного котенка в темной комнате, извинете, но Ваша позиция - ошибочна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Декабря 2015, 20:34

 без применения силы не удастся обезвредить вооруженных бандитов. Это просто природный факт, нравится он Вам или нет.


Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 20:35
Да, мы слышим, когда подключаемся к киевским СМИ, как рассуждают подлецы: из Донецка (к примеру) все "правильные", по их мнению, люди выехали, остались только "неправильные", следовательно, город теперь можно бомбить как безлюдный, как населенный заведомыми террористами.

Но в нашей украинской Конституции такое деление не предусмотрено, более того, в ней есть около 20 статей, которые никто не имеет права блокировать даже в условиях военного положения. Следовательно, эти паны не только подлецы, они еще и конституированные преступники. Надеюсь, Европа и Россия нам все-таки помогут с ними справиться.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 20:52
Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать?  8)

Кстати, бандеровское движение 1945-50 - прекрасный пример, что прекращение подобной войны - дело очень долгое.

Полагаешь, бандеровцы в схронах получали переводы денег от ЦРУ в ближайшей сберкассе? Или с самлетов-шпионов им сбрасывали мешки с долларами, которыми они расплачивались на колхозном рынке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 20:58
Да, мы слышим, когда подключаемся к киевским СМИ, как рассуждают подлецы: из Донецка (к примеру) все "правильные", по их мнению, люди выехали, остались только "неправильные", следовательно, город теперь можно бомбить как безлюдный, как населенный заведомыми террористами.

Когда Вы включаете московское ТВ, Вы слышите рассказы про "радиоактивный пепел" во всемирном масштабе, не говоря про "двумя танковыми полками за два дня до Збруча". Это и есть "диванные патриоты", которые только пена: неприятная, но не слишком опасная.

А если хотите посмотреть, как выглядит город, который бомбят как населенный заведомыми террористами, взгляните на любое фото из Сирии. И сравните с тем, что за окном. Можете выложить снимки чего-нибудь сопоставимого? Или так и будете только на словах рассказывать про "бандитизм со взломом Конституции"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 21:18
Революцию активисты устроили в данном конкретном случае не в Сирии, не в России, а в Украине.

И когда мы в теме об украинской революции ставим вопрос об одном из ее трагических последствий, о гражданско-полуотечественной войне и о Минском плане как единственно возможном (по мнению международных организаций и по официальному мнению украинского правительства) средстве прекращения этой войны, мы рассчитываем, что нам не будут "пудрить мозги" иностранной пудрой, сирийской или российской.
Ибо в этой теме украинская пудра понад усе!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2015, 21:27
Революцию активисты устроили в данном конкретном случае не в Сирии, не в России, а в Украине.

И когда мы в теме об украинской революции ставим вопрос об одном из ее трагических последствий, о гражданско-полуотечественной войне и о Минском плане как единственно возможном (по мнению международных организаций и по официальному мнению украинского правительства) средстве прекращения этой войны, мы рассчитываем, что нам не будут "пудрить мозги" иностранной пудрой, сирийской или российской.
Ибо в этой теме украинская пудра понад усе!

Как говорил в подобных случаях Глеб Жеглов, "Небывалых преступлений не бывает. На том сыщик и стоит: на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя". Или в другой версии - только дураки считают себя уникальными, не желают знать про чужие ошибки и сами хотят наступить на каждые грабли.

Впрочем, лоб ваш. Хотите гулять по граблям - вольному воля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2015, 21:49
Все мы рано или поздно ошибаемся, такова жизнь,  такова наша природа.

Но сейчас речь о другом,  сейчас Вы и не только Вы попытались дать свою оценку Минскому плану, весьма низкую оценку. А когда вас попросили подтвердить ее анализом, но не деструктивным, а конструктивным, целеполагающим,  предложили указать по каждому из 13+8 пунктов плана, апробированного резолюцией ООН, что конкретно  и кем конкретно не выполнено — вы начинаете рассказывать нам о каких-то неконкретных граблях, о которых в Плане нет ни слова! ™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2015, 22:01
Да видимо бандеровское движение вскормленное западом как и ДАИШ просто так не заглохнет...

А вот если перестать его финансировать?  8)


      Dibil , ty znaew hto Bandera byl prigovoren v Polwe k smertnoi kazni

      Za to hto ubivsl polskix zaxvathikov !

      I prosidel v nemeckom konclagere vsu voinu za to hto ubival  nemeckix okkupantov Ukrainy .

     



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Декабря 2015, 22:16

      Dibil , ty znaew hto Bandera byl prigovoren v Polwe k smertnoi kazni

      Za to hto ubivsl polskix zaxvathikov !

      I prosidel v nemeckom konclagere vsu voinu za to hto ubival  nemeckix okkupantov Ukrainy .

     



Сам ты  Dibil. Бандера просто решил в очередной раз насрать в руку которая его кормила.

Простая истина предавший однажды предаст и дважды. Пусти бандеровцев в Эвропу.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Декабря 2015, 15:57
http://www.politnavigator.net/v-krym-vozvrashhayutsya-trudnye-vremena-idjot-pokholodanie-ehlektrichestva-ne-khvataet.html (http://www.politnavigator.net/v-krym-vozvrashhayutsya-trudnye-vremena-idjot-pokholodanie-ehlektrichestva-ne-khvataet.html)
В Крым возвращаются трудные времена: Идёт похолодание, электричества не хватает


http://www.politnavigator.net/deputat-gosdumy-zayavlyaet-ob-opasnosti-ehskalacii-v-pridnestrove.html (http://www.politnavigator.net/deputat-gosdumy-zayavlyaet-ob-opasnosti-ehskalacii-v-pridnestrove.html)
Депутат Госдумы заявляет об опасности эскалации в Приднестровье26.12.2015,
По его словам, это только на первый взгляд кажется, что ситуация в Молдове и Приднестровье стабильна.«Мы должны обратить особое внимание – не тогда, когда гром грянет, как на Украине, а сегодня, когда, казалось бы, там нет особых проблем. Но, на самом деле, они назревают и не завтра, так послезавтра они грянут. Сейчас еще время есть. Завтра оно закончится», — заявил Журавлев.

http://www.politnavigator.net/gosudarstvo-ukraina-unichtozheno-chto-proizoshlo-minuvshejj-nochyu.html (http://www.politnavigator.net/gosudarstvo-ukraina-unichtozheno-chto-proizoshlo-minuvshejj-nochyu.html)
Государство Украина уничтожено. Что произошло минувшей ночьюЭкономика коллапса 25.12.2015
Были приняты изменения в Налоговый кодекс, ряд антисоциальных законов, а глубокой ночью — и бюджет с огромной дырой.
…услуги учреждений культуры, библиотек и музеев будут платные.
…питание в детских садиках станет полностью платным. Для льготных и малообеспеченных детей питание только за счет местных бюджетов, большинство из которых на Украине – и так дотационные,
….сокращаются расходы на медицинское обслуживание и образование, в частности кроме сокращения койко-мест, половина расходов на все ПТУ и профессиональные колледжи будут теперь переложены на местные бюджеты. Все школы с комплектацией до 25 человек по всей стране закрывают. Закрытие такой школы – это закрытие села в течение 3-5 лет. Уже через год туда перестают ездить маршрутки, через 5 лет село исчезает с карты.
Удар по самым обездоленным на этом не закончен:  убрали минимальную сумму в 30% прожиточного минимума пособия детям, родители которых уклоняются или не имеют возможности содержать детей.
– ради т.н. адресного субсидирования (миллионы людей) в стране полностью на законодательном уровне ликвидируется банковская тайна. То есть, если у вас депозит в 500-800 долларов, отложенных на похороны, получать субсидию теперь вы не сможете, так как будете считаться обеспеченным человеком.
Военный бюджет страны резко увеличен – 4,5 млрд долларов, то есть большая часть суммы, которую ждут от МВФ в 2016-ом, и полученной в 2015-ом.
При этом пенсии в Луганске и Донецке выплачиваться не будут вообще, несмотря на то, что только из территории ДНР предприятия заплатили в бюджет Украины в 2015-ом 3,5 млрд гривен.
В результате объявленного Яценюком дефолта по российскому долгу сейчас МВФ – полноправный финансово-экономический властитель Украины. Бюджет принят под прямым указанием министра финансов США и МВФ.
При этом дефицит и так антинародного бюджета – около 80 млрд грн (более 3 млрд долларов) —  то есть без кредитов МВФ (которые надо отдавать) попросту не будут выплачиваться пенсии.
Что касается, самих мелких и средних бизнесменов (социальная основа евромайдана) – то всем им повышены как налоги, так различные виды выплат. Ведение бизнеса резко усложнится.
Как итог всему нужно понять одну простую вещь: во власти Украины сформировалась особая элитная группа, которая полностью завязана на глобальные власти, и которой абсолютно всё равно, что будет с украинским народом. Случилось это путём потери государственного суверенитета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2015, 16:41
 Дополним новости сегодняшней статьей львовянина, патриота Украины,  «Лицаря Галичини», головного редактора «ГО Незалежний культурологічний журнал "Ї"» Тараса Возняка
http://glavcom.ua/print/articles/36532.html (http://glavcom.ua/print/articles/36532.html)

Вот ее последний абзац:
Цитировать
Підсумовуючи можемо констатувати, що в Україні ми маємо справу і з незавершеною соціальною революцією, і з громадянською війною як війною середнього класу з українським олігархатом, і з путінською агресією, яка хоче на штиках повернути в Україну соціальну контрреволюцію.


Автор наблюдателен и высказывает  здравое суждение о факте гражданской, именно гражданской, а никакой не отечественной войны на Донбассе!

Разумеется, Тарас не мог игнорировать официальную киевскую версию, он заодно  и дежурную "агрессию" упомянул, — но таковы уж теперь в разворошенной и развороченной Украине правила игры..

Но и этот пан, "рыцарь Украины", увы, проявил несолидную забывчивость, он не отметил, что его страна, его нациократические правители, как "попередники", так и новоявленные  М-революционеры,  попирали и попирают Декларацию прав национальностей, обязывающую предоставлять русскому этносу на Донбассе и в ряде прилегающих регионов особые права, наравне с правами украинского этноса!
«Эх, товарищ, товарищ!..»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Декабря 2015, 18:58
Дополним новости сегодняшней статьей львовянина, патриота Украины,  «Лицаря Галичини», головного редактора «ГО Незалежний культурологічний журнал "Ї"» Тараса Возняка
[url]http://glavcom.ua/print/articles/36532.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/print/articles/36532.html[/url])

Вот ее последний абзац:

Автор наблюдателен и высказывает  здравое суждение о факте гражданской, именно гражданской, а никакой не отечественной войны на Донбассе!

Разумеется, Тарас не мог игнорировать официальную киевскую версию, он заодно  и дежурную "агрессию" упомянул, — но таковы уж теперь в разворошенной и развороченной Украине правила игры..

Но и этот пан, "рыцарь Украины", увы, проявил несолидную забывчивость, он не отметил, что его страна, его нациократические правители, как "попередники", так и новоявленные  М-революционеры,  попирали и попирают Декларацию прав национальностей, обязывающую предоставлять русскому этносу на Донбассе и в ряде прилегающих регионов особые права, наравне с правами украинского этноса!
«Эх, товарищ, товарищ!..»





На разі українська революція є недореволюцією, революцією не доведеною до кінця.

Тому в Україні відбувається громадянська війна. Однак не горизонтальна між регіонами, між частиною окупованого Донбасу (Путіним) і Україною, а між війна вертикальна – між олігархатом і середнім класом.

Тому в Україні точиться боротьба з зовнішньою агресією з боку путінської Росії, яка в своїй основі має причини соціальні.

Вот о чем на самом деле сказал указанный вами автор ;D ;D ;D

Ваши интерпритации скоро приведут к тому, что окажется Коперник утверждал о  геоцентрической системе мира ;D ;D ;D

 А еще не было ни Второй мировой, ни Великой Оттечественной, было нарушение Деклараций о праве национальностей, гражданские войны и военная помощь Германии угнетенным, в частности на территории СССР была гражданская война между центральной властью и угнетенными: немцами поволжья, крымскими татарами, русскими-власовцами и т.д, а Гитлер оказывал им интернациональную помощь.
Товарищ, товарищ....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2015, 19:25
Вот о чем на самом деле сказал указанный вами автор...
Вы бы себя не утруждали растолмачиваниями! патриот Украины Тарас ясно сформулировал свой авторский вывод, завершая им анализ вариантов видений:
"Підсумовуючи можемо констатувати, що в Україні ми маємо справу і з незавершеною соціальною революцією, і з громадянською війною як війною середнього класу з українським олігархатом, і з путінською агресією, яка хоче на штиках повернути в Україну соціальну контрреволюцію."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2015, 19:40
...единственный реальный способ - физическое уничтожение.


Есть, есть такая "партия" в Украине, готовая залить часть своей территории кровью украинских граждан только за то, что они видят перспективу развития своей страны, своей первой или второй родины не в донцовском интегральном унитаризме, а, например, в благородном бельгийском федерализме!
Цитировать
Моніторинг: телеканали посилюють бар’єри і ненависть при висвітленні конфлікту на Донбасі
У ток-шоу центральних українських телеканалів звучить мова ненависті, в центрі їхньої уваги – міжрегіональні, міжетнічні і міжконфесійні бар’єри, а не шляхи їх подолання – такими є результати моніторингу конфліктно-чутливого висвітлення проблем соціальних груп, дотичних до конфлікту на сході України, в українських телевізійних ЗМІ. Моніторинг провела «Телекритика» в рамках проекту ОБСЄ за фінансування посольства Великобританії в Україні.
​​
«Українські телеканали героїзують бійців АТО, демонізують бойовиків «ЛНР», «ДНР» і Росії, замовчують проблеми переселенців і майже не згадують про волонтерів. У ток-шоу центральних каналів звучить мова ненависті», – йдеться в дослідженні.
«Це створює ситуацію чіткого поділу на своїх і чужих, добрих і поганих. В ток-шоу центральних каналів виявлені випадки культивації ненависті та інших негативних емоцій до іншої сторони», – заявляють експерти.
...
За словами авторів дослідження, мешканці окупованих територій майже не згадуються ані центральними, ані регіональними каналами, родини військових, а також діти «також отримують мізерну увагу ЗМІ».
«Ток-шоу центральних каналів скоріше посилюють бар’єри і ненависть, ніж протидіють їм. Окрім згаданого просування поділу на «своїх» і «чужих» (глорифікація бійців української армії і демонізація іншої сторони), деякі ток-шоу культивують негативне ставлення до мешканців окупованих територій («Війна і мир», 1 грудня), виправдовують насильство («Подорожні», 23 листопада), акцентують увагу на міжрегіональних відмінностях («Война і мир», 17 листопада), роздмухують міжетнічні і міжрелігійні протиріччя («LifeКод», 20 листопада)», – підсумовують автори дослідження.
Команда експертів ГО «Телекритика» здійснювала моніторинг новин і ток-шоу українських телеканалів (20 регіональних, 7 центральних) на предмет того, як висвітлюються в них різні соціальні групи, дотичні до конфлікту, в період з 6 листопада по 6 грудня 2015 року. Моніторинг повинен був виявити, чи сприяє медійний дискурс соціальному діалогу, чи здатний він зруйнувати конфліктні установки в свідомості громадян, чи навпаки – будує нові бар’єри в суспільстві і поглиблює внутрішні протиріччя, породжені конфліктом.
Radio Free Europe/Radio Liberty © 2015 RFE/RL, Inc. All Rights Reserved.
[url]http://www.radiosvoboda.org/content/news/27443074.html[/url] ([url]http://www.radiosvoboda.org/content/news/27443074.html[/url])

Перевод:
[url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3608116-tv-usylyvaet-nenavyst-osveschaia-konflykt-na-donbasse-eksperty[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3608116-tv-usylyvaet-nenavyst-osveschaia-konflykt-na-donbasse-eksperty[/url])

ТВ усиливает ненависть, освещая конфликт на Донбассе
В ток-шоу центральных каналов Украины выявлены случаи культивации ненависти.
Телекритика провела мониторинг украинских телевизионных СМИ в рамках проекта ОБСЕ при финансировании посольства Великобритании в Украине, сообщает Радио Свобода.
Портал проверил конфликтно-чувствительное освещение проблем социальных групп, причастных к конфликту на Донбассе.
В исследовании говорится, что в центре внимания ток-шоу центральных украинских телеканалов межрегиональные, межэтнические и межконфессиональные барьеры, а не пути их решения.
"Украинские телеканалы героизируют бойцов АТО, демонизируют боевиков ЛНР, ДНР и России, замалчивают проблемы переселенцев и почти не вспоминают о волонтерах. В ток-шоу центральных каналов звучит речь ненависти", - говорится в исследовании.
Эксперты заявляют, что это создает ситуацию четкого разделения на своих и чужих, хороших и плохих.
"В ток-шоу центральных каналов выявлены случаи культивации ненависти и других негативных эмоций к другой стороне", - говорится в тексте.
...
"Ток-шоу центральных каналов скорее усиливают барьеры и ненависть, чем противодействуют им. Кроме упомянутого продвижения деления на "своих" и "чужих" (героизация бойцов украинской армии и демонизация другой стороны), некоторые ток-шоу культивируют негативное отношение к жителям оккупированных территорий (Война и мир, 1 декабря), оправдывают насилие (Путники, 23 ноября), акцентируют внимание на межрегиональных различиях (Война и мир, 17 ноября), раздувают межэтнические и межрелигиозные противоречия (LifeКод, 20 ноября)", – заключают авторы исследования.

Журнал Корреспондент
№51(692)
от 24 ДЕКАБРЯ 2015


Давайте-ка не будем лить на форуме гнилую воду на мельницу ненависти!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2015, 19:52
А вот это безобразие патриоты унитарной Украины могут как-то прокомментировать?

https://youtu.be/0r2LYFGK68A


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Декабря 2015, 20:10
А вот это безобразие патриоты унитарной Украины могут как-то прокомментировать?

https://youtu.be/0r2LYFGK68A
Все комментарии на ютюбе, под видео. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Декабря 2015, 21:04

Давайте-ка не будем лить на форуме гнилую воду на мельницу ненависти!



На форуме как бы людоедов нет, лично я таких не заметил.

А Ваша ссылка на исследование новостей не учитывает как минимум трех важных аспектов:

1. За чужие деньги у нас найдутся желающие исследовать, что угодно и где угодно.
2. Временной отрезок исследования очень короткий.
3. Самое главное не приведены хозяева исследуемых СМИ.
Кто платит тот и заказывает музыку, так что если есть притензии то к владельцам, еще один момент, Никто ни кого цепями к пплохому СМИ не приковывает, каждый черпает информацию из источников вызывающих его доверие, в настоящее время доступ к разнообразным источникам информации: бери-не хочу



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2015, 21:28
Но я дал не просто ссылку, а ссылку на "Радио Свобода", в антиукраинизме не замеченное.
И не просто на РС, а на его украинскую службу, к Украине еще более лояльную. И если уж они пишут о революционных безобразиях, значит, их уже было бы просто неприлично не замечать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2015, 07:47
Периодически в ленте появляются существа с либерастией головного мозга, которые начинают поучать меня международному законодательству, правам человека и рассказывать мне про "мертвый" Донецк и Крым, который придется-таки вернуть.
"Дискуссия" в подобных случаях недолгая. Вначале они никак не могут разъяснить разницу между "народной волей" на майдане в Киеве и аналогичной в Крыму и Донбассе. Обычный аргумент заключается в том что "нам было можно, потому что нас поддержал ""увесь мир" - а вам нельзя".
Примеры Косово и Южного Судана отметаются - "там все по закону, там народ страдал и выстрадал". Это замечательно. Ну, а мы недостойны, подумаешь испугались нескольких тысяч вооруженных имбецилов.
Надо было дождаться пока они в Крым зайдут и устроят кровавую бойню как в Донбассе.
Примеры вторжений стран Запада со смутными предлогами и откровенно вымышленными причинами, в Ливию, Ирак, Афганистан, Сирию - так же находят простой ответ - "им можно".
А то что полномаштабная война в Донбассе с применением артиллерии, танков и авиации идет второй год - "так это вы сами виноваты".
И дальше идет диалог примерно такого содержания:
- Нужно было с нами вместе идти до Европы.
- Так вы уже идете, промпроизводство обвалилось, РФ закрыла рынок, гривна девальвировала втрое, коммунальные выросли втрое. И вас об этом предупреждали.
- Заграница нам поможет. ЕС откроет нам свои рынки и все будет покупать что мы экспортировали в РФ.
- ЕС будет гробить своего производителя ради Украины?
- Конечно! Украина - цэ Европа!
- Украина убила 8 тыс мирных жителей в Донбассе при поддержке "цивилизованного" сообщества - это не смущает?
- Так вы сами виноваты.
- Чем?
- Вы начали сопротивляться.
- Т.е., мы понимая последствия должны были проглотить всю мерзость, которую про нас рассказывали десяток лет до майдана о дотационности, лени и алкоголизме населения Донбасса, пока Донбасс пахал и платил 80% налогов на Украину; проглотить то, что вы решили превратить страну в нацисткую аграрную неоколонию Запада и все развалить - должны были молча согласиться на все это?
- А у вас распятый мальчик.
- И вы предполагаете что мы с вами, идиотами, будем жить в одной стране после всего что вы натворили?
- А у вас снегири.
- Ваши зачуханные вояки каждый день обстреливают наши города до сих пор.
- Это вам Киселев рассказал?
- Я слышу прилеты в Куйбышевский район просто сейчас.
- Это вранье. А у вас распятый мальчик...
У меня к данным чучелам людей обычно остается всего один вопрос - а вы уже опорожнили содержание своего гнилого нутра на могилы своих предков?
Владислав Бриг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2015, 11:05
(http://pp.vk.me/c629231/v629231129/2f679/Hv4ty0ycBV4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2015, 12:35
Пушкин умница, только ему незачем приписывать творчество нашей современницы Е.Ф.Лаврентьевой ;D
http://www.stihi.ru/2014/04/16/6768 (http://www.stihi.ru/2014/04/16/6768)

А вот что писал метр в своей переписке:
 Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1826/1378_195.htm (http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1826/1378_195.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2015, 12:58
http://www.youtube.com/watch?v=YHZ1AXpLilA (http://www.youtube.com/watch?v=YHZ1AXpLilA)
"Позор Украине!" - жрать хотим!!!!!!!!!!!!!! Почему нас не кормят?!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2015, 13:34
([url]http://pp.vk.me/c629231/v629231129/2f679/Hv4ty0ycBV4.jpg[/url])




A pri hem zdes RUS i vsenarodno izbrannyj prezident Ukrainy ?
Tem bolee esli putinskii Kreml voobqw zaävil hto ukraincev ne suwestvuet ?

I osobenno s istoriheeskom svete. Prodazi Rossiei  Aläski v SWA ,

I sekundu Besplatnogo Razbazarivaniä putinym Dalnevostohnyx Rubezej Sovremennoi   Rossii Kitau ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2015, 16:01
A pri hem zdes RUS i vsenarodno izbrannyj prezident Ukrainy ?

Вы отчасти правы: Порошенко только отчасти всенародно избран: часть населения, которую президент считает своим электоратом, была от избирательного процесса отринута.
Понимая свою урезанную "всенародность", он несколько раз заявлял о своем намерении провести референдум по некоторым вопросам, требующим именно всенародного решения — но так и не сдержал своего слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2015, 16:23
Херсон восстал против власти: Порошенко поставлен ультиматум

Когда вы уже нажретесь?! Активисты Херсонщины перекрыли трассу М14 Одесса-Николаев-Херсон-Мелитополь-Новоазовск на спуске с Антоновского моста через Днепр и требуют отставки премьер-министра Арсения Яценюка и его правительства.
Более 150 херсонских аграриев во главе с депутатом облсовета Херсона от фракции «Наш край», руководителем фермерского хозяйства «Аделаида» Сергеем Рыбалко и главой Ассоциации фермеров Херсонской области, руководителем фермерского хозяйства «Куринь» Николаем Халупенко вышли с акцией протеста на одну из основных трасс Херсонщины с плакатами «Селяне — это Украина!», «Яценюк, не воруй у сел!», «Правительство в отставку», «Не будет села, не будет города», «Все правительство в АТО», «Так жить невозможно».

Фермеры в бешенстве: они перекрыли трассу М14 Одесса-Николаев-Херсон-Мелитополь-Новоазовск на спуске с Антоновского моста через Днепр и заявили, что их акция протеста будет продолжаться до тех пор, пока президент Украины Петр Порошенко не наложит вето на предложенные Кабмином и принятые Верховной Радой законопроекты о внесении изменений в Налоговый кодекс, предусматривающих отмену льгот для сельскохозяйственного сектора.
Как сообщают активисты, отмена специального режима ПДВ для сельхозпроизводителей с 1 января 2016 года станет роковой для многих аграриев и повлечет за собой крах отрасли, а дополнительная нагрузка на АПК ставит под угрозу продовольственную безопасность страны и увеличивает социальное напряжение в обществе.
«Эти законы, которые внесло непрофессиональное правительство и приняли депутаты Верховной Рады, ставят село на колени. Фактически загоняется все внутреннее производство Херсонщины. Сегодня в условиях экономического кризиса аграрная отрасль Украины — главная бюджетообразующая часть экономики страны, так как Украина — в тройке мировых лидеров по экспорту зерна. Именно поэтому власть должна защищать и развивать аграрный сектор, а не загонять его в налоговую яму. Когда наши чиновники уже нажрутся? «- возмущаются митингующие.

Кроме того, по их словам, если изменения в Налоговый кодекс Украины вступят в силу, украинское фермерство умрет, что приведет к полному краху страны. Аграрии и простые люди обнищают, а олигархи в очередной раз наживутся на украинцах.

Активисты отметили, что если законопроекты не будут отменены и глава украинского государства Петр Порошенко не вмешается в ситуацию, подобные акции протеста пройдут по всей стране, но уже с применением более радикальных методов.
Напомним, ранее под стенами Верховной Рады Украины прошла траурная церемония прощания с мертвой свиньей. Мертвое парнокопытное, лежащее в гробу, к зданию Рады принесли аграрии страны, заявив, что новый бюджет от премьер-министра Арсения Яценюка и министра финансов Натальи Яресько, а также Налоговый кодекс полностью убьют аграрный сектор Украины.
Евгения Александрова

http://nahnews.org/491891-xerson-vosstal-protiv-vlast.. (http://nahnews.org/491891-xerson-vosstal-protiv-vlast..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2015, 18:30
I nikto ne razognal nedovolnyx OMONom  ,

Nikogo ne posadili i ne otdali pod sud , kak eto v putinskoi Rawe delajut s nedovolnym narodom !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2015, 18:33
I nikto ne razognal nedovolnyx OMONom  ,

Nikogo ne posadili i ne otdali pod sud , kak eto v putinskoi Rawe delajut s nedovolnym narodom !
Если не уймутся, то к ним сперва отправят бравых нациков из Азова или им подобных, а если не поможет раздолбают гаубицами, объявив АТО, не впервой, ну или сожгут, как в Одессе, этой власти не привыкать, руки по локоть в крови.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2015, 19:01
Если не уймутся, то к ним сперва отправят бравых нациков из Азова или им подобных, а если не поможет раздолбают гаубицами, объявив АТО, не впервой, ну или сожгут, как в Одессе, этой власти не привыкать, руки по локоть в крови.

    A ty v sloGatelnom naklonenii  svoi  fantazii ne vydavai za to hto budet !

    Helovek po faktu znaet to hto bylo i to hto est seihas !

    To hto budet zivuwii v miru helovek ne znaet .

     P.S.  A to mozno razvit  , razdolbaut gaucami kak rossiiskaä armiä Groznyi , ili kak federaly sowgut detei v Beslane , ili ewe xuwe. Kak v Centre Moskvy potravät zaprewennym v 60 x godax ximiheskim oruwiem sotni ludei v teatre , i
            Ili povzryvaut doma kak v Podmoskovje ,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2015, 19:05
Кабели Петра Алексеевича

http://www.youtube.com/watch?v=3B8ufT0go5o (http://www.youtube.com/watch?v=3B8ufT0go5o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2015, 19:34
 
     P.S.  A to mozno razvit  , razdolbaut gaucami kak rossiiskaä armiä Groznyi , ili kak federaly sowgut detei v Beslane , ili ewe xuwe. Kak v Centre Moskvy potravät zaprewennym v 60 x godax ximiheskim oruwiem sotni ludei v teatre , i
            Ili povzryvaut doma kak v Podmoskovje ,


Захарченко: Объем разрушений от войны в ДНР равноценен уничтожению двух Вашингтонов

http://www.youtube.com/watch?v=3M9uKvnL1Y0 (http://www.youtube.com/watch?v=3M9uKvnL1Y0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2015, 19:55

"Дискуссия" в подобных случаях недолгая. Вначале они никак не могут разъяснить разницу между "народной волей" на майдане в Киеве и аналогичной в Крыму и Донбассе. Обычный аргумент заключается в
Владислав Бриг.

Тоже хороший метод, правда, в отличие от "Свазиленду не удалось поставить на колени Россию", давно известный: сочиняем за оппонента глупые ответы и громим его вдребезги.

Как это называли в нашем дворе, "попадись ты мне пьяный да связанный..."

Великая Россия и ее патриоты.

Разница между "народной волей" в Крыму и в Киеве заключается в наличии в здании, где депутаты выражали крымскую "народную волю", вооруженных солдат другой страны, которые и согнали депутатов на "голосование".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2015, 20:05
Захарченко: Объем разрушений от войны в ДНР равноценен уничтожению двух Вашингтонов

Пиджак кожаный, импортный... тоже три...


Поищи картинки разрушений Дебальцево, которое "освобождали от фашистов" донецкие шахтеры из-под Улан-Удэ, и Донецка, который разрушали "фашистские каратели". И сравни, кто на самом деле разрушал донбасские города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2015, 21:08
Разница между "народной волей" в Крыму и в Киеве заключается в наличии в здании, где депутаты выражали крымскую "народную волю", вооруженных солдат другой страны, которые и согнали депутатов на "голосование".

Справка для иностранцев: законодательство Украины не видит принципиальной разницы между насилием над парламентариями со стороны уличной толпы и аналогичным насилием со стороны вооруженных людей любого гражданства.
И если предположить, что народные избранники в Симферополе подверглись не очень заметному со стороны незаконному насилию, то насилие над депутатами в Киеве в предположениях не нуждается, ибо оно было очевидным и многократно видеодокументами и свидетельствами очевидцев подтвержденным.

Да, в государстве может случиться всякое, "это ж только соль без запаха", и на депутатов тоже может найти проруха, они тоже только люди и тоже далеко не всегда хорошие.
Но для таких случаев есть единственно верное решение конфликта: всенародный референдум.
В Крыму его провели, воспользовались законов Украины, позволяющим проводить любые мирные собрания по любому вопросу с заполнением любых бюллетеней. Или с заключением устных соглашений -- но письменные, очевидно, ценнее и достовернее.
Тем более что народу крымской автономии такой референдум причитался еще с 1991 года -- и народ не виноват, что киевские начальники этот референдум заиграли, замотали, затоптали.
Тем более, что интересы этого народа неоднократно подтверждались украинскими социологическими исследованиями и даже исследованиями ООН, о чем в теме не раз говорилось.

Был такой вариант и в материковой Украине, в общем виде он сформулирован в Женевском Заявлении, подписанном и Украиной, и Россией, и США: "Немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения" -- в сущности, это есть самое настоящее приглашение к проведению всенародного референдума!
Тем более что вопрос национальной целостности по Конституции относится к исключительной прерогативе народа и его референдума, никак не к компетенции парламента или правительства.

Но революционная власть совершила, по сути, преступление, она пошла против народа, вздумала заменить коллективное мнение частым групповым. А потом, чтобы скрыть свою вину, стала вести дело так, чтобы эту вину переложить на других.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2015, 21:13
...кто на самом деле разрушал донбасские города.

Минский План, одобренный ООН, не предусматривает таких исследований, даже и не пытайтесь его ревизовать, подсовывать какие-то расчеты, сводить счеты и так далее! На то он и мирный, а не военный и не человекоубийственный.
(Или хотя бы подождите предстоящего решения "нормандской четверки".)

+
Пожалуй, имеет смысл повторить сейчас пятый (из 13-ти) пункт Минского плана:
Цитировать
Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, которые происходили в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
И подчеркнуть, что речь в этом документе, приобретшем статус требования ООН, идет не о любом имеющемся в Украине законе об амнистии, разработанном до революции и гражданской войны, а о таком, который бы запрещал именно "преследование и наказание" в данном конкретном трагическом случае.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2015, 23:00
Справка для иностранцев: законодательство Украины не видит принципиальной разницы между насилием над парламентариями со стороны уличной толпы и аналогичным насилием со стороны вооруженных людей любого гражданства.

... и на противодействие иностранным войскам, действующим на территории Украины, по украинскому законодательству выходит милиционер со свистком.

Еще что нибудь такое же смешное придумаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2015, 23:05
Минский План, одобренный ООН, не предусматривает таких исследований, даже и не пытайтесь его ревизовать, подсовывать какие-то расчеты, сводить счеты и так далее! На то он и мирный, а не военный и не человекоубийственный.
(Или хотя бы подождите предстоящего решения "нормандской четверки".)

+
Пожалуй, имеет смысл повторить сейчас пятый (из 13-ти) пункт Минского плана:
И подчеркнуть, что речь в этом документе, приобретшем статус требования ООН, идет не о любом имеющемся в Украине законе об амнистии, разработанном до революции и гражданской войны, а о таком, который бы запрещал именно "преследование и наказание" в данном конкретном трагическом случае.

Так Захарченко в представленном ролике - "Объем разрушений равноценен уничтожению двух Вашингтонов" - отчитывается о результатах своей работы? Простите, я не понял. Я думал, он обвиняет разрушителей.

PS. Действительно, если это отчет об успехах, то вполне уместны аплодисменты зала после "уничтожено домов на два таких города, как Вашингтон, или три таких города, как Ливерпуль". В Вашингтон или Ливерпуль его не пустили - пришлось довольствоваться Донбассом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2015, 23:21

Тем более что вопрос национальной целостности по Конституции относится к исключительной прерогативе народа и его референдума, никак не к компетенции парламента или правительства.


Укажитe какая статья и какой Конституции относит вопрос национальной целостности к исключительной прерогативе народа и его референдума.
В случае отсуствия таковой ссылки, объявите , что Вы пытаетесь  начать дискуссию по Вашим инсинуацииям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2015, 23:49
Статья 73.    Исключительно. сеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

+
А что касается многотысячных жертв среди мирных жителей Донбасса и колоссальных разрушений от применения артиллерии в ходе объявленной Киевом наземной и воздушной военной операции (план которой изначально был скрыт от народа, засекречен)  — о них следовало бы справляться у более или менее не зависимых от сторон конфликта наблюдателей: ООН, ОБСЕ, Эмнести интернейшнл, Хьюмэн Райтс Вотч. В сети их документы имеются, и о применении запрещенного вооружения, и о ведении боев в жилых районах, и о военных преступлениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 00:47
Причем здесь территориальная целостность, укажите статью о национальной целостности.
Соврали  - так извинитесь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 01:06
http://www.youtube.com/watch?v=_Rav9yJDEMQ (http://www.youtube.com/watch?v=_Rav9yJDEMQ)

Потенциальные участники и референдума и переговоров :o :o :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2015, 08:34
Причем здесь территориальная целостность, укажите статью о национальной целостности.
Соврали  - так извинитесь

Извините! Но не за ложь, а за контекстное отождествление национальной целостности с территориальной. Его делаю не только я, но и те, кто увязывают целостность украинской нации с ее распространением и воцарением на как можно бОльшей территории (от Сяна до Дона) и исключительно в унитарном формате.
Контекст был крымским, а мы знаем, что интегральные националисты считают, что даже автономия Крыма, не нарушавшая территориальную целостность,  угрожала целостности национальной. Вот такая есть связь, и не мы ее придумали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 09:34
Извините! Но не за ложь, а за контекстное отождествление национальной целостности с территориальной. Его делаю не только я, но и те, кто увязывают целостность украинской нации с ее распространением и воцарением на как можно бОльшей территории (от Сяна до Дона) и исключительно в унитарном формате.
Контекст был крымским, а мы знаем, что интегральные националисты считают, что даже автономия Крыма, не нарушавшая территориальную целостность,  угрожала целостности национальной. Вот такая есть связь, и не мы ее придумали.


Я понял, Вы не лжете - вы контекстно отождествляете  ;D ;D ;D
Вор тоже не ворует, он только берет то, что по его мнению никому не пренадлежит.
По поводу Крыма - будет он татарским и можете искать хоть скрепы, хоть что угодно, а патриоты Украины, к коим я себя отношу, именно так и считают.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2015, 09:57

По поводу Крыма - будет он татарским и можете искать хоть скрепы, хоть что угодно, а патриоты Украины, к коим я себя отношу, именно так и считают.

Плохо дело :( Вот пока вы не научитесь жить в РЕАЛЬНОМ мире и РЕАЛИСТИЧНО относиться к событиям не будет у вас НИХРЕНА. И себя угробите и страну. Крым - это РОССИЯ. Так было, так есть и так будет. И никому этого не изменить.
P.S.  Я вот тоже считаю себя патриотом своей страны и хочу, чтобы Аляска стала частью России, что кстати исторически более справедливо, чем Крыму быть частью Украины, ну да ладно. Но я реалистичен и понимаю, что шутить на эту тему можно сколько влезет, но в обозримой перспективе этого быть не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2015, 09:58
Соцопрос: Рейтинг Порошенко упал более чем вдвое

Порошенко пользуется меньшей популярностью у населения, чем Янукович накануне Майдана.

Рейтинг доверия граждан Украины к президенту Петру Порошенко с момента инаугурации упал с 47% до 17% в июле-августе 2015 года. Об этом свидетельствуют результаты обнародованного 23 декабря исследования международной социологической компании Gallup, сообщает Радио Свобода.

Gallup отмечает, что деятельность экс-президента Виктора Януковича накануне Майдана одобряли 20% населения, в то время как показатель Порошенко – 17% голосов.

Согласно опросу, Порошенко не пользуется популярностью ни в одном регионе Украины. Наименьшее количество сторонников он имеет на Юге и Востоке Украины, где 10% или менее одобряют его работу.

В северном регионе (включая Киев), деятельность Порошенко сейчас одобряют 21% украинцев, сколько одобряли Януковича в 2013 году (20%). В западных и центральных областях Порошенко поддерживают 22% опрошенных.

Доверие украинцев к правительству, согласно исследованию, еще ниже: 8% в нем уверены, а 5% считают, что правительство делает достаточно, чтобы уменьшать коррупцию в государстве. В целом, больше половины (65%) опасаются, что Украина "движется в ошибочном направлении"

Опрос Gallup был проведен в июле и августе 2015 года. В ходе личного собеседования были опрошены 1 тыс граждан Украины в возрасте 15 лет и старше. В опросе не принимали участие жители Крыма и Донбасса. Погрешность составляет ±3,8 процентного пункта при 95% доверительном уровне.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3608937-sot.. (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3608937-sot..)
(http://cs627621.vk.me/v627621113/2adcd/rSnW7NJqnTA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2015, 10:07
Патриоты Украины, как мы знаем, принадлежат к двум партиям: патриоты-унитаристы и патриоты-федералисты, не будем вбивать между ними осиновый кол и дубовый клин.

Что до татарского происхождения Крыма, оно имело место, пока турки не уступили эту территорию русским. Прошли сотни лет и потомки крымских татар, перешедших под юрисдикцию России, на своем первом курултае заявили, что они не претендуют на полное владение, понимая, что их для этого слишком мало по численности, что "хвост" не имеет право "крутить собакой".
Можно, конечно, бросить клич и объявить Крым землей обетованной и зазвать туда татар со всего света — но устроить на полуострове вторую Палестину им вряд ли позволит заведомое большинство русских, законно в Крыму проживающих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2015, 10:18
Плохо дело :( Вот пока вы не научитесь жить в РЕАЛЬНОМ мире и РЕАЛИСТИЧНО относиться к событиям не будет у вас НИХРЕНА. И себя угробите и страну. Крым - это РОССИЯ. Так было, так есть и так будет. И никому этого не изменить.
P.S.  Я вот тоже считаю себя патриотом своей страны и хочу, чтобы Аляска стала частью России, что кстати исторически более справедливо, чем Крыму быть частью Украины, ну да ладно. Но я реалистичен и понимаю, что шутить на эту тему можно сколько влезет, но в обозримой перспективе этого быть не может.

а когда России не было, Крым все равно был Россией?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2015, 10:23
Соцопрос: Рейтинг Порошенко упал более чем вдвое

Порошенко пользуется меньшей популярностью у населения, чем Янукович накануне Майдана.


что, непривычно, когда рейтинг главы государства не 146%?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2015, 10:35
что, непривычно, когда рейтинг главы государства не 146%?  ;D
Не))) :lol: Почему ж? Просто это говорит о его сильно спорной "легитимности" и настроении населения противоположном тому курсу, который гнет правительство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2015, 11:10
Не))) :lol: Почему ж? Просто это говорит о его сильно спорной "легитимности" и настроении населения противоположном тому курсу, который гнет правительство.

ну как же? ты ж тут заявлял, что в Украине одни фашисты и хунта, которую мы поддерживаем...
а я тебе говорил, что Порошенко и Яценюк, мягко говоря, непопулярны...
но это не мешает нам терпеть их... пока что. потому, что важнее бить ов.
а с своими мы САМИ разберемся. когда ов из Украины вышибем нах..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2015, 11:29
ну как же? ты ж тут заявлял, что в Украине одни фашисты и хунта, которую мы поддерживаем...
а я тебе говорил, что Порошенко и Яценюк, мягко говоря, непопулярны...
но это не мешает нам терпеть их... пока что. потому, что важнее бить ов.
а с своими мы САМИ разберемся. когда ов из Украины вышибем нах..
Хунта пришла к власти на плечах фашистов. И это факт. При этом, как и любая хунта узурпировавшая власть, пользуется поддержкой меньшинства населения. Все вполне логично. Вот только власть они уже не отдадут :P 404


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2015, 11:33
http://www.youtube.com/watch?v=H3Mr0QdS1JE (http://www.youtube.com/watch?v=H3Mr0QdS1JE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2015, 11:47
Хунта пришла к власти на плечах фашистов. И это факт. При этом, как и любая хунта узурпировавшая власть, пользуется поддержкой меньшинства населения. Все вполне логично. Вот только власть они уже не отдадут :P 404


  Tebe naverno zarplatu povysili ,

  I u tebä ot radosti nahalis psixiheskie otkloneniä i neadekvatnoe vospriätie realnosti .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 11:52
а когда России не было, Крым все равно был Россией?  ;D ;D ;D

А разве скрепы на это не указывают? ;D ;D ;D
Так в писании и указано: Сначала была Россия и все было Россией ;D ;D ;D
Потом придумали Декларациию и Россия, как правовое государство, в процессе выполнения международных законов, стала уменьшаться территориально, но русские люди оставались, что бы был повод вернуть исконно русские территории.
Как говорил Дед Панас - ось така х..ня малята


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 12:03
Не))) :lol: Почему ж? Просто это говорит о его сильно спорной "легитимности" и настроении населения противоположном тому курсу, который гнет правительство.

А кто - то спорит? За петю голосовали люди думающие чем угодно только не головой. Олигарх -реформатор, как волк - вегетарианец. суть его правления - соединить не соединяемое, что бы и волки были сыты и овцы целы, в результате волки голодные, а овцы все равно пропадают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 12:05
Хунта пришла к власти на плечах фашистов. И это факт. При этом, как и любая хунта узурпировавшая власть, пользуется поддержкой меньшинства населения. Все вполне логично. Вот только власть они уже не отдадут :P 404
;D Проффесор Янукович тоже так думал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 29 Декабря 2015, 18:52
Хунта пришла к власти на плечах фашистов. И это факт. При этом, как и любая хунта узурпировавшая власть, пользуется поддержкой меньшинства населения. Все вполне логично. Вот только власть они уже не отдадут :P 404
И как, интересно, они не отдадут власть, если их поддерживает меньшинство? Люди потерпят чуток ещё этих барыг у власти, а потом вынесут ногами вперёд. А потом и "заблудившимся" настойчиво порекомендуют возвращаться по домам и не шастать с оружием в чужой стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2015, 19:05
И как, интересно, они не отдадут власть, если их поддерживает меньшинство? Люди потерпят чуток ещё этих барыг у власти, а потом вынесут ногами вперёд. А потом и "заблудившимся" настойчиво порекомендуют возвращаться по домам и не шастать с оружием в чужой стране.

Как то этих людей спросили, готовы ли они выйти на майдан против повышения комунальных платежей. Многие сказали что с удовольствием но если за это будут платить. Однако за это как раз никто и не заплатил...  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 19:14
Как то этих людей спросили, готовы ли они выйти на майдан против повышения комунальных платежей. Многие сказали что с удовольствием но если за это будут платить. Однако за это как раз никто и не заплатил...  :o
Это Вы свой сон опубликовали? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Декабря 2015, 19:43
Это Вы свой сон опубликовали? ;D
А вы всё ещё продолжаете хихикать? Вы до сих пор не поняли, что всё что происходило с Украиной последние два года, это не сон? Вы вообще сами то, от куда пишите, где живёте? Что-то мне подсказывает, что не в 15 км от Киева, а далеко, далеко за пределами нэньки, и вам глубоко, глубоко на неё наср...ть. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2015, 19:44
Если бы..., то там, где вы находитесь сейчас, т.е. в глубокой Ж, мы оказались бы гораздо раньше.

Украина сейчас государство лудитов(разрушителей машин). Для спасения западного либерального капитализма им нужен контроль над новыми территориями без промышленности. Что бы продавать свои товары. Немцова кормили буржуи. Так что цели его сомнений не вызывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2015, 21:07
нужен контроль над новыми территориями без промышленности. Что бы продавать свои товары.

Ты не путаешь понятия "продавать" и "раздавать бесплатно"?

Как известно даже котам, чтобы что-то купить, нужно сначала что-то продать. Что может продавать население территории, которая ничего не производит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2015, 21:44
Ты не путаешь понятия "продавать" и "раздавать бесплатно"?

Как известно даже котам, чтобы что-то купить, нужно сначала что-то продать. Что может продавать население территории, которая ничего не производит?

Родину как обычно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2015, 21:58
Родину как обычно...

- Алло, это общество "Память"?
- Да, это "Память".
- Это Рабинович вас беспокоит. Скажите, правда ли, что евреи Россию продали?
- Конечно правда, жидовская морда!
- А где я могу получить мою долю от продажи?

Чтобы продать Родину (хотя бы кусочек), надо иметь ее в своем распоряжении. Что конкретно сможет продать массовый украинский покупатель, который только и может обеспечить спрос на западные промышленные товары?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2015, 22:07
- Алло, это общество "Память"?
- Да, это "Память".
- Это Рабинович вас беспокоит. Скажите, правда ли, что евреи Россию продали?
- Конечно правда, жидовская морда!
- А где я могу получить мою долю от продажи?

Чтобы продать Родину (хотя бы кусочек), надо иметь ее в своем распоряжении. Что конкретно сможет продать массовый украинский покупатель, который только и может обеспечить спрос на западные промышленные товары?

А что он продает сейчас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2015, 22:31
А что он продает сейчас?


Ну, например, самолеты. Я, кстати, однажды летал на Ан-148, принадлежащем АК "Россия" (бывшее "Пулково").

Саудовская Аравия купила у Украины 30 самолетов Ан-178 (http://infosmi.net/economic/90307-saudovskaya-araviya-kupila-u-ukrainy-30-samoletov-an-178)
18 Дек. 2015


Сегодня стало известно, что Королевские военно-воздушные силы Саудовской Аравии закупили у украинского госпредприятия «Антонов» 30 многоцелевых самолетов Ан-178. Об этом пишут Новости Украины со ссылкой на издание Корреспондент.

Соответствующий меморандум был подписан 17 декабря в Киеве.

Ранее сообщалось, что Украина вместе с Садовской Аравией на предприятии «Антонов» запустили производство самолета Ан-132.

И обрати внимание: ВВС Саудовской Аравии - это не малайзийские или армянские фирмы-банкроты, которым Россия пыталась продать свой "Суперджет".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2015, 22:46
А вы всё ещё продолжаете хихикать? Вы до сих пор не поняли, что всё что происходило с Украиной последние два года, это не сон? Вы вообще сами то, от куда пишите, где живёте? Что-то мне подсказывает, что не в 15 км от Киева, а далеко, далеко за пределами нэньки, и вам глубоко, глубоко на неё наср...ть. >:(

Мне смешно если посты вызывают только смех, по Вашему я Майданутый но: живу я там где указал и три месяца на Майдане простоял и год добровольно рубежи своей родины защищал и если военное положение введут то меня искать не надо будет и то что я нахожусь в Украине дает мне более объктивное виденье происходящего....ну где-то так ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2015, 23:21
Мне смешно если посты вызывают только смех, по Вашему я Майданутый но: живу я там где указал и три месяца на Майдане простоял и год добровольно рубежи своей родины защищал и если военное положение введут то меня искать не надо будет и то что я нахожусь в Украине дает мне более объктивное виденье происходящего....ну где-то так ;D

с Dam'ом тебе спорить не советую. бесполезно. его только пилюля исправит. свинцовая. впрочем, это до него уже скоро доберется. максимум - года 2. а если завалится банковская система РФ, то я ничего вообще гарантировать по срокам не смогу - слишком много посторонних факторов. но во время "бессмысленного и беспощадного" может быть все... начиная от жесткой зачистки территории войсками НАТО с примкнувшими к ним войсками РФ (дабы наконец установить порядок на вверенной территории) и до распада РФ на удельные княжества.. в самом жестком сценарии даже применение ядерного оружия и прочих средств массового поражения. время покажет, что и как получится. одно могу утверждать точно - в ближайшие несколько лет гражданам РФ скучно ТОЧНО не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Декабря 2015, 00:32
Ну, например, самолеты. Я, кстати, однажды летал на Ан-148, принадлежащем АК "Россия" (бывшее "Пулково").

Саудовская Аравия купила у Украины 30 самолетов Ан-178 ([url]http://infosmi.net/economic/90307-saudovskaya-araviya-kupila-u-ukrainy-30-samoletov-an-178[/url])
18 Дек. 2015


Сегодня стало известно, что Королевские военно-воздушные силы Саудовской Аравии закупили у украинского госпредприятия «Антонов» 30 многоцелевых самолетов Ан-178. Об этом пишут Новости Украины со ссылкой на издание Корреспондент.

Соответствующий меморандум был подписан 17 декабря в Киеве.

Ранее сообщалось, что Украина вместе с Садовской Аравией на предприятии «Антонов» запустили производство самолета Ан-132.

И обрати внимание: ВВС Саудовской Аравии - это не малайзийские или армянские фирмы-банкроты, которым Россия пыталась продать свой "Суперджет".

Мозг есть? Или один свидомизм? Если есть - поймете сами, если свидомисзм - могу пояснить, почему, что и как. Но это последнее что-то, что продала Украина, ну не считая сои и ваты)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2015, 01:20
Мозг есть? Или один свидомизм? Если есть - поймете сами, если свидомисзм - могу пояснить, почему, что и как. Но это последнее что-то, что продала Украина, ну не считая сои и ваты)))

Пожалуй, следует отметить явное изменение тактики.

Раньше Серебр0 пытался приводить какие-то конкретные аргументы. И каждый раз попадался на том, что это вранье. Теперь перешел на оскорбления в чистом виде, с многозначительной добавкой "я мог бы раскрыть ваши глупые глаза, да не хочу". В общем, не очень-то и хотелось мне этого зеленого винограда.

А проверяемых фактов ни один пророссийский пропагандист привести не может, как ни старается. Это и означает, что их нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Декабря 2015, 01:53
Мозг есть? Или один свидомизм? Если есть - поймете сами, если свидомисзм - могу пояснить, почему, что и как. Но это последнее что-то, что продала Украина, ну не считая сои и ваты)))

Прочитал и испугался, неужели осталась  только соя и вата? Забил в Гугле"что экпортирует Украина", слава Богу есть еще что продавать на экспорт. А вот Ваше понимание наличия мозга свидетельсвуют о явной его неразвитости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Декабря 2015, 02:30
Пожалуй, следует отметить явное изменение тактики.

Раньше Серебр0 пытался приводить какие-то конкретные аргументы. И каждый раз попадался на том, что это вранье. Теперь перешел на оскорбления в чистом виде, с многозначительной добавкой "я мог бы раскрыть ваши глупые глаза, да не хочу". В общем, не очень-то и хотелось мне этого зеленого винограда.

А проверяемых фактов ни один пророссийский пропагандист привести не может, как ни старается. Это и означает, что их нет.

это значит, что они прекрасно все понимают. вот только деваться некуда - бабла на спрыгивание в "загнивающую Гейропу" у них нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2015, 10:00
Трудно понять логику некоторых персон: в Украине -- куча проблем, большинство из которых возникли или еще более укрепились после украинской революции или в связи с ней (если верить тем, кто считает, что она продолжается).

До сих пор, в частности, не решен вопрос с приведением законодательства, начиная с Конституции, в соответствие требованиям ДЕКЛАРАЦИИ прав национальностей:  русскому языку на Донбассе, на Днепропетровщине, на Одесщине, в Харьковщине и т.д. не придан статус его широкого и неограниченного использования НАРАВНЕ с государственным языком. 
В связи с чем, русский этнос в Украине продолжает опасаться за свою национальную самобытность и идентичность, за свой русский мир. Особенно, после апрельского закона о принудительном, под страхом уголовного наказания, чествовании ОУН-УПА и других организаций, имеющих заметные ваффен-эсэсовские корни или корешки, вспомнить хотя бы только Львовский погром 1941 года.

Очевидно, что этот вопрос, эта сторона межэтнического конфликта, этот аспект украинской революции является сугубо внутренним, что для его разрешения не требуется разрешение США, России или предреволюционной Польши.
Но в теме, посвященной украинской революции, постоянно возбуждается тема России, далеко не по всем пунктам к теме революции примыкающей.

Я только сейчас задумался над тем, что и вопрос Крыма странным образом оказался запрессованным в украинскую тему -- хотя крымский народ и его чаяния, его 20-летнее стремление к самоопределению, неоднократно зафиксированное соцопросами, заслуживают отдельной темы. Да, мы знаем, что Киев считает крымский народ несуществующим, что он полагает его неотъемлемой составной частью украинского народа -- но это материковое мнение не подтверждается рядом документов, доказывающих, что крымский народ имеет свой собственный правовой статус.
Россия, безусловно, сыграла определенную роль в выходе крымчан из под опеки Киева, навязанной им в августе-декабре 1991 года и усиливавшейся все последующие годы. Но первую скрипку в этом вопросе по всем человеческим нормам и международным правилам следует отдать по праву самому крымскому народу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Декабря 2015, 14:24
...
В связи с чем, русский этнос в Украине продолжает опасаться за свою национальную самобытность и идентичность, за свой русский мир. Особенно, после апрельского закона о принудительном, под страхом уголовного наказания, чествовании ОУН-УПА и других организаций, имеющих заметные ваффен-эсэсовские корни или корешки, вспомнить хотя бы только Львовский погром 1941 года.
...

думаю, в свое время нужно будет тебе организовать встречу с "русским этносом" из полка "Азов"... они тебе расскажут о своих опасениях "за национальную самобытность и идентичность"... и много чего еще расскажут... на чистом русском языке  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2015, 15:22
В Украине более сорока миллионов, они найдут управу на каждого, кто призывает к насилию, разжигает вражду и ненависть вбивает клин между русскими и украинцами. Сейчас, вон, взялись за корбанщину, а там у прокуратуры и до других руки дойдут. А если что — мирному процессу поможет Европа. Или Канада! :)

+
Есть в ленте хороших новостей новость и для православных, составляющих в Украине демократическое большинство:
Цитировать
Митрополит Онуфрий высказался резко против украинского языка в богослужении
«Главком», 30.12.2015
Во время епархиального собрания духовенства Киевской епархии, которое состоялось 28 декабря, на котором митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий высказался резко против совершения богослужения на украинском языке.
После оглашения своего доклада митрополит Онуфрий отвечал на вопросы присутствующих. В одной из записок, поступивших из зала, был задан вопрос о том, какие шаги собирается делать руководство УПЦ для «украинизации» богослужения, планируется ли готовить новые переводы богослужебных текстов на украинский язык, и будут ли издаваться богослужебные Евангелие и Апостол на украинском языке.

Отвечая на вопрос, митрополит Онуфрий заявил, что «не нужно путать Божий дар с яичницей». По его мнению, церковнославянский язык – это «наш родной язык», такой же, как и современные языки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2015, 21:21
Вечерние неновые новости из рассылки RSS.

Цитировать
Украина во власти лжегероев    

Дмитрий Корнейчук, для «Главкома»
30.12.2015

Есть в Украине давняя традиция – создавать себе неких мифических кумиров в политике. Причем разочарование в кумирах происходит так же быстро, как и обожание. Однако за это время они успевают наломать столько дров, что разгребать приходится годами.

И если раньше кумирами становились претенденты на президентскую должность (как, к примеру, Ющенко), то Майдан породил новую кагорту кумиров – неких гражданских активистов. Причем в дальнейшем, чтобы и дальше оставаться на плаву и пиарится уже на войне, они превращались в разных комбатов, сотников и так далее.

Причем совершенно логически нельзя понять любовь народа к сим «героям»? Разве мало было на майдане простых людей, которые честно боролись за свои убеждения? Тех, кто пожертовал своей жизнью? Или разве мало мужества проявили наши военные на Донбассе?

Но нет. Народная любовь почему-то подхватила и вскружила совершенно иных людей. И занесла на волне этой извращенной любви в парламент. Где и показала наших «героев» во всей красе.

Комбат Семенченко, депутат от «Самопомощи», оказался совсем не боевым героем, как потом рассказали его сослуживцы. Выдумал себе воинское звание, которого его давеча лишило Минобороны. Да и вообще выснилось, что у него еще пару лет была совершенно иная фамилия. Чем же отличился Семенченко в Раде? Постоянными фейками в фейсбуке? Тем, что ударил начальника милиции в Кривом Роге?

Или герой – Мосийчук. Нардеп и постоялец СИЗО за взятки.

А можно вспомнить про еще одного героя - депутата Парасюка. Тот, благодаря которому якобы победил Майдан. Что уже само по себе плевок в сторону погибших там людей.

Вдруг выяснилось: Парасюк не только любитель бить в спину разных генералов на комитетах Рады или срывать пресс-конференции в ГПУ. Он еще и прочно сидит на многотысячной долларовой зарплате у олигарха Коломойского, как показали расписки, найденные при обыске его «правой руки» Корбана и показанные общественности на недавней пресс-конференции ГПУ. Такой вот бескорысный герой Майдана, переживающий в парламенте за судьбу страны и простых украинцев.

Кстати, по тем же распискам ясно, что на такой же нелегальной зарплате и другие честные внефракционные депутаты, близкие к Корбану - Денисенко, Филатов, Куприй. Позиционирующие себя в парламенте, как ярые борцы с коррупцией.

Хотя, фигуранты скандала, конечно, заявляют, мол, все расписки подделаны и они живут за одну депутатскую зарплату.

Или можно упомянуть о комбате Тетеруке, который лупил в Раде женщину-нардепа Кужель стеклянной бутылкой.

А, есть еще веселый комбат Билецкий, фанатеющий от фюрера.

Всех героев вспомнили? А как же без комбата Березы, который прославился тем, что пафосно собирался начистить лицо нардепу Вилкулу. Ну, а еще причастностью к похищению экс-главы Госкомзема Рудыка.

И до всех этих комбатов и активистов не было бы никакого дела, если бы кукловоды-олигархи не навязывали их нам, как «молодые и честные лица» в политике. И нашу единственную перспективу.

Если бы украинцы перестали вестись на разные информационные манипуляции и начали наконец-то реально смотреть на всех этих кумиров. И главное – перестали своими же голосами заводить этих «шариковых» в парламент, откуда они нами управляют.

И не надо говорить, что не мы с вами дали этим комбатам власть, сделав депутатами. Ведь самое страшное в том, что власть они уже отдавать не хотят. И будут держатся за нее зубами.

А что мы? По-прежнему будем верить в героев. Или в очередных «робин гудов», которых штампуют нам олигархи?

© 2009 — 2015 «Українські Медійні Системи»
[url]http://glavcom.ua/print/articles/36620.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/print/articles/36620.html[/url])
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Декабря 2015, 08:55
Всех с наступающим, всем здоровья и хорошего настроения!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Декабря 2015, 12:35


                    Украинские разведчики сообщают о российских военных в «серой зоне» возле Мариуполя
По данным разведки, украинский населенный пункт оккупировали мотострелковые батальоны Южного военного округа России



КИЕВ – Украинская разведка сообщает о военных соединениях Вооруженных сил России в поселке Коминтерново, который находится в «серой зоне», в десяти километрах от Мариуполя, за пределами самопровозглашенных сепаратистских «республик».

«Установлено, что в Коминтерново находится рота 9-го отдельного мотострелкового полка (Новоазовск) 1 АК Центра территориальных войск Южного военного округа ВС РФ. Кроме того, в районах Заиченко и Новой Таврии находится до двух рот из состава 1 и 2 мотострелковых батальонов полка», – сказано в сообщении Главного управления разведки Министерства обороны Украины, которое 28 декабря цитирует информационное агентство УНИАН.

По данным Министерства обороны, поселок Коминтерново на Мариупольском направлении в «серой зоне» был занят пророссийскими силами 22 декабря.

«Российско-террористические войска вошли в «серую зону» на Мариупольском направлении и наращивают присутствие запрещенного «Минскими договоренностями» вооружения вдоль линии разграничения сторон.

 По оперативным данным штаба АТО, сегодня утром боевики пророссийских незаконных вооруженных формирований численностью до одной усиленной роты с бронетехникой вошли в Коминтерново, который расположен в «серой зоне» неподалеку Мариуполя», – отмечается в материале на Интернет-сайте Министерства обороны 22 декабря.

Пресс-служба штаба проведения Антитеррористической операции на своей странице в Фейсбуке 28 декабря публикует четыре аэроснимка – «свидетельство присутствия боевиков пророссийских бандформирований в населенном пункте Коминтерново, недалеко от Мариуполя».

«На снимках, которые вчера сделало одно из подразделений аэроразведки, – бандиты незаконных вооруженных формирований на блокпостах, скрытые боевые бронированные машины, а также следы от тяжелой гусеничной техники захватчиков», – подчеркивается в сообщении.

Напомним, что президент России Владимир Путин, отвечая 17 декабря на вопрос журналиста о российских военных в Донбассе, отметил, что «мы никогда не говорили, что там нет людей, которые занимаются там решением определенных вопросов, в том числе в военной сфере, но это не значит, что там присутствуют регулярные российские войска. Почувствуете разницу».

Попытка провокации в Коминтерново

Перемещение российских военных по украинской территории, политолог Александр Палий, называет попыткой заручиться поддержкой антиукраинской общественной мысли в Украине.

«Россияне так постоянно так делают – это влияние на общественную мысль в Украине, попытка подогреть настроения, мол, «сдали село», хотя стоит посмотреть на карты, чтобы понять на этих территориях живет несколько сот человек», – говорит Александр Палий Русской службе «Голоса Америки».

Александр Палий считает, что экономические санкции против России позволят со временем вернуть Украине контроль над оккупированными территориями.

«Мы сейчас видим, что российский режим пытается удержаться всеми способами. Следующий российский режим, скорее всего, если он будет конструктивным, попытается вернуться к нормальному диалогу с мировым сообществом, вернет Украине Донбасс и Крым», – утверждает Александр Палий.

Александр Палий считает, что украинская власть не рассматривает возможности возврата контроля над оккупированными территориями военными методами. «Думаю, что партнеры Украины на Западе также не приветствовали бы такое решение», – считает Александр Палий.

О новогодних «приветах» из Кремля

Украинский политолог Виктор Небоженко считает, что оккупация украинского поселка в «серой зоне» проведения Антитеррористической операции, следовало бы называть «новогодним приветом» Кремля для сепаратистов.

«Мол, мы вас не оставили и терпите дальше. Сейчас Россия усмирила свой аппетит и позволяет себе применять не российские войска, а российские спецслужбы на исключительно узком участке фронта. Это хорошо, конечно, учитывая, что россияне постоянно твердят, что нет российских войск в ДНР-ЛНР. Но с другой стороны, это не те регулярные войска,– танки и ракетные установки, которые вступали в борьбу с украинскими подразделениями», – говорит корреспонденту Русской службы «Голоса Америки политолог Виктор Небоженко.

Ситуация вокруг Коминтерново, по мнению Виктора Небоженко, слишком локальна и указывает на невозможность «со стороны России изменить военно-политический статус захваченных территорий».

«Вряд ли это попытка доказать, что российские вооруженные силы присутствует на территории самопровозглашенных анклавов. Да, мы и так знаем, что их там полно – и российской администрации и спецслужб. Но я не думаю, что у России есть желание и возможность вести две войны – на территории Сирии и Донбасса», – считает Виктор Небоженко.

Виктор Небоженко говорит о том, что «Минские соглашения» закрепили военно-политический баланс между Украиной и Россией.

«Украинская армия не может силовым путем освободить оккупированные территории, а российская армия не может наступать, – отмечает Виктор Небоженко, по его словам «положительные стороны» «Минских соглашений».

Однако он считает, что в 2016 году выполнить все условия «Минских соглашений» будет чрезвычайно сложно.

«С самого начало было видно, что нам в Минске преподнесли неравные условия – от Украины высший уровень представительства, от России – постоянно меняющиеся участники», – подчеркивает Виктор Небоженко.

Напомним, что 26 декабря президент России Владимир Путин назначил бывшегопредседатель Государственной думы четвертого и пятого созывов (2003-2011) Бориса Грызлова полномочным представителем РФ в Контактной группе по Украине.

Пресс-секретарь представителя Украины на переговорах в Минске, Дарка Олифер сообщила комментарий Леонида Кучмы по поводу назначения Бориса Грызлова представителем России в Трехсторонней контактной группе.

«Это право президента Российской Федерации. Я хорошо знаком с Борисом Грызловым. Мое мнение относительно его назначения – это повышение уровня представительства России в Трехсторонней контактной группе», – процитировала Дарка Олифер слова Леонида Кучмы.

Интернет-страница радиостанции «Эхо Москвы» 27 декабря цитирует слова Бориса Грызлова о том, что он «на переговорах со всеми сторонами будет исходить из необходимости полного соблюдения "Минских соглашений"».

Попытка мониторинга информации

Эксперт по вопросам геополитики Владимир Дергачев считает, что подобного рода информацию – о расположении российских военных в «серой зоне» – необходимо очень тщательно перепроверять.

«На протяжении двух лет по поводу ситуации в Донбассе так много «информационного сброса» или фейковой, как говорят, информации, что всегда необходимо не просто проверять, а искать первоисточник», – говорит Владимир Дергачев корресплнденту Русской службы «Голоса Америки».

Он считает маловероятным присутствие российских регулярных войск на территории поселка Коминтерново вблизи Мариуполя.

К моменту публикации данного материала, российская сторона никак не прокомментировала сообщение Главного управления разведки Министерства обороны Украины о военнослужащих Южного военного округа Вооруженных Сил РФ на территории украинского поселка Коминтерново.

http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-issue-of-kominternovo-in-donbass/3121740.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-issue-of-kominternovo-in-donbass/3121740.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2015, 14:18
 
Цитировать
Однако он считает, что в 2016 году выполнить все условия «Минских соглашений» будет чрезвычайно сложно.
 
Цитировать
«Главам МИД России, Германии, Франции и Украины поручено провести в начале 2016 года тщательную инвентаризацию хода выполнения Минских договоренностей. Будут продолжены и личные контакты руководителей четырех стран», — говорится в сообщении.
 

"Тщательная инвентаризация" — как раз то, о чем мы недавно говорили на форуме: по каждому из 13 пунктов Минского плана (и 8 пунктов примечаний к ним) в строгой их последовательности проверяется, что и кем сделано и что и кому предстоит сделать.
Киев, наверно, будет всячески уклоняться от такой инвентаризации, но Меркель, в силу немецкой педантичности, вряд ли даст Порошенко заболтать этот важнейший процесс.

Вторым следствием инвентаризации вроде бы должно стать прекращение АТО — военной операции, никоим образом с мирным политическим процессом, с выборами, с декларируемым прекращением преследования ополченцев и т.п. не корреспондирующей, не соотносящейся.

С Новым инвентарным мирным годом!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Декабря 2015, 17:51
Всех с наступающим, всем здоровья и хорошего настроения!!!!!!!!!!!!!

Тебя тоже с новым годом.  :D

Всех с наступающим, всем здоровья и хорошего настроения!!!!!!!!!!!!!

Кроме псиопов...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Декабря 2015, 21:07
всем любителям дЫнЫрЫ и т.п.

(http://cs9450.vk.me/v9450105/1d1e/r1kfuwdIjxI.jpg)

отсюда (http://lrus1981.livejournal.com/81125.html)

всех с наступающим Новым годом


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Декабря 2015, 21:39
всем любителям дЫнЫрЫ и т.п.


Всем упоротым, и свидомым (коменты к этому фото):
Вася Пупкин.
ДНР и ЛНР не стихийны, а планировались Россией давно, готовились, вербовались и.т.п.
А потом как неожиданно и каварно нападут на мирную и абсолютно ни чего не подозревающую Украину.
Кстати да я вспомнил, ещё по ТВ говорили про ДНР тогда.
На Украине смеялись.

Петя Бубкин
О да, а я их злобный куратор))) Требую немедленного применения против меня санкций!
Укры продолжают развлекаться)))
И это только по одной фотке такой ввод сделали?))) Круто... А ведь они еще далеко не все накопали - у меня полно фоток с Донецкой Республикой и за 12 и за 13 годы

Если серьезно, то общественное движение "Донецкая республика" (Без народной) появилось в 2006 году, я с ними познакомился в 2010 году, потом они часто ездили в Белгород, а мы к ним.
Я про них даже на Однако писал http://www.odnako.org/blogs/skaz-pro-strelyayushchie-knigi/ (http://www.odnako.org/blogs/skaz-pro-strelyayushchie-knigi/)
Там у меня за ноябрь 12 есть хооорший материал про конференцию "Донбасс за Евразийский Союз" организованный "Донецкой Республикой".
Все бы так. только если бы наши майдауны взяли бы, да полазили еще, то узнали, что ни Донецкие майдан готовили, а они как раз Донецкая Республика приезжала к нам и не говорила, а кричала о готовящемся Майдане за год до оного http://lrus1981.livejournal.com/52715.html (http://lrus1981.livejournal.com/52715.html)
Вот такие пироги... К сожалению, мы постоянно плелись в хвосте событий начатых амерами и нациками.


http://lrus1981.livejournal.com/81125.html (http://lrus1981.livejournal.com/81125.html)

[/quote]
С Новым Годом, хохлы! И дай Бог вам его пережить, одуматься, и вернуться к нормальной жизни, в союзе с нами москалями - ватниками. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 31 Декабря 2015, 22:37

С Новым Годом, хохлы! И дай Бог вам его пережить, одуматься, и вернуться к нормальной жизни, в союзе с нами москалями - ватниками. ;D




    http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/3ejfpE9KSE0?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/3ejfpE9KSE0?v=2#errorNo longer available)    Ты думаешь , мы забыли ???    Как быстро в Московию вернутся голодные 90-е, зависит то , как быстро московиты уберутся с планеты , вот тогда и вернёмся , к нормальной жизни .
    Думаю осталось не долго . :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Января 2016, 02:49
     Как быстро в Московию вернутся голодные 90-е, зависит то , как быстро московиты уберутся с планеты , вот тогда и вернёмся , к нормальной жизни .
    Думаю осталось не долго . :P
Ну уберёмся мы, а кто вас кормить то будет? Пропадёте без нас. Вы же дети. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2016, 11:09
Цитировать
Андрей Зубов, российский историк и политолог специально для "Апострофа" Четверг, 31 декабря 2015
[url]http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-12-31/rossiya-na-poroge-revolyutsii-iz-za-kryima-i-donbassa/2851[/url] ([url]http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-12-31/rossiya-na-poroge-revolyutsii-iz-za-kryima-i-donbassa/2851[/url])

В Украине, на мой взгляд, проблема совершенно другого плана. Это вопрос терпимости. Общаясь довольно много с украинцами, я вижу нетерпимость в отношении донецкого и луганского анклавов, а также Крыма. Люди радуются блокаде полуострова и подобным вещам. Но все это ошибочно. Потому что даже ослабление России совсем не обязательно приведет к соединению этих регионов с Украиной. Скорее, наоборот. Население этих отторгнутых областей на фоне общего далеко не положительного к ним отношения со стороны многих украинцев будет искать пути для сохранения отделенности от Украины. Как это было, к примеру, в Приднестровье в отношении Молдовы. Эти отколовшиеся от Украины анклавы могут захотеть подольше быть вне состава Украины. А для этого могут использовать разные пути, вплоть до провозглашения себя независимыми государствами...
Борьба не должна идти за территорию. Это советский путь. Борьба должна идти за сердца людей, за их расположение. Потому что государство — это не пространство, государство — люди.
   

Отметим, на примере Крыма, на примере подавления стремления крымского народа к самоопределению: украинские националисты очень плохо следуют советам умных людей, им проще и легче вызубрить и бездумно повторять заветы покойных радикалов Михновского, Донцова, Бандеры... «Это советский путь.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2016, 22:07
Ну уберёмся мы, а кто вас кормить то будет? Пропадёте без нас. Вы же дети. ;D

Ну вы же как ответственные старшие братья уже позаботились о прокорме непутевых хохлов. Отказались от продовольствия из половины стран мира, и теперь несчастным турецким и немецким фермерам придется везти свою продукцию на Украину и сбывать ее там по дешевке (благо, ЗСТ вступит в силу). А Россия будет в это время гордо есть белорусских креветок и сырный продукт из пальмового масла. Просто удивительное самопожертвование!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Января 2016, 22:13
Ну уберёмся мы, а кто вас кормить то будет? Пропадёте без нас. Вы же дети. ;D



    Дети - вырастают !!!  Им тесно !!! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Января 2016, 15:03
прошла непроверенная информация о том, что ские ублюдки крадут молодых женщин и девушек на оккупированной территории и продают в рабство. если информация подтвердится - забудьте о сдаче в плен, мрази... и лучше живыми не попадайтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Января 2016, 18:45
прошла непроверенная информация о том, что ские ублюдки крадут молодых женщин и девушек на оккупированной территории и продают в рабство. если информация подтвердится - забудьте о сдаче в плен, мрази... и лучше живыми не попадайтесь.

(http://my-files.ru/Get/lfcb8e/image%20(8).jpg) (http://my-files.ru/lfcb8e)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Января 2016, 18:59
([url]http://my-files.ru/Get/lfcb8e/image%20(8).jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/lfcb8e[/url])


лично тебе, пенсионер

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2016/01/1412537_934859103218117_7181944426917287570_o-700x457.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Января 2016, 10:29
лично тебе, пенсионер


Лично тебе, выродок упоротый (смотреть до конца):

http://www.youtube.com/watch?v=YNMLQVRkPbQ (http://www.youtube.com/watch?v=YNMLQVRkPbQ)

http://www.youtube.com/watch?v=Wkbsoxzfssk (http://www.youtube.com/watch?v=Wkbsoxzfssk)

http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI (http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Января 2016, 14:21
Лично тебе, выродок упоротый (смотреть до конца):

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YNMLQVRkPbQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YNMLQVRkPbQ[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Wkbsoxzfssk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Wkbsoxzfssk[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI[/url])


(http://ic.pics.livejournal.com/bell_mess/55473262/290552/290552_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Января 2016, 16:10
Киев отправил в зону «АТО» советскую технику из Чернобыля
Вооруженным силам Украины поставлена задача обеспечить многократное превосходство в технике по сравнению с военными силами Донецкой и Луганской Народных Республик в зоне так называемой «антитеррористической операции».

(http://www.kramola.info/sites/default/files/styles/page-main/public/images/vesti/54e1a994eb80db90e9a6f001daec8631.jpg?itok=7f8DDBIc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Января 2016, 17:05
(https://pp.vk.me/c623421/v623421145/47375/_3quop0AHy4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 00:12
(https://pp.vk.me/c623421/v623421145/47375/_3quop0AHy4.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CXuzFiZWMAAreAv.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Января 2016, 11:21
Яценюк: Украина ждет финальное решение ЕС по визам
"Мы ожидаем финальное решение ЕС о предоставлении безвизового режима для граждан Украины, так как мы являемся участниками одного большого европейского пространства", - сказал Яценюк.
Украина меньше, чем за два года провела реформы, с которыми Польша справилась за 14 лет
Он также заявил, что Варшава для Киева является лучшим примером в области реформ и европейской интеграции, отметив, что Украина справились с ними быстрей, чем Польша.
"Четырнадцать лет Польша проводила сложные реформы - такие же, которые мы провели за последние 22 месяца. И в результате этих реформ Польша не просто стала членом Европейского Союза, а одним из самых сильных членов ЕС с развитой экономикой. Это наш путь, и мы пройдем этот путь", - сказал Яценюк.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ye-es-po-vyzam (http://korrespondent.net/ukraine/pol...ye-es-po-vyzam)

Цитировать
— Эй ты, пацан, в костюме алкоголика… Не алкоголика? А кого? Диабетика? Не ври дедушке! Дедушка диабетиков видел, у них лица- приличные…
Тебя ведь Петей зовут!? Всё… Труба тебе Петя… Чего ты ревешь!? В хорошем смысле труба… Вот, видишь, настоящая… волшебная… газовая… Будешь в нее гукать…
Если в нее громко гукать, то добрый дядюшка Миллер услышит и даст тебе… Не перебивай дедушку! Не газ… Тебе, скорее всего он тумаков даст… Не реви сказал! Тумаки- не простые, тоже волшебные… Друзьям раздать сможешь … Ну да, в Раде рады будут… Ладно… Иди, гукай, и позови ко мне того… в костюме зайчика… Ну да, который логотип МТС нюхает…
Сеня, говоришь!? А чего ты там нюхал? Яйцо? А нафига? Не хами дедушке, паршивец! Зажечь значит любишь!? Сейчас мы с тобой елочку зажжем… Нет, спички убери… Зажигать вербально будем… Повторяй: раз, два, три, елочка- гори! Еще раз! Не загорелась чего- то… Говоришь, лемур кабель перегрыз? Бобер может!? Ах Ислямов Ленур… А зачем? Крым хочет? Без проблем…
Эй, грызун! Сюда иди! Да не ты- Мишико! Какой ты грызун, ты ж хохол! Сам же Авакову говорил… Что! Я тебе покажу: «Бе-бе- бе!» Ишь, паршивец, дразнится он еще… Пошел вон с газ моих, гастарбайтер…
Тебе мальчик чего!? А это ты- грызун Ислямов… Крым, говоришь!? Будет тебе Крым… Вот… Сам вырезай… Карта мира контурная… Зато потом можешь его к Турции приклеить… Чем недоволен? В натуре получить хочешь? Это не ко мне, это- к Шойгу… От него в натуре получишь…
А тебя юноша бледный, со взором горящим, в костюме помидора- убийцы как кличут? Эрдоганом? Не помидор, а супермен? Ладно, будь по твоему, хотя… Кого спасаешь, говоришь? Полицейских, которых другие полицейские с моста кидают… Прикольно… А кидают зачем? Неужто рыбу глушат? Рейтинг поднять… Чей? Твой… Забавно, по- твоему, для того, чтобы рейтинг поднять надо кого- нибудь кинуть… Ладно, человек- помидор, от меня чего надо? Тоже Крым!? Эк вас всех от нашего Крыма- то колбасит… Вон, видишь пацан карту ножницами кромсает!? Так вот, ему я Крым только что отдал, а ты можешь идти в волшебную трубу с Петей погукать…
Тебе чего, злой мальчик Алеша Навальный? Я тебя помню, прекрасно! Еще в прошлом году стишок почитать просил, а ты почему- то убежал… Стеснялся наверное… Ну да, я тебя на табуретку поставил, а сам за веревкой пошел… А ты как хотел? Ты ж стишок- то дедушке какой читать начал? «Куда как страшно нам с тобой,Товарищ большеротый мой!»
Вот дедушка и побежал мыло с веревкой искать… Нет, дедушке Мандельштам не нравится… И Быков не нравится… По правде говоря, ты мне тоже не нравишься… Гранд хочешь!? Ну это ты иди пацана в костюме баклажана, Бараком кличут, поищи, он Быкова любит, может и тебе гранда какого даст… У меня только волшебные тумаки остались… Уф-ф…
Ты чего, лемур ревешь, как белуга? Помидор Крым отобрал!? Бойкий мальчонка… Видишь, девочка Ангела сидит, я ей миллион мигрантов подарил, она их пересчитывает… Ты к ней подойди, пожалуйся… Нет… Она не поможет… Тебе уже вообще никто не поможет, даже добрый Айболит… Почему ? Ну, во- первых, он ветеринар, а не психиатр, а во- вторых, в твоем случае медицина- бессильна… Кстати, баклажана не видел? Аграбу бомбит? Вот те раз… Страна- то сказочная… Чего говоришь? Баклажан придурок тоже сказочный… Ну тогда ладно, тогда пущай бомбит, а мы праздновать продолжим…
Тебе малец, чего? Письмо принес… «Хачу быть призидентом»… Медведев писал что- ли? Нет… Не Медведев… Подпись имеется… Майкл Ходорро… Что за Майкл такой, еще!? Ты писал? Ты же Миша Ходорковский! От Интерпола бегаешь? Что значит: «Есть маленько», бегаешь или нет? А маленько есть будешь на зоне, когда тебя Кадыров поймает… Президентом, значит… Гхм… А Крым- точно не хочешь? А то все Крым хотят, я тебе наколку дать могу, у кого он сейчас… Не хочешь… Ладно, будешь президентом белога… Гхм… белоленточного протеста… И не ной, а то Рамзана позову!
Еще письмо? «Прашу прикратить застройку исторических местов Подмосковья, ато неохота жить рядом со всяким быдлом…» Это чего, вообще? Кто написал? Ага: «Деятели культуры и искусства, волею судьбы, проживающие в исторических местах Подмосковья» … Ну такими вопросами я не занимаюсь, к счастью для этих деятелей, я бы там свиноферму построил, чтобы в полной мере прочувствовали атмосферу культуры и искусства, которую они народу с голубых экранов несут…
Тебе девочка в костюме снежинки, чего? Гражданство российское восстановить!? А ты кто? Не… Понятно, что снежинка, я бы даже сказал крупная снежинка… Зовут тебя как? Маша Гайдар… На Родину, значится, потянуло? Ах, Мишико уволил? Поматросил, значится, и бросил… Этот самый Мишико, гадит шибко далеко… Как тебе стишок? Чего ревешь? Баклажан гражданство не дал… Бывает… А в посольство Берега хреновой кости за политическим убежищем не обращалась? А чего? Кость хреновая!? Ну тебе не угодишь! Прямо все кругом- хреновые, одна ты в белом… Снежинка крупнокалиберная… Что у нас снег делает? Правильно, валит… Вот и вали отсюда, девочка Маша… Как куда!? Домой, в нэзалэжную… Прыжками, как у вас принято… Давай! Прыг- скок, прыг- скок, я веселый гонококк… Блин, похоже- то как…
Ох уж эти девочки- припевочки… Помню, в прошлом году была девочка- псака, страшная такая… Я ее еще за мозгами отправил в Изумрудный город, по дорожке из желтого кирпича… Ну да, которую участники АТО выложили… Где она? Как так родила? Это кто ж такой бесстрашный выискался? Что? Темно говоришь было? Почему темно? Лемур опору перегрыз… Да… Этот может… Это он запросто…
Что там такое, еще за шум!? Сеня елку поджег? Зачем!!! Замерз… Гхм… Чего кричит? «Морозяку на гиляку»… Еще чего? «Деда гэть» А… ну это нормально… майданулся, давно уже ждали… Ну ладно… Пошел я… А вы хором повторяйте: «Раз, два три- елочка- гори!»… Не… Не долго… Пока совсем не сгорит…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2016, 12:29
http://odnarodyna.org/node/33846 (http://odnarodyna.org/node/33846)
Украина-2015. Внешняя политика: от независимости к колонии Ольга ШЕЛКОВА | 29.12.2015
Судя по рвению, основной внешнеполитической задачей официального Киева является не столько пресловутая евроинтеграция, сколько полный разрыв с Россией и провокация широкомасштабного военного конфликта с участием НАТО.
Что действительно блестяще удалось Украине, это превратиться в зону нестабильности и военного конфликта, предоставив свою территорию для реализации геополитических интересов США.
По оценкам ООН, в конфликте погибло более 9 тыс. человек. Как считают представители Новороссии, военные потери украинской стороны составили убитыми, ранеными и дезертирами около 70 тыс. человек. По всей стране растут кладбища. В следующем году уничтожение населения будет продолжено, поскольку в бюджете на 2016 год выделено более 100 млрд. грн. на войну, больше, чем на медицину, социальную защиту и образование. Анонсирована новая волна мобилизации. Все эти многотысячные жертвы принесены даже не для вступления в НАТО, куда Украину никто не приглашает, а чтобы спровоцировать НАТО на войну с Россией.



http://www.fondsk.ru/news/2015/12/31/kogda-vystrelit-ruzhe-revansha-37735.html (http://www.fondsk.ru/news/2015/12/31/kogda-vystrelit-ruzhe-revansha-37735.html)

Когда выстрелит ружьё реванша? Андрей УВАРОВ | 31.12.2015 |
Неустойчивый мир, существующий на Донбассе с его ежедневными обстрелами и захватами поселков в «серой зоне», грозит обрушиться в любую минуту. Не секрет, что военный реванш – единственный смысл существования нынешнего киевского режима.
О возможности эскалации конфликта в любой момент неоднократно говорил бывший заместитель главы СБУ, председатель Союза офицеров Украины генерал-лейтенант Александр Скипальский.
«Перемирие на Донбассе не может быть бесконечным», - не раз заявлял военно-политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества и представитель проекта «Третья Украинская Республика» Владимир Горбач, которого относят к ястребам украинской аналитики.
Горбач без устали повторяет: «В результате политики двух границ и серьезного геополитического ослабления России…  Украина может вернуть контроль над этой территорией. Необходимым условием для полного урегулирования конфликта является один момент: российские солдаты, лидеры антиукраинских сил Донбасса должны его покинуть». 14 декабря агентство УНИАН процитировало того же Горбача, заявившего, что «есть «критическая точка», когда «с замерзанием почвы» могут возобновиться«активные, масштабные боевые действия на Донбассе с использованием техники, танков».


http://www.politnavigator.net/porabotit-i-vydoit-zachem-yacenyuk-i-yaresko-zagonyayut-v-grob-agrarnyjj-sektor.html (http://www.politnavigator.net/porabotit-i-vydoit-zachem-yacenyuk-i-yaresko-zagonyayut-v-grob-agrarnyjj-sektor.html)
30.12.2015, Киев, Василий Муравицкий
Поработить и выдоить: Зачем Яценюк и Яресько загоняют в гроб аграрный сектор
Бунты украинских аграриев высветили ещё одну – вторую по величине – идею Белого дома по евроассоциации Украины. Первая была проста: добытый на Украине сланцевый газ поставлять беспошлинно в ЕС по украинской ГТС, выдавив Россию как поставщика газа с европейского рынка.
Заниматься такой добычей должна была Бурисма Холдингс – крупнейшая частная компания на Украине по добыче газа. В правление компании прямо были включены сын Джо Байдена Хантер и один из самых активных евроинтеграторов Украины в период 2008 — 2012 экс-президент Польши Александр Квасневский. Этот проект не закрыт, несмотря на то, что Shell приостановила сланцевые разработки на территории Украины. Идея тут проста: американские компании (или аффилированные с ними структуры) добывают из украинской земли газ и беспошлинно (что снижает его цену) поставляют в ЕС, выдавливая Россию с этого рынка.
Тот же принцип работает и на аграрном рынке. Крупные компании (аграрные ТНК) производят сельскохозяйственную продукцию на территории Украины и беспошлинно поставляют на рынок Европы. Контроль над компаниями осуществляют центры, не принадлежащие украинцам и не исполняющие украинские национальные интересы, они получают дивиденды из украинского бюджета, не платят пошлины в ЕС.
Ещё раз и ещё раз: евроассоциация и евромайдан – поданный как борьба с преступным режимом, оказался продуманными действиями по порабощению Украины и ликвидации её реального, а не выдуманного лещенками и тэсэнами суверенитета, среди которых аграрное производство и земля – самый фундаментальный уровень.


http://www.congressionaldish.com/cd067-what-do-we-want-in-ukraine/ (http://www.congressionaldish.com/cd067-what-do-we-want-in-ukraine/)
CD067: What Do We Want In Ukraine? March 6, 2014
CD067: Что мы хотим в Украине?
Украина является страной с огромными, неиспользованными запасами природного газа, который могут быть легко продан в Европу, так как на  Украине уже находится два важнейших газопровода, которые транспортируют природный газ из России в Европу. Украина также является страной с плодородными земелями. Добавить образованную рабочую силу

http://cont.ws/post/168796 (http://cont.ws/post/168796)
Евросчастье. Польская откровенность: "Украинцы - это наши негры"23 декабря 2015 г.
«, знаете, звонят нам итальянцы и говорят: "Помогите нам с африканцами". Мы говорим: "Хорошо, пожалуйста, только вы нам помогите с Украиной, потому что украинцы – это наши негры"», - говорит польский политолог в эфире телеканала "Россия 1".

https://youtu.be/zB0Ig3sdvbY (https://youtu.be/zB0Ig3sdvbY)
Новый год 2016 - Донецк - 7км






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2016, 14:23
А вот еще замечательные слова патриота-унитариста губернатора Москаля о родных ревпарламентариях, посылающих своих сограждан с запада и центра на войну с гражданами востока:

Цитировать
02 ЯНВАРЯ
[url]http://goloskarpat.info/rus/society/56883e229e014/[/url] ([url]http://goloskarpat.info/rus/society/56883e229e014/[/url])

«Напомню, что у нас парламентско-президентская страна. Какой парламент народ избрал, ту власть и заслуживает. Хотели новых лиц — имеете. Ну, как может человек, не имеющий высшего образования, писать законы. Это первый парламент в истории Украины, где куча людей, которые закончили кое-как восемь классов.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 04 Января 2016, 15:45
Яценюк: Украина ждет финальное решение ЕС по визам
"Мы ожидаем финальное решение ЕС о предоставлении безвизового режима для граждан Украины, так как мы являемся участниками одного большого европейского пространства", - сказал Яценюк.
Украина меньше, чем за два года провела реформы, с которыми Польша справилась за 14 лет
Он также заявил, что Варшава для Киева является лучшим примером в области реформ и европейской интеграции, отметив, что Украина справились с ними быстрей, чем Польша.
"Четырнадцать лет Польша проводила сложные реформы - такие же, которые мы провели за последние 22 месяца. И в результате этих реформ Польша не просто стала членом Европейского Союза, а одним из самых сильных членов ЕС с развитой экономикой. Это наш путь, и мы пройдем этот путь", - сказал Яценюк.


Яценюк много глупостей говорит и не нужно его очередной бред сюда выкладывать. Украина действительно станет на европейский путь развития лишь после того, как подобные болтуны и воры будут наказаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 16:02
(https://pbs.twimg.com/media/CX4CDHAWYAADVqR.jpg:large)

будни даунэрии (материал проверяется)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 16:44
(https://pbs.twimg.com/media/CX4CDHAWYAADVqR.jpg:large)

будни даунэрии (материал проверяется)
Ну что тут скажешь? Дэбил. Недоносок. И ничего более. А так, всё как прежде, "ждём", "проверяем"......   Идиот! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 16:49
Яценюк много глупостей говорит и не нужно его очередной бред сюда выкладывать. Украина действительно станет на европейский путь развития лишь после того, как подобные болтуны и воры будут наказаны.
Ещё одна жертва "гейро-мечты". Млять, когда вы продажные, свидомые уже сдохните от голодомора, и остальным, нормальным хохлам нормально жить дадите ?! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2016, 17:00
А вот что пишет записной говорун Пионтковский:
  http://ru.espreso.tv/article/2016/01/04/andrey_pyontkovskyy_u_beryy_prosto_ne_bylo_opcyy_ego_nyneshnykh_kolleg_sest_na_samolet_y_uletet_v_london_k_svoym_aktyvam (http://ru.espreso.tv/article/2016/01/04/andrey_pyontkovskyy_u_beryy_prosto_ne_bylo_opcyy_ego_nyneshnykh_kolleg_sest_na_samolet_y_uletet_v_london_k_svoym_aktyvam)

Цитировать
Украина не несет никакой ответственности – ни финансовой, ни какой-либо иной за то, что там происходит. Это же бред какой-то о блокаде Крыма – есть оккупированная территория. Дикостью является поддержание экономических связей с территорией, оккупированной агрессором.

Таким, как этот субъект, выгодно именовать Крым территорией, такие персоны будут ужом виться, чтобы не назвать крымчан людьми.
Иначе им трудно будет объяснить, почему они считают доблестью лишать людей воды, морить людей голодом, морозить людей, отключая электроэнергию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 17:03
Ну что тут скажешь? Дэбил. Недоносок. И ничего более. А так, всё как прежде, "ждём", "проверяем"......   Идиот! :lol:


Дам, твои жалкие попытки крыть факты оскорблениями смешны.
вот тебе еще в копилочку

Начальник Главного разведывательного управления Игорь Сергун скоропостижно скончался на 59-м году жизни. Об этом говорится в телеграмме с соболезнованиями, опубликованной на сайте президента России


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/01/2016/568a76239a794784c88b6ac1 (http://www.rbc.ru/politics/04/01/2016/568a76239a794784c88b6ac1)

ну что, пошла зачистка в КрЫмле  ;D сперва сдох тот, кто Крым "воссоединял", теперь вот ГРУша внезапно копыта отбросил.. будем посмотреть, кто кого в КрЫмле... армия, или фсб.

кому интересно мое мнение - генерала тупо "зачистили". гэбня издавна славится умением "скоропостижно умирать" нежелательных людей... проглотят ли это "армейские"? или гэбнявые резко начнут дохнуть от избытка свинца в тушках?  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 17:32
Дам, твои жалкие попытки крыть факты оскорблениями смешны.
вот тебе еще в копилочку

Начальник Главного разведывательного управления Игорь Сергун скоропостижно скончался на 59-м году жизни. Об этом говорится в телеграмме с соболезнованиями, опубликованной на сайте президента России


Подробнее на РБК:

Ну что тут скажешь, у каждого свой срок, тем более, что к сроку, некоторых подвели затяжные праздники. А так, ничего личного. Опять ты, как всегда,  обосрался. ;D
Начальник ГРУ не та фигура, что бы её так примитивно, и не цивилизованно убирать, его можно было просто уволить, а потом...
P.S.
Мне нравится твоя манера вести дискуссию на форуме, сиранёшь, и мигом на другой аккаунт. Сидишь там, как китайский наблюдатель, и обтекаешь как обосранный. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 17:45
Ну что тут скажешь, у каждого свой срок, тем более, что к сроку, некоторых подвели затяжные праздники. А так, ничего личного. Опять ты, как всегда,  обосрался. ;D
Начальник ГРУ не та фигура, что бы её так примитивно, и не цивилизованно убирать, его можно было просто уволить, а потом...
P.S.
Мне нравится твоя манера вести дискуссию на форуме, сиранёшь, и мигом на другой аккаунт. Сидишь там, как китайский наблюдатель, и обтекаешь как обосранный. :lol:

судишь о других по себе? да, и раз у тебя постоянная диарея, может к врачу покажешься? или нонче в Московии врачей толковых не осталось?

насчет "не та фигура"... если эта "фигура" вошла в контакт с "официальным противником" на предмет "жизнь в обмен на показания" - то скорость и метод "зачистки" вполне подходящие. для гэбни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 17:53
судишь о других по себе? да, и раз у тебя постоянная диарея, может к врачу покажешься? или нонче в Московии врачей толковых не осталось?

насчет "не та фигура"... если эта "фигура" вошла в контакт с "официальным противником" на предмет "жизнь в обмен на показания" - то скорость и метод "зачистки" вполне подходящие. для гэбни.
:lol: Отдыхай! Надеюсь, сухарями запасся, нищеброд-попрошайка ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Января 2016, 17:57
судишь о других по себе? да, и раз у тебя постоянная диарея, может к врачу покажешься? или нонче в Московии врачей толковых не осталось?

насчет "не та фигура"... если эта "фигура" вошла в контакт с "официальным противником" на предмет "жизнь в обмен на показания" - то скорость и метод "зачистки" вполне подходящие. для гэбни.
Мне нравится ваша клоунада  :P А если по существу вопроса, то придерживайтесь, хотя бы в основном, темы обсуждения. Ваши домыслы по поводу смерти 59-ти летнего офицера ГРУ это скорее в "Россию сегодня" или в "помойку", но к теме "революция вна Украине" это можно привязать, но только уж очень притянуто "за уши" и опосредованно. Заранее спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Января 2016, 18:05
(https://pp.vk.me/c622927/v622927607/4ae6e/ZprNJCFIxfw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 18:09
Мне нравится ваша клоунада  :P А если по существу вопроса, то придерживайтесь, хотя бы в основном, темы обсуждения. Ваши домыслы по поводу смерти 59-ти летнего офицера ГРУ это скорее в "Россию сегодня" или в "помойку", но к теме "революция вна Украине" это можно привязать, но только уж очень притянуто "за уши" и опосредованно. Заранее спасибо.
Завтра сдохнет кошка у какого нибудь правозащитника Допкина, и все "правозащитные организации, и СМИ" рьяно "бросятся в бой", в защиту этого убиенного кота - мученника. А кот, как оказалось, просто подавился рыбной косточкой. :lol:
Проходимец, ты - дэбил недоношенный! Ты некчёмное чучело, рукожопое, и пустоголовое. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 18:15
(https://pp.vk.me/c622927/v622927607/4ae6e/ZprNJCFIxfw.jpg)

уже в курсе. ищем. спасибо за сигнал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Января 2016, 18:19
уже в курсе. ищем. спасибо за сигнал
К весне "новое обострение", торопись столбить койку! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 20:21
Завтра сдохнет кошка у какого нибудь правозащитника Допкина, и все "правозащитные организации, и СМИ" рьяно "бросятся в бой", в защиту этого убиенного кота - мученника. А кот, как оказалось, просто подавился рыбной косточкой. :lol:
Проходимец, ты - дэбил недоношенный! Ты некчёмное чучело, рукопопое, и пустоголовое. ;D

ну да, в России шефов ГРУ пруд пруди... генералом больше - генералом меньше... и вообще "ихтутнет".. а генерал, перед тем, как копыта откинуть, случайно вчера не ушел в отставку? предварительно оформившись в "луганские милиционеры" на полставки?  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 20:23
Мне нравится ваша клоунада  :P А если по существу вопроса, то придерживайтесь, хотя бы в основном, темы обсуждения. Ваши домыслы по поводу смерти 59-ти летнего офицера ГРУ это скорее в "Россию сегодня" или в "помойку", но к теме "революция вна Украине" это можно привязать, но только уж очень притянуто "за уши" и опосредованно. Заранее спасибо.

шефа ГРУ в "помойку"? мне нравится ход ваших мыслей  ;D ;D а Патрушева, Шойгу, Иванова и Путина туда тоже отправим, как коньки отбросят?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2016, 22:56
Дам, твои жалкие попытки крыть факты оскорблениями смешны.
вот тебе еще в копилочку

Начальник Главного разведывательного управления Игорь Сергун скоропостижно скончался на 59-м году жизни. Об этом говорится в телеграмме с соболезнованиями, опубликованной на сайте президента России


Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/04/01/2016/568a76239a794784c88b6ac1[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/04/01/2016/568a76239a794784c88b6ac1[/url])

ну что, пошла зачистка в КрЫмле  ;D сперва сдох тот, кто Крым "воссоединял", теперь вот ГРУша внезапно копыта отбросил.. будем посмотреть, кто кого в КрЫмле... армия, или фсб.

кому интересно мое мнение - генерала тупо "зачистили". гэбня издавна славится умением "скоропостижно умирать" нежелательных людей... проглотят ли это "армейские"? или гэбнявые резко начнут дохнуть от избытка свинца в тушках?  ;D ;D


ну что, как говорится, изначально ГРУша должен был "погибнуть"...

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12510372_1149511638393483_6489467805783654150_n.jpg?oh=fa82cfbddf676b1f36472520b8d10915&oe=571B121F)

вот, как постарались. Но - потом переиграли и в итоге -

Шойгу соболезнует в связи с кончиной начальника ГРУ Игоря Сергуна (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2705365)

вот только зачистили то у себя, а про новостные агрегаторы типа той же Новотеки, как всегда, забыли...  ;D ;D ;D

и потому, имеет место быть новость

04.01.16 18:32 | ВЕСТИ
Вести.Ru
ВЕСТИ: Шойгу соболезнует в связи с гибелью начальника ГРУ Игоря Сергуна
Шойгу соболезнует в связи с гибелью начальника ГРУ Игоря Сергуна


такие дела. ГРУшу таки "зачистили"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 05 Января 2016, 13:39
Ещё одна жертва "гейро-мечты". Млять, когда вы продажные, свидомые уже сдохните от голодомора, и остальным, нормальным хохлам нормально жить дадите ?! >:(
"Закусывать надо!" (с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 14:23
                    Как у меня  сложилось впечатление из открытой печати  и литературе о ГРУ которуу мне доводилось читать

                  В этой организации сотрудники просто так не появляутся и не уходят , даже из жизни .

    Да и такому дилетанту как я трудно поверить что  здоровый и охраняемый не менее чем президент Российской Федерации  чиновник  вот так просто  скоропостижно умирает .


                        Скончался начальник ГРУ Игорь Сергун.

Причина смерти главы одной из российских спецслужб не сообщается.


  Министерство обороны России сообщило о смерти начальника Главного разведывательного управления генерал-полковника Игоря Сергуна.

В сообщении министерства говорится, что он скоропостижно скончался в воскресенье в возрасте 58 лет, но не указывается причина или место смерти.

Считается, что Главное разведывательное управление (ГРУ) является крупнейшим органом российской внешней разведки.

Власти Украины утверждают, что связанные с ГРУ военнослужащие принимают участие в конфликте на востоке страны, где с апреля 2014 года идет борьба между правительственными силами и пророссийскими сепаратистами.

Сергун был включен в список российских чиновников, в отношении которых западные страны ввели санкции в связи с конфликтом в Украине. В заявлении Европейского союза говорилось, что Сергун нес ответственность «за деятельность офицеров ГРУ в Восточной Украине».

Сергун был назначен начальником ГРУ в 2011 году. Ранее кадровый офицер был российским военным атташе в Албании.

http://www.golos-ameriki.ru/content/chief-of-russian-military-intelligence-suddenly-dies/3131556.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/chief-of-russian-military-intelligence-suddenly-dies/3131556.html)


      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 16:49
Новогодний "мор" генералов.

Соцсети - о внезапной смерти военных, имевших отношение к аннексии Крыма

 

                  Сергей Семёнович @flymobimir
.
Путин "соболезновал" скоропостижной кончине?
Шойгу "соболезновал" с ГИБЕЛЬЮ ?
Россия - Страна тотального вранья!     



                        Заголовок, конечно, вскоре поправили, но к тому времени твиттер и фейсбук уже были полны намеков на то, что Сергуну "помогли" умереть. Главное конспирологическое объяснение внезапного "мора", напавшего на героев "русской весны" - конечно же, подготовка к "сливу Донбасса". Или, как вариант - разоблачение "заговора генералов".


                   Страшный БЕНДЕРовец @Realuran

1. 27.12.15 умер генерал ВДВ РФ А.Шушукин
2. 4.01.16 Умер начальник ГРУ РФ И. Сергун. Оба курировали операции в Украине. Вот и награды!


Мармилла @SestraXaoc
у шушукина ещё ноги не остыли, как  начальник ГРУ  сергун тово-с. ну, хоть дали новый год отгулять


Alex Mogulov @MogulAlex

Внезапно умер начальчник ГРУ Игорь Сергун.
Ранее внезапно умер замглавы ВДВ, руководивший захватом Крыма.
Много будете знать - тоже умрёте?!


Alexey Navalny ✔ @navalny
Военнослужащие-руководители, ответственные за ключевые действия по Крыму, умирают в 52 и 58 лет в полном расцвете сил. Странно.


Pavel Pryanikov @netovetz
на 52-м году жизни скончался (остановка сердца) замначальника штаба ВДВ, генерал-майор Шушукин, который руководил захватом Крыма в 2014 году.


http://www.svoboda.org/content/article/27468600.html (http://www.svoboda.org/content/article/27468600.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2016, 18:59
"Закусывать надо!" (с)
Понимаю. Но для того, что бы закусывать, вам надо трудиться. Халявы больше не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 19:57
Понимаю. Но для того, что бы закусывать, вам надо трудиться. Халявы больше не будет.

   Это точно , халявные денги и кредиты для  путинойдной РАШИ  закончились .

   Скоро будешь на путина молиться за 150 долларов в   месяц ,

  жрать гнилуу картошку и лизать жопу у шиитов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2016, 20:03
  Это точно , халявные денги и кредиты для  путинойдной РАШИ  закончились .

   Скоро будешь на путина молиться за 150 долларов в   месяц ,

  жрать гнилуу картошку и лизать попу у шиитов .
Ты уже давно, на площади жопой, за 25 евро, торгуешь, и шиитам даёшь, и суннитам.  Скоро они вас из ваших хаз выкидывать начнут. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 20:07
Ты уже давно, на площади попой, за 25 евро, торгуешь, и шиитам даёшь, и суннитам.  Скоро они вас из ваших хаз выкидывать начнут. ;D


                            Но самое главное гнилуу картошку  жрать будешь по талонам

                            а суннитам из Чечни ты и сейчас дань платишь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Января 2016, 20:09

                            Но самое главное гнилуу картошку  жрать будешь по талонам

                            а суннитам из Чечни ты и сейчас дань платишь
Та ты чооо...? :lol: Не подавись своей ядовитой слюной. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2016, 21:15
Новогодний "мор" генералов.

Соцсети - о внезапной смерти военных, имевших отношение к аннексии Крыма

(https://pbs.twimg.com/media/CX5zwhoWEAAelF8.jpg)
В ход пошли козыри.
Усы Пескова (https://twitter.com/Sandy_mustache)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Января 2016, 21:36
http://www.youtube.com/watch?v=vvMz4JnV54o (http://www.youtube.com/watch?v=vvMz4JnV54o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Января 2016, 23:01
(http://cs627623.vk.me/v627623980/2f29f/5tr6pRQuDfE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 23:11
Дык там  такие же  жалкие копии рассейских  , все в одних и тех же  военных училищах учились  :lol:

а потом дружно  страны   ,, пилили ,, .

Только в Украине с этим наследием  закончили

а в Рашке   и не думаут .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2016, 23:15



                                          Coca-Cola удалила из социальной сети карту России с Крымом


     Украинское представительство компании Coca-Cola извинилось за публикацию в социальной сети "ВКонтаке" карты России, на которой аннексированный Крым указан как территория РФ.


     

Украинское представительство компании Coca-Cola извинилось за публикацию в социальной сети "ВКонтаке" карты России, на которой аннексированный Крым указан как территория РФ.

Как сообщает издание "Украинская правда", в его редакцию поступили официальные комментарии компании, в которых говорится, что указанный пост удален из социальных сетей.

Ранее многие украинские пользователи соцсетей предложили бойкотировать продукцию Coca-Cola.

30 декабря на официальной странице компании в соцсети "ВКонтакте" была опубликована карта России, на которой не был указан Крым, Калининградская область и Курильские острова.

После того, как российские пользователи начали массово высказывать свое недовольство, Coca-Cola в ночь на 5 января опубликовала новую карту, на которой Крым был обозначен территорией РФ, и принесла россиянам свои извинения.

http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html (http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 08:06


                                          Coca-Cola удалила из социальной сети карту России с Крымом


    ...

После того, как российские пользователи начали массово высказывать свое недовольство, Coca-Cola в ночь на 5 января опубликовала новую карту, на которой Крым был обозначен территорией РФ, и принесла россиянам свои извинения.

[url]http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html[/url])



 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2016, 09:58
;D
Чукча не читатель, чукча писатель. Этот финский троль читает только заголовки. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Января 2016, 11:21
Чукча не читатель, чукча писатель.

Тарабановский: Украине повезло, что Президент – Порошенко!
Когда украинские ракеты взлетают в космос или танки оказываются лучше других, украинцы гордятся: «наши!». Об этом сообщает replyua.net со ссылкой на блогера Сергея Тарабановского. Он отметил, что так же украинцы гордятся восставшей армией, поддержкой мира. Но забывают о том, что добились этого украинцы – инженеры, военные, дипломаты, Правительство и Президент. Президента часто обвиняют в разных грехах, пишут всякую чушь в ФБ, рассуждают о том, как справились бы и без него. Но кто может назвать президента, который сделал бы для Украины хотя бы половину того, что делает Порошенко? Кто еще смог объединить столько стран для поддержки Украины, создать дипломатический корпус и МИД? Кто еще совершил столько международных визитов, организовал столько приемов делегаций за полтора года, на которых решались жизненно важные вопросы? И не нужно говорить, что он не один – команду собрал он. Он выстоял под напором «хероев» и «поцриотов» и дал поднять армию, успокаивал Раду в самые бурные моменты и все-таки добился принятия всех важных законов. К счастью, интеллект Президента и его Жены во много раз выше того, что есть у эксПердов без институций, рангов и дипломов, подытожил Тарабановский. И напомнил, что украинцам следует уважать Порошенко, как символ своей страны, и гордиться им так же, как киборгами, танками, ракетами и волонтерами, потому что все это «наши!».
Источник: http://replyua.net/n...poroshenko.html (http://replyua.net/n...poroshenko.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 13:50
Чукча не читатель, чукча писатель. Этот финский троль читает только заголовки. :lol:


Вот что думает Шарий по этому поводу.

http://www.youtube.com/watch?v=Rm-0jqnhUNw (http://www.youtube.com/watch?v=Rm-0jqnhUNw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 13:54
(http://www.kramola.info/sites/default/files/styles/page-main/public/images/vesti/krym_76.jpg?itok=mLDBFo3s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Января 2016, 17:48


                                          Coca-Cola удалила из социальной сети карту России с Крымом


     Украинское представительство компании Coca-Cola извинилось за публикацию в социальной сети "ВКонтаке" карты России, на которой аннексированный Крым указан как территория РФ.


     

Украинское представительство компании Coca-Cola извинилось за публикацию в социальной сети "ВКонтаке" карты России, на которой аннексированный Крым указан как территория РФ.

Как сообщает издание "Украинская правда", в его редакцию поступили официальные комментарии компании, в которых говорится, что указанный пост удален из социальных сетей.

Ранее многие украинские пользователи соцсетей предложили бойкотировать продукцию Coca-Cola.

30 декабря на официальной странице компании в соцсети "ВКонтакте" была опубликована карта России, на которой не был указан Крым, Калининградская область и Курильские острова.

После того, как российские пользователи начали массово высказывать свое недовольство, Coca-Cola в ночь на 5 января опубликовала новую карту, на которой Крым был обозначен территорией РФ, и принесла россиянам свои извинения.

[url]http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27469440.html[/url])



там Кока-кола вляпалась громко, с фанфарами.. а ПепсиКо - тихо. но тоже вляпалась.
и пока все чмырят "красных", Пепси срочно затирает все следы "России с Крымом". Госдеп, он такой... не зря же вы им пугаете постоянно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 20:16
там Кока-кола вляпалась громко, с фанфарами.. а ПепсиКо - тихо. но тоже вляпалась.
и пока все чмырят "красных", Пепси срочно затирает все следы "России с Крымом". Госдеп, он такой... не зря же вы им пугаете постоянно  ;D
Да положить им на госдеп.  ;D

Прикинь какие бабки там крутятся. Они ж сами на политику госдепа влиять могут, тем более на конкретных лиц. Это же США страна победившего транс национального капитала.  ;D

Тем более факты говорят о том о чем говорят. А практика критерий истины.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2016, 20:25
Да положить им на госдеп.  ;D

Прикинь какие бабки там крутятся. Они ж сами на политику госдепа влиять могут, тем более на конкретных лиц. Это же США страна победившего транс национального капитала.  ;D

Тем более факты говорят о том о чем говорят. А практика критерий истины.  :lol: :lol: :lol:


Не читай на ночь советских газет. Вот тебе свежие факты про бабки и страну победившего транс национального капитала:

U.S. Sues Volkswagen in Diesel Emissions Scandal (http://www.nytimes.com/2016/01/05/business/vw-sued-justice-department-emissions-scandal.html?_r=0)
JAN. 4, 2016

...
Under the Clean Air Act, the company could be fined up to $32,500 for each 2-liter diesel vehicle with the illegal software (about 499,000 autos) and up to $37,000 for each 3-liter vehicle with the software (about 85,000). Added together, the penalty could top $19 billion.

Штраф с Фольксвагена по 30 с лишним тыс баксов за каждый автомобиль. 19 млрд - сумма почти как с России за ЮКОС.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 20:43
Не читай на ночь советских газет. Вот тебе свежие факты про бабки и страну победившего транс национального капитала:

U.S. Sues Volkswagen in Diesel Emissions Scandal ([url]http://www.nytimes.com/2016/01/05/business/vw-sued-justice-department-emissions-scandal.html?_r=0[/url])
JAN. 4, 2016

...
Under the Clean Air Act, the company could be fined up to $32,500 for each 2-liter diesel vehicle with the illegal software (about 499,000 autos) and up to $37,000 for each 3-liter vehicle with the software (about 85,000). Added together, the penalty could top $19 billion.

Штраф с Фольксвагена по 30 с лишним тыс баксов за каждый автомобиль. 19 млрд - сумма почти как с России за ЮКОС.




Так я о том же. Тем более новость то с бородой. Интернацистский капитал давит Европейских конкурентов. Госдеп ничто (максимум инструмент) потеря рынков все.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Января 2016, 20:53
Не читай на ночь советских газет. Вот тебе свежие факты про бабки и страну победившего транс национального капитала:
Штраф с Фольксвагена по 30 с лишним тыс баксов за каждый автомобиль. 19 млрд - сумма почти как с России за ЮКОС.


Ну начнём с того, что Фолксваген в Германии, это как Тайота в Японии, так сказать "государство в государстве". И удивляться тут не приходится. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Января 2016, 21:24
там Кока-кола вляпалась громко, с фанфарами.. а ПепсиКо - тихо. но тоже вляпалась.
и пока все чмырят "красных", Пепси срочно затирает все следы "России с Крымом". Госдеп, он такой... не зря же вы им пугаете постоянно  ;D
Кока Кола опубликовала карту России без Крыма.
- Шозанах?! - закричали российские блоггеры.
- Урррааа!!! - закричали украинские блоггеры.
Кока Кола извинилась и опубликовала карту России с Крымом.
- Урррааа!!! - закричали российские блоггеры.
- Шозанах?! - закричали украинские блоггеры.
Тануваснах! - решила Кока Кола и опубликовала карту СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2016, 21:33
Кока Кола опубликовала карту России без Крыма.
- Шозанах?! - закричали российские блоггеры.
- Урррааа!!! - закричали украинские блоггеры.
Кока Кола извинилась и опубликовала карту России с Крымом.
- Урррааа!!! - закричали российские блоггеры.
- Шозанах?! - закричали украинские блоггеры.
Тануваснах! - решила Кока Кола и опубликовала карту СССР.

К тому идет.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 04:57
С Рождеством Христовым! (http://www.youtube.com/watch?v=3fWQcQcNs7I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 05:11
(http://s017.radikal.ru/i433/1512/d5/a55739ddcd82.jpg)

без комментариев.

рожа этого гоблина поближе

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3714_1113352728709684_3072574851348458338_n.jpg?oh=8a719e7d87e228e9438e4b15624c3e18&oe=57446A2F)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Января 2016, 13:01

без комментариев.

рожа этого гоблина поближе

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/3714_1113352728709684_3072574851348458338_n.jpg?oh=8a719e7d87e228e9438e4b15624c3e18&oe=57446A2F)
Рожица так себе ;) Только вот почему на заднем фоне машина с украинской символикой, которую в ЛДНР не используют в принципе? :-\
Не стану ничего утверждать, но сдается мне верхнее фото немного отфотошоплено и нижний парниша заменил там кого-то другого ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 15:10
Рожица так себе ;) Только вот почему на заднем фоне машина с украинской символикой, которую в ЛДНР не используют в принципе? :-\
Не стану ничего утверждать, но сдается мне верхнее фото немного отфотошоплено и нижний парниша заменил там кого-то другого ::)

по очень простой причине. его поймала наша мобильная группа. пытался к нам втихую пробраться. с грузом. и, в принципе, вполне мог бы. а фотографировали этого гоблина у нас. вот почему и машины с украинской символикой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Января 2016, 15:15
по очень простой причине. его поймала наша мобильная группа. пытался к нам втихую пробраться. с грузом. и, в принципе, вполне мог бы.

В такой майке?  ;D

А где два ножа за поясом?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: ambassador от 07 Января 2016, 15:16
                                      Ранее многие украинские пользователи соцсетей предложили бойкотировать продукцию Coca-Cola.
Продукцию этих компаний нужно бойкотировать не только украинским пользователям, а и вообще всем здравомыслящим гражданам. Потому как продукция эта - дерьмо и отрава. Да и собственного производителя нужно поддерживать, а не кого-попало из-за границы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 18:39
В такой майке?  ;D

А где два ножа за поясом?  :lol: :lol: :lol:

ну уж извини. в чем поймали - в том поймали. все вопросы - к этому гоблину. в т.ч. и о чем он думал... если у него есть ЧЕМ думать вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 18:43
ну что, как говорится, изначально ГРУша должен был "погибнуть"...

([url]https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12510372_1149511638393483_6489467805783654150_n.jpg?oh=fa82cfbddf676b1f36472520b8d10915&oe=571B121F[/url])

вот, как постарались. Но - потом переиграли и в итоге -

Шойгу соболезнует в связи с кончиной начальника ГРУ Игоря Сергуна ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2705365[/url])

вот только зачистили то у себя, а про новостные агрегаторы типа той же Новотеки, как всегда, забыли...  ;D ;D ;D

и потому, имеет место быть новость

04.01.16 18:32 | ВЕСТИ
Вести.Ru
ВЕСТИ: Шойгу соболезнует в связи с гибелью начальника ГРУ Игоря Сергуна
Шойгу соболезнует в связи с гибелью начальника ГРУ Игоря Сергуна


такие дела. ГРУшу таки "зачистили"...


в тему про мертвого ГРУшу..
ну то, что обществу соврали про причину смерти генерала - я думаю, даже упоротые путиноиды типа Serebr0 и Dam - поняли. того и молчат. но тут новая информация вылезает. которая частично может мои доводы по смерти ГРУши побить..
есть данные (пока неподтвержденные), что умер данный генерал совсем не в теплой постельке от сердечного приступа. а в одной из ближневосточных стран (вроде не в Сирии). ну и вроде ему ПОМОГЛИ отправиться на тот свет. ядом или свинцом - еще не знаю. но то, что он умер не сам по себе - 100% уже. если чего узнаю интересного по этой теме - напишу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2016, 19:05
ну уж извини. в чем поймали - в том поймали. все вопросы - к этому гоблину. в т.ч. и о чем он думал... если у него есть ЧЕМ думать вообще.

Но что-то все-таки выдавало в нем советского разведчика: то ли беломорина в углу рта, то ли буденновка на голове, то ли волочащийся сзади парашют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 19:35

Но что-то все-таки выдавало в нем советского разведчика: то ли беломорина в углу рта, то ли буденновка на голове, то ли волочащийся сзади парашют.

знаешь, сколько таких вот гоблинов уже поймали? с документами даунэров..
один смешной случай был. типок, косит под мирного переселенца. на досмотре достает документы... вроде украинские, все ок... и тут ОП... а это чего? "даунэровское" удостоверение. запарился, выложить забыл...
и за ушко его и в Службу на чаек  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Января 2016, 20:09
Не без ножей за поясом все равно не поверю.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2016, 23:24
Не без ножей за поясом все равно не поверю.  ;D

да вы и в крымских "ихтамнет"'ов не верили...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Января 2016, 07:47
да вы и в крымских "ихтамнет"'ов не верили...

У вас еду уже выращивать запретили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2016, 13:50
У вас еду уже выращивать запретили?

с чего бы это?

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1918963_880562085394291_65793103938888188_n.jpg?oh=c8cd7a28263f47da9d1b19c97fd9a00b&oe=57473F24)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Января 2016, 16:52
с чего бы это?


А че тогда фермеры с оружием и мертвой свиньей на Киев собрались?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2016, 18:43
А че тогда фермеры с оружием и мертвой свиньей на Киев собрались?  :o

как это чего? Яценюка изгонять. обряд экзорцизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Января 2016, 18:50
как это чего? Яценюка изгонять. обряд экзорцизма.

Чтобы еду выращивать не запрещал?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2016, 18:51

Чтобы еду выращивать не запрещал?  ;D

приезжай, поймешь сам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2016, 18:55
(http://joinfo.ua/images/news/2016/01/568f9b4709bc6_1(2896).jpg)

(http://joinfo.ua/images/news/2016/01/568f9ace9dc1d_image2.jpeg)

(http://joinfo.ua/images/news/2016/01/568f9ace9db55_image3.jpeg)


Производитель – Россия, город Гусь-Хрустальный, Владимирская область. Сделано в марте 2015-го

http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html (http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Января 2016, 19:36


Производитель – Россия, город Гусь-Хрустальный, Владимирская область. Сделано в марте 2015-го

[url]http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html[/url] ([url]http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html[/url])


Поминальная кружка?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2016, 20:07
Поминальная кружка?  :o

поминальная? имхо, обычная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Января 2016, 20:22
([url]http://joinfo.ua/images/news/2016/01/568f9b4709bc6_1(2896).jpg)[/url]
Производитель – Россия, город Гусь-Хрустальный, Владимирская область. Сделано в марте 2015-го
[url]http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html[/url] ([url]http://joinfo.ua/sociaty/1143855_V-Podmoskove-shtampuyut-chashki-nadpisyu-Slava.html[/url])


Ты правда считаешь, что такое возможно, я про "пургу" на "гусьхрусталевских" бокалах?  :lol: :lol: :lol:  Даже комментировать не буду. :lol:
Хотя, стоит малость прочистить тебе твой мусорный жбан. Даже если предположить, что бокалы куплены в России, то "чистые", и всю эту "рогулятину" легко налепили  уже в Днепре.  ;D
Надоел ты уже со свей детской дриснёй, шут гороховый. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 02:53
Ты правда считаешь, что такое возможно, я про "пургу" на "гусьхрусталевских" бокалах?  :lol: :lol: :lol:  Даже комментировать не буду. :lol:
Хотя, стоит малость прочистить тебе твой мусорный жбан. Даже если предположить, что бокалы куплены в России, то "чистые", и всю эту "рогулятину" легко налепили  уже в Днепре.  ;D
Надоел ты уже со свей детской дриснёй, шут гороховый. ;D

видимо, ты так и не понял, что бизнесу похрен на твоего Путлера и К.
есть заказ - его делают. какой нужно дизайн и оформление- такое и сделают. Кружка нормальная. с одной стороны - герб Украины, с другой - слова. не запрещенные никем, между прочим.
а ты со своими хотелками пойдешь в пешее эротическое.
а в Гусь-Хрустальном будут зарабатывать деньги. и плевать на политиков. доказано.

ЗЫ к твоему сведению, россияне и этикетки/наклейки на украинском спокойно делают. и поставляют продукцию заказчику. и плевать они хотели на "санкции/антисанкции"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2016, 10:16
 Не все иностранцы знают или хотят знать, что разные патриоты Украины произносят нынешний модный лозунг-слоган по-разному: «слава <федеративной> Украине, <федеративным> героям слава!»

+
Цитировать
Экс-президент Украины Леонид Кравчук полагает, что Украина может согласиться на особый статус Донбасса ради прекращения боевых действий на востоке. Об этом он сказал в интервью на "5 канале".

"Не надо бояться особого статуса Донбасса…"- сказал экс-президент.

На замечание о том, что "риторика об особом статусе используется не для того, чтобы сохранить эти территории в составе Украины, а для того, чтобы Россия могла на них влиять", Кравчук ответил:
"Если в нынешней ситуации, когда идет война, когда не решен вопрос принципиально, когда мы не определили политически и мировое содружество не определилось относительно этого в широком, глобальном плане, когда мы не имеем реальных гарантий, – не таких, как Будапештский меморандум, – не имеем соответствующих гарантий России… Надо сесть и очень серьезно работать. Если мы будем продолжать настаивать на том, что мы все равно победим на Донбассе, там конца войны не будет."
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Января 2016, 14:47
видимо, ты так и не понял, что бизнесу похрен на твоего Путлера и К.
есть заказ - его делают. какой нужно дизайн и оформление- такое и сделают. Кружка нормальная. с одной стороны - герб Украины, с другой - слова. не запрещенные никем, между прочим.
а ты со своими хотелками пойдешь в пешее эротическое.
а в Гусь-Хрустальном будут зарабатывать деньги. и плевать на политиков. доказано.

ЗЫ к твоему сведению, россияне и этикетки/наклейки на украинском спокойно делают. и поставляют продукцию заказчику. и плевать они хотели на "санкции/антисанкции"...
Я склонен думать, что хазарское клеймо для скота налепили уже вна Украине, но так же согласен с утверждением, что "бизнесу похрену". Ну дали заказ (сами-то делать уже не умеют, аграрная-таки страна, кхе, кхе). Ну исполнили заказ для использования в патриотических районах Украины. И что тут такого? Украинская символика в России не под запретом. Пусть развлекаются, пока транши идут и на них можно всякую патриотическую хрень в России закупать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 17:30
Я склонен думать, что хазарское клеймо для скота налепили уже вна Украине, но так же согласен с утверждением, что "бизнесу похрену". Ну дали заказ (сами-то делать уже не умеют, аграрная-таки страна, кхе, кхе). Ну исполнили заказ для использования в патриотических районах Украины. И что тут такого? Украинская символика в России не под запретом. Пусть развлекаются, пока транши идут и на них можно всякую патриотическую хрень в России закупать ;D

рискнешь в Крым с украинской символикой съездить? или Крым - это не Россия?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 18:21
кстати, про Крым...

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 янв — РИА Новости (Крым). Крым лишился одной из природных достопримечательностей — уникального водопада "Серебряные струи", сообщается на официальной странице Крымского федерального университета в соцсети Вконтакте. "Сегодня Крым утратил одну из своих самых главных природных достопримечательностей — уникальный водопад Серебряные струи", — говорится в сообщении и уточняется, что "обрушение произошло ввиду природных факторов. Скорее всего, туфовая шапка водопада, возраст которой составлял 30-50 тысяч лет, рухнула по причине недавних морозов и полного обледенения водопада". До возможного восстановления водопада, который всегда привлекал множество туристов, должно пройти "не менее 10 тысяч лет", утверждается в сообщении.


РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20160109/1102562572.html (http://crimea.ria.ru/society/20160109/1102562572.html)

доКрымНашились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Января 2016, 18:28
рискнешь в Крым с украинской символикой съездить? или Крым - это не Россия?  ;D ;D ;D
А зачем это мне? Мне не нравится украинская символика. Вернее мне нравится расцветка флага, а герб я считаю прошлым и с хреновой историей, ну а дибильная кричалка про хероев вызывает лишь усмешку. Кстати мне и российский герб не нравится, ну да ладно. Вернёмся к Крыму.......я думаю там после дибильных выходок с блокадой мягко говоря недолюбливают украинскую символику, могут и морду набить и я их блин не виню, ты бы без света и тепла посидел.......но официально - всем пофигу, в кутузку не упекут уж точно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 19:18
Абра-кадабра (http://www.youtube.com/watch?v=k4rABIhnsyw)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 19:19
А зачем это мне? Мне не нравится украинская символика. Вернее мне нравится расцветка флага, а герб я считаю прошлым и с хреновой историей, ну а дибильная кричалка про хероев вызывает лишь усмешку. Кстати мне и российский герб не нравится, ну да ладно. Вернёмся к Крыму.......я думаю там после дибильных выходок с блокадой мягко говоря недолюбливают украинскую символику, могут и морду набить и я их блин не виню, ты бы без света и тепла посидел.......но официально - всем пофигу, в кутузку не упекут уж точно.

съезди - узнаешь... только эт, заранее говорю, живым не вернешься. если с украинской символикой. и так было и до блокады и блэкаута.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Января 2016, 19:44
съезди - узнаешь... только эт, заранее говорю, живым не вернешься. если с украинской символикой. и так было и до блокады и блэкаута.
Зачем это мне? А вот пройтись по Красной площади с украинским флагом могу (ну не стягом конечно, а флажочком, чтобы не смешить окружающих). Ради эксперимента проведу такой опыт (все равно на каток собираюсь туда в ближайшее время). Правда флажок придется нарисовать на туалетной бумаге фломастерами, но вы же не против? Все равно же флаг. Увы не купить его никак в первопристольной.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Января 2016, 19:54
Европейский банк реконструкции и развития заявляет об отправке первых контейнеров к хранилищу отработанного ядерного топлива в Чернобыльской зоне отчуждения, — говорится в сообщении ЕБРР.

«Основной этап строительства хранилища отработанного ядерного топлива близится к завершению и первые контейнеры доставляются к месту», — говорится в сообщении. Согласно сообщению, проект, управляемый ЕБРР, будет стоить свыше 300 млн евро и финансируется международным сообществом и ЕБРР.

Государственная инспекция ядерного регулирования прогнозирует завершение строительства хранилища отработанного ядерного топлива «сухого типа» (ХОЯТ-2) в Чернобыльской зоне (Киевская область) в ноябре 2016 года.
http://hubs.ua/authority/v-chernoby-...ody-56578.html (http://hubs.ua/authority/v-chernoby-...ody-56578.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 20:07
Зачем это мне? А вот пройтись по Красной площади с украинским флагом могу (ну не стягом конечно, а флажочком, чтобы не смешить окружающих). Ради эксперимента проведу такой опыт (все равно на каток собираюсь туда в ближайшее время). Правда флажок придется нарисовать на туалетной бумаге фломастерами, но вы же не против? Все равно же флаг. Увы не купить его никак в первопристольной.....

я тебе именно про Крым говорю. в Москве максимум фейс начистят. в Крыму - просто исчезнешь.
не вздумай проверять. реально исчезнешь, я не пугаю..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Января 2016, 20:25
я тебе именно про Крым говорю. в Москве максимум фейс начистят. в Крыму - просто исчезнешь.
не вздумай проверять. реально исчезнешь, я не пугаю..

Ну не утрируйте)) В Москве вообще никто не заметит))) А вот в Крыму рыло начистят. Но это вы, дурачье, сами таким образом пытаетесь Крым вернуть, настраивая население против себя. Гениальный шаг.

http://www.youtube.com/watch?v=TeciqaMxCZU (http://www.youtube.com/watch?v=TeciqaMxCZU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Января 2016, 22:41
Ну не утрируйте)) В Москве вообще никто не заметит))) А вот в Крыму рыло начистят. Но это вы, дурачье, сами таким образом пытаетесь Крым вернуть, настраивая население против себя. Гениальный шаг.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=TeciqaMxCZU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TeciqaMxCZU[/url])


ты знаешь, что такое "измена Родине"? в чем это выражено?
или ты думаешь, что гражданство страны дает тебе только права и все?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Января 2016, 23:44
Зачем это мне? А вот пройтись по Красной площади с украинским флагом могу (ну не стягом конечно, а флажочком, чтобы не смешить окружающих). Ради эксперимента проведу такой опыт (все равно на каток собираюсь туда в ближайшее время). Правда флажок придется нарисовать на туалетной бумаге фломастерами, но вы же не против? Все равно же флаг. Увы не купить его никак в первопристольной.....

                                       Завтра   прикажут  ИГил  лубить

           Будите  ходить по красной площади с  чёрными флажками .

          Прикажут  будите с американскими флажками ходить и орать в истерике   ОБАМА , ОБАМА , ОБАМА  МЫ ТЕБЯ ЛУБИМ !!!

          Прикажут  путина проклинать , ты первым будешь орать как боролся с режимом путина  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2016, 12:09
Цитировать
Бывший предстоятель УГКЦ, архиепископ, кардинал Любомир Гузар считает, что война на Донбассе продолжается, потому что кто-то не хочет мира. Об этом он сказал в
интервью «Главкому»:

«Не может одна сторона сделать мир. Его можно сделать только, если две стороны хотят мира и в том направлении работают. Я не анализирую, кто виновен, это достаточно ясно и определенно, не надо быть великим философом.»
   

Темнит брат, ох, темнит! Мало не быть философом, надо еще и иметь правовое мышление и беспрекословно подчиняться Резолюции СБ ООН, одобрившей без изъятий и перестановок 21 пункт (13 пунктов и 8 — примечаний к ним) Минского плана. А все сомнения устранить в ходе тщательной их инвентаризации, как договорились президенты «нормандской четверки».
Известны и стороны-исполнители: Киев и представители отдельных районов, подписавшие План. Инвентаризация и покажет кардиналу, кто что выполнил или недовыполнил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 17:50
Опубликован Топ крупнейших налогоплательщиков Украины. Кто формирует доходы бюджета страны? В первых 22-х почти половина табак-да-алкогольные дочки глобальных брендов - 5 табачных (Филип Моррис, JTI, BAT и 2 Империал тобакко) и 3 (Карлсберг, УДК/ГлобалСпиритс и СанИнбев) алкогольные компании. 23-ья, кстати, тоже пиво - ПАО Оболонь.


А если посмотреть повнимательней - суммарные налоги табачников за 2014 г.(17,596 млрд. грн) выше суммарных налогов Нафтогаза (доходы от транзита российского газа), ГП Энергорынок (гос.поставщик и распределитель электроэнергии) и Энергоатома (атомная энергетика) - 16,86 млрд.грн. Чудесная структура доходов бюджета.

Аграрная имерия, говорите - в сотне из сельскохозяйственников на 92 месте дочка американского Каргилла и всё (Порше Украина, между прочим, на 75ом месте). "Великий мировой экспортер украинского оружия" Укрооборонопром, запорожский МоторСич и днепропетровский Южмаш в сотню вообще не попали. Так разрушаются мифы.


Очень показательна картина с ахметовским Метинвестом - Ингулецкий (11 место) и Северный (15 место) ГОКи, заплатившие в 2014 г. около 3,0 млрд. грн налогов в 1-ом полугодии внесли в казну около 3,0 млн. грн или в 1000 раз меньше). А Турбоатом (атомное машиностроение) заплатил налогов чуть меньше Макдональдс Юкрейн.


Теперь о российском эмбарго. Украинские предприятия, доходы которых зависят от российских заказчиков - те же Нафтогаз, Энергоатом, Турбоатом. Добавим дочки российских предприятий - Киевстар (Вымпелком, 8 место), МТС Украина (12), Проминвестбанк (Группа ВЭБ, 67), СБербанк России (73), Альфа-банк (88). Очень существенная статья доходов.


В сухом остатке: основные наполнители казные Украины - доходы от транзита российсского газа, налоги дочек иностранных табачников да российских телекоммуникационных дочек. Независимость такая независимость.


Полный Топ-100:
http://mediavektor.org/7455-kto-korm...ov-strany.html (http://mediavektor.org/7455-kto-korm...ov-strany.html)
(http://ic.pics.livejournal.com/ozbuka/66016984/82538/82538_600.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 18:12


                          Нидерланды: три четверти телезрителей против ассоциации ЕС и Украины

Референдум в Нидерландах по вопросу ассоциации ЕС и Украины состоится в королевстве 6 апреля.


Почти три четверти респондентов нидерландской телепрограммы Een Vandaag "вероятно, проголосуют против" ратификации соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины. В опросе приняли участие 27 тысяч телезрителей.

 Более половины из них заявили, что намерены принять участие в референдуме, 17 процентов ответили, что "скорее всего" придут проголосовать. Результаты опроса 9 января опубликовала нидерландская газета NRC Handelsblad. На сайте самой телепрограммы Een Vandaag об опросе пока не сообщается.

http://www.svoboda.org/content/article/27479504.html (http://www.svoboda.org/content/article/27479504.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 18:21

                          Нидерланды: три четверти телезрителей против ассоциации ЕС и Украины

Референдум в Нидерландах по вопросу ассоциации ЕС и Украины состоится в королевстве 6 апреля.


Почти три четверти респондентов нидерландской телепрограммы Een Vandaag "вероятно, проголосуют против" ратификации соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины. В опросе приняли участие 27 тысяч телезрителей.

 Более половины из них заявили, что намерены принять участие в референдуме, 17 процентов ответили, что "скорее всего" придут проголосовать. Результаты опроса 9 января опубликовала нидерландская газета NRC Handelsblad. На сайте самой телепрограммы Een Vandaag об опросе пока не сообщается.

[url]http://www.svoboda.org/content/article/27479504.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/content/article/27479504.html[/url])

Да ну ладно? Что за нах? Уже ж объявили, что вот оно безвизовое счастье, полнейшая, понимаешь, евроинтеграция.....Что за зрада? То есть европейские товары беспошлинно на Украину пошли, убивая остатки украинской промышленности и с/х, а евроинтегрироваться хрен вам? Зрада-зрадная :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 18:24
Да ну ладно? Что за нах? Уже ж объявили, что вот оно безвизовое счастье, полнейшая, понимаешь, евроинтеграция.....Что за зрада? То есть европейские товары беспошлинно на Украину пошли, убивая остатки украинской промышленности и с/х, а евроинтегрироваться хрен вам? Зрада-зрадная :'(

    Ты не только врун , ты ещё и глупый врун .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 18:28
   Ты не только врун , ты ещё и глупый врун .
Так ты тайный агент Путина и категорический противник евроинтеграции недоукраины? Я что-то запутался..... В этой новости черным по белому написано, что настроение жителей Голландии - "хрен вам (украинцы) по сусалам, а не евроинтеграция". Или я что-то не так прочитал в этой новости?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 20:07
Так ты тайный агент Путина и категорический противник евроинтеграции недоукраины? Я что-то запутался..... В этой новости черным по белому написано, что настроение жителей Голландии - "хрен вам (украинцы) по сусалам, а не евроинтеграция". Или я что-то не так прочитал в этой новости?

                                   Я против  поспешной интеграции , как это было с Румынией и Болгарией .

    Когда  совдеповское нищее  быдло ломанулось со всем криминалом в Западнуу Европу .   Почти 10 лет  вылавливали и вычищали  криминальное дерьмо ,

                                    СПРАВИЛИСЬ !

   Украину никто в ЕЭС не принимает , а только ассоциирует .  

  Я за переходный период , не хочу  свои деньги платить Заподноевропейским ментам , чтобы они  ШВАЛЬ КРИМИНАЛЬНУУ которуу развели в Украине вылавливали

  по всему периметру ЕЭС .

       Но я за интеграциуу с Европой , так же я за интерграциу  России с Европой и цивилизованным миром .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 20:23
                                  Я против  поспешной интеграции , как это было с Румынией и Болгарией .

    Когда  совдеповское нищее  быдло ломанулось со всем криминалом в Западнуу Европу .   Почти 10 лет  вылавливали и вычищали  криминальное дерьмо ,

                                    СПРАВИЛИСЬ !

   Украину никто в ЕЭС не принимает , а только ассоциирует .  

  Я за переходный период , не хочу  свои деньги платить Заподноевропейским ментам , чтобы они  ШВАЛЬ КРИМИНАЛЬНУУ которуу развели в Украине вылавливали

  по всему периметру ЕЭС .

       Но я за интеграциуу с Европой , так же я за интерграциу  России с Европой и цивилизованным миром .
Ну в целом разумно))) Только вот нахрен этот "цивилизованный" мир. Европа стремительно стареет и умирает (и ей осталось не долго). да и по вопросам "цивилизованности" я бы сильно поспорил.......На мой взгляд Россия гораздо цивилизованнее Европы и была, да и есть на данный момент. Украину мне не жаль - нехай получают то, что заслужили - толерантность, педерастию, мигрантов, ислам и прочие прелести Европы. А вот Россию не тронь- у неё свой путь, гораздо лучше, цивилизованнее и чище европейсого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Января 2016, 20:26
Яценюк рассказал, когда не нужно платить за отопление

Если температура в жилом помещении ниже 18 градусов по Цельсию, граждане имеют право на пересчет тарифа за его отопление, а если составляет 12 градусов по Цельсию или ниже, вообще не должны платить по счетам. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

Яценюк отметил, что за каждый градус температуры ниже 18 счет за услугу отопления должен быть уменьшен на 5%.

"Если в квартире температура не 18 градусов, а 16 градусов, то это значит, что счет за жилищно-коммунальные услуги за этот период должен быть уменьшен на 10%", - разъяснил премьер. http://vesti-ukr.com/strana/131275-j...t-za-otoplenie (http://vesti-ukr.com/strana/131275-j...t-za-otoplenie)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Января 2016, 20:35
                                  Я против  поспешной интеграции , как это было с Румынией и Болгарией .

    Когда  совдеповское нищее  быдло ломанулось со всем криминалом в Западнуу Европу .  
                                  
Это ты про себя? Самокритично, однако, и неожиданно!  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 22:02
Это ты про себя? Самокритично, однако, и неожиданно!  :lol: :lol: :lol:

                               Нельзя ломиться туда где изначально находился .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Января 2016, 22:17
                               Нельзя ломиться туда где изначально находился .
Изначально, это как? Родился там что ли? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 22:31
Изначально, это как? Родился там что ли? ;D

   Не всем русским довелось в СССР родиться как и проживать в самом  сердце Российской Империи ,

   Санкт Петербурге то есть .     ;)   ;D :lol:
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2016, 23:59
Ну в целом разумно))) Только вот нахрен этот "цивилизованный" мир. Европа стремительно стареет и умирает (и ей осталось не долго). да и по вопросам "цивилизованности" я бы сильно поспорил.......На мой взгляд Россия гораздо цивилизованнее Европы и была, да и есть на данный момент. Украину мне не жаль - нехай получают то, что заслужили - толерантность, педерастию, мигрантов, ислам и прочие прелести Европы. А вот Россию не тронь- у неё свой путь, гораздо лучше, цивилизованнее и чище европейсого.

                                       Вообще то  лучше если бы  Украина и Россия вместе преодолевая экономические трудности и ,, тяжкое наследствие ,, 

    взявшись за руки  шагали трудными , тяжелыми шажками ВПЕРёД 

   а не дербанили войной   изнасилованнуу вдоль и поперёк территориу  бывшего СССР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2016, 01:27
На мой взгляд Россия гораздо цивилизованнее Европы и была, да и есть на данный момент. Украину мне не жаль - нехай получают то, что заслужили - толерантность, педерастию, мигрантов, ислам и прочие прелести Европы. А вот Россию не тронь- у неё свой путь, гораздо лучше, цивилизованнее и чище европейсого.


(http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc84/72357974/996195/996195_original.jpg)


23 сентября 2015
Равиль Гайнутдин — Путину и Эрдогану: Россия — наследница Золотой Орды (https://eadaily.com/news/2015/09/23/ravil-gaynutdin-rossiya-naslednica-zolotoy-ordy)

23 сентября на открытии Соборной мечети председатель СМР муфтий Равиль Гайнутдин в очередной раз объявил, что Россия — это «и мусульманское государство», а также наследница Золотой Орды. Заявление было сделано в присутствии и со ссылками на президента РФ Владимира Путина.
Следует отметить, что тезис о России — «наследнице Золотой Орды» глава СМР озвучивал и ранее, поясняя, что Россия смогла сохраниться как государство только благодаря завоеванию ее татаро-монголами и мудрому управлению со стороны Золотой Орды. По словам муфтия, даже появлением православных храмов в Москве русские обязаны хану Узбеку (14 век), а Куликовская битва во многом навредила русскому народу. Эти заявления, подхваченные татарскими националистами, неоднократно вызывали критику историков, религиоведов и священнослужителей РПЦ.
Как сообщало EADaily, строительство Собороной мечети в Москве, продолжавшееся почти 10 лет, обошлось в 170 млн рублей. На открытие были приглашены лидеры парламентов различных стран, а также президенты Турции Реджеп Тайип Эрдоган и Палестины Махмуд Аббас.



Владимир Путин заверил (http://www.ntv.ru/novosti/653501/?fb#ixzz3wt3bjsll), что гомосексуалисты в России — «полноценные и равные в правах граждане». Президент также подчеркнул, что, в отличие от США, в России «люди нетрадиционной ориентации никак не ущемляются ни в профессиональном смысле, ни в уровне заработной платы». Владимир Путин заявил, что сам работает с такими людьми и даже иногда награждает их государственными медалями и орденами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Января 2016, 10:29
Есть вещи (объекты, явления) неизменяемые, как та же история Руси или ограниченная распространенность гомосексуальных мутаций.
А есть и другие, зависящие от нас, об одной из них поведал немцам через мощный рупор «Бильда» Путин.

Цитировать
Bild
Действительно ли Крым стоит того, чтобы ставить на карту совместное сотрудничество с Западом?

Путин
- Что вы подразумеваете под словом "Крым"?

Bild
- Изменение границ.

Путин
- А я под этим понимаю людей ‒ 2,5 миллиона человек. Это люди, которые испугались переворота, надо прямо сказать, были встревожены государственным переворотом на Украине. И после переворота в Киеве, а это было не что иное, как государственный переворот, как бы его ни приукрашивали. Крайне националистически настроенные силы, которые приходили тогда к власти и, отчасти, в значительной степени пришли к власти, они просто впрямую начали угрожать людям — и русским людям, и русскоязычным людям, проживающим на Украине вообще и в Крыму в частности, потому что там концентрация русских и русскоговорящих больше, чем во всех других частях Украины.
   

Надо полагать, прозрение немцев для Украины станет благотворным...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2016, 08:58
Есть вещи (объекты, явления) неизменяемые, как та же история Руси или ограниченная распространенность гомосексуальных мутаций.
А есть и другие, зависящие от нас, об одной из них поведал немцам через мощный рупор «Бильда» Путин.
   

Надо полагать, прозрение немцев для Украины станет благотворным...

сепаратистов и изменников Родины никто не любит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 11:46
сепаратистов и изменников Родины никто не любит

Да, изменников в Украине всегда хватало.
Но только враги украинского народа или иностранцы, не разбирающиеся в украинской жизни, могут отождествлять "сепаратистов" и "федералистов".

Нынешняя Украина (а другой по-настоящему никогда и не существовало) создана решением двух крупных групп населения: "украинского мира" и "русского мира". При этом референдум, на котором мы решили "сделать это", был необходимо предварен Декларацией прав национальностей, в частности, определившей особый статус "русского мира". Такая договоренность была заключена, как полагается, еще на берегу!

Уже одно это обстоятельство сделало искусственно декларированный унитаризм нежизнеспособным, не выдержавшим первого же серьезного потрясения, потрясения революцией. На новообретенное достоинство стали демонстративно претендовать радикал-националисты из "украинского мира", -- отказывая в точно таком же симметричном достоинстве "русскому миру".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 13:20
Кто кормит Украину: ТОП-100 налогоплательщиков страны.

Опубликован Топ крупнейших налогоплательщиков Украины. Кто формирует доходы бюджета страны? В первых 22-х почти половина табак-да-алкогольные дочки глобальных брендов - 5 табачных (Филип Моррис, JTI, BAT и 2 Империал тобакко) и 3 (Карлсберг, УДК/ГлобалСпиритс и СанИнбев) алкогольные компании. 23-ья, кстати, тоже пиво - ПАО Оболонь.


А если посмотреть повнимательней - суммарные налоги табачников за 2014 г.(17,596 млрд. грн) выше суммарных налогов Нафтогаза (доходы от транзита российского газа), ГП Энергорынок (гос.поставщик и распределитель электроэнергии) и Энергоатома (атомная энергетика) - 16,86 млрд.грн. Чудесная структура доходов бюджета.

Аграрная имерия, говорите - в сотне из сельскохозяйственников на 92 месте дочка американского Каргилла и всё (Порше Украина, между прочим, на 75ом месте). "Великий мировой экспортер украинского оружия" Укрооборонопром, запорожский МоторСич и днепропетровский Южмаш в сотню вообще не попали. Так разрушаются мифы.


Очень показательна картина с ахметовским Метинвестом - Ингулецкий (11 место) и Северный (15 место) ГОКи, заплатившие в 2014 г. около 3,0 млрд. грн налогов в 1-ом полугодии внесли в казну около 3,0 млн. грн или в 1000 раз меньше). А Турбоатом (атомное машиностроение) заплатил налогов чуть меньше Макдональдс Юкрейн.


Теперь о российском эмбарго. Украинские предприятия, доходы которых зависят от российских заказчиков - те же Нафтогаз, Энергоатом, Турбоатом. Добавим дочки российских предприятий - Киевстар (Вымпелком, 8 место), МТС Украина (12), Проминвестбанк (Группа ВЭБ, 67), СБербанк России (73), Альфа-банк (88). Очень существенная статья доходов.


В сухом остатке: основные наполнители казные Украины - доходы от транзита российсского газа, налоги дочек иностранных табачников да российских телекоммуникационных дочек. Независимость такая независимость.


Полный Топ-100:
http://mediavektor.org/7455-kto-korm...ov-strany.html (http://mediavektor.org/7455-kto-korm...ov-strany.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 14:01
Цитировать
Інтервю Путіну Bild і, як пробують подати ЗМІ що обслуговують Адміністрацію президента України, «несподіваний» візит Гризлова – тільки новий небезпечний ланцюжок взаємопов’язаних подій, які продовжуються заявою Петра Порошенка в Тернополі про обов’язковість виконання Мінських угод: «…Ми твердо ставимо питання про те, щоб в 2016 році прив’язати всі кроки, які передбачені Мінськими угодами до конкретної дати».
 
Є очевидним, що Путіну вдалося переконати світ, що в Україні ведеться громадянська війна між Києвом і російськомовним населенням Донбасу...

[url]http://glavcom.ua/articles/36952.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/articles/36952.html[/url])



Степан Гавриш — не только видный политик, он еще и опытный юрист, доктор юридических наук, украинский академик. А в устах юриста термин, глагол «переконати, убедить» означает: доказать с использованием неопровержимых доказательств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2016, 14:46


                            Почему украинские беженцы покидают РФ

Отсутствие помощи от российских властей и сложная материальная ситуация в стране вынуждает беженцев из Донбасса возвращаться на родину. Но и там их ждут аналогичные проблемы.



    Многие жители Донбасса возвращаются на родину после временного пребывания в России, где они спасались от войны. Одни семьи едут домой - на территорию самопровозглашенной ДНР, другие - в ту часть Донбасса, которая находится под контролем Киева.

 Но не столько идеологические мотивы, сколько социальная неустроенность беженцев в России становится основной причиной их возвращения домой, утверждают люди, с которыми пообщалась DW.

"Денег в бюджете на вас нет"

"Жить стало невмоготу, поэтому вернулись в родной город", - рассказывает 30-летний Василий из Мариуполя.

 Порт на Азовском море, хотя и считается мирной украинской территорией, неоднократно попадал под обстрелы. В январе прошлого года после массированного обстрела района, где жила семья Василия, супруги приняли решение - спасаться нужно немедленно. Вместе с женой и четырьмя детьми, один из которых был еще грудным ребенком, семья отправилась к знакомым в Рязань. Там ее члены получили свидетельства о предоставлении временного убежища.

На этом помощь от местных властей и закончилась, говорит Василий. Разве что за патент не пришлось платить при трудоустройстве на работу, как это необходимо делать трудовым мигрантам, и детей в школу и садик без проблем устроили.

 По словам мужчины, ни денежных пособий, ни гуманитарной помощи семье не давали: "Я обошел все властные структуры в городе, но везде слышал ответ: "Денег в бюджете на вас нет". На мое письменное обращение в местные органы власти за помощью получил такой же письменный ответ по почте: "Отказать в просьбе из-за отсутствия средств".


                  Лучше ехать на север

По словам 35-летнего Кирилла из Донецка, он также получал помощь от родителей, пока не решил с женой и маленьким ребенком вернуться в Донецк из Тулы, куда семья выехала к родственникам с началом военных действий.

 Но сейчас Кирилл снова думает о возвращении в Россию: "Мои знакомые были отправлены из пункта временного пребывания беженцев на север России. Сейчас они довольны: им там и жилье бесплатно предоставили, и работу с зарплатой по 70 тысяч рублей.

 Они уже вряд ли захотят возвращаться в Донецк, здесь делать нечего - в городе все на ладан дышит, предприятия закрываются одно за другим". По мнению Кирилла, возвращаются из России те, кто поехал куда поближе, в густонаселенные области: "А там мы как незваные гости".


"Мы еле выдержали в Рязани восемь месяцев. Кем я только не работал, чтобы выжить", - рассказывает отец семейства. Но после оплаты аренды квартиры оставалось всего восемь тысяч рублей. "Детей кормили только благодаря помощи родителей, они влезали в долги и высылали нам деньги на жизнь", - вспоминает Василий.

              Активный процесс возвращения беженцев из России в Донбасс последние месяцы фиксирует ФМС РФ.

 Украина же подобной статистики не ведет, в той или иной мере оперируя российскими данными, признает председатель "Всеукраинской организации по делам вынужденных переселенцев "Оксана Ермишина.

Основные причины возвращения беженцев из России домой, в принципе, такие же, как и у переселенцев, перебравшихся в другие области Украины, указывает Ермишина: "Это неустроенность и сложности с жильем". Однако, по ее мнению, беженцы, отправившиеся в Россию, не зная о реальной ситуации там, имели изначально завышенные ожидания.


Сейчас многие возвращаются, потому что не увидели в РФ для себя перспектив, считает 30-летняя Наталия (имя изменено - Ред.) из Шахтерска (территория самопровозглашенной ДНР), вернувшаяся недавно домой с тремя детьми из Краснодарского края.

"Конечно, непонятно, что здесь дальше будет. Но мама уговорила вернуться, сказала, что дом целый, а ей проще нам помогать, когда мы рядом, чем постоянно деньги отправлять в Россию", - говорит женщина.

О своей жизни за минувшие полтора года она рассказывает, что была занята на сельхозработах, зарабатывала немного, правда семья регулярно получала гуманитарную помощь. Жилье им тоже выделили бесплатное, но без малейших удобств: "Впрочем, я особо ни на что не претендовала, рада была и тому, что дают".

Хотя, по словам Наталии, поначалу часто слышала от некоторых местных, дескать, зачем вы приехали, ведь вам столько гуманитарной помощи отправляют. "Но я на эти упреки не особо обращала внимание", - говорит Наталия.


                    "Отношение к нам было разное"

Беженцы не застрахованы от неодобрительного к себе отношения в той или иной форме, сообщили DW в украинских организациях, помогающих людям, пострадавшим от боевых действий в Донбассе. Одна из таких организаций - "Совет женщин Донетчины" в Мариуполе.

 "Если же анализировать известные мне причины, по которым мои друзья и знакомые не смогли оставаться дальше в России и, даже имея там хорошую работу и место для проживания, вернулись домой, то это было именно предвзятое отношение к нашей стране", - указывает руководитель организации Татьяна Ломакина.

"Наши граждане слышали отовсюду, что в Украине правит хунта и что жителей страны зомбируют. А попытки объяснить, что это неправда, дать объективную оценку ситуации на востоке Украины, встречали сильное сопротивление со стороны окружающих", - объясняет Ломакина. По ее выражению, люди, испытав в России психологическое давление и вернувшись домой, не хотят о таких моментах публично рассказывать.


    "Отношение к нам было разное", - рассказывает DW 24-летняя Анастасия из Мариуполя, с мужем и ребенком вернувшаяся недавно домой из Орла. "Бывало, слышали и такое - хохлы, бандеровцы, что вы сюда приехали, возвращайтесь в свою Украину. Но было очень много и отзывчивых людей, которые помогали нам и продуктами, и деньгами, и всячески поддерживали в трудную минуту", - говорит Анастасия.

"Но и дома очень сложно!"

Правда, добавляет девушка, и дома можно столкнуться с настроениями, что если человек побывал в России, то он сепаратист и предал родину. "Да не предавала я никого, я спасала жизнь своего ребенка. У нас в доме от взрывов окна тряслись. Я брала ребенка и бежала в ванную. И в то же время думала, а вдруг снаряд попадет сюда?" - вспоминает Настя. Ее семья вернулась домой в связи с тяжелой болезнью отца Насти: "Но мы бы все равно вернулись. Тяжеловато было не только финансово, но и морально - без родных и близких. Орел - красивый город, но чужой".

В родной Мариуполь вернулась и семья Василия. Но ситуация в городе очень сложная, констатирует он: "Хоть и вдалеке, но выстрелы все равно время от времени слышны, да и работу найти трудно". Имея специальность машиниста крана шестого разряда, Василий не может найти работу, нет вакансий. Сейчас его семья живет на пособие на ребенка, составляющее 860 гривен (около 2,6 тысячи рублей).

"Что в России, что здесь, у нас одна проблема - как детей накормить. Хочется кричать о помощи, только никто не услышит", - посетовал многодетный отец. Получив отказ в трудоустройстве, он зарегистрировался как безработный в городском центре занятости. Проблемы с поиском работы и у мужа Анастасии, которому тоже предстоит регистрация на бирже труда.

http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%80%D1%84/a-18971120 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%80%D1%84/a-18971120)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 15:31
Да, социальная устроенность тех, кого заставили покинуть родные дома, развязав вокруг этих домов АТО, сейчас очень и очень низкая.

Жители Донецка хорошо помнят, как их из Киева призывали покинуть город, пугая тем, что "государство-освободитель" будет "освобождать" их город артиллерией, авиацией, танками. Многие на такие призывы откликнулись, справедливо рассчитывая, что государство компенсирует им утраты, ущерб, официально причиненный им в ходе официальной антитеррористической операции.

В связи с этим возникает абсолютно логичный и законный вопрос: как именно и в каких конкретно  размерах и форме государство Украина этот ущерб пострадавшим, беженцам реально возместила? Кто-нибудь из патриотов-унитаристов может рассказать о произошедших компенсациях?!

Что касается иностранной помощи пострадавшим в Украине — российская, по-видимому, все-таки оказывается, хотя сама Россия сегодня находится в непростом экономическом положении.

Удивительно другое: в Донецке нет ни следа, ни крошки американской гуманитарной помощи, именно, амгумпомощи! И это при том, что американцы законно гордятся своим благосостоянием и своей демократичностью — они даже негра избрали своим президентом, хотя не так давно, еще на нашей памяти,  относились к цветным хуже чем к «ватникам».




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2016, 19:22


                            Москва больше не может использовать газ как средства шантажа и давления на Киев

  Как Россия лишилась крупнейшего покупателя газа


  На днях Украина объявила, что не собирается покупать у России газ по заявленной цене в $212 за тысячу кубометров.

По информации Киева, закупки топлива у стран ЕС (фактически того же российского газа, поставляемого Украине по реверсным схемам) сейчас обходятся дешевле – в среднем по $200. К тому же, как сообщили в правительстве республики, она накопила в хранилищах достаточно газа для того, чтобы его хватило на отопительный сезон – около 14 млрд кубометров, что на 2,3 млрд больше, чем в прошлом году.



Если в 2014 году импорт газа у России еще превышал закупки у ЕС (14,5 млрд кубометров и 5,1 млрд кубометров соответственно), то теперь соотношение изменилось.

 По итогам 2015 года Украина купила у Европы больше газа (10,3 млрд кубометров), чем у РФ (6,1 млрд кубометров). Россия, экспортные доходы которой падают в условиях обвала цен на углеводороды, готова идти на уступки (в частности, предоставлять скидки на топливо), однако Киев в нынешней ситуации может позволить себе поторговаться, ожидая, что газ станет еще дешевле.

 О том, чтобы использовать газ в качестве средства давления и шантажа, как это было прежде, Москве при таком раскладе придется забыть.

Сколько газа нужно Украине?

Потребление газа в стране сокращалось со второй половины 2000-х годов. В 2005 году показатель составил 76,4 млрд кубометров в год, а к 2009-му снизился примерно на треть – до 51,9 млрд.

 В посткризисные годы (начало 2010-х) потребление немного выросло, однако затем вновь стало снижаться.

 Рост цен на топливо стимулировал меры по его экономии – как среди бытовых, так и среди промышленных потребителей. Кризис, в свою очередь, привел к спаду производства – в том числе в тех секторах, которые зависимы от поставок газа.

 В 2013 году – последнем перед сменой власти на Украине – страна снизила потребление газа до 50,4 млрд кубометров. Во многом это объяснялось стагнацией в химической промышленности (прежде всего, предприятий Дмитрия Фирташа), связанной со снижением цен на ее продукцию.

Дополнительные меры для сокращения потребления были приняты в 2014 году – на фоне газового конфликта с Россией.

 Новое правительство Украины тогда ввело лимиты для всех потребителей – чтобы накопить достаточно газа для отопительного сезона (для простых граждан это обернулось, в частности, отключением горячей воды).

 По итогам 2014 года потребление снизилось на 16% – до 42,6 млрд кубометров. По итогам 2015 года – еще примерно на 25%. Это, как заявили в правительстве Украины, позволяет ежедневно экономить около $11 млн.

https://slon.ru/posts/62315



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 20:14
Что касается иностранной помощи пострадавшим в Украине — российская, по-видимому, все-таки оказывается

Особенно хорошо тут "по-видимому". То есть уверенности у обитателя ДНР (вроде так?) нет.  :lol:

Зато то, что пиндосы не помогают, он знает точно. А с коей стати они вообще должны помогать? Нам тут Серебро непрерывно рассказывает, что они сами с голоду пухнут. Или Вы не верите брату по разуму?

А вообще глубокий совок. "Компенсировать" своим гражданам что-то государство может только за счет самих же граждан. То есть в любом случае вы потеряете. Вопрос лишь, как распределить эти потери между разными группами граждан. По-моему, справедливо, если жители территорий, где граждане останавливали украинские войска еще тогда, когда можно было обойтись минимальным силовым воздействием, заплатят за такое наибольшими потерями и "скомпенсирован" вам будет только минимальный уровень выживания. Это вам, насколько я знаю, в других регионах Украины обеспечивали. За счет населения тех регионов, между прочим.

Взрослость состоит в ответственности за свое действие - и за бездействие тоже. И в отсутствии Всемогущего Папы, которому можно пожаловаться и он сразу решит все проблемы и склеит разбитые чашки. За чашки придется платить самим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 20:18
опаньки))) вот зачем Грызлов прилетал))) он просто панам атаманам откатик завёз  как все просто-то. Поэтому и Яценюк добро самолету дал. все сходится)))

Цитировать
Введенный украинским правительством в декабре мораторий на погашение долгов "Укравтодора" и КБ "Южное" перед "Сбербанком России" будет снят. Об этом сообщил глава "Сбербанка России" Герман Греф, передает "Интерфакс-Украина".

"Да, как только мы подпишем соглашение. 30-31 декабря наши коллеги провели переговоры и нашли решение", - сказал Греф, отвечая на вопрос журналистов о снятии моратория.

"Определенные договоренности вышли. В принципе, в начале года, сейчас, наверное, будем их фиксировать окончательно. Подходы мы нашли, да. Во всяком случае, этот долг не будет повешен, он будет обслуживаться", – добавил глава "Сбербанка России".
а постанову о снятии засунут в один пакет с изменениями в конституцию. следите за руками ))))
__________________


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 20:20
А вот еще одно "последствие" визита Грызлова. Или так совпало?
Цитировать
АПУ: Признание юрисдикции МУС несет риски для участников АТО

Признание юрисдикции Международного уголовного суда несет в себе риски для участников АТО. Об этом на заседании Конституционного суда 12 января сказал замглавы Администрации президента Украины Алексей Филатов, сообщает УНН.

«[Конфликт пока что] продолжается и учитывая опыт стран, которые имели аналогичные ситуации, например, Грузия, Хорватия и другие балканские страны, признание юрисдикции Международного уголовного суда будет нести как потенциально положительные последствия, так и определенные риски для Украины, в частности для украинских военных, которые принимают участие в военном конфликте», – пояснил Филатов.

В связи с этим он отметил, что субъект конституционной инициативы для минимизации рисков предложил организовать переходный период перед признанием юрисдикции международного уголовного суда.

«Из этих соображений, надеясь, что в ближайший год этот конфликт будет окончательно урегулирован, субъект конституционной инициативы предложил некий переходный период, чтобы подготовить это решение с точки зрения его практического внедрения», – уточнил замглавы АПУ.

В настоящее время КСУ рассматривает законопроект о внесении изменений в Конституцию в части правосудия. С целью обеспечения безопасности участников АТО в законопроекте предложено на три года отсрочить признание юрисдикции Международного уголовного суда.

[url]http://sharij.net/43272[/url] ([url]http://sharij.net/43272[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 20:51
Украина отложила признание юрисдикции Гаагского суда из-за войны
http://news.liga.net/news/politics/8...z_za_voyny.htm (http://news.liga.net/news/politics/8...z_za_voyny.htm)
а как же триллиарды с рф теперь получить собираються???
Вот тебе приезд Грызлова!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 20:57
Украина отложила признание юрисдикции Гаагского суда из-за войны
[url]http://news.liga.net/news/politics/8...z_za_voyny.htm[/url] ([url]http://news.liga.net/news/politics/8...z_za_voyny.htm[/url])
а как же триллиарды с рф теперь получить собираються???
Вот тебе приезд Грызлова!


Ну трам же тарарам... сделайте работающую ссылку, а то все время - 404.

Есть несколько разных "гаагских судов". О котором речь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 21:02
Ну трам же тарарам... сделайте работающую ссылку, а то все время - 404.

Есть несколько разных "гаагских судов". О котором речь?


Специально для вас))) Если вам это поможет (сомневаюсь) http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap (http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 21:10
Специально для вас))) Если вам это поможет (сомневаюсь) [url]http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap[/url] ([url]http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap[/url])


Что и требовалось доказать.
В Администрации президента Украины объяснили, почему предлагают признать юрисдикцию Международного уголовного суда (МУС. — Ред.) после переходного периода.
Этот суд в принципе не занимается вопросами о "триллиардах". Так что Ваша едкая ирония - мимо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2016, 21:20
Специально для вас))) Если вам это поможет (сомневаюсь) [url]http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap[/url] ([url]http://fakty.ua/211061-ukraina-otlozhila-priznanie-yurisdikcii-gaagskogo-suda-iz-za-vojny-na-donbasse---ap[/url])



    Чучело , ты так и ответил о Братьях Игил 

                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 21:23
Что и требовалось доказать.
В Администрации президента Украины объяснили, почему предлагают признать юрисдикцию Международного уголовного суда (МУС. — Ред.) после переходного периода.
Этот суд в принципе не занимается вопросами о "триллиардах". Так что Ваша едкая ирония - мимо.

Барашка))) Одно тянет за собой другое. Это так сложно? Не принимают юрисдикцию - нахрен претензии про 100500 триллионов к России. Завязывай бухать, ты тупеешь на глазах....
P.S. Ну а "братья ИГИЛ" (не моя выдумка), но я бы в их ряды записал Геращенко с его высказываниями (помнишь?) Или с перепоя клетки мозга вытекли с мочей и на память слабоват стал? Лично для тебя могу поискать в инете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 21:32
Барашка))) Одно тянет за собой другое. Это так сложно? Не принимают юрисдикцию - нахрен претензии про 100500 триллионов к России. Завязывай бухать, ты тупеешь на глазах....

Вы полагаете, Россия при Путине будет платить по каким-либо решениям любых судов? Западло это для настоящего пацана. Так что взимать станут принудительно, путем конфискации российской собственности. И на возражения "Украина сама не признала..." обращать внимание будут не больше, чем на "помидорами не отделаются!!!!" или "свободное волеизъявление народа Крыма".

Это и называется "изгой": когда на страну не обращают внимания. Довставались с колен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 21:38
Вы полагаете, Россия при Путине .....

Ну конечно не будет))) Это очевидно даже.......Порошенко. А вот уголовные дела по АТО кое-кому могут и "вышак" набросить. По этому выгоднее не признавать юрисдикцию Гааги. Все вполне логично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 21:58
"Компенсировать" своим гражданам что-то государство может только за счет самих же граждан.

(1)
Когда нормальное государство отчуждает у гражданина его имущество, землю и дом, чтобы проложить на их месте дорогу государственного значения — оно обычно компенсирует ущерб собственнику.
Мы на востоке  Украины полагаем, что если Киев решил в ходе спецоперации (не войны!) разбомбить наши дома, чтобы проложить дорогу спецотрядам армии и ее танкам — он тем более обязан нам заплатить сполна. Деньги у него есть, как от МВФ, так и от России, ими следует поделиться с пострадавшими, таковы общие для всех цивилизованных стран правила.

(2)
О российской гумпомощи говорю "по-видимому" только потому, что сам ее по своему положению не получаю: вокруг много людей, заслуживающих ее более меня.
Но о ее распределении знаю, чай, не первый год в городе живу, знакомства имеются.

(3)
Я и без американской помощи пока еще обойдусь, меня занимает только то, что американцы, безусловно зная от ооновцев  о гибели тысяч и тысяч мирных жителей Донбасса, о десятках тысяч пострадавших от спецоперации — пальцем не    шевельнули, чтобы помочь людям чем-нибудь "витальным", но никак не "нелетальным".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 22:14
(1)
Когда нормальное государство отчуждает у гражданина его имущество, землю и дом, чтобы проложить на их месте дорогу государственного значения — оно обычно компенсирует ущерб собственнику.
Мы на востоке  Украины полагаем, что если Киев решил в ходе спецоперации (не войны!) разбомбить наши дома, чтобы проложить дорогу спецотрядам армии и ее танкам — он тем более обязан нам заплатить сполна. Деньги у него есть, как от МВФ, так и от России, ими следует поделиться с пострадавшими, таковы общие для всех цивилизованных стран правила.

Когда государственная пожарная команда в ходе тушения пожара, произошедшего в результате Вашего собственного разгильдяйства, захламления территории и курения вблизи огнеопасных жидкостей, раздалбывает ваш дом, чтобы не сгорели соседи, Вы тоже требуете, чтобы они "все компенсировали"?
Это и есть инфантилизм.

A танки поначалу пытались ехать по дорогам, но вы же сами их не пустили. Теперь им приходится штурмовать дома, из которых по ним стреляют враги (см. знаменитый репортаж Первого канала).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2016, 22:18
В Крыму всё и отобрали у украинских хозяев  ;D

И во многих случаях со смертельными исходами для украинцев и крымских татар .

Не случайно туристы из  России жалуутся что вся береговая линия с пляжами недоступна , так как огорожена охраной и заборами с надписями  ,, частная собственность ,, .

   И не удивительно , когда  смотрящий от путина за Крымом , проворовавшийся смотряший за платными туалетами в Крыму , бывший ЗАМПОЛИТ в СТРОЙБАТЕ .

                                                                           ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 22:20
(3)
Я и без американской помощи пока еще обойдусь, меня занимает только то, что американцы, безусловно зная от ооновцев  о гибели тысяч и тысяч мирных жителей Донбасса, о десятках тысяч пострадавших от спецоперации — пальцем не шевельнули, чтобы помочь людям чем-нибудь "витальным", но никак не "нелетальным".

В мире есть еще множество стран, где счет погибших идет на сотни тысяч (начиная с Сирии). Так что ваша боль далеко не самая болезненная. Опять-таки взрослые люди должны это понимать, а не только требовать "Хочу!!!!"
Но первое условие для получения помощи - гарантии, что помощь попадет к нуждающимся, а не к контролирующим территорию бандитам. Донбасс такой гарантии предоставить не может - значит, американской помощи не будет. Как нет ее всяким Сомали и Зимбабве.
Ваши вожди сами друг друга регулярно объявляют "врагами народа" и отправляют на подвал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 22:33
В мире есть еще множество стран, где счет погибших идет на сотни тысяч (начиная с Сирии). Так что ваша боль далеко не самая болезненная. Опять-таки взрослые люди должны это понимать, а не только требовать "Хочу!!!!"
Но первое условие для получения помощи - гарантии, что помощь попадет к нуждающимся, а не к контролирующим территорию бандитам. Донбасс такой гарантии предоставить не может - значит, американской помощи не будет. Как нет ее всяким Сомали и Зимбабве.
Ваши вожди сами друг друга регулярно объявляют "врагами народа" и отправляют на подвал.
Ну не врите сами себе))) США никогда не помогают тем, откуда не могут в дальнейшем получить профит (в той или иной форме). И в этом вся суЧность США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2016, 22:53
                                     «Братьев в крови не топят»: Орлуша написал о «братстве» украинцев и россиян

            Братья" российские, вы бы могли с "братством" не суетиться? Просто уйдите с нашей земли, может, кому - простится..."

Российский поэт Андрей Орлов, которого поклонники ласково зовут Орлуша, написал новое стихотворение на злобу дня. Орлуша напомнил россиянам об абсурдности подчеркнутого родства с украинцами.

"Братьев в крови не топят", - написал поэт.

Принуждение к братству

Не то, по приказу, не то, от души
признаний летят гостинцы,
из Москвы несётся и из глуши:
"Вы - братский народ, украинцы!"

"Братья, опомнитесь!", "Слышь, хохлы,
Мы же добра желаем!",
"Как вы фашистами стать могли,
братья, не понимаем!"

- Братский народ! - говорит президент,
вторят с Лавровым Чуркин:
- Братья вы нам, или, может быть, нет?
- Братья, вы что, придурки?!!

"Хунта" забыта, Бандера забыт,
"Нелегитимный парламент",
Россия соседа призвать норовит
сдать на "братство" экзамен:

- Помнишь, братан, как мы квасили в дым?
- Мы же браты патамушта!
- Чо ты, братуха, в обиде за Крым?
- На кой тебе, брат, Алушта?

- Ну-ка борща и горилки на стол!
- Вот для хохлушек цацки!
- Брат, ты в обиде за слово "хохол"?
- Это мы шутим по-братски!

- Брат? - отвечает угрюмо сосед, -
Братом меня назвал ты?
Братского смысла в помине нет
в шумном братанья гвалте!

Поздно об стену бить головой,
поздно уже мириться,
"Братство" твоё переехал конвой,
ночью прорвав границу.

"Братство" влетело в наши дома
гаубичным снарядом.
"Братство" - груженый смертью "Камаз"
с детской больницей рядом?

- "Братом" назвал? Да в своём ли уме
можно сказать такое?
Братья своих не гноят в тюрьме,
братья живут в покое!

Братья не будут брызгать слюной,
ложь пропаганды сея,
брату на брата идти войной -
братская ли идея?

Громче, чем все миномёты и град
матери плач надгробный.
Впрочем, у Каина - тоже был брат,
младший братишка родный.


- Братьями можно быть на войне
только в одном окопе,
братья по крови и по родне
братьев в крови не топят,

"братство" и "брат" - не простые слова,
тем, кто их смысл забудет,
братьями станут шпана и "братва",
нелюди, а не люди.

"Братья" российские, вы бы могли
с "братством" не суетиться?
Просто уйдите с нашей земли,
может, кому - простится...


P.S. Да, в злые годы, это очевидно,
"брат" от врага звучит цинично и обидно...



http://fayno.in.ua/post/12jan2016/blogs/102-bratiev-v-krovi-ne-topyat-orlusha-napisal-o-bratstve-ukraincev-i-rossiyan.html (http://fayno.in.ua/post/12jan2016/blogs/102-bratiev-v-krovi-ne-topyat-orlusha-napisal-o-bratstve-ukraincev-i-rossiyan.html)
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Января 2016, 22:58
                                    «Братьев в крови не топят»: Орлуша написал о «братстве» украинцев и россиян

            
Что такое "Орлуша"? Ты? Кто братья? Украинцы? да - украинцы братья и они стали топить в крови русский Донбасс. Уроды. За что им воздастся по-заслугам и на этом и на том свете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 23:07
В мире есть еще множество стран, где счет погибших идет на сотни тысяч (начиная с Сирии). Так что ваша боль далеко не самая болезненная. Опять-таки взрослые люди должны это понимать, а не только требовать "Хочу!!!!"
Но первое условие для получения помощи - гарантии, что помощь попадет к нуждающимся, а не к контролирующим территорию бандитам. Донбасс такой гарантии предоставить не может - значит, американской помощи не будет. Как нет ее всяким Сомали и Зимбабве.
Ваши вожди сами друг друга регулярно объявляют "врагами народа" и отправляют на подвал.

(1)
Всё, что Вы сейчас написали о США, об их гипотетических мотивах отказа от помощи жителям Донбасса, пострадавшим и всё ещё страдающим от киевской спецоперации, Вы не удосужились снабдить ссылками на американские источники. Я уважаю Ваше частное мнение, но заменить им достоверные сведения относительно американских мотивов пренебрежения страданиями именно донетчан и луганчан, уж извините, не могу, морального права не имею.

Отсылки к Сомали, Зимбабве, Сирии и прочим Судетам вообще неуместны: в теме идет речь о нашей украинской революции, об украинском национализме и нациократизме, о конкретном крымском народе, о "русском мире" юго-востока Украины, без которого по законам СССР и по законам гуманизма не могло бы состояться данное конкретное государство, и так далее.
А если такие отсылки делаются для нас  иностранцами в качестве примера для подражания, — то он у нас уже имеется, и гораздо более близкий: пример Бельгии!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 23:15
Ну не врите сами себе))) США никогда не помогают тем, откуда не могут в дальнейшем получить профит (в той или иной форме). И в этом вся суЧность США.

American Relief Administration кормила в начале 1920-х несколько миллионов человек в Советской России - какой профит они от этого получали, не разъясните?

Вы просто не знаете, как устроена система помощи на Западе. Это в основном не государственные "гуманитарные конвои по линии МЧС", а сбор частных пожертвований. Какие-нибудь "купи козу африканскому ребенку" (так реально называется кампания по сбору пожертвований. Стоимость козы, которая будет куплена и передана африканской семье с детьми, около 50$) или "Sponsor me" от 1 доллара в день, который будет направляться на помощь семье конкретного ребенка. Но делается это там, где организаторы кампании могут убедиться (и убедить спонсора-жертвователя), что деньги действительно доходят до ребенка, а не оседают в кармане какого-нибудь атамана Козицына.

Ну а про американский "профит" и "бескорыстную советскую помощь" я слышу уже много десятилетий. Только вот в результате такого "профита" Южная Корея, которой помогали американцы, уже обогнала не только КНДР, но и Россию даже по объему ВВП, не говоря об уровне технологий. А советская-российская помощь везде приводила только к отставанию и войнам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2016, 23:25
(1)
Всё, что Вы сейчас написали о США, об их гипотетических мотивах отказа от помощи жителям Донбасса, пострадавшим и всё ещё страдающим от киевской спецоперации, Вы не удосужились снабдить ссылками на американские источники. Я уважаю Ваше частное мнение, но заменить им достоверные сведения относительно американских мотивов пренебрежения страданиями именно донетчан и луганчан, уж извините, не могу, морального права не имею.

Ты почему мне деньги не шлешь? Объясни свои мотивы!

Состояние "по умолчанию" у взрослых людей - я обеспечиваю себя сам. Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях. А потом можно и спрашивать о причинах отказа.

В третьем мире живут еще несколько миллиардов человек, причем в основном живут куда хуже вас. Донбасс вовсе не пуп земли. С коей стати Вы претендуете на какую-то помощь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2016, 23:47
«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.
Нахлебничать не намерен, ответ буду по мере сил искать и сам, но без суетливости. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2016, 00:03
«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.

Абсолютно точный ответ: не прислали в Донбасс ни одного парохода ввиду отсутствия у Донбасса морского порта. Гугл мапс в качестве американского источника сгодится?

Потому что глядя из Америки я не понимаю, с коей стати я должен помогать не африканским детям, а донецким дебилам, которые устроили войну в собственной стране, вполне до того благополучной. Хотели (и до сих пор хотите, судя по Вашим постам) "русского мира" - вот и получите "русский мир", а не американскую помощь. Серебро вам ясно объяснит, что американцы не помогают кому ни попадя, а выбирают разумных, с кем можно в будущем вести дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2016, 00:22
«Сначала объясните, почему вы нуждаетесь в помощи больше, чем беженцы в сирийских лагерях.»

Нет, этот номер не пройдет. Первым вопрос задал я, и был он о том, почему американцы не прислали в Донбасс ни одного парохода с гуманитарной помощью? Фантазии не принимаются, ответ засчитывается только точный, только по авторитетным американским источникам.
Нахлебничать не намерен, ответ буду по мере сил искать и сам, но без суетливости. ™)

Ваш вопрос не содержательный, он о том чего нет и быть не должно, но если Вам хочется узнать,  забейте в гугле "боевики не пустили гуманитарную помощь" 112000 ответов удовлетворят Вас в полном объеме


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2016, 12:57
Ваш вопрос не содержательный, он о том чего нет и быть не должно, но если Вам хочется узнать,  забейте в гугле "боевики не пустили гуманитарную помощь..."


ОК!

(1)
В Гугле:
Цитировать
Нет результатов для "боевики не пустили гуманитарную помощь США".

В Яндексе:
Цитировать
Точного совпадения с «боевики не пустили гуманитарную помощь США» не нашлось.


Если верить этим сообщениям, от США помощи мирным жителям Донбасса, пострадавшим вследствие проведения спецоперации, нет.

(2)
Помощь от Ахметова и помощь от МКЧХ в Донецк поступает. Перерывы имели место, но в каждом конкретном случае с причинами надо разбираться конкретно. Точно известно, что со стороны Украины в Донбасс грузы не пропускались, как в связи с тем, что вводились новые ограничения СБУ, так и по причине произвола украинских "охранников".

(3)
И о помощи ООН.
Цитировать
8 февраля 2015
На украинских блок-постах не пропускают гуманитарную помощь ООН и гуманитарную помощь Ахметова на территорию подконтрольную ДНР.
[url]http://vesti-ukr.com/donbass/89485-gumanitarnuju-pomow-pjat-dnej-ne-puskajut-na-donbass[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/donbass/89485-gumanitarnuju-pomow-pjat-dnej-ne-puskajut-na-donbass[/url])
Цитировать
2/09/2015
Для помощи жителям Украины от доноров получено пока только 34% от запрашиваемых 316 миллионов долларов США.
[url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/199689/#.VpYm_Ktm-fI[/url] ([url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/199689/#.VpYm_Ktm-fI[/url])
Цитировать
25/09/2015
В УВКБ призвали все заинтересованные стороны предоставить полный гуманитарный доступ к населению в восточной Украине и обеспечить условия для беспрепятственной доставки гуманитарной помощи населению восточной Украины, а также снять ограничения на передвижения персонала.
[url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/201475/#.VpYnAatm-fI[/url] ([url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/201475/#.VpYnAatm-fI[/url])
Цитировать
27/10/2015
После трехмесячного перерыва ООН возобновляет оказание гуманитарной помощи жителям неподконтрольных правительству территорий в Луганской области.
По словам представителя Организации в Украине Нила Вокера, около 16 тысяч тонн продовольственной помощи, наборов для семей, материалов для ремонта жилья, медикаментов и других предметов, в которых нуждаются наиболее уязвимые слои населения, готовы к отправке. Груз рассчитан на 50 тысяч человек.
В ООН надеются получить аналогичное разрешение на оказание помощи жителями неподконтрольных правительству территорий Донецкой области.
[url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/204252/#.VpYnDKtm-fI[/url] ([url]http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/204252/#.VpYnDKtm-fI[/url])

По моему, достаточно очевидно, что документы на пересечение помощи через линию разграничения сторон приходится оформлять отдельно на каждой стороне. Такова жизнь в блокаде, и не Донецк или Луганск эту блокаду сохраняют. Согласно Минскому плану, ответственность за ее снятие лежит на обеих сторонах, и на представителях Киева, и на представителях ОРДЛО.

Как сообщает УВКБ ООН, им для оказания помощи пострадавшим на Украине не хватает около 200 млн. долларов. Полагаю, для США это мелочь и американцы вполне могли бы загрузить продуктами пароход и доставить еду в Мариуполь. А лучше -- два парохода, содержимое трюмов одного осталось бы по одну сторону линии размежевания, а груз другого, пеммикан и прочий кленовый сироп, жители Донбасса переправили бы на свою сторону через Новоазовск. Неужели бы Киев стал чинить препятствия сакральной американской гуманитарной помощи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2016, 13:14
...глядя из Америки, я не понимаю, с коей стати я должен помогать не африканским детям, а донецким дебилам...

Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90) хорошо знает о таких креативных и резвых персонах:
Цитировать
В США законодательно расовая сегрегация отменена, однако существует мнение, что некоторые её проявления встречаются и сегодня. [1][2][3][4][5]

1. Inequality and Segregation. R Sethi, R Somanathan — Journal of Political Economy, 2004
2. SEGREGATION AND STRATIFICATION: A Biosocial Perspective Douglas S. Massey Du Bois Review: Social Science Research on Race (2004), 1: 7-25 Cambridge University Press
3. Inequality and Segregation Rajiv Sethi and Rohini Somanathan Journal of Political Economy, volume 112 (2004), pages 1296—1321
4. Racial Discrimination and Redlining in Cities
5. The Rise and Decline of the American Ghetto David M. Cutler, Edward L. Glaeser, Jacob L. Vigdor. The Journal of Political Economy, Vol. 107, No. 3 (Jun., 1999), pp. 455—506

Если мало этого -- читайте на BBC:
Цитировать
"Why don't black and white Americans live together?"
By Rajini Vaidyanathan, BBC News, 8 January 2016
From the section US & Canada
"Ferguson, Baltimore and Chicago are three cities synonymous with racial tensions" -- Фергюсон, Балтимор и Чикаго - эти три города ассоциируются с расовой напряженностью <синонимичны ей, неотделимы от нее>

"In my reporting across the United States I've seen this first hand - from Louisiana to Kansas, Alabama to Wisconsin, Georgia to Nebraska. In so many of these places people of other races simply don't mix, not through choice but circumstance."
-- В ходе моей журналистской работы по всей стране я наблюдал это воочию: от Луизианы до Канзаса, от Алабамы до Висконсина, от Джорджии до Небраски. В стольких из этих мест  люди разных рас просто не общаются между собой, не по своей воле, а в силу обстоятельств <в силу положения дел>.
"This isn't simply a matter of choice, or chance. Some of it is by design..." -- Это не просто вопрос выбора или случая. Что-то задумывалось преднамеренно <нарочно, специально, умышленно, сознательно, с определенной целью>.

Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет высокомерие американцев и их текущее уклонение от проявления милосердия к пострадавшим от киевской спецоперации жителям Донбасса? Ведь и так ясно, что сегрегационные замашки у американцев в традиции или даже в крови и что они, увы, сегодня передают эту инфекцию и другим людям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Января 2016, 16:28
Украина объявила о запуске поезда через два моря в обход России

«На этой неделе будет запущен экспериментальный поезд Украина — Грузия — Азербайджан — Казахстан, который найдет альтернативный путь поставок украинских товаров в страны Азии, где они всегда присутствовали», — отметил он.

Глава кабинета министров уточнил, что первый поезд отправится в пятницу, 15 января, из Ильичевска — города в Одесской области. Маршрут будет пролегать через два моря — Черное и Каспийское, информировало Мининфраструктуры Украины. Вагоны будут перевозиться на паромных переправах.
http://lenta.ru/news/2016/01/13/train/ (http://lenta.ru/news/2016/01/13/train/)
(http://icdn.lenta.ru/images/2016/01/13/13/20160113134754134/pic_d694465e6c2708b0a9355574c172d87e.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2016, 19:48

Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет высокомерие американцев и их текущее уклонение от проявления милосердия к пострадавшим от киевской спецоперации жителям Донбасса? Ведь и так ясно, что сегрегационные замашки у американцев в традиции или даже в крови и что они, увы, сегодня передают эту инфекцию и другим людям.

 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
А Вас дон(ет)чане уполномочили представлять их мнение где-либо? ;D ссылку выложите, будьте ласкаві

Выполнение норм международного права - высокомерие, по понятиям может и так ;D

Теперь секретная информация: помощь США вам идет, но не на пароходе, а под землей, встречайте в шахте, ссылку дать не могу, сами понимаете информация секретная. Тот же источник сообщает, что существует угроза сегрегации дон(ет)чан под землю во время получения помощи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2016, 20:21
Цитировать
Надо ли подробно объяснять, почему нас, дон(ет)чан, теперь не удивляет...
А Вас дон(ет)чане уполномочили представлять их мнение где-либо? ;D ссылку выложите, будьте ласкаві

Уточняю: 1) одних донетчан уклонение американцев от оказания обычной, внеполитической ГУМАНИТАРНОЙ помощи пострадавшим от киевской спецоперации на Донбассе и не пожелавшим покидать свои жилища (у кого они еще целы), удивляет; 2) других -- не удивляет; 3) третьи, самые бесстрастные, всегда могут прислушаться к мнению первых или вторых; 4) а четвертые имеют, по украинской Конституции, право выбора, кому их лично и кого им лично представлять!
Ссылку на Конституцию в теме уже, кажется, давал.
 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2016, 20:26
и их текущее уклонение от проявления милосердия

Ух какая формулировка! Вы еще не догадались в УК ДНР внести статью об ответственности за уклонение от проявления милосердия? В качестве наказания, конечно же, расстрел на подвале: не содержать же Молодой Республике Советов Дебилов этих немилосердных паразитов.

Или это у вас и так делается без всяких бюрократических статей , явочным порядком? Приезжают к кому-нибудь: "а не хочешь ли проявить в отношении нас милосердие? Ах, не хочешь, гад? Тогда собирайся, поедешь с нами. Может, твои родственники будут помилосерднее". Боюсь Вас разочаровать, но на международном уровне такое не проходит. Да и на частном в нормальных странах тоже быстро пресекается полицией.

На всякий случай: дебилами я называю тех великовозрастных людей, которые в осознании последствий своих поступков остались на уровне трехлетнего ребенка. И не понимают, почему в ответ на выстрелы с их стороны в их сторону тоже летят пули и снаряды, а не гуманитарная и материальная помощь в особо крупных размерах. В соответствии с теорией Дарвина, такие особи должны вымереть, чтобы не понижать шансы на выживание для всей популяции. Закон природы суров, но это закон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Января 2016, 20:56

На всякий случай: дебилами я называю тех великовозрастных людей, которые в осознании последствий своих поступков остались на уровне трехлетнего ребенка. В соответствии с И не понимают, почему в ответ на выстрелы с их стороны в их сторону тоже летят пули и снаряды, а не гуманитарная и материальная помощь в особо крупных размерах.
А теперь расскажи нам недалёким, ты наш великий, и могучий, осведомлённый  праведник Ленивый, почему не плачут матери, по ту сторону фронта, о погибших под завалами, после бомбёжки, их деток? Почему не плачут мужья, собирающие по кускам своих жён во дворе  ?  Не знаешь?
Тогда заткни свою поганую, брехливую пасть, и устройся, там в Канаде, хотя бы простым дворником. Появится наконец-то аппетит, и спать будешь нормально, без кошмаров. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2016, 21:17
А теперь расскажи нам недалёким, ты наш великий, и могучий, осведомлённый  праведник Ленивый, почему не плачут матери, по ту сторону фронта, о погибших под завалами, после бомбёжки, их деток? Почему не плачут мужья, собирающие по кускам своих жён во дворе  ?  Не знаешь?

Ты не мог бы выразить свою мысль по-русски (или по-английски, или по-украински - я пойму)? Сколько ни перечитываю, не могу понять, о чем ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2016, 21:42
Да, дискриминационные метастазы, однажды поразившие американское общество, проникли и на наш русскоязычный форум, в наш, так сказать, русский (не американский же!) мир...

Многие годы наши заокеанские партнеры привыкали гнобить одних и превозносить других. Потом своих цветных юридически в правах с белыми уравняли, но привычка превратилась во вторую натуру и теперь на эту незавидную роль они выбрали русских и россиян. Что проявилось и в процессе украинской революции, когда посланники госдепа откровенно привечали "белых" националистов (отождествляя их почему-то с "украинским миром", хотя он и не однороден, хотя и он не без добрых людей, возражающих во всевозможных соцопросах против войны за Крым или Донбасс, против насильственного унитаризма) — и откровенно отворачивались от не менее революционно настроенного, но в американском понимании "черного" населения Донбасса. А иные их подражатели идут еше дальше, определяют донетчан еще гаже...
Я — балдею!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2016, 22:16
Уточняю: 1) одних донетчан уклонение американцев от оказания обычной, внеполитической ГУМАНИТАРНОЙ помощи

Возможно Вы не знаете, но во всем мире, кроме СССР, гуманитарная помощь кому-то не является обязанностью, а добровольным делом. И каждый жертвователь сам свободно решает, перечислить ли свои деньги каким-нибудь вьетнамским борцам с империалистическими агрессорами, или империалистической "Википедии", или фонду спасения белых котиков, или ближайшей школе или больнице. А может и никому вообще не перечислять, а оставить себе или пропить - его деньги, его дело.

Так что "уклонение от помощи" - оксюморон. А вот вымогательство помощи, которым Вы тут пытаетесь заниматься (замечу, что место Вы нашли крайне неудачное: даже если мы все единогласно решим, что Госдеп должен направить средства USAid Вам лично, Госдеп об этом даже не узнает), во всем мире называется грабежом и карается как уголовное преступление. Похоже, жизнь в ДНР полностью сбила у Вас систему ориентиров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2016, 00:06
Ну чем я еще могу помочь лицам, пораженным дискриминизирующим вирусом? — Только просветительски, напомнив про ARA, помогавшую населению непризнанной Советской России (в той или иной степени Родины большинства из нас).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2016, 00:41
Ну чем я еще могу помочь лицам, пораженным дискриминизирующим вирусом? — Только просветительски, напомнив про ARA, помогавшую населению непризнанной Советской России (в той или иной степени Родины большинства из нас).

Вы не поняли?

ARA сама решала, когда и кому помогать. И когда они сочли, что в СССР продовольствия уже достаточно, они в одностороннем порядке прекратили помощь. И второе - они сами организовывали распределение продуктов, устраивали столовые, выдавали талоны на питание в них и следили, чтобы не было злоупотреблений.

Вы же предлагаете ситуацию, проецируя на времена АRA, когда бы советское правительство потребовало от АRA предоставить помощь и выдвигало претензии за уклонение от помощи. А распределением занималась бы ВЧК, которая в том же 1922-23 направляла чемоданы бриллиантов в Германию "на организацию Мировой Революции". И которую возглавлял"железный Феликс", семья которого благополучно жила в безопасной Швейцарии, куда он и сам выезжал на отдых.

Пока у вас там филиал Сомали, а "крышующая" вас Россия непрерывно врет, даже не заботясь о малейшей правдоподобности, помощь вам никто направлять не станет. Слишком велика вероятность, что она пойдет совсем на другие цели, а не на помощь нуждающимся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 07:10
Владимир Голуб

....Вместе с тем, предложения Путина Украину не устроили. По данным источника, Киев настаивает на такой последовательности событий: Петр Порошенко готов подписать закон об амнистии, принять и даже согласовать с сепаратистами новый закон о выборах на Донбассе, завершить конституционную реформу под международным контролем.
Однако выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны состояться не до, а после того, как Украина получит контроль над государственной границей...
Да принесите уже этому идиоту кто-нибудь почитать то, что Украина подписала..
http://www.amn.com.ua/podiyi/zmi-diznalysya-shho-gryz.. (http://www.amn.com.ua/podiyi/zmi-diznalysya-shho-gryz..)
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
....
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2016, 08:14
Владимир Голуб
....
Да принесите уже этому идиоту кто-нибудь почитать то, что Украина подписала..

...ПРИ УСЛОВИИ выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы...
Добавим для тех, кто и на форуме изворачивается, извращая документ, одобренный международным сообществом на самом высоком уровне, на уровне СБ ООН: имена представителей ОРДЛО в документе указаны, это Захарченко и Плотницкий.
И только всякие-разные расисты и сегрегаторы именуют их, а заодно и население Донбасса, нехорошими, похабными словами, — а в ООН и в кругу "минской четверки" их называют и признают представителями. Только так и никак иначе.

Юридически этот факт, являющийся основой мира, полагается закрепить законом, полностью освобождающим Захарченко и Плотницкого от преследования, чтобы у патриотов-унитаристов и в мыслях не было отказываться садиться с ними за стол переговоров, консультаций, согласований. Только так и никак иначе — таково требование мирового сообщества.

А тот, кто эти требования оспаривает, тот толкает людей к войне, то есть является по нормам морали подлецом, а по нормам права — преступником.

И я не исключаю, что после объявления законной амнистии пелена спадет также и с глаз сострадательных американцев и те, наконец, отправят пароход с ДОБРОВОЛЬНОЙ амгумпомощью на Донбасс!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2016, 21:10
Порошенко забыл родной язык прямо посреди пресс-конференции.

Ярый борец за украинскую речь посреди пресс-конференции сбился на русский язык

Ярому борцу за чистоту «мовы» пришлось просить помощи с переводом

Президент Украины Петр Порошенко забыл родной язык прямо посреди пресс-конференции. Когда украинский лидер отвечал на неудобный вопрос про олигархов, он неожиданно впал в ступор.
После нескольких секунд раздумий, глава незалежной был вынужден просить помощи у секретаря.

- В отличие от многих, мне не надо ни советников по финансам, ни... «кошелек» как будет «кошелек»? – спросил Порошенко отвернувшися к секретарю.

- «Гаманэць», - быстро спохватился помощник.

- ...ни гаманцив. Я за всю жизнь достаточно заработал! – не без труда закончил предложение украинский президент.
При этом он тут же с гордостью заявил, что тратит на благотворительность сотни миллионов гривен.

Кстати, Порошенко все время своего президентства яростно борется за чистоту «украинской мовы» и мечтает, чтобы Украины заговорила на двух языках. Кстати ни один из них не русский. По мнению президента, его народ должен знать украинский и английский.
http://www.youtube.com/watch?v=dTDQJrBjoFc (http://www.youtube.com/watch?v=dTDQJrBjoFc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2016, 21:36
И я не исключаю, что после объявления законной амнистии пелена спадет также и с глаз сострадательных американцев и те, наконец, отправят пароход с ДОБРОВОЛЬНОЙ амгумпомощью на Донбасс!

О дайте, дайте мне свободу гумпомощь! Я свой позор сумею искупить!
Спасу я честь свою и славу! И брюхо чем-нибудь набью!

Мамой клянус! Донбасс порожняк не гонит!
  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2016, 23:06
Итак, на вопрос о реальных, а не высосанных из маловразумительного коротенького пальца, причинах черствости американцев, уклоняющихся от помощи людям, пострадавшим от секретной киевской спецоперации (начатой "революционерами" вопреки Женевскому заявлению США, России и др.), отвечать с полным знанием дела здесь, на форуме, некому, это факт!

Тогда, может, кто-то попробует  объяснить следующее явление,  социально патриотам-унитаристам гораздо более близкое?

Сообщается, что более половины зрителей украинского телеканала "News-one" согласились с тем, что в украинском парламенте могут быть представлены "сегодняшние сепаратисты":
http://www.e-news.su/politics/93514-ganapolskiy-fiasko-v-efire.html (http://www.e-news.su/politics/93514-ganapolskiy-fiasko-v-efire.html)
и
http://nyka-huldra.livejournal.com/13301179.html (http://nyka-huldra.livejournal.com/13301179.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2016, 00:06
Итак, на вопрос о реальных, а не высосанных из маловразумительного коротенького пальца, причинах черствости американцев, уклоняющихся от помощи людям, пострадавшим от секретной киевской спецоперации (начатой "революционерами" вопреки Женевскому заявлению США, России и др.), отвечать с полным знанием дела здесь, на форуме, некому, это факт!

В аптеку заходит Чебурашка:
- Мне килограмм бананов, пожалуйста.
- Здесь аптека, а не магазин. Мы не продаем бананы!
Чебурашка уходит. Н следующий день приходит снова и снова просит бананы. Сцена повторяется. То же и на третий день, и на четвертый...
Наконец работникам аптеки это надоедает, и они вывешивают на двери большое объявление: "БАНАНОВ НЕТ!"
Приходит Чебурашка, читает:
- Значит, все-таки были бананы!

Объясняю еще раз. Я не все американцы, и говорить могу только за себя, к тому же вообще не живу в США, а чуть севернее. Я не стану помогать донецким из-за того, что, на мой взгляд, там у вас бандитское царство, и любая помощь будет украдена всякими "атаманами" и "полевыми командирами". По тем же причинам я не стану помогать Сомали или Зимбабве, хотя там ситуация похуже, чем в Донбассе.

А вот "секретная киевская спецоперация" с участием десятков тысяч человек - это внушаить, как выражался Хрюн Моржов. И ведь ни один не проболтался.
Что это за страна? - вскричал Главный Буржуин. - Что это за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и все равно молчат как партизаны?
  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Января 2016, 09:28

Объясняю еще раз. Я не все американцы, и говорить могу только за себя, к тому же вообще не живу в США, а чуть севернее.
[/i]  :lol:

если ты живешь в капстране и говоришь на инглиш, так там нет слова агитация, нафига ты этим занимаешься
 агитация термин совка и она была серьезно подперта материально
 а так все в твоем исполнение пустой звон и пустые надежды
у тебя незнание  современного положения дел на Украине и в России просто убойное
расслабься и не парься


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Января 2016, 09:29
http://odnarodyna.org/node/34101 (http://odnarodyna.org/node/34101)
Что скрывается за надвигающейся на Украину эпидемией гриппа?
Галина ЗАПОРОЖЦЕВА | 15.01.2016
В Россию в этом году грипп пришел не  с востока, а с юго-запада, с Украины…
Еще летом 2015 года наши активисты забили тревогу о непонятных лабораториях, расположенных во многих городах Украины и содержащихся на американские деньги, а американцы, как известно, благотворительностью не занимаются. Тогда что разрабатывают в этих лабораториях?
Тревога общественников была обусловлена информацией об уровне безопасности данных лабораторий, которым присвоен третий уровень (всего четыре, четвертый – максимальный). Это говорит о том, чтоданные лаборатории могут производить биооружие и уровень их безопасности приравнен к военным объектам.
Например, под Харьковом, всего в 800 метрах от жилых массивов городка Мерефа и в 25 километрах от самого Харькова, невзирая на отсутствие разрешительных документов, американская компания Black&Veatch, входящая в число подрядчиков американского военного ведомства, осуществила строительство биологической лаборатории, которая потенциально может заниматься разработкой биологического оружия. Официально это называется «Центральная реферативная лаборатория», по информации от местных жителей, на работу в данную лабораторию украинцев не берут, там работают привезенные из-за рубежа специалисты. Также есть информация, что при данной лаборатории должны были открыть «депозитарий» для хранилища опасных бактериологических материалов, включая, например, патогенные штаммы чумы, сибирской язвы и прочих болезней, вызывающих интерес не только биологов, но и военных.
Сегодня эта информация выглядит особо тревожно. Не говоря о непонятных эпидемиях на Украине, которые начались с приходом к власти «оранжевых». Напомним, что в 2009 году, во времена премьерства Ю.Тимошенко, соратницы А.Турчинова, в стране была поднята шумиха вокруг гриппа, который был назван «свиным». И это на фоне открытых на Украине при президентстве В.Ющенко, начиная с 2005 года, по согласованию с военным ведомством США биологических лабораторий
Так, харьковская лаборатория в Мерефе – не первая и не единственная, но самая большая. Также следует напомнить, что в 2010 году на базе одесского противочумного НИИ имени Мечникова (в присутствии тогда еще посла на Украине Джона Теффта) был открыт похожий биологический центр, имеющий допуск на работу со штаммами, которые используются при создании биологического оружия.
Также в рамках указанного проекта были с нуля построены лаборатории во Львове, Виннице, Ужгороде, Херсоне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2016, 11:36
Враньем делу мира не поможешь: спецоперация на Донбассе именно что секретная, и на форуме об этом на раз сообщалось, например:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg292492;topicseen#msg292492 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg292492;topicseen#msg292492)
Цитировать
Указ  Президента України
...
 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно).
...
Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України О.ТУРЧИНОВ
м. Київ, 14 квітня 2014 року, № 405/2014.


Понимаете, в Украине засекречены не военные детали проведения спецоперации, а исходный стратегический документ, "план Барбаросса-Турчинова"согласно которому в дальнейшем обстреливались города Донбасса.
В нем не могло не быть оговорено применение артиллерии и авиации, ибо военные запросто бы отказались обстреливать мирных жителей, живущих в этих городах, законно опасаясь последующего неминуемого трибунала.

АТО до сих пор не прекращена: нет решения СНБО/РНБО об ее приостановке или, по крайней мере, о переводе в пассивную оборонительную фазу. Как это непрерванное  безобразие корреспондирует с Минским планом и Резолюцией СБ ООН, его одобрившей -- судить не мне, мне и всем донетчанам достаточно знания того, что мы находимся под прицелами украинских военных и  каких-то "добробатов", мечтающих навести порядок киевским огнем и железом, igni et ferro.

Да, было бы еще хуже, если бы в кровавые дела на Украине не вмешалось мировое сообщество, если бы президенты Меркель, Олланд, Путин не пригласили президента Порошенко и не внушили ему, что Киеву следует обязательно сесть за стол переговоров, консультаций, согласований с представителями ОРДЛО Захарченко и Плотницким,  внести прочные и константные изменения в Конституцию Украины, закрепив особый статус русскоэтничных и русскоговорящих регионов, особым законом прекратить преследования этих и других представителей и т.п., и т.д., всего 13 пунктов Плана и 8 пунктов примечаний к ним.

И это очень здорово и правильно, что ООН не осталась в стороне, что СБ ООН специальной резолюцией придала Минскому плану статус безусловно обязательного, а затем и стала помогать населению Донбасса, присылая ему гуманитарную помощь.
Естественно, материальную помощь Донбассу начали оказывать Россия, другие страны, украинское отделение Красного Креста, постоянно помогает патриот Украины Ренат Ахметов, патриот России и Украины Иосиф Кобзон -- всех сейчас перечислить сложно.

И очень неестественно, что от оказания аналогичной помощи Донбассу уклоняется богатей-президент "всего украинского народа от  Сяна до Дона" пан Порошенко, а также знаменитые американские богатеи -- руководствуясь, надо полагать, низменными политическими соображениями. Что ж, так и запишем. С американцев, конечно, как с гуся вода, а с местных, со своих нечестивцев украинский народ спросит.
Мало того, что нациократы из групповых, то есть антинародных политических соображений, не хотят помогать пострадавшему от спецоперации русскому этносу, русскому миру в Украине, создавшему в 1991 году  общее с этническими украинцами независимое государство (см. Декларацию о правах национальностей) --  они постоянно усиливают его экономическую блокаду, гасят ему свет, перекрывают воду, прекращают выплату пенсий и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 12:42
Свидомиты и либирасты скажут "сурковская пропаганда". Истинность случая я подтвердить не могу. Но наверняка что-то подобное было и не раз. Я лично общаюсь с хорошим своим давнишним другом в Киеве и по-началу диалоги были где-то около этого. Правда через полгода у него началось просветление в голове (все же мужик взрослый и умный), теперь уже этой хрени в нем нет, но у меня осадок остался.... Но собственно сама история такова;
Цитировать
Разговор двух сестер. Звонок из Чернигова в Питер.
Она захлебывается слезами и орет в трубку:
- Оккупанты чертовы! имперские убийцы, захватчики! Ненавижу вас!
- Чего звонишь-то? Мешок гадостей вывалить?
- Я же говорила тебе, он патриот! Он любит свою страну! Я пре-ду-пре-жда-ла!!!
- О чём?
- Его забирают в армию! Его убьют! У меня нет денег на экипировку, на этот чертов бронежилет, на каску! Его же убьют, боже мой, что я буду делать?! Ваши наемники всех убивают, у них "грады"! у них ракеты! минометы! бомбардировщики! снайперы! А наших мальчиков просто кладут одного за другим - и он хочет погибнуть за свою страну, за свободу!
- Что ты несешь, какие наемники, какие "грады". Вы с такими же украинцами воюете, с Донбасса.
- Не ври! Я знаю, у вас мобилизация! Может, твой моего убьёт! Вы, с вашим божком Путиным, такие же оккупанты с имперским мышлением - небось, запросто убьет!
- Мой дома. У нас ничего не происходит. Только беженцы...
- Тогда сыновья! Убьют моего!
- Они тоже дома, никто их не призывал... Слушай, зачем твоему в армию, так хочется нагнуть донецких? Может, вам уехать?
- Мы не нагибаем, это вы! Вы захватчики, вы оттяпали треть страны! Он - патриот... Он не с украинцами воевать идет, а с вашей зомбированной Россией! Мы все равно победим, мы, ваш режим только выглядит страшно, а настоящей силы нет, у вас все пьют и вообще! Он - патриот!..
Она уже не могла говорить, только тоненько выла и всхлипывала в трубку.
Мне было ее жаль. Но помочь... чем тут поможешь, свой мозг не вставишь, а слов она не слышала.
- Не плачь. Может, его еще и не убьют. Или вообще не заберут... не плачь. Так чего звонишь-то, все-таки?
- У меня нет денег. Пришли, а? Я ему хоть броник куплю.
И вот тут я выпала в осадок. Я, оккупантка с имперским мышлением, должна дать денег на то, чтобы она купила броник своему мужу, который идёт воевать с Россией. И ее в этой ситуации не смущало НИ-ЧЕ-ГО.
Я тихо повесила трубку...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 13:39
Символично: надпись "Слава Украине, Героям слава", на разграбленном ЭТИМИ "ГЕРОЯМИ " доме.
Такая сегодня современная Украина и такие у неё "герои"...
Ворует , убивает свой народ власть и такие же герои этой власти на местах: воруют и убивают...
Уверен: Бандера гордится ТАКИМИ героями.
http://www.youtube.com/watch?v=TYqcYPj0xWE (http://www.youtube.com/watch?v=TYqcYPj0xWE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 15:06
http://www.youtube.com/watch?v=1_ZHyLP7L1s (http://www.youtube.com/watch?v=1_ZHyLP7L1s)
(https://pp.vk.me/c633824/v633824033/cdcd/k3fN2IlefHc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2016, 17:56
если ты живешь в капстране и говоришь на инглиш, так там нет слова агитация, нафига ты этим занимаешься
 агитация термин совка и она была серьезно подперта материально
 а так все в твоем исполнение пустой звон и пустые надежды
у тебя незнание  современного положения дел на Украине и в России просто убойное
расслабься и не парься

Возможно Вы не разглядели, но как раз в данном посте я отвечаю на вопрос, который Адада задает жителям Америки: почему они не желают помогать ЛДНР. Полагаете, отвечать на него и рассказывать, как видят донбасскую ситуацию американцы, должен кто-то другой, а не я?

И еще одна мелочь. Я как раз живу в социалистической стране. А кап.страна, в классическом марксо-ленинском смысле, - это нынешняя Россия. Она выстроена выпускниками Университета Марксизма-Ленинизма в точном соответствии с описанием из "Манифеста ком.партии", "Капитала" и "Империализма как высшей стадии капитализма". Только они в том же УМЛ не смогли освоить более глубокие дисциплины, как, к примеру, хотя бы энгельсовскую философию, не говоря о каком-нибудь Гегеле. И не поняли, что любое описание отличается от описываемого объекта: описывающий наблюдатель отбрасывает свойства, которые он считает несущественными для его задачи, в то время как настоящее количество свойств любого объекта бесконечно, и они всегда противоречивы. Марксисты описывали негативные стороны современного им капитализма, которые вели его к гибели, по их теории. Реальный же капитализм оказался куда сложнее и смог справиться с этими сторонами и развиться дальше. Но эти свойства в учебники УМЛ не попали и в построенной "конструкции" отсутствовали. Вот в России и построили общество, заведомо обреченное на скорую гибель.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2016, 18:00
Люди лгут по-разному. Вот как это делают киевские лгуны-политологи.

Цитировать
"Никакой аналогии с Косово у Крыма нет...
Косово 80-х годов вообще тяготело к сепаратизму...
В Крыму... было не тяготение к независимости, а просто перетягивание крымской региональной элитой больших полномочий для Крыма, потому что основной вопрос был связан не с воссоединением с Россией."

(Г.Перепелица, доктор политических наук, директор Института внешней политики при МИД Украины)
[url]http://www.segodnya.ua/opinion/perepelitsacolumn/otvet-putinu-po-krymu-i-donbassu-682932.html[/url] ([url]http://www.segodnya.ua/opinion/perepelitsacolumn/otvet-putinu-po-krymu-i-donbassu-682932.html[/url])


В данном случае используется способ лжи, заключающийся в замалчивании фактов, которые элементарно проверяются, поскольку подтверждены документально!

(1)
Еще в Советском Союзе и еще в Советской Украине (хотя уже и принявшей собственную Декларацию о суверенитете) законом была определена категория "народ крымской автономии".
(2)
Тем же законом крымскому народу, включавшему в себя всех законно проживавших в автономной республике граждан, было предоставлено право при выходе УССР из состава СССР высказать собственный взгляд на то, быть Крыму в составе Украины или перейти, то есть вернуться на свое место, в состав России.
(3)
Киев республиканский референдум о независимости провел, а провести адекватный в Крыму "забыл".

А ведь пан Григорий -- не салабон, в 1991 году ему было около сорока лет, он не мог не знать, как активно боролись крымчане за свое право самоопределения и как активно Киев препятствовал им в этом.  Не мог он не знать и о результатах официальных социологических исследований в Крыму, которые устойчиво указывали на то, что большинство крымчан не желают жить в Украине, которая их насильственно прихватила, выходя из СССР.

Неужели этот пан считает, что только пролитая кровь дает право народу самоопределиться? Тогда почему его логика ему изменяет, когда он говорит о русском мире в Донбассе, уже почти два года бьющемся за свое место под солнцем, место, в котором ему отказывают националисты?

Но надо отдать Перепелице должное: он все-таки проговаривается, он легко готов оболгать крымчан, но явно побаивается сделать то же самое с Западом:
Цитировать
"И к сожалению, последняя встреча "нормандской четверки" показала, что Запад склонен принять этот план Путина."
(Там же.)


+
А насчет последних стереотипных рассуждений "неамериканца" заявляю:  вопрос, почему богатеи-американцы (и их поклонник, проамериканский богатей-Порошенко) уклоняются от добровольной и чистосердечной гуманитарной помощи, задавался тем, кто в состоянии дать ответ, исходя не из собственных профанных вымыслов и фантазий, кто может дать ответ аргументированный, со ссылками на американские источники -- то есть так, как это полагается по нашим правилам , которым мы все стараемся следовать.

Достоверный ответ пока не получен, ссылки, такой ответ подтверждающие, пока не представлены. Но спешить нам некуда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2016, 18:22
Понимаете, в Украине засекречены не военные детали проведения спецоперации, а исходный стратегический документ, "план Барбаросса-Турчинова"согласно которому в дальнейшем обстреливались города Донбасса.

Вы полагаете, был такой план?

Тогда по нему сначала украинские войска должны были двигаться по дорогам без всякого уставного охранения, разбивать биваки уровня пионеротряда на прогулке, останавливаться, если какие-нибудь бабушки с портретами Путина в руках блокировали дорогу, и даже передавать оружие и технику блокирующим. А потом, по сигналу "три зеленых свистка", начать расстреливать тех самых бабушек... ой, не получается, расстреливать нечем - ведь оружие отдали по пункту 2 плана.

Любой секретный план виден по исполнению. По донбасскому исполнению весны-лета 2014 видно полное отсутствие у ВСУ плана и понимания, что и как надо делать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Января 2016, 18:22
Очень интересные опросы украинцев по различным вопросам жизни страны. Своеобразные и неожиданные результаты (для меня). http://korrespondent.net/votes/ (http://korrespondent.net/votes/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2016, 18:41
"Любой секретный план виден по исполнению." -- Допустим, это так, хотя бы отчасти.
Но тогда лучше всего он виден местным жителям, например, Донецка.
Киевские спецвойска в ходе спецоперации расстреливали из пушек всплошную, главным образом, окраины. А центр они бомбили выборочно, беря на испуг: то крупнейший в Европе стадион, то краеведческий музей, то ту или иную школу или детсадик. Довольно часто они целились в энергоузлы, разрушали трансформаторные подстанции.

Но даже местные жители не "включают дурака" и не пытаются вычислить, в чем заключается суть секретного националистического плана СНБО Украины -- этим, по их мнению, должен будет заняться Международный уголовный суд. Ибо собственный суд Украины сделать ничего и никогда не сможет --  и это не мнение жителей Востока, это мнение патриотов Украины!

Например, мнение видного патриота Медведчука относительно бездарного проведения без малого   двухгодичного (!) расследования резонансного преступления, Одесского националистического погрома:

Цитировать
И уже ни у кого не вызывает сомнений, что проевропейская «демократическая власть» (так называют себя евроинтеграторы) действует методами своих предшественников. Давление на суд и политически мотивированное правосудие стали нормой в евроинтегрированной Украине. Стоит вспомнить, как в ноябре 2015-го радикальные силы безнаказанно вмешивались в ход судебного процесса, устраивали потасовки в зале заседаний и даже захватывали здание одесского суда, требуя увольнения судей, рассматривавших дело о событиях 2 мая 2014 года. Это привело к тому, что несколько судей написали заявления об отставке.
Можно ли в таких условиях говорить о независимом и объективном расследовании? И надеяться, что виновные все-таки понесут наказание? И можно ли вообще верить в то, что пришедшая к власти команда евроинтеграторов способна построить правовое, демократическое государство?

[url]http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/obshchestvennost-i-jurnalisty-bolshe-ne-veryat-v-to-chto-odesskaya-tragediya-budet-rassledovana.html[/url] ([url]http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/obshchestvennost-i-jurnalisty-bolshe-ne-veryat-v-to-chto-odesskaya-tragediya-budet-rassledovana.html[/url])


+
А секретный план спецоперации был, был, ну сколько можно давать ссылку на соответствующий указ "президента", прошу прощения, Турчинова?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2016, 01:35
"Любой секретный план виден по исполнению." -- Допустим, это так, хотя бы отчасти.
Но тогда лучше всего он виден местным жителям, например, Донецка.
Киевские спецвойска в ходе спецоперации расстреливали из пушек всплошную, главным образом, окраины. А центр они бомбили выборочно, беря на испуг: то крупнейший в Европе стадион, то краеведческий музей, то ту или иную школу или детсадик. Довольно часто они целились в энергоузлы, разрушали трансформаторные подстанции.

Но даже местные жители не "включают дурака" и не пытаются вычислить, в чем заключается суть секретного националистического плана СНБО Украины -- этим, по их мнению, должен будет заняться Международный уголовный суд. Ибо собственный суд Украины сделать ничего и никогда не сможет --  и это не мнение жителей Востока, это мнение патриотов Украины!

Например, мнение видного патриота Медведчука относительно бездарного проведения без малого   двухгодичного (!) расследования резонансного преступления, Одесского националистического погрома:

+
А секретный план спецоперации был, был, ну сколько можно давать ссылку на соответствующий указ "президента", прошу прощения, Турчинова?!






проявление adada  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2016, 17:03
Арина Кольцова
13 січня о 9:57 ·
‪#‎шановни_громадяны‬
‪#‎будни_полиции‬
‪#‎kyivpolice‬
‪#‎lady_cop‬
-Доброго дня, Національна поліція, капрал Кольцова. Ви стоїте з порушенням вимог правил дорожнього руху. Посвідчення водія, будь ласка, реєстраційний талон на транспортний засіб і поліс обов'язкового страхування.
-Зачееееем?
-Я випишу вам штраф.
-За штооо?
-Вы стоите во втором ряду, создаёте помеху дорожному движению. Это нарушение, и я выпишу вам штраф.
-Нет, ты мне ничего не выпишешь. Ты вапще знаешь, кто я?
-Знаю. Сейчас вы- нарушитель. Документы, пожалуйста.
-Не дам! (Куда-то звонит) Меня тут задержали! Срочно приезжай, разрули!!!
-Вас пока никто не задерживал, уважаемая. Документы, будьте добры.
-В руки не дам!!!
-Хорошо, положите под стекло, чтобы я могла переписать данные.
Далее несколько минут препирательств с угрозами меня уволить, выгнать из полиции, написать на меня в газету, пожаловаться министру- и всё это матом через раздутые силиконом губы.
И вот- документы под стеклом, я пишу постанову.
Сзади подъезжает Х5, становится тоже(!) Вторым рядом, из него выпрыгивает молодящийся мужчинка и тонким голосом начинает выкрикивать:
-На каком основании?!
-Ваши документы тоже, пожалуйста. (Повторяю суть нарушения)
-По какой причине вы её остановили??
-Я не останавливала.
- В смысле?
-В смысле, она стояла во втором ряду.
-Это беспредел!
-Согласна. Документы, пожалуйста.
Итог:обоим по 510 гривен штрафа. Разрулил, бггг
https://www.facebook.com/ptitsmann/posts/1688633804747984 (https://www.facebook.com/ptitsmann/posts/1688633804747984)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2016, 17:58
 
Цитировать

[url]http://ukraina.ru/opinions/20160116/1015334477.html[/url] ([url]http://ukraina.ru/opinions/20160116/1015334477.html[/url])

Обозреватель «Украина.Ру» Александр Чаленко: "...самое главное достижение переговоров в Калининграде, по словам моего источника, стало то, что американская сторона согласилась рассмотреть предложенный Кремлем статус Донбасса. Формально эта территория по замыслу российской стороны должна обрести статус «договорной автономии»...
При этом Донбасс получает право на внешнеполитическую активность. Он будет иметь возможность на заключение фактически международных договоров..

Вспомните, что резолюция ООН, принятая в нулевых по Косово, признавала то, что эта территория является территорией Сербии, но давала возможность косоварам на внешнеполитическую активность. Эту резолюцию никто не отменял, но Косово давно уже независимое государство...

Американцы — реалисты. Они понимают, что после того, что случилось в отношениях Донбасса и Украины, нельзя будет возвратиться к прежнему статус-кво — ДНР и ЛНР на это никогда не пойдут. Попытка взять и впихнуть Донбасс обратно в Украину закончится новым восстанием и новой войной, и России не останется ничего другого, как поддержать ДНР и ЛНР в этой войне. А это означает только одно — очередное поражение Киева со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Поэтому американцам, видимо, ничего не остается, как согласиться на озвученный Сурковым в Калининграде проект «договорной автономии Донбасса» и начать интенсивно вместе с Россией принуждать Киев к выполнению Минска-2.
 

+
Небесполезно будет сравнить информацию о встрече представителей США и России в Калининграде с тем, что плетет известный «переплетчик» Радзиховский:
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-16/kremlyu-nujna-likvidatsiya-dnr-lnr-no-on-esche-ne-gotov/2967 (http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-16/kremlyu-nujna-likvidatsiya-dnr-lnr-no-on-esche-ne-gotov/2967)

Суть его плетений: сделать то, на что не хватает тямы у Радзиховского, не сможет никто и никогда!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Января 2016, 18:03
Анатолий Шарий

Нуланд и Сурков встречаются поговорить об Украине без украинцев - это два соседа решают, где ночевать твоей жене, попросив тебя перекурить на лестничной площадке. Спойте гимн, обернитесь во флаг, все классно, нас любят и уважают. Для того, чтобы понять, как сильно ты никто, нужен разум. Хотя бы его зачатки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2016, 18:56
 
Цитировать
Председатель Закарпатской ОГА Геннадий Москаль: изъятый у одного из представителей ПС «пистолет Стечкина не трофейный, добытый в бою с сепаратистами или российскими военными на Донбассе».

 «Этот пистолет похищен 18 февраля 2014 года во время захвата управления СБУ в Ивано-Франковской области и числится в розыске. Тогда же были похищены еще 150 единиц оружия (пистолетов Макарова и Стечкина)», - сообщил Москаль.

«Это же оружие, согласно баллистической экспертизе, было задействовано ими ранее еще в нескольких преступлениях во Львовской и Ивано-Франковской областях», - добавил председатель ОГА.

Он также сказал, что во время работы возглавляемой им Временной следственной комиссии Верховной Рады относительно событий на Майдане было установлено, что 18 и 19 февраля 2014 года в ходе нападений на помещения подразделений правоохранительных органов было похищено 1 тысяча 223 единицы огнестрельного оружия и 68 921 единиц боеприпасов.

«Еще 14 июня 2014 года я передал материалы ВСК в Генпрокуратуру, однако ни лица, совершившие нападение, ни само похищенное оружие до сих пор не найдены, где оно используется, неизвестно. И если бы не события на «Драгобрате», не всплыл бы и пистолет Стечкина», - утверждает Москаль.
[url]http://www.unian.net/politics/1238326-moskal-rasskazal-o-pohischennom-v-usbu-pistolete-kotoryiy-izyyali-u-predstaviteley-ps-na-dragobrate.html[/url] ([url]http://www.unian.net/politics/1238326-moskal-rasskazal-o-pohischennom-v-usbu-pistolete-kotoryiy-izyyali-u-predstaviteley-ps-na-dragobrate.html[/url])
   

Призрак бродит по крайине, призрак бандитизма...     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 00:12
Нуланд и Сурков встречаются поговорить об Украине без украинцев - это два соседа решают, где ночевать твоей жене, попросив тебя перекурить на лестничной площадке. Спойте гимн, обернитесь во флаг, все классно, нас любят и уважают. Для того, чтобы понять, как сильно ты никто, нужен разум. Хотя бы его зачатки.

Нет, это скорее встреча представителей Кессельринга и... кто там командовал войсками союзников в Италии? - весной 1945, чтобы обсудить место и время сдачи оружия и порядок следования в лагеря для военнопленных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 00:25
Нет, это скорее встреча представителей Кессельринга и... кто там командовал войсками союзников в Италии? - весной 1945, чтобы обсудить место и время сдачи оружия и порядок следования в лагеря для военнопленных.

Таки полагаете обсуждали? То-то я смотрю Украина побоялась признать юрисдикцию Гааги. Понятное дело, Поорошенко и Турчинов на вышак пойдут, да и остальным "комбатам" хорошие срока светят.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 00:55
Таки полагаете обсуждали? То-то я смотрю Украина побоялась признать юрисдикцию Гааги. Понятное дело, Поорошенко и Турчинов на вышак пойдут, да и остальным "комбатам" хорошие срока светят.....

Вы уж определитесь. Либо "Украинa не признала...", либо за Украину все решают другие, а ее не спрашивают. А то один Ваш пост опровергает предыдущий.

У лжи короткие ноги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2016, 08:37
Украинский национализм «аршином общим не измерить», его на плоское «либо-либо» не взять.
Как минимум, следует разделять национализм федералистский, разумный и мирный, и национализм унитаристский, воинственный и радикальный.

Вот пример второго вида украинского национализма: «Так, це ми зараз руйнуємо чужий для нас всіх «рускій мір». Руйнуємо не лише в Україні, а і в самій московії...
Так, це ми можемо бути агресивними, впертими, жорсткими. Бо для нас ця війна – історичний шанс вирішити російське питання на кілька десятків років наперед...
І їхній «мір» ми точно доруйнуємо. Ми можемо говорити відкрито - Наша місія не просто повернути територію, отримати транші чи викликати жалість у світу. Наша місія – зруйнувати «русцкій мір». І ми цим пишаємось.»

Понимаете: их цель — не поспособствовать улучшению русского мира в Украине, мира, вполне законного и естественного, мира, защищенного Декларацией о правах национальностей, мира, поддержавшего и обеспечившего в декабре 1991 независимость Украины, — нет, они видят свою миссию в разрушении это мира!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 10:43
Вы уж определитесь. Либо "Украинa не признала...", либо за Украину все решают другие, а ее не спрашивают. А то один Ваш пост опровергает предыдущий.

У лжи короткие ноги.
Когда вам нечего ответить вы включаете "дурака" (ну я надеюсь, что включаете, а не являетесь им). Абсолютно 2 разных поста.
1. Нуланд с Сурковым обсуждали мироустройство Украины, разумеется без Украины (кто их нахрен спрашивать будет).
2. Украина не признала юрисдикцию Гаагского суда (пока еще мелкие решения Украине разрешено принимать самостоятельно, когда эти решения будут важны и нужны большим дядям, заберут и это право).
Так вам понятнее? Разжевал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 11:22
Василий Александрович Волга

КИЕВСКОЕ КАФЕ
Киев. Улица Саксаганского. Кафе «Сеновал».
Я сидел за дальним столиком и ждал сына. Василий опаздывал и я, как это последнее время стало обычным для всех нас, уставился в телефон, читая новости интернета.
В этом кафе есть музыкальный автомат. Отдаете ему две гривны и заказываете песню на свой вкус. Еще полгода назад там можно было услышать даже «Грынджолы». Т.е. народ ставил песни принципиального характера. Многие считали своим долгом подчеркнуть ненависть к России и ко всему мирному населению Крыма и Донбасса.
Но вот сегодня я был свидетелем потрясающей сцены. Примерно в шесть часов вечера в кафе зашел парень спортивной наружности и на удивление интеллектуальной внешности. Он попросил пива и, пока официант исполнял его заказ, подошел к музыкальному автомату и всунул в него пятьдесят гривен. Я сидел сбоку и мне было видно. Затем парень понажимал кнопки и пошел пить свое пиво. Автомат, как только парень взялся за бокал, выдал совершенно недопустимое: «Комбат батяня, батяня комбат».
По столикам кафе, будто маркировочный валик прокатился. «Свидомые» сразу и совершенно синхронно вскинули свои куриные головешки. Все, как один насупили брови, сжали губы и готовы были отдать живот свой за то, чтобы не допустить звучания любимой путинской группы «Любэ». Самый решительный из «свидомых», мальчик лет двадцати, небольшого роста, стриженый чуть не наголо, остроносый и большеглазый, кинулся к музыкальному автомату, изображая воинственный патриотизм. Всем своим видом парнишка хотел показать, что хоть он и не на передовой, но вот сейчас он за братьев своих этот музыкальный автомат порвет, как Тузик тряпку!
Но вышел конфуз. Тот крупный парень, который заказал двадцать пять песен «Любэ», в одно мгновение оказался возле музыкального автомата. Он как джин вырос между «решительным» юношей и автоматом, и юноша чуть не носом своим уткнулся в живот гиганта.
- Тобі дитинко щось треба? – спросил гигант на чистейшем украинском языке.
Юноша, не ожидавший того, что любитель «Любэ» будет так велик, теперь пришел в ступор от того, что тот еще и говорит на украинском языке.
- Как? Как ты можешь? – закричал юноша на русском.- Это ведь любимая группа Путина! А ты! Ты ведь украинец! Как ты можешь! Я не могу! Отойди!
Все кафе наблюдало за этой сценой. Товарищи «сознательного» юноши, их было двое, поднялись со своих мест и изображали волнение, но подойти ближе, на помощь своему другу, не решались.
- Так. Я українець! – ответил крупный парень. – А ти хто? Може ти грузин? Може єврей? Може вірмен? Хто ти? Вас сьогодні по моїй Україні шастає повно. Всі на здобич злетілись паскудники.
Говорил парень медленно, сильно, как перед боем. Но боя не последовало. Маленький «сознательный» юноша, что-то увидел в глазах своего оппонента и, не отвечая ни слова, как мышь амбарная юркнул куда-то в сторону и уже через мгновение оказался за столом со своими «побратимами».
Как раз к концу этой сцены пришел мой сын. И мы с ним выпили три литра пива, обсуждая наши дела и слушая так любимую нами группу «Любэ».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2016, 15:58
Таким Якова Кедми еще никто не видел. ОЧЕНЬ ЖЕСТКО ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЮ ПОЗИЦИЮ

http://www.youtube.com/watch?v=IIAG1xsLQp8 (http://www.youtube.com/watch?v=IIAG1xsLQp8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 16:26
Суббота. Утро. В магазине, где обычно покупаю молоко и хлеб, очередь за солью и сахаром.
Берут, сколько кто нести может.
Спрашиваю мужика, последнего в очереди: «Завтра война?..»
— А хрен его, этого усатого, знает! Может, и война…
Громко. На весь магазин. И никто не возражает. В середине очереди милиционер, майор стоит — голову в плечи вжал. Молчит.
— С кем воевать будем?
— С русскими.
— Чего нам с ними воевать?
— Не нам с ними, так им с нами.
— За что?
— За гроши! Набрал усатый и не отдает — так землю заберут! Вон уже три дивизии в Смоленске поставили, самолеты свои в Бобруйск пригнали.
Тут уж майор поворачивается:
— Вы глупости не говорите…
Мужик, он старше майора, взрывается:
— А ты мне рот не затыкай! Что люди ни скажут — вам всё глупости! Я здесь за солью по глупости стою? Мы все здесь по глупости?..
— Вот именно, — произносит женщина, та что впереди милиционера. — Мудрый нашелся. Муж государственный…
Очередь явно не на стороне майора — и тот ничего не отвечает. Вслед за женщиной, которая едва тянет два пакета соли с сахаром, выходит из магазина.
Покупаю хлеб, молоко, иду домой. Вижу: на углу стоит на коленях, всхлипывая, женщина. Полиэтиленовый пакет не выдержал тяжести, бумажные пачки соли и сахара плюхнулись в рыжую лужу, в талый снег. Майор пытается женщине помочь, поднимает одну пачку, другую, те, намокшие, рвутся, рассыпаются… И не разобрать в снегу, где соль, где сахар, где народная глупость — и где государственная мудрость…
А на улице зима 2016 года. 25-го года нашей независимости. (Владимир Некляев)
http://nn.by/?c=ar...=163554&lang=ru (http://nn.by/?c=ar...=163554&lang=ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2016, 17:03
Про неонациста Порошенко.

Как в Израиле отнеслись к визиту Порошенко. Равид Гор

http://www.youtube.com/watch?v=eu2C8XqyQLs (http://www.youtube.com/watch?v=eu2C8XqyQLs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2016, 17:08
http://www.youtube.com/watch?v=hkcz3vYGecM (http://www.youtube.com/watch?v=hkcz3vYGecM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2016, 17:20
в добрый путь (http://lenta.ru/news/2016/01/17/sanctions/)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2016, 18:23
Блогеры активно обсуждают фото Порошенко с "браслетом педофила" на руке
Пользователи Сети перепутали часы Apple Watch на руке украинского президента с электронным браслетом для заключенных.


Источник: http://ren.tv/novosti/2016-01-17/blogery-aktivno-obsuzhdayut-foto-poroshenko-s-brasletom-pedofila-na-ruke (http://ren.tv/novosti/2016-01-17/blogery-aktivno-obsuzhdayut-foto-poroshenko-s-brasletom-pedofila-na-ruke) © REN.TV
(http://img01.rl0.ru/pgc/563x1000/569bb325-0219-b927-0219-b928e3d9018d.photo.0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 18:41
в добрый путь ([url]http://lenta.ru/news/2016/01/17/sanctions/[/url])  ;D

Ты, чумадур даже  не представляешь, как скажется этот "добрый путь" на твоём свидомом холодильнике. Мы то переживём, а вот переживёте ли вы, попрошайки, вопрос... :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2016, 21:39
Ты, чумадур даже  не представляешь, как скажется этот "добрый путь" на твоём свидомом холодильнике. Мы то переживём, а вот переживёте ли вы, попрошайки, вопрос... :(


Так вот, собственно, вот это совершенно потрясающий, на мой взгляд, итог газовой войны России не с какой-то Европой, а просто с Украиной. Вот, было 50 миллиардов кубометров газа, стало ноль. Вот, есть телевизионная реальность, в которой мы там давно победили Гейропу и нагнули пиндосов, а есть реальность, что мы проиграли газовую войну… Кому? Украине!

http://echo.msk.ru/programs/code/1694794-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/code/1694794-echo/)

 ;D ;D ;D

такие дела, Дам. "а король-то голый..."  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 21:49
Так вот, собственно, вот это совершенно потрясающий, на мой взгляд, итог газовой войны России не с какой-то Европой, а просто с Украиной. Вот, было 50 миллиардов кубометров газа, стало ноль. Вот, есть телевизионная реальность, в которой мы там давно победили Гейропу и нагнули пиндосов, а есть реальность, что мы проиграли газовую войну… Кому? Украине!

[url]http://echo.msk.ru/programs/code/1694794-echo/[/url] ([url]http://echo.msk.ru/programs/code/1694794-echo/[/url])

 ;D ;D ;D

такие дела, Дам. "а король-то голый..."  ;D ;D ;D

Я,как и подозревал ранее, ты - проходимец, как я подозревал и ранее, чрезвычайнои далёк от украины, и здесь ты лишь с одной целью,"рассорить русско-украинскую общность".  Вычеслим, удавим как бешенную собаку. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2016, 21:57
Я,как и подозревал ранее, ты - проходимец, как я подозревал и ранее, чрезвычайнои далёк от украины, и здесь ты лишь с одной целью,"рассорить русско-украинскую общность".  Вычеслим, удавим как бешенную собаку. >:(

сперва научись писать на русском языке, "лицо коренной национальности"...  ;D
и обтекай, лузер  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 22:02
сперва научись писать на русском языке, "лицо коренной национальности"...  ;D
и обтекай, лузер  ;D ;D ;D
Ну-ну.... Кувыркайся, пока можешь.... ;D Наши парни работают! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 22:10
сперва научись писать на русском языке,
Научись писать на "козлячей мове", дятел, не погань русский язык.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Января 2016, 22:27

                       Россия тратит на финансирование Донбасса около 1 млрд евро в год

Немецкое издание Bild подсчитало, во сколько Москве обходится ежегодное содержание самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Только на зарплаты местных бюджетников и пенсии РФ тратит около 1 млрд евро в год.



    Россия ежегодно тратит около одного миллиарда евро на зарплаты и соцобеспечение жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Об этом говорится в расследовании немецкого издания Bild. По подсчетам газеты, эта сумма соответствует 0,6 процента годовых расходов российского бюджета.

На зарплаты бюджетников и пенсии в так называемых ЛНР и ДНР Москва ежемесячно тратит почти 79 млн евро, пишет Bild. Только на выплаты пенсий требуется около 2,4 млрд рублей, что соответствует чуть более 30 млн евро.


Газета отмечает, что расходы РФ являются лишь частью российских суммарных затрат на поддержку районов Донбасса.

 Плата за газ, бензин, нефть, продукты питания, гуманитарную помощь и боеприпасы обходятся России в сотни миллионов евро в год. Bild также приводит слова командира батальона "Восток" Александра Ходаковского, который говорит, что бюджет Донбасса на 70 процентов состоит из российской матпомощи.



Схема перевода российских денег на Донбасс

В своем расследовании журналисты ссылаются на официальные документы, индивидуальные выписки жителей региона, а также опираются на информацию, полученную от "высокопоставленных чиновников разведки" на Украине.

Издание отмечает, что Киев прекратил перечислять социальные выплаты и зарплаты бюджетникам летом 2014 года. В апреле 2015 регулярные выплаты снова наладились, но уже в рублях. Для переводов денег на Донбасс Кремль использует банки, находящиеся на территории самопровозглашенной республики Абхазии, говорится в статье. Рубли раз в месяц привозят спецрейсом в Суходольск, Дебальцево и Илловайск, после чего деньги на инкасаторских автомобилях развозят по населенным пунктам регионов.


http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-1-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/a-18985498 (http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-1-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/a-18985498)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 22:29
Василий Александрович Волга

...и слушая так любимую нами группу «Любэ».


Тут все прекрасно. От псевдонима "Волга" и до "любимой путинской группы Любэ": откосивший от армии Расторгуев в военной форме образца 1939 года, взятой напрокат в театре Советской Армии[/i]]военной форме образца 1939 года, взятой напрокат в театре Советской Армии (http://[i). Фейк на фейке и фейком погоняет. Россия сегодня.

А в саму историю... не верю. Бывал я в Киеве и видел, какое там настроение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Января 2016, 22:30
Ну-ну.... Кувыркайся, пока можешь.... ;D Наши парни работают! ;D

Научись писать на "козлячей мове", дятел, не погань русский язык.  ;D

неужто несколько человек сразу сидит на одном аккаунте?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 22:33
Суббота. Утро. В магазине, где обычно покупаю молоко и хлеб, очередь за солью и сахаром.
Берут, сколько кто нести может.
Спрашиваю мужика, последнего в очереди: «Завтра война?..»
— А хрен его, этого усатого, знает! Может, и война…

......

А на улице зима 2016 года. 25-го года нашей независимости. (Владимир Некляев)
[url]http://nn.by/?c=ar...=163554&lang=ru[/url] ([url]http://nn.by/?c=ar...=163554&lang=ru[/url])


Передайте майору, что эта история про Белоруссию и батьку Лукашенко - последнего союзника Владим Владимыча.  :lol: Если уж он не может научиться давать работающие ссылки (что с майора взять), так хоть Вы запомните: by -  это белорусский домен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 22:38
Ты, чумадур даже  не представляешь, как скажется этот "добрый путь" на твоём свидомом холодильнике. Мы то переживём, а вот переживёте ли вы, попрошайки, вопрос... :(

Дам, а как скажется снятие санкций с Ирана и выход на рынок иранской нефти на жизни Украины? Они ведь нефть не продают, а наоборот покупают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2016, 22:45
такие дела, Дам. "а король-то голый..."  ;D ;D ;D


Царь не голый - он обнаженный  :lol: Зато с ружжом и в часах за мульен  ;D  (кстати, посмотри здесь (http://www.etoday.ru/2007/12/vladimir-putin-person-of-the-year-2007.php). Прекрасный подбор фотографий)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/13/article-2340922-0137FF8100000578-469_634x475.jpg)

Символом России должен быть не двуглавый орел, а амур: с голым задом, вооружен и силой оружия навязывает всем свою любовь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 22:55
Дам, а как скажется снятие санкций с Ирана и выход на рынок иранской нефти на жизни Украины? Они ведь нефть не продают, а наоборот покупают.
Нуууууу, если тебя хватает лишь на подобные "вопросы" тогда нам с тобой  вообще говорить не о чем. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Января 2016, 22:58
Царь не голый - он обнаженный  :lol: Зато с ружжом и в часах за мульен  ;D  (кстати, посмотри здесь ([url]http://www.etoday.ru/2007/12/vladimir-putin-person-of-the-year-2007.php[/url]). Прекрасный подбор фотографий)

([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/13/article-2340922-0137FF8100000578-469_634x475.jpg[/url])

Символом России должен быть не двуглавый орел, а амур: с голым задом, вооружен и силой оружия навязывает всем свою любовь

Мы пока довольны своим "царём", чего и вам желаем!Потому что,хотя бы при нём,мы ощутили,что живём в Великой России! И нас это вдохновляет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 07:38
Жечь больше нечего (майдан 3.0 отменяется): на Украине закрывается крупнейший производитель шин

Как сообщает новостной украинский портал «Хвиля», на Украине одним производителем шин становится меньше. Так, полностью может прекратить работу украинский гигант «Днепрошина».

Сообщается, что предприятие уже остановлено, ведутся судебные тяжбы по долгам завода. По информации местных СМИ, всё оборудование с завода вывезено и восстановить техпроцесс уже будет проблематично, скорее даже нереально.

К сожалению, пишут украинские СМИ, собственного производителя шин для многих позиций грузовиков, сельхозтехники и т. п. Украина уже потеряла. При этом еще недавно в Днепропетровске планировалось наладить выпуск шин под брендом Matador.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Января 2016, 11:03
Жечь больше нечего (майдан 3.0 отменяется): на Украине закрывается крупнейший производитель шин



Лудиты у власти.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2016, 12:16
Жечь больше нечего (майдан 3.0 отменяется): на Украине закрывается крупнейший производитель шин

Как сообщает новостной украинский портал «Хвиля», на Украине одним производителем шин становится меньше. Так, полностью может прекратить работу украинский гигант «Днепрошина».

Сообщается, что предприятие уже остановлено, ведутся судебные тяжбы по долгам завода. По информации местных СМИ, всё оборудование с завода вывезено и восстановить техпроцесс уже будет проблематично, скорее даже нереально.

К сожалению, пишут украинские СМИ, собственного производителя шин для многих позиций грузовиков, сельхозтехники и т. п. Украина уже потеряла. При этом еще недавно в Днепропетровске планировалось наладить выпуск шин под брендом Matador.


Лудиты у власти.  :(


Киевская компания купит имущество “Днепрошины” (http://www.ukrrudprom.com/news/Kievskaya_kompaniya_kupit_imushchestvo_Dneproshini.html). информация от 25 декабря 2012 года.

Завод «Днепрошина» готовится к увольнению более 2 тысяч сотрудников (http://gorod.dp.ua/news/77860). информация от 12.12.2012

это к тем путиноидам, которые пытаются грехи рЫгЫоналов вешать на нынешнюю власть в Киеве.
завод обанкротили и разорили рЫгЫоналы. и это одна из причин, почему их так ненавидят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2016, 13:17
Мы пока довольны своим "царём", чего и вам желаем!Потому что,хотя бы при нём,мы ощутили,что живём в Великой России! И нас это вдохновляет!


                                  Смерд ты, истории России не помняший и не знауший !

                                   Гнёшь спину на тех кто расстреляли  императора России и его семьу
        
                                  и ограбили тебя самого и большинство россиян .

                                   2 карлика  путин и Медведев твои ,, цари ,,  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 14:10

                                  Смерд ты, истории России не помняший и не знауший !

                                   Гнёшь спину на тех кто расстреляли  императора России и его семьу
        
                                  и ограбили тебя самого и большинство россиян .

                                   2 карлика  путин и Медведев твои ,, цари ,,  :lol:
Ну и правильно расстреляли! Уж извини гильотины не нашлось. Слабый царь в сложное время. А уж количество крови на его руках такое........, что если бы было можно, то стоило бы повторить. Вот семью - жаль. Но такие были времена.....по иному - никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2016, 14:17
Ну и правильно расстреляли! Уж извини гильотины не нашлось. Слабый царь в сложное время. А уж количество крови на его руках такое........, что если бы было можно, то стоило бы повторить. Вот семью - жаль. Но такие были времена.....по иному - никак.

                               когда расстреливали этот царь был обычным гражданином , больше года прошло после отречения от престола и расстрелом его семьи  и

                               власть была у террористов большевиков  и немецкого шпиона сифилитика  Ленина .

                               П.С.  Тебе бы  лишь бы  расстреливать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2016, 16:18
 
Цитировать
  «Про державну службу». Незначна, на перший погляд, зміна, що з’явилась в останній момент перед прийняттям документа, стосується однієї з найболючіших проблем України - мовного питання.

У проекті закону, зареєстрованому ще 30 березня минулого року, було прописано, що державний службовець зобов’язаний, серед іншого, «користуватися державною і регіональною мовою (мовами) або мовою національних меншин під час виконання своїх посадових обов’язків». До другого читання цей момент зазнав деяких змін і увійшов в обов’язки держслужбовця в проекті закону в такому вигляді:

«5) обов’язково використовувати державну мову під час виконання своїх посадових обов’язків, не допускати дискримінацію державної мови і протидіяти можливим способам її дискримінації;

6) використовувати регіональну мову та/або мову національних меншин, визначену відповідно до закону і в контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин у межах та випадках, визначених законом».

Однак у підсумковому варіанті будь-яка згадка про використання регіональних мов і мов нацменшин була видалена, залишилось тільки -
обов’язкове використання державної мови держчиновниками під час виконання посадових обов’язків.

У підсумку підписаний 31 грудня Петром Порошенком варіант, по суті, нівелював прийнятий в 2012 році закон «Про засади державної мовної політики».

[url]http://glavcom.ua/articles/37166.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/articles/37166.html[/url])
 
   

И снова мы видим, как украинские интегральные националисты-унитаристы всеми силами стараются вытеснить русский мир из Украины!

Хотя этот мир предусмотрен Декларацией прав национальностей...

Хотя его вытеснение разваливает страну, приводя к вооруженным столкновениям..

Хотя дискриминация русского мира противоречит системе европейских ценностей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2016, 16:21
Что за бред ,, русский мир ,, .

какой идиот эту  чушь придумал ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 18:29
По моему они начинают что то подозревать...
Советник Порошенко назвал ЗСТ с Европой обманом Украины
Цитата:
Отвечая на вопрос об изменениям для украинских производителей в связи с началом действия ЗСТ, Косюк отметил, что не видит позитивных перемен. «Я думаю, что мы обмануты. Для экспорта продовольственных товаров из Украины установлены катастрофически большие ограничения или квотирования», — подчеркнул он.

Советник президента заявил, что ситуация в торговле между Украиной и ЕС по принципу напоминает действие ниппеля. «В одну сторону пропускает, в другую сторону — нет. Вот такая примерно ситуация сейчас у нас с европейскими рынками (...) Зона свободной торговли только в одну сторону». — сказал он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 18:39
"Запорожцев" больше нет: ЗАЗ в этом году не планирует производить легковые автомобили

Крупнейший украинский производитель легковых автомобилей Запорожский автомобилестроительный завод (ЗАЗ), дважды останавливавший производство в прошлом году, в 2016 году не планирует выпуск готовых легковых автомобилей, а намерен сосредоточиться на производстве машинокомплектов на экспорт.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе корпорации «УкрАвто», которая владеет контрольным пакетом акций завода, со ссылкой на руководство корпорации.

«Что касается планов на текущий год, то на данный момент ЗАЗ планирует производить только машинокомплекты для предприятия General Motors в Египте, порядка 16 тысяч штук», — ответили в компании на вопрос о производственных планах на текущий год.

Как сообщал УНИАН, в 2015 году Запорожский автозавод (ЗАЗ) выпустил 3,937 тыс. единиц автотранспорта, что на 71% меньше, чем в 2014 году. При этом выпуск легковых автомобилей сократился на 71% — до 3,624 тыс. штук, коммерческих — на 27%, до 229 штук, а автобусов — вырос на 71%, до 84 единиц. В целом производство автотранспорта в Украине в 2015 году сократилось в 3,5 раза — до 8,2 тыс. единиц. В то же время, продажи новых легковых автомобилей в Украине по итогам 2015 года сократились вдвое — до 46,6 тыс. штук.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 19:28
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12410581_165304633837783_4739653533501318089_n.jpg?oh=76f636b71936be2053e719f01602662a&oe=573C0359)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2016, 19:43
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12410581_165304633837783_4739653533501318089_n.jpg?oh=76f636b71936be2053e719f01602662a&oe=573C0359)

сколько еще страничек ВКонтакте нарисуете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Января 2016, 19:51
сколько еще страничек ВКонтакте нарисуете?
А что такое? Патриот))) Именно таких и воспитывают последнее время. К сожалению этому не придавали значения 20+ лет (а США вбухивали бабло в националистическое воспитание молодежи, через различные фонды и т.д.). И вот итог - майдан и полный крах Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2016, 20:12
Что за бред ,, русский мир ,, .

какой идиот эту  чушь придумал ?

Вы, очевидно, пропустили октябрьскую справку, подготовленную на основании правовых украинских  документов, силу, несмотря на переворот (революцию, мятеж) не утративших?
Позвольте ее повторить:

Цитировать
1 ноября 1991 года, Декларація прав національностей України:
"Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості."
Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.

Цитировать
2 июня 1992 года, Заява Верховної Ради України стосовно рішень Верховної Ради Росії з питання про Крим:
"В Україні немає жодних проявів "утиску прав представників російського народу, інших націй і народностей, що проживають на території України і історично пов'язані з Росією".
Количество представителей "російського народу" согласно последней переписи -- около 15-20 процентов (точнее скажет Википедия), количество считающих русский язык родным и того больше.
"Російській народ" в Украине -- это и есть русский мир украинских граждан.

Цитировать
8 июля 1995 года, Конституційний Договір:
"Президія Верховної Ради України... організує видання українською і російською мовами законів України та інших актів, прийнятих Верховною Радою України, Президією Верховної Ради України, сприяє виданню зазначених актів у перекладі іншими мовами, якими користується більшість населення відповідних місцевостей України."
Язык русского мира был основой договора в 1995 году, он был юридическим следствием Декларации прав национальностей -- и тот, кто это похерил или намеревается похерить, есть враг Украины, украинского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2016, 20:52
А что такое? Патриот))) Именно таких и воспитывают последнее время. К сожалению этому не придавали значения 20+ лет (а США вбухивали бабло в националистическое воспитание молодежи, через различные фонды и т.д.). И вот итог - майдан и полный крах Украины.

Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2016, 21:55
 Близкий к Кремлю российский политолог Олег Бондаренко обнародовал важные детали состоявшихся накануне в Калининграде переговоров помощника президента РФ Владислава Суркова и замгоссекретаря Виктории Нуланд.

http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html (http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html)

Цитировать
"Московский комсомолец" №27010 от 19 января 2016

...международная легитимация демократической воли дончан и луганчан, выраженной на референдуме о самоопределении 11 мая и выборах народных советов 2 ноября 2014 года. Как сего добиться?

Очевидно, ограничив участие в выборах украинским партиям и СМИ, призывавшим к «крестовому походу на Донбасс», зафиксировав мажоритарный характер волеизъявления.

 Определить равное количество избирательных участков на территории «континентальной» Украины и России для голосования внутренне перемещенных лиц — беженцев из Донбасса. Например, по 10 в Мариуполе и Ростове, Красноармейске и Белгороде, Славянске и Воронеже — соразмерно распределению беженцев, приблизительно одинаковому в России и на Украине.

Обеспечить безопасность волеизъявления путем создания на период выборов «временной электоральной полиции», как и в других аналогичных ситуациях, из числа местных жителей, но при определенном участии противоположной стороны и посредничестве ОБСЕ.

Одним словом, реализовать на практике ту самую «договорную автономию» Донбасса, о которой говорил и президент Путин. При этом договорный характер автономии может быть двусторонним — как с Киевом, так и с Москвой, что также прописано в приложении к Минскому соглашению.
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2016, 22:59
Близкий к Кремлю российский политолог Олег Бондаренко обнародовал важные детали состоявшихся накануне в Калининграде переговоров помощника президента РФ Владислава Суркова и замгоссекретаря Виктории Нуланд.

[url]http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/politics/2016/01/18/vashington-slivaet-kiev.html[/url])
   


Вы не перепутали вольные фантазии журналиста с "деталями переговоров"? В тексте статьи я не нашел никакого упоминания, что написанное является чем-то, кроме как его личными пожеланиями и представлениями о том, как должно быть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2016, 23:20
По поводу приезда Грызлова в Киев и Нуланд в Калининград сейчас пишут —фантазируют —много и многие. Лично я выделяю и делюсь выделенным на форуме только такое и только таким, что максимально приближено к 13 обязательным пунктам (и 8 обязательным пунктам примечаний к ним) мир-но-го Минского плана, одобренного резолюцией СБ ООН. Ну и, конечно — соответствующее Декларации прав национальностей, на основе которой я и мы голосовали за независимость нашего двуэтнического государства.

Если есть иное мнение по поводу мнения Олега Бондаренко, если оно не соответствует указанным критериям — можем обсудить, не правда ли?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2016, 01:21
Вы, очевидно, пропустили октябрьскую справку, подготовленную на основании правовых украинских  документов, силу, несмотря на переворот (революцию, мятеж) не утративших?
Позвольте ее повторить:
Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.
Количество представителей "російського народу" согласно последней переписи -- около 15-20 процентов (точнее скажет Википедия), количество считающих русский язык родным и того больше.
"Російській народ" в Украине -- это и есть русский мир украинских граждан.
Язык русского мира был основой договора в 1995 году, он был юридическим следствием Декларации прав национальностей -- и тот, кто это похерил или намеревается похерить, есть враг Украины, украинского народа.


                        Я так и не понял  что такое  за бред  ,, русский мир ,, ?

                       У тебя с головой не лады ,  причём здесь русский язык и русский мир ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 02:17
Русский мир -- это все те украинцы, которые имеют право пользоваться русским языком, наравне с государственным, думать на этом языке и вести себя как русские украинцы.

А что, такое право имеют не все украинцы? Где выдают справочки о таком праве?

И что значит "вести себя как русские украинцы"? Чем это отличается от "украинских украинцев", "венгерских украинцев", "молдавских украинцев", "болгарских украинцев", "татарских украинцев" и т.п.? Еврейские украинцы вроде все уже уехали?

По-моему, все просто. Не качай никакие "особые права", а относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. В личном качестве, а не прячась в толпу "русского мира" или "титульной нации".

Хорошо все-таки, что слово "Канада" в оригинале значит "деревня". Коренная нация - просто "деревенщины", без всяких особенных вышиванок или балалаек. Потому и живем хорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 08:30
Панове, не хотелось бы нарушать традиционный порядок рассмотрения дел: если мы говорим об Украине и украинцах — в первую очередь рассматриваем именно наши украинские особенности, украинские законы, украинские нарушения украинских законов. И только после их анализа привлекаем внешние примеры.

Мне кажется, вышеприведенные ссылки, а также многие довоенно-дореволюционные  социологические исследования, убедительно указывают на то, что второй по численности этнос Украины, русский этнос, имеет право заявлять о себе и заботиться о поддержании и сохранении своей особости, об ее отражении и в государственном устройстве тоже. Как те же немцы в Бельгии, как словаки в Чехословакии и т.п.
«Русский мир» — довольно меткая метафора, определяющая самочувствие русских (и изначально русскоязычных) украинцев, особенно тех, кто достаточно компактно населяет юго-восточные регионы страны.
Любое вытеснение русского мира из Украины в угоду украинским националистам-унитаристам может оказаться (а может быть и уже оказывается) путем к дискриминации и сегрегации. Нормальная, цивилизованная, европейская альтернатива этому — федеративная конструкция государства, это вам любой неангажированный юрист-конституционалист скажет.

+
А если продолжить подавление в Украине «русского мира» — тогда буйно расцветет другой мир, псевдоукраинский, который критикуют сегодня очень и очень немаленькие люди!


Цитировать
Глава Национального банка Валерия Гонтарева... заявила 29 ноября 2015 года, выступая с лекцией "Как преодолеть идеальный шторм и реформировать финансовую систему: взгляд из НБУ" в рамках курса лекций "Макроэкономика от первых лиц: деньги, центробанк, политика", передают Українські Новини.
"Проблема нашей страны, наверное, больше в том, что очень много средств массовой информации находится в руках олигархического клана. Поэтому очень часто, не хочу обидеть присутствующую здесь прессу, но я называю это свободная продажная пресса. И это очень страшно. Если мы делаем демоно.., демоно.., деолигархизацию, я никогда не могла выговорить это слово, демонополизацию всего рынка, деолирхизацию всех наших экономических секторов, то я думаю, сектор масс-медиа, да, должен одним из первых, наверное, попадать туда", - сказала она.
Видео выступления главы НБУ было обнародовано 23 декабря 2015 года.
[url]http://ukranews.com/news/196243.Gontareva-obvinila-ukrainskie-SMI-v-prodazhnosti.ru[/url] ([url]http://ukranews.com/news/196243.Gontareva-obvinila-ukrainskie-SMI-v-prodazhnosti.ru[/url])


В апреле 2014 года украинский олигарх (согласно рейтингу Forbes, июнь 2014, имеет состояние $1,3 млрд и занимает 6-е место богатейших людей Украины) Петр Порошенко, будучи кандидатом в президенты Украины, заявил о том, что он не будет продавать телеканал.

Цитировать
Конституция Украины, ст. 103:
«Президент Украины не может...
 заниматься... предпринимательской деятельностью... что имеет целью
получение прибыли.»









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2016, 11:00

                  Русский мир , это   очередной идиологический  пропагандоский закидон путинского Кремля .

                  Это банальное подмена понятий для того чтобы вносить раскол и разжигать этнические противоречия .

                 Нет никакого русского мира и быть не может .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 12:39
Вы, наверно, иностранец, раз так откровенно пренебрегаете установочными украинскими документами?
Тем не менее, независимо от Вас и поверх вас у нас в стране действует Декларация прав национальностей, согласно которой русские украинцы («русский мир») в районах своего проживания имеют право использовать свой язык НАРАВНЕ с государственным.

И при первой же настоящей попытке привести нашу Конституцию в соответствие нашим правам — не кулуарно, а через референдум и Конституционное собрание, то есть поверх временщиков президентов, министров и парламентариев — русский мир воспользуется своим правом, выйдет на площади и не позволит, чтобы его уничтожили или задвинули на задворки. Поскольку право на Майдан он тоже имеет.

Но для начала следует полностью выполнить Минский план, одобренный СБ ООН: в нем есть всё самое первоочередное для украинского русского мира, включая русский язык в ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Января 2016, 13:25
Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy
Что тебя опять возбудило? Я даже не стану искать тебе ссылку на его страничку (парень абсолютно реальный). Но если тебе хочется думать, что это фейк - я не возражаю. Давай считать, что это "образ" сегодняшнего "патриота" Украины. И чтобы не ходить далеко, я с легкостью тебе это докажу.
 
1. Где живет. Украина (город не принципиален)
2. Мечтает, чтобы США поставило ВСУ летальное оружие, которым он/они с легкостью смогут смести сепаратистов и вернуть Крым.
3. Язык - украинский.
4. Является апологетом Бандеры.
5. Главное в жизни - карьера и деньги.
6. Главное в людях власть и богатство.

Под эти критерии подходят прямо тут: "проходящиймимо" (общается он на русском и страничка у него на русском, я практически уверен), частично финик и ты (вы не живете на Украине и ваше отношение к Бандере не однозначное).

Что ты ревешь-то как белуга? Я тебе все объяснил, надеюсь? Ну а то, что это мальчик невинного возраста, то только у тех у кого совсем нет мозга может все это поддерживать вкупе. Кстати, у меня нет уверенности, что это не страничка нашего с тобой забавного "друга" - "проходящиймимо", так как он явно подходит под все эти параметры. А по стилю общения и знаний- возраст его крайне нежный.

Еще вопросы есть? ::)
P.S. Кстати я недавно в фашизме скидывал страничку еще одного "патриота" - из Азова, там тоже все на русском (ну хреново знают "патриоты" мову, ничего уж тут не поделаешь.

Ну и я все же потратил время на "поиск" - вот его страничка, можешь высказать ему все, что ты о нем думаешь :P https://vk.com/komarcht И страничка, собака сутулая не фейк, и парень реальный и не "ольгинская работа". Разрыв шаблона? Сочувствую.
А с тебя - извинения. (на пацаненка там хорошо насели, он резко стал популярен, так что не тяни - посмотри и извинись, думаю он очень скоро закроет доступ к своей страничке).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 14:22
Наконец-то Европа начинает прозревать, кто на самом деле блокировал весь прошлый год мирный процесс!
Цитировать
[url]http://m.ria.ru/world/20160119/1361810663.html[/url] ([url]http://m.ria.ru/world/20160119/1361810663.html[/url])

БЕРЛИН, 19 янв — РИА Новости.
Реализации Минска-2 препятствует отсутствие закона о выборах на Украине, заявил во вторник журналистам в Берлине глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.

"То, что нас блокирует, это просто то… То есть, что нам поможет, это создание новой легитимности на востоке Украины, которая возможна при проведении выборов, а для этого нам нужен закон о выборах, который вот уже более 6 недель в рамках контактной группы, в рамках подгруппы политики мы пытаемся согласовать", — сказал Штайнмайер.

"Если у нас будет закон о выборах и выборы.., то у нас откроется перспектива для долгосрочного урегулирования", — добавил министр.


А условием проведения выборов по Минскому плану (если потребуется, можно и еще раз процитировать соответствующий пункт)  является прекращение преследования лиц, осмелившихся оказать сопротивление киевской власти, в том числе, указанный план подписавших.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 18:29
Что тебя опять возбудило? Я даже не стану искать тебе ссылку на его страничку (парень абсолютно реальный).

Дело Ваше. Два месяца бана.

И за каждую попытку создать клона в этот раз будут дополнительные кары.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Января 2016, 18:55
Украинский патриот со страничкой полностью на русском, кроме указания языка?

Халтура настолько явная, что считаю ее тупым троллингом с целью разжигания ненависти. Либо Вы объясняете более уважительную причину ее публикации, либо извиняетесь, что поверили в такое тупое вранье, и сами ее убираете, либо придется банить.
Lazy
А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Января 2016, 19:00
А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.

И заодно целую кучу хороших новостей посносил. Видимо намечается очередная истерика в стиле всепропало.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 19:03
А что же ты "праведник", закрываешь глаза на халтуры своего "сокамерника" "проходимца"? Их у него здесь пруд пруди. Сам найдёшь, или сослаться? Неудобного оппонента забанил? Кончились "аргументы"? Везде, и во все времена, с правдой именно так и "боролись".  Нет человека, нет проблем.
Слабак.

Найди у него такой же очевидный фейк - так же предложу ему убрать и извиниться.

Бан за сознательное, намеренное и целенаправленное распространение фейков, разжигающих межнациональную вражду.

Кстати, был случай, когда у меня возникло подобное подозрение относительно Проходямимо. Он на следующий день представил подтверждение, а не полез в распальцовку.

И ответь честно: ты считаешь правдой того "украинского мальчика", который по-украински не знает ни слова? Не верю, что ты не понимаешь, что это вранье российского производства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Января 2016, 19:08
Найди у него такой же очевидный фейк - так же предложу ему убрать и извиниться.

Бан за сознательное, намеренное и целенаправленное распространение фейков, разжигающих межнациональную вражду.

Кстати, был случай, когда у меня возникло подобное подозрение относительно Проходямимо. Он на следующий день представил подтверждение, а не полез в распальцовку.

И ответь честно: ты считаешь правдой того "украинского мальчика", который по-украински не знает ни слова? Не верю, что ты не понимаешь, что это вранье российского производства.

Ругань Авакова с Саакашвили на русском языке тоже вранье российского производства? И незнание президентом Украины слова гомонок по украински?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 19:18
Ругань Авакова с Саакашвили на русском языке тоже вранье российского производства? И незнание президентом Украины слова гомонок по украински?  ;D

А у меня разве были к этому какие-нибудь претензии? По-моему, эти новости присутствуют на месте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 19:24

И что значит "вести себя как русские украинцы"?

Я не политик, я человек пассивный, могу только предполагать, как это могут делать активные граждане. Например — добиваться полной и безоговорочной имплементации украинской Декларации прав национальностей. Начиная с закона о языке, а если возникнет подозрение, что украинские националисты будут продолжать гнуть антирусскую линию — то и на конституционном уровне, вплоть до реализации европейской модели федеративного государства, хотя бы бельгийской.
Причем, добиваться мирными политическими средствами, мирными собраниями в виде региональных референдумов и так далее. А во времена революции — адекватными революционными средствами, соразмерными действиям нациократов-унитаристов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 19:45
Мне тоже кажется странным, что решение о квалификации информации как «фейковой» было таким скоропалительным.

Мне сейчас попалась на глаза заметка из газеты Berliner Zeitung насчет сильно обиженной какими-то негодяями немецкой девочки. Кто-то тоже может закричать о «фейке», да уже, кажется, и закричал — но рассудительные люди с криками не спешат, а собирают информацию:
Цитировать
«Nach Angaben der Zeitung B.Z. soll das Mädchen zuerst die Entführungsversion berichtet haben und seine Aussagen später bei der Vernehmung durch die Polizei verändert haben. Angeblich sei sie mit den Männern freiwillig mitgegangen. Die Familie behauptet, das Kind habe seine Aussage auf Druck der Polizisten verändert.»

[url]http://www.berliner-zeitung.de/polizei/berlin-marzahn-was-wir-ueber-die-angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-wissen,10809296,33551098.html#plx930406475[/url] ([url]http://www.berliner-zeitung.de/polizei/berlin-marzahn-was-wir-ueber-die-angebliche-vergewaltigung-einer-13-jaehrigen-wissen,10809296,33551098.html#plx930406475[/url])
Опубликовано 18/01/2016

+
Собственно, есть и перевод:
http://inosmi.ru/social/20160119/235104004.html (http://inosmi.ru/social/20160119/235104004.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Января 2016, 19:58
А у меня разве были к этому какие-нибудь претензии? По-моему, эти новости присутствуют на месте.


Так они тоже украинские патриоты и не знают украинского языка. Это норма...  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 20:24
Я тоже не сомневаюсь, что в Украине живут и даже немного здравствуют патриоты-унитаристы, державной мовой не владеющие. Точнее, они украинский худо-бедно знают, но говорить плохо и коряво все-таки  стесняются, предпочитая русский.
Не стесняются — выскочки и карьеристы, языка украинского не знающие и не чувствующие, заучившие его по службе, как попугаи. Недавно слышал такой «москальский» украинский от Маши Гайдар на 112 канале: уши вяли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 20:27
Так они тоже украинские патриоты и не знают украинского языка. Это норма...  :o

Они при этом не заявляют, что их единственный язык - украинский. Ну и прочие "я люблю бандеру и убиваю москалей" не выдвигают как свои главные характеристики.

Фейк более чем очевидный, не пытайся защитить незащищаемое.

Вот это и есть одно из страшных последствий путинского правления: халтура во всем. Никто в государстве даже не пытается выполнить свою работу качественно, включая и всевозможных пропагордонов.


PS. И, к слову, про украинский язык. Прекрасный дубль-ник выбрал себе Серебро: Лайно. Мне даже жалко было его банить  :lol: Если он согласится продолжать работать под этим ником, я готов скостить бан до одной недели  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Января 2016, 20:40


Фейк более чем очевидный, не пытайся защитить незащищаемое.


Очевидней того, что ты слабак, и трепло, с этих самых пор,  быть не может.  https://vk.com/komarcht


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 20:46
Очевидней того, что ты слабак, и трепло, с этих самых пор,  быть не может.  https://vk.com/komarcht

Дам, хочешь, я сделаю аккаунт "В контакте" от имени Дама (извини, если имя окажется занято, возможно, придется добавить какое-нибудь "Дам-75"  ;) ), где будет написано, что ты закончил спецшколу ЦРУ для даун-шифтеров и всю свою жизнь посвятил строительству памятников Бандере? И вообще с самого детства обожаешь злодейство, нет лучше деянья, чем творить злодеянья?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 19 Января 2016, 20:49
Дам, хочешь, я сделаю аккаунт "В контакте" от имени Дама (извини, если имя окажется занято, возможно, придется добавить какое-нибудь "Дам-75"  ;) ), где будет написано, что ты закончил спецшколу ЦРУ для даун-шифтеров и всю свою жизнь посвятил строительству памятников Бандере? И вообще с самого детства обожаешь злодейство, нет лучше деянья, чем творить злодеянья?  ;D
Ну если ты сделаешь там длинную, очень длинную историю, разместишь кучу фото и найдешь около 200 подписчиков и друзей - поверю. Займись на досуге. А вот когда сделаешь - тогда и говори, что фейк. Фейковую страничку сразу видно по многим признакам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 21:03
Резервирую для себя на всякий случай запасное псевдо (никнейм): «Онлайно». Прошу никого не посягать. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2016, 21:25


                          Российский поэт Игорь Иртеньев: Как мы будем жить после всего, что натворили в Украине?


     

«Нас делают соучастниками преступного убийства многих тысяч людей. Каинову печать хотят поставить на целом народе. На ста сорока миллионах граждан»


Интересно, что думают об этом генералы российской армии, получая многочисленные звезды и ордена за неведомые подвиги, совершенные на, «никому неизвестных» театрах военных действий?

 К сведению этих доблестных воинов – только что в Украине большим тиражом издали учебник под названием «Малые рейдовые группы: Общевойсковая подготовка, Партизанская тактика».

 Вот к какой реальности готовится сегодня Украина.

 Это против нас, российских братьев, готовится Украина вести партизанскую войну. Иллюзий ноль. Думаю, что российским генералам следует не орденами обвешиваться, а туже подтянуть портупеи.

Впрочем, российская пропаганда утверждает, что «мы не причем!». Кричит, вопит, требует: «Докажите!», «Где доказательства»? Наши требования предъявить доказательства подобны тому, как если бы беременная женщина настаивала на признании себя девственницей. А от возражающих требовала бы доказательств обратного.

- Докажите! – кричит она, напирая огромным животом. – Кто видел?!. Кто свечку держал? И мы, безумные, кричим: «Докажите!» в перерывах между похоронами своих погибших в Украине солдат. Какие нам еще нужны доказательства? Сколько еще требуется солдатских могил, чтобы остановить этот поток бесстыдного вранья? Сегодня счет уже идет на тысячи.



   Вспоминая о своем пребывании в сумасшедшем доме, художник Шемякин рассказывал о способе, при помощи которого советская карательная медицина пыталась сделать душевно больным его, здорового человека. Технология была следующая – из соседней палаты постоянно звучал голос, повторяющий как заклинание одни и те же пафосные тексты: «Родина-мать!», «Советский Союз!», «Отечество!».  Затем тот же голос, но уже с интонациями отвращения, начинал гнусно скрипеть, перечисляя «врагов»: «Ван Гог», «Матисс», «Пикассо»… И так сутками напролет.

Ничего не напоминает? Вот, оказывается, где обкатывались технологии по сведению с ума целого народа при помощи телевидения и прессы. Получилось. Народ уже бьется в параноидальной истерике. В нашем воспаленном воображении, проклятые пиндосы, укрофашисты и жидобандеровцы выглядывают из-за всех углов. Вот и я, махровый жидобандеровец тороплюсь, сообщить свою точку зрения хотя бы для того, чтоб еще один голос просочился сквозь истеричный рев пропаганды.

Нет, не верю никаким рейтингам. Не верю потому, что вижу, какой ценой власть достигает этого показного единомыслия. Глупых обманули, жадных купили, трусливых запугали, смелых в каталажку, а подлые сами в нужный момент закричали «Крым наш» – вот вам и 85 процентов поддержки. А оставшиеся 15%, объявлены пятой колонной, отщепенцами, врагами народа… впервой, что ли?

На самом же деле этими фальшивыми рейтингами нас делают соучастниками преступного убийства многих тысяч людей. Каинову печать хотят поставить на целом народе. На ста сорока миллионах граждан. По закону банды уголовников правители стремятся свою, персональную ответственность размазать тонким слоем по всему населению с тем, чтобы, следуя утверждению, что «народ всегда прав», оправдать грязную войну, которую они развязали и ведут на территории суверенной страны. Господи, каких только преступлений не совершали именем нашего несчастного народа! А, ведь Бердяев когда еще написал, что: «не в народе центр совести, народ кричал: распни его»? И вот мы всем миром, обманутые, одураченные, опьяненные кровью братьев, вопим «распни!», распиная ослабевшую Украину, быть, может, в самые тяжелые для ее истории дни.

Ну, ладно, народ–простак, его обманули, одурманили, свели с ума, обвели вокруг пальцев.  А вы то, вы? Образованные, духовно богатые, все книжки прочитавшие? Все гуманные истины познавшие? В Бога верующие, черт бы вас побрал, вы тоже считаете, что вор бывает прав, а жертва ограбления виновной? И, что если громко и долго орать бессовестную ложь про фашизм и бандеровцев, то правда не восторжествует?

Может, вы действительно верите, что то, что плохо лежит можно безнаказанно забрать? А если сами не отдают, то силой? А если возражают, то по морде? А сопротивляющихся можно убить и сказать, что это они сами себя?.. Где же вы духовные отцы нации? «Мастера искусств», окопавшиеся в своих культурных вотчинах – театрах, газетах, издательствах, музеях? Что прячете глаза? Что, позоря седины, мычите невнятное у телевизионных микрофонов? - Я, видите ли, не разбираюсь в политике… В чем тут разбираться? В том, что тот, кто стащил кошелек – вор. А у кого стащили – жертва? Велика премудрость!

«Судьба заботится о том, чтобы не было счастья, добытого ценой преступления» – этот закон природы /читай Бога/, открыл итальянский драматург Витторио Альфиери еще в 18 веке. Может кто-нибудь опровергнуть его хоть одним историческим примером? Или мы уже не помним, как под грузом собственных преступлений Советская империя развалилась как карточный домик? Тогда казалось, что теперь-то мы ученые – черта с два. И вот мы снова в той же воровской малине. Снова готовы спасать и осчастливливать соседние народы методом отъема территорий. Как у финнов Карелию, как у японцев Курилы. У Грузинов Абхазию и южную Осетию. У молдаван Приднестровье… И далее по списку, с кем у нас еще общие границы? С Эстонией? С Литвой? С Китаем? Вот уже и в Крым поехать невозможно, не чувствуя себя барыгой, скупающим краденое.

Слышу, слышу справедливые упреки: кто ты такой, чтобы судить целую страну? Ставить ей отметку за поведение? Может, еще каяться прикажешь? Нет, не прикажу. Да и не бывает никакого коллективного покаяния потому, что толпа, действительно, всегда права своей неумолимой, арифметической правотой – не оттого ли всякая нечисть норовит спрятаться в коллективе? Кажется, за всю историю человечества до общенационального покаяния возвысились лишь немцы после второй мировой войны. Впрочем, грешат-то одни, а каются, как правило, совсем, совсем другие.

Помните такого «другого» – журналиста-усыновителя? Пару лет назад он выступил во время одного из приторных телевизионных «общений Путина с народом», назвав закон Димы Яковлева людоедским? Национальный лидер тогда отреагировал.

«Вам нравится, что вас унижают? – возмутился он. – Вы мазохист?». Добавить нечего. Закомплексованому полковнику КГБ, волей судеб оказавшемуся на вершине властной пирамиды, не сопоставить ничтожность политических амбиций в сравнении с жизнью ребенка. А уж про жизни тысяч и говорить не приходится. Правда и то, что до знаменитых душегубов Сталина, Гитлера, Пол-Пота он не дотягивает – там счет идет на миллионы убитых. Но и этих тысяч, уже погибших, в развязанной Путиным братоубийственной резне, хватит на помещение его в список негодяев двадцать первого века. Список, который сегодня своей фамилией открывает наш национальный лидер, под восторженные аплодисменты оболваненного, слепоглухонемого электората.

И, ведь ни одна вдова не вышла на одиночный пикет. Ни одна мать, потерявшая сына. Ни отец, ни ребенок… Вот единица измерения нашего рабства – молчащая мать чье дитя отправили на неправедную, необъявленную войну и убили, а ей приказали «не выступать, а то хуже будет». Как будто для родителей есть что-нибудь еще хуже похорон собственного сына. Но они «не выступают», молчат, продолжая патриотично ненавидеть укрофашистов.
Кстати, о ненависти – вот истинная стигма раба.

Ментальный раб всегда кого-нибудь ненавидит: хозяина, интеллигентов, пиндосов, евреев, богатых, черных, геев… Но больше всего ненавидит раб чужую свободу, чужую независимость, как ненавидим ее мы, живущие в рабстве. Ненавидим по той же причине, по которой импотент начинает ненавидеть женщин, будучи не в состоянии испытать счастье любви.
Мне возразят, меня упрекнут, мне гневно бросят в лицо, что мать погибшего солдата патриотка и потому с, неведомой для меня, отщепенца гордостью, отдает свое дитя во имя защиты Отечества. В таком случае ответьте мне «отщепенцу» от кого защищаемся? Кто этот страшный враг, который угрожает нашей Родине? Украинцы? Это они вторглись в Россию? Это они аннексировали кусок нашей территории, и угрожают целостности страны? Может, они уже прислали своих зеленых человечков, во главе с Гиркиными, Бородаями и тысячами других заплечных дел мастерами, в нашу Ростовскую область и провозгласили независимую республику? – Бред!

Нет, ни любовь к Отечеству, ни преданность Родине, или Русскому миру, наскоро сляпанному кремлевскими идеологами, не являются причинами этой войны. Когда-то Голда Меир сказала, что война на Ближнем востоке закончится, когда арабы полюбят своих детей больше, чем ненавидят евреев. Вот и всё объяснение: ненависть к украинской свободе привела нас к этому позору, когда Великая Россия «в легкую» отправляет на заклание тысячи сыновей, примеряя на себя душную палестинскую куфию.

А что украинцы? А украинцы были и остаются свободными со всеми своими майданами, демонстрациями, депутатами драчунами, вороватыми чиновниками время от времени летящими в мусорные ящики. Со всей той политической «движухой», которая, через ошибки и заносы, рано или поздно приведет страну не к нашей тухлой, кладбищенской стабильности, а к нормальной, европейской, человеческой жизни. Они, украинцы, представьте себе, настолько свободны, что позволяют себе жалеть и благодарить нас – Россию. "Путинская Россия сделала нас народом", – неожиданно заявил мне киевский друг. И то правда – общая горькая судьба, общая угроза, общий враг вот что делает население народом. Больше двадцати лет болтались как дерьмо в проруби, не понимая, как распорядится свободой. Без смысла и цели.

Теперь-то каждый ребенок в Украине точно знает, что на его честь и достоинство есть охотники, от которых надо защищаться, а для этого нужна подконтрольная власть и армия. А для армии – экономика. А для экономики современные технологии. Воистину «лучшее образование дается в борьбе за выживание». Может наша русская беда в том и состоит, что не завоеванная свобода не имеет цены? Что это такая же химера, как и “спущенная сверху” демократия, или унаследованное богатство? Не потому ли мы с такой легкостью всем миром отказались от свободы, что досталась она нам на халяву? И не надо нам ни независимого суда, ни свободных СМИ, ни честных выборов. И вообще ничего кроме пайки с барского стола?

Когда-то неведомый мудрец изрек обидную, для нашего ущемленного национального достоинства, истину: «что русские не делают их все равно жалко».

В самом деле, и жалко, и страшно при мысли о том, как мы будем жить после всего, что натворили в Украине? Ответ предположительно такой: в ныне существующем режиме, жить будем плохо, грязно. Лживой и неправедной жизнью, презираемые потомками. И закончим мы эту подлую жизнь без покаяния и причастия в разорванной, разоренной стране.


10.12 14 г.
Я верю – поздно или рано
Наступит он, желанный час,
Когда повергнув власть тирана,
Воспрянет креативный класс.

Когда у гробового входа
С табличкой «Enter» на стене
Нас примет радостно свобода
И удивится: «Вы ко мне?»
                       

http://fayno.in.ua/post/19jan2016/politics/163-rossiyskiy-poet-igori-irteniev-kak-my-budem-zhiti-posle-vsego-chto-natvorili-v-ukraine.html (http://fayno.in.ua/post/19jan2016/politics/163-rossiyskiy-poet-igori-irteniev-kak-my-budem-zhiti-posle-vsego-chto-natvorili-v-ukraine.html)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2016, 21:55
Иртеньев наговорил вагон и маленькую тележку о себе, о России — но почему-то промолчал:
об украинском русском мире, грубо урезанном по части Декларации о правах национальностей;
о крымском народе, у которого в 90-е украли право на самоопределение;
о 80 процентах народа материковой Украины, недвусмысленно потребовавших  в 2000 году регионализации в виде двухпалатного парламента...

Такой говорун — и такой молчун!?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2016, 22:13
Ну если ты сделаешь там длинную, очень длинную историю, разместишь кучу фото и найдешь около 200 подписчиков и друзей - поверю. Займись на досуге. А вот когда сделаешь - тогда и говори, что фейк. Фейковую страничку сразу видно по многим признакам.

Вах, кто к нам пришел!

Так как предложение со сменой ника в обмен на сокращение бана? Принимаете?

Фейк, сделанный полгода назад, не перестает от этого быть фейком. Ни один нормальный человек таких характеристик, как у этого "распятого мальчика", себе не напишет.

А все посты на его страничке сводятся к "монокультуре": "какой ты гад!" - "сам ты гад!", причем НИ ОДНОГО его собственного сообщения или ответа, все ругаются другие. Страничка сделана как повод для ругани, а не представляет настоящего человека.



PS. Напоминает рассказ одного ветерана-летчика, как они прикрывали союзные арктические конвои: "Мы летаем и день за днем бомбим взлетные полосы немецких аэродромов. Мы бомбим, немцы бегают с тачками, а конвой тем временем идет".
Я побегаю с тачкой, не беспокойтесь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2016, 11:43
Нас тут зачем-то отвлекают от мутного течения революции -- но это напрасно, поскольку мутят ее не на форуме, а в Киеве. Сейчас там решили замутить с внесением изменений в Конституцию, вероятно, чтобы не дать зафиксировать в ней результаты секретной спецоперации на Донбассе, по итогам которой на Донбассе сформировались отдельные районы (в терминах Минского мирного плана -- ОРДЛО), в глазах ЕС и ООН приобретшие дополнительные права, в текущей редакции Конституции пока еще не прописанные. Теперь, чтобы прекратить военную спецоперацию, раз и навсегда зачехлить артилерию и авиацию, необходимо срочно, но корректно, внести изменения в Основной закон.

Однако "ястребы", националисты-унитаристы, прибегают к разнообразным уверткам, чтобы не садиться с представителями ОРДЛО -- напрямую с Захарченко и Плотницким, с другими лицами -- за стол переговоров, консультаций и согласований, не принимать закон, безусловно прекращающий уголовное преследование участников конфликта, и так далее.
Сегодня они, чтобы оттянуть заключение окончательного конституционного мира украинского мира с русским миром, решили поиграть со словами, обсудить смысл выражения "чергова сесія Верховної Ради України".

Я обыкновенный человек, не юрист, толковать документы не могу, могу только предъявлять выписки из них для всеобщего прочтения и анализа.

(1)
Цитировать
Конституция Украины
Статья 82. Верховная Рада Украины работает сессионно.
...
Статья  83.  Очередные  сессии  Верховной  Рады  Украины  начинаются  в  первый вторник февраля и первый вторник сентября каждого года.
...
Статья  155.  Законопроект  о  внесении  изменений  в  Конституцию  Украины,  кроме..., предварительно одобренный большинством   от   конституционного   состава   Верховной   Рады Украины,   считается принятым,  если  на  следующей  очередной  сессии  Верховной  Рады  Украины  за  него проголосовало  не  менее  двух  третей  от  конституционного  состава Верховной  Рады  Украины.

(2)
Цитировать
Проект Закону про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)
Номер, дата реєстрації: 2217а від 01.07.2015
Сесія реєстрації: 2 сесія VIII скликання
Попередньо схвалено:    31.08.2015

(3)
Цитировать
Перша сесія Верховної Ради України VIII скликання (Листопад 2014 року - Січень 2015 року)
Друга сесія Верховної Ради України VIII скликання (Лютий 2015 року - Серпень 2015 року)
Третя сесія Верховної Ради України VIII скликання (Вересень 2015 року - Лютий 2016 року)

(4)
Цитировать
ЧЕРГОВИЙ -- (який іде після попереднього) найближчий, наступний.
(Полюга Л.М., "Словник синонімів української мови", 2-е вид. — К.: Довіра, 2006.)



 






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 20 Января 2016, 16:54
Официальная Варшава сделала заявление, что в Польше больше миллиона беженцев с Украины!
На что сразу же  ответили украинские власти. Назвав людей трудовыми мигрантами, а не беженцами!
http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah (http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2016, 18:17
Официальная Варшава сделала заявление, что в Польше больше миллиона беженцев с Украины!
На что сразу же  ответили украинские власти. Назвав людей трудовыми мигрантами, а не беженцами!
[url]http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/strana/132715-dewica-v-zhestkoj-forme-otvetil-polshe-na-slova-ob-ukrainskih-bezhencah[/url])


Цитировать
В Польше нет беженцев из Украины, а украинские трудовые мигранты, заявил посол Украины в Польше Андрей Дещица.
 «В Польше находится, возможно, до миллиона человек – украинских рабочих, которые находятся здесь легально, и которые занимают те рабочие места и вакансии, что освободились в Польше после того как миллионы поляков выехали за границу»,- цитирует его Укринформ.


Насчет легальности -- не сомневаюсь, нелегальные мигранты не поддаются учету даже такого ловкого типа, как Дещица.

Но когда пан говорит, что украинцы занимают "рабочие места и вакансии, что освободились в Польше после того как миллионы поляков выехали за границу" -- это смахивает на "фейк" и голимую пропаганду.
На "фейк" -- поскольку пан не подтверждает свои пустые слова никакой ссылкой, никаким документом, никакими социологическими исследованиями.
На пропаганду -- поскольку из его слов следует что "до миллиона украинских рабочих" заменили "миллионов" работников-поляков", что один украинский рабочий способен заменить нескольких польских!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2016, 19:46
из его слов следует что "до миллиона украинских рабочих" заменили "миллионов" работников-поляков", что один украинский рабочий способен заменить нескольких польских!

Вы не учитываете изменение производительности труда в связи с включением Польши в единый международный хозяйственный механизм и соответствующим перераспределением специализаций.

Попросту, если закрыть военный завод, высвободится несколько тысяч работников, а производство жизненных благ нисколько не уменьшится. И если включить польские авиазаводы в глобальные цепочки поставок для "Боинга" и "Эйрбаса", можно за счет сужения специализации и увеличения выпуска в более узком секторе обойтись намного меньшим количеством работающих без снижения общего объема производства. И так по всем отраслям.

Так что украинцам надо было заменять не все миллионы уехавших поляков, а лишь небольшую их часть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2016, 20:15
Мой "учет" или "неучет" к делу отношения не имеет.

В данном случае в теме была приведена ссылка на слова официального лица, посла Украины в Польше, который не является авторитетом в области экономики или социологии и обязан подтверждать свои посольские размышлизмы ссылками на достоверные источники. Особенно после того и вследствие того, как он себя зарекомендовал в дни революции (восстания, мятежа, свержения законной власти --  нужное подчеркнуть).

Или -- не подтверждать, давая тем самым основания подозревать его в верхоглядстве, неосновательности, голимом пропагандизме или даже в "фейковости".

Я свои подозрения высказал, а если они не подтвердятся, если сам пан посол или кто-то за него смогут авторитетно обосновать выкладки относительно украинских гастарбайтеров (или украинских экономических беженцев, или просто украинских беженцев) -- я сам и внесу поправки или дополнения в свой пост, как поступаю в таких случаях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2016, 20:38
Впрочем, предлагается не задерживаться на Дещице, этот субъект не достоин объективного  внимания.

Послушаем украинского общественного и политического деятеля, правозащитника и киевлянина Володимира Чемериса.
Его статья "Права людини після «Євромайдану»" написана на украинском языке:
http://liva.com.ua/ukraine-human-rights.html (http://liva.com.ua/ukraine-human-rights.html)
Но нам удобнее познакомиться с ее переводом:
http://liva.com.ua/ukraine-human-rights-rus.html (http://liva.com.ua/ukraine-human-rights-rus.html)

Цитировать
Ситуация с правами человека в Украине значительно ухудшилась, и это стало настоящим вызовом для правозащитников
20 января 2016


Приходится констатировать: после победы «евромайдана» ситуация с правами человека в Украине ухудшилась в разы. Эта тенденция  стала очевидной уже в 2014 году, когда был одобрен ряд соответствующих законов. В частности, речь идет о законе, позволяющем превентивное задержание граждан на тридцать суток – вопреки тому, что по Конституции человека можно задерживать только на 72 часа. Также были внесены изменения в Уголовный Кодекс – чтобы получить возможность открывать против украинцев дела за критические высказывания по поводу мобилизации граждан в «зону АТО».

В 2015 году эта тенденция получила свое продолжение. Был принят закон о «декоммунизации», который перечеркнул в Украине ряд фундаментальных прав и свобод, гарантированных европейской «Конвенцией о защите прав человека и основополагающих свобод» – включая свободу собраний и объединений (ст. 11 Конвенции), свободу выражения мнений (ст. 10) и свободу слова. Как следствие, в Украине существует большое число политзаключенных. По этому поводу следует особо подчеркнуть, что лица, которых обычно называют «политзаключенными» наши СМИ – то есть, представители ультраправых организаций, задержанные за убийство журналиста Бузины, за убийства других граждан или за взрыв гранаты возле Верховной Рады, – обвиняются именно в совершении тяжких уголовных преступлений. На самом же деле политзаключенными являются журналист Руслан Коцаба, который просто высказал свою точку зрения в интернете, или коммунист Александр Бондарчук, который распространял газеты и листовки с оппозиционными текстами. Это всего только два примера – но их можно привести намного больше.

 Ситуация с мирными собраниями также чрезвычайно ухудшилась. С одной стороны, суды в Украине принимают не так уж и много решений о запрете того или иного собрания. В ряде регионов, включая Киев, местная власть вообще не обращается к судам с просьбой об ограничении свободы мирных собраний. Однако, во-первых, проводить мирные собрания по определенной проблематике сегодня чрезвычайно опасно – в частности, из-за угрозы нападения со стороны ультраправых. А во-вторых, организаторы часто отказываются от их проведения после угроз в свой адрес.

 Вследствие указанных причин были отменены митинги против повышения тарифов, против мобилизации, за установление гражданского мира, против фашизма и т.д. 17 марта 2015 года в Одессе была предпринята попытка организовать митинг против поднятия тарифов в общественном транспорте – но люди были окружены членами правых формирований, таких как «Автомайдан» и «Оберіг», и только чудом удалось не допустить столкновения. А 19 января 2016 года ультраправые сорвали проведение акции памяти российских антифашистов Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой в Киеве.

Можно констатировать: проводить подобные акции в Украине практически невозможно. Акции в поддержку гражданского мира сразу же объявляются сепаратистскими. В начале 2015 года в Украине проходили стихийные митинги против мобилизации – это была широкая низовая инициатива недовольного населения. Но их организаторы и участники как минимум получали административные взыскания, либо же оказывались под судом.

В целом складывается впечатление, что Верховная Рада, правительство и президент на данный момент не могут предложить обществу ничего, кроме грабительских тарифов, безработицы, антисоциальных реформ и дальнейшего обнищания населения. А на неудовольствие все чаще отвечают преследованиями. Нам все время повторяют, что в стране война – и потому следует запретить и посадить за решетку оппозиционеров. Тогда как «патриотам» следует простить даже убийства – ведь они, мол, убивают «сепаратистов». И ничего, что батальон «Торнадо», батальон «Айдар» пытали людей – они ведь хотели защитить права и свободы украинцев!

Увы, эта патриотическая пропаганда, доминирующая сегодня в украинском обществе, фактически ничем не отличается от российской. Нас возвращают  в реалии советских времен, когда нельзя было высказывать свою точку зрения, когда нельзя было смотреть тот или иной фильм – ведь в Украине уже рекомендовали запретить показ «Иронии судьбы» и многих других кинолент. А Институт национальной памяти – эдакое  «Министерство правды» – требует переименовать и запретить все вокруг, и даже не дал разрешения на регистрацию газеты под названием «Левый марш» – потому, что так называется известное стихотворение поэта-коммуниста Владимира Маяковского.
<...>
Несмотря на это, в Украине существуют правозащитники, которые говорят о нарушении прав открыто – хотя они и подвергаются  травле за свою позицию.
<...>
Поскольку молчать о том, что у нас сейчас происходит, нельзя.


Жуть... Если подобное позволяют себе патриоты-унитаристы к западу от линии разграничения на Донбассе -- нетрудно представить, с каким азартом и воодушевлением они станут (стали бы) наводить кровавые псевдореволюционные дискриминационные и сегрегационные порядки к востоку от нее, на Донбассе, в ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2016, 00:00
По поводу приезда Грызлова в Киев и Нуланд в Калининград сейчас пишут —фантазируют —много и многие. Лично я выделяю и делюсь выделенным на форуме только такое и только таким, что максимально приближено к 13 обязательным пунктам (и 8 обязательным пунктам примечаний к ним) мир-но-го Минского плана, одобренного резолюцией СБ ООН. Ну и, конечно — соответствующее Декларации прав национальностей, на основе которой я и мы голосовали за независимость нашего двуэтнического государства.

Если есть иное мнение по поводу мнения Олега Бондаренко, если оно не соответствует указанным критериям — можем обсудить, не правда ли?!

А какой смысл обсуждать мнение Бондаренко? Он примерно так же влияет на предмет переговоров Суркова с Нуланд, как и мы с Вами. Ему хочется, чтобы обсуждали то, что он перечисляет. Вам хочется, чтобы обсуждали  "13 пунктов". А мне просто любопытно, когда и чем все это закончится. ИМХО имеет смысл обсуждать не "как должно быть, чтобы все буквы всех соглашений были соблюдены", а каков баланс интересов и сил сторон.

СБ ООН, на который Вы все время ссылаетесь, реальной силы влиять на события не имеет. Он может принимать любые резолюции, но никаких действий, чтобы принудить стороны к их исполнению, не будет. Резолюций по арабо-израильскому конфликту были приняты десятки, а война там по-прежнему идет.

Реально же есть Украина, есть Россия, есть ЛДНР (точнее, их власти). Вот вооруженный треугольник.

Украина в принципе хотела бы ликвидировать ЛДНР, но восстанавливать разрушенный Донбасс после этого ей совсем не хочется. У нее предостаточно своих проблем. Поэтому для Украины нынешнее состояние в принципе подходит: стрельба не слишком интенсивная, зато внешний враг позволяет списать на него все глупости и сплотить народ вокруг власти, да еще и получать какую-никакую помощь как "восточный бастион европейской цивилизации".

Власти ЛДНР хотели бы сохранить свой контроль над регионом и при этом получать от кого-нибудь содержание. Заставить Украину содержать их они не смогут. Рычагов давления на Украину у них нет: западные "полезные идиоты" и евробюрократы, как и СБ ООН, дальше слов не пойдут, и даже западную помощь Украине не срежут, чтобы не получить прямо на границе Сомали с 40-млн населением вместо нынешнего 3-млн (или сколько там у вас) где-то делеко на востоке. Остается давить на Россию.

Россия больше всего хочет хоть как-нибудь выбраться из всего этого дерьма, куда она весело нырнула полтора года назад, но отпускать ее не желает та же ЛДНР: кто ж ее тогда кормить будет? Рычаг давления ЛДНР на Россию - завезеное в Донбасс оружие и настроения русского фашизма (aka "вставание с колен"), по глупости раздутые Путиным. Пока что они направлены на запад, в сторону Украины, но "Путин слил" звучат все громче, и если они повернутся на восток, то Сомали выйдет уже 140-миллионное, да еще с ядерным оружием. Впрочем, Путин делает все, чтобы такое Сомали состоялось. Сегодняшние угрозы из Грозного и молчание Кремля в ответ - еще одна попытка заменить клин еще бОльшим клином (как раньше вышибали Крым - Донбассом, а Донбасс - Сирией), или позвать волка в овчарню на помощь против непослушных собак (кстати, эмблема Чечни как раз волк). Все словеса против "оппозиции" и "либералов" - лишь трепотня, а реальное послание - "сила у нас, и аллах акбар!". Вот и выходит, что при малейшей уступке Киеву "кремлевских" тут же разорвут в клочья заботливо выкормленные ими самими кавказские и прочие овчарки, а при малейшей попытке надавить сильнее на Киев экономика тут же окончательно рухнет, и те же овчарки пойдут рвать вообще всех, кто им попадется, просто ради прокорма. Остается сидеть неподвижно, дышать как можно реже и молиться, чтобы карточный домик простоял еще хоть полгода.

Получается, что полное выполнение Минских соглашений как они записаны невозможно. Любой сдвиг в сторону бОльшего контроля Киева над Донбассом недопустим для ЛДНР и России, а взятие на свой бюджет ЛДНР без контроля над ними - несусветная глупость, на которую не пойдет Киев, позиция которого укрепляется с каждым днем по мере ослабевания России. Нынешнее состояние "очень плохого мира" худо-бедно устраивает всех, и значит, вам придется достаточно долго жить в нем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2016, 00:42
...Реально же есть Украина, есть Россия, есть ЛДНР (точнее, их власти). Вот вооруженный треугольник.
...
Получается, что полное выполнение Минских соглашений, как они записаны, невозможно...
Никогда не рассчитывали статически неопределимые фермы?

Если первоочередной задачей является прекращение смертоубийств на Донбассе — а я именно так понимаю усилия ЕС/ОБСЕ и ООН — следует (временно) убрать лишние связи, упростить «ферму».
Поскольку линия фронта не треугольна, а линейна, следует говорить о двух, а не трех участниках конфликта. И применять к ним симметричные меры экономического невооруженного воздействия. Сейчас ЕС и США экономически воздействуют только на одну сторону, ту, что с восточной стороны линии фронта. Достаточно применить адекватные санкции  и к другой, «западной» стороне (прекратить кредитование украинских националистов-унитаристов через МВФ, перестать осуществлять для них реверс газа etc. — и выполнение Минского плана покатится как по маслу. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2016, 01:44
Если первоочередной задачей является прекращение смертоубийств на Донбассе —

Чьей задачей? Кому это действительно нужно, а не только на словах?

Только жителям Донбасса. А все остальные решают свои проблемы, их ведь не убивают. И им вполне достаточно свести ежедневное количество убитых на некий не слишком высокий уровень тлеющего конфликта. Тушить полностью - требует усилий и затрат, а так тихо тлеет себе, но окружающих не беспокоит. Вот и ладненько.

Тен более что и Украине, и России, и ЛНР/ДНР (их лидерам) выгодно именно нынешнее состояние, а не полное прекращение войны. Это позволяет им списать все свои ошибки на войну и избавляет от необходимости решать новые сложные проблемы в изменившейся обстановке. Знаменитое "работает? - не трогай!" в применении к госвласти превращается в "залез наверх? - не дергайся, а то можешь упасть".

Ну а жители... бабы еще нарожают. А не нарожают, так и еще лучше: не надо будет делиться "помощью".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2016, 07:29
Меня занимают, занимали в ходе «расчета фермы» мотивы, которыми руководствуются активисты трехсотмиллионного ЕС.
Они безусловно в курсе того, как в Украине после «оранжевой» 2004-го подняли головы националисты-нациократы, их осведомленность подтверждена документально, декабрьской 2012 года резолюцией Европарламента, предостерегавшей всех и каждого от заигрывания с украинскими радикалами.
А тех европейцев, кто норовит с проложенного курса сбиться, держат в должном информационном тонусе европейские левые, та же Сара Вагенкнехт.

Американцы, конечно, сильны и весьма  нахальны или даже хамоваты в своей силе, но и у европейцев есть свои головы на плечах, свои возможности одернуть киевских унитаристов, стремящихся вырезать из органически двуэтнического мира в Украине, вырезать и выкинуть мир русский, мир, согласно Декларации прав национальностей, абсолютно законный и естественный.

+
А вот, кстати, и подвижки в виде мнения мирового сообщества, выраженного президентом Франции, что не только от России или ОРДЛО требуется ускорение минского процесса, но и от Киева тоже:


Цитировать
"Несколько дней тому назад, я послал вместе с канцлером Меркель специальную миссию в Москву и Киев. И я констатирую, что необходимо проделать еще работу: с украинской стороны, чтобы была проголосована пересмотренная Конституция - это условие выполнения минских договоренностей; и с российской стороны, чтобы оказать давление для организации выборов на востоке, которые не вызывали бы сомнений", - сказал он.
[url]http://lb.ua/news/2016/01/21/326060_olland_potreboval_uskorit.html[/url] ([url]http://lb.ua/news/2016/01/21/326060_olland_potreboval_uskorit.html[/url])


От Москвы требуется давление, от Киева исполнение.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2016, 02:44
Как раз на тему "давления от Москвы":
Хохлы скакали-скакали и соскочили-таки с газовой иглы.
Хто не скаче, тот москаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2016, 03:05
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12494727_173275853036793_1658543393454150972_n.jpg?oh=b7c3387f767c58e1d47a638f342208c4&oe=5703D251)

немного об оккупантах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2016, 08:48
...соскочили-таки с газовой иглы...

Но продолжают сидеть и даже скакать на ее транспортном кончике, стараясь сохранить противоестественную, с точки зрения европотребителя, монопольность? — Это имеется в виду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 22 Января 2016, 10:58
От Москвы требуется давление, от Киева исполнение.
Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2016, 12:02
Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?
Да, есть проблемы ответственности за соблюдение порядка, в том числе и мирового, и в России, и в США. И об этом тоже можно открыть тему, в которой будет о чем поговорить.

Но в теме об украинской революции хотелось бы в первую очередь подвергать рассмотрению именно внутренние дела, открытое нарушение Киевом священного права народа крымской автономии на самоопределение, нарушение, начавшееся в 1991 году, весьма бурно протекавшее в начале 90-х и приведшее к взрыву именно в дни украинской революции. Всеобщее мирное собрание крымчан (которое они назвали своим референдумом, памятуя, как брутально им в Киеве  двадцать лет назад в референдуме отказали) было проведено еще более мирно, чем на материковой Украине, хотя там и там власть по сути перешла от одних людей и их групп к другим людям и группам. И если события рассматривать через призму украинской Конституции -- оба перехода сопровождались ее нарушениями.

И еще одно.
К числу основополагающих государственных документов относятся не только Конституции, но и Декларации, которые полагаются в основу конституций. Как раз на основании Декларации о суверенитете парламент УССР принял решение о независимости, именно ее положения вошли в Конституцию 1996 года.
К сожалению, в этой конституции Киев "забыл" учесть положения другой Декларации, о правах национальностей, в которой русский этнос с русским языком был особо выделен среди других этносов, пускай и на региональном уровне. Затем националисты-унитаристы начали свою этнократическую кампанию за опускание русского этноса на более низкий уровень, на уровень рядового меньшинства. Революция показала, что махинации и манипуляции  с этносами бесследно не проходят.

Так вот, даже если бы такого рода манипуляции осуществлялись лишь на политическом уровне, исключительно в мирном формате, без одесских  и мариупольских погромов и так далее -- и то они могли и должны были стать объектом внимания мировой общественности. А уже если дело дошло до войны, до гибели тысяч и тысяч мирных граждан, до артиллерийских обстрелов и бомбежек городов -- тут вряд ли кто-то останется равнодушны, тут непременно появятся добровольцы и волонтеры, в том числе и извне государства, устроившего на своей территории революционный хаос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Января 2016, 21:36
Не  придуманное, из жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U (http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Января 2016, 19:21
Вам не кажется противоестественным вмешательство одной страны в Конституцию другой?

ему не кажется. он путинский тролль


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Января 2016, 19:30
Да, есть проблемы ответственности за соблюдение порядка, в том числе и мирового, и в России, и в США. И об этом тоже можно открыть тему, в которой будет о чем поговорить.

Но в теме об украинской революции хотелось бы в первую очередь подвергать рассмотрению именно внутренние дела, открытое нарушение Киевом священного права народа крымской автономии на самоопределение, нарушение, начавшееся в 1991 году, весьма бурно протекавшее в начале 90-х и приведшее к взрыву именно в дни украинской революции. Всеобщее мирное собрание крымчан (которое они назвали своим референдумом, памятуя, как брутально им в Киеве  двадцать лет назад в референдуме отказали) было проведено еще более мирно, чем на материковой Украине, хотя там и там власть по сути перешла от одних людей и их групп к другим людям и группам. И если события рассматривать через призму украинской Конституции -- оба перехода сопровождались ее нарушениями.

И еще одно.
К числу основополагающих государственных документов относятся не только Конституции, но и Декларации, которые полагаются в основу конституций. Как раз на основании Декларации о суверенитете парламент УССР принял решение о независимости, именно ее положения вошли в Конституцию 1996 года.
К сожалению, в этой конституции Киев "забыл" учесть положения другой Декларации, о правах национальностей, в которой русский этнос с русским языком был особо выделен среди других этносов, пускай и на региональном уровне. Затем националисты-унитаристы начали свою этнократическую кампанию за опускание русского этноса на более низкий уровень, на уровень рядового меньшинства. Революция показала, что махинации и манипуляции  с этносами бесследно не проходят.

Так вот, даже если бы такого рода манипуляции осуществлялись лишь на политическом уровне, исключительно в мирном формате, без одесских  и мариупольских погромов и так далее -- и то они могли и должны были стать объектом внимания мировой общественности. А уже если дело дошло до войны, до гибели тысяч и тысяч мирных граждан, до артиллерийских обстрелов и бомбежек городов -- тут вряд ли кто-то останется равнодушны, тут непременно появятся добровольцы и волонтеры, в том числе и извне государства, устроившего на своей территории революционный хаос.

слышь, чудо... ты ВРИ, да НЕ ЗАВИРАЙСЯ.
насчет "мариупольских погромов"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2016, 20:07
Цитировать
At least seven people died Mariupol on Friday when the Ukrainian army entered the city in armoured vehicles, apparently to regain control of the city's police HQ, where separatist fighters were exchanging fire with barricaded police. The assault ended with the police building burning to the ground, deaths on both sides and a hasty retreat through the city, when unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces.

[url]http://www.theguardian.com/world/2014/may/10/donetsk-referendum-ukraine-civil-war[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2014/may/10/donetsk-referendum-ukraine-civil-war[/url])


«Unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces» — так сообщала The Guardian о майских события в Мариуполе, о противостоянии патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов. Киев подписал Женевское заявление, но инициировать национальный диалог, обсуждать всеобъемлющую конституционную реформу в направлении федерализации страны (рекомендуемой сегодня даже  американцами!) не стал, а объявил спецоперацию, засекретив ее условия, планы и параметры. Такие действия и привели к беде, в том числе и к тому, что называют «мариупольским погромом» — именно так можно понять выражение «unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces». Тогда ведь жертвы мирного населения были и при нападении унитаристов-усмирителей на митинговавших в День Победы. Или врут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Января 2016, 21:07
«Unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces» — так сообщала The Guardian о майских события в Мариуполе, о противостоянии патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов. Киев подписал Женевское заявление, но инициировать национальный диалог, обсуждать всеобъемлющую конституционную реформу в направлении федерализации страны (рекомендуемой сегодня даже  американцами!) не стал, а объявил спецоперацию, засекретив ее условия, планы и параметры. Такие действия и привели к беде, в том числе и к тому, что называют «мариупольским погромом» — именно так можно понять выражение «unarmed civilians were shot at by Ukrainian forces». Тогда ведь жертвы мирного населения были и при нападении унитаристов-усмирителей на митинговавших в День Победы. Или врут?

мне пох... на TheGuardian. я ТУТ ЖИВУ. и видел все СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
и конкретно в этой статье куча вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2016, 22:20
...я ТУТ ЖИВУ. и видел все СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

Когда Вы напишете, что именно видели своими глазами и будете убедительны, рассудительны, аналитичны; если Ваш рассказ не будет противоречить тому, что видел я; если этот рассказ не будет злым и ненавистническим, подталкивающим к войне, к мести — я прочту его и в дальнейшем тоже буду учитывать, будьте уверены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2016, 01:34
Когда Вы напишете, что именно видели своими глазами и будете убедительны, рассудительны, аналитичны; если Ваш рассказ не будет противоречить тому, что видел я; если этот рассказ не будет злым и ненавистническим, подталкивающим к войне, к мести — я прочту его и в дальнейшем тоже буду учитывать, будьте уверены.


вы, видимо, себя считаете неким арбитром... выше меня себя ставите. ну - считайте дальше. не забывая о том, что вы - не арбитр. а просто достаточно неплохой демагог-путинист. путать словами вы умеете хорошо, вот только истина - это всегда истина. как бы вы не пытались выставить ее ложью - не выйдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2016, 08:31
...выше меня себя ставите...
Никак нет. Такое впечатление может возникнуть в силу того, что я стараюсь выбирать выражения, но это только техника, поскольку я и сам техник. И у Вас, и у меня на избирательном участке ровно по одному голосу, мы — равны.

Теперь о том, что видел я и что мне категорически не понравилось в самом начале:
то, как разгонялась первая баррикада на Майдане 30 ноября. Зло тогда было учинено с обеих сторон.
 Правоохранители  должны были делать это не ночью, как воры, а только днем. И их шлемы должны были быть промаркированы, чтобы потом можно было выяснить, кто был слишком жёсток.
А правонарушители не должны были быть в масках, как бандиты, чтобы можно было установить тех, кто бил и калечил милицию, брызгал в нее газом и т.п. Ибо бить милицию и полицию нельзя нигде и никому, это вам любой нормальный гражданин скажет, например, американец.

Потом в моей украинско-русской стране, к сожалению, всё пошло по круто возрастающей. Но теперь действуют Минские соглашения, одобренные ООН, и их следует исполнить, хилую лодку далее не раскачивать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2016, 09:03
Не  придуманное, из жизни.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=15VWoQI1U7U[/url])



                           Поменяй  слово Украина на Россию и никто не заметит подмены .

                           Обе страны в  экономическом дерьме , но Украина хоть что то менять начала , чтобы из ямы вылезти .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Января 2016, 09:56

                          но Украина хоть что то менять начала , чтобы из ямы вылезти .
Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2016, 10:10
Жителей Донбасса для начала устроила бы одна простая перемена: официальное, по приказу главкома Порошенко, прекращение военной спецоперации, АТО.
Хотя бы для того, чтобы исключить легализацию ДРГ, сделать незаконными их проникновения сквозь линию размежевания, охрану которой можно осуществлять и без АТО, то есть в общепринятом пограничном режиме.
Именно поддержание режима АТО приводит к тому, что вооруженные и раздраженные люди с обеих сторон продолжают перестреливаться.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Января 2016, 15:01
http://www.youtube.com/watch?v=qk0j2GXoHR8 (http://www.youtube.com/watch?v=qk0j2GXoHR8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2016, 16:47
Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.


                                    Сам ищи , развивай остатки усохшего мозга !


                                  Для старта тебе подсказка , запретили коммунистов и коммунистическую символику

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Января 2016, 17:22

                                    Сам ищи , развивай остатки усохшего мозга !


                                  Для старта тебе подсказка , запретили коммунистов и коммунистическую символику

                     

Да здравствует демократия. Да здравствует либерализм и свобода мысли и совести!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2016, 18:28
И все-таки мне не вполне понятно, почему Порошенко не (при)останавливает -- юридически -- свою спецоперацию? Как АТО корреспондирует с его договоренностью с Меркель, Олландом, Путиным, ОБСЕ прекратить стрельбу на линии размежевания? Как этот бепредельный огнестрел уживается в голове президента с 13 пунктами (и 8 пунктами примечаний к ним) Минского плана?
Или он тайно намеревается с этого плана соскочить и продолжить создание плацдармов, быстро превращающихся в котлы?

Кто-нибудь может внятно растолковать эти оксюмороны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Января 2016, 19:48
Никак нет. Такое впечатление может возникнуть в силу того, что я стараюсь выбирать выражения, но это только техника, поскольку я и сам техник. И у Вас, и у меня на избирательном участке ровно по одному голосу, мы — равны.

Теперь о том, что видел я и что мне категорически не понравилось в самом начале:
то, как разгонялась первая баррикада на Майдане 30 ноября. Зло тогда было учинено с обеих сторон.
 Правоохранители  должны были делать это не ночью, как воры, а только днем. И их шлемы должны были быть промаркированы, чтобы потом можно было выяснить, кто был слишком жёсток.
А правонарушители не должны были быть в масках, как бандиты, чтобы можно было установить тех, кто бил и калечил милицию, брызгал в нее газом и т.п. Ибо бить милицию и полицию нельзя нигде и никому, это вам любой нормальный гражданин скажет, например, американец.

Потом в моей украинско-русской стране, к сожалению, всё пошло по круто возрастающей. Но теперь действуют Минские соглашения, одобренные ООН, и их следует исполнить, хилую лодку далее не раскачивать.




видео обстрела Мариуполя ами (http://www.youtube.com/watch?v=QsCfVbvfhrc)

это тебе не выдуманный тобой "расстрел 9-го мая". это конкретный удар РСЗО ских ублюдков по МИРНЫМ целям. т.е. за это положено вешать. даже с учетом запрета смертной казни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2016, 10:08
Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Января 2016, 10:27
Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?



"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2016, 11:16
"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?

Я сознательно употребил выражение «коренное население», догадываясь о возможной реакции.
В него вкладывают разные значения, я предлагаю считать коренным то, что населило данную территорию достаточно давно, чтобы укорениться в ней.
Русские на территории б. Новороссии — безусловно, коренное население. Охотно соглашусь признать укорененными также и украинцев. И напомнить этим коренным народам о таком мирном способе сосуществования, как жизнь в федеративном государстве типа Бельгии.

+
Спикер Гройсман:       «Украина - унитарная страна, никаких специальных статусов не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?"»

Спикер придержал в загашнике еще пару «демократических» мыслишек:     
«Украина - унитарная страна, никаких федеративностей не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?»


Или:       «Украина - унитарная страна, никаких специальных статусов русского этноса, русского мира не предусмотрено Конституцией, и поднимать этот вопрос, ну зачем?»

В России свою демократию определили суверенной. Украина идет своим путем к тому, чтобы свою определить демократией нациократической?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2016, 18:23
"коренное население" из Бурятии? или из Якутии? или из Новосибирска? или из других регионов РФ?

А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"? И на какое расстояние надо переместиться, чтобы потерять этот статус?

К примеру, население Киева за последние 100 лет выросло в несколько раз, а учитывая историю, и вообще мало кто из ныне населяющих город может похвастаться, что его прадеды родились здесь. Причем тогда Киев был русскоязычным (см. Булгакова). Нынешние украиноязычные киевляне, они как, понаехавшие? Или манкурты, забывшие язык предков?

О "заблудившихся отпускниках" из ВС РФ не говорим, с ними все ясно: какой же офицер, получив внеочередной отпуск, не напьется до свинячьего визга, и попробуй в таком состоянии не заблудись (и вполне естественно, после этого их тут же увольняют задним числом, чтобы не позорили армию). Но вот жители Крыма и Донбасса, которых ныне именуют "ватой", они, с точки зрения украинцев, кто? Коренные или пришельцы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2016, 19:11
Цитировать
А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"?

А об этом мы примем совместное украинско-русское практическое решение сами, в теорию углубляться не будем. Спросим, конечно, и у нацменьшинств, но решаюший голос в Украине количественно принадлежит этим двум этносам.

+
Кстати, надо бы упомянуть, что у нас есть и количественная мера: все, кто голосовал 1 декабря 1991 года за независимость СВОЕГО государства — все они коренные, свои


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2016, 20:04
А об этом мы примем совместное украинско-русское практическое решение сами, в теорию углубляться не будем. Спросим, конечно, и у нацменьшинств, но решаюший голос в Украине количественно принадлежит этим двум этносам.

Раз уж Вы так любите всякие бумажки, то замечу: этнос не является политическим субъектом. И никаких политических прав у него нет.
Организуйте какую-нибудь русскую партию, пройдите с ней в Раду, и тогда сможете качать права. А без этого "русский этнос" имеет такие же права, как "партия любителей пива Оболонь" или "...Балтика". Или еще какое сексуальное меньшинство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2016, 20:32
Согласно украинской Декларации прав национальностей, русские (русский мир, русский этнос) субъектны.
А то, что эта субъектность не нашла отражение в Конституции и в других украинских НПА — это или ошибка, или умысел, проявивший в дни революции свою злостную сущность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Января 2016, 06:35
Насчет непрекращенной киевской  спецоперации, дающей право обеим сторонам постреливать на линии размежевания, вопросы выше задавались, но так и остались неотвеченными.

А теперь назрел вопрос о том, на каком основании иные патриоты или «патриоты»  выталкивают из страны коренное ее население, 1) давным-давно населившее юго-восток нынешней Украины, 2) имеющее право на самобытность и региональный русский язык «наравне с государственным», защищенное государственной Декларацией прав национальностей от 1 ноября 1991 года, 3) отстоявшее его в дни украинской революции и защитившее  свое национальное, этническое достоинство точно так же, как это сделали этнические украинцы?



Осмелюсь спросить, это Вы о себе написали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2016, 08:00
Писал об украинцах как гражданах Украины, то есть и о себе тоже. Обо всех тех, кому есть чему поучиться у Европы, в частности, у Бельгии, своей федеративностью олицетворяющей девиз Евросоюза «Согласие в многообразии». А киевский националистический унитаризм и европейское многообразие, увы, две вещи несовместные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Января 2016, 22:47
Писал об украинцах как гражданах Украины, то есть и о себе тоже. Обо всех тех, кому есть чему поучиться у Европы, в частности, у Бельгии, своей федеративностью олицетворяющей девиз Евросоюза «Согласие в многообразии». А киевский националистический унитаризм и европейское многообразие, увы, две вещи несовместные.


И каким образом Бельгия похожа на Украину, не нашел даже одного совпадения, может Вы о какой-то другой Бельгии говорите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 27 Января 2016, 02:23
Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.




  http://pbs.twimg.com/media/CZrPItiWAAE267S.png (http://pbs.twimg.com/media/CZrPItiWAAE267S.png)    Как , не понятно ???  Вы сдохните !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 05:07
И каким образом Бельгия похожа на Украину, не нашел даже одного совпадения, может Вы о какой-то другой Бельгии говорите?

Моя хата с краю, послушаем специалистов.



Цитировать
26.01.2016 «ОстроВ» встретился с известным украинским политиком Инной Богословской, чтобы попробовать просчитать возможные последствия для Украины от принятия, либо, непринятия поправок в Конституцию, продиктованных так называемыми Минскими соглашениями.

«ОстроВ»:
— Какие проблемы могут быть у Украины, если эти поправки в Конституцию не будут приняты?


Заслуженный юрист Украины И. Богословская:
— ...нам нужно закончить разговоры о любом посягательстве на унитарность Украины.     Я с начала независимости Украины говорила о том, что лучший вариант для Украины – конфедеративная структура, по типу Швейцарии. Но реалии жизни и то, что Россия возобновила свою имперскую политику – всё это запрещает нам об этом говорить минимум лет на 40.

Итак, заслуженный и опытный  юрист, многоопытный депутат, антипутинка и антиянуковистка (вышла из ПР 30 ноября 2013 года), специалист, у которого учиться и учиться всяким-разным «уличным активистам», Инна Богословская 22 года вынашивала идею конфедеративной Украины!

Очевидно, имея в виду региональные особенности страны и специфику ее двуэтнического происхождения, наличие в ней мощного и авторитетного русского этноса, русского мира, держа перед глазами наглядные еврообразцы федеративного устройства государства и общества, как Швейцария или Бельгия
Особенно интересна Бельгия, прошедшая на наших глазах и нашей памяти путь от замшелого унитаризма к прогрессивному федерализму.

Разве здесь нет предмета для обсуждения?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 09:59
Моя хата с краю, послушаем специалистов.

Разве здесь нет предмета для обсуждения?





Обсуждать что-либо с человеком, имеющим позицию "Моя хата с краю" и называющим специалистом Инну Б. - не уважать самого себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Января 2016, 10:08
(http://m.ostro.org/files_dn/2016/01/26/10488152_444987839023286_68530439672755221_n.jpg)

Донецк. ночь. Ленин...  ;D ;D ;D

(https://pbs.twimg.com/media/CZrbJLVW0AEgKey.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CZaB-DGWYAEZ6KR.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 10:22
Специалист — специально подготовленный в той или иной области человек. Охотно поверю, что и «сотники Майдана» тоже были подготовлены, только не строить, а ломать. Мнение украинского губернатора Москаля, да и не только его, об этих «специалистах» на форуме отмечалось.

И, да, мне приходилось слышать от одного из творцов первой украинской Конституции мнение о том, что унитаризм есть, якобы,  наивысшая форма украинской государственности, что унитаризм понад усе.
К сожалению, этот пан не позаботился предъявить никаких доказательств своих мудрствований, он даже о Декларации прав национальностей не заикнулся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 11:32







Да Вы батенька  - ЛЖЕЦ

Какие проблемы могут быть у Украины, если эти поправки в Конституцию не будут приняты?

- Никаких проблем не будет. Путин сейчас в слабой позиции практически по всем направлениям. С военной точки зрения, он развязал две войны, которые тяжело пройти. С экономической – сказываются и цена на нефть, и одновременно санкции. Помимо этого, в период, когда страна была богатой, не было сделано никаких институциональных реформ, которые бы запустили экономику. Россия так и осталась сырьевой страной. В условиях войны приходится тратить огромные деньги на милитарную составляющую, а дополнительная стоимость экономики не производится. Путину сейчас и опереться не на что. В России уже начался процесс, когда страна подходит к «опрокидыванию кумира». Вспомним Муссолини, который был богом и царем, а потом его повесили вниз головой и плевали на него неделю. Путин близок к этому. К сентябрю-октябрю его могут «опрокинуть» в общественном мнении. Сейчас в российских СМИ можно увидеть проблески того, что Путин виноват. Он стал последней точкой надежды, а это в авторитарных режимах предвестник того, что дальше у этого идола возникает два выбора: либо найти наследника и передать власть, либо он должен объявлять большую войну. Это уже не украинский аспект.

http://www.ostro.org/general/politics/articles/491265/ (http://www.ostro.org/general/politics/articles/491265/)

Вот что ответил Ваш специалист на поставленный вопрос


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 12:41
Да Вы батенька...

Да и Вы, позвольте предположить, тоже не идеал.

Но вернемся к словам патриотки-унитаристки Богословской, бывшей до декабря 2013 года патриоткой-федералисткой. Их можно разделить на три группы: политическую, юридическую и фантастическую.
Политика и фантастика (фантазии о будущем) меня мало интересуют, от них моя хата всегда будет с краю. А вот юридическим аспектом украинского унитаризма или федерализма я интересуюсь, именно он был выражен в процитированных словах заслуженного украинского юриста.

Украина как государство этнических украинцев от Дона до Сяна никогда не существовала. Такое государство было создано только при советской власти и только для целей формирования СССР, а затем и для укрепления позиций СССР в ООН. И коренным его населением, если брать крупные группы, были украинцы и русские. А в 1991году именно голоса  этих двух групп стали решающими на референдуме по вопросу легитимизации Акта независимости.
И чем же эта структура принципиально отличается от бельгийской? Уверен, что юрист Богословская сходство Украины и Бельгии тоже имела в виду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 14:17
Что бы закрыть вопрос с Бельгией - бельгийского языка нет, а украиниский - есть. Всякие попытки притянуть за уши бельгийский опыт к Украине -  делать из коровы беговую лошадь посредством одевания на нее седла


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 14:20
Да и Вы, позвольте предположить, тоже не идеал.


Ответ на уличении во лжи - сам такой.... - оставте свои болячки при себе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 14:45
1. В Украине всегда было и есть два языка: украинский и русский. При этом русский — распространеннее, это даже в Гэллапе знают.
2. Русский язык в Украине защищен основополагающим документом, Декларацией прав национальностей, требования которой «забыли» включить в Конституцию в 1996 году и очень некрасиво и недостойно продолжили «забывать» в дни и годы «революции достоинства».
3. Я никого не обвиняю во лжи, я только прошу подтверждать утверждения ссылками на документы и стараюсь делать это сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 15:34
Плохо стараетесь ;D
Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.
Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2016, 18:33
Да здравствует демократия. Да здравствует либерализм и свобода мысли и совести!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D


                                   В Германии  нацизм  запретили и от этого  Демократия в Германии только выиграла .

                                   В Эстонии , в ГДР , Польше и .....     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 18:38
Даже Майдан не потребовал отменить Декларацию прав национальностей в Украине — а разве это не есть самая современная, самая люстратоэффективная ее проверка на валидность?!
И есть обоснованное мнение, почему и активисты, и депутаты-законодатели не рискуют идти на такую варварскую меру: она поспособствовала бы разрушению двуэтнического государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2016, 18:43
Плохо стараетесь ;D
Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.
Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.



Более того в России существует уже десять лет примерно , программа помощи по переселению  в Россию .

На Дальний Восток  , в Сибирь , и прочие места где медведи жить не захотели ,    ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ,

Там подъёмные есть ,   СРУблей 10 000 и палатка под сосной от МЧС .

      adada   уево в Украине , да кто же  тебя  силой держит ?  Порошенко или Правый сектор ?


            Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом

    Основополагающие документы
    Официальный сайт Федеральной миграционной службы Российской Федерации
    Информационный портал "Русский Век".

http://archive.mid.ru//bdomp/sitemap.nsf/kartaflat/03.04.06 (http://archive.mid.ru//bdomp/sitemap.nsf/kartaflat/03.04.06)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2016, 18:57
Русский в Украине, как и в остальных республиках, кроме РФ, был языком межнационального общения и не более.

А это как? Чисто технически?
Представил картинку: подойдя к кому-нибудь на улице, чтобы спросить время или дорогу, Vend  грозным голосом требует предъявить паспорт, смотрит графу "национальность", а потом только решает: будет это общение межнациональным или внутринациональным, и включает соответствующий язык.
Нет, не получается: в алгоритме вылезает неопределенность, на каком языке требовать паспорт (не говоря о том, что графу "национальность" давно отменили. Или в украинских паспортах снова ввели?). Придется законом ввести какой-нибудь другой опознавательный знак, видимый сразу и без всяких слов, например - желтую звезду на одежду. Или желто-голубую. Или черно-оранжевые стрічки со всех сторон.

Кто хотел перешел на украинский, кто не хочет - триколор вам в руки и на историческую родину, нельзя жить в стране и ненавидеть ее.

Любой язык - средство общения людей, а не "наций". Единственное известное мне исключение - українська мова: она не средство, а духовная скрепа посильнее Фауста Гете Херсонеса. А назначение любого нормального государства (кроме тех, что с желтыми звездами или скрепами) - не сохранить в неприкосновенности всякие этнокультурные прибамбасы - для этого есть специальные музеи-заповедники, где работают специально обученные люди, - а обеспечить комфортные условия жизни и развития своим гражданам. Всем, а не только "первому сорту". Как недавно сказал младшенький Трюдо, a Canadian is a Canadian is a Canadian. Вот поэтому Канада и является лучшей в мире страной, а Украина - нет.

Чуть выше я задавал вопросы, на которые ни один украинский патриот не ответил. Повторю:

А кстати, сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать "коренным населением"? И на какое расстояние надо переместиться, чтобы потерять этот статус?

К примеру, население Киева за последние 100 лет выросло в несколько раз, а учитывая историю, и вообще мало кто из ныне населяющих город может похвастаться, что его прадеды родились здесь. Причем тогда Киев был русскоязычным (см. Булгакова). Нынешние украиноязычные киевляне, они как, понаехавшие? Или манкурты, забывшие язык предков?

О "заблудившихся отпускниках" из ВС РФ не говорим, с ними все ясно: какой же офицер, получив внеочередной отпуск, не напьется до свинячьего визга, и попробуй в таком состоянии не заблудись (и вполне естественно, после этого их тут же увольняют задним числом, чтобы не позорили армию). Но вот жители Крыма и Донбасса, которых ныне именуют "ватой", они, с точки зрения украинцев, кто? Коренные или пришельцы?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2016, 19:53
Хватит балаболить, огласи весь "список"  "положительных перемен" на Украине.




                                                                   Вот  второй яркий пример ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН на Украине .

                            В Киеве полиция оштрафовала жену премьер-министра Украины

               В Киеве патрульная полиция оштрафовала в среду жену премьер-министра Украины Арсения Яценюка Терезию за разговоры по телефону при управлении транспортным средством. Об этом сообщает корреспондент Укринформа.

Инцидент произошел на улице Верхний Вал в Подольском районе Киева. Штраф в размере 425 гривень, что эквивалентно 17 долларам, жена главы правительства оплатила на месте.

Полицейский, который выписывал штраф, от комментариев отказался .

http://www.svoboda.org/content/article/27515186.html (http://www.svoboda.org/content/article/27515186.html)


Теперь представь что оштрафовали  жену  Медведева , за то подобное ,

И пойми ради чего был Майдан !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 21:10
Максим Рильський "Мова"

Мова

Треба доглядати наш сад.

Вольтер


Як парость виноградної лози,

Плекайте мову. Пильно й ненастанно

Політь бур′ян. Чистіша від сльози

Вона хай буде. Вірно і слухняно

Нехай вона щоразу служить вам,

Хоч і живе своїм живим життям.

 

Прислухайтесь, як океан співає —

Народ говорить. І любов, і гнів

У тому гомоні морськім. Немає

Мудріших, ніж народ, учителів;

У нього кожне слово — це перлина,

Це праця, це натхнення, це людина.

 

Не бійтесь заглядати у словник:

Це пишний яр, а не сумне провалля;

Збирайте, як розумний садівник,

Достиглий овоч у Грінченка й Даля,

Не майте гніву до моїх порад

І не лінуйтесь доглядать свій сад.

Страны образованные эмигрантами не совсем такие как национальные государства и не это причина их благосостояния и демократии.
Полиглотство - свидедельство языкового знания человека, родной язык - его самоидентификация.
В Украине, в отличие от ряда других стран, паспорт с собой никто не носит и даже ни разу никто его у меня не спрашивал, ну а я и подавно не спрашивал его у других.
Скрепа ли украинский язык.....? На Майдан приезжали граждане США из Чикаго, привезли 2000 доляров, собраных украинской громадой, они уже четвертое поколение украинских эмигрантов и они через язык и культуру отождествляют себя с страной своих прадедов, скрепы язык или не скрепы....?" Коренное население" На огороде растут и культурные растения и бурьян и корни их в одной почве, только с сорняками борятся, что бы огород был ухожен и урожай был больше, посадите огород и оставте неухоженным до осени, а осенью посмотрите во что он превратится.....

В общем вкратце такие ответы...

P.S. Яркий пример рускоговорящего Киева - Свирид Петрович Голохвастов, собственною персоной ;D

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2016, 21:55
Страны образованные эмигрантами не совсем такие как национальные государства и не это причина их благосостояния и демократии.

ВСЕ страны без исключения образованы иммигрантами (ИМ- а не Э-мигрантами, обратите внимание). Все люди проиcxодят от небольшой группы, когда-то кочевавшей в Африке. Вопрос лишь, через какое время после приезда на данное место человек перестает считаться иммигрантом. И на какое расстояние надо переехать, чтобы стать им. Эти вопросы я и задал.

К примеру, к Крыму и всему Причерноморью Украина и украинцы имеют отношения ничуть не больше, чем русские. И крымские татары ненамного больше: они в основном родились далеко от Крыма, в Казахстане, и сами по себе являются в чистом виде "понаехавшими". А если рассматривать их предков, так и они пришли в Крым уже во времена письменной истории, менее тысячи лет назад. Да и предки украинцев на территорию Украины прикочевали ненамного раньше. А во всякое Дикое поле - еще через много веков. А если посмотреть в микромасштабе, на каждого отдельного человека, так практически наверняка Ваши предки на протяжении трех поколений переезжали на сотни километров. Они становились иммигрантами, или "это не считается"? Чем они отличаются от так же точно переехавших на несколько сотен километров в пределах одной страны предков "ватников", которых так любят  обличать украинцы?

И на пример с раньше русскоязычным Киевом Вы так и не ответили (пример персонажа из комедии не в счет. В ответ, не ходя далеко, я Вам назову не вымышленного, а совершенно реального персонажа прямо из Вашего поста: лауреата Ленинской и Сталинской премий, члена КПСС, депутата Верховного Совета СССР Максима Рыльского. Любые стихи "о мове" человека с такой биографией у меня вызывают лишь презрение, примерно как патриотические гимны Михалкова). Должны ли коренные киевляне в угоду "национальному самоопределению" отказываться от языка их предков и присоединяться к потомкам украинцев, приехавших из сел, из совершенно другой культурной среды? Почему экспансия "вышиванок и гопака" на Киев - хорошо?

Цитировать
" Коренное население" На огороде растут и культурные растения и бурьян и корни их в одной почве, только с сорняками борятся, что бы огород был ухожен и урожай был больше, посадите огород и оставте неухоженным до осени, а осенью посмотрите во что он превратится.....

Не подходит сравнение. Оно предполагает наличие внешнего "хозяина огорода". А в нашем случае одни растения берут на себя право решать, кто тут "культурный", а кто "сорняк". "Все животные равны, но свиньи равнее всех".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2016, 22:27
О! О стихах речь зашла, это дает право ответить тем же. :)

Предлагается вниманию любителей художественного слова стихотворение киевлянина, очевидно, патриота Украина Владимира Мацуцкого, весьма видного поэта и барда.


Цитировать
Олігарх є олігарх,
 злодій совісті не має.
 Олігарх накрав в гріхах
 та в святого грає.
 А тепер при владі він –
 олігарх солодкий…
 Чи таких чикали змін
 ми, зірвавши глотки?

 Зажурились козаки,
 (та вже й поодинці)
 що при владі з їх руки –
 не українці.
 Не журіться, може вже
 почистять криниці
 отакі, як той Рошен –
 не українці.

 Українці ж на межі
 між пеклом і раєм,
 кожен з тисячі стежин –
 одну вибирає.
 Ту одну заради всіх,
 поміж руїни,
 ту, яку стоптати зміг
 до серця України.

 До серця України –
 матері народу,
 від дитини до дитини,
 від роду до роду.
 Не журіться козаки:
 кулі серце минуть,
 і від нашої руки
 московіти згинуть.

 Запануємо в сім’ї,
 в сім’ї вольній новій,
 все здобудемо самі
 у правдивім слові.
 Москалів патріархат
 Господь Бог забуде,
 крадіїв олігархат
 знищать горді люди.

 Україна зацвіте
 від Сяну до Дону,
 і Господь у ній буде
 рідного дому.

 (Володимир Мацуцький, 26 листопада 2014 року)

Чтобы было понятнее русскоязычным, я даже разогнался перевести его на русский, то есть второй украинский язык.
Но -- перевел только одну первую строфу, следующие меня отвратили, слишком уж они далеки от Декларации прав национальностей в Украине...

Олигарх есть олигарх,
вор, лишенный совести.
Олигарх накрал в грехах
и -- за святы почести.
А теперь при власти он --
олигарх солодкий...
Разве этих перемен
ждали, рвя мы глотки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2016, 23:58
Все иммигранты первоначально - эмигранты, но суть это не меняет.
Русскоязычный Киев - миф или реальность? я не знаю, лично с Булгаковым не знаком и он мне ничего не говорил, фантазировать на эту тему не буду.
Вот статья нашей современницы
http://gazeta.ua/ru/articles/comments-newspaper/_na-kakom-yazyke-razgovarivayut-v-kieve/450731 (http://gazeta.ua/ru/articles/comments-newspaper/_na-kakom-yazyke-razgovarivayut-v-kieve/450731)

Если ватник оденет три вышиванки - он останется ватником в трех вышиванках, у нас много носят крестики и не ходят в церковь, это все не от большого ума, некоторые немогут растаться с камуфляжем по той же причине.

По поводу огорода, сравнение подходит и хозяин есть - законы, они и занимаются уничтожением сорняков, другое дело, что сорняки посредством тех же законов пытаются легитимизироваться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2016, 00:45
Русскоязычный Киев - миф или реальность? я не знаю, лично с Булгаковым не знаком и он мне ничего не говорил, фантазировать на эту тему не буду.
Вот статья нашей современницы

Ладно, оставим Киев. Надеюсь, с Одессой сомнений нет? Там абсолютное большинство исстари говорило на весьма своеобразном "одесском" языке, но уж точно не по-украински.

То же самое - проклинаемый (не понимаю, почему) суржик. С коей стати люди, предки которых много поколений говорили на нем, должны переходить на "правильный" украинский язык? Кстати, появившийся весьма недавно: формальное закрепление "нормы" вообще произошло, насколько я понимаю, в ХХ веке, и до сего дня есть существенная разница в диалектах Полтавы и "западенцев".

Вы так же навязываете украинский, как, по утверждениям националистов, раньше навязывали русский. Хотя, замечу, в советское время для поддержки украинского предпринимались немалые усилия: купить интересные книги по-украински было во много раз легче, чем их же на русском (замечу, что с провозглашением незалежности и отменой государственной поддержки "мовы" картина мгновенно перевернулась на противоположную: против рынка не попрешь).

Цитировать
По поводу огорода, сравнение подходит и хозяин есть - законы, они и занимаются уничтожением сорняков, другое дело, что сорняки посредством тех же законов пытаются легитимизироваться

Законы пишутся не Богом, а самими "овощами". Почему-то царские или советские законы Вам не нравились. Откуда берется уверенность, что украинские лучше, а не та же несправедливость, но обращенная на других? Что "сорняки" не те, кто из сел понаехал в города и пытается диктовать намного более культурным горожанам, как им жить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2016, 13:11
Цитировать
Комментарий Пушилина о последних высказываниях представителя Киева в политподгруппе
28.01.2016 12:42

Вчера эксперт от Украины в политической подгруппе Роман Бессмертный позволил себе ряд лживых высказываний. В частности, он заявил, что ДНР предложила закрепить за собой некую квоту в Верховной раде, что мы якобы предложили закрепить право вето на решения в области внешней политики.

В свойственной ему манере Бессмертный в очередной раз вынес в публичное поле содержание переговоров, причем перевернул всё с ног на голову. Более того, он опять соврал, заявив, что Украина их отвергла. Мы передали поправки Мартину Сайдику, который официально подтвердил это на своём брифинге по итогам работы Контактной группы.

Суть наших поправок сводится к тому, что в 133 статье Конституции Украины должны быть перечислены среди прочих регионов, отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей.

Основные особенности правового статуса отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей должны состоять  в следующем:

в отдельных районах с особым статусом Донецкой и Луганской областей действует особый порядок формирования и функционирования власти и управления;

отдельные районы с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют право на языковое самоопределение;

органы местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей имеют право на участие в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

органы местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей с целью обеспечения правопорядка и общественной безопасности вправе создавать органы охраны общественного порядка (народную милицию). Руководители таких органов назначаются на должности и увольняются с должностей по решению органов местного самоуправления отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей;

Кабинет Министров Украины и другие центральные органы исполнительной власти заключают с отдельными районами с особым статусом Донецкой и Луганской областей соглашения по экономическому, социальному, культурному развитию этих районов, соглашения по разграничению полномочий между этими районами и указанными органами;

государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей;

центральные органы власти содействуют трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Порядок реализации указанных особенностей правового статуса отдельных районов с особым статусом Донецкой и Луганской областей устанавливается отдельными специальными законами Украины и (или) соглашениями между этими районами и Кабинетом Министров Украины, другими центральными органами государственной власти Украины.

Делегация ДНР вчера предоставила рабочей подгруппе по политике и Контактной группе компромиссный вариант поправок в действующую конституцию Украины, но видимо Бессмертному этот документ никто из украинской делегации не показал. Наш документ полностью соответствует букве и духу Минских соглашений, Комплексу мер от 12 февраля и включает в себя те основополагающие принципы, которые могут решить создавшуюся на Донбассе ситуацию. Поправки должны быть отражены в статье 133, тем самым закрепив Особый статус Донбасса в самом тексте Конституции, как этого и требовала Венецианская комиссия.

Источник: глава делегации ДНР в Контактной группе Денис Пушилин
[url]http://dan-news.info/official/kommentarij-pushilina-o-poslednix-vyskazyvaniyax-predstavitelya-kieva-v-politpodgruppe.html[/url] ([url]http://dan-news.info/official/kommentarij-pushilina-o-poslednix-vyskazyvaniyax-predstavitelya-kieva-v-politpodgruppe.html[/url])


Возможно, кто-нибудь из участников дополнит эту информацию, поспособствует ее верификации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2016, 18:21

Вы так же навязываете украинский, как, по утверждениям националистов, раньше навязывали русский. Хотя, замечу, в советское время для поддержки украинского предпринимались немалые усилия: купить интересные книги по-украински было во много раз легче, чем их же на русском (замечу, что с провозглашением незалежности и отменой государственной поддержки "мовы" картина мгновенно перевернулась на противоположную: против рынка не попрешь).

Законы пишутся не Богом, а самими "овощами". Почему-то царские или советские законы Вам не нравились. Откуда берется уверенность, что украинские лучше, а не та же несправедливость, но обращенная на других? Что "сорняки" не те, кто из сел понаехал в города и пытается диктовать намного более культурным горожанам, как им жить?


Навязывание украинского языка в Украине - Вам не кажется странной такая ситуация.....?

О культурных русскоязычных горожанах и безкультурных украиноязычных селянах - чувствую себя безкультурным, родители из села, я родился и вырос в районном центре, все вокруг общались на украинском . В прошлом году был в Закарпатье: города как у нас села, а села, как наши хутора по количеству жителей - некультурных не встретил, наверное по себе мерил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2016, 18:26
Возможно, кто-нибудь из участников дополнит эту информацию, поспособствует ее верификации?

перепроверять и дополнять глупость..... давайте уж сами, как заинтересованное лицо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2016, 18:45
Я заинтересован в мире, а мир невозможен без переговоров, согласований, консультаций — как это записано в Минском плане, а еще раньше, другими словами — в Женевском заявлении.

Сегодня, например, прошла информация, что представители поместных православных церквей договорились на предстоящем Вселенском Соборе не вносить раскол, не оформлять признание сепаратистской УПЦКП. Вот и еще один шанс возник примириться и вернуться в легальное лоно Московского патриархата, прекратить силовые захваты храмов и пр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2016, 19:21
февраль 2015. засекреченные ы (http://www.youtube.com/watch?v=ceja23Bs8lc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2016, 19:22
Я заинтересован в мире, а мир невозможен без переговоров, согласований, консультаций — как это записано в Минском плане, а еще раньше, другими словами — в Женевском заявлении.

Сегодня, например, прошла информация, что представители поместных православных церквей договорились на предстоящем Вселенском Соборе не вносить раскол, не оформлять признание сепаратистской УПЦКП. Вот и еще один шанс возник примириться и вернуться в легальное лоно Московского патриархата, прекратить силовые захваты храмов и пр.

Снова лжете, вся Ваша заинтересованость, что бы Вас кто-то кормил и желательно американской тушонкой, религию лучше не трогайте - оставте это верующим


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2016, 19:36
февраль 2015. засекреченные ы ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ceja23Bs8lc[/url])

Заголовок к видео "потрясный". :lol: Кто послал? Кого послал? От куда эти пацаны? Как называется эта хрень?
Проходимец, ты троль-идиот! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2016, 19:44
Снова лжете, вся Ваша заинтересованость, что бы Вас кто-то кормил и желательно американской тушонкой, религию лучше не трогайте - оставте это верующим
Ты попутал, Новороссия питается российской тушёнкой (См. "Гуманитарные конвои из России"),  амеровской давились, в своё время, вы, свидомиты.
 ;D
Послевкусие осталось, а тушонки вже нема?! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2016, 19:49
Навязывание украинского языка в Украине - Вам не кажется странной такая ситуация.....?

Тогда вылезает следующий вопрос, который я тоже уже не раз задавал: а как объективными методами отличить, где "Украина", а где "не-Украина"? Вот смотрим на участок территории, проводим какие-то операции в соответствии с инструкцией, не зависящей от исполнителя или страны, - и получаем в каком-нибудь приборчике однозначный ответ: "эта территория относится к Новороссийской губернии Российской империи", или "к Кресам Всходним", или к "Королевству Галиции и Лодомерии", или "к Османской империи"... Иначе, если объективного способа нет, проблема имеет предельно простое решение: отменить название "Украина" как таковое - и вуаля! Можно запретить украинский язык вообще!

И почему тогда Вам не нравится "Эмский указ", построенный в точности по Вашей логике: если страна называется Россия, то извольте говорить по-русски - или убирайтесь в Сибирь (даже направление совпадает с предлагаемым Вами).

О культурных русскоязычных горожанах и безкультурных украиноязычных селянах - чувствую себя безкультурным, родители из села, я родился и вырос в районном центре, все вокруг общались на украинском . В прошлом году был в Закарпатье: города как у нас села, а села, как наши хутора по количеству жителей - некультурных не встретил, наверное по себе мерил.

Вы сами чуть выше привели ссылку на статью, в которой сказано:

Правило "на людях — на русском" срабатывало почти везде. Даже мы, школьники, считали крутым говорить не на своем языке. Это было как "боевая раскраска". И у нас, и среди взрослых. Идешь в жэк — на русском. Так как с начальством нужно разговаривать на начальственном языке. Ругаешься в магазине из-за некачественного товара — на русском. Так как подумают, что ты из начальников. Украинский оставался языком семьи. Социально-языковое клеймо "жлобы", долго и методически насаждаемое на украиноязычных, делало свое дело. Поэтому престижнее было изображать "русскаязычнаго", чем украиноязычного.

Мовы чуждались даже крестьяне. Когда мне было 13, я получила письмо из села, где прожила в целом три года. Были у меня две подружки-близняшки. И вот достаю их открытку — на русском. С кучей ошибок, но "по-городскому". Это после того, как три года мы с ними "балакали".

Расспросила о детстве украиноязычных друзей-киевлян. Большинство перешли на повсеместное употребление украинского только в университете.

Это и и есть описание отношения к украинскому, существовавшего в обществе (сильно подозреваю, что "в университете" в последнем предложении хронологически относится уже к XXI веку). То же самое описывает и киевлянин Булгаков, стоящий на прямо противоположных позициях. "Язык селюков", т.е. более низкой культуры. И это убеждение, существовавшее много десятилетий (если не веков) у миллионов жителей Украины, в том числе и самих этнических украинцев. Полагаете, все они ошибались? Были одурачены имперской пропагандой, в том числе и в те времена, когда не было ни ТВ, ни радио, и газет жители сел не читали? Какими же каналами добиралась до них эта пропаганда?

Признайте простой факт: исторически принадлежность к русскоязычному миру давала украинцам намного больше возможностей именно в отношении культуры. Даже Шевченко говорил и писал по-русски и рвался в петербургскую Академию Художеств. Я не даю здесь никаких качественных оценок, хорошо это или плохо, не гадаю, как бы могло быть в ином случае. Я лишь предлагаю признать существование такого исторического факта: русскоязычная часть населения Украины (ее части, входившей в Российскую империю) обладала в целом более высокой культурой, и стремившиеся перейти в более высокие "страты" украинцы переходили на русский.

А на несколько веков раньше, кстати, такой же точно процесс шел в отношении польского языка. Там это вообще нередко сопровождалось переходом в католицизм.

И еща раз повторю: я не делаю из этих фактов никаких "руководящих выводов" для сегодняшнего дня. Я просто констатирую исторические факты: так было. Украинский на протяжении веков был языком сел, и желающие вырваться в более высокую культуру переходили на язык империи (польской или русской). Отсюда и тот факт, описанный в статье, на которую Вы ссылались. Это не пропаганда, а объективное состояние дел на протяжении многих веков.

Кстати, уровень культуры русских деревень в те давние времена был ничуть не выше украинских. И в России тот же процесс нашествия низкокультурного села на более высокую городскую культуру так же точно имел место, и он прекрасно описан тем же Булгаковым. Только там не было "языкового разделения" между Чугункиным и Преображенским.

И, кстати, в России середины XX века так же точно победители навязывали свои нормы и свой язык побежденной "интеллихенции". И даже терминологию использовали очень похожую: сравните Ваших "сорняков" с классическим "а паразиты никогда!"

Да и про "высокую пролетарскую культуру" в сравнении с "растленной буржуазной" тоже писали много. Если Вы застали советский вуз, легко вспомните.

Вот этим меня и оттолкнули украинские националисты еще после первого Майдана: я слишком ясно вижу в них до боли знакомых большевиков, только наскоро перекрашенных из красного в жовто-блакытный цвет. Свободой для человека не пахнет ни у тех, ни у других: есть Более Высокие Интересы, а класса или нации - не суть важно, главное, что выражать их присвоили себе право люди, которые этим положением пользуются в своих интересах. Ну и врут, конечно, непрерывно и нагло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2016, 19:53
Заголовок к видео "потрясный". :lol: Кто послал? Кого послал? От куда эти пацаны? Как называется эта хрень?
Проходимец, ты троль-идиот! :lol:

все вопросы к "ихтамнет"ам...
и действительно, "ихтамнет"..
зато контингент ВС РФ в аду Россия пополняет достаточно впечатляющими темпами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Января 2016, 19:56
все вопросы к "ихтамнет"ам...
и действительно, "ихтамнет"..
зато контингент ВС РФ в аду Россия пополняет достаточно впечатляющими темпами.
Ну тебе, там в АДу, виднее. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2016, 20:04
Ты попутал, Новороссия питается российской тушёнкой (См. "Гуманитарные конвои из России"),  амеровской давились, в своё время, вы, свидомиты.
 ;D
Послевкусие осталось, а тушонки вже нема?! :lol:

Я не попутал, adada ранее настоятельно требовал американской гуманитарной помощи ;D







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2016, 20:23
Тогда вылезает следующий вопрос, который я тоже уже не раз задавал: а как объективными методами отличить, где "Украина", а где "не-Украина"? Вот смотрим на участок территории, проводим какие-то операции в соответствии с инструкцией, не зависящей от исполнителя или страны, - и получаем в каком-нибудь приборчике однозначный ответ: "эта территория относится к Новороссийской губернии

Вот этим меня и оттолкнули украинские националисты еще после первого Майдана: я слишком ясно вижу в них до боли знакомых большевиков, только наскоро перекрашенных из красного в жовто-блакытный цвет. Свободой для человека не пахнет ни у тех, ни у других: есть Более Высокие Интересы, а класса или нации - не суть важно, главное, что выражать их присвоили себе право люди, которые этим положением пользуются в своих интересах. Ну и врут, конечно, непрерывно и нагло.

Очень длинный и эмоциональный пост......, риторические вопросы.....
Можно обсуждать идею, можно обсуждать носителей идеи - это путь в никуда. Идею либо принимают, либо нет, а носители, все теже люди с их достоинствами и недостатками


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2016, 20:48
Личные потребности каждого из нас в тушенке есть личное дело каждого из нам, вряд ли на них нам стоит заклиниваться. (Хотя в скобках замечу, что меня интересует не американская тушенка, а американская «духовка», их выраженная склонность к дискриминации и сегрегации: то в отношении своих «черных», то — «черных» Донбасса.)

Послушаем-ка лучше видных правозащитников, вначале международных:

Цитировать
Вооруженный конфликт на востоке Украины оборачивается катастрофой для гражданского населения, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Сентябрьское перемирие снизило интенсивность боевых столкновений, во время которых нарушения международного гуманитарного права привели к тяжким последствиям для гражданского населения. Несмотря на это, как жизнь, так и права людей, живущих на затронутых конфликтом территориях, остаются под угрозой.

«Возможно, конфликт и переходит в стадию “заморозки”, но необходимость защиты жизни и обеспечения прав жителей Донбасса должна оставаться приоритетом для всех сторон конфликта, - говорит Юлия Горбунова, исследователь Хьюман Райтс Вотч по Украине. – Ни украинские власти, ни боевики в своих действиях на востоке страны не должны игнорировать или нарушать права гражданского населения».
...
 Введенный правительством на линии соприкосновения пропускной режим существенно органичивает свободу передвижения для гражданских лиц, нуждающихся в социальных и медицинских услугах....

Остальное читайте в докладе по Украине:
https://www.hrw.org/ru/news/2016/01/27/285955 (https://www.hrw.org/ru/news/2016/01/27/285955)

Заодно было бы небесполезно выслушать украинскую  правозащитницу Татьяну Монтян, которая приняла участие в слушаниях Европарламента по делу своего подзащитного Руслана Коцабы, находящегося в СИЗО из-за высказанных им антивоенных призывов.
Вернувшись в Киев, она сообщила, что европейцы были шокированы, когда узнали от нее всю правду об Украине — но ссылки на видео у меня под рукой нет, надеюсь на подсказку зала. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Января 2016, 20:50
(http://imgcdn1.luxnet.ua/zaxid/resources/photos/news/500_DIR/201601/1380760_1406850.jpg?201601281723)
(http://imgcdn1.luxnet.ua/zaxid/resources/photos/news/500_DIR/201601/1380760_1406849.jpg?201601281723)

Суд арестовал 8,5 млрд грн. Сбербанка России (https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1573737)

внезапная печалька у Грефа нарисовалась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2016, 20:52
Очень длинный и эмоциональный пост......, риторические вопросы.....
Можно обсуждать идею, можно обсуждать носителей идеи - это путь в никуда. Идею либо принимают, либо нет, а носители, все теже люди с их достоинствами и недостатками

То есть нет смысла что-либо обсуждать, я правильно Вас понял?
Тогда в случае какого-нибудь несогласия логически остается единственный выход: драться и уничтожать носителей другой точки зрения. Что вы и имеете на Украине. Как результат, нравится?

Помните старую пословицу - "два украинца - три гетмана"? Вот оно и есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2016, 20:56
Суд арестовал 8,5 млрд грн. Сбербанка России (https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1573737)

внезапная печалька у Грефа нарисовалась...

У российского "Сбербанка" или у украинского?

Насколько я понимаю, ровенский суд может что-либо арестовать только у украинской "дочки". То есть пропадут деньги украинских клиентов этого банка. А московский "центр" за их проблемы не отвечает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2016, 21:40
Цитировать
Согласно заявлению, 3 июня 2014 в луганском отделении ПАО «Дочерний банк Сбербанка России» Евгений Пухальский заключил соглашение о внесении 300 млн евро на депозитный счет под 8% годовых. Таким образом, говорится в тексте соглашения, в июня 2015 года банк должен был выплатить Пухальскому 324 млн евро — сумма вклада и начисленные за год проценты. Но банк выплатить деньги отказался.

Согласно официальной информации, от августа 2014 работа отделений «Сбербанка России» в Донецке и Луганске приостановлена. Однако, банк обещал своим клиентам, что их счета остаются действительными, а обслуживание осуществляется в обычном режиме.

В ноябре Евгений Пухальский подписал соглашение с четырьмя благотворительными организациями: киевским благотворительным фондом «Помощь ради будущего», львовским фондом «Крылья надежды», ровенским фондом «Сокровищница надежды» и Совете глав ОСББ Ровно и Ровенской области. Согласно соглашению, истец передал свое право на вклад этим организациям. То есть, в случае успешного рассмотрения дела, эти благотворительные фонды получат в свое распоряжение 8 496 293 796 грн.

В дни разгара войны на Луганщине кто-то несет огромную сумму в местный банк? На другой день после авианалета на Луганск?
Весьма смахивает на аферу, на виртуальные миллионы, на попытку ограбить банк, который давно не по душе патриотам-унитаристам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2016, 23:52
А вот и подтверждение того, что и Европа хочет, чтобы Киев прекратил свою вооруженную, военную спецоперацию на Донбассе, в гуще мирного населения.

Цитировать
28.01.2016 - 21:05
Урегулирование конфликта на востоке Украины требует немедленного установления широкой зоны безопасности вдоль контактной линии в Донбассе, заявил в четверг журналистам глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ посол Эртугрул Апакан.

«Диапазон отвода вооружений изменился с 25 до 35 километров и более. Но в дополнении к Минским соглашениям речь идет о 50 километрах. Если это будет полностью достигнуто, мы сможем достичь полной зоны безопасности вдоль линии разграничения», — сказал он. 

Да, цель сформулирована дипломатично, с уважением к суверенитету Украины — но разведение вооружений на 50 километров (очевидно, с каждой стороны), фактически, эквивалентно прекращению АТО в этой зоне, на очень значительной площади.
Остается совместными усилиями добиться от Киева выполнения этого требования — и донетчане могут спать спокойно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2016, 00:25
А вот и подтверждение того, что и Европа хочет, чтобы Киев прекратил свою вооруженную, военную спецоперацию на Донбассе, в гуще мирного населения.

Да, цель сформулирована дипломатично, с уважением к суверенитету Украины — но разведение вооружений на 50 километров (очевидно, с каждой стороны), фактически, эквивалентно прекращению АТО в этой зоне, на очень значительной площади.
Остается совместными усилиями добиться от Киева выполнения этого требования — и донетчане могут спать спокойно.

А платить кто будет? Опять потребуете помощи от США?
Полоса разведения войск - 50 км шириной и около 300 км длиной, итого 15 тыс кв.км, и не голой степи, а достаточно густо заселенной и застроенной местности. Какая плотность патрулей из наблюдателей понадобится для контроля выполнения соглашения?
Все слова любых "руководителей миссий" и "полномочных представителей" - лишь благие слова.  А реальные действия требуют еще и серьезного материального подкрепления. За чей счет собираетесь в рай ехать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2016, 04:03



                           Владимир Войнович – Владимиру Путину:


 


Открытое письмо Владимира Войновича президенту России


Господин Президент!


Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение.

Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе.

 Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя.

 Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим.

 А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади.


Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины.


Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена.

Владимир Войнович

Москва,

25.02.15


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2016, 09:41
А платить кто будет?
...слова любых "руководителей миссий" и "полномочных представителей" - лишь благие слова.

Заявление главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (в ранге посла) Эртугрула Апакана — это не наши с вами ля-ля-тополя, это мнение официального представителя ЕС. Силой Европу на Донбасс никто не тянул, это добрая воля европейцев, которую они добровольно финансируют. Поскольку понимают, что мир им обойдется гораздо дешевле войны.

А «благими словами», ничем не подкрепленными, можно именовать статейку Линкявичюса, министра иностранных дел Литвы, в The Wall Street Journal — вот в ней есть к чему поприкалываться, настолько он извратил не только суть конфликта на Донбассе, но и суть украинской революции, которую оседлали интегральные националисты.

http://www.wsj.com/articles/security-before-politics-in-eastern-ukraine-1453927627 (http://www.wsj.com/articles/security-before-politics-in-eastern-ukraine-1453927627)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2016, 11:17


                     А кто силой тянул  Российскую армию и российские вооружения на Донбасс , территорию  суверенного государства ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2016, 11:32
Как говорит о Минском плане, утвержденном ООН, литовский мининдел Линкявичус,
«Минские соглашения это лучший из худших вариантов по обеспечению мира на Украине. Чтобы получить от них максимум, мы должны добиваться выполнения их условий...», и сам же добавляет:  «определяющей должна быть не только буква соглашения, но и здравый смысл.»

Мирным жителям Донбасса здравый смысл подсказывает, что киевский  главнокомандующий должен немедля  выпустить приказ о (при)остановке АТО — иначе в его намерения  исполнять Минский план никто не поверит, ни в Украине, ни в Европе, ни в России.

+
Или примерно о том же логичном и рассудительном  подходе  толкует патриот Украины директор Центра политического анализа «Стратагема», шеф-редактор портала "Хвиля" Юрий Романенко:

Цитировать
«Нам нужен общенациональный референдум, где Украина пошлет ЛНР-ДНР в свободное плавание.  Итог общенационального референдума не смогут не признать в мире. Народ легитимизирует любое решение. Потому, кстати, Ципрас проводил референдумы в Греции, когда хочет.  Алгоритм прост — народ проголосовал, Верховная Рада утвердила, президент подписал. Можно вписать в закон отдельным пуктом, что в любом момент «Донбасс» может вернуться в Украину в рамках ее законодательства, «когда будут благоприятные обстоятельства».  И адье, «защитнички русского мира».

Это же смешно, когда из-за огрызка с населением 3,5 млн. страна в 40 млн человек не сможет двигаться вперед только потому, что «це наша земля».

Это же элементарная логика, чтобы понять, что мы выиграем, если откажемся от «огрызка».


http://hvylya.net/analytics/politics/otkaz-ot-donbassa-kak-plan-b-dlya-poroshenko-i-ukrainyi.html (http://hvylya.net/analytics/politics/otkaz-ot-donbassa-kak-plan-b-dlya-poroshenko-i-ukrainyi.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2016, 17:35


                           Владимир Войнович – Владимиру Путину:


 


Открытое письмо Владимира Войновича президенту России


Господин Президент!


Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение.

Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе.

 Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя.

 Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим.

 А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади.


Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины.


Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена.

Владимир Войнович

Москва,

25.02.15

русские в России все еще встречаются.
именно русские, а не кацапы.
жаль, что кремлевскому быдлу наплевать на них..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2016, 19:57
Мирным жителям Донбасса здравый смысл подсказывает, что киевский  главнокомандующий должен

А мне здравый смысл подсказывает, что здравый смысл должен подсказывать людям, что должны делать они сами. А дядька, который в Киеве, мудрых подсказок вашего здравого смысла не видит и не слышит: он далеко. Поэтому если здравый смысл действительно здравый, он не станет терять время на такие глупости, как подсказывание мирным жителям Донбасса, что делать киевскому главнокомандующему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2016, 20:44
Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:
Цитировать
«Украина в тупике»
Алберт Бранчадель (Albert Branchadell), Испания
[url]http://inosmi.ru/politic/20160129/235209888.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160129/235209888.html[/url])
Оригинал: «Ucrania en punto muerto», El Periodico, 27/01/2016
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/ucrania-punto-muerto-4847343%20[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/ucrania-punto-muerto-4847343%20[/url])


А почему оно так случилось, пишут уже в другом месте, но тоже за границей:

Цитировать
The National Interest, США
[url]http://inosmi.ru/politic/20160129/235212921.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160129/235212921.html[/url])
Оригинал публикации: How to Avoid War With Russia, 29.01.2016
[url]http://www.nationalinterest.org/feature/how-avoid-war-russia-15054[/url] ([url]http://www.nationalinterest.org/feature/how-avoid-war-russia-15054[/url])
 
Вряд ли можно ожидать новой полномасштабной войны в Донбассе. Исход прошлых вооруженных столкновений между Киевом и народными республиками не дает первому больших надежд на успех...  Главный военный риск для Киева состоит в том, что если его наступление провалится, он потеряет в Донбассе новые города.


Пишут люди, не только наделенные здравым смыслом, но и, очевидно, иммунизированные от бацилл интегрального национализма. Со временем они вылечат и киевских дядек.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Января 2016, 21:30
То есть нет смысла что-либо обсуждать, я правильно Вас понял?
Тогда в случае какого-нибудь несогласия логически остается единственный выход: драться и уничтожать носителей другой точки зрения. Что вы и имеете на Украине. Как результат, нравится?

Помните старую пословицу - "два украинца - три гетмана"? Вот оно и есть.


Родина - не только достоинство, но и недастатки и что каждый будет преумножать такой она и будет,
так що маємо те що маємо ;D

Нужны ли обсуждения и споры...- без них мы не узнаем истину, но  важен предмет и способ обсуждения, приветсвуется ЛОГИКА, причинно-следственная связь, эмоции ( в том числе хамство) не аргумент в споре. Исключение: спор с гопником о принадлежности содержимого моего кошелька ;D пока в лоб не получит, считает мои деньги - своими, в таком споре без эмоций тяжело обойтись. ;D ;D ;D
 Очевидные вещи обсуждать также безсмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.




http://www.youtube.com/watch?v=OlfNHRnUIBA (http://www.youtube.com/watch?v=OlfNHRnUIBA)
И такой вид спора бывает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2016, 22:03
Очевидные вещи обсуждать также бессмысленно, допускаю использование их как аргумент, но не предмет обсуждения.

Отнюдь.
Тема — об украинской революции и касается она каждого украинца, и украинского, и русского. Определенная группа лиц в ходе этой революции захватила власть якобы от имени всего народа. Но выяснилось, что — не от всего, а только от части этого народа. И еще не факт, что от наибольшей.
Проявилось это в том, что они стали уклоняться от всеобъемлющего диалога и конституционных преобразований, искусственно разделили украинцев на «чистых» (унитаристов) и «нечистых» (федералистов) и организовали охоту на последних.

Но с людьми надо разговаривать, их полагается выслушивать, вникать в их запросы. Особенно если запросы не площадные, не хамские, а разумно и аналитически сформулированные и выраженные — как в той уйме ссылок, которые приведены выше.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Января 2016, 22:11
Главком ведь что удумал: изолировать бузину донецких огородов от себя, киевского дядьки. И сам себя загнал в глухой кут, по-испански — в тупик:



Вы недооцениваете главкома, он пытается осуществить неосуществимое - сделать так , чтобы внешне казалось, что в Украине идут реформы, а  на самом деле все оставалось так как есть и окупация ему выгодна, как никому другому, на войну все можно списать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2016, 22:18
Цену главком недавно установил себе сам, когда заблокировал присоединение Украины к МУС. Понимает дядька, что деньги, даже большие, его, если что, не защитят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Января 2016, 23:33
Петя - хитрый лжец и консерватор, я за него не голосовал и ничего хорошего от его президенства не жду. Когда большинство созреет- Пете конец, а каким образом Вас он не устраивает? Фашист, бандеровец, руководитель хунты, что Вы от него ожидаете? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 00:24
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Января 2016, 01:09
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Причем, «ожидаю» не я один, а многие очень влиятельные официальные лица, руководители стран, численность населения которых превышает численность украинских националистов раз в сто.

Не тешьте себя иллюзиями, " многие очень влиятельные официальные лица" ожидают совсем другого от Минских соглашений, которые не могут быть выполнены никогда. Что у  политиков на языке - то у народа в ушах и все, другого не ожидайте, такова участь объекта международных отношений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 30 Января 2016, 11:58
Сейчас — только одного: последовательного и неукоснительного исполнения всех 13 пунктов (и 8 пунктов неотъемлемых примечаний к ним) Минского плана.
Вы их хоть читали, эти пункты? Пленных российские марионетки на Донбассе не отдают, восстановлению контроля Украины на д учестком гос. границы тоже препятствуют. О чём вообще речь? Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 13:17
Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?

Да, ответьте ещё на один вопрос: Донбасс - это Украина?

Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!).
 Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра:
Цитировать
Я не вірю в те, що Україна відновить свої кордони часів 2014 року. Триває утвердження України в тих межах, які зміг засвоїти український етнос впродовж багатовікової боротьби за своє існування...

Національний діалог? Я не знаю, що це. Кого і з ким? Ніколи не повертайте до себе того, хто вас ненавидить. Ні друга, ні дружину, ні співвітчизників, котрі й зараз дивляться у ваш бік з фізіологічною ненавистю. Якщо хтось із них до нас повернеться, то тільки в тому разі, коли це буде вигідно Росії. Тому через 5 років, прогнозую, Україна стане територіально меншою, але сильнішою.

Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал.
 Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2016, 19:49
Вряд ли Вы прислушаетесь к ответу, данному со стороны, которую, вероятно, считаете враждебной (а напрасно!).
 Лучше предложу мнение "отца украинского бестселлера" и патриота-унитариста Василя Шкляра:
Что до ответа на первый вопрос — я на форуме пункты Минского плана не раз цитировал.
 Но если хотите, пройдемся по ним вместе, только последовательно, от 1-го до 13-го, без передергиваний и перетасовок, с оценкой вклада или недовложения в них каждой стороны. ОК?



Ты лучше без передёргиваний  и перетасовок  с ещё раз процетируй на форуме  пункты  БУДАПЕШСКОГО МЕМОРАНДУМА

с  оценкой последующей деятельности подписанта Российской Федерации .

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 20:03
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2016, 20:06
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.

                               Ты с темы не соскакивай и не виляй задом .

                               Приведи конкретно пункты Меморандума !

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2016, 21:03
И Будапештский меморандум в теме цитировался, и его официальная оценка Верховной Радой — как бумаги, никого и ни к чему не обязывающей и силы международного документа не имеющей — тоже не раз упоминался. Документы хороши тем, что для их чтения и изучения нам не нужны лавровы и порошенки, для этого достаточно умения читать и думать и некоторого знания правовой лексики.

Но сейчас актуален именно Минский план — на это указывают очень и очень авторитетные лица международного уровня и значения.

А можно все-таки разъяснить, почему на Будапештский меморандум, подписанный действующими Президентами, можно наплевать, а вот Минские соглашения, подписанные отставными политиками и парочкой вообще непонятно кого без указания должности - это сила?

Аргумент "я человек маленький, не мне решать" предлагаю не использовать: либо Вы чего-то требуете, тогда Вы способны обосновывать свои требования, либо Вы вообще сидите и молчите и не мешаете "большим дядям" вершить дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 21:15
Ё-моё...
Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет!

О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки. Как прикажете с вами разговаривать, если вы читать тексты отказываетесь?

Ладно, воспроизведу всё прежнее еще разок и с теми же ссылками, только теперь сжато.

06.07.2010
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17)
"...положення Будапештського меморандуму НЕ МАЛИ характеру міжнародно-правових зобов'язань..."
(Верховна Рада, Заява, N2431-VI)

То же самое на форуме:
02.02.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133;topicseen#msg279133 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg279133;topicseen#msg279133)
25.06.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291002;topicseen#msg291002 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291002;topicseen#msg291002)
05.12.2015
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301191;topicseen#msg301191 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301191;topicseen#msg301191)

Турчинов, статья с сайта Гордона:
05.122015
http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html (http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html)
"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий..."

"Теперь хорошо? -- сказала Сара!" :)
_______________________________

Впрочем, лично я готов продолжить обсуждение этого вопроса -- если Вы или кто-то еще найдет опровержение Заявления ВР о том, что Будапештский меморандум не имел и не имеет силы международного договора, что он не возлагает на подписантов никаких юридически значимых обязательств.

А пока оно, аргументированное опровержение, не поступит, предлагаю с меморандумом покончить и вернуться к актуальному документу, Минскому плану, одобренному Советом Безопасности ООН и тем самым введенному в полноценный международный нормативно-правовой оборот. Напоминаю, что в отличие от резолюций Генассамблеи ООН (принятых незначительным большинством голосов, как это случилось по Крыму), резолюция СБ ООН имеет не рекомендательный, а обязательный характер.
И не надо становится в позу барабанщика и делать вид, что Вам ООН по барабану! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2016, 21:37
Ё-моё...
Да в тему вообще весь и-нет можно скопировать и процитировать -- но надо же понимать, имеет ли нормативную силу скопированное или не имеет!

О Будапештском меморандуме и его ненормативности ( как и любого другого документа, именуемого в дипломатии "меморандумом") в теме говорилось многократно, приводились и должные ссылки.

Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную к входной двери магазина:
ШТАНОВ НЕТ
-- Фу, как грубо, - сказал Остап, входя, - сразу видно, что провинция. Написала бы, как пишут в Москве: "Брюк нет", прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам.

А документы, именуемые "протокол по итогам консультаций" и "декларация в поддержку комплекса мер", значит, обладают куда бОльшей силой?

Еще чем насмешите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 22:58
Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного  врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен.
Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2016, 23:07
Я дал ссылку на а) официальный дореволюционный украинский документ, подтверждающий, что Будапештский меморандум не есть международный договор, и на б) заявление революционного  врио украинского президента о том, что он об этом своевременно уведомлен.
Соберитесь с силами, подготовьтесь и приходите на ристалище со своими ссылками и своими аргументами достойного уровня и мы их совместно рассмотрим. На то, что я опущусь до вульгарного пустозвонства и экстремистской ругни, и не рассчитывайте!




   А если   ,,  Будапештский меморандум не есть международный договор,,    ТО КАКОГО , ЕГО ПОДПИСЫВАЛА РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ И ЕЩё 4 ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВА .

  А перед подписанием , были полтора года  подготовительной международной дипломатической работы ???

                                    ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2016, 23:35
Ответ дан Верховной Радой, читайте, изучайте, мое дело сторона, я не юрист и не депутат.

А если интересуетесь не только своим мнением, но и мнениями других неглупых и знающих жизнь в целом и украинскую в частности — прочтите и этот материал.
Интервью объемистое, приведу из него пару моментов.
Цитировать
Случай Бабицкого
Беседа Захара Прилепина с журналистом Андреем Бабицким о либералах, националистах и ценностях высшего порядка
28 января 2016 года.
[url]http://svpressa.ru/society/article/141123/?rss=1[/url] ([url]http://svpressa.ru/society/article/141123/?rss=1[/url])

<...>
это был сентябрь 2014 года.

В Новосветловке я наткнулся на ситуацию, когда вскрывали могилу и доставали четырёх человек расстрелянных батальоном «Айдар», который там квартировался до того, как его выбило луганское ополчение. Я снял сюжет, смонтировал, написал одну строчку, что это эксгумация тел людей расстрелянных, как утверждают местные жители, «Айдаром».

Ну и всё, украинская служба на «Радио Свобода» просто озверела. Про сегодняшнюю ситуацию не знаю, потому что год уже там не работаю — а тогда это было такое гестапо на «Радио Свобода». Абсолютно спятившие националисты устроили дикую выволочку.

— Там большое украинское отделение на радио?

— Вместе с корреспондентами — пару сотен, а то и три сотни человек.

<...>

Украина была двухсоставной. Это не было демократией в полной мере, но поскольку две части Украины тянули одеяло на себя, то было подобие диалога. Россия в этом смысле куда более гомогенна политически. Здесь имелась традиция политической свободы, которая будет свернута под политическим влиянием России. Но и в этом я не вижу ничего страшного, потому что даже при наличии этой политической свободы Украина пришла к нацизму.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2016, 23:54
Да когда же ты как МУЖИК  подтвердишь   твои слова  в твоих постах .

И перестанешь как грязная проститутка  передёргивать слова и увиливать .


                  Приведи пункты  Будапештского Меморандума , который уже был опубликован на форуме , НЕ тобой !

      Повторение МУДРОСТЬ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2016, 07:36
Во Львове повесили чучело Порошенко и облили кровью.

http://www.youtube.com/watch?v=u6vbKWe9tpU&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=u6vbKWe9tpU&feature=youtu.be)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Января 2016, 09:31


      Повторение МУДРОСТЬ !

Кто сказал?

Может повторение это зомбирование?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 09:57
Вы их хоть читали, эти пункты? Пленных российские марионетки на Донбассе не отдают, восстановлению контроля Украины над участком гос. границы тоже препятствуют. О чём вообще речь?


Так что, Вы готовы провести в этой теме анализ степени выполнения всех 13 пунктов и 8 примечаний к ним Минского плана, всех без исключений, перескакиваний и перетасовок?

В качестве пособия можете использовать доклад Богдана Яременко на недавней конфе «Мінські домовленості – розв’язання конфлікту чи рецепт катастрофи?
http://uainfo.org/blognews/1454000698-minski-domovlenosti-rozv-yazannya-konfliktu-chi-retsept.html (http://uainfo.org/blognews/1454000698-minski-domovlenosti-rozv-yazannya-konfliktu-chi-retsept.html)

Правда, дипломат лукавит, «забывает» подчеркнуть, что Минский план предназначен не для достижения национал-геополитических целей, а для более простых и человечных: сбережения жизней, как жизней военных (чтобы солдаты более не гибли в котлах), так и жизней и имущества мирных жителей Донбасса.

Особенно бросается в глаза это немирное, агрессивное, воинственное и даже провокативное лукавство в следующем пассаже:
«Доводиться лише здогадуватися, чи ці помилки стали результатом відсутності належної підготовки українських дипломатів, чи наслідком реалізації політики "непровокування Росії на повномасштабний конфлікт" та збереження можливості підтримання з нею торгівельних та економічних взаємин?»

Всё б воевать им, всё им неймётся...











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2016, 12:01
Да когда же ты как МУЖИК  подтвердишь   твои слова  в твоих постах .
И перестанешь как грязная проститутка  передёргивать слова и увиливать .
                
Да на каком, тебе барану, языке, ещё нужны подтверждения? По моему, более внятных и убедительных аргументов, кроме него, на форуме редко кто приводит.
А вот ты, действительно ведёшь себя здесь не подобающе, как грязная базарная хабалка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 13:29
Международно-правовые вопросы -- сложная штука, с ними не всегда справляются даже специально подготовленные люди. Есть такие и в Киеве, они сами о себе сегодня дают знать.
В.Е. Рябцев, в 1994-1995 годах работал в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря, признается в своей некомпетентности в интервью "Forbes":
Цитировать
6 Марта 2014
[url]http://forbes.ua/nation/1366750-vladimir-ryabcev-ot-norm-budapeshtskogo-memoranduma-rossiya-otstupila-eshche-v-2003-godu[/url] ([url]http://forbes.ua/nation/1366750-vladimir-ryabcev-ot-norm-budapeshtskogo-memoranduma-rossiya-otstupila-eshche-v-2003-godu[/url])
"А вот то, что Будапештский меморандум ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285[/url]) может не рассматриваться как юридически обязывающий международный документ, я, по правде, понял только в Нью-Йорке в 2010 году, будучи участником Обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Дискуссии, которые проходили в рамках работы II подкомитета, наглядно продемонстрировали, что обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством.
Сейчас Будапештский меморандум классифицируют как документ, выражающий политические обязательства сторон. Принимать эту точку зрения и соглашаться с ней мне не хочется."


Как не хочется, так и перехочется, закон суров, но это закон.

Ладно, не ратифицировала меморандум РФ, которую Киев считает, в соответствии с заветами Михновского-Бандеры-Донцова, своим заклятым врагом.

Но почему от ратификации, от узаконения меморандума, его превращения из необязывающего протокола о политических намерениях в нормальный императивный международный договор отказались  США и Великобритания? -- это очень интересный вопрос!
Если кто-то знает на него ответ, поделитесь ссылкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2016, 17:42
Да на каком, тебе барану, языке, ещё нужны подтверждения? По моему, более внятных и убедительных аргументов, кроме него, на форуме редко кто приводит.
А вот ты, действительно ведёшь себя здесь не подобающе, как грязная базарная хабалка.



                               Когда у человека в голове  нет  мозгов  и  аргументов ,

                               он начинает врать , и опускаться до личностных оскорблений , ЭТО тебя  DAM касается , по вранью и личным оскорблениям других участноков форума ты занимаешь ну разве 2 место после  забаненого  Серебра .

                            Когда  человек  лукавит ,  то он уклоняется от прямых  ответов  занимаюсь передёргиванием фактов , умолчанием фактов ,  придумывания и притягивая  для своего оправдания

                            различные причины и третьестепенные факты .  Иным словом   занимаясь софистикой ,  это напрямую относиться к тебе   adada  .

                           А так же к DAMу  и  Серебро .


     

                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2016, 17:53

                               Когда у человека в голове  нет  мозгов  и  аргументов ,

                               он начинает врать .......

                                
Тебе виднее! В этом ты весь! >:(   Основам софистики, и казуистики, вас с Ленивым учить не надо, учёные!

Цитировать
и опускаться до личностных оскорблений

Здесь, то же себя не узнаёшь, замухрышка? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 18:12
Я тоже против софистики — если речь идет о состоянии выполнения Минского плана по каждому из его пунктов и в том их содержании и последовательности, которые единогласно  одобрены всеми постоянными членами Совета Безопасности ООН.

Мощный и разрушительный гражданский конфликт в Украине вызван резким и насильственным свержением власти. И не только изгнанием Януковича, но и стремительным переделом Конституции еще при нем.
Возвращение к прошлой, давным-давно аннулированной, фактически, утратившей силу
Основного закона, состоялось насильственно, с грубейшим нарушением правила двух сессий, что тоже стало следствием революции. С этим произволом не согласились регионы — и народ Крыма осуществил свое восстание, симметричное киевскому. Даже если и незаконное, но не более, чем киевское. Пример крымчан подействовал и на других, обстановка обострилась, стали гибнуть люди, очень много людей, в связи с чем и был принят Минский мирный план, являющийся де-факто прямым следствием революции, о которой мы и говорим в этой теме

А Будапештский меморандум к революции никакого отношения не имеет, его подписанты никоим образом не планировали что-либо гарантировать любым украинским революционерам-страноломам, хоть революционерам-унитаристам, хоть революционерам-федералистам.

Даже по факту сбития Боинга открыта отдельная тема и модератор следит за ее рамками. А Будапештский меморандум 1994 года в теме украинской революции 2014 года — вообще, имхо, голимый оффтоп. Поправьте, если ошибаюсь.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2016, 19:17


                 Поправляю .

                 Будапештский меморандум 1994 года  ,  это Международный Договор неукоснительный к соблюдению .

                 Российская Федерация до сих пор не объявила что выходит из этого договора !

                 Минские ДОГОВОРёННОСТИ  это не МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР а  ДОГОВОРёННОСТИ не являющиеся МЕЖДУНАРОДНЫМ ДОГОВОРОМ !

                Т.е.   оставляющие  место для  дополнений изменений или интерпретаций .

                        Международные  Договора таких вольностей не подразумевают а  подразумевают  НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ДУХА И БУКВЫ ДОГОВОРА !

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2016, 19:20
Международно-правовые вопросы -- сложная штука, с ними не всегда справляются даже специально подготовленные люди.

...обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством.

Вот я Вас и спрашиваю: когда минские соглашения были ратифицированы?

Их формальный правовой статус намного ниже Будапештского меморандума.

Ну и заявление "специально подготовленного человека", что обязательны лишь ратиифицированные соглашения... сдается мне, этот "специалист" купил свой диплом международного юриста в ближайшем подземном переходе. К примеру, Закон РФ "О международных договорах Российской Федерации" (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7258/b87803f6ea2f7bfe28efbfd387cd18bea27eace9/) утверждает прямо обратное: подписали - исполняем, независимо от ратификации.
 
Цитировать
Но почему от ратификации, от узаконения меморандума, его превращения из необязывающего протокола о политических намерениях в нормальный императивный международный договор отказались  США и Великобритания? -- это очень интересный вопрос!

Потому что далеко не каждый подписанный документ подлежит ратификации. К примеру, в России есть специальная статья (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7258/5a3df741364614d0430effaceab7c10624b5c4cc/) в том же ФЗ "О международных договорах Российской Федерации", перечисляющая, какие именно договоры должны быть ратифицированы. Все остальные ратификации не подлежат, как не всякое соглашение между простыми гражданами должно обязательно заверяться у нотариуса. Джентльменам верят на слово, а шпана и тысячу раз ратифицировенный договор нарушит не задумавшись (см. договор между РФ и Украиной о границе). Так что любой договор - на самом деле всего лишь бумага, и его исполнение полностью зависит от доброй воли его участников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 31 Января 2016, 19:31
Украина станет еще меньше, и это нормально

Потери территорий необходимы Украине для того, чтобы стать более европейской державой

Об этом заявил известный украинский писатель Василий Шкляр в своем блоге на сайте ICTV. Он считает, что Украина не сможет восстановить свои территориальные границы 2014 года, и ей, собственно, и не нужно этого делать.

«Я не верю в то, что Украина восстановит свои границы времен 2014 года… Национальный диалог? Я не знаю, что это. Кого и с кем? Никогда не поворачивайте к себе лицом того, кто вас ненавидит. Ни друга, ни жену, ни соотечественников, которые и сейчас смотрят в вашу сторону с физиологической ненавистью», — отметил он.

По его словам, лет эдак через пять Украина станет гораздо меньше территориально, но сильнее духом, и это нормальный исторический процесс развития государства.

«Если кто-то из них к нам вернется, то только в том случае, когда это будет выгодно России. Поэтому через 5 лет, прогнозирую, Украина станет территориально меньше, но сильнее. Украина начнет мыслить категориями XXI века, когда национальное величие измеряют не квадратными километрами, а собственным пространством. Духовным, экономическим, культурным», — подытожил Шкляр.

Днем ранее влиятельный украинский политолог, шеф-редактор аналитического портала «Хвиля» Юрий Романенко заявил, что если Украина хочет перестать быть «вечно перспективной страной», ей нужно последовать европейским традициям и отказаться от Донбасса.
http://news-war.ru/ukraina/3037-ukraina-stanet-esche-menshe-i-eto-normalno.html (http://news-war.ru/ukraina/3037-ukraina-stanet-esche-menshe-i-eto-normalno.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 19:45
Могу только повторить свое оценочное мнение: Будапештский меморандум никакого отношения к украинской революции не имеет, поскольку в нем и близко не рассматриваются и не описываются действия сторон в том случае, если в стране происходит революция, повлекшая за собой деструктивные события, как то:
появление незаконных вооруженных формирований, оказывающих силовое воздействие на все ветки власти;
незаконный захват административных зданий;
свержение президента;
манипуляции с Конституцией вопреки самой Конституции;
несоблюдение основополагающего документа, Декларации прав национальностей;
и так далее, и тому подобное.

Если откроют специальную ветку для этого меморандума, могу перенести туда основные материалы, здесь в их профанации участвовать не буду, извините.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 20:09
Теперь о Минском плане.
В связи с революцией и вследствие того, что ее результаты устроили только одну часть народа и не устроили другую его часть, в стране начался хаос, переросший в вооруженный конфликт, приведший к огромным жертвам и бедствиям.
Поскольку мировое сообщество не могло остаться бесстрастным и молчаливо взирать на убийства и калечение мирного населения на Донбассе, оно проявило инициативу и организовало специальную группу из авторитетных и влиятельных лиц, предложив президенту Украины принять участие в ее работе. Порошенко согласился и, как говорят, даже внес и свои предложения по примирению.

В конце концов, эта группа, «минская четверка», выработала дорожную карту, которая должна была вести к полному прекращению гражданского конфликта на Донбассе, после чего эту карту утвердили на высочайшем уровне, на Совбезе ООН.
Теперь дело осталось только за тем, чтобы карту, Минский план, легализовал украинский парламент посредством принятия определенных законов.
Теоретически, он может отказаться и возобновить военные действия, породить новые котлы и новые жертвы. Но есть серьезные и веские основания считать, что такому парламенту не будет прощения ни от украинского народа, в своей основе мирного и за михновско-бандеровские идеи воевать не желающего, ни от мирового сообщества, которое вряд ли будет оплачивать и далее ведение Киевом войны на востоке.

Лично я — за полное и последовательное выполнение всех пунктов плана в той их последовательности, что зафиксирована и  приобщена к Резолюции СБ ООН. А вы там смотрите сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2016, 20:54
Могу только повторить свое оценочное мнение: Будапештский меморандум никакого отношения к украинской революции не имеет, поскольку в нем и близко не рассматриваются и не описываются действия сторон в том случае, если в стране происходит революция, повлекшая за собой деструктивные события, как то:

А это как-нибудь влияет на обязательства, взятые на себя другими странами в отношении Украины?

Будапештский меморандум - простой и ясный документ: Украина отказывается от ЯО, а другие участники в обмен берут на себя определенные обязательства. Украина выполнила свою часть. Значит, и другие страны должны просто выполнять свою, а не искать, к чему бы еще придраться, чтобы ускользнуть от обещаний.

Ни о чем другом, подобном перечисленному Вами, в меморандуме речи не шло. Это просто к делу не относится.

А связь БМ с нынешней украинской ситуацией обозначается двумя именами: Бородай и Стрелков-Гиркин. Это вполне официальные руководители "восстания одной части украинского народа". Примерно как "восставший финский пролетариат" в декабре 1939 возглавлял товарищ Куусинен. Помните такого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 21:09
«Нехай!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2016, 21:13
Теперь о Минском плане.
В связи с революцией и вследствие того, что ее результаты устроили только одну часть народа и не устроили другую его часть, в стране начался хаос, переросший в вооруженный конфликт, приведший к огромным жертвам и бедствиям.
Поскольку мировое сообщество не могло остаться бесстрастным и молчаливо взирать на убийства и калечение мирного населения на Донбассе, оно проявило инициативу и организовало специальную группу из авторитетных и влиятельных лиц, предложив президенту Украины принять участие в ее работе. Порошенко согласился и, как говорят, даже внес и свои предложения по примирению.

В конце концов, эта группа, «минская четверка», выработала дорожную карту, которая должна была вести к полному прекращению гражданского конфликта на Донбассе, после чего эту карту утвердили на высочайшем уровне, на Совбезе ООН.
Теперь дело осталось только за тем, чтобы карту, Минский план, легализовал украинский парламент посредством принятия определенных законов.
Теоретически, он может отказаться и возобновить военные действия, породить новые котлы и новые жертвы. Но есть серьезные и веские основания считать, что такому парламенту не будет прощения ни от украинского народа, в своей основе мирного и за михновско-бандеровские идеи воевать не желающего, ни от мирового сообщества, которое вряд ли будет оплачивать и далее ведение Киевом войны на востоке.

Лично я — за полное и последовательное выполнение всех пунктов плана в той их последовательности, что зафиксирована и  приобщена к Резолюции СБ ООН. А вы там смотрите сами.


                                  А ты не за  полное и последовательное выполнение МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ?


                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Января 2016, 21:18

                                  А ты не за  полное и последовательное выполнение МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА   БУДАПЕШСТКИЙ МЕМОРАНДУМ ?


                                 

Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2016, 21:28
Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины?  :o

    Ну в Финляндии  полтора года назад  и путина объявили как преступника  с запретом въезда в ЕЭС  после того как он станет обычным гражданином России а не обладающим дип неприкосновенностью как чиновник , президент РФ .

    А самоустранившегося от должности  ДРУГАНА путинского Кремля  Януковича , УкрАИНСКОМУ НАРОДУ и вышвыривать не пришлось , САМ СБЕЖАЛ С ПОЗОРОМ .

     Да и он  НЕ ПРИЕМЛЕТ , исходя из его заявлений ,  АННЕКЦИЮ Крыма !!!


    Видимо в современной Украине  , ПРИГЛАШёННЫЕ иностранные  УВАЖАЕМЫЕ управленцы приносят больше пользы стране чем КОРРУМПИРОВАННЫЕ МЕСТНЫЕ .

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2016, 21:31
Думаешь мировое сообщество должно помочь вышвырнуть киевскую хунту, всех иностранных ставленников(особенно объявленных в международный розыск) и восстановить целостность Украины?  :o

Это ты в Будапештском меморандуме такое вычитал? А поподробнее можно, что он в вашей версии содержит?
В моей реальности там написано, что США, Россия и Великобритания обязуются воздерживаться от применения силы против территориальной целостности Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины. А про хунту нет ни слова: это внутреннее дело украинцев.

Тем более, что когда чучело президента безнаказанно сжигают прямо на улице города, мне как-то тяжело назвать власть такого президента "хунтой". Или у вас там в зазеркалье и хунтой тоже называется что-то совсем другое?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Января 2016, 21:35
Это ты в Будапештском меморандуме такое вычитал? А поподробнее можно, что он в вашей версии содержит?
В моей реальности там написано, что США, Россия и Великобритания обязуются воздерживаться от применения силы против территориальной целостности Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины. А про хунту нет ни слова: это внутреннее дело украинцев.


А кого по твоему накрыли в "дебальцевском котле"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2016, 21:36
А кого по твоему накрыли в "дебальцевском котле"?

Если верить российскому ТВ, то сводный танковый батальон из Забайкальского ВО (или как он нынче называется) ВС РФ. А по-твоему кого? Неужели опять того самого неуловимого американского посла, что во фраке и с бутылкой шампанского встречал советских десантников в 1968 на аэродроме в Праге, а потом в 1979 - в том же фраке и с той же бутылкой их же, но уже в Кабуле? Или обгоревший бурят у вас автоматически считается негром? Так тогда надо было еще и язык ему отрезать, а то болтал-то он по-русски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Января 2016, 21:49
Если верить российскому ТВ,

Не смотри перед завтраком российское ТВ. Тем более это не совсем российское тельавидение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2016, 21:55
...сам сбежал с позором...
Да, Янукович — позорник.
Но стал им не тогда, когда отказался от вооруженной защиты и выехал, спасая свою жизнь из Киева — как президент и просто как гражданин он имел право находиться в любом городе своей страны.
А тогда, когда покинул Крым, где он был бы в относительной безопасности, если бы вел себя лояльно по отношению к народу крымской автономии, готовящемуся объявить о своем самоопределении.

Что касается президентов или бывших президентов, прячущихся на территории других государств от ответственности — украинцы в целом к таким субъектам лояльны, они, вон, и Саакашвили-бегуна приветили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 03:28



А пока оно, аргументированное опровержение, не поступит, предлагаю с меморандумом покончить и вернуться к актуальному документу, Минскому плану, одобренному Советом Безопасности ООН и тем самым введенному в полноценный международный нормативно-правовой оборот. Напоминаю, что в отличие от резолюций Генассамблеи ООН (принятых незначительным большинством голосов, как это случилось по Крыму), резолюция СБ ООН имеет не рекомендательный, а обязательный характер.
И не надо становится в позу барабанщика и делать вид, что Вам ООН по барабану! :)

Как специалист по позам объясните мне как называется Ваша когда Вы на черное говорите белое.
Оставим в покое Меморандум, козырную карту для обоснованного военного удара по РФ, вот что говорит резолюция СБ ООН и декларация Четырех действующих Президентов ;
 подтверждают полное уважение к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины
И что дальше происходит, один из подписантов плюет на то что подписал и гонит через свою границу в суверенную, независимую Украину ,отпускников" и товары для военторга, при этом нарушая не только Резолюцию но и собственные правила пересечения границы, а Вы в своей позе(не знаю как называется) всем  пытаетесь что -то черное показать белым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 07:30
...козырную карту для обоснованного военного удара по РФ...

Убрали б Вы свои крапленые карты «ударов»: сейчас время честной игры и честных ходов всеми картами всех пунктов Минского плана в их нумерованной последовательности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2016, 08:31
Меморандум, козырную карту для обоснованного военного удара по РФ,

Одно интересно. Храбрые украинцы рассказывают про "военный удар по РФ". Только почему-то ударять, по их мнению, должен кто-то другой. Хотя вот она, РФ, совсем рядом с ними. Но даже границу не закрыли.

По-моему, или делай - или заткнись. А иначе имя тебе пустобрех.

Если какой-то безумец нанесет по вашему совету "военный удар по РФ", о существовании страны Украинa можно будет забыть окончательно и навсегда. Похоже, сами укропатриоты считают единственным предназначением их Неньки нанесение вреда клятым москалям. Понятно, почему с "державотворчеством" у них раз за разом вот уже сколько веков получается швах: нормальные жизнеспособные страны создаются для своего народа, а не для соседа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 08:50
Одно интересно. Храбрые украинцы рассказывают про "военный удар по РФ". Только почему-то ударять, по их мнению, должен кто-то другой. Хотя вот она, РФ, совсем рядом с ними. Но даже границу не закрыли.

По-моему, или делай - или заткнись. А иначе имя тебе пустобрех.

Если какой-то безумец нанесет по вашему совету "военный удар по РФ", о существовании страны Украинa можно будет забыть окончательно и навсегда. Похоже, сами укропатриоты считают единственным предназначением их Неньки нанесение вреда клятым москалям. Понятно, почему с "державотворчеством" у них раз за разом вот уже сколько веков получается швах: нормальные жизнеспособные страны создаются для своего народа, а не для соседа.





Посмотрите на современную историю - военный удар наносят по агрессору, а не по жертве. Если в данном случае Вы считаете Украину агрессором или потенциальной угрозой соседям......

Вспомните 90-е, когда Украине пытались втюхать Приднестровье, как исконно Украинскую территорию, но хватило ума не вляпаться в историю, в противовес все горячие точки бывшего Союза - чьи там уши торчат?

По поводу державотворчества - опять же история подтверждает, как только оно начинается, обязательно появится недовольный сосед который точно знает, какой должна быть Украина и знание доводит на своих штыках и крови украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 09:16
Убрали б Вы свои крапленые карты «ударов»: сейчас время честной игры и честных ходов всеми картами всех пунктов Минского плана в их нумерованной последовательности.

Так я не понял Ваше мнение о Резолюции СБ ООН и Декларации Нормандской четверки о подтверждении полного уважения к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины,. как-то Вы скромно соскочили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 09:24
«Российские дипломаты покоряют мир» — такую статью опубликовал на Consortiumnews.com, США, Джилберт Доктороу (Gilbert Doctorow), европейский координатор в American Committee for East West Accord, Ltd:
http://inosmi.ru/politic/20160201/235226327.html (http://inosmi.ru/politic/20160201/235226327.html)
Оригинал публикации: «A Russian Diplomat’s Take on the World»
https://consortiumnews.com/2016/01/29/a-russian-diplomats-take-on-the-world/ (https://consortiumnews.com/2016/01/29/a-russian-diplomats-take-on-the-world/)

Автор рассказывает, что на Западе в СМИ упорно помалкивают о том, что 26 января мининдел России Лавров провел большую и очень содержательную пресс-конференцию для иностранных журналистов, что это замалчивание работает против мирного процесса, что оно не соответствует духу рекламируемой западной свободы слова.

И приводит в своей статье наиболее значимые слова Лаврова, в частности, относящиеся к украинскому конфликту:

Цитировать
«С украинским кризисом связано не столько праведное возмущение якобы нарушением Россией Хельсинкских принципов (хотя все началось с Косово, бомбежек Югославии и т.д.), здесь отразилось раздражение тем, что госпереворот не привел к тем результатам, на которые рассчитывали те, кто его поддержал...

...наши западные партнеры все больше начинают понимать, что попали в созданную ими самими ловушку, когда сказали, что снимут санкции, после того, как Россия выполнит Минские договоренности. Они поняли, что, наверное, это была оговорка («slip of the tongue»), но в Киеве это очень быстро услышали и истолковали однозначно как индульгенцию, позволяющую им не выполнять Минские договоренности. Их невыполнение, помимо того, что Киеву не нужно будет предпринимать никаких действий и выполнять свои обязательства, означает, что Запад должен будет сохранять санкции против России. Что и требовалось доказать некоторым господам, раздувающим сейчас в Киеве радикальные настроения…

Запад понимает бесперспективность нынешней ситуации, когда все делают вид, будто Россия должна выполнять Минские договоренности, а Украина может ничего не делать – не менять конституцию, не предоставлять Донбассу особый статус, не проводить амнистию, не организовывать выборы в консультациях с Донбассом. Все понимают, что эти вещи за Украину никто не решит. Все понимают, что это аномалия, патологическая вещь, которая проявилась в превращении украинского кризиса, возникшего в результате абсолютно незаконного антиконституционного госпереворота, в мерило всех отношений между Россией и Западом, что это абсолютно ненормальная, нездоровая ситуация, искусственно раздутая из страны, более отдаленной, чем Европа, которая больше не хочет быть заложником этой ситуации.


Вот он и ответ, и дает его жизнь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 09:37
Я у Лаврова ничего не спрашивал. У Вас что, свои мозги отсуствуют, что бы на вопросы отвечать или барабан настраиваите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2016, 10:25
Посмотрите на современную историю - военный удар наносят по агрессору, а не по жертве. Если в данном случае Вы считаете Украину агрессором или потенциальной угрозой соседям......

Военный удар наносят только в самом крайнем случае. А по стране, обладающей ЯО, и того реже.

Но если до этого все-таки дойдет, Украине хватит и случайно залетевших на ее территорию ошметков.

В общем, забудьте детсадовские мрии, как придет старший брат и побьет всех обидчиков: не придет и не побьет.

По поводу державотворчества - опять же история подтверждает, как только оно начинается, обязательно появится недовольный сосед который точно знает, какой должна быть Украина и знание доводит на своих штыках и крови украинцев.

У вас было 20 лет, когда соседу было не до вас. Как успехи?

Был Ющенко. Что от него осталось? - по-моему, только почетное звание "никчема".

И после нового Майдана снова вместо того, чтобы заняться строительством страны, победители первым делом попытались закрепить свое привилегированное положение внутри страны: знаменитый языковый закон. Разумеется Путин воспользовался таким роскошным подарком.

И главное, что этот сюжет повторяется всю украинскую историю, начиная с той еще Руины: междоусобная драка за свои привилеи, когда надо всем вместе отбиваться от внешнего врага. Потому страна и никак не может состояться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2016, 10:30
«Российские дипломаты покоряют мир» — такую статью опубликовал на Consortiumnews.com, США, Джилберт Доктороу (Gilbert Doctorow), европейский координатор в American Committee for East West Accord, Ltd:

"Ltd" означает "компания с ограниченной ответственностью". То есть за свой базар на каком-то левом сайте тем более не отвечает.

Цитировать
Вот он и ответ, и дает его жизнь!

Если вас такой ответ устраивает, примите мои поздравления. Есть еще много таких же сайтов и таких же статей на них: читайте и радуйтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 10:34
Так я не понял Ваше мнение о Резолюции СБ ООН и Декларации Нормандской четверки о подтверждении полного уважения к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины..?
...или барабан настраиваете?


Да, настраиваю, чтобы он звучал в унисон с Резолюцией 2202 (2015), принятой Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года.
Ссылку на ее текст уже давал, повторю еще раз:
http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2202%20(2015)&Lang=R (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/2202%20(2015)&Lang=R)

И для верности выписываю из официального документа те пункты, что отвечают на Ваш вопрос:

Цитировать
Совет Безопасности,
         ссылаясь  на  цели  и  принципы, закрепленные  в  Уставе  Организации  Объединенных Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости  и территориальной целостности Украины,
         выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины,
         подтверждая свою резолюцию 2166 (2014),
         будучи  твердо  убежден  в  том,  что  урегулировать  ситуацию  в  восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
         1.      одобряет  «Комплекс  мер по  выполнению  Минских  соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
         2.      приветствует   Декларацию   Президента   Российской   Федерации, Президента  Украины,  Президента  Французской  Республики  и  Канцлера  Федеративной  Республики  Германия  в  поддержку  «Комплекса  мер  по  выполнению Минских  соглашений»,  принятого  в  Минске  12 февраля  2015 года  (приложение II),  и  выраженную  ими  в  ней  неизменную  приверженность  выполнению Минских соглашений;
         3.      призывает  все  стороны  обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
         4.      постановляет продолжать заниматься этим вопросом.


Итак, главное: полное выполнение всех без исключения пунктов Комплекса мер, приложенного к Резолюции, и на основании также приложенной  Декларации "минской четверки".

Теперь переходим к тексту Декларации (к пунктам, касающимся кризиса в восточных районах Украины).

Цитировать
Президент  Российской  Федерации  Владимир  Путин,  Президент  Украины Пётр  Порошенко,  Президент  Французской  Республики  Франсуа  Олланд   и Канцлер  Федеративной  Республики  Германия  Ангела  Меркель  подтверждают полное  уважение  суверенитета  и  территориальной  целостности  Украины.  Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования.  Они  всецело  готовы  предпринять  любые  возможные  меры  как  по отдельности, так и совместно в этих целях.
         В  этом  контексте  лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми,  кто  также  подписал  Минский  протокол от  5 сентября  2014 года  и  Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
         Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента  банковской  системы  в  затронутых  конфликтом  районах,  возможно, путём  создания  международного  механизма  для  содействия  осуществлению социальных выплат.
<...>
 Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском  формате»,  который  будет  проводить  встречи  с  регулярной  периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.


Итак, декларируются а) оказание влияния на стороны конфликта (на Киев и ОРДЛО), б) готовность принятия возможных мер, в) техническая помощь, г) контроль на уровне министерств иностранных дел. (Лавров, например,  входит в число контролеров и мы обязаны к нему прислушиваться. А скажем, Безсмертный, высказывающийся протим Минского плана, лицо подконтрольное, его мы слушать не обязаны.)

При этом все президенты, включая Порошенко, заявляют, что "Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми,  кто  также  подписал  Минский  протокол от  5 сентября  2014 года  и  Минский меморандум от 19 сентября 2014 года" (а подписали его и Захарченко с Плотницким) соответствуют контексту -- суверенитету  и  территориальной  целостности  Украины.

Извольте все эти положения изучить, уcвоить и впредь не спешить с необдуманными вопросами и тем более с выводами, торпедирующими Минский план, -- ибо это незаконно, поскольку ведет к продолжению войны, к насилию и вражде, что запрещено национальными законами цивилизованных стран. ОК?
Обязуюсь их усваивать также и я, как же без этого! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 11:22
Кстати, я заинтересовался личностью Гилберта Доктороу.
(http://www.ipg-journal.de/typo3temp/_processed_/csm_Portrait_Doctorow_0eaeea0b18.jpg)
Оказывается, он давно изучает СССР, еще с середины 60-х, следовательно, знает толк и в украинских делах. И еще в ноябре 2013 писал, что ЕС следует не бодаться с Россией за Украину, а выработать путь, отвечающий совместным интересам.
Что касается American Committee on East-West Accord, среди основателей которого и Гилберт -- этот комитет преследует мирные цели, налаживание контактов и взаимопонимания между США и Россией:
Цитировать
Our fundamental premise is that no real or lasting American, European, or international security generally is possible without essential kinds of stable cooperation with Russia...
The primary mission of the Committee is to promote such discussion about East-West relations and thus to create broad public awareness of the new dangers and of ways to end them. The Committee encourages open, civilized, informed debate of all the related issues, current and past, among Americans with different, even opposing, positions, perspectives, and proposals.
[url]http://eastwestaccord.com/[/url] ([url]http://eastwestaccord.com/[/url])


Гуглоперевод:
Цитировать
Наша основная предпосылка, что никакой реальной или прочной американской, европейской или международной безопасности в целом невозможно без существенных перспектив  стабильного сотрудничества с Россией...
Основной задачей Комитета является содействие такого обсуждения между Востоком и Западом и  таким образом, чтобы обеспечить широкую осведомленность общественности о новых опасностях и о том, чтобы предотвратить их.  Комитет призывает к открытому, цивилизованному, информированному обсуждению всех связанных с этим вопросов, текущих и прошлых, среди американцев с разными, даже противоположными, положениями, перспективами и предложениями.


Прекрасная цель, нашему форуму надо наладить с этим сайтом партнерские отношения!

И попутно еще одна ссылка на аналитический материал этого специалиста:
"Как американские и российские СМИ освещают украинский кризис: Что отсутствует в сообщениях журналистов, и почему это важно", 11.08.2014.
http://inosmi.ru/world/20140811/222253767.html (http://inosmi.ru/world/20140811/222253767.html)

Цитировать
Нам не сообщают ни о ходе военных действий в зоне падения самолета, ни о других ужасах, происходящих в тех местах, где украинская армия проводит наступательные операции на города Донбасса...

Один из наиболее известных критиков, Великий американский диссидент и профессор Массачусетского технологического института Ноам Хомский (Noam Chomsky) взял паузу для размышлений, он хранил молчание до того момента, пока его отвращение к попыткам Америки загнать в угол Россию и проявляемое при этом агрессивное лицемерие не перевесило его отвращение к тому, что он считает авторитарным режимом г-на Путина. Когда Хомский действительно появился, он был красноречив: прочитайте его статью «Красные линии на Украине и в других местах» (Red Lines in Ukraine and Elsewhere), опубликованную 2 мая в онлайновом ресурсе Trouthout.

На самом деле мантию Великого диссидента Америки в том, что касается России и Украины, надел на себя почетный профессор Принстонского университета и Нью-Йоркского университета Стивен Коэн (Stephen F. Cohen) — ведущий специалист и преподаватель в этой области. С самого начала украинского кризиса в серии статей, опубликованных в журнале Nation, а также в комментариях на телевидении и на радио Коэн обращает внимание на отсутствие дебатов в американской публичном пространстве по поводу внезапного поворота в сторону риторики холодной войны, а также в сторону тех действий, которые администрация Обамы предприняла в начале года, несмотря на связанные с этим значительные риски в области безопасности, затрагивающие американские интересы в глобальном масштабе. Он подробно изложил махинации официального Вашингтона и услужливого американского журналистского сообщества, направленные на то, чтобы держать общественность Америки в неведении относительно внутренних сил, нагнетающих напряженность в гражданской войне на Украине.

Коэн получил возможность выступить на телеканале CNN, где он появляется как гость программы Фарида Закария (Fareed Zakaria) Global Public Square. Однако на фоне мощных ударов по барабанам войны и обвинений, брошенных в его адрес в других средствах массовой информации из-за его еретических взглядов, голос Коэна и его аргументы с трудом могут быть услышаны.


Вот вам, бабушка, и Юрьев барабанный день!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 21:12
Военный удар наносят только в самом крайнем случае. А по стране, обладающей ЯО, и того реже.

Но если до этого все-таки дойдет, Украине хватит и случайно залетевших на ее территорию ошметков.


И не только Украине, и все это знают и все этого не хотят, но случается ситуация приводит к тому когда : хіба хочеш? - мусиш!




В общем, забудьте детсадовские мрии, как придет старший брат и побьет всех обидчиков: не придет и не побьет.

У вас было 20 лет, когда соседу было не до вас. Как успехи?

Был Ющенко. Что от него осталось? - по-моему, только почетное звание "никчема".

И после нового Майдана снова вместо того, чтобы заняться строительством страны, победители первым делом попытались закрепить свое привилегированное положение внутри страны: знаменитый языковый закон. Разумеется Путин воспользовался таким роскошным подарком.

И главное, что этот сюжет повторяется всю украинскую историю, начиная с той еще Руины: междоусобная драка за свои привилеи, когда надо всем вместе отбиваться от внешнего врага. Потому страна и никак не может состояться.


Не все дети развивают мышечную массу, большинство строят песочные города с помощью интелекта, но когда малыш неотягощенный им получает удовольствие от их разрушения, что остается делать пострадавшим для востановления справедливости? Просить старшего брата, что бы сразу воздал по заслугам, объединяться с другими для изгнания гопника, превратиться самому в гопника сильнее разрушителя?......

20 лет агрессивный  сосед не вылазит из нашей песочницы и не дает что-либо построить до конца, что бы оценить построенное и в чем вина Украины, что мы учимся? Главное наше достижение - осознание свободы и самоуважения. За что вышли люди на Майдан? Не за евроинтеграцию, а за наглую, бесцеремонную попытку подавить свободу и самоуважение. Янукович дурак - убрал бы Захарченко, пожурил бы пару стрелочников и go to в Таежный тупик, Донбас бы поддержал, а патриоты пошли бы по очередной петле времени, до увеличения критической массы свидомых, но всилу своей безмоглости Президенты скачкообразно разбудили сознание. но еще не всех и это нормально, что не все.
Вот пример с другого форума - отчеты о рыбалке:
Писать особо не о чем, выскочили коротко - в 11:30 уже был дома, результаты более чем скромные: один пиписичный окунь и две плотвички на проволочку. Зачем такой отчет? Для ПИДАРАСОВ, которые на маленьком заливе перед Ольгинским выпили бутылку водки Медофф и бутылку Джеймсона и бросили их возле машины возле деревьев. ПИДАРАСЫ не беспокотесь я забрал ваши бутылки и выкинул возле дома в мусорник... понятно что у вас не было для этого сил/ресурса/времени, я же понимаю у ПИДАРАСОВ на такие мелочи нет времени

 ЗЫ: ЗА....Е...БАЛО!!!!!!!!!!! меняю подпись на обидную для тех кто срет на берегу... если так сделает пару десятков рыбацюг, то может один урод задумается...

 ЗЫ2: я не знаю что надо делать, что бы это прекратить, но каждый правильный рыбацюга ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну и как всегда вместе со знакомым - материли рыбака лет 60-ти за то, что бросил пластиковый стакан на лед - быдла среди нас, конечно, ну очень много - рецепт - поднять стакан и запихнуть ему в рот или куда иначе, но хули ему докажешь, его уже не поменять -эти овощи понимают лишь язык тупой силы, такой тупой, коими они и являются.... И самое главное - ни один из толпы ловящих сбоку даже слова не сказал... Короче, все как всегда.

Позитив в том что нормальных людей много.


Я бы не брал на себя смелость оценивать  состоятельность стран, но тем не менее: Польша, страны Балтии, могут ли сами противостоять военной агрессии России? По мнению их граждан - не могут, так что они тоже не состоялись? всех вернуть в империю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 21:35


Вот вам, бабушка, и Юрьев барабанный день!



Нет, это отставной козы барабанщик и таких бредней с пеной у рта ящик показывает каждый день в великом множестве

Летят два комара, видят внизу слон стоит.....
- Глянь какой большой....
- Фигня, главное - повалить, а там мы его ногами запинаем.....


Вы бы списались с кумиром - выразили бы глубокое уважение и понимание, поделились бы знаниями, а то ведь он в неведении о способе расчета статически неопределенной фермы и применении его как аргумента в  выступлении ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 22:15
Вот видите: мы все вместе почитали Декларацию "нормандской четверки" по Минскому плану, приобщенную к Резолюции СБ ООН -- и вопросы, ранее поставленные, сняты. Возникли или возникнут новые, мы и с новыми аналогично поступим, без шума и пыли, без глушилок барабанов.

Не забудем, надеюсь, точно также поработать и с 13-ю пунктами самого Минского плана, всех 13-ти без исключения, с 8-ю примечаниями к ним, в строго заданной документом последовательности и их внутренними связями в документе. Ибо над этими связями работали в феврале 2015 года весьма сведущие, ответственные и уважаемые президенты четырех уважаемых стран Европы.

Цитировать
16:38, 1 февраля 2016

Переговоры в нормандском формате по урегулированию ситуации на Донбассе продолжатся. Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

"На переговорах будем говорить о ситуации в Украине, в частности на востоке Украины. Мы продолжим переговоры в нормандском формате ради урегулирования конфликта на Донбассе, и продолжим двигаться в том направлении, которое мы обсудили с нашими партнерами раньше. Петр Порошенко доказал, что Украина очень верна традициям выполнения минских договоренностей, и мы надеемся, что Украина выполнит все свои обязательства по минским договоренностям..." - заявила Меркель.

[url]http://112.ua/glavnye-novosti/peregovory-v-normandskom-formate-po-uregulirovaniyu-situacii-na-donbasse-prodolzhatsya-merkel-288837.html[/url] ([url]http://112.ua/glavnye-novosti/peregovory-v-normandskom-formate-po-uregulirovaniyu-situacii-na-donbasse-prodolzhatsya-merkel-288837.html[/url])


Пани Меркель, фактически, сообщила, что Украина еще не выполнила своих обязательств, что ей еще только предстоит оправдать ожидания Европы.
Так что если мы здесь в теме соообща проанализируем, что именно и кто именно не выполнил по плану, по каждому его пункту -- мы можем помочь Европе! :)

Впрочем, один пункт точно Киевом не выполнен: не прекращена АТО в зоне конфликта, в регионе, называемом в документе ОРДЛО. А если спецоперация продолжается, то и перестрелки неминуемы, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2016, 22:21
Пани Меркель, фактически, сообщила, что Украина еще не выполнила своих обязательств, что ей еще только предстоит оправдать ожидания Европы.
Так что если мы здесь в теме соообща проанализируем, что именно и кто именно не выполнил по плану, по каждому его пункту -- мы можем помочь Европе! :)

Впрочем, один пункт точно Киевом не выполнен: не прекращена АТО в зоне конфликта, в регионе, называемом в документе ОРДЛО. А если спецоперация продолжается, то и перестрелки неминуемы, не правда ли?

Что-то я потерял нить рассуждений. Так это Европе надо, чтобы Украина выполнила план, и прекращение войны является лишь одним из пунктов?

А я-то полагал, что вся затея устроена, чтобы помочь Украине как-нибудь прекратить войну. А оказывается, это всего лишь средство... А что же конечная цель?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 22:35
Я, как житель Чукотки,  не писатель, а читатель.
Могу прочесть документ, если потребуется, со словарем. Выше был поставлен вопрос по исполнению Минского плана — готов поучаствовать в его проработке, тем более что он имеет практическое значение для каждого жителя Донбасса. Но именно в проработке, а не в раздербанивании и не в шельмовании.

+
Да, и еще одно.
В Минском плане нет слов "война", «агрессия»,«оккупация», а есть «кризис», «насилие», «трагические события». Давайте и мы не будем перевирать и увлекаться фантастикой, а будем придерживаться реальности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 22:54
Мы все обсудили и каждый остался при своем мнении ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2016, 23:00
В Минском плане нет слов "война", «агрессия»,«оккупация», а есть «кризис», «насилие», «трагические события». Давайте и мы не будем перевирать и увлекаться фантастикой, а будем придерживаться реальности.

Как сказал в подобном случае поручик Ржевский, "Ж*** есть, а слова нет?"

Когда две армии стреляют друг в друга, по-русски это называется "война".

А "трагическое событие" - это снова из анекдота про Вовочку: "Горе - это когда Путин летел на самолете, а самолет разбился. Но это не беда! А беда, это когда козлик упал в речку и утонул".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2016, 23:23
Не надо смешивать личные представления о реальности с согласованными.
Вы лично можете называть события на Донбассе «войной», но в разговоре со мной — если хотите разговаривать — придется использовать согласованное определение «кризис», предложенное нашими высокими представителями, президентами.
Этот порядок знает каждый гражданин, который прошел хотя бы начальный курс бурсы социализации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2016, 23:25
Я, как житель Чукотки,  не писатель, а читатель.
Могу прочесть документ, если потребуется, со словарем. Выше был поставлен вопрос по исполнению Минского плана — готов поучаствовать в его проработке, тем более что он имеет практическое значение для каждого жителя Донбасса. Но именно в проработке, а не в раздербанивании и не в шельмовании.

+
Да, и еще одно.
В Минском плане нет слов "война", «агрессия»,«оккупация», а есть «кризис», «насилие», «трагические события». Давайте и мы не будем перевирать и увлекаться фантастикой, а будем придерживаться реальности.

опять лжете:

Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
 - Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
 - Однако, нет: чукча - не читатель, чукча - писатель.


Совет редактора Вам следует учесть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2016, 01:15
клоуны (http://www.youtube.com/watch?v=HlaG4Qn1_Nk)

интересно, им статью оккупанты припаяют за то, что они обмотались флагом РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2016, 09:22
Что ж, если местного социального запроса на последовательную оценку состояния исполнения пунктов Минского плана от N1 до N13 пока нет — посмотрим, что нам рассказывают о киевских революционерах украинские СМИ.
Цитировать
2 февраля 2016
Руководитель департамента противодействия наркопреступности Национальной полиции Украины Илья Кива допускает внесудебное наказание, если закон не работает. Об этом Кива сказал в эфире Hromadske.tv. На вопрос, допускает ли он внесудебное наказание, Кива ответил: "Конечно, допускаю. Задача ведь - сохранить общество".
[url]http://112.ua/obshchestvo/kiva-dopuskaet-nakazanie-prestupnikov-vne-suda-esli-zakon-ne-rabotaet-288928.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/kiva-dopuskaet-nakazanie-prestupnikov-vne-suda-esli-zakon-ne-rabotaet-288928.html[/url])


Но будет ли Кива стремиться сохранить украинское общество целиком, включая русскую его часть, русский мир, намерен ли он сохранить принципы, утвержденные Декларацией прав национальностей, поддержит ли он общество Донбасса и его статус  ОРДЛО — большой вопрос. Не исключено, что активист печется только о беспримесном украинстве и унитаризме и именно в их интересах намерен нарушать закон.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 02 Февраля 2016, 19:06
Что ж, если местного социального запроса на последовательную оценку состояния исполнения пунктов Минского плана от N1 до N13 пока нет — посмотрим, что нам рассказывают о киевских революционерах украинские СМИ.
Но будет ли Кива стремиться сохранить украинское общество целиком, включая русскую его часть, русский мир, намерен ли он сохранить принципы, утвержденные Декларацией прав национальностей, поддержит ли он общество Донбасса и его статус  ОРДЛО — большой вопрос. Не исключено, что активист печется только о беспримесном украинстве и унитаризме и именно в их интересах намерен нарушать закон.


Кем не исключено? Вами? Выключайте телевизор, включайте мозги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2016, 20:14

Выключайте телевизор,
включайте мозги.


Да вы что! Если отключу телевизор, рискую пропустить документальный фильм, анонсированный аж самим "Радио Свобода"!

Цитировать
Французское телевидение показало документальный фильм режиссера Поля Морейра о Майдане...
 Авторы фильма приходят к выводу, что на Украине в 2013–2014 годах в ходе народных протестов и при слабости государственных структур ситуацией в своих интересах воспользовались националистические группировки и начали диктовать свою волю властям.
 Кроме того, в фильме на националистов возлагается ответственность за трагические события в Одессе 2 мая 2014 года. Там при поджоге Дома профсоюзов, в котором укрывались сторонники федерализации, погибли 48 человек, более 200 были ранены. Авторы фильма констатировали, что подобные события "не имели ничего общего с борьбой за демократию".
[url]http://www.svoboda.mobi/a/27527175.html[/url] ([url]http://www.svoboda.mobi/a/27527175.html[/url])


Речь идет, наверно, о тех активистах, которых главный военный мозг прокуратуры Украины Анатолий Матиос теперь именует (http://112.ua/ato/matios-yuridicheski-duk-pravyy-sektor--nezakonnoe-vooruzhennoe-formirovanie-289004.html) "незаконным вооруженным формированием" и говорит, что "использование патриотов в политических целях без обозначенных государственнических позиций – это развал устоев государства"?

Даже нашими простыми мозгами несложно сообразить, что там где устои развалили раз, можно сделать это и два, и три...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Февраля 2016, 20:48
"ДНРовские" пенсионеры едут в колбасные туры в Мариуполь (http://www.0629.com.ua/news/1108677)

приятного чтения. особенно для adada.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2016, 21:06
Сколько помню, люди всегда куда-нибудь ездили что-нибудь купить. Такова жизнь, и жизнь не сахарная, увы.
Но только после украинской революции те, кто пришел к власти, стали намеренно усложнять жизнь мирным гражданам, это факт.

По идее, мы могли бы сейчас поднять Минский план и определить, невыполнение каких его пунктов и кем именно заставляет людей ездить за колбасой в Мариуполь.
А лучше, если это сделает французский кинорежиссер и покажет Европе, кто в Украине портит жизнь своим согражданам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2016, 21:32
Сколько помню, люди всегда куда-нибудь ездили что-нибудь купить. Такова жизнь, и жизнь не сахарная, увы.

Нда... Я вот уже месяц собираюсь поехать в большой молл, где Волмарт/Сирс/что-то там еще, поискать зимнюю обувь (а то вроде по календарю уже зима должна быть, а я все в кроссовках). Никак не могу собраться: все ж таки пятнадцать минут на автобусе.

В нормальном мире люди ездят куда-то далеко не за покупками, а отдыхать или работать. А покупают все рядом с домом.

По идее, мы могли бы сейчас поднять Минский план и определить, невыполнение каких его пунктов и кем именно заставляет людей ездить за колбасой в Мариуполь.
А лучше, если это сделает французский кинорежиссер и покажет Европе, кто в Украине портит жизнь своим согражданам.

А без французского режиссера никак не разобраться?

Не вспомните, с какого момента в Донбассе начались поездки за колбасой и пенсиями куда-то далеко? И какие события к этому привели? Если бои на киевском Майдане, то почему киевлане покупают колбасу около дома, а не в Мариуполе? Значит, причина должна быть поближе. Есть гипотезы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2016, 22:14
«Я ж на длинной на дистанции помру - не охну» — поэтому вынужден делить ее на отрезки. Сейчас перед нами отрезок, размеченный 13-ю вешками Минского плана, надо пробежать его. И «надо» — не пустой звук, а официально объявленный норматив. И тот, кто в него не уложится, тот и будет отвечать, должен будет отвечать. Депутат он, президент или политолог-наемник.

Воспоминания же, к которым тут сейчас склоняете, пан оппонент, Планом не предусмотрены, они от него отвлекают, подталкивают к сомнениям, а это не есть хорошо, это неконструктивно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2016, 23:19
«Я ж на длинной на дистанции помру - не охну» — поэтому вынужден делить ее на отрезки. Сейчас перед нами отрезок, размеченный 13-ю вешками Минского плана, надо пробежать его. И «надо» — не пустой звук, а официально объявленный норматив. И тот, кто в него не уложится, тот и будет отвечать, должен будет отвечать. Депутат он, президент или политолог-наемник.

Воспоминания же, к которым тут сейчас склоняете, пан оппонент, Планом не предусмотрены, они от него отвлекают, подталкивают к сомнениям, а это не есть хорошо, это неконструктивно.

Что тут думать? - трясти надо!

По-моему, прежде, чем кидаться что-либо исправлять, надо разобраться, а откуда взялась ошибка, и не вылезет ли она снова. Бессмысленно отчерпывать из лодки воду, если днище отсутствует. Потому я и предлагаю сначала разобраться в причинах, в том, кто и зачем создал нынешнее состояние (кому это было выгодно), а только потом думать, как можно из него выйти.

В частности, у меня есть большие подозрения, что среди подписантов Минских соглашений есть люди, прямо заинтересованные в сохранении нынешнего статуса на как можно более долгий срок. И план, подписанный ими, именно эту задачу и ставит (или как минимум сохраняет им такую возможность). А все прочее - "бла-бла-бла" для лохов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2016, 23:37
Да это давно известно, что шельмецы охотно меняют правила, мешающие им выиграть.
И ради забавы, даже и я могу им иногда подыграть. ™)
Но сейчас другой случай, сейчас целесообразно  провести «тщательную инвентаризацию» пунктов Минского плана и вывести шельмецов на чистую воду — а то они войдут во вкус и будут мошенничать и далее.

+
Да вот и пример из хроники текущих событий:

Цитировать
Если минский процесс оставлять, то он должен состоять из нескольких форматов. Об этом в программе «Левый берег»с Соней Кошкиной заявил представитель Украины в трехсторонней группе в Минске Роман Безсмертный, сообщает «Телеканал новостей «24».

Какой-то маргинальный пан Роман смеет рассуждать о том оставлять или не оставлять!
А маргинален этот пан относительно ООН, Резолюция СБ которой внятно ему указывает: не только оставлять, но и исполнять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2016, 03:07
Полиция Киева онлайн (http://kyivpoliceops.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2016, 10:11
Да это давно известно, что шельмецы охотно меняют правила, мешающие им выиграть.
И ради забавы, даже и я могу им иногда подыграть. ™)
Но сейчас другой случай, сейчас целесообразно  провести «тщательную инвентаризацию» пунктов Минского плана и вывести шельмецов на чистую воду — а то они войдут во вкус и будут мошенничать и далее.

+
Да вот и пример из хроники текущих событий:

Какой-то маргинальный пан Роман смеет рассуждать о том оставлять или не оставлять!
А маргинален этот пан относительно ООН, Резолюция СБ которой внятно ему указывает: не только оставлять, но и исполнять.

опять за рыбу гроши ;D ;D ;D
Я бы не стал жить в здании с фермами рассчитаними Вами.

1. Одобряет ‘Комплекс мер по выполнению минских соглашений’, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (Приложение 1);

2. Приветствует Декларацию Президента РФ, Президента Украины, Президента Французской Республики и канцлера ФРГ в поддержку ‘Комплекса мер по выполнению минских соглашений’, принятого и подписанного в Минске 12 февраля 2015 года (Приложение 2) и их продолжающуюся приверженность к имплементации минских соглашений;

3. Призывает все стороны полностью имплементировать ‘Комплекс мер по выполнению минских соглашений’, включая полное прекращение огня, которое им предусмотрено;

4. Решает продолжить наблюдать за ситуацией».

Что из вышеуказанного кого-либо к чему -либо беспрекословно обязывает, кроме решения продолжать наблюдать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2016, 11:24
(1)
Поясняю: если Совет Безопасности Организации Объединенных наций (в которую входит и Украина) решил призвать "все стороны полностью имплементировать 'Комплекс мер по выполнению минских соглашений', включая полное прекращение огня, которое им предусмотрено" -- значит, он призвал к имплементации, прежде всего, революционную киевскую власть, поскольку согласно Минскому плану именно ей следует принять определенные законодательные меры, гарантирующие мирное развитие национального политического диалога. Мирного, а не военного!

ООН не призывает менять законы ДНР или ЛНР, поскольку эти образования не признаны ООН.
ООН не призывает Россию менять законы, поскольку не определяет Россию стороной конфликта.
Зато за Киевом записан ряд пунктов, касающихся национального законодательства, которые придется менять только ему и именно применительно к фактическому существованию ОРДЛО  -- если, конечно, он не пойдет против ООН, не вздумает торпедировать Минский план.

О каких конкретно пунктах Плана идет речь -- этим мы можем заняться в ходе инвентаризации всех пунктов, от первого до тринадцатого. Если, конечно, на это будет добрая воля участников обсуждения, которой пока что-то не видно.

(2)
Теперь для пользы общего дела мира приведем справку о содержании термина "имплементация", использованном в Резолюции СБ ООН как установлении высшего международного органа:

Цитировать
Имплементация (международного права) (англ. implementation — «осуществление», «выполнение», «практическая реализация») — фактическая реализация международных обязательств на внутригосударственном уровне, а также конкретный способ включения международно-правовых норм в национальную правовую систему.
Главное требование имплементации — строгое следование целям и содержанию международного установления.

Если какой-нибудь пан Безсмертный намерен прекословить (возражать) Резолюции ООН, это будет означать, что он призывает не следовать "целям и содержанию международного установления" или следовать намеренно криво и косо. Но он не должен забывать, что СБ ООН наблюдает за его неправильным поведением (п.4 Резолюции)!

(3)
И пару слов насчет абсолютно справедливого условия "полного прекращения огня".

Украина граничит с Россией по достаточно протяженной пограничной линии. При этом огонь на ней никем не ведется, особенно добробатами, тем более "незаконными вооруженными формированиями" (см. справку военного генпрокурора Матиоса). Не ведется, очевидно, по той простой причине, что вдоль нее Киев не ведет спецоперацию типа АТО, а ограничивается стандартными методами защиты границы, когда любой выстрел за пределы этой границы рассматривается органами правовопорядка как ЧП.

А там, где Киев продолжает спецоперацию (напомним, к слову: военную операцию, осуществляемую на земле, воде и в воздухе на основании секретных решений украинского СНБО, содержание которых -- когда, в кого и чем стрелять --  от украинского народа скрывается), где он ее не отменяет или не переводит в обычный пограничный режим -- там как раз и наблюдаются постоянные вооруженные столкновения.
Так что, делайте выводы сами.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2016, 13:41
Есть мнение, что все люди произошли от Адама и Евы и только Ч.Дарвин - от обезьяны ;D

Вы меня убедили, что на призыв прыгнуть с крыши дома, Ваш мозг автоматически даст команду мышцам следовать призыву. Удачи! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2016, 13:51
Цитировать


 "Ради бога, не перебивайте меня, вы сначала подумайте... Подойдем к человеку по-философски. Дарвин нам доказал на языке сухих цифр, что человек есть клетка. Ради бога, не перебивайте меня. Человек есть клетка."
(Н.Н. Эрдман)
 


+
Кстати, а вот и свежий пример поведения еще одного человека, спрыгнувшего с киевской революционной "крыши".

Цитировать
Из заявления министра экономического развития и торговли Украины Айвараса Абромавичуса:
[url]http://www.dialog.ua/news/77853_1454494393[/url] ([url]http://www.dialog.ua/news/77853_1454494393[/url])

...оказалось, что некоторые из новых “доброжелателей” хуже старых.

У меня и моей команды нет желания быть ширмой для откровенной коррупции или подконтрольными марионетками для тех, кто хочет в стиле старой власти установить контроль за государственными деньгами.

...я ответил: “Я частью этого дерибана не буду”, - и попросил, чтобы меня уволили.

...Избавимся от “смотрящих”, которые доят украинскую экономику. Таких людей не должно быть в украинской политике и в государственном управлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2016, 14:28
Человек с намеками, а не конкретными изобличениям - хуже любого подлеца


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2016, 14:46
Министр экономики не обязан заниматься политикой и заниматься изобличениями. Одну фамилию он назвал, насчет других может или даже должна порасспрашивать прокуратура и возбудить уголовное дело при наличии признаков правонарушения.

Другое дело -- кинорежиссеры, они запросто могут снять по этому скандальному событию целый фильм.
Как это делается, можно прочесть в интервью Морейры газете L’Humanité:
http://inosmi.ru/social/20160203/235265972.html (http://inosmi.ru/social/20160203/235265972.html)
Оригинал:
http://www.humanite.fr/tv-derriere-les-masques-de-la-revolution-ukrainienne-597568 (http://www.humanite.fr/tv-derriere-les-masques-de-la-revolution-ukrainienne-597568)

Цитировать
Революция привела к росту военизированных групп. И они не собираются отступать перед государственной властью. Они играют роль полиции вместо полиции. Бывали случаи перестрелок между бойцами «Правого сектора» и полицейскими. Эти люди, безусловно, пошли на большой риск, проявили немалую отвагу ради смены режима. Только вот у них был другой политический проект, они хотели не просто посадить других политиков. Проблема в следующем: сформировавшееся на улице протестное движение открыло путь для этих отрядов. И те сейчас хотят пойти дальше. А украинские власти не в силах их контролировать. Если они перекрывают границу, то полиция просто наблюдает за этим, не имея ни желания, ни возможности что-то предпринять. Значит, монстр вырвался на свободу.


И это, вероятно, одна из причин перестрелок на линии размежевания Киева и ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2016, 16:08
А сегодня что для завтра сделал я? Прекрасное далёко

http://www.youtube.com/watch?v=5ckw_JXK1kw (http://www.youtube.com/watch?v=5ckw_JXK1kw)

Нарезка из видеозаписей Ефимова, Зазнобина, Величко, Солонько, Пякина, Петрова и других деятелей в русле КОБ.
Затронутые вопросы: Роль русская цивилизации. Смысл жизни. Справедливое будущее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 03 Февраля 2016, 17:21
Нарезка из видеозаписей Ефимова, Зазнобина, Величко, Солонько, Пякина, Петрова и других деятелей в русле КОБ.
Затронутые вопросы: Роль русская цивилизации. Смысл жизни. Справедливое будущее.
Кто все эти люди? Доморощенные политологи, рассуждающие о цивилизациях и поклоняющиеся своему идолу КОБу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2016, 17:24
Кто все эти люди? Доморощенные политологи, рассуждающие о цивилизациях и поклоняющиеся своему идолу КОБу.

Нет такого идола.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2016, 17:41
http://www.youtube.com/watch?v=6B0izOFTBZc (http://www.youtube.com/watch?v=6B0izOFTBZc)

Хочешь такой мировой цивилизации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 03 Февраля 2016, 17:51
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6B0izOFTBZc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6B0izOFTBZc[/url])

Хочешь такой мировой цивилизации?


Нет, лучше такой  :)

http://www.youtube.com/watch?v=sIRTrsabL_M (http://www.youtube.com/watch?v=sIRTrsabL_M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2016, 19:55
опять за рыбу гроши ;D ;D ;D
Я бы не стал жить в здании с фермами рассчитаними Вами.

1. Одобряет ‘Комплекс мер по выполнению минских соглашений’, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (Приложение 1);

2. Приветствует Декларацию Президента РФ, Президента Украины, Президента Французской Республики и канцлера ФРГ в поддержку ‘Комплекса мер по выполнению минских соглашений’, принятого и подписанного в Минске 12 февраля 2015 года (Приложение 2) и их продолжающуюся приверженность к имплементации минских соглашений;

3. Призывает все стороны полностью имплементировать ‘Комплекс мер по выполнению минских соглашений’, включая полное прекращение огня, которое им предусмотрено;

4. Решает продолжить наблюдать за ситуацией».

Что из вышеуказанного кого-либо к чему -либо беспрекословно обязывает, кроме решения продолжать наблюдать?

Красивый ответ. Мне все было лень поискать эти резолюции ООН, а стоило, оказывается.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2016, 20:00
(1)
Поясняю: если Совет Безопасности Организации Объединенных наций (в которую входит и Украина) решил призвать "все стороны полностью имплементировать 'Комплекс мер по выполнению минских соглашений',  


Вы по возрасту должны помнить такой жанр - "Призывы ЦК КПСС к" каждому очередному празднику. Тот белый шум, который с трибуны зачитывали всякие попки-дураки, пока народ демонстрировал мимо них по коридору, образованному двумя шеренгами вертухаев на обочинах. Главное было кричать "Ура!" в каждой паузе.

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/4348419/4348419_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/4345421/4345421_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/4356341/4356341_original.jpg)

(здесь (http://skif-tag.livejournal.com/2007486.html) еще много)

Так что слово "призывает" юридической силы, столь Вами любимой, не имеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2016, 20:01
будни патрульной полиции (http://www.youtube.com/watch?v=QjPDlfMnLjE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Февраля 2016, 22:05

Хочешь такой мировой цивилизации?


Нет, лучше такой  :)



Для вас видимо такой. Кому что ближе.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2016, 22:33

Для вас видимо такой. Кому что ближе.  ;D

Что скрепы не нравятся? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2016, 22:39
Позвольте сделать паузу и высказаться отвлеченно.
Мой жизненный опыт подсказывает мне, что стремление возвыситься за счет других — «ниггеров», «ватников», «совков» — чаще всего присуще плебеям, хотя бы и бывшим. Да и Ницше, кажется, сказал, что восстание есть доблесть раба.
А еще он сообщает,  что свобода бывает не только индивидуалистической, но и коллективистской.

Резолюция СБ ООН, при всей ее кажущейся диспозитивности, вполне императивна —  как в силу статусности органа, так и на основании того, что она апеллирует к коллективистскому началу, к здравому смыслу украинских националистов.
Она предлагает им не убиваться за свой оголтелый унитаризм, а включиться в процесс федерализации, делегирования политических прав регионам, для начала — ОРДЛО. Она исходит из того, что патриоты-унитаристы не дураки, что они выросли из  ваффен-штанишек своего вождя Степана Бандеры, что они самостоятельно придут к необходимости жить по-европейски рука об руку с патриотами-федералистами. И добровольно имплементируют Минский план!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2016, 22:53
Позвольте сделать паузу и высказаться отвлеченно.
Мой жизненный опыт подсказывает мне, что стремление возвыситься за счет других — «ниггеров», «ватников», «совков» — чаще всего присуще плебеям, хотя бы и бывшим. Да и Ницше, кажется, сказал, что восстание есть доблесть раба.

Это Вы про вот этот пассаж?
Она исходит из того, что патриоты-унитаристы выросли из  ваффен-штанишек своего вождя


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2016, 00:31
Что скрепы не нравятся? ;D ;D ;D

Просто уважаю предпочтения других. Могут морды друг другу бить, могут шансон любить. Но в русский мир им для этого не нужно. У нас такие маргиналы не в почете.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Февраля 2016, 05:59
Посмотрел в зеркало - отраженье не погравилось, а-а, понял - зеркало плохое ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2016, 06:53
«Бандера в ваффен-штанишках» — образ незрелого и мутного прошлого, из которого до нас дошли весьма  несимпатичные и давно уже не модные в Европе модели «штанов», например, "Вказівки на перші дні організації державного життя з Інструкцій Революційного Проводу ОУН (С.Бандери) для організаційного активу в Україні на період війни „Боротьба і діяльність ОУН під час війни”. Травень 1941 р."
http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1941/19.pdf (http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1941/19.pdf)

В нем Бандера дает своим однопартийцам-однопатриотцам гнусную  вказивку: "Ассимиляция жидов исключается".

Источник:
"ОУН в 1941 році: Документи. Ч. 1 / Упоряд.: О. Веселова, О. Лисенко, І. Патриляк, В. Сергійчук. – К.: Ін-т історії України НАН України, 2006"
http://www.history.org.ua/?libid=1884 (http://www.history.org.ua/?libid=1884)

А мы живем в другие времена, когда евреи вернулись в Германию, а немцы-весси и немцы-осси создали именно  федеративное государство.
Мы живем во времена Резолюции Генассамблеи ООН  "О борьбе с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости", выражающая "глубокую озабоченность по поводу прославления в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений."

Революционный Киев, как известно, отказался проголосовать за антиваффен-эсэсовскую резолюцию, напротив, он принял свой закон о своем чествовании ОУН, он предлагает вернуться в бандеровское прошлое.

Вывод следует такой: интегральный национализм Бандеры-Донцова в нынешних реалиях выглядит незрелым, ибо нынешняя Украина выраженно двуэтнична, двуязычна, двукультурна, это страна не только украинского мира, но и мира русского тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2016, 10:43
И вот еще одно следствие украинской революции.

Вчера на телестраничке журнала "Le Nouvel Observateu" (TeleObs -- L'Obs) 17 французских журналистов опубликовали ОТКРЫТОЕ письмо (http://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20160202.OBS3854/lettre-ouverte-a-paul-moreira-apres-ukraine-les-masques-de-la-revolution.html) с критикой в адрес документального фильма "Украина: маски революции" французского тележурналиста  Поля Морейра (Paul Moreira, "Ukraine, les masques de la révolution").

Морейра -- журналист видный и опытный, вот что пишут о нем в сети:
Цитировать
Поль Морейра (фр. Paul Moreira, род. 1961) — французский журналист и режиссёр документального кино. Создал ряд документальных фильмов о конфликтных зонах, в том числе об Ираке, Афганистане, Бирме, Израиле, Республике Конго и Сомали. Пол Морейра способствовал становлению жанра журналистских расследований на французском телевидении[1]. Обладатель ряда международных премий за тележурналистику, его фильм-расследование «Ирак: Агония нации» получил премию за лучший документальный фильм на 47-м Телевизионном фестивале в Монте-Карло[2].


От критики в свободном обществе не защищены даже мэтры, так что французские журналисты вправе высказывать свои замечания. Украинские СМИ охотно и с удовольствием сообщили об этом письме -- но фишка в том, что они преобразовали его из открытого в закрытое, перевели только часть текста, оставив не переведенной и не доведенной до украинского народа ту, которая, вероятно, не по душе украинским интегральным националистам-унитаристам.

УкрСМИ более или менее честно опубликовали начало письма французов (см., например, здесь (http://zn.ua/POLITICS/francuzskie-zhurnalisty-vozmuscheny-pokazom-propagandistkogo-filma-o-maydane-na-canal-203346_.html)):
Цитировать
"Мы журналисты, которые регулярно работают в Украине. Некоторые из нас являются постоянными корреспондентами в Киеве и регионах, другие регулярно бывают в Украине... Мы пишем и анализируем крайних правых в Украине уже давно."


Но то, что пишут о "правых" французы далее, украинцы просто-напросто опустили!

Цитировать
Nous decrivons et analysons l’extreme-droite en Ukraine de longue date.
Nous demontrons dans nos travaux que la guerre l’a rendue plus virulente, lourdement armee, et qu’elle constitue un danger pour l’avenir du pays...
Les bataillons volontaires ukrainiens, extremement diversifies sociologiquement, sont composes pour partie d’une composante nationaliste radicale. Ce n’est plus un secret pour personne. Heterogenes, complexes a analyser, ces formations sont le miroir d’une societe ukrainienne confrontee a la guerre.
Ils inquietent par le manque de controle de l’Etat-major militaire sur eux. Ce probleme a ete souleve par plusieurs rapports d’ONG internationales, et de nombreux reportages dans la presse francaise...


Французские журналисты пишут, что они не просто давно наблюдают за украинским националистическим правым движением (l’extreme-droite), за его радикальной националистической составляющей (composante nationaliste radicale), они также считают, что это движение представляет опасность для будущего страны (constitue un danger pour l’avenir du pays).
И подчеркивают, что в мире очень обеспокоены тем, что за украинскими националистическими добробатами нет должного штабного контроля (ils inquietent par le manque de controle de l’Etat-major militaire sur eux).


И еще такая деталь.
Французы пишут о постреволюционных (как им кажется, не имеющих отношения к украинской революции) факельных неонацистов (de marches aux flambeaux neo-nazies) -- а в украинских СМИ это место аккуратно подчищается и "неонацисты" заменяются "националистами".
Свобода слова у них означает выбор любого заказного слова?













Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2016, 13:54
Посмотрел в зеркало - отраженье не погравилось, а-а, понял - зеркало плохое ;D ;D ;D ;D

Бывает, соболезную.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2016, 13:05
Предполагаю, что будет небесполезно -- с информационной точки зрения -- собрать в одном сообщении  существующие и действительные на данный момент ссылки на документальные фильмы об украинской революции.
Именно на те, в которых, по мнению украинских национал-унитаристов, роль радикалов в свержении Януковича, неконституционном захвате власти etc. якобы преувеличена.

1. Американский "Бойня (резня) на Майдане", режиссер Джон Бек Хофманн (John Beck Hofmann, "Maidan Massacre", 2014).
хттп://www.youtube.com/watch?v=OHh0rLv0q2E
2. Немецкий "Украинская агония -- скрытая война", журналист Марк Барталмай (Mark Bartalmai, "Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg", 2015).
хттп://www.youtube.com/watch?v=BrHlQjyHNMI
3. Французский "Украина: маски революции", тележурналист Поль Морейра (Paul Moreira, "Ukraine, les masques de la révolution", 2016).
http://oko-planet.su/politik/society/309026-ukraina-maski-revolyucii-2016-russkiy-perevod-polnaya-versiya-vremena-donbassa-donbass-seasons-ukrainskaya-agoniya-skrytaya-voyna.html (http://oko-planet.su/politik/society/309026-ukraina-maski-revolyucii-2016-russkiy-perevod-polnaya-versiya-vremena-donbassa-donbass-seasons-ukrainskaya-agoniya-skrytaya-voyna.html)
Есть и любительский перевод, я не сравнивал): хттп://www.youtube.com/watch?v=67r4Y1jxHCg&feature=youtu.be
4. Итальянский "Времена Донбасса", режиссер Сара Реджинелла, корреспондент Элизео Бертолази (Sara Reginella, Eliseo Bertolasi, "Donbass Seasons", 2016), с субтитрами:
http://tanya-mass.livejournal.com/2916575.html (http://tanya-mass.livejournal.com/2916575.html)

+
Ссылки на фильмы, выражающие официальную точку зрения революционного правительства Украины, могут быть размещены в другом посте, лучше зерна и плевелы не смешивать. :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 05 Февраля 2016, 17:51
Предполагаю, что будет небесполезно -- с информационной точки зрения -- собрать в одном сообщении  существующие и действительные на данный момент ссылки на документальные фильмы об украинской революции.
Именно на те, в которых, по мнению украинских национал-унитаристов, роль радикалов в свержении Януковича, неконституционном захвате власти etc. якобы преувеличена.

1. Американский "Бойня (резня) на Майдане", режиссер Джон Бек Хофманн (John Beck Hofmann, "Maidan Massacre", 2014).
хттп://www.youtube.com/watch?v=OHh0rLv0q2E
2. Немецкий "Украинская агония -- скрытая война", журналист Марк Барталмай (Mark Bartalmai, "Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg", 2015).
хттп://www.youtube.com/watch?v=BrHlQjyHNMI
3. Французский "Украина: маски революции", тележурналист Поль Морейра (Paul Moreira, "Ukraine, les masques de la révolution", 2016).
[url]http://oko-planet.su/politik/society/309026-ukraina-maski-revolyucii-2016-russkiy-perevod-polnaya-versiya-vremena-donbassa-donbass-seasons-ukrainskaya-agoniya-skrytaya-voyna.html[/url] ([url]http://oko-planet.su/politik/society/309026-ukraina-maski-revolyucii-2016-russkiy-perevod-polnaya-versiya-vremena-donbassa-donbass-seasons-ukrainskaya-agoniya-skrytaya-voyna.html[/url])
Есть и любительский перевод, я не сравнивал): хттп://www.youtube.com/watch?v=67r4Y1jxHCg&feature=youtu.be
4. Итальянский "Времена Донбасса", режиссер Сара Реджинелла, корреспондент Элизео Бертолази (Sara Reginella, Eliseo Bertolasi, "Donbass Seasons", 2016), с субтитрами:
[url]http://tanya-mass.livejournal.com/2916575.html[/url] ([url]http://tanya-mass.livejournal.com/2916575.html[/url])

+
Ссылки на фильмы, выражающие официальную точку зрения революционного правительства Украины, могут быть размещены в другом посте, лучше зерна и плевелы не смешивать. :)




Это, надо понимать - "зёрна"?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2016, 18:02
Классик давно отметил, что "лошади кушают овес и сено". А другой классик признал, что "все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь". И никто не запрещает нам питаться, по нашему выбору, ни зерном (~овсом), ни сеном (~плевелами)!

+
Кстати, у меня есть список и нескольких официозных фильмов, но ссылок под рукой нет, могут сообщить только их названия:
1. "Майдан" (реж. Лозница).
2. "Зима в огне: борьба Украины за свободу" (реж. Афинеевский).
3. "14 (четырнадцать)" (7-серийный фильм т/к "112 Украина").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2016, 20:28
для сталкера, Дама и прочих путинофилов  ;D прЕвЕд, так сказать... из даунэрии

04.02.2016.

ВКУС ПЕЧЕНЬЯ

Кремлядь Ленина зарыла,
Тут как тут – майдана рыло,
Штаб майдана – мавзолей,
Доллар – тысяча рублей.
Это "русская весна"
Красной Площадью красна!

Нуланд скачет на майдан,
С ней – печенья чемодан,
С ней – печенья мавзолей,
Чтобы стало веселей!
Все вопят от восхищенья,
Что у счастья – вкус печенья!

План у кремляди не слаб,
Мавзолей – майданский штаб,
Ленин – это Бармалей,
Он угробил курс рублей,
Он – не доктор Айболит,
А шпионский инвалид!

Тут как тут наступит счастье,
Разорвут страну на части
И построят (был бы клей!..)
Из печенья – мавзолей,
Из печенья – сто кремлей,
Чтобы стало веселей!

Кремлядь радости полна,
Отмечает День ЕБНа,
Льётся кремляди моча
На могилу Ильича, –
Все вопят от восхищенья,
Что у счастья – вкус печенья!

Это – дивная картина
Для глобального кретина,
Из печенья – вся страна,
Кремлядь радости полна:
Будут все без исключенья
Президенты – из печенья!


http://www.owl.ru/morits/stih/off-records383.htm (http://www.owl.ru/morits/stih/off-records383.htm)

а красиво Путина дЭвушка приложила, а?
а еще год назад Дам и сталкер наперебой ее цитировали тут...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2016, 21:09
Да, ЮННАМОРИЦ молодец, не только в порицательном, но и в морицательном отношении!

        Лапистод, полистад, пистолад,
         стапидол, пилодаст, аподстил...
         Сквозь осенний намут вспоминаю услад
         твоих огненных буг. Я простил
         ствоковар, ствозлодей, ствобезум,
                                                     ствокощун!
         За окном - далистоп, падолист...
         Я ищу тебя всюдло, я весь трепещу,
         словно ветром оторванный Лист.
         ...Дождепадло, намут непроглядный, тамун,
         камнепадло в ущельях и с крыш. Листопадло.
         За ним - снегопадло. Кому
         ты, мое звездопадло, искришь?..


Смахивает на описание огненных буг украинской революции, начавшейся аккурат в намут листопадла, правда? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2016, 22:32
Да, ЮННАМОРИЦ молодец, не только в порицательном, но и в морицательном отношении!

        Лапистод, полистад, пистолад,
         стапидол, пилодаст, аподстил...
         Сквозь осенний намут вспоминаю услад
         твоих огненных буг. Я простил
         ствоковар, ствозлодей, ствобезум,
                                                     ствокощун!
         За окном - далистоп, падолист...
         Я ищу тебя всюдло, я весь трепещу,
         словно ветром оторванный Лист.
         ...Дождепадло, намут непроглядный, тамун,
         камнепадло в ущельях и с крыш. Листопадло.
         За ним - снегопадло. Кому
         ты, мое звездопадло, искришь?..


Смахивает на описание огненных буг украинской революции, начавшейся аккурат в намут листопадла, правда? :)

она активно поддерживает даунэров. так что - мимо кассы, adada..  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2016, 11:17
Как-то подзабылось, а ведь об националистах-унитаристах, про их «звездопадло», в образах Юнны Мориц, был снят немецкими кинодокументалистами еще один фильм, задолго до фильма Морейры: «Беглый огонь» (Ulrich Heyden, Marco Benson, «Lauffeuer»).

хттр://youtube.com/watch?v=WZ6WDfAx1LM

О нем подробно рассказал его автор Ульрих Хайден:
http://www.mk.ru/politics/2015/04/08/pervoe-chto-ya-uznal-o-russkikh-oni-zapuskayut-sobak-v-kosmos.html (http://www.mk.ru/politics/2015/04/08/pervoe-chto-ya-uznal-o-russkikh-oni-zapuskayut-sobak-v-kosmos.html)

Цитировать
Во время пожара в Доме профсоюзов я следил за публикациями в популярном издании «Шпигель-онлайн». Сначала часа два они писали почти правду. Потом эта тема там как-то заглохла. Только изредка упоминалось, что в Одессе были драки между разными группами и типа трудно понять, что же там произошло конкретно. Примерно так же освещал события телеканал ARD. В какой-то момент они вдруг замолчали. Именно в тот момент, когда стало понятно, что произошло что-то чудовищное, какое-то ужасное преступление. Это было так очевидно, что нашему правительству, нашим главным редакторам не хотелось акцентировать на этом внимание...

Даже произошел такой эпизод. Главный репортер ARD Голине Атай (Golineh Atai) 2 мая 2014 года в прямом эфире cказала, что «проукраинские демонстранты загнали прорусских в здание и зажгли это здание». Хотя Голине очень про-киевски настроена, как мне кажется. Но ведущий, бывший корреспондент в Москве, Thomas Roth, ее прервал и задал вопрос совсем по другой теме.

Конечно, несмотря на такой общий тренд, многие журналисты стараются честно выполнять свой долг и говорить правду. Например, корреспондентка телеканала ZDF Бритта Хилперт (Britta Hilpert) рассказала, как в эти кровавые дни в конец февраля 2014 года в Киеве ее заставили покинуть номер в гостинице Украина, и его заняли какие-то люди, которые стреляли из окон. В нашем фильме мы цитировали журналиста ARD, Штефана Штухлика, который провел расследование по снайперам на Майдане. Он исследовал отверстия от пуль в деревьях и доказал, что стреляли из гостиницы Украина.

— В Одессе тоже были таинственные стрелки, которые убили 6 человек на Греческой площади…

— Да, и они сыграли ключевую роль. Они возбудили проукраинских демонстрантов, чтобы они учинили зверства. Я не могу доказать, что был такой четкий план с начала и до конца. Но многие факты дают такой картину, что кто-то специально хотел разъярить толпу...

Был пожар в Доме профсоюзов случайностью или нет, не самое важное. Важно, что уже есть множество доказательств того, что определенные силы, которые имеют власть в Одессе, многое сделали для того, чтобы сотники и сторонники “правого сектора”, которые приехали в Одессу 2 Мая 2014 года, чувствовали себя совершенно свободно в своих насильственных действиях.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Февраля 2016, 15:40
http://www.youtube.com/watch?v=akCfGakn4Pk (http://www.youtube.com/watch?v=akCfGakn4Pk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2016, 16:37
Весело вам... :)
Как теперь не веселиться, как грустить от разных бед –
В нашем доме поселился  сепараторский сосед.
Мы с соседями не знали  и  не верили фуфле,
Что у нас сосед играет  на лафете и стволе.
Пап-пап,   па-па-рапа, пап пап…

:)

А в это время в Киеве продолжают перевирать то, что им говорят в Европе.
"Агентство Рейтер" приводит мнение главы МИД Дании -- но до украинцев оно доходит в искаженном, урезанном виде.
Берем источник:
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-eu-idUSKCN0VE239 (http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-eu-idUSKCN0VE239)

Из него следует:

-- Украина должна полностью выполнить свою часть Минских соглашений ("Ukraine must uphold its part of a peace deal");

-- ЕС требует от Киева преодолеть политическую вражду ("The European Union is pressing Kiev to overcome political feuding");

-- Украина должна полностью провести реформы, предусмотренные Минскими соглашениями по урегулированию конфликта на востоке Украины. Иначе, странам Европы будет очень трудно выступать с единой позицией в вопросе поддержки санкций против Москвы. ("If Ukraine doesn't come through with the reforms linked to the Minsk peace process, it will be very difficult for Europe to continue united in support for sanctions against Russia");

-- Следует положить конец конфликту между украинскими правительственными силами и поддерживаемыми Россией сепаратистами в восточной Украине ("end the conflict between Ukrainian government forces and Russian-backed separatists in eastern Ukraine").


А в "переводе" в украинских СМИ (я посмотрел выборочно в "Украинской правде", на glavcom.ua и bigmir.net) нет ни слова ни про "политическую вражду", ни про "конфликт между правительственными силами и сепаратистами" ( не "террористами", не "ватниками", не "россиянами"!). А скупым и бессодержательным словом  "реформы" смишники заменили недвусмысленное выражение "реформы, предусмотренные Минскими соглашениями", что, как известно, включает в себя все 13 пунктом Минского плана и 8 пунктов примечаний к ним.

В принципе, если стремиться к войне и только к ней, то бороться, наверно, можно и такими методами. Но Киев везде заявляет, что он стремится а) к миру и б) в Европу -- а там вряд ли поймут и примут язык лжи и вражды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 06 Февраля 2016, 22:15
Восемнадцать украинских силовиков погибли из-за пьянства в ночь с 16 на 17 января в районе Трехизбенки.

Об этом сообщает «ЛуганскИнформЦентр» со ссылкой на милицию ЛНР.

По данным ведомства, бойцы подразделения ВСУ, которое дислоцируется вблизи линии соприкосновения в районе Трехизбенки, вечером 16 января распивали спиртные напитки. После этого 16 из них отправились спать в один из домов поселка, но, «будучи в алкогольном состоянии, забыли открыть задвижку топившейся печки, что стало причиной последующего отравления угарным газом».
Еще двое бойцов из этого же подразделения отправились на позиции в окопы, где скончались от переохлаждения. «Данный факт свидетельствует о том, что психологическое состояние военнослужащих ВСУ находится на низком уровне, в связи с этим возросло употребление алкоголя», — цитирует милицию ЛНР агентство.
Как сообщало EADaily, командование Вооруженных сил Украины до угрожающих размеров увеличило штрафы за употребление алкоголя. «Если военный получил, например, 8 тыс. гривен ($ 320 по нынешнему курсу), то штраф, например, за употребление алкоголя будет составлять более половины его зарплаты», — пообещал спикер администрации президента Украины по вопросам «силовой операции» на Донбассе Андрей Лысенко 21 января.
Ранее разведка ДНР неоднократно фиксировала массовое пьянство украинских боевиков на позициях, особенно в связи с прошедшими новогодними праздниками. По словам военных ДНР, «это приводит к оставлению боевых позиций и замерзанию военной техники по всей линии фронта». Разведка ДНР также сообщала и о высоком уровне заболеваемости вирусными заболеваниями среди участников карательной операции. «Для сокрытия истинных причин гибели своих военнослужащих киевские власти, как всегда, прибегают ко лжи, обвиняя во всем армию ДНР», — заявил замком корпусом Министерства обороны ДНР Эдуард Басурин 26 января.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2016/01/28/...skih-silovikov


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Февраля 2016, 12:34
Для почитателя Минских соглашений:

"Мы готовы сотрудничать с Украиной, в том числе и в сфере экономики. Но только как независимое государство, на уровне равноправных партнерских отношений. А это возможно только после выполнения Украиной всех пунктов минских соглашений, переформатирования всего политического устройства Украины, установления надежного мира. Пока, учитывая внутриполитическую ситуацию на Украине, это невозможно. Поэтому сегодня мы связываем перспективы экономического развития Донецкой народной республики, в основном, с Российской Федерацией", — сказал Захарченко

http://ria.ru/world/20160207/1370834565.html#14548407455284&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration (http://ria.ru/world/20160207/1370834565.html#14548407455284&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)

А ведь он их лично подписал ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2016, 13:32
Истинные «почитатели» Минских соглашений не почитывают их вразброс и вразброд, в том числе, отзывы о них — они считают, что в ходе обязательного выполнения пунктов плана от первого до тринадцатого следует отмечать, что не сделано по каждому пункту и кем не сделано.
И только потом обсуждать результат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Февраля 2016, 17:47
Истинные «почитатели» Минских соглашений не почитывают их вразброс и вразброд, в том числе, отзывы о них — они считают, что в ходе обязательного выполнения пунктов плана от первого до тринадцатого следует отмечать, что не сделано по каждому пункту и кем не сделано.
И только потом обсуждать результат.

Так я Вам и показал РЕЗУЛЬТАТ, от человека подписавшего и взявшего обязательства их выполнять. Вам такой результат не нравится, Вы ожидали большего, сами себе доктор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 10:15
A source said: “This isn’t a counter-Isil exercise. If anything, this is much more about us being prepared to join the US in Ukraine than it is in Syria.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12143515/1600-British-troops-head-to-Jordan-for-war-game.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12143515/1600-British-troops-head-to-Jordan-for-war-game.html)

риторический вопрос: рискнут ли россияне открыть огонь по британцам, если таковые появятся в Украине после приглашения официальных властей? ведь уже все знают, что "войска днр" - это просто сводные подразделения ВС РФ.  "многоходовочка"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 15:57
. (http://www.youtube.com/watch?v=ss4ZatHUrCM)

быдло обламывается везде, где ПП работает  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2016, 16:38
A source said: “This isn’t a counter-Isil exercise. If anything, this is much more about us being prepared to join the US in Ukraine than it is in Syria.

[url]http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12143515/1600-British-troops-head-to-Jordan-for-war-game.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/12143515/1600-British-troops-head-to-Jordan-for-war-game.html[/url])

риторический вопрос: рискнут ли россияне открыть огонь по британцам, если таковые появятся в Украине после приглашения официальных властей? ведь уже все знают, что "войска днр" - это просто сводные подразделения ВС РФ.  "многоходовочка"...


Если британцы откроют огонь по ДНР, то без проблем...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Канада от 08 Февраля 2016, 17:53
Если британцы откроют огонь по ДНР, то без проблем...  8)
Так ДНР - это же не территория России, и не российские граждане. Это Украина, и британцы там будут по приглашению Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2016, 17:59
Так ДНР - это же не территория России, и не российские граждане. Это Украина, и британцы там будут по приглашению Украины.

Если британцы там будут официально по приглашению Украины, то россияне там официально будут по приглашению ДНР.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Февраля 2016, 18:32
Если британцы там будут официально по приглашению Украины, то россияне там официально будут по приглашению ДНР.  8)
И бриты прекрасно  это понимая, никогда не примут приглашения сруины.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 08 Февраля 2016, 18:33
Так ДНР - это же не территория России, и не российские граждане. Это Украина, и британцы там будут по приглашению Украины.
Мадам, займитесь рукоделием! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 19:16
И бриты прекрасно  это понимая, никогда не примут приглашения сруины.  ;D

Робяты, вы оба прежде, чем спорить, дочитали бы оригинал до конца. Британцы не собираются влезать в Украину, а лишь проверяют способность сделать это, если понадобится поддержать США.

За Донбасс НАТО воевать не будет, зря украинцы надеются. Есть куда более эффективные способы, и Россия достаточно скоро сама уберет свои руки оттуда. А не уберет руки, так протянет ноги: вон, российское правительство уже пошло по миру просить "подайте на пропитание бывшему депутату бывшей Государственной Думы от бывшей фракции ЕР". Так ведь не подают.

И Дам, прошу тебя: все-таки не искажай название страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 20:37
Если британцы там будут официально по приглашению Украины, то россияне там официально будут по приглашению ДНР.  8)

т.е. по приглашению террористов?
а как же "ихтамнет"? готовы своих призывников-желторотиков под удар профессиональных солдат поставить?
ведь бить будут дистанционно. никто на ружейный выстрел подпускать не будет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 20:45
Робяты, вы оба прежде, чем спорить, дочитали бы оригинал до конца. Британцы не собираются влезать в Украину, а лишь проверяют способность сделать это, если понадобится поддержать США.

За Донбасс НАТО воевать не будет, зря украинцы надеются. Есть куда более эффективные способы, и Россия достаточно скоро сама уберет свои руки оттуда. А не уберет руки, так протянет ноги: вон, российское правительство уже пошло по миру просить "подайте на пропитание бывшему депутату бывшей Государственной Думы от бывшей фракции ЕР". Так ведь не подают.

И Дам, прошу тебя: все-таки не искажай название страны.

Lazy, Британия и Штаты не за Донбасс воевать будут.
во-первых, Будапешт... ты не забыл, кто гаранты?
во-вторых, войны, как таковой не будет. просто выжгут все к чертям собачьим, дав время мирному населению покинуть зону удара - и все.
ну и удар (если будет) - будет тогда, когда Россия сможет выставить только некондицию. т.е. сперва в окопной войне перемелется все более-менее боеспособное. а призывники из РФ не будут воевать с таким упорством. моральный дух и так низкий. пока можно обходиться без прямого боестолкновения - боев не будет. это уже понятно. но тренировки идут. и идут постоянно. несмотря на все миролюбие и соплежуйство Обамы - американские инструкторы не вылезают из Украины. и на Донбассе тоже бывают. зачем? опыт собирают. опыт войны всегда ценен. ну и попутно проводятся спецоперации, если россияне затягивают что-то интересное. пару вкусняшек из "совершенно секретно" лица неизвестной национальности у россиян еще в том году сперли. попутно отправив в ад пару десятков придурков, которые бросились спасать свои секреты. все россияне, которые могли бы хоть что-то сказать о виде спецназа/национальности и т.п. были уничтожены без всяких соплей и разговоров о гуманности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2016, 21:10
т.е. по приглашению террористов?
а как же "ихтамнет"? готовы своих призывников-желторотиков под удар профессиональных солдат поставить?
ведь бить будут дистанционно. никто на ружейный выстрел подпускать не будет...

По приглашению единственной легитимной власти на Украине, пришедшей на основе преемственности и с соблюдением демократических процедур.

Ты забыл у кого сечас самое передовое высокоточное и дальнобойное оружие в мире?  :o

И кому даже суток не понадобится для доставки в зону конфликта?

Путин скажет на сегодняшний день ввод не планируем. А завтра уже введут.

Схема Путина - "адекватный ответ". Пора запомнить.

Так что хватит тут разжигать договорились договариваться так договаривайтесь. Нехрен своими пукалками потрясать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2016, 21:15
Lazy, Британия и Штаты не за Донбасс воевать будут.
Вообще воевать не будут. Угомонись уже.  ;D


но тренировки идут. и идут постоянно. несмотря на все миролюбие и соплежуйство Обамы - американские инструкторы не вылезают из Украины.

Учат туземцев как надо правильно плакать и в штаны срать, пока враг сам добровольно не согласится погибнуть за Родину не выдержав криков и запахов.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 21:32
Lazy, Британия и Штаты не за Донбасс воевать будут.
во-первых, Будапешт... ты не забыл, кто гаранты?

Ты все еще веришь в Деда Мороза?  ;D

Почти два года уже, как часть украинской территории захвачена. До сих пор гаранты никаких силовых акций не предпринимали. С коей стати ты взял, что они дальше станут вести себя по-другому? Тем более что в БМ никаких силовых акций и не прописано.

-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету.
-- Ну, о чем говорить... Сноуден - это голoва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова.

Сноуден, конечно, голова, но вам он не поможет: он нынче продался москалям.

И тем более "выжгут все к чертям собачьим" не станут предпринимать: это нынче вообще не их метод. Ты спутал американскую армию с российской. Попробуй вспомнить, когда американцы последний раз "выжигали все".

А с Россией они справляются куда дешевле. Но ваших проблем распад России не решит. Я слышу, у вас там опять призывают идти на Майдан свергать очередного гетьмана? Вы бы перед очередным свержением сначала хоть Януковича снова в гетьманы посадили, чтобы мир окончательно понял: все, происходящее в Восточной Европе - просто черная комедия абсурда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 21:42
Ты забыл у кого сечас самое передовое высокоточное и дальнобойное оружие в мире?  :o

Ага. Ракета влетает точно в форточку указанного окна - и на месте города остается воронка.

В случае российско-американского военного столкновения точность и дальнобойность не будут иметь никакого значения. Вообще самый безболезненный способ для России в таком случае - взорвать все свои ракеты прямо на своей территории. Эффект будет тот же, все умрут, зато самим мучиться не придется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 21:43
Учат туземцев как надо правильно плакать и в штаны срать, пока враг сам добровольно не согласится погибнуть за Родину не выдержав криков и запахов.  ::)

Ну, да. Американцы плачут и стирают штаны, а в России тем временем радостные солдатские вдовы хоронят своих мужей. Jedem das Seine. А результат - живой осел лучше дохлого льва, ибо его есть царствие земное и небесное, как сказано в Писании.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2016, 22:35
Вариант ядерного сдерживания методом ядерной зимы обсуждался в конце 80-х.
Но богатенькие все равно какое-то время протянут в убежищах, так что вариант «на своей территории» это не вариант.
Хотя глобальный эффект и гарантирует!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 22:41
Ты все еще веришь в Деда Мороза?  ;D

Почти два года уже, как часть украинской территории захвачена. До сих пор гаранты никаких силовых акций не предпринимали. С коей стати ты взял, что они дальше станут вести себя по-другому? Тем более что в БМ никаких силовых акций и не прописано.

-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету.
-- Ну, о чем говорить... Сноуден - это голoва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова.

Сноуден, конечно, голова, но вам он не поможет: он нынче продался москалям.

И тем более "выжгут все к чертям собачьим" не станут предпринимать: это нынче вообще не их метод. Ты спутал американскую армию с российской. Попробуй вспомнить, когда американцы последний раз "выжигали все".

А с Россией они справляются куда дешевле. Но ваших проблем распад России не решит. Я слышу, у вас там опять призывают идти на Майдан свергать очередного гетьмана? Вы бы сначала хоть Януковича снова в гетьманы посадили, чтобы мир окончательно понял: все, происходящее в Восточной Европе - просто черная комедия абсурда.

Lazy, у тебя есть готовый рецепт, как победить большую богатую страну с стратегическим ядерным оружием?
поделись им. глядишь, и тебя возьмут в советники к новому президенту США...
пока что выбран путь экономического удушения РФ.
нет необходимости устраивать массовую мясорубку в Европе.
но ее могут устроить. вполне могут.
но - пока не будут.
россиян "ихтамнет" в Украине? так и американцев и британцев тоже "ихтамнет"  ;)
вот только россияне сперва понтовались и везли на тестирование всякие новинки, а сейчас почему-то только советское старье и поставляют "ополченцам"...
я уже объяснил почему "новинки резко закончились" у россиян.
после того, как парочка сов.секретных железяк уехало... скажем так, в западном направлении  ;D
с ТОТАЛЬНОЙ зачисткой как обслуживающего персонала, так и хваленого российского спецназа.
выжили те, кто опоздал.
остальных просто ликвидировали. никаких раненых, никаких пленных... только трупы.
Путин решил поиграть "по-большому"? спецслужбы некоторых стран получили повод доказать, что налогоплательщики не зря платят налоги на их содержание. и еще - "ихтамнет". и не было. никогда  ;D
а мне все это приснилось. честно-честно  ;D

а выжигать к чертям собачьим есть что. если россияне вздумают попереть КРУПНЫМИ соединениями, их ждет внезапный сюрприз.
собственно, поэтому они крупными соединениями и не воюют. пока что. как дальше будет - не знаю.

и напоследок. американцы никого выжигать к чертям собачьим не будут. тут ты прав. украинцы будут. а откуда все у них возьмется и почему у украинцев будет совсем неукраинский акцент...  ;D гибридная война - такая штука...

а так - пока ы потихоньку поднимают ставки. им деваться некуда уже. но 3-ей Мировой не будет. с каждым днем это все яснее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Февраля 2016, 22:56
По приглашению единственной легитимной власти на Украине, пришедшей на основе преемственности и с соблюдением демократических процедур.

Ты забыл у кого сечас самое передовое высокоточное и дальнобойное оружие в мире?  :o

И кому даже суток не понадобится для доставки в зону конфликта?

Путин скажет на сегодняшний день ввод не планируем. А завтра уже введут.

Схема Путина - "адекватный ответ". Пора запомнить.

Так что хватит тут разжигать договорились договариваться так договаривайтесь. Нехрен своими пукалками потрясать.

введете глохнущие Арматы?
или волшебный Т-50?
а может другие недоделки, которые матерят российские летчики?
то один косяк в "новороссийской" разработке, то другой...
ты бы хоть с вашими летунами поговорил. они не столько с врагом воюют, сколько с вашими рукожопиками-сборщиками.
то радар не работает, то управление шалит...
то аварийная катапульта на разгоне сработает...  ;D ;D ;D
добро пожаловать в реальность. а не в пропагандонские сказки Димы Киселева и К.

ЗЫ а танки ваши дерьмом оказались. даже в Иране решили пока их не покупать. как раз у Ирана бабло поперло, они богатые теперь, могут выбирать поставщиков  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 23:10
Lazy, у тебя есть готовый рецепт, как победить большую богатую страну с стратегическим ядерным оружием?
поделись им. глядишь, и тебя возьмут в советники к новому президенту США...

А с чего ты взял, что Президент США ставить целью кого-то "побеждать"? Это опять советский подход, точь-в-точь как у Путина: весь мир вертится вокруг России!

На самом деле от всего остального мира американцам более чем достаточно, чтобы их не беспокоили. Довольно долго они просто полностью изолировались, но когда дважды их все-таки заставили вмешаться в европейские разборки, они решили контролировать процесс на чуть более ранних стадиях. Если азиаты хотят убивать азиатов, их дело. Но пусть не слишком шумят и брызгают кровью по сторонам. Вот это и есть смысл американской политики в отношении Украины, а не "вольный город".

И про "вдруг возьмется у украинцев" тоже не особо надейся. Во-первых, на подобной схеме уже погорели во времена Иран-контрас, теперь поберегутся. А во-вторых вообще что-то серьезное давать Украине, с ее абсолютной коррупцией... Снaчала у себя порядок наведите. А если вдруг каким-то чудом наведете, то подозреваю, никакое американское оружие вам просто будет не нужно.

Смотри на Ирак и Афганистан. И запомни как аксиому: вы ничем не лучше. Поэтому поддерживать вас будут не больше, чем поддерживают афганское или иракское правительства. Даже меньше, потому что там изначально имелись американские войска, а у вас их нет и не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2016, 23:18
Схема Путина - "адекватный ответ". Пора запомнить.

Это ты про турецкие помидоры?

Схема Путина - полная неадекватность. "Держите меня семеро, я психованный! И справка Бомба у меня есть! Не подходите близко, всех порешу!" Единственный вопрос - он все еще только изображает психа или уже свихнулся на самом деле.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 00:08
Военный вертолет Ми-8 фактически упал и загорелся  в Псковской области. Пока обнаружено тело одного погибшего, но в силовых органах говорят, что внутри могут находиться и другие члены экипажа. Всего экипаж подобного вертолета состоит из трех человек.

http://www.mk.ru/incident/2016/02/08/voennyy-vertolet-mi8-upal-i-zagorelsya-pod-pskovom.html (http://www.mk.ru/incident/2016/02/08/voennyy-vertolet-mi8-upal-i-zagorelsya-pod-pskovom.html)

эй, сталкер, так что там с "непобедимой и легендарной"?
а по факту -1 вертушка и шашлык из 8-ми человек (по моим сведениям). и это только сегодня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 00:12
А с чего ты взял, что Президент США ставить целью кого-то "побеждать"? Это опять советский подход, точь-в-точь как у Путина: весь мир вертится вокруг России!

На самом деле от всего остального мира американцам более чем достаточно, чтобы их не беспокоили. Довольно долго они просто полностью изолировались, но когда дважды их все-таки заставили вмешаться в европейские разборки, они решили контролировать процесс на чуть более ранних стадиях. Если азиаты хотят убивать азиатов, их дело. Но пусть не слишком шумят и брызгают кровью по сторонам. Вот это и есть смысл американской политики в отношении Украины, а не "вольный город".

И про "вдруг возьмется у украинцев" тоже не особо надейся. Во-первых, на подобной схеме уже погорели во времена Иран-контрас, теперь поберегутся. А во-вторых вообще что-то серьезное давать Украине, с ее абсолютной коррупцией... Снaчала у себя порядок наведите. А если вдруг каким-то чудом наведете, то подозреваю, никакое американское оружие вам просто будет не нужно.

Смотри на Ирак и Афганистан. И запомни как аксиому: вы ничем не лучше. Поэтому поддерживать вас будут не больше, чем поддерживают афганское или иракское правительства. Даже меньше, потому что там изначально имелись американские войска, а у вас их нет и не будет.

ЭТОТ президент США точно никого побеждать не будет. кишка тонка. а вот следующий...
насчет "Иран-контрас" - так палиться не будут. ну а в остальном - сам все увидишь. если Россия, конечно, переживет 2016-й...
а то уже акцизы на газировку вводят...  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 00:30
Военный вертолет Ми-8 фактически упал и загорелся  в Псковской области. Пока обнаружено тело одного погибшего, но в силовых органах говорят, что внутри могут находиться и другие члены экипажа. Всего экипаж подобного вертолета состоит из трех человек.

эй, сталкер, так что там с "непобедимой и легендарной"?
а по факту -1 вертушка и шашлык из 8-ми человек (по моим сведениям). и это только сегодня.


А этому не хочешь так же порадоваться? Почти такой же случай, только погибших в разы больше.

12 Marines missing after helicopters collide off Hawaii; loved ones report names (http://www.cnn.com/2016/01/15/us/hawaii-military-aircraft-collision/)
(http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/assets/160115233109-hawaii-helicopter-us-marines-campbell-drown-medium-plus-169.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 00:33
ЭТОТ президент США точно никого побеждать не будет. кишка тонка. а вот следующий...
насчет "Иран-контрас" - так палиться не будут. ну а в остальном - сам все увидишь. если Россия, конечно, переживет 2016-й...
а то уже акцизы на газировку вводят...  ;D ;D ;D

Вот этим меня и оттолкнули украинские майдановцы еще образца 2006: неадекватностью. Уверены, что они пуп мира, самая ценная его часть, и ради их благополучия все можно и все даже нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 00:57
Вот этим меня и оттолкнули украинские майдановцы еще образца 2006: неадекватностью. Уверены, что они пуп мира, самая ценная его часть, и ради их благополучия все можно и все даже нужно.

гм... а что в 2006-м в Украине было? Ющенко с Тимошенко самолеты тырили, "любi друзi" были... а майдан к 2006-му вроде как свернулся уже  ;D

не передергивай насчет пупа мира. но Украина влияет в мировом масштабе - к примеру массово жечь шины по всему миру протестующие начали именно после нашего Майдана ;) ну и не только...
вообще - все в мире влияют друг на друга. глобализация, пан Lazy... вон - раньше эпидемия Зика спокойно бы в отдельных местностях прокатилась - и все. а сейчас - новая пугалка для всего мира типа СПИД...
привыкай жить в 21-м веке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2016, 02:41
проходямимо, угадай на какого персонажа из мультика про маугли ты похож?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 03:13
гм... а что в 2006-м в Украине было? Ющенко с Тимошенко самолеты тырили, "любi друзi" были... а майдан к 2006-му вроде как свернулся уже  ;D

С 2006 я начал следить за украинскими событиями по украинским источникам. Надоело отделять в творениях РосТВ вымысел от фактов (хотя тогда они еще не сильно врали). И разочарование было сильным: сквозь мутное стекло РосТВ украинские демократы казались куда приличнее, чем на самом деле.

Тогда я и придумал для них слово "свидомиты", ушедшее в народ не хуже, чем ваши горящие шины.  ;)

Цитировать
не передергивай насчет пупа мира. но Украина влияет в мировом масштабе - к примеру массово жечь шины по всему миру протестующие начали именно после нашего Майдана ;) ну и не только...

Предположение, что США должны воевать из-за вас... неадекватность уровня Эллочки-людоедки. У США множество других, куда более важных забот. А ввязываться в драку за людей, которые сами себе непрерывно избирают во власть коррупционеров, а потом их свергают и выбирают других таких же, которых снова тут же начинают свергать... Спасение утопающих - прежде всего дело их собственных рук.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 03:33
Lazy, один вопрос - ты в Украине где их увидел, демократов то?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 03:48
Lazy, один вопрос - ты в Украине где их увидел, демократов то?  ;D

Ты будешь смеяться - в российском телевизоре. Майдан-2004 по "Первому" и "Второму" так старательно ругали, что я принял их за демократов-европейцев. А потом пообщался с ними лично...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 09:08
Вот этим меня и оттолкнули украинские майдановцы еще образца 2006: неадекватностью. Уверены, что они пуп мира, самая ценная его часть, и ради их благополучия все можно и все даже нужно.

Каждый человек - "пуп мира", без него мир теряет свою целостность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 09:17
Интересно бы услышать аргументы, почему унитарный «пуп Бандеры» должен господствовать на территории, где полным-полно «пупков», не считающих его своим героем? В стране, не унитарной ни по своему происхождению, ни по своему национальному составу, ни по реакции гражданского общества на киевскую революцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 12:29
Интересно бы услышать аргументы, почему унитарный «пуп Бандеры» должен господствовать на территории, где полным-полно «пупков», не считающих его своим героем? В стране, не унитарной ни по своему происхождению, ни по своему национальному составу, ни по реакции гражданского общества на киевскую революцию?

добавь еще "в стране, которая не воевала ни с кем, в стране, которая не нападала на соседей никогда"..
в отличие от нашего северо-восточного соседа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 13:15
добавь еще...

Ради спокойствия готов «добавить» — по согласованию — многое. Но буду возражать против намерений «убавить»: убавить тот состав народа, который стоял у истоков нового независимого государства и который завещали «убавить» отцы Михновский, Бандера, Донцов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 15:00
Интересно бы услышать аргументы, почему унитарный «пуп Бандеры» должен господствовать на территории, где полным-полно «пупков», не считающих его своим героем? В стране, не унитарной ни по своему происхождению, ни по своему национальному составу, ни по реакции гражданского общества на киевскую революцию?

Потому что государство - Украина, если кто-то с этим не согласен, то какой он на (корнеплод по сладости не отличающийся от редьки) гражданин и что он может требовать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 15:59
Потому что государство - Украина...
Государство Украина было создано, как известно, в декабре 1917 года как Украинская Народная Республика Советов (рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов) в составе федеративной России.

А в апреле 1918 года небольшая, по сути, республика  объединилась с Донецко-Криворожской и Одесской  Советскими Республиками в крупную и солидную  Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове.

И только через год, в марте 1919-го,
 Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика со своей  Конституцией.

Некоторое время имело место  параллельное непризнанное государство УНР — но именно УССР принадлежит честь существовать юридически и фактически целых 72 года как государство. И именно ее граждане, украинцы и русские (и относительно небольшое количество других национальностей) вначале приняли Декларацию прав национальностей, закрепившую права русских и других на свои региональные особенности, а затем с учетом этого основополагающего документа договорились одобрить Акт независимости на референдуме.

Унитарность формально возникла только через 5 лет, в Конституции — даже не на референдуме! — и поначалу казалось, что украинский этнос не намерен брутально ассимилировать этнос русский. Но потом вокруг этого деликатного  вопроса начались споры, вначале относительно мирные. А в дни революции, давшей сигнал к более рациональному строению государства, выяснилось, что унитаристы категорически  не намерены обсуждать варианты федеративного государства (как это было в новейшие времена в Европе: в Бельгии и Чехо-Словакии), а напротив, готовы огнем и мечом искоренять идею федеративного государства, созданного двумя крупными и самодостаточными этносами, украинским и русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 16:39
Ваше вольное трактование исторических фактов не вызывает желания их обсуждать.
Вы очередной раз тянете за уши  бельгийскую и чехословацкую истории, странно что не вспомнили судетскую, но посмотрите на историю создания УССР и ДНР-ЛНР, как по мне очень много сходства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 17:05
Верно, я привел факты, но не предлагал их обсудить. Нам достаточно знать, кем и на каких условиях мы решили стать независимыми. Унитарности среди обязательных условий не было, такое радикальное решение могло быть предметом только общенародного народного договора. А такого соглашения в 90- е не состоялось и не могло состояться, решение нескольких сот человек, даже избранников-депутатов на общенародность никак не тянет.

А для обсуждения, если хотите, могу сейчас предложить свежую статью в солидном французском СМИ, ориентированном на свободу мысли и слова.


Цитировать
Рональ Зонка (Ronald Zonca)
«Ukraine : le format Normandie coule et le capitaine Hollande s’est enfermé dans sa cabine»
[url]http://www.bvoltaire.fr/ronaldzonca/ukraine-format-normandie-coule-capitaine-hollande-sest-enferme-cabine,236102[/url] ([url]http://www.bvoltaire.fr/ronaldzonca/ukraine-format-normandie-coule-capitaine-hollande-sest-enferme-cabine,236102[/url])
перевод
[url]http://inosmi.ru/politic/20160209/235329256.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160209/235329256.html[/url])


Появление документального фильма о трагедии в Одессе вызвало реакцию газеты Le Monde, которая расщедрилась на целую статью. Поль Морейра, видимо, нанес всем несмываемое оскорбление, поставив под сомнение официальную версию, которую растиражировали все крупные СМИ.

По это самой версии, гибель почти полусотни людей стала всего лишь трагической случайностью. Но режиссер ясно указывает на причастность связанных с властью ультранационалистических группировок к этому выплеску агрессии и ненависти.

Журналист Le Monde возмущается, что Олега Тягнибока посмели назвать неонацистом. Наверное, он считает его воспитателем юных дикарей, которым нужно выместить свою злобу. Этот талантливый наставник, судя по всему, считает погром с поджогом, арматурой и огнестрельным оружием всего лишь простой терапией. Перед живительным сеансом грабежей и зверств в Донбассе.

Как бы то ни было, в прошлое воскресенье появилась одна напрямую касающаяся нас, французов, новость. Украинская сторона контактной группы заявила, что рассматриваться будут только те параграфы Минских соглашений, которые соответствуют действующим украинским законам и конституции. Соглашения же подписали члены Нормандской четверки, то есть лидеры Франции, Германии, Украины и России.

А они не предусматривают просто автономию Донбасса, а обязывают правительство внести соответствующие поправки в конституцию. Получается, в воскресенье украинская сторона попросту послала куда подальше глав трех государств.


Кому-то такое вызывающее немирное  поведение Киева понравится,  покажется корректным — но европейцам оно уже не по душе.
Возможно, этот безобразный факт подтолкнет и голландцев принять правильное решение на референдуме по Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 18:16
Каждый человек - "пуп мира", без него мир теряет свою целостность

Но если человек начинает считать, что он и для всех окружающих сверхценный пуп, и они обязаны делать все для его ублажения... Например, отправлять солдат умирать за далекую заокеанскую страну, где живут эти пупы: ведь им самим некогда себя защищать, надо выяснять, кто самый большой зраднык. Или отказаться от своего родного языка потому, что на этом языке говорят еще в другой стране, а эта страна - только для носителей уныкальной мовы.

На уровне отдельного человека такое представление о мире заканчивается личным крахом, в тяжелых случаях - психушкой. На уровне народа... тоже печально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 18:20
добавь еще "в стране, которая не воевала ни с кем, в стране, которая не нападала на соседей никогда"..
в отличие от нашего северо-восточного соседа.

Аргумент "У  других еще хуже" - классический путь к провалу всей затеи. Равняться и сравнивать себя надо с лучшими, а не с худшими. А Украина как в советские времена, так и сегодня (более ранних - эпохи всяких Мазепы, Винниченко и неизвестного мне Михновского - не застал, не знаю, как у них было) старательно смотрит на северо-восток и старается сделать "как в Москве, только по-украински".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 18:26
Государство Украина было создано, как известно, в декабре 1917 года как Украинская Народная Республика Советов (рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов) в составе федеративной России.

А в апреле 1918 года небольшая, по сути, республика  объединилась с Донецко-Криворожской и Одесской  Советскими Республиками в крупную и солидную  Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове.

И только через год, в марте 1919-го,
 Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика со своей  Конституцией.

А куда девать еще с десяток государств, созданных тогда же на той же территории? Или если они не назывались "Украина", значит, не считаются? Как там называлось махновское самоуправление? И было ли у него вообще название?

И почему Вы УНР и ЗУНР так спокойно отбрасываете? "Не имели чести существовать" непрерывно - так и история УССР ведь тоже прерывалась каким-то Рейхскомиссариатом со столицей в Ровно? Не хотите считать его "законным государственным образованием" и из него выводить права ЛДНР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Февраля 2016, 18:43
Аргумент "У  других еще хуже" - классический путь к провалу всей затеи. Равняться и сравнивать себя надо с лучшими, а не с худшими. А Украина как в советские времена, так и сегодня (более ранних - эпохи всяких Мазепы, Винниченко и неизвестного мне Михновского - не застал, не знаю, как у них было) старательно смотрит на северо-восток и старается сделать "как в Москве, только по-украински".

ты бы лучше вот это прокомментировал..

(https://pbs.twimg.com/media/Caxo_hiUMAEjw1a.jpg:large)

https://twitter.com/radio_kp/status/697047484166770688


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 18:51
ты бы лучше вот это прокомментировал..


Да пожалуйста.

Комментарий: ак в Москве, только по-украински. Ну и труба пониже да дым пожиже.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/735/112735896_Snimok_karta_ukrainuy.PNG)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 20:04
Насчет пар ЗУНР-УНР и ДНР-ЛНР немного подумал и решил повременить:
пока Киев не выполнит свою часть Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 20:30
Но если человек начинает считать, что он и для всех окружающих сверхценный пуп, и они обязаны делать все для его ублажения... Например, отправлять солдат умирать за далекую заокеанскую страну, где живут эти пупы: ведь им самим некогда себя защищать, надо выяснять, кто самый большой зраднык. Или отказаться от своего родного языка потому, что на этом языке говорят еще в другой стране, а эта страна - только для носителей уныкальной мовы.

На уровне отдельного человека такое представление о мире заканчивается личным крахом, в тяжелых случаях - психушкой. На уровне народа... тоже печально.

Я ведь не о том...., "Возлюби ближнего своего как самого себя" или "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы", а истина, по моему, где-то по средине.....
Никто не рождается ни гением ни злодеем, они ими становятся, значит возможен и обратный процесс .
Объективизм человеку не присущ - субъективизм, сравнение с собой и на этом оценка других - реалии современного мира.
"Что русскому хорошо, то немцу ― смерть", если преобразовать то : что одному хорошо, то другому - плохо, явление каннибализма на пример, да и мировые религии, человеческий мир многогранен и каждый индивидум делает его целостным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 20:33
Аргумент "У  других еще хуже" - классический путь к провалу всей затеи. Равняться и сравнивать себя надо с лучшими, а не с худшими. А Украина как в советские времена, так и сегодня (более ранних - эпохи всяких Мазепы, Винниченко и неизвестного мне Михновского - не застал, не знаю, как у них было) старательно смотрит на северо-восток и старается сделать "как в Москве, только по-украински".

Я что-то пропустил в истории Рооссии, копируя это, в Украине, народ выходит на Майдан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 20:44
в Украине, народ выходит на Майдан.
На сколько я знаю, большинство от народа нынче этого стыдится, и жалеет о том , что повелись на эту лажу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 20:50
Я что-то пропустил в истории Рооссии, копируя это, в Украине, народ выходит на Майдан.

Московский Август-1991. А он, в свою очередь, был навеян Вильнюсом-1990.

Если не помните, в 1990-91 Украина на фоне бурлящей Москвы рассматривалась как советская Вандея, гнездо сторонников "совка" (до сих пор помню забавную фамилию "Червонопиский"). И когда ГКЧПисты покинули Москву на самолете, были опасения, что они летят в Киев, чтобы используя войска КВО развязать полновесную гражданскую войну. Кравчук же обещал Лукьянову, что не допустит в Киеве ничего подобного московским протестам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:10
Насчет пар ЗУНР-УНР и ДНР-ЛНР немного подумал и решил повременить:
пока Киев не выполнит свою часть Минского плана.

А ведь таких "граждан" образовавших независимые государства от Прибалтики до Узбекистана - пруд пруди...посмотрел о Казахстане, стана большая, русскоязычных много, государственный язык - казахский, но русский можно употреблять официально, Байконур - в 50 летней аренде и опять же не было никогда такой страны, а была часть России. А если такие "граждане" захотят федерализации или восстановления исторической справедливости, а если точнее - российских пенсий то зеленые человечки быстро это обеспечат....грустно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:14
На сколько я знаю, большинство от народа нынче этого стыдится, и жалеет о том , что повелись на эту лажу.
ошибаетесь, стыдно обосцаным под забором лежать, а отстаивать свои права не стыдно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:25
Московский Август-1991. А он, в свою очередь, был навеян Вильнюсом-1990.

Если не помните, в 1990-91 Украина на фоне бурлящей Москвы рассматривалась как советская Вандея, гнездо сторонников "совка" (до сих пор помню забавную фамилию "Червонопиский"). И когда ГКЧПисты покинули Москву на самолете, были опасения, что они летят в Киев, чтобы используя войска КВО развязать полновесную гражданскую войну. Кравчук же обещал Лукьянову, что не допустит в Киеве ничего подобного московским протестам.



Ну если так то Майдан копия Революции(переворота?) 1917 ;D ;D ;D
Касательно Червонописького - "В 1974—1982 годах служил в Вооруженных силах СССР. Участник боевых действий в Афганистане в составе 350-го гвардейского парашютно-десантного полка 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Первый комендант Кабульского аэропорта. Был ранен, ампутированы обе ноги."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонопиский,_Сергей_Васильевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонопиский,_Сергей_Васильевич)
Он как бы, не в том ранге в те годы был


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 21:34
ошибаетесь, стыдно обосцаным под забором лежать, а отстаивать свои права не стыдно
Но результат то на лицо, вы обосанные, и "за забором". Пора уже это признать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2016, 21:39
А если такие "граждане" захотят федерализации...

Слушайте, но в теме уже говорилось об абсолютно легитимном референдуме 2000 года!
Народ Украины — аж 82% проголосовавших! — проголосовал за двухпалатный парламент с верхней палатой, формируемой из регионалов. Народ — это те самые региональные группы, в том числе и представители русского мира.
Нет, верхушка замотала это решение, не захотела децентрализовывать власть, поступаться надуманным иискусственным унитаризмом «от Сяна до Дона», не имплементировала волю народа.

И в 2014 году, когда перекрутили Конституцию, в нарушение всех правил механически вернулись к старой версии, фактически, давно уже бывшей вне закона после ее былой отмены — но «забыли» о решении 2000 года — это уже ярко свидетельствовало о намерениях интегральных националистов установить диктатуру и монополию  украинского этноса в двуэтническом по своей природе государстве.

Это, знаете ли, уже не «зеленые человечки», это уже «человечки-вышиванки», поставившие себя над народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 21:44
Ну если так то Майдан копия Революции(переворота?) 1917 ;D ;D ;D
Ну не совсем копия, потому как кипиш 17-го привёл к власти на многие десятилетия тех, кто его замутил, а у вас так..., вышли покурить, покурили, и разбежались.
А в целом, сходство есть, вас так же как и всех нас тогда, в 17-м, , просто кинули!  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:49
Почему вам грустно? Если граждане ЗАХОТЯТ, то им это ОБЕСПЕЧАТ. Радоваться надо, а не грустить. Что есть КОМУ обеспечить возможность ГРАЖДАН выражать свою волю и право, а не хренью страдать, под унитарностью....


Радостные пенсионеры:

http://www.youtube.com/watch?v=9WKnL7AADQc (http://www.youtube.com/watch?v=9WKnL7AADQc)

http://www.youtube.com/watch?v=g7D4Pp_4oJg (http://www.youtube.com/watch?v=g7D4Pp_4oJg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 21:54
Ну если так то Майдан копия Революции(переворота?) 1917 ;D ;D ;D
Касательно Червонописького - "В 1974—1982 годах служил в Вооруженных силах СССР. Участник боевых действий в Афганистане в составе 350-го гвардейского парашютно-десантного полка 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Первый комендант Кабульского аэропорта. Был ранен, ампутированы обе ноги."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонопиский,_Сергей_Васильевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Червонопиский,_Сергей_Васильевич)
Он как бы, не в том ранге в те годы был

Смотрите 1989-91. Он был одним из самых горластых "красных" депутатов всесоюзного Съезда, тем мне и запомнился.

А вообще все на свете уже когда-то с кем-то происходило, как говорил Жеглов. И поэтому не стоит считать украинский Майдан уникальным (хотя, пожалуй, два Майдана, свергающих одного  и того же Януковича - вот это действительно уникально. Такую "дурную бесконечность" никто в мире устроить до сих пор не додумался) и кичиться: "Вот мы какие свободолюбивые! Не то, что вы, рабы!" Больше всего, кстати, майдановская "свобода" напоминает другой исторический корень Украины - польскую шляхетскую "демократию", с ее правом "не дозволям!" у каждого голозадого пана. Для Польши это закончилось плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:56
Ну не совсем копия, потому как кипиш 17-го привёл к власти на многие десятилетия тех, кто его замутил, а у вас так..., вышли покурить, покурили, и разбежались.
А в целом, сходство есть, вас так же как и всех нас тогда, в 17-м, , просто кинули!  



Ура!!! Я общаюсь с бессмертным. Поменяй ник на Дункан Маклауд ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 21:58
Смотрите 1989-91. Он был одним из самых горластых "красных" депутатов всесоюзного Съезда, тем мне и запомнился.

А вообще все на свете уже когда-то с кем-то происходило, как говорил Жеглов. И поэтому не стоит считать украинский Майдан уникальным и кичиться: "Вот мы какие свободолюбивые! Не то, что вы, рабы!" Больше всего, кстати, майдановская "свобода" напоминает другой исторический корень Украины - польскую шляхетскую "демократию", с ее правом "не дозволям!" у каждого голозадого пана. Для Польши это закончилось плохо.

Теперь я виноват, что Вы Украину обвинили в постоянном копировании России? ;D ;D ;D
И защищать свою человеческую свободу не нужно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 22:00
Ура!!! Я общаюсь с бессмертным. Поменяй ник на Дункан Маклауд ;D ;D ;D

Возможно, до Украины с ее уныкальным интернетом с доставкой пакетов на волах эта новость еще не дошла, но человечество несколько тысяч лет назад изобрело письменность и научилось тем самым передавать память о событиях прошлого на много поколений. Вовсе не обязательно для этого быть бессмертным, достаточно уметь читать книжки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 22:02
Но результат то на лицо, вы обосанные, и "за забором". Пора уже это признать.

Ящик насмотрелись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 22:27
А ведь таких "граждан" образовавших независимые государства от Прибалтики до Узбекистана - пруд пруди...посмотрел о Казахстане, стана большая, русскоязычных много, государственный язык - казахский, но русский можно употреблять официально, Байконур - в 50 летней аренде и опять же не было никогда такой страны, а была часть России. А если такие "граждане" захотят федерализации или восстановления исторической справедливости, а если точнее - российских пенсий то зеленые человечки быстро это обеспечат....грустно.

Это чего же вы такого накурились? От куда такая каша в вашей голове? Неужели на Украине, после всех последних "передряг", ещё кто-то "мыслит" так же как вы? Это же УЖОСССС! :(
Кстати, про мой родной Казахстан, и про язык.... Казахский язык, хоть и является по праву государственным, но "триязычие" в государстве действует, и нападок на русский, как у вас на Украине, никто себе не позволяет. Русский язык учат, и относятся к нему с уважением, даже в этом мусульманском государстве.
А вы что творите, "братья славяне"? >:( 
http://www.youtube.com/watch?v=yi5SzQ-U-z4 (http://www.youtube.com/watch?v=yi5SzQ-U-z4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 22:32
Ящик насмотрелись?
Правильных книжек в детстве, и в юности  начитались! Правильное воспитание, и правильное мировоззрение обрели! А у вас, похоже, с "этим" беда. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2016, 22:45
Правильных книжек в детстве, и в юности  начитались! Правильное воспитание, и правильное мировоззрение обрели! А у вас, похоже, с "этим" беда. :(

Дам, а можно увидеть хотя бы примерный список "правильных книжек"?
Подозреваю, ой и посмеемся же!   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Февраля 2016, 23:25
Дам, а можно увидеть хотя бы примерный список "правильных книжек"?
Подозреваю, ой и посмеемся же!   ;)
Навряд ли я смогу, на вскидку, предоставить тебе "полный список"прочитанного мной, это займёт уйму времени. И поверь, повода для смеха у тебя не будет.
Был у меня друг детства, хороший был друг. Мы соревновались с ним буквально во всём, но  в основном в чтении книг, мы "на перегонки" читали, а потом, в подтверждение прочитанного, пересказывали друг другу (частями) прочитанное. Школьную библиотеку мы с ним осилили за два класса, с "гарнизонной", уже в последствии, я справился к окончанию средней школы.
Тебя интересуют жанры? Читал буквально всё! ;)
В студенческие годы, на чтение беллетристики времени не хватало, но иногда находил. В более зрелом возрасте увлекался психологией, и философией. Сейчас книги не читаю, некогда. О чём сожалею.
С какого места начнём смеяться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2016, 23:58
Видно, как у нас говорят - не в коня корм ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2016, 00:01
Навряд ли я смогу, на вскидку, предоставить тебе "полный список"прочитанного мной, это займёт уйму времени. И поверь, повода для смеха у тебя не будет.
Был у меня друг детства, хороший был друг. Мы соревновались с ним буквально во всём, но  в основном в чтении книг, мы "на перегонки" читали, а потом, в подтверждение прочитанного, пересказывали друг другу (частями) прочитанное. Школьную библиотеку мы с ним осилили за два класса, с "гарнизонной", уже в последствии, я справился к окончанию средней школы.
Тебя интересуют жанры? Читал буквально всё! ;)
В студенческие годы, на чтение беллетристики времени не хватало, но иногда находил. В более зрелом возрасте увлекался психологией, и философией. Сейчас книги не читаю, некогда. О чём сожалею.
С какого места начнём смеяться?


Интересно было увидеть не все, что ты прочитал, а как раз те из прочитанных в детстве (доступных в те времена книжек), которые ты и по сей день считаешь важными и правильными. Названий где-нибудь с десяток (знаешь магическое число 7?).

Хотя для себя я не уверен, что смог бы такой список составить: уж слишком все переплавилось и сплелось с опытом, полученным из других источников, а не детских книжек. Но ты сам их упомянул, вот мне и стало интересно: вдруг ты сможешь назвать именно книжки?


PS. Впрочем, пожалуй, для себя назову то, что повлияло сильнее всего. Но это не книжки, а полузапретное тогда имя: Высоцкий. По сей день нередко в качестве наиболее краткой, точной и выразительной формулировки мысли всплывает в памяти что-то из него. Вот как раз по данной теме:
...а на левой груди - профиль Сталина,
а на правой - Маринка анфас.
Застучали мне мысли под темечком -
что ж, выходит, я зря им клеймен?
И хлещу я березовым веничком
по наследию мрачных времен



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Февраля 2016, 00:07
Это чего же вы такого накурились? От куда такая каша в вашей голове? Неужели на Украине, после всех последних "передряг", ещё кто-то "мыслит" так же как вы? Это же УЖОСССС! :(
Кстати, про мой родной Казахстан, и про язык.... Казахский язык, хоть и является по праву государственным, но "триязычие" в государстве действует, и нападок на русский, как у вас на Украине, никто себе не позволяет. Русский язык учат, и относятся к нему с уважением, даже в этом мусульманском государстве.
А вы что творите, "братья славяне"? >:( 
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yi5SzQ-U-z4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yi5SzQ-U-z4[/url])


Что бы закрыть тему Казахстана : вот такое субъективное мнение, своего нет - не был там ни разу и знакомых не имею

http://www.bbc.com/russian/international/2015/04/150424_kazakhstan_russians (http://www.bbc.com/russian/international/2015/04/150424_kazakhstan_russians)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 07:32
Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять,
Все большое далеко развеять,
Из глубокой печали восстать.
Я от жизни смертельно устал,
Ничего от нее не приемлю,
Но люблю мою бедную землю,
Оттого, что иной не видал.

Строки Мандельштама могут быть эпилогом к предыдущему обмену мнениями — или эпиграфом к сообщению про, очевидно, «влюбленных в свою бедную землю» западноукраинских греко-католиков:
Цитировать
Украинские униаты назвали встречу Франциска и Кирилла «маргинальной»
[url]http://regnum.ru/news/society/2075402.html[/url] ([url]http://regnum.ru/news/society/2075402.html[/url])


Это, знаете ли, впечатляет: греко-католики называют представителей двух великих ветвей христианства «маргиналами»!
А между тем, если не ошибаюсь, решение Львовского собора 1946 года («канонизированного всеми поместными православными церквями мира — Александрийской, Антиохийской, Болгарской, Польской, Румынской и др.») о «маргинализации» УГКЦ пока еще никем не отменено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 15:33


                            Генпрокуратура Украины: Известны имена стрелявших на Майдане

ГПУ Украины передала в суд дела трех бывших сотрудников подразделения "Беркут", которых обвиняют в убийстве 48 активистов Майдана. Всего ведомство установило фамилии 25 человек.


Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) установила имена тех, кто стрелял по активистам Майдана в феврале 2014 года. Об этом в эфире "Громадське ТВ" заявил прокурор управления спецрасследований ГПУ Роман Псюк.

 По его словам, всего ведомству известны фамилии 25 человек, из которых 18 - бойцы спецподразделения "Беркут" и два их командира, которые находятся в розыске.


  Еще пять человек содержатся под стражей, а расследование дел трех из них уже завершены, отметил Псюк.

Как сообщил в тот же день начальник управления специальных расследований ГПУ Сергей Горбатюк, прокуратура передала в суд обвинительные акты в отношении трех бывших сотрудников спецподразделения "Беркут".

 По его словам, речь идет о двух бойцах и одном заместителе командира полка. Им инкриминируется убийство 48 активистов Майдана 20 февраля 2014 года.


http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-19037954 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-19037954)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Февраля 2016, 17:14
Только детские книги читать,
Только детские думы лелеять,
Все большое далеко развеять,
Из глубокой печали восстать.
Я от жизни смертельно устал,
Ничего от нее не приемлю,
Но люблю мою бедную землю,
Оттого, что иной не видал.

Строки Мандельштама могут быть эпилогом к предыдущему обмену мнениями — или эпиграфом к сообщению про, очевидно, «влюбленных в свою бедную землю» западноукраинских греко-католиков:
Это, знаете ли, впечатляет: греко-католики называют представителей двух великих ветвей христианства «маргиналами»!
А между тем, если не ошибаюсь, решение Львовского собора 1946 года («канонизированного всеми поместными православными церквями мира — Александрийской, Антиохийской, Болгарской, Польской, Румынской и др.») о «маргинализации» УГКЦ пока еще никем не отменено.


Оно Вам надо? Если очень жмет спрашивайте Всеволода Чаплина, он Вам все по канону разложит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 17:18
Нам всем надо — по Конституции, унитарной или федеративной — чтобы церковь была отделена от государства. Особенно, церковь маргинальная, которая своими действиями может внести раскол в общество. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 17:24
Нам всем надо — по Конституции, унитарной или федеративной — чтобы церковь была отделена от государства. Особенно, церковь маргинальная, которая своими действиями может внести раскол в общество. Не правда ли?



                             ЯКБИ НЕ БУЛО КИЇВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ, ТО В УКРАЇНІ ПАНУВАВ БИ ПУТІН, — ПАТРІАРХ ФІЛАРЕТ


   Україна для Московського Патріархату має велике значення і не тільки церковне, а й політичне.

Про це у програмі "Лівий берег" із Сонею Кошкіною заявив глава Української Православної Церкви Київського Патріархату Патріарх Філарет.

Значення має Українська Церква дуже велике тому, що зараз Москва претендує на першість серед Православних Церков. Вона сьогодні на 5 місці, а хоче бути першою,
— зазначив Глава УПЦ КП.

Він додав, що для цього Московському Патріархату потрібна Україна.

"Чому вона першою хоче бути? А тому, що вона найбільша. І, як найбільша – найвпливовіша! А найвпливовіша й найбільша вона завдяки Українській Церкві тому, що Українська Церква складає майже половину Московського патріархату.

 І, якщо Українська Церква відокремлюється від Московського патріархату, то тоді Московський патріархат стає слабкішим і поруч з ним стає майже така ж Церква Українська! І Москва вже не може впливати на світове православ’я так, як вона впливає зараз", — наголосив Патріарх Філарет.

Він також заявив, що Україна має велике не тільки церковне, а й політичне значення.

"Українська Церква для Московського Патріархату має велике, не тільки церковне, значення, а й політичне значення. Тому, що, якби не було Київського патріархату, то сьогодні в Україні панував би Путін!" — сказав Патріарх Філарет. Про це інформує 24 Канал  і запрошує сьогодні о 23:00 подивитися повний випуск програми "Лівий берег" з Сонею Кошкіною.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 17:39
 ЯКБИ НЕ БУЛО КИЇВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ, ТО В УКРАЇНІ ПАНУВАВ БИ ПУТІН, — ПАТРІАРХ ФІЛАРЕТ
  
А кто такой, этот зоофилорет?  Алчный и пи...й сектант- беспридельщик, властолюбивый самозванец, отлучённый от православной церкви. По сути своей - сепаратист.  ;D   А ты, финский подонок, его рупор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 10 Февраля 2016, 17:58


                             ЯКБИ НЕ БУЛО КИЇВСЬКОГО ПАТРІАРХАТУ, ТО В УКРАЇНІ ПАНУВАВ БИ ПУТІН, — ПАТРІАРХ ФІЛАРЕТ


   

ГБэшный стукач. Опять решил вбросить гуано на вентилятор. ;D Есть ещё один подобный уродец - Джамилёв. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:00
А кто такой, этот зоофилорет?  Алчный и пи...й сектант- беспридельщик, властолюбивый самозванец, отлучённый от православной церкви. По сути своей - сепаратист.  ;D   А ты, финский подонок, его рупор.



                            Ну я тебя не оскорблял ! Это Первое !

                            Второе , ты  ничего не понимаешь в православии , религии , теологии .

                            По твоим же словам , ты получил советское образование , это очень сильно заметно .

                            Ну а если хочешь могу и оскорбить , хотя ты этого недостоин , за твою  махровую неграмотность ,

                            и казарменную грубость .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:04
ГБэшный стукач. Опять решил вбросить гуано на вентилятор. ;D Есть ещё один подобный уродец - Джамилёв. ;D
Два брата-акробата. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 10 Февраля 2016, 18:06

                        

                            Второе , ты  ничего не понимаешь в православии , религии , теологии .

                            По твоим же словам , ты получил советское образование , это очень сильно заметно .

                            Ну а если хочешь могу и оскорбить , хотя ты этого недостоин , за твою  махровую неграмотность ,

                            и казарменную грубость .

Это точно. Смольненский институт девиц он не заканчивал.  Максимум Михайловское училище. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:08

                            Ну я тебя не оскорблял ! Это Первое !

                            Второе , ты  ничего не понимаешь в православии , религии , теологии .
Сколько вас там под ником "финик"? Каждый раз что-то новое, новая грамматика, новая "логика", новая риторика, новая клавиатурная раскладка.
Вы там чо, млять, по сменам пашите? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:09
Два брата-акробата. ;D


    Тут да , с ДАМом   согласен .

    Но последний , который на Украине , не благославлял   украинцам  воевать Россию . И претензий на Московский Патриархат не предъявлял .

                              ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:11
Сколько вас там под ником "финик"? Каждый раз что-то новое, новая грамматика, новая "логика", новая риторика, новая клавиатурная раскладка.
Вы там чо, млять, по сменам пашите? :lol: :lol: :lol:



  Опять водки палёной нажрался с горя о будущем ?

  Я один и тот же уже много лет .

 Зачем давать повод  чтобы забанили за  оскорбления  ,, ШАРИКОВА ,, .
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:13

                            Ну я тебя не оскорблял ! Это Первое !

                          
Во первых, фин так не пишет, я его знаю уже много лет.  Во вторых, научись писать по русски, здесь российский форум. Коряво пишешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:16

  Опять водки палёной нажрался с горя о будущем ?

  Я один и тот же уже много лет .

 Зачем давать повод  чтобы забанили за  оскорбления  ,, ШАРИКОВА ,, .
 
Палёнку не пью, ты же знаешь. ;D Пока ты спал  , сосед по бараку резвился в твоём аккаунте, упражняясь в русском языке. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:19
Палёнку не пью, ты же знаешь. ;D Пока ты спал  , сосед по бараку резвился в твоём аккаунте, упражняясь в русском языке. :lol:

                           Не я не спал , я спал ночью .

         кстати  водка  ,, Белуга ,, неплохая , даже лучше чем  ,, Череп ,,  канадский .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:19

                        

                            Ну а если хочешь могу и оскорбить , хотя ты этого недостоин , за твою  махровую неграмотность ,

                            и казарменную грубость .
Ну давай, рискни. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:21
                           Не я не спал , я спал ночью .

         кстати  водка  ,, Белуга ,, неплохая , даже лучше чем  ,, Череп ,,  канадский .
Ну наконец-то ты начинаешь ценить своё, родное... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:26
Ну наконец-то ты начинаешь ценить своё, родное... ;D


                        В России много хорошего .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:26
Ну давай, рискни. ;D

  Не хочу , причину объяснил несколькими постами выше .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:33

                        В России много хорошего .
Вот и ориентируйся на хорошее, хватит срать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 18:41
Тогда почему здесь, от тебя, по отношению к России, один негатив?

                   Потому что я не подвержен путинскому оболваниванию .

                   Я трезво оцениваю положение России и вижу к какой катастрофе её ведёт антироссийский путинский режим .

                   Ничего о чём бы я не говорил или указывал в отношении Российской перспективы при путине , не сбылось .

                  Я не ура патриот России ,  я ПАТРИОТ РОССИИ !

                  И как я уже неоднократно говорил , БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ , НЕ ОЗНАЧАЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ ВРЕМЕННОГО ПУТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 18:57
                  Потому что я не подвержен путинскому оболваниванию .
Где ты, и где Путин?
Цитировать
Я трезво оцениваю положение России и вижу к какой катастрофе её ведёт антироссийский путинский режим .
Твои оценки субъективны из-за отсутствия информативности (только не говори мне , что общаешься с друзьями из России. У таких как ты, не бывает друзей) Ваши СМИ умалчивают правду, а временами даже откровенно врут.
Цитировать
Ничего о чём бы я не говорил или указывал в отношении Российской перспективы при путине , не сбылось .

Оно и понятно, ты же не экстрасенс. ;D

                
Цитировать
 Я не ура патриот России ,  я ПАТРИОТ РОССИИ !

                  И как я уже неоднократно говорил , БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ , НЕ ОЗНАЧАЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ ВРЕМЕННОГО ПУТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА !
Вынужден тебя огорчить. Нет никакого "временного путинского государства", это твой личный миф. Есть страна, большая, даже огромная, и живёт в ней гордый, отчаянный народ, верящий в своё "светлое будущее"! Безмерно любящий эту свою, может не совсем симпатичную, многострадальную Родину, но любит искренне, и до конца.  >:(
А что касаемо патриотов, то они, в трудные для своей Родины времена, не бегут в "сказочное зазеркалье", а переживают эти времена вместе с ней, дома.
Так что заткнулся бы ты про патриотизм... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 19:27

                           Где ты ДАм и где путин , это более актуальный вопрос  для тебя .  У Финко  всё хорошо и экономически и с окружающей средой .

                            Опять повторюсь я никуда из России не убегал .


Но и то что  Россия не ограничивается границами России это факт ,

Так же как и факт того что нет никакой Российской Империи , и путин сделал всё чтобы опустить Россию ниже плинтуса

при всех тех сказочных деньгах , которые США и Западная Европа  проливали на Россию в течении 10 лет .

Страна , доля которой в мировой экономике менее 2 % при таких теоретических возможностях роста , занимает место не Империи а

страны изгоя .   

                    И сделали Россию такой путин  с  кгб шным кооперативом  ,, Озеро ,, .

                    Воры и преступники не могут сделать страну Великой и Уважаемой !


                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 19:39
Вот наконец и прорезался голосок настоящего украинского патриота-унитариста, и прорезался он на страницах издания «Незалежний Культурологічний Часопис» в статье «Лицаря Галичини» Тараса Возняка.
Не хочется давать ссылку на «произведение», пиарить его — но по правилам форума, увы, обязан:
http://www.ji-magazine.lviv.ua/2016/Voznyak_Pro_osoblyvyj_status_Donbasu_ta_Krymu.htm (http://www.ji-magazine.lviv.ua/2016/Voznyak_Pro_osoblyvyj_status_Donbasu_ta_Krymu.htm)

«Рыцарь» детально описывает то, что он сделает с Донбассом, когда снова им овладеет: он проведет «дерашизацию», это что-то вроде дератизации. Санитарный, нет, санитарно-фильтрационный кордон, тотальная (100%)  люстрация, военная администрация и так далее...
Что ж, и от таких публикаций может быть польза: теперь мы знаем, зачем националисты устроили революцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 19:48
                          Где ты ДАм и где путин , это более актуальный вопрос  для тебя .  У Финко  всё хорошо и экономически и с окружающей средой .
Путин на своём, я на своём месте.
У Финко всё плохо, потому как если бы у него всё было хорошо, он бы не тратил своё драгоценное время на "какомёт" в сетях", у нег бы на это просто не хватало бы времени.
                            
Цитировать
Опять повторюсь я никуда из России не убегал .
Тебя, как мальчиша-плохиша, просто от сюда выкинули. По уголовной статье. Тебе всю твою"поднаготную" рассказать, или не надо? ;)

 

Цитировать
при всех тех сказочных деньгах , которые США и Западная Европа  проливали на Россию в течении 10 лет .
А вот с этого места поподробнее! :lol:

Цитировать
Страна , доля которой в мировой экономике менее 2 % при таких теоретических возможностях роста , занимает место не Империи а

страны изгоя .  
Да назавай ты нас хоть горшком, паСриот хермании, только в печь не ставь. :lol:                    
Цитировать
И сделали Россию такой путин  с  кгб шным кооперативом  ,, Озеро ,, .
Нет, дружок, Путин энд компани, пытаются вывести из того состояния в которое её, в 90-е ввергли твои кумиры.
                    
Цитировать
Воры и преступники не могут сделать страну Великой и Уважаемой !
Поэтому у них и отобрали руль, и послали в "свободное плавание". :lol: И теперь они все во "внесистемной оппозиции". То есть - дерьмо в проруби. :lol:


                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2016, 20:20

                                   Когда я только переехала в Киев, мне многие, кто эмигрировал сюда ранее, говорили часто фразу "отогреешься здесь".


Вначале не до конца понимала, что это значит, но теперь могу сформулировать.


Отогреваться, это когда идёшь по улице и люди смотрят не себе под ноги, а тебе в глаза. Причём, неважно, молодёжь это или люди старшего поколения.


Не знаю, как это объяснить, но это будто диалог через глаза мысленный.

Словно тебя спрашивают: "ты как?"

Сегодня иду, ветер был и в глаз что-то попало. Глаза слезятся, пытаюсь вытащить соринку, а параллельно вижу, как люди заглядывают в глаза, будто спрашивая, все ли в порядке и ты улыбаешься, потому что это так мило))

Отогреваться, это когда ты торопишься на встречу и впереди идущая бабушка уступает тебе дорогу.

Это что-то невероятное для меня было. Уважение к твоему времени от абсолютно незнакомого для тебя человека - это бесценно!

Отогреваться, это когда замечаешь, что двери в метро для тебя придерживают. И первое время ты на автомате проходишь, не думая о тех, кто сзади тебя, но спустя время ты не можешь уже не придержать дверь другому.

Вроде мелочь, но забота других о тебе формирует твою заботу о других.

Отогреваться, это когда в ответ на простые пожелания, типа "спокойной ночи" всегда слышишь "спасибо", а когда тебе говорят это, то не реагируешь.

Но спустя время понимаешь, что "спасибо" и "благодарю" ты слышишь гораздо чаще, чем раньше. Ну потому что так принято.

И в этих простых словах начинаешь различать забытое "спаси-Бог", "благо-дарю".

И даже необязательно быть религиозным, просто открываешь для себя более глубокий уровень благодарения.

Отогреваться, это когда с тобой готовы общаться люди самых разных социальных статусов. Даже таких, об общении с которыми и не мечтала.

Но ты встречаешься с ними и дискутируешь на равных.

 Кстати, здесь люди умеют слушать и слышать. Не хочу сравнивать, но в Москве часто чувствовала от общения со статусными людьми, что они собственно общаются сами с собой, иногда давая возможность вставить тебе пару слов.

Отогреваться, это когда понимаешь, что темой общественного обсуждения становится случайная смерть парня, убитого полицейскими в результате погони

. И происходит взрыв шаблонов, когда видишь, что инициаторами обсуждения становятся сами полицейские, прося помощи у общества в понимании, насколько стоит/не стоит ограничивать полномочия полицейских на стрельбу.

И ты ловишь себя на мысли: "блин, как же круто! Они хотят понять и спрашивают у общества, им важно мнение общества!"

Отогреваться безумно приятно. Но важно ещё и быть открытым для отогрева. Не закрываться в домике. А это уже зависит от самого человека.

Что ж, могу сказать, мне тепло в Киеве!

Спасибо, украинцы, за это)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Февраля 2016, 20:32
Вот наконец и прорезался голосок настоящего украинского патриота-унитариста, и прорезался он на страницах издания «Незалежний Культурологічний Часопис» в статье «Лицаря Галичини» Тараса Возняка.
Не хочется давать ссылку на «произведение», пиарить его — но по правилам форума, увы, обязан:
[url]http://www.ji-magazine.lviv.ua/2016/Voznyak_Pro_osoblyvyj_status_Donbasu_ta_Krymu.htm[/url] ([url]http://www.ji-magazine.lviv.ua/2016/Voznyak_Pro_osoblyvyj_status_Donbasu_ta_Krymu.htm[/url])

«Рыцарь» детально описывает то, что он сделает с Донбассом, когда снова им овладеет: он проведет «дерашизацию», это что-то вроде дератизации. Санитарный, нет, санитарно-фильтрационный кордон, тотальная (100%)  люстрация, военная администрация и так далее...
Что ж, и от таких публикаций может быть польза: теперь мы знаем, зачем националисты устроили революцию.


Не, мы типа Революцию делали, что бы младенцев распинать и так далее... ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Февраля 2016, 20:53
Когда я только переехала в Киев, мне многие, кто эмигрировал сюда ранее, говорили часто фразу "отогреешься здесь".
Вначале не до конца понимала, что это значит, но теперь могу сформулировать.
Я подозревал, что ты идиот, но что на столько... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2016, 21:08
А что касаемо патриотов, то они, в трудные для своей Родины времена, не бегут в "сказочное зазеркалье", а переживают эти времена вместе с ней, дома.

Кстати, интересный вопрос.

По твоему описанию, патриот - в чистом виде "терпила", никакой возможности повлиять на ход дел не имеющий. Бесправный холоп, а не гражданин. Сиди на попе ровно и переживай "трудные времена", невесть откуда свалившиеся, а остальное - не твое собачье дело.

Ответь на вопрос: что должен делать патриот, если он видит, что правительство уверенным курсом направляет страну к катастрофе, а народ с восторгом этот курс поддерживает? К примеру, насколько я понимаю, курс Горбачева или Ельцина ты считаешь предательским, а они имели в свое время огромную поддержку.

Я вижу три теоретически возможных сопсоба действий для такого патриота.
Первый - "не мое собачье дело, я маленький человек, а большие дяди без меня все решат". Продолжать работать на своем месте как можно лучше, чтобы государственный корабль не снижал скорости на своем курсе на скалы.
Второй - путь "национал-предателя". Выступить против государства и большинства народа, начать бороться и вставлять открыто или тайно палки в колеса: поскольку большинство поддерживает, законного способа изменить курс нет.
Третий - рассказывать всем окружаюшим о своем вИдении ситуации, предупреждать их об опасности, но лично никаким способом не участвовать ни в поддержании движения к катастрофе, ни в борьбе против народа, а просто полностью отойти в сторону. Люди имеют право ошибаться, и нет гарантий, что правота на моей стороне, а не на стороне правительства.

Какой, по-твоему, способ должен выбрать истинный патриот?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 22:32
Патриот России (если выше идет речь о России) должен присмотреться, а не ведется ли против его страны холодная война каким-нибудь мощным противником, например, США, не оказывают ли эти холодновоенные действия разрушительное влияние на его жизнь и его страны -- и делать дальнейшие выводы и совершать действия, исходя из этого своего анализа. Желательно, мирными средствами и в целях мира.

А патриот Украины (если следовать теме ветки) должен присмотреться к самому себе, есть ли он патриот настоящий, уважающий мнения и других патриотов, в том числе и противоположные -- и делать дальнейшие выводы и совершать действия, исходя из этого своего анализа. Желательно, мирными средствами и в целях мира. То есть, федеративными средствами и в интересах федеративного мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2016, 22:41
Патриот России (если выше идет речь о России) должен присмотреться, а не ведется ли против его страны холодная война каким-нибудь мощным противником, например, США, не оказывают ли эти холодновоенные действия разрушительное влияние на его жизнь и его страны -- и делать дальнейшие выводы и совершать действия, исходя из этого своего анализа. Желательно, мирными средствами и в целях мира.

Именно на такой случай я указал выше конкретный пример: в качестве правительства, ведущего страну к краху, предложил "патриотам" (тем, кто себя так самоназывает) рассматривать не Путина, а Горбачева или Ельцина.

Вот как должен был поступать истинный патриот (в нынешнем путинском смысле патриотизма), являющийся государственным служащим во времена Ельцина? Поддерживать власть? Саботировать ее приказы? Заткнуть глаза и уши и делать, что приказывают? Уйти с госслужбы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2016, 22:57
Именно на такой случай я указал выше конкретный пример: в качестве правительства, ведущего страну к краху, предложил "патриотам" (тем, кто себя так самоназывает) рассматривать не Путина, а Горбачева или Ельцина.

Вот как должен был поступать истинный патриот (в нынешнем путинском смысле патриотизма), являющийся государственным служащим во времена Ельцина? Поддерживать власть? Саботировать ее приказы? Заткнуть глаза и уши и делать, что приказывают? Уйти с госслужбы?


Видимо армия должна была разбежаться и позволить каким нибудь войскам НАТО, провести полицейскую операцию?  ;D

И доделать то что Горбачев с Ельцманом не доделали.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2016, 22:57
И все-таки, надо прислушаться и к товарищу Бабелю, присмотреться, возможно, "измена смеется нам из окошка, измена ходит, разувшись, в нашем дому, измена закинула за спину штиблеты, чтобы не скрипели половицы в обворовываемом дому"? Измена холодной войны из американского окошка...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2016, 23:15
Видимо армия должна была разбежаться и позволить каким нибудь войскам НАТО, провести полицейскую операцию?  ;D

И доделать то что Горбачев с Ельцманом не доделали.  :lol: :lol: :lol:

Если у власти в стране и так были американские агенты, все делающие по указке из Вашингтона (переданной через Киссинджера, не иначе), то с коей стати американцам еще и тратиться на полицейскую операцию? Чтобы свергнуть своего агента?

Вот так и прокалываются патриоты. Сами себя на каждом шагу разоблачают и показывают, что сами не верят в свои заявления.

Впрочем, на вопрос ты ответил: по твоему мнению, истинный патриот обязан всеми силами поддерживать любую власть, даже оккупационную и антинародную, если у нее на вывеске написано "Россия". Спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Февраля 2016, 23:30
Если у власти в стране и так были американские агенты, все делающие по указке из Вашингтона (переданной через Киссинджера, не иначе), то с коей стати американцам еще и тратиться на полицейскую операцию? Чтобы свергнуть своего агента?

Россия за свою историю немеряно таких агентов переварила. И че надо было из за каждого разваливаться?

Впрочем, на вопрос ты ответил: по твоему мнению, истинный патриот обязан всеми силами поддерживать любую власть, даже оккупационную и антинародную, если у нее на вывеске написано "Россия". Спасибо.

Власть это власть, а Россия это Россия.

Спасибо.

Всегда рад просвятить зомбированых американцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 10:03
И все-таки, надо прислушаться и к товарищу Бабелю, присмотреться, возможно, "измена смеется нам из окошка, измена ходит, разувшись, в нашем дому, измена закинула за спину штиблеты, чтобы не скрипели половицы в обворовываемом дому"? Измена холодной войны из американского окошка...

Так и пишите - Lazy, во всем виноват ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 11 Февраля 2016, 13:24
Так и пишите - Lazy, во всем виноват ;D ;D ;D

Это перебор. >:( Много чести для погремушки. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 11 Февраля 2016, 13:32
(http://cs.nblu.ru/cs7054/c540108/v540108053/17afd/qCX1Rcl0YdE.jpg)

Хохляндия - это точно гейропейская страна. :-X



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 14:31
([url]http://cs.nblu.ru/cs7054/c540108/v540108053/17afd/qCX1Rcl0YdE.jpg[/url])

Хохляндия - это точно гейропейская страна. :-X



Тот кто отрезает голову человеку - конечно не подлец


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 16:11
Вот еще одна лажа попалась на глаза:

Цитировать
Paul Niland: Minsk for dummies
Oct. 19, 2015
[url]http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/paul-niland-minsk-for-dummies-400227.html[/url] ([url]http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/paul-niland-minsk-for-dummies-400227.html[/url])


Обнаружил ее случайно, ибо эта "оценочная" статейка опубликована только на английском, в  "Kyiv Post", но автор (кстати, этот ирландец давно внедрился на Украине, сразу после "оранжевой революции", успел, например, подружиться с Вакарчуком, бывшим у него на свадьбе) не удержался и похвастал своим "креативным" подсчетом в новой своей публикации "Россия и Украина по-разному нарушают условия Минского соглашения", на русский уже переведенной:
http://inosmi.ru/politic/20160211/235371132.html (http://inosmi.ru/politic/20160211/235371132.html)

Цитировать
11.02.2016
Одной из самых поразительных иллюстраций известной поговорки «У каждой истории есть две стороны» являются различия между Украиной и Россией в их восприятии процесса исполнения условий Минского соглашения. Это мирное соглашение, если добросовестно выполнять все его условия, может проложить путь к деэскалации войны на Украине и восстановлению мира в регионе.

В октябре я составил оценочную карту, в которой приписывал России и Украине баллы за каждое нарушение или невыполнение условий Минского соглашения. Россия набрала минус 10 баллов, а Украина — минус два балла.


Я сейчас не буду выполнять "тщательную инвентаризацию" и перерасчет, скажу только, что Ниланд (или Найленд), скорее всего, перевернул его наоборот, потому что минус 10 баллов на самом деле уже набрала Украина, а Россия пока еще только минус 2. И то только потому, что до пунктов, за которые ее можно спросить по Минскому плану еще не дошла очередь.
Впрочем, на своей оценке не настаиваю, воспользуюсь словами Пола:
"Rebuttals welcome. But, please, be specific!" :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2016, 16:41
Тот кто отрезает голову человеку - конечно не подлец


                                     Уж извини , но афганцы в Кремле государственный переворот не устраивали

                                      так же как и не вводили свои оккупационные войска на 10 лет в СССР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 17:19
Это оправдывает  отрезание головы?

По поводу их гейства - не знаю, не видел, а то как к ишаку с зади пристраиваются - видел собственными глазами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2016, 17:37
Это оправдывает  отрезание головы?

По поводу их гейства - не знаю, не видел, а то как к ишаку с зади пристраиваются - видел собственными глазами.


                    Отрезания головы , как и изнасилования или отрезания половых органов у пленных  афганских борцов с советскими оккупантами
                   причисляются к воинским преступлениям , за которые следуют уголовные наказания  , когда это возможно .

                   За воинские преступления нет срока давности .

                   По  факту  наказать за такие преступления в Афганистане с обоих сторон  сегодня не предоставлятся  юридической возможности .

                  Как во время 2 Мировой войны и Вермахт творил массовые воинские преступления на территориях оккупированных Германией стран ,
                  Так и армия СССР творила  подобные зверства по отношению к мирному населению .


                P.S.   Христианин   Робинзон Крузо   не только козу доил но и ещё кое что с животным стыда не ведающим  называемое  зоофильством вытворял .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 18:18
Содокладчики Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Украине Хорди Шукла (Испания) и Аксель Фишер (Германия) призвали украинских парламентариев внести изменения в Конституцию в части децентрализации. При этом представители ПАСЕ подчеркнули, что затягивание с внесением изменений в Основной закон может быть воспринято как невыполнение Украиной своих обязательств по минским договоренностям:

«What’s more, any delay in adoption of these amendments could be misconstrued as Ukraine lagging behind on its commitments under the Minsk agreements»


http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6022&lang=2&cat=3 (http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6022&lang=2&cat=3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 18:29
И миниреплика по поводу лажи:
Цитировать
«Заместитель донецкого губернатора придумал историю об отрезанной боевиками голове»
Новости Донецка
Сегодня, 17:13
[url]http://m.62.ua/article/1119822[/url] ([url]http://m.62.ua/article/1119822[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 18:38

    


                P.S.   Христианин   Робинзон Крузо   не только козу доил но и ещё кое что с животным стыда не ведающим  называемое  зоофильством вытворял .

                         

Еще один бессмерный свидетель ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 18:40
Содокладчики Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Украине Хорди Шукла (Испания) и Аксель Фишер (Германия) призвали украинских парламентариев внести изменения в Конституцию в части децентрализации. При этом представители ПАСЕ подчеркнули, что затягивание с внесением изменений в Основной закон может быть воспринято как невыполнение Украиной своих обязательств по минским договоренностям:

«What’s more, any delay in adoption of these amendments could be misconstrued as Ukraine lagging behind on its commitments under the Minsk agreements»


[url]http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6022&lang=2&cat=3[/url] ([url]http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6022&lang=2&cat=3[/url])



И что теперь, небо упадет на Землю? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 19:02

Нет, пусть небо и земля продолжат свое взаимно федеративное сосуществование.
А патриоты-унитаристы — учтут, что они не одни живут в Украине, кроме них еще есть миллионы патриотов-федералистов. А также — что им не стоит долго испытывать терпение европейцев, коих обдурить ненадолго можно, но навсегда — никогда!

Из свежей статьи в «Le Figaro»:
Цитировать
Изначально в меморандуме предусматривалось, что Киев вернет контроль над восточной границей с Россией к концу 2015 года ПОСЛЕ  проведения конституционной реформы с предоставлением большей автономии Донбассу. Та в свою очередь должна была последовать ЗА проведением в регионе местных выборов под надзором украинских властей.

Сепаратисты же смеются над бездействием власти. Как считает лидер донецких мятежников Александр Захарченко, отсутствие конституционных реформ говорит о слабости власти, а время играет против Порошенко.



http://inosmi.ru/military/20160211/235377156.html (http://inosmi.ru/military/20160211/235377156.html)
источник:
http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/10/01003-20160210ARTFIG00318-dans-le-donbass-l-incessant-bruit-des-armes.php (http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/10/01003-20160210ARTFIG00318-dans-le-donbass-l-incessant-bruit-des-armes.php)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 19:58
Цитировать
Если верить отчетам ОБСЕ, перемирие между украинскими властями и самопровозглашенной властью Донбасса все еще нарушается. Хотя речь идет о первом условии, которое поставили четыре подписанта белорусского меморандума: Франция, Германия, Украина и Россия


http://inosmi.ru/military/20160211/235377156.html (http://inosmi.ru/military/20160211/235377156.html)

Ну а сепаратистам никто не запрещает смеятся над бездействием своей власти


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 20:37
О-хо-хо... перестрелку, в принципе, несложно инициировать.
Особенно легко это делать, когда нет приказа главкома на (при)остановку вооруженной спецоперации. Ибо любой выстрел солдата будет соответствовать приказу ее продолжать, а отказ стрелять --  нарушением этого приказа.

Другими словами, Порошенко в приказном порядке ставит украинских военных в положение, когда они не могут не стрелять. А политики, желающие продолжения войны, подкрепляют ситуацию пропагандой, разжигающей рознь и вражду.

А вот если бы пан президент приказал АТО прекратить и перейти к полной обороне -- тогда выстрелы неумеренных патриотов подлежали бы расследованию военной прокуратуры, а это безусловно способствовало бы дальнейшему укреплению примирения.
Примирения, которое является смыслом, сутью, содержанием Минского плана и которое не устраивает ястребов и убийц.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 21:51
О-хо-хо...

А вот если бы пан президент приказал АТО прекратить и перейти к полной обороне



 Вы случайно или не случайно контузию головы не получили - это  многое бы объяснило  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2016, 22:12
А вот если бы пан президент приказал АТО прекратить и перейти к полной обороне

В моем детском саду эту же мысль выражали чуть иначе: "попадись ты мне пьяный да связанный..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2016, 22:46
Если я что-то сейчас и высасываю из пальца, то  —  из  документированного, документального. А вы — из вебблоггеррского. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2016, 23:02
Если я что-то сейчас и высасываю из пальца, то  —  из  документированного, документального.

Нельзя прикрываться бумажками!  ™)

С.Собянин, мэр Москвы (https://vk.com/mossobyanin?w=wall265870743_15755)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2016, 23:53
Если я что-то сейчас и высасываю из пальца, то  —  из  документированного, документального. А вы — из вебблоггеррского. ™)

Теперь все понятно, а  то я , грешным делом, подумал, что Вы все извлекаете из головы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2016, 00:04
Из одних, более квалифицированных, голов извлекаю, в другие, чуть менее — вкладываю. Что-то оставляю и себе, естественно. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2016, 03:28
. (http://www.youtube.com/watch?v=BCTB9o5novg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Goraciy от 12 Февраля 2016, 12:20
Запад уже походу сам устал от Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2016, 14:22
Запад уже походу сам устал от Украины.

уже недолго осталось. максимум год до развала РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2016, 14:40
В ответ на очередной пакет санкций со стороны ЕС и США президент Росии издал указ, согласно которому каждый житель страны должен самостоятельно выколоть себе один глаз. 84 процента россиян однозначно одобрили новое распоряжение руководства страны. - Не понимаю, как я раньше жила с двумя глазами, это тяжелое и неудобное излишество, - пишет в своей новой колонке на сайте "Костоломской правды" журналистка Ульяна Стобедова. - Давно пора было избавиться от двуглазости, навязанной нам Западом, - уверен политолог Сергей Мраков. Специалист также отметил, что важная составляющая решения - его предельная демократичность, поскольку каждый россиянин может свободно выбрать, какой именно глаз выколоть - левый или правый. Философ Александр Бякин заявил, что одноглазость - это коренная евразийская ценность. Кроме того, многие эксперты заявляют, что теперь отечественное производство моноклей получит мощный импульс для опережающего развития. Что в свою очередь, приведет к росту экономики на Росии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2016, 16:54
Патриоты Украины, в принципе, знают своих лжецов.
Приведем свежий пример.

Цитировать
Заявления министра иностранных дел Украины Павла Климкина в интервью BBC World и SkyNews о том, что проблемы в сотрудничестве с МВФ возникли из-за коррупции при прошлой власти является ложью, считает народный депутат от "Оппозиционного блока", председатель парламентского подкомитета по правам человека Вадим Рабинович, сообщает пресс-служба политической силы.
По его словам, "достаточно прочитать последнее заявление главы МВФ Кристин Лагард, чтобы понять, что речь идет о коррупции при нынешней власти, которая управляет Украиной уже без малого 2 года".

[url]http://112.ua/politika/klimkin-sovral-britanskim-media-o-korrupcii-v-ukraine-vadim-rabinovich-291390.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/klimkin-sovral-britanskim-media-o-korrupcii-v-ukraine-vadim-rabinovich-291390.html[/url])


А некоторые и сами склонны к саморазоблачениям!

Цитировать
В интервью "Европейской правде" заместитель министра иностранных дел Украины Вадим Пристайко, отвечая на вопрос, какие проблемы есть у Киева по части контроля за границей, необходимого для полного выполнения Минского плана, заявил:
«Німеччина, Франція – підтримують. Росія – формально підтримує.
Вони кажуть: "Ми?! Так ми яке відношення маємо? Ми ж братський народ. Де наші військові? Там немає наших військових. Будь ласка, хочете зайти на територію – домовляйтеся з людьми, які не дають вам туди зайти".»


[url]http://www.eurointegration.com.ua/interview/2016/02/12/7044721/[/url] ([url]http://www.eurointegration.com.ua/interview/2016/02/12/7044721/[/url])
частичное изложение по-русски:
[url]http://112.ua/politika/ideya-izmeneniy-v-konstituciyu-ukrainy-navyazchivaya-dlya-evropeycev-odnako-obyazatelna-dlya-vypolneniya-ukraincami-mid-291403.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/ideya-izmeneniy-v-konstituciyu-ukrainy-navyazchivaya-dlya-evropeycev-odnako-obyazatelna-dlya-vypolneniya-ukraincami-mid-291403.html[/url])

Далее Пристайко рассуждает о том, что согласно Минским соглашениям Киев не должен договариваться с сепаратистами, а если должен — то только с Россией.

В данном случае, ложь официального украинского лица заключается в том, что Минский план как раз предусматривает обязанность Киева договариваться непосредствено с представителями ОРДЛО по целому ряду важных политических вопросов.

Жаль, плохо придется сорокамиллионному народу, когда над ним во власть пролезли нечестные люди...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Февраля 2016, 19:00
Патриоты Украины, в принципе, знают своих лжецов.
Приведем свежий пример.

А некоторые и сами склонны к саморазоблачениям!
Далее Пристайко рассуждает о том, что согласно Минским соглашениям Киев не должен договариваться с сепаратистами, а если должен — то только с Россией.

В данном случае, ложь официального украинского лица заключается в том, что Минский план как раз предусматривает обязанность Киева договариваться непосредствено с представителями ОРДЛО по целому ряду важных политических вопросов.

Жаль, плохо придется сорокамиллионному народу, когда над ним во власть пролезли нечестные люди...

Россия уже войска из даунэрии вывела? нет?
тогда чего тут шумишь?
как выведет - тогда и поговорим..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 19:20
Россия уже войска из даунэрии вывела? нет?
тогда чего тут шумишь?
как выведет - тогда и поговорим..
Ищут пожарные,
 Ищет милиция...

Ты нашёл российский воска на Украине? Поздравляю!
А то ищут их там уже цельных два года. Ищут НАТОвцы из космоса, ищут под каждым кустом ОБСЕшники, ищут американские и европейские журналисты. Все ищут, и не находят, а ты...
Даже пан министр украинской сбрУи, как то официально заявил на весь мир: - "ми не воюемо с российской армией".
Тебе просто крупно повезло! Ещё раз поздравляю! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2016, 19:22
Ищут пожарные,
 Ищет милиция...

Ты нашёл российский воска на Украине? Поздравляю!
А то ищут их там уже цельных два года. Ищут НАТОвцы из космоса, ищут под каждым кустом ОБСЕшники, ищут американские и европейские журналисты. Все ищут, и не находят, а ты...
Тебе просто крупно повезло! Ещё раз поздравляю!



Папа, а где море?

http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY (http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2016, 19:25
([url]http://cs.nblu.ru/cs7054/c540108/v540108053/17afd/qCX1Rcl0YdE.jpg[/url])

Хохляндия - это точно гейропейская страна. :-X


К слову, сколько кладбищ немецких солдат уцелело на территории России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 19:32
Папа, а где море?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY[/url])

Это российские войска?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 19:37
К слову, сколько кладбищ немецких солдат уцелело на территории России?
Сначала задай себе вопрос: -" а они были, кладбища немецких солдат на территории СССР?"  Если не найдёшь ответа, я тебе помогу, и всё растолкую. А так, лень.   Дерзай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 19:49
Папа, а где море?


А нема моря, сынку! :lol:
Если в море нет воды, значит, выпили жиды! :lol: Или москали. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2016, 19:50
Сначала задай себе вопрос: -" а они были, кладбища немецких солдат на территории СССР?"  Если не найдёшь ответа, я тебе помогу, и всё растолкую. А так, лень.   Дерзай.

Цинковые гробы и отправка на родину появились намного позже: до Второй Мировой включительно погибших солдат хоронили прямо на месте гибели. Ты опровергаешь, что вермахт понес основные потери в войне против СССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2016, 19:59
как выведет - тогда и поговорим..

Вот что бывает, когда гражданин Украины не изучает документов, касающихся Украины, когда он не читает, что ему толкует замминистра иностранных дел!

Цитировать
«Якщо ми пообіцяли, що проведемо вибори, внесемо конституційні зміни, не будемо ініціювати військові дії, хоч би як би нам не хотілось повернути назад свою землю – ми маємо виконати це...
Домовленості кажуть, що Україна отримує контроль над своєї частиною кордону в кінці процесу...
Ми говоримо про те, що ми готові провести вибори. Так, як ми пообіцяли. Але навіть пункт номер один все ще не виконаний. Давайте ми дійдемо до пункту дев’ять після пунктів один, два, три, чотири.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 20:14
Цинковые гробы и отправка на родину появились намного позже: до Второй Мировой включительно погибших солдат хоронили прямо на месте гибели. Ты опровергаешь, что вермахт понес основные потери в войне против СССР?

Ты так и не нашёл ответа на свой вопрос? Или не искал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2016, 20:18
+
Патриотически-националистический киевский вариант:

Если крану влаги жаль —
Значит, выхлебал москаль.


™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2016, 21:42
Ты так и не нашёл ответа на свой вопрос? Или не искал?


Я понимаю, военных учат захватывать инициативу и ни за что не отвечать на любые вопросы врага. Но you aren't in the army now, Oh, oh, you aren't in the army now. Мы здесь все-таки не с врагами воюем, а всего лишь обмениваемся мнениями об окружающем мире. По-моему, здешние "защитники Родин" (с обеих сторон) перепутали место. Или просто имитируют героизм здесь, дезертировав с реального поля боя.

Ответ на "свой вопрос" я как раз прекрасно знаю: немецкие солдатские кладбища в СССР уничтожались. И только в 1990-х Народный союз Германии по уходу за военными могилами начал восстанавливать некоторые из них, но сталкивался с очень большим сопротивлением подобных тебе "патриотов".

Кстати, в Западной Европе эти кладбища существуют. Помню, как меня потрясло, когда в 1980-х Рейган посетил немецкое солдатское кладбище. Именно тогда я понял, насколько советский взгляд на мир застрял в прошлом.

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/7374151250.qxfcmq2k5nkg4k80sck00owc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2016, 22:07
Вообще-то, кладбища в СССР были не столько «немецкими», сколько кладбищами немецко-фашистских варваров.
Ближайшей  аналогией для США мог бы быть обелиск в районе «граундзеро», на месте гибели «воинов ислама».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 22:24
Или просто имитируют героизм здесь, дезертировав с реального поля боя.
Поясни, я не догоняю.
Цитировать
Ответ на "свой вопрос" я как раз прекрасно знаю: немецкие солдатские кладбища в СССР уничтожались.
Не отрицаю, при советах подобное практиковалось. И считаю, что это совершенно оправданные, хотя и не совсем гуманные деяния. Но оправданные!
Ненависть к оккупантам была слепа, и неистова.  Если вспомнить, что творили они на нашей земле, то и лежать спокойно им в нашей земле не положено было. >:(
После крупномасштабных боевых операций, убитых, как с одной, так и с другой стороны, отдельно, да и вообще хоронить, было некогда, сваливали в бомбёжные воронки и закапывали. Перезахоронением занимались уже в послевоенные годы.
Можешь мне поверить, я занимаюсь плотно "этим вопросом", уже больше 10 лет. Если помнишь, я уже писал на эту тему.
А вот к захоронениям пленных немцев, которые работали на стройках, восстанавливая то, что разрушили,  было уже несколько другое отношение.

На юге Московской области есть небольшой городок с красивым названием Ожерелье. После войны пленные немцы построили там кирпичный завод. Да так построили, что работал до тех пор, пока его в 2009 году не купили и не провели модернизацию с инновациями.
Так вот, в период строительства случалось, что кто-то из пленных умирал. Так возникло совсем маленькое, могил на 40-50, кладбище практически на территории завода.
Знаю, что кто-то за ним ухаживает, а местная администрация получает на это какие-то деньги.


Могилы немецких также как и русских солдат разбросаны по всей территории театра прошлых военных действий. Некоторые захоронения известны, ухожены, на них приезжают родственники, но большинство неизвестны. Если вы идете по местности, где были бои ВОВ, то почти наверняка вы ступаете по костям погибших солдат

-Прямо под окнами нашего дома начинается лес,а в лесу есть памятник пленным немцам.они строили в нашем городе здания,заводы,в нашем лесу их кладбище .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Февраля 2016, 22:31
Я понимаю, военных учат захватывать инициативу и ни за что не отвечать на любые вопросы врага.
Ничего то ты про военных не понимаешь! И учат их совсем другому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2016, 04:32
Сначала задай себе вопрос: -" а они были, кладбища немецких солдат на территории СССР?"  Если не найдёшь ответа, я тебе помогу, и всё растолкую. А так, лень.   Дерзай.


                         Были и есть !

          И где это возможно , немцы ездили , облагораживали , и местные помогали .

          Так же как и территории Финляндии , Норвегии  кладбища  советских солдат , за которыми следят и ухаживают .

         А вот в твоём ЧМОшном мозге ( ....  ) их конечно нет и быть не может , ибо   иначе твой  МОСГ ПУТИНОЙДНОГО человекообразного  лопнет

        от  фактов правды , которой ты не знаешь и знать не хочешь , правда  жалит  фактами а не сладкой пропагандистской ложью .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2016, 07:43
Или просто имитируют героизм здесь, дезертировав с реального поля боя.
Поясни, я не догоняю.

Это больше в украинскую сторону. Они любят открывать "фронт в тылу врага" на этом форуме. Ребята, давайте жить дружно. Если и убивать словесно друг друга, то без озлобления, по-дружески.

Кстати, специально для тебя я давеча придумал слово (не в смысле, что оно обозначает тебя, а в качестве подарка тебе, чтобы пользовался): обамыши. По-моему, звучит красиво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2016, 08:29
Патриоты Украины, в принципе, знают своих лжецов.



Участники форума то же знают своих лжецов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2016, 08:40
«Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.
Я три дня и три ночи искал ваш умёт!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2016, 16:01
«Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.
Я три дня и три ночи искал ваш умёт!»

Продолжайте поиски ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2016, 21:04


      Порошенко  ни чего не делает по борьбе с коррупцией ,

     это плохо .   Все понимают что и у самого рыло в пуху , но надо , покаяться и лечить эту раковую опухоль , которая тормозит

    Революция Достоинства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Февраля 2016, 21:34

      Порошенко  ни чего не делает по борьбе с коррупцией ,

     это плохо .   Все понимают что и у самого рыло в пуху , но надо , покаяться и лечить эту раковую опухоль , которая тормозит

    Революция Достоинства .
Лечить прородителя мертворожденного дитяти? Его не лечить, его судить надоть! И судить строго! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Февраля 2016, 22:43
Посол США на Украине: убивайте, все оплачено…

(http://my-files.ru/Get/h16abq/ukraine-usa.jpg) (http://my-files.ru/h16abq)

12 февраля в Германии накануне второй годовщины государственного переворота на Украине и годовщины подписания Комплекса мер по выполнению минских соглашений открывается трехдневная Мюнхенская конференция по безопасности.

В докладе организаторов подчеркивается, что «ситуация с Украиной особенно непроста. Если минские договоренности будут быстро имплементированы, появится возможность для улучшения отношений между РФ и Западом…»

(http://my-files.ru/Get/561s8e/0_94c1a_61fc60a2_L.jpg) (http://my-files.ru/561s8e)

В докладе приводятся данные о жертвах конфликта на Украине, порожденного майданным переворотом, по состоянию на ноябрь 2015 года: убиты 9098 человек, 20 732 человека получили ранения. Количество внутренних переселенцев составило 1,58 млн. человек, тех, кто покинул страну – 1,1 млн. человек.

Надо заметить, что приводятся официальные данные наблюдателей ОБСЕ, которые появились в Донбассе гораздо позже, чем началась т.н. АТО.

По сведениям руководства ДНР и ЛНР, количество погибших военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков (без учета наемников, иностранных военнослужащих и советников), достигает 35 тыс. Число погибших мирных граждан и ополченцев подсчитать трудно, так как часть территории Донбасса контролируется силами т.н. АТО.


Накануне конференции по безопасности в Мюнхене посол США на Украине Дж. Пайетт дал обширное интервью ИА «Интерфакс-Украина», в котором обозначены «директивы» руководству Украины.

Но «смотрящий» с особым удовольствием смакует цифры военной помощи США киевскому режиму: «Мы очень гордимся нашим надежным сотрудничеством в сфере безопасности с Украиной, что помогает Украине повысить способность защитить себя. С начала конфликта на востоке Украины в 2014 году США выделили более $266 млн. для содействия укреплению безопасности Украины, на то, чтобы помочь украинским силам лучше контролировать и защищать свои границы, работать более эффективно и безопасно, защищать суверенитет Украины. Мы ожидаем, что в 2016 году на сферу безопасности будет дополнительно выделена помощь примерно в $335 млн.».

КАК С ЖЕРТВАМИ КОНФЛИКТА, С ПРИЧИНАМИ? О НИХ НИ СЛОВА.

Зато есть восхищение тем, что сделано: «Через два года после Революции Достоинства, украинские лидеры, стимулируемые активным и самоотверженным гражданским обществом, начали проводить сложные политические и экономические реформы, чтобы приблизить Украину к выбранному ею европейскому будущему».

И есть сожаление о том, что не он принимает решение о поставках на Украину летального оружия: «Решение о том, предоставлять или не предоставлять летальную помощь Украине, будет приниматься в Вашингтоне».

http://news-war.ru/ukraina/3577-posol-ssha-na-ukraine-ubivayte-vse-oplacheno.html (http://news-war.ru/ukraina/3577-posol-ssha-na-ukraine-ubivayte-vse-oplacheno.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2016, 23:08
По сведениям руководства ДНР и ЛНР, количество погибших военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков (без учета наемников, иностранных военнослужащих и советников), достигает 35 тыс.

Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть? А иностранных наемников и вовсе даже считать незачем. В крайнем случае трупы бурятов можно выдать за японцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2016, 23:11
Лечить прородителя мертворожденного дитяти? Его не лечить, его судить надоть! И судить строго! >:(


Это как я понял про друга путина Януковича ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2016, 23:51
Лечить прородителя мертворожденного дитяти? Его не лечить, его судить надоть! И судить строго! >:(

Странно, но согласен


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2016, 23:52
Ладно, не любить Россию Пайетта могли научить в Йеле, учителей, прошедших школу холодной войны, в США найти несложно.
Но с какого перепугу он возненавидел жителей Донбасса, с которыми скорее всего даже не встречался?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2016, 00:04
Посол США на Украине: убивайте, все оплачено…



В докладе приводятся данные о жертвах конфликта на Украине, порожденного майданным переворотом, по состоянию на ноябрь 2015 года: убиты 9098 человек, 20 732 человека получили ранения. Количество внутренних переселенцев составило 1,58 млн. человек, тех, кто покинул страну – 1,1 млн. человек.

Надо заметить, что приводятся официальные данные наблюдателей ОБСЕ, которые появились в Донбассе гораздо позже, чем началась т.н. АТО.

По сведениям руководства ДНР и ЛНР, количество погибших военнослужащих, в т. ч. членов военных и военизированных подразделений украинских силовиков (без учета наемников, иностранных военнослужащих и советников), достигает 35 тыс. Число погибших мирных граждан и ополченцев подсчитать трудно, так как часть территории Донбасса контролируется силами т.н. АТО.



Все жертвы конфликта порожденные агрессией РФ, сколько их сосчитают после войны, а что касается количества погибших озвученное лугандоном, если бы они были такие - лугандония была бы уже лунной поверхностью и это не преувеличение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2016, 00:21
Кто-нибудь в курсе и способен ответить на два простых  вопроса:
1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?
2) В Минском плане есть пункты, выполнение которых обусловлено тем, вызвана ли спецоперация Киева на Донбассе чьей-либо агрессией?

Ответы можно не публиковать, достаточно честно ответить на них посредством внутреннего голоса (по Жинкину) ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2016, 00:52
1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?


А что, других альтернатив Вы не можете представить?
Они обороняют занимаемые ими сегодня позиции, а не Донецк. Как выглядят действия армии по нападению на города и сами города после таких действий, см. Алеппо (раз уж Грозный Вы считаете слишком давней историей).

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/21/article-2345972-1A6D163F000005DC-362_634x478.jpg)  (http://www.armradio.am/en/wp-content/uploads/2013/07/Aleppo-5.jpg)  (http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02595/Aleppo-Mosque_2595098b.jpg)  (http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/02/09/5/14549988941926659.jpg)  (http://www.vmir.su/uploads/posts/1455018497_snos-20.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2016, 01:11
Пякин - о кредите России для Украины 15млрд. Спонсирование экономик Украины Грузии. О Януковиче.


Опубликовано: 13 нояб. 2014 г.
Пякин - о прецеденте с кредитом России для Украины в 15млрд евробондов.
Спонсирование экономик Украины Грузии.
О Януковиче. Контрактах Украины с Ираком,Индией.
Бюджетное правило
http://www.youtube.com/watch?v=TkO1nWZ7RJE (http://www.youtube.com/watch?v=TkO1nWZ7RJE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2016, 06:28
Кто-нибудь в курсе и способен ответить на два простых  вопроса:
1) Украинские войска, расположившиеся вокруг Донецка, в Марьинке, Песках, Авдеевке, минирующие дороги и поля - они нападают на него или обороняют?
2) В Минском плане есть пункты, выполнение которых обусловлено тем, вызвана ли спецоперация Киева на Донбассе чьей-либо агрессией?

Ответы можно не публиковать, достаточно честно ответить на них посредством внутреннего голоса (по Жинкину) ™)

На такие глобальные вопросы в Киеве отвечают специалисты больницы им. Павлова, но так как их присуствие на форуме не замечено, извольте получить ответ обывателя и главное не волнуйтесь и не бойтесь  внутреннего голоса - это Вы сами, а вести разговор с собой как и играть самому с собой в шахматы, а уж пытаться общаться внутренним голосом собеседника - это без телепатии, причем обоюдной, ну ни как.

Так вот: По первому Вашему вопросу в достаточном объеме ответил Lazy. По второму ситуация следующая - Вам, как большому знатоку всевозможных Деклараций, Конституций, Законов и т.д., следовало ознакомить внутренний голос с пунктом 10 Минских договоренностей, который Вы сами изучили досконально.


10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.


Вот этот самый пункт и указывает на агрессию против Украины и не войск НАТО, пришельцев с альфы центавра, а как бы помягче сказать, братской страны.
Касательно спецоперации: в соглашении, об этом, нет ни слова, так как это плод Вашей фантазии и о ней подписанты ничего не знали, но знают о военном конфликте(гибридной войне) и двух, подчеркиваю двух, ее сторонах которые и являются подписантами с одной стороны Украина и агрессор змей горыныч с другой стороны.
Ну где-то так.
 Надеюсь Ваше непонимание ситуации устранено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2016, 10:10
Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.

Во-первых, пункт 10 идет намного позже пункта 5, ПОСЛЕ "введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины". То есть, вначале законом императивно прекращаются преследования участников -- и только потом прекращается деятельность тех, чье присутствие на территории ОРДЛО будет признано незаконным.

Именно "будет", что предполагает приведение законодательства Украины в соответствие  послевоенным реалиям.
Поскольку нынешние революционные законы, как известно, объявили "законными" такие формирования, которые несколько месяцев назад законными не были, а Конституцией Украины вообще и сегодня не предусмотрены!

Во-вторых, пункт 10 идет после пункта 9, который увязан со "всеобъемлющим  политическим  урегулированием  (местные  выборы  в  ОРДЛО  на  основании  Закона  Украины  и  конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями ОРДЛО в рамках Трехсторонней контактной группы".

А основой пункта является "проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к  концу  2015 года  новой  конституции,  предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей ОРДЛО, согласованных с представителями этих районов)".
Что, в частности,  предусматривает, согласно Минскому плану " создание  отрядов  народной  милиции  по  решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в ОРДЛО".

Другими словами, для установления мира требуется не только временное перемирие, но и пересмотр временного революционного законодательства, наименовавшего федералистов "сепаратистами" и "террористами". Что означает, естественно, прекращение спецоперации.

План писали умные люди, понимающие, как завязан Донбасский узел и как его следует развязывать, а не рубить по живому. И еще они прекрасно понимали, что "реанимированная" Конституция 2004 года введена в действие с нарушением всех мыслимых правил и процедур, что ее действие задано только одной группой населения, имевшего возможность воздействовать на парламент и подчинить его своей воле. Народ Украины в целом пока своего мнения не высказал, его пока еще никто не спросил.

+
И еще обратите внимание: в пункте 10 говорится не только о неких неназываемых  "иностранных  вооруженных  формированиях, наемниках" (подчеркнем: специально не оговаривается, что выводить их обязана только какая-то одна сторона, подразумевается, что ВСЕ наемники должны покинуть Украину), но и об  "разоружении ВСЕХ  незаконных групп".  О группах этих в Украине хорошо знают, говорят о них и главный военный прокурор, и другие высокие должностные лица. Именно наличие таких групп делают войну гибридной, то есть не имеющей однозначного "агрессорско-оккупантского" статуса, на котором, вопреки Минскому плану, "наполегают" патриоты-унитаристы.
Жизнь всегда сложнее официозных политических схем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2016, 20:50
Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.

Во-первых, пункт 10 идет намного позже пункта 5, ПОСЛЕ

Во-вторых, пункт 10 идет после пункта 9, который ... при условии выполнения пункта 11

Сдается мне, что ссылка на последующий пункт как необходимое условие для более раннего автоматически опровергает Ваше базовое убеждение, что пункты должны выполняться последовательно в порядке их номеров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2016, 22:06
Очень верно!
Но следует подчеркнуть несколько существенных моментов.



Очень верно - ну и ладненько, 2 Ваши вопроса  закрыты и подчеркивание каких - либо, на Ваш взгляд, существенных моментов,  больше ясности не добавит, тем более, что моменты к вопросам никак не относятся, если забыли что спрашивали - перечитайте и вопросы и ответы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2016, 22:32
Пункт 9 и пункт 11, охватываюшие пункт 10,  указывают на диапазон, на то,  что передача контроля над границей осуществляется не одномоментно, а по мере того как местная власть в ОРДЛО становится в результате выборов менее военной и более гражданской.
Делается первый шаг, проверяется, не намерен ли кто-то начать репрессии, делается второй, снова проверяется и так далее. Коль скоро стороны согласились не добиваться своих целей оружием, они должны совершать политические шаги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2016, 23:04
Пункт 9 и пункт 11, охватываюшие пункт 10,  указывают на диапазон, на то,  что передача контроля над границей осуществляется не одномоментно, а по мере того как местная власть в ОРДЛО становится в результате выборов менее военной и более гражданской.
Делается первый шаг, проверяется, не намерен ли кто-то начать репрессии, делается второй, снова проверяется и так далее. Коль скоро стороны согласились не добиваться своих целей оружием, они должны совершать политические шаги.
Вы опять на форуме выкладываете  свое общение с самим собой. ;D  Заявите ультиматум : в случае признания Минских соглашений несостоятельными - ну а дальше Ваше второе я подскажет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2016, 23:16
Так нечего еще обсуждать: никто еще не признал Минские соглашения «несостоятельными»! Нет, болтунов-то много,  и на чужой роток не накинуть платок — нет ответственного лица, нет желающего, готового лично ответить за несостоятельность мирного плана.

+
Цитировать
Украина будет решать вопрос блокады российских фур на границе в соответствии с международным правом, НО <!> с учетом национальных интересов. Об этом в эфире "Подробностей недели" на телеканале "Интер" заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, сообщает корреспондент "ГОРДОН".
   "Каждый аспект необходимо рассматривать отдельно, честно <?>, на основе международного права. Мы правовое <?> государство, и так, как Россия, действовать не будем, но в то же время о наших интересах позаботимся. И просто так осуществлять через Украину транзит в ЕС Россия не сможет", – заявил Климкин.

Вначале киевские климкины заявили, что они будут решать за жителей Донецка и Луганска, как тем жить, — и ввели экономическую блокаду Донбасса.

Затем те же паны наложили лапу на естественные  потребности жителей Крыма в воде, еде, свете.

Теперь они намерены взять за горло европейцев, которые абсолютно законно заказали нужный им товар в России, оплатили его и ждут транзитной доставки.

 И эти климкины еще удивляются, что Германия и Россия намерены иметь газовый трубопровод в обход нациократического государства, управляемого национал-общественностью!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2016, 09:00
Затем те же паны наложили лапу на естественные  потребности жителей Крыма в воде, еде, свете.


http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE (http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2016, 11:30
Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Февраля 2016, 12:11
Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.

националист Швондер?  ;D
мда... Булгакова adada тоже не читал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2016, 12:27
Читай, не читай, а всякому известно, что Швондер — председатель домкома (и «самый главный дурак», кстати!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Февраля 2016, 13:07
Крайний и упёртый националист Швондер заслуживает не большей, не более высокой оценки, чем люмпен и социалист Шариков.

Человек, который а) оправдывает блокирование автотранспорта, перевозящего российские для Европы (или юридически уже европейские)  грузы, и одновременно б) отстаивает украинскую монополию на транспортировку в Европу российского (или уже европейского газа), газа, которым беззастенчиво пользуется и сам — этот человек заметно и выраженно неумный. И уже неважно, неумный он Шариков или Швондер, министр или вебблоггерр.

Я уже Вам не удивляюсь, но для пролноты понимания - наведите пример литературного персонажа ПАТРИОТА-ФЕДЕРАЛИСТА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2016, 13:39
Цитировать
«За федерализацию выступали в прошлом Михаил Драгоманов, Михаил Грушевский, Вячеслав Чорновил, Сергей Подолинский, идеи федерализма провозглашало Кирилло-Мефодиевское братство («федерация славянских народов») и др.»

Полагаю,  эти патриоты-федералисты в той или иной степени отражены в украинской патриотической литературе. А если нет — это очень плохо, злоумышленное умолчание сбивает людей с толку и они начинают думать, что на унитаризме свет клином сошелся!

Могу также добавить вычитанное: лидеры первого курултая крымских татар видели будущее своего Крыма, своей части полуострова,  в форме конфедерации, подобной швейцарской!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Февраля 2016, 14:16
Повторяю: наведите пример литературного персонажа!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2016, 14:49
Подождите, не шумите: Вы ставите вопрос, на который у меня лично нет заготовленного ответа. Но вопрос интересный, я, пожалуй,  попробую поискать примеры литературных героев: определенно, патриотов, безусловно, пассионариев — и при этом выраженно а) унитаристов и б) федералистов.
Начну, наверно, с Войнич и Митчелл.
«Ждите ответа... бип-бип-бип...» :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 00:04
Сегодня, даст Бог, Украина избавится от Арсения "реформатора"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2016, 00:25
Сегодня, даст Бог, Украина избавится от Арсения "реформатора"

А есть что-то лучшее? Ломать ведь - не строить, избавляться любой дурак может.

Хорошая страна Украина, вот если только ее еще от украинцев избавить - и настанет в ней счастье. По крайней мере, к такому выводу ведет вся ее история.

Резонно заметив, что что-то невеpно,
 Решили, что судно покpашено сквеpно.
 Художнику дали задание - он
 Все пеpекpасил в пpаздничный тон.
 Метался, стаpался, устал как ишак,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 Резонно заметив, что что-то неладно,
 Решил капитан, что виновата команда.
 Hовая метла чисто метет,
 И тысяча матpосов получили pасчет.
 И новая команда поднимает флаг,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 Резонно заметив, что все это стpанно,
 Решила команда сменить капитана.
 Сказано - сделано !  Пpошлому бой !
 И вот у штуpвала капитан дpугой,
 Он и молод, и кpасив, и совсем не дуpак,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 По моpю плавать - не по суше гулять,
 Сели думать над пpичиной опять,
 А было дело в одной пpичине -
 Все забыли, что паpуса нет в помине.
 А без паpуса никак не объехать миp -
 Им поможет или чудо или буксиp.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Февраля 2016, 02:19


                     Речь Порошенко в Мюнхене, которую рекомендую прочесть всем:


 "Господин Путин, это Ваша агрессия, а не гражданская война в Украине. И это не гражданская война в Крыму, а ваши солдаты, оккупировавшие мою страну. И это не гражданская война в Сирии, это ваши бомбардировки гражданского населения в Сирии"


http://newsader.com/18961-poroshenko-gospodin-putin-yeto-ne-grazh/ (http://newsader.com/18961-poroshenko-gospodin-putin-yeto-ne-grazh/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2016, 07:52
Раньше Порошенко узнавал о событиях в Сирии от Псаки, теперь — от Кёрби. Другой агентуры, которая могла бы предоставить компромат на ВКС РФ, у него там, скорее всего, нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2016, 08:28
Повторяю: наведите пример литературного персонажа!!!!!!!!!!!!!!!!

Как я и предполагал, на роль яркого литературного персонажа — патриота, националиста, федералиста — вполне годится герой романа «Овод».
Многие считают, что его прототипом мог быть Мадзини (Маццини, 1805-1872), боровшийся против унитарных империй за федеративную Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 09:31
Как я и предполагал, на роль яркого литературного персонажа — патриота, националиста, федералиста — вполне годится герой романа «Овод».
Многие считают, что его прототипом мог быть Мадзини (Маццини, 1805-1872), боровшийся против унитарных империй за федеративную Европу.


Очень хорошо, что Вы не Папа Римский, а то с Вашей способностью выдавать черное за белое Вы бы и Гитлера канонизировали. ;D

Овод- типичный унитарист и его прототип:
По своим воззрениям Мадзини – буржуазный демократ, сторонник идеи государства-нации. По его мнению, каждая крупная европейская нация имеет право на создание своего очага, а огромные национальные империи, такие как Австрия, Россия и Блистательная Порта неминуемо должны уйти из своих национальных окраин. Правда, что касается России, то её возможные территориальные уступки в Европе Мадзини планировал компенсировать за счёт Азии.

Продолжайте искать

http://www.cult-turist.ru/country-topics/1296/?q=524&it=1296&tdp=hlptr (http://www.cult-turist.ru/country-topics/1296/?q=524&it=1296&tdp=hlptr)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 09:40
А есть что-то лучшее? Ломать ведь - не строить, избавляться любой дурак может.



Суть вопроса проста и понятна: плохое на неизвестное меняется легко, а хорошее на неизвестное меняется очень редко и то после наличия огромных объективных предположений на лучшие изменения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2016, 09:47
Если бы Овод был этническим украинцем и боролся за украинский патриотический унитаризм — он ограничился бы девизом «от Сяна до Днепра», оставив русскому миру «от Днепра до Дона» право на патриотический федерализм. Как и Мадзини.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 15:10
Если бы Овод был этническим украинцем и боролся за украинский патриотический унитаризм — он ограничился бы девизом «от Сяна до Днепра», оставив русскому миру «от Днепра до Дона» право на патриотический федерализм. Как и Мадзини.

С этими закончили ;D следующих предлагайте


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2016, 16:00


Резонно заметив, что что-то невеpно,
 Решили, что судно покpашено сквеpно.
 Художнику дали задание - он
 Все пеpекpасил в пpаздничный тон.
 Метался, стаpался, устал как ишак,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 Резонно заметив, что что-то неладно,
 Решил капитан, что виновата команда.
 Hовая метла чисто метет,
 И тысяча матpосов получили pасчет.
 И новая команда поднимает флаг,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 Резонно заметив, что все это стpанно,
 Решила команда сменить капитана.
 Сказано - сделано !  Пpошлому бой !
 И вот у штуpвала капитан дpугой,
 Он и молод, и кpасив, и совсем не дуpак,
 А только судно из гавани ни на шаг.

 По моpю плавать - не по суше гулять,
 Сели думать над пpичиной опять,
 А было дело в одной пpичине -
 Все забыли, что паpуса нет в помине.
 А без паpуса никак не объехать миp -
 Им поможет или чудо или буксиp.

Песня А. Макаревича.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2016, 17:47
Если бы Овод был этническим украинцем и боролся за украинский патриотический унитаризм — он ограничился бы девизом «от Сяна до Днепра», оставив русскому миру «от Днепра до Дона» право на патриотический федерализм. Как и Мадзини.

Поинтересуйтесь реальной историей Италии. Тем, на какую территорию эти итальянские революционеры, прямые потомки Мадзини, претендовали как на "исторические итальянские земли". Там не то что "вид Сану до Дону", но и "до Волги и Волхова" получится, и даже свой Зеленый клин найдется.

Любая попытка создания "национального государства", опираясь на этнос, неизбежно ведет к войне и этническим чисткам. Европа усвоила этот урок в ХХ веке. Этнос - не политический субъект.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2016, 17:52
Суть вопроса проста и понятна: плохое на неизвестное меняется легко, а хорошее на неизвестное меняется очень редко и то после наличия огромных объективных предположений на лучшие изменения

Вот только один раз - случайность, два - совпадение, три - привычка. Украина провалила по одному и тому же сценарию уже не три, а с дюжину попыток построить нормальное государство. Умная обезьяна из анекдота в такой ситуации остановилась и задумалась, и только прапорщик продолжал трясти. Не зря в анекдотах прапорщик обычно носит фамилию Петренко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 18:06
Вот только один раз - случайность, два - совпадение, три - привычка. Украина провалила по одному и тому же сценарию уже не три, а с дюжину попыток построить нормальное государство. Умная обезьяна из анекдота в такой ситуации остановилась и задумалась, и только прапорщик продолжал трясти. Не зря в анекдотах прапорщик обычно носит фамилию Петренко.

 ;D ;D ;D Прапорщик- Иванов, а вот старшина - Петренко, Dam в этом лучше разбирается  ;D
В Украине это не случайность,не совпадение и не привычка, а следствие безответственности власти, которую она сама себе устанавливать не собирается, а третейского судьи пока нет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 18:13
Поинтересуйтесь реальной историей Италии. Тем, на какую территорию эти итальянские революционеры, прямые потомки Мадзини, претендовали как на "исторические итальянские земли". Там не то что "вид Сану до Дону", но и "до Волги и Волхова" получится, и даже свой Зеленый клин найдется.

Любая попытка создания "национального государства", опираясь на этнос, неизбежно ведет к войне и этническим чисткам. Европа усвоила этот урок в ХХ веке. Этнос - не политический субъект.

Не нагружайте adadу, он ищет литературный пример патриота - федералиста, об этносе он ни словом не обмовился


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2016, 18:14
;D ;D ;D Прапорщик- Иванов, а вот старшина - Петренко, Dam в этом лучше разбирается  ;D
В Украине это не случайность,не совпадение и не привычка, а следствие безответственности власти, которую она сама себе устанавливать не собирается, а третейского судьи пока нет

Но если одна "украинская власть" за другой оказывается такой же вот уже на протяжении... четырех веков? Или больше? - без единого исключения... Что-то в консерватории не так. Это как раз то, что называется "национальный характер" (почему я и вспомнил анекдоты).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2016, 20:07
(Беру технический перерыв.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2016, 20:16
Но если одна "украинская власть" за другой оказывается такой же вот уже на протяжении... четырех веков? Или больше? - без единого исключения... Что-то в консерватории не так. Это как раз то, что называется "национальный характер" (почему я и вспомнил анекдоты).

Долго запрягаем - быстро едем, как говорится: еще не вечер


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Февраля 2016, 16:22



                              Команда Януковича планировала жестоко подавить Евромайдан


Начальник Управления спецрасследований генеральной прокуратуры Сергей Горбатюк: было привлечено большое количество сотрудников милиции, часть которых незаконно вооружили охотничьими патронами, спецсредствами усиленного действия


В начале 2014 года команда экс-президента Украины Виктора Януковича планировала подавить волнения на Майдане любой ценой – вплоть до убийств.

Как заявил начальник Управления спецрасследований генеральной прокуратуры Сергей Горбатюк на брифинге в среду в Киеве, прежние власти не только не шли на мирные шаги, но и подготовили план сопротивления демонстрантам.

Для противостояния участникам шествия к Верховной Раде 18 февраля 2014 года было привлечено большое количество сотрудников милиции, часть которых, включая подразделение "Беркут", незаконно вооружили охотничьими патронами, свето-шумовыми и газовыми гранатами усиленного действия. По словам Горбатюка, спецсредства содержали крайне вредные вещества и незаконно были доставлены из России. Власти также вооружили своих радикальных гражданских сторонников – так называемых "титушек".

"То есть был план максимально применить насилие к протестующим, не останавливаясь перед причинением огнестрельных ранений, смертей, для того, чтобы протестующие вынуждены были защищать свои жизнь и здоровье – и в ответ будет применено насилие", – сказал Горбатюк.




Он также сообщил, что в суд направлено дело против экс-начальника Службы безопасности Украины (СБУ) в Киеве и области Александра Щеголева, который обвиняется в причастности к организации убийств активистов Евромайдана. В результате разгона акций протеста на Майдане в феврале 2014 года погибли 106 мирных граждан и 20 сотрудников милиции.


http://www.svoboda.org/content/article/27557825.html (http://www.svoboda.org/content/article/27557825.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2016, 16:34
Долго запрягаем - быстро едем, как говорится: еще не вечер

Четыре века все еще запрягаете? А лошадка-то не померла за это время? И кучер?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Февраля 2016, 17:08
Четыре века все еще запрягаете? А лошадка-то не померла за это время? И кучер?  ;D

поспешишь - людей насмешишь, а тут еще соседи палки в колеса тычут, мы не спешим, у нас все спереди ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2016, 17:21
поспешишь - людей насмешишь, а тут еще соседи палки в колеса тычут, мы не спешим, у нас все спереди ;D

Еще больше насмешите? Мне трудно представить что-то смешнее, чем дважды успешно свергать революциями одного и того же Януковича. Разве только свергнуть его же еще разик. И сдается мне, к этому постепенно и идет. Вы уж не подведите, перед третьим Майданом снова изберите его. Во всяких Штатах раз в 4 года президентские выборы со всякими кокусами-праймеризами и прочими дебатами с гавканием претендентов в прямом эфире, а у Украины будет с такой же регулярностью играться Майдан по свержению Януковича. Зато какой источник твердой валюты стране - продажа туров на революцию. При заблаговременном бронировании более чем за год вперед - скидка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Февраля 2016, 20:38
Не желание быть безмолвным рабом Вас смешит? У каждого свое понимание смешного


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Февраля 2016, 20:45
Еще больше насмешите? Мне трудно представить что-то смешнее, чем дважды успешно свергать революциями одного и того же Януковича. Разве только свергнуть его же еще разик. И сдается мне, к этому постепенно и идет. Вы уж не подведите, перед третьим Майданом снова изберите его. Во всяких Штатах раз в 4 года президентские выборы со всякими кокусами-праймеризами и прочими дебатами с гавканием претендентов в прямом эфире, а у Украины будет с такой же регулярностью играться Майдан по свержению Януковича. Зато какой источник твердой валюты стране - продажа туров на революцию. При заблаговременном бронировании более чем за год вперед - скидка.

                                             СОВДЕПИЯ РАСПАДАЕТСЯ  по факту , экономически , в умах ,

                          Совок  пытается продлить агонию а  Новое прорастает сквозь асфальт Азиатчины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2016, 22:27
Не желание быть безмолвным рабом Вас смешит? У каждого свое понимание смешного

Нет, смешит, когда снова избирают однажды свергнутого президента, а потом его снова свергают. Чем-то напоминает анекдот про клопов, которые приносили обратно в дом выкинутую кровать.

Впрочем, Россия тут не лучше. Одна любовь к рифмам, многократно мной уже упомянутая, чего стоит. И сдается мне, самой роскошной рифмой будет "в терновом венце революций грядет 17-й год" и затем опять до конца века рефрен "по сравнению с тринадцатым годом".

И сразу стало ясно, что слабая ужасно
была ассенизация в тринадцатом году

Вот только интересно, кто в следующем году полезет на броневик с речью? Ельцина на танке я видел, Ленина тоже видел, хоть и в кино. Кто третьим будет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Февраля 2016, 19:24
http://www.youtube.com/watch?v=-YPmr3WEjq4&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=-YPmr3WEjq4&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2016, 22:28
Предполагаю, что форуме непременно зайдет разговор о выполнении Киевом пункта 5 Минского плана:

Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, которые происходили в ОРДЛО Украины.


В связи с этим имеет смысл отметить, что такой закон в Украине имеет место и действует с февраля 2014 года, разве что только в датах его следует немного уточнить. Против чего Европа возражать вряд ли будет.

Цитировать
Про недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань, та визнання такими, що втратили чинність, деяких законів України

 Верховна Рада України постановляє:

I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року, та є:
 підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України, за умови, що ці дії пов’язані з участю у масових акціях протесту, які розпочалися 21 листопада 2013 року;
 особами, які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень, передбачених вищезазначеними статтями Кримінального кодексу України, за умови, що дії цих осіб пов’язані з участю в масових акціях протесту.
<...>
5. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України О.ТУРЧИНОВ
м. Київ 21 лютого 2014 року № 743-VII
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/743-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/743-18[/url])


Отметим также, что из 80 (восьмидесяти) статей УК, по которым освобождены от уголовного преследования участники революции (мятежа, восстания, майдана), шесть статей касаются непосредственно тех поступков, которые закон именует терроризмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Февраля 2016, 12:32
Российский командир взвода "ДНР" совершил самоубийство.

Об этом сообщает главное управление разведки Министерства обороны Украины.

«Идет комплексная проверка комиссией Центра территориальных войск Южного ВО ВС РФ российских подразделений на временно оккупированной территории Донбасса. Во время работы комиссии в 9-м отдельном мотострелковом полку (Новоазовск) 1 АК, командир полка полковник ВС РФ Бондарев Дмитрий Евгеньевич (по документам прикрытия - Коваленко Евгений Дмитриевич), произошел факт суицида », - говорится в сообщении.

«18 февраля командир взвода лейтенант Дегтярев Борис Александрович совершил самоубийство, взорвав гранату в расположении подразделения. В результате взрыва он погиб, еще трое военнослужащих ВС РФ были ранены », - отмечает разведка.


http://www.0629.com.ua/news/1128863 (http://www.0629.com.ua/news/1128863)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Февраля 2016, 19:01
в упреждение путиноидам, которые могут раздувать скандал с некачественными бронежилетами для ВС Украины.

(https://pbs.twimg.com/media/Cbqq4GZXIAQSTxN.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Февраля 2016, 20:01
в упреждение путиноидам, которые могут раздувать скандал с некачественными бронежилетами для ВС Украины.


Идиот, в этом признавались сами бойцы ВСУ, и за всю "эту заботу" о них,  грозились повернуть на Киев, если помнишь,  если нет, перечитай тему. А своё "срадовсое шоу" хавй сам, для таких тупорылых, и упоротых как ты его и слепили. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Февраля 2016, 20:05
Российский командир взвода "ДНР" совершил самоубийство.

Об этом сообщает главное управление разведки Министерства обороны Украины.


:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2016, 20:22
:lol: :lol: :lol:

Поддержу тут Дама. Не стоит верить тому, что рассказывают перед выборами, во время войны и после охоты. Очередные внеочередные выборы у вас когда намечаются? Что-то давненько их не было.
Новости о событиях в России нужно брать из российских источников. Все прочее - тупая черная пропаганда. Особенно со ссылкой на "сообщения разведки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 12:44
Поддержу тут Дама. Не стоит верить тому, что рассказывают перед выборами, во время войны и после охоты. Очередные внеочередные выборы у вас когда намечаются? Что-то давненько их не было.
Новости о событиях в России нужно брать из российских источников. Все прочее - тупая черная пропаганда. Особенно со ссылкой на "сообщения разведки".


ты считаешь, что разведки в Украине нет?

а они вон какие страшные  ;D ;D ;D

https://lenta.ru/news/2016/02/19/cyberberkut/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 13:27
(http://smages.com/images/1274399747.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 13:30
Идиот, в этом признавались сами бойцы ВСУ, и за всю "эту заботу" о них,  грозились повернуть на Киев, если помнишь,  если нет, перечитай тему. А своё "срадовсое шоу" хавй сам, для таких тупорылых, и упоротых как ты его и слепили. ;D

Дам, ты клоун по жизни, видимо.
пластины отстреляли при журналистах. есть свидетели, все дела.
пластины смогли пробить только бронебойными пулями. которые не только броники прошибают.
спасибо, насмешил.
кстати, основная задача бронежилета - спасать от осколков. основная часть травм и ранений - осколочные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Февраля 2016, 14:00


                 Тут по факту развивающихся событий .


В Минобороны Украины сообщили о переговорах с митингующими на Майдане

В интервью DW представитель департамента Минобороны Украины опроверг сообщения об ультиматуме и исключил применение насилия к представителям "Революционных правых сил".
             


 "Люди имеют право на мирный протест"

Вместе с тем Федичев исключил возможность применения силы к представителям РПС. "Насилия не будет.

 Люди имеют конституционное право на мирный протест, и мы сейчас ведем переговоры и обязательно найдем компромисс", - заявил он.

Представители штаба РПС, размещенного в одном из залов отеля "Казацкий", в свою очередь, в беседе с DW подтвердили, что их протест носит исключительно мирный и бессрочный характер.


                 Движение намерено протестовать до выполнения их требований, в числе которых введение военного положения в Донецкой и Луганской областях, принятие закона об импичменте президента, отставка секретаря Совнацбеза Александра Турчинова и правительства Арсения Яценюка, а также "перезагрузка парламента". Представители РПС ожидают увеличения числа протестующих.
                               


 На Майдане собрались около 1000 человек

В настоящее время на Майдане, где проходят выступления представителей различных общественных движений и организаций, по оценкам корреспондента DW, собрались около 1000 человек.

 Люди продолжают возлагать цветы к мемориалу погибшим во время трагических событий зимой 2013-2014 годов.

20 февраля в центре Киева прошли мероприятия памяти павших на Майдане. Вечером в тот же день РПС начали проведение митинга, разместив свой штаб в отеле "Казацкий".

http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85-%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-19063829 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85-%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/a-19063829)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2016, 16:37
Цитировать
"Люди имеют конституционное право на мирный протест..."

"Движение намерено протестовать до выполнения их требований, в числе которых введение военного положения..."

Когда год назад парижане вышли на Марш Мира -- они, кажется, не требовали введения военного положения.
Выходит, те, кто сегодня в Киеве выступают с требованиями, идущими вразрез с Минским планом, выступают не только против Москвы, но и против Парижа, против Берлина, против мира.
(Если кто-то сомневается, можно еще раз процитировать этот план.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 16:56
На мариупольском направлении уничтожена еще одна диверсионно-разведывательная группа Вооруженных сил Российской Федерации. Как сообщает Главное управление разведки Минобороны Украины, погибли трое, и получили ранения пятеро российских военных. Установлены фамилии погибших: командир отделения, сержант ВС РФ Леонид Никитин (родился 24 сентября 1995 года в Архангельске), рядовые Игорь Сидоров и Василий Петраченков. http://newsdaily.com.ua/post/1221272 (http://newsdaily.com.ua/post/1221272)

(https://pp.vk.me/c625220/v625220966/40934/vQIdfezWkr4.jpg)

тварь слева уже больше ничего не вякнет (сержант ВС РФ Леонид Никитин)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:07
На «Третьем майдане» в Киеве призвали «гнать жидов и русских» из страны
Выступающие с трибуны под одобрительные крики толпы требуют строить Украину по национальному признаку, в котором «господами были бы украинцы», а остальные нации, прежде всего евреи и русские, находились бы в подчиненном положении.


Гуцюльские рогули-тютюндеры господами над русскими и евреями? Ах-ха-ха-ха..... :lol: :lol: :lol:
Ржунемогу. Анекдот века! :lol:
Когда потомки польских шляхтичей, чьи свинарники это быдло чистило ни одну сотню лет, прослышат про эти "заявки", лопнут от смеха. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2016, 21:12

тварь слева уже больше ничего не вякнет (сержант ВС РФ Леонид Никитин)

А тебя свидопропаганда все трупами воображаемыми кормит?  ;D

Ну и как кушать уже не хочется?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:14
тварь слева уже больше ничего не вякнет (сержант ВС РФ Леонид Никитин)
Проходимец, ты его лично "заземлил"? Какой же ты ужасный, я начинаю тебя бояться.  :)
Ты тут как-то заикнулся по поводу, а не хочу ли я засветить свою рожу? Да ради Бога, но только в ответ на твои координаты. Как только их получу, и проверю, сразу же отправлю и фото, и адрес, и телефон. Добро? ;)  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 21:15
ты считаешь, что разведки в Украине нет?

Я считаю, что разведка не работает на СМИ. И то, что разведка вбрасывает в СМИ, имеет нулевую корреляцию с тем, что разведка действительно добывает.

То же самое касается российских телепередач про несравненные качества российских систем оружия со ссылкой на донесения ЦРУ. Абсолютно вольные фантазии, тщательно отвязанные от того, что разведка действительно знает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:17
А тебя свидопропаганда все трупами воображаемыми кормит?  ;D

Ну и как кушать уже не хочется?
Давай на это сопливое, незрелое  ЧМО забьём болт?! Разве ОНО стоит нашего внимания? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 21:19
А тебя свидопропаганда все трупами воображаемыми кормит?  ;D

Ну и как кушать уже не хочется?

Вспоминая количество "командных пунктов террористической организации ИГИЛ, запрещеной в Российской Федерации", ежедневно уничтожаемых славными путинскими соколами... Невольно закрадывается подозрение. Надеюсь, ты не голодаешь?  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 21:20
Давай на это сопливое, незрелое  ЧМО забьём болт?! Разве ОНО стоит нашего внимания? ;D

Я не понял, ты его игнорируешь или дерешься?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:33
Я считаю, что разведка не работает на СМИ. И то, что разведка вбрасывает в СМИ, имеет нулевую корреляцию с тем, что разведка действительно добывает.
5 с плюсом! ;D
Цитировать
То же самое касается российских телепередач про несравненные качества российских систем оружия со ссылкой на донесения ЦРУ. Абсолютно вольные фантазии, тщательно отвязанные от того, что разведка действительно знает.
3 с минусом! А знаешь почему? Да потому, что ты в этом вопросе - солдатик. Почему солдатик? Да очень просто, рядовой состав, это - наименее осведомлённая часть личного состава ВС. Нет допуска, нет знаний! ;D Гуляй Вася, и не рассказывай мне что на тебе держалась вся часть "стратегического назначения". :lol: :lol: :lol: Твоя мама, когда ты дембельнулся, и рассказал ей эту сказку, конечно поверила, и возгордилась тобой, но моим, покрытым заполярным мхом ушам, ездить не советую.  ;D
Ты лох, причём конченый. Ты непрофессионален ни в одном из ранее затронутых на форуме вопросов. Ты элементарный демагог-пустобрёх. Не глупый, но и не осведомлённый балабол. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:40
Я не понял, ты его игнорируешь или дерешься?
С кем? Ты в своём уме? Это же ребёнок.  Я, 50-летний старик, буду драться с подростком? Боже упаси!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 21:45
С кем? Ты в своём уме? Это же ребёнок.  Я, 50-летний старик, буду драться с подростком? Боже упаси!

Прошу прощения - невнимательно прочитал. Вместо "засветить рожу" понял как "засветить в рожу".

И еще раз - О, великий и могучий!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:49
Вспоминая количество "командных пунктов террористической организации ИГИЛ, запрещеной в Российской Федерации", ежедневно уничтожаемых славными путинскими соколами... Невольно закрадывается подозрение. Надеюсь, ты не голодаешь?  :-\
А ты достоверно знаешь, их реальное количество? Тогда поделись, ради "общего дела"! ;D Ты же против террора? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:50
Прошу прощения - невнимательно прочитал. Вместо "засветить рожу" понял как "засветить в рожу".

И еще раз - О, великий и могучий!  ;D
Да всё то ты правильно понял, только в очередной раз "дурака включил". Любишь ты "это дело"! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 21:54
Прошу прощения

Просить прощения будешь перед Господом Богом, на коленях... Ибо грешен ты! >:( Сходи в церковь, на "службу", послушай "пение". Просто послушай "церковное пение". Душа у тебя не на месте, от того и мучаешься. :(
Атеист - это, как како в проруби, он ни в Бога, ни в Аллаха, ни в Магамеда не верит. Если в человеке нет веры, значит и души в нём нет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 22:00
3 с минусом! А знаешь почему? Да потому, что ты в этом вопросе - солдатик. Почему солдатик? Да очень просто, рядовой состав, это - наименее осведомлённая часть личного состава ВС. Нет допуска, нет знаний! ;D Гуляй Вася, и не рассказывай мне что на тебе держалась вся часть "стратегического назначения". :lol: :lol: :lol:

Я тебе скажу страшную весчь. Любая часть стратегического назначения держится, к примеру, на поваре, который вообще не знает, что его часть делает, но одним легким движением пальца может угробить всю "стратегическую готовность". Или на каком-нибудь электрике. И на сотне других таких же "винтиков", совершенно ни о чем не осведомленных, но критически важных.

Реальная боевая готовность - это тебе не в штабе стрелочки рисовать.И не портянки на складе пересчитывать, как у вас, прапорщиков, заведено. А тем более - боевая служба, а не просто "готовность" в стиле каких-нибудь РВСН: "ничего не делаем, но всегда готовы!" О провале на моем маленьком участке Москва узнала бы максимум через пару часов, и полетели бы большие звезды. А территориально мой участочек был удален, там сидели постоянно лишь четыре солдата и прапорщик (и тот не всегда - не хватало прапорщиков), так что исправить мою ошибку за эту самую пару часов просто никто бы не успел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 22:05
А ты достоверно знаешь, их реальное количество? Тогда поделись, ради "общего дела"! ;D Ты же против террора? ;)

О Великий Воин, объясни недостойному, подразделениям какого уровня по уставам положены "командные пункты"? Бывает ли, к примеру, командный пункт отделения? Или взвода?

А потом посчитай количество "уничтоженных КП" и прикинь, сколько общевойсковых армий уже разгромили ВКС РФ? На весь вермахт 1941 уже точно хватило бы, а в избыток еще и наполеоновская la Grande Armée уместится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:06
Я тебе скажу страшную весчь.
Ты ответил на мой пост преждевременно, поторопился. Его смысл несколько изменился. Перечитай, и подумай! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 22:08
Умные люди,  а завелись как - даже слов подобрать не могу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:09
О Великий Воин, объясни недостойному,
Во избежании очередного мокания твоей головы в  унитаз, впредь выжидай паузу, хотя бы небольшую: 5-7 сек. ;D А то, так и будешь там полоскаться! :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:10
Умные люди,  а завелись как - даже слов подобрать не могу
Не обращай внимания, любимые ругаются, только тешаться! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2016, 22:12
Вспоминая количество "командных пунктов террористической организации ИГИЛ, запрещеной в Российской Федерации", ежедневно уничтожаемых славными путинскими соколами... Невольно закрадывается подозрение. Надеюсь, ты не голодаешь?  :-\

Вот именно "командных пунктов террористической организации ИГИЛ, запрещеной в Российской Федерации", а не смакование трупов людей.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 22:22
Во избежании очередного мокания твоей головы в  унитаз, впредь выжидай паузу, хотя бы небольшую: 5-7 сек. ;D А то, так и будешь там полоскаться! :P

Ну прости. Я как-то привык, что человек сначала думает, а потом пишет. Или, как выражаются в кругах, приближенных к руководству РФ, "за базар отвечает". А у тебя, оказывается, наоборот, и нужно выждать пару минут, а то смысл может измениться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:24
О Великий Воин, объясни недостойному, подразделениям какого уровня по уставам положены "командные пункты"? Бывает ли, к примеру, командный пункт отделения? Или взвода?

А потом посчитай количество "уничтоженных КП" и прикинь, сколько общевойсковых армий уже разгромили ВКС РФ? На весь вермахт 1941 уже точно хватило бы, а в избыток еще и наполеоновская la Grande Armée уместится.
Ты вообще, про что толкуешь, "историк"? Про события 8012-го года,или про то как российские ВКС , качественно выполняют поставленные задачи?
О Великий Солдат! Спешу сообщить Тебе, задачи выполняются в полном объёме , согласно планам ЦПУ ВС РФ!
Возникнут сомнения, возмущайся! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 22:29
Вот именно "командных пунктов террористической организации ИГИЛ, запрещеной в Российской Федерации", а не смакование трупов людей.  ;)

Не помнишь снимки трупа Масхадова?

Были бы реальные убитые боевики ИГИЛ, российские генералы бы их с радостью показывали. А так... боевиков нет (вспомни хоть того турецкого "серого волка", что расстрелял российского летчика, которого якобы уничтожили, списав на это дело кучу боеприпасов и керосина, а он объявился через месяц живой и здоровый. Или "бензовозы ИГИЛ", оказавшиеся принадлежащими союзникам-курдам), а перед начальством отчитываться надо - вот и отчитываются "командными пунктами", если у разрушенного сарая были окна. А если нет, значит, "склад ИГИЛ". Как учил А.В.Суворов, "Пиши поболе, чего их, террористов, жалеть!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:30
Ну прости. Я как-то привык, что человек сначала думает, а потом пишет.
Интересная логика, и логика ли ЭТО?
Или, как выражаются в кругах, приближенных к руководству РФ, "за базар отвечает". А у тебя, оказывается, наоборот, и нужно выждать пару минут, а то смысл может измениться?
Выходит, что я не так близок к руководству РФ, как ты считал? ;D Или у тебя на этот счёт свои тараканы? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 22:35
Выходит, что я не так близок к руководству РФ, как ты считал? ;D Или у тебя на этот счёт свои тараканы? ;D

Я тебя считал близким к руководству РФ? ???
Разве что территориально - они вроде тоже "замкадыши" (хотя сомневаюсь, что с того же направления). По-моему, ты старый солдат, не знающий слов любви, а не чекист-ворюга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:37
Я тебя считал близким к руководству РФ? ???
 По-моему, ты старый солдат, не знающий слов любви, а не чекист-ворюга.
Ну хоть за ЭТО спасибо! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 22:41
Ты вообще, про что толкуешь, "историк"? Про события 8012-го года,или про то как российские ВКС , качественно выполняют поставленные задачи?
О Великий Солдат! Спешу сообщить Тебе, задачи выполняются в полном объёме , согласно планам ЦПУ ВС РФ!
Возникнут сомнения, возмущайся! ;D

Ты ничего не перепутал, точно ЦПУ, может ЦБУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 22:50
Ну Вы кулинарное изделие, приготавливаемое жареньем жидкого теста, выливаемого на раскалённую сковороду; обычно имеет круглую форму - даете ;D ;D ;D За вами не успеть, похоже полнолуние действует ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:53
Ты ничего не перепутал, точно ЦПУ, может ЦБУ?
Лишь бы ты ничего не перепутал. Перепутаешь, и нет страны! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 22:54
Ну Вы кулинарное изделие, приготавливаемое жареньем жидкого теста, выливаемого на раскалённую сковороду; обычно имеет круглую форму - даете ;D ;D ;D За вами не успеть, похоже полнолуние действует ;D ;D ;D
А ты старайся, поспевай! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 23:06
Вставлю и свои пять копеек:
Еслит труп вызывает радость - это паталогия.
Война - аномалия и человек на войне  - аномален, либо ты - либо тебя, удовлетворение приносит не смерть врага сама по себе, а  осознание сохранения, по средством этого, своей жизни или жизни своих сослуживцев


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 23:17
Я считаю, что разведка не работает на СМИ. И то, что разведка вбрасывает в СМИ, имеет нулевую корреляцию с тем, что разведка действительно добывает.

То же самое касается российских телепередач про несравненные качества российских систем оружия со ссылкой на донесения ЦРУ. Абсолютно вольные фантазии, тщательно отвязанные от того, что разведка действительно знает.

ты правильно считаешь, что разведка работает в основном "на папочку".
но, некоторые данные, которые потеряли свою ценность, или второстепенные типа имен и званий 200-х из ВС РФ - почему бы их и не опубликовать?
ты опускаешь такой фактор, как деморализация противника.
а она имеет место быть.
в частности, на днях был бой под Марьинкой. наши понесли потери, но позиции удержали. ответным огнем нападавшие были... скажем, рассеяны. настолько, что не убрали за собой трупы и раненых.

вот тебе и источник данных. кстати, немногие россияне со стороны путлеровцев отличаются железным патриотизмом. и совсем немногие хотят поиграть в "неизвестного солдата №9". так что данных для идентификации трупов и раненых обычно хватает. несмотря на весь шмон со стороны кремлядей. естественно, после каждого слива информации с именами и званиями путинских жмуров (особенно, после ПРАВИЛЬНОГО слива) - поднимается недовольство в российском обществе + кураторы из КрЫмля получают очередные "пистоны" за проё... в секретности  ;D это нам тоже на руку. Война то гибридная, ты это не забыл? "ихтамнет"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 23:20
Вставлю и свои пять копеек:
Еслит труп вызывает радость - это паталогия.
Война - аномалия и человек на войне  - аномален, либо ты - либо тебя, удовлетворение приносит не смерть врага сама по себе, а  осознание сохранения, по средством этого, своей жизни или жизни своих сослуживцев

вот тут ты ошибаешься.
радость у меня есть. и будет. потому, что КОНКРЕТНЫЙ ублюдок больше НИКОМУ не причинит зла. не ограбит, не убьет... да того же котейку для дури не взорвет...
а еще радость от того, что чем больше врагов сдохнет, тем больше наших парней останутся живыми.

так что - извини. нормальные отношения будут, наверное. но - после войны... не раньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2016, 23:27
но, некоторые данные, которые потеряли свою ценность, или второстепенные типа имен и званий 200-х из ВС РФ - почему бы их и не опубликовать?
ты опускаешь такой фактор, как деморализация противника.

Вот именно. Воюющая сторона прямо заинтересована в этом. И потому может врать "с чистой совестью". Тем более что российское "ихтамнет" открывает простор для фантазий.

Еще раз: сведения, которые разведка выбрасывает в СМИ, имеют нулевую корреляцию с истиной. Вранье имеет корреляцию, равную -1, сама истина 1, а здесь 0. Так что это и не вранье, и не правда, и содержит информацию не о событиях, а лишь о желании стороны что-то влить в головы читателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 23:28
кстати, про бой под Марьинкой.
мужики рассказывали, что слушать вой и стоны умирающих россиян - это достаточно паршиво для нервов.
но, насколько я осведомлен, им никто не помог.
ну т.к. во-первых, "ихтамнет"... ну а на нет - и суда нет.
ну и во-вторых, там один или два пидора снайпера завелись...
почему пидоры? потому, что по гражданским бьют. да-да... по женщинам, старикам и детям.
ессно - никто ов потому особо спасать и не будет. уже.
хватит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Февраля 2016, 23:30
Вот именно. Воюющая сторона прямо заинтересована в этом. И потому может врать "с чистой совестью". Тем более что российское "ихтамнет" открывает простор для фантазий.

Еще раз: сведения, которые разведка выбрасывает в СМИ, имеют нулевую корреляцию с истиной. Вранье имеет корреляцию, равную -1, сама истина 1, а здесь 0. Так что это и не вранье, и не правда, и содержит информацию не о событиях, а лишь о желании стороны что-то влить в головы читателей.

ФИО опубликованы. можешь проверять. если что - пиши о результатах проверки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 23:30
Вставлю и свои пять копеек:
Еслит труп вызывает радость - это паталогия.
Война - аномалия и человек на войне  - аномален, либо ты - либо тебя, удовлетворение приносит не смерть врага сама по себе, а  осознание сохранения, по средством этого, своей жизни или жизни своих сослуживцев
Вынужден тебя огорчить, когда созерцаю "последние минуты жизни" в "видео" тех, не врагов, а просто "заблудших овец" отправленных "на убой", сердце кровью обливается. Я профессиональный военный, и знаю цену человеческой жизни, как никто. Уж мне поверь. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 23:34
ФИО опубликованы. можешь проверять. если что - пиши о результатах проверки.
Тебе отвечать, сопливому недоумку, себя не уважать. Иди с Богом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 23:36
вот тут ты ошибаешься.
радость у меня есть. и будет. потому, что КОНКРЕТНЫЙ ублюдок больше НИКОМУ не причинит зла. не ограбит, не убьет... да того же котейку для дури не взорвет...
а еще радость от того, что чем больше врагов сдохнет, тем больше наших парней останутся живыми.

так что - извини. нормальные отношения будут, наверное. но - после войны... не раньше.

При чем здесь отношения - речь о психически-эмоциональном состоянии человека, твое - ненормальное, человек вне зоны боевых действий не должен носить камуфляж


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 23:38
Тебе отвечать, сопливому недоумку, себя не уважать. Иди с Богом.

Ну чего так эпитетами разбрасываться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 23:45
При чем здесь отношения - речь о психически-эмоциональном состоянии человека, твое - ненормальное, человек вне зоны боевых действий не должен носить камуфляж
Не хочу никого обидеть в Украине, но мне кажется, всех, кто нынче  там в комуфляже,  нужно экстренно, и насильно в машины "неотложки", и в койку, на укол. Может быть тогда в Украине настанет "эра милосердия"? Может тогда, мы славяне- братья, вновь, простим друг другу "шалости", и вновь побратаемся? :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Февраля 2016, 23:47
Ну чего так эпитетами разбрасываться?
Он этого заслужил, уж поверь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2016, 23:59
Не хочу никого обидеть в Украине, но мне кажется, всех, кто нынче  там в комуфляже,  нужно экстренно, и насильно в машины "неотложки", и в койку, на укол. Может быть тогда в Украине настанет "эра милосердия"? Может тогда, мы славяне- братья, вновь, простим друг другу "шалости", и вновь побратаемся? :-[

Как надел я портупею, так тупею и тупею

Полковник гулял по своему кабинету и критически оглядывал себя в зеркало. - Вот так, дурак дураком, - полковник надел фуражку. - А вот так, настоящий полковник.  

Я бы добавил: в камуфляже вне зоны боевых


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2016, 00:04
Я бы добавил: в камуфляже вне зоны боевых

Это чтобы прятаться от начальственных разносов на фоне карты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Февраля 2016, 00:07
Он этого заслужил, уж поверь.

Заслужил или нет - но если он сопливый недоумок, то ты несопливый доумок? ;D
Взрослый человек должен иметь более обширный запас слов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Февраля 2016, 13:40
Тебе отвечать, сопливому недоумку, себя не уважать. Иди с Богом.


получай, фашист, гранату... (http://www.youtube.com/watch?v=TilVYsHZkHw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Февраля 2016, 13:42
Не хочу никого обидеть в Украине, но мне кажется, всех, кто нынче  там в комуфляже,  нужно экстренно, и насильно в машины "неотложки", и в койку, на укол. Может быть тогда в Украине настанет "эра милосердия"? Может тогда, мы славяне- братья, вновь, простим друг другу "шалости", и вновь побратаемся? :-[

брататься с убийцами?
валите нах..й с Донбасса и Крыма.
готовьтесь отвечать за содеянное...
потом поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2016, 16:13
Похвались ка лучше как "день презерватива" свой профессиональный праздник отпраздновал.  ;D

У Києві відсвяткували «День презерватива» (відео) (http://www.radiosvoboda.org/media/video/27550397.html)

У Києві до Міжнародоного дня презерватива активісти розгорнули банер із написом «Захисти своє кохання». Активісти закликали молодь захищатися від ВІЛ. Пізніше, у «Мистецькому арсеналі», організатори провели майстер-клас по використанню презерватива та безкоштовне тестування на ВІЛ-інфікованість. Міжнародний день презерватива започаткований у 2008 році у США організацією AID Healthcare Foundation.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2016, 06:32
(1)
Цитировать
bbcrussian.com
22 февраля 2016
 [url]http://www.bbc.com/russian/blogs/2016/02/160222_blog_pastoukhov_ukraine[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/blogs/2016/02/160222_blog_pastoukhov_ukraine[/url])

 Длящаяся два года гражданская война и цели Майдана оказались несовместимы (что было совершенно предсказуемо). Гражданская война душит сегодня Украину.
К сожалению, ни у кого в обществе (ни у лидеров, ни у движений) не оказалось достаточно авторитета, чтобы встать над схваткой и прекратить убийственное для страны противостояние.
Более того, сам факт гражданской войны официально отрицается - Украина живет иллюзией, тщательно поддерживаемой всеми слоями общества, что все ее проблемы есть следствие агрессии и интервенции.
Конечно, интервенция имеет место быть и оказывает страшное, разрушительное воздействие на все стороны жизни украинского общества. Но она является лишь приложением к гражданской войне, ее производной, а не наоборот. Интервенция стала возможна благодаря расколу украинского общества...

Гражданский мир - условие сколь необходимое, столь и трудно достижимое. На пути к нему Украине необходимо преодолеть два препятствия - Донбасс и Крым...

...обе эти темы (и Крым, и Донбасс) в Украине практически табуированы. Они затрагивают такие глубинные и такие чувствительные струны национального сознания, что их не эмоциональное, рациональное обсуждение оказалось практически невозможным (я имею в виду общенациональную дискуссию, конечно, а не частное обсуждение)...

Донбасс надо суметь признать своим, а Крым - чужим...

Крым - это цена украинской свободы, которую сегодня надо заплатить за возможность сосредоточиться на собирании и сохранении и развитии остальных территорий. Без этого сегодня невозможно сосредоточиться на переформатировании общества и реализации национальной мечты. По сути, Украине нужно обменять Крым на Донбасс, пожертвовать одной фигурой ради выигрыша всей партии. Это страшно произнести вслух, но это нужно научиться артикулировать...

Возможно, руководству Украины для того, чтобы развязать "крымский узел", стоило бы пойти на общенациональный референдум. Это как раз одно из тех исторических решений, которые должны приниматься на площадях, а не в коридорах власти. За него или против него должны голосовать и в хижинах, и во дворцах...

Донбасс нельзя просто вернуть, его надо принять. Принять таким, каков он есть, признать в нем часть себя, увидеть в нем свое искаженное отражение, снова рассмотреть в нем Украину.
После двух лет противостояния это сделать непросто. Но жизнь показывает, что нет ничего невозможного. Америка приняла Техас и весь Юг после гражданской войны, а Франция приняла Вандею. При этом принять - это совсем другое, чем раздавить. Это значит и понять, и пойти на компромисс, без которого дальнейшее общежитие невозможно, и, конечно, простить.


(2)

Цитировать
18.02.2016
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56c621b49a7947812ea91827[/url] ([url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56c621b49a7947812ea91827[/url])

Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский считает, что вопрос о будущем Крыма должны решать сами крымчане. Такое заявление он сделал в ходе общения с журналистами и студентами в лондонском клубе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2016, 20:32
кстати, про бой под Марьинкой.
мужики рассказывали, что слушать вой и стоны умирающих россиян - это достаточно паршиво для нервов.
но, насколько я осведомлен, им никто не помог.
ну т.к. во-первых, "ихтамнет"... ну а на нет - и суда нет.
ну и во-вторых, там один или два пидора снайпера завелись...
почему пидоры? потому, что по гражданским бьют. да-да... по женщинам, старикам и детям.
ессно - никто ов потому особо спасать и не будет. уже.
хватит.
Кто бы сомневался, ведь других "мишеней" для них нет?! Все укро-солдатики в НАТОвских шапках-невидимках. :lol: Дэбилом ты был, дэбилом и помрёшь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2016, 20:35
брататься с убийцами?
валите нах..й с Донбасса и Крыма.
готовьтесь отвечать за содеянное...
потом поговорим.
Пренипрменно..., и с Домбасса уйдём, и Крым отдадим, и скатерть самобранку подарим, и газ по 5 копеек продадим. Ты только не плачь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Февраля 2016, 21:51
Пренипрменно..., и с Домбасса уйдём, и Крым отдадим, и скатерть самобранку подарим, и газ по 5 копеек продадим. Ты только не плачь. ;D

Будем считать это твоим признанием наличия российских "ихтамнетов" в Донбассе?

Тяжело быть российским патриотом. Все время нужно точно помнить, что именно врал в прошлый раз. Вот и приходится затыкать постоянные провалы матюгами.

Вечнозеленые человечки: (https://twitter.com/Sandy_mustache)

(https://pbs.twimg.com/media/Cb4aqfiUMAAHMzC.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Февраля 2016, 22:03
Будем считать это твоим признанием наличия российских "ихтамнетов" в Донбассе?


В психиатрии твоё "это" называется - паранойя. :lol: Лечись, болезный. ;D Не запускай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2016, 23:10
Киевский политолог Березовец познакомился с мнением Ходорковского и, естественно, тут же вскинулся:
Цитировать
Вопрос о статусе Крыма не политический, а юридический. Международное право не может трактоваться, исходя из интересов тех или иных стран.

Это абсолютная максима, и России не удастся найти никакой юридической формулы для того, чтобы легализовать Крым в своем составе, тем более что при аннексии были нарушены все возможные не только внутренние украинские законы, которые прямо запрещали проведение референдума, но также было нарушено и международное право.

[url]http://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160222_crimea_ukranian_view[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160222_crimea_ukranian_view[/url])


Но этому политтанцору мешает его собственное невежество (или его же злой умысел, что еще хуже и гаже!): на «великой шахматной доске» стоят не только две фигуры, король-Киев и королева-Москва, там есть и еще одна самостоятельная фигура: народ крымской автономии.
Березовец считает его пешкой и в расчет не берет — тогда как этот народ как субъект права юридически возник еще в СССР-УССР. Киев силой лишил его правосубъектности, зажилил отдельный крымский референдум по самоопределению — и здесь будет о чем поговорить на международном уровне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Февраля 2016, 08:11
Киевский политолог Березовец познакомился с мнением Ходорковского и, естественно, тут же вскинулся:
Но этому политтанцору мешает его собственное невежество (или его же злой умысел, что еще хуже и гаже!): на «великой шахматной доске» стоят не только две фигуры, король-Киев и королева-Москва, там есть и еще одна самостоятельная фигура: народ крымской автономии.
Березовец считает его пешкой и в расчет не берет — тогда как этот народ как субъект права юридически возник еще в СССР-УССР. Киев силой лишил его правосубъектности, зажилил отдельный крымский референдум по самоопределению — и здесь будет о чем поговорить на международном уровне.

Эти мысли, Вашего второго я, все уже неоднократно читали, а как продвигаются поиски литературного персонажа патриота-федералиста? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2016, 09:15
Если что-то подыскать для дела, концептуально — я, в принципе,  готов. Не уверен, что поиск еше одного литературного героя тот самый случай...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2016, 14:53
Ряды Вооруженных сил Украины пополнят американские военные в составе "Грузинского легиона"
Об этом сообщил командир "Грузинского легиона" ВС Мамука Мамулашвили во время пресс-конференции с американским военным Брайаном Беренджером, передает Эспрессо.TV.

"Это первый прецедент, когда американский военный (Брайан - Ред.) официально присоединится к ВСУ. Сейчас мы ждем добровольцев из США. Первая группа будет из 10 человек, которые ранее занимались инструктажем и сейчас будут воевать на востоке Украины", - сказал Мамука.


http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse (http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse)

Lazy, помнишь мои слова?
ну вот.. лиха беда начало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2016, 15:37
Ряды Вооруженных сил Украины пополнят американские военные в составе "Грузинского легиона"
Об этом сообщил командир "Грузинского легиона" ВС Мамука Мамулашвили во время пресс-конференции с американским военным Брайаном Беренджером, передает Эспрессо.TV.

"Это первый прецедент, когда американский военный (Брайан - Ред.) официально присоединится к ВСУ. Сейчас мы ждем добровольцев из США. Первая группа будет из 10 человек, которые ранее занимались инструктажем и сейчас будут воевать на востоке Украины", - сказал Мамука.


[url]http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse[/url] ([url]http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse[/url])

Lazy, помнишь мои слова?
ну вот.. лиха беда начало.


И че ты радуешся? К тебе ввели окупационные войска.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2016, 15:38
Наемный иностранный легион мог бы сыграть важную или даже решающую роль в становлении украинского государства -- если бы его начали применять не в мутной секретной спецоперации на востоке страны, а по главным направлениям: в целях борьбы с чиновничьим воровством ("коррупцией") или сдерживания экстремистов разнообразного толка, в том числе и экстремистов-унитаристов, старающихся силой, огнем и мечом навязать свои идеи двуэтническому, федеративному по своему генезису и по свой сути гражданскому обществу Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Февраля 2016, 16:00
И че ты радуешся? К тебе ввели окупационные войска.

уже 2 года как. в Крым. и в Донбасс.
сейчас же происходит обратная ситуация.
заказывали "войну с НАТО"? ее не будет.
зато несколько новых украинских подразделений, вооруженных по последнему слову армейской техники расхреначат ваших "ихтамнет"ов. и все будет легально - никаких иностранных войск, одни украинцы  ;)

а я предупреждал. не будите лихо...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2016, 16:12
http://www.youtube.com/watch?v=_Qq4k5GXJ3o (http://www.youtube.com/watch?v=_Qq4k5GXJ3o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2016, 17:02
а я предупреждал. не будите лихо...

В лихой канун революции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2016, 17:19
- сказал Мамука.

Мамука тебе еще не то скажет...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Февраля 2016, 17:32
http://www.youtube.com/watch?v=sMsFFvq0dQE (http://www.youtube.com/watch?v=sMsFFvq0dQE)

Патриотка - федералистка в Киеве


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Февраля 2016, 17:35
Сейчас мы ждем добровольцев из США. Первая группа будет из 10 человек, которые ранее занимались инструктажем и сейчас будут воевать на востоке Украины", - сказал Мамука.


Американских военных уже кто только где не бил. Даже дети из "гитлерюгенда".  ;D

Они научат вас плакать и в штаны срать.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Февраля 2016, 18:03
Ряды Вооруженных сил Украины пополнят американские военные в составе "Грузинского легиона"
Об этом сообщил командир "Грузинского легиона" ВС Мамука Мамулашвили во время пресс-конференции с американским военным Брайаном Беренджером, передает Эспрессо.TV.

"Это первый прецедент, когда американский военный (Брайан - Ред.) официально присоединится к ВСУ. Сейчас мы ждем добровольцев из США. Первая группа будет из 10 человек, которые ранее занимались инструктажем и сейчас будут воевать на востоке Украины", - сказал Мамука.


[url]http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse[/url] ([url]http://ru.espreso.tv/news/2016/02/24/amerykanskye_voennye_budut_voevat_za_ukraynu_na_donbasse[/url])

Lazy, помнишь мои слова?
ну вот.. лиха беда начало.

Вы своих то солдатиков не в состоянии накормить, и одеть по сезону, а тут ещё зарубежные нахлебники.  ;D А зарплату им будут платить явно не в гривне, а в долярах. А знаешь, где ваши воры будут брать эти доляры, им на зрЯплату? Догадайся с трёх раз, недоумок :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Февраля 2016, 18:04
уже 2 года как. в Крым. и в Донбасс.
сейчас же происходит обратная ситуация.
заказывали "войну с НАТО"? ее не будет.
зато несколько новых украинских подразделений, вооруженных по последнему слову армейской техники расхреначат ваших "ихтамнет"ов. и все будет легально - никаких иностранных войск, одни украинцы  ;)

а я предупреждал. не будите лихо...
Мляяяяя..., уберите от сюда этого идиота!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Февраля 2016, 18:11
Мляяяяя..., уберите от сюда этого идиота!

У нас плюрализм мнений ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2016, 21:08
У нас плюрализм мнений ;D


Не для всех, не для всех. Бузина и Коцаба этой роскоши патриотами-унитаристами-этнонациократами лишены, один навечно, другой надолго.

Цитировать
В Украине стало крайне опасно высказывать пророссийские взгляды. Об этом говорится в тексте ежегодного доклада Amnesty International о соблюдении прав человека в мире в 2015-2016 гг.
[url]https://amnesty.org.ru/pdf/Annualreportbook15_16_Russian.pdf[/url] ([url]https://amnesty.org.ru/pdf/Annualreportbook15_16_Russian.pdf[/url])

В докладе говорится, что пророссийский журналист Олег Бузина был застрелен двумя убийцами в масках в апреле, а журналист Руслан Коцаба стал первым украинским узником совести за пять лет, после того как в феврале его оставили под стражей по обвинениям в государственной измене.

[url]http://112.ua/obshchestvo/amnesty-international-v-ukraine-stalo-krayne-opasno-vyskazyvat-pro-rossiyskie-vzglyady-293994.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/amnesty-international-v-ukraine-stalo-krayne-opasno-vyskazyvat-pro-rossiyskie-vzglyady-293994.html[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Февраля 2016, 21:39
А что, собственно, Вас удивляет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2016, 23:49
Думаю, более всего меня удивляет подслеповатость европейцев.
Которые почему-то думают или делают вид, что думают, что украинская революция осуществляется в интересах украинского народа, всего народа, всего украинского и русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 00:38
Думаю, более всего меня удивляет подслеповатость европейцев.
Которые почему-то думают или делают вид, что думают, что украинская революция осуществляется в интересах украинского народа, всего народа, всего украинского и русского мира.

Действительно слепы и я вместе с ними ;D ;D ;D -пускай интересы русского мира отстаивает русская революция


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2016, 06:16
Украинским националистам простительно: они еще не научились жить по-европейски толерантно, не освоили федеративный опыт жизни бельгийцев, немцев, швейцарцев, чехов, словаков, не прониклись французской идеей конструктивного сепаратизма (имеется в виду бывший французский Алжир).
Точнее, было бы простительно, если бы за «ветхозаветный» унитаризм они не убивали бы своих сограждан, законных представителей склонного к федерализации русского мира в Украине.

Напомним: русского мира, изначально защищенного общей договоренностью при оформлении независимости Украины, общеукраинской Декларацией прав национальностей, которую не посмел отменить даже Майдан!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 08:42
Ручка чемодана через седалищный нерв посылает Вам в голову такие глупые мысли


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2016, 09:16
Украинским националистам простительно: они еще не научились жить по-европейски толерантно, не освоили федеративный опыт жизни бельгийцев, немцев, швейцарцев, чехов, словаков, не прониклись французской идеей конструктивного сепаратизма (имеется в виду бывший французский Алжир).

Это Алжир Вы считаете образцом для подражания при решении o будущем Донбасса? Ну-ну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2016, 09:26
Это Алжир Вы считаете образцом для подражания при решении o будущем Донбасса? Ну-ну.

Алжир оставим французам (заметим только вскользь, что он смахивает более на Крым или Косово, чем на Донбасс) -- а вот по украинскому Донбассу год назад международным сообществом, мировыми судьями, было предложено помириться и наладить согласования, консультации, переговоры между Киевом и ОРДЛО. Ссылка на Резолюцию СБ ООН в теме имеется.

Тема федерализации той или иной степени и глубины и объемности в ходе переговоров, очевидно, не подниматься не может. И тот, кто будет скрипеть зубами и хвататься за пистолет, тот будет выступать не столько против народа Донбасса , сколько против народа Европы, да и против человечности в целом тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2016, 09:31
...посылает Вам в голову такие глупые мысли

Если под "глупыми мыслями" Вы понимаете мысли а) о содержании и исполнении действующей уже 25 лет Декларации прав национальностей в Украине или мысли б) о замыленном и затертом политиками решении 83 процентов принявших участие в общеукраинском референдуме насчет двухпалатного парламента, гарантирующего права регионов -- то хочу Вас предупредить, что Ваши узкие понятия противоречат широте украинской Конституции и правам человека, Украиной признанными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 09:52
Если под "глупыми мыслями" Вы понимаете мысли а) о содержании и исполнении действующей уже 25 лет Декларации прав национальностей в Украине или мысли б) о замыленном и затертом политиками решении 83 процентов принявших участие в общеукраинском референдуме насчет двухпалатного парламента, гарантирующего права регионов -- то хочу Вас предупредить, что Ваши узкие понятия противоречат широте украинской Конституции и правам человека, Украиной признанными.
Определетись - Вы или умный или красивый, то Вы за федерализм, то как аргумент федерализма приводите унитарные законы ;D Ваш унитарный федерализм смахивает на умственный гермафродитизм


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2016, 10:06
Все законы пишутся нами, людьми, и нами же согласовываются.

Напоминаю, что действующая Конституция Украины вообще возникла на ровном месте, извлечена из сундука 2004 года и введена в оборот  вне всех мыслимых легальных процедур.
Ее применили по-быстрому в угоду требованиям улицы, Майдана, никоим образом не представлявшего интересы всех регионов страны. Что ж, в дни революции такое случается, но теперь настало время в качестве альтернативы войны совершить нечто подобное, но уже мирно, с учетом мнения Донбасса, лихо обойденного зимой-весной 2014 года. А заодно и с учетом вышеупомянутых Декларации 1991 года и Референдума 2000 года. Большинство людей, принимавших тогда решения, еще живы и здравствуют.

Мир это компромисс, консенсус, плюрализм, а не гаубицы и ракеты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 10:49


Мир это компромисс, консенсус, плюрализм

Пример:
Заходит мужик в темный подъезд, ему на плечо ложится здоровенная ручища и раздается голос:  — Или соси, или — пой песни!.  Через некоторое время взъерошенный и раздраженный мужик выскакивает из подъезда, и, вытирая губы, бросает:  — Тоже мне, нашел мальчика песни петь!


© http://anekdoty.ru/pro-pesni/page/6/ (http://anekdoty.ru/pro-pesni/page/6/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2016, 14:16
.. (http://www.youtube.com/watch?v=Jvkuc-jngWY)

аудиозапись + фотка (видео, ессно, никто не снимал)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 14:45
Если что-то подыскать для дела, концептуально — я, в принципе,  готов. Не уверен, что поиск еше одного литературного героя тот самый случай...


Читая Ваши посты, ловил себя на мысли, что Вы кого-то мне напоминаете и память выдала  персонаж Вашего прототипа: Встречайте - патриот-федералист

http://www.youtube.com/watch?v=li4IH4dI2dQ (http://www.youtube.com/watch?v=li4IH4dI2dQ)


И еще:

http://www.youtube.com/watch?v=-LE7PspXm2Y (http://www.youtube.com/watch?v=-LE7PspXm2Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 14:47
Дибил б,дь :( Таких "аудио" тебе на какую тему сделать? И вот пока ты и подобные тебе в такую ХРЕНЬ верят - у вас в стране будет вечная ЖОПА.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CzXHV3Aie08[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CzXHV3Aie08[/url])


Как по мне ХРЕНЬ очень правдоподобная


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2016, 15:09
Дибил б,дь :( Таких "аудио" тебе на какую тему сделать? И вот пока ты и подобные тебе в такую ХРЕНЬ верят - у вас в стране будет вечная ЖОПА.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CzXHV3Aie08[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CzXHV3Aie08[/url])


ты в строю рискнешь на видео снимать командира во время такого?
ну вот.. и других тоже нечего дураками делать.
а в телефоны сейчас почти у всех функция диктофона встроена. вот и аудио.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Февраля 2016, 15:17
Ну так и жить вам в той ЖОПЕ, что сами себе сотворили))) И пока "такое" будет вам "правдоподобно" - да будет так. Аминь.

Мы живем в жопе, называем жопу- жопой и что-то делаем, что бы из жопы вылезть, вы такого себе позволить не можете, хотя живете там же, отсюда такая озлобленность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2016, 20:35
немного о жизни в даунэрии..
любителям "русского мира" - приятного просмотра, это ВАШИХ рук дело.
ну и готовьтесь.. скоро так будет и у вас...

. (http://www.youtube.com/watch?v=SgemQRE1Lsg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2016, 22:33
Найдите на снимке, где тут дорога, про которую указатель? Вроде даже с развязкой...

(http://img.macos.ms/2016.02-UA-Roads/LR2016.02-UA-Roads-15.jpg)

(http://img.macos.ms/2016.02-UA-Roads/LR2016.02-UA-Roads-14.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2016, 22:45
Найдите на снимке, где тут дорога, про которую указатель? Вроде даже с развязкой...

([url]http://img.macos.ms/2016.02-UA-Roads/LR2016.02-UA-Roads-15.jpg[/url])

([url]http://img.macos.ms/2016.02-UA-Roads/LR2016.02-UA-Roads-14.jpg[/url])


а что, ты тут вообще дорогу увидел? лично я - нет. а вот воруют в Укравтодоре ЗНАТНО...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2016, 23:01
а что, ты тут вообще дорогу увидел? лично я - нет.

Не знаю как у вас, а в Канаде дорожные указатели принято ставить около дорог, а не в чистом поле.  ;)

Впрочем, в утешение скажу, что примерно так же выглядела М-18 Мурманск - Петербург на участке около Беломорска, когда однажды я ее проехал-таки из конца в конец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Февраля 2016, 23:23
Не знаю как у вас, а в Канаде дорожные указатели принято ставить около дорог, а не в чистом поле.  ;)

Впрочем, в утешение скажу, что примерно так же выглядела М-18 Мурманск - Петербург на участке около Беломорска, когда однажды я ее проехал-таки из конца в конец.

не надо утешать. надо вешать этих воров...
вот война закончится и до них доберемся..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2016, 02:11
Артист кино Сергей Филиппов находился в Киеве на съёмках.
В это время проходило торжество в честь Тараса Григорьевича Шевченко — великого украинского кобзаря.
Сергея Филиппова попросили сказать несколько тёплых слов в адрес поэта. Филиппов охотно произнёс короткую речь:
— Я поздравляю весь украинский народ с вашим великим КОБЗОНОМ!
отсюда (http://www.e-reading.club/chapter.php/52488/59/Sichkin_-_Ya_iz_Odessy%21_Zdras%27te%21.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2016, 15:39
не надо утешать. надо вешать этих воров...
вот война закончится и до них доберемся..

Так прекращайте воевать. Выполняйте минские договоренности. И вешайте воров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2016, 16:03
Так прекращайте воевать. Выполняйте минские договоренности. И вешайте воров.

скоро уже. ы потихоньку валят из Донбасса. Крым вернем и войне конец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2016, 16:48
чуток ностальгии (http://www.youtube.com/watch?v=UC3MKJpwUfo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Февраля 2016, 17:31
Крым вернем и войне конец.

Так вы его уже вернули.  :o

И Донбас бы уже давно вернули в административных границах, если бы Оланд с Меркель не прилетели перемирия на коленках вымаливать.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Февраля 2016, 19:51
скоро уже. ы потихоньку валят из Донбасса. Крым вернем и войне конец.

(http://my-files.ru/Get/6qz806/image%20(5)113.jpg) (http://my-files.ru/6qz806)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Февраля 2016, 20:03
Артист кино Сергей Филиппов находился в Киеве на съёмках.
В это время проходило торжество в честь Тараса Григорьевича Шевченко — великого украинского кобзаря.
Сергея Филиппова попросили сказать несколько тёплых слов в адрес поэта. Филиппов охотно произнёс короткую речь:
— Я поздравляю весь украинский народ с вашим великим КОБЗОНОМ!
отсюда ([url]http://www.e-reading.club/chapter.php/52488/59/Sichkin_-_Ya_iz_Odessy%21_Zdras%27te%21.html[/url])


Дык, а что Шевченко уже под запретом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Февраля 2016, 21:03
([url]http://my-files.ru/Get/6qz806/image%20(5)113.jpg)[/url] ([url]http://my-files.ru/6qz806[/url])

 


а как же "русский мир"? а как же "новороссия"? а как же КрымНаш, СирияНаш, АляскаНаш и прочие Наши?

приятного чтения (http://www.0629.com.ua/news/1136591)...

Дам, знаешь, что такое выстрелы из 82-мм миномета? или из Град-Партизан? нет? ничего.. у тебя будет шанс узнать это.
то, что вы наворотили в Донбассе - оно взорвется в России. почему в России? потому, что это будут выдавливать из Украины... а что там у нас на границе Донецкой/Луганской области внезапно? ась? Россия...
нужно было быть ПОЛНЫМИ ИДИОТАМИ, чтобы САМИМ СЕБЕ У СВОИХ ГРАНИЦ организовать ХОРОШО ВООРУЖЕННЫЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ВОЙСКА.

есть такое сокращение "ССЗБ"... его, кстати, в России придумали... раскрывается это как Сам Себе Злобный Буратина.
смешно, но в этом случае ССЗБ к политике Кремля подходит на все 100%.

ты по свободе почитай тему про Россию - там многовато проблем нарисовалось. у вас УЖЕ есть проблемы на Кавказе (да они, собственно, никуда и не уходили, просто вы заливали в глотки местных воротил кучу бабла, когда это бабло было - сейчас с баблом уже напряжно и проблем становится все больше с каждым днем), еще одни проблемы - это Сибирь и граница с Казахстаном, которая нормально не обустроена. да, собственно, у вас нормальных границ почти нигде нет - даже китайцы умудряются просачиваться и это просто бомба замедленного действия. В то время, как идет очередная научно-промышленная революция (на сей раз ждем взрыва в энергетике, автомобилестроении (от электромобилей и автоматических транспортных систем(что автоматом избавляет от проблем с дальнобойщиками/перегрузом и т.п.) и до новых систем) и робототехнике (да-да, сегодня это смешные прототипы, а завтра... возможно даже мобильные трансформирующиеся производственные комплексы, работающие без участия человека от слова СОВСЕМ)) - так вот, в это время СУПЕРвозможностей нужно быть полным ССЗБ, чтобы будучи САМОЙ БОЛЬШОЙ И БОГАТОЙ СТРАНОЙ МИРА - пролюбить эти возможности и откатиться в развитии...

так вот, проблемы 2016-го года могут вам показаться легким пустяком в сравнении с следующим...
и не забывайте одну ГЛАВНУЮ вещь - все ЭТИ проблемы вы создали САМИ СЕБЕ. НА ПУСТОМ МЕСТЕ. просто потому, что вместо гиганта стратегического развития уровня Петра I у руля России оказался тщедушный, воровитый, закомплексованный человечек с ограниченным мышлением и желанием прославиться...
что ж - в последнем он преуспел. в Украине он навсегда останется в памяти народа, как х@йло... как назовут его сирийцы - это их дело... как назовут его россияне? не знаю, время покажет.. знаю одно - ограбление народа в 2013-2016 и войны в Украине и Сирии ему ТОЧНО не простят. и не только ему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2016, 00:55
. (http://www.youtube.com/watch?v=B3NQtXr4xm4)

отдельно хочу отметить канал на Ютубе, с которого взято это видео.
РусВесна  ;D ;D ;D
хотя... если сепарам нравится работа нашей патрульной полиции... да пусть тырят себе видео  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2016, 02:18
. (http://www.youtube.com/watch?v=tHxb_10aE8w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 07:47
Цитировать
«Новый железный занавес опускается на Украину»
Юджин Чаусовски (Eugene Chausovsky)
[url]http://inosmi.ru/politic/20160227/235548336.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160227/235548336.html[/url])

Оригинал публикации: A Softer Iron Curtain Falls in Ukraine
Опубликовано 23/02/2016
[url]https://www.stratfor.com/weekly/softer-iron-curtain-falls-ukraine[/url] ([url]https://www.stratfor.com/weekly/softer-iron-curtain-falls-ukraine[/url])

На этой неделе отмечается вторая годовщина революции на Майдане, в результате которой бывший президент Украины лишился своего поста, которая потрясла Украину до основания и спровоцировала охлаждение в отношениях между Россией и Западом, не виданное со времен окончания холодной войны. За эти два года многое изменилось: в Киеве сформировалось прозападное правительство, Россия аннексировала Крым, а восстание на востоке Украины переросло в настоящую войну. Между тем, США и Евросоюз ввели санкции против России. Москва ответила на них контрсанкциями против Запада. Экономическое взаимодействие между Украиной и Россией прекратилось.


Предлагается обратить особое внимание на то, какими теперь видятся украинские события из США (справка из сети об американском  наблюдателе прилагается): 1) «революция на Майдане» (the Euromaidan uprising), а никак не общеукраинская революция, и 2) «восстание на востоке» (a rebellion in eastern Ukraine), то есть восстание тех отдельных регионов, народ которых был оттерт от власти, захваченной вследствие «революции на Майдане», изначально восстание, превращенное посредством АТО в войну.

+
Цитировать
Strategic Forecasting Inc. (в основном употребляется сокращение Stratfor) — американская частная разведывательно-аналитическая компания. Barron's Magazine в одной из своих статей назвал компанию «теневым ЦРУ».




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2016, 09:27
Предлагается обратить особое внимание на то, какими теперь видятся украинские события из США




Очень хочеться обсудить то, какими теперь видятся украинские события с Марса, подбросьте ссылок ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 12:26
«Марс», «Mars»... постойте, это не банчок, что финансирует пришедших к власти в результате the Euromaidan uprising? Да,  тогда нельзя исключить, что кредитная киевская история видится с него не лучшим образом. Нас, граждан Украины, это тревожит. Особенно сегодня, когда эта власть незаконным образом блокирует жителям Востока земные  социальные выплаты. И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 12:39
Цитировать
Die Welt:
Бывший президент Грузии Михаил Саакащвили — губернатор Одесской области на Украине. Вы верите в то, что там его деятельность будет успешнее, чем в Грузии?

Джанелидзе, мининдел Грузии:
Я не могу ничего сказать о перспективах его деятельности на Украине. Мы концентрируемся на событиях в Грузии. Конечно, мы заинтересованы в позитивных переменах и стабильности Украины, но я не могу оценить работу, которую там выполняет отдельно взятая личность.

Строго говоря, подлежащий взятию по грузинским законам Саакашвили (как и  его завзятый украинский аналог Янукович) — пока  еще не взят. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2016, 13:04
Де-юре возможно Вы и гражданин Украины. но де-факто Вы гражданин какой-то другой страны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 13:16
То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2016, 14:57
То-то и оно, что любая революция активизирует «носорожьи элементы» (это слова Ницше, не мои), готовые что-то у кого-то отобрать и поделить. Сейчас в теме было продемонстрировано желание отобрать гражданство.  А за два года спецоперации у  тысяч были отобраны жизни, у десятков тысяч — здоровье,  у сотен тысяч и миллионов — благополучие.
Пришло время не отбирать, а возвращать, и принят план — Минский «нормандский» план, план СБ ООН — как это постепенно делать. И, право, не стоит здесь на мирном форуме призывать к срыву этого плана.

Значит не в бровь, а в глаз, ручка от чемодана таки давит на Ваш седалищный нерв - и это радует


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Февраля 2016, 15:21
старт ПП в Кременчуге.

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10422231_990184117738361_1339119853254929995_n.jpg?oh=f1c775ca2be15cca8b9eec3dcc56c1aa&oe=575E9394)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10371929_990184161071690_8850637693123471915_n.jpg?oh=4eea141f27e8e0d03908ab9036ca2f30&oe=574D99B2)

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12670916_990184217738351_924405475361266702_n.jpg?oh=4fc84bd1a5d21da24696d5e3544ccbc4&oe=576C9528)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Февраля 2016, 18:26
http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y (http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2016, 20:14
И не просто выплаты,  а священные долги по пенсиям!

И опять Дима Семицветов: "Эти типы покусились на самое святое, что у нас есть!"

Война - дело дорогое и очень некомфортное. Был шанс задавить ее в самом зародыше, но отважные патриоты "Русского Мира" вышли с голыми руками против до зубов вооруженных украинских бандерофашистов и остановили фашистские танки (представляю подобную картинку в 1941: перед танками Клейста или Гудериана выходят женщины с криками "Сталин, введи войска!", и Клейст послушно отворачивает). Но - сюрпрайз-сюрпрайз! - оказалось, что украинская пенсия ехала вместе с украинскими танками, и остановили вы и ее тоже. А российская, которую должны были привезти российские танки, не приехала, потому что ихтамнет. За глупость надо платить. Это и называется "естественный отбор".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 20:40
Я ничего не говорю сейчас о том, кто, на что и когда "покусился". Ибо такой разговор, разговор о взаимных счетах, может длиться вечно.
И я не разговариваю с теми, кто лично рвется в бой. Это --  маргиналы, большинству людей с ними не по пути. (О тех, кто сам прячет "тело жирное в утесах", а в бой посылает других, я вообще молчу.)
Сейчас разговор о том, как можно выйти из ситуации войны и вернуться к мирной жизни.
Причем выйти честно, так, чтобы открытую войну не превратить в войну подковерную, в гражданское или даже  государственное мщение.

Но для такого выхода должны быть гарантии, а их в данный момент дают вооруженные силы, которым не отдают приказ наступать ни с той, ни с другой стороны. И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.
А это записано в Минском плане, от выполнения которого никто официально не отказывается.

+
"Если бы директором был я", то предусмотрел бы еще, чтобы предстоящие местные выборы в ОРДЛО осуществлялись без участия каких бы то ни было партий и партийных списков -- только индивидуально и только из числа местных жителей. Потому что партий мира в достаточном количестве в Украине сегодня нет, а воинственных кандидатов в депутаты мирные жители не пропустят.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2016, 20:49
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CQe45i3Tk5Y[/url])


И что собственно ты этим хотел сказать? Эмоции женщины-матери, она имеет на это право, но их показали, не скрыли и не просили вежливо промолчать, в отличие от матерей ихтамнетов, которым от детей нужно отказываться....
Другая сторона вопроса: ежедневно в ДТП гибнут в среднем 10 человек и нет ни протестов ни демонстраций с требованиями уничтожить этого Молоха в жертву которому гибнут люди на дорогах.
Ну и полное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=4KjtPFhqKzc (http://www.youtube.com/watch?v=4KjtPFhqKzc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2016, 21:02
И еще должно быть доверие, а его проще всего добиться экономическими способами. То есть отдать народу Донбасса те трудовые деньги, которые уже людьми заработаны, для получения которых им больше не требуется исполнять никаких повинностей.

Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

И, кстати, "трудовые деньги, которые уже людьми заработаны", в значительной части были ими заработаны в совсем другой стране. Да, Украина взяла на себя обязательство платить пенсии, заработанные в СССР. Но Донбасс же сам восстал против Украины. Странно выглядит, когда восставшие прямо в ходе восстания обращаются к своему поработителю и требуют, чтобы он продолжал их содержать, пока они против поработителя воюют.
Есть ведь и другие правопреемники СССР. Россия, к примеру. Вы хотели, чтобы она платила вам российские пенсии, прогнали украинскую власть, через которую осуществлялась в том числе и выплата пенсий. Взрослые люди имеют полное и неотъемлемое право сломать себе шею, это и называется свобода. Донбасс воспользовался этим правом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2016, 21:37
Вообще-то доверие - штука обоюдная. Вы все время описываете, что должна сделать Украина. А что, на Ваш взгляд, должна сделать другая сторона? Именно по экономической части, чтобы восстановить доверие?

Мнением иностранцев (особенно, демонстрирующих полную неосведомленность о том, на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить) про то, как и каким образом мне или еще кому-то мое или наше государство должно выплачивать трудовые пенсии, я, извиняюсь, намерен пренебрегать. В свою очередь, согласен на пренебрежение моим мнением относительно российских, польских, германских и так далее пенсий.  Подчеркну лишь, что хотя в каждой избушке свои погремушки, общий принцип состоит в том, что если кто-то что-то заработал честным трудом, на заработанное им никто лапу накладывать не имеет права.

А что до экономики ОРДЛО в корреспонденцией с экономикой Украины -- этот вопрос уже решается практически: шахты востока добывают уголь и продают западным украинским потребителям. Так и должно быть, лишь бы мирному трудовому и торговому процессу не мешали политики -- экстремисты и радикалы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2016, 23:38
 на каких условиях мы, граждане нового независимого государства, согласились между собой в 1991 году его строить
Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 07:17
Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?

Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 09:07
А пока ответ на встречный вопрос зреет, обратимся к последним новостям из Киева, опубликованным в киевских же и весьма авторитетных СМИ.

Цитировать
«Унтер-офицерские вдовцы»
 Валентина Самар, собкор ZN.UA в Автономной Республике Крым.
«Зеркало недели. Украина», н-р 7, 26 февраля — 4 марта
[url]http://zn.ua/internal/unter-oficerskie-vdovcy-_.html[/url] ([url]http://zn.ua/internal/unter-oficerskie-vdovcy-_.html[/url])

22 февраля, на заседании парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны была обнародована, а затем опубликована стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года по ситуации в Крыму...

...стенограмма неполная и содержит купюры

...опубликованная стенограмма — "не настоящая"

...смотрим, как принятое 28 февраля на этом заседании СНБО решение было введено в действие. А никак! Указ президента Украины № 189/2014 гласит, что в действие вводится решение СНБО от 1 марта 2014 года. С таким же названием. То есть, на следующий день было еще одно заседание с той же повесткой дня? Или этой датой оформлена "чистовая" стенограмма заседания СНБО от 28 февраля?

...Данная стенограмма наглядно демонстрирует чрезвычайно низкий аналитический уровень подготовки принятия решений высшими органами власти и управления страны.

...даже поверхностное ознакомление с опубликованной стенограммой заседания СНБО человека образованного и информированного, а тем более — свидетеля начала оккупации Крыма способно повергнуть в шок. Потому что этот документ — свидетельство профессиональной некомпетентности, управленческой безграмотности и безответственности людей, получивших власть на волне Революции достоинства.

...содержание стенограммы дает, увы, множество поводов усомниться в состоятельности лиц, находившихся (и, в массе своей продолжающих находиться) у руля государства.

...сам факт сознательного обнародования стенограммы свидетельствует о том, что вожди остались такими же мелочными и несостоятельными.

...ознакомив общественность с деталями системы принятия стратегических, жизненно важных решений, власть обнажила дилетантство, беспомощность этой системы.


Интересно, что скажут и напишут патриоты (в хорошем, мирном значении этого слова) в Киеве, когда и если власти опубликуют секретные документы о проведении спецоперации на Донбассе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 10:02
Мы здесь говорим об Украине, учрежденной общенародным (главным образом, украинским и русским народами, проживавшими на ее нынешней территории) референдумом в декабре 1991 года.

Об Украине — правопреемнице УНРС-УСР-УССР.

Об Украине, более полувека состоящей в ООН именно на основании этого правопреемства.

Об Украине многонациональной, но прежде всего — двунациональной, с выраженной двуэтнической украинско-русской структурой гражданского общества, да и политикума тоже.

О государстве, в котором через 5 лет после его основания в Конституции был прописан принцип унитаризма, не отражающий реальной социальной и этнической обстановки. Прописан, в сущности, неожиданно, вопреки условиям предшествовавшего Конституционного договора 1995 года и договорной Декларации прав национальностей 1991 года.

Об Украине, в которой под предлогом общенародной революции радикалы и поклонники идей Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова стали продвигать революцию этнократическую и моноэтническую.

А теперь скажите, будьте любезны, о какой Украине говорите Вы?

Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую ;D
На каких условиях мы стали независимым государством?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Февраля 2016, 10:07
Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую ;D
На каких условиях мы стали независимым государством?


Независимым от кого? Помойму наоборот зависимость повысилась как никогда. Причем от всех, но никому это не надо. Вот и кувыркаетесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 10:35
Независимым от кого? Помойму наоборот зависимость повысилась как никогда. Причем от всех, но никому это не надо. Вот и кувыркаетесь.
Если потвойму наоборот, то с этим не поспоришь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 10:45
Вы так долго и подробно отвечали на первую часть моего вопроса, что забыли ответить на вторую...

У нас ведь беседа, а не допрос, не правда ли?
Я ответил на первую часть и резонно поинтересовался Вашим вариантом ответа на нее же.
Прежде чем двигаться дальше к другим частям, давайте теперь определимся с Вами.

+
Подробным ответ был не из занудства, а из соображения, что к нему в будущем придется не раз возвращаться. В таких случаях имеет смысл один раз постараться, чтобы потом не напрягаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 11:13
У нас ведь беседа, а не допрос, не правда ли?
Я ответил на первую часть и резонно поинтересовался Вашим вариантом ответа на нее же.
Прежде чем двигаться дальше к другим частям, давайте теперь определимся с Вами.

+
Подробным ответ был не из занудства, а из соображения, что к нему в будущем придется не раз возвращаться. В таких случаях имеет смысл один раз постараться, чтобы потом не напрягаться.

Со мной определяться пока нет надобности, в отличии от Вас, я не упрекал Lazy в его оторванности от действительности и непонимании условий образования государства. Что касается моего вопроса Вам - не получив полный ответ , мне  нет смысла Вам оппонировать, а Вы с упорством, достойным другого применения, не отвечаете. По Вашему беседа - обмен вопросами без ответов ?  У меня другое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 11:32
Со мной определяться пока нет надобности, в отличии от Вас, я не упрекал Lazy в его оторванности от действительности и непонимании условий образования государства. Что касается моего вопроса Вам - не получив полный ответ , мне  нет смысла Вам оппонировать, а Вы с упорством, достойным другого применения, не отвечаете. По Вашему беседа - обмен вопросами без ответов ?  У меня другое мнение.

Хорошо, хорошо, я не хотел Вас обидеть, я вообще ничего от Вас не хотел, просто поддерживал светский режим беседы!
Не хотите отвечать, это Ваше право, насильно мил вопросами не будешь. Требовалось только подтверждение, что отвечать Вы не желаете, что желаете только спрашивать.

Что ж, отвечу и на вторую часть вопроса.

Вопрос: На каких условиях мы стали независимым государством?

Правильный ответ: мы стали независимым государством на условиях, определенных международным законодательством и законами СССР, в том числе:
-- на условиях Закона СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года;
-- на условиях Декларации о суверенитете УССР от 16 июля 1990 года.
-- на условиях Акта о независимости, принятого советскими депутатами парламента УССР 24 августа 1991 года;
-- на условиях Декларации о правах национальностей Украины от 1 ноября 1991 года;
-- на условиях Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года.


И ни одно из этих условий не предполагало независимости государства Украины от собственного народа, состоящего из двух больших и ключевых этнических групп: украинского мира и русского мира.

+
Дальнейшая история касается уже не того "как мы стали", а того, как мы жили, а это уже третий, пятый и "стопятисотый" вопрос.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 14:28
Хорошо, хорошо, я не хотел Вас обидеть, я вообще ничего от Вас не хотел, просто поддерживал светский режим беседы!
Не хотите отвечать, это Ваше право, насильно мил вопросами не будешь. Требовалось только подтверждение, что отвечать Вы не желаете, что желаете только спрашивать.

Что ж, отвечу и на вторую часть вопроса.

Вопрос: На каких условиях мы стали независимым государством?

Правильный ответ: мы стали независимым государством на условиях, определенных международным законодательством и законами СССР, в том числе:
-- на условиях Закона СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года;
-- на условиях Декларации о суверенитете УССР от 16 июля 1990 года.
-- на условиях Акта о независимости, принятого советскими депутатами парламента УССР 24 августа 1991 года;
-- на условиях Декларации о правах национальностей Украины от 1 ноября 1991 года;
-- на условиях Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года.


И ни одно из этих условий не предполагало независимости государства Украины от собственного народа, состоящего из двух больших и ключевых этнических групп: украинского мира и русского мира.

+
Дальнейшая история касается уже не того "как мы стали", а того, как мы жили, а это уже третий, пятый и "стопятисотый" вопрос.








Меня обидеть? ;D ;D ;D

Теперь по сути Вашей позиции:
Моя настойчивость в необходимости Вами ее обозначить и аргументировать преследовала лишь одну цель, что бы был конкретный предмет обсуждения, а не мое мнение о Вашей мнимой позиции.
Из-за желания выдать желаемое за действительное Вами выстраиваются такие причинно-следственные цепочки, которые, как бы мягче сказать, не логичны.
На мой вопрос: Вы о каком государстве и о каких условиях говорите?
Вы отвечаете - Украина, сознательнго опускаю Ваши многочисленные ее характеристики и указываете условия обретения независимости условиями определенными международным и союзным законодательсвом при этом к этой категории Вы относите четыре внутриукраинских правовых документа, ну да ладно и так в чем ваша ложь:

1. Декларации о суверенитете УССР от 16 июля 1990 года

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/55-12 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/55-12)

 П Р О Г О Л О Ш У Є

     державний суверенітет України як верховенство, самостійність,
повноту і неподільність влади Республіки в межах її  території  та
незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.

Декларація є основою для нової Конституції, законів України і
визначає  позиції  Республіки  при  укладанні  міжнародних   угод.

Все ясно и понятно: провозгласили независимость, суверинитет и основу для новой украинской Конституции. О СССР упоминание только по вопросу сохранения гражданства и условиями, в случае подписания нового союзного договора.

2.  Акт о независимости, принятого советскими депутатами парламента УССР 24 августа 1991 года

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1427-12 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1427-12)

- виходячи з права на самовизначення, передбаченого  Статутом
ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
     -  здійснюючи  Декларацію  про державний суверенітет України,

Также все понятно и логично второе следует из первого

3. Окончательный правовой акт : результаты референдума о подтверждении Акта о независимости.
Я так понимаю, что Вы поддержали независимость и теперь имея то что Вы поддержали Вы же этим и недовольны ну извините, Вас никто не вводил в заблуждение, а если Вы читая одно думаете, что это другое, так это не лечиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 16:08
Извольте не передергивать законы и нормативные акты и не забывать приводить их существенные, относящиеся к существу заданного Вами вопроса, документы.

Еще раз повторяю Ваш вопрос: "На каких условиях мы стали независимым государством?"

Он был задан мне и мой ответ был полным и включал в себя пять условий.
Вы составили свой список, урезанный до трех условий, это дело Ваше, лично я под урезанным подписываться не намерен.

Одно только выглядит странным: цитируя Акт о независимости от 24 августа 1991 года, Вы почему-то промолчали о том, что Постановление ВР УССР о его провозглашении содержало важнейшее условие:
"1 грудня 1991 року провести  республіканський  референдум  на підтвердження акта проголошення незалежності."

Фишка в том, что Верховная Рада была неправомочна принимать решения высшего порядка, что это решение мог принимать только народ УССР-Украины и только на всеукраинском референдуме!
Цитировать
"Виключно всеукраїнським референдумом вирішується питання  про реалізацію права народу України  на  самовизначення  та  входження України до державних федеративних і конфедеративних  утворень  або вихід з них."
(Закон УССР "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" от 7 июля 1991 года)
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1286-12[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1286-12[/url])

И требование это самым непосредственным образом вытекало из Закона СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года.

И "результаты референдума" были не просто "окончательным правовым актом", а самым настоящим единственно допустимым по закону актом, утверждавшим независимость нашего государства.

А перед тем, как его, референдум, провести, парламент будущего независимого государства принимает еще один важнейший документ, Декларацию прав национальностей Украины от 1 ноября 1991 года, задающую нормативный ориентир для строительства многонационального, а по существу и в массе -- двунационального и в силу этого объективно неунитарного государства.

В ст. 3 Декларации определено ясно и недвусмысленно следующее:

Цитировать
Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в Українській    РСР"    таким    чином,    що        в        межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.  


Итак, условие было принято, опубликовано, доведено до русского мира, который и пошел с ним на референдум о независимости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 18:19
Извольте не передергивать законы и нормативные акты и не забывать приводить их существенные, относящиеся к существу заданного Вами вопроса, документы.

Еще раз повторяю Ваш вопрос: "На каких условиях мы стали независимым государством?"

Он был задан мне и мой ответ был полным и включал в себя пять условий.
Вы составили свой список, урезанный до трех условий, это дело Ваше, лично я под урезанным подписываться не намерен.

Одно только выглядит странным: цитируя Акт о независимости от 24 августа 1991 года, Вы почему-то промолчали о том, что Постановление ВР УССР о его провозглашении содержало важнейшее условие:
"1 грудня 1991 року провести  республіканський  референдум  на підтвердження акта проголошення незалежності."

Фишка в том, что Верховная Рада была неправомочна принимать решения высшего порядка, что это решение мог принимать только народ УССР-Украины и только на всеукраинском референдуме!И требование это самым непосредственным образом вытекало из Закона СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года.

И "результаты референдума" были не просто "окончательным правовым актом", а самым настоящим единственно допустимым по закону актом, утверждавшим независимость нашего государства.

А перед тем, как его, референдум, провести, парламент будущего независимого государства принимает еще один важнейший документ, Декларацию прав национальностей Украины от 1 ноября 1991 года, задающую нормативный ориентир для строительства многонационального, а по существу и в массе -- двунационального и в силу этого объективно неунитарного государства.

В ст. 3 Декларации определено ясно и недвусмысленно следующее:

Итак, условие было принято, опубликовано, доведено до русского мира, который и пошел с ним на референдум о независимости.


Референдум, хоть и  по Вашему незаконно, утвердил Акт, Акт издали согласно Декларации, а Декларация - основа новой Конституции.
Вот Вам целый раздел Декларации которую Вы поддержали на референдуме:

             I. САМОВИЗНАЧЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ

     Українська РСР як суверенна національна держава  розвивається
в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією  свого
невід'ємного права на самовизначення.
     Українська  РСР  здійснює  захист  і  охорону    національної
державності українського народу.
     Будь-які  насильницькі  дії  проти  національної  державності
України
з боку політичних партій, громадських  організацій,  інших
угруповань чи окремих осіб переслідуються за законом.

И теперь о Вашем аргументе касательно употребления языка, Вы правильно выделили "нарівні з  державною  українською  мовою" то есть в переводе на русский наравне, а Вы все время пытаетесь доказать Ваше право использовать русский язык вместо украинского государственного языка и никак не можете понять почему жидо-бандеровцы с этим не согласны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2016, 20:15
Вопрос: На каких условиях мы стали независимым государством?

Правильный ответ: мы стали независимым государством на условиях, определенных международным законодательством и законами СССР, в том числе:
-- на условиях Закона СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года;


На каких условиях Гитлер напал на СССР?
- на условиях советско-германского Договора о дружбе и границе от 28.09.1939
На каких условиях Россия аннексировала Крым?
- на условиях Будапештского меморандума от не помню когда
- на условиях "большого договора" (тоже "о дружбе и границе?"), подписанного Путиным и Януковичем.

То, что был такой договор, еще не означает, что какое-то последующее событие произошло "на его условиях". Может быть и совершенно наоборот.

Закон СССР "О порядке  решения  вопросов,  связанных  с  выходом союзной  республики  из  СССР" от 3 апреля 1990 года не был применен ни в одной бывшей союзной республике. Распад СССР происходил совершенно другим способом. Чтобы это понять, достаточно просто открыть Закон и прочесть хоть что-нибудь, кроме названия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 21:57
(1)
Референдум, хоть и  по Вашему незаконно...

(2)
правильно выделили "нарівні з  державною  українською  мовою" то есть в переводе на русский наравне, а Вы все время пытаетесь доказать Ваше право использовать русский язык вместо украинского государственного языка...

(1)
Отвечаю: за-кон-но!

Судя по тому, что Вы не возразили против моей ссылки на закон "Про всеукраїнський та місцеві референдуми" от 7 июля 1991 года, определивший, что исключительно и только всенародный референдум может быть основанием для самоопределения и независимости, а никак не заявление, принятое тремя-четырьмя сотнями депутатов, -- настоящей законной (специально для Вас повторю: законной!) независимостью Украины мы впредь можем условно считать не 24 августа 1991 года, а более поздний срок: 1 декабря 1991 года. ОК?

(2)
Отвечаю: не вместо, а на-рав-не!

Из пункта (1) логически вытекает, что Декларация о правах национальностей, принятая за месяц до проведения референдума и узаконения, тоже входит в состав условий установления независимости, что украинский народ, особенно его русскоговорящая составляющая (так называемый, "русский мир") принимал решение о признании независимости, исходя из того, что русский язык будет признан свободно используемым во всех сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации ("в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації").
И не просто используемым, а используемым наравне с государственным языком: выражение " нарівні з  державною мовою" повторено в статье 3 Декларации для верности дважды! Да, это равенство языков договорились поддерживать в отдельных регионах -- но любое социологическое исследование показывало, что русскоязычные регионы занимают практически все левобережную Украину (если смотреть по течению Днепра).

Об этом условии мы договорились на берегу, мирно и добровольно, никто нас, почти 50 миллионов украиноязычных и русскоязычных украинцев  к нему не принуждал, -- следовательно, всех тех, кто впоследствии стал выделываться, выдумывать другие условия и другие законы, мы вправе считать политическими врагами, врагами нашего двуэтнического народа и врагами нашей двуэтничной независимости.

+
Что до Гитлера, считаю его упоминание в теме об украинской революции оффтопом.
Граждане Украины, принявшие на своем референдуме решение о независимости, не были гитлеровцами и никакого отношения к фашизму не имели.
Другое дело, если разговор зайдет о каких-то исторических личностях прошлого Украины -- там, действительно, были люди, чьи имена можно документально связать с Гитлером. Но я бы сейчас прошлого не ворошил и тех имен в настоящие дни не тянул, сегодня и без них тошно.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2016, 22:51
Немножко лирики  ;D ;D ;D

Одним из занятий для моего мозга является игра в покер, в данный момент к сожалению, запрещенный в Украине. Так вот психология, психическое состояние  игрока критически важные составляющие успеха в этой игре. Самое страшное, что может произойти за столом с игроком - попадание в ТИЛЬТ, состояние при котором игрок перестает контролировать свои эмоции, при чем в это состояние попадают ВСЕ, подчеркиваю ВСЕ игроки, и только хорошие игроки способны с ним справиться. Хуже всего, что состояние тильта возникает и после выиграша и после проиграша.

На мой субъективный взгляд Вы в состоянии ГЛУБОКОГО тильта и чем Вам помочь право не наю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2016, 23:27
Это о ком-то другом. Я давно, очень давно не играю в карты и прочие азартные игры и легко уклоняюсь от разного рода квестов. Да, это лишает выигрыша, зато избавляет от проигрышей.

Странно, кстати, что разговор о законах навел Вас на мысль о карточной игре: в отличие от покера или очка, карты закона открыты для каждого из нас в равной степени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 00:30
Опять все мимо, мой ответ о психологическом состоянии собеседника, а не о карточной игре и он вызван не обсуждением законов как таковых, а Вашей интерпритацией действительности


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 00:37
В Украине, в настоящее время, глубочайший политический кризис и чем он завершиться вот то, что сейчас волнует граждан а не то что Вы считаете достойным обсуждения : стенограмма СНБО, интервью грузинского министра, федерализация страны и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 01:05
Разрушительный политический кризис начался в моей стране более двух лет назад с открытого нападения уличной толпы на органы власти. Обострился в дни, когда власть перешла в руки  представителей одной только части украинского народа. И стал глубочайшим, когда новой  властью был избран силовой, военный путь подавления другой его части, выразившей свое несогласие с таким несправедливым переходом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 01:58
Спасибо жителям Донбаса  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 07:21
Жители Донбасса тоже люди, как и жители Киева. И тоже имеют право на свой кусок революционного пирога выпечки зимы 14-го.
 Делить который предлагалось никак не посредством топора кровавой спецоперации, а посредством широкого и бескровного внутри- и общеукраинского диалога:

Цитировать
«Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.»

«Брат Вася узнаёт брата Колю?!» Братья украинский унитарист и украинский федералист узнают текст Женевского заявления, подписанного РФ, США, ЕС, Киевом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 08:20
Как же , как же, узнаю и помню как во время мирного диалога срывались украинские флаги, крики Россия, Путин,

А хит сезона:
Вставай, Донбасс, вставай мой край родной,
Вставай, Донбасс, прогоним хунту вместе,
Вставай, Донбасс, Россия-мать с тобой,
Вставай, Донбасс, ты станешь новым Брестом


Потом Новороссия накрывается медным тазом и патриоты-сепаратисты, опущенные Россией, превращаются в миротворцев патриотов - федералистов, и о чем с Вами говорить и что согласовывать, як ситий голодного не розуміє, так і раб вільному не товариш


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 08:41
Давайте не отклоняться от текстов документов, не подменять их своими домыслами.
Женевское заявление предусматривало не диалог в виде пустопорожней и воинственной болтовни, не диалог в форме АТО, но  диалог как составную часть "всеобъемлющего конституционного процесса".

А теперь попробуйте извлечь из памяти хоть какое-то свидетельство о каких-то конкретных документированных действиях киевской власти,  направленных на немедленную выработку новой Конституции, учитывающей "интересы всех регионов", включая регион Донбасса, и "общественное мнение и предложенные изменения" этим регионом?
  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 09:25
Вы в своем духе ;D ;D ;D
А что еще в заявлении было? И что с тем другим произошло?  И что за документ ЗАЯВЛЕНИЕ? И кто, кроме Вас конечно. эту "надпись на заборе" помнит?
Ну Вы пишите - клава, как признак жизни, а жизнь - это хорошо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 09:58
Статус Заявления не столь важен. Важно, что его собственноручно подписал посланец киевского пастора в присутствии и под наблюдением представителей ЕС и США.

Предположим, та подпись от имени новой революционной власти была искренней, чистосердечной, миролюбивой -- но тогда в чем  выразились конкретные шаги этой власти по выполнению женевского плана деэскалации конфликта?
Что Вам подсказывает память на этот счет?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 11:18
Обычный человек легко воспринимает пять информационных едениц, Вы -  только одну и то избирательно, практика показала, что многократное укзывание на Ваш уход от прямого вопроса иногда приносит результат. Не все, значит, потеряно ;D ;D ;D
Предлагаю вернуться Вам к моему предыдущему сообщению и ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ ТОРОПЯСЬ его изучить. Если все таки будут трудности, не стесняйтесь, все непонятное - объясню


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 11:44
Зачем же мне «изучать» чье-то вторичное да еще и деформированное, когда существуют первичные документы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Февраля 2016, 12:58
внезапно, дауну из даунэрии набили морду в полиции Нижнего Новгорода (http://nn.mk.ru/articles/2015/04/27/za-krymnash-opolchenec-poluchil-remnem-ot-policeyskikh.html)

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 13:09
С официального правительственного сайта Украины
http://www.ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/26216-ys-upovnovazhenij-initsiyuvala-nizku-zaxodiv-dlya-poshuku-diyevix-mexaniz (http://www.ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/26216-ys-upovnovazhenij-initsiyuvala-nizku-zaxodiv-dlya-poshuku-diyevix-mexaniz)

Цитировать
Не заперечуючи необхідності здійснення контролю за витратами з державного бюджету, Уповноважений з прав людини наголошує на неприпустимості порушення прав внутрішньо переміщених осіб та отримувачів соціальних виплат, які перебувають у зоні проведення антитерористичної операції. Зокрема, механізми контролю не повинні ускладнювати процедури нарахування та отримання соціальних виплат для внутрішньо переміщених осіб, а через боротьбу із шахрайськими схемами не повинні страждати законослухняні громадяни.  
Крім того, Уповноважений з прав людини наголосила на тому, що у разі допущення порушень прав громадян, в тому числі й внутрішньо переміщених осіб, за рішеннями Європейського суду з прав людини Україна шляхом виплати справедливої сатисфакції буде змушена сплатити значно більші суми, аніж ті, що сьогодні мають бути виплачені внутрішньо переміщеним особам.  


Вот что бывает в государстве, когда к власти в нем приходят революционеры...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Февраля 2016, 15:07
Создание СССР или за что Путин Ленина критиковал (ИАЦ)

http://www.youtube.com/watch?v=LfdR3mKTsLc (http://www.youtube.com/watch?v=LfdR3mKTsLc)

30 декабря 1922 года в Москве был созван Первый съезд Советов, который провозгласил создание нового государства — Союза Советских Социалистических Республик. Так было положено начало стране, которая на протяжении всего своего существования являлась одной из ведущих держав мира.
СССР «прожил» на картах мира около 70 лет. Почему так мало? Одной из причин столь недолгого по историческим меркам существования стали многочисленные юридические ошибки создателей державы, которые были заложены в основу построения государства, о чём на заседании Совета по науке и образованию высказался Владимир Путин, обвинив Ленина в закладке «атомной бомбы» в основание СССР при его создании.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 16:15
С официального правительственного сайта Украины
[url]http://www.ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/26216-ys-upovnovazhenij-initsiyuvala-nizku-zaxodiv-dlya-poshuku-diyevix-mexaniz[/url] ([url]http://www.ombudsman.gov.ua/ua/all-news/pr/26216-ys-upovnovazhenij-initsiyuvala-nizku-zaxodiv-dlya-poshuku-diyevix-mexaniz[/url])

Вот что бывает в государстве, когда к власти в нем приходят революционеры...



Такое происходит, когда часть территории страны окупирует агрессор


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Февраля 2016, 16:17


Такое происходит, когда часть территории страны окупирует агрессор

И устраивает там фашизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2016, 20:06
Тупые видеожабы - туда же, куда тупые фотожабы.

Аргументируйте фактами, а не фантазиями уровня детсада.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 20:58
Цитировать
https://russian.rt.com/inotv/2016-02-29/Al-Jazeera-Klichko-ne-uvidel

Журналист телеканала Al Jazeera так и не смог добиться от мэра Киева Виталия Кличко комментариев о том, что международные правозащитные организации обвиняют украинские власти в многочисленных нарушениях прав человека.

Зато в том же интервью Кличко сообщил не менее важное и существенное для всех нас:
Цитировать
Сейчас к власти пришли правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском правительстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2016, 21:04
Зато в том же интервью Кличко сообщил не менее важное и существенное для всех нас:

ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: (https://russian.rt.com/inotv/2016-02-29/Al-Jazeera-Klichko-ne-uvidel) С самого начала… Сейчас к власти пришли правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском правительстве. Я ясно сказал: как мы можем ненавидеть русских? Я наполовину русский: мой отец украинец, моя мама – русская. Во мне течет русская кровь.


Вот это класс! Выдернуть из предложения, где Кличко опровергает приход к власти людей, ненавидящих русских, только опровергаемое им утверждение, и выдать его за мысль самого Кличко.

Медаль имени Геббельса 3-й степени Вы честно заработали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Февраля 2016, 21:10
ВИТАЛИЙ КЛИЧКО: (https://russian.rt.com/inotv/2016-02-29/Al-Jazeera-Klichko-ne-uvidel) С самого начала… Сейчас к власти пришли правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском правительстве. Я ясно сказал: как мы можем ненавидеть русских? Я наполовину русский: мой отец украинец, моя мама – русская. Во мне течет русская кровь.


Вот это класс! Выдернуть из предложения, где Кличко опровергает приход к власти людей, ненавидящих русских, только опровергаемое им утверждение, и выдать его за мысль самого Кличко.

Медаль имени Геббельса 3-й степени Вы честно заработали.

Не уподобляйся ему, Ленивый. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=ZLT6Sygq8Bo (http://www.youtube.com/watch?v=ZLT6Sygq8Bo)

http://www.youtube.com/watch?v=-iu0odl76Uc (http://www.youtube.com/watch?v=-iu0odl76Uc)

http://www.youtube.com/watch?v=o9TykfCRub0 (http://www.youtube.com/watch?v=o9TykfCRub0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2016, 21:18
Не уподобляйся ему, Ленивый. ;D

Украинские вожди (как и российские, да и любые другие - все люди, все человеки) выдают массу смешного сами. Поэтому не требуется дополнительно что-то выдумывать, достаточно лишь внимательно их слушать.

Но в данном случае Адада именно передернул высказывание Кличко на прямо противоположный смысл, да еще дал ссылку на оригинал. Эта прямая и бесхитростная наглость меня и восхитила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 21:26
не успел подключиться - вы сами тему правильно разобрали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 22:03
Хорошо, положим, или я не понял Кличко, или он косноязычен.

Тогда есть смысл выслушать европейцев, как они понимают киевскую власть.
Вот слова весьма авторитетного чеха Шнайдера из его интервью еще более авторитетной газете:
Цитировать
[url]http://inosmi.ru/politic/20160229/235563068.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160229/235563068.html[/url])

Оригинал публикации:
Jan Schneider: Až Ukrajinci zjistí, co všechno jim doma už nepatří, zapomenou na Krym. Úchylnost médií je jako za předchozího režimu. Každý pšouk Velkého bratra...
Опубликовано 25/02/2016
[url]http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Jan-Schneider-Az-Ukrajinci-zjisti-co-vsechno-jim-doma-uz-nepatri-zapomenou-na-Krym-Uchylnost-medii-je-jako-za-predchoziho-rezimu-Kazdy-psouk-Velkeho-bratra-423313[/url] ([url]http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Jan-Schneider-Az-Ukrajinci-zjisti-co-vsechno-jim-doma-uz-nepatri-zapomenou-na-Krym-Uchylnost-medii-je-jako-za-predchoziho-rezimu-Kazdy-psouk-Velkeho-bratra-423313[/url])

— В конце обратимся к России и Украине. В Киеве разваливается правительство, премьер Яценюк лишился поддержки большинства в парламенте, да и президент Порошенко его не поддерживает. Также не улучшается и экономическая ситуация в России, а на Донбассе  время от времени случаются перестрелки. Что ожидать дальше? Можно ли еще обеспечить территориальную целостность Украины в ее границах на конец 2013 года?

— На Украине не происходит ничего нового, если суммировать информацию в вашем вопросе. Пропагандисты могут представлять все в розовом свете, но это отвратительно. С другой стороны, можно ли украинцев научить терпеливости? Можно ли кого-то, кто оказался в таком кризисе, научить терпеливости? Людей достаточно столкнуть с первой ступеньки выше бедности, на которую они с трудом взобрались, чтобы вновь получить огромный революционный потенциал. А теперь, когда украинцы поймут, что многое и дома им уже не принадлежит, они забудут о Крыме, который им все равно никогда не принадлежал. У них масса дел дома, на Украине.

И было бы хорошо, если бы они не поддавались речам на Майдане о том, что всему виной вездесущие русские. Было бы неплохо, если бы украинцы поняли, что в расследовании Майдана, Одессы и крушения малазийского боинга им придется (может, первыми) признать свою вину. А не верить разговорам, сваливающим всю ответственность на других и обеляющим украинцев.


Чех говорит о враждебных к России и русским речах на Майдане. Но в нынешнем революционном правительстве, о котором сказал Кличко, полно людей с Майдана, разве нет?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2016, 22:21
Хорошо, положим, или я не понял Кличко, или он косноязычен.

Тогда есть смысл выслушать европейцев, как они понимают киевскую власть.
Вот слова весьма авторитетного чеха Шнайдера из его интервью еще более авторитетной газете:
Чех говорит о враждебных к России и русским речах на Майдане. Но в нынешнем революционном правительстве, о котором сказал Кличко, полно людей с Майдана, разве нет?!

О каком Майдане он говорит? В контексте "в Киеве разваливается правительство" очень похоже, что имеется в виду недавняя попытка "третьего Майдана", где как раз и говорили о "зраде". Так что это совсем не тот "революционный майдан" и "его представители в правительстве".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 22:44
Вернемся к Кличко.
Английского я, естественно, не знаю, "я из Украины", но по интонации Кличко из видеозаписи, действительно, можно предположить, что оборот "сейчас к власти пришли правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском правительстве" он употребил риторически. Но среди вопросов корреспондента этих слов в стенограмме не наблюдается, из чего следует, что он отвечает еще на чей-то упрек. Мы не знаем, на чей, но надо полагать, что этот упрек вполне реален и кто-то на Западе его в адрес Кличко и революционного правительства адресовал.
И слова Шнайдера эту реальность тоже подтверждают. А еще раньше аналогичная информация звучала в бундестаге, от Сары Вагенкнехт. Думаю, можно привести и еще много примеров подобного рода.

Но эта информация -- для иностранцев, а мы, местные жители, и без нее знаем, и что говорят радикалы о русском мире, и что делает украинское правительство против этого мира на Донбассе. (Выше приведена ссылка на заявление украинской пани омбудсмена.)

И вот еще на что приходится обратить внимание.

Кличко только делает вид, что он отвечает на чей-то вопрос относительно "правых радикалов, пришедших сейчас к власти". На самом деле он отнюдь не оспорил это утверждение! Нет, мэр, как ему, наверно, самому показалось, "хитроумно" вывернулся, заменив прямой ответ, что, мол, в киевском правительстве нет радикалов и нет людей, ненавидящих русских, на сообщение о том, что сам он наполовину русский.

В лучшем случае, его "ответ" можно понимать только как частное сообщение о том, что лично он русских НЕ ненавидит. Такой вывод диктуют нам правила риторики, логики и, прошу прощения, дискурса!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 22:57
Теперь понятно: киевская хунта не платит  Вам пенсию на основании того, что Вы русский  ;D Ну прямо шовинизм какой-то ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 23:08
Нет, не так!
В смысле, я не так вижу эту ситуацию и уж конечно не Вашими некорректными словами ее объясняю.

На самом деле, революционная киевская власть осуществляет экономическую блокаду русскоязычного Донбасса, вынуждая постоянно проживающих там пенсионеров переезжать в другие районы государства и только при этом условии выплачивать им давным-давно заработанные пенсии. Это называется экономической сегрегацией и дискриминацией, никакими нормальными законами не предусматриваемой.

И это никак нельзя объяснить неработоспособностью платежной и банковской системы: только блокадой. Если бы правительство блокаду не вводило, оно могло бы предусмотреть однократное появление пенсионера вне Донбасса и оформление нового пенсионного счета в соответствующем украинском банке -- без обязательного, то есть принудительного  переселения.

Другое дело, если Донбасс Киев будет считать не украинской территорией, тогда он может определить пенсионера покинувшим территорию страны и на этом основании прекратить его социальное обеспечение.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Февраля 2016, 23:13
А третье дело - Киев считает часть Донбаса окупированной территорией и действует в соответствии с этим


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Февраля 2016, 23:14
Другое дело, если Донбасс Киев будет считать не украинской территорией, тогда он может определить пенсионера покинувшим территорию страны и на этом основании прекратить его социальное обеспечение.

А как надлежит поступать в случае оккупированной территории?

PS. Эк мы синхронно спросили одно и то же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Февраля 2016, 23:23
А третье дело - Киев считает часть Донбаса окупированной территорией и действует в соответствии с этим


"Киев считает" вот что:

Цитировать
Стаття 3. Тимчасово окупована територія
 1. Для цілей цього Закону тимчасово окупованою територією визначається:
 1) сухопутна територія Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, внутрішні води України цих територій;
 2) внутрішні морські води і територіальне море України навколо Кримського півострова, територія виключної (морської) економічної зони України вздовж узбережжя Кримського півострова та прилеглого до узбережжя континентального шельфу України, на які поширюється юрисдикція органів державної влади України відповідно до норм міжнародного права, Конституції та законів України;
 3) повітряний простір над територіями, зазначеними у пунктах 1 і 2 цієї частини.
...
Стаття 5. Захист прав і свобод людини і громадянина, культурної спадщини на тимчасово окупованій території
...
 2. Україна зобов’язується підтримувати і забезпечувати економічні, фінансові, політичні, соціальні, інформаційні, культурні та інші зв’язки з громадянами України, які проживають на тимчасово окупованій території.

[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18[/url])


Принудительное переселение, как мы видим, не предусматривается -- его требует только правительство Яценюка и СНБО Турчинова, наверно, тех самых лиц, кого подразумевал и по должности защищал Кличко.

+
Впрочем, если Вам известен какой-то другой закон -- сообщите ссылку на него, как это предусмотрено правилами форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Февраля 2016, 23:43


                                Штайнмайер в ООН: российская агрессия в Украине принесла бедствия войны в сердце Европы.

                                           Глава МИДа ФРГ заявил о недопустимости возвращения к риторике «холодной войны» .




Осуждение российской агрессии в Украине и обращенные к Москве призывы выполнить свои обязательства по Минским соглашениям с целью восстановить территориальную целостность Украины и украинский и суверенитет – эти вопросы стали центральными при обсуждении членами Совета Безопасности ООН выступления главы МИД Германии Франк-Вальтера Штайнмайера в качестве действующего председателя ОБСЕ.


На первое место среди основных вызовов в регионе ОБСЕ Штайнмайер поставил «агрессию России в Украине», которая «снова принесла бедствия войны прямо в сердце Европы посредством нарушение основных положений международного права, Хельсинкского Заключительного акта и последующих обязательств ОБСЕ». В этом контексте глава немецкого МИДа упомянул и о росте экстремизма на Ближнем Востоке и, как следствие, о росте миграции из этого региона в Европу.

Действующий председатель ОБСЕ предостерег против возвращения к логике, мышлению и риторике эпохи противостояния капитализма и коммунизма: «Мы не переживаем «холодную войну», и не надо говорить так, будто она имеет место». По его словам, аргументы той эпохи «не только неправильные, они – контрпродуктивные».

Глава МИДа Германии подчеркнул, что принципы территориальной целостности и суверенного равенства государств, «с которыми мы согласились в ООН и ОБСЕ», по-прежнему должны составлять основу сосуществования государств.

Посол Украины в ООН Владимир Ельченко высказал «глубокую озабоченность тем, что ситуация на Донбассе остается хрупкой, несмотря на значительные усилия Украины и международного сообщества». Представитель Украины подчеркнул, что Киев готов в соответствии с Минскими соглашениями провести местные выборы и реализовать конституционную реформу и децентрализацию в стране, которые наделят местные власти большими полномочиями и ответственностью. Однако, отметил он, для прогресса в этих вопросах требуется прочная основа безопасности.

Среди препятствий на пути к урегулированию конфликта Ельченко назвал «неконтролируемый участок украинско-российской границы», который «позволяет России продолжать пополнять незаконные вооруженные формирования оружием и живой силой».

Ельченко призвал Россию освободить всех заложников и незаконно задержанных лиц, включая украинцев, которые находятся в России в качестве политических заключенных.

Посол Дэвид Прессман, представитель США в ООН по особым политическим вопросам, заявил в Совете Безопасности, что рост насилия на востоке Украины вызывает усиливающееся беспокойство Соединенных Штатов.

Постоянный представитель Великобритании в ООН Мэтью Райкрофт отметил, что «разрешение конфликта в Украине не становится ближе», добавив, что Россия должна выполнять свои обязательства по Минским соглашениям.

Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин объяснил рост напряженности в регионе ОБСЕ отказом «некоторых стран» от развития межгосударственного сотрудничества. Вместо этого, по словам Чуркина, произошло «насильственное вооруженное смещение режима» в Украине, при участии «некоторых членов» организации. Согласно утверждениям представителя РФ, Крым вошел в состав России в результате свободного волеизъявления жителей полуострова.

http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-german-mfa-speaks-at-unsc-on-osce/3213126.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/ron-german-mfa-speaks-at-unsc-on-osce/3213126.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Марта 2016, 22:01
http://www.youtube.com/watch?v=4DjIVIW_rHg (http://www.youtube.com/watch?v=4DjIVIW_rHg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2016, 11:19
Мнение деятельного патриота Украины, подтверждающее, что киевская революционная власть ведет себя дико, или не желает мира на Донбассе, или почти ничего для мира не делает:
http://glavcom.ua/articles/38730.html (http://glavcom.ua/articles/38730.html)

Цитировать
Якщо Україна як держава нині не має змоги повноцінно захистити своїх громадян на непідконтрольних територіях, то вона повинна делегувати частину повноважень іншій стороні. Так бувало не раз в інших конфліктах. До прикладу, на Філіппінах. Перша угода між повстанцями й урядом полягала в тому, що влада сказала: «Окей, хлопці, ви нам не подобаєтесь – це факт, але ви контролюєте частину нашої території, це теж факт. Поки що ми маємо з цим змиритися...»

Тому головна претензія нашої гуманітарної місії до влади полягає в тому, що вона не надто активно шукає механізми захисту українських громадян.

...пропонуються готові рішення, які працювали в багатьох подібних історіях. Українська влада їх ігнорує; поки що діє логіка «або там будемо ми, або там не буде нічого». Як на мене, такий підхід, коли йдеться про твою територію і твоїх людей, є щонайменше негуманним і в ХХІ столітті просто диким.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Марта 2016, 23:18
Накормили ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=YLLJ27ph0-g (http://www.youtube.com/watch?v=YLLJ27ph0-g)

если не откроется можно здесь посмотреть и почитать

http://newsyou.info/kreml-prislal-dnr-konservy-s-chervyami-video (http://newsyou.info/kreml-prislal-dnr-konservy-s-chervyami-video)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 00:17
Да, с гуманитарной помощью  дело обстоит непросто. И на ней часто пытается нажиться всякое жульё.
Например, в гуманитарной украинской помощи от штаба "Поможем" Рината Ахметова с год назад затесалась некачественная куриная "тушенка", а недавно возникла аналогичная проблема с рыбными консервами. Ахметов, разумеется, тут ни при чем, тут замешаны поставщики, возможно, намеренно подсовывающие всякую дрянь ненавистным им жителям Донбасса, представителям "русского мира".

Но, как мы уже говорили, американцы вообще ни грамма помощи на осадный Донбасс не направили, ни беспроблемной, ни проблемной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 00:56
Но, как мы уже говорили, американцы вообще ни грамма помощи на осадный Донбасс не направили, ни беспроблемной, ни проблемной.

... а также китайцы, вьетнамцы, тайцы, малайзийцы, корейцы, японцы, бирманцы, индусы, пакистанцы, непальцы, афганцы... черт, монголов пропустил... , иранцы, турки, болгары, румыны, сербы, черногорцы, хорваты, боснийцы, македонцы, греки, словенцы, словаки, чехи, поляки, венгры, австрийцы, австралийцы, новозеландцы... и еще около 200 стран не послали гуманитарную помощь несчастному Донбассу. Очевидный всемирный антидонбасский заговор, координируемый из Вашингтона. Или из Тель-Авива? Надо у Сталкера спросить, он такие заговоры на пять метров вглубь видит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 09:24
Многие считают, что на Украине столкнулись геополитические интересы двух великих держав, РФ и США, и что США не только велики, но и небедны — вот из этого трюизма мы законно и логически и исходим, глядя на гуманитарную помощь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 04 Марта 2016, 09:49
Многие считают, что на Украине столкнулись геополитические интересы двух великих держав, РФ и США, и что США не только велики, но и небедны — вот из этого трюизма мы законно и логически и исходим, глядя на гуманитарную помощь.
Это капитализм. Чистейший, рафинированный. Суть фашизма. Никакой морали, никаких этических норм. Все только ради прибыли, будь эффективным. Людьми управляют как курятником. Слабая рождаемость? Подгоним производителей. Мешает религия? Разбавим. Зажрались? Понизим. Работай. Смотри ТВ. Не думай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 04 Марта 2016, 09:59
Накормили ;D ;D ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YLLJ27ph0-g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YLLJ27ph0-g[/url])

если не откроется можно здесь посмотреть и почитать

[url]http://newsyou.info/kreml-prislal-dnr-konservy-s-chervyami-video[/url] ([url]http://newsyou.info/kreml-prislal-dnr-konservy-s-chervyami-video[/url])

Угу)))) Тебя накормили очередным ФЕЙКОМ :P
Вся гуманитарная помощь, а именно мясные и рыбные консервы приходят в жестяных банках, это раз. Представьте себе, грузы идут из разных районов России, ну какой сумасшедший будет везти гуманитарную помощь, т.е. мясные консервы в стекле?
Еще один прокол, который вы сделали, наклейка. Российская гуманитарная помощь ни в коем разе не маркируется специальными наклейками.

А теперь фото настоящей гуманитарной помощи, т.е. именно консервы рыбные и мясные:
(https://pp.vk.me/c629306/v629306809/37727/Rqq7F3fhd2c.jpg)(https://pp.vk.me/c629306/v629306932/3ed8d/tai4Ht4dfCs.jpg)(https://pp.vk.me/c629306/v629306827/31fc9/2T6trLLnJ8Q.jpg)(https://pp.vk.me/c629306/v629306790/38c59/G06CsSFzhhk.jpg)

P.S. Ну и на засыпку..... Хоть бы червяков дохлых положили бы клоуны! Они то вообще то тоже имеют свойство дышать воздухом и там просто бы не выросли до таких размеров. А если и выросли бы то были бы дохлыми!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 10:18
Это капитализм...

И он давным-давно припечатан английским печатником Томасом Даннингом, "the authoritative voice of the Trades Union oligarchy"! (https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Dunning)

Цитировать
"Capital eschews no profit, or very small profit, just as Nature was formerly said to abhor a vacuum. With adequate profit, capital is very bold. A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere; 20 per cent. certain will produce eagerness; 50 per cent., positive audacity; 100 per cent. will make it ready to trample on all human laws; 300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run, even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both."
 
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как  природа  боится  пустоты.  Но  раз  имеется  в  наличии  достаточная  прибыль,  капитал  становится  смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому."

"Шум и брань" украинской революции и организованной революционной властью спецоперации на востоке страны явно приносят кому-то прибыль, иначе международный и национальный капитал не стал бы им способствовать -- вот что следует из знаменитого и меткого наблюдения английского профсоюзного деятеля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2016, 11:32
немного истории (http://www.youtube.com/watch?v=rWIiuj71Np4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Марта 2016, 11:44
Угу)))) Тебя накормили очередным ФЕЙКОМ :P
Вся гуманитарная помощь, а именно мясные и рыбные консервы приходят в жестяных банках, это раз. Представьте себе, грузы идут из разных районов России, ну какой сумасшедший будет везти гуманитарную помощь, т.е. мясные консервы в стекле?
Еще один прокол, который вы сделали, наклейка. Российская гуманитарная помощь ни в коем разе не маркируется специальными наклейками.



P.S. Ну и на засыпку..... Хоть бы червяков дохлых положили бы клоуны! Они то вообще то тоже имеют свойство дышать воздухом и там просто бы не выросли до таких размеров. А если и выросли бы то были бы дохлыми!

фейк или нет, но adada косвенно его подтвердил, а ему на месте виднее


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2016, 12:06
Я подтвердил только то, что мне было известно ранее: два раза в украинскую гуманитарную помощь украинские подлецы подсовывали некачественные украинские консервы. И предположил, что эти факты свидетельствуют не только о стремлении хапуг нажиться на войне, но и о негативном отношении унитаристов к федералистам, которое одобряется украинским правительством.

Относительно российских консервов от людей из моего круга, весьма узкого, пока ничего  слышать не приходилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Марта 2016, 15:26
Вся политика России, даже не путинская, а в целом после распада Советского Союза, заключалась в том, чтобы где-нибудь нагадить и оставить в таком состоянии. российский экономист, директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев (http://www.0629.com.ua/article/1117840)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 18:31
Многие считают, что на Украине столкнулись геополитические интересы двух великих держав, РФ и США, и что США не только велики, но и небедны — вот из этого трюизма мы законно и логически и исходим, глядя на гуманитарную помощь.


Кожа белая,
Да шуба ценная,
Если дашь чего,
Будешь целая.

Эх, яблочко
Да с голубикою,
Подходи, буржуй,
Глазик выколю!

Глазик выколю,
Другой останется,
Чтоб видал, говно,
Кому кланяться!


http://www.youtube.com/watch?v=ubaIaSIRyuw (http://www.youtube.com/watch?v=ubaIaSIRyuw)

Эх, говори, Москва, разговаривай, Рассея!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2016, 18:48
Да недолго им осталось...

Крах капитализма о которм так долго говорили большевики видимо уже наступает.

В Нью-Йорке танцуют брейк под советские песни

http://www.youtube.com/watch?v=-ehRuFM-TTU (http://www.youtube.com/watch?v=-ehRuFM-TTU)

Опубликовано: 25 февр. 2016 г.
В хип-хоп среде Нью-Йорка набирают популярность советские композиции. Вашему вниманию представляется видеоролик, на котором молодые афроамериканцы танцуют под песню "Ленин такой молодой".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 18:49
Угу)))) Тебя накормили очередным ФЕЙКОМ :P
Вся гуманитарная помощь, а именно мясные и рыбные консервы приходят в жестяных банках, это раз. Представьте себе, грузы идут из разных районов России, ну какой сумасшедший будет везти гуманитарную помощь, т.е. мясные консервы в стекле?
Еще один прокол, который вы сделали, наклейка. Российская гуманитарная помощь ни в коем разе не маркируется специальными наклейками.


Поначалу хотел автоматически удалить: остались еще три недели бана. Но если будете себя прилично вести, как в этом посте... будем считать это УДО.

Про стекляные банки возникает вопрoс: если их сложно везти в Донбасс, как же их развозят в российские города, откуда их потом повезут в Донбасс? Или российские дороги обладают односторонней проходимостью: туда, но не обратно?

Ну и в наклейки мне вполне верится. Для отчета начальству отличный инструмент: "напечатано и наклеено на банки столько-то квадрильонов наклеек!" Заодно и по количеству банок оправдание: куда-то же их наклеивали. А что появилось на рынках, так это совсем другие банки: на них же наклеек нет.


И как-нибудь можете объяснить, каким образом ваш таксист (http://taksisto.livejournal.com/205520.html) опознал среди множества консервных банок именно те, которые "гуманитарная помощь"? Выкладка пирамидки из пяти разных банок явно сделана дома, на каком-нибудь кухонном столе. То есть сделать такой снимок не мог ни сборщик помощи, ни ее раздатчик (они имеют дело с целыми коробками, а не отдельными банками), ни получатель (он вряд ли получает такое количество разнообразных банок). Мое единственное предположение - вор, который утащил к себе со склада гуманитарки разные банки, которые понравились, в количестве, сколько ему нужно. Или чистый фейк: банки, купленные в обычном магазине для собственного потребления, выдаются за "гуманитарку".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 04 Марта 2016, 19:39
Поначалу хотел автоматически удалить: остались еще три недели бана. Но если будете себя прилично вести, как в этом посте... будем считать это УДО.

Про стекляные банки возникает вопрoс: если их сложно везти в Донбасс, как же их развозят в российские города, откуда их потом повезут в Донбасс? Или российские дороги обладают односторонней проходимостью: туда, но не обратно?

Ну и в наклейки мне вполне верится. Для отчета начальству отличный инструмент: "напечатано и наклеено на банки столько-то квадрильонов наклеек!" Заодно и по количеству банок оправдание: куда-то же их наклеивали. А что появилось на рынках, так это совсем другие банки: на них же наклеек нет.


И как-нибудь можете объяснить, каким образом ваш таксист ([url]http://taksisto.livejournal.com/205520.html[/url]) опознал среди множества консервных банок именно те, которые "гуманитарная помощь"? Выкладка пирамидки из пяти разных банок явно сделана дома, на каком-нибудь кухонном столе. То есть сделать такой снимок не мог ни сборщик помощи, ни ее раздатчик (они имеют дело с целыми коробками, а не отдельными банками), ни получатель (он вряд ли получает такое количество разнообразных банок). Мое единственное предположение - вор, который утащил к себе со склада гуманитарки разные банки, которые понравились, в количестве, сколько ему нужно. Или чистый фейк: банки, купленные в обычном магазине для собственного потребления, выдаются за "гуманитарку".

Я не знаю, что ты там хочешь считать или НЕ хочешь считать - это твои личные тараканы и мне на них глубоко пофигу. Я даже не знаю о чем идет речь. А с учетом твоих постов у меня есть сильные опасения в твоей психической вменяемости, ну да ладно.....вернемся к нашей "банке".
Мне сложно тебя убедить в том, что гуманитарку возят строго в жестяных банках, так же как и крупы в мешках, а не в упаковках, но это тебе расскажет любой житель ЛДНР если ты общаешься с такими.
А тебя ни минуты не смутили "червячки"? Не? Совсем? Не опарыши, а огромные ЖИВЫЕ гусеницы? Ну совсем никак? А я тебе расскажу - при стерилизации все погибают, даже если оные были. Если стерильность была нарушена, то банка "вспухает", ну так, мелочи, бабушку спроси - она знает. Ну и если все же была стирильно закрыта и не "вспухла", а там каким-то чудом попали червяки, ТО (барабанная дробь) - они, блин, не живут без воздуха, сука..., ну никак.
Итого - фейк, причем ЗАВЕДОМЫЙ фейк размещенный фейкометчиком.
И я тебе расскажу, почему СТЕКЛЯННАЯ банка, ибо жестянку запаять заводским способом - руки из жопы у этих самодекиных - фейкоделов, а вот открыть баночку, запихнуть гусеницу, закрыть баночку бабушкиной машинкой для закатки огурцов, налепить наклееечку напечатанную на принтере, открыть баночку на камеру - рассмешить тех кто умеет ДУМАТЬ, а дибилам дать повод поохать, как там все плохо.....
Ну вот такие примерно расклады.......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Марта 2016, 19:49
Поначалу хотел автоматически удалить: остались еще три недели бана. Но если будете себя прилично вести, как в этом посте... будем считать это УДО.

Про стекляные банки возникает вопрoс: если их сложно везти в Донбасс, как же их развозят в российские города, откуда их потом повезут в Донбасс? Или российские дороги обладают односторонней проходимостью: туда, но не обратно?

Ну и в наклейки мне вполне верится. Для отчета начальству отличный инструмент: "напечатано и наклеено на банки столько-то квадрильонов наклеек!" Заодно и по количеству банок оправдание: куда-то же их наклеивали. А что появилось на рынках, так это совсем другие банки: на них же наклеек нет.


И как-нибудь можете объяснить, каким образом ваш таксист ([url]http://taksisto.livejournal.com/205520.html[/url]) опознал среди множества консервных банок именно те, которые "гуманитарная помощь"? Выкладка пирамидки из пяти разных банок явно сделана дома, на каком-нибудь кухонном столе. То есть сделать такой снимок не мог ни сборщик помощи, ни ее раздатчик (они имеют дело с целыми коробками, а не отдельными банками), ни получатель (он вряд ли получает такое количество разнообразных банок). Мое единственное предположение - вор, который утащил к себе со склада гуманитарки разные банки, которые понравились, в количестве, сколько ему нужно. Или чистый фейк: банки, купленные в обычном магазине для собственного потребления, выдаются за "гуманитарку".

Одному такое "расследование" не осилить, явно работала вся "бригада". :lol: :lol: :lol:
Не будь бараном, тебе же русским языком сказали, что "гуманитарку" на Донбасс в стекле не отправляют. Почему? Да потому, что в "жести" надёжней, дорога однако "не простая". А наклеек таких я тебе целую пачку "нарисую".
Жорес, кстати точно подметил, фейк выдали живые личинки зофобоса в "тушёнке",  причём "черви" то не наши, не российские, но вполне пригодны в пищу. ;D
(http://my-files.ru/Get/aw2dko/1731025195.jpg) (http://my-files.ru/aw2dko)
Нидерландские ученые нашли значительно более дешевую и экологичную, при этом не уступающую по пищевой ценности замену мясу и птице. По их мнению, пищевую проблему должны решить насекомые, точнее, их личинки.
Сотрудники Университета Вагенингена ознакомились с производством личинок большого мучного хруща и зофобаса в компании van de Ven Insectenkwekerij на корм птицам, а также земноводных и пресмыкающихся, разводимых в неволе. Личинок кормят морковью и зерновой смесью, а их содержание требует специальных лотков и одноразовых картонных ячеек для яиц, находящихся в помещении с климатическим контролем (что требует газа, электроэнергии и воды). Однако это не идет ни в какое сравнение с потребностями животноводческой фермы или птицефабрики.
Так, например, для продукции килограмма белка из личинок в сумме (учитывая площадь посадок кормовых культур и т.п.) требует примерно в десять раз меньше территории, чем производство килограмма говяжьего белка, и в разы меньше, чем получение эквивалентного количества свиного или куриного белка. При этом разведение личинок выделяет гораздо меньше парниковых газов, чем любой вид животно- и птицеводства.

Можно конечно предположить, что голландцы таким образом решили разводить дешёвый "белок" в нашей тушёнке, но есть некоторые  "НО" :lol: :lol: :lol:   :

Зофобас распространен в Центральной и Южной Америке. Жуки достигают размеров 30-35 мм длиной, личинки до 60 мм длиной, толщиной 5-7 мм и массой до 1.5 г.
Содержание и разведение Zophobas morio иTenebrio molitor в целом очень схоже, но есть некоторые отличия, главное из которых температура содержания. Если «мучной червь» хорошо себя чувствует при комнатной температуре +21°С, то зофобас требует более высоких температур 26-30°С. При низких температурах зофобас не размножается, яйца и личинки погибают. Кроме того, в отличие от мучного хрущака личинки зофобаса очень редко окукливаются непосредственно в садке. Для стимуляции  окукливания необходимо поместить личинку в стесненные условия, например в узкую пробирку или коробочку из-под фотопленки. Яйца зофобаса развиваются 1-2 недели, личинка растет 8-10 недель, стадия куколки – 2-4 недели, жуки живут 2-4 месяца.

Попал ты короче, как кур в ощип, защитник фейков.   :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2016, 21:05
Это для проходямимо

Депортированные из Парижа украинцы жалуются на произвол французов и американцев

http://www.youtube.com/watch?v=uyK3o0sOTto (http://www.youtube.com/watch?v=uyK3o0sOTto)

Опубликовано: 26 февр. 2016 г.
Борисполь, 27 февраля. Группу из 24 украинских граждан развернули в аэропорту Шарль де Голль в Париже по указанию американских властей, рассказали корреспонденту Федерального агентства новостей (ФАН) сами несостоявшиеся туристы.
Напомним, что эта группа должна была проследовать по маршруту Киев-Париж-Майями и обратно, целью был тур по Карибским островам ценой 3 тысячи долларов для каждого туриста. Однако украинцев не пустили в США, хотя визы были оформлены по всем правилам.
Минувшей ночью в аэропорту Борисполь корреспондент ФАН смог записать на видео гневные реплики депортированных граждан Украины.
«Такого унижения и бессилия я никогда не испытывала. С нами разговаривали очень грубо, как будто мы преступники. Нас всех загнали в полицейский участок при аэропорту Шарль де Голль и там держали на полу, как собак – там было 9 металлических сидений, а нас было 24 человека! Люди часами лежали на полу, только через три часа нам позволили выпить воды. А потом, спустя сутки, под конвоем посадили в самолет и выслали обратно в Киев. Вот такое у меня получилось свадебное путешествие», - возмущенно рассказала ФАН Анастасия Сиренко, сотрудница туристической фирмы Inteco Tour, которая и организовывала этот тур для всей группы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2016, 21:12
Почему США не выдает визы украинцам

http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw (http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 21:41
Одному такое "расследование" не осилить, явно работала вся "бригада". :lol: :lol: :lol:
Не будь бараном, тебе же русским языком сказали, что "гуманитарку" на Донбасс в стекле не отправляют. Почему? Да потому, что в "жести" надёжней, дорога однако "не простая". А наклеек таких я тебе целую пачку "нарисую".

Дам, дороги на Донбасс ничем не хуже, чем все прочие дороги внутри России или Украины (я недавно приводил снимок из вполне мирных Карпат). Консервы в стекляных банках перевозят внутри России, и так же точно могут отправить и на Донбасс. А если что побьется, так еще лучше - списать и украсть проще. Ты сам прекрасно знаешь манеры чиновников, которые собирают и отправляют "гуманитарку", думать про небьющесть банок они просто не станут.

Я не знаю, является ли подлинным украинское "кино" с червяками. Вполне возможно, что и фейк - творцы украинской "незалежности" вышли из той же КПСС, только из того слоя партаппаратчиков, что по своим способностям не смогли пробиться в Москву и застряли на республиканском уровне. Поэтому они ничем не лучше их российских коллег, и врут так же.

Но вот фейковость приведенных Жоресом (как обычно, без ссылки на оригинал - ну не давать же им всем ссылку на раздавшего материал майора) снимков "гумпомощи" очевидна: столько разных банок гумпомощи одновременно на одной кухне скопиться не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 21:45
Это для проходямимо

Депортированные из Парижа украинцы жалуются на произвол французов и американцев

Видел я эту историю.

Группа оформляла туры и визы через турфирму. Похоже, турфирма где-то смухлевала, американцы это обнаружили и аннулировали оптом все оформленные через нее визы, не разбираясь в мелочах. Не надо жульничать.

Вообще имейте в виду: виза любой страны гарантирует вам право лишь на беседу с офицером на границе. А все дальнейшеее - на его усмотрение, и он имеет полное законное право просто не впустить в страну обладателя самой наизаконнейшей визы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Марта 2016, 22:13
Дам, дороги на Донбасс ничем не хуже, чем все прочие дороги внутри России или Украины (я недавно приводил снимок из вполне мирных Карпат). Консервы в стекляных банках перевозят внутри России, и так же точно могут отправить и на Донбасс. А если что побьется, так еще лучше - списать и украсть проще. Ты сам прекрасно знаешь манеры чиновников, которые собирают и отправляют "гуманитарку", думать про небьющесть банок они просто не станут.



Дело не в дорогах, Lazy, дело в резвых червячках. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2016, 22:29
Дело не в дорогах, Lazy, дело в резвых личинках. :lol:

Да я вполне тебе доверяю. Ты меня почти убедил, что это украинское кино - фейк (почти - потому что я поленился его смотреть: не люблю личинок).
Что ты хочешь, ведь не только ты на форуме "сражаешься за Родину", Проходямимо тоже этим же занимается. А на войне как на войне, разве только матом врагов крыть модератор не дает. Вот и тащат обе стороны всякие фейки.
Ребята, давайте жить дружно!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2016, 23:52
Да в современном мире доброе слово режет слух гораздо хлеще чем "пошел накуй". Доброе слово круче.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2016, 01:51
Это для проходямимо

Депортированные из Парижа украинцы жалуются на произвол французов и американцев

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uyK3o0sOTto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uyK3o0sOTto[/url])

Опубликовано: 26 февр. 2016 г.
Борисполь, 27 февраля. Группу из 24 украинских граждан развернули в аэропорту Шарль де Голль в Париже по указанию американских властей, рассказали корреспонденту Федерального агентства новостей (ФАН) сами несостоявшиеся туристы.
Напомним, что эта группа должна была проследовать по маршруту Киев-Париж-Майями и обратно, целью был тур по Карибским островам ценой 3 тысячи долларов для каждого туриста. Однако украинцев не пустили в США, хотя визы были оформлены по всем правилам.
Минувшей ночью в аэропорту Борисполь корреспондент ФАН смог записать на видео гневные реплики депортированных граждан Украины.
«Такого унижения и бессилия я никогда не испытывала. С нами разговаривали очень грубо, как будто мы преступники. Нас всех загнали в полицейский участок при аэропорту Шарль де Голль и там держали на полу, как собак – там было 9 металлических сидений, а нас было 24 человека! Люди часами лежали на полу, только через три часа нам позволили выпить воды. А потом, спустя сутки, под конвоем посадили в самолет и выслали обратно в Киев. Вот такое у меня получилось свадебное путешествие», - возмущенно рассказала ФАН Анастасия Сиренко, сотрудница туристической фирмы Inteco Tour, которая и организовывала этот тур для всей группы.


я в курсе существования самой ситуации. но тут все уже Lazy рассказал. скорее всего нахимичила турфирма где-то. когда американцы вскрыли - хлопнули всю группу. ну, а отношение к французам.. а что французы? обыкновенные пофигисты. промариновали ночь и утром выкинули в Украину. вывод прост: нужно было делать шенген "турЫстам". тогда бы не ночевали в таких условиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Марта 2016, 01:56
я в курсе существования самой ситуации. но тут все уже Lazy рассказал. скорее всего нахимичила турфирма где-то. когда американцы вскрыли - хлопнули всю группу. ну, а отношение к французам.. а что французы? обыкновенные пофигисты. промариновали ночь и утром выкинули в Украину. вывод прост: нужно было делать шенген "турЫстам". тогда бы не ночевали в таких условиях.


И украинского младенца просроченным йогуртом накормили.  >:(

А до Lazy есче один человек рассказал в чем дело.

Почему США не выдает визы украинцам

[url]http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2016, 11:25
Цитировать
скорее всего нахимичила турфирма

У нас в Украине действует презумпция невиновности и винить голословно никого не рекомендуется. Но заподозрить в "химии" можно, и прежде всего --  самих химиков-комментаторов.
Турфирме предъявлены какие-то обвинения? --  Нет, пока про это не слышно.
ОВИР, или как его там, допустил ошибку при оформлении? -- И здесь пока молчок.

Несомненно пока одно: США ограничивают поездки украинцев в свою страну и делают это резко и обидно для украинцев. Увы, ничего тут не поделаешь, таковы издержки революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2016, 13:58
У нас в Украине действует презумпция невиновности и винить голословно никого не рекомендуется. Но заподозрить в "химии" можно, и прежде всего --  самих химиков-комментаторов.
Турфирме предъявлены какие-то обвинения? --  Нет, пока про это не слышно.
ОВИР, или как его там, допустил ошибку при оформлении? -- И здесь пока молчок.

Несомненно пока одно: США ограничивают поездки украинцев в свою страну и делают это резко и обидно для украинцев. Увы, ничего тут не поделаешь, таковы издержки революции.

Да, революция во всем виновата, помню до революции силой пытались всех украинцев в США переместить, еле отбились, а теперь не пускают, гады, и лица у тех кого вернули - такие бандеровские и революционные точно ехали Майдан устроить в Маями. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2016, 14:29
А чего тут иронизировать понапрасну? Одного аналогичного дореволюционного примера с заворотом украинской туристической группы с полдороги в США будет достаточно, чтобы протереть нам очки, не втирая их. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2016, 18:20
У нас в Украине действует презумпция невиновности и винить голословно никого не рекомендуется. Но заподозрить в "химии" можно, и прежде всего --  самих химиков-комментаторов.
Турфирме предъявлены какие-то обвинения? --  Нет, пока про это не слышно.
ОВИР, или как его там, допустил ошибку при оформлении? -- И здесь пока молчок.

Несомненно пока одно: США ограничивают поездки украинцев в свою страну и делают это резко и обидно для украинцев. Увы, ничего тут не поделаешь, таковы издержки революции.

ты мне предлагаешь комментировать действия американцев?
к твоему сведению, они НИКОГДА не комментируют причину отказа. и никому.
такая вот особенность. и, как правильно сказал Lazy, ЛЮБАЯ ВИЗА В ЛЮБУЮ СТРАНУ ДАЕТ ВАМ ПРАВО НА ИНТЕРВЬЮ с государственными службами по приезду туда. если вас сочтут достойным - вас пустят в страну. если же нет - ну значит не судьба вам побывать там...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2016, 18:21
А чего тут иронизировать понапрасну? Одного аналогичного дореволюционного примера с заворотом украинской туристической группы с полдороги в США будет достаточно, чтобы протереть нам очки, не втирая их. :)

а еще "до революции" американцы взяли и посадили цельного премьер-министра Украины за решетку у себя...
вот же варвары.. а? а сколько россиян пересажали (не говоря уж о простом недопуске на территорию США...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 18:24
Почему США не выдает визы украинцам

[url]http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2L42OPImjr0&ebc=ANyPxKobrrcbQVyyOfCRp5PxxBiY6iIh1qBg44HmH57nKwjfMqzrGqMFnqdpmVSwZOyU21AbzAuJ5qyiEp0M2utOmSTTONE_rw[/url])


США не выдаёт визы и гражданам России и выдаёт .

В США есть  ЗАКОН , на его основании выдаются или не выдаются  визы для въезда в США .

И нет никакой разницы , из Сомали или Берега Слоновой Кости , или из Москвы заслуженный или из Тибета крестьянин .

                                          ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 18:43
США не выдаёт визы и гражданам России и выдаёт .

В США есть  ЗАКОН , на его основании выдаются или не выдаются  визы для въезда в США .

И нет никакой разницы , из Сомали или Берега Слоновой Кости , или из Москвы заслуженный или из Тибета крестьянин .

                                          ;)
Ты хоть понял, что написал? Я лично нет. ;D Опять бухой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 18:46
Дибил , поэтому и не понял !

США визы и не выдаёт и выдаёт и без разницы какого гражданства заявитель .

Главное чтобы заявитель соответствовал для выдачи визы эмиграционным законам США.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 18:49
Дибил , поэтому и не понял !

США визы и не выдаёт и выдаёт и без разницы какого гражданства заявитель .

Главное чтобы заявитель соответствовал для выдачи визы эмиграционным законам США.



Понять дЭбила, не всем дано! :lol: Иди проспись алкот. ;D
Читай, пьянь: http://russian.moscow.usembassy.gov/visas.html (http://russian.moscow.usembassy.gov/visas.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 18:51
Понять дЭбила, не всем дано! :lol: Иди проспись алкот. ;D


                 Тогда в Помойку для прапорщика  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 18:52
                Тогда в Помойку для прапорщика  ;)
Попутного ветра в таз! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 18:59
1.   Мне не надо визы в США  и каких либо других документов чтобы жить в США .

2.  Я лично знаю тех кому без проблем выдавали визы в США без разницы какого они гражданства , так как они соответствуют критериям

    закона о выдачи виз .

  П.С.  И вообще не понятно зачем ты ссылку на закон  США  подтверждающую мои слова привёл ?

          ПРАПОРЩИК по ЖИЗНИ ?

                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 19:04
1.   Мне не надо визы в США  и каких либо других документов чтобы жить в США .

2.  Я лично знаю тех кому без проблем выдавали визы в США без разницы какого они гражданства , так как они соответствуют критериям

    закона о выдачи виз .

  П.С.  И вообще не понятно зачем ты ссылку на закон  США  подтверждающую мои слова привёл ?

          ПРАПОРЩИК по ЖИЗНИ ?

                            
Потому, что в твоей "пьяной каше" сам чёрт ногу сломит. Эту ссылку должен был кинуть ты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2016, 19:08


                Перед тем как  что то  сказать или написать


                Сделай паузу на 30 минут , а после этого подумав 10 минут  пиши ответ .

                 И не суетись , тогда не вляпаешься в ситуацию   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 19:09

                Перед тем как  что то  сказать или написать


                Сделай паузу на 30 минут , а после этого подумав 10 минут  пиши ответ .

                 И не суетись , тогда не вляпаешься в ситуацию   ;)
Как Вы? :lol: :lol: :lol: Учту Ваши "рекомендации", Сир! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2016, 21:13
В Кисловодске Ставропольского края возбуждено уголовное дело по факту убийства 14-летней девочки, чье тело в субботу, 5 марта, нашли в реке. Об этом «Интерфаксу» сообщила старший помощник руководителя следственного управления СКР по региону Екатерина Данилова.

Сообщение о пропаже девочки ее родители подали в правоохранительные органы в четверг. По их словам, вечером она вышла погулять на улицу и не вернулась.

Поиски завершились днем в субботу. Тело потерпевшей с повреждениями в области головы обнаружили под мостом в русле реки в Кисловодске.

«Сейчас все силы следователей и оперативников брошены на установление подозреваемого и его задержание», — подчеркнула Данилова.

Как сообщил источник в правоохранительных органах, девочка вместе с семьей переехала в Кисловодск из Донбасса около полугода назад.


http://lenta.ru/news/2016/03/05/kislovodsk/ (http://lenta.ru/news/2016/03/05/kislovodsk/)

это вам не немецкая "изнасилованная" девочка... это убийство украинских детей российским бандитско-фашистским режимом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 05 Марта 2016, 21:40
В Кисловодске Ставропольского края возбуждено уголовное дело по факту убийства 14-летней девочки, чье тело в субботу, 5 марта, нашли в реке. Об этом «Интерфаксу» сообщила старший помощник руководителя следственного управления СКР по региону Екатерина Данилова.

Сообщение о пропаже девочки ее родители подали в правоохранительные органы в четверг. По их словам, вечером она вышла погулять на улицу и не вернулась.

Поиски завершились днем в субботу. Тело потерпевшей с повреждениями в области головы обнаружили под мостом в русле реки в Кисловодске.

«Сейчас все силы следователей и оперативников брошены на установление подозреваемого и его задержание», — подчеркнула Данилова.

Как сообщил источник в правоохранительных органах, девочка вместе с семьей переехала в Кисловодск из Донбасса около полугода назад.


[url]http://lenta.ru/news/2016/03/05/kislovodsk/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2016/03/05/kislovodsk/[/url])

это вам не немецкая "изнасилованная" девочка... это убийство украинских детей российским бандитско-фашистским режимом.

Таки во всём виновата "украинская революция"? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2016, 22:14
Таки во всём виновата "украинская революция"? :lol:

во всем виноват российский фашизм.
это не мифический "распятый мальчик"..
это РЕАЛЬНЫЙ ребенок, убитый в России. ребенок с Донбасса. убитый скорее всего гражданами РФ.
и тут у вас зашквар по полной программе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2016, 22:21
В последнем 13-м докладе комиссии по правам человека — много претензий к СБУ, к тому, как они относятся к жителям Донбасса. Кто знает, такие могут охотиться на них не только на незалежной территории, у спецслужб всего мира длинные руки.
В любом случае, до окончания следствия и решения суда ничего утверждать нельзя. Всяк кулик пусть свое болото хвалит — но с соблюдением куликова принципа презумпции невиновности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2016, 22:30
Не всіх дурних війна убила....
Дурень думкою багатіє....

Древняя народная мудрость, а как актуальна сегодня.......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2016, 02:23
В последнем 13-м докладе комиссии по правам человека — много претензий к СБУ, к тому, как они относятся к жителям Донбасса. Кто знает, такие могут охотиться на них не только на незалежной территории, у спецслужб всего мира длинные руки.
В любом случае, до окончания следствия и решения суда ничего утверждать нельзя. Всяк кулик пусть свое болото хвалит — но с соблюдением куликова принципа презумпции невиновности.

О, ДА... страшное СБУ (а может все же правосеки?  ;D ;D ;D) подло убило 14-ти летнюю беженку  из Донбасса, чтобы опорочить чистый и светлый "русский мирЪ"(с)  ;D ;D ;D

делать больше нечего, только девочек в Ставропольском крае убивать... ах, да, еще жарить снегирей, распинать мальчиков... чего там я еще забыл упомнить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2016, 02:27
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=hbhQLsDTedU)

Киев им подавай...  да вы Мариуполем подавитесь, ублюдки путинские..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2016, 06:40
У нас в Украине действует презумпция невиновности и винить голословно никого не рекомендуется. Но заподозрить в "химии" можно, и прежде всего --  самих химиков-комментаторов.
Турфирме предъявлены какие-то обвинения? --  Нет, пока про это не слышно.
ОВИР, или как его там, допустил ошибку при оформлении? -- И здесь пока молчок.

Несомненно пока одно: США ограничивают поездки украинцев в свою страну и делают это резко и обидно для украинцев. Увы, ничего тут не поделаешь, таковы издержки революции.

США так же точно не впускают к себе некоторых канадцев (и наоборот тоже: Канада впускает не всех американцев). Какая революция была в Канаде, не напомните?

И кто должен предъявлять обвинения? Американцы? Для них эта турфирма вообще юридически не существует, они рассматривают заявления на визы как индивидуальные обращения самого заявителя. А к кому обращаться за помощью при оформлении, это личное дело заявителя. Может попросить помощи у соседа Васи, а может у турфирмы. В обоих случаях ответственность ни Вася, ни фирма не несут, а несет только сам заявитель.

И не путайте право и привилегию. Ни у кого, кроме граждан США, нет права на въезд в США. Это всегда просьба о разрешении, которое могут дать, а могут и отказать без всяких причин. Как нет ни у кого права на вход в чужой дом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2016, 10:32
Предлагается не расползаться "мысью по древу" ("Слово...") и придерживаться фактажа:

1. 24-м украинцам аннулировали долгосрочные (в основном, как сообщал Интерфакс Украины, длительные, десятилетние) туристские визы.
2. Американские визы оформляются строго индивидуально и персонально, следовательно, говорить приходится никак не об единичном отказе, а именно о 24-х отказах, о явлении определенно массовом.

Поскольку тема у нас об украинской революции, существенными будут два момента этого явления:
а) были ли получены визы до украинской революции и б) случались ли такие массовые отказы до  революции. Не исключено, что США начали нечто вроде массовой люстрации ранее "завизированных" украинских граждан, их новую постреволюционную перепроверку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2016, 14:01
Игорь Беркут. Большая зрада. 04.03.2016 [Рассвет.ТВ]

http://www.youtube.com/watch?v=TeHkCqriTIY (http://www.youtube.com/watch?v=TeHkCqriTIY)

 00:06 – Женщинам

00:51 – Всё больше зрад, всё меньше пэрэмог

06:16 – В чьих руках эуропэйское будущее Украины

07:34 – Новый тренд в политикуме

 09:42 – Весеннее оживление украинской политэмиграции

12:36 – Мотивация в «АТО»

15:00 – Новый виток войны в Донбассе

23:06 – Почему киевляне не боятся войны?

31:19 – Будущее Украины как мирового аграрного гиганта

37:50 – Разговор с сотрудником американского посольства на Украине

47:28 – Вопрос дальнейшего распада Украины

52:13 – Сюрреализм происходящего

58:48 - Постскриптум


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2016, 15:00


                  Пресс-секретарь Порошенко: в Донбассе погиб 2081 гражданин России


   Пресс-секретарь президента Украины Святослав Цеголко опубликовал в "Твиттере" ссылку на список граждан России, якобы погибших в ходе вооруженного конфликта в Донбассе, составленный волонтёрской группой "Груз 200 из Украины в Россию".

В списке значится 2081 человек - они перечислены в алфавитном порядке, у большинства указаны имя, отчество, фамилия, даты рождения и смерти (у некоторых - приблизительно), у многих - позывной, родной город, иногда - воинское звание, номер воинского подразделения, место гибели или захоронения.

"Груз 200" ежемесячно публикует новую редакцию этого списка в "Фейсбуке", однако официальный Киев на данные волонтёров сослался впервые. Оперативно проверить эти данные у независимых источников не представляется возможным.

Через несколько часов ссылка в твите Цеголко перестала работать, однако список по-прежнему доступен на странице волонтёров в "Фейсбуке".

В пресс-службе министерства обороны России Русской службе Би-би-си отказались комментировать эту публикацию, сославшись на выходной день, однако с самого начала вооружённого конфликта на востоке Украины Москва последовательно отвергала все обвинения в том, что там воюют кадровые российские военнослужащие.

Ранее, 29 февраля, министерство иностранных дел Украины заявило, что "с момента начала агрессии" на востоке страны погибло 2600 служащих украинской армии, свыше 9000 получили ранения. За месяц до этого президент страны Пётр Порошенко оценивал количество погибших в Донбассе украинских военных в 2269.

Киев обвиняет Россию в поддержке вооруженных сторонников самопровозглашенных республик в Донбассе, Москва отвергает эти обвинения.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/160306_kiev_identifies_donbass_victims (http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/160306_kiev_identifies_donbass_victims)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2016, 17:04
А ведь на BBC размещаются сведения и о гораздо, гораздо большем количестве погибших "в зоне конфликта на востоке Украины":
http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/160303_un_donbass_stats (http://www.bbc.com/russian/news/2016/03/160303_un_donbass_stats)

Не менее десяти тысяч украинских граждан погибло -- но волонтеры украинского унитаризма почему-то охотнее составляют списки иностранцев, чем своих сограждан, вот что характерно и вот что подозрительно. А если и составляют списки украинцев -- то весьма избирательно, избирая из числа погибших только один процент, преимущественно, киевский. Подозрительно -- потому-что такая избирательность и такая дискриминация смахивают на разжигание вражды и ненависти между украинским миром и русским миром. Хотя с мирной точки зрения волонтеры-унитаристы должны были бы объединиться с волонтерами-федералистами и собрать поименные сведения обо всех без исключения погибших и замученных в ходе проведения на Донбассе военной спецоперации, АТО.
Той самой спецоперации, которую Киев инициировал вопреки договоренности о всеобщем примирении, заявленном в Женеве в апреле 2014 года. (Текст Заявления на форуме многократно приводился.)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2016, 20:22
Вот сейчас товарищу Си, конечно, немножко обидно было

«Если бы этот процесс не был запущен «Укрзализныцей», нам бы сейчас пришлось начинать все с нуля, – отметил в своем интервью Александр Завгородний, и.о. главы украинского железнодорожного монополиста. – Созданию «Шелкового пути» я в свое время посвятил много времени и сил: как видим, они принесли результат».

(http://cont.ws/uploads/pic/2016/3/ehsu880.jpg)

Вот сейчас товарищу Си, конечно, немножко обидно было. Оказывается, не он. И даже не Китай. А гражданин Завгородний.

Вот черт, везде успели. Пирамиды построили, индусов йоге научили, скандинавов за веревочку по северным морям катали на прицепе, открывая всякие Гренландии, Монголии так вообще иск предъявили за Киев, с процентами, и трилобитов затравили.

Остров Пасхи напрягся в панике – тут любому ведь понятно, представители какой нэзалэжной державы придут рано или поздно клянчить денег за то, что такие статуи украинцев отгрохали и улетели домой на гвинтокрыле, позже нагло украденном гражданином Украины Леней Давинченко.

Если же к содержимому перейти, то видим вполне стандартный для украинцев ход, формулирующийся как: «на самом деле нас тогда вовсе-то не опустили совсем даже». А проще говоря – переигрывание задним числом неудач и поражений.

Оказывается, предыдущие попытки протащить контейнеры от Одессы до Казахстана не считаются. Их, по сути-то, и не было. Забудьте. А вот скоро ого-го будет. И быстрее в несколько раз, и сразу не от Одессы до Казахстана, а от Польши до Китая.

Это, напомню, третья попытка. Первая была в августе, вторая в декабре-январе, сейчас готовится очередной поезд. Опять укороченный, опять с пустыми контейнерами. Один поезд раз в квартал, да. Мегатранзит! Китай был бы в шоке, если был бы в курсе этого укроарийского эпоса.

Учитывая, что есть непроверенный слух, что для ускорения показухи украинцы даже не перегружали контейнеры, а просто довозили до порта одни, а дальше везли другие пустышки (по сути, обнуление времени на разгруз-погруз), что хорошо объясняет отсутствие фотографий на промежуточных узлах пути и проблемы с освещением финально прибывшего поезда (т.е. приехали не те контейнеры, которые показали в Одессе).

И при всем этом трасса заняла два десятка дней и обошлась в расчете на контейнер в 6 раз дороже (и это только официально озвученные цифры), чем обычный транзит контейнера от Шанхая до Германии.

Учитывая это все, можно говорить о том, что этот цирк с виртуальными перемогами будет еще долго. Потому что суть его проста – вывести из украинского бюджета под обоснованием «нам надо улучшать транспортную инфраструктуру рядом с Одессой» денег для Саакашвили и тех, с кем он поделится.

Вся остальная «обвязка» из – «сохраним реноме перед ватниками, да нам все равно на их запрет на украинские фуры» – предназначена для внутреннего употребления. Не более.

Обратите внимание, что никто, кроме Украины-Грузии-Азербайджана, объединенных разве что антироссийским поведением, не участвует во всей этой истории даже как наблюдатель, не говоря уж про более конкретное участие.

http://www.vz.ru/opinions/2016/3/4/797906.html (http://www.vz.ru/opinions/2016/3/4/797906.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2016, 21:18
Предлагается не расползаться "мысью по древу" ("Слово...") и придерживаться фактажа:

Поскольку тема у нас об украинской революции, существенными будут два момента этого явления:
а) были ли получены визы до украинской революции и б) случались ли такие массовые отказы до  революции. Не исключено, что США начали нечто вроде массовой люстрации ранее "завизированных" украинских граждан, их новую постреволюционную перепроверку.

Есть такой великий принцип: бритва Оккама. Зачем делать сложным то, что проще простого? Если есть простое объяснение, то скорее всего оно и является правильным.

Множество украинцев ежедневно въезжают в США и никакого отказа не получают. А всех этих людей, получивших отказ, кроме украинского гражданства, объединяет еще и турфирма, к которой они обратились за помощью в получении визы. Значит, наиболее простое (=вероятное) объяснение - прокол фирмы.

Но можно, конечно, искать за всем теорию заговора: что вашингтонский обком разочаровался в своих ставленниках и начал массово карать всех прочих украинцев (а также готовить объявление Черноморска вольным городом отправку гуманитарной помощи на Донбасс). Только Вы здесь путаете США и Росию, которая в качестве возражения на неправильное голосование в Грузии проводит в Москве облаву на людей с грузинскими фамилиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2016, 23:10
Мне тут рассказали, что американскую визу можно получить только после и вследствие личной пристрастной беседы с американским офицером, или как его там. Вот из этого я и буду пока исходить, с удовольствием бреясь фирменной монашеской бритвой.

Двадцать четыре аннулирования визы украинцам, ранее ее получившим из рук американцев — это скандал. Если он типичен — должно быть подтверждение сходными примерами из дореволюционного украинского прошлого. И где они? Жду ссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Марта 2016, 23:29
Вот еще одно прямое следствие революции в Украине

http://moygrad.kiev.ua/2016/03/02/nyneshnyaya-zima-v-kieve-pobila-31-temperaturnyj-rekord/ (http://moygrad.kiev.ua/2016/03/02/nyneshnyaya-zima-v-kieve-pobila-31-temperaturnyj-rekord/)

Что будет дальше? :o :o :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2016, 00:27
У революций бывают разные причины, поводы и особенности. И есть у них общий признак: непредсказуемость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2016, 05:15
Мне тут рассказали, что американскую визу можно получить только после и вследствие личной пристрастной беседы с американским офицером, или как его там. Вот из этого я и буду пока исходить, с удовольствием бреясь фирменной монашеской бритвой.

Двадцать четыре аннулирования визы украинцам, ранее ее получившим из рук американцев — это скандал. Если он типичен — должно быть подтверждение сходными примерами из дореволюционного украинского прошлого. И где они? Жду ссылку.


http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2006_hr/060801-batesdhillon.pdf (http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2006_hr/060801-batesdhillon.pdf):
CBP is responsible for protecting more than 5,000 miles of border with Canada and 1,900 miles of border with Mexico, while operating 325 official Ports of Entry. On an average day in 2005, CBP personnel: processed 1,181,605 passengers and pedestrians...; executed 62 arrests at the ports of entry and 3,257 apprehensions between the ports for illegal entry...; refused entry to 868 non-citizens at the ports of entry...

Т.е. ежедневно на границе США в среднем отказывают во въезде примерно тысяче человек, а еще полсотни вообще арестовывают. Данный украинский случай нисколько не уникальный. И это количество еще не включает тех, кого сами авиакомпании заранее не допустили до посадки: ведь по правилам обратная перевозка недопущенных будет произведена за счет авиакомпании, поэтому авиакомпании перестраховываются еще больше.

И еще статистика по отказам. Как видите, Украина у американцев на достаточно плохом счету.

http://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/Non-Immigrant-Statistics/RefusalRates/FY13.pdf (http://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/Non-Immigrant-Statistics/RefusalRates/FY13.pdf)
http://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/Non-Immigrant-Statistics/RefusalRates/FY14.pdf (http://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/Non-Immigrant-Statistics/RefusalRates/FY14.pdf)
http://www.gofortravel.ru/usa/visa/reasons-for-refusal (http://www.gofortravel.ru/usa/visa/reasons-for-refusal)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2016, 18:55
Судя по тому, что ссылки наваляны кулем, без единой подробности насчет Украины — в их недрах трудно будет найти примеры (дореволюционные) массового аннулирования долгосрочных туристских американских виз украинским гражданам эпохи Януковича...

Ладно, не будем спешить с выводами, пусть жизнь покажет нам, что имели в виду США, демонстративно похерив именно теперь 24 визы, выданные украинцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2016, 19:01


   А ты хоть имеешь представление сколько выданных виз в  своей стране  аннулируется при въезде в США ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2016, 20:24
Об этом случае уже все забыли, а вы все его мусолите ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 07 Марта 2016, 20:31
Об этом случае уже все забыли, а вы все его мусолите ;D
Да все вообще уже обо всем забыли ;D Даже о том, ЗАЧЕМ собственно была "революция гидности", какие обещания давали ЛИДЕРЫ революции. Забыли даже НАХРЕНА вообще мутили весь этот бардак. Сейчас речь идет, КАК из этой задницы вылезти, хотя на мой взгляд - уже никак :( Просрали и пропрыгали целую страну, дибилы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2016, 20:40
А ты что, в эмиграционной службе США работаешь? Лох ты тряпочный. ;D
Забей свою рыготину себе в дупло, и помалкивай. ;D

Да, длинные выходные - это ужасное изобретение буржуазного режима. То ли дело было в счастливые советские времена: каждую субботу - субботник, каждое воскресенье - воскресник, все праздники - к отпуску, отпуск - к пенсии, а пенсия после 90. Называлось это "Интенсификация-90" - помнишь такого предшественника "вставания с колен"? А теперь несчастный Дам вместо марширования на плацу (или чем вас там загружали по выходным во времена "Интенсификации-90", чтобы такой дурью не маялись и безобразия не нарушали?) мается головной болью вот уже третий день. Прочитать написанное не в силах, а на ком-то выместить тяжесть в голове настоятельно требуется.  ;D

В моей ссылке выше как раз приведена статистика эмиграционной службы США, сколько народу ежедневно "заворачивается" непосредственно на границе США, а сколько получает отказ еще на стадии консульства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 21:02
Да, длинные выходные - это ужасное изобретение буржуазного режима. То ли дело было в счастливые советские времена: каждую субботу - субботник, каждое воскресенье - воскресник, все праздники - к отпуску, отпуск - к пенсии, а пенсия после 90. Называлось это "Интенсификация-90" - помнишь такого предшественника "вставания с колен"? А теперь несчастный Дам вместо марширования на плацу (или чем вас там загружали по выходным во времена "Интенсификации-90", чтобы такой дурью не маялись и безобразия не нарушали?) мается головной болью вот уже третий день. Прочитать написанное не в силах, а на ком-то выместить тяжесть в голове настоятельно требуется.  ;D

В моей ссылке выше как раз приведена статистика эмиграционной службы США, сколько народу ежедневно "заворачивается" непосредственно на границе США, а сколько получает отказ еще на стадии консульства.
Статистика - дело произвольное, верить ей. себя не уважать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 21:03
УСТРОЙСТВО НА РАБОТУ К ПРОКЛЯТЫМ МОСКАЛЯМ

Недавно, зашла ко мне начальница отдела кадров и сказала, что на вакансию «продавец» пришла устраиваться украинка. Мне стало любопытно взглянуть на неё. Попросил резюме. Там было всё как обычно. Школа. Техникум. Продавец. Продавец. Продавец.

Вбил её данные в поиск в ВК и нашел её страницу. Там был полный евромайдан. Но это не самое интересное. Нашел я там видео, где она с дочкой на каком-то шабаше. Все в вышиванках, с флагами, кричат ПТН - ху..ло, героям слава и так далее. А дочка у нее маленькая, лет пять-шесть, красивая такая, голубоглазая, ресницами хлопает и повторяет за мамой всю эту лабуду. Начальник отдела кадров стоит рядом, смотрит, потом так по – бабски говорит - Дура, ребенка –то зачем притащила?

Не удержался я, решил с этой бедолагой поговорить. Попросил ее ко мне в кабинет привести. Через пару минут заходит та самая соискательница. Вид заискивающий, взгляд какой-то затравленный, как будто здесь не Россия, а сборный пункт для отправки на принудительные работы в нацистскую Германию.

- Добрый день, говорю. Можно Вам задать несколько вопросов?

- Да, конечно – оживилась она

- Просто объясните мне, что это? - и разворачиваю к ней свой ноут с тем самым видео

Я в жизни видел разные реакции людей. Истерики. Ненависть. Злобу. Отчаяние. Но реакция этой женщины меня поразила. Она густо покраснела, сцепила руки в замок, опустила голову и пролепетала – Нас заставили.

Она сказала это тихо, но разборчиво.

- Вас заставили? Кто? - с изумлением в голосе спросил я

- На работе. Сказали, что нужно придти, что на Украину напала Россия. Что мы должны поддержать нашу армию.

- А при чем тут Путин?

- Это всё из-за него.

- Понятно. Ну, а ребенка –то зачем привели с собой? Зачем матом при нем кричите? Зачем он слушает про москаляку на гиляку, смерть ворогам, про то, что надо убивать ватников, колорадов и сепаров?

Стоит. Молчит.

- Так за какую свободу стояли на Майдане, если Вас теперь заставляют такие непотребности творить? -спрашиваю её

Стоит. Молчит. Но начала тихонько шмыгать носом.

- Почему в Россию поехали на работу?

- Магазин закрыли. С работой плохо. Тут сестра уже лет 15 живет. Она позвала, помогла с жильем.

- Сестра – москаль или ватник? -спрашиваю

- Что?

- Говорю, сестра Ваша кто, москаль, ватник или колорад?

- Не знаю (и тут она начала уже сильно шмыгать носом и я понял, что сейчас начнется «плачь Ярославны»)

Я посмотрел на начальницу отдела кадров. По ее взгляду я понял, что в ее душе борются два желания, или прибить прямо здесь или пожалеть.

- Раиса Анатольевна – сказал я – Что будем делать?

Еще мгновение в ее душе шла борьба, но добро все-таки победило, секунду подумав, она отчеканила металлическим голосом

– В овощной. С испытательным сроком два месяца, минимум!

- Согласен – ответил я.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2016, 21:05
НО ТЫ ЖЕ ТО ЖЕ РАБОТАЕШЬ НА  НЕНАВИСТНЫХ   РУССКОЙ ДУШЕ  ,  НЕМЦЕВ !  А значит  ГЕЙЕВРОПУ !

 ,, фашистов ,, и  ......


                                   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 21:07
Да, длинные выходные - это ужасное изобретение буржуазного режима.
Так ты оказывается  супротив буржуазии? Проповедуешь прогрессивную социалистическую общность? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 21:14
НО ТЫ ЖЕ ТО ЖЕ РАБОТАЕШЬ НА  НЕНАВИСТНЫХ НЕМЦЕВ !  А значит  ГЕЙЕВРОПУ !

 ,, фашистов ,, и  ......


                                   :lol:
Идиот, я работаю в немецкой компании, которая работает на российской земле, добросовестно платит за аренду земли, за электроэнергию, за водопрвод, за водоотведение, отчисляет налоги в российский бюджет, отчисляет ден. средства в пенсионный фонд на мою "вторую пенсию", оплачивает мне медицинскую страховку, и т.д.
P.S. Короче лох ты потерянный! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2016, 21:17
УСТРОЙСТВО НА РАБОТУ К ПРОКЛЯТЫМ МОСКАЛЯМ

Недавно, зашла ко мне начальница отдела кадров и сказала, что на вакансию «продавец» пришла устраиваться украинка. Мне стало любопытно взглянуть на неё. Попросил резюме. Там было всё как обычно. Школа. Техникум. Продавец. Продавец. Продавец.

Вбил её данные в поиск в ВК и нашел её страницу. Там был полный евромайдан.

Стало любопытно: а как ты сам устраивался на работу к проклятый гейропейцам? Надеюсь, сразу разъяснил им, кто в этой стране хозяин? Или на всякий случай спрятал свой патриотизм и презрение к ним подальше?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2016, 21:21
отчисляет ден. средства в пенсионный фонд на мою "вторую пенсию",

Как, тебе разве не сказали, что перечисления во все негосударственные пенсионные фонды третий год подряд конфискуются правительством?

Так что подправь: фирма перечисляет за тебя деньги не на твою вторую пенсию, а на Крым. Надеюсь, это маленькое открытие наполнит твою душу еще большей гордостью за личную причастность к Великому Делу Собирания Земель Русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 21:21
Стало любопытно: а как ты сам устраивался на работу к проклятый гейропейцам?
Для начала, давай определимся.... Не все европейцы -гейропейцы, это -раз........ ;D
А что конкретно тебя интересует в моём трудоустройстве, я так и не понял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2016, 21:24
Идиот, я работаю в немецкой компании, которая работает на российской земле, добросовестно платит за аренду земли, за электроэнергию, за водопрвод, за водоотведение, отчисляет налоги в российский бюджет, отчисляет ден. средства в пенсионный фонд на мою "вторую пенсию", оплачивает мне медицинскую страховку, и т.д.
P.S. Короче лох ты потерянный! :lol:

                   Ладно , петриотизма в тебе ни на грош , особенно судя по твоему Нику !

   А Украинцы которые ищут работу в России все поголовно работают в  не в российских компаниях которые поголовно  не платят налоги ?

   Если нет , то какого ты размещаешь заведомую  бредятину про украинцев ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2016, 22:21
Да все вообще уже обо всем забыли ;D Даже о том, ЗАЧЕМ собственно была "революция гидности", какие обещания давали ЛИДЕРЫ революции. Забыли даже НАХРЕНА вообще мутили весь этот бардак. Сейчас речь идет, КАК из этой задницы вылезти, хотя на мой взгляд - уже никак :( Просрали и пропрыгали целую страну, дибилы.

Дорогу осилит идущий. кого-то 40 лет по пустыне водили, так что мы не торопимся, а цель революции известна и никто ее не забыл


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2016, 22:29
Dam, как-то непорядочно ты с украинкой поступил, изобличил и унизил, и зачем тебе работник склонный к измене, а если бандеровка засланная, да в овощи яду впрыснет и конец фирме, а потом начнут выяснять кто ее на работу взял и кадровица здаст тебя с потрохами. Желание распоряжаться чужой судьбой превысило чувство рациональности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 07 Марта 2016, 22:41
Dam, как-то непорядочно ты с украинкой поступил, изобличил и унизил, и зачем тебе работник склонный к измене, а если бандеровка засланная, да в овощи яду впрыснет и конец фирме, а потом начнут выяснять кто ее на работу взял и кадровица здаст тебя с потрохами. Желание распоряжаться чужой судьбой превысило чувство рациональности?
Ну для начала, сходи, проспись, потом может быть, поговорим. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2016, 22:55
Ну для начала, сходи, проспись, потом может быть, поговорим. ;D
Может и воспользовался б твоим советом, но не употребляю, так что мозг в ясном состоянии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 07 Марта 2016, 23:25
Дорогу осилит идущий. кого-то 40 лет по пустыне водили, так что мы не торопимся, а цель революции известна и никто ее не забыл
Ну срок будет примерно такой (и это в лучшем случае), а пока Украину ждут 10 казней египетских, кои уже начались, насколько вы можете видеть сами.....
Кстати, а какова была ЦЕЛЬ этого бедлама? Не соизволите ли напомнить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Марта 2016, 00:26
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=5qFOGPG11fQ)


Специально для Сталкера не удаляю это: взгляни с другой стороны, как выглядят дурацкие пропагандистские ролики.
Lazy

и ты купился...
это не дурацкий пропагандистский ролик
это просто ЖЕСТКИЙ стеб  ;D ;D ;D

кстати, с едой у "коренных даунэров" (не у тех, которые в погонах и "ихтамнет") действительно не особо..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2016, 01:15
Ну срок будет примерно такой (и это в лучшем случае), а пока Украину ждут 10 казней египетских, кои уже начались, насколько вы можете видеть сами.....
Кстати, а какова была ЦЕЛЬ этого бедлама? Не соизволите ли напомнить?
Кому интересно - тот знает, другим и знать незачем, а 10 казней, это не к нам, это скорее к России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Марта 2016, 08:21
Кому интересно - тот знает, другим и знать незачем
Ну да, зачем же быдлу знать высшие цели элиты))) Но я отвечу за вас, так как полагаю, что и вы не знаете, так как в элиту не вхожи.....
В Украине уже была тенденция к европейскому уровню жизни, как ни странно это времена януковича , ни в коем рази не воспринимать как хвалу этому хапуге, но ....именно в те годы европейцы как и россияне находясь в Украине старались порешать многие проблемы, встреча с дантистом в том же Бремене в 2013м году рассматривалась на уровне покупки машины, глаукома и катаракта не комментится вообще, рожать правда хоть некоторые и выезжали в португалию или еще куда-то, но тем не менее старались в европе из соображений довольно меркантильных , но то не суть...
Я честно говоря еще 2 года назад куел от украинцев , пролистав мельком 270 страниц договора о ассоциации нигде не нашел слов про европейский уровень зарплат, речь шла только о ценах, там еще много вкусняшек неприкрытым текстом сквозило но то фиг с ним, так вот даже не видя в глаза этот договор неужели тяжко было по братьям прикинуть что их ждет? Прибалтика, Молдова, Грузия, обьяснение подыскивается только одно, слюни потекли при слове европа, то есть , если жить в Америке то у каждого вилла, жить в европе само собой у всех сумасшедшие зарплаты и всегда улыбающиеся соседи, никому даже в голову не приходило что все это нужно создавать своими руками и своим трудом, закон сам начинает работать, вот буквально на завтра просыпаешься и сразу в райских кущах....в подьездах не ссут, ничего не воруют(кроме тебя конешно, поле деятельности то сохранять нужно) закон блюдут, вот это сладкое слово халява по моему массово пелену и повесило на несчастных украинцев........


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2016, 10:09
Ну да, зачем же быдлу знать высшие цели элиты))) Но я отвечу за вас, так как полагаю, что и вы не знаете, так как в элиту не вхожи.....
В Украине уже была тенденция к европейскому уровню жизни, как ни странно это времена януковича , ни в коем рази не воспринимать как хвалу этому хапуге, но ....именно в те годы европейцы как и россияне находясь в Украине старались порешать многие проблемы, встреча с дантистом в том же Бремене в 2013м году рассматривалась на уровне покупки машины, глаукома и катаракта не комментится вообще, рожать правда хоть некоторые и выезжали в португалию или еще куда-то, но тем не менее старались в европе из соображений довольно меркантильных , но то не суть...
Я честно говоря еще 2 года назад куел от украинцев , пролистав мельком 270 страниц договора о ассоциации нигде не нашел слов про европейский уровень зарплат, речь шла только о ценах, там еще много вкусняшек неприкрытым текстом сквозило но то фиг с ним, так вот даже не видя в глаза этот договор неужели тяжко было по братьям прикинуть что их ждет? Прибалтика, Молдова, Грузия, обьяснение подыскивается только одно, слюни потекли при слове европа, то есть , если жить в Америке то у каждого вилла, жить в европе само собой у всех сумасшедшие зарплаты и всегда улыбающиеся соседи, никому даже в голову не приходило что все это нужно создавать своими руками и своим трудом, закон сам начинает работать, вот буквально на завтра просыпаешься и сразу в райских кущах....в подьездах не ссут, ничего не воруют(кроме тебя конешно, поле деятельности то сохранять нужно) закон блюдут, вот это сладкое слово халява по моему массово пелену и повесило на несчастных украинцев........
Товарищ майор - все мимо цели, задание провалии ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2016, 13:18

Специально для Сталкера не удаляю это: взгляни с другой стороны, как выглядят дурацкие пропагандистские ролики.
Lazy



проходямимо просто оголодал. Вот и выискивает. Вырабатывает в себе стойкое отвращение к еде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Марта 2016, 13:23
проходямимо просто оголодал. Вот и выискивает. Вырабатывает в себе стойкое отвращение к еде.

в отличие от импортозамещенных тракторами, в Украине еда есть. ВКУСНАЯ и полезная.
а ты дальше давись пластиковыми сырами (мэйд ин Раша) и синим молоком  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2016, 13:50
в отличие от импортозамещенных тракторами, в Украине еда есть. ВКУСНАЯ и полезная.
а ты дальше давись пластиковыми сырами (мэйд ин Раша) и синим молоком  ;D

Это есть самовнушение в стиле:

Я не хочу есть, я нехочу есть... 

А у кого то еще хуже, А у кого то еще хуже... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 08 Марта 2016, 16:41
Надеюсь все читали новость про ожидаемую отставку Яценюка, которую анонсировал бывший посол США. Или нет? Для тех, кто не читал - вот ссылка
http://www.ntv.ru/novosti/1612002/ (http://www.ntv.ru/novosti/1612002/) (ну и как вы понимаете ссылок очень много, на различные ресурсы, не стану тратить на них время). А теперь ГЛАВНОЕ!!!
(https://pp.vk.me/c631422/v631422107/1b9c4/NFjV67BTOd0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2016, 17:06
в отличие от импортозамещенных тракторами, в Украине еда есть. ВКУСНАЯ и полезная.



Не страдай так. Хочешь не страдать по молоку? Давай помогу. Глянь вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=suEvKZddtr4 (http://www.youtube.com/watch?v=suEvKZddtr4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2016, 19:11
Не страдай так. Хочешь не страдать по молоку? Давай помогу. Глянь вот это:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=suEvKZddtr4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=suEvKZddtr4[/url])

Все качественные продукты вредны ;D хотелось узнать о пользе высококалорийного продукта - водки ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2016, 19:15
Надеюсь все читали новость про ожидаемую отставку Яценюка, которую анонсировал бывший посол США. Или нет? Для тех, кто не читал - вот ссылка
[url]http://www.ntv.ru/novosti/1612002/[/url] ([url]http://www.ntv.ru/novosti/1612002/[/url]) (ну и как вы понимаете ссылок очень много, на различные ресурсы, не стану тратить на них время). А теперь ГЛАВНОЕ!!!
([url]https://pp.vk.me/c631422/v631422107/1b9c4/NFjV67BTOd0.jpg[/url])


Когда что-то нельзя остановить - надо попытаться это возглавить, следите за "голосом Мордора" он и о судьбе Путина сообщит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2016, 19:52
;D ;D ;D ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5qFOGPG11fQ[/url])


Специально для Сталкера не удаляю это: взгляни с другой стороны, как выглядят дурацкие пропагандистские ролики.
Lazy

и ты купился...
это не дурацкий пропагандистский ролик
это просто ЖЕСТКИЙ стеб  ;D ;D ;D

кстати, с едой у "коренных даунэров" (не у тех, которые в погонах и "ихтамнет") действительно не особо..


Стеб - один из видов черной пропаганды.
Все те тупые фотошопы, что я удаляю, тоже их создатели считают стебом. Но получается стеб над собственным интеллектуальным убожеством.
Тут уровень чуть повыше - все ж вон сколько текста на подписях сочинили, и даже напечатали соответствующими шрифтами, - но исходная мысль такая же убогая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2016, 20:10
Цитировать
Все качественные продукты вредны...
Цитировать
Правильный образ жизни означает гармоническое сочетание здорового образа жизни с нездоровым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Марта 2016, 21:14
Это есть самовнушение в стиле:

Я не хочу есть, я нехочу есть... 

А у кого то еще хуже, А у кого то еще хуже... ;D

мои глаза в гипермаркете мне сообщают совсем иное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2016, 21:25
мои глаза в гипермаркете мне сообщают совсем иное.

Обидно что не в холодильнике?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Марта 2016, 00:52
Обидно что не в холодильнике?  ;D
По себе, о других не суди ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 01:12
Обидно что не в холодильнике?  ;D

у нас в россии из закуски
остались только удила (https://vk.com/wall-45438654_25858)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2016, 01:25
Обидно что не в холодильнике?  ;D

кто тебе такое сказал, что не в холодильнике?
я целый гипер купить не могу. да и глупо это.
а так - пару раз в месяц на закупке там бываю.  мне хватает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2016, 01:26
понравилось про недавнее

06,03 возле Ясиноватского поста при проведении ротации со стороны дыры прямое попадание в полный КАМАЗ с живой силой. Сила стала неживой...

 ;D ;D ;D


Не пости тупые картинки, все равно удалю. Хочешь сражаться за Украину - вступи в ЗСУ, а не проявляй героизм на форуме.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Марта 2016, 13:03
Внимание, ненормативная лексика

http://www.youtube.com/watch?v=FS2O5RaiII8 (http://www.youtube.com/watch?v=FS2O5RaiII8)

Dam, оцени профессионализм "шахтеров" и то какой правильный у них русский говор


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2016, 14:27
В Украине два крупных этноса и, соответственно, два массовых языка: украинский и русский, и не надо их сталкивать, а нужно  принять этот факт за данность и привести правовое поле в соответствие с этой реальностью.
И особенно это необходимо теперь, когда установился кое-какой мир и стороны противостояния перешли к кое-каким переговорам.

Но, к сожалению, находятся враги мира, которые пользуются любым поводом, чтобы войну продолжить, в том числе и поводом языковым.
Вот один из последних примеров клекота ястребов:
Цитировать
Львовский активист Святослав Литинский подал в суд на Аппарат Верховной Рады из-за отказа в переводе на государственном языке выступления депутата: "Я слушал заседание комитета Верховной Рады по вопросам аграрной политики и на нем выступал заместитель председателя этого комитета, народный депутат от "Блока Петра Порошенко "Солидарность"" Александр Бакуменко, который говорил на иностранном языке. Мне было очень интересно, о чем он говорил. Поэтому я обратился в Аппарат Верховной Рады с требованием, чтобы они мне предоставили перевод выступления этого депутата. Но мне отказались предоставлять перевод."
[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/09mar2016/aktivistrada.html[/url] ([url]http://rus.newsru.ua/ukraine/09mar2016/aktivistrada.html[/url])
[url]http://zaxid.net/news/showNews.do?lvivskiy_aktivist_podav_do_sudu_na_verhovnu_radu&objectId=1385053[/url] ([url]http://zaxid.net/news/showNews.do?lvivskiy_aktivist_podav_do_sudu_na_verhovnu_radu&objectId=1385053[/url])


Но молодой пан не знает и никто ему не подскажет, что мы в Украине строили нашу страну на иных принципах, не не принципах украинского унитарного и интегрального нациократизма! Придется еще (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg293362;topicseen#msg293362) раз напомнить текст конституционного соглашения 1995 года, когда пан был еще пацаном:

Цитировать
Стаття 10. Президія  Верховної  Ради України:

6) організує видання українською і російською мовами  законів України   та  інших  актів,  прийнятих  Верховною  Радою  України, Президією Верховної Ради України,  сприяє виданню зазначених актів у перекладі іншими мовами,  якими користується більшість населення відповідних місцевостей України.

Формально  документ вышел из оборота -- но не вышли из него граждане Украины, которые были в нем заинтересованы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Марта 2016, 15:44
По Вашему, законное требование гражданина Украины - "ястребиный клекот"? И шо Вы там курите? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Марта 2016, 16:27
понравилось про недавнее

Не пости тупые картинки, все равно удалю. Хочешь сражаться за Украину - вступи в ЗСУ, а не проявляй героизм на форуме.
Lazy

Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Марта 2016, 17:55
Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..
Ну ты не стесняйся, скажи нам прямо, КАК ты сражаешься за Украину??? Ты в ополчении? Ты противостоишь с оружием в руках, хунте, которая захватила власть в результате вооруженного госпереворота? Не стесняйся, тут все свои))) 8)
Или ты из "этих"??? Ну так тоже, не стесняйся, все лечится, не держи в себе....
(https://pbs.twimg.com/media/CdBsDrxUAAAwgPN.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 18:07
Lazy, к твоему сведению за Украину сражаются не только ВСУ...
это так, намек..


Только далеко не все, что показательно рвут на груди вышиванку, на самом деле приносят какую-то пользу Украине.

Есть такой мудрый американский генерал, Колин Пауэлл (кстати, негр родом из Гарлема). Он сформулировал в очередной раз простую вещь: если вести войну, то первым делом необходимо четко сформулировать цель, которую возможно достигнуть, и после этого прилагать все силы для ее достижения. Но бессмысленно и даже преступно воевать "просто так", не имея такой четкой и достижимой цели.

Какую цель Вы ставите постами на этом форуме? Освободить Донбасс от "ихтамнетов"? Данными средствами эта цель недостижима. Обозлить москалей? Это в точности соответствует линии РосТВ: показать, какие хохлы сволочи, и разжечь ненависть к ним.

Вот и остается единственная реальная достижимая цель: успокоить свою совесть, пусть даже при этом объективно помогая врагу.  А что объективно Ваши действия вредят Родине, так это истинному советскому человеку никогда не было важно. Вполне могли вместо работы выйти на митинг в защиту Анжелы Дэвис.

(http://pravdatyt.com/site_data/imgs/15319/img.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2016, 18:08
По Вашему, законное требование гражданина Украины - "ястребиный клекот"?

Всё определяется тем, кому стала принадлежать власть в результате украинской революции.
Если только одной части гражданского общества -- тогда законы будут приниматься в ее собственных интересах и при их помощи другая часть народа будет принуждаться к повиновению. Повинуюсь закону, даже дурному, естественно, и я, куда денусь.

Но если революцию будем считать общенародной -- тогда сейчас самое время пересмотреть законы в интересах всего народа!
При этом следует учесть и содержание конституционного договора 1995 года, о котором выше шла речь, и норму Декларации прав национальностей 1991 года, и решение общенародного референдума 2000 года и так далее. Учесть и только потом всем вместе дружно подчиниться результатам учета.
А пока идет дискуссия о будущем нашей страны и в ее ходе можно услышать, к сожалению, и ястребиный клекот, и пушечные выстрелы тоже...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 18:10
Ты противостоишь с оружием в руках, хунте, которая захватила власть в результате вооруженного госпереворота?

Хунта - это когда вся власть у людей в погонах, и когда все дела они решают тайно в своем узком кругу, а не выносят на улицы.

Так что хунта не в Украине...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Марта 2016, 18:26
Хунта - это когда вся власть у людей в погонах, и когда все дела они решают тайно в своем узком кругу, а не выносят на улицы.

Так что хунта не в Украине...
Для меня "хунта" это несколько более широкий и собирательный образ. На улицы вна Украине давно ничего не выносится (помните они про вече народное песни пели, так вот - нет). Для меня "хунта" это власть, которая пришла не законным путем, в результате революции или госпереворота и которая действует не в интересах народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2016, 18:28
Определения полагается брать не от фонаря, а под фонарем и от словаря.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0&all=x)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 18:36
Для меня "хунта" это несколько более широкий и собирательный образ. На улицы вна Украине давно ничего не выносится (помните они про вече народное песни пели, так вот - нет). Для меня "хунта" это власть, которая пришла не законным путем, в результате революции или госпереворота и которая действует не в интересах народа.

Hа Украине на улицы по сей день выносятся конфликты между группировками во власти (разумеется, не принятие решений: они никогда и нигде не принимаются улицей, потому что чисто технологически это невозможно). Невынос конфликтов наружу и есть главный и принципиальный признак любой диктатуры (хунта - один из подвидов диктатуры). Как только кто-то из "хунтарей" обращается к улице, диктатура заканчивается. А на Украине она и не начиналась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2016, 18:52
Цитировать
"Руководители P.O.U.M. не осудили выступления рабочих, они поощряли своих сторонников оставаться на баррикадах и даже одобрили (6 мая в газете «La Batalla») экстремистскую листовку «Друзей Дурутти»...
В некоторых иностранных газетах ее назвали «подстрекательским листком, расклеенным по всему городу». Сопоставив несколько источников, я могу сказать, что листовка призывала во-первых, к созданию революционного совета (хунты), во-вторых, к расстрелу всех виновных в нападении на телефонную станцию, в третьих, к разоружению гражданской гвардии."

(Джордж Оруэлл, "Памяти Каталонии".)

Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 19:30
Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!


Спекуляции Оруэлла про хунту неприменимы к Украине. Хотя бы потому, что слово "junta" в его тексте приведено на испанском языке, а не на русском. А в испанском оно имеет совсем другое значение. Как и английское слово "speculation" не имеет ничего общего с русским "спекуляция".

Так что не надо спекулировать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Марта 2016, 20:10
Hа Украине на улицы по сей день выносятся конфликты между группировками во власти.....
Ну да ;D Я отлично помню 90-е ;) Тогда тоже, как сейчас вна Украине "выносились конфликты на улицу межу группировками" 1 в1.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Марта 2016, 20:34
Спекуляции Оруэлла про хунту неприменимы к Украине. Хотя бы потому, что слово "junta" в его тексте приведено на испанском языке, а не на русском. А в испанском оно имеет совсем другое значение. Как и английское слово "speculation" не имеет ничего общего с русским "спекуляция".

Так что не надо спекулировать.  ;D


ДЖОРДЖ ОРУЭЛЛ
Памяти Каталонии

 Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и
тебе не сделаться подобным ему.
 Но отвечай глупому по глупости его, чтоб он
не стал мудрецом в глазах своих.

Притчи 26, 5-6

http://orwell.ru/library/novels/Homage_to_Catalonia/russian/r_htc (http://orwell.ru/library/novels/Homage_to_Catalonia/russian/r_htc)


По нашему звучит так: Дурний таке спитає, що розумному і відповісти нічого


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 20:35
Ну да ;D Я отлично помню 90-е ;) Тогда тоже, как сейчас вна Украине "выносились конфликты на улицу межу группировками" 1 в1.

Не путайте, это немного не те группировки. В 90-х друг в друга стреляли сами постоянные члены группировок, а не одноразово привлеченные посторонние, как с Майданом.

И в любом случае это доказывает мой тезис. В 90-х на Украине хунты или диктатуры не было. И в России, где шла такая же стрельба, тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2016, 22:32
Я дал уже две ссылки по содержанию понятия «хунта», на авторитетный словарь и на авторитетного писателя, лично наблюдавшего поведение хунты во времена революции.
А в ответ предлагают угоститься клюквой с псевдоукраинских ля-ля-тополей.

В Украине ради пары умозрительных идей через колено националистических боевиков-активистов переломили украинскую Конституцию.
Мало того, противозаконно вернули давным-давно отмененный вариант Конституции.
Мало того, за два года не согласовали с украинским народом — со всем народом, а не с несколькими сотнями депутатов — текст нормальной Конституции, учитывающей постреволюционные реалии и фактический расклад интересов различных групп населения, от львовской и тернопольской  до донецкой и луганской.
Мало того, нормальный диалог подменили военно-воздушным и артиллерийским и так далее.

Не думаю, что в Украине и на Донбассе обстановка существенно отличается от описанной Оруэллом ситуации более полувека назад в Испании и Каталонии. А тогда он наблюдал там самую настоящую хунту, и не только в виде испанского или каталанского слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Марта 2016, 23:14
"Овод" прочли, Оруэлла прочли, поделитесь, что Вы там курите, Что трактуете авторов с точностью до на оборот ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2016, 23:31
Не думаю, что в Украине и на Донбассе обстановка существенно отличается от описанной Оруэллом ситуации более полувека назад в Испании и Каталонии. А тогда он наблюдал там самую настоящую хунту, и не только в виде испанского или каталанского слова.

Из Вашего же поста:
"Руководители P.O.U.M. не осудили выступления рабочих, они поощряли своих сторонников оставаться на баррикадах и даже одобрили (6 мая в газете «La Batalla») экстремистскую листовку «Друзей Дурутти»...
В некоторых иностранных газетах ее назвали «подстрекательским листком, расклеенным по всему городу». Сопоставив несколько источников, я могу сказать, что листовка призывала во-первых, к созданию революционного совета (хунты), во-вторых, к расстрелу всех виновных в нападении на телефонную станцию, в третьих, к разоружению гражданской гвардии."
(Джордж Оруэлл, "Памяти Каталонии".)

Вы не понимаете разницы между "призывом к созданию" в какой-то листовке и "самой настоящей"?

Тогда на что Вы жалуетесь? С "призывами к счастливой жизни" у вас и сегодня все прекрасно. Живите и радуйтесь.

И которую из "самых настоящих хунт" он наблюдал? Никарагуанскую Правительственную х. национальной реконструкции? Или какое-нибудь общественно-политическое объединение? Или ту, что действует в Институте?
ХУНТА, -ы; ж. [исп. junta - собрание, объединение] 1. В Испании и испаноязычных странах: название общественно-политических организаций, объединений. 2. В некоторых странах Латинской Америки: исполнительный орган власти. Правительственная х. национальной реконструкции (временное коалиционное правительство Никарагуа, выполнявшее обязанности по управлению страной в период с июля 1979 по январь 1985 г.) 3. Полит. О политической группировке, захватившей при поддержке военных власть в стране и установившей свою диктатуру. Чилийская х. Военная х. 4. Разг. Группа лиц, действующих по какому-л. соглашению, сговору (обычно с неблаговидными целями). В Институте действует х.

По-испански junta -  всего лишь "собрание", и не несет никакого негативного смысла, который Вы к этому слову старательно пришиваете. Сравните с английским "joint", которое Ваши предшественники тоже сделали ужасным жупелом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2016, 00:22
Еще раз повторяю: лично я в порядке справки дал ссылку по «хунте» на словарь и на свидетельство очевидца 40-х годов. И не вижу предмета для обсуждения, история давно уже всё зафиксировала.
В революционной украинской избушке — свои погремушки, ее история только пишется. Итог будет зависеть от того, смогут ли киевские власти наладить мирный диалог со ВСЕМ народом, как с патриотами-унитаристами, так и с патриотами-федералистами. Как с украинским миром, так и с русским миром в Украине. И если не смогут — соответствующее определение им история даст, не я или мы, а история.

+
Что до Израиля и его истории — в ней есть свои террористы-унитаристы, например, «Иргун» и свой «Царь Давид», и это вам не Джойнт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 01:18
Почитал поподробнее про хунту во времена Гражданской войны в Испании. Занимательно, скажу я вам. Вот, к примеру, описание хунты из источника Адады:
Барселона представлялась городом необычным и захватывающим. Я впервые находился в городе, власть в котором перешла в руки рабочих. Почти все крупные здания были реквизированы рабочими и украшены красными знаменами либо красно-черными флагами анархистов, на всех стенах были намалеваны серп и молот и названия революционных партий; все церкви были разорены, а изображения святых брошены в огонь. То и дело встречались рабочие бригады, занимавшиеся систематическим сносом церквей.
Дисциплины не было никакой. Всякий, кому не нравился приказ, мог выйти из строя и вступить в яростный спор с офицером. Обучавший нас лейтенант, плотный, симпатичный парень, со свежим цветом лица, был раньше кадровым офицером. Впрочем, это видно было и по его выправке, и по щегольской форме с иголочки. Любопытно, что он был искренним и заядлым социалистом. Еще больше, чем солдаты, настаивал он на полном равенстве, без различия чинов. Я помню, как он огорчился, когда один из несведущих новобранцев назвал его «сеньором». «Что?! Сеньор? Кто назвал меня сеньором? Разве мы все не товарищи?»

Вот такая хунта.

А если копнуть учебник, то станет еще интереснее. Там Хунта обороны Мадрида защищала город от Государственно-исполнительной хунты. Франкистская партия называлась "Испанская фаланга традиционалистов и хунт национал-синдикалистского наступления". Так и не созданная анархистами хунта из листовки в этот перечень не входит. А потом была еще Хунта национальной защиты, которая и сдалась Франко. Наверное, тоже решила вступить в его дружную фалангу хунт?

Так что про "хунту" в Испании - это Вы подняли веселую тему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2016, 01:27
Уже было отмечено: испанская история революции давно написана, для украинской все еще впереди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 04:03
Самое интересно и показательно как в итоге эта гражданская война закончилась для всех её участников , даже советских , да и вообще любых иностранцев принимавших участие в этой войне с обоих сторон .


               :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:01


                              Посол США в ООН: суд над Савченко является не чем иным, как фарсом
Саманта Пауэр призвала российские власти к незамедлительному освобождению украинской летчицы



    Посол США в ООН Саманта Пауэр выступила с заявлением по поводу суда над украинской летчицей Надеждой Савченко, вновь потребовав от российских властей ее незамедлительного освобождения.

«Надя Савченко, бывший украинский летчик, а ныне член украинского парламента, была похищена на востоке Украины 17 июня 2014 года и вывезена в Россию, где ее держат в заключении, предъявив необоснованные обвинения, – напомнила Саманта Пауэр. – Сегодня, несмотря на объявленную ею сухую голодовку, во время которой она почти целую неделю обходилась без еды и воды, Савченко выступила с последним словом на судебном процессе, который является ничем иным, кроме как фарсом».

В заявлении подчеркивается: «Отказываясь освободить Савченко, Россия демонстрирует вопиющее пренебрежение своими обязательствами, принятыми в соответствии с Минскими соглашениями. Савченко, как и все украинцы, незаконно удерживаемые сепаратистами и Россией, должна быть освобождена».

«Я имела честь дважды встретиться с Марией Савченко, матерью Надии, – вспоминает посол США в ООН. – Ей приходится издалека наблюдать за всем этим кошмаром, который происходит с ее дочерью, серьезно подорвавшей свое здоровье в тюрьме и понятия не имеющей, освободят ли ее когда-нибудь, или – что еще хуже – останется ли она в живых. В своем опубликованном вчера видеообращении Мария говорит: «Я так переживаю. Я уже забыла, когда спала последний раз».

«Вчера исполнилось ровно 600 дней с момента незаконного помещения Савченко в тюрьму, – отмечает Пауэр.– Она должна быть возвращена в Украину, чтобы работать вместе со своими коллегами в Раде над построением лучшего будущего для своей страны. Мы требуем от России немедленно освободить ее».


http://www.golos-ameriki.ru/content/samanta-power-savchenko/3228026.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/samanta-power-savchenko/3228026.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:02


                                  Депутаты Европарламента требуют санкций в отношении Путина из-за дела Савченко
Вице-президент ALDE: президент России несет личную ответственность за судьбу украинской летчицы



   МОСКВА - Депутаты Европарламента от фракции Альянса европейских либералов и демократов (ALDE) опубликовали письмо к Верховному представителю ЕС по внешней политике Федерике Могерини с призывом ввести санкции в отношении президента России Владимира Путина и еще 28 человек из-за дела украинской летчицы Надежды Савченко. Это первый случай, когда на уровне общеевропейских властей высказано требование персональных санкций против российского лидера.

Письмо подписали около 60 депутатов парламента Евросоюза, в том числе и те, кто не входит в ALDE. В документе говорится: «Россия - страна с хорошо отлаженным авторитарным режимом. Вся власть в стране сосредоточена в руках президента Владимира Путина. Он является ответственным за политическое решение о задержании Савченко, несмотря на призывы международного сообщества». Еще одна фракция Европарламента, Европейская народная партия обратилась к Европейскому Совету в срочном порядке заняться ее делом: «Мы потрясены ее драматической ситуацией. Она на сухой голодовке в течение нескольких дней. Ее здоровье находится в опасности. В ближайшие дни или часы оно будет полностью ухудшаться, и она, скорее всего, умрет».

Длительность рассмотрения дела Надежды Савченко, а также решение не допускать к ней до оглашения приговора родственников и врачей, вызвали бурю негодования во всей Европе. В частности, представитель правительства Германии Штеффен Зайберт заявил в среду: «Процесс над Савченко нарушает дух и букву минского соглашения, в силу чего мы вместе с нашими партнерами призываем немедленно по гуманитарным соображениям освободить Надежду Савченко».

Реакция в Москве на требования международного сообщества

В российской столице с раздражением отреагировали на желание членов Европарламента добиться санкций в отношении Владимира Путина. Представители различных фракций Государственной Думы в беседе с журналистами наперебой обвиняли европейских политиков в том, что они выполняют волю Вашингтона в ситуации с Надеждой Савченко. В частности, вице-спикер Госдумы от фракции «Единая Россия» Сергей Железняк заявил журналистам, что такие идеи демонстрируют «несамостоятельность и зависимость части европейской политики от лоббистов атлантической «партии войны», открыто действующих в Брюсселе и Страсбурге для навязывания антироссийской политики».

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ, член ЛДПР Леонид Слуцкий уверен, что инициаторы санкций «вполне успешно закрывают глаза на мировые правовые нормы для реализации своих политических задач, продиктованных им явно из-за океана"», и в таком случае можно «призывать мировое сообщество ввести санкции против президента США Барака Обамы и американских чиновников в связи с противоправным задержанием россиян Виктора Бута и Константина Ярошенко».

Ближе к вечеру Москва попыталась объяснить причины, по которым к Надежде Савченко не были допущены родственники и врачи: министр иностранных дел России Сергей Лавров в телефонном разговоре с главой МИД Украины Павлом Климкиным сказал, что «вызывающее поведение Н.Савченко в ходе состоявшегося в тот же день судебного заседания и ее оскорбительные высказывания в адрес суда изменили ситуацию, сделав невозможным осуществление такого визита».

В украинском МИДе поведение российской стороны в отношении Надежды Савченко расценили как «сознательную и циничную расправу».

Петрас Аустревичус: Надя Савченко является пленницей Путина

О причинах того, почему санкции должны быть введены лично против Путина, в эксклюзивном интервью «Голосу Америки» рассказал один из инициаторов этого шага, вице-президент фракции ALDE в Европарламенте Петрас Аустревичус.

Данила Гальперович: На европейском уровне запрос действующих парламентариев о санкциях в отношении лично Путина звучит, по-моему, впервые. Почему вы решили, что в данном случае нужно действовать прямиком в отношении Путина?

Петрас Аустревичус: Президент Путин неоднократно лично комментировал дело по Наде Савченко. Он отлично информирован, он, по-моему, следит за этим делом, это кремлевский проект. Я думаю, что Надя Савченко является пленницей Путина. И, так как это все связано с военной авантюрой России в Украине, я думаю, это совсем обоснованно, что мы включили в список и господина Путина, назвав список тех лиц, которых мы предлагаем не впускать в зону Евросоюза и принимать экономические санкции против этих лиц, «списком Савченко». Это полностью обоснованно, потому что господин Путин является главным, я бы сказал, архитектором нынешней политики, я думаю, что это неизбежно должно затронуть и его.

Д.Г.: Надеетесь ли вы на реальный ответ европейских властей на ваше предложение? Как вы думаете, какова сейчас европейская политика в отношении России, насколько она едина?

П.А.: Я думаю, что это письмо надо рассматривать в более широком контексте, так как прогресса в воплощении Минских договоренностей я не вижу. Российская сторона продолжает поставлять и вооружение, и другую помощь донецким сепаратистам, военные из России там замешаны в большом количестве. Так как нет прогресса, мы должны не обманывать себя, говорить откровенно о ситуации. И вот поэтому, я думаю, что в этом случае мы имеем кое-какие возможности конкретных инициатив на уровне министров иностранных дел Евросоюза. Теперь создается группа таких лиц, конкретно я могу назвать министра иностранных дел Литвы, Румынии, Великобритании, которые поддерживают этот список. Я думаю, что на следующей неделе этот вопрос будет подниматься, и надеюсь, что общее письмо этих министров появится скоро. Если мы не будем говорить об этих, я бы сказал, процессах, которые происходят в правосудии в России, каким образом ломается личность Нади Савченко, какие последствия это может иметь для нее – то это было бы преступлением. Запад не может молчать.

Д.Г.: Если вернуться к судьбе Савченко, какой вариант вам сейчас видится наиболее реалистичным? Приговор назначен только на 21-22 марта, Савченко сегодня в последнем слове заявила, что она опять объявляет сухую голодовку. Складывается ощущение отчаянного тупика. Какой, по-вашему, есть выход из этой ситуации?

Аустревичус: Уже ясно, что Надя Савченко стала символом противостояния российской агрессии в отношении Украины. Она стала той личностью, которая воплощает в себя все качественные признаки этого и морального, и военного сопротивления агрессии. Поэтому, я думаю, что Кремль принял решение, чтобы сломать судьбу Нади Савченко. Это должно быть публично показано. На это брошены все силы, в том числе и юридические. Наверное, приговор будет очень суровым. Все это будет сделано, как говорится, прикрываясь объективным правосудием. И тогда, наверное, уже вариант один – это обмен с российскими пленными, таких на украинской стороне имеется не один десяток. Я не верю в помилование и возврат Нади Савченко в Киев. По-моему, мы должны рассматривать только вариант обмена.

http://www.golos-ameriki.ru/content/europarlament-considering-to-put-putin-on-savchenko-list/3227872.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/europarlament-considering-to-put-putin-on-savchenko-list/3227872.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:04


                              В Испании Савченко сплотила россиян и украинцев

   В Мадриде, как и во многих других городах мира, в среду, 9 марта, прошел митинг в поддержку Надежды Савченко. Его участники высказали требование немедленно освободить украинскую летчицу, обвинения против которой считаются сфабрикованными.

В митинге, который прошел у российского посольства, приняли участие, как граждане Украины, так и России. От имени российской диаспоры выступила известная гражданская активистка из Санкт-Петербурга Наталья Цымбалова, получившая в Испании политическое убежище. Она, в частности, заявила:

Н.Цымбалова: — Я не могу остановить эту боль, кровь, страдания, я лишь могу попросить прощение и выразить протест против войны и того позорного судилища, что сейчас устроили против Нади Савченко.

Речь идет о первой совместной протестной акции в Мадриде с участием украинской и российской общественности. Речь идет и о первом политическом протесте россиян в испанской столице.

 http://ru.rfi.fr/evropa/20160309-v-ispanii-savchenko-splotila-rossiyan-i-ukraintsev (http://ru.rfi.fr/evropa/20160309-v-ispanii-savchenko-splotila-rossiyan-i-ukraintsev)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:06


                                Акция в поддержку Савченко в Париже собрала около ста человек

   Акция в поддержку украинской летчицы прошла у здания посольства РФ в Париже сегодня вечером, 9 марта. В митинге приняло участие около ста человек. Инициатором акции стала негосударственная организация Cosmopolitan Project Foundation.

В интервью RFI ее представитель Владимир Когутяк признал, что «не знает, доживет ли Савченко до воскресенья». По его мнению, «другого выбора у них не оставалось, как выразить свою солидарность с Летчицей дипломатичным путем», а также передать сообщение французским властям с призывом «сделать что-нибудь».

Пришедший на акцию Пьер, проживший 24 года в Москве рассказал, как два дня назад его друзья развернули украинский флаг перед зданием ФСБ на Лубянской площади в Москве. По его словам, Савченко была «похищена за то, что защищала свою страну от российских террористов» и должна быть немедленно освобождена.

Сегодня акции в поддержку Надежды Савченко прошли во многих городах мира.


http://ru.rfi.fr/ukraina/20160309-aktsiya-v-podderzhku-savchenko-v-parizhe-sobrala-okolo-sta-chelovek (http://ru.rfi.fr/ukraina/20160309-aktsiya-v-podderzhku-savchenko-v-parizhe-sobrala-okolo-sta-chelovek)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:07


                                       Глава дипломатии ЕС: Россия обязана освободить Надежду Савченко

Верховный представитель ЕС по иностранным делам Федерика Могерини заявила, что международные обязательства в сфере прав человека и "Пакет мер по реализации минских договоренностей" обязывают РФ освободить Савченко.



                        Глава европейской дипломатии Федерика Могерини вечером среды, 9 марта, призвала российские власти немедленно и безоговорочно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко по гуманитарным соображениям.

   http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-19105377 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B5%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-19105377)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:11



                               Когда я послушала всю эту ложь, я, еще до суда, пока судьи не зашли, подошла к прокурорам и говорю: "Товарищи прокуроры, насквозь видно вашу ложь, за которую вы получаете звездочки на погонах. Возмездие придет - вам и вашим детям. Мои слезы на землю не упадут".


                                   Как говорит мать украинской летчицы, люди в России к ней относятся нормально .


                 http://www.bbc.com/russian/international/2016/03/160309_ukraine_savchenko_mother_interview (http://www.bbc.com/russian/international/2016/03/160309_ukraine_savchenko_mother_interview)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2016, 05:23

                         Последнее слово Савченко: "вам всех сюда не посадить"


9 марта 2016 Последнее обновление: 13:30 GMT 16:30 MCK


Украинская военнослужащая Надежда Савченко выступила с последним словом в суде города Донецк Ростовской области России.

В частности, Савченко заявила, что не признает ни вины, ни приговора, ни российского суда, и не собирается подавать апелляцию в случае обвинительного приговора. Она также сказала, что продолжит сухую голодовку, если решение не будет принято через неделю.


Савченко объявила сухую голодовку 3 марта. Таким образом она выразила протест против затягивания судебного процесса - именно так Савченко расценила неожиданное решение судьи перенести на 9 марта ее выступление с последним словом.


В конце своего выступления в среду Савченко показала неприличный жест, а когда судья объявил дату вынесения приговора, запела гимн Украины, который подхватили её сторонники в зале.

Российские следователи обвиняют Савченко в причастности к гибели в 2014 году двух российских журналистов в Луганской области Украины. Подсудимая отрицает вину и, кроме того, заявляет, что она была вывезена на территорию России насильно.




http://www.bbc.com/russian/multimedia/2016/03/160309_v_savchenko_statement (http://www.bbc.com/russian/multimedia/2016/03/160309_v_savchenko_statement)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Марта 2016, 08:36
http://www.youtube.com/watch?v=qawf8uAvcdQ (http://www.youtube.com/watch?v=qawf8uAvcdQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2016, 08:55
Чтобы правильно квалифицировать деяния артиллерийской наводчицы-корректировщицы, следует дать ссылку на украинский закон, который разрешал бы украинским артиллеристам обстреливать по площадям украинские города. Говорят, таким законом можно считать указ президента, утвердивший решение СНБО о проведении АТО. Но само  решение не опубликовано и его содержание неизвестно.
Его мог бы истребовать МУС (международный уголовный суд) — но Киев отказался ратифицировать Римский статут.
Прежде чем предъявлять претензии другим сторонам, следует четко, внятно и гласно определить порядок применения вооруженных сил у себя дома. Такой порядок, чтобы исключить гибель мирных граждан и журналистов.

Итак, повторяем вопрос: на каком основании украинские артиллеристы обстреливали города и села, где проживали и проживают мирные украинцы, участия в боях не принимавшие?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2016, 09:26
Чтобы правильно квалифицировать деяния артиллерийской наводчицы-корректировщицы, следует дать ссылку на украинский закон, который разрешал бы украинским артиллеристам обстреливать по площадям украинские города. Говорят, таким законом можно считать указ президента, утвердивший решение СНБО о проведении АТО. Но само  решение не опубликовано и его содержание неизвестно.
Его мог бы истребовать МУС (международный уголовный суд) — но Киев отказался ратифицировать Римский статут.
Прежде чем предъявлять претензии другим сторонам, следует четко, внятно и гласно определить порядок применения вооруженных сил у себя дома. Такой порядок, чтобы исключить гибель мирных граждан и журналистов.

Итак, повторяем вопрос: на каком основании украинские артиллеристы обстреливали города и села, где проживали и проживают мирные украинцы, участия в боях не принимавшие?



Законник Вы наш, вот как минимум: ЗАКОН  УКРАЇНИ Про державний кордон України, ЗАКОН УКРАЇНИ Про оборону України, изучите и не удивляйтесь если Вам на голову что-то прилетит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2016, 09:43
Ссылки на законы дают конкретные, на их статьи, относящиеся непосредственно к поедмету обсуждения. Если знаете их — сообщите.

+
Что до закона об охране границы — она никогда не пролегала между Адеевкой и Ясиноватой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2016, 10:01
Ссылки на законы дают конкретные, на их статьи, относящиеся непосредственно к поедмету обсуждения. Если знаете их — сообщите.

+
Что до закона об охране границы — она никогда не пролегала между Адеевкой и Ясиноватой.


Понял - Вы свидетель пленения Надежды Савченко между Авдеевкой и Ясиноватой. С такими сенсационными свидетельскими показаниями Вам срочно в суд, а то всем голову морочат


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Марта 2016, 12:35
Зависимость Украины от России разглядели западные СМИ

Экономическое благосостояние Украины зависит не от западных инвестиций, а того, как скоро Россия начнет вкладывать деньги в эту страну. Без этого сценария, по мнению профессора политологии американского университета Род-Айленда и обозревателя The Guardian Николая Петро невозможно представить позитивное развитие событий для Киева.
Эксперт уверен, что основная проблема украинской экономики — это желание разорвать все связи с Россией, которая сотни лет «была крупнейшим торговым партнером и главным инвестором».
Примерно год назад жизнь на Украине резко ухудшилась. Национальная валюта обесценилась на 350% от своей стоимости, а инфляция — против — взлетела до 43%. Но даже в этих условиях, правительство «настаивает на экономической политике, которую можно назвать только самоубийственной», — отметил политолог.
Он уверен, что разрыв контрактов с Москвой в 2014 году привел к тому, что украинская оборонная и авиационная промышленность не дополучили 80% возможных доходов. Остановив банковские отношения с Россией, Украина лишила себя инвестиций и денежных переводов трудовых мигрантов, которые только два года назад перевели на родину около 9 млрд долларов.
Николай Петро считает, что ситуацию усугубляют «безрассудные государственные заимствования», которые совершаются на невероятно невыгодных условиях. Последующие поколения украинцев будут вынуждены отдавать западным кредиторам до половины прироста ВВП.
Эксперт резюмирует, что Украина, в случае, если не сменит тактику, рискует стать несостоявшимся государством. А миллионам ее граждан светит перспектива превратиться в беженцев в Европе. По его мнению, лучший способ избежать такого варианта развития событий — «признать, что экономическое выживание Украины зависит не от западных вливаний, а от возобновления российских инвестиций».
http://news.rambler.ru/cis/32992609/...topic_topnews2 (http://news.rambler.ru/cis/32992609/...topic_topnews2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Марта 2016, 12:44
                        Она также сказала, что продолжит сухую голодовку, если решение не будет принято через неделю.


Савченко объявила сухую голодовку 3 марта. Таким образом она выразила протест против затягивания судебного процесса - именно так Савченко расценила неожиданное решение судьи перенести на 9 марта ее выступление с последним словом.


Ну голодовка была не долгой))) Понты кидать это не дело делать. Наденька начала пить водичку по просьбе Петра Порошенко)))
Да и вообще не быть ей великомученицей украинской, а быть ей банальной ЗК, сидящей по уголовной статье за убийство 2-х и более лиц.
(https://pp.vk.me/c630119/v630119648/1d3b1/BGnqOuk5lik.jpg)
Цитировать
«Хотел бы видеть вас в нашем обновленном правительстве», — цитирует Порошенко украинский портал 112.
(https://pp.vk.me/c633620/v633620235/181a9/tIw5BgLQ3Ng.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2016, 13:31
Будешь кого-то судить, когда сам, незаконно, будешь осужден


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2016, 15:32
Ну ты не стесняйся, скажи нам прямо, КАК ты сражаешься за Украину??? Ты в ополчении? Ты противостоишь с оружием в руках, хунте, которая захватила власть в результате вооруженного госпереворота? Не стесняйся, тут все свои))) 8)
Или ты из "этих"??? Ну так тоже, не стесняйся, все лечится, не держи в себе....
(https://pbs.twimg.com/media/CdBsDrxUAAAwgPN.jpg)

тебе случаем больше ничего сказать не надо? ну типа банковского счета с паролем на платежи...?

насчет "своих" - лично ты не "свой". ты - враг. и останешься таким навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Марта 2016, 15:41

Какую цель Вы ставите постами на этом форуме? Освободить Донбасс от "ихтамнетов"? Данными средствами эта цель недостижима. Обозлить москалей? Это в точности соответствует линии РосТВ: показать, какие хохлы сволочи, и разжечь ненависть к ним.


"обозлить москалей?" а сейчас они добрые, да? хренача из ствольной и реактивной артиллерии... сдавая выпускные и зачетные стрельбы по нашим армейцам? Lazy, ты ничего не понял.. теперь россиянам ДОЛГО придется быть тихими и скромными...  как немцам после разгрома Рейха..

а моя цель тут - рассказывать правду. иногда, конечно, я ошибаюсь... как в случае с вояжем авианосного корыта "Адмирал Кузнецов" в Новую Зеландию (опять же, заметь, текст был не мой, но ошибку я признаю). а как на эту правду будут реагировать тут? да пофиг. никогда в рот никому не заглядывал и не собираюсь. ну и надеюсь дожить до краха Полосатого Рейха, в который Путин и К превратили Российскую Федерацию. Нет вот уже Российской Федерации.. номинально - есть, а реально - IV (Полосатый) Рейх.. где прав у граждан сего образования НЕТ. от слова СОВСЕМ. доказано последним митингом в поддержку Савченко, где здоровые мордовороты полицаи винтили женщин в ИХ ПРАЗДНИК и даже не заботились представляться и объяснять, ЗА ЧТО ИМЕННО их задерживают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 19:30
Итак, повторяем вопрос: на каком основании украинские артиллеристы обстреливали города и села, где проживали и проживают мирные украинцы, участия в боях не принимавшие?

Ответ от профессионального военнослужащего Дама:

A что тебя собственно смутило?  Бьют строго по координатам, определённым в результате комплексной разведки( космическая, воздушная, наземная).
А то, что ты так ГРОМКО называешь "населённым городом", так он в основном населён сволчьём даишевским, местные, те кто не успел податься в бега, удерживаются этими выродками в качестве заложников, и зачастую становятся жертвами  авиа-ударов.
Но что поделаешь, любая война не обходится без жертв среди мирного населения.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 19:41
"обозлить москалей?" а сейчас они добрые, да? хренача из ствольной и реактивной артиллерии... сдавая выпускные и зачетные стрельбы по нашим армейцам? Lazy, ты ничего не понял.. теперь россиянам ДОЛГО придется быть тихими и скромными...  как немцам после разгрома Рейха..

а моя цель тут - рассказывать правду. иногда, конечно, я ошибаюсь... как в случае с вояжем авианосного корыта "Адмирал Кузнецов" в Новую Зеландию (опять же, заметь, текст был не мой, но ошибку я признаю). а как на эту правду будут реагировать тут? да пофиг. никогда в рот никому не заглядывал и не собираюсь. ну и надеюсь дожить до краха Полосатого Рейха, в который Путин и К превратили Российскую Федерацию. Нет вот уже Российской Федерации.. номинально - есть, а реально - IV (Полосатый) Рейх.. где прав у граждан сего образования НЕТ. от слова СОВСЕМ. доказано последним митингом в поддержку Савченко, где здоровые мордовороты полицаи винтили женщин в ИХ ПРАЗДНИК и даже не заботились представляться и объяснять, ЗА ЧТО ИМЕННО их задерживают...

Фотошопы, которые ты постишь, к правде не имеют отношения. Это в чистом виде черная пропаганда. Только направленная не на тех, чья реакция на эту пропаганду может изменить положение в Донбассе. Значит, классические "поиски потерянного под фонарем", а не там, где потерял. Единственный смысл - успокоить свою совесть: "я все-таки что-то делаю".

А объективный результат прямо обратный: оскорбительные картинки (думаю, ты согласишься, что цель всех этих фото-видео-шопов - оскорбить оппонентов) приводят лишь к усилению поддержки войны против Украины. Ты прекрасно помогаешь всяким аркадиям мамонтовым и дмитриям киселевым. И для объективной реальности, данной нам в ощущениях, не имеет значения, является ли постящий такое платным козлом-провокатором на ставке или искренне верует в "чем хуже, тем лучше": результат их действий один.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 19:48
Зависимость Украины от России разглядели западные СМИ

Экономическое благосостояние Украины зависит не от западных инвестиций, а того, как скоро Россия начнет вкладывать деньги в эту страну. Без этого сценария, по мнению профессора политологии американского университета Род-Айленда и обозревателя The Guardian Николая Петро невозможно представить позитивное развитие событий для Киева.

Ну, теперь наконец понятно, зачем Путин затеял все это.

Главная причина краха собственной российской экономики - прекращение инвестиций. Инвестиции в Россию (делаемые в основном российским капиталом, пусть и через офшорные "прокладки") снижались и все предыдущие годы, но резко упали с $70 млрд в 2013 до около 2 млрд в 2015. Должны же хозяева этих денег куда-то их направить. Вот Путин и нарывается изо всех сил на санкции, чтобы капиталы не вздумали вернуться в Россию, а пошли в близкую по ментальности Украину.

Истинный благородный старший брат - жертвует собственным благополучием, лишь бы помочь младшенькому. Даже камни социалок Крыма и Донбасса снял с украинской шеи (а донбасский уголь продолжаeт поставлять).

Вот только с интеллектом у братика... что ни делает, все приводит к результату, обратному желаемому. Но это в полном соответствии с традиционными скрепами: ну уродился Иванушка таким вот дураком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Марта 2016, 20:10
Экс-премьер Украины Николай Азаров предложил Арсению Яценюку поменяться местами

Цитировать
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров предложил нынешнему главе кабмина Арсению Яценюку пари, пообещав за два года вернуть страну к жизни, которой она жила до прихода Яценюка.
«Яценюку предлагаю пари. Меняемся местами, ты уезжаешь куда хочешь. Я занимаю твоё место. За два года восстанавливаю всё, что ты разрушил, увеличиваю зарплаты и пенсии настолько, насколько ты уменьшил, снижаю тарифы настолько, насколько ты увеличил, возвращаю стране стабильность, которую ты не смог обеспечить. Гарантирую Украине мир, который ты у неё отнял», — написал Азаров в Facebook.
https://www.facebook.com/Nikolay.Aza...34515309922176 (https://www.facebook.com/Nikolay.Aza...34515309922176)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2016, 20:51
Ответ от профессионального военнослужащего Дама:

Опять ты всё попутал, профессиональный военный имел ввиду другое.  Войны действительно не обходятся без жертв среди гражданского населения, но когда гражданское население становится основной целью, это уже не война, это - геноцид.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Марта 2016, 20:55
Ну, теперь наконец понятно, зачем Путин затеял все это.

Главная причина краха собственной российской экономики - прекращение инвестиций. Инвестиции в Россию (делаемые в основном российским капиталом, пусть и через офшорные "прокладки") снижались и все предыдущие годы, но резко упали с $70 млрд в 2013 до около 2 млрд в 2015. Должны же хозяева этих денег куда-то их направить. Вот Путин и нарывается изо всех сил на санкции, чтобы капиталы не вздумали вернуться в Россию, а пошли в близкую по ментальности Украину.


Это твой личный стёб, или результат чьих-то безумных фантазий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 21:45
Опять ты всё попутал, профессиональный военный имел ввиду другое.  Войны действительно не обходятся без жертв среди гражданского населения, но когда гражданское население становится основной целью, это уже не война, это - геноцид.

Давно ли гражданское население проживает на блокпостах?
Обвинение доказывает, что Савченко залезла на вышку сотовой связи, откуда был виден блокпост.

А снимки и видео Донецка (Луганска, Славянска - выбирай любой) и Алеппо ясно показывает, в каком из этих городов основной целью правительственной армии являются жилые кварталы с гражданским населением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 21:46
Это твой личный стёб, или результат чьих-то безумных фантазий?

А ты мало-мальски поинтересуйся, из каких стран шли инвестиции в Россию в "тучные годы". Ты будешь потрясен - на первом месте Кипр, который сам банкрот. И всякие экзотические острова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2016, 21:47
Экс-премьер Украины Николай Азаров предложил Арсению Яценюку поменяться местами
https://www.facebook.com/Nikolay.Aza...34515309922176 (https://www.facebook.com/Nikolay.Aza...34515309922176)

Партия, дай порулить!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 00:22
а быть ей банальной ЗК, сидящей по уголовной статье за убийство 2-х и более лиц.

Вот это ей точно не грозит.

"Банальные зк" сидят по приговору банального суда. А тут суд настолько небанальный... Само деяние не подлежит его юрисдикции: дело было в другой стране. Как проводить следственные действия в отсутствие законной власти на территории? Это не рассматривая бредового обвинения в пересечении российской границы после того, как вражеского корректировщика и предполагаемую убийцу отпустили на волю вдруг подобревшие ДНРовцы.

Так что независимо от того, что она на самом деле совершила, она уже будет политической просто из-за политического характера процесса. В очередной раз Путин всех переиграл. Хотя в этот раз он действительно оставил далеко позади даже Геринга с его процессом о поджоге Рейхстага: все-таки германский суд даже при нацистах до явного бреда не опускался.

Есть ли хоть одни грабли, на которые не наступит этот идиот?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Марта 2016, 00:27
Чтобы правильно квалифицировать деяния артиллерийской наводчицы-корректировщицы, следует дать ссылку на украинский закон, который разрешал бы украинским артиллеристам обстреливать по площадям украинские города. Говорят, таким законом можно считать указ президента, утвердивший решение СНБО о проведении АТО. Но само  решение не опубликовано и его содержание неизвестно.
Его мог бы истребовать МУС (международный уголовный суд) — но Киев отказался ратифицировать Римский статут.
Прежде чем предъявлять претензии другим сторонам, следует четко, внятно и гласно определить порядок применения вооруженных сил у себя дома. Такой порядок, чтобы исключить гибель мирных граждан и журналистов.

Итак, повторяем вопрос: на каком основании украинские артиллеристы обстреливали города и села, где проживали и проживают мирные украинцы, участия в боях не принимавшие?



                                    25 ЛЕТ не обстреливали , пока путинский Кремль не начал агрессию против независимого государства Украина !

                                   А  путинский Кремль  обязывался перед всем земным шаром не воевать Украину а защищать её границы и независимость .


                                              На том основании как в 1941  Красная Армия обстреливала отступая  оккупированные  войсками Врмахта населённые пункты ранее принадлежавшие СССР !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 02:27
Фотошопы, которые ты постишь, к правде не имеют отношения. Это в чистом виде черная пропаганда. Только направленная не на тех, чья реакция на эту пропаганду может изменить положение в Донбассе. Значит, классические "поиски потерянного под фонарем", а не там, где потерял. Единственный смысл - успокоить свою совесть: "я все-таки что-то делаю".

А объективный результат прямо обратный: оскорбительные картинки (думаю, ты согласишься, что цель всех этих фото-видео-шопов - оскорбить оппонентов) приводят лишь к усилению поддержки войны против Украины. Ты прекрасно помогаешь всяким аркадиям мамонтовым и дмитриям киселевым. И для объективной реальности, данной нам в ощущениях, не имеет значения, является ли постящий такое платным козлом-провокатором на ставке или искренне верует в "чем хуже, тем лучше": результат их действий один.


вот тебе не фотошоп

. (http://www.youtube.com/watch?v=SNJpdgVl468)

это маленький намек на то, что ждет любителей "захватить Киев за 2 часа"...
кстати, в Иловайске выходившие подразделения ВСУ спаслись от расстрела уродами из ВС РФ в том числе благодаря ударам артиллерии (еще неплохо тогда штурмовики СУшки отработали)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 02:44
вот тебе не фотошоп

. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SNJpdgVl468[/url])

это маленький намек на то, что ждет любителей "захватить Киев за 2 часа"...


Только не в ту тему. Это надо к Даму, в "Российское Военное обозрение". Он там обожает постить всякие стреляющие штуки.

Есть у меня подозрение, что среди читателей данного форумa нет людей, которые принимают (или не принимают) решение о захвате (или незахвате) Киева в течение двух часов. Поэтому твои грозные предупреждения поджигателям войны здесь остаются гласом вопиющего в пустыне. Впрочем, говорят, громкое вопиение (или вопение? или во!-пение?) развивает легкие и укрепляет здоровье, потому-то вояки так любят орать (во!-петь) погромче строевые песни. Так что вопий, если хочется, и будь здоров. Только не надо надеяться на какой-то еще результат, кроме укрепления твоего здоровья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 03:00
(https://pbs.twimg.com/media/CdN1qCRWoAA35rH.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 03:08
Есть у меня подозрение, что среди читателей данного форумa нет людей, которые принимают (или не принимают) решение о захвате (или незахвате) Киева в течение двух часов.

те, кто принимают решение - они сидят в теплых и уютных кабинетах. а вот тех, кого они посылают - и накрывают Грады, Смерчи, Точки и прочая-прочая-прочая...

не буду хвастаться, но на счету наших "богов войны" есть парочка КРАЙНЕ удачных ударов по частям ВС РФ на территории Украины..
к примеру, при одном ударе отправили в ад около 200 "ихтамнет"ов.. просто удачно в склад с боеприпасами попали..
есть и пример качественно уничтоженной колонны противника на марше..
к сожалению, успехи относительные.. но с каждым днем наши "пушкари" лупят все эффективнее. есть уже чем - как я говорил в свое время, оружия у нас на 2 захвата Западной Европы было припасено... даже с учетом воровства/коррупции и т.п. - осталось ОЧЕНЬ прилично (в Союзе дохрена бабла жгли на разные убивающие железяки, думаю, ты в курсе этого..)

кстати, как думаешь, потянет ли именно РОССИЙСКАЯ военная промышленность войну с Украиной, когда советские запасы начнут заканчиваться? в РФ же тоже их распродавали активно (и раздавали всяким ручным лидерам)..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 03:35
те, кто принимают решение - они сидят в теплых и уютных кабинетах. а вот тех, кого они посылают - и накрывают Грады, Смерчи, Точки и прочая-прочая-прочая...

О том и речь. Поэтому давить здесь пропагандой, а не одними реальными фактами, не на кого.

Цитировать
кстати, как думаешь, потянет ли именно РОССИЙСКАЯ военная промышленность войну с Украиной, когда советские запасы начнут заканчиваться? в РФ же тоже их распродавали активно (и раздавали всяким ручным лидерам)..

Это вопрос для психиатров (но серьезные психиатры заочно диагнозов не ставят и советов не дают). Насколько адекватен Путин, и не пойдет ли он, как правильный пацан, до конца, когда никакие другие средства не приведут к желаемому результату: чтобы все наконец признали его Вовочкой Великим. (PETRO primo CATHARINA secunda. Вовочка, третьим будешь?) А в качестве ultima ratio у него есть такие штуки, что никакие пушки ВСУ не помогут.

Проблема НЕ РЕШАЕТСЯ военными средствами ни для России, ни для Украины. И демонстрировать ролики с бравыми вояками одинаково бессмысленно для обеих стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 06:36
 [бэ]На том основании как в 1941  Красная Армия обстреливала отступая  оккупированные  войсками Вермахта населённые пункты ранее принадлежавшие СССР ![/бэ]
Напоминаю: по закону о «декоммунизации» в Украине запрещено руководствоваться былыми красноармейскими примерами и образцами!
Если хотите обосновать применение украинской артиллерии по жилым кварталам украинских городов и сел — извольте сослаться на украинский, а не на российский или советский закон.

(Примечание: РФ считает себя правопреемницей СССР, ей можно.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 08:45
Напоминаю: по закону о «декоммунизации» в Украине запрещено руководствоваться былыми красноармейскими примерами и образцами!

А не могли ли Вы привести точную выдержку из этого Закона, где запрещается пользоваться красноармейскими примерами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 10:33
Легко!
Цитировать
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/317-19[/url]
Стаття 2.1. Комуністичний тоталітарний режим 1917-1991 років в Україні визнається злочинним і таким, що здійснював політику державного терору, яка характеризувалася численними порушеннями прав людини у формі індивідуальних та масових вбивств, страт, смертей...


Участник обосновал обстрелы украинской артиллерией жилых кварталов украинских городов и сел ссылкой на обстрелы Красной Армией советских населенных пунктов. Но при этом он не учел, что украинский революционный законодатель, судя по тексту "закона о декоммунизации", не исключил Красную Армию, частицу советского народа и советского государства, из числа  представителей "коммунистического режима". Ничего не поделаешь, таков, извиняюсь, закон...

А теперь главное: по большому гамбургско-форумному счету полагалось бы предложить этому участнику сослаться на более солидные основания для применения "Градов" в городах Украины, чем на поведение Красной Армии в далеком и давно прошедшем прошлом.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 10:33


Есть у меня подозрение, что среди читателей данного форумa нет людей, которые принимают (или не принимают) решение о захвате (или незахвате) Киева в течение двух часов. Поэтому твои грозные предупреждения поджигателям войны здесь остаются гласом вопиющего в пустыне. Впрочем, говорят, громкое вопиение (или вопение? или во!-пение?) развивает легкие и укрепляет здоровье, потому-то вояки так любят орать (во!-петь) погромче строевые песни. Так что вопий, если хочется, и будь здоров. Только не надо надеяться на какой-то еще результат, кроме укрепления твоего здоровья.

Мы здесь конено не сможем ни развязать третью мировую, ни предотвратить ее, но я с тобой не согласен вот в чем: сохранение целой хотя бы одной русской неразумной головы от возможности быть оторваной в степях лугандонии, как по мне, цель достойная и по теории шести рукопожатий зерно может попасть  на благодатную почву, а поскольку человек что-либо делает или осознанно или под страхом(первое предпочительнее) то мотивирующие его аргументы, могут быть разными


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 10:37


А теперь главное: по большому гамбургско-форумному счету полагалось бы предложить этому участнику сослаться на более солидные основания для применения "Градов" в городах Украины, чем на поведение Красной Армии в далеком и давно прошедшем прошлом.

Стесняюсь спросить ;D ;D ;D, кто это здесь приводил как аргумент революцию в Испании?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 13:23
Я тогда комментировал вопрос, касающийся содержания слова "хунта". И дал две ссылки, каноническую, на словарь, и историческую, относящуюся ко временам испанской революции. Комментарий был абстрактный, к Украине не относящийся.
А ситуация с добровольцем Савченко (она, кажется, пребывала в отпуске и корректировала артиллерийский огонь в частном порядке, не так ли?) иная, ее следует рассматривать в строгом соответствии с украинским законодательством. А в связи с гибелью российских журналистов -- и в соответствии с российским. Но не советским, испанским или американским!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 14:29
Я тогда комментировал вопрос, касающийся содержания слова "хунта". И дал две ссылки, каноническую, на словарь, и историческую, относящуюся ко временам испанской революции. Комментарий был абстрактный, к Украине не относящийся.
А ситуация с добровольцем Савченко (она, кажется, пребывала в отпуске и корректировала артиллерийский огонь в частном порядке, не так ли?) иная, ее следует рассматривать в строгом соответствии с украинским законодательством. А в связи с гибелью российских журналистов -- и в соответствии с российским. Но не советским, испанским или американским!

Очередная Ваша ложь- вот Ваш комент: Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

Оруэлл -- весьма авторитетный источник, не правда ли!

прямо таки четкое пояснение понятия "хунта"

Касательно Надежды: защита Родины от разной швали - не преступление.

Гибель журналистов: кроме  фактов их НЕЗАКОННОГО пересечения границы и гибели, все остальное одни вопросы без ответов.

Есть люди постящие осознанно или нет чужую ложь, а Вы сами врете безбожно....
Будь я модератором, то потребовал бы признания факта лжи и извинения, а при повторе, выкинул бы из форума



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 15:06
(1)
Очередная Ваша ложь- вот Ваш комент: Актуализирующие пояснения: "гражданская гвардия" ~ "Беркут";  "баррикады" ~ баррикады на Майдане Незалежности; "телефонная станция" ~ штаб "Революции достоинства".

(2)
Гибель журналистов: кроме  фактов их НЕЗАКОННОГО пересечения границы и гибели, все остальное одни вопросы без ответов.


(1)
Вы всё вывернули наизнанку: украинскими примерами я объяснял людям, далеким от Испании 40-х годов прошлого века, какой смысл имело слово "хунта" в те времена на родине этого слова. Знак ~ (тильда) означает приблизительность, условность объяснения.
А нынешнее значение этого слова в русском языке описывается в словаре Кузнецова, на который была дана основная ссылка.
Не исключаю, что нынешняя украинская революция внесла в него новое звучание -- но это вы решайте сами.

(2)
О том, какую квалификацию даст суд деяниям корректировщицы-наводчицы Савченко, указывавшей в какую сторону стрелять артиллеристам (орудия, как правило, стреляют не прямой наводкой, они без корректировщиков чаще всего могут палить только по площадям, такое тоже случалось сплошь и рядом, что привело к колоссальному количеству жертв среди мирного населения Донбасса) -- мы узнаем из приговора, уверен, он будет опубликован.
(Обвинительное заключение публиковал адвокат: http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54 (http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54) )
Из него Вы сможете получить ответы на заданные вопросы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Марта 2016, 15:13
(1)
Вы всё вывернули наизнанку: украинскими примерами я объяснял людям, далеким от Испании 40-х годов прошлого века, какой смысл имело слово "хунта" в те времена на родине этого слова. Знак ~ (тильда) означает приблизительность, условность объяснения.
А нынешнее значение этого слова в русском языке описывается в словаре Кузнецова, на который была дана основная ссылка.
Не исключаю, что нынешняя украинская революция внесла в него новое звучание -- но это вы решайте сами.

(2)
О том, какую квалификацию даст суд деяниям корректировщицы-наводчицы Савченко, указывавшей в какую сторону стрелять артиллеристам (орудия, как правило, стреляют не прямой наводкой, они без корректировщиков чаще всего могут палить только по площадям, такое тоже случалось сплошь и рядом, что привело к колоссальному количеству жертв среди мирного населения Донбасса) -- мы узнаем из приговора, уверен, он будет опубликован.
(Обвинительное заключение публиковал адвокат: [url]http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54[/url] ([url]http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54[/url]) )
Из него Вы сможете получить ответы на заданные вопросы.


Влезу в вашу высокоинтелектуальную беседу...... Но очень понравилась статья про "фашизм". Кстати и "хунту" можно сюда же "за уши притянуть"....
Цитировать
Вопрос выживания или почему не обязательно разбираться в сортах фашизма.

Уже много лет, участвуя в общественной и политической жизни, я периодически слышу от различных персонажей «Ахаха, вы путаете нацизм и фашизм».
И сразу понимаю, что произносящий сам придерживается нацистской идеологии. Потому что только анархисты, к примеру, могут объяснить разницу между анархо-синдикалистами и «автономщиками». Только левые могут внятно объяснить, в чём разница между социалистами и социал-демократами. И только нацики могут делить нацизм и фашизм.

Первое, что приходит на ум в ответ «В сортах гуано не разбираюсь». Но это поверхностно и эмоционально, а ведь марксисты отличаются тем, что подходят ко всему с научной точки зрения. Поэтому и мы обратимся к науке.

С точки зрения современной политологии разница между нацизмом, фашизмом, «интегральным национализмом» и ещё рядом других ультраправых идеологий сугубо формальна и касается в основном вторичных внешних признаков. Например, кого считать главным «врагом» – евреев, цыган, русских, кавказцев, негров или коммунистов. Но сам факт наличия «врагов» и «унтерменшей» при этом не подвергается сомнению.
Недавно умерший Умберто Эко в своё время для обобщения всех подобных человеконенавистнических идеологий ввёл термин «ур-фашизм» или «вечный фашизм». «Вечный», потому что в зависимости от исторического периода и конкретной страны эта идеология, как смертельный вирус, трансформируется, приспосабливается и мимикрирует, оставаясь при этом идеологией ненависти на службе у правящей верхушки.

Умберто Эко не только придумал термин, но и перечислил 14 признаков, по которым можно узнать ур-фашизм за любыми масками, которые он может на себя надеть. Кратко перечислим их (а желающие ознакомиться подробнее могут обратиться к первоисточнику):
1. Культ традиции.
2а. Неприятие модерна.
2б. Иррационализм.
3а. Действие ради действия.
3б. Подозрительность по отношению к интеллектуалам.
4. Формула «Несогласие – это предательство».
5. Расизм.
6. Фрустрированный средний класс.
7. Идеи заговора.
8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.
9. Жизнь есть борьба. Осуждение пацифизма, как формы предательства.
10. Культ силы. Презрение к слабому.
11. Культ смерти.
12. Фаллическая сублимация оружия.
13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).
14. Активное использование новояза.

Вовсе не обязательно, чтобы признаки присутствовали все, достаточно наличия лишь части. Ещё часть признаков может до времени находиться в латентной форме, являясь формально не задекларированной (но принимаемой большинством носителей) частью идеологии.

Ур-фашизм буйно расцветает в тех обществах, которые испытывают острое чувство ресентимента. Ресентимент (фр. ressentiment «негодование, злопамятность, озлобление») – чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе».

Покажем это на нескольких примерах. Германия после первой мировой была «Разоружённой нацией», в которой миллионы ветеранов испытывали горечь от унизительного поражения и позорного мира. Юг Италии, на выходцев из которого опирался Муссолини для прихода к власти, вообще очень бедный регион, к тому же длительное время находившийся под внешним управлением. Сегодняшняя Греция, в которой набирает силу нацистская партия «Золотая заря», является одной из самых зависимых, нищих и неудачливых стран мира, фактически пребывающих под внешним управлением. Украина также пребывает в состоянии failed state, за 25 лет независимости скатившись из одной из самых передовых и развитых стран мира в тотальную деиндустриализацию и типично африканский хаос, когда из всех функций государства (вообще их восемь) работает только репрессивно-фискальный аппарат, и даже тот не в состоянии справиться с десятками парамилитарных бандитских группировок.

Ур-фашизм всегда является змеем о трёх головах. Первая голова – это крупный капитал, который через финансирование ультраправых группировок защищает свои капиталы от возможных социальных потрясений.
Вторая голова – это фрустрированный средний класс, который обычно занимается идеологическим окормлением, рекламированием и прочими видами обслуживания нацистских партий. Причём для его фрустрации не важно его реальное экономическое состояние (он вполне может быть успешным и зажиточным), важно ощущение, что «я достоин большего, мне недодают».
Третья голова – это маргинализированные и деклассированные группировки и субкультуры. Безработные ветераны и инвалиды войны у Гитлера, околофутбольные фанаты, скинхэды (в которые идут представители низкооплачиваемых профессий, где мигранты демпингуют стоимость труда), безработные сельские жители Западной Украины и так далее.

Ур-фашизм, как и всякое зло, умеет маскироваться и мимикрировать, прикрывая свою идеологию ненависти разговорами о любви к своей нации, заботой о национальной культуре, «возвращением к истокам», беспокойством проблемами демографии и даже «защитой рабочих от злобных мигрантов».
Как они любят говорить «Свастика – это не нацистский, а древний солярный символ». Вот только при этом они продолжают зиговать, носить символику «Тотенкопф» и «Вольфзангель», и делать себе татуировки с Гитлером.
И при первой возможности, как только они где-то чувствуют, что могут остаться безнаказанными, они начинают демонстрировать свою злобную, античеловеческую сущность, начиная унижать, убивать, насиловать и пытать, компенсируя и мстя таким образом за свою никчемность.

Поэтому не стоит пытаться разводить меня на споры о разнице между нацизмом и фашизмом (тем более что Адик был знатный плагиатор и активно подражал раннему Муссолини). Не вижу смысла в классификации подвидов ур-фашизма – они все просто должны быть уничтожены.
[url]http://jpgazeta.ru/vopros-vyizhivaniya-ili-pochemu-ne..[/url] ([url]http://jpgazeta.ru/vopros-vyizhivaniya-ili-pochemu-ne..[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 15:30
Слишком длинная тирада, вставая с колен тяжело, наверное, ее произносить? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 15:39
Чтобы было покороче и понагляднее, соберем в кучку ранее публиковавшиеся на форуме ссылки на документы, только тексты, без комментариев:

Цитировать
Das Europäische Parlament , 13.12.2013, "Lage in der Ukraine"
8. Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией.
[url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url])


Цитировать
Сара Вагенкнехт, депутат Бундестага:
"На Украине Вы кооперируетесь с режимом в котором на важных силовых постах находятся очевидные нацисты. Президент Порошенко говорит о тотальной войне. К тому же он остановил финасирование больниц и пенсионеров на востоке Украины. А для премьер-министра Яценюка повстанцы, я цитирую дословно, "нелюди, которых нужно уничтожить."
[url]http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html[/url] ([url]http://www.sahra-wagenknecht.de/de/article/2012.ihre-schuldenbremse-heisst-sozialabbau-unsere-millionaerssteuer.html[/url])
[url]http://youtu.be/N3l6OV_gVsM?t=7m38s[/url] ([url]http://youtu.be/N3l6OV_gVsM?t=7m38s[/url])

То, что наше федеральное правительство оказывает поддержку украинскому, в котором и по сей день фашисты могут занимать должности министров, является ужасным нарушением табу для германской внешней политики, каковое левые обсуждают и критикуют с самого начала...
Как так могло случиться, чтобы в Одессе 2 мая 2014 года минимум 48 противников правительства в Доме Профсоюзов были убиты правой проправительственной сворой без того, чтобы это вызвало оглушительный протест? Тот, кто помалкивает о подобных фашистских эксцессах и сохраняет лояльность к правительству с фашиствующими элементами, сам является соучастником.
[url]http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/unheimliche-komplizenschaft-zwischen-deutschland-usa/[/url] ([url]http://www.linksfraktion.de/im-wortlaut/unheimliche-komplizenschaft-zwischen-deutschland-usa/[/url])


Цитировать
"Faszyści w okopach".
Życie pod ostrzałem rosyjskich separatystów
[url]http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Faszysci-w-okopach-Zycie-pod-ostrzalem-rosyjskich-separatystow,wid,17793811,wiadomosc.html?ticaid=116a1f[/url] ([url]http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Faszysci-w-okopach-Zycie-pod-ostrzalem-rosyjskich-separatystow,wid,17793811,wiadomosc.html?ticaid=116a1f[/url])

Макс Блюменталь, американский публицист и писатель:
Azov fighters are united by their nostalgia for Nazi Germany and embrace of open fascism. Sporting swastika tattoos, the battalion “flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag,” the New York Times’ Andrew Kramer recently reported.
[url]http://www.alternet.org/world/how-israel-lobby-protected-ukrainian-neo-nazis[/url] ([url]http://www.alternet.org/world/how-israel-lobby-protected-ukrainian-neo-nazis[/url])
[url]http://protiproud.parlamentnilisty.cz/ru/politics/99.htm[/url] ([url]http://protiproud.parlamentnilisty.cz/ru/politics/99.htm[/url])
[url]http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/europe/ukraine.html?ref=world&_r=0[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2014/08/10/world/europe/ukraine.html?ref=world&_r=0[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 16:19
Отвечайте за свою, личную ложь  на этом форуме


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Марта 2016, 16:30
Отвечайте за свою, личную ложь  на этом форуме
Из "лжи" тут пока что лишь жалкие попытки любителей Украины оправдать вооруженный госпереворот вна Украине, приход к власти ХУНТЫ, внешнее управление Украиной, национализм и частично фашизм вна Украине, геноцид собственного народа. Вроде все. Или дополните?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 16:50
Из "лжи" тут пока что лишь жалкие попытки любителей Украины оправдать вооруженный госпереворот вна Украине, приход к власти ХУНТЫ, внешнее управление Украиной, национализм и частично фашизм вна Украине, геноцид собственного народа. Вроде все. Или дополните?

т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Марта 2016, 17:00
т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.
Не начинайте..... Из пустого в порожнее.... С Крымом вы и сами знаете, что БОЛЬШИНСТВО, подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения хотело в Россию и глупо это отрицать. Примерно такой же расклад с Донбассом, в котором кстати, российский ВОЙСК так никем зафиксировано и не было, хотя помощь жителям Донбасса никто не отрицает и не отрицал.
И, кстати, как вы считаете имеет ли народ/население того или иноог обширного региона право самим определять свою судьбу? Да или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:07

Будь я модератором, то потребовал бы признания факта лжи и извинения, а при повторе, выкинул бы из форума


Будь я негром преклонных годов...
Если бы у бабушки был ч......, то она была бы дедушкой, и ты бы уже давно  оказался "за бортом" этого форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 17:12
Будь я негром преклонных годов...
Если бы у бабушки был ч......, то она была бы дедушкой, и ты бы уже давно  оказался "за бортом" этого форума.


За что? :wacko:
Ты же не троль, с тобой и общий знаменатель,  по некоторым вопросам, найти можно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:24
Давно ли гражданское население проживает на блокпостах?
Речь не о блок-постах, а об интенсивных, беспорядочных обстрелах жилых районов, и многочисленных жертвах среди "мирных", в том числе и детей. Тебе уже сюда, для убедительности, сотни километров "киноплёнки", со свидетельствами этих преступлений, притащили, но ты же не любитель "синематографа", кино может пагубно отразиться на твоих прпагандоновских "убеждениях", не так ли?!

Цитировать
Обвинение доказывает, что Савченко залезла на вышку сотовой связи, откуда был виден блокпост.
Обвинение доказывает её вину, а куда она залезла, это её проблема. Израиль например, с "такими" не заморачивается, мочат там, где нашли, без суда, и следствия.
Так что мы с ней ещё гуманно поступаем. И пускай молиться, что бы  с ней в местах заключения ничего не приключилось, там всякое бывает...
Моло ли..., на почве личной неприязни например.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Марта 2016, 17:27
Товарищ майор, вы тоже курите?
Обсудим эту неонацистку из батальона Айдар и вторую из того же, если не путаю батальона? Попробуем найти 10 различий? Будет забавно)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:31
За что? :wacko:
Ты же не троль, с тобой и общий знаменатель,  по некоторым вопросам, найти можно
А как ты отличаешь тролля, от "нетролля", если не секрет? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 17:33
Цитировать
Нежелание официального Киева принять закон "Об амнистии" всех участников событий в Донбассе остается главным препятствием для реализации основных гуманитарных пунктов Минских соглашений - об освобождении и обмене всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Хочу напомнить, что это должно было произойти на пятый день после отвода тяжелых вооружений в зоне конфликта. Однако украинская сторона под любыми предлогами отказывается выполнять 5 и 6 пункты Комплекса мер по выполнению Минских соглашений.
На сегодняшний день процесс обмена, по сути, приостановлен, так как в плену остаются ополченцы, которые уже приговорены на Украине к реальным срокам по уголовным делам. Среди них есть и те, которые осуждены по очень "тяжелым" статьям. Другие еще находятся под следствием и ждут суда. Обменивать их Киев отказывается под предлогом того, что они якобы уже не пленные. В этой ситуации решить проблему без объявления всеобщей амнистии не представляется возможным.
Всеобщая амнистия – ключ к примирению сторон конфликта. Эту позицию разделяют и эксперты ОБСЕ. Так, на последнем совместном заседании политической и гуманитарной групп в Минске эксперт ОБСЕ обозначил важнейшую роль именно широкой амнистии не только для проведения выборов, но и для скорейшего завершения процесса мирного урегулирования. Но пока Киев саботирует принятие соответствующего акта, то есть в очередной раз не выполняет взятые на себя в рамках Комплекса мер обязательства.

Напомним, что два года назад тотальная амнистия была применена ко всем, кто нарушал украинские законы в ходе революции. Так что прецедент есть, нет только доброй воли унитаристов  к миру. Тысячи невинных украинских граждан уже погибли в ходе конфликта — нежелание примириться может это число увеличить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:39
т.е. оккупация Крыма и война в Донбассе (попутно похерив международные обязательства) - для России это норма жизни?
тогда Россия должна быть уничтожена. как государство. навсегда.
Ну так уничтожь! Порви карту России под одеялом, и бегом в процедурную, на очередной укол психолептика. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 17:42
А как ты отличаешь тролля, от "нетролля", если не секрет? ;D
Посты тролей не имеют индивидуальности, они никогда не ссылаются на личный опыт ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:44
Посты тролей не имеют индивидуальности, они никогда не ссылаются на личный опыт ;)
Ну как же...? Проходимец же "ссылается"? Выходит, что он замаскированный тролль? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 17:48
Ну так уничтожь! Порви карту России под одеялом, и бегом в процедурную, на очередной укол психолептика. :lol:

Ты пробовал, помогает? А сколько карт и каких стран нужно порвать, что бы наверняка? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:50

это маленький намек на то, что ждет любителей "захватить Киев за 2 часа"...
кстати, в Иловайске выходившие подразделения ВСУ спаслись от расстрела уродами из ВС РФ в том числе благодаря ударам артиллерии (еще неплохо тогда штурмовики СУшки отработали)...
Есть у нас у славян такая поговорка:  "Пустая бочка гремит громко!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 17:53
Ты пробовал, помогает? А сколько карт и каких стран нужно порвать, что бы наверняка? ;D
Мне это не надо, а ему, видимо только укол поможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 18:07
Мне это не надо, а ему, видимо только укол поможет.

У нас жизнь ежедневно ставит пере человеком много значущих вопросов и не получая готовых ответов на них, человек, основываясь на своих знаниях, жизненном опыте, методом проб, сам пытается понять Кто виноват? и главное Что делать?
А ты  уколы припысываешь, все уколятся и что с "растениями" жить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 11 Марта 2016, 18:24
У нас жизнь ежедневно ставит пере человеком много значущих вопросов и не получая готовых ответов на них, человек, основываясь на своих знаниях, жизненном опыте, методом проб, сам пытается понять Кто виноват? и главное Что делать?
А ты  уколы припысываешь, все уколятся и что с "растениями" жить?
Когда человек, не имеющий жизненного опыта, и определённых знаний , раздаёт "рецепты"... Только укол!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 19:02
Когда человек, не имеющий жизненного опыта, и определённых знаний , раздаёт "рецепты"... Только укол!
Если ты профессиональный военный, то вместо приписывания уколов аргументируй не профессионалу, что "Грады" и прочая артилерия, к летальным вооружениям не относятся и большой погоды в современной войне не делают.
Так, по моему, правильнее, ну а к тролям его записывать - совсем некорректно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2016, 20:07
Пушки - последний довод королей. Когда других способов договориться нет. Те кто кидается стрелять гарантировано зная что получит по мозгам притом что другие способы есть, тот долбоеб.

А кто при мирном разговоре дрищет на десятое бревно и брызжа слюной пытается всех запугать при том что его никто не напугался тот сам обычно очень трусоват и обделается при первом кипише.

А насчет сравнительных возможностей вооруженных сил все кому положено и так достаточно осведомлены.
И клоунские скачки проходямимо вызывают лишь сочувствие его убогости. Как по нравственному так и по интелектуальному уровню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Марта 2016, 20:28
Пора открывать тему "Кто есть кто" ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:11
Не начинайте..... Из пустого в порожнее.... С Крымом вы и сами знаете, что БОЛЬШИНСТВО, подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения хотело в Россию и глупо это отрицать. Примерно такой же расклад с Донбассом, в котором кстати, российский ВОЙСК так никем зафиксировано и не было, хотя помощь жителям Донбасса никто не отрицает и не отрицал.
И, кстати, как вы считаете имеет ли народ/население того или иноог обширного региона право самим определять свою судьбу? Да или нет?

ничего не знаю. ваш "рИфИрендум" в Крыму был ПОСЛЕ оккупации... или Путин врет? ась?
насчет Донбасса - опять врешь. да, регулярные части ВС РФ в Донбассе не засветились... но почему? потому, что на территории Ростовской области вы формируете фейковые временные сводные части и гоните их в Донбасс. формируете из уголовников, добровольцев и "ихтамнет" из ВС РФ, которые резко ушли "в отпуск" с оружием, техникой и боеприпасами.

насчет "имеет ли народ/население того или иного обширного региона право самим определять свою судьбу" - имеет. на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ РЕФЕРЕНДУМЕ. и никак иначе..
кстати, как там насчет самоопределения Чечни? и Татарстана? готовы отпустить?  ;D а еще и Сибирь на выход намылиться может...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:20
(https://pbs.twimg.com/media/CdMgBlOUIAAqkBH.jpg)

спасибо. не переживай. ситуация под контролем.
беда в том, что если полиция еще как-то реформируется, то с прокуратурой и судами я цензурные слова не найду...
это наша беда, мы ее и будем решать..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:23
Речь не о блок-постах, а об интенсивных, беспорядочных обстрелах жилых районов, и многочисленных жертвах среди "мирных", в том числе и детей. Тебе уже сюда, для убедительности, сотни километров "киноплёнки", со свидетельствами этих преступлений, притащили, но ты же не любитель "синематографа", кино может пагубно отразиться на твоих прпагандоновских "убеждениях", не так ли?!
Обвинение доказывает её вину, а куда она залезла, это её проблема. Израиль например, с "такими" не заморачивается, мочат там, где нашли, без суда, и следствия.
Так что мы с ней ещё гуманно поступаем. И пускай молиться, что бы  с ней в местах заключения ничего не приключилось, там всякое бывает...
Моло ли..., на почве личной неприязни например.





. (http://www.youtube.com/watch?v=MRGXS7vK07c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:25
Ну так уничтожь! Порви карту России под одеялом, и бегом в процедурную, на очередной укол психолептика. :lol:

товарищ Dam, прогуливаем сражения с госдепом? а они ведь, между прочим, скучают по вам...
а с развалом РФ успешно справляется господин Путин В.В.
может и медальку какую ему госдеп выпишет за успешное уничтожение страны...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2016, 21:26
...ваш "рИфИрендум" в Крыму был ПОСЛЕ оккупации...

Напоминаю: референдум народа крымской автономии ДОЛЖЕН был состояться в 1991 году параллельно с референдумом народа украинской республики. Киев «свой» провел — и тут же принял закон, которым «провел» крымчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:28
Пушки - последний довод королей. Когда других способов договориться нет. Те кто кидается стрелять гарантировано зная что получит по мозгам притом что другие способы есть, тот долбоеб.

А кто при мирном разговоре дрищет на десятое бревно и брызжа слюной пытается всех запугать при том что его никто не напугался тот сам обычно очень трусоват и обделается при первом кипише.

А насчет сравнительных возможностей вооруженных сил все кому положено и так достаточно осведомлены.
И клоунские скачки проходямимо вызывают лишь сочувствие его убогости. Как по нравственному так и по интелектуальному уровню.

сталкер, в оппозицию к действующей власти РФ решил уйти?
поздновато, конечно... но с учетом вашего болота и соплежуйства оппозиции (после Немцова личностей его уровня я у вас не вижу пока) - у тебя есть шанс..  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:29
Есть у нас у славян такая поговорка:  "Пустая бочка гремит громко!"

а ты уверен, что ты именно к славянам относишься?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2016, 21:33
Мы здесь конено не сможем ни развязать третью мировую, ни предотвратить ее, но я с тобой не согласен вот в чем: сохранение целой хотя бы одной русской неразумной головы от возможности быть оторваной в степях лугандонии, как по мне, цель достойная и по теории шести рукопожатий зерно может попасть  на благодатную почву, а поскольку человек что-либо делает или осознанно или под страхом(первое предпочительнее) то мотивирующие его аргументы, могут быть разными


Пропаганда в стиле Кукрыниксов, которой тут грешат обе стороны (как я не раз говорил, братские народы, вышедшие из одной шинели (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/491/%D0%92%D1%81%D0%B5) Сталина), направлена в противоположную сторону: на кипячение ярости благородной в головах своих (или в головах кипит не ярость благородная, а разум возмущенный? впрочем, разницы нет) и воспитание у них ненависти и презрения к врагам.  При направлении же этого информационного потока на врагов он у них тоже вызовет только ярость.

Но интересно было бы заслушать мнение самого начальника транспортного цеха Проходямимо: а какой цели он хотел бы добиться своими постами такого содержания?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Марта 2016, 21:39

Это вопрос для психиатров (но серьезные психиатры заочно диагнозов не ставят и советов не дают). Насколько адекватен Путин, и не пойдет ли он, как правильный пацан, до конца, когда никакие другие средства не приведут к желаемому результату: чтобы все наконец признали его Вовочкой Великим. (PETRO primo CATHARINA secunda. Вовочка, третьим будешь?) А в качестве ultima ratio у него есть такие штуки, что никакие пушки ВСУ не помогут.

Проблема НЕ РЕШАЕТСЯ военными средствами ни для России, ни для Украины. И демонстрировать ролики с бравыми вояками одинаково бессмысленно для обеих стран.



вот тебе в тему: Путин заявил о частичном срыве гособоронзаказа (http://lenta.ru/news/2016/03/11/oboronzakaz/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 02:17
с Донбассом, в котором кстати, российский ВОЙСК так никем зафиксировано и не было,

Из серии хоть ссы в глаза - им все божья роса.

В десятый раз повторю - встречу Кобзона в Донбасском госпитале с обгорелым бурятским танкистом показывало РосТВ. Десяток российских десантников с бронемашиной поймали в глубине украинской территории. Два российских спецназовца, взятые на поле боя, сидят в киевской тюрьме. Был еще российский майор-тыловик, пойманный в качестве старшего машины с оружием.

Есть множество случаев, когда российских военнослужащих действительной службы ловили в Донбассе при исполнении их прямых служебных обязанностей. И зафиксировано немало случаев, когда их хоронили на родине как погибших при исполнении. Или для России все, что меньше танковой армии, не "ВОЙСКA", а все, что меньше миллиона убитых - не "потери"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Марта 2016, 04:24
Пропаганда в стиле Кукрыниксов, которой тут грешат обе стороны (как я не раз говорил, братские народы, вышедшие из одной шинели ([url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/491/%D0%92%D1%81%D0%B5[/url]) Сталина), направлена в противоположную сторону: на кипячение ярости благородной в головах своих (или в головах кипит не ярость благородная, а разум возмущенный? впрочем, разницы нет) и воспитание у них ненависти и презрения к врагам.  При направлении же этого информационного потока на врагов он у них тоже вызовет только ярость.

Но интересно было бы заслушать мнение самого начальника транспортного цеха Проходямимо: а какой цели он хотел бы добиться своими постами такого содержания?


достучаться до совести оппонентов..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 04:30
Речь не о блок-постах, а об интенсивных, беспорядочных обстрелах жилых районов, и многочисленных жертвах среди "мирных", в том числе и детей. Тебе уже сюда, для убедительности, сотни километров "киноплёнки", со свидетельствами этих преступлений, притащили, но ты же не любитель "синематографа", кино может пагубно отразиться на твоих прпагандоновских "убеждениях", не так ли?!

"Интенсивный беспорядочный обстрел жилых районов" - помню только один такой видеоролик, из Алеппо. Ты еще сказал, что все правильно, так и надо этим ДАИШевским уродам, а кто из гражданских не спрятался, тот сам виноват, и вообще война без трупов гражданских и не война вовсе. А из Донбасса подобных видео или хотя бы панорамных фото разрушенных городов так и не предъявили, сколько я ни просил. Одни "говорящие головы" да слова про "хунту" и "фашистов". A Жорес давеча рассказывал про "частично фашизм" - что это за зверь такой, не знаешь?

Цитировать
Обвинение доказывает её вину, а куда она залезла, это её проблема. Израиль например, с "такими" не заморачивается, мочат там, где нашли, без суда, и следствия.

Обвинение доказывает не "вину", а совершение ей определенных деяний. Абстрактную "вину вообще" доказывал только товарищ Вышинский в приснопамятном году. Ей же вменяют корректировку огня по блок-посту, около которого погибли журналисты. А с того места, где она находилась (место доказано данными сотовых операторов) это возможно только с вышки. Вот и убеждают, что украинский шпиен висел на вышке посреди Донецка, и никто ее не замечал. Штирлиц, прямо слово.

Ну и про практику Израиля ты немного не в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 04:31
достучаться до совести оппонентов..

Путем оскорблений и издевательств? Ну-ну, удачи.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Марта 2016, 05:19
Путем оскорблений и издевательств? Ну-ну, удачи.  ;)



Я вот думаю: а что было бы, если бы Воланд прибыл в Москву сейчас. То есть не в Москву Сталина, а в Москву Путина? И время по сюжету подходящее — как раз весна, дело к маю.

Как вы помните, во время триумфального выступления своей свиты на московских подмостках «профессор» делает эдакое философское отступление, пристально рассматривая зрителей:

"Ну что же, они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было...Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

Когда некоторые нынешние аналитики уподобляют нашу эпоху тридцатым годам, они не совсем правы. Те люди, люди 30-х, действительно «напоминали прежних», дореволюционных. Манерами, бытом, представлениями. Булгаков это хорошо показывает. С нынешними россиянами людей 30-х по-настоящему роднит лишь одно: любовь к деньгам. Как же так, возразит кто-то. А отношение к власти, холуйские славословия, поголовная поддержка политики вождя? Разве всё это не похоже на нынешнюю 86-процентную поддержку Путина?

Отвечу: похоже, но только ВНЕШНЕ. У нас ситуация с общим качеством населения неизмеримо хуже, чем в 30-е годы. Хуже!

Когда мы видим кадры кинохроники, на которых монолитные колонны маршируют под лозунгами «Слава великому Сталину!», «Смерть троцкистским собакам!», мы должны видеть, что стоит за этим. А за этим стоит гражданская война, за этим годы геноцидного террора и социальной дискриминации. За этим стоит всепроникающий, как Интернет, страх. Вот что надо понимать.

Но когда современное российское большинство поддержало «крымнаш», поддержало «новороссию», у него за плечами был не опыт Соловков, не опыт раскулачивания, массовых расстрелов и Беломорканала. Нынешний обыватель не знает, что это такое — шаги НКВД ночью, за твоей дверью. Его не били по половым органам на допросах. Нет, у нынешнего большинства за плечами опыт совсем другой жизни: опыт жизни при демократии 90-х, пусть и очень несовершенной, да, но демократии. Наше большинство, так возлюбившее Путина, уже не знало страха и железного занавеса. Нынешнее большинство никто не запугивал и не принуждал. Когда советский народ в 1939-м, стоя на митингах по заводам и фабрикам, единодушно гавкал после нападения на Финляндию: «Да здравствует мирная политика Советского союза! Да здравствует великий Сталин! Мы полностью одобряем меры, принятые Советским правительством!» — я понимаю, что это происходило в стране ГУЛАГа. Попробуй-ка не поддержи. Если не выразишь одобрение — погибнешь лютой смертью.

Но тем, кто в марте прошлого года рукоплескал в Кремле по поводу «возвращения» Крыма — им удары сапогом по почкам и ГУЛАГ явно не грозили. Как и остальным 86-ти процентам. Ну ладно, не пойдёшь ты на митинг в поддержку «Крымнаш» — ну, выгонят с работы, это самое большее (но не расстреляют и на Колыму не ушлют). И, кстати, не всех же гоняют на эти митинги. Подавляющее большинство сидит себе дома и исповедует «Крымнаш» совершенно добровольно, наедине с собой и телевизором, в семейном кругу, по зову сердца, безо всякого давления и безо всякого стимулирующего страха. Они, эти люди, не прошли через мясорубку террора. Они имеют опыт достаточно свободной постсоветской жизни, у них загранпаспорта и выход в Интернет, но притом они уже готовы нести по улицам лозунги: «Слава великому Путину!» и «Смерть пятой колонне!». У них, в принципе, в 90-е был шанс стать нормальными людьми, войти в круг нормальных народов. Но нет, они по доброй воле выбрали сталинизм-2 и бредни о новом имперском величии — вот в чём коренное отличие наших современников от людей 30-х годов. Зная ВСЁ о сталинском терроре, наши современники, по данным «Левада-центра», его оправдывают, очевидно, надеясь, что новый террор лично их не затронет. То есть они, сволочи, согласны на репрессии, если будут «грести» ДРУГИХ. Если ДРУГИМ будут ломать судьбы; если ДРУГИХ будут гнобить, мучить и убивать. Вот какое у нас замечательное население сегодня.

Совок совершил ужасное дело: похоже, за время своей истории он истребил почти всех, кто мог бы воспринять свободу. Последний всплеск сопротивления — Новочеркасский бунт при Хрущёве. Когда потом появился шанс на свободу, воспользоваться им было уже некому. Воля к свободе осталась в Украине, в Прибалтике, в Грузии. Но не у нас, не у русских. У нас качество населения низведено ниже плинтуса. Оно не идёт ни в какое сравнение со сталинскими временами. Ибо тогда система всё-таки преодолевала сопротивление, с нею всё-таки боролись. Были крестьянские восстания, потом были власовцы. Был огромный пласт людей, ненавидящих Сталина и совок вообще. Недаром системе требовался ГУЛАГ. Сейчас он не нужен. ЭТОТ народ любит вождя и без ГУЛАГа. Страшное дело — рабство из-под палки. Но ещё страшнее — рабство без палки. Страшен совок в ватнике. Но страшнее совок на иномарке, в импортных шмотках, отдыхающий в Европе и притом ненавидящий Запад. Помнится, при совке власть обязывала хозяев личных домов вывешивать по праздникам красный флаг. Не вывесишь — будут неприятности. Сейчас никто никого не принуждает цеплять «колорадскую» ленточку на свой личный автомобиль — но цепляют все, сами цепляют, не замечая, как двусмысленно и даже комично этот круглогодичный «символ победы» выглядит на «мерседесе» или «фольксвагене».

Этот нынешний добровольный неосталинизм, добровольный отказ от возможности быть свободным — гораздо страшнее атмосферы 30-х годов. Он знаменует полную деградацию, возможно, уже необратимую. Это вырождение как следствие мощнейшей антиселекции, отрицательной калибровки. В великом русском языке есть слово «люди» и слово «ублюдки». Как видите, они вроде бы созвучны, похожи друг на друга (может даже показаться, что корень у них один). Однако значение этих слов совсем разное. И корни разные — «люд» и «блуд» соответственно. Между этими двумя словами при всём их некотором созвучии — дистанция огромного размера. Такая же, как между русскими 30-х годов и нами, нынешними русскими. Там, в 30-х, были всё-таки люди.

Начало перестройки было ознаменовано появлением знакового фильма «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Собственно, перестроечная критика сталинизма началась с него. Главный смысл этого фильма был не воспринят, он показался тогда слишком радикальным и даже нигилистическим. Сын выкапывает из могилы труп отца-тирана и выбрасывает его с горы куда-то в мир — на ветер, на вечный позор. О, как тогда, в пору выхода фильма на экраны, многие клеймили эту яркую сцену, как оскорблялись ею! Фильм стал своего рода «проверкой на вшивость», проверкой готовности общества к переменам, к перерождению. Он нёс в себе послание, которое не было услышано: нас может спасти только радикальное отречение от скверны. Подобное тому, что совершила Восточная Европа. Но это не произошло. Покаяние — а именно в этом состояло послание фильма — не состоялось. Фильм, повторяю, не был услышан, и само это слово — покаяние — стало по большей части вызывать раздражение и озлобление, и чем дальше, тем сильнее. Призывы к покаянию стали восприниматься как оскорбление национального и личного достоинства: «Кому, НАМ каяться?! Перед кем?? Да мы всех их спасли от фашизма!!». Сегодня тема покаяния, звучавшая в годы перестройки, окончательно перечёркнута великой темой «вставания с колен». Её венец — «Крымнаш». Законченный исторический цикл: от фильма «Покаяние» до фильма «Путь на родину». Мы вернулись-таки «на родину». Кто-то, вспоминая картину Абуладзе, сказал, что зловонный труп тирана теперь подобран и водружён на старый пьедестал. Не совсем так. Этот полуразложившийся труп наши современники притащили к себе домой и усадили за семейный стол. В его обществе пьют чай. С ним подобострастно беседуют, с ним советуются. И если у трупа вдруг отваливается голова, её с извинениями прилаживают на место.

Так Вы говорите, мессир, люди как люди? Нет, увы, к нам это уже не относится. Это не про нас. Мы не «люди как люди», а некий продукт системы расчеловечивания. Покаяние могло пробудить в нас человеческое, но мы, потоптавшись немного на историческом перепутье, отвергли этот шанс. У людей 30-х такого шанса не было, и единственное, что нас роднит с ними, единственное, что мы от них унаследовали — их негатив: готовность стучать, трамвайное хамство и слабость к халяве. Несмотря на то, что Москва сейчас сияет модными бутиками, навроде миланских и прочих, нынешняя публика, думаю, так же ломанулась бы в «магазин» Геллы на сцене театра Варьете. И коварные купюры, дождём слетающие с потолка, хватала бы только так, за милую душу. Путин смекнул, как можно купить эту «милую душу». Он пытается Вам подражать, мессир. «Наш Крым» — это тот же «магазин» Геллы на сцене современности. Хит сезона «русской весны». Интересно, кто в роли Геллы? Вероятно, блядские российские СМИ с трупными пятнами на руках. Народ вот уже год активно и упоительно примеряет на себя Крым, приговаривая: «Шикарно! Качественно! Патриотично! А как оперативно провернули! Глазом не успели моргнуть!». На что надеется Путин? На то, что иллюзия, морок станет вечной реальностью? Даже Вы, мессир, на это не посягали. Морок развеется, оставив только срам и массовый визг. Вам-то что, мессир, Вы встали и ушли. А Путину податься некуда: он не вольный художник, в отличие от Вас, он директор-хозяин этого, блин, «Варьете». Он обречён метаться по рушащемуся зданию, среди разочарованной, озлобленной, взбешённой публики, теряющей человеческие признаки. Вот такой театр. «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!!».


https://rufabula.com/articles/2015/04/20/people-like-people


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2016, 07:00
Я вот думаю:

Чудеса...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 07:24
Цитировать
Ей же вменяют корректировку огня по блок-посту, около которого погибли журналисты. А с того места, где она находилась (место доказано данными сотовых операторов) это возможно только с вышки.

И где ссылка на «доказательства»? Или это только пересказ досужей сетевой болтовни и фантазий адвокатов?

До тех пор пока такая ссылка представлена в теме не будет, предлагается руководствоваться здравым смыслом. А он подсказывает, что в полевых, вне города,  условиях погрешность определения былого, бывшего ранее, расположения телефона по данным записей сотовых вышек сети GSM составляет километр и более.

Так что без ссылки на данные официальной экспертизы не обойтись.


+
И еще одно соображение, к точности определения местоположения не имеющее.
В условиях непрямой видимости объекта обстрела корректировшик может наводить по данным собственной триангуляции, ориентируясь на звуки или дым от пристрелочных разрывов снарядов. Для этого ему не надо лезть на вышку, достаточно сменить свое положение и определить направление на разрыв с другой точки. Другими словами, чтобы навести огонь на мирных лиц, включая журналистов, Савченко не обязательно было их видеть.

Но, повторяю, это — факультативные рассуждения, они не отменяют требование предъявить ссылку на экспертное заключение насчет определения возможных местоположений Савченко, ее фактических перемещений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 07:35
Выше был обильно процитирован некий говорун Широпаев. Это — сомнительный источник, текст оттуда принадлежит человеку, воспевающему терроризм, напалм, «коктейли Молотова» и пр. Цитировать не стану, читайте сами:
https://rufabula.com/author/alexey-shiropaev/1029


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 07:41
+
И еще одно соображение, к точности определения местоположения не имеющее.
В условиях непрямой видимости объекта обстрела корректировшик может наводить по данным собственной триангуляции, ориентируясь на звуки или дым от пристрелочных разрывов снарядов. Для этого ему не надо лезть на вышку, достаточно сменить свое положение и определить направление на разрыв с другой точки. Другими словами, чтобы навести огонь на мирных лиц, включая журналистов, Савченко не обязательно было их видеть.

Представляю сценку: бахает пушка, разрывается снаряд, Савченко берет пеленг на взрыв, переходит на другое место за пару километров (база должна быть одного порядка с дистанцией до цели) и берет другой пеленг на тот же взрыв. А взрыв вежливо стоит и поджидает, пока она все это проделает: он же джентльмен, а она - дама. И так же вежливо поджидают российские журналисты, тоже не двигаясь с места. Сюжет для голливудской идиотской комедии.

Это, пожалуй, даже смешнее, чем десятки хунт одновременно существующих в одной Испании в Вашем прошлом посте. Аффтар, пеши исчо!

Впрочем, как она могла навести снаряды на журналистов, не видя их, расскажите поподробнее. Если на звук, как Вы описали, то как же громко журналисты должны были орать? Понимаю, московская студия далеко, но у нас в Канаде в таких случаях используют телефон, а не громкий крик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 07:52
Где ссылка на данные экспертизы о местоположении Савченко, с которого она якобы не была в состоянии ничего определить?

Дайте ссылку, мы тут сообща с документом познакомимся и проверим, реабилитирует ли он подозреваемую или напротив, винит еще более.
Если ссылки не будет — придется довериться суду, таково общее правило правового добропорядочного гражданского поведения, хоть американского, хоть европейского.


+
А пока ссылки нет, мы можем и себе позволить порассуждать свободно и бессылочно: украинская разведка, прослушивая телефонные разговоры российских журналистов, узнает, что они направляются к определенному месту, к блокпосту, мимо которого движутся беженцы, чтобы  снять на эту тему сюжет.
В принципе, артиллеристы знают, где этот блокпост размещен, но для повышения точности обстрела направляют туда Савченко. И та, прячась в кустах и складках местности, или с вышки, подправляет прицеливание по видимым и слышимым ей разрывам. Артиллерия, она ведь не белку в глаз выцеливает, ей, главное, нащупать определенный квадратик и начать по нему издалека шмалять.

Непонятно только, каким украинским законом артиллеристам предоставлено право практически вслепую стрелять по району, в котором перемещаются мирные жители и журналисты?  На этот закон, на соответствующую его статью, ссылки в теме тоже еще нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 08:12
Где ссылка на данные экспертизы о местоположении Савченко, с которого она якобы не была в состоянии ничего определить?

Дайте ссылку, мы тут сообща с документом познакомимся и проверим, реабилитирует ли он подозреваемую или напротив, винит еще более.
Если ссылки не будет — придется довериться суду, таково общее правило правового добропорядочного гражданского поведения, хоть американского, хоть европейского.


Да сколько угодно. Вот только над российским "судом" и Европа, и Америка лишь смеются. Репутация не создается одной лишь табличкой на дверях.

Кстати, у Вас брата в Торонто нет? (http://teletaxi.ru/images/brat2/brat10.jpg) Только сегодня мне знакомый рассказал о таком же "законнике" в местном российском консульстве. Пришел человек на "ходилке", увидел объявление "Инвалиды обслуживаются без очереди", попробовал пройти без очереди - а консул (или кто там у них на приеме документов сидит) ему: "У вас российское удостоверение инвалида есть? Нет? Значит, для нас Вы не инвалид". Одесса-мама, я тебя узнал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 08:19
Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Марта 2016, 08:39
НА УКРАИНЕ МОГУТ УЖЕ В 2017 ГОДУ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--regnum.ru-uploads-pictures-news-2016-03-11-regnum_picture_14577062931359199_big.jpg)

11.03.2016 20:43
Достоинство  :o

Кабинет министров Украины в первой половине 2017 года намерен представить на рассмотрение парламента законопроект о легализации однополого гражданского партнерства. Об этом идет речь в распоряжении Кабмина №1393-р, опубликованного пресс-службой правительства, передает корреспондент ИА REGNUM.
 
В частности, данный документ утверждает план реализации Национальной стратегии по защите прав человека до 2020 года.
План предлагает разработать законопроект о легализации «зарегистрированного гражданского партнерства для разнополых и однополых пар с учетом имущественных и неимущественных прав, в частности, владения и наследования имущества, содержания одного партнера другим в случае нетрудоспособности, конституционного права несвидетельства против своего партнера».

Документ уже сейчас существует находится на рассмотрении в Кабмине, его рассмотрение и передача в парламент запланированы на первую половину 2017 года.

Таким образом, украинское правительство фактически предлагает уравнять однополые отношения в юридическом статусе к разнополому гражданскому браку.
Напомним, 12 ноября 2015 года в украинском парламенте после продолжительных баталий был принят законопроект по запрету дискриминации в трудовой сфере по любому признаку, в том числе ‑ и по принадлежности к секс-меньшинствам. Тогда глава Верховной рады Владимир Гройсман пообещал, что на Украине никогда не будут легализованы однополые браки (именно так в целом восприняли законопроект на Украине).

«Мы выступаем с вами за семейные ценности, и ни при каких обстоятельствах, я слышу какие-то фэйки, которые говорят о том, что на Украине могут быть какие-либо однополые браки. Не дай Бог, чтобы это произошло, и мы никогда не будем это поддерживать» — сказал Гройсман.

В свою очередь глава фракции «Блок Петра Порошенко» в парламенте Юрий Луценко заявил, что предпочтет увидеть на Крещатике гей-парад, а не танки российской армии.
«Я еще до Майдана говорил — лучше гей-парад на Крещатике, чем российские танки в столице. Я считаю, если мы идем в Европу, мы должны признавать все нормы, в том числе права ЛГБТ», — сказал Луценко.

Источник: regnum.ru (http://regnum.ru/news/polit/2095733.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 08:59
Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.

Для начала - где документ, устанавливающий судам Российской Федерации право рассматривать события, произошедшие на территории другой страны? И право следственных оганов РФ проводить следственные действия на территории этой страны без согласия ее властей?

Весь этот суд с самого начала - филькина грамота, и всем его "экспертизам" та же цена. Впрочем, для российских судов с их решениями "арестовать заочно" или "девять лет условно" за убийство, или отсрочку приговора на 14 лет, или зачесть домашний арест с прогулками по бутикам за срок заключения, причем с примерным поведением... это давно не суды. Государство в России полностью разложилось, как разлагается труп.


PS. Вот как раз про невозможность возражать законам и полномочия российских властных органов. И кстати, про Испанию.

- Кто за то, чтобы назначить запасную королевой Испании? - смотрит Сталин на Мессера, потом на Холованова. Оба рук не подняли.
- Хорошо, - говорит товарищ Сталин и медленно поднимает правую руку.
Холованов и Мессер, не сговариваясь, отвернули головы в разные стороны, один рассматривать лохматую бороду Маркса на портрете, другой - нахального взлохмаченного воробья с маленькими глазками-бусинками, прыгающего с предерзким видом за оконной рамой.
- Хорошо, - почти по слогам повторил товарищ Сталин. - А кто против? Поднялась рука Мессера.
- Кто воздержался? Поднялась рука Холованова.
- Мнения разделились, товарищи, один - за, один - против, один воздержался. Что делать? Решим так: каждый голос - это 33,33 от общего числа. Мы втроем составляем - 99,99. Куда же в этом случае девался 0,01 от общего числа? Все мы в комиссии равны, но в этом случае получается расхождение с математикой. Поэтому предлагаю считать, что голос каждого члена комиссии это - 33,33, а голос председателя - 33,34. Тогда при сложении мы и получим желанные 100.
Кто будет возражать против законов математики? Против законов математики возражений не возникло.
- Поэтому, товарищи, - продолжает Сталин, - запишем так: "за" - 33,34 голосов, "против" - 33,33 голосов при 33,33 воздержавшихся. Таким образом, предложение считается принятым...
- Товарищ Сталин, - Мессер строг. - Товарищ Сталин, она не может быть королевой! - Почему? - Она не тянет на королеву. Просто по комплекции не тянет. - Мессер показал Сталину, какими в его представлении бывают у королевы бедра и каков объем груди.
И Сталин согласился, В его представлении воплощением настоящей королевы была немка на русском троне - Екатерина. Сталин представлял ее женщиной с могучей грудью и столь же могучими бедрами. До своих сосков она, в сталинском понимании, могла дотянуться, но только самыми кончиками пальцев. Претендентка на испанский престол этим стандартам не соответствует.

- Стандартам она не соответствует, - сокрушенно подвел итог Сталин, - и на королеву не тянет. Это ясно. - И вдруг нашелся: - А на принцессу тянет? Смутился Мессер. В его представлении, принцесса - маленькая, тоненькая, хрупкая, трепетная... Признать был вынужден: по комплекции на принцессу тянет.
- Во! - сказал Сталин. - Во! Для начала назначим принцессой. На королеву не тянет, и ничего, из кого же королевы происходят? Будем оптимистами, будем питать надежды, что со временем она разовьется в королеву. Товарищ Холованов, пишите.

А Холованов уж за огромным "Ундервудом", и уж бланк готов - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). Центральный Комитет". В правом верхнем углу привычно и быстро отшлепал: "Совершенно секретно. Особая папка". Отбил и замер. Взгляд на Сталина: готов.
Сталин прошел по комнате, развернулся, остановился.
- Постановление ЦК, - продиктовал хрипло. - Центральный Комитет постановил... двоеточие... назначить испанской принцессой... скобку открыть... инфантой... скобку закрыть... запятая... наследницей испанского престола... Стрелецкую Анастасию Андреевну... запятая... агентурный псевдоним... тире... Жар-птица... точка...

Спецкурьер Центрального Комитета ВКП (б) Стрелецкая Анастасия Андреевна, агентурный псевдоним - Жар-птица, вышла из сталинского кабинета испанской инфантой, наследницей престола. На сталинский вопрос она ответила просто, быстро и решительно: да, испанской королевой быть готова. Сталин знал наперед ее ответ, только такого ответа, только такого тона от нее и ждал. Сталин сказал, что она будет испанской королевой, будет непременно, но для этого надо много работать над собой. А для начала она назначается испанской принцессой, инфантой по-ихнему. Зачитал товарищ Сталин соответствующее совершенно секретное постановление Центрального Комитета и пожелал успехов в освоении новой профессии.

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты? Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Марта 2016, 09:10
Вопрос остается прежний: где ссылка на документ, экспертно определивший местоположение Савченко, маршрут ее перемещений?
Если таких данных нет, так и скажите, мы учтем это в дальнейшем обсуждении. В конце концов, здесь -- не роботы, здесь все -- обычные люди, точности от которых ждать не стоит.



Персонально Вам Надя показывает маршрут:

http://www.youtube.com/watch?v=DvMsJ28yYjs (http://www.youtube.com/watch?v=DvMsJ28yYjs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 09:15
Предлагаю компромисс: считать все грамоты, что не входят в наши расчеты, филькиными.
Не знаю, как в других странах, для меня посторонних, а в Украине таких "грамот" сотни и тысячи.

+
С разговорами на тему биллингов и сотовых вышек в зоне боев и артиллерийских обстрелов я сейчас познакомился самостоятельно, можете не беспокоиться. Не уверен только, что киевские данные сотовых операторов, не верифицированные независимыми экспертами, можно считать аутентичными -- слишком велика заинтересованность украинской стороны в оправдательной интерпретации. Тем более если судить по состоянию правовой системы Украины, по ее неспособности расследовать ни одно из резонансных преступлений (на что не раз обращалось внимание в документах ООН и международных правозащитных организаций).
Да, возможно, российская правоохранительная система несовершенна -- но из этого не следует автоматически, что совершенна украинская. Именно по этой причине считать филькиными, если уж нам так хочется, придется одновременно обе стороны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2016, 09:29
Да, возможно, российская правоохранительная система несовершенна -- но из этого не следует автоматически, что совершенна украинская. Именно по этой причине считать филькиными, если уж нам так хочется, придется одновременно обе стороны.

Мы говорим сейчас о вполне конкретном судебном деле. Данное событие в принципе не может рассматриваться в российском суде. Все. Никаких компромиссов тут быть не может. B уголовном суде либо все абсолютно по закону, либо в пользу обвиняемого. Закон нарушен - значит, Савченко невиновна. Все "доказательства" обвинения получены заведомо незаконным путем, и любое рассмотрение их по существу уже незаконно. Вы как большой законник обязаны это понимать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2016, 09:52
"В принципе не может" -- это какие принципы имеются в виду? Дигесты Юстиниана, что ли? Или принципы талиона, к которым сегодня призывают злобные ястребы всех стран и народов, включая их украинский подвид?

Сегодня всеми нормальными людьми, желающим мира украинской земле и Донбассу, исповедуется принцип Минского плана, пунктом н-р 5 которого предусмотрено освобождение ВСЕХ участников конфликта от преследований -- по типу аналогичной киевской амнистии, объявленной скороспелым украинским законом зимой 2014 года.

Не "ложь рабов и хозяев", но всеобщая амнистия -- вот "бог свободного человека", цитируя Горького!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 12 Марта 2016, 09:54
Да сколько угодно. Вот только над российским "судом" и Европа, и Америка лишь смеются. Репутация не создается одной лишь табличкой на дверях.

Виктор Бут приговорен к 25 годам заключения за НАМЕРЕНИЕ продать партию оружия колумбийской левой группировке ФАРК (в роли которой выступали платные агенты американской спецслужбы).
Савченко предъявлены конкретные обвинения в пособничестве убийству, заключающегося в корректировке минометного огня, повлекшего гибель людей, в том числе двух российских журналистов.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 12 Марта 2016, 14:31
Родина дремлющих ангелов
Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы — это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все “зная”, мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки.........
....Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного “кріпака” Шевченко — это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.
Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.
http://vodichka.com.ua/library/54/ (http://vodichka.com.ua/library/54/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 12 Марта 2016, 19:38
Листая старые страницы: не читайте украинских газет!
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/610469.html (http://alexandr-rogers.livejournal.com/610469.html)

Иногда забавно получается поднять старые прогнозы различных «экспертов» и «аналитиков», чтобы посмотреть, насколько они сбываются.

Украинское издание «Gordon.ua», 8 марта 2014 года:
«Россия не собирается присоединять к себе Крым, сообщил информированный источник в Кремле. Во-первых, финансово не потянет (полуостров – дотационный регион, слишком зависит экономически и инфраструктурно от материковой Украины).
Во-вторых, обосновать присоединение Крыма юридически невозможно. Неслучайно к России до сих пор не присоединены значительно меньшие по территории и населению Абхазия и Южная Осетия.
Сейчас задача-минимум для России – добиться создания независимого государства Крым (которое, конечно же, никто не признает, российское руководство это понимает). Задача-максимум – вместе с Крымом отторгнуть от Украины Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области (это и дополнительный выход к морю – стратегически важный ход для полноценного функционирования Крыма).
Об аннексии Донбасса и Харькова речь не идет».
Комментарий: Ни разу не попасть – это нужно постараться. Особенно смешное вот это «информированный источник в Кремле».

Украинский сайт «Главком», 6 июля 2014 года:
«Ще місяць назад на территорію Россії було закинуто 10 диверсійних груп з числа українських патріотів. Кожен день російський кордон перетинає щонайменше 1-2 диверсійні групи з числа чоловіків і жінок середнього віку з числа організації «Смерть російським фашистам».
Перевод: «Ещё месяц назад на территорию России было заброшено 10 диверсионных групп из числа украинских патриотов. Каждый день русскую границу пересекает как минимум 1-2 диверсионные группы состоящие из мужчин и женщин среднего возраста из числа организации «Смерть русским фашистам».
Комментарий: Вы слышали что-либо про активность этой организации? Видимо все они очень, ну очень глубоко законспирированы под плиточников и маляров.

Российский портал «Царьград ТВ», 17 сентября 2014 года:

Игорь Стрелков заявил, что «Сложилось ядро, которое готово воевать дальше, еще 4-5 месяцев назад этого не было. Эта [украинская. – ред.] армия уже готова, в какой-то степени, противостоять регулярным российским вооруженным силам, и противостоять относительно успешно».
Комментарий: Как можно было нести такое через две недели после ликвидации Иловайского котла, я не понимаю.

Сайт «Ura.ru», 3 июня 2015 года:

Армии «Новороссии» приходит конец, и через год украинские войска смогут вернуть себе контроль над территориями Донецкой и Луганской областей. Такое заявление сделал бывший лидер ополченцев, экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков (Гиркин).
По его словам, с таким положением дел украинская армия, которая сейчас укрепляется, ведет новый призыв и тренирует солдат, вскоре может одержать победу над ополченцами. «Украина опережает во всем. И прежде всего – в создании боеспособной армии. И вскоре она будет способна воевать против России», – сказал экс-министр ДНР.
Гиркин напоследок отметил, что Украина «скоро выбьет ополченцев».
Комментарий: Про укрепление украинской армии – это пять! Каждый день приходят новости, как они там «укрепляются». И когда наступит это «скоро»? Никогда?

Украинский сайт «Главред», 12 августа 2015 года:
«Чтобы Крым и Донбасс вернуть в лоно Украины, необходимо всячески содействовать распаду РФ и ее разрушению. Чем быстрее будет крутиться историческое веретено в сторону распада России и возврата ее в состояние Московии, формирования на ее территории независимых финно-угорских, тюркских, кавказских государств, тем быстрее к Руси-Украине вернется и Крымский полуостров, и Донбасс, и наши генетические земли до реки Дон», – заявил политолог Олег Соскин.
«Мир на Донбасс и в Крым может вернуться только тогда, когда украинские войска, добровольческие бригады переведут боевые действия на территорию РФ, и когда в России начнутся национально-освободительные восстания в ее так называемых «автономных республиках».
Комментарий: То есть «никогда». «Генетические земли» тоже звучит зачётно. Соскин лично разбрасывал там свой генетический материал в процессе фапанья на карту.

Украинский сайт «Политэксперт», 4 октября 2015 года:

«Президент Украины Петр Порошенко в интервью украинским каналам заявил, что знает, как вернуть украинское государство в Крым и Донбасс до конца текущего года.
По словам Порошенко, возвращение контроля над украинско-российским участком границы должно произойти до конца года после того, как пройдут выборы. При этом лидер украинцев особенно подчеркнул, что не пойдет ни на какие компромиссы в вопросе суверенитета над границей, а если будет нужно, то он готов использовать новые образцы вооружений, которые президент США Барак Обама распорядился поставить на Украину».
Комментарий: И вернул, и применил. И снова выпил, и снова налил.

Где уж скромному «ворогу» Роджерсу до всех этих «блестящих светил». Я всего лишь предсказал, что «москалей на ножи» на майдане приведёт к гражданской войне, евроассоциация приведёт к падению украинской экономики, фигу вместо безвизового режима, войну олигархов между собой, падение ВВП, развал банковской системы, скачкообразный рост уголовной «флажковой» преступности, «усталость» Европы от Украины, что Донбасс выстоит, что Минск не даст результатов, что цены и коммуналка в ЛДНР станут ниже, чем на Украине. Ну и ещё ряд мелочей. В том числе и необъявленный дефолт Украины, последствия которого всё равно продолжают наступать – в том числе и через отказ МВФ от дальнейшего кредитования.
Но вы продолжайте верить украинским СМИ, если вам нравится быть посмешищами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Марта 2016, 20:26
 Проштудируй также Нострадамуса, Вангу и Глобу ;D ;D ;D

А здесь вскрытый фейк

Пишет: Ирина Харьков
6 июля, 15:07
Один сегодняшний коммент на украинском сайте "Главком" -

Нквд 06/07/14 12:28 Ukraine, Kyiv
Ще місяць назад-на территорію Россії,було закинуто 10 диверсійних груп з числа українських патріотів,кожен день російський кордон перетинає ,щонайменше 1-2 диверсійні групи з числа чоловіків і жінок середнього віку зчисла організації"Смерть російським фашистам"
-----------------------------------------------------------------------------
Перевожу - "Ещё месяц назад- на территорию России, было заброшено 10 диверсионных групп из числа украинских патриотов. Каждый день русскую границу пересекает как минимум 1-2 диверсионные группы состоящие из мужчин и женщин среднего возраста из числа организации "Смерть русским фашистам".

http://novorus.info/news/vlast/24778-fashizm-na-sluzhbe-korporacii-roshen-k-istorii-voprosa.html (http://novorus.info/news/vlast/24778-fashizm-na-sluzhbe-korporacii-roshen-k-istorii-voprosa.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2016, 00:28
Виктор Бут приговорен к 25 годам заключения за НАМЕРЕНИЕ продать партию оружия колумбийской левой группировке ФАРК (в роли которой выступали платные агенты американской спецслужбы).
Савченко предъявлены конкретные обвинения в пособничестве убийству, заключающегося в корректировке минометного огня, повлекшего гибель людей, в том числе двух российских журналистов.

Вы забыли несколько слов: во время боевых действий корректировала минометный огонь по вражескому блок-посту, в результате которого...

Дам тут на видео куда более массированной бомбежки российскими самолетами жилых кварталов Алеппо высказался: это война, и гражданские на ней всегда гибнут.

Но все это вообще несущественно на фоне полного беззакония следствия и суда. Этот "минометный огонь" в принципе не подлежит российской юрисдикции: это события в другой стране. И погибшие журналисты влезли на территорию другой страны, где объявлена АТО, без разрешения властей этой страны.

Но ЦК ВКП(б), конечно же, имеет право назначать на должность королевы Испании. И российский суд может кого угодно за что угодно приговаривать к чему угодно. Только к понятию "закон" это не имеет ни малейшего отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 13 Марта 2016, 08:47
Вы забыли несколько слов: во время боевых действий корректировала минометный огонь по вражескому блок-посту, в результате которого...


Но все это вообще несущественно на фоне полного беззакония следствия и суда. Этот "минометный огонь" в принципе не подлежит российской юрисдикции: это события в другой стране. И погибшие журналисты влезли на территорию другой страны, где объявлена АТО, без разрешения властей этой страны.

Но ЦК ВКП(б), конечно же, имеет право назначать на должность королевы Испании. И российский суд может кого угодно за что угодно приговаривать к чему угодно. Только к понятию "закон" это не имеет ни малейшего отношения.
Да ну? А я вот считаю, что все события где погибают российские граждане по вине тех или иных лиц подлежит юрисдикции российских судов. Кстати в США такая же практика. Опровергните? И США неоднократно похищали людей  других стран для производства суда над ними на территории США в виду того, что считали, что они совершили преступления против (даже не людей), а интересов США. Такие вот пироги с котятами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2016, 08:55
СВАЛКА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ РАДИОАКТИВНОЙ ТЕХНИКИ ПОД КИЕВОМ ОПУСТЕЛА


13.03.2016 08:46


(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--whoswhos.org-wp-content-uploads-2016-03-Svalka-chernobyilskoy-radioaktivnoy-tehniki-pod-Kievom-opustela-645x387.jpg)

 
После ужасной аварии на Чернобыльской АЭС вся техника, принимавшая участие в ликвидации, была согнана в одно место для последней стоянки. Металл, из которого сделаны все автомобили и машины, хорошо адсорбирует смертоносную радиацию. После работ вблизи взорвавшегося реактора всю задействованную технику отгоняли на специальную площадку, с которой ее многие десятки лет нельзя было перемещать.

В постсоветское время находились люди, которые не боялись получить облучение и воровали детали от всевозможных машин, вертолетов, военной и пожарной техники. Таким образом, продавая зараженные детали, зарабатывали себе немаленькие деньги. Но сейчас у них появился более весомый конкурент – государство.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--whoswhos.org-wp-content-uploads-2016-03-Svalka-chernobyilskoy-radioaktivnoy-tehniki-pod-Kievom-opustela-2.jpg)

Сделанные спутниковые снимки места последней стоянки чернобыльской техники показывают, как она опустела. На данный момент ее просто нет. По некоторым данным часть подлежала восстановлению с последующей отправкой в зону АТО, а остальные были с успехом переплавлены в «новую» технику, для той же операции. Именно государство «бережно» относится к своим военнослужащим, и готово всячески помочь им быстрее отправиться на тот свет.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--whoswhos.org-wp-content-uploads-2016-03-Svalka-chernobyilskoy-radioaktivnoy-tehniki-pod-Kievom-opustela-3-663x528.jpg)

Металл способен многие десятки лет удерживать в себе радиацию. Все, кто разворовывал и восстанавливал технику для украинских бойцов, об этом прекрасно знали, и осознано шли на преступление, подвергая их облучению. Но данный факт никого из правительства не волнует, так как выдавать списанную и перекрашенную технику за новую это очень прибыльное дело.

Источник: whoswhos.org (http://whoswhos.org/135446-svalka-chernobyilskoy-radioaktivnoy-tehniki-pod-kievom-opustela/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2016, 09:02
Чтобы не толочь жидкую унитаристскую воду в политической ступе, предлагается взглянуть на «Дело корректировщицы Савченко» а) исключительно с правовых позиций и б) максимально всесторонне.

1. Предварительное мнение стороны обвинения мы знаем из обвинительного заключения, опубликованного на сайте защитника Фейгина. Окончательное — скоро  узнаем из приговора суда.

2. Мнение защиты растиражировано в сети, в том числе и на форуме  сторонниками революционной киевской власти и проводимой ею на территории Донбасса (где эта власть в ходе революции не смогла утвердиться, не нашла, как всем давно известно, поддержки народа Донбасса) военной артиллерийской и воздушной спецоперации.
Оно изложено не юридическим языком и более напоминает пропаганду — поэтому хотелось бы иметь ссылку на достойный, строго юридический анализ, которого тут пока не было видно.

3. Чтобы ликвидировать правовой вакуум, в качестве примера именно правового подхода к этому делу предлагается познакомиться с мнением одного из независимых юристов,  не входящих в состав обвинения и защиты:
http://www.infox.ru/authority/law/2016/03/10/Ekspyert__Putin_vyyd.phtml?utm_source=infox.sg&utm_campaign=3612885&utm_term=newru (http://www.infox.ru/authority/law/2016/03/10/Ekspyert__Putin_vyyd.phtml?utm_source=infox.sg&utm_campaign=3612885&utm_term=newru)
и:
http://ria.ru/authors/20160309/1387276606.html#14578069810474&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration (http://ria.ru/authors/20160309/1387276606.html#14578069810474&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)

4. А от эмигрантов и просто иностранцев, живущих в иных правовых условиях, хотелось бы получить ссылку на аналогичный анализ какого-нибудь независимого и неангажированного иностранного юриста-профессионала. Это даст еще большую полноту картины преступления, не правда ли!

Другими словами, не пора ли наконец-то прекратить политические причитания и ля-ля-тополя  по поводу «Дела корректировщицы Савченко» и  взяться за правовой ум с помощью нормальных, профессионалов, а не упертых пропагандистов?!
 ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2016, 10:05
А пока готовятся объективные материалы по делу Савченко,
мы параллельно можем посмотреть, как в Киеве движутся в правовое поле Европы (как это понимают революционеры):

«Адвокат Александрова исчез при загадочных обстоятельствах, защитницу Ерофеева могут арестовать: что происходит на Украине?»

http://www.novayagazeta.ru/inquests/72200.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/72200.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2016, 19:51
НТВ: Турецкие каратели заживо сожгли мирных жителей в городе Джизра на Юго-Востоке Украины (http://www.youtube.com/watch?v=DShGojK7Arg)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2016, 19:59
НТВ: Турецкие каратели заживо сожгли мирных жителей в городе Джизра на Юго-Востоке Украины ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DShGojK7Arg[/url])

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Это не секрет. Я про это уже тут выкладывал только с подробностями в теме "обыкновенный фашизм" но все куда то исчезло.

И смеются над зверским убийством людей только больные ублюдки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2016, 20:01
Это не секрет. Я про это уже тут выкладывал только с подробностями в теме "обыкновенный фашизм" но все куда то исчезло.

И смеются над зверским убийством людей только больные ублюдки.

ну покажи мне, где именно в Донбассе город Джизра находится.. сумеешь? про турецкие войска в Донбассе - ожидаемо только в случае войны РФ и Турции..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2016, 20:02
                              
                         «В апреле мы представим в Гааге доклад о российских военных преступлениях в Украине» -


В Украине, России, Польше много писали о вашем докладе «Российские военные преступления в Восточной Украине в 2014 году». Какова судьба этого доклада?

 МГ: Уже скоро наступит тот день, когда доклад будет представлен в Гааге. Этот документ содержит доказательства российских военных преступлений в Украине. Доклад – это лишь часть свидетельств, но мы представим полные показания конкретных людей – жертв этих преступлений, у которых есть имена и фамилии.

 Мы также представим досье на военных преступников. Надеюсь, что Гаагский трибунал объявит их в розыск и накажет.

 - See more at: http://radiopolsha.pl/6/248/Artykul/243955#sthash.Bo3mWWr2.dpuf (http://radiopolsha.pl/6/248/Artykul/243955#sthash.Bo3mWWr2.dpuf)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 13 Марта 2016, 20:04
                             
                         «В апреле мы представим в Гааге доклад о российских военных преступлениях в Украине» -



Тпрууууу.... Тормози, Лыско, тормози.... ;D Украина отказалась признать юрисдикцию Гааги.... Или я что-то путаю? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2016, 20:11
ну покажи мне, где именно в Донбассе город Джизра находится.. сумеешь? про турецкие войска в Донбассе - ожидаемо только в случае войны РФ и Турции..

Джизира находится в Турции. Там Эрдоган убивает курдское население.

Если диктор ошибся, это не повод смеяться над зверскими убийствами мирного населения.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2016, 20:13
Джизира находится в Турции. Там Эрдоган убивает курдское население.

Если диктор ошибся, это не повод смеяться над зверскими убийствами мирного населения.  >:(

я смеюсь не над убитыми. а над профессиональными вралями с вашего ТВ..
и с того, что один из вралей САМ наступил на СВОИ грабли и даже не заметил этого.
настолько привык врать..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2016, 20:14
Тпрууууу.... Тормози, Лыско, тормози.... ;D Украина отказалась признать юрисдикцию Гааги.... Или я что-то путаю? ;)

                             Конечно путаешь из за невнимательности .



                               Это из области , слышал звон а не знаю где он.


                 Это  Польша предоставляет !


                  Читай внимательно  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 13 Марта 2016, 20:17
                            Конечно путаешь из за невнимательности .



                               Это из области , слышал звон а не знаю где он.


                 Это  Польша предоставляет !


                  Читай внимательно  :)
А вот в этом месте еще интереснее стало))) Какое, нахрен (сорри за мой французский) Польша имеет отношение к событиям вна Украине?
Может еще Северная Корея подаст иск против Киева за преступления против человечности? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2016, 20:19
А вот в этом месте еще интереснее стало))) Какое, нахрен (сорри за мой французский) Польша имеет отношение к событиям вна Украине?
Может еще Северная Корея подаст иск против Киева за преступления против человечности? :lol:

                                  Ты всё более и более теряешь планку умного собеседника .

                                  ОБСЕ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 13 Марта 2016, 20:22
                                  Ты всё более и более теряешь планку умного собеседника .

                                  ОБСЕ
То есть ОБСЕ подаст иск на Россию за события вна Украине (которая к слову не признаёт Гаагу)? Так? Да ну? Ну-ка ссылку на официальный сайт ОБСЕ. Быстро. Или балабол и лжец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Марта 2016, 20:23
Джизира находится в Турции. Там Эрдоган убивает курдское население.

Если диктор ошибся, это не повод смеяться над зверскими убийствами мирного населения.  >:(

и вдогонку

Гай щелкнул каблуками и вытянулся.

– Слушаю, господин ротмистр!

– Прежде чем явиться на новое место службы в нашей столице, доставите задержанного по адресу, означенному на этом листке. По исполнении приказания листок сдать дежурному офицеру на новом месте службы. Адрес забыть. Это ваше последнее задание, Гаал, и вы конечно выполните его, как подобает молодцу-гвардейцу.

– Будет исполнено! – прокричал Гай, охваченный неописуемым восторгом. Волна радости, гордости, счастья, горячая волна упоения преданностью захлестнула его, подхватила, понесла к небу. О, эти сладостные минуты восторга, незабываемые минуты, сотрясающие все существо, минуты, когда вырастают крылья, минуты ласкового презрения ко всему грубому, материальному, телесному… минуты, когда хочешь огня и приказа, когда жаждешь, чтобы приказ соединил тебя с огнем, швырнул тебя в огонь, на тысячи врагов, на разверстые жерла, навстречу миллионам пуль… и это еще не все, будет еще слаще, восторг ослепит и сожжет… О огонь! О слава! Приказ, приказ! И вот оно, вот оно!… Он встает, этот рослый сильный красавец, гордость бригады, наш капрал Варибобу, как огненный факел, как статуя славы и верности, и он запевает, а мы все подхватим, все как один…

Боевая Гвардия тяжелыми шагами

Идет, сметая крепости, с огнем в очах,

Сверкая боевыми орденами,

Как капли свежей крови сверкают на мечах…

И все пели. Пел блестящий господин ротмистр Тоот, образец гвардейского офицера, образец среди образцов, за которого так хочется сейчас же, под этот марш, отдать жизнь, душу, все… И господин штаб-врач Зогу, образец брата милосердия, грубый, как настоящий солдат, и ласковый как руки матери… И наш капрал Варибобу, до мозга костей наш, старый вояка, ветеран, поседевший в схватках… О как сверкают боевые медали на его потертом заслуженном мундире, для него нет ничего, кроме службы, ничего, кроме служения… Знаете ли вы нас, Неизвестные Отцы наши, поднимите усталые лица и взгляните на нас, ведь вы все видите, так неужели вы не видите, что мы здесь, на далекой жестокой окраине нашей страны с восторгом умрем в муках за счастье родины!…

Железный наш кулак сметает все преграды,

Довольны Неизвестные Отцы!

О, как рыдает враг, но нет ему пощады!

Вперед, вперед, гвардейцы-молодцы!

О Боевая Гвардия – клинок закона!

О верные гвардейцы-удальцы!

Когда в бою гвардейские колонны,

Спокойны Неизвестные Отцы!

…Но что это? Он не поет, он стоит, раскорячившись, опершись на барьер, и вертит своей дурацкой коричневой головой, и бегает глазами, и все оскаляется, все щерится… На кого оскаляешься, мерзавец? О, как хочется подойти тяжелым шагом и с размаху, гвардейским кулаком – по этому гнусному белому оскалу… Но нельзя, нельзя, это не по-гвардейски: он же всего лишь псих, жалкий калека, настоящее счастье недоступно ему, он слеп, ничтожен, жалкий человеческий обломок… А этот, рыжая сволочь скорчился в углу от невыносимой боли… Э, нет, это другое дело: у вас всегда боли в голове, когда мы задыхаемся от восторга, когда мы поем свой боевой марш и готовы разорвать легкие, но допеть его до конца! Воспитуемый, преступная морда, рыжий бандит, за грудь тебя, за твою поганую бороду! Встать, сволочь! Стоять смирно, когда гвардейцы поют свой марш! И по башке, по башке, по грязной морде, по наглым рачьим глазкам… Вот так, вот так…

Гай отшвырнул воспитуемого и, щелкнув каблуками, повернулся к господину ротмистру. Как всегда после приступа восторженного возбуждения, что-то звенело в ушах, и мир сладко плыл и покачивался перед глазами.

Капрал Варибобу, сизый от натуги, слабо перхал, держась за грудь. Господин штаб-врач, потный и багровый, жадно пил воду прямо из графина и тянул из кармана носовой платок. Господин ротмистр хмурился с отсутствующим выражением, словно пытался что-то припомнить. У порога грязной кучей клетчатого тряпья ворочался рыжий Зеф. Лицо у него было разбито, он хлюпал кровью и слабо постанывал сквозь зубы. А Мах-сим больше не улыбался. Лицо у него застыло, стало совсем как обычное человеческое, и он неподвижными круглыми глазами, приоткрыв рот, смотрел на Гая.


(с) братья Стругацкие, Обитаемый остров.

интересно, как это их до сих пор у вас не запретили? ведь и тут фантастика оказалась почти пророческой..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 13 Марта 2016, 20:26
Ладно, не напрягайся, бессмысленно...... Это лишь "Интервью с польским депутатом", а это, ну как бы тебе по мягче сказать, ну примерно, как высказывания Жириновского. Ни-о-чем. И не примазывай сюда ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Марта 2016, 20:31
Все в этом мире случается с начала в первый раз


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Марта 2016, 20:49
и вдогонку

....................
(с) братья Стругацкие, Обитаемый остров.

интересно, как это их до сих пор у вас не запретили? ведь и тут фантастика оказалась почти пророческой..


Да совсем видать тебе поплохело.  :(

А насчет запретов. Путин не Порошенко. Смотри и завидуй жертва пропаганды.

http://www.youtube.com/watch?v=0szWMfuabck (http://www.youtube.com/watch?v=0szWMfuabck)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2016, 21:26
Приятного аппетита!

Бойцы ВСУ показали тушенку от Минобороны Украины
http://www.youtube.com/watch?v=KKiHXGcB4Ps (http://www.youtube.com/watch?v=KKiHXGcB4Ps)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Марта 2016, 21:46
А где же на видео бойцы? С питанием все сложно и это правда, сам за год 20 кг потерял, но уже вернул ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 13 Марта 2016, 22:19
Ну-ка ссылку на официальный сайт ОБСЕ.


Ты требуешь от него невозможное.

Цитировать
Быстро. Или балабол и лжец.

Никаких или, а просто - балабол, а если точнее - тролль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Марта 2016, 00:05
                             
                         «В апреле мы представим в Гааге доклад о российских военных преступлениях в Украине» -

И? Ты думаешь в Гааге сидят дураки.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Марта 2016, 04:46
. (http://www.youtube.com/watch?v=DJcFJo7p7EI)

с 3-й минуты идет признание ов. только в Донецке он не чиркнул зажигалкой...
а в Одессе такой "Кофман" из ов зажигалкой чиркнул...

что и следовало доказать..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 05:41
Это не секрет. Я про это уже тут выкладывал только с подробностями в теме "обыкновенный фашизм" но все куда то исчезло.

Перенесено в соответствующую тему - "Война в Сирии".
У слова "фашизм" немного другой смысл, чем просто "ай-яй-яй, как нехорошо". Сведение его к такому, как делают нынче российские пропагандисты, является оскорблением памяти Великой Отечественной. Тогда сражались не просто с какими-то нехорошими иностранными войсками, а с вполне определенной идеологией и выстроенным под нее государством.

Поэтому на замусоривай тему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 18:48
Перенесено в соответствующую тему - "Война в Сирии".
У слова "фашизм" немного другой смысл, чем просто "ай-яй-яй, как нехорошо".
У слова "фашизм" нет другого смысла, если конечно это, не "двойные стандарты" твоих новых "западных начальников".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 18:52
А где же на видео бойцы? С питанием все сложно и это правда, сам за год 20 кг потерял, но уже вернул ;D
А зачем они тебе? Всё равно не узнаешь, они в балаклавах, так уж принято в ВСУ.  Тем более, сам подтверждаешь "факт". Ты уж определись, что ли. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 20:14
А зачем они тебе? Всё равно не узнаешь, они в балаклавах, так уж принято в ВСУ.  Тем более, сам подтверждаешь "факт". Ты уж определись, что ли. ;D


Как? Ты уже не одобряешь "балаклавы" во время присяги? Концепция поменялась?

(http://rian.com.ua/images/35213/82/352138273.jpg)

Даже если это не фото-фальшивка, я их прекрасно понимаю, а ели эта инициатива принадлежит отцам-командирам, то одобряю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Марта 2016, 20:23
А зачем они тебе? Всё равно не узнаешь, они в балаклавах, так уж принято в ВСУ.  Тем более, сам подтверждаешь "факт". Ты уж определись, что ли. ;D

Суть претензии не в том, что я хотел кого-то узнать, а в том что заголовок видео не соответствует его содержанию. Балаклавы выдают, но используют как шапочки, ни разу не видел чтобы кто-то в балаклаве воевал - не удобно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 20:40
Как? Ты уже не одобряешь "балаклавы" во время присяги? Концепция поменялась?

([url]http://rian.com.ua/images/35213/82/352138273.jpg[/url])


Заткнулся бы ты! А то беду на себя накличешь >:(!
Не путай "божий дар" с "яичницей".
Балаклавы на мордах преступников, это - одно, на лицах тех, кто заботится о безопасности своих родственников от этих самых преступников - другое!
И ты, мразь, прекрасно это понимаешь, но по прежнему блажишь, подобно убогому вестнику. >:(
Ты уже давно упал в моих глазах, но бой продолжается! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 20:49
Заткнулся бы ты! А то беду на себя накличешь >:(!

Долгая память страшнее, чем сифилис,
особенно в узком кругу.

Мало ли, что там офицер говорил два года назад. Чай не царское время, благородных всех повыгнали. Тех, которые за слово отвечали так, что и застрелиться могли, если чести нанесен урон. А у советских офицеров их честь имеют все, кому только не лень, а они крепчают, только деньги получают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 20:51
Суть претензии не в том, что я хотел кого-то узнать, а в том что заголовок видео не соответствует его содержанию. Балаклавы выдают, но используют как шапочки, ни разу не видел чтобы кто-то в балаклаве воевал - не удобно.
Вопрос один, других не будет:
- на сколько кил ты похудел за время АТО?
Ответ:
-На 20.
Ещё вопросы будут? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 20:53
Долгая память страшнее, чем сифилис,
особенно в узком кругу.

Мало ли, что там офицер говорил два года назад. Чай не царское время, благородных всех повыгнали. Тех, которые за слово отвечали так, что и застрелиться могли, если чести нанесен урон. А у советских офицеров их честь имеют все, кому только не лень, а они крепчают, только деньги получают.
Не умничай, тебе холхознику не идёт. ;D Будь проще, и к тебе потянутся....., потянутся, ..... И ещё раз потянутся! :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Марта 2016, 20:54
И что ты такой злой сегодня?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 21:00
И что ты такой злой сегодня?
Не мы такие, жизнь такая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 21:01
Не умничай, тебе холхознику не идёт.

Не оскорбляй, я тебе не какой-нибудь колхозник, а самый что ни на есть марксо-ленинский пролетарий. В трудовой книжке написано "Основная специальность - землекоп". Так что мне нечего терять, окромя своих цепочек, а приобрету я весь мир!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 21:04
Не оскорбляй, я тебе не какой-нибудь колхозник, а самый что ни на есть марксо-ленинский пролетарий. В трудовой книжке написано "Основная специальность - землекоп". Так что мне нечего терять, окромя своих цепочек, а приобрету я весь мир!  ;)
И в мыслях не было оскорблять пролетария. Одна лишь констатация. ;D
А запись в трудовой: "землекоп" у "ленивого", это действительно- нонсенс! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2016, 21:14
Не оскорбляй, я тебе не какой-нибудь колхозник, а самый что ни на есть марксо-ленинский пролетарий. В трудовой книжке написано "Основная специальность - землекоп". Так что мне нечего терять, окромя своих цепочек, а приобрету я весь мир!  ;)


А советская символика у тебя есть?


СМИ: ИЗ-ЗА "ДЕКОММУНИЗАЦИИ" НА УКРАИНЕ ВОЗРОС СПРОС НА СОВЕТСКУЮ СИМВОЛИКУ

14.03.2016 21:13

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--profismart.org-album-03-af7eef9c2896bb88dfb62ccc38b-700x525.jpg)

Спрос и цены на советскую символику на Украине после вступления в силу закона о "декоммунизации" лишь выросли, пишет киевское издание "Вести". Купить запрещенные символы можно прямо по прибытии в украинскую столицу - на вокзале, отмечает СМИ.

"Ну, если напишете заявление, то мы рассмотрим и заставим убрать", - сказал журналистам старший сержант полиции Константин Чуприда.

Никуда не исчезла коммунистическая символика и с Андреевского спуска. За советские фуражки просят от 500 до 1 тысячи гривен, за меховую военная шапку с кокардой, на которой изображены звезда, серп и молот - 1,5 тысячи гривен.

"Если нужно знамя, то приходите завтра. И если вас интересуют футболки с надписями "СССР", тоже найдем. Цены - и 300 гривен, и 1 тысяча гривен, краска не смывается. Конечно, все дороже стало, доллар-то растет", - говорят продавцы.

На продажу выставляются и бюсты Ленина, и знамена Компартии, и наградные часы с советской символикой.

Напомним, ранее в рамках "декоммунизации" в Закарпатье улицу Ленина переименовали в улицу Леннона. Также власти Киева заявили, что Московский проспект назовут именем Степана Бандеры.

Источник: Politrussia (http://politrussia.com/news/smi-iz-za-dekommunizatsii-733/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 21:20
А запись в трудовой: "землекоп" у "ленивого", это действительно- нонсенс! :lol:

Почему нонсенс? Все по классике. Могу копать, а могу и не копать.  ;D

А к сельскому хозяйству у меня никогда душа не лежала. Даже в вузе вместо обязательного колхоза предпочел провести лишний месяц с топором в комической тайге. Так что колхозником папрашу не называть-с!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 21:33
Почему нонсенс? Все по классике. Могу копать, а могу и не копать.  ;D

А к сельскому хозяйству у меня никогда душа не лежала. Даже в вузе вместо обязательного колхоза предпочел провести лишний месяц с топором в комической тайге. Так что колхозником папрашу не называть-с!
В "комической тайге" предпочитают проводить время лишь "незадачливые клоуны", ты причисляешь себя к их "кругу"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 21:36
А советская символика у тебя есть?

СМИ: ИЗ-ЗА "ДЕКОММУНИЗАЦИИ" НА УКРАИНЕ ВОЗРОС СПРОС НА СОВЕТСКУЮ СИМВОЛИКУ[/color]

У метро "Нивки" в Киеве и два года назад масса такого продавалась. Причем на соседних лоточках с символикой ОУН и дивизии "Галичина" про "Гитлера-вызволителя" (или мкак там оно на мове). А возле Майдана так же продавались всякие ПСовские сувенирчики.
Nothing personal, just business.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 21:40
В "комической тайге" предпочитают проводить время лишь "незадачливые клоуны", ты причисляешь себя к их "кругу"?

А чем тебе не нравится Коми АССР и великая русская река Печора? Или хотя бы Вычегда?

А на "незадачливых клоунов" мне наплевать (это же не "колхозник"  ;)). Как уже говорил, пять минут смеха заменяют стакан молока. Так что смейся на здоровье, это поможет тебе сохранить здоровье в условиях санкций.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 14 Марта 2016, 21:52
А чем тебе не нравится Коми АССР и великая русская река Печора? Или хотя бы Вычегда?


Мне то они как раз нравятся, и я обязательно на них побываю, а вот тебе они чем не понравились, что променял ты их на Ниагару, и Великие Озёра?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2016, 22:33
Мне то они как раз нравятся, и я обязательно на них побываю, а вот тебе они чем не понравились, что променял ты их на Ниагару, и Великие Озёра?

Не, Ниагара мне не по душе. Раз съездить посмотреть - и достаточно. Слишком "туристское" место, толпы народу и городской сервис. Разве что возможность пешком пройтись в США и обратно... Но это тоже на один раз.
А так тут есть места, по природе такие же, как северная Россия. Я где-то выставлял фотки.

Но если поедешь на Печору или Вычегду, имей в виду: там комарики совсем не те, что в Мурманске или окрестностях :). Мы там, чтобы заснуть, били в комнате этих зверей, пока уровень звона не снизится до децибел, позволяющих уснуть. А обедать приходилось на ходу с миской в руках, иначе через полминуты сидения на месте вoкруг образовывалось слишком густое их облако. Экспериментально выяснили, что скорость полета комара - около 1 м/с, и если ходить быстро, они не успевают прицепиться. Еще купание выглядело забавно, точнее, вытирание и одевание после купания: каждый старался медленно подойти к товарищу и резко отскочить на несколько метров, тогда его персональное облако комаров теряло цель и захватывало другую, и было с полминуты, чтобы одеться в относительно свободном воздухе.

Но зато после такой тренировки я на Кольском вообще на комаров внимания не обращал: под Мурманском их по сравнению с каким-нибудь Усть-Куломом ничтожно мало.

И прочая летающая живность там тоже зело злая: помню каких-то бронированых тварей размером с большой палец, с огромными изумрудными глазами и в черно-желтую полоску по фюзеляжу, которых ударом руки было не прибить. Мы поймали одного такого, отрубили топором ему голову, и бригадир сказал: "Пока ползает, перекур". Через пятнадцать минут он сказал: "Хватит курить, пошли работать", а пока работали, этот зверь без головы куда-то уполз.

А вообще места красивые. И люди хорошие, дружелюбные, как в Канаде.  ;) Не то что в городах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Марта 2016, 00:57

Nothing personal, just business.

А в Белоруссии до сих пор советский флаг. И всем это нравится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2016, 15:03
ЛЕНИНЫМ НЕ ОГРАНИЧИЛИСЬ - НА ЛЬВОВЩИНЕ ПЫТАЛИСЬ РАСПИЛИТЬ СТАТУЮ ПАПЫ РИМСКОГО

15.03.2016 13:17

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--politrussia.com-upload-iblock-fe6-fe61c624f46100518ee8dfd090e08257.jpg)

Без руки остался памятник Папе Римскому Иоанну Павлу ІІ, находящийся в Дрогобыче. Неизвестные пытались распилить статую, возможно, не разобравшись, что она изготовлена из камня, а не из сплава цветных металлов, сообщает украинское издание "Корреспондент".

"Ночью неизвестные изуродовали памятник Папе Иоанну Павлу Второму перед входом в костел святого Бартоломея. Может, думали, что металлический, поэтому так аккуратно пытались отпилить части скульптуры. Затем, когда поняли, что не то искали, - оставили обломки и скрылись", - пишут местные СМИ.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--politrussia.com-upload-resizeman-4-leninym-ne-ogranichilis-796-4505492.jpg)

Напомним, ранее на Украине в рамках "декоммунизации" разрушили 800 памятников Ленину. Кроме того, вандалы из числа украинских националистов регулярно стараются нанести вред монументам в честь советских воинов.

Однако, стоит отметить, что инцидент с памятником Папе Римскому показал - в условиях ухудшения экономической ситуации жителям Украины уже все равно, какие памятники сдавать на металл, чтобы заработать себе на жизнь.

Источник: Politrussia (http://politrussia.com/news/leninym-ne-ogranichilis-796/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2016, 20:40
ЛЕНИНЫМ НЕ ОГРАНИЧИЛИСЬ - НА ЛЬВОВЩИНЕ ПЫТАЛИСЬ РАСПИЛИТЬ СТАТУЮ ПАПЫ РИМСКОГО

15.03.2016 13:17

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--politrussia.com-upload-iblock-fe6-fe61c624f46100518ee8dfd090e08257.jpg[/url])

Без руки остался памятник Папе Римскому Иоанну Павлу ІІ, находящийся в Дрогобыче. Неизвестные пытались распилить статую, возможно, не разобравшись, что она изготовлена из камня, а не из сплава цветных металлов, сообщает украинское издание "Корреспондент".

"Ночью неизвестные изуродовали памятник Папе Иоанну Павлу Второму перед входом в костел святого Бартоломея. Может, думали, что металлический, поэтому так аккуратно пытались отпилить части скульптуры. Затем, когда поняли, что не то искали, - оставили обломки и скрылись", - пишут местные СМИ.

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--politrussia.com-upload-resizeman-4-leninym-ne-ogranichilis-796-4505492.jpg[/url])

Напомним, ранее на Украине в рамках "декоммунизации" разрушили 800 памятников Ленину. Кроме того, вандалы из числа украинских националистов регулярно стараются нанести вред монументам в честь советских воинов.

Однако, стоит отметить, что инцидент с памятником Папе Римскому показал - в условиях ухудшения экономической ситуации жителям Украины уже все равно, какие памятники сдавать на металл, чтобы заработать себе на жизнь.

Источник: Politrussia ([url]http://politrussia.com/news/leninym-ne-ogranichilis-796/[/url])


обычные воры.
найдут.
и им же лучше, если их найдет полиция..
иначе до суда могут и не дожить..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2016, 20:45
обычные воры.
найдут.
и им же лучше, если их найдет полиция..
иначе до суда могут и не дожить..

Зря ты так не по христиански это.

Это называется заставь дурака папе молиться он и лоб расшибет...  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2016, 20:58
Зря ты так не по христиански это.

Это называется заставь дурака папе молиться он и лоб расшибет...  :o

Не в бровь, а в глаз! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2016, 21:00
обычные воры.

Причём, вор на воре, и вором погоняет! :lol:
Цитировать
найдут.
и им же лучше, если их найдет полиция..
иначе до суда могут и не дожить..
Ворон ворону глаз не выклюет! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2016, 21:01
Зря ты так не по христиански это.

Это называется заставь дурака папе молиться он и лоб расшибет...  :o

а аутодафе были очень по-христиански? а инквизиция?
а крестовые походы?

ЗЫ не пытайся быть святее Папы Римского..
я написал правду. если их поймают верующие - тем, кто это сделал будет очень неприятно. поверь мне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2016, 21:04
Причём, вор на воре, и вором погоняет! :lol:


Следствие назвало замминистра культуры организатором хищения бюджетных средств (http://lenta.ru/news/2016/03/15/pirumov/)

В Сочи сторож украл из пансионата стул со 100 тысячами евро в обивке (http://lenta.ru/news/2016/03/15/chairs/)

и это так, навскидку..
так что, чья бы корова мычала, товарищ Dam...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2016, 21:07
а аутодафе были очень пр-христиански? а инквизиция?
а крестовые походы?
А газовые камеры, и крематории тех, кому прислуживали твои "герои", по-христиански?
ЗЫ. Не пытайся быть, пытайся есть, пока ещё в состоянии. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Марта 2016, 21:08
Следствие назвало замминистра культуры организатором хищения бюджетных средств ([url]http://lenta.ru/news/2016/03/15/pirumov/[/url])

В Сочи сторож украл из пансионата стул со 100 тысячами евро в обивке ([url]http://lenta.ru/news/2016/03/15/chairs/[/url])

и это так, навскидку..
так что, чья бы корова мычала, товарищ Dam...  ;D

ИДИОТ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2016, 21:09
А газовые камеры, и крематории тех, кому прислуживали твои "герои", по-христиански?
ЗЫ. Не пытайся быть, пытайся есть, пока ещё в состоянии. >:(


тебе про Жукова напомнить?
или про Тухачевского?
или про Троцкого/Зиновьева/Каменева и остальных?

Dam, не вороши это дело.. тебя, как убежденного сталиниста, разделаю в пух и прах..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Марта 2016, 21:19
ИДИОТ! :lol:

слив засчитан. иди, пряничками закуси  ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2016, 21:38
слив засчитан. иди, пряничками закуси  ;D ;D ;D



Да у нас тут и пряников хватает. А тебя поди опять кашей из кондомов накормили?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2016, 00:54
ЛЕНИНЫМ НЕ ОГРАНИЧИЛИСЬ - НА ЛЬВОВЩИНЕ ПЫТАЛИСЬ РАСПИЛИТЬ СТАТУЮ ПАПЫ РИМСКОГО



А может они её не из-за денег распилили. Может быть они против чего протестовали подобным образом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2016, 12:11
НУЛАНД ЗАЯВИЛА, ЧТО МВФ ПОКА НЕ БУДЕТ КРЕДИТОВАТЬ УКРАИНУ

16.03.2016 12:43

Нуланд заявила, что МВФ пока не будет кредитовать Украину

По причине политической нестабильности на Украине Международный валютный фонд и правительство США не могут предоставить дополнительную финансовую помощь украинским властям. Об этом заявила помощник госсекретаря США Виктория Нуланд, выступая в Комитете Сената США по международным отношениям, передает Sputnik.

"МВФ, как и правительство США, не имеет выбора прямо сейчас, до тех пор пока мы не уверены в том, кто будет нашим партнером на другой стороне стола," – добавила Нуланд.

Также Нуланд указала, что украинским властям необходимо посвятить 2016 год для преодоления проблем, связанных с коррупцией и теневой политикой.

"Мы по-прежнему считаем, что 2016 год может и должен быть годом, когда Украина покончит с порочным союзом грязных денег и грязной политикой", - отметила Нуланд.

Источник: Politrussia (http://politrussia.com/news/nuland-zayavila-chto-932/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Марта 2016, 14:50
Вполне адекватное поведение с неадекватными партнерами


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Марта 2016, 15:23
А может они её не из-за денег распилили. Может быть они против чего протестовали подобным образом.

а вот тебе еще одна версия: корреспондент рашаСМИ отстегнул 200 баков местным наркошам - те изуродовали памятник и уползли на точку к барыге за кайфом. а корреспонденту - сенсация и плюсик к зарплате..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Марта 2016, 15:28
а вот тебе еще одна версия: корреспондент рашаСМИ отстегнул 200 баков местным наркошам - те изуродовали памятник и уползли на точку к барыге за кайфом. а корреспонденту - сенсация и плюсик к зарплате..

В РФ полно католических храмов. И никому не приходит в голову на них нападать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2016, 16:42
Итак, согласно последнему  соцопросу — 2/3 украинцев категорически против продолжения войны на Донбассе. Хоть против гражданской, хоть — отечественной, хоть — гибридной.
И это без учета мнения жителей ОРДЛО или Крыма, а если с ними — против войны гарантированно выступают три четверти украинского народа.
Вывод: тот, кто призывает к продолжению АТО, тот идет против народа и должен предстать пред народным судом.

http://www.unian.net/society/1291475-pochti-67-ukraintsev-schitayut-mejdunarodnyie-peregovoryi-vyihodom-iz-situatsii-na-donbasse-opros.html (http://www.unian.net/society/1291475-pochti-67-ukraintsev-schitayut-mejdunarodnyie-peregovoryi-vyihodom-iz-situatsii-na-donbasse-opros.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2016, 17:22
Итак, согласно последнему  соцопросу — 2/3 украинцев категорически против продолжения войны на Донбассе. Хоть против гражданской, хоть — отечественной, хоть — гибридной.
И это без учета мнения жителей ОРДЛО или Крыма, а если с ними — против войны гарантированно выступают три четверти украинского народа.
Вывод: тот, кто призывает к продолжению АТО, тот идет против народа и должен предстать пред народным судом.

[url]http://www.unian.net/society/1291475-pochti-67-ukraintsev-schitayut-mejdunarodnyie-peregovoryi-vyihodom-iz-situatsii-na-donbasse-opros.html[/url] ([url]http://www.unian.net/society/1291475-pochti-67-ukraintsev-schitayut-mejdunarodnyie-peregovoryi-vyihodom-iz-situatsii-na-donbasse-opros.html[/url])


Опять передергиваете. Где там слово "против АТО"?

Там выбор был между «продолжение международных переговоров» и «активизация военных действий, наступление до полного освобождения Донбасса». Вполне можно прочитать это не «за АТО» или «против АТО», а «брать ли "русскомирцев" в плен или полностью освободить от них Донбасс». Две трети украинцев оказались не слишком кровожадными и решили, что можно продолжать переговоры о вашей капитуляции при участии международных посредников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Марта 2016, 17:37
http://www.newsru.com/world/16mar2016/anniversary.html (http://www.newsru.com/world/16mar2016/anniversary.html)
Госдеп в годовщину присоединения Крыма к РФ объявил о сохранении санкций до конца "оккупации" полуострова

http://www.politnavigator.net/ukraincy-na-donbasse-imeyut-trekhkratnoe-preimushhestvo-idti-vperjod-my-ne-mozhem.html (http://www.politnavigator.net/ukraincy-na-donbasse-imeyut-trekhkratnoe-preimushhestvo-idti-vperjod-my-ne-mozhem.html)
16.03.2016 «Украинцы на Донбассе имеют трёхкратное преимущество. Идти вперёд мы не можем»
Валентин Филиппов: Хорошо, с точки зрения разведки, что происходит на фронте? Подтягиваются враги? 
Евгений Крыжин: Да они и так подтянутые. Они не уходили никуда. Это не секрет. Я давно, и не я один, говорю об этом. Превосходство противника по живой силе и технике, по Донецкой Республике, где-то, трёхкратное. Если у нас общий численный состав армейского корпуса со всеми тылами и добавить туда внутренние войска, тысяч, может быть,   двадцать пять. Наберётся. Против нас стоит почти девяносто тысяч группировка.
Они уже давно здесь. Они не подтягиваются. Они постепенно занимают «серую» зону не контролируемую. Это – да. И у нас. И на Юге. И в районе Донецка. Подтягивают технику – да.
Периодически они её убирают, когда ездят ОБСЕшники, а так…. Всё на месте.
Валентин Филиппов:  Так в чём их тактика? Просто количеством постепенно вытеснять, постепенно наполнять живой силой?   
Евгений Крыжин: Да. Пока – да.
Валентин Филиппов:  Все пустующие места….
Евгений Крыжин: Пока нет команды на атаку – да. Занимать «серую» зону. Вытеснять Вооружённые Силы Донецкой Республики. Отодвигать. Продвигаться вперёд. Тихо. Тихой сапой. Постепенно, постепенно, постепенно.
Валентин Филиппов: А эта тактика может принести им успех? 
Евгений Крыжин: В теории, говорю – да. А на практике, когда как. Когда у них получается, когда в ответ выдвигается артиллерия, наносит удар, и они откатываются обратно.
Вообще, идёт сейчас такая позиционная война. Ни они особо вперёд не идут. Ни мы.
То есть, мы идти вперёд и не можем. Глупо было бы, имея трёхкратное превосходство противника, ещё пытаться атаковать.
У нас вся концепция – от обороны. Стратегия завязана на оборону. На игру от обороны.
Валентин Филиппов:  А нарастить численность вооружённых сил?
Евгений Крыжин: Я реально не знаю. Если у кого-то найдутся яйца, и он отдаст команду наступать, мы продержимся от трёх дней, до десяти.




http://ria.ru/world/20160307/1386500800.html (http://ria.ru/world/20160307/1386500800.html)
Басурин: трасса Ясиноватая-Горловка перекрыта из-за обстрелов ВСУ

http://www.politnavigator.net/nastuplenie-ukraincev-na-donbasse-kiev-ispolzuet-minskie-soglasheniya-i-krizis-v-dnr.html (http://www.politnavigator.net/nastuplenie-ukraincev-na-donbasse-kiev-ispolzuet-minskie-soglasheniya-i-krizis-v-dnr.html)
15.03.2016Наступление украинцев на Донбассе: Киев использует Минские соглашения и кризис в ДНР
«ПолитНавигатор»: Как украинцам удалось захватить контроль над стратегической трассой? Чем это грозит ЛДНР? Кто виноват в сдаче позиций?
Юрий Ковальчук: Трасса крайне важная и является отличным плацдармом как для удара по Донецку, так и для окружения Горловки. «Пролюбить» трассу удалось благодаря настойчивому выполнению Минских договоренностей — вместо того, чтобы использовать танки и артиллерию, Донецк затыкает бреши личным составом.
Украина может попытаться окружить Донецк; может попытаться выйти к границе под Новоазовском — на обоих направлениях численное превосходство на стороне Киева, поэтому ситуация крайне серьёзная. ополчение может разве что сдерживать противника, но на атакующие действия неспособно.


http://www.politnavigator.net/luganchane-pishut-v-socsetyakh-pensiya-2-tysyachi-rublejj-a-zaplombirovat-zub-ot-400-rublejj-i-vyshe.html (http://www.politnavigator.net/luganchane-pishut-v-socsetyakh-pensiya-2-tysyachi-rublejj-a-zaplombirovat-zub-ot-400-rublejj-i-vyshe.html)
Луганчане пишут в соцсетях: пенсия — 2 тысячи рублей, а запломбировать зуб — от 400 рублей и выше



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Марта 2016, 17:42
http://www.politnavigator.net/ehkspert-po-ehnergetike-predupredil-ob-opasnosti-novogo-chernobylya-na-ukraine-i-posovetoval-ukraincam-uezzhat-iz-strany.html (http://www.politnavigator.net/ehkspert-po-ehnergetike-predupredil-ob-opasnosti-novogo-chernobylya-na-ukraine-i-posovetoval-ukraincam-uezzhat-iz-strany.html)

Эксперт по энергетике: власти Украины доиграются до «нового Чернобыля», я советую уезжать из страны11.03.2016
Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский прокомментировал решение НАЭК «Энергоатом» по освоению маневрирования атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности.
«Если примут решение маневрировать атомными блоками, я советую уезжать из страны. Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором»., — говорит  Валентин Землянский.
Эксперт сообщил «недалеким чиновникам», что реакторы украинских АЭС сконструированы в советское время и технически не могут использоваться для суточного маневрирования мощностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2016, 17:46
Естественно, что выводы из украинских соцопросов могут быть разными у самих украинских граждан и у иностранцев.
Как естественно и то, что вывод самих украинцев будет решающим. Например, решающим на выборах, в которых иностранцы участия, как известно, не принимают.
Так что теоретизируйте сколько угодно, а практикой мы займемся сами и в практической жизни будем исходить из того, что абсолютное большинство украинцев против войны, как бы ее не именовали.
Так что ястребам придется крылышки укоротить, и на форуме тоже, и Европа в этом нас поддержит.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2016, 18:21
В ДОНЕЦКЕ НАЧАЛАСЬ ВЫДАЧА ПАСПОРТОВ РЕСПУБЛИКАНСКОГО ОБРАЗЦА

16.03.2016 20:49

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--dan-news.info-wp-content-uploads-2016-03-88-1024x681.jpg)

Глава ДНР Александр Захарченко сегодня получил первый паспорт гражданина Республики. Этим было положено начало выдачи новых документов жителям, передает корр. ДАН с места события.

Мероприятие проходит в актовом зале здания Миграционной службы ДНР. Документ Главе Республики вручил начальник миграционной службы МВД ДНР Владимир Краснощека.

Среди почетных гостей — спикер Народного Совета Денис Пушилин, министр обороны Владимир Кононов, мэр Донецка Игорь Мартынов, министр юстиции Елена Радомская, глава МЧС Алексей Кострубицкий, руководитель Общественной организации «Молодая Республика» Сергей Кондрыкинский.

«Друзья, этот исторический день настал. Донецкая Народная Республика официально приступила к выдаче паспорта ДНР нашим гражданам, — обратился к присутствующим Глава ДНР. — Это очередной, серьезный и важный шаг на пути государственного строительства, на пути развития Республики. И сегодня я объявляю о начале выдачи паспорта ДНР».

Источник: ДАН (http://dan-news.info/politics/v-donecke-nachalas-vydacha-pasportov-respublikanskogo-obrazca-pervyj-dokument-poluchil-glava-dnr.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Марта 2016, 19:29
Естественно, что выводы из украинских соцопросов могут быть разными у самих украинских граждан и у иностранцев.
Как естественно и то, что вывод самих украинцев будет решающим. Например, решающим на выборах, в которых иностранцы участия, как известно, не принимают.
Так что теоретизируйте сколько угодно, а практикой мы займемся сами и в практической жизни будем исходить из того, что абсолютное большинство украинцев против войны, как бы ее не именовали.
Так что ястребам придется крылышки укоротить, и на форуме тоже, и Европа в этом нас поддержит.




Видео относительно старое, но актуальное для миротворцев - федералистов

http://www.youtube.com/watch?v=WYv6CtAvYd0 (http://www.youtube.com/watch?v=WYv6CtAvYd0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Марта 2016, 19:48
Генпрокуратура ищет, кто украл грант США на ее реформирование

Генеральная прокуратура намерена начать расследовать хищение выделенных США и европейскими партнерами средств на реформирование прокуратуры. Об этом на брифинге сообщил прокурор Генпрокуратуры Владислав Куценко, передают Українські Новини.
По его словам, в Генпрокуратуру поступили обращения депутатов Рады по данному вопросу.
Кроме того, около 50 депутатов Рады обратились в сенат США.
"У нас достаточно вопросов, где же делись средства, которые выделялись на реформирование, но на наши счета не поступили. Информация будет внесена в ЕРДР", - сказал он.
Он отметил, что речь идет в одном случае о 200 тыс. долларов, в другом - о 2 млн долларов.
"Будут допрошены сотрудники прокуратуры, высокопоставленные наши сотрудники, которые отвечали за реформы", - добавил он.
http://ukranews.com/news/202770.Genprokuratura-ishchet-kto-ukral-grant-SShA-na-ee-reformirovanie.ru (http://ukranews.com/news/202770.Genprokuratura-ishchet-kto-ukral-grant-SShA-na-ee-reformirovanie.ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Марта 2016, 20:15
Генпрокуратура ищет, кто украл грант США на ее реформирование


Да давно так не смеялся.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Марта 2016, 20:18
Интересное интервью с Надеждой Савченко ДО того, как она стала военной преступницей. И ведь правильно мыслила, а поди ж ты...... Понимала, что войска использовать против мирного населения это ПРЕСТУПЛЕНИЕ киевской хунты, понимала, что идет самая настоящая ГРАЖДАНСКАЯ война и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=UxrQIc2Bzug (http://www.youtube.com/watch?v=UxrQIc2Bzug)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Марта 2016, 20:27
ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ: ВСЛЕД ЗА ВАН РОМПЕЕМ
Цитировать
[url]http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...tent=trouwhome[/url] ([url]http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...tent=trouwhome[/url])

Na Janoekovitsj' weigering braken begin 2014 hevige protesten uit rond het Maidan-plein in Kiev. Daarbij vonden zeker honderddertig burgers en achttien politieagenten de dood. Janoekovitsj werd verjaagd. Vervolgens brak een burgeroorlog uit in het oosten van Oekraïne.

После отказа Януковича в начале 2014 года бурные протесты вокруг площади Майдан в Киеве. Кроме того, погибших было сто тридцать мирных жителей и восемнадцать полицейских. Янукович испугался. Потом началась гражданская война на востоке Украины.

ПАШИНСКИЙ ПРИЗНАЛ ФАКТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ
http://megasmi.net/ua_smi/650386-Pervyjj-poshel-vsled-za-Van.html (http://megasmi.net/ua_smi/650386-Pervyjj-poshel-vsled-za-Van.html)

Не прошло и двух лет и Европа прозрела))) Оказывается на юго-востоке Украины, как заявил Ван Ромпей идёт ГРАЖДАНСКАЯ война, а не агрессия России))) Вот оно как.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2016, 21:04
Оказывается на юго-востоке Украины, как заявил Ван Ромпей идёт ГРАЖДАНСКАЯ война, а не агрессия России))) Вот оно как.....

Одно другому не мешает. Или не учили в школе про "Гражданскую войну и интервенцию"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Марта 2016, 21:54
Надо быть хоть не много в теме: Гражданская война, о которой говорит Пашинский - война между олигархами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Марта 2016, 21:58
Да давно так не смеялся.  ;D

Смех без причины - признак...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2016, 22:07
Надо быть хоть не много в теме: Гражданская война, о которой говорит Пашинский - война между олигархами.

Если бы они сами лично воевали, я полагаю, никто бы и не возражал.

А гражданская война - это всегда война простых ванек из-за интересов каких-нибудь олигархов (или желающих ими стать).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Марта 2016, 23:07
ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ: ВСЛЕД ЗА ВАН РОМПЕЕМ
ПАШИНСКИЙ ПРИЗНАЛ ФАКТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ
[url]http://megasmi.net/ua_smi/650386-Pervyjj-poshel-vsled-za-Van.html[/url] ([url]http://megasmi.net/ua_smi/650386-Pervyjj-poshel-vsled-za-Van.html[/url])

Не прошло и двух лет и Европа прозрела))) Оказывается на юго-востоке Украины, как заявил Ван Ромпей идёт ГРАЖДАНСКАЯ война, а не агрессия России))) Вот оно как.....


ты хоть знаешь, кто такой Пашинский?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 17 Марта 2016, 06:15
Если бы они сами лично воевали, я полагаю, никто бы и не возражал.

А гражданская война - это всегда война простых ванек из-за интересов каких-нибудь олигархов (или желающих ими стать).
Угу ;D Ван Ромпей тоже о гражданской войне между олигархами? Ну не держите вы народ за идиотов))) Одно, конечно не мешает другому, но не в этот раз. Европа готова признать и уже практически признает на самом высоком уровне, что на Украине идет гражданская война, а агрессия России лишь в умах фантазеров. Да, Россия поддерживает одну из сторон, но сама участия в этом напрямую не принимает. Так, что говорить об агрессии, по меньшей мере глупо и любой, кто представляет себе возможности России (а она их очень хорошо продемонстрировала, в частности в Сирии), понимает, что при РЕАЛЬНОЙ агрессии режим, узурпировавший власть был бы давно сметен и десятки тысяч жизней были бы сохранены, но увы никакой агрессии не было, по этому на юго-востоке гибли и продолжают гибнуть люди.....
Кстати, я все еще надеюсь, раз пошла такая пьянка, то скоро мы все же узнаем, кто сбил Боинг)) Судя по всему , к этому все идет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 17 Марта 2016, 06:16
ты хоть знаешь, кто такой Пашинский?  ;D ;D ;D
Конечно знаю))) Любовник шарахнутой Черновол (по слухам), а так же тот, кто выносил снайперскую винтовку из отеля (если не путаю) во время событий на Майдане ;D Вообщем тот, кто должен сидеть, но не сидит)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 17 Марта 2016, 06:26
Комитет Верховной Рады по вопросам законодательного обеспечения работы Верховной Рады поддержал проект закона украинского депутата и советника Арсена Авакова Антона Геращенко «О введении штрафа за использование в целях пропаганды сепаратизма — символа Российской агрессии и пропаганды — так называемой «Георгиевской ленты». Регистрационный номер законопроекта — 2987.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 17 Марта 2016, 06:31
http://www.youtube.com/watch?v=uY3XGOMszss (http://www.youtube.com/watch?v=uY3XGOMszss)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 10:16
Когда сосед окупировал нашу территорию - это войнв с соседои и не надо наводить тень на плетень.
Пашинский - сотоварищ олигарха Тищенко.
Нормальный человек георгиевскую ленту, как и свастику, носить не будет, а больных нужно лечить, а не запрещать им болеть.
Одесса - морские врата Украины и огромные финансовые потоки и сидящие на них будут зубами защищать возможность воровать, наворованое и невозможность привлечения  к ответственности


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 12:01
Конечно знаю))) Любовник шарахнутой Черновол (по слухам), а так же тот, кто выносил снайперскую винтовку из отеля (если не путаю) во время событий на Майдане ;D Вообщем тот, кто должен сидеть, но не сидит)))

ВО.. ну - давай дальше копайся в нашем дерьме... у нас этого дерьма много..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 12:02
Комитет Верховной Рады по вопросам законодательного обеспечения работы Верховной Рады поддержал проект закона украинского депутата и советника Арсена Авакова Антона Геращенко «О введении штрафа за использование в целях пропаганды сепаратизма — символа Российской агрессии и пропаганды — так называемой «Георгиевской ленты». Регистрационный номер законопроекта — 2987.

а ты за или против этой инициативы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 12:04
[url]http://www.youtube.com/watch?v=uY3XGOMszss[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uY3XGOMszss[/url])


угу. вот такие придурки (изменившие фамилии на имена героев Звездных войн) протягиваются во власть ворами. ты бы хоть чуток побольше узнал про этого урода, который выносит Боровика.. тогда бы не публиковал это тут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2016, 12:15
Даже по украинским законам статусы Крыма и Донбасса существенно отличаются -- так что давайте не будем наводить некрасивую и мутную политическую тень на правовой плетень, но будем рассматривать конфликты и проблемы, хотя и в их связи, но все-таки по отдельности, в хронологическом порядке.

(1)
Проблема Крыма на международном правовом уровне пока еще не рассматривалась. Было выработано политическое решение в виде Резолюции ГА ООН, носящей рекомендательный характер, -- но она не может заменить нормального юридического рассмотрения конфликта. Каковое   невозможно без учета мнения народа крымской автономии, унаследовавшего свой статус, как народа, от народа советского.
Для чего у советского народа были не только исторические или социокультурные основания, но и организационно правовые: крымская автономия в СССР имела двойное подчинение, не только чисто республиканское, киевское, но также и более высокое, союзное, московское.

(2)
Проблему Донбасса полагается решать в рамках Минского плана. В теме неоднократно предлагалось последовательно, согласно пронумерованным пунктам и указаниям, в них содержащимся, этот план анализировать и показывать, что сделала или не сделала каждая из сторон-участниц конфликта.
Участники обсуждения от такого анализа постоянно уклоняются -- что ж, это их право. Но им никто не дает права отменять Минский план или перевирать его.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 15:52


Сами с собой разговариваете и себя же в чем-то убеждаете. Ню-ню ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 15:53
ВО.. ну - давай дальше копайся в нашем дерьме... у нас этого дерьма много..
Пять баллов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2016, 15:58

Больно надо! Просто восстанавливаю опорные вешки (реперы), когда вижу, что кто-то их похерил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 16:09


Больно надо! Просто восстанавливаю опорные вешки (реперы), когда вижу, что кто-то их похерил.

Больно, но надо....понимаю - терпите ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2016, 17:33
(http://dlm13.meta.ua/pic/0/100/165/_vfuvEBr21.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2016, 17:44
(http://cs7007.vk.me/v7007238/11517/URJ6uOtHkKE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 17:52
Как же Вы далеки от ситуации в Украине, на Яценюка нужно одевать цилиндр с флагом объединенного королевства - оттуда ноги растут ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 18:08
([url]http://cs7007.vk.me/v7007238/11517/URJ6uOtHkKE.jpg[/url])


3 часа ночи. Звонок в дверь.
- Это квартира Ивановых?
- Да, а в чём дело?
- Вы мечтали о возвращении Сталина?
- Да.
- С вещами на выход.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2016, 18:13
Больно, но надо...

Практика показывает, что все мы потенциально больны и экспоненциально стары. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2016, 18:18
3 часа ночи. Звонок в дверь.
- Это квартира Ивановых?
- Да, а в чём дело?
- Вы мечтали о возвращении Сталина?
- Да.
- С вещами на выход.


(http://mtdata.ru/u3/photo3753/20626602262-0/big.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2016, 18:40


                            А там про  Болотную площадь что то   нафотожопили ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 19:03
. (http://www.youtube.com/watch?v=iiMwMo_LS30)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 19:33
Гражданская война: ну-ну

http://www.youtube.com/watch?v=Ol9c1thFMLw (http://www.youtube.com/watch?v=Ol9c1thFMLw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 17 Марта 2016, 19:40
Моё мнение простое, когда у них с Януковичем началось, мы могли бы к этому отнестись спокойно, абсолютно не вмешиваясь в процесс, и даже если бы Украина вступила в ЕС, она видя наше спокойствие в конечном итоге вернулась назад, мы не сумели проявить сдержанность, деловитость, в результате находимся с Украиной в отношениях близких к враждебным с тенденцией к дальнейшему ухудшению.. многовековое сотрудничество оборвано глупо и бездарно..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Марта 2016, 20:00
Гражданская война: ну-ну

Из коментов к этой видео-лепнине:

-для укрбыдла состряпаный видос сойдет)) хавают поным горлом, не задавая вопросов)))

И я от части с ним согласен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2016, 20:03
Этот гипотетический сценарий мог бы состояться только при условии абсолютно симметричного нейтралитета, и со стороны США тоже. И если есть желание гипотезу защитить и обосновать — придется представить доказательства готовности американцев сотрудничать с Россией.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2016, 20:29

И я от части с ним согласен.

А ты можешь, ну так хоть географически, обозначить свой, личный боевой опыт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2016, 21:04
агрессия России лишь в умах фантазеров. Да, Россия поддерживает одну из сторон, но сама участия в этом напрямую не принимает. Так, что говорить об агрессии, по меньшей мере глупо


Ну не держите вы народ за идиотов

(http://gordonua.com/img/forall/users/0/17/ym6b11409907170.jpg) 

(http://gordonua.com/img/forall/users/0/17/itpznmfrvky.jpg)  (http://gordonua.com/img/forall/users/0/17/042.jpg)

По официальной версии, в танк Сергея Селезнева во время учений попал снаряд.


http://www.youtube.com/watch?v=-CYvm-HnSpg (http://www.youtube.com/watch?v=-CYvm-HnSpg)

http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY (http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Марта 2016, 23:16
Треть нашей армии сейчас развернута на украинском направлении. И высвободить ее оттуда нет никакой возможности - сами себе привезли такой подарок. Так что один фронт уже есть. Мы уже уязвимы для любого конфликта на любом другом направлении. А про ЯО можно смело забывать - такой главком скорее сбежит, чем отдаст приказ на его применение. И Штаты это понимают лучше него самого.

У нас бывали правители и похуже, но такого ничтожества, пожалуй, еще никогда не было - это факт.


http://el-murid.livejournal.com/2725974.html?thread=280125270#t280125270 (http://el-murid.livejournal.com/2725974.html?thread=280125270#t280125270)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 18 Марта 2016, 06:31
Ну не держите вы народ за идиотов

Снова-здарова...... Ну смирись ты уже с тем, что нет доказанных фактов участия регулярных войск РФ в конфликте на юго-востоке. Нет и все тут. Добровольцы были, "отпускники" были, а регулярных войск не было. Точка.
И уж если это не смогли доказать даже американцы, а поверь очень бы хотелось, со всеми их спутниками и секретными спецслужбами (думаешь там не было агентов ЦРУ в зоне конфликта), то не советую заниматься этим неблагодарным делом тебе, не выйдет, смирись с этой мыслью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Марта 2016, 08:53
Снова-здарова...... Ну смирись ты уже с тем, что нет доказанных фактов участия регулярных войск РФ в конфликте на юго-востоке. Нет и все тут. Добровольцы были, "отпускники" были, а регулярных войск не было. Точка.
И уж если это не смогли доказать даже американцы, а поверь очень бы хотелось, со всеми их спутниками и секретными спецслужбами (думаешь там не было агентов ЦРУ в зоне конфликта), то не советую заниматься этим неблагодарным делом тебе, не выйдет, смирись с этой мыслью.

Lazy, пациент безнадежен...
ну раз "ихтамнет", не обессудь, если они будут к вам возвращаться ЧАСТЯМИ.. их же там нет, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 18 Марта 2016, 09:09
"Страна" взяла перекрестное интервью у двух ключевых адвокатов нашей летчицы – Фейгина и Полозова.
Цитировать
СТРАНА: Мы никогда не голодали в СИЗО, но, извините, а голодовка задержанного должна выглядеть именно так?

Николай Полозов: Понимаете, какая штука. Голодовка – это отказ от приема твердой пищи…

Марк Фейгин перебивает коллегу.

Марк Фейгин:…Что значит «должна выглядеть»? Вот так она голодает. А могла голодать по-другому. Если бы она голодала, вообще не употребляя ничего, она бы через 20-25 дней умерла.

---------------------------------
СТРАНА: То есть выходит, Савченко не отказывается употреблять пищу, а отказывается употреблять пищу, которую ей предлагают в российском СИЗО. Так, выходит?
Марк Фейгин: Да, вашу пищу не ем. На ваших условиях не сижу. Вашим правилам не подчиняюсь.

-----------------------------------------
СТРАНА: А сухая голодовка, - это отказ от воды и еды, без смесей?
Марк Фейгин: Отказ от воды.
--------------------------------------------------
Марк Фейгин: Она очень давно не ест еду, которую ей дают в СИЗО. Савченко употребляет детское питание.
Николай Полозов: Это даже не питание. Это такая жидкая витаминизированная смесь с аминокислотами, витаминами, которая ей необходима в условиях голодовки. С декабря это уже третий месяц голодовки.

[url]http://longread.strana.ua/advokaty-savchenko[/url] ([url]http://longread.strana.ua/advokaty-savchenko[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Марта 2016, 11:49
полиция Львова начала штрафовать за переход дороги в неположенном месте пешеходов (http://www.youtube.com/watch?v=uPG6Nsi5l60)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Марта 2016, 14:27
скорее всего байка, но смешно

Сегодня на приеме девчушка была, 5 лет, но очень смышленая.
Вожу датчиком по пузику, пытаюсь успокоить и разговорить, чтобы не волновалась и живот не напрягала. Как дела? В садик ходишь или в школу? Сестричка или братик есть? В общем, ни о чем, даже не особо ее ответы слушал. И тут она заявляет:
- Да вот, доктор, фигня у меня какая... Из садика уволили. Почти по статье. Можно сказать, люстрировали.
Медсестра моя под стол сползла, у меня монитор перед глазами затуманился.
Маманьку ее спрашиваю, что случилось? Сидит, в пол смотрит, покраснела вся, но молчит.
Когда девчушка убежала в коридор, рассказала. С ее слов:
Сидим вчера ужинаем со старшим сыном и с ней, входит муж, включает телик на кухне.
- И что ты там нового хочешь узнать, говорю.
- Да говорят, Путин, вроде, сдох.
Посмотрели, ничего радостного по этому поводу не услышали, телик выключили.
Сегодня с утра вызывают с работы в садик, говорят, что моя дочка парализовала работу всего детсада.
- Что случилось?
- Она во время завтрака сообщила детям, что сдох Путин, после чего малышня пришла в такое возбуждение, что ни о каком завтраке речь уже не шла. Все орали, прыгали, на воспитателей никак не реагировали. Новость разлетелась по группам, как вирус ветрянки. Были сорваны все учебно-воспитательные мероприятия, обед и дневной сон. Мало того, некоторые воспитатели сбежали с работы к ближайшей кафешке, где есть вай-фай покрытие и пытались нагуглить радостную новость.
В общем, родителей, кто может, вызвали в садик, чтобы разобрали малолетних демонстрантов, а мою на неделю отлучили, чтобы опять волнения не начались. ======================
Выглянул в коридор, эта малявка уже в регистратуре что-то рассказывает, подозреваю, что и работа поликлиника сейчас встанет.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1696106097325755&id=100007791429432&pnref=story (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1696106097325755&id=100007791429432&pnref=story)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2016, 19:53
Революция продолжается...

Цитировать
[url]http://m.liga.net/news/politics/274698-musiyaka-o-vyvodakh-ksu-po-konstitutsii-sud-protivorechit-sam-sebe.htm[/url]

Решение КСУ от 17 октября 2002 года (N17-рп/2002), в котором со ссылкой на 155 статью Конституции сказано: "Вопрос внесения изменений в Конституцию Украины должен быть рассмотрен и решен на двух очередных сессиях Верховной Рады Украины последовательно".

При этом Конституционный суд в своем новом выводе никак не объясняет созданное им противоречие. В результате возникает недопустимая ситуация, когда действуют две конституционные нормы, взаимно исключающие друг друга.

"Когда Конституционный суд в 2010 году принял известное решение об изменении Конституции, ставшее фактически антиконституционным переворотом, он тоже не счел нужным адресоваться к своему решению 2005 года, которое делало принятие такого решения невозможным, - говорит Мусияка <один из авторов украинской Конституции>. - А при вынесении решения по вопросу о возможности снятия депутатского иммунитета КСУ сослался на семь своих прежних решений, которые не противоречили вынесенному, и проигнорировал те три, которые ему противоречили. Нынешнее решение следует той же линии - новое толкование никак не адресуется к прежде вынесенному, которому впрямую противоречит".

Это создает основания для того, что будущий состав Конституционного суда может счесть антиконституционными часть решений прежнего состава, считает эксперт. По его мнению, такая несогласованность решений КСУ может поставить под угрозу фундаментальную целостность национальной юридической системы.


Вот к чему ведут интегральный национализм и антинародный унитаризм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Марта 2016, 21:47
Революция продолжается...

Вот к чему ведут интегральный национализм и антинародный унитаризм.

когда закончишь растекаться мыслию по древу, может найдешь время прокомментировать видео полиции Львова?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2016, 22:08
В штатном, крейсерском режиме браузера я картинки и флеши не включаю, ориентируюсь на аннотации и мотивируюсь исключительно, извиняюсь за выражение, нарративом. :) Как видите,  привычка, «ничего личного».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2016, 22:14
Снова-здарова...... Ну смирись ты уже с тем, что нет доказанных фактов участия регулярных войск РФ в конфликте на юго-востоке. Нет и все тут. Добровольцы были, "отпускники" были, а регулярных войск не было. Точка.

Тогда придется смириться с тем, что российское военкоматы направляют призывников не в регулярные войска, а в какие-то частные лавочки. И что эти частные лавочки со своими танками самовольно перемещаются по всей стране от Читы до Ростова, пересекают государственные границы и ведут свои частные войны.

Это означает, что российское государство больше не существует. Впрочем, данное утверждение прекрасно подтверждает Кадыров. Точка. Покойся с миром, Третий Рим, a четвертому Риму не бывать: такое больше не носят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2016, 01:24
([url]http://dlm13.meta.ua/pic/0/100/165/_vfuvEBr21.jpg[/url])


Только не демократией, а революцией. Как в песне у "Любе". :)

А пока погоди, понимаешь поди
Не кончается мать-революция
А пока погоди, понимаешь поди,
Не кончается мать-революция


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 19 Марта 2016, 10:06
Анатолий Шарий

Посмотрел, как героические азовцы бесстрашно разогнали 80-летних "реставраторов СССР". Оказывается, героические герои постеснялись и не показали, как они били бабушек, как ногами добивали упавших.

И вот, что я подумал. Покажу-ка я это видео в Нидерландах. В Германии, в Бельгии. Никого не обижу?

Возможно, "стремящихся в Европу" шокирует, но в Европе нельзя бить человека, даже если он коммунист. Нельзя никого бить, представьте.

Спасибо "Азову" за очередную предоставленную возможность продемонстрировать пещерность "стремящихся в цивилизованный мир арийцев" с лицами хуторских жлобов.
http://www.youtube.com/watch?v=KROLF34nq8c (http://www.youtube.com/watch?v=KROLF34nq8c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Марта 2016, 11:09
Начало страницы запостили материалом для Зомбоящика  ;D ;D ;D
Любят Шария в России, даже мои родственники из Мурманска, на него ссылались  ;D ;D ;D не могут люди прожить без лапши на ушах, пришлось провести политбеседу и аргументировано убедить, что Киселев и Шарий звенья одной цепи, а смотреть их материалы - не уважать себя.

Полуправда.... это явление хуже откровенной лжи, она появляется при подаче реального события, но искажает его до неузнаваемости и навязывает ошибочные выводы по поводу происшедшего....

Вчера происходило медийное обсуждение незаконной добычи янтаря в Украине. Миллионы телезрителей услышали о социальном, криминальном, государственном, экологическом аспекте проблемы, но никто, повторяю никто, не назвал и соответсвенно не обсуждал то что люди, незаконно добывающие янтарь, ПРЕСТУПНИКИ совершающие ПРЕСТУПЛЕНИЕ и обсуждать можно только как прекратить ПРЕСТУПЛЕНИЕ и наказать ВСЕХ ПРЕСТУПНИКОВ в соответсвии с их участием в этом янтарном картеле.
Превратить землю в пустыню, вырубить все леса, выбить всю рыбу электроудочками и сетями, убить плодородную почву химией... раньше этих людей называли РВАЧАМИ, теперь - бизнесменами, и чем больше денег он на этом срубил - тем он успешнее....разруха в головах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 19 Марта 2016, 12:00
Превратить землю в пустыню, вырубить все леса, выбить всю рыбу электроудочками и сетями, убить плодородную почву химией... раньше этих людей называли РВАЧАМИ, теперь - бизнесменами, и чем больше денег он на этом срубил - тем он успешнее....разруха в головах
Это да..... Летом был на недельку на Должанке (люблю сёрф). Раньше лет 7-10 назад там продавали осетрину и стоила она весьма дёшево. Теперь не нашел. Начал спрашивать местных - почему это так? Ответ меня поразил - "хохлы всю осетрину побили, её больше в азовском море нет". Удивился. Думаю, как так? Стал уточнять, как же это ОНИ могли всю осетрину побить. Оказывается рыба зимует "в ямах". Ямы все на украинской стороне. По зиме очень удобно её выбирать из этих "ям". Выбрали. ВСЮ. Такая вот история......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Марта 2016, 12:28
Это да..... Летом был на недельку на Должанке (люблю сёрф). Раньше лет 7-10 назад там продавали осетрину и стоила она весьма дёшево. Теперь не нашел. Начал спрашивать местных - почему это так? Ответ меня поразил - "хохлы всю осетрину побили, её больше в азовском море нет". Удивился. Думаю, как так? Стал уточнять, как же это ОНИ могли всю осетрину побить. Оказывается рыба зимует "в ямах". Ямы все на украинской стороне. По зиме очень удобно её выбирать из этих "ям". Выбрали. ВСЮ. Такая вот история......

Тварь национальности не имеет - она просто тварь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2016, 12:56
Нагляднее всего о свойствах человеческой натуры свидетельствует толщина книги: Уголовного Кодекса. Но отвечает за ее удержание в рамках государство, с него и спрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Марта 2016, 15:29
Анатолий Шарий

Посмотрел, как героические азовцы бесстрашно разогнали 80-летних "реставраторов СССР". Оказывается, героические герои постеснялись и не показали, как они били бабушек, как ногами добивали упавших.

И вот, что я подумал. Покажу-ка я это видео в Нидерландах. В Германии, в Бельгии. Никого не обижу?

Возможно, "стремящихся в Европу" шокирует, но в Европе нельзя бить человека, даже если он коммунист. Нельзя никого бить, представьте.

Спасибо "Азову" за очередную предоставленную возможность продемонстрировать пещерность "стремящихся в цивилизованный мир арийцев" с лицами хуторских жлобов.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KROLF34nq8c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KROLF34nq8c[/url])


доказательства выделенного у вас есть?
документальные.
есть?
предъявите их, пожалуйста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Марта 2016, 15:33
Это да..... Летом был на недельку на Должанке (люблю сёрф). Раньше лет 7-10 назад там продавали осетрину и стоила она весьма дёшево. Теперь не нашел. Начал спрашивать местных - почему это так? Ответ меня поразил - "хохлы всю осетрину побили, её больше в азовском море нет". Удивился. Думаю, как так? Стал уточнять, как же это ОНИ могли всю осетрину побить. Оказывается рыба зимует "в ямах". Ямы все на украинской стороне. По зиме очень удобно её выбирать из этих "ям". Выбрали. ВСЮ. Такая вот история......

начнем с того, что осетр в Азовском море есть. ПОКА еще есть.
продолжим с тем, что его МАЛО. зарыбление производится, но это недостаточно.
и закончим тем, что уроды-браконьеры - есть. которые действительно гребут и взрослую рыбу, и малька...

Жорес, хватит постить полуправду.. достал уже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Марта 2016, 15:34
. (http://www.youtube.com/watch?v=hkP9KkT3b3U)

у дамочки есть нехилый шанс попасть в НАБУ. звезда она...
а там и объяснит заодно, на какие средства у нее Кайен..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Марта 2016, 18:05

УКРАИНСКАЯ МАТРИЦА: ЛЬВЫ ПОДАВИЛИСЬ САЛОМ ЖИРАФА (http://zakonvremeni.ru/publications/24-chronological/15717-ukrainskaya-matricza-lvy-podavilis-salom-zhirafa.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-2-geograf-image017-400x265.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/2/geograf/lions_eat_jiraff.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Марта 2016, 22:34
Темное прошлое Надежды Савченко.
   Завтра будет очередная волна оппозиционных стенаний о «безвинно томящейся в застенках российского режима» украинской летчицы-наводчицы Надежде Савченко, обвиняемой в соучастии в убийстве российских журналистов. Эти стенания, выраженные в сотнях постов и твиттов, моментально подхватятся укроСМИ и западными изданиями. А будет это завтра потому, что 11 мая у Савченко день рождения. Даме исполняется 34 года.
Кто такая Надежда Савченко? Попробую объяснить. Понимаю, что бессмысленно что-то объяснять тем, кто, эксплуатируя тему «свобода Савченко!», отрабатывает гигантские гонорары. Как и тем, кто совсем уже перешел в зомбированную биомассу, убивающую людей с криком «Слава Украине». Но есть миллионы просто обманутых, как в России и Украине, так и на Западе. И вот именно для них этот материал. Именно для них я, практически, полностью привожу расследование моих коллег (http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/sud-i-sledst.. (http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/sud-i-sledst..)) о том, кем же в действительности является обвиняемая в убийствах Надежда Викторовна Савченко, 1981 года рождения.

«На днях Надежде Савченко было предъявлено обвинение в окончательной редакции. Участнице конфликта на Донбассе вменяется (http://bloknot.ru/chp/nadezhde-savchenko-pred-yavili-.. (http://bloknot.ru/chp/nadezhde-savchenko-pred-yavili-..)) пособничество в убийстве 2-х и более лиц, пособничество в покушении на убийство 2-х и более лиц общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц, а также незаконное пересечение границы РФ.

Следственный комитет окончательно определился с квалификацией преступлений.

Сотрудники СК установили, что летом прошлого года, находясь на Донбассе на территории Луганска, Надежда Савченко передала украинским боевикам координаты журналистов ВГТРК и других гражданских лиц. В результате ее действий погибли российские журналисты Игорь Корнелюк и Антон Волошин. После чего Савченко под видом беженки незаконно пересекла границу Российской Федерации.

Вот как прокомментировал ситуацию официальный представитель СК Владимир Маркин:

"У следствия есть неопровержимые доказательства в виде собственноручных записей Савченко, подтверждающих ее причастность к корректировке огня, данные баллистической экспертизы фрагментов осколков, изъятых из тел погибших, и фото- и видеоматериалы места гибели журналистов, в том числе непосредственно артиллерийского обстрела, а также данные, полученные с космических спутников. Все эти доказательства представлены следствием для проведения ситуационной судебной экспертизы. Это лишь часть доказательств, которые в совокупности с другими будут представлены суду. В ближайшее время материалы уголовного дела в отношении Савченко будут выделены в отдельное производство из общего уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны для завершения расследования, предоставления сторонам для ознакомления и последующей передачи в суд".
http://vremya4e.com/ua/8979-temnoe-proshloe-nadezhdy-savchenko.html (http://vremya4e.com/ua/8979-temnoe-proshloe-nadezhdy-savchenko.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Марта 2016, 01:05
начнем с того, что осетр в Азовском море есть. ПОКА еще есть.
продолжим с тем, что его МАЛО. зарыбление производится, но это недостаточно.
и закончим тем, что уроды-браконьеры - есть. которые действительно гребут и взрослую рыбу, и малька...

Жорес, хватит постить полуправду.. достал уже.
Пошёл в ЖОПУ. Я тебе рассказал личное общение и личный случай. Причем СВОЙ. Я там был 10 лет назад и я там был прошлым летом. Что вижу, то и пишу. ДБ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2016, 01:34
Пошёл в ЖОПУ. Я тебе рассказал личное общение и личный случай. Причем СВОЙ. Я там был 10 лет назад и я там был прошлым летом. Что вижу, то и пишу. ДБ.

Насколько я понимаю, приазовская Украина населена как раз тем "русским миром", ради спасения которого и затеяна вся эта катавасия? Или это злые правосеки специально приехали из Львова загубить несчастных осетров?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2016, 03:10
Насколько я понимаю, приазовская Украина населена как раз тем "русским миром", ради спасения которого и затеяна вся эта катавасия? Или это злые правосеки специально приехали из Львова загубить несчастных осетров?

все куда печальнее.
то, что местные браконьерят - это одно.
а вот то, что козёл Серго построил Азовсталь на берегу моря - это уже дохрена времени как удар ниже пояса приазовской экологии.. ессно, осетру лучше не становится в загаженном море.
ну и параллельно - думай насчет Ахметова и его СКМ. которым абсолютно похрен выбросы в Мариуполе. их все равно никто не штрафует - экологи куплены. ну и сейчас еще и Мариуполь фактически Ахметов хапнул себе (мэр, замы и половина депутатского корпуса - СКМовцы, которых выбрало ватное население, ну тут они ССЗБ, т.к. с нового мэра и депутатов пока много слов, да мало дела)..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2016, 08:54
Там где-то выше был вопрос об украинской полиции. На него официальное лицо, выглядящее умным, отвечает так:
Цитировать
[url]http://112.ua/avarii-chp/uroven-raskryvaemosti-prestupleniy-v-kieve-snizilsya-do-10-po-ukraine-do-20-sevruk-299280.html[/url]

...в ток-шоу "Люди. Hard Talk" сообщил первый заместитель генерального прокурора Украины Юрий Севрук... опроверг информацию о том, что уровень раскрываемости преступлений понизился до 3-5%:

"Это не соответствует действительности. На данный момент наиболее худшая раскрываемость преступлений у нас в Киеве – это 10%...»


Честное лицо также сообщило бы честно и о том, какой минимальный уровень раскрытия требуется иметь, чтобы преступники не чувствовали себя психологически безнаказанными: 50%? 60%? 70%? — Но Севрук об этом промолчал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2016, 13:18
Там где-то выше был вопрос об украинской полиции. На него официальное лицо, выглядящее умным, отвечает так:
Честное лицо также сообщило бы честно и о том, какой минимальный уровень раскрытия требуется иметь, чтобы преступники не чувствовали себя психологически безнаказанными: 50%? 60%? 70%? — Но Севрук об этом промолчал...

чтобы преступники не чувствовали себя "психологически безнаказанными", наказание за преступление должно быть неотвратимым. именно поэтому я за то, чтобы убрать этот советский идиотизм под названием "срок давности". все преступления должны НЕ ИМЕТЬ СРОКА ДАВНОСТИ. неважно, КАК ДАВНО преступление было совершено. как только стало известно о нем и проведено расследование - должно последовать НАКАЗАНИЕ. вот это и будет ударом по преступности. имхо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2016, 13:38
Пардон, какая же тут "неотвратимость" -- если в столице революционной Украины раскрывается только одно преступление из десяти?!

И есть основания полагать, что причиной нераскрываемости большинства преступлений является не столько низкий профессионализм новобранцев-правоохранителей, но и их изначальная предвзятость в оценке правонарушений и вообще окружающей обстановки.

Вопиющим примером чего может быть мнение (http://ukr.obozrevatel.com/society/96758-taras-chornovil-poradiv-ne-pospishati-sumuvati-pro-zagiblih-pid-chas-avarii-boeing-ukraintsiv.htm) видного патриота-унитариста, потрясшее всех мирных граждан:

Цитировать
...не варто зайвий раз підкреслювати загибель, небойових втрат ворога, восьми українців у Ростові...

Загиблі українці - це жителі окупованих територій, яким вдалося не просто зберегти свої статки, незважаючи на весь той жах, що протягом двох років відбувається на Донбасі, але ще й примножити його абсолютно очевидними методами", - написав Тарас Чорновіл  на своїй сторінці в  Facebook.

За його словами, цілком можливо, що серед загиблих українців міг бути і хтось із тих, хто супроводжував установку "Бук" до місця, де був збитий інший "Боїнг".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2016, 14:15
Пардон, какая же тут "неотвратимость" -- если в столице революционной Украины раскрывается только одно преступление из десяти?!

И есть основания полагать, что причиной нераскрываемости большинства преступлений является не столько низкий профессионализм новобранцев-правоохранителей, но и их изначальная предвзятость в оценке правонарушений и вообще окружающей обстановки.

Вопиющим примером чего может быть мнение ([url]http://ukr.obozrevatel.com/society/96758-taras-chornovil-poradiv-ne-pospishati-sumuvati-pro-zagiblih-pid-chas-avarii-boeing-ukraintsiv.htm[/url]) видного патриота-унитариста, потрясшее всех мирных граждан:



уважаемый, а расскажите мне о раскрываемости преступлений при Януковиче... а?
особенно в части получения доказательств.
мне жаль, что это уже в прошлом и я не смогу вам организовать ознакомительный тур в райотдел с последующим выбиванием показаний..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2016, 15:24
Янукович -- не Европа, он туда и не больно-то стремился. А с каждого, туда направляющегося, тем более -- по трупам, спрашивать следует соответственно, на плохие примеры таким активистам ссылаться не дозволено, "и кому много вверено, с того больше взыщут".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2016, 16:53
Янукович -- не Европа, он туда и не больно-то стремился. А с каждого, туда направляющегося, тем более -- по трупам, спрашивать следует соответственно, на плохие примеры таким активистам ссылаться не дозволено, "и кому много вверено, с того больше взыщут".



а мы уже пришли в Европу? мы только идем туда. и то постоянно палки в колеса вставляют. терпите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Марта 2016, 17:59
Каждый поймет по-своему. Но это не страшно. Время все расставит на свои места.
http://www.youtube.com/watch?v=N-fYmDqP37Y (http://www.youtube.com/watch?v=N-fYmDqP37Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2016, 18:36
Каждый поймет по-своему. Но это не страшно. Время все расставит на свои места.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=N-fYmDqP37Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=N-fYmDqP37Y[/url])


в бандеровцы решил податься? или в гиркинцы? ;D

кстати, фильм у тебя обрезанный.

. (http://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Марта 2016, 18:39
в бандеровцы решил податься? или .......;D

(http://cs630229.vk.me/v630229346/1b064/x4ZtwHtGjyw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2016, 19:14
а мы уже пришли в Европу? мы только идем туда. и то постоянно палки в колеса вставляют.

В Европе ждут, как всем давно известно и неоднократно отмечено, выполнения Минского плана.
И кто же "вставляет" и мешает ввести в силу закон, "запрещающий преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в ОЛДРО", предусмотренный п. этого Плана? Аналогичный закон относительно лиц, совершавших преступления во время революции, в Киеве был принят в феврале 2014 года незамедлительно -- а тут у входа в Европу притормозили, не по-европейски призадумались о мщении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2016, 21:52
([url]http://cs630229.vk.me/v630229346/1b064/x4ZtwHtGjyw.jpg[/url])


(http://imperia.nuina.net/impf/wp-content/uploads/2013/01/3.jpg)  (http://image.newsru.com/pict/id/large/1958382_20160318104213.gif)

Тов. Сталин прислал следующий ответ: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.

Угадайте, о какой войне речь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Марта 2016, 00:43
([url]http://imperia.nuina.net/impf/wp-content/uploads/2013/01/3.jpg[/url])  ([url]http://image.newsru.com/pict/id/large/1958382_20160318104213.gif[/url])




Дык, а какая связь между георгиевскими крестами, которые  Путин вручает в Кремле, и этим старым генералом? Сейчас ордена вообще-то другие.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2016, 04:45
«Украинский закон о люстрации не соответствует европейским нормам и должен быть изменен, заявил глава Венецианской комиссии Джанни Букиккио.»

И снова украинским воинственным патриотам-унитаристам вставляют палки в националистические колеса.
Но палки — не московские, не донецкие, не советские, а чисто европейские, венецианской выделки. Нет, не желает Киев учится хорошему и мирному...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 06:23
«Украинский закон о люстрации не соответствует европейским нормам и должен быть изменен, заявил глава Венецианской комиссии Джанни Букиккио.»

И снова украинским воинственным патриотам-унитаристам вставляют палки в националистические колеса.
Но палки — не московские, не донецкие, не советские, а чисто европейские, венецианской выделки. Нет, не желает Киев учится хорошему и мирному...
В Запорожье разворовывают на металл недостроенный кровавым режимом мост, проект века Украины. В Киеве тоже разворовывают Подольский мост, который великая держава не может достроить с 1993 года. Судя по всему в ближайшие десятилетия уже ни первый ни второй достроены не будут, так как готовность запорожского процентов 30, а киевского 50. Консервация естественно не проведена и похоже торчать им ржавыми остовами как памятникам желтоголубизму. А в это время свидомиты рассуждают сможет ли Россия закончить Керченский мост. В этом они все.
(https://pbs.twimg.com/media/Cd1cXB0W4AAyvsC.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2016, 17:58
(https://pbs.twimg.com/media/Cd1cXB0W4AAyvsC.jpg)

это попытка заявить, что Россия везде, где говорят на русском языке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Марта 2016, 18:31
это попытка заявить, что Россия везде, где говорят на русском языке?

Вопрос риторический ;D ;D ;D Троль не пишет и не читает, что дают то и постит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 18:33
это попытка заявить, что Россия везде, где говорят на русском языке?
Там, где русский язык считают родным языком большинство населения - да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Марта 2016, 18:51
Троль не пишет и не читает, что дают то и постит ;D ;D ;D
Вам, троллям виднее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 19:42
Наверное глупо меряться письками сравнивать дороги России и Украины)) Но это вот ДОРОГА В ЕВРОПУ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=HmdhKuBH0BQ (http://www.youtube.com/watch?v=HmdhKuBH0BQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2016, 19:47
Там, где русский язык считают родным языком большинство населения - да.

Вспоминаю надпись "Кенигавиа" на борту самолета. А также "Советский мирный договор" между Александром I и Наполеоном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 19:49
Вспоминаю надпись "Кенигавиа" на борту самолета. А также "Советский мирный договор" между Александром I и Наполеоном.
У вас есть сложности с восприятием слова "большинство"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2016, 19:51
В Запорожье разворовывают на металл недостроенный кровавым режимом мост, проект века Украины. В Киеве тоже разворовывают Подольский мост, который великая держава не может достроить с 1993 года. Судя по всему в ближайшие десятилетия уже ни первый ни второй достроены не будут,

Вы в Киеве-то бывали?

В последние десять лет там построили новый мост через Днепр и массу скоростных дорог. Я долго не мог понять, где еду, когда попал туда после долгого перерыва. А также метро значительно расширилось.

Так что про Запорожье не знаю, но про Киев - прямое вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 19:54
Вы в Киеве-то бывали?

В последние десять лет там построили новый мост через Днепр и массу скоростных дорог. Я долго не мог понять, где еду, когда попал туда после долгого перерыва. А также метро значительно расширилось.

Так что про Запорожье не знаю, но про Киев - прямое вранье.
Поспорим? Там написано про КОНКРЕТНЫЙ мост. И если я прав - вы забаните сами себя за клевету. А если не прав, то меня. Идёт? пари)))
Кстати все что построено, в основном построено при кровавом коррупционере Януковиче)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Марта 2016, 20:06
А вот еще веселее))) Честно говоря не проверил на истинность, но банально НАДОЕЛО. В Украине творится цирк и беспредел. Что не проверяешь - 90% факты. Так, что оставлю на веру. Если не прав -  извинюсь и уберу.
(https://pbs.twimg.com/media/CeBvqWeUAAAQXwA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2016, 20:12
Поспорим? Там написано про КОНКРЕТНЫЙ мост. И если я прав - вы забаните сами себя за клевету. А если не прав, то меня. Идёт? пари)))

То, что на стройке моста происходят кражи, еще не есть "разбирают мост". А общее состояние мостов в Киеве - см. ниже. Обратите внимание на даты. Мосты и дороги вообще в Киеве строятся очень активно. В этом отношении город приобретает европейский вид.

Автомобильные мосты через Днепр в Киеве: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
Московский мост — построен в 1976 году.
Мост Метро + Русановский метромост через Русановский пролив — открыт 5 ноября 1965 года.
Мост имени Е. О. Патона — построен 5 ноября 1953 года.
Дарницкий автомобильно-железнодорожный мост — построен в 2011 году.
Южный мост — строительство начато в 1983 году, введён в эксплуатацию в декабре 1990 года.
Га́ванский мост — строительство начато в 2003 году, в полную эксплуатацию введен 23 октября 2010 года.


Я не очень знаком с нынешним состоянием трафика в Киеве, но чуть севернее Подольского моста стоит Московский, с прекрасной дорогой с высокой пропускной способностью. Не уверен, что Подольский вообще так уж необходим: он создаст потоки транспорта через исторический центр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2016, 20:16
А вот еще веселее))) Честно говоря не проверил на истинность, но банально НАДОЕЛО. В Украине творится цирк и беспредел. Что не проверяешь - 90% факты. Так, что оставлю на веру. Если не прав -  извинюсь и уберу.

Ставьте все-таки не одну картинку-скриншот, а хотя бы ссылку на страницу, с которой сделан скриншот. Чтобы была возможность проверить и оценить источник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2016, 20:41
Несмотря на то, что Путин демонстративно объявил о выводе войск с территории Сирии, Пентагон не наблюдает масштабного сокращения российских войск в регионе. По мнению американцев, это был обман, цель которого, выиграть время для Асада накануне масштабных переговоров по Сирии.

В то же время передовые подразделения США и Турции уже находятся на сирийской территории, что, впрочем прошло незамеченным, пишет Виктор Шевчук для "Русского еврея".

Правда пока действия этих подразделений ограничиваются координацией наступления сирийской оппозиции и корректировки ударов авиации и артиллерии коалиции, однако скоро все может измениться. Кремль же находится как в Сирии, так и в Украине в совершенно неприглядном положении. 17 марта Британия подписала меморандум о расширении военного сотрудничества с Украиной. В то же время США готовы выделить в 2016 году на военную тематику украинским партнерам более 300 млн. долларов США. В том числе это современные средства борьбы с танками, а также возможно ПЗРК и снайперское оснащение.

Новейшие противоснайперские комплексы привезла и Британия.

Это и современные системы, оборудованные аудирадаром и баллистическим вычислителем, которые позволяют снимать снайперов противника на дистанции до 1800 метров, точно определяя их местоположение. И эти системы уже опробованы на фронте в зоне АТО. Применяясь в комплексе с противотанковым вооружением, они оказываются весьма эффективны, в то же время не нарушая условия перемирия, согласно минским соглашениям.

Тактика ВСУ простая – наносить удары по противнику высокоточным противотанковым оружием и снайперскими системами, выбивая их на первой линии своей обороны. Это оказалось эффективным – только за период с 10 по 15 марта в Россию вывезено около 60 тел российских военных. Сколько было таким образом убито боевиков точно не известно.  В случае масштабного применения такой тактики, потери боевиков и российских военных только в течении 2016 года могут достигнуть более 3000 человек, в случае продолжения попыток атаковать украинские подразделения.  К этому добавляются и современные средства разведки ВСУ, связь и "новая" артиллерия, которая всегда наготове. ПВО Украины усилилось почти в 2 раза по сравнению с летом 2014 года. В 1,5 раза усилилась авиационная группировка ВСУ. Оценка Генштаба ВСУ дает цифру потерь до 1000 российских военнослужащих в течении первой-второй недели, в случае возобновления полноценных военных действий на Донбассе.

В Сирии ситуация еще хуже. Дело в том, что там группировке в примерно 5000 российских военнослужащих, у которых в союзниках только измотанная армия Асада, противостоит несколько хорошо вооруженных антиасадовских группировок. Это помимо анти-ассадовской оппозиции на севере, серьезные силы ИГИЛ и курдская оппозиция. А сейчас вероятнее всего и турецкие спецподразделения. Таким образом "финт ушами" Путина, когда он под лозунгами прекращения операции в Сирии, все же большую часть группировки рискнул оставить, может вылиться как минимум в масштабное поражение и срочную паническую эвакуацию, но уже не на бумаге.

Дело в том, что только за последние две недели российские потери составили около 10-ти военнослужащих спецподразделений России на территории Сирии. Но масштабного наступления на силы Асада еще не предпринималось, хотя с начала марта у оппозиционных сил отмечается массовое появление достаточно современных ПЗРК, с помощью которых только в марте было сбито два самолета. Отмечены и обстрелы российских Т90 современным тандемными ракетами ПТРК TOW в районе Алеппо.

Кремль остался фактически один на один с противником, поскольку армия Асада находится в состоянии апатии, Иран вывел свои подразделения, а потери Хезболла составляют до 50% личного состава. Последнее наступление ИГИЛ позволило этой террористической силе захватить большое количество оружия и боеприпасов у асадских сил. Также начались внутренние разборки и в асадовских силах – на днях в районе Дамаска взбунтовалась танковая бригада, которая отказалась подчиняться Асаду.

Таким образом Кремль может получить в Сирии не только масштабный обвал фронта, но и не менее масштабный "удар в спину" от распадающихся дезориентированных сил в Дамаске, за чем последует стремительное отступление и эвакуация российской армии, однако по оценкам аналитиков в этом случае потери российских сил могут составить до 50% личного состава, ведь единственным каналом срочной эвакуации может оказаться только побережье, а небо будет закрыто – оппозиция уже сейчас находится в 30 километрах от основного аэродрома – Латакии. К этому нужно добавить и непременные потери при попытке разблокировать силы перед эвакуацией, потери российского персонала в Дамаске в случае восстания отдельных военных подразделений Асада, которым там все отчетливей пахнет.

Таким образом в "драматическом" варианте сценария для ВС РФ потери на обеих театрах военных действий – в Сирии и Украине могут достигнуть 7000 – 8000 до конца 2016 года. Фактически это целый Афганистан за один год. Но будем надеяться, что в Кремле хватит ума все же выйти из Сирии полностью и выполнить Минские соглашения.


http://www.62.ua/article/1162047 (http://www.62.ua/article/1162047)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2016, 20:56
и о "карателях ВСУ"  ;D

(https://pbs.twimg.com/media/Cd_QfOuXEAAPwLN.jpg)

фронтовое братство. даже у собак и кошек.
единственная ценность, которая вывозится бойцами в тыл при ротации сразу же.

вот еще

(http://s018.radikal.ru/i526/1603/1d/602e21c291a2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2016, 21:49
я Сирию сейчас не мониторю. и не автор этой статьи. но твой запрос принял. если чего узнаю - опубликую. но в теме про Сирию.

Тоесть и остальное тоже большой вопрос...  ;)

Для того чтобы глубокомысленно вещать благоглупости на многомиллионную аудиторию, достаточно войти в интернет. И не стоит думать, что некомпетентность – удел «фейсбучных хомячков».

Владимир Путин умеет принимать неожиданные решения – за те годы, что он находится на посту президента-премьера-президента, можно было бы привыкнуть.

«Обижаться надо не на Путина, а на собственную некомпетентность»

Но все равно каждый раз, когда это происходит, множество людей – начиная от некоторых аналитиков и заканчивая рядовыми диванных войск – вдруг чувствуют себя жестоко обманутыми.
«Ну как же это, мы вам тут спрогнозировали Афганистан, куда же вы? Верните войска, мы же так хорошо придумали поставлять ИГИЛу «Стингеры»!» – причитают они.

От большой обиды и появляются записи вроде «Путинслил». Но обижаться надо не на Путина, а на собственную некомпетентность.


Некомпетентность – это как пенис. Нет ничего страшного в обладании этим, но совершенно не обязательно постоянно показывать это всем окружающим. Публичное обнажение некомпетентности, конечно, не является правонарушением, но выглядит не менее отвратительно.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2016, 21:52
А вот я сейчас в теме про Сирию опубликую кое что подостовернее...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2016, 22:18
Владимир Путин умеет принимать неожиданные решения – за те годы, что он находится на посту президента-премьера-президента, можно было бы привыкнуть.

Водителя, который на дороге принимает неожиданные решения, называют... сам добавь выражения по вкусу.
А Путин "рулит" не одним автомобилем, а целой огромной страной. И в результате его руления страна уже улетела с дороги в кювет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 01:08
Тоесть и остальное тоже большой вопрос...  ;)

по Донбассу - не вопрос. сейчас воюют т.н. "ихтамнет". местные "вояки" уже закончились. "добровольцы" валят при первой возможности. дырки затыкаются контрактниками ВС РФ. дырки в РФ затыкаются срочниками.
вопрос: надолго ли это все?
мой прогноз: как только будут уничтожены хотя бы 50 тыс. военнослужащих РФ, РФ перестанет существовать. просто потому, что оставшиеся пошлют Путина на 3 буквы. и начнется дезинтеграция.
возможно, такому количеству россиян не придется умирать. но подготовка к массированному наступлению ВС РФ уже давно идет. ежемесячно оживают Ураганы, Смерчи и прочие милые зверушки типа Акаций, находившиеся на т.н. "консервации"..
напомню тем, кто забыл - только Киевский ВО в СССР мог спокойно захватить несколько средних европейских стран. оружия ХВАТАЛО.
сейчас оно модернизируется (повышается точность в основном, т.к. боеприпасы не бесконечные и бить надо с максимальным уроном). так что перемолоть тысяч 100 солдат вражеской армии мы УЖЕ способны. при применении РФ авиации в течение 2-х суток будут поставлены в Украину современные ЗРК... из западного "военторга". и Путин прекрасно это знает. при массированном навале в Украине ВНЕЗАПНО появятся новые воинские подразделения (т.к. неофициально в НАТО принята стратегия остановки путинской орды именно в Украине, не допуская боев в ЕС, ну а т.к. НАТО официально воевать пока не собирается, воевать будут по любимому принципу Путина - "ихтамнет" - проще говоря - украинская униформа, солдаты - не скажу какой страны  ;D или даже коалиции стран. как вы понимаете, коррупции в этих подразделениях не будет. и воровства тоже. а потому, высокоточным оружием из "военторга" западного будут управляться именно они)...
и это Путин тоже знает.
вот такая вот "многоходовочка".. под названием цугцванг. Любой ход Путина ухудшает его положение. ну и положение РФ заодно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 01:09
Водителя, который на дороге принимает неожиданные решения, называют... сам добавь выражения по вкусу.
А Путин "рулит" не одним автомобилем, а целой огромной страной. И в результате его руления страна уже улетела с дороги в кювет.

да нет.. за кюветом виднеется обрыв. народ уже матерится не совсем шепотом, но "рулевой" все еще надеется проскочить по узкой кромке... хотя другой давно бы нажал на тормоза..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 22 Марта 2016, 06:06
да нет.. за кюветом виднеется обрыв. народ уже матерится не совсем шепотом, но "рулевой" все еще надеется проскочить по узкой кромке... хотя другой давно бы нажал на тормоза..
Вы же сейчас в теме про Украину и пишите про украинский народ и украинскую власть? Я вас разочарую - уже поздно на что-то жать. Белый пушной зверек уже пришёл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2016, 06:10
http://www.youtube.com/watch?v=xEISc_owzYc (http://www.youtube.com/watch?v=xEISc_owzYc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 07:14

по Донбассу - не вопрос...

как только будут уничтожены хотя бы 50 тыс. военнослужащих РФ...

подготовка к массированному наступлению...

ежемесячно оживают Ураганы, Смерчи и прочие..

перемолоть тысяч 100 солдат вражеской армии...

в Украине ВНЕЗАПНО появятся новые воинские подразделения (т.к. неофициально в НАТО принята стратегия...


Всё это настолько противоречит Минскому плану, одобренному Европой и вообще всеми — что может быть сочтено за пропаганду войны, вражды и ненависти, за призывы к новым убийствам мирного населения и журналистов, запрещенное законами и правилами форума
Не боитесь, что забанят?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 22 Марта 2016, 07:28
В Хорватии проводят расследование в связи с закупкой на Украине устаревших самолетов МИГ.

Существуют серьезные подозрения, что вся документация является поддельной, а "ремонт самолетов вообще не проводился"

БЕЛГРАД, 21 марта. /Корр. ТАСС Мария Федорова/. Военная полиция Хорватии проводит проверку в связи с обстоятельствами закупки и ремонта на Украине 12 самолетов МИГ для армии страны. Об этом сообщила хорватская газета "Ютарни лист".

Ранее украинская государственная компания "Укрспецэкспорт" предоставила Хорватии услуги по ремонту семи самолетов МиГ-21. Кроме того, министерство обороны Хорватии закупило на Украине еще 5 отремонтированных МиГ-21. В итоге 12 самолетов были переданы хорватским ВВС в июле 2015 года. Однако, по данным издания, они сразу стали ломаться, и сейчас, восемь месяцев спустя, в эксплуатации осталось только три.

Газета назвала это "крупнейшим скандалом в истории хорватской армии". "Наши МИГи фальшивые. Военная полиция в связи с большим обманом начала детальное расследование", - говорится в сообщении.

Как указывает "Ютарни лист", существуют серьезные подозрения, что вся документация является поддельной, а "ремонт самолетов вообще не проводился".

"Следствие, по нашей информации, было начато после беспрестанных поломок на только что отремонтированных самолетах", - пишет "Ютарни лист".

В ходе расследования выяснилось, что на закупленных у Украины самолетах были перебиты серийные номера, и на самом деле они старше, чем указано в документах, и в целом не соответствуют сопроводительной документации.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2760470 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2760470)
http://www.jutarnji.hr/ugledni-vojni...vari-/1546092/ (http://www.jutarnji.hr/ugledni-vojni...vari-/1546092/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 11:27
Цитировать
Заместитель главы Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Александр Хуг:

Мы наблюдали интенсивные боевые действия на этой территории (Ясиноватский блокпост, трасса Донецк-Горловка - ИФ). Гражданские лица, которые пользовались данной трассой, находились бы в зоне риска. Но я хочу повторить: соображения безопасности не могут служить оправданием тому факту, что данная трасса будет постоянно закрыта для гражданских лиц, это гражданская трасса...
...стороны конфликта должны принять меры, чтобы позволить гражданскому населению снова пользоваться этой трассой. Гражданское население не должно страдать от того, что стороны слишком близко подошли друг к другу.
[url]http://interfax.com.ua/news/general/332249.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/general/332249.html[/url])


Применительно к Киеву это требование официального европейского наблюдателя означает, что в районах, где живут и перемещаются мирные жители Донбасса спецоперация АТО должна быть прекращена.

Но Порошенко не спешит издавать соответствующий мирный приказ — и при этом надеется каким-то образом въехать в Европу! «Ураганом» и на танке, что ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 13:10
Всё это настолько противоречит Минскому плану, одобренному Европой и вообще всеми — что может быть сочтено за пропаганду войны, вражды и ненависти, за призывы к новым убийствам мирного населения и журналистов, запрещенное законами и правилами форума
Не боитесь, что забанят?

не боюсь. "Минский план" - фальшивка европейских либерастов. которые не понимают, что бешеных животных не умиротворяют, а убивают. Путин - бешеная тварь. и путинизм в России должен быть уничтожен.
как был уничтожен в свое время Гитлер и прочие твари, мечтавшие о мировом господстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 13:12
Применительно к Киеву это требование официального европейского наблюдателя означает, что в районах, где живут и перемещаются мирные жители Донбасса спецоперация АТО должна быть прекращена.

Но Порошенко не спешит издавать соответствующий мирный приказ — и при этом надеется каким-то образом въехать в Европу! «Ураганом» и на танке, что ли?


европейские наблюдатели - не наши хозяева. они могут наблюдать. могут отмечать. требовать право имеют только граждане Украины. так ясно?

и вдогонку..

ДНРовцы запретили ОБСЕ посещать Коминтерново под Мариуполем (http://www.0629.com.ua/news/1163048)

а потому ты, вместе с своими любимыми даунэрами идешь в пешее эротическое. мир будет только на условиях нас, украинцев. а коллаборанты пусть учатся быстро бегать. пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 14:13
Чтобы диктовать условия с одной стороны -- эта сторона, как известно, должна вначале победить.

1. Победить Россию Украина по объективным причинам не может, это признают все здравомыслящие украинские политики и уж тем более военные специалисты.
2. Победить ополченцев, не согласившихся с переделом власти в ходе общеукраинской революции, Киев, конечно, был бы в состоянии -- но для этого необходимо было изначально признать факт гражданской войны, на что новая власть тоже не пошла: ей хотелось получать деньги от  МВФ, которых воюющему со своими согражданами государству платить никто не стал бы.
3. Против "спецоперации" по секретному решению СНБО, в ходе которой гибли тысячи мирных жителей в обстреливаемых артиллерией городах и поселках, возразила, как всем известно, Европа и ООН. И хотя международные организации возражали аккуратно, соблюдая пиетет перед суверенитетом, -- делали они это непреклонно.  

Следовательно, реальным может быть и остается только вариант условий взаимных, договорных, согласованных, основанных на компромиссах и уступках -- а их исчерпывающий перечень изложен в документе, одобренном Резолюцией СБ ООН.
И речь в нем идет не о том, кто кого любит или ненавидит и кто кому нравится или не нравится, а том, что каждая сторона и в какой последовательности обязана делать.

Здесь уже говорилось, что от 2/3 до 3/4 украинцев выступают за мирный путь, что за войну стоит горой только пятая часть.
Так что эта пятая должна помалкивать и следовать воле большинства. И, самое главное, не нарушать национальные и международные законы, не возбуждать вражду и ненависть.

Киев же, взявшись за европейский гуж, не должен говорить, что не дюж, а должен смиренно учиться у европейцев, например, у итальянских сенаторов!

http://vybor.ua/news/iz_za_pozicii_kieva_nekotorye_polojeniya_minskih_soglasheniy_ne_realizovany_italyanskiy_parlamentariy.html (http://vybor.ua/news/iz_za_pozicii_kieva_nekotorye_polojeniya_minskih_soglasheniy_ne_realizovany_italyanskiy_parlamentariy.html)
Цитировать
Позиция Киева является одной из причин, по которой некоторые из положений Минских соглашений не реализованы, но сегодня сторонам необходимо перестать перекладывать ответственность друг на друга и перейти к настоящему урегулированию кризиса. Об этом заявил председатель комиссии по обороне Сената Парламента Италии Никола Латорре: "Одной из причин не реализации отдельных пунктов этого соглашения (Минск-2) является позиция Киева..."








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 14:33
Вы же сейчас в теме про Украину и пишите про украинский народ и украинскую власть? Я вас разочарую - уже поздно на что-то жать. Белый пушной зверек уже пришёл.

я пишу про вашего Главного Кремлина. смотрю я на его действия и понимаю - эффективно работает, мерзавец.. разваливает Россию прямо стахановскими темпами..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 15:00
Чтобы диктовать условия с одной стороны -- эта сторона, как известно, должна вначале победить.

1. Победить Россию Украина по объективным причинам не может, это признают все здравомыслящие украинские политики и уж тем более военные специалисты.
2. Победить ополченцев, не согласившихся с переделом власти в ходе общеукраинской революции, Киев, конечно, был бы в состоянии -- но для этого необходимо было изначально признать факт гражданской войны, на что новая власть тоже не пошла: ей хотелось получать деньги от  МВФ, которых воюющему со своими согражданами государству платить никто не стал бы.
3. Против "спецоперации" по секретному решению СНБО, в ходе которой гибли тысячи мирных жителей в обстреливаемых артиллерией городах и поселках, возразила, как всем известно, Европа и ООН. И хотя международные организации возражали аккуратно, соблюдая пиетет перед суверенитетом, -- делали они это непреклонно.  

Следовательно, реальным может быть и остается только вариант условий взаимных, договорных, согласованных, основанных на компромиссах и уступках -- а их исчерпывающий перечень изложен в документе, одобренном Резолюцией СБ ООН.
И речь в нем идет не о том, кто кого любит или ненавидит и кто кому нравится или не нравится, а том, что каждая сторона и в какой последовательности обязана делать.

Здесь уже говорилось, что от 2/3 до 3/4 украинцев выступают за мирный путь, что за войну стоит горой только пятая часть.
Так что эта пятая должна помалкивать и следовать воле большинства. И, самое главное, не нарушать национальные и международные законы, не возбуждать вражду и ненависть.

Киев же, взявшись за европейский гуж, не должен говорить, что не дюж, а должен смиренно учиться у европейцев, например, у итальянских сенаторов!

[url]http://vybor.ua/news/iz_za_pozicii_kieva_nekotorye_polojeniya_minskih_soglasheniy_ne_realizovany_italyanskiy_parlamentariy.html[/url] ([url]http://vybor.ua/news/iz_za_pozicii_kieva_nekotorye_polojeniya_minskih_soglasheniy_ne_realizovany_italyanskiy_parlamentariy.html[/url])







о... путинским кумом Медведчуком завоняло...
вот уж кого я сильнее ненавижу, чем Путина - так это чмо.

Путин - то кремлин и урод гебистский. а Медведчук - падла местного разлива. за которым уже не один столб плачет..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 15:05
(http://i.piccy.info/i9/2a9aba7c2d47a7ccbe50acfd9dc7ac19/1458649207/40841/978311/12798952_1608213809428167_3159594170480556252_n_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2016, 16:10


Здесь уже говорилось, что от 2/3 до 3/4 украинцев выступают за мирный путь, что за войну стоит горой только пятая часть.
Так что эта пятая должна помалкивать и следовать воле большинства. И, самое главное, не нарушать национальные и международные законы, не возбуждать вражду и ненависть.



Со всеми Вашими аргументами согласен, но как всегда Вы делаете неправильные выводы, действительно 3/4 украинцев выступают, что бы пятая колонна мирно покинула Украину, а пятая часть желает пятую колонну отправить в цинках в том же направлении. Выбор способа освобождения Украины от своего присуствия за пятой колонной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 16:33
Около 4 млн. жителей ДНР/ЛНР (или ОРДЛО — если толерантно и добропорядрчно следовать согласованной сторонами конфликта и одобренной ООН терминологии Минского плана) и около 2 млн. сочувствующих им жителей Крыма уверены в том, что вместе с тремя десятками миллионов жителей Украины, не желающих воевать за идеи унитаризма и интегрального национализма, а также с поддержкой ЕС и РФ, они уж как-нибудь смогут умиротворить несколько миллионов., желающих повоевать и попроливать кровь. (Тем паче что среди последних желающих воевать лично вообще единицы, максимум, десятки тысяч!)

Уточненное соотношение сторонников мира и войны  можно узнать из данных соцопросов. Но они в любом случае никак не в пользу последних — уверенность следует из того факта, что неоднократная угроза Порошенко провести референдум так и остается пустым звуком: у него нет никаких шансов получить требуемый ястребам воинственный вердикт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 18:10
Около 4 млн. жителей ДНР/ЛНР (или ОРДЛО — если толерантно и добропорядрчно следовать согласованной сторонами конфликта и одобренной ООН терминологии Минского плана) и около 2 млн. сочувствующих им жителей Крыма уверены в том, что вместе с тремя десятками миллионов жителей Украины, не желающих воевать за идеи унитаризма и интегрального национализма, а также с поддержкой ЕС и РФ, они уж как-нибудь смогут умиротворить несколько миллионов., желающих повоевать и попроливать кровь. (Тем паче что среди последних желающих воевать лично вообще единицы, максимум, десятки тысяч!)

Уточненное соотношение сторонников мира и войны  можно узнать из данных соцопросов. Но они в любом случае никак не в пользу последних — уверенность следует из того факта, что неоднократная угроза Порошенко провести референдум так и остается пустым звуком: у него нет никаких шансов получить требуемый ястребам воинственный вердикт.

медведчуковец. наконец тебя раскусили :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 18:13
. (http://www.youtube.com/watch?v=UGFQM-b2fic)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 18:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=YU2a7BjXWeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2016, 19:06
не боюсь. "Минский план" - фальшивка европейских либерастов. которые не понимают, что бешеных животных не умиротворяют, а убивают.

А это кем завоняло? Не помню точно, но запах до боли знакомый... И точно в последние несколько лет я его не обонял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 19:56
Цитировать
Глава МИД Германии: Выборы на Донбассе нельзя откладывать до бесконечности

Сегодня, в 18:17«Главком»
[url]http://glavcom.ua/news/370414.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/news/370414.html[/url])

Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступает против затягивания момента проведения местных выборов на Донбассе и призывает к решительным действиям. Об этом он заявил в интервью «Интерфаксу» в преддверии своего визита в Москву.

«Местные выборы в восточной Украине нельзя откладывать до бесконечности. Они являются основополагающим условием для того, чтобы в восточной Украине, наконец, наступил мир, и приступили к работе демократически избранные представители, имеющие поддержку населения», - сказал Штайнмайер.


Проверено: Штайнмайер в родстве с Медведчуком не состоит!

+
Примечание: проведению выборов, естественно, предшествует амнистия (см. Минский план).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:01
А это кем завоняло? Не помню точно, но запах до боли знакомый... И точно в последние несколько лет я его не обонял.

приезжай в Донбасс. посидишь под обстрелами, мозги быстро прочистятся. поверь мне. тут все просто: ты и твои враги.
вон, бельгийцы уже домиротворились... французы тоже. ну и в Германии проблемы до кучи..

когда повесят на ближайшем суку жителей одной средневековой крепости в одной немаленькой стране, внезапно обнаружится, что террористы тоже куда-то подевались...
ну не все, но достаточно СОЛИДНАЯ их часть.

Lazy, просыпайся. а то 3-ю мировую проспишь...
Украина, Сирия... сейчас уже Европа...
ждали ядерную войну.. а пока идет "гибридная"..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:03
Проверено: Штайнмайер в родстве с Медведчуком не состоит!

+
Примечание: проведению выборов, естественно, предшествует амнистия (см. Минский план).

Штайнмайер эсдек. и с Медведчуком у них якобы общее мировоззрение. + достаточно много немецких (и не только) политиков куплены Кремлем.
время покажет, кто и что делал.
был ли Штайнмайер агентом влияния.. или просто "полезным идиотом"..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:06
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YU2a7BjXWeg[/url])


кстати, советую присмотреться к ракете. она ОЧЕНЬ интересная получилась  ;D
и пока испытания идут хорошо. путиноиды, это вам намек, кстати... с этой ракетой ОЧЕНЬ советую не встречаться. там интересные особенности есть.

намекну, так и быть..
при обстреле этими ракетами крупных воинских соединений ожидаются впечатляющие потери. со стороны тех, кого обстреляют. и чем крупнее будет данное соединение, тем больше "ихтамнет" засекретится при ударе. сюрприз, короче говоря, мы приготовили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 21:11
«...Достаточно много... (и не только) политиков куплены...» — и об этой особенности политикума тоже много говорят, и в Европе, и в Америке, официально говорят. И главным образом — украинского!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:16
«...Достаточно много... (и не только) политиков куплены...» — и об этой особенности политикума тоже много говорят, и в Европе, и в Америке, официально говорят. И главным образом — украинского!



я в курсе продажности украинских политиков. ты меня чем-то иным попробуй удиви  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 21:21
Помнится, американцы даже как-то похвастали огромной суммой подкупа, такой, что россиянам и не снилась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:32
Помнится, американцы даже как-то похвастали огромной суммой подкупа, такой, что россиянам и не снилась...

а еще мальчика распяли... и снегирей жарили...

да, а чего ты тут про батальон негров в ВСУ и французских снайперов не рассказываешь? последние байки от даунэров, а ты все снова пропустил...  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 21:39
Я пользуюсь только верифицируемой информацией, на вебблоггерров не ссылаюсь. Если потерпите, могу пробить и те сведения, что имелись в виду. Если не найду источник -- пост удалю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:42
«Мы вас туда не посылали» (http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/31_a_8046455.shtml)

 ;D ;D ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:43
Я пользуюсь только верифицируемой информацией, на вебблоггерров не ссылаюсь. Если потерпите, могу пробить и те сведения, что имелись в виду. Если не найду источник -- пост удалю.

вы это для Lazy сделайте. он очень любит инфу с пруфами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:43
Щойно вийшла з кабінету Голови СБУ Василя Грицака. Він та й ми всі здивовані: Овва! Яка бурхлива реакція на припущення щодо можливого «російського сліду» в терактах у Брюсселі. Вважаємо неприпустимим принижуватись до рівня "сам дурак". Культура вищого російського політичного керівництва не викликає подиву.
На нашу думку, «придурками» і «дегенератами» слід називати тих, хто посилає своїх співгромадян – цивільних та військових – на неоголошену війну з колись братнім народом; а коли ті повертаються додому понівеченими або у рефрижераторах – відмовляються від них зі словами «мы вас туда не посылали». (http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/31_a_8046455.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2016/01/31_a_8046455.shtml)). Так хто є хто? «Ла-ла-ла-ла…»
Дійсно, яка ж бурхлива реакція російських посадовців на теракти в столиці Бельгії. Деякі російські офіційні особи прямо пов’язують їх з посиленням протидії НАТО російській агресії та підсиленням обороноздатності країн-членів Альянсу. Пряма цитата слів Алєксєя Пушкова, глави комітету Держдуми у міжнародних справах: «пока Столтенберг, себя не помня, сражается с мнимой «росс. угрозой» и размещает войска в Латвии, у него под носом, в Брюсселе взрывают людей». Виходить, зі слів Пушкова, якби НАТО не вело боротьбу з російською агресією, то терактів у Брюсселі могло б і не бути?!!! І все це функціонер Держдуми говорить у цинічному та фамільярному тоні.
Згадувана Пушковим «мнимая российская угроза» сумно відома мирним грузинам, прибалтам, сирійцям, молдованам та, звичайно, нам – українцям.
Речниця МЗС РФ Марія Захарова взагалі написала, що «не можна підтримувати терористів в одній частині світу і не очікувати, що вони не прийдуть в іншій». На що вона натякає? Невже на те, що за спинами терористів стоять європейські уряди?
Може вона у цих аналітичних викладках спирається на вже багаторічний досвід своєї країни щодо підтримки тероризму на Донбасі?
На фоні протокольних співчуттів російського істеблішменту такі натяки ставлять під питання щирість Росії спільно з цивілізованим світом боротись з тероризмом.
А як трактувати авіаудари Росії у Сирії, внаслідок яких гинуло мирне населення (а ніяк не ІДІЛ, який навпаки, міг посилювати свої позиції)? Можливо, це державний тероризм?


https://www.facebook.com/giolena11/posts/979290252119453 (https://www.facebook.com/giolena11/posts/979290252119453)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2016, 21:46
приезжай в Донбасс. посидишь под обстрелами, мозги быстро прочистятся. поверь мне. тут все просто: ты и твои враги.
вон, бельгийцы уже домиротворились... французы тоже. ну и в Германии проблемы до кучи..

когда повесят на ближайшем суку жителей одной средневековой крепости в одной немаленькой стране, внезапно обнаружится, что террористы тоже куда-то подевались...
ну не все, но достаточно СОЛИДНАЯ их часть.

Главное для борца с Драконом - не стать Драконом самому. Похоже, ты уже на последней стадии перерождения.  :(

Как я не раз говорил, все мы вышли из одной шинели Сталина. И украинцы, особенно самые яростные борцы за незалэжность, унаследовали все ее лучшие качества. Если враг не сдается, его уничтожают. Кто не с нами, тот против нас (это про европейских либерастов).

Как сказал один европейский либераст когда-то давно, чума на оба ваши дома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Марта 2016, 21:48
Главное для борца с Драконом - не стать Драконом самому. Похоже, ты уже на последней стадии перерождения.  :(

Как я не раз говорил, все мы вышли из одной шинели Сталина. И украинцы, особенно самые яростные борцы за незалэжность, унаследовали все ее лучшие качества. Если враг не сдается, его уничтожают. Кто не с нами, тот против нас (это про европейских либерастов).

Как сказал один европейский либераст когда-то давно, чума на оба ваши дома.

Lazy, просыпайся...
иначе следующий Брюссель будет неподалеку от тебя...
хотя нет, в Канаде вменяемое правительство. тут тебе очень повезло.

насчет "не стать самому Драконом" - не бойся. мне это не грозит, к счастью. пока есть ты и другие ВМЕНЯЕМЫЕ оппоненты - мне это не грозит  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2016, 22:28
Если Грицак действительно закончил истфак хотя бы педвуза (приходится писать "если" -- поскольку карьеру в СБУ пан начинал будто бы   шофером, не историком), он, наверно, читал "Концы и начала" А.И. Герцена:
Цитировать
"Несмотря   на   нашу наружность,  мы   все   же   варвары.   Наша цивилизация накожна,  разврат  груб,  из-под пудры колет щетина, из-под белил пробивается загар.  У   нас  бездна  лукавства  диких  и уклончивости рабов.  Мы готовы  дать оплеуху без разбора  и повалиться  в ноги  без вины..."


И может сообразить, что, давая вопреки всем законам и презумпциям "оплеухи без разбора" (в данном случае -- россиянам, но адресат не так уж и важен, важен принцип), он тем самым обнаруживает и вторую, точнее, первую сторону натуры, готовность прелиминарно (юридический термин, в СБУ его знать обязаны) "повалиться в ноги" своим хозяевам.

+
А что касается американских денег -- о них нам через CNN сообщило официальное американское лицо два года назад:
http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/04/21/exclusive-russia-cant-be-firefighter-and-arsonist-in-ukraine-says-u-s/?iref=allsearch (http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/04/21/exclusive-russia-cant-be-firefighter-and-arsonist-in-ukraine-says-u-s/?iref=allsearch)

Цитировать
Nuland acknowledged that American had “invested” $5 billion in Ukraine since the fall of the Soviet Union in 1991.
“That money has been spent on supporting the aspirations of the Ukrainian people to have a strong, democratic government that represents their interests,” she said.


Если кто-то сможет дополнить информацию о конкретных направлениях финансирования -- было бы здорово. Только, боюсь, это очень большой секрет.
И еще одна деталь: на форуме эта информация уже размещалась
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg263643#msg263643 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg263643#msg263643)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2016, 12:23
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--ic.pics.livejournal.com-alg_nn-8533044-71077-71077_900.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2016, 19:36


                      посол России в Киеве заявил о скорой передаче Савченко Украине

В Кремле ранее заявляли, что решение по вопросу о выдаче или обмене Савченко может принять только Путин.


 


Посол России на Украине Михаил Зурабов на закрытой встрече в Киеве сообщил, что украинская военнослужащая Надежда Савченко в ближайшее время будет передана на родину. Об этом сообщает интернет-издание "Грани.ру" со ссылкой на неназванный источник, который присутствовал на встрече с Зурабовым. По его словам, Москва была готова выдать Савченко Украине еще в начале марта, однако из-за нападения на российское посольство в Киеве Кремль отложил это решение.

Донецкий городской суд Ростовской области во вторник приговорил Надежду Савченко к 22 годам колонии общего режима, признав ее виновной в причастности к убийству двух российских журналистов под Луганском летом 2014 года. По обвинению в незаконном пересечении российской границы украинской военнослужащей назначен штраф в размере 30 тысяч рублей. Савченко приговор не признает. Правозащитные организации считают ее политической заключенной.

Президент Украины Петр Порошенко назвал процесс по делу Савченко "позорным судилищем". Он сообщил, что президент России Владимир Путин ранее обещал вернуть осужденную на родину. "Настал момент выполнить это обещание!" – заявил украинский лидер. Он добавил, что взамен Киев готов передать России двух российских военнослужащих, "задержанных за участие в вооруженной агрессии против Украины".

В Кремле заявили, что решение по вопросу о выдаче Украине или обмене Надежды Савченко может принять только Путин.


http://www.svoboda.org/content/article/27631083.html (http://www.svoboda.org/content/article/27631083.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2016, 19:51
([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--ic.pics.livejournal.com-alg_nn-8533044-71077-71077_900.png[/url])


Никита Сергеевич Хрущёв (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945).
Леонид Ильич Брежне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)в родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины) в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975). Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области).

Я опять что-то пропустил? Давно ли Курская область стала Украиной?
Про Ставрополье не говорю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2016, 20:21
Никита Сергеевич Хрущёв (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945).

Я опять что-то пропустил? Давно ли Курская область стала Украиной?
Про Ставрополье не говорю.

Слив великого Советского проекта был осуществлен под руководством украинцев.
Причем - интересная деталь: Хрущов по своему рождению не был украинцем. Он - курский мужик. Но формирование его личности происходило на Украине, все его женщины там (а он было очень любвеобильный перец) были местные, украинки, и жены обе тоже были украинки. Т.е. украинство оно как бээээ...оказывает весьма специфическое влияние даже на изначально русского человека...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2016, 20:25
Люди как люди, психотип как психотип (гораздо более близкий к нам, чем те же поляки, или словаки). И если бы Россия их оставила вариться в своём соку в территориальном ареале Малороссии времен Переяславской Рады, возможно, всё бы было иначе...
А вот оптимистичная оценка украинства со стороны российских политических деятелей, и попытка создать полноценное украинское государство - даже через вот такую колоссальную жертву как огромная территория Новороссии - привела к вопиющей неблагодарности со стороны этого самого украинства. А неблагодарность - к предательству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2016, 20:26
Причем - интересная деталь: Хрущов по своему рождению не был украинцем. Он - курский мужик. Но формирование его личности происходило на Украине,

Так на Донбассе живут украинцы?
А кого же тогда там "защищают" "отпускники"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2016, 20:32
Слив великого Советского проекта был осуществлен под руководством украинцев.
Причем - интересная деталь: Хрущов по своему рождению не был украинцем. Он - курский мужик. Но формирование его личности происходило на Украине, все его женщины там (а он было очень любвеобильный перец) были местные, украинки, и жены обе тоже были украинки. Т.е. украинство оно как бээээ...оказывает весьма специфическое влияние даже на изначально русского человека...

 ;D ;D ;D ;D ;D

сталкер, с украинцами теперь тебе придется общаться только в ОЗК... вдруг подхватишь заразу?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2016, 20:32
Так на Донбассе живут украинцы?
А кого же тогда там "защищают" "отпускники"?



На Донбасе местные жители обороняются от Киевской банды незаконно захватившей власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2016, 20:49
На Донбасе местные жители обороняются от Киевской банды незаконно захватившей власть.


Воспоминанья только потревожь я -
всегда одно: "На помощь! Караул!"
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
а место битвы - город Барнаул.


Не знал, что местные жители Донбасса - буряты из-под Улан-Удэ. Каких только чудес не случается в Великой России. (http://sergey-v-fomin.livejournal.com/132342.html)

- Что это за баба лежит?
- Это не баба, дева Мария. Рождество Христово.
- А кто в ящике?
- Христос, сын ее.
- Так какая же она дева, если у нее сын? Хотя у вас на Руси еще не такое бывает...
(http://ic.pics.livejournal.com/sergey_v_fomin/72076302/955071/955071_600.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2016, 21:00

- Что это за баба лежит?
- Это не баба, дева Мария. Рождество Христово.
- А кто в ящике?
- Христос, сын ее.
- Так какая же она дева, если у нее сын? Хотя у вас на Руси еще не такое бывает...


Ну так это не на Руси. В аврамических религиях вообще много нестыковок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2016, 22:27
(https://pbs.twimg.com/media/CeP4eLzWwAAwDum.jpg)

https://www.facebook.com/614140945380545/photos/a.621701247957848.1073741832.614140945380545/829065513888086/?type=3&fref=nf (https://www.facebook.com/614140945380545/photos/a.621701247957848.1073741832.614140945380545/829065513888086/?type=3&fref=nf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2016, 22:38
Заблудились на учениях  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2016, 00:33
маленькая предыстория для видео:

Заскучали российские журналисты и решили снять красивый репортаж про Ясиноватую. Навезли кучу орков, как обычно приехал Захарченко посниматься с автоматом.

Ну и чтоб ничего не случилось вовремя съемок, решили зачистить промзону - потом на камеру постреляли, поснимали. Журналисты уехали, укры этого не поняли и зашли в промзону после чего трасса Донецк-Луганск оказалась перерезанной.

Пока это доходило до россиян, то наши уже там обосновались. В итоге вторую неделю подряд россияне пытаются вернуть себе контроль над трассой или хотя бы снова сделать ее нейтральной территорией как было до съемок.

Печальное объяснение от сепаратистов можно посмотреть тут:


. (http://www.youtube.com/watch?v=J-X2Vj-4xrY)

 ;D ;D ;D

https://www.facebook.com/anton.pavlushko/posts/10209163856473045?pnref=story (https://www.facebook.com/anton.pavlushko/posts/10209163856473045?pnref=story)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 24 Марта 2016, 08:21
Журналисты уехали, укры этого не поняли и зашли в промзону после чего трасса Донецк-Луганск оказалась перерезанной.

Пока это доходило до россиян, то наши уже там обосновались. В итоге вторую неделю подряд россияне пытаются вернуть себе контроль над трассой или хотя бы снова сделать ее нейтральной территорией как было до съемок.

Соблюдение минских договрённостей??? Не! Не слышали о таких ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2016, 09:49
Цитировать
Бессмертный объяснил, какие пункты мешают договориться в Минске
«Украинская правда»
Среда, 23 марта 2016
[url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/23/7103113/?attempt=1[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/23/7103113/?attempt=1[/url])

По словам Бессмертного, позиция противоположной стороны заключается в том, что армейские корпуса должны стать народной милицией.
"С чем? С танками, БТРами?" - возмутился он.

Бессмертный также отметил, что оппоненты пытаются предложить применить к ним те же принципы амнистии, что и к активистам Майдана.
"Но на Майдане были вооружены люди. Они были на территории, которая контролировалась официальными властями. А здесь, на оккупированном Донбассе, вооруженные люди, которые не демобилизируются и не складывают оружие", - отметил он.


Странно, что резвый пан Роман умалчивает о том, что амнистированные в 2014 году боевики-активисты остались вооруженными или были довооружены в составе «добробатов», принявших самое активное участие в попытках  подавления донбасского сопротивления.

«Военная милиция» ОРДЛО, необходимо предусмотренная Минским планом — одобренным ООН, не забудем этого! — есть альтернатива националистическим добробатам, способ защиты русского мира Донбасса от унитаристов, но Безсмертный юлит, уклоняется от признания этого факта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 24 Марта 2016, 10:08
http://www.youtube.com/watch?v=D0Qn9-li9z8 (http://www.youtube.com/watch?v=D0Qn9-li9z8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2016, 10:42

                       Савченко поблагодарила поляков за поддержку и престижную награду



Украинская летчица Надежда Савченко написала письмо польскому Обществу Яна Карского, в котором поблагодарила за присужденную ей почетную награду «Орел», а также высказала благодарность польскому народу за поддержку ее лично и Украины. 23 марта письмо опубликовал польский портал Wpolityce.pl.

Приводим письмо полностью в переводе на русский язык:

«Поляки!

Я безгранично благодарна за то, что в тяжелое для Украины время вы были хорошими соседями.

Большое спасибо, что в это историческое время вы смотрите с украинцами в одном направлении – в направлении демократических ценностей. Я очень хочу, чтобы между нами и в дальнейшем дружеские отношения лишь развивались. Я уверена, что мы сделаем все, что в наших силах, чтобы сохранить дружбу наших народов и наций.

Я благодарна за то, что вы поддержали меня в такое трудное время, когда сосед с другой стороны издевался надо мной и нарушал границу Украины. Награда “Орел” Яна Карского – большая честь для меня. Я знаю, что эту награду посмертно присудили Борису Немцову, а это означает, что ее вручают хорошим людям. Я сделаю все, чтобы не разочаровать вас и быть достойной почтения, которое вы мне оказали.

С благодарностью, Надежда Савченко».


Напомним, что Надежда Савченко в 2016 году стала лауреаткой престижной польской премии «Орел» Яна Карского.

Ян Карский учредил премию «Орел» в 2000 году, незадолго до своей смерти. Награда польского дипломата, человека, сообщившего миру о Холокосте, вручается, согласно его словам, «полякам, которые с достоинством заботятся о Польше» и гражданам других стран, которые «не будучи поляками, поддерживают Польшу».

Также напомним, что 22 марта Донецкий суд Ростовской области РФ приговорил украинскую военнослужащую Надежду Савченко к 22 годам заключения. Суд признал ее виновной в пособничестве убийству российских тележурналистов, а также в незаконном пересечении границы, за что предусмотрен штраф в размере 30 тыс. руб.

so/мм
- See more at: http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/245955#sthash.35r1L0It.dpuf (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/245955#sthash.35r1L0It.dpuf)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2016, 11:49
Мне кажется, что общественное, моральное, обсуждение (судебным пусть занимаются специалисты) поступков украинской  корректировщицы артиллерийского огня Савченко следовало бы начинать с полученного ею боевого приказа:
как официальным документом конкретно регламентировались ее действия в зоне, секторе обстрела, если в ней вдруг оказывались мирные люди, в частности, журналисты?

Адвокаты увлеклись политикой и о качестве выполнения Савченко отданного ей приказа (или невыполнения, нарушения и так далее) нас, общественность, не вводят.
Может, кто-то в курсе этой существеннейшей для оценки ее действий подробности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2016, 14:11
подайте Христа ради... (http://www.youtube.com/watch?v=r0Pi-s6bBh0)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2016, 14:13
Соблюдение минских договрённостей??? Не! Не слышали о таких ;D

это НАША земля.. а ваша - только могила. с стекловатой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2016, 14:15
Странно, что резвый пан Роман умалчивает о том, что амнистированные в 2014 году боевики-активисты остались вооруженными или были довооружены в составе «добробатов», принявших самое активное участие в попытках  подавления донбасского сопротивления.

«Военная милиция» ОРДЛО, необходимо предусмотренная Минским планом — одобренным ООН, не забудем этого! — есть альтернатива националистическим добробатам, способ защиты русского мира Донбасса от унитаристов, но Безсмертный юлит, уклоняется от признания этого факта.


пытаешься впихнуть ов под видом "милиции"? неа, не прокатит...
валите в Рашу. пока еще можно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2016, 15:25
Я никого не "впихиваю", я только читаю документы. Но ладно, оставим в стороне Минский план, пусть с ним американцы и европейцы разбираются. Ждите, как говорится, ответа...
Помогите лучше с полномочиями Савченко.

1. Распространимы ли на нее украинские законы о ведении боевых действий на территории своей страны? Какие именно законы предоставляли ей право убивать? Предусмотрена ли в них ответственность за превышение власти над жизнью людей?

2. Руководствовалась ли она приказом своего командования, когда корректировала орудийный огонь? Письменным или устным? Известно ли имя ее командира, то есть того, у кого можно спросить о содержании его приказа?

3. Точно ли Савченко следовала приказу, когда пробиралась вперед в зону обстрела, чтобы корректировать огонь? Или она отклонялась от его требований, позволяла себе инициативу?

4. Обязана ли была корректировщица давать команду на прекращение стрельбы, если в его зону попадали явно невооруженные люди, гражданские или корреспонденты?

5. Или ее роль заключалась только в подсчете нанесенного ущерба, а стрельба велась артиллеристами вслепую, по площадям или условным ориентирам?

Хочу уточнить, что меня не интересует российское следствие и российский суд, мне, как и другим мирным людям, хочется знать подробности поведения Савченко в ходе боевых действий с точки зрения украинского закона и украинского гражданского общества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Марта 2016, 20:26
Я никого не "впихиваю", я только читаю документы. Но ладно, оставим в стороне Минский план, пусть с ним американцы и европейцы разбираются. Ждите, как говорится, ответа...
Помогите лучше с полномочиями Савченко.

1. Распространимы ли на нее украинские законы о ведении боевых действий на территории своей страны? Какие именно законы предоставляли ей право убивать? Предусмотрена ли в них ответственность за превышение власти над жизнью людей?

2. Руководствовалась ли она приказом своего командования, когда корректировала орудийный огонь? Письменным или устным? Известно ли имя ее командира, то есть того, у кого можно спросить о содержании его приказа?

3. Точно ли Савченко следовала приказу, когда пробиралась вперед в зону обстрела, чтобы корректировать огонь? Или она отклонялась от его требований, позволяла себе инициативу?

4. Обязана ли была корректировщица давать команду на прекращение стрельбы, если в его зону попадали явно невооруженные люди, гражданские или корреспонденты?

5. Или ее роль заключалась только в подсчете нанесенного ущерба, а стрельба велась артиллеристами вслепую, по площадям или условным ориентирам?

Хочу уточнить, что меня не интересует российское следствие и российский суд, мне, как и другим мирным людям, хочется знать подробности поведения Савченко в ходе боевых действий с точки зрения украинского закона и украинского гражданского общества.

Содержание вопросов не удивляет, удивляет - почему их так мало ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2016, 21:15
Савченко — не обвиняемая.
Обвиняемый — это не просто слово. Это — правовой статус. Юридический термин.

Ближайшей, хотя и не полной, аналогией, был бы суд над офицером Красной армии в гестапо за его участие в партизанском отряде.

Аркадий Бабченко (http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1735562-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2016, 21:50
Про гестапо написано много книг, о тех временах, давно прошедших, мы осведомлены.
Насчет российского суда я уже сказал, он граждан Украины мало интересует.

А вот Савченко нам близка и кроме того стала весьма видной политической фигурой. И полное уяснение смысла всех предыдущих событий для нас небесполезно. В конце концов в Украине ведущей идеей является тотальная люстрация, при которой неприкасаемых нет и быть не может. И знать всю подноготную о воевавших так же необходимо, как и о штатских. Не для суда, в нашу компетенцию суды не входят. Но -- для моральной оценки людей и событий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2016, 22:10
Про гестапо написано много книг, о тех временах, давно прошедших, мы осведомлены.
Насчет российского суда я уже сказал, он граждан Украины мало интересует.

А вот Савченко нам близка и кроме того стала весьма видной политической фигурой. И полное уяснение смысла всех предыдущих событий для нас небесполезно. В конце концов в Украине ведущей идеей является тотальная люстрация, при которой неприкасаемых нет и быть не может. И знать всю подноготную о воевавших так же необходимо, как и о штатских. Не для суда, в нашу компетенцию суды не входят. Но -- для моральной оценки людей и событий.

Моральную оценку человека надо начинать с описания его действий.

Что СДЕЛАЛА Савченко?

По приговору суда, она МОГЛА залезть на вышку сотовой связи, представляющую собой столб 70 cм в диаметре, гладкий до высоты 7 метров. При этом еще с раненой рукой. Столб этот находится в нескольких километрах от блок-поста, возле которого располагалась огневая позиция войск ЛНР. Разглядеть, кто там еще находится около - гражданские ли или военные, - с такой дистанции... попробуйте. Это еще не считая деревьев и прочего рельефа. Причем по ОБЪЕКТИВНЫМ данным (экспертизе видео ее задержания, данным о нахождении ее телефона) она была поймана ЛНРовцами за час до обстрела. Против же нее - ничего, кроме слов свидетелей, да и даже на словах никто из свидетелей не ВИДЕЛ ее корректирующей огонь или залезающей на тот самый столб.

Вы, к примеру, тоже МОГЛИ залезть на тот самый столб и корректировать огонь по российским журналистам. Не хотите на этом основании дать моральную оценку себе? И посидеть 20 лет в российской тюрьме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2016, 23:13
Давайте, не будем друг друга учить, кому с чего начинать. Идите своим гражданским путем, а в армейских делах все начинает двигаться с приказа. Савченко вступила, надеюсь, не в махновскую бригаду, а хотя и в добровольческий батальон, но все-таки украинский, подчиняющийся центральной власти и центральным законам.
Вот потому нам и требуется уяснить, какой приказ она исполняла, на что право имела, а что не могла делать ни при каких обстоятельствах, что входило в ее обязанности и так далее. А там посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Марта 2016, 23:43
Давайте, не будем друг друга учить, кому с чего начинать. Идите своим гражданским путем, а в армейских делах все начинает двигаться с приказа. Савченко вступила, надеюсь, не в махновскую бригаду, а хотя и в добровольческий батальон, но все-таки украинский, подчиняющийся центральной власти и центральным законам.
Вот потому нам и требуется уяснить, какой приказ она исполняла, на что право имела, а что не могла делать ни при каких обстоятельствах, что входило в ее обязанности и так далее. А там посмотрим.


Персонально для Вас от Надежды ответ на все Ваши вопросы:

http://www.youtube.com/watch?v=E4yr7_10HDg (http://www.youtube.com/watch?v=E4yr7_10HDg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2016, 00:19
Давайте, не будем друг друга учить, кому с чего начинать. Идите своим гражданским путем, а в армейских делах все начинает двигаться с приказа. Савченко вступила, надеюсь, не в махновскую бригаду, а хотя и в добровольческий батальон, но все-таки украинский, подчиняющийся центральной власти и центральным законам.
Вот потому нам и требуется уяснить, какой приказ она исполняла, на что право имела, а что не могла делать ни при каких обстоятельствах, что входило в ее обязанности и так далее. А там посмотрим.

А Вы, извините за вопрос, в каком полку служили?

В армейских делах за разъяснением приказа обращаются к лицу, его отдавшему, а не к исполнителю. И вообще к исполнителю "при исполнении" обращаться не рекомендуется: все разрешенные ему ответы - "Стой! Обойди справа/слева!", "Стой! Стрелять буду!", затем предупредительный выстрел - и дальше излишне назойливых спрашивателей он обязан переадресовывать в штаб генерала Духонина (или к апостолу Петру, как кому больше нравится).

...и вколачивал шкура-ефрейтор
в нас премудрость Науки Наук.
О суконная мудрость Устава!
И во сне позабыть не моги,
что любое движенье направо
начинается с левой ноги.


Эх, помню, однажды я на ночь выпросил у учившихся на военной кафедре приятелей почитать Устав внутренней службы Вооруженных Сил СССР. И он вызвал у меня в такое глубокое восхищение, что я бросил учебу и отправился служить в армию. С той поры всем рекомендую его проштудировать: это Великая Книга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2016, 01:07
Верной дорогой идете, товарищи! Я, признаться, и сам туда шел и секрета из этого не делал: начало начал дела Савченко находится не где-то в Москве, нам чуждой, а в родной Украине. Здесь — и законы, регулирующие деятельность военных и паравоенных украинских формирований; и их уставы или парауставы; и командиры, издававшие те или иные боевые приказы; и свидетели событий.
Нам к российской бабке ходить не надо, с тем, что и как делала Савченко в ходе военной спецоперации, мы можем разобраться и без иностранной помощи.
— В теории можем, поскольку на практике работа  механизма  АТО от гражданского общества скрыта ширмой секретности, не позволяющей нам отделять героев от парагероев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Марта 2016, 06:21
([url]http://politicana.ru/wp-content/uploads/2016/03/480x422x12809757_1009593969114431_2236571448637175438_n.jpg.pagespeed.ic.2jdIJCqErL.jpg[/url])

Ну вы же просто не знали))) Вам в вашем зазеркалье об этом не рассказывают, но.....
Цитировать
В Луганске возобновил работу патронный завод. [url]http://vz.ru/news/2016/3/9/798474.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2016/3/9/798474.html[/url])

Теперь по НПЗ. Вы наверное в курсе, что Украина успешно закупает уголь у ЛДНР? Так? Или тоже не знаете? Так я вам расскажу - закупает 8)
И вот на эти денюжки ЛДНР покупает топливо у России (а может даже у Украины, хотя все же думаю у России, так как в России дешевле). Так что...... Картинка смешная, но как и все вна Украине к реальности отношения не имеет)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2016, 07:28
А еще мы в курсе о военторгах, там все что угодно можно купить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Марта 2016, 09:28
Pozavhera  50 gumanitarnyj   convoy iz Rossii  priexal   v  Lugandoniu .

Vporu ubilei spravlat .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2016, 10:10
Персонально для Вас от Надежды ответ на все Ваши вопросы:

Нам нужны не персональные ответы, а ответы полные и исчерпывающие. Как правильно тут заметили, такие ответы могут дать только начальники Савченко, отдававшие ей какие-то приказы, к сожалению, все еще остающиеся для нас тайной.
Не получив полный ответ о том, что конкретно было приказано делать украинскому артподразделению на территории, на которой проживают украинские граждане, изъявившие несогласие с результатами революции, — мы не сможем оценить законность и моральность действий наводчицы-корректировщицы.

А давать такую оценку есть наше гражданское право, народ его начальникам передоверять не обязан.

+
И еще раз призову участников обсуждения, отвлекитесь от российского суда, не заклинивайтесь на нём: это дела иностранные, посторонние, у нас и своих дел хватает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Марта 2016, 15:09
А еще мы в курсе о военторгах, там все что угодно можно купить
Ты знаешь. Я знаю. Он знает. А доказательства есть? Вам же не нравятся доказательства по делу Савченко, хотя все прекрасно знают и понимают, кто она и чем собственно занималась.
Будте последовательны.
Нет доказательств - нет вонторга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2016, 15:23
Российский суд -- он в России, в Украине свои дела.
Странно, что патриоты Украины не бунтуют по поводу гибели адвоката Грабовского, который осуществлял право любого человека на адекватную защиту в украинском суде, право, соблюдение которого является условием признания Украины европейской страной...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Марта 2016, 15:32
Кстати, по поводу вариантов назначения Гройсмана премьером, попалась забавная демотивашка, а затем вспомнилось...."Одесский пароход" Жванецкого:
- ...Штугман Г'ойсман списан на берег, куда он сойдёт, как только мы подойдём!
(http://cs630727.vk.me/v630727264/204f6/ODUwOFZ_bks.jpg)
Все же Жванецкий вечен. Ну вот послушайте, насколько это подходит к Украине сегодня.
http://www.youtube.com/watch?v=wOB70dflMHU (http://www.youtube.com/watch?v=wOB70dflMHU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2016, 16:16
Ты знаешь. Я знаю. Он знает. А доказательства есть? Вам же не нравятся доказательства по делу Савченко, хотя все прекрасно знают и понимают, кто она и чем собственно занималась.
Будте последовательны.
Нет доказательств - нет вонторга.

Мог бы рассказать как доказательства прилетали на позицию, но что мои слова, сослуживцы носят доказательства в своих телах, товарищ пол года был  пленен доказательствами и пол года среди этих доказательств находился, но для тебя это не аргумент.

Вобщем, пока Путин по телевизору не объявит, что РФ воюет с Украиной, россияне будут требовать доказательств, и даже тогда все будут думать , что это законное право РФ, как с Крымом например или Сирией. Много нехороших людей в современной истории требовали доказательств, а когда получили их, то выяснилось, что их дальнейшая жизнь нецелеобразна...  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2016, 16:26
Кремль допустил возможность обмена Савченко

Обмен украинской летчицы Надежды Савченко, приговоренной в России к 22 годам заключения, теоретически возможен. Об этом сообщил глава администрации президента Сергей Иванов, отвечая на вопросы журналистов во время своей поездки в Пекин.

- Теоретически такой обмен возможен: а) при полном соблюдении законодательства России и б) решение об этом может принять только президент, - сказал Иванов.

При этом, как заметил Иванов, к выполнению минских соглашений это не имеет никакого отношения, поскольку Россия не является стороной конфликта.

Журналисты также спросили у главы кремлевской администрации, как он оценивает итоги визита в Москву госсекретаря США Джона Керри. Иванов заметил, что не может об этом судить, поскольку в это время улетел с визитом Китай.

- Но Керри в последнее время зачастил в Москву, наверное, с чем-то это связано, - улыбнулся Иванов.

http://www.murmansk.kp.ru/daily/26508/3377814/ (http://www.murmansk.kp.ru/daily/26508/3377814/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Марта 2016, 19:30
Вобщем, пока Путин по телевизору не объявит, что РФ воюет с Украиной, россияне будут требовать доказательств,

РФ воюет с кем? С Руиной? Ах-ха-ха-ха...  Ты идиот? Если подобное случилось бы, то эта война затянулась бы надолго, аж на целые сутки. :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2016, 19:42
РФ воюет с кем? С Руиной? Ах-ха-ха-ха...  Ты идиот? Если подобное случилось бы, то эта война затянулась бы надолго, аж на целые сутки. :lol: :lol: :lol:



Пятница пришла  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2016, 21:32
Ты знаешь. Я знаю. Он знает. А доказательства есть? Вам же не нравятся доказательства по делу Савченко, хотя все прекрасно знают и понимают, кто она и чем собственно занималась.
Будте последовательны.
Нет доказательств - нет вонторга.

Кстати, напомню: слово "Военторг" впервые всплыло в таком контексте после заявления Путина весной 2014, что в Крыму украинские в/ч блокируют не российские войска, а неизвестные местные ополченцы, а новейшую российскую бронетехнику и все прочее оснащение можно легко купить в "Военторге" (цитата не точная, но смысл такой). А чуть позже тот же Путин, ничуть не смущаясь, стал говорить прямо обратное.

Так что употребление самого слова "Военторг" нынче уже означает "российское вранье".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2016, 21:35
РФ воюет с кем? С Руиной? Ах-ха-ха-ха...  Ты идиот? Если подобное случилось бы, то эта война затянулась бы надолго, аж на целые сутки. :lol: :lol: :lol:

И снова: ты забыл указать требуемые для этого силы: два парашютно-десантных полка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2016, 22:04
И снова: ты забыл указать требуемые для этого силы: два парашютно-десантных полка.

Бред. Что Путин забыл на Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2016, 22:53
Бред. Что Путин забыл на Украине?

спроси у морпехов в Новоазовске. какого хрена они с Балтики приперлись туда.
и не забывай, что разведка у нас уже работает. и далеко не все военнослужащие РФ хотят ехать убивать украинцев.
те, кто хотели - уже тут. в Украине. или уже под Ростовом. в виде "биоотходов"..
неважно.
важно другое - сейчас происходит в том числе очистка России от дерьма. нормальные люди остаются в России. нормальные люди не едут убивать и грабить. нормальные люди не верят пропагандонам из "ящика", а пытаются во всем разобраться сами..

остальные.. ну что поделать, остальных нам приходится убивать. или убьют нас.
такая правда войны. убей врага прежде, чем он убьет тебя..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2016, 22:58
Российский суд -- он в России, в Украине свои дела.
Странно, что патриоты Украины не бунтуют по поводу гибели адвоката Грабовского, который осуществлял право любого человека на адекватную защиту в украинском суде, право, соблюдение которого является условием признания Украины европейской страной...

Грабовский был убит. остальное еще непонятно. впрочем, ситуация вскоре прояснится. тогда и дам комментарий.
скажу одно - его смерть выгодна Кремлю. куда больше, чем его работа. что следует из анализа реакции СМИ РФ (и не только).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2016, 22:58
Кстати, по поводу вариантов назначения Гройсмана премьером, попалась забавная демотивашка, а затем вспомнилось...."Одесский пароход" Жванецкого:
- ...Штугман Г'ойсман списан на берег, куда он сойдёт, как только мы подойдём!
([url]http://cs630727.vk.me/v630727264/204f6/ODUwOFZ_bks.jpg[/url])
Все же Жванецкий вечен. Ну вот послушайте, насколько это подходит к Украине сегодня.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wOB70dflMHU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wOB70dflMHU[/url])


ты зря считаешь Гройсмана популярным в Украине  ;D
тебя ждет жестокое разочарование..

вот тебе одна из картинок

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12140785_981158765287100_5851439525710739484_n.jpg?oh=39cb668c852c0853b4bab916dc1c4b21&oe=57815947)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2016, 23:27
Грабовский был убит. остальное еще непонятно...

Вам непонятно, а вот международным правозащитникам уже ясно, что убийство защитника россиян есть "пугающий удар по справедливости" (a chilling blow to justice):
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/03/ukraine-murder-of-lawyer-a-chilling-blow-to-justice/ (https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/03/ukraine-murder-of-lawyer-a-chilling-blow-to-justice/)
Цитировать
“The killing of a criminal defence lawyer is a hideous crime and the Ukrainian authorities must immediately take all steps necessary to begin to rectify this ultimate abuse of human rights and justice,” said Anna Neistat, Senior Director for Research at Amnesty International.
“Yuri Grabovski’s abduction and murder should be promptly, effectively and impartially investigated, and those responsible brought to justice in fair trial proceedings.”
“All lawyers must be able to perform their professional duties without intimidation, hindrance, harassment or improper interference in their work,” said Anna Neistat.

"Убийство адвоката по уголовным делам является ужасным преступлением. Украинские власти должны немедленно предпринять все необходимые шаги, чтобы начать расследование этого серьезного нарушения прав человека" - сказала старший директор по исследованиям Amnesty International Анна Нейстат - "Все адвокаты должны иметь возможность выполнять свои профессиональные обязанности без запугивания, препятствий, запугивания или неоправданного вмешательства в их работу".

И это не единственный пример того, как киевские революционеры, пришедшие к власти под предлогом защиты прав человека, сами тут же начали эти права нещадно попирать, -- не раскрыв за два года ни одно резонансное преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2016, 23:39
А что касается гражданского конфликта на Донбассе, для ликвидации которого была официально организована АТО (которую сторонники военного разрешения конфликта предпочитают именовать войной с Россией, хотя сами от объявления войны уклоняются) -- у нас в распоряжение имеется недавнее актуальное заявление зам. главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуга.

Хуг -- лицо официальное, официальный представитель ЕС, частью которого мечтает стать Киев -- считает основной проблемой на Донбассе приближение сторон вооруженного конфликта в ряде мест вплотную к линии разграничения:
Цитировать
"Во всех без исключения описанных местах одной из причин является следующее - стороны подошли очень близко друг к другу. Они видят друг друга, они находятся так близко, что сейчас, когда выпал снег, они могут кидать друг в друга снежки. И я бы предпочел, чтоб они перебрасывались этим, а не стреляли."
"Передислокация техники и персонала – это нехорошо. Это неизбежно ведет к эскалации, в результате чего стороны оказываются в пределах видимости и в зоне поражения мелкокалиберным оружием друг для друга."

С точки зрения военной стратегии, киевской стратегии спецоперации, к передислокации войск неизбежно приводит то обстоятельство, что украинский главнокомандующий уже год не отдает приказа на прекращение или хотя бы на приостановку АТО, а киевские парламентарии тянут с законом о прекращении преследования лиц, участвующих в конфликте, с внесением изменений в Конституцию, с выработкой компромиссного закона о проведении автономных выборов на Донбассе.
Естественно, если ничего не делать для дела мира, в ход неизбежно пойдет дело войны.

А ведь войну прекратить очень просто: достаточно обязать депутатов и их членов семей передислоцироваться поближе к зоне разделения конфликтующих сторон!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Марта 2016, 23:59
Вам непонятно, а вот международным правозащитникам уже ясно, что убийство защитника россиян есть "пугающий удар по справедливости" (a chilling blow to justice):
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/03/ukraine-murder-of-lawyer-a-chilling-blow-to-justice/ (https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/03/ukraine-murder-of-lawyer-a-chilling-blow-to-justice/)
"Убийство адвоката по уголовным делам является ужасным преступлением. Украинские власти должны немедленно предпринять все необходимые шаги, чтобы начать расследование этого серьезного нарушения прав человека" - сказала старший директор по исследованиям Amnesty International Анна Нейстат - "Все адвокаты должны иметь возможность выполнять свои профессиональные обязанности без запугивания, препятствий, запугивания или неоправданного вмешательства в их работу".

И это не единственный пример того, как киевские революционеры, пришедшие к власти под предлогом защиты прав человека, сами тут же начали эти права нещадно попирать, -- не раскрыв за два года ни одно резонансное преступление.


ты хорошо языком чесать умеешь...
а я все еще не знаю. Сui prodest..
и пока не получу ответ на этот вопрос - я буду отмалчиваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2016, 00:01
и чуток юмора

(http://politicana.ru/wp-content/uploads/2016/03/604x516x20160307031501.jpg.pagespeed.ic.2ZkeATApjI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2016, 07:24
...языком чесать умеешь...


А вот почитайте, как ловко чешут языком европейские профессора права: но не ангажированные и политически зашоренные, а способные смотреть на вопрос профессионально юридически:
http://pravo.ru/review/view/126868/ (http://pravo.ru/review/view/126868/)

Райнхард Меркель, профессор права в университете Гамбурга, доказывает, что "аннексии" Крыма не было, что  отделение, референдум и присоединение -- это не аннексия!

Источник: "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 26 Марта 2016, 10:34
Грабовский был убит. остальное еще непонятно. впрочем, ситуация вскоре прояснится. тогда и дам комментарий.
скажу одно - его смерть выгодна Кремлю. куда больше, чем его работа. что следует из анализа реакции СМИ РФ (и не только).
Об убийстве Грабовского
Убийство адвоката Грабовского считаю весьма показательным. Сначала похитили, да так что никто ничего внятного сказать не мог, потом чуть ли не вывезли за границу, теперь же нашли убитым. Понятно, что в убийстве есть точно такая же подоплёка как в сожжении автомобиля адвоката Бузины и убийстве самого Олеся.
Версий у СМИ пока что две:
1. Военный прокурор Матиос заявил, что к убийству Грабовского причастна РФ, а цель – дискредитация Украины. В общем, версия из серии «сам себя убил/зарыл»;
2. Коллеги убитого утверждают, что его похитила СБУ, написавшая мутный пост в ФБ о том, что Грабоский покинул Украину.
Полагаю, вторая версия отпадает автоматически: в демократической Украине такого быть не может просто по определению, а подлость РФ известна всем. Потому, с большей долей вероятности, остановятся или на первой версии, или «включат дурака» и сведут всё к какому-то гоп-стопу на дороге.
Подозреваемые, несомненно, дадут «правильные» показания. Может им даже позволят гулять как убийцам Бузины.
А так это знак: ни один защитник украинских русских – эдаких унтерменшей – не может чувствовать себя в безопасности. А раз так, тот количество адвокатов, которые желающих изъявить желание выступить в защиту репрессированных на Украине, станет в разы меньше.
P.S. "Кроме корыстных, бытовых и других версий, следствие рассматривает версию специально спланированной операции для того, чтобы не только на свидетельствах лиц о якобы принадлежности к спецслужбам одного из них, восстановить реальную картину событий", – сказал главный военный прокурор Матиос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 26 Марта 2016, 10:56
Суд ЕС обязал Украину возместить исковые затраты Виктору Януковичу и двум его сыновьям.

Общая сумма компенсаций превышает 6 млн грн. Как сообщила экс‑министр юстиции Украины, по просьбе украинской власти Совет ЕС применил к  ряду лиц бессмысленные имущественные санкции. Но гарантировал возможность обжалования такого решения в Суде ЕС в Люксембурге.

http://goo.gl/QxBNfN (http://goo.gl/QxBNfN)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2016, 15:53
...Военный прокурор Матиос заявил... цель – дискредитация Украины...

Дополню, что "дискредитация как цель" -- это сегодня самое ходовое болтологическое клише. Чтобы не пострадать от рук активистов, даже юристы вынуждены использовать его в своих публичных попсовых выступлениях.
Манипуляции ссылкой на цели вообще имеют под собой мало фактических оснований, они всегда могут быть повернуты в любом направлении.
Например, когда активисты в "серых" зонах конфликта растаскивают имущество из оставленных без присмотра хозяев домов, их целью можно определить грабеж, а можно -- подрыв материальной базы терроризма или повышение личного благосостояния героических бойцов АТО.

Поэтому в любом нормальном гражданском обществе понимают, что только проведение нормального расследования по делу, завершенное производством и судебным приговором, может привести к корректному определению цели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2016, 20:21
В КИЕВЕ ЗАЯВИЛИ, ЧТО РЕШЕНИЯ СУДА ЕС О ВЫПЛАТЕ ЯНУКОВИЧУ НЕТ В ПРИРОДЕ

26.03.2016 22:28



Украина не будет выплачивать компенсацию экс-президенту Виктору Януковичу и его сыновьям, такого решения Европейского суда "не существует в природе", говорится в сообщении минюста Украины.

Ранее бывший министр юстиции Украины Елена Лукаш написала в Facebook, что суд ЕС обязал Украину выплатить Януковичу и его сыновьям более 170 тысяч фунтов (свыше 240 тысяч долларов) компенсации затрат в рамках дела об отмене санкций.

Украинский минюст назвал это заявление "воплощением желаний адвокатов беглого президента и болезненного воображения госпожи Лукаш". Суд также не принимал и никаких решений неимущественного характера пользу Януковича и его семьи, заявляет ведомство. 

При этом министерство сообщило, что готово обсудить претензии Януковича при условии, что он прибудет на Украину.

На Украине 22 февраля 2014 года произошел государственный переворот, новое руководство решило привлечь к ответственности Януковича и многих бывших чиновников и политиков. Евросоюз 5 марта 2014 года ввел санкции в отношении ряда граждан Украины, в том числе бывшего президента и его сыновей Александра и Виктора. Ряд фигурантов списка оспаривает законность санкций в суде ЕС.

Источник:  РИАН (http://ria.ru/world/20160326/1397645482.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Марта 2016, 21:45
http://www.youtube.com/watch?v=tDzLZ6FZkQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=tDzLZ6FZkQ0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Марта 2016, 21:54
Крым. оккупанты. "дидываивали"(с)  ;D ;D ;D

(http://krpero.rk.gov.ru/file/IMG_6763.JPG)

http://krpero.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/331555.htm (http://krpero.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/331555.htm)

70+1..
без комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Марта 2016, 00:09
Крым. оккупанты. "дидываивали"(с)  ;D ;D ;D

([url]http://krpero.rk.gov.ru/file/IMG_6763.JPG[/url])

[url]http://krpero.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/331555.htm[/url] ([url]http://krpero.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/331555.htm[/url])

70+1..
без комментариев.

Вы меня удивляете......
Цитировать
В Красноперекопском районе на базе Почетненский учебно-воспитательный комплекс  прошел муниципальный этап творческого конкурса Крымского федерального округа, посвящённый Победе в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг., «МЫ – НАСЛЕДНИКИ ПОБЕДЫ!».
Победа – великий праздник, ставший для всех нас символом национальной гордости, символом памяти. Межрегиональной общественной организацией «Русское Единство» при содействии Министерства образования, науки и молодежи Республики Крым, Министерства культуры Республики Крым был организован творческий конкурс Крымского федерального округа, посвящённый Победе в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг., «МЫ – НАСЛЕДНИКИ ПОБЕДЫ!». Организатором и координатором муниципального этапа Конкурса стало управление образования и молодежи администрации Красноперекопского района.
В конкурсе  приняли участие 62 учащихся из  13 общеобразовательных учреждений района, представившие жюри и гостям конкурса   17 творческих номеров патриотической тематики. Посвящая свои выступления всем ветеранам, школьники исполнили песни военных лет, а также представили театральные постановки, литературно-музыкальные композиции.

(http://krpero.rk.gov.ru/file/IMG_6767.JPG)
(http://krpero.rk.gov.ru/file/IMG_6771(1).jpg)
(http://krpero.rk.gov.ru/file/IMG_6779(1).jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2016, 04:26
Об убийстве Грабовского
Убийство адвоката Грабовского считаю весьма показательным. Сначала похитили, да так что никто ничего внятного сказать не мог, потом чуть ли не вывезли за границу, теперь же нашли убитым.


Куда более качественный разбор версий, с приведением множества деталей, делает Латынина (http://echo.msk.ru/programs/code/1736216-echo/). Она считает, что тут банальная уголовщина. Впрочем, она писательница.

Но есть один твердый факт: сначала были сообщения об исчезновении Грабовского, причем поверх них шли сообщения о его бегстве за границу из-за угроз СБУ, но украинские следственные органы открыли дело, задержали подозреваемого и он показал, где спрятан труп.

Будь убийцами украинские спецслужбы, дело просто не было бы открыто. Как отвечают в России в таких случаях, "вот когда вас убьют, тогда и звоните". И уж как минимум тело бы не нашли, а "нет тела - нет дела".

А про "в России адвокатов не убивают", погуглите "Станислав Маркелов и Анастасия Бабурова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)". Демонстративно среди бела дня в самом центре Москвы. В отличие от темной украинской истории, тут было политическое убийство в самом чистом виде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2016, 04:30
Вы меня удивляете......

Вы не поняли смысла?

Оформление сцены явно б/у. Подправили прошлогодние плакаты, на скорую руку приляпав "+1" и исправив год. Деньги на память закончились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2016, 10:10
ты зря считаешь Гройсмана популярным в Украине  ;D
тебя ждет жестокое разочарование..

Ты в какой стране вообще живёшь, то? От куда чирикаешь, знаток?
Цитировать
вот тебе одна из картинок

 :lol: Ну точно не в/на Украине.
http://gottstat.com/ (http://gottstat.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Марта 2016, 10:33
"Это не лечится" (Андрей Ваджра)
Замечательные итоги двух майданных лет опубликовало «The World Factbook 2015 by CIA». Конечно же за это стоило прыгать на майдане и ради этого убивать людей. Поразительный «героизм» и «патриотизм». Клиника.

Это как если бы человеку сказали: отрежь себе ногу, и у тебя сразу же наладится жизнь. Он раз и отрезал. Понятное дело стало хреновенько.

А ему говорят: это потому, что ты не отрезал себе вторую ногу. Вся проблема в ноге.

Он опс и отрезал себе вторую ногу. Естественно, ему ещё больше поплохело.

Дурак! Ты же не отрезал себе руку! Вот почему тебе так нехорошо!

Он сразу же прозрел, и с воплями ампутировал себе руку. Лежит в беспамятстве. Умирает. Ему вкололи обезболивающее и говорят: ну ты и кретин! Ведь всем известно, что панацея от всех твоих бед молоток и гвозди! Всади себе в голову пару гвоздей, и будет тебе счастье!

Аналогичная история и с Украиной.

«Друзья Украины из Лэнгли, штат Вирджиния (ЦРУ если кто не знает), опубликовало весьма зачётный рейтинг стран мира за 2015 год - год достижений и волнительных побед нашей с вами страны», - сообщил известный украинский юрист и адвокат Андрей Смирнов.

«Итак, The World Factbook 2015 by CIA.

Украина:

- 2 место среди вымирающих стран мира из 225 стран (14.46 смертей на 1000 населения в год). Впереди государство Лисото (1) с незначительным отрывом в сотые процента.

- 225 место из 226 по уровню инфляции (2015 -49%, 2014 - 12,1%). Последнее место занимает Венесуэла (226) и только потому, что не предоставила разведчикам данных. Поэтому можно смело считаться мировым рекордсменом.

-199 место из 202 по темпам промышленного роста производства. Ниже нас государства Тувалу (200), Сьерра-Леоне (201) и Йемен (202). Но это временно.

- 222 место из 225 по росту ВВП. От самой низшей позиции рейтинга нас сдерживают государства Газа Стрип (223), Сьерра-Леоне (224) и Йемен (225). Темпы на завоевание данной рейтинговой позиции взяты неслабые, в 2016-м справимся», - приводит данные рейтинга адвокат.

Слышите? «Украина понад усэ!», «Слава Украине!», «Смэрть ворогам!», «Москаляку на гиляку»… Разносится над страной.

Без ног, без руки, он уже тянется к молотку, чтобы всадить себе в голову гвоздь. Ему сказали, что после этого сразу же станет хорошо...
http://andreyvadjra.livejournal.com/537966.html (http://andreyvadjra.livejournal.com/537966.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Марта 2016, 10:36
Куда более качественный разбор версий, с приведением множества деталей, делает Латынина ([url]http://echo.msk.ru/programs/code/1736216-echo/[/url]). Она считает, что тут банальная уголовщина. Впрочем, она писательница.

Но есть один твердый факт: сначала были сообщения об исчезновении Грабовского, причем поверх них шли сообщения о его бегстве за границу из-за угроз СБУ, но украинские следственные органы открыли дело, задержали подозреваемого и он показал, где спрятан труп.


Ну я тоже склоняюсь к версии "уголовщины", хотя не исключаю вариант "фанатиков-нациков". Но явно не "политическое", смысл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 27 Марта 2016, 10:39
Вы не поняли смысла?

Оформление сцены явно б/у. Подправили прошлогодние плакаты, на скорую руку приляпав "+1" и исправив год. Деньги на память закончились.
И? Я все еще не понимаю. Это вполне ЛОГИЧНО. Тем более это не САМО празднование, а лишь "репетиция". Вы в курсе, что на репетиции даже в театрах мирового масштаба актеры не всегда выходят в гриме, да и декорации не всегда выставляют.
Не я понимаю этого персонажа, что разместил, там, как бы это по-мягче, с мозгом не очень....., но вы-то, вы :(
Или вы потерялись во времени и решили, что УЖЕ 9-е мая?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2016, 11:35
подайте Христа ради... ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r0Pi-s6bBh0[/url])

 ;D ;D ;D

Ты по  слабости ума своего, тащишь сюда опровержения своих "утверждений" о том, что на Донбассе воюют армейские подразделения РФ.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2016, 14:34
"Будь убийцами украинские спецслужбы, дело просто не было бы открыто" -- такое широковещательное заявление, без ссылок хотя бы на какие-нибудь достоверные примеры, дает нам право применить его и к случаю со снайперской винтовкой, прилюдно демонстрированной в толпе Майдана  украинским депутатом, "чрезвычайно действенным" Пашинским.
Деяние, по законам Украины, безусловно преступное, но о том, чтобы по этому безобразному событию  в Киеве было возбуждено дело, что-то ничего не слышно.
Оно, возможно, подпадает под тотальную амнистию, объявленную зимой 2014 года -- но тут стоит просто повторить вслед за автором заявления: если бы в этом деле были замешаны "украинские спецслужбы, дело просто не было бы открыто"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2016, 14:47
Вна Украине не возможно ничего расследовать, даже при наличии  неопровержимых доков.
То они говорят, что у них есть 100% доказательства, то, что просто уверенны, то, что не совсем уверены. :lol:

Парубий вот уверен, что в стрельбе на майдане участвовало ФСБ. В таком случае у меня есть несколько фотографий потенциальной фсбшной агентуры.
Спешу поделиться...  ;D

(http://my-files.ru/Get/e5pqot/image%20(5)777.jpg) (http://my-files.ru/e5pqot)

(http://my-files.ru/Get/l46ofp/dc7259495409db483f53803df58f17e8_XL.jpg) (http://my-files.ru/l46ofp)

(http://my-files.ru/Get/izuh6r/1392923213_2.jpg) (http://my-files.ru/izuh6r)


(http://my-files.ru/Get/wpw5hh/b48040668b718d5561cd3ee8d8e.jpg) (http://my-files.ru/wpw5hh)

(http://my-files.ru/Get/em580v/h2SsWgqgkmI.jpg) (http://my-files.ru/em580v)

(http://my-files.ru/Get/jifzxm/7b6031738d1389f865033b535993c1f3.jpg) (http://my-files.ru/jifzxm)

(http://my-files.ru/Get/zmvfyy/image17238828_068260256f784e4448fe0d5dfaa6d9b3-1021x580.jpg) (http://my-files.ru/zmvfyy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2016, 15:36
Почему Украине не стать аграрной сверхдержавой?
 
Украина никогда не станет аграрной сверхдержавой, и вот почему

Представители администрации США, в т.ч. американский посол на Украине господин Пайетт, умеют удивлять. Как утверждает Пайетт, Украина обладает примерно 25% общемировых запасов черноземов и без проблем может удвоить объемы экспортируемого зерна. А следовательно, «Украина должна стать аграрной сверхдержавой», как объявил он после подписания договора о привлечении 100 млн долл. для построения зернового терминала. С этого момента надо поподробнее. Этот мир многое повидал. В частности, этот мир имел честь наблюдать, как влекомая желанием занять свое место в международном разделении труда, к почетному званию «энергетической сверхдержавы» стремилась куда более, мягко говоря, могущественная Российская Федерация. И как, не снимая поставленной задачи, внезапно поняла, что сначала она должна вернуть себе просто положение «державы». Почему так вышло? Да все, видите ли, просто. Даже для того, чтобы быть «страной-бензоколонкой» и «страной-газораспределительной станцией», не говоря уж про такие высокотехнологичные штуки как гидро- и атомная энергетика, нужна такая милая малость, как гарантированные рынки сбыта. И не рассказывайте мне, что «достаточно просто произвести»: поговорите на эту тему с разработчиками «Южного потока», допустим. Они вам многое, что расскажут про экспорт. И про то, что для того, чтобы что-то продать на высококонкурентном и сбалансированном рынке необходимо иметь не только экономические, но и политические и даже зачастую силовые «конкурентные преимущества». Но тут даже не это самое веселое. Самое веселое тут в том, что и экономических-то преимуществ сельское хозяйство Украины почти никаких не имеет: последние годы агропромышленный комплекс Украины существует при нулевой рентабельности. И я, безусловно, могу понять черноземные мечты о конкуренции с российским или казахстанским, допустим, зерном, но за счет чего цены-то снижать, чтобы новые рынки осваивать?! За счет «политической воли» посла Пайетта и в целом администрации США? Так ни на европейские, ни на американские рынки вас, как показывает исторический опыт, никто пускать не собирается. А во всём остальном мире (про Китай вообще помолчим, там сотрудничество с агрокомплексом Украины до сих пор без икоты не вспоминают) нужно будет выигрывать либо по качеству, которое у зерновых у всех приблизительно одинаковое, либо по цене. А это – при существующей нулевой рентабельности и без наличия денег на дотации сельскому хозяйству – невозможно. Но и это еще не все. В идее господина посла нет ничего нового: об этом Украине и украинцам прямо говорил знатный польский демократ Лех «Болек» Валенса. Когда советовал, так сказать, готовиться к земле, потому что «машины лучше строят поляки». Понятное дело, у «машин» прибавочная стоимость куда выше, чем у любого сельскохозяйственного сырья. Только поляк был честнее, он таких незнакомых мировой экономике терминов, как «аграрная сверхдержава», не употреблял. Потому как «аграрных сверхдержав» просто напросто не бывает, и это никакая не «изящная формулировка», а простой и грубый, простите, медицинский факт. Причины? Они просты. Давайте возьмем, допустим, даже не «сверхдержаву», а просто крайне успешную в данной области республику Аргентина. У которой сельскохозяйственная продукция составляет приблизительно половину национального экспорта. Так вот. В сельском хозяйстве крайне продвинутой в данном смысле Аргентины заняты чуть менее двух (!) процентов ее трудоспособного населения. И остальные 98 % великолепное сельское хозяйство Аргентины даже и содержать не в состоянии. Поэтому они работают в обрабатывающей промышленности, машиностроении, нефтянке (вы будете смеяться, но по добыче нефти «сельскохозяйственная» Аргентина занимает четвертое место в Латинской Америке после Венесуэлы, Эквадора и Бразилии и вообще не импортирует нефть), судостроении и судоремонте. А также многих других промышленных отраслях. И только этот баланс и позволяет ей наслаждаться доходами от экспорта сельскохозяйственной продукции. Помните, как мы чуть выше рассуждали о России, как об энергетической сверхдержаве?! Эта задача не снимается. Просто, как выясняется, для того, чтобы она была выполнена, страна должна научиться куда большему, чем просто добывать нефть. Так что, дорогие украинцы – вас, кажется, обманывают. Хорошо хоть вам не привыкать. P.S. Виктора Мараховского: К сказанному коллегой хотелось бы добавить несколько слов. Заявление Пайетта рождает одну простую ассоциацию под названием "план Моргентау". Желающие могут погуглить в подробностях. Если коротко - то это был план, принятый в конце 1944 года руководителями США и Великобритании для "предотвращения развязывания Германией третьей мировой войны". Секрет успеха Рузвельт и Черчилль видели в повальной деиндустриализации Германии и превращении её в "преимущественно аграрную страну" с соответствующим плавным снижением численности немецкого населения. Таким образом — в случае смелой инициативы Пайетта мы имеем "дружественный римейк" плана, который вообще-то был заготовлен для побеждённой страны с тем, чтобы она никогда не поднялась. Любопытно и то, что в случае Германии её спасло существование СССР: имея необходимость в противовесе советской экспансии, США заменили "план Моргентау" на известный план Маршала. Тот факт, что для Украины плана Маршала у современных США не нашлось — говорит о том, что на деле, что бы ни воображали себе киевские активисты, — колониальная администрация воспринимает Украину не как потенциальный противовес России, а как ту её часть, которую удалось отторгнуть и следует прочно опустить ниже плинтуса. И потому отношение к ней - как к вражеской территории. (Автор: Дмитрий Лекух)

 Источник http://amdn.news/pochiemu-ukrainie-nie-stat-aghrarnoi-svierkhdierzhavoi (http://amdn.news/pochiemu-ukrainie-nie-stat-aghrarnoi-svierkhdierzhavoi)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Марта 2016, 15:45
Ещё одно занимательное чтиво:

Исламисты и украинские нацисты толкают Европу в радиоактивный ад. Александр Роджерс

Новости из Бельгии поступают «всё страньше и страньше», как говорила Алиса.
Сначала так называемый «король» попытался сбежать из Брюсселя после терактов.
Затем госпожа Могерини заявила, что Европарламент не откажется от поддержки «умеренной оппозиции» в Сирии.

Той самой «оппозиции», в лагерях которой по информации разведки подготовлено свыше 400 террористов для организации терактов в странах Евросоюза.

Немного странно, как по мне: фактически поддерживать террористов, деятельность которых направлена против тебя самого. Если, конечно, руководство Европарламента ассоциирует себя с ЕС, а не действует в интересах внешних элит (например, США, которым дестабилизация Европы выгодна, поскольку позволяет с помощью угрозы террора загнать европейцев под прямое американское управление).

А теперь оттуда же, из Бельгии, поступила новость, что во время прогулки с собакой убит охранник АЭС «Тианж», а его служебный пропуск похищен. Ключ-карта, конечно, была дезактивирована сразу после известий о преступлении, однако попытка получить доступ к атомному объекту очевидна.

По сообщениям бельгийских СМИ, местные АЭС были приоритетной целью для террористов, совершивших теракты в Брюсселе. А при проведении обысков в коммуне Скарбек полиция обнаружила 15 килограммов взрывчатки.

При этом местная прокуратура Шарлеруа для успокоения общественности поспешила заявить, что они отбросили версию о террористах в случае убийства охранника. Конечно, а пропуск с трупа сняли, чтобы записаться в муниципальную библиотеку.

Бельгийские федералы пока хранят молчание.

Во всей этой ситуации есть ряд интересных фактов, наводящих на размышления.

Во-первых, давно известно, что за украинскими националистами стоят американские спецслужбы (по цепочке националисты-СБУ-ЦРУ, через Яроша и Наливайченко).

Во-вторых, за ИГИЛ также стоят англосаксонские и турецкие спецслужбы. На днях король Иордании Абдалла Второй признал, что на стороне ИГИЛ и «Джебхат Ан-Нусра» воюет британский спецназ SAS. О том, что США поддерживает эти группировки оружием и инструкторами, известно уже давно.

И украинские националисты, и террористы из ИГИЛ проявляют недюжинный интерес к атомным объектам. В прошлом году были попытки захвата АЭС на Украине, а теперь мы видим попытки радикальных исламистов проникнуть на АЭС в Евросоюзе.

Плюс к этому американская компания «Westinghouse» постоянно экспериментирует с украинскими АЭС, в результате чего они постоянно ломаются и выходят из строя. Вот и сейчас все три блока Южно-Украинской АЭС остановлены по различным аварийным причинам.

Складывается стойкое впечатление, что США весьма не против устроить на территории Европы очередной «Чернобыль», взорвав какую-то атомную электростанцию. И когда не получается в одном месте, они начинают пробовать в других.

И власти Евросоюза этому активно подыгрывают, действуя против интересов европейцев.

Источник: http://publikatsii.ru/stats/9256-islamisty-i-ukrainskie-nacisty-tolkayut-evropu-v-radioaktivnyy-ad-aleksandr-rodzhers.html (http://publikatsii.ru/stats/9256-islamisty-i-ukrainskie-nacisty-tolkayut-evropu-v-radioaktivnyy-ad-aleksandr-rodzhers.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2016, 21:29
Ознакомился для разнообразия и ради забавы, что там навыдумывала Латынина насчет гибели Грабовского, украинского юриста, защищавшего россиян в украинском суде: она навыдумывала четыре варианта.

Вероятным из них может быть любой или какой-то один, но реальным -- только один и не обязательно самый вероятный. И решать это должна не журналистка-писательница, но суд, только он. Ждите ответа.

Но если присмотреться к вариантам Латыниной как политбеллетристки, то обнаруживается интересное. Она не упоминает о том, что украинское гражданское общество находится сегодня в состоянии такого постреволюционного смятения, что под сурдинку этого смятения могут совершаться любые преступления по любым мотивам. Преступник, независимо от варианта, в любом случае может рассуждать так: занятие Грабовского не нравится нынешней власти, следовательно, его можно замочить без особого для себя риска. А может быть со временем и попасть под какую-нибудь героизирующую амнистию или даже получить награду.

+
Цитировать
«Эхо Москвы», 27 марта 2016
Опубликованы документы об увольнении из вооруженных сил россиян Александрова и Ерофеева

Их публикует сегодня издание The New Times. Из них следует, что на момент задержания под Луганском они не были действующими военными. Бумаги были у адвоката Юрия Грабовского, убитого на днях в Черкасской области





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2016, 22:40
И? Я все еще не понимаю. Это вполне ЛОГИЧНО. Тем более это не САМО празднование, а лишь "репетиция". Вы в курсе, что на репетиции даже в театрах мирового масштаба актеры не всегда выходят в гриме, да и декорации не всегда выставляют.

прошел муниципальный этап творческого конкурса Крымского федерального округа, посвящённый Победе в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг., «МЫ – НАСЛЕДНИКИ ПОБЕДЫ!».

Репетиция конкурса? Да еще с объявлением о ней на официальном сайте местной власти?

А жюри тоже "прорепетировало" процесс подведения результатов?  ;D

Это был вполне полноценный районный этап окружного конкурса, а не репетиция. И у района денег на качественное оформление не нашлось. Об этом всякие "враги народа" и "агенты влияния" предупреждают уже несколько лет, начиная с "майских указов" Путина: денег на популизм больше нет, и резать финансирование будут в первую очередь на уровне местных органов власти. Вот и вылезло это наружу в вида такого "патриотического" ляпа.

А другое такое же проявление - задержки и сокращение зарплат всяким бюджетникам и пожарникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2016, 22:51
украинское гражданское общество находится сегодня в состоянии такого постреволюционного смятения, что под сурдинку этого смятения могут совершаться любые преступления по любым мотивам.

Удивительно! А что, бывает состояние общества, когда какие-то преступления по каким-то мотивам невозможны? По-моему, преступники потому и преступники, что плюют на общество.

И, кстати, все, что Вы написали, в точности соответствует тому, что говорят о мотивах убийц Немцова: уверенность, что "Папе понравится". Разве что прямого корыстного мотива в случае с Немцовым не просматривается: ни в офис его сначала не привезли, чтобы забрать деньги, ни его карточкой потом не пользовались. Так что выходит, что российское общество в намного худшем состоянии, чем уклраинское.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Марта 2016, 22:59
Роман Василишин. Терроризма нет, есть спецслужбы

http://www.youtube.com/watch?v=3Hw312LxEXk (http://www.youtube.com/watch?v=3Hw312LxEXk)

Константин Сёмин. Агитпроп от 26 марта 2016 года

http://www.youtube.com/watch?v=nrqGv7Vlydo (http://www.youtube.com/watch?v=nrqGv7Vlydo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2016, 23:24
Я в российские темы не захаживаю и даже не знаю, есть ли такие на форуме Мурмана: и разбираюсь в российской жизни слабо, и сам не россиянин. Поэтому Латынину использую в данной теме строго по назначению, в связи с украинской революцией. До которой в украинском социуме вражда к России на государственном уровне не подогревалась.
Теперь времена изменились, и украинские преступники не чувствовать и не учитывать этот тренд не могут.
Латынина эту очевидную фишку времени не ухватывает, а раз про Украину говорит или пишет — должна бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 28 Марта 2016, 07:15
прошел муниципальный этап творческого конкурса Крымского федерального округа, посвящённый Победе в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг., «МЫ – НАСЛЕДНИКИ ПОБЕДЫ!».

Репетиция конкурса? Да еще с объявлением о ней на официальном сайте местной власти?

А жюри тоже "прорепетировало" процесс подведения результатов?  ;D

Ну не поясничайте...... Скучно. На дворе конец марта, а не начало мая. Задумайтесь над этой мыслью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 28 Марта 2016, 07:36
Кстати вы помните дело Гонгадзе? 2005 год.
Турчинов - глава СБУ.
Порошенко - секретарь совбеза.
Луценко - глава МВД.
Шокин - зам. генпрокурора.........


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Марта 2016, 08:28



А другое такое же проявление - задержки и сокращение зарплат всяким бюджетникам и пожарникам.

Не пожарникам, а пожарным


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2016, 13:31
Частное мнение о том, что, якобы, "российское общество -- в намного худшем состоянии, чем украинское", не развязывает руки и не дает право украинскому революционному правительству на безобразия по отношению к гражданам Украины.
Даже  если они проживают на Донбассе, даже если они имеют множество влиятельных и сильных друзей в России!

Цитировать
[url]http://www.dw.com/uk/[/url]комісар-з-прав-людини-ради-європи-застерігає-київ-від-ізоляції-донбасу/a-19145535

 Під час візиту до непідконтрольних Києву районів Донбасу Мужнієкс відзначив поліпшення ситуації, "особливо з українського боку", на пропускних пунктах, де створені більш комфортні умови для людей, які перетинають лінію розмежування. Проте, зауважує комісар, черги на блок-постах з обох боків досі "дуже-дуже довгі".
 Повідомлення про те, що виплати пенсій людям з так званих "ДНР" та "ЛНР" на контрольованих українським урядом територіях були призупинені, "дуже стурбували" комісара. "Наскільки я зрозумів, це було зроблено для того, щоб викрити випадки шахрайства з отриманням пенсій тимчасово переміщеними особами, які насправді такими не є, але багато невинних пенсіонерів через це страждають", - сказав правозахисник. Він пояснив, що, з погляду міжнародного гуманітарного права, пенсія - це власність, на яку люди мають право незалежно від того, де вони проживають.

Сообщение о том, что выплаты пенсий людям из так называемых ДНР и ЛНР на контролируемых украинским правительством территориях были приостановлены, «очень обеспокоили» комиссара.
«Насколько я понял, это было сделано для того, чтобы разоблачить случаи мошенничества с получением пенсий временно перемещенными лицами, которые на самом деле таковыми не являются, но много невинных пенсионеров за этого страдают», — сказал еврокомиссар Совета Европы по правам человека Муйжниекс.
Он пояснил, что, с точки зрения международного гуманитарного права, пенсия — это собственность, на которую люди имеют право независимо от того, где они проживают.

На форуме уже протягивались идейки о том, чтобы "поставить на место" донбасских пенсионеров, пережать им канала получения своих трудовых денег.
Но, как мы знаем, такие намерения не только нарушают законы Украины, они претят и европейцам. И тот, кто ставит себя  выше жителей Донбасса, должен вначале поучиться демократии в Европе, пройти там курс повышения гражданской квалификации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2016, 18:23
Ну не поясничайте...... Скучно. На дворе конец марта, а не начало мая. Задумайтесь над этой мыслью.

Вы и в самом деле не понимаете, что такое "районный этап окружного конкурса"? Или полагаете, что ВСЕ этапы отбора и потом финал (который еще и в другом городе) пройдут в один день? Или специально для этого указом Президента "9 мая" будет растянуто недели на две - "сегодня первое девятое мая, завтра второе девятое мая, послезавтра третье девятое мая, и деcятое наступит, только когда вся программа мероприятий будет выполнена, и сам Обама придет с поклоном, своими руками бросит американский флаг к Мавзолею и будет служить у меня на посылках"? Помнится, была сказка про принцессу, такую же капризную, как нынешний российский президент, и она там растягивала декабрь, пока ей на Новый Год не принесут подснежники. Хотя в сегодняшней России и такое вполне возможно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2016, 18:29
Кстати вы помните дело Гонгадзе? 2005 год.

Вообще-то Гонгадзе был убит в 2000.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 00:28
Суд согласился с версией обвинения, что раненная в руку Надежда Савченко одна, без посторонней помощи, влезла на вышку, преодолев 7 метров гладкой стальной трубы.
Российский суд не принял во внимание установленные факты, что Савченко была захвачена боевиками до того, как погибли сотрудники ВГТРК.
Российский суд счел убедительной версию следствия, что сепаратисты, захватив в плен офицера украинской армии, практически сразу же ее отпустили, без всяких условий в виде обмена или выкупа.
Российский суд счел логичной версию следствия, что отпущенная боевиками Лугандонии Надежда Савченко в украинской военной форме, без документов перешла российскую границу и в дальнейшем двигалась вглубь российской территории, вместо того чтобы вернуться к своим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 00:54
Это из апелляции? кассации? Или так, разговоры в пользу бедных политиканов?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2016, 00:57
Полюбому Путин ее уже завербовал в "агенты Путина".  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 01:24
Это из апелляции? кассации? Или так, разговоры в пользу бедных политиканов?!

Это про российский суд. Вас, как иностранца, не касается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 03:17
Я знаю. Хотел уточнить, как именно не касается, не кассацией ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2016, 03:39
Я знаю. Хотел уточнить, как именно не касается, не кассацией ли.

Апелляций и кассаций не будет - Савченко против.

Приведенное мной всего лишь краткое изложение ее "деяний", установленных судом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 06:39
Внимание, это не Киселев-ТВ! ;)
В ГПУ не исключили, что при необходимости могут допросить посла США
Лучший комментарий :
Цитировать
Читаю теперь воспоминания советских зэков, чтобы подготовиться и не расколоться на допросах о попытках помогать реформам в Украине

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/28/7103604/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/28/7103604/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 06:47
Вообще-то Гонгадзе был убит в 2000.

Все же вы НУДНЫЙ......Вам этот факт надо в подпись закрепить ;D
Цитировать
В феврале 2005 года Генеральная прокуратура Украины назначила дополнительную судебно-медицинскую экспертизу с использованием ДНК-анализа по факту убийства журналиста Георгия Гонгадзе. Проведение экспертизы было поручено Главному бюро судебно-медицинской экспертизы Министерства здравоохранения Украины.
2 марта 2005 года на пресс-конференции генеральный прокурор Украины Святослав Пискун сообщил, что Генпрокуратура Украины разыскивает одного из четырех исполнителей убийства Гонгадзе. По его словам, два исполнителя задержаны, один находится под подпиской о невыезде, один находится в международном розыске. Святослав Пискун заявил, что в розыске находится Алексей Пукач, возглавлявший управление внешней разведки МВД Украины.
3 марта суд дал согласие на арест подозреваемых в убийстве Гонгадзе, среди которых значился и генерал Алексей Пукач. Экс-главу "наружки" МВД уже задерживали в рамках расследования дела Гонгадзе. 23 октября 2003 года по обвинению в злоупотреблении служебным положением Пукач был арестован. Прокуратура утверждала, что он, находясь на должности, уничтожил документы, которые свидетельствовали об установлении внешнего наблюдения за Гонгадзе. Однако 5 ноября 2003 года по решению апелляционного суда арест Пукачу заменили подпиской о невыезде, а вскоре новоназначенный прокурор Геннадий Васильев дело Пукача закрыл, и тот скрылся.
4 марта 2005 года было обнаружено тело экс-министра внутренних дел Украины Юрия Кравченко с двумя огнестрельными ранениями в голову. В тот день Кравченко должен был давать показания по делу Гонгадзе в Генеральной прокуратуре Украины.

8 августа 2005 года генпрокуратура официально сообщила о завершении расследования по уголовному делу по обвинению бывших сотрудников правоохранительных органов Валерия Костенко, Николая Протасова, Александра Поповича, выделенного из уголовного дела по факту умышленного убийства Георгия Гонгадзе. Бывшему руководителю Управления наружного наблюдения МВД Украины генералу Алексею Пукачу "вынесено обвинение (в убийстве Гонгадзе) заочно". Задержанные в связи с делом Гонгадзе сотрудники украинских правоохранительных органов утверждали, что Пукач лично задушил Георгия Гонгадзе ремнем.


РИА Новости [url]http://ria.ru/spravka/20130129/920255702.html#ixzz44GSRdoZK[/url] ([url]http://ria.ru/spravka/20130129/920255702.html#ixzz44GSRdoZK[/url])




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 06:51
Суд согласился с версией обвинения, что раненная в руку Надежда Савченко одна, без посторонней помощи, влезла на вышку, преодолев 7 метров гладкой стальной трубы.
Российский суд не принял во внимание установленные факты, что Савченко была захвачена боевиками до того, как погибли сотрудники ВГТРК.
Российский суд счел убедительной версию следствия, что сепаратисты, захватив в плен офицера украинской армии, практически сразу же ее отпустили, без всяких условий в виде обмена или выкупа.
Российский суд счел логичной версию следствия, что отпущенная боевиками Лугандонии Надежда Савченко в украинской военной форме, без документов перешла российскую границу и в дальнейшем двигалась вглубь российской территории, вместо того чтобы вернуться к своим.

Да оставьте в покое эту дурочку. Надоела она всем.  Шум уже стихает. Приговор есть. Она уже никому не интересна, да и помирать явно не собирается, так что и мученицу из неё не сделать и в политическом плане она труп. Так, что........ Дура-дурой, на всю голову, но хоть живая и то ладно, главное чтобы не размножалась, а то и дети дураками будут.
Тут вот интереснее, вами любимая Латынина пишет, забавно 8)
Цитировать
«Я хочу сказать, что процесс над Ерофеевым и Александровым показывает, что Украина не так далеко ушла от Совка как хотелось. Потому что, еще раз напоминаю, за что судят этих двоих военнослужащих. Они – кадровые российские военнослужащие, оказались на территории Украины с оружием в руках. Что, собственно, Украина хочет доказать? Что Россия ведет, на самом деле, против Украины войну. Пусть эта война не большая, пусть эта война чаще всего чужими руками. Ну, я согласна с этим тезисом, но, простите, это значит, что эти люди являются… Если это война, то эти люди являются военнопленными. Эти люди по определению не являются террористами, потому что если они террористы, значит, они действовали независимо от российского командования – это ровно то, чего Украина хотела бы опровергнуть.

Соответственно, вот это та же самая шизофреническая позиция в суде. И я еще раз повторяю, что, с моей точки зрения, Украина ослабляет свою позицию, судя их как террористов. Военнопленных нельзя судить. Их можно судить за военные преступления, если их, допустим, поймали за расстрелом детей. Но, вот, поскольку Ерофеева и Александрова не поймали за расстрелом детей и вообще ни за каким расстрелом не поймали, а просто поймали с оружием в руках, то они – военнопленные. Это не значит, что их надо отпускать, потому что военнопленные, Гаагская конвенция, все дела – да, они могут содержаться. Но еще раз повторяю, этот суд: конечно, формально-то по букве закона Украина права, но с точки зрения логики суд над Ерофеевым и Александровым смешной и показывает, что Украина не так далеко, я бы сказала, ушла в сознании от России. И что политика на основании «Сам дурак» — это не самая лучшая политика»

Юлия Латынина. Код доступа

Читать полностью: [url]http://echo.msk.ru/programs/code/1736216-echo/[/url] ([url]http://echo.msk.ru/programs/code/1736216-echo/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 10:26
В том, что Латынина симпатизирует только одной стороне украинского конфликта, нет ничего ненормального: люди иногда или даже чаще склонны, к сожалению, занимать полярные позиции.
Но если бы сегодня Киев выбрал путь примирения, намеченный Минским планом, объявил бы амнистию по типу всеобщей амнистии зимы 2014 года, прекратил АТО, начал мирный диалог с Донбассом и т.п. — полагаю, журналистке Латыниной тоже пришлось бы слезть с баррикады, смягчиться, прекратить пропаганду крайностей и выбрать более толерантные формы освещения событий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2016, 11:04

                   Надежду Савченко могут обменять на Бута и Ярошенко.


Москва в ходе консультаций предложила список кандидатур, в обмен на выдачу которых готова освободить Надежду Савченко, утверждает источник.

Российская сторона предложила список своих сограждан, в обмен на выдачу которых готова освободить украинку. Есть среди них и россияне, деятельность которых обычно не афишируется, - сказал один из собеседников агентства.

Адвокат Надежды Савченко Марк Фейгин заявил агентству, что не располагает информацией о подобных консультациях, но был бы рад такому исходу. По его словам, ему всё равно, на кого обменяют Савченко, поскольку освободить её законными путями «абсолютно и совершенно невозможно».

Между тем пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил накануне, что пока никаких решений относительно возможного обмена Савченко не принималось.

Президент Украины Петр Порошенко  выразил готовность обменять Савченко на двух россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева, задержанных в зоне спецоперации в Донбассе.

22 марта Донецкий городской суд Ростовской области приговорил украинскую военнолужащую  к 22 годам лишения свободы, признав виновной в соучастии в убийстве двух российских журналистов на востоке Украины. Она вину категорически отрицает.

Виктор Бут отбывает 25-летний срок в тюрьме в США за попытку сговора с целью убийства американских граждан путем продажи оружия колумбийским повстанцам. Константин Ярошенко приговорен американским судом к 20 годам тюрьмы за попытку доставить крупную партию кокаина в США.



               Для  Жореса .   Савченко не дурочка а сильная личность достойная всякого УВАЖЕНИЯ .

                                      Она интересна мировому сообществу , а приговор  суда  это   :lol:

                                      когда посадят оутина , сомневаюсь что за него заступиться столько стран .

                                     

                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 12:44
Любая публичная и пустопорожняя болтовня об "обменах" вредит осуществлению каких-либо реальных гуманистических акций обмена. Слухи обычно распространяют враги и противники мирного процесса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2016, 12:49
Мирный процесс  сильно зависит от закулисья .


         Недавно целую партию провалившихся  российских шпионов  обменяли ,

        одна из них до сих пор на ТВ ведет  блювотные программы .

                          Так что и Луиса Карволана на Быковского меняли и других на тех и тех на этих .

       Банальная практика в дипломатии  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 13:42
                  Надежду Савченко могут обменять на Бута и Ярошенко.




               Для  Жореса .   Савченко не дурочка а сильная личность достойная всякого УВАЖЕНИЯ .

                                      Она интересна мировому сообществу , а приговор  суда  это   :lol:

                                      когда посадят оутина , сомневаюсь что за него заступиться столько стран .

                                     

                                      
Обменять могут, но вряд ли на это пойдут США :( Хотя Ярошенко и Бут так же захвачены на сторонних территориях, по очень сильно надуманным доказательствам. Один, яко бы хотел (даже не продал) продать оружие колумбийским повстанцам (интересно причем тут вообще США?), другой якобы хотел продать (хрен-пойми-кому) партию наркотиков, так же не в  США (интересно опять же причем тут вообще США?). Но не обменяют, это скорее стёб со стороны России над США, так как не понятно, с чего бы это США сдалась Савченко? А если сдалась - тогда надо менять)))

Насчет "дурочка".Готов обосновать. Она никто и звать никак. Закончила летную школу, но при этом никогда нигде не летала, разьве что во сне или в период обучения (да и то не факт). Отправилась в Ирак (с фига ли?), где опять же занимала позицию (как и остальные украинцы (моё личное мнение) - подай, принеси, пошла нафиг. После майдана дезертировала из ВСУ прибившись к карательному батальону Айдар, где занималась корректировкой огня по ополчению, но не особо морочилась и минами накрывало и мирное население, в частности были убиты российские журналисты (не думаю, что она хотела их специально убить, просто ей было абсолютно пофиг), далее она была арестована и велось следствие и суд, на котором она опять же вела себя, как полная дура, выказывая полное неуважение к суда и веселя весь мир "голодовками", ну да внешне мы прекрасно видим, какова цена её словам и "голодовкам", голодающий человек ТАК не выглядит, не скачет, как макака по клетке, не орет песенки и не хамит суду. По этому я могу с уверенностью утверждать, что Савченко ПОЛНЕЙШАЯ ДУРА и никому в мире она не интересна, кроме тех, кто на ней набирает политические очки, но после приговора суда и эта хохма закончилась.
На этом всё. Эта личность для меня не интересна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Марта 2016, 14:09
                  Надежду Савченко могут обменять на Бута и Ярошенко.

               Для  Жореса .   Савченко не дурочка а сильная личность достойная всякого УВАЖЕНИЯ .

                                      Она интересна мировому сообществу , а приговор  суда  это   :lol:

                                      когда посадят оутина , сомневаюсь что за него заступиться столько стран .

                                                                           

Тролям объяснять ничего не надо, их задача постить что скажут ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 14:19
В субботу к нам приезжал в гости свёкр, он живёт в Запорожье. Разговаривает на украинском языке, пришел в ларек купить хлеба. Хлеб ему не продали, прогнали, сказали: "Бендерам" хлеб не продадим" и обвинили в том, что из-за таких, как он, Мариуполь подвергался обстрелам. И вся эта военная ситуация происходит из-за людей, которые разговаривают на украинском языке. Нам очень неприятно. http://www.0629.com.ua/news/1170687 (http://www.0629.com.ua/news/1170687)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 14:21
Тролям объяснять ничего не надо, их задача постить что скажут ;D
Ну разумеется 8) Аргументов нет, а лучший аргумент в остутствии аргументов и мозга - это оскорбление ;D А если я попрошу вас либо извинится, либо доказать, либо попросить вас, вас же забанить у модератор за клевету? Норм? По-европейски?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 14:54
Все веселее и веселее (в кавычках). Все же , судя по всему Грабовского убили по политическим мотивам, украинская мразь (сорри это не касается всех украинцев, а только той мразоты, что является поклонниками Бандеры, Грушевского и ОУН УПА).
Цитировать
Прокуратура обнародовала видео, на котором Грабовский якобы отказался защищать россиянина
На видео - запись обращения Грабовского, который явно измучен, на вопрос неизвестных за кадром о причине отказа он отвечает, что "осознал свою ошибку"

http://www.youtube.com/watch?v=j7NxeisZCF8 (http://www.youtube.com/watch?v=j7NxeisZCF8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2016, 15:21
 США отвергли возможность обмена Бута и Ярошенко на Савченко

Пресс-секретарь президента России Песков также заявил, что "не слышал" о таком формате обмена


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 15:21
Все началось не зимой 2014 года, не летом 1996-го и даже не в августе 91-го.
Взрывчатая основа текущего конфликта заложена летом 1990 года в тексте Декларации о государственном суверенитете Украины, тогда еще УССР.

В первом ее пункте было записано:
Цитировать
Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення.        
Українська РСР здійснює захист і охорону національної державності українського народу.        
Будь-які насильницькі дії проти національної державності України з боку політичних партій, громадських організацій, інших угруповань чи окремих осіб переслідуються за законом.

А во втором:
Цитировать
Громадяни Республіки всіх національностей становлять народ України.        
Народ України є єдиним джерелом державної влади в Республіці...
Від імені всього народу може виступати виключно Верховна Рада Української РСР.

Народ УССР состоял (и через четверть века состоит) из двух крупных наций, этносов, украинского и русского -- но право на самоопределение на бумаге записали только за одной нацией, за одним этносом. (Таким правом по законам того времени обладал также и народ крымской автономии, но это частности.) Причем записали его на всей двунациональной и двуэтнической территории "от Сяна до Дона", вот что поразительно!

Вся дальнейшая история нового государства развивалась под знаком этого вопиющего противоречия. А в дни революции произошел взрыв, в котором украинские интегральные националисты винят только Москву, хотя Декларацию 1990 года изобрел Киев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2016, 15:24
Всё началось в октябре 1917 года


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 15:30
Всё началось в октябре 1917 года
Забавная точка отсчета 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2016, 15:44
А какие проблемы?
Требованием украинской революции было изменение Конституции. Оно же содержалось в Женевском заявлении, а теперь еще прописано и в Минском плане, одобренном ООН.

Так что самое время исправить советскую Декларацию 1990 года, привести ее в соответствие с постсоветской Декларацией о правах национальностей, учесть результаты революции и гражданского противостояния, учесть интересы украинского мира и русского мира, давным давно существующих от Сяна до Дона -- вперед и с новой конституционной песней, только с такой, которая устраивает оба крупных этноса!  

Полагаю, против демократического и интернационального варианта Европа возражать не станет, как не возражала она против бельгийского и даже чешско-словацкого. И даже Канада поделится своими квебекскими наработками!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 16:00
А какие проблемы?
Требованием украинской революции было изменение Конституции. Оно же содержалось в Женевском заявлении, а теперь еще прописано и в Минском плане, одобренном ООН.

Так что самое время исправить советскую Декларацию 1990 года, привести ее в соответствие с постсоветской Декларацией о правах национальностей, учесть результаты революции и гражданского противостояния, учесть интересы украинского мира и русского мира, давным давно существующих от Сяна до Дона -- вперед и с новой конституционной песней, только с такой, которая устраивает оба крупных этноса!  

Полагаю, против демократического и интернационального варианта Европа возражать не станет, как не возражала она против бельгийского и даже чешско-словацкого. И даже Канада поделится своими квебекскими наработками!
Прекращайте говорить такие сложные слова..... Оно об этом не в курсе. Не расстраивайте мне пациента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Stepik от 29 Марта 2016, 16:33
Забавная точка отсчета 8)

Всё повторяется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Марта 2016, 17:39
Отлит памятник командиру бригады ополчения ЛНР «Призрак» Алексею Мозговому, вышло на финишную прямую — скульптура комбрига уже отлита, остались мелкие работы по отшлифовке швов.
(https://pp.vk.me/c631121/v631121872/1f75d/pbu5s-NAH-I.jpg)(https://pp.vk.me/c631121/v631121310/1e53d/t3nLqDn59T4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2016, 18:51
у путинофилов сейчас кое-что порвет  ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=4JmvignIsHw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Марта 2016, 18:56
В субботу к нам приезжал в гости свёкр, он живёт в Запорожье. Разговаривает на украинском языке, пришел в ларек купить хлеба. Хлеб ему не продали, прогнали, сказали: "Бендерам" хлеб не продадим" и обвинили в том, что из-за таких, как он, Мариуполь подвергался обстрелам. И вся эта военная ситуация происходит из-за людей, которые разговаривают на украинском языке. Нам очень неприятно. [url]http://www.0629.com.ua/news/1170687[/url] ([url]http://www.0629.com.ua/news/1170687[/url])


чему удивляешься? в Мариуполе полно ваты и сторонников даунэрии.. точнее сторонников ХАЛЯВЫ..

приятного просмотра. быдло, как оно есть (http://www.youtube.com/watch?v=QuxLer0npyQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 30 Марта 2016, 08:44
Просто опишу состояние дел на Украине.
Президент открыто хочет увольнения премьера.
Министр экономики уже месяц не работает, но не уволен.
Глава парламента согласен быть премьером, но его не назначают и нынешний премьер ещё работает.
Заместитель генпрокурора поддерживает протест против генпрокурора и считает его крышей пойманных с поличным прокуроров.
Губернатор области считает главу МВД и премьера ворами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 12:27
Просто опишу состояние дел на Украине.
Президент открыто хочет увольнения премьера.
Министр экономики уже месяц не работает, но не уволен.
Глава парламента согласен быть премьером, но его не назначают и нынешний премьер ещё работает.
Заместитель генпрокурора поддерживает протест против генпрокурора и считает его крышей пойманных с поличным прокуроров.
Губернатор области считает главу МВД и премьера ворами.

ты забыл указать причину всего этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 12:29
а теперь чуток про adada..
хорошо работал, стервец.. вот только забыл старую поговорку о шиле в мешке..
короче, читайте

Руководство сепаратистскими областями Восточной Украины осуществляет теневое правительство из Москвы, утверждают немецкие журналисты. Лидеры сепаратистов - всего лишь марионетки Кремля.
Редакция немецкой газеты Bild располагает документами, доказывающими, что РФ переняла полный политический и экономический контроль над сепаратистскими областями Восточной Украины. Результаты журналистского расследования опубликованы в ночь на среду, 30 марта, на сайте издания.

Согласно имеющемуся в редакции протоколу заседания Межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям юго-восточных районов Донецкой и Луганской областей Украины в Госдуме РФ от 23 октября 2015 года, реальное управление сепаратистскими территориями разделено между шестью рабочими группами пяти российских министерств.

Теневое правительство Донбасса контролирует все от налоговых сборов и финансов до восстановления инфраструктуры, общественного транспорта, а также торговлю энергоресурсами, создание рынка электроэнергии и т.д. Таким образом, утвеждает издание, сепаратистские регионы последовательно рассматриваются как суверенная российская территория.

Состав теневого правительства

Среди тех, кто входит в это теневое правительство, указаны вице-премьер правительства РФ Дмитрий Козак, замминистра экономического развития РФ Сергей Назаров, замминистра финансов РФ Леонид Горнин. Деятельность теневого правительства курируется ФСБ, утверждается в журналистском расследовании. Между тем Дмитрий Козак опроверг эту информацию. "Мы не имеем отношения к этой проблематике, поэтому это вопрос к этому изданию", - сказал он телеканалу "Дождь".

По мнению журналистов газеты Bild, если всерьез относиться к содержанию документов, то минские соглашения можно считать давно провалившимися, а политическое руководство так называемых ДНР и ЛНР - не более чем марионетки Кремля. Россия давно разработала собственный план управления сепаратистскими областями Донбасса. Любые выборы в этом регионе не будут иметь никакого смысла, поскольку реальная власть находится в Москве, а не у тех, кого будут выбирать жители Донбасса, подчеркивается в опубликованном материале.


http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/donbass-shadow-government-45102202.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/donbass-shadow-government-45102202.bild.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2016, 12:57
У Каплина, что ли, научились, именующего своих сограждан собаками, кролями и тваринами? (С час назад в таких выражениях он охарактеризовал своих врагов в кратком интервью каналу 112.Украина в кулуарах ВР.)
____________


А что касается иностранных интересов в Украине -- никто не сомневается, что есть они не только у США или России, но и у других стран.  Взять Польшу: ради своих интересов эта страна готова даже простить украинским националистам Волынскую резню, "массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения", унесшую жизни от 35000 до 60000 поляков.

Но чуть выше речь шла не об иностранных интересах, возможно, деструктивных для Украины, а о дискриминационных идеях, вынашиваемых внутри страны, идеях доминирования украинской нации над русской в двуэтническом двунациональном государстве. В государстве с такой историей право на самоопределение имеют оба составляющих ее этноса, украинский и русский. Им следует наладить сосуществование двух своих миров, украинского и русского, в одном государстве таким образом, чтобы каждый мир мог существовать, не поглощая другой, не гнобя его. Чтобы не доводить страну до ситуации, в которую попали чехи и словаки, не сумевшие прийти к консенсусу.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Марта 2016, 13:21
ты забыл указать причину всего этого.
А какая может быть причина, кроме полной импотенции и абсолютном непрофессионализме, узурпировавших власть персонажей, всплывших на волне проплаченного майдана?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 13:23
У Каплина, что ли, научились, именующего своих сограждан собаками, кролями и тваринами? (С час назад в таких выражениях он охарактеризовал своих врагов в кратком интервью каналу 112.Украина в кулуарах ВР.)
____________


А что касается иностранных интересов в Украине -- никто не сомневается, что есть они не только у США или России, но и у других стран.  Взять Польшу: ради своих интересов эта страна готова даже простить украинским националистам Волынскую резню, "массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения", унесшую жизни от 35000 до 60000 поляков.

Но чуть выше речь шла не об иностранных интересах, возможно, деструктивных для Украины, а о дискриминационных идеях, вынашиваемых внутри страны, идеях доминирования украинской нации над русской в двуэтническом двунациональном государстве. В государстве с такой историей право на самоопределение имеют оба составляющих ее этноса, украинский и русский. Им следует наладить сосуществование двух своих миров, украинского и русского, в одном государстве таким образом, чтобы каждый мир мог существовать, не поглощая другой, не гнобя его. Чтобы не доводить страну до ситуации, в которую попали чехи и словаки, не сумевшие прийти к консенсусу.






ты можешь писать любую фигню. ПОЗДНО уже лапшу на уши вешать..
есть время делать ставки... сейчас же время вскрывать карты.
оккупация Россией ЧАСТИ Донбасса ДЕ ФАКТО.
все словоблудие Х*йла и его компании - никому уже не нужно.
ФАКТЫ и ДЕЛА говорят ОБ ОККУПАЦИИ.
так что твое пустословие о "притеснении русскоязычного населения" не больше, чем попытка натянуть фиговый лист на ненатягиваемое.

ты неплохо работал и промывал мозги. смирись с проигрышем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 13:26
А какая может быть причина, кроме полной импотенции и абсолютном непрофессионализме, узурпировавших власть персонажей, всплывших на волне проплаченного майдана?

1. майдан не был проплачен.
2. причина проста: коллаборационизм. т.е. "кому война, а кому - мать родна".

не переживай, мы все это видим. и вскоре политики не драпать в Ростов будут к вам под теплое крылышко, а висеть на столбах.
такие дела.. если они не поняли МЯГКИЙ намек - время отвечать своей шкурой. за предательство народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 13:40
кстати, походу сегодня некоторым россиянам ОЧЕНЬ повезло...

про что я говорю?
а вот про это:

(http://i.imgur.com/Dhpj4Le.jpg)

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ei-eto/#940019b (https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ei-eto/#940019b)

рейс SU6563 / SDM6563 маршрутом СПб-Сочи НАМЕРЕННО летел над зоной БОЕВЫХ действий.
могли ли его сбить? да
почему его не сбили? не знаю. видимо, что-то переиграли. в гнезде крЫмлевских упырей.
но ФАКТ остается ФАКТОМ - имеем УМЫШЛЕННОЕ НАРУШЕНИЕ границы Украины самолетом вражеской страны. ГРАЖДАНСКИМ самолетом. летящим НАД ЗОНОЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. чем не повод для вторжения уже под флагами и погонами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2016, 13:57
Думаешь Керри посоветовал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2016, 14:07
Думаешь Керри посоветовал?

сталкер, я ничего не думаю. ты можешь объяснить ЭТОТ маневр обычного гражданского борта?
я - нет. кроме как то, что он нарушил границу и СПЕЦИАЛЬНО прошел над зоной конфликта.
причем, эти ..удаки летели С ПАССАЖИРАМИ.
а выводы ты делай уже сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Марта 2016, 14:28
Что есть и как будет дальше…

Две очень интересные записи в ФБ заскринил. Одна запись- украинского боевика карателя, вторая- одесского журналиста. Начну с первой, что бы понятно было что к чему. Украинцы в течении последнего месяца даже вид не делают соблюдения какого то там «Минска». Ежедневные бои на окраинах – стали обыденностью. Постепенно возвращаясь к интенсивности осени 2014-го, зимы 2015-го. Если во времена когда боевикам запрещали стрелять, они просто нас провоцировали постоянными обстрелами, то с тех пор как им разрешили стрелять – они откровенно лезут в наступления. Что собственно и подтверждает запись этого украинского боевика.

Обратите внимание а аспект украинизации- "подняли флаг. убили всех, кому он не нравится". Именно так они и поступают.

Вторая- запись одесского журналиста Юрия Ткачева. Как будет. Кусочек скрина, скринить всё – мне лень, далее текст просто будет.

И сначала всё действительно будет хорошо. Украинские телезрители смогут созерцать на своих экранах радостные лица корреспондентов ТСН, "Надзвычайных новын" и прочих, пишущих восторженные стендапы на фоне табличек на въездах в Донецк, Горловку, Ясиноватую, Докучаевск. "Прямо сейчас за нашей спиной идёт бой: украинская армия гонит с родной земли террористов и поддерживающие их российские войска", - будут вещать эти вдохновенные юноши в характерных синих касках и бронежилетах.

Всё будет идти хорошо. ВСУ довольно быстро прорвут первые линии обороны сепаратистов, глубоко вклиниваясь в их порядки, перехватывая стратегические автомагистрали, разрушая опорные пункты. Отвоюют Донецкий аэропорт, и кто-то из украинских политиков, кто посмелее, даже отправится туда возлагать цветы.
Всё будет хорошо. Правда, немного не столь восторженными будут комментарии западных партнёров. Из Европы выскажут мнение, что Украине не стоило нарушать Минские соглашения, и что теперь урегулировать кризис станет куда сложнее. США будут более лояльны, но и они охарактеризуют действия украинской стороны как "черезчур рискованные".

Но кого волнуют Европа и США, ведь всё хорошо? Ну, да, к тому моменту всё будет хорошо. Хотя уже начнут появляться кое-какие тревожные признаки. К примеру, с фронта станут поступать осторожные сообщения о том, что сепаратисты, кажется, не бегут в панике, а организованно отступают в соответствии с каким-то своим планом, удерживая позиции ровно столько, сколько предусмотрено этим планом, а затем организованно отходя на новые. А кое где и вовсе "отказываются" отступать, удерживая высоты и укрепрайоны, несмотря на самые яростные атаки и всесокрушающий огонь артиллерии. Что артиллерия ДНР иногда (не часто, нет - иногда!) демонстрирует убийственную, недостижимую для украинских артиллеристов точность, за десятки километров 1-2 выстрелами поражая командные пункты, склады боеприпасов, скопления техники. Что в глубоких, надёжно, казалось бы, зачищенных тылах то и дело возникают какие-то непонятные перестрелки и гремят странные взрывы. Что танков у сепаратистов, похоже, куда больше, чем говорила разведка.

Потом всё как-то вдруг станет плохо. Ну, то есть командование будет продолжать говорить, что всё хорошо: продвинулись, закрепились, ведут зачистку, потерь нет. Но внимательный зритель будет видеть, что названия населённых пунктов (точнее, даже улиц этих населённых пунктов) в сводках совсем перестали меняться. Что существенно чаще ездят по улицам украинских городов колонны скорых с мигалками. Что в постах военнослужащих в социальных сетях всё чаще сквозит какое-то тягостное недоумение происходящим ("почему не продвигаемся, где подкрепление, где смена, где запчасти, где боеприпасы, что там себе думают соседи, что там себе думает Генштаб"). И - потери, потери, потери...

А затем в один совсем не прекрасный день украинский фронт рухнет. Совершенно так, как это было под Иловайском, Шахтёрском, Красным Лучём, Хрящеватым, Лутугино. В основания глубоких выступов, в которые будет втянута наступающая армия (её будут буквально заталкивать туда окриками из штабов: быстрее, быстрее, наступайте, не теряйте темп, продвигайтесь!) ударят откуда ни возьмись взявшиеся свежие силы. Диверсионные группы будут громить штабы и командные пункты, перерезать линии коммуникаций, создавая хаос и томительную неразбериху.
Ещё несколько дней Киев будет делать вид, что всё хорошо. Что все происходящие неприятности - временное недоразумение. Как и зимой 2015-го, они будут "врать, врать и врать" о своих успехах и победах. Но это будет уже начало конца.

События будут развиваться так быстро, что командование попросту не будет успевать на них реагировать. Подкрепления, брошенные на помощь истекающим кровью частям, будут натыкаться на уже закрепившиеся и организовавшие оборону части противника там, где их ну никак не должно быть. Их будут расстреливать кинжальным огнём в походных колоннах, как это было под Углегорском. Караваны с боеприпасами и иными предметами снабжения, о которых будут слёзно просить с передовой, будут внезапно заезжать "в гости" на новые позиции сепаратистов. Рухнет система связи. Как и летом 2014-го, её будут пытаться хоть как-то продублировать с помощью мобильных и стационарных телефонов, но всё чаще и чаще, как и тогда, какой-нибудь штабной майор, пытающийся дозвониться до населённого пункта, где должно находиться то или иное подразделение, будет слушать в трубке глумливый хохот и матюки днровцев.

А потом как-то так само собой окажется, что перебрасывать подкрепления и боеприпасы уже не надо. Что в повестке дня другое слово - грозное слово "эвакуация". Причём организовать её (уже!) нет ни сил, ни средств, ни возможностей, ни, что самое главное, времени. Всё это надо было делать позавчера, когда "всё было хорошо". А теперь всё плохо, и каждый час становится всё хуже. И мы снова увидим "блестящие решения" командования, дающего войскам отчаянные приказы "выходить из окружения малыми группами", бросая технику и вооружение. В репортажах днровских и российских СМИ снова появятся курганы из захваченных боеприпасов, неопрятные колонны пленных и - трупы, трупы, трупы...

Начнётся контрнаступление. На фоне тех же табличек при въездах в города ДНР станут записывать стендапы уже российские и днровские журналисты. А возможно, аналогичные стендапы будут писать и на фоне совсем других, новых табличек. И кто знает, где и когда это контрнаступление закончится...
Я пишу это сейчас потому, что всего этого пока ещё можно избежать. Потому что это не та война, в которой "серафимы, ясны и крылаты, над плечами воинов видны". Потому что эту войну можно закончить уже сейчас - также, как её можно было, вообще говоря, не начинать.

https://www.facebook.com/yuri.tkachev/posts/925543274.. (https://www.facebook.com/yuri.tkachev/posts/925543274..)

Именно так и будет. Повторюсь в сотый раз – Порошенко не может просто так взять и вывести своих карателей с Донбасса. Потому что это будет зрада. А вот если они ломанутся в наступление, и сгинут в котлах – это уже будет хоть и не перемога, но не такая уж и большая зрада. Особенно, если еще чёт там про вторжения ста пятьсот тыщ бурятов сочинить.

Украинцы, готовы пополнять собой ряды захоронений «хирургических отходов»? За Петю «народного» , за Сеню майданного и за Байдена великого.

http://sergs-inf.livejournal.com/1336618.html (http://sergs-inf.livejournal.com/1336618.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2016, 15:34
ты можешь писать любую фигню. ПОЗДНО уже лапшу на уши вешать.

Я писал про украинскую Декларацию о суверенитете и украинскую Декларацию о правах национальностей.
И мне не нравится, что такие документы кто-то называет "фигней", ибо они выражают волю народа страны, двух самых крупных ее этносов, украинского и русского, каждый из которых отстаивает свое право на самоопределение.
Другой дело, что политиканы подвесили в первом свою лапшу, которую было бы полезно, воспользовавшись революцией, сбросить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2016, 16:38
Просто опишу состояние дел на Украине.
Президент открыто хочет увольнения премьера.
Министр экономики уже месяц не работает, но не уволен.
Глава парламента согласен быть премьером, но его не назначают и нынешний премьер ещё работает.
Заместитель генпрокурора поддерживает протест против генпрокурора и считает его крышей пойманных с поличным прокуроров.
Губернатор области считает главу МВД и премьера ворами.

Опять интересно сопоставить с Россией.
По словам патриотов, Президент уже 15 лет героически сражается с правительством и все никак не может с ним справиться (на всякий случай снова и снова переназначая тех же министров, чтобы было с кем сражаться).
Премьер-министр по кличке "Айфончик"... будем считать, что работает вот уже почти десять лет, в том числе и в президентском кресле, но почти всегда с закрытыми глазами.
Прокуратура, СК, ФСКН и прочие siloviki доходили уже до открытых боев своих "спецназов" в Москве.
А глава одного из регионов приказывает своим аскерам стрелять в федеральных правоохранителей, если они посмеют сунуться на его территорию (и тоже после этого переназначается на должность).
Ну а что воры все до одного, это уже просто банальность, как "дважды два - четыре".

Я давно говорил, что Украина всего лишь отстает по фазе. У них все это в зачаточном состоянии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 30 Марта 2016, 17:49
В парламент Украины внесен законопроект об особом статусе Донбасса - See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111559/#sthash.P8qNOQ2N.dpuf (http://www.nakanune.ru/articles/111559/#sthash.P8qNOQ2N.dpuf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 30 Марта 2016, 17:50
Я давно говорил, что Украина всего лишь отстает по фазе. У них все это в зачаточном состоянии.
Скорее в противозачаточном ;D Так, как идёт все неестественным путем уже лет 25 как..... :( А самое грустное/веселое , что очень сильно напоминает мужика, скачущего на граблях. И явно ведь не собираются останавливаться, пока не наступит летальный финал истории. С каждым майданом им все хуже и хуже, но это их ничему не учит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Марта 2016, 18:18
А в каком состоянии может быть страна , которая только начала  САМОЧИЩЕНИЕ  ?

В отличии от  путинской России .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2016, 18:30
Цитировать
Украина всего лишь отстает по фазе.


Позволю себе абсолютно незлобиво, ради красного словца скаламбурить: если от России Украина по фазе всего лишь отстает, то от Европы она совсем сдвинута. ™)

А если по делу, вписываясь в фазу момента: начальник Государственной финансовой инспекции Николай Гордиенко, отстраненный год назад от должности за то, что его служба обнаружила крупные растраты ("неэффективное использование") государственных денег правительством Яценюка (примерно, по миллиарду в месяц!), восстановлен украинским судом в должности.
http://112.ua/video/gordienko-zayavil-chto-eshhe-ne-vosstanovlen-v-dolzhnosti-glavy-gosfininspekcii-192321.html (http://112.ua/video/gordienko-zayavil-chto-eshhe-ne-vosstanovlen-v-dolzhnosti-glavy-gosfininspekcii-192321.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2016, 18:50
Скорее в противозачаточном ;D

Мечты, мечты... Не слишком верю, что им удастся избежать зачатия всей этой прелести, развернувшейся в России во всю мощь. Одна надежда, что простора там поменьше: нет ни углеводородов, ни атомных бомб. Так что погулять по буфету с таким же размахом, как Старший Брат, украинским путиненко и путинчукам не удастся при всем желании.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2016, 18:55
А в каком состоянии может быть страна , которая только начала  САМОЧИЩЕНИЕ?

В отличии от  путинской России .

"Только что начала" - это когда?

Помнится, Януковича свергли одиннадцать лет назад. Неужто не хватило?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Марта 2016, 19:17
    Да даже если бы   и 100 лет назад Януковича свергли     ;)  бы а закона о запрете Коммунистов и люстрации не было , то о каком

   САМООЧИЩЕНИИ  может идти разговор .

                           :)

    Раковые клетки общества красивыми декларациями не вылечить .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2016, 19:28
   Да даже если бы   и 100 лет назад Януковича свергли     ;)  бы а закона о запрете Коммунистов и люстрации не было , то о каком

   САМООЧИЩЕНИИ  может идти разговор .

После коммунистов уже выросло целое новое поколение. И оно впитало ту же мораль, формально не относясь ни к какой КПСС.

Момент для люстрации был упущен в начале 90-х. Сегодня уже ни по каким формальным признакам не отличить "агнцев" от "козлищ".

Кстати, Ющенко, насколько я помню, был примерным комсомольцем и коммунистом. А Янукович, наоборот, пострадал от прежнего режима: сидел в тюрьме. Кого из них надо было люстрировать в 2004?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Марта 2016, 21:06
Кто во что в детстве играл - тот в том и крупный эксперт ;D ;D ;D
Про войну и футбол все все знают и могут подробно рассказать где, что и как  ;D ;D ;D
Хотел бы я посмотреть на балет в исполнении участников форума, а ведь это и не футбол и не война - дрыгай себе ногами да подпрыгивай.

К тролям не обращаюсь, обращаюсь к адекватным: эмоции подтвержденные аргументами- нормально, личные убеждения - нормально, диалог - нормально.

Прежде чем что-то настучать на клавиатуре - впомните библейскую мудрость: относись к другому так, как хотел бы, что бы относились к тебе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 30 Марта 2016, 23:06

 http://okeanelzy.com/ru/news/297/ (http://okeanelzy.com/ru/news/297/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Марта 2016, 06:31
Михаил Павлив

Визит Порошенко в США начнется с форума в американском Конгрессе - Укринформ
Президент Украины примет участие в театрализованном представлении про "Отцов основателей".
Готовясь к выступлению Президент брал уроки у худ руководителя театра им. Франка.
После этого Петр Алексеевич споет вместе со школьной делегацией из Коннектикута «Yellow Submarine».
Возможно будет присутствовать помощник Джона Керри.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Марта 2016, 06:38
Украина никогда не должна вступать в Евросоюз, заявил 30 марта премьер-министр Нидерландов Марк Рютте. «Нидерланды против (вступления Украины в ЕС)», - приводит его слова информационный портал NU.nl в преддверии референдума о ратификации Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, который состоится 6 апреля.
«Мы считаем, что Украина должна иметь хорошие отношения и с Европой, и с Россией. Однако это будет невозможно, если Украина будет являться членом ЕС», - пояснил Рютте. Он напомнил, что и Россия возникла как Киевская Русь. Пока из-за событий на востоке Украины и присоединением Крыма к России Киеву не удается выстроить хорошие отношения с Москвой, «но в долгосрочной перспективе это имеет важное значение».
В начале марта глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что «Украина, безусловно, не сможет стать членом ЕС в ближайшие 20-25 лет, также как не сможет стать и членом НАТО».
Рютте обратил внимание подданных Нидерландов, что ратификация Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной не станет шагом на пути к вступлению Украины в ЕС. Договор касается свободной торговли, верховенства права, борьбы с коррупцией и развития демократии.
Соглашение об ассоциации Украины с ЕС было подписано в 2014 г. Часть его положений о создании зоны свободной торговли начала действовать с 1 января 2016 г. Полностью соглашение об ассоциации вступит в силу после одобрения всеми государствами - членами ЕС.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/03/31/635850-niderlandov-ukraina-evrosoyuza (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/03/31/635850-niderlandov-ukraina-evrosoyuza)
первоисточник http://www.nu.nl/politiek/4238965/rutte-wil-oekraine-nooit-in-europese-unie.html (http://www.nu.nl/politiek/4238965/rutte-wil-oekraine-nooit-in-europese-unie.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2016, 07:34
Рютте это голова, я бы ему унитарный палец в рот не положил. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2016, 19:16
немного о хозяевах adada  ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=7wXjddc7D-Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Марта 2016, 20:32
Президент Украины Петр Порошенко в Вашингтоне (США) проводит встречу с вице-президентом США Джо Байденом, государственным секретарем США Джоном Керри и помощником госсекретаря США Викторией Нуланд, сообщает "Интерфакс-Украина", в переговорах с украинской стороны также принимают участие министр иностранных дел Украины Павел Климкин и заместитель главы администрации президента Украины Константин Елисеев.

http://strana.ua/news/6714-petr-poroshenko-provodit-vazhnejshuyu-vstrechu-s-liderami-ssha.html (http://strana.ua/news/6714-petr-poroshenko-provodit-vazhnejshuyu-vstrechu-s-liderami-ssha.html)

Кто- то сказал, не помню: кого не избирай президентом на постсоветском пространстве - все равно получится Генеральный секретарь :), от себя добавлю: пока голосует "совок" - он выберет Генерального секретаря и будет ждать колбасу по 2-20

Проблема что новорощенные генсеки стоят не воглаве партий, а во главе бизнес корпораций и стремятся превратить эти страны в свои бизнес империи, при этом не могут понять почему мир относится к ним как к гопникам из подворотни, а им так хочеться войти в историю, а получается только вляпаться.

Генсеку России красного чемоданчика и присуствия Кери оказалось достаточно для просветления мозгов, а нашему уникуму  троих одновременно пришлось приглашать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2016, 23:28
Михаил Павлив

Визит Порошенко в США начнется с форума в американском Конгрессе - Укринформ
Президент Украины примет участие в театрализованном представлении про "Отцов основателей".
Готовясь к выступлению Президент брал уроки у худ руководителя театра им. Франка.
После этого Петр Алексеевич споет вместе со школьной делегацией из Коннектикута «Yellow Submarine».
Возможно будет присутствовать помощник Джона Керри.


Интересно, видео концерта появится? Будет прекрасная пара к этому:  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo (http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Апреля 2016, 06:42
Транснациональный институт в Нидерландах опубликовал доклад о влиянии Соглашения об ассоциации на экономику Украины. Краткое резюме доклада:
- зона свободной торговли с ЕС повлечет за собой деиндустриализацию Украины
- основной удар - по малому бизнесу, то есть по 67,8% занятых
захват сельхоз. земель аграрными корпорациями.
рост безработицы, снижение социальных стандартов, отток рабочей силы за рубеж.
возможный социальный взрыв.
https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf (https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Апреля 2016, 10:04
Транснациональный институт в Нидерландах опубликовал доклад о влиянии Соглашения об ассоциации на экономику Украины. Краткое резюме доклада:
- зона свободной торговли с ЕС повлечет за собой деиндустриализацию Украины
- основной удар - по малому бизнесу, то есть по 67,8% занятых
захват сельхоз. земель аграрными корпорациями.
рост безработицы, снижение социальных стандартов, отток рабочей силы за рубеж.
возможный социальный взрыв.
https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf (https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf)

Псевдоученых везде полно, на то же самое в Украине и стем же успехом влияют солнечные затмнения и приливы-отливы ;D ;D ;D

Воры во власти и около начнут садится на пожизненное и работы у транснациональных институтов поубавится


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2016, 11:39
Транснациональный институт в Нидерландах опубликовал доклад о влиянии Соглашения об ассоциации на экономику Украины. Краткое резюме доклада:
- зона свободной торговли с ЕС повлечет за собой деиндустриализацию Украины
- основной удар - по малому бизнесу, то есть по 67,8% занятых
захват сельхоз. земель аграрными корпорациями.
рост безработицы, снижение социальных стандартов, отток рабочей силы за рубеж.
возможный социальный взрыв.
https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf (https://www.tni.org/files/publicatio..._agreement.pdf)



                                   Вот и представь насколько Россия и Украина  далеко  отстала  от  цивилизованного  человечества .

            Но если на Украине  хоть  делаются  попытки измениться , то в путинской России наоборот  ,  назад в каменный век ,

             самоизоляция от  мирового сообщества .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2016, 12:21
Стремление к переменам хорошо, плох способ их осуществления: националистический бризантный «пояс шахида», который, по замыслу его носителей, должен был моментально  перенести их в еврорай к еврогуриям.

Заодно интегральные националисты решили превратить в прах русский мир на Украине, спровоцировали своей унитаристской революцией сецессию Крыма, а затем и федерализацию Донбасса, в результате АТО переросшую в сепаратизм. Надеялись потом этот прах отрясти — ан, оказалось, что резать по живому нельзя, Европа возражает!

Перемены это благо, только не следует забывать Андрея Вознесенского: «Все прогрессы реакционны, если рушится человек».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2016, 15:40
ЗАПАД ПРИЗНАЛ ПРОВАЛ ПРОЕКТА "УКРАИНА"

01.04.2016 12:49
 
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--politrussia.com-upload-resizeman-4-proshla-lyubov-zapad-675-4521237-400x565.jpg)

США и Евросоюз не желают больше решать экономические и политические проблемы созданного ими нежизнеспособного постмайданного киевского режима. Западные элиты через подконтрольные СМИ открыто признают провал проекта "Украина". Накануне поездки Порошенко в США Киеву прямо советуют забыть о европейских амбициях и искать спасения у своего ближайшего родственника Москвы. Жесткие формулировки ряда экспертов не оставляют сомнений: если Вашингтон и не начал "слив" "страны 404", то очень близок к этому.

В последние дни авторитетные западные СМИ и экспертные группы, близкие к властям США и Великобритании, выдали серию жестких материалов о Украине, констатирующие полный провал реформ, кратный рост коррупции и системные проблемы в госуправлении. Особо подчеркивается, что Запад не собирается решать их за Киев, и вообще есть сомнение, что они решаемы в принципе при такой власти. То, как внезапно и единогласно журналисты и ученые вдруг признали очевидные факты, наводит на мысль, что общественность на Западе и самой Украине готовят к полному сливу проекта "Майдан".

Откровенные признания Запада

Вчера британские эксперты по вопросам международной торговли обнародовали доклад, в котором обвинили власти Украины и лично президента Порошенко в тотальной коррумпированности. Продажность чиновников, по их мнению, достигла уровня, не виданного даже во времена президентства Виктора Януковича, и ей потворствует кумовство вокруг самого Порошенко.

Британцы делают душераздирающие для свидомых патриотов Украины выводы с беспощадностью хирурга:

"Эксперты, изучающие вопросы международной торговли, указывают на высокий уровень некомпетентности и коррумпированности администрации Петра Порошенко на Украине. После того, как в управлении практически всех правительственных и государственных организаций страны произошли системные изменения, на каждом уровне стали заметны серьезные признаки неблагополучия. Для искоренения коррупции и оптимизации процесса принятия решений и проведения реформ необходимы перемены, но, похоже, речь идет о систематической неспособности выполнить обе задачи: процесс реформирования идет медленно, а коррупция неистовствует".

С коррупцией и отказом от сотрудничества с Россией, по мнению экспертов, в частности связан жесточайший кризис в сфере украинского ВПК, "возрождением" которого так любит похвастаться Порошенко. В качестве примера приводится компания "Укринмаш", бурная деятельность нового руководства которого привела к срыву поставок для ВСУ и перемещению 55% прибыли в частные карманы под видом "консалтинговых услуг".

11 марта британская The Guardian опубликовала статью одного из ведущих западных специалистов по постсоветскому пространству профессора Университета Род-Айленда, бывшего сотрудника Госдепа США и эксперта Валдайского клуба Николая Петро "Почему Украина больше, чем когда-либо, нуждается в России". Американский ученый с украиноподобной фамилией аргументированно объясняет, что популистские политические решения киевских властей вошли в прямое противоречие с экономической целесообразностью. Господин Петро констатирует катастрофическое положение украинской экономики: падение стандартов жизни в два раза, обесценивание национальной валюты на 350%, рост инфляции на 43%, обвал оборонной и авиационной промышленности на 80% - и замечает о том, что разрыв связей с Россией является для Украины еще большей проблемой, чем коррупция. Петро напоминает о миллионах украинских трудовых мигрантов в РФ и иронизирует по поводу "выгод" от подписания договора об ассоциации с ЕС, не дающим Украине никаких преимуществ, способных хотя бы в какой-то мере компенсировать ущерб, нанесенный разрывом отношений с Россией. Эксперт так же подчеркивает, что популярность президента Порошенко упала ниже популярности Януковича в 2013 году и что большинство украинцев не поддерживает существующий курс.

Жесткие формулировки Николая Петро - хлесткие словно пощечины и достойны того, чтобы их процитировать дословно:

"Уничтожение украинской промышленной базы, сконцентрированной в основном на востоке страны, смещает экономический и политический баланс в пользу западных регионов и полностью оттесняет на обочину политическую оппозицию. Выгоды такого расклада понятны. Поддерживая обстановку постоянного кризиса, правительство убеждает избирателей, что оно должно оставаться у власти, чтобы страна не свернула с текущего курса. Неясно одно: успеет ли эта стратегия принести плоды до того, как экономика Украины рухнет. Западу не следует поддерживать такую политику. При любых политических симпатиях, западные правительства не вправе одобрять осознанное разорение населения ради политической выгоды. Риск превращения Украины в недееспособное государство, из которого в Европу могут хлынуть миллионы людей — что дополнительно усилит разворачивающийся миграционный кризис — слишком велик. Лучший способ избежать такого исхода — осознать, что экономическое выживание Украины зависит не от западных программ по спасению ее экономики, а от возвращения российских инвестиций. Западным лидерам следует выступить за торжество экономической рациональности над экономическим национализмом и сделать это условием для оказания помощи стране. Пока этого не произойдет, вряд ли кто-то — включая самих украинцев — будет всерьез вкладываться в будущее Украины".

Между строк читается предложение ученого "отдать" Украину России, чтобы всем, включая саму Украину, Россию и евроатлантическое сообщество не было еще хуже.

Вышедшая через несколько дней в Forbes статья политического аналитика и бывшего сотрудника администрации президента США Дуга Бандоу "Америка и Европа не станут спасать украинский майдан" дополняет и заостряет выводы Петро. Его аналитика, с одной стороны, предельно честна, с другой - откровенно цинична:

"Ни одна западная нация, в том числе США, не готовятся к войне с Россией, обладающей ядерным оружием, из-за Украины. Украина не имеет значения. Она не важна для Запада настолько, чтобы он решился предпринять что-нибудь серьезное для обращения вспять действий России в Крыму и на Донбассе. [...] Американцы и европейцы не придут. Для них пришло время заключать сделку с Россией из-за Украины".
Бандоу Дуглас
Бандоу отмечает, что несмотря на формальное возмущение по поводу политики России, старая Европа осознает, что с Востока ей на самом деле ничего не угрожает. Киев же является "черной дырой", способной поглотить огромные суммы денег. А испытывающая сегодня финансовые трудности Европа просто не в состоянии выделять Украине средства в объемах, необходимых для поддержания ее на плаву.

Кроме того, эксперт предельно открыто выступает по поводу Крыма: Запад не будет отбирать Крым и гарантировать территориальную целостность Украины, если в Киеве думали иначе, то они только обманывали себя. Но Бандоу не останавливается и на этом, развивая свою мысль по Крыму:

"На протяжении большей части своей истории Крым был частью России, и большинство жителей являются этническими русскими. Если они хотят остаться в России, то их пожелания должны быть соблюдены. Таким образом, целью Запада должно быть справедливым голосование".
Бандоу Дуглас
Как говорится, finita la comedia.

Эксперт признает, что говоря о Крыме и Донбассе, на Западе сильно кривят душой. А украинских крайних националистов называет "омерзительными". Он рекомендует добиться от Украины автономии для пророссийских регионов и признания нового референдума в Крыму, который пройдет под международным контролем. Киеву он советует отказаться от "исключительности" экономических отношений с ЕС.

Своебразным итогом этих публикаций и приговором стали слова опального украинского олигархаДмитрия Фирташа в интервью "Блумбергу":

"Украина сегодня не является успешным проектом. Америка не справилась с этой задачей... Давайте посмотрим на Сирию. Давайте посмотрим на Украину. Почерк один и тот же самый, понимаете?"
Фирташ Дмитрий Васильевич
Все уже давно все поняли, но где было понимание таких же, как Фирташ, олигархов, которые плясали под американскую дудку и вели Украину к нынешнему провалу? Кто ответит за гибель тысяч людей и обнищание миллионов? Ведь, согласно многочисленным свидетельствам, именно Дмитрий Фирташ с его компаньоном Сергеем Левочкиным были в числе ключевых организаторов проамериканского госпереворота 2014 года на Украине. Фирташ долгое время финансировал "УДАР", на базе которого вырос "Блок Порошенко" и в рядах которого действовал "народный депутат" Наливайченко с помощником Дмитрием Ярошем, создателем запрещенного в России "Правого сектора". Именно Левочкин, судя по данным от непосредственных участников событий, устроил провокацию с "первым разгоном" майдана. Более того, именно бизнес-тандем Фирташа и Левочкина на встрече в Австрии одобрил выдвижение в президенты Украины Петра Порошенко - того самого, с которым вице-президент США Джозеф Байден "общается больше, чем с собственной женой". После этого цена антиамериканских обвинений Фирташа минимальна. Поразительный цинизм и наглость.

Почему Запад "прозрел"?

Гораздо интереснее понять, почему именно сейчас американские и европейские СМИ "прозрели"? Что заставило их заметить дикую коррупцию и бандитизм на Украине и начать "слив" киевского режима?

С Евросоюзом все понятно - европейцам хочется поскорее покончить с войной на Украине и криминальной анархией на восточных границах. И была б воля европейских лидеров, они бы уже давно упрашивали бы Москву "забрать Украину". Но их все это время сдерживает Вашингтон, вынуждающий продолжать играть в антироссийские игры вокруг Майдана.

Однако США уже сняли с конфликта на Украине часть сливок, на которые рассчитывали. Во-первых, Россию удалось демонизировать в глазах западной общественности, и против нее введены санкции. Во-вторых, Европа начала таки понемногу покупать дорогой американский газ под предлогом диверсификации, которая на самом деле является попыткой отказа от российского. Вдоль границ Евросоюза с Россией удалось "под шумок" резко нарастить американское военное присутствие - и это третий успех США. Многие стратегические предприятия Украины, на которые в 2014 году должны были зайти российские инвесторы, либо полностью разрушены в результате боевых действий, либо загибаются из-за царящей на Украине экономической разрухи. Ко второй категории относятся уникальные предприятия ВПК Днепропетровска, Харькова, Николаева, Запорожья. Что-то из них режут на металл, что-то перепрофилируют на производство чайников, утюгов и мусорных баков. Для США это означает ослабление инфраструктуры потенциально российских земель.

Так что "оперативно-тактические" задачи американцы на Украине решили, хотя со стратегическими все пошло не так гладко.

И дабы американские и европейские обыватели не разочаровались в собственных лидерах, им и объясняют сейчас, что у Украины с таким подходом изначально не было шансов на успех, и во всех ее бедах виновны вороватые националистические вожди, не подлежащие окультуриванию. "Если России нужны эти разворованные территории, пусть она теперь Украину из болота и вытаскивает", - примерно так, видимо, рассуждают американские элиты.
Но даже в случае если США действительно решат закрыть "украинский проект", они, несомненно, постараются заложить под него несколько мощных мин, от которых может хорошо тряхнуть Евразию. Помешать этому пока еще в силах сами граждане Украины, если возьмутся за ум. Чем дольше они будут терпеть киевскую власть, тем дольше и болезненнее придется восстанавливать страну хотя бы на уровень 2013 года. Не хотят слушать Россию, пусть прислушаются хотя бы к своим любимым западным партнерам. Те уже прямым текстом указывают, куда Украине надо идти.

Источник: Politrussia (http://politrussia.com/world/proshla-lyubov-zapad-675/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2016, 15:50
ЗАПАД ПРИЗНАЛ ПРОВАЛ ПРОЕКТА "УКРАИНА"

01.04.2016 12:49

Источник: Politrussia ([url]http://politrussia.com/world/proshla-lyubov-zapad-675/[/url])


 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2016, 17:40

ЗАПАД ПРИЗНАЛ ПРОВАЛ ПРОЕКТА "УКРАИНА"

01.04.2016 12:49

Источник: Politrussia ([url]http://politrussia.com/world/proshla-lyubov-zapad-675/[/url])

 ;D


С остальным я так понимаю согласен?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2016, 18:16
;D


С остальным я так понимаю согласен?  ;D

Первого апреля я соглашусь с любыми глупостями.

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Апреля 2016, 18:58
http://www.youtube.com/watch?v=e6uVWrIhFEo (http://www.youtube.com/watch?v=e6uVWrIhFEo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2016, 18:58
Цитировать
А сижу я раз однажды дома. И чай пью. Самовар кипит. Жена рядом сидит.
А женина мамашка разговаривает.
— Вот, говорит, и первое апреля наступило. Надо бы, говорит, непременно кого-нибудь облапошить по этому поводу.
Стали мы, конечно, думать, кого бы нам облапошить.
А жена говорит:
— Хорошо бы, говорит, граждане, Анну Васильевну, нижнюю жилицу, втравить в какую-нибудь такую этакую штуку. Чего-нибудь ей, дуре, крикнуть или на испуг взять, а после объявить, мол, шутка — с первым, то есть, вас с апрелем, Анна Васильевна.
Так вот обсуждаем мы, как бы эту чёртову Анну Васильевну покрепче облапошить,— вдруг стук в дверь. Открываем. Стоит на площадке сама Анна Васильевна. И вся бледная. Мелко трясётся.
Кричит: — Горим, граждане! Спасайся, кто может! И сама вниз. В первую минуту очень мы испугались. Женина мамашка схватила даже какую-то дрянь в руку, спасать хотела.
После вдруг говорит: — Вот ведь подлюга! Добилась-таки своего. Напугала, тварь такая. Хорошенькие первоапрельские шуточки.
Я говорю: — Я всегда, мамаша, вам говорил — шестой год нэпа, а такие дикие поверья. И сели мы обратно к столу. Хохочем. Вспоминаем всякие такие ядовитые обманы и рассуждаем, как это довольно натурально вышло у Анны Васильевны — вдруг как пахнёт в нас гарью. И дым как плеснёт в рожу. «Батюшки, думаем, а ведь горим!» Бросились к выходу — ни в какую — огонь. Подбегли к окну и нырнули вниз, по очереди. Сначала дамы, потом перины, а после и я, грешный. Тут-то старушка и натрудила себе ногу. Вот какие грубые шутки случаются на пятый год нэпа. Конечно, если говорить правду, то всю эту историю я наврал. Никакого такого случая со мной не было. Да, между прочим, и быть не могло. Где это видано, чтоб женщина на пожаре упреждала своих соседей об опасности да ещё наверх за этим бегала? Наврал, граждане, полностью наврал. А вообще говоря, отчего не соврать, раз такой симпатичный обычай.
(1926)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Апреля 2016, 22:21
Расторгуев прокомментировал слухи украинских СМИ о своей смерти

Певец Николай Расторгуев в эфире программы «Звезда на "Звезде"» прокомментировал появившуюся некоторое время назад в ряде украинских СМИ информацию о своей якобы смерти.

Отвечая на вопрос ведущего Александра Стриженова, как он к этому относится, солист группы «Любэ» иронично отметил: «Они же не в адеквате, ну мы же это понимаем».

Стриженов, также с юмором, вспомнил знаменитую фразу, которую приписывают писателю Марку Твену: «Слухи о моей смерти несколько преувеличены».

Припомнив и примету о том, что кого «хоронят заживо», тот долго будет жить, Расторгуев попросил: «Здорово! Пусть еще пишут».

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603241629-bnse.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603241629-bnse.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2016, 09:54
http://interfax.com.ua/news/political/334994.html (http://interfax.com.ua/news/political/334994.html)

 
Цитировать
"Одним из наиболее вероятных и приемлемых вариантов решения этой проблемы является международный компонент безопасности в виде полицейской вооруженной миссии ОБСЕ", - заявил президент на пресс-конференции в Вашингтоне.

 Президент подчеркнул, что Украина настаивает на полном выполнении Минских договоренностей. "Это твердая позиция Украины, что для имплементации Минских соглашений в полном объеме необходимо обеспечить компонент безопасности. Этот компонент безопасности включает то, что мы должны обеспечить прекращение огня, эффективный режим мониторинга отвода вооружений и обеспечить эффективный контроль над неконтролируемым участком украино-российской границы", - сказал П.Порошенко.

 По его словам, для проведения выборов на Донбассе на базе украинского законодательства нужно полностью обеспечить безопасность в регионе. Такая полицейская миссия, уверен президент, может обеспечить такую безопасность.


Украинский президент обманывает украинский народ.

Повторяя, как заклинание, слова о справедливой и нужной для всех нас безопасности (и прежде всего для 70-80% народа Украины, не желающих умирать за воинственный унитаризм и предпочитающих ему мирную федеративность), он "забывает" упомянуть, что важнейшим ее компонентом является также и пятый пункт Минского плана, входящий в числе первых в его "полный объем":  "обеспечить  помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Ибо без выполнения Киевом этого пункта безопасность распространится далеко не на весь народ Украины, жизнь останется небезопасной для жителей региона, не согласившегося беспрекословно подчиниться тем, кто силой захватил власть в Киеве в дни революции.

Кроме того, Минским планом предусматривается "создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Следовательно, полицейским силам ОБСЕ, коль скоро они прибудут на Донбасс, предстоит осуществлять взаимодействие с народной милицией ОРДЛО, -- а это невозможно, нереально  осуществить, если Киев будет продолжать АТО.
Но Порошенко и об этом существенном аспекте промолчал, что в нынешней взрывоопасной обстановке на Донбассе тоже сродни обману.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 11:48
Ну прямо Стокгольмский синдром: жители Лугандона требуют амнистии местной и приезжей гопоте помножившей их на ноль.
А желпние оставить их в качестве силы правопорядка - садомазо какое-то


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2016, 12:25
Ну прямо ...гольмский синдром: "Президент подчеркнул, что Украина настаивает на полном выполнении Минских договоренностей!"

И в русском, и в украинском языке слово "полный" означает, что выполнить следует все без исключения пункты Минского плана, начиная с первого, не минуя выполнение пятого, и так далее, до конца перечня пунктов, включая примечания.
И не надо забывать, что речь идет о безопасности, -- так что войну следует прекратить полностью, не переводя ее в иезуитские формы насилия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 13:43
Он и  подчеркивал и говорил и обещал много всякой ерунды, но видимо его лапша попала на Ваши благоверные уши - носите на здоровье ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 19:25
Попалось на глаза видео:

http://www.youtube.com/watch?v=uE_zvh91pDo (http://www.youtube.com/watch?v=uE_zvh91pDo)

Любителям федерализации, амнистии и т.д. как помне, кто не успеет убежать тюрьмы за содеяное и поражение в гражданских правах лет на 100 и это будет очень гуманно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2016, 19:43
Странно... В русском языке в слово "гуманизм" вкладывают иной, прямо противоположный смысл...
Или «гуманно» -- это находка новояза крайних правых украинских экстремистов, готовых уничтожить десятки тысяч своих сограждан только за то, что те считают идею ветхозаветного унитаризма разрушительной для двунационального, двуэтнического, двумирного государства?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 20:13
И что Вас удивляет, в Марьинском парке эти особи кричали янукович наш президент, а через месяц россия-россия и кто ж вас здесь держал, а Ваше нежелание отвечать не за слова, не за мысли, а за конкретные деяния свидетельствуют только о гнилости Вашего нутра, меркальтильность под прикрытием псевдо пассионаризма, а что бы было понятно бабло под прикрытием понятий и уши этого торчат из каждого Вашего поста


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2016, 20:39
Пояснили б все-таки, что означает на вашем языке слово «гуманно»: как в сталинские времена, государство — всё, человек — ничто? Ради умозрительного конструкта унитаризма — глотки «гуманно» грызть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 21:17
Посмотрел в зеркало НА СВОЙ ЯЗЫК, мало ли что - нету там никакого "гуманно" - курить надо меньше тогда не будут мерещиться чужие языки ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2016, 21:26
Библеисты и библиофилы подметили: есть такие, кто за бревно в своем глазу винит другого человека, его соломинку. И не только винит, но и готов гоняться за ним со своим бревном. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2016, 23:44
Слепой и одноглазый пошли на блядки.
Слепой говорит одноглазому:
- Придем к девочкам, скажи, что пришли.
Идут они через лес и одноглазому ветка выбивает единственный глаз. Он
говорит:
- Ну, все, пи**ец, пришли!
Слепой:
- Здравствуте, девочки!

Как калька, ложиться на Лугандонию  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2016, 02:24
Попалось на глаза видео:

Любителям федерализации, амнистии и т.д. как помне, кто не успеет убежать тюрьмы за содеяное и поражение в гражданских правах лет на 100 и это будет очень гуманно

Ты бы хоть предупредил, что видео от 2014. А то у меня чуть крыша не поехала: в Луганске - митинг с украинскими флагами. Откуда там столько самоубийц?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2016, 08:46
Из редакционной статьи «The New York Times»: Украина — коррумпированное болото (corrupt swamp)
http://mobile.nytimes.com/2016/04/01/opinion/ukraines-unyielding-corruption.html (http://mobile.nytimes.com/2016/04/01/opinion/ukraines-unyielding-corruption.html)

В самом сообщении нет ничего сенсационного, про corrupt swamp и так все знают. Примечательно другое: Порошенко  не смог опровергнуть это определение по существу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Апреля 2016, 09:26
О времена о нравы....
Упрекать обвиняемого во лжи, что может быть более безнравственным, разве что требовать от него опровержения того что и так всем известно ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Апреля 2016, 20:40
. (http://www.youtube.com/watch?v=Xt5cP17QtB4)

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 04 Апреля 2016, 06:34
Янукович - вор и диктатор, кричали бобуины на площади и скакали, тогда если оно так не поленитесь объяснить, кто тогда Порошенко....

Цитировать
По этим данным, в августе 2014 года Mossack Fonseca подала в регистрационный департамент Британских Виргинских островов (БВО) заявку об регистрации компании Prime Asset Partners Ltd. «Единственным владельцем стал Порошенко, указавший свой киевский адрес, — говорится в расследовании. — Приложенная к документам копия паспорта подтверждала, что бенефициарным владельцем был именно президент Украины».
"В данных Mossack Fonseca четко оговаривается, что Prime Asset Partners отведена роль холдинговой компании для украинских и кипрских структур кондитерской корпорации Roshen, а источником средств должны служить «доходы от коммерческой деятельности», — отметили в OCCRP. «Киевская компания по управлению финансами ICU, консультирующая президента Порошенко, сообщила, что были учреждены еще две структуры: CEE Confectionery Investments Ltd. (зарегистрирована на Кипре в сентябре 2014 года) и Roshen Europe B. V. (зарегистрирована в Нидерландах в декабре 2014 года). При этом холдинговая компания с БВО владеет кипрской компанией, которой, в свою очередь, принадлежит голландская компания», — уточнили авторы доклада.
Миллионы долларов налогов Как заявил авторам расследования исполнительный директор отделения Transparency International на Украине Алексей Хмара, «речь идет о серьезной проблеме». По его словам, «здесь имеет место конфликт интересов и, вполне вероятно, нарушение как конституции, запрещающей президенту заниматься бизнесом, так и антикоррупционного законодательства, по которому запрет на частную коммерческую деятельность распространяется на всех чиновников».
Кроме того, указывается в расследовании, что хотя финансовые консультанты Порошенко «говорят, что БВО были выбраны, чтобы сделать корпорацию Roshen более привлекательной для потенциальных покупателей из-за рубежа, одновременно это означает, что Порошенко мог сэкономить миллионы долларов налогов, которые иначе он должен был платить на Украине».
"Горькая ирония этой истории заключается, в частности, в том, что новость о «президентском офшоре» появляется в тот момент, когда украинское правительство активно борется с использованием «налоговых гаваней», из-за которых, по данным одной из международных организаций, страна недополучает ежегодно $11,6 миллиардов", — подчеркивают в OCCRP. Обещание доверительного управления
Авторы расследования напоминают, что «что в ходе пресс-конференции в Киеве в минувшем январе президент Украины заявил, что в начале 2016 года все принадлежащие ему акции Roshen были переведены в так называемый слепой траст, или в анонимное доверительное управление „респектабельному зарубежному банку первой величины“, который будет „владеть, контролировать и распоряжаться этими активами“.
При этом еще в ноябре 2015 года в интервью медиакомпании Deutsche Welle Порошенко уверял, что вопрос с трастовым управлением уже решен.
Однако финансовые консультанты, уполномоченные администрацией президента комментировать эту тему, пока не говорят о трасте как о свершившемся факте. Так, управляющий директор ICU Макар Пасенюк рассказал журналистам OCCRP „о трудностях с продажей Roshen из-за опасений потенциальных инвесторов, связанных с „крайне нестабильной политической и экономической обстановкой“, для чего и понадобилось создавать офшорную структуру, призванную также „повысить привлекательность корпорации Roshen“.

Более подробней http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3173386 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3173386)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Апреля 2016, 12:12
Я это ОТЛИЧНО помню)) Но в теме про Украину логично говорить про ПОРОШЕНКО, а уж никак не про Путина 8) Согласны?

Уши президента Зимбабве не проявляются в украинской политике, я даже не знаю кто он и обсуждать его здесь не собираюсь, а путинские уши торчат везьде и всюду и коль их проявление происходит в негативном аспекте относительно Украины, то обсуждение этого имеет право быть 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Апреля 2016, 13:21
...в теме про Украину логично говорить про Порошенко, а уж никак не про Путина...

И это не только логично, но и нормативно, обязательно для каждого!
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;

Рассмотрим данное положение на конкретном примере, обсуждение которого не предполагает ни экскурсов в историю, ни привлечения в тему Путина.

Вот этот пример.
Порошенко является президентом Украины исключительно в силу украинской революции и его деятельность должна сверяться с украинской Конституцией и только с ней. Произведем сверку выборочно, в аспекте защиты прав граждан:
Цитировать
Статья 102. ...Президент  Украины  является... прав  и свобод человека и гражданина.

Следовательно, он лично отвечает и за следующее:
Цитировать
Статья 17. ...Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы  для  ограничения  прав  и  свобод  граждан...

Чтобы не было никаких сомнений, воспроизведем норму Конституции, запрещающую ограничивать наши права даже в особых условиях:
Цитировать
Статья 64. В условиях военного или чрезвычайного положения могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием срока действия этих ограничений. Не могут быть ограничены права и свободы, предусмотренные статьями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 настоящей Конституции.

Для определенности выпишем некоторые из этих прав:
Цитировать
Статья 27. ...Каждый  имеет  право  защищать  свою  жизнь  и  здоровье,  жизнь  и  здоровье  других людей от противоправных посягательств.
Статья 28. ...Никто  не  может  быть  подвергнут... унижающему его достоинство обращению либо наказанию.
Статья 60. Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы.
Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана... Обвинение  не  может  основываться  на  доказательствах,  полученных  незаконным путем, а также на предположениях.

Очевидно, что двухлетняя спецоперация, проводимая на Донбассе и не предусмотренная Конституцией, вступает в противоречие с указанными положениями. И эти системные противоречия не могут быть сняты никакими новодельными законами или приказами главнокомандующего, коль скоро они не соответствуют этим положениям.
Из чего следует, что Порошенко давно полагается отчитаться перед народом Украины и что никакой Путин или Обама никакого отношения к этой его обязанности не имеют.

Последнее время некоторые украинские политики все чаще возбуждают вопрос об импичменте (ст. 111 Конституции). Но претензии предъявляют, в основном, по экономическим критериям, не касаясь прав человека. Цели их достаточно прозрачны, но никакого отношения к настоящим интересам нашего народа, трех его четвертей, -- то есть к области прав человека --  они не имеют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2016, 09:40
http://www.youtube.com/watch?v=K2Qk4flvyP8 (http://www.youtube.com/watch?v=K2Qk4flvyP8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Апреля 2016, 14:32
04.04.2016 — Два года конфликта на востоке Украины привели к тому, что 1,5 миллиона украинцев столкнулись с угрозой голода. Из них 300 тысяч человек испытывают острую нехватку продовольствия и нуждаются в срочной помощи.

Об этом сообщили во Всемирной продовольственной программе (ВПП), которая намерена в первой половине этого года ежемесячно обеспечивать помощью 270 тысяч человек из числа наиболее уязвимых категорий населения.

«Два года насилия, обстрелов, жизни в страхе оставили неизгладимый след в жизни тысяч людей на востоке Украины», - заявил представитель ВПП ООН на Украине Джанкарло Стоппони.

«Конфликт все еще продолжается и мы должны сделать все для того, чтобы, как можно быстрее добраться до этих людей. Мы призываем все стороны конфликта обеспечить полный и беспрепятственный гуманитарный доступ к людям, нуждающимся в продовольствии», - добавил представитель ВПП.

С ноября 2014 года ВПП направила срочную продовольственную помощь для более полумиллиона жителей востока Украины. 370 тысяч человек получают от ВПП ежемесячные продуктовые наборы и 180 тысяч человек - ваучеры для покупки продовольствия на рынках.

Самую серьезную нехватку продовольствия испытывают жители неподконтрольных правительству Украины районов Луганской области и населенных пунктов вдоль «линии конфликта».


http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=25716#.VwOuwzHuqDF (http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=25716#.VwOuwzHuqDF)

(http://static.un.org/News/dh/photos/large/2015/February/02-24-2015Ukraine_Aid.jpg)

для тех, кто забыл

(https://image.inforesist.org/uploads/2015/05/p_51395021wtmk.jpg)

ни капли не жаль этих уродов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2016, 15:54
ни капли не жаль этих уродов

Уродливо думать изволите. От природы или по идейным соображениям?

Вот несколько сообщений с украинского сайта "112 Украина", и это только часть из множества:
Цитировать
28 февраля 2016
Три тонны свинины и другие товары пытались переправить на оккупированный Донбасс

9 марта 2016
Глава Луганской военно-гражданской администрации Георгий Тука отказался подписывать разрешение на работу в "серой зоне" почти 1 тыс. компаний. Тука рассказал, что, получая разрешения, компании пересекают украинские блокпосты, а затем перенаправляют товары на территории, подконтрольные боевикам.
... задержан вагон с электротехникой, у которого были разрешительные документы, он направлялся на оккупированную территорию.

4 апреля 2016
На неподконтрольные украинскому правительству территории Донецкой области пытались нелегально вывезти грузы общей стоимостью более 2 млн грн.

5 апреля 2016
На неподконтрольные украинскому правительству территории Донецкой области без необходимых разрешительных документов пытались вывезти алкогольные напитки, сигареты, хозяйственные и гуманитарные товары, а также саженцы плодовых деревьев и одежду, общей стоимостью более 420 тыс. грн.

Слова представителя ВПП ООН на Украине Джанкарло Стоппони адресованы тем, кто пришел к власти в результате переворота (революции, восстания, мятежа etc): "Мы призываем все стороны конфликта обеспечить полный и беспрепятственный гуманитарный доступ к людям, нуждающимся в продовольствии". Кто отказывается исполнить Минский план, одобренный Резолюцией СБ ООН. Кто борется с собственным народом, загнивая в  коррумпированном украинском  болоте (corrupt swamp, «The New York Times»).

От того, кто тянется в Европу, не требуется жалость, от него требуется вести себя не по-уродски, а по-европейски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 05 Апреля 2016, 16:46
Прошло всего 2 года и украинцы "внезапно" узнали :
1. Яценюк бездарная сволочь и вор.
2. Порошенко неадекватен, а его окружение коррумпировано.
3. С трибуны Майдана им бессовестно врали.
4. Борцы за "народное счастье" на самом деле жулики и воры, а часть из них - психически больные люди.
5. Олигархи, как управляли, так и продолжают управлять страной.
6. Никаких реформ нет и не ожидаются.
7. В Европе Украину никто не ждёт.
8. США вовсе не собираются из-за Украины воевать с Россией, а сама Украины беспредельно ничтожна в военном плане.

Но осознание всех этих фактов никак не мешает им ненавидеть всех тех соотечественников, которые их об этом предупреждали 2 года назад.
Занавес.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Апреля 2016, 19:22
Уродливо думать изволите. От природы или по идейным соображениям?


Повторяю еще раз: не надо искажать фамилии президентов стран, даже если они вызывают у Вас ненависть. Подобные посты буду удалять и дальше.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2016, 23:01
.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Апреля 2016, 17:17
Александр Горный. Европодскоки закончились

Вот и поставлена жирная точка на майдановских европодскоках. Голландия сказала НЕТ украинским прыжкам в сторону Европы.

Пусть референдум носит рекомендательный характер, но шанс того, что Украину «прокатят» с ассоциацией велик, если не вмешается большая политика и европейская бюрократия.

Украинские власти не смогли реализовать и сотой части обещаний, розданных на Майдане. Пролита кровь, развалена страна, перекрашены бортики и заборы в жёлто-голубой цвета, национализм и радикализм вырвался на улицы городов, разорваны отношения с ключевым экономическим партнером Россией.

Увы, такой буйный член пугает европейцев. Они не готовы принять 40 млн беженцев в Европу, своих проблем хватает.

Итоги референдума опасны прежде всего для нынешнего украинского руководства и лично для Порошенко. Он не смог привести украинцев в Европу, оставив им лишь чувство гордости за своё европейское географическое положение.

Даже, если представить, что соглашение будет ратифицировано, то осадочек остался, европейские перспективы Украины теперь крайне туманны, как и будущее самого Порошенко.

Налаживать отношение с Россией нынешняя «политическая элита» неспособна и не будет, так как это признание своего поражения, Донбасс откололся и никакие минские соглашения не вернут его обратно, Крым потерян навсегда, а патриотизм уступает место голому прагматизму, увы кушать и жить хочется нормально, а не под угрозой очередной мобилизации и с протянутой рукой.

Я лично не радуюсь провалу украинской политики, жалко тех нормальных людей, которые ещё остались на Украине, которым придётся огрести все прелести экономической и политической катастрофы, куда неминуемо скатывается Украина.

Уверен, что в ближайшее время будет рост радикализма.

Радикалы и раньше не особо рвались на европэйский шлях, а тут им все карты в руки, вполне возможно раскачивание тонущей украинской лодки очередным майданом, только он будет более жёсткий и кровавый.

Что делать Украине и украинцам? Отвечу банально просто — работать у себя в стране, искоренять коррупцию и не рваться за еврохалявой, на которую и клюнуло большинство тех, кто выходил на Майдан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2016, 19:07
Точности и справедливости ради, к словам "референдум носит рекомендательный характер" следует добавить, что и известная Резолюция ГА ООН по Крыму тоже носит не императивный, а рекомендательный характер. Но, говорят, США дали сигнал -- и ее приняли к обязательному исполнению.
Интересно, какой сигнал из-за океана будет дан гражданскому голландскому обществу и государству...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2016, 19:25
Александр Горный. Европодскоки закончились

Что делать Украине и украинцам? Отвечу банально просто — работать у себя в стране, искоренять коррупцию и не рваться за еврохалявой, на которую и клюнуло большинство тех, кто выходил на Майдан.

Интересно, что в своей главной теме - КРЫМНАШ! - тот же Горный никак почему-то не высказывает этих азбучных истин, а постоянно пишет обращения на Высочайшее Имя: "Владимир Владимирович, спасите! За что же мы выходили в 2014? Мы теряем Крым!"

Или это потому, что он как раз понимает разницу между Украиной, где есть какой-то шанс работать и искоренять коррупцию, и Россией с ее Невменяйлами, оккупировавшими все уровни власти и окружившими себя блокпостами тонтон-макутов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2016, 19:33
Точности и справедливости ради, к словам "референдум носит рекомендательный характер" следует добавить, что и известная Резолюция ГА ООН по Крыму тоже носит не императивный, а рекомендательный характер. Но, говорят, США дали сигнал -- и ее приняли к обязательному исполнению.

А по-Вашему, если нечто носит "рекомендательный характер", то дело чести каждого достойного человека - это проигнорировать и поступить прямо наоборот?
Не приходила в голову возможность, что государства, которые проголосовали в ООН за "рекомендательную" резолюцию, сделали это потому, что считают правильным поступать именно так, и именно так и поступают? Или для Вас главный Закон Жизни - двоемыслие, когда на ГА ООН говорится одно, а в реальной жизни делается прямо противоположное? И совпадать слова и дела могут только тогда, когда над Вами стоит бдительный надсмотрщик с большой дубинкой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Апреля 2016, 20:23
Пан Ги Мун отказал Украине в праве быть Европой

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал Украину крайне нежелательным элементом на европейском поле. Он отметил, что Киев выбрал путь ненависти к России, который в конечном итоге приведет к уничтожению всей страны.

После провального для Украины референдума о ратификации соглашения о ее ассоциации с Евросоюзом, который состоялся в Нидерландах, все чаще стали раздаваться голоса тех, кто сомневается в способности Киева привести свою страну к светлому будущему. Так, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на встрече со спикером парламента Ливана Набихом Берри фактически отказал Киеву в праве встать в один ряд с европейскими столицами.

Обсуждая возникший в Европе миграционный кризис, он заметил, что многие проблемы региона связаны с настоящим вымиранием таких стран, как Латвия, Литва, Эстония и Украина, передает "Утро". И виноваты в этом не какие-то таинственные внешние враги, на которых любят ссылаться политики, а руководство этих государств.

Все четыре страны, заметил Пан Ги Мун, имеют одинаковые проблемы: они не смогли создать нормальные условия для жизни своих граждан. Люди видят рост преступности и расширение экономического кризиса, в связи с чем перестают поддерживать власть, которая не может исправить ситуацию.

И, по всей видимости, для того чтобы хоть как-то спасти свой рейтинг, они стараются запугать избирателей внешней угрозой, зачастую выбирая для этого образ России. Подобный подход, уверен генсек ООН, также большая ошибка.

Путь ненависти к России, который выбрали для себя власти Литвы, Латвии, Эстонии и Украины, в конечном счете приведет эти государства к самоуничтожению, подчеркнул Пан Ги Мун. При этом, даже несмотря на некоторую поддержку Запада, серьезных положительных изменений в этих странах не происходит.

http://dni.ru/polit/2016/4/8/333589.html (http://dni.ru/polit/2016/4/8/333589.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2016, 20:33
Если говорить обо мне (хотя разговоры о нас, об участниках, кажутся странными, избыточно  личностными), я -- сторонник понижения градуса, а не его повышения.

Что означает, если говорить о Крыме, избегания избыточного слова "аннексия" (избыточного, поскольку его нет в тексте Резолюции ГА ООН)и замену во всех международных документах на "сецессию".

А если говорить о голландском референдуме -- беспрекословное признание его результатов, коль скоро они достигнуты в полном соответствии с установленной законом процедурой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Апреля 2016, 09:48
Владимир Корнилов

Согласно сведениям газеты De Telegraaf, добытым из кулуаров правительства Нидерландов, там уже работают над "компромиссной формулой". И будет сводиться она к тому, что Гаага ратифицирует Соглашение Украина-ЕС при условии, если будет заключен официальный договор, в котором будет четко указано, что Украина ни при каких обстоятельствах не станет членом Евросоюза. Источник газеты сказал, что основной мотив голосовавших "против" заключался в боязни интеграции Украины в ЕС, поэтому надо просто устранить причину для страхов.
Хе-хе, хочу я посмотреть на того украинского лидера, который будет подписывать этот договор. Вот же лицо у него довольное будет!..
PS. Уже есть реакция организаторов референдума на эту идею. Тьери Боде заявил, что "это может быть первым шагом, но только этого недостаточно", нужны гарантии. А Гарри ван Боммель вообще отвергает эту идею, говоря, что это обман, так как референдум был не о членстве Украины в ЕС


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2016, 11:11
Предлагается зафиксировать некоторые непреложные опорные точки.

(1)
Граждане Нидерландов на своем референдуме приняли официальное решение, ответив на официально поставленный вопрос: "Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?" -- «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?».
Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.
В итоге подавляющим квалифицированным большинством народ Нидерландов высказался против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины.

(2)
Согласно Договору о функционировании Европейского Союза (ст. 217), "Союз может заключать с одной или несколькими третьими странами или международными организациями соглашения о создании ассоциации, характеризующейся взаимными правами и обязанностями, совместными действиями и особыми процедурами."
Такого рода ассоциации создаются исключительно на основе единогласия внутри ЕС, которое, очевидно, не может быть установлено, если предварительные результаты нидерландского референдума будут закреплены официально и окончательно.

(3)
О вхождении Украины в ЕС речи вообще и близко нет -- но если в Европе будет существовать законным образом установленное  мнение о том, что с Украиной даже ассоциацию не следует заключать, это только подтверждает тезис о том, что речи и быть не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2016, 12:45
Предлагается зафиксировать некоторые непреложные опорные точки.

(1)
Граждане Нидерландов на своем референдуме приняли официальное решение, ответив на официально поставленный вопрос: "Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?" -- «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?».
Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.
В итоге подавляющим квалифицированным большинством народ Нидерландов высказался против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины.

(2)
Согласно Договору о функционировании Европейского Союза (ст. 217), "Союз может заключать с одной или несколькими третьими странами или международными организациями соглашения о создании ассоциации, характеризующейся взаимными правами и обязанностями, совместными действиями и особыми процедурами."
Такого рода ассоциации создаются исключительно на основе единогласия внутри ЕС, которое, очевидно, не может быть установлено, если предварительные результаты нидерландского референдума будут закреплены официально и окончательно.

(3)
О вхождении Украины в ЕС речи вообще и близко нет -- но если в Европе будет существовать законным образом установленное  мнение о том, что с Украиной даже ассоциацию не следует заключать, это только подтверждает тезис о том, что речи и быть не может.


ОБАМАСЛИЛ...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Апреля 2016, 14:03
Сегодня в центре культуры и искусств на улице Ленина проходит первый съезд общественно–экспертного совета при губернаторе Севастополя, созданного в июле 2014 года Сергеем Меняйло и возглавляемого Олесией Романовой.

Мероприятие резко прервалось в самом начале: во время открытия съезда, при исполнении гимна России, на большом экране появился текст начала гимна, в котором были допущены грубые и оскорбительные ошибки. К примеру, в первой строке "Россия - священная наша держава" по какой-то неизвестной причине появилось прилагательное "безумная". И другое, что ForPost не будет цитировать. Кроме того, музыка гимна сопровождалась диссонансными нотами вперемешку с колокольной какофонией.

Затем прозвучал гимн Севастополя. И только после завершения гимнов присутствовавшие в зале СЦКИ люди подняли шум.

Представители отрядов самообороны, входящей в состав ОЭС, во главе с Владимиром Тюниным и Олегом Махониным бросились в звукорежиссёрскую рубку. Но файл с искажённым гимном России с компьютера уже был удалён, а файловая корзина – очищена. Внятного ответа от звукооператоров добиться не удалось.

Тюнин вызвал полицию, ФСБ и руководителя СЦКИ Игоря Зенина.

В настоящее время съезд общественно–экспертного совета продолжается.


http://sevastopol.su/news.php?id=86070 (http://sevastopol.su/news.php?id=86070)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2016, 14:41
Насколько я понимаю, в теме мы обычно касаемся более серьезных вопросов и проблем. Например, предметом нашего постоянного внимания является крайне некачественное (так его оценивала комиссия ООН и другие наблюдатели) расследование кровавого Одесского погрома, сжигание бандитами одесситов, которое ни в какое сравнение не идет с севастопольским мелким хулиганством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2016, 17:50
Для принятия решения по закону населению не требовалось валить толпой на голосование, для этого было достаточно присутствия 30%. и это условие соблюдено. Те, кто не пришел голосовать самолично, очевидно доверились мнению наиболее активной и компетентной части гражданского общества, такое поведение "молчаливого большинства" случается сплошь и рядом и в других демократических странах.

А что, компетентность автоматически прилагается к активности? По моему опыту, скорее уж наоборот.

Чем у человека меньше слов,
Тем громче будет он кричать.
Если человеку будет, что сказать,
Он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать,
Громче всех кричит.

Да, большинство обычно молчит, предоставляя голосование активному (но не самому умному) меньшинству. Умные люди вообще потому и умные, что видят все стороны каждого предлагаемого решения и понимают, что любой выбор имееет большие недостатки. А для точного взвешивания всех плюсов и минусов требуется гораздо больше информации, чем имеется даже у руководителей государства и их советников-экспертов, а не то что у простых избирателей. Поэтому умные люди вступают в дело лишь когда решение действительно принципиальное, и НЕОБХОДИМО избежать одной из альтернатив. Как было с партией Ле Пэн несколько месяцев назад: в первом туре они были первыми, а по результатам второго потерпели полный разгром.

А на обычных выборах во всем мире наиболее активно голосуют "бабушки-пенсионерки": люди не слишком умные и потому слепо уверовавшие в аргументы одной из сторон. Но в условиях демократии и равного доступа к агитации таких сторонников у всех сторон примерно поровну. Да и предлагаемые сторонами решения, в общем, не повредят слишком уж сильно, какое бы из них не победило. А через четыре года перегибы исправят (путем перегибания в другую сторону). Так нормальное общество и движется вперед: небольшими зигзагами.

Иного-то способа все равно нет. Человеку свойственно ошибаться, и необходимое условие развития - не вручение всей власти идеальному вождю, а регулярная смена вождей и корректировка их ошибок. Это и есть демократия - отвратительнейшая форма государственного устройства, не считая всех остальных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2016, 17:55
Насколько я понимаю, в теме мы обычно касаемся более серьезных вопросов и проблем. Например, предметом нашего постоянного внимания является крайне некачественное (так его оценивала комиссия ООН и другие наблюдатели) расследование кровавого Одесского погрома, сжигание бандитами одесситов, которое ни в какое сравнение не идет с севастопольским мелким хулиганством.

Как? Донецкие погромы Вас больше не интересуют? Решили вместо них заняться борьбой за права американских негров?

Товарищи колхозники, на повестке дня нашего собрания два вопроса: строительство нового сарая и построение коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2016, 21:25
Меня интересуют законные решения в соответствии с законами, принятыми в нормальном, а не в пожарном революционном порядке.

И еще одно. Если Украина хочет войти в Европу не с заднего хода и не с американского подкопа, ей придется следовать не российским или канадским законам и нормам, а европейским. И это есть точка отсчета, которую размывать и смазывать нежелательно.

Что касается нидерландского референдума -- против него, оказывается, некий (скандально?) известный нидердландско-суринамский адвокат     начал гнать (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25563842/__Advocaat_Spong_denkt_over_aangifte_vanwege__crimineel_referendum___.html) волну, пытаясь обосновать незаконность гражданской акции на основании Закона о консультативном референдуме:
Цитировать
Artikel 98  
Degene die iemand onder valse voorwendselen beweegt om een verzoek in te dienen of een ondersteuningsverklaring af te leggen, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.  


Якобы, активисты «Комитета граждан ЕС» собирали подписи для проведения референдума под ложным предлогом (onder valse voorwendselen)!
Тогда как предлог абсолютно ясен и прозрачен: вопрос о возможности, необходимости и полезности для Нидерландов и ЕС в целом вхождения Евросоюза в ассоциацию с Украиной, с государством специфическим, в котором власть перешла из одних вороватых рук в другие такие же, причем самым настоящим неконституционным и насильственным образом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2016, 22:03
Меня интересуют законные решения в соответствии с законами, принятыми в нормальном, а не в пожарном революционном порядке.

И еще одно. Если Украина хочет войти в Европу не с заднего хода и не с американского подкопа, ей придется следовать не российским или канадским законам и нормам, а европейским. И это есть точка отсчета, которую размывать и смазывать нежелательно.

Да успокойтесь - в ближайшие 20 лет Украина в ЕС не войдет никаких способом.

А что именно представляет ассоциация, вокруг которой сыр-бор, надо читать документы. Насколько я понимаю, это экономическое сближение (льготный таможенный режим и т.п.) и постепенное приближение украинского законодательства в европейским стандартам, хотя насчет второго не уверен. Легендарный безвизовый режим частью соглашения об ассоциации не является.

Не очень понимаю, против чего госовали голландцы. Вряд ли голосовавшие глубоко разбирались в вопросах взаимной торговли ЕС и Украины (кому это выгоднее) и инвестииций (если таможенные барьеры снизятся, может стать выгодным размещать на Украине производства для поставок в Европу). Скорее всего, сработала простая психологическая связка: Украина = коррупция и анархия, лучше от нее держаться подальше. Но это их внутреннее голландско-европейское дело.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Апреля 2016, 22:23
Да успокойтесь - в ближайшие 20 лет Украина в ЕС не войдет никаких способом.



Ради чего тогда свергли Януковича? Впрочем, любая революция - это революция "навылет". Так было всегда:

Северный Флот - Революция На Вылет

Российская рок-группа «Северный флот» представила новый клип на песню «Революция навылет». Композиция и видео посвящены революционным событиям начала XX века. Режиссер Владимир Богомолов снял музыкантов «Северного флота» в студии. Они играют на музыкальных инструментах. На фоне силуэтом артистов показаны кадры кинохроники. В них можно увидеть революционеров и простых людей, живших в 20-е годы XX века. По песне и клипу понятно, что авторы негативно относятся к событиям того периода

http://rutube.ru/video/b14e58aaee65294285ccd7ffbef30e4d/?ref=search (http://rutube.ru/video/b14e58aaee65294285ccd7ffbef30e4d/?ref=search)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Апреля 2016, 12:12
http://www.youtube.com/watch?v=dQvbJe7Exl8&nohtml5=False (http://www.youtube.com/watch?v=dQvbJe7Exl8&nohtml5=False)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Апреля 2016, 21:04
ОБОШЛОСЬ БЕЗ ПУЛИ В ЛОБ. ВЯЧЕСЛАВ БОЧКАРЁВ

Ну, что сказать? – Свершилось! Вынос тела Яценюка с поста премьера Украины состоялся. Официально — глава правительства Арсений Яценюк сам объявил о своей отставке, неофициально – «вежливо попросили».

Как бы ни было, Яценюк заявил, что покидает пост премьер-министра, а следом «парламентская фракция Блока Петра Порошенко выдвинула на пост главы правительства спикера Верховной Рады Украины Владимира Гройсмана.

«Сделав все для стабильности и преемственности курса, заявляю о решении передать обязанности руководителя правительства Украины. С сегодняшнего дня вижу свои задачи шире, чем полномочия главы правительства: новое избирательное законодательство, конституционная реформа, судебная реформа, коалиционный контроль за курсом нового правительства, международная поддержка Украины и ее членство в ЕС и НАТО — часть моей программы», — заявил Яценюк.

«Мы избавились номенклатурного неравенства, сохранили украинскую экономику от дефолта, начали масштабные структурные изменения и сделали все для необратимости европейского выбора. Несмотря на войну, создали условия для экономического восстановления», — вынес заключительный вердикт себе любимому Яценюк и слился, успев добавить, что «рейтинг — дело переменное», а фракция «Народного фронта» в течение двух лет «продемонстрировала единство, ответственность за слово и способность принимать сложные решения, действовали честно и не боролись против союзников».

Если говорить коротко об итогах работы «бессмертного и непотопляемого» премьера, то они весьма «впечатляющи». В первую очередь в экономике.

За время нахождения Яценюка в кресле премьера в Украине решительным образом росло все: курс доллара, сумма государственного долга, тарифы, цены и инфляция.

Так, 27 февраля 2014 года, в день, когда Арсений стал премьером, курс доллара был 10,5. А уже 16 февраля 2016 года по официальному курсу НБУ валюта США стоила 26,8.

Таким образом, государственный долг Украины с 683 млрд. гривен в начале 2014 года возрос до целых 1,57 триллиона в конце 2015.

Кроме того, Яценюк успешно поднял цены на услуги ЖКХ, набрал кредитов, допустил астрономическую инфляцию, попутно кивая на «папередников» и тяжелую ситуацию на Донбассе. Оборонять же страну решил с помощью забора, на который ушли миллионы гривен, которые оказались «влитыми в пустоту», что он и сам признал.

С самого начала премьерства Яценюк заявлял о том, что цены на тарифы будут расти, мол, они не рыночные, а иначе МВФ не даст денег. В итоге только в 2015 году цены на услуги ЖКХ выросли на 20% на электроэнергию, на 73% на тепло, горячая и холодная вода поднялись в цене на 57% и 25% соответственно.

Выросли и цены на продукты, так 3-литровая кастрюля борща в 2014 году стоила 39 гривен, в 2016 уже 128 гривен. Сам же Яценюк уверен, что не имеет никакого отношения к повышению цен, оправдывая их ростом тарифов на ЖКХ.

На фоне успешного роста цен Арсений Петрович может «похвастаться» тем, что фактическая минимальная зарплата в долларах в Украине с 2014 года снизилась со 135 долларов до 53, а минимальная пенсия со 105 долларов до 41. Итого инфляция в 2015 году достигла 43%.

При таких, вполне себе очевидных «успехах», в пору стреляться или на худой конец «принять ислам в Лондоне»! Но ведь нет! Арсений Петрович на полном серьезе готов продолжать политическую деятельность. Он заявил о том, что «фракция политической партии «Народный фронт» в Верховной Раде Украины остается в коалиции, и решение ситуации, наконец, стало достижимым благодаря тому, что в парламенте восстанавливается коалиционное большинство. Новое соглашение основывается на целях и принципах программы нашего Кабинета министров», — цитирует Яценюка «Интерфакс».

То есть, ни о какой люстрации «успешного» премьера, фактически превратившего экономику страны в руины, речи никогда не было, нет, и не будет. Все, как и следовало ожидать.

Напомним, ожидаемая отставка Арсения Яценюка — одна из главных политических тем Украины последних месяцев. Она активно обсуждается с середины февраля, когда парламент признал неудовлетворительной работу правительства, но не смог отправить главу кабмина в отставку. Тогда предложение не набрало нужного количества голосов депутатов. После этого по закону парламент мог выносить на голосование предложение об отставке правительства не ранее сентября.

Однако Яценюк смог уйти добровольно.
http://jpgazeta.ru/yatsenyuk-uhodit-s-posta-premera-o.. (http://jpgazeta.ru/yatsenyuk-uhodit-s-posta-premera-o..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Апреля 2016, 22:24


Ну, что сказать? – Свершилось! Вынос тела Яценюка с поста премьера Украины состоялся.


Косачев: отставка Яценюка не просто назрела - она перезрела


ЦХИНВАЛ/МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Уход Арсения Яценюка с поста премьер-министра Украины давно назрел, поскольку недееспособность его кабинета стала очевидна и западным спонсорам Киева. Такое мнение высказал ТАСС глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев, комментируя заявление главы украинского кабинета о сложении полномочий.

По словам сенатора, недееспособность правительства Яценюка для российской стороны была очевидна с самого начала, "не так давно это стало понятно и спонсорам Киева на Западе - отсюда и увязка дальнейших кредитов со сменой Яценюка". "Так что уход Яценюка не просто назрел - он перезрел. Найден козел отпущения, на которого теперь можно списывать все и вся", - отметил Косачев, добавив, что какими бы ни были официальные и реальные причины отставки главы кабмина Украины, "добрым словом в любом случае его вряд ли кто-нибудь вспомнит и на Украине, и за ее пределами".

Однако сейчас главное - "кто придет ему на смену и сможет ли преемник дистанцироваться от прежней порочной и тупиковой линии на разрыв торгово-экономических отношений с Россией и ставку исключительно на "Запад нам поможет", считает парламентарий. "Увы, надежд на это не много, слишком уж украинское правительство зависит от политики, а не от экономики", - заключил он.


http://tass.ru/politika/3191649 (http://tass.ru/politika/3191649)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Апреля 2016, 07:20

По словам сенатора, недееспособность правительства Яценюка для российской стороны была очевидна с самого начала, "не так давно это стало понятно и спонсорам Киева на Западе - отсюда и увязка дальнейших кредитов со сменой Яценюка". "Так что уход Яценюка не просто назрел - он перезрел. Найден козел отпущения, на которого теперь можно списывать все и вся", - отметил Косачев, добавив, что какими бы ни были официальные и реальные причины отставки главы кабмина Украины, "добрым словом в любом случае его вряд ли кто-нибудь вспомнит и на Украине, и за ее пределами".

До майдана Россия звала Украину в ТС. На тот момент это укрепило бы ТС, ну и все страны в него входящие.
Запад же не желал этого, отсюда и печеньки, майдан, смена власти.
Но этого мало, нужно было оторвать Украину от России и превратить ее в обузу.
С чем правительство Яйценюка прекрасно справилось. Думаю это и было его первейшей задачей - порвать связи. С мясом, с кровью, но порвать.

Дурак ли Яйценюк? Во время революции и вооруженных восстаний к власти может прийти мужик с наганом, но Яйценюк не мужик с наганом. Он и до того занимал некие государственные управленческие посты. Был бы ничего не соображающим - не продвигался бы по служебной лестнице. Так что понимает он что делает и к чему это ведет.
И откуда же тогда такие нелепые и смешные решения, которые явно наносят вред не только и не столько России, сколько Украине?
А вот если это объяснить не глупостью, а сознательным разрывом связей с Россией, то все встает на свои места.

В итоге имеем отрыв Украины от России. Кроме того Украина в долгах, которые придется отдавать при следующей власти.
Т.е. тогда жить будет еще тяжелее. А будет ли то правительство пророссийским - без разницы. Даже лучше, тогда можно будет говорить, что сближение с Россией привело к еше большему обнищанию. Пипл схавает.

Украина из потенциально выгодного партнера и союзника превратилась в неподъемный баласт, который потянет ко дну любое экономическое объединение с ней.
Увы, план Запада сработал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Апреля 2016, 17:10
Сын:
- Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто жиды, хто такие русские, а хто москали, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?
- Отец, переставая нарезать ломтики сала, взглянул на сына и сказал:
- Евреи, сынок, живут в Израиле. Это героический народ вот уже 60 лет сражается против мусульманских агрессоров, строит свое государство, имеет самую лучшую армию и прекрасных дивчин.
А жиды, сынок, живут в Украине. Пьють нашу горилку, спят с нашими дивчинами, покупают наши дома и пытаются построить незалежну Украину.
-Русские, сынок, живут в России - огромной стране. Добывают нефть и газ, продают лес, строят и лелеют свою государственность.
А москали, сынку, это те сволочи, шо живут в Украине, жрут, подляки, наше сало, пьют нашу горилку, совращают наших дивчин и пытаются построить незалежну Украину.
-Ну а хохлы, сынку, живут в Украине, пьють нашу горилку, едять наше сало, спят с нашими дивчатами и пытаються построить незалежну Украину.
А украинцы, сынок, живут ЗДЕСЬ у КАНАДЕ, и мы едим украиньске сало, пьем настоящую, нашу, родную горилку, работаем, не покладая рук, и смотрим, як эти кляти хохлы мешают жидам и москалям строить незалежну Украину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 11 Апреля 2016, 19:03
Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Пан Ги Мун назвал Украину абсолютно нежелательным элементом на общем европейском поле.
Он заявил об этом на встрече со спикером парламента Ливана Набихом Берри, обсуждая миграционный кризис в Европе — передает портал «Политэксперт». http://nesam.net.ua/glava-oon-nazval-ykrainy-nejelatelnym-elementom-na-evropeiskom-pole/ (http://nesam.net.ua/glava-oon-nazval-ykrainy-nejelatelnym-elementom-na-evropeiskom-pole/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2016, 19:50
Сын:
- Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто жиды, хто такие русские, а хто москали, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?


Выучите матчасть. Параграф "Отличие москалей от кацапов".  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2016, 19:22
Цитировать
Избирательный Совет Нидерландов сообщил официальные результаты референдума по вопросу о ратификации соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом.
Отмечается, что свои голоса на референдуме отдали 4 651 613 гражданина (при общем числе в 12 862 658 потенциальных избирателя), среди которых 2 509 395 избирателей высказались против Соглашения о ратификации Украины с ЕС, и лишь 1 571 874 — поддержали его. 38 тысяч голосов признаны недействительными (0,92%)

2 509 395 избирателей, проголосовавших против альянса федеративной Европы с нынешней унитарной Украиной, -- сопоставимо с численностью крымчан. Или -- жителей Донбасса!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2016, 22:05
2 509 395 избирателей, проголосовавших против альянса федеративной Европы с нынешней унитарной Украиной, -- сопоставимо с численностью крымчан. Или -- жителей Донбасса!

Сопоставять так сопоставять ;D ;D ;D
З початку сезону 2500000 українців захворіли на грип та ГРЗ - МОЗ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2016, 22:21
http://www.youtube.com/watch?v=mzgjaRFmAlU (http://www.youtube.com/watch?v=mzgjaRFmAlU)

Воры, подлецы, шпионы? - гвардейцы ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Апреля 2016, 22:35
Пипл схавает.


Это - да. Мозги людям продолжают промывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2016, 09:07
Крупнейшая американская газета «The New York Times» с тиражом около 1 млн. экз. пишет: "Mr. Yatsenyuk had become emblematic of Ukraine’s impasse after the heady days of the pro-European street movement." -- Яценюк стал символом тупика, в который зашла Украина, пережившая несколько бурных дней кипения проевропейского движения.
http://www.nytimes.com/2016/04/11/world/europe/ukraines-prime-minister-to-resign-amid-fractures-in-post-revolution-alliance.html (http://www.nytimes.com/2016/04/11/world/europe/ukraines-prime-minister-to-resign-amid-fractures-in-post-revolution-alliance.html)

Миллионы американцев знать не знают или скоро забудут имя "яйцеголового" Яценюка -- а в головах отложится, что Украина это страна, майданное кипение которой, изначально не отвечавшеее и так и не ответившее интересам ВСЕГО народа, не только патриотов-унитаристов, но и патриотов-федералистов, и народа Донбасса, привело ее в тупик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2016, 11:31
Осторожно ненормативная лексика.

http://www.youtube.com/watch?v=swj2sKpXl4k&nohtml5=False (http://www.youtube.com/watch?v=swj2sKpXl4k&nohtml5=False)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Апреля 2016, 14:23
Отказаться от сыра или от тюльпанов?

http://www.youtube.com/watch?v=mSb94FS0f_U#t=437 (http://www.youtube.com/watch?v=mSb94FS0f_U#t=437)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2016, 18:42
Крупнейшая американская газета «The New York Times» с тиражом около 1 млн. экз. пишет: "Mr. Yatsenyuk had become emblematic of Ukraine’s impasse after the heady days of the pro-European street movement." -- Яценюк стал символом тупика, в который зашла Украина, пережившая несколько бурных дней кипения проевропейского движения.
[url]http://www.nytimes.com/2016/04/11/world/europe/ukraines-prime-minister-to-resign-amid-fractures-in-post-revolution-alliance.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2016/04/11/world/europe/ukraines-prime-minister-to-resign-amid-fractures-in-post-revolution-alliance.html[/url])

Миллионы американцев знать не знают или скоро забудут имя "яйцеголового" Яценюка -- а в головах отложится, что Украина это страна, майданное кипение которой, изначально не отвечавшеее и так и не ответившее интересам ВСЕГО народа, не только патриотов-унитаристов, но и патриотов-федералистов, и народа Донбасса, привело ее в тупик.


С высоты терикона, оно конечно виднее, что знают и о чем не догадываются миллионы американцев ;D
Но те, кто прочтет статью о Арсении,узнают о некоторых аспектах политического кризиса в том числе узнают и о аннексии Крыма и о интервенции, а о патриотах-федералистах(бред какой-то) не узнают ничего, разве, что Lazy, в частной беседе кому поведает.

Mr. Yatsenyuk confronted tremendous challenges as prime minister, not least because of the Russian annexation of Crimea and military intervention in the east during his tenure.

Г-н Яценюк сталкивается с огромными проблемами, как премьер-министр, не в последнюю очередь из-за российской аннексии Крыма и военной интервенции на востоке во время его пребывания в должности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2016, 21:50
Для того и была дана ссылка на статью, чтобы каждый смог прочесть в ней своё!

Но константой и доминантой, не зависящей от взглядов читателя, остается суть: Украина «зашла» в тупик, ее туда не «завели», не «загнали» и не «втянули». Шла, шла и зашла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2016, 21:55
Но константой и доминантой, не зависящей от взглядов читателя, остается суть: Украина «зашла» в тупик, ее туда не «завели», не «загнали» и не «втянули». Шла, шла и зашла.

Как? Неужто Украина сама куда-то шла? А не ЦРУ вело ее своими печеньками? А Владим Владимычу сообщили? Он-то до сих пор с ЦРУ борется...

Существенно, что зашла Украина. А не одни лишь те "интегральные националисты", которых Вы старательно разоблачаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2016, 22:12
Разоблачение — это когда расследуют, изыскивают нечто, скрытое какими-то покровами, облачениями. А я только читаю то, что публикуют для общего сведения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 14 Апреля 2016, 07:40
Как? Неужто Украина сама куда-то шла? А не ЦРУ вело ее своими печеньками?
Украина нынешняя – это уникальная страна двух оккупаций одновременно: внешне-западной и внутренне-западной.
Внешняя оккупация осуществлена США, внутренняя – бандеровским Западом Украины – Бандерштатом, как с гордостью называют территорию сами ее жители. И вот в чем проблема: если внешний оккупант в виду утраченного интереса может просто исчезнуть, то внутренний никуда не денется. Эта зараза медленно, но верно распространялась с Запада на Восток, и просто так теперь отползать она не собирается.  Она осуществила практически, без малых донбасских нюансов, свою историческую миссию, для чего собственно зараза и выращивалась в заграничных лабораториях. Уникальный эксперимент по созданию нации из субкультуры, следует признать, состоялся. Это фантастика, но это факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2016, 08:25
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/04/12/31002-20160412ARTFIG00109-pourquoi-l-ukraine-s-eloigne-un-peu-plus-de-l-union-europeenne.php (http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/04/12/31002-20160412ARTFIG00109-pourquoi-l-ukraine-s-eloigne-un-peu-plus-de-l-union-europeenne.php)
http://inosmi.ru/politic/20160414/236122984.html (http://inosmi.ru/politic/20160414/236122984.html)

«Le Figaro», трезвый взгляд из Европы:

Цитировать
«...правительство Яценюка принялось разжигать на Украине антироссийские настроения, но ожидаемых результатов это не дало... партия Майдана оказалась в изоляции. А теперь идет на дно.»

«...государство медленно, но верно тонет. Займы МВФ и ЕС расхищаются. Банкротство Украины практически неизбежно....от революционного романтизма Майдана остались лишь далекие воспоминания.»

«Срывая Минские соглашения, украинское правительство ставит своих европейских союзников в деликатное положение. И это не замедлило сказаться на их отношениях.»

«...заявления Яценюка против русского языка, Черноморского флота, евразийского экономического пространства и за вступление в НАТО и ЕС отрезали его от большей части юго-востока страны. У этих в прошлом российских областей не осталось иного выбора, кроме как сопротивляться Киеву.
Украина исторически разделена на различные сферы культурного влияния. Степень влияния запада и востока постепенно меняется при движении из Львова в Донецк. Если киевская власть не учитывает эти нюансы, она не может надолго сохранить свое место. »


Эх, если бы европейцы не «последовали примеру американских ястребов», «des faucons américains», и сразу посмотрели трезвыми глазами на украинскую революцию...






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2016, 18:54
Украина нынешняя – это уникальная страна двух оккупаций одновременно: внешне-западной и внутренне-западной.
Внешняя оккупация осуществлена США, внутренняя – бандеровским Западом Украины – Бандерштатом,

Ух какой полет фантазии! "Двойная оккупация"! Хотя "право-левый центр" сталинских времен переплюнуть уже никому не удастся: уже благодаря одной лаконичности это абсолютный рекорд государственного абсурда на все времена.

А если начать использовать слова в их прямом значении, а не как бессмысленные пропагандистские лейблы, то сразу исцезает даже одиночная "оккупация". Оккупация - это военная операция по взятию под контроль территории с недружественным населением. Осуществляется пришедшими со стороны силами. А теперь расскажите, как вражеский военный лагерь три месяца существовал в центре Киева, да еще в условиях контроля противоположной стороны над всеми силовыми органами.

Умные генералы изучают логистику, и только ЧВСы в генеральских погонах лишь разбрасывают пустые лозунги.

И на Востоке Украины воевали не "западенско-бандеровские легионы", а вполне себе местные жители. Один язык, на котором разговаривают ЗСУ, ясно это показывает. Знаменитые одесские столкновения были не между "западенцами" и русскими: с "западенской" стороны в них участвовали фанаты местного "Черноморца" и харьковского "Металлиста": кто из них "Бандерштадт"? И даже "Правый сектор" наивысших результатов на выборах добивался во вполне восточном Днепропетровске.

Следы же "американской оккупации" вообще можно обнарушить только в больных мозгах российских пропагандистов. В отличие от российской оккупации Донбасса: там с самого начала все ведущие посты занимали люди, приехавшие прямиком из Москвы, а потон и вовсе массово поехали "отпускники" на танках в качестве главной опоры режима.

Малейшая проверка фактами полностью разваливает пропагандистские фантазии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 14 Апреля 2016, 19:44
Ух какой полет фантазии! .......

А если начать использовать слова в их прямом значении, а не как бессмысленные пропагандистские лейблы, то ......
Рада утвердила Гройсмана с подачи Вальцмана вместо Яценюка? Слава Украине? ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2016, 19:58
Рада утвердила Гройсмана с подачи Вальцмана вместо Яценюка? Слава Украине? ::)

Я понимаю, русскому патриоту отвратительна сама мысль, что все эти недобитые Великим Фюрером жиды до сих пор играют такую роль (а любой не представивший справку о расовой чистоте на 3 поколения ими автоматически считается жидом). Но факт остается: все они украинцы, а не иностранные оккупанты (причем даже не все бандеровцы). Украина сама разберется в своих делах, без помощи "старших братьев" Игоря Гиркина и Александра Бородая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Апреля 2016, 22:07
http://www.km.ru/joke_day/774836 (http://www.km.ru/joke_day/774836)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2016, 01:01
забавный скриншот

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12974318_930155703763962_5154474463151482094_n.jpg?oh=a3928cd9738504b5e31ca58b98cc176f&oe=577D844D)

отсюда (http://15minut.org/news/158959-tolko-polzovateli-iz-rossii-vkontakte-ne-pozvolyaet-krymchanam-zadat-voprosy-putinu-foto)

сейчас путинофилов будет рвать на кусочки  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Апреля 2016, 06:48
Я понимаю..........        все эти недобитые Великим Фюрером........
Национал-социалист Парубий стал спикером Верховной Рады. Но при этом все западные аналитики в один голос будут утверждать, что наличие нацистов при власти Украины - это все "выдумки российской пропаганды", а сами неонацисты "не играют особой роли в политической жизни демократической Украины".
Кто подзабыл, напомню, Парубий в 1991 г. был одним из основателей Социал-национальной партии Украины, которая официально провозгласила своей идеологией социал-национализм. Пока никто не смог объяснить, в чем разница между социал-национализмом и национал-социализмом - от перестановки мест слагаемых сумма, как известно, не меняется. А своим идейным предтечей "орлы Парубия" официально объявили коллаборациониста Сциборского с его идеей нациократии. Вот один из основных догматов Сциборского: "Фашизм — это прежде всего национализм, любовь к своей отчизне и патриотизм чувств, доведенных до самоотречения и культа жертвенного фанатизма. Источником его происхождения является национальный инстинкт, национальный дух и национальное сознание". В проекте Конституции Украины, написанной Сциборским в 1939 г. по заказу (сюрприз-сюрприз!) немецкого абвера, было сказано: "Украинская держава является авторитарным, тоталитарным, профессионально-сословным государством", которое управляется Вождем нации (попросту говоря – фюрером), ответственным лишь "перед Богом, историей и собственной совестью". И в чем, простите, разница между "нациократией" и национал-социализмом?.. Теперь идейный наследник Сциборского официально возглавляет украинский парламент. Но, конечно, западные СМИ скромно умолчат о его идеологии. Ведь всем же известно, что нацисты при власти в "демократической" Украине - это все "выдумка российской пропаганды".
Владимир Корнилов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Апреля 2016, 06:50
забавный скриншот

сейчас путинофилов будет рвать на кусочки  ;D ;D ;D
Не парься, с Крымом все в порядке и через группу ВК крымчане задавали свои вопросы. Так, что......СУГС 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2016, 09:12
Украина в шоке! Европа признает ЛНР и ДНР.

http://www.youtube.com/watch?v=NxkiMdSriUU (http://www.youtube.com/watch?v=NxkiMdSriUU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 09:38
Цитировать
Нація - це живий організм, з властивими лише йому світовідчуттями, і те, що добре для США чи Росії, держав, позбавлених національного первня, зовсім не обов'язково добре для українців, а швидше всього навпаки. В Україні повинна бути українська економіка, в Україні повинен бути такий політичний устрій, який би найбільш відповідав інтересам українців...

Это — из предисловия к книге о Сциборском «В пошуках українського Піночета», сочиненного этим парубком  Парубием. Русских, русского этноса, выходит, в УССР-Украине никогда не было, нет и быть не должно!

М-мда, тот еще фрукт, те еще фрукты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Апреля 2016, 11:48
http://www.interfax.ru/business/495436 (http://www.interfax.ru/business/495436)
Goldman Sachs предрек Украине дальнейший отток капитала и обвал гривны19 февраля 2016


http://nahnews.org/696866-narodnoe-schaste-poroshenko-razvel-zapad-na-otstavku-yacenyuka/ (http://nahnews.org/696866-narodnoe-schaste-poroshenko-razvel-zapad-na-otstavku-yacenyuka/)
Народное счастье: Порошенко развел Запад на отставку Яценюка 10.04.2016
Западу нужны премьер-министр и рабочее парламентское большинство, которое будет голосовать за нужные законопроекты. Не может Яценюк это обеспечить — пусть уходит. Впрочем, если не сможетГройсман, то тоже уйдет, отметил политолог. Запад должен был созреть для всего этого, и Яценюкдолжен был подать в отставку сам. Что он и сделал сейчас, сыграв таким образом на опережение.


http://from-ua.com/news/374576-ne-vinnickimi-edinimi-kto-prishel-k-vlasti-na-smenu-doneckim.html (http://from-ua.com/news/374576-ne-vinnickimi-edinimi-kto-prishel-k-vlasti-na-smenu-doneckim.html)
Не «винницкими» едиными: кто пришел к власти на смену «донецким» 04.04.2016
Как и при предыдущих созывах, нынешняя коалиция Верховной Рады представляет только часть населения Украины….долго ли мы сможет держать страну на одном крыле, потому что у коалиции очень мало влияния на восточные регионы Украины», - отметил политолог.
По его словам, нынешняя коалиция в составе БПП и НФ с региональной точки зрения – это Западная и Центральная Украина, представителей юга и востока в правящей коалиции практически нет.
Сейчас же на смену «донецким» к власти в Украине пришли не только «винницкие» (Президент П. Порошенко и спикер парламента Владимир Гройсман), но и «черновицкие» (выпускники юрфака Черновицкого госуниверситета глава фракции «Народный Фронт» Максим Бурбак, Андрей Иванчук, Андрей Пышный, премьер-министр Арсений Яценюк), «днепропетровские» (представители партии «Укроп»).


http://gordonua.com/news/politics/groysman-obyazatelstva-pered-mvf-i-evrosoyuzom-dolzhny-vypolnyatsya-bezuprechno-125414.html (http://gordonua.com/news/politics/groysman-obyazatelstva-pered-mvf-i-evrosoyuzom-dolzhny-vypolnyatsya-bezuprechno-125414.html)
Гройсман: Обязательства перед МВФ и Евросоюзом должны выполняться безупречно

http://rueconomics.ru/168616-lyashko-raskritikoval-groismana (http://rueconomics.ru/168616-lyashko-raskritikoval-groismana)
Ляшко раскритиковал Гройсмана12.04.16
Олег Ляшко заявил о том, что программа Гройсмана не соответствует интересам государства. По его словам, она основана на меморандуме с Международным валютным фондом, согласно которому граждан страны не ожидает светлое будущее. В частности, он отметил и повышение пенсионного возраста чуть ли не до 70 лет, распродажа государственной собственности за бесценок и ряд других факторов, которые Ляшко называет коррупционными.

http://zn.ua/ECONOMICS/groysman-v-pervuyu-ochered-vozmetsya-za-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-210544_.html (http://zn.ua/ECONOMICS/groysman-v-pervuyu-ochered-vozmetsya-za-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-210544_.html)
Гройсман в первую очередь возьмется за тарифы на газ для населения 14 апреля
В разгар политического кризиса Кабмин Яценюка не решился принять невыгодное для себя решение, и 30 марта постановлением №234 продлил на месяц, до 1 мая, льготные цены на газ для населения.


http://nahnews.org/703818-dnr-na-novom-meste-grojsman-ne-pomozhet-vyvesti-stranu-iz-politicheskogo-xaosa/ (http://nahnews.org/703818-dnr-na-novom-meste-grojsman-ne-pomozhet-vyvesti-stranu-iz-politicheskogo-xaosa/)
ДНР: На новом месте Гройсман не поможет вывести страну из политического хаоса
«Назначение Гройсмана означает смену курса правительства на более лояльный к политике Порошенко. Одно из последних заявлений нового премьер-министра от 5 апреля — о невозможности проведения выборов в Донбассе слово в слово отражает позицию президента Украины.

http://odnarodyna.org/node/35385 (http://odnarodyna.org/node/35385)
Страсти по Гройсману | 13.04.2016
Некоторые политологи утверждают, что пара Порошенко-Гройсман развяжет новый виток гражданской войны в Донбассе, а то и начнет военный конфликт в Крыму.

http://www.politnavigator.net/grojjsman-poobeshhal-zalechit-ukrainskie-rany-vozvratom-kryma.html (http://www.politnavigator.net/grojjsman-poobeshhal-zalechit-ukrainskie-rany-vozvratom-kryma.html)
14.04.2016, Гройсман пообещал залечить украинские раны возвратом Крыма
Об этом новоиспеченный премьер Владимир Гройсман заявил, озвучивая с трибуны ВР программу своего кабинета, один из главных приоритетов которого, по словам главы правительства, станет «комплекс вопросов, связанных с возвращением Крыма и временно оккупированных районов Донбасса

http://odnarodyna.org/node/35424 (http://odnarodyna.org/node/35424)
Украина вновь удивила мир цивилизованных стандартов своей нестандартностью. После 3-дневной истории с подменой правительства, премьер-министра и спикера, относиться к происходящим на Украине событиям серьезно уже нельзя.
Судя по реакции народа в социальных сетях, пока резкое недовольство вызвало прямое нарушение Конституции Украины, когда в парламент внесли два постановления о смене премьер-министра: президентское (4420), а чуть раньше и коалиционное, за подписью Луценко и Бурбака (4423).
Это является явным нарушением статьи 114 Конституции Украины, которая утверждает, что премьер назначается Верховной радой по представлению президента, а не коалицией. Но Рада проголосовала за постановление 4423…
Пока в сессионном зале шло антиконституционное шоу, недовольные происходящим депутаты ушли в буфет «пить с горя», из-за чего, как после объяснили, за программу Кабмина Гройсмана голосовали аж 4 раза.
Искать логику в подборе кандидатур – занятие бесполезное, но она есть. В правительство вошли «винницкие»
Все остальные так или иначе связаны с США
Но пока политологи, понимающие глубину падения режима, предсказывают Гройсману крах, а «безкоалиционному» парламенту ступор. Воодушевленный премьер-министр заявил с трибуны Рады: «Я вам покажу еще, что такое управление государством!». И детализировал ход реформ: «Я должен смотреть одним глазом под ноги, что хочет народ, а другим глазом – вперед в будущее!». Так что можно быть спокойными – ничего не изменится, Яценюк тоже смотрел в разные стороны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 12:31
...
Цитировать
Страсти по Гройсману | 13.04.2016
Некоторые политологи утверждают, что пара Порошенко-Гройсман развяжет новый виток гражданской войны в Донбассе, а то и начнет военный конфликт в Крыму.

...


Когда Гройсман начал свою карьеру в верхушке власти (в должности вице-премьер-министра) он первым делом съездил в Брюссель, в недавно бывшее абсолютно унитарным и благополучно ставшее современным федеративным государство, поучить их уму-разуму и основам государственного строительства:
http://de.sputniknews.com/politik/20140402/268193172/Minister-Ukraine-bleibt-unitrer-Staat-mit-starken-rtlichen.html (http://de.sputniknews.com/politik/20140402/268193172/Minister-Ukraine-bleibt-unitrer-Staat-mit-starken-rtlichen.html)

Цитировать
02.04.2014
„Das Modell der föderativen Staatsordnung kommt der Ukraine nicht zupasse, diese Ordnung ist für das Land unnatürlich. Die Föderation ist eine Vereinigung von Regionen, die einst eigenständige Staaten gewesen waren. Aber die Ukraine ist ein unitärer Staat.“

"Модель федеративной системы Украине не подходит. Этот порядок неестественный для страны. Федерация представляет собой объединение регионов, которые когда-то были независимыми государствами. Но Украина является унитарным государством."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2016, 18:57
Кто подзабыл, напомню...
А своим идейным предтечей "орлы Парубия" официально объявили коллаборациониста Сциборского с его идеей нациократии. Вот один из основных догматов Сциборского: "Фашизм — это прежде всего национализм, любовь к своей отчизне и патриотизм чувств, доведенных до самоотречения и культа жертвенного фанатизма.

Имя "Иван Ильин" не помните? Любимый философ Путина, между прочим.

Путин не на словах, а на деле построил классическое фашистское государство: сплочение серой массы против любых проявлений индивидуальности, люди-винтики в единой государственной машине ("все - государство и никто - против государства", как характеризовал свой режим Муссолини) и стоящий вне любой критики вождь во главе.

Прочтите сами цитату из Сциборского в своем посте и вспомните знаменитые "антисанкции". "Жертвенный фанатизм" и самоотречение во имя "патриотизма чувств". Из роскоши - только закупка виолончелей.

Кивать из России на Украину в этом отношении даже не смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 19:42
Это Ильиным кивать на Украину будет  кивком из России.
Кстати, желательно было бы получить разъяснения, какое отношение Ильин имеет к украинской (по признаку максимальной фанатичной активности -- националистической)  революции.

А вот Сциборский и уважительно относящиеся к нему Парубий и ряд других активистов-унитаристов -- эти "кивалы" местные, украинские, их цитирование самое оно в тему об украинской революции.

Попутно еще одна цитата из Сциборского:
Цитировать
В обранні засобів визволення Української Нації, націоналізм не обмежує себе ніякими "загальнолюдськими" приписами "справедливости", милосердя й гуманізму, уважаючи, що вони можливі до здійснення тільки в умовах, взаємності. Натомість, прийняті абсолютно й застосовані до ворогів - вони часто стають джерелом внутрішнього розкладу й причиною національної поразки. Все те добре, що добре для блага, сили й розвитку моєї нації; все те зле, що цю силу й розвиток послаблює - це основна заповідь ідеології українського націоналізму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2016, 19:56
Это Ильиным кивать на Украину будет  кивком из России.
Кстати, желательно было бы получить разъяснения, какое отношение Ильин имеет к украинской (по признаку максимальной фанатичной активности -- националистической)  революции.

А вот Сциборский и уважительно относящиеся к нему Парубий и ряд других активистов-унитаристов -- эти "кивалы" местные, украинские, их цитирование самое оно в тему об украинской революции.


Полагаете, люди, стоявшие на Майдане в течение трех месяцев, в свободное от сооружения баррикад время читали Сциборского?  ;D Наверняка 90% из них никогда и не слышали такой фамилии. И я, когда там был, никаких книжек у них в руках не заметил.

(http://s020.radikal.ru/i700/1604/05/4e5f5e1c6827.jpg)

Любая революция - не "за" что-то, а только "против". "За" начинается (или - гораздо чаще - не начинается) потом. И уж точно труды давно забытых кабинетных теоретиков стародавних времен никогда не имеют серьезного влияния на постреволюционное госстроительство, просто потому, что они - как теоретики - понятия не имели о реальных проблемах и задачах, встающих при управлении государством. Сравните хоть написанное про социализм Марксом (или даже Лениным летом 1917, до захвата власти) с тем, что реально делалось в СССР. Такое же соотношение и между трудами "унитарных националистов" (или интегральных? или какими там горшками Вы там их называли?) и реальным сегодняшним украинским государством. Причем, в отличие от большевиков 1918-20, у украинской власти нет ни единой централизованной партии, ни ее карающего меча - ВЧК. Им просто нечем хотя бы попытаться соорудить нарисованное теоретиками идеальное общество, даже если бы украинская власть не была настолько разнородной и внутренне противоречивой. А реально там никто ни о каких теориях давно не помнит, даже если когда-то в них веровал (как Путин давно забыл всякого Ильина и озабочен лишь одним: удержаться за табуретку в условиях нарастающего шторма, как большевики наплевали на теорию Маркса-Ленина уже в середине 1918).

Смотреть надо на дела, а не на теории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 20:30
Про Ильиных и Путиных, к украинской революции отношения не имеющих, я, пожалуй, пропущу.
А что касается чтения замечу, что основополагающие труды читают не солдаты, а офицеры. Применительно к Майдану: сотники и атаманы, или как их там. За 10 лет украинской националистической революции (2004-2014) их поколение подросло.

Пока «комендант» Парубий не стал «команданте», не занял генеральскую должность,  его пристрастие к Сциборскому нас могло не сильно занимать. Но теперь оно перешло во главу угла — и уводить разговор в ильинские дебри, право слово, не стоит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2016, 20:47
Пока «комендант» Парубий не стал «команданте», не занял генеральскую должность,  его пристрастие к Сциборскому нас могло не сильно занимать. Но теперь оно перешло во главу угла — и уводить разговор в ильинские дебри, право слово, не стоит!

Еще раз. Опыт всех революций мира показывает, что теории, которые революционеры провозглашали ДО прихода к власти, имеют крайне мало общего (а то и вообще ничего, или прямо противоположны) тому, что они делают ПОСЛЕ. Они оказываются в бешеном потоке, который их несет, и тут не до теорий: либо ты действуешь не "по книжке", а по уму в соответствии со складывающейся обстановкой, либо тебя выкидывают (в лучшем случае - в отставку, хотя в прежние времена чаще на гильотину).

Смотрите на действия, а не "в книгу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 21:09
Хорошо, хорошо. Но если Парубий и его «парубийцы» запоют в тональности и с голоса Сциборского — мы не отреагировать, согласитесь, будем не вправе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Апреля 2016, 21:39
... сплочение серой массы против любых проявлений индивидуальности, люди-винтики в единой государственной машине

Люди-винтики. А может быть, люди-железяки? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 22:25
Не винтиком единым жив украинский человек!

Цитировать
Увы, уже проиграно, что ставилось на кон.
Мы строимся повзводно и поротно
Он - нами же рожденный и вскормленный дракон,
Который не дождется Ланселота.
Осталось ли дыханья - колючку разорвав,
В бега уйти, другие берега ища?
Он говорит полезные и важные слова,
И тихо крутит гаечку за гаечкой.


Нателла Болтянская


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Апреля 2016, 22:36
Не винтиком единым жив украинский человек!


И все же Адада, согласись, сравнивать человека с винтиками, способен только ребенок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2016, 22:48
И все же Адада, согласись, сравнивать человека с винтиками, способен только ребенок.

Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. — И.В. Сталин Выступление на приёме в Кремле в честь участников парада Победы 25 июня 1945 г. (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2016, 23:10
Человек — существо амбивалентно биосоциальное и его ценность, определенная по шкале эволюции и шкале государственной,  существенно различается. Эволюции материально ценен  каждый индивид без исключения, тогда как в социуме картина иная.
Искусство организации жизни в условиях двойной бухгалтерии конгениально результату  сведения  баланса между дебитом и кредитом. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Апреля 2016, 01:00
Хорошо, хорошо. Но если Парубий и его «парубийцы» запоют в тональности и с голоса Сциборского — мы не отреагировать, согласитесь, будем не вправе.

Вправе, вправе, лично я не против.
Может я и майданутый и не офицер Майдана, но о Сциборском узнал только на форуме и ни разу не слышал в речах ни Парубия ни других политиков ссылок на него, цитируют Шевченко, Грушевского, Бандеру, а Сциборского - не слышал. Даже не знаю, хорошо это или плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Апреля 2016, 01:05
Человек — существо амбивалентно биосоциальное и его ценность, определенная по шкале эволюции и шкале государственной,  существенно различается. Эволюции материально ценен  каждый индивид без исключения, тогда как в социуме картина иная.
Искусство организации жизни в условиях двойной бухгалтерии конгениально результату  сведения  баланса между дебитом и кредитом. ™)

Так Вы того, не умничайте, а ответьте по существу: Вы лично чеовек или "винтик"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Апреля 2016, 01:54
(http://www.bukinfo.com.ua/images/image/ATO_pohoron1.jpg)

У Чернівцях на Алеї Слави Центрального кладовища у Годилові 15 квітня поховали полеглого Героя, 32-річного Андрія Захарова.

Вранці прощання та молитва відбулися у церкві Святого Антонія УГКЦ. Також кількахвилинне прощання відбулося і на Центральній площі. Від кільця поблизу ТЦ "Майдан" тіло Героя несли на руках побратими. Траурну процесію супроводжувала поліцейська машина.

Дорогою супроводжуючі вигукували "Слава Україні!", "Героям слава!" "Слава нації!" "Україна понад усе!". Із автомобіля, що їхав поряд, звучала пісня "Пливе кача". А хор співав тужливі пісні, серед них "Там, під Львівським замком".


(http://molbuk.ua/uploads/posts/2016-04/1460725389_dscf0018_wm.jpg)

больше фотографий вот тут (http://molbuk.ua/chernovtsy_news/109004-u-chernivcyakh-pokhovaly-zagyblogo-rosiyanyna-yakyy-zagynuv-za-ukrayinu-foto.html).  вот тут репортаж о том, как встречали тело павшего Героя (http://molbuk.ua/chernovtsy_news/108968-tilo-zagyblogo-rosiyanyna-yakyy-zagynuv-za-ukrayinu-na-bukovyni-zustrily-zhyvym-lancyugom-z-kvitamy-foto.html). русского по национальности.

(http://www.segodnya.ua/img/article/7077/86_main.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Апреля 2016, 08:16
Валентина Лисица снова едет на Донбасс. Дебальцево.
(Виктория Летаева)
Традиционная рубрика... Немного о Родине...
Досуг и культура в г.Дебальцево.
Центр Культуры и Досуга г.Дебальцево анонсирует:
По инициативе Министерства культуры и при поддержке Главы Донецкой Народной Республики, администрации города Дебальцево 18 апреля 2016 года
Валентина ЛИСИЦА
концерт
в сопровождении камерного оркестра «Виола»
Донецкой государственной академической филармонии
начало 12-00
Место проведения: Дебальцевская школа искусств, большой зал
ВХОД СВОБОДНЫЙ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Апреля 2016, 08:39
На самом деле у настоящего свидомого украинца есть в жизни две цели - изгнать из Украины всех москалив и выехать за границу на работу, там устроиться и забрать туда навсегда семью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Апреля 2016, 08:44
К вопросу о вооруженных ОБСЕ-шниках и разговорах вокруг этого.
Прямая цитата Путина: "Он (Порошенко) предложил, это его предложение было, усилить присутствие ОБСЕ, в том числе его предложение, чтобы сотрудники ОБСЕ были с оружием на линии разграничения, и добиться полного прекращения огня. Я считаю, что это правильное предложение, мы это поддерживаем, но нужно теперь с западными партнерами проработать, чтобы ОБСЕ приняло такое решение — значительно увеличило бы количество своих сотрудников и, если нужно, прописало бы в мандате возможное наличие у них огнестрельного оружия". Вот что было сказано.
1. На самом деле Порошенко хотел бы поставить вооруженную полицейскую миссию ОБСЕ на границу РФ-ДЛНР и всячески носится с этой идеей. Ни на шаг не продвинулся пока что. Оттого, что Порошенко что-то хочет, разве что-то исполняется?
2. Путин вообще ничего не сказал про границу, а сказал про линию разграничения Украина-ДЛНР. Оттого, что у "слепых" ОБСЕ-шников вдруг появятся пистолеты и автоматы, что-то поменяется? Да и появятся ли? Украина абсолютно не заинтересована в том, чтобы ОБСЕ контролировала линию разграничения полицейской миссией. Стой там полицейские ОБСЕ по линии разграничения с одной и другой стороны, никто б не шмалял по Донецку, разве что устраивали бы провокации время от времени. Украине этой миссии не на границе, а на линии разграничения даром не надо.
3. Все остальное, что было сказано, сводится к одному: "Украина должна выполнить "минские договоренности", им альтернативы нет“.

Хочу отметить что ни о какой полицейской миссии в Минске-2 нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА.
Также объясняю для тех кто не в курсе - полномочия ОБСЕ в Донбассе заявлены как о НЕВООРУЖЕННОЙ миссии и чтобы изменить данное положение и ее вооружить - за изменение регламента миссии должно проголосовать 57 стран.
Так что пан Порошенко может обсуждать свои хотелки хоть со своими хозяевами, хоть с губернатором Борнео. Рекомендую также ему обратиться в Спортлото.
Владислав Бриг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 09:14
Для наступления настоящего мира, а не притворного перемирия, необходимо всего-навсего прекратить АТО и начать ПО — переговорную операцию между Киевом, Донецком и Луганском. Это вам скажет любой винтик и любая гаечка. Твердят об этом и граждане Украины: не менее ⅔ из них на социологических опросах высказываются за мир.
А если сейчас провести референдум «от Сяна до Дона» — за мир и прекращение АТО будет не менее ¾.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Апреля 2016, 09:52
Для наступления настоящего мира, а не притворного перемирия, необходимо всего-навсего прекратить АТО и начать ПО — переговорную операцию между Киевом, Донецком и Луганском. Это вам скажет любой винтик и любая гаечка. Твердят об этом и граждане Украины: не менее ⅔ из них на социологических опросах высказываются за мир.
А если сейчас провести референдум «от Сяна до Дона» — за мир и прекращение АТО будет не менее ¾.

Мнение винтиков, о чем- либо, так же важно, как и мнение курицы о том как ее съедят


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 10:24
А теперь обратимся к мнениям юристов.

«Вооруженные силы троечников»
Новая газета, 15 апреля 2016

http://www.novayagazeta.ru/society/72704.html (http://www.novayagazeta.ru/society/72704.html)

Цитировать
После пленения, когда его  раненого доставили в больницу в Краматорске, он якобы признался следователям СБУ, что является капитаном ГРУ. Показания Ерофеева, которые он давал до следствия, без адвоката, к делу приобщены не были, но тоже самое он повторил в нескольких интервью, в том числе журналисту Савику Шустеру для его шоу «Шустер LIVE». Защита попробовала добиться от суда признания этих интервью не допустимыми доказательствами, но на этот раз показания остались в деле.

«Это не «Утренняя почта» и не «Веселые картинки», это серьезный судебный процесс», — попытался убедить суд один из адвокатов. Впрочем, судья предупредил, что коллегия даст им оценку в совещательной комнате. 


Цитировать
Вместе с Ерофеевым была найдена винтовка российского производства «Винторез». Представитель СБУ Кирилл Верес, который нашел винтовку, выстрелил в нее два раза, чтобы испортить, а потом счистил все следы использования, оправдывая это тем, что планировал представить винтовку президенту Петру Порошенко как свидетельство присутствия российских военных на Донбассе. В итоге адвокат Валентин Рыбин, который заменил убитого Юрия Грабовского, усомнился в том, что обвинению удалось доказать принадлежность винтовки.

«Нам была предоставлена одна на двоих винтовка! Возникает вопрос: могут двое с одной винтовкой и одним патроном вести агрессивную войну против целого государства? Сторона обвинения пытается унизить авторитет ВСУ, — заявил Рыбин. — Есть вооруженные силы Украины, есть вооруженные силы РФ, а есть не менее опасные «вооруженные силы троечников», они повсюду. Они выдают желаемое за действительное!»


Цитировать
По мнению защиты, следствие и обвинение вообще не предоставили достаточных доказательств для признания вины Александрова и Ерофеева. Адвокаты потратили несколько заседаний, чтобы доказать, что ранение Вадима Пугачева, из-за которых погиб украинский боец, были нанесены оружием меньшего калибра, чем то, которое было у пленных. Прокуроры на это реагировали спокойно.

«Мы не обвиняем никого из них в убийстве, — отметил после заседания прокурор Игорь Нимченко. — Мы лишь утверждаем, что они входили в террористическую организацию «ЛНР» и их совместные действия привели к гибели военнослужащего».


Цитировать
С признанием самопровозглашенной Луганской народной республики террористической организацией у обвинения возникли трудности. Прокуроры попытались приобщить к материалам дела решения судов по нескольким делам о ведении агрессивной войны против Украины донецкими и луганскими сепаратистами при поддержке российских войск, однако суд этого сделать не дал.

...«Власть Украины считает, что ЛНР и ДНР являются террористическими организациями, — парировал адвокат Рыбин. — Действительно, есть решения судов в отношении конкретных лиц, но они не являются преюдиционными, на их основании нельзя признавать террористическими эти организации».

...«Ну конечно, нельзя объявлять войну своему народу, — с сарказмом говорил Рыбин в прениях. — Ты будешь выглядеть некрасиво на международной арене. Поэтому надо объявить антитеррористическую операцию. Но в этом основы демократического общества — кто-то поддерживает власть, а кто-то нет. Нельзя называть тех, кто не поддерживает, террористами. Это приводит к смерти людей».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 13:24
На форуме говорили разные гадости про жителей Донецка и Луганска, в том числе и перепевали гадости свергнутого Яценюка, в частности,  насчет карательных невыплат пенсий жителям ОРДЛО.
Надеюсь, эти говоруны устыдятся, когда узнают о том, как правильно следует вести себя Киеву с точки зрения правильных патриотов Украины -- министров нового правительства.

(1)
http://gazeta.zn.ua/internal/andrey-reva-ministr-socialnoy-politiki-vam-za-menya-stydno-ne-budet-obeschayu-_.html (http://gazeta.zn.ua/internal/andrey-reva-ministr-socialnoy-politiki-vam-za-menya-stydno-ne-budet-obeschayu-_.html)

Цитировать
Зеркало недели:
— П.Розенко утверждал, что Украина не должна выплачивать пенсии людям, проживающим на неподконтрольных ей территориях. Хотя фактически полные суммы на это из Госбюджета уходили. Позиция государства относительно статуса проживающих там людей не определена. Что об этом думаете вы?

Андрей Рева, министр:
— Если не знаешь, как действовать, действуй в соответствии с законом.
У нас есть Закон об обязательном пенсионом страховании, а есть Закон о пенсионном обеспечении, ст. 85 которого гласит: "Пенсии выплачиваются без учета получаемого заработка по месту жительства пенсионера, независимо от регистрации места жительства".
Даже если человек живет в Донецке или Луганске, а получать пенсию желает в Киеве или Харькове, мы обязаны ему ее выплачивать, независимо от места его регистрации. Это общая практика, существующая в Украине. Неконтролируемые территории в Донецкой и Луганской областях, насколько я понимаю, статуса оккупированных на сегодняшний день не имеют и являются неотъемлемой частью территории Украины. Соответственно, их жители имеют право на выплаты, независимо от места регистрации. Мы не можем платить пенсии в Донецке и Луганске, потому что там идут военные действия. Но если человек приехал и хочет получить пенсию в Харькове или во Львове, мы не можем ему в этом отказать.


(2)
http://gazeta.zn.ua/internal/vadim-chernysh-ministr-po-voprosam-vremenno-okkupirovannyh-territoriy-i-vpl-gosudarstvo-obyazano-chetko-oboznachit-poziciyu-po-otnosheniyu-k-okkupirovannym-territoriyam-i-ostavshimsya-tam-lyudyam-_.html (http://gazeta.zn.ua/internal/vadim-chernysh-ministr-po-voprosam-vremenno-okkupirovannyh-territoriy-i-vpl-gosudarstvo-obyazano-chetko-oboznachit-poziciyu-po-otnosheniyu-k-okkupirovannym-territoriyam-i-ostavshimsya-tam-lyudyam-_.html)

Цитировать
Зеркало недели:
— Помимо железной дороги на неподконтрольных территориях Донбасса есть люди — граждане Украины. Какую позицию по отношению к ним вы будете предлагать формировать правительству? Платить пенсии — не платить? Кормить — не кормить?

Вадим Черныш, министр:
— Все граждане Украины имеют равные права. Этот месседж ключевой. Из него исходит все. В том числе пенсии и все виды социальной помощи. Моя позиция на этот счет однозначная. Платить. То же самое могу сказать в отношении "кормить — не кормить". Если мы интегрируем эти территории и людей в Украину, о чем, собственно, заявляют и президент, и премьер, и что подтверждают миллиарды социальных выплат, то при чем здесь экономическая блокада? Это два тренда абсолютно разной государственной политики. Результат плачевный. Контрабанда заполнила официальный торговый люфт. На временно оккупированных территориях хозяйствуют рубль и российские товары. А люди еще больше отдаляются от Украины. Кого и зачем мы обманываем?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2016, 20:38
К вопросу о вооруженных ОБСЕ-шниках и разговорах вокруг этого.
Прямая цитата Путина:

Так что пан Порошенко может обсуждать свои хотелки хоть со своими хозяевами, хоть с губернатором Борнео. Рекомендую также ему обратиться в Спортлото.

А при чем тут вообще Путин? Какая разница между ним и губернатором Борнео, когда речь идет о внутриукраинских делах? Или он с самого тяжелого детства мечтал быть затычкой в каждой дырке, невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах, и наконец дожил до счастливого времени, когда его мечта исполнилась?

Разумеется ОБСЕ не будет прикрывать солдатами ни линию перемирия, ни границу. Да и Украина прикрывать границу будет только после "зачистки" Донбасса (и Крыма, кстати, тоже), предварительно заставив всех "защитников Русского Мира" удрать в этот самый "Русский Мир" и перевалив на самого Путина (или его преемников, или просто местные власти осколков развалившейся России) все прелести обращения с ними. Как у Конан Дойля в "Пестрой ленте": пусть разозленная змея уползает обратно к своему хозяину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 21:21
Разумеется ОБСЕ не будет прикрывать солдатами ни линию перемирия...

Если у Вас есть ссылка на документ, принятый в рамках Минских соглашений или Совета Безопасности ООН, в котором идет речь о "линии перемирия" (Украина никому войны не объявляла), -- сообщите в теме, пожалуйста.
А до той поры предлагается не искажать картину и пользоваться легальным термином "линия соприкосновения", предусмотренным "Комплексом  мер  по  выполнению  Минских  соглашений".

И еще одно.
Поскольку снова проявилась тенденция "забывать" о договоренностях, достигнутых президентами четырех европейских государств, искажать терминологию и делать вид, что никакого такого особого района, именуемого ОРДЛО, не существует, а существует пространство, которое кто-то хочет захватить силой и ценой гибели мирного населения, -- позвольте в качестве напоминания процитировать кое-что из перечня мер Минского плана как составной части Резолюции СБ ООН  S/RES/2202 (2015) :

Цитировать
 Такие  меры  в  соответствии  с  Законом  «Об  особом  порядке  местного  самоуправления  в отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской областей»  включают следующее:
  – освобождение  от  наказания,  преследования  и  дискриминации  лиц,  связанных  с  событиями,  имевшими  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и
Луганской областей;
  – право на языковое самоопределение;  
  – участие  органов  местного  самоуправления  в  назначении  глав  органов прокуратуры  и  судов  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей;
  – возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с  соответствующими  органами  местного  самоуправления  соглашения  относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
  – государство  оказывает  поддержку  социально-экономическому  развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
  – содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
  – создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой  и Луганской областей;

Тот, кто противодействует этому плану и искажает его или замалчивает, тот вольно или невольно способствует разжиганию вражды и ненависти, что запрещено законодательством Украины и России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Апреля 2016, 21:54
На форуме говорили разные гадости про жителей Донецка и Луганска, в том числе и перепевали гадости свергнутого Яценюка, в частности,  насчет карательных невыплат пенсий жителям ОРДЛО.
Надеюсь, эти говоруны устыдятся, когда узнают о том, как правильно следует вести себя Киеву с точки зрения правильных патриотов Украины -- министров нового правительства.



О жителях Донецка и Луганска слова плохого никто не сказал, а о гопоте и вате проживающих в ОРДЛО говорили и еще будем, и они только тем и отличаются от гопоты и ваты с других областей Украины, что концентрация их больше и окупант их поощряет.
По поводу пенсий: все начислены, а вот с выплатой проблемка, будет госконтроль - будут и пенсии, кто-то в тюрьме получит, кто-то на свободе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 22:21
По поводу пенсий: все начислены, а вот с выплатой проблемка...

Что за чушь, какая "проблемка" может быть с перечислением пенсии из Пенсионного фонда на легально открытый пенсионером счет в украинском банке? К каковому каждый гражданин Украины имеет право привязать международную платежную карту и путешествовать по миру в свое удовольствие! В том числе -- и по российскому миру, которому государство Украина, как известно, войны не объявляло.

Вопрос задаю не Вам, он риторический, на него уже ответили официальные лица, "правильные" министры и патриоты Украины, не желающие, чтобы о них плохо думали люди, народ Украины и народ Европы. Так же плохо, как об, извиняюсь, Яценюке, который бесславно слетел с поста в том числе и из-за того, что нарушил закон Украины, привязав такое перечисление к принудительному  переселению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2016, 22:48
об, извиняюсь, Яценюке, который бесславно слетел с поста в том числе и из-за того, что нарушил закон Украины,

Уважаемый пан законник, Вам положено знать, что признать кого-то виновным в нарушении Закона может только суд. А в отсутствие вступившего в законную силу приговора заявление, что кто-то нарушил Закон, само является уголовным преступлением - клеветой, распространением заведомо ложных сведений, порочащих репутацию громадянина Яценюка.

Если призываете других строжайшим образом соблюдать нормы законов, начните с себя. Иначе это опять вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2016, 23:11
Поднимите глаза и веки: чуть выше Министр Украины прямо назвал закон, который был нарушен во времена правительства, постановления которого подписывал, извиняюсь, Яценюк. (В свое время, между прочим, за подобные вольности с законом была осуждена Тимошенко, я тогда ее дело достаточно внимательно читал.)

Это раз.
А второе -- да, признать виновным и осудить человека может только суд. Но заподозрить в совершении преступления может каждый гражданин, более того, гражданин даже обязан сообщить в органы о событии, ставшем ему известным!

На всякий случай объясню еще подробнее и доходчивее: если вы увидите, что кто-то держит за рукоятку нож, воткнутый кому-то в грудь, -- вы вправе  сообщить как свидетель об увиденном другим людям. И там уж пусть суд решает, преступник ли этот субъект, или просто "погулять вышел".

Яценюк прославился своим специфическим отношением к жителям Донбасса -- возможно, это сочтут революционным аффектом, обстоятельством, снижающим его вину. Лично я не буду возражать против любого решения суда, хоть мягкого, хоть жесткого.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2016, 08:56
Уважаэмый, с восприятием реальности у Вас как-то не складывается, объясню на воображаемом примере.
В городе, жители одного боьшого дома, по подсказке и с помощью заезжих "родственников" и бензина со спичками из другого города, подожгли этот дом, думая что им будет тепо и весело и этот сгоревший дом очень нужен соседскому городу . Часть житеей этого дома убежало в другой город, часть в свой город, часть с другими жителями города начали тушить пожар. Что бы ликвидировать пожар, горящий дом отключили от коммуникаций, а поджигателей изолировали. Время идет, а счастье не наступает и тут поджигатели начали требовать от родного города соблюдения закона по отношению к себе, а город ответил: пожар потушим, поджигатеей накажем, права восстановим. Занавес.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2016, 09:33
Примеров навыдумывать можно вагон и маленькую тележку. Но если они подразумевают возобновление военных действий — выдумщик так прямо должен  и сказать, не прятать за словами  непристойный замысел.
А люди разумные, то есть мирные, уже приняли правильный и честный план. Приняли на уровне президентов четырех европейских стран и даже получили единогласное одобрение Совбеза ООН. Было бы неплохо, конечно, провести общий референдум (с присоединением мнения населения Донбасса, пострадавшего от двухгодичной спецоперации, да и мнения крымчан тоже) и раз и навсегда заткнуть рты ястребам — поскольку ¾ безусловно проголосуют за мир. Который, согласно договоренности, предусматривает существование особого формата ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Апреля 2016, 11:30

http://vz.ru/news/2016/4/16/805744.html (http://vz.ru/news/2016/4/16/805744.html)
Силуанов обсудил с МВФ долг Украины перед Россией
Во вторник Верховная рада Украины сделала бессрочным временный мораторий на выплату евробондов по кредиту, предоставленному Киеву Россией в декабре 2013 года.


http://politoboz.com/content/imidzh-na-krovi (http://politoboz.com/content/imidzh-na-krovi)
Размороженный 2 апреля 2016 г. конфликт в Нагорном Карабахе стал очередным свидетельством расширения волны политической дестабилизации, охватившей постсоветское пространство после начала украинского кризиса. Ряд российских экспертов уверены, что следующим на очереди можно ожидать кризис с Приднестровьем...
«Минск-2» невыполним. Соглашение, подписанное в феврале 2015 года Киев, как, впрочем, и Берлин с Парижем, используют вовсе не для прекращения конфликта и возвращения в состав Украины его регионов в особом автономном статусе, а для давления на Москву и капитуляции самопровозглашенных республик Донбасса.
Кризис в Нагорном Карабахе
30 марта 2016 г. А. Лукашенко, беседуя с заместителем помощника министра обороны США Майклом Карпентером, заявил, что Беларусь, являясь членом ОДКБ, тем не менее, имеет собственную стратегию: «Мы никогда не будем воевать на чужой территории в силу того, что мы строго придерживаемся оборонительной доктрины».


http://forbes.net.ua/news/1407509-poltorak-ukrainskaya-armiya-uvelichilas-do-250-000-chelovek (http://forbes.net.ua/news/1407509-poltorak-ukrainskaya-armiya-uvelichilas-do-250-000-chelovek)
14 ДЕКАБРЯ 2015 Полторак: украинская армия увеличилась до 250 000 человек
«С начала проведения антитеррористической операции численность Вооруженных Сил Украины увеличилась до 250 тысяч человек, мы получили около 34 тысяч отремонтированной и 3,5 тысячи единиц новой техники», – сказал Полторак.

http://www.politnavigator.net/grazhdanskaya-vojjna-perekinulas-na-vsyu-ukrainu.html (http://www.politnavigator.net/grazhdanskaya-vojjna-perekinulas-na-vsyu-ukrainu.html)
15.04.2016, Гражданская война перекинулась на всю Украину
«К сожалению, уже вполне нормально, что в стране идет вялотекущая гражданская война, — подчеркнул политолог. — Она идет не только на Донбассе. Нельзя сводить гражданскую войну к войне на Донбассе. Она идет в Одессе, Харькове, на Волыни, Буковине, в Закарпатье. То есть везде, где существует критическая масса людей, которая не желает подчиняться государственным институтам, которая активно или пассивно не признает существующий режим. Фактически идет гражданская война, когда люди ходят с оружием и не являются государственными людьми, то это уже лишает государство монополии на насилие».



http://www.stoletie.ru/politika/chego_zhdat_ot_grojsmana_419.htm (http://www.stoletie.ru/politika/chego_zhdat_ot_grojsmana_419.htm)
Чего ждать от Гройсмана? 15.04.2016
Новый Кабинет министров сформирован, чтобы курировать масштабную распродажу госсобственности, распределяя доходы и активы между различными представителями украинской и зарубежной политической и финансовой элиты.
, в рамках договоренностей с МВФ, правительство Яценюка повысило цены на газ, воду, электричество и отопление в 3−6 раз. Население логично ответило на это кризисом неплатежей.
Люди еле-еле сводят концы с концами, и чрезвычайно недовольны нынешней ситуацией. Но как будет накапливаться это недовольство, и во что оно в итоге трансформируется - вопрос открытый.


http://www.fondsk.ru/news/2016/04/15/ukraina-korichnevye-protiv-seryh-grojsman-i-parubij-39665.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/04/15/ukraina-korichnevye-protiv-seryh-grojsman-i-parubij-39665.html)
Украина: коричневые против серых. Гройсман и Парубий
Арина ЦУКАНОВА | 15.04.2016

Серые – потому, что никто не ждет от Гройсмана и его новых министров "великих свершений".
Осенью может быть атака на правительство, потому что в парламенте есть те, кто хочет досрочных парламентских выборов" – такой прогноз выдал украинский политолог Владимир Фесенко.
Страсти вокруг правительства оттеснили на второй план еще одно назначение. Главой украинского парламента стал Андрий Парубий - руководитель сотен "Самообороны Майдана", секретарь украинского Совбеза в период, последовавший за государственным переворотом и включивший в себя начало так называемой АТО в Донбассе и события в Одессе 2 мая 2014 года.
Согласно украинской конституции, глава парламента в случае досрочного прекращения полномочий президента Украины исполняет его обязанности. Как это было с Турчиновым.
В случае чего на смену серым придут коричневые. Они уже захватили все ключевые должности, необходимые для быстрой смены власти.
Силовой блок правительства не подчиняется Гройсману. Он существует как бы сам по себе.
Серым не обыграть коричневых. У последних – реальный боевой опыт и достаточно сил и средств для очередного вооруженного переворота. Вплоть до танков на улицах Киева.
И если американские кураторы украинского проекта будут заинтересованы в таком сценарии – он состоится в самом недалеком будущем. Власть, которая готовится прийти на смену серым, будет еще боле беспощадной и кровавой. У этой власти вообще не будет ограничителей. Коричневые уже на низком старте. С сегодняшнего дня.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160415_avdeevka_fighting_east_ukraine (http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160415_avdeevka_fighting_east_ukraine)
Почему Авдеевка стала самой горячей точкой Донбасса
Обострение ситуации началось после того, как в конце февраля вооруженные силы Украины заняли промышленную часть Авдеевки, "Благодаря тому, что украинские военные заняли промзону Авдеевки, мы контролируем огнем трассы Донецк-Луганск и Дебальцево-Горловка", - говорит Виталий Дейнега.

http://www.politnavigator.net/zakarpatyu-grozyat-ustroit-novyjj-donbass-i-odessu.html (http://www.politnavigator.net/zakarpatyu-grozyat-ustroit-novyjj-donbass-i-odessu.html)
Закарпатью грозят устроить новый Донбасс и Одессу15.04.2016,

http://odnarodyna.org/node/35172 (http://odnarodyna.org/node/35172)
Ради Westinghouse США готовят на Украине второй Чернобыль
Недавно украинское правительство посетила еще одна «светлая идея»: до 31 декабря ввести маневрирование энергоблоками атомных станций для суточного регулирования мощности объединенной энергосистемы. В связи с этим профсоюз работников атомной энергетики и промышленности Украины обратились с письмом к А.Яценюку, в которомговорится, что «эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе». Называя решение маневрировать реакторамипреступлением, энергетики напомнили, что аналогичный эксперимент привел к Чернобыльской катастрофе.
. Как указываетамериканский журнал The National Interest, атомная промышленность США переживает кризис и теряет позиции на международном рынке.
Захватив Украину и поставив марионеточный режим, Вашингтон получил возможность тестировать и доводить до товарного вида свои поддельные топливные элементы на «живых» реакторах, что категорически запрещено технологией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2016, 11:33
Примеров навыдумывать можно вагон и маленькую тележку. Но если они подразумевают возобновление военных действий — выдумщик так прямо должен  и сказать, не прятать за словами  непристойный замысел.
А люди разумные, то есть мирные, уже приняли правильный и честный план. Приняли на уровне президентов четырех европейских стран и даже получили единогласное одобрение Совбеза ООН. Было бы неплохо, конечно, провести общий референдум (с присоединением мнения населения Донбасса, пострадавшего от двухгодичной спецоперации, да и мнения крымчан тоже) и раз и навсегда заткнуть рты ястребам — поскольку ¾ безусловно проголосуют за мир. Который, согласно договоренности, предусматривает существование особого формата ОРДЛО.

Терпеть не могу что-то повторять, но Вам повторю:
Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет, г*вно оно и есть г*вно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2016, 12:39
Ладно, ладно, насильно Минским планом мил не будешь, хотя неуважение к документу носит деструктивный, антинародный и антиевропейский характер.

Тогда послушаем депутата и патриота Тымчука, о мнении которого почему-то помалкивают украинские новостные каналы и которому только телеканал "112 Украина" (входящий в ТОП-3) дал слово.
http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q (http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q)

Несколько цитат на тему, кто главным образом воевал с повстанцами ("сепаратистами", "федералистами", "ополченцами", "террористами", rebel forces) Донбасса (по отметкам времени):
 
Цитировать
14'28"
Когда в середине апреля началась так называемая АТО, когда начали применять уже войска, вспомните случай с доблестной днепропетровской  десантной 25-й бригадой, когда толпа людей, даже невооруженных, просто "отжали" несколько БМД... они не понимали, почему  они должны в кого-то стрелять, а это следствие дезориентации, которая вообще в стране существовала.
 
22'35"
Нужно понимать, как вообще создавались эти добровольческие батальоны. Я когда узнал статистику, какое количество, средний показатель ранее судимых в этих подразделениях, я был шокирован: 30%!

24'00"
Нужно понимать, какая была ситуация... для чего эти добровольческие отряды создавались. А потому что некому больше было воевать. Когда из Киева пошло добро на легализацию добровольческих батальонов, стояла только одна задача: все, кто готовы брать в руки оружие и идти на фронт с оружием в руках, — пускай идет. Потому что если армия не стреляет — кто-то должен стрелять, чтобы остановить эту агрессию...
Фактически был создан миф ("в хорошем смысле слова") вокруг добровольческих формирований. Но в то же время понятно было, что миф этот долго не продержится. Потому что рано или поздно будет понятна сущность: люди, которые сегодня выполняют "святую задачу", -- все-таки какая-то часть из них начнет... использовать оружие для других целей.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2016, 18:25
И что собственно Вас удивило или что новое узнали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2016, 18:44
Я размещал пост с интервью Тымчука по той причине, что его практически не освещают, кроме "112 Украины", на тех основных информационных украинских, именно украинских, ресурсах, на которые у меня есть подписка по RSS.

Мое личное отношение к текущим событиям никакого значения не имеет, а вот молчание прокиевских СМИ наводит на вопросы, на  которые у меня нет ответа.
Правда глаза колет? Или революционной власти не нравится признание того, что подавление сопротивления предполагаемых преступников в первые месяцы АТО осуществлялось силами реальных преступников, отбывших наказание, но все-таки преступников?
Если кто-то может их прояснить, буду благодарен.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Апреля 2016, 20:45
Или он с самого тяжелого детства мечтал быть затычкой в каждой дырке, невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах, и наконец дожил до счастливого времени, когда его мечта исполнилась?



Россия так или иначе влияет на мировую политику. Так что, удивляться не стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2016, 08:01
Цитировать
[url]http://inosmi.ru/country_ukraine/20160418/236171057.html[/url]

В результате образовался кабинет, в который в основном вошли верные Порошенко люди...

В новый кабинет вошла пара человек, с которыми в прежние времена он  <Гройсман> работал в Виннице: один из них <Черныш> стал вице-премьером, ответственным за сепаратистские области на востоке Украины, а другой <Рева> стал министром социального обеспечения...

После утверждения кабинета Гройсмана у Порошенко состоялся телефонный разговор с вице-президентом США Джо Байденом (Joe Biden), который заверил его в том, что США продолжат оказывать поддержку Украине. Однако эта поддержка США сейчас настолько же неуместна, насколько неуместной была та помощь, которую президент России Владимир Путин оказывал Януковичу накануне его свержения.


Черныш и Рева — министры, сразу после своего назначения в правительство высказавшие импульсивное, следовательно, искреннее мнение о том, что прекращение выплат пенсий жителям Донецка и Луганска (ОРДЛО или ДНР/ЛНР), противоречит закону и законным правам граждан, что на пенсии все имеют право независимо от места фактического проживания. Мнение, безусловно, мирное, направленное на установление практических отношений Киева с жителями ОРДЛО.

Теперь, наверно, можно ожидать выступлений «пятой колонны»  ястребов, которые, скорее всего, традиционно предпочтут отечественную» войну и отечественное АТО любым мирным инициативам нового правительства...


+
Цитировать
[url]http://tsn.ua/interview/rosiyi-podobayetsya-buti-neperedbachuvanoyu-i-provokativnoyu-632718.html[/url]

Заступник Генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу дав ексклюзивне інтерв'ю кореспонденту ТСН.Тиждень Олексію Бобровникову під час свого візиту до Києва...

Мінські домовленості передбачають деяку послідовність. І подобається це чи ні, але відновлення українського контролю над кордоном є одним із пізніших кроків у процесі. Спочатку потрібно встановити перемир'я, відвести важку техніку і провести політичні заходи щодо децентралізації, організації виборів, згідно з українським законодавством під контролем ОБСЄ.


И русским языком для тех, кто не понимает украинский:
«Минские договоренности предусматривают некоторую последовательность. И нравится это или нет, но восстановление украинского контроля над границей является одним из позднейших шагов в процессе. Сначала нужно установить перемирие, отвести тяжелую технику и провести политические меры по децентрализации, организации выборов в соответствии с украинским законодательством под контролем ОБСЕ.»

Итак, НАТО ожидает от украинского парламента принятия закона о выборах в ОРДЛО. С учетом, естественно, прекращения преследования участников этих выборов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Апреля 2016, 14:45

+
И русским языком для тех, кто не понимает украинский:
«Минские договоренности предусматривают некоторую последовательность. И нравится это или нет, но восстановление украинского контроля над границей является одним из позднейших шагов в процессе. Сначала нужно установить перемирие, отвести тяжелую технику и провести политические меры по децентрализации, организации выборов в соответствии с украинским законодательством под контролем ОБСЕ.»

Итак, НАТО ожидает от украинского парламента принятия закона о выборах в ОРДЛО. С учетом, естественно, прекращения преследования участников этих выборов.


У Вас с русским как-то не очень ;D Словосочетание провести политические меры срывает кору головного мозга, не берите пример с Кличка и Азарова ;D
А каким боком Вы НАТО привязали к минским договоренностям? Ничего оно от ВР не ожидает и зачем здесь так врать.

Ну и и для объективности еще цитата из того же интервью:
Тому ми сфокусуємося на тому, що було і що відбувається на Сході України. Тут діють завербовані місцеві сили, так звані добровольці з Росії, а також регулярні російські війська. Попри те, що російські військові зняли розпізнавальні знаки і вигадали позивні ми точно знаємо, не лише від розвідки, але й відкритих ресурсів, зокрема, із соціальних мереж, що до цього часу в Східній Україні перебуває велика кількість російських військових. І виглядає так, що вони намагаються загострити конфлікт, що підтверджують докази порушення режиму припинення вогню, використання важкого озброєння, яке мусить бути відведене або ж перебувати під міжнародним контролем.

Дя непонимающих:
По этому мы фокусируемся на том, что было и что происходит на Востоке Украины. Здесь действуют завербованные местные силы, так называемые добровольцы из России, а также регулярные русские войска. Несмотря на то, что российские военные сняли опознавательные знаки и придумали позывные мы точно знаем не только от разведки, но и открытых ресурсов, в частности, из социальных сетей, что  до сих пор в Восточной Украине находится большое количество русских военных. И выглядит так, что они пытаются обострить конфликт, что подтверждают доказательства нарушения режима прекращения огня, использование тяжелого вооружения, которое должно быть отведено либо находиться под международным контролем.

Если Вы, упоминая ястребов, имели ввиду окупантов, то я полностью с Вами согласен



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2016, 15:45
(1)
Об языке.

В принципе, я с Вами согласен, оборот "провести меры" выглядит неуклюже. Хотя и мотивирован наименованием документа: "Комплекс мер".
Но, во-первых, я цитировал абзац из статьи "В НАТО считают реализацию минских соглашений неутешительной, но не провальной" на "112 Украина".
Во-вторых, выражение "провел меры" обнаруживается в двух статьях 3-го издания БСЭ, что развязывает руки и язык не только СМИ, но и нам, не правда ли?
А в-третьих, сам Вершбоу имеет бердичевские корни, что не может не сказаться и на его языке! ™)

(2)
О НАТО.
Есть основания считать, что в НАТО первая скрипка принадлежит США. И что если Вершбоу что-то заявляет, это есть позиция США, которую они поручают озвучить другим официальным лицам. Таковы особенности политики.

(3)
И о содержании слов Вершбоу.

Если мы обратимся к первоисточнику (http://tsn.ua/interview/rosiyi-podobayetsya-buti-neperedbachuvanoyu-i-provokativnoyu-632718.html) (со смартфона провести эту меру :) было не совсем удобно), прочтем там следующее:

Цитировать
ТСН.Тиждень: Ви говорите, що відновлення українського контролю над кордоном має відбутися пізніше. Коли дедлайн?

Вершбоу: Дедлайн був запланований на кінець минулого року… Обидві сторони конфлікту із допомогою міжнародних партнерів мають серйозно поставитися до безпекових аспектів угод, теперішньої ескалації та порушень особливо з боку сепаратистів, про які звітує ОБСЄ. Отже, спочатку потрібно повернутися до перших пунктів домовленостей. Тільки після цього ми зможемо встановлювати нові часові рамки.


Вывод Вершбоу очевиден: по мнению НАТО (США), Киеву и ОРДЛО необходимо последовательно выполнить первые пункты Минского плана, вплоть до ОБЯЗАТЕЛЬНОГО проведения выборов и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изменения Конституции -- а уже потом, ПОЗДНЕЕ, получить контроль над границей между ОРДЛО и Россией.

+
Примечание.
А все остальное, о чем говорит натовец, но о чем не написано черным по белому в Минском плане -- это его домыслы, частное, так сказать, оценочное мнение. Не уверен, что оно должно нас интересовать в разрезе указанного Плана.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Апреля 2016, 16:49
НАТО=США? Я понял, типа Варшавский договор=СССР? НУ тут Вы, как и раньше, забуждаетесь. Ваш вывод, в поседнем сообщении, очевиден к сожалению только Вам, ну может еще Вашему второму Я. Не используйте форум для беседы с самим собой - отвлекает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2016, 17:44
Би-би-си: доля США, одной из 28 стран-участниц, в расходах НАТО в 2013 году составила 72%. Внимание: не 1/28, а 20/28!
Да и раньше, пишут, она была не менее половины. А кто у нас всегда заказывает музыку? То-то и оно.

Посещение Киева замначальником НАТО имеет прямое отношение к революционной политике Киева -- и не может не относиться к текущей теме. Тем более что пан затронул Минский план, имеющий прямое отношение и к революции, и к развязанной вследствие этой революции украинской отечественной войне, войне в украинском отечестве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 18 Апреля 2016, 17:55
НАТО=США? Я понял, типа Варшавский договор=СССР?
И тем не менее, НАТО=США, все остальные "страны члены" лишь для создания ширмы и не более того. НАТО являлось противовесом Восточному блоку, который был по сути СССР, все остальное так же было лишь ширмой. Так было есть и будет. Война США и России, как началась 70 лет назад, так и не заканчивалась по сей день. Все остальные страны, за исключением Китая - марионетки той или другой стороны. Самостоятельных стран в мире всего 3, вернее 4. Есть правда частично-зависимые или не интересные никому. Так, что выбор не велик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2016, 19:10
Самостоятельных стран в мире всего 3, вернее 4.

Огласите, пжалст, весь список.
Мне интересно, Чечня туда войдет? А также Северная Корея и Зимбабве?

НАТО возник действительно как противовес, только не "восточному блоку" (которого тогда вообще не существовало - а зачем, если военным министром Польши и так был советский маршал Рокоссовский?), а ползучей агрессии СССР, захвату власти в восточноевропейских странах коммунистами (перед этим долгие годы жившими в СССР и работавшими в советских организациях) под прикрытием советских оккупационных войск.

Западная Европа попросила прикрыть ее американским "зонтиком", гарантировать от всяких "майнильских" или "гляйвицких инцидентов", дать агрессору ясно понять, что небольшого "освободительного похода" НЕ БУДЕТ. А американцы, наученные опытом предыдущего изоляционизма, дважды заканчивавшегося необходимостью вступать в дело на более позднем этапе и с более тяжелыми последствиями, осознали, что "паровозам нельзя давать вырасти из стадии чайников", и согласились защитить Европу.

А про "марионеток" - так были несколько простых примеров. Франция, где была расположена штаб-квартира НАТО, взяла и вышла из военной организации, и выгнала штабы в Брюссель. Чем закончились подобные попытки для Венгрии и Чехословакии, полагаю, напоминать не нужно.

Впрочем, совки, в диапазоне от Путина и до Жореса, в принципе не способны представить саму возможность других отношений, кроме "я начальник - ты г***". Потому они и в своем мире устанавливают только такие (показательно тут опоздание Путина на встречу с Януковичем на 4 часа - пил пиво с Хирургом. Но еще показательнее то, что на встречу с Обамой он никогда не опаздывал), и весь окружающий мир видят только в таком виде. И никак не понимают, почему это простое и понятное представление раз за разом приводит их к краху, и вот уже "сфера влияния" России сократилась до границ самой России. Даже Янукович попытался "соскочить". И с чего это вдруг? Неужто ему не нравилось быть путинским г***?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2016, 19:14
Би-би-си: доля США, одной из 28 стран-участниц, в расходах НАТО в 2013 году составила 72%. Внимание: не 1/28, а 20/28!
Да и раньше, пишут, она была не менее половины. А кто у нас всегда заказывает музыку? То-то и оно.

Вы никогда не видели семей, где платит муж, а музыку заказывает жена? Насколько же узок Ваш жизненный опыт  ;D

Расскажите, какой интерес США был в фолклендской войне? Ведь не мог их ближайший союзник послать свой флот, включая АПЛ, воевать куда-то на край света без команды из Пентагона!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2016, 20:25
Чуть выше (или на предыдущей странице) участник форума попросил меня придерживаться темы украинской революции.
Поэтому на приглашения обсудить фолклендские или семейные баталии я, извиняюсь, реагировать воздержусь. :)

А вот насчет того, почему официальный представитель НАТО решил полуофициально разъяснить украинцам смысл официальных минских договоренностей, послушал бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2016, 21:42
А вот насчет того, почему официальный представитель НАТО решил полуофициально разъяснить украинцам смысл официальных минских договоренностей, послушал бы.

Vend Вам разъяснил чуть выше. Читайте целиком сказанное Вершбоу, а не "избранные места".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2016, 23:37
Спасибо всем за разъяснения, теперь я разобрался. Но от меня, обывателя, ничего не зависит, следовательно, придется подождать, когда с мнением официального представителя НАТО разберутся должностные лица в Киеве.

Между прочим, призыв Вершбоу "повернутися до перших пунктів домовленостей" означает также и то, что область проведения АТО должна быть Киевом пересмотрена.

Ибо если он не прекратит спецоперацию на территории ОРДЛО, не ограничит ее проведение исключительно рамками контролируемой территории, не переведет ее, говоря другими словами, из режима нападения в режим обороны, -- это будет означать фактическое продолжение военных действий в ОРДЛО, то есть нарушение самого первого пункта Минского плана, то есть конфликт с НАТО, заинтересованным, как мы убедились,  в  скорейшем прекращении отечественной войны на Донбассе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2016, 23:58
НАТО, заинтересованным, как мы убедились,  в  скорейшем прекращении отечественной войны на Донбассе.


Снова передергиваете. Вершбоу говорит совершенно прямо (http://tsn.ua/interview/rosiyi-podobayetsya-buti-neperedbachuvanoyu-i-provokativnoyu-632718.html):
Наразі стримування стоїть першим номером на порядку денному через агресію Росії щодо України.

Не надоело врать так тупо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Апреля 2016, 07:10
Михаил Павлив

Украинский бизнес может работать в «ДНР» и «ЛНР» - министр по АТО
Министр по АТО против блокады Донбасса
Новоназначенный министр по вопросам временно неподконтрольных территорий и переселенцев Вадим Черныш выступает против блокады Донбасса и за возобновление социальных выплат в регионе.
Начинаю переживать за этого парня ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Апреля 2016, 07:22
Депутат Верховной Рады, бывший лидер запрещенного в России националистического движения «Правый сектор» (ПС) Дмитрий Ярош заявил, что Украина может распасться до конца 2016 года. Об этом он сказал в интервью информагентству «Мир».

«Сейчас речь идет о спасении государства. Я имею возможность прорабатывать аналитику, которая предоставляется в СБУ, СНБО. Существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого мы можем получить несколько квазигосударств на территории Украины», — заявил Ярош.

По его словам, цели Майдана до сих пор не достигнуты, коррупция не преодолена, обнищание населения за два года достигло катастрофических масштабов. «В регионах люди уже выть хотят. И у меня все меньше надежды на то, что что-то можно поменять конституционным способом», — добавил депутат Рады.
https://lenta.ru/news/2016/04/18/raspad/ (https://lenta.ru/news/2016/04/18/raspad/)
(http://i.piccy.info/i9/db31881b8b81d63ba495e3054083fd6c/1460997051/27597/906249/772230_dmitrij_yarosh_zayavil_chto_ukraina_mozhet_raspastsya_do_kontsa_2016_goda_demotivators_to_500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2016, 07:34
Михаил Павлив

Украинский бизнес может работать в «ДНР» и «ЛНР» - министр по АТО
Министр по АТО против блокады Донбасса
Новоназначенный министр по вопросам временно неподконтрольных территорий и переселенцев Вадим Черныш выступает против блокады Донбасса и за возобновление социальных выплат в регионе.
Начинаю переживать за этого парня ...

Внесу ясность дя тех кто не в теме; есть в украинской юриспонденции понятие "нікчемність правочину" дословно перевести не могу, но где-то так - ничтожность правового деяния. Так вот, образование нового кабмина произошло в результате именно ничтожного правового действия, как результат, обсуждение министров или их действий не имеет смысла, они вне правового поля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2016, 08:21
Интересно, и кто же у нас тот субъект, совершающий в Украине «ничтожные» правовые поступки? Неужто, революционная Верховная Рада? 

Помнится, первым ее аналогичным деянием была отмена действующей  Конституции и ее неконституционная замена на давным-давно ставшую по закону  «ничтожной» Конституцию 2004 года. Замена Конституций  состоялась не в течение двух «очередных» сессий, а практически моментально!

Или — попытка отмены языкового закона, признанной настолько «ничтожной», настолько нарушающей Декларацию прав национальностей в Украине, что даже ярый враг «русского мира» Турчинов, скрепя сердце, был вынужден «антимовный закон» заморозить.

Или — формирование «яценюковского» кабмина, однобокого,  не включившего в себя авторитетных представителей промышленного Донбасса. И действовавшего два года так, что Тимошенко вынуждена ставить вопрос о ревизии его деятельности.

Да, если Вы имеете в виду «нікчемність правочину» украинского парламента, — возразить Вам сложно. Или у Вас что-то другое было на уме? Поясните, пожалуйста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2016, 09:00
Чтобы исключить безосновательные упреки в "передергивании", вынужден процитировать фрагмент интервью, непосредственно относящийся к Минскому плану и содержащий ссылки на его конкретные пункты, целиком:

Цитировать
ТСН.Тиждень - Але Мінський процес провалився. Він не працює. Ми не отримали доступу до кордону, багато із того, що повинно бути виконаним, не виконано. Отже, що робити далі?

Заступник Генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу - Звичайно, наразі результати невтішні. Однак я не погоджуюся із тим, що Мінський процес уже можна оголосити провальним. Очевидно, міжнародний тиск включно із санкціями потрібно продовжувати. Росія мусить розуміти, що напівзаходи не задовольнять міжнародну спільноту чи Україну. Мінські домовленості передбачають деяку послідовність. І подобається це чи ні, але відновлення українського контролю над кордоном є одним із пізніших кроків у процесі. Спочатку потрібно встановити перемир'я, відвести важку техніку і провести політичні заходи щодо децентралізації, організації виборів, згідно з українським законодавством під контролем ОБСЄ. Але вибори не можуть бути проведені, якщо безпекова ситуація залишатиметься такою як тепер.

ТСН.Тиждень - Ви говорите, що відновлення українського контролю над кордоном має відбутися пізніше. Коли дедлайн?

Заступник Генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу - Дедлайн був запланований на кінець минулого року… Обидві сторони конфлікту із допомогою міжнародних партнерів мають серйозно поставитися до безпекових аспектів угод, теперішньої ескалації та порушень особливо з боку сепаратистів, про які звітує ОБСЄ. Отже, спочатку потрібно повернутися до перших пунктів домовленостей. Тільки після цього ми зможемо встановлювати нові часові рамки.

Выписываем указания натовца, руководителя организации, почти на три четверти финансируемой США, подряд и целиком.
"Отже, спочатку потрібно повернутися до перших пунктів домовленостей":
"встановити перемир'я" -- пункт 1 Минского плана;
"відвести важку техніку" -- пункты 2 и 3 Плана;
"провести політичні заходи щодо децентралізаці, організації виборів" -- пункты 4 и 5 Плана.
"І подобається це чи ні, але відновлення українського контролю над кордоном є одним із пізніших кроків у процесі" -- пункты 9 и 10 Минского плана.
При этом еще и однозначно обусловленные обязательным предварительным выполнением пункта 11 Плана (читайте его сами!) -- что ставит их на самое последнее место в очередности.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2016, 09:45
Интересно, и кто же у нас тот субъект, совершающий в Украине «ничтожные» правовые поступки? Неужто, революционная Верховная Рада?  

Помнится, первым ее аналогичным деянием была отмена действующей  Конституции и ее неконституционная замена на давным-давно ставшую по закону  «ничтожной» Конституцию 2004 года. Замена Конституций  состоялась не в течение двух «очередных» сессий, а практически моментально!

Или — попытка отмены языкового закона, признанной настолько «ничтожной», настолько нарушающей Декларацию прав национальностей в Украине, что даже ярый враг «русского мира» Турчинов, скрепя сердце, был вынужден «антимовный закон» заморозить.

Или — формирование «яценюковского» кабмина, однобокого,  не включившего в себя авторитетных представителей промышленного Донбасса. И действовавшего два года так, что Тимошенко вынуждена ставить вопрос о ревизии его деятельности.

Да, если Вы имеете в виду «нікчемність правочину» украинского парламента, — возразить Вам сложно. Или у Вас что-то другое было на уме? Поясните, пожалуйста.
Уважаемый, я что хотел сказать то и сказал, Ваше непонимание сказанного и его интерпритации - это Ваша головная боль, Ваше неадекватное восприятие реальности - тоже самое. Здесь не медецинский форум, я не психотерапевт, своими проблемами озадачивайте специалистов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2016, 10:07
Да забудьте ж, наконец, обо мне, грешном и недопонимающем!
Читайте Минский план, одобренный СБ ООН, самостоятельно, а что непонятно в его содержании -- уточняйте у Вершбоу,  в НАТО! :)
И не вздумайте от него уклоняться, такого права частным лицам не дано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2016, 12:16
Да забудьте ж, наконец, обо мне, грешном и недопонимающем!
Читайте Минский план, одобренный СБ ООН, самостоятельно, а что непонятно в его содержании -- уточняйте у Вершбоу,  в НАТО! :)
И не вздумайте от него уклоняться, такого права частным лицам не дано.

Ваше сообщение породило у меня такую картину:
У каждого жителя Лугандона на стене висит Минский план. Каждый час все его перечитывают, как цитатник Мао. Против пунктов стоят отметки: будет бабло, стану местным шерифом, все нам должны, поимеем укропов во всех позах камасутры. В конце примечание: Путин, спаси и сохрани!!!
И ни сочувствия ни сожаения эта картина не вызывает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2016, 14:25
Видите ли... жители Донецка, Луганска и многих других городов просто хотят жить. Качество жизни перед лицом смерти отступает, естественно, на дальний план. А право на жизнь гарантировано им Конституцией, которая, наверно, если не физически, то мысленно, висит у каждого нормального, не одержимого "совковой" идеей убийства ради идеи, на стене.

Приходится слышать мнения украинских персон, отвергающих принципы Минских соглашений. Но только самые одержимые проговариваются, что  "освобождать" Донбасс они намерены любыми средствами, включая применение артиллерии и авиации. Таких во всем цивилизованном мире именуют "ястребами" и всеми силами стремятся их окоротить.

Но есть еще и такие хитроумники, кто на словах вроде бы не призывает и далее обстреливать населенные пункты ОРДЛО из пушек и систем ГРАД. Но если спросить, а каким способом они намерены подавить сопротивление Донбасса, они отмалчиваются и лишь требуют нарушить определенную усилиями президентов четырех стран и Совбезом ООН последовательность пунктов Минского плана (о которой только-что напомнил им замгенсека НАТО): мол, только дайте нам окружить Донецк и Луганск плотным кольцом, а там мы что-то с этими городами сделают. И как именно? Не мытьем расстрела, так катаньем голодной смерти?!
И это называется цивилизованным, европейским решением конфликта, приведшего к отечественной войне?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2016, 17:06
Право жить, что бы все было, а за это ничего не было ни Конституция, ни СБ ООН,  ни что другое не гарантирует. Более того, такое право регулируется УК Украины, да и других стран так же. Изучайте на досуге - пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2016, 20:09
Внесу ясность дя тех кто не в теме; есть в украинской юриспонденции понятие "нікчемність правочину" дословно перевести не могу, но где-то так - ничтожность правового деяния. Так вот, образование нового кабмина произошло в результате именно ничтожного правового действия, как результат, обсуждение министров или их действий не имеет смысла, они вне правового поля.

Я Вас правильно понял, это означает, что правительства в Украине нет? Failed state?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2016, 20:18
формирование «яценюковского» кабмина, однобокого,  не включившего в себя авторитетных представителей промышленного Донбасса.

"Авторитетные представители Донбасса" - это хорошо сказано. Главное, точно.  :lol:
И можно персонально их назвать? Вспоминаю донбасскую власть - почему-то лезут в глаза то иностранцы (причем не в качестве наемных профессионалов-варягов на исполнительных постах, как в Киеве, а на самом верху, у руля), то вообще МММщик. Кто из них "авторитетный"?

И опять-таки рекомендую ознакомиться с учебниками по устройству государства и права хотя бы на школьном уровне. Обратите внимание на термин "представительная власть". Вам это покажется удивительно, но кабинет министров к ней не относится. Туда входят не "представители" а исполнители.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2016, 21:17
Не знаю, как до революции и перехвата власти (не интересовался, нужды не было), а теперь Кабмин формируется с учетом политических соображений. Может быть, в первую очередь с их учетом. Именно этот "учет" и привел к тому, что авторитетных специалистов из Донбасса, патриотов Донбасса, не стали вводить зимой 14-го в правительство.
А что творится с прокураторой? Генеральным готовы назначить технолога, не имеющего юридического образования! Нигде такого нет, а в Киеве будет. Якобы, ради реформ, а на самом деле исключительно из политических соображений. Беда...

+


А вот и Франция подтянулась.

Цитировать
Киев должен выполнять Минские соглашения
19.04.2016

https://russian.rt.com/article/159535
   
Глава МИД Франции Жан-Марк Эйро заявил, что Киев должен выполнять Минские соглашения, в том числе по вопросу децентрализации и проведения выборов в Донбассе.
«Санкции не являются самоцелью, они отвечают политической актуальности и ставят перед собой определённую цель — возвращение мира на Украину. Недавно я отправился — в начале февраля — с моим коллегой господином (главой МИД ФРГ Франком-Вальтером. — RT) Штайнмайером в Киев, и мы напоминаем киевским властям, что необходимо выполнять взятые на себя обязательства», — приводит его слова РИА Новости.
По его словам, «абсолютно все стороны должны сделать всё от них зависящее, так как этот конфликт затянулся».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2016, 08:30
Я Вас правильно понял, это означает, что правительства в Украине нет? Failed state?
Все правильног де факто - есть, де юре - нет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Апреля 2016, 09:55
Все правильног де факто - есть, де юре - нет
Значит верно Украину называют, страна 404?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2016, 11:59
Значит верно Украину называют, страна 404?
Не верно страна Украина и государство Украина-не синонимы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2016, 12:43
Да, это точно, с синонимами шутить небезопасно!

Цитировать
Then all creation wears a chic disguise,
And consciousness becomes a clever changer
Turning a punishment into a prize.
And so to every type love is a danger.
Some think it means no more than saying Yes,
And some turn canine when they reach the manger.
It seems a meaning we could hardly guess.

И приоделось чудно все вокруг.
И разум наш, поверив в маскарад,
Становится одним из лживых слуг.
Любовь — опаснейшая из услад.
А для других — синоним слова «да»,
Иной, как скот, вкусил ее — и рад.
Понять любовь не мог я никогда.

Джон Уэйн (John Barrington Wain, 1925-1994)


Однажды паны-унитаристы решили посчитать синонимами УССР и Украину,
распространив свой умозрительный расчет на довольно большое пространство от "Сяна до Дона",
заселенное далеко не унитарным народом.
До сих пор у холопов чубы трещат... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2016, 12:46
Побрейтесь налысо, еси это Вас беспокоит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2016, 13:09
Только в виду пилы Джильи -- но она Минским оперативным планом не предусмотрена! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2016, 14:05
Только в виду пилы Джильи -- но она Минским оперативным планом не предусмотрена! :)
Так смешно чуть с бакона не упал - уже есть оперативный план? пила Джильи Вам не поможет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2016, 23:54
Порошенко предложили изменить все русские фамилии на украинский лад

Президенту Украины Петру Порошенко в рамках продолжающейся в стране декоммунизации предложили переделать русские фамилии и имена граждан на украинский лад. При этом к тем, кто откажется, могут быть применены санкции, вплоть до лишения гражданства. Соответствующая петиция была опубликована накануне на официальном сайте главы государства.

"В целях дальнейшей декоммунизации нашего государства предлагаю переделать русские фамилии и имена на украинский лад. Иванов - Иваненко, Кузнецов - Кузьменко и так далее", - пояснил автор петиции. Он отметил, что в этом вопросе Киеву стоит перенять опыт прибалтийских стран.

Кроме того, автор петиции предложил Порошенко лишать части прав или гражданства тех людей, которые откажутся менять свои русские фамилии. Петиция, опубликованная 19 апреля, на данный момент собрала всего одну подпись из 25 тысяч необходимых для рассмотрения инициативы главой государства. Для достижения необходимого количества подписей у сторонников этого предложения есть еще 90 дней.

Однако достижение отметки в 25 тысяч подписей не означает обязательного одобрения, так как инициативы, представленные в виде петиций на официальном сайте Порошенко, проверяются на соответствие законам и целесообразность их внедрения.

В мае 2015 года на Украине вступили в силу законы о декоммунизации и запрете в стране всего коммунистического, включая памятники, названия и символику. В этой связи по всей стране меняют названия сел, городов, площадей и улиц, связанных с советским и коммунистическим прошлым, демонтируют памятники советской эпохи.

В феврале этого года правозащитная организация Amnesty International осудила украинский закон о декоммунизации. "Этот закон встретил много критики не только с нашей стороны, но и со стороны Венецианской комиссии, которая в своем временном заключении признала, что он нарушает свободу слова. И в наших разговорах с представителями Института национальной памяти, которые подготовили этот закон, они тоже признают, что наказание - достаточно длительные сроки только за употребление слова "коммунистический" - несоизмерио", - заявил исследователь по правам человека Amnesty International в Молдавии, Украине и Белоруссии Красимир Янков.

Тем не менее, несмотря на критику, процесс декоммунизации на Украине уже давно набирает обороты. В начале апреля глава Одесской областной администрации Михаил Саакашвили распорядился снести около сотни памятников и памятных знаков "коммунистического и тоталитарного режимов".

В подготовленном списке кандидатов на снос - около 40 памятников Владимиру Ленину, а также бюст Щорса, памятники Котовскому, Дзержинскому, Фрунзе, Максиму Горькому, Чапаеву, Марксу, болгарскому коммунисту Димитрову, Калинину, Войкову.

Примечательно, что в прошлом году, на фоне обсуждения закона о декоммунизации, Саакашвили в выступлениях для прессы отмечал, что это "единственная сфера, где Украина формально пошла дальше, чем Грузия". Экс-президент Грузии приветствовал принятие соответствующего закона и считал его крайне важным для утверждения идентичности Украины.

В марте этого года в рамках декоммунизации в селе Калины Тячевского района Закарпатья в честь британского музыканта Джона Леннона назвали бывшую улицу Ленина. Комиссия при Киевской городской государственной администрации, в свою очередь, одобрила появление в центре украинской столицы проспекта Степана Бандеры.

http://www.newsru.com/world/20apr2016/decommunism.html (http://www.newsru.com/world/20apr2016/decommunism.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 21 Апреля 2016, 22:04
Ну что, перемога как она есть:
Тестовый поезд Нового Шелкового пути вернулся в Украину, ждет спроса
Значит, коротко, итоги:
* Расчетное время прибытия в Китай НЕ выдержано.
* Время обратного маршрута превысило расчетное вообще совсем чуть-чуть - всего на какую-то пару-тройку месяцев
* Обратно поезд приперся пустым - спроса нет от слова "совсем"
Вы думаете новый глава Укрзализницы, ага, этот гитарист из ляхов, выводы сделал?
Цитировать
На сегодня "Укрзализныця" разработала график движения такого контейнерного поезда по территории Украины. Средняя скорость его курсирования, установленная графиком по маршруту западные пограничные станции Украины – станция Черноморск-Паромная

Sex, drugs & rock'n'roll, по укурке решили, что "шелковый путь" он изначально - по территории только Украины.
Сливайте воду. Хотя можно в помощь гитаристу еще музыкантов набрать... Саксофонист неплохой есть в Штатах, правда он без Моники Левински не играет  Вот они споют еще мно-ого песенок про белого бычка......
http://interfax.com.ua/news/economic/339268.html (http://interfax.com.ua/news/economic/339268.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2016, 09:39
Смешно!
Польский гитарист завел себе такую «Лыбедь Монику» на украинской стороне, что теперь любой сластолюб саксофонист обзавидуется. :)

+
И еще про смешное (и грустное).
Закон України “Про Луценка” - портал новостей LB.ua
http://lb.ua/news/2016/04/21/333529_zakon_ukraini_pro_lutsenka.html (http://lb.ua/news/2016/04/21/333529_zakon_ukraini_pro_lutsenka.html)

Цитировать
Закон України “Про Луценка”

1. Юрій Віталійович Луценко є повноправним кандидатом на посаду Генерального прокурора України. Права Луценка на керування ГПУ є священними й невід'ємними та гарантовані Конституцією України, Кодексом законів про працю, Женевською конвенцією та Угодою про Асоціацію між Україною та ЄС.
2. У раз невідповідності кандидатури Юрія Віталійовича Луценка окремим вимогам українського законодавства законодавство має бути в тижневий термін приведене у відповідність до кандидатури Юрія Віталійовича Луценка.
3. Відповідальність за п.2 покладається на керівництво Верховної Ради України, народних депутатів від фракцій Блоку Петра Порошенка та Народного Фронту, а також позафракційних та колишніх ригів (за згодою).
4. У разі публічного висловлення Юрієм Луценком небажання очолювати Генеральну Прокуратуру України рішення про обрання Луценка Генпрокурором ухвалюється без згоди Юрія Луценка.
5. Освіта Юрія Луценка, отримана в університеті “Львівська політехніка”, вважається юридичною, поки зворотнє не доведене в судовому порядку.
6. У разі, якщо суд встановить, що освіта Луценка не є юридичною, рішення суду вважається політично вмотивованим реваншем старої системи та виконанню не підлягає. Судді — ганьба.
7. Якщо пункт 6 виконати неможливо, Національний університет “Львівська політехніка” перейменовується в Національний юридичний університет “Львівська політехніка”.
8. До стажу роботи Юрія Луценка в області права зараховується час, проведений на посадах депутата Верховної Ради України та міністра внутрішніх справ, а також у тюремному ув'язненні, в дитячій кімнаті міліції та поліційній дільниці м.Франкфурт-на-Майні (Німеччина).
9. Якщо сумарний стаж п. 8 складає менше 10 років, формулювання “в області права” в законодавстві змінюється на “в Київській області та м. Київ”.
10. Для обрання Юрія Луценка Генеральним прокурором України потрібно 226 голосів народних депутатів.
11. Або 177.
12. Якщо вимоги п. 10 та п.11 виконати неможливо, Юрій Луценко затверджується Генпрокурором на погоджувальній раді фракцій БПП та НФ, а також позафракційних та колишніх ригів (за згодою).
13. Якщо Юрій Луценко й після ухвалення всіх необхідних змін до законодавства не затверджується Генеральним прокурором України, то це капєц.

Перехідні положення:
1. Закон України “Про Луценка” набуває чинності після ухвалення Верховною Радою, підпису Президента та публікації на сайті ВР.
2. Або одразу після написання.
3. А краще навіть до нього.
4. Коротше, закон уже півгодини як чинний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Апреля 2016, 22:32
Не верно страна Украина и государство Украина-не синонимы
Да ладно? Как это? :lol: Пояснить не желаете? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Апреля 2016, 22:37
Так смешно чуть с бакона не упал - уже есть оперативный план? пила Джильи Вам не поможет
Вы ж там поосторожней, соблюдайте меры безопасности, что ли. Если существует опасность "опрокидывания за борт", рекомендую использовать горно-спасательный комплект, или на "худой конец", предохранительный пояс, и про защитную каску не забываем! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Апреля 2016, 02:06
Да ладно? Как это? :lol: Пояснить не желаете? :o
Все шутишь?  ;D Понял-пятничное настроение ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Апреля 2016, 12:24
Все шутишь?  ;D Понял-пятничное настроение ;D

Да какиеж тут шутки? И не хрена то ты не понял, и на вопрос не ответил, слился. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Апреля 2016, 13:14
Вы ж там поосторожней, соблюдайте меры безопасности, что ли. Если существует опасность "опрокидывания за борт", рекомендую использовать горно-спасательный комплект, или на "худой конец", предохранительный пояс, и про защитную каску не забываем! ;D

Пояс на конец да еще на худой, это жесть.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 23 Апреля 2016, 13:56
Лидера "Союза Левых Сил" Василия Волгу побили в Запорожье во время пресс-конференции.
За последнее время это стало нормальным явлениям и без наказуемым тоже! Ладно бы, если бы такие методы действительно действовали и приносили результат, а так  одна показуха!
http://video.vesti-ukr.com/strana/5678-vasilija-volgu-pobili-v-zaporozhe (http://video.vesti-ukr.com/strana/5678-vasilija-volgu-pobili-v-zaporozhe)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Апреля 2016, 15:22
. (http://www.youtube.com/watch?v=XDTne0XPzAg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Апреля 2016, 19:08
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XDTne0XPzAg[/url])

И для чего ты эту истеричку сюда притащил? Тема про что? Идиооооот! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Апреля 2016, 14:01
ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК. УКРАИНА УЖЕ МЕНЬШЕ ХОЧЕТ В НАТО И ЕС

24.04.2016 16:23
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--politrussia.com-upload-resizeman-4-chto-to-poshlo-ne-598-4543856-450x636.jpg)

Любопытные социологические исследования были проведены на Украине в разгар охватившего Киев нового политического кризиса.

Результаты опроса, посвященного внешнеполитической ориентации населения, презентовал, в частности, в марте Институт Горшенина. Среди жителей подконтрольных Киеву территорий по-прежнему преобладают сторонники западного вектора, но их количество достаточно быстро сокращается. Так, за вступление в ЕС (которое Украине никто не предлагал, не предлагает и никогда не предложит) высказались 55% живущих под властью Порошенко граждан "нэзалэжной". Еще год назад таких было более 62%. Вступить в НАТО согласны 47% жителей подконтрольных Киеву территорий. В прошлом году курс в Североатлантических альянс поддерживали более 50%. В общем, ситуация с адекватностью пока еще далека от идеала, но позитивная тенденция очевидна, и это не может не радовать.

Впервые за все "постмайданное" время в лидеры электоральных симпатий украинцев вырвался "Оппозиционный блок". Если бы выборы проходили в марте 2016 года, за ОБ проголосовали бы 11,3% жителей "жовто-блакытных" территорий. "Самопомощь" мэра Львова Садового могла бы рассчитывать на 11,2%, Блок Петра Порошенко — на 11,1% (рекордно низкий для него показатель), "Батькивщина" Тимошенко — на 9,1%, РПУ Ляшко — на 6,6%. 18% заведомо отказываются принимать участие в выборах, 20% — затрудняются с ответом. Ситуация с "Оппозиционным блоком" весьма любопытна. Он лидирует, но, несмотря на свое лидерство, набирает в три раза меньше, чем "промайданные" право-националистические партии вместе взятые. Мы далеки от мысли идеализировать ОБ, за которым стоят люди, которые, согласно информации в СМИ, предали Януковича и фактически спровоцировали государственный переворот. Вопрос не в политиках, а в избирателях. За "Оппозиционный блок" идет протестное голосование людей, категорически не согласных с откровенно фашистским курсом действующей "власти". И рост удельного веса жителей Украины с антифашистскими, антзападнымии взглядами — это весьма обнадеживающий признак.

Согласно результатам исследований Киевского международного института социологии, почти 28% украинцев возложили ответственность за политический кризис в стране в первую очередь на Арсения Яценюка, 21% — на Петра Порошенко, 7% — на Юлию Тимошенко.

Продолжения работы правительства Яценюка желало только около 17% жителей Украины. Почти 50% потребовали сменить Кабмин (что в итоге и произошло), 15% — переформатировать коалицию, 14% потребовали досрочных выборов президента, 13% — парламента.

И вот тут граждане Украины своими размышлениями и вырыли себе яму.

Что стало реальной причиной краха Украины и начала жесточайшего политического кризиса? Майдан и самоубийственный прозападный политический курс! Что же сделали киевские "власти"? Одного представителя прозападной команды, убивающей Украину, заменили на другого. Менее лояльного президенту Порошенко — на более лояльного. Казалось бы, какая разница? При русофобской истерии и сохранении курса "на Запад" Украина обречена на тотальную нищету и вымирание. А украинцам вместо этого презентовали личного порученца Порошенко — Гройсмана в качестве премьера. Теперь Гройсман будет, пусть и в деликатной форме, но валить все на предшественников и требовать больше времени, чтобы исправить то, что они натворили. И народ Украины Гройсману (фактически — Порошенко) это время даст, хотя ни малейшего смысла в этом нет. Когда же станет совсем плохо, можно будет провести какие-то внеочередные выборы, на которых опять победят представители прозападных сил (только новые), которые, в свою очередь, будут все валить уже на Гройсмана и продолжать толкать Украину в пропасть под возмущенные крики (и не более) парламентской оппозиции в лице "Оппозиционного блока".

Запад же на глазах дистанцируется от своих "миньонов". И если Европе Киев опротивел в принципе, что прекрасно продемонстрировали голландцы на референдуме, то США продолжают оправдываться перед международной общественностью и собственным населением, объясняя, почему на Украине все идет "не так".

Бывший высокопоставленный сотрудник Госдепа США Джон Коэн дал интервью изданию "Foreign Policy", обвинив "власти" Украины в коррумпированности и готовности "подорвать демократическое развитие страны" (хотя как подрывать, если его нет?). Коэн утверждает, что в отношениях с Украиной "пора достать кнут", отказав ей в иностранном кредитовании до тех пор, пока Киев не продемонстрирует реальные реформы (т.е. — фактически навечно).

Порошенко, еще недавно бывший одним из ближайший "друзей" США (если вы помните, некоторые американские чиновники с ним общались "больше, чем со своими женами") аккуратно превращается в СМИ в коррупционера и диктатора, с тем, чтобы в нужный момент западное общественное мнение было готово принять объяснения относительно того, почему на Украине ничего не получилось, и смирилось с ее полным и окончательным "сливом".

Украине же лучше готовиться к цивилизованному разделу, пока у нее хоть осталось, что делить. Если же народ Украины окончательно купится на сладкую ложь кондитерской команды Гройсмана-Порошенко, то предметов "дележа" станет еще меньше: инфраструктура страны разваливается просто на глазах. Но другим людям, как известно, чужие мозги не вставишь. Возможно, украинцы должны испить свою чашу до дна.

Источник: Politrussia (http://politrussia.com/world/chto-to-poshlo-ne-598/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Апреля 2016, 15:16
Новый облик, новое мышление.... ;D

ШОК!!! Полиция применяет оружие по женщине.

http://www.youtube.com/watch?v=8kV_UXx1hz8 (http://www.youtube.com/watch?v=8kV_UXx1hz8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2016, 18:03

Цитировать
Среди жителей подконтрольных Киеву территорий по-прежнему преобладают сторонники западного вектора, но их количество достаточно быстро сокращается. Так, за вступление в ЕС (которое Украине никто не предлагал, не предлагает и никогда не предложит) высказались 55% живущих под властью Порошенко...

Мне кажется, не менее половины тех, кто тянется в ЕС, просто тянутся прочь -- ибо эта революция и эта АТО-власть им изрядно надоела.
"Пеpемен! Мы ждем пеpемен!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2016, 07:29
Да какиеж тут шутки? И не хрена то ты не понял, и на вопрос не ответил, слился. ;)
Що не заборонено - те дозволено, відповім  на мові братського тобі народу.
Пояснювати свою, спірну з кимось думку, я буду, але те що ти просиш пояснити очевидне - цим я займатись не збираюсь. Який ти термін, відносно мене, вживеш, якщо я попрошу тебе пояснити різницю між Місяцем і Сонцем, або Землею? Отож, пояснювать різницю між країною і державою  це не до мене.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Апреля 2016, 07:43
Михаил Павлив

Объемы импорта продуктов борщевого набора (картофель, лук, капуста, морковь и столовая свекла), за первый квартал 2016 года по сравнению с аналогичным периодом 2015 года выросли почти в 7 раз.
Об этом сообщает ассоциация «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ).
Ой, а как это? Наверное у нас эти овощи не растут?
И вообще, мы же аграрная супердержава, вроде ...
Вот что ЗСТ животворящая делает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2016, 07:59
В Конституции Украины нет слова "країна", есть только слово "держава".
Следовательно, тот, кто хочет использовать внеконституционный термин, обязан пояснить его смысл. А смысл всегда будет контекстным, определяемым тем, что в него хочет в данном случае вложить автор.

Например, в разговоре о религии, когда по закону церковь как социальный институт отделена от государства, но не отделена от страны, в которой она официально действует.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2016, 10:09
В Конституции Украины нет слова "країна", есть только слово "держава".
Следовательно, тот, кто хочет использовать внеконституционный термин, обязан пояснить его смысл. А смысл всегда будет контекстным, определяемым тем, что в него хочет в данном случае вложить автор.

Например, в разговоре о религии, когда по закону церковь как социальный институт отделена от государства, но не отделена от страны, в которой она официально действует.



Для тих, кому не має чого більш обговорювати - вивчайте матеріальну частину


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2016, 10:16
Михаил Павлив

Объемы импорта продуктов борщевого набора (картофель, лук, капуста, морковь и столовая свекла), за первый квартал 2016 года по сравнению с аналогичным периодом 2015 года выросли почти в 7 раз.
Об этом сообщает ассоциация «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ).
Ой, а как это? Наверное у нас эти овощи не растут?
И вообще, мы же аграрная супердержава, вроде ...
Вот что ЗСТ животворящая делает!

Для споживача - дуже вигідна конкуренція, а не монополія


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2016, 15:48
Пару дней назад наткнулся на возмущение призывальщиков (ну помните этих - "Путин введи войска") общей ситуацией, которая у них там в "ОРДО" сложилась. Типа - нам надоело, все плохо, уходите и российские войска и украинские, а то чёт нам не нравится когда у нас артдуэли под домом.
Люди призывавшие на свою землю армию!!! просят вернуть всё взад. Типа - нам не понравилось, загрузите последнее сохранение...
Для особо имбецильных, до которых не дошло за эти 2 года, я поясню.
Армия, в принципе, не должна воевать на своей территории. Для решения конфликтов на своей территории есть внутрение войска (у нас - НГУ), МВД, СБУ. Это вполне достаточно для решения внутренних проблем.

Абсолютное большинство доктрин всех армий мира - это война на ЧУЖОЙ территории. Ведение боевых действий на своей территории - это вынужденная необходимость, план Б. Для отражения агрессии лучше выйти за границы своей страны и навалять где-то там, на земле противника, где чужая инфраструктура, заводы, мирные жители. Ну или отражение агрессии на своей границе.

Армия - это злой металлический комбайн которые перерабатывает всё то, что представляет угрозу. Здание - значит сносит здание, там могут быть снайперы, зеленка - сжечь нахер, там может быть ДРГ, Нет возможности держать фланг - заминировать там всё так чтоб даже мышь дезинтегрировалась дернув не за ту проволоку, про человека и не говорим.
Вы хотели знать как по правильному делается штурмовая десантная операция с высадкой и созданием плацдарма(помните холивары по ЛАП)? Я вам расскажу. Сначала наносится огневое поражение артилерией по всей глиссаде воздушного транспорта. В том числе и слева и справа маршрута. Выжигается целая многокилометровая полоса. Потом туда вылетают самолеты, производя зачистку на несколько радиусов вероятной работы ЗРК от будущего плацдарма. После чего туда вылетают вертолеты, которые уже просто стреляют во всё, явное или неявное. И вот только потом прилетает транспорт с живой силой. И да, основная задача - это чтоб в районе по которой наносятся удары, даже муравья живого не осталось! Мирные жители? Бог наверху разберется кто праведник. Вот такой вот пример. И неважно, какая это армия, украинская российская или американская. Армия - это дезинтегратор всего что стоит у неё на пути. Она именно для этого создавалась.
Потому когда "призывальщики" обнаружили что армия пришла, а снаряды оказывается не облетают их дома, поражая только вражескую силу, пули не облетают мирных жителей, а миномету вообще по*ер, с чем ты бегал по Донецку, с флагом Украины или с ленточкой вырезанной из колорадского жука - до вас только через два года дошло? Ну а в чем дело, вы получили что хотели, просили Путина ввести войска - наслаждайтесь.Вам не нравится и вы просите армию уйти? Боюсь вас расстраивать, но если уже куда то зашла армия, то скорее вы уйдете из этого района, чем армия.
В общем скажу прямо - у вас, неуважаемые мною "призывальщики" был шанс весной 2014 года. Была возможность пропустить украинскую армию на границу, оказать ей полное содействие и тогда возможно этого ада на Донбасе бы не было. Потому что тогда украинская армия имела шанс вас защитить от запланированного ада на вашей земле. Но вы кидались под колеса техники, избивали проукраинских жителей и оказывали содействие диверсантам государства-агрессора. Вы сливали маршруты передвижения украинских войск и давали адреса объектов где находились украинские военные.

России нужен был конфликт на чужой территории. Её армия воюет на украинской земле, в ваших городах. Попросили Х@йла ввести войска? Ну теперь не дергайтесь. Теперь он вам вводит, и выводит...вводит и выводит...а вы расслабьтесь и получайте удовольствие.


http://obozrevatel.com/blogs/14708-prosili-putina-vvesti-vojska-naslazhdajtes.htm (http://obozrevatel.com/blogs/14708-prosili-putina-vvesti-vojska-naslazhdajtes.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2016, 16:24
Если эта болтовня есть призыв к продолжению военных действий (АТО, отечественной войны в своем отечестве, революционного насилия и так далее) — то нелишне напомнить, что она вступает в грубое и беспардонное  противоречие с официальной политикой украинского государства, с официальным мнением президентов четырех европейских государств («нормандской четверки»), официальной позицией США, Резолюции СБ ООН, заявлениями всевозможных саммитов, а также заявлениями НАТО.

А тот, кто нормален и как все нормальные люди желает мира и готов идти ради мира на компромисс — должен открыть Минский план и, ведя пальчиком по его пунктам, начиная с первого, второго... пятого, шестого, приступить  быстренько выполнять то, что он еще не выполнил. И по всем требованиям начать с себя: Киев — с себя, ОЛРДЛО — с себя, а там очередь и до Москвы дойдет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2016, 17:42
А якщо прикласти Мінський план до хворого місця, то буде видно де в людини болить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Апреля 2016, 21:50
А якщо прикласти Мінський план до хворого місця, то буде видно де в людини болить
Что-то там, помнится, в правилах форума было, что на российском форуме писать по-русски или с переводом, ась? Интересно модерация тут работает? Сурджик свой оставь для украинских форумов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2016, 22:10
Прочитай правила, а в темі про Україну, дуже доречно вживати українську мову для більшого розуміння


Правила форума "Города на Мурмане" (http://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0)

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;


Хотите обмениваться мыслями (или даже вести пропаганду) - делайте это на том языке, который понимают читатели.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2016, 00:33
Новый облик, новое мышление.... ;D

ШОК!!! Полиция применяет оружие по женщине.

Меня в этом ролике поразил жуткий непрофессионализм полиции. Ребята, вы служите в СИЛОВОМ органе государства. При открытом нарушении порядка и неповиновении вы ОБЯЗАНЫ применять силу, причем не локтем бить по стеклу и совать руку в окно машины, а применить ОРУЖИЕ. Оно вам для того и дано. А платить пожизненную пенсию вам или вашей вдове после вашей идиотской гибели или увечий из-за неумения я, как налогоплательщик, не желаю.

В Америке если полицейский требует выйти из машины, лучше сразу выйти. Это как с часовым на посту в армии: при неповиновении пристрелит и будет абсолютно прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2016, 06:58
Прочитай правила, а в темі про Україну, дуже доречно вживати українську мову для більшого розуміння


Правила форума "Города на Мурмане" ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0[/url])

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;


Хотите обмениваться мыслями (или даже вести пропаганду) - делайте это на том языке, который понимают читатели.

Lazy



Поясніть мені, нерозумному, що: не рекомендується і забороняється це тотожні вислови?

Про відео з новою поліцією. Професійні навички - діло наживне, як казали в Радянській Армії: не вмієш - научимо, не хочеш - заставимо. Мене неприємно вразило використання нецензурної лексики, така поліція, особисто мене, не влаштовує, а щодо того, що водієм була жінка, так правопорушник особа без статі. Кому цікава стать, мавпи з гранатою



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2016, 07:12
http://www.youtube.com/watch?v=fNF7KWxvG7s (http://www.youtube.com/watch?v=fNF7KWxvG7s)

Люди, які спілкуються різними мовами, чудово розуміють один одного і при цьому збагачують свій мовний запас ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2016, 07:30
http://www.youtube.com/watch?v=h_ka3IZB3Hw (http://www.youtube.com/watch?v=h_ka3IZB3Hw)

Це для адади: навіть не маю слів, щоб дати належну оцінку


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2016, 07:43
Про відео з новою поліцією. Професійні навички - діло наживне, як казали в Радянській Армії: не вмієш - научимо, не хочеш - заставимо. Мене неприємно вразило використання нецензурної лексики, така поліція, особисто мене, не влаштовує, а щодо того, що водієм була жінка, так правопорушник особа без статі. Кому цікава стать, мавпи з гранатою

Я ролики смотрю (если вообще смотрю) в основном без звука, так что мат просто не слышал. Если он есть, то это еще один признак непрофессионализма. Стрелять стреляй, мордой в асфальт укладывай, но будь вежлив даже с теми, в кого стреляешь: ты представляешь государство. Все ж таки не совок. Надевая наручники, называй задержанного "сэр" и не забудь зачитать права.

И основная претензия как раз к начальникам этих полицейских (если это действительно полиция): их выпустили на улицу абсолютно неподготовленных. Опять чисто советский подход. Как показывает американский опыт, обучение полицейских "с нуля" занимает всего-то несколько месяцев. Если даже на этом сэкономили... очень плохой признак для будущего Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2016, 07:52
И еще на тему языка и мовы:

http://www.youtube.com/watch?v=WJj6Xx6tTYk (http://www.youtube.com/watch?v=WJj6Xx6tTYk)

http://www.youtube.com/watch?v=Whi6d-cGVgs (http://www.youtube.com/watch?v=Whi6d-cGVgs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Апреля 2016, 15:13
Кисель-ТВ (http://www.youtube.com/watch?v=EBNX7BPQrYI)

и разоблачение крЫмлевского брехуна (http://censor.net.ua/video_news/386204/kremlevskogo_propagandista_kiseleva_poyimali_na_poddelke_ausvayisa_divizii_ss_galichina_video)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2016, 17:22
Бессодержательно играть словами можно разнообразно: "крымлевские", "кремльвовские", "псковскиевские" etc. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2016, 18:34
В темі "Зомбоящик", якщо є таке бажання, таке відео можна викласти і обговорити, а тут не варто.
Краще обговорити новину дня: Савіку Шустеру анулювали дозвіл на право роботи в Україні, на мій погляд це одна з ланок, плану олігархічного реваншу і перевірка громадського суспільства на зрілість.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2016, 19:43
и разоблачение крЫмлевского брехуна ([url]http://censor.net.ua/video_news/386204/kremlevskogo_propagandista_kiseleva_poyimali_na_poddelke_ausvayisa_divizii_ss_galichina_video[/url])

 ;D ;D ;D


Был такой анекдот, про Третью Мировую. Как у СССР и США заканчиваются ракеты, и вдруг находится какой-то разгильдяй-прапорщик, у которого их завалялся забытый целый склад. "Что бы Россия делала без разгильдяев!"

Сдается мне, Путин тоже слышал этот анекдот и принял его как руководство к строительству государства: разгильдяйство и халтура, намеренно и целенаправленно внедряемые на всех уровнях как последнее средство для спасения Великой России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2016, 21:32
Цитировать
Соединенные Штаты Америки настаивают на внесении изменений в Конституцию Украины для введения "особого статуса" неподконтрольных территории Донецкой и Луганской областей, амнистии сепаратистов и проведении выборов уже в июле этого года.

Об этом шла речь во время встречи помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и представителей парламентских фракций, сообщает пресс-служба Самопомощи, которую на встрече представляла нардеп Виктория Войцицкая.

Боюсь, порвать с американцами не посмеют даже самые прославленные революционеры...

+
Нуланд на пресс-конференции смягчилась, сказала, что сроки выборов они не назначают, считают, что условием должна быть безопасность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Апреля 2016, 06:49
Мария Захарова

О какой конституционной реформе и выполнении Киевом Минских договорённостей может идти речь, когда сегодняшние новости с Украины выглядят так:
1. "Министерство культуры Украины намерено создать агентство для запрета гастролей артистов с пророссийской позицией. Такое заявление сделал министр культуры Украины Евгений Нищук. «Есть идея о создании агентства, которое бы осуществляло концертную, театральную и гастрольную деятельность. Его функция заключалась бы и в том, чтобы разработать такие законы, которые сделают невозможными гастроли, приезд и профессиональную деятельность людей, которые так высказываются», — сказал Нищук"
2. "В эфире 3S вечером во вторник Шустер заявил, что будет голодать до тех пор, пока ему не разрешат снова работать на Украине:«Я за европейские ценности готов отдать очень многое, и поэтому я буду голодать, пока эти люди не изменят свое решение». «Эта власть, оказывается, абсолютно не терпит никакой критики в ее адрес. Они постоянно борются с зеркалом. Ну вот разобьют они наше зеркало. Но потом же появятся другие зеркала», — заверил журналист""
3. «Мы имеем все признаки распада государства. Я хочу в преддверии годовщины 2 мая еще раз обратиться к президенту Украины и еще раз потребовать помочь нам навести порядок»,— с таким видеозаявлением обратился Саакашвили к Порошенко .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Апреля 2016, 23:32
ну что, эльфы потихоньку подтягиваются... (http://podrobnosti.ua/2104745-orlando-blum-posetil-shkolu-v-slavjanske-foto.html)

 ;D осталось дождаться гномов и Гендальфа и можно планировать штурм Мордора  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Апреля 2016, 00:20
Солдат Савченко едет домой, нанеся противнику максимально возможный урон
Надежде Савченко, осужденной в РФ по делу об убийстве журналистов ВГТРК в Донбассе, выдали пакет документов для экстрадиции на Украину. Об этом, как передает телеканал 112.ua, заявила ее сестра Вера. «Она сейчас заполняет документы: заявление, биографические данные и др, — сообщила сестра. — Как сказал начальник тюрьмы Калганов, они необходимы для экстрадиции. Ей сказали, что эти документы по процедуре необходимо заполнить для экстрадиции».
http://forum-msk.org/material/news/11723057.html (http://forum-msk.org/material/news/11723057.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 28 Апреля 2016, 06:29
Солдат Савченко едет домой, нанеся противнику максимально возможный урон
Бандитка и убийца Савченко ПОКА никуда не едет))) Минимум до конца мая. А "урона" с неё - это только если кто-то описался от смеха с того шоу, что она устраивала, ну и в народе уже ходит фраза - "голодание по методу Савченко". Кстати, а шустрик голодает "по методу савченко" или по честному? Вы не в курсе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2016, 07:27
Бандитка и убийца Савченко


Да было уже и это.

Обменяли хулигана
на Луиса Корвалана.
Где б найти такую б***,
чтоб на Брежнева сменять?

Кстати, в тот раз советские люди узнали об освобождении (каком еще таком обмене? Мы солдата на фельдмаршала видного марксиста на уголовника не меняем, даже в юбилей Леонида Ильича! Это просто фашистская хунта устыдилась и освободила из своих кровавых застенков незаконно удерживаемого товарища Лучо. А уголовника советская власть выкинула из страны: такая мразь недостойна даже содержания в нашей советской тюрьме) Корвалана из передачи "Голоса Америки". Советское ТВ сообщило об этом лишь через два дня.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/83/974/83974003_large_1e750fee9fa8c26b89d82f5ba69a8a2f.jpg)  (http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2013/09/q858.jpg)

Так что ничего нового. Опять фашистская хунта и уголовница. Осталось дождаться, как Великий Российский Народ начнет мечтать о таком же правителе для себя, как руководитель той хунты? Интересно, будут призывать русского Яценюка или русского Порошенко?

(http://politikus.ru/uploads/posts/2015-12/1449453693_1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2016, 08:45
Украина (и тем более не Россия) -- не Америка. Здесь действует не прецедентная англо-американская, а континентальная система права. и "дело Корвалана" не имеет и никогда не будет иметь ни малейшего отношения к "делу Савченко". К делу, не будем этого забывать, заведенному по факту гибели мирных граждан, корреспондентов СМИ, в результате их обстрела украинскими артиллеристами, в составе подразделений которых воевала в качестве добровольца наводчица-корректировщица.

В принципе, чтобы хотя бы метафорически сравнить военную Савченко с гражданским Корваланом, следовало бы ее деяния определить более точно -- но, к сожалению, мы не располагаем ни текстом решения СНБО о проведении военной спецоперации на Донбассе (остающимся секретным), ни содержанием приказов, отданных Савченко ее командирами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 10:22
Украина (и тем более не Россия) -- не Америка. Здесь действует не прецедентная англо-американская, а континентальная система права. и "дело Корвалана" не имеет и никогда не будет иметь ни малейшего отношения к "делу Савченко". К делу, не будем этого забывать, заведенному по факту гибели мирных граждан, корреспондентов СМИ, в результате их обстрела украинскими артиллеристами, в составе подразделений которых воевала в качестве добровольца наводчица-корректировщица.

В принципе, чтобы хотя бы метафорически сравнить военную Савченко с гражданским Корваланом, следовало бы ее деяния определить более точно -- но, к сожалению, мы не располагаем ни текстом решения СНБО о проведении военной спецоперации на Донбассе (остающимся секретным), ни содержанием приказов, отданных Савченко ее командирами.



Знову у Вас роздвоєння особистості ;D
В Україні і Росії фактично діє телефонне право, але навіть якщо Ви, поборник букви Закону, апелюєте до юридичного  статусу права і заперечуєте можливість застосування преценденту, то друга Ваша особистість, регулярно, в межах цього форуму, наводить історичні паралелі. Більше самокритичності будь ласка.

Для лінивих братів:

Опять у Вас раздвоение личности ;D
В Украине и России фактически действует телефонное право, но даже если Вы, поборник буквы Закона, апеллируете к юридическому статусу права и возражаете возможность применения прецедентов, то вторая Ваша личность, регулярно, в рамках этого форума, приводит исторические параллели. Больше самокритичности пожалуйста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2016, 12:19
Да, приходится иногда сравнивать Украину с Бельгией или Чехо-Словакией.
Но это сравнение не есть историческая параллель, это самая настоящая актуальная и сиюминутная параллель.
В Брюссель регулярно наезжают украинские официальные лица -- но они ничего не сообщают о том, какой опыт преобразования былого унитарного бельгийского государства в федеративное они оттуда привозят. И вакуум приходится восполнять.
Дайте ссылку на толковый прокиевский анализ государственного устройства Бельгии в сравнении с Украиной -- и будем ссылаться на него, без параллелей!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 12:48
1. Все таки вживання історичних прикладів, для аргументації своєї позиції, можливе, то вибачтеся за свої претензії.
2.  А навіщо нам досвід федерації?

Для лінивих братів:

1.Все таки употребление исторических примеров, для аргументации своей позиции, возможно, так извинитесь за свои претензии.
2.А зачем нам опыт федерации? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Апреля 2016, 13:09
http://odnarodyna.org/node/35624 (http://odnarodyna.org/node/35624)
Одесса майская. Спустят ли бандеровцев с поводка?
Дмитрий САМОЙЛЕНКО | 28.04.2016
Сегодня уже мало кто сомневается, что вторая годовщина одесской трагедии и преступления неонацистов будет использоваться для нового кровопускания.
И не зря бытует мнение, что Парубий не прочь использовать одесские события (в случае удачного экспромта) как часть своего дальнейшего продвижения во власть.
С другой стороны, советник Авакова Станислав Речинский в связи с невозможностью государству, позиционирующему себя как «демократическая Украина», открыто давить оппонентов и несогласных, предлагает использовать для этого гнев национально-сознательных граждан. То есть легализовать бандеровские «суды Линча».
События последних дней иллюстрируют сценарий по раскачке города.
В город уже прибывают группы бандеровских рекрутов из Кривого Рога, Херсона, готовятся к выезду рекруты с западных областей Украины и даже киевляне.
С одной стороны, Киев не против очередной «варфоломеевской ночи», с другой – он боится огласки на Западе, и без того раздраженного украинским бардаком. Но власть не может обуздать вооруженных радикалов. Может оттого именно сейчас подразделения батальонов перебрасываются на украинско-донбасский фронт?
На юге Украины у киевских властей уже давно растет количество раздраженных оппонентов. Людей в Одессе достал грузинский имитатор реформ, в Херсоне достали меджлисовцы, а в Николаеве - обнищание и безработица. Оттого протестные действия становятся все больше стихийными и не всегда их можно задавить только силой.
….у Киева лишь два пути – наплевать на мнение европейской общественности, спустив бандеровцев с поводка, или «сохранять мину». Так или иначе, но избежать новой трагедии вполне возможно. И это будет победой Одессы перед Днем Победы.

https://cont.ws/post/257871 (https://cont.ws/post/257871)
И об артиллерии...
Что касается обстрела блок-поста в Еленовке - то это не сферические в вакууме карательные батальоны "Азів", "Айдар" или там "Торнадо". Это работа тех самых ВСУ
Арта стреляет чётко по координатам с карты, на которой всё-всё нарисовано. И блок-пост с гражданскими, и жилые кварталы, и автобусные, остановки, и всё остальное.

http://www.politnavigator.net/kiev-sankcioniroval-obstrel-elenovki-chtoby-sorvat-minskijj-process.html (http://www.politnavigator.net/kiev-sankcioniroval-obstrel-elenovki-chtoby-sorvat-minskijj-process.html)
Киев санкционировал обстрел Еленовки, чтобы сорвать Минский процесс 27.04.2016,
Ночной обстрел КПП «Еленовка» в ДНР, в ходе которого погибли 5 человек, санкционирован Киевом и преследует целью срыв Минского процесса, заявил «ПолитНавигатору» российский военный эксперт Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона».

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xeE2W8hsCd0?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xeE2W8hsCd0?v=2#errorNo longer available)
27 апреля 2016 Последствия обстрела КПП Еленовка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 13:43
Ну хоч  щось, до цього сміття від себе, добавили б

Для лінивих братів:

Ну хоть что-то, к этому мусору от себя, добавили бы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2016, 14:15
2.  А навіщо нам досвід федерації? 2.А зачем нам опыт федерации? ;
2. Why we need the experience of the Federation?

А затем, что Украину в 1991 году создавали из республики УССР два крупных этноса, украинский и русский, что это их голоса сыграли решающую роль на декабрьском референдуме.
А потом пять лет думали над тем, каким бы его записать в Конституции. Записали гибридную, унитарную, но с автономией.
А еще через 18 лет в результате и ходе революции выяснили, что унитарность не выдержала испытания временем, что строить государство, в котором украинский этнос будет главенствовать, а русский играть только вторую скрипку, опасно для самого государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 16:19
2. Why we need the experience of the Federation?

А затем, что Украину в 1991 году создавали из республики УССР два крупных этноса, украинский и русский, что это их голоса сыграли решающую роль на декабрьском референдуме.
А потом пять лет думали над тем, каким бы его записать в Конституции. Записали гибридную, унитарную, но с автономией.
А еще через 18 лет в результате и ходе революции выяснили, что унитарность не выдержала испытания временем, что строить государство, в котором украинский этнос будет главенствовать, а русский играть только вторую скрипку, опасно для самого государства.


Знову пальцем в небо ;D

В1991 році завершився розпад СРСР і відбулося перейменування держав, які його "добровільно" утворили, це свідомо зробили громадяни, а  не етноси. Незгодним, давали термін на визначення свого громадянства.
Все інше - від лукавого.

Для лінивих братів:

Опять пальцем в небо; D

В1991 году завершился распад СССР и произошло переименование государств которые его "добровольно" образовали, это сознательно сделали граждане, а не этносы. Несогласным, давали срок на определение своего гражданства.
Все остальное - от черта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 17:33
Министерство науки т.н. "ДНР" наградило девушку за научный труд "Протоноворосс: от презренной обезьяны до гражданина республики".

http://www.0629.com.ua/news/1207411 (http://www.0629.com.ua/news/1207411)

Ось воно що, а Ви етнос, етнос, тут ціла гілка еволюції ;D ;D ;D

Для лінивих братів:

Вот оно что, а Вы этнос, этнос, здесь целая ветвь эволюции ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Апреля 2016, 18:24
Знову пальцем в небо ;D
Для лінивих братів:

Твои братья, в овраге дохлую лошадь доедают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Апреля 2016, 19:48
Твои братья, в овраге дохлую лошадь доедают.

Невже в Росії так погано? Dam, а що ж буде далі?  ;D

Для лінивих братів:

Неужели в России так плохо? Dam, а что же будет дальше? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2016, 20:56
обстрела украинскими артиллеристами, в составе подразделений которых воевала в качестве добровольца наводчица-корректировщица.

Уважаемый законник, поинтересуйтесь значением слова "наводчик" в артиллерии. Вы все-таки не российский судья и должны знать русский язык и использовать слова в их точном значении..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2016, 21:00
Да, приходится иногда сравнивать Украину с Бельгией или Чехо-Словакией.

А с Чехо-Словакией какого года? 1989 или 1938?

Сдается мне, то, что происходит сегодня в Донбассе, куда больше похоже на 1938. В 1989 не было соседней страны, вмешивающейся в чехословацкие дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2016, 22:46
1. Если дадут ссылку на документ, которым Савченко приписывается определенная военно-учетная специальность -- буду готов ему следовать.
Предполагаю, что просто "наводчиков" в ВСУ не существует, а есть "наводчик такого-то орудия" или что-то вроде того.
Поэтому я написал максимально обобщенно: наводчика-корректировщица", подразумевая, что в ее функции входила не только корректировка огня, но и прямое целеуказание по заранее определенным квадратам.
И еще раз подчеркну: нам следует использовать только точное наименование ВУС, любой другой вариант будет условным. А если это секрет -- нашей вины в любой неточности нет и быть не может.

2. Как правило, в любой Конституции любого демократического государства указывается, что вся власть в государстве принадлежит народу. При этом под народом понимаются живущие люди, а не покойники.
И если говорить о Чехо-Словакии (незадолго до "бархатного развода" это название то ли было официальным, то ли всерьез рассматривалось, -- можно будет уточнить, если потребуется), то говорить о 1938 годе бессмысленно, поскольку ныне живущие чехи и словаки принимали решение о своей государственности в 90-е.

А если вернуться к Украине -- то, соответственно, мнение , например, Бандеры о конструкции украинского государств не имеет никакой юридической силы, решение может принимать только живущий ныне народ, главным образом, украинский и русский.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2016, 07:56
1. Если дадут ссылку на документ, которым Савченко приписывается определенная военно-учетная специальность -- буду готов ему следовать.
Предполагаю, что просто "наводчиков" в ВСУ не существует, а есть "наводчик такого-то орудия" или что-то вроде того.
Поэтому я написал максимально обобщенно: наводчика-корректировщица", подразумевая, что в ее функции входила не только корректировка огня, но и прямое целеуказание по заранее определенным квадратам.
И еще раз подчеркну: нам следует использовать только точное наименование ВУС, любой другой вариант будет условным. А если это секрет -- нашей вины в любой неточности нет и быть не может.

2. Как правило, в любой Конституции любого демократического государства указывается, что вся власть в государстве принадлежит народу. При этом под народом понимаются живущие люди, а не покойники.
И если говорить о Чехо-Словакии (незадолго до "бархатного развода" это название то ли было официальным, то ли всерьез рассматривалось, -- можно будет уточнить, если потребуется), то говорить о 1938 годе бессмысленно, поскольку ныне живущие чехи и словаки принимали решение о своей государственности в 90-е.

А если вернуться к Украине -- то, соответственно, мнение , например, Бандеры о конструкции украинского государств не имеет никакой юридической силы, решение может принимать только живущий ныне народ, главным образом, украинский и русский.




Те що Ви називаєте узагальненням, у Вашому випадку, являється брехнею.

1. До Вашого відома, в ЗСУ є спеціальність "навідник", але навіть якщо б Надія мала всі військові спеціальності, то це не робило б її злочинцем.

2. Юрист з Вас, як з мене балерина, термін "народ" в КУ вживається в однині, а в Вашому "узагальненні" в множині, тому що має зовсім різні значення, а Ви їх ототожнюєте і цим видаєте бажане за дійсне.

Перестаньте брехати!

для лінивих братів:

То что Вы называете обобщением, в Вашем случае, является ложью.

1. К Вашему сведению, в ВСУ есть специальность "наводчик", но даже если бы Надежда имела все военные специальности, то это не делало бы ее преступником.

2. Юрист из Вас, как из меня балерина, термин "народ" в КУ употребляется в единственном числе, а в Вашем "обобщении" во множественном числе, потому что совершенно разные значения, а Вы их отождествляете и этим выдаете желаемое за действительное.

Перестаньте врать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2016, 11:57
1. Вот только не надо приписывать мне функции суда! Только суд может установить виновность любого человека, включая корректировщицу артиллерийского огня, дистанционно содействовавшей наводке артиллерийских орудий (теперь правильно?)  Савченко — так записано в нашей Конституции — и не нам с вами этим    сейчас здесь заниматься.
Допустим, российский суд допустил судебную ошибку: все знаете ли,  не без греха. Тогда — пусть суд украинский покажет, на что способен он. Если, конечно, сможет, ибо годы идут, резонансные преступления смутного  периода украинской революции и украинской отечественной войны (официально именуемой в нашем отечестве спецоперацией,  сиречь АТО) почему-то расследуются неполноценно, некачественно, политически ангажированно — и это не моя оценка, это оценка международных организаций.

2. А что касается народа и народов, напомню: когда выяснилось, что сербский (~югославский) народ и народ косовской автономии показали свою неспособность разобраться в своем внутреннем конфликте и развестись мирно, мировое сообщество привлекло свои ресурсы, международный суд в Гааге вынес вердикт и этот развод состоялся.

Между народом крымской автономии, двухмиллионным народом Крыма, и народом континентальной Украины тоже обозначился конфликт, когда в декабре 1991 года был проведен законный общереспубликанский референдум о подтверждении августовского Акта независимости, но было отказано крымчанам провести не менее законный отдельный крымский референдум по вопросу их самоопределения.

Конфликт народов тлел более 20 лет и вспыхнул зимой-весной 2014 года, когда загорелась вся страна.
Допустим, Москва в чем-то была неправа, в чем-то нарушила какие-то основы международного права — но мы здесь не юристы, в этом нам не разобраться.
Но разбирательству подлежит также (и даже в первую очередь) и указанный конфликт, зародившийся в 1991 году в результате весьма неаккуратных действий Киева.
В том числе и действий, нарушавших и нарушающих Декларацию прав национальностей в Украине.

И еще раз повторю: судить кого-либо или друг друга не нам с вами. Но никто не отнимет у нас права напоминать о тех или иных упущениях и недомолвках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2016, 14:03

2. А что касается народа и народов, напомню: когда выяснилось, что сербский (~югославский) народ и народ косовской автономии показали свою неспособность разобраться в своем внутреннем конфликте и развестись мирно, мировое сообщество привлекло свои ресурсы, международный суд в Гааге вынес вердикт и этот развод состоялся.

Между народом крымской автономии, двухмиллионным народом Крыма, и народом континентальной Украины тоже обозначился конфликт, когда в декабре 1991 года был проведен законный общереспубликанский референдум о подтверждении августовского Акта независимости, но было отказано крымчанам провести не менее законный отдельный крымский референдум по вопросу их самоопределения.

Конфликт народов тлел более 20 лет и вспыхнул зимой-весной 2014 года, когда загорелась вся страна.
Допустим, Москва в чем-то была неправа, в чем-то нарушила какие-то основы международного права — но мы здесь не юристы, в этом нам не разобраться.
Но разбирательству подлежит также (и даже в первую очередь) и указанный конфликт, зародившийся в 1991 году в результате весьма неаккуратных действий Киева.
В том числе и действий, нарушавших и нарушающих Декларацию прав национальностей в Украине.

И еще раз повторю: судить кого-либо или друг друга не нам с вами. Но никто не отнимет у нас права напоминать о тех или иных упущениях и недомолвках.


adada, запарил ты уже с своим враньем.

по факту, Крым - оккупирован Россией. причина оккупации - импотенция украинской власти и откровенная работа спецслужб Украины на оккупанта. часть Донбасса оккупирована Россией. ДНР/ЛНР - это просто зоны влияния, не более. внутри их - ЧВК из РФ. + некоторое количество регуляров из РФ. + коллаборанты.

ты зря думаешь, что никто ничего не видит и не понимает. я жду, когда народ дозреет до того, чтобы оккупантов и коллаборантов не в СИЗО отправлять, а разбирать на запчасти прямо в поле. только тогда, когда российские оккупанты начнут дохнуть сотнями ежедневно, интервенция прекратится. другого пути остановить ох..евших "братьев" у нас уже нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2016, 14:57
И в моральном, говорю, моем облике
 Есть растленное влияние Запада,
 Но живем ведь, говорю, не на облаке,
 Это ж просто, говорю, соль без запаха!

_________________________________

Мы, граждане Украины, живем не на революционном облаке двух последних лет. Нет, наша жизнь -- это также и предыдущие годы со дня создания нами из прежней УССР новой Украины. Нами -- это бывшими советскими людьми, в основной своей массе украинцами (причем в большинстве своем  русскоязычными) и русскими.
Процесс это сложный и долгий, одна только Конституция потребовала пяти лет общественного труда и дискуссий. Сегодняшние борения -- не только выдумки некоторых молодых, пришедших в балаклавах на готовенькое, это продолжение всего того, что происходило, начиная с 1991 года:
-- со дня Декларации о национальностях в Украине,
-- со дня Акта о независимости,
-- со дня первого референдума, утвердившего этот акт,
-- с тех дней, когда Крыму отказали в его праве на самоопределение и отдельный референдум,
-- со дня, когда киевские власти отказали и всему украинскому народу признать результаты его волеизъявления на референдуме 2000 года, включая решение о создании двухпалатного парламента с региональными представителями, и так далее.

Врет тот, кто делает вид, что история новой Украины началась только зимой 2013-2014 годов, что соль истории принадлежит только им.
Нет, она продолжается уже четверть века и "никто пути пройденного у нас не отберет"!

+
Кстати, о балаклавах. Из новостей довелось услышать, что нынешняя власть решила запретить революционные балаклавы и маски, я еще не перепроверял, это правда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2016, 15:03
Я не юрист, а це слова юриста и зверніть увагу на індикатор підтримки глядачами:

http://www.youtube.com/watch?v=Ty_6plP5Ws0 (http://www.youtube.com/watch?v=Ty_6plP5Ws0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2016, 17:06
Да, Виктор Шишкин -- юрист, он сделал неплохую карьеру, дослужившись до должности судьи КС. (С которой недавно был уволен, говорят -- досрочно, не исключена личная обида).
Юристы, как известно, бывают аналитики, кто взвешивает все аспекты вопроса, и защитники или прокуроры, которые отстаивают интересы только одной стороны. По некоторым признакам, Шишкин на аналитика никак не тянет.

Например, он напирает на то, что Минский план, якобы, не имеет международно-правового статуса -- но при этом "забывает" сообщить зрителям и слушателям, что этот план одобрен специальной Резолюцией СБ ООН. И если уж нам признавать Резолюцию ГА ООН по Крыму, то почему мы должны отвергать Резолюцию по Донбассу?

Или более отдаленный пример: Будапештский меморандум тоже не имеет статуса международно-правового договора, об чем есть даже отдельный документ, Заявление Верховной Рады. Но некоторых коллег Шишкина (не удивлюсь, что и его самого) эта нестыковка в их позициях нимало не смущает!

Второе, о чем пан помалкивает: что Украина нынче финансово зависит от международных финансовых вливаний. А кто платит, тот и заказывает музыку, это всем известно. И если США начинает ставить получателям помощи какие-то условия -- было бы аморально кусать руку дающего. Разве доблесть любого депутата не состоит в том, чтобы как можно эффективнее и честнее отработать полученные деньги?

Про сепаратизм Шишкин вообще выражается двусмысленно. С одной стороны -- расхваливает сепаратизм украинского (напомним: в основном, двуэтнического) народа, толкнувший нас на отделение от России и от СССР. С другой --  не берет в расчет сепаратизм крымского народа, подкрепленный, как известно, законом 1990 года, согласно которому УССР выходила из состава Союза.

Нет, не аналитик бывший судейский, а чистой воды борец за какие-то однобокие интересы.

+
Что касается зрительского телеиндикатора -- в его показаниях нет ни голосов Донбасса, ни голосов Крыма. Следовательно, нет и полной  правды. Шишкин это понимает, все-таки он юрист. И проводит линию на то, чтобы часть народа вывести за пределы правового поля, превратить в изгоев, мнение которых можно не учитывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2016, 17:39
-- с тех дней, когда Крыму отказали в его праве на самоопределение и отдельный референдум,

Поинтересуйтесь, чем "права" отличаются от "обязанностей".
Чтобы воспользоваться правом, тот, у кого оно есть, должен проделать некие действия. Но он может ии не проделывать их, и тогда это право не будет реализовано. Это его право.

Вы имеете право купить козу, жениться, развестись, даже поменять пол и снова жениться, то есть уже выйти замуж... Хотите, чтобы все эти Ваши права реализовывались киевской властью в принудительном порядке, как Вы требуете относительно права народа Крыма на референдум в 1991?

Они НЕ ЗАЯВИЛИ в установленной форме о своем желании провести этот референдум. Право "осталось спящим", как Ваше право выйти замуж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2016, 18:18
Было предложено прокомментировать выступление в ток-шоу видного украинского юриста. Что я и сделал, обнаружив в нем неточности и умолчания.
Если есть желание и возможности — попробуйте возразить по существу выступления пана Шишкина. Если возражений не поступит, — извините, но у меня  будут основания и далее считать, что мои выводы верны и что Шишкин тенденциозен и не аналитичен.

А когда разберемся с Шишкиным, можно будет заняться и его козой — но не ранее!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2016, 18:27
А что касается «ЗАЯВЛЕНИЯ в установленной форме о своем желании провести этот референдум», — извольте дать ссылку на НПА, обязывающий народ крымской автономии такое «заявление» подавать.
И позволявший правительству УССР-Украины образца 1991 года отдельный референдум народа крымской автономии проводить исключительно на основании «заявления» этого народа — и не проводить, коль скоро народ такое «заявление» не написал.

Если ссылки на нормативный документ не появится — я Ваш тезис, извините, буду вынужден игнорировать, как бездоказательный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2016, 18:40
А что касается «ЗАЯВЛЕНИЯ в установленной форме о своем желании провести этот референдум», — извольте дать ссылку на НПА, обязывающий народ крымской автономии такое «заявление» подавать.
И позволявший правительству УССР-Украины образца 1991 года отдельный референдум народа крымской автономии проводить исключительно на основании «заявления» этого народа — и не проводить, коль скоро народ такое «заявление» не написал.

Если ссылки на нормативный документ не появится — я Ваш тезис, извините, буду вынужден игнорировать, как бездоказательный.


Повторяю в сотый раз: выход Украины из состава СССР был проведен не по механизму Закона СССР о выходе (отделения одной из частей от остающегоcя целого), а совершенно другим способом (ликвидацией целого как такового теми, кто его учредил). И никакие нормы того закона не были задействованы: ни референдум в выходящей республике, ни встречные действия органов власти СССР. Не наводите тень на плетень.

Но это не отменяло наличия у народа Крыма права на проведение референдума. Но право это реализуется через Закон СССР о референдуме (http://www.businessuchet.ru/pravo/DocumShow_DocumID_38363.html) и соответствующие украинские правовые акты. Там прописана процедура. В Крыму никто эту процедуру не запустил: ни ВС АССР, ни какая-нибудь инициативная группа. Значит, крымчане не захотели пользоваться этим правом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Апреля 2016, 18:43
видео про ватоболь (http://www.youtube.com/watch?v=UmG0T4t2B9Y)

 ;D ;D ;D

оказывается, в России есть еще умные люди... мало, но есть. это радует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2016, 19:37
Поясняю для читателей темы: в сообщении, что размещено чуть выше, действительно, упоминаются законы. Но нет конкретной ссылки на конкретные статьи, которые бы:
а) позволяли  проводить референдум только  в целом по Украине и не проводить отдельный референдум в АРК,
б) предоставляли право определять порядок выхода УССР из СССР единолично Верховной Раде, без применения процедуры референдумов,
в) принудительно лишать автономию, имеющую представительство в Совете Национальностей СССР, союзного подчинения, подчинения Москве, и полностью переподчинять ее Киеву,
г) выходить из состава Союза, автоматически прихватывая, «аннексируя», автономию и так далее.

УССР-Украина выходила из состава СССР когда Союз юридически еще существовал.
И если она демонстративно игнорировала союзные законы, опираясь на мнение народа — тем самым создала прецедент, которым впоследствие воспользовался уже народ крымской автономии, игнорируя законы Украины.

А теперь о главном.
У нас еще остался непроясненным вопрос насчет двусмысленных умозаключений, которые публично позволил себе в телеэфире бывший судья КС.
И если мы, непрофессионалы, еше можем добросовестно в чем-то ошибаться и что-то путать — юристу это делать не полагается!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2016, 01:05
(http://s019.radikal.ru/i605/1604/8c/0d6eb9edd2de.jpg)

троллинг 80-го левела  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2016, 09:23
Игорь Беркут. Евреи или Галичане? 28.04.2016 [Рассвет.ТВ]

http://www.youtube.com/watch?time_continue=2156&v=CtMRo_3Q_Nc (http://www.youtube.com/watch?time_continue=2156&v=CtMRo_3Q_Nc)

Опубликовано: 28 апр. 2016 г.
Как изменилась структура общества на Украине после потери Крыма и Донбасса, и к чему это приведёт в ближайшем будущем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2016, 09:42
Сергей Разумовский. Первая педерастическая. 06.04.2016 [Рассвет.ТВ]

http://www.youtube.com/watch?v=E3TaAO1zN94 (http://www.youtube.com/watch?v=E3TaAO1zN94)

Опубликовано: 7 апр. 2016 г.
Обстановка на Западной и Южной Украине; чем сегодня живут радикальные «активисты» майдана; кто, как и зачем развязал гражданскую войну на Украине; судьба Януковича; будет ли наступление киевского режима в Донбассе; главные цели переворота и гражданской войны; как договариваются РФ и США по Украине
00:06 – Обстановка на западной и южной Украине и др.
16:07 – Чем сегодня живут радикальные «активисты» майдана?
23:34 – Кто, как и зачем развязал гражданскую войну на Украине?
37:42 – Судьба Януковича
46:20 – Будет ли наступление киевского режима в Донбассе?
51:49 – Главные цели переворота и гражданской войны
57:15 – Как договариваются РФ и США по Украине?
01:03:06 – Постскриптум


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2016, 22:57
фашизм Путина (http://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2016, 23:10
фашизм Путина ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM[/url])

А в чём "его фашизм"? Ты, либо абсолютный идиот, либо просто зелен, и не зрел.

Определение фашизма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)

P.S.  Скорее всего, - "первое". >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Мая 2016, 23:14
А в чём "его фашизм"? Ты, либо абсолютный идиот, либо просто зелен, и не зрел.

Определение фашизма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)

т.е. то, что этот урод нагадил на могилы тех украинцев, которые погибли смертью храбрых - это нормально? Dam, зря ты влез.
Путин оскорбил фронтовиков Украины. оскорбил смертельно.
и счастье этого плешивого карлы только в том, что те, кто воевал - уже в мире ином. ляпнул бы он такое в 45-м - его тут же и шлепнули бы. как последнюю сволочь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Мая 2016, 23:35
т.е. то, что этот урод нагадил на могилы тех украинцев, которые погибли смертью храбрых - это нормально? Dam, зря ты влез.
Путин оскорбил фронтовиков Украины. оскорбил смертельно.
и счастье этого плешивого карлы только в том, что те, кто воевал - уже в мире ином. ляпнул бы он такое в 45-м - его тут же и шлепнули бы. как последнюю сволочь.
Ну ты как всегда, в своём "диванно-патриотическом духе" :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2016, 02:18
А в чём "его фашизм"?
Определение фашизма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0
%B0)


Повторюсь. Вот определение фашизма, данное самим его изобретателем (http://www.nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm). Попробуй найди хоть одно положение, с которым ты не согласен. И которое не культивируется совершенно сознательно и целенаправленно в сегодняшней России.

Для фашизма человек — это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность. Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще. Поэтому фашист представляет себе жизнь серьезной, суровой, религиозной, полностью включенной в мир моральных и духовных сил. Фашист презирает «удобную жизнь»

Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и исчерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство как истинную реальность индивида.

Фашизм — за свободу. Он — за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно — за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм. Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.

Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая как ее волю, так и разум. Его основное начало — главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души.

Фашизм стремится переделать не форму человеческой жизни, но ее содержание, самого человека, характер, веру. Для этой цели он стремится к дисциплине и авторитету, проникающему в дух человека и в нем бесспорно властвующему.

Бенито Муссолини. Доктрина фашизма (http://www.nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm)



Нынешнее российское государство окончательно пришло в классическую фашистскую форму. В точном соответствии с заветами Муссолини.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 07:40
Разговорами о России и российском «фашизме» в теме об украинской «революции» нас пытаются отвлечь от тех беспорядков, которые начались в Украине зимой 2013-2014 и продолжаются или даже нарастают по настоящее время.
Ярким выражением их является беспардонное сопротивление решению мирового сообщества, выраженному в Резолюции СБ ООН, единогласно одобрившей Минский план февраля 2015 года. В порядочном государстве, претендующем на слияние с ЕС, безусловно, нашли бы силы и средства имплементировать Минский план, уважить усилия президентов четырех европейских государств, создавших условия для разработки этого плана мирного урегулирования между Киевом и ополченцами ОРДЛО.

И большинство мирных жителей ждут не дождутся, когда Минский план будет выполнен последовательно от первого пункта до последнего, включая Примечания к ним. Антинародные ястребы призывают в эфире к другому, они ведут пропаганду в духе Муссолини — вот их и следует критиковать, опираясь на официальное и непреложное мнение мирового и европейского сообщества.


Что касается фашизма — это определение  у нас традиционно и в духе решений Нюрнбергского трибунала применяют к немецко-фашистским варварам и их ваффен-эсэсовским прихвостням в Прибалтике и Украине.
На самом деле имеются в виду национал-социалисты, о которых одобрительно отозвался в «Нациократии» один из идеологов националистической украинской революции подполковник УНР и мельниковец Сциборский. Формально его мало упоминают «витринные» националисты, они стараются не подставляться и быть более осторожными в риторике, выглядеть европейцами. Но объективно их политика совпадает с «ястребиной».
Вот об этом наследии и стоит вспоминать и  напоминать в теме про украинскую революцию (восстание, мятеж, переворот), которую устроил в Киеве кто угодно, только не Путин.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 08:45
 
 
 
 
Повторюсь.
...Попробуй найди хоть одно положение, с которым ты не согласен.
...
Бенито Муссолини. Доктрина фашизма ([url]http://www[/url]...)



https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Доктрина_фашизма
Цитировать
Федеральный список экстремистских материалов:
608. Приложения к журналу «Великоросский хозяин» № 8 «Доктрина фашизма» Бенито Муссолини в переводе с итальянского В. Н. Новикова (заочное решение Бутырского районного суда города Москвы от 07.10.2009).
668. Книга Б. Муссолини «Доктрина фашизма» (решение Кировского районного суда города Уфы Республики Башкортостан от 26.05.2010).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2016, 09:51


                               14 месяцев в тюрьмах Луганска

Журналистка Мария Варфоломеева, захваченная боевиками "ЛНР", рассказывает свою историю




– Какое-то подобие правосудия существует? Следствие, суд?

– Легкая имитация. На самом деле человека не могут задерживать на период больше чем двое суток, без санкции суда и прокурора. Есть какие-то принципы, которые у них же прописаны в конституции, в УПК, они ничего не соблюдают. Не дают человеку общаться с адвокатом.

 Они пытают, бьют током, душат людей для того, чтобы получить показания.

 Человек был задержан в течение трех с половиной месяцев, его родные не знали, где он находится, не было адвоката, ему даже толком не предъявили обвинение. Многие люди находятся там без санкции суда.


– Ко мне было более мягкое отношение, они сами говорили: ты девушка, тебя жалко бить. Вначале могли толкнуть, ударить, но не так сильно, как парней. Уходит человек целый, невредимый, приходит с синяками, поломанными ребрами, разбитые брови, разбитое лицо. Я всё это видела.


 До ареста и после вы встречали кадровых военных?

– Я видела только добровольцев. Иногда мне удавалось поговорить с охранниками. Они были недовольны тем, что из России приезжают российские военные, какие-то офицеры, так называемая ЧВК – частная военная компания.

 Эти офицеры отбывают несколько месяцев на службе в ЛНР, потом возвращаются в Россию, и там у них уже есть статус из-за того, что они участники военных действий.

 Это мне рассказывали сами ополченцы. Это им не нравится, потому что люди, которые приезжают на несколько месяцев, заботятся не о республике, а только о себе.


Подробности здесь   http://www.svoboda.org/content/article/27708791.html (http://www.svoboda.org/content/article/27708791.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 10:07

                               14 месяцев в тюрьмах Луганска

Журналистка Мария Варфоломеева, захваченная боевиками "ЛНР", рассказывает свою историю






"История" для таких лохов, как ты. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 10:08
А это, реальная "история", не придуманная, из жизни.
http://anti-ato.ru/novorossiya/5272-v-set-prosochilos-videopodtverzhdenie-ocherednogo-prestupleniya-banditov-vsu.html (http://anti-ato.ru/novorossiya/5272-v-set-prosochilos-videopodtverzhdenie-ocherednogo-prestupleniya-banditov-vsu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 10:14
ОРДЛО находятся вот уже два года на осадном положении, поскольку их окружают украинские войска, продолжающие АТО.
(Я не даю оценку ситуации, не моего это ума дело, я только констатирую всем известный факт.)

Положение это явно временное и из него намечен выход, мирный и справедливый выход. (Существует, как известно от "ястребов", и военный, но его осудили все нормальные люди и все нормальные международные организации, включая ООН. А пропаганду войны на форуме следовало бы прекратить, поскольку она противоречит и правилам форума, и законодательству.)
 
Очевидно, что пока Минский план не будет реализован, начиная с первых его пунктов и заканчивая, по мере их планомерного исполнения, последними -- нормального мирного порядка в ОРДЛО наладить не удастся. В частности, и по той причине, что ведение АТО предполагает деятельность диверсионных групп, о которой приходится слышать из сообщений СМИ. (Насчет действительных принципов и правил ведения киевской спецоперации мы в деталях не знаем, ибо эти материалы, как и многие другие, вот уже два года как секретны.)

Кроме того, у нас перед глазами ситуация с правопорядком в Украине, хотя бы в той же Одессе, где АТО формально не проводится. И тем не менее, варварское массовое насилие над людьми, произошедшее два (!) года в мирном городе, населенном в большом количестве русскими или русскоязычными людьми, так и не расследовано, что само по себе уже есть издевательство над гражданами, над народом, не менее бесчеловечное, чем предполагаемое насилие над журналисткой. Которая сама признает, что делала снимки военных объектов, хотя, якобы, и не знала о том, что они военные.

В мирный план Порошенко, кажется, входит демонстрация жителям Донбасса и его ополчению преимущества киевских будто бы проевропейских гуманных порядков. Так что на Донбассе сейчас все ждут, когда Киев наконец-то покажет, что он способен наладить этот порядок хотя бы в области правосудия и наконец-то прекратит оттягивание судебного процесса над одесскими убицами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2016, 10:21
"История" для таких лохов, как ты. :lol:

  Есть реальность , там где нет российской армии на Украине , там  русские живут  обычной нормальной жизнью .

  Рядом Харьков , где живёт совершенно нормально миллионы русских , живут нормальной жизнью потому что там нет российской армии и террористоц как в Лугандонии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 10:27
 Есть реальность , там где нет российской армии на Украине , там  русские живут  обычной нормальной жизнью .

  Рядом Харьков , где живёт совершенно нормально миллионы русских , живут нормальной жизнью потому что там нет российской армии и террористоц как в Лугандонии .
Пока, только такие лохи, как ты утверждают то, что "суслик есть", а на самом деле, его там нет. Меньше пей, и кури, и тогда появится реальная "картинка"! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2016, 11:09
А это, реальная "история", не придуманная, из жизни.
[url]http://anti-ato.ru/novorossiya/5272-v-set-prosochilos-videopodtverzhdenie-ocherednogo-prestupleniya-banditov-vsu.html[/url] ([url]http://anti-ato.ru/novorossiya/5272-v-set-prosochilos-videopodtverzhdenie-ocherednogo-prestupleniya-banditov-vsu.html[/url])



Реальна історія про що? Ти професіонал? Ти отримав відповіді на питання: де, хто, коли, і куди стріляє ?
Якщо так, то ти ясновидець, а як ні, то сам себе охарактеризуй.

Ось це відео з відкритого джерела, там, в коментах, навіть ставлять під сумнів марку гаубиці, то мабуть професіонали, на відміну від тебе.

http://www.youtube.com/watch?v=QuW1YFpouEE (http://www.youtube.com/watch?v=QuW1YFpouEE)

Для лінивих братів:

Реальная история о чем? Ты профессионал? Ты получил ответы на вопросы: где, кто, когда и куда стреляет? Если да, то ты ясновидящий, а если нет, то сам себя охарактеризуй.

Вот это видео из открытого источника, там, в комментариях, даже ставят под сомнение марку гаубицы, они, наверное, профессионалы, в отличие от тебя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 11:13

Реальна історія про що? Ти професіонал? Ти отримав відповіді на питання: де, хто, коли, і куди стріляє ?
Якщо так, то ти ясновидець, а як ні, то сам себе охарактеризуй.

Ось це відео з відкритого джерела, там, в коментах, навіть ставлять під сумнів марку гаубиці, то мабуть професіонали, на відміну від тебе.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QuW1YFpouEE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QuW1YFpouEE[/url])

Для лінивих братів:

Реальная история о чем? Ты профессионал? Ты получил ответы на вопросы: где, кто, когда и куда стреляет? Если да, то ты ясновидящий, а если нет, то сам себя охарактеризуй.

Вот это видео из открытого источника, там, в комментариях, даже ставят под сомнение марку гаубицы, они, наверное, профессионалы, в отличие от тебя.


 :lol: С Праздником, свидомит! Хватит спать, просыпайся! Ты же не дурак. ;)
P.S. А писать ты можешь хоть на Иврите, нас это не раздрожает! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2016, 11:17
Воистину воскрес!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 11:18
Воистину воскрес!
Ну вот! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2016, 11:31
Ум не купишь, опыт не пропьешь...

Жизненный опыт человека объясняет его поведение, но не оправдывает его....
Это я о себе и о тебе ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 11:40
Ум не купишь, опыт не пропьешь...

Жизненный опыт человека объясняет его поведение, но не оправдывает его....
Это я о себе и о тебе ;)
Ну вот! Человек возвращается к реалиям!  Я рад, что в любимой мною, когда то Украине, ещё остались разумные люди. ;)
Я прекрасно понимаю твою боль за Отечество, и целиком её разделяю, так как часть моих корней с Полтавщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 12:26
Корни Одесской трагедии..................... Помним! Скорбим!

http://www.youtube.com/watch?v=Nwdc4HYZonE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Nwdc4HYZonE&feature=youtu.be)

Никогда не предпологал, что в еврейской среде, которая пострадала от "этого" больше всех наций, может родиться такое фашистское уёбище.

А этого жидёнка-фашиста Бог покарает! Мы ему не судьи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 13:11
http://www.youtube.com/watch?v=woUr8DzTLyQ (http://www.youtube.com/watch?v=woUr8DzTLyQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 13:17
Был бы у меня пулемёт, я бы завтра же рванул в Одессу, бендеровских мразей мочить! Одесса- Город- Герой! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 14:09
Последние известия из Одессы говорят о том, что власть ориентирована не на народ Украины, а на некую его часть, которую использует в интересах тех, кто эту власть захватил.

В Украине, как известно, пока еще функционирует парламент, состоящий из народных представителей, избранных честным голосованием. В том числе в него входит фракция "Оппозиционный блок", идущая в стране по численности  третьей и намного опережающая мелкие партии Березюка, Ляшко, Тимошенко и других (не говоря уже о партии Тягнибока, вообще изгнанной народом Украины из парламента).
Депутаты по закону пользуются правом неприкосновенности, а исполнение ими гражданского и депутатского долга безусловно должно обеспечивать нынешнее правительство Гройсмана.

А сегодня в Одессе какие-то активисты какого-то общественного движения, даже не зарегистрированного в Минюсте, вздумали -- внимание! --  препятствовать парламентариям, прибывшим отдать дань людям, убитым в Одессе в дни майского погрома 2014 года.
При этом власть, направившая в Одессу какие-то дополнительные полицейские силы, даже не попыталась депутатов разблокировать и доставить их в назначенное место хотя бы на бэтээрах!

С точки зрения демократии, случившееся есть вопиющее нарушение всех мыслимых принципов и правил. И не только Конституции Украины, но и принципов "старшего брата" Киева -- США. Напомним, что когда в той стране было принято решение предоставить равные права чернокожим -- их детей полиция сопровождала в школы, отгоняя тех американских "активистов", которые смели против этого протестовать.

Лично я свое мнение по поводу данного события оставлю при себе.
Мнением "ястребов" тоже не интересуюсь, оно ожидаемо и генетически очевидно.
Гораздо важнее узнать мнение европейцев, что они скажут по поводу этого примера украинского правового безобразия. Будут ли они и далее поддерживать немощное украинское правительство, неспособное гарантировать деятельность парламентариев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2016, 14:32
Был бы у меня пулемёт, я бы завтра же рванул в Одессу, бендеровских мразей мочить! Одесса- Город- Герой! >:(


                            Мурманск город герой .

     Тебя наверно с работы уволили  , делать нечего .

     Таким как ты  путин дал совет  ,  купи в военторге  ;D 

     Таких как ты одиотов с пулемЁтами полна Лугандония .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Мая 2016, 14:39

                            Мурманск город герой .

     Тебя наверно с работы уволили  , делать нечего .

     Таким как ты  путин дал совет  ,  купи в военторге  ;D  

     Таких как ты одиотов с пулемЁтами полна Лугандония .
Долго тебя небыло, ещё бы столько! ;D От  тебя на форуме только вонь скромежная. ;D
А за Луганскую областьт ответишь!  Ленивый таких как ты "поносников" на государства, на неделю на кичу бпросает. :lol:
Удавить тебя, это мечта всей моей оставшейся жизни! ;D Есть связи, и возможности тебя вычислить. Через год заканивается контракт, и я свободен, могу ехать, кеуда захочу! Так что, ходи, и бойся, чухонец ;D Подкоплю денжат, и устрою себе эдакое "турне" по гейропе и Канаде. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2016, 16:07
Меня не было потому что по Средиземному морю  морю и Атлантическому океану катались а там интернет через спутник , медленный .

Сейчас я в Испании как раз в том городе куда  путин начинал вывозить украденные у ленинградцев деньги , ну и жену лечил попутно после аварии ,

здесь климат особенный и самое тЁплое море в Испании .   Ну и русские с украинцами живут дружно, мирно и весело .

   Но ты определись ты с пулемётом в Одессу или  в Канаду .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Мая 2016, 16:16
подонки из даунэрии начинают возвращаться (http://echo.msk.ru/blog/latinina/1758214-echo/). теперь и россияне почувствуют на себе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2016, 19:25
Последние известия из Одессы...
 
Лично я свое мнение по поводу данного события оставлю при себе.
Мнением "ястребов" тоже не интересуюсь, оно ожидаемо и генетически очевидно.
Гораздо важнее узнать мнение европейцев, что они скажут по поводу этого примера украинского правового безобразия. Будут ли они и далее поддерживать немощное украинское правительство, неспособное гарантировать деятельность парламентариев?

Важко розмовляти з людиною яка мовчить і  ховає свою думку ;D натомість пропонує обговорити бозна що, тай то не всім ;D

для лінивих братів:

Трудно разговаривать с человеком, который молчит и прячет свое мнение  ;D взамен предлагает обсудить неизвестно что, и то не всем  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 19:56
Я бы не стал обсуждать поведение хулиганов, препятствующих каким-нибудь рядовым согражданам свободно перемещаться по стране. Просто подождал бы вердикта суда, который в любом нормальном государстве, очевидно, наказал бы виновных. В конце концов, нахалов и грубиянов много везде и всюду, на каждый их непристойный чих гражданам не наздравствоваться.

Но здесь другое, здесь вопрос куда более важный: беспрецедентное уклонение государственных органов от обеспечения и гарантирования законной деятельности  депутатов. Такой случай вполне может стать основанием не пускать Украину в семью правопорядочных европейских народов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2016, 20:18
Я бы не стал обсуждать поведение хулиганов, препятствующих каким-нибудь рядовым согражданам свободно перемещаться по стране. Просто подождал бы вердикта суда, который в любом нормальном государстве, очевидно, наказал бы виновных. В конце концов, нахалов и грубиянов много везде и всюду, на каждый их непристойный чих гражданам не наздравствоваться.

А чего Вы так далеко забираетесь? Насколько я помню, в Донбассе украинских депутатов не то что "блокируют", а просто убивают. Не хотите сначала с преступлениями у себя под носом разобраться, а потом уже на далекую Одессу кивать?

Вспоминается советский анекдот: "И у нас тоже можно свободно выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган дурак".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 20:36
В любом случае я "забираюсь" ближе, чем многие, кто рассуждает об Украине и Донбассе с далеких сторонок.
Сейчас тут жизнь многих миллионов людей зависит от того, сможет ли Киев восстановить и укрепить в стране истинно демократические ценности, напрочь разваленные в дни революции и гражданской отечественной (в своем Отечестве) войны.
В том числе, научится ли он жить по правилам мирового сообщества, или будет подражать каким-то другим примерам.

Германский депутат Сара Вагенкнехт состоит в немецкой партии, по численности, практически, соответствующей украинскому "Оппозиционному блоку". И пользуется своим правом в глаза критиковать пани Меркель за то, что та сотрудничала с прежним составом киевского правительства, в котором, по мнению пани Сары, имели место фашиствующие элементы.
Не хотелось бы кому-нибудь посмотреть на немецких отморозков, которые заперли бы ее на каком-нибудь германском автовокзале?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2016, 21:03
В любом случае я "забираюсь" ближе, чем многие, кто рассуждает об Украине и Донбассе с далеких сторонок.

Так для меня-то Одесса и Донецк (и Москва тоже) приблизительно равноудалены (ближе всех, кстати, Мурманск  ;)). Поэтому у меня примерно одинаковые стимулы обсуждать события в любом из этих мест.

А вот если бы в какой-нибудь Миссисаге или Ричмонд Хилле шла война, то мне было бы странно с пеной у рта бороться за правосудие в далекой Одессе (пусть даже не техасской, а онтарийской, той, что возле Кингстона).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 22:04
И все-таки предлагается обходиться без оценки наших личных качеств и, соответственно, без их сравнения.

Так вот, в предыдущих постах речь шла о поведении не нашем на форуме, а украинской (киевской) власти в Одессе и в Киеве. О том, что она потакает улице, "активистам", а не отстаивает и не защищает права своих депутатов. Что ее действия (или бездействие) вопиющим образом расходятся с европейскими образчиками.
Внешне это выглядит, как намерение подавить демократические институты в стране, заставить тех, кто вынашивает иные представления о пути развития государства (не унитаристские, а федералистские и так далее), отказаться от своих взглядов и принципов. Причем заставить не политическими легальными методами, а нелегальными силовыми, запугивая людей угрозой уличных внесудебных расправ.
Это поведение слишком сильно похоже на поведение царских или сталинских сатрапов, чтобы его можно было выдать за европейское.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2016, 22:39
Так вот, в предыдущих постах речь шла о поведении не нашем на форуме, а украинской (киевской) власти в Одессе и в Киеве. О том, что она потакает улице, "активистам", а не отстаивает и не защищает права своих депутатов. Что ее действия (или бездействие) вопиющим образом расходятся с европейскими образчиками.

Вовсе не царский сатрап, а какой-то до мозга костей либеральный американец сказал: "Свобода слова не включает в себя свободу кричать "Пожар!" в переполненном кинотеатре".

В либеральной стране если полицейский вам предлагает выйти из машины, любой самый либеральный депутат сделает именно это, и будет держать руки на виду. А потом, если сочтет, что его права были нарушены, может обратиться в суд. Но на месте полицейский лучше знает, что сейчас необходимо, и при неповиновении имеет полное право пристрелить любого депутата.

Так что все вполне по-европейски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2016, 23:54
Не понял, какая связь между американскими полицейскими и одесскими автомайданниками?
Может быть, в Одессе из аэропорта  народных депутатов не выпускали полицейские, Шкиряк какой-нибудь?

Из сообщений в СМИ мы уяснили совсем другое: депутатов лишали свободы передвижения абсолютно отвязанные от государства неофициальные лица. С точки зрения украинского законодательства -- как минимум, хулиганы, нарушавшие общественный порядок. Хотя, конечно, их правонарушение проходит по другой статье украинского УК.

Если у Вас иная информация, поделитесь ею, а не собственными размышлениями или измышлениями.
А что до свободы где-то что-то кричать -- у нормальных людей есть обычай открыто отмечать память трагических событий. И тот, кто мешал сделать это в Одессе, где два года назад состоялся безобразный погром и массовое убийство, тот как раз уподобляется крикуну, орущему непристойности, унижающие погибших.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2016, 03:00
несколько фотографий

(https://pbs.twimg.com/media/CNMwExyWcAA5xNv.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/ganelon_3951/38993676/2406/2406_1000.jpg)

(http://cache1.asset-cache.net/gc/545964883-soviet-foreign-minister-vyacheslav-molotov-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=X7WJLa88Cweo9HktRLaNXvWb0gRCBEK43C9BKzCQUvUBeahklI0L%2BRt7UyP8aG4oabJITBhJFj8PMv1bVENGtw%3D%3D)

это к вопросу, кто с кем сотрудничал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2016, 03:14
несколько фотографий
(https://pbs.twimg.com/media/CNMwExyWcAA5xNv.jpg)
это к вопросу, кто с кем сотрудничал.

А еще добавь фото внучка, названного в честь дедушки и этим гордящегося.

Как писали футбольные фанаты, "С днем рождения, дедушка!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2016, 05:58
Для непосвященных необходимо эту картинку пояснить.

Журналисты задают народу вопрос о том, как активисты не пустили в город депутатов из "Оппоблока".
Но, во первых, в Украине нет и не может быть "депутатов из "Оппоблока", а есть равноправные и равновеликие депутаты украинского парламента. Сепаратизм прав Конституцией не предусмотрен.
Во-вторых Конституцией также не предусмотрена категория "активистов", которым что-то может быть позволено законом сверх того, на что имеют право любые другие граждане.
В-третьих, депутатов парламента не просто не пустили в город Одессу, их вообще не выпустили из здания аэропорта, приравняв к лицам, подлежащим немедленной депортации.

Но даже при такой неточной подаче информации большинство обратившихся на телестудию считают, что действия "активистов" были противозаконными. И теперь важна реакция государства, намерено ли оно подвергнуть уголовному преследованию нарушителей закона, или снова распространит на них тотальную и огульную амнистию в редакции закона № 743-VII, подписанного в феврале 2014 года врио президента Турчиновым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2016, 08:10
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/0/7/300070_805614.jpg)(http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201402240829-pg1z.htm/sevastopol2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2016, 09:02
Вместо российского сериала «Ликвидация» (режиссер Сергей Урсуляк) украинцы смотрят реалити-шоу «Самоликвидация» (продюсеры Вальцман и Гройсман).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2016, 14:04
А еще добавь фото внучка, названного в честь дедушки и этим гордящегося.

Как писали футбольные фанаты, "С днем рождения, дедушка!"


я добавлю иное фото

(http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/06/22/11/1371926075_326124424.jpg)

"товарищ Молотов и товарищ Гитлер обсуждают вопросы евроинтеграции"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2016, 15:11
я добавлю иное фото

"товарищ Молотов и товарищ Гитлер обсуждают вопросы евроинтеграции"  ;D


Видать не договорились.

 Так то и Путин Порошенко руку пожимал. И фоток полный интернет. И че из этого.

А Обама кровавому диктатору Эрдогану вообще позволил себя за щечку потрепать.  ;D

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--inosmi.ru-images-23623-77-236237736.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2016, 18:24
(https://pbs.twimg.com/media/ChhZbEnWkAAfLqB.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2016, 19:46
Видать не договорились.

А ты поинтересуйся подробностями. Они  нынче опубликованы.

Действительно не договорились: Гитлер предлагал Сталину Иран, а Сталин хотел Балканы. А Балканы Гитлеру нужны были самому: выход из Европы.

После провала этих переговоров одна из "высоких недоговорившихся сторон" и начала подготовку "Барбароссы". А другая сторона попыталась-таки захватить Югославию.

Цитировать
А Обама кровавому диктатору Эрдогану вообще позволил себя за щечку потрепать.  ;D

Эрдоган уже кровавый диктатор? Вроде бы полгода назад был лучший друг, вместе мечеть в Москве открывали...

Впрочем, вспоминая ту же Югославию 1940-х, Тито тоже мгновенно превратился в "кровавого диктатора", едва переехал из Москвы в Белград. Такая уж планида у России - друзья у нее остаются друзьями, только пока на них наведен ствол "Калаша". А стоит конвоиру на минутку отвлечься, тут же подло предают.

Я тебе больше скажу, любимый друг Трамп уже тоже стал кровавым диктатором: пообещал сбивать российские самолеты при попытке приблизиться к американским кораблям. Опять Владим Владимычу нанеслу удар пониже спины...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2016, 20:43
Я балдею от этих историков...

Любой человек, кто действительно, без "ля-ля-тополей", захочет узнать, под какими знаменами и идеями поднимали и объединяли народ большевики в России - СССР и в Германии - Третьем Рейхе, откроет гимны этих двух государств того времени, "Интернационал" и  "Песнь немцев", доукомплектованную "Хорстом Весселем".

Я не буду тут заниматься ликбезом, не относящимся к теме украинской революции, оставлю для самообразования. Сравните сами -- и вы увидите невооруженным глазом, чем отличалась германская идеология от большевистской. Тем более что фашистскую и национал-социалистическую идею, выраженную в этих гимнах, я вообще не желаю обсуждать, брезгаю, ибо мне достаточно знать, что ее осудил Нюрнбергский трибунал. Могу только заметить, что Сталин в своих тайных и открытых договоренностях и пактах следовал "Интернационалу", а Гитлер -- "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt!" И что любое сравнение следует делать, основываясь на этом фундаменте.

К сожалению, большевики не учли, что их идею мирным способом претворить в жизнь в обозримый период времени объективно невозможно, а ее ускорение и форсирование неминуемо вызовет к жизни "носорожьи элементы народа" (Ф. Ницше). Но это уже другой вопрос, вопрос не стратегии, а тактики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Мая 2016, 20:49
А Обама кровавому диктатору Эрдогану вообще позволил себя за щечку потрепать.  ;D


Эрдоган уже кровавый диктатор? Вроде бы полгода назад был лучший друг, вместе мечеть в Москве открывали...


Так и наровишь от темы уйти.  ;D

Разговор то был о том что фотки бывают разные. Но факты есть факты.  ::)

Посмотри хотябы на Обаму .

Эрдоган кровавый диктатор потому что убивает мирных курдов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2016, 20:52
А что до Эрдогана, плюющего на демократию во имя своего великоосманского рейха -- здравомыслящие немцы уже составили о нем мнение и даже для надежности и доходчивости зарифмовали его: "für sein Großosmanisches Reich, Erdowie, Erdowo, Erdoğan" и "er pfeift auf Demokratie".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 00:40
Эрдоган уже кровавый диктатор? Вроде бы полгода назад был лучший друг, вместе мечеть в Москве открывали...



Так и наровишь от темы уйти.  ;D

Разговор то был о том что фотки бывают разные. Но факты есть факты.  ::)

Посмотри хотябы на Обаму .

Эрдоган кровавый диктатор потому что убивает мирных курдов.


продолжим публиковать фотки  ;D

(http://i.imgur.com/EJjAfFD.jpg)

(http://smolbattle.ru/data/attachments/114/114709-fb867dc8a7d26ff8a9e2f83bad2fd777.jpg)

(http://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/02/16/11/1424114732_26506791.jpg)

(http://carolynyeager.net/sites/default/files/styles/large/public/Angeh%C3%B6rige_der_Wlassow-Armee.jpg?itok=g-4f9dMl)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 00:42
учитывая текущий флаг РФ, победили в итоге деды из РОА?  ;D

(http://3reich.ucoz.org/_ph/24/2/707872042.jpg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BE%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-1826885.jpeg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D0%B0-1769742.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 00:49
(https://pp.vk.me/c614830/v614830784/c2c2/Fcxll4324cs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2016, 01:26
АРСЕН АВАКОВ: "8 АПРЕЛЯ УКРАИНА ОДЕРЖАЛА ПЕРВУЮ ПОБЕДУ. МЫ СЛОМАЛИ ХРЕБЕТ "РУССКОЙ ВЕСНЕ" И СПАСЛИ ХАРЬКОВ ОТ "ХНР" И ВОЙНЫ" (http://censor.net.ua/r386797)

Руководителем операции по освобождению Харькова два года назад, 8 апреля 2014 года был министр внутренних дел Арсен Аваков. Это он отдал приказ на штурм, блокирование метро, введение вооруженных патрулей. Здесь кратко представлена картина наступления "русской весны" на Украину и сказано немало важного по трагедии начала 2014 года. Четко видно, чем отличались действия украинской власти в Харькове от действий в Донецке и Луганске. Теперь это страница истории, которую надо осознать на будущее - и надеюсь, что другие участники событий отзовутся, чтобы составить через какое-то время полную и всестороннюю картину. Итак, как был освобожден Харьков - рассказ для "Цензор.НЕТ".

"Каким было наше стратегическое положение и мои задачи на апрель 2014-го?
Мне, министру МВД как и всему руководству страны пришлось заниматься одним - вопросом государственной безопасности. Мы должны были потушить пожар. Три очага антиукраинских выступлений были созданы российской агентурой в Луганске, Донецке и Харькове. Для руководства страны во главе с и.о. президента Александром Турчиновым было очевидно, что это общий сценарий дестабилизации, который разыграли спецслужбы РФ. Более того, очень опасные провокации организовывались в Одессе, Днепропетровске, Запорожье, Николаеве.
Харьков был определен моей зоной ответственности как министра МВД, которому подчинены внутренние войска. Глава СБУ В.Наливайченко получил задачу навести порядок в Луганске, первый вице-премьер В.Ярема - в Донецке.

Разумеется, для меня как харьковчанина, было жизненно важно спасти родной город от неминуемой, как уже тогда было ясно, войны. Моя задача была стабилизировать ситуацию мирными методами, чтобы не пролить кровь, потому что мы понимали, что на том этапе любая кровь использовалась бы РФ как повод для активного вмешательства и для информационной кампании в поддержку терроризма. Но в случае вооруженного сопротивления российских диверсантов мы должны были ликвидировать угрозу - переговоры с террористами были недопустимы.

Тактическая обстановка была следующей.

Весь март в центре не прекращались организованные и проплаченные сторонниками "русской весны" массовые акции. 1 марта участники антимайдановского митинга захватили здание администрации, подняли триколор, избили евромайдановцев, которые там находились, глумились над безоружными людьми. Потом здание они кое-как освободили, но митинги и акции продолжались все эти дни и демонстрировали, что они контролируют ситуацию и в любой момент возьмут власть под контроль. Такие же "качели" происходили в те дни и на Донбассе. По некоторым данным, в Харькове весной 2014-го посменно "работали" более 2 тысяч "гастролеров" из России - провоцировали драки, призывали захватывать админздания, устраивали провокации. К сожалению, многие оболваненные российской пропагандой харьковчане наивно верили, что Путин решил захватить Украину чтобы всем повысить зарплаты и пенсии. Известный террорист Моторола был направлен именно в Харьков - вспомните репортаж - там на 5.55 начинается фрагмент с его участием. Это говорит о том, что российское руководство придавало захвату именно Харькова приоритетное значение.

(http://storage1.censor.net.ua/images/f/f/0/7/ff07f9aa72c06b22a17bfe0ee7cf8997/640x446.jpg)

Милиция и СБУ были парализованы, а немало их сотрудников помогали "русской весне"! Ведь именно Харьков, а не Крым и не Донецк, был главной движущей силой Антимайдана. Напомню, что именно структуры боевиков "Оплота" были основой банд "титушек", которые действовали против Майдана. А среди диверсантов, которые потом не раз совершали диверсионные акты в Харькове, большинство также составляли "оплотовцы" и бывшие милиционеры. Противодействия никакого не было - СБУ никого не задерживала, агентура не работала, террористы чувствовали себя уверенно и свободно. Мы могли реально потерять город - так же, как это произошло на Донбассе.

А теперь хроника.
Обстановка в Харькове стала угрожающей 4 апреля 2014 года. Как сообщили наши патриоты, которые имели источники в Антимайдане, в ближайшие дни будут предприняты акции, на которых поставят вопрос о проведении референдума о федерализации и отделении Харьковской области. Это произошло в эти же дни в Донецке и Луганске.

(http://storage1.censor.net.ua/images/b/8/c/4/b8c46a39206ad2223655b2e9f5a70c07/640x427.jpg)

И тогда я дал команду направить в Харьков боеспособные подразделения спецназа Нацгвардии. Прежде всего, винницкий спецназ "Ягуар", потому что наш самый боеспособный полностью офицерский спецназ "Омега" мы передали в подчинение Наливайченко в Луганск. Это сегодня звучит так просто: передислоцировать спецназ… А на самом деле, это были первые дни создания Нацгвардии! В то время войсками приходилось не только и не столько командовать - надо было еще и уговорить, проверить моральную готовность бойцов выполнять задачу, мотивацию, проконтролировать, правильно ли поняли. Именно вопрос управляемости был одной из основных причин создания Нацгвардии - требовалось переформатировать имеющиеся спецподразделения и привлечь мотивированных людей, прошедших Майдан. Нам надо было уже в процессе понять, кто из тех, кто служил при старой власти готов добросовестно выполнять приказы.

6-8 апреля стали одними из ключевых дней в борьбе за Украину. В Харькове 6 апреля хорошо управляемые группы пророссийских сторонников окружили здание и прилегающий квартал, назначили из толпы каких-то "альтернативных депутатов" облсовета, провели "альтернативную сессию" прямо на ступеньках ОГА и провозгласили "Харьковскую народную республику".
Одновременно 6 апреля в Донецке было захвачено здание облгосадминистрации и перед толпой было объявлено о требовании федерализации и создании "ДНР".
Также 6 апреля в Луганске произошел наиболее сильный удар по государству - сотрудники Службы безопасности сдали свое здание российским боевикам, при этом в руки бандитов передали склад оружия.
Попытки захвата административных зданий и заявления о создании "народных республик" в тот день последовали во всех других крупных городах юго-востока Украины.
Это были решающие дни - стало ясно, что РФ решила сокрушить украинскую власть силовым путем.

7 апреля обстановка продолжала ухудшаться. В Харькове во второй раз пророссийские силы захватили здание облгосадминистрации. Внутри здания ОГА на момент захвата находился кордон наших бойцов, но им пришлось покинуть здание, поскольку боевики его подожгли. Пожар нанес большой урон. Практически полностью сгорела канцелярия со всем архивом государственной администрации за несколько лет, но к счастью, летальных жертв не было. Однако в ходе столкновений тяжело пострадал курсант академии НГУ, которому не обнаруженный в толпе террорист под бронежилет подложил взрывпакет, и парень получил тяжелейшие ранения, его чудом спасли…

(http://storage1.censor.net.ua/images/2/0/8/1/2081a32fc70e507c9a0997da77182347/640x320.jpg)

Если говорить о боеспособных и управляемых людях, на которых мы могли рассчитывать во время штурма, то общее количество не превышало 300 человек. Нас усилили полком армейского спецназа из Хмельницкого - но выполнять команды по защите Конституции Украины в городе командир отказался. Потом вроде бы уговорили, разъяснили - идет необъявленная война, надо действовать, потом будет поздно. Командир, вначале согласился, однако на точку сбора бойцов не направил - передумал… Министр обороны Коваль перестал брать трубку. Я прошу военных: ладно, не штурмуйте, но после штурма можете заступить на патрулирование здания и периметра на случай нападения диверсантов, сменить "Ягуар", дать ребятам отдохнуть? Тоже нет! В принципе входить в город и принимать участие в любых операциях военные отказались.

СБУ меня тогда просто поразила - начальник областного СБУ, в котором служило около тысячи офицеров, внезапно посреди этого хаоса обратился с жалостливой просьбой… выделить ему охрану! Я ему говорю: мол, вы чего, у вас же полно людей и оружия? А он отвечает: все оружие я распорядился вывезти на склады в Лозовую, чтобы не захватили, как в Луганске! Трудно выразить словами мои чувства: он сам, своим приказом, оставил всю свою структуру безоружной и использует это как повод самоустраниться от выполнения задач государственной безопасности! А ведь это уже полностью ответственность СБУ, а не МВД. Так, все стало понятно: не хватало, чтобы как в Луганске захватили еще и СБУ. Я тогда выделил двух отчаянных милиционеров с автоматами и сказал им: пацаны, задача следующая - не стрелять (через эти решетки забора вокруг здания СБУ все равно никто не пролезет), главное - не давайте отсюда никому выйти! Двери никому не открывать -- чтобы не нашлись "переговорщики", которые захотят сдать здание по луганскому сценарию.
Это так - одна из "картинок с выставки"…
Согласно полномочиям, я отдал приказ всем структурам - СБУ, "Сокол", "Беркут", но все они не явились в назначенное время для участия в штурме ОГА.

Были подразделения Нацгвардии до 300 человек в общей сложности, из них оружие получил только "Ягуар". И еще у нас было человек пятьдесят организованных патриотов, были и неорганизованные, и много, но мы не могли ими внятно управлять. Все создавалось с нуля.
И это все!..

И все-таки я понимал, что худший вариант - это вообще не принимать никаких решений, ведь уже понятно было, куда ситуация вырулит под контролем подготовленных российских кукловодов. Лучше действовать малыми силами, чем бездействовать вообще!
Я принял решение - штурмовать! Взял на себя ответственность и отдал приказ командующему НГУ Полтораку. Командиры Нацгвардии - Степан Полторак и Юрий Аллеров выставили оцепление, поставили бойцам задачу. Я вышел к бойцам - и лично озвучил приказ для них - в случае сопротивления применять оружие на поражение, это моя ответственность. Я буду здесь.

Одновременно мы задержали открытие метро, я позвонил мэру Кернесу и сказал: "Не играйся. Вводится режим антитеррористической операции. Метро будет закрыто". И метро не открыли в обычное время.

(http://storage1.censor.net.ua/images/b/7/9/5/b7958f18df6be856c77ce7fd44907c87/640x360.jpg)

А затем, около 6 утра, 200 бойцов пошли вперед - они проникли в здание стремительно, с разных сторон, через первые этажи, боевики оказать сопротивление просто не сумели и не успели. Стрелять не пришлось - применялись только гранаты со слезоточивым газом. Пострадавших при штурме не было. 67 боевиков задержано. Здание полностью очищено за 19 минут.
К сожалению, среди них уже не оказалось "зеленых человечков". Их использовали только как ударные группы, для организации захвата зданий, а охраной они не занимались. К тому же, из-за затянувшейся подготовки штурма и очевидной утечки информации, те "организаторы", которые еще были в ХОГА, успели сбежать.
Самым, однако, неприятным для меня моментом при освобождении облгосадминистрации стал приезд харьковского "Беркута". Они, разумеется, опоздали на сам штурм. А потом еще и задирали ребят винницкого "Ягуара": "Чего вы приехали в наш город?!", провоцировали драки. И это тоже надо нам помнить!

Захваченных сепаратистов мы немедленно вывезли в СИЗО. Объявили, что в Полтаву, чтобы не провоцировать беспорядки, а на самом деле - в самом Харькове.
Когда Харьков проснулся - он увидел очищенное от захватчиков здание облгосадминистрации, порядок в центре города и патрули автоматчиков на улицах. Это здорово охладило сепаратистский пыл - нападений на вооруженных людей не было, боевики не рисковали лезть на рожон.

Конечно, были еще отдельные попытки качнуть ситуацию обратно - российские кураторы 8 апреля попробовали организовать еще одну провокацию. Например, толпа напала на автобус с нашими курсантами, которые уезжали из освобожденной ОГА, кидали в окна кирпичи. А затем предприняли новую попытку штурма - но порыв быстро угас. Сепаратисты увидели, что мы настроены по-боевому, бойцы "Ягуара" на переговоры не пошли, готовы применить оружие на поражение, и постепенно толпа разошлась.

(http://storage1.censor.net.ua/images/f/5/a/5/f5a5525b8174fdc6e892f7e3cd3118f4/539x960.jpg)

Пророссийские силы не исчезли - но мы не позволили им захватить административные здания и парализовать государство. И мы никого не отпустили из мужчин, задержанных в ОГА - все они пошли под суд и были привлечены к различной степени ответственности. И мы не позволили их отбить, не освободили. И дали понять всем, что сроки получат и все другие, кто посягнет на украинскую власть. Под нашим прикрытием начали работать в Харькове и другие силовые структуры, прежде всего СБУ, там грамотно заменили руководство.

К сожалению, эти меры в Луганске и Донецке не были предприняты, а боевики понимают только силу. Это важный вывод. В Харькове Украина показала, что сила на нашей стороне. И что закон сильнее любых антигосударственных акций.

(http://storage1.censor.net.ua/images/1/7/e/5/17e5b3599591fdc148284ea045e3c0a2/640x360.jpg)

Таким образом, 8 апреля стало переломным моментом: угроза захвата Харькова сепаратистами в этот день была предотвращена. В руководство СБУ были после этих событий назначены патриоты, она постепенно-постепенно начала работать, были заменены руководители в милиции, началось создание добровольческих подразделений, тех патриотов, которых избил харьковский "Беркут" мы постарались принять на работу в милицию, в том числе харьковскую. Гражданское общество постепенно начало все сильней поддерживать наши силовые структуры. Харьковские фанаты и гражданское общество начали проводить массовые акции куда более мощные и более активные, чем все, что ранее делали пророссийские силы. А харьковскую песню "Путин - х#йло" подхватил весь мир.

И все это происходило под зонтиком вооруженной охраны ключевых административных зданий Национальной гвардией. Мы показывали, что любой новый захват власти тоже бесславно закончится в тюрьме.

Сегодня я с гордостью могу сказать о нашей операции. Быстрые действия и решимость сражаться, работа с личным составом, опора на гражданское общество, которое поддержало наши действия, были ключом к подавлению антиукраинского мятежа.

8 апреля в Харькове - историческая дата. В тот день мы сломали хребет "ХНР" и впервые дали отпор российской агрессии. Именно быстрота и решительность позволили обойтись без крови.

История не терпит сослагательного наклонения. Я рад, что МВД и Нацгвардии удалось без крови спасти от войны мой родной Харьков, но мне больно, что не удалось спасти Луганск и Донецк..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2016, 01:31
Слышал что в Москве не возложили цветы городу герою Киеву , всем другим городам героям бывшего СССР возложили.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2016, 01:34
Слышал что в Москве не возложили цветы городу герою Киеву , всем другим городам героям бывшего СССР возложили.


(https://dl.dropboxusercontent.com/s/v65eaut9qt1ktv7/BEL_2716.jpg?dl=0)

Причем это целенаправленная государственная акция. Корзнки с цветами ко всем стеллам городов-героев одинаковые (http://antonb-ru.livejournal.com/1558222.html).

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ijrn393e30i7r6r/BEL_2555.jpg?dl=0)  (https://dl.dropboxusercontent.com/s/3avglggfo2tq9ik/BEL_2563.jpg?dl=0)  (https://dl.dropboxusercontent.com/s/8yx23to3ghqbcsf/BEL_2550.jpg?dl=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 02:00
Слышал что в Москве не возложили цветы городу герою Киеву , всем другим городам героям бывшего СССР возложили.

честно говоря, не очень то и хотелось цветы от власти, виновной в смерти тысяч украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2016, 03:44
До конца не досмотрел, но как минимум история событий описана качественно. Без "распятых мальчиков" и "секретных документов ФСБ".

http://www.youtube.com/watch?v=2dzgMKM_gbU (http://www.youtube.com/watch?v=2dzgMKM_gbU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2016, 07:03
Городов героев 12, как апостолов у Иисуса. Одним из них оказался Иуда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2016, 07:19
Авакова несложно понять: он описывает, как захватившие власть зимой 14-го удерживали ее в апреле, блокируя акции типа тех, к которым недавно прибегали сами.
Он молчит, а мы помним, что был еще месяц март, ушедший на подавление сопротивления парламента, без чего было бы сложно организовывать удержание власти.
А еще было беспрецедентное моментальное, без рассмотрения на «двух очередных сессиях»,  изменение Конституции, была тотальная амнистия участников беспорядков аж по 80-ти статьям УК, была провокация с «антимовным законом», призванная возбудить, взбудоражить украинский «русский мир», многочисленный и влиятельный русский этнос в Украине.

Если бы новая революционная власть действовала по закону — ее можно было бы счесть народной, действовавшей в интересах двуэтнического и двуязычного народа Украины. А сопротивление ей в Харькове и других городах страны списать на импортное  иностранное (российское) влияние. Но она действовала по понятиям только одной части граждан Украины — и списание сопротивление только на иностранный счет означает сокрытие полной картины событий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2016, 07:24
Тут дело в том что паразиты постоянно присваивают какие-то наши символы. На свои то ума не хватает. Кто свастику кто звезду Велеса. Кто флаги.

А пятая колонна фашистов и сейчас в России есть.

Пятая колонна в России

Константин Чистяков

Похоже в мире мудаков
Как-то особенно уж много.
Один из них Дмитрий Гудков,
В США летал трубить тревогу.
Чтоб доказать, какой он раб,
Перед сенаторами Штатов,
Он танцевал весь день как краб,
На радость кучке демократов.

Он поливал Россию грязью,
И Путина винил во всём.
А сам являлся редкой мразью,
Доставший всех своим нытьём.
Скажи, Россия, отчего же
Рождаешь ты таких людей?
Ты посмотри на эти рожи,
Что разбрелись среди полей!

Навальный, Чирикова, Яшин,
Собчак, Каспаров и Немцов!
Один урод другого краше,
Простая банда подлецов!
Такие личности желают
В России власть себе забрать.
В США за помощью летают,
Чтобы потом страну продать!

Доколе будут либералы
В России смуту нагонять?
Врагов извечных кардиналы
На всю Болотную кричать?
Народ то воплям не поддался
И быстро бросил эту шваль.
А Дядя Сэм ворчал, ругался,
Но сам надел печали шаль.

Пока живёт гнездо отравы,
Предателей орущих сброд,
Любители лёгкой халявы
Будут обкрадывать народ.
Владимир Путин, аккуратней!
Колонна пятая не спит!
Жить сразу станет мне приятней,
Когда их доктор исцелит!

Ну и еще:

Шагают по стране, забыв что значит совесть,
Историю поправ, другую пишут повесть.
Колонна номер пять - предателей орава,
Кричат на всех углах - американцам слава!

Пытаясь доказать - фашизм совсем не страшен
И тот же коммунизм нам более опасен.
И ставят в ряд один нацистское отродье
И тех, кто погибал за Родину на фронте.

Хотелось бы спросить у говно-либералов,
У этих наглецов, обмана "генералов" -
Кто вам авторитет - Бжезинский, Буш, Обама?
Так память предавать... не знаю больше срама.

Да, модно быть сейчас в колонне либеральной
И щёки раздувать с улыбочкой нахальной.
Колонна номер пять - вы русские иль негры?
Все ценности страны так запросто отвергли.

У этих (ч)удаков всё просто и понятно -
Проблемы у страны? Для них весьма приятно.
Давайте соберём и вышлем их... в Канаду?
Пусть там себе живут, ведь нам таких не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Мая 2016, 08:26
(https://pp.vk.me/c614830/v614830784/c2c2/Fcxll4324cs.jpg)
(https://pp.vk.me/c604526/v604526716/eaba/4CcZOf5IFWI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2016, 10:37
Последние сообщения на форуме вызвали только одну эмоцию:

http://www.youtube.com/watch?v=KEMr82y0a7E (http://www.youtube.com/watch?v=KEMr82y0a7E)

Молча послушайте текст.......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 13:43
Городов героев 12, как апостолов у Иисуса. Одним из них оказался Иуда.

а Иисус кто? кстати, поздравляю, ты - сатанист  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Мая 2016, 13:52
обидно быть власовцем, да?  ;D
Мне? Я не власовец)) И предателем никогда не был. А вот тебе не обидно быть бандеровцем? Славить Бандеру и Шухевича? Забыть и растоптать свою историю. Забыть, кто вообще создал такую страну, как Украина? Похоронить эту прекрасную страну в своих бесконечных майданах и тяге к халяве......
Жалкое зрелище! Душераздирающее зрелище! Кашмар!!! (с) ослик Иа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 18:28
Слышал что в Москве не возложили цветы городу герою Киеву , всем другим городам героям бывшего СССР возложили.




(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13133210_1108412792535852_8880730608001820321_n.jpg?oh=155ad65363430719da764daf58594ea9&oe=57B3DF61)

У Росії до меморіалу "Невідомому солдату" біля тумби міста-героя Києва встановили почесну варту.
Про це у Facebook 4 травня повідомив речник Держприкордонслужби Олег Слободян.
"Біля кремлівської стіни "забули" покласти квіти до міста-героя Києва. Таку "забудькуватість" виправили у посольстві України в Росії. Тепер на Червоній площі жовто-блакитні квіти та прикордонники у якості почесної варти", - зазначив Слободян.

Як відомо,  у Москві на території меморіалу "Невідомому солдату" в Олександрівському саду біля стін Кремля тумбу міста-героя Києва залишили без кошика з квітами. При цьому очевидці у мережі повідомляли, що тумба міста-героя Одеси "завалена квітами".


http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/4/7107574/ (http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/4/7107574/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2016, 18:33
Мне? Я не власовец)) И предателем никогда не был. А вот тебе не обидно быть бандеровцем? Славить Бандеру и Шухевича? Забыть и растоптать свою историю. Забыть, кто вообще создал такую страну, как Украина? Похоронить эту прекрасную страну в своих бесконечных майданах и тяге к халяве......
Жалкое зрелище! Душераздирающее зрелище! Кашмар!!! (с) ослик Иа.

если бы солдаты после возвращения из Берлина увидели триколор над Кремлем - их реакция была бы вполне однозначна. так что, власовец... власовец  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2016, 18:56
Жизнь многообразна и в унитаристские конструкции не укладывается. Даже если кто-то этого очень хочет и готов убивать других за сомнительную ценность своих уложений. :)
 Когда евреи раскапывают в израильской пустыне мозаичный пол древней синагоги или еще какого-то молельного сооружения с изображением свастики -- они тоже в обморок не падают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Мая 2016, 20:30
Жизнь многообразна и в унитаристские конструкции не укладывается. Даже если кто-то этого очень хочет и готов убивать других за сомнительную ценность своих уложений. :)
 Когда евреи раскапывают в израильской пустыне мозаичный пол древней синагоги или еще какого-то молельного сооружения с изображением свастики -- они тоже в обморок не падают.
4 мая 1838 стараниями Жуковского, Брюллова и др. «москалей» Тарас Шевченко выкуплен из крепостных...... 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2016, 20:32
Жизнь многообразна и в унитаристские конструкции не укладывается. Даже если кто-то этого очень хочет и готов убивать других за сомнительную ценность своих уложений. :)
 Когда евреи раскапывают в израильской пустыне мозаичный пол древней синагоги или еще какого-то молельного сооружения с изображением свастики -- они тоже в обморок не падают.

Звичайно не падають, бо вкладаються в "унитаристские" конструкції. Ох і мастак Ви брехати ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Мая 2016, 20:40
Звичайно не падають, бо вкладаються в "унитаристские" конструкції. Ох і мастак Ви брехати ;D
Барашка. Читай правила ФОРУМА!!! Тут надо общаться по-русски (или с переводом). Твой сурджик никому не понятен и не интересен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2016, 20:54
Барашка. Читай правила ФОРУМА!!! Тут надо общаться по-русски (или с переводом). Твой сурджик никому не понятен и не интересен.

Уже лучше.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2016, 21:05
Україна попрощалася зі своїм Сином.....вічна память

http://www.youtube.com/watch?v=0Xf4yg7h7cI (http://www.youtube.com/watch?v=0Xf4yg7h7cI)

Для лінивих братів:

Украина простилась со своим Сыном....вечная память


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Мая 2016, 10:47
ЕВГЕНИЙ СПИЦЫН. УКРАИНСКИЙ ФАКТОР: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ

05.05.2016 09:11
 Историк Евгений Спицын комментирует 46 выпуск передачи "Слово и дело" с Александром Пыжиковым в гостях об украинизации советской номенклатуры, принципах "украинства" и весе украинского дворянства в Российской Империи.

http://www.youtube.com/watch?v=sQfS2UOXJ4c (http://www.youtube.com/watch?v=sQfS2UOXJ4c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Мая 2016, 00:28
Городов героев 12, как апостолов у Иисуса. Одним из них оказался Иуда.


  Как раз  Иудой  оказалась путинская Москва .

  Киев никого не предавал а вот  Москва  предала Украину и Киев  .

 Вопреки подписанного обязательства Москвой защищать нерушимость границ Украины на 1991 год .  Москва как Иуда  предала Украину и свои международные обязательства .

    Чего Киев предал ну никак не понятно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 06 Мая 2016, 00:42
Суд в Твери приговорил инженера-механика Андрея Бубеева к двум годам и трем месяцам лишения свободы в колонии-поселении. Поводом для преследования стали один репост материала о Крыме и картинка на эту тему во «ВКонтакте»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2016, 05:09
Я не склонен вести разговор в разрезе обвинений в «предательствах», считаю его не слишком конструктивным.
Но любителям хочу напомнить, чтобы они не оставили без внимания отношение Киева к своему народу, ко всему или к отдельным его группам, не раз ставившего имперские ценности выше демократических:
в 1991 — к народу крымской автономии, отказав ему в праве на отдельный референдум и самоопределение;
в 1996 — к народам регионов, ограничив их в правах записью об унитарности в Конституции;
в 2000 — к 80% народа, похерив официальное требование, высказанное на абсолютно законном референдуме о создании двухпалатного парламента как прообраза федеративности;
в феврале 2014 — к русскому миру, попытавшись посредством «антимовного закона» уничтожить его священные права, записанные в Декларации о правах национальностей в Украине.

И это, по всей видимости, не единственные претензии к Киеву...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2016, 06:07
Суд в Твери приговорил... Поводом для преследования стали один репост материала о Крыме и картинка на эту тему во «ВКонтакте»


Материалов судебного дела я не читал, познакомился только со статьями в «Гранях» (на эту ссылку давать не буду) и в местной тверской прессе:
http://tver-ps.ru/2016/04/07/bubeev/ (http://tver-ps.ru/2016/04/07/bubeev/)

Незаконное хранение боевых патронов... боевитое публичное поведение...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2016, 20:15
гимн оккупантов Украины (http://www.youtube.com/watch?v=eaxgPbejS0U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Мая 2016, 21:36



                                   Театр абсурда и ужаса: украинский солдат рассказывает в Берлине о войне

Молодой парень, ушедший добровольцем на войну, узнавший смерть, выходивший из окружения в Дебальцево, стал автором и исполнителем спектакля. Он рассказывает о том, что пережил.



    23-летний Алик Сардарян - актер Театра переселенца в Берлине, автор, режиссер и исполнитель спектакля об ужасах и жестокости войны. Спектакль "Товар" - автобиографический. Сардарян знает, о чем рассказывает. Он воевал на востоке Украины, был солдатом Нацгвардии и санитаром, выходил из окружения в Дебальцево. В интервью DW он говорит о том, что пережил, и о том, как это воплотилось на сцене.

Podrobnosti   zdes    http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/a-19167958 (http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/a-19167958)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Мая 2016, 23:42
Нацисты в Киеве «отметили» день памяти Холокоста сожжением флага Израиля
Источник: http://nahnews.org/741450-nacisty-v-...laga-izrailya/ (http://nahnews.org/741450-nacisty-v-...laga-izrailya/)

Киев, 5 мая.
Украинские националисты снова «отличились». На этот раз они провели акт сожжения флага Израиля возле памятника «Менора» в Бабьем Яру.
Об этом сегодня сообщила пресс-служба Киевской городской государственной администрации. Отмечается, что момент вандализма был запечатлен на камеры видеонаблюдения. Однако пока эти видеодоказательства в Сети не появились.
Подчеркнем, что произошло это в национальный день памяти и скорби еврейского народа. Именно в этот день евреи всего мира вспоминают шесть миллионов жертв нацизма, уничтоженных во время Второй мировой войны. Между тем мэр столицы Виталий Кличко обратился к местным правоохранителям с просьбой немедленно расследования этого позорного инцидента.
«Группа молодчиков сожгла флаг государства Израиль. Недопустимо, чтобы над памятью жертв издевались. Тем более в таком месте», – подчеркнул Кличко.
Градоначальник также напомнил, что киевская власть в ближайшем будущем планирует создать в Бабьем Яру мемориал памяти жертв Холокоста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Мая 2016, 23:44
Foreign Policy: Украинский учёный переписывает историю с согласия Порошенко
Источник: http://rls.tv/post/22108 (http://rls.tv/post/22108)

Глава украинского Института национальной памяти Владимир Вятрович становится важной политической фигурой. Он трактует исторические события так, как необходимо нынешней власти, вооружившись одобрением президента страны Петра Порошенко. О том, как и почему это происходит, пишет американский журнал Foreign Policy.
Ещё год назад на Украине были приняты законы, которые запрещают нацистскую пропаганду. Однако служат они совершенно другой цели, позволяя умалчивать о преступлениях, совершённых украинскими коллаборационистами в ходе борьбы против СССР, пишет Foreign Policy. Речь идёт о погромах и этнических чистках на территории Западной Украины со стороны националистической ОУН-УПА (тем же пакетом законов её участники признаны борцами за независимость страны), затронувших польское и еврейское население. В ходе этих событий, по некоторым оценкам, количество жертв только среди поляков составило не менее 100 тыс. Кроме того, в ходе послевоенной подпольной борьбы ОУН-УПА с советской властью погибли ещё не менее 20 тыс. человек.

Во главе кампании по улучшению образа украинцев, сотрудничавших с нацизмом, стоит директор украинского Института памяти (наряду с польским аналогом, единственное учреждение такого рода во всём мире) Владимир Вятрович. Он действует с одобрения президента страны Петра Порошенко, ранее принявшего закон о передаче в ведение института архивных документов органов госбезопасности, считает журналист Foreign Policy Джош Коэн.
Коэн не единственный, кто критикует подобный подход украинских властей. К Вятровичу, который является учёным-историком и автором нескольких книг, критически относятся многие его коллеги. Его работы подвергались критике со стороны американских, польских, канадских, украинских учёных, как неправдоподобные и откровенно пропагандистские.
Коэн также подчёркивает, что глава института памяти однажды выступил в защиту украинской дивизии СС. По мнению журналиста, под руководством Вятровича устанавливается предзвятый и однобокий взгляд на историю Украины.

Отметим, что ранее Вятрович работал в львовском центре исследований освободительного движения и возглавлял архив СБУ в ходе президентства Виктора Ющенко. Он также выступал за переименование Московского проспекта в Киеве в проспект Степана Бандеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Мая 2016, 23:44
Киев замахнулся на символ Победы: знаменитый флаг под запретом
Источник: http://nahnews.org/740867-kiev-zamax...-pod-zapretom/ (http://nahnews.org/740867-kiev-zamax...-pod-zapretom/)

Киев, 5 мая.
Во время проведения торжественных мероприятий посвященных 8 и 9 мая официальные власти запретили использовать знаменитый флаг Победы. Об этом сообщает пресс-служба Украинского института национальной памяти.
Так, согласно заявлению института, публичное использование флага и другой советской символики, пусть даже она связана с исторической победой советских людей над Третьим Рейхом – является так называемой пропагандой коммунистического «тоталитарного» режима.
В то же время, юрист Украинского института национальной памяти Сергей Рябенко заявил, что использование советской символики допускается только на оригиналах боевых знамен.
«Поскольку оригинал флага победы сохраняется в Музее Вооруженных сил Российской Федерации в Москве, использование любых официальных или других копий или изображений флага Победы во время мемориальных, торжественных и других мероприятий 8-9 мая является пропагандой коммунистического тоталитарного режима и запрещено законом», — уточнил он.
Напомним, в настоящее время жители Донбасса, в отличие от новых украинских властей, не забывают своей истории и тщательно готовятся к проведению парада Победы 9 мая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 06 Мая 2016, 23:45
Украинский суд отказался признать ДНР и ЛНР террористическими организациями

06.05.2016 - 23:16

Украинский суд, рассматривавший дело бывшего подполковника СБУ, обвинявшегося в сотрудничестве с республиками Донбасса, отказался признавать ДНР и ЛНР террористическими организациями.

Таким образом, широко распространённое в пропагандистской киевской прессе, а также в обвинительных актах СБУ наименование ДНР и ЛНР как «террористической организации» признано судом неправомочным.

Вердикт по ЛДНР вынес суд в городе Сумы. Он рассматривал дело о подполковнике СБУ из Донецка, который служил в Сумах, а когда его лишили денежного довольствия, якобы пытался устроиться на работу в МГБ ДНР.

Судья Сумского суда оправдала подполковника.
http://www.politnavigator.net/vazhno-sud-na-ukraine-otkazalsya-priznat-dnr-i-lnr-terroristicheskimi-organizaciyami.html (http://www.politnavigator.net/vazhno-sud-na-ukraine-otkazalsya-priznat-dnr-i-lnr-terroristicheskimi-organizaciyami.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Мая 2016, 00:07
руссиш оккупантен (http://www.youtube.com/watch?v=gdMIeM5EeFU)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 07 Мая 2016, 10:05
(https://pp.vk.me/c633125/v633125194/2c286/VAv6j9NtYa0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 07 Мая 2016, 10:13
Клоунам напомнили, кто их хозяин: «Вечерний квартал» выкинули вслед за Шустером - http://comitet.su/item/klounam-napom...shusterom.html (http://comitet.su/item/klounam-napom...shusterom.html)
(http://comitet.su/images/jimg/9/9418b6f4eab351bac74c055ad0c7c135.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Мая 2016, 12:17
   

БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ МИРНОЕ ЗВЕРЬЕ

07.05.2016 09:23
К годовщине трагических событий в Одессе и Мариуполе повторяю свою прошлогоднюю колонку, которая, к сожалению, за это время не утратила своей актуальности:

Про войну на Украине лет через десять будут говорить, что это все политики виноваты. Политики плохие, люди хорошие. Но я в это не верю. Это ваша война! Вы ее зачали, выносили, родили, вскормили и воспитали. «Вы» – это безответственное мирное зверье по обе стороны фронта.

Ну что, корежит, да? Ломает? Второй день уже не свистят пули, не рвутся снаряды. Некого называть «ватой», некого называть фашистами.

«Потерпите немного, скоро бойня продолжится. Я уверен, вы добьетесь своего»

А нервная система требует ежедневной дозы благородной ярости, нервной системе вынь да положь привычный цифровой завтрак с серыми трупами и детской кровью. Решительно не понятно, что же теперь делать, как же теперь жить.
– Самые страшные люди на войне – это мирные жители, – сказал мне однажды Стоян Ракич, серб из города Сараево.

– В смысле?!

– Все войны развязывают мирные жители, все гуманитарные катастрофы из-за них, все преступления против человечности совершают эти сволочи.

– Разве не люди с оружием в руках на войне стреляют друг в друга?

– Вот-вот, они самые – мирные жители с оружием в руках. Солдат солдата всегда поймет. Профессиональные военные не умеют ненавидеть. Они приходят уже для того, чтобы потушить пожар. А разжигают его эти проклятые мирные жители.

Со Стояном Ракичем трудно спорить. За твоими словами всего лишь слова, а за его – собственная поломанная жизнь и кровь близких. Когда Стояну было 20 лет, мирные жители под предводительством философа Алии Изетбегович, публициста Франьо Туджмана, психиатра Радована Караджича и прочих гражданских лиц разбили вдребезги Югославию.

Они не имели в виду ничего плохого. Они просто немножко не любили своих соседей по стране, немножко не хотели идти с ними на компромисс и немножко не разбирались в природе насилия. Люди военные знают, что оружие производят с одной-единственной целью – чтобы оно никогда не стреляло в человека. Мирные жители считают иначе.

Самые жестокие драки – женские, самые кровавые убийства – бытовые, а все гражданские войны развязывают слабые мирные жители (http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--img.vz.ru-upimg-871-871613.jpg)
Самые жестокие драки – женские, самые кровавые убийства – бытовые, а все гражданские войны развязывают слабые мирные жители
Так устроена природа: чем сильнее животное вооружено – рогами, зубами, жалом – тем крепче у него психика. Применение силы – очень рискованный и энергозатратный процесс, к нему надо прибегать по минимуму, только в случае крайней необходимости.

Это понимает хищник, это знает профессиональный военный. Но травоядного мирного жителя природа этим знанием обделила. Он беззаботно скользит по спирали насилия, он легко проходит точку невозврата, а когда дело доходит до драки – легко превращается в беспредельщика, карателя, палача.

Человек сильный почти никогда не испытывает агрессии, он просто не умеет этого делать. Как известно, самые жестокие драки – женские, а большинство убийств – бытовые. Их совершает слабое, опьяненное дурачье. По неосторожности, тяжелым тупым предметом.

Спросите любого опера, и он вам ответит: чем больше на месте преступления кровищи, тем меньше вероятности, что это дело рук профессионала. Человек сильный – хозяин своих эмоций, он применяет насилие исключительно по прагматическим соображениям и никогда не будет размениваться на дешевую, опасную агрессию.

Если нужно просто поставить обидчика на место, он может сделать это словом или даже тембром голоса. Двум сильным людям иногда достаточно посмотреть друг другу в глаза, чтобы правильно оценить ситуацию и найти приемлемый для обоих компромисс.

Помните, прошлой весной по Сети гулял анекдот: «что нужно делать, если русских и украинцев пошлют воевать друг с другом?» – «встать спиной к спине и стрелять в тех, кто послал».

Мы все хихикали и говорили, что так оно и будет. И так оно и было. Когда первые колонны украинской бронетехники достигали Донбасса, военные не смели стрелять в людей, командиры брали на себя ответственность и давали приказ сложить оружие.

Это не было аномалией, это была закономерность. Сильные, профессиональные, военные люди открывают огонь ради приближения мира, а не ради начала войны. Поэтому бойня в Донбассе никак не хотела начинаться, солдат и кадровых офицеров тянули в эту мясорубку, как умную бомбу из бомболюка (вспоминаем еще один анекдот).

Дело сдвинулось с мертвой точки лишь благодаря добровольческим батальонам, сформированным из мирных отморозков, порожденных Майданом. И понеслось. Мариуполь, Луганск, Донецк, далее везде.

Но даже когда засвистели пули и стали рваться снаряды, новоявленные враги еще долго звонили друг другу на сотовые: «Кум, ты меня слышишь?! Через час тикайте куда-нибудь из этого квадрата, мы по нему стрелять будем... Да, звони, конечно, когда соберетесь нас убивать».

Такая тактика, кстати, очень распространена на бессмысленных войнах. В истории боевых действий она получила название «живи сам и дай жить другим» (live and let live). В эти поддавки играли еще солдаты Первой мировой.

Вот цитата из воспоминаний немецкого пехотинца Эрнста Юнгера: «...В некоторых местах неприятельские посты были расположены не далее чем в тридцати метрах друг от друга. Иногда здесь завязываются личные знакомства; Фрица, Вильгельма или Томми узнаешь по его манере кашлять, свистеть или петь.
То и дело слышатся короткие оклики, не лишенные грубоватого юмора: «Эй, Томми, ты еще здесь?» – «Да». – «Спрячь голову, приятель, стреляю!»

Но чем дальше от линии фронта, тем меньше места человеческим чувствам. Вот и сейчас – когда перемирие каким-то чудом держится, когда сотни тысяч по-настоящему мирных жителей Донбасса слышат тишину и не верят своим ушам, когда навоевались и поумнели даже добровольцы – в тылу по обе стороны фронта гремит гул разочарования.

Полчища белобилетников готовы продолжать взаимное уничтожение до последней капли своего интернет-трафика. «Порошенко предатель!», «Путин сливает Новороссию!», «Давить до конца!», «Да мы ведь только-только начали их теснить!», «Дойдем до Киева!», «Проведем парад победы в Крыму!», «Нам все равно больше не жить с этой ватой!», «Ради чего столько крови пролито?!»

Что? Вам не хватило? Вам не нравится худой мир? Ну, так давайте, идите, воюйте. В зону АТО, в армию ДНР, на передовую.

А чтобы проняло уж совсем по-настоящему, не забудьте еще снять квартирку для семьи где-нибудь в Киевском районе Донецка, в Горловке, в Краматорске, на западной окраине Мариуполя. Чего-чего? Зрение плохое? Больше пользы принесете в тылу? Религия не позволяет?

Ни одна капля не считает себя виновной в потопе. В бывшей Югославии люди теперь говорят, что это все политики виноваты. Это они их поссорили, а так-то войны никто не хотел. Про войну на Украине лет через десять после ее завершения будут говорить то же самое. Политики плохие, люди хорошие.

Но я в это не верю. Я хочу, чтоб вы знали, что это была ваша война! Вы ее зачали, выносили, родили, вскормили и воспитали. «Вы» – это безответственное мирное зверье по обе стороны фронта. Что – корежит? Ну ничего – потерпите немного, скоро бойня продолжится. Я уверен, вы добьетесь своего.

Источник: vz.ru (http://vz.ru/columns/2015/2/16/729823.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 00:32
Про Одессу я знаю от  одного журналиста , как эта провокация готовилась по кальке ЛУГАНДОНИИ в Кремле .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Мая 2016, 05:52
Хоть и 2015 год, но думаю злободневно и сегодня.
Снимок «300 запорожцев, не покорившихся фашистам», признан одним из лучших в мире
http://www.liveinternet.ru/users/4455035/post352958985 (http://www.liveinternet.ru/users/4455035/post352958985)
http://politikus.ru/events/42764-eto...ih-v-mire.html (http://politikus.ru/events/42764-eto...ih-v-mire.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Мая 2016, 05:53
Гройсман случайно пообещал воровать.
Они когда не думают - часто правду говорят.
https://lenta.ru/news/2016/05/07/groysman/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2016, 06:22
Хоть и 2015 год, но думаю злободневно и сегодня.
Снимок «300 запорожцев, не покорившихся фашистам», признан одним из лучших в мире

Сегодня даже еще более злободневно

Международное агентство «Анадолу» издало в виде антологии 200 фотографий, отражающих весь 2014 год. Попал в сотню лучших и снимок запорожского журналиста Максима Щербины «300 запорожцев против «Правого сектора».

Знаете, что означает слово "Анадолу"?  :lol: Где ни пытаются русские патриоты найти поддержку, непременно вокруг оказываются одни фашисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Мая 2016, 09:15
Тітушок прирівнять до спартанців - плюнуть на грецьку історію. Ця гопота в Україні по за законом.

для лінивих братів:

Титушек приравнять к спартанцам - плюнуть на греческую историю. Эта гопота в Украине вне закона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 09:25
Про Одессу я знаю от  одного журналиста...

По законам Украины и по требованиям мирового сообщества правду об «одесской Хатыни» давным-давно все должны были узнать из приговора суда. И где он? Его националистам заменяют «журналисты-активисты» в масках?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Мая 2016, 10:38
20 км до границы с Россией
http://regnum.ru/news/polit/2129405.html (http://regnum.ru/news/polit/2129405.html)
Луганск: В ряды ВСУ прибыли наемники с Ближнего Востока и Прибалтики
Украинские военные выселяют из домов жителей Станицы Луганской и заселяют туда наемников
В свою очередь, спикер Народной милиции ЛНР Андрей Марочко заявил, что инструкторы НАТО в течение полугода будут обучать спецназовцев ВСУ.
По его словам, в Беловодском районе Луганщины (под контролем ВСУ) идет выдача паспортов граждан Украины иностранным наемникам.
«В Беловодске началась массовая выдача украинских паспортов иностранным наемникам. Это проводится для легализации иностранных наемников, чтобы республики не смогли обвинить украинские власти в использовании иностранцев в вооруженном конфликте в Донбассе. Он также рассказал, что украинские военные выселяют из домов жителей Станицы Луганской и заселяют туда наемников с Ближнего Востока и стран Прибалтики.
«Нашей разведкой выявлено, что в населенном пункте Станица Луганская местным жителям запрещен вход на улицу Ломоносова. Жильцы данной улицы выселены из своих домов. На указанную улицу были доставлены и размещены иностранные наемники с Ближнего Востока, а также члены турецкой националистической организации «Серые волки», — подытожил Марочко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 11:52
Так вся Лугандония  заполнена  наёмниками из России и кадровыми военными из Российской Армии !

                                          :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 11:58
По законам Украины и по требованиям мирового сообщества правду об «одесской Хатыни» давным-давно все должны были узнать из приговора суда. И где он? Его националистам заменяют «журналисты-активисты» в масках?


  Не мели хрень .

 Журналист с именем и фамлией и занимается расследованием этой трагедии давно и глубоко профессионально, лицо не скрывает и выступает в СМИ публично .

Вся муть в Одессе  целеноправленно планировалась в Кремле , цель создание Одесской республики по шаблону Лугандонии .

Но это ещё  трагически наложилось на бездействие местных властей .


П.С.    А про саму Хатынь очень много вопросов , кто вообще там всё сотворил  немцы или партизаны местные которым жители деревни отказали в очередном грабеже .
          Расстрел  офицеров Польской Армии то же на Немцев повесили и убедили в этом вранье весь советский народ .
          А следы прятали даже так что и Нюрбергский Процесс был издан в СССР не полностью а выгодными Кремлю  кусками , где многие факты о зверствах советской Армии над мирным населением  не были опубликованы .

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 12:37
Цитировать
По законам Украины и по требованиям мирового сообщества правду об «одесской Хатыни» давным-давно все должны были узнать из приговора суда. И где он?
Не мели хрень.    

То, что Вы смеете называть "хренью", суть требования украинской Конституции, напоминаю их.

Во-первых, в Украине полагается вину доказывать в законном порядке и устанавливать обвинительным приговором суда.
Новая киевская власть сильно тормозит с выявлением виновных в "одесской Хатыни" -- и долг гражданина указывать ей на это.

Во-вторых, "обвинение  не  может  основываться  на  доказательствах,  полученных  незаконным путем, а также на предположениях".
Если журналист что-то знает, ему следует снять маску анонимности, явиться в суд и выступить там свидетелем. Любое другое поведение неконституционно.

В-третьих, если журналист пытается подменить своими рассуждениями и разговорами судебный порядок -- в дело вступает 24 статья Конституции, согласно которой права таких говорунов могут быть ограничены в целях "поддержания  авторитета  и непредвзятости правосудия".

В-четвертых, даже в условиях военного или чрезвычайного положения многие из наших конституционных прав вообще не могут быть отменены (см. ст. 64 Конституции). И если от некоторых революционных "активистов" можно услышать, что в период проведения АТО эти нормы них и для для государства не писаны, -- такие пропагандисты, очевидно, подлежат преследованию и осуждению.

Наконец, существует и еще одна важная норма Конституции: "Право  определять  и  изменять  конституционный  строй  в  Украине  принадлежит исключительно  народу  и  не  может  быть  узурпировано  государством,  его  органами  или должностными лицами." (Ст. 5.)
Народ на референдуме 2000 года, как известно, официально проголосовал за двухпалатный парламент с верхней палатой, формируемой по региональному, а не по партийному признаку. И если нынешняя власть попирает требование народа, подставляет вместо его мнения какие-то свои унитаристские намерения и от выполнения решения  народа уклоняется, -- ее деяния тоже должны быть расследованы в установленном законом порядке.

+
Если Вы и далее собираетесь называть конституционные нормы "хренью" -- будет лучше, если добровольно явитесь с повинной  в ближайшее украинское правоохранительное отделение. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Мая 2016, 15:57

Новая киевская власть сильно тормозит с выявлением виновных в "одесской Хатыни" -- и долг гражданина указывать ей на это.



Я так розумію, що Вами завалені  всі органи влади листами з таким приблизно змістом: Я, законослухняний громадянин України, який виконав всі свої обовязки (далі конкретний перелік) виконуючи свій обовязок громадянина вимагаю від органів влади....і далі текст повідомлення на форумі.
Якщо всі Ваші забовязання зводяться до повідомлень на форумі про те хто і що Вам винен, то тут дурних задовольняти Ваші такі ж дурні вимоги , навряд чи Ви знайдете ;D ;D ;D

для лінивих братів:

Я так понимаю, что Вами завалены все органы власти письмами с таким примерно содержанием: Я, законопослушный гражданин Украины, который выполнил все свои обязанности (далее конкретный перечень) выполняя свой долг гражданина требую от органов власти .... и дальше текст сообщения на форуме .Если все Ваши забовязання сводятся к сообщениям на форуме о том, кто и что Вам виноват, то глупых удовлетворять Ваши такие же глупые требования, вряд ли Вы найдете  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 16:07
То, что Вы смеете называть "хренью", суть требования украинской Конституции, напоминаю их.

Во-первых, в Украине полагается вину доказывать в законном порядке и устанавливать обвинительным приговором суда.
Новая киевская власть сильно тормозит с выявлением виновных в "одесской Хатыни" -- и долг гражданина указывать ей на это.

Во-вторых, "обвинение  не  может  основываться  на  доказательствах,  полученных  незаконным путем, а также на предположениях".
Если журналист что-то знает, ему следует снять маску анонимности, явиться в суд и выступить там свидетелем. Любое другое поведение неконституционно.

В-третьих, если журналист пытается подменить своими рассуждениями и разговорами судебный порядок -- в дело вступает 24 статья Конституции, согласно которой права таких говорунов могут быть ограничены в целях "поддержания  авторитета  и непредвзятости правосудия".

В-четвертых, даже в условиях военного или чрезвычайного положения многие из наших конституционных прав вообще не могут быть отменены (см. ст. 64 Конституции). И если от некоторых революционных "активистов" можно услышать, что в период проведения АТО эти нормы них и для для государства не писаны, -- такие пропагандисты, очевидно, подлежат преследованию и осуждению.

Наконец, существует и еще одна важная норма Конституции: "Право  определять  и  изменять  конституционный  строй  в  Украине  принадлежит исключительно  народу  и  не  может  быть  узурпировано  государством,  его  органами  или должностными лицами." (Ст. 5.)
Народ на референдуме 2000 года, как известно, официально проголосовал за двухпалатный парламент с верхней палатой, формируемой по региональному, а не по партийному признаку. И если нынешняя власть попирает требование народа, подставляет вместо его мнения какие-то свои унитаристские намерения и от выполнения решения  народа уклоняется, -- ее деяния тоже должны быть расследованы в установленном законом порядке.

+
Если Вы и далее собираетесь называть конституционные нормы "хренью" -- будет лучше, если добровольно явитесь с повинной  в ближайшее украинское правоохранительное отделение. :)

                           Да ты просто в полном не адеквате .

                           Ты хоть понимаешь о чём я писал ?

                           И зачем ты всё это выше  приводил , когда тебе и другим говорят что есть  конкретный  журналист , который  основательно расследует в рамках журналистского расследования  все  факты приведшие к Одесской трагедии !!!

Исполняет свой журналистский долг перед обществом !

А не какой нибудь следователь  , который руководствуется нормами закона и уголовного права .

Ты хоть понимаешь разницу между  Журналистами и следователями ?

                        

                         Причём здесь Конституция ?


                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 16:25

                                       Украинские историки намерены разрушить советские мифы о Второй мировой войне

Эксперты о традициях украинцев – отмечать День памяти и День победы



КИЕВ – К 71-й годовщине победы над нацизмом украинские историки подготовили ряд проектов, которые позволяют «отойти от мифологизированного и героизированного видения событий Второй мировой, сформировавшееся в советском историческом дискурсе». Об этом 5 мая во время пресс-конференции в Украинском кризисном медиа-центре заявил председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.


«На самом деле мы понимаем, что война началась с раздела Польши, в котором одинаковое участие приняли нацистская Германия и Советский Союз. Собственно, СССР был одним из тех ключевых игроков, которые толкнули мир во Вторую мировую войну», – отметил Вятрович.


Он и его коллеги представили три новых информационно-просветительские проекта: интернет-сайт «Украинская Вторая мировая», проект «Война не делает исключений» и книгу «Война и миф».

Вебсайт «Украинская Вторая мировая» объединил все материалы о стране и украинцах в годы Второй мировой войны, наработанные историками Института национальной памяти в течение последнего года. «Этот сайт является неким учебным пособием, которое может использоваться всеми желающими, в частности, учениками и учителями для подготовки к урокам», – рассказывает Владимир Вятрович.

Сайт состоит из нескольких тематических разделов, где размещены текстовые материалы, карты, инфографики и ключевые события.

В одном из инфографиков можно найти информацию о количестве украинцев, воевавших на фронтах Второй мировой в 1939 – 1945 годах. Авторы сообщают, что в «рядах советских Вооруженных сил проходили службу шесть миллионов украинцев; около ста тысяч – воевали в Украинской повстанческой армии, 120 тысяч – в Войске Польском, 80 тысяч – в Вооруженных силах США и 45 тысяч – в армиях Британской империи».

«Украинец Алексей Берест поднял флаг СССР на Рейхстагом. Украинец Майкл Стренк поднял флаг США на Иводзиме», – отмечается в подписи к инфографике.



О мифах Второй мировой

На сайте собраны пятьдесят наиболее известных событий времен Второй мировой войны, которые следует воспринимать как мифы.

«Миф 46. В УССР День Победы всегда был главным праздником. День Победы как праздничный и нерабочий день в СССР ввели в мае 1945 года.

 Однако уже с декабря 1947 он перестал быть выходным. К 1965 году никаких особых мероприятий 9 мая не проводилось



 К этому времени со значительно большим размахом в СССР отмечали 1 мая – День международной солидарности трудящихся и 7 ноября – годовщину Октябрьской революции. Опять праздничным 9 мая стал лишь в 1965 году, когда началось создание культа "Великой Победы"», – отмечают авторы «Украинской Второй мировой».

Вебсайт сообщает, что во Второй мировой войне Украина потеряла от 8 до 10 миллионов человек, из которых более пяти миллионов – гражданское население, в том числе – до полутора миллионов евреев.

«В 2014 году Украина присоединилась к европейской традиции чествования 8 и 9 мая в контексте памяти и примирения. Символом Дня памяти и примирения и Дня Победы стал красный мак», – сообщают авторы сайта.

Символы двух памятных дат

Политический консультант, управляющий партнер консалтинговой группы «Concept GR» Юлия Комарова отмечает, что украинцы ментально и позитивно приняли новую для себя дату День памяти и примирения – 8 мая.

«Почему 8 мая так легко прижилось? Потому, что на территории Украины Вторая мировая началась гораздо раньше, чем принято было считать в советской истории, – в 1939 году.

 В западных областях в 1939 году проливалась украинская кровь, украинцы участвовали в боевых действиях. И когда возникло предложение синхронизироваться с близкой, понятной и воспринимаемой европейской традицией, в Украине не было противников»,
– сказала Юлия Комарова Русской службе «Голоса Америки».


http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-ukraine-and-memorial-day/3318979.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-ukraine-and-memorial-day/3318979.html)


Вместе с тем она считает, что с украинской ментальностью больше согласуется не выбор между 8-м и 9-м мая, а желание отметить обе памятные даты.

«Безусловно, 9-е мая – это также памятный день для украинцев потому, что огромными усилиями украинского народа была достигнута победа над фашизмом. Это дань нашей традиции и огромный кусок нашей истории, которая еще рядом с нами, это ветераны, которые являются носителями памяти. И, конечно, украинцы не собирались уменьшать значение этой даты», – подчеркивает Юлия Комарова.

Агрессия России против Украины, по словам Юлии Комаровой, привела к негативным оценкам некоторых символов, связанных с Днем победы, например, «георгиевской ленточкой».

«Если до вторжения российских наемников на восток Украины и в Крым этот символ был однозначным знаменателем победы над немецко-фашистскими агрессорами, и так он продолжает восприниматься ветеранами Великой Отечественной войны, то теперь он получил дополнительное значение и восприятие в современной Украине – как символ российской агрессии против Украины. Ведь сейчас наемники-террористы, декорированные этими ленточками, на востоке Украины убивают, пытают, несут разрушение», – констатирует Юлия Комарова.

Стилизованный значок цветка красного мака, которым является символом 8 мая для Украины, по мнению Юлии Комаровой, «не принес зла, он символизирует пролитую кровь».

«В отличие от георгиевской ленты, которые используют сепаратисты во время различных действий», – утверждает Юлия Комарова.

Как сообщает украинская пресса, дизайн символа – украинского красного мака – был разработан по инициативе Украинского института национальной памяти и Национальной телекомпании Украины. На официальных мероприятиях символ сопровождается датами «1939-1945» и слоганом «Никогда снова»

Здравый смысл и форма проведения Дня памяти

Украинский профессор, историк Василий Марочко празднование 9 мая называет постсоветской традицией, и, очевидно, идеологически выгодной для России.

«9 мая не является фиксированной датой, которая непосредственно связанна с моментом окончания войны. Мы хорошо знаем, что от Сталина и до Брежнева 9 мая в Союзе вообще не праздновалось и не встречалось в повседневной практике советского общества. И вдруг оно появилось. Почему? Новому генсеку КПСС нужно было как-то заявить о себе. Сегодня этот день – это символ советской агитации и пропаганды, он выгоден России. Это лозунг, форма влияния на людей», – подчеркивает Василий Марочко».

Вместе с тем эксперт полагает, что нельзя запрещать отмечать 9 мая тем, кто хотел бы почтить память в «индивидуальном порядке».

«Есть разные формы почитания памяти – ассоциативные, коллективные, индивидуальные. И если кто-то выйдет с ленточкой, а кто-то с другими символами и они вспомнят о погибших в годы минувших войн, это их индивидуальное, моральное право. Что касается аспектов идеологизации, как это делают в так называемых ДНР или ЛНР, попыткой поведения парада, тяжелой техники 9 мая в Донецке, то, ну, что ж, каждый теряет разум по-своему», – отмечает Василий Марочко.

Все, что касается официальных мероприятий, относящихся к годовщине памяти, 8-го и 9-го мая, по мнению эксперта, должно основываться на требованиях закона.

«На институциональном уровне это подчеркивает отношение государства к прошлому и настоящему и помимо законодательной базы, нужно придерживаться морально этических норм в отношении светлой памяти погибших воинов, мирного населения от рук убийц разных сил – фашистов, гестапо, КГБ, НКВД. Поэтому мы и отмечаем, и называем, как и большинство европейцев, 8 мая – Днем памяти и примирения», – поясняет Марочко.

И все же историк считает, что государство не должно принимать участия в запретах для тех политических сил, которые «по-своему» хотели бы выразить свое уважение к прошлому.

«Думаю, что нельзя запрещать политическим силам или отдельным группам отмечать память так, как это было до распада Советского Союза, идеологизировать или политизировать этот вопрос. История и память сами все расставят по своим местам», – убежден собеседник «Голоса Америки».


http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-ukraine-and-memorial-day/3318979.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/tb-ukraine-and-memorial-day/3318979.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 17:30
Народ Украины не возник ниоткуда или откуда-то из Киевской Руси, Речи Посполитой или Литовского княжества. Он объективно составился из советского народа советской республики УССР, из народа в основной своей массе двуэтнического, как украинского, так и русского, русскоязычного.
Именно этот народ в составе единого советского воевал против немецко-фашистских варваров на едином фронте Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Да, в те давние годы были некоторые, кто считал, что он воюет каким-то другим образом, на каких-то своих идеологических основаниях, с каким-то своим личным врагом и так далее. Но победили, реально и окончательно в Великой Отечественной войне не "некоторые", а только то большинство, которое было советским народом. И Победа стала их общим праздником, расщепить который враги этой победы, проигравшие в той войне, сегодня пытаются, -- но добиться своей цели не смогут, потому что их цель антинародна и деструктивна.

И не надо смешивать день сегодняшний, оценку которому даст только история и только по истечении достаточного исторического срока, с днем вчерашним, Днем Победы, который состоялся 70 лет назад и который ни отменить, ни умалить невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 17:43
А часть возникшего из ниоткуда Украинского народа считает ВАРВАРАМИ  Красную Армию  и Сталина с Гитлером , которые

РАЗДЕРБАНИЛИ  , Поделили Западную Украину , отправив  сотни тысяч безвинных украинцев разных национальностей в Сталинские НКВДшные лагеря  Гулага и

в нацисткие концентрационные лагеря .

                 И у потомков этих  жертв , предки которых умылись кровью и нашли успокоение в смерти  на свою точку зрения , которая не совпадает в приватизированной Кремлём
 ,, правде ,, о войне .

                        Войне 2 Мировой а ни какой не Отечественной !!!

Специально для тебя .    2 Мировая война началась не в 1941 году а в 1939 году .
А закончилась не 9 мая 1945 года а 2 сентября 1945 года !!!



П.С.    Поражает  твоё невежество о национальностях проживающих и проживавших на Украине .
          По глупости или тупости ты ляпнул о украинцах и русских .

          Но забыл о исторически живших   венграх , поляках , евреев , румынах , гагаузов , татар , цыганов , немцев , чехов , словаков ....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 18:02
Что ж, те, кто не был частью советского народа или, напротив, явно или тайно воевал с этим народом — могут «считать» по-своему.
Мы люди толерантные, рот им не затыкаем, но на заблуждения указываем.

Но по-бе-ди-ли в Великой Отечественной войне не они, не им и решать, как настоящим  победителям, то есть, советским людям и их законным наследникам, называть свою войну и свою Победу, в какой день и под какими знаменами ее праздновать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 18:10
Победа не своя а ОБЩАЯ !

Но горькая .   Для стран  Восточной Европы это было поражение в развитии на 45 лет .

В 1990 году с великой радостью сбросивших  с  себя  последствия  этой  ,, победы ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 18:10
А что до численности — народ всегда, на любом референдуме,  голосует по правилу: один человек — один голос. И большинство, решающее большинство этих голосов в УССР, выходившей из состава СССР, звучали по-русски и принадлежали двум основным крупным этносам.
И даже самый громогласный малый народ, например, условно говоря, крымские татары, это соотношение голосов изменить объективно не мог, не имел права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 18:19
А что до численности — народ всегда, на любом референдуме,  голосует по правилу: один человек — один голос. И большинство, решающее большинство этих голосов в УССР, выходившей из состава СССР, звучали по-русски и принадлежали двум основным крупным этносам.
И даже самый громогласный малый народ, например, условно говоря, крымские татары, это соотношение голосов изменить объективно не мог, не имел права.

   Ты как то в традициях  кгб и коммуняк  плавно свалил с канвы диалога о журналисте ведущем журналистское расследование о трагедии в Одессе и роли путинского Кремля в этих событиях .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 18:30
Неужели не ясно, что в нормальном государстве только суд может и должен расследовать преступления и определять вину? А если журналист не преступник, он обязан суду содействовать, давать необходимые показания в зале и так далее, поскольку самодеятельность Конституцией не предусмотрена!

На сегодня мы имеет факт, о котором знают все, включая международное сообщество: украинское правосудие неспособно разыскать и наказать тех, кто учинил «одесскую Хатынь», даже если ему якобы помогают якобы независимые якобы журналисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 18:33
Так он содействует на фоне противодействия .

Мутная ты какая то  личность .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2016, 19:06
Что ж, те, кто не был частью советского народа или, напротив, явно или тайно воевал с этим народом — могут «считать» по-своему.
Мы люди толерантные, рот им не затыкаем, но на заблуждения указываем.

Но по-бе-ди-ли в Великой Отечественной войне не они, не им и решать, как настоящим  победителям, то есть, советским людям и их законным наследникам, называть свою войну и свою Победу, в какой день и под какими знаменами ее праздновать.


Да, и отметили Победу совместным с союзниками прохождением торжественным маршем по улицам побежденного вражеского города.

http://www.youtube.com/watch?list=PLzGCHzDY3jxDICWr5-wYOBwn0uUGgPR7t&v=tfzJEXZWPfE (http://www.youtube.com/watch?list=PLzGCHzDY3jxDICWr5-wYOBwn0uUGgPR7t&v=tfzJEXZWPfE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 19:30
...И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...

Дождется Украина своего гения или далее будет копить одни только трудные ошибки?
Мазепа, Бандера, «волынские мясники» или судьи, якобы расследующие «одесскую Хатынь», на звания гениев вряд ли тянут. Или есть иные мнения?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Мая 2016, 19:37
Пропоную присвоїти звання "Почесний і єдиний Геній України"- adadі


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 19:44
Попсалютли! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 21:16
Вот ты жил в Североморске .

Так должен знать что Победу на  нацисткой Германией и фашистской Италией , Японией   

ОДЕРЖАЛИ не мы , А СОВМЕСТНАЯ  БОРЬБА СТРАН ,, АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ ,, !

Через Кольский залив и сам Североморск или Ваенга проходили миллионы тонн военной техники , еды ,  для СССР .

В Мурманске есть памятник иностранным морякам погибшим на Кольском полуострове в войне против  нацистской Германии .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 22:06
Война была, знамо дело, мировая. И воевали в ней многие, и умирали многие, но каждый за свое. Советский народ воевал за свою страну, вначале освободив ее от немецко-фашистских варваров, а затем и освободив от них пол-Европы. И в этой своей войне одержал полную победу, победу СССР над Германией, победу в Великой Отечественной.
И никакой отдельной победы Украины, коль скоро тема у нас о ней, в природе не существует, ни в Великой Отечественной, ни во Второй Мировой. (Я не историк, но что-то мне сдается, что у Украины  своих отдельных побед в войнах в истории вообще не было. Поправьте, если ошибаюсь.)

Для побед требуется единство народа. Которого не достичь, если титульная нация отказывает в особости второй по численности нации, зажимает ее декларативным унитаризмом.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 22:22
Во время 2 Мировой Войны был СССР , в состав которого входили 15 республик , 15 сестёр .

И СССР очень сильно дружила с Гитлеровской Германией , до 22.06.1941 ближе и роднее Кремлю союзника  кроме Берлина и Гитлера никого не было .


           И делили Восточную Европу Гитлер со Сталиным вместе . Секретный   Пакт  Молотов Рибентропп .

  Отсюда и Трагедия Польши , Прибалтики , Западной Украины , Моравии ....

     А то что Гитлер  КИНУЛ Сталина , так это , извините на КРЫМНАШ посмотрите   :lol:

     Недаром принц Чарльз назвал путина  Гитлером !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2016, 22:25
Советский народ воевал за свою страну, вначале освободив ее от немецко-фашистских варваров, а затем и освободив от них пол-Европы. И в этой своей войне одержал полную победу, победу СССР над Германией, победу в Великой Отечественной.

Кстати, интересная деталь.
Отечественнными называются две войны в истории России. И в ходе обеих, разгромив и изгнав со своей территории вторгнувшегося врага, российская /советская армия пошла дальше и закончила войну во вражеской столице.
Но в первом случае Отечественной войной называют только период до изгнания врага, а все остальное называется "заграничным походом русской армии". А во втором почему-то "Отечественной войной" называется также и период оккупации чужих территорий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2016, 22:27
Во время 2 Мировой Войны был СССР , в состав которого входили 15 республик , 15 сестёр .

Вообще-то их число в ходе войны менялось от 11 до 16. 15 стало уже потом, при Хрущеве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 22:45
Как известно, оккупация Германии носила согласованный характер,  кооперативный.
Ибо специфика ситуации требовала не только смены правительства, но и денацификации, что вытекало из решения международного суда, Нюрнбергского трибунала. В основном задача была решена — но американцы решили позаигрывать с ваффен-эсэсовцами, картину смазали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 22:53
Как ищвестно, оккупация Германии носила согласованный характер,  кооперативный.
Ибо специфика ситуации требовала не только смены правительства, но и денацификации, что вытекало из решения международного суда, Нюрнбергского трибунала. В основном задача была решена — но американцы решили позаигрывать с ваффен-эсэсовцами, картину смазали.

   Ты хотя бы фильм   ,, Тегеран 43  ,,  смотрел ?

   Поделили Европу на зоны влияния .

   всё что попало под влияние СССР поверглось в кровавую  трясину  ,,  коммунистического рая ,, .

  всё что попало под влияние США ,  Объеденёного Королевства  , осталось СВОБОДНЫМ , НЕЗАВИСИМЫМ и к ним после 45 лет  СССРовского насилия

  присоеденилась всё то что было под  Кремлёвской пятой .

  К СССР или её  право приемнице Российской Федерации ничего не присоеденилось после 45 лет а наоборот все разбежались подальше , да так далеко что даже силой  военной силой агрессии обратно загнать у Кремля не получается .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 23:08
...всё что попало под влияние США... осталось СВОБОДНЫМ, НЕЗАВИСИМЫМ...

Похоже, это Вы про нынешнюю Украину?
Охотно поверю — но как только увижу, что в ней, в этой безусловно двуэтнической и двуязычной стране реализуется бельгийская или хотя бы американская федеративность, когда Украина освободится от диктата интегрального националистического унитаризма.
И всего-то требуется один честный, без давления уличных политиканов и воинственных балаклавщиков, референдум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Мая 2016, 23:12
Как известно, оккупация Германии носила согласованный характер,  кооперативный.


А оккупация остальной Восточной Европы как, тоже входила?
И не напомните, сколько раз американские или английские оккупационые войска подавляли восстания в своих зонах оккупации? А СССР не раз проделывал это и после формальной передачи власти "правительству ГДР".

А про Ваффен-СС Проходямимо тут приводил пример (http://forum.murman.ru/index.php?topic=35786.msg309322#msg309322) СС-штандартенфюрера (не ваффен-СС!), лауреата двух Сталинских премий, кавалера Рыцарского креста с дубовыми листьями и ордена "За заслуги перед Отечеством" ГДР.

Или поинтересуйтесь, как использовался Бухенвальдский концлагерь до того, как там устроили музей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 23:13
Похоже, это Вы про нынешнюю Украину?
Охотно поверю — но как только увижу, что в ней, в этой безусловно двуэтнической и двуязычной стране реализуется бельгийская или хотя бы американская федеративность, когда Украина освободится от диктата интегрального националистического унитаризма.
И всего-то требуется один честный, без давления уличных политиканов и воинственных балаклавщиков, референдум.

  
  Я первоначально про бывшие станы СЭВ и Варшавского Договора .

  Ну а современная Украина уже начала длительный процесс избавления и обновления .

  А идиотов везде хватает , даже в США и Бельгии , но они особого влияния на  стратегию развития национального общества не оказывают .

  П.С.   Как добавление к посту выше .  Поинтересуйтесь сколько лет фельдмаршал Паульс , фaшист  , нацист у убийца советских солдат , матерей и детей  и даже целых армий , после сдачи в плен преподавал в Академии Генерального Штаба СССР

                                                                     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2016, 23:32
Мы ведь здесь и сейчас про Украину, правда? Вот и не будем отвлекаться.

Если нынешняя революционная  киевская власть повторит былой силовой путь революционной московско-петроградской власти, если она вознамерится силой подчинить генетически и онтологически  неоднородный украинский народ ортодоксальной унитаристской националистической модели и стратегии и так далее — она закономерно повторит и судьбу СССР, государства по сути его унитарного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2016, 23:40
Ты лично  что хочешь от современной Украинской власти ?

Что бы она вернула на пост президента  сбежавшего при помощи Сечена  от страха за собственную задницу  криминального вора Януковича  
или чтобы Украина вошла в состав Российской Федерации ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 00:00
Мои желания к делу не относятся.
А желания мирового сообщества известны: исполнение Минского плана, одобренного Резолюцией СБ ООН, в последовательности его пунктов. О чем здесь не раз уже было сказано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Мая 2016, 00:08
Мои желания к делу не относятся.
А желания мирового сообщества известны: исполнение Минского плана, одобренного Резолюцией СБ ООН, в последовательности его пунктов. О чем здесь не раз уже было сказано.

   Да уж не жеманничай как юная дева .  

   Мои пожелание Украине , избавиться от  поганого наследия Совдепии

   избавиться от гадости коррупции и начать долгий путь в сообщество цивилизованных стран .

П.С.  Смею предположить что твоё желание видить в Киеве герб Российской Федерации а президентом Украины   Вора Всея Руси путина .


   А исполнение Минского плана , как известно пока искусственно тормозит путинский Кремль .

   И от исполнения Кремлём которых зависят и санкции наложенные на Россию , от которых она уже загибается не по детски .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2016, 00:21
Мы ведь здесь и сейчас про Украину, правда? Вот и не будем отвлекаться.

Если нынешняя революционная  киевская власть повторит былой силовой путь революционной московско-петроградской власти, если она вознамерится силой подчинить генетически и онтологически  неоднородный украинский народ ортодоксальной унитаристской националистической модели и стратегии и так далее — она закономерно повторит и судьбу СССР, государства по сути его унитарного.


А мы и не отвлекаемся. Украина сегодня пытается уйти из-под московского контроля, как раньше пытались уйти Восточная Германия, Венгрия, Чехословакия, Польша... Там, где стояли российские войска, как было в ГДР и Крыму, это не удалось. А вот повторение трюка с "братской помощью чехословацкому народу" уже не прошло. И силенки у России далеко не те, и руководители... не солдаты, а шпана, в открытую действовать боятся, могут только исподтишка бить в спину. И другая сторона оказалась покрепче чехов.

Так что вспомнить предыдущие попытки навязать соседям свою "дружбу" вполне к месту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Мая 2016, 00:33
Обращение Александра Роджерса к ненавидящим нашу Победу

Накануне празднования нашего Дня Победы хотелось бы обратиться к тем, кто 8 мая отмечает День скорби по своим германским хозяевам...

С вами всё понятно. Папа Ющенко попал в плен и стал полицаем. Папа Турчинова перешёл на сторону нацистов и служил в гитлеровском аналоге стройбата. Папа Саши Сотника тоже служил нацистам. Про всяких недобитков из ОУН-УПА и говорить не надо.

Яблоко от яблони далеко не падает, сын нациста с высокой вероятностью станет нацистом. Внуки зольдатен ваффен-СС «Галичина» тоже зигуют, рисуют свастики и тоже стали карателями.

Вы тут рассказываете про зверства наших предков. Но слишком мало, получается, вас душили, раз всего через два поколения вы снова вылезли, нацистские недобитки.

От имени своего деда, служившего в НКВД, хочу принести искренние извинения всем тем, кто завтра празднует День Победы. Слишком плохо работал НКВД, слишком добрыми и милосердными были его сотрудники – выносили слишком мягкие приговоры, объявляли амнистии, не изводили нацистскую нечисть под корень.

Результат этого мягкосердечия нам сегодня приходится наблюдать на Украине. Со своей стороны хотелось бы пообещать, что мы таких ошибок не допустим, и когда придёт время (а нацистские режимы, как известно, долго не живут), доделаем работу предков максимально тщательно.

Например, распространим казус Штрайхера не только на «журналистов», занимающихся пропагандой ненависти и расчеловечиванием с помощью СМИ, но и на блогеров, пишущих русофобские и человеконенавистнические тексты в соцсетях. Чем закончил Юлиус Штрайхер, можете загуглить – всех, даже мелких и рядовых пропагандистов ненависти ждёт такой же конец. Потому что в массовых убийствах в Одессе, Мариуполе и городах Донбасса есть и их значимая вина.

Характерно, что «украинствующие» выбирают себе в кумиры исключительно различных предателей, пораженцев и лузеров, терпевших поражения за поражением и плохо кончивших – Мазепу, Петлюру, Бандеру. Ни одного настоящего героя, ни одного победителя.

А какие ты себе выбираешь образцы для подражания, таким будет и твой результат. Если их кумир Гитлер, то и конец их будет от крысиного яда в какой-то норе.

Поэтому всем скорбящим 8 мая – плачьте и страдайте, всех отмечающих 9 мая День Победы – с праздником!

Наше дело правое, мы победим!

(http://www.foe.name/wp-content/uploads/2015/05/%D1%81-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 00:34
Вы под Украиной понимаете, видимо, государство как бюрократический механизм. Что ж, весьма советский подход.

Но Украина это прежде всего украинский народ, основу которого составляют не украинские интегральные националисты, а обыкновенные украинцы и обыкновенные русские. Которые уже устали от АТО, которые хотят мира, амнистии по типу февральской 2014 года, решения конституционных вопросов не в парламентских кулуарах, а посредством референдума, в том числе и имплементации референдума 2000 года.
Да и безоговорочное исполнение Декларации прав национальностей их тоже интересует.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Мая 2016, 00:39
Обращение Александра Роджерса к ненавидящим нашу Победу

Накануне празднования нашего Дня Победы хотелось бы обратиться к тем, кто 8 мая отмечает День скорби по своим германским хозяевам...

С вами всё понятно. Папа Ющенко попал в плен и стал полицаем. Папа Турчинова перешёл на сторону нацистов и служил в гитлеровском аналоге стройбата. Папа Саши Сотника тоже служил нацистам. Про всяких недобитков из ОУН-УПА и говорить не надо.

Яблоко от яблони далеко не падает, сын нациста с высокой вероятностью станет нацистом. Внуки зольдатен ваффен-СС «Галичина» тоже зигуют, рисуют свастики и тоже стали карателями.

Вы тут рассказываете про зверства наших предков. Но слишком мало, получается, вас душили, раз всего через два поколения вы снова вылезли, нацистские недобитки.

От имени своего деда, служившего в НКВД, хочу принести искренние извинения всем тем, кто завтра празднует День Победы. Слишком плохо работал НКВД, слишком добрыми и милосердными были его сотрудники – выносили слишком мягкие приговоры, объявляли амнистии, не изводили нацистскую нечисть под корень.

Результат этого мягкосердечия нам сегодня приходится наблюдать на Украине. Со своей стороны хотелось бы пообещать, что мы таких ошибок не допустим, и когда придёт время (а нацистские режимы, как известно, долго не живут), доделаем работу предков максимально тщательно.

Например, распространим казус Штрайхера не только на «журналистов», занимающихся пропагандой ненависти и расчеловечиванием с помощью СМИ, но и на блогеров, пишущих русофобские и человеконенавистнические тексты в соцсетях. Чем закончил Юлиус Штрайхер, можете загуглить – всех, даже мелких и рядовых пропагандистов ненависти ждёт такой же конец. Потому что в массовых убийствах в Одессе, Мариуполе и городах Донбасса есть и их значимая вина.

Характерно, что «украинствующие» выбирают себе в кумиры исключительно различных предателей, пораженцев и лузеров, терпевших поражения за поражением и плохо кончивших – Мазепу, Петлюру, Бандеру. Ни одного настоящего героя, ни одного победителя.

А какие ты себе выбираешь образцы для подражания, таким будет и твой результат. Если их кумир Гитлер, то и конец их будет от крысиного яда в какой-то норе.

Поэтому всем скорбящим 8 мая – плачьте и страдайте, всех отмечающих 9 мая День Победы – с праздником!

Наше дело правое, мы победим!

([url]http://www.foe.name/wp-content/uploads/2015/05/%D1%81-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B.jpg[/url])


                                                                  Во ещё один придурок объявился истории СССР не знающий .

                                                                   Правда 10 мая такие  идиоты почему то сразу забывают о том что было 9 мая .

                                                                 И их истерия обостряется ровно через 1 год

                                                                                                      ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2016, 01:02
Обращение Александра Роджерса к ненавидящим нашу Победу

Накануне празднования нашего Дня Победы хотелось бы обратиться к тем, кто 8 мая отмечает День скорби по своим германским хозяевам...
...
Поэтому всем скорбящим 8 мая – плачьте и страдайте, всех отмечающих 9 мая День Победы – с праздником!

Наше дело правое, мы победим!

([url]http://www.foe.name/wp-content/uploads/2015/05/%D1%81-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B.jpg[/url])


. (http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904)

кого победил этот дебил?
обычный говноблоггер..
тупой, как пробка.
вот с его извержения дерьма:

(http://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2016/05/vhvq357.jpeg)

хотя бы поинтересовался, ПОЧЕМУ у бандеровцев типичные русские фамилии  ;D ;D ;D

http://alexandr-rogers.livejournal.com/ (http://alexandr-rogers.livejournal.com/)

ну и финал..

"От имени своего деда, служившего в НКВД..."

НКВД = гестапо. т.е. для меня это просто личинка гестаповца советского разлива.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2016, 01:57
. (http://www.youtube.com/watch?v=G8tD649qTss)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2016, 03:43
А какие ты себе выбираешь образцы для подражания, таким будет и твой результат. Если их кумир Гитлер, то и конец их будет от крысиного яда в какой-то норе.

Стало интересно, а какие образцы Вы предлагаете? Сталин? Чтобы умереть, валяясь сутки в луже собственной мочи, когда буквально - некому стакан воды подать, потому что все запуганы и больше всего ждут, когда же Великий Вождь наконец сдохнет? Ленин? Безмозглое умирание в изоляции от мира, устроенной Лучшим Учеником и Продолжателем, с угрозами жене "найти другую вдову", если будет плохо себя вести? Берия? Предательство "верных соратников" и расстрел в подвале по заведомо лживому обвинению? Жуков? Опять предательство, и не один раз, но тут хоть без расстрела, а прозябание на даче, с предложением вспомнить, как ездил советоваться к полковнику Брежневу?

Почему-то я не могу среди советских вождей найти никого, кто бы кончил намного лучше Гитлера. Всегда вокруг них ненависть и предательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2016, 08:25

И не напомните, сколько раз американские или английские оккупационые войска подавляли восстания в своих зонах оккупации?

В Ирландии до сих пор.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2016, 08:55
В Ирландии до сих пор.  >:(

Речь идет о странах, оккупированных в ходе 2 Мировой. А Ирландия - британская Чечня, совершенно другая история. И сравни масштаб разрушений и количество жертв в Ольстере и в Чечне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 09:10
Только что из ленты украинских новостей убедился: мнение о том, что власть в Украине принадлежит не народу, а тем, кто ее захватил, высказывают (http://112.ua/interview/ya-by-sovetoval-ukrainskomu-narodu-maksimalno-vospolzovatsya-bezvizovym-rezhimom-i-massovo-uezzhat-309840.html) не какие-нибудь патриоты-федералисты, не какие-то иногородние и иностранные, а самые настоящие местные патриоты-унитаристы!

Цитировать
"Сейчас я вынужден констатировать, что уверенности, что люди поняли, что это власть для нас, а не мы для власти, уже сегодня снова нет."
(Ю.И. Андрухович, чисто украинский писатель.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2016, 11:10
Только что из ленты украинских новостей убедился: мнение о том, что власть в Украине принадлежит не народу, а тем, кто ее захватил, высказывают ([url]http://112.ua/interview/ya-by-sovetoval-ukrainskomu-narodu-maksimalno-vospolzovatsya-bezvizovym-rezhimom-i-massovo-uezzhat-309840.html[/url]) не какие-нибудь патриоты-федералисты, не какие-то иногородние и иностранные, а самые настоящие местные патриоты-унитаристы!



все так, та тільки трішечки не так:

- Как вы считаете, действительно ли мы получили то, о чем мечтали два года назад?

- К сожалению, в нашем обществе есть такая шаткость, нестабильность. Состоялся Майдан, и в течение первых месяцев после него был очень высокий тонус общественной активности. Понятно, что все это упирается в препятствия, и оказывается, что система очень вязкая. Проходит некоторое время, энтузиазм идет на спад, и мы снова оказываемся где-то там, где мы были. Такое впечатление, что мы на самом деле все время ходим по какому-то заколдованному кругу. И каждый следующий виток... Хотелось бы верить, что он будет на более высоком уровне, но, увы... Сейчас я вынужден констатировать, что уверенности, что люди поняли, что это власть для нас, а не мы для власти, уже сегодня снова нет. Два года назад это было понятно каждому, а сегодня уже снова царит скептицизм, разочарование, уныние.

- Почему за 25 лет не может сформироваться новая элита?

- Появляются новые характеры, фигуры, имена. Просто политика это не футбол, где смена поколений очень быстро и очень заметно происходит. Политическая жизнь отдельно взятого человека гораздо длиннее, чем спортивная жизнь. Поэтому нам (с немного сторонней перспективы) кажется, что там ничего не меняется, а на самом деле меняется. Эти шаги кажутся неуверенными, медленными, но они есть. Тот факт, что ВР сейчас возглавил комендант Майдана, это знак. Есть определенные небольшие надежды, что эти процессы необратимы. Но для того чтобы эти процессы стали надеждами (так, как это должно быть), нам нужно не спускать глаз с руководящего класса. Это должно стать задачей № 1 для украинского общества – все время прессовать представителей власти


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 12:09
Писатели любят и могут говорить вокруг да около. Это первый факт.
Второй факт в том, что Андрухович -- украинский националист похваливает своих единомышленников.
Но самым главным является факт третий: писатель не приводит ни единого факта, подтверждающего, что украинская революция и власть, пришедшая наверх на ее волне, сделали что-то конкретное в интересах всего украинского народа, и его украинского русского этноса, и его русского этноса!

Может быть, в жизнь народа наконец-то проведена Декларация прав национальностей, с которой на устах и в уме народ голосовал в 1991 году за независимость?
Или властью принято к исполнению решение аж 82% народа насчет двухпалатного "регионализированного" парламента?
Или что-то еще?
Укажите сейчас и здесь на то место в интервью, в котором Андрухович называет конкретные достижения революционной киевской власти --  только не подсказываете сейчас ему, пускай уж он сам, своими словами!

+
А пока мы ждем цитаты из Андруховича -- сделаем побочное замечание: возможно, какие-то требования Майдана и приведены в исполнение. Но Майдан это далеко не весь народ, федералисты точно такая же его часть, как и унитаристы, а Конституцией не предусмотрено подчинение одной части народа другой его части.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2016, 12:20
І навіщо Вам цитати Андруховича, якщо він не являється авторитетним джерелом? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Мая 2016, 12:45
Писатели любят и могут говорить вокруг да около. Это первый факт.
Второй факт в том, что Андрухович -- украинский националист похваливает своих единомышленников.
Но самым главным является факт третий: писатель не приводит ни единого факта, подтверждающего, что украинская революция и власть, пришедшая наверх на ее волне, сделали что-то конкретное в интересах всего украинского народа, и его украинского русского этноса, и его русского этноса!

Может быть, в жизнь народа наконец-то проведена Декларация прав национальностей, с которой на устах и в уме народ голосовал в 1991 году за независимость?
Или властью принято к исполнению решение аж 82% народа насчет двухпалатного "регионализированного" парламента?
Или что-то еще?
Укажите сейчас и здесь на то место в интервью, в котором Андрухович называет конкретные достижения революционной киевской власти --  только не подсказываете сейчас ему, пускай уж он сам, своими словами!

+
А пока мы ждем цитаты из Андруховича -- сделаем побочное замечание: возможно, какие-то требования Майдана и приведены в исполнение. Но Майдан это далеко не весь народ, федералисты точно такая же его часть, как и унитаристы, а Конституцией не предусмотрено подчинение одной части народа другой его части.

      Коммунистов  новая власть запретила !  Как это ничего не сделала.

     Это огромный шаг к выздоровлению нации .    Сдержали  Российскую военную агрессию на Востоке Украины , не дали организовать  про Кремлёвское образование в Одессе .    ликвидировали газовую зависимость от Российского шантажа .  Создали новую , теперь боеспособную армию , начали  со  скрипом выкорчёвывать коррупцию .

             Ты АДАДА или слепой или глухой или глупый ,  Страну насиловали  коммуняки почто 80 лет и хочешь чтобы всё изменилось за 1 ночь .

  Настоящие изменения произойдут когда  физически  вымрут  такие как ты привыкшие жить в Совке и мыслить  по совкомому .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2016, 12:49
А Трамп говорит что это Китай изнасиловал американскую экономику.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 13:06
Вопрос к писателю был не о том, что именно новая власть разрушила, а о том, что именно она создала практически. Ибо ломать не строить, много ума не надо. И вообще, запреты -- советская традиция, худшие из которых воспроизводит Киев.
Андрухович, видать,  хоть и видный украинский писатель, да не в курсе, крыть ему и его единомышленникам нечем.

Даю навскидку ссылки на сайты компартий, по паре ведущих стран с континентов.
Европа:
http://www.pcf.fr/ (http://www.pcf.fr/)
http://www.dkp.de/ (http://www.dkp.de/)
Азия:
http://www.chinatoday.com/org/cpc (http://www.chinatoday.com/org/cpc)
http://www.jcp.or.jp/ (http://www.jcp.or.jp/)
Америка:
http://communist-party.ca/ (http://communist-party.ca/)
http://www.cpusa.org/ (http://www.cpusa.org/)










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Мая 2016, 13:11
А Трамп говорит что это Китай изнасиловал американскую экономику.  ;D



                  Американский  Жирик

                                ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Мая 2016, 17:37
http://www.youtube.com/watch?v=rvOmYjZsCVA (http://www.youtube.com/watch?v=rvOmYjZsCVA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2016, 21:03
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rvOmYjZsCVA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rvOmYjZsCVA[/url])


5 хвилин подивився ;D яке дибало, таке і здибало ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2016, 21:09
Даю навскидку ссылки на сайты компартий, по паре ведущих стран с континентов.
Америка:
[url]http://communist-party.ca/[/url] ([url]http://communist-party.ca/[/url])
[url]http://www.cpusa.org/[/url] ([url]http://www.cpusa.org/[/url])


А чего в Канаде только одна ссылка? На последних выборах только в моем округе среди 6 кандидатов были двое от разных компартий. Набрали на двоих голосов 50, вроде бы (из примерно сотни тысяч).

Разница между западными и украинскими коммунистами в том, что на Западе коммунисты - городские сумасшедшие, и они сами это прекрасно понимают. А на Украине пока не понимают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2016, 21:26
В КПУ интегральные националисты видят партию «русского мира» — и согласно заветам Михновского-Бандеры-Донцова ее запрещают. И всю декоммунизацию проводят именно под потаенным знаком узконационалистических интересов, грубо нарушающих федералистский дух Декларации прав национальностей 1991 года.
 И весь их сакральный унитаризм тоже на эту цель заточен. Но она  не есть цель всего украинского народа, в массе своей ничего против русского этноса и его равноправия с украинским не имеющего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Мая 2016, 21:31
про "ихтамнет"..
пророческий ролик

. (http://www.youtube.com/watch?v=HwA640V0TOE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 09 Мая 2016, 21:48
5 хвилин подивився ;D яке дибало, таке і здибало ;D
Моя твоя не понимай....Нихт, что-то там.... Короче, переводи свой сурджик для нормальных людей, как оно положено и прописано правилами форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Мая 2016, 00:07
(https://pp.vk.me/c543109/v543109708/11af7/VM3CmAzmw2o.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Мая 2016, 05:28
http://www.youtube.com/watch?v=TvcFBOCOoeI (http://www.youtube.com/watch?v=TvcFBOCOoeI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 10 Мая 2016, 05:45
Владимир Корнилов

Хроника сегодняшнего дня на Украине:
Киев. Нацисты напали на участников праздничного шествия, срывали с них и сжигали Георгиевские ленты.
Харьков. Нацисты напали на участников праздничного шествия у Мемориала Славы, а затем в парке. По байкерам открыта стрельба. Есть раненые.
Славянск. Нацисты облили зеленкой участников праздничного шествия, в том числе 91-летнюю ветерана войны.
Мариуполь. Нацисты забросали ветеранов яйцами. Ими же избит прохожий за Георгиевскую ленточку.
Николаев. Праздничное шествие пытались заблокировать нацисты, людей избивали. Есть пострадавшие.
Днепропетровск. У места сбора участников праздничного шествия нашли гранату. На участников шествия во время возложения венков напали нацисты.
Черкассы. На центральной площади нацисты напали на участников праздничного шествия.
Львов. Нацисты повредили памятник писателю Тудору, произошли стычки, два полицейских ранены...
Я правильно понимаю, именно это Порошенко называет "Днем примирения"? Примирения с кем? С нацизмом и нацистами?
Да, и сравните, как весело, мирно и дружелюбно прошел праздник у "террористов" и "сепаратистов"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2016, 08:51
Победа была только одна, это исторический факт: победа советского народа в Великой Отечественной войне СССР, включая УССР, с немецко-фашистской, нацистской Германией.
Ее праздновали советские люди и ее продолжают праздновать потомки этих людей, дети и внуки.
Любая попытка под любым предлогом извратить и исказить предмет празднования, заменить «наш» праздник на чей-то «их» праздник, — есть антинародное деяние. Здесь, на нашей украинско-русской земле, исторически населенной, в основном, двумя крупными государствообразующими родственными этносами, украинцами и русскими, здесь не было победы США, ОУН, УПА, Армии Крайовой и так далее — здесь была победа советского народа и более никого. И символы этой победы (хотя бы в дни празднований) никем не могут быть отменены.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2016, 20:40
Победа была только одна, это исторический факт: победа советского народа в Великой Отечественной войне СССР, включая УССР, с немецко-фашистской, нацистской Германией.

И кроме советского народа, разумеется, никто не воевал. А если и воевал, это не считается, даже если они воевали от звонка до звонка все шесть лет, а не дружили с нацистами целую треть войны.

И вообще никакого Договора о дружбе с Гитлером, заключенного уже во время войны, не было (дружбе, скрепленной кровью, как никогда не писал тов.СТАЛИН). И не было предоставления советской территории для базирования воюющего немецкого флота, чтобы им не прорываться каждый раз через британские патрульные линии в Северном море. И поздравлений великого вождя немецкого народа Адольфа Гитлера с замечательными победами над англо-французскими агрессорами тоже не было. И войну против гитлеризма глава советского правительства никогда не объявлял преступной.

В общем, Океания всегда воевала с Остазией, это исторический факт, а кто говорит иное, тот фальсификатор истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2016, 21:34
Повторяю прописную истину: с Германией воевали разные страны. И эти страны могут именовать свои войны по своему усмотрению, воинский флаг им в руки. Наверно, в каждой стране есть свои историографы, желающий может обратиться к ним.

А Советский Союз воевал с немецко-фашистскими варварами на войне, которая называлась и называется Великой Отечественной, победителем в ней был советский народ и оба этих факта отражены в советской историографии. И если кто-то располагает иными сведениями на этот счет, пусть поделится своими источниками, а не своими выдумками.

Многие из живущих сегодня в Украине (коль скоро тема о ней) и в России (коль скоро она признает себя наследницей СССР) родились в СССР и могут предъявить соответствующие свидетельства о своем рождении. И именно они или их родственники были победителями, повторю еще раз для усвоения и закрепления, в Великой Отечественной войне. И в этом смысле они тоже наследники победы и Дня Победы 9 Мая.

Да, находятся и такие, кто готов отказаться от своего наследства, в конце концов это их право. Но таких явное меньшинство и их в расчет можно не брать.
А есть и другие, кто воевал против СССР -- но те вообще не могут претендовать ни на что, тем более на звание победителей, о них можно забыть, тем более в дни празднования Победы.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2016, 21:47
Повторяю прописную истину: с Германией воевали разные страны. И эти страны могут именовать свои войны по своему усмотрению, воинский флаг им в руки. Наверно, в каждой стране есть свои историографы, желающий может обратиться к ним.

Вот только СССР давно нет, а историографы по-прежнему существуют. Теперь они живут и работают в других странах, и в полном соответствии с Вашим принципом могут называть ту войну по своему усмотрению, не спрашивая Вашего согласия.

А то ведь, если следовать Вашей логике, то и немцы должны описывать Войну в терминах и понятиях гитлеровских времен.

А на звание победителей могут претендовать только победители. Участники войны, а не их внуки. Нельзя нацеплять на себя дедушкины награды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2016, 22:10
1) Немцы пусть отвечают сами за себя и на вопросы, относящиеся к их истории.
Это не моя логика, это моя позиция.

2) Великая Отечественная война как историческое явление существует независимо от существования СССР. Как существуют в статусе константных явлений какие-нибудь былые Пунические войны независимо от существования Карфагена или Римской империи. И кто в них побеждал, давным давно тоже зафиксировано.
Это не моя логика, это исторический факт.

3) Если кто-то пожелает лишить нынешних людей, считающих себя наследниками Великой Победы, их наследства, -- пусть попробует. Но пусть не удивляется, если встретит отпор. И мне не известны никакие международные или европейские соглашения, позволяющие лишать людей такого рода наследства, отбирать у внуков дедушкины награды, не считать их священной реликвией, запрещать хотя бы раз в год эти реликвии в память о Победе демонстрировать и так далее. (В Украине, в Киеве, не исключаю, могут придумать драконовские суррогаты подобных законов, такой опыт в Киеве имеется. Но это будут именно суррогаты, поскольку украинский народ, если ему вдруг будет предложено проголосовать за  них или против на референдуме, никогда в массе своей "за" не проголосует.)
Это не моя логика, это мой прогноз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2016, 23:30
2) Великая Отечественная война как историческое явление существует независимо от существования СССР. Как существуют в статусе константных явлений какие-нибудь былые Пунические войны независимо от существования Карфагена или Римской империи. И кто в них побеждал, давным давно тоже зафиксировано.
Это не моя логика, это исторический факт.

Помню, как-то попалась мне в руки одна румынская книжка про войну. Название давно забыл, помню лишь основной сюжет. Как на пятой странице героические румынские солдаты-зенитчики плечом к плечу с мужественными воинами Вермахта (или Люфтваффе? к кому там относились зенитчики?) защищают Бухарест от варварских бомбардировок советскими и американскими самолетами, а на двадцатой, после разгрома мужественных союзников и разбомбления их зениток, их переформировывают в пехотный полк и отправляют на фронт, сражаться с немецко-фашистскими варварами плечом к плечу с мужественными воинами Красной Армии. И они героически сражаются на следующей сотне страниц, штурмуют высоту сто двадцать восемь, пока на сто двадцать третьей странице приходят два русских солдата и сержант и прогоняют немцев с этой самой высоты. И наконец апофеоз: "В это солнечное утро тысячи румынских и советских солдат пошли на штурм последнего оплота фашизма" (какого-то городка в Австрии, вроде бы). И пришла Победа.

Вот такая вот война, тоже зафиксированная в истории.

Или вспомните фильм "Четыре танкиста и собака", как поляки поднимают над Бранденбургскими воротами Знамя Победы. Ой, нет, его нельзя: там среди главных положительных героев Ярош и Саакашвили. Тогда "Ставка больше, чем жизнь", про отважного капитана Клосса, в каждой серии убивающего очередную девушку (не подумайте дурно, он не маньяк, он герой-разведчик). Как в конце он выходит на берег реки, а навстречу ему через мост мчится лавина танков. И крупно - белый орел на башне. Победители пришли!

Как думаете, это та же самая война, о которой Вы тут рассказывали? Или какая-то другая?

И не думайте, что советская версия намного лучше. Вспомните "Падение Берлина", как на поверженную столицу Тысячелетнего Рейха с небес спускается весь в белом товарищ СТАЛИН, а к его ногам припадают освобожденные народы с флагами всей Европы. Или это была фальсификация, а правильная история войны - как полковник Брежнев собирал большие урожаи с "Малой Земли", пока Маршал Жуков ждал в приемной?

Которую из Побед Вы празднуете?


Уже само Ваше выделение отдельной "Великой Отечественной войны 1941-45" является не историческим фактом, а идеологической трактовкой. Я где-то уже спрашивал: почему Отечественная война 1812 закончилась на границе, когда российская армия освободила свое Отечество от вторгнувшегося врага, и дальше пошла уже не Отечественная, а Заграничный поход до самого Парижа, а в 1944-45 и захват чужих территорий продолжает называться "Отечественной войной"? Польша, Венгрия, Югославия, Австрия - это тоже "Отечество"? То же самое - с противоположного конца временного интервала: почему в разы превосходящая немцев по численности и оснащению Красная Армия летом 1941 разбежалась, побросав технику и оружие, или сдалась, а не защитила свое Отечество? А в 1942 куда хуже вооруженные и обученные солдаты действительно сражались за каждую пядь. Не кажется, что это по внутреннему содержанию были разные войны, и загонять их все в один термин "Отечественная" - намеренное вранье идеологов?

И уж тем более вранье - выкидывать из Победы роль в ней союзников. Детройт внес в Победу СССР не меньший вклад, чем Танкоград: без "Студебеккеров" и "Доджей" советские Т-34 никогда бы не доехали до границы, не говоря о Берлине и Вене. А без переброски бОльшей части немецкой авиации на защиту Германии от бомбежек "сталинские соколы" не смогли бы уже в 1943 завоевать господство в воздухе, сколько бы самолетов ни произвела советская промышленность (тем более, если эти самолеты не получили бы американских радиостанций и американского авиабензина). Если забыть об этом, Победа СССР превращается в байку про "тысячи румынских солдат, идущих на штурм последнего оплота фашизма".

И еще одно гигантское вранье - нести на шествии "Бессмертного полка" портрет Молотова. Это он подписал договора с Риббентропом, в результате чего гитлеровская Германия превратилась из сравнительно небольшой и слабой державы, зажатой между врагами, в то подмявшее под себя Европу чудовище, едва не сожравшее и советский народ. Это советским горючим заправлялись гитлеровские танки и самолеты, советским хлебом питались солдаты Рейха, захватывавшие Францию и Норвегию. А Молотов следил, чтобы все обещанное дорогому другу и союзнику поставлялось в срок и в полном объеме. Это в результате его действий погибли миллионы советских людей, чьи портреты тоже вчера несли на шествии. Об этом тоже стоит вспомнить в День Победы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2016, 00:20
Советский Союз и советский народ победили в своей войне, в Великой Отечественной. И это факт истории советского народа по состоянию на 9 мая 1945 года давным-давно закреплен и пересмотру не подлежит.
Про другие народы, например, про канадцев, пусть говорят другие, за других я рассуждать не берусь.

Украина-УССР не вела какой-то своей особой войны, она и ее народ воевал в составе советского народа, будучи его юридически и фактически неотъемлемой частью, и воевала она все в той же Великой Отечественной. И тот украинец, кто считает себя наследником народа-победителя, может в силу объективных обстоятельств подразумевать только одну победу и только в одной этой войне. В остальных он (его родственники или просто близкие) или не участвовал, или не был победителем, или пребывает в таком незначительном меньшинстве, что в периоды регулярного празднования Дня Победы должен вести себя скромнее.

Не исключаю также, что наследники Бандеры оценивают свое личное прошлое как-то иначе, это их право. Может быть они даже считают себя где-то и в чем-то победившими, с людьми всякое случается.
Но права изменять и переписывать историю советских людей и их наследников, наследовавших лавры победителей в Великой Отечественной войне, у них нет и быть не может. Если кто-то считает иначе -- пусть попробует доказать свою правоту, если сможет, пусть переубедит сорок миллионов украинских граждан и сто сорок -- российских. Насколько я слышал, такой претензии -- переубеждать наследников советского народа-победителя -- у европейцев нет.

Надеюсь, все понимают, что речь идет о народном наследстве особого рода, определение и установление которого не входит ни в компетенцию нескольких сот парламентариев, ни тем более в компетенцию правительственных чиновников или президента. Ибо эти персоны ротируют, приходят и уходят, а народ остается.

+
А союзникам, кстати, за их помощь советскому народу в годы Великой Отечественной войны большое спасибо. Впрочем, это был их моральный долг, поскольку представить иное, обратное, их добровольную и полюбовную помощь Гитлеру, написавшему "Майн кампф" и попытавшемуся идеи этой книжонки претворить в жизнь, невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2016, 07:50
   

9 МАЯ ВО ЛЬВОВЕ: ВМЕСТО ДНЯ ПОБЕДЫ ИЕЗУИТСКОЕ "ПРИМИРЕНИЕ"

12.05.2016 09:19

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--odnarodyna.org-sites-default-files-styles-500x375-maintaining-aspect-ratio-public-images--12051601.jpgitok5QzqU0LF)

Когда речь заходит о праздновании 9 мая во Львове, многие привычно ждут оттуда сообщений о новых провокациях со стороны фашиствующих молодчиков против ветеранов Великой Отечественной войны и людей, которым дорого все, что связано с нашей Великой Победой. В этом году, однако, все мероприятия, посвящённые Дню Победы, прошли на удивление спокойно и тихо.

8 и 9 мая в Львовской области официально объявлены днем памяти жертв Второй мировой войны.

На улицах нет и намека на поздравления с Днем Победы. Здесь не только действует табу на советскую символику, запрещен термин «Великая Отечественная», поскольку он якобы «не отвечает украинской исторической реальности».

Ветераны поздравляют себя сами. Праздник отмечаем, говорят оставшиеся в живых Победители, и будем отмечать. За плечами Великая Отечественная война.

Власти приняли превентивные меры, было усиленное патрулирование полицией главных маршрутов ветеранов. Не обошлось, конечно, без выходок со стороны львовских националистов. Перед самыми праздниками они облили жёлто-красной краской Монумент Славы, который давно стоит им поперёк горла и в очереди на «декоммунизацию».

Коммунальщики на скорую руку привели его в порядок: затёрли краску и подлатали плиты.

Ещё одна попытка была связана с попыткой «декоммунизировать» памятник львовскому писателю-коммунисту 30-х годов прошлого столетия Степану Тудору, но была пресечена львовским спецназом.

* * *

По традиции, львовские ветераны, которых, увы, с каждым годом становится всё меньше, собрались на Марсовом поле и на Холме Славы, чтобы возложить цветы к мемориальным плитам и почтить память советских солдат и офицеров, отдавших свои жизни за освобождение Львова от немецко-фашистских захватчиков.

В отличие от прошлых лет, в этом году нигде не было замечено ни «Правого сектора», ни «свободовцев». И атмосфера вокруг этих мест и событий сразу стала лучше, чище, светлее.

Ветераны провели все церемонии и спокойно отправились по домам.

Цена этого спокойствия такова: ветеранов обязали прийти без георгиевских ленточек и советской символики и попросили не надевать свои добытые немыслимо дорогой ценой медали и ордена.

Мэр города Андрей Садовый лично выступил с обращением, в котором просил львовян и гостей города быть мудрыми и не поддаваться на провокации.

Полиция тоже включилась в процесс инструктажа и уже более конкретно объяснила ветеранам, с чем можно приходить на праздник, а что оставить дома, чтобы «не драконить», «не дразнить», «не разжигать». Ветераны - люди мудрые и сделали всё, чтобы День нашей общей Великой Победы во Львове прошёл спокойно, мирно и без провокаций.

Главное ведь – это отдать дань памяти героям-освободителям, принести цветы, показать им и синему небу над головой, что «никто не забыт, ничто не забыто». Вот только без орденов и медалей наши дорогие старики выглядели непривычно сиротливо. Многие вообще сочли такие требования унизительными и остались дома.

9 мая традиционно почтили память павших в Великой Отечественной войне сотрудники Генерального консульства Российской Федерации во Львове.

Как святой и самый дорогой сердцу «праздник со слезами на глазах» День Победы 9 Мая во Львове отмечает горстка несломленных духом ветеранов, некоторым из которых уже за девяносто, их более молодые родственники и те, кто просто не может иначе.

Из года в год лишь Львовская городская организация ветеранов войны дисциплинированно подаёт официальные заявки на проведение массовых мероприятий именно в этот день.

* * *

А что же тогда и в какие дни отмечает остальной Львов?

«Центр Европы» отмечает День победы над нацизмом во Второй мировой войне и все официальные мероприятия были запланированы не на девятое, а на восьмое мая.

После молебнов, прозвучавших в храмах и церквях Львова в память жертв 1939-1945 гг., представители власти и общественности, надев вышиванки и прикрепив к груди цветок красного мака, в сопровождении дипломатов, журналистов и гостей города выдвинулись к Цитадели, месту бывшего концлагеря для военнопленных.

Мало кто уцелел из трёхсот тысяч человек, прошедших через «Шталаг 328». У креста, который теперь стоит на месте концлагеря, священники разных конфессий провели экуменический молебен.

Затем делегация направилась к бывшей тюрьме на Лонцкого, где, как считают многие львовяне с подачи «подсуетившихся» историков, «просто так» были замучены и расстреляны тысячи ни в чём не повинных львовян, конечно же, силами НКВД.

Там они зажгли свечи, возложили цветы к кресту и провели общественное вече.

Затем в гарнизонном храме св. ап. Петра и Павла состоялся общий молебен за всех погибших во время разных войн, в том числе и во время т.н. АТО в Донбассе... Вот такие парадоксы «примирения» по-львовски ...

* * *

Но все эти мероприятия затмили торжества, посвящённые 760-летию со дня основания города. По этому случаю во Львов прибыл премьер Гройсман.

Торжества по этому случаю раскрутились на полную катушку. Тут и уличные концерты артистов, и спортивные соревнования и праздничные ярмарки, и художественные выставки и флэшмобы студентов пяти вузов, которые должны сложить в хореографическом этюде цифру «760». И конкурсы, например, на установление рекорда по возведению самого большого домика из пряников.... Выпущен даже календарь «760 событий к 760-летию Львова».

И всё это в ритме карнавала, в атмосфере неимоверной лёгкости бытия и постоянной трескотни погремушки возле уха.

Развлечения и потребительство в режиме нон-стоп. Эффект постоянного карнавала и вечный праздник потребительства наблюдается в жизни Львова в течение нескольких последних лет.

Только бы не дать очнуться. Пусть всё продолжает крутиться, вертеться, блестеть, продаваться, петь. Греметь, рассказывать, литься. Только бы не дать задуматься. Чтобы как можно большее количество людей участвовало в утомительных многочасовых панихидах, молебнах, в развлекательных программах, акциях, розыгрышах и концертах накануне и в День Победы 9 мая (и не только).

С большим или меньшим успехом это происходило и происходит на Западной Украине начиная с 1991 г.

Чтобы поменьше вспоминать, кто на самом деле принёс свободу и мир Львову ценой своих жизней.

Чтобы не вспоминать, как европейская Германия уничтожила на территории Западной Украины около миллиона человек.

Чтобы не вспоминать, как Красная армия не только прогнала гитлеровцев, но и спасла прекрасный город Львов, её знаменитые на весь мир архитектурные жемчужины от разрушения.

Чтобы не вспоминать, как в послевоенные годы силами всего Советского Союза создали здесь великолепную и мощную промышленность.

Чтобы быть свободными от благодарности тем, кто её действительно заслуживает.

Чтобы постоянно отвлекать внимание от реальности вокруг, от исторической и человеческой Правды жизни, смерти и войны, частью которой являются львовские ветераны. Реальные и пока ещё живые. Которые, несмотря на преклонный возраст, проблемы со здоровьем, угрозы, унижения со стороны нацистов всех мастей в последние годы, запрет на ношение георгиевской ленточки, орденов и медалей, помнят о святом и бессмертном подвиге советского солдата-освободителя и пока Бог даёт им силы, будут приносить цветы в День Победы 9 мая к Мемориалу воинской славы во Львове на Марсовом поле, на котором когда-то были высечены такие строки: «Посредине планеты, среди туч грозовых, смотрят мёртвые в небо, веря в мудрость живых…»

Источник: odnarodyna.org (http://odnarodyna.org/node/35793)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2016, 10:51
http://m.obozrevatel.com/blogs/17304-dlya-chego-slili-ukrainskih-zhurnalistov.htm (http://m.obozrevatel.com/blogs/17304-dlya-chego-slili-ukrainskih-zhurnalistov.htm)

Мнение украинского патриота (унитариста, не федералиста!) о своем украинском государстве и нынешней «революционной» украинской власти (в связи с опубликованием  персональных данных журналистов):

Цитировать
... публикация базы данных в открытом доступе выглядит гаденько. Потому что подтекст у публикации примерно такой: "Вот они, сучьи дети, ату их". Причем, подразумевается, что призыв идет к неким абстрактным ребятам, которые придут и сделают за госмашину всю грязную работу. В этой ситуации государство начинает напоминать дворового кляузника, который науськивает местных хулиганов на тех, кто ему не нравится. А государство не должно быть на побегушках у уличной шпаны. Есть правила, оно по ним должно работать.



Два года назад «науськивание хулиганов» и поддержка «уличной шпаны» привело к «одесской Хатыни», преступления против человечности, так и не расследованного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2016, 11:16
И еще одна новость с улиц революции.

Россия навязывает "русский мир" странам на постсоветском пространстве, — об этом заявил во время заседания в Совете Безопасности ООН постоянный представитель Украины при Организации посол Владимир Ельченко, передает "Укринформ".


Да, киевская дипломатия— это нечто!

— «Русский мир» всегда был основой и содержанием гражданского общества на юго-востоке УССР, а затем и Украины, а уж тем более в Крыму.
— «Русский мир» был привлечен для реализации Акта о независимости, для чего в 1991 году за месяц до референдума была утверждена Декларация о правах национальностей, предоставлявшая русскому миру определенные региональные преференции.
— «Русский мир» все годы независимости подвергался давлению со стороны «украинского мира», точнее, со стороны украинских интегральных националистов, но выстоял.
— «Русский мир» проявил политическую активность и в дни украинской революции, на что имел и имеет историческое и моральное право.

А теперь украинский посол пытается представить органический для Украины «русский мир» в виде постороннего явления, внешней силы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2016, 13:27

И еще одно гигантское вранье - нести на шествии "Бессмертного полка" портрет Молотова. Это он подписал договора с Риббентропом, в результате чего гитлеровская Германия превратилась из сравнительно небольшой и слабой державы, зажатой между врагами, в то подмявшее под себя Европу чудовище, едва не сожравшее и советский народ. Это советским горючим заправлялись гитлеровские танки и самолеты, советским хлебом питались солдаты Рейха, захватывавшие Францию и Норвегию. А Молотов следил, чтобы все обещанное дорогому другу и союзнику поставлялось в срок и в полном объеме. Это в результате его действий погибли миллионы советских людей, чьи портреты тоже вчера несли на шествии. Об этом тоже стоит вспомнить в День Победы.


Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

«Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы.

Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину.

В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2016, 14:58
Украинский народ можно поздравить: Закон України “Про Луценка” (http://lb.ua/news/2016/04/21/333529_zakon_ukraini_pro_lutsenka.html) (с некоторыми изменениями) принят!

Сегодня можно было услышать от от одного из украинских телепатриотов его аргументацию: Берия, дескать, не имел специального юридического образования -- и тем не менее создал ядерное оружие.
Вероятно, от юридически  необразованного прокурора Луценко киевская власть ожидает чего-то бериевского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2016, 15:25
У неконтрольованому Дебальцевому відбулася стрілянина між двома російськими військовослужбовцями, які хотіли втекти з Донбасу додому, і "нацгвардійця".

Про це йдеться у повідомленні Головного розвідувального управління.

Так, за даними розвідки, 11 травня підрозділом національної гвардії РФ, що прибув до Дебальцевого, для протидії випадкам дезертирства було затримано двох військовослужбовців мотострілецького батальйону 7 омсбр, які намагалися самостійно повернутися до Росії.

Під час збройної сутички поранено одного "нацгвардійця" та пошкоджено армійський автомобіль.

Розвідка звітує про чергові втрати особового складу частин та з’єднань 1 АК (Донецьк) ЗС РФ.

11 травня загинув один військовослужбовець 5 окремої мотострілецької бригади (Макіївка) та отримав поранення один військовослужбовець 11 окремого мотострілецького полку (Макіївка).


http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/12/7108214/ (http://www.pravda.com.ua/news/2016/05/12/7108214/)

и это еще не самое веселье.
веселье в том, что недавно пара контрактников, которые "вернулись домой" известно откуда влетела на СПИД. подтвержден ВИЧ. и это они заработали пока были "ихтамнет"ами в Донбассе.
сейчас вроде шухер начался - решили всех "ихтамнет"ов прогнать через медкомиссию по данному случаю. ы боятся, что РФ захлестнет волна "ихтамнет"ов с достаточно интересными заболеваниями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2016, 15:39
"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.
Единственным конституционным источником правовой информации может быть только решение суда, вступившее в законную силу.

Каждый украинец (ястребов в расчет брать не будем, их меньшинство) сейчас мечтает не об "уведомлениях ГРУ", о том, что будет прекращена АТО и начнется последовательное, пункт за пунктом, выполнение Минские соглашений, Минского плана, официально одобренного СБ ООН. (Следовательно, признанного и США, федеративного государства, весьма для Киева авторитетного.)


+
Кстати, прекращение АТО или хотя бы официальный, приказом главнокомандующего, перевод операции из наступательной в оборонительную, -- по сути, является необходимым условием мирного процесса.
Вот последняя информация:
http://www.dw.com/ru/ (http://www.dw.com/ru/)переговоры-нормандской-четверки-что-принес-12-й-раунд/a-19248765

Цитировать
Но самой главной проблемой украинские дипломаты называют прекращение обстрелов, которые после непродолжительной пасхальной паузы снова возобновились. Если бы удалось хотя бы на 60 суток остановить перестрелки, заявил Пристайко в интервью DW, то тогда можно было бы говорить и о последующих шагах.
Такой режим тишины, по его словам, значительно повысил бы готовность украинских депутатов принять решение во имя реализации политических пунктов минских договоренностей, смириться с которыми - пока на востоке страны гибнут украинские военнослужащие - им очень трудно.


Два месяца без стрельбы на линии размежевания -- это серьезно, это не простое временное перемирие, этот и означает -- со стороны Киева -- самое настоящее прекращение АТО. Никаких поползновений украинских войск в сторону "серых зон", никаких партизанских диверсий, упрощение доступа жителям ОРДЛО к их банковским счетам, к их пенсиям и так далее.

Первым объявил АТО против восставшего региона объявил Киев -- ему и первому прекращать операцию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Мая 2016, 19:27
"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.

это открытая часть. ессно, не все публикуется.
но разведка работает. и работает успешно. можешь верить - можешь не верить.. но интимные контакты с "освободителями" я бы не советовал  ;D и это не фейк.. это головная боль ов. одна из.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2016, 19:48
это открытая часть. ессно, не все публикуется.
но разведка работает. и работает успешно. можешь верить - можешь не верить.. но интимные контакты с "освободителями" я бы не советовал  ;D и это не фейк.. это головная боль ов. одна из.

О контактах с ними можешь не мечтать. У нас извращенцы не в почете.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2016, 19:58
"Повідомлення Головного розвідувального управління" -- источник закрытый и принципиально непроверяемый.
Единственным конституционным источником правовой информации может быть только решение суда, вступившее в законную силу.

А где Вы там вообще разглядели "правовую информацию"?

По-моему, там написано лишь "два придурка устроили перестрелку". Или "сегодня хорошая погода" - это, по-Вашему, тоже правовая информация, которая должна быть подтверждена решением суда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2016, 20:17
(оффтоп)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Мая 2016, 22:13
Тогда и я позволю себе сообщить:
1) несколько придурков устроили перестрелку.
2) сегодня была не слишком хорошая погода.


Но -- временно, поскольку понимаю, что информацией нулевого содержания засорять форум неприлично.




три рази прочитав -
нічого не зрозумів,
напевне щось з головою
 ;D
майже хоку


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2016, 18:24
А вот и правовая информация подоспела, и тоже из украинского источника, из столичного (http://www.vitrenko.org/article/30649), с Крещатика, 42-А:

Цитировать
В День Победы в Славянске радикалы ворвались в толпу, забросали участников марша яйцами и мукой и облили их зеленкой. Среди пострадавших оказалась и Герой Великой Отечественной войны, участник освобождения Белоруссии 91-летняя Любовь Печко...
В Мариуполе пенсионеров с георгиевскими лентами 9 мая забросали яйцами.
В Виннице активисты отобрали у местных коммунистов георгиевские ленты...
Произошли стычки 9 мая и в Харькове. По данному факту заведено уголовное дело по статье «Хулиганство»...
В Николаеве 9 мая националисты из так называемого гражданского корпуса «Азова» напали на участников акции в честь годовщины Победы.
Стычки произошли и в Киеве.
Во Львове националисты устроили столкновения с полицией у памятника советскому поэту Степану Тудору.
В Одессе националисты попытались вступить в столкновения с участниками акции «Бессмертный полк».
Национальная полиция Украины задержала около 100 человек во время праздничных мероприятий. Основная масса задержанных обвиняется в хулиганстве.


Объяснение нынешнему ползучему хулиганству лежит на поверхности: только что сегодня пример аналогичного поведения дал депутат, применивший насилие к другому депутату только за то, что тот в своем двуязычном и двуэтническом государстве от имени своих русскоязычных избирателей говорил, видите ли, по-русски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2016, 19:49
А вот и правовая информация подоспела, и тоже из украинского источника, из столичного ([url]http://www.vitrenko.org/article/30649[/url]), с Крещатика, 42-А:


И которое из этих сообщений является решением суда, вступившим в законную силу?  :lol:
...Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2016, 20:27
Луценко разберется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2016, 23:02
Луценко разберется.

Хотіти бути патріотом, хотіти здаватись патріотом і бути патріотом- це зовсім різні речі. Людина може розібратися в тому що знає, а що знає психічно неврівноважений Луценко і в чому він може розібратися...
Гарний хлопець - не професія, а він навіть не гарний хлопець.

Для лінивих братів:

Хотеть быть патриотом, хотеть казаться патриотом и быть патриотом- это совершенно разные вещи. Человек может разобраться в том, что знает, а что знает психически неуравновешенный Луценко и в чем он может разобраться...
Хороший парень - не профессия, а он даже не хороший парень


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2016, 09:35
Во-первых, в демократическом государстве, в государстве, стремящемся в Европу, нельзя никому навязывать унифицированный патриотизм.
А уж тем более в стране, в которой происходят сильные и бурные, сопряженные с конфликтами, преобразования или пертурбации.
Патриотизм украинца-федералиста ничем не хуже патриотизма украинца-унитариста.

Во-вторых, коль скоро юридического неуча назначили генеральным прокурором страны  -- стране придется смириться с этим и не пускать слюни под балаклавами или размахивать кулаками поверх балаклав. А следует рассчитывать, что Луценко в кратчайшие сроки в порядке самообразования в основном устранит свою юридическую малограмотность, ибо ничего другого ей не остается.

В-третьих, та неуравновешенность, о которой Вы пишете, якобы, со знанием дела, имеет своим истоком не только личностные особенности новоявленного украинского прокурора, но и мутный хаос, начавшийся на улицах зимой 2013-2014 гг. и перекинувшийся в парламент и другие органы власти.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 15 Мая 2016, 10:23
Некая 23-летняя красотка Татьяна Новикова, окончившая Донецкий национальный технический университет, теперь в команде губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Девушка получила должность руководителя Ивановского района Одесской области.

Об этой новости Татьяна написала на своей странице в социальной сети. Она указала, что с этого момента выполняет обязанности руководителя районной государственной администрации. Девушка отметила, что на неё свалилось очень много работы, но у неё есть желания и идеи проводить качественные и позитивные изменения в этом районе. Как сообщает красотка, она готова ко всем испытаниям в рабочей сфере.

В Одесской ОГА проинформировали, что девушку утвердили на должность главы РГА из-за ухода бывшего руководителя района.

Стоит отметить, что ранее с должности руководителя Ивановского района по приказу президента Украины был уволен Антон Турупалов. Причина увольнения – недоверие местного райсовета.

На сайте Ивановской РГА опубликована биография Татьяны Новиковой, в которой написано, что девушка ранее работала заместителем главы администрации, а именно с 24 ноября 2015 года.

Также известно, что до этого она работала бухгалтером-кассиром в отделе охраны здоровья Ясиноватской райгосадминистрации Донецкой области. Кроме этого она была на должности помощника-консультанта народного депутата.()

Напомним, что также молодую дончанку Т. Кривую поставили на должность директора департамента здравоохранения и социальной защиты.
http://odesa-life.od.ua/news/35227-V...huyu-dolzhnost (http://odesa-life.od.ua/news/35227-V...huyu-dolzhnost)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2016, 15:46
победитель Евро-2017 (http://www.youtube.com/watch?v=B-rnM-MwRHY)

When strangers are coming...
They come to your house,
They kill you all
and say,
We’re not guilty
not guilty.

Where is your mind?
Humanity cries.
You think you are gods.
But everyone dies.
Don't swallow my soul.
Our souls

Yaşlığıma toyalmadım
Men bu yerde yaşalmadım
Yaşlığıma toyalmadım
Men bu yerde yaşalmadım

We could build a future
Where people are free
to live and love.
The happiest time.

Where is your heart?
Humanity rise.
You think you are gods
But everyone dies.
Don't swallow my soul.
Our souls

Yaşlığıma toyalmadım
Men bu yerde yaşalmadım
Yaşlığıma toyalmadım
Men bu yerde yaşalmadım

vatanima toyalmadim

Перевод

Когда приходят незнакомцы...
Они приходят в твой дом,
Они убивают вас всех и говорят
"Мы не виновны...не виновны"

Где ваш разум?
Человечество плачет
Вы думаете, что вы боги,
но все умирают,
не глотайте мою душу
наши души.

Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир
Мы могли бы построить будущее
Где люди свободно живут и любят
Счастливые времена..

Где ваши сердца?
Человечество, процветай
Вы думаете, вы боги
Но люди умирают
Не глотайте мою душу
Наши души
Я не могла провести свою молодость там, потому что вы забрали мой мир


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2016, 16:31
Предпочитаю "Woman Of The Ghetto":

http://www.youtube.com/watch?v=w2EfdsqShzg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=w2EfdsqShzg&feature=player_embedded)

Тоже о трагических событиях, тоже о репрессиях. Правда, в США, и не в отношении крымских татар, лидеры которых вечно подводят свой народ -- но в каждой избушке свои погремушки, свои дураки и свои дурнушки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2016, 16:48
http://www.youtube.com/watch?v=8d4ruebxKvE (http://www.youtube.com/watch?v=8d4ruebxKvE)

покайтеся і схаменіться

для лінивих братів:

покайтесь и опомнитесь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2016, 17:09
Ну это понятно, украинский журналист (?) обращается к российскому журналисту, поправляет его русский язык, в чем-то увещевает в ходе поп-шоу... Это -- их дела, их межличностные отношения, к нам-то они каким боком?

У нас тут дело зависло на стадии выборов в ОРДЛО, которым по плану должна предшествовать амнистия (точнее, освобождение от преследований) и которые открывают путь для последующих этапов Минского плана. И на и в Донбассе жителям Донбасса предстоит выбрать своих собственных, не импортированных с запада Украины, представителей, которые и будут в дальнейшем представлять их интересы. Причем, представлять на русском языке, как это предусмотрено украинской Декларацией о правах национальностей.
Какое нам дело до Евровидения, если Порошенко даже АТО не прекратил или хотя бы не перевел в из наступательного в оборонительный формат?
Почему не выполняется Резолюция СБ ООН, одобрившая Минский план, почему не покаялись и до сих пор не опомнились те, кто препятствует в Украине его выполнению?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2016, 18:02
Предпочитаю "Woman Of The Ghetto":

Тоже о трагических событиях, тоже о репрессиях. Правда, в США, и не в отношении крымских татар, лидеры которых вечно подводят свой народ -- но в каждой избушке свои погремушки, свои дураки и свои дурнушки.

Ну это понятно... Это -- их дела, их межличностные отношения, к нам-то они каким боком?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2016, 18:10
Ништяк, можно и разменять. Курс 1:1.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 15 Мая 2016, 18:23
Я думаю, что у песни перепутали название. Исходя из текста, песня должна иметь название 2014 или АТО. По тексту это Донбасс (Донецк, Луганск, Горловка и снаряды нациков уничтожающие мирное население)

1944
Версии: #1#2#3#4
Когда приходят незнакомцы ...
Они приходят в ваш дом,
Они убивают вас всех и говорят:
«Мы не виноваты... не виноваты»
"Где ваш разум?"
человечество плачет
Вы думаете, что вы боги,
но все умирают,
не глотайте мою душу
наши души.
Не смогла насладиться своей молодостью
Я не смогла пожить в этом месте
Не смогла насладиться своей молодостью
Я не смогла пожить в этом месте
Мы могли бы построить будущее
Где люди свободно
живут и любят
Счастливейшие времена
"Где ваши сердца?"
Человечество, вставай!
Вы думаете, вы боги
Но люди умирают
Не глотайте мою душу
Наши души
Не смогла насладиться своей молодостью
Я не смогла пожить в этом месте
Не смогла насладиться своей молодостью
Я не смогла пожить в этом месте
Не смогла насладиться своей родиной


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2016, 18:35
Я думаю, что у песни перепутали название. Исходя из текста, песня должна иметь название 2014 или АТО. По тексту это Донбасс (Донецк, Луганск, Горловка и снаряды нациков уничтожающие мирное население)


Жорес, это тебе. ну и Даму...

 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=L0ZebKulgl8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2016, 21:58
(http://f4.s.qip.ru/12ssF4Tyf.jpg)

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605151845-7kna.htm (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605151845-7kna.htm)

(https://pbs.twimg.com/media/CihOgs3WgAAmgIj.jpg:large)

https://twitter.com/oooromanova/status/731921264496021504/photo/1 (https://twitter.com/oooromanova/status/731921264496021504/photo/1)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 15 Мая 2016, 22:11
([url]http://f4.s.qip.ru/12ssF4Tyf.jpg[/url])

 ;D ;D ;D

Ну чо? 8) Украина це Европа ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Мая 2016, 22:57
Ну чо? 8) Украина це Европа ;)

так где там ноги?  ;D

вот так и все ваши сми - брехливые.
похоже на то, что он задницей проехался по асфальту. простреленных ног не увидел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Мая 2016, 07:37
Очень странное заявление. Это не просто оскорбляет победителя, это ставит под сомнение само голосование и квалификацию жюри.
Цитировать
Датское жюри конкурса «Евровидение-2016» по ошибке присудило 12 баллов, предназначавшиеся Австралии, украинской певице Джамале. Об этом сообщает датское издание BT со ссылкой на председателя жюри Хильду Хейк. По утверждению Хейк, она неправильно поняла, каким образом судьи должна оценивать выступления артистов. Свою ошибку она поняла только в воскресенье утром. «Это моя ошибка, и я это честно признаю», — заявила Хейк.

http://www.bt.dk/melodi-grand-prix/graedefaerdig-hilda-heick-efter-eurovision-bommert-slut-med-grandprix (http://www.bt.dk/melodi-grand-prix/graedefaerdig-hilda-heick-efter-eurovision-bommert-slut-med-grandprix)

http://eurovisionworld.com/ (http://eurovisionworld.com/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2016, 08:26
Вот что случается, когда членов жюри не подвергают допинг-контролю!..
(А я думал, что евровидеошоу только мне по барабану.)
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: monika от 16 Мая 2016, 13:57
Пусть теперь Порошенко думает откуда деньги взять на евровидение, хорошо, что не мы не выйграли, меньше трат - лучше дороги (может быть вдруг, ну мало ли) =)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Мая 2016, 14:02
Пусть теперь Порошенко думает откуда деньги взять на евровидение, хорошо, что не мы не выйграли, меньше трат - лучше дороги (может быть вдруг, ну мало ли) =)


   Вот и конец Расеи  !!! хорошо, что не мы не выЙграли  Признали , что бабулесов -  нет  !!! " Великая Держава "  !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Мая 2016, 14:04
Вот что случается, когда членов жюри не подвергают допинг-контролю!..
(А я думал, что евровидеошоу только мне по барабану.)
™)


  Та я вижу , как оно по барабану ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 16 Мая 2016, 14:09
 :-[   https://pbs.twimg.com/media/CigTaecWgAA1lS2.jpg


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2016, 14:22
У меня дома источников, где могу какой-то поп мимоходом подцепить, реально нет.
А сам текст крымско-татарской (как заявлено) песни прочел раньше, как только эта тема возникла.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2016, 18:23
Пусть теперь Порошенко думает откуда деньги взять на евровидение, хорошо, что не мы не выйграли, меньше трат - лучше дороги (может быть вдруг, ну мало ли) =)

Не беспокойтесь. Попалась цифра: стоимость проведения "Евровидения" - 50 млн долларов. Стоимость сочинской распилиады - 50 МИЛЛИАРДОВ долларов. В тысячу раз больше. А сейчас пилят футбольный чемпионат, который, по всем мировым нормам, подороже.
A если ротенбергам покажется мало, то в ответ на Евровидение в Украине Владим Владимыч устроит "Игры доброй воли" какое-нибудь "Галактовидение-2017", где разумеется безоговорочную капитуляцию Победу одержит представитель России В.В.Путин, который споет Strawberry fields, подыгрывая себе одним пальцем на пианино. Главное, дырочку в стене прикрыть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2016, 18:57
Дело, конечно, не в деньгах. А, в частности, в том, подавит ли в себе Киев русофобские, "антирусскомирные" настроения, с которыми проводить  мероприятие европейского масштаба просто немыслимо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2016, 19:11
Дело, конечно, не в деньгах. А, в частности, в том, подавит ли в себе Киев русофобские, "антирусскомирные" настроения, с которыми проводить  мероприятие европейского масштаба просто немыслимо.

Не путайте русофобство и "антирусскомирность". Я через пару недель буду в Киеве, посмотрю, будут ли у меня там какие-нибудь проблемы с русским языком. Но заранее уверен, что не будет. В прошлый раз даже продавцы ПСовской или ОУНовской символики прекрасно отвечали по-русски.
А вот "русскомирность", распространяемая посредством вооруженных зеленых человечков без опознавательных знаков, везде и всегда встречала и встречает только враждебное отношение. Только надо называть ее правильно: это не "русский мир", а ФАШИЗМ. В самой его классической форме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2016, 19:31
Цитировать
"В визвольній революції вся боротьба й уся діяльність на внутрішньому, українському відтинку мусить бути так поставлена, щоб найсильніше зміцняти, загострювати в усіх царинах фронтову лінію між Україною і Москвою, між: українством, українським духом і змістом — і російщиною. Український націоналістичний рух мусить мобілізувати, організувати, ідейно узмістовлювати й унапрямлювати та дійово скріпляти всі форми оборонної боротьби проти російського наступу в  усяких формах. Він мусить найчіткіше реалізувати безкомпромісову поставу в тотальній боротьбі з Росією, у відсіч її тотальному наступові. Зокрема націоналістичний рух мусить різко виступати, розбуджувати національну чуйність і відпорність там, де вона підупадає, де ворогові вдалося приспати чи здушити її, і де в гру входять важливі питання боротьби України з Московщиною, істотні справи самостійного життя і розвитку нації."

Я говорил не о бытовых ситуациях, с которыми сталкиваются на улицах единичные туристы, а о совокупной политике украинской революционной власти.

Если эта политика не включает в себя вышеприведенные заветы и идеи Степана Бандеры и публично отмежуется от них;
если власть отдаст должное русскому миру как составной части украинского гражданского общества и украинского государства, в частности, незамедлительно вернет ему то, что записано в украинской Декларации о правах национальностей;
если этим летом Киев создаст условия для проведения выборов на территории ОРДЛО, как это предусмотрено Минским планом,
-- тогда это будет свидетельствовать, что никакого русофобства и выталкивания из Украины законного и органичного "русского мира" не существует.

Лично я стою в стороне от всех этих дел, смотрю на них со стороны. Но критерии оценки ситуации имею и имею право иметь их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2016, 19:40

                                   Хитрости голосования на "Евровидении": кто выбирает победителей?

    2 часа назад



                                                В 1975 году была введена 12-балльная система оценок выступления участников, которая применяется до сих пор. Члены жюри от той или иной страны выставляли по 12 баллов лучшему, по их мнению, исполнителю, 10 баллов за второе место, 8 – за третье, 7 баллов за четвертое место и т.д. За представителя своей страны голосовать запрещалось.

Зрительское голосование было впервые проведено в 1998 году, и до 2000 года именно по его результатам определялся победитель "Евровидения". Жюри вмешивалось лишь в спорных случаях, когда за одного и того же певца было подано одинаковое количество голосов.

С 2001 года правила вновь начинают меняться, и роль членов жюри в конкурсе становится более активной. С 2009 года результаты голосования жюри и телезрителей стали подсчитываться в пропорции 50:50 и объявлялись параллельно в ходе прямой трансляции.

С текущего года итоги голосования жюри и зрителей подсчитываются отдельно. Во время трансляции сначала объявляются результаты голосования жюри, а потом ведущие объявляют заранее подсчитанные итоги зрительского голосования, начиная со страны, которая получила наименьшее количество баллов, и заканчивая страной с наивысшим количеством баллов.

Как отмечают организаторы, за последние годы победителя "Евровидения" можно было определить еще до окончания объявления всех баллов, когда лидера по расчету уже никто не смог обогнать, но при нынешней системе интрига держится до самого конца.

"Это новый способ объявления голосов - большой шаг вперед, он сделает телевизионное шоу еще зрелищнее, а также более захватывающим", - заявил представитель организаторов "Евровидения" Джон Ола Санд.

                                            Порой обвинения в пристрастности судей звучат спустя десятилетия после окончания конкурса: в 2008 году на испанском телевидении был показан документальный фильм, авторы которого утверждали, что победа певицы Массиель в "Евровидении-1968" была организована лидером страны Франсиско Франко.

По утверждению телеканала, испанские чиновники купили голоса членов жюри.

Эксперты отмечают, что в разных странах Европы с разной формой энтузиазма относятся к "Евровидению". В то время как в России к конкурсу готовятся очень серьезно и пристально следят за его результатами, в Британии его не воспринимают всерьез.


http://www.bbc.com/russian/society/2016/05/160516_tr_eurovision_voting_system (http://www.bbc.com/russian/society/2016/05/160516_tr_eurovision_voting_system)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 16 Мая 2016, 19:47
Дело, конечно, не в деньгах. А, в частности, в том, подавит ли в себе Киев русофобские, "антирусскомирные" настроения, с которыми проводить  мероприятие европейского масштаба просто немыслимо.
Даже еще интереснее))) Надо будет как-то ДО этого мероприятия решить вопрос с ЛДНР, видимо выполнив все же минские соглашения. Приструнить/посадить нациков и т.д. А еще Крым..... Влипли ребята по-полной......
Цитировать
Жюри хотели в Австралию , народ в Россию , а в итоге выбрали Украину . А все потому что на Украине половина населения русские , а вторая половина - кенгуру !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 18 Мая 2016, 07:40
Квартиру должника по коммуналке впервые пустили с молотка на госаукционе
http://www.capital.ua/ru/news/67139-kvartiru-dolzhnik.. (http://www.capital.ua/ru/news/67139-kvartiru-dolzhnik..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2016, 08:52
Цитировать
На офіційному сайті Президента України зареєстрована електронна петиція з вимогою ініціювати проведення референдуму щодо зменшення кількості народних депутатів з 450 до 300.

Референдум 2000 года:
Цитировать
Согласны ли вы с уменьшением общего количества народных депутатов Украины с 450 до 300 и связанной с этим заменой в части первой статьи 76 Конституции Украины слов «четыреста пятьдесят» на слово «триста»?
«ЗА» — 89,91%

Понятно, что народ лихорадит, что отечественная  АТО-война здоровее никого не делает, только калечит и убивает. Но киевская власть должна бы объяснить своему народу, что референдум по этому вопросу давно проведен, мнение народа давно выяснено. И что новой революционной власти остается всего лишь исправить ошибки предыдущих коррумпированных  и олигархических властей и имплементировать решение последнего референдума!
Но вначале, очевидно,  — выполнить Минский план и открыть дорогу в выборные органы местным представителям восставшего Донбасса, не менее революционного, чем Киев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Andrey41 от 18 Мая 2016, 10:05
Секретарь СНБО Турчинов не перестает заявлять и всем своим видом и  показывает, кто на самом деле заинтересован в войне на Украине! В этот раз он заявил, что Украине не хватает собственного оружия и что летальное оружие обеспечивает только оборон пром!
По словам Турчинова, Украина уже более двух лет противостоит военной агрессии со стороны России, "а вопросы военно-технического сотрудничества с нашими западными партнерами, в частности, в вопросах предоставления летального оружия, до сих пор не решаются".
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraine-nedostatochno-svoego-oruzhiya-turchinov-716582.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/ukraine-nedostatochno-svoego-oruzhiya-turchinov-716582.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2016, 13:55
Турчинов -- типичный прогибчивый комсомольский активист, таким в народе не верят. 
Однажды он прочитал проповедь на тему предательства Иуды, в которой предположил, что “Иуда, предавая Иисуса, возможно, понимал, что ему не быть министром при Боге”. ("Корреспондент", N13(202), 08.04.2006, стр. 20.)
Пан разбирается в вопросе! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2016, 18:26
Цитировать
Региональный совет Венето ([url]http://izvestia.ru/news/614138[/url]) 18 мая принял резолюцию о признании Республики Крым частью России...
Венеция стала первым регионом Европы, признавшим полуостров частью России.

— ... в политическом плане Крым имеет право на самоопределение, абсурдно это отрицать исходя из международного права. Более того, абсурдность политики ЕС подтверждается и принципами двойных стандартов, к примеру, ситуация с признанием Косово наглядно это демонстрирует, — сказал инициатор документа, депутат регионального совета Венето Стефано Вальдегамбери.

В принятой резолюции отмечается, что полуостров всегда был тесно связан с Россией, а его передача УССР в 1954 году прошла без учета мнения населения. В 1991 году регион получил статус Автономная Республика Крым в составе Украины, что дало право властям региона провести в 2014 году референдум о независимости. В дальнейшем это стало правовой основой для принятия Крыма в состав России.


Если кто-то вознамерится отнестись к мнению венецианцев свысока, с высот украинского интегрального национализма, -- специально для них подчеркнем, что численность Венето почти в три раза больше численности Киевской области. А с учетом того, что поддержавшие право крымчан на самоопределение суть еще и европейцы, то есть те, в семью которых уже два года стремится влиться Киев -- вес их мнения можно считать весомее киевского на порядок. На десятичный.

Добавим, что число туристов, которые ежегодно могут лично познакомиться с означенным мнением венецианцев -- это число больше численности населения независимой Украины вместе взятого, как патриотов-унитаристов, так и патриотов-федералистов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Мая 2016, 20:00
Для того чтобы Тебе понять Италию , Тебе надо изучить историю страны в части  деспотий и Демократий на еЁ территории .

Сегодня в Северной Италии совершенно свободно продаётся  вино с изображением  Гитлера , Нацистских парадов , Муссолини .

Отгадай где это производиться ?

В ВЕНЕЦИИ !

В Италии  правительства могут меняться каждые полгода а на местном уровне каждые  3 месяца .

И неизвестно сколько процентов от населения принимало  в этом участие .

Совсем рядом с Венецией  города  Верона , Бергамо ,и Милан   где  мнения совсем иные .

Ну и в конце концов есть Рим , государственная власть , которая осуждает  варварскую аннексию путинской Россией  Украинской территории Крым .

И в подтверждение этому  наложило на путинскую Россию экономические и политические санкции .

                                                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2016, 20:43
Если кто-то вознамерится отнестись к мнению венецианцев свысока, с высот украинского интегрального национализма, -- специально для них подчеркнем, что численность Венето почти в три раза больше численности Киевской области. А с учетом того, что поддержавшие право крымчан на самоопределение суть еще и европейцы, то есть те, в семью которых уже два года стремится влиться Киев -- вес их мнения можно считать весомее киевского на порядок. На десятичный.

Опять пану законнику не мешало бы поинтересоваться таким документом, как Конституция.
С каких пор облсоветы принимают резолюции по вопросам внутреннего устройства других государств?
Попробуйте найти итальянский оригинал новости, а не российские пересказы. Сильно подозреваю, что если что-то вообще есть, то содержание совершенно иное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2016, 22:13
По пунктам.

(1)
Естественно, я быстренько заглянул на портал regione.veneto.it -- там пока документ не выложен. Ништяк, подождем, где-нибудь да опубликуют. При необходимости я свою инфу уточню, а пока будем довольствоваться сведениями СМИ, как все люди.

(2)
Это в Украине интегральные унитаристы тянут одеяло к центру, не осуществив за два года (я имею в виду со дня Женевского заявления) "всеобъемлющего конституционного процесса" на основе "широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов".
А в Европе порядки могут быть другие, там даже в унитарной Италии мнение отдельного региона может играть большую роль, чем когда-то мнение АРК в Украине.
Если бы Киев не тянулся в Европу,  на Венецию внимания можно было бы не обращать. Но -- назвался еврогруздем, полезай в еврокузов, двойную игру со своим народом не веди.

(3)
Но мы сейчас в этой теме не Италию под микроскопом рассматриваем, а Украину, гражданами которой ряд участников обсуждения являются.
Нынешняя киевская власть табуирует вопрос самоопределения Крыма. Но по Конституции вопросы целостности территории входят в исключительную компетенцию народа, и даже парламентарии не могут присвоить ее себе, не говоря уже о президенте или министрах.

Мы уже знакомились с мнениями некоторых евроюристов, счтающих, что в 1991 году произошла не аннексия Крыма, а его сецессия. Теперь СМИ распространили сведения, что огромная область в сердце Европы, в два с половиной раза крупнее по численности, чем тот же Крым, выработала примерно такое же мнение, выработала не единолично, а коллегиально.
Разве этого недостаточно, чтобы самым внимательным образом к этому факту отнестись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2016, 23:06
(2)
А в Европе порядки могут быть другие, там даже в унитарной Италии мнение отдельного региона

Вот именно - порядки.
Порядок, который в Европе, называется "разделение властей" по ветвям и по уровням. Дела Украины не касаются итальянской области, и вообще все отношения с Украиной - прерогатива центральной власти. Поэтому никакая местная власть не устраивает заседаний с повесткой "Свободу Луису Корвалану!": у них другие ФУНКЦИИ. Если они попробуют обсудить этот вопрос, налогоплательщики/избиратели их живьем съедят за трату оплаченного ими времени на черт знает что.

Цитировать
(3)
Но мы сейчас в этой теме не Италию под микроскопом рассматриваем, а Украину, гражданами которой ряд участников обсуждения являются.

Вы сами зачем-то притащили крайне сомнительное сообщение о каком-то итальянском решении как "авторитет". Не таскайте подобное - не будем и Италию поминать.

Цитировать
Мы уже знакомились с мнениями некоторых евроюристов, счтающих, что в 1991 году произошла не аннексия Крыма, а его сецессия.
Разве этого недостаточно, чтобы самым внимательным образом к этому факту отнестись?

А вот тут другая черта европейского порядка: свобода. Любые граждане, включая и юристов, имеют право высказывать свое мнение по любому вопросу. Но даже опубликованное в каком-то СМИ, оно остается не "коллективным организатором" действий в духе политики партии и правительства, а всего лишь частным мнением данного человека.

Вы же старательно путаетесь в этих понятиях: государственный орган у Вас принимает решение, на которое НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЙ, зато частное мнение отдельных людей Вы называете МНЕНИЕМ ЕВРОПЫ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2016, 23:35
(Странно, что с первого раза не понимают и приходится повторять.)

Сообщение в СМИ касается жизни украинско-русского народа, испытавшего колоссальное потрясение недавней революцией и текущей отечественной АТО-войной -- и уже только по этой причине его нельзя оставить без внимания. Если СМИ что-то переврали, мы это учтем и необходимые дополнения в обсуждение внесем.

Более того, проблема самоопределения крымчан, народа крымской автономии, весьма застарелая, она существует уже почти четверть века. Разрешить ее в Украине не удалось ни в относительно мирные годы, а в революционные дни ее вообще довели до кипения одиозным и провокационным "антимовным законом". (Мнение еврокомиссара по делам национальностей на этот счет в теме сообщалось.)

Как в Украине, так и в Европе, люди не остаются равнодушными к проблеме самоопределения крымчан и вырабатывают и формулируют какие-то свои мнения, весьма, надо сказать, разнообразные. Иногда они высказывают частным образом, иногда, как это только что случилось в области Венето (если, конечно, СМИ не врут) вполне официально.
Да, многие даже официальные мнения не всегда являются обязательными, часто они носят рекомендательный характер (как та же Резолюция Генассамблеи ООН по Крыму). Но эти мнения могут быть использованы при выработке императивных решений, следовательно, нам о них полагается знать.

И, да, есть еще такие экстремисты, что считают обязательными не только для себя, но и вообще для всех и каждого даже мнения давным давно умерших людей -- как это сейчас обстоит, например, с мнениями Бандеры. Или, как это ни странно, со взглядами Мазепы! Но мы, мирные граждане, предпочитаем брать в расчет мнения таких же мирных людей, к которым, без всякого сомнения, относятся жители Венеции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2016, 23:41
Сообщение в СМИ касается жизни украинско-русского народа,

А это что за зверь такой?
Почему тогда не "украинско-русско-венгерско-русинско-еврейско-татарско-польско-....." и т.д.?

Для меня есть украинский народ: граждане Украины. А к какому этносу любой из них себя относит, это его глубоко личное дело: хоть к эльфам или хоббитам.

А заталкивать людей в "этносы" и пришивать этносам, а не людям, какие-то права - по-моему, это нацизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 00:02
И снова вынужден констатировать, что одного, двух, даже трех раз почему-то не хватает, что приходится повторять прописные, законные и обязательные для каждого украинца истины в четвертый!

Цитировать
Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в Українській    РСР"    таким    чином,    що        в        межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.

Не одному народу, а всем народам. А для тех, кто может запутаться в терминах "народ", "народность", "национальность", "этнос", специально подчеркивается особость русского языка, языка, как всем известно, русского народа. И его равенство государственному языку в регионе, где этот народ (народность, национальность, этнос) проживает. Тот, кто в Украине взял в 2014 году государственную власть, обязан неукоснительно обеспечивать это право.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2016, 00:37
И снова вынужден констатировать, что одного, двух, даже трех раз почему-то не хватает, что приходится повторять прописные, законные и обязательные для каждого украинца истины в четвертый!

Не одному народу, а всем народам. А для тех, кто может запутаться в терминах "народ", "народность", "национальность", "этнос", специально подчеркивается особость русского языка, языка, как всем известно, русского народа. И его равенство государственному языку в регионе, где этот народ (народность, национальность, этнос) проживает. Тот, кто в Украине взял в 2014 году государственную власть, обязан неукоснительно обеспечивать это право.

И что не так? В месте Вашего проживания кто-то не дает Вам пользоваться русским языком?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 02:15
Дает, не дает, — это к девкам. А в государстве права полагается обеспечивать законами.
Но языковой вопрос для ОРДЛО сегодня не первый. Он тоже предусмотрен Минским планом, одобренным Резолюцией СБ ООН, но — не первый, ему предшествует освобождение от преследования тех, кого русскоязычный народ Донбасса может выбрать своими русскоязычными представителями. Сегодня это и есть «матчасть», порожденная революцией и отечественной войной Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2016, 13:42
Что ты мелешь чушь ?

В Харькове  , ЭТО УКРАИНА , миллионы русских и русскоговорящих живут и нет никаких языковых проблем .

Но если бы  Кремлю  повезло туда сунуть свой нос  , то они сразу бы  появились .

как к примеру в Крыму сразу позакрывали украинские школы а что с татарами  делают  так это вообще  сталинизм с нацизмом .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 14:43
Надеюсь, Вы не называете «чушью» наш базовый национальный документ — Декларацию прав национальностей (народов) Украины? Вот и славненько!

А теперь пару слов о Харькове.
Известно, что русский язык признан в этом городе региональным языком. Правда, не совсем корректно, через Европейскую Хартию о языках нацменьшинств, хотя русские нацменьшинством на востоке Украины никоим образом не являются, — ну да ладно.
Так вот, прошу сообщить адрес харьковского сайта, на котором публикуются официальные тексты законов и других НПА Украины, действие которых распространяется на харьковчан.
Ведь в Декларации определено, что русский язык должен действовать в Харькове НАРАВНЕ с украинским, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2016, 14:47
   A o  hto ne dejstvuet ?

                           ;D

  Приведите какие  либо  приметы из которых следует что  миллионы русскоязычных  украинцев испытывают затруднения в понимании  официальных документов ?

А что на Домбассе не действовал ?


А что про Крым , скромненько  умолчали , где  оккупационная российская власть  запрещает всЁ связанное  с Украиной от  возможности украинцам изучать родной язык до  прямых репрессий по отношению к национальным меньшинствам ?

  Не заметили  БРЕВНА В ГЛАЗУ ?

Где такое происходит на Украине ??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 15:12
Еще раз повторю: в нормальном государстве оперируют не «затруднениями», а законами.
И если в регионе полагается иметь региональный русский язык НАРАВНЕ с государственным, то это равенство должно быть во всем, начиная с текстов законов.
Русский этнос (люди, народ, национальность) голосовали за независимость в декабре 1991 года на определенных условиях. Затем эти условия украинские интегральные националисты стали постепенно год от года изменять в сторону ухудшения, против интересов русского мира.
Если революция 2014 года осуществлялась в интересах ВСЕГО народа Украины, а не только его титульной составляющей — исходные условия следовало бы немедленно восстановить в правах.
А что мы видим на самом деле? Так где тот харьковский сайт, на котором отдельно для русскоязычного региона официально публикуются законы Украины на русском НАРАВНЕ с украинским?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2016, 16:02
А что такое нормальная страна ?

Украина ?    Россия ?

Если для тебя сайт на русском языке  мерило для 75 процентов шителей Харьковской области интернета не имеющего , то я  попытаюсь

вызвонить власть имущего в Харькове и задать этот вопрос .

П.С.  А что в Украине  доступных каждому газетах на русском языке это не публикуется , а по Радио и ТВ на русском языке , которые доступные каждому , об эом не объявляются ?

                         А ??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 16:29
Мы сейчас находимся в теме "Революция на Украине", по ней, главным образом, и высказываемся.

Стране, к сожалению, не удался мирный эволюционный путь развития. И нельзя сказать, что это было неожиданностью для украинцев, для многонационального украинского народа, основной костяк которых изначально составляли собственно украинцы и достаточно многочисленные, чтобы не считать себя нацменьшинством, русские.
 
Первым звоночком, предупреждающим о том, что Украина встала на немирный путь, стало нарушение в 1991 году права народа крымской автономии на самоопределение.
Вторым -- объявление в 1996 году типичного двуэтнического государства унитарным.
Третим -- пренебрежение в 2000 году мнением украинского народа по ряду вопросов государственного строительства, в частности, по преобразованию однопалатного унитарного парламента в двухпалатный унитарно-регионалистский.
Четвертым -- отход от принципов Декларации прав национальностей и народов Украины, принятие языкового закона, интерпретирующего второй по численности и влиятельности русский народ (национальность, этнос) Украины как нацменьшинство.

А в дни революции 2014 года, толкнувшей украинский народ в пучину отечественной АТО-войны, звонки зазвучали непрерывно, превратились в набат.

Так вот, под нормальным государством я понимаю такое, которое опирается на основную составную часть гражданского общества, на тех, кто предпочитает мирные, а не военные способы и методы развития.

И еще одно.
О Харькове первым заговорил не я. Я лишь поддержал разговор о русском языке в нем, спросив, обеспечивается ли в этом городе, 65,9 % жителей которого по переписи 2001 года признали родным языком русский, нормальный официальный доступ к законам Украины на их родном языке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2016, 17:00
Хорошо мне знакомый  Уважаемый в Харькове человек , который много сделал для города и области и для всей Украины

свою избирательную компанию проводил на русском языке , который для него  РОДНОЙ !

             И никаких законодательный препятствий ни откуда не испытывал .


   Откуда ты выковыриваешь  лживые  ситуации о положении в Украине не понятно .

   Разве что из врак российских телеканалов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2016, 18:21
Я не говорю «препятствиях», я говорю об атрибутах нормального европейского государства. Если такое государство принимает основополагающий документ о признании регионального (в нашем случае русского в Харькове) языка НАРАВНЕ с государственным — оно обязано обеспечить его законную официальную реализацию в этом регионе. Это можно сделать по типу Бельгии, или по типу Швейцарии, на худой конец — по типу Израиля.
Или революция делалась не ради такой нормальности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Мая 2016, 22:27
Служба безпеки України продовжує програму повернення на підконтрольну територію України громадян, які добровільно відмовилися в участі в т.зв. «ДНР/ЛНР». Програма розповсюджується на осіб, які:
 готові добровільно відмовитися від участі у терористичній діяльності та співпрацювати з правоохоронними органами України;

 не брали участі у вбивствах, катуваннях, зґвалтуваннях та інших тяжких злочинах;

 мають щире бажання виправити власні помилки чесною працею на благо України.

 Підстави для звільнення від кримінальної відповідальності для учасників терористичних формувань т.зв. «ДНР/ЛНР» передбачені в межах чинного законодавства України.

 Лише за 2015 рік через добровільну відмову від участі у незаконних збройних формуваннях, щире каяття та співпрацю з правоохоронними органами, українськими судами звільнено від кримінальної відповідальності понад 60 осіб. Усі вони нині знаходяться у своїх родинах.
http://volnovahapost.blogspot.com/2015/08/blog-post_461.html (http://volnovahapost.blogspot.com/2015/08/blog-post_461.html)

для тих хто бажає амністії


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Мая 2016, 06:26
Служба безпеки України продовжує програму повернення на підконтрольну територію України громадян, які добровільно відмовилися в участі в .....
Опять сурджик без перевода :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 20 Мая 2016, 06:27
ЕС пресечет на корню попытки Украины защитить свои интересы

ЕС поставил очередные транши кредита Киеву в зависимость от отмены запрета на вывоз леса-кругляка. Политолог Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik выразил мнение, что Брюссель подает Украине первый сигнал недовольства, но далеко не последний.
ЕС в обмен на кредит требует от Киева отменить запрет на экспорт леса. Введенный на Украине запрет на экспорт древесины препятствует получению Киевом второго и третьего транша ЕС в размере 1,2 млрд евро, заявила заместитель министра экономического развития и торговли Украины – торговый представитель страны Наталья Микольская.

По ее словам, этот запрет является препятствием и для реализации на Украине третьей программы макрофинансовой помощи ЕС, и для дальнейшей либерализации торговли с Европейским союзом.
Экспорт некоторых видов лесоматериалов, пиломатериалов и леса-кругляка запрещен на Украине до 2025 года. Однако этот мораторий вызвал конфликт между Украиной и ЕС, так как по соглашению об ассоциации стороны не имеют права устанавливать количественные ограничения на экспорт или импорт товаров, кроме таможенных пошлин и акцизов.

Ранее еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Йоханнес Хан заявлял, что власти Украины должны снять запрет на экспорт древесины.
Политолог Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik выразил мнение, что это требование – лишь первый сигнал недовольства Евросоюза, но он далеко не последний.
"До 1 января работали только выгодные для Украины части соглашения об ассоциации, а теперь заработали все статьи, в том числе дискриминационные. А они составляют основу данного соглашения. То есть ясно, что Евросоюз рассматривал Украину исключительно в качестве поставщика сырья, природных ресурсов и дешевой рабочей силы. И, конечно, любые протекционистские меры со стороны Украины, любые меры по защите природных ресурсов, национальных экономических интересов Украины будут теперь Евросоюзом пресекаться на корню. И все это будет в рамках соглашения Украины и ЕС. Так что это только первый сигнал, но таких сигналов будет еще много", – сказал Владимир Корнилов.

И Украина, по его словам, теперь будет вынуждена реагировать.
"Украина ведь привыкла действовать так: подписывала всевозможные международные соглашения, затем их не выполняла, считая, что все сойдет с рук. Теперь, когда данное соглашение заработало, Евросоюз будет очень жестко мониторить и контролировать любые его пункты. И Украине хочешь-не хочешь, а придется каким-то образом реагировать, иначе она лишится преференций", – отметил политолог.
По его мнению, Украину в ЕС расценивают как аграрный придаток.

"Об этом прямо говорили многие европейские политики после подписания соглашения об ассоциации. Сельское хозяйство каким-то образом некоторые заинтересованные фирмы будут развивать, при этом развивать ГМО-продукты. А экономика Украины, согласно соглашению об ассоциации, фактически должна умереть", – заключил Владимир Корнилов.
http://ria.ru/radio_brief/20160519/1436623500.html#ix.. (http://ria.ru/radio_brief/20160519/1436623500.html#ix..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2016, 10:27
для тих хто бажає амністії


Терпеливо объясняю на пальцах, на пальцах украинского законодательства.

В Украине произошла революция, которая сопровождалась массовыми нарушениями законов, то есть уголовными преступлениями.
Чтобы прекратить насилие и кровопролитие, было решено прекратить уголовное преследование лиц, "які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень". (См. закон № 743-VII (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/743-18), подписанный врио президента Турчиновым.)

Перед этим и другими законами равны все, кто совершал правонарушения, хоть во Львове, хоть в Киеве, хоть в Донецке, хоть граждане Украины, хоть иностранцы.
В перечень из 80 статей УК, по которым предусмотрено "недопущення переслідування та покарання", включены также и статьи 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, а именно: Терористичний акт; Втягнення у вчинення терористичного акту; Публічні заклики до вчинення терористичного акту; Створення терористичної групи чи терористичної організації; Сприяння вчиненню терористичного акту; Фінансування тероризму.

Затем в Донбассе согласно указу врио Турчинова началась военная спецоперация, которую позднее Порошенко метко назвал отечественной войной. Количество жертв этой бесчеловечной АТО-войны значительно превысило число жертв революции, в связи с чем усилиями президентов четырех европейских стран было достигнуто Минское соглашение, а затем и Минский план ("Комплекс мер по выполнению Минских соглашений"), единогласно одобренный Резолюцией СБ ООН и множество раз поддержанный самими разными международными организациями.

Одним из первых пунктов Минского плана стала важнейшая договоренность, без соблюдения которой невозможно выполнить все последующие пункты, особенно, пункт о выборах:
Цитировать
5.  Обеспечить  помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Условие не высосано из пальца и не навязано Украине кем-то извне, этот пункт является, по существу, полным повторением предыдущего аналогичного закона 2014 года, принятого украинским парламентом с аналогичной целью.

С учетом предыдущего внутреннего опыта умиротворения, очевидно, предполагалось:  как и амнистирующий Закон № 743-VII, -- и новый закон, амнистирующий лиц, принимавших участие в событиях на Донбассе, в ОРДЛО, будет встречен в украинском гражданском мирном обществе с аналогичным пониманием и одобрением: мир того стоит.

Но сегодня некоторые любители войн и поклонники этнонациократических идей настаивают, что амнистировать следует только своих, что милосердия заслуживают только патриоты-унитаристы, что патриотов-федералистов следует извести как класс, что резолюция СБ ООН им не указ  и так далее.
Полагаю, что Европа не поддержит таких ястребов, что миролюбивые европейцы так или иначе вставят палки в спицы украинских воинственных колесниц, что они понудят к миру всех, кто его пытается нарушить. А основа для мира, как всем известно, сегодня одна: Минский план в нерушимой последовательности всех его пунктов, включая примечания к ним!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2016, 13:09
Шановний, до Ваших інсінуацій всі давно звикли, Ваші аргументи не мають ніякого відношення навіть до питань піднятих  Вами. Ваші стрибки по історичним паралелям, законодавчим актам, визначенням термінів і т.д. свідчить тільки про Ваш страх перед майбутнім. Я Вас заспокою: майбутнє  не залежить від Вашого страху і воно обовязково прийде ;D

Ось Вам тест на вищевикладене: Чи веде держава РФ війну(у будь-якій формі) проти України?
Моя відповідь - веде,а Ваша?

Для лінивих братів:

Уважаемый, к Вашим инсинуациям все давно привыкли, Ваши аргументы не имеют никакого отношения даже к вопросам поднятых Вами. Ваши прыжки по историческим параллелям, законодательным актам, определениям терминов и т.д. свидетельствует только о Вашем страхе перед будущим. Я Вас успокою: будущее не зависит от Вашего страха и оно обязательно придет ;D

Вот Вам тест о вышеизложенном: Ведет ли государство РФ войну (в любой форме) против Украины?
Мой ответ - ведет, а Ваш?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2016, 13:35
Во-первых, я удивлен пренебрежительным отношением к украинскому законодательству и к той системе амнистий, которая принята в Украине в связи с осуществлением революции.
У нас здесь приличный форум и пренебрежение к законам государства, на мой взгляд, расходится с его правилами.

Во-вторых, в русском языке, которым мы здесь пользуемся и на который по закону имеет право наравне с государственным украинским каждый житель Харькова или других русскоязычных регионов, войной называется "вооруженная борьба между государствами".
В мире давно уже заключены различные конвенции, оговаривающие различные аспекты ведения войн, и не только из словаря русского языка, но и из них следует, что между Украиной и Россией нет войны как таковой. Если существует некий официальный украинский документ, устанавливающий нечто иное, -- мне он неизвестен, прошу сообщить о нем, дать на него ссылку в этой теме.

В-третьих, лично я ни с кем не воюю, я только жду и надеюсь, что Минский план, одобренный ООН и всеми нормальными людьми, будет выполнен и что государство Украина, равно как и государство Россия, каждый со своей стороны и каждый на своей территории справятся с собственными ненормальными экстремистами, склонными любому конфликту придать смертоубийственные формы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Мая 2016, 18:18





КИЕВ, 20 мая — РИА Новости. Власти собираются демонтировать Арку Дружбы народов в центре Киева, заявил министр культуры Украины Евгений Нищук, которого цитирует сайт "Телевизионной службы новостей".

По словам министра, арку должны снести "при любых обстоятельствах". На ее месте может появиться монумент, посвященный силовикам, участвовавшим в военной операции в Донбассе.
Арку Дружбы народов в Крещатом парке в центре Киева открыли в 1982 году, к 60-летию СССР. Монумент представляет собой высокую металлическую радугу, под которой расположены бронзовая скульптура рабочих — русского и украинца — и композиция, изображающая сцену Переяславской рады.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160520/1437033...#ixzz49D5La5I9 (http://ria.ru/world/20160520/1437033...#ixzz49D5La5I9)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Там много титана и бронзы. Куевлянам совет- начать разбирать быстрее, что бы не дать коррупционерам разжиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2016, 18:42
Природная тяга интегрального национализма к расширению украинского Lebensraum, к «Украине über alles in der Welt» проявляется сегодня и в сносе Арки Дружбы, и в запугивании активистами «Азова» депутатов парламента. И ладно бы — вытеснение из страны русского мира, это можно было бы объяснить элементарной ксенофобией. Но активисты стремятся прибрать к рукам весь украинский народ, выступая якобы от его имени, вот что печально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Мая 2016, 04:58
Еще раз повторю: в нормальном государстве оперируют не «затруднениями», а законами.
И если в регионе полагается иметь региональный русский язык НАРАВНЕ с государственным, то это равенство должно быть во всем, начиная с текстов законов.
Русский этнос (люди, народ, национальность) голосовали за независимость в декабре 1991 года на определенных условиях. Затем эти условия украинские интегральные националисты стали постепенно год от года изменять в сторону ухудшения, против интересов русского мира.
Если революция 2014 года осуществлялась в интересах ВСЕГО народа Украины, а не только его титульной составляющей — исходные условия следовало бы немедленно восстановить в правах.
А что мы видим на самом деле? Так где тот харьковский сайт, на котором отдельно для русскоязычного региона официально публикуются законы Украины на русском НАРАВНЕ с украинским?




                                   Вот сайт  обще Украинский  сайт на русском языке

    http://www.kmu.gov.ua/control/ru (http://www.kmu.gov.ua/control/ru)

   Вот ещё

   http://www.city.kharkov.ua/ru/ (http://www.city.kharkov.ua/ru/)

  Вот сайт  Верховной Рады Украины

   http://rada.gov.ua/ru (http://rada.gov.ua/ru)

  Вот сайт  Президента Украины

  http://www.president.gov.ua/ru (http://www.president.gov.ua/ru)

                            Законодательство Украины на русском языке

   База данных "Законодательство Украины" содержит законы, кодексы, постановления, указы, правила, инструкции и другие документы на русском языке.

Введите слово для поиска в названии документа:


                                http://ua.spinform.ru/ (http://ua.spinform.ru/)

   Что ещё надо ??



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2016, 09:39
 Вот сайт  Верховной Рады Украины
   [url]http://rada.gov.ua/ru[/url] ([url]http://rada.gov.ua/ru[/url])
...
Что еще надо?


(1)
Мне "надо" (правильнее сказать: "согласно Декларации прав национальностей Украины нам от государства требуется", но я следую Вашей лексике), найти по адресу http://rada.gov.ua/ru (http://rada.gov.ua/ru) текст закона  № 743-VII, о котором приходится вспоминать, говоря сейчас об амнистии.

На украинском языке я его нахожу легко -- но у меня, жителя русскоязычного региона, возникают трудности с поиском этого же закона на своем родном русском. Ибо, согласно Декларации, в моем регионе государство должно обеспечивать использование  русского наравне с украинским.

Да, на харьковском сайте есть кое-какие НПА на русском. А где опубликованы остальные?

(2)
Я в курсе, что в Украине существует несколько фирм, распространяющих тексты НПА на русском языке. Но они делают это на коммерческой основе, причем многие документы публикуются не в официальном переводе, а в редакционном.
Таким образом, житель Харькова может познакомиться с любым документом, касающимся его лично, на украинском языке бесплатно, а на русском -- только за деньги.
Вы считаете, это и есть "наравне"?

В качестве примера даю ссылку на "закрытый" закон от 21 февраля 2014 года №743-VII:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=65949 (http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=65949)

+
Между прочим, я не настаиваю на своей абсолютной правоте. Но не могу считать абсолютно правой и Вашу точку зрения. В нормальном государстве полагается вести обсуждение, при этом государство должно заботиться о нашей защите от угроз разного рода активистов в масках и балаклавах.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Мая 2016, 11:32


    Мне кажется ты из тех кто   ищет ложку дёгтя в бочке мёда .

   

   

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2016, 13:09
Но я всегда готов обменять свою ложечку дегтя на чью-то бочечку меда! ™)

+
Кстати, наши местные ложки — капля в самостийном украинском море дегтя, которого хватает изгваздать любую репутацию.

Цитировать
Обнародование списков журналистов, которые имеют аккредитацию в ДНР и ЛНР, вредит репутации Украины. Об этом заявил глава Представительства Евросоюза в Украине Ян Томбинский. Как отметил посол, инвестиция в репутационный капитал Украины имеет большое значение для сохранения иностранных друзей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Мая 2016, 00:14
. (http://www.youtube.com/watch?v=PU181xWrxz4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Мая 2016, 09:16
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PU181xWrxz4[/url])

 :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=HRttx3DQIKk (http://www.youtube.com/watch?v=HRttx3DQIKk)


http://www.youtube.com/watch?v=87HEjXi6JH8&spfreload=10 (http://www.youtube.com/watch?v=87HEjXi6JH8&spfreload=10)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 22 Мая 2016, 11:23
http://www.youtube.com/watch?v=kwFHlpGbvLo (http://www.youtube.com/watch?v=kwFHlpGbvLo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 22 Мая 2016, 12:16
[url]http://www.youtube.com/watch?v=kwFHlpGbvLo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kwFHlpGbvLo[/url])

Рекомендую почитать коменты к этому кукольному спектаклю. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2016, 13:53
Но я всегда готов обменять свою ложечку дегтя на чью-то бочечку меда! ™)

+
Кстати, наши местные ложки — капля в самостийном украинском море дегтя, которого хватает изгваздать любую репутацию.



А никто не говорит что Украина это светочь демократии .

Украина поражена всеми раковыми метастазами общества как и Россия ,

разница только в том что Украина пытается  лечиться а Россия ей в этом всячески мешает .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2016, 19:35
:lol:

России нанесли страшное оскорбление - ей не присудили победу на конкурсе бородатых женщин.  Теперь она "дает русские ответы"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 19:39
хит дня  ;D

 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=uezhJvSD8JA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2016, 19:46
хит дня  ;D

 ;D ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uezhJvSD8JA[/url])


И вправду хит...

"Индексации пенсий нет, потому что денег нет. Вы держитесь здесь, вам всего доброго и хорошего настроения".

Уважаемые пассажиры! По правому борту вы можете видеть четыре белых парашюта. Наш экипаж прощается с вами и желает вам счастливой посадки. Спасибо, что воспользовались услугами нашей авиакомпании! Говорит автопилот.

(http://cdn.tvc.ru/pictures/o/194/749.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 20:09
Странно, что в украинской теме касаются российских пенсий и умалчивают о безобразном отношении украинской революционной власти к пенсиям украинских граждан.
Что ж, восстановим справедливость и процитируем недавнее сообщение СМИ.

Цитировать
Глава представительства Европейского Союза в Украине Ян Томбинский призвал вице-премьер-министра Украины Павла Розенко обеспечить законные социальные выплаты и пенсии всем внутренне переселенным лицам в Украине. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу представительства ЕС в Украине.

 В представительстве ЕС отметили, что встреча П.Розенко и Я.Томбинского состоялась 17 мая по инициативе Томбинского, потому что он хотел получить от Розенко информацию о том, каким образом украинское правительство придерживается своих обязательств по выплате пенсий и социальной денежной помощи украинским гражданам, которые проживают как на контролируемых Украиной территориях, так и не контролируемых.

 Отмечается, что "украинские граждане, которые живут в неподконтрольных правительству (Украины) районах, имеют право получать свои пенсии и социальные выплаты так же, как и остальные граждане".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 20:18
видео специально для adada (http://www.youtube.com/watch?v=I8Nk55mgjcQ)

и чтобы ты наконец понял. Крым - это Украина. нравится тебе или не нравится..
а ты - всего лишь один из оккупантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 20:39
Россияне уничтожат 12 тонн клубники из Украины (http://korrespondent.net/world/russia/3687088-rossyiane-unychtozhat-12-tonn-klubnyky-yz-ukrayny)

 ;D ;D ;D ;D ;D

в довоенные времена клубнику везли в Украину ИЗ КРЫМА..
кстати, своими действиями оккупанты только веселят нас.
1. бабло уже заплачено за товар
2. оккупанты будут давить клубнику. и не будут ее есть  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 20:54
вспоминая прошлое (http://www.youtube.com/watch?v=X5kaln3sBUc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 21:01
а ты - всего лишь один из оккупантов.

Чего-чего?! Мы в Донбассе своими голосами (и я, разумеется) в 1991 году поддержали независимость Украины как двуэтнического и двуязычного государства, каким была задумана и все предыдущие году развивалась УССР. (О Крыме тогда мало думалось, была только надежда, что здравый смысл возобладает над горячностью украинских интегральных националистов, которые были в явном меньшинстве и о существовании которых догадывался, посещая иногда заседания "Руха за перебудову".)

Попутно приведу сведения о неукраинском и почти некрымскотатарском Крыме, которые каждый может почерпнуть из 1-го издания БСЭ:

Цитировать
По  Кучук-Кайнарджийскому  миру (1774)  К.  был  объявлен  независимым  от  Турции;  кроме того,  Россия  получила  Керчь,  рядом лежавшую  крепость  Ени-Кале,  Кинбурн  на косе  того  же  имени,  а  затем 9/IV  1783  К .  был присоединен  к  России...

До 1790,  по  данным  статистического  сборника  земства  бывшей  Таврической  губ.  за  1915,  К. покинуло  свыше  300  тыс.,  преимущественно горных  татар... В  виду  малой  успешности  колонизации  Крыма Потемкиным  была  сделана  попытка  привлечения  в  К.  иностранных  колонистов.  В  1784—1787 в  К. прибыло  из  Корсики,  Ливорно,  Пизы, Генуи  и  различных  мест  Германии  около  160 колонистов.  Лишь  в  первой  половине  19  в. иностранная  колонизация  приняла  более  широкие  размеры.  Было  поселено  свыше  30  тыс. надельных  душ...

С  1860  по  1862,  по  сведениям  царского  правительства,  эмигрировало за  границу  141.667  татар.  Кроме  того,  из  Перекопа  ушли  кочевавшие  там  ногайцы.  Вместе  с  ними  общее  число  эмигрировавших  за эти  2  года  равнялось  231.177  душам.  В  действительности  же  ушло  гораздо  больше,  т.  к. многие  татары  уходили,  не  регистрируясь...
К  концу  указанного периода  в  К. осталось всего  лишь  102.291  татарин... в  1897  в  К. из  общего числа населения  в Таврической  губ.  в  1.447.790 чел. 70,8%  было русских  и только  13%  татар...

После  Февральской  буржуазно-демократической  революции  в  К.  пышным  цветом  расцвела  националистическая  татарская  контрреволюция... С  10/XII  по  13/XII  1917  в  Бахчисарае  заседал  крымско - татарский  парламент (Курултай). <сведения о гражданской войне опущены>
18  октября  1921  В.  И.  Ленин  подписал  декрет об  образовании  «Автономной  Крымской  Советской  Социалистической  Республики  как  части РСФСР  в  границах  Крымского  полуострова».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2016, 22:58
БСЭ-це звичайно аргумент, а ще історія ВКП(б) ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2016, 23:02
Попутно приведу сведения о неукраинском и почти некрымскотатарском Крыме, которые каждый может почерпнуть из 1-го издания БСЭ:

Поинтересуйтесь, что входило в Таврическую губернию.

Население уездов Таврической губернии по переписи 1897 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)

Бердянский   305 936
Мелитопольский   386 086
Днепровский   212 651
Перекопский   46 435
Евпаторийский   62 441
Симферопольский   201 670
Феодосийский   158 119
Ялтинский   70 228

Итого  1 443 566

Население (1897) состоит из говорящих по-русски — 1025310 (в том числе по-малороссийски — 611 тыс.), по-татарски — 196854, по-немецки — 78305, по-еврейски — 55418, по-болгарски — 41260, по-гречески — 18048 и на друг. языках. Православных — 1069556 (русские, греки и болгары), магометан — 190800 (татары), иудеев — 60752, лютеран — 42654 (немцы), католиков — 29393 (немцы, поляки), менонитов — 25508 (немцы, чехи), староверов — 13724 (русские), караимов — 6166.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 23:04
Мы тут для того и собрались, чтобы разбираться.  Так что там не так в «бухаринской» энциклопедии, что наврано?

Согласно БСЭ, Советской России от России царской в целом достался в наследство ПОЛУОСТРОВ КРЫМ, к концу 19 века населенный почти на ¾ русскими людьми. Остальные — татары, иностранные колонисты, другие национальные меньшинства, погоду не делающие, включая малороссов-украинцев.
И если с годами там выросла доля украинского этноса — тут злые языки могут заговорить об украинской ползучей оккупации. Но я такой лексикой не пользуюсь и такой ущербной идеологией тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 23:25
КрымНаши (http://www.youtube.com/watch?v=GaNFDeOxk7c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2016, 23:27
Согласно БСЭ, Советской России от России царской в целом достался в наследство ПОЛУОСТРОВ КРЫМ, к концу 19 века населенный почти на ¾ русскими людьми. Остальные — татары, иностранные колонисты, другие национальные меньшинства, погоду не делающие, включая малороссов-украинцев.

Я привел выше данные переписи. Вы впрямую врете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 23:32
А следующий рубеж был, как известно, в 1991 году, когда Украине достался Крым теперь уже от СССР.
Но «достался» не в наследство, а при условии согласия на это двухмиллионого народа крымской автономии, выраженного юридически на его сугубо отдельном референдуме. Референдум Киев не провел, сецессию законным образом не оформил, так что в нынешних терминах можно в случае чего говорить и об аннексии.
«Невиноватая я, он сам пришел?!» :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 23:35
«Бердянский   305 936
Мелитопольский   386 086
Днепровский   212 651...» — и, что, на карте Крыма можете показать?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 23:36
(http://s2.1pic.org/files/2016/05/24/413175897803ee2d3c50.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Мая 2016, 23:37
Я привел выше данные переписи. Вы впрямую врете.

вата не умеет говорить правду  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2016, 23:43
«Бердянский   305 936
Мелитопольский   386 086
Днепровский   212 651...» — и, что, на карте Крыма можете показать?!

Вот именно.
Крым составлял лишь часть Таврической губернии. В нем жила лишь треть ее населения. Из них почти половину составляли татары.
А "русское население", которое Вы упоминали, включало в те времена и велико-, и малороссов. Большинством в губернии были малороссы - украинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 23:45
Кстати, согласно «правилам хорошего моветона», тот, кто не участвовал в украинском  референдуме 1991 года (например, по возрасту), вообще должен быть сегодня тише травы и ниже воды и без родителей не приходить! (Шутка.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2016, 23:48
И о Крыме.
Я выписку из БСЭ привел конкретно по Крыму. Если в ней данные неточные, мы с этим со временем разберемся. Про остальные регионы я слова не сказал и меня к ним приплетать не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 00:59
И о Крыме.
Я выписку из БСЭ привел конкретно по Крыму. Если в ней данные неточные, мы с этим со временем разберемся. Про остальные регионы я слова не сказал и меня к ним приплетать не надо.

У Вас там куча многоточий, и неясно, что в них пропущено. А в оставленном тексте перемешаны вся губерния и только Крым и положение на разные даты.
А реальные результаты той переписи, на которую Вы ссылаетесь, показывают прямо обратное Вашим словам про "неукраинский и нетатарский Крым": вся губерния в основном украинская, а в Крыму относительное большинство - татары.
Это и называется фальсификация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 01:37
Вы, кажется, живете в правовом государстве, где не принято бросаться обвинительными словами, а полагается выслушивать стороны. Если сомневаетесь, что я верно выполнил выписки  из энциклопедии — нет проблем, могу выложить на облаке весь том в pdf по первому требованию. Но, разумеется, завтра с десктопа, а не сейчас с мобильника.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 01:37
вата не умеет говорить правду  ;D

Вата не должна мыслить, вата должна впитывать.  (C) Усы Пескова (https://twitter.com/Sandy_mustache)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 02:03
Вы, кажется, живете в правовом государстве, где не принято бросаться обвинительными словами, а полагается выслушивать стороны. Если сомневаетесь, что я верно выполнил выписки  из энциклопедии — нет проблем, могу выложить на облаке весь том в pdf по первому требованию. Но, разумеется, завтра с десктопа, а не сейчас с мобильника.

Еще раз:

Цитировать
Попутно приведу сведения о неукраинском и почти некрымскотатарском Крыме, которые каждый может почерпнуть из 1-го издания БСЭ:

Цитировать
в  1897  в  К. из  общего числа населения  в Таврической  губ.  в  1.447.790 чел. 70,8%  было русских  и только  13%  татар...

Ваши личные передергивания: к "русским", как я уже говорил, относили в РИ и велико-, и мало-, и белоруссов. Поэтомы Ваше стоящее выше "неукраинском" - просто прямое вранье. И данные о доле русского (=В.+М.) и татарского населения относятся не к Крыму, как Вы утверждаете вверху, а к губернии целиком.

А реально в Крыму, по переписи в 1897, жили около 200 тыс татар из общего населения менее 500 тыс. Все еще считаете это "почти некрымскотатарский"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2016, 02:14
           Плоды Революции Национального Достоинства на Украине .

           Архивы Службы безопасности и МВД Украины теперь доступны и для иностранцев            


          Страна очищается .


           Архивы Службы безопасности Украины, а также Министерства внутренних дел теперь доступны для ученых и родственников лиц, преследованных в Советском Союзе. Получить копию нужного документа могут не только украинцы, но и иностранцы, в том числе поляки.

Директор архива украинской Службы безопасности Андрей Когут сообщил, что каждый желающий получить информацию о своих близких должен написать письмо и отправить его по обычной или электронной почте. В письме нужно указать имя, фамилию, а также имена родителей разыскиваемого лица. Любые дополнительные данные помогут ускорить поиск.

«Хорошо если известна дата и место рождения, а также другие подробности, например место задержание и место жительства», - подчеркнул директор архива.

Следующий этап заключается в установлении типа документа, который должен быть передан. Не все документы пока доступны в электронной форме, поэтому в некоторых случаях нужно будет самостоятельно приехать в архив.

Андрей Когут рассказал, что все больше людей интересуются историей преследования своих близких во времена коммунизма

. В первом квартале 2016 года архив Службы безопасности получил более тысячи запросов на поиск документов.

«Если тенденция не изменится, то скоро мы не будем успевать отвечать», - добавил Когут.

Доступ к украинским архивам открыт в рамках процесса декоммунизации.


http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/253835 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/253835)


Так что у каждого участника форума есть возможность узнать о судьбе родственников или знакомых так или иначе связанных с Советской Украиной .


П.С.  А в путинской России как я знаю  усиленно отбеливается  Сталинизм и преступления ФСБ , НКВД , ВЧК , ГБ и ....

        Вот Вам и разница .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Мая 2016, 09:46
http://www.vz.ru/economy/2016/5/20/811698.html (http://www.vz.ru/economy/2016/5/20/811698.html)
От жителей Украины скрывают условия получения новых кредитов МВФ
В числе важных вопросов – пенсионная реформа. МВФ требует решения проблем с дефицитом Пенсионного фонда. Судя по всему, договорились решить проблему пенсионного дефицита путем поднятия пенсионного возраста. «Однако автор польских реформ видит лишь одну сторону медали и совершенно игнорирует тот факт, что продолжительность жизни на Украине – одна из самых низких в Европе», – парирует лидер «Украинского выбора» Виктор Медведчук на своей странице в Facebook. Он напомнил, что на Украине каждый четвертый просто не доживает до пенсии. «Но «реформаторов» это не останавливает. Есть требование МВФ повысить пенсионный возраст, и украинская власть готова его выполнить», – заключает Медведчук.
Второй болезненный вопрос – это приватизация госпредприятий. Собственно, МВФ традиционно просит от спасаемых экономик тотальной приватизации своих предприятий. Это требование ставили и России в 90-х, и Греции в 2000-х.
«Распродажа государственного имущества за бесценок – вот цена, которую придется заплатить Украине за новую подачку ростовщиков», – возмущается Медведчук.
ЕК же требует от Киева до лета провести реформу ГТС и избавить Нафтогаз от функции транзита. Украинские власти обещали все сделать до конца года. Это значит, что уже в этом году украинское государство может вообще перестать иметь какое-либо отношение к транзиту газа. Все это будет передано в частные иностранные руки. Скорее всего, контроль над украинской ГТС приобретут европейцы. Для украинского бюджета это будет означать потерю дохода, который сегодня Нафтогаз получает в виде оплаты за транзитные платежи. По итогам 2015 года Газпром заплатил Украине за транзит 2 млрд долларов.

http://www.fondsk.ru/news/2016/05/23/donbass-ni-mira-ni-vojny-40400.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/05/23/donbass-ni-mira-ni-vojny-40400.html)
Донбасс. Ни мира, ни войны
Арина ЦУКАНОВА | 23.05.2016 | 00:00

Киев, похоже, определился с судьбой Донецкой и Луганской народных республик. Точнее, со своим участием в их судьбе.
Взят курс на выжидание. Будут ждать. Результатов президентских выборов в США. Результатов выборов – досрочных или срочных – в украинский парламент. Результатов выборов нового президента Украины, также досрочных или срочных.
Минские соглашения фактически свёрнуты.
Кучма заявил заместителю помощника государственного секретаря США в Бюро по делам Европы и Евразии Бриджит Бринк…. напомнил про обязательства Штатов защищать территориальную целостность Украины в рамках Будапештского меморандума.
В Киеве не меняют риторики, не ищут путей урегулирования конфликта и не пытаются предлагать варианты решений, которые устроили бы мятежный Донбасс. Украина видит решение проблемы Донбасса в том, чтобы получить доступ на приграничные территории, взять республики в кольцо и задушить их методами военного давления и экономической блокадой.
Андрей Билецкий, прошедший путь от руководителя неонацистских организаций до народного депутата Украины. –– в случае попытки проведения таких предательских выборов, мы вынесем эту Раду – этих выборов никогда не будет. Заявление «чернорубашечников», смыкающих ряды в «едином монолитном идейном движении», звучит предельно определённо: если выборы в ДНР и ЛНР состоятся, неизбежен «чёрный майдан».
С таким сценарием соотносится и недавнее заявление бывшего посла Украины в Хорватии Маркияна Лубкивського, Лубкивський считает, что с Донбассом следует поступить так, как хорваты потупили с сербами: операции «Буря» и «Блеск» отличались исключительной жестокостью по отношению к сербскому населению Республики Сербская Краина, с территории РСК в страхе перед бессудными расправами вынуждены были бежать порядка 250 тысяч сербов (более половины населения).– Международный трибунал всё списал и хорватских генералов, которые обвинялись в военных преступлениях, в конечном счёте оправдал. Предложенный «хорватский сценарий» для Донбасса – это всё та же формула «Донбасс украинский или безлюдный». Упоминание в этом контексте о Сербской Краине говорит о многом. Киев вполне устраивает вытеснение ещё полутора миллионов жителей ДНР и ЛНР в Россию
О недопустимости назначения даты выборов в Донбассе заявил и спикер парламента Андрей Парубий, в феврале 2014 года руководивший штурмовиками «Самообороны майдана», совершившими государственный переворот на Украине. Теперь он, считая себя представителем законной власти, рассуждает о том, что в ДНР и ЛНР выборы не могут быть назначены



http://odnarodyna.org/node/35966 (http://odnarodyna.org/node/35966)
Киевский режим тянет Украину в турецкий военный капкан
Ольга ШЕЛКОВА | 24.05.2016
П.Порошенко …Киев и Анкара должны развивать сотрудничество в сфере обороны,
Но подвох в том, что целью развития ВПК Турции является полное самообеспечение армии оружием собственного производства. Как и в памятной истории с кражей «Эйрбасом» украинских авиационных технологий и выпуска собственного самолета, технологии производства вертолетных двигателей на Украине могут просто быть украдены турецкими «стратегическими партнерами», после чего амбиционные совместные планы сойдут на нет.
Другое направление, на котором киевская власть сделала ставку в сотрудничестве с режимом Эрдогана, - это нелегальные поставки оружия из стран НАТО через Турцию.Если быть совсем точными, то это оружие уже поступает на Украину. Украинская сторона даже не считает нужным скрывать получение оружия.
…..стремление создать в Черноморском регионе антироссийский военный альянс, призванный оказать давление на Крым и Приднестровье.
В частности, какпишет грузинское издание «Резонанси», во время июльского саммита НАТО планируется принять решение о размещении контингента натовских войск в портах Румынии, Болгарии, Турции, Грузии и Украины, а также «флота НАТО». В Европе для противодействия «российской агрессивной неоимпериалистической политике» родилась идея создания нового блока, параллельного НАТО. Речь идет о проекте «Междуморье-2», который, как пишут, предположительно, должен объединить страны Восточной Европы от Балтийского до Черного моря, плюс Турция. А буквально на днях Турция заявила о намерении интегрировать свою противоракетную оборону в систему НАТО.
Хотя в турецком Центре международных и европейских исследований еще в момент формирования «мирной» программы Восточного партнерства говорили о необходимости создания польско-румынско-турецкого треугольника, который призван изменить баланс сил в Черноморском регионе. Треугольник стран НАТО должен опираться на другой, малый треугольник в составе Молдавии, Украины и Грузии. Ставка делалась именно на военное противостояние и создание конфронтационного России альянса стран НАТО с их сателлитами из республик бывшего СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 09:54
Лично я ничего не утверждаю, я только размышляю и приглашаю к размышлениям.
А то, что "утверждали" авторы БСЭ, теперь можете проверить, вот ссылка на скачивание 35-го тома:
http://rgho.st/66XxMWN2G (http://rgho.st/66XxMWN2G)
Дополнительно в порядке эксперимента сейчас попробую приложить к посту снапшот тех страниц, откуда я делал выписки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 10:18
Теперь перейдем от БСЭ к переписям. Например, опубликованным здесь:
http://swjatoslaws.narod.ru/narod.htm (http://swjatoslaws.narod.ru/narod.htm)


Нас интересует состав населения Крыма при его революционном переходе от царской России к России советской.
Смотрим таблицу 7 "Численность и этнический состав населения Крыма по переписи 1917 г." (Архив АН РАН , С.Петербургское отделение, Ф. 135. ИПИН. Оп. 2. Д. 456. Таблицы сельского населения, волостей Крыма по переписи 1917 г. ):
русских -- 56,6%
украинцев -- 3,6%
татар -- 11,6%
евреев -- 14,5%
прочих нацменьшинств -- 13,7%

Русские с евреями (с энтузиазмом воспринявшими русскую революцию), вероятно, как раз и составляют те самые 71,1%, о которых писали в БСЭ. Так что Крым унаследован Россией никак не украинский и никак не крымско-татарский.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 10:56
http://www.youtube.com/watch?v=iPiH2oSPoLs (http://www.youtube.com/watch?v=iPiH2oSPoLs)

в лютому 2015 довелось з цією бабусею тиждень в одному підвалі перебувати, вона б ададі росказала і про етноси і про референдуми і про інше....

для лінивих братів:

в феврале 2015 пришлось с этой бабушкой неделю в одном подвале находиться, она бы Ададе росказала и об этносах и о референдумах и о другом ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2016, 12:09


                                        Обмен Надежды Савченко на Ерофеева и Александрова состоялся

Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на информированный источник




Украинская военнослужащая Надежда Савченко вылетела на самолете президента Украины из Ростова-на-Дону в Киев. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источник.

Ранее в СМИ появились сообщения, что в ближайшие часы может состояться обмен  Савченко на осужденных на Украине за терроризм россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова.

Телеканал Russia Today сообщил, что самолет с россиянами уже направляется в Москву.

Украинское агентство УНИАН со ссылкой на источник сообщило, что самолет президента Украины приземлился в Ростове-на-Дону рано утром 25 мая.

Ранее сегодня стало известно, что Порошенко было подано прошение о помиловании  Евгения Ерофеева и Александра Александрова.

Вчера президент Украины заявил, что для освобождения Надежды Савченко готов подписать прошение о помиловании россиян, как только бумаги лягут ему на стол.

Сама Савченко, осужденная в России на 22 года по обвинению в причастности к убийству журналистов ВГТРК в Донбассе, неоднократно подчеркивала, что не собирается просить о помиловании, а если защита это сделает за нее, то она откажется от адвокатов.

http://www.svoboda.org/content/article/27756456.html (http://www.svoboda.org/content/article/27756456.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 12:34
Чудова, давно очікувана новина!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 13:40
а тобі що з того? ;D ;D ;D
скрепи зубами мовчки

для лінивих братів:

а тебе какое дело?  ;D ;D ;D
скрепи зубами молча


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 14:06
а тебе какое дело?  ;D ;D ;D
скрепи зубами молча
Мне? Да пожалуй ничего)) Бесплатное шоу и хорошее настроение.
Кстати вот еще 2 варианта)))
1.Какое-то время попиарятся на ней разные Юли и Пети. Высосут все с ситуации и выкинут. Она без прямой поддержки пару раз опозорится и потеряется с эфира. Максимум в следующую раду депутатом пройдет от какой-нить Голозадовки. Будет козак Гаврылюк номер 2.
2. Если эта малохольная будет президентом, то тут для вас Вова подкинул гранату однозначно, война до победы.
Она же Жанна Дарк ! И памятник танку Т-90 во Львове))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2016, 15:14
Мне? Да пожалуй ничего)) Бесплатное шоу и хорошее настроение.
Кстати вот еще 2 варианта)))
1.Какое-то время попиарятся на ней разные Юли и Пети. Высосут все с ситуации и выкинут. Она без прямой поддержки пару раз опозорится и потеряется с эфира. Максимум в следующую раду депутатом пройдет от какой-нить Голозадовки. Будет козак Гаврылюк номер 2.
2. Если эта малохольная будет президентом, то тут для вас Вова подкинул гранату однозначно, война до победы.
Она же Жанна Дарк ! И памятник танку Т-90 во Львове))

Жорес,

Денег нет, но вы держитесь! Хорошего вам настроения, здоровья! (с)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2016, 16:34
вдогонку для Жореса

. (http://www.youtube.com/watch?v=ikVk-pjkFAM)

как же так, а?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 16:37
http://www.youtube.com/watch?v=_SxZLlr7G14 (http://www.youtube.com/watch?v=_SxZLlr7G14)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 17:18
давно цього "журналіста " тут не було ;D ;D ;D
навіть і секунди, мій мозок його не сприймає

справа в тому, що Надію будуть памятати і гордитись, а політиків, як що і згадають, то тільки щоб проклянути

для лінивих братів:

давно этого "журналиста" здесь не было  ;D ;D ;D
даже секунды, мой мозг его не воспринимает

дело в том, что Надежду будут помнить и гордиться, а политиков, если и вспомнят, то только чтобы проклянуть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 18:15

дело в том, что Надежду будут помнить и гордиться, а политиков, если и вспомнят, то только чтобы проклянуть
Помнить что? Гордится чем? Расшифруйте,если не затруднит Хочется посмеяться))) Она же полная дура и неадекват. Вы видео встречи смотрели? Там такое......на всю голову и навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2016, 18:56
Помнить что? Гордится чем? Расшифруйте,если не затруднит Хочется посмеяться))) Она же полная дура и неадекват. Вы видео встречи смотрели? Там такое......на всю голову и навсегда.



                             А я посмотрю на твою адекватность ,   когда  тебя  не виновного похитят , незаконно вывезут в другую страну , где бросят в застенки кгб на 700 дней а потом осудят к 20 годам лагерей .

                            да после  голодовок .

                                          ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2016, 19:01


                           
                            да после  голодовок .

                                          ;)

Че то не похудела. На кремлевской диете была?  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 19:21
Че то не похудела. На кремлевской диете была?  ::)
(https://pp.vk.me/c615817/v615817177/e285/hP75qV2iEr4.jpg)(https://pp.vk.me/c636031/v636031155/a528/yeIPS58E0Bs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 19:45
Помнить что? Гордится чем? Расшифруйте,если не затруднит Хочется посмеяться))) Она же полная дура и неадекват. Вы видео встречи смотрели? Там такое......на всю голову и навсегда.

Она поимела вас всех на глазах у всего мира, так что можете сколь угодно злорадствовать, так, наверное, все опущенные делают ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 19:57
Она поимела вас всех на глазах у всего мира, так что можете сколь угодно злорадствовать, так, наверное, все опущенные делают ;D ;D ;D
Это влажные мечты? Фантазии? Вам бы лечиться, батненька))) Хотя, я искренне верю и надеюсь, что Савченко станет президентом Украины (там уже и петиция есть и я лично под ней подписался) и тебя, и тебе подобных загонят в окопы, не взирая на ваше плоскостопие и маразм с дибилизмом, и начнется война до последнего украинца (Савченко дура и она попрет на Крым 100%), и вас всех за 2 недели вылечат,ну тех кто выживет конечно. И ваша попоболь и дибилизмо=маразм разом пройдут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 20:51
Гилад Шалит (ивр. גלעד שליט (инф.), род. 28 августа 1986, Нагария, Западная Галилея, Израиль) — солдат Армии обороны Израиля, похищенный 25 июня 2006 года с территории Израиля террористическими организациями: Бригадой «Изз ад-Дин аль-Кассам» (военное крыло организации ХАМАС), Комитетами народного сопротивления (в которые входят члены ФАТХ, Палестинского исламского джихада и ХАМАС) и Армией Ислама, и удерживавшийся в качестве заложника движением ХАМАС. На момент похищения был в звании капрал (рабат).

18 октября 2011 года, после пяти лет и четырёх месяцев заключения, Гилад был освобожден и передан соотечественникам в рамках сделки в обмен на 1027 палестинских заключённых, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян. В день освобождения ему было присвоено звание старшины (рав-самаль).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 20:54
Чудова, давно очікувана новина!!!!!!!!!!!!!

+1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 25 Мая 2016, 20:57
+1
Вы знаете сурджик? Тогда переводите, раз уж не следите за нарушениями в правилах форума. А то все начнут писать на черти-каких диалектах и языках. А это уже противоречит закону и порядку, который вы призваны соблюдать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2016, 21:16
Это влажные мечты? Фантазии? Вам бы лечиться, батненька))) Хотя, я искренне верю и надеюсь, что Савченко станет президентом Украины (там уже и петиция есть и я лично под ней подписался) и тебя, и тебе подобных загонят в окопы, не взирая на ваше плоскостопие и маразм с дибилизмом, и начнется война до последнего украинца (Савченко дура и она попрет на Крым 100%), и вас всех за 2 недели вылечат,ну тех кто выживет конечно. И ваша попоболь и дибилизмо=маразм разом пройдут.

Крым Путин сдаст так же тихо, как сдал Савченко.
смешно было читать ватное "мы ее сгноим в Сибири!" и видеть ТЕКУЩИЙ результат..  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 21:26
Никакая Савченко не в состоянии прикрыть прорехи украинской революционной власти.

Которая требует от повстанцев полного прекращения огня -- а сама не прекращает АТО-войну, ведение которой в принципе исключает  прекращение огня на линии размежевания.

Которая хочет, чтобы в выборах на Донбассе принимали участие майданные активисты, амнистированные законом Украины и Турчиновым аж по 80 статьям (включая, что очень важно, статьи "за терроризм"!) -- и одновременно отказывается амнистировать активистов-повстанцев, имеющих гражданское право участвовать в выборах на своей земле и отстаивать собственный взгляд на разумное устройство двуэтнического государства.

Которая публикует прокламации о том, что гипотетические полицейские силы ОБСЕ должны контролировать исключительно только территорию ОРДЛО -- хотя и по духу, и по букве Минского плана, одобренного СБ ООН, эти силы должны контролировать положение дел по обе стороны линии размежевания на всю глубину отведения артиллерии от этой линии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 21:30
Вы знаете сурджик? Тогда переводите, раз уж не следите за нарушениями в правилах форума. А то все начнут писать на черти-каких диалектах и языках. А это уже противоречит закону и порядку, который вы призваны соблюдать.

Перевожу: прекрасная, давно ожидаемая новость.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 21:35
Никакая Савченко не в состоянии прикрыть прорехи украинской революционной власти.

Которая требует от повстанцев полного прекращения огня -- а сама не прекращает АТО-войну, ведение которой в принципе исключает  прекращение огня на линии размежевания.

Которая хочет, чтобы в выборах на Донбассе принимали участие майданные активисты, амнистированные законом Украины и Турчиновым аж по 80 статьям (включая, что очень важно, статьи "за терроризм"!) -- и одновременно отказывается амнистировать активистов-повстанцев, имеющих гражданское право участвовать в выборах на своей земле и отстаивать собственный взгляд на разумное устройство двуэтнического государства.

Которая публикует прокламации о том, что гипотетические полицейские силы ОБСЕ должны контролировать исключительно только территорию ОРДЛО -- хотя и по духу, и по букве Минского плана, одобренного СБ ООН, эти силы должны контролировать положение дел по обе стороны линии размежевания на всю глубину отведения артиллерии от этой линии.

Да успокойтесь. Состояние АТО - это теперь надолго. Для Вас (и меня тоже) - вообще навсегда. Донбасс теперь никому не нужен, и денег на помощь ему нет и не будет ни у Украины, ни у России, что бы ни было написано во всяких соглашениях.
Крымчане говорят, что они успели-таки вскочить на отходящий "Титаник". А вам повезло еще меньше: вы не допрыгнули и свалились за борт, между корпусом и причалом.Если даже кого и не раздавит, то все равно вытащат очень нескоро.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 21:51
(1)
Прыгуны зарекомендовали себя на Майдане. А Донбасс был вынужден прыгать в окопы или подвалы, подвергнутый обстрелам в ходе отечественной АТО-войны.

(2)
Да, успокаиваться нужно, это так. Но в обществе принято успокаиваться на достигнутом -- а киевский революционный политикум еще ничегошеньки не смог достичь по части выполнения Минского плана, который ему выработали сообща целым европейским миром. Разжевали, во рты положили, на мозги накапали, осталось только впитать. :)
Понятно, что у интегральных националистов есть и собственная гордость -- но ее пока хватает только на вытеснение "русского мира" (под предлогом "декоммунизации") из государства, изначально задуманного и выстроенного для совместного проживания в нем двух миров, украинского и русского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 22:11
Понятно, что у интегральных националистов есть и собственная гордость -- но ее пока хватает только на вытеснение "русского мира" (под предлогом "декоммунизации") из государства,

А поконкретнее можно про "вытеснение русского мира"? В чем конкретно оно выражается?
Причем "вытеснение" - это процесс. То есть покажите ИЗМЕНЕНИЕ в положении "русского мира" в последние 2 года по сравнению с тем, что было 5 лет назад. Как понимаю, Вас возмущают именно действия в последние два года, поскольку вряд ли можно отнести Януковича к "интегральным националистам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2016, 22:18
Это влажные мечты? Фантазии? Вам бы лечиться, батненька))) Хотя, я искренне верю и надеюсь, что Савченко станет президентом Украины (там уже и петиция есть и я лично под ней подписался) и тебя, и тебе подобных загонят в окопы, не взирая на ваше плоскостопие и маразм с дибилизмом, и начнется война до последнего украинца (Савченко дура и она попрет на Крым 100%), и вас всех за 2 недели вылечат,ну тех кто выживет конечно. И ваша попоболь и дибилизмо=маразм разом пройдут.

Савченко-Президент? Тебе в палату к ададе и можете писать трактат об новом устройстве мира ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 25 Мая 2016, 22:31
. А это уже противоречит закону и порядку, который вы призваны соблюдать.
раскажи нам  про Будапештский меморандум ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 22:31
Я, разумеется, не буду писать эссе на задаваемую мне кем-то тему по принуждению. Захочу -- напишу, не захочу -- повременю. Повторю только, что уже неоднократно сообщал здесь: что новая киевская украинская власть (а действующая сейчас она одна и все гражданские претензии могут быть только к ней) все еще игнорирует тот договор, что мы ранее заключили перед голосованием за независимость: Декларацию о правах национальностей, в которой русскому миру совершенно определенно выделяется в Украине особое место, место, соответствующее весомости русского этноса и вообще русскоговорящего населения в государстве.
Игнорирует она также и решение подавляющего большинства населения страны о преобразования парламента в двухпалатную конфигурацию, с явными чертами федерализма, что отвечает чаяниям юго-восточных регионов.
И уж конечно продолжает отрицать право крымчан, то есть натурально русского мира, на самоопределение, которое дал им великий советский народ.

Вот эти примеры я и оцениваю как "вытеснение русского мира". Вы с этим мнением можете не соглашаться, это ваше право, но оно взято не с потолка, оно, как видите, достаточно аргументировано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2016, 22:35
...про Будапештский меморандум ;D

Вы -- новичок и, наверно, еще не читали те посты темы, в которых с приведением выписок из официальных украинских документов сообщалось, что Будапештский меморандум не имеет статуса международного договора, что это всего лишь протокол о намерениях и что США, в частности, не изъявили в свое время желания повысить этот статус, хотя Верховная Рада и просила об этом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2016, 22:43
новая киевская украинская власть (а действующая сейчас она одна и все гражданские претензии могут быть только к ней) все еще игнорирует тот договор, что мы ранее заключили перед голосованием за независимость: Декларацию о правах национальностей,

Вы -- новичок и, наверно, еще не читали те посты темы, в которых с приведением выписок из официальных украинских документов сообщалось, что Будапештский меморандум не имеет статуса международного договора, что это всего лишь протокол о намерениях

Вы не новичок и должны знать, что Декларация не имеет статуса договора, а лишь... декларация, что в переводе означает "высказывание". Даже не протокол о намерениях.  :lol:

Но заметим: никаких изменений, т.е. "выдавливания", Вы не указали. Всего лишь нет улучшения, которого Вы почему-то ждете вот уже 25 лет. Значит, "интегральные националисты" (а также дифференциальные, вариационные, дискретные, бинарные и все прочие) к Вашему недовольству не имеют отношения, и все филиппики в их адрес - обращение не по теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2016, 23:20
Че то не похудела. На кремлевской диете была?  ::)



                                   10 фактов, которые необходимо знать о деле Савченко


   Кто такая Надежда Савченко


Родившаяся в 1981 году в Киеве Надежда Савченко считается на Украине символом противостояния с поддерживаемыми Россией сепаратистами на востоке страны. Около двух лет назад она попала в плен и обрела международную известность. Савченко – профессиональный военный, штурман-оператор вертолета Ми-24.

 До начала конфликта она была одной из редких женщин в украинской армии.

 Когда весной 2014 начались боевые столкновения с сепаратистами, она отправилась в Донбасс, где воевала в добровольческом батальоне "Айдар".

 Савченко не доверяла украинскому командованию и незадолго до пленения сказала, что хочет покинуть армию.




                                                                      Плен

17 июня 2014 года Савченко оказалась в плену у бойцов самопровозглашенной ЛНР.

 Это произошло недалеко от города Счастье Луганской области. По словам Савченко, в ночь на 23 июня ее незаконно, с мешком на голове и в наручниках, вывезли с территории Украины в Россию.

 8 июля стало известно, что Савченко находится в следственном изоляторе Воронежа.

По версии следствия, украинская летчица самостоятельно под видом беженки пересекла границу с Россией без документов. После ее задержания якобы выяснилось, что она - подозреваемая по делу об убийстве российских журналистов. По мнению правозащитников, в отношении Савченко была нарушена процедура экстрадиции, а насильственное удержание в плену считается одним из самых тяжких нарушений прав человека.

В чем обвиняли и за что была осуждена Савченко?

Следственный комитет РФ обвинял Савченко в пособничестве убийству 17 июня 2014 года российских журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина, а также в незаконном пересечении российско-украинской границы.

 По версии следствия, украинка установила координаты журналистов и с помощью мобильной связи передала их украинским силовикам, после чего журналисты попали под минометный обстрел. 22 марта 2016 года Донецкий городской суд Ростовской области признал Надежду Савченко виновной в убийстве российских журналистов, покушении на убийство и незаконном пересечении границы РФ и приговорил ее к 22 годам колонии общего режима.

                 Другие подробности здесь 

    http://www.dw.com/ru/10-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-19102349 (http://www.dw.com/ru/10-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/a-19102349)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2016, 00:13
Просто для сравнения.
Надежда Савченко называла себя украинским военным, и это признавали все. Александров и Ерофеев называли себя российскими военными, и это в России не признавал никто. Мама и сестра Савченко использовали малейшую возможность для встречи с ней, родители и любимые Александрова и Ерофеева даже не брали трубку.
Для Украины Савченко -- герой, для России Александров и Ерофеев -- предатели, выболтавшие военную тайну, о которой, впрочем, знают все.
Савченко ждет вся страна, Александрова и Ерофеева -- никто.
О ней знают все, о них -- практически никто.

Леонид Канфер (https://www.facebook.com/refnak.ln/posts/1068112773258952?__mref=message_bubble)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2016, 01:21

              На этих двух  грушников , от которых отвернулась Россия во время встречи напрыгнули якобы жёны с волосами полностью закрывающими их лица .

              И кто же их , замутнённых  так спонтанно допустил  к самолёту ??

            И как встречали Савченко , открыто .

             И где сейчас эти двое  горе ГРУшных  террористов ?

     В какой пыточной камере у них из заднего  проходного отверстия вытягивают показания о том как они продались Украинским спец службам и почему не застрелились или не скушали апмпулу с ядом во время провала   спец операции .



                       

            

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2016, 01:25

                                  



   
      
   


Госсекретарь США Джон Керри назвал освобождение украинской военной летчицы Надежды Савченко выполнением «важной части» Минских договоренностей.

Соответствующее заявление было опубликовано на сайте Госдепартамента США в среду, 25 мая.



«Ее (Савченко) освобождение после длительного испытания, в ходе которого она находилась в одиночном заключении, является выполнением важной части Минских договоренностей Россией, а это должно показать импульс к их полному выполнению», — говорится в сообщении Керри.

В них, напоминается в пресс-релизе, входит прекращение огня на востоке Украины, предоставление полного доступа ОБСЕ  на территорию, где проходит конфликт, выборы по законам Украины, отход иностранных сил и восстановления полного контроля Украиной над ее государственной границей.

«Мы призываем Россию выполнить свои обещания по Минским договоренностям и выпустить всех заложников и незаконно удерживаемых людей», — приводятся в пресс-релизе слова госсекретаря США.

Ранее РИА Новости, ссылаясь на слова дипломатического источника в Брюсселе, сообщало, что к концу 2016 года введенные в отношении России санкции могут быть сняты.


Евросоюз неоднократно заявлял, что принятые в отношении России санкции будут сняты в случае выполнения Минских договоренностей. Западные власти отмечали, что Россия должна, в рамках принятых соглашений, освободить осужденную по обвинению в пособничеству убийству двух журналистов ВГТРК Надежду Савченко. Россия же утверждала, что освобождение Савченко не является частью договоренностей.

Президент России Владимир Путин 25 мая помиловал Савченко, самолет с ней вылетел из Ростова-на-Дону в тот же день и приземлился в Киеве. Президент Украины Петр Порошенко помиловал осужденных на Украине по обвинению в терроризме россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева. Они были доставлены в Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2016, 01:34
                     США: освободив Савченко, Москва выполнила часть Минских соглашений

                               Широкая общественность узнала только сейчас об этом .


                    Освобождение украинской летчицы Надежды Савченко - важная часть выполнения Россией Минских соглашений, говорится в заявлении госсекретаря США Джона Керри.

Оно должно стать стимулом для выполнения остальной части договоренностей, уточнил глава американской дипломатии.

В заявлении госдепартамента США также перечисляются невыполненные пункты соглашений:

                                                                          1.

                       О полном прекращении огня на востоке Украине,

                                                                         2.

    Проведении там выборов в соответствии с украинскими законами и стандартами ОБСЕ,

                                                                       3.
     О| выводе из региона иностранных войск, наемников и военной техники,

                                                                       4.

     А также о возвращении Украине полного контроля над ее внешней границей.


                                               А ПРО ЭТИ ПУНКТЫ ЗОМБОЯЩИК РАССКАЗАЛ ЖИТЕЛЯМ РОССИИИ  ??


Кроме того, США призвали Россию придерживаться выполнения минских соглашений, которые предусматривают освобождение всех заложников и других незаконно удерживаемых людей.

В среду президент России Владимир Путин помиловал украинскую военнослужащую Надежду Савченко, которая была приговорена в России к 22 годам лишения свободы по обвинению в убийстве двух российских журналистов в Луганской области Украины.

Одновременно президент Украины Петр Порошенко помиловал россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева, осужденных в Киеве на 14 лет лишения свободы по обвинению в участии в террористической организации и убийстве украинского военного.


                  Минский протокол был подписан осенью 2014 года Россией, Украиной и ОБСЕ при участии представителей непризнанных самопровозглашенных республик Донбасса. Соглашение декларировало прекращение огня, однако в конце 2014-го - начале 2015 года активные боевые действия на востоке Украины возобновились с новой силой.


В феврале 2015 года Россия, Украина, а также Франция и Германия провели еще один раунд переговоров об урегулировании конфликта.

 В итоге был подписан еще один пакет соглашений, которые, в частности, предусматривали обмен пленными, вывод из регионов иностранных войск, наемников и военной техники, разоружение незаконных формирований, а также проведение конституционной реформы. Этот документ был подписан Россией, Украиной, ОБСЕ и представителями самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160525_russia_ukraine_usa_statement (http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160525_russia_ukraine_usa_statement)

Сообщения о спорадических перестрелках на востоке Украины поступают до сих пор, несмотря на заключенные договоренности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2016, 02:31
Просто для сравнения.
Надежда Савченко называла себя украинским военным, и это признавали все. Александров и Ерофеев называли себя российскими военными, и это в России не признавал никто. Мама и сестра Савченко использовали малейшую возможность для встречи с ней, родители и любимые Александрова и Ерофеева даже не брали трубку.
Для Украины Савченко -- герой, для России Александров и Ерофеев -- предатели, выболтавшие военную тайну, о которой, впрочем, знают все.
Савченко ждет вся страна, Александрова и Ерофеева -- никто.
О ней знают все, о них -- практически никто.

Леонид Канфер ([url]https://www.facebook.com/refnak.ln/posts/1068112773258952?__mref=message_bubble[/url])


(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/3377b73b8336d57d23ec0b672afa107b.jpg)

младший сержант Вадим Пугачев.
тот, кого убили эти ублюдки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 26 Мая 2016, 07:24
Отказалась обниматься и цветы не взяла у Тимошенко?
Ну так у них масти разные. Эта сидявая, а Юля лежавая, улавливаете? Ну по понятиям, обнимашки среди сидявых баб, за коблиху примут. Отблагодарила по полной.
Юля перестаралась, хотела прокатиться на дешевом популизме, но бсзплатный сыр, только в мышеловке.
Если б она была от БПП, то она заткнулась бы, нашли б способы утихомирить её. А она у Юли, соперницы Порошенко, поэтому Савченко превратится в инструмент. Ей будут манипулировать, нашептывая ей на ухо, какая она героиня, вся нация надеется только на неё. Это будут делать купленные соратники по Айдару и депутаты ВР. Юльку ждут мрачные времена.
Если б Юлька не внесла её в список, поехала бы Надийка на Донбасс, продолжать службу, а так в ВР, в Европу. И на старуху бывает проруха, подложили Юльке свинью, предложив внести её в список.
Юля стала подозревать, что она теперь не только формально №2 в партии...
Запасайтесь попкорном. Теперь заседание ВР будет прайм таймом. Это милитари-Баба Параска потешит народ.
Говорят её уже покупают, - молчи и у тебя всё будет.
Что б там не говорили, а Путин голова. Выдержал, подождал пока её вознесут до небес, а эту параску распучит, и " берите свою дочь ... её сами!"
Комбинация продуманная как в протоколах "Сионских мудрецов" - лучшего из гоев - убей, дурака вознеси.
Всё по писанному.

Ну и парочку фото))) Юля злится)
Так всеначиналось
(http://bykvu.com/images/thumbnails2/images/2016/05/savchenko1.10-fill-750x500.jpg)
Так продолжилось
(http://bykvu.com/images/thumbnails2/images/2016/05/savchenko1.7-fill-750x500.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2016, 10:41
Цитировать
В заявлении госдепартамента США также перечисляются...

Господа, помилуйте, США не являются ни стороной Минских соглашений, ни экспертом по этой части!
Это видно  хотя бы из того,  что ими перечислено только несколько невыполненных пунктов, хотя их гораздо больше. Интересно, что американцы не включили в выборку "невыполненных" как раз те, за которые отвечает только Киев и больше никто. Такая избирательность выглядит весьма некрасиво и  вредит договоренности, достигнутой главами четырех европейских государств:
"... лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер."

Это, если кто-то еще не в курсе, цитата из  Декларации Президента Российской Федерации,  Президента Украины, Президента Французской  Республики и Канцлера Федеративной Республики  Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года. Декларации, поддержанной СБ ООН, если кто-то и насчет этого еще не в курсе.

Еще раз повторим, что в Комплексе  мер  по  выполнению  Минских  соглашений содержится всего 21 позиция, 13 пунктов и 8 примечаний к ним и что они в качестве одной из исходных точек, следующей за прекращением огня, предусматривают  обязательное "помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с событиями,  имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины" (п. 5 Плана), аналогичного помилованию и амнистии 2014 года согласно закону, подписанному Турчиновым.

Мы все будем готовы с уважением отнестись к мнению любых американцев, японцев, канадцев, поляков etc. -- но только если они не будут демонстрировать неуважение к Минскому плану и лидерам европейских государств, его одобрившим. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Мая 2016, 12:21
http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160526_tusk_eu_russia_sanctions (http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160526_tusk_eu_russia_sanctions)
Туск: Евросоюз не намерен отменять санкции против России


http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160525_russia_ukraine_usa_statement (http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160525_russia_ukraine_usa_statement)
США: освободив Савченко, Москва выполнила часть Минских соглашений
•   25 мая 2016

http://gordonua.com/news/politics/gosdepartament-ssha-o-zayavlenii-savchenko-ona-govorit-s-tochki-zreniya-voennogo-133932.html (http://gordonua.com/news/politics/gosdepartament-ssha-o-zayavlenii-savchenko-ona-govorit-s-tochki-zreniya-voennogo-133932.html)
Госдепартамент США о заявлении Савченко: Она говорит с точки зрения военного
На вопрос, не приведет ли к эскалации конфлика заявление вернувшейся в Украину летчицы Надежды Савченко о готовности умереть на поле боя, спикер Госдепартамента США Марк Тонер отметил, что она говорила с точки зрения военной карьеры.
Спикер Государственного департамента США Марк Тонер прокомментировалзаявление народного депутата, украинской летчицы Надежды Савченко оготовности умереть на поле боя за Украину.
Во время ежедневного брифинга Тонера спросили, не повлечет ли за собой это заявление эскалацию конфликта на Донбассе. Спикер отметил, что Савченко, по его мнению, говорила как военнослужащий.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/05/257729.htm#RUSSIA (http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/05/257729.htm#RUSSIA)
As to Nadiya Savchenko’s future plans, hopefully she’ll spend time reconnecting with her family and taking some well-earned rest.
Что касается будущих планов по Савченко, надеюсь, она  потратит время на  воссоединение со своей семьей, и заслуженный отдых.


http://odnarodyna.org/node/35996 (http://odnarodyna.org/node/35996)
Надя замедленного действия
Дарья МЕНЬШОВА | 26.05.2016
…..на фоне кома проблем Украина явно получает еще один фактор нестабильности. Да еще какой! С серьезным электоральным содержимым.
Видимо, в первую очередь ее будут использовать против Тимошенко – главной опасности нынешнего режима. Судите сами по её словам: Но мир возможен, к сожалению, только через войну.


http://112.ua/obshchestvo/savchenko-voydet-v-sostav-komiteta-vr-po-voprosam-nacionalnoy-bezopasnosti-i-oborony-krulko-313983.html (http://112.ua/obshchestvo/savchenko-voydet-v-sostav-komiteta-vr-po-voprosam-nacionalnoy-bezopasnosti-i-oborony-krulko-313983.html)
Савченко войдет в состав Комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны
23:30, 25 мая 2016


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Мая 2016, 12:21
http://odnarodyna.org/node/35974 (http://odnarodyna.org/node/35974)
Ядерная паника на Киевщине. Пока на Киевщине…24.05.2016
протесты, связанные со строительством могильника для радиоактивных отходов - ХОЯТ-2. Это сооружение строится в чернобыльской зоне отчуждения, всего в 100 км от столицы и в 10 км от ближайшего населенного пункта. ХОЯТ-2 планируют ввести в эксплуатацию в конце 2017 или в начале 2018 года.
Хаос в атомной отрасли нарастает с каждым днем. На конец мая из 15 ядерных блоков на четырех украинских АЭС работало только 8. Реакторы аварийно останавливаются почти ежедневно. Свой срок они уже отслужили и нуждаются в капитальном ремонте, но это уже никого из представителей киевского режима не волнует. Для них Украина - это территория временного проживания, из которой они выжимают последние соки.

http://www.politnavigator.net/na-ukrainskikh-aehs-s-nachala-goda-proizoshlo-devyat-chp-kiev-ne-mozhet-obespechit-remont.html (http://www.politnavigator.net/na-ukrainskikh-aehs-s-nachala-goda-proizoshlo-devyat-chp-kiev-ne-mozhet-obespechit-remont.html)
20.05.2016 На украинских АЭС с начала года произошло девять ЧП. Киев не может обеспечить ремонт
В Украине создалась аварийная ситуация в атомной энергетике – то и дело происходят внезапные остановки работы атомных станций. Об этом с трибуны Верховной Рады заявил народный депутат Андрей Ильенко.
По его словам, это происходит из-за чрезмерной нагрузки на мощности АЭС.
«Это очень важно и касается безопасности наших граждан. Довольно тревожная информация, что с начала 2016 года было уже девять аварийных остановок работы атомных электростанций в Украине из-за того, что они работают на максимальную мощность. Понятно, какая у нас ситуация в энергетике, понятно, что нам нужно компенсировать все проблемы, которые у нас есть в энергетике», — заявил Ильенко.
Его слова подтвердил министр топлива и энергетики страны Игорь Насалик, который сообщил, что кроме всего прочего АЭС не могут получить комплектующие для текущего ремонта.
«Соглашаюсь с вашими тезисами и вынужден сказать, что буквально сейчас произошла остановка на Южноукраинской АЭС — буквально полчаса назад. Эти недочеты не возникли за месяц, а являются следствием неправильной работы в последние полтора года. Я более чем убежден, что мы эту тенденцию изменим и хотим вашей помощи в этой части. В частности, более полугода заблокированы счета «Энергоатома» по непонятной задолженности. Я считаю, что эта заблокированность счетов и невозможность оплачивать комплектующие создает опасность для нашего государства», — заявил Насалик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2016, 12:25

                                                   ;D ;D ;D

Новости NEWSru.com :: Сергей Лавров и Джон Керри откровенно ...

newsru.com › В мире › 2 марта 2015 г.

2 мар. 2015 г. - Сергей Лавров и Джон Керри откровенно поговорили в Женеве. ... Москве новыми санкциями в случае невыполнения Минских соглашений ... BBC, встреча Сергея Лаврова и Джона Керри прошла в преддверии


Лавров призвал не допустить саботирования минских соглашений ...

www.tvc.ru/news/show/id/65644 (http://www.tvc.ru/news/show/id/65644)

9 апр. 2015 г. - Глава МИД России Сергей Лавров в преддверии министерской встречи "нормандской ... главам МИД ФРГ и Франции о невыполении Киевом минских соглашений. ... Лавров рассказал о повестке встречи с Керри



Встреча Лаврова и Керри прошла на «отлично» | Sprint News

sprintnews.ru/a/1338566

13 февр. 2016 г      . - Джон Керри призывает Киев выполнять Минские соглашения ... России Сергей Лавров проводят двустороннюю встречу в преддверии


20 янв. 2016 г. - ... Керри. Встреча состоится в преддверии запланированных на 25 ... по поиску компромиссов для реализации минских соглашений"


Лавров и Керри обсудили выполнение Минских соглашений | РИА ...

ria.ru/world/20160401/1401158878.html

1 апр. 2016 г. - В ходе телефонного разговора глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джона Керри обсудили ряд международных проблем .


Ну и так далее , АДАДА в какой ты реальности живёшь ?

Это тебе не эксперты  международного уровня ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Мая 2016, 12:33
Сегодня 90 лет со дня убийства погромщика и торговца Украиной - Симона Петлюры

Сегодня на Украине день скорби: 90 лет со дня убийства Самуилом Шаврцбадом инициатора еврейских погромов Симона Петлюры, продававшим Украину направо и налево.

Уже в эмиграции Петлюра в письме к Огиенко откровенно писал о том, как украинские националисты готовы обслуживать чужие геополитические интересы:
"Надо найти… среди влиятельных международных сил такие, которых можно было бы заинтересовать идеей украинской государственности и которые имели реальную пользу с этого для себя то ли политическую, то ли материальную".

Петлюра был в оппозиции к Скоропадскому и поднял против него восстание.
Однако ж оба национальные герои.
Бандера был в оппозиции к Мельнику и убивал мельниковцев, а мельниковцы отвечали бандеровцам тем же.
Они тоже оба герои.
Вот с кого бедным украинцам брать теперь пример? Поскольку пока одни убивали других, победили большевики.

Однажды в Париже. Петлюра был убит на углу улицы Расина и бульвара Сен-Мишель в Париже. Место гибели обозначено крестиком.

Памятник Симону Петлюре будет установлен в рамках декомунизации в Киеве. Об этом сегодня сообщил председатель украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

"Важно, чтобы в Киеве, наконец, появился памятник Симону Петлюре - главному атаману Украинской народной республики, человеку, который фактически стал символом этого движения", - заявил Вятрович. Ранее улица Коминтерна была названа именем Петлюры.
(https://pp.vk.me/c631920/v631920378/3bebc/s5EAv3FNjIM.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920568/2e357/KdVayGS7xy0.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920435/3171d/zWJakWJ-XnQ.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920628/2a06c/1O27T-Ye984.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2016, 12:43
Все верно: пан Керри в Минские соглашения непосредственно не вхож, он может что-то предлагать от госдепа  (или лично от себя) только опосредованно, только через членов "нормандской четверки". В вышеперечисленных случаях -- через пана Лаврова.
А если что-то будет пытаться делать и заявлять самостоятельно, претендовать на роль эксперта -- это будет 1) нарушение международного протокола, 2) согласованного четырьмя лидерами европейских государств распределения функций и 3) пренебрежение Резолюцией СБ ООН, одобрившей  Минский план в его строго документированном и подписанном сторонами и определенными лицами виде.
Таковы общие правила, других ни у нас на форуме, ни у Киева нет. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2016, 13:30
Вот с кого бедным украинцам брать теперь пример?

Вот любопытная выписка из старого документа:
Цитировать
"Діяльність  демократичного  й  соціялістичного  правительства  Української  Народньої  Республіки  на  Україні  оставила  глибокий  слід  в  памяти народніх  мас.  Народні  маси  України  ненавидять  окупаційну  владу  московських  комуністів  і  мали  надію,  що  вернеться  С.  Петлюра,  якого  вони уважали за  представника  українського  національного  правительства. 
Ні за  ким  український  народ  не  жалкує —  ні  за  царем,  ні  за  Денікіном,  ні  за Скоропадським,  тільки  за  Петлюрою,  за  своєю  Народньою  Республікою, в  якій  український  народ  здобув  хоч  на  де-який  час  землю,  волю,  національні  й  політичні  права."

(Центральний  Комітет  Української Соціял-Демократичної  Робітничої  Партії, з  22-го  червня  1926.,  з  приводу  Паризького  атентату  2б-го  травня  1926.)

Прошло почти сто лет, теперь живут другие люди и их следовало бы спросить, действительно ли уважает украинский народ былого временщика Симону Петлюру или не так уж и очень? Спросить у одесситов, у харьковчан, у жителей Луганска и Донецка. Нелишне было бы по старой памяти поинтересоваться об отношении к этому герою также и у жителей Крыма.

Судя по материалам ряда социологических опросов (правда, проводимых несколько по другим поводам), гражданское общество несомненно выскажет полярные суждения и никакого национального единства по этому поводу ждать не приходится.
Увы, сегодня идеями манипулируют те, кто пришел в Киеве к власти, их интересует не мнение  двуэтничного и двуязычного  народа в целом, а то, как бы им навязать смешанному народу мнение только одной его части, ориентированной на энонациократию по Сциборскому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 26 Мая 2016, 13:36
Военная бронетехника появилась сегодня на улицах Ужгорода: Украина отрабатывает «подавление сепаратистского мятежа» на Закарпатье, сообщает местный портал «Репортёр».
К учениям привлечены отряды Нацгвардии, сформированной из боевиков Евромайдана.
Сюжет учений один в один напоминает события, происходившие в начале мая-июня 2014-ого года на Донбассе.
Сначала колонну, которая движется на полигон, пытаются блокировать местные жители, затем на технику нападут “сепаратисты”. Нацгвардия и военные попытаются обезвредить противника и выполнить боевую миссию.
Фактически речь идет об отработке карательной операции теперь уже и против жителей Закарпатья.

Удивительнее всего, что формальным поводом для проведения учений стал предполагаемый визит в Ужгород Елены Мазур, одного из руководителей малочисленной организации «ЗУБР» — «За Украину, Беларусь, Россию».
Данный визит удостоился личного выступления губернатора Закарпатья Геннадия Москаля, который заявил, что Мазур и общественная организация «ЗУБР» являются угрозой национальной безопасности Украины и хотят расшатать ситуацию в Закарпатье.
«Мазур хочет привлечь в свою организацию закарпатских недобитых коммунистов, в том числе и бывшего нардепа от этой партии, осужденного попа-сепаратиста и «научную интеллигенцию» из числа преподавателей Ужгородского национального университета. Предупреждаю, что ни один «ЗУБР» на Закарпатье не пройдет. Как только Мазур появится на Закарпатье, ею займется СБУ. Я поручил областному управлению этой спецслужбы принять самые жесткие предусмотренные законодательством меры как к в отношении Мазур, так и в отношении местной «элиты», которая захочет поиграть на Закарпатье в «русский мир», — заявил Москаль.
Ранее закарпатские депутаты приняли обращение к руководству Украины в поддержку автономного статуса области. После этого губернатор Москаль направил иск в Окружной административный суд с просьбой отменить задним числом результат референдума 1 декабря 1991 года, в котором речь шла о предоставлении Закарпатской области статуса специальной самоуправляемой единицы в составе Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2016, 14:55
Все верно: пан Керри в Минские соглашения непосредственно не вхож, он может что-то предлагать от госдепа  (или лично от себя) только опосредованно, только через членов "нормандской четверки". В вышеперечисленных случаях -- через пана Лаврова.
А если что-то будет пытаться делать и заявлять самостоятельно, претендовать на роль эксперта -- это будет 1) нарушение международного протокола, 2) согласованного четырьмя лидерами европейских государств распределения функций и 3) пренебрежение Резолюцией СБ ООН, одобрившей  Минский план в его строго документированном и подписанном сторонами и определенными лицами виде.
Таковы общие правила, других ни у нас на форуме, ни у Киева нет. :)

Бідний Керрі, в нормандську четвірку не входить, а так хоче висловити свою думку, дякувати Лаврову хоч щось від нього передає. На цьому форумі у Керрі та ж проблема, так багато треба сказати, а зась і тільки адада частково озвучує. А все чому? Бо такі загальні правила і в світі і на форумі. ;D ;D ;D

для лінивих братів:

Бедный Керри, в нормандскую четверку не входит, а так хочет высказать свое мнение, спасибо Лаврову хоть что-то от него передает. На этом форуме в Керри та же проблема, так много надо сказать, а нельзя и только адада частично озвучивает. А все почему? Потому что такие общие правила и в мире и на форуме. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2016, 15:19
Да что там Керри, в конце концов он политик, да еще и американский, с таких как с гуся или с индейки вода!

А вот еще один эксперт по Минским соглашениям выискался, некто Фейгин.
На пресс-конференции он только что сказал (скоро в сети будет растиражировано), что, якобы, согласно Минскому плану на границе между ОРДЛО и РФ уже сегодня должны стоять украинские пограничники. То есть, еще до выборов, еще до амнистии, до многого другого, записанного в Плане как условие мира и урегулирования  пограничных отношений.
М-мда, слышать от юристов такие заявления, не отвечающие буквальному содержанию официального документа, одобренного декларацией лидеров четырех европейских стран, резолюцией СБ ООН и пр., мое правовое полушарие отказалось. Попробовал вникнуть другим -- оно тоже сдалось, заставило нажать кнопку выключения. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2016, 16:21
Радий за Вас ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 26 Мая 2016, 17:52
Да что там Керри, в конце концов он политик, да еще и американский, с таких как с гуся или с индейки вода!

А вот еще один эксперт по Минским соглашениям выискался, некто Фейгин.
На пресс-конференции он только что сказал (скоро в сети будет растиражировано), что, якобы, согласно Минскому плану на границе между ОРДЛО и РФ уже сегодня должны стоять украинские пограничники. То есть, еще до выборов, еще до амнистии, до многого другого, записанного в Плане как условие мира и урегулирования  пограничных отношений.
М-мда, слышать от юристов такие заявления, не отвечающие буквальному содержанию официального документа, одобренного декларацией лидеров четырех европейских стран, резолюцией СБ ООН и пр., мое правовое полушарие отказалось. Попробовал вникнуть другим -- оно тоже сдалось, заставило нажать кнопку выключения. ™)
Дремучий вы))) Он самою Савченко защищал в суде)) На 22 года ей назащищал. А вы его юристом обзываете)))
Хотя, с другой стороны, по его же словам, он лично её детским питанием вскармливал во время её голодовок)) Не дал хероине помереть и похудеть)) Спас, можно сказать, хероя для неньки)) :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2016, 18:02
Виноват... со временем уточню... Может, это папа у Фейгина юрист?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2016, 18:37
Отказалась обниматься и цветы не взяла у Тимошенко?
Ну так у них масти разные. Эта сидявая, а Юля лежавая, улавливаете? Ну по понятиям, обнимашки среди сидявых баб, за коблиху примут.

Вот наконец прозвучал истинный Голос Путинской России. Отбросив лживую политкорректность, он заговорил своим родным языком.  :lol:

PS. Как сказал один зек одному silovik'у (aka вертухаю), "Я-то из тюрьмы в конце концов выйду, а ты здесь на всю жизнь останешься". Вертухаи ныне дорвались до власти и распространили свои тюремные понятия на всю Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2016, 02:21
Сегодня 90 лет со дня убийства погромщика и торговца Украиной - Симона Петлюры

Сегодня на Украине день скорби: 90 лет со дня убийства Самуилом Шаврцбадом инициатора еврейских погромов Симона Петлюры, продававшим Украину направо и налево.

Уже в эмиграции Петлюра в письме к Огиенко откровенно писал о том, как украинские националисты готовы обслуживать чужие геополитические интересы:
"Надо найти… среди влиятельных международных сил такие, которых можно было бы заинтересовать идеей украинской государственности и которые имели реальную пользу с этого для себя то ли политическую, то ли материальную".

Петлюра был в оппозиции к Скоропадскому и поднял против него восстание.
Однако ж оба национальные герои.
Бандера был в оппозиции к Мельнику и убивал мельниковцев, а мельниковцы отвечали бандеровцам тем же.
Они тоже оба герои.
Вот с кого бедным украинцам брать теперь пример? Поскольку пока одни убивали других, победили большевики.

Однажды в Париже. Петлюра был убит на углу улицы Расина и бульвара Сен-Мишель в Париже. Место гибели обозначено крестиком.

Памятник Симону Петлюре будет установлен в рамках декомунизации в Киеве. Об этом сегодня сообщил председатель украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

"Важно, чтобы в Киеве, наконец, появился памятник Симону Петлюре - главному атаману Украинской народной республики, человеку, который фактически стал символом этого движения", - заявил Вятрович. Ранее улица Коминтерна была названа именем Петлюры.
(https://pp.vk.me/c631920/v631920378/3bebc/s5EAv3FNjIM.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920568/2e357/KdVayGS7xy0.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920435/3171d/zWJakWJ-XnQ.jpg)(https://pp.vk.me/c631920/v631920628/2a06c/1O27T-Ye984.jpg)


                                 Петлюра ещё писался в штанишки , когда Царскую Россию и Украину  трясло от   еврейских погромов .

                                  Делай отдельную тему о антисимитизме и там можно пообщаться .  

                             А сколько миллионов людей разных национальностей отправило на тот свет ВЧК , НКВД или КГБ  ?

                              И  каких только национальностей были руководители этих преступных организаций  и самого СССР .

                              Так что давай сравнивай  конкретику .    Сколько Петлюра на тот свет отправил и сколько  Сталинские репрессии .

                             А мы потом посмотрим кто больше .

                            А путинская Россия  сегодня  настойчиво себя  идентифицирует  себя со Сталинским СССР

                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2016, 02:24
Дремучий вы))) Он самою Савченко защищал в суде)) На 22 года ей назащищал. А вы его юристом обзываете)))
Хотя, с другой стороны, по его же словам, он лично её детским питанием вскармливал во время её голодовок)) Не дал хероине помереть и похудеть)) Спас, можно сказать, хероя для неньки)) :lol:

   В суде  не адвакат выносит приговоры а судья.  У Савченко  БЫЛО 3 адвоката , для тех кто не в курсе .

   Суды в путинской России  насквозь корумпированны и политизированны .

   какой сигнал  из Кремля был дан в случае с Савченко такой и был приговор .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2016, 02:31

Что имеем в результате?

Полная моральная победа Савченко. Победа Порошенко – встречает в аэропорту, вывозит из плена на своем самолете, сказал, что освободит – освободил.

Полное поражение нашей страны. Мы всему миру умудрились продемонстрировать жестокость, лживость, тупость. Мы показали, как мы относимся к собственным солдатам – на контрасте это было особенно ясно. Они уже уволились из армии!

Добро победило зло. Так бывает! Не опускайте рук!

Леонид Гозман (http://echo.msk.ru/blog/leonid_gozman/1772514-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 10:40
В плену с каждой стороны побывали тысячи людей. Многие, хотя еще далеко не все, в порядке обмена освобождены и вернулись домой.
По последним сообщениям СБУ по состоянию на 26 мая 2016 года «за два года войны  были найдены или освобождены из плена 3044 украинца». Год назад бывший нач. СБУ сообщал, что украинской стороной освобождено около 1500 ополченцев, а ополченцами освобождено около 2500 украинцев.

Абсолютно точных данных, кажется, нет, но в целом можно предположить, что общее число пленников с обеих сторон конфликта (включая без вести пропавших), — 6 или даже более тыс. человек. Кого-то из них успели подвергнуть судебной процедуре и вынести приговор, как это произошло с корректировщицей Савченко и некторыми другими, — но таких единицы, большинство пленных были лишены свободы и страдали и все еще страдают без суда, как говорится, «по законам военного времени».

Есть основания полагать, что выпущенных на свободу могло быть гораздо больше, если бы киевская сторона своевременно приняла закон, освобождающий от преследования участников конфликта (как это определено п.5 Минского плана от 12.02.2015). Но Киев, стремительно и огульно амнистировавший зимой 2014 «своих» (в том числе, и по террористическим статьям УК), отнюдь не спешит выполнять мирные договоренности относительно «чужих», хотя и продолжает считать восставший Донбасс «своим».

На фоне проволочек со всеобщей амнистией всех участников конфликта (подчеркнем: одобренной всем международным сообществом) — героизация отдельно взятых избранных, хотя бы той же воинственно настроенной Савченко, выглядит весьма негуманно, смахивает на поощрение к возобновлению бойни отечественной АТО. И когда какой-то Гозман, распалившись, призывает "не опускать рук", он явно предлагает не опускать рук с автоматами, подыгрывая своими воззваниями убийцам на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2016, 11:53


              Плен это плен . А не судебное преследование .

             А похищение и вывоз заграницу это криминал .

             Тысячи  пленных не осуждали за то что они не делали на 20 лет .

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 12:30
Савченко воевала и попала в ходе боев в плен. Как одна из 6-7 тысяч военнослужащих и добровольцев с обеих сторон.
В плену ее и всех других могли содержать в соответствии с правилами, установленными какими-то международными соглашениями, а могли эти правила нарушать, тут уж кому как повезло или не повезло. И если это допускается правилами (я их не изучал, если кто-то сможет поправить и уточнить, буду рад), ее или других могли судить.
О нарушениях правил сообщали и международные и украинские правозащитники,  и украинские прокуроры. А теперь, когда в Украину приехала комиссия ООН, чтобы проверить такие сообщения, комиссию просто не допустили в некоторые тюрьмы.
Но в любом случае, если что-то было нарушено в отношении той же Савченко -- оно случилось в общем ряду событий отечественной АТО-войны на Донбассе, оснований выделять ее рядовой случай из прочих нет.

Сегодня существует только одно решение: принять закон, освобождающий от ответственности участников конфликта. Это -- мудрое решение лидеров четырех европейских государств, одобренное международной общественностью и СБ ООН. Любые иные предложения и призывы, особенно, возбуждающие вражду и ненависть, ничтожны и антигуманны. Понятно, что люди слабы, подвержены эмоциям и склонны к мщению, но вряд ли в Европе склонны эти атавизмы и варваризмы поощрять. Суды судят ведь не только ради изоляции кого-то от общества, но также и для его перевоспитания. Посмотрим, усвоит ли Савченко этот урок, эту цивилизационную истину или нет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2016, 12:43
Цікаво, чи є вязниця де можна виправити Ваші мізки і відучити Вас брехати? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 13:32
Я уважаю своих собеседников. И если кто-то из них указывает на допущенную мной неточность, то  благодарю и вношу изменения или уточнения. Готов делать это и впредь, жду замечаний, только четких и конкретных. А ля-ля-тополя в расчет брать, извините, не стану, не люблю этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2016, 15:08
(http://novorossia.pro/uploads/posts/2016-05/thumbs/1464332799_d9d7c95c021577984654.jpg)

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ: ОТСТУПЛЕНИЕ С ПОДЖАТЫМ ХВОСТОМ (http://novorossia.pro/25yanvarya/1932-maksim-kalashnikov-otstuplenie-s-podzhatym-hvostom.html)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 15:43
Есть мнение,  что Россия с Савченко не воевала,  что она с ней, если так можно выразиться, играла.

Как справедливо заметил Хайям:

Я мир сравнил бы с шахматной доской:
То день, то ночь, а пешки — мы с тобой.
Подвигают, притиснут и — пропали,
И в темный ящик сунут на покой.

А Савченко, как установил суд, воевала и с Донбассом, и с Россией, и с журналистами, она могла и наступать, и отступать.

+
А в это время лента новостей доносит сообщения об очередных преступлениях и правонарушениях националистов:
в Одессе они нападают на здании суда;
в Авдеевке обстреливают журналистов, ОБСЕ, СЦКК;
в Киеве инициируют вытеснение русского языка русского мира из двуэтничной и двуязычной столицы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Мая 2016, 16:09
Есть мнение,  что Россия с Савченко не воевала,  что она с ней, если так можно выразиться, играла.

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13245385_1250590428299523_2875897415777914917_n.jpg?oh=5112a16e0ff2f61ce3be03921e1ae40d&oe=57D87BA8)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 16:29
Странно, как можно радоваться санкциям, если они идут во вред мирным донетчанам, киевлянам и вообще украинцам, крымчанам и вообще россиянам, венецианцам и вообще итальянцам, французам и так далее?..  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2016, 17:06
Странно, как можно радоваться санкциям, если они идут во вред мирным донетчанам, киевлянам и вообще украинцам, крымчанам и вообще россиянам, венецианцам и вообще итальянцам, французам и так далее?..  :-[

Вы имеете что-то против Дарвина и естественного отбора?
Именно таким способом он и работает: дураки изолируются, не могут оставить потомство и вымирают. И тем самым качественный уровень человечества повышается. Так что радуйтесь и вы: вы вносите свой вклад в движение к Светлому Будущему.

 И это был воскресный день, я был усталым и побитым, -
 Но одно я знаю, одному я рад:
 В семилетний план поимки хулиганов и бандитов
 Я ведь тоже внес свой очень скромный вклад!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 17:22
Дарвин — это голова!
Кстати, о голове. Размеры, близкие к современным, она приобрела весьма давно, около 2 миллионов лет назад. Как и, надо полагать, соответствующую нейрональную конституцию мозга и его свойство образовывать множественные нейронные констелляции.
Но есть большие сомнения, что естественный отбор постоянно снижал долю дураков в популяции...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2016, 18:31

Но есть большие сомнения, что естественный отбор постоянно снижал долю дураков в популяции...


Ваші пости тому підтвердження ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2016, 19:47
Но есть большие сомнения, что естественный отбор постоянно снижал долю дураков в популяции...

Но новые дураки делали уже новые глупости, а прежние все-таки не повторяли. Так и идет прогресс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2016, 20:19
Именно: параллельно с прогрессом персонального ума индивида прогрессировала также и экстраперсональная глупость. Ибо человек есть существо биосоциальное и эволюция его вида также происходит биосоциально, в двух измерениях.
Собственно, далеко и ходить не надо, процесс иллюстрируется текущей темой, текущими событиями в Украине. Горе от ума -- это не метафора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2016, 20:59
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13245385_1250590428299523_2875897415777914917_n.jpg?oh=5112a16e0ff2f61ce3be03921e1ae40d&oe=57D87BA8)

 ;D ;D ;D


А в это время в Москве стартовал саммит G1

(http://img-fotki.yandex.ru/get/50260/35931700.145/0_dfa5a_802f39cb_orig)


 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2016, 21:47
Не перевелись в/на Украине реальные патриоты, свидомые рогули не в счёт. ;D

http://www.youtube.com/watch?v=aadWZIynyYA (http://www.youtube.com/watch?v=aadWZIynyYA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2016, 21:48
А в это время в Москве стартовал саммит G1

([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/50260/35931700.145/0_dfa5a_802f39cb_orig[/url])


 ;D ;D ;D

Жидко серишь, свидомит. ;D
Если честно, я был о тебе более высокого мнения, а зря. Ты не далеко ушёл от тролля-дурашки "проходимца". ;D
Скоро, твои "посты" так же, как и "детский понос" этого недоросля-недоумка, просто пустят в игнор. ;) Он, просто этого ещё, по слабоумию, не понял. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 27 Мая 2016, 22:21
Ваші пости тому підтвердження ;D
;D Сдулся свидомит. Отсутствие аргументов, то же аргумент. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2016, 22:41
Жидко серишь, свидомит. ;D
Если честно, я был о тебе более высокого мнения, а зря. Ты не далеко ушёл от тролля-дурашки "проходимца". ;D
Скоро, твои "посты" так же, как и "детский понос" этого недоросля-недоумка, просто пустят в игнор. ;) Он, просто этого ещё, по слабоумию, не понял. ;D

И тебе привет, куда пропал? на посты адады уже больно смотреть - совсем у человека крыша едет.
Ну ты на стеб не хами ;D ;D ;D стеб он и есть стеб без желания оскорбить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 03:50
Расхожую шутку о «поехавшей крыше» люди, обстреливаемые украинской артиллерией или лишившиеся крыши над головой, воспринимают иначе, чем те, кто злословит из безопасных мест.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 09:44
Расхожую шутку о «поехавшей крыше» люди, обстреливаемые украинской артиллерией или лишившиеся крыши над головой, воспринимают иначе, чем те, кто злословит из безопасных мест.

скажу більше: коли російський "Град" влучає в будинок і стіни будинку приймають всі  осколки снаряда, а вибухова хвиля зносить шиферну покрівлю і розкидає її в радіусі 20 метрів, то десять людей на відстані 30 метрів від точки влучання дякують Богу і проклинають "русский мир".
Покрівлю будинку відновити можна, а з ватними мізками, все значно складніше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 10:21
Нормальные люди сегодня проклинают тех, кто не прекращает АТО-войну, сохраняя напряженность на линии размежевания.
А ненормальные -- призывают отечественную АТО-войну продолжать, попирая Минский план.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 11:15
Нормальные люди сегодня проклинают тех, кто не прекращает АТО-войну, сохраняя напряженность на линии размежевания.
А ненормальные -- призывают отечественную АТО-войну продолжать, попирая Минский план.

Ми її не розпочинали, а тепер ті, що не сповна розуму, бідкаються. І хто вам лікар?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 11:47
Не той молодець, що починає, а той, що кінчає! -- вот что должны зарубить себе на носу те, кто не может остановиться и продолжает любую АТО-войну, хоть гражданскую, хоть отечественную, хоть гибридную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 12:03
Не той молодець, що починає, а той, що кінчає! -- вот что должны зарубить себе на носу те, кто не может остановиться и продолжает любую АТО-войну, хоть гражданскую, хоть отечественную, хоть гибридную.

Вам скаже любий лікар, що рецедив гірше хвороби. Кінець, по Вашому рецепту, приведе до збереження мертвої тканини, яка неминуче почне труїти здоровий організм. І воно нам треба?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 12:12
У панів багато куплених брехунів-лікарів, а правда одна (http://ria.ru/world/20160528/1440166059.html) и сила -- в правде: "...Нельзя откладывать эти решения <децентрализация  Украины, закон об особом статусе Донбасса, освобождение от преследования участников конфликта> под предлогом того, что в зоне безопасности, в зоне разграничения кто-то в кого-то стреляет. Если нет желания проводить политические преобразования, то всегда найдется тот, кто стрельнет, и тот, кто ответит, и так будет бесконечно происходить до тех пор, пока не будут приняты решения политического характера."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 12:23
У панів багато куплених брехунів-лікарів, а правда одна ([url]http://ria.ru/world/20160528/1440166059.html[/url]) и сила -- в правде: "...Нельзя откладывать эти решения <децентрализация  Украины, закон об особом статусе Донбасса, освобождение от преследования участников конфликта> под предлогом того, что в зоне безопасности, в зоне разграничения кто-то в кого-то стреляет. Если нет желания проводить политические преобразования, то всегда найдется тот, кто стрельнет, и тот, кто ответит, и так будет бесконечно происходить до тех пор, пока не будут приняты решения политического характера."



Легко пудрить мізки тим хто хоче почути брехню під видом правди ;D ;D ;D
Ви  потенційний клієнт ворожок, екстрасенсів і інших знавців майбутьнього ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 12:46
Да чего там пудрить, всё давно уже припудрено, еще с тех декабрьских дней 2013 года, когда Россия протянула Украине руку материальной помощи в виде кредита и хорошей цены на газ. На что интегральные националисты ответили: "Хотіли вражі люди, щоб ми забагатіли, так не діждуть!"
Но плохо не то, каким был ответ, а то, что этнонациократы давали его от имени якобы всего украинского двуэтничного и двуязычного народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 13:04
http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354 (http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354)

сон адади надійно захищений  ;D ;D ;D

Dam, посмотри куда твою пенсию грохнули  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 13:27
Спасибо, фильм информационно полезный. Сам я редко обращаюсь к видео, где показывают разрушенные дома, мне очень неприятно на это смотреть. Снят он на определенную тему, но есть в нем и общее содержание: Киев не прекращает отечественную АТО-войну на Донбассе, не стремится сесть за стол переговоров с теми, чье сопротивление ему не удалось подавить. Именно это грозит бедами мирному населению Донбасса.

+
И попутно о пенсиях и прочих социальных выплатах. Известно, что МВФ постоянно вливает определенные суммы в Украину. И по всем правилам демократии, на свою долю этих вливаний имеет право каждый житель Украины, каждый житель ОРДЛО. И тот, кто ее под разными предлогами зажиливает, является натуральным мошенником и вором, -- в чем нынешнюю власть обвиняют не из-за границы, ее обвиняют патриоты Украины, даже патриоты-унитаристы!
 Отак, двом рак, третьому юшка!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 14:05
на жаль, дивлячись на одне ми з Вами бачим зовсім різні речі.....не має точок перетину.
Я не сприймаю брехню, але можу відмітити професійність її подачі, в цьому відео брехня присутня, а професійної подачі не має, що в ньому пізнавального?...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 15:07
Странно, что Вы не увидели в фильме об обороне донецкого поселка  Спартак главного: обороняющиеся, как и журналист, не хотят войны, они хотят мира. Лично я как мирный гражданин всегда поставлю такой фильм выше любой суперпрофессиональной пропаганды войны. Ваше мнение может быть противоположным — но на моей стороне мнение четырех президентов, поддерживающих Минский план, и мнение Совбеза ООН. Вот так-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 16:38
Цей довбаний Спартак я спостерігав більше 3-х місяців з відстані 900м і ні разу, підкреслюю ні разу не порушував першим режим тиші, а тільки у відповідь. так що про мир мені не треба розповідать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 28 Мая 2016, 16:58
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354[/url])





http://www.youtube.com/watch?v=Wdd2wuiuOuc (http://www.youtube.com/watch?v=Wdd2wuiuOuc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2016, 17:00
Цей довбаний Спартак...

Если это не военная тайна -- долбанный кем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 18:27
Если это не военная тайна -- долбанный кем?

Ким довбаний? ;D
Мабудь орками, раз там орки перебувають ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2016, 18:52
Для рівноваги: у нас з орками не склалось, а з аватарами все гаразд

http://www.youtube.com/watch?v=IlT3_T0RToY (http://www.youtube.com/watch?v=IlT3_T0RToY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Мая 2016, 21:21
Госдеп упорно продолжает твердить одно и то же, надеясь хоть как-то разгрести кашу в голове российского руководства. Представитель Госдепа Марк Тонер снова и снова повторил, что до полного выполнения Россией Минских соглашений санкции будут оставаться в силе в полном объеме, а отменят их только после возвращения Крыма Киеву. Ничего нового, в сущности.

Любые прогибы российского руководства не оказывают никакого впечатления на партнеров, не засчитываются и не идут в зачет - только полная и безоговорочная капитуляция. Это логика уверенного в себе и сильного субъекта. Таким был, к примеру, Советский Союз, когда раз за разом отказывался прекращать огонь и вступать в переговоры с немцами в Берлине. Только белый флаг и сдача оружия - других условий не будет. Для нынешних кремлевских СССР, безусловно, враг №1 - просто потому, что на его фоне их мерзость выглядит еще более контрастной. Но в данном случае работает правило - или ты, или тебя. Если ты не хочешь быть победителем и трусливо сдаешь противнику все свои преимущества и достижения - то в итоге он будет от тебя требовать поднять белый флаг, как бы ты не кочевряжился.

В марте 14 года Путин был победителем. У него было то, о чем можно было только мечтать - абсолютная поддержка своего народа, ожидание миллионов русских на Украине, деморализованный и не понимающий, что делать, противник (и не в Киеве - а в других столицах) и зачищенная до самой западной границы Украины территория, на которой не было ни намека на потенциальное сопротивление. Главное - за Путиным была правда. Правда с самой большой буквы, которая и обеспечила ему поддержку.

Однако Путин не сумел стать государственным деятелем, он предпочел реальным делам дешевые эффекты. А может, просто струсил, когда понял, что не по его плечам великие свершения. Сегодня можно поздравлять тех, кто из толп серых и никчемных выбрал в качестве преемника Ельцину самое серое и никчемное существо - он полностью оправдал их надежды. Он никто и звать его никак. Естественно, что этот шарик будут надувать и создавать из него что-то значимое, но в конечном итоге он лопнет, и окажется, что накачивали его каким-нибудь особо вонючим меркаптаном - что мы все сразу и почувствуем. Ну а чем еще можно накачивать такое существо?

Все попытки понравиться партнерам - что с Савченко, что в Сирии, что идя им навстречу в Минске, да в любом другом месте и событии - все они будут заканчиваться одинаково: с ничтожеством будут разговаривать соответственно. Медленно и упорно подталкивая его к последнему шагу - полной и безоговорочной капитуляции. И в конечном итоге он ее подпишет - нет никаких сомнений. Если не он - то его приближенные, уставшие ждать, когда это все, наконец, закончится. А Штаты не будут спешить - все, что нужно, уже сделано: противник прогнулся и дрогнул, теперь завершение процесса - это лишь вопрос времени. Не сегодня, так завтра.


http://el-murid.livejournal.com/2814433.html (http://el-murid.livejournal.com/2814433.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Мая 2016, 23:55
Странно, как можно радоваться санкциям, если они идут во вред мирным донетчанам, киевлянам и вообще украинцам, крымчанам и вообще россиянам, венецианцам и вообще итальянцам, французам и так далее?..  :-[

                             Вот как то  до военного вторжения путинской России в Домбас

   никаких санкций не было , никто никого не бомбил .

  А про итальянцев не волнуйся , им ПОФИГ на те санкции которые  Медведев с путиным  наложили на Россию .
  Итальянцы как раньше жили ХОРОШО ТАК И ПРОДОЛЖАЮТ ЖИТЬ НО УЖЕ ЧУТОЧКУ ЛУЧШЕ .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2016, 00:37



                                  В Кремле поддержали стремление Украины "вернуть Донбасс". Сторонники "Новороссии" в бешенстве

                             Если освобождением Надежды Савченко российские "патриоты" были просто недовольны, то последовавшие за ним слова пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова о судьбе Донбасса вызвали в их рядах прямо-таки натуральный вопль и скрежет зубов.




                                                         "Начинаем паковать вещи"

   http://www.svoboda.org/content/article/27760726.html (http://www.svoboda.org/content/article/27760726.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2016, 01:06


                                Надежда Савченко: «Я буду там, где нужна Украине»

    Oсвобожденная украинская летчица Надежда Савченко уже несколько дней находится в Украине. За это время она успела встретиться с родственниками других политзаключенных и пленных солдат, с сослуживцами и политиками, в частности, с депутатами парламентской фракции «Батькивщина», членом которой она является.


                  http://ru.rfi.fr/ukraina/20160527-nadezhda-savchenko-ya-budu-tam-gde-nuzhna-ukraine (http://ru.rfi.fr/ukraina/20160527-nadezhda-savchenko-ya-budu-tam-gde-nuzhna-ukraine)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2016, 09:47
У осужденной согласно закону, отбывшей часть наказания согласно законному приговору и освобожденной по политическим соображениям от дальнейшего отбытия наказания  есть теперь одно реальное дело: подать апелляцию в международный суд. И пока осужденная корректировщица это дело не выиграет, ее правовой статус не смогут изменить никакие ля-ля-тополя и никакие политические аплодисменты и награждения.

Таков порядок правового международного человеческого общежития. А неуважение к праву приводит к кровавым революциям и отечественным АТО-войнам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Мая 2016, 10:16
Госдеп упорно продолжает твердить одно и то же, надеясь хоть как-то разгрести кашу в голове российского руководства......

Расмуссен прижал Порошенко: Санкции против РФ продлят в обмен на реформы

Если Украина хочет продления санкций против России, то должна реализовать реформы, которых желает Запад. Такое заявление сделал бывший генеральный секретарь НАТО и внештатный советник президента Украины Андерс Расмуссен.

Фактически, бывший генсек Североатлантического альянса в открытую шантажирует украинского президента. Расмуссен настаивает, что единственный способ заставить Россию прекратить поддержку Донбасса – это продлить европейские и американские санкции. А их продлят, только если Украины будет проводить спущенные ей Западом реформы.

«От представителей западных стран я знаю, что их готовность продлить санкции также связана с готовностью Украины на деле проводить комплексные реформы», – в открытую заявил Расмуссен в интервью агентству Reuters.

Говоря о своих обязанностях на посту советника главы украинского государства, Расмуссен отметил, что одна из главных его задач – это быть посредником между Украиной и Западом, а также доводить до президента Петра Порошенко информацию о то, чего хотят в Вашингтоне и европейских столицах.

«Я буду информировать президента, о чем мне говорят мои собеседники, чтобы украинские власти четко понимали, что является приоритетом в западных столицах», — уточнил экс-генсек НАТО.
http://nahnews.org/781688-rasmussen-prizhal-poroshenk.. (http://nahnews.org/781688-rasmussen-prizhal-poroshenk..)
http://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/05/1395266.. (http://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/05/1395266..)
(https://pp.vk.me/c636023/v636023113/ef9c/23WMlcfr0DE.jpg)

Внешнее управление??? :o Не-не, не слышали :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Мая 2016, 10:20


                                  В Кремле поддержали стремление Украины "вернуть Донбасс". Сторонники "Новороссии" в бешенстве

                       
Вот главная проблема майдаунов - отсутствие головного мозга. А на спинном далеко не уедешь.
Расшифрую, Кремль ВСЕГДА говорил, что Донбасс является частью Украины. Но мирный процесс возможен лишь при строжайшем выполнении минских договоренностей, о чем настаивает и Запад и Москва.
Что же ты, блин, дурашка нового услышал-то? Что тебя и тебе подобных перевозбудило?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Мая 2016, 11:10
http://www.politnavigator.net/zadolzhennost-po-zarplatam-na-ukraine-1-mlrd-849-mln-grn.html (http://www.politnavigator.net/zadolzhennost-po-zarplatam-na-ukraine-1-mlrd-849-mln-grn.html)
Задолженность по зарплатам на Украине — 1 млрд 849 млн грн
«На 1 мая 2016 года основная доля общей суммы долга приходилась на промышленность — 70,8%, транспорт, складское хозяйство, почтовую и курьерскую деятельность — 11,0%», — говорится в сообщении.


http://nahnews.org/781451-nikolaj-azarov-o-pravitelstve-parlamente-prezidente-i-pensionnom-fonde/ (http://nahnews.org/781451-nikolaj-azarov-o-pravitelstve-parlamente-prezidente-i-pensionnom-fonde/)
28.05.2016 Николай Азаров о правительстве, парламенте, президенте и Пенсионном фонде
«О чем думало так называемое правительство, когда при значительном дефиците Пенсионного фонда предложило сократить ставку единого социального взноса с 38% до 22%?
Будущее, которое Азаров прогнозирует для Украины, мрачно. Даже по данным его «гениальных» приемников, расходы госбюджета Украины – «684,5 млрд. грн. при дефиците 84 млрд. грн. или, как нарисовал Яценюк, около 4% ВВП». Поскольку денег на покрытие этого дефицита больше брать неоткуда, к нему следует прибавить также и никуда не исчезнувший, но лишь продолжающий увеличиваться дефицит Пенсионного фонда. Это ещё более увеличит показатель госрасходов. Насколько именно, Азаров предпочитает не уточнять. Тем не менее он напоминает, «что при дефиците госбюджета больше 10% наступает полный коллапс финансовой системы». Денег перестаёт хватать даже на текущие расходы.


http://nahnews.org/781332-vasilij-koltashov-ukraina-i-rada-by-usidet-na-dvux-stulyax-no-uzhe-pozdno/ (http://nahnews.org/781332-vasilij-koltashov-ukraina-i-rada-by-usidet-na-dvux-stulyax-no-uzhe-pozdno/)
Василий Колташов: Украина и рада бы усидеть на двух стульях, но уже поздно
Так, с одной стороны, некоторые группы в рамках украинского истеблишмента – преимущественно, по мнению Колташова, они собираются вокруг самого президента страны Петра Порошенко – видят выгоду возможного компромисса с Москвой и Донбассом.
С другой стороны, продолжение конфликта с Россией – или даже его интенсификация, по крайней мере, на уровне воинственной риторики – также выгодно многим. Это последние несколько месяцев показали вполне недвусмысленно.
«В украинских элитах велико также и желание дальше использовать конфликт с Россией для того, чтобы держать под контролем общество, управлять им. Они также чувствуют на себе давление ЕС и США, которые стремятся переформатировать Украину по своему плану «революции достоинства» и перераспределить её ресурсы в пользу западных корпораций. Украинские элиты увязли, они слишком зависимы для запада. Даже если сам Порошенко сейчас хотел бы оказаться в положении Януковича, могущего маневрировать между РФ и ЕС, у него это вряд ли получится», — отмечает Василий Колташов.
Это люди, которые уже понимают, что все мосты были ими сожжены и Украина была окончательно перетянута на сторону Западу. Стоит ожидать, что для того, чтобы подавить второй лагерь со временем, они будут наращивать свою воинственную риторику и делать ещё более провокационные заявления в сторону РФ.
«Они понимают, что они уже столько сделали и сказали, что теперь поневоле должны следовать логике своих прежних поступков. Если они свернут с этой дороги, то они знают, что их преступления им уже никто не простит. Отсюда и упёртое игнорирование Минских соглашений, и отказ признать то, что Москва идёт им навстречу и пытается искать способы разрешения конфликта», — резюмирует Василий Колташов.




http://nahnews.org/781172-anders-fog-rasmussen-svadebnyj-gensek-ili-sozdatel-sovremennoj-ukrainy/ (http://nahnews.org/781172-anders-fog-rasmussen-svadebnyj-gensek-ili-sozdatel-sovremennoj-ukrainy/)
28.05.2016 Андерс Фог Расмуссен: «свадебный генсек» или создатель современной Украины?
Андерс Фог Расмуссен, датский политик, бывший генеральный секретарь НАТО, стал внештатным советником президента Украины Петра Порошенко.
в прошлом Фог Расмуссен был не простоглавой НАТО, а его главой именно в тот период, когда начинался нынешний украинский кризис.Так, Расмуссен был генсеком НАТО в 2009-2014 гг.
«Именно Расмуссен был одной из ключевых фигур, которые участвовали в обеспечении украинского госпереворота. Конечно, непосредственно его осуществили другие персонажи, но Расмуссен, скажем так, знает очень и очень много. Он проявил себя в тот ответственный момент, когда на Украине сложилась критическая ситуация, когда страна, фактически, развалилась. Поскольку преданные всеми армия и милиция не желали участвовать в том, что происходит, на Украину для укрепления нового режима были переброшены определённые ресурсы – прежде всего, в виде людей», — поясняет Джаралла.
Натовские группы быстрого реагирования были переброшены на Украину. Речь здесь идёт не о каких-то боевых подразделениях, но о группах специалистов по налаживанию работы государства в неопределённый и сложный период, фактически, в период военного времени.



http://www.milnavigator.com/vosstanovlenie-artillerijskogo-vooruzheniya-dlya-podrazdelenij-sil-ato-ni-na-den-ne-ostanavlivaetsya/ (http://www.milnavigator.com/vosstanovlenie-artillerijskogo-vooruzheniya-dlya-podrazdelenij-sil-ato-ni-na-den-ne-ostanavlivaetsya/)
25.05.2016 Восстановление артиллерийского вооружения для подразделений сил АТО ни на день не останавливается
С начала года в цехах базы ремонтники для Вооруженных сил Украины восстановили и отремонтировали более 150 единиц ракетно-артиллерийского вооружения. В частности, 152-мм гаубицы 2А65 «МСТА-Б», 152-мм пушки-гаубицы Д-20,122-мм гаубицы Д-30,100-мм противотанковые пушки МТ-12, зенитно-пулеметные установки ЗПУ-1, ЗПУ-2, крупнокалиберные пулеметы КПВТ, выдано 5643 единицы стрелкового оружия.
А выездные ремонтные бригады базы отремонтировали в полевых лагерях более 170 единиц ракетно-артиллерийского вооружения. С первых дней войны сводный подразделение базы также выполняет задачи по сопровождению военных колонн с боеприпасами и военно-техническим имуществом в зоне АТО.

http://www.milnavigator.com/ukroboronprom-dobavil-tempa-v-proizvodstve-btr-4/ (http://www.milnavigator.com/ukroboronprom-dobavil-tempa-v-proizvodstve-btr-4/)
25.05.2016 «УКРОБОРОНПРОМ» ДОБАВИЛ ТЕМПА В ПРОИЗВОДСТВЕ БТР-4
Бронетранспортер БТР-4Е – чисто украинская разработка, которая достойно конкурирует с мировыми аналогами. Отечественный образец легкой бронированной техники имеет мощное вооружение, значительную скорость и надежную защиту экипажа. Почти 80 БТР-4Е усилили украинское войско во время боевых действий на Востоке страны.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2016, 11:15
Донбасс в той мере часть Украины, в какой мере ее неотъемлемой составной частью является русский мир в Украине.
Моноэтнической Украины никогда не существовало, а когда Украина с соизволения советской власти возникла, она стала существовать исключительно на двуэтнической основе, украинской и русской.
Теоретически, можно представить моноэтническую чисто украинскую Украину — но только в весьма ограниченных территориальных рамках и только по согласованию с русскими соседями. (Скажем, по типу Чехии и Словакии.)
Любые попытки поставить русский мир в границах УССР-Украины в подчиненное положение, свести русских, русскоязычных, мыслящих по-русски к положению маргинального нацменьшинства — незаконны. (Законным европейским образцом может быть пример федеративной Бельгии.)
Прямое или косвенное политическое использование антирусских идей Мазепы-Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова есть ползучий геноцид, недопустимый в современной Европе, он вызовет неминуемый отпор всех нормальных людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Мая 2016, 11:25
 на Украине много национальностей-маленький СССР
поляки, молдаване, греки, итальянцы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2016, 11:45
Да, Украина — государство не только украинцев и русских, Но согласно правилам демократии, один человек — один голос. И в этом демократическом смысле малочисленным этносам приходится прибегать к каким-то дополнительным мирным способам и инструментам реализации своих прав, и это вполне справедливо.

Но есть еще всеобщий закон перехода количества в качество, и уже в  смысле этого закона количество русских в Украине давным-давно перешло в качество, называемое «русским миром». И этот объективный факт есть данность, он не должен обижать ни многочисленных украинцев, ни немногочисленных крымских татар и представителей других меньшинств. Что выросло, то выросло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Мая 2016, 13:26
Госдеп упорно продолжает твердить одно и то же, надеясь хоть как-то разгрести кашу в голове российского руководства. Представитель Госдепа Марк Тонер снова и снова повторил, что до полного выполнения Россией Минских соглашений санкции будут оставаться в силе в полном объеме, а отменят их только после возвращения Крыма Киеву. Ничего нового, в сущности.

Идиотизм "по украински" - заразная болячка однако! :lol: Они там в госдепе с тектом "Минских соглашений" знакомы? Вряд ли. А как у них с географией? Беда однако, и по первому, и по второму пункту. Им же надо что-то предъявлять, вот и "предъявляют".  :lol:
Россия - не является ни одной из сторон этих соглашений, и предъявлять ей нечего.  С таким же успехом можно предъявить и Оланду с Меркель, но почему-то, мы в "фаворе". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Мая 2016, 13:30

                                Надежда Савченко: «Я буду там, где нужна Украине»

 
Присвоят внеочередное воинское звание, и вперёд, на убой, в акопы. Попомни мои слова, Украине она нужна только ввиде мяса. ;) Через месяц -два эту фамилию в/на Украине забудут, к бабке не ходи. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Мая 2016, 13:36
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JNkoG2oL1DU#t=1354[/url])

сон адади надійно захищений  ;D ;D ;D

Dam, посмотри куда твою пенсию грохнули  ;D

Свою пенсию я "грохаю" лично, и мне грех на неё жаловаться, что заслужил, то и получаю. У меня нынче зарплата меньше военной пенсиии.  ;) Я не живу от пенсии до пенсии, или от зарплаты до зарплаты, не экономлю на продуктах, деньги на "картах" до "ноля" не убывают, живу полноценной жизнью, плноценно отдыхаю на курортах нашей Родины (за бугор даже не тянет),   помогаю пристарелым родителям, и своим взрослым детям. А через 5 лет работы на гражданке, благодаря нашему правительству,у меня появится право на  вторую, на "гражданскую пенсию" (страховую).
Так что, когда пишешь, мозг периодически включай, что бы не попасть в просак. Знаешь, где это? ;D
Передавай привет украинским ворам в Сраде! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2016, 14:14
Цитировать
[url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/05/257787.htm[/url]

Mark C. Toner
Deputy Spokesperson
Daily Press Briefing
Washington, DC
May 27, 2016

QUESTION: -- in Japan regarding the issue of Ukraine-Russia. They stressed that G7 stands ready to take further restrictive measures in order to increase cost of Russia – on Russia. Could you clarify this point and what circumstances would lead to that step?

MR TONER: Well, I think – look, I’m just going to say that we believe sanctions need to stay in place regarding Russia and regarding its actions in Crimea as well as in eastern Ukraine. Until it meets its Minsk commitments and until it returns – which is a specific set of sanctions – as well as returns Crimea – for another set of sanctions – to its rightful owners, which is Ukraine. The path to alleviating sanctions is very clear: Russia needs to comply with its Minsk commitments. But as to potential next steps, I just can’t forecast what that might be.


1. По законам СССР законным собственником Крыма являлся народ крымской автономии, имевший право на самоопределение при выходе Украины из состава СССР. Да, он однажды передавался в хозяйственное и административное управление УССР -- но при условии сохранения его союзного статуса (через участие в Совете национальностей) и только до момента возможного выхода УССР из состава Союза, то есть никак не навечно и не безоговорочно.
2. По законам Украины собственником Крыма решила объявить себя Украина. Но Киев сделал это насильственным образом, не проведя в Крыму отдельный законный референдум. А потом, после фактической аннексии, стал отбирать даже те права крымского народа, которые тому удалось какое-то время сохранять.
3. По законам России законным собственником Крыма является Россия.
4. Законы США никакого отношения к Крыму не имеют, они в этом смысле, как и мнение представителя Госдепа, ничтожны, не имеют никакой силы на территории Крыма.

Когда возникают какие-то споры относительно права народа на самоопределение, полагается решать их путем переговоров, очевидно, с участием самого народа. Референдум крымского народа, состоявшийся в 2014 году, являлся формой таких переговоров, это следует учитывать при оценке ситуации.
 
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2016, 17:07
Присвоят внеочередное воинское звание, и вперёд, на убой, в акопы. Попомни мои слова, Украине она нужна только ввиде мяса. ;) Через месяц -два эту фамилию в/на Украине забудут, к бабке не ходи. ;D


                        У меня такое мнение что  она погибнет в велосипедной катастрофе .

                        Герои нужны в памяти как символы а не на посту президента или лидера какой нибудь политической партии .

                        П.С.  Недавний Российский пример , генерал  Лебедь , окончивший Чеченскую войну .

                               путин его сразу сослал в Красноярск губернатором , как в своё время Сталин маршала Жукова на Урал от Москвы подальше .

                             А после ссылки путин  угробил генерала Лебедя в вертолётной катастрофе , свидетель и популярный в армии генерал был нейтрализован.

                             И взрывы домов с мирными российкими жителями и 2 Чеченская война .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Мая 2016, 17:21
Свою пенсию я "грохаю" лично, и мне грех на неё жаловаться, что заслужил, то и получаю. У меня нынче зарплата меньше военной пенсиии.  ;) Я не живу от пенсии до пенсии, или от зарплаты до зарплаты, не экономлю на продуктах, деньги на "картах" до "ноля" не убывают, живу полноценной жизнью, плноценно отдыхаю на курортах нашей Родины (за бугор даже не тянет),   помогаю пристарелым родителям, и своим взрослым детям. А через 5 лет работы на гражданке, благодаря нашему правительству,у меня появится право на  вторую, на "гражданскую пенсию" (страховую).
Так что, когда пишешь, мозг периодически включай, что бы не попасть в просак. Знаешь, где это? ;D
Передавай привет украинским ворам в Сраде! ;D

Мои мозги при мне как и твоя пенсия при тебе, я показал какое "войско" содержится за счет всех россиян, а значит и за твой личный счет, только тебя не спрашивают и перед тобой не отчитываются, а должны-только об этом я и хотел сказать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2016, 18:01
Идиотизм "по украински" - заразная болячка однако! :lol: Они там в госдепе с тектом "Минских соглашений" знакомы? Вряд ли. А как у них с географией? Беда однако, и по первому, и по второму пункту. Им же надо что-то предъявлять, вот и "предъявляют".  :lol:
Россия - не является ни одной из сторон этих соглашений, и предъявлять ей нечего.  С таким же успехом можно предъявить и Оланду с Меркель, но почему-то, мы в "фаворе". ;D

о.. я дождался, Дам уже против Гиркина попер..  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2016, 18:03
Присвоят внеочередное воинское звание, и вперёд, на убой, в акопы. Попомни мои слова, Украине она нужна только ввиде мяса. ;) Через месяц -два эту фамилию в/на Украине забудут, к бабке не ходи. ;D


. (http://www.youtube.com/watch?v=vM8VdhmdoFk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 29 Мая 2016, 19:25
http://www.youtube.com/watch?v=qVe9F3ab8O8 (http://www.youtube.com/watch?v=qVe9F3ab8O8)

Страница ВКонтакте одного из выродков https://vk.com/id81106277 (https://vk.com/id81106277)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2016, 20:46
1. По законам СССР законным собственником Крыма являлся народ крымской автономии, имевший право на самоопределение при выходе Украины из состава СССР. Да, он однажды передавался в хозяйственное и административное управление УССР -- но при условии сохранения его союзного статуса (через участие в Совете национальностей) и только до момента возможного выхода УССР из состава Союза, то есть никак не навечно и не безоговорочно.

Чиво? Союзный статус Крымской области?  :lol:
Не было тогда никакой автономии. И, соответственно, никаких "условий" и быть не могло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2016, 20:55
Свою пенсию я "грохаю" лично, и мне грех на неё жаловаться, что заслужил, то и получаю. У меня нынче зарплата меньше военной пенсиии.  ;) Я не живу от пенсии до пенсии, или от зарплаты до зарплаты, не экономлю на продуктах, деньги на "картах" до "ноля" не убывают, живу полноценной жизнью, плноценно отдыхаю на курортах нашей Родины (за бугор даже не тянет),   помогаю пристарелым родителям, и своим взрослым детям. А через 5 лет работы на гражданке, благодаря нашему правительству,у меня появится право на  вторую, на "гражданскую пенсию" (страховую).

Дам, а как ты относишься к тем пенсионеркам, что задали Медведеву знаменитый вопрос "как прожить на 8 тысяч"?
Или себя ты обеспечил, а на остальную страну истинному патриоту плевать?

Только ведь не ответит Дам, будет молчать, как комсомолка на допросе. Или отвечать, как та же комсомолка:
Враги комсомолку поймали.
И начали зверски пытать.
А нежные девичьи губы шептали:
"Не выдам же, #$ вашу мать!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Мая 2016, 21:20
13 февраля 2015 года был нанесён групповой удар 1-го РДН 19-й РБр по двум эшелонам с техникой и личным составом, совершившим остановку на разгрузочных станциях у населённого пункта Иловайск. По решению отдела РВиА штаба АТО был совершён групповой ракетный удар (ТР-1) отдельно по эшелону с личным составом и по эшелону с техникой, боекомплектом и топливом. Оба были поражены, большая часть личного состава и техники в ходе огневого удара была уничтожена.
Впервые об этом эшелоне я услышал от тогда ещё комбрига 93-й ОМБр Олега Микаца. Именно он летом 2015 года рассказал о составе, который разведка «вела» ещё с Таганрога. И когда эшелоны прибыли в Иловайск, то были уничтожены ракетным ударом, а подрыв цистерн с топливом дополнил их разгром.
После о разбитом эшелоне мне рассказывали разведчики 3-го СпН. Но нужны были первоисточники, и вот я взялся за их поиск. Ну и в итоге добился своего.
И вот я сижу в здании по адресу Дегтяревская, 19 вместе с двумя офицерами. Мы ведём диалог об этом событии.
– Когда и как начиналась эта операция?
– При усилении динамики эскалации была собрана группа боевого применения ракетных войск и артиллерии, которую возглавлял начальник Генерального штаба и командующий ракетными войсками и артиллерией. И непосредственно по данным разведки и контрразведки выполнялись огневые задачи с пункта управления, — начинает диалог один из офицеров.
– Как происходил процесс?
– Разведка давала цель, наша группа обрабатывала тем, чем мы можем её поразить. По итогу давали соответствующие распоряжения.
– Я когда-то общался с Олегом Микацом по поводу этого эшелона. Он говорил, что состав вели ещё с Таганрога…
– Не знаю, откуда его вели, мы работали по факту. Было время прибытия, точка прибытия, и вот, исходя из этих данных, нам надо было нанести огневое поражение.
– Была известна даже время и точка прибытия?
– Да. И время прибытия — тоже. Ну и разведчики вели ещё сам эшелон, данные поступали постоянно.
– Время не помните?
– Помню, что ночью было. Горело там всё.
– Там было два эшелона? Мне говорили, что вроде со второго минимум два вагона разнесло.
– Насколько я помню, в этом районе эшелон разгружался, — офицер подтягивает к себе карту Иловайска и берёт в руки карандаш. — Тут промзона, нет жилых домов. Тут у них стоит разгрузочная платформа. Тут они разгружались… Получается, один эшелон разгружался, а второй только подошёл и ждал очереди. Стартовая батарея была уже в готовности «один» — и мы нанесли двойной ракетный удар по этим точкам. Потом от разведчиков поступили данные о попадании. Они сообщили, что тот эшелон, который разгружался, был уничтожен. Возле него шла колонна какой-то техники — тоже под удар попала. По второму эшелону, по сути, чётко сработал ракетный удар. Там было уничтожено не два вагона, как вы говорите, а, насколько помню, полностью весь эшелон. Пошла цепная реакция, весь эшелон в итоге сгорел.
– А что там был за эшелон?
– Насколько я знаю, там была техника. О личном составе не скажу, это вам надо пообщаться с разведчиками, они лучше знают. Неофициально — артиллерийское подразделение там было. Ротно-тактическая группа. Но это неофициально, пусть вам разведка точно скажет. Вот как мы ракетами били — я точно вам могу рассказать, а дополнительную информацию пусть разведчики изложат. Не хочу брать на себя ответственность по выдаче искажённой информации.
– Ясно. Ну, я перепроверю эту информацию у разведчиков в любом случае, не беспокойтесь. Просто мне говорили, что там было три или четыре вагона с личным составом. Итак, прилетели две ракеты…
– Ну вот, собственно, и всё, — подключается второй офицер. — У них там рампа была разгрузочная, вот туда и прилетело. Был эшелон артиллеристов. Но больше вам, наверное, Муженко разве что расскажет: информация от разведчиков сразу ему поступала.
– Муженко на встрече с блогерами сообщил, что там всё к чертям сгорело.
– Это и мы знаем. Мы тоже выходили на разведчиков тогда и спрашивали: «Ну как? Мы попали?». А они нам: «Замечательно попали!».
И всё, в боевой обстановке же не будешь трещать на эти темы, требуя красочного описания события. А у Муженко была конкретика, что там и как погорело.
– Вообще, шикарная, конечно, работа: две ракеты — два эшелона…
– У нас вообще три точки было. Там ещё были склады ГСМ. Вот тут они были, — офицер рисует на карте. — Мы хотели и по ним ударить. Изначально целей было три — два эшелона и склады ГСМ. Но потом посчитали и выяснили, что там опасно, поскольку всё расположено очень близко к жилым домам. Потому был запрет на стрельбу по складам, а отработаны только эшелоны. У нас, конечно, была надежда, что взрыв и осколки от удара по эшелону дадут цепную реакцию и в итоге воспламенят и склады ГСМ, но не вышло. Склады остались неповреждёнными.


После этого диалога я начал искать возможность выйти на человека, который и скорректировал удар по эшелону. И вот мы с ним сидим в ГШ.
Если вы читали книги о шпионах, то там, как правило, везде пишут о разведчиках, обладающих «серой» внешностью. В данном случае это не так. Внешний вид разведчика явно указывает на то, что если такой человек идёт по сепарскому городу, то там что-то случится. Это понятно по одному взгляду на него. Нестандартная личность. И мы с ним начинаем диалог.
– Как происходило наведение «Точки-У» на эшелон в Иловайске?
– Это в феврале? Ну когда там ещё случайно автомобильную колону размолотили? Это в 2015 году было, ночью. Тогда все «Точки-У» «благословлялись» Первым. За сутки до этих событий в Иловайск зашёл эшелон. Мы доложили Николаевичу (подразумевается генерал армии Муженко), но нужны были подтверждения. Мы уже боялись, что не выпросим: удар «Точки-У» — это серьёзно, аргументы должны были быть железобетонные.
Так вот, сам эшелон мы «срисовали» ещё со стороны РФ, как он загружался. Мы контролировали все 9 железнодорожных веток, потому понимали, куда и что идёт. Даже если не удалось перехватить информацию о формировании эшелона в РФ, всё равно понимали, когда примерно можно ждать пополнения. Тут же всё просто. Мы знаем, сколько техники в ОРДО; примерно понимаем, какие запасы топлива есть у них в наличии. На выполнение демонстрационных действий или просто передвижений техники у них уходит понятное количество топлива. Потому, если даже мы не срисовали формирующийся эшелон, но аналитики говорят, что топливо на исходе — жди эшелон с топливом. С боеприпасами примерно такая же картина, но тут всё зависит от интенсивности боевых действий.
Так что по мере подхода эшелона мы планировали задачу по подтверждению его прибытия. Иначе бы Первый не «благословил».
– А как вы подтверждали приход эшелона?
– Фото и видеоотчёт. На подходе эшелона к Иловайску наши люди сфотографировали его. Потом запустили «птицу» (беспилотник), она зафиксировала. Ну а эти данные мы уже передали Николаевичу, а он — Первому. Я очень тогда просил «точку». И мне её «благословили».
– Как всё происходило?
– Тогда постоянно шли эшелоны и свет на железнодорожной станции отключали. Только должен прийти эшелон — сразу тушат свет и со стороны Квашино загоняют составы. Туда потом приезжали тентованые грузовики, военные и гражданские. Всё это перегружалось и развозилось.
Пришёл один эшелон с топливом и техникой. Артиллеристы. Пришёл состав и стал. Мы зафиксировали его, передали фото и видео. Эшелон с боекомплектом и личным составом поставили в отстойник, а эшелон с топливом и техникой разгружали.
Прилетели две «точки», попали удачно. Мы передавали наверх фотографии с заревом. На следующий день «глазам» удалось поближе подойти и сфотографировать результаты. Все фото передали наверх.
– Жители Иловайска утверждали, что не слышали детонации.
– Не знаю, как там можно было не слышать. Я фото смотрел, там горело сильно. Возле второго состава ещё проезжала автомобильная колонна (грузовики), там больше десятка автомобилей сгорело. Когда попало, «наши» тогда четыре детонации насчитали. Хотя местные жители… там же комендантский час, глубокая ночь, да и прилетело в промзону. Могли и не слышать. «Мои» в радиоэфире слышали всё очень отчётливо. Тогда ещё боевики подумали, что над ними беспилотник летает, корректирует ракеты. Начали стрелять вверх, что-то им там привиделось.
– А можно посмотреть фото?
– Ну это у Николаевича спрашивайте (улыбается), будет у вас допуск — глянете. Но попадание там было шикарное. Мы тогда ещё собирали информацию по этому случаю. Выяснили, что в вагонах тогда срочников привезли. Ну, артиллеристов, которые там были. Тогда ФСБ потратила немало сил, чтобы замять этот случай: ведь не контрактники погибли, а срочники.
– А у вас нет фото?
– Если поискать, то есть. Но вы лучше у Николаевича спросите. Мы с ним напрямую работаем, все материалы ему лично.
– Напрямую?
– Да. Но связываться таким группам, как наша, со штатной структурой — опасно. Мы внештатные специалисты. Одна такая группа была интегрирована в штат, и нет её уже, все погибли при странных обстоятельствах.
– Сложно работать в таких условиях?
– Наоборот. У нас очень большая проблема в том, что генералов много, но мало кто может взять на себя ответственность. Николаевич — берёт, а его замы — как правило, нет. Мне комфортно с ним работать. Ещё с генералом Горбылевым (командующий ракетными войсками и артиллерией Вооружённых сил Украины генерал-майор Вячеслав Горбылев) очень хорошо работать. Цепкий, умный, никогда не переспрашивает, если надо — он сделает всё, чтобы организовать требуемые условия.
А, например, когда были бои за Дебальцево, у генерала Воробьева допроситься чего-либо было нереально, как и у его креатуры Тарана (командующий сектором С). Ну не берёт на себя ответственность человек и всё. Даже когда там уже всё плохо было с 16 февраля, связи не было, ретранслятор на вокзале уже «умер». У волонтёров связь есть, а у ГШ — нет. Идиотская ситуация: волонтёры общаются, всякие добробаты и НГУ пишут в фейсбуках, как всё плохо, а ГШ бьётся, чтобы связь организовать. Тогда россияне РЭБами «потушили» связь полностью. Я тогда два дня сидел в штабе, помогал организовать через знакомых, тербатовцев, через волонтёров тоже помогал состыковывать подразделения и передать информацию о выходе. И всё равно об одном подразделении «забыли», потому что с ним не было связи. Нашли через пару дней и вывели, но такой случай был.
Так что война заставляет идти на нестандартные механизмы взаимодействия (улыбается).
После этого диалога статья была уже написана, но тут появилась возможность взять интервью у генерала Муженко. И, конечно, речь зашла в том числе и об иловайском эшелоне.
Несмотря на воскресение, в приёмной генерала Муженко постоянное броуновское движение — беготня военных. Судя по диалогам, обсуждение касается обстрела украинских частей в Авдеевке с 21–22 мая 2016 года. И вот когда очередь доходит до меня, захожу к нему в кабинет. Муженко, как обычно, выглядит… уставшим. Почти ощущается, что наш 20-минутный диалог он воспринимает как возможность хоть немного отрешиться от того гигантского потока информации, который бурлит сейчас вокруг него.
– Здравствуйте, Виктор Николаевич! Тяжёлый день в связи с ситуацией в Авдеевке?
– Здравствуйте! Да, есть вопросы касательно вчерашнего обстрела. На наши позиции прилетело более трёхсот снарядов.
– Вы знаете, что сейчас достаточно сильно критикуют командование из-за того, что не отвечали артиллерией во время обстрела?
– Да, такой факт имел место и мне он непонятен. Мы знаем все позиции, из которых вёлся обстрел. Да, большая часть снарядов была выпущена с Донецка. Но артиллерийский обстрел шёл и со Спартака, и с «Вольво-центра», и с других позиций, по которым можно и нужно было наносить огневое поражение, которого не было. Я с утра уже провёл соответственные консультации с командующим АТО.
– Если говорить об артиллерии, то хотел бы вас спросить об ударе «Точки-У» по эшелону в Иловайске.
– Не знаю, как о таком писать (улыбается). На меня после этого будет, наверное, возбуждено ещё одно уголовное дело в России.
– А что вы можете рассказать о том, как это происходило?
– Появилась информация из наших источников о формировании эшелона на территории РФ, который должен был прийти в Иловайск. Мы получили необходимую фото- и видеофиксацию, после чего был согласован с высшим руководством ракетный удар. После его нанесения разведка сообщила, что цель поражена, эшелон горит, детонировала часть боеприпасов, а топливо в цистернах усилило пожар. Позже мы в подтверждение получили фотографии результатов удара.
– Судя по всему, поражение цели было успешным.
– Не только этой. Я думаю, когда придёт время, много интересного станет явным. Но если мы говорим об иловайском эшелоне в феврале 2015 года, то, по данным, полученным мной от разведки, он был уничтожен.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2016, 21:36
Эх, если бы тратили столько сил не на литературу, а на выполнение Минского плана, начиная с его первых пунктов, на остановку АТО-войны — народ бы был признателен. А то все больше военный дух стремятся поднять, укрепить...

+
И попутно про Крым.
В СССР никто не забывал о действительном статусе Крыма, Крымской «области». И как только в Киеве зашевелились в намерении отколоться «от Сяна аж до Дона», — в Москве привели правовое оформление статуса в соответствии с реалиями. Дав тем самым понять, что аппетиты независимости следует умерить. Но Киев воспользовался неразберихой и попытался лакомый кусок, ему не принадлежащий, оставить за собой. Нечестная игра...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Мая 2016, 21:59
А то все больше военный дух стремятся поднять, укрепить...

та не боись мы ов в затылок не стреляем, только в лоб ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2016, 08:23
На славном Мурмане запрещено:
Цитировать
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

А на "правильном" донецком форуме сказано еще определеннее:
Цитировать
Запрещено употреблять уничижительные определения для различных национальностей, народов и групп ("менты", "укры", "колорады", и прочее). в частности пишем - "сторонники ДНР", "украинская армия", другая терминология неприемлема.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2016, 08:43
На славном Мурмане запрещено:
А на "правильном" донецком форуме сказано еще определеннее:

Для "правдолюбців":

Суд Свидетель - Ото ж йду собі вулицею, дивлюсь під кущем єбуться... Судья - Не ебутся, а сношаются, товарищ свидетель. Свидетель - Та я теж поперше подумав шо сношаються, а як ппідійшов побліжче, придивився - таки єбуться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 30 Мая 2016, 08:48
На славном Мурмане запрещено:

давай мне ещё 212 статью пришей ;D вашего кодекса ;Dксати ИГИЛ разрешенная террористическая организация в России


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2016, 09:06
. (http://www.youtube.com/watch?v=hi8pcqMgj3E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2016, 09:53
Этого я не понимаю: российский журналист Орхан Джемаль говорит, что такая-то организация в России признана преступной и законом запрещена --  и тут же пытается публично раскритиковать, фактически, оспорить это законный запрет.

Разве такое поведение допустимо? Неужели пан Орхан не знаком с п.19 Международного пакта о гражданских и политических правах, принятого резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи ООН от 16 декабря 1966 года?
Лажа какая-то... Может, это клеветнический видеомонтаж?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2016, 10:05
давай мне ещё 212 статью пришей...

Я последний раз цитирую и обращаюсь персонально к Вам и делаю это исключительно для напоминания, что на нашем форуме за порядком следят модераторы, что самосуды и переходы на личностей здесь не допускаются.
____________________________________________

Тема здесь -- о "революции на Украине". Если она закончилась -- что ж, это тема историческая.
Но если революция продолжается --  в ней имеет право принимать участие каждый желающий (кроме меня, я предпочитаю мирный путь, путь переговоров и согласования).

Украинский народ изначально не был единым, о чем свидетельствовали частые драки в парламенте. И которые обострились, когда в народе стали пропагандироваться революционные идеи Михновского-Бандеры-Донцова и других. В итоге они привели к сецессии Крыма и отечественной АТО-войне на Донбассе.
К счастью, уважаемыми представителями мирового сообщества выработан единственно верный рецепт лечения: Минский план. ему всем нам и полагается следовать, не разжигая вражды и розни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Мая 2016, 12:22
http://nvo.ng.ru/concepts/2016-05-27/1_revolution.html (http://nvo.ng.ru/concepts/2016-05-27/1_revolution.html)
27.05.2016 Как готовят цветные революции
Три новых источника и составные части массового протеста
Для успешного осуществления цветной революции, которая чаще всего заканчивается государственным переворотом, требуются три условия: наличие оппозиции в национальной элите, подготовленные штабы и пассионарное большинство в столице.
РАБОТА С НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ
Работа Гарвардского института международного развития в России закончилась в мае 1997 года международным скандалом.
Подготовка будущих национальных лидеров продолжилась в США по программе «Открытый мир». Она финансируется конгрессом США, организатором является центр лидерства «Открытый мир» при Библиотеке конгресса США и «Американские советы по международному образованию».
ШТАБЫ И АКТИВИСТЫ
Большую работу по подготовке штабов и активистов оппозиции на Украине осуществляет НКО «Институт политического образования». Его партнерами являются зарубежные фонды
МОБИЛИЗАЦИЯ ТОЛПЫ
Для революции важна не мобилизация большинства граждан страны, а организованное и пассионарное большинство в столице. Именно проющенковский, идеологически мотивированный, приученный к улице, с организованным и дисциплинированным ядром в лице партии «Пора!» Киев обеспечил конечный успех оранжевой революции. Ее движущей силой выступали национально ориентированное студенчество, предпринимательский класс, интеллигенция столицы, западного и частично центрального регионов Украины.
Основная составляющая протеста как первого, так и второго Майдана лежит в экономической плоскости. Все остальное – национализм, евроинтеграция, «честные выборы» – это лишь внешняя риторика. Но риторика эта крайне важна, чтобы достичь компромисса различных политических сил.
ФОРМИРОВАНИЕ БОЕВЫХ ОТРЯДОВ
Силовое решение задач во время массовых уличных выступлений возлагается на специальные боевые отряды оппозиции, которые формируются из спортивных фанатов и членов различных экстремистских организаций. При этом они могут легализовать свою деятельность через официально разрешенную властями организацию клубов по интересам, например, клубов здорового образа жизни, фитнес-клубов, клубов исторической реконструкции, частных спортивных и подобных им гражданских объединений.
В процессе построения дееспособной группы рекомендуется опираться на три структурных стержня: идея, сила, финансы. Благодаря этому достигается максимальный коэффициент полезного действия и полноценное использование возможностей каждого человека с учетом его готовности выполнять определенные обязанности.
Идеологический отдел, по мнению тренеров, является самым ответственным в группе. Основная функция отдела – формирование и распространение идей движения в соответствии с реалиями сегодняшнего дня.
Силовой отдел – стержень группы. В его задачи входит создание собственного спортивного центра (спортзала), Одной из основных задач этого отдела является распространение идей здорового образа жизни. Здоровье и сила должны стать модными, привлекательными для молодежи. В обязанности отдела – регулярное проведение турниров, военно-спортивных мероприятий, распространение идей здорового образа жизни среди школьников и молодежи. Он взаимодействует с военно-патриотическими спортивными клубами, поддерживающими идеи здорового образа жизни и идеи движения. Члены силового отдела обеспечивают порядок на мероприятиях.
Экономический отдел решает задачи финансового обеспечения деятельности группы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2016, 12:54
Из ленты новостей:
Цитировать
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект, которым предлагается исключить из перечня праздничных дней День международной солидарности трудящихся (1 и 2 мая). Свои подписи под проектом № 4722 поставили 11 депутатов из разных фракций...

Как отмечается в пояснительной записке к законопроекту, в сознании большинства украинцев День международной солидарности трудящихся связан не столько с защитой трудовых прав, сколько с наследием СССР.

Как говорят в народе, националистическая курочка по зернышку клюет.
Вначале 11 субъектов осмеливаются судить о сознании сорока с чем-то миллионов украинцев.
Потом то же самое попробуют сделать несколько сот формально народных избранников, хотя среди этого корпуса избранников от трудящихся кот наплакал, всё больше "избранники" олигархов.  

Украинский народ, в основном, состоит из трудящихся, и если провести референдум по поводу священного для них праздника Первомая, большинство, несомненно, откажут депутатским активистам в их антинародной, контртрудовой инициативе.
Неоднократные заявления Порошенко и других чиновников о намерениях провести референдумы по ряду вопросов потому и заканчивались ничем, что есть очень большие сомнения, что решения, выгодные власти и/или ограниченному кругу интегральных националистов, они смогут провести через народное вече.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 30 Мая 2016, 13:02
"Я им показываю, что ДНР мне крышу снарядом разбило, а они - мол, у нациков заряды специальные - по кругу через Донецк прилетают", - житель Авдеевки о "ватных" соседях.

Во время самого мощного майского обстрела во двор авдеевского фермера Виктора Макаренко упало около тридцати снарядов, которые прилетели с окраин оккупированного российскими боевиками Донецка.
 во время обстрела Виктор с женой не успели даже выскочить из дома в подвал. Часть снарядов легли кучно - на расстоянии нескольких метров. Несколько не разорвалось. Так и лежат, указывая хвостовиком на место откуда были сделаны выстрелы - оккупированный террористами поселок Спартак. Но очевидные доказательства обстрела боевиками жилых домов Авдеевки не действуют на соседей фермера, которые ждут прихода "русского мира". Они уверены, что "стреляют нацики, специальными снарядами".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2016, 13:22
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13335847_265381510479846_3214830507752709056_n.jpg?oh=75c1e24f657ae39a1ccea6c13c1efb38&oe=57E4801F)

(http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/i/F3201798-91D2-4370-8631-ABD13C1FC4B9.jpg)

без комментариев.
автор логотипа - аЦЦкий тролль  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2016, 13:34
Сообщения такого рода (о том, откуда именно производились обстрелы) не всегда верифицируются наблюдателями ОБСЕ (а именно они уполномочены быть контрольной инстанцией, поскольку стороны конфликта не могут не быть незаинтересованными.)

Но иногда Комиссия все-таки сообщает в своих отчетах подробности, указывая направление прилета снарядов.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/237011 (http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/237011)
Цитировать
Четыре мирных жителя погибли неподалеку от блокпоста «ДНР» вблизи с. Еленовка в результате обстрела в ночь на 27 апреля.
Наблюдатели СММ провели анализ двух воронок непосредственно на месте инцидента и еще двух в жилом квартале поблизости. По результатам анализа, СММ определила, что огонь велся с западно-юго-западного направления. По предварительной оценке, тип оружия, который использовался, – артиллерия калибром не менее 122 мм.
В направлении, отмеченном ОБСЕ, в пределах дальности стрельбы орудий калибра 120-122 мм расположены селения Солодке, Степне, Тарамчук. Остается сообщить, какие части там стоят, но ОБСЕ этим не занимается, а ВСУ это скрывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2016, 15:59
(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/574/c0b818d3a9/32c17562d37c797fd384f3c964d5bb8d.jpg)

в Мариуполе запуск патрульной полиции (http://www.0629.com.ua/news/1242624)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2016, 17:36
оккупанты (http://www.youtube.com/watch?v=uJrXNzTqfmM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2016, 00:13
Украинский народ изначально не был единым, о чем свидетельствовали частые драки в парламенте.

А что, драки в парламенте свидетельствуют о чем-то кроме низкого культурного уровня депутатов?
Жириновский вон тоже дерется. А в Китае прямо на заседании Политбюро как-то вообще целая перестрелка случилась. Хотите сказать, что российский (китайский) народ не един?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2016, 00:40
В целом мире происходит целая уйма драк. А мы ведем сейчас речь об украинском мире и украинских драках. И о том, что в 2014 году эти перманентные драки вылились в кровавую отечественную АТО-войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Мая 2016, 06:53
Сообщения такого рода (о том, откуда именно производились обстрелы) не всегда верифицируются наблюдателями ОБСЕ (а именно они уполномочены быть контрольной инстанцией, поскольку стороны конфликта не могут не быть незаинтересованными.)

шо самое интересное последний раз в 1943 на донбассе стреляли фашисты, а в 2014 начали ы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Мая 2016, 06:55
И о том, что в 2014 году эти перманентные драки вылились в кровавую отечественную АТО-войну.
и ы там заводилы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Мая 2016, 07:25
Киевляне проголосовали за проспекты Шухевича и Бандеры.
По итогам голосования, за переименование проспекта Генерала Ватутина в проспект Романа Шухевича проголосовало 3 165 человек, против – 2 627. Переименование Московского проспекта в проспект Степана Бандеры поддержали 3 146 человек при 2 548-ми, которые высказались против.

"Поздравляю киевлян с важной победой! Завершилось общественное обсуждение важных переименований. В столице независимой Украины предстанут улицы названы именами тех, благодаря кому независимость стала реальностью - Степана Бандеры, Романа Шухевича, генерала Алмазова, Михаила Емельяновича-Павленко, Всеволода Змиенко", - написал в фейсбуке директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

P.S. Под раздачу попали также улица и переулок Кутузова. Напомните мне, при каком генсеке он жил?

http://vesti-ukr.com/kiev/150766-kie...icha-i-bandery (http://vesti-ukr.com/kiev/150766-kie...icha-i-bandery)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13335662_1195232417174526_8757701531018042237_n.jpg?oh=aef123cba5a14f0e447d53a6f958c304&oe=57D25433)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2016, 08:16
Всем в Украине, а скоро и всем в Европе будет очевидно и ясно, что "декоммунизацией" в этнонациократической Украине прикрывается самая настоящая дерусификация. Украинские интегральные националисты стремятся отобрать у русских, русскоязычных и русскомыслящих Украину, на которую те имеют не меньше прав, чем этнические украинцы -- если говорить об Украине в границах бывшей УССР.

Пример европейского, не украинского, мышления только что дал Франк-Вальтер Штайнмайер на конференции "Потсдамские встречи":
http://article.wn.com/view/2016/05/30/Rede_von_Au_enminister_FrankWalter_Steinmeier_beim_DeutschRu/ (http://article.wn.com/view/2016/05/30/Rede_von_Au_enminister_FrankWalter_Steinmeier_beim_DeutschRu/)
http://www.publicnow.com/view/B6380773F85E485D0052AF1B3171449C9206D15A?2016-05-30-21:30:53+01:00-xxx7724 (http://www.publicnow.com/view/B6380773F85E485D0052AF1B3171449C9206D15A?2016-05-30-21:30:53+01:00-xxx7724)

Украинские СМИ очень избирательно цитируют это выступление, извлекают из него только те места, где говорится об "аннексии" Крыма.

А на самом деле Штаймайер говорит и о необходимости дружбы Европы с Россией:
Цитировать
Und gleichwohl - und das zu verstehen fällt so vielen schwer - brauchen wir einander, Russland und Europa!
...
Wir müssen der drohenden Entfremdung unserer Gesellschaften entgegenwirken.
Zu diesem Zweck habe ich mit meinem russischen Amtskollegen beschlossen, in diesem Sommer ein deutsch-russisches Jahr des Jugendaustauschs einzuläuten.
Wir wollen die Hochschulkooperation zwischen Deutschland und Russland ausweiten.

И о том, что ослабление России не входит в планы Европы и не способствует общеевропейской безопасности:
Цитировать
Für mich sind Sanktionen nie das Mittel erster Wahl. Die Gefahr von Sanktionen und Gegensanktionen, Eskalationsspirale, liegt auf der Hand.
 Sanktionen sind kein Selbstzweck.
 Und: Sanktionen sind erst recht kein Mittel, um einen anderen Partner in die Knie zu zwingen. Niemand kann ein Interesse daran haben, dass Russland wirtschaftlich völlig ruiniert wird. Das wäre ganz gewiss kein Beitrag für mehr Sicherheit in Europa!

И что санкционированное стимулирование должно быть применено к обеим сторонам, то есть и к Киеву:
Цитировать
Ein Alles oder Nichts bringt uns unserem Ziel nicht näher. Bisher jedenfalls nicht. Deshalb war mein Vorschlag, ein Anreizelement für beide Seiten einzubauen. Und das heißt: Bei substanziellen Fortschritten muss auch ein stufenweiser Abbau des Sanktionsinstrumentariums möglich sein.

Говорит Штайнмаейр также и о том, что проволочки с решением политических вопросов, особенно, местных выборов на Донбассе (которые, заметим в скобках, невозможны без остановки АТО-войны и прекращения уголовного преследования участников конфликта), их обструкция нетерпимы:
Цитировать
Und an denen - dass muss ich hier leider in aller Deutlichkeit sagen - mangelt es zur Zeit. Bei zwei der wichtigsten Verhandlungsgegenstände - der Sicherheit und dem Lokalwahlgesetz für den Donbass stellen wir fest: sobald man die politische Ebene verlässt beginnt Obstruktion und Verzögerung: hier will man von den politischen Vereinbarungen nichts mehr wissen, weigert sich die zuständigen Experten zu entsenden, dort stellt man langetablierte Tagungsorte in Frage, lassen die Parteien ihre Militärs ohne Weisung.

(Сомневаюсь, что подцензурные украинские СМИ полностью переведут и опубликуют эту речь, скорее всего придется ждать, когда это сделает портал ИНОСМИ.)

Тут на форуме находятся любители покусывать -- а им прежде всего стоило бы научиться раскусывать. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2016, 09:12
паганий з Вас перекладач ;D нічого з написаного Вами Штайнмайер не казав


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2016, 09:37
Посмотрим, верно ли я понял Штайнмайера, когда украинские СМИ переведут его речь полностью. Только что-то они не торопятся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Мая 2016, 11:08
паганий з Вас перекладач ;D нічого з написаного Вами Штайнмайер не казав
он кроме россейского языка то и не знает больше никакого ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2016, 11:19
Есть в процитированных фрагментах из выступления Штайнмайера только одно место, оставшееся для меня темноватым, где он говорит об обструкции политических вопросов Минского плана. Наверно, сказывается, что речь была устной, кроме того, Штайнмайер -- дипломат и явно избегает формулировок, за которые Киев тут же мог бы обвинить его в нарушении суверенитета Украины. Дипломат, бляха-муха...
Я бы смог и это место "добить", подтянув какие-то фразеологические аналоги из "Шпигеля", -- но перетруждаться  неохота. :)
Полагаю, лучше нам всем вместе дождаться аутентичного перевода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2016, 12:28
(https://pbs.twimg.com/media/Cg_WmMLWkAA4vuj.jpg:large)

смешно. и скоро может стать актуально  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Мая 2016, 12:43
http://www.youtube.com/watch?ojUyoUkcKfQ (http://www.youtube.com/watch?ojUyoUkcKfQ)
01/30/16 US-Ukrainian Large Scale Military Training Drills in Zhytomyr
США -Украина учения в Житомире
http://www.youtube.com/watch?v=tZQ6apjQ__k (http://www.youtube.com/watch?v=tZQ6apjQ__k)
Ukrainian Army training with Canadian & British Forces in W. Ukraine, British-UAF 15 Year Agreement 20 мар. 2016 г.
Учения Украинской армии с канадскими и британскими войсками запад Украины 20 мар. 2016 г.
http://www.youtube.com/watch?v=DsituIe_Ces (http://www.youtube.com/watch?v=DsituIe_Ces)
Ukrainian International Trained National Guard Conduct ATO Exercise
18 мая 2016 г. Украинские международные учения  Национальной гвардии по проведению ATO



*Роскомнадзор заблокировал все сайты и страницы, связанные с Дмитрием Ярошем и «Правым сектором»
*Верховный суд РФ по иску Генпрокуратуры РФ признал организацию «Правый сектор» экстремистской и запретил её деятельность в России


http://nahnews.org/783932-lagerya-smerti-ot-yarosha-dlya-chego-pravomu-sektoru-nuzhny-deti-slobozhanshhiny/ (http://nahnews.org/783932-lagerya-smerti-ot-yarosha-dlya-chego-pravomu-sektoru-nuzhny-deti-slobozhanshhiny/)
Лагеря смерти от Яроша: для чего Правому сектору нужны дети Слобожанщины? 31.05.2016
Дмитрий Ярош объявил о создании целой сети детских военно-патриотических лагерей по всей территории Украины, но в первую очередь на Слобожанщине.Сборы и воспитание молодых боевиков будут проводиться за спонсорские деньги.
Уже в полную силу воюют в Донбассе те подростки, которые начиная с 2006 года «отдыхали» в специализированных лагерях для патриотов Украины. Они начали проходить обучение в Польше, Венгрии и на Западной Украине, сразу после первого майдана. Тогда им было всего по 10-12 лет. Ко второму майдану, где они и стали движущей силой и силовой составляющей «беспорядков», они уже сформировались в настоящих боевиков, готовых по приказу и за зарплату крушить и убивать всех, на кого укажут старшие товарищи.
Всю молодежь охватить и «правильно воспитать» только в лагерях «Свободы», не удалось, туда в основном шли дети из Западной Украины, для Востока были созданы «ультрас».
…в общество был занесен вирус псевдопатриотизма – молодежь стимулировали «рвать» всех, кто против его команды. Давали возможность «выпустить пар» в драках стенка на стенку с таким же молодняком из другого города. Проще говоря, их растили, стравливали и превращали в закаленных уличных бойцов, что и пригодилось впоследствии на майдане.
Тем более им дали не только физическую подготовку, но и идеологию. Или точнее фальшивку, этакую игру во взрослых, которую выдали им как новые правила жизни, новейший вариант фрондерства.
 «Секта 82» была создана в 2007 году, сначала просто как один из многих клубов ультрас, но со временем оказалось, что именно этой организации удалось подмять под себя все футбольно-фанатское движение Харькова.  Именно представители «секты» отметились в первом вооруженном конфликте в Харькове на Рымарской, когда погибло пять человек. Они же стали одними из тех, кого потом назвали «самообороной майдана». И они же со временем составили костяк националистического батальона «Азов», который «прославился» в самом начале гражданской войны
Их сдерживал только закон и порядок правового государства. Когда государство дало слабину, они разошлись полностью. Стали «отморозками».
 Это поколение, если война продлится еще пару-тройку лет, полностью будет уничтожено, поэтому у «вождей» всех мастей уже есть планы на будущее, на то поколение, которое через эти же пару-тройку лет повзрослеет и тоже сможет отправиться на баррикады, в качестве очередной порции «пушечного мяса».



http://odnarodyna.org/node/36056 (http://odnarodyna.org/node/36056)
На Украине американцы устроили ядерный клондайк31.05.2016
… до февральского переворота Украина в соответствии с действующим до сих пор контрактом получала от «Росатома» ТВЭЛ для своих атомных электростанций. Отработанное же топливо Российская Федерация вывозила на химкомбинат «Маяк», расположенный в Челябинской обл.
в 2007 г. тогдашний президент В.Ющенко отдал контракт на строительство ХОЯТ-2 американской компании Holtec Int. Тогда же начался и первый этап экспансии на украинский ядерный рынок другой американской компании Westinghouse, Но в связи с этим на повестке дня тут же возник вопрос хранения ядерных отходов, поскольку РФ, естественно, американские сборки принимать не будет. Ставку, как обычно, сделали на американских хозяев.
Как заявил директор «Росатома» по работе с отработанным ядерным топливом О.Крюков, из-за неплатежей с украинской стороны компания приостановила работы по вывозу с Украины партии отработанного ядерного топлива. У самой же Украины мест для хранения отходов как не было, так и нет.
На данный момент государство располагает временным хранилищем на Запорожской АЭС и еще советским ХОЯТ-1 жидкого типа на ЧАЭС. Пресловутое ХОЯТ-2, которое планируют строить американцы, будет введено в эксплуатацию лишь в 2018 г. Какова настоящая мощность строящегося хранилища и какие именно отходы там будут находиться, ясности нет.  И где на самом деле будет храниться отработанное топливо, если учесть, что даже после запуска ХОЯТ-2 оно способно, как утверждают эксперты, вместить лишь 20% вырабатываемых украинскими АЭС отходов?
…украинская власть готова превратить территорию страны в ядерный могильник, где отходы за недостаточностью объемов хранилищ будут валяться под открытым небом в зоне отчуждения. Дополнительную угрозу ядерного заражения создает «неравнодушие» украинских неонацистов к атомным объектам страны, взрывами на которых радикалы грозят «шантажнуть» власть и «европейских партнеров» для продолжения войны. Если с АЭС проблему на данный момент решили усилением охраны, то свалки ядерных отходов станут настоящим клондайком для террористов и экстремистов всех мастей.
В свое время федеральный канцлер Германии Гельмут Шмидт назвал СССР Верхней Вольтой с ракетами. Если применить эту аналогию к современной Украине, она, к большому сожалению, из мощной атомной державы превратилась в Верхнюю Вольту с реакторами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 31 Мая 2016, 14:07

[url]http://odnarodyna.org/node/36056[/url] ([url]http://odnarodyna.org/node/36056[/url])
На Украине американцы устроили ядерный клондайк31.05.2016
… до февральского переворота Украина в соответствии с действующим до сих пор контрактом получала от «Росатома» ТВЭЛ для своих атомных электростанций. Отработанное же топливо Российская Федерация вывозила на химкомбинат «Маяк», расположенный в Челябинской обл.
в 2007 г. тогдашний президент В.Ющенко отдал контракт на строительство ХОЯТ-2 американской компании Holtec Int. Тогда же начался и первый этап экспансии на украинский ядерный рынок другой американской компании Westinghouse, Но в связи с этим на повестке дня тут же возник вопрос хранения ядерных отходов, поскольку РФ, естественно, американские сборки принимать не будет. Ставку, как обычно, сделали на американских хозяев.
Как заявил директор «Росатома» по работе с отработанным ядерным топливом О.Крюков, из-за неплатежей с украинской стороны компания приостановила работы по вывозу с Украины партии отработанного ядерного топлива. У самой же Украины мест для хранения отходов как не было, так и нет.
На данный момент государство располагает временным хранилищем на Запорожской АЭС и еще советским ХОЯТ-1 жидкого типа на ЧАЭС. Пресловутое ХОЯТ-2, которое планируют строить американцы, будет введено в эксплуатацию лишь в 2018 г. Какова настоящая мощность строящегося хранилища и какие именно отходы там будут находиться, ясности нет.  И где на самом деле будет храниться отработанное топливо, если учесть, что даже после запуска ХОЯТ-2 оно способно, как утверждают эксперты, вместить лишь 20% вырабатываемых украинскими АЭС отходов?
…украинская власть готова превратить территорию страны в ядерный могильник, где отходы за недостаточностью объемов хранилищ будут валяться под открытым небом в зоне отчуждения. Дополнительную угрозу ядерного заражения создает «неравнодушие» украинских неонацистов к атомным объектам страны, взрывами на которых радикалы грозят «шантажнуть» власть и «европейских партнеров» для продолжения войны. Если с АЭС проблему на данный момент решили усилением охраны, то свалки ядерных отходов станут настоящим клондайком для террористов и экстремистов всех мастей.
В свое время федеральный канцлер Германии Гельмут Шмидт назвал СССР Верхней Вольтой с ракетами. Если применить эту аналогию к современной Украине, она, к большому сожалению, из мощной атомной державы превратилась в Верхнюю Вольту с реакторами.


Командир полка «Азов», депутат Верховной Рады Андрей Билецкий призвал власти Украины срочно создать ядерное оружие. Об этом он сказал в интервью изданию «Остров».
«Мы в состоянии за 6 месяцев восстановить ядерный потенциал и перестать зависеть от нелепых угроз соседей с севера или жалкого попрошайничества нескольких тысяч джавелинов (американские противотанковые ракетные комплексы, Киев пытался получить их от США, но те ответили отказом — прим. «Ленты.ру»)», — заявил Билецкий.
Он добавил, что именно при участии США Украина лишилась «чудовищного оборонного потенциала», поэтому Вашингтон не имеет права выступать против возвращения Киеву ядерного оружия.
https://lenta.ru/news/2016/05/30/azov/

ДБ ;D Пусть в суд на США подают, за эту попоболь. Проку больше будет, хотя......Ох,хохлы, хохлы....вы не исправимы :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Мая 2016, 14:52
Ох,хохлы, хохлы....вы не исправимы :-\
;D
песня на российском языке вы поймете

https://youtu.be/S8CVhISrKsM


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 31 Мая 2016, 15:04
;D
песня на российском языке вы поймете

https://youtu.be/S8CVhISrKsM
Свалите с наших границ , оптом)) Хоть в Африку, хоть в Америку. Тогда до вас вообще никому дела не будет. А так извини, вы УГРОЗА, а угрозы надо нейтрализовывать или (желательно) устранять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2016, 18:15
Лагеря смерти от Яроша: для чего Правому сектору нужны дети Слобожанщины? 31.05.2016

Да, дети Слобожанщины, по мнению России, должны умирать на другой стороне. Тем более что детей в России готовят к смерти с куда бОльшим размахом, чем способен какой-то жалкий Ярош, как бы он ни тужился. Все ж таки ресурсы целого государства в руках.

(https://pp.vk.me/c543101/v543101720/19117/G1pXFlw_TIg.jpg)

(https://pp.vk.me/c543101/v543101720/19120/DL3TA7g8yg0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2016, 19:33
Цитировать
В інтерв’ю «Главкому» розповів глава парламентської делегації, народний депутат від БПП, представник президента в парламенті Артур Герасимов про нещодавню зустріч з деякими послами країн ОБСЄ: «І вони мені говорять про вибори в Донецьку. На що я їм сказав: немає проблем, якщо ми завтра з вами сядемо в машину, поїдемо в Донецьк, спокійно переїдемо в Луганськ, поспілкуємося з людьми, зможемо пройти з українським прапором і після цього повернемося, тоді я готовий обговорювати цю тему. Ви знаєте - чомусь не погоджуються».

И это говорит представитель президента, то есть передает нам мнение президента, и мы должны верить им, считать представителя достойным и честным человеком?!
Он ведь что предложил представителям ОБСЕ, он провокационно предложил им пройтись по улицам Донецка и Луганска под украинским флагом, под которым Киев сегодня:
-- продолжает локальную АТО-войну (о приказе на ее отмену или перевод в оборонительную форму ничего не слышно);
-- осуществляет беззастенчивую экономическую блокаду ОРДЛО;
-- ограничивает право пенсионеров беспрепятственно получать свою пенсию (хотя бы в украинском банке) без их принудительно выселения с мест законного проживания;
-- осуществляет обструкцию (термин Штайнмайера) п.5 Минского плана, то есть прекращения преследования участников конфликта (в том же режиме и объема, как прекратили преследование "своих" зимой 2014 года) и так далее.

И этот пан на голубом глазу говорит, что они "чомусь не погоджуються"!
Ха, ми думали, що то сито, а то -- обичайка; ми думали, що то хлопець, а то -- величайка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2016, 01:07


                Надежда Савченко сняла свой портрет в Верховной Раде

31 мая 2016 Последнее обновление: 11:02 GMT 14:02 MCK

Надежда Савченко, которая на прошлой неделе вернулась на Украину после освобождения из российской тюрьмы, впервые выступила в украинском парламенте.

Савченко, ставшая депутатом по списку партии "Батькивщина", заявила, что не даст забыть о погибших на Майдане и на Донбассе.

После этого она сняла с трибуны Рады плакат с надписью "Свободу Надежде Савченко" и повесила вместо него транспарант с портретами украинцев, находящихся в российских тюрьмах, и надписью "Свободу узникам Кремля".


http://www.bbc.com/russian/multimedia/2016/05/160531_savchenko_rada_poster (http://www.bbc.com/russian/multimedia/2016/05/160531_savchenko_rada_poster)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 01 Июня 2016, 06:44

                Надежда Савченко сняла свой портрет в Верховной Раде

31 мая 2016

(http://www.segodnya.ua/img/forall/users/2366/236660/new/3f0dff288c40d76fd9774daca7350769.jpg)(http://s019.radikal.ru/i619/1605/76/869f9c9944df.jpg)
Она бы еще на спинку кресла села ;D бабуин, как есть, бабуин ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июня 2016, 06:50
Петьку кровавого можно поздравить, т.к. он стал худшим президентом Украины за всю историю переняв эстафету у Витька пчеловода...
Цитировать
Третий президент Украины Виктор Ющенко обвинил нынешние власти в том, что они впустую растратили потенциал Евромайдана и неэффективно управляют страной. В интервью журналу «Корреспондент», красноречиво озаглавленном «Свежие огурцы в старом рассоле», Ющенко, который до 2014 года считался самым непопулярным президентом Украины, заявил, что «лучшие люди Майдана растворились, были абсорбированы в старых политических силах, которые их легко приручили».
Это Ющенко называет одной из главных причин того, что реформы проваливаются, а страна все глубже погружается в экономический кризис. По мнению экс-президента, больше нельзя списывать все неудачи на войну на Востоке страны. Украина проиграла «второй фронт» — экономический, причем сама, из-за плохого управления и коррупции.
«Мне сложно комментировать девальвацию гривны на 350%, инфляцию за последние два-три года в районе 40−45%, — отметил Ющенко. — Это говорит о том, что мы проиграли второй фронт, внутренний, экономический фронт, который всегда является мышцами войны и формирует не только то, что мы называем экономикой, но собственные Вооруженные силы Украины. Война — не причина той политики, которая проводится сейчас в сфере финансов, стабильности, денег. От этого становится грустно», — заявил Ющенко.
Народ, по его мнению, тоже это понимает и выражает свое недоверие и недовольство властью, но не выходя на улицы, как два года назад, а уклоняясь от уплаты налогов и вообще от какого-либо взаимодействия с государством. По данным Ющенко, почти 70% украинского бизнеса находится в тени. Причем это не только закоренелые криминальные элементы. «Это украинцы, которые хотят честно работать и честно платить налоги. Но им не нравится нынешняя политика управления. И формой ответа на вещи, формой давления на власть они выбирают протест в виде ухода в теневой сектор. То есть это полноценный отказ от сотрудничества с государством», — утверждает Ющенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2016, 07:43
Как у нас в народе говорят, поки приберешься, то бояри й мед поп'ють.
К медовым речам "бояр" украинского интегрального национализма надо относиться настороженно. Да, эти паны критикуют нынешнее бездарное правительство и готовы попереть нынешнего президента -- но нельзя исключить, что при этом сокровенно мечтают о таком, что еще больше прикрутит гайки в отношении "русского мира".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июня 2016, 07:47
Как у нас в народе говорят, поки приберешься, то бояри й мед поп'ють.
К медовым речам "бояр" украинского интегрального национализма надо относиться настороженно. Да, эти паны критикуют нынешнее бездарное правительство и готовы попереть нынешнего президента -- но нельзя исключить, что при этом сокровенно мечтают о таком, что еще больше прикрутит гайки в отношении "русского мира".

Да фиг с ним, с "русским миром" 8) Тут и местных холопов чубы так трещат :P

Жить по новому! Уже скоро, прямо через месяц... Эксперимент над дрозофилами продолжается "Доктор, а если попробовать дихлофос? .."

Цитировать
Тарифы на коммунальные услуги растут и будут расти, денег на субсидии не хватает. Поэтому власть и дальше будет урезать нормативы (газа, электричества, площади, которые покрываются субсидированием).
При этом расходы на жилье не будут ограничиваться только коммунальными платежами. Изменениями в Налоговый кодекс, которые стартуют 1 июля, значительно расширяют круг плательщиков налога на недвижимость.
К тому же налоговая ставка увеличена втрое и привязана к минимальной заработной плате, которая выросла с 1218 грн. до 1376 грн. Теперь тот, кто платил 13-24 грн. могут раскошелиться на 41 грн. за каждый квадратный метр сверх социального норматива. Выход – подарить половину квартиры, скажем, сестре. Но кто знает, вдруг родственники поссорятся и сестра «свою долю» продаст?
Если сейчас это владельцы квартир от 120 кв. м и домов от 250 кв. м., то через месяц платить будут счастливые обладатели типовых "трешек" и даже "двушек" площадью от 60 кв. м или домов от 120 кв. м. Площадь недвижимости суммируется: если есть квартира и дом в селе, а при нем беседки, бани, гаражи и скотный двор, то таким счастливчикам не позавидуешь. итд.

[url]http://versii.com/news/349062/[/url] ([url]http://versii.com/news/349062/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2016, 08:12
И все это потому, что киевские революционеры вздумали действовать чисто по-большевистски: мол, захватим власть и силой прикажем всем остальным "от Сяна до Дона" себе подчиниться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Июня 2016, 08:55
Последний репортаж, того россиянского существа, которое почему-то называют журналистом.
Так вот. Игорь Корнелюк написал: Украинские каратели зазватили город Счастье и вырезают там всех мужчин от 16 до 60 и насилуют всех женщин от 16 до 60ти...
Прожил он после этого совсем недолго...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2016, 09:31
Каждый, кто идет против Минского плана и тем самым способствует продолжению АТО-войны, способствует и убийцам, активным и потенциальным. И гордиться тут нечем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июня 2016, 09:43
Последний репортаж, того россиянского существа, которое почему-то называют журналистом.
Так вот. Игорь Корнелюк написал: Украинские каратели зазватили город Счастье и вырезают там всех мужчин от 16 до 60 и насилуют всех женщин от 16 до 60ти...
Прожил он после этого совсем недолго...


Посвящается Ане Костенко, погибшей 13 августа 2014 года в результате взрыва кассетного снаряда на детском пляже г.Зугрэс Донецкой области.
http://www.youtube.com/watch?v=MQ_-p67tcDo (http://www.youtube.com/watch?v=MQ_-p67tcDo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Июня 2016, 11:30
http://ria.ru/world/20160524/1438705033.html (http://ria.ru/world/20160524/1438705033.html)
"Нормандская четверка" одобрила полицейскую миссию ОБСЕ в Донбассе 24.05.2016

http://www.gazeta.ru/politics/2016/05/24_a_8261525.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2016/05/24_a_8261525.shtml)
«Гибридная миссия в гибридной войне»
«Нормандская четверка» готовит полицейскую миссию ОБСЕ в Донбассе 24.05.2016
Лидеры «нормандской четверки» провели ночной разговор о ситуации в Донбассе. Киев заявил о договоренности по введению полицейской миссии ОБСЕ в район конфликта, однако Кремль говорит лишь о расширении полномочий уже действующих здесь международных специалистов. Сама ОБСЕ не подтверждает факт принятия решения по Донбассу, тем более что новая миссия вполне может привести к окончательной заморозке конфликта.

http://limonov-eduard.livejournal.com/843058.html (http://limonov-eduard.livejournal.com/843058.html)
May 24thЭдуард ЛимоновВас хотят обмануть
Прошедшей ночью нормандская четвёрка согласилась что силы ОБСЕ в Донбассе  будут увеличены, вооружены и будут использоваться в качестве полицейских сил, наблюдающих и принуждающих к исполнению минских договорённостей.
Я наблюдал в 1993 году в Сербской республике Книнская Краина,-действия сил UNPRAFOR, - это были миротворцы ООН, "голубые каски", как их тогда называли.
(Книнская Краина, - это была,подчёркиваю,- сербская республика,сербы там жили лет пятьсот, окруженные хорватскими селениями.В 1995 Книнская Краина была уничтожена хорватским наступлением.)
Так вот голубые каски, миротворцы ООН в Книнской Краине назывались -"французский контингент". Но в действительности коварные французы прислали туда своих солдат и офицеров Иностранного Легиона, большая часть которых были хорваты по национальности.
Так "миротворцы- французы" всячески помогали хорватской стороне против сербов!
Был случай когда "французы" отдали хорватам два бело-голубых бронетранспортёра с буквами UNPRAFOR, туда сели хорваты и въехав в расположение сербов, расстреляли неожиданно сербов из всех видов оружия.
Предполагаю, что враждебно настроенные к восставшему русскому Донбассу европейские полицейские ОБСЕ будут вести себя точно также.
не соглашайтесь пускать в Донбасс  европейских миротворцев.
Руководители ДНР и ЛНР, не позволяйте силам ОБСЕ даже появляться на вашей территории. Вас хотят обмануть.

http://www.politnavigator.net/v-kieve-podtverdili-chto-zakhvatyvayut-territoriyu-ldnr-vopreki-minskim-soglasheniyam.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-podtverdili-chto-zakhvatyvayut-territoriyu-ldnr-vopreki-minskim-soglasheniyam.html)
31.05.2016,В Киеве подтвердили, что захватывают территорию ЛДНР вопреки Минским соглашениям
Украинская армия вопреки Минским договоренностям, продвигается вперед, занимая сотни метров в спорных районах. Это в эфире телеканала NewsOne признал экс-глава Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж.

http://www.politnavigator.net/oon-v-kharkove-bez-suda-i-sledstviya-desyatki-chelovek-okazalis-za-reshetkojj-kak-zalozhniki-sbu-dlya-obmena-s-donbassom.html (http://www.politnavigator.net/oon-v-kharkove-bez-suda-i-sledstviya-desyatki-chelovek-okazalis-za-reshetkojj-kak-zalozhniki-sbu-dlya-obmena-s-donbassom.html)
ООН: В Харькове без суда и следствия десятки человек оказались за решеткой как заложники СБУ для обмена с Донбассом 30.05.2016,
СБУ без суда и выдвижение каких-либо обвинений держит десятки арестантов в СИЗО Харькова — фактически, на правах заложников, которых выдадут ЛДНР в обмен на украинских пленных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Июня 2016, 11:35
Да, дети Слобожанщины, по мнению России, должны умирать на другой стороне. Тем более что детей в России готовят к смерти с куда бОльшим размахом, чем способен какой-то жалкий Ярош, как бы он ни тужился. Все ж таки ресурсы целого государства в руках.
причем тут Россия
 это материалы новостного сервера Харькова
в России народ всегда готовился к обороне
 Украина достаточно натворила за эти годы , кто знает чем это кончится
 зачем ты  пишешь на домене ru, тебе ведь все равно никто не поверит, заведи себе западный домен и пиши на нем
 задрали, блин, куда не пойдешь эмиграция лезет со своими никому ненужными опусами
 оголодали  что ли совсем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2016, 11:43
Цитировать
"Нормандская четверка" одобрила полицейскую миссию ОБСЕ в Донбассе 24.05.2016

Прошла неделя -- где ссылка на соответствующий документ? Мы же не будем считать сообщение на сайте Порошенко "документом", не правда ли? Тем более что никакие "полицейские силы" в принципе не могут появиться на линии размежевания ВСУ и сил ополченцев, пока Порошенко не отдаст приказ на полное, окончательно и бесповоротное прекращение отечественной АТО-войны --  а такого приказа на его сайте нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 01 Июня 2016, 16:02
Прошла неделя -- где ссылка на соответствующий документ? Мы же не будем считать сообщение на сайте Порошенко "документом", не правда ли? Тем более что никакие "полицейские силы" в принципе не могут появиться на линии размежевания ВСУ и сил ополченцев, пока Порошенко не отдаст приказ на полное, окончательно и бесповоротное прекращение отечественной АТО-войны --  а такого приказа на его сайте нет.
Вы исключительно правы 8) Это всего лишь "хотелки" Киева, даже наверное не "хотелки", а "озвучалки" для народа, ибо обеспечить это Киев не может в принципе. И если каким-то, очень волшебным образом такие силы ОБСЕ там появятся (кстати, а что это за новый формат? обычно для этого применяются миротворческие силы ООН, при согласии обеих конфликтующих сторон. А кто у нас конфликтующие стороны? Уточним? ;D ), то лупить их нещадно начнут с обеих сторон (возможно совместно), и ни минуты не из стрелкового оружия :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июня 2016, 00:53


                Пресса Британии: Янукович платил миллиардные взятки?


    "Щедрые платежи"

"Согласно доказательствам, переданным следователям, в течение своего четырехлетнего правления бывший украинский президент заплатил взяток на общую сумму по меньшей мере 2 млрд долларов - это почти 1,4 млн долларов за каждый день его пребывания у власти", - пишет Daily Telegraph.

Данные о "черной бухгалтерии" "Партии регионов" опубликовал депутат украинского парламента Сергей Лещенко, занимавшийся в свое время журналистскими расследованиями, информирует газета.

"В обнародованной "амбарной книге" расписаны взятки, которые выплачивались бывшим и нынешним украинским чиновникам", - продолжает Daily Telegraph.

"В частности, щедро вознаграждались члены избирательной комиссии - в обмен на гарантированную победу партии Януковича на парламентских выборах 2012 года", - сообщает издание.

О масштабах политической коррупции в интервью изданию "Зеркало недели" рассказал и бывший заместитель главы СБУ Виктор Трепак, по заявлению которого Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) начало расследование коррупционных связей прежней и нынешней властей страны, дополняет картину Daily Telegraph.

"Бесспорно, во власти многое изменилось существенным образом. Между тем многое осталось неизменным, причем из того, что должно было измениться обязательно, и измениться кардинально.

 Речь идет не о персоналиях - они изменились, хотя и не полностью, а о принципах формирования институтов власти, принципах их деятельности, принятия решений, решения кадровых вопросов", - цитирует газета выдержки из интервью генерала Трепака

"Янукович давал различные взятки - от единичных платежей на миллионы долларов до наручных часов стоимостью 67 тысяч долларов", - утверждает издание.

"Спустя два года после свержения Януковича ни одно заведенное против него или его чиновников уголовное дело так и не дошло до суда", - резюмирует Daily Telegraph.

http://www.bbc.com/russian/uk/2016/06/160601_brit_press (http://www.bbc.com/russian/uk/2016/06/160601_brit_press)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2016, 01:21
пропаганда от путиноидов

(http://i.piccy.info/i9/4efe9ccd8d99ab2db4b81889ffe2cec8/1464820332/62906/984745/qn_dKOLWL4s.jpg)

на самом деле фото сперто в французском банке фоток

(http://ekladata.com/uc0p4nVqK2-PoTNEEzrNysMmpSA@600x615.png)

отсюда (http://pleiadedetubesdemagnolias.eklablog.com/visages-d-enfants-a119519858)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Июня 2016, 07:14
. А кто у нас конфликтующие стороны? Уточним?
ну так ы  и есть конфликтующая сторона мы потухоньку обороняемся и мочим рашиков с российской бронетехникой и артой ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Июня 2016, 07:46
ну так ы  и есть конфликтующая сторона мы потухоньку обороняемся и мочим рашиков с российской бронетехникой и артой ;D

Ну вы это, Порошенке это сказать не забудте и мировому сообществу, а то ведь у вас АТО, то есть конфликтующих сторон просто НЕТ.

Eva Merkyrieva

Алоизыч не сказал бы лучше.
Спикер украинского парламента Андрий Парубий во всеуслышание заявил, что с мнением жителей восточной Украины считаться не следует, поскольку эти территории заселены "переселенцами с разных уголков другого государства".
"И сегодня вы апеллируете нам к местному населению? К мнению людей, которые там живут?!" – возмущался Парубий (стиль речи сохранен).
Ему бабка рассказала, как Кремль уничтожил миллионы украинцев и заселил совсем других людей. Она своими глазами это видела, да.
Знаковое выступление. Цеевропейское. До нашивок на одежду "неукраинцам" осталось ждать недолго.
Глава украинского парламента не просто что-то там сказанул – он выступил официально, в стенах ВР, на своем рабочем месте.
Его заявление означает, что официальное лицо государства, подписывающее законы и в случае чего заменяющее президента, считает население восточной Украины "переселенцами из другого государства". Негражданами , которых можно и должно поражать в правах.
То есть по отношению к жителям восточных областей ВСУ и иже с ними являются захватчиками и оккупантами – если народ "чужой".
Что и требовалось доказать.
Ссылка на источник – http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/vXhYRGCepVk?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/vXhYRGCepVk?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Июня 2016, 09:43
В Украине появилась лжеполиция
Копы срезали сигналы этому авто и оштрафовали на 8500 грн.  Фото: forum.autoua.net
AddThis Sharing Buttons
В Украине появилась лжеполиция. По дорогам ездят разукрашенные под «Приусы» полицейские авто со спецсигналами и надписями «Police», которые штрафуют водителей на трассах и перекрывают движение.

За рулем находятся люди в ярких зеленых жилетках, как у настоящих патрульных, но с одним отличием: на спине «Полиция» написано по-английски, а из-под жилета выглядывает старая форма сотрудников ГАИ. В полиции говорят — это работают ряженые. Как выяснилось, оформить автомобиль под коповский достаточно просто, но довольно дорого.

Перекрывают движение.
«Я несколько раз их видел, обращался к патрульным, но они разводят руками и не знают, кто это ездит с такими спецсигналами», — говорит киевлянин Виктор Карпенко. А на «Автофоруме» Владимир Типило написал, что только раз ему удалось заставить патрульных остановить этих нарушителей. «Они срезали им спецсигналы и выписали штраф на 8500 грн», — сообщил активист.

Неофициально в полиции говорят, что это некие общественники, которые присвоили себе право помогать полиции.
«Никаких законных разрешений на применение надписи «Полиция», пользование спецсигналами и, тем более, на перекрытие дорог у них нет», — говорит наш собеседник. По его словам, в прошлом году, перед созданием новой полиции, даже были сведения о том, что такие «ряженые» дежурили на трассах в регионах: «Они пользовались тем, что водители не знают, как выглядит настоящая полиция, и под видом правоохранителей штрафовали людей». По словам источника, активисты также зарабатывают перекрытием дорог во время съемок фильмов и телепередач.

В самой же общественной организации, которая выдает себя за помощников копов, все отрицают. «Дороги перекрываем во время массовых мероприятий, флешмобов, велопробегов. Мы обеспечиваем охрану и безопасность участников — о своих действиях полицию мы предупреждали заранее и с документами у нас все в порядке», — ответила нам руководитель Академии муниципальной полиции Лиана Мирвода.

В полиции же говорят, что не стоит обращать внимания на общественников. «У нас уже несколько случаев, когда патрульные составляли на них протокол за незаконное пользование спецсигналами. Как выглядят патрульные автомобили, все знают, к тому же у машин настоящей полиции синие номерные знаки. Водитель имеет полное право не реагировать на такие машины и не обязан общаться с этими людьми», — сказал «Вестям» замначальника патрульной полиции Киева Дмитрий


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2016, 10:13
...
Спикер украинского парламента Андрий Парубий во всеуслышание заявил, что с мнением жителей восточной Украины считаться не следует, поскольку эти территории заселены "переселенцами с разных уголков другого государства".
...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vXhYRGCepVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vXhYRGCepVk[/url])


Типичный лжец или недоучка, а может быть и засланный или подкупленный извне враг украинско-русского народа.

Историческая и политическая справка.
Нынешнее государство Украина в ее границах «от Сяна до Дона» есть вышедшая из состава СССР республика УССР, созданная советским народом, то есть совместно украинцами и русскими. И все ее население проживает на ее территории абсолютно законно, что закреплено Декларацией о правах национальностей специально принятой за месяц до всенародного обсуждения на референдуме Акта о независимости.

Да, в прошлом случались попытки создания моноэтнического украинского государства.
Но — никак не в границах «от Сяна до Дона», поскольку эти территории всегда принадлежали также и «русскому миру».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2016, 11:35
Типичный лжец или недоучка, а может быть и засланный или подкупленный извне враг украинско-русского народа.



добре Ви про себе сказали

Може ще щось збрешете про радянський народ, який утворив УРСР, як у Вас пальці не болять таку нісенітницю росповсюджувать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2016, 12:12
Да, Парубий окончил вуз, но обучался он только тому, что намеревался использовать в своей борьбе.
О содержании усвоенного им каждый может узнать, например, отсюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1148761 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1148761) -- Социал-национальная партия Украины
Или отсюда:
http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html (http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html) -- Програма Соціал-Національної Партії України

Неплохим пособием по украинскому национализму может стать и профашистская программная книга Сциборского, которому поклоняются Тягнибок и Парубий.
Мы знаем также, что даже подкрашенная демократическими красками СНПУ (перекрашенная ради регистрации в ВО "Свобода"), что она даже после этого вызвала неприятие в Европарламенте (ссылка на текст резолюции от декабря 2012 года в теме приводилась).

Ядром идеологии Парубия, его пунктиком, судя по его собственным словам в недавнем официальном выступлении в парламенте, продолжают оставаться следующие пункты Устава СНПУ:
Цитировать
6. СНПУ вважає Російську державу причиною всіх бід на Україні.
7. Росія, яка є традиційно відсталою щодо Європи, насильно втягнувши Україну в сферу свого впливу, на декілька століть відрізала більшу частину України від здобутків європейської цивілізації в політиці, економіці, культурі, побуті.
8. Росія, яка є традиційно деспотичною і догматичною, принесла на Україну, яка мала багатовікову традицію існування громадських свобод і демократичного управління, чужі для українців способи взаємовідносин між людьми.
9. Для Росії чуже є поняття національної держави, яке є традиційне для країн Європи, в чому непримиримі розбіжності в поглядах на державу між Україною і Росією.
10. На відміну від українців, психологія і традиції яких творилися протягом тисячоліть, росіяни ще не сформована нація, переважна більшість так званих росіян – вчорашні угро-фінські племена, народи Уралу і Сибіру, кочівники монголоїдного походження, тому для росіян так характерний національний нігілізм, який є деструктивним для народів з традиційною культурою.
11. Боротьба з промосковськими настроями і московським впливом на Україні – одне з першочергових завдань СНПУ.
12. Дати можливість українцеві бачити світ українськими очима, повернути йому національний характер – одне з основних завдань СНПУ.


И после этого кто-то продолжает считать этого пана образованным историком?
Помилуйте, "образованец", как таких называл Солженицын, Парубий не знает даже содержания собственной Декларации прав национальностей, в которой определено, что русский мир в Украине имеет право на свое особое региональное бытие!
А если знает -- то лжет, замалчивая этот основополагающий для Украины документ, запудривая с трибуны Рады мозги украинскому народу.
А если не лжет -- то, похоже, выполняет чей-то заказ, направленный против двуэтничного народа Украины.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Июня 2016, 12:18
http://www.vz.ru/news/2016/5/26/812814.html (http://www.vz.ru/news/2016/5/26/812814.html)
МИД: Россия поддерживает создание демилитаризованных зон в Донбассе
26 мая 2016, Москва поддерживает создание демилитаризованных зон в Донбассе, чтобы предотвратить нарушения режима прекращения огня на линии соприкосновения сторон, наблюдатели ОБСЕ там могли бы носить легкое огнестрельное оружие для самозащиты, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

http://www.un.org/ru/peacekeeping/missions/past/yugoslav.htm (http://www.un.org/ru/peacekeeping/missions/past/yugoslav.htm)
Силы Организации Объединенных Наций 
по охране (СООНО)
Функции
Первоначально Силы были созданы в Хорватии в качестве временного формирования для создания условий мира и безопасности, необходимых для ведения переговоров о всеобъемлющем урегулировании югославского кризиса. Мандат СООНО заключался в обеспечении демилитаризации трех «районов, охраняемых Организацией Объединенных Наций» (РОООН) в Хорватии, а также защиты всех проживающих в них лиц от опасности вооруженных нападений. В 1992 году мандат СООНО был расширен В июне 1992 года после того, как конфликт усилился и распространился на Боснию и Герцеговину, мандат и численный состав СООНО были расширены. В сентябре 1992 года мандат СООНО был вновь расширен. Кроме того, Силы осуществляли контроль за «запретной для полетов» зоной, запрещая все вылеты военных самолетов в Боснии и Герцеговине, а также за «безопасными районами» Организации Объединенных Наций, созданными Советом Безопасности вокруг пяти боснийских городов и Сараево. СООНО было дано разрешение применять силу для самообороны в ответ на нападения на эти районы, а также координировать с Организацией Североатлантического договора (НАТО) использование воздушных сил в поддержку их деятельности. Позднее аналогичные процедуры были распространены на территорию Хорватии. СООНО осуществляли также контроль за выполнением соглашения о прекращении огня, подписанного боснийским правительством и боснийскими хорватскими силами в феврале 1994 года. Кроме того, СООНО осуществляли контроль за выполнением договоренностей о прекращении огня между боснийским правительством и боснийскими сербскими силами, которые вступили в силу 1 января 1995 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Операция_«Обдуманная_сила»
«Обдуманная сила» (англ. Deliberate Force) — кодовое название воздушных бомбардировок авиацией НАТО позицийбоснийских сербов во время Боснийской войны в 1995 году.
после отказа сербских сил вывести тяжёлое вооружение из района Сараева, операция «Обдуманная сила» началась. Её целью было провозглашено снижение возможностей сербов атаковать безопасные зоны, установленные ООН. АвиацияСША, Великобритании, Франции, Германии, Турции, Нидерландов, Испании начала наносить удары по позициям боснийских сербов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2016, 13:14
Создание демилитаризованных зон в Донбассе означает прекращение АТО на Донбассе.
Если официальный Киев признает необходимость такого сценария, это будет сильным ударом по воинственным интегральным националистам-унитаристам. Но поначалу он будет как-то выкручиваться. Как именно -- скоро узнаем. Плохо, если он будет делать это грязным способом, способом активации военных действий...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2016, 13:22

Как закалялась ненависть

Поначалу болезнь имела легкие формы.

В 99-м, когда интернета еще не было, развернул газету «Спорт-экспресс», крупнейшее на тот момент издание в России и в СНГ, и увидел на всю первую полосу огромный коллаж с портретом лучшего бомбардира российского чемпионата - с указанием «цены», на случай, если бы вдруг его надумали приобрести зарубежные клубы.

Тю, думаю, к чему они это? Никого из России в европейские чемпионаты никто не звал и не зовет вроде. И только заглянув на вторую страницу, обнаружил в стандартной колонке новостей – маленький такой абзац «Украинский футболист Андрей Шевченко перешел в итальянский «Милан». То есть в этот день все спортивные издания Европы вышли с сенсационными заголовками, посвященными грандиозному событию в постсоветском футболе, и только российское - с успокоительной таблеткой для своих читателей, сделало «гвоздем» номера наспех склепанную фантазию – а вот если бы «нашего» пригласили (грузина по национальности и по гражданству, к слову. И которого, естественно, никто никуда не приглашал и не пригласил).

Взрывающихся пуканов, которые нынче у всех на слуху, тогда еще, конечно, не было слышно, но жабу уже было видно. И ревность.

А вскоре раздались и первые раскаты. Пропустив прямую трансляцию «Евровидения-2004», включил ночную студию адекватного тогда еще российского канала. Студию штормило. Ее реально накрыло волнами возмущения и отчаяния, не сразу удалось и расслышать-то имя победителя:

- Ну чем она взяла, эта Руслана? - негодовала Надежда Бабкина, - Луженная глотка и ничего больше!

Бабкина. Возмущалась луженной глоткой.

В былые времена самые обидные поражения Советскому Союзу всегда наносила Америка и самые принципиальные противостояния происходили с американцами. А нынешней России самые болезненные поражения наносит Украина, это уже свершившийся факт. Причем, для того, чтобы братья оскорбились, вовсе не обязательно выиграть у них, достаточно – просто выиграть. Сам факт нашей победы – для них, оказывается, - полный разгром и катастрофа.

Руслана, «Золотой мяч» Андрея Шевченко, чемпионские пояса братьев Кличко, проведение Евро-2012 в Украине, Верка Сердючка, с ее обидными «Раша, гудбай» и «Украина – це кльово»… Мы даже не представляем в полной мере, какой острой болью отдавались эти наши достижения в «братских» душах. Хотя, чего скрывать, многие уже давно сообразили, что соседи безвозмездно дарят нам обалденный бонус и послевкусие после каждой нашей победы – стоит только переключиться на любой московский канал, а особенно зайти в рунет: «Опять хахлы, сссука!», «за что?!», «чтоб вы здохли там, в своей Украине!»… И выключать российский канал можно было уже со словами нашего земляка, пусть и сказанными немножко по другому поводу: «развалинами рейхстага - удовлетворен».

Вот почему - американцы, немцы или французы не наносят им такие глубокие душевные раны своими достижениями, так как делаем это мы? Мы ж вроде исключительностью своей не страдаем, садим себе огирочки, пропалываем грядочки, ни на что не претендуем. А дело в том, оказывается, что на смежной делянке у нас сосед - мучается своим величием и неймется ему продемонстрировать его всему миру, но всякий раз - не видно «величия» - из-за спины соседа, склонившегося над своими огирочками. Тут хошь-не-хошь - с колен придется вставать.

Но чем они действительно удивляли и удивляют – так это неугомонностью и неутомимостью, с которой сооружают каждый раз свой «рейхстаг», снова и снова, по поводу и без.

Это я так мог - расчувствоваться при выступлении «Бурановских бабушек» и просто по-человечески болеть за этих простодушных старушек, которые оказались так похожи на добрых бабусь из моего детства.

Это мы так могли - в преддверии боя Кличко-Поветкин знічев'я посматривать, сколько дней осталось до поединка, почитывать новости из альпийского лагеря Владимира, да прикидывать шансы, прекрасно отдавая себе отчет: выиграет - чудесно, проиграет – ну бывает, что за спорт без поражений?

А когда включили трансляцию из Москвы - мама дарагая!... Шо на войну собрались. «Русский Витязь»,звезда Сварога, кольчуги, мечи, «За землю русскую!», Кобзон – с гимном в ринге, Никита Михалков – с пафосным взором под рингом, «я славянин» - на майке, «витязь» - золотом на трусах… Последний и решительный бой добра со злом, ни больше ни меньше (файлы «дедывоевали» и «можем повторить» были инсталлированны в мозги народа-богоносца полугодом позже, а тогда приходилось обходиться заюзанными файлами со средневековья).

Помнится, лавина пафоса на полчаса затихла - на все 12 раундов, пока Володя регулярно ронял «витязя» на настил ринга. Зато пуще прежнего разразилась после финального гонга – от «Кличко вёл грязный бокс (постоянно бил по лицу нашего Сашу!)» до «Мы все равно победили!». Подумалось еще – та шо ж такое… До поединка – у них истерика, после - еще большая истерика. Когда они жить собираются?..

И, кстати, это важная составляющая россиянской истерии - вовремя придумать слоган своего поражения, он же объяснение, он же успокоительная таблетка, он же соска-пустышка для обиженного этим миром россиянина. Запускаются эти «слоганы поражения» моментально, причем логикой и здравым смыслом в этот момент никто не заморачивается. Иначе как бы в одной голове могли одновременно уживаться два лозунга: «Джамала нарушила правила, так как песня политическая» и «Плевали мы на новые правила, потому что если судить без них – победа наша». А ничего, уживаются.

Правда, Дмитрий Медведев своим «денег нет, всего вам доброго» нечаянно показал, что «слоганы поражения» вполне могут быть потешным и веселым делом, во всяком случае, для окружающих.

Ежегодные ночные сеансы просмотра «Евровидения» в московской студии – вообще уникальное в своем роде мероприятие. Вот – сидят же, не спят, бдят, ждут объявления победителей, после чего - неминуемо извергают проклятия и угрозы в адрес Европы/победителей/ организаторов, под конец дружно скандируют «Россия победила!», зазубривают спущенные им «слоганы поражения» и, разъехавшись по домам, вздохнув, засыпают с пустышкой в зубах «ниче-ниче, хохлы еще обделаются с этим вашим «Евровидением» в Киеве». И так - до следующего сеанса…

Но сейчас победа Джамалы – это еще и удар в спину «мирно летящему бомбардировщику» кремлевской пропаганды, которая извечное российское «величие» и ревность к нашим успехам диким образом умело преобразовала в ненависть и ожидание нашего конца. Услышать «Первое место, Юкрейн» из родного Телевизора, в режиме 24/7 вещавшего два года, что Украина - «страна 404» и ее, считайте, уже и нет, - то еще испытание для 86% тамошних мозгов. Все ведь помнят откровения «Дождю» возмущенной жительницы русского поселка?

- Украина разорилась, а вот тут новости показывали: где это видано - у них война прошла, а ихние дети в детском саду едят гречку и вот такую боольшую котлету?! А в нашем детском садике дети даже не знают, что такое гречка… Ее толком не дают, потому что она дорогая, потому что мы Украине все свое отдаем, - и это негодование было таким искренним и таким незамутненным. http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/4N9QgN5Jf5c?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/4N9QgN5Jf5c?v=2#errorNo longer available)

Только «братья и сестры» одни знают, сколько дней – особенно зимних – они пускали слюни перед Телевизором в ожидании обещанного - вот-вот хохлы замерзнут, вот - сейчас накроет их дефолт, вот - уже завтра покаянно придут просить о помощи…

И тут – «Джамала, Юкрейн, первое место». Они реально в этот момент были согласны на любую Кончиту Вурст, на любого транвестита-гея-лесбиянку в одном лице, но только – не Украина и только не сейчас! Потому что это разрыв инсталированного мозга – «хунта, каратели, фашисты, страна в агонии», вот это вот все и – первое место на евроконкурсе!

Но главное: это ведь и правда наша общая победа. Потому, что два года назад осуществилась их мечта – они, наконец, пошли на войну. Потому, что когда летом 14-го на стоянку возле рыночка в нашем мирном городе заехал КрАЗ, обшитый стальными листами и решетками, с обтрепанным и закопченным жовто-блакитним флагом, и из него выскочили на базарчик бойцы в грязном камуфляже – такие же почерневшие, и, по-быстрому скупившись и растерянно сказав «спасиба» за всученный шмат сала, погнали на громыхающем КрАЗе дальше, то на бордюре у края стоянки остались две утешающие друг друга тітоньки в цветастых косынках:

- Ну чого розревілася ото?

- Так жалко ж – молоді, красиві, їм ще жить та й жить…

- Вернуться вони, нікуди не дінуться…

А по городскому телеканалу почти каждый день в уголке экрана зажигали свечку – значит, снова день жалобы по еще одному погибшему Герою. И меньше всего думалось в то подавленное и придавленное лето - о Евровидении.

И потому победа этой сильной, как и ее народ, девочки (как и последовавшие вслед за ее триумфом две ударные недели побед наших спортсменов) – это победа и тех почерневших на передке бойцов, и тітоньок в цветастых косынках. Каждого, кто приложил руку и сердце к тому, что Украина сохранилась и выстояла. Чтобы услышать «Юкрейн, первое место!»

Конечно, это еще не те победы. Должны и будут еще победы пограндиознее - это все еще впереди, ну так для этого – нам своє робить, поднимать и подниматься – каждому и всем вместе.

И, кстати, не забыть поболеть за наших хлопцев, отправившихся на Евро-2016 - тоже своє робить.

А раскаты пуканов за поребриком… Ну так, какова гибридная война, таковы и салюты - в честь наших побед. Если гремят эти салюты - значит победы наши множатся.


https://site.ua/nikolay.medved/3945-kak-zakalyalas-nenavist/ (https://site.ua/nikolay.medved/3945-kak-zakalyalas-nenavist/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2016, 13:48
А чего это вы тут с Парубием всё про ненависть, да про ненависть, про выдавливание русского мира, про его прессование?..
Минский-то план, как и любой мирный план, предусматривает не обжатия, а объятия!

Сейчас в Украине, как в пословице,  половина світу скаче, а половина плаче. А надо, чтобы перестали плакать все.

+
Цитировать
Виктор Медведчук, украинский политик, общественный деятель, юрист:
02.06.2016
[url]http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/blokada-i-reintegraciya-processy-vzaimoisklyuchayushchie.html[/url] ([url]http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/blokada-i-reintegraciya-processy-vzaimoisklyuchayushchie.html[/url])

Тука ― не единственный представитель власти, критикующий политику изоляции Донбасса. О том, что реинтеграция Донбасса невозможна в условиях экономической блокады, заявил и министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадим Черныш. «Если мы интегрируем эти территории и людей в Украину, о чем, собственно, заявляют и президент, и премьер, подтверждающие миллиарды социальных выплат, то к чему здесь экономическая блокада?» — еще в апреле обозначил свою позицию новоназначенный министр. Такой же позиции придерживается и нынешний министр соцполитики. «Неконтролируемые территории в Донецкой и Луганской областях, насколько я понимаю, статуса оккупированных на сегодняшний день не имеют и являются неотъемлемой частью территории Украины. Соответственно, их жители имеют право на выплаты, независимо от места регистрации», — считает Андрей Рева.

...напомню, что постановление Кабмина о прекращении социальных выплат жителям неподконтрольных Киеву территорий ПАСЕ назвала «противоречивым» и ведущим «к увеличению лишений живущих там людей, которые и без того достаточно страдают»). Против изоляции неподконтрольных территорий Донбасса выступал и верховный комиссар Совета Европы по правам человека Нильс Мужниекс.  «Необходимо поддерживать контакты с людьми этого региона, пытаться удержать их сердца и мысли, потому что это будет отвечать интересам будущего поколения украинцев», — показал Киеву образец перспективного мышления еврочиновник.

Однако в Киеве по-прежнему не хотят слышать никаких рациональных доводов ― как украинских граждан, так и мирового сообщества. Постоянно говоря о единой стране и реинтеграции Донбасса, политики и чиновники продолжают делить украинских граждан на «своих» и «чужих». К сожалению, за два года во власти так и не осознали, что такая политика деструктивна по своей сути, она не объединяет, а раскалывает страну, ведь блокада и реинтеграция ― процессы взаимоисключающие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июня 2016, 16:02
(http://www.segodnya.ua/img/forall/users/2852/285255/new/.jpg_05.jpg)

 ;D ;D ;D (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/hakery-vzlomali-sayt-mgb-dnr-i-prizvali-boevikov-sdavatsya-sbu-721178.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2016, 17:14
Цитировать
"Надо держать эту необразованную свору в руках. Патриотизм – это хорошо, но надо соображать, что делать. Это подрывает наш авторитет в глазах Запада, потому что мы поступаем как необразованные люди – с точки зрения политической и военной".


Эти поклонники Сциборского и Бандеры, которых генерал-майор в отставке, президент Атлантического совета Украины и патриот Вадим Гречанинов назвал "необразованной сворой" (источник (http://obozrevatel.com/crime/98762-myi-narvalis-general-grechaninov-predupredil-ob-opasnosti-vojnyi-v-kryimu.htm)), даже пургу грамотно гнать не могут.
Во-первых, киевские власти еще не приняли закон о порядке освобождения от ответственности участников конфликта. И любой, кто начнет кого-то амнистировать без закона, сам будет посажен в киевскую кутузку.
Во-вторых, Минский план не предусматривает отселения жителей из Донбасса, из ОРДЛО, на "подконтрольные Украине территории". Может, это и входит в планы интегральных националистов, но никак не может быть планом нормальных здравомыслящих людей.
В-третьих, чтобы вернуть кого-то или всех нас к мирной жизни, следует прекратить АТО-войну.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Июня 2016, 20:17
В Украине появилась лжеполиция

да хватит уже путать НА и В ;D

https://pbs.twimg.com/media/Cj9qfEUVEAARpEA.jpg:large


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Июня 2016, 20:37
Это был звездный час Олега Ляшко. Никогда не думал, что такое напишу, но приходится признать: такого я еще не видел. Он сумел одновременно поиметь (во всех смыслах этого слова), унизить, опустить президента, весь состав Кабинета министров во главе с Гройсманом, свыше трехсот (если точно – 335) народных депутатов, представителей дипломатического корпуса и даже Арсения Яценюка. Просто фантастика!

Не знаю, почему Сеня приперся на заседание Рады. Наверное, своим присутствием он гарантировал выполнение договоренностей фракцией «Народный фронт» по голосованию за судейскую реформу. Выглядел он откровенно раскабаневшим и еще более лысым, чем обычно. Но не в нем дело. На протяжении трех с половиной часов в Раде создавалась истерически-торжественная атмосфера. Типа они тут не херней занимаются, а принимают эпохальное решение, которое позволит простым украинцам – дояркам, свинопасам и офисному планктону – «вернуть доверие к высшей справедливости». Уровень пафоса в выступлениях нардепов, кабминовских пресмыкающихся просто зашкаливал. Спикер Парубий (известный мизантроп и оратор) с перепуга стал выговаривать гораздо меньше букв, чем обычно. Он и так их освоил не много, однако в этот сказочно-торжественный день спикер обходился буквально тремя-пятью шипящими.

В чем прикол? Не стану углубляться в детали. Короче, весь мир, включая почему-то Сомали, вся Венецианская комиссия во главе с каким-то тезкой собутыльника Папы Карло (тоже звали Джузеппе), ждал судебной реформы. Никто не спал. И вот, наконец, настал тот миг, когда Парубий что-то внес. Это было настоящее счастье.
Если коротко, то смысл реформы заключается в том, чтобы облегчить арест всех без исключения судей, лишить их неприкосновенности и понабирать по конкурсу патриотов, учителей, домохозяек и лиц, честным трудом искупивших свою вину и вышедших на свободу благодаря действию закона Савченко. Называется весь шабаш «перезагрузка судебной системы». Плюс зарплата от ста тысяч гривен до двухсот пятидесяти. Тысяч, естественно.

Задача, с…ка, трудная. Поэтому зашли, как всегда, через то самое место, которое собираются пропагандировать на киевском гей-параде. Сначала приняли закон о судебной реформе, противоречащий действующей Конституции. Улавливаете разницу? Не Конституцию меняли, а принимали закон, противоречащий Основному закону. Абсолютно нормальное действие для нашего дурдома. Вдруг партнеры кинут в последний момент? Кругом же одни п…сы, поэтому надо быть начеку. После успешного получения предоплаты в виде закона, партнеры приготовились к главному действию: собственно к внесению конституционных изменений. Пришла служебная собака и обследовала сессионный зал. Все поняли: должен прийти гарант нации. Дело ведь серьезное. Надо найти триста голосов. Парубий, конечно, славный парень и оратор, но тут дело совершенно другого уровня компетенции.

Начались прения. Ну, типичный ****. На трибуну вышла Савченко, которой, к сожалению, не дали возможности принести в зал гранату. Она хотела, но тут пошли какие-то гнилые отмазки. Короче, пришлось использовать обычный кистевой эспандер. С помощью данной модели гранаты Наденька попыталась рассказать, что всем скоро придет п…ц, поскольку Конституцию во время войны трогать нельзя. «Мы выдернем чеку, а сколько времени сможем удерживать тело страны?», – задала риторический вопрос Наденька, которая на этот раз надела какие-то шлепанцы. Никто ей не ответил.

Парубий многозначительно прокашлялся и голосом провинциального конферансье, страдающего задержками в развитии, объявил приход гаранта нации. Собрались, значит, все. Порошенко толкнул очень эмоциональную речь в стиле позднего Байдена, то повышая, то понижая голос. Временами он вообще переходил на инфразвук. Он (гарант) еще не знал, что падет жертвой Ляшко. Вся фракция «радикалов» покинула сессионный зал якобы для консультаций: голосовать за судебную реформу или нет?

Вот уже гарант нации закончил свою речь, все выступили. Ляшко нет. Парубий толкнул блестящий спич о судьях, которых надо расстреливать, подонках, патриотах и российской агрессии. Аж за душу взяло. Такая экспрессия. Жаль, что непонятно. Потом он попросил пригласить всех в зал. «Радикалов» нет. Спикер изменился в лице и что-то прошептал Геращенко. Ира располневшей ланью куда-то метнулась. Парубий старался заполнить паузу, периодически завывая о том, что надо таки занять рабочие места. Гарант нации налился праведным гневом, но молчал. Все ждали Ляшко. Ждал Гройсман, ждал Порошенко, ждал внефракционный депутат Рабинович. В правительственной ложе раздался возмущенный ропот. Отчетливо были слышны отдельные гомофобские высказывания. Кто-то засвистел.

Спикер опять послал куда-то Геращенко и стал вешать на уши какую-то чушь о необходимости дать время «радикалам» посоветоваться. Звучало не очень. Народ стал роптать. Самые умные поняли, что из них сделали идиотов. Это еще в лучшем случае. Наконец прозвучала лучшая фраза спикера за все время: «Мне пришла эсемеска от Ляшко, он идет». Олежка на протяжении двадцати минут поимел всех. Однако он поимел всех еще больше, поскольку зашел не спеша в зал и… не проголосовал за проект! Так обгадить – надо уметь. Причем всех сразу.

И напоследок: фракция «Батькивщины», прослушав выступление Наденьки, тиснула кнопочки «за», сделав ее полной дурой. Прелестно…

Александр Зубченко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Июня 2016, 20:40
Жорес,много буков столько не читают


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Июня 2016, 20:43
Главарь "ДНР" Александр Захарченко рассказал о бандитах, которые вошли в ряды "армии ДНР".
 
Об этом он сказал 2 июня в ходе онлайн-конференции, транслируемой на сайте боевиков "ДАН".

Отвечая на вопрос о "законе" по отнесению ранений боевиков до их вступления в "армию" к бытовым травмам, Захарченко заявил:

"Нет, это не правда. Такого закона не было. Наоборот, есть закон, определяющий порядок и размер таких выплат. В соответствии с этим законом, военнослужащим из соответствующих подразделений, получившим ранения при исполнении, полагается единовременная компенсация. Сейчас из-за дефицита наличных средств выплачиваем по частям и в порядке очереди.

Другой вопрос, что до создания армии ДНР очень многие отряды вооруженных людей причисляли себя к ополченцам, а, по сути, были обычными бандитами и оружие применяли не для защиты Республики, а для личного обогащения. Теперь многие из этих "патриотов", по каким-то причинам избежавшие наказания за свои преступления, еще и хотят получить от государства денег. Этого не будет", - заявил Захарченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 02 Июня 2016, 20:46
Жорес,много буков столько не читают

Да не читай)) Не мне же в этой каке жить))

Картошка из Сирии, кабачки из Грузии: кто и почему вытесняет с рынка отечественного производителя?
Источник: http://nahnews.org/789048-kartoshka-...roizvoditelya/ (http://nahnews.org/789048-kartoshka-...roizvoditelya/)

Харьков, 2 июня.
«По чем клубничка?». «По двадцать. А эта, турецкая, по двадцать пять за килограмм. Сладкая, ароматная, берите», — предлагает Тамара, продавщица фруктов и овощей одного из харьковских рынков. После подробного расспроса о содержимом лотков оказывается: половина товаров Тамары – отечественные, из Херсона, Одессы и Харьковской области. Другая половина – привозные.
Сирийские помидоры и капуста, грузинские огурцы и картофель, — все выглядит свежо и аппетитно, а цена на пару-тройку гривен выше, чем на отечественные овощи. Идем в ближайший супермаркет – там картина отличается. На стеллажах абсолютное большинство импортных продуктов: яблоки (Испания), виноград (Италия), помидоры (Сирия), баклажаны (Грузия ), — гласят ценники.
И лишь на нижних полках продукты отечественных производителей – фрукты и овощи тут помельче, подешевле, временами подгнившие и подпорченные, они не внушают доверия и не возбуждают аппетита. Как бы ни было странно, учитывая то, что растениеводство испокон веков являлось профильной отраслью украинского хозяйства, на сегодняшний день на овощном рынке Незалежной преобладают именно импортные продукты.
http://www.youtube.com/watch?v=HEkkHxcPtuk (http://www.youtube.com/watch?v=HEkkHxcPtuk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Июня 2016, 21:19
https://www.facebook.com/roissya24/videos/vb.1428238177439563/1689505074646204/?type=2&theater (https://www.facebook.com/roissya24/videos/vb.1428238177439563/1689505074646204/?type=2&theater)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2016, 10:26


                                             TАК   ПИШУТ  РОССИЙСКИЕ СМИ   


                                              Помощник генсека ООН сообщил о пытках ополченцев в тайных тюрьмах СБУ

                                                                  https://news.rambler.ru/world/33795218/ (https://news.rambler.ru/world/33795218/)


                                                ООН обвинила Украину в пытках ополченцев

             Помощник генсека ООН Иван Шимонович заявил о тайных тюрьмах СБУ и массовых незаконных арестах людей украинскими спецслужбами

Помощника генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович сообщил о систематических пытках и жестоком обращении с ополченцами в секретных тюрьмах Службы безопасности Украины. При этом Шимонович отметил, что случаи нарушения прав человека на Украине приняли систематический характер.

Мониторинговая миссия международной организации по наблюдению за правами человека на Украине представит доклад, в котором изложены сотни фактов незаконных массовых арестов, случаи применения жестоких пыток. При этом доклад содержит информацию о пяти тайных тюрьмах СБУ, сообщает The Times.

Ранее Служба безопасности Украины отказала делегации подкомитета ООН по предупреждению пыток посетить места заключения, где содержатся люди, которые испытывали на себе жестокое обращение.

http://izvestia.ru/news/616593?utm_source=rnews (http://izvestia.ru/news/616593?utm_source=rnews)


                                                А ВОТ КАК НА САМОМ ДЕЛЕ

                                  ООН: и сепаратисты в Донбассе, и сотрудники СБУ применяют пытки

О случах нарушений прав задержанных рассказал помощник генсека ООН Иван Шимонович



               

ООН собрала сведения о сотнях случаев незаконных задержаний, пыток и жестокого обращения с заключенными, ответственность за которые несут как воюющие в Донбассе пророссийские сепаратисты, так и украинские структуры безопасности.

Об этом в пятницу пишет британская газета «Таймс», которая ссылается на информацию помощника генерального секретаря ООН по правам человека Ивана Шимоновича.

 По его словам, доклад международной организации о ситуации на Украине рассказывает о нарушениях прав, а также о случаях убийств задержанных представителями сепаратистов, при этом в отчете говорится и о необходимости срочной реакции на пренебрежение Киевом правами человека, в ряде районов Украины ставшее систематическим

. Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) периодически задерживают и применяют пытки к подозреваемым в связях с сепаратистами, заявил Шимонович.

С 19 по 25 мая на Украине работала делегация подкомитета ООН по предупреждению пыток. Визит пришлось приостановить из-за того, что членов делегации не допустили в места, где по их предположениям, работники СБУ могут незаконно удерживать людей.

Глава СБУ Василий Грицак, комментируя ситуацию с миссией ООН, сказал, что лично подписывал документ, «которым позволял посещать лиц, находящихся под стражей». «Но это не значит, что иностранные наблюдатели должны заходить в районные подразделения СБУ в зоне антитеррористической операции…у нас не содержатся люди в районных подразделениях», - подчеркнул Грицак. Его слова приводит «Украинская правда».

http://www.svoboda.org/content/article/27776291.html (http://www.svoboda.org/content/article/27776291.html)


                                       И такая  полуправда и наглая ложь путинойдных российских СМИ  идёт всё время .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 11:12
Это кто вам сказал, что журналисты какой-то радиостанции имеют право подменять своими выборочными байками официальный отчет комиссии ООН по правам человека?

Сообщаю ссылку на документ, Report on the human rights situation in Ukraine 16 February to 15 May 2016 (14-й Доклад от 03.06.2016):
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf)

В нем описываются многочисленные нарушения с обеих сторон конфликта, как со стороны правительственной киевской, так и со стороны ополчения. Но Киеву уже не раз было указано, что никакие нарушения со стороны "незаконных вооруженных формирований" не могут быть оправданием многочисленных беззаконий киевской власти, тем более что она налево и направо декларирует свою приверженность европейским демократическим ценностям.
Никакой Порошенко, никакой Гройсман, никакая СБУ, никакие депутаты ВР не имеют права нарушать права граждан в ответ на чьи-то их нарушения -- доблесть государства состоит в том, чтобы следовать правилам и соблюдать права, пресекая варварские поползновения к мести.

Когда будете читать доклад, обратите внимание на завершающий его пункт с рекомендациями правительству Украины:
Цитировать
OHCHR  calls  upon  all  parties  to also implement the following recommendations:
212.  To the Government of Ukraine 


А если будет непонятно, в связи с чем в таких рекомендациях возникла необходимость, найдите в докладе, например, такие абзацы:

Цитировать
12. .... In Government-controlled territories, OHCHR continues to receive allegations about unofficial places of detention in the conflict zone where conflict-related detainees are kept incommunicado and subjected to torture and ill-treatment, which the authorities systematically deny.


Цитировать
31. ...While the cases from 2014 and early 2015 suggest that volunteer battalions (often in conjunction with the Security Service of Ukraine (SBU)) were frequent perpetrators, information from the late 2015 and early 2016 mostly implicate SBU. Many of these cases concern incommunicado detention in unofficial detention facilities where torture and ill-treatment are persistently used as means to extract confessions or information, or to intimidate or punish the victim. SBU continued to deny practicing secret or incommunicado detention, the mere existence of unofficial detention facilities, and the whereabouts and fate of individuals who were forcibly disappeared. SBU officials continue to maintain that allegations documented by OHCHR are "unfounded insinuations" made by criminals trying to portray themselves as victims.


Цитировать
33. As of March 2016, OHCHR was aware of the names of 15 men and one woman
disappeared in Kharkiv SBU. On 20 April, the Ombudsperson's Office of Ukraine conducted an unannounced inspection visit and found that there were no detainees held at the Kharkiv SBU. A few days later, OHCHR learned from a reliable source that on 20 April, detainees were told to pack their belongings and were taken to a different location for 24 hours.


Цитировать
78. On the other hand, the 'pro-federalism' supporters who were detained in connection with the 2 May 2014 violence have been held in custody for up to two years, pending trial. Moreover, through monitoring court hearings in the case of 'pro-federalism' activists accused of mass disorder in the city centre of Odesa on 2 May 2014, OHCHR noted serious shortcomings: the prosecution failed to provide sufficient evidence against both accused citizens of the Russian Federation, it failed to ensure the presence of witnesses and, after a year of hearings, requested to recuse the panel of judges. Both citizens of the Russian Federation launched a hunger strike. The panel of judges notified the General Prosecutor of Ukraine several times about the low quality of the prosecution and reprimanded the prosecution for delaying the proceedings. OHCHR is concerned about failure of the police to prevent the attack of 'pro-unity' activists on a few 'pro-federalism' accused near the court building on 10 March. The skirmish led to hospitalization of one of the accused.


Покончить со всем этим можно, авторитетными мировыми лидерами выработан и рецепт в виде Минского плана, предусматривающий освобождение участников конфликта от уголовной ответственности, проведение выборов в ОРДЛО, изменение Конституции, закрепляющее достигнутые договоренности участников конфликта, -- и все это требует скорейшего прекращения АТО-войны на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2016, 11:32
Ваші дописи свідчать, що особисто Вам тортури не загрожують, по причині недієздатності ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2016, 11:52
https://www.facebook.com/roissya24/videos/vb.1428238177439563/1689505074646204/?type=2&theater (https://www.facebook.com/roissya24/videos/vb.1428238177439563/1689505074646204/?type=2&theater)

Это стоило продублировать текстом:
На заседании правительства ЛНР удалось успешно распределить 100 кг морковки и 2 мешка картошки.
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2016, 11:56
Это кто вам сказал, что журналисты какой-то радиостанции имеют право подменять своими выборочными байками официальный отчет комиссии ООН по правам человека?

Сообщаю ссылку на документ, Report on the human rights situation in Ukraine 16 February to 15 May 2016 (14-й Доклад от 03.06.2016):
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf[/url])

В нем описываются многочисленные нарушения с обеих сторон конфликта, как со стороны правительственной киевской, так и со стороны ополчения. Но Киеву уже не раз было указано, что никакие нарушения со стороны "незаконных вооруженных формирований" не могут быть оправданием многочисленных беззаконий киевской власти, тем более что она налево и направо декларирует свою приверженность европейским демократическим ценностям.
Никакой Порошенко, никакой Гройсман, никакая СБУ, никакие депутаты ВР не имеют права нарушать права граждан в ответ на чьи-то их нарушения -- доблесть государства состоит в том, чтобы следовать правилам и соблюдать права, пресекая варварские поползновения к мести.

Когда будете читать доклад, обратите внимание на завершающий его пункт с рекомендациями правительству Украины:
А если будет непонятно, в связи с чем в таких рекомендациях возникла необходимость, найдите в докладе, например, такие абзацы:
 

Покончить со всем этим можно, авторитетными мировыми лидерами выработан и рецепт в виде Минского плана, предусматривающий освобождение участников конфликта от уголовной ответственности, проведение выборов в ОРДЛО, изменение Конституции, закрепляющее достигнутые договоренности участников конфликта, -- и все это требует скорейшего прекращения АТО-войны на Донбассе.




Вот имеено  С ОБЕИХ СТОРОН !

А не с одной стороны , Украинской , как про это   врут  путинские  СМИ !

Радиостанция не какая то   а  очень УВАЖАЕМАЯ !
Более полувека  рассказывающая ПРАВДУ о том что происходило в СССР и происходит сегодня в Российской Федерации .

В ссылке радиостанции есть прямая ссылка на журнал Уважаемый ВО ВСёМ ЗЕМНОМ ШАРЕ !

     Ну и вот  печальные цифры к чему привела военная агрессия  путинского Кремля против Украины

   С начала конфликта в Донбассе в апреле 2014 года погибли 9 тысяч 371 человек и 21 тысяча 523 были ранены. Об этом говорится в докладе Управления ООН по правам человека.

На пресс-конференции в Киеве после презентации доклада в пятницу помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович, также отметил, что много людей пропало без вести в результате конфликта.

 По его данным, на апрель 2016 года было открыто почти четыре тысячи уголовных дел о пропаже людей в Донецкой и Луганской областях.


               Ранее Шимонович рассказал о пытках, которые применяют пророссийские сепаратисты в Донбассе и сотрудники Службы безопасности Украины.

  http://www.svoboda.org/content/article/27776516.html


Это равно то количество  кто бы сейчас  жил , если бы  не  путинская  военная агрессия  на  Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 12:03
Ваші дописи свідчать...

Объект нашего внимания -- революция в (на) Украине, а не мы с вами. Да, я был вынужден кое-что написать своим словами, поскольку перевод 14-го доклада на русский язык задерживается, а вопрос актуален, активно обсуждается и отмалчиваться не позволяет.
Номера пунктов указаны, каждый может познакомиться с ними самостоятельно и сделать какие-то свои "дописи" -- но не с потолка, а со ссылкой на соответствующие пункты.

Когда я полистал уйму рекомендаций комиссии ООН украинскому правительству, то подумал, что эти рекомендации следовало бы распечатать и положить на стол не только каждому министру, но и каждому депутату -- чтобы каждый мог видеть, насколько он близок к Европе или насколько далек от нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 12:11

Радиостанция не какая-то, а очень УВАЖАЕМАЯ! Более полувека  рассказывающая ПРАВДУ о том что происходило в СССР и происходит сегодня в Российской Федерации.

И на старуху бывает проруха. Когда ее доверенное лицо, журналист Андрей Бабицкий, попортивший крови российской власти, опубликовал репортаж о том, как бойцы батальона «Айдар» убивали гражданских лиц на Донбассе, его тут же поперли из "уважаемой" и "свободной". Вот как он описывает случившееся:

Цитировать
«Украинская редакция «Свободы» и раньше-то была националистической, а теперь совсем сошла с ума. Они устроили начальству скандал: «Такого не может быть, потому что не может, это инсценировка». А украинскую редакцию побаиваются за буйный характер. К тому же, принято поддерживать Киев в конфликте, позицию Госдепартамента… Я вернулся и 29 сентября меня уволили».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2016, 12:12
в России народ всегда готовился к обороне


(http://getimg.germany.ru/g/http%3A//www.ljplus.ru/img4/h/a/haimovi4/23.jpg)  (http://getimg.germany.ru/g/http%3A//autoutro.ru/photos/2011/04/12/nakleiki/nakleiki2.jpg)  (http://getimg.germany.ru/g/http%3A//img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/26/711/26711079_1212899330_na_berlin_1.jpg)  (http://getimg.germany.ru/g/http%3A//lh5.ggpht.com/_TbTUZDg9rMo/S-bx71U_JCI/AAAAAAAAAFI/ID-Rd-2YVoA/s800/09052010%28009%29.jpg)  (http://getimg.germany.ru/g/http%3A//vodi.ru/i/40/81/naberlin.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 12:22
Украинским революционерам сегодня политическими докторами показано не картинки рассматривать, а думать, как им лучше всего выполнить рекомендации ООН и требования пунктов Минского плана, за ними закрепленных.
Революция это вспышка, а для нормальной жизни пламя следует погасить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2016, 12:28
И на старуху бывает проруха. Когда ее доверенное лицо, журналист Андрей Бабицкий, попортивший крови российской власти, опубликовал репортаж о том, как бойцы батальона «Айдар» убивали гражданских лиц на Донбассе, его тут же поперли из "уважаемой" и "свободной". Вот как он описывает случившееся:



                                                         Ты живёшь в искажённой реальности , опять тебе наврали а ты приняла это за  чистую монету !

                                                           Вот список работников   радиостанции ,, Радио Свободы ,,

                                                            Руководство
            
   Андрей Шарый
И.о. директора РС
sharya@rferl.org
   Дмитрий Волчек
Главный редактор
сайта РС
voltchekd@rferl.org
   Евгения Назарец
И.о. главного редактора
московского бюро РС
NazaretsE@rferl.org
   Ирина Лагунина
Редактор специальных проектов РС
LaguninaI@rferl.org
   Валентин Барышников
Редактор РС по новым медиа
BaryshnikovV@rferl.org
   Арслан Саидов
Главный редактор видеопрограмм
московского бюро РС
SaidovA@rferl.org
 
Редакция
 
Прага
   
Москва
Александр Бобраков-Тимошкин
Александра Вагнер
Владимир Ведрашко
Александр Гостев
Самира Казиева
Светлана Обратнова
Игорь Померанцев
Мария Салычева
Сергей Сенинский
Иван Толстой
Петр Черемушкин
Андрей Шароградский
Ярослав Шимов
     Иван Беляев
Леонид Велехов
Наталья Джанполадова
Сергей Добрынин
Дарья Жарова
Владимир Кара-Мурза
Яков Кротов
Марк Крутов
Алексей Кузнецов
Тамара Ляленкова
Иван Мартыненко
Светлана Павлова
Лиля Пальвелева
Елена Поляковская
Елена Рыковцева
Динара Сетдикова
Михаил Соколов
Никита Татарский
Марьяна Торочешникова
Иван Трефилов
Елена Фанайлова
Любовь Чижова
Мумин Шакиров

 

 
 
Корреспонденты
 
В России
   
В мире
Артур Асафьев Уфа
Мелани Бачина Томск
Григорий Бочкарев Ростов-на-Дону
Александр Валиев Челябинск
Екатерина Вертинская Иркутск
Татьяна Вольтская Петербург​
Павел Герасин Брянск
Надежда Гладыш Ижевск
Сергей Гогин Ульяновск
Антон Гуськов Екатеринбург
Леонид Данилович Пермь
Михаил Жеребятьев Воронеж
Владимир Иващенко Биробиджан​
Юлия Корнева Томск
Даниил Кузнецов Ярославль
Татьяна Лапрад Красноярск
Дмитрий Лишнев Чебоксары
Екатерина Лушникова Киров
Нелли Муминова Калининградская область
Антон Наумлюк Саратов
Юлия Парамонова Калининград
Виктор Резунков Санкт-Петербург
Игорь Телин Саранск​
Вера Трофимова Абакан
Сергей Хазов Самара​
Татьяна Штабель Новосибирск

 

 
   Владимир Абаринов Вашингтон
Евгений Аронов Вашингтон
Юрий Векслер Берлин
Всеволод Гнетий Рим
Наталья Голицына Лондон
Сергей Джанян Копенгаген
Алексей Дзикавицкий Варшава
Владимир Дубинский Вашингтон
Юрий Жигалкин Нью-Йорк
Владимир Ивахненко Киев
Наталья Казимировская Стокгольм
Наталья Каневская Париж
Игорь Карней Минск
Георгий Кобаладзе Тбилиси
Софья Корниенко Амстердам
Эла Котлер Хайфа
Мария Кугель Рига
Мария Лопатто Будапешт
Владимир Морозов Нью-Йорк
Виктор Онучко Брюссель
Ирина Петерс Вильнюс
Юлия Петровская Сараево
Михаил Саленков Токио
Ирина Северин Кишинев
Елена Солнцева Стамбул
Тимур Токтоналиев Бишкек
Виталий Цыганков Минск
Виктор Черецкий Мадрид​

 
 
 
Постоянные авторы и колумнисты
 
Александр Генис Нью-Йорк
Марина Ефимова Нью-Йорк
Сергей Медведев Москва
Семен Мирский Париж
Борис Парамонов Нью-Йорк    Александр Подрабинек Москва
Дмитрий Савицкий Париж
Анатолий Стреляный Киев
Владимир Тольц Прага
Ефим Фиштейн Прага



   Человека с приведённым тобой именем и фамилией  там НЕТ !

  Так же  как и   должность  ,, ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО РАДИОСТАНЦИИ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2016, 12:30
Украинским революционерам сегодня политическими докторами показано не картинки рассматривать, а думать, как им лучше всего выполнить рекомендации ООН и требования пунктов Минского плана, за ними закрепленных.
Революция это вспышка, а для нормальной жизни пламя следует погасить.


                 Под  Минскими  договорённостями  стоит  персональная  подпись  путина .

                 никаких  позывов к выполнению  своих обязательств с его стороны  ТАК ЖЕ НЕ НАБЛЮДАЮТСЯ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 12:37
Чьи подписи стоят под "Комплексом мер по выполнению Минских соглашений" известно всем, кто способен читать и смотреть на документ во всем его великолепии. Лично я пользуюсь официальным текстом, приложенным к Резолюции СБ ООН, и знаю, что его подписали не только стороны-гаранты (представители нормандской четверки и ОБСЕ), но и непосредственные участники конфликта (представители Киева и ОРДЛО).

+
Цитировать
Андрей Бабицкий
Сотрудничает с РС с 1989 г. С 2000 г. в Праге. Репортер, редактор.
Родился в 1964 году. Незаконченное высшее образование. Был репортером на обеих Чеченских войнах и в других "горячих точках". В 2000 году награжден премией ПАСЕ за журналистику
[url]http://www.svoboda.org/author/211.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/author/211.html[/url])


Цитировать
Babitsky was fired last year <2014> by his long-standing employer, Radio Free Europe/Radio Liberty.
[url]http://www.theguardian.com/world/2015/jul/10/putin-russia-donetsk-andrei-babitsky[/url] ([url]http://www.theguardian.com/world/2015/jul/10/putin-russia-donetsk-andrei-babitsky[/url])


Не исключаю, что Климкин посылал ноту в РС, чтобы с их сайта было снято упоминание о прежнем сотруднике Бабицком -- но администрация выстояла, подделывать сайт не стала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Июня 2016, 15:01
*Верховный суд РФ по иску Генпрокуратуры РФ признал организацию «Правый сектор» экстремистской и запретил её деятельность в России[

http://nahnews.org/788999-basurin-pravyj-sektor-shutya-otstrelivaet-obse-pod-avdeevkoj/ (http://nahnews.org/788999-basurin-pravyj-sektor-shutya-otstrelivaet-obse-pod-avdeevkoj/)
Басурин: Правый сектор «шутя» отстреливает ОБСЕ под Авдеевкой 02.06.2016
Атаки по международным наблюдателям в Донбассе производятся боевиками «Правого сектора» по прямой наводке Киева. Такую точку зрения высказал НА «Харьков» Эдуард Басурин, заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР.
В последнее время участились разговоры о том, что официальный Киев хочет переформатировать Специальную мониторинговую миссию ОБСЕ в Донбассе из, собственно, наблюдательной в полицейскую.
По мнению замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина,для проведения этого плана в жизнь военное руководство Украины поручило своим карателям из националистических батальонов участить количество обстрелов наблюдателей ОБСЕ. Делается это с целью деморализации и демонстрации всему миру их неэффективности в качестве международных представителей на линии фронта.
 «В последнее время со стороны ВСУ развернулась активная работа по дискредитации международной миссии. Ее цель: убедить мировую общественность в том, что ОБСЕ не справляется со своими обязанностями. Для этого устраиваются провокации с обстрелами наблюдателей боевиками «Правого сектора» под Авдеевкой», — заявил он тогда.
- Я думаю, что эта целенаправленная попытка ввода сюда полицейских сил. Они хотят показать, что Специальная миссия ОБСЕ не выполняет свои функции, и их надо заменить. Только в этом ракурсе, я думаю, это и стоит рассматривать. Соответственно, Киев и подаёт эти команды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 03 Июня 2016, 15:07
Доклад ООН - хреновый для Украины. СБУ осуществляет пытки и насилие, причем не только над подозреваемыми, но и над членами их семей, включая сексуальное насилие + СБУ содержит тайные тюрьмы для несогласных с режимом, где полностью нарушаются права и свободы граждан, применяются пытки ит.д. и куда нет доступа даже группе ООН. Ну как-то так ;) А то, что добавлено, что есть нарушения и со стороны ЛДНР, это просто ложка мёда в бочке дёгтя.
Украина це Европа :lol: Не, не так. Украина це большое Гуантаномо! 8) Хотя тоже не верно.... Наверное так - Украина це гуано >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2016, 16:17
Пока нет официального русского -- прогнал доклад ООН о массовых нарушения прав человека в Украине через ПРОМТ (файл к посту прилагается, см. в подвале).
Перевод, конечно, аховый, но разобраться и возразить иным фантазерам помочь способен. Отдельные темные места каждый может продублировать гуглопереводчиком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2016, 19:52
Наверное так - Украина це гуано >:(

Интересно, как тогда назвать страну, непрерывно похваляющуюся, что может сожрать Украину за десять минут?
Билл, тебе не кажется, что мы с тобой совершенно бесплатно нажрались дерьма?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Жорес от 03 Июня 2016, 20:21
Интересно, как тогда назвать страну, непрерывно похваляющуюся, что может сожрать Украину за десять минут?
Билл, тебе не кажется, что мы с тобой совершенно бесплатно нажрались дерьма?
Да очень просто, страна, которая может избавит народ Украины от "гуано". Подходит? Самое смешное, что вы все прекрасно понимаете. И понимаете правдивость моих слов. Понимаете, ту задницу, что учудили попрыгунчики вна Украине, понимаете кто за всем этим стоит. Но вам стыдно, вам стыдно за себя, за свой народ, что можно быть такими балбесами. Имейте смелость, хоть раз признаться в этом. Будте мужчиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2016, 01:21
Да очень просто, страна, которая может избавит народ Украины от "гуано". Подходит? Самое смешное, что вы все прекрасно понимаете. И понимаете правдивость моих слов. Понимаете, ту задницу, что учудили попрыгунчики вна Украине, понимаете кто за всем этим стоит. Но вам стыдно, вам стыдно за себя, за свой народ, что можно быть такими балбесами. Имейте смелость, хоть раз признаться в этом. Будте мужчиной.

За российский народ мне действительно стыдно. Настолько стыдно, что больше я себя не могу с ним ассоциировать. Это ж надо - положив столько миллионов жизней в борьбе с прошлой версией фашизма, через 70 лет создать ее практически полную копию у себя дома, со всеми классическими причиндалами начиная от вставания с колен, воссоединения разделенного народа, возвращения несправедливо утраченных территорий, отвоевывания по праву принадлежащего места в мире, культа военной силы и презрения к "яйцеголовым" - и заканчивая истерическим культом вождя и полным избавлением от химеры, именуемой совестью. Насколько надо быть беспамятными и безмозглыми, чтобы НЕ УЗНАТЬ. У немцев в 1930-х все-таки еще не было в истории такого примера, они были "первопроходцами" и могли не представлять, куда заведет этот курс. Но повторять такое сегодня...

А в Киеве я был еще сегодня утром. При огромном обилии там всякой дури все-таки нет того массового безумия, которым болеет Россия. И Савченко смотрится как странный не вполне нормальный субьект (сегодня, когда она на свободе, можно об этом говорить), а не норма. Украина в войне, и Украина знает своих героев, а не тайно хоронит их, как Россия. И украинскими героями действительно можно гордиться, а не только тайно прятать, как "ихтамнетов". Украина при всех ее проблемах вызывает сегодня куда больше уважения и у меня лично, и во всем мире, чем путинская Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2016, 02:26
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13325732_1053510541363543_5946220965081171631_n.jpg?oh=6b43c2e7868f3e5d14cab35ba80230e9&oe=57C5B5CC)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 03:48
Пока нет официального русского -- прогнал доклад ООН о массовых нарушения прав человека в Украине через ПРОМТ (файл к посту прилагается, см. в подвале).
Перевод, конечно, аховый, но разобраться и возразить иным фантазерам помочь способен. Отдельные темные места каждый может продублировать гуглопереводчиком.



                        Украина: после двух лет конфликта ситуация на востоке остается “мрачной” – доклад ООН

Украинский язык

 

ЖЕНЕВА / КИЕВ (3 июня 2016) - В новом докладе Управления ООН по правам человека отмечается, что после двух лет конфликта ситуация на востоке Украины остается нестабильной и продолжает оказывать серьезное влияние на права человека, особенно для проживающих рядом с линией соприкосновения и на территориях, контролируемых вооруженными группами.

Согласно последнему докладу о ситуации в Украине Управления Верховного комиссара ООН по правам человека*, по меньшей мере, 9 371 человек были убиты и 21 532 получили ранения на востоке Украины с начала конфликта в середине апреля 2014 г.

«Ситуация на востоке Украины по-прежнему вызывает глубокую обеспокоенность. Без дополнительных усилий и творческих решений по реализации Минских соглашений ситуация может перерасти в «затяжной конфликт», что будет вредить правам человека в течение многих последующих лет; либо может произойти повторная эскалация с катастрофическими последствиями для гражданского населения, которое уже ужасно пострадало», - предостерег Помощник Генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович в конце своего семидневного визита в Украину.

«Увеличение количества тяжелой военной техники вблизи линии соприкосновения, а также военные действия возле Авдеевки и Ясиноватой в Донецкой области с начала марта являются признаками того, что кризис далек от завершения и не должен пропасть из поля зрения международного сообщества», - добавил он.

Гражданские лица, проживающие недалеко от линии соприкосновения и на территориях, находящихся под контролем вооруженных групп, особенно подвержены нарушениям и ущемлениям прав человека. Многие из них подвергаются риску стать жертвами взрывоопасных пережитков войны и мин.

Их свобода передвижения по-прежнему серьезно ограничена.

 Ежедневно более 20 000 людей пытаются пересечь линию соприкосновения, часто сталкиваясь с плохими условиями и стоя в длинных очередях часами напролет. 27 апреля 2016 года, например, четверо гражданских лиц были убиты и еще восемь получили ранения, попав под обстрел во время ожидания на контрольно-пропускном пункте на территории, контролируемой вооруженными группами, на дороге между Мариуполем и Донецком.

 Такие ограничения передвижения оказывают непосредственное влияние на повседневную жизнь гражданского населения, которое, кроме того, сталкивается с трудностями при получении официальных документов, пенсий, а также доступа к надлежащей медицинской помощи.

2,7 миллиона человек, проживающих на территориях, контролируемых вооруженными группами, страдают от серьезных ограничений свободы мнений и выражения, собраний и ассоциаций, а также сталкиваются с тяжелыми условиями жизни. «Во время своей поездки в Донецк я призвал представителей самопровозглашенной «Донецкой Народной Республики» предоставить доступ гуманитарным организациям и прекратить лишать население гуманитарной помощи», - сказал г-н Шимонович.

В новом докладе ООН также зафиксированы устойчивые тенденции нарушений прав человека на востоке Украины. «Насильственные исчезновения, незаконные и произвольные задержания, пытки и жестокое обращение по-прежнему остаются глубоко укоренившимися практиками как на территориях, контролируемых вооруженными группами, так и на территориях, контролируемых правительством», - отмечается в докладе.

«Независимые визиты международных экспертов во все места, где люди лишены свободы, являются необходимостью, во-первых, для предупреждения пыток и, во-вторых, как предпосылка успешного освобождения задержанных в формате «всех на всех», предусмотренного Минскими соглашениями», - подчеркнул г-н Шимонович.

Сотрудники Управления ООН по правам человека зафиксировали несколько случаев сексуального насилия, связанного с конфликтом. «Большинство сообщений свидетельствует, что угрозы изнасилования и прочих видов сексуального насилия используются в качестве метода жестокого обращения и пыток в контексте произвольных задержаний или незаконного содержания под стражей в отношении как мужчин, так и женщин ... угрозы сексуального насилия, нанесения травм, убийства или помещения под стражу родственниц женского пола часто используются в качестве средства принуждения содержащихся под стражей мужчин к признанию своей вины, отказу от имущества или совершению других действий; эти требования выдвигаются нарушителями как четкое условие их безопасности или освобождения», - говорится в докладе.

Безнаказанность продолжает оставаться одной из ключевых тенденций конфликта. «Безнаказанность правоохранительных органов и сил безопасности за нарушения прав человека остается широко распространенной, часто для ее оправдания указываются проблемы, связанные с продолжающимся вооруженным конфликтом. На территориях, контролируемых вооруженными группами, законность и правопорядок были полностью нарушены и развились незаконные параллельные структуры», - отмечается в нем.

Спустя два года после событий на Майдане в Киеве не наблюдается существенного прогресса в расследовании, и высокопоставленные должностные лица, ответственные за отдачу приказов и контроль над насилием, до сих пор уклоняются от правосудия. В докладе также подчеркивается, что «вмешательство в независимость судебной системы остается ключевым препятствием для судебного преследования лиц, виновных в насилии 2 мая 2014 года в Одессе».

«Особо важно также выяснить судьбу многих людей, пропавших без вести с апреля 2014 года, и я решительно выступал за обмен информацией и сотрудничество между правительством и вооруженными группами в этом важнейшем вопросе во время моего визита», - сказал г-н Шимонович, отметив, что под эгидой Министерства юстиции разрабатывается закон о пропавших без вести.

Г-н Шимонович также обратил внимание на ухудшение ситуации с правами человека в Автономной Республике Крым**. «Законодательство по противодействию экстремизму и терроризму применяется для криминализации ненасильственных действий и подавления инакомыслия, а судебная и правоохранительные системы стали использоваться для закручивания гаек в отношении несогласных. Наиболее пострадавшими являются крымские татары, чей главный представительный орган, Меджлис, представителей которого я встретил во время моего визита, был запрещен», - сказал помощник Генерального секретаря ООН по правам человека.

«После двух лет конфликта ситуация на востоке Украины остается крайне мрачной. Этот кризис начался с требований, касающихся прав челолвека  и основных свобод, и эти требования остаются сегодня по обе стороны от линии соприкосновения. Лидеры должны прислушиваться к своему народу с обеих сторон. Я слышал их громко и ясно: они хотят мира, соблюдения прав человека и верховенства права», - сказал г-н Шимонович.

«Только полная реализация Минских соглашений позволит восстановить уважение к правам человека и даст возможность вести нормальный и даже достойный образ жизни», - отметил он.

 

КОНЕЦ

 

* Это четырнадцатый доклад в серии докладов, подготовленных Миссией ООН по мониторингу соблюдения прав человека в Украине, которая была размещена офисом ООН по правам человека в марте 2014 года по приглашению правительства Украины. В докладе, охватывающем период с 16 февраля по 15 мая 2016 года, зафиксированы 113 связанных с конфликтом жертв среди гражданского населения на востоке Украины, из которых 14 были убиты и 99 получили ранения.

 

** Статус Автономной Республики Крым определен в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262.


Полная версия доклада доступна по ссылке:
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf)
- See more at: http://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=20056&LangID=R#sthash.I3TjvJT1.dpuf (http://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=20056&LangID=R#sthash.I3TjvJT1.dpuf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 05:41
Интересно, и как совместить требование полного прекращения огня с полным продолжением АТО-войны? Шиманович об этом не говорит, это не его епархия, но нам, мирным жителям, ответ крайне важен.

И как совместить европейский выбор Киева с наличием секретных украинских тюрем, к которым не подпускают проверяющих ООН? Об этом в докладе Шимановича изложено подробно.

+
А вот и подоспело мнение госдепа.

Цитировать
[url]http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/06/258027.htm#UKRAINE[/url]
Mark C. Toner, Deputy Spokesperson
Daily Press Briefing, Washington, DC
June 3, 2016
"And at the same time, we also call on the Government of Ukraine to ensure a prompt and thorough and transparent investigation and appropriate prosecution of all persons responsible for alleged incidents of abuses perpetrated by its forces, including those contained – that are described in the UN report."

-- "И в то же время, мы также призываем правительство Украины обеспечить быстрое, глубокое и прозрачное расследование и судебное преследование всех лиц, несущих ответственность в вероятных злоупотреблениях с применением силы, в том числе, указанных и описанных в докладе ООН."


Тонер тут "крутит хвостом": называет киевские злоупотребления "вероятными", в то время как у них статус "официально выявленных специальной  комиссией ООН по правам человека".
Притом в докладе подчеркивается, что речь идет не о злоупотреблениях каких-то частных лиц, а о незаконных действиях СБУ Украины, входящей будто бы в систему правоохранительных органов государства.

Следующий вопрос журналиста относился к безобразиям с "расследованием" (именно так, в кавычках, по другому его не назовешь) дела об "одесской Хатыни":
Цитировать
QUESTION: One incident that we’ve been calling for Ukraine to have people accountable is the massacre in Odessa, the holocaust in Odessa two years ago.
What’s – this same guy, Mr. Simonovic, the same UN person, said there’s been, quote/unquote, “no significant progress” in that investigation. How much more time do we need for the investigation to become significant, to make significant progress?


Расследование массового убийства в центре крупного украинского города длится уже второй год, длится безрезультатно, -- а пан Тонер рассчитывает, что новые "вероятные" преступления украинских властей, выявленные комиссией ООН, будут расследованы "быстро и глубоко"? И кто этому поверит?

М-мда, точно подметил украинский народ: чого Івась не навчиться, того й Джон не буде знати!








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2016, 17:55
 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=7SCZGVks75Y)

бандеровцы разогнали митинг в Алуште (https://lenta.ru/news/2016/06/04/alushta/)  ;D ;D ;D

Как пишут «Примечания», заявка на проведение акции не была согласована с городскими властями. Издание поясняет, что активисты хотели митинговать непосредственно на месте застройки, а администрация предлагала провести мероприятие в другом месте. Тогда организаторы решили провести акцию как встречу с депутатом горсовета Павлом Степанченко, так как для общения населения с законодателями предварительное согласование с местными органами власти не требуется.

Однако встреча длилась не более пяти минут: как только Степанченко объявил ее открытой, сотрудники полиции схватили его и потащили к своему автомобилю. Собравшиеся жители оцепили машину, не давая ей проехать. В ответ один из полицейских, как отмечают «Примечания», послал их «на Майдан», а граждане стали называть стражей порядка жандармами и бандеровцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 18:09
Интересно, и как совместить требование полного прекращения огня с полным продолжением АТО-войны? Шиманович об этом не говорит, это не его епархия, но нам, мирным жителям, ответ крайне важен.

И как совместить европейский выбор Киева с наличием секретных украинских тюрем, к которым не подпускают проверяющих ООН? Об этом в докладе Шимановича изложено подробно.

+
А вот и подоспело мнение госдепа.

Тонер тут "крутит хвостом": называет киевские злоупотребления "вероятными", в то время как у них статус "официально выявленных специальной  комиссией ООН по правам человека".
Притом в докладе подчеркивается, что речь идет не о злоупотреблениях каких-то частных лиц, а о незаконных действиях СБУ Украины, входящей будто бы в систему правоохранительных органов государства.

Следующий вопрос журналиста относился к безобразиям с "расследованием" (именно так, в кавычках, по другому его не назовешь) дела об "одесской Хатыни":
Расследование массового убийства в центре крупного украинского города длится уже второй год, длится безрезультатно, -- а пан Тонер рассчитывает, что новые "вероятные" преступления украинских властей, выявленные комиссией ООН, будут расследованы "быстро и глубоко"? И кто этому поверит?

М-мда, точно подметил украинский народ: чого Івась не навчиться, того й Джон не буде знати!








                                   Гнать под зад коленом жителям Востока Украины всех этих террористов пришлых на их землю и российских военных .

    Тогда никакого огня  и тюрем секретных  не будет и жизнь нормализуется  так как было более 20 лет , пока  путинцы не появились .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июня 2016, 18:12
еще видео из Алушты (http://www.youtube.com/watch?v=XLtZmFEB3YQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 18:31
Ой, а тут, оказывается, еще не в курсе, что в Европе теперь не считают АТО-войну на Донбассе отечественной войной Украины с Россией?!
А считают ее гражданской войной, хотя и не без участия русских, это да: «In der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg mit russischer Unterstützung geführt.»

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html)
Это — слова пани Меркель, а Bürgerkrieg означает «гражданская война».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 18:44
У меня твоя ссылка не открывается ,  Сервер не найден ???

                                                              А вот государственная политическая позиция Германии !
Я сейчас в Германии .

Меркель не пани !  Пани это в Польше !

Меркель  Фрау !


                                          Меркель назвала условия немедленной отмены санкций против России

                                             Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) назвала условие немедленного снятия санкций против России.

               По ее словам, это должно произойти лишь в том случае, если Москва выполнит свои обязательства по минским соглашениям.


                                   На востоке Украины идет гражданская война при поддержке России, и лишь по этой причине против Росиии приняты штрафные меры, указала Ангела Меркель, добавив, что подписанные в феврале 2015 года минские соглашения должны быть полностью выполнены. Украина, по ее словам, должна, наконец, вновь получить доступ к своим границам. "Если это произойдет, тогда мы сможем немедленно снять санкции", - заверила федеральный канцлер.

                     http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19306938 (http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19306938)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 18:56
Правильно говорит гнедиге фрау, пани Меркель, Минский план следует выполнить!
И сделать это следует во имя прекращения гражданской войны в Украине, на востоке Украины.
Что такое гражданская война — смотрите в словарях и читайте, w.z.B., в украинских газетах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 19:07
Правильно говорит гнедиге фрау, пани Меркель, Минский план следует выполнить!
И сделать это следует во имя прекращения гражданской войны в Украине, на востоке Украины.
Что такое гражданская война — смотрите в словарях и читайте, w.z.B., в украинских газетах.



                         Что такое гражданская война я знаю .

                          А ты почему  скромно  ;D  забываешь отвечать на конкретные вопросы ?

                          И соскакиваешь с темы ?

                          И это  МНОГОКРАТНО !

                           П.С.   ,, Правильно говорит гнедиге фрау, пани Меркель, Минский план следует выполнить! ,,

                                        Не искажай факты , словоблуд !

                                    Вот что говорит Меркель  

                          ,,  если Москва выполнит свои обязательства по минским соглашениям ,, .


                           ,,    На востоке Украины идет гражданская война при поддержке России, и лишь по этой причине против Росиии приняты штрафные меры, указала Ангела Меркель, добавив, что подписанные в феврале 2015 года минские соглашения должны быть полностью выполнены. Украина, по ее словам, должна, наконец, вновь получить доступ к своим границам. ,, .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 19:44
Мне к "бабке" пани Меркель не надо ходить, чтобы знать содержание Минского плана: в нем есть пункты, выполнение которых привязано к России, есть находящиеся в зоне ответственности ополченцев, но большинство из них, причем самые первые, пусковые, однозначно закреплены за Украиной.
И если Меркель не перечисляет их все, это не означает, что они аннулированы, ибо никто не вправе перечеркнуть Резолюцию СБ ООН, которая этот план одобрила.

Канцлер прямо говорит об одном из таких специфически киевских пунктов, о выборах, вот ее слова по вышеприведенной ссылке:
Цитировать
Datum und ein Gesetz für die Abstimmungen seien Voraussetzung für den angestrebten Sonderstatus für die Gebiete um Lugansk und Donezk, die von prorussischen Separatisten kontrolliert werden.

Смысл ее слов таков: Дата <выборов> и закон о голосовании есть предпосылка для желаемого особого статуса территории вокруг Луганска и Донецка, находящейся под контролем пророссийских сепаратистов.

Сложите "два и два", свяжите "гражданскую войну", "пророссийских сепаратистов" и "особый статус территорий", --  и увидите, что Меркель говорит не о войне Украины с Россией, а о войне внутри Украины, с сепаратистами как той частью украинцев, которая отказалась признавать геройские идеи Сциборского и Бандеры. И это обращает на себя внимание, поскольку киевская пропаганда постоянно твердит именно о войне с Россией, не желая признавать, что революция привела к росту гражданского сознания не только на западе страны, но и на востоке тоже.

+
А что до помощи -- во время революций и гражданских войн помощь оказывают все заинтересованные стороны.
Европа однажды осудила националистические группировки, вошедшие в украинский парламент -- а потом стала им помогать, в результате чего украинский народ получил спикера Парубия.
Депутаты бундестага в лицо бросали Меркель обвинения в сотрудничестве с правительством, в который вошли члены фашистского толка (как их охарактеризовала Сара Вагенкнехт) --  но помощь Германии продолжалась.

Жизнь штука сложная, но Минский план помогает ее упростить.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 20:03
                            
Так почему ты искажаешь факты , слова ,  публикуешь  ссылки которых нет ?


                   Сервер не найден

Firefox не может найти сервер www.faz.netpolitik (http://www.faz.netpolitik).

    Проверьте, не допущена ли ошибка при наборе адреса, например, ww.example.com вместо www.example.com (http://www.example.com)
    Если ни одна страница не загружается – проверьте настройки соединения с Интернетом.
    Если компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.


Почему  25 лет на Востоке Украины не было войны , до того момента , как  путинский Кремль начал вооруженную агрессию на Востоке Украины ?

Не Украина на территории Российской Федерации !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 20:20
Эти умники из Frankfurter Allgemeine Zeitung слегка перепрописали статью, а о редиректе не позаботились.
Теперь ссылка на речь Меркель такая:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html)

+
Выше  сейчас тоже поправлю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 20:40


    И вот возвращаемся к официальной немецкой политической позиции


                   ВНИМАНИЕ , повтор поста


            Меркель назвала условия немедленной отмены санкций против России


Федеральный канцлер выступила за постепенное сближение Росии с европейским экономическим пространством и за создание единой экономической зоны "от Владивостока до Лиссабона".

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) назвала условие немедленного снятия санкций против России. По ее словам, это должно произойти лишь в том случае, если Москва выполнит свои обязательства по минским соглашениям.

На востоке Украины идет гражданская война при поддержке России, и лишь по этой причине против Росиии приняты штрафные меры, указала Ангела Меркель


           


Украина, по ее словам, должна, наконец, вновь получить доступ к своим границам. "Если это произойдет, тогда мы сможем немедленно снять санкции", - заверила федеральный канцлер.


http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19306938 (http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-19306938)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2016, 21:13

 По ее словам, это должно произойти лишь в том случае, если Москва выполнит свои обязательства по минским соглашениям.[/b]

А о каких  обязательствах речь? В "соглашениях" ничего подобного, не прописано. Старая немецкая калоша не читала "документ", который сама же и подписывала? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 21:20
А о каких  обязательствах речь? В "соглашениях" ничего подобного, не прописано. Старая немецкая калоша не читала "документ", который сама же и подписывала? ;D

                            О тех которые РФ за подписью путина приняла .

                            А ты читал ?   

                            Ни одного лишнего слова Меркель не скажет , что не соответсвует политической позиции Германии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2016, 21:35
                            О тех которые РФ за подписью путина приняла .
Процитируй их, если не трудно.
Цитировать
А ты читал ?   
Представь себе, не полинился,  для того, чтобы не пукать в лужу, как ты.
Цитировать
Ни одного лишнего слова Меркель не скажет , что не соответсвует политической позиции Германии .
:lol: В германии много политических позиций, это демократическая страна, ты про какую из них?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 21:37
                  Ну и что ты прочитал ?


                 Приведи пожалуйста  что обязалась за подписью путина выполнить Российская Федерация .

                 Ну что бы по твоим словам  что то в лужу не наделать .

                Из всего разнообразия  политических позиций в Германии есть только одна   ГЛАВНАЯ

                которую озвучивает Глава Государства  Меркель .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июня 2016, 21:42
                 Ну и что ты прочитал ?


                 Приведи пожалуйста  что обязалась за подписью путина выполнить Российская Федерация .

                 Ну что бы по твоим словам  что то в лужу не наделать .
"Документ" в открытом доступе. Интернет тебе в помощь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 21:53
"Документ" в открытом доступе. Интернет тебе в помощь.

         Вот мне и помог интернет  увидеть то что  главная проблема Минских договорённостей в том что Российская Федерация не выполняет

         своих обязательств , завизированных подписью путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 21:59
И все-таки Меркель говорила об "ein Bürgerkrieg" -- "ein bewaffneter Konflikt auf dem Gebiet eines einzigen Staates zwischen mehreren inländischen Gruppen" -- о военном конфликте на территории Украины между двумя местными группами, сторонниками тех, кто захватил власть в результате революции и теми, кого от этой власти отдвинули. Первые позиционируют себя как унитаристы, вторые -- как сепаратисты или федералисты, в зависимости от того, как пойдут дела с выполнением Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 22:07
И все-таки Меркель говорила об "ein Bürgerkrieg" -- "ein bewaffneter Konflikt auf dem Gebiet eines einzigen Staates zwischen mehreren inländischen Gruppen" -- о военном конфликте на территории Украины между двумя местными группами, сторонниками тех, кто захватил власть в результате революции и теми, кого от этой власти отдвинули. Первые позиционируют себя как унитаристы, вторые -- как сепаратисты или федералисты, в зависимости от того, как пойдут дела с выполнением Минского плана.

                                    Это твоя личная СВОБОДНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ  слов  Меркель .

                                   Меркель ничего подобного не говорила !!!

                                   Ни о каком конфликте  между двумя местными группами  Меркель не говорила !!!

                                                            НЕ ВРИ !!!


                                   Вот что конкретно сказала Меркель

                                  ПОВТОР ТРЕТИЙ !


                                   На востоке Украины идет гражданская война при поддержке России,

                          и лишь по этой причине против Росиии приняты штрафные меры, указала Ангела Меркель, добавив, что подписанные в феврале 2015 года минские соглашения должны быть полностью выполнены.

 Украина, по ее словам, должна, наконец, вновь получить доступ к своим границам.

                 "Если это произойдет, тогда мы сможем немедленно снять санкции", - заверила федеральный канцлер.
                  

                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 22:22
Ладно  до бога высоко, до Меркель далеко...

Поясните хотя бы Вы: итак, на востоке Украины идет гражданская война при поддержке России. Россия поддерживает сепаратистов-федералистов, с которыми ведут гражданскую войну киевские унитаристы, да? Или унитаристы ведут не гражданскую войну, а осуществляют операцию против террористов? Что именно сказала Меркель, говоря об "ein Bürgerkrieg"?

Нам ведь сейчас важно правильно понять германского канцлера, а не вставить свое украинское лыко в немецкую строку, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 22:32
Ладно  до бога высоко, до Меркель далеко...

Поясните хотя бы Вы: итак, на востоке Украины идет гражданская война при поддержке России. Россия поддерживает сепаратистов-федералистов, с которыми ведут гражданскую войну киевские унитаристы, да? Или унитаристы ведут не гражданскую войну, а осуществляют операцию против террористов? Что именно сказала Меркель, говоря об "ein Bürgerkrieg"?

Нам ведь сейчас важно правильно понять германского канцлера, а не вставить свое украинское лыко в немецкую строку, не правда ли!

                                   Не ,, ДА ЛАДНО ,, .

     Не надо  ВРАТЬ , не надо ИСКАЖАТЬ .


     Надо открыть глаза и вспомнить что было 3 года  назад , хотя бы .

     Не было войны , 9 тысяч погибших  жили .  Восточную Украину бомбили из Западной Украины ?

    

    

     Не Украина пришла с армией в Россию  а путинский Кремль агрессивно  начал войну , на фоне тотального вранья в оправдание  начала братоубийственной воны с ПРАВОСЛАВНЫМИ БРАТЬЯМИ .

                   Не надо быть идиотом что бы понять  немецкого канцлера .

      Повториться 4 й  раз ?

       Выполни Российская Федерация  свои обещания за подписью путина и санкции снимутся и конфликт на Востоке Украины завершиться .

                      ЧТО НЕ ПОНЯТНО ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2016, 22:48
Насколько я успел понять из многочисленных дискуссий и дебатов по этому вопросу, патриотам-федералистам понятно, что имеет в виду Меркель, говоря о гражданской войне в Украине; им это даже до ее слов было давно понятно. Непонятно только, почему эта достаточно очевидная вещь все еще непонятна патриотам-унитаристам...

+
Не надо быть идиотом, чтобы понять  немецкого канцлера.
Ну, это не обязательно... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2016, 22:56
Насколько я успел понять из многочисленных дискуссий и дебатов по этому вопросу, патриотам-федералистам понятно, что имеет в виду Меркель, говоря о гражданской войне в Украине; им это даже до ее слов было давно понятно. Непонятно только, почему эта достаточно очевидная вещь все еще непонятна патриотам-унитаристам...

  

                                Влияние лунного цвета на загробную жизнь мондовошки .

                               Без окон , без дверей , полна попа огурцов .

                               В огороде бузина а в Киеве дядька .

                                        ПРИВЕТ   . ИЗДОБОЛУ  ADADA !

                                                             ;)

                             Эта путинская  война  против Украины разлила чудовищный ЯД ВРАНЬЯ  который проник в каждую семью и убивает больше чем бомбы от которых можно укрыться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2016, 00:23

                             Эта путинская  война  против Украины разлила чудовищный ЯД ВРАНЬЯ  который проник в каждую семью и убивает больше чем бомбы от которых можно укрыться .


послушай внимательно (http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2016, 10:51
(http://i9.pixs.ru/storage/8/8/8/1871518ori_2066242_22217888.jpg)

 ;D ;D ;D

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13316849_1015518411878160_1905958679258165598_o.jpg)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13347010_1015519608544707_7315304440369405468_n.jpg?oh=edddec5ab3a2d19dc54c952203561342&oe=57C539E2)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13321669_1015520085211326_6997784012328499056_n.jpg?oh=36a9ee3bdf7696a7d2379a6bc68701dd&oe=57CD1FA8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2016, 23:12
Киселев завершил репортаж о Крыме словами «ну и вернемся в Россию» (https://lenta.ru/news/2016/06/05/kiselev/)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2016, 01:41
свежачки (http://www.youtube.com/watch?v=RhOjOID94JA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Июня 2016, 11:35
http://rian.com.ua/economy/20160318/1006910557.html (http://rian.com.ua/economy/20160318/1006910557.html)
Нуланд подтвердила, что Украина под внешним управлением США – Бондаренко

http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=37119 (http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=37119)
25-05-2016, Олейник: Савченко возглавит радикальные силы Украины
Надежда Савченко, вернувшаяся сегодня в Украину, будет конвертировать свою известность в разрушительные действия.
Такое мнение в беседе с корреспондентом «Инфоцентр» высказал украинский политик и управленец, заслуженный юрист Украины, народный депутат Украины V, VI и VII созывов Владимир Олейник.

 Возглавит возможно как в Европе как лидер правых сил
http://riafan.ru/494989-germanii-nuzhen-novyj-gitler-migranty-ukreplyayut-pozicii-pravyh-radikalov (http://riafan.ru/494989-germanii-nuzhen-novyj-gitler-migranty-ukreplyayut-pozicii-pravyh-radikalov)
Германии нужен «новый Гитлер»: мигранты укрепляют позиции правых радикалов11 ЯНВАРЯ 2016


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2016, 12:27
Боров<...> в прошлую субботу дал очередное интервью, очередной раз оболгав Минский план:
Цитировать
"В этих условиях нужно сделать только одно - выходить из этого переговорного процесса. Несмотря даже на возможное давление со стороны Штатов и ЕС.
 Надо заявлять о том, что: во-первых, с террористами никакие переговоры невозможны, кроме переговоров об освобождении заложников; во-вторых, все достигнутые, зафиксированные соглашения теряют всякую силу, потому что в результате этого процесса, который проходит после Минска-1 и Минска-2, весь мир убедился в том, что это не сторона переговоров."

(Указывать полное имя говоруна и сообщать адрес страницы не стану, чтобы лишний раз не пропагандировать пропагандиста.)

Ложь К.Б. состоит в его словах о "давлении", тогда как Минский план и минский процесс обспечивается не "давлением", а Резолюцией, единогласно принятой СБ ООН.
Вторая ложь -- про "мир", который, якобы, не знает, что Минский план как официальный документ подписан со стороны ОРДЛО двумя представителями ОРДЛО, в чем может убедиться каждый, посетив сайт ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2016, 13:41
Боров<...> в прошлую субботу дал очередное интервью, очередной раз оболгав Минский план:
(Указывать полное имя говоруна и сообщать адрес страницы не стану, чтобы лишний раз не пропагандировать пропагандиста.)

Ложь К.Б. состоит в его словах о "давлении", тогда как Минский план и минский процесс обспечивается не "давлением", а Резолюцией, единогласно принятой СБ ООН.
Вторая ложь -- про "мир", который, якобы, не знает, что Минский план как официальный документ подписан со стороны ОРДЛО двумя представителями ОРДЛО, в чем может убедиться каждый, посетив сайт ООН.

"Минский план" сдох в январе 2016. после того, как орки не отвели тяжелые вооружения.
забудь про "Минск". и начинай вспоминать, что такое "коллаборационизм". если ты все еще гражданин Украины. пригодится, когда на лесоповале окажешься.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2016, 14:17
Забыть-то мы можем многое, в первую очередь то, что нам не по душе, это общеизвестно:
    "Das habe ich gethan" sagt mein Gedaechtniss. Das kann ich nicht gethan haben - sagt mein Stolz und bleibt unerbittlich. Endlich - giebt das Gedaechtniss nach.
    «Я это сделал», – говорит моя память. «Я не мог этого сделать», – говорит моя гордость и остается непреклонной. В конце концов память уступает.

Украинские патриоты-унитаристы сегодня очень сильно стараются забыть Минские соглашения -- но они даже в кострах своего Майдана не смогут сжечь те книги, в которых записаны документы ООН. Тем более если на эти документы постоянно ссылаются все международные организации и все нормальные европейцы, а также если в них заинтересованы украинские патриоты-федералисты.

Письменний бачить поночі більше, як неписьменний вдень!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2016, 14:24
Боров<...> в прошлую субботу дал очередное интервью, очередной раз оболгав Минский план:
(Указывать полное имя говоруна и сообщать адрес страницы не стану, чтобы лишний раз не пропагандировать пропагандиста.)

Ложь К.Б. состоит в его словах о "давлении", тогда как Минский план и минский процесс обспечивается не "давлением", а Резолюцией, единогласно принятой СБ ООН.
Вторая ложь -- про "мир", который, якобы, не знает, что Минский план как официальный документ подписан со стороны ОРДЛО двумя представителями ОРДЛО, в чем может убедиться каждый, посетив сайт ООН.


Мінський план, мінський план, а ось таємне доповнення до нього:

http://vchaspik.ua/region/388407zachistka-donbassa-budet-zhestkoy-i-ochen-silovoy-mnenie (http://vchaspik.ua/region/388407zachistka-donbassa-budet-zhestkoy-i-ochen-silovoy-mnenie)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2016, 15:02
Пикантная подробность: в конце грязной статейки приводится ссылка на источник заимствования -- где, оказывается, есть еще один  абзац, финальный, в котором ее сочинитель называет себя и свою компанию "европейцами" (!): "Только у нас, европейцев, другой менталитет, а потому и акценты мы расставляем несколько иначе." Я балдею...
Чтобы стать европейцем, следует многому научиться, для начала назубок освоив Минский план, как его знают Олланд, Меркель, Штайнмайер и многие другие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2016, 16:00
Особисто мені вже давно зрозуміло, що Ви спілкуєтесь з сучасними та минулими історичними особами не виходячи з палати. Судячи з кількості персонажів, Ваша палата досить велика і в спілкуванні Ви не обділені, в якостіі кого Ви приймаєте там участь- важко навіть уявити, бо на форумі у Вас постійно роздвоєння особистості, а часом і розтроєння.
 
Також зрозуміла мета Ваших повідомлень - викликати будь яку на них реакцію, щоб потім в палаті предявити як аргумент своєї історичної значимості.
Це все викликає асоціацію з членами ЛГБТ спільноти - всім байдужі, але постійно вимагають до себе будь якої уваги.

Так що продовжуйте, періодично Ваше его буду задовольняти ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2016, 16:41
От Нашего его вашему Эго респект! :)

+
Цитировать
Министр молодежи и спорта Украины Игорь Жданов назвал футболиста сборной России Романа Нойштедтера, который родился на Украине, «ватником». Об этом он написал на своей странице в Facebook (03.06). Так он прокомментировал слова Нойштедтера, который назвал свое интервью, где он тепло отзывается об Украине, ошибкой. "Запомните этого ватника. Его фамилия Нойштедтер."

http://inosmi.ru/overview/20160606/236780468.html (http://inosmi.ru/overview/20160606/236780468.html)

Правительство с выраженным националистическим Эго, делящее людей на "своих" и "ватников", вряд ли имеет хоть какие-то реальные европейские перспективы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июня 2016, 23:28
. (http://www.youtube.com/watch?v=guher40k_nQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июня 2016, 07:47
http://www.youtube.com/watch?v=HEgVIQFE7o0 (http://www.youtube.com/watch?v=HEgVIQFE7o0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2016, 10:34
Андрей Кокотюха, кажется, украинский писатель и, безусловно, патриот-унитарист, пишет (http://112.ua/mnenie/rossiya-sdelala-russkiy-yazyk-yazykom-voennoy-agressii-316677.html):

Цитировать
10:54, 7 июня 2016
Достаточно перекинуть мостик от этих событий к протестам, вспыхнувшим 3 июля 2012 года в Киеве. Они объединились общим названием "Мовний Майдан", а толчком послужило принятие в обход элементарных парламентских норм "языкового закона", или же "закона Колесниченко – Кивалова". Официально он до сих пор называется "Законом об основах государственной языковой политики" и разрешает официальное двуязычие в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. Даже тогда не надо было объяснять: правящая в то время "Партия регионов" защищала интересы государственного языка сопредельной державы.


Мы здесь уже не раз обращались к основополагающему документу -- Декларація прав національностей України  від 01.11.1991 № 1771-XII -- и хорошо знаем, что согласно этой Декларации русский язык в регионах может и должен использоваться НАРАВНЕ с украинским безотносительно к законам "сопредельной державы". И эта норма предопределена не тем, является русский этнос национальным меньшинством или нет, или какие партии стоят у руля, а тем, что этот этнос стоял у истоков независимости Украины как в основном двуэтнического  и двуязычного государства.

Кокотюха или не знает законов своей страны, то есть безграмотен, или пытается оболгать ее и ее народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2016, 14:08
смерть коллаборантам! (http://www.youtube.com/watch?v=aw1DIr3cHoI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2016, 17:11
Цитировать
Активісти патріотичних сил Одеси продовжують блокувати приміщення апеляційного суду.
 В залі засідань і надалі знаходяться патріоти разом зі звільненим терористом та суддівською колегією, яка постановила звільнення Мєфьодова.
 Тривають сутички із поліцією.

Цитировать
Кримінальний кодекс України
Стаття 376. Втручання в діяльність судових органів

 1. Втручання в будь-якій формі в діяльність судді з метою перешкодити виконанню ним службових обов’язків або добитися винесення неправосудного рішення -
 карається штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.
 2. Ті самі дії, якщо вони перешкодили запобіганню злочину чи затриманню особи, яка його вчинила, або вчинені особою з використанням свого службового становища, -
 караються позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до п'яти років або арештом на строк до шести місяців, або позбавленням волі на строк до трьох років.

В нормальном государстве не делают различий между активистами-унитаристами и активистами-федералистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2016, 18:12
смерть коллаборантам! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=aw1DIr3cHoI[/url])


"...большинство из них были награждены медалями МО РФ "За возвращение Крыма". Все они - активные участники "русской весны" в Севастополе."

В любимом фильме юного Вовы Путин "Щит и меч" был эпизод в последней серии, когда советские разведчики освобождали подземный концлагерь. Приехали в ССовской форме и с удостоверением личного порученца Гитлера, приказали всей охране построиться для вручения наград, и со словами "Солдаты! Эти награды прислал вам фюрер!" наградили их пулеметной очередью.

Эти награды прислал вам, дорогие севастопольцы, Президент Путин. Держитесь, здоровья вам и хорошего настроения. Просили же "хоть камни с неба" - ловите и радуйтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 07 Июня 2016, 19:13


В любимом фильме юного Вовы Путин "Щит и меч" был эпизод в последней серии, когда советские разведчики освобождали подземный концлагерь.

Кстати, а чем тебе не угодили советские разведчики?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июня 2016, 19:50
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=RoRQGbQbyFs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2016, 22:15
Кстати, а чем тебе не угодили советские разведчики?

                                 Разведчики это те кто во время боевых действий за линию фронта ползают .

                                 А те о которых ты , это советские Шпионы а не разведчики .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2016, 01:48
(https://pbs.twimg.com/media/CkYA-tpWkAABK9G.jpg:large)

 ;D ;D ;D

https://twitter.com/tendertorg21/status/740280269786079232/photo/1?ref_src=twsrc^tfw


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 09:43
Патриотическое украинское "Радио Вести" сегодня утром опросило своих слушателей, как они отнеслись к заявлению корректировщицы-депутатки, что та готова вместо войны говорить с Захарченко и Плотницким как с депутатами ДНР и ЛНР.

Две трети отнеслись к идее мирных прямых переговоров с "террористами" с пониманием, благосклонно, положительно, а четверть осталась на экстремистски-унитаристских позициях. Надо полагать, что благотворной физиологической основой этой инициативы стала диета, вынужденное голодание амнистированной! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2016, 10:11
Украинцы осваивают новую профессию: рабы на европейских плантациях.
Источник: http://nahnews.org/796632-ukraincy-o...x-plantaciyax/ (http://nahnews.org/796632-ukraincy-o...x-plantaciyax/)

Харьков, 7 июня.
17-часовой рабочий день. Очередь в душ и на кухню из 70 человек. Это будни харьковчан, которые отправились на заработки в Финляндию. Из-за безработицы и мизерных зарплат тысячи жителей Харьковской области бросают детей и отправляются в Европу на заработки, на те работы, которые у европейцев считаются непрестижными и малооплачиваемыми.
На сбор клубники в Финляндию Светлана и Виталий едут уже второй раз. Ребята живут в Змиеве, оба закончили вуз, получили образование инженеров, ставки на украинских предприятиях – 1700 гривен.
«Такие деньги в Финляндии мы не напрягаясь зарабатываем за день, но нужно напрягаться, чтобы заработать на остальные 9 месяцев года и отложить на следующую поездку», — говорит Виталий.
В прошлом году на финскую ферму эта пара ехала по рекомендации земляков. Им все равно пришлось платить по 500 евро агенту. В эту цену входил вызов, оплата дороги. Влезли в долги, но были уверены – деньги вернуться. Соседи за три года заработали на подержанную иномарку, а ребята мечтали о собственном доме.

«Мы, конечно, рисковали. Случаев обмана у агентов немало. Один знакомый парень заплатил первичный взнос – около 300 евро, а ему не открыли визу, потому что вызов был липовым. Агент исчез с деньгами. Но бывает, что и работники подставляют агентов. Потому хорошие посредники работают только по рекомендациям и только с проверенными кадрами — чтоб не пили, желательно не курили, возраст кстати значения особо не имеет. Ездят и студенты, и бабушки по 65 лет», — делится Светлана.
Дома она оставила 4-летнего сынишку. Говорит, что от тоски ее спасает только работа. После 12-16-часовой смены по уборке клубники или гороха, девушка отправляется в лес на сбор черники, за нее финны доплачивают отдельно. Подъем у приезжих работников в Финляндии в 2-3 часа ночи, потому как в этой стране летом ночи белые. С 3-4 утра до 9-10 собирают клубнику. Она, в отличие от привычной нам манеры выращивать ее в чистоте, у финнов растет в сорняках, но на пленке – так удобнее собирать.

Клубнику сортируют и перебирают. За килограмм собранной ягоды платят от 80 центов до 1 евро. За такие деньги ягода должна быть один в один, с плодоножкой и хвостиком. Горох, по словам ребят, собирать тяжелее. Платят за него меньше – около 50 центов, сортировка сложнее. Горох собирают в любую погоду. Для удобства работники передвигаются сидя на стульчиках, сбитых из ящиков. Даже несмотря на такие приспособления, спина и руки после 17-часового рабочего дня болят жутко.
Болеть там нельзя, говорит девушка, все лекарства везут с собой, потому что в аптеках без рецепта даже бинт не продадут. Да и крупы везут из дома и консервы, потому что там это очень дорого. Кроме того, дом, который снимает фермер для работников, это одна печка на 60-70 человек. Очередь к плите приходится занимать за несколько дней вперед.

Украинских гастарбайтеров селят без учета пола и возраста. Мужчин и женщин в одну комнату. Если повезет, то выделят кровать, но в основном спят люди на надувных матрасах. Выходной один или два раза в месяц. Как правило, жилье фермер предоставляет бесплатно. Но бывает, что и за такие условия нужно заплатить 100-150 евро в месяц.
И все равно даже в таких условиях поработать сезон в Финляндии выгоднее, чем год пахать на Украине.
«Зимой я поработал три месяца в Польше, на заводе, который занимался сборкой узлов автомобилей. Работа тоже очень тяжелая, к тому же вредная – испарения от пластика, металлическая пыль, но удалось оплатить за обучение, хотя сейчас задумался – зачем мне этот диплом, когда по специальности работать – только себе в убыток», — рассказывает студент Сергей.
Харьковчане как дешевая рабочая сила на особом счету в Европе. Они не такие требовательные, как жители западных областей, где поколениями ездят на заработки.
«Харьковские работники старательные, внимательные, многие хорошо знают иностранные языки, то есть с коммуникацией в Европе у них проблем нет», — поясняет владелица мини-рекрутингового агентства Наталья.

Сами харьковчане говорят: такой способ заработка вынужденный, перспектива стать рабами на европейских полях радует не всех.
«Бабулечка из-под Валок в платочке беленьком на полгода приезжает на уборку ягод. Говорит, что так и за газ заплатить может, и молодым помочь, обидно за нее и за других тоже. У нас таких зарплат нет. Хотя наши люди разбираются, как ухаживать за растениями, как добиваться высоких урожаев лучше, чем финские бригадиры и агрономы», — говорит жительница Чугуева Катя.
По последним данным, треть наших земляков готовы навсегда покинуть страну, чтобы устроиться на работу там, где труд харьковчан ценят по достоинству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2016, 10:30
Украинцы осваивают новую профессию: рабы на европейских плантациях.

1700 гривен
«Такие деньги в Финляндии мы не напрягаясь зарабатываем за день», — говорит Виталий.

70 долларов в день. Не напрягаясь.
А теперь расскажите про жизнь не рабов на европейских плантациях, а свободных граждан вставшей с колен России. Про "вот вам 8 тысяч на месяц и хорошего вам настроения". Рабы, оказывается, получают в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июня 2016, 10:39
70 долларов в день. Не напрягаясь.
А теперь расскажите про жизнь не рабов на европейских плантациях, а свободных граждан вставшей с колен России. Про "вот вам 8 тысяч на месяц и хорошего вам настроения". Рабы, оказывается, получают в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше.


Вы кажется ошиблись темой..... Эта тема про УКРАИНУ. И видимо это именно ТО, ради чего был Майдан)) Я вас верно понял? Возможность вкалывать рабами на плантациях и в клининговой службе в Польше? Мда..... Грустные итоги....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 10:55
Эта тенденция проявляется давно: патриоты-унитаристы, рассуждая о "хорошей" Украине в какой-то видимой им одним перспективе, предпочитают почему-то ориентироваться на негативные примеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2016, 11:25
Вы кажется ошиблись темой..... Эта тема про УКРАИНУ. И видимо это именно ТО, ради чего был Майдан)) Я вас верно понял? Возможность вкалывать рабами на плантациях и в клининговой службе в Польше? Мда..... Грустные итоги....

Даже из текста ясно, что "17 часов" - вовсе не норма, а вместе с дополнительным приработком после основной работы. А основная - обычные 12 часов, как всегда было и есть на нормальных шабашках. Крестьяне и в России в страду всегда работали от зари до зари, пока Советская власть не объяснила наглядно, что хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь славу.

Главное отличие раба от свободного человека - вовсе не количество рабочих часов, а право ВЫБИРАТЬ самому, как ему жить, где и сколько работать. Вот предложения об уголовном сроке за тунеядство, регулярно всплывающие в ГД РФ - это и есть рабство. Обращение к барину на "Прямой линии" с нижайшей просьбой выдать наконец зарплату за полгода - это рабство. Условия жизно рабочих на Курилах, когда они не могут даже уволиться и уехать на материк - это в чистейшем виде рабство. А свободный выбор работы на сборе ягод в Финляндии - это как раз одна из черт того, к чему Украина пытается идти.

И, кстати, еще одна яркая черта "совка", от которого уходит Украина, - Ваше презрение к "клининговой службе". На Западе уважаема ЛЮБАЯ работа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 11:36
(1)
Цитировать
17-часовой рабочий день. Очередь в душ и на кухню из 70 человек. Это будни харьковчан, которые отправились на заработки в Финляндию.
(2)
Цитировать
Даже из текста ясно, что "17 часов" - вовсе не норма, а вместе с дополнительным приработком после основной работы. А основная - обычные 12 часов, как всегда было и есть на нормальных шабашках.
Главное отличие раба от свободного человека - вовсе не количество рабочих часов, а право ВЫБИРАТЬ самому, как ему жить, где и сколько работать.

Предлагается никому никого не поучать, что есть идеал свободного человека, а для начала просто сообщить (коль скоро речь идет конкретно о Финляндии), каковы действующие нормы трудового законодательства именно в Финляндии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2016, 11:40
(1)(2)
Предлагается никому никого не поучать, что есть идеал свободного человека, а для начала просто сообщить (коль скоро речь идет конкретно о Финляндии), каковы действующие нормы трудового законодательства именно в Финляндии.

В сельском хозяйстве в сезон? Не знаю точно норм финского законодательства (пусть Финко расскажет, если знает. Или я через пару дней собираюсь встретиться с другом в Хельсинки, спрошу), но с огромной долей уверенности скажу: для таких случаев норма - СКОЛЬКО НАДО. Летом день год кормит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 12:01
Трудовое законодательство требует точности, его прописными буквами не заменить. Вот я, к примеру, финского не знаю и подменять его своим частным мнением не буду, не буду и слепо ориентироваться на непросвещенное чужое.

Цитировать
[url]http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/pamjatka_rabotajuschemu.htm[/url]
Согласно законодательства регулярное рабочее время в Финляндии составляет не более 8 часов в сутки, или 40 часов в неделю. Для большинства отраслей колдоговоры определяют 37,5 часов в неделю. Сверхурочные работы ограничены и за них должна быть выплачена повышенная зарплата. Подробнее по этому вопросу Вас проинформирует профорг или профсоюзная организация. Обычно в год разрешается отработать не более 250 сверхурочных часов. (Дополнительная информация на сайте Министерства Труда [url=http://www.mol.fi]www.mol.fi[/url] ([url]http://www.mol.fi[/url]))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2016, 12:23
Согласно законодательства регулярное рабочее время в Финляндии составляет не более 8 часов в сутки, или 40 часов в неделю. Для большинства отраслей колдоговоры определяют 37,5 часов в неделю. Сверхурочные работы ограничены и за них должна быть выплачена повышенная зарплата. Подробнее по этому вопросу Вас проинформирует профорг или профсоюзная организация. Обычно в год разрешается отработать не более 250 сверхурочных часов.

Обратите внимание на слово "регулярное" по Вашей ссылке. Сезонная работа - это как раз и есть не "регулярное". И 250 часов - полтора месяца полных рабочих дней. Сезон сбора ягод весь короче.
Так что все соответствует законодательству, не сомневайтесь.

И повторю главное:
1) работники СВОБОДНО выбирают себе такую работу.
2) работодатель их НЕ ОБМАНЫВАЕТ, как на Курилах.
и
3) эта работа ДОСТОЙНО ОПЛАЧИВАЕТСЯ.

Это и есть отличие Европы, куда стремится Украина, от совка, куда ползет Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 12:39
Я готов признать право сильного, того, кто определяет  главным себя, и то, что он считает «главным»  — но только по прямому требованию. А пока оно не предъявлено,  и сам либерально-демократически  предпочту считать главным конкретные нормы финского законодательства, а не умозрительные рассуждения о нем, и другим присоветую. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2016, 12:44
Я готов признать право сильного, того, кто определяет  главным себя, и то, что он считает «главным»  — но только по прямому требованию. А пока оно не предъявлено,  и сам либеральео-дкмократически  предпочту считать главным конкретные нормы финского законодательства, а не умозрительные рассуждения о нем, и другим присоветую. ™)

Еще раз повторю: сезонная работа даже по советскому и российскому КЗоТ/ТК отличается по установленным для нее нормам от постоянной работы. Уж жителям Севера об этом положено знать. Тем более таким любителям законности, как Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 12:47
Нехай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2016, 14:51


                          "Калашников" за 100 долларов: насколько велик черный рынок оружия на Украине

Представляет ли украинский черный рынок вооружений опасность не только для самой страны, но и для всей Европы, разбиралась DW.



http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-100-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-19313779 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-100-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-19313779)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2016, 15:18
Я знаю что очень много украинцев получили возможность работать в Европейском Союзе через Польские , Литовские разрешения на работу в ЕЭС , и сотни тысячь этим пользуются .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Июня 2016, 16:53
http://nahnews.org/796606-savchenko-zadeklarirovala-svoi-doxody-za-2015-god/ (http://nahnews.org/796606-savchenko-zadeklarirovala-svoi-doxody-za-2015-god/)
Сидишь в тюрьме, а деньги капают: Савченко задекларировала доходы за 2015 год 07.06.2016
Недавно помилованная российским президентом военная преступница и по совместительству депутат Верховной Рады Украины Надежда Савченкозадекларировала свои доходы за прошлый год.
Как указывается в соответствующем документе, опубликованном на сайте парламента, эта сумма составила 406 825 гривен. Однако, напрашивается вопрос как можно было весьма неплохо пополнить материальное положения, сидя в СИЗО?
Так вот часть от этой суммы составили авторское вознаграждение и выплаты от реализации имущественных прав интеллектуальной собственности — 201 818 гривен, а также подарки, призы и выигрыши — 205 007 гривен

https://regnum.ru/news/polit/2140575.html (https://regnum.ru/news/polit/2140575.html)
«Закон Савченко» в действии: Киев захлестывает волна уголовников
В столице Украины продолжает расти уровень преступности
в Киеве продолжает расти уровень преступности. В частности, 100%-ный рост зафиксирован в кражах из авто, более чем в 2 раза увеличился уровень уличных грабежей.
Как сообщало ИА REGNUM, в ноябре 2015 г. украинский парламент принял закон авторства народного депутата, члена фракции «Батькивщина» Надежды Савченко, который предусматривает зачисление одного дня предварительного заключения за два дня лишения свободы.
Это решение породило множество проблем на Украине. Например, заместитель министра по вопросам «оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц» Георгий Тука призвал Верховную раду пересмотреть решение.
«Уважаемые народные депутаты! Возможно, стоит пересмотреть действие этого закона? Ведь благодаря этой инициативе на свободу досрочно выйдут тысячи преступников, которые ни к «АТО», ни к Надежде Савченко не имеют никакого отношения! Думаю, стоило бы получить соответствующие комментарии от МВД. Боюсь ошибиться, но в целом речь идет о десятках тысяч осужденных», — отметил Тука.
В марте этого года сотрудники Пенитенциарной службы Украины подсчитали, что, в соответствии с ним, на свободу досрочно выйдут около 50 тысяч осужденных, 4,6 тыс. из которых были осуждены за тяжкие и особо тяжкие преступления — грабежи, разбои, избиения, изнасилования и убийства.


http://nahnews.org/797186-velikobritaniya-poobeshhala-uvelichit-obem-pomoshhi-dlya-ukrainskoj-armii/ (http://nahnews.org/797186-velikobritaniya-poobeshhala-uvelichit-obem-pomoshhi-dlya-ukrainskoj-armii/)
Великобритания пообещала увеличить объем помощи для украинской армии
07.06.2016
Великобритания планирует увеличить объем помощи Вооруженным силам Украины. Об этом заявил командующий совместными операциями Постоянного объединенного штаба ВС Великобритании генерал-лейтенантДжон Лоример на встрече с начальником Генштаба ВСУ Виктором Муженко.


http://odnarodyna.org/node/36181 (http://odnarodyna.org/node/36181)
Отчет ООН о правах человека на Украине: лиха беда начало (I) Ольга ШЕЛКОВА | 08.06.2016
 «Международная амнистия», «Репортеры без границ», ООН и Красный Крест «прозрели», предоставив ряд отчетов о массовом нарушении прав человека, пытках и военных преступлениях украинских карателей в Донбассе. Последней каплей, очевидно, стало введение санкций против европейских политиков и срыв визита делегации ООН по предупреждению пыток, которой отказали в доступе в тайные тюрьмы СБУ.
3 июня увидел свет очередной доклад Управления верховного комиссара ООН по правам человека, охватывающий период с 16 ноября 2015 по 15 февраля 2016 г., в котором преступления Киева названы своими именами.
Как говорится в отчете ООН, УВКПЧ «продолжило получать из всех регионов страны факты о насильственных исчезновениях, произвольного задержания и содержания под стражей без связи с внешним миром, пыток и жестокого обращения в отношении лиц, обвиняемых украинской властью в «посягательстве на территориальную целостность» Украины, а также к лицам, подозреваемым в принадлежности к вооруженным группам и связям с ними».
Особую тревогу у правозащитников вызывает содержание людей в неофициальных местах содержания под стражей, принадлежащих СБУ.
Как подчеркивают представители ООН, практически все заключенные на Украине сталкиваются с жестоким обращением, недоеданием и отказами в медицинской помощи. В результате в местах лишения свободы умерло 103 человека.
Особую тревогу у представителей ООН вызывают многочисленные случаи исчезновения людей, которых никто даже не пытается искать. По данным доклада, полиция и СБУ назвали цифры исчезнувших без вести 741 и 744 человека соответственно. Красный Крест приводит данные о 762 пропавших, омбудсмен ДНР о 420. При этом в лучших традициях бандитов с большой дороги карательные батальоны требуют значительные денежные выкупы с родственников схваченных людей. Всего в моргах на подконтрольной Киеву территории Донбасса находится 1000 неидентифицированных тел.
Документ также отмечает, что среди задержанных находятся и люди, вообще непричастные к конфликту, которых СБУ использует как заложников. По данным омбудсмена ДНР, по состоянию на февраль 2016 г. властями Украины удерживалось 1110 человек, из которых 363 были ополченцами и 577 арестованных за политические взгляды, 170 гражданских лиц, не имеющих отношения к конфликту.

http://nahnews.org/797000-strashnaya-tragediya-donbassa-zajcevo-zdes-zhivut/ (http://nahnews.org/797000-strashnaya-tragediya-donbassa-zajcevo-zdes-zhivut/)
Страшная трагедия Донбасса: Зайцево – «Здесь живут» 07.06.2016
Одной из самых горячих точек на карте Донбасса является многострадальный населенный пункт Зайцево, который практически ежедневно обстреливают украинские военные.
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xgd2SjfiB-M?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/xgd2SjfiB-M?v=2#errorNo longer available)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 17:55
http://glavcom.ua/news/oon-rozkritikuvala-ukrajinski-dobrovolchi-batalyoni--355647.html (http://glavcom.ua/news/oon-rozkritikuvala-ukrajinski-dobrovolchi-batalyoni--355647.html)
Цитировать
Організація об'єднаних націй опублікувала доповідь Спеціального доповідача з питання про позасудові страти, в якому, крім іншого, міститься різка критика українських добровольчих батальйонів.


Если инфа ложная — можете исправить.

+
Сейчас перебрался к десктопу и решил дать ссылку на первоисточник, на "Украинскую правду". Тем более что она не расплевалась с русским языком, как "Главком".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/06/8/7111169/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/06/8/7111169/)

Цитировать
Среда, 8 июня 2016, 16:09
Организация объединенных наций опубликовала отчет Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, в котором, кроме прочего, содержится резкая критика украинских добровольческих батальонов.

В документе докладчик отмечает, что большинство добровольческих батальонов уже присоединились к армии либо МВД, однако еще остались "ряд склонных к насилию группировок, таких как "Правый сектор", которые, судя по всему, действуют как самостоятельная силы благодаря официальному содействию на высоком уровне и при почти полной безнаказанности как на Донбассе, так и в остальной Украине".
Его обеспокоило, в частности, то, "в каких масштабах эти группировки используют насилие или угрозы насилия для оказания давления на лиц, придерживающихся несогласных убеждений, судебную систему и на другие механизмы подотчетности".
Докладчик считает, что члены этих батальонов должны быть подвергнуты ответственности и наказанию, а государство не должно их поддерживать.


Цитировать
"Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования должны быть распущены и разоружены или реально включены в состав регулярных вооруженных сил при реальном контроле и ответственности. Сходным образом, ультранационалистические группы и другие вооруженные формирования, такие как "Правый сектор", "Свобода" и "Самооборона", должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону", – сказано в документе.


++
Сам документ,  "Доклад Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его миссии на Украине", разыскивается на странице ООН   
https://documents.un.org/prod/ods.nsf/home.xsp (https://documents.un.org/prod/ods.nsf/home.xsp)
по его условному обозначению A/HRC/32/39/Add.1

Желающие скачать по прямой ссылке, могут воспользоваться этой:
http://gazeta.dp.ua/wp-content/uploads/2016/06/G1609145.pdf (http://gazeta.dp.ua/wp-content/uploads/2016/06/G1609145.pdf)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2016, 18:13


            Всё таки Форум на Мурмане , РУССКОЯЗЫЧНЫЙ .

           Сложно не владеющим украинском языком правильно понять написанное на украинском .

           

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2016, 19:50
Из "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Цитировать
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

Вот из этого и будем далее исходить, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Июня 2016, 21:06
Цитировать


                          "Калашников" за 100 долларов: насколько велик черный рынок оружия на Украине

Представляет ли украинский черный рынок вооружений опасность не только для самой страны, но и для всей Европы, разбиралась DW.

Разумеется, нелегального оружия на Украине много.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2016, 00:37
Разумеется, нелегального оружия на Украине много.




его туда регулярно завозит один неволосатый житель Кремля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2016, 00:45
Украина подаст в ЕСПЧ иск из-за усыновления россиянами детей в Крыму (http://www.rosbalt.ru/world/2016/06/08/1521739.html)

вообще-то это надо быть редкими придурками, чтобы усыновлять детей из Крыма СЕЙЧАС.
т.к. они АВТОМАТОМ себя подводят под несколько статей УК Украины.
и ДАЖЕ если власть побоится с ними что-то делать, с ними все-равно сделают что-то ОЧЕНЬ нехорошее.
это предупреждение. за воровство детей ответите своей шкурой. и никакие "мы не знали", "мы не воевали" - не покатят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2016, 07:31
Ольга Бондаренко

Сегодня комиссия Киева поддержала переименование некоторых проспектов и улиц в честь Шухевича и Бандеры.
Уже не удивительно) Но есть еще одна улица. Улица Суворова теперь будет называться ул. Михаила Омеляновича-Павленко.
Иду читать.
Русская Вики: "украинский военачальник, сотрудничавший с нацистской Германией".
Но мы же им не верим. Идем на украинскую Вики: "Надеялся на Германию, но не знал, что она несет. В 1941 году Омелянович-Павленко возглавил Генеральный совет, который вошел в связь с руководством нацистской Германии с предложением создать украинские вооруженные силы".
ВНИМАНИЕ: "К счастью, украинские эмигранты достаточно быстро разобрались, с кем имеют дело. Впоследствии, когда начали формировать 14-ю дивизию войск СС «Галичина» , Омелянович-Павленко хоть и поддерживал тесные отношения с ее добровольцами, но он четко решил не вмешиваться в сотрудничество с нацистами.
Я не я и лошадь не моя. Мы поверили)
Идем на другую статью. О брате - Иване Омел-Павл. Он в 1941 сформировал 109-й полицейский батальон. В 1942 это уже - в 109-й батальон вспомогательной полиции ( Шуцманшафт). Участвовал в боях против советских партизан.
В 1942 был переброшен немецким командованием в Беларусь для борьбы с партизанами.
То есть, пока один брат активно воевал на стороне нацистов, второй возглавляет совет под руководством нацистов, но, конечно им не доверяет и не сотрудничает)
После войны НЕсотрудники с нацистами выезжают вдвоем в Германию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2016, 07:33
Если из требований Майдана и обещаний Запада вычеркнуть все, что оказалось обманом (безвизовый режим; европейские зарплаты и пенсии, новые рабочие места и членство Украины в ЕС), выясняется, что украинцы уже 2 года скачут и борются исключительно за увеличение тарифов, девальвацию гривны и права ЛГБТ! (с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2016, 07:50
Если из требований Майдана и обещаний Запада вычеркнуть все, что оказалось обманом (безвизовый режим; европейские зарплаты и пенсии, новые рабочие места и членство Украины в ЕС), выясняется, что украинцы уже 2 года скачут и борются исключительно за увеличение тарифов, девальвацию гривны и права ЛГБТ! (с)

А Запад обещал Украине членство в ЕС и европейские зарплаты?
Зарплаты вообще-то зарабатываются, а не даются сверху. И рабочие места создаются бизнесом, а не указами кремлевских чиновников (к какому там году обещали 25 млн новых высокопроизводительных рабочих мест?).
А безвизовый режим... будем посмотреть. Молдаване давно получили.

Если из постов Serebr0 вычеркнуть все пропагандное вранье... то останется пшик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2016, 08:10
А Запад обещал Украине членство в ЕС и европейские зарплаты?
Зарплаты вообще-то зарабатываются, а не даются сверху. И рабочие места создаются бизнесом, а не указами кремлевских чиновников (к какому там году обещали 25 млн новых высокопроизводительных рабочих мест?).
А безвизовый режим... будем посмотреть. Молдаване давно получили.

Если из постов Serebr0 вычеркнуть все пропагандное вранье... то останется пшик.
Запад может и не обещал)) А "требования" Майдана вы слышали думаю не раз)) Именно то, ради чего раздолбали в хлам страну. Если подзабыли - переслушайте. Видео много. Там и кролик со сцены вещает и кличко, и порошенка с тягнибоком и прочие, прочие.... Столько всего обещают. А на деле - гей парады, вот и все достижения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2016, 08:16
Сводка за 08.06.16

Куйбышевский район
- ул. Альпинистов, 17- прямое попадание, разбиты два пассажирских автобуса на стоянке возле дома
- ул. Гарибальди, 32 - прямое попадание в частный дом. По пострадавшим информация уточняется.
- район Промки (между Азотным и Донбаскабелем возгорание)
-ул. Белопольского, 1 - прямое попадание, 2 жителей с тяжелыми ранениями
- Азотный, попадание в районе 52 школы, в одном из домом повреждено остекление (уточняется)
- ул. Писарева, 4 - прямое попадание
- ул. Курганова, 35 - подъезды без стекол
- ул. Курганова, 33 - повреждение остекления
- ул. Сушкина, (?) (уточняется) - прилеты
- ул. Электронная, 28 - 3-ий этаж прямое попадание, ранена женщина с ребенком.

Киевский район
- ул. Новороссийская, 17 - прямое попадание на 5 этаже.

Макеевка
-ул. Солнечная (?)- попадание в дом с последующим возгоранием.
http://news-front.info/2016/06/08/svodka-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-8-iyunya-obnovlyaetsya/ (http://news-front.info/2016/06/08/svodka-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-8-iyunya-obnovlyaetsya/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2016, 08:29
Сводка за 08.06.16

Куйбышевский район
- ул. Альпинистов, 17- прямое попадание, разбиты два пассажирских автобуса на стоянке возле дома
- ул. Гарибальди, 32 - прямое попадание в частный дом. По пострадавшим информация уточняется.
- район Промки (между Азотным и Донбаскабелем возгорание)
-ул. Белопольского, 1 - прямое попадание, 2 жителей с тяжелыми ранениями
- Азотный, попадание в районе 52 школы, в одном из домом повреждено остекление (уточняется)
- ул. Писарева, 4 - прямое попадание
- ул. Курганова, 35 - подъезды без стекол
- ул. Курганова, 33 - повреждение остекления
- ул. Сушкина, (?) (уточняется) - прилеты
- ул. Электронная, 28 - 3-ий этаж прямое попадание, ранена женщина с ребенком.

Киевский район
- ул. Новороссийская, 17 - прямое попадание на 5 этаже.

Макеевка
-ул. Солнечная (?)- попадание в дом с последующим возгоранием.
[url]http://news-front.info/2016/06/08/svodka-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-8-iyunya-obnovlyaetsya/[/url] ([url]http://news-front.info/2016/06/08/svodka-za-poslednie-24-chasa-boevye-dejstviya-v-dnr-i-lnr-8-iyunya-obnovlyaetsya/[/url])


Почему-то этого нет по выданной Вам ссылке. Передайте майору, он что-то перепутал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Июня 2016, 09:13
Почему-то этого нет по выданной Вам ссылке. Передайте майору, он что-то перепутал.

Да не вопрос, ссылок МНОГО)) От снарядов укрофашистов продолжают гибнуть мирные люди. http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html (http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2016, 09:20
Да не вопрос, ссылок МНОГО)) От снарядов укрофашистов продолжают гибнуть мирные люди. [url]http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html[/url] ([url]http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html[/url])


Вот, так лучше. Тщательнее надо.

Прямо по Вашей новой ссылке видеоролик: "Работает арта на подавление ВСУ". То есть даже там ясно написано, что стрельба ведется с обеих сторон. И кто начинает первый... на любой войне невозможно разобрать.

А про фашизм я уже дважды приводил его описание, данное самим изобретателем Бенито Муссолини. И не украинское, а как раз нынешнее российское государство строится в точности по фашистским чертежам. Но попавшийся вор всегда кричит "держи вора!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2016, 09:57
Насчет "любой войны" напоминаю: главнокомандующий ВСУ все еще не отдал приказ на прекращение АТО-войны.
И невозможно не разобрать очевидное: продолжение войны является сутью текущей  политики украинской военщины, которая вступает в вопиющее противоречие с призывами Европы эту войну прекратить.
А порядок прекращения описан документом ООН, Минским планом, который начинается с амнистии и выборов и завершается восстановлением контроля за границей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Ворчун от 09 Июня 2016, 10:03

Масс-медиа своё дело сделали.
Гондурас, Гондурас ещё много-много раз
Гондурас Парагвай кого хочешь выбирай...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2016, 10:26
Претендентов на уличное чествование за свое сотрудничество с гитлеровцами в нынешней Украине хватает и кроме Омеляновича-Павленко:

Цитировать
Полковник Мельник 6.07.1941 р. передав через OKW таке послання до штаб-квартири фюрера:

"...З легіонами Європи ми просимо, щоб і ми могли марширувати пліч-о-пліч з нашими визволителями, німецьким вермахтом, і з цією метою просимо Вас уможливити нам утворення української бойової частини."
Краків, 6.07.1941 - А.Мельник, полковник; М.Омелянович-Павленко, ген[ерал]-лейт[енант]; М.Капустянський, ген[ерал]-майор; Р.Сушко, полковник; Г.Стефанів, полковник; П.Дяченко, полковник; М.Хроновят, майор.

Источник: ОУН в 1941 році. Документи. В 2-х ч. Ч. 1. / Упорядники О.Веселова, О.Лисенко, І.Патриляк, В.Сергійчук. Відп.ред. С.Кульчицький. - Київ: Інститут історії України НАН України, 2006.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2016, 11:08
Претендентов на уличное чествование за свое сотрудничество с гитлеровцами в нынешней Украине хватает и кроме Омеляновича-Павленко:
"...ми просимо, щоб і ми могли марширувати пліч-о-пліч з нашими визволителями, німецьким вермахтом..."


А эти не просят, а уже маршируют. Дружба, скрепленная кровью. Польской кровью.
И алеют над ними флаги... (http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml)

http://www.youtube.com/watch?v=SKo-UPB6Yo4 (http://www.youtube.com/watch?v=SKo-UPB6Yo4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2016, 11:27
Насчет "любой войны" напоминаю: главнокомандующий ВСУ все еще не отдал приказ на прекращение АТО-войны.
И невозможно не разобрать очевидное: продолжение войны является сутью текущей  политики украинской военщины, которая вступает в вопиющее противоречие с призывами Европы эту войну прекратить.
А порядок прекращения описан документом ООН, Минским планом, который начинается с амнистии и выборов и завершается восстановлением контроля за границей.

спробуйте звернутись до Путіна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2016, 12:23
Вы не понимаете, что ли?
В Минском плане пятым пунктом, перед выборами, перед  восстановлением границы, разрушенной революцией, записан пункт об амнистии, об освобождении участников конфликта от ответственности.
Украина — государство суверенное, такие вопросы относятся к ее компетенции, не к путинской.
И приказ на прекращение АТО, на переход от войны к миру, тоже может — и уже второй год как должен! — отдать Порошенко, не Путин.

(Любые другие варианты, резолюцией ООН не предусмотренные, мы рассматривать не будем, здесь нам не тут!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2016, 16:57
Вы не понимаете, что ли?
В Минском плане пятым пунктом, перед выборами, перед  восстановлением границы, разрушенной революцией, записан пункт об амнистии, об освобождении участников конфликта от ответственности.
Украина — государство суверенное, такие вопросы относятся к ее компетенции, не к путинской.
И приказ на прекращение АТО, на переход от войны к миру, тоже может — и уже второй год как должен! — отдать Порошенко, не Путин.

(Любые другие варианты, резолюцией ООН не предусмотренные, мы рассматривать не будем, здесь нам не тут!)
Як же Вас зрозуміти, якщо Ви починаєте про бузину в городі, а закінчуєте про дядька в Києві, з таким же розумінням батьки  " дяди Федора " читали його лист з дописами "Матроскина" і "Шарика" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2016, 17:43


                          Город засыпает, просыпается мафия

Война в Донбассе стала похожа на популярную игру: уезжают наблюдатели ОБСЕ, начинается стрельба



Корреспондент украинской службы Радио Свобода Левко Стек работает в зоне вооруженного конфликта на востоке Украины практически с самого его начала.

 На днях он в очередной раз приехал на линию фронта – именно фронта, а не "разграничения сторон", как записано в Минских соглашениях.

 Бои здесь происходят ежедневно, хотя и в основном без применения запрещенных "Минском" тяжелых вооружений. Позиции враждующих сторон порой разделяют лишь сотни метров, что приводит к ежедневным жертвам даже в условиях, когда молчат "Грады" и "Смерчи".

На днях министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал неприемлемым размещение в Донбассе вооруженной миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе – до тех пор, пока в Конституции Украины не будет закреплен "особый статус" подконтрольных сепаратистам территорий.


 Миссия ОБСЕ, которая действует в Донецкой и Луганской областях, сейчас и является исключительно наблюдательной, не обладает никакими серьезными полномочиями и не может даже проехать туда, куда не разрешат украинские военные или сепаратисты.

В результате, говорит Левко Стек, обстрелы возобновляются ровно в тот момент, когда белые джипы ОБСЕ скрываются за горизонтом. Мирные жители прифронтовых городов готовы на все, лишь бы только стрельба затихла – им уже все равно, кто будет их властью, – рассказывает Левко Стек:


                   – Последним местом, где мы работали, была Авдеевка, это пригород Донецка.

 В предыдущие дни проехали возле Донецка, по линии разграничения – Зайцево, возле Дебальцево были, на украинских позициях, ну, и Авдеевка.

 Сейчас самая горячая точка, авдеевская промзона, постоянно дает о себе знать.

 Главный вывод, который я для себя сделал, заключается в том, что, несмотря на Минские соглашения, огонь не прекращается. Установить какое-то более-менее стабильное прекращение огня, к сожалению, не удается.

 Хорошо это слышно и видно именно в Авдеевке, потому что промзона находится в пяти минутах езды от границы города, и если ты стоишь на балконе своего дома, ты можешь даже видеть снаряды, которые летят за полтора-два километра от тебя.

            Подробнее здесь

            http://www.svoboda.org/content/article/27788733.html (http://www.svoboda.org/content/article/27788733.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2016, 18:08
«Главный вывод, который я для себя сделал, заключается в том, что, несмотря на Минские соглашения, огонь не прекращается. Установить какое-то более-менее стабильное прекращение огня, к сожалению, не удается.»

Этот умник тоже не хочет признать очевидное: пока нет приказа на прекращение АТО, прекратить огонь тоже невозможно.
Но мало дать приказ на прекращение АТО — его следует подкрепить практическими шагами обеих сторон конфликта навстречу друг другу, шагами примирения.

Что касается любой вооруженной внешней силы — ее присутствие возможно только  одновременно вместо а) ВСУ и б) армии ополчения.
И не просто на линии разграничения, а на всей полной территории двух областей, Донецкой и Луганской.

Обе области демилитаризуются, наделяются особым статусом, проводятся выборы по особому закону и так далее. Это называется федерализацией, которая, как известно, не преследуется законами, ни украинскими, ни европейскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2016, 18:19
 в ростовському суді Надія Савченко вимушена була показувати, що означає, " Ось Вам моє останнє слово", той самий жест можна, для наглядності, показати і Вам щоб була зрозуміла відповідь: Ось Вам особсливий статус


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2016, 18:27
А что, приговор Савченко уже отменен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 09 Июня 2016, 19:36
Як же Вас зрозуміти, якщо Ви починаєте про бузину в городі, а закінчуєте про дядька в Києві, з таким же розумінням батьки  " дяди Федора " читали його лист з дописами "Матроскина" і "Шарика" ;D

http://www.youtube.com/watch?v=MRvwfJtkexk (http://www.youtube.com/watch?v=MRvwfJtkexk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 09 Июня 2016, 20:54
А что, приговор Савченко уже отменен?

http://images.unian.net/photos/2016_06/thumb_files/630_400_1465387216-8516.jpeg (http://images.unian.net/photos/2016_06/thumb_files/630_400_1465387216-8516.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Июня 2016, 21:15
Да не вопрос, ссылок МНОГО)) От снарядов укрофашистов продолжают гибнуть мирные люди. [url]http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html[/url] ([url]http://lifedon.com.ua/home/30399-doneck-i-makeevka-pod-moschnym-artilleriyskim-obstrelom.html[/url])


вот только армия Украины не производила обстрел Донецка. СОВСЕМ. печалька, да?
столько стреляли, столько имитировали обстрелы со стороны ВСУ..
но мы ТОЧНО знаем, что МЫ НЕ СТРЕЛЯЛИ. а кто стрелял? ваши любимые "трактористы" или "ихтамнет" из ВС РФ. выбирай сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2016, 21:45
[url]http://www.youtube.com/watch?v=MRvwfJtkexk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MRvwfJtkexk[/url])


Dam, ты хоть сам это видео посмотрел? ;D
Сексуальная ориентация Авакова и Ляшко - не тайна и всем известна, а о "боевых пидарах и содомитах", авторам песни наверное Дима Киселев поведал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2016, 06:07
Каждый восьмой гражданин Украины проживает за пределами страны, сообщили в украинском МИД. Но реальная цифра намного больше, так как не учтены нелегалы и временные "заробитчане", сказал в эфире радио Sputnik политолог Владимир Корнилов.
Около пяти миллионов граждан Украины (примерно каждый восьмой) проживают за пределами страны, большая часть из них – в России, сообщают в МИД Украины. В ведомстве отмечают, что цифра впечатляет, и она имеет тенденции к росту. Ежегодно дипломатические представительства Украины за рубежом выдают около 70 тысяч биометрических паспортов. А в следующем году МИД прогнозирует оформление около 100 тысяч документов. Наиболее интенсивная консульская работа украинских дипломатов наблюдается в Италии, Испании, Португалии, Чехии, России, Германии и Польше.

По мнению политолога Владимира Корнилова, реальные цифры намного больше.

"Речь идет только о легальных мигрантах – о пяти миллионах граждан Украины, которые легально находятся за пределами страны. Но не учитывается еще, по моим прикидкам, около двух миллионов нелегалов и временных "заробитчан", которые регулярно ездят на заработки в Европу. Это говорит о том, что львиная доля работоспособного населения Украины постепенно покидает страну", – сказал Владимир Корнилов в эфире радио Sputnik.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3348039 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3348039)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 08:00
Ну, было дело: киевско-львовские революционеры взяли власть на части территории Украины — кроме Крыма и Донбасса, им не подчинившихся.

Ну, незаконно отменили действовавшую Конституцию и вне установленного порядка ввели давным-давно аннулированную старую б/у-Конституцию.

Ну, объявили амнистию всем, кто нарушил уголовный закон, осуществляя переворот, огульно освободив активистов-масочников от ответственности по 80 статьям УК, в том числе по террористическим статьям.

Ну, создали из активистов правительство переходного периода, членов которого в германском бундестаге открыто назвали фашиствующими, и близко не подпустив к участию в нем представителей оппозоционного Донбасса.

Ну, начали вооруженную борьбу с Донбассом, назвав ее «антитеррористической» операцией, сильно озадачив этим названием экспертов ООН (см. их доклад от 4 мая 2016 года).

Ну, не достигли своей войной желаемого ими результата, напрасно угробив жизни многих и многих тысяч украинцев и испортив жизнь многим сотням тысяч.

Но теперь-то, когда есть единодушное желание всего доброго мира, всей Европы решить конфликт мирным путем, когда принята во исполнение этого желания Резолюция СБ ООН (которую, заметим, официальный Киев не опротестовал!), теперь-то чего пыжиться?
Почему теперь главком Порошенко не выпускает приказ о прекращении АТО? Хотя бы об ее прекращении на территории Донбасса, обороняющихся от нападения на них ОРДЛО?
Почему?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2016, 09:17
оккупанты даже швартоваться толком не умеют (http://www.youtube.com/watch?v=2f-NACnIfyI)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 09:25
Так почему в Украине не отдается приказ о прекращении АТО против ОРДЛО?
Почему какой-то Парубий, как два года назад какой-то Турчинов, смеют призывать к ее продолжению вопреки мнению мирового сообщества и мнению большинства украинского народа?

Я не тороплю с ответом, но полагаю, что на него в теме должен быть дан внятный ответ, четко увязанный с Резолюцией СБ ООН по Минскому плану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2016, 09:28
Киев сорвал экстренное заседание Контактной группы по фактам обстрелов городов ДНР
Источник: http://rls.tv/post/22836 (http://rls.tv/post/22836)

Киев сорвал чрезвычайное заседание Контактной группы в режиме видеоконференции. Об этом сегодня ДАН заявил глава делегации ДНР на мирных переговорах Денис Пушилин.
«Нами был инициирован экстренный сбор Контактной группы в режиме видеоконференции, но из-за украинской стороны, к сожалению, встреча отменилась, — отметил он. — К сожалению, это не в первый раз, когда идет нарушение четвертой меры дополнительных соглашений, которые были подписаны совсем недавно, и такое право — собирать в экстренном режиме видеоконференцию или же очную встречу Контактной группы имеет каждая из сторон. Данная встреча применяется для того, чтобы предотвратить или же остановить обстрелы».
По словам Пушилина, Контактная группа должна провести видеопереговоры в ближайшее время. «Были серьезные повреждения, раненые и погибшие. Такое, к сожалению, может повториться. Нельзя допускать новую эскалацию, потому что мы находимся вновь на грани полноценного вооруженного конфликта, полноценных боевых действий», — подчеркнул полпред.
Напомним, что прошедшей ночью ВСУ открыли огонь по Донецку, Макеевке, Ясиноватой и ряду других населенных пунктов из тяжелых орудий. По уточненным данным, один мирный житель погиб, еще 15 ранены, в том числе трехлетний ребенок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2016, 09:53
Так почему в Украине не отдается приказ о прекращении АТО против ОРДЛО?
Почему какой-то Парубий, как два года назад какой-то Турчинов, смеют призывать к ее продолжению вопреки мнению мирового сообщества и мнению большинства украинского народа?

Я не тороплю с ответом, но полагаю, что на него в теме должен быть дан внятный ответ, четко увязанный с Резолюцией СБ ООН по Минскому плану.

"минский план" что-то значит только с точки зрения навешивания лапши на уши.
с тех пор, как Россия откровенно его пох..рила, все разговоры о "плане" ведутся чисто умозрительно.
нет, агенты Путина в Франции и Германии недаром жрут свой хлеб. но вы не заставите нас принять это дерьмо. ясно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2016, 10:02
Киев сорвал экстренное заседание Контактной группы по фактам обстрелов городов ДНР
Источник: [url]http://rls.tv/post/22836[/url] ([url]http://rls.tv/post/22836[/url])

Киев сорвал чрезвычайное заседание Контактной группы в режиме видеоконференции. Об этом сегодня ДАН заявил глава делегации ДНР на мирных переговорах Денис Пушилин.
«Нами был инициирован экстренный сбор Контактной группы в режиме видеоконференции, но из-за украинской стороны, к сожалению, встреча отменилась, — отметил он. — К сожалению, это не в первый раз, когда идет нарушение четвертой меры дополнительных соглашений, которые были подписаны совсем недавно, и такое право — собирать в экстренном режиме видеоконференцию или же очную встречу Контактной группы имеет каждая из сторон. Данная встреча применяется для того, чтобы предотвратить или же остановить обстрелы».
По словам Пушилина, Контактная группа должна провести видеопереговоры в ближайшее время. «Были серьезные повреждения, раненые и погибшие. Такое, к сожалению, может повториться. Нельзя допускать новую эскалацию, потому что мы находимся вновь на грани полноценного вооруженного конфликта, полноценных боевых действий», — подчеркнул полпред.
Напомним, что прошедшей ночью ВСУ открыли огонь по Донецку, Макеевке, Ясиноватой и ряду других населенных пунктов из тяжелых орудий. По уточненным данным, один мирный житель погиб, еще 15 ранены, в том числе трехлетний ребенок.


очередное кацапское вранье. "мы находимся вновь на грани полноценного вооруженного конфликта, полноценных боевых действий" - пугаете, с..ки? поздно пугать.
а при полноценном конфликте получите удары не только по группировкам войск на нашей территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2016, 10:16
Очередная зрада в прямом эфире у Гонопольского.
(https://pp.vk.me/c633527/v633527208/37f1e/iGE84RvLcXs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 10:21
"минский план" что-то значит только с точки зрения навешивания лапши на уши.

Кто дал Вам право отвергать Минский план, единогласно одобренный Советом Безопасности Организации Объединенных наций? (Единогласно -- означает, что он одобрен и США тоже.) Мне кажется, на нашем форуме негоже вести пропаганду против решений, принятых мировым сообществом, что такая пропаганда эквивалентна разжиганию розни и призывам к продолжению войны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2016, 10:26
Кто дал Вам право отвергать Минский план, единогласно одобренный Советом Безопасности Организации Объединенных наций? (Единогласно -- означает, что он одобрен и США тоже.) Мне кажется, на нашем форуме негоже вести пропаганду против решений, принятых мировым сообществом, что такая пропаганда эквивалентна разжиганию розни и призывам к продолжению войны.



что такое СБ ООН? сборище полит.импотентов. и я не уполномочивал НИКОГО вести переговоры с убийцами и террористами. валите нах... в Россию. с МОЕЙ земли. я не пришел в Россию убивать россиян. а вот россияне приперлись ко мне на МОЮ ЗЕМЛЮ. и за это ответят. многие уже ответили. и гниют под Ростовом в виде "биоотходов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Июня 2016, 10:42
что такое СБ ООН? сборище полит.импотентов. и я не уполномочивал НИКОГО вести переговоры с убийцами и террористами. валите нах...

http://www.youtube.com/watch?v=BfzykzPJgu0 (http://www.youtube.com/watch?v=BfzykzPJgu0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 11:06
что такое СБ ООН? сборище полит.импотентов...

Никто не может помешать Вам стиснуть зубы -- это даже полезно для языка! -- но постарайтесь ими не скрипеть, это бесполезно. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2016, 11:47
Так почему в Украине не отдается приказ о прекращении АТО против ОРДЛО?
Почему какой-то Парубий, как два года назад какой-то Турчинов, смеют призывать к ее продолжению вопреки мнению мирового сообщества и мнению большинства украинского народа?

Я не тороплю с ответом, но полагаю, что на него в теме должен быть дан внятный ответ, четко увязанный с Резолюцией СБ ООН по Минскому плану.

Добавте до adada слово брехун, щоб  Ваші пости адекватно сприйиалися ;D
 Ви брешете,  Ви не спроможні процитувати, при всьому Вашому бажанні, текст мінських угод, який би покладав на Президента України обовязок припинити АТО.
 Ви закликаєте обговорювати Вашу брехню? ;D
Обговорювати, окрім Вас-брехуна, нічого


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 12:00
Я ничего, кроме того, что записано в Минском плане не утверждаю. И не думаю, что Вы, этот план отвергающий, имеет право что-то о нем заявлять. Отвергаете, ну и отвергайте молчком, а не ведите против него пропаганду, граничащую с призывами к войне и насилию, к продолжению АТО и связанными с этой странной (по мнению экспертов ООН) операцией убийствам.

Возвращаемся к тому, о чем мы еще можем говорить.
Вопрос меня и многих мирных жителей Донбасса интересует один: почему Порошенко не издает приказ о прекращении АТО -- и одновременно призывает прекратить огонь на линии размежевания?
Как это согласуется в ваших умах, поделитесь своими размышлениями, их логикой, а не просто повторяйте из поста в пост свои готовые выводы.

Понимаете, ни у кого нет права на окончательную истину, вам, как и всем остальным, следует доказывать свою гипотетическую правоту, а не кликушествовать.


+
От мнений иных киевских "экспертов", сбивающих с толку простых людей и никаким образом не экспертов, можно только прибалдеть:
http://obozrevatel.com/crime/06417-kreml-tolko-etogo-i-zhdet-ekspert-obyasnil-k-chemu-privedut-pryamyie-peregovoryi-s-glavaryami-respublik.htm (http://obozrevatel.com/crime/06417-kreml-tolko-etogo-i-zhdet-ekspert-obyasnil-k-chemu-privedut-pryamyie-peregovoryi-s-glavaryami-respublik.htm)

Цитировать
В комментарии "Обозревателю" высказал военный эксперт Олег Жданов...
"Все говорят о войне, но она называется "АТО", все говорят, что Захарченко и Плотницкий – террористы, но при этом они ездят в Минск и присутствуют за столом официальных переговоров". В этом контексте он заметил: "В Минске есть только два официальных представителя: это представитель Российской Федерации, который выступает в роли миротворца, и представитель ОБСЕ. Все остальные там просто примкнувшие к переговорам..."


Хорошо, поверим "эксперту": переговоры в Минске ведут только две стороны, ОБСЕ и Россия, а Киев и ОРДЛО там просто "примкнувшие".
И сопоставим это с текстом абсолютно официального документа, Резолюции 2202 (2015), принятой Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года:
Цитировать
1. одобряет «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
2. приветствует Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений», принятого в Минске 12 февраля 2015 года (приложение II), и выраженную ими в ней неизменную приверженность выполнению Минских соглашений;
3. призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
4. постановляет продолжать заниматься этим вопросом.


По дурной логике "эксперта", назвавшего сторонами Минского процесса ОБСЕ и Россию, огонь должны прекратить ОБСЕ и Россия, и украинская армия и "добробаты" вправе продолжать обстреливать Донбасс!
Но и это еще не всё.

Допустим, что "эксперт" все-таки считает Украину одной из сторон Минских соглашений.
Но тогда он обязан признать указанный план обязательным и для украинской стороны хотя бы на том основании, что вот уже второй год ни Президент Украины, ни ее Верховная Рада, ни даже слабо "спикающий" Парубий (видите ли,считающий (http://interfax.com.ua/news/political/349034.html), что "что с этими людьми каких-либо переговоров вести мы не можем", хотя ст. 88 Конституции Украины ничего "считать" по его собственному усмотрению права "спикеру" не дает!) ни разу не обратились в СБ ООН с просьбой или требованием отмены указанной резолюции! По всем правилам и нормам человеческого общежития это означает признание Резолюции действующей и на украинскую сторону безусловно распространяющейся. Яволь?




 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2016, 13:34
Шановний, на цьому форумі Вас закликали не брехати, Ви на це не реагуєте, продовжуєте своє і ображаєтесь, що Ваші пости називають тим чим вони є.
Так сталося, що перші мінські угоди я застав в Чорнухіно(біля Дебальцево), а другі проти Спартака(біля Донецька). Ось Вам відповідь про припинення вогню з першоджерела: там де я був окупанти просили припинити вогонь тільки піля того коли на їх обстріли отримували відповідь і зазнавали втрат, або коли ми не відповідали, а їм потрібно було перезарядиться  спокійно. Неодноразово офіційно Україна сповіщала про припинення вогню, але воно виявлялось одностороннім. Коли на доповідь про обстріл позиції, отримуєш наказ "Спостерігайте!" і виконуєш місію прикордонного стовпчика, тоді не виникає питання, припиняти чи ні війну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 13:58
Коли на доповідь про обстріл позиції, отримуєш наказ "Спостерігайте!" і виконуєш місію прикордонного стовпчика, тоді не виникає питання, припиняти чи ні війну.

Это я понимаю, это естественная реакция воюющего человека на те или иные приказы. Но эти приказы носят тактический характер, а у меня вопрос был о стратегии, поскольку именно стратегия отвечает за будущее не только солдат, но и миллионов других людей.

Вот сейчас, допустим, кого-то призовут или из тыловых районов передислоцируют в Донбасс, на линию разграничения, на передовую. И ему объяснят, что идет война, которую по высшим государственным соображениям почему-то называют "антитеррористической операцией", что на той стороне в окопах сидит его враг, которого следует убивать, как только поступит тактический приказ на выстрел.
А в это же самое время где-то на украинской-польской границе точно такой же солдат, точно такой же украинский парень, подготовленный к убийству врага, знает, что он сейчас не на войне, что ему убивать вряд ли прикажут.

Но оба солдата не дураки, они знают о существовании Минского плана, который предусматривает прекращение огня не только на польской границе, но и на линии размежевания с донбасским ополчением (или, как считают "ястребы", на линии фронта с Россией).  Они знают, что по мере прекращения огня, следует принять закон о прекращении преследования участников конфликта (как это было сделано с участниками восстания 2014 года, когда с многих было снято предусмотренное УК обвинение в терроризме), что в ОРДЛО следует провести выборы, что статус ОРДЛО следует закрепить в Конституции и в конце концов, по мере приведения статуса Донбасса в соответствии с завоеванным им положением, вернуть границу под контроль Украины.

Так вот, как этим самым солдатам объясняют, почему президент не издает приказ о прекращении АТО, почему он не уравнивает солдата на польской границе со статусом солдата на Донбассе, хотя Минский план вроде ведет именно к этому, к прекращению войны?
Как именно этот оксюморон объясняют политработники ВСУ, какими словами и доказательствами они мотивируют фактическое продолжение АТО? Если мы здесь услышим эти слова, может и мы им поверим?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2016, 14:09
Про те що знають ці два солдати, вони особисто Вам сказали, чи це чергова Ваша брехня?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 14:23
Вы все время знакомите нас с вашими собственными выводами, а меня, и вообще людей, интересуют ваши рассуждения и ваши аргументы. Желательно, со ссылками на документы, как это полагается в любом споре.
 И Вы не сердитесь, я даже п. Парубию, занявшему после революции пост, которого ему в обычное мирное время никто бы не доверил, даже ему не стану доверять на слово, а попрошу доказательств! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2016, 14:48
Так вот, как этим самым солдатам объясняют, почему президент не издает приказ о прекращении АТО, почему он не уравнивает солдата на польской границе со статусом солдата на Донбассе, хотя Минский план вроде ведет именно к этому, к прекращению войны?

Потому что в солдата на Донбассе СТРЕЛЯЮТ, а на польской границе - нет. И стреляют из ИНОСТРАННОГО оружия (или объясните, откуда у ЛНР/ДНР взялся боезапас на два года войны).

Вот когда это иностранное оружие перестанет поступать в Донбасс (взгляните на карту и угадайте с трех раз - ладно, даже с четырех, из какой страны оно поступает?) война тут же закончится. А до той поры солдаты будут стрелять, несмотря ни на какие "минские планы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 15:01
http://news.liga.net/interview/politics/11145228-khose_ugas_dlya_reform_ostalos_ochen_nebolshoe_okno_vozmozhnostey.htm (http://news.liga.net/interview/politics/11145228-khose_ugas_dlya_reform_ostalos_ochen_nebolshoe_okno_vozmozhnostey.htm)

Цитировать
Глава правления Transparency International: "Президент Порошенко также по собственной инициативе поднял вопрос об офшорных компаниях, упоминание о которых было в "панамском досье", и еще раз заверил меня, что никакого нарушения им законов в связи с этими компаниями не было, что они были зарегистрированы для того, чтобы организовать легальную продажу его бизнес-активов. По моему впечатлению, президент был вполне искренен."


Остается убедиться в искренности Хосе Угаса.
В истории взаимоотношений TI с украинскими властями есть одно темное пятнышко, отмеченное в Википедии:
Цитировать
В конце 2010 года Трансперенси Интернешнл обвинили в подтасовки рейтинга «индекса коррупции» и в некорректном проведении аудита по деятельности правительства Юлии Тимошенко на Украине, вследствие чего новое руководство Украины по главе с Виктором Януковичем наняло независимых экспертов для повторной проверки. Сама организация назвала повторную проверку «охотой на ведьм», хотя годом ранее указывала на увеличение уровня коррупции на Украине в 2009 году (146 место), по сравнению с 2008 годом (134 место).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2016, 15:14
Вы все время знакомите нас с вашими собственными выводами, а меня, и вообще людей, интересуют ваши рассуждения и ваши аргументы. Желательно, со ссылками на документы, как это полагается в любом споре.
 И Вы не сердитесь, я даже п. Парубию, занявшему после революции пост, которого ему в обычное мирное время никто бы не доверил, даже ему не стану доверять на слово, а попрошу доказательств! ™)
Розум не купиш, а досвід не пропєш, Є ще здоровий глузд і хвора уява, останньою я, на відміну від Вас, не користуюся і в казки вже давно не вірю.
З моменту зайняття посади горови ВРУ, Парубій,на мою думку, став злочинцем, так як порушує регламент(закон) на очах народу і до поки не понесе за це покарання, то таким і залишиться.
Щодо доказів...: доказувать очевидне - марнувати час - дурницями не займаюсь, а Ваша позиція тотожна позиції Росії, весь світ знає хто і як окупував територію України і тільки влада Росії вимагає доказів ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 15:15
И насчет продолжения АТО-войны.

Из поступившего разъяснения я не совсем понял: Порошенко не будет выпускать приказ о прекращении АТО, пока не будет выполнен Минский план в полном объеме, с первого пункта по 13-й, включая примечания к ним насчет "народной милиции" и пр.?
Или условием для приказа о прекращении АТО является выполнение пункта 10?
Цитировать
10.  Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а  также  наемников  с  территории  Украины  под  наблюдением  ОБСЕ.

В любом случае, если следовать Минскому плану и логике представленного разъяснения, выходит, что АТО будет продолжаться и во время выборов в ОЛДРО,  в ходе амнистии, восстановления соцвыплат, в процессе конституционных преобразований?
На мой взгляд это и есть самый настоящий оксюморон, поправьте, если я что-то не так понял.
Мирному Минскому плану Украина не следовать права не имеет (так установлено мировым сообществом), воевать она с Россией не собирается (так она решила еще с момента сецессии Крыма),  так что придется, наверно, кому-то подрихтовать логику...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 18:12
Цитировать
https://russian.rt.com/inotv/2016-06-10/Sddeutsche-Zeitung-Nemeckie-levie-priznali (https://russian.rt.com/inotv/2016-06-10/Sddeutsche-Zeitung-Nemeckie-levie-priznali)

В продолжающемся конфликте на востоке Украины и отсутствии прогресса в выполнении Минских соглашений виноват Киев – такой вывод сделали большинство участников дискуссии, организованной депутатами Левой партии в Берлине.

...гостем на обсуждении стал бывший сотрудник ЦРУ Рэй Макговерн, «который называет восстание на Майдане путчем» и который заявил о серьезных сомнениях в результатах расследования по делу о крушении пассажирского самолета, выполнявшего рейс МН 17, на востоке Украины.


Источник:
Süddeutsche Zeitung
http://www.sueddeutsche.de/politik/linke-lieber-ganz-woanders-1.3027763 (http://www.sueddeutsche.de/politik/linke-lieber-ganz-woanders-1.3027763)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2016, 18:21
Мнение  частной газеты местного масштаба , внутри Германии , это не Политическая Позиция Государства Федеративная Республика  Германия .

Это частное мнение или редакции  , или журналиста , которое может не совпадать с мнением Редакции Газеты , не говоря уже о Государственном .

Есть официальные , государственные СМИ , которые выражают Государственную Политическую Линию .

   В Германии это http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119 (http://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 19:34
М-мда... А как про единственно официальный и единственно мирный Минский план частную пургу гнать, — так только давай, только наливай да пей?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2016, 20:43
М-мда... А как про единственно официальный и единственно мирный Минский план частную пургу гнать, — так только давай, только наливай да пей?!

    Тебе в 5 раз привести Официальную Позицию Германии о Минском Плане и Санкциях ?

     Говорят в Молдавии страдают  ДУГОДУМИЕМ !

     Но  в твоём случае , ПАТОЛОГИЯ .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2016, 21:00


                            Надежда Савченко: у России нет желания заканчивать эту войну


   Украинская военнослужащая, депутат Верховной рады Надежда Савченко сказала в интервью Би-би-си, что видит возможность налаживания отношений между Россией и Украиной, но только после смены власти в Кремле.

"Да, конечно, я вижу, что люди не вечны, и президенты тоже. Я вижу в России другого президента, я вижу другую политику […] Я вижу россиян, которые будут работать на благо своей страны. У них есть такие люди. Это их оппозиция. Я вижу, что с ними можно будет сотрудничать в будущем", - считает Савченко.

"Но при этой власти [в России] - сколько бы она ни продержалась – это, увы, невозможно, - добавила она. - Причем не только Украине, а практически всему миру".

25 мая российский президент Владимир Путин подписал указ о помиловании Надежды Савченко, которая была осуждена в России на 22 года тюремного заключения по обвинению в причастности к убийству сотрудников ВГТРК в Донбассе.

С Надеждой Савченко беседовала корреспондент Би-би-си Сара Рейнсфорд.

Би-би-си: Почти два года – сначала в плену, потом в заключении. Каково вам, наконец, оказаться дома?

Надежда Савченко: Как заново родилась. Я счастлива. Как бы ни была эмоционально тяжела та работа, которую я сейчас исполняю, но это свобода. Это значит дышать свободно. Ты наконец-то перестаешь быть вещью, обратно обретаешь человеческий облик, перестает все тело держать в напряжении. Больше доверяешь людям, ходишь легко.

Би-би-си: А были моменты, когда вы думали, что, может быть, уже не вернетесь, когда потеряли надежду?

Н.С.: Нет, я не думала, что я не вернусь. Я думала, что я буду свободна любой ценой. Я не собиралась жить в России так, как они хотят – 22 года. Достаточно того, что я там два года прожила.

                                                           ;)

   Здесь больше                      http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160610_ukraine_savchenko_rainsford_interview (http://www.bbc.com/russian/international/2016/06/160610_ukraine_savchenko_rainsford_interview)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2016, 21:12
А я думал, что официальная позиция Германии по поводу гражданского конфликта в Украине и порядка его мирного разрешения выражена в Декларации, принятой по поводу Минского плана и приобщенной к Резолюции СБ ООН.
Там сказано и про амнистию, и про выборы, и про приведение Конституции в соответствии с реалиями, а в конце -- и про вывод иностранной техники и формирований. А также про разоружение всех незаконных  групп, к которым, как известно, эксперты ООН, в частности, относят:

Цитировать
С.  Рекомендации правительству Украины:
...
99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.

100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор», «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.

Что ж вы документы-то не читаете, а?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июня 2016, 21:15
Dam, ты хоть сам это видео посмотрел? ;D
Сексуальная ориентация Авакова и Ляшко - не тайна и всем известна, а о "боевых пидарах и содомитах", авторам песни наверное Дима Киселев поведал ;D ;D ;D


Дурак ты, песня не про Авакова с Ляшко, она про тебя, и тебе подобных.

http://www.youtube.com/watch?v=dh_6z8hcNM8 (http://www.youtube.com/watch?v=dh_6z8hcNM8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 10 Июня 2016, 21:18
   Тебе в 5 раз привести Официальную Позицию Германии о Минском Плане и Санкциях ?

     Говорят в Молдавии страдают  ДУГОДУМИЕМ !

     Но  в твоём случае , ПАТОЛОГИЯ .

   
Слышь, остроум, шёл бы ты лесом. Тупездень чухонская.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июня 2016, 07:06
Дурак ты, песня не про Авакова с Ляшко, она про тебя, и тебе подобных.



Теперь понял : это песня о тебе и обо мне ;D  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июня 2016, 07:35
http://www.youtube.com/watch?v=PbbSpVKZ4VI (http://www.youtube.com/watch?v=PbbSpVKZ4VI)

http://www.youtube.com/watch?v=qYyqL3-xK3s (http://www.youtube.com/watch?v=qYyqL3-xK3s)


«Денег нет, но вы держитесь здесь»

А так хотілось стати громадянами Росії ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2016, 08:52
А вот и новый фарс, смахивающий на "mob will move him", раскрутка скандала по поводу якобы уклонения СБ ООН от рассмотрения предложений Украины по "развертыванию на территории Украины международной операции Организации Объединенных Наций по поддержанию мира".

Формально такая бумага, подписанная Порошенко, в секретариат ООН будто бы поступила и зарегистрирована за номером (условным обозначением) S/2015/225 (обнаруживается на странице (https://documents.un.org/prod/ods.nsf/home.xsp) поиска).
Но еще в ней обнаруживается любопытный пассаж, подчеркивается, что "конкретные  механизмы  деятельности  которой  будут  определены  в  консультации с украинской стороной".

Иными словами, Киев в скрытой форме предлагает дезавуировать Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, в которой предусматриваются, что разрешение конфликта на Донбассе должно вестись в консультациях не только с Киевом, но и с другими сторонами, причем прямо указывается на обязательность консультаций Киева с представителями ОРДЛО.

Документ S/2015/225 содержит в себе ссылку на Минский план и заверения почтения Киева к этому плану -- и в о же время попытку тихой сапой этот план дезавуировать. Но так дела не делаются -- очевидно (вероятно, возможно), это и стало причиной того, что письму Порошенко не был дан ход, о чем и заявил Чуркин на заседании СБ ООН, взволновав представителя Украины.

А форма заявления была избрана такой, чтобы исключить упоминание письма и его несанкционированное обсуждение на плановом заседании СБ ООН, рассмотрения "подметного" письма не предусматривавшего.

+
Вот, теперь уяснил, откуда тут у некоторых "афганская грусть", ассоциации Украины с Афганистаном!

Цитировать
Особенности пути из Донецка в Киев и обратно
[url]http://www.62.ua/article/1257723[/url] ([url]http://www.62.ua/article/1257723[/url])
11.06.2016

Понимания войны в столице нет совершенно. Поэтому все эти шапкозакидательские настроения. Донбасс для киевлян – это Ирак или Афган. Что-то далекое, если у тебя никто не воюет, конечно. Они не были под обстрелами, не голодали, не теряли все в один момент. Не видели кладбищ, растущих на глазах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2016, 16:14
а тем временем, народная дипломатия работает (http://www.youtube.com/watch?v=zLQCyJcxaIo)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2016, 22:45


                            Бежать от власти мародеров

Владелец популярного бара из Донецка рассказывает, как ему пришлось закрыть бизнес и уехать в Киев



В 2014-м владелец популярного донецкого бара "Сплетни" Евгений Васили, как и сотни тысяч других жителей востока Украины, понял, что ситуация скоро не исправится и надо уезжать. Но, в отличие от многих своих соотечественников, он решил ехать не на северо-восток, в Россию, а на запад, в Киев.

 И ехать так, чтобы на новом месте с самого начала не просить помощь, а зарабатывать. Не искать работу, а давать ее другим. Васили сумел перевезти из Донецка в Киев свой бар. И через полтора года добился на новом месте не меньшего успеха, чем на старом.

http://www.svoboda.org/content/article/27791961.html (http://www.svoboda.org/content/article/27791961.html)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2016, 07:43
Сейчас был задан вопрос спикеру АТО, тому, кто сообщает в телеэфире о боевых событиях на линии размежевания: каковы причины обострения и усиления обстрелов в так называемой промзоне в треугольнике Авдеевка-Донецк-Ясиноватая?
Спикер ответил: ополченцы ДНР (он назвал их боевиками) стремятся лишить ВСУ возможности огневого контроля над ясиноватской развилкой, на трассой Донецк-Горловка.

Но никто из киевских "ястребов" не дает ответ, а зачем в условиях Минских соглашений и Минского плана, предусматривающих прекращение огня, амнистию, выборы в ОРДЛО необходим этот "огневой контроль" за трассой, по которой должны ездить легковые автомобили, а грузовые фуры возить в Донецк продукты и так далее? Более того, журналисты даже боятся задавать военным такой очевидный вопрос!

Может, кто-то на форуме способен этот парадокс объяснить чем нибудь еще, кроме как желанием оголтелой военщины продолжать АТО-войну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Июня 2016, 08:24
ЗА ДВА ГОДА ПОСЛЕ ЕВРОМАЙДАНА УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ В КИЕВЕ ВЫРОС В 14 РАЗ

За два года уровень преступности в Киеве вырос в 14 раз. Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил экс-министр транспорта Украины Евгений Червоненко.
По его словам, предстоящий гей-парад станет настоящим подарком для криминалитета — на его охрану будут отвлечены значительные силы правоохранителей.

«Реальный рост преступности в Киеве в 14 раз. Это 1400 процентов. Это говорят люди, которые были реальными ментами. Которые реально выкурили из Киева и организованные банды, и грузинские банды, и чеченов в свое время. Это менты в своей сути, в хорошем смысле этого слова. Которым больно…
На фоне всего этого люди проводят какую-то демонстрацию. На это фокусируется шесть с лишним тысяч полицейских, еще полк Нацгвардии. Вдумайтесь в цифры – сколько квартир за это время будет ограблено, сколько машин угнано, сколько будет попыток изнасилования и сколько будет краж. Есть какой-то менеджерский здравый смысл или целый день надо по телевизору рассказывать о равенстве украинцев?», — заявил Червоненко.
https://digest.press/za-dva-goda-posle-evromaidana-yr..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2016, 10:45
ЗА ДВА ГОДА ПОСЛЕ ЕВРОМАЙДАНА УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ В КИЕВЕ ВЫРОС В 14 РАЗ

За два года уровень преступности в Киеве вырос в 14 раз. Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил экс-министр транспорта Украины Евгений Червоненко.
По его словам, предстоящий гей-парад станет настоящим подарком для криминалитета — на его охрану будут отвлечены значительные силы правоохранителей.

«Реальный рост преступности в Киеве в 14 раз. Это 1400 процентов.

Опять проверяем источник. Бывший министр, со ссылкой на бывших ментов. И откуда у них МОЖЕТ БЫТЬ хотя бы в теории такая количественная информаций? Это что вообще, количество зарегистрированных преступлений? Количество звонков и заявлений, по которым то ли откроют дело, то ли нет? И что изначает выражение "Реальный рост преступности"? - получается, что в официальных отчетах и статистике его нет?

Классический способ вранья: ляпни что-нибудь позабористее, а они пусть пашут, опровергают.

И, к слову, рост в 14 раз - это на 1300%, а не на 1400. Даже арифметику министр не выучил. За то и выгнали?

PS. Вроде у Жореса бан должен уже закончиться? Возвращайтесь под тем именем, не портите имидж Серебра такой явной лажей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Июня 2016, 12:16
Опять проверяем источник. Бывший министр, со ссылкой на бывших ментов.

Как же ты надоел)) Ну смирись уже, что Майдан был дерьмо и результаты, даже хуже, чем дерьмовые. А Украину захлестнула волна преступности и это еще только начало (90-е в России помнишь? в Украине вот начало 90-х) и это грустный, но ФАКТ.
А источники? Их - ВАЛОМ. Не пойму ты все же упертый или упоротый?
http://www.politnavigator.net/za-dva-goda-posle-evromajjdana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html (http://www.politnavigator.net/za-dva-goda-posle-evromajjdana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html)
http://politikus.ru/events/78264-za-dva-goda-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html (http://politikus.ru/events/78264-za-dva-goda-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html)
http://nation-news.ru/197413-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyroz-v-14-raz-posle-evromaidana (http://nation-news.ru/197413-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyroz-v-14-raz-posle-evromaidana)
http://24science.ru/9017-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz-politik-novosti-segodnya-10-iyunya-2016.html (http://24science.ru/9017-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz-politik-novosti-segodnya-10-iyunya-2016.html)

Вот все кругом врут, один ты в белом.....в Канаде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2016, 12:37
Врут сейчас многие, это стало поветрием, с этим я согласен. (С фактом, не с явлением.)  
Но если Евгений Червоненко будто бы оболгал украинское министерство внутренних дел, публично заявил, что официальная статистика сильно расходится с реальным положением дел -- в правовом государстве есть только один способ выяснить отношения: Аваков должен подать на человека, выступившего открыто и под своим именем, в суд, защитить честь ведомства.
Но пока ни о каких претензиях Украины к Червоненко нам не слышно.

Тот аргумент, что Червоненко, дескать, "экс-министра" и что по причине этой приставки ему можно не доверять, выглядит странным в государстве, в котором руководящие посты то и дело занимают экс-преступники, даже генпрокурор и тот экс-преступник!

+
Приятная новость:

Цитировать
«После трагических военных событий на Востоке Украины, — говорится в заявлении пресс-службы Святого престола, — святой отец Франческо организовал гуманитарную акцию “Папа для Украины” в пользу пострадавшего населения, проживающего там или нашедшего убежище в других частях страны. Чтобы поддержать начинание, папа сделал личный взнос и учредил сбор пожертвований, происходивший в воскресенье 24 апреля во всех католических храмах Европы. Все вырученные деньги должны пойти “исключительно в пользу населения, ставшего жертвой войны, вне зависимости от его религии, вероисповедания и этнической принадлежности”», — подчеркнул пресс-секретарь Ватикана отец Федерико Ломбарди.

Приятна он и тем, что теперь и я могу физически рассчитывать на часть этой помощи, и тем, что Киеву придется идти на дополнительные контакты с Донбассом, чтобы уважить волю жертвователя и ослабить режим блокады районов, против которых он  все еще ведет АТО-войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2016, 17:51
ЗА ДВА ГОДА ПОСЛЕ ЕВРОМАЙДАНА УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ В КИЕВЕ ВЫРОС В 14 РАЗ

За два года уровень преступности в Киеве вырос в 14 раз. Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил экс-министр транспорта Украины Евгений Червоненко.
По его словам, предстоящий гей-парад станет настоящим подарком для криминалитета — на его охрану будут отвлечены значительные силы правоохранителей.

«Реальный рост преступности в Киеве в 14 раз. Это 1400 процентов. Это говорят люди, которые были реальными ментами. Которые реально выкурили из Киева и организованные банды, и грузинские банды, и чеченов в свое время. Это менты в своей сути, в хорошем смысле этого слова. Которым больно…
На фоне всего этого люди проводят какую-то демонстрацию. На это фокусируется шесть с лишним тысяч полицейских, еще полк Нацгвардии. Вдумайтесь в цифры – сколько квартир за это время будет ограблено, сколько машин угнано, сколько будет попыток изнасилования и сколько будет краж. Есть какой-то менеджерский здравый смысл или целый день надо по телевизору рассказывать о равенстве украинцев?», — заявил Червоненко.
https://digest.press/za-dva-goda-posle-evromaidana-yr.. (https://digest.press/za-dva-goda-posle-evromaidana-yr..)


                             Тебя опять обманули , уровень преступности в Киеве вырос не в 14 раз а в 14 000 раз

                              И эти сведения верны .                                                     :lol:

                             Ну и правда

               Марш ЛГБТ в Киеве прошёл без столкновений , мирно .


                       http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/06/160612_ru_s_lgbt_rights (http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/06/160612_ru_s_lgbt_rights)

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2016, 17:59
Да? А из сообщений СМИ приходилось слышать, что пять с чем-то тысяч доблестных киевских полицейских успешно заломали ручки полусотне граждан, протестующих против демонстративного поведения одиозных маргиналов. Коэффициент правопорядка практически оказался равным 100 -- с таким гомерическим перевесом полиция, безусловно, скоро справится и с теми, кто ныне нападает на здания судов и органов местного самоуправления, цепляя на себя эмблемы известных политических экстремистских организаций, отмеченных в недавнем докладе экспертов ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2016, 19:23


Приятна он и тем, что теперь и я могу физически рассчитывать на часть этой помощи, и тем, что Киеву придется идти на дополнительные контакты с Донбассом, чтобы уважить волю жертвователя и ослабить режим блокады районов, против которых он  все еще ведет АТО-войну.


Радий за Вас: тепер Папа особисто буде спілкуватись з Вами, як з Богом - через молитву, тільки не станьте, як та мартишка з мультика, яка обурилася, коли не відчула переданий привіт, особисто я попрошу Бога дати Вам розуміння цінностей цього світу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Июня 2016, 19:29
В Умани (Черкасская область) паломники-хасиды устроили стрельбу. Об этом сообщили в пресс-службе Главного управления Национальной полиции в Черкасской области.

«В Уманский отдела полиции поступило сообщение от местного жителя относительно хулиганских действий со стороны паломников в месте их компактного проживания. По вызову выехала следственно-оперативная группа отдела. На момент инцидента на место происшествия прибыл видеооператор одного из каналов Украины, который осуществлял видеосъемку конфликта. В это время на него было совершено нападение группой паломников, в результате чего ему причинены телесные повреждения», - говорится в сообщении.

Также сообщается, что следственным отделом Уманского отдела полиции по указанным фактам открыто два уголовных производства: по части 1 статьи 296 (хулиганство) и части 1 статьи 125 (умышленное легкое телесное повреждение) Уголовного кодекса Украины.

Начато досудебное расследование, правоохранители устанавливают всех участников и очевидцев происшествия. Продолжаются следственные действия.

Между тем о подробностях инцидента рассказали в пресс-службе местной ячейки ВО «Свобода».

«Хасиды из гостиничного номера по улице Пушкина, 27а начали вести стрельбу по украинцах. Раненый мальчик сразу же вызвал полицию. Приехав на место, депутаты-свободовцы увидели окровавленное лицо украинца. Поскольку на первый выстрел парень повернул голову в сторону автомобиля, это спасло ему жизнь. Следующая пуля попала в авто, задев только нос парня. У пострадавшего жителя Умани диагностировали касательное ранение», - говорится в сообщении.

Также сообщается, что полиция задержала человека, совершившего преступление.

«Во время этого около сотни хасидов начали переворачивать автомобили полиции и свободовцев, бросали в авто камни и били металлическими трубами. Фактически было совершено покушение на жизнь свободовцев - депутатов Уманского городского совета, а также журналистов телеканала ICTV - хасиды повредили камеру и применили шокер к журналистам телеканала. Впоследствии свободовцы и общественные активисты Умани задержали еще одного хасида, который указывал, в кого именно нужно стрелять», - рассказали в пресс-службе.
http://asn.in.ua/ru/news/news/50733-...asidov-es.html (http://asn.in.ua/ru/news/news/50733-...asidov-es.html)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мда, евреи уже сафари на Укроине устраивают.
(http://ic.pics.livejournal.com/ozbuka/66016984/164221/164221_600.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2016, 01:39
Как же ты надоел)) Ну смирись уже, что Майдан был дерьмо и результаты, даже хуже, чем дерьмовые. А Украину захлестнула волна преступности и это еще только начало (90-е в России помнишь? в Украине вот начало 90-х) и это грустный, но ФАКТ.
А источники? Их - ВАЛОМ. Не пойму ты все же упертый или упоротый?
[url]http://www.politnavigator.net/za-dva-goda-posle-evromajjdana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/za-dva-goda-posle-evromajjdana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html[/url])
[url]http://politikus.ru/events/78264-za-dva-goda-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html[/url] ([url]http://politikus.ru/events/78264-za-dva-goda-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz.html[/url])
[url]http://nation-news.ru/197413-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyroz-v-14-raz-posle-evromaidana[/url] ([url]http://nation-news.ru/197413-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyroz-v-14-raz-posle-evromaidana[/url])
[url]http://24science.ru/9017-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz-politik-novosti-segodnya-10-iyunya-2016.html[/url] ([url]http://24science.ru/9017-posle-evromaydana-uroven-prestupnosti-v-kieve-vyros-v-14-raz-politik-novosti-segodnya-10-iyunya-2016.html[/url])

Вот все кругом врут, один ты в белом.....в Канаде.



Даже не заглядывая в содержание, из одних заголовков видно, что все эти "источники" - перепечатка друг у друга.

Объясните, как хотя бы в теории бывшие менты могли получить подобную информацию? В официальных источниках ее нет (потому ваши "источники" и говорят о "реальном росте", явно противопоставляая его "официальному"). Никаким неофициальным способом собрать статистику по стране НЕВОЗМОЖНО в принципе: это ведь не отдельные факты, которые может кто-то знать, а полный набор по всей стране.

Значит, врут. Как всегда у роспатриотов.

На Украине дела не слишком хороши, но это не является оправданием Вашего вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 13 Июня 2016, 07:11
Даже не заглядывая в содержание, из одних заголовков видно, что все эти "источники" - перепечатка друг у друга.

Объясните, как хотя бы в теории бывшие менты могли получить подобную информацию? В официальных источниках ее нет (потому ваши "источники" и говорят о "реальном росте", явно противопоставляая его "официальному"). Никаким неофициальным способом собрать статистику по стране НЕВОЗМОЖНО в принципе: это ведь не отдельные факты, которые может кто-то знать, а полный набор по всей стране.

Значит, врут. Как всегда у роспатриотов.

На Украине дела не слишком хороши, но это не является оправданием Вашего вранья.
;D ;D

Статистики нет, значит и преступности нет. Так хочется вам верить. :) И дела на украине не не слишком хороши, а очень хреновые. :'( У вас со зрением как у Клячко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2016, 09:56
Основные случаи нациократического вранья зарегистрированы в докладах комиссий ООН, отчетах правозащитников, других независимых и неподконтрольных Киеву источниках.

Это и лживое, якобы правовое, расследование «Одесской Хатыни»; и подковерное сохранение структур штурмовиков, так называемых «добробатов»;  и извращение международных норм прав человека, выразившееся в «законе о люстрации», в пренебрежении здравыми замечаниями Венецианской комиссии; и наплевательское отношение украинского правительства и якобы народных депутатов к Резолюции СБ ООН по Минскому плану примирения; и системные нарушения собственной Декларации о правах национальностей, выражающиеся в выталкивании федералистского «русского мира» из изначально двуэтнической и двуязыковой Украины и демонстративном возвышении «понад усе» унитаристского «украинского мира» интегрального национализма.

Да разве ж только это!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2016, 13:20
;D ;D

Статистики нет, значит и преступности нет. Так хочется вам верить. :) И дела на украине не не слишком хороши, а очень хреновые. :'( У вас со зрением как у Клячко.

Преступность есть. И скорее всего она действительно подскочила, как всегда бывает в результате революций (революция - это всегда и есть "очень хреново"). Но насколько в точности, этот бывший министр и его информаторы из бывших ментов не знают. И распространять его слова - разносить вранье.

Даже (и особенно) если в кинотеатре действительно пожар, все равно кричать "Пожар! Спасайся кто может!" - преступление. Это не "информирование", а создание паники. Как правило, чтобы что-то с этого поиметь для себя.

Уровень коррумпированности украинской милиции, где они все работали... известен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2016, 14:37
Есть еще здравые мысли  в Украине и это радует
http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/14539775.html (http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/14539775.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Июня 2016, 14:40
Есть еще здравые мысли  в Украине и это радует
[url]http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/14539775.html[/url] ([url]http://mignews.com.ua/avtor/intervyu/14539775.html[/url])

Что-то здравое вна Украине это уже радует, хотя.......нет, ничего здравого там уже увы не осталось. Украина умерла. Щеня вмерла. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2016, 15:11
як казав один чоловік; відомості про мою смерть сильно перебільшені ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2016, 17:07
Корреспондент "Радио Свободы" говорит (http://www.svoboda.org/articleprintview/27788733.html):

Цитировать
Конечно, военные, которые работают на передней линии обороны, не готовы чисто психологически признавать противоборствующую сторону равноправным участником мирных переговоров. Для них это в чистом виде террористы, с которыми нужно биться, а не договариваться. Но это мнение отдельных людей, не общее мнение. А местные жители готовы на все, чтобы прекратился огонь, им все равно. Доходит до абсурдных заявлений, что будь то "ДНР" или Украина, нам все равно: кто обеспечит стабильное прекращение огня, тот и молодец. Люди, которые живут близко к линии разграничения, уже устали от непрекращающегося огня. Они стараются не обращать внимания, но все равно для них главное – это тишина, чтобы ничего не взрывалось на соседней улице. А на каких условиях это будет, с кем договариваться, кто будет договариваться – абсолютно все равно. Условия для них второстепенны, главное – результат.


Говорит он честно, так оно и есть на самом деле: для достижения мира военных нельзя подпускать к выработке дорожной карты. Их следует держать в стороне от  переговоров, доверив это дело самым миролюбивым представителям гражданского общества. И не только военных следует держать в узде, но и тех гражданских, кто с пеной у рта призывает к вооруженному реваншу.

Одно только выдает в журналисте человека, хотя и грамотного, и честного, но все-таки далекого от реалий Донбасса: он называет "абсурдным" желание мира любой ценой. Тогда как такое желание естественно для большинствах тех, кто окружен войсками, проводящими абсурдную АТ-операцию, а если и не окружен, то живет в прилегающих к местам боев населенных пунктах.
Такие люди не будут возражать ни против бельгийского сценария, ни против чешского и словацкого. И будут правы, поскольку жизнь человека выше всех идеологий и всяческого ортодоксального нациократического унитаризма и интегрального национализма.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июня 2016, 09:27
http://www.youtube.com/watch?v=BpL4kTdfuEM (http://www.youtube.com/watch?v=BpL4kTdfuEM)

Шановний адада, кого кликали - той і прийшов ;D
Ваші генетичні і розумові брати


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2016, 11:12
К каждому отдельному человеку можно относиться, как тот того персонально заслуживает. Но нельзя переносить частное отношение на народ.
Мы знаем, как относились и относятся к русским господа Михновский, Бандера и их коллеги, поклонники, подельники, наследники —недавно это отношение озвучивала Фарион, хотя более хитрые свои языки притворно придерживают по принципу «на языке мед, под языком лед».
И как они более двадцати лет препятствовали народу крымской автономии реализовать его законное право на самоопределение, дарованное ему великим советским народом.
 И как они, в погоне за своей национальной свободой, забыли, что революция дает право бороться за этническую свободу или вольность  не только им, но и двухмиллионному народу Крыма, но и пятимиллионному или более того народу Донбасса, что территория «от Сяна до Дона» принадлежит не одним лишь этническим «понад усе» украинцам, что на ее часть имеет законное и моральное право также и русский мир.

Украинскую революцию можно было бы по-европейски, по-бельгийски  закончить федеративным миром — а они предпочли унитаристскую АТО-войну, объявив соперников преступниками. А в войне нет ничего симпатичного и красивого, это и так всем известно, без картинок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2016, 11:54
adada, пытаешься отбелить вот это дерьмо?

. (http://www.youtube.com/watch?v=BpL4kTdfuEM)

не выйдет. ты можешь тут писать трактаты, но по факту - не сможешь черное сделать белым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2016, 13:12
Не хотите читать мои скромные "трактаты" -- читайте близкие себе на Радио Свобода:
"Я не хочу ненавидеть Россию"
http://www.svoboda.org/articleprintview/27792993.html (http://www.svoboda.org/articleprintview/27792993.html)

Между строк там можно прочесть и о федерализации Украины, между прочим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июня 2016, 21:11
Слышь, остроум, шёл бы ты лесом. Тупездень чухонская.


                                  Аргументация представителя  ,, русского мира ,,   


                                                                        ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 14 Июня 2016, 21:14

                                  Аргументация представителя  ,, русского мира ,,   


                                                                        ;D

А чего так пренебрежительно? "Русский мир" существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2016, 21:14
Из украинских СМИ:

Цитировать
Генштаб проводит расследование по факту гибели бойцов Правого сектора: каким образом люди не из Вооруженных Сил Украины оказались на передовой. Об этом сообщил на брифинге спикер Администрации президента по вопросам АТО полковник Андрей Лысенко, передает корреспондент ЛІГА.net.


Из доклада эсперта ООН:

Цитировать
50.  ...еще  имеется  ряд  склонных  к  насилию  ополчений, таких как «Правый сектор», которые, во-видимому, действуют в качестве самостоятельной  силы  благодаря  официальному  потворству  на  высоком  уровне  и при почти полной безнаказанности как в Донбасской  области, так и на остальной Украине.

С.  Рекомендации правительству Украины
...
99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально  включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.
100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор»,  «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону.


Зашевелились?..
Только возникает вопрос, неужели у украинского правительства своих голов на плечах нет, чтоб увидеть то, во что их справедливо тычет носом мировое сообщество?

+
А чего так пренебрежительно? "Русский мир" существует.


Что подтверждают и друзья украинских интегральных националистов, например, Орхан Джемаль:
http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-06-14/voyna-v-sirii-pomogla-putinu-pomiritsya-s-ssha-ne-otdavaya-donbass-i-kryim/5568 (http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-06-14/voyna-v-sirii-pomogla-putinu-pomiritsya-s-ssha-ne-otdavaya-donbass-i-kryim/5568)

Цитировать
...я думаю, что средняя температура настроения в Запорожье - была не менее пророссийская, чем в Донецке.

- Может, даже и больше.

 - Больше или меньше – не знаю. Там не получилось не потому, что там люди были более прокиевские, нежели промосковские. Не получилось потому, что организационный ресурс олигархов, зацикленных на Януковиче, был в Луганске и Донецке, а не в Одессе и Запорожье. Там в тепличных условиях сепаратисты и развернулись. А где им сразу дали отпор, там они "сдулись" быстро.


Джемаль, конечно, тенденциозен, он все еще поет о "сепаратизме", хотя со времен Минских соглашений правильнее было бы использовать термин "федерализация".
И слишком воинственен, с симпатией говорит о том, что те, кто пришел в Киеве в результате революции (переворота, мятежа) к власти, смогли придавить, "дать отпор" представителям русского мира -- хотя по демократическим правилам следовало бы сетовать, что унитаристы готовы к любому насилию, лишь бы реализовать свои антирусские намерения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Июня 2016, 07:58
(http://hitforum.net.ua/attachment.php?attachmentid=214524&d=1465925315)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 09:09
(http://[url=http://hitforum.net.ua/attachment.php?attachmentid=214524&d=1465925315]http://hitforum.net.ua/attachment.php?attachmentid=214524&d=1465925315[/url])

Дождались. Гейропа пришла на улицы Киева. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2016, 09:12
А чего так пренебрежительно? "Русский мир" существует.

конечно существует.. недавно представители этого "мира" отличились в Марселе. за что удостоились титула animals от Гари Линекера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 09:29
конечно существует.. недавно представители этого "мира" отличились в Марселе.

Вы преувеличиваете. Ни чего особенного. Ничья в футбольной игре. Наглы выглядели блёкло и на поле и на улицах.  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 09:48
([url]http://hitforum.net.ua/attachment.php?attachmentid=214524&d=1465925315[/url])


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13428655_1615863012064423_5188115728950484916_n.jpg?oh=85ca4b69614bda89e7041068dd18fee9&oe=5809B7B3)

Мир не поддержит 3,14дорасов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2016, 12:27
Вы преувеличиваете. Ни чего особенного. Ничья в футбольной игре. Наглы выглядели блёкло и на поле и на улицах.  :)

тебе, подонок ватный, англичане что-то плохое сделали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2016, 13:06
Волынская резня: поставит ли Варшава Киев на место, признав геноцид поляков?
http://rusvesna.su/recent_opinions/1465820737 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1465820737)

Цитировать
...кресовяки более 70 лет ведут борьбу за защиту памяти «жертв самых ужасных убийств, совершенных против поляков украинскими преступными формированиями ОУН и УПА»...

...об идеологическом источнике зверств ОУН-УПА, работе проповедника украинского интегрального национализма Дмитрия Донцова «Национализм», говорится, что он «формулирует идеи, очень похожи на мысли и постулаты Третьего рейха, содержащиеся в «Майн кампф»...

...«9 февраля 1943 года было совершено массовое убийство с особой жестокостью. Украинские националисты убивали польское население, жителей села Паросля, погибло от 149 до 173 человек, в том числе женщин и детей. Удалось спасти только 12 поляков, в основном детей. Это убийство считается началом Волынского преступления. Его организаторы — преступные украинские националисты, Степан Бандера и Украинская повстанческая армия…
Исключительные жестокость и пытки стали причиной того, что это преступление называется Волынской резней. И этот способ антипольской этнической чистки был квалифицирован Следственным отделом Института национальной памяти как геноцид...

...Во Львове возведены памятники идеологу ОУН/УПА Степану Бандере и командиру УПА Роману Шухевичу, которые несут прямую ответственность за преступления на Волыни, где зверски убиты, по меньшей мере, 130.000 поляков»...


Тут следовало бы привести киевский документ, прошлогодний указ или закон о чествовании этих самых украинских «волынских  резников» — да пиарить их неохота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2016, 13:09
тебе, подонок ватный, англичане что-то плохое сделали?

А как еще русский человек может возвыситься в собственных глазах, если не унижая всех окружающих? Делом унизить бог рог не дал, остается кидать оскорблания в безопасной анонимности интернета: "наглы", "пендосы", "укропы"... ой, нет, "укропы" теперь уже нельзя - оказалось, укроп - прекрасное средство от колорадского жука.

И даже не понимает, бедняга, что если "наглы выглядели блекло", а результат - ничья, значит, и его команда выглядела ничуть не лучше. Или что для "наглов" блеклость, то для русских - высочайший успех? И кто там в составе "русских"? немец с украинскими корнями, срочно получивший паспорт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2016, 15:03
 
                           
      Не на користь читати, коли тільки вершки хапати!
       

Вершками забавляться и пробавляться можно -- но не тогда, когда продолжается война. А Киев сегодня упорно цепляется за АТО-войну, категорически не желает сделать хоть какой-то шаг в сторону ее прекращения и установления прямых политических и человеческих контактов с представителями донбасского ополчения. А такая человеконенавистническая политика, деление жителей Донбасса и примыкающих к ним обширных территорий бывшей Новороссии на "своих", которых амнистировать можно и нужно, и "чужих", с которыми можно только воевать (а если не воевать -- то насильственно переселять, ограничивая их в обычных гражданских правах), неизбежно приводит к разжиганию вражды и ненависти, выражающихся, в том числе , и в риторике.
Лично я против войны, но вижу, что на форуме крутятся и те, кто за.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июня 2016, 18:32
 
                           
      Не на користь читати, коли тільки вершки хапати!
       

Вершками забавляться и пробавляться можно -- но не тогда, когда продолжается война. А Киев сегодня упорно цепляется за АТО-войну, категорически не желает сделать хоть какой-то шаг в сторону ее прекращения и установления прямых политических и человеческих контактов с представителями донбасского ополчения. А такая человеконенавистническая политика, деление жителей Донбасса и примыкающих к ним обширных территорий бывшей Новороссии на "своих", которых амнистировать можно и нужно, и "чужих", с которыми можно только воевать (а если не воевать -- то насильственно переселять, ограничивая их в обычных гражданских правах), неизбежно приводит к разжиганию вражды и ненависти, выражающихся, в том числе , и в риторике.
Лично я против войны, но вижу, что на форуме крутятся и те, кто за.

..... мій особистий, субєктивний погляд - "русский мир" і ті хто себе з ним ототожнює невиліковно хворі. Агонія особистої і державної свідомості і як результат смерть...
Совки на пострадянському просторі тужять за ковбасою по 2-20 і кирзовими чобітьми, але в сучасній Росії і того не має. Тюрьма народів як була так і залишилась - остання світова імперія з кінцем всіх попередніх...
Вражену гангреною тканину ампутують для збереження організму, тому тут нічого особистого-Ви пройшли неповернення...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июня 2016, 18:40
Мне стыдно , но я не могу полностью понять , ПРИ ВСёМ УВАЖЕНИИ , посты написанные на украинском языке .

Если не составит труда , могли бы ВЫ полемизировать на русском языке .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 19:17
тебе, подонок ватный, англичане что-то плохое сделали?

Наглы мне ни чего не сделали. А вот ты Pediculus corporis на стадии яйца просто противен. :-X


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 19:19
Мне стыдно , но я не могу полностью понять , ПРИ ВСёМ УВАЖЕНИИ , посты написанные на украинском языке .

Ни чего интересного там не написано. Обычный вы..р свидомита. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2016, 19:25
Тот, у кого слишком разросся болезненный унитаристский орган, уходящий корнями в прошлое, типа «Волынской резни», и в настоящее, в роде «одесской Хатыни», тоже  может поправить здоровье, пересадив себе нормальный федералистский. И это не я придумал, этот рецепт проверен в Европе на примере Бельгии, Чехии, Словакии etc.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Июня 2016, 19:27
"укропы" теперь уже нельзя - оказалось, укроп - прекрасное средство от колорадского жука.

Более бредового заявления не слышал. :) Хотя нет, было одно - " творог добывается из вареников ". През Парашенко  себя так обзывает. Весь Мариуполь смеялся когда это нажравшийся деятель себя укропом называл.



Возможно, Вы не знали, но за искажение фамилий президентов и названий стран на этом форуме полагается бан. Для начала - на три дня.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 06:31
Цитировать
Айвазовская, представитель Киева на минских переговорах, в эфире украинского «5 канала» отметила, что ополченцы настаивают на том, что амнистия должна проходить по решению парламента, должны быть списочные обмены, но Украина не может на это пойти. Также Айвазовская отметила, для любого решения по амнистии нужно соответствующее судебное решение, только после решения суда человек может подпадать под амнистию.

Кто-нибудь из единомышленников этой пани способен объяснить, почему в феврале 2014 закон о всеобщей амнистии преступников, в том числе по террористическим статьям, принят был легко и с песней, а теперь повторение аналогичного шага, императивно предусмотренного Минским планом, вдруг стало невозможным?
Киев делит граждан Украины на «своих» и «чужих», превращает федералистов в сепаратистов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Июня 2016, 07:50
Возможно, Вы не знали, но за искажение фамилий президентов и названий стран на этом форуме полагается бан. Для начала - на три дня.
Lazy
Странно, странно..... Вроде был неоднократный разговор, что согласно правилам форума писать тут полагается по-русски, или как минимум с переводом. Но кое-кто НАГЛО неоднократно нарушает эти правила, а вы закрываете на это глаза, даже после неоднократных предупреждений. Это нормально? Или  опять двойные стандарты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 16:38
Цитировать
Украинцы считают, что провластная команда ведет страну в неправильном направлении. Об этом в своем блоге пишет лидер "Украинского выбора – Право народа" Виктор Медведчук.
В своих выводах политик опирается на социологические опросы КСМИС и социологической службы Центра Разумкова.
Несмотря на то, что сегодня 66,7% украинцев считают единственно правильным способом урегулирования конфликта на Донбассе "продолжение международных переговоров до полного урегулирования", представители "партии войны" в ВР, по словам Медведчука, отказываются слышать требования народа.
"Депутаты провластных политических сил не скрывают, что они не будут голосовать не только за изменения в Конституцию, но и за "закон об амнистии", специальный статус Донбасса, закон о выборах. По сути, это означает невыполнение политической части Минских соглашений и замораживание конфликта на Донбассе. Но при этом представители власти убеждают украинскую и мировую общественность, что ищут дипломатические пути урегулирования конфликта на Донбассе."
[url]http://112.ua/politika/medvedchuk-narod-ne-priznaet-kurs-vybrannyy-vlastyu-319050.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/medvedchuk-narod-ne-priznaet-kurs-vybrannyy-vlastyu-319050.html[/url])


Если имеются ссылки на иные или более точные данные социологических исследований -- просьба привести их в теме.
А до той поры нам придется считать, что две трети украинского народа выступают против АТО-войны, развязанной Турчиновым со товарищи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 17:12
Если имеются ссылки на иные или более точные данные социологических исследований -- просьба привести их в теме.
А до той поры нам придется считать, что две трети украинского народа выступают против АТО-войны, развязанной Турчиновым со товарищи.

пишет лидер "Украинского выбора – Право народа" Виктор Медведчук.

Кто платит, тот и заказывает результаты опроса. Особенно если это Медведчук.

Впрочем, у меня тоже нет сомнений, что выход возможен лишь через переговоры: единственная другая альтернатива это полное уничтожение Донбасса вместе с населением и асфальтирование всей его территории под автостоянку для китайских фур "Шелкового пути" (на всякий случай: это парафраз американского анекдота начала 1970-х про пути урегулирования во Вьетнаме). Другой вопрос, что урегулирование - это устранение постоянно действующих причин конфликта, а остановка уже идущей войны - несколько другая задача, и вполне возможен путь "сначала военная победа, а потом переговоры, чтобы следующая война стала невозможной".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 17:55
Те, кто живет далеко от войны и призывает к войне, всегда вызывают у нормальных людей чувство брезгливости. Но мы не будем слепо руководствоваться чувствами, а будем рассуждать трезво и выражаться сдержанно: повоевав и НЕ  победив, Киев своей АТО-войной обрек на смерть порядка 10000 человек. А гипотетическая «победа» обойдется ему и украинскому народу еще дороже.

Нормальные люди это понимают и показывают в соцопросах уверенное большинство — именно об этом заявляет лидер мирного крыла украинского политикума Медведчук. Если он основывается на ложных или неполных данных, извольте дать ссылку на другие, а не выставлять свое личное мнение поверх мнения двух третей украинского (украинско-русского) народа. Выставляться всегда нехорошо, а в вопросах жизни и смерти это еще и бесчеловечно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 18:22
повоевав и НЕ  победив, Киев своей АТО-войной обрек на смерть порядка 10000 человек. А гипотетическая «победа» обойдется ему и украинскому народу еще дороже.

А кровожадный Кутузов осенью 1812, отвергнув мирные европейские инициативы, обрек на смерть десятки тысяч. А Наполеон так хотел мира...

Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!

Кстати, Медведчук вродe как раз кум?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 18:52
Вьетнам, Афган, Судеты, Наполеон... Эти фэнтези из другой «трехгрошовой оперы», а у нас — двуэтническая Украина, Донбасс и война, которую начал Турчинов и которой переувлекся Порошенко.
Уже год, как ООН одобрила Минский план, в котором нет места АТО-войне, так что  пора бы унять зуд и начать нормальные мирные переговоры с донбасскими ополченцами, как того требуют две трети, как минимум, населения Украины.
Или есть какие-то другие исследования?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 19:30
Вьетнам, Афган, Судеты, Наполеон... Эти фэнтези из другой «трехгрошовой оперы», а у нас — двуэтническая Украина,

Ну, продолжайте изобретать свой особый велосипед, не глядя на чужой опыт. Не пробовали поставить вместо квадратных колес овальные?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 19:56
Кроме как на лафете Минского плана киевским революционерам въехать в Европу больше ни на чем не дозволено.
И лафет этот, который тут наивно пытаются представить "велосипедом", сертифицирован ООН.

+
А вот и последняя по счету воинственная эскапада Киева:

Цитировать
Выступая на открытии ПМЭФ в четверг, Пан Ги Мун отметил, что "Россия, как постоянный член СБ ООН, играет важную роль в его работе и в урегулировании мировых вопросов — от окончания конфликтов на Украине и Сирии, до обеспечения прав человека и контроля за распространением оружия массового уничтожения". Текст выступления был распространен пресс-службой ООН.

Как сообщил в четверг журналистам постпред Украины при ООН Владимир Ельченко, миссия направит ноту протеста в связи с заявлением Пан Ги Муна.

«Мир это война», миром в Киеве вот уже два года именуют свою АТО-войну и считают миролюбами только себя, любимых.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 21:14
Кроме как на лафете Минского плана киевским революционерам въехать в Европу больше ни на чем не дозволено.
И лафет этот, который тут наивно пытаются представить "велосипедом", сертифицирован ООН.

Суха теория, мой друг,
а древо жизни вечно зеленеет.

ООН принимало множество резолюций по арабо-израильскому урегулированию. А потом вместо них принимало другие, а потом - третьи... Почему Вы считаете, что резолюция по Донбассу должна чем-то отличаться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 21:21
Прыгать у нас повелось с Майдана. Одни прыгают там на месте, другие — здесь из стороны в сторону, и все ради того, чтобы просто и ровно не идти мирным путем, намеченным в Минске, в том числе, и Россией.

Это я к тому,  что в Минском плане нет ни слова ни про арабов, ни про евреев, и в ту сторону прыгать не стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 21:58
Прыгать у нас повелось с Майдана. Одни прыгают там на месте, другие — здесь из стороны в сторону, и все ради того, чтобы просто и ровно не идти мирным путем, намеченным в Минске, в том числе, и Россией.

Это я к тому,  что в Минском плане нет ни слова ни про арабов, ни про евреев, и в ту сторону прыгать не стоит.

Так там ни слова нет также ни про бельгийцев, ни про чехов и словаков, но Вы в ту сторону зачем-то все время скачете.

Считаете себя не палестинцем, а словаком? Зря-с... Всякие моторолы куда ближе к абу чего-нибудь, чем к Дубчеку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 22:06
Странно, странно..... Вроде был неоднократный разговор, что согласно правилам форума писать тут полагается по-русски, или как минимум с переводом. Но кое-кто НАГЛО неоднократно нарушает эти правила, а вы закрываете на это глаза, даже после неоднократных предупреждений. Это нормально? Или  опять двойные стандарты?

Правилами РЕКОМЕНДУЕТСЯ писать по-русски. Тот, кто использует иностранные языки, самостоятельно и сознательно ограничивает круг тех, кто читает его тексты, и тем самым свою возможность донести свою точку зрения до других. Его право. Так же, как Kraau или Сергей Жабинский используют свое право писать что-то, не обращая внимание, читают их или нет.

А оскорбления - совершенно другое дело. Тут человек не ограничивает себя, а нарушает права других. Это карается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2016, 22:18
ВНЕЗАПНО

Строительство Керченского моста в Крыму оказалось сложнее, чем задумывалось (http://echo.msk.ru/news/1785450-echo.html)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 22:28
Пролистав текущую страницу темы (пардон, уже предыдущую!), на фоне множества скачков в разные ненужные стороны увидел только одну собственную отсылку в сторону современного европейского федерализма.
Но тут уж ничего не поделаешь, поскольку федерализация Украины есть естественная альтернатива ее принудительному искусственному унитаризму. Как-то так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 22:45
Mежду Россией и Украиной есть разница в повестке, именно разница в надежде, что, на самом деле, денег стоит – надежда, которой здесь сейчас в России нет абсолютно ни у кого. Вот те футбольные фанаты в Лилле дрались до крови именно потому, что у них нет надежды, что Россия этот чемпионат выиграет. А вот там, в Украине есть надежда на то, что Украина войдет в Европу и станет лучше, чем Россия, и она точно станет.

отсюда (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1784008-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2016, 22:55
За идею сражаются и на футбольном поле. Северные ирландцы под сепаратистским ольстерским флагом сочли своей честью победить унитаристский тризуб — и «сделали это»! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2016, 23:43
За идею сражаются и на футбольном поле. Северные ирландцы под сепаратистским ольстерским флагом сочли своей честью победить унитаристский тризуб — и «сделали это»! ™)

Полагаете, хоть один футболист Сев.Ирландии слыхал про украинские события больше, чем "это где-то около России, и там война"?  ;D У них, насколько я знаю, политинформаций не проводят не то что в футбольных командах - даже в школах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июня 2016, 12:07
За идею сражаются и на футбольном поле. Северные ирландцы под сепаратистским ольстерским флагом сочли своей честью победить унитаристский тризуб — и «сделали это»! ™)

так - так, я сам бачив і чув, як вони казали: нашу перемогу присвячуємо гнобленим лугандонцям ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Июня 2016, 13:35
(https://pbs.twimg.com/media/ClDYUYKVEAAowzq.jpg:large)

путиноиды в Крыму РЕАЛЬНО жгут  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2016, 13:44
 
...лугандонцям...
 
     Вот так страна!
     Какого ж я рожна
     Орал на форумах, что я с народом дружен?
     И унитарщина здесь больше не нужна,
     Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен...

     Ну что ж!
     Прости, родной приют.
     Чем сослужил тебе — и тем уж я доволен.
     Пускай меня сегодня не поют —
     Я пел тогда, когда Донбасс был волен.

     Приемлю все,
     Как есть все принимаю.
     Готов идти по выбитым следам,
     Отдам всю душу, что покуда маю --
     Тризуба лиры милой не отдам!


™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Июня 2016, 13:52
http://actualcomment.ru/vtoroy-ukrainskiy-front-1606160954.html (http://actualcomment.ru/vtoroy-ukrainskiy-front-1606160954.html)
16 Июня 2016    Второй украинский фронт
….в мае в Раду был внесён законопроект, позволяющий государству устанавливать неограниченный контроль (вплоть до смены предстоятеля) над церковью, чьи руководящие органы находятся в «стране-агрессоре». В Киеве не скрывают, что формулировки законопроекта подразумевают Россию и УПЦ МП.
Пока что киевские политики считают, что закон будет принят. Это позволит не просто усилить давление на УПЦ МП, у которой нацистами захватываются приходы в пользу УПЦ КП, но и силовым путём привести автокефалистов к руководству УПЦ МП.
 После этого уже ничто не помешает Киеву быстро провозгласить создание «единой поместной автокефальной православной церкви», а Константинополю её признать. Объективно интересы киевских властей и Константинополя на данном этапе совпадают. И те,  и другие желают вывести УПЦ из РПЦ, ослабив, тем самым, Москву.
Однако надо понимать, что и нормы закона, который собирается принять Рада и возможное решение Константинополя относительно УПЦ можно будет воплотить в жизнь только грубой силой. При этом я не уверен, что предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрия смогут изгнать из Киево-Печерской Лавры живым. Даже, если власть будет добиваться его смещения, опираясь на нормы нового закона. Более того, гарантировано сопротивление отрыву УПЦ от РПЦ миллионов простых прихожан.
При этом надо понимать, что человеку верующему, когда разрушают его церковь, терять становится нечего. Религиозным движениям свойственна жертвенность. Но по этой же причине религиозные войны самые жестокие.
Насколько я понимаю, наши киевские и вашингтонские «партнёры» считают, что в случае начала на Украине религиозного конфликта Россия вынуждена будет вмешаться либо по давлением внутренних обстоятельств (миллионы прихожан РПЦ, в случае ущемления её прав на Украине будут требовать от властей реакции), либо под давлением внешнего фактора (религиозный конфликт на Украине рискует быстро вылиться в массовую резню православных, причём начиная с известных и знаковых фигур). Должен сказать, что если киевская власть бросит нацистов на верующих, ситуация действительно сложится крайне серьёзная.
В целом, на сегодня развитие украинского кризиса с моей точки зрения уже прошло ту стадию на которой Украина ещё могла избежать разрушительного расползания гражданской войны за счёт внутреннего политического ресурса. На сегодня он окончательно исчерпан и все главные политические группировки в Киеве ставят на войну. Просто каждый пытается сдвинуть её начало на тот момент, когда он окажется в наиболее выигрышной позиции. При этом украинские политики ещё и не обладают полноценной субъектностью. Они зависят от решений и договорённостей России, США, ЕС, смысл которых для них недоступен и содержание которых они не могут предугадать. Всё это вносит в действия Киева дополнительную хаотичность.
Внешние же игроки также не обладают каждый в отдельности достаточным ресурсом для блокирования развития украинского кризиса по самому худшему сценарию. Объединение же их ресурсов и усилий невозможно, в силу диаметрально противоположного характера планов и устремлений.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, Специально для "Актуальных комменатриев"

http://ukraina.ru/news/20160615/1016634320.html (http://ukraina.ru/news/20160615/1016634320.html)
15.06.2016 Американцы рассказали Украине, как победить олигархов
По мнению колумнистов американского издания Foreign Policy, украинцам в первую очередь необходимо сменить действующее руководство страны В своей статье консультант по политическим рискам Нил Абрамс и политолог Стивен Фиш представили четырехступенчатую программу по отстранению олигархов от системы государственного управления, реализация которой, по их мнению, позволит обеспечить верховенство закона, создать демократический режим и живую рыночную экономику на Украине. В качестве первых двух шагов они предлагают украинцам изгнать действующую политическую элиту и избрать на выборах главу государства и депутатов Верховной Рады, не входящих а «посткоммунистический политический истеблишмент», а также сменить «коррумпированных чиновников мотивированными активистами и теми, кто не причастен к системе». В-третьих, необходимо приватизировать государственные предприятия, которые украинские бизнесмены используют для собственного обогащения. Эта мера вписывается в программу по ликвидации субсидий, от которых зависит большинство олигархов. И на завершающей стадии, по словам авторов статьи, государство должно заставить «коррумпированных капиталистов» отказаться от значительной части своих богатств. «Вновь назначенные специальные прокуроры должны задержать как можно больше олигархов по связанным с коррупцией обвинениям. Затем они должны предложить им сделку: выплатить колоссальный единовременный налог на украденные активы либо предстать перед судом», — заявили Нил Абрамс и Стивен Фиш.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июня 2016, 14:22
 
     Вот так страна!
     Какого ж я рожна
     Орал на форумах, что я с народом дружен?
     И унитарщина здесь больше не нужна,
     Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен...

     Ну что ж!
     Прости, родной приют.
     Чем сослужил тебе — и тем уж я доволен.
     Пускай меня сегодня не поют —
     Я пел тогда, когда Донбасс был волен.

     Приемлю все,
     Как есть все принимаю.
     Готов идти по выбитым следам,
     Отдам всю душу, что покуда маю --
     Тризуба лиры милой не отдам!


™)


адада повісився, а міг би дочекатись гуманітарки :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=qxFXLDluuDY (http://www.youtube.com/watch?v=qxFXLDluuDY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2016, 15:04
Кстати, хттп://www.youtube.com/watch?v=qxFXLDluuDY -- неплохой видеосюжет, если смотреть его внимательно и не замыленно.

Видно, как украинские журналисты, которым по должности полагается быть самим осведомленными  и честно осведомлять украинцев, упорно избегают упоминания Минского плана, выработанного президентами четырех европейских стран и узаконенного ООН.
А ведь люди, показанные в сюжете, -- никакие не жители "серой зоны", а самые настоящие полноправные жители ОРДЛО, региона, в отношении которого Киев давным-давно должен был сделать реальные дружественные шаги: снять блокаду, выплатить пенсии, прекратить АТО и пр.
И "серыми" по отношению к этим людям следует считать тех, кто вынашивает черные мысли по продолжению АТО-войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2016, 17:46
(https://pbs.twimg.com/media/ClDYUYKVEAAowzq.jpg:large)

путиноиды в Крыму РЕАЛЬНО жгут  ;D

А что Путин держит в руках? Молекулу ДНК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июня 2016, 18:48
А что Путин держит в руках? Молекулу ДНК?

И где ты здесь Путина увидел? Трехглавое чудовище держит, да и не держит, а удерживает то ли бусы, то ли гармошку, но на бусы больше похоже ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2016, 19:28
И где ты здесь Путина увидел? Трехглавое чудовище держит, да и не держит, а удерживает то ли бусы, то ли гармошку, но на бусы больше похоже ;D

А по-моему, в руках у него дополнительная 47-я хромосома, присутствующая у каждого русского человека.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2016, 19:38
Небезызвестный украинский "наперсточник" Виталий Портников учудил очередной финт своими перстами, придумал новое "историческое" сравнение -- провел параллель между ДНР/ЛНР и Итальянской Социальной Республикой Муссолини:
http://rus.newsru.ua/columnists/16Jun2016/doneckayarespublikasodoma.html (http://rus.newsru.ua/columnists/16Jun2016/doneckayarespublikasodoma.html)

Пересказывать эту липу не стану, чести будет много, отмечу только кое-что из того, что делает ее липой.

Да, когда фашиста Муссолини поперли из Рима, столицы Италии, погоревшей из-за своих гнусных идейных и военных связей с Гитлером, он ухитрился закрепиться в провинции и создать еще одну республику. Но, как и прежде, этот фрукт руководствовался все теми же неновыми идеями фашизма, национал-социализма и радикального итальянского национализма.
И коль скоро Портников тянет в своем "историческом" эссе итальянское одеяло на Украину, соответственно отметим, что в Украине их местным аналогом служили идеи Сциборского, подхваченные и развитые Бандерой, Шухевичем, Донцовым и прочими националистами, ставящими все украинское "понад усе" остального, а главное -- "понад усе" российского, московского.

Но Портников суть муссолиниевских государств старательно обходит, выхватывает только определенные, выгодные ему внешние признаки государственности.
А ему было бы полезно сравнить программные документы Муссолини с программными документами украинских интегральных националистов, например, с программой Соціал-Національної Партії України:
http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html (http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июня 2016, 21:06
кожен шукає те що йому ближче; бджола шукає мед, муха шукає фекалії, але навіщо Ви цей непотріб  всім пропонуєте споживати, їжте мовчки.
Те що гуманітарка Вас воскресила не змінило Вашої суті ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2016, 21:37
Я тут сбоку припека, моя хата с краю.
А в означенной пищевой цепочке бджола-мед-муха-фекалії определенное место занимает объект нашего внимания Виталий Портников. И нетрудно догадаться, какое именно! :)

+
Идем далее, куда нас ведут украинские СМИ.
http://112.ua/statji/kak-vernut-doneck-strahi-zhiteley-okkupirovannogo-goroda-313262.html (http://112.ua/statji/kak-vernut-doneck-strahi-zhiteley-okkupirovannogo-goroda-313262.html)
Цитировать
Президент Петр Порошенко считает, что украинцы имеют все возможности в ближайшее время петь гимн Украины и футбольный гимн в Донецке под желто-голубыми цветами. Но не все так просто...
Пенсионеры, люди среднего возраста упоминают, а молодежь за ними повторяет, и тему декоммунизации. Сейчас они живут в окружении своего, в том числе и советского прошлого, с памятниками Ленину, с проспектами Дзержинского и пр. И то, что в "ДНР" все это "наследие" на месте, – еще один тезис пропаганды в тему "Украине здесь не быть".
"У нас столько разрушений, столько людей лишились жилья. Это же восстанавливать и восстанавливать. И что, Украина будет это делать? Мы же ездим в тот же Славянск, Дзержинск, Мариуполь. Вот как в 2014 г. здания там обстреляли, так эти руины до сих пор и стоят. Мы же на это смотрим и понимаем: если у украинской власти за два года до этих городов руки не дошли, то с нашими сравненными с землей районами и поселками, затопленными и порезанными шахтами, вывезенными заводами вообще не справятся", – вздыхает Вера.


В той статье перечислены многие опасения дончан, я остановился только на "декоммунизации", которая в практике патриотов-унитаристов заменяет восстановление того, что разрушено в ходе АТО-войны.
Смогут ли жить жители Донбасса в стране, в которой введена уголовная ответственность за отрицание героизации ОУН-УПА, организации, ответственной за гибель свыше ста тысяч поляков в ходе "Волынской резни"? В федеративном государстве, хоть как-то регионально разделенном, такое в демократическом формате, теоретически, возможно. Возможно, наверно, и в унитаристском нациократическом -- но только из-под палки, из-под дула автоматов добробатов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 02:54
с нашими сравненными с землей районами и поселками, затопленными и порезанными шахтами, вывезенными заводами вообще не справятся", – вздыхает Вера.

А что, шахты порезали и заводы вывезли тоже проклятые интегральные националисты?

(https://pp.vk.me/c411928/v411928548/6e18/qWwQ7G5uCLU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 03:09
Небезызвестный украинский "наперсточник" Виталий Портников учудил очередной финт своими перстами, придумал новое "историческое" сравнение -- провел параллель между ДНР/ЛНР и Итальянской Социальной Республикой Муссолини:
[url]http://rus.newsru.ua/columnists/16Jun2016/doneckayarespublikasodoma.html[/url] ([url]http://rus.newsru.ua/columnists/16Jun2016/doneckayarespublikasodoma.html[/url])

Пересказывать эту липу не стану, чести будет много, отмечу только кое-что из того, что делает ее липой.

Да, когда фашиста Муссолини поперли из Рима, столицы Италии, погоревшей из-за своих гнусных идейных и военных связей с Гитлером, он ухитрился закрепиться в провинции и создать еще одну республику. Но, как и прежде, этот фрукт руководствовался все теми же неновыми идеями фашизма, национал-социализма и радикального итальянского национализма.
И коль скоро Портников тянет в своем "историческом" эссе итальянское одеяло на Украину, соответственно отметим, что в Украине их местным аналогом служили идеи Сциборского, подхваченные и развитые Бандерой, Шухевичем, Донцовым и прочими националистами, ставящими все украинское "понад усе" остального, а главное -- "понад усе" российского, московского.

Но Портников суть муссолиниевских государств старательно обходит, выхватывает только определенные, выгодные ему внешние признаки государственности.
А ему было бы полезно сравнить программные документы Муссолини с программными документами украинских интегральных националистов, например, с программой Соціал-Національної Партії України:
[url]http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html[/url] ([url]http://www.vatra.cc/sotsial-natsionalizm/prohrama-sotsial-natsionalnoyi-partiyi-ukrayiny.html[/url])


                  На Севере Италии , Муссолини до сих пор вызывает только позитивные эмоции у местных , сам неоднократно в общении этому лично убеждался .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 06:29
У «местных» эти портниковы могут вызывать позитивные или любые другие  эмоции — на каждый чих не наздравствуешься! — главное, чтобы они не врали и не отвлекали своим наперсточным враньем от единственно верного, выработанного усилиями президентов четырех европейских стран и признанного ООН и даже США Минского плана: прекращение проигранной АТО-войны, амнистия по типу амнистии 2014 года, выборы по отдельному особому закону, конституционное упрочение и легитимизация ОРДЛО, включая русскоязычие, народную милицию и пр.

+
Недавнее (майское) социсследование Украинского института будущего (один из основателей — политический аналитик и шеф-редактор портала "Хвыля" Юрий Романенко):
http://interfax.com.ua/news/general/350990.html (http://interfax.com.ua/news/general/350990.html)

Цитировать
Если бы я знал, что будет сегодня, то не поддержал бы Майдан – такую позицию высказали 15,4% респондентов, а позицию "я не поддерживал Майдан тогда и не поддерживаю сегодня" занял 21%


Посчитаем: 15,4 + 21 = 36,4%.
С учетом мнений Крыма и Донбасса — не менее половины населения в итоге не поддерживают разрушительные идеи Майдана. По сути, именно против этой здравой половины и была развязана в апреле 2014 года АТО-война с использованием внутренних наемников, украинских интегральных националистов-унитаристов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 12:40


                                                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 13:53

                                                     :lol: :lol: :lol:
Смешно дураку, что рот на боку! (русская народная поговорка)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 15:17
Цитировать
REGNUM  

Решение Совета Европейского Союза о продлении санкций против Крыма и Севастополя официально вступило в силу с сегодняшнего дня, 18 июня. 

Отмену санкций Запад связывается с единственным условием — возвращение Крыма в состав Украины. Мнение людей, населяющих Крым, на Западе никого не интересуют.

Подчеркнем: не интересует мнение двух миллионов жителей крымской автономии, которым Киев в 1991 году отказал в праве на самоопределение, воспрепятствовав проведению отдельного референдума своими унитаристскими националистическими законами.
Но сколько гнилой веревочке ни виться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 15:51
от единственно верного, выработанного усилиями президентов четырех европейских стран и признанного ООН и даже США Минского плана:

Какое знакомое выражение!  ;D Учение Маркса истинно, потому что оно верно! Единственно верно.

Но почену-то, когда те же европейские страны продлевают санкции и требуют безусловного возвращения Крыма, Вы называете их решение не "единственно верным", а "гнилой веревочкой". Где логика?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 16:22
Но почену-то, когда те же европейские страны продлевают санкции и требуют безусловного возвращения Крыма, Вы называете их решение не "единственно верным", а "гнилой веревочкой". Где логика?

Ну во-первых, требуют не страны, и далеко не все, а посажённые в них "вашингтонским обкомом" "менеджеры",они же и санкции продлевают,в ущерб странам, в которых "засидают".
- Старший приказал...
http://www.youtube.com/watch?v=fNWfUJmrPA4 (http://www.youtube.com/watch?v=fNWfUJmrPA4)

А во-вторых, кто они такие, что бы что-то от нас требовать?

Молчи, позорная Европа и не качай свои права!
Ты у России просто жопа, а думаешь, что голова!


Ф.И. Тютчев.. (1867 год)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 16:57
Ну во-первых, требуют не страны, и далеко не все, а посажённые в них "вашингтонским обкомом" "менеджеры",они же и санкции продлевают,в ущерб странам, в которых "засидают".
- Старший приказал...

Ты не разглядел. Там выше Адада ссылался на мнение тех же стран и их "старшего" как на "единственно правильное". Вот я и спрашиваю: оно "единственно правильное" или "гнилая веревочка"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 17:14
Цитировать
Мнение людей, населяющих Крым, на Западе никого не интересуют.

Поясняю, что именно не интересует Запад, чем этот хваленый демократический Запад в угоду "ястребам" пренебрегает, даже не пытаясь присмотреться к Крыму и крымчанам.

Нынешнее государство Украина было создано:
не в результате 8-летней войны за независимость (как США, Алжир и т.п.);
не в ходе 5-летней, а если считать с 1905 года , то и 17-летней революции и гражданской войны (как СССР);
не в процессе постепенного полувекового возвращения украинцев на землю обетованную (как Израиль).

Это государство есть самая настоящая УССР, республика, созданная исключительно усилиями советского народа. Вначале -- небольшая, почти чисто украиноэтническая, затем, после присоединения к ней  еще двух республик со значительной долей русского этноса (Донецко-Криворожской и Одесской) ставшая УССР. Той самой советской республикой, которая в 1991 году вышла из состава Союза на основании акта о независимости, подлежавшего, согласно законам УССР и СССР, легитимизации на республиканском референдуме, что и состоялось 1 декабря 1991 года, через 72 года после ее создания.

Все эти годы Крым, населенный преимущественно русским этносом, имел различный статус, был он и российским, был и украинским, но в автономном состоянии он всегда имел двойное подчинение, как РСФСР или УССР, так и -- обязательно! -- СССР.

Когда союзные республики стали проявлять центробежные тенденции, в СССР с учетом указанного двойного подчинения автономий  был принят специальный закон, закреплявший за автономиями, входящими в состав республики, выходящей из СССР, право на самоопределение и обязанность республик при их выходе из Союза проводить отдельные референдумы в автономиях. Но самоопределившийся и самодовольный Киев этим мирным законом пренебрег, что через 23 года привело к сецессии Крыма, которую киевские нациократы  решили не считать мирной, вздумали считать аннексией.

Игнорируя эти факты, Запад попирает интересы народа крымской автономии -- разве может это считаться достойным поведением?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 17:19
АДАДА , объясни а что ты хочешь ?

Что бы Украина  ОБРАТНО  стала территорией Российской Федерации ?

СССР ?

Что твоей душе  милее ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 17:26
Выяснилось, как ВСУ скрывают потери: в районе Дебальцево нашли братскую могилу, в которую зарыли множество украинских солдат

Захоронение украинских военнослужащих, погибших в ходе активных боевых действий под Дебальцево, обнаружено в районе этого города на севере ДНР. Об этом Донецкому агентству новостей сообщил сегодня источник в силовых ведомствах ДНР.

«В районе Дебальцево обнаружено захоронение тел украинских военнослужащих, которых просто бросили, чтобы скрыть потери и считать их без вести пропавшими», — сказал собеседник агентства. По предварительной информации, в братской могиле захоронено до 10 украинских солдат.

Источник добавил, что сегодня около полудня будет проводиться эксгумация тел с последующей отправкой в морг.

Дебальцево, которое по праву считается городом-героем, было освобождено от украинской армии 18 февраля 2015 года после спецоперации по блокированию «Дебальцевского котла», успешно проведенной силами Донецкой и Луганской Народных Республик. Во время отступления ВСУ подорвали в городе большинство коммуникаций, включая крупнейший в Донбассе железнодорожный узел, было разрушено 80 процентов зданий.
 
http://news-g.ru/ukraina/5018-vyyasnilos-kak-vsu-skryvayut-poteri-v-rayone-debalcevo-nashli-bratskuyu-mogilu-v-kotoruyu-zaryli-mnozhestvo-ukrainskih-soldat.html (http://news-g.ru/ukraina/5018-vyyasnilos-kak-vsu-skryvayut-poteri-v-rayone-debalcevo-nashli-bratskuyu-mogilu-v-kotoruyu-zaryli-mnozhestvo-ukrainskih-soldat.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 17:32
    Не удивился .

   Мозг у всех  из СССР  вырос .

  Но Украинский общественный  мозг  начинал  длительный процесс выздоровления .

  А Российский общественный мозг  захотел регресса , назад в СССР , презрев  трудности выздоровления , которые со скрипом преодалеваются в современной Украины .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 17:40
...а что ты хочешь?

У нас тут не КВН и не перепихон мнениями, дело с самоопределением Крыма достаточно серьезное, спрашивать надо не у нас, а у самих крымчан -- именно это следует из (неоднократно) представленной выше информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 17:47
У нас тут не КВН и не перепихон мнениями, дело с самоопределением Крыма достаточно серьезное, спрашивать надо не у нас, а у самих крымчан -- именно это следует из (неоднократно) представленной выше информации.

                            Вот именно не КВН .

   Я хочу для Украины полного выздоровления от совдеповской раковой опухоли

  И вижу Украину равноправной страной Европы , Демократической , Правовой , Экономически Успешной .


   А  ты ??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 17:55
Цитировать
"У нас есть три врага: Россия, коррупция, популизм. Это три полноценных врага, которые сегодня мешают развитию Украины", - отметил Гройсман.

Допустим, что Россия есть синоним совдепии. Хотя это и не так, но риторически предположим.
Но остаются два других врага, коррупция и популизм -- а это, звиняйте, уже собственные киевские нажитки, с которыми в данную минуту считает необходимым бороться правительство Украины.

Нормальный патриот не должен гнать отсебятину, но должен слушаться своих начальников.
А если он патриот не совсем нормальный, а желает охлократии, власти толпы, Майдана -- должен знать, что минимум половина населения с ним не согласятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 17:57
Все эти годы Крым, населенный преимущественно русским этносом,

Не хотите внести поправку? Или напомнить когда и в результате чего Крым стал "населен в основном русским этносом"?

Я помню свое детское удивление, когда в старом фильме "Военная тайна" вокруг Артека жили в основном татары. Откуда в Крыму татары? - я же там был и их не видел!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 17:59
Допустим, что Россия есть синоним совдепии. Хотя это и не так, но риторически предположим.
Но остаются два других врага, коррупция и популизм -- а это, звиняйте, уже собственные киевские нажитки, с которыми в данную минуту считает необходимым бороться правительство Украины.

Нормальный патриот не должен гнать отсебятину, но должен слушаться своих начальников.
А если он патриот не совсем нормальный, а желает охлократии, власти толпы, Майдана -- должен знать, что минимум половина населения с ним не согласятся.


                            Ты короче  обычный СЛОВОБЛУД .

Сам не знаешь чего хочешь .

Лишь бы  поиздеть с  натянутой маской   якобы  ,, умной морды лица ,, .

                                  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 17:59
Нормальный патриот не должен гнать отсебятину, но должен слушаться своих начальников.

Блеск! В мемориз!  :lol:

Если вы такие умные, то почему строем не ходите? - так ведь это был анекдот! А тут в реальности...


Есть классическая фраза, как раз про патриотизм: не надо путать Отечество и Его Превоcxодительство. Тут в точности это путание и есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 18:10
Ссылку на статистику по Крыму (в том его состоянии, что досталось рабоче-крестьянской власти от монархизма) я в теме давал три недели назад:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg311735#msg311735 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg311735#msg311735)

Могу еще раз воспроизвести:

Цитировать
"Численность и этнический состав населения Крыма по переписи 1917 г.":
русских -- 56,6%
украинцев -- 3,6%
татар -- 11,6%


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июня 2016, 18:22
Ссылку на статистику по Крыму (в том его состоянии, что досталось рабоче-крестьянской власти от монархизма) я в теме давал три недели назад:
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg311735#msg311735[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg311735#msg311735[/url])

Могу еще раз воспроизвести:



Это уже прямая подтасовка, несолидно. Данное Ваше сообщение я уже разбирал. Цифры отноcятся не к Крыму, а к Таврической губернии, где Крым составлял лишь часть. И в "русских" в те времена включали велико-, мало- и белорусов. Здесь большинство были малороссы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 19:00
Численность и этнический состав населения Крыма по переписи 1917 года:
(http://s020.radikal.ru/i722/1606/6a/2102712e38e4.png)

Источник:
Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан. Население Крыма в конце XVIII — конце XX века  (Численность, размещение, этнический состав). —  М.: ИРИ РАН, 2003. — 160 с.

Из рецензии на эту книгу:
Цитировать
Детальность и научная фундаментальность — главные ее достоинства, а ее авторов следует поздравить с выходом этой прекрасной работы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июня 2016, 19:02
привет adada от Лукашенко (http://www.youtube.com/watch?v=amoUC1SEaOM)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 19:16
Численность и этнический состав населения Крыма по переписи 1917 года:
([url]http://s020.radikal.ru/i722/1606/6a/2102712e38e4.png[/url])

Источник:
Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан. Население Крыма в конце XVIII — конце XX века  (Численность, размещение, этнический состав). —  М.: ИРИ РАН, 2003. — 160 с.

Из рецензии на эту книгу:



                         А разве в трагическом 1917 году проводилась перепись населения ?


             И даже если и проводилась , то какая разница ?

             Ты всё таки каким видишь Украину ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 19:24
Что до статистике -- мое дело дать ссылку на достойный источник, не более.

А что до будущего --  своего, Украины, Европы и т.д. -- будущего я не знаю и давно живу по завету Генри Миллера:

Цитировать
To spit on the past is not enough. To proclaim the future is not enough. One must act as if the past were dead and the future unrealizable. One must act as if the next step were the last, which it is. Each step forward is the last, and with it a world dies, one’s self included.

Недостаточно плевать на прошлое. Недостаточно прокламировать приход будущего. Нужно так вести себя, как будто  прошлое мертво, а будущее неосуществимо. Нужно так вести себя, как будто следующий шаг будет последним,  каковым он в сущности и является. Ведь каждый шаг вперед — последний: с ним сокрушается мир, и собственное я — здесь не исключение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 19:37

Извини я не знаю завета Миллера . 

Поясни пожалуйста .

Я стараюсь жить по заповедям Нового Завета , пытаюсь .

Про Миллера не знаю ,  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 19:50
Извини я не знаю завета Миллера .
Поясни пожалуйста .
Я стараюсь жить по заповедям Нового Завета , пытаюсь .
Про Миллера не знаю ,  :-[
Меня забавляет твоё резкое перевоплощение. Прежде, быдло-люмпенское существо, погрязшее в земных грехах, вдруг превращается в белого, и пушистого ангела.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 19:50
В заповедях тоже между строк написано: "Не пожелай Крыма ближнего своего". А Киев -- пожелал, по случаю поимел, а возвращать крымчанам в 1991 году отказался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 19:51
В заповедях тоже между строк написано: "Не пожелай Крыма ближнего своего". А Киев -- пожелал, по случаю поимел, а возвращать крымчанам в 1991 году отказался.
Не в бровь, а в глаз! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 19:58
В заповедях тоже между строк написано: "Не пожелай Крыма ближнего своего". А Киев -- пожелал, по случаю поимел, а возвращать крымчанам в 1991 году отказался.

                                 Ну это пожалуй к вопросам Международных отношений.

    В 1991 году разделили СССР и признали границы на дату раздела .

   А позже Российская Федерация подписала и второй Международный Договор в котором признавала Украину в границах на дату подписания

                     КРЫМ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НИКАКОГО КАСАНИЯ К РОССИИ НЕ ИМЕЛ и ПРИЗНАВАЛСЯ РОССИЕЙ УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ  ;)

  и более всего  ОБЯЗАЛАСЬ ЗАЩИЩАТЬ НЕРУШИМОСТЬ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ !!!

                                                          ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 20:39

                       
             Ты всё таки каким видишь Украину ?
Не нарушай Правила форума, фин! Пиши по русски! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 20:41
Не нарушай Правила форума, фин! Пиши по русски! ;D


  На форуме нет закона запрещающего делать орфографические АШИПКИ !

                                            ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2016, 20:44
                               

                     КРЫМ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НИКАКОГО КАСАНИЯ К РОССИИ НЕ ИМЕЛ и ПРИЗНАВАЛСЯ РОССИЕЙ УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ  ;)

  и более всего  ОБЯЗАЛАСЬ ЗАЩИЩАТЬ НЕРУШИМОСТЬ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ !!!

                                                          ;)

Вспомни недавнюю историю. Оранжевую революцию, свержение Януковича. Во всех этих событиях мне явно видится рука Вашингтона. То есть кто-то пытается решить за украинцев их судьбу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 20:54
                                Ну это пожалуй к вопросам Международных отношений.

    В 1991 году разделили СССР и признали границы на дату раздела .

   А позже Российская Федерация подписала и второй Международный Договор в котором признавала Украину в границах на дату подписания
Как всегда бессовестно врёшь!  Отделиться то отделилась, а границы "нарисовать", на радостях, забыла, и они, как до подписания, таки после оставались, и остаются условными. Они остаются по границам административных округов СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.
Цитировать
КРЫМ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НИКАКОГО КАСАНИЯ К РОССИИ НЕ ИМЕЛ и ПРИЗНАВАЛСЯ РОССИЕЙ УКРАИНСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ  ;)
После "пьяного хрущёвского подарка" может быть, а если исторически, то был , есть, и всегда будет российским! И заруби себе это на своём горбатом носу! >:(
Цитировать
и более всего  ОБЯЗАЛАСЬ ЗАЩИЩАТЬ НЕРУШИМОСТЬ И НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ !!!
Был "договор", защищали. Украина вышла из "договора", извините.
                                                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 18 Июня 2016, 20:59

  На форуме нет закона запрещающего делать орфографические АШИПКИ !

                                            ;)
У тебя не орфография, у тебя язык страдает, заплетается однако. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2016, 21:02
Территория УССР по состоянию на момент выхода УССР из состава СССР принадлежала не исключительно УССР: часть ее, Крымский полуостров, принадлежала Крымской АССР, народу крымской автономии.
И при выходе УССР из СССР полагалось вначале определиться, выходят ли обе республики как одно целое, или каждая выходит самостоятельно.

Для этого полагалось провести два отдельных референдума, поскольку вопросы территориальной целостности или разобщенности есть исключительная компетенция двух народов, народа УССР и народа Крымской АССР.

Киев смухлевал, провел только один референдум, выдав его за два, — а такое поведение противоречит принципам международного права, не говоря уже о действовавшем на момент «развода» законе СССР.

А вопрос о границах вторичен, он —  производный от основного вопроса самоопределения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2016, 21:06
Вспомни недавнюю историю. Оранжевую революцию, свержение Януковича. Во всех этих событиях мне явно видится рука Вашингтона. То есть кто-то пытается решить за украинцев их судьбу.


                      Мне явно видиться  воля  Украинского Народа , который устал страдать от воровского государства .

                     Где твой сраный   Вороватый Янукович и где сейчас Украина .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2016, 21:21

                      Мне явно видиться  воля  Украинского Народа , который устал страдать от воровского государства .

                     Где твой сраный   Вороватый Янукович и где сейчас Украина .

Мда... Действительно независимой Украины нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 09:24
http://www.youtube.com/watch?v=I37vZZ9sQVU (http://www.youtube.com/watch?v=I37vZZ9sQVU)

адада дає інтервю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Июня 2016, 09:45
http://www.politnavigator.net/v-verkhovnojj-rade-anonsirovan-zakhvat-kievo-pecherskojj-lavry.html (http://www.politnavigator.net/v-verkhovnojj-rade-anonsirovan-zakhvat-kievo-pecherskojj-lavry.html)
17.06.2016, В Верховной Раде анонсирован захват Киево-Печерской Лавры
Принятое вчера обращение Верховной Рады к Константинопольскому Патриарху о необходимости признания Украинской Церкви, независимой от Московского Патриархата, позволит осуществить захват Киево-Печерской Лавры, находящейся в ведении Русской Церкви.
Об этом с трибуны Верховной Рады заявила депутат из Львова Анна Гопко, глава комитета по иностранным делам.
 «Наше обращение ко Вселенскому Православному патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении автокефалии УПЦ – это, фактически, требование об отмене решения еще 1686 года, когда нашу Киевскую Церковь передали под Москву. Три столетия мы не имеем своей автокефалии и очень надеемся, что во время Вселенского собора, который на днях соберется, эта наша политическая позиция парламента Украины будет услышана. Моя личная мечта, что Киево-Печерская Лавра будет под Киевским патриархатом, частью украинской громады, нашей идентичности, и ничего общего с влиянием Москвы, Путина, больше не будет», — заявила Гопко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 10:09
Помилуйте, в мире и в миру всегда кто-то кому-то помогает: личным участием, деньгами, морально-психологической поддержкой.
Мы слышали от американцев, что они уже давно помогают деньгами украинским интегральным националистам, так же мы слышали и о российской помощи русскому миру в Украине. Такова жизнь, это вполне естественно.

Но когда часть украинского народа пошла на восстание, когда она решила насильственно прервать мирный ход развития — это точно так же естественно вызвало отпор со стороны другой части, которая равно имела и имеет право на собственное видение, на то, как следует двум этносам жить в общем государстве.

Кто следил за дискуссиями участников Майдана зимой 13-14-го, не мог не заметить, что в спорах принимали участие не только националисты или национал-социалисты, но и «чистые» наднациональные социалисты. Но верх взяла националистическая антирусская братия, после чего стала кроить власть по лекалам Сциборского, Бандеры, Донцова, героизировать ОУН-УПА и так далее.

В принципе, культурный национализм тоже есть часть живой жизни, он тоже, наверно, имеет право на существование. Но — почему именно на всем пространстве «от Сяна до Дона», почему не на более скромной и исторически мотивированной территории, вот в чем вопрос?
Почему из безусловно двуэтнической, двуязычной, двумирной УССР вздумалось непременно выстроить однонациональное унитаристское государство, отведя в нем русскому миру, его законному совладельцу, роль маргинального национального меньшинства?

Вопрос миром уладить не смогли, точнее, Киев уладить мирно, в соответствии с Женевским Заявлением 2014 года, категорически не пожелал и инициировал АТО-войну, чтобы взять всё и сразу. Русский мир, естественно, воспротивился, естественно, нашлись и сочувствующие, и помощники, что в этом удивительного?

Впрочем, это всё в прошлом. А в настоящем: прекращение АТО-войны, объявление всеобщей амнистии, налаживание в ОРДЛО своей особой жизни... Короче, всё по Минскому плану, официально принятому ООН и одобренному Европой.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 11:57
Ви. з собою спілкуєтесь?  ;D
Ви, як та жінка, що задає питання чоловіку,  сама на нього відповідає і потім пояснює йому, чому він помиляється ;D
Тут задумуєшся, а раптом вати не має, почитаєш Ваші пости, розумієш - з ватою все гаразд ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 12:43
Утром в теме появился видеосюжет о том, помогают ли россияне русскому миру на Украине, русскому этносу, права которого, записанные в Декларации прав национальностей, грубо попираются.
Через час я пояснил, что в мире все кому-то помогают, в чем нет ничего удивительного.

Удивительно другое: украинские интегральные националисты считают лично им принадлежащей всю территорию бывшей УССР, вышедшей в 1991 году из состава СССР, посылают войска, чтобы усмирить жителей Донбасса (или "эскадроны дружбы" в Одессу и так далее), заставить их отказаться от своих национально-этнических прав, от помощи россиян, от нормальной европейской тяги к федерализму.

Откуда такие амбиции, есть ли у них правовое обоснование (кроме самими националистами, без консультаций с русскими миром, введенных законов) -- кто-нибудь может этот унитаристский феномен пояснить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июня 2016, 13:16
http://www.youtube.com/watch?v=yjI6nJYdH1U (http://www.youtube.com/watch?v=yjI6nJYdH1U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2016, 14:25
Как всегда бессовестно врёшь!  Отделиться то отделилась, а границы "нарисовать", на радостях, забыла, и они, как до подписания, таки после оставались, и остаются условными. Они остаются по границам административных округов СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.
После "пьяного хрущёвского подарка" может быть, а если исторически, то был , есть, и всегда будет российским! И заруби себе это на своём горбатом носу! >:(Был "договор", защищали. Украина вышла из "договора", извините.
                                                        


                                          Ты хоть понимаешь о чём пишишь ?

   Или тебе опять приводить  тексты Международных Договоров ?

   Следую твоему  ИДИОТИЗМУ и границы Российской Федерации остаются  УСЛОВНЫМИ .

  У Финляндии например есть исконно финские территории , Выборг , Карелия ,   лакомная часть  Кольского полуострова ,  даже до сих пор там финские названия населённых пунктов .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2016, 14:26
Мда... Действительно независимой Украины нет.


Есть  Независимая от  путинского Кремля .

А россиянам надо в в Украинских вопросах разбираться  А У СЕБЯ ВНУТРИ РОССИИ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2016, 14:39

Есть  Независимая от  путинского Кремля .

А россиянам надо в в Украинских вопросах разбираться  А У СЕБЯ ВНУТРИ РОССИИ .

Внутри России есть Парнас и прочие шизики. Ты про них не забыл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2016, 14:59
Внутри России есть Парнас и прочие шизики. Ты про них не забыл?


                             эти да , системная оппозиция , карманная .

                             реальная оппозиция в России  физически  расстреливается ,  и убивается чтобы другим не повадно было .

                            Рохлин ,  Лебедь , Литвиненко , Борис Немцов ,   ,   соратник Немцова   российский политический активист Владимир Кара-Мурза-младший недавно был отравлен но выжил ,   Бизнесмен Перепиличный , Юрий Щекочихин, экс-депутат Госдумы, редактор отдела расследований "Новой газеты" ,  Анна Политковская, ​правозащитник, обозреватель "Новой газеты" ,  и ......... 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 17:44
Предлагается не отвлекаться в сторону, а продолжить рассматривать "дела наши скорбные", революционные, украинские.

Очередной умник, министр соцполитики Украины Рева только что заявил: "Вот у нас не хватает денег в Пенсионном фонде. Мы едем занимать на Запад, приезжаем в Германию, встречаемся с Ангелой Меркель и скорбно ей в лицо говорим, что у нас не хватает денег на пенсии. О чем она подумает, как вы считаете, если возраст выхода на пенсию в Германии 67 лет?"
Источник украинской мудрости:
http://economics.unian.net/finance/1365052-v-minsopolitiki-oprovergli-uvelichenie-pensionnogo-vozrasta-na-dannom-etape.html (http://economics.unian.net/finance/1365052-v-minsopolitiki-oprovergli-uvelichenie-pensionnogo-vozrasta-na-dannom-etape.html)

Раз сам министр-унитарист не сообразил, придется ему подсказать с помощью Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни) то, до чего Меркель сама, в отличие от Ревы, легко дойдет: при выходе на пенсию в 67 лет немецкие мужчины в среднем проживут еще 78,7 - 67 = 11,7 лет, тогда как украинские -- только 66,3 - 60 = 6,3 года. (В случае продолжения АТО-войны показатели могут быть и еще хуже, но это другой вопрос.)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2016, 18:07

                             эти да , системная оппозиция , карманная .

                             реальная оппозиция в России  физически  расстреливается ,  и убивается чтобы другим не повадно было .

                           

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2016, 18:11
Когда цитируешь , то цитируй полностью а не цензурированно ,

А то  ВРАНЬё ПОЛУЧАЕТСЯ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Июня 2016, 18:14
Когда цитируешь , то цитируй полностью а не цензурированно ,

А то  ВРАНЬё ПОЛУЧАЕТСЯ .

Ну. Кто же виноват в том, что ты врешь. Пиши правду - станет легче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 19:17
Цитировать
Для освобождения оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей от оккупантов есть два варианта, считает глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский.

"Есть два варианта. Нужно, чтобы международное сообщество поняло, что это не проблема Украины, это проблема всего мира. Нарушается мировой порядок. Поэтому увеличение санкций против агрессора и давление приведет к тому, Путин вынужден будет вывести войска и оставить Украину в покое", - сказал он в интервью изданию "Новое время".

По его словам, второй вариант – "хорватский". "Строить армию - и лет через пять отвоевывать военным путем", - сказал Жебривский.

Вот он, пример беспардонной двухвариантной жебривской лжи: первым и единственно допустимым вариантом для решения конфликта на Донбассе есть незамедлительное  выполнение Минского плана, задекларированного четырьмя президентами — включая Порошенко, непосредственного начальника Жебривского! —  и узаконенного решением СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 19:38
Ви тут брешете регулярно і це Вас не хвилює, а для виправдання своєї брехні постійно звинувачуєте в ній інших. Ви можете не погоджуватись з позицією Жебрівського, але звинувачувати його, як істина в останній інстанції - побійтесь Бога, сьогодні велике релігійне свято


Ось Вам ще одна позиція http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/19/7112307/ (http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/19/7112307/)

На мою думка позиція субєктивна, показує наслідки, але неправильно визначає причини.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2016, 20:10
Ви тут брешете регулярно і це Вас не хвилює, а для виправдання своєї брехні постійно звинувачуєте в ній інших. Ви можете не погоджуватись з позицією Жебрівського, але звинувачувати його, як істина в останній інстанції - побійтесь Бога, сьогодні велике релігійне свято


Ось Вам ще одна позиція [url]http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/19/7112307/[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/19/7112307/[/url])


Пиши по русски, либо прикладывай перевод. Мы козлячую мову не разумеем. Не нравятся наши Правила, вали на хохло-сайты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2016, 20:14

                                          Ты хоть понимаешь о чём пишишь ?

   Или тебе опять приводить  тексты Международных Договоров ?

 
Потрудись, приведи. Ты упёртый баран, а с бараном разговаривать, что небо красить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июня 2016, 20:17
«Зачем нам эта Украина?» Последнее заявление Трампа вызвало панику в Киеве


На всех украинских псевдопатриотов напала тихая истерия, граничащая с откровенной паникой. А доморощенные представители правительства готовятся рвать когти, придумывая планы отхода.

«Америка нас бросила» на время заменила и полубезумные «Слава», и националистические «Смерть врагам». Всеукраинский потоп слёз и припадков горя вызвала одна-единственная фраза потенциального хозяина Белого дома Дональда Трампа.

Борьба за пост президента США набирает обороты, и два основных конкурента выходят на финишную прямую. Пока Трамп благодаря своей бешеной харизме и правильному пиару рвёт Хиллари Клинтон в клочья. И на днях он снова прибег к «смертельному оружию», воззвав к благоразумию американцев и высказав по-настоящему рациональные мысли с точки зрения истинного патриота.

Выступая в Американо-израильском комитете по общественным связям, Трамп выбрал яростную произраильскую позицию в вопросе палестинского конфликта, чем обескуражил своих оппонентов. Ведь раньше он занимал несокрушимую нейтральную позицию по проблемам на Ближнем Востоке.

В ходе активной пикировки с Хиллари Клинтон Трамп вообще призвал американцев по минимуму ограничить своё вмешательство в ближневосточные конфликты. В США слишком много внутренних проблем, и пришло время бросить все ресурсы на спасение родной страны.

Также Дональд осудил всю воинственную внешнюю политику Вашингтона. Досталось на орехи и Украине. «Зачем нам эта Украина?» – яростно вопрошал он с трибуны. – «Это бессмысленное ярмо в центре Европы, погрязшее в коррупции и экстремизме».

По мнению кандидата в президенты, пора прекращать эту вечную безумную холодную войну с Российской Федерацией, и отказ от поддержки преступного по всем статьям режима Порошенко станет первым шагом к налаживанию нормального диалога.

Естественно, речи Трампа подверглись жёсткой критике со стороны Хиллари Клинтон. Она сейчас самый яркий образчик консервативного американского колонизатора, готового утопить весь мир в крови. Поэтому и поддерживает операции Обамы как в Европе, так и на Ближнем Востоке.

Но слова Трампа достигли нужных ушей. Американцы услышали призыв истинного миротворца, а украинцы (в особенности, обременённые властью) – свой смертный приговор.

http://www.e-news.su/news/120074-zachem-nam-eta-ukrainaposlednee-zayavlenie-trampa-vyzvalo-paniku-v-kieve.html (http://www.e-news.su/news/120074-zachem-nam-eta-ukrainaposlednee-zayavlenie-trampa-vyzvalo-paniku-v-kieve.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 20:20
Не хотите признать лживость госслужащего Жебривского — дело ваше. Но тогда с учетом особенностей сегодняшнего дня придется признать его предателем, Иудой, выступающим с заявлениями, противоречащими Декларации, принятой в феврале 2015 года его начальником, «первосвященником» Порошенко.
Минский план Порошенко войну исключает, а Жебривский ее предсказывает, а может быть даже и пропагандирует — такое поведение античеловечно или преступно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июня 2016, 20:38
На Житомирщине неизвестный снаряд подорвал мост.............. :'(
http://korrespondent.net/ukraine/3699635-na-zhytomyrschyne-neyzvestnyi-snariad-podorval-most (http://korrespondent.net/ukraine/3699635-na-zhytomyrschyne-neyzvestnyi-snariad-podorval-most)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 19 Июня 2016, 22:40
На Житомирщине неизвестный снаряд подорвал мост.............. :'(
[url]http://korrespondent.net/ukraine/3699635-na-zhytomyrschyne-neyzvestnyi-snariad-podorval-most[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/3699635-na-zhytomyrschyne-neyzvestnyi-snariad-podorval-most[/url])


И туда злобный Путин дотянулся. ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 22:40
Не хотите признать лживость госслужащего Жебривского — дело ваше. Но тогда с учетом особенностей сегодняшнего дня придется признать его предателем, Иудой, выступающим с заявлениями, противоречащими Декларации, принятой в феврале 2015 года его начальником, «первосвященником» Порошенко.
Минский план Порошенко войну исключает, а Жебривский ее предсказывает, а может быть даже и пропагандирует — такое поведение античеловечно или преступно.
ой, що тільки Порошенко за два роки не декларував, до його декларацій відношення у людей, як у мене до Ваших постів


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 22:43
И туда злобный Путин дотянулся. ;D ;D
Судячи по відео то був залізний метеорит, ні снаряду ні метеориту очевидці раніше не бачили, от і перепутали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2016, 22:47
Пиши по русски, либо прикладывай перевод. Мы козлячую мову не разумеем. Не нравятся наши Правила, вали на хохло-сайты.

мав би надію, що ти прислухаєшся до моєї поради, я б порадив тобі менше вживати алкоголь, але моя надія марна, тому і радити не буду ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2016, 23:43
ой, що тільки Порошенко за два роки не декларував, до його декларацій відношення у людей, як у мене до Ваших постів

В том-то всё дело:  или в государстве устанавливается порядок, за который отвечает правительство и президент -- или это страна разброда, сброда и рыщущих шаек, какими бы эти шайки выспренными словами не именовались.
Выбор, собственно, за вами, но если вы его сделаете неверно, страна только продолжит разрушаться, как это случилось, когда революционеры заклинились на унитаризме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2016, 01:32
Однокласники.
- Прівєєєєєєт))))
- Привіт.
- Ну? Как дєла?
- Нормально все, як бачиш...
- Нє удівльон? Откуда я?)))
- З вагону, не інакше...
- Да, да с вокзала! А тут ти)))
Ну встрєчя, вот так встрєчя)))
- Послухай... Мені час іти.
Давай може на вечір?
- Да, да конєчьно... Стой! Куда?
А номєр тєлєфона?
- Та той що й був з студентських літ...
Чекай, дзвонить Альона:
- Ало, так, так... уже біжу...
ні ще не встиг та ку`плю.
Кого? Ах, да, старий я дід...
Він так просив про куклу...
Візьму, візьму. Ну все, бувай.
Хоре, що нагадала...
- Альона? Дєвушка твоя?
- Ні. Пашки "Кандагара"...
- Как інтєрєсна...))) Что Пашок?
Когда успєл женітся?
Я вот в Москвє уж трєтій год -
нікак нє созвонітся)))
Работа, знаєш...)) Всє дєла...
Прілічная зарплата))) Хошь подтяну?)
Ну і Пашка...)))
За годік купішь хату)))
- Послухай... Правда вже пора...
Я трохи поспішаю...
- А я с тобой!)))) Ти до Пашка?)))
Бач, мову пам'ятаю)))
- Зі мною???... Добре...
Ну... пішли. Треба купить ще куклу.
Він так просив... Як я забув...?
Макітра вже розпухла...
- У Пашкі дєвочька?)))
Ну класс!!! У ніх сегодня празднік?)))
А я встречался столько раз...
Но, нє судьба - развратнік))))
По клубам всьо, по кабакам...)))
Устал уже мальоха))
Остєпєнітся б надо нам.
Чєго молчішь? А? Льоха?
- Га?! Що?!... Пробач... старий.. пробач...
- Да ти даже нє слушал...
Глаза опухлі... Будто плач...
Послушай, что за муха???
Я понімаю, трудно вам...
Война тут єщьо ета...
Я ж говоріл - поєдєм к нам.
Бил шанс, вот я уєхал.
За что? За Пєтю ваєвать?
Іль тіпа батьківщіну? Платілі би...
А так плєвать, на ету Украіну)
Карочє. Надо би зажечь -
с кєнтамі повстрєчаться)))
Поможешь вмєстє всєх собрать,
да разом оторваться?!))))
- Всі будуть. Не переживай.
Зганяю куплю куклу.
- Да, что с тобой? Ти прєкращай.
Унил как Гваделупа))))
І что-то я всьо нє пойму...
Пашуля пєрєєхал?
Смотрі вон наш воєнкомат...
Народууууу))) Вот потєха)))
Что? Как і раньшє?
Всєм сєлом, в армєйку проважают?)))))
Смотрі! Там Сашка... і Антон... ?????
Или с АТО встрєчают?
- Тихіше Коля... Не кричи..
Хотів усіх зібрати?
Всі тут... Вже в двадцять перший раз..
І Пашка... Його мати...
Альона тут... його жона...
і дочка теж - Анютка...
Чекай. Піду віддам малій -
він так просив їй куклу...
- Стой! Я нє понял.. Что за чушь,
ти мєлєш одурєло?
С чєго оні вон только что,
вдруг сталі на колєно???
- І ти ставай... Та помовчи...
Негоже розмовляти,
коли навколішках жінки
і навіть його мати...
Ставай кажу! Пашка везуть...
Ти ж хтів зажечь, хтів плясу?
Немає вже кого збирать,
він двадцять перший з класу...
Ми з ним... тоді... останній раз...
залишив на минутку...
лиш чую... сущище... фугас!
Підбіг... він шепче:- куклу...
Ледь, ледь до Анєчки не встиг -
нас скоро поміняли б...
Кажу: - куплюююю... Та він затих...
Сьогодні, ось, ховаєм...
- Ти ето...Льоха...
- Помовчи... почтить треба Героя...
бо тобі ж скоро до Москви,
а наш весь клас до бою...
В. Царенко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2016, 05:58
Однокласники.
- Прівєєєєєєт))))

Если модератор не следит за выполнением ПРАВИЛ форума  о недопустимости публикаций без перевода на иностранных языках и мовах, то убедительно прошу модератора переводить эту галиматью на русский самостоятельно или, раз уж правила форума в этом аспекте не действуют, прошу разьяснить, означает ли это, что и другим участникам можно писать на любом удобном им языке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2016, 06:14
За всякой ерундой мы упустили из виду аналитическую статью «Война и Минск», Сергей Рахманин, первый зам. главного редактора «ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ. УКРАИНА», №18, 20 мая — 27 мая
http://gazeta.zn.ua/internal/voyna-i-minsk-_.html (http://gazeta.zn.ua/internal/voyna-i-minsk-_.html)

Всю не перескажешь, коснусь только двух моментов.

(1)
Цитировать
Во время недавней встречи глав МИД "нормандской четверки" и в ходе последнего раунда переговоров трехсторонней контактной группы в Минске Кремль в очередной раз попытался навязать свой план выборов в ОРДЛО. Насколько известно, там опять фигурировали жесткая "мажоритарка", не менее жесткий ценз оседлости (к выборам не могут быть допущены лица, которые не проживали на данной территории в течение последнего года), ограниченный допуск украинских СМИ и политических партий. Украина этот план отвергла...


Есть мнение, что сразу после свержения Януковича следовало бы вообще сделать переходный украинский парламент беспартийным, полностью «мажоритарным» — ни коммунистическим, ни олигархическим, ни, самое главное, яро националистическим — и тогда не потребовалась бы гражданская война на Востоке, обошлись бы страстями в Раде. Но националистам захотелось повоевать и победить — во имя, наверно, трехтысячелетнего будущего украинского этноса «понад усе».

Впрочем, увы и ах, этот революционный вариант в 2014 году мы проехали, но он вполне мог бы стать полезным и эффективным для ОРДЛО, если бы не традиционная упёртость ортодоксов-унитаристов.

(2)
Цитировать
Напомним, что закон "О недопущении преследования и наказания лиц — участников событий на территории Донецкой и Луганской областей" был принят ВР еще 16 сентября 2014 года. Принят,.. но не подписан спикером ВР. Официальный статус документа (согласно записи на сайте парламента) — готовится к подписи председателем Верховной Рады. Юристы утверждают, что законодательство не воспрещает нынешнему спикеру в любой момент завизировать закон полуторагодичной давности и отправить его на подпись президенту.


没有评论

Из уважения к правилам форума, переведу: «Без комментариев.» Пока без них. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2016, 06:27
http://www.youtube.com/watch?v=JiKb8Wdr55o (http://www.youtube.com/watch?v=JiKb8Wdr55o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2016, 06:49
И еще один привет унитаристам из Европы:

«Вена, 20 Июня 2016, 05:23 — REGNUM  

Евросоюз за каждое выполнение минских договоренностей должен начинать постепенно снимать санкции с России, заявил глава МИД Австрии Себастьян Курц. Об этом информирует телеканал ORF TV.
По мнению австрийского министра иностранных дел, пришло то время, когда Европейский союз должен за каждый шаг, который делает Россия к полной реализации минских договоренностей, постепенно снимать ограничительные меры. Курц также подчеркнул, что настало время сделать большой шаг навстречу России.
Австрийский политик также выразил надежду на то, что РФ со своей стороны будет двигаться навстречу ЕС. Сегодня в европейских политических кругах уже идут разговоры о том, что антироссийские санкции — это ошибка, заявил министр.»

То, что Киев совершает ошибки, неудивительно — кто их не делает! — удивительно, что он их не исправляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2016, 06:56
http://www.youtube.com/watch?v=6m0NocnmBYc (http://www.youtube.com/watch?v=6m0NocnmBYc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июня 2016, 07:01
Вадим Рабинович

А у вас есть какие-то доказательства того, что Саакашвили употребляет наркотики?

Я публично предложил ему сдать волосы на анализ. Он отказался. Что еще сделать? Подбежать к нему, отрезать кусочек пальца? Вся Одесса знает, что происходит. Есть такое выражение: «Спросите у любого в Одессе, он вам скажет». Про Саакашвили вам любой скажет. Рейтинг в регионе у него ноль. Одесситы народ доверчивый, но разбираются в людях быстро.

По-вашему, сближение России и Украины в какой-то перспективе возможно? На каких условиях?


Россия — вечный сосед Украины. Здесь нельзя разъехаться, как в коммунальной квартире. Россия не переедет на Мальдивы, Украина не займет место Сингапура. В таком соседстве мы будем жить вечно. Кто вбивает вражду между народами, тот, мягко говоря, плохой человек. Несмотря на все трудности, нам надо садиться и разговаривать. Надо налаживать диалог общественникам, парламентариям. Но сейчас с обеих сторон нагнетается лишь ненависть. Стараются, кстати, не только политики, но и журналисты. Я уверен, что нам без России невозможно. Украина должна стать нейтральным, независимым государством, торгующим со всеми своими соседями.

То есть отказаться от евроинтеграции?

Это для меня вообще загадка. Зачем с голой ж... ехать евроинтегрироваться? Надо заниматься внутренними делами, а не надеяться на помощь заграничного дяди. Кроме того, уже ясно, что никто нам ничего не даст. Надо перестать жить иллюзиями и строить нормальную страну в мире с соседями, иначе никак.

В Верховной Раде заседает много радикальных украинских националистов, поклонников Бандеры, Шухевича. Вас лично это не смущает?

Восток и центр Украины никогда Бандеру героем не считали и считать не будут. Для меня он как был преступником, так им и остался. Пока у нас действительно доминируют крикуны-националисты. Это все пройдет, надо чуть-чуть потерпеть. Я езжу в регионы, я вижу, что ситуация сильно изменилась. Два года назад многие были охвачены ура-патриотическими настроениями. Сейчас те же люди смотрят на ситуацию более трезво.

Когда, по-вашему, националистические, антироссийские настроения перестанут доминировать в украинской политике?

Годик надо потерпеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2016, 12:53
Украинский политолог и политический обозреватель Искандер Хисамов
СЛОВО РЕДАКТОРА
15.06.2016
http://ukraina.ru/editorial/20160615/1016629296.html (http://ukraina.ru/editorial/20160615/1016629296.html)
Цитировать
Спросил одного такого патриота, моего бывшего сотрудника: вы совсем с ума сошли? Ответ: не берите в голову, це таке. То есть, просто так.

Не имея силы, воли и ума совершать настоящие события, они ставят спектакли. Имитируют войну с Россией, симулируют минский мирный процесс, изображают борьбу с коррупцией — то есть с самими собой, делают вид, что осуществляют реформы. И отлично знают, что все это просто так. А всерьез — только деньги. Майдан — это история именно про деньги, про большие деньги, про межклановую борьбу украинских олигархов, а не про какой-то там всенародный протест против коррумпированного режима и за европейский выбор. Сейчас, например, поводов для всенародного протеста гораздо больше, и ничего. Просто никто пока не хочет этот протест проплатить.


+
http://inosmi.ru/politic/20160504/236401504.html (http://inosmi.ru/politic/20160504/236401504.html)

Оригинал публикации:
Josh Cohen, The Historian Whitewashing Ukraine’s Past
Опубликовано 02/05/2016
http://foreignpolicy.com/2016/05/02/the-historian-whitewashing-ukraines-past-volodymyr-viatrovych/ (http://foreignpolicy.com/2016/05/02/the-historian-whitewashing-ukraines-past-volodymyr-viatrovych/)

Цитировать
...ОУН, созданная в 1929 году для освобождения Украины от советской власти, приняла на вооружение идеи этнически чистой украинской нации. Когда фашисты в 1941 году напали на Советский Союз, ОУН и ее харизматичный лидер Степан Бандера приветствовали это вторжение, назвав его шагом к независимости Украины. Члены этой организации устроили в городе Львове погром, убив пять тысяч евреев, а бойцы ОУН сыграли важную роль в насилии против еврейского населения западной Украины, уничтожив до 35 тысяч евреев...-

Многие бойцы УПА, вступив в ряды украинской вспомогательной полиции, к тому времени уже помогали нацистам, сотнями и тысячами уничтожая евреев на западе Украины в 1941 и 1942 годах. А теперь они стали бойцами очередного фронта этнических чисток, которые проводились на территории западной Украины с 1943 по 1944 годы, на сей раз, в основном против поляков...

Новый закон обещает, что люди, «проявляющие публичное неуважение» к этим группировкам и «не признающие легитимность» украинской борьбы за независимость в 20-м веке, подлежат преследованию...

Вятрович.. дошел до того, что выступил на защиту украинской дивизии СС «Галичина», которая в годы Второй мировой войны воевала на стороне нацистов...

«Когда Вятрович был главным архивариусом в СБУ... исключил из этого архива все документы, которые в негативном свете представляют ОУН-УПА, в том числе, что касается их причастности к Холокосту и прочим военным преступлениям»...

...доводы Вятровича в защиту ОУН и УПА не согласуются с теми подробными свидетельствами, которые представили многочисленные западные историки. Идеология ОУН была открыто антисемитской, называвшей евреев «преимущественно чужеродным телом в нашем национальном организме». В ней использовались фразы типа «бороться с евреями как со сторонниками московско-большевистского режима» или «Украина для украинцев! Смерть московско-большевистской коммуне!» На самом деле, еще до нападения нацистов на Советский Союз лидеры ОУН, такие как Ярослав Стецько, открыто поддерживали истребление евреев в немецком стиле.

Логика Вятровича в пользу УПА также звучит неубедительно. Сотни переживших Холокост евреев (слова многих из них подробно и исчерпывающе зафиксировал Химка) подтверждают, что УПА в массовом порядке уничтожала тех евреев, которые еще оставались на западе Украины к 1943 году. Более того, хотя Вятрович называет убийство от 70 000 до 100 000 поляков в 1943-1944 годах побочным эффектом «польско-украинской войны», исторические документы в очередной раз опровергают его заявления. На самом деле, доклады УПА подтверждают, что эта организация уничтожала поляков систематически, действуя теми же методами, какими нацисты истребляли евреев. Верховный командующий УПА Дмитрий Клячкивский открыто заявлял: «Мы должны проводить крупномасштабные акции по ликвидации поляков. Во время эвакуации немецкой армии мы должны найти удобный момент для ликвидации всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет». Учитывая то, что более 70 процентов руководящего звена УПА в свое время сотрудничали с нацистами, все это не должно вызывать удивления.


Олигархам, проплатившим, как пишет Хасимов, Майдан, пришлось опереться на последователей убийц ОУН-УПА, больше было не на кого. Теперь у тех, кто захватил власть, возникли с этим большие проблемы. Если Европа поведет себя честно, она выведет экстремистов-националистов на чистую воду. Задел для этого есть в виде Резолюции Европарламента от декабря 2012 года, на форуме она цитировалась.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2016, 15:32
Если модератор не следит за выполнением ПРАВИЛ форума  о недопустимости публикаций без перевода на иностранных языках и мовах, то убедительно прошу модератора переводить эту галиматью на русский самостоятельно или, раз уж правила форума в этом аспекте не действуют, прошу разьяснить, означает ли это, что и другим участникам можно писать на любом удобном им языке?

Видео с песенками на иностранных языках тоже желаете переводить?
Данный текст является художественным произведением. Перевод должен производиться на соответствующем литературном уровне. Вы на такое способны?

А по поводу прочего я уже ясно высказал свою позицию. Специально для Вас повторю: прямого запрета на использование иностранных языков в правилах нет. Использующий их самостоятельно и добровольно ограничивает круг читателей своего текста и тем самым его действенность. Если Вы не понимаете данного языка, просто игнорируйте: это написано не для Вас. Так же и какая-нибудь научная или философская статья на форуме может быть Вам непонятна, хоть формально она и на русском.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2016, 16:37
Спасибо за изложение позиции модератора! Лично я с ней согласен, поскольку привык использовать машинные переводчики: не Гугл, так ПРОМТ, не ПРОМТ, так Прагму, не Прагму, так Пролинг. В наши дни это нормально.

Но полной ясности, тем не менее, пока нет.
Как быть с сообщениями, написанными не на литературном украинском языке, а на каком-то самостроке или суржике, машинному переводу не поддающимся? При чтении малограмотных украинских текстов у читателя нет уверенности, что они не содержат запрещенную Правилами информацию, например, "прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм". Следовательно, в таких случаях мы будем вынуждены обращаться к модератору, чтобы он каждый раз проверял их содержание и давал добро на публикацию, не правда ли? Вам оно надо?

Только не говорите, что содержание текста поста касается только его автора, а нас, участников, не касается -- форум есть место для общения, а не для вещания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2016, 16:42
Спасибо за изложение позиции модератора! Лично я с ней согласен, поскольку привык использовать машинные переводчики: не Гугл, так ПРОМТ, не ПРОМТ, так Прагму, не Прагму, так Пролинг. В наши дни это нормально.

Но полной ясности, тем не менее, пока нет.
Как быть с сообщениями, написанными не на литературном украинском языке, а на каком-то самостроке или суржике, машинному переводу не поддающимся? При чтении малограмотных украинских текстов у читателя нет уверенности, что они не содержат запрещенную Правилами информацию, например, "прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм". Следовательно, в таких случаях мы будем вынуждены обращаться к модератору, чтобы он каждый раз проверял их содержание и давал добро на публикацию, не правда ли? Вам оно надо?

Только не говорите, что содержание текста поста касается только его автора, а нас, участников, не касается -- форум есть место для общения, а не для вещания.

Не беспокойтесь, украинские тексты, публикуемые на форуме, так же точно проходят проверку на отсутствие оскорблений и других нарушений Правил, как и русские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Июня 2016, 17:08
Не беспокойтесь, украинские тексты, публикуемые на форуме, так же точно проходят проверку на отсутствие оскорблений и других нарушений Правил, как и русские.

перевод для adada: нормальный россиянин/русскоязычный - им хватает несколько месяцев, чтобы НАЧАТЬ вполне сносно понимать украинский язык. проверено неоднократно. да, нюансы они могут не всегда правильно понимать. но базу подхватывают на лету.

это я к тому, что если человек ХОЧЕТ - он МОЖЕТ. а если человек ищет отмазки типа тебя - он и в родном языке запутается в 3-х соснах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2016, 17:08
Я не беспокоюсь, я забочусь.

Поясняю предмет моей заботы: в правом нижнем углу каждого поста наличествует кнопка "Сообщить модератору".
Если сообщение написано на языке форума, на русском языке, каждый, кто получил хотя бы начальное или среднее образование, может самостоятельно принять решение, уведомлять ли ему модератора или нет.

Если сообщение написано на другом языке, вероятность ошибочного обращения к модератору возрастает.

А если оно написано на искаженном, не литературном языке (в посвященной Украине теме прежде всего нас интересует украинский) -- участники будут тыкать в эту кнопку почем зря. Или не зря, но вины в этом их, очевидно, не будет. Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июня 2016, 20:30
мав би надію, що ти прислухаєшся до моєї поради, я б порадив тобі менше вживати алкоголь, але моя надія марна, тому і радити не буду ;D
I don't understand you.
Из всего начириканного тобой я понял, что ты не можешь жить без алкоголя. Завязывай ты с бухлом, водка пагубно влияет на мозговую активность, и в целом на весь организм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июня 2016, 21:11
I don't understand you.
Из всего начириканного тобой я понял, что ты не можешь жить без алкоголя. Завязывай ты с бухлом, водка пагубно влияет на мозговую активность, и в целом на весь организм.
I know that you understand me ;D
Ми ж не горбачьовське покоління перебудови, типу серебра,нам не потрібно хліба і видовищ, ми відходили в чоботях визначений термін і що нам потрібно, крім визнання держави нашої роботи і бажання щастя своїм дітям в рідній державі?А те що дійсність не така яка нас задовольнила б, так робимо ,що можемо  в силу своїх знань і можливостей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 08:41
Цитировать
«Сила России может быть подорвана только ее отделением от Украины. Украину нужно не только отделить, но и настроить против России, разделить народ на две части, а потом лишь наблюдать, как брат убивает брата. Поэтому мы должны найти и взрастить предателей из среды украинской националистической элиты и с их помощью изменить ситуацию до такой степени, чтобы украинцы ненавидели все русское. Все остальное —  лишь вопрос времени».


Эта цитата из Бисмарка стала забываться, ее нам недавно напомнил чешский историк Властимил Вондрушка (Vlastimil Vondruškа), представитель народа, который не пожелал добиваться унитарности средствами АТО-войны чехов против словаков.
Источник: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusko-je-dnes-satan-ukrizuji-kazdeho-kdo-na-nej-neplive-Historik-k-tomu-pripomina-kolikrat-Nemci-organizovali-najezd-na-vychod-440498%20 (http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusko-je-dnes-satan-ukrizuji-kazdeho-kdo-na-nej-neplive-Historik-k-tomu-pripomina-kolikrat-Nemci-organizovali-najezd-na-vychod-440498%20)
Русский перевод: http://inosmi.ru/politic/20160621/236917171.html (http://inosmi.ru/politic/20160621/236917171.html)

И еще этот умный и образованный чех-историк подчеркнул:
Цитировать
Я точно не путинский агент, и остаток своей жизни я не хотел бы провести в кабале у России. Но я так же не хотел бы провести остаток своей жизни в рабстве у Брюсселя, США или Объединенных Арабских Эмиратов. Еще в детстве я не переносил сопляков, которые ломали куличики других. И подобное ощущение у меня складывается, когда я слежу за современной политикой демонической агрессивности.
Никто никогда не узнает, как все было на Украине и в Крыму на самом деле, и какие закулисные цели преследовались.
...
По-моему, нет ничего глупее, чем постоянно углублять окопы ненависти, укрепляемые санкциями, петициями, информационной войной и клеветой. Политик, который не может или из-за своей слепоты и глупости не хочет договориться с соседом, не должен находиться у власти.


Политики "украинского мира" упорно не желают договариваться о совместном управлении Украиной -- республикой УССР, недавно вышедшей из состава -- с политиками "русского мира". "По-моему, нет ничего глупее."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июня 2016, 08:46
Видео с песенками на иностранных языках тоже желаете переводить?
Данный текст является художественным произведением. Перевод должен производиться на соответствующем литературном уровне. Вы на такое способны?

А по поводу прочего я уже ясно высказал свою позицию. Специально для Вас повторю: прямого запрета на использование иностранных языков в правилах нет. Использующий их самостоятельно и добровольно ограничивает круг читателей своего текста и тем самым его действенность. Если Вы не понимаете данного языка, просто игнорируйте: это написано не для Вас. Так же и какая-нибудь научная или философская статья на форуме может быть Вам непонятна, хоть формально она и на русском.

واضحة. موقفكم واضح . كما الكيل بمكيالين دائما الصلبة . في مسائل أخرى لست مندهشا . لم يكن يتوقع العالم الآخر .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 08:57
Что в переводе может означать: "Ясно, ясно даже ежам с нестандартными иголками!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2016, 12:18
адада брехун і росповсюждувач брехні - в бан його ;D
http://inosmi.ru/world/20150401/227238958.html (http://inosmi.ru/world/20150401/227238958.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 14:09
Во-первых, как говаривал герой Зощенко: "Что пардон, то пардон!" Главным фальсификатором по истории украинского вопроса назначен Вятрович и назначил его Порошенко:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313167;topicseen#msg313167 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313167;topicseen#msg313167)

Во-вторых, сайт ИноСМИ на самом деле повторяет весьма поверхностную публикацию  "Немецкой волны", состряпанную еще в декабре 2014 года:
http://www.dw.com/uk/бісмарк-нічого-не-говорив-про-відділення-україни-від-росії/a-18133090 (http://www.dw.com/uk/бісмарк-нічого-не-говорив-про-відділення-україни-від-росії/a-18133090)
В ней ссылаются на мнение немецкого историка Ульфа Моргенштерна. Оно вполне голословно и отменять мнение чешского историка Властимила Вондрушки пока нет достаточных оснований.

В-третьих, на эту тему в сети есть и более детальные раскопки, где приводятся следующие, еще досоветские или несоветские свидетельства существования слов Бисмарка:

http://labas.livejournal.com/1051013.html (http://labas.livejournal.com/1051013.html)
(http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/390533/390533_original.jpg)

А также:
http://labas.livejournal.com/1050646.html (http://labas.livejournal.com/1050646.html)
(http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/389766/389766_original.jpg)

Лично я не склонен признавать 100-процентную достоверность слов Бисмарка. Но и считать их 100-процентной выдумкой тоже пока не считаю возможным.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2016, 15:28
В-третьих, на эту тему в сети есть и более детальные раскопки, где приводятся следующие, еще досоветские или несоветские свидетельства существования слов Бисмарка:

Лично я не склонен признавать 100-процентную достоверность слов Бисмарка. Но и считать их 100-процентной выдумкой тоже пока не считаю возможным.

По Вашей же ссылке:
То есть автор не утверждает прямо, что Бисмарк что-то подобное говорил, лишь, что он так думал.

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2016, 16:04
Эта цитата из Бисмарка стала забываться,


Ви слово "цитатата" переплутали самі знаєте з чим , а за це, в нас на риболовлі вудочкою по обличчю бють


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 16:20
Итак, по вопросу насчет нелицеприятных слов насчет Украины, приписываемых Бисмарку, можно на данный момент считать установленным следующее:

1. Существуют документальные источники, подтверждающие эту версию.
2. Отсутствуют полноценные научные исследования, отвергающие ее.
3. В СМИ высказываются частные оценочные мнения историков "за" и "против" этой версии, но вне нормального научного оборота считать их строго научными вряд ли возможно.
4. Мнения официальных украинских историков "новой революционной волны" вообще ничтожны, ибо они уличены в мошенничестве (в частности, в таких еще более серьезных вопросах, как национал-социалистические и фашистские корни ОУН-УПА).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2016, 16:45
Итак, по вопросу насчет нелицеприятных слов насчет Украины, приписываемых Бисмарку, можно на данный момент считать установленным следующее:

1. Существуют документальные источники, подтверждающие эту версию.
2. Отсутствуют полноценные научные исследования, отвергающие ее.
3. В СМИ высказываются частные оценочные мнения историков "за" и "против" этой версии, но вне нормального научного оборота считать их строго научными вряд ли возможно.
4. Мнения официальных украинских историков "новой революционной волны" вообще ничтожны, ибо они уличены в мошенничестве (в частности, в таких еще более серьезных вопросах, как национал-социалистические и фашистские корни ОУН-УПА).



Есть мнение, что Бисмарк говорил, что Адада - бессовестный врун (я в принципе мог бы даже состряпать и опубликовать какую-нибудь "научную публикацию", где бы это утверждалось, но - лень... Уж если врать, то весело и складно (http://xwap.me/books/1507/Ochishcheniye.html?p=72), а не так)
Лично я не склонен признавать 100-процентную достоверность слов Бисмарка. Но и считать их 100-процентной выдумкой тоже пока не считаю возможным.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 17:28
Если бы на форуме в прениях участвовал какой-нибудь историк, мы могли бы спросить у него: а не служит ли сам факт феномена украинского интегрального национализма, упорно и непримиримо  отстаивающего унитарное строение государства на обширной территории (изначально, с первых дней обособления независимой Украины, заселенной двумя основными крупными государствообразующими этносами, украинским и русским) причиной бед украинско-русского  народа?

А коль скоро такого историка среди нас нет, мы вынуждены и впредь интересоваться сторонними мнениями, даже если они не всем нравятся. Здесь ведь форум не только патриотов-унитаристов, но и патриотов-федералистов, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2016, 18:19
А коль скоро такого историка среди нас нет, мы вынуждены и впредь интересоваться сторонними мнениями, даже если они не всем нравятся. Здесь ведь форум не только патриотов-унитаристов, но и патриотов-федералистов, не правда ли?

Разумеется. Вот я и привел выше не более чем мнение. И даже оценил его правдоподобность: где-то между 0 и 100%.

Но высказывание личных мнений - это один жанр (тут рядом есть несколько тем, содержащих исключительно мнение их автора), а попытка разобраться в реальных процессах - совсем другой. Для второго требуется какой-то уровень доказательности. И в отличие от марксизма-ленинизма и богословия, в реальном мире ссылка на том и страницу Священного Писания доказательством не является. Если бумага не согласуется с реальным фактом, врет бумага, а не факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2016, 20:11
Если бы на форуме в прениях участвовал какой-нибудь историк, мы могли бы спросить у него: а не служит ли сам факт феномена украинского интегрального национализма, упорно и непримиримо  отстаивающего унитарное строение государства на обширной территории (изначально, с первых дней обособления независимой Украины, заселенной двумя основными крупными государствообразующими этносами, украинским и русским) причиной бед украинско-русского  народа?

А коль скоро такого историка среди нас нет, мы вынуждены и впредь интересоваться сторонними мнениями, даже если они не всем нравятся. Здесь ведь форум не только патриотов-унитаристов, но и патриотов-федералистов, не правда ли?


немного о "донецких патриотах-федералистах"

(http://apostrophe.com.ua/uploads/image/b8b52abb6f33a48776ce09b5538707d9.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 20:42
Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

https://archive.org/details/diegrenzmarkende00frieuoft
Dr. Max Friederlchsen, o. ö. Prof. der Geographie an der Universität Greifswald, "Die Grenzmarken des Europäischen Russlands: ihre geographische Eigenart und ihre Bedeutung für den Weltkrieg", 1915, s.96:
Цитировать
Damals ließ Bismarck sogar in einem von ihm inspirierten Artikel Hartmann's in der »Gegenwart«die Zerstückelung Rußlands und die Errichtung eines ukrainischen Staates empfehlen als eine Präventivmaßregel, die endlich Europa und Deutschland von dem schweren Druck des Zarismus befreien sollte.»

И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.
Немецкий профессор отсылает за дополнительными подробностями к книге Рудницкого (St. Rudnyckyj, "Ukraina", Wien", 1914) -- далее пусть занимаются историки, а не отмахиваются, как Моргенштерн, или не врут, как Вятрович.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июня 2016, 20:58
немного о "донецких патриотах-федералистах"

([url]http://apostrophe.com.ua/uploads/image/b8b52abb6f33a48776ce09b5538707d9.jpg[/url])

А что не так? Что тебя так взволновало на этом фото?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июня 2016, 21:03
I know that you understand me ;D
Ми ж не горбачьовське покоління перебудови, типу серебра,нам не потрібно хліба і видовищ, ми відходили в чоботях визначений термін і що нам потрібно, крім визнання держави нашої роботи і бажання щастя своїм дітям в рідній державі?А те що дійсність не така яка нас задовольнила б, так робимо ,що можемо  в силу своїх знань і можливостей.

Моя твоя не понимайт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2016, 21:36
Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

https://archive.org/details/diegrenzmarkende00frieuoft
Dr. Max Friederlchsen, o. ö. Prof. der Geographie an der Universität Greifswald, "Die Grenzmarken des Europäischen Russlands: ihre geographische Eigenart und ihre Bedeutung für den Weltkrieg", 1915, s.96:
И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.
Немецкий профессор отсылает за дополнительными подробностями к книге Рудницкого (St. Rudnyckyj, "Ukraina", Wien", 1914) -- далее пусть занимаются историки, а не отмахиваются, как Моргенштерн, или не врут, как Вятрович.

Сразу бросается в глаза дата: 1915. Книжка очевидно пропагандистская, что ясно даже из названия. На какие-нибудь рассуждения Геббельса от 1942 не хотите сослаться? Весьма вероятно, он тоже что-нибудь высказал про Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 21:49
С Бисмарком разберутся ученые (независимые европейские, а не зависимые от нынешних властей  и от революционного угара украинские). Ясно пока только то, что вопрос неоднозначный, такое в науке случается и ярлыком «фейка» тут не отделаться.
А мы, местные жители, и без Бисмарка видим, что Бисмарк был прав, — если считать шокирующие патриотов-унитаристов слова, ему приписываемые, ему и принадлежащими. Практика — критерий истины, а у нас практики националистической осады, блокады и АТО-войны во славу «ваффен» ОУН-УПА теперь хоть отбавляй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2016, 21:51
Я не историк, мое мнение значения не имеет, я только собираю информацию. И кое-что сейчас уточнил.

И чего следует, что Бисмарк высказал свои идеи насчет отрыва националистической Украины от России устно, поручив их записать другому автору.


не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июня 2016, 22:00
не соромтесь, кажіть прямо, що Бісмарк особисто Вам, в палаті, усно, поручив на форумі оприлюднити свої слова ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2016, 22:08
Протестую! Бисмарка цитировал чешский, то есть, европейский историк, знаток вопроса. А я извлек у него всего лишь те тезисы, в которых идет речь о мирном сосуществовании двух миров, украинского и русского, что для двуэтнической Украины имеет особое значение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2016, 22:10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be[/url])


Да, отстают хохлы... Все еще пытаются трепыхаться, "Руки прочь от ХТЗ!" Вот что значит отсутствие твердой власти в стране. В Москве давно посносили все эти "гиганты социндустрии", и ни одна белоленточная сволочь даже вякнуть не посмела.
Дам, что там с ЗИЛом? Уже всю территорию застроили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2016, 22:32
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9g4cABhFUwk&feature=youtu.be[/url])



Суд по делу тюменского блогера Алексея Кунгурова, подозреваемого в призывах к терроризму и арестованного в среду, состоится 19 августа, сообщается сегодня на сайте издания "Накануне.ру".

На аресте настаивало региональное управление ФСБ. Поводом стала его публикация в блоге о российских войсках в Сирии, отметил журналист Максим Карпиков, присутствовавший в зале суда.

Супруга блогера написала в "Живом журнале", что арест Кунгурова продлится до осени. Она отметила, что на суде из-за проходящего чемпионата Европы по футболу никого не было, хотя знали о заседании многие.

"У нас все поголовно фанаты. Вот не вовремя ты, Леха, всю эту ерунду затеял, типа того, чтоб в СИЗО угодить. Алексея закрыли до конца лета. И если все будет тихо, если никто не попробует поднять шум, то сидеть он будет долго", – пишет женщина.

В начале марта стало известно об обысках у Кунгурова и его задержании. Ему вменяют статью о публичных призывах к терроризму за одну из публикаций в ЖЖ. После его отпустили под подписку о невыезде, но теперь суд изменил меру пресечения.


http://www.svoboda.org/content/article/27801857.html (http://www.svoboda.org/content/article/27801857.html)

Эль-Мюрид уже сушит сухари. Дам, ты там это тоже.. готовься  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 06:55
Цитировать
[url]http://m.obozrevatel.com/politics/93157-natsionalisticheskoe-getto-zamestitel-frantsiska-predupredil-ukrainskoe-duhovenstvo-ob-opasnosti.htm[/url]

Во время официального визита в Украину Государственный секретарь Ватикана кардинал Пьетро Паролин предупредил об опасности радикального национализма: «Избегайте опасной моли, которой является национализм... Радикальный национализм, оправдывающий себя как единственно правильное выражение национальной идентичности, - это на самом деле плод комплекса неполноценности...»


Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+
Информация подтвердилась, хотя подцензурные СМИ продолжают о ней умалчивать четвертый день!
http://ucu.edu.ua/news/33706/ (http://ucu.edu.ua/news/33706/)

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:
Цитировать
Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви, цього небезпечної молі, якою є націоналізм: небезпека, яка може призвести до втрати почуття дійсності в усій її багатогранності, до відщеплення від братерської та спільної людяності, у взаємному обміні та дискусії, навіть гострій, якщо потрібно, але завжди відкритій на давання й на прийняття.


С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2016, 06:56
Еще никогда подобного не было! Еще никогда в таком невероятном количестве украинцы не бежали из Украины.

Агентство по делам беженцев ООН опубликовало отчет по итогам 2015 года.

Этот отчет – это приговор украинской власти как власти антинародной и античеловеческой.

Из 593 тысяч беженцев из европейских же стран 321 тысячу составляют граждане Украины. А общее количество заявок на предоставление убежища в несколько раз превышает эту цифру. Только в Германии убежища просит 441 900 украинцев.

Украинцы бегут из Украины. Вот вся правда, которую надо знать об украинской власти и итогах майдана 8)
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3701239/ (http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3701239/)

P.S. هذه هي فطائر مع القطط  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 08:53
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту явно антибандеровскую,  антитурчиновскую, антипарубиевскую и так далее информацию о выступлении высокого представителя католической Европы?
Официальные украинские СМИ пока помалкивают...

+

 18 Червня 2016
Держсекретар Ватикану звернувся до семінаристів УГКЦ, які прибули на зустріч з усієї України:
С "молью" все ясно -- остается темным вопрос насчет мысли про "комплекс неполноценности" украинского радикального интегрального национализма с его ненавистью к русскому миру, законному совладельцу общего государства Украины-УССР.


Ви як завжди переплутали грішне з праведним ;D
Посланник Папи закликав майбутніх ловців душ рухатись на схід, але зазначив, що для досягнення в цьому успіху, використання національних ознак недоречне. Ось і все-бізнес і нічого більшого ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 09:44
В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 10:47
В речи госсекретаря Ватикана (в той ее части, что по ссылке) нет слова "недоречне", это Ваша выдумка или помилка.

Там ясно сказано об опасной моли национализма ("небезпечної молі"), которая может привести к потере чувства реальности ("до втрати почуття дійсності"), к отщеплению (кстати, слово "відщеплення" -- из лексикона Степана Бандеры!) от братской и общей человечности (украинские националисты злонамеренно отвергают историческое органическое братство украинского мира с русским миром), может препятствовать взаимообмену и дискуссии ("взаємному обміні та дискусії") между сторонниками разных взглядов (на Украине -- между сторонниками националистического унитаризма и кооперативного федерализма).
Такие люди пустыми словами не бросаются, они их подбирают сообразно времени и месту действия.


там сказано ще жорсткіше:Одночасно уникайте, також завдяки вашій приналежності до Католицької Церкви.. , але не міняє мети- руху на схід: Якщо ви традиційно розвивалися на Заході України, а сьогодні Схід України потребує вас — не вагайтеся прислужитись. Це буде випробуванням вашої церковної зрілості: здатність стати «усім для усіх, щоб конче деяких спасти» (1 Кор 9, 22). Такий дух мобільності для служіння покаже, що ваша Церква — непровінціальне явище, для зрозуміння якого необхідно належати до якогось особливого клану, але повний прояв універсальності, що є конститутивним елементом Церкви. Кожна Церква, зосереджена на собі, яка не проповідує, — це лише ностальгія за ідеальним неіснуючим минулим. Така Церква стає в’язнем прагнення, аби нас шанували й нам поклонялися ті, які розуміють, наші. Але в Церкві не існують «наші» та «інші»: всі є нашими, як і ми є для всіх.
Якщо Ви атеїст, то яким боком взагалі це  Вас стосується, якщо віруючий, то навряд чи цієї конфесії. Залиште Богу Богове...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 11:11
Так сказано, как полагается, как принято у нормальных людей.
 
Вначале дана общая оценка ситуации в Украине, при это сделан акцент на ее особенности, на "опасной моли" украинского национализма. Именно общая, поскольку вред этого насекомого распространяется равным образом и на верующих, и на атеистов.
А затем даны рекомендации проповедникам конкретной религиозной конфессии, с учетом особенностей ее догмата.

Наш форум межплатформенный, поэтому мы можем отвлечься от католических нюансов и сконцентрироваться на общечеловеческих, на преодолении отщепленности (к которой постоянно призывают интегральные националисты), на восстановлении братских отношений украинского и русского миров, на следовании Минскому плану.

Кстати, в связи с этим нелишне также вспомнить и о документах, законах Украины, которые приняты почти два года назад в рамках Минского мирного процесса:
Цитировать
Закон "О недопущении преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей" (принят, но, кажется, так и не подписан спикерами):
[url]http://zib.com.ua/ru/print/101032-zakon_ukraini_o_nedopuschenii_presledovaniya_i_nakazaniya_li.html[/url] ([url]http://zib.com.ua/ru/print/101032-zakon_ukraini_o_nedopuschenii_presledovaniya_i_nakazaniya_li.html[/url])
(проект № 5082 от 16.09.2014).

Закон "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей" (від 16.09.2014 № 1680-VII)
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18[/url])


Неплохой дуст против "моли национализма". Папе не может не понравится!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 12:04
Те, що з "молю", у Вас в голові,  все нормально- всім давно відомо, поясніть для тих у кого з цим не дуже,  який правовий статус цитованих Вами законів і чи правильно я зрозумів, що коли на цьому форумі ми з Вами щось приймемо, то потім це матиме статус правового документу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 15:21
(http://s018.radikal.ru/i524/1606/d7/053f271fc9e5.png) (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1680-18)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 16:31
 ;D Вас життя не навчило, що диявол криється в деталях ;D ;D ;D
Документ - це не лише його назва, читайте весь і дивуйтесь, що він давно вже мертвий і застосуванню не підлягає ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 17:30
Прошу пояснить, что означает в Вашем личном украинском языке выражение «мертвий закон»?
И чем оно отличается от «чинний», как указано на сайте ВР.

+
И попутно: можно ли отнести Ваш термин «мертвый закон» к Конституции 2004 года, «на скору ручку комком да в кучку» реанимированной ревтерапевтами в 2014-м?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 18:18
А пока пояснение зреет, обратимся к европейским новостям.

Цитировать
БРЮССЕЛЬ, 22 июня — РИА Новости

Депутат Европарламента от Франции, член парламентской фракции "Европа наций и свобод" Жан-Люк Шаффхаузер:

«Сегодня я могу сказать совершенно объективно, что это Киев не выполняет Минские соглашения, которые содержат договоренности о децентрализации и местной автономии внутри украинского территориально-административного устройства...
Киев не может, не хочет выполнить эту часть соглашений просто потому, что, с одной стороны, против этого выступает экстремистская оппозиция, с другой – таким образом можно всегда говорить, что в этом вина русских...
Русским при этом приписывают вещи, которые являются абсолютно ложными.»

Кто-нибудь сможет доказательно оспорить депутата-европейца?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2016, 18:26
А пока пояснение зреет, обратимся к европейским новостям.

Кто-нибудь сможет доказательно оспорить депутата-европейца?


Элементарно. Надо смотреть не на слова, а на действия. Евросоюз ввел и продлевает санкции не против Украину, а против России, стоящей за "народными республиками". Вот это настоящее мнение Европы, поддержанное делами, а не болтовня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 18:30
Прошу пояснить, что означает в Вашем личном украинском языке выражение «мертвий закон»?
И чем оно отличается от «чинний», как указано на сайте ВР.

+
И попутно: можно ли отнести Ваш термин «мертвый закон» к Конституции 2004 года, «на скору ручку комком да в кучку» реанимированной ревтерапевтами в 2014-м?
;D Як Ви бачите неіснуюче і не бачите очевидне ;D
Поясню на пальцях: всі юридичні документи зводяться до простого - хто, кому, що винен і за яких обставин  і коли зникаєодин із складових- документ фактично втрачає здатність застосування, при цьому юридично він залишається чинним, але чинність його химерна.

Щоб Вам було ще зрозуміліше: уявіть що Вам сповістили про відправлення консервованих сосисок з терміном придатності грудень 2014 року. Отримали Ви сосиски у червні  2015. Замість того щоб їх викинути, Ви їх всім показуєте і хизуєтесь їх наявністю, але от біда - вони вже непридатні до споживання.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 18:45
Извините, но мы так и не увидели ни доказательств неправоты Шаффхаузера, ни внятных  объяснений смысла странного выражения «мертвый закон».

На самом деле, наглядная двойственность позиций европейцев говорит о сложности и неоднозначности гражданского конфликта на Донбассе, куда со всей Украины стянули, используя терминологию Ватикана, вооруженную «моль националистов».

А легкость, с которой украинский гражданин говорит о «мертвых законах» своего государства, указывает на мертвенное бесправие украинского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2016, 18:58
Извините, но мы так и не увидели ни доказательств неправоты Шаффхаузера

Мы не увидели также и доказательств его правоты. Это всего лишь личное мнение одного депутата Европарламента.

Оценка украинских событий Европой выражается не в словах отдельных депутатов (или даже премьер-министров), а в принимаемых решениях и следующих за этими решениями действиях. Действия эти все последние два года однозначно на стороне Украины, а не "республик". Все остальное - наведение тени на плетень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июня 2016, 19:32
В Украине 42% населения хорошо относится к РФ, к россиянам хорошо относится 67% граждан Украины (21,5% - плохо), а к руководству РФ, напротив, хорошо относится лишь 8% (80% - плохо), сообщается на сайте Киевского международного института социологии (КМИС).
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

При этом, как свидетельствуют результаты параллельного исследования КМИС и Левада-Центра (РФ), проведенного в мае 2016 года, в РФ к Украине хорошо относится 39% граждан (47% - плохо).

По сравнению с февралем 2016 года, отношения украинцев к РФ и россиян к Украине значительно улучшилось: тогда 36% украинцев относились к РФ хорошо и 47% плохо, и лишь 27% россиян относилось к Украине хорошо и 59% - плохо.

В разрезе регионов с февраля 2016 года существенно увеличились количество положительно настроенных к РФ в западном (с 21% до 28%), центральном (с 29% до 39%) и южном регионах, включающем Днепропетровскую и Запорожскую области (с 44% до 54%). В восточном регионе (Харьковская и контролируемые части Донецкой и Луганской областей) наоборот - количество уменьшилось с 55% до 51% в связи с тем, что в мае КМИС не смог опросить население неконтролируемой части Донбасса, наиболее расположенное к РФ.

Аналогичные изменения в регионах состоялись и относительно негативного отношения в РФ: на западе оно уменьшилось с 65% до 61%, в центре с 55% до 47%, на юге с 42% до 32%, на востоке выросло с 22% до 28% по вышеупомянутой причине.
http://interfax.com.ua/news/general/351966.html (http://interfax.com.ua/news/general/351966.html)

P.S. مهرج كسول و رائع و Svidomo ) ) + مشرف الفجل


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2016, 19:35
И ?

На хрена ты тут это не имеющую никакого отношения к теме приводишь ?

                                                        :-\



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 19:37
Я и говорю: ситуация непростая, для нее не существует единственной и однозначной оценки, на которой настаивают негибкие и ограниченные люди. Точнее, это не "я говорю", это следует из существования различных мнений, высказываемых весьма достойными людьми.

Можно предположить, что инвентаризацию выполнения пунктов Минского плана Жан-Люк Шаффхаузер начинает с первого пункта -- и тут останавливается и законно вопрошает, а что это за мир, что это за выборы, что это за договоренности разных сторон украинского гражданского общества, когда киевская сторона даже на словах не собирается отменять свою АТО, то есть вооруженную операцию против тех, кто завоевал свое право жить и представлять ОРДЛО сообразно свои человеческим устремлениям, равным устремлениям западных районов Украины?

А его оппонент, напротив, ведет пальцем по Плану снизу вверх, "через назад", и точно так же задается вопросом, как можно наладить мир, когда добробаты и наследники ОУН-УПА ( а заодно и силы НАТО) не стоят со своими пушками и ракетами на границе Украины с Россией?

Сложно это всё...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2016, 19:45
Возрождение Украины это длительный процесс .

 И даже силой российского оружия уже невозможно вернуть Украину назад .

А   путинский Кремль сделал всё возможное что бы это случилось .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2016, 20:13


Сложно это всё...

адада задумався - очевидна позитивна динаміка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2016, 20:22
"Правильно освещенный негатив всегда оставляет в нас позитивный отпечаток."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Июня 2016, 06:48
" وسيتم قريبا نشر من خط الجبهة في " رفوف "  الحرس الوطني تحت عنوان" " آزوف " و " دونباس منطقة تل ابيب " ، حيث أنها سوف تؤدي وظيفتها الأساسية . صرح بذلك مستشار لرئيس "وزارة الشؤون الداخلية لأوكرانيا " Zorian Shkiryak . " نحن نتوقع أن القرار ذي الصلة من رئيس جمهورية أوكرانيا. بل هو ضرورة نظرا للوقت - كتب Shkiryak على صفحته على الفيسبوك . - يجب رفوف التخصص الحرس الوطني تحت عنوان " آزوف " و " دونباس " تفعل الشيء الكامنة - لتدمير العفاريت الروسية " .
دعا المسؤولون الحكوميون علنا لتدمير الناس على أسس عرقية ، على الرغم من أن أكثر من نصف سكان أوكرانيا نفسها - الروسية ، وفقا لقوانين أي دولة طبيعية يخضع للاعتقال الفوري و محاكمة قاسية للتحريض على  الإرهاب والتحريض على الكراهية العرقية .  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2016, 09:50
Ясен перец: "моль национализма" (термин Ватикана) питается кровью других национальностей.
Слушаем выступления патриотов-унитаристов -- только единицы еще как-то способны рассуждать, а от напившихся крови на АТО вообще скулы сводит и уши скручиваются.

К примеру, они нынче повадились клясть Минские соглашения за то, что, дескать, эти соглашения и Минский план заключены как-то не так, обсуждены не там и договорены не теми, уверяют, что такого рода договоренности без ратификации ВР нелегитимны и никчемны.
И не видят в своих зоологических рассуждениях нечеловеческого алогизма!

Поясняю.
Мы слышали, что недавно Генсек ООН не про-украински устно с трибуны похвалил Россию -- и что тут же в его адрес Украина направила свою официальную претензию, ноту, с требованием исправиться или даже извиниться. Пан Ги Мун, говорят, уважил обидевшихся панов , внес какие-то коррективы в свое выступление задним числом.

Теперь сравним случившуюся бурную эскападу Киева с его же реакцией на официальное и документальное одобрение  Минского плана и Декларации по этому плану четырех президентов, включая украинского, выразившееся в Резолюции Совета Безопасности ООН, наделенного правом принимать обязывающие решения, -- так вот, от официального Киева в феврале 2015 года в адрес ООН не поступило ни малейшего возражения по поводу этого Плана!
Националистические парламентарии шкиряки-парасюки (не будем повторять определения, данного им Ватиканом!)  не приняли ни в 2015 году, ни в 2016 году никаких заявлений или постановлений, этот План отвергающих. В праве и дипломатии это называется признанием де-факто.
И всем ясно, ради чего признание состоялось: чтобы продолжать доить иностранные валютные фонды, выпросить новую милостыню.

Может быть, кто-то из патриотов-унитаристов, способных рассуждать, сможет прокомментировать это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Июня 2016, 10:21
http://nahnews.org/818376-ukro-otdyxayushhie-begut-s-xolernyx-plyazhej-odessy-v-krym/ (http://nahnews.org/818376-ukro-otdyxayushhie-begut-s-xolernyx-plyazhej-odessy-v-krym/)
Укро-туристы бегут с холерных пляжей Одессы в Крым 21.06.2016
Грязные одесские пляжи и риск кишечных заболеваний заставили украинцев вспомнить о Крымском полуострове. Очевидцы сообщают, что на границе видно все больше отдыхающих, которые едут из Украины. Туристов масса. Нынешний большой поток украинцев на крымское побережье совпал с чрезвычайным положением на главном пляжном курорте самой Незалежной.
Одесская область теперь живет в режиме ЧС. В одном из райцентров, городе Измаил, бушует эпидемия, закрыли детсады, заведения общепита и рынки. Отменены все массовые мероприятия. Заболевших уже более 400.
Около водоёмов стоят пограничники. Военные не пускают к воде. Прошел слух, что Измаил вскоре закроют на карантин с полным запретом въезда и выезда. Жители массово покупают медикаменты и питьевую воду.
Украинские курортники, глядя на этот беспредел, понимают, что на «аннексированных территориях» вполне благополучно. Также работают, хоть и под другими названиями, крупнейшие торговые сети Незалежной — АТБ, Фуршет, Сильпо, Fozzy Group. Люди ходят в Ашан и Metro. На прилавках магазинов есть конфеты «Рошен» и херсонский кетчуп «Чумак». Бензин наливают элитные украинские АЗС WOG и ОККО. Многочисленные пансионаты и турбазы остались с прежними владельцами. Даже вина Инкермана и Бахчисарая — собственность членов Днепропетровской еврейской общины.
Кроме того, памятники Тарасу Шевченко стоят нетронутые, а люксовый евпаторийский отель «Украина» никто не собирается переименовывать. По данным погранслужбы, Крым посетили уже 120 тысяч украинцев. И полуостров готов принять всех, кто едет с хорошими намерениями.


http://dumskaya.net/news/v-odesse-uvelichilos-kolichestvo-zabolevshih-kis-059703/ (http://dumskaya.net/news/v-odesse-uvelichilos-kolichestvo-zabolevshih-kis-059703/)
23 июня,

В Одессе увеличилось количество заболевших кишечной инфекцией: за помощью обратилось полтысячи человек


http://viknaodessa.od.ua/news/?news=134242 (http://viknaodessa.od.ua/news/?news=134242)
23.06.2016 | Чрезвычайная ситуация Чрезвычайная ситуация в Одесской области: число заболевших увеличилось

http://nahnews.org/818440-ukraina-bezhit-v-es-bezhency-v-nezalezhnu-chto-skryvaet-kiev-ot-ukraincev/ (http://nahnews.org/818440-ukraina-bezhit-v-es-bezhency-v-nezalezhnu-chto-skryvaet-kiev-ot-ukraincev/)
Украина «бежит» в ЕС, беженцы — в Незалежну: что скрывает Киев от украинцев?
21.06.2016
Постепенно Украина становится одной из главных перевалочных баз для беженцев с Ближнего Востока, взгляд которых устремлен исключительно в Европу. Однако из-за местных «делков» многие так и остаются на территории Незалежной.
Незаметно для самих украинцев их страна превратилась в «отстойник» для мигрантов, приезжающих в Европу не только из Сирии, где идет война, но и из Афганистана, Икара, Африки. Люди пытаются всячески пробраться на территорию Европейского союза (главная цель — Германия), чего бы им это не стоило, лишаясь последних средств для существования.
Многие беженцы попадают на территорию Украины, в частности в Одессу, через Турцию, которая уже давно открыла мигрантам путь в Европу.
По приезду группы беженцев в первую столицу Украины, людям их же соотечественники предложили поехать в ЕС через территорию России. Однако на территории РФ их задержали, теперь им грозит депортация обратно домой.
«В рамках реализации политической части договора между Украиной и Евросоюзом об Ассоциации официальные украинские власти взяли на себя обязательства по размещению на своей территории иммигрантов из стран Ближнего Востока, Северной Африки и Афганистана. А это — порядка 150 тысяч человек», — сказано в сообщении.
Получается, что киевским властям невыгодно содержать у себя мигрантов, так как по законам ЕС они должны выплачивать каждому по 11 евро в сутки, а также обеспечивать полное медицинское обслуживание, конечно же, бесплатно. Беженцы в свою очередь не хотят оставаться на Украине, та как страна бедная и хорошей работы не найти. Вот и создаются «каналы», устраивающие и Киев, и мигрантов. Таким образом достигаются сразу несколько целей: выполняется часть договора между Украиной и Евросоюзом и экономятся средства на возможное содержание беженцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2016, 11:30
Цитировать
По утверждению лидера Радикальной партии Украины Олега Ляшко, батальон частично, «возможно даже наполовину», состоит из людей, имеющих судимость.
[url]http://bit.ly/28ZcALp[/url] ([url]http://bit.ly/28ZcALp[/url])


+
Позвольте напомнить, что на предыдущей странице темы патриотам-унитаристам был задан вопрос насчет легитимности Минского плана. А его тут нам закрывают непристойными "зоологическими" (по мнению Ватикана) картинками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2016, 12:51
Важная новость.

Во влиятельном немецком издании Die Zeit Тео Зоммер, опытнейший журналист, мудрый человек, долгие годы бывший главным редактором издания, написал о том, что нужно уменьшать существующую в отношениях с РФ напряженность,что для этого Запад мог бы признать Крым российским: «Ни один кремлевский правитель не отдаст Крым, даже если Запад продлит санкции еще на 50 лет».
Москва небезосновательно боялась, что новые киевские власти уступят НАТО базу Черноморского флота,
исходя из чего Зоммер делает вывод: если сегодня зафиксировать существующий статус Крыма дипломатическими мерами, то это «заложит фундамент для долгосрочной политики разрядки, равновесия и сотрудничества».

ZEIT ONLINE
«Er hat recht», von Theo Sommer
http://www.zeit.de/politik/2016-06/frank-walter-steinmeier-nato-anakonda-16-russland/komplettansicht (http://www.zeit.de/politik/2016-06/frank-walter-steinmeier-nato-anakonda-16-russland/komplettansicht)


+
Денис Денисов, директор Украинского филиала Института стран СНГ
http://izvestia.ru/news/619175 (http://izvestia.ru/news/619175)

Цитировать
В реальности ключевой проблемой для украинской власти в вопросе введения в действие закона «О правовом режиме военного положения» остается вопрос идентификации стороны, с которой воюет Украина.

С кем она воюет?
В случае если такой стороной Киев назовет ДНР и ЛНР, это будет означать их фактическое признание как субъектов международных отношений. В случае если противоборствующей стороной обозначается Россия, то это дает РФ право адекватно ответить на подобное решение.

Соответственно АТО в ее нынешнем виде стала для украинских властей очень удобной ширмой, позволяющей им продолжать гражданскую войну в Донбассе, но при этом публично заявлять об отражении агрессии со стороны России.

В настоящее время западным партнерам Украины (конечно, при условии, что они на самом деле заинтересованы в разрешении украинского кризиса) было бы логично подтолкнуть киевское руководство к прекращению АТО в виде «жеста доброй воли»...

Такой шаг, безусловно, повлиял бы на деэскалацию конфликта и продемонстрировал добрые намерения Киева. Прекращение АТО не прописано в Минских соглашениях, но совершенно очевидно, что это решение только ускорит их реализацию, что впоследствии приведет к устойчивому миру.

А мы о чём! ™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июня 2016, 19:14
(http://ic.pics.livejournal.com/polynkov/11628468/1548057/1548057_original.png)

(http://ic.pics.livejournal.com/polynkov/11628468/1549118/1549118_original.png)

приятного чтения:
http://polynkov.livejournal.com/1348716.html#comments (http://polynkov.livejournal.com/1348716.html#comments)
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_12248 (https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_12248)

ЗЫ адада, убейся об стенку. лучше сам  ;D иначе тебя пришибут. сами "ихтамнет"ы.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2016, 19:30
Я вторичным продуктом не интересуюсь, предпочитаю иметь дело с документами или с тем, что может быть верифицировано с опорой на документы.
Например, Минский план — это документ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2016, 19:41
Я вторичным продуктом не интересуюсь, предпочитаю иметь дело с документами или с тем, что может быть верифицировано с опорой на документы.
Например, Минский план — это документ.

Где-то я это уже видел - "работает с документами"...  :lol:

Что, по-Вашему, первично: реальная обстановка в Донбассе или "документы"? По-моему, все-таки реальность. А противоположная точка зрения называется "субъективный идеализм" и кратко сформулирована Корнеем Чуковским в "От двух до пяти": "Вот сейчас закрою глаза, и вам всем темно станет!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2016, 20:11
Реальная обстановка на Донбассе — это АТО. Которую эксперты в реальном докладе ООН, выполненном в результате изучения украинских реалий, так и не смогли взять в толк.
Жителям Донбасса тоже непонятно, как операция, предусматривающая ведение боевых действий, корреспондирует с Минским планом, предусматривающим МИРНОЕ разрешение конфликта на Донбассе.
Вот это, а не вебблоггеррские ля-ля-тополя —  и есть реальная обстановка.

+
Но выше в теме остались непроясненными вопросы — как с ними-то? Повторить, если забыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2016, 20:38
Я вторичным продуктом не интересуюсь, предпочитаю иметь дело с документами или с тем, что может быть верифицировано с опорой на документы.
Например, Минский план — это документ.

Ось Вам відповідь на чистій російській мові:

Только в Южном Бутово до Депардье дошло, что в России бьют не по паспорту, а по морде...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июня 2016, 21:32
Ось Вам відповідь на чистій російській мові:

Только в Южном Бутово до Депардье дошло, что в России бьют не по паспорту, а по морде...
А что, ему действительно наваляли в Бутово ? Нет? Так зачем же ты постишь сюда всякую хрень? Ты идиот? ;D Ответ напрашивается сам собой.
И ещё раз...., пиши на русском языке. ;D  Из тебя украинец, как из меня ханты. Не коси под хохла, и доложи своему начальнику Lazy, что тебя "спалили".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2016, 21:54
Розвідника не обнанеш, розвідник серцем відчуває. ;D
 Даю посилання http://obozrevatel.com/curious/04721-anekdotyi-o-deparde.htm (http://obozrevatel.com/curious/04721-anekdotyi-o-deparde.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 23 Июня 2016, 21:56
Розвідника не обнанеш, розвіднк серцем відчуває. ;D
 Даю посилання [url]http://obozrevatel.com/curious/04721-anekdotyi-o-deparde.htm[/url] ([url]http://obozrevatel.com/curious/04721-anekdotyi-o-deparde.htm[/url])

"желтизну" хавай сам, для таких как ты, её и лепят. :lol: На заборах, то же для вас пишут.
P. S. И ещё раз...., не коси под хохла! Им сегодня не до форумов " на мурмане" ;D Они даже со своих местных форумов соскачили, некогда им, на пропитание зарабатывают. Одни в европейских свинарниках ишачат, и сартиры чистят, другие в России хаты ремонтируют. ;D
Я их машины, здесь каждый день, по утрам в пробках вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2016, 22:36
Из тебя украинец, как из меня ханты.

Дам, у тебя мания величия? "Мы, хантэйские охотники..."?  ;D

Название одиночного представителя титульных народностей ХМАО - "хант" и "манси". (а их национальный спорт - драка табуретками по субботам. Я однажды сдуру полез разнимать, когда один участник совсем уже кровью обливался, так в понедельник, протрезвев, они оба с табуретками в руках явились выяснять, кто им помешал культурно отдыхать)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июня 2016, 23:42
. (http://www.youtube.com/watch?v=0SzQY4N9_q0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2016, 05:11
За неимением других, послушаем пока Г. Туку, нынешнего замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц:
http://112.ua/interview/kogda-u-menya-v-ato-byl-syn-ya-gotov-byl-na-eti-minskie-soglasheniya-lyuboy-cenoy-311656.html (http://112.ua/interview/kogda-u-menya-v-ato-byl-syn-ya-gotov-byl-na-eti-minskie-soglasheniya-lyuboy-cenoy-311656.html)

Пан украинский начальник говорил месяц назад о Минском плане:

Цитировать
Если называть вещи своими именами, то я считаю, что в том официальном документе, который является сейчас открытым для дискуссии (кстати, ошибочно полагать, что он не является юридическим документом, так как его текст занесен в резолюцию Совета безопасности ООН), во-первых, нигде не указано, что те пункты, которые указаны в тексте договора,  надо выполнять именно в таком порядке, как они пронумерованы...

Возьмем события, которые разворачивались год назад: количество обстрелов, количество раненых наших пацанов уменьшилось в тысячу раз. Когда у меня там был сын, я готов был на эти минские соглашения любой ценой, потому что я тогда сам похоронил девять пацанов.


В одном он только лукавит, насчет порядка пунктов Минского плана: их последовательность задается не только формальной нумерацией, она просматривается также и в их содержании, в текстуальной и логической взаимозависимости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июня 2016, 05:38
Ось Вам відповідь на чистій російській мові:
Если из украинского языка убрать все русские буквы, останется лишь: Ґ, Є ,І, Ї.
Другими словами, украинец без русского - гей, в плохом смысле этого слова?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июня 2016, 05:49
Польша пытается скрыть заинтересованность в «Северном потоке – 2»
Цитировать
Польша запросила поставки по газопроводу «Северный поток – 2» ежегодно в объеме 11 миллиардов кубометров газа. Такое заявление сделал член правления немецкой компании Wintershall («дочка» BASF) Тис Тиссен.

Он «сдал» Варшаву, отвечая на вопрос о позиции польского регулятора в отношении «Северного потока – 2», который во второй раз отложил рассмотрение ходатайства о выдаче разрешения на создание совместного предприятия Nord Stream 2 AG.
«Польша запросила 11 миллиардов кубометров газа, которые она заинтересована получить. Почему этот проект, в результате которого Польша получит интересующий ее газ, должен быть торпедирован?» – сказал Тиссен, добавив, что ожидает «положительного решения» от польского регулятора.

...

Накануне канцлер Германии Ангела Меркель сняла с проекта практически все политические риски, признав его чисто экономическим. Германия, по сути, дала зеленый свет проекту, и вот теперь самый рьяный противник – Польша – высказал прямой интерес к поставкам по этому маршруту.
http://vz.ru/economy/2016/6/23/817630.html (http://vz.ru/economy/2016/6/23/817630.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Июня 2016, 11:38
Если из украинского языка убрать все русские буквы, останется лишь: Ґ, Є ,І, Ї.
Другими словами, украинец без русского - гей, в плохом смысле этого слова?


  Нет такой национальности -  руский !!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 24 Июня 2016, 11:41
Польша пытается скрыть заинтересованность в «Северном потоке – 2» [url]http://vz.ru/economy/2016/6/23/817630.html[/url] ([url]http://vz.ru/economy/2016/6/23/817630.html[/url])



  Как там мост , построили  ???         http://fakeoff.org/technology/mosta-v-krym-ne-budet-budet-teleport (http://fakeoff.org/technology/mosta-v-krym-ne-budet-budet-teleport)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2016, 16:31
Стокгольмский арбитраж разбирался 4 года и наконец постановил, что «Газпром» ничего не должен Литве, предъявившей весьма недружественный и антироссийский по своей сути иск.

Только не спешите спрашивать, а какое это отношение имеет к Украине!
Вот мнение юриста, высказанное в октябре 2012 года:
http://vz.ru/economy/2012/10/3/600894.html (http://vz.ru/economy/2012/10/3/600894.html)

Цитировать
«...это грозит создать некий прецедент. Как правило, европейское право не де-юре, но де-факто является прецедентом, юридически это может быть не прописано, но часто при вынесении решения суд смотрит на аналогичные дела и решения по ним, – поясняет Борисов. – Тогда ход переговоров Газпрома с другими потребителями и вообще его будущие взаимоотношения с Европой могут претерпеть серьезные изменения».


Украинским патриотам-унитаристам, очевидно, теперь тоже имеет смысл пересмотреть свои антирусские намерения: нельзя же воевать с соседями десятилетиями, изнуряя свою экономику и погружая в нищету своих граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2016, 17:17
нельзя же воевать с соседями десятилетиями, изнуряя свою экономику и погружая в нищету своих граждан.

Золотые слова!  ;D

Не знаете, какую страну со всех сторон обложили сплошные враги, на всех 60 тыс ee пограничных километров? Но она все еще полагает, что десятилетиями воевать можно и нужно. Ничего, что живут в дерьме, главное, чтобы никакой иностранный агрессор не посмел отобрать это дерьмо!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июня 2016, 18:55
Стокгольмский арбитраж разбирался 4 года и наконец постановил, что «Газпром» ничего не должен Литве, предъявившей весьма недружественный и антироссийский по своей сути иск.

Только не спешите спрашивать, а какое это отношение имеет к Украине!
Вот мнение юриста, высказанное в октябре 2012 года:
[url]http://vz.ru/economy/2012/10/3/600894.html[/url] ([url]http://vz.ru/economy/2012/10/3/600894.html[/url])

Украинским патриотам-унитаристам, очевидно, теперь тоже имеет смысл пересмотреть свои антирусские намерения: нельзя же воевать с соседями десятилетиями, изнуряя свою экономику и погружая в нищету своих граждан.


Нам це не загрожує, наш позов дружній і проросійський ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2016, 19:23
Цитировать
...минскими соглашениями предусмотрен четкий порядок действий, и ПЕРВЫМИ ПУНКТАМИ  является вывод оружия и войск из оккупированных территорий, а также передача под контроль Украины участка границы в Донбассе...
[url]http://news.liga.net/news/politics/11374494-putin_priznal_ot_rf_ne_stoit_zhdat_vypolneniya_minskikh_soglasheniy.htm[/url] ([url]http://news.liga.net/news/politics/11374494-putin_priznal_ot_rf_ne_stoit_zhdat_vypolneniya_minskikh_soglasheniy.htm[/url])


Можно представить, как стыдно читать это вранье видного киевского информпортала про «первые пункты» нормальным патриотам Украины, знакомым с подлинным текстом Минского плана, приложенным к Резолюции СБ ООН...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 19:38
Не знаете, какую страну со всех сторон обложили сплошные враги, на всех 60 тыс ee пограничных километров? Но она все еще полагает, что десятилетиями воевать можно и нужно.
Вынужден повторятся... "История движется по спирали"! Знакомо? А с историей у тебя как, в ладах? Вряд ли.
Хм..., ты так и напрашиваешься, что бы тебя, как пакосливого котёнка мокнули носом в "лужу".
Не десятилетиями, а столетиями, готовы, и всегда будем защищать свои границы, и суверенитет!
Небольшой экскурс в историческое прошлое, хватит и двух примеров, чтобы ты заткнулся:
1. 1812 год - "дружественная объеденённая Европа" под командованием "французского карлика" , двинула сви "объеденённые войска" на Россию.
2. 1941 год - та же "дружественная объеденённая Европа", под командованием "немецкого психопата" - дубль два.
Ты думаешь, с тех пор что-то изменилось? В 90-е нас пытались в "этом" убедить, усыпляя нашу бдительность "воздушными поцелуями", но слава Богу, любители этих "поцелуев" вовремя канули в лета!
Не знаешь, чем мы так привлекательны для Европы? Я знаю, и большинство россиян то же в курсе.
Так что: -  дырку вы от бублика получите, а не Шарапова!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 19:49
https://pbs.twimg.com/media/Clsss1yWIAALqPa.jpg   ОЧЕНЬ КРАСНОРЕЧИВО .
Слышь, убогий, я тебе таких "красноречивых фоток", с "обратным адресом", мУльён нарисую. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июня 2016, 20:36
http://www.youtube.com/watch?v=sxQ4KUE5EEA (http://www.youtube.com/watch?v=sxQ4KUE5EEA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 21:34
Мама не горюй! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=i8zOny5D5L8 (http://www.youtube.com/watch?v=i8zOny5D5L8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2016, 22:31
Бывший российский социолог, ныне эмигрант, написал в «Дойче велле» статью   (http://dw.com/p/1JC0j)   о Крыме. Он ни слова не сказал в ней о том, как крымчан Киев лишил права на отдельный референдум, не упомянул о социологических исследованиях, в том числе ооновских, установивших, что не менее ⅔ жителей полуострова мечтали перед революцией вернуться в состав России — он ограничился фразой: «В 1991 году жители Крыма, в том числе Севастополя, поддержали на референдуме "Акт провозглашения независимости Украины".»
Но и тут умолчал, что поддержание крымчанами этого акта никоим образом не означало их юридического отказа от своего права на самоопределение, возникшее у них еще в СССР, равно как и от права на сецессию в дни украинской революции.

Вот такие нынче пошли социологи, вот таких вралей Киев держит в своих союзниках...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 22:48

  Как там мост , построили  ???         [url]http://fakeoff.org/technology/mosta-v-krym-ne-budet-budet-teleport[/url] ([url]http://fakeoff.org/technology/mosta-v-krym-ne-budet-budet-teleport[/url])

Как построим, ты первый об этом узнаешь! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2016, 22:50
Не знаешь, чем мы так привлекательны для Европы? Я знаю, и большинство россиян то же.

И чем, по-твоему?

Все, что у России есть, ее нынешние власти радостно продают на Запад. А потом туда же на Запад отправляют деньги, полученные от продажи. Ну разве что купят какой-нибудь барабан Страдивари или еще какие бусы-зеркальца для туземцев. При этом зарплаты у жителей России куда ниже, чем в тех странах, которые буржуи "грабят", и никаких расходов на социалку, экологию и поддержание порядка на территории России покупателям нести тоже не приходится: аборигены все делают сами.

Придумать более дешевый для Запада способ получения всех российских природных богатств просто невозможно.

Но лохи верят, что вот эта ликвидационная распродажа природных ресурсов и есть "величие". Ну-ну, верьте дальше. Только потом не говорите, что вас не предупреждали, что вы ничего не знали, и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2016, 22:52
не упомянул о социологических исследованиях, в том числе ооновских, установивших,

А ООН проводит какие-то социологические исследования? И каким из своих подразделений она это делает, не уточните?

Вот такие врали тужатся кого-то "обличать".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 23:20

  Нет такой национальности -  руский !!!!
Кто бы сомневался?! А вот "великие укры" - вот це да, це великая древняя нация! От неё весь род человеческий почался.
Из прессы:
Украинскими археологами найдены древние папирусы на  древнеукраинском языке, которые к сожалению до сих пор не переведены.
Так же, в пещерах мелового периода, на херсонщине, ими обнаружены наскальные рисунки с изображением украинского бога САЛОмона.
 
 
- Сидят два укронеандертальца на туше убиенного ими мамонта, и ковыряют её каменными тапорами, один другому:

- Мыкола, а надолго ли нам хватит мяса цей животины?
- Думаю, до майдана дотянем!


До майдана дотянули, а дальше? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 24 Июня 2016, 23:25
Только потом не говорите, что вас не предупреждали, что вы ничего не знали, и т.п.

Ну да, конечно..., ты умник, а мы все лохи, и должны слушать тебя, нашего далёкого западного Гуру, беспрекословно, раскрыв рты. Вам же, гурАм от туда, из-за горы, виднее! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2016, 23:40
По поводу «ооновских исследований» по Крыму:
Цитировать
Re: Революция на Украине
« Ответ #8323 : 28 Июня 2015, 19:12 »
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177;topicseen#msg291177[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177;topicseen#msg291177[/url])



Цитировать
ПРООН (Программа развития ООН  — организация при ООН по оказанию помощи странам-участницам в области развития), "Квартальный мониторинговый отчет социально-экономическое развитие Крыма в октябре-декабре 2010 г."

3.2.5.  РЕГИОНАЛИЗМ И ИНТЕГРАЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ
В  случае  проведения  референдума  о  присоединении  Крыма  к  Российской  Федерации,  большинство населения автономии проголосует в
пользу данного решения – 66%.


[url]http://web.archive.org/web/20140415042714/http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140415042714/http://www.undp.crimea.ua/img/content/file/monitoring_ru_2010_10-12.pdf[/url])


(http://s020.radikal.ru/i723/1606/d6/f5aa069f9a7a.png)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2016, 01:03
Ну да, конечно..., ты умник, а мы все лохи, и должны слушать тебя, нашего далёкого западного Гуру, беспрекословно, раскрыв рты. Вам же, гурАм от туда, из-за горы, виднее! :lol: :lol: :lol:

Ты не поверишь, но это скучно, когда все слушают открыв рот. Kуда интереснее встретить кого-то кто способен опровергнуть сказанное мной, или хотя бы ткнуть в слабые места. Но аргументированно, а не на уровне "вывсеврети!" Так что оспаривай, welcome.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2016, 01:10
Странно идет тут у нас обсуждение материалов, связанных с темой... Ссылки игнорируются, "забываются"...
Мне не трудно, могу и обновить

Спасибо, я был неправ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Июня 2016, 02:59
(https://pbs.twimg.com/media/ClpxdsIXEAA_ZXE.jpg:large)

https://www.facebook.com/iliamoskva/posts/645741245575274 (https://www.facebook.com/iliamoskva/posts/645741245575274)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 03:13
Вынужден повторятся... "История движется по спирали"! Знакомо? А с историей у тебя как, в ладах? Вряд ли.
Хм..., ты так и напрашиваешься, что бы тебя, как пакосливого котёнка мокнули носом в "лужу".
Не десятилетиями, а столетиями, готовы, и всегда будем защищать свои границы, и суверенитет!
Небольшой экскурс в историческое прошлое, хватит и двух примеров, чтобы ты заткнулся:
1. 1812 год - "дружественная объеденённая Европа" под командованием "французского карлика" , двинула сви "объеденённые войска" на Россию.
2. 1941 год - та же "дружественная объеденённая Европа", под командованием "немецкого психопата" - дубль два.
Ты думаешь, с тех пор что-то изменилось? В 90-е нас пытались в "этом" убедить, усыпляя нашу бдительность "воздушными поцелуями", но слава Богу, любители этих "поцелуев" вовремя канули в лета!
Не знаешь, чем мы так привлекательны для Европы? Я знаю, и большинство россиян то же в курсе.
Так что: -  дырку вы от бублика получите, а не Шарапова!  ;D


  Да   DAM  , с образованием у тебя НИЖЕ ПЛИНТУСА , особенно историческое .
  Хотя твоя  тупизна  сквозит не только в этом .

  Так тебе для общего развития , против Наполеона воевало пол Европы в союзе с Россией .

   Основу Третьей антифранцузской коалиции составил подписанный 11 (23) апреля 1805 года Русско-английский союзный договор. Он был подписан в Санкт-Петербурге главой Министерства иностранных дел России князем А. Чарторыйским и H. H. Новосильцевым (он ездил в Англию с предложением союза) и британским посланником лордом Гоуером.

Россия и Британия приняли решение создать коалицию, которая выставит полумиллионную армию. Россия обязалась выставить 115 тыс. армию, затем численность довели до 180 тыс. Остальные войска должна была выставить Австрия, Королевство обеих Сицилий и другие возможные союзники. Британцы обязались поддержать союз своим флотом и финансами (оплачивали войну). Так, Лондон согласился давать 1 млн. 250 тыс. фунтов стерлингов ежегодно за каждые 100 тыс. солдат. Кроме того, Лондон обязался распространить свои обязательства на Австрию, Швецию, Данию, Пруссию .

                Затем в коалицию вошло ещё несколько стран – Австрия, Швеция, Неаполитанское королевство и Португалия.

  



                 Про как  ,, дружественная объединённая Европа ,, в 1941 , так  не позорься  ,   2 Мировая Война началась в 1939 году , и 2 союзника СССР и Гитлеровская Германия успешно аннексировали поделённые в пакте Молотов Риббентроп Европейские страны .
ну и смотри  какие страны относятся к странам Анти Гитлеровской Коалиции .

               Единственное с чем я с тобой согласен  это то что  историческая спираль  политических репрессий вновь вернулись в  Россию во время путинского государства .

    Вчера  Гос Дума приняла   закон  Яровой ,  где  Сажать детей, поощрять доносчиков  


                                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Июня 2016, 07:45
https://lenta.ru/news/2016/06/24/electricity/

Россия поставит Киеву 600 мегаватт электроэнергии в рамках соглашения о технической помощи из-за дефицита в энергосистеме Украины. Об этом в пятницу, 24 июня, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности.

«С 7 часов сегодня получаем 600 мегаватт техпомощи из России. Необходимость возникла из-за отключения блоков АЭС», — отметил собеседник агентства.

По словам источника в Минэнерго, в предыдущие дни Россия не осуществляла поставок энергии Киеву. «Были только перетоки», — подчеркнул он.

По информации агентства, потребление электроэнергии на Украине возросло из-за высоких температур и массового использования кондиционеров. На этом фоне некоторые блоки АЭС находятся на ремонте, а работа Южно-Украинской АЭС ограничена из-за недостатка охлаждающих мощностей. Также с начала июня прекратились поставки угля из Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 08:10
А вот интересно: если пакт Молотова-Риббентропа считать нечестной и незаконной сделкой, то Львов придется вернуть Польше?

+
Одесский журналист и украинский  патриот-федералист Артем Бузила недоумевает:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1466805351 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1466805351)

В интервью радиостанции «Deutsche Welle» политик Савченко заявила, что с Москвой следует разговаривать языком экономики, а не «скатываться в Третью мировую войну».

До этого она успела удивить публику, например, предложением напрямую вести переговоры с Луганской и Донецкой Народными Республиками в обход России. Тем самым как бы признав субъектность самопровозглашённых регионов.

Выступила с предложением амнистировать «сепаратистов».

Удовлетворительно отозвалась об Игоре Плотницком и Александре Захарченко.

Цитировать
Замечу, что за высказывания, сделанные в таком тоне, на Украине рядовому гражданину можно поплатиться свободой, жизнью, ну или минимум здоровьем. Обычно их трактуют с точки зрения уголовного права. Например, точка зрения о признании ДНР и ЛНР попадает как минимум под статью 110 уголовного кодекса — «призывы к нарушению территориальной деятельности».

Любое другое именование Захарченко и Плотницкого, кроме как «террористами» и «кремлёвскими наёмниками» — это уже 258-ая, «терроризм». Попытки призвать к дружбе с Россией — это уже государственная измена. Не верите? Поинтересуйтесь, например, моей биографией. Или Виталия Диденко. Или посмотрите уголовное дело, скажем, по бывшему народному депутату Олегу Царёву. Увидите: мы говорили то же самое, но просто мы не распевали украинский гимн в застенках российского правосудия.


Вот что случается, когда над страной взлетают тучи «моли национализма» (в терминах официального Ватикана).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2016, 09:13
Да   DAM  , с образованием у тебя НИЖЕ ПЛИНТУСА , особенно историческое .
Хотя твоя  тупизна  сквозит не только в этом .



 :lol: :lol: :lol: Ржунемогу. Это кто там про образование вякает, чухонский оленевод, пропивший последние мозги?
У которого два класса церковно-приходской школы? :lol:

Неужели, ты сегодня пришёл к нам трезвый? Не верю! :lol:

Цитировать
Так тебе для общего развития , против Наполеона воевало пол Европы в союзе с Россией .


А это тебе, а то так дураком и помрёшь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8)


Цитировать
Про как  ,, дружественная объединённая Европа ,, в 1941 , так  не позорься  ,   2 Мировая Война началась в 1939 году , и 2 союзника СССР и Гитлеровская Германия успешно аннексировали поделённые в пакте Молотов Риббентроп Европейские страны .
ну и смотри  какие страны относятся к странам Анти Гитлеровской Коалиции .

Против нас воевала вся Европа

На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек.
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.
  
http://svpressa.ru/war/article/24991/ (http://svpressa.ru/war/article/24991/)            
Цитировать
Единственное с чем я с тобой согласен  это то что  историческая спираль  политических репрессий вновь вернулись в  Россию во время путинского государства .

С чем согласен? Где ты вычитал в моём посте про "спираль политических репрессий? Ты либо идиот, либо опять "в хлам". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 09:27
А разве украинская АТО не есть жесточайшая форма политической репрессии, осуществляемой киевско-львовскими унитаристами против донбасских федералистов?
Смахивает на советскую школу Тухачевского, освоенную при подавлении тамбовских крестьян-«террористов»,  — разве что внешне декоммунизированную и внутренне нациократизированную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 12:35
А разве украинская АТО не есть жесточайшая форма политической репрессии, осуществляемой киевско-львовскими унитаристами против донбасских федералистов?
Смахивает на советскую школу Тухачевского, освоенную при подавлении тамбовских крестьян-«террористов»,  — разве что внешне декоммунизированную и внутренне нациократизированную.


                                                                  Война и есть самая жестокая форма любых репрессий .

    После окончания 2 Мировой Войны с 1945 года до 2014 года , пока  Россия не аннексировала Крым и не начала военную операция на Востоке Украины

    в Украине войны небыли .

                    П.С.   ДАм  твоё невежество даже удивления не вызывает а так снисходительную улыбку .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 12:52
...пока  Россия... не начала военную операция на Востоке Украины...

Форум как раз и предназначен для того, чтобы по капле ликвидировать невежество.
Поэтому я попрошу Вас дать ссылку на какой-нибудь независимый источник, содержащий сведения о "боевых действиях России на Востоке Украины" в период ДО начала АТО, военной операции Киева.
Если ссылкой на источник такого рода не располагаете -- сообщите адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого Вы лично впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".

Согласитесь, нам всем важно уяснить, действительно ли АТО есть реакция на "нападение" России на Донбасс или войска все-таки были направлены на Донбасс с целью репрессий против патриотов-федералистов. Заранее благодарен!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2016, 13:46
Спитайте про це Гіркіна ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 14:16
Минуточку, давайте по пунктам.

(1)
Во времена украинской революции зимы 2013-2014 годов в стране очень много людей, участвовавших в массовых акциях протеста, вели себя противоправно, нарушали законы, но потом их всех подчистую амнистировали февральским законом 2014 года. И я не помню, чтобы в этом законе были какие-то исключения для граждан других стран: закон для всех одинаков.
И если бы Гиркин был на стороне тех, кто свергал Януковича, кто убивал правоохранителей, защищавших правительство и парламент от озверевшей толпы -- его по закону № 743-VII от 21.02.2014 тоже бы избавили от преследования.
Если с этим Вы согласны, идем далее.

(2)
Я решил Вам помочь и посмотреть, когда в официальных или официозных источниках появились первые сведения о том, кто такой Гиркин. Это произошло 28 апреля 2014 года с подачи СБУ. То есть уже после объявления АТО, после принятия решения о репрессиях против патриотов-федералистов. И почти за месяц до того как федералисты, против которых началась АТО, неминуемо стали превращаться в сепаратистов.
Есть возражения против этого факта? Если нет, переходим к следующему пункту.

(3)
Предположим, что уже было кем-то доказано или только еще будет доказано, что один или несколько граждан России встали во главе одной или нескольких групп ополченцев, восставших в ходе украинской революции против тех, кто захватил в Киеве власть и начал против них репрессивную АТО-войну.
Разве по законам Украины этого факта достаточно, чтобы признать, что эти лица официально представляли правительство России, что они не были частными лицами, проявившими нравственную инициативу по защите тех, кого они считал близкими?
Мне такой закон, позволяющий по чьему-либо гражданству признавать то или иное лицо представителем государства, гражданином которого это лицо есть, неизвестно. А Вам известен?

Подводим промежуточный итог: у нас в теме пока не представлены данные, доказывающие, что АТО была развязана Киевом как ответная мера на нападение России на Донбасс. Зато есть данные, что Киев поставил целью АТО никак не оборону границ с потенциальным агрессором, а репрессии против неугодных новому режиму лиц, осмеливающихся предложить в ходе украинской революции новую федеративную конструкцию двуэтнического государства Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 17:48
Форум как раз и предназначен для того, чтобы по капле ликвидировать невежество.
Поэтому я попрошу Вас дать ссылку на какой-нибудь независимый источник, содержащий сведения о "боевых действиях России на Востоке Украины" в период ДО начала АТО, военной операции Киева.
Если ссылкой на источник такого рода не располагаете -- сообщите адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого Вы лично впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".

Согласитесь, нам всем важно уяснить, действительно ли АТО есть реакция на "нападение" России на Донбасс или войска все-таки были направлены на Донбасс с целью репрессий против патриотов-федералистов. Заранее благодарен!

                             Обмен российских военных на Савченко на самом высоком правительственном уровне  .

                             какие ещё надо подтверждения ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 18:04
Я ни от кого не требую и не жду никаких «подтверждений» — ими занимаются официальные органы и международные организации.

Я всего лишь попросил Вас сообщить «адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого ВЫ ЛИЧНО впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".»

Если Вы украинец и интересуетесь жизнью своей страны, такое сообщение об якобы вторжении России на территорию Донбасса забыть вряд ли могли.

Нас не обязательно интересует точная дата, мы тут не в зале суда — нам достаточно уяснить, что было раньше, «вторжение России на Донбасс» или объявление Киевом АТО-войны на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2016, 18:14
:lol: :lol: :lol: Ржунемогу. Это кто там про образование вякает, чухонский оленевод, пропивший последние мозги?
У которого два класса церковно-приходской школы? :lol:

На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек.
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.  

Еще что наврешь? Финские войска под Москвой? А можно указать конкретно номера частей?

Дла военного человека объясняю: финское подразделение - это не то, в котором служит один финн (или сто финнов), а то, которое организационно входит в состав финской армии. Нагло утверждаю: таких под Москвой не было.

А "подразделений Австрии" в 1941 вообще не существовало в природе, как сегодня нет "крымских подразделений".

И про поляков можно поподробнее: кого здесь называют "польскими добровольцами"? С огромной долей уверенности скажу: за них посчитали немцев, живших на территории довоенной Польши.

Eсли считать добровольцев. то в 1943-44 в штатной организации дивизий Вермахта на Восточном фронте были предусмотрены под тысячу "хиви" - добровольцев из местного населения, занимавших вспомогательные должности. Вспомни фильм "Судьба человека" и главного герoя в немецкой форме - он как раз из таких. Всего советских граждан в Вермахте насчитывалось чуть меньше миллиона.

А что до "выходных данных прочти всех крупных европейских фирм", то в той же Финляндии всю войну танковые части почти на 100% были укомплектованы советской техникой. И даже в Вермахте до 1944 успешно воевали Т-34, захваченные в огромном количестве в 1941.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 18:27
Я ни от кого не требую и не жду никаких «подтверждений» — ими занимаются официальные органы и международные организации.

Я всего лишь попросил Вас сообщить «адрес любой источника периода февраля-марта 2014 года, из которого ВЫ ЛИЧНО впервые узнали о "боевых действиях России на Востоке Украины".»

Если Вы украинец и интересуетесь жизнью своей страны, такое сообщение об якобы вторжении России на территорию Донбасса забыть вряд ли могли.

Нас не обязательно интересует точная дата, мы тут не в зале суда — нам достаточно уяснить, что было раньше, «вторжение России на Донбасс» или объявление Киевом АТО-войны на Донбассе.

                       Надоело миллион  первый раз молоть воду в ступе .

                       Откуда в деприсиввном регионе Восточной Украины , где  что бы прожить местные многолетно занимались нелегальной добычей угля

                       неожиданно появляются вооружения способные противостоять регулярным частям Украинской Армии .

                                  Шахтёры мужики крепкие и суровые

                                                                 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 20:59
Цитировать
Цитировать
Для военного/гражданского человека объясняю: финское/российское подразделение - это не то, в котором служит один финн/россиянин (или сто финнов/россиян), а то, которое организационно входит в состав финской/российской армии. Нагло утверждаю: таких под Москвой/Славянском не было.
Цитировать
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 21:07
Езжай в Лугандонию

Кто мешает ?

Живи там и радуйся !

Кто мешает ?

Там тебе и зарплату заплатят и санаторно подлечат .


Или в Крым , там как сказал медведев ,  Денег нет и не Будет , НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ !

                                            ;D

Кто мешает ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2016, 21:24


Посмотрите встречу Кобзона с обгорелым бурятским танкистом. И объясните, что это еще может быть, если не регулярная российская армия: танковый батальон, укомплектованный в т.ч. срочниками, едущий с танками из Читы в Ростов и затем воюющий под Дебальцево?

Или Вам необходимо чтобы непременно до начала АТО (глупое и лживое название, но раз Вы его используете...)? Так до ее начала российские войска захватили один из регионов Украины, чем потом Путин хвастался. Естественно, что попытались выдвинуть войска, чтобы укрепить границу на других направлениях.

Это не упоминая Бородая, Гиркина и его команду и прочих "парамилитариз" с российскими паспортами, вооруженных Россией. По определению ООН, такое направление даже формально не состоящих на военной службе банд является агрессией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2016, 22:03

Интервью патриота федеративной  Украины Виктора Медведчука российской «Новой газете»
24-06-2016
http://www.novayagazeta.ru/politics/73573.html (http://www.novayagazeta.ru/politics/73573.html)

Цитировать
Каныгин —  Вы сторонник идеи федерализации, и сейчас ее активно продвигает Москва. Благодаря вам?

Медведчук — Я являюсь последовательным сторонником федеративного устройства еще с 90-х годов. Но тогда эта идея была еще не актуальна ни в Москве, ни где-то еще. Я серьезно изучал этот вопрос и, основываясь на трудах М. Грушевского, М. Драгоманова, статьях И. Франко и В. Черновола, пришел к выводу о том, что федерализация ― это единственное лекарство, которое может спасти Украину от распада. Знаете, на протяжении многих лет украинские политики ожесточенно спорили, есть ли раскол в Украине. Но, даже признав внутренние противоречия, политики так ничего и не сделали, чтобы предотвратить его. В послевоенное время многие разнородные европейские государства преодолели внутренние конфликты либо благодаря федерализации, как Германия и Бельгия, либо, как Испания, Великобритания, Италия, благодаря децентрализации,  которая в плане полномочий регионов равнозначна федерализации или близка к ней. Украина как страна, возникшая в результате объединения территорий, имеющих серьезные культурные, экономические и этнические различия, не может существовать как унитарное государство. Лишь федеративное устройство Украины гарантирует единство страны. И у меня вызывают смех утверждения некоторых украинских политиков, которые говорят, что федеративное устройство ― это развал страны. Федерализация тем и отличается от сепаратизма, что обеспечивает и цементирует единство страны.

У нас 15-я статья Конституции декларирует, что ни одна идеология не может признаваться обязательной. Давайте признаем, что мы имеем право на разные взгляды — возлагать цветы к разным памятникам и чтить разных героев, а в остальном будем вместе, чтобы работать на благо и процветание страны. Это и есть суть федеративного устройства.

Я не приветствую революционный путь решения проблем. Я прилагаю все усилия, чтобы доказать: федеративное  устройство Украины поможет решить целый пласт проблем, которые ранее казались неразрешимыми мирным путем.

Каныгин — Идея федерализации сейчас интересна России. Но что говорят в Европе?

Медведчук — Нормандская четверка заявляет, что нужно предоставить автономию Донбассу. А что это, как не федерализация? Вице-президент США Джо Байден с трибуны Рады говорит о преимуществах федерализации, объединяющей автономные регионы под сенью единой Конституции.

Каныгин — Хотите, то есть, сказать, что стоите на одних позициях с ними?

Медведчук — Это они стоят со мной на одной позиции. Потому что я гражданин Украины, и я отстаиваю эти идеи, а они их поддерживают.


Любителям поговорить о войне лучше отвечать разговорами о мире — как это предусмотрено  Минским планом. Планом, подчеркнем, вполне официальным, не опротестованным ни правительством, ни парламентом, ни судом Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2016, 22:06
Еще что наврешь? Финские войска под Москвой? А можно указать конкретно номера частей?
А пофамильный список тебе не предоставить?

Цитировать
Дла военного человека объясняю: финское подразделение - это не то, в котором служит один финн (или сто финнов), а то, которое организационно входит в состав финской армии. Нагло утверждаю: таких под Москвой не было.
Мне объяснять ничего не надо, и тем более "нагло утверждать" то, в чём не уверен. Я опеллирую фактами, из донесений советской военной разведки.
Цитировать
А "подразделений Австрии" в 1941 вообще не существовало в природе, как сегодня нет "крымских подразделений".
Речь о так называемых "добровольческих подразделениях", в войне против СССР воевало каждой твари по паре, и ты это прекрасно знаешь.
А вот насчёт "крымских подраделений сегодня", это ты загнул, не подумав. :lol:
Цитировать
И про поляков можно поподробнее: кого здесь называют "польскими добровольцами"? С огромной долей уверенности скажу: за них посчитали немцев, живших на территории довоенной Польши.
Возможно ты прав.
Гуральский добровольческий легион Ваффен-СС (нем. Goralische Freiwilligen Waffen SS Legion) — реально существовавшее, но фактически не сформированное воинское формирование СС, в которое набирались гурали — одна из польских этнических групп. Реальность существования данного подразделения ставится некоторыми историками под сомнение.

Цитировать
Eсли считать добровольцев. то в 1943-44 в штатной организации дивизий Вермахта на Восточном фронте были предусмотрены под тысячу "хиви" - добровольцев из местного населения, занимавших вспомогательные должности. Вспомни фильм "Судьба человека" и главного герoя в немецкой форме - он как раз из таких. Всего советских граждан в Вермахте насчитывалось чуть меньше миллиона.

А что до "выходных данных прочти всех крупных европейских фирм", то в той же Финляндии всю войну танковые части почти на 100% были укомплектованы советской техникой. И даже в Вермахте до 1944 успешно воевали Т-34, захваченные в огромном количестве в 1941.
И всё же факт остаётся фактом, против СССР воевала практически вся Европа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A1%D0%A1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2016, 22:09
Посмотрите встречу Кобзона с обгорелым бурятским танкистом. И объясните, что это еще может быть, если не регулярная российская армия: танковый батальон, укомплектованный в т.ч. срочниками, едущий с танками из Читы в Ростов и затем воюющий под Дебальцево?
Железный факт, против которого не попрёшь! :lol:  :lol:  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 22:10
Когда Российская Федерация , подпись путина стоит под Минскими Соглашениями начнёт их выполнять ,

Так сразу и санкции снимутся , и российское вооружение перестанет бесплатно для жителей Восточной Украины поступать в Украину .

П.С.  Тебя в детстве  школьные товарищи не били , за  тупизну ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 25 Июня 2016, 22:22
Когда Российская Федерация , подпись путина стоит под Минскими Соглашениями начнёт их выполнять ,
РФ не сторона конфликта. С таким же успехом ты можешь предъявить пртензии к Германии с Францией.
Цитировать
П.С.  Тебя в детстве  школьные товарищи не били , за  тупизну ?
P.S. Похоже с твоей физиономии, в детстве, синяки не сходили.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2016, 23:01
РФ не сторона конфликта. С таким же успехом ты можешь предъявить пртензии к Германии с Францией.P.S. Похоже с твоей физиономии, в детстве, синяки не сходили.  :lol:

                        Идиот !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2016, 00:42
Я опеллирую фактами, из донесений советской военной разведки.

Дам, не надо употреблять умных слов, если не знаешь их значения. Вместо умного выглядишь дураком с претензией. ;D Есть слово "апеллировать", которое означает "подавать жалобу". Есть слово "Опель" - марка немецкого автомобиля. Есть слово "оперировать", которое ты и хотел употребить. А вот "опеллировать" - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2016, 00:54
Гуральский добровольческий легион Ваффен-СС (нем. Goralische Freiwilligen Waffen SS Legion) — реально существовавшее, но фактически не сформированное воинское формирование СС, в которое набирались гурали — одна из польских этнических групп. Реальность существования данного подразделения ставится некоторыми историками под сомнение.

Посмотри, когда он был создан. В твоем тексте шла речь о боях под Москвой. А 1944 - это совсем другая ситуация, когда все, не желавшие попадать под большевиков, - прибалты, украинцы и пр. - за неимением другого выбора пошли записываться в национальные части ваффен-СС (для создания которых снизили уровень требований к "расово чистым").

А австрийских "добровольческих подразделений" не было никогда. Австрия была обычной частью Рейха, какие еще тут добровольцы? Призыв - и все дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 01:28
Дам, не надо употреблять умных слов, если не знаешь их значения. Вместо умного выглядишь дураком с претензией. ;D Есть слово "апеллировать", которое означает "подавать жалобу". Есть слово "Опель" - марка немецкого автомобиля. Есть слово "оперировать", которое ты и хотел употребить. А вот "опеллировать" - нет.
О учитель, я действительно в торопях описался, так бывает, по вине внешних отвлекающих факторов.
Ты как всегда проницателен, я действительно хотел написать "оперирую" .  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 01:34
                        Идиот !
Я тебя то же люблю. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 07:00
В Украине две беды; Дураки и Дуры......,а  дорог и вовсе нет. 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 07:28
Константинополь назвал обращение украинской Рады дерзостью

Влиятельный священник Константинопольского (Вселенского) патриархата Александрос Карлуцос назвал «дерзким шагом» обращение депутатов украинской Рады к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой о предоставлении автокефалии Православной Церкви в Украине, сообщил сайт Союза православных журналистов, опубликовав в субботу видеоинтервью со священником на английском языке.

«Я считаю, что это был дерзкий, даже слишком дерзкий шаг с их стороны», — заявил Карлуцос. По его мнению, украинские политики не должны касаться вопроса о признании автокефалии Церкви.

Будучи клириком Американской архиепископии, которая входит в состав Константинопольского патриархата, Александрос Карлуцос является одним из наиболее влиятельных священников, приближенных к патриарху Варфоломею.

Он подтвердил, что патриарх Варфоломей оставляет этот вопрос в ведении патриарха Московского и всея Руси Кирилла. «Как вы знаете, Вселенский Патриарх признаёт только Патриарха Кирилла духовным главой всей Руси, что означает, конечно, и Украины», — сказал Карлуцос.
http://www3.vz.ru/news/2016/6/25/818022.html (http://www3.vz.ru/news/2016/6/25/818022.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 07:46
Справедливости для отметим, что даже у самых глупых дерзких все-таки хватило кое-какого ума не дерзить и не обращаться с заявлением в ООН об отмене Резолюции, одобрившей в феврале 2015 года Минский мирный план!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2016, 09:13
Интервью патриота федеративной  Украины Виктора Медведчука российской «Новой газете»
24-06-2016
[url]http://www.novayagazeta.ru/politics/73573.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/politics/73573.html[/url])

Любителям поговорить о войне лучше отвечать разговорами о мире — как это предусмотрено  Минским планом. Планом, подчеркнем, вполне официальным, не опротестованным ни правительством, ни парламентом, ни судом Украины!


Ви все ще не бачите світло в кінці тунелю? Ось Вам для розуміння майбутнього

http://www.youtube.com/watch?v=dXAnl5G8030 (http://www.youtube.com/watch?v=dXAnl5G8030)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 09:55
Фарион проявила себя давно, еще когда она защищала Тягнибока от справедливых обвинений в антисемитизме. О таких субъектах хорошо знают в Европе, о чем свидетельствуют недавние слова официального представителя Ватикана о «моли национализма», прежде всего, национализма интегрального, украинского.

Это что касается идеологий и их места в украинском социуме (см. выше пост со словами Медведчука об украинской Конституции).

Но кроме идеологии, есть еще и тривиальная лживость, которая у Фарион  проявляется  в ее принижении доли русского этноса в украинском обществе (последняя перепись, помнится, зафиксировала иное соотношение.
И в том, что эта националистка  «наполегает» на доле «чистого этноса», тогда как в Украине русскость сильно проявляет себя и в смешанных формах, доля которых, согласно многим социсследованиям (включая иностранные), численно сопоставима с украинскостью. А во многих регионах и превышает последнюю.

А самое главное, вредное и антинародное:  лгунья позволяет себе публично пренебрегать действующей и не отмененной даже Майданом Декларацией прав национальностей в Украине!

+
Дополнения к посту, которые со смартфона было бы приводить затруднительно.

(1)
Действительно, согласно Всеукраинской переписи 2001 года в Украине проживало  русских 8334,1 млн.чел. (17,28%).
Но Фариона "забыла" сообщить, что согласно результатам предыдущей переписи (практически, на дату выхода УССР из состава СССР и образования независимого государства) русских в республике проживало 11355,6 млн.чел. (22,07%).
Иначе говоря, следствием принудительной унитарности и несоблюдения условий Декларации прав национальностей в Украине стало уменьшение числа тех, кто считает себя русскими. И совсем необязательно, что русские уехали из страны, можно полагать, что они были вынуждены скрывать свою принадлежность к "русскому миру" под давлением украинских интегральных националистов.

(2)
В 2003 году КМИС провел новые исследования и установил следующее распределение языковой картины по регионам:
(http://cont.ws/uploads/pic/2015/5/2.%20tablica%201.%20raspredelenie%20vzroslogo%20naseleniya%20po%20etnicheskim%2C%20yazykovym%20i%20lingvo%E2%80%93etnicheskim%20gruppam%20v%20pyati%20regionax%20%20ukrainy%20v%202003%20godu.jpg)

(3)
В 2008 году Институт Гэллапа провел свои исследования и его эксперты эмпирически определили, что в Украине 83% населения в в общении с социологами предпочитают русский язык:
(http://media.gallup.com/poll/graphs/080801YearRussianLanguage_2_yt54e.gif)

Вот из чего следовало бы исходить Фарион, из реалий, а не из идей и затей ее учителей, Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова. Тех уже нет, а живые люди, современники, проявляют совсем другие свойства и интересы. Искажение реальной картины и есть самая настоящая ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2016, 10:26
В Украине две беды; Дураки и Дуры......,а  дорог и вовсе нет. 8)


                                        Ещё коррупция в космических масштабах .

                                        Вот для того что бы  всего вышеперечисленного не было , украинцы и совершили Революция Национального Достоинства .

                                        Страна медленно и со скрипом начала длительный процесс выздоровления .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2016, 10:31
Для адади
справа не в тому хто сказав, а в тому що сказано.
Звинувачення Вами когось в брехні, після Ваших  наскрізь брехливих постів - аморально ;D
Ви життєвий лузер з дулею в кармані, таким і закінчите своє життя, незадоволений, злий і ображений на всіх і вся ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 10:44

                                        Ещё коррупция в космических масштабах .

                                        Вот для того что бы  всего вышеперечисленного не было , украинцы и совершили Революция Национального Достоинства .

                                        Страна медленно и со скрипом начала длительный процесс выздоровления .
;) Расцвет Украины пришелся на советский период 1985 года. Ни до, ни тем более после украинцы не жили лучше. Экономический потенциал УССР в 1985 году был сопоставим с экономикой Франции и в полтора раза превышал ВВП Польши и прочих недогосударств евронеудачников. Вторая республика СССР, население 52 !!! миллиона человек, всесоюзная житница, Крым - всесоюзная здравница. Основное производство - машино и судостроение, электроника, турбины, трактора. В тесной кооперации с другими республиками УССР в рамках программы Энергия-Буран производит рекордные самолеты АН-225 Мрия (рекорд не побит до сих пор). ВПК УССР делает самые страшные ракеты в мире РС-20 Сатана.Однако 25 лет назад УССР выходит из состава СССР. СССР объявлен плохим государством. Всем гражданам новой Украины обещано всеобщее процветание и благополучие. Прошло 25 лет. Украина - беднейшая экономика мира, потеряно 70% промышленного производства, потеряна политическая и экономическая независимость, полстраны безработных, страна банкрот. Однако апофеозом безумия оказался заход Украины на 2 - ой круг. На этот раз Россия объявлена плохим государством, всеобщее благоденствие в ЕС обещано еще через 20 лет!!! И ждать долго и не все уже доживут, но 2 раза на одну и туже граблю наступить, это круто!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2016, 11:11
                   Вот для того что бы  всего вышеперечисленного не было , украинцы и совершили Революция Национального Достоинства .

                                        Страна медленно и со скрипом начала длительный процесс выздоровления .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 11:57
                  Вот для того что бы  всего вышеперечисленного не было , украинцы и совершили Революция Национального Достоинства .

                                        Страна медленно и со скрипом начала длительный процесс выздоровления .
И ты ещё смеешь здесь кого-то обвинять в тупости?  :lol:
Ты попка-дурак, ограниченный "говорилками", написанными тебе твоим "руководством". Жалкий, бездарный лузер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 11:58
Ви все ще не бачите світло в кінці тунелю? Ось Вам для розуміння майбутнього

А "это" в "обыкновенный фашизм". Ты попутал темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2016, 12:24
А "это" в "обыкновенный фашизм". Ты попутал темы.
Это не фашизм, это реалии и здравый смысл


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 14:33
Это не фашизм, это реалии и здравый смысл
Фарион, и здравый смысл?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 14:44
Фарион, и здравый смысл?  :o

(http://glavcom.ua/media/o-00163330-n-00235540.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 15:05
Фарион, может, и "имеет рацию" -- но только никак не "от Сяна и до Дона". Сфера ее применения и употребления -- правобережье Днепра (глядя по течению), и даже это максимум.
Националисты решили при выходе из состава СССР сыграть ва-банк, отхватить территории, которые по определению не могут принадлежать исключительно украинскому этносу. Мирными средствами это им долго не удавалось и никогда бы не удалось, но тут подвернулась революция и возможность обозвать федералистов сепаратистами или даже террористами. Тягнибок и его компания даже проект закона соответствующий в предыдущую Раду вносили, да им обломилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2016, 15:10
                   Вот для того что бы  всего вышеперечисленного не было , украинцы и совершили Революция Национального Достоинства .

                                       

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2016, 15:33
Ви що, сексуально незадоволені, до жінки прицепились ;D ;D ;D
Повторюю важливо не хто каже, а що


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 15:36
Ви що, сексуально незадоволені, до жінки прицепились ;D ;D ;D
Повторюю важливо не хто аже, а що
ذهبت أحمق سخيف  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 26 Июня 2016, 15:50
ذهبت أحمق سخيف  ;)
Видимо, пора и мне на арабскую вязь переходить. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2016, 16:59
Видимо, пора и мне на арабскую вязь переходить. :lol:

Краще на італійську:

http://www.youtube.com/watch?v=JTG05QyQ5UQ (http://www.youtube.com/watch?v=JTG05QyQ5UQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2016, 19:12
(http://uapress.info/content/Daria/465.jpg)

http://uapress.info/uk/news/print/135735 (http://uapress.info/uk/news/print/135735)

эй, adada, ну давай еще толкни речь о том, что нам нужно услышать "Донбасс"...
или может всяких ублюдков из СПб, Сургута, Челябинска и иных "ЧИСТО ДОНБАССКИХ" городов?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 19:25
Согласно Минскому плану в ДНР и ЛНР предусмотрены местные выборы по отдельному закону, согласованному не с Россией, а с самими донбассцами.
Проектом, как сообщается в СМИ, предусматривается участие только местных жителей, проживших достаточное время на Донбассе, и вряд ли Верховная Рада будет настаивать на включении в избирательные россиян, временно помогающих ополченцам Донбасса.

Так что следует прекратить войну, объявить амнистию по типу осуществленной в 2014 году, провести местные выборы, обеспечить в ОРДЛО достаточно независимую и неподконтрольную идеям Бандеры и Донцова и агрессивным интегральным националистам жизнь (как в Бельгии, Великобритании, Швейцарии и т.д.) -- и всё устаканится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2016, 20:52
Согласно Минскому плану в ДНР и ЛНР предусмотрены местные выборы по отдельному закону, согласованному не с Россией, а с самими донбассцами.
Проектом, как сообщается в СМИ, предусматривается участие только местных жителей, проживших достаточное время на Донбассе, и вряд ли Верховная Рада будет настаивать на включении в избирательные россиян, временно помогающих ополченцам Донбасса.

Так что следует прекратить войну, объявить амнистию по типу осуществленной в 2014 году, провести местные выборы, обеспечить в ОРДЛО достаточно независимую и неподконтрольную идеям Бандеры и Донцова и агрессивным интегральным националистам жизнь (как в Бельгии, Великобритании, Швейцарии и т.д.) -- и всё устаканится.

валите нах...рен всей ской кодлой обратно в Рашу.
с жителями Донбасса говорить будем. с теми, кто не замарал себя.
а с аборигенами РФ НАМ ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ. в принципе. они в Донбассе НИКТО. и звать их НИКАК.
и пусть молятся, чтобы мы не пришли с ОТВЕТНЫМ визитом К НИМ ДОМОЙ.
а желание такое у нас есть... устроить у вас, тварей то, что вы устроили НА НАШЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ. куда вас НИКТО НЕ ЗВАЛ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 21:22
Я голосовал за выход УССР, моей давней советской республики, из СССР в полном ее составе. И в составе украинского мира, и в составе русского мира.  И никаких преимуществ для титульной нации при этом не предусматривалось. Только язык — но эту преференцию можно зачесть по разряду национально-культурных.

 Да, выраженные националисты имели место, но погоды они не делали, сидели до поры до времени смирно.
Вакханалия началась сравнительно недавно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июня 2016, 21:27
([url]http://uapress.info/content/Daria/465.jpg[/url])

[url]http://uapress.info/uk/news/print/135735[/url] ([url]http://uapress.info/uk/news/print/135735[/url])

эй, adada, ну давай еще толкни речь о том, что нам нужно услышать "Донбасс"...
или может всяких ублюдков из СПб, Сургута, Челябинска и иных "ЧИСТО ДОНБАССКИХ" городов?  ;D

Совсем головой трёхнулся :( Плохо дело. Читай болезный.
http://ce48.livejournal.com/4135.html?thread=504103 (http://ce48.livejournal.com/4135.html?thread=504103)
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(%D0%94%D0%9D%D0%A0) (https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(%D0%94%D0%9D%D0%A0))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2016, 21:50
Совсем головой трёхнулся :( Плохо дело. Читай болезный.
[url]http://ce48.livejournal.com/4135.html?thread=504103[/url] ([url]http://ce48.livejournal.com/4135.html?thread=504103[/url])
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(%D0%94%D0%9D%D0%A0)[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(%D0%94%D0%9D%D0%A0))[/url]


ну и где по моей ссылке сказано, что захвачено основное знамя?
что захватили - то захватили. в бою. кстати, тут чуток гоблинов с штыбом встретились  ;D штыб победил  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июня 2016, 22:19
Я голосовал за выход УССР, моей давней советской республики, из СССР в полном ее составе. И в составе украинского мира, и в составе русского мира.  И никаких преимуществ для титульной нации при этом не предусматривалось. Только язык — но эту преференцию можно зачесть по разряду национально-культурных.

 Да, выраженные националисты имели место, но погоды они не делали, сидели до поры до времени смирно.
Вакханалия началась сравнительно недавно.



Объясни пожалуйста а что это за такое  ,, русский мир ,, ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2016, 22:24


Объясни пожалуйста а что это за такое  ,, русский мир ,, ?



А то ты не знаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2016, 22:36
эй, adada, ну давай еще толкни речь о том, что нам нужно услышать "Донбасс"...
или может всяких ублюдков из СПб, Сургута, Челябинска и иных "ЧИСТО ДОНБАССКИХ" городов?  ;D

И что ты этим снимком хотел сказать?

Я тут вижу классическую пионерлагерную традицию - на прощание расписаться на галстуках. Значит, в составе данного подразделения присутствовали добровольцы из России, "работавшие" "вахтовым методом". Не профи-военные (те действуют в составе своих подразделений, а не в таких "пионерлагерях"), а настоящие добровольцы, наличие которых никто и не скрывает. Причем для роты их немного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Июня 2016, 22:40
И что ты этим снимком хотел сказать?

Я тут вижу классическую пионерлагерную традицию - на прощание расписаться на галстуках. Значит, в составе данного подразделения присутствовали добровольцы из России, "работавшие" "вахтовым методом". Не профи-военные (те действуют в составе своих подразделений, а не в таких "пионерлагерях"), а настоящие добровольцы, наличие которых никто и не скрывает. Причем для роты их немного.

сам подумай. adada тут разрывается на британский крест- типа "услышь Донбасс".. вот я и спрашиваю у него - с каких хренов я должен слышать "донбассян" с Питера или Е-бурга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2016, 23:22
В теме давно и не раз приведены все необходимые ссылки, документально подтверждающие, что Украина это не только украинцы, но и русские. И была она такой и почти сто лет назад, когда эту республику учредила Советская власть, и по состоянию на момент ее выхода из состава СССР, и тем более в дни украинской революции, право на которую коренной русский мир имеет точно такое же, как и мир украинский.

Да, украинским националистам не хватило выдержки, они решили достичь своих теоретических исторических целей силовым военным путем, поверх голов украинского русского мира. Но теперь обстановка иная, теперь по решению ООН следует устраивать совместную мирную жизнь на новом уровне и в новом формате — поскольку старый оказался нежизнеспособным.

Еще раз подчеркну: нет ни одного украинского официального государственного решения, опротестовывающего Минский план, главным содержанием которого является особый статус Донбасса, то есть самого настоящего русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2016, 07:13
В теме давно и не раз приведены все необходимые ссылки, документально подтверждающие, что Украина это не только украинцы, но и русские. И была она такой и почти сто лет назад, когда эту республику учредила Советская власть, и по состоянию на момент ее выхода из состава СССР, и тем более в дни украинской революции, право на которую коренной русский мир имеет точно такое же, как и мир украинский.

Да, украинским националистам не хватило выдержки, они решили достичь своих теоретических исторических целей силовым военным путем, поверх голов украинского русского мира. Но теперь обстановка иная, теперь по решению ООН следует устраивать совместную мирную жизнь на новом уровне и в новом формате — поскольку старый оказался нежизнеспособным.

Еще раз подчеркну: нет ни одного украинского официального государственного решения, опротестовывающего Минский план, главным содержанием которого является особый статус Донбасса, то есть самого настоящего русского мира.

Тепер зрозуміло -  "руський мир"це Донбас, а то Москва-Москва ;D ;D ;D

Перли Вашої геніальності так і пруть ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2016, 12:10
"Русский мир" в теме об Украине -- при той доле русского языка, русской культуры, русского влияния, что мы объективно и естественно имеем в Украине, -- это и есть русский мир Украины. К нему относится не только Донбасс, против которого весной 2014 года Киев начал АТО, но и те регионы Юга и Востока страны, где сопротивление интегральным националистам было подавлено разными способами, вплоть до "Одесской Хатыни".
Можно, конечно, считать его границей нынешний фронт АТО, но это только временно, поскольку война так или иначе закончится, а русский мир в Украине останется. И когда сегодня туркам в Европе официально напоминают о геноциде против армян, -- это также и недвусмысленный намек украинским националистам типа Фарион, чтобы те даже и не мечтали, что им удастся русским мир из общего украинского мира выдавить по турецкому сценарию.

Да, конечно, выражение "русский мир" может рассматриваться и в широком глобальном смысле, включая в него и всю Россию, и Брайтон-бич, и ферму РОВА, и  прочую географию расселения русских по планете -- но Украине об этой широте задумываться пока преждевременно, надо наладить нормальный цивилизованный федеративный порядок у себя в стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Июня 2016, 14:05
Жители Гурзуфа провели митинг против переселения примерно полутора тысяч человек с территории, которую решено передать детскому центру «Артек». Одним из организаторов акции стал сопредседатель общественного движения «Крым наш!» Игорь Барышников. Он рассказал, что митинг пришлось проводить в Ялте, поскольку власти Гурзуфа отказались согласовать акцию. В митинге приняли участие около 250 человек.

По словам Барышникова, глава Крыма Сергей Аксенов пообещал никого насильно не переселять. Вместе с тем главный федеральный инспектор аппарата полпреда президента РФ в Крымском федеральном округе Андрей Егоров заявил, что все жители с территории, которая перейдет «Артеку», должны быть переселены.

    «У многих людей приватизированы расположенные на ней дома и квартиры, но земля не приватизирована, и теперь нас вышвыривают оттуда. „Артеку“ передали землю вместе с населяющими ее людьми, чьи предки жили там не только до основания лагеря, но и до создания Советского Союза», — сказал Барышников.
    → Коммерсантъ

Распоряжение о передаче земли «Артеку» глава Крыма Сергей Аксенов подписал в марте 2015 года. В руководстве «Артека» заявили, что присоединение дополнительной территории к центру необходимо для обеспечения безопасности детей.


https://meduza.io/news/2016/06/27/dvizhenie-krym-nash-ustroilo-protestnyy-miting-v-yalte

ну что, вот уже и крепостные появляются у оккупанта. все духовноскрепно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2016, 14:23
http://primechaniya.ru/home/news/13496/artek_prinuditelno_vyselyaet_1-5_tysyachi_chelovek/ (http://primechaniya.ru/home/news/13496/artek_prinuditelno_vyselyaet_1-5_tysyachi_chelovek/)

Цитировать
Участники митинга сообщили «Ъ», что в 1971 году крымский облисполком принял решение жителей спорного жилого массива прописать в Гурзуфе, а саму землю передать гурзуфскому поселковому совету, чего так и не сделали.

6 марта 2015 года Сергей Аксенов подписал распоряжение о передаче земли «Артеку». Основная территория «Артека» занимает теперь 218 га, хотя по украинским документам она составляла на 10 га меньше. "Формально Аксенов закон не нарушил, потому что земли и "Артека", и поселковая были государственными..."


Вот так некачественно скомандовала 45 лет назад УССР и почти четверть века командовала Украина территорией, которую она получила от советского народа во временное управление...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2016, 15:28
И последние новости, более важные, чем даже жизнь "Артека" (в котором, в "Морском", я как-то даже разок отпионерил).

http://112.ua/politika/brifing-groysmana-i-merkel-onlayn-translyaciya-321164.html (http://112.ua/politika/brifing-groysmana-i-merkel-onlayn-translyaciya-321164.html)
Брифинг премьер-министра Украины Владимира Гройсмана и канцлера Германии Ангелы Меркель, 27 июня 2016 года, отметка времени 03:15 и далее:
Цитировать
Меркель: (1) все наши усилия должны быть направлены на выполнение Минских договоренностей и обеспечение безопасности, (2) президент Порошенко также в полной мере несет ответственность за их выполнение, (3) выборы на тех территориях должны быть проведены и правительство Украины должно их проведение  поддержать.


Короче, Москва Москвой, национализм национализмом, но АТО-войну -- основное препятствие для достижения мира и проведения выборов в ОРДЛО -- Порошенко и Гройсману следует прекратить!

Слава мирной федеративной украинско-русской Украине! -- Героям федеративной русско-украинской Украины слава!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2016, 17:03
Киев, ул. Банковая. Здание Администрации Президента Украины.  ;)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13179183_1263116740383975_5437209596475339279_n.jpg?oh=daca180d9bf85a8e3dae5769e6d908cb&oe=57DBB44F)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2016, 06:58
Киев, ул. Банковая. Здание Администрации Президента Украины.  ;)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13179183_1263116740383975_5437209596475339279_n.jpg?oh=daca180d9bf85a8e3dae5769e6d908cb&oe=57DBB44F)

Правительство Украины готово уничтожить множество русскоязычных граждан, — депутат Европарламента

Депутат Европарламента Найджел Фарадж заявил, что украинское правительство готово при помощи неонацистов «вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски».

«На руках Евросоюза кровь не только из-за дестабилизации ситуации на Украине, но и из-за Сирии и Ливии.

Европейский союз играет с огнем и тысячами жизней украинцев, финансируя коррумпированное правительство, готовое, опираясь на отряды неонацистов, вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски», — сказал он в интервью Lenta.ru.

По мнению Фараджа, благодаря присоединению Крыма к России удалось защитить местное население от «киевских боевиков».

«Я не одобрил присоединение Крыма к России, которое произошло, вероятно, слишком поспешно для того, чтобы не вызвать кризис. Этот шаг дал Европейскому союзу повод говорить о якобы возрождении советской империи и „территориальных аппетитах” Владимира Путина.

Но его заслуга, по меньшей мере, в том, что удалось защитить население Крыма от киевских боевиков. Мало у кого из европейских лидеров хватит смелости признать, что это наш экспансионизм и наше желание расширить НАТО и ЕС, в том числе за счет Украины, стали причиной этой нестабильности», — подчеркнул политик. http://uinp.info/world_news/pravitelstvo_ukrainy_gotovo_unichtozhit_mnozhestvo_russkoyazychnyh_grazhdan__deputat_evroparlamenta_ (http://uinp.info/world_news/pravitelstvo_ukrainy_gotovo_unichtozhit_mnozhestvo_russkoyazychnyh_grazhdan__deputat_evroparlamenta_)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2016, 09:51
http://www.youtube.com/watch?v=65IrooyUPx8 (http://www.youtube.com/watch?v=65IrooyUPx8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2016, 11:04
[url]http://www.youtube.com/watch?v=65IrooyUPx8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=65IrooyUPx8[/url])

Якщо два дні це річниця, то я Наполеон


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2016, 14:53
Правительство Украины готово уничтожить множество русскоязычных граждан, — депутат Европарламента

Депутат Европарламента Найджел Фарадж заявил, что украинское правительство готово при помощи неонацистов «вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски».

В отличие от "евродепутата", я месяц назад был в Киеве. Вы не поверите, никто меня не линчевал.

Не надоело тащить вранье? Или nothing personal, just job? Приказано метать, и я мечу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Июня 2016, 15:45
http://rospotrebnadzor.ru/press_service/press/?ELEMENT_ID=6681 (http://rospotrebnadzor.ru/press_service/press/?ELEMENT_ID=6681)
26.06.2016 Об эпидемиологической ситуации в г. Измаиле (Украина)

По имеющейся информации в г. Измаиле Одесской области (Украина) продолжает развиваться эпидемиологическая ситуация, связанная с заболеваемостью острыми кишечными инфекциями.
Ситуация не локализована в течение одного инкубационного периода, отмечается рост числа госпитализированных, за прошедшие суткина стационарное лечение поступили 33 человека, в том числе 24 ребенка. По данным СМИ со ссылкой на мэрию г. Измаила, в период вспышки количество госпитализированных достигло 678 человек, из них 386 – дети. Отсутствует официальная информация о причинах и возбудителях, вызвавших осложнение эпидемиологической ситуации. В этой связи направлен официальный запрос во Всемирную организацию здравоохранения.
Роспотребнадзором предприняты меры по усилению санитарно-карантинного контроля в отношении лиц, прибывающих из Украины, проводится мониторинг эпидемиологической ситуации в приграничных регионах, усилен лабораторный контроль за водными объектами.
Обращаем внимание на необходимость учитывать эпидемиологическую ситуацию в г. Измаиле при планировании деловых и туристических поездок.
         Ситуация остается на контроле Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2016, 15:55
Если помалкивать в тряпочку, жить, наверно, можно везде, даже в Киеве.

А вот что бывает с теми, кто ведет себя активно:
Цитировать
СБУ перевіряє на сепаратизм політичний проект Віктора Медведчука  Український вибір. Про це в інтерв'ю ЛІГА.net заявив глава СБУ Василь Грицак, відповідаючи на питання, чому ця організація досі не заборонена в Україні.

Сторонников федерализации Украины как единственного средства наладить совместную жизнь в стране двух основных ее этносов, пытаются обвинить в сеператизме, апеллируя к Конституции, предусматривающей унитарность государства.
Но, во первых, эта унитарность как норма возникла только на пятом или шестом году существования независимой Украины, то есть она есть предмет дискуссии.
А во-вторых, согласно требованиям Майдана Конституция должна была быть существенно пересмотрена еще в 2014 году, о чем сделано также и официальное Заявление в Женеве. Вместо ее ревизии (в частности, приведения конституционных норм в соответствие с нормами Декларации прав национальностей), вытащили из архивов нечто старое и выведенное из оборота и теперь пытаются с ее помощью заставить замолчать революционно настроенных людей, прежде всего, представителей русского мира украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2016, 16:09
Если помалкивать в тряпочку, жить, наверно, можно везде, даже в Киеве.

Вы плохо читаете написанное:

Правительство Украины готово уничтожить множество русскоязычных граждан, — депутат Европарламента

Депутат Европарламента Найджел Фарадж заявил, что украинское правительство готово при помощи неонацистов «вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски».

Я в Киеве ГОВОРИЛ ПО-РУССКИ. Никто не пытался меня уничтожить, наоборот отвечали по-русски же.

Причем был смешной случай, заговорил с одним молодым парнем, а он оказался украиноязычным. Он очень смущался, что говорит по-русски плохо, просил свою девушку (она оказалась русская) помочь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2016, 16:23
Для русских, русского мира, уже недостаточно быть признанными на бытовом уровне или на уровне нацменьшинства.

Произошла революция, люди изменились, этническое самосознание выросло, и теперь
в Украине должны существовать на законном основании национальные русские регионы, чему соответствует никак не унитарная, а выраженно федеративная структура государства.
Именно так я  понимаю мысли гражданина Украины Медведчука и надеюсь, что ему никто не посмеет мешать высказывать  их на улицах Киева хоть по-украински, хоть по-русски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Июня 2016, 19:55
http://www.youtube.com/watch?v=3r8X3xCK9_Q (http://www.youtube.com/watch?v=3r8X3xCK9_Q)
Украина цэ Европа :lol: :lol: :lol: Кстати, а не зиги ли там кидают под истошные вопли СУГС?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 28 Июня 2016, 20:48


Я в Киеве ГОВОРИЛ ПО-РУССКИ. Никто не пытался меня уничтожить, наоборот отвечали по-русски же.

Причем был смешной случай, заговорил с одним молодым парнем, а он оказался украиноязычным. Он очень смущался, что говорит по-русски плохо, просил свою девушку (она оказалась русская) помочь.

Украиноязычный наверняка был из приезжих? В Киеве на украинском только они и говорят. Так что, ничего удивительного. Ты чуть позападней скатайся, хотя-бы в Винницкую, или в Хмельницкую области, и там рискни по русски вякнуть, там и останешься.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2016, 20:57
Украиноязычный наверняка был из приезжих? В Киеве на украинском только они и говорят. Так что, ничего удивительного.

Не знаю точно, дело было в аэропорту (ждали вылета, девушка ему сказала "Вот, экипаж уже пришел", а мне показалось забавно, что экипаж-то тут, а самолет еще не прилетел. С этого и разговорились). Вполне мог быть и приезжий.

Но в целом мне показалось (был там всего пару дней, поэтому ощущение очень поверхностное), что молодежь между собой стала заметно больше говорить по-украински, чем было раньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2016, 20:59
Правительство Украины готово уничтожить множество русскоязычных граждан, — депутат Европарламента

Депутат Европарламента Найджел Фарадж заявил, что украинское правительство готово при помощи неонацистов «вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русски».


это тот самый уродец, который сбрехал англичанам про Brexit вместе с Борей Джонсоном?  ;D
это тот, кто на утро после британского референдума открестился от ВСЕХ обещаний тем, кто голосовал за LEAVE?  ;D ;D ;D

цитировать маргинала-лжеца - вот твой уровень  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2016, 21:00
Украиноязычный наверняка был из приезжих? В Киеве на украинском только они и говорят. Так что, ничего удивительного. Ты чуть позападней скатайся, хотя-бы в Винницкую, или в Хмельницкую области, и там рискни по русски вякнуть, там и останешься.

 :lol:

сказочник Dam  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2016, 21:02
Если помалкивать в тряпочку, жить, наверно, можно везде, даже в Киеве.

А вот что бывает с теми, кто ведет себя активно:
...

шефа выгораживаем?
так вот, запомни. наступит день, когда Медведчук сдохнет в самых жестоких муках. за то, что этот урод ДЕЛАЛ и ДЕЛАЕТ сейчас против Украины. и приспешников этого путинского кума ждет та же участь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2016, 22:56
шефа выгораживаем?
так вот, запомни. наступит день, когда Медведчук сдохнет в самых жестоких муках. за то, что этот урод ДЕЛАЛ и ДЕЛАЕТ сейчас против Украины. и приспешников этого путинского кума ждет та же участь.

Такі як адада будуть співати Гімн України і тримати дулю в кармані -тому що патріоти ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июня 2016, 23:11
Такі як адада будуть співати Гімн України і тримати дулю в кармані -тому що патріоти ;D

прийде час, прийдеться йому спiвати зовсiм iнших пiсень. але спочатку треба перемогти ворога, що вдерся на нашу землю, ховаючи свої намiри пiд маскою "братiв"..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 09:38
И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Цитировать
7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты,  вызванные  решением  тогдашнего  президента  Виктора  Януковича  не  подписывать  соглашение  об  ассоциации  с  Европейским  союзом.  В  основе  этих протестов, по-видимому, лежало растущее народное  недовольство, связанное с ухудшением экономической и социальной ситуации, всеобщим разочарованием системой, которая воспринималась как система коррупции и вседозволенности, а  также  слабостью  институтов  правового  государства  (см.  A/HRC/27/75, пункт 3).

8. ...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

9.  В  марте  2014 года  произошло  разрастание  кризиса,  когда  военизированные  группы,  так  называемые  группы  самообороны  и  другие  неустановленные солдаты,  –  по  мнению  многих,  из  Российской  Федерации   –  установили  контроль  над  Крымом...

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий, и никакой Турчинов или Парубий не имеют никаких преимуществ перед ним. Учитесь жить по-европейски, а не по-националистически!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 10:09
И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий, и никакой Турчинов или Парубий не имеют никаких преимуществ перед ним. Учитесь жить по-европейски, а не по-националистически!

Знову Ви не хочете бачити очевидного в приведених Вами ж доказах, чорним по білому написано, що такі як Медведчук і Ви справжні терористи з центром управління в РФ, що Вам ще і де, про себе, потрібно прочитать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 10:24
"Очевидное" -- в том, что украинская революция не принадлежит одним только украинским интегральным националистам и поклонникам ОУН-УПА. В Украине живет более сорока миллионов граждан, многие из которых были и остаются по праву своему частицей "русского мира", имеющего свою законную долю в общей революции. (Читайте Декларацию прав национальностей, учите ее наизусть!)
Что и является самым настоящим объективным признаком потребности в федерализации государства по образцу Бельгии или Великобритании, или многих других нормальных европейских государств, состоящих из этнически неоднородных частей.

Для решения этой проблемы совсем необязательно объявлять АТО-войну или махать кулаками на форумах.
Более того, любой нормальный человек скажет, что война государству противопоказана, что она может привести к еще большему социальному раздраю и структурному распаду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 10:52
"Очевидное" -- в том, что украинская революция не принадлежит одним только украинским интегральным националистам и поклонникам ОУН-УПА. В Украине живет более сорока миллионов граждан, многие из которых были и остаются по праву своему частицей "русского мира", имеющего свою законную долю в общей революции. (Читайте Декларацию прав национальностей, учите ее наизусть!)
Что и является самым настоящим объективным признаком потребности в федерализации государства по образцу Бельгии или Великобритании, или многих других нормальных европейских государств, состоящих из этнически неоднородных частей.

Для решения этой проблемы совсем необязательно объявлять АТО-войну или махать кулаками на форумах.
Более того, любой нормальный человек скажет, что война государству противопоказана, что она может привести к еще большему социальному раздраю и структурному распаду.


Так і бачу Вас: щоденне побиття за вікористання російської мови, необхідність дивитись супутникові канали для занурення в російський світ, контрабандна періодика і художня література, таке б і я не стерпів ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 11:02
Вы не передергивайте: я только призываю всех и каждого следовать официальному государственному акту, принятому как условие независимости Украины: Декларации прав национальностей. Дело серьезное, тут не до шуток, тут парламентским и непарламентским популизмом грех не прикрыть.

Есть подозрение, что нежелание исполнять нормы этой Декларации и толкнуло интегральных националистов к тому, чтобы объявить АТО и раз и навсегда покончить с русским миром, который неизбежно станет оказывать сопротивление. Доказать его сложно, поэтому просто остановимся на том, что Декларацию следует немедленно и в полное мере реализовать -- лучше всего, на уровне Конституции, что предполагает, как считает видный украинский политик Медведчук, отход от искусственного ортодоксального унитаризма.

+
Поскольку текст Декларации враги мира на Украине постоянно забывают, позвольте еще раз воспроизвести ее статью 3:

Цитировать
Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  УСIХ  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де  компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова НАРIВНI з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, НАРIВНI з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної  місцевості.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 11:25
Вы не передергивайте: я только призываю всех и каждого следовать официальному государственному акту, принятому как условие независимости Украины: Декларации прав национальностей. Дело серьезное, тут не до шуток, тут парламентским и непарламентским популизмом грех не прикрыть.

Есть подозрение, что нежелание исполнять нормы этой Декларации и толкнуло интегральных националистов к тому, чтобы объявить АТО и раз и навсегда покончить с русским миром, который неизбежно станет оказывать сопротивление. Доказать его сложно, поэтому просто остановимся на том, что Декларацию следует немедленно и в полное мере реализовать -- лучше всего, на уровне Конституции, что предполагает, как считает видный украинский политик Медведчук, отход от искусственного ортодоксального унитаризма.
Тикать Вам у Вашу брехню це не передьоргування. Всі Ваші посилання не містять того, що Ви тут стверджуєте.
Де в наведеній вами Декларації, сказано, що вона прийнята як умова незалежності України?
Які норми Декларації не виконуються чи не виконувались і яким чином?
Людина вправі обманювати інших, це питання обставин і моралі, але коли людина починає обманювати себе - це вже діагноз.....
Брешіть тут і далі, але хоч перед дзеркалом скажіть собі правду


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 11:56
Господа, научитесь читать документы: Декларация принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України" (так сказано в ее преамбуле) ровно за месяц до проведения республиканского референдума, на котором народу было предложено подтвердить (узаконить) Акт независимости.

Необходимость в Декларации о правах национальностей возникла в связи с тем, что в Декларации о государственном суверенитете заявлен приоритет "украинской нации" ("Ст. I. Українська РСР як суверенна національна держава  розвивається... на основі здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення."), что принижало роль других национальностей, в особенности, русского этноса, также имеющего право на самоопределение, например, в Крыму, в Одессе, на Донбассе и так далее.

Были опасения, что на урезанных условиях русский мир мог и не поддержать на референдуме независимость, поэтому русских украинцев власть была вынуждена стимулировать, гарантировать русскоэтническое региональное языковое равноправие, -- но не как разновидность национального "меньшинства", а именно как русских, как региональное большинство.

А теперь назовите закон Украины, который бы без оговорок и выкрутасов закреплял указанную норму Декларации, потом разговор продолжим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 14:22
Господа, научитесь читать документы: Декларация принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України" (так сказано в ее преамбуле) ровно за месяц до проведения республиканского референдума, на котором народу было предложено подтвердить (узаконить) Акт независимости.

Необходимость в Декларации о правах национальностей возникла в связи с тем, что в Декларации о государственном суверенитете заявлен приоритет "украинской нации" ("Ст. I. Українська РСР як суверенна національна держава  розвивається... на основі здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення."), что принижало роль других национальностей, в особенности, русского этноса, также имеющего право на самоопределение, например, в Крыму, в Одессе, на Донбассе и так далее.

Были опасения, что на урезанных условиях русский мир мог и не поддержать на референдуме независимость, поэтому русских украинцев власть была вынуждена стимулировать, гарантировать русскоэтническое региональное языковое равноправие, -- но не как разновидность национального "меньшинства", а именно как русских, как региональное большинство.

А теперь назовите закон Украины, который бы без оговорок и выкрутасов закреплял указанную норму Декларации, потом разговор продолжим.
Маячня якась, Ви приводите доводи які спростовують Вашу позицію, що конкретно Вас не влаштовувало в Україні, кроме бажання мати пенсію розміром як в Росії і ціни як в Україні?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 14:27
Пропозиции про позиции давайте пока отложим как малосущественные.

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон, согласно которому в Украине исполняют предписания Декларации о правах национальностей.
А если такого закона нет или принят другой, халтурный -- прошу пояснить, на каком юридическом, правовом основании украинские интегральные националисты отодвигают в сторону русский мир?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 15:05
Пропозиции про позиции давайте пока отложим как малосущественные.

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон, согласно которому в Украине исполняют предписания Декларации о правах национальностей.
А если такого закона нет или принят другой, халтурный -- прошу пояснить, на каком юридическом, правовом основании украинские интегральные националисты отодвигают в сторону русский мир?

або я олень, або з Вами не все гаразд, який Закон Вам потрібний і який пункт Деклараціїї порушується, чи не виконується?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2016, 15:10
И снова проявляется тенденция к вранью, стремление изложить суть событий корыстно, в пользу тех, кто силой взял власть в ходе украинской революции. В связи с чем я вынужден повторить цитирование кое-каких пунктов из официального документа, "Доклада Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его  миссии на Украине" Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Вот из этого и давайте исходить, а не гнуть и растопыривать пальцы перед лицами собеседников.
Медведчук -- к примеру -- один из многих граждан Украины, который следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий,

Вначале все-таки прошу дать ссылку на закон,
где написано, что Медведчук следует в истинном, а не в выдуманном националистами, русле событий.

Читаю Вашу же цитату из Доклада - и вижу в ней ясное описание иностранного вмешательства и вооруженного мятежа. Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час), а назвало это невнятной "антитеррористической операцией".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 15:21
«Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час)» — в январе 2014 года? Когда распоясавшиеся толпы убивали милиционеров?

Что касается доклада экспертов ООН — это пока единственный независимый от киевской цензуры официальный источник, внятно описывающий последовательность событий на Украине, в частности, четко отмечающий 1) движение революционного Донбасса за федерализацию и 2) сомнительность АТО, направленной на подавление этого движения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2016, 16:15
Надежда Савченко начала агитацию за федерализацию Украины

“Особый статус” должны получить не только Луганск и Донецк, но и все регионы Украины, заявила новоиспеченный депутат Надежда Савченко на пресс-конференции в Запорожье.

По ее словам, обе стороны войны на Донбассе должны пройти через примирение и референдум, который определит будущее устройство Украины.

«Те военные, которые не совершали тяжелых преступлений, их все равно придется по амнистии прощать. Нужно быть к этому готовыми – мы не сможем примириться друг с другом, если не научимся прощать и просить прощения. Только через полгода, возможно, когда все это успокоится, могут быть выборы.

Но, все же, выборы через всеукраинский референдум по статусу, который получат не только Донецкая и Луганская области, а который получит каждая область Украины. Мы на Майдан выходили за децентрализацию, чтобы было больше полномочий на местах, больше финансов оставалось в регионах. Это должна быть готовая и выписанная система, предложенная людям к голосованию на референдуме.

Только после всеукраинского референдума может быть решен этот вопрос», – заявила Савченко.
http://www.politnavigator.net/nadezhda-savchenko-nachala-agitaciyu-za-federalizaciyu-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/nadezhda-savchenko-nachala-agitaciyu-za-federalizaciyu-ukrainy.html)
(http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/06/u-nadezhdy-ostalos-poltory-nedeli-sestra-savchenko-e1467197652325.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2016, 16:19
«Единственный упрек украинскому государству в Вашем тексте - что оно не назвало мятеж мятежом и не ввело в действие военное положение со всеми соответствующими жесткими ограничениями (вплоть до расстрела на месте всех, пытающихся противодействовать, или хотя бы просто нарушающих комендантский час)» — в январе 2014 года? Когда распоясавшиеся толпы убивали милиционеров?

Что касается доклада экспертов ООН — это пока единственный независимый от киевской цензуры официальный источник, внятно описывающий последовательность событий на Украине, в частности, четко отмечающий 1) движение революционного Донбасса за федерализацию и 2) сомнительность АТО, направленной на подавление этого движения.

Привожу полностью Вашу же цитату. Выделяю в ней ВСЕ упоминания насильственных действий. Обратите внимание, кто эти действия осуществляет.

Цитировать
7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты,  вызванные  решением  тогдашнего  президента  Виктора  Януковича  не  подписывать  соглашение  об  ассоциации  с  Европейским  союзом.  В  основе  этих протестов, по-видимому, лежало растущее народное  недовольство, связанное с ухудшением экономической и социальной ситуации, всеобщим разочарованием системой, которая воспринималась как система коррупции и вседозволенности, а  также  слабостью  институтов  правового  государства  (см.  A/HRC/27/75, пункт 3).

8. ...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

9.  В  марте  2014 года  произошло  разрастание  кризиса,  когда  военизированные  группы,  так  называемые  группы  самообороны  и  другие  неустановленные солдаты,  –  по  мнению  многих,  из  Российской  Федерации   –  установили  контроль  над  Крымом...

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

По-моему, вывод очевиден: войну начали пророссийские (или прямо российские) силы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2016, 17:00
вечная память тебе (http://www.youtube.com/watch?v=B0JWznWFFaw)

с..ки ские, вы нам СВОИМИ ШКУРАМИ заплатите за то, что лучшие люди Украины отдают свою жизнь, защищая страну от ботоксного плешивца


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 17:00

Цитировать
Но, все же, выборы через всеукраинский референдум по статусу, который получат не только Донецкая и Луганская области, а который получит каждая область Украины. Мы на Майдан выходили за децентрализацию, чтобы было больше полномочий на местах, больше финансов оставалось в регионах. Это должна быть готовая и выписанная система, предложенная людям к голосованию на референдуме.
Только после всеукраинского референдума может быть решен этот вопрос», – заявила Савченко.


3m24s:
http://www.youtube.com/watch?v=2YUvY0Ldmuk&feature=youtu.be&t=3m24s (http://www.youtube.com/watch?v=2YUvY0Ldmuk&feature=youtu.be&t=3m24s)

Надо бы только уточнить, что западные и центральные районы -- они как хотят, а для юго-восточных регионом русского мира участвовать в предлагаемом Савченко референдуме целесообразно общим строем. Правовой основы для объединения усилий и интересов  может стать абсолютно законное, но зажиленное и закатанное под киевский асфальт решение референдума 2000 года о создании двухпалатного парламента (за которое проголосовало абсолютное большинство украинского народа!), с верхней палатой, составленной из представителей регионов. Одесский, Запорожский, Харьковский, Донецкий, Луганский регионы, возможно, какие-то еще, вполне могут объединиться во имя общей  цели, включая законное и беспрепятственное использование русского языка наравне с украинским, "включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації".
В сущности это и есть самая настоящая федерализация, о которой говорит украинский политик Медведчук,  к необходимости которой привела украинская революция и упорное отстаивание своих прав украинским русским миром.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 17:08
А что касается выводов из доклада экспертов ООН -- они представлены в самом докладе, выдумывать ничего не приходится.
Там есть и про Минские соглашения ("Совет Безопасности призвал все стороны обеспечить полное выполнение комплекса мер") и про расследование расстрела на Майдане и "Одесского погрома". И отдельно и подробно даны рекомендации правительству Украины по предотвращению внутреннего гражданского экстремизма и противостояния:

Цитировать

99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально  включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.

100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор»,  «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.



Читать следует официальные документы, не замазывать глаза себе и другим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Июня 2016, 17:49


Надо бы только уточнить, что западные и центральные районы -- они как хотят, а для юго-восточных регионом русского мира участвовать в предлагаемом Савченко референдуме целесообразно общим строем.

Только Тссссс...., секретная инсайдерская инфа....... свидомиты утверждают, что Савченко укусил Путин и теперь в ней свидомизм медленно меняется на путинизм...... Ну по крайне мере, все их упоротые форумы только об этом и говорят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2016, 18:05
(http://www.mysmiles.ru/offposhel.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 19:10
Советский диссидент В.А. Некипелов (1928-1989) писал со знанием дела:

  • Говорили: тюрьма - это стон озлобления!
    Утверждали: она - цитадель безнадежности!
    Но тюрьма - это символ любви и смирения,
    Это - высшая школа надежды и нежности.


Так як Ви шановний не відповідаєте, роблю висновок, що з Вашими правами в незалежній Україні все було гаразд, звідси слідує, ніякий Ви не патріот, звичайний колаборант, то бажаю Вам пройти "высшую школу надежды и нежности"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2016, 21:56
вечная память тебе ([url]http://www.youtube.com/watch?v=B0JWznWFFaw[/url])




Героям Слава!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2016, 09:02
http://112.ua/ato/na-kontrabande-v-zone-ato-zarabatyvayut-siloviki-iz-raznyh-struktur-tuka-321633.html (http://112.ua/ato/na-kontrabande-v-zone-ato-zarabatyvayut-siloviki-iz-raznyh-struktur-tuka-321633.html)

Цитировать
В эфире "5 канала" заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука:
"Во время ограничений в торговле возникают с обеих сторон определенные структуры: в основном это структуры, которые должны контролировать соблюдение этого режима блокады. Они строят, откровенно давайте говорить, преступные связи между собой и начинают на этом откровенно зарабатывать деньги. В основном это силовики разного рода.
Кто непосредственно контролирует линию пересечения, тот и зарабатывает - это и военнослужащие, это и представители пограничной службы, СБУ и до недавних пор представители МВД. Все абсолютно, нет святых."


Этой новоявленной форме украинского государственного терроризма -- тоже "слава"?

+
В СМИ сообщают, в подробности вникнуть еще не удалось, что новоявленный терроризм принимает все более изощренные формы. Якобы новинкой Киева является фарсовая идея проведения выборов в ОРДЛО без амнистии и без прекращения АТО-войны!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2016, 09:29
Страны Евросоюза, возможно, осенью в рамках специального саммита обсудят ассоциацию с Украиной, а также облегчение визового режима с ЕС. Об этом сообщила еврокомиссар по торговле Сесилия Мальмстрем в комментарии информагентству РИА Новости.
http://minprom.ua/news/213505.html (http://minprom.ua/news/213505.html)

Украинцев, которые рано выходят на пенсию, будет меньше.
Кабинет министров Украины принял решение сократить перечень специальностей и должностей, работники которых имеют право выходить на пенсию по льготным условиям. Представители профсоюзов уверены: нововведения повлияют на 418 тысяч украинцев. Теперь выйти раньше на "заслуженный отдых" не смогут не только директора шахт и главные инженеры, но и целый ряд медиков.
http://minprom.ua/digest/213506.html (http://minprom.ua/digest/213506.html)

2 июня Евразийская экономическая комиссия еще на 5 лет продлила действие антидемпинговых пошлин на украинские трубы, поставляемые в Россию, Беларусь, Армению, Казахстан и Киргизстан. Представители группы "Интерпайп" пытались доказать необоснованность этой меры и выторговать для себя личный, более щадящий экспортный режим. Но исход антидемпингового расследования был более чем предсказуем. Россия не собиралась открывать свой рынок для дешевых, тем более украинских, труб. И своим побратимам по ЕАЭС не позволила.
http://minprom.ua/articles/212425.html (http://minprom.ua/articles/212425.html)

Налоговая задолженность ПАО "Укрнафта" к началу июня достигла 11 млрд грн. Это беспрецедентная сумма, накопленная за почти 2 года, в течение которых компания почти ничего не перечисляет в госбюджет плату за недропользование. Президент Петр Порошенко 3 июня сообщил, что имел разговор об уплате этого долга с олигархом Игорем Коломойским, миноритарным акционером "Укрнафты", фактически контролирующим деятельность компании через своих людей в ее руководстве.

Ранее, еще в период премьерства Арсения Яценюка, Государственная фискальная служба Украины пыталась добиться взыскания задолженности в судебном порядке. Попытка оказалась безуспешной: арест, наложенный на бензин и дизтопливо на автозаправочных станциях "Укрнафты", пришлось снять. Поскольку, как выяснилось, нефтепродукты формально принадлежали ПАО "Укртатнафта" – а "Укрнафта" продавала их на своих АЗС на комиссионных условиях. При этом "Укртатнафта" также контролируется группой "Приват" И.Коломойского.

Впрочем, данная схема на самом деле не является препятствием для государства, полагает управляющий партнер адвокатского объединения "Лекс энд Баклер" (г. Киев) Олег Бабич. "Судебная практика свидетельствует, что арест на имущество должника наложить несложно – как в налоговом споре, так и в рамках уголовного процесса. Очевидно, что у "Укрнафты" такое имущество есть. Более того, никто не отменял норму Гражданского кодекса, позволяющую признать хозяйственный договор комиссии недействительным", – отметил он.

Ситуация с налоговым долгом крупнейшей нефтедобывающей компанией страны, где государство имеет 50%+1 акцию и должно было бы диктовать свои условия миноритариям, неоднократно обсуждалась на совещаниях под руководством главы правительства – сначала А.Яценюка, теперь и его преемника Владимира Гройсмана. Тем не менее вопрос остается нерешенным как минимум 1,5 года. И это ставит под сомнение способность прежде всего президента и премьера выполнять функции государственной власти.

Для сравнения: в 2015 году граждане Украины заплатили в бюджет 9,154 млрд грн. в качестве военного сбора, предназначенного для финансирования АТО на Донбассе и повышения обороноспособности. Вопрос, как в данном случае сочетаются заявления И.Коломойского о патриотизме с его же реальными действиями, можно считать риторическим. Но от факта все равно никуда не деться: военный сбор как дополнительный налог был введен для граждан летом 2014-го именно потому, что у бюджета не было других источников финансирования АТО.

По крайней мере, так утверждал тогдашний премьер А.Яценюк. Сумма, которую должны государству И.Коломойский и его партнеры по "Привату" в виде налогов "Укрнафты", превышает поступления от военного сбора. То есть правительство могло бы не нагружать миллионы сограждан, включая малоимущих, дополнительными платежами – если бы олигарх И.Коломойский отдал государству то, что он должен отдать по действующему законодательству.
http://minprom.ua/articles/212272.html (http://minprom.ua/articles/212272.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2016, 10:05
Цитировать
"Измена, говорю я вам, товарищ  следователь  Бурденко,  смеется  нам  из окошка, измена ходит, разувшись, в нашем дому, измена  закинула  за  спину штиблеты, чтобы не скрипели половицы в обворовываемом дому..."

Сегодня уже не времена Бабеля, нынешнее украинское высокопоставленное ворье свои штиблеты не снимает, оно снимает их с украинских граждан, оставляя их босыми или переобувая в берцы и отвлекая их внимание на АТО-войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2016, 18:08
Продолжим рассмотрение дела Украины по существу.

Представитель Порошенко в парламенте Герасимов:
http://lb.ua/news/2016/06/30/338659_artur_gerasimov_politika_partii.html (http://lb.ua/news/2016/06/30/338659_artur_gerasimov_politika_partii.html)
Цитировать
"Пока на Донбассе — российская армия, российские танки и не закрыта граница, хотя бы технически, - до свидания! Никаких выборов там не будет! И мы имеем на это право, поскольку в Минских соглашениях написана одна очень тонкая деталь. Там говорится: проведение выборов — по стандартам ОБСЕ/ОДИР."


Пан хитрит и лукавит, то есть ведет себя по отношению к Донбассу нечестно.
 
Действительно, согласно п. 12 Минского плана выборы должны состоятся по стандартам ОБСЕ и по закону о выборах, принятому ВР. Но  согласно тому же пункту  "вопросы, касающиеся  местных  выборов,  будут  обсуждаться  и  согласовываться  с  представителями  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  в  рамках Трехсторонней  контактной  группы." 

А обсуждать есть что, и такие обсуждения прямо вытекают из содержания документа ОБС-ЕБДИПЧ "Международные стандарты и обязательства по реализации права на демократические выборы" (2003 год):
http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true (http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true)

В его пунктах отмечено, что ряд вопросов требует именно согласований с представителями регионов и национальных меньшинств, в частности:

Цитировать
ОБС-ЕБДИПЧ, п.5.2.
... Исключительные обстоятельства, такие, как необходимость предоставления... национальным  меньшинствам  и  другим  социальным  группам  возможности  быть  более  широко представленными в органах власти, могут служить обоснованием для принятия мер, направленных на расширение избирательного права для этих граждан.


Очевидно, что "русский мир" Донбасса это не только и не столько национальное меньшинство, сколько социальная группа, проявившая себя в ходе революции и оказании отпора националистическим экстремистам. Стандарт ОБСЕ недвусмысленно требует, чтобы киевские парламентарии учли эти особенности, согласовав проект закона о выборах с представителями этой социальной группы. Корреспондирует он, кстати, и с обязательностью амнистии.
Этот пункт Киевом пока не выполняется, помалкивает о нем и представитель президента.

Цитировать
ОБС-ЕБДИПЧ, п. 6.4.
Кандидату может быть отказано в регистрации в случае, если он или представляемая им партия нарушает  конституцию  или  его  действия  чреваты  возникновением  насилия.  Отказ  в  регистрации должен иметь обоснованное определение, юридическая экспертиза которого должна демонстрировать, что (a) программа кандидата или партии основана на этнической ненависти, политическом насилии или пропаганде  войны,  или  каким-либо  иным  образом  не  соответствует  основным  демократическим ценностям;


В Украине в настоящее время действует много партий и отдельных лиц, которые проявляют этническую ненависть, пропагандируют АТО-войну, осуществляют политическое насилие (например, над компартией), поведение которых никак не соответствует демократическим ценностям. сведения об этом то и дело сообщаются экспертами ООН и международными правозащитниками.
Следовательно, этот вопрос тоже должен быть согласован Киевом с представителями ОРДЛО еще на стадии разработки проекта закона о выборах в ОРДЛО -- но об этом представитель президента тоже умалчивает.
Любое такое умалчивание есть форма выражения политической и юридической лжи.

Когда могут состояться выборы -- это второй вопрос, но согласование спорных пунктов закона может и должно осуществляться уже сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2016, 18:47
(http://images.vfl.ru/ii/1467290823/4bde84fd/13208987_m.png)
Инвестиции.......от Болгарии  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июня 2016, 18:48
(http://images.vfl.ru/ii/1467301755/1dd2acca/13211140_m.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2016, 18:51
Продолжим рассмотрение дела Украины по существу.

Простите, Ваша честь, я бы хотел дать отвод судье. По-моему, он самозванец.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Июня 2016, 19:07
Простите, Ваша честь, я бы хотел дать отвод судье. По-моему, он самозванец.  ;D

Адада - судья? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2016, 21:48
Продолжим рассмотрение дела Украины по существу.


Пан хитрит и лукавит, то есть ведет себя по отношению к Донбассу нечестно.

Очевидно, что "русский мир" Донбасса это не только и не столько национальное меньшинство, сколько социальная группа, проявившая себя в ходе революции и оказании отпора националистическим экстремистам.


Зіичайно по відношенню до колаборантів поступабть не чесно, коли начнуть поступати чесно то доступ до інтернету  у Вас зникне


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2016, 06:33
http://vesti-ukr.com/donbass/154926-...hah-v-zone-ato (http://vesti-ukr.com/donbass/154926-...hah-v-zone-ato)

В Раде рассказали об участии добробатов в грабежах в зоне АТО
Грабили все, что плохо лежит, решали свои коммерческие проекты
28 июня 2016, 16:41
Депутат Верховной Рады Украины от Радикальной партии, заместитель председателя парламента по вопросам европейской интеграции Андрей Артеменко признался, что бойцы добровольческих батальонов участвовали в грабежах жителей Донбасса.

"Говорили, что многие батальноны учатсвовали фактически в экспроприации? Было такое", - заявил Артеменко в интервью 112 Украина.

Он отметил, что "большое количество не чистых на руку "патриотов" декларировали, что они представляют Правый сектор, и просто занимались откровенным грабежом".

"Грабили все, что плохо лежит, решали свои коммерческие проекты, выясняли свои отношения, прикрываясь флагом Правого сектора", - отметил депутат.

Напомним, главе закарпатского Правого сектора Александру Сачко, против которого возбуждено 15 уголовных дел, угрожает пожизненный срок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 07:50
Хотелось бы еще понять, что означает выражение «прикрываясь флагом»?
Мы-то знаем, что «прикрываться флагами» украинского национализма, Майдана, Правого сектора, Евросоюза и прочими революционеры начали сразу. Под их прикрытием они возбудили АТО на востоке Украины (сигналом стал, как известно, «флаг» антирусского закона, принятого Верховной Радой 23 февраля, до сих пор не отмененного, просто формально неподписанного).

Это мы всё знаем, хотелось бы только, чтобы сами патриоты-унитаристы внятно объяснили, что на их суржике означает «прикрываться флагом»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2016, 11:09
привет путинским троллям из Беларуси (http://www.youtube.com/watch?v=WHNYqKYhPjc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 11:52
Как нормальный гражданин я предпочитаю основываться на документах.
Например, опубликован свежий Отчет Госдепа США по ситуации с торговлей людьми:
http://www.state.gov/documents/organization/258876.pdf (http://www.state.gov/documents/organization/258876.pdf)

Украинские СМИ охотно выписывают из него абзац об использовании ополченцами детских "живых щитов" (human shields), а также о детских батальонах (St. George the Victor Battalion).
Но при этом эти СМИ умалчивают о том, что американцы не дают в своем отчете никаких ссылок на более или менее достоверные источники. В частности, американцы ссылаются на мнение какого-то украинского госчиновника (a Ukrainian government official), но не подтверждают, что его частное мнение есть официальная информация украинского правительства. (Впрочем, имя пана известно и без американцев, он давал интервью в январе этого года, но никто так и не подтвердил, что это мнение правительственное.)

Не видно что-то в текущих сообщения украинских СМИ об отчете госдепа и следующих документальных выписок, содержащих недвусмысленную критику украинского правительства в области ситуации с торговлей людьми:
Цитировать
Ukraine is a source, transit, and destination country for men, women, and children subjected to forced labor and sex trafficking. ...
Officials of several state-run institutions and orphanages are allegedly complicit or willfully negligent in the sex and labor trafficking of girls and boys under their care. ...
The Government of Ukraine does not fully meet the minimum standards for the elimination of trafficking...
However, several factors hindered the government's anti-trafficking efforts and capacity: corruption and weak rule of law; the drain on resources caused by Russian aggression; poor coordination at the national level; and a lack of understanding in government agencies about the issue.


Согласитесь, совсем не требуется быть чьим-то сторонником или противником, достаточно просто видеть, когда тебя пытаются обмануть.




 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июля 2016, 12:17
Згоден, Ваші спроби обманути лежать на поверхні і видні всім


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Июля 2016, 12:31
http://www.vz.ru/world/2016/6/29/818814.html (http://www.vz.ru/world/2016/6/29/818814.html)
Атака украинских войск застала врасплох армию Новороссии29 июня 2016
http://www.vz.ru/infographics/2015/3/27/736797.html (http://www.vz.ru/infographics/2015/3/27/736797.html)
границы между ДЛНР и Украиной
В ДНР уверяют, что украинские силовики отступили с позиций, которые были заняты ими в среду в районе Дебальцево. Причины этой громкой атаки туманны, но достаточно и того, что речь шла о полноценной наступательной операции, что и подчеркнул постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич. Хрупкое перемирие в Донбассе явно трещит по швам.
Но ничего катастрофичного в итоге не случилось. Практически все позиции ВСН у Логвиново и Санжаровки устояли. Между тем за сутки погибли 4 мирных жителя, 12 ранены, включая одного подростка. Разрушено в ДНР – 26 зданий, в ЛНР – 16. По предварительным данным, погибли 6 бойцов ВСН, 9 ранены, из них двое – тяжело (осколочные в голову). А украинские подразделения в итоге, как подтвердили в среду вечером в ДНР, отступили с занятых возле Дебальцево позиций.
Вообще, если бы ВСН не отвели, согласно минским договоренностям, основные силы 7-й бригады непосредственно к Дебальцево и адекватно реагировали бы на все попытки ВСУ отжать «серую зону», ничего подобного не случилось бы. А дальнейшая эскалация военных действий не только запросто похоронит минские переговоры, но и приведет к новой вспышке крупномасштабных боевых действий.
Есть, правда, предположение, что вся эта «разведка боем» затеяна Киевом как раз для того, чтобы перевернуть переговорный процесс с ног на голову. Украинская сторона всю последнюю неделю настаивала на том, что выполнение минских соглашений в полном объеме невозможно как раз из-за невыполнения условий по прекращению огня. Но она же и обстреливала все эти дни Горловку и Докучаевск, в Коминтерново погибли два ребенка, а группа саперов ВСН, занимавшаяся разминированием Широкино под контролем миссии ОБСЕ, была атакована диверсионной группой ВСУ (несколько бойцов убито, трое взяты в плен и доставлены в Мариуполь). Все это действительно никак не похоже на режим прекращения огня.
Попытка прорыва фронта на Светлодарской дуге тоже не была спровоцированной. Она готовилась примерно две недели, если начинать отсчитывать с момента перемещения оперативных штабов украинских бригад ближе к линии фронта. И если сейчас ВСН решатся на контрнаступление, Киев однозначно переложит ответственность за окончательный срыв «Минска-2» на ДНР и ЛНР. Если же что-то пойдет не так, то ВСУ легко смогут свалить все на «Правый сектор», то есть на 25-й батальон, который выступил «застрельщиком» наступления.
* «Правый сектор» Организация, в отношении которой судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 13:23
АТО-война -- вот ведущая идея тех, кто захватил власть зимой 2014 года, пока политически дремал юго-запад страны и пока Крым был увлечен своей собственной независимостью, потерянной в 1991 году. Возбудить русский этнос, поставить его вне закона и установить от Сяна и до Дона власть бандеровских (= антирусских)  идей. Вот для чего была и до сих пор нужна им АТО-война.
Если бы этой стратегической националистической цели не было -- война бы уже прекратилась, поскольку нормальные люди предпочитают договариваться миром. Например, миром федеративным, а может быть даже и конфедеративным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2016, 14:48
ржач под Дебальцево.
наши захватили один опорник ов с зачисткой (в плен вроде взять не получилось) и чуть позже отошли, "ихтамнет"ы посчитали эту локальную операцию наступлением и врезали из пушек. причем, не разобравшись, на какой из опорников напали наши - врезали по нескольким своим  ;D
смешно получилось, когда ы перестреливались сами с собой. но официально все пошло, как "днр отбило наступление всу"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2016, 15:30
Как нормальный гражданин я предпочитаю основываться на документах.
Например, опубликован свежий Отчет Госдепа США по ситуации с торговлей людьми:

Но при этом эти СМИ умалчивают о том, что американцы не дают в своем отчете никаких ссылок на более или менее достоверные источники. В частности, американцы ссылаются на мнение какого-то украинского госчиновника (a Ukrainian government official), но не подтверждают, что его частное мнение есть официальная информация украинского правительства. (Впрочем, имя пана известно и без американцев, он давал интервью в январе этого года, но никто так и не подтвердил, что это мнение правительственное.)

Не видно что-то в текущих сообщения украинских СМИ об отчете госдепа и следующих документальных выписок, содержащих недвусмысленную критику украинского правительства в области ситуации с торговлей людьми:
Согласитесь, совсем не требуется быть чьим-то сторонником или противником, достаточно просто видеть, когда тебя пытаются обмануть.

Когда Вы критикуете какую-то часть отчета за недостаточно надежные источники, логично ожидать, что дальше Вы скажете: "А вот часть, где критикуется украинская власть, опирается на куда более достоверные документы..." Но почему-то Вы слепо верите одной части отчета и так же слепо не верите другой.

Вы уж хотя бы в пределах одного сообщения придерживайтесь логики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2016, 15:32
пока Крым был увлечен своей собственной независимостью,

На всякий случай предупреждаю: данный пост подпадает под дюжину статей российского УК, от терроризьма до оскорбления чувств верующих в ВВП. Какой такой независимый Крым?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2016, 15:44
про Крым (http://www.youtube.com/watch?v=wNgdc7PbP6E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2016, 16:31
........
Ты зачем это сюда притащил? Во-первых не в тут тему. Это про Крым? Значит надо в тему Крыма выкладывать. Во-вторых так себе видео))) В Крыму я был в том году - там все нормально. В этом уже ездили мои друзья - народу много, курортный сезон в самом разгаре. Ну и если ориентироваться на официальные данные, то дома отдыха и пансионаты Крыма заполнены практически на 100%. А мнение отдельных маргиналов......ну малоинтересно, если честно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 17:33
«Что пардон, то пардон»: я критиковал не отчет госдепа, а неполноту рассказа об отчете в украинских СМИ. Такая неполнота — на грани фола и смахивает на лживость. Впрочем, еще не вечер, у них еще есть время исправиться, подождем, посмотрим.

Сам отчет очень объемен, в нем около 400 тысяч (!) слов, поди, проверь их, особенно если эти слова не подтверждаются ссылками на исходные документы.

Что до увлеченности крымчан правом на независимость, это их право хорошо документировано, для него существовали основания в виде закона, действовавшего параллельно с Декларацией о суверенитете УССР. И мне не приходилось слышать, чтобы этои закон был опротестован УССР в 1990-91 гг.
Таким образом, в увлечении автономным Крымом идеей независимости, вспыхнувшем в дни общенародной украинской революции, нет ничего  неестественного. Неестественно, когда революционные украинские националисты пытались революционным крымчанам помешать — но это вопрос демократии и культуры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2016, 17:47
Что до увлеченности крымчан правом на независимость, это их право хорошо документировано, для него существовали основания в виде закона, действовавшего параллельно с Декларацией о суверенитете УССР. И мне не приходилось слышать, чтобы этои закон был опротестован УССР в 1990-91 гг.
Таким образом, в увлечении автономным Крымом идеей независимости, вспыхнувшем в дни общенародной украинской революции, нет ничего  неестественного.

Повторяю еще раз: Ваши рассказы о стремлении крымчан к независимости являются экстремизьмом, призывами к нарушению территориальной целостности Российской Федерации (здесь вам не тут! то бишь не Украина, помидорами не отделаетесь) и злостным оскорблением чувств верующих в Крымнаш, причем в особо циничной форме: получается, что заморозка российских пенсионных накоплений делается ради смотрящих на сторону предателей? Уж лучше бы Вы в храме танцевали.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 18:26
Любой вам скажет, что реализованные стремления ненапряжны и неопасны.

Post coitum omne animal triste. Est! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Июля 2016, 18:56
На Украине сравнили российские книги с наркотиками
http://police-ua.com/showthread.php?t=15380&page=321 (http://police-ua.com/showthread.php?t=15380&page=321)
На Украине нужно запретить книги, которые имеют "антиукраинское содержание", а за распространение таковых нужно налагать большой штраф. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил директор издательства "А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА" Иван Малкович.

"Запретить российские книги - это как запретить наркотики. Все равно они будут проникать. Надо запрещать книги, которые имеют антиукраинское содержание, это должны отслеживать люди. Надо переложить очень большую ответственность на сами издательства или на тех людей, которые закупают. Если ты закупил эту книгу, ты должен заплатить такой сумасшедший штраф, чтобы ты едва выжил, а может и не выжил. Ты должен сам этого бояться как огня, чтобы этого всего не заходило", - отметил украинский издатель.
http://www.segodnia.ru/news/177306 (http://www.segodnia.ru/news/177306)



Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия.

Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

Цензура запрещена.

Государство гарантирует свободу политической деятельности, не запрещенной Конституцией и законами Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2016, 19:03
На Украине нужно запретить книги, которые имеют "антиукраинское содержание", а за распространение таковых нужно налагать большой штраф.


Министерство Юстиции Российской Федерации. Федеральный список экстремистских материалов (http://minjust.ru/extremist-materials)

Братские народы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июля 2016, 19:04
А що це наш ярий прихильник Мінського плану мовчить про причини введення і продовження санкцій проти РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 19:44
(1)
Пока длится АТО-война, будет продолжаться и сопротивление. Увы, но это так.
Смягчить нравы можно было бы, если не остановкой, то хотя бы переводом АТО в сугубо оборонительную ("пограничную") форму.
Второй шаг, уже конкретно предусмотренный пунктом 5 (не шестым, не девятом, не одиннадцатым!) Минского плана: "обеспечение  помилование  и  амнистии  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в ОРДЛО".
Ну и, соответственно, совместной работой Киева и амнистированного ополчения над подготовкой закона о выборах.
Только тогда будет мир и тогда, очевидно, отпадут санкции.
Других вариантов нет, весь нормальный мир, кроме экстремистов, так считает.


(2)
Что касается цензуры -- одно дело экстремизм, с которым борются в любой стране (читайте сами, что официально пишут эксперты ООН об украинских добробатах и поддерживающих их организациях), а совсем другое -- грязная чистка всего российского из украинских книг.
Малкович -- давний враг русских. Его уже уличали лет 12-13 назад в махинациях с изданиями "Тараса Бульбы". Там, конечно, все было чуть сложнее, там и сам Гоголь начудил с вариантами, промалороссийским и пророссийским. Но цензор Малкович тоже свою националистическую ручку, говорят, прикладывал.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2016, 19:57
Министерство Юстиции Российской Федерации. Федеральный список экстремистских материалов ([url]http://minjust.ru/extremist-materials[/url])

Братские народы...


Lazy, ты сперва те "книги" почитай. там временами такой бред пишут..
примеры могу привести. но не сейчас. надо поискать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2016, 20:37
Lazy, ты сперва те "книги" почитай. там временами такой бред пишут..
примеры могу привести. но не сейчас. надо поискать.

Думаешь, если подобный список введут на Украине, там будет меньший бред? Покажете москалям, как надо устраивать цензуру?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2016, 23:11
Здесь все-таки форум не о российских делах, а об украинских.
Очередное дело -- СБУ против Аллы Александровской.
Рекомендуется выслушать ее саму, а не тех, кто пытается ее оклеветать и запугать мыслящих по-европейски патриотов Украины, которые не принадлежат к категории экстремистов-унитаристов.

Интервью с пани Александровской на "Главкоме":
http://glavcom.ua/interviews/alla-aleksandrovska-ya-ne-shizofrenichka-shchob-robiti-z-harkivskoji-oblasti-suverennu-derzhavu-359433.html (http://glavcom.ua/interviews/alla-aleksandrovska-ya-ne-shizofrenichka-shchob-robiti-z-harkivskoji-oblasti-suverennu-derzhavu-359433.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июля 2016, 23:31
Здесь все-таки форум не о российских делах, а об украинских.
Очередное дело -- СБУ против Аллы Александровской.
Рекомендуется выслушать ее саму, а не тех, кто пытается ее оклеветать и запугать мыслящих по-европейски патриотов Украины, которые не принадлежат к категории экстремистов-унитаристов.

Интервью с пани Александровской на "Главкоме":
[url]http://glavcom.ua/interviews/alla-aleksandrovska-ya-ne-shizofrenichka-shchob-robiti-z-harkivskoji-oblasti-suverennu-derzhavu-359433.html[/url] ([url]http://glavcom.ua/interviews/alla-aleksandrovska-ya-ne-shizofrenichka-shchob-robiti-z-harkivskoji-oblasti-suverennu-derzhavu-359433.html[/url])




Це не інтервю, це явка з повинною, лікарі заявляють, що ще ні один шизофреник не признав себе хворим


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Июля 2016, 23:56
Це не інтервю, це явка з повинною, лікарі заявляють, що ще ні один шизофреник не признав себе хворим
vend, по-началу, когда ты только начинал писать на мове, это забавляло, потом начало раздражать, а нынче, кроме адады,  тебя здесь просто никто не читает.
Тебя, здесь на форуме, что больше привлекает, общение, или игнор? Или ты иначе не можешь?  Шеф приказал писать на украинком, а желание шефа- закон?! :lol:
Пиши на русском языке, а то замучаешься переводить наши посты с арабского. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2016, 00:38
vend, по-началу, когда ты только начинал писать на мове, это забавляло, потом начало раздражать, а нынче, кроме адады,  тебя здесь просто никто не читает.
Тебя, здесь на форуме, что больше привлекает, общение, или игнор? Или ты иначе не можешь?  Шеф приказал писать на украинком, а желание шефа- закон?! :lol:
Пиши на русском языке, а то замучаешься переводить наши посты с арабского. :lol: :lol: :lol:

Перейду на русский - ругаться начнут ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2016, 07:13
Не надо никуда переходить: вполне достаточно не стоять на месте михновско-сциборско-бандеровско-донцовским пеньком, без развития.

Цитировать
И тут бы киевским мальчикам понять, что раз они так гордо и отчаянно требовали свободы, то и другие имеют на это право. Но нет. Почему? — логическая цепочка описана выше.


Выше — в развивающей статье Анны Долгаревой «За что воюет Донбасс»:
http://jpgazeta.ru/za-chto-voyuet-donbass-epitafiya-zolotyim-malchikam-iz-kieva/ (http://jpgazeta.ru/za-chto-voyuet-donbass-epitafiya-zolotyim-malchikam-iz-kieva/)

+
А в дополнение: что сегодня творят в Киеве "активисты" (и что они завтра намерены творить в Донбассе):
Цитировать
Активисты, которые после избрания меры пресечения в виде содержания под стражей до 28 августа бойцу батальона "Айдар"... не позволили силовикам вывести его из зала Печерского суда, провели ночь в его здании. "...бойцы "Айдара" и "Донбасса" без лишних вопросов забаррикадировали все двери и приготовились к штурму. Его не было. Вместо этого к нам приехали бойцы "Азова" с Андреем Белецким"... активисты требуют выпустить Лыхолита.


Те самые "активисты", которым дана однозначная оценка экспертами ООН в недавнем докладе для Генеральной Ассамблеи (ссылка в теме имеется):
Цитировать
"...ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор»,  «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2016, 09:45
Не надо никуда переходить: вполне достаточно не стоять на месте михновско-сциборско-бандеровско-донцовским пеньком, без развития.

Выше — в развивающей статье Анны Долгаревой «За что воюет Донбасс»:
[url]http://jpgazeta.ru/za-chto-voyuet-donbass-epitafiya-zolotyim-malchikam-iz-kieva/[/url] ([url]http://jpgazeta.ru/za-chto-voyuet-donbass-epitafiya-zolotyim-malchikam-iz-kieva/[/url])

+
А в дополнение: что сегодня творят в Киеве "активисты" (и что они завтра намерены творить в Донбассе):
Те самые "активисты", которым дана однозначная оценка экспертами ООН в недавнем докладе для Генеральной Ассамблеи (ссылка в теме имеется):

Ваш совковый мозг, пораженный атеизмом, понятия святое и грешное, заменяет понятием свобода.
Ваша свобода - свобода гопника отжимать у других, свобода раба вибирать себе хозяина, свобода в чужом монастыре навязывать свой Устав, так вот СВОБОДА - это совсем отдельное понятие и к сожалению рабы его не знают, не хотят и боятся.
Закончу на родном языке: Як ситий голодного не розуміє, так і раб вільну людину...

P.S. В годы перестройки, творческие люди взывали к совку - не будьте рабами, но совок упирается до самой своей смерти, вспоминая, тогда, колбасу по 2-20, а теперь гривну по 8-00 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2016, 10:41
Ничего не понял: так что у Вас конкретно по поводу статьи Анны Долгаревой?
А если не можете сориентироваться в чуждой Вам системе ценностей,  сообщите, что думаете по поводу бандитского террористического нападения на здание суда?

+
Статью писал не я (я их вообще не пишу), на суд тоже не нападаю — причем тут мой мозг?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2016, 11:17
Ничего не понял: так что у Вас конкретно по поводу статьи Анны Долгаревой?
А если не можете сориентироваться в чуждой Вам системе ценностей,  сообщите, что думаете по поводу бандитского террористического нападения на здание суда?

+
Статью писал не я (я их вообще не пишу), на суд тоже не нападаю — причем тут мой мозг?
Ваш мозг при том, что он не может устанавливать причинно-следственную связь, он притащил, развивающую его же статью на форум, и последнее: Ваш совковый мозг потребляющий колбасу по 2-20, способен только субъективно воспринимать следствия, совсем не воспринимая причины их породившие


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2016, 11:27
Думаешь, если подобный список введут на Украине, там будет меньший бред? Покажете москалям, как надо устраивать цензуру?  ;D

нет. ты не так понял. просто то дерьмо, напечатанное на бумаге..
понимаешь, оно к книгам не имеет никакого отношения. даже Донцова на фоне этого дерьма выглядит Пушкиным.
честно говоря, я не знаю, КТО дает бабло на издание в достаточно красочной полиграфии этого дерьма.
но то, что это дерьмо - поверь, однозначно.
я из интереса как-то страниц 30 прочитал. читал, чтобы ПОНЯТЬ.
потом плюнул и перестал над собой издеваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2016, 11:29
Пиши на русском языке, а то замучаешься переводить наши посты с арабского. :lol: :lol: :lol:

арабский после гуглетранслятора?
не показывай его арабам. иначе тебе объявят джихад  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2016, 12:17
(http://s2.1pic.org/files/2016/07/01/b05e7e5755b30f40f87a.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2016, 13:15
Когда советский народ в 1990-1991 гг. восстанавливал крымскую автономию, он исходил из того, что Крым принадлежит не кучке крымских татар и не куче украинских националистов-руховцев, а исключительно крымчанам, большая часть которых принадлежала, принадлежит и, очевидно, всегда будет принадлежать к русскому миру.
И не по нашему велению-хотению, а исходя из уважения к праву народа крымской автономии на самоопределение.

Что происходило потом, как безобразно давил Киев на Крым, какое напряжение создавал своими неразумными и недальновидными националистическими действиями в целях возвышения "титульной" нации и воцарения в Крыму Бандеры, Донцова и прочих Сциборских и Михновских, -- об этом можно прочесть в недавней статье "Конституция Украины как первый шаг к отделению Крыма":
http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html (http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html)

+
Для тех, кто не в ладах с русским языком как средством межнационального общения -- вот оригинал публикации "Конституція України як перший крок до відокремлення Криму":
http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html (http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html)  




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2016, 13:51
Когда советский народ в 1990-1991 гг. восстанавливал крымскую автономию, он исходил из того, что Крым принадлежит не кучке крымских татар и не куче украинских националистов-руховцев, а исключительно крымчанам, большая часть которых принадлежала, принадлежит и, очевидно, всегда будет принадлежать к русскому миру.
И не по нашему велению-хотению, а исходя из уважения к праву народа крымской автономии на самоопределение.

Что происходило потом, как безобразно давил Киев на Крым, какое напряжение создавал своими неразумными и недальновидными националистическими действиями в целях возвышения "титульной" нации и воцарения в Крыму Бандеры, Донцова и прочих Сциборских и Михновских, -- об этом можно прочесть в недавней статье "Конституция Украины как первый шаг к отделению Крыма":
[url]http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html[/url])

+
Для тех, кто не в ладах с русским языком как средством межнационального общения -- вот оригинал публикации "Конституція України як перший крок до відокремлення Криму":
[url]http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html[/url] ([url]http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html[/url])  





Вот мнение, на мой взгляд бредовое, но оно есть и оно многими воспринимается как правильное, оно о Вашем светлом будущем о русском мире, которому все принадлежит ;D
http://www.youtube.com/watch?v=t0erhlgAPuk (http://www.youtube.com/watch?v=t0erhlgAPuk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Июля 2016, 14:00
Вот мнение, на мой взгляд бредовое, но оно есть и оно многими воспринимается как правильное, оно о Вашем светлом будущем о русском мире, которому все принадлежит ;D

(http://waralbum.ru/bb_img/13176.jpg)

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/8/7994801.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июля 2016, 15:34
Когда советский народ в 1990-1991 гг. восстанавливал крымскую автономию, он исходил из того, что Крым принадлежит не кучке крымских татар и не куче украинских националистов-руховцев, а исключительно крымчанам, большая часть которых принадлежала, принадлежит и, очевидно, всегда будет принадлежать к русскому миру.
И не по нашему велению-хотению, а исходя из уважения к праву народа крымской автономии на самоопределение.

Что происходило потом, как безобразно давил Киев на Крым, какое напряжение создавал своими неразумными и недальновидными националистическими действиями в целях возвышения "титульной" нации и воцарения в Крыму Бандеры, Донцова и прочих Сциборских и Михновских, -- об этом можно прочесть в недавней статье "Конституция Украины как первый шаг к отделению Крыма":
[url]http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160701/237043945.html[/url])

+
Для тех, кто не в ладах с русским языком как средством межнационального общения -- вот оригинал публикации "Конституція України як перший крок до відокремлення Криму":


    
[url]http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html[/url] ([url]http://ua.112.ua/mnenie/konstytutsiia-ukrainy-iak-pershyi-krok-do-vidokremlennia-krymu-321122.html[/url])  






          Яркий пример Агрессивного Империализма .

  А  татары и украинцы , НЕ КРЫМЧАНЕ ?

  И ЧТО ТАКОЕ ЗА  БРЕД ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОГО  ,, РУССКИЙ МИР ,, ?

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2016, 17:34
(http://s010.radikal.ru/i313/1607/73/68ea9096ed70.png)

Украинский русский мир (по В.И. Далю: светорусье) -- форма, приобретаемая русским этносом в Украине под давлением и нажимом со стороны украинских националистов.

+
А что до численности этносов в Крыму по состоянию на дни предыдущей революции, таблица опубликована в сообщении по ссылке:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312990#msg312990 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312990#msg312990)
-- русских 56,6%, татар 11,6%, украинцев 3,6%. Говорят, ко времени революции 2014 года численность украинцев-иммигрантов несколько выросла, но общее соотношение в пользу русских не изменилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2016, 19:28
На Ютьюб и без меня выложат эту оценку украинской действительности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 05:55
Илья Деревянко
Вчера в Украине подняли в 2 (!!!) раза тарифы на ключевые коммунальные услуги. И сразу ленты и паблики наполнились "Не за это стоял майдан". Как это не за то? Совсем память отшибло? Майдан начался с того, что Янукович отложил подписание соглашения об ассоциаци с ЕС. Главной причиной этого стали требования поднять тарифы, что должно было неминуемо вызвать массовые протесты и привести к непредсказуемым результатам. Вы, те кто пошел на майдан, пошли туда изначально именно за этим соглашением, принятие которого прямо обязывало правительство Украины поднять тарифы. Только вы думали, что вам достанется французская булка и велодорожка, а девальвация гривны в 3 раза и повышение тарифов - неким виртуальным "ватникам" и "титушкам". Если вы ехали на велосипеде в стену, не тормозя и не сворачивая, то расшибя нос нечего ныть "не за тем я педали крутил". Но в случае майданоходцев все еще хуже - их было несколько процентов, а расхлебывает эту кашу абсолютное большинство граждан. Ваши хождения прямо привели к вчерашним повышениям тарифов. И прямо привели к тому, что с нищенскими пенсиями, копеечными субсидиями и заоблочными тарифами многие старики не переживут эту зиму. Рассказывайте дальше за что вы там стояли.
Цитировать
«Письмо майдауну. Приветствую тебя, мой далекий любитель халявы, европейских ценностей, кружевных трусиков и американских печенек. Далекий потому, что из за тебя и таких как ты, миллионы людей были вынуждены покинуть свои дома и выехать за границу. Но я ни о чем не жалею. Если бы у меня был выбор и пришлось начать все сначала, я бы поступил также. Нельзя молчать и прятать голову в песок, когда в твоей стране происходит фашистский переворот, убивают людей и продают все то, что было создано несколькими поколениями наших предков. Не скажу, что мне было легко начинать всю жизнь с нуля, но если у человека в голове есть мозги и руки растут не из *опы, то он везде найдет свое место. Сейчас ты скулишь и жалуешься, что денег не хватает на жизнь, жене урезали выплаты на ребенка, выросли все цены и тарифы на коммуналку. А Эуропа так и осталась воображаемой линей горизонта, до которой тебе никогда не добраться. Мне тебя и твоих отпрысков нисколько не жаль. Ты и подобные тебе сами выбрали свою участь и лишили своих детей и внуков будущего. Помнишь, как в 2004 ты бегал в оранжевом шарфике на первом майдане и требовал назначить незаконный третий тур президентских выборов, чтобы к власти пришел Ющенко. Тогда вся Галичина отказалась признавать избрание Януковича и объявила, что больше не подчиняется украинским законам и правительству. Это именно оттуда ползет зараза сепаратизма и бандеровщины по всей стране. Уже через год после назначения Ющенко президентом, ты плевался в его сторону, а через 5 лет, к моменту окончания его срока, трудно было сыскать «героя помаранчевой революции», который бы признался в том, что он был на майдане. Но твоя память оказалась очень короткой. Через 10 лет тебя опять развели, как последнего лоха, наобещав европейских пенсий, зарплат и безвизового выезда в Евросоюз. Какой тебе нужен был Евросоюз, если ты пьешь самогон, сшибаешь сигареты у прохожих и не можешь собрать денег на билет даже до ближайшего Мухосранска. И ты, полное ничтожество, поехал в Киев на нанятом для таких как ты дебилов автобусе, свергать «злочинну панду». Нет, ты не сжигал безоружных бойцов «Беркута» и не кидался с дубинами на срочников из ВВ. Для этого ты слишком труслив. Ты зароблял гроши. Чистил снег, строил баррикады, скакал вместе со стадом таких же деградантов и ходил по столице маршами. Ты сумел собрать несколько посылок халявного секонд-хенда и отослал их домой жинке. И тебе даже заплатили несколько тысяч гривен, за то, что вы, рагули, загадили Киев и превратили его центр в руны и пепелище. На заработанные гроши ты прикупил новый телевизор и справил обновки всей семье, но деньги быстро закончились. Революция бидности завершилась. Вы попробовали насадить свои бандеровские порядки по всей стране, но в результате этого от Украины откололся Крым, и началось восстание на Донбассе. «Хто не скаче – той москаль». Скоро вы доскачете до пещер и первобытнообщинного строя и тот, у кого самая большая дубина будет самым главным. Обещанное «Життя по новому» тебе не понравилось. Началась гражданская война и мобилизация пушечного мяса. Но и тут тебе повезло, ты успел настрогать четверых детей и тебя не тронули. Но скоро в ваше село начали приходить первые гробы с «хероями АТО». Ты вместе со всеми односельчанами бухался на колени и думал, какой же ты везучий, что хоронят не тебя. Работать ты никогда не умел и не хотел. Жил на пособия, которые государство платило на детей. А теперь этот ручеек иссяк. Более того, тебе теперь надо платить за детский сад и обеды в школе, а еще по новым тарифам за свет, газ и воду. Но ты живешь в селе и можешь приспособиться. Топить дровами, брать воду в колодце и сидеть при лучине. А вот миллионы горожан оказались за гранью выживания. Им приходиться выбирать - сидеть голодными в светлой и теплой квартире или помереть с голоду. И вот теперь все майдауны взвыли и кричат, что их обманули, власть оказалась не такой, сладких пряников на всех не хватает и в Европу никто не пускает. Но на новый майдан вы выходить не спешите, хотя два с половиной года назад голосили о том, что это ваш выбор и вы боретесь с олигархами. Вы даже не задумывались, откуда берутся сотни автобусов, которыми вас, как скот, свозили на майдан, откуда берется сало, колбаса и горилка, которыми вас угощали, откуда дровишки и покрышки, кто расставил сотни биотуалетов, кто оплачивает сцену и вывозит мусор. У вас нет мозгов, чтобы задуматься о таких элементарных вещах и поэтому вас поимели, как стадо овец. И теперь вы будете причитать и стонать, что вас обманули, но на протесты не выйдете, потому, что ваша хата скраю. Вы будете дохнуть от холода, голода, болезней, пытаться разбежаться из разрушенной вами страны, но вы никому не нужны. Беда в том, что из-за таких придурков как вы, пострадали миллионы ни в чем не повинных людей, убиты десятки тысяч, разрушен Донбасс, а Украина превратилась в забитую отсталую страну третьего мира, с бандами вооруженных отморозков, терроризирующих все население. Так долго продолжаться не будет. Скоро придет «Лесник» и разгонит все эти стаи. Если ты к тому времени еще выживешь, то переобуешься на лету и будешь заискивать перед русскими освободителями. Так уже было в истории. В 1939 году вы с цветами встречали Красную Армию, а потом в 1941 подносили хлеб-соль гитлеровцам. Подлое племя рагулей, не имеющее ни ума, ни стыда, ни чувства собственного достоинства, ни элементарной порядочности. Лучше бы вы все сгинули или отправились навсегда в Эуропу.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 06:20
Киевские СМИ решили шокировать своих читателей фрагментами «яростного боя в зоне АТО» под Дебальцево. Мы решили «добавить шока» украинцам, рассказав им правду о том, что в бою приняли участие американские морпехи.

Опубликованы «очень зрелищные кадры мощного боя украинских героев и боевиков в районе „Светлодарской дуги”», — передает телеканал «24» (24tv.ua).
http://www.youtube.com/watch?v=yPZQLghcd2s (http://www.youtube.com/watch?v=yPZQLghcd2s)
Видеоролик с названием «Нічний бій на Світлодарській дузі» неполживые журналисты обнаружили на канале украинского патриота с «многообещающим» именем USNATOArmy.

«Применив тяжелую артиллерию и танки, террористы и российские войска попытались захватить позиции, занятые украинской армией. Произошло это, по данным главного управления разведки Украины, на Славянском направлении. Это место еще называют „Светлодарской дугой”. Попытку штурма, снятого на камеру, ВСУ удалось отбить», — сообщает подробности винницкий портал «Реал-Вин» (real-vin.com).

В комментариях к видео украинские патриоты забились в экстазе из-за неизбежных в таком бою больших потерь «боевиков» и «российских оккупантов».

«Русская Весна» нашла первое полностью аналогичное видео, которое называется «СИРИЯ Ночной бой ужас», оно было опубликовано в 2013 году.
http://www.youtube.com/watch?v=1eYhy7AHBEg (http://www.youtube.com/watch?v=1eYhy7AHBEg)
Но у нас вызвало большое сомнение, что оператор мог так спокойно снимать на камеру, находясь в самом центре сражения под свистящими вокруг пулями. В итоге оказалось, что на кадрах ночная страйкбольная игра с использованием «трассирующих» люминисцентных шаров с наложенным звуком стрельбы и искусственно ухудшенным качеством.

Пользователи сети уточняют, что на «видео американские морпехи тренируются со страйкбольными автоматами, которые стреляют пластиковыми шариками». Видео с места событий нам также удалось найти, его выдает характерное строение в центре боевых действий.
https://www.imperiyanews.ru/details/88d97bab-bb37-4fc2-8036-3d161c02d40b (https://www.imperiyanews.ru/details/88d97bab-bb37-4fc2-8036-3d161c02d40b)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 06:25
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что бойцы батальона «Айдар» были вынуждены отбирать автомобили у мирных жителей для защиты государства, так как сами не были обеспечены транспортом. Об этом, как сообщают украинские СМИ, он заявил в эфире телеканала «112 Украина».
https://russian.rt.com/article/310614-genprokuror-ukrainy-zayavil-chto-boicy-aidara-byli


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 03 Июля 2016, 11:53

          

  И ЧТО ТАКОЕ ЗА  БРЕД ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОГО  ,, РУССКИЙ МИР ,, ?

            

Вбей в Википедию. ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 13:21
http://112.ua/politika/lucenko-delo-lyholita-zakladyvaet-precedent-otnosheniya-gosudarstva-k-ego-zashhitnikam-322290.html (http://112.ua/politika/lucenko-delo-lyholita-zakladyvaet-precedent-otnosheniya-gosudarstva-k-ego-zashhitnikam-322290.html)
Цитировать
"...это дело является очень важным, оно фактически закладывает прецедент отношения государства к тем святым людям, которые его защищали. Мы все понимаем, что святых среди нас нет...
...Это неформальное дело... закон не учитывает военной обстановки...
...я был одним из инициаторов закона об амнистии, который освобождает от наказания участников АТО...", - подчеркнул Луценко.


Поразительно, что плетет прокурор-неуч!
Придумывает какие-то неприемлемые для уголовного законодательства категории "святых -- не святых".
Вводит странный для правового поля термин "неформальное дело".
Выдумывает некую амнистию для "участников АТО", подразумевая прощение преступников из добробатов, хотя государство Украина с февраля 2012 года признало  иную формулу, "помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в ОРДЛО".

Допустим, военные имеют право какой-то реквизиции в зоне АТО, то есть на Донбассе. Но они обязаны делать это документально, оставлять расписки, согласно которым правительство Украины обязано немедленно обеспечивать компенсацию потерь мирным гражданам. Любой другой вариант поведения является бандитским преступлением против народа Донбасса и должен пресекаться на корню. А Луценко приобрел в тюремной камере навыки зэка и теперь бесстыдно демонстрирует их украинскому народу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 14:26
Вбей в Википедию. ;D ;D


Я у тебя не спрашивал !

Мне хочется узнать у АДАДА , что же это за бред  сивый кобылы  ,, русский мир ,, ?

И это очень важный вопрос .

Хочу  узнать насколько  ,, засраны  мозги ,,  у  человека и какие у него есть способности анализировать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 14:27
АТО-война продолжается третий год: почему же лощеные европейцы молчат?
http://inosmi.ru/social/20160703/237057508.html (http://inosmi.ru/social/20160703/237057508.html)

«Donbass: la guerra continua. Perché nessuno ne parla?»
http://www.occhidellaguerra.it/sotto-i-bombardamenti-ucraini/ (http://www.occhidellaguerra.it/sotto-i-bombardamenti-ucraini/)
Итальянские журналисты:
Цитировать
Мы провели ночь в траншеях сепаратистов Спартака, на краю северо-востока от Донецка, под бомбежками тяжелой артиллерии Украины. В течение 12 часов мы снимали в прямом эфире всю действительность этой забытой войны, которую Европа упорно не замечает и которая изо дня в день несет смерть, ужас и разруху.


Молчат из уважения к суверенитету бандеровских добробатов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 14:41
Все еще необходимы пояснения о мирах?

«Русский мир» есть часть украинского гражданского общества, решившего в 1991 году выйти из СССР в границах УССР. Доля «русского мира» минимальна на западе Украины «у Сяна» и все более возрастает к югу и востоку, «к Дону». Причем возрастает до такой степени численности и влиятельности, что это дает основания для разговора европейского уровня о федеративности двуэтнического, двумирного государства. Какие могут быть с этим проблемы, если оно есть объективная реальность. сущая с первых дней независимости УССР-Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 14:44
Все еще необходимы пояснения о мирах?

«Русский мир» есть часть украинского гражданского общества, решившего в 1991 году выйти из СССР в границах УССР. Доля «русского мира» минимальна на западе Украины «у Сяна» и все более возрастает к югу и востоку, «к Дону». Причем возрастает до такой степени численности и влиятельности, что это дает основания для разговора европейского уровня о федеративности двуэтнического, двумирного государства. Какие могут быть с этим проблемы, если оно есть объективная реальность. сущая с первых дней независимости УССР-Украины?



Полная  чушь !

На чём основывается  этот,, русский мир ,,  по каким признакам ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 15:06
Ну, например, отношение к ОУН-УПА. Оно довольно сильно различается в украинском националистическом и русском (да, кстати,  и в польском!)  мирах. неужели не замечаете?

Или взять отношение к России и русским. Всем известны взгляды авторитетов украинского национализма Михновского и Бандеры, которые возникли задолго до 2014 года. Их публично разделяет ультранационалистическое крыло украинского мира, но с ним никоим образом не согласны представители русского мира, подчеркнем -- законные и полноправные граждане Украины, создавшие ее в границах "от Сяна до Дона".
Откажите им в их правах -- и эти границы потеряют смысл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 15:23


             Если то о чём ты написал и есть русский мир , ижго признак  ТО СРАЗУ СТАНОВИТЬСЯ ЯСНО ЧТО НИКАКОГО РУССКОГО МИРА НЕТ !

             Есть много русских кто поддерживает  ОУН-УПА.

              Есть много русских которые приезжают на Украину и воюют против террористов на Востоке Украины как и есть много русских которые приезжают на Восток Украины и воюют против тех же русских которые воюют на стороне Украины .

              Где   ,, русский мир ,, ?

               И все таки  какие  признаки этого  вранья под  названием  ,, русский мир ,, ?

               На чём он  основан ?

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2016, 15:35

             Если то о чём ты написал и есть русский мир , ижго признак  ТО СРАЗУ СТАНОВИТЬСЯ ЯСНО ЧТО НИКАКОГО РУССКОГО МИРА НЕТ !

             Есть много русских кто поддерживает  ОУН-УПА.
Назови хотябы приблизительное число этих "поддерживающих". Если можно, назови пофамильно. ;D
             
Цитировать
Есть много русских которые приезжают на Украину и воюют против террористов на Востоке Украины как и есть много русских которые приезжают на Восток Украины и воюют против тех же русских которые воюют на стороне Украины .
Назови хотябы их приблизительное число, если можешь, желательно пофамильно.

             
Цитировать
Где   ,, русский мир ,, ?

               И все таки  какие  признаки этого  вранья под  названием  ,, русский мир ,, ?

               На чём он  основан ?

             
Попка- дурак! Попка - полный дурак. :lol: :lol: :lol:

P.S. Ты хоть иногда читай ответы людей на свои дэбильные вопросы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 15:42
Назови хотябы приблизительное число этих "поддерживающих". Если можно, назови пофамильно. ;D
             Назови хотябы их приблизительное число, если можешь, желательно пофамильно.

             Попка- дурак! Попка - полный дурак. :lol: :lol: :lol:

P.S. Ты хоть иногда читай ответы людей на свои дэбильные вопросы.

                                      Трудно общаться с жертвой советской армии , ну да ладно .

         Скажи пожалуйста  что это за зверь такой  ,, русский мир ,, ? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 03 Июля 2016, 15:52
Трудно общаться с жертвой советской армии , ну да ладно .
А разве с тобой здесь кто-то общается? Тебе показалось. ;D
        
Цитировать
Скажи пожалуйста  что это за зверь такой  ,, русский мир ,, ?  

Почему-то вспомнился анекдот:
 :lol:
-Приехал папа с сыночком-дауном к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой и пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 15:57
Это называется  свалить с темы , я про притянутый за уши анекдот , который можно притянуть куда угодно хоть в тему  ,, обыкновенный фашизм ,, , хоть в тему ,, путин и коррупция ,, .

Значит и ты ничего толком  сказать что  такое  ,, русский мир ,, не знаешь и понятия не имеешь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2016, 16:07
Или взять отношение к России и русским.

А если отношение человека к России меняется? Он как, то входит в "русский мир", то выходит? Или в русском мире "вход - рубль, выход - два", как в мафии? Один раз записался - служи, как медный котелок?

Что-нибудь более постоянное, чем отношение к вихляющей российской политике (то Эрдоган - друг, то - фашист, то - снова друг), можно выбрать в качестве критерия? Или главным признаком принадлежности к РМ и является готовность беспрекословно повторять и повиноваться любой глупости, прилетевшей из Кремля?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 16:10
Тема интересная , может создать отдельную тему и перенести туда  посты  .

Мне лично эта тема очень интересна .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 17:14
Знаете, я не вижу смысла рассматривать содержание понятия "русский мир" вообще, вне Украины.
Во-первых, к конкретике нас обязывает тема "Революция на Украине", а во-вторых, здесь нет специалистов в области славянофильства.
И по этой причине предлагается при использовании выражения "русский мир" подразумевать некоторую часть гражданского общества именно Украины и только Украины.

Пока в Украине не начали чрезмерно возбуждаться украинские националисты (примерно, с 2004 года, когда они почувствовали долларовую поддержку), практически единственным признаком русского мира (здесь и далее -- "русского мира в Украине") был русский язык. Украинские националисты именно на нем вначале сконцентрировали свои усилия поприжать русский этнос. Одним из наглядных примеров было беспардонное вмешательство в политику телерадиокомпаний.
Они почти все стали коммерческими и негосударственными и, по идее, могли бы вещать на том языке, за который им соглашался платить региональный потребитель и на эксплуатации которого поставщик услуги мог зарабатывать свои теле- и радиоденьги. Но националисты решили наложить на этот частный бизнес лапу и начали навязывать свои требования к языку. И вот тогда русские в Украине начали бороться за свои права и с большим трудом, с поддержкой со стороны европейских норма защиты нацменьшинств инициировали защищавший их языковой закон, который моментально стал объектом атак украинских националистов.

Полагаю, именно с этого момента в Украине стал формироваться "русский мир", догадывающийся, что вслед за языковыми наездами на него могут последовать и другие виды дискриминаций. И когда в Киеве устроили переворот (или националистическую революцию), тут же выяснилось, что националисты намерены давить и прижимать русских и далее, что они не собираются исполнять ту договоренность между национальностями, которая была заключена еще "на берегу", перед самым проведением общего референдума о независимости.

На страной все выше стало вздыматься наполовину ваффен-эсэсовское знамя ОУН-УПА, все громче стали кричать в ней сторонники Михновского и Бандеры, считающие Россию главным своим врагом.
И вместо того, чтобы решать, кто враг, а кто друг, исключительно на основе широкого национального диалога (см. Женевское Заявление), новая власть, опирающаяся на националистические палки, бутылки и балаклавы, решила провести зачистку русскоязычных и русскоментальных регионов методом АТО-войны. После чего оформление русского этноса и его русскоязычных сторонников, друзей и единомышленников в виде "русского мира" стало неизбежным.

Ибо третий закон Ньютона действует даже в унитаристских нациократических государствах!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 17:27


            Я уже создал отдельную тему о ,, русском мире ,, .

            Добро Пожаловать !

                                   :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июля 2016, 18:44

Я у тебя не спрашивал !

Мне хочется узнать у АДАДА , что же это за бред  сивый кобылы  ,, русский мир ,, ?

И это очень важный вопрос .

Хочу  узнать насколько  ,, засраны  мозги ,,  у  человека и какие у него есть способности анализировать .
Какие там мозги, если по его мнению "государство Украина с февраля 2012 года признало  иную формулу, "помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в ОРДЛО""
Наверное Янукович издал секретный Указ, о котором знает только он и адада ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июля 2016, 18:58
Тема интересная , может создать отдельную тему и перенести туда  посты  .

Мне лично эта тема очень интересна .


Ну разве может быть интересна фантазия адады? ;D
Те, кому говорят спасибо, и есть "руский мир" в Украине  о котором говорит адада ;D
А те кто говорит - жидобандеровцы, и что бы больше насолить ададе, говорят на русском ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Bz-lHrG-Nsg (http://www.youtube.com/watch?v=Bz-lHrG-Nsg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 19:28
Цитировать
если по его мнению "государство Украина с февраля 2012 года признало  иную формулу, "помилование  и  амнистию  путем  введения  в  силу  закона,  запрещающего  преследование  и  наказание  лиц  в  связи  с  событиями,  имевшими место в ОРДЛО""

Так мы ведь уже разобрались: если кто-то совершает определенное действие или делает заявление, касающееся жизни Украины и нарушающее ее интересы, Киев имеет обыкновение заявлять письменный протест по этому поводу. А если нарушения исходят из ООН, -- Киев немедленно вскипает даже на устные сообщения, как это случилось недавно с Генсеком ООН.
И если по поводу Резолюции, одобрившей и принявшей к исполнению Минский план, Киев не сказал ни слова, пистон Совету Безопасности не вставил и не прекословил -- значит, он эту Резолюцию и этот План официально принял к беспрекословному исполнению. Значит, признал и формулу объявления амнистии, которую неуч-прокурор Луценко попытался переврать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 19:33
Главой ВМФ Украины П. Порошенко назначил.......ТАНКИСТА!
Сегодня, в день Военно-морских сил Украины президент страны назначил на должность командующего Игоря Воронченко. Кроме того, с барского плеча новоиспеченному главе ВМС повысили звание до вице-адмирала.
Об этом заявил сам Порошенко во время празднования дня ВМСУ в Одессе.
Однако стоит подробнее остановиться на личности самого Игоря Воронченко.
Воронченко исполнял обязанности командующего ВМСУ с апреля 2016 года, поэтому его официальное назначение было вполне ожидаемым. Сам вице-адмирал к флоту до назначения не имел никакого отношения: он окончил танковое училище в Ташкенте, после чего продолжал карьеру именно в сухопутных войсках. Порошенко своим указом нарушил традицию военного флота, когда должность командующего должен занять «свой человек».
Однако Воронченко был назначен главой ВМС не за свои некие феноменальные успехи, как можно было подумать, а за свои антироссийские заявления. Именно он, будучи замглавы флота по береговой обороне во время «Крымской весны» 2014, предлагал ввести танки и расстрелять Верховную Раду Крыма. Подобные заявления и сделали из него приближенного Александра Турчинова и Петра Порошенко, которым были по душе такие громкие слова.
Кроме того, Воронченко проявил себя в «антитеррористической операции» Луганской области, где он командовал ВСУ, которые вели обстрелы мирных кварталов.
Теперь, оказывается, можно подняться по карьерной лестнице, просто убив нескольких «сепаратистов», которые вообще-то являются гражданами той самой Украины, за которую якобы радеет Воронченко.
http://rf-smi.ru/ykr/34908-glavoy-vm...ltankista.html (http://rf-smi.ru/ykr/34908-glavoy-vm...ltankista.html)
(https://pbs.twimg.com/media/CmcJZJdWgAAOtC1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 19:35
"В ночь на понедельник, 4 июля, малое пограничное движение между Украиной и Польшей будет приостановлено.

Об этом говорится в сообщении Государственной пограничной службы Украины.

"Польская сторона приостанавливает применение ст.3 п. 1 Соглашения между Кабинетом министров Украины и правительством Республики Польша о правилах местного пограничного движения. В соответствии с этим, в ночь с 3 на 4 июля с 1:00 по киевскому времени граждане Украины, которые пересекали границу с Польшей по специальным разрешениям в рамках малого пограничного движения, смогут пересечь границу только на общих основаниях и документах определенных польской стороной - паспортные документы и виза", - сообщили в ГПСУ."

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/3/7113580/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/3/7113580/)

P.S. С Калининградом тож приостановлено. У них там (о ужас!!!) Саммит НАТО. Нато сам, лично обещал быть, нужно быть начеку, чтобы не пробрались всякие там нежелательные элементы и унтерменши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 19:44
Главой ВМФ Украины П. Порошенко назначил.......ТАНКИСТА!
Сегодня, в день Военно-морских сил Украины президент страны назначил на должность командующего Игоря Воронченко. Кроме того, с барского плеча новоиспеченному главе ВМС повысили звание до вице-адмирала.
Об этом заявил сам Порошенко во время празднования дня ВМСУ в Одессе.
Однако стоит подробнее остановиться на личности самого Игоря Воронченко.
Воронченко исполнял обязанности командующего ВМСУ с апреля 2016 года, поэтому его официальное назначение было вполне ожидаемым. Сам вице-адмирал к флоту до назначения не имел никакого отношения: он окончил танковое училище в Ташкенте, после чего продолжал карьеру именно в сухопутных войсках. Порошенко своим указом нарушил традицию военного флота, когда должность командующего должен занять «свой человек».
Однако Воронченко был назначен главой ВМС не за свои некие феноменальные успехи, как можно было подумать, а за свои антироссийские заявления. Именно он, будучи замглавы флота по береговой обороне во время «Крымской весны» 2014, предлагал ввести танки и расстрелять Верховную Раду Крыма. Подобные заявления и сделали из него приближенного Александра Турчинова и Петра Порошенко, которым были по душе такие громкие слова.
Кроме того, Воронченко проявил себя в «антитеррористической операции» Луганской области, где он командовал ВСУ, которые вели обстрелы мирных кварталов.
Теперь, оказывается, можно подняться по карьерной лестнице, просто убив нескольких «сепаратистов», которые вообще-то являются гражданами той самой Украины, за которую якобы радеет Воронченко.
[url]http://rf-smi.ru/ykr/34908-glavoy-vm...ltankista.html[/url] ([url]http://rf-smi.ru/ykr/34908-glavoy-vm...ltankista.html[/url])
([url]https://pbs.twimg.com/media/CmcJZJdWgAAOtC1.jpg[/url])



  Я знаю где ещё .

В путинской России .

В прошлый четверг , Шойгу обезглавил весь Балтийский Флот Российской Федерации .
Дал под зад коленом  Командущему  Балтийским Флотом а на его место назначил изменника родины ,  Украины ,
перебежчика , клятвопреступника ,   

              Сергей Елисеев, до службы в российской армии бывший заместителем главнокомандующего Военно-морскими силами украинских Вооруженных сил. На Украине ему предъявлено обвинение в дезертирстве, государственной измене, посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, содействии деятельности террористической организации, ведении агрессивной войны.

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 19:51

  Я знаю где ещё .

В путинской России .

В прошлый четверг , Шойгу обезглавил весь Балтийский Флот Российской Федерации .
Дал под зад коленом  Командущему  Балтийским Флотом а на его место назначил изменника родины ,  Украины ,
перебежчика , клятвопреступника ,   

             
Вас неверно информировали))) Мысль такая была (и она не плоха), но увы - нет. Назначен другой человек. Кстати стоило все же назначить того, о ком вы так высказываетесь нелестно))) Он профи, высочайшего уровня. И он честно служил Украине, пока была она - Украина. Но после госпереворота 14-го года, Украины не стало. И любой честный офицер стал свободен от присяги. Он не присягал уродам, бандеровцам и людям узурпировавшим власть путем вооруженного госпереворота. Наслаждайтесь своими нацбатами, собранными из уголовников и нацистов всех мастей. Это и есть уровень сегодняшней Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Июля 2016, 19:55
Украинских музыкантов не пустили в Польшу из-за любви к Бандере
Источник: http://nahnews.org/838678-ukrainskix...bvi-k-bandere/ (http://nahnews.org/838678-ukrainskix...bvi-k-bandere/)

Киев, 3 июля.
Польские власти запретили выступления украинской группы Ot Vinta, посчитав их угрозой национальной безопасности. Об этом сообщил участник коллектива Юрий Журавель.
Группа Ot Vinta из Ровно должна была выступить на фестивале в Пшемысле, однако власти Польши посчитали, что польские ультрас могут расправиться с музыкантами прямо во время концерта.
«Украинцы Пшемысля пригласили нас на праздник Купала на 2 июля, но мэр города, мгновенно отреагировав на угрозы местных ультрас сжечь сцену, убедительно рекомендовал организаторам фестиваля не приглашать группа Ot Vinta. Мол, сил местной полиции не хватит, чтобы обеспечить безопасность участников фестиваля и не стоит провоцировать поляков присутствием пиарщиков УПА», — пишет Журавель на своей странице в Facebook.

Однако музыканты не отчаялись и решили выступить в Варшаве, куда их пригласили представители «Объединения украинцев Польши». Музыканты отправились в Польшу, однако польские пограничники группу Ot Vinta на территорию страны не пустили, мотивировав свои действия приказом МВД Польши.
«После снятия отпечатков пальцев и проверки документов нас отвели в помещение с тесным кабинетиком, где уже было человек 7 и в течение 9 часов вызывали по одному и заполняли бланки. Впоследствии нам объяснили, что пришел приказ от МВД Польши не пропускать нас через границу. Кроме того, появилась угроза депортации и аннулирования 5-годовых шенгенских виз», — добавил Журавель.
Как выяснилось позже, украинской группе запретили въезд в Польшу из-за позиции польских националистов, которые обвиняют лидера Ot Vinta Юрия Журавля в пропаганде культа Степана Бандеры и ОУН-УПА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 20:14


    Бандера бул приговорён к смертной казни в Польше

    За то что  беспощадно уничтожал  Польских оккупантов на Украине в те года .

    Потом  Бандера    всЮ 2 Мировуя Войну  сидел в немецком концентрационном лагере , за то что беспощадно уничтожал  немецко фашистких захватчиков на Украине .

    Потом Бандера  беспощадно уничтожал  советских захватчиков Украины .

               Более мощного патриота , борца за независимость Украины в её истории НЕ БЫЛО !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 20:20
Вас неверно информировали))) Мысль такая была (и она не плоха), но увы - нет. Назначен другой человек. Кстати стоило все же назначить того, о ком вы так высказываетесь нелестно))) Он профи, высочайшего уровня. И он честно служил Украине, пока была она - Украина. Но после госпереворота 14-го года, Украины не стало. И любой честный офицер стал свободен от присяги. Он не присягал уродам, бандеровцам и людям узурпировавшим власть путем вооруженного госпереворота. Наслаждайтесь своими нацбатами, собранными из уголовников и нацистов всех мастей. Это и есть уровень сегодняшней Украины.

   Ну хватило ума не назначить   КЛЯТВОПРЕСТУПНИКА , хотя очень хотели .

   Никакого вооруженного переворота не было , просто проворовавшийся президент , получив несколько миллиардов от путина , самоустранился от обязанностей президента Украины и ПОЗОРНО СБЕЖАЛ  при помощи путинского друга  Сечена , бросив свою должность во имя спасения своей  ЗАДНИЦЫ .

Кстати даже уже сбежавши и находясь в России  ОФИЦИАЛЬНО ОСУДИЛ НЕЗАКОННУЮ АННЕКЦИЮ КРЫМА РОССИЕЙ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 20:23

                          "Источник войны – российская власть"

Российский оппозиционер Сергей Давидис – о своей поездке в Донбасс


  Ситуация на востоке Украины, в зоне АТО, остается напряженной – не стихают бои в районе Дебальцево и так называемой "Светлодарской дуги", населенных пунктов Логвиново и Нижнее Лозовое, на Мариупольском направлении. Почти каждый день обе стороны – украинская армия и сепаратисты – несут потери. Есть раненые и убитые и среди мирных жителей. На днях из зоны вооруженного конфликта вернулся российский оппозиционный активист, член незарегистрированной "Партии 5 декабря" и Совета правозащитного центра "Мемориал" Сергей Давидис. За неделю он проехал по всей линии разграничения в Донецкой области и поделился с Радио Свобода своими впечатлениями от увиденного и услышанного – как от простых жителей Донбасса, так и от украинских военных.

– Это первый раз, когда вы были в зоне АТО? Кем была организована эта поездка?

– Да, я был первый раз. Это длящийся проект, в рамках которого должно было быть осуществлено четыре поездки вдоль линии разграничения. Это совместный проект Харьковской правозащитной группы и правозащитного центра "Мемориал". Три поездки состоялись, две из них по территории, контролируемой Украиной, по Луганской области и сейчас по Донецкой. Была одна поездка у коллег в "ДНР". Предстоит еще одна в "ДНР", потому что в "ЛНР" мы не получили аккредитации.

– В чем задача этой миссии?

– Задача этой миссии - наблюдение за ситуацией с правами мирных жителей. В зоне АТО и, в первую очередь, непосредственно в зоне соприкосновения войск. Там, где наиболее сложная ситуация. Поездка наша длилась неделю по всей линии разграничения в Донецкой области - от Попасной на границе Донецкой и Луганской областей до Мариуполя на юге.

 Что вы напишете по итогам этой поездки в докладе? Соблюдаются эти права? Если они нарушаются, то кем в первую очередь?

– Права нарушает, конечно же, сама ситуация войны. Наша задача была не найти виновных, хотя если бы в конкретной ситуации чья-то вина была нами зафиксирована, то мы так и написали. Главная проблема - это исключительно бедственное положение мирного населения в тех населенных пунктах, которые находятся непосредственно в зоне соприкосновения. Потому что с одной стороны, особенно в последние два месяца, как нам говорили жители, возобновились довольно интенсивные обстрелы из стрелкового оружия, из более тяжелых вооружений. Случаются попадания в жилые дома, разрушения, бывают раненые и даже убитые, к сожалению. Это само по себе нарушение прав жителей, хотя нарушает их сама война, откуда бы ни прилетали эти снаряды.
Условия жизни, конечно, очень тяжелые

С другой стороны, сами условия жизни, конечно, очень тяжелые. Помимо того, что люди фактически все время находятся под огнем, каждую ночь, хотя бывает и днем, восстановление разрушенного жилья далеко не всегда возможно в полной мере. Те благотворительные организации, которые очень активно помогают, в первую очередь акцентируются на восстановлении относительно легко поврежденного жилья, чтобы помочь как можно большему количеству людей при ограниченных ресурсах. А если повреждены несущие конструкции, целиком разрушена стена, то это восстановить достаточно сложно. Такие люди фактически оказываются без жилья.

С третьей стороны, нет работы. Понятно, что большая часть предприятий закрылась. Люди существуют на мизерную пенсию, на детские пособия маленьким детям и на гуманитарную помощь, которую раздают разнообразные благотворительные организации. Но эта благотворительная помощь все-таки носит целевой характер. Только в самые тяжелые моменты боевых действий ее выдавали всем, и то не всюду. Сейчас ее выдают семьям с маленькими детьми, пенсионерам, инвалидам. Взрослые люди оказываются в особенно тяжелой ситуации. Все это мы планируем зафиксировать.

– Были ли вы под Дебальцево, на "Светлодарской дуге", где сейчас с новой силой возобновились боевые действия? С чем может быть связано это обострение?
Никто не знает, почему сейчас стали стрелять

– Мы проехали по всему контуру от Попасной до Светлодара и дальше вокруг Дебальцево, где были горячие бои в январе-феврале 2015 года. Там очень много разрушений того периода. Люди эвакуировались. И несмотря на нынешнюю стрельбу, сейчас люди скорее возвращаются, по крайней мере, до этого обострения возвращались. Все-таки нынешнее обострение не сопоставимо по масштабам огня с непосредственными боевыми действиями, когда была оборона Дебальцево со стороны Украины, попытки его окружения и, в конце концов, захвата со стороны сепаратистских сил российской армии. Там тоже сейчас идут обстрелы, но о причинах мы судить не можем. Мы разговаривали с местными жителями, с представителями местных администраций, с учителями. Они, действительно, не знают, с чем связаны эти обстоятельства, почему сейчас стали стрелять. Раньше стреляли меньше. Но последствия этих обстрелов, которые сейчас происходят, мы видели. Больше мы как объективные наблюдатели ничего зафиксировать и не могли.

http://www.svoboda.org/content/article/27835390.html (http://www.svoboda.org/content/article/27835390.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 20:31
Извольте не фантазировать, а придерживаться текста документа, официального документа ООН:

«8. ...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.»

Переворот состоял из двух этапов, на первом вынудили Януковича сбежать (значение глагола «вынуждать» сами посмотрите в словаре великого русского языка, не увиливайте).
А на втором соорудили липовое правительство. Потому липовое, что не согласовали его состав с русским миром, с русскими регионами. И вот этот самый второй этап был самым настоящим антинародным, осуществленным без спроса у всего украинского народа, включая русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 20:42
«Больше мы как объективные наблюдатели ничего зафиксировать и не могли.»

Странно..
Этот «объективный» Давидис так и не ответил на вопрос, почему Порошенко все еще не отдал приказ на остановку АТО!
Не потому ли, чтобы:
 не объявлять нелюбезную националистам  амнистию,
не проводить выборы на Донбассе,
не платить пенсии восставшим против режима ополченцам, 
не учреждать народную милицию,
 не восстанавливать легальные экономические связи с ОРДЛО, —

сохраняя обстановку, способствующую привычной Киеву доходной коррупции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 20:44
Не ври !

Януковичу от оппозиции  было неоднократно предложено изменить решения о  ассоциации с ЕЭС .

под влиянием  Сечена и 5 миллиардов  путина он это отказался делать .

Потом , кишка  уголовная  тонка ,  ЗАССАЛ и ОТ СТРАХА  ЗА ЖОПУ СВОЮ и СЫНА , ПОЗОРНО БРОСИЛ В ТРУДНЫЙ МОМЕНТ  СТРАНУ УКРАИНУ  

и  САМОУСТРАНИЛСЯ ОТ ВЛАСТИ , найдя  убежище от Украинского законодательства в стране , которая сразу начала  ВОЕННУЮ АГРЕССИЮ ПРОТИВ УКРАИНЫ.

Причём эта страна не Гитлеровская Германия 1941 года , а  путинская Россия 2014 года .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2016, 20:46
Это всё пустая и малограмотная болтовня.А я ссылаюсь на текст Доклада экспертов ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2016, 20:52
Это всё пустая и малограмотная болтовня.А я ссылаюсь на текст Доклада экспертов ООН.

Это   РЕАЛ ПОЛИТИК , ПОСТФАКТУМ .   Не малограмотное мнение а

Исторический Факт .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 03 Июля 2016, 22:15

            Я уже создал отдельную тему о ,, русском мире ,, .

            Добро Пожаловать !

                                   :)

"Я создал тему...", хотя не знаю о чем она... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2016, 00:41
Кстати стоило все же назначить того, о ком вы так высказываетесь нелестно))) Он профи, высочайшего уровня. И он честно служил Украине, пока была она - Украина.

Только сначала этот "профи" честно защищал СССР. Потом, когда защищаемый им СССР развалился, выбрал Украину и переприсягнул ей. Потом, когда у Украины начались проблемы, еще раз сменил хозяина и переприягнул. Настоящий российский офицер, образец чести и достоинства. Дам подтвердит. Черт с ней, со страной, которую клялся защищать, умерла так умерла, главное, чтобы выслугу новый хозяин засчитал.
Как полагаете, сколько еще раз он успеет "сменить флаг" до пенсии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2016, 06:54
Только сначала этот "профи" честно защищал СССР. Потом, когда защищаемый им СССР развалился, выбрал Украину и переприсягнул ей. Потом, когда у Украины начались проблемы, еще раз сменил хозяина и переприягнул. Настоящий российский офицер, образец чести и достоинства. Дам подтвердит. Черт с ней, со страной, которую клялся защищать, умерла так умерла, главное, чтобы выслугу новый хозяин засчитал.
Как полагаете, сколько еще раз он успеет "сменить флаг" до пенсии?
Если его убеждения не позволят ему служить России или в России сменится в результате незаконного госпереворота власть - он волен поступать как захочет, в том числе и покинуть ряды вооруженных сил РФ. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Июля 2016, 06:57
http://www.youtube.com/watch?v=shOhTv0yvK4 (http://www.youtube.com/watch?v=shOhTv0yvK4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2016, 07:16
Если его убеждения не позволят ему служить России или в России сменится в результате незаконного госпереворота власть - он волен поступать как захочет, в том числе и покинуть ряды вооруженных сил РФ. ИМХО.

То есть ВС РФ - проходной двор, куда любой желающий может зайти покомандовать флотом. А если не понравится власть, то выйти (но разумеется с сохранением звания и выслуги) и записаться в какую-нибудь другую армию.

Лет двадцать назад среди российских офицеров был моден лозунг "Офицер дважды не присягает!" Оказывается, прекрасно присягает и дважды, и трижды.

Это еще один прекрасный пример того, что Путин загнал Россию в средневековье. Именно так действовали кондотьеры веке в XV-XVI.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2016, 10:17
О законах и порядках в России — это отдельная тема и отдельный разговор, там приоритетно мнение самих россиян, а не иностранцев.

А в теме украинской революции небезынтересен вопрос об украинской присяге.
Ее текст:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1640-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1640-12)

Любопытно, что переприсягать Украине-УССР, точнее, народу Украины, выходящей из состава СССР согласно Акту о независимости, стали обязывать офицеров еще до легитимации выхода, до проведения республиканского референдума!
По сути, это означало переподчинение армии новой власти в целях усиления этой новой власти и оказания военно-психологического давления на предстоящее волеизъявление народа.
Главным объектом этого давления был, очевидно, народ недавно восстановленной крымской автономии, а его целью: заблокировать проведение отдельного крымского референдума, который с высокой, просто огромной степенью вероятности мог переподчинить себе полуостровную часть армии и предотвратить аннексию Крыма новой независимой Украиной.

Вот в такие нечестные игры втянули в 1991 году украинских офицеров, а теперь заставляют их расплачиваться за результаты этих игр.

Выше было правильно замечено, что переворот типа революции зимой 2014 года избавлял военнослужащих Украины от ранее принятой ими присяги, поскольку этот переворот был осуществлен не единым народом Украины, а только его небольшой частью, переподчинившей своей временной власти армию и направившей армию на подавление другой части народа, народа юго-востока.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2016, 13:09
О законах и порядках в России — это отдельная тема и отдельный разговор, там приоритетно мнение самих россиян, а не иностранцев.

А в теме украинской революции небезынтересен вопрос об украинской присяге.
Ее текст:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1640-12[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1640-12[/url])

Любопытно, что переприсягать Украине-УССР, точнее, народу Украины, выходящей из состава СССР согласно Акту о независимости, стали обязывать офицеров еще до легитимации выхода, до проведения республиканского референдума!
По сути, это означало переподчинение армии новой власти в целях усиления этой новой власти и оказания военно-психологического давления на предстоящее волеизъявление народа.
Главным объектом этого давления был, очевидно, народ недавно восстановленной крымской автономии, а его целью: заблокировать проведение отдельного крымского референдума, который с высокой, просто огромной степенью вероятности мог переподчинить себе полуостровную часть армии и предотвратить аннексию Крыма новой независимой Украиной.

Вот в такие нечестные игры втянули в 1991 году украинских офицеров, а теперь заставляют их расплачиваться за результаты этих игр.

Выше было правильно замечено, что переворот типа революции зимой 2014 года избавлял военнослужащих Украины от ранее принятой ими присяги, поскольку этот переворот был осуществлен не единым народом Украины, а только его небольшой частью, переподчинившей своей временной власти армию и направившей армию на подавление другой части народа, народа юго-востока.



вот Вам задача на логику: если срок службы 20-25 лет, сколько человек принимавших присягу в 1991году, служат сейчас? ;D Правильный ответ подскажет Вам о бредовости Ваших россуждений


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2016, 13:26
Сушествует не только индивидуальное сознание, но и коллективное. Да, присяга дело личное, но вокруг нее формируются коллективные представления о воинской чести. И вот они-то и  были подвергнуты деформации в 1991 году и вывернуты наизнанку в 2014-м. Когда Януковича заслуженно выперли, а новых властолюбцев и торгашей столь же незаслуженно «впёрли».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2016, 14:51
Сушествует не только индивидуальное сознание, но и коллективное. Да, присяга дело личное, но вокруг нее формируются коллективные представления о воинской чести. И вот они-то и  были подвергнуты деформации в 1991 году и вывернуты наизнанку в 2014-м. Когда Януковича заслуженно выперли, а новых властолюбцев и торгашей столь же незаслуженно «впёрли».
Если в лугандонии  убегает начальник ЖЭКа, все сантехники увольняются, потому что служили не жильцам, а начальнику ;D ;D ;D
Хреновато у Вас там с честью


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2016, 15:31
Вы тут лажу насчет ЖЭКов не гоните, вопрос серьезный, его следует рассматривать, опираясь на документы более высокого уровня.

Последний документ, который был лично подписан Януковичем (а также и майданщиками) -- это Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине от 21.02.2014.
Не буду его цитировать полностью, он есть на Википедии.
Отмечу только несколько его моментов.

(1)
"Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства."

-- Вместо правительства единства майданщики утвердили собственное правительство, никакого отношения к единству двуэтнического народа не имеющее.

(2)
"Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата НЕМЕДЛЕННО и завершена в сентябре 2014 года. Президентские выборы будут проведены сразу ПОСЛЕ принятия НОВОЙ Конституции."

-- Новое правительство в корне нарушила данное обязательство, разрушив и национальное единство, и страну в целом.

(3)
"Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов...  все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер."

-- Майданщики не только не сдали оружие, они продолжили атаку на правительственный квартал. А когда они захватили власть полностью, ввели чрезвычайное положение  в форме АТО на Донбассе.

В таких условиях из страны сбежал бы любой обычный человек, чьей жизни угрожала бы смерть. Обязан ли был оставаться и идти на смерть президент -- вопрос дискуссионный и до конца не решаемый, в нем каждый может остаться при своем мнении.

Другое дело -- оценка поведения и поступков президента с точки зрения уголовного законодательства.
Но революционная власть проявила полную беспомощность, он за два с половиной года так и не смогла рассмотреть вину Януковича в открытом и гласном судебном деле.
Отмазкой служат сложности, связанные с допросом подозреваемого (или обвиняемого?). Но кроме личных показаний доказательствами в суде могли и должны были  стать какие-то объективные вещественные улики. Но Киев не смог воспользоваться даже ими!
А согласно старой временной Конституции Украины 2004 года, которую выбил себе Майдан и под угрозой силы приказал считать действующей, никто не может быть признан виновным без суда, во внесудебном порядке.

Так что забудьте про ЖЭКи и вернитесь на разломанную украинскую землю, в ту субстанцию, какую вслух недавно назвала ваша Савченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Июля 2016, 15:36
Киев готовится к новым «майданам»

https://news.rambler.ru/articles/34085058/?track=news_othernews


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2016, 16:32
По ссылке читаем:
Цитировать
«В 2014 году, когда киевский Беркут разгонял украинских героев майдана, весь цивилизованный Запад твердил, что власть идет против своего народа, что в Украине диктатура и применение силы является кровавым преступлением против собственного населения. Однако после того как власть сменилась, применение силы против мирных протестов оказывается вполне нормальным актом со стороны власти. Более того, западные эксперты в этой области начинают инструктировать украинских военных. Я не могу это назвать иначе как лицемерием в отношении украинского народа. И еще, если западноукраинцы считают, что их, в случае чего, трогать не будут, то они глубоко ошибаются», — пишет Хавич.


Патриот Олег Хавич -- автор внимательный. Год назад он увидел и сообщил нам об одной лаже, которую наследник Януковича Порошенко втюхивал (а может быть и продолжает втюхивать) украинскому народу:
http://112.ua/mnenie/decentralizaciya-ili-centralizaciya-240341.html (http://112.ua/mnenie/decentralizaciya-ili-centralizaciya-240341.html)

Цитировать
По мнению Венецианской комиссии, необходимо внести всего лишь две правки в предложенный проект изменений Конституции. Во-первых, полномочия увольнять префектов должны быть предоставлены президенту по рекомендации Кабинета Министров (в проекте изменений это единоличные полномочия президента). Во-вторых, должно быть добавлено положение о том, что "по закону могут быть созданы некоторые категории административных/территориальных единиц или специальное устройство в рамках административных/территориальных единиц" – то есть прописать предпосылки для выполнения "минских соглашений".


Годы идут, но никакого толку из липового конституционного процесса  не вышло.
А если толк и вышел, то, по пословице, "бестолочь осталась".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2016, 17:55
Смешались в кучу кони, люди,

В Ваших сообщениях смесь цитат и Ваших слов дают тот же эффект, ни смысла ни логики...
прямо беда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2016, 18:05
Бегство Януковича, обстоятельства этого бегства, хаос революции и АТО-войны, извращения конституционного процесса, обман народа и подмена его интересов бандеровскими, — это всё суть факторы, искажающие содержание воинской присяги, о которой выше зашла речь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2016, 19:57
Бегство Януковича, обстоятельства этого бегства, хаос революции и АТО-войны, извращения конституционного процесса, обман народа и подмена его интересов бандеровскими, — это всё суть факторы, искажающие содержание воинской присяги, о которой выше зашла речь.
Страшно, но все таки спрошу: где в присяге описаны эти факторы? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Июля 2016, 20:37
Заявление Трампа вызвало панику

На всех украинских псевдопатриотов напала тихая истерия, граничащая с откровенной паникой. А доморощенные представители правительства готовятся рвать когти, придумывая планы отхода.
«Америка нас бросила» на время заменила и полубезумные «Слава», и националистические «Смерть врагам». Всеукраинский потоп слёз и припадков горя вызвала одна-единственная фраза потенциального хозяина Белого дома Дональда Трампа.......


.......Также Дональд осудил всю воинственную внешнюю политику Вашингтона. Досталось на орехи и Украине. «Зачем нам эта Украина?» – яростно вопрошал он с трибуны. – «Это бессмысленное ярмо в центре Европы, погрязшее в коррупции и экстремизме».

По мнению кандидата в президенты, пора прекращать эту вечную безумную холодную войну с Российской Федерацией, и отказ от поддержки преступного по всем статьям режима Порошенко станет первым шагом к налаживанию нормального диалога.

http://polit-dnr.ru/v-mire/6913-zayavlenie-trampa-vyzvalo-paniku.html (http://polit-dnr.ru/v-mire/6913-zayavlenie-trampa-vyzvalo-paniku.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Июля 2016, 20:57
Dam, т.е. да, конечно, на Западе есть разные политики. И психов не так много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2016, 21:10
Заявление Трампа вызвало панику

На всех украинских псевдопатриотов напала тихая истерия, граничащая с откровенной паникой. А доморощенные представители правительства готовятся рвать когти, придумывая планы отхода.


Что происходит с американцами после выступлений Жириновского, ты даже не представляешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Июля 2016, 23:39
Что происходит с американцами после выступлений Жириновского, ты даже не представляешь ;D ;D ;D

Все таки Трамп может стать президентом. Впрочем, выборы у них не скоро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 08:54
«Власть бандеровской толпы»
http://svpressa.ru/politic/article/151914/ (http://svpressa.ru/politic/article/151914/)

Цитировать
...сами боевики не особо скрывают своего участия в незаконных действиях.

«Весной-летом 2014 года надо было клин клином вышибать, что мы, участники тех событий, и делали! Именно так, попирая мораль и закон!..
уверяю вас, меня тоже есть за что привлекать к уголовной ответственности по законам мирного времени», — написал у себя в Facebook командир взвода батальона Нацгвардии «Донбасс» Дмитрий Бабкин.
По его мнению, сторонники «русского мира» на Украине должны были испытывать страх, «прежде чем совершить какой-то поступок», а добровольцы этот страх на них наводили.

<...>
Теперь на стороне бандитов еще и генпрокурор, как мы видим. Так что власть бандитской толпы укрепилась...

...стали грабить и мародерствовать реже. Но связано это не с зачисткой в среде «добровольцев», а в связи с тем, что фронт застоялся, все, что могли награбить в своих местах дислокации, мародеры уже награбили и переслали в свои глухие галицкие села, где такого добра и не видели отродясь. Теперь вот и расползаются эти «герои» по Украине, пытаясь грабить и там. Отсюда и череда загадочных убийств этих «ветеранов» по всей стране. Отсюда и все чаще звучащие призывы «ястребов» снова возобновить широкомасштабную войну. Они уже не могут без грабежей, это уже смысл существования для них.


Со слов самих патриотов-унитаристов: АТО-война есть средство устрашения «русского мира» на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2016, 10:29


Со слов самих патриотов-унитаристов: АТО-война есть средство устрашения «русского мира» на Донбассе.

Для защиты Родины и освобождения ее от оккупантов и коллаборационистов  - все средства допустимы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 10:43
Бандеровские "средства" не защищают Родину, они ее раскалывают.
Если бы в 1991 году Украину начали строить не на нациократической  унитаристской основе, а на европейской федеративной (с учетом права народа крымской автономии на самоопределение);
если бы в 2000 году выполнили решение свыше 80 процентов народа Украины о преобразовании парламента к двухпалатному виду, характерному для федеративных государств;
если бы в 2014 году, сбросив Януковича, не стали отталкивать Крым и Донбасс антирусскими бандеровскими лозунгами,

-- Родина была бы защищена разумнее и неизмеримо эффективнее, нежели чем преступными выходками добробатов против русского мира в Украине. Разум всегда эффективен, а его сон, как известно, порождает чудовищ с волчьими клыками на знаменах.

Минские соглашения, одобренные ООН, одобренные федеративной Америкой, поддержанные федеративной Европой недвусмысленно указывают Украине направление в сторону федерализации. И государство должно помешать преступникам в камуфляжах помешать этому направлению. А если с этой помехой не справится одно государство, ему помогут другие, такова жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2016, 11:35
Бандеровские "средства" не защищают Родину, они ее раскалывают.
Если бы в 1991 году Украину начали строить не на нациократической  унитаристской основе, а на европейской федеративной (с учетом права народа крымской автономии на самоопределение);
если бы в 2000 году выполнили решение свыше 80 процентов народа Украины о преобразовании парламента к двухпалатному виду, характерному для федеративных государств;
если бы в 2014 году, сбросив Януковича, не стали отталкивать Крым и Донбасс антирусскими бандеровскими лозунгами,

-- Родина была бы защищена разумнее и неизмеримо эффективнее, нежели чем преступными выходками добробатов против русского мира в Украине. Разум всегда эффективен, а его сон, как известно, порождает чудовищ с волчьими клыками на знаменах.

Минские соглашения, одобренные ООН, одобренные федеративной Америкой, поддержанные федеративной Европой недвусмысленно указывают Украине направление в сторону федерализации. И государство должно помешать преступникам в камуфляжах помешать этому направлению. А если с этой помехой не справится одно государство, ему помогут другие, такова жизнь.
Оно и видно, что Вы пребываете в летаргическом сне и переносите свои сновидения на реальность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 12:25
Если и во сне, то не в художественном, а в документальном!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2016, 14:08
Если и во сне, то не в художественном, а в документальном!

Были сны Веры Павловны, стали сны адады ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 15:16
Я проверил по документам:

1. В Декларации о суверенитете Украины Бандеры не было ни сном, ни духом. Правда, проскальзывала идейка о праве на самоопределение украинской нации без упоминания такого же права русской нации в Украине, -- но без отсылки к Бандере, Михновскому и прочим интегральным националистам и нациократам.
2. В Акте о независимости Украины Бандеры не было ни сном, ни духом.
3. В Декларации о правах национальностей Украины Бандеры не было ни сном, ни духом. Более того, подчеркивалось, что в районах, исторически и фактически занятых русским этносом, русский язык признается равным государственному украинскому, что автоматически исключало в этих районах циркуляцию антирусских идей Бандеры.
4. В Референдуме 1 декабря 1991 года Бандеры не было ни сном, ни духом. А если бы этот дух возник, такой акт русским миром поддержан бы не был, это очевидно.
5. Даже в конституциях Украины, начиная с первой и кончая нынешней временной, Бандеры не было и нет ни сном, ни духом!

Господа, неужели эти документы мне приснились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2016, 18:07
Я проверил по документам:

1. В Декларации о суверенитете Украины Бандеры не было ни сном, ни духом. Правда, проскальзывала идейка о праве на самоопределение украинской нации без упоминания такого же права русской нации в Украине, -- но без отсылки к Бандере, Михновскому и прочим интегральным националистам и нациократам.
2. В Акте о независимости Украины Бандеры не было ни сном, ни духом.
3. В Декларации о правах национальностей Украины Бандеры не было ни сном, ни духом. Более того, подчеркивалось, что в районах, исторически и фактически занятых русским этносом, русский язык признается равным государственному украинскому, что автоматически исключало в этих районах циркуляцию антирусских идей Бандеры.
4. В Референдуме 1 декабря 1991 года Бандеры не было ни сном, ни духом. А если бы этот дух возник, такой акт русским миром поддержан бы не был, это очевидно.
5. Даже в конституциях Украины, начиная с первой и кончая нынешней временной, Бандеры не было и нет ни сном, ни духом!

Господа, неужели эти документы мне приснились?


А с какого будуна Вы там искали упоминания о Бандере?
Или попутно проверяли упоминание о АДАДЕ? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 19:07
А с того, что мою украинскую советскую республику Степан Бандера не основывал.
Он не строил ее заводов, фабрик и шахт, его именем мы, почти 50 миллионов украинских и советских граждан не ходили ни на работу, ни на праздник, ни пир, ни в мир, ни в добрые люди.
Он не был нужен нам ни в годы перестройки, не потребовался и в дни осознания нашей независимости и выхода из состава СССР.
И вдруг ему, точнее, нескольким процентам его ярых поклонников вдруг вздумалось, извините, на халяву сделать его вождем и от его имени возобновить прошловековую борьбу и драку с русским народом.
Нет, «нам такой кузнец не нужен»!
А если нужен вам — так попробуйте здесь и сейчас обосновать вашу потребность и ваши намерения, доказать, что они носят исключительно мирный характер.
Слушаем вас!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 19:21
А ты забыл о том что Украина создалась не после Октябрьского переворота в Петербурге !

Ты  как то   лево , историю Украины очень избирательно  летоисчисляешь .


                 А Бандере было поровну , кто из оккупантов  хотел владеть Украиной .

  Поляки захотели завладеть Украиной , Бандера сражался с польскими захватчиками ,  за это ему Смертный приговор .

  Немцы захотели захватить Украину ,  бить немецко фашистских захватчиков ,  результат , вся 2 Мировая просидел в немецком концентрационном лагере .

  Советы захотели Украиной владеть , результат тот же только со смертельным исходом для Бандеры , кгб постаралось  хотя никакого в этом смысла уже не было .

П.С.  А то что там во времена  коммунизма  ходили на  на праздники , мы помним хорошо как ходили.

       Попробуй не пойти , потом без премии или долгожданной отдельной жилплощади останешься и вообще хрен по всей морде , если не орал в  ,, едином порыве ,,  Ура КПСС.
                                           :lol:


              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2016, 19:37
Он не строил ее заводов, фабрик и шахт, его именем мы, почти 50 миллионов украинских и советских граждан не ходили ни на работу, ни на праздник, ни пир, ни в мир, ни в добрые люди.


Вдруг стало интересно: а чьим именем Вы всю жизнь ходили на работу?
Представил, что я вдруг пойду на работу "именем Джастина Трюдо!" Разве что на работу пациентом в сумасшедший дом.  ;D

(http://image.newsru.com/pict/id/large/2082290_20160704091031.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 19:42
Так что именно сделал Степан Бандера для моей страны? Не что он хотел сделать и не о чем он мечтал, а в чем состоит его практический вклад в УССР, в то, с чем мы жили в СССР, учились, работали и с чем мы продолжили жить уже вне и без СССР?

+
А что касается того, как создавалась УССР — об этом на форуме мы уже говорили и необходимые сведения сообщали.
Повторить, или все равно читать и запоминать не будете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 19:50
Так что именно сделал Степан Бандера для моей страны? Не что он хотел сделать и не о чем он мечтал, а в чем состоит его практический вклад в УССР, в то, с чем мы жили в СССР, учились, работали и с чем мы продолжили жить уже вне и без СССР?

+
А что касается того, как создавалась УССР — об этом на форуме мы уже говорили и необходимые сведения сообщали.
Повторить, или все равно читать и запоминать не будете?


А  Бандера  никогда и не видел Украину в составе СССР .

Он видел  Украину  Независимым Государством  Украина а не УССР




, Украину не  в составе  Российской Империи , в  не 3 Рейхе или  Речи Посполитой .

А независимой .  

Бандера  сделал для Украины   Пример и Символ  независимости  страны .

Сейчас  его  мечты  приобрели реальность .  


А это намного перевешивает построенный инженерами из США  Днепрогэс  .

 А  кремлю это не нравиться .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 20:01
У нас ведь вопрос не от том, кому что-то нравится или не нравится, кто что-то видел или увидел.
У нас вопрос, знаете ли вы, что именно сделал Степан Бандера практически для той жизни которой жили украинцы все предыдущие годы. Или хотя бы только для той жизни, которой жили вы, в которой вы учились, работали, ели, спали и пр. Назовите, что знаете, только и всего.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 20:04
У нас ведь вопрос не от том, кому что-то нравится или не нравится, кто что-то видел или увидел.
У нас вопрос, знаете ли вы, что именно сделал Степан Бандера практически для той жизни которой жили украинцы все предыдущие годы. Или хотя бы только для той жизни, которой жили вы, в которой вы учились, работали, ели, спали и пр. Назовите, что знаете, только и всего.




                     Бандера     Личным Примером Создал  Символ Независимости , Пример несгибаемости перед любым агрессором пытающимся  поработить Родную Украину .

                         А спать и есть можно и в порабощённой стране , КОНЦЕНТРАЦИОННОМ ЛАГЕРЕ , и радостно выражать верноподданические признания на партийных собраниях.

                        И то что сделал Бандера  для Украины  намного сильнее и мощнее всех  строек  социализма , которые временные и разрушаемые ,

                       Пример  Духа  Свободы и Независимости  которые  Бандера дал всем поколениям Украины в современной истории сильнее самой сильной армии ,

                        дороже всех миллиардов , за которые враги Независимой Украины пытаются купить её Свободу .

                          

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2016, 20:06
Так что именно сделал Степан Бандера для моей страны? Не что он хотел сделать и не о чем он мечтал, а в чем состоит его практический вклад в УССР, в то, с чем мы жили в СССР, учились, работали и с чем мы продолжили жить уже вне и без СССР?

+
А что касается того, как создавалась УССР — об этом на форуме мы уже говорили и необходимые сведения сообщали.
Повторить, или все равно читать и запоминать не будете?

Вы сами пытались и не нашли в украинских законах никакого упоминания ни о Бандере, ни о Михновском, ни о Сцыборском (не уверен, что не переврал фамилии - никогда о них не слышал до Ваших упоминаний). Так какое отношение имеет проиcxодящее сегодня в Украине к ним? Почемы Вы все время тащите их имена, о которых понятия не имеют 99% нынешних украинских политиков?

Не приходит в голову, что сегодня на Украине не реализуются планы каких-то бородатых мужиков из позапрошлого века (как тех, с чьим именем Вы ходили на работу), а просто сегодня живущие люди строят государство так, как они сами сегодня считают нужным, исходя из сегодняшних реалий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 20:32
Да ладно вам! Пусть я буду никто и звать меня никак -- но я хотел бы услышать от настоящих знатоков, каков конкретный взнос Степана Бандеры в то, что мы видели вокруг себя в своей стране Украине до 1991 года и в то, что стали видеть в годы с 1991 по 2014-й.

Что было во время революции и после нее, об этом не спрашиваю, об этом я в курсе, и насмотрелся, и начитался, и натерпелся. Про свой личный вклад в прошлые годы тоже не интересуюсь, свое я и без вас знаю.

Итак, слушаю, не молчите, не отвечайте вопросами на вопрос!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 20:39
Да ладно вам! Пусть я буду никто и звать меня никак -- но я хотел бы услышать от настоящих знатоков, каков конкретный взнос Степана Бандеры в то, что мы видели вокруг себя в своей стране Украине до 1991 года и в то, что стали видеть в годы с 1991 по 2014-й.

Что было во время революции и после нее, об этом не спрашиваю, об этом я в курсе, и насмотрелся, и начитался, и натерпелся. Про свой личный вклад в прошлые годы тоже не интересуюсь, свое я и без вас знаю.

Итак, слушаю, не молчите, не отвечайте вопросами на вопрос!

                                             Бандера     Личным Примером Создал  Символ Независимости , Пример несгибаемости перед любым агрессором пытающимся  поработить Родную Украину .

                         А спать и есть можно и в порабощённой стране , КОНЦЕНТРАЦИОННОМ ЛАГЕРЕ , и радостно выражать верноподданические признания на партийных собраниях.

                        И то что сделал Бандера  для Украины  намного сильнее и мощнее всех  строек  социализма , которые временные и разрушаемые ,

                       Пример  Духа  Свободы и Независимости  которые  Бандера дал всем поколениям Украины в современной истории сильнее самой сильной армии ,

                        дороже всех миллиардов , за которые враги Независимой Украины пытаются купить её Свободу .

        Или тебе нужна  Вавилонская Башня , которая НИЧТО и разрушилась ...
       Ты слепой человек , с имперскими гипертрафированными претензиями из ПРОШЛОГО .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 20:59
             
       Ты слепой человек , с имперскими гипертрафированными претензиями из ПРОШЛОГО .

А ты "слепой человек с имперскими гипертрафированными претензиями из" БУДУЩЕГО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 21:02
Пусть в ваших глазах Бандера "создал символ" -- но почему и в моих глазах должен возникнуть такой же мираж? Только потому, что я, по вашему мнению, "слеп" и мне можно втюхивать все подряд?

Так вот, в 1991 году лично я сделал конкретное дело по поводу независимости своей страны, сходив на референдум. И теперь мой вклад на веки вечные стал фактом, а не символом, как имя Бандеры. Которое никогда и не было учтено в качестве символа во всех тех основополагающих документах, что перечислены выше.

+
Вообще-то страсть к символам есть самое настоящее наследие коммунистической эпохи и преследуется согласно закону о декоммунизации. В СМИ только что сообщили что с погон улетучивается символ звездочки бывший все предыдущие годы символом нашей общей победы, победы моих родителей. Но если даже воинская звезда перестала быть символом, то с какого такого ничего вдруг стало символом имя "Степан"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 21:07
А что в твоих глазах   ,, символ,,  Янукович ?

Не тянет , клятвопреступник и уголовник на звание Символ .

       путин ?

           :lol:


Очень хорошо что голосовал .

Но демократия это тогда когда ты уважаешь мнение  большинства , даже если оно тебе поперёк горла .
Украина это живой организм и молодая Украина это не  Винтажная Ностальгия по УССР  .

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 21:10
А что в твоих глазах   ,, символ,,  Янукович ?

Не тянет , клятвопреступник и уголовник на звание Символ .

       путин ?

           :lol:

Символы оставь для поэтов. Думай лучше о реальной политике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 21:14
Символы оставь для поэтов. Думай лучше о реальной политике.


Реальная политика  такова что в Украине победили мечтания Бандеры .

Украина , независимая , суверенная страна которая не смотря на военную агрессию Имперского Кремля

Идёт своей дорогой в избавлении от мерзостей УССР и построении УКРАИНЫ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 21:16

Реальная политика  такова что в Украине победили мечтания Бандеры .

Украина , независимая , суверенная страна которая не смотря на военную агрессию Имперского Кремля

Идёт своей дорогой в избавлении от мерзостей УССР и построении УКРАИНЫ !

Ну, а при чем тут тогда демократия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 21:21
Ну, а при чем тут тогда демократия.


Придурок , сколько раз тебя просили не   ЗАСИРАТЬ ТУПИЗНОЙ тему .

Идёт диалог с АДАДА .

Хочешь счётчик своих сообщений на Форуме  приподнять , то иди в темы  БЕСПРЕДЕЛА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 21:22

Придурок , сколько раз тебя просили не   ЗАСИРАТЬ ТУПИЗНОЙ тему .

Идёт диалог с АДАДА .

Дык, ты что думаешь, Бандера был демократом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 21:27


    Придурок , я где нибудь говорил о том что Бандера демократ

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 21:38

    Придурок , я где нибудь говорил о том что Бандера демократ

   

Как бы это у тебя постоянно проскальзывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 21:39
Мечтания о суверенности и независимости победили -- только мои и моих коллег и современников. Причем побеждали они в результате и в ходе нашей практической деятельности в нашей же собственной республике, в УССР. Бандеры тогда рядом с нами и близко не стояло, ни у станков, ни в очередях.

Замечательно, что свидетельств конкретного вклада Степана Бандеры, сколько ни прошу, так никто в ходе "диалога" не предъявляет, одни только мечтания, которые к делу не приложишь. Или вам стыдно упоминать про Волынскую резню 43-го или про Львовский погром 41-го, очень даже конкретные деяния?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 21:49
Мечтания о суверенности и независимости победили -- только мои и моих коллег и современников. Причем побеждали они в результате и в ходе нашей практической деятельности в нашей же собственной республике, в УССР. Бандеры тогда рядом с нами и близко не стояло, ни у станков, ни в очередях.

Замечательно, что свидетельств конкретного вклада Степана Бандеры, сколько ни прошу, так никто в ходе "диалога" не предъявляет, одни только мечтания, которые к делу не приложишь. Или вам стыдно упоминать про Волынскую резню 43-го или про Львовский погром 41-го, очень даже конкретные деяния?


Есть люди которые верят в Бога и им не надо его физически показывать .

А есть люди которым не дано по тем или иным причинам осознать Любовь Бога , хотя  она  НЕВИДИМА НО ДЕЙСТВЕННА , но они её не видят и не ощущают , но эта любовь есть .

    Кто говорит что Бандера боролся за независимость Украины путём не зависимых и равноправных  , свободных выборов , которые после 1917 года ежегодно под эгидой большевиков и коммунистов проводились с участием международных наблюдателей в УССР ?

                      

                   Продолжать ?

Или начать вспоминать сколько людей на тот свет в Украине отправили коммунисты чтобы кровью и смертью загнать народ Украины в ,, Советский Рай ,,?
В сравнительной статистики с Бандерой ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 21:55
Конечно, продолжайте. Но читать я буду, уж извините, только содержательные фактически и только верифицируемые посты.
Например, феномен Бога принципиально не верифицируется, поскольку он принципиально есть вопрос веры.

А Волынская резня и Львовский погром -- это факты деятельности ОУН-УПА, лидером, то есть начальником, которых или части которых ваш сакральный "символ" был. Начальником, который по всем правилам отвечает за лиц, ему подчиненных.

+
А что до Сталина, который тоже был символом коммунистов -- он для меня не символ и никогда им не был. Как по объективным причинам не мог быть символом и Бандера, которого теперь выкопали (фильм "Покаяние" помните?), как можно предположить, только потому, что он был противником россиян и всего русского. Некрасивый мотив, неевропейский...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июля 2016, 22:02

Есть люди которые верят в Бога и им не надо его физически показывать .

А есть люди которым не дано по тем или иным причинам осознать Любовь Бога , хотя  она  НЕВИДИМА НО ДЕЙСТВЕННА , но они её не видят и не ощущают , но эта любовь есть .

Из уст кириллоненавистника это звучит вдвойне нелепо.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2016, 22:05
Адада , всё очень просто и наглядно

                                     :)


                       Приведи статистику  сколько в Украине было уничтожено невинных человеческих жизней ОУН УПА , Бандерой

И сколько было уничтожено НКВД , КГБ .

   Потрудитесь ,   ждём !

 Прямо вот так  год и количество жертв начиная с 1917 года и до 1989 .

 а .  Жертвы от ОУН УПА
 б.   Жертвы от ВЧК , НКВД , КГБ

                 Очень жду и другим будем интересно .
Историческая правда в сравнении ВОСПРИНИМАЕТСЯ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 22:20
Про «символиста» Бандеру имеете что-то добавить? Кроме «мечтаний»?
То-то и оно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2016, 22:50
Вообще-то страсть к символам есть самое настоящее наследие коммунистической эпохи и преследуется согласно закону о декоммунизации. В СМИ только что сообщили что с погон улетучивается символ звездочки бывший все предыдущие годы символом нашей общей победы, победы моих родителей. Но если даже воинская звезда перестала быть символом, то с какого такого ничего вдруг стало символом имя "Степан"?

Символы оставь для поэтов. Думай лучше о реальной политике. ((С) Смайлик)

Я Вас разочарую, но для Ваших дедов звездочки на погонах были символом, приближающимся к нынешней свастике. Как и сами погоны. Белогвардейская сволочь, офицерье. Красиво идут, интеллигенция.

Вам кто-нибудь навязывает почитание Бандеры как символа? Выгоняют два раза в год на демонстрации и заставляют нести его портрет? Дают тюремный срок за сомнение в его величии (как в одной соседней стране)?

Символ в демократическом государстве существует лишь для тех, кто его признает символом. А кто не желает, имеет полное право не признавать.  А Ваше желание, чтобы все строем шли на работу с одним именем на устах и в мозгу - с этим в Северную Корею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2016, 23:07
Я же уже сказал: мне неизвестен практический вклад Бандеры в мое государство, в Украину. Зато известен вклад многих других людей, моих личных знакомых и тех, о ком я осведомлен из достоверных источников.

Поэтому я вновь и вновь прошу внести в текущую тему "фактаж" о вкладе Бандеры в украинское государство. Не об его мечтаниях, а об его деяниях. Враги Бандеры называют таковыми Волынскую резню, Львовский погром и другие малопристойные вещи. Кое-что о них я и сам читал в восьмитомнике материалов Нюрнбергского трибунала.
А что могут сейчас и здесь сообщить друзья Бандеры именно об его практических делах, пошедших на пользу нашему государству?

+
Символы прошу не предлагать, ни бандеровские, ни сталинские, ими мы накушались при славе кпсс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 01:33
Я же уже сказал: мне неизвестен практический вклад Бандеры в мое государство, в Украину. Зато известен вклад многих других людей, моих личных знакомых и тех, о ком я осведомлен из достоверных источников.

Поэтому я вновь и вновь прошу внести в текущую тему "фактаж" о вкладе Бандеры в украинское государство. Не об его мечтаниях, а об его деяниях. Враги Бандеры называют таковыми Волынскую резню, Львовский погром и другие малопристойные вещи. Кое-что о них я и сам читал в восьмитомнике материалов Нюрнбергского трибунала.
А что могут сейчас и здесь сообщить друзья Бандеры именно об его практических делах, пошедших на пользу нашему государству?

+
Символы прошу не предлагать, ни бандеровские, ни сталинские, ими мы накушались при славе кпсс.

Сеня, объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы.

Вы по непонятной причине прицепились к Бандере. Требуете, чтобы Вам объяснили вклад Бандеры в нынешнюю Украину, не приводя никаких документальных доказательств (которых все время требуете от других), что кто-то утверждает, что такой вклад есть, кроме "дел давно минувших дней, преданий старины глубокой", оказавших влияние на психологию людей - граждан Украины.

Для начала опишите точно, что Вас не устраивает (только не в Вашем вображении, а в реальности, ссылаясь ТОЛЬКО на реальные факты, а не на Ваши интерпретации). Потом попробуйте найти в Вашем собственном описании имя "Бандера". А только потом уже что-то требуйте от других, если сможете указать связь между этими другими и Вашими внутренними представлениями о мироустройстве. Судя по Вашему повышенному вниманию к Михновскому и Сцыборскому, не имеющим никакого отношения к Майдану, эта связь существует только в глубине Вашего сознания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 05:37
Вначале по процедуре.

Вы, кажется, решили меня поучать? Напрасно, здесь тема не обо мне, а о революции на Украине. Да и не годится пан в поучатели, ни по каким данным не годится, ни в качестве моего личного педеля, ни тем более публичного  профессора. Надеюсь, его этот факт не обидит: как говорится, ничего личного.
————————————————

Теперь по теме

Тут снова упомянут Майдан, который был техническим аспектом переворота как составной части революции, инструментом свержения Януковича, заинтересованными лицами подготовленным и оплаченным.

Теоретически, можно вообразить, что Майдан — это не только переворот, но и составная часть новой постреволюционной государственности. Но это было бы так, если в Украине возникла действительно новая Конституция с закреплением в ней Майдана как института государства. Чего за два с половиной года (!) так и не случилось, не правда ли?
И вряд ли случится, поскольку результатом майданного хаоса стало отпадение Крыма и Донбасса, поскольку Майдан только выглядел народным движением, не будучи на самом деле
таковым.

Зато через законы и подзаконные акты в народное сознание внедряются идеи прошлого, основой которых является зоологическая ненависть к России со стороны «моли национализма».
Надеюсь, не забыли определение, данное официальным Ватиканом? Впрочем, если «моль» не устраивает, пользуйтесь его эквивалентом из майского Доклада ООН: «украинский ультранационализм».

Идеи эти неразрывно связаны с именами вождей прошлого, в связи с чем в теме возникают имена Михновского, Бандеры и прочих, включая названия вдохновляемых ими или руководимых ими или их последователями организаций типа ОУН-УПА, а также «правый сектор», «свобода», «самооборона», названия которых тоже взяты из официального Доклада ООН.

А идеи эти с душком, с душком Волынской резни и Львовского погрома, от которого воротят нос сами защитнички «символов» даже в нашем текущем обсуждении, даже в нем избегая вводить их в оборот темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 06:00
Майдан только выглядел народным движением, не будучи на самом деле таковым.

А докУмент у Вас имеется, где это написано?  :lol:

Вы были на Майдане, что беретесь столь уверенно давать ему характеристику? Или исследовали его организацию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 06:18
Собственно, оценку я пытался давать Бандере, ориентируясь на его вклад в нынешнюю Украину, в том числе, с учетом вложенного душка Волынской резни и Львовского погрома.

А Майдану оценка дана и без меня.
И в последнем документе, подписанном Януковичем (выше о нем говорено), и в Женевском Заявлении того же года — везде шла речь о разоружении толп в балаклавах, об освобождении от них улиц, площадей, незаконно захваченных зданий и так далее, то есть о безусловном прекращении деструктивного Майдана.

А новинкой в нашей теме стало наблюдение: если бы Майдан в итоге был признан конструктивным социальным институтом — за два с половиной года его запросто можно было бы вписать в новейшую Конституцию. Ан нет!
Префекты Порошенко — это никак не Майдан, нешто сами не видите, паны наставники?! Или, может, новые коммунальные тарифы —Майдан?

+
Кстати, а почему местные патриоты так и не высказались по поводу оценки текущего  общеукраинского «душка», вынесенной  недавно официальной героиней и знатно осужденной корректировщицей Украины Савченко? Что молчим?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Июля 2016, 08:28

+
Кстати, а почему местные патриоты так и не высказались по поводу оценки текущего  общеукраинского «душка», вынесенной  недавно официальной героиней и знатно осужденной корректировщицей Украины Савченко? Что молчим?!
А что они могут сказать? Воняет. Воняет сильно. Вон даже до Лейзи за океаном достает, не говоря уж о местных, сидящих по уши в этом дерьме.
Но всегда же милее думать, что пахнет клубникой. Вот и пыжатся, как могут, сами отлично понимая, что это не так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 06 Июля 2016, 08:55
А докУмент у Вас имеется, где это написано?  :lol:

Вы были на Майдане, что беретесь столь уверенно давать ему характеристику? Или исследовали его организацию?

Я понимаю, что у всех свои тараканы в голове, но у ваших сегодня большой праздник. Гуляют во всю. ;D Спасибо за интересный вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июля 2016, 11:39
Я же уже сказал: мне неизвестен практический вклад Бандеры в мое государство, в Украину. Зато известен вклад многих других людей, моих личных знакомых и тех, о ком я осведомлен из достоверных источников.

Поэтому я вновь и вновь прошу внести в текущую тему "фактаж" о вкладе Бандеры в украинское государство. Не об его мечтаниях, а об его деяниях. Враги Бандеры называют таковыми Волынскую резню, Львовский погром и другие малопристойные вещи. Кое-что о них я и сам читал в восьмитомнике материалов Нюрнбергского трибунала.
А что могут сейчас и здесь сообщить друзья Бандеры именно об его практических делах, пошедших на пользу нашему государству?

+
Символы прошу не предлагать, ни бандеровские, ни сталинские, ими мы накушались при славе кпсс.


                                          Приведи статистику  сколько в Украине было уничтожено невинных человеческих жизней ОУН УПА , Бандерой

И сколько было уничтожено НКВД , КГБ .

   Потрудитесь ,   ждём !

 Прямо вот так  год и количество жертв начиная с 1917 года и до 1989 .

 а .  Жертвы от ОУН УПА
 б.   Жертвы от ВЧК , НКВД , КГБ

                 Очень жду и другим будем интересно .
Историческая правда в сравнении ВОСПРИНИМАЕТСЯ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 11:44
Насчет докУментов пан иронизировал, прикалывался, колол, как ему думалось, тем же оружьем.

+
(А вообще-то мне давненко кажется, что под этим полномочным ником на форум заходят, чередуясь,  двое, с несколько отличающимися личными взглядами на жизнь. Что вполне логично, поскольку одному за всем не углядеть. )
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 12:06
И о жертвах.

Советскому народу выпало на долю много страданий. Одним больше, другим меньше, но в целом очень много.
И самой сильной причиной самых больших страданий стала революция 1905-1917 годов, переросшая в последующую гражданскую войну. Номинально гражданская война длилась 4 года, по 1922-й. Но по кровавой психологической инерции она продолжилась и в так называемое мирное время в виде кровавого сталинизма.  

 Революция дегуманизировала гражданское общество, превратила  народ в ее коллективную жертву. Коснулось это не только титульной нации, дурная пассионарность попортила и других, и крымских татар, и украинских националистов, те бедняги тоже стали считать свои национальные идеи наивысшими ценностями, выше цены отдельно взятой человеческой жизни.

Сейчас времена изменились, сейчас нельзя повторять прошлый трагический опыт, нельзя героизировать ни Сталина, ни Бандеру, ни НКВД, ни ОУН-УПА и так далее. Памятники Сталину народ давно убрал, можно согласиться с демонтажом памятников Ленину, — но замена  их на памятники всяких-разных бандер, шухевичей и пр. означает новый рост дурного революционного мяса, неизбежно приводящего к новому кровопролитию.
И совсем негоже делать это в гнусных целях разрушения братства, братства украинского и русского народов.

Вот в таком ракурсе, в рамках такой концепции и парадигмы лично я готов рассматривать происходящее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 17:23
Вот в таком ракурсе, в рамках такой концепции и парадигмы лично я готов рассматривать происходящее.

В общем даже соглашусь. Но есть единственное возражение: когда корабль борется за живучесть, все рассуждения о правах отодвигсются в сторону. Капитан имеет полное право пристрелить на месте любого, кто не повинуется его приказам. И неважно, возникла ли критическая ситуация из-за внешних обстоятельств или ошибок самого капитана: сначала - спасти корабль, а разбираться с кадровыми вопросами будем потом. Украина сегодня борется за живучесть: соседняя страна захватила часть ее территории и поддерживает вооруженный мятеж на другой части. Сначала - отбиться от этого внешнего врага, а потом можно будет порассуждать о вреде (или необходимости) национализма и монополии "соловьиной мовы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 18:13
Я не любитель пропаганды. Как и многие люди с правовым мышлением предпочитаю следовать правилам, действующим в настоящее время. А эти правила применительно к Украине называются Минскими соглашениями и Комплексом мер по их выполнению. И их полагается выполнять.

Украинская революция привела к сецессии, реальному отделению (временному или окончательному, покажет будущее) отдельных частей государства. Если это революция народная -- только народ может согласиться или не согласиться с тем, что произошло вследствие революционного хаоса и раздрая.

Последний социологический опрос (в котором, естественно, не участвовали регионы, подвергшиеся сецессии) показал, что число сторонников вступления в НАТО не достигает половины числа опрошенных. Это свидетельствует о том, что украинский народ никоим образом не един в своей оценке событий, что взгляды  многих и многих сильно расходятся с позицией тех, кто пришел к власти в ходе революции, что не менее половины населения понимает, что вступление в НАТО ставит крест на нормальных отношениях с Россией.

Расклад мнений таков, что реально существуют два варианта поддержания живучести украинского судна, а не только тот, который транслирует официальный Киев. Из текущего европейского опыта мы хорошо знаем, какие это варианты: или бельгийский, или чехословацкий.

А в головы народы вталкивается малореальный бандеровский унитаристский и нациократический вариант.
Тогда как при нынешнем раскладе, регистрируемом социологами, имя Бандеры никак не может быть символом единства украинского двуэтнического народа -- только символом его распри.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2016, 18:22
И о жертвах.

Советскому народу выпало на долю много страданий. Одним больше, другим меньше, но в целом очень много.
И самой сильной причиной самых больших страданий стала революция 1905-1917 годов, переросшая в последующую гражданскую войну. Номинально гражданская война длилась 4 года, по 1922-й. Но по кровавой психологической инерции она продолжилась и в так называемое мирное время в виде кровавого сталинизма.  

 Революция дегуманизировала гражданское общество, превратила  народ в ее коллективную жертву. Коснулось это не только титульной нации, дурная пассионарность попортила и других, и крымских татар, и украинских националистов, те бедняги тоже стали считать свои национальные идеи наивысшими ценностями, выше цены отдельно взятой человеческой жизни.

Сейчас времена изменились, сейчас нельзя повторять прошлый трагический опыт, нельзя героизировать ни Сталина, ни Бандеру, ни НКВД, ни ОУН-УПА и так далее. Памятники Сталину народ давно убрал, можно согласиться с демонтажом памятников Ленину, — но замена  их на памятники всяких-разных бандер, шухевичей и пр. означает новый рост дурного революционного мяса, неизбежно приводящего к новому кровопролитию.
И совсем негоже делать это в гнусных целях разрушения братства, братства украинского и русского народов.

Вот в таком ракурсе, в рамках такой концепции и парадигмы лично я готов рассматривать происходящее.

К сожалению, Ваша концепция и парадигма сводится к одному - врать побольше и обо всем.Мне лично, в таких предложенных рамках, рассматривать что-либо тяжело.
,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Июля 2016, 18:30
В общем даже соглашусь. Но есть единственное возражение: когда корабль борется за живучесть, все рассуждения о правах отодвигсются в сторону. Капитан имеет полное право пристрелить на месте любого, кто не повинуется его приказам. И неважно, возникла ли критическая ситуация из-за внешних обстоятельств или ошибок самого капитана: сначала - спасти корабль, а разбираться с кадровыми вопросами будем потом. Украина сегодня борется за живучесть: соседняя страна захватила часть ее территории и поддерживает вооруженный мятеж на другой части. Сначала - отбиться от этого внешнего врага, а потом можно будет порассуждать о вреде (или необходимости) национализма и монополии "соловьиной мовы".

Мда... А РФ сегодня напоминает компьютерного героя Геральта из "Ведьмака", который мочит всякую нечисть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 19:12
Мда... А РФ сегодня напоминает компьютерного героя Геральта из "Ведьмака", который мочит всякую нечисть.

А вот тут соглашусь полностью и абсолютно. Действительно Россия перешла полностью в виртуальную реальность, где она героически побеждает всех врагов. Главное не отрывать взгляд от экрана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 19:18
Я не любитель пропаганды.
.....
Тогда как при нынешнем раскладе, регистрируемом социологами, имя Бандеры никак не может быть символом единства украинского двуэтнического народа -- только символом его распри.

Hо Вы сами упорно пропагандируете "русский мир". А в нынешней украинской обстановке это примерно как пропагандировать замечательный древний индийский символ вечного обновления мира - свастику. Как минимум не лучше, чем пропагандировать Бандеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 19:43
Без русского мира и вне русского мира Украина никогда не существовала. Тем более в тех внутренних советских границах, которыми была очерчена УССР. Этот факт не нуждается в пропаганде, он есть практическая данность.

Но как у отдельных людей, так и у социальных групп людей, в том числе и между украинским и русским мирами в Украине могут быть взаимные претензии. Не сумев договориться, самые активные украинские люди и группы решили повоевать друг с другом. Одни боролись за монополию власти, другие хотели, чтобы с ними ее тоже раделили. (В докладе экспертов ООН от 4 мая об этом вкратце сказано.)

Погубили много людей, но мировое сообщество сказало "баста!" и через СБ ООН провело императивную мирную резолюцию. Большинство оппонентов согласны ее выполнять, но делу мира постоянно мешают стреляющие. Причем стреляющие с проукраинской стороны основываются на том, что приказа на прекращение АТО  главком Порошенко не отдает. А это уже не вопрос о конфликте двух миров, это вопрос воинственности киевской власти, которая продвигает только агрессивные символы: Бандеру, ОУН-УПА, волчий клык, -- а никак не Грушевского или других либералов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2016, 21:19
Без русского мира и вне русского мира Украина никогда не существовала. Тем более в тех внутренних советских границах, которыми была очерчена УССР. Этот факт не нуждается в пропаганде, он есть практическая данность.


;D ;D ;D Ох и бред,
Все познается в сравнении, хотелось бы узнать о каких либо других мирах кроме русского, что бы сравнить и попытаться понять,.
P.S. Миры из фэнтези, как вариант, не предлагать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2016, 21:35
(http://patrioty.org.ua/images/2016/07/05085843_181000020003018000080052002200940005186005.png)

https://www.facebook.com/rvmanekin/posts/1304445016250682?pnref=story (https://www.facebook.com/rvmanekin/posts/1304445016250682?pnref=story)

 ;D ;D ;D

 на измене  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 21:42
Без русского мира и вне русского мира Украина никогда не существовала. Тем более в тех внутренних советских границах, которыми была очерчена УССР. Этот факт не нуждается в пропаганде, он есть практическая данность.

А история Украины началась с СССР?

Если посмотреть всего на тысячу лет, то был "общий предок" - Киевская Русь. Затем был очень долгий период существования территории нынешней Украины и населявшего ее народа вне московской "сферы влияния" (именно ее, насколько я понимаю, Вы называете "русским миром", и сегодняшнее противостояние Украины с ней Вам и не нравится?). Это длилось пол-тысячелетия, когда Украина была окраиной Европы, а не России. Даже правил в ней однажды, к примеру, французский король. А сами украинцы были тесно вовлечены в борьбу Европы с Османской империей.

Потом небольшая часть Украины оказалась в Российском государстве. Затем империя разделила с немцами бывшую Польшу и получила еще часть Украины (но другая часть ушла к Австрии). Потом присоединили Новороссию - Причерноморье, которое имело вообще свою отдельную историю, уходящую еще к древним грекам. Там тоже был "русский мир"?

Так что исторически связь Украины хотя бы с Польшей как минимум не менее тесная, чем с Россией. И упоминавшийся Бандера, кстати, герой как раз из того "исторического потока": украинско-польского, а не украинско-российского. Если Вы oтказываете ему в праве быть героем украинской истории, то это показывает лишь Ваше желание вычеркнуть из украинской истории ту ее половину. А она есть.

Как, впрочем, желание украинских националистов вычеркнуть связь Украины с Россией показывает точно такое же желание. Два сапога - пара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2016, 22:09

Как, впрочем, желание украинских националистов вычеркнуть связь Украины с Россией показывает точно такое же желание. Два сапога - пара.

История дело прошлое, изменить в ней ничего нельзя, а вот трактовать ее можно как угодно ;)
Ни разу не слышал, что бы кто-то из националистов вычеркивал, или опровергал исторические связи Украины и России, с другой стороны оспаривают саму Украину как страну и право на ее существование


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2016, 22:37
Здравомыслящие люди вряд ли станут оспоривать существование украинского этноса и вытекающей из этого украинской государственности.

Вопрос в другом, каков ареал распространения  этноса и эндемичен ли он в этом ареале.

По факту, УССР изначально была населена двумя основными этносами,  украинским и русским, следовательно,  форма ее государственности не может не определяться этим содержанием. А тот, кто вздумает пересматривать это исходное условие, насаждать искусственную унитарность, должен понимать, что нарывается на межэтнический  конфликт.
Нынешний выбор агрессивных по содержанию символов свидетельствует о том, что киевская власть, те молодчики, кто захватил ее на волне справедливого недовольства властью Януковича, шли к войне сознательно и сознательно выбрали Россию, россиян, русский мир и русский этнос своими врагами.
Потому что только такой расклад мог дать исторический шанс единолично, единоэтнично  овладеть территорией, никогда монопольно украинцам не принадлежавшей. Но без помощи извне шанс был нулевым, поэтому дело не обошлось без внешнего союзника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 22:48
История дело прошлое, изменить в ней ничего нельзя, а вот трактовать ее можно как угодно ;)
Ни разу не слышал, что бы кто-то из националистов вычеркивал, или опровергал исторические связи Украины и России, с другой стороны оспаривают саму Украину как страну и право на ее существование

Вы ни разу не слыхали, что на самом деле Россия должна называться Московией, и что она не имеет никакого отношения к славянскому миру? Это ж любимая тема укронациков уже больше десяти лет. Как и знаменитая немецкая карта 1918, где Кубань обозначена как Украина.

С обеих сторон интеллектуальный уровень самых активных "борцов" одинаково убог. Более того, меня с самого начала (с 2006, когда я начал внимательно следить за украинскими делами) поразило сходство "свидомых украинцев" с "сознательными пролетариями" (см. Швондер), вплоть до того, что само название является буквальным переводом. И не удивительно: их идеологи обучались в совпартшколах или как минимум - советских вузах. Вот и делали то, чему учились.

И по-моему эти придурки и подсушили те дрова, на которые Путин в 2014 плеснул бензинчиком и поднес спичку. Стремясь стать "первыми парнями на деревне", они выпячивали свою этническую украинскость и ей обосновывали свои особые права. Кстати, снова в точности как "сознательные пролетарии" раньше выпячивали "пролетарское происхождение".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 22:56
Потому что только такой расклад мог дать исторический шанс единолично, единоэтнично  овладеть территорией, никогда монопольно украинцам не принадлежавшей. Но без помощи извне шанс был нулевым, поэтому дело не обошлось без внешнего союзника.

Пока что мы видим в качестве внешних союзников только бурятских танкистов и псковских десантников. Без помощи извне шанс был нулевым.

Вся прочая поддержка с Запада на порядки меньше, чем шедшая в то же время другой стороне из России. И то, что при таком раскладе Украина все-таки ушла от России, показывает, что украинский народ (в целом, все его этнические компоненты) выбрал европейский путь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2016, 23:01
Вы ни разу не слыхали, что на самом деле Россия должна называться Московией, и что она не имеет никакого отношения к славянскому миру? Это ж любимая тема укронациков уже больше десяти лет. Как и знаменитая немецкая карта 1918, где Кубань обозначена как Украина.

С обеих сторон интеллектуальный уровень самых активных "борцов" одинаково убог. Более того, меня с самого начала (с 2006, когда я начал внимательно следить за украинскими делами) поразило сходство "свидомых украинцев" с "сознательными пролетариями" (см. Швондер), вплоть до того, что само название является буквальным переводом. И не удивительно: их идеологи обучались в совпартшколах или как минимум - советских вузах. Вот и делали то, чему учились.

И по-моему эти придурки и подсушили те дрова, на которые Путин в 2014 плеснул бензинчиком и поднес спичку. Стремясь стать "первыми парнями на деревне", они выпячивали свою этническую украинскость и ей обосновывали свои особые права. Кстати, снова в точности как "сознательные пролетарии" раньше выпячивали "пролетарское происхождение".

Была Московия? Была. И Римская империя была и много чего было и что? К чему этот аргумент?
Вот адада требует возврата к УССР, а еще лучше к СССР, ну что спорить с ним?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2016, 23:01
сознательно выбрали Россию, россиян, русский мир и русский этнос своими врагами.

А вот тут не надо передергивать, ставя все в один ряд, через запятую. Русские люди спокойно живут в Украине, никто им не мешает. По киевскому ТВ передачи идут на смеси языков, которую сами участники даже не замечают: для них это естественно.

А вот Россия как государство - это совсем другое дело. Но как не говорил тов. СТАЛИН, Путины приходят и уходят, а русский народ остается. И меня поразила мудрость украинцев, которые разделяют русский народ и российскую власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2016, 01:20
ADADA ,  какой русский мир в Украине ?

Повторюсь это полный бред .

Нет никакого русского мира и быть не может .

 ,,Русских ,, по всему земному шару живёт примерно столько же сколько  сколько и ,, русских ,,  живёт на территории современной Российской Федерации .

  И  ,, русские ,, которые живут в Грузии , Украине или в Австралии , или в США  совершенно не разделяют представления о мироустройстве , которое  культивируется

  ,, русскими,, из Кремля .     А в Украине так и вообще  ,, русские ,, воюют  с  ,, русскими ,, с обоих сторон конфликта на Востоке Украины .

                     Где   ,, русский мир ,, ?

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 06:20
Отказ русским, русскому миру, в праве на самоосознание вплоть до самоопределения — это и есть самый настоящий  махровый украинский «ультранационализм» (в терминологии экспертов ООН из доклада, от которого воротят носы националисты). Это и есть самая настоящая зоологическая «моль национализма», которую легко углядел в Украине из своей Европы Ватикан (чье меткое наблюдение украинские патриоты-унитаристы тоже старательно не замечают!).

Но есть Международный пакт о правах человека, да и просто нормальные правила человеческого общежитья, которые  позволяют русским в Украине чувствовать себя частицей русского мира, считать себя русским миром и именовать себя таковым — и никто не смеет отказывать им (нам!) в этом статусе, уговаривать нас, а то и нагло требовать отказаться от него.

А для самых ограниченных и самых ультрас — в свое время написана и на самом высоком уровне принята Декларация прав национальностей, в которой черным по белому определено право русским быть в своих национальных регионах НАРАВНЕ с украинцами.
И лучшим свидетельством существования русского мира в Украине есть злостное пренебрежение украинскими нациократами этой Декларацией.

«Слава федеративной Украине, героям федеративной Украины слава!» — об этом лозунге русского мира вы тоже не в курсе? Так прочтите Доклад экспертов ООН от 4 мая 2016 года, не делайте вид, что его не существует!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 07:06
Оказывается, суммарное население Киева и остальных 24 областных центров, в общей сложности составляет чуть больше чем 13 миллионов жителей. Вы удивитесь, но население украинских сел, которых у нас оказывается 28 385, также немногим более тех самых 13 миллионов. Ну и на оставшиеся почти 16 миллионов жителей Украины приходятся на 486 малых городов и 896 поселков городского типа.
По состоянию на 1 апреля 2016 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 539 010 жителей. Простая математика. 42=13+16+13. А за этими цифрами три совершенно разных мира. Город, районный центр, село. Три принципиально различных социальных группы, причем во всем. А у нас все внимание первой, вконец зажравшейся и оторвавшейся от действительности. И даже не всем тем 13 миллионам, а лишь фейсбучно-офисной прослойке столицы. Какой-то части от 2,8 миллионов киевлян.
Мы привыкли на них ориентироваться, по ним отсчитывать реальность. По прослойке потребителей, машущих айфонами на концертах Вакарчука. Они же успешные, социально реализованные, национально осознанные. Не то что остальные, корней не помнящие, далекие от места распила бюджетных потоков…
Что мы знаем о селе? Что оно вымирает, больше ничего. Поселки городского типа, районные центры? Ну разве что те, которые пролетают в окне по трассе, под мысли «кошмар, как тут можно жить?!?» А именно эти две трети Украины живут на земле и кормят всех нас.
Вот нас и вводит в ступор простая информация о том, что у 70% населения Украины нет ни одного автомобиля в семье. Да ну ладно?!? Что половина всех машин в Украине это: жигули (27%), таврии (8%), москвичи (4,5%), волги (4%), УАЗы (1,5%)… Выгляните на киевскую улицу, хрень какая-то, да? Мы слишком оторвались от «земли». Слишком.
В Киев стекаются все деньги, на их распределении и жирует столица последние 25 лет. А сегодня, наследная номенклатурная «элита», доставшаяся нам от развала ссср, распилив все что было можно и нельзя (включая детсады), уперлась в дно. Пилить большее нечего. Остались люди и земля.
Люди - в убитом жилищном фонде, который до сих пор еще на балансе ЖЕКов. Решение? Все просто - пусть создают ОСББ/МД и берут свои разваливающиеся халупы себе на баланс. Сами пусть ремонтируют крыши да стены, трубы перекладывают. А тарифы на газ, тепло и свет… Монополии-то все давно частные, правда? И не суть, что и газ есть своей добычи, да хрен с ним, с газом, давайте о электричестве.
У нас мощнейшая атомная генерация. Вы не знаете, сколько стоит кВт-час у Энергоатома на 2016-й год? Я вам расскажу - 42 копейки, при том что в 2013-м был 27 копеек. Топливо не дорожало, все остальное украинское, почему? Ну ладно, моют через Недашковского себе кэш, понятно. Но населению-то с 1.09 продают уже по 71,5 коп. и это если до 100 кВт/часов, а все что свыше - по 1,30 грн и по 1,64 грн. Причем, есть газ, нету газа, электроплиты, в селах, без центрального отопления, многодетные, детские дома семейного типа - тариф для всех одинаковый, че париться. Такая дельта в цене - это все затраты на доставку по проводам? Тоже ведь мойка по всем облэнерго... Почему настолько тупо? МВФ требует, да? Серьезно? А в 2014-м населению продавали по 28 копеек, причем до 150 кВт/часов. Такие дела. О самой «сладкой» части тарифов - теплогенерации, это на отдельный пост, да и зачем? Суть происходящего везде одна.
Перекладывая свою «ломку» по бюджетным потокам на простых людей, устанавливая «тарифы» выше зарплат и пенсий, сегодня они идут ва-банк. Чего так просят хозяева «цирка»? Естественно наша земля.
Недавно тут все шутили насчет дня Конституции. А я думаю, что её текст - это последнее что у нас с вами осталось во всем этом дерьме. То, на что можно опереться, и потребовать. Начиная с пункта, где написано что источником власти в Украине является Народ. Дальше, в 13-й и 14-й статьях Конституции, о земле четко сказано, как об объекте права собственности украинского народа и основного национального богатства, которое находится под особой охраной государства. Поэтому вопрос о продаже сельхозземель, или решение об отмене моратория на её продажу должны решаться не в коммерческом клубе на Грушевского, а только Народом Украины на Всеукраинском референдуме.
Просто потому, что это его, конституционное право. На-ро-да.
Земля и люди. Последний рубеж выходит. Как-то так.
Максим Оболтусов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 07:12
За первые пять месяцев текущего года Украина экспортировала сельскохозяйственной продукции на сумму $4,57 млрд, что составило 42,2 % от общего экспорта государства за этот период. http://www.ukrrudprom.com/news/Eksport_agroproduktsii_za_5_mesyatsev_prines_Ukraine_bolee_45_ml.html (http://www.ukrrudprom.com/news/Eksport_agroproduktsii_za_5_mesyatsev_prines_Ukraine_bolee_45_ml.html)

Это не "аграрная сверхдержава", а какая-то "банановая республика" получается ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 07:38
Великодержавника и монархиста Деникина понять можно. И еще он как опытный полководец понимал, что сильной Украина быть не сможет (по причине свершившегося в предыдущие 700 лет естественного отбора), а слабая в подбрюшье Российской империи только повредит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2016, 09:56
Великодержавника и монархиста Деникина понять можно. И еще он как опытный полководец понимал, что сильной Украина быть не сможет (по причине свершившегося в предыдущие 700 лет естественного отбора), а слабая в подбрюшье Российской империи только повредит.


А  Финляндия ?    входила в состав Российской Империи ?

А  Польша ?   А   Казахстан ?


Что это за такое   расистское отношение к Украине у  так называемого представителя  ,, русского мира ,,  как он сам себя называет ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 10:18
Как США создавались? Туда поехали и уехали самые смелые и пассионарные. Точно так из Киевской Руси в Новую Московию. Селекция и естественный отбор, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июля 2016, 11:46
Как США создавались? Туда поехали и уехали самые смелые и пассионарные. Точно так из Киевской Руси в Новую Московию. Селекция и естественный отбор, не правда ли?
Правда, правда Вы как раз яркий пример этого отбора ;D
Я уже спрашивал и повторюсь снова: в чем, конкретно и какие Ваши права ущемлены?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2016, 11:53


                              В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июля 2016, 12:00

                              В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !

Безвизовый режим в списке приоритетных целей Майдана, да и просто гражданина Украины,  в самом конце списка. Будет - хорошо, не будет- будет как есть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 12:40
Любой способ хорош, даже пряничный, если посредством его Европа уймет разгорячившихся не на шутку украинских "ультранационалистов" (закавычиваю характеристику экспертов из майского доклада ООН) и сможет приморить зоологическую украинскую "моль национализма" (закавычиваю определение официального представителя Ватикана).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июля 2016, 13:55
Любой способ хорош, даже пряничный, если посредством его Европа уймет разгорячившихся не на шутку украинских "ультранационалистов" (закавычиваю характеристику экспертов из майского доклада ООН) и сможет приморить зоологическую украинскую "моль национализма" (закавычиваю определение официального представителя Ватикана).

Не тешьте себя иллюзиями, будет Вам и дудка, будет и свисток, любой способ хорош для уничтожения врага.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 14:40
И мир уже осведомлен, каким радикальным способом действует ультранационалистическая украинская революционная власть!

Цитировать
Средний европеец тратит на оплату коммунальных услуг, водоснабжение, электричество, газ и другие виды топлива 11,6% от суммы расходов на конечное потребление,
американец — 6,9%,
австралиец — 8,1%,
немец — 14,8%,
француз — 11,7%.

А средний украинец — 16,4%.
После июльского подорожания эта доля будет находиться в диапазоне 18−19%.

Предполагается, наверно, что выживут только настоящие патриоты-унитаристы.

+
Внимание: информация пока неверифицированная, требует уточнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2016, 15:20
И мир уже осведомлен, каким радикальным способом действует ультранационалистическая украинская революционная власть!

Предполагается, наверно, что выживут только настоящие патриоты-унитаристы.

Не надоело таскать очевидное вранье?

На оплату жилья "средний американец" тратит не 7%, а во много раз больше. От $1000 и выше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 15:27
Да, именно эту экономическую информацию я не верифицировал, доверился ленте новостей.
Как только в теме кто-нибудь даст ссылку на более достоверный источник, я свой пост удалю.
Заранее благодарен!

+
Из словаря:
Коммунальные услуги (офиц.) — предоставляемые органами городского хозяйства гражданам средства жилищного благоустройства (напр. водопровод, канализация).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2016, 16:14
Да, именно эту экономическую информацию я не верифицировал, доверился ленте новостей.
Как только в теме кто-нибудь даст ссылку на более достоверный источник, я свой пост удалю.
Заранее благодарен!

+
Из словаря:
Коммунальные услуги (офиц.) — предоставляемые органами городского хозяйства гражданам средства жилищного благоустройства (напр. водопровод, канализация).

Вы не дали ссылку на ленту новостей, тем самым взяли всю ответственность на себя.

А что оплата жилья на Западе высокая, много раз говорилось в самых разных источниках. Крайне трудно поверить, что это "случайная ошибка".


Более детально - на Западе различают в оплате электричество, водоснабжение, газ, собственно содержание жилья: всякие необходимые мелкие ремонты, да плюс еще налог на недвижимость и т.п. Нередко эти деньги идут разным организациям по разным счетам. В данной "новости" из суммы, уплачиваемой американцами, намеренно выкинули главную ее часть: то, что в Канаде называют maintenance.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2016, 16:56
оказывается, мост в Крым уже построили (http://www.youtube.com/watch?v=mArakul0sEI)

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2016, 17:38
Я не знаю, что там на Западе, но знаю, что в процитированном сообщении (намеренно воспроизведенном без ссылки на него, поскольку копипаст был без верификации) речь шла о коммунальных услугах, составляющих только часть стоимости проживания.
Если кто-то сможет привести более точные сведения об этой составной части расходов на жилье -- милости просим, форум (то есть, конференция) -- занятие кооперативное.
Тогда и выводы будем делать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 18:24

                              В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !
Совсем дураком стал? >:( До "победы" тебе лет 30 раком по полю. А пока никто ничего не одобрил. А даже если и одобрят (что вряд ли), то ты сэкономишь 50 евро на визе и всё. Совсем всё. Абсолютно всё. Майдан стоял для экономии 50 евро на краткосрочной туристической визе? Мда.....
Ты, дурак, на повышении тарифов и на инфляции платишь в 10-ки раз больше (в годовом исчислении).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2016, 18:56
Совсем дураком стал? >:( До "победы" тебе лет 30 раком по полю. А пока никто ничего не одобрил. А даже если и одобрят (что вряд ли), то ты сэкономишь 50 евро на визе и всё. Совсем всё. Абсолютно всё. Майдан стоял для экономии 50 евро на краткосрочной туристической визе? Мда.....
Ты, дурак, на повышении тарифов и на инфляции платишь в 10-ки раз больше (в годовом исчислении).

Совсем дураком стал? Финский гражданин Финко сэкономит 50 евро на шенгенской визе?  :lol: И повышение тарифов и инфляция в России в десятки раз больше, чем у него.

Передайте майору: ему объявлено неполное служебное соответствие за наличие таких идиотов в подчинении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 18:57
http://business.vesti-ukr.com/156097...iarda-dollarov (http://business.vesti-ukr.com/156097...iarda-dollarov)

Украина за полгода импортировала из РФ угля на полмиллиарда долларов
В прошлом году в стране добыча угля снизилась почти на 40%

Украина в январе-июне 2016 года импортировала уголь каменный и антрацит на сумму $678,202 млн, в том числе в июне – на 102 миллиона долларов.

По данным Государственной фискальной службы, большего всего уголь закупался в России - оттуда поступило топлива на на 446 млн долларов, США – на 95 млн долларов, Австралии – на 43 млн, других стран – на 92.

Общий объем поставленной в страну угольной продукции за шесть месяцев этого года составил 7 млн 779,354 тысяч тонн.

Украина в 2015 году снизила добычу рядового угля на 38,8%. Как сообщалось ранее, в Украине стремительно уменьшаются запасы и дефицитного антрацитового угля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 18:58
Совсем дураком стал? Финский гражданин Финко сэкономит 50 евро на шенгенской визе?  :lol: И повышение тарифов и инфляция в России в десятки раз больше, чем у него.

Передайте майору: ему объявлено неполное служебное соответствие за наличие таких идиотов в подчинении.
Я не знаю, чей он там гражданин, мне как бы пофигу. Но писать, что именно это и есть главное достижение майдана, может только конченный дибил (как диагноз).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2016, 19:15
Для всех


В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !


https://news.rambler.ru/world/34120922/

П.С.  Первопричиной событий на Майдане , стал отказ Януковича под Давление Кремля подписать договор об ассоциации с ЕЭС .
         Молодые студенты которые желающие в будущем учиться  и работать в Европе  начали эти выступления .

        Очень много украинцев работают в Европе через  Польские , Латвийские , Эстонские  разрешения на работу ,

        когда  безвизовое соглашение вступить в силу , практически любой украинец , если не отбывший наказание преступник , сможет

       реализовать себя при желании в странах ЕЭС а деньги и знания принести на Украину и строить новую страну .

П.С.С.      СЕРЕБРО , ты явный образец  вранья , манипуляций и искажения фактов

                 Вот что ты написал   ,,  Я не знаю, чей он там гражданин, мне как бы пофигу. Но писать, что именно это и есть главное достижение майдана, может только конченный дибил (как диагноз).
                 
                  теперь  покажи всем  мою  цитату , где я  заявлял что  ,,  это и есть главное достижение майдана ,,.

                  Ты банальный  ВРУН , можно и покрепче слово сказать .

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2016, 19:22
Угадайте, какой страны это флаг (http://maketrip.ru/2013/05/25/barbados-opisanie-ostrova/)?  ;D
В качестве подсказки: она находится неподалеку от бывших владений герцогов Курляндских

(http://maketrip.ru/wp-content/uploads/2013/05/flag-1024x768.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 22:23
Для всех


В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС


За что боролся Майдан и против чего Кремль   произошло !

Вот явная победа  Майдана для всего Украинского народа !



        
1. Безвиза не будет МИНИМУМ до осени (а скорее всего никогда)
2. Твой жирный текст и слова "за что боролся Майдан" я не могу интерпретировать иначе, как то, что для тебя это самое основное "за что боролся Майдан". Если это не так, поясни мысль))
". Ты - дурак. Прости, но это так.

P.S. Морковку ослику все же надо иногда показывать и даже убеждать ослика в её доступности. Главное не давать её ослику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 22:29
На Украине "Московскую" колбасу переименовали в "Бандеровскую"
Источник: http://rls.tv/post/24050 (http://rls.tv/post/24050)

КИЕВ, 7 июл — РИА Новости. Украинское предприятие по производству колбас решило "декоммунизировать" колбасу "Московскую" в "Бандеровскую", сообщил руководитель предприятия Петр Книшук.
По данным сайта украинской газеты "Вести", в Ивано-Франковской области колбасный цех переименовал одну из своих торговых марок. Название предприятия не уточняется. По словам Книшука, они решили изменить название из-за ситуации на востоке Украины.
"Московскую" колбасу делаем давно, но теперь она будет называться "Бандеровской", — цитирует его слова сайт газеты.

Издание отмечает, что ранее президент уже рекомендовал производителям избавиться от названий, которые ассоциируются с советским прошлым. Он считает процесс декоммунизации "вопросом национальной безопасности".
Кроме того, накануне кабмин Украины утвердил перечень исторических государственных наименований, которые запрещается использовать при наименовании юридических лиц. В частности, украинским компаниям запретили использовать в названии "Русское королевство" и "Новороссия".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 22:30
В Украине запретили девять российских телеканалов
Источник: http://rls.tv/post/24052 (http://rls.tv/post/24052)

7 июля Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины исключил из перечня иностранных программ, разрешенных для ретрансляции, еще девять российских телеканалов.
Об этом сообщает УНИАН.
В перечне запрещенных «Улыбка ребенка», «Психология 21», «Охота и рыбалка», «Православная телекомпания «Союз», Amazing Life, Look TV, «Мини Муви», «Настоящее Смешное Телевидение» и Footschool TV.
За принятие решения члены Нацсовета проголосовали единогласно.
По словам главы Нацсовета Юрия Артеменко, эти телеканалы транслировали рекламу, не адаптированную к требованиям украинского законодательства, что и послужило основной причиной решения совета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 22:32
История повторяется...

Верховная Рада приняла закон об амнистии в 2016 году, который распространяется и на участников антитеррористической операции.

Соответствующий законопроект №4255 поддержали 247 депутатов, только внеся документ в повестку дня.
Глава Верховной Рады Андрей Парубий сказал перед тем: "Проект закона об амнистии в 2016 году – это об амнистии наших военнослужащих, ушедших на фронт, иногда не имея документов, наших "майдановцев", у которых документы сгорели в "профсоюзах", и они не имели на фронте достаточно документов, чтобы зарегистрироваться".
"Чтобы не допустить их преследования, нам надо этот закон принять. Нам надо не заниматься демагогией и популизмом, а поддержать наших ребят, в отношении которых правоохранительные органы сегодня ведут следствие", - добавил спикер.


"... За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком."
- Указ о военном судопроизводстве (нем. Kriegsgerichtsbarkeitserlass) — приказ за подписью начальника верховного командования Вермахта Вильгельма Кейтеля был издан 13 мая 1941 года, накануне нападения Германии на Советский Союз.

http://peremogi.livejournal.com/20126383.html#comments (http://peremogi.livejournal.com/20126383.html#comments)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Июля 2016, 22:33
http://ria.ru/world/20160707/1461075557.html (http://ria.ru/world/20160707/1461075557.html)

Цитата
МОСКВА, 7 июл — РИА Новости. Зданию Россотрудничества в Киеве причинен ущерб в результате нападения радикалов во главе с депутатом Киевсовета Игорем Мирошниченко, заявил глава представительства Константин Воробьев.

В Киеве радикалы сорвали презентацию книги в Российском центре
Ранее сообщалось, что в четверг вечером группа радикально настроенных представителей партии "Свобода" сорвала презентацию книги известного украинского историка Толочко "Откуда пошла Руская земля" (орфография автора — ред.).
Около 30 человек пришли к зданию Российского центра науки и культуры (РЦНК) еще до начала мероприятия и заняли зал на втором этаже, где должна была проходить презентация. Радикалы не покидали здание, и сотрудники представительства оказались там заблокированными.
"В адрес академика Толочко звучали угрозы физической расправы, зданию причинен незначительный материальный ущерб. Руководил этой группой небезызвестный депутат Киевсовета Мирошниченко", — сообщил Воробьев РИА Новости.
По его словам, полиция среагировала достаточно оперативно, и радикалы уже покинули здание представительства. "За последние два года это уже третье такое нападение. Не могу сказать, что оно было агрессивно, хотя нам сломали ворота", — добавил Воробьев.
"Правоохранительные органы всех отпустили, они не расценили это как хулиганскую выходку. Я в своих объяснениях указал, что имеются все признаки хулиганства: звучали лозунги антироссийского содержания, сорваны все имеющие российские атрибуты плакаты и стенды, были попытки проникнуть в служебное помещение. Мы просим разобраться и защитить нас от произвола", — отметил глава представительства.
Воробьев подчеркнул, что подобные скандалы принижают авторитет Украины.
Книга украинского историка издана при содействии РЦНК. Это труд, в котором, по словам Толочко, он сделал попытку без политизации осветить ряд проблем, которые вызывают споры в украинском обществе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2016, 23:35
История повторяется...

Верховная Рада приняла закон об амнистии в 2016 году, который распространяется и на участников антитеррористической операции.


ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
22 сентября 2006 г.      N 3498-4 ГД
"Об объявлении амнистии в отношении лиц, совершивших преступления в период проведения контртеррористических операций на территориях субъектов Российской Федерации, находящихся в пределах Южного федерального округа"

В целях достижения гражданского мира и согласия, руководствуясь принципом гуманизма, в соответствии с пунктом "е" части 1 статьи 103 Конституции Российской Федерации Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:  
1. Не возбуждать уголовные дела в отношении:
1) лиц, совершивших преступления в период проведения контртеррористических операций на территориях субъектов Российской Федерации, находящихся в пределах Южного федерального округа, которые добровольно отказались от участия в незаконных вооруженных формированиях либо устойчивых вооруженных группах (бандах) и (или) сдали оружие и военную технику;  
2) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, совершивших преступления в период проведения указанных контртеррористических операций.  
2. Прекратить находящиеся в производстве органов дознания, органов предварительного следствия и судов уголовные дела в отношении лиц, указанных в пункте 1 настоящего Постановления.
3. Освободить от отбывания наказания лиц, указанных в пункте 1 настоящего Постановления, и снять с них судимость.



ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
6 июня 2003 года    N 4125-III ГД
Об объявлении амнистии в связи с принятием Конституции Чеченской Республики


В связи с принятием Конституции Чеченской Республики, руководствуясь принципом гуманизма, в целях укрепления гражданского мира и согласия, в соответствии с пунктом "е" части 1 статьи 103 Конституции Российской Федерации Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Не возбуждать уголовные дела в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния в ходе вооруженного конфликта и (или) проведения контртеррористических операций в пределах границ бывшей Чечено-Ингушской Автономной Советской Социалистической Республики, которые отказались от участия в незаконных вооруженных формированиях либо добровольно сдали оружие и военную технику, в отношении военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации, а также гражданского персонала, рабочих и служащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, совершивших общественно опасные деяния в ходе проведения указанных вооруженного конфликта и контртеррористических операций.
2. Прекратить уголовные дела, находящиеся в производстве органов дознания и предварительного следствия, и уголовные дела, не рассмотренные судами, в отношении лиц, указанных в пункте 1 настоящего постановления.
3. Освободить от отбывания наказания лиц, указанных в пункте 1 настоящего постановления.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 05:22

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
22 сентября 2006 г.      
Не знаю, не знаю. Буданова очень даже весело судили и осудили......
Да и не о России вроде тема. Опять скатываетесь в хрень, типа "а у вас.......". Смысл один, Рада амнистировала всех упырей, убийц, мародеров, насильников и воров, участвовавших в АТО, которое, кстати, никто не завершал. Выдала индульгенцию на убийство мирного населения, можно сказать. Твори, что хочешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 05:24
Захар Прилепин
Какой-то там проспект киевский переименовали в проспект Бандеры. Нет, вы помните, сколько было шуток на тему "жидобандеровец"; вы видели зелёных человечков? а они есть! вы видели бандеровцев? а их нет!; покажите мне хоть одного поклонника Бандеры?! - и проч. и проч. и проч., до бесконечности.
Триллионы постов, шуточек, перешуточек, витюни, аркаши, димы, львовичи, люси, муси - все шутили.
Если складировать их подлятину - будет тонн пять высказываний на эту тему. Нет, ну вы помните? Или я один тут помню?
Вот если кот на пол ссыт, с ним ясно что делать. А тут? Никак нельзя взять за руку и лицом прислонить в сказанное?
В русском языке это называется: "хоть ссы в глаза - всё божья роса“.
 Кстатти, знаете ли вы, что с верхних этажей многоэтажек на проспекте имени Штефана Бандеры открывается прекрасный вид на Бабий Яр? Так что логика в переименовании, несомненно, присутствует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 05:27
Иван Лизан
О петициях против украинской власти
К счастью, в годы Великой Отечественной не было интернета и постмодерна с его деиндустиализованным обществом, которое почему-то называют постиндустриальным, потому я никак не могу представить себе жителей оккупированного Харькова или евреев в Варшавском гетто, подписывающих петицию к Лиге Наций с призывом заставить СС угомонить айнзатцгруппы.
Наши предки, к счастью, знали, что делать с нацистами и фашистами. Мы же, их бестолковые дети, носимся с какими-то призывами подписать петиции неведомо о чём, адресованные неведомо кому, зачастую не отдавая себе отчёта в том, что с фашистами нельзя договариваться и они не читают петиции.
Фашистов нужно быть в морды и дарить им 2 км. м. земли. И я необычайно рад, что есть суровые люди в форме, которым безразличны петиции, но у них есть возможность прятать нацистов в землю.
Однако меня крайне печалят носители идей постмодерна, считающие, что, подписав петицию или собрав сто тысяч подписей для генсека ООН с призывом угомонить Киев, удастся усмирить нацистов с Украины. Не выйдет.
У ЛДНР и Украины есть только один нерешённый вопрос.
Земельный.
Вопрос в том, кто кого первый в землю зароет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 05:32
Елена Лукаш
Шапка Мономаха станет тяжелей.
227 депутатов Парламента сделали решительный шаг к расширению полномочий Президента - он может получить тотальный контроль над органами местной власти. Назначение глав государственных администраций (и не только) полностью будет зависеть от Главы государства. Верховная Рада приняла за основу законопроект №4370-1 о внесении изменений в Закон о государственной службе. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id.. (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id..)
Законопроект прямо противоречит Конституции в вопросах распределения власти, где определено, что высшим органом исполнительной власти является Кабинет Министров, а не Президент. Но, увы… Парламент, похоже, сдает полномочия Кабмина. Теперь отбор кандидатов высшей категории госслужащих будет выполнять комиссия при Администрации Президенте, а не независимая комиссия при Правительстве. Обострение борьбы за админресурсы? А может так реализуются обещания майдану о децентрализации?
Или банальное: власти, как и денег много не бывает? - Тогда не нужно останавливаться на достигнутом – еще полно неосвоенных органов власти и не все полномочия присвоены. Работы непочатый край. Целина.
Но есть еще одна важная причина. Она - В НЕДОВЕРИИ даже самым близким соратникам. Казалось, что «винницкий» Премьер-министр — это человек Президента, его правая рука. Выходит, что не так. К своим рукам у Президента доверия больше. Ими надо держать власть. Своими двумя.
ДОВЕРИЯ НЕТ. Внутри власти. ДОВЕРИЯ НЕТ. У народа к власти.
КРУГ ЗАМКНУЛСЯ.
Цитировать
Куда уходят реформаторы?
В Голландии задержали обкуренного гражданина Латвии (или Литвы, но точно не Эстонии), который приставал к местным полицейским с требованием отдать ему честь. В ходе идентификации личности гражданин представился министром экономического развития и торговли Украины, глупо хихикал и даже сделал попытку укусить представителя правоохранительной системы Нидерландов за нос. «Это вам за референдум, подонки!», – кричал он, размахивая как бы дипломатическим паспортом. Так голландские полицейские познакомились с Айварасом Абромавичусом, легендарным реформатором Украины.

К сожалению, о грандиозных делах и свершениях «Анчоуса» (так его ласково прозвали в министерстве) сегодня мало кто помнит. Точнее, вообще никто не помнит. Я и сам, традиционно листая криминальные сводки Амстердама чисто чтобы поржать, не сразу понял, о ком именно идет речь. Какой Абромавичус… Однофамилец Абрамовича со шпротным уклоном? А потом понял: да это тот самый чел, которого один из лысых лидеров фракции БПП прижал в туалете Кабмина и вынудил уйти в отставку! Как быстро время стирает из памяти следы великих реформаторов. Помню, как все радовались, когда Абромавичус согласился принять украинское гражданство, предусмотрительно оставив литовское (или латвийское). Когда же в «Фейсбуке» появилась фотосессия его ближайшей помощницы Яники Мерило в стиле поздней Анджелины Джоли, только с более мелкой ж…пой, то все поняли: счас начнутся великие изменения. «Анчоус» многое успел сделать. Уволил Сашу Боровика с его первой работы в Украине, ввел моду на розовые галстуки и успешно получил в табло от вышеупомянутого лысого лидера БПП. Какие романтические времена были… Абромавичус выгодно выделялся на общем фоне грузинских реформаторов, потому что он был не грузином. И вот теперь экс-министр оставляет свой след в Голландии. И ни одна сволочь даже не позвонит, эсемеску не напишет, дескать, как ты там? Тяжеловатенько или ничего?

Эка Згуладзе, «мать-прародительница» новой полиции, тоже попала в сводку иностранных новостей. Не в Голландии, а во Франции. Не получилось у нее с личной жизнью, Рафаэль оказался подлецом, подцепил какую-то журналистку с ихнего телевидения, ушел, паскуда, из семьи. А Эка в Украине надрывается, реформирует день и ночь, копейку к копеечке складывает, чтобы, значит, семейный бюджет пополнить. Чемодана два получилось. Крупными купюрами. И вот, на крыльях любви, летит она в Париж к Глюксманну, а там сплошная трагедия из цикла «парха…», простите, «богатые тоже плачут». Тем не менее, наша Эка продолжает работать на должности великого советника новой полиции, правда, дистанционно. Дел много. Знаете, как быт заедает. Помню, развалил кошак туалет. Повадился, гад, царапать плитку, типа за собой он убирает. И доцарапался до того, что она (плитка) обвалилась. Мороки было. Тут то же самое: бракоразводный процесс, тесть-куркуль, хоть и антикоммунистический писатель, Рафаэль публично изменяет. Как, спрашивается, новую полицию в Бердичеве открывать, если такие дела творятся?

Помните Джабу Ебаноидзе? Когда он пришел в Министерство юстиции, то к нему даже по фамилии обращаться боялись. Потому что великий специалист в деле юридического обеспечения необратимого процесса реформ. И где он сейчас? Сидит в палатке на недостроенной трассе Одесса–Рени, сторожит стул Саакашвили. Говорят, бухает, поскольку не сумел полностью реализовать свой потенциал. Иногда к нему приезжает Александр Квиташвили – первый и, как выяснилось, последний постреволюционный министр здравоохранения. Уже полгода прошло после того, как он покинул уютный минздравовский особнях в Мариинском парке, а замену ему так и не нашли. Какой-то штемп исполняет его обязанности. Потому что Квиташивили был глыбой! Так делить количество койко-мест в больницах на стоимость памперсов в порту Роттердама больше никто не может.

В отличие от Ебаноидзе, Квиташвили устроился на работу в каком-то немецком фонде. То ли Эберта, то ли Маркса. Старший аналитик. Или полотер. Но по-прежнему подает большие надежды. Ждет очередной революции, чтобы применить свой открывшийся талант гинеколога.

Ну, про Сашу Боровика все знают: уехал на ПМЖ к мужу в Германию. Не заладилась у него работа в великой команде одесских реформаторов. То с Гайдар поцапается, то из зала заседаний на руках вынесут с цветами. Трудно работать в городе, насквозь пропитанном гомофобией.

Наталья Яресько, выдающийся министр финансов в истории Украины, пока работает зазывалой во Львове, ходит в свободной вышиванке, приглашает гостей и жителей города высокой национальной культуры на различные увеселительные мероприятия: джаз-фест, фестиваль уличной еды, вареничная «У Лиды». Иногда ее видят в правительстве, где никто не может понять условий, на которых «пани Наталья» реструктуризировала внешний долг Украины. Главное, никто не знает, с кем она его (долг) реструктуризировала, поскольку постоянно приходят странные платежки из экзотических мест, к примеру, из Уагадугу. В бизнесе у нее все тоже непросто: «Розетка» проигрывает агрессивной стратегии «Цитруса», магазины которого заполнены дешевыми смартфонами несуществующих китайских фирм.

Мне кажется, настало время увековечить память реформаторов первой постмайданной войны. Вместо памятника Щорсу поставить бюст Яресько с бусиками. Московский мост назвать не в честь какого-то Фукса, а переименовать в Ебаноидзовский. Благо, ситуация на дороге там подходящая. Вклад этих людей в дело построения сильной, проевропейской, процветающей Украины поистине бесценен.

Александр Зубченко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 05:49
 Журналисты из США не нашли российской армии на Донбассе
Источник: http://rls.tv/post/23986 (http://rls.tv/post/23986)

«В разрушенном Донецке стремящиеся освободится от Украины продолжают борьбу», – так назван репортаж Ника Шифрина из мятежной республики. Материал опубликовал Пулитцеровский центр кризисных репортажей, одно из самых авторитетных американских независимых СМИ. Видеоряд вышел пятого июля в новостном выпуске канала PBS.
Репортер берет интервью на огневых рубежах во время обстрела: у Ивана, местного жителя, чья деревня находится в пяти километрах от зоны столкновения; Андрея, бойца еще советского спецназа, который в качестве волонтера бесплатно стремится быть полезен ополченцам как инструктор; у Анны, в прошлом успешной владелицы магазина, а сегодня командира пехотной «бригады»; у Сергея Фомченко, бывшего военрука школы села Спартак; у его подопечных, пятнадцатилетних учениц этой школы, которые теперь собирают автомат Калашникова за девять секунд; у мирных жителей, пострадавших от артобстрелов.

Пули в прямом смысле слова свистят над головой. «Каждый день гибнет по крайней мере один ополченец. Здесь тянется позиционная окопная война по тем же правилам, как и сто лет тому. Вот на этом месте должны быть тысячи российских солдат, тех самых, о которых нам твердят чиновники из Госдепа. Но они невидимы. Их нет”, – рассказывает Ник Шифрин.
«Представляете ли вы себе возможность возвращения вашей территории назад в Украину?» – спрашивает он всех поочередно, и все в один голос говорят, что Украина им чужда, и что они хотят, чтобы их территория вошла в состав России, а свою борьбу они воспринимают как продолжение героической борьбы предков против фашистской Германии.
«У ополченцев хватает сил только на оборону, а потому этот военный конфликт в таком замороженном состоянии может длиться бесконечно долго», – делает вывод журналист.
http://www.youtube.com/watch?v=L6wLs6smAqk (http://www.youtube.com/watch?v=L6wLs6smAqk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2016, 06:58
http://112.ua/interview/ya-hotel-by-chtoby-voyna-zakonchilas-togda-ya-vernus-v-selskoe-hozyaystvo-323309.html (http://112.ua/interview/ya-hotel-by-chtoby-voyna-zakonchilas-togda-ya-vernus-v-selskoe-hozyaystvo-323309.html)

Цитировать
Мы подписали Минск-2 – там четко прописано, что должно сделать государство Украина и что должно сделать государство Россия. Изменения в Конституцию, проведение выборов должны состояться только после того, как украинская армия возьмет под контроль границу между Россией и Украиной. Минск-2 – это, в первую очередь, прекращение огня, вывод всех иностранных армий. Выборы проводятся по украинским законам, под контролем украинской границы.


Кто-нибудь сможет доказать, что укрнардеп Береза говорит правду? Доказать без пустозвонства, со ссылкой на конкретные пункты Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, приложенного к Резолюции СБ ООН?
Это -- первый вопрос патриотам-унитаристам от патриотов-федералистов. Возможно, они прежде обвинений во лжи кого-то другого смогут защитить от них свою "моль национализма".

И еще.
Лично я сквозь нардеповские наслоения дурнопахнущей украинской субстанции, имя которой недавно дала заслуженная корректировщица Украины Савченко смог рассмотретьтолько один правдивый момент: что условием проведения выборов должно стать прекращение огня.
Тогда еще один вопрос: как можно прекратить огонь, если Порошенко не прекращает АТО-войну, по определению этот огонь предусматривающую?

Итак, два вопроса, первый совсем простенький, так как он элементарно разрешается путем цитирования пунктов Минского плана. Что скажете? Сможет кто-нибудь что-то заявить в защиту и оправдание днепропетровской "бабочки в камуфляже" лжи?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 06:58
Не знаю, не знаю. Буданова очень даже весело судили и осудили......
Да и не о России вроде тема. Опять скатываетесь в хрень, типа "а у вас.......". Смысл один, Рада амнистировала всех упырей, убийц, мародеров, насильников и воров, участвовавших в АТО, которое, кстати, никто не завершал. Выдала индульгенцию на убийство мирного населения, можно сказать. Твори, что хочешь.

Тема и не про Вторую мировую, но Вы же приводите нацистские приказы с явным намеком: мол, украинцы действуют, как нацисты. Вот и приходится напоминать, что Россия действовала в точности так же.

И по количеству жертв среди мирного населения Украине до России еще ой как далеко.

Как процитировал бы Финко, "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 07:15
Тема и не про Вторую мировую, но Вы же приводите нацистские приказы с явным намеком: мол, украинцы действуют, как нацисты. Вот и приходится напоминать, что Россия действовала в точности так же.

И по количеству жертв среди мирного населения Украине до России еще ой как далеко.

Вы невнимательны. Или специально передергиваете. История сильно отличается. Во втором случае амнистии подлежат не только военнослужащие но и члены чеченских вооруженных группировок. Вот когда рада выпустит закон о амнистии для "террористов" с Донбасса вот тогда можно будет говорить о цикличности и одинаковости для всех. А пока "только лишь все" могут быть амнистированы.
P.S. Точно!!! Эврика!!! Я все думал какой эпитет вам подходит больше всего. ЛИЦЕМЕР!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2016, 07:42
Вообще-то, ультранационалисты постоянно передергивают и перевирают Минский план, в том числе и путем притягивания документов со стороны, к делу отношения не имеющих.

Внимательно читаем пункт  Минского плана, приложенного к Резолюции СБ ООН, Украиной не опротестованной и не отклоненной:
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, которые происходили в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Да, помилование, да, амнистию, но -- посредством закона о запрете преследования и наказания участников конфликта в ОРДЛО. То есть, на первом месте стоит политический, а не юридический аспект проблемы, идея признать справедливой не только борьбу патриотов-унитаристов за свою государственность, но и борьбу повстанцев за свое видение итогов украинской революции.

Закон должен уравнять стороны конфликта в правах, а амнистия и помилование -- отразить юридическую сторону этого уравнивания. Украинскую "моль национализма" это уравнивание категорически не устраивает, вот она и прогрызает слабенькую материю украинской государственности, вот и скрипит жвалами.

А в российских законах иное, там на первый план выносятся гуманистические, а не политические аспекты, это надо видеть и понимать, а не "лепить горбатого", извиняюсь за шуточную лексику!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2016, 10:11
1. Безвиза не будет МИНИМУМ до осени (а скорее всего никогда)
2. Твой жирный текст и слова "за что боролся Майдан" я не могу интерпретировать иначе, как то, что для тебя это самое основное "за что боролся Майдан". Если это не так, поясни мысль))
". Ты - дурак. Прости, но это так.

P.S. Морковку ослику все же надо иногда показывать и даже убеждать ослика в её доступности. Главное не давать её ослику.


                       Ты можешь интерпритировать  но приведя  цитату .

                       А не перевирать и искажать контекст и смысл .

                      Именно так и поступает Лживая путинская пропаганда .

                      А тебя на этом  форуме  уже  неоднократно  ловили на подобной лжи .


                     А без визивый режим готовиться не для тебя одного а для миллионов  простых украинцев , для которых и 50 евро деньги ,

                    и которые могут при желании зарабатывать 1 500 евро в Европе а не 250 как сейчас , и привозить эти деньги обратно в Украину как это делают поляки , литовцы , латвийцы работающие в Европе .   Не говоря уже об учёбе , лечении , культурных мероприятиях .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2016, 10:43
Безвизовый режим с Европой -- это неплохо. А также и с Африкой, и с Азией, и с Америками. Но -- не ценой ущемления безвизовости украинцев, принадлежащих к русскому миру или тяготеющих к нему и желающих сохранить открытые коммуникации  с Россией, где имеют свой отхожий промысел миллионы граждан Украины.

Ультранационалисты, поклоняющиеся тельцу Бандеры, стремятся разорвать эти отношения, они спровоцировали конфликт на Донбассе, своими действиями толкнув в целом законопослушный русский мир на революционный отпор и гражданскую самооборону.
А это нехорошо, с разными мирами в своем гражданском обществе следует дружить, а не АТО-воевать.

+
Из новостей:
Цитировать
"В Украине ожидают, что по результатам встреч в формате Саммита НАТО, комиссии Украина-НАТО, и в формате Большая пятерка плюс Украина мы скоординируем меры дальнейшего обеспечения принуждения России до полной имплементации Минских договоренностей..."

Вот, оказывается, для чего Порошенко продолжает АТО-войну: чтобы при-ну-дить Россию! И это вместо того, чтобы добровольно и вместе со всеми, включая представителей ополчения ОРДЛО, мирно и рука об руку двигаться к миру.

А этот пан все еще мечтает о принуждении... "Пепел" Бандеры так и стучит новоявленному Уленшпигелю в сердце?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 11:29

                                           и которые могут при желании зарабатывать 1 500 евро в Европе а не 250 как сейчас , и привозить эти деньги обратно в Украину как это делают поляки , литовцы , латвийцы работающие в Европе .   Не говоря уже об учёбе , лечении , культурных мероприятиях .
Да НЕ МОГУТ. И НЕ СМОГУТ. Когда же до тебя это дойдет? Если даже осенью, что очень сильно вряд ли, и разрешат безвиз - это не даст права на работу. Это разрешит просто не платить 50 евро за туристическую визу и все. Прок будет лишь для бизнесменов, коих не много и для западной части Украины, которые мотаются в Польшу контрабандить, да мелочевкой приторговывать. Всё. Для Украины и народа Украины это НОЛЬ. Полный и бесполезный НОЛЬ. Когда до тебя это дойдет, может что-то в твоей головке и перевернется.

Цитировать
БЫДЛОСТРАЙК
 4 июля на Раве.
все знают, кто за что боролся?
Люди с карточками МРГ, которым временно, на месяц, запретили въезд в Польшу, решили, что тогда не поедет никто. Не взирая на лица и обстоятельства.
Я поначалу даже в какой-то степени была солидарна.
Но недолго. Позже толпа разъяренных, потом и полупьяных местных жителей начала пугать.
Потом напали на авто, как позже выяснилось, польского консула. Вы вообще представляете себе толпу , с криками бегущую за машиной? Потом разгромили машину и избили водителя, которого с трудом. но все же защитила милиция. А теперь внимание!!!! в машине были дети!!!!!! ДЕТИ!!!!
погодите. это еще не все.
прямо передо мной стояла машина с водителем - полькой и маленькой девочкой на заднем сиденье. когда вроде бы тронулись и она. бедная, тож тронулась с места, ее машину окружила толпа и начала раскачивать чтоб перевернуть!!!!!! женщина закрылась в машине, которую пытаются перевернуть толпой. Она давит на сигнал, кричит, ребенок кричит. толпа кричит и раскачивает. ..... я стояла прямо за ней. полиции никого!!!!!! я позвонила в полицию, крича, что женщину с ребенком пытаются перевернуть в машине! в 102! там бросили трубку!!!!! и потом заблокировали телефон - типа все время занято!!!!!
потом публика перешла в нападение на меня!!! замахиваясь шиной и крича уже мне " СТІЙ БО ЗАБЬЮ!!!" я ехать то некуда!!! и тут я все поняла. нас никто не защитит! полиции нет!!! я против толпы мужчин и жертва с ребенком впереди. я вышла из машины и сказала. что просто хочу отсюда уехать. мы в прямом смысле слова убегали по полю!!!
и теперь - самое важное : полиции не было вообще!!! никого!!! а ПОГРАНИЧНИКИ СТОЯЛИ НА ПРИГОРКЕ И СНИМАЛИ СВЕРХУ ВИДЕО О ТОМ, КАК ПЫТАЮТСЯ ПЕРВЕРНУТЬ МАШИНУ С ЖЕНЩИНОЙ И РЕБЕНКОМ ВНУТРИ И ПОТОМ УБИТЬ МЕНЯ!!!!!!!!
Простите. что так долго пишу.
больше комментариев нет.
https://www.facebook.com/elena.lesyk...47794398633261 (https://www.facebook.com/elena.lesyk...47794398633261)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 16:44
Вы невнимательны. Или специально передергиваете. История сильно отличается. Во втором случае амнистии подлежат не только военнослужащие но и члены чеченских вооруженных группировок. Вот когда рада выпустит закон о амнистии для "террористов" с Донбасса вот тогда можно будет говорить о цикличности и одинаковости для всех. А пока "только лишь все" могут быть амнистированы.


Заставили-таки посмотреть внимательнее, что это за закон.

Рада приняла закон об амнистии-2016, который распространяется в том числе на участников АТО (http://interfax.com.ua/news/political/355251.html)
  
Верховная Рада приняла в целом законопроект об амнистии в 2016 году, который распространяется, в частности, на участников боевых действий, защищавших суверенитет и территориальную независимость Украины.

За законопроект (№4255) проголосовали 247 народных депутатов на заседании в четверг.

Закон предусматривает объявление амнистии на те категории осужденных, которые являются наиболее незащищенными, в том числе несовершеннолетних и женщин, а также мужчин, у которых есть дети в возрасте до 16 лет или дети-инвалиды, на инвалидов 1, 2 и 3 групп, больных туберкулезом, имеющих онкозаболевания, лиц, достигших пенсионного возраста и участников боевых действий, лиц, которые защищали независимость, суверенитет и территориальную целостности Украины, непосредственно участвовавших в АТО.

Основными критериями для применения амнистии, согласно документу, является незначительная общественная опасность преступлений, которые совершило человек, отбывающий наказание, а также объективные факторы – тяжелая болезнь, пожилой возраст.

Закон определяет категорию осужденных, к которым амнистия не применяется. Так, амнистия не может быть применена к лицам, "которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления, а также к лицам, которые совершили преступление, используя служебное положение (коррупционные преступления)".


Во-первых, это не специальный закон об амнистии участников АТО, а общий, где АТОшники являются лишь одной из категорий. Для сопоставления, в России в аналогичных случаях право на амнистию имеют награжденные орденами (где-то было упоминание, что именно по этой категории "соскочил" c дела о кражах в Оборонсервисе Сердюков. А также что именно с этой целью "не всякий пожарный" так часто награждают орденами "за многолетний труд" двадцатилетних сыночков Больших Людей: при их манере вождения у них огромная вероятность кого-нибудь убить на дороге).

Во-вторых, за тяжкие и опасные преступления амнистии нет.

То есть это даже меньше, чем приведенные мной российские постановления. И уж точно ничего общего не имеет с нацистским приказом, притащенным Вами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 16:53
А в российских законах иное, там на первый план выносятся гуманистические, а не политические аспекты, это надо видеть и понимать, а не "лепить горбатого", извиняюсь за шуточную лексику!

Как раз наоборот. Именно российские "чеченские" постановления об амнистиях (точнее, об освобождении от уголовного преследования) в чистом виде политические. А украинское - обычная амнистия по гуманитарным соображениям, что ясно видно из текста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2016, 17:02
Украинский Закон о амнистии ближе к  :
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 ноября 1989 г. N 842-1
  
                  ОБ АМНИСТИИ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
              БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КОНТИНГЕНТА СОВЕТСКИХ
                          ВОЙСК В АФГАНИСТАНЕ

http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data01/tex11130.htm (http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data01/tex11130.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 18:07
Заставили-таки посмотреть внимательнее, что это за закон.

Рада приняла закон об амнистии-2016, который распространяется в том числе на участников АТО ([url]http://interfax.com.ua/news/political/355251.html[/url])
  

Вы совсем невнимательны или тупы если не видите разницы.
В РФ амнистия была объявлена для ВСЕХ, включая сепаратистов Чечни, воевавших против РФ ПОСЛЕ завершения КТО.
Вна Украине амнистия лишь для бойцов АТО со стороны Украины, сепаратистов она не касается. Более того она объявлена тогда, когда АТО не завершено и не прекращено.
Совсем не видите разницы?
Во время активной фазы КТО амнистии не было. а укры уже заранее разрешают мародёрничать, грабить и убивать. Плюс амнистия в РФ распространялась и на противоположенную сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2016, 18:08
Те, кто ни в грош не ставят свое государство и своего президента, безусловно признавших Резолюцию ООН и Минский план, со мной, наверно, не согласятся: последний закон об амнистии мог бы считаться не политическим, а гуманистическим, если бы Планом не была предусмотрена общая амнистия, участников конфликта с обеих сторон, как справедливо подчеркнуто в предыдущем посте.

Именно Минский план задает условия оценки такого рода законов. Если они не соответствуют этому плану и намерениям СБ ООН, они решают политическую задачу, если соответствуют -- могут считаться звеном в цепи, ведущей к миру на Донбассе.

Депутаты-националисты намеренно высунулись с законом о частной амнистии, чтобы воздвигнуть политическое, а может быть и правовое  препятствие для амнистии общей. С точки зрения гуманизма, это некрасиво и нечисто, запах, отмеченный заслуженной корректировщицей Украины, только усилился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 18:16
Депутаты-националисты намеренно высунулись с законом о частной амнистии, чтобы воздвигнуть политическое, а может быть и правовое  препятствие для амнистии общей. С точки зрения гуманизма, это некрасиво и нечисто, запах, отмеченный заслуженной корректировщицей Украины, только усилился.
Вообщеистория очень забавная. Радикалы и Батькивщина заблокировали ВР, с целью поставить вопрос о снижении тарифов для населения. Пиар? Ну может быть. НО!
Разогнали их ветераны АТО, с медальками на униформе.
Повод формальный, - этот закон об амнистии надо срочно принять.
Теперь к убийцам Савченко ждите мародеров АТО. Опыт уже имеется, может зброю тоже припрятали.
Слава ветеранам АТО. Народ пусть грабят, этими тарифами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 18:24
Вы совсем невнимательны или тупы если не видите разницы.
В РФ амнистия была объявлена для ВСЕХ, включая сепаратистов Чечни, воевавших против РФ ПОСЛЕ завершения КТО.
Вна Украине амнистия лишь для бойцов АТО со стороны Украины, сепаратистов она не касается. Более того она объявлена тогда, когда АТО не завершено и не прекращено.
Совсем не видите разницы?
Во время активной фазы КТО амнистии не было. а укры уже заранее разрешают мародёрничать, грабить и убивать. Плюс амнистия в РФ распространялась и на противоположенную сторону.

Это Вы целенаправленно тупы. Не видите, что данное решение вообще не связано с АТО как таковой, а лишь с уже осужденными по РАЗЛИЧНЫМ преступлениям, которые по РАЗЛИЧНЫМ причинам могут быть освобождены от отбытия наказания.

Еще раз повторю: в России по амнистии освобождаются орденоносцы, в том числе не только такие, как Сердюков или Патрушев-сынок, но и получившие ордена на настоящей войне в Чечне. Но эти амнистии не освобождают тех, кто получил какие-нибудь басаевские награды, воюя против тех орденоносцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Июля 2016, 18:30
Это Вы целенаправленно тупы. Не видите, что данное решение вообще не связано с АТО как таковой, а лишь с уже осужденными по РАЗЛИЧНЫМ преступлениям, которые по РАЗЛИЧНЫМ причинам могут быть освобождены от отбытия наказания.

Еще раз повторю: в России по амнистии освобождаются орденоносцы, в том числе не только такие, как Сердюков или Патрушев-сынок, но и получившие ордена на настоящей войне в Чечне. Но эти амнистии не освобождают тех, кто получил какие-нибудь басаевские награды, воюя против тех орденоносцев.
Беседовать с вами крайне сложно, вы все же упоротый........ АТО не закончено и не прекращено. Амнистия объявлена односторонняя. Индульгенция на убийства, грабежи, насилие, мародерство и т.д. получена. Факт? Факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 18:34
последний закон об амнистии мог бы считаться не политическим, а гуманистическим, если бы Планом не была предусмотрена общая амнистия, участников конфликта с обеих сторон, как справедливо подчеркнуто в предыдущем посте.

Эта амнистия не имеет никакого отношения к Минскому плану. Осужденные, имеющие малолетних детей, в Минске точно не обсуждались.

И к Вашему предыдущему посту: Вы громко возмущались словом "принуждать Россию", но почему-то совершенно проигнорировали, что принуждать ее собираются к выполнению того самого Минского сооглашения, за которое Вы так ратуете. Если она его выполняет, то принуждение - лишь пустой звук. Но поскольку Вы возмутились, видимо, Вы считаете, что предмет для принуждения есть: Россия план не выполняет и не должна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 18:39
Беседовать с вами крайне сложно, вы все же упоротый........ АТО не закончено и не прекращено. Амнистия объявлена односторонняя. Индульгенция на убийства, грабежи, насилие, мародерство и т.д. получена. Факт? Факт.

Для патриотов повторяю:

Так, амнистия не может быть применена к лицам, "которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления".

Вы сознательно и целенаправленно наврали, говоря, что получена индульгенция на убийства, грабежи, насилие, мародерство. Вот это факт.

И к тому же это не специальная амнистия за правонарушения, совершенные в связи с АТО, как в российских чеченских постановлениях. И уж тем более она не нацелена на будущие события, а касается тек, кто сегодня осужден или под судом или следствием за ранее совершенное.

Это Ваше второе вранье в таком коротком посте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2016, 18:43
Вообще в нормальных странах амнистии проводятся достаточно регулярно, а не только по случаю войн или революций. В России была амнистия к 50-летию Победы, никак не связанная с идущей тогда же первой Чеченской войной. Там тоже освобождали орденоносцев, но басаевцам не давали никаких поблажек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2016, 19:02
Вы как хотите оценивайте ситуацию в Украине, хоть по-михновски, хоть по-бандеровски, а мы будем следовать в русле документов ООН, в частности, последнего доклада к Генеральной Ассамблее A/HRC/32/39/Add.1:

Цитировать
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
17.  Специальный  докладчик  отмечает,  что  в  комплексе  мер < по осуществлению  Минских  договоренностей> содержится  положение о принятии законодательства, обеспечивающего «помилование и амнистию» в силу запрещения им преследования и наказания в связи с событиями, которые  имели  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей.


Докладчик внятно указал на то, что между АТО-войной и Минским планом, включая предусмотренную в нем "помилование и амнистию", существует объективная связь, вот из этого и предлагается исходить.


+
Из новостей в СМИ

http://inosmi.ru/politic/20160708/237124120.html (http://inosmi.ru/politic/20160708/237124120.html)
Berlingske, Дания, 08.07.2016
Симон Крюсе (Simon Kruse), Асгер Ладефогед (Asger Ladefoged)
http://www.b.dk/globalt/nato-skaendes-om-penge-imens-raser-europas-glemte-krig-videre (http://www.b.dk/globalt/nato-skaendes-om-penge-imens-raser-europas-glemte-krig-videre)

Цитировать
Безнадежный конфликт и постоянные потери подтачивают боевой дух солдат в окопах на передовой.
 «Это ненормальная война. Мы просто сидим и ждем, когда они начнут нас бомбить», — говорит Денис, украинский солдат, который просидел за советским пулеметом 1946 года большую часть дня на все более усиливающейся жаре.
 Его товарищи согласно кивают.
 «Мне кажется, что политики хотели бы забыть, что в Европе идет война. Или они просто не понимают», — говорит командир взвода Олександр Коростелов.


Статья написана журналистами с украинской стороны, посетившими окопы ВСУ. Ответ на их вопрос напрашивается один: прекратить "ненормальную" АТО-войну вправе главком Порошенко: ему достаточно отдать приказ и начать реальную подготовку к выборам, которым, естественно, должен предшествовать украинский закон об освобождении от ответственности будущих народных представителей ОРДЛО.

++
Польша наконец-то решила оценить украинских националистов (которых сегодня обязывают чествовать в Украине и от имени и во славу унитаризма которых разжигают АТО-войну против федералистов Донбасса) по достоинству и по их "заслугам" в Волынской резне (Rzeź wołyńska), и не только Волынской, унесшей жизни до 100 тысяч поляков.
http://www.unian.net/world/1407323-senat-polshi-prizval-priznat-volyinskuyu-tragediyu-genotsidom.html (http://www.unian.net/world/1407323-senat-polshi-prizval-priznat-volyinskuyu-tragediyu-genotsidom.html)

Цитировать
УНИАН, 08 июля 2016
Верхняя палата польского парламента призвала Сейм установить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, "совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой" (Республика Польша в 1918-1939 годах), передает Радио Польша.
Постановление поддержали 60 сенаторов, 23 – выступили против. Один сенатор воздержался.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 18:52

                                      Дети из Восточной Украины наслаждались в Финляндии природой и... отсутствием войны
                В Кухмо прошел летний лагерь для детей из восточных районов Украины, находящихся в зоне военных действий.



          Лучшую подругу девочки Даниэль убило в Мариуполе взрывом.

– Я была недалеко от дома. Я приехала, позвала свою подружку к себе, чтобы спрятаться, а ее нету. Она убитая. К ней снаряд попал. Там осколки в нее попали. В ее родителей и в бабушку. Она была моей лучшей подругой, - вспоминает девочка.

Для детей, живущих в зоне военных действий на востоке Украине, такие трагические истории не редкость.

Говорит настоятель церковного прихода в Кухмо Тимо Суутари:

– Часть детей очень ранимы, их тревожат воспоминания о войне. Многим пришлось увидеть жуткие вещи, включая гибель людей. Ребенок, однако, умеет быстро находить радость в жизни.

В лагере, который длился неделю, для детей была организована разнообразная программа: спортивные занятия, экскурсии. Имелась и психологическая поддержка.

– Наши украинские партнеры прислали вместе с группой психолога, который следит за эмоциональным состоянием детей, – рассказывает Суутари. – Мы надеемся, что дети наберутся положительных впечатлений на несколько месяцев вперед. Думаю, что лагерь им  в этом поможет. У нас тут были довольно трогательные моменты. Один из участников лагеря здесь нашел сестру, которую не видел два года.

Даниэль ждет не дождется, когда группа пойдет купаться на озеро. Дома, к сожалению, такой возможности нет, вода там слишком грязная, кругом много стеклянных осколков. Да и день в лагере значительно отличается от обычного дня в родных местах.

– Тут все хорошо. Птички поют. Можно побегать на улице, везде природа. Не стреляют, не слышно как бахает везде. А у нас Мариуполе там очень сильно бахает. Постоянно что-то случается. У нас очень мало природы, – говорит Даниэль.


http://yle.fi/uutiset/deti_iz_vostochnoi_ukrainy_naslazhdalis_v_finlyandii_prirodoi_i_otsutstviem_voiny/9010389 (http://yle.fi/uutiset/deti_iz_vostochnoi_ukrainy_naslazhdalis_v_finlyandii_prirodoi_i_otsutstviem_voiny/9010389)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 19:49
Цитировать
Дети из Восточной Украины наслаждались в Финляндии природой и... отсутствием войны...


И кто мешает Порошенко, Турчинову и Парубию это АТО-войну прекратить?
Только, наверно, одного приказа для прекращения войны Киева на Донбассе и прекращения преследования тех, кто считает федеративное устройство Украины наиболее адекватным, будет маловато.
Потребуется еще и дать правильную оценку ОУН-УПА и их вариациям, как это сделали сенаторы Польши, определив своей "Ухвалой" политику и практику украинских националистов звериной, варварской, bestialsko: "Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd obywatelom II RP bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów."

Источник информации -- документы на государственном сайте Польши:
http://senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,466,1.html (http://senat.gov.pl/prace/senat/posiedzenia/tematy,466,1.html)
Цитировать
15.
Senat w dniu 7 lipca 2016 r. podjął uchwałę w sprawie oddania hołdu ofiarom ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów ukraińskich na obywatelach II Rzeczypospolitej w latach 1939–1945


Текст Ухвалы:
http://senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/2793/plik/236uch.pdf (http://senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/2793/plik/236uch.pdf)

А в Киеве именем лидера этих... улицу назвали! С учетом того, как на Донбассе и в других районах пребывания русского мира в Украине относятся к этим   -- киевский демарш есть явное побуждение к продолжению АТО-войны. Детей жалко, но жалеть их следует по-настоящему, покончив с войной и приступив к настоящим  мирным шагам и реальному примирению с восставшими ополченцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 20:04
Ты упустил САМОЕ ГЛАВНОЕ !  И всё переврал !

  Ни Порошенко , ни все те кого ты выше перечислил на начинали эту военную агрессию !!!

Кто мешает закончить эту войну тем кто её начал и спонсирует ?

путинскому Кремлю !



    Украинцы не воюют  за  мифически  ,, украинский мир ,, на  приграничной с Украиной территории Российской Федерации в Ростовской области .

   Российская Армия воюют  Украину !!!

  


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 20:10
Вы читать документы совсем не в состоянии?
Извините, придется кое-что выделенно специально для несостоятельных повторить.

Цитировать
10.  ...в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.

Ультранационалисты-унитаристы могут, конечно, писать собственную историю, отмахиваясь от экспертов ООН. Но грамотные люди всегда поставят таких "историков" на место (как это только-что сделали в польском Сенате с бандеровцами и мельниковцами!).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 20:20

                И продолжаешь ВРАТЬ ДАЛЬШЕ .

               Никаких боевых действий на территории Украины не было с 1944 года во время войны с  Германией !

               Боевые действия за независимость Украины начались в  2014 году , после  аннексии Крыма армией Российской Федерации , которая обязась ранее  защищать неприосновенность и незыблемость границ Украины

             И последовавшим за этом  военной интервенции армии Российской Федерации на Востоке Украины .

                                           ЧТО ЕЩё ДЛЯ МОЗГА ПУТИНОЙДА НАДО ?



                   Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ) как государства, не обладающего ядерным оружием, принимая во внимание обязательства Украины ликвидировать все ядерное оружие, находящееся на ее территории, в определенный период времени, отмечая изменения ситуации в области безопасности во всем мире, включая окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают такое:

  1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.


 2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций ( 995_010 ).


 3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ( 994_055 ) воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом получить любые преимущества.



 4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия


. 5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины их обязательства не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающим ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих, их территории или их подопечные территории, их вооруженные силы или на их союзников с стороны такого государства совместно или в союзе с государством, обладающим ядерным оружием.

 6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут проводить консультации в случае возникновения ситуации, вследствие которой возникает вопрос относительно этих обязательств

 Этот меморандум вступает в силу с момента подписания. Подписано в четырех ровно аутентичных экземплярах украинском, английском и русском языках. За Украину Л. Кучма За Российскую Федерацию Б. Ельцин За Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии Дж. Мейджор За Соединенные Штаты Америки В. Клинтон Будапешт, 5 декабря 1994 года. http://kiev1.org/budapesht-m.html (http://kiev1.org/budapesht-m.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 20:26
Это не я "вру", это (частично) независимые от украинских националистов эксперты ООН тщательно изучили развитие событий украинской революции (или переворота, слова не столь важны, важна суть, неконституционное свержение власти и обращение страны в хаос гражданского противостояния и гражданской войны) и  официально сообщили всему миру о них. Так что Вы бы поосторожнее со своими словами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 20:32
если ты живёшь в Украине , кто тебе притесняет , третирует , не даёт тебе говорить и писать на русском ?

                      Или тебе не чего  делать , то иди выращивай овощи и фрукты

   больше пользы принесёшь и себе и соседям , когда поделишься урожаем .

   Или приюти у себя дома хоть на время  пострадавших в ходе войны на Востоке Украины , не зависимо с какой стороны .

                 БОГ  тебе  плюсик поставит  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2016, 20:40
если ты живёшь в Украине , кто тебе притесняет , третирует , не даёт тебе говорить и писать на русском ?

                      Или тебе не чего  делать , то иди выращивай овощи и фрукты

   больше пользы принесёшь и себе и соседям , когда поделишься урожаем .

   Или приюти у себя дома хоть на время  пострадавших в ходе войны на Востоке Украины , не зависимо с какой стороны .

                 БОГ  тебе  плюсик поставит  .

Он хочет жить в СССР, или в русском мире ;D ;D ;D это не лечиться :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 20:45
Украина есть двуэтническое (в основном) государство, украинское и русское. Так что, "говорить и писать  на русском" в целом ряде южных и восточных регионов согласно Декларации прав национальностей полагается НАРАВНЕ с украинским.
Причем наравне во всех перечисленных в Декларации сферах жизни, а не только на кухне. Читайте документ.

И мне, гражданину Украины, неприятно, когда некоторые другие ее граждане или просто числящие себя потомками и наследниками банд, устроивших в 1943 году Волынскую резню, не уважают эту нашу Декларацию, наш общественный договор, заключенный еще на берегу, еще до голосования по поводу независимости, еще до Конституции и уж конечно до революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2016, 21:01
Вы читать документы совсем не в состоянии?

Вы ответили своей цитаткой на рассказ девочки из Мариуполя. Как думаете, кто стреляет по Мариуполю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 21:17
Цитировать
...в эфире телеканала "112 Украина" заявил экс-представитель Украины в трехсторонней контактной группе Роман Бессмертный: "1 января 2016 года минские договоренности почили в бозе, формально, юридически, фактически но Украина проявила добрую волю: "хорошо, мы будем дальше вести эти переговоры ".

Вот это -- настоящий врун, всем врунам врун!
Поясняю по пунктам.

1. "Минские договоренности" был бы просто договоренностями -- но с момента утверждения Резолюцией СБ ООН они стали документом международного уровня, выходящим за рамки киевских междусобойчиков.

2. Частью минских договоренностей, также с 12 февраля 2015 года принадлежащих Резолюции S/RES/2202 (2015), является также и Декларация  Президента  Российской  Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной  Республики  Германия  в  поддержку  «Комплекса  мер  по  выполнению Минских  соглашений».
В этой Декларации нет пустяковых слов, в ней каждое слово на все золота.

3. Четыре президента не просто одобрили "Комплекс мер, они заявили следующее: "Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. "
Слово "впредь" включает в себя как те рабочие сроки, которые непосредственно указаны в Минском плане (то есть, до конца 2015 года), так и следующие за ними. И это значение русского слова "впредь" не сможет отменить никакой Конституционный украинский суд, и уж тем более его не может переиначить какой-то там пан Бессмертный. Тем более, переиначить голословно, своими пустыми  и никак не аргументированными утверждениями, что Минские договоренности, якобы, "почили в бозе".

4. Более того, пункт 4 Резолюции СБ ООН  (4.  постановляет продолжать заниматься этим вопросом)  не ограничивает продолжение занятий исполнением Минского плана каким-либо сроком -- неужели пан настолько туп, чтобы не понимать этого?!

Да, добрая воля проявлена. Но не только и не столько воля Порошенко, сколько воля всех четырех президентов, включая Путина, и воля СБ ООН.

+
Считаю неправильным, когда на передний план выдвигаются жертвы одной стороны и задвигаются жертвы с другой.
Считаю также, что невозможно "уговорить" солдат перестать стрелять, не приказав им перестать стрелять, то есть не прекратив АТО приказом главкома и президента.

Между Украиной и Россией достаточно протяженная граница, на которой с каждой стороны стоят вооруженные люди. Но они не стреляют друг в друга по очень простой причине: там не ведется АТО-война, дающая право украинскому солдату стрелять в каждого, кто покажется ему врагом.

Киев считает себя в состоянии фактической войны с Россией, нехай. Но люди-то гибнут не по всей линии соприкосновения двух "воюющих" (по мнению Киева) государств, а только в тех местах, где Киев продолжает свою АТО-войну. Войну, затеянную, как заключают эксперты ООН, в связи с желанием жителей Донбасса жить в федеративном государстве.

Вопрос: когда Порошенко даст приказ на прекращение АТО и тем самым даст возможность мирной жизни и мариупольцам, и донетчанам, и луганчанам? Когда?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 21:29
Ты уже начал принимать жертв российской военной агрессии против Украины ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 21:34
А Вы прочитали и усвоили документы, которые неоднократно здесь цитируются?
Если усвоили, мы можем, основываясь на них, двигаться далее. Если нет, придется вам дать еще время.

+
Кстати, пример усвоения дал Порошенко. Узнав, что польские сенаторы обвинили украинских националистов (которых он заставляет чествовать в законодательном порядке) в геноциде,  он тут же брякнулся на колени. Усваиваете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 21:34
                         НАТО призвала Россию прекратить военную поддержку ДНР и ЛНР



                 Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Россию прекратить оказание политической, военной и финансовой поддержки сепаратистам на востоке Украины.

Его слова прозвучали на совместной пресс-конференции с украинским президентом Петром Порошенко после заседания Комиссии НАТО-Украина в Варшаве, где проходит саммит альянса.

Заявления Столтенберга повторяют положения совместного заявления глав государств и правительств стран НАТО по итогам заседания комиссии.

В документе говорится, что, несмотря на многократные призывы к России соблюдать нормы международного права, она продолжает вести агрессивные действия, подрывающие суверенитет, территориальную целостность и безопасность Украины.

НАТО также призывает Россию пересмотреть решение о незаконной и нелегитимной 'аннексии Крымского полуострова, которую альянс не признаёт сейчас и не признает в будущем.

Особое беспокойство союзников по блоку вызывают запугивание и дискриминация в отношении крымских татар и других меньшинств.

Как отмечают авторы заявления, Россия продолжает подогревать нестабильность в Донбассе, что уже привело к гибели почти 10 тысяч человек и лишило Украины значительной части ее экономического потенциала.

Альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта и выполнении Минских соглашений.

По словам Петра Порошенко, вопрос о членстве Украины в НАТО будет решать народ страны после завершения реформ.

Ранее было объявлено, что вскоре после варшавского саммита состоится заседание Совета НАТО-Россия.

http://www.bbc.com/russian/news-36755928 (http://www.bbc.com/russian/news-36755928)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 21:35
Столтенберг -- это папа ваш? А студебеккер? :)

+
Кстати, а под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 21:45
Столтенберг -- это папа ваш? А студебеккер? :)

+
Кстати, а под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.




 Ты как красная девица  забыл упомянуть о  меденном выводе всех российских войск из Восточной Украины и

            восстановления контроля Украины на Её ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕЙ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2016, 21:48
Считаю неправильным, когда на передний план выдвигаются жертвы одной стороны и задвигаются жертвы с другой.
Считаю также, что невозможно "уговорить" солдат перестать стрелять, не приказав им перестать стрелять, то есть не прекратив АТО приказом главкома и президента.

И сколько раз Вы за все Ваши полторы тысячи постов призвали прекратить огонь другую сторону? Ни одного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 21:55
Да тут не только документы украинские и ооновские не читают, тут, оказывается, даже постов на активной странице не видят!
Вынужден прямо указать на них:
Цитировать
Под словами "альянс настаивает на немедленном и всеобъемлющем прекращении огня в зоне конфликта", подпишется каждый мирный житель Донбасса, если это прекращение будет означать прекращение АТО-войны.

Я -- мирный, следовательно, подписываюсь и я, объемля обе стороны.
Подписываюсь и сообщаю, что "всеобъемлющее прекращение огня" невозможно без прекращения АТО, начатой против федералистов Донбасса 13 апреля 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2016, 22:46
ADADA   ,

Извини , занесло в пыли диалога на хамство .

Прошу прощения , я поступил не достойно .

В будущем хочется не искать как и что было

А как улучшить Общее Горе и Беду на Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2016, 23:03
ОК


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 10:38
Цитировать
«Сьогодні ми значно підвищили кількість українців, які підтримують членство України в НАТО: якщо два роки тому це було 13%, зараз це 53%», - заявив український президент.

"Сегодня мы значительно повысили количество украинцев, которые поддерживают членство Украины в НАТО: если два года назад это было 13%, сейчас это 53%", - заявил украинский президент.

Ну да, а если он возьмет в расчет только Галичину и примыкающие к ней области -- процент пронатовских украинцев может дойти и до ста!
С другой стороны, если в расчет брать мнение крымчан и жителей ОРДЛО, доля любителей натовского оружия скукожится, максимум, до четверти.

Президент Украины демонстрирует очень нечестную игру и шулерское передергивание карт: хочет втянуть Украину в НАТО под предлогом поддержки этого варианта развития большинством населения страны (фактически -- меньшинством), а затем насильственно присоединить к этому варианту крымчан, донетчан, луганчан, которые категорически против решений, отдаляющих их от русского мира.

Кроме того, Порошенко заявляет, что вопрос о вступлении Украины в НАТО после достижения соответствующих критериев "будет решать украинский народ." Отметим, что он не говорит про ВСЕОБЩИЙ референдум -- это еще один оттенок его нечестности.

Возможно, я неправ и ошибаюсь в прочтении слов пана президента, что-то недочитал в них -- что ж, каждый, кто более осведомлен, может попробовать меня поправить. Только одна просьба: если вздумаете поправлять, ссылайтесь на какие-нибудь достоверные источники, а не просто ля-ля-тополяйте своими мнениями!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2016, 12:33
меняю тактику ;D

Адада молодец- истинный патриот, правдивый и честный, во всем с ним согласен ;D ;D ;D

ссылку дать не могу, это просто правда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 13:12
 А при чем тут я?

Пояснения ожидаются к 13% и 53% Порошенко, как он их намерен считать, у себя в кишени АП, или на референдуме? На майданном «референдуме» или настоящем, всенародном?

Или к тому, признал ли Порошенко, преклоняя колени, что официально прославляемые в Украине «активисты» ОУН-УПА зверски поубивали за свои националистические идеи около ста тысяч поляков, евреев и других? Что эти бандиты устроили геноцид народа?

В теме были и другие вопросы к Порошенко и символизируемой им власти, но остановимся пока на этих.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2016, 14:38
Да тут не только документы украинские и ооновские не читают, тут, оказывается, даже постов на активной странице не видят!
Вынужден прямо указать на них:
Я -- мирный, следовательно, подписываюсь и я, объемля обе стороны.
Подписываюсь и сообщаю, что "всеобъемлющее прекращение огня" невозможно без прекращения АТО, начатой против федералистов Донбасса 13 апреля 2014 года.


ты не мирный. ты как минимум коллаборант. а как максимум - один из ов.
и разговаривать с тобой не о чем. у тебя есть 2 пути: или на лесоповал, отрабатывать измену (и это в том случае, если на тебе нет крови наших бойцов и мирных людей в оккупации) - или вали в РФ. пока можно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2016, 14:48
оккупантам еще молоко за вредность не дают? (http://www.youtube.com/watch?v=2BG10dwI5aQ)
гипсовое которое  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 14:57
Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.


Везде и всюду (не считая ОУН-УПА-СС Галичина) это не наказуется! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2016, 17:41


                                НАТО принят комплексный пакет помощи Украине

   В ходе варшавского саммита НАТО сегодня состоялось заседание Комиссии НАТО-Украина. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции после заседания сообщил, что НАТО был принят комплексный пакет помощи Украине, поддержка со стороны НАТО и сотрудничество с Украиной будут продолжены.

  Й.Столтенберг также заявил, что НАТО поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, не признает "незаконную аннексию" Крыма Россией. НАТО осуждает Россию в связи с ответственностью за нестабильность обстановки в восточной части Украины, а также призывает все стороны к полной реализации новых минских соглашений.

  Президент Украины Петр Порошенко отметил, что натовский комплексный пакет помощи -- это решительная поддержка Украины, помощь НАТО в строительстве оборонного потенциала Украины крайне важна.

http://russian.cri.cn/3060/2016/07/10/1s586061.htm (http://russian.cri.cn/3060/2016/07/10/1s586061.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 17:52
«Пакет» виден, содержание пакета — нет. Пока одни только слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2016, 18:03

                                    Интересная радиопередача .

               Мифы о Бандере , ОУН УПА ,  Волынская Резня и Львовский Погром .                 


                  http://www.svoboda.org/audio/27826247.html (http://www.svoboda.org/audio/27826247.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2016, 18:45
                                    Интересная радиопередача .

               Мифы о Бандере , ОУН УПА ,  Волынская Резня и Львовский Погром .                 


                  [url]http://www.svoboda.org/audio/27826247.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/27826247.html[/url])





То все вранье. Правду знает и говорит только адада, он лично знаком с Байроном, Бандерой и пострадал от жидобандеровских фашистов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2016, 18:53
То все вранье. Правду знает и говорит только адада, он лично знаком с Байроном, Бандерой и пострадал от жидобандеровских фашистов

Ну там же и написано "Мифы".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июля 2016, 19:23
Ксения КИРИЛЛОВА: Вторжение в Украину. Поворотная точка в истории России

Война на Донбассе действительно стала поворотным пунктом не только в российской, но и даже в новейшей европейской истории.

В своем недавнем посте Аркадий Бабченко поставил окончательный диагноз российскому обществу, указав, что даже часть либеральной интеллигенции не понимает, что значило для России вторжение на Донбасс.

 «Довольно часто встречаешься с той точкой зрения, что Донбасс – ну, это просто еще какая-то одна войнушка в нескончаемой череде таких же – Чечня, Грузия, Приднестровье, Афган. Одной больше, одной меньше. Да, мы не правы, но не третья мировая же в конце концов. Нет. Это не просто еще одна такая же война. Это была точка бифуркации. Это была совершенно переломная линия. Это было самое важное событие, произошедшее с Россией после девяносто первого года. Но Россия так этого и не поняла», – констатирует Аркадий.

Так вот, специально для тех, кто не желает понимать, какой катастрофической поворотной точкой в истории самой России стало вторжение в Украину, я постараюсь по пунктам показать, почему аннексия Крыма и оккупация Донбасса стали беспрецедентным событием в истории постсоветской России, независимой Украины и послевоенного мира в целом.

1. Самое простое, очевидное для всех и многократно повторенное: «Донбасс» начался с аннексии Крыма, то есть с первого со времен Второй мировой войны прецедента, когда одно государство в Европе аннексирует часть другого суверенного государства. Аннексирует официально, присоединяя к себе часть другой страны. Со времен Гитлера такого в Европе не совершал никто, и это – исторический факт. Аннексией Крыма и попыткой аннексии Донбасса Кремль нарушил все признанные границы в Европе, всю систему гарантий и международных договоров, существовавшую в мире, и миропорядок как таковой.

2. Вторжение на Донбасс – это беспрецедентное в современном мире начало войны без каких-либо хотя бы малейших реальных фактических оснований для этого. Все известные конфликты, повлекшие иностранное вмешательство, имели хоть какую-то почву для этого – даже в случае, если такое вмешательство было не совсем или совсем незаконным и не до конца или совершенно неоправданным. К примеру, на Балканах шли кровопролитные войны, сопровождавшиеся геноцидом с обеих сторон. Инициатором этих войн был Слободан Милошевич, но, тем не менее, даже в случае косовского конфликта и сербская, и албанская сторона заявляли о геноциде, о том, что уничтожаются целые поселения и происходят массовые убийства и изнасилования. И данные факты были не просто голословными утверждениями о «распятых мальчиках» – они сопровождались конкретными доказательствами.

При этом я не оправдываю НАТОвскую бомбардировку Югославии 1999 года, поскольку считаю этот шаг и незаконным, и недальновидным, и попросту жестоким. Однако никто не будет отрицать, что Милошевич действительно проводил геноцид косовских албанцев, повлекший за собой сотни смертей. Таким образом, вмешательство было хотя бы теоретически оправдано тем, что в Косово гибнут люди (что, безусловно, не оправдывает гибели мирных сербских жителей в результате бомбардировок). Башар Асад в Сирии выжигал целые районы, в которых жили противники его режима. В Нагорном Карабахе действительно имеет место территориальный спор, переросший в этнический конфликт.

И только в случае Донбасса военная интервенция в чужое государство была полностью построена на лжи. Никакого геноцида по национальному признаку, массовых убийств, концлагерей, пыток и так далее на востоке Украины не было, и существовали они только в кремлевской пропаганде. Никаких массовых смертей до появления российских боевиков, а затем – войск, в регионе не было. Подобные абсолютно вымышленные предлоги для вторжения в чужие страны использовались, опять же, лишь гитлеровской Германией.

3. В новейшей истории в случае военного вмешательства США и НАТО в отдельные страны сам факт такого вмешательства никогда не отрицался, и уж тем более он не совершался на территории Европы или иных развитых стран. Невозможно представить себе картину, чтобы через американский штат Вашингтон шли танки по направлению к канадской границе, чтобы американские солдаты без опознавательных знаков захватывали Ванкувер и пытали его жителей, называя при этом жертв пыток «фашистами», чтобы США обстреливали «Градами» канадские города и при этом заявляли, что в Канаде «идет гражданская война», а «нас там нет». Подобный вариант подлости и цинизма в наше время кажется просто немыслимым, и на этом фоне война на Донбассе резко выделяется на фоне современных военных конфликтов.

4. Война на Донбассе сопровождается особым уровнем цинизма и подлости со стороны граждан страны-агрессора. Если на том же Ближнем Востоке, помимо изначально неоднозначной ситуации, не специалисту вообще крайне трудно разобраться в происходящем по причине территориальной отдаленности, другого языка и другой культуры, то с украинцами у россиян существовали тесные связи при полном отсутствии языкового барьера. Тем не менее, родители готовы были отказаться от собственных детей, братья – от сестер, жены – от мужей: в угоду Кремлю. Имея полную возможность узнать правду, россияне либо сознательно предпочли поверить в ложь, либо даже не скрывали своего цинизма, прямым текстом заявляя: «Какая разница, что там происходит, если нам это выгодно». Соответственно, российское общество достигло апогея своей моральной деградации, несущей для него уже необратимые последствия.

5. Война на Донбассе разрушила все те ценности, на которых, собственно, российское государство и держалось последние годы. Не имея привлекательной модели экономического развития, не создав образа желаемого будущего и даже, в отличие от СССР, идеологического стержня, режим Путина на рубеже 2011-12 годов окончательно создал себе имидж «наименьшего зла». Протестная волна того периода угасла во многом благодаря активной пропаганде «мирного неба над головой» как ценности, которая стоит превыше свободы и законности. Легитимность режима обосновывалась тем, что он охраняет «мир и покой своих граждан» от «революции, крови, хаоса, анархии и смуты». Я лично была свидетелем тому, как многие люди весьма демократических взглядов отступили от протестной активности в тот период лишь потому, что мир и чужое счастье были для них дороже. Равно и легитимность силового аппарата строилась на том, что ФСБ – это все же не репрессивный орган (в отличие от советского КГБ), а в первую очередь структура, предназначенная для борьбы с терроризмом.

Однако в результате вторжения на Донбасс все эти ценности были не просто разрушены, а заменены на полностью противоположные. Вместо сохранения «мирного неба» Россия принесла в мирный регион, населенный, действительно, преимущественно русскоговорящими, но украинцами, — войну, хаос и смерть. Вместо борьбы с террористами Кремль создавал, растил, воспитывал и вооружал террористов и боевиков, а также с помощью пропаганды сделал из них героев. Вместо охраны покоя и человеческого счастья российские войска вторглись в чужую страну, как уже было сказано, без малейшего реального основания для этого. Даже призывы некоторых жителей Донбасса «Путин, введи войска» были лишь реакцией на созданные пропагандой страшилки о том, что в регионе вот-вот начнутся чистки русскоговорящих.

Следовательно, никакого морального права требовать по отношению к себе сохранения «мира, покоя и счастья», да еще ценой отказа от собственных прав, российские власти более не имеют. Именно они сами, а вовсе не оппозиционеры, воплотили на территории соседней страны худший вариант войны, хаоса, смерти, а плюс к этому еще и вооруженной интервенции, то есть все то зло, с которым, по идее, обязаны были бороться.

6. Война на Донбассе необратимо изменила саму Россию. Как уже было сказано выше, ни одна война в постсоветской истории России не доводила общество до такого предельного цинизма и моральной деградации. Никогда с момента распада СССР российские власти не втягивали в собственные преступления такое количество людей. Никогда следствием политики властей не было такое количество разрушенных семей и разорванных отношений, притом разрушенных не по политическим, а в первую очередь по моральным мотивам, поскольку эта ситуация лежит гораздо больше в области морали, чем политики.

Еще одним важным изменением российской действительности стал рост репрессий, на данный момент уже балансирующих между понятием «точечных» и «массовых». Согласно не так давно опубликованной статистике, только за 2015 год было возбуждено около 200 уголовных дел за одни лишь посты в социальных сетях, не менее 18 из них закончились реальными тюремными сроками. А ведь речь идет только об одном из пунктов одной из статей. Мне кажется, в случае, когда количество обвиняемых по «политическим» статьям исчисляется сотнями человек, уже можно вести речь о массовых репрессиях в адрес инакомыслящих.

7. Война на Донбассе необратимо изменила и саму Украину, и место России в постсоветском устройстве мира. Вражда между народами – не отдельными гражданами, среди которых есть люди разных взглядов, а именно народами в целом – теперь заложена если не на столетия, то как минимум на десятилетия, и забыть происшедшее после такого количества пролитой крови будет уже невозможно.

Именно поэтому война на Донбассе действительно стала поворотным пунктом не только в российской, но даже в новейшей европейской истории. Все последствия этого еще не осознаны, да и в полной мере они еще не проявились. Но чем дольше россияне будут закрывать глаза на происходящее, тем пагубнее будут для них эти последствия. Все впереди.

Ксения Кириллова, tsn.ua


http://glavpost.com/post/9jul2016/blogs/90578-kseniya-kirillova-vtorzhenie-v-ukrainu-povorotnaya-tochka-v-istorii-rossii.html (http://glavpost.com/post/9jul2016/blogs/90578-kseniya-kirillova-vtorzhenie-v-ukrainu-povorotnaya-tochka-v-istorii-rossii.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2016, 19:46
Подобные абсолютно вымышленные предлоги для вторжения в чужие страны использовались, опять же, лишь гитлеровской Германией.

Была еще такая деревенька - Майнила.

Больше всего сценарий донбасской войны напоминает именно тот случай. Вплоть до "Финляндской Демократической Республики" во главе с людьми из Москвы, и соответствующей финской народной армии.

Но отличие в том, что в Финляндии народ абсолютно не поддержал агрессора, в отличие от Донбасса и Крыма. И "народная армия" вместе с "республикой" сразу бесследно сгинули, а война вполне официально стала советско-финской. На следующем витке истории это аукнулось блокадой Ленинграда с миллионом умерших и лишней тысячей километров фронта.

Цитировать
российское общество достигло апогея своей моральной деградации, несущей для него уже необратимые последствия.

Вот это самый главный результат путинских 15 лет. И самый страшный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 20:18
В статье К. Кирилловой слишком много приемов нейролингвистического программирования, нагнетания, повторов и пр. Еще никакого НЛП и в помине не было, а Евтушенко живописал подобного лектора-пропагандиста: «По трибуне он метался, всех куда-то звать пытался!» (Цитирую по памяти.)

Можно бы прислушаться к пропагандистке —  если бы она хоть абзац посвятила не только «аннексии Крыма» Россией, но и тому, каким таким образом крымская автономия, бывшая частью и УССР, и СССР (распавшегося, как известно, в середине декабря 1991 года) оказалась в монопольном управлении  Украины, вышедшей из состава СССР в августе 1991 года.

Решать свою судьбу народ крымской автономии  должен был тогда только сам, на отдельном референдуме, который технически, до возможного по закону выхода Крыма из состава республики, должен был быть организован и проведен в Украине.

Если Кириллова считает себя аналитиком, а не голимой пропагандисткой, — она не могла, не имела права опустить из анализа указанный существеннейший момент. Потому что  касался он не просто жителей одной из множества  области, нет, субъектом права на самоопределение был народ автономии, автономии для СССР и УССР-Украины уникальной.

Наплевательское отношение к целому народу позволяет исключить манипуляторшу из нашего внимания, это элементарно и просто.
Сложнее обстоит дело, когда такой «наплевизм» проявили в начале 90-х государственные структуры Украины. Они думали, что всё обойдется, что киевская «рука будет заиграна», говоря по-футбольному.

Так, может, и было бы, безреферендумное присоединение Крыма к Киеву закрепилось и сохранилось в веках. Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

Нельзя быть немножечко беременной, но еще более  нельзя разрешать революцию только одной части граждан, запрещая другой и устраивая ей кровавую обструкцию в духе ОУН-УПА (исторические звериные навыки которой отмечены и официально зарегистрированы Сенатом Польши). Да еще и назвав ее «АТО» (именно так, в кавычках, пишут ее название недоумевающие эксперты ООН).

А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй, следующий за первым, за правом крымского  народа на самоопределение и конфликтом, вызванным его несоблюдением этого священного права со стороны украинских националистов.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2016, 20:58
Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

А российские войска участвовать в ней права не имели.

Цитировать
А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй,

Эээ, нет. Как раз по порядку он оказался первым: сначала был отдан приказ российским войскам (а не "добровольцам") на захват важнейших объектов Крыма, включая аэропорт и ВС, силовой сбор депутатов и контроль за принятием ими "правильных" решений, а также на блокирование украинских войск. А только потом Янукович сбежал из Киева. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 21:13
Это для вас история народа крымской автономии и его политической борьбы за самоопределение начинается, когда лично вам удобно.  А если  по-честному, то  спрашивать следует у этого народа, не подсовывая ему извне националистическую липу.

И уж сколько раз здесь говорено: социологи не раз спрашивали у крымчан, о чем они мечтают — и ответ всегда был статистически однозначный и достоверный, он всегда восходил к 1991 году  и ранее.

Но я сейчас не намеревался выражать свое мнение, мнение, в сушности, тоже постороннего для Крыма человека. Моя претензия была к «щелкоперке и виртуозу ротационной машинки» Кирилловой, к ее плосковатой избирательной «аналитичности», к ее пропагандистски мотивированной эмотивной лексике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2016, 21:18
В статье К. Кирилловой слишком много приемов нейролингвистического программирования, нагнетания, повторов и пр. Еще никакого НЛП и в помине не было, а Евтушенко живописал подобного лектора-пропагандиста: «По трибуне он метался, всех куда-то звать пытался!» (Цитирую по памяти.)

Можно бы прислушаться к пропагандистке —  если бы она хоть абзац посвятила не только «аннексии Крыма» Россией, но и тому, каким таким образом крымская автономия, бывшая частью и УССР, и СССР (распавшегося, как известно, в середине декабря 1991 года) оказалась в монопольном управлении  Украины, вышедшей из состава СССР в августе 1991 года.

Решать свою судьбу народ крымской автономии  должен был тогда только сам, на отдельном референдуме, который технически, до возможного по закону выхода Крыма из состава республики, должен был быть организован и проведен в Украине.

Если Кириллова считает себя аналитиком, а не голимой пропагандисткой, — она не могла, не имела права опустить из анализа указанный существеннейший момент. Потому что  касался он не просто жителей одной из множества  области, нет, субъектом права на самоопределение был народ автономии, автономии для СССР и УССР-Украины уникальной.

Наплевательское отношение к целому народу позволяет исключить манипуляторшу из нашего внимания, это элементарно и просто.
Сложнее обстоит дело, когда такой «наплевизм» проявили в начале 90-х государственные структуры Украины. Они думали, что всё обойдется, что киевская «рука будет заиграна», говоря по-футбольному.

Так, может, и было бы, безреферендумное присоединение Крыма к Киеву закрепилось и сохранилось в веках. Но тут случилась революция, участвовать в которой имели право и двухмиллионный народ Крыма, и, примерно, десятимиллионный народ русского мира материковой Украины.

Нельзя быть немножечко беременной, но еще более  нельзя разрешать революцию только одной части граждан, запрещая другой и устраивая ей кровавую обструкцию в духе ОУН-УПА (исторические звериные навыки которой отмечены и официально зарегистрированы Сенатом Польши). Да еще и назвав ее «АТО» (именно так, в кавычках, пишут ее название недоумевающие эксперты ООН).

А участие России и ее добровольцев  в украинской революции — это вопрос важный, но по порядку все-таки второй, следующий за первым, за правом крымского  народа на самоопределение и конфликтом, вызванным его несоблюдением этого священного права со стороны украинских националистов.




Огромное Вам спасибо - всех исключили, ложь разоблачена. Ваша скромность поражает, но гуру не должен скромничать, а то ученики останутся неучами. ;D
Зачем Вы от нас скрываете истину, зачем загнали угнетенных только в Крым? Все прогрессивное человечество знает, что униженный и оскорбленный единый народ географически проживает и в Крыму и в Приднестровье и в Абхазии и в Южной Осетии и Прибалтике и в Средней Азии и в Белоруссии и в Казахстане и в Украине и в Брайтон- Бич и проживал в Чеченской республике и есть мессия который пришел защитить и утешить его, потому что скрепы нетленны. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 21:58
Тон задала Кириллова, обозначив Крым первым пунктом.
И пока мы с первым пунктом Кирилловой  всесторонне не разберемся, путем Кирилловой идти не сможем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2016, 22:14
Тон задала Кириллова, обозначив Крым первым пунктом.
И пока мы с первым пунктом Кирилловой  всесторонне не разберемся, путем Кирилловой идти не сможем.

Ну слава Богу! А то я уже испугался, а вдруг очередь на запись в "русский мир" и до Нортс Йорка дойдет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2016, 22:30
Тон задала Кириллова, обозначив Крым первым пунктом.
И пока мы с первым пунктом Кирилловой  всесторонне не разберемся, путем Кирилловой идти не сможем.

А я не понял, так нам ее исключать или нет, я послушав Вас исключил, а теперь что опять включать? А если включать, то какие пункты?
С таким лектором как Вы и Евтушенко себя дураком почувствует.
А я, так как Олег Скрипка :
http://www.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU (http://www.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2016, 22:42
Я — не Кириллова, а также народ крымской автономии права на самоопределение не лишал, Львовского погрома и Волынской резни не учинял. Более того, и темы эти злободневные не возбуждал, только вычитывал их из СМИ и НПА.
Хотите их обсудить по существу, давайте, а лично на меня стрелки переводить, право, не стоит, не по правилам это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2016, 22:51
Я — не Кириллова, а также народ крымской автономии права на самоопределение не лишал, Львовского погрома и Волынской резни не учинял. Более того, и темы эти злободневные не возбуждал, только вычитывал их из СМИ и НПА.

А Голодомор Вы не организовывали, случайно?
Все-таки штука куда масштабнее Волынской резни и Львовского погрома. Сравнимая разве что с Холокостом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июля 2016, 23:08
Я — не Кириллова, а также народ крымской автономии права на самоопределение не лишал, Львовского погрома и Волынской резни не учинял. Более того, и темы эти злободневные не возбуждал, только вычитывал их из СМИ и НПА.
Хотите их обсудить по существу, давайте, а лично на меня стрелки переводить, право, не стоит, не по правилам это.

То что вы не Кириллова - это правда, а то что Вы делали всю свою жизнь и теперь это не хотите признать и ищете виновных за содеянное Вами и такими как Вы- это преступление, а отвечать придется


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2016, 00:18
Специально для Адады: проспект Степана Бандеры

(http://s020.radikal.ru/i700/1607/59/d590eb70a6b2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Июля 2016, 00:46
Специально для Адады: проспект Степана Бандеры



Ты бы еще снимок из космоса предоставил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июля 2016, 01:03
. (http://www.youtube.com/watch?v=iKpC6UUjlIQ)

эй, adada, предлагаешь этих баб долбанутых услышать? которым понравилось отжимать чужое имущество?
или кого еще?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2016, 01:57
Ты бы еще снимок из космоса предоставил.

Извини, в космос я пока не летал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 06:40
Не знаю, какие на предыдущей странице «бабы» имелись в виду, ваши близкие  или из какого-то видео — могу лишь сообщить, что видео смотрю только то, что способствует миру и реализации Минского плана. И «предлагаю слушать» только его, а не ультранационалистов, стремящихся войну продолжить.

Согласно резолюции СБ ООН, обязанность прекращения огня возложена на украинскую власть и ополчение ОРДЛО. За полтора года действия Минского плана каждый здравомыслящий человек смог сообразить («понял, не дурак, дурак бы не понял!»), что реальное прекращение огня в зоне конфликта невозможно без официального прекращения АТО-войны, объявленной Киевом на Донбассе 13 апреля 2014 года.
Вот это и надо для начала услышать.

+
А что касается оценки, данной сенаторами Польши звероподобным украинским националистам, их варварскому поведению на территории Польши, геноцида Волынской резни 43-го, учиненной подчиненными Бандеры, Мельника, Шухевича и других начальников ОУН-УПА, — это есть суверенное решение поляков, на которое националистический  Киев лапу накладывать не смеет, не имеет права. Но он имеет право и даже обязан задуматься над тем, достойно ли в цивилизованном мире выбирать для государства символы сомнительного толка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 11:11
Не знаю, какие на предыдущей странице «бабы» имелись в виду, ваши близкие  или из какого-то видео — могу лишь сообщить, что видео смотрю только то, что способствует миру и реализации Минского плана. И «предлагаю слушать» только его, а не ультранационалистов, стремящихся войну продолжить.

Согласно резолюции СБ ООН, обязанность прекращения огня возложена на украинскую власть и ополчение ОРДЛО. За полтора года действия Минского плана каждый здравомыслящий человек смог сообразить («понял, не дурак, дурак бы не понял!»), что реальное прекращение огня в зоне конфликта невозможно без официального прекращения АТО-войны, объявленной Киевом на Донбассе 13 апреля 2014 года.
Вот это и надо для начала услышать.

+
А что касается оценки, данной сенаторами Польши звероподобным украинским националистам, их варварскому поведению на территории Польши, геноцида Волынской резни 43-го, учиненной подчиненными Бандеры, Мельника, Шухевича и других начальников ОУН-УПА, — это есть суверенное решение поляков, на которое националистический  Киев лапу накладывать не смеет, не имеет права. Но он имеет право и даже обязан задуматься над тем, достойно ли в цивилизованном мире выбирать для государства символы сомнительного толка.


Понимая, что в Вашем лице, я общаюсь с Вселенским разумом, сошедшим до общения с нами неразумными, осмелюсь Вас просить:
1. Я тоже хочу смотреть видео которое способствует миру и реализации Минского плана. Дайте ссылочку , сам найти не могу.
2. Дайте хотя бы номер СЕКРЕТНОЙ резолюции СБ ООН, по которой обязанность прекращения огня возложена на украинскую власть и ополчение ОРДЛО.
3. Поделитесь знаниями о звероподобных людях(только не литературных) и их варварскому поведению на территории Польши.
4.Поясните Ваше словосочетание геноцид Волынской резни. Только уважение Вашей осведомленности не позволяет мне сделать вывод, что это написал дурак.
5.Поясните каким образом националистический Киев накладывает лапу(???) на вообще чье либо решение.
6.Поясните какие символы относятся к несомнительным, что бы раз и навсегда отделить зерна от плевел


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Июля 2016, 11:23
Извини, в космос я пока не летал.

А про карты Гугл слышал? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 11:34
А про карты Гугл слышал? :)

Думаю, что Lazy, о Гугле слышал ;D, а вот Смайлик не понял, что фото сделано лично Lazy  ;D
И для полноты: кто-то здесь постил, что с высоток на проспекте С.Бандеры виден Бабий Яр, так что бы все понимали, что на этом проспекте жилых домов нет ни одного ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 12:00
Отвечаю по пунктам.

(3) (4)
Цитировать
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев, на территории Волыни, до сентября 1939 находившейся под управлением Польши.

Украина, присоединившая к себе Крым на основании неписанного "пакта Ельцина-Кравчука", сегодня тоже предъявляет претензии Росии по поводу некоторых особенностей отношения государства к некоторым крымчанам.
А в те годы ситуация была, можно сказать, зеркальной: Украина присоединила к себе запад Волыни, которую Польша считала своей, после чего герои ОУН-УПА, воспользовавшись хаосом войны, устроили там смертоубийство, которое польские сенаторы определили как – zgodnie z prawdą historyczną – ludobójstwo. В переводе на русский язык: в соответствии с исторической правдой -- геноцид.

(2)
Вот вы не читаете документы, а в Резолюции СБ ООН ясно сказано:
Цитировать
Совет Безопасности
...
3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;


Всеобъемлющее -- значит всеми воюющими сторонами, и Киевом, и ополченцами.
До 13 апреля 2014 года в Донбассе никто войны не объявлял, события были, так же как и в Киеве и других городах страны, выраженно насильственными, только имели вид не войны, а революции. С момента объявления Киевом АТО-войны на Донбассе украинские правительственные войска начали атаковать города Донбасса, то есть вести активные нападательные действия, а ополченцы, соответственно, активно обороняться, защищать свои революционные достижения.

Следовательно, всеобъемлющее прекращение огня означает, что Киев должен прекратить нападать на Донецк, Горловку, Луганск и другие города ОРДЛО и перестать обстреливать их -- и тогда у ополченцев ОРДЛО будет отсутствовать НУЖДА в оборонительных отстреливаниях. Если вы примете эти рассуждения как здравые, то согласитесь, что прекращение АТО есть, по сути, "секретное" условие выполнения Резолюции СБ ООН.

(1)
Видео нам, собственно, не к спеху. Хотя мирное содержание ожидаемых жителями Донбасса видео очевидно: восстановление зданий и промышленности, снятие блокады и так далее. А также -- выплата пенсий без принудительного переселения пенсионеров из ОРДЛО в палатки, поставленные для них в других районах Украины, о чем недавно снова капали на киевские мозги гуманитарии ООН.
Нешто не читали?!
http://www.0623.com.ua/article/1190061 (http://www.0623.com.ua/article/1190061)
Цитировать
ООН и гуманитарное сообщество призывают власти Украины выплачивать пенсии без привязки к статусу ВПЛ  
"Гуманитарное сообщество призывает Правительство не привязывать выплаты пенсий к статусу ВПЛ, так как пенсии являются неотъемлемым правом всех граждан", - говорится в отчете.

http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/bulletin_march_16_v1_eng.pdf (http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/bulletin_march_16_v1_eng.pdf)
Цитировать
A Member States briefing on Ukraine was held on 21 March in Geneva where the Humanitarian Coordinator presented the humanitarian situation and the 2016 HRP. Mr Walker highlighted that fighting in eastern Ukraine had increased in February and March, triggering additional humanitarian needs. He also commented on the suspension of social payments to Ukrainian IDPs, reminding the Government of its responsibilities towards all citizens irrespective of where they live.


Английское выражение "irrespective of where they live" означает, что Киев обязан платить пенсии всем, независимо от того, где люди живут.

Отказ исполнять свои обязательства есть тоже часть АТО-войны против Донбасса (именно против него, ибо речь идет не о российских пенсионерах, а об украинских!) -- потому что убить можно не только пулей, но и голодом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 12:47
Отвечаю по пунктам.



О великий, может и на мои вопросы ответите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 12:57
Вопросы 5 и 6 появились позднее, я еще их не обдумывал. Вначале сообщите, удовлетворены ли ответами на вопросы 1-4?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 13:11
Вопросы 5 и 6 появились позднее, я еще их не обдумывал. Вначале сообщите, удовлетворены ли ответами на вопросы 1-4?

Ни на один не получил ответа, а так хотел...
Давайте сначала.
№1
Ваше сообщение:могу лишь сообщить, что видео смотрю только то, что способствует миру и реализации Минского плана
Мой вопрос-просьба;1. Я тоже хочу смотреть видео которое способствует миру и реализации Минского плана. Дайте ссылочку , сам найти не могу.

Ваш ответ: ссылка на видео которое Вы смотрите и которое способствует миру и реализации Минского плана

Такого ответа я от Вас не получил :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 13:42
У меня нет обязанности отвечать на вопросы частных лиц, так что не надо тут на меня наскакивать.
Но когда вижу чей-то интерес, готов оказать услугу и кое-какие ответы дать могу, уже дал на часть вопросов. А теперь хочу услышать, как усвоены и усвоены ли вообще предыдущие ответы, чтобы последующие были еще более эффективны.

+
Предупреждаю, что с вопросами о видео я спешить не буду: кое-какая позитивная информация, конечно, есть, но она требует времени и желания ее обрабатывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 13:59
У меня нет обязанности отвечать на вопросы частных лиц, так что не надо тут на меня наскакивать.
Но когда вижу чей-то интерес, готов оказать услугу и кое-какие ответы дать могу, уже дал на часть вопросов. А теперь хочу услышать, как усвоены и усвоены ли вообще предыдущие ответы, чтобы последующие были еще более эффективны.

+
Предупреждаю, что с вопросами о видео я спешить не буду: кое-какая позитивная информация, конечно, есть, но она требует времени и желания ее обрабатывать.

Ну кто же на Вас наскакивает? Я только хочу увидеть то что Вы, по Вашим  словам уже видели.
Я вот посмотрел видео и полностью согласен с тем что говорит ЧЕЛОВЕК и это видео, по моему мнению, способствует миру и реализации Минского плана.

https://www.facebook.com/begemot.media/videos/1205289269490410/ (https://www.facebook.com/begemot.media/videos/1205289269490410/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 15:45
Пардон, но на последнем видео снят совершенно милитарный человек.
У него что ни слово, то об армии, об оружии и так далее.
От него мы не слышим ни о мирных выборах в ОРДЛО, ни об амнистии для ополченцев, ни о прекращении АТО-войны, ни о выплате пенсий жителям Донбасса без их принудительного выселения из их домов на Донбассе и переселения в палатки в другие регионы, ни об издевательской пропорции между стоимостью коммунальных услуг и доходами украинцев, ни о критике европейцами противоестественной  склонности героев ОУН-УПА к методам геноцида — вообще ни о чем мирном!

Впрочем, я слушал этот поток милитаризованного сознания не слишком внимательно, мог что-то и пропустить. Поэтому у меня просьба: указать на те временнЫе отметки, где этот солдат говорит именно о мире и о Минском плане, который, согласно Резолюции ООН, признан безальтернативным, то есть единственно верным.
Содержание этого документа ООН я знаю довольно неплохо и ложь распознаю легко.

Хотя от солдата, который видит мир только через планку или коллиматор прицела, многого ждать не приходится: прикажут ему защищать обновленную федеративную Украину, будет защищать и ее, как защищал разваленную революцией унитарную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 16:26
Пардон, но на последнем видео снят совершенно милитарный человек.


Да Вы что, уверяю Вас он абсолютный пацифист, а Вы и вам подобные вынудили его взять оружие в руки.
и как говорят Ваши великие сопалатники: Si vis pacem, para bellum, так что видео способствует миру и реализации Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 17:07
Так на какой конкретно минуте "пацифист" говорит о конкретных действиях, совершаемых страной во имя выполнения Минского плана?
А если он ничего не говорит о том, как государству и ему, бойцу, лично следует выполнять этот официальный ооновский план (подчеркнем никоим образом не опротестованный ни украинским правительством, ни парламентом) -- тогда на кой нам здесь его собственные частные планы, никакого отношения к государству не имеющие?

Если вы прикалываетесь, так прямо и скажите, я пойму со второго раза: иронию сложно передать на письме. :)
Лично мне война претит, поэтому если боец видит свое будущее только в войне, только в повышении эффективности обстрелов Донецка и Луганска, только в подавлении русского мира, тяготеющего, как еще с февраля-марта 2014 всем известно и отмечено экспертами ООН,  к федеративному устройству государства -- извините, я обсуждать всякую разную махновщину не стану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 17:16
http://112.ua/obshchestvo/deputat-bundestaga-prizvala-k-nemedlennomu-rassledovaniyu-tragedii-2-maya-v-odesse-324170.html (http://112.ua/obshchestvo/deputat-bundestaga-prizvala-k-nemedlennomu-rassledovaniyu-tragedii-2-maya-v-odesse-324170.html)
Цитировать
17:32, 11 июля 2016
Член парламента Федеративной Республики Германия Инге Хьогер призвала к немедленному расследованию трагедии в Одессе 2 мая 2014 года.

Политик удивлена, что по прошествии более, чем двух лет никто из виновных не был наказан. "Важно, чтобы Европейские институции продолжили оказывать давление на правительство Украины, чтобы оно наконец провело это расследование, равно как и расследование гибели людей на Майдане в январе-феврале 2014 года", - добавила депутат Бундестага.

"В этой связи не может не вызывать подозрений то, что парламент Украины, избегающий ратификации Римского устава, признал юрисдикцию Международного уголовного суда в отношении событий на Майдане, но не сделал того же самого касательно Одесской трагедии. Такое выборочное применение международного правосудия вызывает оправданное осуждение", - подчеркнула политик.


Сходство отмеченного в Бундестаге отрицания факта "Одесской Хатыни" киевской властью  с давним упорным отрицанием геноцида сотен и десятков поляков и других людей, зверского варварства, сотворенного бойцами ОУН-УПА и СС Галичина, руководимыми  Бандерой, Шухевичем и другими командирами-националистами, бросается в глаза.
А вам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 20:15
Вы взрослый человек, а наивный как ребенок..... Вы верите словам, а слово к делу не пришьешь.
Вы выискиваете подтверждения правоты своей позиции, а в итоге, оголяете ее никчемность. Для Вас признаться самому себе, что вся Ваша жизнь оказалась мифом и не жили Вы вовсе а существовали, примеряя на себя мнимое величие....генетический совок во всей красе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 21:03
Я еще раз прошу перестать переходить на личности, не «застревать», если в терминах психиатрии.
И если у Вас есть возражения по сути моих или чьих-то других аргументов, выставляйте свои встречные, а не пудрите тут мозги абстрактными рассусоливаниями и нравоучениями. Еще раз посмотрите правила форума, а заодно и законы государства, к которому этот форум приписан.
Например, насчет запрещенных в нем  государстве бандитских организаций и пропаганды войны и экстремизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2016, 21:41
Я еще раз прошу перестать переходить на личности, не «застревать», если в терминах психиатрии.
И если у Вас есть возражения по сути моих или чьих-то других аргументов, выставляйте свои встречные, а не пудрите тут мозги абстрактными рассусоливаниями и нравоучениями. Еще раз посмотрите правила форума, а заодно и законы государства, к которому этот форум приписан.
Например, насчет запрещенных в нем  государстве бандитских организаций и пропаганды войны и экстремизма.


http://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o (http://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o)

Точнее и не скажешь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июля 2016, 21:50
оккупанты и вата (http://www.youtube.com/watch?v=LluVw9-0hvc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2016, 23:01
И все-таки   сызнова обратимся к документам.

 Когда Порошенко берет на себя функцию ньюсмейкера и увлеченно пересказывает содержание каких-либо договоренностей, — этого пана всегда следует перепроверять.

Вот он рассказывает о Совместном  заявлении Комиссии НАТО–Украина на уровне глав государств и правительств
(9 июля 2016 года, Варшава), но делает это лукаво, фальшиво, кое-что существенное  опуская и затуманивая.

А мы читаем в этом Заявлении:
http://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_133173.htm?selectedLocale=ru (http://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_133173.htm?selectedLocale=ru)

Цитировать
7. ...Мы сохраняем уверенность в том, что инклюзивный политический процесс, направленный на восстановление права и конституционного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины, возможен при условии обеспечения эффективной и долгосрочной безопасности и избрания местных представителей на основе украинского законодательства, с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ и при мониторинге со стороны ОБСЕ/БДИПЧ, как это определено в Минских соглашениях.


Порошенко «забывает» упомянуть, что стандарты ОБСЕ предусматривают «предоставление... национальным меньшинствам и другим социальным группам возможности быть более широко представленными в органах власти». И что обсуждение таких возможностей предусмотрено п.12 Минского плана: "вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями ОРДЛО.»
См.  документ ОБС-ЕБДИПЧ "Международные стандарты и обязательства по реализации права на демократические выборы":
http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true (http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true)
Цитировать
«Кандидату может быть отказано в регистрации в случае, если он или  представляемая им партия нарушает конституцию или его действия чреваты возникновением насилия... а программа... основана на этнической ненависти, политическом насилии или пропаганде войны, или каким-либо иным образом не соответствует основным демократическим ценностям.»


Люди мира знают, что партии украинских ультранационалистов традиционно склонны к ненависти к русскому миру и к насилию, в связи с чем они вряд ли могут получить доступ к выборам на Донбассе — и договоренность об этом точно соответствует стандартам ОБСЕ.

А Порошенко не только содержание стандартов от простого народа скрывает, он еще их и некорректно информирует о Заявлениях НАТО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 08:38
А теперь посмотрим, какой реально видится нынешняя Украина из Вашингтона, а не как ее представляют унитаристы.

The Washington Times, 10.07.2016
http://www.washingtontimes.com/news/2016/jul/10/corruption-may-send-ukraine-back-to-russia/ (http://www.washingtontimes.com/news/2016/jul/10/corruption-may-send-ukraine-back-to-russia/)
Перевод:
http://inosmi.ru/politic/20160712/237151889.html (http://inosmi.ru/politic/20160712/237151889.html)

Цитировать
Небольшая группа олигархов контролирует 70% украинской экономики, а с годами она захватила и коррумпировала политические и правовые органы страны.

Из чего -- по закону сообщающихся сосудов -- можно предположить, что не менее 70 % Майдана и подмайданников  также контролируются клептократами -- олигархами и коррумпированными политиками. Один Яценюк чего стоил! Особенностью Украины является то, что клептократы рядятся в нациократов и унитаристов, набрасывают не себя далеко не белые одежды тех, кто устраивал геноцид польского народа  и другие злодеяния.
Естественно, жадную публику федеративное строение государства мало устраивает, ей желательно держать финансовые потоки в киевском кулаке.

Цитировать
Если говорить конкретно, то речь идет об избирательном применении государственной власти для вознаграждения фаворитов и наказания оппонентов... трех украинских политиков из прозападных политических партий публично и грубо арестовали только за то, что они впали в немилость к Порошенко.
«Причина, по которой Запад проявляет бесконечное терпение к Порошенко, очевидна... Она называется Москва. Трудно себе представить, что обнаглевшей киевской клептократии дали бы десяток „последних шансов“, если бы она конфликтовала, например, с Буркина Фасо. Но Киев противостоит России, которую многие в НАТО считают угрозой номер один, а поэтому Украина обретает символическое и стратегическое значение».


А из этого вытекает, что если Россия и воюет на Донбассе, если принять эту порошенковскую гипотезу -- то воюет она уж никак не с Украиной, не с Киевом, а с НАТО, с США. Вот так эту АТО-войну видят из Вашингтона.
На самом деле, братский русский народ никогда не будет воевать с братским украинским народом, разве что только с целью защиты его от ультранационалистов, органически склонных к геноциду и прочим зверствам.

И вот какой окончательный вывод "Вашингтон Таймс":
Цитировать
«Украина со своим 45-миллионным населением превращается в скороварку под давлением размером с Техас, но в середине Европы».
Когда эта скороварка взорвется, ее куски захочет собирать только Владимир Путин.


+
Попутно чисто техническая подробность из указанной статьи, для тех, кто пытается извратить историю и представить события зимы 2014 года так, что Янукович сбежал,  в связи с чем революционеры якобы просто вынуждены были взять освободившуюся власть.

Цитировать
When Ukraine’s pro-Russian President Viktor Yanukovych was ousted in 2014 by public protests sparked by his refusal to sign an association agreement with the European Union, he fled the country.

 Когда в 2014 году в результате народных протестов, вызванных отказом Виктора Януковича от соглашения об ассоциации с ЕС, этого пророссийского президента Украины свергли, он бежал из страны.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Июля 2016, 10:18
http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/02/09/ukraine-mushroom-cloud-nuclear-atom-bomb-weapon_n_6643554.html (http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/02/09/ukraine-mushroom-cloud-nuclear-atom-bomb-weapon_n_6643554.html)
Donetsk ‘Nuclear Explosion’ Was Just A Normal Mushroom Cloud, Not A Nuke
 09/02/2015 12:39 | Updated 09 February 2015
Донецкий "Ядерный взрыв" был нормальный гриб, а не ядерный
Д-р Дуглас МакГрегор, исследователь в области ядерной физики в Университете Глазго, сказал Huffington Post: «На мой взгляд видео показывают большой взрыв, который, скорее всего, будет очень большой обычный взрыв.
"Тем не менее я не могу  категорически исключить небольшой ядерный взрыв.  Нужно  будет следить, чтобы увидеть, если есть какая-либо радиоактивность в непосредственной близости


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 13:14
Сегодня в умные смартфоны будто бы встраивают всевозможные датчики, в том числе и "радиофона", радиоактивности. Люди давно бы просигнализировали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июля 2016, 15:45
Прилепин: Наши потуги смешат украинцев, они почувствовали, что могут победить
http://pl.com.ua/66910-2/ (http://pl.com.ua/66910-2/)
Глас вопиющего впустыне


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 16:41
"Тем не менее я не могу  категорически исключить небольшой ядерный взрыв.  Нужно  будет следить, чтобы увидеть, если есть какая-либо радиоактивность в непосредственной близости

28.10.2014 Has America Nuked Syria?

A Note on the Mother of All Bombs (MOAB) and Tactical Nuclear Weapons by Michel Chossudovsky
Возможно тактический ядерный удар (нейтронная бомба) в Йемене?

Новая нота в российской пропаганде. "Вы видите, ЯО уже применяют все, кому не лень! Значит, ничего страшного, можем и мы применить тоже".

Безумец в Кремле собирается уничтожить весь мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 17:09
"Ничего страшного, можем и мы применить тоже" — подумали однажды американские безумцы и  «применили» ядерное оружие в Японии. Да как эффектно, в форме геноцида жителей Хиросимы и Нагасаки!
Хотели, небось, весь мир в кулаке держать, да не вышло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2016, 17:51
За последние 2 года только 2 страны на Земном Шаре  угрожали применить ядерное оружие .

                                              1.

   Российская Федерация , по словам  путина в Крыму .

   И Гос Дума .

                                            2.

   Северная Корея .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 18:15
Рекомендую заглянуть в НПК к УК и раз и навсегда уяснить, что закон понимает под угрозой.
А если желаете воспринимать слово «угроза» не столь четко и недвусмысленно, предпочитая играть словами и смыслами, — посмотрите в Википедии список стран, угрожающих миру своим ядерным оружием.

Долгое время только Израиль, кажется, не угрожал, предпочитая скрывать свой ядерный меч — но, говорят, и он пошел путем угроз. Угроз в широком смысле, поскольку А-бомба в арсенале любого государства есть самая настоящая угроза.

А США свою потенциальную угрозу реализовали, причем — массово, против мирного населения.  Признаки геноцида жителей Хиросимы и Нагасаки налицо, не правда ли? Вот уж известный герой Украины, именем которого называют улицы, обзавидовался-то...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2016, 18:21
В каждой  стране   мира есть  своя отличная от другой страны Википедия !

В какую из них  заглянуть ?


П.С.   А жители Древней Греции то же  реализовали своё сокральное право на Крым , Крым был  частью Греции .

         А японцы с США в современном мире  ДРУЗЬЯ .

        А с Россией , которая  атомных бомб на Япония не сбрасывала  Япония до сих пор находиться в состоянии войны .

       

                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 18:32
"Ничего страшного, можем и мы применить тоже" — подумали однажды американские безумцы и  «применили» ядерное оружие в Японии. Да как эффектно, в форме геноцида жителей Хиросимы и Нагасаки!
Хотели, небось, весь мир в кулаке держать, да не вышло.

В Сталинграде, где советское правительство запретило эвакуацию ("не сеять панику!"), погибло в разы больше мирных жителей, чем в Хиросиме. Сколько точно, никто не потрудился посчитать: помер Максим, и х** с ним. Совковым патриотам куда ближе Хиросима.
В Ленинграде, где пытающихся эвакуироваться объявляли трусами, погибло в десять раз больше.
В Грозном погибло больше.
В Кенигсберге погибло больше.
В Беслане в аналогичной в общем-то ситуации с Хиросимой (войска применили оружие против окруженного и осажденного объекта, где заведомо находилось множество мирных жителей) погибли три сотни детей. Было также применено оружие особой мощности. Разница с Хиросимой только в том, что никто из российского начальства не решился взять на себя ответственность: "Это как-то само собой получилось, мы ничего не делали!" А Путин вообще, как у него водится, в те критические дни забился под веник и тихо сидел, пока не рассосалось.

А ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки СПАС ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ японцев: это был эмоциональный шок, необходимый для принятия решения о капитуляции.

И еще любопытно, раз уж вспомнили Хиросиму и Восточную Пруссию, посмотреть, как именно американцы и СССР пытались "в кулаке держать эти территории. Американцы организовали военную администрацию во главе с Макартуром, которая обеспечивала жизнь населения в дотла разрушенной стране. В результате Япония стала вернейшим другом и союзником США. А СССР просто "зачистил" землю. Не успевшее убежать от Красной Армии мирное население Восточной Пруссии просто собрали и вывезли. Кому повезло, тех отправили в Германию, а остальные попали в советские лагеря без какого-либо суда: немцы - значит, виноваты. Это и называется "геноцид" в самом классическом виде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 18:34
Как говорят в народе: «Смотрите в обе!» (или в оба, точно не помню).

Что ж, если с термином «угроза» в широм и узком смыслах разобрались, можно попутно заглянуть и в термин «сдерживание».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 18:38
А США свою потенциальную угрозу реализовали, причем — массово, против мирного населения.  Признаки геноцида жителей Хиросимы и Нагасаки налицо, не правда ли?

Перечислите эти признаки геноцида pls, ссылаясь на документы, как Вы любите.

Геноцид - это не просто "что-то нехорошее". И само выражение "геноцид жителей Хиросимы" бессмысленно, как бессмысленно говорить "водитель Иванов совершил геноцид пешехода Сидорова на перекрестке".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 18:53
Вот и новинка вылупилась: осмысленное сожжение живьем жителей двух японских городов именовать геноцидом этих жителей бессмысленно!  Настолько бессмысленно, что даже и обсуждать, надо полагать,  не стоит. Как, наверно,  и польских жертв украинского националистического  геноцида на Волыни.
А как по мне — так эти оба гнусных эпизода два сапога пара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2016, 19:27



                     США и Япония  были в состоянии войны .

                     Никакой международный суд не определил что  атомная бомбандировка США 2 Японских городой был геноцид .

                    Если ошибся ,   опровергните конкретным решением  .

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июля 2016, 19:34


                     США и Япония  были в состоянии войны .

                     Никакой международный суд не определил что  атомная бомбандировка США 2 Японских городой был геноцид .

                    Если ошибся ,   опровергните конкретным решением  .

    
И шо Вам не ясно, сказано же - ДВА САПОГА ПАРА ;D не куча, не горсть, а именно ПАРА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 19:43
Вот и новинка вылупилась: осмысленное сожжение живьем жителей двух японских городов именовать геноцидом этих жителей бессмысленно!  Настолько бессмысленно, что даже и обсуждать, надо полагать,  не стоит. Как, наверно,  и польских жертв украинского националистического  геноцида на Волыни.
А как по мне — так эти оба гнусных эпизода два сапога пара.

Еще раз: Вы требуете от всех строго придерживаться юридических документов. Потрудитесь сами выполнять это требование и четко назвать признаки геноцида со ссылкой на документы. Вы заявили, что они есть. Держите ответ за сказанное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 20:40
Тут к истине можно двигаться двумя путями.

Первый — практический: открыть в Википедии статью «Волынская резня», которую авторитетный официальный орган признал геноцидом, осуществленным украинскими националистами, и познакомиться с признаками этого преступления.

Лично я пока прошел именно этим путем и увидел в Волынской резне много общего с атомной американской бомбардировкой: примерное число жертв; выраженно моноэтнический их состав; зверский способ умерщвления; почти полное отсутствие раскаяния убийц, свидетельствующее об идейной подоплеке преступления.

Второй путь — теоретический, следуя терминам и определениям и их трактовкам, даваемым теоретиками международного права.
Если  первый путь по какой-то причине вас не устроит, сообщите, я, возможно,  выберу время и проведу небольшое исследование с десктопа. (Со смартфона это делать неудобно.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июля 2016, 21:13
Суд Петербурга отпустил на свободу ополченца ЛНР (http://www.rosbalt.ru/piter/2016/07/12/1531214.html)

ну что, поздравляю. так говорите, "вастамнет"? поддержка терроризма в полный рост, господа россияне. вы все - как минимум поддерживаете террористов. а значит - являетесь пособниками террористов. и потенциальными зеками. утверждено Санкт-Петербургским городским судом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июля 2016, 21:16
Еще раз: Вы требуете от всех строго придерживаться юридических документов. Потрудитесь сами выполнять это требование и четко назвать признаки геноцида со ссылкой на документы. Вы заявили, что они есть. Держите ответ за сказанное.

Так википедия - это и есть самый пресамый документ, там так и написано: два сапога пара - Хиросима и Нагасаки, Волынь и Одесса и ееще про моль ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июля 2016, 21:16
1 (http://www.youtube.com/watch?v=kJ-3iGdQj1w)

2 (http://www.youtube.com/watch?v=vIE52blJhC8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 21:17
Лично я пока прошел именно этим путем и увидел в Волынской резне много общего с атомной американской бомбардировкой: примерное число жертв; выраженно моноэтнический их состав; зверский способ умерщвления; почти полное отсутствие раскаяния убийц, свидетельствующее об идейной подоплеке преступления.

Не проходит. Это не признаки геноцида. Они все имеются у любой удачной военной операции: перебили много врагов и тем гордимся.

Вы же законник (почти как Путин с Медведевым), используйте определение геноцида, а не не относящиеся к сути признаки. Или не кидайтесь словами, значение которых не понимаете.

В Волынской резне (и зачистке Восточной Пруссии) был главный признак геноцида: целенаправленное уничтожение одной этнической группы именно чтобы уничтожить ее, полностью очистить от них территорию. В Хиросиме целью было заставить воюющую Японию капитулировать. Когда американцы добились этого, они наоборот стали оказывать огромную помощь японцам, а не уничтожать их. Вывод - это не было геноцидом, уничтожением с целью уничтожить народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 22:06
О целях американцев в случае моментального сжигания 250 тысяч в печи Хиросимы и Нагасаки — это вам Трумэн сказал? И вы ему верите на слово?
А я думал, что простые люди не доверяют на слово непростым президентам, ни Трумэну, ни Путину, ни Порошенко. Понимаете, цель — это ведь понятие эфемерное, на бумаге ее можно изобразить одну, в уме держать иное, а в голову человека, особенно, Трумэна, не влезешь

Нет уж, надежнее отталкиваться не от слов, а от фактов, а факты массового убийства гражданских поляков и гражданских японцев весьма сходны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 22:18
О целях американцев в случае моментального сжигания 250 тысяч в печи Хиросимы и Нагасаки — это вам Трумэн сказал? И вы ему верите на слово?

Нет уж, надежнее отталкиваться не от слов, а от фактов, а факты массового убийства гражданских поляков и гражданских японцев весьма сходны.

Я привел именно факты, а не слова или декларации, на которые все время ссылаетесь Вы. То, что американцы в реальности делали после капитуляции Японии, когда им никто не мешал осуществить любые замыслы.

Еще раз: Вы способны привести какие-то аргументы, поддерживающие Ваши заявления? Или они так и останутся голословной пропагандой?

Ну и вдогонку: не забудьте поправиться и извиниться за дезинформацию про "250 тысяч". Общепринятое количество в разы меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 22:36
Извиняюсь за округление до 250-ти тысяч и выписываю (для начала из Вики)  число жертв преступления, имеющего признаки геноцида японского народа:
90.000–166.000 в Хиросиме
60.000–80.000 в Нагасаки

И вот что еще удалось вычитать там же: «Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина "геноцид" некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года.»

Спорить не буду, но существование разных точек зрения учту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 22:57
Извиняюсь за округление до 250-ти тысяч и выписываю (для начала из Вики)  число жертв преступления, имеющего признаки геноцида японского народа:
90.000–166.000 в Хиросиме
60.000–80.000 в Нагасаки

И вот что еще удалось вычитать там же: «Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина "геноцид" некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года.»

Спорить не буду, но существование разных точек зрения учту.

Вы опять повторяете "имеющего признаки геноцида японского народа", но признаки упорно не перечисляете, хотя я Вас дважды об этом попросил.

Сделаю последнюю попытку. Назовите эти признаки "геноцида" со ссылкой на какое-нибудь подтверждение, что они действительно являются специфичными для геноцида, а не для любой войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2016, 23:32
Цитировать
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
...
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Как видите, цель геноцида, как я и предполагал,  не является квалифицирующим признаком. Трумэн хотел побыстрее закончить войну, Бандера — создать Украину только для украинцев, мало ли.

Я пока не нашел определения термина «исторически сложившаяся культурно-этническая группа», возможно, в ходе коллективного  обсуждения мы этот вопрос еще выясним.
А пока я буду исходить из того что под такой группой могут пониматься также и этнически однородное население какого-либо города или региона, подвергшееся полному или частичному уничтожению или создание невыносимых жизненных условий для его ликвидации, или прореживания, или нездоровья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июля 2016, 23:43
Как видите, цель геноцида, как я и предполагал,  не является квалифицирующим признаком. Трумэн хотел побыстрее закончить войну, Бандера — создать Украину только для украинцев, мало ли.

Я пока не нашел определения термина «исторически сложившаяся культурно-этническая группа», возможно, в ходе коллективного  обсуждения мы этот вопрос еще выясним.
А пока я буду исходить из того что под такой группой могут пониматься также и этнически однородное население какого-либо города или региона, подвергшееся полному или частичному уничтожению или создание невыносимых жизненных условий для его ликвидации, или прореживания, или нездоровья.

Спасибо. Вот теперь стало ясно, как Вы читаете документы и чего стоят все Ваши призывы к соблюдению пунктов всяких международных соглашений.

Квалифицирующий признак в данном определении очевиден:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую

И этим признаком является именно цель, намерение уничтожить ту или иную группу. Вы же, ссылаясь не этот текст, утверждаете прямо противоположное написанному в нем.

Ваше вранье доказано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июля 2016, 06:50
http://www.youtube.com/watch?v=5cIhueVmkHY (http://www.youtube.com/watch?v=5cIhueVmkHY)
Вата, за царя ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 08:28
Спасибо за поддержку примененного типового приема доказательства от противного. Прошу мне его простить, ничего личного! ™)

Конечно же, умысел, намерение, цель входит в число признаков, квалифицирующих многие преступления.
Включая геноцид, преступление, заключающееся в частичном уничтожении исторически сложившейся культурно-этнической группы. Группы польских жителей ряда населенных пунктов Волыни или группы японских жителей городов Хиросимы и Нагасаки.
Именно, групп, поскольку украинские националисты и американские империалисты не намеревались стереть с лица земли целиком Польшу или целиком Японию.
Но фишка в том, что преступники и их адвокаты обычно манипулируют целями и доказать их умысел в уголовном процессе бывает сложно.
И я не исключаю, что именно в силу сложности обличения цели квалификация преступления как геноцида может осуществляться и во внесудебном или надсудебном порядке.

Польские сенаторы определили Волынскую резню как геноцид, основываясь не на решении суда, а на собственной оценке факта зверства,  гибели около ста тысяч мирных польских жителей от рук членов организаций, руководимых Бандерой, Мельником, Шухевичем.
В отношении американского зверства в Японии такого решения на достаточно высоком уровне не принималось — но сравнение масштабов обоих событий и их объектов позволяет нам видеть их значительное сходство.
Интересно, что в каждом случае убийцы и их адвокаты ссылаются на войну как на причину и повод для зверств. Да, прием тоже достаточно типичный.

+
Перешел к десктопу, немного почитал и встретил интересное свидетельство Ю.Г. Барсегова (1925-2008), крупного специалиста по международному праву:
Цитировать
"...линия  апологии  геноцида  армян  основывается  на двух  взаимоисключающих,  но  одинаково  ложных  тезисах.  В  одном случае  утверждают,  что  были  факты,  но  не  было  намерения.  В  другом—исходят  из  того,  что  физическое  уничтожение  армян  вообще  не может  квалифицироваться  как  преступление  геноцида,  т.  к.  такого понятия  в  то  время  еще  не  было."

С геноцидом армян все уже разобрались (кроме потомков тех, кто этот геноцид совершил), кто давно, кто позднее.
А вот сама апология просматривается сегодня в линии защиты украинских националистов, вырезавших около ста тысяч поляков, и американских креативщиков, спаливших примерно по сто тысяч японцев в Хиросиме и в Нагасаки.
"Факты были, но не было намерения?!"

И еще Барсегов пишет:
Цитировать
Считалось  достаточным  признание  наказуемости  по  международному праву  тех  составляющих  содержание  геноцида  действий,  которые перечислялись  в  ст.  6  Устава <Международного суда>,  включая  такие  преступления  против человечества,  как  «убийства,  истребление,  порабощение,  ссылка  и другие  жестокости,  совершенные  в  отношении  гражданского  населения  до  или  во  время  войны,  или  преследования  по политическим, расовым  или  религиозным  мотивам». 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июля 2016, 15:33
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13700126_409643515872844_1068175163427397732_n.jpg?oh=a632c1ac5f4e131ef9093f82708d0db0&oe=58232760)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13692674_409650109205518_7857950511379798867_n.jpg?oh=2981205fc91bfe679315320aea4556d1&oe=582642DC)

намек ясен, оккупанты?

и да, это не фейк (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=409650132538849&id=100004815964777&pnref=story).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2016, 15:49
Спасибо за поддержку примененного типового приема доказательства от противного. Прошу мне его простить, ничего личного! ™)

Конечно же, умысел, намерение, цель входит в число признаков, квалифицирующих многие преступления.
Включая геноцид, преступление, заключающееся в частичном уничтожении исторически сложившейся культурно-этнической группы. Группы польских жителей ряда населенных пунктов Волыни или группы японских жителей городов Хиросимы и Нагасаки.
Именно, групп, поскольку украинские националисты и американские империалисты не намеревались стереть с лица земли целиком Польшу или целиком Японию.
Но фишка в том, что преступники и их адвокаты обычно манипулируют целями и доказать их умысел в уголовном процессе бывает сложно.

Да элементарно.
Когда 9 августа Bockscar вылетел на вторую атомную бомбежку, их целью была Кокура. Видимо, они хотели уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу японских жителей города Кокуры как таковую. Но по дороге их ненависть к кокурцам вдруг внезапно прошла (ввиду облачной погоды) и они свернули на Нагасаки, внезапно воспылав желанием уничтожить нагасакцев.
Расскажите еще какую-нибудь сказку, как Тиббетс прямо кушать не мог, если не выведет под корень хиросимцев.
А я Вам добавлю еще одну. Как Александр Маринеско вышел в море, пылая желанием (после бурно проведенного Нового года) уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу пассажиров "Вильгельма Густлова". Культурно-этнически, кстати, не менее однородную, чем хиросимцы. А если бы Маринеско узнал, что экипаж "Густлова" состоял из негров, он бы конечно не стал его топить. Потому и атаковал из надводного положения: подошел к борту, спросил: "Не борту одни немцы?" - "Так точно, герр капитан!" - "Спасибо, будем торпедировать."

Разница между геноцидом и военной операцией в том, что при военной операции для исполнителя не имеет значения, кто окажется на подлежащем уничтожению объекте. Его задача - уничтожить сам объект. Перед бомбардировками японских городов американцы сбрасывали листовки с перечнем городов, которые будут разбомблены в ближайшее время, и население имело возможность их покинуть: целью были сами города, их промышленность и инфраструктура, имеющие оборонное значение. А при геноциде целью является именно четко определенная группа людей, и "охота" идет за ней, куда бы эта группа ни переместилась.

Намерение не существует само по себе. Оно всегда в чей-то голове, и эта голова данное намерение ясно осознает. Кто именно, персонально, имел намерение "загеноцидить" в Нагасаки и кого именно он хотел загеноцидить, можете объяснить? Если это были летчики, и целью были именно нагасакцы, тогда почему они полетели на Кокуру? А если это был отдавший приказ Трумэн, и целью были японцы вообще, то почему он через неделю не стал приводить это намерение в исполнение, когда у него были для того все возможности - Япония перестала сопротивляться? Сдается мне, единственная голова, в которой подобная идея существует - Ваша. Вас и будем судить за геноцид?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 16:00
Разумеется, американцы давно и громогласно всем рассказывают, что а) "это не то, что вы думали" и б) "факты были, но не было намерений" -- внимание! -- у них не было намерений уничтожить исторически сложившуюся культурно-этнической группу жителей японских городов Хиросимы и Нагасаки.
Они, наверно, просто хотели попугать япошек (а заодно и комми), только и всего.

Но смотрим на факты и понимаем, что сжечь (а потом долгие годы мучить, портить жизнь и здоровье гибельной радиоактивностью) мирное население двух городов можно только осознанно и намеренно. Да, у США были и другие цели, они их могут считать и первичными, базовыми, и вторичными, факультативными. Но американцы -- заинтересованная сторона, ее следует слушать в последнюю очередь.
Собственно, как и турков, которые с помощью сходных липовых аргументов уже сто лет пытаются отбояриться от обвинений в геноциде армян.

+
Кстати, когда мы снова обратимся к теме MH17, надо будет не упустить этот вопрос с целями, не допустить двойные стандарты. Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2016, 16:04
Разумеется, американцы давно и громогласно всем рассказывают, что а) "это не то, что вы думали" и б) "факты были, но не было намерений" -- внимание! -- у них не было намерений уничтожить исторически сложившуюся культурно-этнической группу жителей японских городов Хиросимы и Нагасаки.
Они, наверно, просто хотели попугать япошек (а заодно и комми), только и всего.

Но смотрим на факты и понимаем, что сжечь мирное население двух городов можно только осознанно и намеренно. Да, у США были и другие цели, они их могут считать и первичными, базовыми, и вторичными, факультативными. Но американцы -- заинтересованная сторона, ее следует слушать в последнюю очередь.

+
Кстати, когда мы снова обратимся к теме MH17, надо будет не упустить этот вопрос с целями, не допустить двойные стандарты. Не правда ли?

Я спрашиваю не американцев, а Вас, утверждающего, что это был геноцид: четко назовите субъект намерения и объект: кто и кого хотел уничтожить. Без этих двух вещей геноцид не существует. И все сразу станет ясно: Вы врете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 16:12
Выше были перечислены официальные признаки геноцида, в которые входит намерение "уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу".
Вы не видите такой группы в уничтоженных американцами мирных японцев-жителей Хиросимы и Нагасаки, другие люди ее видят, мое мнение тут сбоку припека, на него можете не ориентироваться.
Лично я исхожу из того, что нормативные акты в этом смысле диспозитивны, то есть не ограничивают нас какими-то рамками.

Одно ясно, окончательного решения пока не принято, японцы тоже пока помалкивают. Но такие преступления, как известно, не имеют срока давности, и люди и государства, хотя и с разной скоростью, но решение осудить геноцид все-таки принимают. Тут вам и пример с Германией и Турцией, и пример с сенатом Польши и бандеровско-шухевичскими ОУН-УПА.

+
Кстати, вы, наверно, не понимаете, почему международные законодатели использовали оборот "культурно-этническая", а не просто этническая группа. А напрасно, в таких серьезных документах каждое слово, каждая запятая имеет свою цену.
Объясняю: уничтожаемая при геноциде этническая группа не обязательно должна быть связана организационно, институционально. Для квалификации геноцида достаточно, чтобы связи были культурными, неформальными. Лично я в горожанах такую связь вижу, особенно в Японии, долгие годы изолировавшей себя от внешнего мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2016, 16:21
Выше были перечислены официальные признаки геноцида, в которые входит намерение "уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу".
Вы не видите такой группы в уничтоженных американцами мирных японцев-жителей Хиросимы и Нагасаки, другие люди ее видят, мое мнение тут сбоку припека, на него можете не ориентироваться.
Лично я исхожу из того, что нормативные акты в этом смысле диспозитивны, то есть не ограничивают нас какими-то рамками.

Вы назовите четко, у кого было намерение и кого он собирался уничтожить. Без этих двух параметров преступление "геноцид" не существует.
А если сами считаете Ваше мнение сбоку припекой, а не заслуживающим обсуждения, то и не засоряйте им пространство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 16:39
Я уже несколько раз перечислял признаки, которые любой непредвзятый человек, не склонный защищать американцев любой ценой,  может рассмотреть в факте ядерной бомбежки американцам мирных городов Японии.

Сейчас повторяю суть предыдущих постоя, сформировать новый пост из текста Википедии (статья "Геноцид"), подставив в соответствующих местах курсивом имена субъектов и объектов  преступления.

Цитировать
Геноцид -- действия, совершенные правительством США с намерением уничтожить, полностью или частично исторически сложившиеся культурно-этнические группы японских жителей двух японских городов как таковые путём:
убийства членов этих групп;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в таких группах;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп.

Что не так?
Или Вы считаете, что намерения уничтожить именно эти две группы мирных жителей у американцев не было? -- Пожалуйста, считайте, но такой "спецподход" я обсуждать с вами не стану, воздержусь, он мне претит.

Может, у Вас есть личные соображения относительно классификации и правовой квалификации "исторически сложившихся культурно-этнических групп"? -- Пожалуйста, приведите их, аргументируйте, этот аспект вопроса вполне академичен, аргументы -- если они у Вас имеются --  я рассмотреть, в принципе, готов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2016, 16:50
Я уже несколько раз перечислял признаки, которые любой непредвзятый человек, не склонный защищать американцев любой ценой,  может рассмотреть в факте ядерной бомбежки американцам мирных городов Японии.

Сейчас повторяю суть предыдущих постоя, сформировать новый пост из текста Википедии (статья "Геноцид"), подставив в соответствующих местах курсивом имена субъектов и объектов  преступления.

Что не так?
Или Вы считаете, что намерения уничтожить именно эти две группы мирных жителей у американцев не было? -- Пожалуйста, считайте, но такой "спецподход" я обсуждать с вами не стану, воздержусь, он мне претит.

То есть Вы считаете субъектом - правительство США. Оно имело осознанной целью (и конечной целью, а не "побочным эффектом" при решении каких-то других задач) уничтожить японцев, как минимум население Хиросимы и Нагасаки. Тогда объясните, почему оно, имея через месяц все возможности, не довело преступление до конца, а наоборот принялось оказывать помощь японцам, в том числе и тем самым жителям Хиросимы и Нагасаки?

Реальные действия того самого правительства США опровергают Вашу гипотезу о наличии у него такого намерения. Значит, она неверна.

Либо укажите ошибку в логике, либо больше не используйте слово "геноцид" для данного случая: это будет уже уголовным преступлением - вполне осознанной и намеренной клеветой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 17:46
Что я считаю, написал в своем посте (Ответ #13287 : Сегодня в 09:28 »)
Цитировать
...геноцид, преступление, заключающееся в частичном уничтожении исторически сложившейся культурно-этнической группы. Группы польских жителей ряда населенных пунктов Волыни или группы японских жителей городов Хиросимы и Нагасаки.
Именно, групп, поскольку украинские националисты и американские империалисты не намеревались стереть с лица земли целиком Польшу или целиком Японию.

Переиначивать смысл моих слов не надо.
И еще одно обязан повторить, чтобы и это не переиначили.
Квалифицировать то или иное преступление как геноцид могут только компетентные государственные или межгосударственные органы. Судьи не мы.
И еще мы знаем на примере геноцида армян турками, такие процессы длятся годами и десятилетиями -- и давайте тут не профанировать и не требовать подведения черты и немедленного принятия окончательного решения. Но мы можем и вправе рассматривать и на свой лад оценивать те или иные признаки, характеризующие те или иные события. Надеюсь, что имеем.

Я, извиняюсь за нескромность, обнаружил определенное сходство между локальным крупномасштабным уничтожением польских жителей украинскими спецформированиями (натолкнуло недавнее официальное признание геноцидом сенатом Польши) и еще более крупномасштабным уничтожением американскими ВВС японских жителей, о чем здесь и сообщил.

Да, украинские патриоты-унитаристы, героизирующие Бандеру и Шухевича, имеют свое собственное объяснение геноцида поляков или даже полное отрицание факта геноцида.
Да, турецкие патриоты сто лет упираются фесками, не желая признать геноцид армян.
Да, США выведены из-под преследования за их беспрецедентную бомбежку мирных городов. Но это хоть понятно, они, в отличие от турок и оуновцев, -- победители, которых судить не принято.

Ну и что? Это всё мы знаем, но оно не запрещает нам сравнивать события и находить в них сходства и различия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2016, 19:22
Что я считаю, написал в своем посте (Ответ #13287 : Сегодня в 09:28 »)
Переиначивать смысл моих слов не надо.
И еще одно обязан повторить, чтобы и это не переиначили.
Квалифицировать то или иное преступление как геноцид могут только компетентные государственные или межгосударственные органы. Судьи не мы.
И еще мы знаем на примере геноцида армян турками, такие процессы длятся годами и десятилетиями -- и давайте тут не профанировать и не требовать подведения черты и немедленного принятия окончательного решения. Но мы можем и вправе рассматривать и на свой лад оценивать те или иные признаки, характеризующие те или иные события. Надеюсь, что имеем.

Я, извиняюсь за нескромность, обнаружил определенное сходство между локальным крупномасштабным уничтожением польских жителей украинскими спецформированиями (натолкнуло недавнее официальное признание геноцидом сенатом Польши) и еще более крупномасштабным уничтожением американскими ВВС японских жителей, о чем здесь и сообщил.

Да, украинские патриоты-унитаристы, героизирующие Бандеру и Шухевича, имеют свое собственное объяснение геноцида поляков или даже полное отрицание факта геноцида.
Да, турецкие патриоты сто лет упираются фесками, не желая признать геноцид армян.
Да, США выведены из-под преследования за их беспрецедентную бомбежку мирных городов. Но это хоть понятно, они, в отличие от турок и оуновцев, -- победители, которых судить не принято.

Ну и что? Это всё мы знаем, но оно не запрещает нам сравнивать события и находить в них сходства и различия.

То есть очевидные противоречия реальности с Вашими интерпретациями Вы не считаете достаточной причиной, чтобы подкорректировать интерпретацию.

Это явно либо из области психиатрии, либо... как говорил персонаж "Соляриса", тут что-то с совестью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июля 2016, 20:05
А что сделали  с культурно-этническими жителями Содома и Гоморры?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2016, 22:33
Очевидное — понятие относительное.
Взять, к примеру, известный из занимательной психологии рисунок, на котором изображены два прямолинейных отрезка равной длины, но с разнонаправленными  уголками на концах,  вида <—> и >—<.
Наблюдателю чаще всего «очевидно», что первый короче.

Поэтому мы считаем, что одной очевидностью сыт не будешь, что требуются еще и аргументы, иногда не для всех и не стремглав очевидные.  И моей вины в этом нет! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2016, 00:07
А что сделали  с культурно-этническими жителями Содома и Гоморры?

                           Всех превратил БОГ в соляные столбы а том месте где раньше были эти названия  сейчас  находиться  МёРТВОЕ МОРЕ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июля 2016, 00:42
                           Всех превратил БОГ в соляные столбы а том месте где раньше были эти названия  сейчас  находиться  МёРТВОЕ МОРЕ .

Та не может быть, то ж чистый геноцид :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2016, 01:08
                  Грех сме́ртный – грех, ведущий к погибели души, искажающий замысл Божий о человеке.

Богочеловек Иисус Христос указывал «смертным» (непростительным) грехом «хулу на Духа Святого». «Говорю вам: «Всякий грех и хула будут прощены людям; но хула на Духа не будет прощена людям» (Мф.12:31-32)

. Под этим грехом понимается совершенно сознательное и ожесточенное противление человека истине – как следствие возникновения живого чувства вражды и ненависти к Богу. В этом состоянии человек, как существо нравственно свободное, психологически недоступен действию ниспосылаемой ему Свыше спасающей благодати.

Смертным является любой грех, который поработил волю человека, поэтому смертный грех рассматривается как качественное понятие и «законодательного» списка смертных грехов в Православии нет. В данном смысле перечень смертных грехов очень велик, исходя из склонности конкретного человека к тому или иному греху.

                          «Смертные грехи для христианина суть следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида…


                         Геноцид это тогда когда грешные  человеки грешных человеков тиранят .

                         А не когда  Абсолютный Идеал  БОГ свершает что то   это  на благо человека .

                        Как доктор , когда хочет вылечить , то делает с начала больно , зато потом  благостно .

                        И тем более БОГ  предупреждал заранее что случиться если будет всё это продолжаться и дал  жителям право выбора

                        бежать без оглядки из мерзостей и быть после этого прощёнными или остаться даже во время побега в связи с тем мерзким от которого

                       БОГ дал возможность убежать .

                                       Вот и те кто уже убегая , но оставаясь в тесной связи с мерзостью , ОГЛЯНУЛИСЬ  в Тоске сразу превратились в соляные столбы .

                       А те кто  бежал показав прошлым грехам задницу остались живы .

                                         Какой же тут геноцид со стороны БОГА ?


                         П.С.    Для  АДАДА   ,  А  Про геноцид Японский это тебе надо в Китае спросить и в Корее .

                                  И сравнить с геноцидом США  по отношению к Японии .

                                                               ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2016, 04:02
Насчет неконкретной кодификации грехов в доктрине православия -- видимо, так оно и есть.
Тем не менее, в тематических материалах для проповеди в "Настольной книге священнослужителя (т.5, Москва, 1986) писано:

Цитировать
Сколько  грехов  несмертных?  Их  невозможно  пересчитать,  по  слову  Псалмопевца:  «Кто  усмотрит погрешности  свои?»  (Пс.  18,  13).
Сколько  грехов  смертных?  Смертных  грехов,  или  самых  главных,  семь:  гордость,  лихоимство,  блуд,  зависть,  чревоугодие,  злопамятство  и  уныние.  Эти грехи  называются  важнейшими,  главными  или  большими  потому,  что  остальные грехи  проистекают  из  них.

Чем  побеждаются  эти  грехи?  Противоположными  им  добродетелями,  а именно:  гордость  побеждается  кротостью  или  смирением; лихоимство — щедростью; блуд -- обузданием  плоти,  или  чистотой;  зависть — любовью;  чревоугодие — воздержанием  и  трезвостью;  злопамятство  и  гнев — терпением  и  забвением  обид; уныние — усердием  и  трудолюбием.

Я, признаться, поменял бы местами добродетели, "погашающие" грехи блуда и зависти, местами -- но мое дело сторона.

+
Что касается геноцида двух отдельных групп японского народа августа 1945 года, то спрашивать следует не у китайцев или корейцев и уж тем более не у американцев или их приспешников, -- а только и исключительно у японского народа. Интересуясь при этом не официальной правительственной интерпретацией его мнения, а именно народным мнением. Увы, у меня сведений об этом пока нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2016, 12:48
"ихтамнет"

(http://www.ostro.org/files_dn/2014/04/18/13645074_1814551422090570_5227261235566569630_n.jpg)

(http://www.ostro.org/files_dn/2014/04/18/13606984_1814551502090562_465533717645332185_n.jpg)

тыц (https://www.facebook.com/people/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB-%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/100006071894836)

значит, Россия тут не причем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2016, 21:18
Читаем свежую аналитику, сейчас -- датскую.
"Stålets mænd krydser krigens grænser", af Simon Kruse
http://www.b.dk/globalt/staalets-maend-krydser-krigens-graenser (http://www.b.dk/globalt/staalets-maend-krydser-krigens-graenser)
перевод: http://inosmi.ru/politic/20160714/237193356.html (http://inosmi.ru/politic/20160714/237193356.html)

Цитировать
Могущественный Ахметов был близким союзником прежнего президента Виктора Януковича. Когда в 2014 году пророссийскому Януковичу пришлось покинуть свой пост в результате масштабных протестов, Ахметов принял меры предосторожности. Его активно подозревали в разжигании антикиевского бунта на востоке страны с целью укрепить свои позиции на переговорах с новыми властями Украины.

 Если план действительно заключался в этом, то он обернулся катастрофой. Во главе неубедительного восстания быстро оказались новые силы, через украинско-российскую границу потекли русские вооружения и войска, и сепаратисты при поддержке России провозгласили две независимые народные республики, которые вот уже два года продолжают вооруженное противостояние с украинскими правительственными силами.

 Сегодня Ринат Ахметов сам стал персоной нон грата в так называемой Донецкой народной республике (ДНР).


Автор, очевидно, опирается на факты, подтвержденные майским докладом ООН (ссылка в теме имеется), в котором отмечается, что вначале Донбасс был охвачен идеей федерализации и только потом, на втором этапе, свернул к сепаратизму.

Правда, при этом он дает кривую трактовку происходившего зимой 2014 года. По его словам выходит, что революции, то есть свержения действующей власти как бы и не было, что толпа из нескольких сот тысяч человек не навязала этой власти свою волю, не бунтовала и не совершала никаких преступлений против власти и государства, что бунт случился, якобы, только на Донбассе. Ясно что автор симпатизирует украинским националистам и в угоду им подправляет суть событий.

Но то, что Киев оттолкнул от себя влиятельных людей на Востоке, что пришедшие силой к власти люди не пожелали делиться ею в Востоком, что они решили насадить украинскость также и в тех районах, где естественным образом процветала русскость -- это соответствует действительности.

Первый ультранационалистический антирусский звонок раздался, когда запуганная майданными штурмовиками Рада приняла "антимовный" языковой закон. Второй -- когда в правительство переходного периода не пустили представителей восточных регионов. Последней каплей, толкнувшей федералистов в сторону сепаратизма стало решение о начале АТО и ее проведение с помощью артиллерии и бомбардировщиков, против городов Донбасса.

Минский процесс дал возможность исправить ошибки и начать постреволюционный строительный процесс заново, с учетом существования в Украине русского мира. Но ультранационалисты продолжают упираться рогом и пушками, отказываясь прекратить АТО-войну.

+
К сказанному можно присовокупить последнее выступление Сары Вагенкнехт,
оно тоже кое-что объясняет:
http://www.youtube.com/watch?v=LESFQt2umS4 (http://www.youtube.com/watch?v=LESFQt2umS4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июля 2016, 21:29
«Орудовали ломами, забрали деньги и товар».  В Севастополе прошла своя «ночь длинных ковшей» (http://www.novayagazeta.ru/society/73835.html)

хотели "Расия приди!"? ЖРИТЕ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2016, 21:46
О том, что сегодня приходится "жрать" украинцам, только что доложил Верховный комиссар ООН по правам человека, который не собирается выгораживать правительство Украины:
http://kievvlast.com.ua/mind/ubijstva_v_ukraine_v_20142016_godah_svidetelstvujut_o_vopijushhej_beznakazannosti41340.html (http://kievvlast.com.ua/mind/ubijstva_v_ukraine_v_20142016_godah_svidetelstvujut_o_vopijushhej_beznakazannosti41340.html)
оригинал: http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf)

Некоторые фрагменты доклада о том, как страна погружается в насилие, вызванное так и не прекращенной Киевом АТО-войны:

Цитировать
Вооруженные группы (боевиков, - KV) подвергали казням преимущественно активных сторонников единства Украины или тех, кто оказывал поддержку украинским силам, Украинские ВСУ казнили лиц, предположительно причастных к вооруженным группам или оказании им поддержки, людей с сепаратистскими или пророссийскими взглядами.
...
Отсутствие дисциплины было распространенным среди собранных на скорую руку вооруженных групп (боевиков, - KV), а также среди мобилизованных в спешном порядке украинских военнослужащих и добровольцев. Немало людей, которые отбывали тюремное заключение или были известны как члены преступного сообщества, вступили и в вооруженные группы (боевиков, - KV), и и в отдельные украинские добровольческие батальоны.
...
Власти Украины расследовали и привлекли к ответственности нескольких виновников из рядов ВСУ и органов безопасности. Но в некоторых случаях, расследование идет медленно или преднамеренно затянутым...

... расследование убийств 13 сотрудников правоохранительных органов в ходе событий на Майдане затрудняется положениями закона, согласно которому все лица, участвовавшие в массовых акциях протеста, и которые подозреваются или обвиняются в совершении преступлений в период с 21 ноября 2013 года по 28 февраля 2014 года, должны быть освобождены от уголовной ответственности.

Также есть обеспокоенность тем, что власти не предприняли необходимые меры для обеспечения эффективного расследования событий 2 мая 2014 года (в Одессе, - KV), и не обеспечили невмешательство в работу судов.


Помните, как это всё  в телеинтервью на канале 112-Украина назвала героическая корректировщица Украины?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2016, 22:06
Автор, очевидно, опирается на факты, подтвержденные майским докладом ООН (ссылка в теме имеется),

Вот чистейший пример мировоззрения, вывернутого наизнанку (см. "Массаракш". Там же обратите внимание на "башни противобаллистической защиты"). В нормальной логике всякие тексты, доклады и т.п. подтверждаются фактами, а у Адады наоборот: факт не есть факт, если у него нет подтверждающей "бумажки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июля 2016, 22:17
О том, что сегодня приходится "жрать" украинцам, только что доложил Верховный комиссар ООН по правам человека, который не собирается выгораживать правительство Украины:

А теперь почитаем, что на самом деле написано по Вашей ссылке. Просто приведу начало текста без всяких купюр:

Вооруженный конфликт в отдельных районах Донецкой и Луганской областей является основной причиной большинства нарушений права на жизнь в Украине за последние два года. Он уже привел к гибели около 2 тыс. гражданских лиц, до 90% которых погибли в результате неизбирательного обстрела населенных районов. При этом, конфликт подпитывается притоком иностранных боевиков и оружия из РФ.

Пока никто не взял на себя ответственность ни за одну из смертей гражданских лиц в результате боевых действий. Некоторые из этих действий могут квалифицироваться как военные преступления и/или преступления против человечности. Безнаказанность за убийства остается вопиющей, поощряя их совершение и подрывая перспективы восстановления справедливости.

Значительное количество лиц, включая гражданских, были подвергнуты казням без надлежащего судебного разбирательства ,или умерли в местах содержания под стражей. Большинство таких убийств имели место в 2015 году и начале 2016 года.

Вооруженные группы (боевиков, - KV) подвергали казням преимущественно активных сторонников единства Украины или тех, кто оказывал поддержку украинским силам, Украинские ВСУ казнили лиц, предположительно причастных к вооруженным группам или оказании им поддержки, людей с сепаратистскими или пророссийскими взглядами.

Наблюдались многочисленные казни украинских военнослужащих и членов вооруженных формирований, которые сдались или прекратили участие в боевых действиях. Но реальный масштаб этого явления оценить трудно.

Отсутствие дисциплины было распространенным среди собранных на скорую руку вооруженных групп (боевиков, - KV), а также среди мобилизованных в спешном порядке украинских военнослужащих и добровольцев. Немало людей, которые отбывали тюремное заключение или были известны как члены преступного сообщества, вступили и в вооруженные группы (боевиков, - KV), и и в отдельные украинские добровольческие батальоны.

Эти факторы привели к необузданному праву сильного, по которому вооруженные люди с готовностью прибегают к насилию по отношению к гражданским лицам, особенно к тем, кто ослушался их приказов.

Власти Украины расследовали и привлекли к ответственности нескольких виновников из рядов ВСУ и органов безопасности. Но в некоторых случаях, расследование идет медленно или преднамеренно затянутым, что дает возможность предполагаемым нарушителям уйти от правосудия.

И т.д.
Ваше избирательное цитирование искажает смысл на прямо противоположный: что конфликт вызван действиями Киева, а не подпитывается из России, как сказано в тексте. Пожалуй, пора начинать за такое банить.

Но пока ограничусь предупреждением: приводя цитаты из какого-то текста, не перевертывайте точку зрения автора. Как минимум указывайте, что автор говорит в целом противоположное, но Вы выбираете лишь то, что Вам нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2016, 00:08
http://www.youtube.com/watch?v=AtgjYSGbdIU (http://www.youtube.com/watch?v=AtgjYSGbdIU)

Кто адада. а кто Lazy сами определите ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 01:02
А теперь почитаем, что на самом деле написано по Вашей ссылке... пора начинать за такое банить. Но пока ограничусь предупреждением: приводя цитаты из какого-то текста, не перевертывайте точку зрения автора. Как минимум указывайте, что автор говорит в целом противоположное, но Вы выбираете лишь то, что Вам нужно.


А теперь почитаем, что на самом деле написано по моей ссылке.

Цитировать
Прим. KV. Данная колонка является сокращенной версией свободного перевода доклада Верховного комиссара ООН по правам человека. Полный текст доклада можно прочитать здесь ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf[/url]). Доклад, охватывающий период с января 2014 года по май 2016 года, подготовлен Мониторинговой миссией ООН по правам человека в Украине (ММПЧУ), которая была размещена Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека в Украине в мерте 2014 года по приглашению правительства Украины.


Пришлось открыть доклад (хотя английского языка не знаю) и посмотреть с помощью машинного переводчика, как его "сокращали" для нас киевские (?) журналисты.

Например, они пишут:
Цитировать
Но расследование убийств 13 сотрудников правоохранительных органов в ходе событий на Майдане затрудняется положениями закона, согласно которому все лица, участвовавшие в массовых акциях протеста, и которые подозреваются или обвиняются в совершении преступлений в период с 21 ноября 2013 года по 28 февраля 2014 года, должны быть освобождены от уголовной ответственности.


Но при этом "забывают" перевести пункт официальных рекомендаций правительству Украины:
Цитировать
68. To the Government of Ukraine:
...
h) Amend the Law of 'On prevention of persecution and punishment of individuals in
respect of events which have taken place during peaceful assemblies and recognising the repeal of certain laws of Ukraine' of 21 February 2014 so that it does not prevent the prosecution of the killings during the Maidan events;

Пункт, которым закон об амнистии от 21.02.2014 года предлагается изменить.
Настолько "затрудняется", что требует изменения! Чувствует особенность?

Или эти парни-переводчики пишут о массовом убийстве в Одессе 2 мая 2014, извлекая фразу:
Цитировать
Также есть обеспокоенность тем, что власти не предприняли необходимые меры для обеспечения эффективного расследования событий 2 мая 2014 года (в Одессе, - KV), и не обеспечили невмешательство в работу судов.

Тогда как в Докладе ООН говорится, что убивали именно федералистов, и их же и пытаются обвинить!  Разве это не пример искажения истины?
Впрочем, читайте и переводите сами:
Цитировать
26. While the 'pro-unity' and 'pro-federalism' groups both played a part in the escalation of violence, the subsequent criminal prosecutions for hooliganism or public disorder appear to have been initiated in a partial fashion. Only activists from the 'pro-federalism' camp have been prosecuted so far, while the majority of victims were supporters of 'pro- federalism' movement.


А вот еще разительный пример "проукраинского" перевода:
Цитировать
Вооруженный конфликт в отдельных районах Донецкой и Луганской областей является основной причиной большинства нарушений права на жизнь в Украине за последние два года.  Он уже привел к гибели около 2 тыс. гражданских лиц, до 90% которых погибли в результате неизбирательного обстрела населенных районов.

На самом деле в Докладе сказано:
Цитировать
The vast majority of civilian casualties, recorded on the territories controlled by the Government of Ukraine and on those controlled by armed groups, were caused by the indiscriminate shelling of residential areas, in violation of the international humanitarian law principle of distinction.

То есть доклад подчеркивает, что жертвы были вызваны неизбирательными обстрелами (by the indiscriminate shelling of residential areas) с обеих сторон конфликта. В убийствах мирных граждан замешаны обе стороны, то есть и вооруженные силы Украины тоже -- но в украинских СМИ это подчеркивать не принято.

Резюмирую.
Поскольку русский перевод сделан с купюрами, искажающими соответствующие места Доклада, полное его цитирование на нашем форуме означает содействие таким искажениям, злостное воспроизводство искаженной точки зрения переводчиков. Поэтому я решил цитировать выборочно, чтобы хоть как-то компенсировать их упущения. В Вашей терминологии -- "перевернул" их. Но чтобы не "искажать точку зрения автора", дал точную ссылку на это "авторство", чтобы каждый мог знакомиться с ним, не принимая в расчет моего субъективного оценочного мнения.

Насколько качественно это сделано -- судить можно, полагаю, после изучения полного текста Доклада, переведенного на русский язык официально.
Надеюсь, мои пояснения Вас устроили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 02:50
А теперь почитаем, что на самом деле написано по моей ссылке.

Пришлось открыть доклад (хотя английского языка не знаю) и посмотреть с помощью машинного переводчика, как его "сокращали" для нас киевские (?) журналисты.

Например, они пишут:
Но при этом "забывают" перевести пункт официальных рекомендаций правительству Украины:Пункт, которым закон об амнистии от 21.02.2014 года предлагается изменить.
Настолько "затрудняется", что требует изменения! Чувствует особенность?

Резюмирую.
Поскольку русский перевод сделан с купюрами, искажающими соответствующие места Доклада, полное его цитирование на нашем форуме означает содействие таким искажениям, злостное воспроизводство искаженной точки зрения переводчиков. Поэтому я решил цитировать выборочно, чтобы хоть как-то компенсировать их упущения. В Вашей терминологии -- "перевернул" их. Но чтобы не "искажать точку зрения автора", дал точную ссылку на это "авторство", чтобы каждый мог знакомиться с ним, не принимая в расчет моего субъективного оценочного мнения.

Насколько качественно это сделано -- судить можно, полагаю, после изучения полного текста Доклада, переведенного на русский язык официально.
Надеюсь, мои пояснения Вас устроили.

То есть Вы привели ссылку на перевод, который сами считаете неадекватным? А зачем Вы его тогда притащили, да еще настолько выборочно нарезав цитаты уже из него? Какое отношение этот результат многократной вивисекции имеет к тому, чьим именем Вы подкрепили свой пост?

Моя претензия как раз к использованию имени человека. Либо Вы высказываете свои взгляды от своегo имени, тогда никакие ссылки вообще не нужны. Либо Вы показываете, что подобных взглядов придерживаются тот-то и тот-то, тогда, пожалуйста, цитируйте их аккуратно. И не доверяйте заинтересованным "переводчикам-сокращателям", проверяйте, не исказили ли они содержание авторского текста.

В общем, используя чьи-то имена, Вы берете на себя ответственность за адекватность перевода. Если не уверены, не ссылайтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 06:38
Цитировать
В общем, используя чьи-то имена, Вы берете на себя ответственность за адекватность перевода. Если не уверены, не ссылайтесь.
Первый раз слышу о таком правиле: отвечать за адекватность перевода доклада комиссии ООН кому-либо, кроме того, кто его выполнил! Складывается впечатление, что оно придумано только что, специально для данной ситуации. Поэтому прошу дать ссылку на источник этого правила. На худой конец, сгодится ссылка на форумный прецедент. Не буду возражать и против того, Если Вы скажете прямо, что установили свое собственное новое правило -- в жизни мне и не с такими чудесами приходилось сталкиваться, и не такие трудности преодолевать.
Одно не позволю никому: чтобы мне приписывали то, что я не утверждал.
______________________________________________________________

Теперь по сути вопроса.

До ознакомления с текстом оригинального документа я мог делать предположения о разумности содержания перевода, основываясь исключительно на своих сведениях о революции на Украине и на собственной их оценке, формируемой на основании совокупности документов.

Уже не раз писал и доказывал это ссылками на документы, что корни нынешнего революционного украинского варварства восходят:
-- к Декларации о суверенитете 1990 года (выпятившей украинский этнос и отодвинувшей на второй план этнос русский);
-- к Декларации о правах национальностей 1991 года (недвусмысленные требования которой в части определенных прав русского мира не были включены ни в Конституцию 1996 года, ни в иные законодательные акты);
-- к уклонению националистического Киева от удовлетворения права на самоопределения посредством проведения отдельного референдума народа крымской автономии  (все годы ее существования в СССР и УССР-Украине, преимущественно, русского);
-- к пренебрежению данными научных социологических исследований, свидетельствующих о существовании в Украине значительной группы граждан, тяготеющих к сохранению тесных генетически оправданных связей с Россией;
-- к уклонению киевских властей (а в 2014 году -- и Майдана) от имплементации решений народа Украины, принятых на его законном Референдуме 2000 года, особенно в части двухпалатного парламента как прообраза федеративности Украины.

И когда вижу политологические тексты, не принимающие во внимание указанные факты, но тем не менее предлагающие какие-то выводы насчет украинской революции в целом или каких-то ее этапов, например, гражданской или отечественной АТО-войны, я, естественно, не могу признать достаточной полноценность таких текстов -- даже если это всего-лишь "сокращенная версия свободного перевода" доклада Верховного комиссара ООН по правам человека. (Кстати, а что это такое: "свободный перевод"? Какая-то калька с украинского?)

В любом сокращении так или иначе отражается позиция того, кто сокращает, проявилась она и в обсуждаемом материале сомнительного качества с сайта kievvlast.com.ua.

Вначале я, как уже говорилось, оценил ее со своих собственных мировоззренческих позиций и взглядов на происходящее в Украине, процитировав только то, что, на мой взгляд, может быть верифицировано.
Затем, в качестве доказательства своей интуитивной правоты, кое-что машинно перевел из текста Доклада сам и какие-то цитаты из него привлек к обсуждению.

В любом случае, исходным источником и объектом обсуждения может быть только документ, охватывающий период с января 2014 года по май 2016 года и подготовленный Мониторинговой миссией ООН по правам человека в Украине. Но мы пока не располагаем его полноценным переводом на язык форума, поэтому любые наши оценки и мнения могут носить только предварительный характер.
Не удивлюсь, если в этом Докладе красной нитью проходит мысль о бесчеловечности АТО-войны, бои которой происходят в населенных пунктах страны с участием (что, как считают некоторые эксперты по военному и конституционному праву, само по себе незаконно) ВСУ Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 12:18
Вот еще один недавний пример того, как сложно и неразумно цитировать слова украинских патриотов-унитаристов (не знаю, может их допустимо именовать галицко-волынскими националистами?) механически, без комментариев,  не рискуя впасть в ересь извращения тех или иных официальных документов.

http://112.ua/politika/panika-otnositelno-provedeniya-vyborov-na-donbasse-do-uregulirovaniya-bezopasnosti-prezhdevremenna-ayvazovskaya-324911.html (http://112.ua/politika/panika-otnositelno-provedeniya-vyborov-na-donbasse-do-uregulirovaniya-bezopasnosti-prezhdevremenna-ayvazovskaya-324911.html)
Цитировать
"Для меня очевидно, что позиция Украины не может ни на шаг отойти от буквы и духа действующей Конституции и международных стандартов. Оппоненты, цинично декларируя уважение к суверенитету Украины, не разделяют позицию о невозможности установления новых цензов для реализации активного или пассивного избирательного права, участие партий в выборах и в качестве субъектов выдвижения, и стороны, которая участвует в администрировании выборов через представительство в комиссиях, или реализации избирательных прав перемещенных лиц."


Пишет это не какая-нибудь хухры-мухры, а самый настоящий официальный представитель Украины в Минских переговорах с красивым лицом и знатным именем пани Айвазовская.

Но постоянные участники темы уже знают, что стандарты ОБСЕ как раз проявляют необходимую гибкость и допускают "необходимость предоставления...  социальным  группам  возможности  быть  более  широко представленными в органах власти, могут служить обоснованием для принятия мер, направленных на расширение избирательного права для этих граждан". А также возможность отказа в регистрации тем кандидатам или партиям, если их "действия  чреваты  возникновением  насилия"или "программа кандидата или партии основана на этнической ненависти, политическом насилии или пропаганде  войны".
Сведения об это были размещены две недели назад в посте:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313781;topicseen#msg313781 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313781;topicseen#msg313781)

Смысл таких ограничений применительно к ситуации гражданского конфликта на Донбассе понятен: жители территории, на которую два года производились нападения добробатов и ВСУ, имеют право отклонить участие в выборах на этой территории тех украинских патриотов <замеченная позднее орфоошибка исправлена>, которые выражали ненависть к русскому миру, демонстрировали акты политического насилия и постоянно пропагандировали (и продолжают это грязное дело) необходимость АТО-войны.

Сообразно этой норме евростандарта в Минском плане предусмотрено, что закон о выборах в ОРДЛО обязательно должен быть согласован в ходе консультаций с представителями восставшего региона, что выборы могут быть организованы в зоне, где погибли тысячи людей, по иным правилам, чем в других районах.

А что мы слышим от Айвазовской? Что буква и дух международных стандартов, якобы, исключают возможность гибкого подхода, что она называет требования такого подхода циничными!
Естественно, что с этого момента любой нормальный человек впредь будет настороженно относиться к словам этой пани, стараться не распространять их всуе и в чрезмерных подробностях, поскольку в них запросто может содержаться ложь.

+
Примечание.
Высказываю свое субъективное оценочное мнение, основанное на прочтении документов ОБСЕ. Но если кто-то сможет его поправить или дополнить, основываясь не на ля-ля-тополях, а на тех же самых или на каких-то других документах, буду ему благодарен: общее же дело делаем! ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2016, 12:55


Смысл таких ограничений применительно к ситуации гражданского конфликта на Донбассе понятен: жители территории, на которую два года производились нападения добробатов и ВСУ, имеют право отклонить участие в выборах на этой территории тех украинских паториотов, которые выражали ненависть к русскому миру, демонстрировали акты политического насилия и постоянно пропагандировали (и продолжают это грязное дело) необходимость АТО-войны.


Примечание.
Высказываю свое субъективное оценочное мнение, основанное на прочтении документов ОБСЕ. Но если кто-то сможет его поправить или дополнить, основываясь не на ля-ля-тополях, а на тех же самых или на каких-то других документах, буду ему благодарен: общее же дело делаем! ™)




Cвою ложь можете называть как хотите, она правдой не станет, а Вы лжец системный.
Территории Украины, захваченные оккупантом при поддержке коллаборантов, гражданами Украины освобождались и только Минский договорняк остановил этот процесс.
Вывод: указывая лживую исходную, все Ваши дальнейшие разглагольствования имеют такуюже информационную ценность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 13:09
Вы специализируетесь на наскоках на участников форума, позицию которых не любите, это понятно. Но для разнообразия могли бы высказаться и по существу, по существу лажи пани Айвазовской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 15:49
Первый раз слышу о таком правиле: отвечать за адекватность перевода доклада комиссии ООН кому-либо, кроме того, кто его выполнил!

Я Вас предупредил. Впредь если что-то цитируете, проверяйте по оригиналу, а не по сомнительным сайтам. И уж тем более не добавляйте намеренно свои искажения смысла, чтобы подкорректировать искажения предыдущих переводчиков.

Еще раз повторю: меня в данном случае довольно мало волнует содержание написанного. Я не хочу, чтобы каким-то людям приписывали взгляды, которых они не выражали. Это Ваши взгляды, а не ООНовского докладчика, и имейте смелость выражать их от себя, а не лепить фальшивые наклейки с солидными чужими именами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 16:04
Пишет это не какая-нибудь хухры-мухры, а самый настоящий официальный представитель Украины в Минских переговорах с красивым лицом и знатным именем пани Айвазовская.

Опять читаем оригинал:

заявила координатор гражданской сети "Опора", представитель Украины в этой подгруппе Ольга Айвазовская в Facebook.

Представитель Украины не на всех Минских переговорах, а лишь в одной подгруппе. Разница примерно как между Генеральным секретарем и секретарем-машинисткой.
И заявила в Фейсбуке. Если использовать те же советские аналогии, в пивной.

Передерг detected:

А теперь по Вашему собственному мнению:
жители территории, на которую два года производились нападения добробатов и ВСУ, имеют право отклонить участие в выборах на этой территории
Выборы для того и проводятся, чтобы жители Донбасса могли кого-то избрать своим представителем, а кого-то отклонить. А отклонять на этапе допуска к выборам сами "жители Донбасса" технически не способны: это могут делать только представители власти, которую те самые жители не избирали, а которую "родила винтовка", по заветам Председателя Мао.

Ваши филиппики в очередной раз направлены на закрепление власти бандитов. Ну что ж, это Вы, а не я, сидите под бомбами. Если Вам это нравится, имеете право "воевать до последнего донбассца". Это и называется "естественный отбор".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 17:40
(1)
Я не владею английским и не могу сделать аутентичный перевод Доклада комиссии ООН, о котором сейчас идет речь. Максимум -- предложить машинный вариант, и только для того, чтобы мы совместными усилиями смогли здесь разобраться в содержании некоторых положений Доклада. Выше эти положения упоминал, если кто-то знает английский -- пожалуйста, извольте их перевести и подтвердить мое понимание именно этих моментов, в другие я пока не вникал, нужды не было.
Напоминаю о них: а) необходимость исправления неприемлемого закона об амнистии от 21 февраля 2014 года, б) фиксация в докладе неизбирательных обстрелов населенных пунктов Донбасса обеими сторонами, включая ВСУ, в) тенденциозный подход правоохранительных органов Украины к расследованию того варварства, которое в народе именуется "Одесской Хатынью".
Остальное предлагаю отложить до опубликования полного официального перевода.

(2)
Минский план, имеющий официальный статус документа ООН, не содержит определений участников конфликта, противостоящих постреволюционному правительству Украины, как "бандиты", "террористы" и т.п.. В Плане они именуются "представителями ОРДЛО", план признан безальтернативным, так что давайте не будем тут пропагандировать махновщину: времена вольницы Майдана прошли.
Доклад ООН полон рекомендациями перейти от варварства к нормальному правовому поведению, когда преступником назвать кого-то может только суд.

(3)
Я не знаком с документами, описывающими структуру контактной группы, которая работает в Минске, ее регламентом и полномочиями ее участников, представителей Украины, России, ОРДЛО, ОБСЕ.
Но, исходя из основ русского языка и жизненного опыта, могу полагать, что члены подгрупп контактной группы являются также и ее членами, лицами, работающими в составе контактной группы.
Аналогии с пивной и машинистками считаю неуместными, бросающими тень на контактную группу, принижающими ее значение и роль.

Желательно, чтобы оппоненты наконец-то прекратили фиксироваться на частностях и высказались по существу: так соответствуют ли слова "представительницы Украины в одной из подгрупп контактной группы Ольги Айвазовской" стандартам ОБСЕ о проведении выборов, или они извращают "букву и дух" этих стандартов?
Давайте все-таки разберемся с Айвазовской, официальным лицом является она, а не мы с вами!

+
Извините, что ничего не говорю про "Фейсбук" -- я не пользуюсь этим источником, я читаю главным образом лицензированные в Украине СМИ.
 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 18:21
Извините, что ничего не говорю про "Фейсбук" -- я не пользуюсь этим источником, я читаю главным образом лицензированные в Украине СМИ.

Хорошо, соглашусь, что разница между официальным представителем Украины на минских переговорах и "шерпой", работающим в одной из подгрупп, все-таки меньше, чем между генеральным секретарем и секретаршей. Более точно - как между генерал-майором и майором. Вот примерно настолько Вы "повысили" Айвазовскую, чтобы подсунуть ее высказывание в Фейсбуке (т.е. совершенно частное, в разговоре с друзьями) как официальную позицию Украины.

Вы многократно заявляли, что Будапештский меморандум (официально подписанный главами государств) - всего лишь меморандум, и обращать на него внимание не стоит. Интересно, ко сравнению с ним как Вы оцените притащенное Вами фейсбучное высказывание Айвазовской?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 18:54
Есть разные источники информации.
Канал "112 Украина", на который я дал ссылку в своем посте, у меня числится в доверенных, которые я, рядовой потребитель, верифицирую выборочно. И если они опубликовали слова Айвазовской, -- исхожу из того что эти слова действительно сказаны Айвазовской. Ошибка, разумеется, может  случится, но в данном случае ее вероятность низка. Я не знаю, каким образом журналисты этого СМИ достигают положительного результата, может, они созвонились с самой Айвазовской, это их проблемы и они их успешно решают. Так что в данном случае я на фейсбук не пойду и право не пойти имею.

Со своей стороны готов внести поправку в пост, если выяснится, что информация, на котором он был основан, не соответствует действительности. Но для этого оснований пока нет!

Но это всё форма. А что касается существа -- когда лица, выражающие официальную точку зрения Киева на выборы в Донбассе, ссылаются на стандарты ОБСЕ, они ведут себя непристойно, не указывая ни реквизитов документов  ОБСЕ, ни номеров пунктов, которые, по их мнению, нарушают представители ОРДЛО в контактной группе.

Такая манипуляция происходит часто, если бы я был журналистом, я, наверно, как-то обобщил свои наблюдения. Но как обыкновенный обыватель имею право высказать свои подозрения только в адрес Айвазовской, использовать ее в качестве "девочки" для "битья критикой".
И критика эта в ходе нашего обсуждения так и не опротестована.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 19:10
Есть разные источники информации.
Канал, на который я дал ссылку в своем посте, у меня числится в доверенных, которые я, рядовой потребитель, верифицирую выборочно. И если они опубликовали слова Айвазовской, -- исхожу из того что эти слова действительно сказаны Айвазовской.

Но это всё форма. А что касается существа -- когда лица, выражающие официальную точку зрения Киева на выборы в Донбассе, ссылаются на стандарты ОБСЕ, они ведут себя непристойно, не указывая ни реквизитов документов  ОБСЕ, ни номеров пунктов, которые, по их мнению, нарушают представители ОРДЛО в контактной группе.

Прежде, чем требовать от других указывать пункты и подпункты, Вам стоило бы научиться читать и понимать более простые тексты. Хотя бы уважаемый Вами  "112 Украина". Они ясно указывают, что это высказывание Айвазовская сделала в личном Фейсбуке, то есть никакой официальной позиции Украины оно не выражает.

Возможно, Вы не знаете, но официальным представителем она является только на заседании, и только своей подгруппы. Более того - ее полномочия специально проверяются перед началом переговоров. Bо все же остальное время она говорит и пишет от своего имени. А личное мнение никакими пунктами и подпунктами заверять не требуется: оно личное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 19:33
Я такой же умный, как и Вы (трудно удержаться от комплимента модератору!), и тоже не считаю высказывания официальных персон официальной точкой зрения государства.

А мне этого и не надо, мне достаточно знать, что Айвазовская -- одно из официальных лиц на Минских переговорах и что она позволяет себе такие высказывания, которые ее как официальное лицо в моих глазах не красят.

Чем не красят -- изложил в своем посте со ссылкой на документ ОБСЕ.

О том, кто такая Айвазовская -- узнал из сообщения в приличном украинском СМИ, ссылку на который дал.
Фейсбуком, которым увлекаются официальные лица Украины, не интересуюсь. Знаю только, что где бы ни писал Аваков, хоть на заборе, написанное в публичном пространстве будет принадлежать ему как министру -- если он публично не уведомит об обратном. Только так.

Айвазовская меня интересует не как человек, а как лицо, исполняющее некоторые функции, порученные ей государством. И если язык такого лица соврет или что-то некрасиво недоговорит -- я его имею право прокритиковать.
Напоминаю, что моя критика слов Айвазовской  так и не опровергнута, одни ля-ля-тополя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 20:30
Я такой же умный, как и Вы (трудно удержаться от комплимента модератору!), и тоже не считаю высказывания официальных персон официальной точкой зрения государства.

А мне этого и не надо, мне достаточно знать, что Айвазовская -- одно из официальных лиц на Минских переговорах и что она позволяет себе такие высказывания, которые ее как официальное лицо в моих глазах не красят.

Чем не красят -- изложил в своем посте со ссылкой на документ ОБСЕ.

О том, кто такая Айвазовская -- узнал из сообщения в приличном украинском СМИ, ссылку на который дал.
Фейсбуком, которым увлекаются официальные лица Украины, не интересуюсь. Знаю только, что где бы ни писал Аваков, хоть на заборе, написанное в публичном пространстве будет принадлежать ему как министру -- если он публично не уведомит об обратном. Только так.

Айвазовская меня интересует не как человек, а как лицо, исполняющее некоторые функции, порученные ей государством. И если язык такого лица соврет или что-то некрасиво недоговорит -- я его имею право прокритиковать.
Напоминаю, что моя критика слов Айвазовской  так и не опровергнута, одни ля-ля-тополя.


Я понятия не имею, кто такая Айвазовская: впервые увидел упоминание о ней в Вашем посте. Прошел по ссылке и увидел, что это мелкая чиновница из украинской делегации на минских переговорах, а данное высказывание она сделала не официально, а в Фейсбуке (еще раз: это НАПИСАНО по Вашей ссылке и даже выделено там цветом как ссылка, но Вы почему-то это на заметили. Вот на такие "детали" вам следует обращать больше внимания). И я не вижу никакой необходимости как-то реагировать не ее "чих": таких чихов ежедневно в мире звучит несколько сотен миллионов только по теме украинско-российских отношений.

А по сути она предложила предоставить право выбирать свою судьбу жителям Донбасса, а не "особо уполномоченным" самозванным их представителям, которые хотели бы заранее "отфильтровать" предлагаемые жителям варианты выбора, чтобы глупые жители не проголосовали за Яроша (к примеру). Это Вас считают за имбецила, неспособного самостоятельно выбрать, где в бюллетене поставить галочку. Если Вам это нравится, это Ваше дело. Но не считайте такими же имбецилами все остальное население Донбасса, пожалуйста.

И кстати, про право выбора. Я уже упоминал, что в бюллетене на канадских федеральных выборах в моем округе из пяти (или шести?) кандидатов было два представителя разных коммунистических партий. Никто не "отфильтровывает" их заранее: им дали выдвинуться и набрать свои пару сотен голосов на двоих из примерно ста тысяч голосовавших. А недавно я воочию увидел этих канадских коммунистов: они шли отдельной колонной на Pride Parade  в Торонто. Вы считаете, что народ Донбасса глупее канадцев и не сможет отличить нормальных кандидатов от подобных п*р*в?

(http://s016.radikal.ru/i335/1607/14/b284af145cc5.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2016, 20:56
Я живу в более простом мире.
В нем произошла двусмысленная нечестная революция, затем похабная война, погибли многие тысячи, еще тысячи смертей удалось пока предотвратить только благодаря усилиям нормандской четверки, принявшим вид Минского плана, легитимизированного на международном уровне резолюцией СБ ООН.
И пока он служит моим, нашим щитом, я буду возражать против любых нелегальных попыток его продырявить, тем более заменить на меч.

Поэтому любые прекраснодушные и прекрасномудрые предложения-новинки готов рассматривать только в одном порядке: вначале «стулья» Минского плана, потом они.
Имею право.™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2016, 21:54
Я живу в более простом мире.
В нем произошла двусмысленная нечестная революция, затем похабная война, погибли многие тысячи, еще тысячи смертей удалось пока предотвратить только благодаря усилиям нормандской четверки, принявшим вид Минского плана, легитимизированного на международном уровне резолюцией СБ ООН.
И пока он служит моим, нашим щитом, я буду возражать против любых нелегальных попыток его продырявить, тем более заменить на меч.

Поэтому любые прекраснодушные и прекрасномудрые предложения-новинки готов рассматривать только в одном порядке: вначале «стулья» Минского плана, потом они.
Имею право.™)

Но призываете Вы к прямо противоположному. Добавить к предусмотренной в Минском плане простой процедуре "кандидаты зарегистрировались - народ проголосовал - подвели итоги" еще одно совершенно непрозрачное звено: фильтрацию кандидатов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2016, 23:14
Но призываете Вы к прямо противоположному. Добавить к предусмотренной в Минском плане простой процедуре "кандидаты зарегистрировались - народ проголосовал - подвели итоги" еще одно совершенно непрозрачное звено: фильтрацию кандидатов.

Он трактует это еще забавнее ;D: якобы Минский план гарантирует ему федерализацию лугандонии, в административных границах Луганской и Донецкой областей, им все должны а у них там русский мир ;D, и это лично ему пообещал генсек ООН ;D ;D ;D
Блин, про амнистию забыл ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2016, 08:52
. (http://www.youtube.com/watch?v=th8BzVs0c7s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2016, 12:43
 Фильтрация - это когда, свергнув проворовавшегося Януковича, фильтровали состав переходного правительства, пропуская в него в первую очередь украинских или  галицко-волынских националистов.
Фильтрация - когда давали добро на уличные беспорядки и захват зданий одним, фильтруя других.
Фильтрация - когда платят пенсию не всем украинским пенсионерам, а только выселившимся из Донецка и Луганска.

Эта фильтрация идет давно и именно ее следствием может быть отбор на выборах в ОРДЛО в соответствии с нормами, прописаными в стандартах ОБСЕ, содержание которых усиленно скрывается от украинского народа. Скрывается и правительством, и депутатами Рады, и разными официальными и полуофициальными "айвазовскими"  активистами.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2016, 16:45
Фильтрация - это когда, свергнув проворовавшегося Януковича, фильтровали состав переходного правительства, пропуская в него в первую очередь украинских или  галицко-волынских националистов.
Фильтрация - когда давали добро на уличные беспорядки и захват зданий одним, фильтруя других.
Фильтрация - когда платят пенсию не всем украинским пенсионерам, а только выселившимся из Донецка и Луганска.

Эта фильтрация идет давно и именно ее следствием может быть отбор на выборах в ОРДЛО в соответствии с нормами, прописаными в стандартах ОБСЕ, содержание которых усиленно скрывается от украинского народа. Скрывается и правительством, и депутатами Рады, и разными официальными и полуофициальными "айвазовскими"  активистами.   

Новое в мировоззрении - фильтрация
Если рассмотреть употребление Вами процесса фильтрации, то Вы опять не договариваете - Что же является   фильтром в процессе, каковы критерии и самое главное, какова цель этого?
Без этого Ваш пост - бессмысленный набор слов.
А  ведь Вы заявляете об этом как о свершившемся факте  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2016, 17:16
По поводу инновации «фильтрации» — это не ко мне, это парой постов выше. Я не сторож инфильтрующему  брату моему.™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2016, 17:59
По поводу инновации «фильтрации» — это не ко мне, это парой постов выше. Я не сторож инфильтрующему  брату моему.™)

Вы с больной головы на здоровую не перекладывайте, или уже  Lazy здесь под Вашим ником постит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2016, 18:07
По поводу инновации «фильтрации» — это не ко мне, это парой постов выше. Я не сторож инфильтрующему  брату моему.™)

Таки я не понял, в Киеве в феврале 2014 был переворот или фильтрация?

В первом случае группка заговорщиков свергает закконого преззидента (кличка Проффесор) и объявляет себя правительством. Во втором - путем закулисных интриг из кандидатов на правительственные должности выбираются лишь "свои".

По Вашим словам получается, что представители "русского мира" участвовали на равных в свержении Януковича, но затем не получили законно им положенную долю постов в правительстве?

А что до пенсионеров, так Вы не поверите - во всем мире в любом банке непрерывно проводят фильтрацию. Отсекают только своих клиентов и не выдают деньги всем остальным. В одной только ОРДЛО, говорят, исправили эту несправедливость: любой желающий заходит в банк и получает, сколько ему надо. Может, Вам тоже в свои банки обращаться за пенсией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2016, 18:54
Я вам мозги не пудрю — уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод,

-- а уж двоих-троих стрелков из рогаток как-нибудь перенесу!

Забавно видеть, как ваша компания виляет и изо всех сил пытается следовать кривой айвазовской стезей, стремится уклониться от обсуждения стандартов ОБСЕ, ссылка на которые содержится в Плане, приложенном к Резолюции СБ ООН.
Не рассчитывая на вашу зашоренную коллективную память, еще раз цитирую соответствующий пункт Минского плана:
Цитировать
12.  На  основании  Закона  Украины  «О  временном  порядке  местного  самоуправления  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей»  вопросы, касающиеся  местных  выборов,  будут  обсуждаться  и  согласовываться  с  представителями  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  в  рамках Трехсторонней  контактной  группы.  Выборы  будут  проведены  с  соблюдением соответствующих  стандартов  ОБСЕ  при  мониторинге  со  стороны  БДИПЧ ОБСЕ.


Пани Айвазовская, уличенная в аналогичном уклонении, судя по ее словам, опубликованным в ведущем украинском СМИ, считает, что "позиция Украины не может ни на шаг отойти от буквы и духа... международных стандартов", что она заключается в "невозможности установления новых цензов для реализации активного или пассивного избирательного права", считает голословно, не называя ни стандарта ОБСЕ, ни пунктов, на которых она основывает утверждения -- внимание! -- не лично свои, а относительно "позиции Украины".

В отличие от этой резвой пани я сразу привел ссылку на документ (http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true), именуемый "Существующие обязательства по проведению демократических выборов  в государствах-участниках ОБСЕ", и указал пункты, которые ставят говорунов на место, доказывают, что  представители ОРДЛО могут вносить "новые цензы", что такие цензы допустимы стандартами ОБСЕ.

Мы сейчас не обсуждаем какие-то конкретные предложения представителей ОРДЛО, мы говорим только о нечестности конкретной пани.
По моим наблюдениям, аналогичной нечестностью по поводу выборов в ОРДЛО страдают и другие официальные или полуофициальные киевские деятели. Со временем в теме, возможно, появятся и их имена, но сейчас речь идет только об их "пилоте" Айвазовской.

Предлагается сейчас не толочь нечистую воду в постреволюционной ступе, а просто высказаться по существу, согласиться, что представителям ОРДЛО есть на что опираться при обсуждении и согласовании вопросов, касающихся местных выборов, и что у представителей киевской стороны нет оснований отказывать первым в их инициативах.

Согласны? Или будете продолжать отстреливаться рогатками в область "молока"?!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2016, 19:19
Я лично не согласен ибо мне не понятно кого Вы называете представителями ОРДЛО и какой правовой статус у ОРДЛО , кроме как окупированых территорий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2016, 19:27
Прошу не передергивать: не "я называю", а документ, являющийся частью документа ООН. В нем указаны и имена тех, кого документ определяет как представителей ОРДЛО, фиксирует их. После выборов имена могут быть другими, но это потом, вначале следует согласовать правила проведения этих выборов. Давайте следовать документу и не вносить отсебятину.

И отстался неотвеченным вопрос: так извращает Айвазовская нормы ОБСЕ или не извращает?
На мой аргументированный взгляд -- извращает. А на ваш?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2016, 20:00
Я вам мозги не пудрю — уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод,

-- а уж двоих-троих стрелков из рогаток как-нибудь перенесу!

Забавно видеть, как ваша компания виляет и изо всех сил пытается следовать кривой айвазовской стезей, стремится уклониться от обсуждения стандартов ОБСЕ, ссылка на которые содержится в Плане, приложенном к Резолюции СБ ООН.

Пани Айвазовская, уличенная в аналогичном уклонении, судя по ее словам, опубликованным в ведущем украинском СМИ,

Я понимаю, что с пудрой в ОРДЛО плохо. Фильтруют ее проклятые интегральные жидофашисты, не привозят в достаточных количествах, приходится посыпать мозги чем придется, вот они и работают со сбоями.

Пани Айвазовская, как ясно написано в "ведущем украинском СМИ", опубликовала свои слова в Фейсбуке. Но некоторые правоведы (Чижик-пыжик, где ты был? - На Фонтанке водку пил. Выпил рюмку, выпил две - зашумело в голове, - это как раз про правоведов) с непосыпанными пудрой мозгами не в состоянии прочесть и понять столь длинный текст и принимают его за официальную точку зрения правительства Украины и желают ее обсуждать, дабы высказать ей свои решительные "Охи!" (см. греч.)

Но раз Вам так невтерпеж, объясняю предельно просто. Мне глубоко плевать на любые пункты со всеми подпунктами любых планов. Если в реальности они не выполняются, они пустая бумажка. А кто их не выполняет, весь мир видит и без Ваших наведений тени на ясный день. Потому Россия и задыхается под санкциями. И сколько Вы ни обсуждайте высказывания третьего помощника пятого дворника, сладко от этого Вам не станет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2016, 20:52
Ну вот и ладненько, вот и разобрались. Собственно, ваших личных признаний не требовалось, поскольку пани Айвазовская была расколота по факту публикации ее слов на портале 112-Украина
От которых она не отказалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2016, 21:27
Ну вот и ладненько, вот и разобрались. Собственно, ваших личных признаний не требовалось, поскольку пани Айвазовская была расколота по факту публикации ее слов на портале 112-Украина
От которых она не отказалась.

расколота?!!!! Так она что -пямятник?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2016, 23:41
и еще немного об оккупантах

про мост. тот самый (http://www.youtube.com/watch?v=DrcZgaCdtKc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 00:08
Ну вот и ладненько, вот и разобрались. Собственно, ваших личных признаний не требовалось, поскольку пани Айвазовская была расколота по факту публикации ее слов на портале 112-Украина
От которых она не отказалась.

Я слабо поднимаю хвост,
Хотя для них я глуп и прост:
"Эй! За пристрастный ваш допрос
Придется отвечать!
Вы, как вас там по именам,-
Вернулись к старым временам!
Но протокол допроса нам
Обязаны давать!"

И я через плечо кошу
На писанину ту:
"Я это вам не подпишу,
Покуда не прочту!"

Мне чья-то желтая спина
Ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна -
Нам без нее все ясно".


Бедная Айвазовская! Адада ее расколол! Что ж с ней теперь будет?  :(

К ее счастью, она никогда не узнает об этом печальном факте ее биографии. Поскольку ей на мнение Адады...

Очень дальняя дорога
всех равняет, без различия.
И как бердичевцам до Бога,
так и Богу до Бердичева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 05:53
Собственно, тон лаже, которую позволила себе Айвазовская, задал Порошенко полтора месяца назад:
Цитировать
"Только тогда по украинскому законодательству, с международными наблюдателями, при участии украинских партий, кандидатов, при твердых мерах по обеспечению безопасности каждого, кто принимает участие в кампании и кто идет голосовать, с допуском украинских средств массовой информации мы проведем выборы, которые четко соответствуют стандартам ОБСЕ."
28.05.2016
[url]http://interfax.com.ua/news/political/346440.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/political/346440.html[/url])


Президент "забыл" упомянуть, что стандарты ОБСЕ предусматривают возможность особого порядка выборов, более строгую фильтрацию  кандидатов в нестационарных условиях, ориентацию не только на демократическую, но и на политическую целесообразность.
Очевидно, что те партии и кандидаты, которые призывают к продолжению АТО-войны, к пренебрежению Резолюцией СБ ООН и Минским планом, вряд ли могут быть допущены к выборам в ОРДЛО, поскольку цель таких выборов -- примирение, а не мщение.

То, о чем хитромудро промолчал Порошенко, по идее, должны были прояснять его подчиненные, исполнители, та же Айвазовская. Но они, вероятно, получили негласный приказ ничего не прояснять. Смахивает на государственный сговор против народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 10:53
поскольку цель таких выборов -- примирение, а не мщение.



Никогда не слышал о такой цели выборов ;D, не могли бы Вы поделится источником


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 11:22
Прочитайте хотя бы один раз Резолюцию СБ ООН, в частности, это место:

Цитировать
  Президент  Российской  Федерации  Владимир  Путин,  Президент  Украины Пётр  Порошенко,  Президент  Французской  Республики  Франсуа  Олланд  и Канцлер  Федеративной  Республики  Германия  Ангела  Меркель  подтверждают полное  уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
  В  этом  контексте  лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Выборы в ОРДЛО, проведенные в порядке, согласованном в представителями ОРДЛО -- одна из мер, предназначенных для целей "исключительно мирного урегулирования". Так решили четыре президента, включая украинского, так решил Совет Безопасности ООН. И с этим решением согласно большинство украинского народа. А если какой-нибудь активист, сотник активистов, комендант активистов попробуют решить иначе -- эти президенты, включая российского, очевидно, найдут способы активистов поправить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 12:28
Прочитайте хотя бы один раз Резолюцию СБ ООН, в частности, это место:

Выборы в ОРДЛО, проведенные в порядке, согласованном в представителями ОРДЛО -- одна из мер, предназначенных для целей "исключительно мирного урегулирования". Так решили четыре президента, включая украинского, так решил Совет Безопасности ООН. И с этим решением согласно большинство украинского народа. А если какой-нибудь активист, сотник активистов, комендант активистов попробуют решить иначе -- эти президенты, включая российского, очевидно, найдут способы активистов поправить.

Вы опять приписываете свое мнение другим, при этом ни каким боком,  то на что Вы ссылаетесь, не подтверждает Ваши заявления. Отсюда вывод: продолжайте показывать свою глупость и тешить себя надеждами на кисельные берега и молочные реки


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 12:38
Я дал ссылку на документ, ничего в нем не дописывая.
Где ясно сказано, что цель Минского плана и его пунктов, включая тот, что о выборах в ОРДЛО, состоит не в укреплении постмайданной власти и не в поощрении унитаризма украинских (галицко-волынских) националистов -- его целью, включая проведение выборов, является мирное урегулирование конфликта в Донбассе.

И очень прошу не вести здесь пропаганду против мира и в пользу войны, она запрещена нормами и правилами цивилизованного общества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 12:57
Я дал ссылку на документ, ничего в нем не дописывая.
Где ясно сказано, что цель Минского плана и его пунктов, включая тот, что о выборах в ОРДЛО, состоит не в укреплении постмайданной власти и не в поощрении унитаризма украинских (галицко-волынских) националистов -- его целью, включая проведение выборов, является мирное урегулирование конфликта в Донбассе.

И очень прошу не вести здесь пропаганду против мира и в пользу войны, она запрещена нормами и правилами цивилизованного общества.

Не отказывайтесь от своих слов:поскольку цель таких выборов -- примирение, а не мщение.

Далее Вы пытаетесь их аргументировать следующим: Выборы... одна из мер, предназначенных для целей "исключительно мирного урегулирования".
Если для Вас меры и цели одно и тоже  - обращайтесь к толковым словарям, для наполнения своего серого вещества элементарными знаниями


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Июля 2016, 16:48
Президент "забыл" упомянуть, что стандарты ОБСЕ предусматривают возможность особого порядка выборов, более строгую фильтрацию  кандидатов в нестационарных условиях, ориентацию не только на демократическую, но и на политическую целесообразность.

А номер стандарта ОБСЕ, который все это предусматривает, не приведете?  :lol:

Я вам больше скажу: "стандарты ОБСЕ" (которых вообще не существует как документа) допускают и отмену выборов вообще на какой-то срок, и введение военного положения с комендантским часом, и применение оружия без всякой судебной волокиты в случае сопротивления власти, и много чего еще. Эту часть "стандартов ОБСЕ" не хотите попробовать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 17:00
Даже если — по Порошенко — «стандарт Киева» есть туз, то «стандарт ОБСЕ» — джокер, нормативно позволяющий скорректировать галицко-волынские замашки с учетом донбасских интересов.
Главное тут, в Минском плане: не киевский диктат, а согласованные с представителями ОРДЛО (их имена известны из Резолюции СБ ООН) и примиряющие стороны конфликта условия.

+
А номер стандарта вам Порошенко назовет: «жираф большой, ему видней».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 19:20
А как там цель выборов поживает? Или уже с темы соскочили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2016, 19:52
Нет, вопрос выборов как один из пунктов Минского безальтернативного мирного плана — он у нас с Порошенко приоритетен, с него не соскочишь.
Только вот возникло сомнение, а знает ли президент номер стандарта ОБСЕ, в рамках которого ему предстоит согласовывать порядок выборов с представителями ОРДЛО? Как бы что не напутал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 21:21
Нет, вопрос выборов как один из пунктов Минского безальтернативного мирного плана — он у нас с Порошенко приоритетен, с него не соскочишь.
Только вот возникло сомнение, а знает ли президент номер стандарта ОБСЕ, в рамках которого ему предстоит согласовывать порядок выборов с представителями ОРДЛО? Как бы что не напутал...

Без всяких пунктов огорчу Вас: по законам Украины и по международным также, никто, ни с кем, ни чего согласовывать не будет ;D

А Вы все таки с вопроса о цели выборов спрыгнули


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 21:33
Мир адады в Украине ;D ;D ;D кто-то еще сомневается в шизофрении?
http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs (http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 21:51
Мир адады в Украине ;D ;D ;D кто-то еще сомневается в шизофрении?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs[/url])

Думаю, что нынешние СБУшники просто не в курсе, о каком царе поют под их окнами, и тем более не в курсе, что это государственный Гимн Российской Импении с 1833 по 1917 год.  А были бы в курсе, то страшно представить....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 21:56
Думаю, что нынешние СБУшники просто не в курсе, о каком царе поют под их окнами, и тем более не в курсе, что это государственный Гимн Российской Импении с 1833 по 1917 год.  А были бы в курсе, то страшно представить....

В курсе, но такой цирк затмит любую пропаганду ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 21:57
Без всяких пунктов огорчу Вас: по законам Украины и по международным также, никто, ни с кем, ни чего согласовывать не будет ;D

То есть, прямым текстом: "Срать мы хотели на ваши Минские соглашнения", так выходит?  Дык какого ляда теребят Россию, если основные "фигуранты по делу" всех нахуюкрутили? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Июля 2016, 22:09
В курсе, но такой цирк затмит любую пропаганду ;D
Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 22:25
То есть, прямым текстом: "Срать мы хотели на ваши Минские соглашнения", так выходит?  Дык какого ляда теребят Россию, если основные "фигуранты по делу" всех нахуюкрутили? ;D

Так только для этого их и придумали- гибридный ответ на гибридную войну


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2016, 22:28
Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению. :(

Не опускайся до уровня адады, комент хоть на ютубе, хоть где угодно ни о чем не говорит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Июля 2016, 09:32
Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению. :(

а что, в России сатанистов уже легализовали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 14:53
"Three Men Who Saved Millions"
Джеремая Жак (Jeremiah Jacques)

https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20 (https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20)
http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html (http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html)
18.07.2016

Цитировать
Чернобыль мог обернуться еще более страшным бедствием, если бы не самопожертвование этих героев

«Это повлекло бы за собой ядерный взрыв, который, по расчетам советских физиков, вызвал бы испарение топлива в трех других реакторах, сравнял с землей 200 квадратных километров , уничтожил Киев, загрязнил систему водоснабжения, используемую 30 миллионами жителей, и на более чем столетие сделал северную Украину непригодной для жизни».

Школа российских и азиатских исследований в 2009 году привела еще более мрачную оценку: если бы плавящаяся сердцевина реактора достигла воды, последовавший за тем взрыв «уничтожил бы половину Европы и сделал Европу, Украину и часть России необитаемыми на протяжении приблизительно 500 тысяч лет».

Трое мужчин добровольно предложили свою помощь, зная, что это, вероятно, будет последнее, что они сделают в своей жизни. Это были старший инженер, инженер среднего звена и начальник смены: Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов.


Нынешние нациоактивисты (некоторые называют их "галицко-волынскими", подчеркивая тем самым, что такого рода национализм не характерен для всего народа Украины -- но этот вопрос требует дополнительного анализа), которые по гроб жизни должны быть благодарны этим героям с русскими именами, переназвали в Киеве Московский проспект именем человека, который ничего реального не сделал для нынешней Украины, именем Бандеры.
Тогда как карту столицы Украины по всем законам справедливости должны украшать улицы с бессмертными именами Ананенко, Беспалова, Баранова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 15:09
(Прошу прощения: ошибочно разместил здесь пост, предназначенный для темы "Малайзийский Boeing MH17". Ошибку исправляю, пост переношу, дополнив его "заказными" комментариями.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 16:38
Этот абзац, процитированный из предыдущего поста, назван не слишком удачно.
Существуют документы, в частности, Женевское заявление августа 2014 года, подписанное в том числе и официальным Киевом, которые указывали путь мирного урегулирования гражданского конфликта, вызванного неконституционным переворотом.

Если Вы ссылаетесь на документ, то принято четко разделять в своем тексте написанное в документе и личную оценку комментатора.

Либо приводите точную цитату из данного документа, где сказано, что "конфликт вызван неконституционным переворотом", либо добавляйте каждый раз "конфликта, который, по моему мнению, вызван неконституционным переворотом". А лучше вообще отдельно давайте упоминание документа, а в отдельном предложении или даже абзаце - свое мнение. Иначе во всем мире такое считается фальсификацией и пропагандой, а не информированием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 16:45
"Three Men Who Saved Millions"
Джеремая Жак (Jeremiah Jacques)

[url]https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20[/url] ([url]https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20[/url])
[url]http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html[/url])


Вы арифметику изучали? Или ненависть к "галицко-волынским националистам" (интересно, кто это персонально в киевской раде? По-моему, галицко-волынских там нет, а все местные) оправдывает полную безграмотность - "пусть дураки, но социально близкие"?

Не может быть радиоактивного изотопа, делающего территорию непригодной для жизни на тысячелетия. Они либо малоактивны и малоопасны, либо высокоактивны потому, что быстро распадаются. Или Вы тоже, как те "эксперты", прогуляли школьную физику?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 17:45
Я всего лишь поделился прочитанным. Если в нем есть какие-то физические неточности, со временем это выяснится.
Но для нашей темы об украинской революции важны не физические детали, для нее важно сопоставление вкладов в независимость нынешней Украины, сделанных политиками прошлого и нашими реальными современниками.

Устранение опасности взрыва Чернобыльской АЭС -- это реальный и без сомнения позитивный вклад. А всякие-разные львовские, волынские и прочие расстрельные варварские акции, организованные, руководимые, поощряемые  Бандерой или его эмиссарами-проводниками  -- это вклад весьма и весьма сомнительный. Не менее сомнительный, чем вклад варварский гитлеровский в Германию или варварский сталинский в СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 17:58
Цитировать
Обвинения в соучастии Украины

Еще в конце 2014 года Гимулла подал в ЕСПЧ первую из четырех жалоб на Украину. Адвокат аргументирует, что на фоне военного противостояния армии с сепаратистами Украина должна была закрыть воздушное пространство. Он требует по миллиону долларов на истца.

При этом Гимулла считает, что нидерландские следователи подтвердили его позицию. Киев "должен был из предосторожности закрыть воздушное пространство для гражданской авиации", - сказал в октябре глава Совета по безопасности Тейббе Йаустра в одном ТВ-интервью.

Этот абзац, процитированный из предыдущего поста, назван не слишком удачно.
Существуют документы, в частности, Женевское заявление августа 2014 года, подписанное в том числе и официальным Киевом, которые указывали путь мирного урегулирования гражданского конфликта, вызванного неконституционным переворотом.
Но те, кто взял власть, пошли не этим путем, они затеяли АТО-войну, неизбежным следствием которой стали многочисленные жертвы гражданского населения, в том числе и пассажиры Боинга. Причем, начали ее в секретном режиме: насколько нам известно, соответствующее решение СНБО до сих пор не рассекречено.
Поэтому речь должна идти не о "соучастии", а об организации событий, повлекших смерть людей.

И первым этапом суда обязательно должно стать рассмотрение всех аспектов действий Киева в ходе этой АТО-войны, в том числе и действий по обеспечению или необеспечению безопасности полетов в небе Украины. Тот, кто взял власть, взял и ответственность, с ней связанную.
А вот если новая власть сможет доказать свою невиновность -- тогда можно будет перейти ко второму этапу суда, к выяснению виновных, так сказать, второй очереди.

+
Дополнение.
Поскольку текст Женевского заявления от 17 апреля 2014 года, которому отказался следовать Киев, что и привело в итоге к трагедии,   многими подзабыт, имеет смысл его основные пункты воспроизвести.

Цитировать
"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута ДОГОВОРЕННОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКРЕТНЫХ ШАГОВ, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий.
Участники встречи решительно осудили и отвергли ВСЕ проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения. <...>".


На случай недопонимания сопровождаю текст пояснениями.

1. Договоренность о воздержании от безобразий, как то:
насилие,
запугивание,
экстремизм,
незаконные захваты зданий,
создание незаконных вооруженных формирований
и пр.
-- означает, что все перечисленные действия во время революции (переворота) реально имели место.
Но Конституцией  такие деяния запрещены или просто не предусмотрены, следовательно, революция (переворот), осуществленная с их применением, были неконституционным. Революция вообще не предусмотрена Конституцией Украины и стоит вне закона -- неужели это следует кому-то доказывать?!

2. Некоторые  могут счесть, что призыв воздерживаться от неконституционных методов был обращен только к тем, кто был не согласен с результатом революции (переворота), с тем, что власть захватила только одна общественная группа, а не весь народ, включая русский мир Украины. Чтобы показать, что такая выдумка безосновательна, специально для них графически выделено слово "ВСЕ".

3. Заявление обращено ко всем гражданам Украины, не только к избранным, следовательно, каждый из нас имеет  право на собственное прочтение и понимание его текста, не подчеркивая специально, что это именно его понимание. Но лично я готов к компромиссу, и если кто-то даст ссылку на качественный и аргументированный анализ этого Заявления, я готов к такому анализу нему прислушаться и  при необходимости скорректировать свою позицию.
Но ни администрация президента, ни конституционный суд, ни кто бы то ни было другой не располагают монопольным правом трактовки данного Заявления; в этой области мы все равноправны, здесь в расчет могут приниматься только аргументы и доказательства.




Этот пост не про "Боинг", а опять про трактовку событий в Киеве. Отношение его к МН17 такое же, как в известном анекдоте про студента, выучившего только вопрос про блох, а вытащившего про собак: "У собаки есть шерсть, в которой живут блохи. А блоха - это..."  Место ему в теме про Украину, а не про "Боинг"

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 17:58
Но для нашей темы об украинской революции важны не физические детали, для нее важно сопоставление вкладов в независимость нынешней Украины, сделанных политиками прошлого и нашими реальными современниками.

Названия улиц в Киеве - прерогатива местной власти, Киевской Рады. Они приняли решение. Вы же, вопреки Конституции, пытаетесь указывать им, что им следует делать. Более того, Вы оклеветали их, обозвав "галицко-волынскими". На основании какого документа Вы это сделали? Если же документа нет, прошу дезавуировать данное заявление, исправив на "киевских нациоактивистов (по моему мнению)".

Ну и очередное противопоставление "с русскими именами" - это, по моему мнению, нациоактивизм и попытка раздуть национальную рознь. Особенно когда речь идет о человеке с фамилией Ананенко. И можно еще вспомнить имена первых погибших: Ходемчук, Шашенок, Правик, Кибенок, Игнатенко... А можно еще вспомнить фамилии авторов проекта РБМК со всеми его "прелестями", или директора ЧАЭС, благословившего "эксперимент"... Не хотите разделить ответственность? - ведь у них русские имена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 18:16
(А-а, вот оно в чем дело, я сразу и не понял!)
_________________________________________

Теперь по существу поставленных вопросов.

1. Насчет "галицко-волынского" я внес в свой предыдущий пост, выделив цветом, следующую поправку: "...нациоактивисты (некоторые называют их "галицко-волынскими", подчеркивая тем самым, что такого рода национализм не характерен для всего народа Украины -- но этот вопрос требует дополнительного анализа)".

Да, над этим тонким вопросом надо будет еще поработать. Я -- не ученый, следовательно, "работа" будет любительской, методом проб и ошибок и любительских размышлений.

За основу можно будет, пожалуй, взять следующий тезис из монографии Джона Армстронга "Украинский  национализм.  Факты  и  исследования" (автора никак не московского, а американского!):
Цитировать
Стремление ОУН-Б доминировать в националистическом партизанском движении и добиться более или менее добровольного сотрудничества негалицкого населения вынудило ее руководство уделять больше внимания пожеланиям этих элементов. Несколько позже восточные украинцы, вошедшие в УПА, где доминировала ОУН-Б, стали достаточно влиятельны, чтобы их взгляды учитывались при пересмотре идеологии.

А развитие этого тезиса, полагаю, найдется в книге Мирославы Бердник "Пешки в чужой игре. Тайная история украинского национализма", в которой "проливается яркий свет на истоки украинского национализма (исключительно галицийского фактора)".

2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции. Существование двух основных братских этносов, украинского и русского, есть норма для Украины, образованной путем выхода УССР из СССР. Рознь возникает, когда русский мир начинают ставить в зависимое от украинского мира положение, что и показала украинская революция.

3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.
А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 18:42
2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции.

От чего именно Вам приходится уклоняться? Что Вас заставляют делать?

На Украине сегодня идет не "ассимиляция", а тот самый процесс, который давно описан в сфере научного прогресса: никто никого не переубеждает, а просто сторонники прежних теорий вымирают естественным образом, а молодежь впитывает сразу новое.

Вот примерно так, на мой взгляд, обстоит сегодня дело с русским языком. Его все понимают, повсеместно активно используют, для многих он остается родным и основным, но молодежь все чаще предпочитает украинский. И "заслуга" в этом как раз "защитников русского мира", которые сделали русский язык знаком агрессивного быдла и инструментом бесстыдного вранья.

Цитировать
3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.

С этим я соглашусь, но это не мое дело. Конституцией Украины подобные вопросы отнесены к сфере полномочий местных властей, и они имеют право принимать ошибочные решения. Это и есть свобода и демократия: разделение властей. Пусть на ошибки им указывают их избиратели. Когда нацики из Львова намеревались ехать на Восточную Украину исправлять советскую символику, это Вам почему-то не нравилось. Так почему Вы себе присваиваете такое же право? Мы можем высказывать наше мнение, а их дело - слушать нас или игнорировать.

Цитировать
А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.

Тем не менее Вы подчеркнули "русские имена". Это и есть разъединение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 18:57
"Подчеркивание" (на самом деле: уважительное фиксирование)  русских имен есть проявление единения двух этносов в двуэтническом государстве, двуэтническом по факту его происхождения. У галицко-волынских националистов, возможно, иная точка зрения, но они всегда были в меньшинстве и не имеют права навязывать свою локальную "местечковую" идеологию украинскому народу.

Только не надо ставить русских украинцев в положение допрашиваемых. Согласно Декларации прав национальностей они в регионах  своего проживания имеют право пользоваться свои языком НАРАВНЕ с украинским "в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і  розповсюдження інформації." И допрашивать они, члены русского мира,  имеют право тех, кто злоумышленно или по местечковому недомыслию не внес в Конституцию эту норму, кто принимает законы, не соответствующие этому этническому праву, и так далее.
А самый большой спрос -- с революционеров, которые должны были учесть требования русского мира, если не желали, как уверяют, расшатывания общего государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 19:48
Только не надо ставить русских украинцев в положение допрашиваемых.

Я не допрашиваю, я прошу конкретизировать предмет обсуждения. А то я не понимаю, от чего именно Вам приходилось уклоняться в тяжелые годы укрооккупации  ;). Ведь уклонение - это определенные конкретные действия (или хотя бы бездействие, но когда от человека требуют чего-то конкретного), а не просто недовольство существующим положением.

Я согласен, что украинские националисты сделали много, что вызывало недовольство русскоязычной части украинцев: само избрание Януковича тому доказательство. Но они, на мой взгляд, не требовали чего-то от русских, а просто игнорировали их присутствие и их права: "страна называется Украина, значит, мы здесь главные и воротим, что хотим". Соответственно, и уклоняться было просто не от чего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 20:19
Пардон, ну сколько можно?

Я «уклоняюсь» от непризнания факта концептуальной, онтологической, генетической  двуэтничности украинского народа. Имея в виду не галицко-волынский народ, а тот, что абсолютно законно проживал на территории УССР к моменту выхода республики из состава СССР.

Сейчас нет ни Януковича, ни Ющенко, нет и Бандеры, есть только указанный бинарный народ с определенными бинарными свойствами, не помещающийся в прокрустово ложе унитаризма.  И исторический сей факт объективно иллюстрируется сецессией Крыма и «обсессией» в форме федерализации Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 21:01
Я «уклоняюсь» от непризнания факта

Вот именно это я и не могу представить, как ни напрягаюсь. Как можно "уклоняться от непризнания"? "Уклоняться от признания" - худо-бедно понятно: не говорить, что признаю. А наоборот? Кто-то требует от Вас заявления о непризнании в какой-то явной форме, устной или письменной? Ведь непризнание - это отсутствие действия. Как можно уклоняться от бездействия?

Мне режет глаз нарушение логики в Ваших высказываниях. А опыт учит, что если кто-то упорно несет чушь, эта чушь несется не просто так, а с каким-то более глубоким умыслом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 21:23
Чем скорее мы перестанем щучить мою персону и переключимся на ущучивание незадачливых революционеров, их действий и документов, их деструктивных националистических идей, тем больше шансов разобраться в этой революции и в этой противоестественно непрекращающейся АТО-войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2016, 21:46
Чем скорее мы перестанем щучить мою персону и переключимся на ущучивание незадачливых революционеров, их действий и документов, их деструктивных националистических идей, тем больше шансов разобраться в этой революции и в этой противоестественно непрекращающейся АТО-войне.

Еще раз: меня не интересуют документы. Ко всем чертям с матерями катись любая бумажка... В любой революции меня интересуют прежде всего люди. Потому я и хочу понять, какие у Вас конкретные претензии к киевской власти? Что они не соблюдают какую-то резолюцию? А если бы Вам не показали резолюции ООН и Вы бы не знали вообще о ее существовании, Вы были бы всем довольны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2016, 22:38
Цитировать
Егорушка. Между прочим, при социализме и человека не будет.
Виктор Викторович. Как не будет? А что же будет?
Егорушка. Массы, массы и массы. Огромная масса масс.

А «при капитализме» — меня для Вас не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июля 2016, 13:29


                     Одна из граней войны на Востоке Украины .

                       Беженцы во Львове .   АУДИО

                     http://www.svoboda.org/audio/27839303.html (http://www.svoboda.org/audio/27839303.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июля 2016, 15:35

                     Одна из граней войны на Востоке Украины .

                       Беженцы во Львове .   АУДИО

                     [url]http://www.svoboda.org/audio/27839303.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/audio/27839303.html[/url])

 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июля 2016, 15:39


Этот пост не про "Боинг", а опять про трактовку событий в Киеве. Отношение его к МН17 такое же, как в известном анекдоте про студента, выучившего только вопрос про блох, а вытащившего про собак: "У собаки есть шерсть, в которой живут блохи. А блоха - это..."  Место ему в теме про Украину, а не про "Боинг"

Lazy
С дуба рухнул?  :lol: Читай название темы, а то сгоришь "на работе". :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 19 Июля 2016, 16:36
Вы арифметику изучали? Или ненависть к "галицко-волынским националистам" (интересно, кто это персонально в киевской раде? По-моему, галицко-волынских там нет, а все местные) оправдывает полную безграмотность - "пусть дураки, но социально близкие"?

Не может быть радиоактивного изотопа, делающего территорию непригодной для жизни на тысячелетия. Они либо малоактивны и малоопасны, либо высокоактивны потому, что быстро распадаются. Или Вы тоже, как те "эксперты", прогуляли школьную физику?

Тебе полным списком, али как?
Если "али как", то : http://rurik-l.livejournal.com/822180.html (http://rurik-l.livejournal.com/822180.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июля 2016, 21:14
ЕС поставил Киеву ультиматум: Нет особого статуса ЛДНР и выборов — нет безвиза
Источник: http://nahnews.org/861520-es-postavi...v-net-bezviza/ (http://nahnews.org/861520-es-postavi...v-net-bezviza/)

Киев, 19 июля.
Особого статуса Донбасса нет, выборы не предвидятся, военные действия не прекращаются, да еще и Нидерланды против - поэтому, прощай безвизовый режим Украины с ЕС.
Накануне все украинские СМИ просто захлебнулись сообщениями о том, что президент Украины Петр Порошенко все порешал — безвизовый режим Украины с ЕС обязательно будет. Как сообщили в прессе, вчера Порошенко провел встречу с делегацией Альянса либералов и демократов за Европу (ALDE) во главе с Гансом ван Бааленом и Петрасом Ауштрявичусом, на которой обсуждался безвизовый режим для Украины.

По итогам переговоров у Порошенко, а также во всех укроСМИ отрапортовали: Украина выполнила все обязательства, теперь очередь ЕС. А депутаты Европейского парламента якобы заверили Порошенко в готовности максимально ускорить работу по принятию решения о введении безвизового режима для граждан Украины осенью этого года.
Кроме того, планируется, что вопрос о безвизовом режиме для Украины сегодня также будет обсуждаться на встрече в Брюсселе глав Еврокомиссии и премьер-министра Украины Владимира Гройсмана. Сам премьер надеется, что переговоры пройдут успешно.

Однако сами депутаты Европарламента сомневаются, что Украина получит безвизовый режим с Европой. По их мнению, камнем преткновения стал референдум в Нидерландах, а также невыполнение Киевом Минских соглашений.
Как сообщила депутат Европарламента от Австрии Барбара Каппел, украинское государство среди других стран, которые также претендуют на получение безвиза, — самое неоднозначное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июля 2016, 21:46
Ой,а адада так надеялся ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Июля 2016, 21:50
Марчук насчитал в Донбассе более 700 российских танков
Источник: http://nahnews.org/860992-marchuk-na...ijskix-tankov/ (http://nahnews.org/860992-marchuk-na...ijskix-tankov/)

Киев, 19 июля.
Евгений Марчук напугал Киев количеством вооруженной техники в Донбассе.
Вероятно, сами защитники Донбасса не знают, насколько хорошо и серьезно они вооружены, как это известно представителю Украины в подгруппе по вопросам безопасности на минских переговорах Евгению Марчуку. В эфире «5 канала» он подробно и в цифрах доложил о военно-технической мощи ополченцев, не забыв при этом понагнетать мысль о том, что близится наступление, в котором украинским силовикам не поздоровится.

«Абсолютно точно известно, что с той стороны находятся 702 танка трех модификаций. Это современные танки, танки готовы к бою. Артиллерийских систем, ствольной артиллерии, реактивной и минометов – больше тысячи. Уже не говоря о других параметрах, но это важнейшие компоненты военного характера, которые, как правило, связаны с действиями наступательного характера или нанесением очень больших потерь противоположной стороне», – заявил Марчук.
Экс-премьер-министр Украины, следуя привычке коллег по политическому лагерю, привычно не смог предъявить доказательств сказанному и предпочел сослаться на некие данные разведки.
Также Марчук считает, что конфликт в Донбассе продлится еще не менее года, передает портал Gordon.ua.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июля 2016, 22:23
 Большинство рабов не имеют принципиальных возражений против рабства. Они просто хотят, чтобы их лучше кормили.

Народ "русского мира" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 03:31
С дуба рухнул?  :lol: Читай название темы, а то сгоришь "на работе". :lol:

- Думай, прапорщик, думай!
- Чего тут думать? Трясти надо!

Думай, прапорщик, думай, а не сразу тряси дубы. Прочти предыдущий пост Адады, на три сообщения выше. Может, додумаешься, почему это написано.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 10:11
В Киеве от взрыва в машине погиб известный журналист, бывший сотрудник российского телевидения, Павел Шеремет.

Около трех часов назад в центре украинской столицы взорвался его автомобиль. Шеремет ехал за рулём автомобиля, который принадлежал его гражданской жене, руководителю издания «Украинская правда» Алёне Притуле, однако её в машине не было. На месте взрыва образовалась воронка диаметром в полметра.

По данным телеканала «112 Украина» журналист ехал на утренний эфир радиостанции «Вести». Именно там он работал в последние 5 лет. Павлу Шеремету было 44 года. Правоохранительные органы Киева пока не обнародовали возможные версии взрыва.

http://goo.gl/kNgnAu (http://goo.gl/kNgnAu)
(https://pp.vk.me/c635100/v635100232/4b03/KodWrUeh6k0.jpg)


В Украине лихие 90-е, как когда-то в России: президент-алкоголик, бандитизм, убийства неугодных журналистов, восхищение Западом, повышение тарифов, олигархия. Точь в точь, однако.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Июля 2016, 10:38
*Верховный Совет Автономной Республики Крым 11 марта 2014 года запретил деятельность партии «Свобода» и других националистических группировок на территории республики.
http://nahnews.org/861888-tyagnibok-eto-budet-ochen-bystryj-majdan-ukraina-pogruzhaetsya-v-novuyu-revolyuciyu/ (http://nahnews.org/861888-tyagnibok-eto-budet-ochen-bystryj-majdan-ukraina-pogruzhaetsya-v-novuyu-revolyuciyu/)
Тягнибок: Это будет очень быстрый майдан, Украина погружается в новую революцию
19 июля.
Украина погружается в период стихийной революции, который обострится с наступлением холодов. Но это будет очень быстрый майдан, так как сейчас на руках у людей четыре миллиона единиц незарегистрированного оружия. Об этом заявил один из главных свидомых националистов Украины, глава ВО «Свобода» Олег Тягнибок в интервью на одном из украинских телеканалов.
Кроме того, по словам лидера националистов, сегодня все недовольны действующей украинской властью, особенно силовики Вооруженных сил Украины, АТОшники и добробаты. Так как когда военные возвращаются с Донбасса, они понимают, что жить в такой стране невозможно, а отдавать свою жизнь за нее — тем более.
Поэтому, отмечает националист, уже осенью Украину накроют массовые протесты, однако этот майдан, в отличие от предыдущих, будет быстрым, так как на руках у украинцев около четырех миллионов единиц незарегистрированного оружия, не считая того, которое закреплено за военнослужащими.
«Реакция общества на действия власти будет жесткой. Правительство и президент никак не могут понять, что никакого майдана, трехмесячного протеста на улице уже не будет. Это будет очень быстрый майдан. И мы об этом говорим уже абсолютно открыто. Вот сейчас закончится период отпусков, и вы увидите – это будет стихийная революционная ситуация, которая может взорваться и привести к непредвиденным последствиям», – заявил Тягнибок.
Напомним, ранее сообщалось, что ситуация в майданной Украине накалилась до предела: ВСУ готовят кровавый переворот и грозятся расстрелять депутатов прямо в Раде, в «Азове» заговорили о свержении президента Петра Порошенко, а Аваков в любое время готов предоставить добробатам авиацию.

http://www.politnavigator.net/deputat-verkhovnojj-rady-osenyu-v-kieve-nachnetsya-voennyjj-perevorot.html (http://www.politnavigator.net/deputat-verkhovnojj-rady-osenyu-v-kieve-nachnetsya-voennyjj-perevorot.html)
19.07.2016, Депутат Верховной Рады: Осенью в Киеве начнется военный переворот
Осенью Украину ждут массовые акции протеста, которые могут перерасти в военный переворот. Об этом в эфире телеканала 112 заявил народный депутат Евгений Балицкий.
По его словам, к этому приведет ужесточение тарифной политики власти и рост цен на коммунальные услуги.


http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-osen-chrevata-vyletom-chernykh-lebedejj-turbulentnosti.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-osen-chrevata-vyletom-chernykh-lebedejj-turbulentnosti.html)
17.07.2016, Украинская осень чревата вылетом черных лебедей турбулентности
…руководитель аналитического Центра “Третий сектор” Андрей Золотарев.
“Судя по всему, жизнь расставит  свои акценты, и ни один из тех планов, которые сегодня мастерят технологи как оппозиции, так и Банковой, не будет реализован в силу массового вылета “черных лебедей” [труднопрогнозируемые события, имеющие серьезные последствия], с которыми страна столкнется уже этой осенью, – полагает эксперт. – Страна однозначно войдет в зону очень жесткой политической турбулентности, и ни один этот план не выдержит столкновения с реальностью”.

http://www.politnavigator.net/v-kieve-raportuyut-nato-styanulo-pod-odessu-tysyachi-voennykh-desyatki-boevykh-korablejj-i-samoletov.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-raportuyut-nato-styanulo-pod-odessu-tysyachi-voennykh-desyatki-boevykh-korablejj-i-samoletov.html)
19.07.2016 В Киеве рапортуют: НАТО стянуло под Одессу тысячи военных, десятки боевых кораблей и самолетов
“В этом году в многонациональном мероприятии принимают участие около 4 тысяч военнослужащих из 16 стран. Кроме Украины и США, это Болгария, Великобритания, Греция, Грузия, Италия, Испания, Литва, Молдова, Норвегия, Польша, Румыния, Турция, Швеция и Финляндия. К маневрам привлекаются более 25 боевых кораблей, катеров и судов обеспечения украинских, американских, румынских и турецких ВМС, около 20 самолетов и вертолетов, более 140 единиц автомобильной и бронированной техники”,



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2016, 11:11
В Киеве от взрыва в машине погиб известный журналист, бывший сотрудник российского телевидения, Павел Шеремет.

Вот и еще один русский -- по духу -- погиб в Украине, на Украине. Могут возразить, что до итогов следствия и суда нельзя делать окончательных выводов.

Да, это так, но разве требуется отдельное расследование, чтобы увидеть в этой двуэтничной стране вопиющее нарушение Декларации прав национальностей?
Разве не бросается в глаза, что русский язык, язык русского мира, язык радиостанции "Радио Вести" до сих пор не определен в Конституции двуэтнического государства, как минимум, официальным региональным языком, используемым наравне с украинским?
Разве никто не видит экспансии галицко-волынского национализма (именно для этой экстремистской разновидности характерна ненависть ко всему русскому), его распространения на  территории, куда его никто не звал?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2016, 13:36
А что уже нашли виновных в этом мерзком преступлении ?

Ты как то   очень уверенно указываешь вектор откуда пришла трагедия .


Тем более  Павел Шеремет  сразу после аннексии Крыма   покинул   Российское телевидение в знак протеста .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июля 2016, 14:02
Вот и еще один русский -- по духу -- погиб в Украине, на Украине. Могут возразить, что до итогов следствия и суда нельзя делать окончательных выводов.

Да, это так, но разве требуется отдельное расследование, чтобы увидеть в этой двуэтничной стране вопиющее нарушение Декларации прав национальностей?
Разве не бросается в глаза, что русский язык, язык русского мира, язык радиостанции "Радио Вести" до сих пор не определен в Конституции двуэтнического государства, как минимум, официальным региональным языком, используемым наравне с украинским?
Разве никто не видит экспансии галицко-волынского национализма (именно для этой экстремистской разновидности характерна ненависть ко всему русскому), его распространения на  территории, куда его никто не звал?


Видит только тот, кто унюхал у "белорусского партизана" Павла Шеремета, русский дух


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2016, 14:07



                          «Дерзкое убийство Павла Шеремета в центре Киева путем подрыва взрывным устройством автомобиля, в котором он находился за рулем, – это дерзкое и циничное преступление направлено на дестабилизацию ситуации в государстве.

 Погибший был известным и популярным журналистом. МВД выражает соболезнования его родным и близким и уверяет, что все силы правоохранительных органов будут задействованы для раскрытия этого преступления», – отметил Шевченко, сообщает пресс-служба МВД Украины.

Информационное агентство «Интерфакс-Украины» сообщает о том, что предварительное следствие рассматривает такие основные возможные причины убийства журналиста Павла Шеремета:
                                                                                            1.
  профессиональная деятельность,
                                                                                            2.
                                                          неприязненные отношения
                                                                                             3.
                                                                           и «российский след».

                   Об этом в Киеве на месте происшествия заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк, отмечает «Интерфакс-Украина».

«Безусловно, это спланированное жестокое преступление. Основные версии озвучены. Прежде всего, это профессиональная деятельность журналиста», – сказал Шкиряк.


                       http://www.golos-ameriki.ru/a/journalist-sheremet-killed-in-kiev/3426771.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/journalist-sheremet-killed-in-kiev/3426771.html)
 


    Из  новостей слышал  что  Украина  попросила  представительство  ФБР в Украине официально заняться расследованием .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 15:08
Вот и еще один русский -- по духу -- погиб в Украине, на Украине. Могут возразить, что до итогов следствия и суда нельзя делать окончательных выводов.

Я не следил, что писал или говорил Шеремет в последние годы, но Алена Притула хорошо известнa: УП была одним из самых яростных врагов Януковича и московского влияния еще с начала 2000-х. Одно имя Гонгадзе чего стоит.

Тут уж скорее похоже на теракт, организованный из одного соседнего государства, где как раз вся власть у "рыцарей плаща и кинжала", уже не раз устраивавших убийства неугодных им в других странах. И, помнится, в прошлый раз люди, взорвавшие автомобиль у мечети и пойманные на этом, были после обмена встречены в правительственном аэропорту как герои.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2016, 16:36
(1)

Цитировать
Сластьимущий - кто такой Петр Порошенко?
Павел Шеремет, специально для "Белорусского партизана".
29/05/2014
[url]http://www.belaruspartisan.org/politic/268343/[/url] ([url]http://www.belaruspartisan.org/politic/268343/[/url])

Политика, как известно, на две трети - психология. Вот мне и любопытно, что ж такое движет уважаемым Петром Порошенко.
Вроде, всем он хорошо. Молодой. Статный. Образованный, свободно переходит с правильного русского на красивый украинский и грамотный английский. Образцовый семьянин. Не хам, всегда учтив и вежлив. Успешный бизнесмен.
Но что-то в нем не так. Есть в Порошенко какой-то дефект, который не дает покоя.
...
...в биографии Порошенко-старшего есть пробел. По слухам, он сидел в тюрьме за экономические преступления, попав под андроповскую волну борьбы с коррупцией и злоупотреблениями в советской промышленности.
...
В марте 2010 года на Украине появился новый президент Виктор Янукович. Но и тут Порошенко не пропал. Еще во время избирательной кампании он негласно поддерживал Януковича... За это от Януковича он получил спустя какое-то время пост министра экономики. Это вызвало резко негативную реакцию общества.
...
Петра Порошенко часто упрекают в неискренности и хитрости.


(2)

Цитировать
[url]http://www.kp.ru/daily/26558.4/3573890/[/url]

Бывший руководитель украинского медихолдинга «Вести» Игорь Гужва напомнил журналистам, что убитый сегодня публицист Павел Шеремет последним говорил про офшорные счета Петра Порошенко.
- Когда была последняя пресс-конференция президента Украины Петра Порошенко, вопрос об офшоре, неудобный вопрос, задал именно Павел Шеремет, – заявил Гужва в эфире телеканала «112».
Убитый журналист был резким в своей профессии, постоянно обличал и критиковал действующую власть, отметил экс-руководителей холдинга «Вести». В сентябре 2014 года, выступая на заседании общества «Открытая библиотека» ([url]http://open-lib.ru/dialogues/timchenkosheremet[/url]) в Санкт-Петербурге, Павел Шеремет поделился с присутствующими, что его критика в адрес президента Украины вызывает гнев у других корреспондентов.
- Я написал очень жесткую статью про Петра Порошенко, украинского президента, и сразу получил по мозгам от некоторых своих украинских коллег: мне написали, что я не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко, - отметил тогда Шеремет.


(3)

В "Открытой библиотеке" в разговоре на тему «Российская журналистика в изгнании» (27 сентября 2014 года) Шеремет заявлял:

Цитировать
Русский язык там основной, несмотря на то что в центральных и западных районах говорят преимущественно на украинском языке. Но во Львове есть русское радио, действительно «Русское радио», так называется. И там вы свободно можете везде купить газеты на русском языке, и русский язык доминирует. До сих пор еще доминирует, особенно если мы говорим о Киеве. Ты там попадаешь в некоторую ловушку, потому что ты говоришь на русском языке, пишешь на русском языке и мыслишь проблемами большого русского мира.
...
 Я написал очень жесткую статью про Петра Порошенко, украинского президента, и сразу получил по мозгам от некоторых своих украинских коллег: мне написали, что я не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко. А если у меня русский паспорт, то я должен валить в Москву, идти на Красную площадь и митинговать против Путина.
...
В украинском медиапространстве вы можете в зале услышать всякую чушь — пропаганду, фейк, но на подиуме, где сидят представители солидных медиа, условно говоря, там все-таки более ответственно люди подходят к распространению информации. Бывают ошибки, бывает предвзятость, конечно, например, не говорят «сепаратисты», а говорят только «боевики» и «террористы».
...
...наши убеждения могут меняться со временем... Когда-то я насмехался над белорусскими националистами и позволял себе нелестные высказывания по поводу белорусского языка. Теперь мне за это стыдно.


Судя по всему, Шеремет равно не любил Лукашенко, Путина, Порошенко. Немного пострадал в Минске, чувствовал себя неуютно в Москве, а Киев его угробил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 18:34
А если не тщательно выискивать и выдергивать фразы из 2014 года, а взглянуть на последнее, им написанное, то получается совсем другая картина:

Твиттер Павла Шеремета (https://twitter.com/pavelsheremet). Последние записи (пропускаю твиты о Турции и Трампе):

Маленький глэчык  мёда от бывшего президента (от Ющенко)
Думал, Виктор Андреевич обидится за ролик про "моль-скотиняку", а он меду прислал. Святой

В минском аэропорту людей не выпускали с борта самолета 11 часов

На памятник погибшему в Украине белорусскому добровольцу не хватает денег 3
В Украине воевал в составе Добровольного украинского корпуса «Правого сектора», в составе "Тактической группы Беларусь".

Количество российских спутниковых телеканалов в Украине сократилось в 5 раз!

Памятник пропуску поставили в российском городе Железногорск (Красноярский край).
Все по Фрейду -  закрытый город, железные игрушки, памятник пропуску) Чистое сознание, замутненное только водкой,...

Павел Шеремет Retweeted
Alexey Navalny @navalny  Jul 19
Ну что за скоты, а? Олега снова посадили в ШИЗО. "Сидел днем на кровати".

Павел Шеремет Retweeted
Pavel Durov @durov  Jul 19
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" — Ben Franklin, 1755.

Павел Шеремет Retweeted
VASILY MAXIMOV @vasilymaximov  Jul 19
Лысенко привел детали: "Двое украинских военных погибли в Крымском, четверо в Зайцево, один в Водяном. По всей линии фронта".
Потери тяжелые


Последний его блог на УП:

''Азов'', ответственность и добробаты (http://blogs.pravda.com.ua/authors/sheremet/578b240b93ecf/)
...
Стоило Билецкому бросить клич, и в центре Киева собралась бы толпа молодых людей, готовых рвать врагов Украины, агентов ФСБ и олигархов. Все были шумели про зраду, про третий Майдан, про силовиков, которые крышуют криминал на Донбассе и зажимают настоящих патриотов. Но он поступил как ответственный человек и командир.

"Побратимов не бросаем, даже мертвых на поле боя. Но если боец переступил красную черту, отделяющую войну и защиту родины от криминального преступления, он ответит по всей строгости закона. Паршивые овцы есть везде. Конечно, если оступившийся человек – герой и проливал кровь за Украину, мы будем просить о снисхождении к нему. Но мы не дикари, мы не защищаем себя любой ценой, мы защищаем нашу Родину", – заявил Билецкий.

"Мы не дикари" – ключевые слова. Могу себе представить, как непросто Билецкому далось это решение, ведь оно идет против существующего тренда, когда человек в камуфляже, тем более из зоны АТО, всегда прав и ему море по колено.

И этот пример показывает, что когда вменяемых человека из разных силовых структур – СБУ и "Азова" – находят общий язык, то никаких страшных глупостей не произойдет.

За Андреем Билецким, конечно, надо продолжать внимательно следить наблюдать. Он очень сильно прогрессирует за последние два года и растет, но его радикальная и нацистская молодость все еще иногда дают о себе знать. Но мы же с вами может отличить ошибающегося ответственного патриота от жулика и конъюнктурщика.

И на таких добровольцев, как "Азов" Билецкого или "Миротворец Тетерука надо ориентироваться, а не на тех странных людей в камуфляже, которые в эти минуты блокируют работу антикоррупционных прокуроров под Соломенский районным судом Киева.

Билецкий - бывший командир "Азова".


Полагаете, это "защитник русского мира"?

(https://pbs.twimg.com/media/CnygkmlXgAEHTJe.jpg)

Mikheil Saakashvili
У Києві підірвали мого друга (https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/photos/a.267904939906561.69545.260603653970023/1238569406173438/?type=3&theater)


У 2009 він написав про мене дуже критичну, мені здавалося з абсолютно несправедливими звинуваченнями, книгу. Після Майдану підійшов до мене в фойє готелю у Києві і попросив про інтерв'ю. Не знаю чому, але я вирішив дати йому шанс і не прогадав. Інтерв'ю вийшло розлоге і дуже професійне, ми поступово здружилися.
(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13770262_1238569406173438_4320044631235784896_n.jpg?oh=f25e922d05c594c7584f8b93930c074f&oe=5821597A)

Кому выгодно убийство Шеремета? (http://echo.msk.ru/blog/shelya/1805192-echo/)
Юрий Шеляженко


Убийство журналиста Павла Шеремета в центре Киева было, конечно, демонстративным. Этот взрыв машины должен внушить страх украинским, беларусским и российским журналистам.

Напрашивается мысль о спецоперации, дающей сигнал: вот что ждет тех, кто копается в грязном белье диктаторов.

Шеремет умудрился самым болезненным образом наступить на мозоли всем трем крупнейшим феодалам восточной Европы. Он разоблачал политику Путина по расчленению Украины, лживую и воровскую политику наживающегося на войне Порошенко, политику держащего в кулаке Беларусь душителя свобод Лукашенко, которого Шеремет даже называл своим личным врагом. Он неутомимо разоблачал коррупцию в высших эшелонах власти, мобилизовал журналистов против диктатуры, призывал к ответу первых лиц. В общем, сделал максимально неудобными для карманных элит Украины, Беларуси и России даже те крохи дозволенной правды, которые терпят власть и общество в нашем опутанном всяческими табу обществе монолога.

Кому выгодно убийство Шеремета? Кто виноват? В этом придется разбираться обществу, коллегам и родным. Потому что вряд ли следователю хватит смелости записать в список подозреваемых первые приходящие на ум фамилии: Порошенко, Лукашенко, Путин.

А из этих трех фамилий один известен как раз тем, что тех, кто вызвал его недовольство, регулярно убивают в самых разных местах мира. А убийцы получают государственные награды.

(http://divannaya-sotnya.com.ua/uploads/images/00/02/27/2015/02/28/5a199b.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 20 Июля 2016, 19:04
- Думай, прапорщик, думай!
- Чего тут думать? Трясти надо!

Думай, прапорщик, думай, а не сразу тряси дубы. Прочти предыдущий пост Адады, на три сообщения выше. Может, додумаешься, почему это написано.  ;)
Вы что там с оленеводом, сговорились?  Хватит уже повышать меня в в/звании, нет у вас таких полномочий. ;D А что касаемо твоей "красной реплики" к посту  Адады, то здесь и трясти ничего не надо, и так всё, и всем понятно. Лажанулся, сиди и обтекай. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2016, 19:20
«Радикальная и нацистская молодость все еще иногда дают о себе знать.» — Иногда хватает одной встречи с «нацистской молодостью». И Украина все еще не может от этой встречи отойти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 19:38
http://www.youtube.com/watch?v=xHfg6MkRpQI (http://www.youtube.com/watch?v=xHfg6MkRpQI)

Как сообщают "спецы" от МВД, был заряд 500-600гр. тротила.
Рядом с машиной (прим. 8-10 м.) стоит человек.
Взрыв!
А у него даже чубчик не шелохнулся.

Странно как-то...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 19:41
Тут уж скорее похоже на теракт, организованный из одного соседнего государства, где как раз вся власть у "рыцарей плаща и кинжала", уже не раз устраивавших убийства неугодных им в других странах. И, помнится, в прошлый раз люди, взорвавшие автомобиль у мечети и пойманные на этом, были после обмена встречены в правительственном аэропорту как герои.

Лично для вас ;D С вашими дибильными и банальными версиями 8)
http://www.youtube.com/watch?v=74_H6IPHp1o (http://www.youtube.com/watch?v=74_H6IPHp1o)

«В принципе, никто, конечно, не льет слез по поводу Калашникова и
Бузины, поскольку они наделали в своей жизни много всяких грехов» —
заявил Шеремет в эфире «Дождя» 17 апреля 2015 года

собаке - собачья смерть!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 19:45

([url]http://divannaya-sotnya.com.ua/uploads/images/00/02/27/2015/02/28/5a199b.jpg[/url])


Ну вот и встретились два г0вна в аду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 19:59
Ну вот и встретились два г0вна в аду.

Лучшего свидетельства, кто ненавидел Шеремета, и придумать невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 20:14
Лучшего свидетельства, кто ненавидел Шеремета, и придумать невозможно.
Ты ошибаешься. Мне не за что его ненавидеть или любить. Я не помню его "творчества", так, что для меня он никто и звать никак. Интересен он лишь, как образчик того беспредела, что творится вна Украине и той заднице в которую её погрузили майдауны.
Но после его цитат на смерть Калашникова и Бузины мне его ни капли не жаль. Редкостная видать была гнида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 20:21
Если Минские соглашения невозможно выполнить, надо руководствоваться духом Минска. И я считаю, что есть варианты для организации мирного буферного сосуществования с  временным правительством (в самопровозглашенных народных республиках на Востоке страны, не признающих власти Киева), которое было бы приемлемо для всех.
Виктор Медведчук (http://internacional.elpais.com/internacional/2016/02/16/actualidad/1455641039_872073.html)

Жду возмущенных филиппик со стороны Адады в адрес этого подлого фашистского предателя, не желающего от буквы до выполнять пункты Минских соглашений, утвержденных Резолюцией ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июля 2016, 20:25
Но после его цитат на смерть Калашникова и Бузины мне его ни капли не жаль. Редкостная видать была гнида.

Да-да. Такая же, как Немцов, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Щекочихин, Магнитский...

Именно про это я и говорю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 20:32
Да-да. Такая же, как Немцов, Политковская, Литвиненко, Эстемирова, Щекочихин, Магнитский...

Именно про это я и говорю.
Да как бы пофигу, что ты говоришь)) давно уж пофигу всем. Умное что-то ты говоришь редко, а сейчас тянешь тему во флуд далекий от данной темы. Ты модератор или так, пописать (от слова ссать) пришел?

Кстати........Шеремет был последним, кто задал Порошенко неудобный вопрос по офшорам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2016, 20:43
Цитировать
я не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко. А если у меня русский паспорт, то я должен валить в Москву...
...
Бывают ошибки, бывает предвзятость, конечно, например, не говорят «сепаратисты», а говорят только «боевики» и «террористы».

Для журналиста слово есть профессиональный инструмент.
И уж если эти слова были убитым Шереметом произнесены, никто не имеет права пренебрегать сказанным.

Но я выписал их не как характеристику Шеремета, выступавшего на стороне, враждебной России: Шеремет не мой герой.
А как свидетельство того, что в Украине развелось немало людей, которых не устраивает русский язык, даже если на нем говорят их сторонники, людей, которые могут искалечить и убить того, кто, скажем, назовет ополченцев Донбасса не "террористами", а "сепаратистами", и так далее.
И если читать документы времен Великой Отечественной войны, видны корни нынешней ненависти к русским, что зоологическая ненависть присуща именно галицко-волынской ветви украинского национализма.

Только что на "Радио Вести" делился своими мыслями еще один известный ненавистник России С. Лойко. И даже он жалуется, что ему достается от украинских националистических экстремистов за то, что он, по их мнению, недостаточно радикален в своих писаниях! Достается пока на словах...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2016, 20:50
"Если Минские соглашения невозможно выполнить, надо руководствоваться духом Минска," -- допустим, Виктор Медведчук сказал это.
Но мы его понимаем, он живет в Украине и ему приходится использовать лексику, за которую его не призовут к уголовной ответственности или не расправятся, как с Бузиной или Шереметом.

Кроме того, Медведчук не утверждает, что Минский план невыполним!
А любой, кто посмеет утверждать что этот план и выполнять не следует, должен предъявить соответствующие полномочия на право таких утверждений. В противном случае, такого человека придется признать болтуном.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Июля 2016, 23:21
Шесть стран присоединились к санкциям ЕС против Крыма и Севастополя

Цитировать
К решению о продлении санкций ЕС против Крыма и Севастополя до 23 июня 2017 года присоединились Украина, Грузия, а также Черногория, Албания, Лихтенштейн и Норвегия, говорится в сообщении главы дипломатии Евросоюза Федерики Могерини.
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/07/20/n_8902499.shtml (https://www.gazeta.ru/business/news/2016/07/20/n_8902499.shtml)

....такие экономические монстры наложили ..... шо ужасть берет - так как же теперь Крым? 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2016, 05:24
Последняя статья Шеремета:
«''Азов'', ответственность и добробаты»
20 июля 2016 года

http://spektrnews.in.ua/news/azov-otvetstvennost-i-dobrobaty---pav-l-sheremet/31660 (http://spektrnews.in.ua/news/azov-otvetstvennost-i-dobrobaty---pav-l-sheremet/31660)


Цитировать
Пишу все это рано утром в воскресенье, как раз в этот момент выпускают из СИЗО... Сергея Перелому. Вслед за ним от ответственности ускользает и вторая "крупная рыба"... Николай Щуриков.
...депутаты-комбаты и еще какие-то люди в камуфляже и в пятницу, и в субботу блокировали работу суда и создавали атмосферу безумия вокруг этих двух дел.
Почему комбаты, откуда люди в камуфляже? Перелома и Щуриков задержаны по делу о растрате средств предприятия, даже не за проступки в зоне АТО. Но депутаты-комбаты и люди в камуфляже теперь если не выше закона, то по заказу способны парализовать действие любого закона.
Причем, действуют, главным образом, одни и те же персонажи. Вызывая все большую ненависть населения к людям в камуфляже и стимулируя злобу к любым добровольцам у президента Порошенко и руководителей силовых структур.

Вторая история. В пятницу спецназ СБУ провел операцию по задержанию банды, которая грабила банки в Запорожской области... Горячие головы из высшего руководства призывали направить в Урзуф спецназ и штурмовать базы "Азову" в поисках вещдоков. В Киеве на аэродроме уже держали под парами два самолета... СБУ часто использует на фронте "Азов" как штурмовые группы, может быть поэтому нашли общий язык и в этой скандальной ситуации... За Андреем Билецким, конечно, надо продолжать внимательно следить наблюдать. Он очень сильно прогрессирует за последние два года и растет, но его радикальная и нацистская молодость все еще иногда дают о себе знать. Но мы же с вами может отличить ошибающегося ответственного патриота от жулика и конъюнктурщика.
И на таких добровольцев, как "Азов" Билецкого или "Миротворец Тетерука надо ориентироваться, а не на тех странных людей в камуфляже, которые в эти минуты блокируют работу антикоррупционных прокуроров под Соломенский районным судом Киева.


Шеремета попытался обелить добробатцев, отделить их от нацистских корней времен СС «Галичины», похлопал по плечу одних «героев» и отнес к категории преступников других — и этого было достаточно, чтобы злоба, вражда и ненависть АТО-войны, которую упорно не желают прекратить националистические активисты во власти, взорвалась под журналистом.

+
Кстати.
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд: «Убийство Павла Шеремета указывает на то, что атмосфера ненависти и подозрения в отношении журналистов в Украине имеет серьезные последствия и стоит жизней.»
Мелко пашет генсек, боится ненароком зацепить украинских нациократов: от атмосферы ненависти, включающей в себя  продолжение АТО-войны и уклонение от Минского плана, страдают все, весь народ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2016, 05:59
Шесть стран присоединились к санкциям ЕС против Крыма и Севастополя
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/07/20/n_8902499.shtml (https://www.gazeta.ru/business/news/2016/07/20/n_8902499.shtml)

....такие экономические монстры наложили ..... шо ужасть берет - так как же теперь Крым? 8)

Все ж таки державы существенно помощнее тех, что признали захват Крыма, даже если к ним прибавить признавших Абхазию с Южной Осетией.  :lol:

Впрочем, на фоне тех стран, которые уже ввели санкции ранее (и к которым эти новые страны присоединились), это действительно небольшая добавка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2016, 08:33
Ольга Бондаренко
К сожалению, за политизацией убийства Шеремета спрячется другая серьёзная проблема.
В Киеве можно сделать ВСЕ, что хочешь. На руках огромное количество оружия и огромное количество дебилов.
Но на другие убийства вы не так обращаете внимания. Другие случаи не становятся для грузинки Хатии "делом чести".
Разве Порошенко поручил заниматься делом похищенного сотрудника Укрзализныци? похищенных накануне двух женщин, которых ищут их дети? Убитого владельца спортклуба средь белого дня? Убитого директора стоматологической клиники средь белого дня? Поручил, как поручил сегодня?
Убийство Шеремета это не исключение. Это цепь нехороших вещей, и лишь одно звено вызовет ажиотаж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2016, 08:35
Александр Зубченко
Оказывается, целью подлых убийц Шереметы была "дестабилизация ситуации в стране". Официальная версия. Гарант озвучил, СБУ. Я и не знал, что у нас все стабильно. Это как минимум. Как максимум: как может подрыв журналиста что-то дестабилизровать в стране? Многократный рост тарифов, что характерно, все стабилизировал, все радуются, ловят свежих покемонов. Как бах - подорвали журналиста. 99 процентов думают: ну ни фига себе! В центре Киева! И кто это, кстати, такой? А им говорят: вы не понимаете, это же страшная дестабилизация. И так весь день. Завтра тоже. Притуле дали госохрану. Кто такая Притула? Так вы же все без нее жить не сможете. Они знают страшный секрет и за ними всеми охотятся. Ну и хер с ними - подумают все. Кроме креаклов, которые уже бегают в футболках с портретами Притулы и Шеремета, сигнализируя о дестабилизации. Вот она какая, страшная дестабилизация. Надо же...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Июля 2016, 08:42
Энергоблок № 1 Хмельницкой АЭС 16 июля был отключен от энергосети согласно поданной заявке в связи с наличием протечки по парогенератору ПГ-1.

По утверждению нардепа от Радикальной партии Украины Андрея Артеменко, масштабы аварии на АЭС намного серьёзнее, чем сообщалось.

«Как мне стало известно из достоверных источников, на самом деле Правительство скрывает серьезность аварии, которая произошла 16 июля на первом блоке Хмельницкой АЭС, где произошли разгерметизация первого контура блока и попадание радиоактивного теплоносителя в парогенератор. Кроме этого, была еще и разгерметизация самого ядерного топлива, что является особо критичной ситуацией», — сообщил он.

По словам Артеменко, «премьер Гройсман прикрывает критическую ситуацию в ядерной отрасли, объясняя коалиционными договоренностями и коммерческими интересами, и тем самым покрывает отсутствие безопасности для жизни граждан не только Украины, но и всей Европы».

«Ядерная энергетика в руках непрофессионалов — это хуже, чем ядерная кнопка в руках у шимпанзе», — резюмировал нардеп.
http://interfax.com.ua/news/economic/358911.html (http://interfax.com.ua/news/economic/358911.html)
(https://pp.vk.me/c604324/v604324398/24097/YCJ5GtZNZtI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2016, 17:58
Главная версия — покушение на Шеремета было организовано российскими спецслужбами. Именно эта версия, с моей точки зрения, наиболее вероятна и требует предельной концентрации усилий со стороны следствия.

Во-первых, киллеры действовали предельно профессионально. Взрывное устройство было установлено идеально и сработало таким образом, что не оставило Шеремету шансов выжить — при этом никто из случайных прохожих не пострадал. Техническое исполнение убийства явно свидетельствует о высоком уровне исполнителей и указывает на почерк спецслужб.

Во-вторых, у вероятных российских заказчиков убийства был явный мотив. Давайте называть вещи своими именами: режим Путина продолжает холодную войну против Украины. Расправа над известным журналистов в самом центре Киеве дестабилизирует политическую обстановку в стране и бьет по репутации властей. Обратите внимание, как старательно кремлевская пропаганда раскручивает тему неспособности команды Порошенко обеспечить безопасность прессы. Наверняка и оппозиция внутри Украины будет ставить это в вину своему президенту (и не безосновательно).

В-третьих, убийство Шеремета — недвусмысленное послание тем российским гражданам, что эмигрировали в Киев и продолжают критиковать режим Путина, находясь (как им кажется) в безопасности на территорию соседнего государства. Гибель Шеремета в явном виде дает понять всем российским эмигрантам в Украине, что это не более чем иллюзия безопасности. Теперь все понимают: убивать критиков Путина могут не только напротив Кремля, но и в центре Киева.

Мы достаточно часто общались с Шереметом. После убийства Немцова я рассуждал, что, возможно, в свое время нам следовало убедить Бориса перебраться в Киев — это спасло бы ему жизнь.

Шеремет, который тогда уже жил в украинской столице продолжительное время, грустно улыбнулся. «Если ты думаешь, что путинские спецслужбы не смогут достать здесь кого захотят, то ты заблуждаешься. ФСБшники чувствуют себя в Киеве, как дома», — сказал он.

Илья Яшин (https://www.facebook.com/yashin.ilya/posts/1081234435263534)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июля 2016, 19:02
Российские наемники-убийцы и военные преступники, принимавшие участие в агрессии против Украины с 2014 года (https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1a1oXUvWbZY3X5ohseoumaoUILBg&hl=ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2016, 19:37
Какой-то «илья» иль не «лья» что-то там навысасывал из своего монопальца — и мы здесь должны его читать?

Ведь ясно же сказал генсек СЕ Ягланд про атмосферу ненависти в нынешней Украине — из чего мы можем сделать логичный вывод: за гибель людей, Бузины, Шеремета и многих других  отвечает тот, кто создал эту желтую под маской голубого атмосферу.

Если что-то непонятно, могу процитировать Михновского, Бандеру, Тягнибока, Фарион, Яценюка и прочих радикальных националистов с галицко-волынскими ядовитыми антирусскими корнями — в их речах та-а-акой густопсовый  туман ненависти к русскому миру стоит! Ясно, что отдать в жертву своего, но русского, таким активистам раз плюнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июля 2016, 20:00
Расследованием убийства Шеремета будет заниматься ФБР.  :lol: :lol: :lol:
Они ещё в/на Украину ещё не прилетели, но к расследованию уже преступили. :lol: :lol: :lol:
Комментарии излишни.....

К расследованию убийства в Киеве журналиста Павла Шеремета активно подключаются иностранные службы.

«Мы шокированы и опечалены убийством журналиста „Украинской правды“ Павла Шеремета в результате взрыва автомобиля в Киеве.

Мы присоединяемся к правительству Украины в поддержку полного и непредвзятого расследования, которое привлечет виновных к ответу», — заявил представитель Госдепартамента США Джон Кирби и добавил, что ФБР уже начало предоставлять украинским властям помощь в расследовании.

Примечательно, что еще вчера президент Украины Порошенко лично пригласил поучаствовать в расследовании ФБР, а министр иностранных дел Павел Климкин обратился за помощью в Европол.

Советник главы СБУ Юрий Тандит уже назвал четыре основные версии причин убийства Павла Шеремета: «профессиональная деятельность, неприязнь в отношениях или личные мотивы, русский след (дестабилизация ситуации), покушение на Елену Притулу».

Однако чуть позже он добавил еще две версии, а «основные» переименовал в «предварительные»: «Их уже шесть, я могу лишь назвать предварительные четыре».

И тут же, забыв, что он «может назвать четыре», подробно рассказал о пятой, похожей на третью: «Следствие также прислушается к версии нардепа Сергея Высоцкого, который предположил, что убийство Шеремета может стать началом спецоперации против госбезопасности Украины.
http://searchnews.info/worldnews/159112-rassledovat-ubiystvo-sheremeta-budet-fbr.html (http://searchnews.info/worldnews/159112-rassledovat-ubiystvo-sheremeta-budet-fbr.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 21 Июля 2016, 20:31
Лучшего свидетельства, кто ненавидел Шеремета, и придумать невозможно.
Виновные, вами уже назначены? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2016, 21:13
Виновные, вами уже назначены? ;D

Ты не понимаешь разницы между "ненавидеть" и "убить"?

Просто "московская" версия - наиболее простая, и значит, по Оккаму, наиболее вероятная. Но на сегодня есть еще несколько других. Подождем.

Но интересно, как вскинулся Адада. Сначала - "нацики убили русского!" Теперь уже - "эти нацики готовы и своего убить, лишь бы русский!" Вот только он не русский, а белорус... Будет следующая итерация взглядов Адады?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июля 2016, 21:15
Власти ДНР решили национализировать завод «Мечела» (https://lenta.ru/news/2016/07/21/mechel_dnr/)

"очень кушать хочется"(с)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2016, 21:27
Напоминание N 2.
 По свидетельству самого убитого, Шеремету в Киеве заявляли: «Не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко. А если у меня русский паспорт, то я должен валить в Москву.»
Считали его русским и претензии были к нему как к частице русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2016, 21:38
Напоминание N 2.
 По свидетельству самого убитого, Шеремету в Киеве заявляли: «Не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко. А если у меня русский паспорт, то я должен валить в Москву.»
Считали его русским и претензии были к нему как к частице русского мира.


Совсем недавно я был в Киеве. Мы сидели в офисе крымско-татарского канала ATR. Вдруг кто-то вспомнил: «Включайте быстрей телевизор, сейчас пресс-конференция Пороха» (так на Украине называют Порошенко). Огромный экран. Стоит Порошенко, вокруг журналисты. Поднимает руку Павел Шеремет, задает вопрос. Очень острый вопрос, неудобный президенту — о финансовых делах в его администрации. Порошенко ласков, называет спрашивающего по имени, чуть по головке не гладит. И отвечает. Как может. «У нас такие вопросы первому лицу в порядке вещей», — гордо говорят мои собеседники. Я не спорю.

Александр Мельман (http://echo.msk.ru/blog/melman_a/1805764-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2016, 22:56
Шеремет: «Порошенко часто упрекают в неискренности.»
Мельман: «Порошенко ласков.»

Вот такие иммельманы президентского пилотажа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2016, 23:49
Шеремет: «Порошенко часто упрекают в неискренности.»
Мельман: «Порошенко ласков.»

Вот такие иммельманы президентского пилотажа...

- Как определить, когда политик врет?
- Когда он врет, у него шевелятся губы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2016, 03:33
Напоминание N 2.
 По свидетельству самого убитого, Шеремету в Киеве заявляли: «Не имею права критиковать украинского президента, я должен сдать русский паспорт и тогда, мол, могу критиковать Порошенко. А если у меня русский паспорт, то я должен валить в Москву.»
Считали его русским и претензии были к нему как к частице русского мира.


Нет никакого  Русского Мира ,

Это  идиологический бред  путинского Кремля .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2016, 03:52


                        А может и Лукашенко причастен и белорусские спецы  удовлетворили чьё то желание ?

                        после прочтения приведённого ниже у меня такая мысль как то  спонтанно возникла


                      Убийство Павла Шеремета – самая большая потеря для Беларуси


                 ВАШИНГТОН —

Убийство журналиста Павла Шеремета вызвало широкий резонанс в Беларуси – стране, где он родился, вырос и сформировался как журналист.


 Несмотря на вынужденный отъезд из Беларуси в результате трений с властями, Шеремет продолжал участвовать в журналистской и общественной жизни своей страны.

                     
 В частности, он основал два заметных медийных проекта: «Белорусский партизан» и «Историческая правда». Работая в России, а затем в Украине, Шеремет продолжал следить за событиями в Беларуси и освещать их.


                           Как пыталась отговорить Шеремета от отъезда из Беларуси, но, по его словам, ему было нужно «либо уходить из профессии, либо уезжать».

  «Сейчас, после его гибели, всем стало понятно, что же реально объединяет наши три страны, – во всех трех быть честным, принципиальным, неконъюнктурным – смертельно опасно», – так журналистка охарактеризовала общие черты работы Шеремета в Беларуси, России и Украине.

                     «Он медленно и методично создавал свою дорогу домой. Каждый день занимаясь сайтом «Белорусский партизан», каждый день выискивая в белорусской блогосефере проблески мыслей, идей, личностей, общаясь с ними, созваниваясь, встречаясь при каждой возможности. Он объяснял в России, что Беларусь – не Россия, он объяснял в Украине, что их Майдан – это не только их Майдан.

                       Главный редактор Интернет-ресурса Хартия-97 Наталья Радина в комментариях для «Голоса Америки» отметила, что журналистская активность Павла Шеремета принесла ему немало врагов. Наряду с тем, что его смерть, по мнению Радиной, выгодна России, журналистка не исключила и белорусский след.

                          «Во всех этих трех странах он добился известности: начинал в Беларуси в независимой прессе, стал личным врагом Лукашенко (он любил так себя называть, но это было правдой), попал в тюрьму как корреспондент ОРТ, после освобождения перебрался в Россию, а когда стали «закручивать гайки» и там, уехал работать в Киев».

Радина также напомнила, что 17 лет назад в Беларуси похитили коллегу Шеремета – оператора ОРТ Дмитрия Завадского.









Отвечая на вопрос о возможных последствиях убийства Шеремета для Беларуси, Федута в первую очередь назвал судьбу проекта «Белорусский партизан».

«К сожалению, может исчезнуть такой ресурс, как «Белорусский партизан», главным фандрейзером которого являлся долгие годы Шеремет», – предположил Федута, отметив, что ресурс важно сохранить как память о Павле.


http://www.golos-ameriki.ru/a/blr-reacts-sheremet/3429191.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/blr-reacts-sheremet/3429191.html)

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2016, 08:41
Anton Nossik
2016-07-21
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Новинский бульвар 25 корпус 1, Москва

http://dolboeb.livejournal.com/3012136.html?page=2 (http://dolboeb.livejournal.com/3012136.html?page=2)

Цитировать
Я уважаю суверенитет Украины. Пусть дальше ставят памятники ветеранам СС

Вот я был столько лет толерастом.
И считал украинцев за людей.
Ну ладно, уговорили, я ошибался, исправлюсь.

Отныне моё отношение к Украине определяется официальной позицией властей этой страны по поводу деяний дивизии СС «Галичина».


+
Заодно есть смысл познакомиться с еще одной записью в том же ЖЖ, несколькими днями ранее:

Цитировать
Дежурное упоминание «руки Москвы» и разговоры о «дестабилизации обстановки» (без малейших намёков на основания для таких подозрений) — практически признание: мы не знаем, кто это сделал, и вряд ли узнаем. Поэтому сразу берём с потолка именно ту версию, которая наиболее политически удобна. Естественная реакция, если не веришь в способность твоих собственных силовиков раскрывать преступления. А с чего в неё верить? Хоть какое-нибудь резонансное убийство/самоубийство раскрыли за последние 15 лет? Стрельба на Майдане, например? Убийство Бузины? Самоубийство нардепа Чечетова? Двойное самоубийство Кравченко? Отравление Ющенко? Достаточно ознакомиться с версией гибели MH17, озвученной СБУ по горячим следам («российские военные хотели сбить рейс «Аэрофлота» в Ларнаку, и в ответ ввести войска на Украину»), чтобы понять: когда люди так врут, они на 100% уверены, что до правды нет никакой возможности докопаться.
...
Через лет 6 они придумают собственного Путина.
Или собственного Лукашенко, но кто б там считал.
Главное — что сегодня они живут в crime state, и готовы объяснить мне, почему это лучший возможный выбор.
Так что в ближайшие 6 лет они будут жить в crime state.
А потом, даст Бог, выберут другую форму государственного устройства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Июля 2016, 12:02
Завербовали Надю? 8)

Цитировать
Надежда Савченко призвала украинцев попросить прощения у жителей Донбасса

Причём сама народный депутат украинской Рады готова лично извиниться перед матерями, у которых в ДНР и ЛНР погибли сыновья.

Нардеп Верховной рады Надежда Савченко призвала население Украины попросить прощения у жителей Донбасса. При этом лётчица добавила, что сама готова лично извиниться перед женщинами, которые потеряли сыновей во время боевых действий.

— Нам, возможно, придётся просить прощения. Не возможно, а точно. Надо просить прощения и прощать, иначе мира не будет, — приводят слова Савченко украинские СМИ.
(https://pp.vk.me/c636920/v636920033/18228/Ti2Dh3yIN1w.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2016, 12:19
Просить прощения следует не на простых словах, а на веских словах.

В первую очередь, в качестве прощения Киеву следует срочно отменить прошлогодний закон о чествовании ОУН, УПА и прочих экстремистских националистических формирований, начавших свою бесславную историю с геноцида против поляков (""W wyniku popełnionego w latach 1943-1945 ludobójstwa zamordowanych zostało ponad sto tysięcy obywateli II Rzeczypospolitej, głównie chłopów" -- зверски убито более ста тысяч поляков!) и продолжающих ее сегодня на Донбассе.

Мнения жителей ОРДЛО Киев может и не послушаться, но с мнением Польской Республики ему считаться придется.

Цитировать
[url]http://obozrevatel.com/politics/75321-sejm-polshi-priznal-volyinskuyu-tragediyu-genotsidom-polyakov.htm[/url]

Сейм Польши большинством голосов принял резолюцию, которая характеризует Волынскую трагедию 1943-1945 годов как геноцид поляков.
Об этом 22 июля сообщает Telewizja republika
За документ "Об установлении 11 июля Днем памяти поляков, жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА" проголосовали 442 депутата, 0 - против и 10 депутатов воздержались.

Докладчик Михаил Дворчик подчеркнул, что принятием данной резолюции Сейм хочет отдать дань "гражданам Второй Речи Посполитой, зверски убитым украинскими националистами".

На языке оригинала:
Цитировать
[url]http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/sejm-ma-przyjac-uchwale-w-sprawie-rzezi-wolynskiej/26251092[/url]

Michał Dworczyk podkreślił, że niezwykle istotne jest też to, że ta uchwała ustanawia 11 lipca Dniem Pamięci o Polakach – Ofiarach Ludobójstwa dokonanego przez OUN-UPA. To święto nie jest po to, aby „nosić zapiekłość w sercach”, ale aby pamiętać o ludziach, którzy wtedy zostali zamordowani.
 – Polacy na Kresach padli ofiarą zbrodni ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów – powiedział w Sejmie. – Wspieranie Ukrainy nie oznacza zgody na gloryfikację morderców – dodał.


"Wspieranie Ukrainy nie oznacza zgody na gloryfikację morderców." -- Поддержка Украины не означает прославления убийц.

Так что для Украины в целом и для нашего форума в частности здоровее будет отказаться от прославления убийц ОУН-УПА-СС Галичина, руководимых Бандерой, Мельником, Шухевичем и пр.

+
Информация, подтверждающая тенденции "развития" украинского (галицко-волынского) национализма.

Цитировать
"Amnesty International и Human Rights Watch утверждают, что установили тайные места содержания задержанных СБУ в Краматорске, Изюме, Мариуполе и Харькове (последний случай служит подтверждением информации, содержащейся в докладе ООН от июня 2016 года). Судя по всему, в этом городе все еще нелегально удерживаются 16 человек. Украинские власти отрицают факт существования этих объектов, однако не допустили следователей к некоторым зданиям."

Tortures et détentions arbitraires avérées en Ukraine, des deux côtés du conflit
Le Monde | 21.07.2016
[url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/07/21/tortures-et-detentions-arbitraires-averees-en-ukraine-des-deux-cotes-du-conflit_4972882_3214.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/07/21/tortures-et-detentions-arbitraires-averees-en-ukraine-des-deux-cotes-du-conflit_4972882_3214.html[/url])
[url]http://inosmi.ru/social/20160722/237291728.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/social/20160722/237291728.html[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2016, 13:13
Цитировать
— Сдвиги есть, есть зацепки... на это брошены все силы… К работе привлекаются старые кадры, которые имеют большой опыт в расследовании таких преступлений, — рассказал народный депутат о расследовании убийства Шеремета.

Цитировать
Мюллер выехал на место убийства Рольфа и Барбары вместе с самыми лучшими своими сыщиками – он взял стариков, которые ловили с ним бандитов, и национал-социалистов Гитлера, и коммунистов Тельмана и Брандлера в двадцатых годах. Он брал этих людей в самых редких случаях.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2016, 17:28


Кстати, интересная деталь про "17 мгновений весны". Среди прочих "исторических неточностей" (типа "образование среднее" про доктора Геббельса) там присутствует еще и такая, что в реальном РСХА "полковник" (штандартенфюрер) - было супервысокое звание, а подразделениями руководили в среднем капитаны (гауптштурмфюреры). А вот в куда лучше знакомом Юлиану Семенову КГБ действительно полковников было как собак нерезаных. Так что изображение РСХА там срисовано с совсем другого "органа".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2016, 19:17
Посол Украины в Польше Андрей Дещица:
«Очень жаль, что часть польских политиков, принимая решение о чествовании жертв Волыни, так и не учла неоднократных обращений и предложений украинской стороны относительно совместной оценки нашей общей трагической истории...  Поэтому наверняка нас ждет период взаимных обвинений и заявлений.»

Интересно выражается пан заслуженный перед революцией украинский дипломат!

Погибло свыше 100 тысяч поляков -- общее в этой безобразной, гнусной истории для Украины и Польши только то, что украинские националисты были зверьми-убийцами, а мирные поляки, в основном, крестьяне -- жертвами.
Если бы Киев не чествовал ОУН-УПА, если бы он не имплантировал давно сгнивших "героев" прошлого в сегодняшний день -- у него еще было бы какое-то моральное право на "совместную оценку".

Да и насчет "взаимных обвинений" пан тоже что-то блудит. Если он готов обвинения со стороны Польши признать, закон о чествовании ОУН-УПА и прочих "активистов", включая их начальников, отменить, подчиститься, а затем выдвинуть встречные обвинения -- это одно, это хотя бы по-честному.
Но что-то нам сдается, что у представителя Киева в Варшаве иные задачи, обвинения отклонить, а в отместку выдвинуть свои.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2016, 01:15
Просить прощения – это очень трудно. Это, возможно, вообще один из самых трудных поступков для любого человека. Мы не любим признавать свои ошибки, а тем более преступления. Кому-то проще убить еще сотню-другую, чем выдавить из себя просьбу о прощении. Но Савченко права. Права в том смысле, что любая война когда-то заканчивается. Даже евреи с арабами однажды помирятся. А когда люди мирятся они так или иначе должны друг другу что-то простить. Иногда приходится прощать даже самые страшные вещи. Иногда приходится просить прощения даже за самые незначительные поступки – просто ради того, чтобы пожать руки друг другу.

Война – это мероприятие, грязное с обеих сторон. Даже если высшая правда на какой-то одной стороне. На войне средств не выбирают, в крови запачканы все – просто одни убивают и калечат за правое дело, а другие нет. Когда помирятся Донбасс и Киев – одному Богу известно, и я даже не знаю, какому Богу конкретно. Донбасс уже говорит, что ему не за что просить прощения, а в Киеве увидели в Надежде Савченко «троянского коня» и тайного агента Путина.

Сейчас никто не готов извиняться. Сейчас никому эти извинения даже не нужны. Сейчас есть только желание уничтожать противника. Значит, убито еще недостаточное количество людей. Значит, и тем и другим идея войны пока еще кажется важнее человеческих жизней. Поэтому человек, который призывает к миру и прощению выглядит или сумасшедшим или врагом, а человек, который призывает стрелять, кажется нормальным патриотом. Так что подождем. Прежде, чем они скажут друг другу «простите нас», им еще нужно убить несколько тысяч человек.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/blog/oreh/1806606-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2016, 05:57
Кратко и ёмко это давно выразил Некрасов:

«...Иди, и гибни безупрёчно.
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь...»

А в прозе... Зачем нам бесплановый Орехъ, когда у нас есть Минский план! И если ООН поднажмет и Киев прекратит свою далеко не безупречную АТО, подпитывающую украинскую революционную «атмосферу ненависти» — план сработает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2016, 06:02
И если ООН поднажмет и Киев прекратит АТО — план сработает.

Если (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2016, 06:24
Есть Резолюция, она не единовременная, в ней предусмотрен мониторинг. Без всяких «если».

+
Из лент RSS

11 июля признаётся Национальным днём памяти жертв геноцида в отношении поляков со стороны украинских националистов в 1943–1945 годах.
Свидетель событий, польский космонавт Мирослав Гермашевский:
Цитировать
Я родился на Волыни, это была польская земля от деда к прадеду передаваемая.
25 марта на Волыни началась резня.
Хотели убить не только как можно больше жителей, но и причинить как можно больше морального вреда.
Мы говорим не об украинцах, а о националистах украинских, которые ходят под знаками УПА. Нельзя из бандитов делать героев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 04:09
Есть Резолюция, она не единовременная, в ней предусмотрен мониторинг. Без всяких «если».


У ООН есть много разных резолюций. Не хотите столь же горячо побороться, например, вот за эту (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R)? Или она не считается?
Используя Вашу логику, эта резолюция принята раньше, значит, и выполнена должна быть первой. А когда она будет исполнена, тогда можно будет заняться и Вашей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 04:11
11 июля признаётся Национальным днём памяти жертв геноцида в отношении поляков со стороны украинских националистов в 1943–1945 годах.
Свидетель событий, польский космонавт Мирослав Гермашевский:

Мирослав Гермаше́вский (польск. Mirosław Hermaszewski; родился 15 сентября 1941)

Ну-ну, свидетель. У Вас все свидетели такие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 05:51
Не у «нас», а у них — польский Сейм не суд, он имеет моральное право основываться и на показаниях малолетних свидетелей, носителей народной памяти, передающейся от поколения к поколению.
Главное в том, что если раньше ОУН-УПА были убийцами и варварами в глазах русского мира, то теперь — и польского мира тоже.

+

Цитировать
Kornel Morawiecki (WiS): "Zło, bestialstwo gloryfikowane oślepia absolutnie. Ja proszę i wzywam, żeby nie heroizować, żeby cofnąć prawo, zbrodnicze, heroizujące bandytów, żeby zniszczyć pomniki, które obrażają ludzkie sumieniei".
[url]http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-wszystkie-kluby-za-upamietnieniem-ofiar-oun-upa/cys4x2[/url] ([url]http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sejm-wszystkie-kluby-za-upamietnieniem-ofiar-oun-upa/cys4x2[/url])

Депутат польского Сейма Корнель Моравецки: "...зло, зверство всегда ослепляют. А прославляемые зло и зверство ослепляют абсолютно. Я прошу и призываю не делать из них героев, отозвать преступный закон, героизирующий бандитов, уничтожить памятники, которые оскорбляют человеческую совесть.".
[url]https://rg.ru/2016/07/22/v-polshe-namereny-priznat-volynskuiu-rezniu-genocidom.html[/url] ([url]https://rg.ru/2016/07/22/v-polshe-namereny-priznat-volynskuiu-rezniu-genocidom.html[/url])


Бывший радикальным активистом польской антисоветской "Солидарности" Моравецки говорит о преступном законе Украины «Про правовий статус та вшанування пам’яті борців за незалежність України у ХХ столітті», 9 квітня 2015 рок № 314-VIII
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/314-19/print1455910979291763 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/314-19/print1455910979291763)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 06:08
И о документах ООН.

Я где-то читал (со смартфона не уточню), что резолюции ГА ООН носят рекомендательный характер, а СБ ООН — обязательный.
И еще важный момент: резолюция по Крыму направлена против России в пользу украинского народа, игнорируя интересы народа крымской автономии. Если бы Киев не лишил насильственно этот народ его права (унаследованного от СССР) на отдельный референдум, если бы справедливо прописал его в справедливом законе — для Резолюции ГА не было бы оснований.
Другими словами, цена крымского вопроса: исправление ошибки Киева, а не Москвы.

+
Дополнение: выписка из Устава ООН.

Цитировать
Статья 10
Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам.

Статья 18
2. Решения Генеральной Ассамблеи по важным вопросам принимаются большинством в две трети присутствующих и участвующих в голосовании членов Ассамблеи...
3. Решения по другим вопросам, включая определение дополнительных категорий вопросов, которые подлежат решению большинством в две трети голосов, принимаются простым большинством присутствующих и участвующих в голосовании.

Статья 24
1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени...

Статья 25
Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

Статью 18 про порядок голосования привожу для того, чтобы показать, что за Резолюцию 68/262 "Территориальная целостность Украины" голосовало менее 2/3 (из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали), то есть этот вопрос никак не относится к числу важных, что ставит резолюцию ГА по Крыму еще на одну ступеньку ниже резолюции СБ по Минскому плану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 10:40
Андрей Портнов
Цитировать
ГПУ открыло уголовное производство по факту слежки сотрудниками киевской полиции за Павлом Шереметом [url]http://goo.gl/dqb3Iw.[/url] ([url]http://goo.gl/dqb3Iw.[/url])
Правда, эту версию вчера уже через час после её появления, без проверки фактов, сразу же опроверг специалист широкого профиля Артем Шевченко, трудящийся главой департамента МВД.
В связи с такой подозрительной реакцией чиновника, посоветовал бы ему проинформировать общество о наличии у него самого конфликта интересов комментировать что-либо вокруг погибшего журналиста.
Напомню, что Артём Шевченко за полгода до Майдана осуществил рейдерский захват телеканала TVI, подделал документы, внёс самого себя в реестр, единолично закрыл программу Павла Шеремета и с публичными оскорблениями уволил его самого, называя провокатором и обвиняя в других проблемах [url]http://goo.gl/QvPzQn.[/url] ([url]http://goo.gl/QvPzQn.[/url])
Руководитель департамента МВД имел личные неприязненные отношения с погибшим и боролся с ним потому, что был им разоблачён в причастности к краже акций телеканала, поэтому его комментарии о том, кто к чему непричастен нужно давать следователю, а не телевизору.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 11:28
Цитировать
11 апреля 2013 года ([url]http://obozrevatel.com/politics/45176-artema-shevchenko-zakonno-naznachili-gendirektorom-tvi-knyazhitskij.htm[/url]) Нацсовет по телевидению и радиовещанию внес изменения в лицензию ТВі, согласно которым ООО "Медиа инфо" (Киев) увеличило свою долю в ООО "ТРК "ТелеРадиоСвит" (Киев), осуществляющем спутниковое вещание (телевидение) под логотипом "ТВі", с 43,6% до 100%.
Напомним, на телеканале ТВi разгорелся скандал, связанный со сменой собственников и ротациями в руководстве канала. Утром во вторник пресс-служба ТВі сообщила, что новым генеральным директором телеканала ТВi стал Артем Шевченко, а новым владельцем - американский бизнесмен украинского происхождения Александр Альтман,
В свою очередь прежний владелец телеканала Константин Кагаловский назвал смену собственника "рейдерским захватом", осуществленным "при помощи силовых структур".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2016, 11:51
                    Надежда Савченко: Не хочу быть президентом - но могу и должна

В эксклюзивном интервью DW украинская летчица и депутат Верховной рады Надежда Савченко рассказала об отношении к России и своих политических амбициях. 



 С момента освобождения украинской летчицы Надежды Савченко, которая почти два года провела в российской тюрьме, прошло ровно два месяца. В эксклюзивном интервью DW она рассказала, какие чувства испытывает после освобождения и хочет ли быть президентом Украины.

Deutsche Welle: Надежда, вы часто вспоминаете о своем заключении в России?

Надежда С
авченко: Нет, у меня нет времени думать о прошлом. Я думаю только о будущем.

- После всего пережитого вы видите в русских врагов?


- Ну что вы?! Как можно видеть врагов в целом народе? Там есть хорошие люди. Я вижу врагов в самодурстве российской власти.

- Что именно вы делали на фронте, когда попали в плен?


- Я занималась обучением молодых бойцов, их подготовкой, расстановкой людей на блокпостах. А именно на фронте (когда попала в плен. - Ред.) был встречный бой. Я шла забирать раненых, которых было пять человек. Я хотела их вывезти, но, к сожалению, машина, выехавшая на помощь, тоже попала в плен, и я вынуждена была идти вперед, потому что там были люди, которых я послала вперед, и я не имела права оставаться позади.

- За те многие месяцы, которые вы провели в заключении в России, вы понимали, насколько популярной стали на Украине?


- Нет, не понимала. Для меня популярность - это такое мгновенное явление, в принципе. Пока я сидела, с меня рисовали какую-то картинку. Людям нужны герои. У нас героев много. Весь украинский народ героический, за всю нашу историю. Просто история замечает имена единиц. Но людям нужны герои для того, чтобы понимать, что так можно, чтобы было на кого равняться, именно на какой-то один поступок. То есть герой - это не человек, а какой-то один поступок, который он совершил. И в принципе, да, поступок я совершила. Людям это понравилось, поэтому меня и назвали героем. Я прекрасно понимала, что за этим придет большая ответственность, если я выживу. Что и случилось.

- Сейчас вы занимаетесь политикой. Что для вас как политика является важнейшей целью?


- Свободная, независимая, сильная, процветающая Украина (улыбается). Конечно как нормальный человек, а не просто политик я хочу, чтобы Украина, наконец, начала жить. Жить достойно - так, как она того заслуживает. Как того заслуживает ее богатая земля, как того заслуживает ее трудолюбивый народ.

- У вас есть какой-то образец для подражания в политике или в истории?


- Я не могу сказать, что беру пример с кого-то одного. Возможно, я еще не могу этого осознать. Я учусь жить в жизни.

- Как, на ваш взгляд, можно решить конфликт на Донбассе?


- Для меня победа, для Украины победа - это когда Россия уйдет из Украины. Когда она уйдет из Донбасса, когда она вернет Крым. Тогда это будет победа.


 Это должно случиться. Мировое сообщество должно политически и экономически помочь нам этого добиться. Потом наверняка придется вводить миссию "голубых касок", полицейскую миссию стабилизации в регионе. Потому что есть очень много нелегального оружия, очень много преступников, которые вели войну слишком жестокими методами и которых надо посадить - как с той, так и с другой стороны. Надо это признать. Есть обычные люди, которые были обмануты, поэтому надо, чтобы обязательно начала работать информационная политика, чтобы украинцы начали ездить к украинцам, чтобы начали говорить. И только после этого, после полугода-года стабилизации, можно будет провести выборы.

- После освобождения и возвращения на Украину вы сказали, что люди в вас еще будут бросать камнями. Что именно вы тогда имели в виду?


- Поверьте, в прямом смысле я это и имела в виду. Ну цветы же дарили в прямом смысле - вот камни будут бросать тоже в прямом смысле (улыбается). Люди же не всегда могут разобраться сами, им показывают какую-то картинку СМИ. Раньше показывали одну - они думали, что я чуть ли не святая. Сейчас показывают другую, где всякие политики, пиар-менеджеры начинают меня очернять, что я сделала то не так, это нехорошо. И люди начинают этому верить, критиковать. Я к этому отношусь абсолютно спокойно.

- Вы высказались за постепенное снятие санкций с России. Для человека из Западной Европы это звучит немного странно.


- Для западного европейца? Я думала, западные европейцы этого хотят (улыбается). Санкции - это метод наказания или метод обучения. Они были введены за Крым, за нарушение международного права. Пока Россия не усвоит этот урок и не вернет назад территорию, которую она забрала незаконно, санкции должны сохраняться. Закон должен действовать.

Санкции, которые, например, были наложены за Донбасс, можно будет отменять по мере того, как Донбасс будет освобождаться, как Россия уйдет оттуда. Но я предлагала также ввести персональные санкции. Человек лучше понимает, когда бьет по его карману. Почему в той же России действуют санкции, люди голодают, а при этом Лавров, Путин, их первые лица могут ездить по миру, неплохо отдыхать, их дети могут учиться за границей? Они ничем не ограничены и ничем не обременены. А политику сделали именно эти люди, а не простой колхозник, который не может сейчас позволить себе купить хлеба.

Поэтому я бы хотела, чтобы санкции были с умом. Чтобы учить быстро. Добавьте персональные санкции на каждого человека, начиная с судей, - список Савченко. И пусть такой список будет по каждому заключенному, которого Россия похитила, к которому применяли пытки, которого незаконно удерживают. Начиная со следователя, с того же милиционера и судьи и заканчивая высокими лицами у власти в России. Списки должны бить именно по тем, кто совершал преступление.

- Везде, где вы появляетесь, люди просят совета, помощи. Вас никогда не обременяет то, что люди ожидают от вас так много?


- Это трудно. Трудно объяснить людям, что не обязательно было с этим вопросом идти ко мне, что этот вопрос решается на местном уровне. Людям, к сожалению, не хватает правовой подготовки, понимания, на что они имеют право по закону. Люди привыкли надеяться на чудо. Конечно, мне трудно, потому что чудеса не всегда случаются. Бывают очень сложные вопросы, которые решить даже мне как народному депутату не всегда удается и, более того, может совершенно не удаться, потому что либо неправильно написан закон, либо коррупция, с которой бороться очень сложно. Это нелегко, но это работа народного депутата.

- Мой последний вопрос - я его вам задам, хотя знаю, что вы не очень любите на него отвечать. Вы хотели бы стать президентом Украины?

- Я отвечала, что не хочу, но я отвечала, что могу. А теперь я, наверное, отвечу, что, скорее всего, уже должна. За эти два месяца, изучая вот именно такое построение власти, какое оно есть, я увидела одно: к сожалению, нельзя изменить ничего снизу. Чтобы изменить полномочия, структуру страны, перезапустить законы, чтобы они действовали для людей, побороть коррупцию - надо стать таким диктатором, который держит все в своих руках.

 Для того чтобы вернуть эту власть народа и сделать так, чтобы больше никогда власть у народа не забрали. Защитить так конституцию, защитить законы, чтобы они действовали. Надо сделать один раз все правильно. Для этого нужно очень большое желание, для этого надо не потерять совесть, когда придешь к власти, чтобы эту власть вернуть народу. И пока ты не при власти, у тебя нет возможности вернуть ее народу. Поэтому не хочу - могу и должна (стать президентом. - Ред.).

http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0/a-19422898 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0/a-19422898)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2016, 13:55
отходняк  ;D (http://www.youtube.com/watch?v=EFOl0ikM9eY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2016, 14:02
                    Надежда Савченко: Не хочу быть президентом - но могу и должна

В эксклюзивном интервью DW украинская летчица и депутат Верховной рады Надежда Савченко рассказала об отношении к России и своих политических амбициях. 



Савченко уже полит.труп. какой к черту президент?
так, как она свой рейтинг ухнула - так никто еще не смог. талантливая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 14:20
Цитировать
Есть обычные люди, которые были обмануты, поэтому надо, чтобы обязательно начала работать информационная политика, чтобы украинцы начали ездить к украинцам, чтобы начали говорить. И только после этого, после полугода-года стабилизации, можно будет провести выборы.

Надеюсь, в "стабилизацию" она необходимо включает также и срочную отмену закона о "heroizujące bandytów" (героизации бандитов), и прекращение инвазии  культа Бандеры (которого русский мир Украины не чествовал и не желает чествовать) с запада страны на восток.

"Начать говорить" означает выслушивать мнение разных групп общества и приходить к компромиссу. А есть такие положения, которые не требуют согласований, которые могут и должны быть выполнены вне всякой связи с Россией. Имеется в виду норма Декларации прав национальностей, которая предусматривает использование в регионах русского мира русского языка наравне с украинским "в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і  розповсюдження інформації."

Цитировать
- Вы высказались за постепенное снятие санкций с России. Для человека из Западной Европы это звучит немного странно.
- Для западного европейца? Я думала, западные европейцы этого хотят

А чего тут думать, тут слушать надо!

Цитировать
В парламенте Бельгии зарегистрирована резолюция об отмене санкций ЕС против России. Соответствующий документ обнародован на сайте ведомства.
"Ее цель (резолюции, - ред.) - уполномочить правительство Бельгии выступить в Европейском Союзе в поддержку отмены санкций против России, от которых страдают бельгийские аграрии"

"Voorstel van resolutie waarbij de federale regering wordt gevraagd de Europese Unie te verzoeken de sancties tegen Rusland op te heffen."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2016, 15:51
Уважаемый адада, Вы не верите, Вы отказываетесь верить, что народ Украины, в подавляющем большинстве, и не зависимо от употребляемого в быту языка, таких как Вы просто ненавидит, и все Ваши бредовые попытки, хоть как то оправдать свои посты, по многим признакам они смахвают на заказуху, такими же "законами" - мартышкин труд. Если Вы за него получаете деньги - триколор Вам в руки. Слава Украине!!! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 16:40
А чего тут думать, тут слушать надо!

В парламенте Бельгии зарегистрирована резолюция об отмене санкций ЕС против России.


Для справки: слово "зарегистрирована" означает, что кто-то из депутатов предложил ее рассмотреть в будущем и только.

БРЮССЕЛЬ, 24 июл – РИА Новости (http://ria.ru/economy/20160724/1472732121.html#ixzz4FKxHNbRr). Комиссия по иностранным делам Палаты представителей федерального парламента Бельгии рассмотрит проект резолюции об отмене экономических санкций Евросоюза против России, сообщил РИА Новости автор документа, депутат парламента Альдо Каркасси.
Он добавил, что, скорее всего, это произойдет в октябре.

И дойдет ли она вообще до рассмотрения самого парламента, а не только подготовительной комиссии, выяснится лишь осенью. Но росСМИ уже оттрубили о победе, а депутат получил гонорар (сие есть мое оценочное суждение, не основанное ни на чем, кроме опыта) - теперь хоть не рассветай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 16:41
Слава федеративной Украине! — федеративным героям слава!
Перечитайте Женевское заявление, повторите мантру Минского плана, загляните в международные правозащитные документы:  везде увидите призывы к диалогу, толерантности и мирным решениям вопросов.

А если Вы недовольны тем какую оценку дают люди «героям» ОУН-УПА, — не забывайте, что это сугубо ваше личное дело. В Украине таких меньшинство, а с учетом почти 40 миллионов поляков и 140 миллионов россиян — маргинальная величина. И Вы считаете, что маргиналы имеют право навязывать нам, большинству своих «героев»? 

Мои посты суть реакция на обстрелы моего города и на сообщения, поступающие мне на смартфон по RSS. До революции эта ваша политика вообще была по барабану, но я привык докапываться до сути того, чем интересовался, и привычку перенес и на «заливную»  политическую гадость тоже.
Вы угадали, без денег это занятие не обходится: плачу кабельному и мобильному провайдерам. ™)

У нас с вами одинаковые права. Хотите доказать свою правоту — приводите документированные и верифицированные аргументы, а не сучите ножками и не машите  кулачками. Лично я следую резолюции СБ ООН и признаю только мирные решения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2016, 16:45
Ваша реакция, только подтверждение моей правоты, совковый  рудимент, с претензиями ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 16:50
А если Вы недовольны тем какую оценку дают люди «героям» ОУН-УПА, — не забывайте, что это сугубо ваше личное дело.

Вы совершенно правы, если Вам не нравится, какую оценку украинцы дают УПА - это сугубо Ваше личное дело. А поляки с украинцами разберутся и без Вашей помощи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 16:51
+
Если полномочные представители тех или иных групп бельгийского народа вносят такие резолюции — значит, в этом народе есть желание убрать или уменьшить санкции.
А сколько таких желающих и достаточно ли их для реализации намерений — это они решат в установленном ими самими порядке. Нам сейчас достаточно самого факта, того, что антисанкционное желание не надо выдумывать, оно уже юридически имеет место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 16:58
+
Если полномочные представители тех или иных групп бельгийского народа вносят такие резолюции — значит, в этом народе есть желание убрать или уменьшить санкции.
А сколько таких желающих и достаточно ли их для реализации намерений — это они решат в установленном ими самими порядке. Нам сейчас достаточно самого факта, того, что антисанкционное желание не надо выдумывать, оно уже юридически имеет место.

Когда полномочные представители тех или иных групп украинского народа вносят в Раду те или иные проекты, Вам почему-то не нравится.
Вы уж разберитесь со своими стандартами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 16:59
Я — гражданин Украины и буду давать оценку украинской власти и внутриукраинским делам по своему усмотрению и в рамках закона. Если закон предусматривает мое право что-то мирно демонстрировать (как он позволил Майдан!) —  тот, кто мешает мне, поступает незаконно.
Украинцы никогда не были единодушны в оценке ОУН-УПА, их отношение сильно меняется от запада страны к востоку. Разумные люди считают, что если во Львове будет стоять памятник Бандере, будет справедливо, что в Донецке будет памятник Артему. Так ведут себя разумные американцы и не только они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 17:06
++
И снова про «рыбу и гроши» и желания европейцев.
Я их не оценивал, это их дела, дела их крестьян, не мои и не наши.
Я только дополнил слова героини Украины о том, что она «думает» о Европе, тем, что происходит в Европе на самом деле, о чем думают сами европейцы.
Наступит октябрь, тогда можно будет и пообсуждать бельгийцев по существу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 17:30
++
Я только дополнил слова героини Украины о том, что она «думает» о Европе, тем, что происходит в Европе на самом деле, о чем думают сами европейцы.

Вы представить себе не можете, что происходит в Европе на самом деле. Все, что угодно, и даже больше. Европа - она большая, намного больше России (поскольку количество событий, которые происходят, зависит от числа людей, а не пустых квадратных километров).
К примеру, Европа укрепляет НАТО, строит системы ПРО и просит американцев разместить на постоянной основе войска в Прибалтике. И это делает не один депутат, как в Вашей новости "что происходит в Европе на самом деле, о чем думают сами европейцы". Поэтому pls не обобщайте на "всю Европу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2016, 18:35
Я — гражданин Украины
Вы колабарант и к Украине имеете отношение, как  к Марсу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 18:47
Вы колабарант и к Украине имеете отношение, как  к Марсу ;D
То есть версия, что граждане Украины могут думать по-разному и по-разному оценивать события последних 2-х лет вам совершенно не рассматривается? В этом и проблема (основная) современной Украины. И пока вы и вам подобные не научатся учитывать и уважать мнение остальных в стране будет вечная разруха и раздрай (если вообще будет такая страна, как Украина). Вы стремительно топите её. И очень плохо, что даже не понимаете этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2016, 19:02
То есть версия, что граждане Украины могут думать по-разному и по-разному оценивать события последних 2-х лет вам совершенно не рассматривается? В этом и проблема (основная) современной Украины. И пока вы и вам подобные не научатся учитывать и уважать мнение остальных в стране будет вечная разруха и раздрай (если вообще будет такая страна, как Украина). Вы стремительно топите её. И очень плохо, что даже не понимаете этого.
Так ададе не нужна Украина, ему нужен СССР и что я с этим должен соглашаться? Пускай гуляет лесом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 19:11
Летать, а не гулять!

«Volare, oh oh,
cantare, oh oh oh oh!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2016, 19:27
Так ададе не нужна Украина, ему нужен СССР и что я с этим должен соглашаться? Пускай гуляет лесом ;D


                                Всегда  удивлялся тому как старые пердуны  пытаются  ПЕРЕТАЩИТЬ в современное сегодня

                                ДЕТСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ , выдавая их за благо .

                                               АДАДА , дай новому поколению самим разобраться


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 19:39

                                Всегда  удивлялся тому как старые пердуны  пытаются  ПЕРЕТАЩИТЬ в современное сегодня

                                ДЕТСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ , выдавая их за благо .

                                               АДАДА , дай новому поколению самим разобраться
Да вы уж "наразбирались", почти на 3-ю мировую, г0внюки малолетние))) ДБ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 19:53
Да, тут уже проезжались насчет "детских воспоминаний" польского космонавта, у которого полсемьи вырезали -- среди прочих ста тысяч поляков -- крепенькие половозрелые "герои" ОУН-УПА, руководимые Бандерой, Шухевичем, Коновальцом  и другими "сотниками", "комендантами", проводниками".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2016, 20:02
Да, тут уже проезжались насчет "детских воспоминаний" польского космонавта, у которого полсемьи вырезали -- среди прочих ста тысяч поляков -- крепенькие половозрелые "герои" ОУН-УПА, руководимые Бандерой, Шухевичем, Коновальцом  и другими "сотниками", "комендантами", проводниками".

                                   Вот именно , поэтому что ты нацарапал выше , треугольник заклинаний совдеповского люпмена ,

          старому пердуну , если его   мудрость не обошла стороной ,  надо помогать новой Украине а не тащить страну в Сталинское прошлое , которое никогда не вернётся .

         И разберись с историей Украины .

          И особенно с Бандерой и его  ,, руководством ,, ОУН УПА .

          Этот идеологический БРЕД , обсуждай с бабушкой из соседнего двора которая была надзирательницей в Сталинских лагерях и Отрицает  ГОЛОДОМОР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 20:21
                                    Этот идеологический БРЕД , обсуждай с бабушкой из соседнего двора которая была надзирательницей в Сталинских лагерях и Отрицает  ГОЛОДОМОР .

А что тут отрицать или не отрицать? :o Голод - был, голодомора - нет. А если кто-то недоразвитый считает голод голодомором- он просто неучь, с таким раскладом и в США в 30-х голодомор был, а не голод с многомиллионными жертвами  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2016, 20:23
Поляки уже разобрались. Собственно, повторяется история с турецким геноцидом армян. Как ни прыгали османы, а мир постепенно-постепенно с турецкими "героями" разобрался.

И попрошу меня к этому историческому процессу не пристегивать, мое дело сторона, я только наблюдатель и почитатель законов и прочих документов. И Сциборского читывал, и Бандеру, до Донцова только пока руки не дошли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2016, 20:35
А что тут отрицать или не отрицать? :o Голод - был, голодомора - нет. А если кто-то недоразвитый считает голод голодомором- он просто неучь, с таким раскладом и в США в 30-х голодомор был, а не голод с многомиллионными жертвами  8)



                              А пускай  ,, развитый ,,   спросит у потомков жертв ГОЛОДОМОРА .

                                            Если после этого просто побьют , то легко отделаешься ВРУН !                 

                             И пускай  ВРУН СЕРЕБРО    опровергнет ОФИЦИАЛЬНЫЕ  выводы международный организаций по ГОЛОДОМОРУ  .

                           

 

                             



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 20:38
и в США в 30-х голодомор был, а не голод с многомиллионными жертвами  8)


Неправда! С миллиардными! Как щас помню (на тему детских воспоминаний), иду я по Айове (на самом деле по Нью-Джерси (http://www.battleshipnewjersey.org/), но она тоже одна из Айов), а справа - мульон трупов, а слева - три мульона, и за этими горами едва видна еще гора трупов на другом берегу Делавэра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 21:02
Да, тут уже проезжались насчет "детских воспоминаний" польского космонавта, у которого полсемьи вырезали.

Есть (или уже был?) такой очень совпатриотический писатель - Владимир Карпов, Герой Советского Союза, полковник в отставке. Был даже председателем какого-то Совписа. И в своей книжке "Полководец" он рассказывает, как стал Героем. Оказывается, в мае 1941, накануне выпуска из военного училища, его посадили за слишком длинный язык. И в 1942, когда зеков стали брать на фронт, он воспользовался этой возможностью, чтобы выбраться из лагеря. А чтобы и после войны снова не посадили, решил, что надо воевать так, чтобы заслужить орден. Но по ходу войны ордена получали слишком многие, и чтобы гарантированно не "загреметь", он вполне сознательно и намеренно решил стать ГСС. И стал-таки, и волны повторных посадок избежал.

Вот такие воспоминания о советской жизни даже у ярых ее сторонников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2016, 21:42
То есть версия, что граждане Украины могут думать по-разному и по-разному оценивать события последних 2-х лет вам совершенно не рассматривается? В этом и проблема (основная) современной Украины. И пока вы и вам подобные не научатся учитывать и уважать мнение остальных в стране будет вечная разруха и раздрай (если вообще будет такая страна, как Украина). Вы стремительно топите её. И очень плохо, что даже не понимаете этого.

Не сочти за грубость - я к тебе на ты, можешь ко мне так же обращаться.
Осмелюсь предположить, что ты лично не осуждал две чеченские компании своей страны, и чего стоит твой пос ?
Поправь, если я ошибаюсь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 22:00
Неправда! С миллиардными! Как щас помню (на тему детских воспоминаний), иду я по Айове (на самом деле по Нью-Джерси ([url]http://www.battleshipnewjersey.org/[/url]), но она тоже одна из Айов), а справа - мульон трупов, а слева - три мульона, и за этими горами едва видна еще гора трупов на другом берегу Делавэра.

Ознакомтесь на досуге, Фома-неверующий))) Может чего новое узнаете))) Хотя вряд ли..... Новое это не про вас. http://smi2.mirtesen.ru/blog/43547828531/Golod-v-SSHA-vo-vremya-Velikoy-Depressii----mif-ili-net (http://smi2.mirtesen.ru/blog/43547828531/Golod-v-SSHA-vo-vremya-Velikoy-Depressii----mif-ili-net)
Цитировать
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится»,
[url]http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/[/url] ([url]http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Июля 2016, 22:05
Не сочти за грубость - я к тебе на ты, можешь ко мне так же обращаться.
Осмелюсь предположить, что ты лично не осуждал две чеченские компании своей страны, и чего стоит твой пос ?
Поправь, если я ошибаюсь
Чеченские компании я осуждаю категорично. Хотя и понимаю причины и силы приведшие к этим страшным последствиям. Считаю вина лежит на либерало-демократах, пришедших к власти в 90-е и развязавших эти 2 кровавые компании, ну и США (это уже бездоказательно, но по личным ощущениям) лапку приложили в желании разделить Россию на запчасти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2016, 22:40
Ознакомтесь на досуге, Фома-неверующий))) Может чего новое узнаете))) Хотя вряд ли..... Новое это не про вас. [url]http://smi2.mirtesen.ru/blog/43547828531/Golod-v-SSHA-vo-vremya-Velikoy-Depressii----mif-ili-net[/url] ([url]http://smi2.mirtesen.ru/blog/43547828531/Golod-v-SSHA-vo-vremya-Velikoy-Depressii----mif-ili-net[/url])


Перенести, что ли, это в тему про "Были ли американцы на Луне?"?

Попробуйте найти аутентичную американскую статистику, а не рассказы российских патриотических блоггеров.

Вообще-то в  те годы в США действовала Коммунистическая Партия, численность которой доходила до 100 тысяч человек, во главе с товарищем Браудером (см. "дело Магнитского"). Но она ни разу не сообщала в Коминтерн о таком ужасном явлении. Хотя прочие ужасы капитализма в советских источниках смаковались все время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2016, 00:32
Что нам частные воспоминания ковпаков <пардон: карповых!>, когда целое государство одержимо самыми настоящими советскими воспоминаниями, держится за них и стоит за них горой!

Государство это Украина, а воспоминания — ее прошлое как республики УССР. Только память у нее какая-то рваная, причудливо националистически избирательная.
Границы свои советские помнит хорошо — а что они очерчены вкупе для основных двух крупных равноправных этносов, украинского и русского, постоянно забывает.
Право на независимость украинского народа, закрепленного за ним советскими законами,  помнит — а об аналогичном генетически однородном праве народа крымской автономии предпочитает, видите ли, забыть. На советской газовой трубе тоже сидит с заметным наследственным удовольствием.
А некоторые умники даже геноцид польского народа, убийство сотни тысяч поляков оправдывают тем, что, дескать, это Советская власть толкнула на зверства «героев» ОУН-УПА!

Если же по справедливости, если есть желание полностью отринуть советские наработки и советское наследие под шумок якобы всенародной революции — тогда надо следовать Женевским принципам, выработанным совместно с Россией, Европой и США, начать широкий национальный диалог и всеобъемлющий конституционный процесс, дать возможность не армии и  «добробатам» на похабной АТО-войне , а всему народу на референдуме решить все основные вопросы, включая территориальный.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2016, 01:00
Что нам частные воспоминания ковпаков, когда целое государство одержимо самыми настоящими советскими воспоминаниями, держится за них и стоит за них горой!

Государство это Украина, а воспоминания — ее прошлое как республики УССР. Только память у нее какая-то рваная, причудливо националистически избирательная.

А Вы не узнаете методику?
Замените "украинец, украинский" на "пролетарий, пролетарский", а "русский", соответственно, на "буржуазный", и получите оригинал всей нынешней украинской идеологии:

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, —
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2016, 07:21
Чеченские компании я осуждаю категорично. Хотя и понимаю причины и силы приведшие к этим страшным последствиям. Считаю вина лежит на либерало-демократах, пришедших к власти в 90-е и развязавших эти 2 кровавые компании, ну и США (это уже бездоказательно, но по личным ощущениям) лапку приложили в желании разделить Россию на запчасти.
Тогда совсем не понятно: раньше осуждал, но понимал, а сейчас осуждаешь и не понимаэшь? Путин - либерал-демократ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2016, 07:29
Что нам частные воспоминания ковпаков <пардон: карповых!>, когда целое государство одержимо самыми настоящими советскими воспоминаниями, держится за них и стоит за них горой!

Государство это Украина, а воспоминания — ее прошлое как республики УССР. Только память у нее какая-то рваная, причудливо националистически избирательная.
Границы свои советские помнит хорошо — а что они очерчены вкупе для основных двух крупных равноправных этносов, украинского и русского, постоянно забывает.
Право на независимость украинского народа, закрепленного за ним советскими законами,  помнит — а об аналогичном генетически однородном праве народа крымской автономии предпочитает, видите ли, забыть. На советской газовой трубе тоже сидит с заметным наследственным удовольствием.
А некоторые умники даже геноцид польского народа, убийство сотни тысяч поляков оправдывают тем, что, дескать, это Советская власть толкнула на зверства «героев» ОУН-УПА!

Если же по справедливости, если есть желание полностью отринуть советские наработки и советское наследие под шумок якобы всенародной революции — тогда надо следовать Женевским принципам, выработанным совместно с Россией, Европой и США, начать широкий национальный диалог и всеобъемлющий конституционный процесс, дать возможность не армии и  «добробатам» на похабной АТО-войне , а всему народу на референдуме решить все основные вопросы, включая территориальный.



Вы забыли упомянуть главное - право русского этноса и русского "народа Крыма" на колбасу по 2-20, а так Вы во всем правы ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Июля 2016, 10:44
Да, тут уже проезжались насчет "детских воспоминаний" польского космонавта, у которого полсемьи вырезали -- среди прочих ста тысяч поляков -- крепенькие половозрелые "герои" ОУН-УПА, руководимые Бандерой, Шухевичем, Коновальцом  и другими "сотниками", "комендантами", проводниками".

...... При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.

...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную  Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.

                                                                           Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания. http://varjag-2007.livejournal.com/3646949.html (http://varjag-2007.livejournal.com/3646949.html)

(https://pbs.twimg.com/media/CoKBnLJXgAAhZZL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2016, 11:17
http://www.youtube.com/watch?v=hsffT3hD1Hc (http://www.youtube.com/watch?v=hsffT3hD1Hc)
советы любителям цитат


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2016, 11:28
http://www.youtube.com/watch?v=M-9te8QpavU (http://www.youtube.com/watch?v=M-9te8QpavU)

Ответ Жириновского ададе  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2016, 12:07
За "Воспоминания" Скоропадского спасибо, у меня на жестаке их не было.
Скачал оптическую копию. Правда, качество средненькое, после проведенного OCR поиск хотя и возможен, но затруднен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2016, 16:05
[url]http://www.youtube.com/watch?v=M-9te8QpavU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=M-9te8QpavU[/url])

Ответ Жириновского ададе  ;D ;D ;D


Ну ты как-нибудь поосторожнее. А то даже мне захотелось пойти и проголосовать за Вольфыча. Хорошо, что идти далеко: поленюсь все-таки.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Июля 2016, 16:07
http://www.youtube.com/watch?v=DeWISjgGW20 (http://www.youtube.com/watch?v=DeWISjgGW20)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2016, 22:29
[url]http://www.youtube.com/watch?v=DeWISjgGW20[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DeWISjgGW20[/url])


И что тебя в этом видео  заинтересовало? Спроси, может я ответ знаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июля 2016, 08:13
В Турции обвинили Украину в пособничестве организаторам переворота

25.07.2016 - 21:47

http://uapress.info/ru/news/show/138936 (http://uapress.info/ru/news/show/138936)
Цитировать
Организация Фетхуллаха Гюлена (FETÖ), которого турецкие власти обвиняют в организации неудавшегося переворота в Турции, продолжает свою деятельность в Украине.

Об этом говорится в сообщении турецкого информационного агентства «Анадолу».

«Террористическая организация Фетуллаха Гюлена (FETÖ) продолжает свою деятельность в Украине в сферах образования, культуры и средств массовой информации. Террористическая организация начала деятельность в стране после распада СССР и в последние годы создала целую сеть структур. В своей работе FETÖ отдает предпочтение политике „мягкой силы”.

С 2001 года террористическая организация действует в Украине под прикрытием „Международной школы „Меридиан“”. В Киеве в двух отдельных зданиях действуют школы, а также начальная школа. Действует также филиал в Одессе», — говорится в сообщении.

Журналисты агентства считают, что участие вышеуказанных структур в культурной и образовательной жизни Украины, фактически свидетельствует о лояльности украинских властей к турецким заговорщикам.

«Общеобразовательное учебное заведение предлагает услуги на английском языке на платной основе. Руководство школы прилагает усилия к тому, чтобы наряду с самыми эрудированными и успешными детьми сюда поступали дети известных политиков и общественных деятелей.

Таким путем террористическая организация пытается „повлиять” на политиков, бюрократов и предпринимателей и использовать в собственных интересах», — делает вывод агентство.
«Действующий в Киеве с 2013 года» Украино-турецкий культурный центр «Işık» (Syaivo) является одним из ответвлений FETÖ.

Центр организует курсы обучения и соревнования на турецком языке. Опять же центр организует совместные мероприятия со школами «Меридиан».

Очевидно, что к организации этих мероприятий также привлекают украинские вузы и педагогов.

Также, как и во многих странах, в Украине культурный центр и образовательные учреждения, действующие под эгидой FETÖ, совместными усилиями организовывают олимпиады на турецком языке под названием «Фестиваль языка и культуры», подчеркивают журналисты.

«Под руководством образовательных учреждений и при поддержке предпринимателей — членов FETÖ, террористическая организация формирует различные платформы, которые пытаются привить симпатию к Фетуллаху Гюлену, в том числе раздавая на праздник Курбан байрам мясо христианам.

Как и других странах, и в Украине сфера СМИ незаменима для FETÖ. Террористическая организация выражает свое мнение по поводу событий в Турции и Украине через новостной портал Ukraynahaber.

Чтобы не вызвать подозрений и с учетом демократической структуры Украины, в последние дни члены FETÖ якобы выражают протест против попыток военного переворота в Турции, но, в частности, в западном ответвлении прессы публикуют сообщения против президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.
Примечательно, что украинская служба портала опубликовала интервью с главарем террористической организации Фетуллахом Гюленом», — резюмирует турецкое агентство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июля 2016, 08:17
Азаров пишет в ФБ

Цитировать
Мои помощники взяли реальные платежки, по которым платит население, и сравнили тарифы с действовавшими в 2013 году. Составили таблицу, я ее посмотрел и глазам своим не поверил. Тарифы выросли от 2 до 10 (!) раз! Смотрю и глазам своим не верю, что это может быть.

Цена закупаемого газа снизилась в 3 раза, ну, пусть гривна девальвировала в 3 раза. Но ведь зарплату электрикам, сантехникам, буровикам не в 3 же раза увеличили, и не в 10 раз?!

Что же Вы, уважаемые граждане, так позволяете над собой издеваться? Если бы такое произошло где-нибудь во Франции, так давно бы такое правительство отправили в отставку.

Я три года в переговорах с МВФ отказывался поднимать тарифы на 30%. Повторяю на 30%, а не на 1000%, как сделал Порошенко, Яценюк, Гройсман, потому что считал это решение неправильным, а самое главное необоснованным.

Скажут по телевизору: агрессия, война, Путин.

Но причем здесь тариф на холодную воду, который вырос в 3 раза, и Путин? Все водозаборные, фильтровальные станции, водопроводы, насосы построены еще при Советском Союзе. Амортизацией эта власть не занимается. Новых станций не строит. Ну, подняли зарплату, повысили стоимость электроэнергии, на «глазок» тариф на воду можно поднять на 25-30%, но не в три раза.

Но, может быть, все-таки эта таблица неверная, и мои помощники ошиблись?

Это ведь абсолютно «неподъёмные» тарифы для населения.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13776045_1238950482811991_1764669998219465367_n.png?oh=0c3f7c8cbb8ac9e6fa2face74365df49&oe=58316B48)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2016, 08:39
Цитировать
Замминистра Георгий Тука в интервью Радио Свобода:

«В той стратегии, которую мы предлагаем, которую разрабатываем, речь не идет о возвращении Донбасса военным путем. Я бы назвал это военно-политическим путем. Первое — это прекращение огня при любых обстоятельствах (обстрелов, деятельности диверсионно-разведывательных групп). После того нужно обновлять горизонтальные отношения между населением: сначала смягчение, а потом, надеюсь, и полная отмена любых ограничений относительно передвижения товаров.»

Тука, преследуя какую-то дезинформационную цель, крутит языком: «прекращение огня при любых обстоятельствах» реально осуществить  только в форме решения СНБО или приказа главкома о прекращении АТО. Прекращение огня без прекращения АТО и слова Туки несовместны, как несовместны гений и злодейство!
 
Второй признак «крутежа» украинского министра: он распевает про товары, но помалкивает о выполнении обязательств государства выплачивать пенсии, не ставя условием переезд пенсионера из одного района государства (ОРДЛО Украина продолжает числить своей территорией) в другой.
Тука забывает или министеришка просто безграмотен: мир стоит не просто на товарных, а на товаро-денежных отношениях!

Жители ОРДЛО/ДНР-ЛНР, очевидно, не могут и не смогут доверять выкрутасам  «министров», пришедших в Украине к власти в результате силового революционного переворота, осуществленного якобы в интересах всего народа, а не только его галицко-волынской группировки. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июля 2016, 08:53

Жители ОРДЛО/ДНР-ЛНР, очевидно, не могут и не смогут доверять выкрутасам  «министров», пришедших в Украине к власти в результате силового революционного переворота, осуществленного якобы в интересах всего народа, а не только его галицко-волынской группировки. Не правда ли?


Конечно не доверяют, поэтому их готовят к борьбе за мир ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=a8JLYDOeB_0 (http://www.youtube.com/watch?v=a8JLYDOeB_0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2016, 09:24
Минуточку, я привел мнение официального лица Украины, замминистра по делам восточных территорий Туки. Те, кто взял в Киеве власть, поручили ему от имени власти вправить всем нам, вам и мне, мозги. Согласитесь, между официальным мнением и словами из толпы есть существенная разница.

И каков результат этой правки лично для Вас, считаете слова министра честными и "не по лжи"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2016, 09:58
И что тебя в этом видео  заинтересовало? Спроси, может я ответ знаю.

К чему какие-то дополнительные вопросы, если они уже заданы в этом видео? Насколько я помню, на них давно должна была ответить в Киеве какая-то официальная комиссия, так что на форуме достаточно дать ссылку на результаты этого расследования и на решение уголовного суда. И где она, эта ссылка?

Мне кажется, связь между военными преступлениями Киева и его отказом присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда неоспорима.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июля 2016, 10:47
Минуточку, я привел мнение официального лица Украины, замминистра по делам восточных территорий Туки. Те, кто взял в Киеве власть, поручили ему от имени власти вправить всем нам, вам и мне, мозги. Согласитесь, между официальным мнением и словами из толпы есть существенная разница.

И каков результат этой правки лично для Вас, считаете слова министра честными и "не по лжи"?
Какая правка? Вы о чем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июля 2016, 10:48
К чему какие-то дополнительные вопросы, если они уже заданы в этом видео? Насколько я помню, на них давно должна была ответить в Киеве какая-то официальная комиссия, так что на форуме достаточно дать ссылку на результаты этого расследования и на решение уголовного суда. И где она, эта ссылка?

Мне кажется, связь между военными преступлениями Киева и его отказом присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда неоспорима.
Серебро прокололся, а я говорил, что он и есть адада ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июля 2016, 13:42
В Мелитополе в инфекционном отделении на лечении находится девочка 6 лет с диагнозом холера. Ребенок заболел после купания в реке Молочной.
В больницу девочка попала 9 июля и только сегодня пришли результаты анализов, подтверждающих, что у ребенка холера. Все члены семьи, пребывающие с ребенком в контакте, были госпитализированы. В изоляторе инфекционного отделения второй городской больницы под наблюдением врачей находятся 4 человека.
Сегодня по данному факту в исполкоме прошло экстренное заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям на котором было принято решение при необходимости выделить из городского бюджета дополнительно 150 тыс. грн. инфекционному отделению на приобретение необходимых медикаментов. В настоящее время лекарства для оказания помощи в медучреждении есть в полном объеме.
http://ria-m.tv/news/66122/v_melitop...l_rebenok.html (http://ria-m.tv/news/66122/v_melitop...l_rebenok.html)

Перед поездкой на Украину теперь чего, как перед поездкой куда нибудь в Мозамбик - 150 прививок от всяких забытых болячек делать? Оспа, сыпной тиф, чума? Чего следующее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июля 2016, 15:01
В Мелитополе в инфекционном отделении на лечении находится девочка 6 лет с диагнозом холера. Ребенок заболел после купания в реке Молочной.
В больницу девочка попала 9 июля и только сегодня пришли результаты анализов, подтверждающих, что у ребенка холера. Все члены семьи, пребывающие с ребенком в контакте, были госпитализированы. В изоляторе инфекционного отделения второй городской больницы под наблюдением врачей находятся 4 человека.
Сегодня по данному факту в исполкоме прошло экстренное заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям на котором было принято решение при необходимости выделить из городского бюджета дополнительно 150 тыс. грн. инфекционному отделению на приобретение необходимых медикаментов. В настоящее время лекарства для оказания помощи в медучреждении есть в полном объеме.
[url]http://ria-m.tv/news/66122/v_melitop...l_rebenok.html[/url] ([url]http://ria-m.tv/news/66122/v_melitop...l_rebenok.html[/url])

Перед поездкой на Украину теперь чего, как перед поездкой куда нибудь в Мозамбик - 150 прививок от всяких забытых болячек делать? Оспа, сыпной тиф, чума? Чего следующее?


не едьте к нам : что украинцу хорошо, русскому - смерть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2016, 16:20
«прекращение огня при любых обстоятельствах» реально осуществить  только в форме решения СНБО или приказа главкома о прекращении АТО.

Слово "перемирие" Вы никогда не слыхали?

А более существенно, что прекращение огня в принципе неосуществимо по любому приказу из Киева: половина стреляющих Киеву не подчиняется. Не хотите дополнить свою филиппику обращением и в эту сторону? Тем более туда обратиться Вам намного ближе. Али с возрастом пришла дальнозоркость - под носом ничего не замечаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2016, 18:03
Сейчас речь идет о Туке, а он сказал: а) прекращение огня б) прекращение при любых обстоятельствах.
Тука — замминистра, спецуполномоченный по Донбассу, следовательно, мы обязаны прислушиваться к его словам. Или он вульгарный болтун, что, впрочем, тоже не исключается.

И второе. До сих пор остается секретом документ, решение СНБО о проведении АТО.
Если, гипотетически, в нем прописано, что операция с обстрелами прекращается, как только будет уничтожен последний ополченец на Донбассе, —  тогда это решение давно подлежит отмене в силу резолюции СБ ООН по Минскому плану, документа, как мы выяснили, обязательного для исполнения Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Июля 2016, 18:27
не едьте к нам : что украинцу хорошо, русскому - смерть
Не-не))) даже не уговаривайте))) Максимум на месяцок в ЛДНР во время отпуска, своим помочь)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июля 2016, 21:38
Не-не))) даже не уговаривайте))) Максимум на месяцок в ЛДНР во время отпуска, своим помочь)

 ;D ;D ;D газет побольше возьми, прочитаешь своим, что жидо-бандеровцам скоро хана ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июля 2016, 01:07


                          Киев уничтожил «энергетическое оружие» Москвы

 Украина уничтожила российское «энергетическое оружие», сказал посол США на Украине Джеффри Пайетт. Речь идет о том, что Киев избавился от газовой зависимости.
По мнению посла, теперь Украина решает, покупать ли у России газ, исходя из его цены.

"Украинские власти за последние несколько лет, по сути, уничтожили энергетическое оружие Москвы, которая использовала газ в этом качестве. Последняя зима стала первой в истории, когда Украина избавилась от газовой зависимости", — сказал дипломат.

Ранее глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что цена за тысячу кубометров газа для Украины в третьем квартале ниже, чем на европейских торговых площадках. Стоимость составляет 167,57 доллара на третий квартал. Цена на второй квартал для Украины была 177 долларов.

Однако директор по развитию бизнеса «Нафтогаза» Юрий Витренко отметил, что Киев не согласен с озвученной ценой. При таких условиях лучше отказаться от покупки газа у России и перейти к закупкам газа у Европы .

https://news.rambler.ru/head/34290345-kiev_unichtozhil_energeticheskoe_oruzhie_moskvy/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июля 2016, 02:05

                                           Вот очередное  реальное достижение Революции Достоинства в Украине для простых украинцев .


                                 Правительство намерено ускорить трудоустройство украинцев в Чехии

26-07-2016 16:24 oбновлено | Лорета Вашкова

   

Возможность ускорения процедуры трудоустройства квалифицированных сотрудников из Украины в среду обсудит правительство ЧР.

 Предложение Министерства промышленности и торговли, помимо прочего, является реакцией на требования фирм, представители которых критикуют власти за чрезмерно затянутый процесс выдачи разрешений на работу украинцам.

 «Со стороны работодателей прозвучал настоятельный призыв к повышению активности государства в сфере эффективной и целенаправленной производственной миграции», сообщило данное ведомство.

 Глава Конфедерации союзов работодателей Ян Визнер ранее неоднократно отмечал, что дефицит профессиональных кадров и проволочки в оформлении разрешений на трудоустройство иностранцев в конечном итоге приводят к тому, что чешским компаниям приходится отказываться от предлагаемых заказов.

http://www.radio.cz/ru/rubrika/novosti/pravitelstvo-namereno-uskorit-trudoustrojstvo-ukraincev-v-chexii (http://www.radio.cz/ru/rubrika/novosti/pravitelstvo-namereno-uskorit-trudoustrojstvo-ukraincev-v-chexii)

           
                       


                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2016, 09:07
                                           Вот очередное  реальное достижение Революции Достоинства в Украине для простых украинцев .


                                 Правительство намерено ускорить трудоустройство украинцев в Чехии

26-07-2016 16:24 oбновлено | Лорета Вашкова

   

Ну и чему тут радоваться? Тебя что интересует страна или возможность свинтить из страны в Европу? Ну разьедутся все квалифицированные кадры в Европу, еще часть (те у кого руки не из задницы) в Россию квартиры ремонтировать и котеджи строить. А с чем останется Украина? И останется ли вообще Украина? Задумайся на досуге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2016, 09:55
За три года товарооборот с ЕС упал на четверть - Клименко

Цитировать
Украине так и не открыли в полной мере европейские торговые рынки, считает экс-министр.
За последние три года экспорт украинских товаров в ЕС упал почти на четверть, заявляет бывший министр доходов и сборов Александр Клименко.

"Сегодня уже вполне очевидно, что обещания Евросоюза открыть рынки для украинских продуктов остались приманкой, и возмещать ущерб от потери российских рынков никто не будет. Парадокс: до подписания ассоциации с ЕС в части Зоны свободной торговли мы поставляли европейцам больше товаров, чем после этого исторического события", - пишет экс-министр Facebook.

http://korrespondent.net/ukraine/372...tvert-klymenko (http://korrespondent.net/ukraine/372...tvert-klymenko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2016, 17:54
Вниманию панов бандеровцев:

Враги обошли вас с тыла! Кляты москали захватили Техас! В аэропорту Далласа колорадских лент больше, чен на собаке Шувалова 9 мая. Буквально все ими разрисовано:

(http://s06.radikal.ru/i179/1607/ca/6ba6c6d4c9b9.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июля 2016, 19:07
Вниманию панов бандеровцев:

Враги обошли вас с тыла! Кляты москали захватили Техас! В аэропорту Далласа колорадских лент больше, чен на собаке Шувалова 9 мая. Буквально все ими разрисовано:

([url]http://s06.radikal.ru/i179/1607/ca/6ba6c6d4c9b9.jpg[/url])

Зрада!!!!! Ганьба!!!!!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2016, 20:17
Вниманию панов бандеровцев:

Враги обошли вас с тыла! Кляты москали захватили Техас! В аэропорту Далласа колорадских лент больше, чен на собаке Шувалова 9 мая. Буквально все ими разрисовано:

Поясничать можешь, сколько влезет))) А вот, кстати, очень интересный на мой взгляд коммент с одного из форумов юго-восточной Украины, временно оккупированной бандеровской хунтой.
Цитировать
Не знаю как в вашем славном городе, у нас до грёбаного майдана на, порядка, 85% машинах красовались георгиевские ленты. Эти люди есть, и не куда не делись. Просто их не слышно, им не дают развернуться, но на памятных датах, таких как 2-е и 9-е мая выходят может даже больше чем на фото Крёстного хода. Мы притаились и выжидаем благоприятного момента. Затаились с накопившейся ненавистью и жаждой мщения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июля 2016, 20:56
Ну и чему тут радоваться? Тебя что интересует страна или возможность свинтить из страны в Европу? Ну разьедутся все квалифицированные кадры в Европу, еще часть (те у кого руки не из задницы) в Россию квартиры ремонтировать и котеджи строить. А с чем останется Украина? И останется ли вообще Украина? Задумайся на досуге.


Дурик ты .

Литовцы  работают в Ирландии , деньги везут домой.

Поляки  массово работают в Германии , в Голландии , на выходные домой , деньги домой .

Эстонцы массово работают в Финляндии , на выходные домой , деньги домой ,

Продолжать ?

Кстати те же украинцы через Польшу работают и уже давно в Европе и деньги везут домой .

Молдаване через Румынские документы  работают в Европе и деньги везут домой ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Июля 2016, 22:49

Дурик ты .

Литовцы  работают в Ирландии , деньги везут домой.

Поляки  массово работают в Германии , в Голландии , на выходные домой , деньги домой .

Эстонцы массово работают в Финляндии , на выходные домой , деньги домой ,

Продолжать ?

Кстати те же украинцы через Польшу работают и уже давно в Европе и деньги везут домой .

Молдаване через Румынские документы  работают в Европе и деньги везут домой ...
Продолжай, позабавил))) Те кто могут ТАМ живут и НИХРЕНА домой не везут. Понятно? Кто не может - работают там, денег шлют домой, ну примерно, как таджики в России. Понятно? И чем тут гордится стране? У Таджикистана много гордости? Нищая страна, с нищим населением, работающим за доширак черти-где. Ты такое будущее Украине желаешь? Печальный удел великой некогда республики в составе СССР. Великой и богатой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2016, 13:21
Поясничать можешь, сколько влезет))) А вот, кстати, очень интересный на мой взгляд коммент с одного из форумов юго-восточной Украины, временно оккупированной бандеровской хунтой.

Так и свастика тоже когда-то была вполне уважаемым символом.

И, кстати, в России и по сей день немало тех, кто вывешивает плакаты "С днем рождения, дедушка!" Так что что популярнее - лента на Украине или свастика в России - еще большой вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2016, 14:35
«Свастика тоже когда-то...» — аргумент негодный.
Ее и сегодня, не «когда-то»,  в определенных поганых кругах сильно  уважают. Слегка переиначивая графику,  чтобы это свое «уважение» к смердящему знаку как бы легализовать.
Что касается наших мест, где живут наши люди, свастику как символ преступных организаций, осужденных в Нюрнберге, никто не уважал и уважать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июля 2016, 14:43
Продолжай, позабавил))) Те кто могут ТАМ живут и НИХРЕНА домой не везут. Понятно? Кто не может - работают там, денег шлют домой, ну примерно, как таджики в России. Понятно? И чем тут гордится стране? У Таджикистана много гордости? Нищая страна, с нищим населением, работающим за доширак черти-где. Ты такое будущее Украине желаешь? Печальный удел великой некогда республики в составе СССР. Великой и богатой.


                                Бесполезно что то  рассказывать зомбированному фанатику .

                                Ни одно из государств бывшего СССР обратно в СССР не хочет .

                                 И при чём в независимости от её экономического положения .


                                  П.С.  Домой  везут материального  и везут много ,  а самое главное открытые глаза на то как можно хорошо жить , то же самое как в 1812 году

                                          Российская армия вернувшись из Европы после победы над Наполеоном привезла  ветер демократии и перемен .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2016, 14:45
А что касается «лент» — недавнюю широкую ленту крестного хода православных законного Московского патриархата изо всех сил  постарался опорочить весьма зарвавшийся украинский не совсем православный, говорят, президент. Ему явно категорически не нравится любая миролюбивая инициатива, идущая вразрез с руссконенавистническими инициативами галицко-волынской националистической военщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июля 2016, 23:01
Более 180 человек из списка боевиков на обмен не хотят возвращаться на оккупированные территории. Об этом в эфире программы «Киев-Донбасс» на «Громадському радио» сообщил советник председателя Службы безопасности Украины Юрий Тандит.

http://www.ostro.org/general/society/news/505099/ (http://www.ostro.org/general/society/news/505099/)

поумнели походу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2016, 23:36
И какова цена слову этого советника?
Недавно комиссия ООН пыталась проникнуть в застенки СБУ, разобраться независимо от киевских советников, кто там сидит и о чем мечтает, так ее отфутболили — вот это факт, который никакой Тандит не «перетандитит»!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2016, 00:12
И какова цена слову этого советника?
Недавно комиссия ООН пыталась проникнуть в застенки СБУ, разобраться независимо от киевских советников, кто там сидит и о чем мечтает, так ее отфутболили — вот это факт, который никакой Тандит не «перетандитит»!

http://www.youtube.com/watch?v=O5mXjXfyqOc (http://www.youtube.com/watch?v=O5mXjXfyqOc)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 01:40
И какова цена слову этого советника?
Недавно комиссия ООН пыталась проникнуть в застенки СБУ, разобраться независимо от киевских советников, кто там сидит и о чем мечтает, так ее отфутболили — вот это факт, который никакой Тандит не «перетандитит»!

Не помните такое выражение - "забрать на подвал"? Не киевское, между прочим, гораздо к Вам ближе. Опять не замечаете того, что под носом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 08:02
Все мы знаем, к каким безобразиям привела революция, то есть насильственное свержение одной власти и насильственное утверждение другой. И знаем, что в Женеве в апреле 2014 года вроде бы договорились эти захваты «от Сяна до Дона» прекратить и перейти к широкому диалогу и всеобъемлющей конституционной реформе.
Но Киев миру предпочел войну и начал «сажать на подвал» неугодных. Часто — «на вечный», как это произошло в Одессе в мае 2014 года. (Позор на всю Европу: за два года даже суд не состоялся!)
Затем ООН предложила Киеву Минский план выхода из революционного кризиса — но и этот план его не устраивает, он предпочитает укрепление своего «АТО-подвала», избегает садится с повстанцами на равных за стол прямых переговоров по вопросам амнистии, выборов, введения ОРДЛО в Конституцию.

Отказ от переговоров и компромиссов неизбежно приводит к жестокостям и страданиям людей по обе стороны АТО-фронта. А Тандит и тандиты трындят, что у них «понад усе» в порядке, что беспорядок только у повстанцев, которых киевская реввласть, чтобы уклоняться от  примирения, предпочитает именовать «оккупантами» или «террористами». В результате этой  политики ненависти зло только множится, атмосфера ненависти (слова генсека СЕ Ягланда, не забыли?) продолжает душить Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2016, 09:34
Все мы знаем, к каким безобразиям привела революция, то есть насильственное свержение одной власти и насильственное утверждение другой. И знаем, что в Женеве в апреле 2014 года вроде бы договорились эти захваты «от Сяна до Дона» прекратить и перейти к широкому диалогу и всеобъемлющей конституционной реформе.
Но Киев миру предпочел войну и начал «сажать на подвал» неугодных. Часто — «на вечный», как это произошло в Одессе в мае 2014 года. (Позор на всю Европу: за два года даже суд не состоялся!)
Затем ООН предложила Киеву Минский план выхода из революционного кризиса — но и этот план его не устраивает, он предпочитает укрепление своего «АТО-подвала», избегает садится с повстанцами на равных за стол прямых переговоров по вопросам амнистии, выборов, введения ОРДЛО в Конституцию.

Отказ от переговоров и компромиссов неизбежно приводит к жестокостям и страданиям людей по обе стороны АТО-фронта. А Тандит и тандиты трындят, что у них «понад усе» в порядке, что беспорядок только у повстанцев, которых киевская реввласть, чтобы уклоняться от  примирения, предпочитает именовать «оккупантами» или «террористами». В результате этой  политики ненависти зло только множится, атмосфера ненависти (слова генсека СЕ Ягланда, не забыли?) продолжает душить Украину.
все мы знаем-все мы знаем, кто это мы и что вы знаете?  ;D ;D ;D
Продолжайте удовлетворять свое больное воображение ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 11:45

«Вы отработаете, а нам деньги на выборы нужны». Приближенные мэра Ялты на глазах у отдыхающих отняли у четырех человек на набережной их личные сигвеи. Полиция в возбуждении дела отказала. (http://primechaniya.ru/home/news/iyul_2016/yalta_naberezhnaya_sigvei/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 12:44
(https://i1.wp.com/s2.1pic.org/files/2016/07/24/c03cc74453e9af2361dc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 13:20
Но Киев миру предпочел войну и начал «сажать на подвал» неугодных. Часто — «на вечный», как это произошло в Одессе в мае 2014 года. (Позор на всю Европу: за два года даже суд не состоялся!)

Насколько я помню, первым убитым был депутат, попытавшийся поднять украинский флаг над местной Радой в Донбассе, захваченной "повстанцами" Гиркина. Потом неизвестные расстреляли из крупнокалиберного пулемета (в военторге купили, не иначе) беспечно остановившихся на ночлег у дороги украинских солдат (в населенные пункты-то их не пускали).

И в Одессе первые выстрелы были произведены сторонниками "русского мира" по футбольным фанатам, и первый убитый был из националистов. А выстрелы были произведены из-за спины милицейского оцепления, а полковник милиции, организовывавший это оцепление, сбежал... куда бы вы думали? Во Львов, прятаться в криївку? Не угадали - его надежно укрыл от фашистского судилища "русский мир" в лице Приднестровья.

Но как водится, более ранних событий Вы старательно не видите. Как заметил однажды Виктор Суворов, бандит всегда начинает свой рассказ в суде с того, как ему кто-то дал по морде, а что было до того, не помнит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 13:22

«Вы отработаете, а нам деньги на выборы нужны». Приближенные мэра Ялты на глазах у отдыхающих отняли у четырех человек на набережной их личные сигвеи. Полиция в возбуждении дела отказала. ([url]http://primechaniya.ru/home/news/iyul_2016/yalta_naberezhnaya_sigvei/[/url])


Вот они, лихие 90-е в украинской Ялте! А Россия давно оставила такое позади!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Июля 2016, 15:35
США: Россия не выполняет минские соглашения

Источник: http://rls.tv/post/25370 (http://rls.tv/post/25370)

Украинская сторона в Минских сделках выполнила большинство взятых на нее обязательств в Минском договоре, в то же время Россия их не исполняет.
Об этом во время телефонной пресс-конференции сообщил посол США в Украине Джеффри Пайетт, передает УНН.
"Очевидно, что Россия не выполняет свои обязательства: вооружение не отведено, не проводит режим прекращения огня, заложников не отпускают. Украинская позиция, которую поддерживает США, состоит в том, что нужно установить прекращении огня. Это необходимо для других шагов, которые записаны в Минских соглашениях ", - сказал посол.
В тоже время он сообщил, что Украина выполнила большинство своих обязательств. "Президент Порошенко подтвердил это еще раз несколько дней назад. В Украине в первом чтении одобрили конституционные изменения", - подчеркнул дипломат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 15:47
Что ж, вернемся к «более ранним событиям» украинской революции или переворота (кому как нравится), когда славянских жертв еще не было, а были убитые в ходе беспорядков в других районах Украины.

По благословению Святейшего Патриарха Украинской православной церкви Филарета 2 апреля 2014 года в Свято-Михайловском Златоверхом соборе почтили память работников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД Украины, которые погибли при исполнении служебного долга по обеспечению общественного порядка в феврале 2014 года.
Цитировать
"Мы должны помнить каждого милиционера, который погиб во время выполнения своих служебных обязанностей, - отметил председатель Профсоюза аттестованных работников ОВД Украины Анатолий Онищук. - А тем более, когда речь идет о тех двадцати, которые отдали свою жизнь в непростой для страны период. Они стояли не за кого-то, а выполняли данную народу страны присягу. Мы не имеем права делить погибших в период с декабря прошлого года по февраль этого года на "своих" и "не своих". Все мы украинцы и хотим одного - мира и благополучия в нашем доме, который называется Украина".

[url]http://www.npu.gov.ua/ru/publish/article/1015019[/url] ([url]http://www.npu.gov.ua/ru/publish/article/1015019[/url])


Не буди лихо, пока тихо, но этим разумным советом наших предков галицко-волынские «активисты» пренебрегли. Вначале они физически напали на правительство и парламент, потом идеологически напали «антимовным законом» на русский мир в Украине...
Неужели они рассчитывали, что русский юго-восток проглотит оскорбления и нападки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 16:18
Вот они, лихие 90-е в украинской Ялте! А Россия давно оставила такое позади!


севастопольская вата поймала кое-кого на банальном вранье  ;D читать тут (http://sevnews.info/rus/view-news/Premer-ministr-Medvedev-nauchilsya-vrat-ne-huzhe-chem-gubernator-Menyajlo-Neuzheli-eto-zarazno/27361).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 16:36
(https://i0.wp.com/s2.1pic.org/files/2016/07/27/4e2ac47d55780135bc1c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 16:43
и немного о раша фашистах. имхо, такого себе даже всеми нелюбимое гестапо не позволяло..
Севастопольские полицейские пять часов продержали ребенка в отделении за игру на скрипке (http://ruinformer.com/page/sevastopolskie-policejskie-pjat-chasov-proderzhali-rebenka-v-otdelenii-za-igru-na-skripke-dokumenty)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 18:13
Олимпийский комитет России: Крым - это Украина  ;D ;D ;D

(http://s.ura.ru/images/news/upload/news/256/826/1052256826/3944ad745ee3f71a67fc3633818d9c8a_760x0_1032.682.45.0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 18:40
Что ж, вернемся к «более ранним событиям» украинской революции или переворота (кому как нравится), когда славянских жертв еще не было, а были убитые в ходе беспорядков в других районах Украины.

Вначале они физически напали на правительство и парламент, потом идеологически напали «антимовным законом» на русский мир в Украине...
Неужели они рассчитывали, что русский юго-восток проглотит оскорбления и нападки?

Вспоминаю, где были бои и погибшие в Киеве - Институтская, Дом Профсоюзов, Консерватория, гостиница "Украина"... В котором из этих мест находится "правительство и парламент"?

Ну буквально - "Сначала он дал по морде моему троюродному племянику, а потом назвал меня козлом (но тут же извинился ("мовный" закон не вошел в действие)). Неужели он рассчитывал, что я проглочу оскорбления и нападки? Вот я и не смог проглотить, сходил в военторг, купил пулемет, договорился с братом о помощи и в приступе благородного гнева пошел их крошить. Граждане судьи, вы что, мне не верите?" - нет, не верят почему-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 19:23
Не увлекайтесь художественными аллегориями и псевдоисторическими аналогиями, не верьте ангажированным историкам, читайте грамотные и взвешенные отчеты экспертов ООН, на которые вам в теме даются ссылки.

Там все сказано, и почему Янукович, спасая жизнь,  был вынужден оставить пост, и как отреагировал юго-восток на силовой захват власти в Киеве, вначале заявкой на федерализацию, а затем и на вынужденный сепаратизм.

Регионы не обязаны были подчиняться тем, кто сверг законную власть, Конституция Украины не требует такого подчинения. Как, уверен, не требует подчинения толпе ни одна из европейских конституций.

Был сломан порядок в стране, что вызвало увеличение насильственных смертей. А где именно толпа убивала и калечила полицейских и где именно они совершали ответные действия — вопрос второй, производный от первого.

А главное варварство в том, что активистами была выбрана человеконенавистническая идеология, идеология вражды между братскими украинским и русским народами, имевшими и имеющими равные права на территорию бывшей УССР, ставшей Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 20:07
Не увлекайтесь художественными аллегориями и псевдоисторическими аналогиями, не верьте ангажированным историкам, читайте грамотные и взвешенные отчеты экспертов ООН, на которые вам в теме даются ссылки.

Там все сказано, и почему Янукович, спасая жизнь,  был вынужден оставить пост, и как отреагировал юго-восток на силовой захват власти в Киеве, вначале заявкой на федерализацию, а затем и на вынужденный сепаратизм.

Регионы не обязаны были подчиняться тем, кто сверг законную власть, Конституция Украины не требует такого подчинения. Как, уверен, не требует подчинения толпе ни одна из европейских конституций.

Был сломан порядок в стране, что вызвало увеличение насильственных смертей. А где именно толпа убивала и калечила полицейских и где именно они совершали ответные действия — вопрос второй, производный от первого.

А главное варварство в том, что активистами была выбрана человеконенавистническая идеология, идеология вражды между братскими украинским и русским народами, имевшими и имеющими равные права на территорию бывшей УССР, ставшей Украиной.

Бла-бла-бла... А ведь был простой вопрос: на ком первая кровь? В точности по Джону Рэмбо (вспомните, кстати, сюжет "Рэмбо: Первая кровь". Вот Вам американское отношение к ситуации противостояния человека и власти, выраженное в художественной форме).

Ответьте прямо: на ком была ПЕРВАЯ кровь в Одессе? В Донбассе? В Киеве? Или хотя бы (заранее знаю Ваш ответ: расследование не закончено, суда не было, откуда мы знаем, кто там убил человека за украинский флаг? Скорее всего, это были интегральные укронационалисты) ответьте на более простой вопрос: с какой стороны были первые убитые?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2016, 20:12
Кстати, о бендеровцах:

(http://cs630328.vk.me/v630328137/75f3/di9JmF82pYs.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 21:02
Еще раз повторю: не надо ничего выдумывать и навязывать нам всем какую-то особенную (националистическую?) периодизацию!

Жизнь украинского народа разделилась надвое: на дореволюционную и революционную. Отчет экспертов ООН довольно точно это описывает, их труд надо уважать.
И жертв следует подсчитывать ориентируясь именно на эти вехи, учитывая в качестве жертв революции и гражданского противостояния всех, кто пострадал, когда кучка активистов решила свергнуть Януковича.

Кто-то тут будет настаивать на искусственной периодизации, типа "до Стрелкова" и после него, но Стрелков -- только один из эпизодов украинской революции, так что лично я с такими фантазерами не соглашусь и другим не посоветую такую лажу брать в голову.

Формальная героизация одних и дегероизация других происходит, мы это видим.
Но есть еще и объективные оценки, которые выдает история. В случае с ОУН-УПА, бандитов которых уже признали зверскими убийцами поляков и которых и далее будет признавать бандитами все новые и новые государства (как это было с геноцидом армян турками), это правило особенно впечатляет, не правда ли?

И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы. Их не должно было быть, но они появились и вся ответственность за это лежит на инициаторах и организаторах революции или переворота.

Галицко-волынские националисты и по своему территориальному положению, и по массовому весу в популяции суть голимые маргиналы. Они почему-то решили, что украинцы обязаны им подчиниться безоговорочно -- это их безглуздое решение и есть концептуальная причина гибели множества людей со всех сторон украинского конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 21:24

И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы. Их не должно было быть, но они появились и вся ответственность за это лежит на инициаторах и организаторах революции или переворота.


ответственность за украинцев, убитых мразью под триколорами лежит на мрази под триколорами и теми, кто эту мразь позвал на нашу землю. в т.ч. ответственность лежит и на тебе, adada. запомни это. чтобы в тот день, когда придется платить по счетам, не задавал глупых вопросов "а меня то за что?".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2016, 21:36
Фу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Июля 2016, 21:55
Фу...

а ты что хотел? КАЖДЫЙ урод, который возил российских уродов через границу, чтобы скидывать наши флаги, захватывать наши здания и нести "русский мир" вместе с кровью, трупами и ужасом войны - КАЖДЫЙ заплатит за свои действия.
другое дело - что идиоты, оравшие "Путин, приди" - всего лишь получат право на воссоединение с вашим любимым Путиным. путем депортации вас с территории Украины.
а вот те, кто убивал и грабил украинцев - к ним будет совсем другой подход.
и не надейся на прощение или амнистию. не бывать этому. даже если Порошенко и подпишет какие-то бумажки.
чтобы эти бумажки были признаны народом Украины, господин Порошенко и его шайка-лейка должны были вести себя иначе.
так что не надейся, что давление на Порошенко или кого-то из киевских "рулил" приведет к капитуляции Украины перед позорно-террористическими войсками государства, еще в 2013-м называвшимся Российской Федерацией. это название, как и георгиевскую ленту, как и многое иное господин Путин вывалял в дерьме, начав необъявленную войну с моей страной. подлую, трусливую и необъявленную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2016, 00:02
а ты что хотел? КАЖДЫЙ урод, который возил российских уродов через границу, чтобы скидывать наши флаги, захватывать наши здания и нести "русский мир" вместе с кровью, трупами и ужасом войны - КАЖДЫЙ заплатит за свои действия.
другое дело - что идиоты, оравшие "Путин, приди" - всего лишь получат право на воссоединение с вашим любимым Путиным. путем депортации вас с территории Украины.
а вот те, кто убивал и грабил украинцев - к ним будет совсем другой подход.
и не надейся на прощение или амнистию. не бывать этому. даже если Порошенко и подпишет какие-то бумажки.
чтобы эти бумажки были признаны народом Украины, господин Порошенко и его шайка-лейка должны были вести себя иначе.
так что не надейся, что давление на Порошенко или кого-то из киевских "рулил" приведет к капитуляции Украины перед позорно-террористическими войсками государства, еще в 2013-м называвшимся Российской Федерацией. это название, как и георгиевскую ленту, как и многое иное господин Путин вывалял в дерьме, начав необъявленную войну с моей страной. подлую, трусливую и необъявленную.

И таки да, как говорят в любимой, ададой, Одессе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2016, 01:00
И еще раз подчеркну: это, наверно, посторонним наблюдателям, делающим ставки, интересно угадывать, кто первый убивал и кто первым был убит. А для народа Украины все жертвы революции одинаковы.

Да-да. Бандит, начавший стрелять и затем убитый полицейским, и убитые им люди - одинаковые жертвы, и скорбеть по ним надо одинаково. Это только каким-то посторонним придуркам со стороны (незаинтересованным в деле присяжным, как написано в законе) интересно разбираться, кто стрелял первым, а нормальные адады, услышав стрельбу, требуют немедленно прекратить это зверство. Причем требуют только от полиции: не от бандита же что-то требовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2016, 01:34
Вооруженные боевики самопровозглашенной "Донецкой народной республики" заблокировали автомобиль Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и заставили покинуть район. Об этом сообщает пресс-служба организации (http://www.osce.org/ukraine-smm/257131).

Инцидент произошел в пятницу днем у села Луковое в 72 км к югу от Донецка. Наблюдатели ОБСЕ ехали по следу боевой машины пехоты. Дорогу им преградил камуфлированный джип. Двое находившихся в нем боевиков под угрозой оружия приказали наблюдателям покинуть район. Те подчинились.

Спустя несколько минут машину наблюдателей заблокировал другой джип. "Из автомобиля вышли три вооруженных участника ДНР, в крайне агрессивной манере направили свое оружие на сотрудников СММ и потребовали у водителя открыть дверь", - говорится в сообщении ОБСЕ. Сотрудников миссии заставили поехать на КПП "Приморское", где девять боевиков ДНР также начали угрожать им. Однако спустя 10 минут наблюдателей ОБСЕ отпустили.


Жду возмущения Адады в адрес "повстанцев", не подчиняющихся решениям Международного Сообщества. Или "эта нога у кого надо нога"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 07:21
Мы живем не в безвоздушном пространстве, а Украина не есть выдумка крайних националистов галицко-волынской выпечки, но есть совместное государство украинцев и русских, созданное за 70 лет советской власти.

Украинская революция показала, что унитаризм неорганичен для страны такого специфического происхождения, что в его заскорузлом прокрустовом ложе два медведя, украинский и русский, ужиться не смогли, что оно должно быть существенно перестроено.

Какие-то наметки техники перестройки украинского государства содержатся в Женевском заявлении апреля 14-го года.
Какие-то уклоны в сторону федеративности включены в Минский план 15-го, ставший завоеванием повстанцев.
Что-то позитивное есть во всенародном референдуме 2000-го, нагло зажиленном Киевом.
А на что не хватит тямы украинскому народу — с радостью подскажет бельгийский народ и граждане других федеративных государств Европу.

Но для разрешения конфликта и решения вопросов требуется прекратить воевать и сесть за общий стол обеим его сторонам. Продолжение АТО есть продолжение убийств, оно может быть интересно радикальным националистам, мечтаюшим вытеснить русский мир и заменить его маргинальным галицко-волынским — но оно неинтересно мирным украинским гражданам.

Вот из этого нехитрого и естественного для любого миролюбивого человека расчета исхожу и я во взглядах на жертв революции и гражданского конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2016, 07:56
адада - классический тролль. Как бороться с троллем - игнорировать, он ни на один прямой вопрос не ответил, пускай флудит в свое удовольствие ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2016, 08:03
Лидеры террористов "Луганской народной республики" не будут доверять показаниям бывшего лидера фракции Партии регионов Александра Ефремова.
Об этом заявил представитель "ЛНР" на переговорах в Минске Владислав Дейнего.
"Если бы украинская сторона действительно видела в Ефремове ценного свидетеля, то попробовали бы с ним негласно договориться, не предъявляя обвинений. Под давлением же, которое на него оказывается, из него могут выбить любые показания, правда, грош им будет цена", - сказал он.

http://obozrevatel.com/politics/95826-grosh-tsena-v-lnr-otreagirovali-na-zaderzhanie-ottsa-efremova.htm (http://obozrevatel.com/politics/95826-grosh-tsena-v-lnr-otreagirovali-na-zaderzhanie-ottsa-efremova.htm)

На воре и шапка горит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 08:36
Если есть вопросы относительно документов — всегда готов, иммер берайт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2016, 08:40
http://www.youtube.com/watch?v=xsL4HRCQ8ag (http://www.youtube.com/watch?v=xsL4HRCQ8ag)
Взгляд русского человека


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2016, 08:54
http://www.youtube.com/watch?v=_B4kZWnvGTQ (http://www.youtube.com/watch?v=_B4kZWnvGTQ)
Вору не нужен человек, вору нужен его кошелек


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 09:38
Цитировать
[url]http://obozrevatel.com/crime/84160-prokuror-ato-po-zakonu-savchenko-iz-tyurem-vyihodyat-bandityi-i-nazyivayut-sebya-patriotami.htm[/url]

Военный прокурор АТО Константин Кулик:

«Во всем мире государства в состоянии войны для недопущения разгула преступности ужесточали законы. Я удивляюсь, но у нас идет либерализация наказания, хотя страна находится в состоянии войны.»

«Нужно либо прибиться к какому-то "добробату", либо просто нашивки на себя нацепить и рассказывать всем, что ты патриот. Если они ограбят и бросят часть награбленного в "общак" какого-то "добробата", то они даже получают его прикрытие – не каждый же может разобраться, что там произошло на самом деле, и сначала им верят. Тут достаточно иметь несколько "говорящих голов", которые от имени "добробата" будут рассказывать, что идет преследование патриотов.»


Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2016, 12:15
Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...


приятного просмотра (http://www.youtube.com/watch?v=g47YbBBgbQE)
общаются как на украинском языке, так и на русском. Однако, для всех Путин - лалалала  ;D
ты можешь и дальше пытаться белое называть черным и наоборот. твоя беда в том, что мы знаем правду. не всю, конечно. но, КТО напал на Украину - знают все. а в "ихтамнет"ов можете играться и дальше. чем больше калек-россиян будет возвращаться с украинского фронта, тем сложнее будет вам рассуждать про "ихтамнет". кстати, в эту игру можно играть не только вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2016, 12:23
Шеремет высказался примерно в том же духе — и поплатился жизнью.
Продолжение АТО все более погружает Украину в вонючую «атмосферу ненависти» (напомню: это определение генсека Совета Европы), миазмы которой проникают, к сожалению, и на форум...


А ты откуда знаешь что он поплатился жизнью именно за это ?   

Тебе надо срочно в следственные органы Украины обратиться и предоставить все имеющиеся у тебя факты по сути дела .

Коли ты уже провёл собственное  ,, официальное расследование ,, и приняв на себя функцию суда , вынес   окончательный вердикт .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 12:37
Есть Украина и Украина.

Первая состоит из двух исторически спаянных этносов, украинского (я бы уточнил: средне- и восточно-украинского) и русского.
Вторая представлена западными украинско-галицкими националистами, маргиналами, тщащимися выглядеть и стать центровыми. Первая значительно более мягкая и толерантная.

Вторая Украина изначально позиционирует себя жертвой России, строит себя на вражде с Россией и любые действия России воспринимает как враждебные. Это настолько концептуально для нее, что обсуждению даже ине подлежит.

Первая Украина, в отличие от второй, никогда не стала бы считать враждебной материальную помощь, оказанную Россией в декабре 2013 года.  Вторая на эту помощь буквально вызверилась!

Можно привести еще много примеров такого рода различий — если оппоненты согласятся взять концепцию двух Украин за основу. А если нет — то и суда нет!
(Добавлю, только, что подтверждением факта существования двух Украин является то, что пан Порошенко так и не провел ни одного референдума, о которых он особенно поначалу охотно заявлял..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2016, 13:06
Так ты самый главный националист . 

Так легко  вычеркнул из Украины исторические этносы , евреи , поляки , венгры , румыны , греки , немцы .

   А    ,,Совок,,  родства не помнящий  это твоя этническая принадлежность .

Лихо как ты распределил населения Украины по этносом .   Как Сталин  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 13:31
Речь шла о государствообразующих (как «градообразующих») этносах.
Русские в Украине (Первой и главной) изначально были и есть такого типа, именно такова ее природа. Другие этносы тоже играли и играют свою важную роль — но периферийно, факультативно.

Если бы галицко-волынские не тянули одеяло всей страны на себя, проблем и жертв было бы гораздо меньше. Я понимаю, их активность отчасти была инспирирована активностью донецких, привлеченных жуликом Януковичем. Но им предлагалось еще в Женеве: сделали переворот — ну и вернитесь с миром на свое место, не размахивайте флагами с враждебной русским символикой! Но им, видите ли, возжелалось унитарно захапать аж до Дона...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2016, 13:45


   Тебе самому не стыдно продолжать неуклюже оправдывать  свой  шовинизм ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 14:23
Да, мне немного стыдно доказывать очевидное право русского мира в Украине на то, на что он имеет право согласно Декларации о правах национальностей!
Я предпочел бы, чтобы русскому миру украинский мир преподносил его особые права на блюдечке с золотой каемочкой и с должным уважением и пиететом.
Да разве от галицко-волынских экстремистов этого дождешься...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2016, 14:33
   Что такое    ,, Русский Мир ,, ?

   Уже в 7 раз пытаюсь от тебя услышать хоть что то   внятное об этом  ФАНТОМЕ , ПРИЗРАКЕ .

  Магазин что ли , по продаже национальной одежды и музыкальных носителей с песнями на русском языке ?

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 15:37
Да уже ж вроде говорили?

Хорошо, привлечем следующее:

Цитировать
Роль маніфесту нової орієнтації відіграла стаття у львів. газ. «Слово» (8 серпня 1866) під назвою «Погляд в будучность» авторства І.Наумовича із закликом відмовитися від попередньої «опортуністичної» політики щодо Відня і заявити про мовноліт., церк. і нар. єдність з усім «русским миром».
("Енциклопедія історії України", 2010.)

Цитировать
...мы видим ясно, что это народ, проживший восемь веков в одинаковых исторических условиях. Любимый образ фантазии певцов — это богатырь-козак, названия однозначащие. Как в X, так и в XVII веке русский мир был на украйне...
(Соловьев С.М., "История России с древнейших времен".)

Ну и можно было бы зацепить в этой теме книгу "Украинское движение" Царинного(Стороженко), но пока повременим. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2016, 15:53
Первая Украина, в отличие от второй, никогда не стала бы считать враждебной материальную помощь, оказанную Россией в декабре 2013 года.  Вторая на эту помощь буквально вызверилась!

И мы даже знаем фамилию и имя этой первой Украины, которая не обиделась на помощь. И страну, где эта Украина теперь вместе с российской материальной помощью живет (если еще не отобрали обратно).  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2016, 16:02
. Любимый образ фантазии певцов — это богатырь-козак, названия однозначащие. Как в X, так и в XVII веке русский мир был на украйне...

Кстати, слово "богатырь" - чуть русифицированное монгольское "бахадур, "багатур". К русскому корню "Бог" оно очевидно не имеет отношения. Да и "козак"... не слыхали про такую страну -  Қазақстан? Тоже к русскому языку отношения имеет немного.

Вот такой у Вас "русский мир", прямиком из Монголии.

Кстати, видел сегодня в парке мини-копий главных китайских достопримечательностей макет мавзолея Чингиз-Хана. Китайцы считают его со всеми его бахадурами-богатырями частью китайского мира.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 16:20
Цитировать
"The people of Crimea, from what I've heard, would rather be with Russia than where they were [Ukraine]," Trump told ABC News in an interview.
"Насколько я знаю, народ Крыма хотел бы быть с Россией, а не там, где они были (прежде)."

"Народ Крыма", народ крымской автономии -- вот то главное, что рассмотрел американец из-за океана и что в упор не пожелали видеть киевские националисты ни в 1991, ни в 2014, ни по сей день! А ведь этот народ и был, и есть часть русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Июля 2016, 18:23
"Народ Крыма", народ крымской автономии -- вот то главное, что рассмотрел американец из-за океана и что в упор не пожелали видеть киевские националисты ни в 1991, ни в 2014, ни по сей день! А ведь этот народ и был, и есть часть русского мира.

о.. медведчуковец вспомнил про Трампа. ну что сказать, одного поля ягода  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 18:38
Единичные имена и единичные мнения не столь важны, как мнение «народа крымской автономии» — таким  был определен его статус народом советским.
И когда американцы говорят об «the people of Crimea», это означает признание права на мнение 2,3 млн. чел. — числа заведомо более весомого, чем десяток наших мнений или несколько сот мнений депутатов Украины, или даже несколько десятков тысяч мнений  бойцов ВСУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2016, 21:14
Да уже ж вроде говорили?

Хорошо, привлечем следующее:

Ну и можно было бы зацепить в этой теме книгу "Украинское движение" Царинного(Стороженко), но пока повременим. :)

                    А  Украинский  мир в России , в  США , в КАнаде ?

                   А Испанский Мир  на обоих континентах Америки

                  А  Китайский мир  в России или в США  ?

                  А  Таджикский Мир в  России ?

                                             ;D

                  Это   ложное и фальшивое   несостоятельное понятие  ,, русский мир ,,  является  банальной идеологическим оправданием  политики внешних агрессий .

                  В США  живут  десятки миллионов  русских ,  следовательно из вышесказанного у них  есть  ,, русский мир ,, и они имеют полное  право экспортировать его

                   на территорию  современной России .

                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2016, 21:41
Лично я участвовал в создании только одного государства, Украины (посредством ее выхода из состава СССР). И могу говорить об этом с достаточным знанием дела. Как про русский мир этого моего государства, так и про украинский его мир, за которым я наблюдал и с которым мирно сосуществовал.

Согласно Конституции и другим законам от меня не требовалось получать дополнительного среднего образования, по закону мне в зачет пошло ранее полученное, которое не включало в себя знания украинского языка. Следовательно, будучи представителем русского мира я имел те же права, что и представители украинского.
Данное положение дел было специально закреплено Декларацией прав национальностей, которая здесь неоднократно цитировалась.

Где-то в очень ограниченных масштабах в Украине существовали и другие этнические миры, но с ними я не сталкивался, разве что только с греческим и еврейским, вполне русскоязычными или украиноязычными. Проблем у нас не было.

Что касается всех прочих миров, перечисленных постом выше -- о них пусть говорят люди, к ним принадлежащие и их знающие, готов их выслушать. Именно их, а не просто любителей поговорить! 

Еще раз повторю: есть Декларация прав национальностей, даже майданщики не требовали ее отменить (да пусть только попробовали бы!), так что власть захватившие и держащие обязаны встать на цырлы и эту Декларацию исполнять как миленькие. А если будут уклоняться и прогибаться только перед галицко-волынскими маргиналами -- на них русский мир найдет управу в Европе или в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2016, 00:00
для adada

такие дела (http://www.youtube.com/watch?v=xlRIPeCRdpQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2016, 01:22
"Народ Крыма", народ крымской автономии -- вот то главное, что рассмотрел американец из-за океана и что в упор не пожелали видеть киевские националисты ни в 1991, ни в 2014, ни по сей день! А ведь этот народ и был, и есть часть русского мира.

Кстати, о тонкостях перевода, которых не рассмотрели Вы.
The people of Crimea - не только "народ  Крыма", но и просто "люди Крыма", "население Крыма". В английском это одно и то же. Никакого "народа", стоящего над "населением", у них нет. "Народ" это и есть "люди", и только они. И Ваш любимый "двунациональный народ" - химера, придуманная для одурачивания людей и выстраивания их в колонну по пять для марширования туда, куда укажет вождь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2016, 01:32
Согласно Конституции и другим законам от меня не требовалось получать дополнительного среднего образования, по закону мне в зачет пошло ранее полученное, которое не включало в себя знания украинского языка. Следовательно, будучи представителем русского мира я имел те же права, что и представители украинского.

И что? Какие конкретно Ваши права нарушены, назовите наконец.

В Канаде тоже для того, чтобы стать гражданином, не требуется знать оба государственных языка. А родившиеся канадцами имеют право не знать ни одного. Но для занятия любых государственных должностей в госаппарате человек уже обязан сдавать тест на знание обоих языков. Чиновник - слуга народа (людей), и он обязан понимать, что ему говорят хозяева, а не хозяева должны к нему приспосабливаться и обращаться к нему так, как ему будет удобнее.

Насколько я знаю, по всем украинским законам права русскоязычного населения никак не были нарушены, и русский язык был даже формально закреплен как обязательный к пониманию при любых обращениях гражданина к государству. Нарушения шли от отдельных "мелких сошек", которые так демонстрироваи свою власть (но если им заплатить, тут же прекрасно вспоминали русский язык). Скорее уж в загнанном положении находился украинский: его применяли гораздо меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2016, 02:10
и как я ЭТО сумел пропустить? (http://www.youtube.com/watch?v=nQu5bUPVpyI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2016, 06:58
Лично я участвовал в создании только одного государства, Украины (посредством ее выхода из состава СССР). И могу говорить об этом с достаточным знанием дела. Как про русский мир этого моего государства, так и про украинский его мир, за которым я наблюдал и с которым мирно сосуществовал.

 
Лжецу посвящается:

- Только что сообщили, что адада скончался.
- он что, член правительства, чтоб о нем сообщали?
- Я  клянусь! Объявили, что адада умер. Представляете?
- А что? Может быть.
- Как "может быть"? Он же постит на форуме?
- Адада восстанавливали Днепрогэс, рыл Кара-Кум,создавал Украину, боролся с жидо-бандеровцами, защищал руский мир. Вот надорвался и умер.
- Не шуте! Что делать?
- Закажите ему памятник из розового туфа
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 07:16
Галицко-волынские активисты должны зарубить себе на носу и быстренько принять законы, обеспечивающие беспрекословное исполнение следующего концептуального документа, положенного в 1991 году в основу независимости Украины:

Цитировать
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url])

Декларація прав національностей  України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII

Стаття 1
Українська  держава  гарантує  всім  народам <НАРОДАМ, то есть и русскому народу в Украине тоже!>,  національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права <РУССКОМУ НАРОДУ равные права с украинским народом>.
Представники  народів  та національних  груп  обираються  на рівних правах до органів державної  влади  всіх  рівнів,  займають будь-які  посади  в  органах  управління,  на  підприємствах, в установах та організаціях. Дискримінація  за  національною ознакою  забороняється    й карається за законом.

Стаття 2
Українська держава гарантує  всім  національностям  право  на збереження  їх  традиційного  розселення  і  забезпечує  існування національно-адміністративних  одиниць <РУССКИЙ НАРОД имеет право на существование своих национально-административных единиц!>,  бере  на  себе   обов'язок створювати належні умови для  розвитку  всіх  національних  мов  і культур.

Стаття 3
Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і
розповсюдження інформації.
Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в Українській  РСР" таким чином, що в        межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з державною мовою.
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає
кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості. <РУССКИЙ НАРОД имеет право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и так далее!>

Стаття 6
Українська  держава  гарантує  всім  національностям право створювати  свої культурні центри, товариства,  земляцтва, об'єднання.
<РУССКИЙ МИР и есть такое неформальное объединение, но он имеет право принимать  и организационные формы и проводить свои массовые мероприятия!>
Ці  організації  можуть здійснювати діяльність, спрямовану на  розвиток національної  культури, проводити в установленому законом порядку  масові  заходи,  сприяти  створенню національних  газет, журналів, видавництв, музеїв,    художніх колективів, театрів, кіностудій.


И пока эти нормы не будут проведены в жизнь на всем юго-востоке  — Киевом, не Москвой! — гражданское противостояние, инспирированное свержением Януковича и захватом власти националистами будет усиливаться и усугубляться, приводить ко все более новым и новым жертвам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2016, 09:12
А на том свете оказывается есть интернет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2016, 10:16
Вот именно чтобы  воплотилось в реальную жизнь то что привёл выше  Адада в Украине свершилась  Революция Национального Достоинства ,

участие в которой рука об руку принимали и Украинцы и Русские и Поляки и Евреи , и все национальности населяющие территорию современной Украины .

П.С.  Адада  ЛИЧНО ,   видимо запрещают на Украине говорить , читать , писать на русском , поэтому он  ПОЛУЧИЛ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ   на

МурмансКОМ фОРУМЕ .

                                                                                                        ;D

П.С.С.    Вот когда   Москва не будет  силой оружия и армии  мешать проводить на Востоке Украины  эти  статьи приведённые Адада  выше , до тех пор

             они не будут выполнены в полной мере.  И напомню что  после 2 Мировой Войны , когда прогнали немецко фашистских оккупантов  до 2014  года  на Востоке Украины  был  МИР .  Пока не пришли новые  российские оккупанты , террористы и прочее путинское  быдло .


                                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2016, 10:26
Аваков обозвал Дональда Трампа «маргиналом»
Источник: http://nahnews.org/876339-avakov-obo...pa-marginalom/ (http://nahnews.org/876339-avakov-obo...pa-marginalom/)

Киев, 1 августа.
Глава Министерства внутренних дел Украины Арсен Аваков назвал «маргиналом» кандидата в президенты США от Республиканской партии Дональда Трампа. Такого «почетного» звания миллиардер удостоился после его заявления по Крыму.
Напомним, Трамп заявил, что жители российского полуострова сделали свой выбор, и Америка должна его учитывать.
«Бесстыдное заявление кандидата в президенты США Трампа о возможном признании Крыма российским — диагноз опасного маргинала. И опасен он не только для Украины, но и для США», — написал Аваков на свое странице в Facebook.
Любопытно, что же будет делать украинское правительство, и в частности Аваков, в случае, если Трамп одержит победу на президентских выборах в США. Позволит ли себе тогда господин Аваков подобные высказывания в сторону действующего президента США?

Как сообщалось ранее, заявление кандидата в президенты США Дональда Трампа по Крыму взбудоражило украинский политический бомонд. Ранее экс-премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что подобные заявления республиканца бросают вызов ценностям свободного мира, цивилизованному порядку и международному праву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 10:52
Аваков долгие годы был вполне обычным для Украины бизнесменом и политиканом.
И вот (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/22/7015717/) тот момент, когда он стал перевертышем, когда обратился с силам маргинальных активистов, ставящих своей целью борьбу с русским миром в Украине, борьбу противоестественную и антинародную:

Цитировать
Суббота, 22 февраля 2014
Новоназначенный и.о. главы МВД Арсен Аваков заявил, что включит представителя Правого сектора в состав руководства МВД.
Об этом он заявил на брифинге в кулуарах ВР с комендантом Майдана Андреем Парубием: "Представитель Правого сектора будет включен в руководящий состав МВД. Туда также войдут представители Самообороны и других организаций, которые выработают общую стратегию с руководством милиции о том, как нам сосуществовать сегодня."


Другими словами: маргинальность проявляется в групповщине, в стремлении поставить одну часть народа, только кого-то "нас", над другой, заведомо более многочисленной, над ними.

Какова была реакция тех, кто не согласился с таким насилием, мы знаем. Напомню только одну деталь из Википедии:
Цитировать
10 апреля Стрелков с 54 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области для поддержки донбасского восстания.


Называющий Трампа маргиналом маргинал Аваков засуетился и начал окучивать свои владения за 50 дней до маргинала Стрелкова -- а 50 дней во времена революции это почти что вечность!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2016, 10:56
Вообще не понятно какое отношение к теме имеют  приведённые выше 2 поста ?

Или господам  лишь бы  воздух  потрясти ,  ,, раскатать колёса по аулам ,,  , когда по факту нечего сказать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 12:09
Давайте по факту

Расшатав государство революцией, и даже не столько ею, сколько инициативой галицко-волынских националистов прибрать под маркой свержения Я. двуэтническое государство к своим единолично унитарным ручкам, беспрецедентно расшатав — привели его к сильной зввисимости от обам, трампов, меркелей, путиных.
На том теперь и стоим, точнее, лежим!
К сожалению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2016, 13:12
немного про корешей adada: Бывшие бойцы "Бэтмена" озаботились восстановлением ЛНР. За вымогательство денег у банка "Югра" они получили серьезные сроки (http://kommersant.ru/doc/3052746)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 13:53
Для обычного мирного гражданина друзья все те, кто в него не стреляет.

А о том, кто сегодня расстреливает Донецк, в частности, его прифронтовой Куйбышевский район, знает каждый его житель и может узнать каждый честный гость.
Голландский журналист не захотел кормиться украинской националистической жвачкой, приехал в Донецк и узнал, что самая большая его проблема — обстрелы украинской артиллерии.

Цитировать
Sluipschutters zijn niet eens de grootste zorg van deze gehavende Koejbysjevski-buurt, op nog geen zevenhonderd meter van de frontlijn. De grootse zorg hier is de Oekraïense artillerie.

Источник:
http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/29/het-diepe-geloof-in-de-nieuwe-republiek-donetsk-3451665-a1513906 (http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/29/het-diepe-geloof-in-de-nieuwe-republiek-donetsk-3451665-a1513906)
«Het diepe geloof in de nieuwe republiek Donetsk»,
 Steven Derix,
 29 juli 2016
«Глубокая вера в новую Донецкую республику»










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Августа 2016, 16:35
(https://pp.vk.me/c631426/v631426980/3ddbf/_25PD8Npfs4.jpg)
(https://pp.vk.me/c631426/v631426980/3ddc6/58FVpRTpGms.jpg)
(https://pp.vk.me/c631426/v631426980/3dde4/QWYo9JiZKhc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Августа 2016, 18:15
обстрел ами Авдеевки (http://www.youtube.com/watch?v=c0_Cxnre-Bs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 19:07
Да, пора кончать это безобразие «АТО», АТО-войны, и переходить к мирному диалогу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 01 Августа 2016, 20:05
для adada

такие дела ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xlRIPeCRdpQ[/url])

"Отправил ссылку на видео своим знакомым в Германию, те стали показывать её немцам, комментируя происходящее. Немцы в шоке, самые мягкие эпитеты в адрес свидомых укров - дикари и варвары. Так что надо как можно больше таких видео показывать европейцам, чтобы те поняли с чем имеют дело. Пусть посмотрят, как на Украине ценят свободу слова и волеизъявления. Сала Уркаине."

"Твари свидомые только так и могут. Подленько, пока никто не ждет. По честному свидомое очко жим-жим.
Гораздо безопаснее - Жечь стариков, женщин. Ударить слабого и беззащитного. Стрелять по мирным домам. А когда нарвались на мужиков (Донбасс, Крым), заскулили "А нас за шо?".
А мразь эту, что кулаками махала, уверен - найдут."

"Подойти, ударить человека, который не ждет удара, и смываться. Вся ваша свидомая пидорская натура в этом, рагули."

"Сама ситуация показала, что на Украине - гражданская война. Ни о каком унитарном государстве, про что любит петь вор офшорный кровавый кондитер Вальцман и речи идти не может: Украина  соткана из разных кусков большевиками - польские, русские, малороссийские земли с соответствующими этносами и присущим им культурным особенностям. Украина по определению не может быть едина - одни тащат её в галицкую польскую сторону, другие - в сторону их предков и братьев - Россию. Уровень агрессии в обществе зашкаливает. Сатанистам-бандеровцам в каждом крестном ходе мерещится российская угроза. Полная паранойя!"



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2016, 22:33
ВАРШАВА, 1 августа 2016 REGNUM 
https://regnum.ru/news/polit/2161955.html
 Правительство США через своих представителей требовало от польских властей не признавать Волынскую резню как геноцид поляков или, по крайней мере, не рассматривать какие-либо постановления и законы по этому вопросу до саммита НАТО в Варшаве.

Согласно информации, которую получило издание Kresу.pl, с канцелярией президента Польши Анджея Дуды два раза связывался американский посол Пол Джонс. Он общался с советником президента по международным вопросам Кшиштофом Щерским. Джонс настаивал на том, что Варшава должна отказаться от намерения официально квалифицировать в качестве геноцида преступления, совершенные украинскими националистами из ОУН-УПА на Волыни во время Второй мировой войны, в результате которых погибло 100 тысяч поляков.

Журналисты Kresу. pl попросили прокомментировать эту ситуацию посольство США в Варшаве и лично господина Джонса. «К сожалению, по интересующему вас вопросу мы не можем предоставить какую-либо информацию», — сообщалось в ответе представителей пресс-службы американского посольства. От разъяснений отказался и советник польского президента Щерский.

Американская позиция, выраженная послом Джонсом, явно согласуется с требованиями, выдвинутыми до того в адрес польских властей представителями Украины, резюмирует издание.
________________________________________

Даже не знаю, каким междометием пометить это сообщение: «ха-ха» или «хе-хе»... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 00:24
http://www.youtube.com/watch?v=_iYiNwE2HIE (http://www.youtube.com/watch?v=_iYiNwE2HIE)

Может не все потеряно?....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2016, 04:48
Давайте по факту

Расшатав государство революцией, и даже не столько ею, сколько инициативой галицко-волынских националистов прибрать под маркой свержения Я. двуэтническое государство к своим единолично унитарным ручкам, беспрецедентно расшатав — привели его к сильной зввисимости от обам, трампов, меркелей, путиных.
На том теперь и стоим, точнее, лежим!
К сожалению.

                         Совсем недавно была зависимость от Кремля , путина .

             Януковича никто не свергал , он сам сбежал С ПОЗОРОМ  бросив свою должность и преступив клятву на верность народу Украины .

            Причём  сбежал с украденными у Украины миллиардами . Значит  заранее готовился если  получилось   И насколько я знаю до сих пор  не вернул эти миллиарды народу Украины назад !!!

            А что такое   двух этническое государство в Украине ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2016, 04:53
Да, пора кончать это безобразие «АТО», АТО-войны, и переходить к мирному диалогу.


          Твои слова да  путину бы  в  уши !

         Молодец !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2016, 07:19
Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.

Мужчина попросил обслуживать его на украинском языке, сообщила его жена в своем фейсбуке. "Свои национальные пристрастия высказывайте на каких-нибудь майданах", - процитировала она слова кассира. Кроме того, продавец позвала охранника, чтобы вывести покупателя из супермаркета. В соцсетях отмечают, что кассир - переселенец из Макеевки Донецкой области. Покупатель оставил сообщение об инциденте в Книге жалоб и предложений. В ответ его уведомили об увольнении кассира. Кроме того, в пресс-службе извинились за поведение кассира. Подробнее...
http://vesti-ukr.com/lvov/159738-dtp...a-v-marshrutku (http://vesti-ukr.com/lvov/159738-dtp...a-v-marshrutku)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2016, 07:22
Мир с Украиной возможен, но только при условии полного вывода украинских силовиков с территории Донбасса и освобождения военнопленных. Такое заявление сделал в Донецке глава Донецкой народной республики Александр Захарченко.
«Заключение мира с Украиной возможно только при выполнении украинской стороной двух обязательных условий. Первое — абсолютный вывод украинских войск с территории Донбасса. Второе — освобождение всех пленных, в том числе политзаключенных», — подчеркнул глава республики.
(https://pp.vk.me/c636417/v636417998/1df5d/rUHEOaTHkbI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 07:42
Мир с Украиной возможен, но только при условии полного вывода украинских силовиков с территории Донбасса и освобождения военнопленных. Такое заявление сделал в Донецке глава Донецкой народной республики Александр Захарченко.
«Заключение мира с Украиной возможно только при выполнении украинской стороной двух обязательных условий. Первое — абсолютный вывод украинских войск с территории Донбасса. Второе — освобождение всех пленных, в том числе политзаключенных», — подчеркнул глава республики.

Не долечили - вот и бредит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 08:16
1. Насчет последних дней Януковича у власти есть две версии.
Согласно одной — он ни с того ни с сего сбежал сам, несмотря на гарантии, данные ему под честное иностранное слово, что он доживет в президентах до своих внеплановых перевыборов.
Тот, кто выдумал эту версию, даже не поинтересовался у самого «сбежавшего», а подобрал ее, наверно, где-то в мусоре на Майдане Незалежности.

Другая, объективная, изложена в докладе экспертов ООН, который здесь неоднократно сообщался:

Цитировать
8. ...Вскоре после этого г-н Янукович БЫЛ ВЫНУЖДЕН сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

(...я тут немного отвлекся...)
2.
По поводу двуэтнической Украины
Как уже указывалось, и тоже неоднократно, мы свою независимость оформляли на условиях двух Деклараций, а) о суверенитете и б) прав национальностей.
В первой выпячивается главным образом украинский этнос (украинский народ). Зато во второй справедливость восстановлена и ясно указано, что в Украине живут и здравствуют и другие народы. При этом среди них выделен народ русский, который в районах своего проживания имеет право на свой язык НАРАВНЕ с государственным, причем — во ВСЕХ сферах жизни, не только на кухнях.

Чистокровным украинцам галицко-волынского происхождения вторая Декларация  не нравится? — Что ж,  они вправе создать собственное компактное моноэтническое государство и наслаждаться в нем унитаризмом и заветами Бандеры.
А на общей с русским этносом территории бывшей УССР им так или иначе, очевидно и объективно, придется присмиреть и согласиться на завоеванный революционерами юго-востока федеративный формат по типу европейского, бельгийского.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 10:08
Цитировать
[url]http://blogs.pravda.com.ua/authors/ribchinski/57063fdaaff00/view_print/[/url] ([url]http://blogs.pravda.com.ua/authors/ribchinski/57063fdaaff00/view_print/[/url])
Євген Рибчинський, нардеп України
07 квітня 2016

Вибачте за емоційність, але усі голандці разом взяті не достойні і одного українця, який загинув взимку 2014 саме на Євромайдані! А в нас іх ціла Небесна сотня. Але це вже наші національні цінності, наша гідність і наша невмируща пам'ять.


А теперь представьте, что этот или такой же рыбчинский припрется на Донбасс — по какому курсу, в каком соотношении он будет принимать его жителей, если даже голландцев, пока не объявленных Киевом «террористами»,  берет пучком за одного своего?!

Вот в чем главная ущербность галицко-волынского «рыбчинского» национализма: его атмосфера воняет ненавистью, это подметил из своего далёка даже Генсек Совета Европы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2016, 10:13
Отток из Литвы: специалисты, которых скоро не останется
 Масштабы эмиграции уже не удивляют, а приводят в ужас. За границу уезжают не только едва окончившие учебу выпускники, безработные, которые долго не могли найти рабочее место в Литве, но и образованные молодые люди вместе с профессионалами. Ryanair is expanding its base at Vilnius airport© DELFI (T.Vinicko nuotr.) По данным Департамента статистики, в первой половине 2016 года из Литвы уехало 23 000 жителей – на 6,5% больше, чем за тот же период прошлого года. 28% всех эмигрантов - молодые люди в возрасте 19-26 лет, 24% – 27-34 лет.

Одни из них – врачи. Еще несколько лет назад заместитель председателя парламентского Комитета по здравоохранению Антанас Матулас сказал DELFI, что 75% резидентов после окончания учебы планируют эмигрировать. Сегодня, по его словам, среди резидентов эта цифра ниже, однако уезжает больше окончивших учебу врачей и медсестер. "После попыток посчитать, кто и сколько зарабатывает, сколько работают, многие врачи выбрали работу за границей. Поэтому масштабы эмигрирующих огромны, выучить язык молодым людям несложно. Сейчас катастрофически не хватает врачей-специалистов (неврологов, окулистов, кардиологов, травматологов, ЛОР), особенно в районах, в Биржай, Пасвалисе, Пакруоисе, Шилуте и ли Шилале. То же самое касается медсестер – мы их отлично готовим, а они уезжают", – сказал он. По словам Матуласа, врачи массово едут в Норвегию, Швецию, Германию, Англию и даже Бельгию. "Не так давно я посетил одну больницу недалеко от Брюсселя. Глава больницы сказал мне, что у них работают 24 специалиста из Литвы (врачи и медсестры). Это в одной больнице", – удивлялся собеседник.

С Литвой себя не связывают больше 70% специалистов литовских профтехучилищ, таковы данные исследования Литовской конфедерации работодателей. В опросе участвовали 800 учеников этих заведений. Всего их в Литве около 19 000. Заместитель директора Литовской конфедерации работодателей Вайдотас Левицкис сказал DELFI, что на первом месте в числе эмигрантов - сварщики. "Эти специалисты в Литве практически не задерживаются, несмотря на довольно немаленькие зарплаты. Массово уезжают строители, те, кто занимается внутренней отделкой. Спрос на них и в Литве большой", – сказал он. На вопрос, почему они эмигрируют, Левицкис сказал, что ответ – простой. В 3-4 раза более высокая зарплата. "Естественно, что молодой человек, не привязанный к семье, месту жительства, легко решается эмигрировать туда, где его лучше ценят", – сказал Левицкис. Говоря о выпускниках вузов, он сказал, что чаще всего уезжают химики, студенты-биофармацевты и специалисты в сфере ИТ.

Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/live/ottok-i....d?id=71908702 (http://ru.delfi.lt/news/live/ottok-i....d?id=71908702)

P.S. Финик, такой судьбы ты хочешь для Украины? Ты же так радовался, что в Чехии хотят упростить прием украинцев на работу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 13:01
Ага, оставим одного Рыбчинского-понад-усе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 14:12
Мир с Украиной возможен, но только при условии полного вывода украинских силовиков с территории Донбасса и освобождения военнопленных. Такое заявление сделал в Донецке глава Донецкой народной республики Александр Захарченко.

А как там насчет Минских соглашения? Адада не желает указать, в каком их пункте прописан полный уход Украины из Донбасса? Или опять заявления "социально близких" бандитов он не читает, хотя они и не только социально, но и географически к нему гораздо ближе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2016, 14:50
http://www.youtube.com/watch?v=rjvDv7FxcAI (http://www.youtube.com/watch?v=rjvDv7FxcAI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 15:01
Минскими соглашениями предусмотрено: а) прекращение преследования Киевом тех, кто оказывал ему сопротивление, б) проведение выборов в порядке, согласованном с повстанцами, избавленными от преследования (стандартами ОБСЕ в таких случаях допускается отклонение правил проведения выборов от национальных стандартов), в) создание народной милиции в ОРДЛО, которая должна будет взять на себя поддержание порядка в ОРДЛО и так далее.
Все это вместе взятое натурально, естественно и очевидно требует прекращения АТО. Воевать-то будет не с кем!

Если на таких условиях новая власть, сформированная в ОРДЛО на основании специальных отдельных выборов, покажет себя способной поддерживать порядок, а киевская власть покажет, что она не будет чинить новой власти препятствий -- граница со стороны России как гаранта мира закрывается и Украина начинает жить по-новому.

Но это все понятно и много раз обсуждено и рассмотрено.
Сейчас хотелось бы коснуться информационных новинок, но лучше сделать это в отдельных постах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 15:23
Минскими соглашениями предусмотрено: а) прекращение преследования Киевом тех, кто оказывал ему сопротивление, б) проведение выборов в порядке, согласованном с повстанцами, избавленными от преследования (стандартами ОБСЕ в таких случаях допускается отклонение правил проведения выборов от национальных стандартов), в) создание народной милиции в ОРДЛО, которая должна будет взять на себя поддержание порядка в ОРДЛО и так далее.
Все это вместе взятое натурально, естественно и очевидно требует прекращения АТО. Воевать-то будет не с кем!

Если Вы не поняли, то само понятие "мир с Украиной" означает независимость Донбасса от Украины. Мирные договора заключаются только между не зависимыми друг от друга странами, а не между центром и субъектами федерации (не говоря о частях унитарного государства). Захарченко прямо и недвусмысленно заявляет, что даже и не собирается соблюдать никакие Минские соглашения.

Не хотите это прокомментировать? Или опять запоете про интегральных волынщиков с Галичины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 15:27
Как говорится, "я балдею"!
Балдеть приходится от украинских СМИ, весьма своеобразно преподносящих украинским читателям  международные новости.
МИД Германии что-то такое разместил у себя на фейсбуке.
В Киеве отреагировали так, и по-украински:

Цитировать
[url]http://tyzhden.ua/News/170951[/url]
У повідомленні вказується, що в лютому 2014 р. тодішній президент України Віктор Янукович у присутності дипломатів Франції, Польщі та Німеччини підписав меморандум про мирне врегулювання кризи, однак через деякий час втік із країни. Разом із ним Україну покинула значна частина міністрів, а спікер парламенту Володимир Рибак склав свої повноваження. Після чого, український парламент, як єдиний легітимний орган влади прийняв рішення про проведення позачергових президентських виборів.


и по-русски:

Цитировать
[url]http://zn.ua/WORLD/v-mid-germanii-razyasnili-raznicu-mezhdu-popytkoy-putcha-v-turcii-i-evromaydanom-v-ukraine-220392_.html[/url]
Так, в МИД Германии напомнили, что после массовых выступлений на Майдане Независимости в Киеве в конце 2013 - начале 2014 годов президент Виктор Янукович в присутствии представителей Франции, Германии и Польши подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева. Также столицу оставило большинство министров, "так что не осталось ни дееспособного правительства, ни дееспособного главы государства. Спикер Верховной Рады Рыбак сложил полномочия", - говорится в разъяснении МИД.


Но если обратимся к первоисточнику, мы обнаружим там следующий текст:

Цитировать
https://twitter.com/AuswaertigesAmt/status/760157601460056064/photo/1
Nach der Gewalteskalation auf dem Maidan zeichnete Präsident Janukowytsch ein durch Vermittlung von Frankreich, Deutschland und Polen zustande gekommenes Memorandum zur friedlichen Beilegung der Krise. Nach der Zeichnung ist er in der Nacht vom 21. auf den 22. Februar 2014 aus Kiew geflohen.
Auch die Mehrzahl der Minister hatte die Hauptstadt verlassen, sodass es keine handlungsfähige Regierung und kein handlungsfähiges Staatsoberhaupt gab.


Мидовцами воспроизведен текст с другой страницы:
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/08-politik/ukraine-argumentaire.html (http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/de/08-politik/ukraine-argumentaire.html)
но это не столь важно.

Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.


+
Я не оправдываю Януковича, он мог бы задержаться в Украине где-нибудь в Севастополе и на полном законном основании принять участие в сопротивлении захватчикам власти. Но пан этого не сделал -- полагаю, сыграли свою роль какие-то недоступные нам политические соображения.











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 15:28
Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.

Мужчина попросил обслуживать его на украинском языке, сообщила его жена в своем фейсбуке. "Свои национальные пристрастия высказывайте на каких-нибудь майданах", - процитировала она слова кассира. Кроме того, продавец позвала охранника, чтобы вывести покупателя из супермаркета. В соцсетях отмечают, что кассир - переселенец из Макеевки Донецкой области. Покупатель оставил сообщение об инциденте в Книге жалоб и предложений. В ответ его уведомили об увольнении кассира. Кроме того, в пресс-службе извинились за поведение кассира. Подробнее...
[url]http://vesti-ukr.com/lvov/159738-dtp...a-v-marshrutku[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/lvov/159738-dtp...a-v-marshrutku[/url])


И абсолютно правильно сделали. Кстати, сделали это, как я понимаю, не злые галицко-бандеровские интегральщики (или как их там), а хозяин магазина. Советский Союз закончился. Продавец теперь не король дефицита a-la "Вас много, а я одна!", а простой работник сферы обслуживания, и его профессиональная обязанность - обслужить покупателя, а не демонстрировать политическую сознательность. Не хочет исполнять профессиональные обязанности - пусть меняет профессию.

Кстати, несколько лет назад, помнится, был такой же скандал, когда в Киеве то ли продавец, то ли официант отказался обслуживать клиента, говорящего по-русски. Тоже в тот же день вылетел с работы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 15:33
И снова про Минский план.
Я готов и согласен комментировать его и только его, поскольку именно этот документ легализован Советом Безопасности ООН и является обязательным для исполнения.

Причем комментировать по общепринятым правилам инвентаризации: открывается первый пункт, выясняется кто и что сделал или не сделал и когда обязуется сделать, затем открывается второй, после него третий и так далее.
Киев и прокиевские "аналитики" от такого порядка постоянно уклоняются, им он по очевидным причинам невыгоден. Но нас, уважающих императивные документы ООН, проблемы "уклонистов" неинтересны. Они попляшут, поскачут, да и перетопчутся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 15:38
Цитировать
Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.

Если магазин негосударственный -- не думаю, что кассира имели право увольнять вообще или хотя бы слишком резко, без процедуры предупреждения и пр.
И пока здесь в теме не докажут, что по украинским (не советским!) законам увольнение произведено корректно -- я вынужден буду считать совершенное насилие незаконным и способствующим усилению вонючести украинской атмосферы ненависти (подмеченной генсеком Ягландом, не забыли?).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 15:43
Как говорится, "я балдею"!
Балдеть приходится от украинских СМИ, весьма своеобразно преподносящих украинским читателям  международные новости.

Nach der Gewalteskalation auf dem Maidan zeichnete Präsident Janukowytsch ein durch Vermittlung von Frankreich, Deutschland und Polen zustande gekommenes Memorandum zur friedlichen Beilegung der Krise. Nach der Zeichnung ist er in der Nacht vom 21. auf den 22. Februar 2014 aus Kiew geflohen.

Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.

Немецкий я учил давно, еще в школе, но то, что после Gewalt стоит Eskalation, заметил сразу, в отличие от Вас. То есть не просто "насилие" (в отношении Януковича, как Вы пытаетесь представить), а ЭСКАЛАЦИЯ НАСИЛИЯ, то есть усиление ранее имевшегося насилия. А к Януковичу ранее никто насилия не применял, то есть речь очевидно не о нем, а о событиях на Майдане, когда от насилия страдали совсем другие люди.

Мало того - в этом предложении речь вообще не идет о бегстве Януковича, а о том, что после эскалации насилия на Майдане он при посредничестве Германии, Франции и Польши пошел на подписание соглашения о мирном разрешении кризиса (смысл приблизительный, поскольку я сейчас без веб-переводчиков: перевожу насколько помню немецкий).

Опять Вас ловлю на прямом вранье. Опускаетесь все ниже и н иже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 15:46
Если магазин негосударственный -- не думаю, что кассира имели право увольнять вообще или хотя бы слишком резко, без процедуры предупреждения и пр.

Вы в какой стране живете? Какие "государственные магазины"? Они закончились 25 лет назад.

А за грубые нарушения могут уволить и сразу. Как водителя автобуса, который попытался в пьяном виде выехать на маршрут. Предупреждать тут не о чем: профнепригоден и опасен для предприятия и клиентов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Августа 2016, 15:51
Выступление Савченко на пресс-конференции с нецензурной лексикой. Полный текст
Народный депутат и летчица Надежда Савченко на своей странице в Facebook опубликовала полный текст своего выступления на пресс-конференции в Киеве. Савченко выступила перед журналистами в агентстве "УНИАН".

На мероприятии нардеп сделала ряд громких заявлений. В частности, она заявила, что с 3 августа объявляет голодовку и проанонсировала митинг на Банковой 8 августа. Также Савченко раскритиковала президента Петра Порошенко за бездеятельность в вопросах обмена пленными на Донбассе и подчеркнула, что "дети президента не сидят в плену".

Также стоит отметить, что в своем выступлении летчица не избегала "крепких" словечек. Полный текст заявления Савченко: http://strana.ua/news/25499-vystuple...nyj-tekst.html (http://strana.ua/news/25499-vystuple...nyj-tekst.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 15:55
Вы в какой стране живете? Какие "государственные магазины"? Они закончились 25 лет назад.

А за грубые нарушения могут уволить и сразу. Как водителя автобуса, который попытался в пьяном виде выехать на маршрут. Предупреждать тут не о чем: профнепригоден и опасен для предприятия и клиентов.

Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 16:18
Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была ;D

Это смотря где. В большей части РСФСР колбасы по 2-20 как раз не было.

- Скажите, у вас в магазине мясо есть?
- У нас рыбный магазин, у нaс нет рыбы. А мяса нет в магазине напротив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 16:27
"Эскалация", насколько я знаю законы, сама по себе в Украине никем и никогда в уголовном порядке не преследовалась.
А "насилие" в тех или иных формах всегда считалось уголовным преступлением.

Тот факт, что революция была осуществлена не просто с нарушениями закона, но сопровождалась уголовными преступлениями, два года назад подтвердил украинский парламент, приняв специальный закон об амнистии уголовников Майдана (в теме ссылка на этот закон приводилась).

Насилие потому во всех нормальных государствах считается тяжким преступлением, что оно направлено не только против тех, кто конкретно подвергнут ему, но против всех тех, кто в атмосфере насилия вынужден, как в Украине 2014-2016 годов, проживать. И в Германии это знают и справедливо подчеркивают.

Если нет эскалации насилия, люди терпят, рассчитывая, что оно прекратится.
Но когда оно нарастает, когда насилие сопровождается его эскалацией, люди готовы бросить все, чтобы сберечь жизни свою и близких.

Из СМИ мы знаем, что в адрес Януковича угрозы звучали, что тоже может быть составом отдельного преступления. Но о том, сxитал ли он их реальными, спрашивать следует у него лично, а не у всяких-разных парубиев или аваковых -- в этом и состоит настоящая демократия, а не "украинская самостийная демократия".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 16:45
"Эскалация"......

Бла-бла-бла-бла....
В немецком тексте написано совсем не то и не про то, как Вы его перевели. Вы наврали. Причем еще и обвиняя в подтасовке перевода другую сторону. "Держи вора!"

PS. И, кстати, прямо в заголовке еще один передерг: в немецком тексте не Maidangewalte - насилие Майдана, а der Gewalteskalation auf dem Maidan - эскалация насилия НА Майдане. Янукович на Майдане не появлялся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 17:08
Я перевел слово «гевальт», смысла которого украинцы  могут и не знать. И сделал это потому, что нечестные украинские журналисты не стали его переводить с немецкого, желая, наверно, скрыть шило майданного насилия в своем пыльном мешке. Слово «эскалация» переводить нужды не было.

Собственно, я не слежу за всеми видами киевской брехни, меня, собственно, касается только одно: когда от Донецка Киев отведет свои пушки всех калибров, прекратит АТО и сядет с Донецком и Луганском за стол прямых и честных переговоров.
Но такая примитивная ложь, когда новостные СМИ откровенно утаивают от украинского читателя содержание немецких источников, укрыться просто не может!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2016, 17:16
Я перевел слово «гевальт», смысла которого украинцы  могут и не знать. И сделал это потому, что нечестные украинские журналисты не стали его переводить с немецкого, желая, наверно, скрыть шило майданного насилия в своем пыльном мешке. Слово «эскалация» переводить нужды не было.

Собственно, я не слежу за всеми видами киевской брехни, меня, собственно, касается только одно: когда от Донецка Киев отведет свои пушки всех калибров, прекратит АТО и сядет с Донецком и Луганском за стол прямых и честных переговоров.
Но такая примитивная ложь, когда новостные СМИ откровенно утаивают от украинского читателя содержание немецких источников, укрыться просто не может!

Еще раз.
Цитировать
Важно, что в украинских СМИ решили "не заметить" то, что стало истинной причиной бегства Януковича: "der Gewalteskalation auf dem Maidan", -- и преподнести дело бедному обманываемому и обираемому  украинскому народу так, как будто президент сбежал ни с того ни с сего, просто так!
Внимание: Gewalte по-немецки означает "насилие", "принуждение" -- а при угрозе эскалации насилия со стороны распоясавшихся майданщиков позаботиться о жизни своей и близких имеет право каждый человек.

Все это прямое вранье. Ничего, что "украинские СМИ не заметили", а Вы заметили, в немецком оригинале не было. В оригинале ничего не говорится о причине бегства Януковича. Вы выдернули слово "насилие" из совершенно другого предложения. И речь там шла не о "насилии майданщиков", а о насилии НА Майдане, жертвами которого стали в большинстве именно "майданщики".
Украинские СМИ передали оригинал точно, а Вы наврали, еще и приписав обман им.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 17:42
Вынужден повторно процитировать абзац из сообщения украинского СМИ, который привлек наше общее  внимание.

Цитировать
[url]http://zn.ua/WORLD/v-mid-germanii-razyasnili-raznicu-mezhdu-popytkoy-putcha-v-turcii-i-evromaydanom-v-ukraine-220392_.html[/url]
Так, в МИД Германии напомнили, что после массовых выступлений на Майдане Независимости в Киеве в конце 2013 - начале 2014 годов президент Виктор Янукович в присутствии представителей Франции, Германии и Польши подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева. Также столицу оставило большинство министров, "так что не осталось ни дееспособного правительства, ни дееспособного главы государства. Спикер Верховной Рады Рыбак сложил полномочия", - говорится в разъяснении МИД.


Для тех, кто с трудом воспринимает относительно длинные тексты, воспроизвожу это же сообщение сжато, оставив все, что касается последовательности событий зимы 2014 года:
Цитировать
...после массовых выступлений на Майдане... Янукович... подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева...


На самом деле в тексте МИД Германии говорилось не "после массовых выступлений на Майдане", а "nach der Gewalteskalation auf dem Maidan", то есть фраза украинского СМИ, если бы оно информировало бы своих читателей честно, выглядела бы в сжатом виде так:
  
Цитировать
после ЭСКАЛАЦИИ НАСИЛИЯ (ДАВЛЕНИЯ, ПРИНУЖДЕНИЯ) на Майдане... Янукович... подписал меморандум по мирному урегулирования кризиса. В ночь с 21 на 22 февраля, он бежал из Киева.


Разницу между "эскалацией насилия на Майдане" (немецкий текст)и "массовыми выступлениями на Майдане" рассмотреть в состоянии?

А, как уже говорилось выше, оценить опасность насилия Майдана и его эскалации лично для себя и своих близких может только пострадавший, то есть сам Янукович. То, что опасно для одного человека, может казаться манной небесной для другого, поэтому по всем демократическим правилам следует спрашивать у беглеца. Тем более что он еще так и не осужден и пользуется такими же правами, как и, скажем, Саакашвили или Порошенко.

+
Кстати, несмотря на старания официозных СМИ, украинский народ способен разобраться в последствиях Майдана. Вот последняя новость:

Цитировать
Киев, 2 Августа 2016
REGNUM 
На Украине на радио «Вести» и в газете «Вести» прошло голосование «Лучшие за 25 лет независимости Украины». По итогам в номинации «Лучший президент Украины» победил незаконно отстранённый от власти в 2014 году в ходе так называемого Евромайдана четвёртый президент Украины  Виктор Янукович, сообщает газета «Вести».
Уточняется, что Янукович возглавил рейтинг, набрав 33% голосов. При этом действующий президент Украины Пётр Порошенко набрал всего шесть процентов, оказавшись на четвёртом месте.
https://regnum.ru/news/polit/2162142.html

(Но это сообщение я пока не верифицировал.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 18:14
И поскольку в теме об украинской революции как-то подзабылся один важный документ, Соглашение об урегулировании кризиса в Украине,  подписанное 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза, считаю целесообразным дать ссылку (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине) на статью в Википедии и подчеркнуть один из ключевых моментов, касающийся вопроса безопасности и эскалации насилия:
Цитировать
5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер...
Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.
Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).

Соглашение подписано в 16 часов 21 февраля.
Милиция, внутренние войска и спецподразделения еще раньше стали выводится из Киева согласно п.5 Соглашения.
Но майданщики не только не бросились сдавать оружие согласно этому же пункту, они повели себя еще более агрессивно:
Цитировать
21 февраля 2014 года в 21:00 — Участники Евромайдана требуют немедленной отставки Януковича и освистывают лидеров оппозиции[13]. Дмитрий Ярош заявляет, что «Правый сектор» не сложит оружие и не снимет блокаду с административных зданий, пока не будет выполнено «главное требование — отставка Януковича»[14].
21 февраля 2014 года в 22:40 — Янукович, Клюев и Рыбак вылетают из Межигорья в Харьков.
Деваться-то некуда, войска, которые могли бы и обязаны защитить их жизни, в соответствии с Соглашением из Киева выведены или этим Соглашением парализованы.

По идее, Яценюк, совершивший мошенничество с этим Соглашением, никак не мог бы возглавить переходное правительство, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Августа 2016, 21:08
Эх..., а вот в СССР в магазине колбаса по 2-20.....была ;D
Скучаешь по СССР? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 02 Августа 2016, 21:11
http://www.youtube.com/watch?v=5waQE2ANRNc (http://www.youtube.com/watch?v=5waQE2ANRNc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 21:57
Скучаешь по СССР? ;D


Ни сколько, это адада скучает ;D
Тогда все врали, а он ни как не может перестать ;D

+
http://fakeoff.org/history/vy-znaete-ya-ne-mogu-skazat-chto-ya-ne-lyublyu-sssr-ya-ego-nenavizhu (http://fakeoff.org/history/vy-znaete-ya-ne-mogu-skazat-chto-ya-ne-lyublyu-sssr-ya-ego-nenavizhu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 22:00
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5waQE2ANRNc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5waQE2ANRNc[/url])


Ты хоть слово от себя добавь, а то не понятно зачем видео выложил


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 22:06
И поскольку в теме об украинской революции как-то подзабылся один важный документ, Соглашение об урегулировании кризиса в Украине,  подписанное 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза, считаю целесообразным дать ссылку (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_политического_кризиса_на_Украине) на статью в Википедии и подчеркнуть один из ключевых моментов, касающийся вопроса безопасности и эскалации насилия:
Соглашение подписано в 16 часов 21 февраля.
Милиция, внутренние войска и спецподразделения еще раньше стали выводится из Киева согласно п.5 Соглашения.
Но майданщики не только не бросились сдавать оружие согласно этому же пункту, они повели себя еще более агрессивно:21 февраля 2014 года в 22:40 — Янукович, Клюев и Рыбак вылетают из Межигорья в Харьков.
Деваться-то некуда, войска, которые могли бы и обязаны защитить их жизни, в соответствии с Соглашением из Киева выведены или этим Соглашением парализованы.

По идее, Яценюк, совершивший мошенничество с этим Соглашением, никак не мог бы возглавить переходное правительство, не правда ли?

Пытался найти в посте правду - не нашел, логика мылей - отсуствует, только низкопробное вранье ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2016, 22:22
«Логика мысли» проста: ни один начальник по своей доброй воле от власти не откажется, Янукович не исключение. И уж если он скоропостижно сбежал — ему было чего бояться. Вон на Донбассе многие сбежать не смогли или не захотели — и тысячи и тысячи погибли в ходе отстрелов АТО.

И еще одна «логика»: если было заключено мирное соглашение о досрочных перевыборах — его следовало исполнять. Как вариант — ускорить, назначив перевыборы на май 2014-го. Но не ценой убийств как майданщиков, так и полицейских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2016, 22:24
Мир с Украиной возможен, но только при условии полного вывода украинских силовиков с территории Донбасса и освобождения военнопленных. Такое заявление сделал в Донецке глава Донецкой народной республики Александр Захарченко.
«Заключение мира с Украиной возможно только при выполнении украинской стороной двух обязательных условий. Первое — абсолютный вывод украинских войск с территории Донбасса. Второе — освобождение всех пленных, в том числе политзаключенных», — подчеркнул глава республики.
(https://pp.vk.me/c636417/v636417998/1df5d/rUHEOaTHkbI.jpg)

                            У террориста    Крыша  Поехала .

  как это украинские силовики могут быть выведены с территории Украины .

  Террористы и иностранная армия  должны быть немедленно выведены с территории Украины  это верно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2016, 23:07
«Логика мысли» проста: ни один начальник по своей доброй воле от власти не откажется, Янукович не исключение. И уж если он скоропостижно сбежал — ему было чего бояться. Вон на Донбассе многие сбежать не смогли или не захотели — и тысячи и тысячи погибли в ходе отстрелов АТО.

И еще одна «логика»: если было заключено мирное соглашение о досрочных перевыборах — его следовало исполнять. Как вариант — ускорить, назначив перевыборы на май 2014-го. Но не ценой убийств как майданщиков, так и полицейских.


Если это логика, то я Первый космонавт на Земле ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2016, 02:52



                                 Обама призвал Россию не запугивать Украину

Вашингтон не изменит своей позиции в конфликте вокруг Украины, заверил американский лидер.



Выступая перед журналистами во вторник, 2 августа, президент США Барак Обама вновь высказался в поддержку Украины. Несмотря на "жесткие и сложные" отношения с Кремлем, отметил он, США продолжат давление на Москву в связи с ее украинской политикой. "Россия и сепаратисты должны сложить оружие и прекратить запугивать Украину", - заявил он.


http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-19445008 (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-19445008)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Августа 2016, 07:31


                                 Обама призвал Россию не запугивать Украину

Вашингтон не изменит своей позиции в конфликте вокруг Украины, заверил американский лидер.



Не пугайте страуса, пол бетонный.....(с)
Обаме не долго осталось. С определенной долей вероятности к власти придет Трамп, а вот тогда......... ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2016, 08:14
...И вот тогда в Киеве учредят и учудят бессрочный Антитрампмайдан! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Августа 2016, 10:53
https://versia.ru/pered-arestom-aleksandr-efremov-predupredil-o-date-nachala-vojny
Штурм Донбасса Украина начнёт в середине августа 01.08.2016
Перед арестом Александр Ефремов предупредил о дате начала войны
Утром в субботу украинские силовики арестовали бывшего председателя парламентской фракции «Партии регионов» Александра Ефремова. Перед арестом политик успел уведомить своих доверенных лиц, среди которых был и корреспондент «Нашей версии», о готовящихся событиях на Донбассе. По информации Ефремова, примерно 10-12 августа Киев готовит штурм народных республик, причём ракетный удар может быть нанесён и по российской территории.
Как успел сообщить Александр Ефремов, министерство обороны Украины заинтересовано в организации провокации, целью которой будет скомпрометировать российских военных и принудить Запад расширить антироссийские санкции. А в идеале – начать поставки украинским военным летального оружия.
Информацию о готовящейся провокации подтверждает и политолог Лев Вершинин.


https://versia.ru/pyotr-poroshenko-raschishhaet-dlya-opolchencev-dnr-lnr-znamenituyu-kievskuyu-tyurmu
Донбассу готовят нары «Лукьяновского централа» 21.07.2016
«Мирный план» для Донбасса, принятый в рамках «большой пятёрки» (США, Великобритания, Германия, Франция и Италия) плюс Украина», таит для народных республик немало неожиданных поворотов. Оказывается, украинские власти готовятся провести «фильтрацию» возвращающихся в лоно Киева Донецка и Луганска, и проводить её будут в столичном Лукьяновском СИЗО. В былые времена в небольшие камеры этой тюрьмы удавалось набить до 25000 заключённых. Сколько их будет теперь, после возвращения на Украину ДНР-ЛНР?
В эти выходные «лукьяновский централ» украинской столицы покинет первая группа заключённых – их «раскидают» по следственным изоляторам Киевской, Черниговской и Сумской областей. Окончательно Лукьяновку очистят от нынешнего контингента к началу сентября. Как сообщили корреспонденту «Нашей версии» источники в руководстве украинской пенитенциарной системы, тюремные помещения самой знаменитой украинской тюрьмы вскоре займут руководители народных республик Донбасса, ополченцы и активисты «Русской весны». Предполагается, что в СИЗО обоснуются до 10000 заключённых из ДНР и ЛНР.


https://versia.ru/deputat-rady-igor-lucenko-organizatory-perevorota-izvestny-a-den-iks-net
Вместо «третьего майдана» Киев ждёт военный путч 20.07.2016
Депутат Рады Игорь Луценко: организаторы переворота известны, а «день икс» - нет
«Третьего майдана» на Украине не будет, - полагает депутат Игорь Луценко. Вместо «майдана» в ближайшее время начнётся военный путч. И он не будет постановочным фарсом, как турецкий: «общество ослеплено и разделено» настолько, что власть попросту вынесут на штыках. Подготовка военного путча уже началась, - убеждён депутат: «Несколько вооружённых подразделений озвучили своё желание прийти к власти силовым путём». Между тем, в стране уйма оружия – порядка 4 миллионов неучтённых «стволов».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2016, 11:57
Цитировать
Еврейские общины Украины выступили против героизации ОУН и УПА

[url]http://strana.ua/news/25576-evrejskie-obshiny-ukrainy-vystupili-kategoricheski-protiv-geroizacii-oun-i-upa.html[/url] ([url]http://strana.ua/news/25576-evrejskie-obshiny-ukrainy-vystupili-kategoricheski-protiv-geroizacii-oun-i-upa.html[/url])

источник:
24.07.2016
[url]http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2016-07-24/32145.html#ixzz4FVqgGc8c[/url] ([url]http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2016-07-24/32145.html#ixzz4FVqgGc8c[/url])

"Мы хотим выразить серьезную озабоченность и выразить недоверие настойчивым попыткам искажения нашей общей истории, которые в последнее время предпринимаются активистами под эгидой Украинского института национальной памяти (УИНП). Это относится, в частности, к безответственным действиям УИНП и его руководства, которые при помощи других органов и организаций, ряда СМИ, научных институций, пытаются стереть из нашей общей истории трагические страницы связанные с антисемитской деятельностью Организации украинских националистов (ОУН), Украинской повстанческой армии (УПА) и ее лидеров", - говорится в обращении.

"Антисемитская направленность этой деятельности способствовала гибели тысяч украинских евреев и является доказанным историческим фактом, подтвержденным тысячами свидетельств, документов, исследований. И мы, украинские евреи, как народ пострадавший, в том числе от деятельности ОУН и УПА, также хорошо знаем эти факты. Мы считаем, что попытки переписать историю, замалчивание и отрицание антисемитской идеологии и практики этих организаций являются ни чем иным, как оскорблением памяти более одного миллиона евреев уничтоженных в Украине нацистами и местными коллаборантами, и, более того, отрицанием Холокоста. Это касается также и переименования улиц именами людей вызывающих содрогание не только у евреев, но и многих других народов мира. Мы считаем неуместными решение Киевского городского совета переименовать один из проспектов именем Степана Бандера и существующий план про переименование одной из улиц именем Романа Шухевича", - говорится в сообщении.


Русский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Польский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Еврейский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Украинский мир (в основной своей здоровой центральной массе) — скорее всего, против героизации бандитов ОУН-УПА.

И только периферийный маргинальный  галицко-волынский мир, оседлавший киевскую кормушку власти, всеми силами стремится навязать разным мирам украинского народа — прежде всего, русскому миру — ценности Михновского-Бандеры-Донцова и пр.

 Крым воспользовался возможностями революционной ситуации и посредством сецессии вырвался из-под диктата унитаристов.
Донбасс в силу той же революционной ситуации был вынужден взяться за оружие и наполовину вырвался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Августа 2016, 14:40
Вырвался ;D и угодил в КНДР ;D ;D ;D
Сосед адады дал интервью:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/wir-muessen-bruellen-wie-toll-alles-ist-46456584.bild.html (http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/wir-muessen-bruellen-wie-toll-alles-ist-46456584.bild.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2016, 15:33
Цитировать
[url]http://112.ua/obshchestvo/vo-vtornik-v-obolonskom-raysude-gde-rassmatrivaetsya-delo-boycov-tornado-obyavlyalos-chrezvychaynoe-polozhenie-329222.html[/url]
"В Оболонском районном суде проводилась видеоконференция с потерпевшей, которая проходит по статье 155 как потерпевшая в изнасиловании. У нас есть видео от 19 июля, где обливали прокуроров и работников суда жидкостью с запахом мочи. Это видео выложено на сайте Оболонского районного суда. Мы просим всех обратить на это внимание. В связи с тем, что вчера у нас было введено чрезвычайное положение распоряжением председателя суда, с 14:30 Оболонский райсуд прекратил свою работу. Потому что мы самостоятельно не могли обеспечить ни безопасность граждан, ни работников суда",


Атмосфера ненависти в Украине, порожденная галицко-волынской националистической революцией и усугубленная АТО-войной, ставящей своим странным фактом, статусом в тупик  и экспертов ООН (см. Доклад к Генассамблее от 04.05.2016), — царит даже в столице государства!
Бандиты начали с нападений на милицию, продолжили нападениями на мирных жителей городов Донбасса, теперь атакам подвергаются суды... Это, вероятно, не предел?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2016, 19:16
А, как уже говорилось выше, оценить опасность насилия Майдана и его эскалации лично для себя и своих близких может только пострадавший, то есть сам Янукович.

Ну так с коей стати Вы это за него делаете? Де еще приписываете свои фантазии немецкому МИД?

У немцев НЕ СКАЗАНО, что причиной бегства Януковича стало какое-то насилие над ним. Вы это заявляли. И уж тем более он не успел стать пострадавшим, как Вы еще раз наврали. Только струсившим и заранее сбежавшим от того, что ему представлялось опасностью. А теперь говорите, что никто, кроме Януковича, не может оценить угрозу ему. Или Вы и есть Янукович? Тогда простите, Виктор Федорович, я не признал Вас в гриме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2016, 19:20
Не пугайте страуса, пол бетонный.....(с)
Обаме не долго осталось. С определенной долей вероятности к власти придет Трамп, а вот тогда......... ::)

... и воткнет очередной нож Владим Владимычу пониже спины. ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2016, 19:37
Не люблю возвращаться к очевидному,  как и участвовать в затяжных «застревающих» (термин психологии) дискуссиях.
Поэтому выскажусь еще раз, но не в продолжение спора, а исключительно для понимания сути теми, кто посетит Мурман в будущем.

Германский МИД, описывая обстановку, предшествовавшую бегству президента Янууовича, охарактеризовали ее выражением  «der Gewalteskalation auf dem Maidan».

Не знаю, как для немцев, и не хочу знать, как для галицко-волынских националистов, но лично для меня ключевым словом в этом определении является слово «насилие». (В чем майдановское насилие заключалось, мне ничьих разъяснений не требуется, спасибо, я в курсе.)

Итак, немцы отмечают насилие и его эскалацию, а хитромудрые киевские «смишники» именно этот факт в своих изложениях опускают — именно это я подметил и только это готов обсуждать.

А все, что стало причиной внезапного бегства Януковича, это не моего ума дело. Я считаю, что спрашивать следует именно у него лично, а другие пусть считают иначе, они мне не помеха.
И вообще, люди должны чаще разговаривать друг с другом, ибо замена разговора на войну, на АТО-войну есть проявление варварства.

+
И заодно важная новость, важная для жителей Донбасса, против которых Киев ведет АТО-войну.

«Спецпредставитель главы ОБСЕ Мартин Сайдик пообещал оказать помощь в передаче петиции населения Донбасса в Совет Безопасности ООН. Об этом он сообщил сегодня журналистам по итогам заседания Контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины, передает корр. ТАСС из Минска.

«Господин Пушилин обратился сегодня ко мне с просьбой оказать содействие в передаче петиции жителей Донбасса в СБ ООН и ОБСЕ. Я обещал рассмотреть этот вопрос», — сказал Сайдик.

Напомним, что 17 февраля 2015 года Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по Украине в поддержку Минских соглашений в целом и Комплекса мер в частности. С этого момента Комплекс мер, или «Минск-2», стал международным правовым актом, обязательным к исполнению всеми субъектами международного права. В резолюции говорится, что все стороны конфликта в Донбассе должны в полной мере имплементировать Минские соглашения, и подчеркивается, что конфликт может быть решен только мирным путем.»





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2016, 21:57
А вот с этой свеженькой инфой русскоязычному разобраться сложно, тут требуется участие украиномовных:

Цитировать
Мовні права російськомовних громадян в Україні цілком задовольняються, - дослідження International Alert.

[url]http://reforms.censor.net.ua/events/8948/movni_prava_rosiyiskomovnyh_gromadyan_v_ukrayini_tsilkom_zadovolnyayutsya_doslidjennya_international[/url] ([url]http://reforms.censor.net.ua/events/8948/movni_prava_rosiyiskomovnyh_gromadyan_v_ukrayini_tsilkom_zadovolnyayutsya_doslidjennya_international[/url])

На думку експертів, захист прав україномовних громадян, широке обговорення майбутнього російської мови в Україні та прийняття нового законодавства в мовній сфері, яке захистить мовні та культурні права усіх громадян, сприятиме зниженню конфліктності мовної теми та унеможливленню її використання у майбутньому для розпаювання ворожнечі.



Вопрос заключается в том, ориентировались  эксперты на положения ст.3 Декларации прав национальностей в Украине или они сделали вид, что такого документа, принятого парламентом, в природе не существует.

Возможно, здесь снова нашалили нечестные киевские журналисты, а эксперты учли этот важный аспект?
Ответить на этот вопрос могла бы помочь запись видеоконференции с экспертами:
http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.html (http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.html)
— но на слух я смысл могу и не уловить, требуется языковая помощь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Августа 2016, 22:29

+
И заодно важная новость, важная для жителей Донбасса, против которых Киев ведет АТО-войну.

«Спецпредставитель главы ОБСЕ Мартин Сайдик пообещал оказать помощь в передаче петиции населения Донбасса в Совет Безопасности ООН. Об этом он сообщил сегодня журналистам по итогам заседания Контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины, передает корр. ТАСС из Минска.

«Господин Пушилин обратился сегодня ко мне с просьбой оказать содействие в передаче петиции жителей Донбасса в СБ ООН и ОБСЕ. Я обещал рассмотреть этот вопрос», — сказал Сайдик.



 ;D ;D ;D  Я тоже лично Вам могу пообещать рассмотреть любой вопрос ;D
Янукович, при передаче петиции, сломал карандаш ;D ;D ;D не повторяйте его ошибок ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Августа 2016, 03:34
Не пугайте страуса, пол бетонный.....(с)
Обаме не долго осталось. С определенной долей вероятности к власти придет Трамп, а вот тогда......... ::)


                И что тогда ?


               Разрешит путинойдной Рашке  запугивать Украину ?


                                                      :lol:

         Воистину ты  недалёкий человек живущий в Кремлёвской  пропагандистской вате .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Августа 2016, 04:26
Русский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Польский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Еврейский мир — против героизации бандитов ОУН-УПА.
Украинский мир (в основной своей здоровой центральной массе) — скорее всего, против героизации бандитов ОУН-УПА.

И только периферийный маргинальный  галицко-волынский мир, оседлавший киевскую кормушку власти, всеми силами стремится навязать разным мирам украинского народа — прежде всего, русскому миру — ценности Михновского-Бандеры-Донцова и пр.

 Крым воспользовался возможностями революционной ситуации и посредством сецессии вырвался из-под диктата унитаристов.
Донбасс в силу той же революционной ситуации был вынужден взяться за оружие и наполовину вырвался.

    АДАДА ,  у  тебя  проблемы с ориентацией , видимо совсем чахнешь .

   С какого перепугу , ты вдруг объявил без их на то согласия  Польский Мир , Еврейский Мир .

   кремлёвкую идиотическую фикцию ,, русский мир ,,  ты  натянул на другие национальности .

    А вот  например  Мир Крымских Татар ?

   И что с ним  ,, русский мир ,,   СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС  вытворяет в  аннексированном  путинской Россией  Крыму ?!
  

        Живёшь в шорах  позавчерашнего и слюнявишь им настоящее .

   Никогда не вернётся  позавчера .

   Современная Украина   ТРУДНО БОРЕТСЯ С МЕТАСТАЗАМИ СССР , которого уже никогда не будет .

   СМОТРИ ВПЕРёД !
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 05:01
Тот, кто не признает Декларацию прав национальностей в Украине, объективно является врагом Украины и многонационального украинского народа. Предлагается таких антинародных «умников» дружно заклеймить, покрыть позором, а их вождей попереть из власти и с наспех и конъюнктурно возведенных памятных постаментов и табличек.

И далее исходить из того, что Декларация защищает право каждого народа в Украине — выделяя особо русский народ! — создавать и иметь собственные этнические объединения, определяя и называя их по своему усмотрению. Например, как это давно уже повелось, называя их «мирами».

Русскому миру или еврейскому миру не требуется от украинского мира особого разрешения быть таковыми, пусть зарубят это себе на носу все, кто пытается отринуть указанную Декларацию, положенную в основание независимости нашего общего государства.
Декоммунизируйся каждый на здоровье, и украинец, и русский, и еврей, и любой другой народ, но русского мира не замай. ОК?!

(А польский народ в Польше, зафиксировавший бандитскую сущность ОУН-УПА и их вождей, включая Бандеру и Шухевича, вообще выше галицко-волынских заморочек.)

+
И что там насчет конференции?
http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.htm (http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.htm)
Неужто и ее «эксперты» тоже наплевали с галицко-волынской раскольничьей колокольни на нашу с вами родную Декларацию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 06:09
Михаил Павлив
Не думал что что-то еще способно меня шокировать в нашем театре абсурда, но  это удалось ...
Статистика квартирных краж по Печерскому (самый как бы элитный) району столицы:
на конец 2013 года - 76
на конец 2015 года - 1512
Прогноз на конец нынешнего года - более 3000.
76 и 3000 Карл! Однозначно Путин виноват!
UPDATE как еще один штрих раскрываемость. В Киеве за июнь 2016 года ограбили 759 квартир, раскрыто преступлений – 49


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 06:45
Из нынешних дурных новостей.

Магера сказал в интервью "5 каналу", передает Цензор.НЕТ, со ссылкой на Українські Новини:
"Никакие выборы в Украине не могут пройти на соответствующих территориях Донецкой и Луганской областей, пока не будет решен безопасностный фактор... (Выборы возможны только) после завершения войны, нормализации обстановки, комплекса явных мер."

И таких магер сегодня в Украине пруд пруди! Они говорят не о ПРЕКРАЩЕНИИ войны, а о ЗАВЕРШЕНИИ АТО-войны, подразумевая, вероятно, ее исключительно победоносное завершение?
С полным изгнанием русского мира с юго-востока Украины?
С увольнением из всех магазинов всех кассиров, осмеливающихся отвечать покупателям на своем родном великом русском языке, использование которого НАРАВНЕ с государственным раз и навсегда закреплено Декларацией прав национальностей?
С затыканием рта всем, кто смеет критиковать нежизнеспособность унитарной конструкции двуэтничного государства, обнаружившуюся в ходе революции?
С наглым попиранием магерами и безсмертными требований Минского плана, одобренного императивной Резолюцией СБ ООН?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Августа 2016, 07:25
Представители самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) заявили о начале очередных крупномасштабных военных действий на юго-востоке Украины в случае, если Киев продолжит обстреливать территорию Донбасса. Как заявил «Известиям» полпред ДНР Денис Пушилин, если украинские власти не будут соблюдать как минимум первые три пункта Минских соглашений, произойдет возобновление боевых действий по вине Киева.
http://izvestia.ru/news/625287#ixzz4GKxWDwOn (http://izvestia.ru/news/625287#ixzz4GKxWDwOn)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 08:19
Но боевые действия АТО-войны  не прекращались и не прекращаются!
АТО-война используется как способ продолжения преследования участников конфликта (отказ от амнистии по типу революционных амнистий, устроенных для «своих» преступников) и продолжения  блокирования  выборов по особым правилам, согласованным по стандартам ОБСЕ применительно к результатам повстанческих успехов.

Фактически, в Украине произошло две революции, галицко-волынская и юго-восточная. Чтобы прекратить их, следует дать приказ на прекращение АТО. Только и всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Августа 2016, 08:24


+
И что там насчет конференции?
[url]http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.htm[/url] ([url]http://glavcom.ua/news/u-glavkomi-pres-konferenciya-pitannya-identichnosti-dlya-rosiyskomovnih-v-ukrajini-v-konteksti-zbroynogo-konfliktu-na-shodi-ukrajini-365014.htm[/url])
Неужто и ее «эксперты» тоже наплевали с галицко-волынской раскольничьей колокольни на нашу с вами родную Декларацию?


Успокойтесь, не наплеволи,  пришли к выводу что коллаборанты вне закона


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 10:07
Успокойтесь, не наплеволи,  пришли к выводу что коллаборанты вне закона
С Украиной вопрос уже давно решён. Нет  и не будет больше никаких много-малоходовочек. Лавров на своих задушевные встречах с Кэри на Украину тратит, от силы, пять минут, там другие темы и  процессы обсуждаются. Сейчас будет по максимуму бескровное и, со стороны, естественное, в пределах, ограниченных тупостью имбицилов-патриотов, оформление вливания Украины под влияния РФ. На первых этапах, как "независимое" и эдыное. Отставка посла, эскалация, пару котлов, осень, кипеш, шухер, зрада, дайте пожрать, газа и тепла в домах, рука помощи, не такие они и плохие, эти русские, может и братья?, та сто пудов-братья, мир, дружба, ТС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 11:16
Власти ДНР обвинили украинскую сторону в «политической амнезии»
На сегодняшних переговорах, которые проходили в белорусской столице, представители украинской стороны в очередной раз проявили всю свою «неосведомленность» в вопросах, решения которых были найдены ранее путем долгих и тяжелых переговоров в Минске в рамках заседаний политической подгруппы. В «амнезии» украинскую сторону обвинила пресс-секретарь представителя ДНР на переговорах в Минске, главы Народного совета Дениса Пушилина Виктория Талакина.
«Сегодня мы сталкиваемся с неосведомленностью украинской стороны о тех или иных документах или достигнутых ранее договоренностях, как и нежеланием фиксировать уже согласованные пункты, хотя это значительно облегчило бы работу», – подчеркнула она.
Пресс-секретарь также рассказала, что если бы Киев придавал хоть малейшее значение регламенту, договариваться и решать проблему стало бы гораздо легче. По ее словам, необходимо фиксировать достигнутый уровень и идти дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 12:35
«Верховная рада зарегистрировала законопроект внефракционного народного депутата Олега Мусия о признании геноцидом действий Польши по отношению к украинцам в 1919-1951 гг., сообщает сайт парламента Украины.»
________________________
Неужели этот чудак на букву «М.» или «д» (в смысле —депутат) не понимает, что такая мера не отмоет, по пословице, «черного кобеля добела», не снимет позор с кровавых ОУН-УПА?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Августа 2016, 14:49
ФОТО 18+. Скандальная российская «ополченка» просит милостыню в Донецке  (http://novapressa.in.ua/?p=3203)

вот такое вот дерьмо "защищает русский мир". adada, ты ВОТ ЭТОТ биомусор защищаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Августа 2016, 15:22
С Украиной вопрос уже давно решён. Нет  и не будет больше никаких много-малоходовочек. Лавров на своих задушевные встречах с Кэри на Украину тратит, от силы, пять минут, там другие темы и  процессы обсуждаются. Сейчас будет по максимуму бескровное и, со стороны, естественное, в пределах, ограниченных тупостью имбицилов-патриотов, оформление вливания Украины под влияния РФ. На первых этапах, как "независимое" и эдыное. Отставка посла, эскалация, пару котлов, осень, кипеш, шухер, зрада, дайте пожрать, газа и тепла в домах, рука помощи, не такие они и плохие, эти русские, может и братья?, та сто пудов-братья, мир, дружба, ТС.
Это тебе Киселев сказал или сам придумал?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2016, 15:36
С увольнением из всех магазинов всех кассиров, осмеливающихся отвечать покупателям на своем родном великом русском языке, использование которого НАРАВНЕ с государственным раз и навсегда закреплено Декларацией прав национальностей?

Не путайте. Чьи-либо права - это всегда чьи-то обязанности, и в данном случае права у граждан, а обязанности - у продавцов. Гражданин имеет право обратиться на удобном ему языке и получить ответ на нем. А продавец обязан ответить на удобном гражданину языке. Не нравится обязанность - не работай продавцом.

Подозреваю, что если Вам в магазине продавец демонстративно начнет отвечать "Не розумию", Вы первый поднимете дикий визг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2016, 15:44
С Украиной вопрос уже давно решён. Нет  и не будет больше никаких много-малоходовочек. Лавров на своих задушевные встречах с Кэри на Украину тратит, от силы, пять минут, там другие темы и  процессы обсуждаются. Сейчас будет по максимуму бескровное и, со стороны, естественное, в пределах, ограниченных тупостью имбицилов-патриотов, оформление вливания Украины под влияния РФ. На первых этапах, как "независимое" и эдыное. Отставка посла, эскалация, пару котлов, осень, кипеш, шухер, зрада, дайте пожрать, газа и тепла в домах, рука помощи, не такие они и плохие, эти русские, может и братья?, та сто пудов-братья, мир, дружба, ТС.


(http://newostrie.ru/upload/blogs/b8c3d87fed5513b82da7fdc57f38ea02.jpg)

Уже который год это слышу. А Украина все не переходит под влияние РФ. И Обама уже почти ушел, так что Кэрри ничего уже обещать не может даже в "допущении всемогущего Вашингтона". А тем временем Россия катится вниз: уже в российских источниках как официальный термин звучит "экономика ушла ниже дна".

И даже вентиль на Новый Год уже не закрутишь. Куды теперь Медвежонку податься?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 16:03
В мирные дни в мирном обществе и государстве устанавливаются, как правило, достаточно мягкие порядки, когда люди стараются лишний раз не свирипеть и не набрасываться друг на друга.

Украину постигло несчастью, ее залил мутный вал революции. А когда выяснилось, что виды на революцию у разных групп населения (разных «миров»), — те, кто силой захватил власть, ничего не могли придумать лучше, как навязывать свою волю другим, несогласным

Они могли бы воспринять положительный опыт бельгийцев или чехов и словаков, опыт абсолютно современный, не какой-нибудь древнеисторический и не прошловековый михновско-бандеровский — но выбрали самый простой и доступный им, усвоенный из недавнего советского, точнее, большевистского прошлого.

Формула его примитивна: кто не с нами, тот против нас, тот террорист и недочеловек, с которым можно не считаться, с которым можно не придеживаться правил, конвенций, деклараций, которого можно увольнять с работы «за язык» (особенно, за русский), «за сепаратизм» (намеренно смешивая его с естественной тягой к федерализации), которому можно не платить пенсию, если он не переселяется в предписанную ему зону оседлости, или навязывать ему «героев» прошлого, уличенных в зверствах и варварстве геноцида, и так далее.

Жизнь прожить — не поле перейти, в ней случается всякое. Но у того, кто не стремится к миру, кто творит большими и малыми гадостными поступками атмосферу ненависти, кто не желает уступать и идти на компромиссы, она, жизнь, все-таки накажет. И наказывать галицко-волынских экстремистов будут рано или поздно европейцы, когда раскусят и распробуют этот дурной плод анчара  национализма.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Августа 2016, 16:11


... те, кто силой захватил власть, ничего не могли придумать лучше, как навязывать свою волю другим, несогласным


Жизнь прожить — не поле перейти, в ней случается всякое. Но у того, кто не стремится к миру, кто творит большими и малыми гадостными поступками атмосферу ненависти, кто не желает уступать и идти на компромиссы, она, жизнь, все-таки накажет.




Опять Вы совравши: В Украине власть избрана народом и нет ни одного государственного органа вне Конституции, но если сказанное Вами применить к оккупированным территориям - то большей правды на этом форуме и не напишешь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 17:23
([url]http://newostrie.ru/upload/blogs/b8c3d87fed5513b82da7fdc57f38ea02.jpg[/url])

Уже который год это слышу. А Украина все не переходит под влияние РФ. И Обама уже почти ушел, так что Кэрри ничего уже обещать не может даже в "допущении всемогущего Вашингтона". А тем временем Россия катится вниз: уже в российских источниках как официальный термин звучит "экономика ушла ниже дна".

И даже вентиль на Новый Год уже не закрутишь. Куды теперь Медвежонку податься?

И "который год" уже слышите? Думаю у вас амнезия)) Это про "рашкаскороразвалится" твердят уже 3-ий год. А вот по Украине были разные схемы и варианты. Тот, что описал я - весьма логичный и вероятный, хотя конечно ничего нельзя сказать наверняка. Наверняка можно сказать одно - ХРЕНЬ И ДУРОСТЬ была затеяна с Майданом, но результаты этой дурости просто катастрофичны для страны. Оспорите? Думаю - нет 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 17:26
http://www.youtube.com/watch?v=T-IbsuteaQ8 (http://www.youtube.com/watch?v=T-IbsuteaQ8)

http://vesti-ukr.com/donbass/159883-...nashli-mertvym (http://vesti-ukr.com/donbass/159883-...nashli-mertvym)
В зоне АТО военные похитили человека, позже его нашли мертвым
Труп похищенного мужчины обнаружили спустя две недели
2 августа 2016, 11:39
Группа бойцов 54-й отдельной механизированной бригады похитила жителя села Зайцево Бахмутского района Донецкой области.

Как говорится в определении Артемовского суда Донецкой области, инцидент произошел 30 июня 2016 года. Предварительно известно, что в похищении участвовали военнослужащие с позывными Дитрих по имени Дмитрий, Одесса по имени Сергей, Каш по имени Владимир и повар подразделения по имени Артем.

Они привезли на армейском УАЗе на место своей дислокации в Зайцево Бахмутского района Донецкой области неизвестного человека, указав в качестве причины задержания, что он "может быть сепаратистом". Мужчину продержали в блиндаже до утра, а после выбросили из машины в поле со связанными руками. Труп задержанного нашли только 11 июля.

Сейчас следователи расследуют дело по факту похищения и незаконного лишения свободы покойного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 18:04
Свою историю, особенно распронаиновейшую, полагается знать. А дело было вот как.

Конституция в Украине сейчас как бы действует архивная, давным-давно вышедшая из употребления. Ее силой и вопреки всем законам и правилам заставили моментально, без соблюдения протокола и закона, снова ввести в действие активисты Майдана. Заметим, никоим образом народ не представлявшие, а служащие выражением интересов только одной маргинальной группы населения.

В нормальном государстве так, с кондачка и под угрозой "напалма" ("коктейля Молотова") конституции не вводят, -- но украинское государство майданщики под аплодисменты американцев сбили с катушек и все пошло  наперекосяк именно с навязывания в 2014 году архивной Конституции 2004 года.
Вопиющее нарушение!

Все остальные нарушения стали следствиями нелегитимного первого. Но о них говорить не хочется, неприятно это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Августа 2016, 18:53
Ты хоть слово от себя добавь, а то не понятно зачем видео выложил
Ты нуждаешься в моих комментариях? По моему, здесь и так всё понятно. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Августа 2016, 18:56

                И что тогда ?


               Разрешит путинойдной Рашке  запугивать Украину ?


                                                      :lol:

         Воистину ты  недалёкий человек живущий в Кремлёвской  пропагандистской вате .
ДЭБИЛ. Ты воистину ДЭБИЛ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Августа 2016, 20:06
Министерство образования Украины решило отменить изучение таблицы сложения и вычитания в полном объеме в первом и втором классах и декоммунизировать музыку в средней школе. Об этом в четверг, 4 августа, сообщает УНИАН.
«Из программы первого-второго класса снято требование относительно знания наизусть таблицы сложения и вычитания в пределах 10-20. Мы оставляли там только до пяти. Они в третьем классе это выучат», — приводит агентство слова заместителя министра образования и науки Павла Хобзея.
Цитировать
Принципиальная линия для нас абсолютно ясна – этому народу не надо давать культуру. Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо…
Генрих Гиммлер

Цитировать
Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Следовательно, надо применять соответствующую школьную политику. Трехклассные школы уже дают слишком высокое образование. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях.
Эрик Кох, рейхскоммисар Украины.
Не правда ли, один в один! Напомню, население Украины за 25 лет сократилось с 52 до 42 млн, это еще с Крымом, Донбассом и гастарбайтерами за бугром


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2016, 22:32
Цитировать
[url]http://www.unian.net/politics/1453881-savchenko-nado-zakanchivat-bardak-pod-nazvaniem-ato-bezo-vsyakoy-dalneyshey-voynyi.html[/url] ([url]http://www.unian.net/politics/1453881-savchenko-nado-zakanchivat-bardak-pod-nazvaniem-ato-bezo-vsyakoy-dalneyshey-voynyi.html[/url])
21:57, 04 августа 2016

Депутат Верховной Рады считает, что необходимо как можно скорее прекращать проведение антитеррористической операции на востоке страны. Об этом она сказала в эфире Эспрессо.TV.

"Очень опасная такая риторика, что надо вводить военное положение. Нам надо заканчивать этот бардак, который назвали АТО, как можно быстрее, без всякой дальнейшей войны", - подчеркнула она.


Если тюрьма — школа жизни, в украинском политикуме еще много неучей, которым следует пройти соответствующую школу, чтобы отказаться от мысли о благотворности и целебности ядовитой грязи АТО-войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Августа 2016, 22:44
ДЭБИЛ. Ты воистину ДЭБИЛ.


                            Приговаривал прапорщик ДАМ повару ефрейтору , который пытался помешать ДАМу спереть 10 банок тушёнки предназначенных для  солдатского ужина .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Августа 2016, 23:06
Ты нуждаешься в моих комментариях? По моему, здесь и так всё понятно. ;D
Так ведь не все так просто - понятие, вещь субъективная, а так, без комента, и обсудить нечего


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2016, 02:45
Министерство образования Украины решило отменить изучение таблицы сложения и вычитания в полном объеме в первом и втором классах и декоммунизировать музыку в средней школе. Об этом в четверг, 4 августа, сообщает УНИАН.
«Из программы первого-второго класса снято требование относительно знания наизусть таблицы сложения и вычитания в пределах 10-20. Мы оставляли там только до пяти. Они в третьем классе это выучат», — приводит агентство слова заместителя министра образования и науки Павла Хобзея.

А счет до скольки изучается в первом классе в российской школе, на расскажете? Насколько я помню, там не намного лучше. А если ещевспомнить совет премьер-министра учителям бросать эти глупости и идти в бизнес...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2016, 08:04
От геноцида слышу: Рада нанесет по полякам ответный удар
Источник: http://nahnews.org/880110-ot-genocid...otvetnyj-udar/ (http://nahnews.org/880110-ot-genocid...otvetnyj-udar/)

Киев, 4 августа.
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о польском геноциде в отношении украинцев и установлении Дня памяти. Эксперт НА «Харьков» считает, что эта ответная (после признания польским Сеймом Волынской резни как геноцида) мера не сильно скажется на отношениях двух стран, а также отмечает, что украинский и польский национализм заметно отличаются.
Ранее внефракционный депутат Рады Олег Мусий предложил установить 24 марта Днем памяти об украинцах-жертвах геноцида, совершенного Польшей в 1919-1951 годах. О своей инициативе он сообщил в Facebook.

«Сегодня я зарегистрировал проект Постановления о почтении памяти жертв геноцида, совершенного Польским государством относительно украинцев в 1919-1951 годах. Правда должна быть исчерпывающей. Правда не может быть однобокой. Уроки истории должны быть вызубрены всеми. Это прививки от повторений», — отметил нардеп.
В самом документе отмечается, что «период истории, когда украинские территории находились под властью Польши, — это история несправедливости, угнетения, притеснений, репрессий, история геноцида украинского народа, системно и последовательно совершенного Польским государством».

Мусий называет политику Польши в отношении украинцев в 1919-1951 годах шовинистической и считает, что поэтому ее действия необходимо квалифицировать как геноцид.

Разница в подходах
Есть такая позиция, которой придерживается и которую продвигает, например, Институт национальной памяти, о том, что Волынская резня была ответом на геноцид украинцев со стороны поляков. Но ни поляки, ни украинцы в этих спорах не затрагивают пока что вопросы идеологии, а она у обеих сторон разнится, говорит член президентского совета по межнациональным отношениям Богдан Безпалько.
«Если мы возьмем идеологию украинских националистов, то мы увидим их цель — построение этнократического мононационального государства с помощью вполне радикальных инструментов. Украина — это не единственный пример, в истории были и другие режимы, пытавшиеся решить вопрос полиэтничности путем уничтожения нетитульных наций. Что до польского национализма, он, конечно, не был чем-то приятным, но и не предусматривал уничтожения украинцев. Поляки пытались, скорей, их ассимилировать, включить в жизнь страны», — говорит эксперт.

Безпалько приводит пример экспериментов волынской власти, старавшейся привлечь украинцев к работе на пользу Польши, и экспериментов удачных. Зато, отмечает политолог, члены ОУН убивали не только поляков или советских дипломатов, но и своих же, украинцев, которые были лояльны к Польше.

Ругань на высшем уровне
Что касается текущей «ответки» польскому Сейму инициативой в Раде, вряд ли такие шаги сильно скажутся на отношениях двух стран, уверен Богдан Безпалько.
И Польша, и Украина по-прежнему будут выполнять задачи, поставленные перед ними глобальными геополитическими игроками. Хотя, безусловно, осложнения последуют, «и ругаться будут не только историки, теперь это перейдет в политическое поле».
Шансы на принятие такого законопроекта украинским парламентом вполне реальны, считает эксперт: «Вспомним историю с героизацией Бандеры. Когда-то это считалось маловероятным, и тем не менее, воплотилось».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2016, 08:22
УКРАИНА: КТО ВИНОВАТ, ЧТО НЕ СБЫЛОСЬ. ПОЛНЫЙ СПИСОК (НА СЕГОДНЯ). АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС

Решил я помочь небратьям нашим меньшим, и составить полный список тех, кто виноват в том, что Украина до сих пор не стала «вторым Пьемонтом».

Путин. Тут без сомнений и вопросов – он Бох майдаунов.
Москали. Потому что не хотят устраивать у себя майдан, поэтому украинцам приходится страдать в одиночестве.
(Вы же видели, как они подзуживают армян в соцсетях «Давайте, армяне! Нам надоело быть единственными лохами на постсоветском пространстве!».)
ФСБ. Кровавая гэбня, опричнина. Убили Сашу Музычко (на самом деле это сделал Аваков, но кто ж из майданутых это помнит?).
ГРУ ГШ МО РФ. Этими страшными буквами маленьких туповатеньких майданутеньких регулярно пугал ещё тот самый Тымчук, пока не стал нардепом. 90% из них до сих пор не знают, как это расшифровывается.
«Газпром». Не хочет бесплатно давать газ справжним эуропейцам. Коварно требует оплаты.
Министерство финансов РФ. Сначала силой заставили Януковича взять кредит в 3 миллиарда под низкие проценты, а теперь нагло требуют вернуть его обратно. Не в курсе, что справжни эуропейци долги не возвращают.
Янукович. Никто из майданутых уже не помнит, почему. То ли за доллар по 8,25, то ли за низкую коммуналку. В общем, «злочинна влада», не чета демократическому Порошенко.
Папередники в целом. И не важно, что Порошенко был министром экономики при Януковиче и министром иностранных дел при Ющенко.
«Бытовые сепаратисты» или «ватники». Ничто так не бесит мозаичных шизофреников, как люди, сохранившие здравый рассудок.
Зрадныки (те, кто уехал от репрессий в Россию). Они, гады, предупреждали, что так и будет, а потом уехали, не дав себя пытать и убить. И теперь живут в России, причём, что характерно, хорошо живут (что вообще невыносимо для свидомого майдауна). Ну не сволочи ли?!
Жители ЛДНР. Посмели не хотеть жить в одной стране с рагульским быдлом справжними эуропейцами, которые годами называли их «генетическими рабами» и «недочеловеками».
Крымчане. Эти ещё хуже, потому что их даже побомбить нет возможности. И, суки, не вымерли от голода и жажды, а ведь так хотелось!
Олесь Бузина. Его убили, а книги его продолжают продаваться, и Правда, написанная в них, не перестала быть Правдой.
Башар Асад. Нет, чтобы проиграть и умереть, или сдаться великим американским демократизаторам, чтобы его повесили, так он смеет сотрудничать с русскими и даже побеждать таких милых и близких сердцу каждого свидомого исламистских террористов (которых свидомиты любили ещё со времён Первой чеченской войны, если не с Афгана).
Сирия в целом. Нет, чтобы демократизироваться и резать головы детям, так они сопротивляются и поддерживают лидера, назначенного «тираном» самим Чёрным Господином!
Китай. Не вводит санкций против России, и даже наоборот.
МВФ. Просто не дают денег.
ЕС. Просто не дают безвизовый режим и денег. А ещё не признают ЛДНР террористами.
НАТО. Не воюет с Россией, трусливые гады.
США. Совсем немножко и очень осторожно. Не дают оружие.
Трамп. Грозится признать Крым российским.
Интерпол. Отказывается объявлять Януковича и прочих в розыск. Требует каких-то дурацких доказательств. Передовая украинская правоохранительная система уже давно отказалась от подобных пережитков тёмного средневековья. Виновным признаётся любой, кого свидомые вздумают назвать таковым.
Стокгольмский арбитраж. Не признаёт украинских исков на триллион долларов против России. А ведь это так бы помогло заткнуть дыры в бюджете, и все свидомые резко стали бы долларовыми миллионерами, но фиг.
Канада. Ещё не объявлена ворогом и зрадныком, но намечается. Потому что отказывается предоставить родным свидомитам безвизовый режим. Ну не зрада ли?
Кажется никого не забыл?
В общем, в том, что Украина за два года стремительно превратилась в Руину, виноваты все, кроме маленьких тупеньких злобненьких скачущих майдаунов. #Онижедети.
__________________
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2016, 11:36


                                       Для  ВРУНА СЕРЕБРО !

           Возьми простую статистику и сравни сколько тысяч людей в Украине уничтожили националисты и борцы за независимость

           Сколько МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ на Украине  уничтожили при СССР  /

                                    И сразу будет  предметно ясно кто чинил  геноцид в Украине и сколько лет !

         

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2016, 11:38


                                Надежда Савченко призвала закончить "бардак в АТО"

            Также Савченко заявила об опасности дискуссиии о введении на Украине военного положения




Депутат Верховной Рады Украины Надежда Савченко в пятницу призвала к завершению силовой операции на востоке Украины. В эфире телеканала Эспрессо.TV она заявила: "Нам надо заканчивать этот бардак, который назвали АТО, как можно быстрее, без всякой дальнейшей войны".

Также Савченко заявила об опасности дискуссиии о введении в стране военного положения.

3 августа Надежда Савченко начала голодовку в знак протеста против бездействия властей в вопросе об освобождении украинских пленных, удерживаемых на территории России и Донбасса. Она назвала работу по преодолению войны на востоке Украины "неэффективной" и подтвердила свою готовность отправиться в зону конфликта для переговоров с лидерами сепаратистов.

http://www.svoboda.org/content/article/27901797.html (http://www.svoboda.org/content/article/27901797.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Августа 2016, 11:45
http://odnarodyna.org/node/36836 (http://odnarodyna.org/node/36836)
Где находится экономическое сердце Украины? Николай КОРИНЬ | 05.08.2016
Парламент ушел на каникулы, так и не приняв закона о децентрализации.
 Суть процесса децентрализации заключается в увеличении ресурсов местных бюджетов и переходе на прямые отношения между центром и местными общинами, регионам нужны полномочия, чтобы распределять собственноручно заработанные деньги, а не стоять перед Киевом с протянутой рукой
Проблема в справедливости распределения государственных средств.
в рамках существующей системы распределения средств благосостояние местной общины совсем не обязательно зависит от того, насколько интенсивно регион работает. Есть и вовсе вопиющие случаи, когда бюджет регионов-аутсайдеров по ВРП превышает бюджет крупнейших региональных экономик страны.
Кто зарабатывает валюту для страны?
Лучшее сальдо внешней торговли товарами за январь-май этого года зафиксировано в Днепропетровской области, вторым регионом, обеспечившим чистый приток валюты в страну, стал разбомбленный и лишь частично подконтрольный Украине Донбасс. Замыкает тройку лидеров Запорожская область.
Вместо предоставления регионам бюджетной самостоятельности Киев, напротив, сосредотачивает деньги в своих руках. В результате поддержка местных общин становится разменной монетой в политических играх.
С другой стороны, Киев передает на баланс местных общин социально значимые неприбыльные объекты и полномочия, на реализацию которых у регионов нет средств, загоняя их в огромные долги. «Центральная власть отбирает у местных властей денежный ресурс, впоследствии возвращая его с помощью трансфертов из госбюджета. Делая таким образом местные власти все более и более зависимыми от центра», - резюмирует В. Скаршевский.
Затягивание гаек вместо реальной децентрализации в условиях экономического кризиса может привести к тяжелым последствиям. Власти Киева, Днепра, Житомира, Полтавы уже отказались повышать стоимость ЖКХ для жителей своих регионов, на что премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что в таком случае разница в тарифах будет компенсирована из местных бюджетов. Ситуация повисла в воздухе и выхода из нее пока не видно. На следующем этапе какой-то регион может просто не перечислить налоги в Киев, и тогда начнется не плановая, а стихийная децентрализация, результаты которой сложно предсказать.

http://www.politnavigator.net/zhdite-ehpidemijj-vo-vsekh-bolnicakh-ukrainy-zakonchilis-vakciny.html (http://www.politnavigator.net/zhdite-ehpidemijj-vo-vsekh-bolnicakh-ukrainy-zakonchilis-vakciny.html)
Ждите эпидемий: Во всех больницах Украины закончились вакцины

http://www.politnavigator.net/donbass-front-kak-pered-bitvojj-na-kurskojj-duge.html (http://www.politnavigator.net/donbass-front-kak-pered-bitvojj-na-kurskojj-duge.html)
04.08.2016, Донецк, Александр Ростовцев
Донбасс. Фронт. Как перед битвой на Курской дуге
Отмечается ротация среди частей ВСУ и НГУ с заменой украинских военных на штрафников из уголовников, а также наёмниками из ЧВК. Позиции ВСУ постоянно усиливаются значительным количеством буксируемой и самоходной артиллерии. На нескольких участках фронта обнаружены танковые кулаки по 50-90 машин в каждом. На приличном отдалении от линии фронта начали барражировать вертолёты украинских ВВС. На важные с оперативной точки зрения опорные пункты зачастили офицеры НАТО. Претерпела изменения  риторика украинских СМИ и официальных лиц.
…на донбасском фронте ни у одной стороны нет решающего преимущества над другой, а начало наступления несёт в себе массу угроз не только военного, но и политического характера.
И это заставляет Порошенко усиливать накал позиционных боёв, провоцируя республиканцев на более активные ответные меры. Наступление ВСН очень помогло бы Порошенко укрепить своё  шаткое положение, получить иностранную помощь под соусом «новой агрессии со стороны России» и даже в какой-то мере повлиять на результат президентских выборов в США.
Украину на активные действия может подтолкнуть политическая целесообразность и определённый соблазн, что теперь-то ВСУ подготовлены и экипированы лучше, чем во время боёв за Саур-могилу и Дебальцево.
Кроме того, украинские «ястребы», призывающие к немедленной войне до победного конца, убеждают, что России сейчас не до ЛДНР, и всё её внимание приковано к Сирии, где события на фронте развиваются стремительно. Тут бы самое время и вдарить.
Такая вероятность всегда будет отличной от нуля.
В любом случае, конец лета и начало осени на Донбассе видится жарким в военном смысле.


http://www.politnavigator.net/vojjna-neizbezhna-poroshenko-prigotovil-donbassu-novuyu-myasorubku.html (http://www.politnavigator.net/vojjna-neizbezhna-poroshenko-prigotovil-donbassu-novuyu-myasorubku.html)
05.08.2016  Война неизбежна. Порошенко приготовил Донбассу новую мясорубку
Участившиеся обстрелы ЛДНР – свидетельство подготовки Киевом нового витка войны на Донбассе, поскольку боевые действия – единственный способ избавить власть от претензий населения по поводу экономического кризиса. Об этом в авторской колонке на страницах газеты “Известия” пишет экс-глава МВД Украины Виталий Захарченко.
“Кредит от МВФ отложен в очередной раз на неопределенный срок, соответственно нет ресурсов, чтобы закрыть чудовищные дыры в бюджете. Политическая ситуация характеризуется очередным витком ожесточенной «внутривидовой борьбы».
Социальное напряжение в обществе — колоссальное. Криминогенная ситуация окончательно вышла из-под контроля официальных властей. А вооруженные ограбления и убийства стали для Украины обыденностью. Все это вынуждает Киев предпринимать очередные попытки отвлечь внимание граждан от бедственного положения в стране путем милитаристской истерии и возобновления войны в Донбассе”, – пишет Захарченко.
“Мой прогноз военной ситуации в Донбассе пессимистичен: новый виток военных действий при таком положении дел неизбежен”, – резюмирует экс-глава МВД.

http://nahnews.org/880878-voennaya-tajna-ukrainy-raskryta-kolichestvo-i-raspolozhenie-vsu-v-donbasse/ (http://nahnews.org/880878-voennaya-tajna-ukrainy-raskryta-kolichestvo-i-raspolozhenie-vsu-v-donbasse/)
Военная тайна Украины раскрыта: количество и расположение ВСУ в Донбассе 04.08.2016
….украинский военный эксперт Олег Жданов,
, наступление защитников Донбасса на украинские войска маловероятно, но если оно все-таки будет, то ВСУшники смогут отбить атаку, так как количество военных с украинской стороны превышает по численности армию ЛДНР.
«По нашим данным, численность военных в ДНР и ЛНР составляет максимум 50 тысяч. А у нас на линии разграничения 60 тысяч людей. Плюс к этому у нас три линии фортификационного
оборудования на трех оборонительных рубежах»,

http://www.politnavigator.net/ehks-zamnachalnika-genshtaba-ukrainy-prizval-gotovitsya-k-bolshhojj-vojjne-s-rossiejj-i-nakaplivat-boepripasy.html (http://www.politnavigator.net/ehks-zamnachalnika-genshtaba-ukrainy-prizval-gotovitsya-k-bolshhojj-vojjne-s-rossiejj-i-nakaplivat-boepripasy.html)
04.08.2016, Экс-замначальника Генштаба Украины призвал готовиться к большой войне с Россией и накапливать боеприпасы
Украина должна готовиться к возобновлению широкомасштабной войны на Донбассе.
Об этом в эфире 5 канала заявил бывший замначальника Генштаба Украины Игорь Романенко.
По его словам, для этого нужно подготавливать резервы армии и склады боеприпасов.
«Мы должны готовиться к возможной широкомасштабной войны и перехода к партизанской войне. Это значит, что нужно готовить территориальные подразделения, иметь склады с оружием, обучать резервы и так далее», – заявил Романенко.

http://www.politnavigator.net/igor-korotchenko-ukraina-gosudarstvo-terrorist-donbass-navsegda-skazhet-dosvidos.html (http://www.politnavigator.net/igor-korotchenko-ukraina-gosudarstvo-terrorist-donbass-navsegda-skazhet-dosvidos.html)
04.08.2016, Игорь Коротченко: Украина – государство-террорист, Донбасс навсегда скажет “досвидос”
Очередной срыв переговоров в Минске по Донбассу по вине украинской стороны и усиление обстрелов территории ЛДНР украинскими войсками – свидетельство планов Киеве отказаться от политического урегулирования и возобновить войну…
 заявил российский военный эксперт Игорь Коротченко, главный редактор журнала “Национальная оборона”.
Он считает, что в ответ на отказ Петра Порошенко выполнять Минские соглашения ЛДНР должны активизировать строительство независимой государственности.
«В первую очередь речь идет о создании дееспособных вооруженных сил, способных обеспечить безопасность новых республик и дать отпор украинским войскам в случае попыток наступления. Критически важно создать военные учебные заведения, где по ускоренной программе будут готовиться офицерские кадры. Необходимо осуществить возможности по запуску оборонных производств на предприятиях на территории ДНР и ЛНР. Плюс – полноценное государственное строительство, формирование всех атрибутов власти и легитимизация власти путем проведения выборов.

http://www.politnavigator.net/skolko-lyudejj-pogibnet-na-donbasse-v-avguste-poroshenko-naplevat.html (http://www.politnavigator.net/skolko-lyudejj-pogibnet-na-donbasse-v-avguste-poroshenko-naplevat.html)
Сколько людей погибнет на Донбассе в августе? Порошенко наплевать! 03.08.2016,
Есть все основания полагать, что через месяц участники «минской группы» продолжат работу в условиях, когда число жертв с обеих сторон резко возрастет и, возможно, возобновятся полномасштабные боевые действия.
Инициатором обострения вновь, как и в июне, станет украинская сторона. По данным народной милиции ЛНР,  украинские силовики активизировали подвоз боеприпасов к линии соприкосновения в Донбассе, известен факт минирования береговой линии реки Северский Донец в районе населенного пункта Желтое.
Президент Украины Петр Порошенко уже заявил, что военная техника, которая задействована в Донбассе, останется на своих позициях и не будет участвовать в параде на День независимости в Киеве 24 августа.  «Более того, значительная часть техники прямо перед Днем независимости будет непосредственно в зоне АТО передана войскам», – сказал Порошенко.
Все это свидетельствует о том, что официальный Киев вновь решил повоевать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Августа 2016, 12:27

                                       Для  ВРУНА СЕРЕБРО !

           Возьми простую статистику и сравни сколько тысяч людей в Украине уничтожили националисты и борцы за независимость

           Сколько МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ на Украине  уничтожили при СССР  /

                                    И сразу будет  предметно ясно кто чинил  геноцид в Украине и сколько лет !

          

          
Миллионы говоришь..... :lol Ну давай посмотрим население Украины в момент выхода из состава СССР, затем вычтем население Крыма и фиг с ним ЛДНР (так как эти территории уже не украинские). Затем посмотрим на итоговую цифру. Сам посмотришь или подсказать? Там многоМИЛЛЛИОННЫЙ геноцид украинцев прямо прослеживается. Такие вот дела. Никто лучше самих украинцев не истреблял собственный народ за все предшествующие десятилетия.
И это только начало....... Население Украины (если она все же выживет от ваших майданов и дибилизма) будет 7-10 миллионов МАКСИМУМ. Большее население нахрен не нужно аграрной стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Августа 2016, 16:09
Миллионы говоришь..... :lol Ну давай посмотрим население Украины в момент выхода из состава СССР, затем вычтем население Крыма и фиг с ним ЛДНР (так как эти территории уже не украинские). Затем посмотрим на итоговую цифру. Сам посмотришь или подсказать? Там многоМИЛЛЛИОННЫЙ геноцид украинцев прямо прослеживается. Такие вот дела. Никто лучше самих украинцев не истреблял собственный народ за все предшествующие десятилетия.
И это только начало....... Население Украины (если она все же выживет от ваших майданов и дибилизма) будет 7-10 миллионов МАКСИМУМ. Большее население нахрен не нужно аграрной стране.

Ты, за все страны так переживаешь, или только Украине от тебя такое счастье привалило? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2016, 18:24
Миллионы говоришь..... :lol Ну давай посмотрим население Украины в момент выхода из состава СССР, затем вычтем население Крыма и фиг с ним ЛДНР (так как эти территории уже не украинские). Затем посмотрим на итоговую цифру. Сам посмотришь или подсказать? Там многоМИЛЛЛИОННЫЙ геноцид украинцев прямо прослеживается. Такие вот дела. Никто лучше самих украинцев не истреблял собственный народ за все предшествующие десятилетия.
И это только начало....... Население Украины (если она все же выживет от ваших майданов и дибилизма) будет 7-10 миллионов МАКСИМУМ. Большее население нахрен не нужно аграрной стране.

                        Ты посмотри население Украины с 1917 года  ;)

                        ФУФЛОГОН !

   A Киев  Удивительный город !

  Его Невозможно не полюбить !

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2016, 20:47
Частенько бывал я в ФГИ, и когда он еще располагался близ Кабмина, и позднее, когда его "сослали"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Августа 2016, 08:00
Ростислав Горнов
В Киеве полностью свернула деятельность по производству упаковки компания Tetra Pak
Финский производитель красок Tikkurila продает завод под Киевом
Компания Ruukki вывезла производственные мощности и прекратила выпуск сэндвич-панелей вна Украине
- Кто бежит?
- Все бегут! :)
...
Исчезают улицы и станции Жукова и Рыбалко, Советской Армии и Героев Сталинграда. Записывают в "украинофобы" и "ворогы" Петровского и Артема, Потемкина и Екатерину, Ковпака и Ватутина
Нет никакой "декоммунизации". Есть деруссификация и уничтожение истории большей части страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2016, 08:59
Желание создать крепенькое мононациональное государство, в принципе, понятно и в мировых масштабах неново.
Удивляют только амбиции галицко-волынских националистов создать чисто украиноидное государство в границах бывшей УССР, изначально задуманной, созданной, укрепленной и развившейся как республика двух основных народов, украинского и русского!
(Другие народы, коих в Украине немало, собственного значения и роли, аналогичной украинской и русской, практически, не имеют. Кое-какой шанс имели крымские татары, но они похерили его, проявив слишком выраженную готовность сотрудничать с фашистскими варварами.)

О том, что такие амбиции вынашиваются давно, свидетельствует замалчивание основополагающего документа — Декларации
прав национальностей, определившей вектор развития двуэтнического государства, особо выделившей русский народ и его собственный язык.

Нечестность по отношению к русскому миру рельефно проявилась еще в 1996 году при протягивании через парламент первой украинской Конституции.

Майданные деятели, если бы они были честными и пеклись обо всех народах Украины, (не упуская особую роль русского!), обязательно учли бы требования Декларации — но эти паны были руководимы  националистическими радикалами и межнациональную ситуацию только обострили, ввергнув страну и народ в кровавую пучину.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2016, 09:04
Ростислав Горнов
В Киеве полностью свернула деятельность по производству упаковки компания Tetra Pak
Финский производитель красок Tikkurila продает завод под Киевом
Компания Ruukki вывезла производственные мощности и прекратила выпуск сэндвич-панелей вна Украине
- Кто бежит?
- Все бегут! :)
...
Исчезают улицы и станции Жукова и Рыбалко, Советской Армии и Героев Сталинграда. Записывают в "украинофобы" и "ворогы" Петровского и Артема, Потемкина и Екатерину, Ковпака и Ватутина
Нет никакой "декоммунизации". Есть деруссификация и уничтожение истории большей части страны.
Классный колективчик подобрался: один - врет, другой - фантазирует ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2016, 09:54
Вторая главная ложь случилась в 1996 году, когда продажные парламентарии пропихнули текст Конституции, концептуально расходящийся с исходными условиями создания независимого государства, изложенными в Декларации прав национальностей.
(Первая замутилась ранее, когда Киев удавил право крымчан на самоопределение, предоставленное им советским народом.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2016, 22:38
народному президенту ЛНР-поплохело
https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/06_a_9998435.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/06_a_9998435.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2016, 17:43
Цитировать
07.08.2016 - 15:49
[url]http://rusvesna.su/news/1470572297[/url] ([url]http://rusvesna.su/news/1470572297[/url])

Грандиозный скандал, связанный со вчерашним заявлением Татьяны Чорновол на украинском телевидении о фактах нечеловеческих преступлений батальона «Торнадо», боевики которого насиловали новорожденных, набирает обороты.

Дотошные пользователи социальных сетей выяснили, что одного из главных фигурантов этого кошмарного дела, Руслана Онищенко, в телефоне которого и были найдены шокирующие кадры видеосъемки насилия над младенцами, самоназначенный лжепатриарх т.н. «УПЦ КП» (в народе называемого «Коммерческим Патриархатом») Филарет наградил на Пасху медалью… «за любовь и жертвенность к Украине».


Кто и какие совершал преступления, с этим разберется суд, не общественность.
Нам же достаточно знать и не закрывать глаза на то свинство, на ту «атмосферу ненависти», к которым привело намерение революционеров насадить в безусловно неоднородной и генетически и структурно  двуэтнической стране искусственный унитаризм, призванный по-большевистски  насадить  маргинальные галицко-волынские агрессивные ценности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Августа 2016, 17:48
народному президенту ЛНР-поплохело
[url]https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/06_a_9998435.shtml[/url] ([url]https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/06_a_9998435.shtml[/url])

Похорошело 8)
Цитировать
По некоторым данным, состояние Плотницкого улучшилось
В воскресенье, 7 августа, источники в Луганской народной республики сообщили о том, что их главу Игоря Плотницкого выписали из больницы после покушения. По некоторым данным, его состояние улучшилось.

- Плотницкий сможет вернуться к работе в ближайшие дни. Возможно, даже в понедельник, - сообщили собеседники агентства Интерфакс.

Напомним, покушение на Плотницкого произошло в субботу утром. Неизвестные подорвали его автомобиль в Луганске. Глава ЛНР получил осколочные ранения, ожоги, поражение роговицы. Однако угрозы жизни ранения не несли.

В ЛНР тем временем ищут злоумышленников, которые организовали ЧП. В прокуратуре Луганска не исключили, что нападение — это теракт, за которым стоят украинские диверсанты.

[url]http://www.kp.ru/online/news/2473247/[/url] ([url]http://www.kp.ru/online/news/2473247/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Августа 2016, 22:36
Сегодня примерно в 7:00 в оккупированном Крыму начался переполох. В сторону административной границы выдвинулись броня и пехота оккупантов, поддержанная с неба вертолетами. Одновременно были перекрыты все три КПВВ, откуда были отведены таможенники и прочий персонал. Под Армянском и Джанкоем развернулись силы и средства, взявшие в блокаду эти населенные пункты. Весь транспорт, проходящий по автодорогам северной и даже центральной части полуострова – тщательно проверялся.

Понятно, что официальных заявлений оккупантов, на сей счет, можно не ждать. Для своего быдла, а тем более для крымчан, которым они не доверяют, никто не будет разрабатывать особых легенд – не их собачье дело лезть в хозяйские маневры. По этой причине местные стали заполнять информационный вакуум собственными силами. Дабы не пугать себя и не найти себе приключений на одно место, крымчане облюбовали версию о том, что в одной из военных частей оккупантов случилось ЧП со стрельбой, что там имеется один убитый и трое раненных.

Но кроме этой, в Сети появилась и другая версия, которую озвучил военный преступник Гиркин. Он сообщил о том, что,  якобы с территории Украины на полуостров прошла группа вооруженных лиц, идентифицировать которых не удалось. Предполажения дали разброс от ДРГ ВСУ до вооруженного отряда крымских татар или просто криминальной банды. Наши военные опровергли любые допущения о возможности внедрения вглубь Крыма собственных подразделений, поскольку единственной задачей ВСУ является сдерживание агрессора. Короче говоря, ситуация остается запутанной.

Сразу стоит заметить, что на дворе у нас 2016, а не 2014 год и наши военные уже извлекли все необходимые уроки из гибридных военных действий РФ. Если Россия на полном серьёзе рассказывает о том, что их военные приехали в Лугандон на собственных танках, с артиллерией и связью в собственный отпуск, то она должна понимать последствия. На самом деле, она открыла ящик Пандоры, из которого полезут отнюдь не только те персонажи, на которые рассчитывала Москва. Россиянам надо свыкнуться с мыслью, что очень скоро они будут встречать отпускников из других армий, которые приехали посмотреть достопримечательности, а некоторые – просто заблудились, ибо граница на местности не обозначена. Уже не стоит вопрос о том, случится ли это вообще. Вопрос только в том – когда это случится. Прямо сейчас у границ РФ НОАК проводит крупные военные учения, под названием, которое переводится как «Пересечение». Общее количество задействованных войск примерно соответствует количеству всего российского населения на сопредельной территории. Но это – далеко от нас и прямо нас не касается. Единственное, чего хочется пожелать китайцам, это: Бог в помощь!

То есть, мы ни на секунду не сомневаемся в том, что заявили представители ВСУ по поводу непричастности к сегодняшнему переполоху, но все же заметим несколько деталей. Нам кажется маловероятной версия о том, что это просто пьяная разборка оккупантов, вылившаяся в перестрелку. Дело в том, что такие вещи в России происходит довольно часто и не приводят к таким массовым мероприятиям с участим танков и вертолетов. У них имеется нацгвардия, в девичестве ВВ, которая и занимается подобными вопросами. Они профессионально ищут, отлавливают и нейтрализуют беглецов с оружием или без оного. Лугандрнские дезертиры – в курсе. Заметим, такой расклад вряд ли потребовал бы вывод персонала и закрытие КПВВ. Туда просто были бы переброшены подразделения и на том – все. Да и вряд ли российские стрельцы бежали бы на подконтрольную ВСУ территорию. Там пропаганда им так мозг вынесла, что они лучше вплавь до Турции поплывут.

А вот прорыв некой вооруженной группы – более вероятный вариант. Тогда становится оправданным закрытие пунктов пропуска. Если же группа пошумела и положила несколько оккупантов, то весь этот маскарад на танках и вертолетах – оправдан и предсказуем.

Мы считаем, что прорыв в Крым вооруженного бандформирования- что-то из репертуара писателей-фантастов. Трудно себе даже представить, зачем бандитам с боем прорываться в Крым. Мало того, накануне вторжения в Украину в Москве состоялся сходняк воров в законе, которые поддержали это мероприятие. Это был запрос власти, и братва пошла навстречу. Конечно же, не бесплатно. Поэтому мы видим массу «расписных» борцов за исконность в рядах лугандонских вооруженных формирований. Так что бандитам совершенно ни к чему устраивать войну на границе. Все можно было решить по телефону.

Остается два варианта. Первый из них – рейд разведгруппы спецназа ВСУ. Этого никто и никогда не подтвердит, но вариант вполне вероятный. Только что был принят пакет нормативных актов, которые дали собственный статус Силам Специальных Операций. В частности, эти силы имеют право вести боевые действия на собственной и чужой территории, в мирное и военное время. Если кто-то думает, что они будут сидеть на базах, резаться в «морской бой» и травить байки – глубоко ошибается. Мы скоро увидим и услышим о результатах их работы, но это всегда будет оставаться анонимно. Но самое интересное, что именно на эти силы возложено развертывание партизанского движения на оккупированных территориях. Дальше, каждый может размышлять на свой вкус.

Второй вариант касается крымских татар. Путин вошел в совковую колею и снова развязал войну против них. Надо понимать, что татары уже несут потери убитыми, взятыми в плен и пропавшими без вести. Фактически, Москва ведет в отношении них геноцид. Наверняка, кто-то смирится и будет сидеть тихо, но далеко не все. К сожалению, в 2014 году мы не дали им оружие, а оставили его оккупантам. Если бы еще тогда татары получили вооружение, ситуация пошла бы иным путем. Но не все потеряно. Очень скоро ситуация изменится и в этом плане. Этот вариант еще более вероятен, ибо многие татары получили боевой опыт в составе добробатов и теперь могут и хотят воевать. У них — наивысшая из возможных, мотивация. Кроме того, вошедшей группе достаточно уйти в места компактного проживания татар и там они растворятся полностью. Их укроют и будут поддерживать местные татары. Партизанская война уже на пороге и может начаться в любой момент.

Россиянам, а в первую очередь крымчанам, следует понимать одну простую вещь. Многие из них звали чужую армию, а значит – войну. Если ее сильно звать, она придет. Но ее приход может оказаться совсем не таким, как хотелось. Крымчане узнают это на собственном опыте и очень скоро. Но и россиянам не следует расслабляться. Они с наглыми ухмылками рассуждали о «вежливых людях» на нашей земле. Посмотрим, как они будут рассуждать о том же самом, но уже на своей земле. Причем, эти вежливые люди заглянут на огонек с самых разных направлений и будут одеты в форму далеко не одной армии. В этот момент им надо будет вспомнить свою реакцию на военных в пикселе возле крымского парламента и относиться уже к этим визитерам точно так же! Вежливые, так вежливые, вы сами это придумали. Сейчас все только начинается. По накалу переполоха можно судить о том, что они нас боятся куда больше, чем некоторые из нас боятся их. Это – правильный страх. Нам о многом надо с ними поговорить по душам. Поэтому – пускай боятся.


http://defence-line.org/2016/08/krymskij-perepolox-ili-legkij-namek/ (http://defence-line.org/2016/08/krymskij-perepolox-ili-legkij-namek/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 06:20
Не хотят националисты говорить о праве крымчан на самоопределение, ох не хотят...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Августа 2016, 07:09
Украина готова к большой войне
И в Киеве, и в Луганске с Донецком сходятся во мнении, что покушение на Плотницкого – начало опасного сценария
http://www.ng.ru/cis/2016-08-08/1_ukraina.html (http://www.ng.ru/cis/2016-08-08/1_ukraina.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Августа 2016, 08:06
Цитировать
"У нас есть дешевая и очень квалифицированная рабочая сила", - заявил Порошенко в Индонезии, предлагая местному бизнесу использовать Украину, как площадку для доступа в ЕС. [url]http://112.ua/ekonomika/poroshenko-ukraina-dolzhna-stat-ploshhadkoy-dlya-dostupa-indonezii-na-evropeyskiy-rynok-330111.html[/url] ([url]http://112.ua/ekonomika/poroshenko-ukraina-dolzhna-stat-ploshhadkoy-dlya-dostupa-indonezii-na-evropeyskiy-rynok-330111.html[/url])

Обрушить украинскую экономику, обокрасть украинцев тарифами и обесценить их труд инфляцией. А потом торговать ими, как мясом в Индокитае с его потогонными конвейерами, где своих трудящихся пользуют практически бесплатно. Только в этом сравнении можно представить украинскую нищету, если президент считает, что бывшим колониям Третьего мира будет выгодно использовать украинскую рабсилу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 08:11
Еще можно было бы хоть как-то понять призывы к войне за федерализацию, за более гибкое, честное, разумное, европеоидное строение государства, в котором могли бы  мирно сосуществовать оба крупных этноса, фактически создавшие его. К войне за претворение в жизнь условий Декларации прав национальностей (и народов!) в Украине. К войне за исполнение решения 83% народа о формировании двухпалатной, федеративного вида, Верховной Рады. К войне против ползучей экспансии того типа  национализма, который был осужден Европарламентом в декабре 2012 года.

А война за унитаризм, за бандеровско-михновские галицко-волынские маргинальные  ценности, за прославление убийц-геноцидников из ОУН-УПА,  — это, знаете ли,  «занадто»...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2016, 09:36
Ростислав Горнов
В Киеве полностью свернула деятельность по производству упаковки компания Tetra Pak
Финский производитель красок Tikkurila продает завод под Киевом
Компания Ruukki вывезла производственные мощности и прекратила выпуск сэндвич-панелей вна Украине
- Кто бежит?
- Все бегут! :)
...
Исчезают улицы и станции Жукова и Рыбалко, Советской Армии и Героев Сталинграда. Записывают в "украинофобы" и "ворогы" Петровского и Артема, Потемкина и Екатерину, Ковпака и Ватутина
Нет никакой "декоммунизации". Есть деруссификация и уничтожение истории большей части страны.

                                        В России совершенно  одинаковая ситуация .

  Посмотри сколько  иностранных корпораций  свернули свою деятельность в Российской Федерации , при чём экономическая ситуация на Украине  намного хуже чем в России .

                               А сколько  названий улиц поменяли , а сколько  ,, русофобов ,,  к примеру на Российских ТВ каналах , каждый день  фамилий прибавляются .

                                 ,, Обрушить украинскую экономику, обокрасть украинцев тарифами и обесценить их труд инфляцией ,,    Янукович так обрушил что до сих пор
Украина от дна оттолкнуться не может .  А  пидор  Янукович ещё и миллиарды которые  путин в замен на не подписание ассоциативного договора с Европейским Союзом  Януковичу дал  УКРАЛ СБЕГАЯ КАК КРЫСА .

          Фуфломёт ты Серебро и это звание зарекомендовал надолго .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 10:36
А разве украинские СМИ обманули нас, распространяя результаты опроса на Радио Вести? В котором «экс» Янукович, кажется,  признан лучшим украинским президентом?

Я-то никогда не считал его достойной кандидатурой,  но от врио Турчинова и действующего пока Порошенко он всегда будет отличаться тем, что в основу своей личной власти не положил трупы многих тысяч сограждан.

Умножьте ~10000 смертей и десятки тысяч покалеченных  на среднюю величину полагающейся наследникам и калекам компенсации — и получите реальный ущерб от революции, от прихода галицко-волынских активистов к власти, от их борьбы за искусственный унитаризм двуэтнического государства, за лозунг «украинская нация понад усе», от липовой евроинтеграции, от промискуитета с натовской военщиной и так далее.
Вот когда подсчитаете это — тогда и приходите в тему об украинской революции,  тогда и узнаем ее реальную цену и реальный ущерб от нее.

Только не надо всё-всё валить на Россию. Да, ее помощь тем, кто не согласился с захватом власти в Киеве, кто требовал немедленного принятия новой неунитаристской Конституции, кто желал всенародного, всеобщего диалога и так далее (подробности см. в Женевском заявлении, лживо подписанном также и Киевом), получив взамен какую-то странную и противоестественную «АТО» (оценку этого монстра см. в Докладе экспертов ООН), — добровольная помощь россиянам революционерам Донбасса весьма ощутима.

А что вы хотели? Как пел Галич, «это ж только соль без запаха», революции происходят не в безвоздушном пространстве, не по Конституции, тут немножко беременным быть не получится, тут турчиновы и яценюки монопольным правом на боцманскую дудку, даже присланную из-за «лужи», не имеют, хрен им, а не дудка!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2016, 10:46


                                 Так в местной подворотни  Серёга Косой признан лучшим

                                 подворотными пацанами с дырявыми носками .


                                                               :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2016, 11:40
По Конституции Украины, вытребованной из архивного рундука майдановцами, никто не может быть признан виновным без приговора суда.

Да, есть подозрения, что Янукович вор — но их следует доказать в суде на основании вещественных доказательств (для предъявления которых совсем не требуется личной явки подозреваемого, дрстаточно и адвоката).

Есть и подозрения, что Турчинов и Яценюк провели в жизнь настолько дрянное решение о начале АТО, что оно объективно привело к ситуации гибели в ходе боев многих мирных людей, в том числе и на борту Боинга. Теперь этим займется ЕСПЧ и есть предположение, что евросудьи утрут нос незадачливым украинским судейским.

+
И так как  там у нас насчет ущерба от АТО, исчисленного по средневзвешенной компенсации за пострадавшую, прошу прощения,  единицу? Полагаю, доля Януковича там будет мизерной, а доли остальных командиров будут определены по народному правилу: «зачинщику первый кнут!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2016, 03:08
любимые кореша adada

. (http://www.youtube.com/watch?v=bAFaDs5L0OA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2016, 03:50
(http://s2.1pic.org/files/2016/08/08/c80e78b34552772f7f69.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 07:59
Я картинки в Dolphin включаю редко, только на заказ. И про «корешей» отвечу так: считаю ими «нормандскую четверку», хоть как-то связавшую руки атошникам. Если  встреча «корешей» в Китае состоится, надеюсь, она станет основанием и для рабочего заседания СБ ООН, где, по идее, должны бы заткнуть рты и клювы украинским (галицко-волынским) ястребам. Давно бы пора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Августа 2016, 08:49
Пьяный Саакашвили в годовщину рассказал, как Украина помогла ему напасть на Южную Осетию

Нетрезвый губернатор Одесской области Михаил Саакашвили в восьмую годовщину трагических событий в Южной Осетии заявил о том, что Украина поддержала его решение напасть на Цхинвал в 2008 году.

Также Саакашвили похвастался тем, что грузинам удалось сбить российский бомбардировщик Ту-22, "который до этого никто не сбивал".

"Помощь Украины – вот почему мы спаслись. Благодаря Украине мы сбили несколько российских бомбардировщиков. До нас этого никто не делал", - заявил Саакашвили.

Пользователи соцсетей уверяют, что губернатор Одесской области явно находился в неадекватном состоянии во время своей речи. Многие блогеры уверены, что Саакашвили дал интервью в состоянии алкогольного опьянения.

http://ren.tv/novosti/2016-08-08/pyanyy-saakashvili-v.. (http://ren.tv/novosti/2016-08-08/pyanyy-saakashvili-v..)
http://www.youtube.com/watch?v=_9EFJ4NyR6Y (http://www.youtube.com/watch?v=_9EFJ4NyR6Y)
http://www.youtube.com/watch?v=63JL8HEBd7w (http://www.youtube.com/watch?v=63JL8HEBd7w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 10:34
«Чудесно лживый» грузин Саакашвили, скрывающийся на Украине от уголовного преследования, как и другие унитаристы-националисты, забывает, что по законам СССР Грузия, как и Украина Крым, не имела права механически прихватывать с собой Абхазию, поскольку народы автономий по закону имели право на самоопределение. (Для тех, кто не любит читать законы, напомню: это безусловное право возникало  при выходе союзной республики из СССР.)

А если «чудесный грузин» напирает на то, что Грузия не просто выходила из СССР, а восстанавливала прошловековую  независимость — то тем более, у Абхазии тех лет вообще были особые отношения с Тифлисом и особые права.

+
Про Южную Осетию не скажу, про нее наслышан меньше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Августа 2016, 10:52
([url]http://s2.1pic.org/files/2016/08/08/c80e78b34552772f7f69.jpg[/url])

Во-первых, Аджария (Батуми) никогда не была так отделена и изолирована, как Абхазия. Во-вторых, у абхазов такой менталитет. Вот, в этом году видел: парк в центре Сухума, более или менее ухожен, даже новые урны поставили... А рядом валяются (в горизонтальном положении) старые. Где здесь русский мир? Им и так хорошо. С таким менталитетом никакие инвестиции не помогут: здесь наведут лоск, а рядом будет всё равно всё раздолбано. Может, надо "через хребет"? Снова сделать абхазов в Абхазии нацменьшинством, отселить в отдалённые посёлки? Или это не наш путь, пусть живут себе сами? А в обмен - самые пустынные пляжи, красивая и дикая природа совсем рядом, ждут немногих желающих.
А теперь ближе к теме. Украина в Крыму отличалась от Абхазии тем, что "фасад" там пытались держать "на уровне" (причём на высочайшем по всей Украине), а стоит отойти чуть дальше - и всплывает почти то же самое: разруха, переэксплуатация советского наследства (не просто так там сейчас идёт массовый ремонт дорог), просто беспорядок (от хаотичных палаточных городков в черте населённых пунктов рядом с пляжами до игнорирования ПДД, ну и о полном отсутствии профилактики террактов я уже молчу - тогда было не особо надо, а вот во время и после майдана аукнулось). Да, в России такое тоже было, но постепенно менялось. Разруха осталась в глубинке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2016, 13:13
«Чудесно лживый» грузин Саакашвили, скрывающийся на Украине от уголовного преследования, как и другие унитаристы-националисты, забывает, что по законам СССР Грузия, как и Украина Крым, не имела права механически прихватывать с собой Абхазию, поскольку народы автономий по закону имели право на самоопределение. (Для тех, кто не любит читать законы, напомню: это безусловное право возникало  при выходе союзной республики из СССР.)

А если «чудесный грузин» напирает на то, что Грузия не просто выходила из СССР, а восстанавливала прошловековую  независимость — то тем более, у Абхазии тех лет вообще были особые отношения с Тифлисом и особые права.

+
Про Южную Осетию не скажу, про нее наслышан меньше.


"Чудесно лживый " адада - кто, кроме Прибалтики вышел из СССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 13:52
Цитировать

31 марта 1991 года, в Грузии состоялся референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 г., что фактически являлось решением о выходе из СССР. В референдуме приняли участие 90,5 % избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 %. Два региона республики — Абхазия и Южная Осетия — заявили о своей особой позиции, продекларировав своё стремление выйти из состава Грузии.


СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

Но  если все-таки допустить, что грузины по каким-то особым историческим причинам имели право рвать резко, грубо, нагло, в одностороннем порядке — то и у абхазцев аналогичных исторических причин послать грузин лесом и  подальше было не меньше.

+
Про выход Украины из состава СССР, про ее Декларацию о суверенитете, Декларацию о правах национальностей (и народов), про Акт о независимости, который потребовалось подтвердить республиканским референдумом, про то, как Киев заблокировал проведение не менее законного отдельного референдума крымчан — про все эти аспекты и этапы выхода УССР из состава СССР в теме говорено много, читайте сами, я не лектор.

++
О прибалтах говорить в этой теме не хочется. Хотя бы потому, что в их составе не было автономий, имеющих право на самоопределение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2016, 13:59
СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

Но  если все-таки допустить, что грузины по каким-то особым историческим причинам имели право рвать резко, грубо, нагло, в одностороннем порядке — то и у абхазцев аналогичных исторических причин послать грузин лесом и  подальше было не меньше.

+
Про выход Украины из состава СССР, про ее Декларацию о суверенитете, Декларацию о правах национальностей (и народов), про Акт о независимости, который потребовалось подтвердить республиканским референдумом, про то, как Киев заблокировал проведение не менее законного отдельного референдума крымчан — про все эти аспекты и этапы выхода УССР из состава СССР в теме говорено много, читайте сами, я не лектор.

++
О прибалтах говорить в этой теме не хочется. Хотя бы потому, что в их составе не было автономий, имеющих право на самоопределение.
Ваше бла-бла- бла вместо ответа на вопрос - подтверждение Вашей лжи: Грузия не выходила из СССР, как и остальние республики за исключением прибалтийских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 14:17
Хорошо, Вы недовольны ссылкой на Википедию, на другие источники — дайте СВОЮ   версию: как, когда и на каком правовом основании вне СССР оказались Украина и Грузия?
(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

Только предупреждаю: если залепите, извините, откровенную лажу или не подтвердите свою версию аргументами — я такой лже- или полуфабрикат обсуждать воздержусь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2016, 19:20
Цитировать
[url]http://dnr24.com/main/23703-moskal-o-tornado-oni-shli-po-ulice-gromili-vse-doma-zabirali-vse.html[/url]

Экс-глава Луганской ВГА Геннадий Москаль рассказал о том, как вели себе бойцы "Торнадо" в Луганской области. Общение с Москалем транслировал телеканал "112 Украина".

«...Как можно было какую-то банду оформить в батальон? ...мама родная, я наслушался всего, они похитили двух людей, которые имели большую сумму денег. Так тех людей мы и не нашли, и мы считаем, что их уже нет в живых.

...они шли по улице, громили все дома, забирали все. Там люди настолько бедно живут, кто был в Станице Луганской, тот знает, что это напоминает Сталинград, потому что там все разбито и разбомблено, они взяли у 10-месячного ребенка сок, я не знаю, как это назвать.

...Я говорил, почему их просто не вывести из Станицы Луганской? Их вывели, в Лисичанск, и там они все это продолжили.»


На Донбасс напали свиньи, вряд ли кто-то назовет такого рода «освободителей» иначе. Или у кого-то есть другое определение?

Прокуратура прокуратурой, но Москаль ничего  не говорит о том, что своих бандитов кто-то  урезонивал бы из других украинских батальонов, неофициально. Ведь кроме бандитов в рядах ВСУ теоретически могли быть и нормальные военнослужащие, не трусы, тоже вооруженные, которые могли бы дать отпор насильникам? По законам, так сказать, военного-то времени?

Нет, не нашлось нормальных, как не находится их и теперь, когда преступники нападают на судей средь бела дня в столице. Куда смотрит Аваков, куда смотрит революционное правительство и всякие-разные «самообороны»? Неужели все-таки кому-то выгодна атмосфера ненависти, питающая АТО-войну,  неужели кто-то реально рассчитывает въехать в рай Евросоюза на свиньях?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Августа 2016, 09:41
Хорошо, Вы недовольны ссылкой на Википедию, на другие источники — дайте СВОЮ   версию: как, когда и на каком правовом основании вне СССР оказались Украина и Грузия?
(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

Только предупреждаю: если залепите, извините, откровенную лажу или не подтвердите свою версию аргументами — я такой лже- или полуфабрикат обсуждать воздержусь.
Все Ваньку валяете, ну-ну ;D
Нельзя выйти из того чего нет, Прибалтика вышла- было из чего выходить, остальные зафиксировали факт исчезновения Союза. ну и кто куда, в основном в СНГ подались - это так Вам, без ссылок и на пальцах ;D
Можете воздерживаться от обсуждения, хотя Ваша постоянная ложь конструктива все равно не приносит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Августа 2016, 09:54
Антоша Геращенко окончательно свихнулось :lol:
Цитировать
"Владельцем телеканала "Интер" может являться Путин Владимир Владимирович.
Пока не доказано обратное, я буду считать, что им является он. Мне совершенно непонятно, откуда господин Фирташ и господин Левочкин, который был на тот момент главой АП, взяли целых 2,5 млрд долларов для покупки контрольного пакета.
Есть определенная информация, что деньги выданы по указу Путина, чтобы влиять на информационное пространство Украины изнутри“
[url]http://censor.net.ua/news/331625/geraschenko_vladeltsem_telekanala_inter_mojet_yavlyatsya_putin_vladimir_vladimirovich[/url] ([url]http://censor.net.ua/news/331625/geraschenko_vladeltsem_telekanala_inter_mojet_yavlyatsya_putin_vladimir_vladimirovich[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Августа 2016, 09:55
Все Ваньку валяете, ну-ну ;D
Нельзя выйти из того чего нет, Прибалтика вышла- было из чего выходить, остальные зафиксировали факт исчезновения Союза. ну и кто куда, в основном в СНГ подались - это так Вам, без ссылок и на пальцах ;D
Можете воздерживаться от обсуждения, хотя Ваша постоянная ложь конструктива все равно не приносит

http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html (http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html)
Кто голосовал на референдуме - те оставались в СССР до конца. Грузия не оставалась, Абхазия оставалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2016, 10:01
Цитировать
остальные зафиксировали

Или добавляйте к своим словам ремарку "как мне кажется" или "я где-то слышал, что...", или приведите ссылку на документ, якобы подтверждающий Ваше мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Августа 2016, 10:07
[url]http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html[/url] ([url]http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html[/url])
Кто голосовал на референдуме - те оставались в СССР до конца. Грузия не оставалась, Абхазия оставалась.


Полуправда - хуже лжи, да и тема не о Грузии. Хочется пофантазировать - открывайте тему"Исторические мифы", такие посты там будут уместны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Августа 2016, 10:12
Или добавляйте к своим словам ремарку "как мне кажется" или "я где-то слышал, что...", или приведите ссылку на документ, якобы подтверждающий Ваше мнение.
Вы регулярно даете ссылки и трактуете прямо противоположно без всяких ремарок, так что относитесь к моим сообщениям как к аксиомам ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 10:33
На Донбасс напали свиньи, вряд ли кто-то назовет такого рода «освободителей» иначе. Или у кого-то есть другое определение?

самокритично. правда, последний раз "russische schweine" говорили немецкие захватчики. но я уважаю ваше право говорить про ов "На Донбасс напали свиньи"..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 10:36
Во-первых, Аджария (Батуми) никогда не была так отделена и изолирована, как Абхазия. Во-вторых, у абхазов такой менталитет. Вот, в этом году видел: парк в центре Сухума, более или менее ухожен, даже новые урны поставили... А рядом валяются (в горизонтальном положении) старые. Где здесь русский мир? Им и так хорошо. С таким менталитетом никакие инвестиции не помогут: здесь наведут лоск, а рядом будет всё равно всё раздолбано. Может, надо "через хребет"? Снова сделать абхазов в Абхазии нацменьшинством, отселить в отдалённые посёлки? Или это не наш путь, пусть живут себе сами? А в обмен - самые пустынные пляжи, красивая и дикая природа совсем рядом, ждут немногих желающих.
А теперь ближе к теме. Украина в Крыму отличалась от Абхазии тем, что "фасад" там пытались держать "на уровне" (причём на высочайшем по всей Украине), а стоит отойти чуть дальше - и всплывает почти то же самое: разруха, переэксплуатация советского наследства (не просто так там сейчас идёт массовый ремонт дорог), просто беспорядок (от хаотичных палаточных городков в черте населённых пунктов рядом с пляжами до игнорирования ПДД, ну и о полном отсутствии профилактики террактов я уже молчу - тогда было не особо надо, а вот во время и после майдана аукнулось). Да, в России такое тоже было, но постепенно менялось. Разруха осталась в глубинке.

все гораздо проще. на территории, которая осталась под контролем законной власти - идет развитие. территорию, которую захватили российско-террористические войска - печальна ее участь. разруха, разграбление и запустение. вы и с Россией не умеете управляться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 10:39
Антоша Геращенко окончательно свихнулось :lol:

он сказал глупо, я согласен. владельцем телеканала Интер являются российские спецслужбы. а В.Путин - просто лидер гебнявой кремлевской группировки. де-факто же, именно он сейчас является владельцем. и не только телеканала. Он, как бы, всю Россию себе отжал. на этом фоне телеканал - мелочь разменная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 10:40
И так как  там у нас насчет ущерба от АТО, исчисленного по средневзвешенной компенсации за пострадавшую, прошу прощения,  единицу? Полагаю, доля Януковича там будет мизерной, а доли остальных командиров будут определены по народному правилу: «зачинщику первый кнут!»

предлагаете все же повесить В.Путина и С.Шойгу? не считая более мелких "зачинщиков"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 10:42
СССР был целостным государством с единой инфраструктурой. Даже если признать  желание грузин вернуться на сто лет назад и начать жить заново справедливым, оно не могло не затронуть интересы других республик Союза. И по всем правилам человеческого общежития должно было рассматриваться согласованно, кооперативно.

какое было государственное устройство СССР? по конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Августа 2016, 10:57
все гораздо проще. на территории, которая осталась под контролем законной власти - идет развитие. территорию, которую захватили российско-террористические войска - печальна ее участь. разруха, разграбление и запустение. вы и с Россией не умеете управляться.
"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го. Где бурный рост?
С 2008-го Россия ограниченно помогала Абхазии, что-то там изменилось к лучшему, но, в основном, всё осталось так, как они хотели.
Говорить об успехах Грузии тоже стоит в целом. Да, пришли западные инвестиции, они обеспечили "фасад". Все ночные огни, отели - это конечно, эффектно (кстати, картинки надо было подобрать корректно - Сухум и Гагра ночью тоже вполне неплохо светятся). Но намного ли лучше там живут простые люди?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 16:28
"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го. Где бурный рост?
С 2008-го Россия ограниченно помогала Абхазии, что-то там изменилось к лучшему, но, в основном, всё осталось так, как они хотели.
Говорить об успехах Грузии тоже стоит в целом. Да, пришли западные инвестиции, они обеспечили "фасад". Все ночные огни, отели - это конечно, эффектно (кстати, картинки надо было подобрать корректно - Сухум и Гагра ночью тоже вполне неплохо светятся). Но намного ли лучше там живут простые люди?

почему-то думаю, что гораздо лучше, чем в Абхазии. хотя, до мировых стандартов еще и далековато.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 17:40
из непроверенного. один из старших офицеров российско-террористических войск (в непонятном состоянии) исполнил хит из Харькова про Путина  ;D вроде как с последствиями в виде увольнения.

если факт полностью подтвердится, это будет нечто  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2016, 19:06
(Напомню: СССР упразднен в декабре 1991 года, после украинского референдума.)

А у Российской Империи так и до сих пор существует местоблюститель престола (или даже несколько?). Формального докУмента о ее ликвидации нет - о каких "автономиях" Вы можете говорить, если все это, по Закону, "единая и неделимая"?  :lol:

СССР развалился после ГКЧП: республики перестали подчиняться Москве. Все дальнейшее, что происходило, лишь выписка "свидетельства о смерти" и раздел наследства, чтобы без войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2016, 19:09
"Захватили... войска".
Бред.
До 2004 года Абхазия была в полной изоляции от России, никаких войск не было аж до 2008-го.

Поинтересуйтесь хотя бы биографией Басаева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2016, 21:04
                                                              Как военные преступники

"Русский мир" Донбасса очень хочет отождествлять себя с историческим наследием бывшей Российской империи


                                           Восьмого августа участники боев в Донбассе, воевавшие на стороне сепаратистов самопровозглашенных ДНР и ЛНР, устроили разрешенный властями митинг в центре Москвы у храма Христа Спасителя.


- "Союз добровольцев Донбасса", так именуют себя люди, собравшиеся у памятника Александру Второму, провели параллель между историческими событиями на Балканах и сегодняшним конфликтом в Донбассе. Насколько корректно это сравнение?

- Политические маргиналы живут в иллюзиях и фантазиях. В данном контексте страдает репутация "царя-освободителя". Александр Второй больше запомнился тем, что освободил крестьян, осуществил целый ряд реформ.

 Смысл того добровольческого движения был совсем другим: рушилась Османская империя, и там религиозный фактор был очевиден. Речь шла не столько о "русском мире", а о помощи братьям-славянам в освобождении от османского ига. Проводить параллели между тем добровольческим движением и добровольцами, которые воевали в Донбассе против Украины, - кощунственно.



                                            В российских официальных СМИ тх называют повстанцами, ополченцами и добровольцами. Среди них были и есть яркие медийные персонажи с прозвищами и позывными вроде "Гиви", "Моторола", и т.д. У них грудь в орденах и медалях ЛНР и ДНР. Какой будет судьба этих людей, если они попадут в руки украинских силовиков?

- Эти люди рассматриваются как военные преступники. Некоторые из них хвастались преступлениями перед телевизионными камерами. Есть свидетельские показания, что речь шла о пытках и убийствах военнопленных, фактически расстрелах, которые не имели никакой правовой основы.
             Это зафиксировано в докладах ООН, причем с опорой на свидетельские показания, поэтому отношение к ним будет как к военным преступникам.


                                             - Каков статус людей с российскими паспортами, которые на территории Украины воевали в Донбассе против сил АТО? Кто они в глазах Киева?

- Если человек не совершал преступлений и добровольно сдался, как правило, он не несет наказания. Если совершал террористические акты либо военные преступления с оружием в руках - будет нести ответственность.

 Очень важный нюанс: украинская армия захватывала в плен немало российских граждан, в том числе военнослужащих, которые формально называли себя добровольцами, но, судя по всему, были мобилизованы на восток Украины централизованно. Согласно российским источникам, их в Донбасс направляли даже с помощью военкоматов, при содействии официальных структур. Для Украины люди, которые воевали на территории нашей страны с оружием в руках, против украинской армии – это, конечно, преступники.


                   Каков статус коренных жителей Донбасса или граждан Украины, которые взяли в руки оружие против официальных силовых структур?

- Здесь нет простого ответа. К гражданам, живущим на оккупированных территориях, или, воспользуюсь термином, который применяется на переговорах в Минске "в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", отношение разное. Миллионы людей там не имеют никакого отношения к сепаратистскому движению, и их статус остается таким же, как раньше - граждане Украины. Те, кто имеет право на получение пенсий, ее получают, но на территории Украины. Тысячи молодых людей, окончив школы и техникумы на территории сепаратистских республик, переезжают на территорию Украины, сдают экзамен, получают украинский диплом и могут поступать в украинские вузы, там для них есть специальная квота.

- Если человек из идейных соображений воевал на стороне сепаратистов?


 - Если человек принимал участие в военных действиях против Украины, если это зафиксировано, есть свидетели, другие формы подтверждения, конечно, он может понести ответственность. Но, как показывает практика, явка с повинной смягчает форму наказания. Могу сослаться на другой пример.

 После освобождения значительной части Донецкой и Луганской областей, которая находилась под контролем сепаратистов в середине 2014 года, большинство тех, кто так или иначе участвовал в сепаратистском движении, но при этом не совершил криминальных преступлений, не был организатором сепаратистского движения - не понесли никакого наказания.


                          - Есть другие фамилии: Игорь Стрелков, Александр Бородай, граждане России, которые принимали участие в боевых действиях против Киева. Что будет с ними, если они пропадут в руки украинских властей?


- Думаю, их будут судить, они были не просто участниками боевых действий, а зачинщиками сепаратистских мятежей. Они организовывали захват Верховного Совета Крыма, активно участвовали в вооруженном мятеже с участием российских военных на территории Крыма, и уже тогда ими было совершено преступление.

 Затем они активно участвовали в организации сепаратистского мятежа в Донецкой области. Захваченных с оружием в руках российских граждан, двух из которых обменяли, напомню, на Надежду Савченко, довольно много.


 Но если в руки украинского правосудия попадутся Стрелков или Бородай, их значение настолько символично, что их вряд ли будут обменивать. Для украинских властей было бы важно показательно наказать их как организаторов сепаратистских мятежей в Донбассе.

- Один из главных аргументов сепаратистов состоит в том, что Киев якобы двинул войска на мирные города, и военные начали стрелять по безоружным гражданам, появились первые жертвы. Что бы вы ответили на эти обвинения?

- По мирным гражданам Киев не стрелял. Первые жертвы в этом конфликте – спецназ СБУ, который был подорван и фактически расстрелян сепаратистами и российскими наемниками. Поэтому первые жертвы были не со стороны мирных жителей, первыми убивали представителей украинского государства. Я уже не говорю о том, как именно пытали и убивали - находились тела с отрезанными головами в Славянске, где был главарем Стрелков. Там была масса военных преступления со стороны Стрелкова и его банды.

                               Сепаратисты ссылаются на то, что в Донбассе прошел референдум о самоопределении двух республик ДНР и ЛНР. Очевидно, что он нелегитимен, но идеологи сепаратистов размахивают этим документом, как законным актом, ссылаются на различные международные хартии. Многие верят, что все было по правилам.

- Любые псевдореферендумы, и не только на территории Донбасса, но и на территории Крыма, где он проходил под контролем российских штыков, точно так же псевдореферендумы, которые проходили под автоматами сепаратистов, не могут считаться законами, а уж тем более демократическими.

 Я уже не говорю про психологический фактор, когда у людей были иллюзии – кто-то хотел в Россию, кто-то решил, что можно выторговать себе автономию у Киева, мотивы были разные.

 Но уже к концу года большинство людей разочаровались. Есть данные социологии на оккупированных территориях Донбасса, после первых Минских соглашений, это конец 2014 года.

 Около сорока процентов не хотели быть в Украине, кто-то хотел в Россию, кто-то хотел быть самостоятельным. Около сорока процентов жителей Донбасса выступали за возвращение в состав Украины, 20 процентов было неопределившихся. Это опрос, которому я доверяю.

                Подробности здесь

                                                         http://www.svoboda.org/content/article/27912976.html (http://www.svoboda.org/content/article/27912976.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Августа 2016, 21:11
Поинтересуйтесь хотя бы биографией Басаева.
Басаев - это российская армия? Сильно сказано.
В войне 92-93 в Абхазии кто только не принимал участия. Вплоть до отдельных подразделений Российской Армии (тайком и на уровне поддержки Абхазии с одной стороны, и на уровне официальной и реальной поддержки Грузии с другой). В то время вообще в России было двоевластие, кто не помнит.
Я говорю немного о более позднем, когда война уже закончилась, а Абхазия объявила независимость (пока только сама). Басаев оттуда ушёл (а даже если бы и нет, он не был представителем Российской Армии), о том, чтобы Российская Армия как-то влияла на ситуацию в Абхазии, речи вообще не было (ну, кроме, разве что, потенциальных идей грузинских властей). Правда, наоборот - было (Кодорское ущелье представляло большую проблему в Чеченской войне).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Августа 2016, 23:28
Обама - аут, Клинтон - ин (http://www.mk.ru/politics/2016/08/10/ekspert-seriyu-teraktov-v-krymu-gotovili-v-interesakh-khillari-klinton.html)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 00:39



                                    Президент Украины выдвинул России встречные обвинения в терроризме


   Президент Украины Петр Порошенко назвал обвинения со стороны России в терроризме на территории Крыма бессмысленными и циничными.

"Эти фантазии - лишь повод для очередных военных угроз в адрес Украины", - заявил Порошенко.


В среду российский лидер Владимир Путин возложил на украинские спецслужбы ответственность за убийство в Крыму двух российских военных, назвав произошедшее глупой и преступной акцией.

"Судя по всему, те люди, которые захватили в свое время власть в Киеве и продолжают ее удерживать, вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора", - заявил Путин. - Мы, безусловно, мимо таких вещей проходить не будем", - добавил он.

В ответном заявлении Порошенко говорится, что Украина решительно осуждает терроризм во всех его проявлениях и формах.

"Именно Россия уже давно щедро финансирует и активно поддерживает терроризм на территории Украины, возведя его до уровня своей государственной политики - и в оккупированных районах Донбасса, и в аннексированном Крыму, в стиле 30-х годов прошлого века", - заявил Порошенко.

Россия неизменно отрицает участие ее регулярных воинских формирований в вооруженном конфликте на территории восточной Украины, а Крым считает своей территорией, возвращенной в состав федерации на основании крымского референдума, проведенного в марте 2014 года.

Подавляющее большинство стран не признает легитимность этого референдума.


http://www.bbc.com/russian/news-37037019 (http://www.bbc.com/russian/news-37037019)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2016, 01:02
07:38 , 08 августа 2016
Отвечать придется нам всем
автор
Андрей Волна
врач травматолог-ортопед

Отвечать придётся (и уже приходится) нам всем.
И зрячим. И слепым. И молодым. И старым. И бегунам. И безногим. И умным. И тем, кто как бы так… И тем, кто за Путина. И тем — кто против.

Вот отстранили сборную наших параолимпийцев.
Я сказал по этому поводу то, что думаю, и тут же на меня набросились, дескать, ты инвалидов (не приемлю сей термин. Для меня это люди с ограниченными возможностями. Ибо у всех у нас эти возможности ограничены в той или иной мере) обидел. Типа, проблем этих людей я не знаю. Эх…

Только вчера вот парню 24 лет я голень ампутировал.
Ампутировал же я в жизни своей те же бёдра и голени неоднократно. Реже — предплечья и плечи. Помню, работал когда в Кузбассе, привезли девушку из-под поезда. Все четыре сегмента — формирование культей. К счастью для большей части из тех, кто это читает, не совсем понятно, что это такое, и как потом жить с этим.

Так вот.
Что же важно? Важно то, что нас уличили в наличии ГОСУДАРСТВЕННОЙ программы применения допинга.

И, пока ГОСУДАРСТВО в лице чиновников не предоставило ПРОГРАММЫ борьбы с этим, а, прежде, своего неучастия, гнать нужно всех нас. И обычных олимпийцев. И параолимпийцев. И здоровых. И не очень. И зрячих. И слепых. И молодых. И старых. И бегунов. И безногих.

Нам нужно понимать, что отвечать придётся нам всем.

И за ЮКОС. И за Грузию. И за Крым. И за Боинг. И за Донбасс. И за Сочи. И за допинг.

Отвечать придётся всем.
И здоровым. И не очень. И слепым. И зрячим… Всем.

Это ужасно.

Но, это только начало.


http://echo.msk.ru/blog/volna_a/1816046-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/volna_a/1816046-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 07:41
На Радио Свобода служат или служили разные журналисты. Мумин Шакиров пишет нечто угодное хозяевам «свободного» радио. А когда Андрей Бабицкий решил там же свободно написать о неонацистах в рядах «атошных освободителях» Донбасса, его тут же поперли.

Сверять писанину Мумина следует не с фантазиями галицко-волынских националистам, с ними у него всё сойдется, а с мнениями независимых международных экспертов ООН, изложенными в их докладах.А они ясно пишут, что именно Майдан привел к эскалации насилия, что несоблюдение майдановцами обычных норм человеческого диалога и общежития привело к бегству Януковича и к выступлениям за федерализацию Донбасса.

И только когда унитаристы оскалили зубы и начали нападать на федералистов, те были вынуждены превратиться в сепаратистов.

Не пишет ничего Мумин и о праве крымчан на самоопределение, о том,  как Киев, присоединяя к себе Республику Крым, отказал ей в проведении законного отдельного    референдума.
Не пишет «журналист» и о социологических опросах 2000-х, в том числе ооновском, засвидетельствовавших намерение большинства крымчан вернуться на родину, в Россию.
Не пишет он и о Декларации прав народов и национальностей Украны, подчеркнувшей особые права русского народа, русского мира.
Помалкивает о вопиющем преступлении Майдана, силовом возвращении старой  нелегитимной конституции и уклонении о всенародном обсуждении новой, реалистической, неунитаристской.

Вот и ответьте по народной пословице, «на хрена козе баян», зачем нам такой нечестный журналист?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 07:59
А они ясно пишут, что именно Майдан привел к эскалации насилия, что несоблюдение майдановцами обычных норм человеческого диалога и общежития привело к бегству Януковича и к выступлениям за федерализацию Донбасса.

Опять врете. Ведь уже разбирали это Ваше вранье. "Независимые эксперты" пишут не что "Майдан привел к эскалации насилия", а что "на Майдане произошла эскалация насилия". Хотя, конечно, можно говорить и что женщина, выйдя из дома, устроила собственное изнасилование: не выходила бы - осталась бы цела. А проживание евреев в Киеве в 1941 привело к массовым убийствам.

Неужто и вправду деньги этим зарабатываете? Ничем иным я такое стремление повторять уже разоблаченную ложь объяснить не могу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 08:41
Узнается "метОда Мумина" (Шакирова)!
Об одном пишет, про другое написать "забывает", за что его и держат, видать, на РС.

Вы там за границами как хотите, а для нас, граждан Украины, настоящих, бывших, будущих, апофеозом эскалации насилия на Майдане ("Gewalteskalation auf dem Maidan") стала насильственная отмена действующей Конституции и ее замена на нелегитимную, давным-давно не действующую.
Именно, насильственная, поскольку народ Украины не давал право нескольким тысячам, десяткам тысяч, да хоть бы и сотням тысяч "активистов" выступать от его имени. Я -- не давал.

Единственное, что могло бы оправдать такое насилие над конституцией и над народом Украины -- немедленное исправление содеянного, немедленное начало широкого национального диалога и всеобъемлющего конституционного процесса (см. Женевское заявление, подписанное в том числе и Киевом). Чего, как всем известно, не случилось, мирный процесс был заменен вооруженным и военным, на Донбасс хлынули полчища "добробатов", состоящих в большой своей части из откровенных преступников. (В теме есть ссылки на свидетельства украинских патриотов, этот факт подтверждающих.)

Да, конституционный процесс в охваченной революцией стране вполне мог бы привести к замене  тоталитарного унитарного строя на демократический федеративный, к лишению галицко-волынских националистов иллюзий на насаждение оуновско-бандеровских ценностей на всем пространстве двуэтнического государства. Ну и что? Что в таком развитии исторического процесса было бы неевропейского, ответьте на этот простой вопрос?

Насилие, продолжающееся по настоящее время, должно быть прекращено, о чем эксперты ООН внятно пишут, адресуясь к правительству Украины:

Цитировать
99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально  включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.

100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор»,  «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.

И еще раз повторю: в Украине в конце февраля за один день, за одну сессию парламента конституцию беспардонно и абсолютно незаконно сменил на ранее отмененную не народ Украины, это насильственно сотворила  небольшая кучка активистов, запугав масками, камнями, битами и зажигательными бутылками парламентариев, -- что и стало квинтэссенцией эскалации майданного насилия.
Докажите со ссылками на документы, что я якобы вру, утверждая это. Сможете или слабо?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Августа 2016, 09:46
Узнается "метОда Мумина" (Шакирова)!

И еще раз повторю: в Украине в конце февраля за один день, за одну сессию парламента конституцию беспардонно и абсолютно незаконно сменил на ранее отмененную не народ Украины, это насильственно сотворила  небольшая кучка активистов, запугав масками, камнями, битами и зажигательными бутылками парламентариев, -- что и стало квинтэссенцией эскалации майданного насилия.
Докажите со ссылками на документы, что я якобы вру, утверждая это. Сможете или слабо?

Вы врете и не якобы и метод, Вами указанный, применяете во всех постах ;D
Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции? А как ее ввел в действие Янукович Вас не возмущает?  Наверное нет ибо на это Вы лично дали ему право творить беззаконие, а теперь уши страха за неминуемость наказания торчат из ваших постов как шило из мешка ;D
 Все Ваши посты - явка с повинной, только не каетесь, а пытаетесь оправдать свое преступление. Ню- ню, продолжайте ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 10:09
Вы врете и не якобы и метод, Вами указанный, применяете во всех постах ;D
Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции? А как ее ввел в действие Янукович Вас не возмущает? 
Ввёл её(вернее, вернул) КС, отменить своё решение (если оно было неверным) тоже должен был КС, лучше уже после кризиса ("на переправе коней не меняют"). А на будущее должен был быть урок: меняя Конституцию, не надо оставлять ляпы, за которые КС может зацепиться. Т.е., если КС не имеет оснований отменить своё решение, то надо было проработать изменения в Конституцию и ввести их уже так, чтобы точно нельзя было придраться. А что сделали? Разом, одним голосованием всё приняли, а подписал некий "И.о. президента", каковой должности вообще не предусмотрено. Что стоит следующему (или текущему) Президенту всё так же отменить через КС? Только основания уже гарантированно будут!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2016, 10:22
http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/ (http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/)
Август-2016 - июнь-1941? Владислав Шурыгин 11 августа 2016
Складывается полное ощущение, что некий невидимый кукловод пытается втянуть Россию и Украину в открытый военный конфликт.
Осень 2016 года это время больших перемен в мировой политике. От итогов выборов в США зависит очень многое не только в самих США, но и во всём мире. Фактически на них определится вектор приложения сил самой мощной мировой державы.
Если до дня голосования Россия вдруг окажется в роли агрессора, проявит свою экспансионистскую, по определению клинтоновских советников, суть, то это станет весомым аргументом в пользу миссис Клинтон. И, похоже, именно эту карту пытаются сегодня разыграть в действующей администрации, американцы пытаются втянуть Россию через цепь провокаций в открытый конфликт с Украиной, который тут же станет решающим аргументом в пользу Хиллари Клинтон.
Фактически, сегодня Россия оказалась в ситуации СССР мая — июня 1941 года, когда непрерывные провокации на советско-германской границе должны были дать повод обвинить Советский Союз в нарушении пакта Молотова — Риббентропа и развязать Гитлеру руки для войны. Тогда нашим пограничникам хватило воли не дать гитлеровцам повод выступить в роли "пострадавшей" стороны, и в историю великая война вошла как неспровоцированное нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Насколько крепки нервы у России сегодня?

http://www.politnavigator.net/bolshaya-vojjna-ukraina-formiruet-udarnyjj-kulak-na-granice-s-krymom.html (http://www.politnavigator.net/bolshaya-vojjna-ukraina-formiruet-udarnyjj-kulak-na-granice-s-krymom.html)
10.08.2016, Большая война? Украина формирует ударный кулак на границе с Крымом
Украина формирует «ударный кулак» на границе с Крымом в Херсонской области. Об этом в своем блоге пишет народный депутат Украины прошлых созывов Алексей Журавко.


http://www.politnavigator.net/ucheniya-si-briz-byli-ispolzovany-dlya-perebroski-inostrannykh-najomnikov-k-granice-kryma.html (http://www.politnavigator.net/ucheniya-si-briz-byli-ispolzovany-dlya-perebroski-inostrannykh-najomnikov-k-granice-kryma.html)
10.08.2016, Учения “Си Бриз” были использованы для переброски иностранных наёмников к границе Крыма
Учения Украины и НАТО «Си-Бриз» стали ширмой для заброски в Одесскую и Херсонскую области иностранных наемников. Об этом в эфире программы «Правда» заявил экс-нардеп Алексей Журавко.


http://www.fondsk.ru/pview/2016/08/06/pokushenie-na-plotnickogo-pervyj-shag-k-diversionnoj-vojne-41868.html (http://www.fondsk.ru/pview/2016/08/06/pokushenie-na-plotnickogo-pervyj-shag-k-diversionnoj-vojne-41868.html)
06.08.2016 Дмитрий СЕДОВ Покушение на Плотницкого: первый шаг к диверсионной войне?
Вместе с тем террористическая фаза противостояния киевского режима Донбассу не является  самоцелью. Скорее всего, она играет роль детонатора «большой войны».       
Если попытки покушений продолжатся, это будет означать, что режим Порошенко взял курс на  расширение агрессии против мятежных республик и доведение её до полномасштабных боевых действий.
Собственно говоря, другого выхода у Киева нет. Страну загнали в состояние  кризиса, выход из которого   может найти только другая власть.. На горизонте - дестабилизация внутриполитического положения, потеря управляемости регионов и уход их в «свободное плавание», массовые акты гражданского неповиновения, развал всего и вся. Украина подходит к точке коллапса государства.
Поэтому Порошенко поставлен перед необходимостью  действовать в пожарном порядке, не дожидаясь осени. Война  против Донбасса представляется режиму  спасательным кругом.  Она даст возможность поднять истошный крик об агрессии России, ввести военное положение и  потребовать помощи от Запада.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Августа 2016, 10:28
за несколько лет до переворота на Украине в 2014  на Украине была активная дискуссия на тему несправедливого распределения валютных поступлений от экспорта, доноры как были так и остались-Восток. потом все превратилось в отделение юго-востока
 так что не на пустом месте все произошло
запад и центр продолжают предыдущие действия в настоящий момент
http://odnarodyna.org/node/36836 (http://odnarodyna.org/node/36836)
Где находится экономическое сердце Украины? Николай КОРИНЬ | 05.08.2016
Парламент ушел на каникулы, так и не приняв закона о децентрализации.
Кто зарабатывает валюту для страны?
Лучшее сальдо внешней торговли товарами за январь-май этого года зафиксировано в Днепропетровской области, вторым регионом, обеспечившим чистый приток валюты в страну, стал разбомбленный и лишь частично подконтрольный Украине Донбасс. Замыкает тройку лидеров Запорожская область.
. На следующем этапе какой-то регион может просто не перечислить налоги в Киев, и тогда начнется не плановая, а стихийная децентрализация, результаты которой сложно предсказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 10:49
Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции?

Я за свои слова отвечаю. А суть их в том, что текущая украинская конституция введена в оборот в абсолютно неконституционном порядке, под угрозой и с реальным осуществлением насилия со стороны меньшинства граждан Украины.

Если есть намерение спросить с Януковича за его конституционные прегрешения, спросите с него, но извольте спрашивать не в масках и не с автоматами, а в здании суда и позаботившись о том, чтобы бандиты не мешали судьям. Иной вариант будет проявлением все того же майданного насилия.

А если есть настоящее желание насилие и его эскалацию прекратить — проведите глубокую конституционную реформу, отражающую нынешние реалии, пересмотрев унитаристскую концепцию 1996 года рождения как устаревшую, обратившись к современному  европейскому опыту построения государств, неоднородных этнически, государств, в которых живут разные этносы, народы, их разные миры.

Украина есть государство, созданное в годы советской власти, преимущественно, украинским и русским этносами, что обязательно должно найти отражение в Конституции. И что не было отражено в ее прошлых антинародных версиях 1996, 2004, 2011 годов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 11:01
А что до Конституционного суда и его решений разных лет — они уместны при мирном состоянии гражданского общества. А коль скоро оно оказалось разорванным — пить боржом, разлитый этими  судьями, поздно!

Есть только два выхода, или продолжить революционное хамство и насилие меньшинства над большинством, или всем миром, обоими двумя мирами, согласиться на компромисс, прообразом которого все еще служит Минский план, легитимизированный ООН.
И даже если эти миры выберут «бархатный развод» по типу чешско-словацкого — это будет лучше, чем ползучее продолжение АТО (напоминаю, поставившее в тупик экспертов ООН), чем война галицко-волынских националистов за их собственное личное «понад усе» почему-то именно аж до самого Дона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 11:09
[url]http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/[/url] ([url]http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/[/url])
Август-2016 - июнь-1941? Владислав Шурыгин 11 августа 2016
Складывается полное ощущение, что некий невидимый кукловод пытается втянуть Россию и Украину в открытый военный конфликт.

Это творится ещё с апреля-мая 14-го, когда Путин нагло обманул американцев, не вводя армию на Украину. Был сделан ряд шагов, списать которые могла только война России с Украиной. Пусть она бы длилась пару дней, пусть Украина стала бы фактически управляемой Россией - американские ястребы бы задним числом всё списали. Да, неделя-другая ругательств в СМДИ, а потом под шумок можно и очередную "перезагрузку" затеять, санкции снять. Просто это - самый удобный способ восстановить "лицо" для США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Августа 2016, 11:40
А что до Конституционного суда и его решений разных лет — они уместны при мирном состоянии гражданского общества. А коль скоро оно оказалось разорванным — пить боржом, разлитый этими  судьями, поздно!

Есть только два выхода, или продолжить революционное хамство и насилие меньшинства над большинством, или всем миром, обоими двумя мирами, согласиться на компромисс, прообразом которого все еще служит Минский план, легитимизированный ООН.
И даже если эти миры выберут «бархатный развод» по типу чешско-словацкого — это будет лучше, чем ползучее продолжение АТО (напоминаю, поставившее в тупик экспертов ООН), чем война галицко-волынских националистов за их собственное личное «понад усе» почему-то именно аж до самого Дона.

Не мечтайте, чтобы было не так больно, изучайте опыт освобождения Судетов от этноса, пожелавшего жить в Империи  ;D, а опыт подсказывает: кто первый убежал - тот и выиграл ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 11:50
Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Августа 2016, 15:17
Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!
Да кто ж Вам запретит? ;D Пробуйте лгать и об этом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 17:23
Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!

Да пожалуйста.

Главная особенность Судет и Донбасса - наличие рядом "встающей с колен" соседней страны, прямо вмешивающейся в события на данных территориях и разжигающей там агрессивный национализм (вплоть до засылки боевиков). Ничего подобного в Бельгии нет, и в этом коренное различие.

А на прочей территории Украину с "русским вопросом" все, в общем, в порядке. Даже в легендарных событиях в Одессе с "украинской" стороны выступали харковчане - жители абсолютно русскоязычного города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 17:31
Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!


                 Позавчера был в Бельгии .

       Город  Sint - Katelijne - Waver .    

               Идилия .  Красота . Ландшафтный дизайн во дворе  каждого дома .

  Полиции нигде не видно , хотя после  трагических событий хотелось бы .

  По  2 х летней моде назад   , многие бельгийцы носят  бороды как у террористов  ЗАПРЕЩёННОЙ В РОССИИ и ДРУГИХ СТРАНАХ  ИГил .

  Все улыбаются  и говорят , когда надо по голландски , когда необходимо по французски , и естественно по фламандски ,  ну а по английски даже собаки тявкают , кошки мяукают , и лягушки квакаяют .

  Но самое интересное ,  заправки ЛУКОЙЛ  имеют место , но по русски на них никто не говорит .

 

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2016, 18:20
А на прочей территории Украину с "русским вопросом" все, в общем, в порядке. Даже в легендарных событиях в Одессе с "украинской" стороны выступали харковчане - жители абсолютно русскоязычного города.

ты еще вспомни, ГДЕ был создан знаменитый хит про ла-ла-ла-ла-ла-ла  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 18:45
ты еще вспомни, ГДЕ был создан знаменитый хит про ла-ла-ла-ла-ла-ла  ;D ;D ;D

Насколько я помню, с этой песней они и шли по Одессе, единой колонной с такими же русскоязычными фанатами "Черноморца"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 18:58
Главная особенность любого государства -- его народ (если оно мононациональное, моноэтническое) или его народы (если в нем проживают два или более крупных этноса, народа). (Со временем, с годами мирной жизни разные народы-этносы могут сблизиться настолько, что будут ощущать себя единым народом, как это произошло, скажем, в США, но речь сейчас не о них и не о национальных меньшинствах, количественно невесомых и проявляющих себя исключительно локально, сейчас речь об Украине.)

Украина создана как таковая за годы советской власти и создана она двумя крупными народами,  украинским и русским. И ни в том, ни в другом нет ничего судетского, так что оставьте ваши детско-судетские спекулятивные рассуждения для теоретических построений в маленькой частной песочнице, -- а двум народам Украины сейчас не до теорий, им приходится налаживать совместную жизнь практически и на весьма большом пространстве.

На основе унитарной конструкции наладить эту жизнь не удалось, эта конструкция, навязанная пятидесяти миллионам украинско-русского народа миллионом-другим галицко-волынских националистов, героизирующих ОУН-УПА и их вождей, скандально прославившихся геноцидом польского народа (ссылка на документ в теме имеется, если кто-то пожелает его оспорить, может идти лесом в Сейм), не выдержала первого же серьезного испытания.

Испытание было довольно простым, требовалось всего-навсего отставить ненавистного президента, после чего наладить всенародный диалог и договориться о новых принципах и формах совместной жизни украинского и русского миров.
Но у националистов закружилась голова от показавшихся им реальными перспектив накинуть вышиванку национализма на обширную территорию от Сяна до Дона, утереть нос и отомстить "москалям", осуществить то, на что им русский мир не давал и вряд ли даст свое согласие и разрешение. И он это право не давать распускаться националистам имеет, как в силу своего законного на этой территории проживания, так и в силу основополагающего документа, Декларации прав народов (национальностей) в Украине, ставшей условием проведения референдума 1991 года.

Бельгия, в которой проживало и проживает два крупных этноса (и выраженно маленькое немецкое нацменьшинство) тоже столкнулась с проблемой их сосуществования. Им удалось сделать его мирным только посредством неуклонного движения от первоначального несовершенного и глупого унитаризма, ко все более высокоорганизованному умному федерализму. И очень хорошо, что в ходе эволюции бельгийского государства в мире не нашлось подлецов, которые поощрили бы только один этнос, помогли бы сотворить ему кровавую революцию и начали бы поддерживать его стремление вознестись над другими его законными совладельцами, так сказать, юбер аллес и понад усе.
 
Неплохой образец и пример для двуэтнической Украины (в отличие от каких-то "Судет"), не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 19:04
В Бельгии никогда не искали фашистов и врагов вокруг

Голландия не проводила при помощи  ,, зелёных человечеков ,, референдум по присоеденению Антверпена к Голландии .
А Франция с помощью Французского Легиона  по при соединению Mons , Kortrijk  k Франции .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 19:15
Еще раз: в Бельгии живут два крупных народа (и один некрупный, но права которого два крупных признали равными своим).

И главным для них и нас является именно этот непреложный факт: существование разных народов, эмпирически, эволюционно пришедших от вульгарного унитаризма к социально ориентированному федерализму.
Учитесь у народов только хорошему, и вам воздастся!
А если учиться не будете, а будете только злобствовать и творить в стране атмосферу ненависти, - вам тоже воздастся, только в противоположном смысле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Августа 2016, 19:38
Еще раз: в Бельгии живут два крупных народа (и один некрупный, но права которого два крупных признали равными своим).

И главным для них и нас является именно этот непреложный факт: существование разных народов, эмпирически, эволюционно пришедших от вульгарного унитаризма к социально ориентированному федерализму.
Учитесь у народов только хорошему, и вам воздастся!
А если учиться не будете, а будете только злобствовать и творить в стране атмосферу ненависти, - вам тоже воздастся, только в противоположном смысле.

                        ХОРОШИЙ ПОСЫЛ В КРЕМЛЬ !

                        А уж про ИЗНУТРИ  Бельгию я знаю , наверно лучше чем все кто на форуме , так же как и о Голландии .

                                                                   :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 19:52
Неплохой образец и пример для двуэтнической Украины (в отличие от каких-то "Судет"), не правда ли!

Я не нашел в Ваших словесах ничего общего между Бельгией и Украиной, кроме как наличие двух этносов. Но в точности то же самое было и в Судетах. Значит, Судеты как минимум имеют такое же право рассматриваться в качестве образца для Украины, как и Бельгия (Ваше единственное возражение на это - субъективное нежелание: "Хачу в Бельгию, а не в Судеты-38!").
Я же привел дополнительный признак, который в Судетах и Донбассе имеется, а в Бельгии отсутствует. Значит, судьба судетских немцев для Вас куда более вероятна, чем "бельгийский вариант".

Надо было думать раньше, прежде, чем устраивали демонстрации "Путин, введи!" Теперь уже ваша история уверенно катится по судетской колее, а не бельгийской.

Есть, правда, различие: нынешний конфликт на Украине уже не межэтнический. Языковые трения использовались на первоначальном этапе для его разжигания, но сегодня внутри "большой" Украины они надежно отделились от донбасского конфликта, который межгосударственный. И изгнания русских с Украины НЕ БУДЕТ, будет лишь очистка от коллаборационистов. Да и та пройдет путем вашего вымирания в нищете и разрухе: Донбасс просто бросят умирать в пропасти между двумя странами, обе из которых от него откажутся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 20:14
Не нашли и не нашли, нехай, жизнь в Украине продолжится и без Судет, и без Бельгии. Только без Бельгии, без преобразования в нормальное федеративное государство в Украине продолжится и смерть, вот что плохо-то.
Конечно, убийцам (и их почитателям) оно самое то, но нормальных людей все-таки больше.

А пока предлагается познакомиться с мнением аналитика. Правда, не украинского — но люди не только в Киеве живут.


Цитировать

[url]http://ria.ru/analytics/20160811/1474133339.html[/url] ([url]http://ria.ru/analytics/20160811/1474133339.html[/url])
11.08.2016

Геворг Мирзаян, научный сотрудник Института США и Канады РАН:

"Минск-2" является самым серьезным дипломатическим поражением Петра Порошенко за всю его каденцию. После 14-часового сидения в белорусской столице под гнетом русского мата Ангелы Меркель и пристальным взглядом Владимира Путина украинский президент собственноручно подписался под планом по федерализации Украины, признанием гражданского характера конфликта в Донбассе и рядом других обязательств. Неудивительно, что с первого же дня имплементации "Минска-2" Порошенко делал все возможное, чтобы отыграть ситуацию назад и сорвать соглашение. А точнее, сделать так, чтобы Россия согласилась с тем, что оно нереализуемо — то есть либо сама отказалась от него, либо инициировала очередное обострение военных действий, по итогам которого нужно будет принимать "Минск-3".
И чем черт не шутит — возможно, Порошенко удастся сделать этот документ куда более соответствующим интересам нынешней украинской власти, чем действующий "Минск-2".



(Как говорят у нас в Украине, дурень думкой богатеет.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 20:30
Не нашли и не нашли, нехай, жизнь в Украине продолжится и без Судет, и без Бельгии. Только без Бельгии, без преобразования в нормальное федеративное государство в Украине продолжится и смерть, вот что плохо-то.

То есть на утверждение, что донбасская ситуация намного ближе к судетской, чем к бельгийской, у Вас возражений нет. Зафиксируем это.

Цитировать
А пока предлагается познакомиться с мнением аналитика. Правда, не украинского — но люди не только в Киеве живут.

"Пристальный взгляд Владимира Путина" - ну-ну. Из унитаза на него смотрели умные, проницательные и немного усталые глаза майора Пронина. Был такой документ - Будапештский Меморандум. Путин показал, как надо с такими обращаться. Почему Вы считаете, что к другим документам, подписанным при участии России, отношение будет лучше? Тем более что сами ЛДНР уже вполне официально заявили, что плевать хотели на все соглашения.

Вранье бывает выгодно лишь на очень коротких дистанциях. А дальше совравшему приходится платить за вранье очень дорого и очень долго. Вот Россия и платит, а примкнувший к ней Шепилов Донбасс будет платить еще дороже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 20:42
 Ё-моё...
По Будапештскому меморандуму я лично не раз приводил здесь в теме текст Заявления Верховной Рады, где указывалось, что этот с виду солидный документик не носит характер обязывающего международного договора и что было бы желательно получить от стран, его состряпавших, что-то поосновательнее.

Но США и Великобритания от этого заявления отмахнулись, как от полосатой желтовато-голубоватой мушки.
Наверно, до революции они были не против числить Украину в зоне контроля России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 21:10
Ё-моё...
По Будапештскому меморандуму я лично не раз приводил здесь в теме текст Заявления Верховной Рады, где указывалось, что этот с виду солидный документик не носит характер обязывающего международного договора и что было бы желательно получить от стран, его состряпавших, что-то поосновательнее.

Но США и Великобритания от этого заявления отмахнулись, как от полосатой желтовато-голубоватой мушки.
Наверно, до революции они были не против числить Украину в зоне контроля России.

Так и Минские соглашения тоже не являются международным договором.
А вот "большой договор" о дружбе и границе, кстати, являлся.

Путин показал, что бумажкой с подписью президента России можно подтираться. Теперь не удивляйтесь, что ими будут подтираться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 21:30
Так и Минские соглашения тоже не являются международным договором.
А вот "большой договор" о дружбе и границе, кстати, являлся.

Путин показал, что бумажкой с подписью президента России можно подтираться. Теперь не удивляйтесь, что ими будут подтираться.
Что касается "большого договора", здесь тоже не всё так просто. Давайте возьмём международные договоры времён СССР. Некоторые ещё действуют. И что, другим странам необходимо уважать его границы, не заключая договоров с другими странами?
Итак, что произошло с точки зрения России и её международных договоров? До референдума Россия вполне себе признавала Крым Украиной (с определёнными нюансами, но признавала). Так что с договором более или менее нормально. 17-го марта была провозглашена независимая Республика Крым. Юридически Россия ещё ни при чём. Ну распалась Украина на 2 государства, хоть это и не все признали. Россия признала, это её право - признавать или не признавать новые субъекты международного права. Косово вот не признала. А США признали. И вот в этот момент "большой договор" стал актуален лишь частично, в рамках оставшейся Украины (хотя Россия согласна, что до 17.03.14 границы действовали в соответствии с этим договором). Можно было бы пойти дальше и сказать, что договор раздвоился: с оставшейся территорией Украины и с Крымом. И вот с новым государством - Республикой Крым - был заключён уже новый международный (на тот момент) договор. Если игнорировать разделение Украины, то эти договоры противоречат друг другу. Если же нет - в "большом договоре" есть что-то про референдум и возможное разделение государства на части?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 21:51
Думаю, в известном смысле точкой отсчета может быть конституция (или ее эквивалент), описывающая государство.
И очень даже не напрасно именно на пункт о конституции нанизывались все прочие: и в февральском соглашении Януковича с оппозицией, и в апрельском Женевском заявлении, и в февральском Минском плане, заверенном и легитимизированном (о чем тут некоторые постоянно ухитряются забывать) СБ ООН.

Киевские новоделы-самостроки надеются, что все само собой рассосется под наспех наложенным пластырем незаконно реанимированной Конституции 2004 года, к постреволюционной реальности отношения не имеющей. Ну-ну....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2016, 23:02
Итак, что произошло с точки зрения России и её международных договоров? До референдума Россия вполне себе признавала Крым Украиной (с определёнными нюансами, но признавала). Так что с договором более или менее нормально. 17-го марта была провозглашена независимая Республика Крым. Юридически Россия ещё ни при чём.

А вот российские военные получали медали "за Крым" с датой "20 февраля". И сам Путин признал, что еще в феврале российские войска взяли под контроль украинский Крым, захватили ВС, и голосование о референдуме проходило в здании, занятом российскими солдатами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Августа 2016, 23:09
А вот российские военные получали медали "за Крым" с датой "20 февраля". И сам Путин признал, что еще в феврале российские войска взяли под контроль украинский Крым, захватили ВС, и голосование о референдуме проходило в здании, занятом российскими солдатами.

И о чём речь? Спецоперация в Крыму (считающимся на тот момент украинским) имела место, и что? Россия ещё не объявляла Крым российским, но уже проводила расширенную защиту своей базы. (+участвовала в обеспечении безопасности местных жителей). Но с официальной точки зрения России Крым оставался частью Украины до 16-17 марта.
Единственное - я не очень верю 20 февраля - там ещё Янукович сидел в Киеве. "Готовность № 1" могла быть, а выполнение операции - очень даже вряд ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2016, 23:40
Крымчане боролись за право на самоопределение и возвращение на родину с первых дней восстановления крымской автономии, с начала 1991 года. Их право гарантировалось законом СССР, правопреемницей которого по ряду позиций признается Россия.
Так что в части наград здесь есть о чем подумать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Августа 2016, 23:42
(https://pbs.twimg.com/media/Cpm1QJcXgAQuBkg.jpg:large)

это все, что нужно знать про страшных "украинских террористов"  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 07:27
Мы знаем (в теме есть ссылка на документ), что после победы Майдана победители освободили своих соратников-подельников  от ответственности аж по 80 (!) статьям УК УКраины, в том числе и по нескольким террористическим статьям.
Недавно подобная амнистия повторилась в отношении бандитов-атошников.
Теперь безответственность вошла в привычку?  В такую сильную, что даже Одесскую Хатынь расследовать не тянет?

+
Кстати, напомните, за сколько граммов наркотика в Украине сажают в тюрьму? А сколько килограммов еще более опасной взрывчатки обнаружено у разгромленной бандитской диверсионной группы, рядившейся под дачников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Августа 2016, 07:30

это все, что нужно знать про страшных "украинских террористов"  ;D ;D ;D

Волонтер раскрыла зверские издевательства силовиков над людьми в Донбассе
Источник: http://rls.tv/post/26204 (http://rls.tv/post/26204)

Волонтер Лилия Болбат, более известная под именем Лилия Украинская, предала огласке те ужасы, которые чинят так называемые герои Украины — участники силовой операции против жителей Донбасса.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/10/f99a45227a.jpg)
По ее словам большинство украинских военнослужащих далеко не из патриотических чувств отправились служить в Донбасс. Несколько душераздирающих историй о преступлениях силовиков ВСУ с целью наживы и из любви к насилию волонтер описала на своей странице в соцсети Facebook. По ее словам, с самого начала находясь в АТО ей есть, что сказать.
«В подразделения попадали люди от пяти высших образований, до пяти ходок. И начались грабежи, разбои, воровство людей с целью выкупа, мародерство, убийства. Нет, они не сепаратистов трогали. Они трогали всех, у кого был достаток», — сообщила Украинская.
Волонтер рассказала, как пострадавшие люди начали молить ее о помощи, и до нее с ужасом стало доходить, зверства чинят «свои» (украинцы). Более того, она рассказала о диком ужасе, который испытывала, привозя помощь украинским бойцам на передовую: боялась не вернуться обратно живой и здоровой.

«Меня не трогали, оказывается, только лишь потому, что по каким-то «мурчащим» законам — руку дающего не обрубают. Рассказать вам, как дюжина военных, украли молодую девочку и 10 дней ее насиловали, пока ребенок не умер? Рассказать, как мне прикладом били в машину и требовали берцы? Рассказать, как вооруженные люди приходили в заведения Мариуполя и приставляли курок к виску хозяина, заставляли их кормить?», — поделилась волонтер пережитым ужасом.
Также она поведала о том, как бойцы ВСУ устраивали пьяные оргии в домах мирных жителей Донбасса, останавливали машины граждан, взимая с них «дань», бросали несчастных в подвалы, требуя деньги. Волонтер пишет, что при всем при этом она отказывается защищать такую власть, которая допускает подобные зверства, ведь 90% этих так называемых героев заслуживают два пожизненных срока за свои злодеяния.
«Некрасивая правда? Мерзкая, да? Но это было! И мы некоторые подразделения стороной объезжали. И дружили с теми, кто мог нас защитить от этого беспредела. А когда эти «герои» съезжали с сектора при первой же опасности — на их базах мы находили шприцы, бутылки спиртного, всякую шмаль и горы коробок от новенькой техники с торговых центров Донецка и других городов», — рассказала девушка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Августа 2016, 07:43
США отказали Киеву в статусе основного союзника вне НАТО.
Источник: http://rls.tv/post/26207 (http://rls.tv/post/26207)

Наблюдаемые сегодня определенные трения в украинско-американских отношениях не являются случайностью и объясняются целым рядом факторов
Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов, напомнивший, что президент Порошенко просил у Барака Обамы предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО.
“Отказали тихо, спокойно, без публичных заявлений, – отметил политолог. – Тунису дали, а Украине – нет. Почему? Специалисту по международным отношениям это понятно. Тунис не является участником конфликта с какой-либо великой ядерной державой, там находится при власти достаточно лояльна группировка, Тунис важен как морское государство Средиземноморья. Кроме этого, полезно демонстрировать хотя бы косвенный и фрагментарный успех американской политики на Ближнем Востоке, поскольку кроме Туниса и Марокко, во всех остальных странах полный провал”.

“Что касается Обамы, то он в целом ряде интервью и заявлений много раз говорил, что Украина не входит в сферу принципиальных интересов США, не является членом НАТО, находится в конфликте с РФ, а потому никаких военных гарантий безопасности даваться не будет, – добавил эксперт. – Обязательств США и НАТО защищать Украину военным путем нет. И такие обязательства не просматриваются”.
Также директор Института политического анализа и международных исследований напомнил одно из неприятных для Киева заявление уходящего посла США на Украине.
“Пайетт вообще оказался уникальным товарищем, публично заявив однажды в одном из интервью, что люди, имевшие отношение к составлению Будапештского меморандума, сказали ему, что никаких гарантий тогда у Украины и не было”, – заметил Толстов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Августа 2016, 07:50
Посол Папы Римского в Украине сделал странные заявления.
Нунций Ватикана, дипломатический представитель Папы Римского в Украине Клаудио Гуджеротти заявил, что Киев, выбрав путь евроинтеграции, понес потери в отношениях и с Россией, и с Западом. Об этом сообщает ONLINE.UAсо ссылкой на интервью Гуджеротти итальянской редакции "Радио Ватикана". "По политическим причинам вспоминать об Украине сейчас не модно. Киев усугубил трудности в отношениях между США и Европой с одной стороны, и Россией с другой. Поэтому говорить сегодня об Украине — это все равно, что говорить о неудачах", — заявил Гуджеротти. По его словам, Украина решилась на разрыв отношений с Россией "под несомненным давлением западного сообщества". "По различным причинам Запад не попытался улучшить жизнь украинцев, не встал на место России", — сказал нунций Ватикана в Украине. Также он добавил, что средние доходы украинцев после Майдана снизились в четыре раза, поэтому "существует риск войны между бедными".
Источник: news.online.ua/749983/posol-papy-rimskogo-v-ukraine-sdelal-strannye-zayavleniya/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 07:55
И вообще, Будапештский меморандум был фиговым листком, цивилизованно прикрывавшим изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву, а по прихоти руководства СССР.
Если бы «сынок» Киев тогда стал настаивать на большем, — на него большие «папы» и «дяди» наехали бы так, что он еще бы и приплатил за передачу ракет и бомб в Россию.

Как говорят у нас в народе, бомба с возу, кобыле легче!™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 11:37
И вообще, Будапештский меморандум был фиговым листком, цивилизованно прикрывавшим изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву, а по прихоти руководства СССР.

А у кого оно оказалось "по праву"? Кто определяет такие "права"?
Россия является точно таким же наследником СССР, как и Украина, и Казахстан, и Киргизия, и все прочие. Или Вы считаете, что СССР был колониальной империей, где русские господа в пробковых шлемах несли прогресс украинским дикарям / грабили угнетенные народы (ненужное зачеркнуть)? Да Вы, батенька, свидомит ((C), Lazy 2006)!
А вклад Украины в создание ЯО весьма немаленький: погуглите "Желтые Воды".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 11:57
Я человек невоенный и судить могу только любительски.
И исхожу из того, что ядерное оружие в силу его специфики находилось в СССР в московском, а не в чьем-либо республиканском подчинении

А если Киеву угодно доказать обратное — пусть он и позаботится о таких доказательствах, а мы, граждане обыватели, их изучим.

Так где можно прочесть документ, закрепляющий «суверенные права» УССР на ядерное оружие СССР, бывшее размещенным на ее территории (как, скажем ЧФ в Севастополе)?
Как только с ним познакомимся, можно будет двигаться далее, иначе никак!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 13:16
Зорян Шкиряк:
Цитировать
«Это их стиль – имперское превосходство, вседозволенность, политическая самовлюбленность.
 Потомки Молотова-Риббентропа продолжают подражать коммуно-фашистской риторике конца 30-х – начала 40-х.»

Галицко-волынский националист Шкиряк, как мы видим, этот стиль неплохо усвоил. Чему, видимо, поспособствовала политическая самовлюбленность потомка ОУН-УПА, организаций, прославившихся вседозволенностью по отношению к сотне тысяч людей, подвергнутых резне в ходе геноцида поляков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 13:20
Я человек невоенный и судить могу только любительски.
И исхожу из того, что ядерное оружие в силу его специфики находилось в СССР в московском, а не в чьем-либо республиканском подчинении

То есть не в российском (РСФСР).

СССР исчез. Причем исчез именно в результате противостояния с РСФСР: власти СССР попытались свергнуть власть РСФСР, не смогли и сами оказались в тюрьме.

Так кто же должен был, по-Вашему, "унаследовать" советское ЯО? РСФСР, как в первобытные времена: "я убил врага - я забираю себе его добро и женщин"?

Фразу про "изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву" сочинили Вы. Вот и попробуйте объяснить, какой смысл Вы в нее вкладываете. Отвечайте за собственные слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 13:31
Мало ли что мы с вами тут наговорим.
По-настоящему можно ориентироваться лишь на документы.

С «фиговым листком» Будапештского меморандума мы разобрались, подтвердили его «фиговость» ссылкой на Заявление ВР.

Теперь очередь дошла до документов, подтверждающих гипотетическое право собственности УССР на ядерное оружие Министерства обороны СССР, по стратегическим или тактическим соображениям бывшее когда-то размещенным на территории УССР.
По всем правилам их, документы, обязан предъявить претендент на собственность. Кладовщики и арендаторы правом собственности, как правило, не обладают! В теме, насколько помню, ссылок на них никто не приводил. Что ж, я согласен немного обождать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Августа 2016, 13:31
"Не плачьте вы, хлопцы да дивчины! Плюньте вы на этот Крым! Ну шо вы так по нему убиваетесь?

Чего там такого хорошего? Одни убытки же! Горы мелкие да редкие, море глубокое да солёное, помидоры крупные, аж в рот не лезут! Зачем вам эта морока?

Забудьте!

Езжайте лучше в Ниццу или в Канны.

Денег у вас теперь много, свободный выезд в Европу давно налажен. То ли дело - Монако! Или Монте-Карло! На черта вам эта Ялта? Одни расходы с ней.

И рад бы помочь вам, да ослиные уши уже все отданы. Х... - тоже.

Ничего не осталось для вас.

Кроме пачки презервативов. Хороших!

Возьмите, ребята! Ни в чём себе не отказывайте! Пользуйтесь! Можно орально, можно вагинально. Можно сохранить и одеть на голову при подъезде к Монте-Карло.

Неважно, шо вы будете с ними делать. Главное, чтобы таких писателей, как вы, больше не рождалось!

И забудьте вы про этот Крым, наконец!

Всё с ним! Кончился он. Для вас кончился.

Но это не смертельно ведь, верно? Соскучитесь опять - попросите крымских татар рассказать вам про Бахчисарай и Симферополь.

За пару гривен."
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 13:41
Мало ли что мы с вами тут наговорим.
По-настоящему можно ориентироваться лишь на документы.

Еще раз: Вы написали ОТ СЕБЯ, а не цитируя кого-нибудь, про "изъятие ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву". А кто ИМЕЛ ПРАВО на советское ЯО и, соответственно, имел право на его изъятие?
Вы как большой законник должны понимать, что "изъятие чего-то у того, у кого оно оказалось не по праву" тем, кто сам прав имеет ничуть не больше, называется не "изъятие" а "грабеж". Так что если Вы не знаете, кто "имел право", то должны "по умолчанию" считать изъятие незаконным. Либо, если одобряете данный акт, должны считать, что изымающий имеет право.

Вот и ответьте: кто имел право изымать ЯО у Украины? Или оно было отобрано незаконно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 14:37
На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

А поскольку мы рассматриваем в теме не все подряд аспекты владения такого рода оружием, а те, что стали возникать в связи с украинской революцией, нам придется сконцентрироваться на предполагаемом праве собственности УССР на него на момент ее выхода из состава Союза.

Повторяю вопрос: знает ли кто-нибудь о существовании документа, закреплявшего какие-то ядерные ракетные боеголовки или бомбы в собственности УССР?

От меня ответа не требуйте и не ждите: я не только не слышал о такой бумаге, но и не верю в ее существование!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Августа 2016, 14:46
На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

А поскольку мы рассматриваем в теме не все подряд аспекты владения такого рода оружием, а те, что стали возникать в связи с украинской революцией, нам придется сконцентрироваться на предполагаемом праве собственности УССР на него на момент ее выхода из состава Союза.

Повторяю вопрос: знает ли кто-нибудь о существовании документа, закреплявшего какие-то ядерные ракетные боеголовки или бомбы в собственности УССР?

От меня ответа не требуйте и не ждите: я не только не слышал о такой бумаге, но и не верю в ее существование!




Логика гопника: Вижу человек в шапке норковой идет, а документа, что она его  - не имеет, а шапка похожа на мою, ту которую я потерял в прошлом году.
 Вывод: Имею полное право ее забрать и пиндюлей лоху дать, что бы мое не носил ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 14:49
На вопросы об ядерном оружии, как я полагаю, являвшимся объектом не республиканской, а союзной собственности, могу отвечать только после ознакомления с правоустанавливающим документом.

Тем не менее Вы сочли допустимым высказать свое мнение именно как об "изъятии незаконно полученного ЯО", а не о захвате его другим таким же не имеющим никаких прав субъектом.

Так что либо разъясните, почему Вы так считаете, либо, если считаете себя недостаточно компетентным, дезавуируйте то заявление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 15:30
Давайте пока отложим обсуждение моего прелиминарного (предварительного) мнения, а обратимся к документам. Ядерное оружие не яловые сапоги и не пыжиковая шапка, оно без документов не существует и не распространяется. И если УССР-Украина не сможет предъявить миру полноценных документов, подтверждающих именно республиканскую, а не союзную привязку ядерных объектов, их вполне могли изымать у нее, как у недобросовестного приобретателя.

А если ядерные головки находились в союзной собственности, то законно оказаться в собственности выходящей из состава Союза республики они могли только по приемо-передаточному акту. Но это — «дырка от бублика».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Августа 2016, 15:35


                              ADADA , ничего личного , но ты напоминаешь  престарелого  занудного старика ,

                              мозг которого  регрессирует  в детство капризного ребёнка .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 15:47
И если УССР-Украина не сможет предъявить миру полноценных документов, подтверждающих именно республиканскую, а не союзную привязку ядерных объектов, их вполне могли изымать у нее, как у недобросовестного приобретателя.

KTO мог изымать? Кто имел такое право? Ведь СССР исчез, и подписывать "акт приема-передачи" было просто некому. Тут имелось скорее выморочное имущество, и поскольку оно оказалось брошено на украинской территории, Украина и должна была решать, что с ним делать.

Еще раз: если хотите "отложить вопрос", то верните ситуацию к первоначальному состоянию и заявите, что никаких оснований говорить об "изъятии ядерного оружия у того, у кого оно оказалось не по праву", у Вас не было , с этим высказыванием Вы поторопились и предлагаете считать его "не бывшим".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Августа 2016, 16:20
"Не плачьте вы, хлопцы да дивчины! Плюньте вы на этот Крым! Ну шо вы так по нему убиваетесь?

Чего там такого хорошего? Одни убытки же! Горы мелкие да редкие, море глубокое да солёное, помидоры крупные, аж в рот не лезут! Зачем вам эта морока?

Забудьте!

Езжайте лучше в Ниццу или в Канны.

Денег у вас теперь много, свободный выезд в Европу давно налажен. То ли дело - Монако! Или Монте-Карло! На черта вам эта Ялта? Одни расходы с ней.

И рад бы помочь вам, да ослиные уши уже все отданы. Х... - тоже.

Ничего не осталось для вас.

Кроме пачки презервативов. Хороших!

Возьмите, ребята! Ни в чём себе не отказывайте! Пользуйтесь! Можно орально, можно вагинально. Можно сохранить и одеть на голову при подъезде к Монте-Карло.

Неважно, шо вы будете с ними делать. Главное, чтобы таких писателей, как вы, больше не рождалось!

И забудьте вы про этот Крым, наконец!

Всё с ним! Кончился он. Для вас кончился.

Но это не смертельно ведь, верно? Соскучитесь опять - попросите крымских татар рассказать вам про Бахчисарай и Симферополь.

За пару гривен."
  

готовься репарации платить, вата  ;D и жить впроголодь. до самой смерти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 16:24
Я прошу не навязывать мне чужих мнений, мне достаточно своего.

Могу его повторить:

1) пока УССР-Украина тем или иным образом и ссылаясь на те или иные документы не докажет, что располагавшееся на ее территории ядерное оружие (боеголовки, бомбы) являлось ее республиканской собственностью, или
2) не докажет аналогичным образом, что при ее выходе из состава СССР (процесс выхода  занял, как известно из документов, около трех месяцев, такие серьезные вещи одни щелчком пальцами не делаются!) она переоформила ядерное оружие в собственность уже независимого государства,

— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

О своем окончательном решении сообщу после ознакомления с правоустанавливающими документами, если они будут представлены.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Августа 2016, 16:30
Я прошу не навязывать мне чужих мнений, мне достаточно своего.

Могу его повторить:

1) пока УССР-Украина тем или иным образом и ссылаясь на те или иные документы не докажет, что располагавшееся на ее территории ядерное оружие (боеголовки, бомбы) являлось ее республиканской собственностью, или
2) не докажет аналогичным образом, что при ее выходе из состава СССР (процесс выхода  занял, как известно из документов, около трех месяцев, такие серьезные вещи одни щелчком пальцами не делаются!) она переоформила ядерное оружие в собственность уже независимого государства,

— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

О своем окончательном решении сообщу после ознакомления с правоустанавливающими документами, если они будут представлены.



Не надо сообщать  ;D Пусть это будет Вашей тайной ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 17:33
Могу его повторить:
— до тех пор я буду сомневаться в ее праве на ядерное оружие, которое у нее изъяли в пользу настоящего собственника.

Вот я и спрашиваю: а кто НАСТОЯЩИЙ СОБСТВЕННИК? И какими "докУментами" закреплено его право?

Настолько упорно не называя его, Вы сами себя разоблачаете: так старательно избегают обсуждения только чего-то позорного.

Опять вспомню Виктора Суворова: бандит всегда начинает рассказ в суде с того, как ему кто-то дал по морде. Вы так же старательно замалчиваете все предыдущее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2016, 18:14
Если у Украины есть претензии, что у нее забрали якобы принадлежащее ей ядерное оружие -- пусть докажет свое право собственности на него.

Факт размещения ядерных боеголовок и бомб на территории УССР сам по себе не означает права собственности. Это могли быть и аренда, и ответственное хранение, и предоставление услуг по временному размещению.
Тем более необходимо документальное обоснование претензий в связи с выходом УССР из состава СССР.

(Напоминаю, что Советский Союз распущен в декабре 1991 года, после республиканского референдума, легитимизировавшего Акт о независимости, принятый Верховным советом УССР  за три месяца этого. А затем в рамках СНГ новые государства стали постепенно решать все свои вопросы. И никто не позволял Украине решать совместные вопросы в одностороннем националистическом порядке.)

И еще более эти формальности обязательны относительно ядерного оружия, владение которым и распространение которого находится под особым контролем ООН и клуба ядерных держав.
Фантазии насчет "выморочного" имущества уместны насчет объектов хозяйственного назначения, но никак не в отношении ядерных зарядов.

В силу принципа континуитета (продолжательства) именно Россия, а не Украина, стала постоянным членом СБ ООН, именно основываясь на нем она, а не Украина, обрела права собственности на все советское оружие массового поражения.

Вынужден еще раз повторить: если Украина хочет доказать свои якобы имевшие место права на ранее размещенное на ее территории ядерное оружие, бывшее в государственной собственности СССР -- пусть как-то докажет это. Но лично я не вижу у нее никаких перспектив в этом смысле, ибо все ее возможности и способности вылетели в свисток революции.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2016, 18:26
Если у Украины есть претензии, что у нее забрали якобы принадлежащее ей ядерное оружие -- пусть докажет свое право собственности на него.

Ну, точно: "Пусть этот, в очках, докажет, что у него было право носить шапку, похожую на мою! А если не докажет, значит, я правильно ее у него отобрал!"  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2016, 12:02
Цитировать
Заслуженная корректировщица Украины, народний депутат «вважає, що потрібно змінити закон про правовий статус борців за незалежність України, а також забрати поправку із закону про кримінальне покарання тих, хто не вважає УПА героями.»

Мы тут не такие заслуженные, но и мы  с первого же дня выхода этого одиозного и формирующего в двуэтническом государстве «атсосферу ненависти» закона твердили о том же.
(Конечно, не все мы, а только те, кто за мир, но нас — большинство.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Августа 2016, 13:32
Мы тут не такие заслуженные, но и мы  с первого же дня выхода этого одиозного и формирующего в двуэтническом государстве «атсосферу ненависти» закона твердили о том же.
(Конечно, не все мы, а только те, кто за мир, но нас — большинство.)

"Мы тут" - это где?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2016, 14:10
Мы обыкновенно чувствуем себя тут, когда мы здесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2016, 14:16
Мы обыкновенно чувствуем себя тут, когда мы здесь.

Здесь вам не тут!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2016, 18:12
(Здесь нам не равнина и климат здесь злой,
Лавины наездов одна за одной,
На гладь документа здесь любят нагнать камнепад...)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2016, 12:19


Украинский офицер Владимир Сердюк, которого Россия назвала организатором «крымских диверсий», заявил, что не имеет отношения к Главному управлению разведки и к разведывательной деятельности вообще. Давая интервью украинским СМИ, он заметил, что «единственная правдивая информация в российских сообщениях — его имя и фамилия, а также то, что он действительно служил в 37-м батальоне, который никакого отношения к ГУР не имеет».

«Я служил в 37-м батальоне офицером-психологом. Моими обязанностями было говорить с людьми, бороться с „аватарами“, оформлять СОЧ (самовольное оставление части). Ну и все. Ни к разведке, ни к спецслужбам я отношения не имею. Не имел и не имею. И не хочу, потому что не владею ни знаниями, ни опытом. Бред какой-то. Я никогда не был начальником разведки. Только сегодня утром добрался до интернета и почитал все, что пишут. Я сейчас под впечатлением от всего этого. В шоке. Я ничего не организовывал и никого никуда не отправлял. Я добропорядочный человек. Не террорист, не задумываю ничего. Живу себе и семью кормлю. А тут прогремел на всю страну. Мне звонят, а я даже не знаю, что комментировать. Тревожно из-за всего этого», — заявил Сердюк.

Он также добавил, что знает задержанного ФСБ Евгения Панова, так как служил с ним одно время, а также еще двух человек из батальона, которые упоминаются Россией в числе «диверсантов», — Алексея Сандула и Олега Дмитренко. Они, по словам Сердюка, не могли быть диверсантами, так как у обоих имеются проблемы со здоровьем.

Ранее Россия назвала Сердюка начальником разведки 37-го батальона 56-й бригады Главного управления разведки Минобороны Украины.


http://www.rosbalt.ru/world/2016/08/13/1540745.html (http://www.rosbalt.ru/world/2016/08/13/1540745.html)

фсб планово обмочились  ;D да они даже мочу менять без следов не умеют  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2016, 12:49
Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2016, 14:04
Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?
Наклоните голову - перекос устранится


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2016, 14:14
Меня что завораживает:  когда что-то заявляют Захарченко или Плотницкий, поставившие свои подписи под Минским (ооновским!) планом, в Киеве это игнорируют.
А когда что-то скажет некто Сердюк, не обладающий «ни знаниями, ни опытом»,  к его словам там прислушиваются. Странный перекос, не правда ли?




                                Забудь про Минские договорённости .

                                путин про это ясно сказал , не будет по его инициативе никаких переговоров  в  Нормандском формате .

                                Причина ,  провокация  ФСБ с якобы  с ,, украинскими диверсантами ,, пойманными в Крыму ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2016, 14:55
Тех переговоров, что могут толкать

 к ревизии МП, к отмене договоренности о полной амнистии (по типам двух предыдущих, которые Киев организовал для «своих»),

к отказу от выборов в ОРДЛО подлинно местной, а не пришлой из Галичины и с Волыни власти,  

к поддержанию там порядка не силами местной народной милиции, а «торнадовцами», «азовцами» и прочими активистам (насчет окорота которых во исполнение рекомендаций экспертов ООН Киев явно не торопится, приберегая их для устрашения населения ОРДЛО)

—  таких переговоров, действительно, народ Донбасса и вообще русский мир Украины не ждут.

+
А призывать к забвению Минских договоренностей означает плевать на СБ ООН, то есть, на Россию, США и других его постоянных членов. Плюются только от бессилия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2016, 17:31


                          Во дури то в человеке .

      Принципиальная проблема была в том   что   

       Украина требовала   1. Контроль на границах

                                          2.  Выборы на Востоке Украины .

         Террористы на Востоке Украины и Россия  ,  сначала выборы , потом посмотрим .

         Послепоследней  провокации ФСБ в Крыму  тема  отодвинута не неопределённый срок .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2016, 17:46
У меня предложение: когда говорите о Минском плане, не позорьтесь, не высасывайте какой-то свой «план» из пальца, а открывайте документ и цитируйте его пункт. Или пункты, если они связаны внутренними ссылками.

Этот документ составляли думающие люди, разбирающиеся в вопросах войны и мира, его одобрили Декларацией президенты четырех крупных стран, ему придал официальный императивный характер высший международный орган, СБ ООН.
Этот план был призван резко сократить число смертей жителей Донбасса и военных, массой гибнувших в котлах. И он обеспечил этот результат, за одно это его следует уважать и не перевирать его, не извращать вольными пересказами.

Договорились?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2016, 20:25
Ізоляція. Когнітивний дисонанс. Колонка Романа Скрипіна
http://www.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrpyn/bezpeka/izolyacziya.-kohnityvnyj-dysonans.-kolonka-romana-skrypina (http://www.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrpyn/bezpeka/izolyacziya.-kohnityvnyj-dysonans.-kolonka-romana-skrypina)
Для понимающих украинский язык
Лично для адады: Под словами Романа подпишется вся свободная Украина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2016, 21:33
Во-первых, здесь форум русскоязычный, следовательно, правильной ссылкой на продукт Скрыпина будет линк на русскую версию страницы сайта "Слово и дело":
http://ru.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrypin/bezopasnost/izolyaciya.-kognitivnyj-dissonans.-kolonka-romana-skrypina (http://ru.slovoidilo.ua/2016/08/12/kolonka/roman-skrypin/bezopasnost/izolyaciya.-kognitivnyj-dissonans.-kolonka-romana-skrypina)

Во-вторых, пан Скрыпин -- фигура в нынешнем украинском СМИ-социуме весьма одиозная, находящаяся под колпаком УК, так что симпатии у нормальных законопослушных граждан Украины, коих большинство, вызвать вряд ли сможет.

В-третьих, он подвизался в издании "Україна молода", распространявшем в ноябре 1991 года предреферендумные листовки, выставлявшие УССР-Украину наибогатой страной мира, -- но с тех пор так и не позаботился разъяснить народу, куда все эти богатства подевались, причем задолго до подозреваемого в воровстве Януковича.

А теперь претензии к пану по существу его идей.

Он начинает с того, что призывает определить Россию агрессором. Странно, образованный вроде человек, а не знает, что такое определение уже два с половиной года содержится в апрельском 2014 года законе Украина по Крыму. И уже этот симптом настораживает и побуждает сомневаться в его благоразумии.

Далее этот хлопотун с глубокими комсомольскими корнями дает советы, полностью противоречащие Резолюции СБ ООН по Минскому плану, то есть выставляет себя абсолютным маргиналом и нецивилизованным человеком, прототипом персонажа, лающего в басне на "слона"  крупнейшей международной организации.

А самым поразительным выглядит вот этот его тезис: "Остановка любой торговли с РФ. Да, и газом в том числе. Это жизненно необходимо."
Это означает, что Скрыпин предлагает перекрыть газовые трубы, связывающие Украину и Европу со страной, с которой он предлагает начать войну.
Ну что тут скажешь... Среди людей, заканчивавших университеты, я людей с таким болезненным уровнем "когнитивного диссонанса" еще не встречал.

+
И еще он позволил себе какую-то гнусность насчет "неграждан".
Разъяснить свою позицию журналист не решился, намерен ли он записывать в неграждан всех экстремистов, начиная с галицко-волынских ультранационалистов, или прочит этот статус только для активистов русского мира, выступающих за федерализацию Украины?
Так что, с этой его идеей еще предстоит разбираться.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2016, 21:50
гнусность насчет "неграждан"   примеряли на себя? - это Ваше будущее в лучшем случае


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2016, 22:06
О себе я не задумываюсь, имею право на такую вольность.
А всех остальных, уверен, защитит Декларация прав народов и национальностей в Украине, через которую не посмеет перепрыгнуть никто, даже самый площадно прыгучий. Потому что его тут же загонят скакать под самый низкий и плоский европейский плинтус.

Но что-то не слышно оценки идейки комсомольско-университетского выходца Скрыпина о перекрытии газопровода -- под которой, якобы, подпишутся все?

+
Кстати, я мог и спутать: возможно, листовки распространяла "Молода Галичина", уже и не припомню...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2016, 00:45
Девять причин, по которым не будет полномасштабного вторжения
Сеть и СМИ с недавнего времени захлестнула аналитика о пришествии Путина с числом зверя на челе, скором вторжении в Украину и континентальной войне, к которой якобы готовится Россия.
 14:00, 14.08.2016  Кирилл Данильченко ака Ронин

Сеть и СМИ с недавнего времени захлестнула аналитика о пришествии Путина с числом зверя на челе, скором вторжении в Украину и континентальной войне, к которой якобы готовится Россия. Вот просто очень много информации – от жёлтой прессы до серьёзных изданий. Серьёзная такая волна, в которую брошено немало ресурсов и средств – то ли от тех, кто хочет помочь «услышать Донбасс», то ли как элемент гибридной войны, в очередной раз «договаривайтесь или держите меня семеро» а ля Северная Корея. Некоторые, впрочем, бьют тревогу исключительно в рамках патриотического мышления.

Особенно на фоне поимки украинской «ДРГ» в Крыму – все заметили, как совпало нагнетание истерии в СМИ, ротации российских войск и прорывы «укропов» вплавь через Сиваш? И хотя я всегда скептически относился к телегам вроде «13 способов бросить курить» или «8 причин есть яйца на завтрак», но из песни слов не выкинешь – у нас действительно есть 9 причин, по которым вторжение невозможно. Ни больше, ни меньше.

Пункт 1 – нет смысла

Война – продолжение политики другими средствами. Точка. После признания выборов и пожимания рук украинским партнёрам в Минске у Кремля есть только один рабочий путь продвигать свою политику давления – переворот в Украине, признание нелегитимным правительства самими украинцами и, как следствие, настоящая гражданская война. Всё остальное – полумеры в полукедах. Вся возня на востоке – неуклюжая попытка легализации украденного, попытки усадить нас за стол переговоров или угрозами перевернуть сам стол. Хотя даже в случае захвата Киева, управление Украиной переезжает в Одессу, потом в Тернополь, потом во Львов. Если надо, в Варшаву, в Лондон, в Вашингтон.

Какие задачи сможет решить РФ военным путём?

Подавление сопротивления 40-миллионной страны? Это даже не смешно. 30-40 тысяч человек на пикапах может выставить разрушенная в ноль Сирия спустя 4 года конфликта. Нищая Босния, после нескольких лет осады, смогла удержать Сараево в окружении, с гомеопатическими цифрами тяжёлого вооружения, буквально несколькими десятками миномётов, дюжиной танков и бронемашин, древними орудиями ЗИС.

Вводите хоть до Днепра и до Львова. Даже если носители лишней хромосомы вобьют свою трёхцветную тряпку на Говерле, то самое интересное для них только начнётся. Никто в современном мире не признает оккупации и аннексию – смотрим на Северный Кипр, Кувейт, Восточный Тимор, Абхазию, Осетию, будущее любой оккупированной территории – обнищание на задворках цивилизации или повод для вмешательства других стран.

Какие вы там, говорите, решите вопросы на фоне даже самой победоносной войны? Исчезнут терминалы СПГ на 230 млрд кубов в Северной Европе и планы США занять 20% европейского рынка углеводородов к 2020 году (с опустошающим эффектом для бюджета сырьевой федерации)?

С РФ снимут санкции за Крым, за Сирию и поддержку диктатора, за сбитый «Боинг», за удары по городам РСЗО? Нефть российских фракций перестанет стоить 38-39 долларов за баррель? На Бензоколонке перестанут раз в неделю объявлять, КТО на Кавказе, разнося из гранатомётов панельные пятиэтажки сторонников «Дербентской Народной Республики»?

Члены запрещённой организации ИГИЛ откажутся от расстрела оперативников ФСБ на отдыхе, а в Питере перестанут называть мосты именем людей, призывавших к джихаду против страны? В далёкой Сирии перестанут терять 8 вертолётов за полгода операции (а это почти 30% от первоначального состава)? Ноль задач. Зеро.

Любое продвижение фронта в Украине – это ещё пару миллионов ртов, которых нужно кормить, пару ТЭЦ 60 года «рождения», которые нужно готовить к зиме, дополнительные сто километров трудностей с логистикой на дорогах, где убивают первых лиц «народных республик».

СПГ терминал в Польше – 4 дня назад закончило выгрузку очередное судно, миллион кубов сжиженного газа с начала поставок. Вот настоящая проблема РФ, а не хунта для лохов в телевизоре

Безысходность и тлен. Можно пытаться показывать, как Путин спас русскоязычных по телевизору, или угрожать «принять меры» после провокаций в Крыму, но в реальности ни один из ключевых вызовов, стоящих перед Путиным невозможно решить в военном поле в Украине.

Нельзя ни излечить его паранойю от возможных «оранжевых» и «цветных» революций, ни обеспечить смену элиты в Российской Федерации (без стрельбы по парламенту и дворцовых переворотов), ни получить разрешение играть с большими мальчиками в песочнице без санкций и совочком по лицу, ни удержаться в Сирии, ни уйти без кредитов и инвестиций Запада от сырьевой зависимости.

Пункт 2 – математика – царица наук

Я уже устал писать об этом – какое ВКС и полномасштабное вторжение? На сегодня ВСУ, Погранслужба, Национальная гвардия – 350 тысяч состава. Это без частей МВД, «Сокола» и возможных сводных огневых групп новой полиции, без двух составов ЦСО «А» в каждой области и оперативников СБУ, без добровольцев и парамилитарных формирований. Даже без мобилизации – частичной или всеобщей. Ещё около 220 тыс. человек – участники АТО, призванные и отправленные в запас, и запасные первой очереди. Многие не пойдут по второму разу или повлияют медицинские ограничения, но многие пойдут, уже не говоря о добровольцах. Да и в случае военного положения не сгодятся только слепые шизофреники, все ограниченно годные отправятся во вспомогательные части и подразделения снабжения. Отправитесь, отправитесь, куда вы денетесь.

Вы где-то видите возле Украины разворачивание группировки хотя бы в 500-600 тысяч штыков? А создание инфраструктуры для неё в голой степи Ростовской и Воронежской области – не двух дивизий, а сотен складов с запасами на 30-60 суток, вереницы топливных цистерн, оборудования бурения скважин для воды, колонн с продовольствием и амуницией? А подтягивание сил МВД и ФСБ ближе к границе для обеспечения зачистки хотя бы миллионного Харькова? И постройку рокадных дорог в финальной стадии, аэродромов подскока, перевод медицинских служб из Сибири на границу РФ, полевые лагеря и полевые госпитали? И мобилизацию, хотя бы частичную, – расчищать Авгиевы конюшни хранилищ, гнойники баз, готовить ротацию для потерявших боеспособность частей, пополнить кадрированные подразделения? Особенно, если учитывать, что необходимо оставить части в Чечне, в Ингушетии и в Дагестане, в Абхазии и в Осетии, в Армении – вообще везде, где двуглавый орёл разжёг войну.

Знаете, как оно должно выглядеть? Смотрим операцию «Щит пустыни» – колонны до горизонта, тысячи тонн грузов, экскаваторы, строящие лагеря, активность транспортной авиации. Есть хоть что-то отдалённо похожее? XXI век на носу, алло, это должны быть тонны видео, фото свидетельств переброски. Москвичам уже присылают повестки, их жёны ноют в сети, что нужно собрать мужу в армию? На оккупированных территориях построили нечто большее, чем инфраструктуру для 30-40 тысяч резервной армии РФ? Нет и близко, а создаваемые на украинском направлении две дивизии будут условно готовы выполнять задачи к 17-18 году в лучшем случае. У РФ могут быть планы для агрессии к Олимпиаде? Но готовность к захвату Харькова или удару из Крыма оставьте для ольгинского диванного братства.

Пункт 3 – «эффективность» военной машины противника

Россияне не могут обеспечить свою группировку в Сирии – месяцами строят авиабазу и скупают бывшие в употреблении гражданские суда для конвоев. На группировку в несколько тысяч человек, 30-50 самолётов, 2-3 десятка вертолётов, которая, кстати, не в состоянии вскрыть подготовку к наступлению лёгкой пехоты на пикапах – в квадрате 5 на 5 километров. Во время штурмов школы Хикма и артиллерийского колледжа в Алеппо огневые группы повстанцев больше часа долбили зенитными установками и ПТУР со своих пикапов, выдвигались в составе ударных групп, прикрываясь броней, – скорость реакции авиации была удручающе низкой, ВКС прилетали аккурат тогда, когда боевики уже начинали зачистку внутри зданий.

Это не шутки – изоляция сотен тысяч жителей Алеппо и войск Асада – угроза для коллапса всего северного фронта сирийцев. И что в сухом итоге – треть уничтоженных вертолётов от первоначально введенной группы и бравурные марши в газетах о десятках уничтоженных танков. Параллельная реальность с происходящим – война исключительно в телевизоре.

У россиян нет возможности остановить за неделю анонсированное в социальных сетях наступление лёгкой пехоты – боевики под огнём авиации не сидят в норах, а расталкивают перед собой механизированные части противника на критично важном участке. Авиационный полк и пуски крылатых ракет (КР) не могут изолировать поле боя, не могут вынести снабжение, не могут поразить порядки повстанцев в максимум двух батальонных районах уже полторы недели. Какие вам ещё нужны факты о «эффективности» ВКС РФ? Сколько самолётов Грузии было сбито в воздушном бою (а ведь они наносили БШУ (бомбоштурмовой удар) по наступающим)? Сколько уничтожено на земле и аэродромах самолётов, кроме АН-2? Какой опыт россиян в подавлении и прорыве ПВО противника с десятками дивизионов и минимум тремя десятками современных РЛС? Откуда, вообще, пошла ересь о том, что авиация россиян может перейти в эффективную поддержку?

Впрочем, неважно идут дела и в «Л/ДНР» – обе «столицы республик» до сих пор в зоне действия артиллерии, любых видов разведки, от Спартака до Путиловского района десять минут езды на танке. Ситуация на востоке Украины для боевиков до сих пор достаточно тяжёлая – всё держится исключительно на финансовых вливаниях и управлении РФ. ВСУ нависают над коммуникациями гибридной армии, при первом серьёзном обострении артиллерия просто снесёт министерства «молодых республик», включая МГБ (проклятая хунта, расстреливая Донецк, до сих пор не поразила ОДА и СБУ – сюрприз).

Кто мешал полковнику Степанищеву, которому благодарные «ополченцы» прострелили ноги, в «матери всех битв» под Дебальцево организовать взаимодействие пехоты с танками под Санжаровкой, не убивать танковые роты об высоты, заказать дополнительную разведку, тщательнее обработать передний край ВСУ, чтобы в перспективе раз и навсегда «отбросить укроп от «столиц молодых республик»?

Что этому препятствовало? В России закончились спутниковые снимки украинского передка, артиллерия на базе хранения или составы снарядов в Иловайске? Я думаю, что просто мозги у советников и управления закончились. А кто 6 месяцев бьётся о промышленную зону Авдеевки и заявляет выведенные из строя роты устами Ходаковского? Кто потерял Широкино и высоты над Докучаевском? Кто попадает в плен на уровне командиров роты и групп, сдаётся целыми саперными отделениями. Кто едет за пенсией, а приезжает в СБУ?

Миф про непобедимую армию России (хоть даже про её гибридную часть) – величайший блеф в новейшей истории, на который выброшено миллиарды рублей на пропаганду и красивую картинку. Но это не значит, что завтра картинка оживёт и сторонники «русского мира» поедут на Варшаву.

Пункт 4 – санкции животворящие

Тут темна вода во облацех – можно заявлять о том, что Кремлю простили сбитый Боинг, а можно, что им уже завтра отключат электронные платёжные системы. Хочется сказать другое – рычагов для зажимания яиц в двери хватает.

Страна-агрессор производит жёсткие диски весом в 25 килограммов, сырный продукт с дырками и не может достроить серию кораблей для ЧФ «Адмирал Григорович» без украинских двигателей, продавая их в Индию. Точки давления безграничны – от счетов и недвижимости на Западе до многострадального «Южного потока», когда вложили деньги, а достроить его почему-то невозможно, но вот вам «Турецкий», очень перспективный. От аналогов нефти на продовольствие до падения туризма, торгового оборота и транспортных услуг просто без всяких санкций, из-за обострения ситуации.

Объём торговли Украины с РФ достиг рекордно низких 8% и продолжает путь на дно – очень скоро противник потеряет какие-либо рычаги давления на 3-ю республику. У нас же остаётся труба – пока никакие «южные, северные и турецкие потоки» ещё несколько лет не перекроют возможности транзита через Украину.

Вообще, глупо говорить, что санкции не работают, пока присмиревший Иран, распавшийся СССР и Северная Корея, регулярно требующая риса, намекают, что здесь не всё так очевидно. Оставляем открытым вопрос – захочет ли Россия пробовать, отключат ли ей платёжные системы, запретят импорт всего, кроме лекарств и продуктов, влепят углеводородный бан, или не будет бряцать оружием и попытается гадить втихую.

Пункт 5 – армия Украины

При всей критике ВСУ мы пошли по единственно правильному пути – «суррогатным» мотопехотным частям. Изоляция района боевых действий, построение системы опорных пунктов и постоянной линии соприкосновения, более-менее регулярная ротация, формирование из разрозненных тактических групп, добровольческих батальонов и парамилитарных формирований общевойсковых частей в итоге дали свои плоды.

Состоянием на 2016 год у нас 24 общевойсковых бригады (кстати, у РФ их чуть более 50). И то, что четверть из них мотопехотные, горные и моторизованные, – это не баг, это фича – зенитные установки на БТС-4, «ЗИЛ-131» с ЗУ-23\2, ПТУР на пикапах, «Дашки» на БТР-60, роты на «газонах», мобилизованных из «народного хозяйства», «Максимы» на ОП и миномёты времён раннего Брежнева. Всё так.

Только вот с нашими бюджетами такое количество механизированных бригад мы бы не потянули, у нас в год производится 50-70 БТР, просто исходя из бюджета. В случае же с принятым решением, есть чем закрыть фронт, есть чем проводить ротацию, есть оперативный резерв и достаточно стойкие, обкатанные за полтора года позиционной кампании войска.

При том, что это почти полная халява. Имея рычаги влияния на ситуацию, любой из критиков бы, точно также снимал с консервации «Максимы» и древние «ЗИЛы». Потому что тратить десятки миллионов долларов на запуск серии через три года, когда нам нужны боеспособные войска на вчера, – это безумие.

Да, вооружение морально устарело, у нас проблемы с ЗИП, с его весом и мобильностью, часто со сменными стволами и боеприпасами. Но это халява, и она до сих пор неплохо убивает – попробуйте оказаться под огнём «Максима» из дзота и посетовать на его мобильность.

И всё это уже стреляет, а не существует в виде трёх десятков новых станков, поехавших на мёртвый завод, с непогашенными долгами предприятия, в ожидании серии в несколько десятков единиц через год или больше. Зато за счёт суррогатных частей мы можем выпускать несколько сотен ПТУР (с 14 до 16 года значительно больше 1000 выстрелов), формировать артиллерийские бригады, делать эксперименты с ракетным оружием, восстанавливать до 10 комплексов ПВО в год и ставить на крыло авиацию, насыщать НГУ и погранслужбу тяжёлым вооружением.

По числу батальонных учений у нас примерный паритет, особенно если учитывать, что у противника вдвое больше частей и ситуация по технике на хранении весьма неоднозначна. Те же «бардаки» и «копейки» – частые гости на видео с войны 8.8.8. ПВО в Украине гораздо сильнее, чем у кого бы то ни было в Восточной Европе, включая Польшу, а насыщенность порядков ПЗРК и системами уровня «Стрел» и «Ос» не даст противнику действовать со средних высот, только с потолка.

До 80-90 перехватчиков 4 поколения – это тоже довольно внушительная группировка авиации в регионе, и у нас есть потенциал к росту – почти каждый месяц мелькают восстановленные борта. Украинский ГШ не планирует поднять флаг над Ростовом – наша задача связать противнику руки и максимально поднять для него ценник возможного вторжения.

Что мы с успехом делаем месяц за месяцем, пока домой везут останки Бушуевых, а армия РФ изображает шахтёров под приходами наших Д-30.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2016, 00:45
Пункт 6 – помощь Запада

Всегда удивляюсь, когда Украина, находящаяся в 10 стран-лидеров по торговле оружием, просит поставлять оружие у Канады и Польши, не входящих в эту десятку. Господа и дамы, до сих пор из того, что осталось в Украине запросто можно провести 3 мировую войну. Да, у нас начинают заканчиваться целевые боеприпасы, мы закупаем ВОГ и одноразовые гранатомёты, в перспективе намечаются проблемы со стволами, но любая другая Чехия и Румыния уже бы год как голосовала за Путина и пила «Жигулёвское».

А Запад? Запад сугубо утилитарен. Среднее количество пусков ПТУР в Сирии всеми участниками, которых снабжают Турция и страны Залива, 50-60 в месяц. Мы уже произвели больше. Мы уже восстановили с хранения больше артиллерии, чем привезли и Ираку, и Ливану вместе взятым – какое вам ещё нужно оружие?

Американцы правильно говорят о том, что поставка летального вооружения приведёт к расколу между союзниками. Европейцы дико не хотят конфликта, нескольких миллионов беженцев и непопулярных решений в плане экономики.

Потому что всё, что будет поставлено нам сейчас, однозначно отправится на восток с угрозой эскалации. А пока ещё, к сожалению, не время... Хотя есть один момент – вот Украине поставили 4 десятка артиллерийских радаров, чуть больше семи десятков БПЛА, сотни раций «Фалькон», десятки экскаваторов, катера, роботы для разминирования, эвакуаторы, мобильные ремонтные станции, более тысячи ПНВ. А простой вопрос – сколько для нас поступило пикапов? И чёткого ответа в открытых источниках нет. Туда 10, туда 40, туда больше 100, пограничникам 35, Нацгвардии, полиции. И понимаешь, что где-то по косвенным 400-500 штук, но сколько? А сколько «Хамви» состоянием на сейчас? Заходили и выходили колонны через Венгрию и Румынию. Разгружались корабли и самолёты для учений. Наши ребята выдвигались на учения в Польшу и Прибалтику. Беспрерывно конвейером идёт ротация инструкторов на полигонах – там готовят батальонные группы. Что поступает в ССО – под грифом. Что поступает для инженерных войск – под грифом. Для учений поставляется именно летальное вооружение – есть слухи об укупорках ТОУ и миномётных минах.

Но просто вот так банально сможете в открытых источниках с фото найти точное количество автомобилей, переданных нам союзниками? А это и есть один из рычагов воздействия. В считанные дни Альянс может насытить сотни автомобилей и бронемашин, поставленных сюда, ПТУР, крупнокалиберными винтовками, миномётами, ПЗРК, повторив «войну «Тойот». А может так и не использовать этот козырь, но 40 артиллерийских радаров, 70+ БПЛА, сотни автомобилей и цифровая связь для наших бригад уже здесь, а объёмы помощи только растут по финансам минимум вдвое за этот год. При том, что состоянием на сегодня практически невозможно сказать, сколько техники обслуживают учения, а сколько передано в ВСУ – даже бронированные «Хамви» отгрузили 80-й бригаде, базирующейся там, где проходят крупнейшие учения с членами Альянса. Совпадение? Не думаю.

Пункт 7 – время

В 14 году фокус с Крымом удалось повторить только потому, что на территории полуострова уже были базы ЧФ, где можно было скрытно проводить накопление личного состава, гонять БДК с Северного флота и формировать агентуру. Сейчас от начала даже скрытой мобилизации до активных действий должно пройти не менее месяца, а, зная российские реалии, то и два.

От момента, когда российские мамки начнут ныть на форумах, что их чадо мобилизовали, до первого выстрела – не менее 60 суток слаживания, учебки и концентрации войск. Любая активная кампания в наших краях – это узкое окно возможностей с конца апреля, когда высохнет грязь в полях, до октября, когда она снова появится. И от декабря до марта, но там есть свои нюансы по зимней логистике.

В любом случае речь идёт о 40-миллионной стране, с отмобилизованной армией, несколькими аэромобильными бригадами и НГУ вне «красной зоны», с 80+ перехватчиками и возможностью призвать ещё сотни тысяч людей. Проверено – найдутся ботинки из Канады, форма из Польши, пайки из Норвегии, генераторы из Австралии.

В случае вторжения противнику нужен один мощный и сильный удар, чтобы не увязнуть на перешейке в Крыму, под Сумами и Харьковом – как минимум, с высадками десанта, глубокой воздушной операцией и 60 днями проведения активного наступления вглубь территории Украины с целью вывести из строя экономический потенциал и ВПК.

Штурм Мариуполя, крупных ТЭС на востоке и атака миллионного Харькова – это не шутки – никто не будет начинать операцию за месяц-полтора до слякоти и бездорожья. Если обострения не случилось во время летней кампании, с 90% гарантией его не будет в преддверии осени.

Пункт 8 – экономика

Про это много написано, сказано и обговорено. Здесь всё просто – Асад в Сирии потерял до 70% территории страны. И боеприпасы, и запасные части, и НПЗ, и расходные материалы – всё это висит на плечах РФ и Ирана. Третий год трофеями повстанцев выступают российские «Конкурсы», буквально тонны боеприпасов, а иногда танки Т-90. Причём Асад так же далеко от победы, как и три года назад, когда у него ещё был под контролем Идлиб.

Какие там новости из РФ по поводу Сирии? На бессрочной основе разместить авиацию? Увеличить активность «сирийского экспресса»? Ну, совет да любовь, очень надеюсь, что хитом следующего года станет «Над окраинами Рамусеха, свалившись на крыло, тюльпан наш падал» и выбивание льгот под всхлипы чиновников, что мы вас туда не посылали.

Сможет ли Россия, ведя несколько вялотекущих войн по периметру, участвовать в полномасштабной кампании против Украины? Вопрос риторический.

Всего одна цифра – во время того, как Путин выбивал в 14 году у Думы разрешение на ввод войск на территорию Украины, российский рынок упал на 10%. Просто на фоне новостей. Любая операция в несколько месяцев с усилением санкций, мобилизацией, блокадой транзита газа, полным обрушением всех экономических цепочек – это коллапс для остатков экспортной российской экономики. А другой у них и нет особо.

Поверьте, «Росгвардия» с закупками «Шмелей» создаётся совсем не для того, чтобы косить укроп – все «национальные предатели» в РФ скоро это ощутят. А пока открываем любые экономические новости из РФ и наслаждаемся цифрами – как летит вниз Бензоколонка, сгорают ЗВР и валится экономика по секторам.

Хоть банкротство «ВЭБ», хоть падение строительства, хоть ситуация по регионам. Повторюсь, о чём писал уже не раз. Несколько кредитных гарантий и траншей для Украины от США и Японии – это траты уровня исследований заболеваний простаты. В США есть компании, чей капитал больше всего бюджета РФ. То, что они заводят сюда, – это копейки по их меркам, а для нас – треть военного бюджета. Такой уровень конфликта можно поддерживать годами. Сможет ли Россия наравне бежать этот марафон или начнёт искать путь к реальным переговорам, мы увидим в ближайшие месяцы.

Пункт 9 - общество

Мира не будет. Даже если случится переворот или очередной откат электорального маятника в сторону РФ. Просто потому, что у нас десятки тысяч фронтовиков, сотни тысяч людей, потерявших бизнес, жильё и будущее на востоке. Ненависть этих людей можно нарезать ножом, а мотивацию класть в палату мер и весов.

Я не буду писать бреда о партизанской войне, бомбах из селитры и подполье просто потому, что в этой войне всегда будут те, кто захочет завести сюда пикапы и вооружение с хранения Восточной Европы. Мы можем получать талоны, собирая миномёты в подвальных мастерских, мобилизовать технику «Укравтодора» на фронт и с помощью диаспоры содержать группы вроде «Госпитальеров» – запас прочности ещё есть.

Мы не можем только одного – сдаться. Слишком много украинцев, у кого до сих пор в шкафу стоит баул с формой, в углу – берцы, а в городской сумке через плечо – личная аптечка. Эти люди научились превозмогать, терпеть тяготы и лишения службы. Эти люди научились убивать.

Убивать коллаборантов и предателей ничем не сложнее, чем агрессоров и сепаратистов – никакого мира на условиях РФ не будет. Нет выбора между сепаратным миром и войной, между ублажением агрессора и угрозой, есть выбор между Южной Кореей и Сирией. 54 параллель или битва за Алеппо в украинском формате. Россияне не смогут в обозримом будущем ни вторгнуться в Украину, ни склонить нас к капитуляции давлением, ни поставить точку вооружённым путём. Это знают те, кто принимает решение, и у них, и у нас.

Я не знаю, кто и зачем обсасывает «вторжение РФ к Олимпиаде», «привычку» нападать в августе и прочие философские концепции. Можно анализировать как угодно. Можно сказать, что гибель полевых командиров и покушение на Плотницкого – это попытка создать не замазанную в крови верхушку в «Л/ДНР» и приготовиться к передаче границы. Или что это попытка выйти из Минска, обвинив Украину в терроризме. Всё зависит от цвета очков.

Я знаю только одно – за деньги, потерянные от санкций, падения цен на углеводороды (до 600 миллиардов) и на войну (до 100 млн долларов в месяц) можно было бы уже насыпать новый Крым в районе Ростова и сделать там Флориду. Если бы у них была хотя бы малейшая возможность не находиться под санкциями, не терять сотни своих людей в позиционной войне и иметь хотя бы призрачный шанс решить вопрос вторжением, они подняли бы авиацию и ввели войска ещё в 14 году.

Но пока никак.

Наверное, противник делает правильные выводы из того, что даже окруженные, изолированные и потерявшие управление украинские войска под Иловайском прорывались к своим, брали пленных и захватывали технику. Делают выводы за время боев в Широкино, на «Валере» и «промке», месяцы стычек за два здания и шинный завод. Не давайте гадить себе в мозг, кто и с какой бы целью этого не делал.

Не будет никакого вторжения – будет или вечный Карабах или ПМР. Кроме как ставить палки в колёса соседям и спонсировать их сепаратистов, российский военно-политический гений больше ничего придумать не в состоянии, скоро вот уже четверть века. Может быть попытка удара в зоне АТО или попытка расширить географию конфликта, может, попробуют давить экономически и вводить визовый режим, но на полномасштабное вторжение Бензоколонки не хватит.

Последняя империя Европы идёт к своему закономерному финалу и рано или поздно мы обязательно спляшем на её могиле.

http://petrimazepa.com/ninereasons.html (http://petrimazepa.com/ninereasons.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2016, 07:32
Цитировать
Вся возня на востоке – неуклюжая попытка легализации украденного, попытки усадить нас за стол переговоров или угрозами перевернуть сам стол...
Не будет никакого вторжения – будет или вечный Карабах или ПМР.

Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.
А затем, украв у крымчан их право на самоопределение, обставился новыми законами, полагая, что их пут будет достаточно не только в мирное время, но и во времена революции. Но  просчитался: оказывается, революция рубит все путы и узлы, не только избранные галицко-волынскими националистами.

Что до Донбасса — увы, он не главный, главный — Крым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Августа 2016, 08:51
Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.
А затем, украв у крымчан их право на самоопределение, обставился новыми законами, полагая, что их пут будет достаточно не только в мирное время, но и во времена революции. Но  просчитался: оказывается, революция рубит все путы и узлы, не только избранные галицко-волынскими националистами.

Что до Донбасса — увы, он не главный, главный — Крым.
Так Вы начали играть в карты? Изучать шулерские приемы?  Уже. не проможет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Августа 2016, 02:59
Игрок, любитель «девятки» передергивает главную карту, шулерски  скрывает в рукаве тот факт, что Киев в 1991 году насильно удержал восстановивший автономию Крым при себе,  как какую-нибудь рядовую область.

достал Малый атлас СССР. 1975 г. Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР. Москва.
Крымская область. в составе УССР.

adada, обтекай  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2016, 04:56
Так это общеизвестно: в порядке советского хозяйственного  эксперимента, а также в назидание сыгравшим на стороне Гитлера крымским коллаборационистам, Крымская область некоторое время пребывала в составе УССР.
Затем в СССР начался парад суверенитетов, объявили о своем суверенитете РСФСР, УССР, не остался в стороне и крымский народ, в массе своей, как известно, русский. Он восстановил свою былую автономию, вышел из-под монопольного республиканского управления на союзный уровень, принял с учетом своего права на самоопределение собственную Конституцию.

А когда УССР в августе 1991 года начала процесс своего выхода из состава СССР (который  был юридически завершен в декабре по проведении республиканского референдума), она одновременно стала предпринимать меры по ликвидации суверенитета Крыма, отказала его народу в проведении отдельного референдума, ликвидировала институт крымского президенства и так далее, всеми силами стараясь вновь низвести автономный Крым до уровня области, а двухмиллионный, преимущественно, русский народ до уровня населения, типа галицкого или волынского.

Но насилие и есть насилие, добром оно не кончается. И когда в Киеве вздумали осуществить революцию, когда в абсолютно неконституционном порядке под угрозами майданных активистов передернули карты с Конституцией, крымчане в стороне тоже не остались и свой вклад в дело революции тоже вложили. Только по-своему, не по-киевски.
Такова реальная карта, разве вы ее не видели, не видите?!











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2016, 13:35
Так это общеизвестно: в порядке советского хозяйственного  эксперимента, а также в назидание сыгравшим на стороне Гитлера крымским коллаборационистам, Крымская область некоторое время пребывала в составе УССР.
Затем в СССР начался парад суверенитетов, объявили о своем суверенитете РСФСР, УССР, не остался в стороне и крымский народ, в массе своей, как известно, русский. Он восстановил свою былую автономию, вышел из-под монопольного республиканского управления на союзный уровень, принял с учетом своего права на самоопределение собственную Конституцию.

А когда УССР в августе 1991 года начала процесс своего выхода из состава СССР (который  был юридически завершен в декабре по проведении республиканского референдума), она одновременно стала предпринимать меры по ликвидации суверенитета Крыма, отказала его народу в проведении отдельного референдума, ликвидировала институт крымского президенства и так далее, всеми силами стараясь вновь низвести автономный Крым до уровня области, а двухмиллионный, преимущественно, русский народ до уровня населения, типа галицкого или волынского.

Но насилие и есть насилие, добром оно не кончается. И когда в Киеве вздумали осуществить революцию, когда в абсолютно неконституционном порядке под угрозами майданных активистов передернули карты с Конституцией, крымчане в стороне тоже не остались и свой вклад в дело революции тоже вложили. Только по-своему, не по-киевски.
Такова реальная карта, разве вы ее не видели, не видите?!



Вам уже указывали, что вся ложь начинается с "общеизвестно" ;D ;D ;D
Какой хозяйственный эксперимент, Вы о чем?
Какой суверенитет Крыма? Ну разве что денежки зарабатываете - тогда врите дальше господин совравши


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2016, 14:33
Цитировать
26 февраля 1992 года решением Верховного Совета Крымской АССР автономный регион получил официальное название «Республика Крым»[5].

5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым[6], а 6 мая 1992 года на седьмой сессии Верховного Совета была принята Конституция Республики Крым, определяющая Республику Крым как демократическое государство в составе Украины.


Конституция Республики Крым
Принята седьмой сессией Верховного Совета Крыма 6 мая 1992 года
http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb076a002-92?test=4/UMfPEGznhhPvZ.ZiezyFBsHI4.6s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb076a002-92?test=4/UMfPEGznhhPvZ.ZiezyFBsHI4.6s80msh8Ie6)


Цитировать
Статья 1
Республика   Крым   является   правовым,  демократическим государством.  На  своей. территории Республика обладает верховным правом в отношении природных богатств,  материальных, культурных и духовных  ценностей,  осуществляет  свои  суверенные права  и всю полноту власти на данной территории.

Статья 62
Защита государственного суверенитета,  единства  и территориальной  целостности Республики Крым является обязанностью. каждого ее гражданина.


Вы всё, чему учиться не желаете, будете считать ложным?
Да, такой подход существует, но он характерен для людей верующих, а здесь сайт светский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2016, 16:22
Конституция Республики Крым
Принята седьмой сессией Верховного Совета Крыма 6 мая 1992 года
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb076a002-92?test=4/UMfPEGznhhPvZ.ZiezyFBsHI4.6s80msh8Ie6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb076a002-92?test=4/UMfPEGznhhPvZ.ZiezyFBsHI4.6s80msh8Ie6[/url])


Вы всё, чему учиться не желаете, будете считать ложным?
Да, такой подход существует, но он характерен для людей верующих, а здесь сайт светский.


Таких суверенитетов хоть пруд пруди Вам их все перечислить или сами забейте в Гугл: непризнанные самопровозглашенные ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2016, 18:29
Какой хозяйственный эксперимент, Вы о чем?

Да был там проведен один хозяйственный эксперимент, с 1918 по 1991. Результат отрицательный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2016, 18:32
Конституция Республики Крым
Принята седьмой сессией Верховного Совета Крыма 6 мая 1992 года

Интересно, что будет с крымчанином, который попробует сегодня в Крыму сослаться на этот "документ"? Сколько там в России дают за покушение на территориальную целостность?

Здесь вам не тут. Это не Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2016, 19:36
Когда я в довольно далеком прошлом занимался корпоративными отношениями, часто сравнивал их с отношениями семейными и эти сравнения были достаточно убедительными.

Вот и сейчас, говоря о крымчанах, хочется сравнить их ситуацию с семейной жизнью.
Если развод запрещен каноном, женщина обязана оставаться с супругом. А если разрешен -- она может расстаться с ним, выйти за другого, а там, обнаружив, что второй выбор менее удачней первого, и посокрушаться, пожалеть. Но это будет ее выбор, и нам следует его уважать.

До дня восстановления в начале 1991 года автономии крымчане не имели права на самоопределение.
Затем они его получили от советского народа и получили на вполне законном основании.
А когда УССР стала выходить из состава СССР и наконец вышла из него, став Украиной -- Киев сделал все, чтобы крымчане право на самоопределение потеряли.

Как мы видим, коллизия заключается в текстах законов, конфликтующих между собой. И достаточно изменить какой-то пункт, и то, что было или не было возможным, меняет свой статус.
А искусство нашего общежития заключается в том, чтобы эти законы максимально соответствовали реалиям.

Тот, кто настаивает на унитарности украинского государства, ни разу не мог предъявить исчерпывающих доказательств соответствия этой конструкции реалиям, в которые входит существование в стране двух крупных этносов, не имеющих желания и потребности ассимилироваться друг с другом. И тем более он не мог предъявить их по Крыму.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Августа 2016, 20:01
Интересно, что будет с крымчанином, который попробует сегодня в Крыму сослаться на этот "документ"? Сколько там в России дают за покушение на территориальную целостность?
Как на исторический? Без проблем. Как на действующий документ? Ну, первый вопрос - "где вы были с 7 до 11 с 1995 до 2014-го года?". Кстати, отсылка к этой Конституции была при подготовке к референдуму. Но в итоге остановились на России.
Цитировать
Здесь вам не тут. Это не Украина.
А что можно на Украине? Отрицать "Голодомор" (называя те события голодом) нельзя. Отрицать наличие российских войск нельзя. По Крыму тоже много чего нельзя. "Здесь вам не тут".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2016, 07:12
Цитировать
«"Украина четко доказала, что 95% всех обязательств политических выполнила и 100% в сфере безопасности. И в этой ситуации жизненно важно для нас, чтобы Россия выполнила критерии безопасности, чтобы запустить политический процесс", - сказал Порошенко в понедельник в Киеве на брифинге по итогам переговоров с премьером Канады Джастином Трюдо.»
11.07.2016
[url]http://interfax.com.ua/news/economic/356237.html[/url] ([url]http://interfax.com.ua/news/economic/356237.html[/url])


Если кто-то пожелает доказать, что украинцы, начиная с их президента, никакие не лжецы, — может попробовать это сделать: перечислить нам здесь и сейчас 95% пунктов Минского плана, выполненных Украиной, и 5% невыполненных.
Но так, чтобы контрольная проверка дала в результате 95+5=100.

Предъявить доказательства будет несложно: Порошенко горделиво подчеркнул «четкость выполнения»!

Ну, кто смелый и умелый, кому из патриотов-унитаристов доступна украинская «четкость»?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Августа 2016, 09:59
Если кто-то пожелает доказать, что украинцы, начиная с их президента, никакие не лжецы, — может попробовать это сделать: перечислить нам здесь и сейчас 95% пунктов Минского плана, выполненных Украиной, и 5% невыполненных.
Но так, чтобы контрольная проверка дала в результате 95+5=100.

Предъявить доказательства будет несложно: Порошенко горделиво подчеркнул «четкость выполнения»!

Ну, кто смелый и умелый, кому из патриотов-унитаристов доступна украинская «четкость»?



БОЧАРОВ РУЧЕЙ, 16 авг – РИА Новости. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил, что украинский президент Петр Порошенко в телефонном разговоре рассказал о готовности к компромиссам и о том, что мешает ему принять закон об особом статусе Донбасса.
"Недавно Порошенко мне звонил, что принять статус Донбасса и второго региона, который там есть, не позволяет (отсутствие) у него большинства в Раде. Надо решить по другим вопросам. То есть тоже, я думаю, (он) склонен находить компромиссы, но почему-то не находятся", — сказал Назарбаев на встрече с президентом России Владимиром Путиным.

http://ria.ru/world/20160816/1474462804.html (http://ria.ru/world/20160816/1474462804.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2016, 14:43
Как на исторический? Без проблем. Как на действующий документ? Ну, первый вопрос - "где вы были с 7 до 11 с 1995 до 2014-го года?".

Так ссылается-то на подобные документы Адада. А у него есть хороший шанс на старости лет оказаться в России, где компетентные органы его и спросят, а где он провел все эти годы, и не хочет ли он провести еще примерно столько же в не менее интересных местах, изучая действующее российское законодательство, а не то, что было 25 лет назад.
Почему-то законы по состоянию на 1991 ему нравятся, а на 1985 или на 1995 - нет. Странная избирательность.

Цитировать
А что можно на Украине? Отрицать "Голодомор" (называя те события голодом) нельзя. Отрицать наличие российских войск нельзя. По Крыму тоже много чего нельзя. "Здесь вам не тут".
А что, на Украине кого-то посадили за отрицание Голодомора? Я что-то пропустил?

По-моему, Вы превращаетесь в новое российское СМДИ: сочиняете и распространяете небылицы. Поняли, что финансовым олигархом стать не удастся, и решили сменить направление мечт? Не советую: на этом направлении конкуренция ничуть не слабее, и нравы примерно такие же волчьи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2016, 15:08
Поняли, что финансовым олигархом стать не удастся, и решили сменить направление мечт?
Очень мягко говоря, я к этому не особо стремился. Я вырос в антицельцинистской семье, так что в олигархи/бизнесмены/криминальные авторитеты меня никогда не тянуло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2016, 15:41
Документы, даже исторические, создаются людьми, чтобы запечатлевать общественные отношения. Меняются отношения, меняются и документы. У отношений тоже есть своя иерархия, в которой народы и их права главенствуют. Двумя высшими из них яаляются право на суверенитет и право на самоопределение. Они диалектичны, часто  конфликтуют между собой и взаиморазрешить их одной какой-то бумагой не удается.

Свою Декларацию о суверенитете украинцы признают, хотя этот основополагающий документ является чисто советским, поскольку он принята в 1990 году. И не только признают, но и чествуют, и вставляют его в свою Конституцию.

В то же время, свою же Декларацию о правах национальностей, народов в Украине украинский этнос, ультранационалисты галицко-волынского «розлива» засовывают в дальний угол, хотя она принята уже после принятия Акта о независимости.

Закон СССР о порядке выхода союзной республики, имеющей в своем составе автономное структурное образование, принят практически одновременно сДекларацией о суверенитете — но этот закон националисты вообще игнорируют, ставя право на самоопределение украинского, этнически украинского  народа выше права самоопределения народа крымского, преимущественно, русского.

Налицо крупный перекос в правах различных групп, проживающих или проживавших в границах УССР до и после ее выхода из союзного государства, перекос системного уровня, который простой отменой одного и введением другого закона не разрешается.

Революция — удобное состояние для решения таких конфликтов.
Но ультранационалисты почему-то прониклись чувством вседозволенности (искусственно подпитанным из грязных политических соображений Западом) и вздумали возвыситься и над народом Крыма, юридически уже обладавшим
таким статусом, и над народом Донбасса, фактически завоевавшим этот статус в ходе революции.
Революция — дело общее и галицко-волынским националистам никто, особенно русский мир, не позволит ее «прихватизировать».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2016, 16:11
21+ нервным, беременным и путиноидам не смотреть (http://www.youtube.com/watch?v=yAZX6qediJE)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2016, 19:33
немного о *** из лднр..
эй, adada, выходи, расскажи еще чуток о своих бедных несчастных ублюдках..

а я тебе покажу вот что

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/57b/42340b5033/469d65f2574553ecc13766d4e5eb2b02.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/57b/42340b5033/558aa771a20789ad41224893ba46e061.jpg)

(http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/57b/42340b5033/fc68d3fa9769ca4229f43962e86afac7.jpg)

остальное тут: http://www.0629.com.ua/news/1335047 (http://www.0629.com.ua/news/1335047)

это ж какими тварями надо быть, чтоб обстреливать ГРАЖДАНСКИЙ ОБЪЕКТ СОЗНАТЕЛЬНО. разбомбив кучу техники ВСУ сельскохозяйственной техники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2016, 20:25
два фото

(https://pbs.twimg.com/media/CqCkXnJXEAAvNRj.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CqE0NCkXYAUu_10.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2016, 20:42
Так что, никто не может — чтобы  выручить украинского президента — «перечислить нам здесь и сейчас 95% пунктов Минского плана, выполненных Украиной, и 5% невыполненных»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2016, 21:55
Так что, никто не может — чтобы  выручить украинского президента — «перечислить нам здесь и сейчас 95% пунктов Минского плана, выполненных Украиной, и 5% невыполненных»?


Вот Вам недостающие проценты: Осудить всех захватчиков и коллаборантов и мир наступит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Августа 2016, 22:39

а я тебе покажу вот что

По последнему обстрелу информации, кроме укросайтов (которым доверять без стороннего подтверждения совершенно невозможно, как бы их не защищал Lazy - того и гляди, он будет доказывать, что это силы Януковича обстреляли Майдан и Беркут), просто нет (сейчас пробую разобраться в militarymaps.info, но ноут его очень плохо тянет). А вот 2 месяца назад тоже был "прилёт", именно в тот населённый пункт, и там с видео и с мнением местных жителей (особенно с их доверием к украинским каналам) не всё так просто.
https://ok.ru/video/10824192351 (https://ok.ru/video/10824192351)
 Хотя, конечно, нельзя утверждать, что обстрелы всегда идут с одной и той же стороны. Ждём разборов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2016, 23:25
По последнему обстрелу информации, кроме укросайтов (которым доверять без стороннего подтверждения совершенно невозможно, как бы их не защищал Lazy - того и гляди, он будет доказывать, что это силы Януковича обстреляли Майдан и Беркут), просто нет (сейчас пробую разобраться в militarymaps.info, но ноут его очень плохо тянет). А вот 2 месяца назад тоже был "прилёт", именно в тот населённый пункт, и там с видео и с мнением местных жителей (особенно с их доверием к украинским каналам) не всё так просто.
https://ok.ru/video/10824192351 (https://ok.ru/video/10824192351)
 Хотя, конечно, нельзя утверждать, что обстрелы всегда идут с одной и той же стороны. Ждём разборов.

эээ... а с чего вы решили, что "Беркут" был чем-то особенным? это было подразделение МВД. и оно относилось к "силам Януковича". откуда такое разделение?

а вообще - ваше высказывание уйдет в перлы  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Августа 2016, 23:35
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13924909_1058340824241798_1366713925386171302_n.jpg?oh=dd5ee9c0fe526325a865ec1d799dd4f6&oe=584BABDB)

вот вам еще фото.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2016, 23:48
По последнему обстрелу информации, кроме укросайтов (которым доверять без стороннего подтверждения совершенно невозможно, как бы их не защищал Lazy - того и гляди, он будет доказывать, что это силы Януковича обстреляли Майдан и Беркут), просто нет (сейчас пробую разобраться в militarymaps.info, но ноут его очень плохо тянет).

Правильно, проверять надо все, по источникам от разных сторон. И учитывать, что все и всегда каким-то образом искажают информацию: это просто закон природы.

А вот с "обстрелом Майдана" прошу рассказать поподробнее. Неужто Обама, отвлекшись от обесчещивания московских лифтов, рванул в Киев и перестрелял сотню человек?

Майдан протестовал против Януковича, требовал его отставки. Ранее Янукович уже пытался силой разгонять Майдан, запугивать его активистов и т.п. Как полагаете, когда по Майдану началась стрельба, с чьей стороны она наиболее вероятна?

Хотя конечно всегда возможны и провокации. Но они возможны с любой стороны, включая Москву. Вспоминая, что события в Крыму начались с захвата аэропорта и ВС "зелеными человечками", которые оказались российскими солдатами, а ДНР создали и возглавили российские граждане Гиркин и Бородай...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 00:06
А вот с "обстрелом Майдана" прошу рассказать поподробнее. Неужто Обама, отвлекшись от обесчещивания московских лифтов, рванул в Киев и перестрелял сотню человек?
Не стоит разбираться, кто подсказал - Обама ли, с Европы "ветер дует", или кто из местных додумался (помнится, были утечки, но ни достоверности, ни ссылок не найду).
Цитировать
Ранее Янукович уже пытался силой разгонять Майдан, запугивать его активистов и т.п. Как полагаете, когда по Майдану началась стрельба, с чьей стороны она наиболее вероятна?
Разгонять пытался не сильно, тем более, Азарова уже уволил. Обстрел шёл по обеим сторонам. Допустим, по приказу Януковича - зачем он мог это сделать? Только чтобы разогнать майдан (ну, в гипотетическом случае - утопить весь в крови, но что бы помешало это сделать, и для этого нужны крупнокалиберные пулемёты, а не снайперские винтовки). Для этого надо было куда-то его гнать. Допустим, выстрелы, паника, открыт выход, а там самых одиозных уже ждут. А остальных гонят за пределы Киева такими же выстрелами и паникой. Но ведь было не так.
Цитировать
Хотя конечно всегда возможны и провокации. Но они возможны с любой стороны, включая Москву.
Путин создал для себя оба приемлемых выхода. И Янукович, разогнавший майдан и перестроивший экономику на стандарты ТС (после чего потихоньку можно туда вступать, не получится, будет майдан-3 со свержением - возвращаемся к предыдущему пункту), и Крым, который получился сейчас.
Цитировать
Вспоминая, что события в Крыму начались с захвата аэропорта и ВС "зелеными человечками",
С каким количеством жертв?
Цитировать
которые оказались российскими солдатами, а ДНР создали и возглавили российские граждане Гиркин и Бородай...
А вот они уже любители самодеятельности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2016, 00:59
Допустим, по приказу Януковича - зачем он мог это сделать? Только чтобы разогнать майдан (ну, в гипотетическом случае - утопить весь в крови, но что бы помешало это сделать, и для этого нужны крупнокалиберные пулемёты, а не снайперские винтовки). Для этого надо было куда-то его гнать. Допустим, выстрелы, паника, открыт выход, а там самых одиозных уже ждут. А остальных гонят за пределы Киева такими же выстрелами и паникой. Но ведь было не так.

Ну не шмогла я, не шмогла.

Попробуйте применить ту же логику к ноябрьской попытке разгона студенческого Майдана. Накинулись, побили студентов. В результате на следующий день на Майдан вышли и остались там многие тысячи уже не студентов. Кто и с какой целью устроил этот недоразгон? Опять Обама?

Политикам, как и всем остальным людям, свойственно ошибаться. Тем более такого выдающегося ума политикам, как проффесор Янукович с его "двумя высшими".

Цитировать
А вот они уже любители самодеятельности.
Ага. А костюмы и декорации эта "самодеятельность" купила в Военторге. Слышали.  :lol:

Ой, нет. Это же было не про них, а про предыдущую "самодеятельность", которая через месяц оказалась вполне себе профессиональной труппой из театра Российской Армии.

Совпадение? Не думаю. А Вы как, думаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 06:50
Ну не шмогла я, не шмогла.

Попробуйте применить ту же логику к ноябрьской попытке разгона студенческого Майдана. Накинулись, побили студентов. В результате на следующий день на Майдан вышли и остались там многие тысячи уже не студентов. Кто и с какой целью устроил этот недоразгон? Опять Обама?
Есть ошибки, теоретически имевшие смысл, а есть - явно не имевшие. Приписывать вторые правителю - очень спорная тактика.
Разгон протестов в ноябре имел смысл, если бы он был выполнен безупречно и сопровождался бы столь же упорным недопущением последующих протестов.
Кто и почему разгонял протестующих в ноябре? Возможно, возникло недопонимание по уровням - сверху сказали "не допускать беспорядков", снизу переусердствовали. Возможно, правда, кто-то "подсказал". Возможно, Янукович (или только Азаров) сразу хотел занять более жёсткую позицию. Но там был разгон, пусть жёсткий. И было куда разгонять. А потом был расстрел, причём выборочный. Изначально бессмысленный для Януковича.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2016, 07:45
Мы, обыватели, вольны гадать и рядить о мутных событиях украинской революции. Но мутными их делают те, кто за два с половиной года так и не довел до суда ни одно из резонансных дел. Ни дело «о стрелках Майдана»,  ни дело «об одесской Хатыни», вообще ни одно из тех, которые сильно смахивают на провокации, призванные обострить ситуацию и сдвинуть ее с мертвой точки в выгодном для ультранационалистов направлении.
В этот список я добавил бы «дело об АТО», о секретной операции Турчинова-Яценюка, первой жертвой которой стало апрельское Женевское заявление о примирении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2016, 10:57
Есть ошибки, теоретически имевшие смысл, а есть - явно не имевшие. Приписывать вторые правителю - очень спорная тактика.
Разгон протестов в ноябре имел смысл, если бы он был выполнен безупречно и сопровождался бы столь же упорным недопущением последующих протестов.
Кто и почему разгонял протестующих в ноябре? Возможно, возникло недопонимание по уровням - сверху сказали "не допускать беспорядков", снизу переусердствовали. Возможно, правда, кто-то "подсказал". Возможно, Янукович (или только Азаров) сразу хотел занять более жёсткую позицию. Но там был разгон, пусть жёсткий. И было куда разгонять. А потом был расстрел, причём выборочный. Изначально бессмысленный для Януковича.


беспредел при "разгоне" был? был.
что Янукович сделал? отморозился.
ну и все. после этого он сам себя пинком из президентов выкинул.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 11:06
беспредел при "разгоне" был? был.
что Янукович сделал? отморозился.
ну и все. после этого он сам себя пинком из президентов выкинул.
При первом-то разгоне? Был, как, кстати, есть и сейчас,при разгонах любых протестов, за которыми не стоят боевики ПС и добробатов.
А вот дальше начался беспредел с обратной стороны. И полноценной попытки разгона Януковичем не было до последнего, да и там внятной не было. А вот расстрел снайперами - это явная провокация не со стороны Януковича, так как ему при любом развитии ситуации это не выгодно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Августа 2016, 11:26
http://izvestia.ru/news/627030 (http://izvestia.ru/news/627030)
5 августа 2016, Зачем в Киеве готовятся к войне
Киевский режим пришел к окончательному финансово-экономическому краху. С началом отопительного сезона квартплата должна превысить среднюю зарплату, которую мало кто получает. Безработица также продолжит расти. Причем нет никакой надежды не только на быстрое изменение ситуации к лучшему, но даже на временную стабилизацию. Экономика Украины находится в таком состоянии, что ее окончательного краха даже оптимисты ждут уже этой осенью.
В этих условиях режим будет воевать независимо от того, сохранит ли Порошенко за собой президентское кресло или будет низложен. И зачистки несогласных режим начнет обязательно. У него нет другого выхода.
Украина стоит не только на грани неизбежного возобновления гражданской войны в Донбассе, но и на грани неизбежного распада и распространения гражданского конфликта на всю территорию страны.

http://odnarodyna.org/node/37064 (http://odnarodyna.org/node/37064)
Киевский финал Obamacare Иван ДЕГТЯРЬ
В Киеве на Печерских холмах ярость и злость от того, что уходит почва из-под ног
 В последнее время украинствующие, да и украинцы тоже часто задаются вопросом, почему очередная попытка сделать из Украины нормальную европейскую страну громко накрылась ржавым тазиком. Государство сегментированно де-факто, страна больше похожа на территорию, команда реформаторов «спетляла», прихватив с собой чемоданы, туго набитые народными и кредитными деньгами. В стране война, заведомо проигранная, итогом которой может стать масштабный гражданский конфликт на всей территории. А ведь вроде так всё неплохо начиналось. Разговоры про демократию, десант зарубежных реформаторов, на которых возлагались бо-о-льшие надежды. Обещания помощи Запада…

http://nahnews.org/894042-oxrimenko-ekonomiku-ukrainy-ubivayut-kurs-na-chernom-rynke-26-za-dollar/ (http://nahnews.org/894042-oxrimenko-ekonomiku-ukrainy-ubivayut-kurs-na-chernom-rynke-26-za-dollar/)
Охрименко: Экономику Украины убивают, курс на «черном рынке» — 26 за доллар
17.08.2016
Страна катится в пропасть. Впереди новый виток инфляции, спекуляций и разорения бизнеса.
Разрушается экономика страны, за этим последует рост цен на продукты, однако зарплаты при этом расти не будут.
Что, так сложно понять, что рост зарплаты происходит, когда курс стабильный?» — задает риторический вопрос Охрименко. По его словам, когда происходит девальвация гривны, бизнес больше теряет, чем выигрывает, так как, продав товар по-старому ‪курсу‬, нужно покупать сырье по новому курсу. И вот эту разницу, предприниматель покрывает за счет нашей зарплаты. И это аксиома рынка.

http://odnarodyna.org/node/37062 (http://odnarodyna.org/node/37062)
Кредиторы Украины: тактика собаки Павлова | 16.08.2016
есть неофициальная информация, что президент США дал команду денег Украине больше не давать». Судя по всему, это действительно так, ибо МВФ в течение года под разными предлогами отказывает крайне нуждающейся в средствах стране-клиенту в новых траншах.
К хору «отказников» присоединился на днях и Всемирный банк.
Чем голоднее, тем агрессивнее в отношении России будут захватившие и удерживающие власть в Киеве.


http://hvylya.net/news/digest/za-poslednie-poltora-goda-v-offshoryi-iz-ukrainyi-vyivedeno-20-milliardov-dollarov-ekspert.html (http://hvylya.net/news/digest/za-poslednie-poltora-goda-v-offshoryi-iz-ukrainyi-vyivedeno-20-milliardov-dollarov-ekspert.html)
27.12.15, За последние полтора года в оффшоры из Украины выведено 20 миллиардов долларов, — эксперт
«Украинские чиновники считают, что социальные выплаты, социальная ориентированность — это благотворительность, а не для развития людей. Ожидать какого-то качества от бюджета не приходится, поскольку он не рассчитан на борьбу с офшорами. Экономисты подсчитали, что за последние полтора года из Украины были выведены 20 млрд. долларов», — сказал эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 11:29
Совпадение? Не думаю. А Вы как, думаете?
Как бы это лучше сказать? "Пилите, Шура, пилите, они золотые". Почерк разный. Да, есть слепое копирование (и признание Стрелкова, что он ожидал повторения крымских событий).
Скопировали верхушку айсберга - не взлетит как надо не поплывёт. Перевернулся, погрузился - получилось нечто.
Ляпов масса: в Крыму на все ведущие должности нашли своих (только потом, в разгар переходного периода, начали появляться "варяги"). ДНР и ЛНР - Вы сами сказали. Сложно было найти местного? Конечно, нет! Перед началом массового "военторга" и перед предположительным приходом "отпускников" быстро всех нашли. Что это могло быть, кроме самодеятельности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2016, 11:36
При первом-то разгоне? Был, как, кстати, есть и сейчас,при разгонах любых протестов, за которыми не стоят боевики ПС и добробатов.
А вот дальше начался беспредел с обратной стороны. И полноценной попытки разгона Януковичем не было до последнего, да и там внятной не было. А вот расстрел снайперами - это явная провокация не со стороны Януковича, так как ему при любом развитии ситуации это не выгодно.

не спрыгивай с темы. изначально было избиение молодежи ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СИМВОЛАМИ сотрудниками правоохранительных органов.
т.е. те, кого мы содержим на свои налоги ВМЕСТО ЗАЩИТЫ начали ИЗБИВАТЬ своих кормильцев. Далее, если бы Янукович отреагировал бы на это, отстранил бы министра МВД и назначил бы независимое расследование - он бы остался у власти. Вместо этого пошло "закручивание гаек". и, как итог - сорвало резьбу.

так что главная вина - на Януковиче. у него была ВЛАСТЬ. и КОНТРОЛЬ за ситуацией. он ушел в глухой мороз.
на этом ВСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 11:48
не спрыгивай с темы. изначально было избиение молодежи ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СИМВОЛАМИ сотрудниками правоохранительных органов.

Ещё раз: жёсткие разгоны протестующих - не изобретение Януковича. Более того, нельзя исключить, что здесь могла быть провокация в середине цепочки (или вообще сбоку). Но я не буду это утверждать. Задача правоохранительных органов - обеспечивать безопасность и правопорядок. У Лукашенко бы и за меньшее показали бы кузькину мать. Переборщили - возможно. Просто была привычка "майданить".
И да, ссылаются на агрессию на милиционеров 24 ноября, а студенты были уже позже, попавшиеся под руку избитым ранее милиционерам. http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html (http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html)
Цитировать
т.е. те, кого мы содержим на свои налоги ВМЕСТО ЗАЩИТЫ начали ИЗБИВАТЬ своих кормильцев.

Чтобы они не мешали другим своим кормильцам. Вполне допустимо, и во всю применяется много где. А сейчас на Украине - в куда большей степени (но избирательно). "За что боролись, на то и напоролись?". В любом случае, требование отставки Януковича или даже Азарова из-за этого - перебор. Тем более, что выборы почти на носу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 11:58
эээ... а с чего вы решили, что "Беркут" был чем-то особенным? это было подразделение МВД. и оно относилось к "силам Януковича". откуда такое разделение?

а вообще - ваше высказывание уйдет в перлы  ;D
Подразделение МВД, тем не менее, стоящее на Майдане и сдерживающее уже давно не мирных протестующих. И в его сотрудников тоже стреляли снайперы. Видимо, чтобы вызвать ожесточение, в котором уже никто не разберётся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2016, 12:32
Подразделение МВД, тем не менее, стоящее на Майдане и сдерживающее уже давно не мирных протестующих. И в его сотрудников тоже стреляли снайперы. Видимо, чтобы вызвать ожесточение, в котором уже никто не разберётся.

ну, допустим, МВД первыми стали применять помпы с расстрелом людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 12:46
ну, допустим, МВД первыми стали применять помпы с расстрелом людей.
Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 13:03
Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?
Если Вас топором по голове оприходовать,это же одиночный будет ответ - правильно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2016, 14:06
Цитировать
Александр Кихтенко отметил, что боеспособные Вооруженные силы Украина получила в наследство от Советского Союза.

"Когда украинская армия была? Это 91-й год, почти миллионная группировка - очень серьезная, мощная, подготовленная. Это часть Советской армии, которая осталась на территории Украины. Это были абсолютно подготовленные, оснащенные современной техникой Вооруженные силы, которые могли выполнять любые задачи", - сказал Кихтенко.

При этом он отметил, что в то время Украина была еще и ядерным государством.

"А если учесть, что у нас был третий в мире ядерный потенциал, то Украина была довольно серьезным игроком в общем мировом политикуме", - вспомнил военачальник.

http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/ (http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/)

Кихтенко выглядит честнее многих других киевских, он явно честнее Турчинова, Яценюка, Порошенко и пр.

Украинскую армию экс-губернатор и патриот Украины называет «частью Советской Армии, оставшейся на территории Украины», и он не говорит, что ядерное оружие СА вдруг  стало принадлежать Украине — нет, он использует осторожную формулу «у нас был «ядерный потенциал»! За которой скрывается очевидное: этот потенциал мог стать активным, кинетическим, задействованным как оружие, — только по команде из московского штаба, не из киевского.
Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 14:54
Если Вас топором по голове оприходовать,это же одиночный будет ответ - правильно?

Переходим на личности? А топором и камнями били как раз "Беркут". Правильно было бы стрельнуть по таким боевыми. В основном, не стреляли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 14:56
[url]http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/[/url] ([url]http://newsone.ua/ru/kixtenko-rasskazal-kogda-v-ukraine-byla-armiya-i-kuda-ona-delas/[/url])

Кихтенко выглядит честнее многих других киевских, он явно честнее Турчинова, Яценюка, Порошенко и пр.

Украинскую армию экс-губернатор и патриот Украины называет «частью Советской Армии, оставшейся на территории Украины», и он не говорит, что ядерное оружие СА вдруг  стало принадлежать Украине — нет, он использует осторожную формулу «у нас был «ядерный потенциал»! За которой скрывается очевидное: этот потенциал мог стать активным, кинетическим, задействованным как оружие, — только по команде из московского штаба, не из киевского.
Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.


Сами только что придумали или надоумил кто?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Августа 2016, 15:23
Есть доказательства? Однозначные? А не единичные ответы на удары камнями или оружием?

удары оружием? каким оружием?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 15:26
удары оружием? каким оружием?
А любым. Не важно. Хоть кухонным ножом. Не имеет значения. "Ответка" Беркута не считается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 17:10
Переходим на личности? А топором и камнями били как раз "Беркут". Правильно было бы стрельнуть по таким боевыми. В основном, не стреляли.
Какие личности? Я как зеркало отражаю Ваши высказывания.
И сколько нужно стрелять, что бы это было не в основном? И что будет если из этого "в основном" прилетит лично по Вам?
Мои вопросы риторические, несете откровенную пургу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 17:34
Какие личности? Я как зеркало отражаю Ваши высказывания.
И сколько нужно стрелять, что бы это было не в основном? И что будет если из этого "в основном" прилетит лично по Вам?
Мои вопросы риторические, несете откровенную пургу...
Толпа. Агрессивная. Одиночные ответы конкретно против тех, кто пытается прорвать защиту и травмировать или убить сотрудников МВД. Это одно. Отстрел снайперами в толпе отдельных протестующих И беркутовцев. Это второе. Разница есть?
Или Вы о другом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2016, 17:36
Цитировать
«...один из подозреваемых в подготовке террористических актов во Львовской области и был арестован Галицким районным судом Львова на два месяца.
Апелляционный суд отказался освободить Витинского, после чего началась драка с представителями полиции...»
[url]http://lb.ua/news/2016/08/18/343017_lvovskom_sude_proizoshla_draka.html[/url] ([url]http://lb.ua/news/2016/08/18/343017_lvovskom_sude_proizoshla_draka.html[/url])


Вот в чем был смысл Женевского Заявления по Украине, подписанного 17.04.2014 поедставителями России, США, ЕС, Украины: предотвратить размножение и расползание по стране шпаны и бандитов, нападающих на полицейских, судей и других представителей власти, творящих в стране вонючую атмосферу ненависти, от которой затыкают носы нормальные украинцы и скоро будут затыкать европейцы.
И чем дольше будет тянуться АТО-война, тем труднее будет всем нам дышаться.

+
И еще новость, теперь из мира украинских «экспертов».

«Эксперт» Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационное сопротивление" Константин Машовец:
"Прямые переговоры с боевиками возможны, но только без обнародования факта их проведения и указания лиц, которые в них принимали участие. На самом деле с боевиками можно вести переговоры только об одном — об условиях их сдачи."

Такого бы «эксперта» подвести за ухо к документу, Резолюции СБ ООН, одобрившей безальтернативный  Минский план и Декларацию 4-х президентов к нему — и показать, что этот пан, пропагандируя против этого плана, тем самым  призывает к вражде, ненависти и насилию.
То есть совершает преступление против человечности.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 17:53
Толпа. Агрессивная. Одиночные ответы конкретно против тех, кто пытается прорвать защиту и травмировать или убить сотрудников МВД. Это одно. Отстрел снайперами в толпе отдельных протестующих И беркутовцев. Это второе. Разница есть?
Или Вы о другом?
Я о том, что если сотрудник милиции совершает преступление и не несет за это предусмотренное законом наказание, тогда начинают действовать другие законы - право на защиту


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 18:24
Я о том, что если сотрудник милиции совершает преступление и не несет за это предусмотренное законом наказание, тогда начинают действовать другие законы - право на защиту
А если преступление сначала совершает протестующий? Преступление в отношении сотрудника правоохранительных органов во многих странах считаются более тяжкими, чем в отношении третьих лиц.
Арестовать/задержать, а при невозможности - вывести из строя агрессивно настроенного протестующего, который незаконно пытается травмировать/убить сотрудника правоохранительных органов - прямая его обязанность, потому что такой человек опасен для окружающих, а при травмировании сотрудников правоохранительных органов он косвенно препятствует предотвращению преступлений в округе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 18:43
А если преступление сначала совершает протестующий? Преступление в отношении сотрудника правоохранительных органов во многих странах считаются более тяжкими, чем в отношении третьих лиц.
Арестовать/задержать, а при невозможности - вывести из строя агрессивно настроенного протестующего, который незаконно пытается травмировать/убить сотрудника правоохранительных органов - прямая его обязанность, потому что такой человек опасен для окружающих, а при травмировании сотрудников правоохранительных органов он косвенно препятствует предотвращению преступлений в округе.

Да я прекрасно помню как студенты избили милицию и корреспондентов, а потом в Михайловском хотели добить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 18:55
Да я прекрасно помню как студенты избили милицию и корреспондентов, а потом в Михайловском хотели добить
Какого числа? 30.11.14? А первые стычки начались 24.11.14. Ладно, допустим (кстати, сколько жертв?). Скажите, пожалуйста, если есть несколько милиционеров, совершивших преступление против одного человека, может ли другой человек бить других милиционеров? Если да, то правовым государством тут не пахнет. Потому что в праве нет понятия "месть", а уж месть третьим лицам - это вообще беспредел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 20:26
Какого числа? 30.11.14? А первые стычки начались 24.11.14. Ладно, допустим (кстати, сколько жертв?). Скажите, пожалуйста, если есть несколько милиционеров, совершивших преступление против одного человека, может ли другой человек бить других милиционеров? Если да, то правовым государством тут не пахнет. Потому что в праве нет понятия "месть", а уж месть третьим лицам - это вообще беспредел.
Вы уже третий раз пытаетесь оправдать преступление количеством, а оно этим не определяется. Мое право защищать мои права если это не делает власть мной избрана и на мои деньги содержащаяся.
Власть-не рок, не судьба, не божье провидение, они нанятые людьми на выполнение конкретной работы и не более


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2016, 20:33
От одного из лучших политических аналитиков современной России (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1813950-echo/). Раскрыта тайна, кто не дает установиться миру на Донбассе, снабжая оружием Л/ДНР. Конечно же это Вашингтон. Но не только он. Оказывается, это Лукашенко и Эрдоган!

Д.Пещикова
― Помните, ведь, некоторое время назад Дмитрий Песков говорил, ну, от имени президента, что, в общем, у России никаких нет амбиций в Донбассе, и что Украина будет сама решать судьбу региона, и пусть решает – Россия только рада? Я даже помню, что тогда представители ДНР и ЛНР с возмущением комментировали: «Как же так? Почему вы нас больше не поддерживаете?»

Л.Радзиховский
― Ну, вы сами ответили. Я не могу не верить Пескову. Если Песков говорит, что за представителями ДНР и ЛНР никто не стоит, то у меня нет никаких оснований сомневаться в словах Пескова.

Значит, оружие, боеприпасы им поставляют… Хм. Интересно. Может быть, это делает Турция?

Д.Пещикова
― Мы уже дружим с Турцией.

Л.Радзиховский
― Но одно время у нас был конфликт. Может быть, они назло? А теперь мы стали дружить, а они делают для нас?

Д.Пещикова
― Логично.

Л.Радзиховский
― Тогда они это делали против нас, а теперь за нас. Другой вариант, что это может делать Лукашенко для того, чтобы отвести внимание от убийства Шеремета, которое на него вешают. А до того, как было убийство Шеремета, может быть, у Лукашенко было такое соображение: поставляя оружие ДНР-ЛНР, платя им деньги и так далее, перетаскивая их на свою сторону, он пытался давить на Путина? Это тонкая политическая игра. Вы знаете, тут много хитрых ходов.

Я уж, естественно, оставляю в стороне очевидное влияние Америки. Но всем понятно, что американцы поддерживают ДНР-ЛНР для того, чтобы тлел конфликт, для того, чтобы Россия сидела под санкциями, и для того, чтобы у американцев был повод сплачивать своих дураков в НАТО против российской угрозы. То есть американский след очевиден.

Д.Пещикова
― Ну, как и во всем.

Л.Радзиховский
― Без вопросов. Вопрос только в одном – кроме американцев, действительно, Лукашенко и Турция их поддерживают?..

А, впрочем, есть же еще один вариант. На Донбассе мужики рукастые, и они сами построили заводы тихонечко, подземные кстати, чтобы их никто не заметил.

Д.Пещикова
― Где шахты были.

Л.Радзиховский
― Где были шахты, совершенно верно. Там производят оружие, в том числе тяжелое. Там и деньги печатают из угля. Они нашли способ, они из угля чеканят монету и живут, не тужат. Так что Песков сказал абсолютнейшую правду.

Д.Пещикова
― Ну, вот, выяснили, что происходит в Донбассе-то на самом деле.

Л.Радзиховский
― Выяснили, да. Небольшое усилие, и всё ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 21:24
Вы уже третий раз пытаетесь оправдать преступление количеством, а оно этим не определяется. Мое право защищать мои права если это не делает власть мной избрана и на мои деньги содержащаяся.
Власть-не рок, не судьба, не божье провидение, они нанятые людьми на выполнение конкретной работы и не более
И количеством оно тоже определяется. Срок за массовые убийства дадут совсем другой. А за кражу 10 рублей и уголовного дела никто заводить не будет. Но я не об этом.
Есть самооборона, она может быть только непосредственно связана с противоправными действиями того, кто прямо сейчас напал на тебя и твоих близких. Когда преступление уже произошло, а подозреваемый Вами сейчас Вам не угрожает, Вы можете только обратиться в правоохранительные органы, в суд, в суд высшей инстанции - вплоть до ЕСПЧ. Объявить подозреваемого в розыск и ловить его могут только компетентные органы. Никакой самообороны в мести не будет. Могут зачесть как смягчающее обстоятельство - и то не факт, может и за отягчающее сойти. И уж точно месть третьему лицу никакой самообороной не будет.
Теперь с правоохранительными органами. Их прямая обязанность - обеспечивать правопорядок. Т.е., говорить о самообороне может только тот, кто не нарушает никакого закона (в т.ч. не совершает административных правонарушений) и не разыскивается, ну и выполняет законные требования правоохранительных органов. Относятся ли к таким пытающиеся ночевать в общественном месте, для того совсем не предназначенном - вопрос спорный и относится к юристам. Да, действия правоохранительных органов должны быть сообразны, но любой отпор со стороны подозреваемых - это уже особая статья. Разумеется, они тоже подсудны, но только после выполнения их требований и прекращения правонарушения. А дальше - путь прямой вплоть до ЕСПЧ. Вот так решаются вопросы цивилизованно, законно и демократически.
А камни в первых попавшихся сотрудников милиции - это не имеет ничего общего с самообороной. Это - просто преступление, совершенно не связанное с предыдущими (кстати, перед этими были ещё преступления против милиционеров, возможно, из-за которых они жёстко поступили со студентами, может, даже не поняв, кто перед ними - но их это не оправдывает ПЕРЕД ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ СУДОМ, хотя делает отнюдь не зачинщиками беспорядков).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2016, 21:37
Цитировать
El Mundo: Россия обвиняет Киев в том, что он не хочет вести переговоры с ополченцами. Почему это происходит?

Вице-премьер Иванна Климпуш-Цинцадзе:  Россия хочет, чтобы мы вступили с ними в переговоры, но Москва не только их поддерживает, она ими манипулирует. Россия хочет представить происходящее как гражданскую войну, но это международный конфликт. Агрессия государства, которое должно было быть гарантом нашей безопасности в соответствии с меморандумом 1994 года, когда мы отказались от ядерного оружия.

http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html (http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html)

Киевская чиновница извращает содержание сразу двух международных документов!

Во-первых, не «Россия хочет», но Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, одобрив все без исключения пункты Минского плана, тем самым «хочет», чтобы определенные из них исполнялись Украиной по согласованию с ополченцами (именуемыми в Плане представителями ОРДЛО).
Согласование особых условий проведения выборов в ОРДЛО — это и есть самые настоящие переговоры.

Во-вторых, напрасно пани Климпуш-Цинцадзе использует выражение «мы отказались от ядерного оружия».
В 1994 году она училась в США и по молодости проморгала важное,  что в Будапештском меморандуме использовано иное выражение: Украина «обязалась удалить все  ядерные вооружения с ее территории».

«Отказаться от» можно только от того, чем ты владеешь и распоряжаешься или чем тебе предлагают владеть и распоряжаться.
А «удалить с территории» можно также и то, что тебе не принадлежит и оказалось на ней в силу форс-мажорной ситуации. И было очевидно, что «удалять» следует не в США или Великобританию, а только и только в Россию. Ибо именно она стала правопреемницей ряда прав СССР, в том числе на членство в ООН и права собственности на всё советское ядерное оружие.

Недавно в нашей теме задавался вопрос, располагает или располагала УССР-Украина документами о праве собственности на ядерное вооружение?

 Положительного ответа мы на него так и не получили, да и вряд ли когда-нибудь получим. Вице-премьерша, чувствуется, тоже не сильна по этой части. Сильна она только поговорить об этом с испанским журналистом и навешать ему там!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 21:39
Если из толпы по сотруднику правоохранительных органов кто-то (не тот, кого прямо сейчас ЭТОТ сотрудник избивает дубинкой без малейшего повода) кидает камнями, то сотрудник обязан задержать его любым способом, не причиняя вред остальным законопослушным гражданам. Если задержать не представляется возможным - можно и нужно вывести из строя этого общественно опасного преступника (пусть формально - подозреваемого) - травмировать тем, что есть в наличии. Он общественно опасен, решает какие-то свои идеологические проблемы вне суда, устраивает свой суд Линча (на что у него нет никакого права, ни морального, ни юридического). Кто знает, в кого он бросит следующий камень? В экипированного (может, и недостаточно) полицейского или в беззащитного ребёнка? Общественную опасность можно и нужно предотвратить.
Если такой преступник погибнет - это не так и страшно (в США за игрушечный пистолет расстреливают, и оправдываются после этого). Он кидал камни, чем мог травмировать и убить людей. А вот если погибнет кто другой, не связанный с агрессивным нападением - это уже убийство по неосторожности в сочетании с непрофессионализмом. Вот такой сотрудник должен сесть. Когда докажут, что это сделал именно он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2016, 21:45
А по поводу студентов на Майдане? Какое-то время их там можно было и потерпеть. Но при первых же признаках баррикады — смыть ее на хрен  со всем жидким содержимым из водомета!

Да, в Украине действовал документ (Постановление КМ?): поливать людей водой допускалось только при плюсовой температуре.
Но можно было бы наполнить цистерны подогретой водой, а подмоченным активистам тут же предлагать погреться в КПЗ. Волки сухи и сыты, овцы мокры, но целы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 22:53
Если из толпы по сотруднику правоохранительных органов кто-то (не тот, кого прямо сейчас ЭТОТ сотрудник избивает дубинкой без малейшего повода) кидает камнями, то сотрудник обязан задержать его любым способом, не причиняя вред остальным законопослушным гражданам. Если задержать не представляется возможным - можно и нужно вывести из строя этого общественно опасного преступника (пусть формально - подозреваемого) - травмировать тем, что есть в наличии. Он общественно опасен, решает какие-то свои идеологические проблемы вне суда, устраивает свой суд Линча (на что у него нет никакого права, ни морального, ни юридического). Кто знает, в кого он бросит следующий камень? В экипированного (может, и недостаточно) полицейского или в беззащитного ребёнка? Общественную опасность можно и нужно предотвратить.
Если такой преступник погибнет - это не так и страшно (в США за игрушечный пистолет расстреливают, и оправдываются после этого). Он кидал камни, чем мог травмировать и убить людей. А вот если погибнет кто другой, не связанный с агрессивным нападением - это уже убийство по неосторожности в сочетании с непрофессионализмом. Вот такой сотрудник должен сесть. Когда докажут, что это сделал именно он.
Все правильно описали за исключением того, что в реальности этого не было, а реальность была таковой: "правохранители" хотели разогнать "козлов", которые мешали жить банде Януковича, тех оказалось много и они с этим не согласились, чем неприятно удивили проффесора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 22:59
[url]http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20160818/237577202.html[/url])



«Отказаться от» можно только от того, чем ты владеешь и распоряжаешься или чем тебе предлагают владеть и распоряжаться.
А «удалить с территории» можно также и то, что тебе не принадлежит и оказалось на ней в силу форс-мажорной ситуации.


Я так понял, что все зубы у Вас во рту оказались там  "в силу форс-мажорной ситуации" ;D ;D ;D . Шо то значит геном совка ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 23:01
А по поводу студентов на Майдане? Какое-то время их там можно было и потерпеть. Но при первых же признаках баррикады — смыть ее на хрен  со всем жидким содержимым из водомета!

Да, в Украине действовал документ (Постановление КМ?): поливать людей водой допускалось только при плюсовой температуре.
Но можно было бы наполнить цистерны подогретой водой, а подмоченным активистам тут же предлагать погреться в КПЗ. Волки сухи и сыты, овцы мокры, но целы...

А как же Декларация о правах человека? Уже отменили?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Августа 2016, 23:03
Все правильно описали за исключением того, что в реальности этого не было, а реальность была таковой: "правохранители" хотели разогнать "козлов", которые мешали жить банде Януковича, тех оказалось много и они с этим не согласились, чем неприятно удивили проффесора.
А перед этим "козлы" (пусть и другие) всячески провоцировали "правоохранителей", чем вывели их из себя. Вопрос даже не в этом. И даже не в том, было ли у "козлов" право перманентно (денно и ночно, разгоняли их уже к ночи) сидеть на публичной площади. Дело в том, что этот вопрос стал решаться не через суд, и даже не через мирные дневные протесты (без перекрытия жизненно важных улиц), а постоянным "майданом", на котором против охраняющих безопасность граждан (в идеале - и их тоже) сотрудников "Беркута" стали применяться (неспровоцированно: именно эти сотрудники именно этих людей не били) камни и подручные средства. Вот такого права у них никогда не было и быть не должно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Августа 2016, 23:28
А перед этим "козлы" (пусть и другие) всячески провоцировали "правоохранителей", чем вывели их из себя. Вопрос даже не в этом. И даже не в том, было ли у "козлов" право перманентно (денно и ночно, разгоняли их уже к ночи) сидеть на публичной площади. Дело в том, что этот вопрос стал решаться не через суд, и даже не через мирные дневные протесты (без перекрытия жизненно важных улиц), а постоянным "майданом", на котором против охраняющих безопасность граждан (в идеале - и их тоже) сотрудников "Беркута" стали применяться (неспровоцированно: именно эти сотрудники именно этих людей не били) камни и подручные средства. Вот такого права у них никогда не было и быть не должно.
Не применяйте русские реалии к украинским ;D ;D ;D мы не такие и такими как вы не станем


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2016, 06:12
Который был союзным, а затем в порядке правопреемства стал российским.

Вы, похоже, считаете, что единственным правопреемником СССР является Россия. Только непонятно в таком случае, почему свою заработанную в СССР пенсию Вы требуете не с правопреемницы-России, а с Украины. Непоследовательно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 07:30
Я, «похоже», убедительно показываю, что Украина не «отказалась» от ядерного оружия, а «обязалась удалить» его со своей территории,  и что украинская вице, эта «птица высокого полета», пудрит мозги испанским журналистам.
Но мы не испанцы, мы местные, мы свою жизнь прошли сами и в ложных наводках и разводках украинских ультранационалистов не нуждаемся!

Попутно мы выяснили, почему Украина «обязалась удалить» ядерные бомбы и боеголовки не на территорию США, а на территорию России. Потому, что США никакого отношения к СССР не имели, а Россия стала правопреемницей Союза в части ядерного оружия. И всем было настолько очевидно это ее право, что оно даже и не обсуждалось!

Также как и не обсуждалось право России, а не Украины стать постоянным членом СБ ООН. Или кто-то может усомниться и в этом? Так докажите обратное, докажите ссылками на документы, а не наездами на личности!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 07:41
Что касается украинских пенсий (не «моей» или «не моей», наши личные  доходы никого не должны касаться, а соцвыплат в целом) — иностранцам простительно не знать украинских подробностей, но мнение международных организаций им знать полагается. А оно в теме сообщалось и заключается в том, что Киев не имеет права не выплачивать социальные выплаты жителям Донбасса, ставя им условие, чтобы они оттуда съехали.
Поищите сообщение в теме сами, а если не найдете — обращайтесь, помогу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2016, 07:50
И всем было настолько очевидно это ее право, что оно даже и не обсуждалось!

Вы не поверите, но именно это и обсуждалось на переговорах, завершившихся подписанием Будапештского меморандума. Так что соврамши Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Августа 2016, 07:59
Фарион призвала отказаться от интеграции Украины в “ужасные европейские ценности”
Источник: http://rls.tv/post/26918 (http://rls.tv/post/26918)
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/19/0f42803e9e.jpg)
Интеграция Украины в ЕС – не менее пагубный процесс, нежели интеграция в российский государственный проект.
Об этом в эфире телеканала «Рада» заявила видная националистка Ирина Фарион.
«Если мы не будем независимы ментально, мы никак не будем независимы. Если мы не будем постоянно куда-то интегрироваться, то мы станем самостоятельными и независимыми. То раньше мы интегрировались в российское пространство. Теперь в европейское. Не нужно ни у кого ничего перенимать… В этом наша драма, что мы постоянно учитываем, что скажут про нас другие. То мы ложимся под польскую историю, то под российскую, то под ужасные либеральные европейские ценности. А в результате мы теряем себя», – заявила Фарион.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 08:01
Дайте ссылку на документ, на текст, в котором бы рассматривались претензии на ядерное оружие СССР, оставшееся на территории УССР-Украины, какого-нибудь другого государства из «ядерного клуба», например, США — тогда и поговорим, обсудим этот текст.

Именно его, а не пустозвонство какой-то «вице»!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 08:35
Дайте ссылку на документ, на текст, в котором бы рассматривались претензии на ядерное оружие СССР, оставшееся на территории УССР-Украины, какого-нибудь другого государства из «ядерного клуба», например, США — тогда и поговорим, обсудим этот текст.

Именно его, а не пустозвонство какой-то «вице»!


Читайте и удивляйтесь:
https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/lisb-agr.txt (https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/lisb-agr.txt)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 08:41
Если бы Фарион взяла карту Украины, циркуль, вставила одну его ножку в г. Львов, обвела другой небольшой аккуратный кружок галицко-волынского радиуса и в нем написала «я понад усе» — к ней можно было бы и прислушаться. Но она раздвигает ножки слишком широко, посягая на регионы русского мира, а вот это уже занадто! ™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 08:46
Если бы Фарион взяла карту Украины, циркуль, вставила одну его ножку в г. Львов, обвела другой небольшой аккуратный кружок галицко-волынского радиуса и в нем написала «я понад усе» — к ней можно было бы и прислушаться. Но она раздвигает ножки слишком широко, посягая на регионы русского мира, а вот это уже занадто! ™)



Испугались? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 09:14
Лиссабонский протокол от 23.05.1992 к Договору между СССР и США о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений читывали и содержание его ст.5 знаем:

Цитировать
Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоединяются в  возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июня 1968 года в качестве государств - участников, НЕ обладающих ядерным оружием,  и незамедлительно принимают все необходимые действия с этой целью в соответствии с их конституционной практикой.

Беларусь, Казахстан и Украина -- временно, пока они не освободят свои территории от ядерного оружия -- истолковываются по Лиссабонскому протоколу как национальные территории,  составляющие СССР (статья 3). Что никак не означает признания за ними права обладания, права собственности, пользования, владения и распоряжения ядерным оружием бывшего СССР.
Зато за ними признается статус этим оружием НЕ обладающих, это же очевидно!

И по умолчанию также признается, что "освобождать" свои территории от того, что им НЕ  принадлежит, они будут путем передачи ядерного оружия в Россию, а не в США. Очевидно, в силу того, что именно Россия стала постоянным членом СБ ООН вместо СССР, а не Украина.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 09:36



Зато за ними признается статус этим оружием НЕ обладающих, это же очевидно!

Кроме Вас это не очевидно никому, по Вашей логике если у меня есть банан, а лично Вы будете считать , что я имею статус необладающего бананом, то банана у меня уже не будет? Беда.... ;D

+ И еще открою Вам вселенскую тайну которую от Вас скрывают:
Ядерная боеголовка - не ядерное оружие, чтобы она стала таковым нужно очень много чего. Если У Вас будет в шкафу космический скафандр, Вы не станете космонавтом, хоть каждый день его надевая и всем об этом рассказывая ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 09:47


. Очевидно, в силу того, что именно Россия стала постоянным членом СБ ООН вместо СССР, а не Украина.


;D ;D ;D Поинтересуйтесь когда и как постоянным членом СБ ООН стала КНР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 09:53
Еще раз прошу дать ссылку на документ, якобы подтверждающий, что ядерное оружие СССР, размещенное на территориях республик, включая Украину, этим республикам и принадлежало.

А пока мнётесь -- еще немного о Фарион.

Цитировать
[url]http://glavred.info/archive/2013/01/18/223023-10.html[/url] ([url]http://glavred.info/archive/2013/01/18/223023-10.html[/url])
"Я начала присматриваться к этой среде и 8 марта меня пригласили на съезд, когда СНПУ переименовывался в ВО "Свобода". Меня попросили вычитать устав, программу. Читая, думала: "Это же мои взгляды. Абсолютное воплощение моих еще неосознанных политических желаний", - подчеркнула Фарион.
"Когда в июле Олег сказал свою сакраментальную фразу на горе Яворина, что страной руководит москальско-жидовская мафия, и общество поделилось на тех, которые категорически этого не восприняли, и оказывается, незначительное количество тех, которые поддержали это, я поняла, что я живу в "странном мире", где люди не умеют достойно реагировать на правду.
И я тогда пришла к Руслану Кошулинскому и сказала: "Я хочу вступить в партию."
(Добавим в скобках: ...и заменить одну мафию, на свою, на галицко-волынскую.)

Цитировать
[url]http://cripo.com.ua/?aid=13272&sect_id=1[/url]
Осенью 1993 года во Львове был создан Чрезвычайный Комитет Спасения Нации и Государства (ЧКСНГ). В него вместе с «консерваторами» и СНПУ вошло Студенческое Братство, в котором к тому времени верховодили национал-радикалы. Из числа членов Студенческого братства были созданы «народные охранные отряды»... (Кстати, название «охранные отряды» заимствовано из фашистской аббревиатуры «SS», которая так и расшифровывается).

Вот с этих СС всё и началось, к их идеям позднее и примкнула Фарион.

+
О КНР можем порассуждать позднее, когда АТО-революция и АТО-война закончатся.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 10:10
Еще раз прошу дать ссылку на документ, якобы подтверждающий, что ядерное оружие СССР, размещенное на территориях республик, включая Украину, этим республикам и принадлежало.


Лиссабонский протокол и договор СТАРТ-1 ратифицированный Украиной для Вас не документ? Ну тогда сами придумайте ;D Вы по этому делу-мастак ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 10:33
Повторяю истинное, непреложное и подтверждаемое любыми документами, как уже процитированными, так и любыми другими:

1. Советской республике УССР ядерное оружие никогда не принадлежало, оно было субъектом союзного (московского, верховного ) владения и управления.

2. Когда УССР начала процесс выхода из состава СССР (24 августа 1991 года) и завершила его (1 декабря того же года), никаких документов, актов и пр. о передаче ядерного оружия, остающегося на территории Украины, от СССР в собственность Украине не заключалось.

3. Ядерное оружие есть объект особого международного регулирования и просто так, на халяву, наложить на него лапу украинские власти не могли, не имели права. А чтобы они даже и не пытались и не мечтали это сделать, Украину (и Беларусь с Казахстаном) привязали к Договору об СНВ, подразумевая что правопреемником по нему не может быть никто другой, кроме России как постоянного члена СБ ООН.

4. Основной и главной целью держав "ядерного клуба" было удержать ядерное оружие в рамках только одного государства, сколько бы их не возникло и не было создано на территории бывшего СССР. И этим одним государством все согласились считать только и исключительно Россию. Украина как владелец ядерного оружия никогда и никем не рассматривалась и не признавалась, интересы ультранационалистических маргиналов не учитывались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 11:12
Повторяю истинное, непреложное и подтверждаемое любыми документами, как уже процитированными, так и любыми другими:

1. Советской республике УССР ядерное оружие никогда не принадлежало, оно было субъектом союзного (московского, верховного ) владения и управления.

2. Когда УССР начала процесс выхода из состава СССР (24 августа 1991 года) и завершила его (1 декабря того же года), никаких документов, актов и пр. о передаче ядерного оружия, остающегося на территории Украины, от СССР в собственность Украине не заключалось.

3. Ядерное оружие есть объект особого международного регулирования и просто так, на халяву, наложить на него лапу украинские власти не могли, не имели права. А чтобы они даже и не пытались и не мечтали это сделать, Украину (и Беларусь с Казахстаном) привязали к Договору об СНВ, подразумевая что правопреемником по нему не может быть никто другой, кроме России как постоянного члена СБ ООН.

4. Основной и главной целью держав "ядерного клуба" было удержать ядерное оружие в рамках только одного государства, сколько бы их не возникло и не было создано на территории бывшего СССР. И этим одним государством все согласились считать только и исключительно Россию. Украина как владелец ядерного оружия никогда и никем не рассматривалась и не признавалась, интересы ультранационалистических маргиналов не учитывались.


1. До момента распада Союза, ядерное оружие принадлежало ВСЕМ субъектам, как часть общесоюзного оборонного комплекса.
2. Акт передачи составляется при наличии как минимум двух субъектов: тот кто передает и тот кто принимает. Напоминаю, что Союз не мог никому ничего передавать, так как его не стало.
3.Ваши придумки об особом международном регулировании ядерным оружием, оставте для слушателей в своей палате ;D
4.То что хотел - это одно, а то что надо было учитывать реальность - совсем другое


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 12:22
Вначале разберитесь со структурой собственности в СССР, общегосударственной и республиканской.
Затем определитесь с субъектами, которым та и другая передавалась в полное или ограниченное хозяйственное ведение.
Наконец, поинтересуйтесь, почему в УССР не было настоящего Министерства обороны.
И тогда поймете, что украинцам и другим в СССР никто передавать ядерное имущество и
 не собирался.
Киев думал взять его на хапка, чтобы продать и озолотиться. Но стран «ядерного клуба» ему этого, естественно, не позволили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Августа 2016, 15:25
(http://s011.radikal.ru/i316/1608/38/0b05feea7dd7.png)

манифест рассейского Ымперца. линк не дам, т.к. это уже стерто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 15:41
Цитировать
Киев обратился к «Газпрому» и его партнерам в ЕС с требованием согласовать строительство трубопровода «Северный поток — 2».
С соответствующим заявлением к участникам проекта в пятницу обратился Антимонопольный комитет Украины (АМКУ).

Цитировать
« Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? »


Наследственные права не могут быть  вечными: попользовались какое-то время советской газовой трубой на шармачка — и будя, верни ее России как правопреемнику!

А дальше Киеву по уму следовало бы вложить свои собственные  деньги в строительство нового северного газопровода, получить процентов 15 акций и жить на дивиденды, но без возможности монопольного управления вентилем.




+
Цитировать
10 худших городов по версии The Economist.

1. Киев, Украина – 44,1 балла

2. Дуала, Камерун – 44
3. Хараре, Зимбабве – 42,6
4. Карачи, Пакистан – 40,9
5. Алжир, Алжир – 40,9
6. Порт-Морсби, Папуа-Новая Гвинея – 38,9
7. Дакка, Бангладеш – 38,7
8. Лагос, Нигерия – 36
9. Триполи, Ливия – 35,9
10. Дамаск, Сирия – 30,2.

The ten least liveable cities
[url]http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Liveability_August2016.pdf?mkt_tok=eyJpIjoiWWpOaE5URmhOV0U0TURZMSIsInQiOiJxQ0NHQlIxdXptVmx2QVFCdCtuWHFCV1Vyb2xqRTdnWXBqalpCZFhYYUE2aFZhdXZIb0FzVVE2SWd4M0I5bXA2TjJyTm14azBwTEJKcjJSWFdnSUVvTWNDN1lZZjNZNW8yajdvMVhEb1lnVT0ifQ%3D%3D[/url] ([url]http://pages.eiu.com/rs/783-XMC-194/images/Liveability_August2016.pdf?mkt_tok=eyJpIjoiWWpOaE5URmhOV0U0TURZMSIsInQiOiJxQ0NHQlIxdXptVmx2QVFCdCtuWHFCV1Vyb2xqRTdnWXBqalpCZFhYYUE2aFZhdXZIb0FzVVE2SWd4M0I5bXA2TjJyTm14azBwTEJKcjJSWFdnSUVvTWNDN1lZZjNZNW8yajdvMVhEb1lnVT0ifQ%3D%3D[/url])


Вот до чего доводят «АТО-революции» и «АТО-войны»...








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 17:06
Наследственные права не могут быть  вечными: попользовались какое-то время советской газовой трубой на шармачка — и будя, верни ее России как правопреемнику!
+
Вот до чего доводят «АТО-революции» и «АТО-войны»...


А шнурки не погладить? ;D
Вот до чего Вас довел ген совка ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 17:13
Всё б вам от фонаря лепить...
Почитайте, лучше, что социологи в реальности Донбасса наблюдают:
http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/506222/# (http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/506222/#)

С интерпретацией некоторых результатов опроса можно поспорить, но в целом социологический подход мне кажется перспективнее болтологического.

+
А что касается генов -- рекомендую познакомиться с работами Ричарда Линна о расах и их интеллектуальных различиях. Но какими бы ни были мы разными, никому не позволено устраивать АТО-войны против тех, кто кому-то не нравится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2016, 20:55
Всё б вам от фонаря лепить...
Почитайте, лучше, что социологи в реальности Донбасса наблюдают:
[url]http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/506222/#[/url] ([url]http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/506222/#[/url])

С интерпретацией некоторых результатов опроса можно поспорить, но в целом социологический подход мне кажется перспективнее болтологического.

+
А что касается генов -- рекомендую познакомиться с работами Ричарда Линна о расах и их интеллектуальных различиях. Но какими бы ни были мы разными, никому не позволено устраивать АТО-войны против тех, кто кому-то не нравится.

Зря Вы от генов отказываетесь: снимаются все вопросы и никакой ответственности ;D

Женщина приходит к врачу:
- Доктор, муж меня не удовлетворяет.
- Заведите себе любовника.
- У меня их два, но они тоже не удовлетворяют.
- Да-а, странная вы женщина. Женщина со слезами на глазах:
- Так дайте мне справку, что я странная женщина, а то муж говорит, что я проститутка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2016, 22:23
Цитировать
Первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью «Апострофу»:

«Если бы сейчас Украина заявила, представьте себе такой эпохальный шаг какого-то сумасшедшего украинского лидера — «Все, начинаем строить ядерное оружие», — то завтра бы от нас весь мир отвернулся: США, Европа, все.»

И точно так же, как на генетического сумасшедшего, посмотрели бы в Европе, России, США, вообще везде, на любого в Украине, кто заявил бы права «собственника» на ядерное оружие СССР в начале 90-х.
Кодов-то Киеву Москва, кажись,отродясь не доверяла!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2016, 09:24
И точно так же, как на генетического сумасшедшего, посмотрели бы в Европе, России, США, вообще везде, на любого в Украине, кто заявил бы права «собственника» на ядерное оружие СССР в начале 90-х.
Кодов-то Киеву Москва, кажись,отродясь не доверяла!

По Вашей логике надо осудить человека на которого напали, за его желание отбить нападение любым способом.  ;D ;D ;D Средняя температура по палате в норме ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2016, 09:43
Выше шла речь о гипотетическом праве собственности УССР, якобы унаследованном Украиной, на ядерное оружие, чисто технически оставшемся на ее территории и подлежавшем незамедлительной передаче России.
О праве недоказанном, следовательно, ничтожном, надуманном.

В мире огромное число государств, умеющих ладить с соседями и налаживать жизнь разных этносов внутри себя — и все они прекрасно обходятся без ядерного оружия. Минимальным условием для этого является отказ от лжи собственному народу. В Украине — украинскому народу и русскому народу.

И вот вам свежайший пример, как этот принцип извращается Киевом:


Цитировать
Вашингтон, 20 Августа 2016, REGNUM  

Вице-президент США Джозеф Байден выразил озабоченность в связи с обострением ситуации на юго-востоке Украины. Об этом он заявил в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко, состоявшимся в пятницу, 19 августа. О содержании беседы сообщает пресс-служба Белого дома США.

Недавний всплеск боевых действий в Донбассе вызывает обеспокоенность у обеих сторон, отмечается в сообщении. По словам вице-президента США, «мир наблюдает и подчеркивает необходимость деэскалации ситуации», соответствующее сообщение он направил Российской Федерации.

Кроме того, он призвал Киев проявить сдержанность в отношении ситуации на юго-востоке страны.

Между тем в сообщении о телефонном разговоре, распространенном пресс-службой Порошенко, о необходимой сдержанности не говорится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2016, 09:54
Вы что-нибудь слышали о гневе терпеливого человека? Украинцы очень терпеливые


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Августа 2016, 09:59
Вы что-нибудь слышали о гневе терпеливого человека? Украинцы очень терпеливые
Очень терпеливые. Полгода вытерпеть не могли, когда их лидеры (да, лидеры - именно они потом получили власть) подписали соглашение. Раз уж дали им возможность - так выполняйте, не говоря уж о том, что законно Янукович вообще должен был уйти в 15-м.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2016, 11:33
Очень терпеливые. Полгода вытерпеть не могли, когда их лидеры (да, лидеры - именно они потом получили власть) подписали соглашение. Раз уж дали им возможность - так выполняйте, не говоря уж о том, что законно Янукович вообще должен был уйти в 15-м.
Вы плохо знаете историю : терпели с 10-го, а в 13-ом терпение лопнуло
Законно Янукович мог только на нары уйти


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2016, 11:40
Удивительно все-таки, как самонадеянно украинские ультранационалисты считают себя хозяевами не только на Правобережье Днепра (если смотреть по течению), но и на Юге и Востоке, аж до самого Дона!

Напоминаем, что УССР изначально была задумана и построена советским народом как  республика двух основных этносов, украинского и русского (включая, разумеется, и другие, относительно малочисленные народности).
Такой она по замыслу тех, кто участвовал в референдуме 1 декабря 1991 года, утверждая под знаком Декларации прав народов и национальностей Акт независимости, и должна была бы остаться. Ан нет,  галицко-волынские националисты все предыдущие годы готовились под многонациональным ковром к тому, чтобы временную техническую унитарность преобразовать в навечную и  тотальную, чтобы поднять украинский этнос "понад усе", оставив русским, русскому миру два варианта: эмигрировать или ассимилироваться.

Различные команды тягнибоков злобно тянули общее одеяло на себя, что приводило к возникновению и росту ксенофобии, достигнувшей своего апофеоза в АТО-войне.

Вот что сообщается в статье авторитетной британской "The Independent":
Цитировать
[url]http://www.independent.co.uk/life-style/the-16-countries-with-the-worst-reputation-in-the-world-a7188896.html?cmpid=facebook-post[/url]
The 16 countries with the worst reputation in the world
Matthew Nitch Smith, Business Insider |
Saturday 13 August 2016

12. Ukraine
Racism and xenophobia are real problems in Ukraine, but so is government transparency. Over the summer there were large protests in Kiev against Presiden
t Viktor Yanukovych over allegations of corruption...

Расизм и ксенофобия — реальные проблемы в Украине, как и непрозрачность государственного управления. На протяжении всего лета продолжались мощные протесты в Киеве против президента <Петра Порошенко -- тут газета допускает чисто технический ляп, вписав имя Януковича> в связи с обвинениями его в коррупции…


На что Киев моментально вскидывается:

Цитировать
[url]http://uk.mfa.gov.ua/ua/embassy/ambassador/speeches/4782-komentar-posla-ukrajini-vidannyu-the-independent-shhodo-statti-the-16-countries-with-the-worst-reputation-in-the-world-anglijsykoju-movoju[/url]
Коментар Посла України виданню "The Independent" щодо статті ”The 16 countries with the worst reputation in the world” (англійською Мовою)
...
Moreover, NONE of international intergovernmental organizations ever raised any issue of racism and xenophobia as a problem pertaining to Ukraine.

Более того, НИ ОДНА из международных межправительственных организаций никогда не выскажет проблемы расизма и ксенофобии в качестве проблемы, относящейся к Украине.


Вскидывается -- и врет прямо в глаза!

Цитировать
[url]http://korrespondent.net/ukraine/events/518682-amnesty-international-rasskazala-o-rasizme-v-ukraine[/url]
Корреспондент.net, 10 июля 2008

Директор программы Amnesty International в Европе и центральной Азии Никола Дакворт сообщила, что в докладе Amnesty International речь идет о том, что власти Украины не соблюдают свои международные обязательства в части соответствия с национальным законодательством вопросов гарантирования права на защиту от дискриминации всем, кто проживает на территории страны.
По словам Дакворт, расизм и ксенофобия реально существуют, но не имеют официального статистического отображения.


Итак, выраженные признаки расизма и ксенофобии эксперты Amnesty International отметили в Украине еще 8 лет назад. И завелась эта гадость во времена президента-националиста. И во времена бывшего министром внутренних дел Луценко, который публично называл себя расистом!
Да, в тот раз этот пан националист говорил про китайцев, но высказался настолько общо, что во времена майданной революции этот тезис коснулся и русских. И коснулся сильно, что отмечают внимательные британцы и от чего открещивается горе-посол!

Цитировать
[url]http://www.unian.net/politics/130458-lutsenko-mojete-schitat-menya-rasistom.html[/url]
16 июля 2008 года

Министр внутренних дел Юрий Луценко на заседании коллегии Главного управления МВД  заявил: "Можете считать меня расистом, но еще один Харьков или Одессу я в Киеве устроить не позволю."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Августа 2016, 11:42
Вы плохо знаете историю : терпели с 10-го, а в 13-ом терпение лопнуло
Законно Янукович мог только на нары уйти
А в 2010-м Янукович как избрался-то? Или те, кто его избрал, были неправильными гражданами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2016, 15:45
А в 2010-м Янукович как избрался-то? Или те, кто его избрал, были неправильными гражданами?



    Nu na narax on uwe byl i do prezidentatva

    I pomnitasä kak putinskij Kreml uwe pozdravläl Predatelä Ukrainy s pobedoi na prezidentskix vyborax , DA OBOSRALIS !

    Kak i  pozwe kogda podonok s Pozorom brosil Ukrainu radi spaseniä svoej Wopy i putinskix milliardov.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Августа 2016, 16:15


    Nu na narax on uwe byl i do prezidentatva
Но судимость отменили, а выборы состоялись.
Цитировать
    I pomnitasä kak putinskij Kreml uwe pozdravläl Predatelä Ukrainy s pobedoi na prezidentskix vyborax , DA OBOSRALIS !

Так он уже победил. Но толпе закон не писан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Августа 2016, 16:24

    Kak i  pozwe kogda podonok s Pozorom brosil Ukrainu radi spaseniä svoej Wopy i putinskix milliardov.
Когда он бросил Украину? Когда его уже свергли, и то старался держаться территории Украины. Хотя его обвиняют в предательстве. За то, что он не разогнал силой и кровью Майдан. Вы присоединитесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2016, 17:44
Мне кажется, он бросил страну и свой пост, когда бросил Крым, не оставшись, скажем в Севастополе, номинально являвшемся территорией Украины. Откуда он номинально мог организовать сопротивление и тем самым выставить тех, кто захватил в Киеве власть силой, самой настоящей хунтой. Хотя бы пару недель.
Но какая-то сила побудила Януковича слинять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Августа 2016, 19:15
Мне кажется, он бросил страну и свой пост, когда бросил Крым, не оставшись, скажем в Севастополе, номинально являвшемся территорией Украины. Откуда он номинально мог организовать сопротивление и тем самым выставить тех, кто захватил в Киеве власть силой, самой настоящей хунтой. Хотя бы пару недель.
Сопротивление в Крыму и так было. А смысл в сопротивлении уже после дела? Если бы в Харькове... Тогда бы Украина распалась по Днепру, и получилось 2 государства: одно - антироссийское, другое - не особо пророссийское.
Цитировать
Но какая-то сила побудила Януковича слинять.
Ну, ему намекнули, чтобы не путался под ногами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2016, 19:50
Цитировать
«Должен быть проведен всеукраинский референдум о членстве Украины в НАТО», — об этом Кравчук заявил на Всемирном форуме украинцев.

Он отметил, что подписание в 1991 году в Беловежской пуще соглашения о прекращении существования Советского Союза и создании СНГ не было бы возможным, если бы украинцы не проголосовали за Независимость Украины на референдуме.

«Чтобы я приехал в Беловежскую пущу, не имея за плечами всеукраинского референдума 1 декабря, я бы не мог так громко говорить» (о независимости Украины.

И тут есть два варианта исхода.

Если принятым на референдуме будет считаться решение, за которое проголосуют, скажем, 60% — чтобы гарантированно перекрыть неучастие в гипотетическом референдуме тех регионов, что Киев всё ещё считает своими — тогда ладушки.
А если остановятся на традиционных «довоенных» 50% — тогда будет лажа.

+
А насчет Януковича...
В Харькове он вряд ли мог считать себя в полной безопасности. А в Севастополе надежное бронированное место ему подобрать бы смогли. Главное, оставаясь в границах государства, он мог обращаться за помощью к кому угодно, хоть бы и к Иностранному легиону. И на полном законном основании именовать хунтой так называемое переходное правительство. Да и у Турчинова были бы большие проблемы с нелегальным подписанием парламентской продукции.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Августа 2016, 07:31
Из брошюры гражданского корпуса "Азова"
«Украинский порядок против хаоса


Украина на грани катастрофы!

Около 7% территории страны оккупировано российскими войсками

Внешний долг Украины составляет $ 234 млрд., только МВФ каждый украинец, включая младенцев, должен уже $ 2500

Показателем границы бедности ООН считает $ 5 в сутки, в Украине 80% населения проживают за границей бедности

Украина возглавляет мировые антирейтинги:

-- имеет наивысший уровень инфляции в мире (49%)
-- одну из наибольших налоговых нагрузок в мире (42%)
-- один из самых низких ВВП на душу населения ($ 2000 в год)
-- один из самых низких в мире уровень жизни населения ($ 1437 в год)

Украина - самая коррумпированная страна Европы и входит в пятерку самых коррумпированных стран в мире. $ 160 млрд. (2 годовых ВВП Украины выведено в оффшоры)... http://ua.censor.net.ua/forum/851766/sb (http://ua.censor.net.ua/forum/851766/sb) ... ah_ukrainy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Августа 2016, 07:37
Количество медалей Украины на Олимпиадах:
1996 - 23
2000 - 23
2004 - 22
2008 - 27
2012 - 20
2016 - 11(!!!)

Я ж правильно понимаю, в нынешнем успехе Украины тоже Путин виноват? ( Кстати у Лaтвии впeрвыe нoль мeдaлeй, так что у Украины есть к чему стремиться.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Августа 2016, 07:45
Танки с крестами ОПЯТЬ едут по Крещатику...
Ай, петруша, ай спасибо, малацца! Теперь то уж точняк вряд ли у кого рука дрогнет, увидев в прицеле кресты. Жечь можно с предельной жестокостью и цинизмом - русских внутри точно нет. Они там физически не могут оказаться.
Зигуют правда пока еще не умело.......Но это придет с опытом.
(http://x-true.info/uploads/posts/2016-08/medium/1471737564_14054514_240434239685041_7740365076897151239_o-1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2016, 07:55
Если бы «Нау» претерпели Майдан:

Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За «жовтим» восходом - «блакитний» закат.

Здесь составы вялы, а пространства огромны.
Здесь суставы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь сброшены орлы ради галицких куриц...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2016, 16:37
Танки с крестами ОПЯТЬ едут по Крещатику...
Ай, петруша, ай спасибо, малацца! Теперь то уж точняк вряд ли у кого рука дрогнет, увидев в прицеле кресты. Жечь можно с предельной жестокостью и цинизмом - русских внутри точно нет. Они там физически не могут оказаться.
Зигуют правда пока еще не умело.......Но это придет с опытом.
([url]http://x-true.info/uploads/posts/2016-08/medium/1471737564_14054514_240434239685041_7740365076897151239_o-1.jpg[/url])


не нравится крест, поклонник сатанизма и пентаграммы? эк, тебя корячит  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2016, 22:01
Цитировать
В Минске обсуждается только модальность выборов – то есть те предусловия, которые должны быть созданы для того, чтобы выборы состоялись», — сказала И.Геращенко в понедельник в Киеве.

Она также напомнила, что обязательными предусловиями для проведения выборов в ОРДЛО должно стать выполнение пунктов Минских соглашений, а именно: обеспечение безопасности и всесторонний доступ наблюдателей СММ ОБСЕ, и участие переселенцев в выборах.

Говорить о Минском плане и «забывать» какие-то его пункты — это означает беспардонно и низко лгать.
В данном случае лгунья Геращенко, сказав о «модальностях» (пункт 4) «забыла» про пункт 12:

Цитировать
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

А чтобы необходимые по пункту 12 обсуждения и согласования Киева с Захарченко и Плотницким, подписавшими этот план были непринужденными, СБ ООН одобрила также и обязательный пункт 5, насчет их освобождения от ответственности (амнистии).

«Забыла» дама и про то, что «обеспечение безопасности» немыслимо при продолжении АТО-войны. Ну, на то она и дама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2016, 22:06
Говорить о Минском плане и «забывать» какие-то его пункты — это означает беспардонно и низко лгать.
В данном случае лгунья Геращенко, сказав о «модальностях» (пункт 4) «забыла» про пункт 12:

А чтобы необходимые по пункту 12 обсуждения и согласования Киева с Захарченко и Плотницким, подписавшими этот план были непринужденными, СБ ООН одобрила также и обязательный пункт 5, насчет их освобождения от ответственности (амнистии).

«Забыла» дама и про то, что «обеспечение безопасности» немыслимо при продолжении АТО-войны. Ну, на то она и дама.

В выборах примут участие только те, кто подтвердит гражданство Украины, Вам это не грозит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2016, 22:48
http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE (http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE)
Гражданская война? ну-ну


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2016, 02:33
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE[/url])
Гражданская война? ну-ну


знаешь, что самое интересное в этих записях? самое интересное - КТО их сделал  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Августа 2016, 07:15
Украина отправит шерифов на границу с Крымом
Источник: http://rls.tv/post/27093 (http://rls.tv/post/27093)

Около 150 бывших участников АТО - «общественных шерифов» - будет следить за порядком в приграничных с Крымом районах Украины Патрулирование начнется в сентябре.
Об этом сообщил директор Херсонского областного центра занятости Евгений Ерашов, передает «Укринформ».
«Они выйдут на патрулирование уже в сентябре. Думаю, в первой декаде сентября. Планируется где-то 150 человек», — рассказал Ерашов.
По его словам, патрулирование одновременно начнется во всех трех приграничных с Крымом районах Херсонской области — Чаплинском, Каланчакском и Геническом. Ранее — в мае 2015 года — на заседании Совета обороны региона представили областной социальный проект «Шерифы», в рамках которого 63 бывших участника АТО получили оплачиваемую работу гражданских шерифов.
Они вместе с полицией стали охранять правопорядок в населенных пунктах области.
Проект является совместным для Областного центра занятости, облгосадминистрации и Главным управлением Нацполиции.


Геращенко прогнозирует катаклизмы в РФ и потоки беженцев в Украину
Источник: http://rls.tv/post/27200 (http://rls.tv/post/27200)

В России произойдут катаклизмы, после которых в Украину хлынут потоки беженцев.
Об этом нардеп Антон Геращенко («Народный фронт») заявил 22 августа на пресс-конференции, посвященной реализации проекта «Стена».
«Когда говорят насчет безвизового режима, забывают добавить, что Европа требует от нас надежную границу с РФ, чтобы через нее не могли проходить толпы мигрантов. И представьте себе, когда в будущем в Российской Федерации произойдут какого-то рода катаклизмы и тысячи беженцев будут бежать к нам… Извините, нам нечем было бы даже их остановить», – сказал Геращенко, отстаивая необходимость проекта «Стена».


Кравчук: Украина может гордиться тем, что развалила СССР
Источник: http://rls.tv/post/27218 (http://rls.tv/post/27218)

Подписание Беловежского соглашения во многом стало возможным благодаря действиям Украины.
Об этом на пресс-конференции в Укринформе 22 августа заявил экс-президент Украины Леонид Кравчук.
«Украина может гордиться тем, что она стала в 1991 году страной, которая развалила Советский Союз, последнюю империю… Если бы не было всеукраинского референдума 1991 года, и Украина не проголосовала бы на нем за независимость, то я не уверен в том, что Беловежское соглашение было бы подписано всеми участниками. И я не убежден в том, что за это время Украину не прибрали бы к рукам те, кто этого очень хотел и хочет», – заявил политик.
По словам Кравчука, во время встречи в Беловежской пуще у Бориса Ельцина и других были сомнения в необходимости подписания соглашения, «похоронившего» СССР.
«Я сказал, что Украина другого документа подписать не может и не подпишет, потому что украинский народ уже за это проголосовал и определился, поэтому искать другие пути нельзя и я не имею для этого никаких оснований», – поделился воспоминаниями экс-президент.


Порошенко: Парад покажет врагу мощь войска
Источник: http://rls.tv/post/27223 (http://rls.tv/post/27223)

Президент Петр Порошенко считает, что парад войск в День Независимости призван продемонстрировать противнику силу украинской армии, а союзникам – достижения украинским силовых структур.
Об этом он сказал в ходе вручения сотрудникам СБУ ключей от квартир, передает Интерфакс-Украина.
"Послезавтра придите и посмотрите парад, который делается не только для того, чтобы продемонстрировать врагу нашу мощь, а нашим союзникам и партнерам - что мы сделали за два года, построив, создав с нуля новую украинскую армию, новую Службу безопасности, новые Вооруженные силы и др.", - сказал президент.
По словам Порошенко, этот парад – демонстрация "в первую очередь украинскому народу, что нам есть чем и как защитить мир и спокойствие нашего государства и народа".

Президент отметил, что представители СБУ также будут участвовать в парадных расчетах.
Он также высоко оценил профессионализм и достижения спецслужбы.
"Сейчас я как президент, как верховный главнокомандующий хочу подчеркнуть, что никогда деятельность СБУ не была на таким высоким уровне... Сегодня вы вместе с Вооруженными силами, другими воинскими формированиями являетесь фундаментом, надеждой нашего государства и нашей независимости", - подчеркнул президент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Августа 2016, 07:16
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OgrW_iRlQHE[/url])
Гражданская война? ну-ну

Как Шойгу явку с повинной сделал
Источник: https://cont.ws/post/352321 (https://cont.ws/post/352321)

Российский высший генералитет попал под подозрение в совершении преступлений против основ национальной безопасности Украины, сообщил генпрокурор Украины Юрий Луценко.
В частности, среди тех, кто попал под подозрение и "объявлен в государственный розыск" министр обороны РФ и два его заместителя, "и еще 10 генералов из числа высшего командного состава ВС РФ".
http://www.interfax.ru/world/524791 (http://www.interfax.ru/world/524791)


Шойгу обвёл суровым взглядом растерянных генералов.
– Я срочно собрал вас, товарищи, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие, – сообщил он. – Украина объявила нас в розыск. Мужайтесь.
Кто-то из генералов вскрикнул, кто-то побледнел, а кто-то принялся отправлять родным прощальную смс.
– Живым они меня не получат, – мрачно заявил командующий ВДВ, расстёгивая кобуру.
– Это не выход, генерал-полковник! – остановил его Кужугетович. – Предлагаю другой вариант – явка с повинной.
На лицах генералов промелькнуло облегчение.
– Вам хорошо, – горько сказал командующий ВКС. – Вас просто в подвал СБУ кинут, а у меня на руках кровь тысяч невинных исламистов. Они ко мне и так по ночам приходят, качают головами и печально спрашивают: «Эй, зачем так некрасиво поступил, уважаемый?». Мне реально светит гаагский трибунал, самый справедливый трибунал в мире.
– Ничего, мы наймём вам лучших адвокатов, Фейгина или Новикова, – утешил его Шойгу и приказал всем обречённым. – С собой в камеру брать только самое необходимое и дорогое. Ну и зубные щётки не забудьте.


Утром Сергей Кужугетович выглянул в окно и понял, что генералы взяли самое для себя дорогое – две общевойсковых армии, восемь полков ВВС, три бронетанковые дивизии, четыре дивизии ВДВ и два полка морской пехоты. И конечно не забыли зубные щётки в виде пяти бригад спецназа ГРУ.
В сторонке безутешно плакал командующий РВСН, сокрушаясь о своих стационарных позициях межконтинентальных ракет:
– Ракеты совсем новые… С разделяющимися боеголовушками, родные… Как они теперь без меня?
Шойгу задумчиво взглянул на уходящую за горизонт колонну тягачей с «Ярсами».
– Да! Всё что наскрёб! И что? – перехватил его взгляд командующий РВСН. – Они мне душу согреют, когда я с вами в подвал СБУ пойду!

Через два дня все преступники уже были в Киеве.
– Сообщите, что прибыл Шойгу с остальными подсудимыми генералами на явку с повинной! – приказал Шойгу.
Весь день над Киевом кружили вертолёты, по улицам ездила бронетехника, взывая в громкоговорители: «Пан Луценко, пан Порошенко! Сдаёмсу! Просим представителей Украины принять нашу явку с повинной!»
Но всё было напрасно – лишь шуршали на ветру сотни плакатов «Слава Российской Армии – армии визволителей!», да выстраивались к полевым кухням тысячи голодных киевлян.
Шойгу, сидя в командном БТР «Курганец-25», как раз с интересом смотрел шоу Савика Шустера, где Савик, с георгиевской ленточкой на груди проводил опрос на тему: «Бандеровцы, кто они? Твари или просто скоты?», когда его отвлёк адъютант:
– Мы нашли подвалы СБУ, товарищ генерал армии! Там, увы, никого. Только десятки повесившихся, в том числе прокурор, открытые сейфы, кучи экскрементов и разбросанные документы на полу.

Шойгу нахмурился:
– Но сдаться-то кому? Я цивилизованный человек и если меня вызвали в суд, я хочу дать показания!
Адъютант развёл руками:
– Спецназ сообщил, что президент Украины в Берлине.
– Едем в Берлин! - приказал Шойгу.

Берлин встретил явившихся с повинной идеально белыми флагами изо всех окон.
– У них что? – удивился Кужугетович, выглянув из головной «Арматы». – День стирального порошка «Ариэль»?
– Генетическая память, – пояснил адъютант. – Цивилизованные люди – старые традиции почитаются строго.
– Устал я, что-то, – вздохнул Шойгу. – Давайте уже сдадимся хоть кому-нибудь.
Через час к нему вышел вице-канцлер Штайнмайер, который сообщил, что фрау канцлерин засунула ампулу с цианистым кальцием в рот Порошенко и затем отравилась сама, приказав, напоследок, пустить воды Шпрее в берлинское метро. И что новая и свободная Германия рада видеть российских освободителей.

Шойгу понурился, сказал «Ну, вот опять…», и приказал всем возвращаться домой.
И только тягач «Ярса» никак не мог выбраться из Гааги, застряв кабиной в зале трибунала, а кормой – в булочной на другом конце городка.

Green Tea


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2016, 08:14
Цитировать
По словам Кравчука, во время встречи в Беловежской пуще у Бориса Ельцина и других были сомнения в необходимости подписания соглашения, «похоронившего» СССР.
«Я сказал, что Украина другого документа подписать не может и не подпишет, потому что украинский народ уже за это проголосовал и определился, поэтому искать другие пути нельзя и я не имею для этого никаких оснований», – поделился воспоминаниями экс-президент.

Кравчук, наверно, говорит правду — и тут же на наших глазах ее националистически передергивает!

Ко дню проведения референдума 1 декабря 1991 года никакого «украинского народа» не существовало. А был самый настоящий советский народ в границах Украины как выходящей из состава СССР союзной республики УССР.
И состоял он, фактически, из двух народов, собственно украинцев, украинского этноса, и русских, этноса русского (жили в Украине-УССР, разумеется, и другие национальности, но количественно они в референдуме погоды не делали.)
И имела место довольно убедительная,  выраженная и исторически мотивированная локализация русских, русского мира, на Юге и на Востоке.

Чтобы русский народ Украины привлечь на сторону народа украинского, за месяц до проведения референдума Верховная Рада приняла Декларацию о правах национальностей, введя в правовой оборот категорию «народов» Украины (именно так, во множественном числе). Сделано было это с целью компенсации шапкозакидательской националистической Декларации о суверенитете 1990 года, в которой «понад усе» ставилась украинская нация, причем от Сяна аж до самого Дона!

В результате чего решение о независимости Украины принималось 1 декабря 1991 года, в основном,  двумя народами, украинским и русским. (Крымчане, естественно, голосовали за независимость как русский народ, полагая, что следующим будет их отдельный референдум — но их обманули, присоединили к новому государству бесчестно и  насильственно.)

 Ельцина как русского человека, безусловно,  убедило массовое согласие с независимостью именно русского народа Украины.
Кравчук об этом не говорит, темнит Кравчук — а зря, нормальное государство на обмане не построить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2016, 14:34
перезалитое видео (http://www.youtube.com/watch?v=l6K1_vHrJPU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2016, 14:36
Как Шойгу явку с повинной сделал
Источник: [url]https://cont.ws/post/352321[/url] ([url]https://cont.ws/post/352321[/url])

Российский высший генералитет попал под подозрение в совершении преступлений против основ национальной безопасности Украины, сообщил генпрокурор Украины Юрий Луценко.
В частности, среди тех, кто попал под подозрение и "объявлен в государственный розыск" министр обороны РФ и два его заместителя, "и еще 10 генералов из числа высшего командного состава ВС РФ".
[url]http://www.interfax.ru/world/524791[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/524791[/url])


Шойгу обвёл суровым взглядом растерянных генералов.
– Я срочно собрал вас, товарищи, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие, – сообщил он. – Украина объявила нас в розыск. Мужайтесь.
Кто-то из генералов вскрикнул, кто-то побледнел, а кто-то принялся отправлять родным прощальную смс.
– Живым они меня не получат, – мрачно заявил командующий ВДВ, расстёгивая кобуру.
– Это не выход, генерал-полковник! – остановил его Кужугетович. – Предлагаю другой вариант – явка с повинной.
На лицах генералов промелькнуло облегчение.
– Вам хорошо, – горько сказал командующий ВКС. – Вас просто в подвал СБУ кинут, а у меня на руках кровь тысяч невинных исламистов. Они ко мне и так по ночам приходят, качают головами и печально спрашивают: «Эй, зачем так некрасиво поступил, уважаемый?». Мне реально светит гаагский трибунал, самый справедливый трибунал в мире.
– Ничего, мы наймём вам лучших адвокатов, Фейгина или Новикова, – утешил его Шойгу и приказал всем обречённым. – С собой в камеру брать только самое необходимое и дорогое. Ну и зубные щётки не забудьте.


Утром Сергей Кужугетович выглянул в окно и понял, что генералы взяли самое для себя дорогое – две общевойсковых армии, восемь полков ВВС, три бронетанковые дивизии, четыре дивизии ВДВ и два полка морской пехоты. И конечно не забыли зубные щётки в виде пяти бригад спецназа ГРУ.
В сторонке безутешно плакал командующий РВСН, сокрушаясь о своих стационарных позициях межконтинентальных ракет:
– Ракеты совсем новые… С разделяющимися боеголовушками, родные… Как они теперь без меня?
Шойгу задумчиво взглянул на уходящую за горизонт колонну тягачей с «Ярсами».
– Да! Всё что наскрёб! И что? – перехватил его взгляд командующий РВСН. – Они мне душу согреют, когда я с вами в подвал СБУ пойду!

Через два дня все преступники уже были в Киеве.
– Сообщите, что прибыл Шойгу с остальными подсудимыми генералами на явку с повинной! – приказал Шойгу.
Весь день над Киевом кружили вертолёты, по улицам ездила бронетехника, взывая в громкоговорители: «Пан Луценко, пан Порошенко! Сдаёмсу! Просим представителей Украины принять нашу явку с повинной!»
Но всё было напрасно – лишь шуршали на ветру сотни плакатов «Слава Российской Армии – армии визволителей!», да выстраивались к полевым кухням тысячи голодных киевлян.
Шойгу, сидя в командном БТР «Курганец-25», как раз с интересом смотрел шоу Савика Шустера, где Савик, с георгиевской ленточкой на груди проводил опрос на тему: «Бандеровцы, кто они? Твари или просто скоты?», когда его отвлёк адъютант:
– Мы нашли подвалы СБУ, товарищ генерал армии! Там, увы, никого. Только десятки повесившихся, в том числе прокурор, открытые сейфы, кучи экскрементов и разбросанные документы на полу.

Шойгу нахмурился:
– Но сдаться-то кому? Я цивилизованный человек и если меня вызвали в суд, я хочу дать показания!
Адъютант развёл руками:
– Спецназ сообщил, что президент Украины в Берлине.
– Едем в Берлин! - приказал Шойгу.

Берлин встретил явившихся с повинной идеально белыми флагами изо всех окон.
– У них что? – удивился Кужугетович, выглянув из головной «Арматы». – День стирального порошка «Ариэль»?
– Генетическая память, – пояснил адъютант. – Цивилизованные люди – старые традиции почитаются строго.
– Устал я, что-то, – вздохнул Шойгу. – Давайте уже сдадимся хоть кому-нибудь.
Через час к нему вышел вице-канцлер Штайнмайер, который сообщил, что фрау канцлерин засунула ампулу с цианистым кальцием в рот Порошенко и затем отравилась сама, приказав, напоследок, пустить воды Шпрее в берлинское метро. И что новая и свободная Германия рада видеть российских освободителей.

Шойгу понурился, сказал «Ну, вот опять…», и приказал всем возвращаться домой.
И только тягач «Ярса» никак не мог выбраться из Гааги, застряв кабиной в зале трибунала, а кормой – в булочной на другом конце городка.

Green Tea


смешная сказка. особенно, учитывая последнее повышение оптовых цен на ГСМ в РФ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2016, 14:57
Цитировать
Министерство информационной политики 8 августа разослало крупнейшим телеканалам обращение  с предложением “осветить этапы создания государства Украина”.

[url]http://ru.telekritika.ua/society/kak-stets-i-vyatrovich-uchili-telekanali-den-nezavisimosti-prazdnovat--657132[/url] ([url]http://ru.telekritika.ua/society/kak-stets-i-vyatrovich-uchili-telekanali-den-nezavisimosti-prazdnovat--657132[/url])


Для этого вещатели должны были создать ежедневную рубрику «История Украины», которая выходила бы в их эфирах, а также на принадлежащих медиакомпаниям интернет-ресурсах.

В качестве контента предлагалась историческая справка об известных украинцах, подготовленная Украинским институтом национальной памяти (УИНП), а также видение основных этапов развития государства в связке с сегодняшней войной с Россией.

“О результатах рассмотрения этого письма и принятых мерах просьба проинформировать Министерство до 14 августа в электронном и письменном виде”, - говорится в обращении.


Ну чистый СССР! Я балдею...

И еще что-то там наговорил Порошенко насчет дефицита украинского языка на телеканалах.
Неужели и этот пан склонен покуситься на Декларацию прав национальностей, на право русского мира в регионах своей дислокации использовать свой родной русский язык наравне с украинским во всех сферах, включая тиви?
И если кто-то, скажем, в Харькове, запустит канал на украинском языке, другой хозяин вправе запустить канал на русском. Наравне так наравне?
Во Львове — другой компот, там пускай хоть все вещают исключительно по-украински, а юго-восток не замай!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2016, 17:56
Из RSS

Цитировать
[url]http://inosmi.ru/politic/20160823/237609612.html[/url]
[url]http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/164787,ukraina-wciaga-zachod-w-konflikt-z-rosja.html[/url] ([url]http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/164787,ukraina-wciaga-zachod-w-konflikt-z-rosja.html[/url])
21.08.2016

Польша, Nasz Dziennik:
В интервью для «Радио Ватикана» папский нунций архиепископ Клаудио Гуджеротти (Claudio Gugerotti) заявил, что ситуация на Украине становится все более сложной, и что эта страна проиграла на всех фронтах. О чем свидетельствуют критические замечания ватиканского дипломата?

Анджей Запаловский, историк, эксперт по безопасности:

В первую очередь, стоит напомнить, что ватиканская дипломатия, с одной стороны, очень осторожна, а с другой — ее оценки и заявления всегда исключительно взвешены. Поэтому если из уст папского нунция на Украине Клаудио Гуджеротти звучат такие резкие, но соответствующие реальному положению дел слова, их следует считать предостережением, что ситуация в этой стране становится угрожающей и взрывоопасной...

Украина изначально стремилась втянуть как можно больше государств в как можно более формальный конфликт с Россией, все действия идут в этом направлении. Политики в этой стране понимают, что время играет против них, поддержка населения тает. Украинские элиты также знают, что скоро Европа начнет сильнее продвигать мирный процесс, что закончится их поражением и отстранением от власти...

В первую очередь нужно, чтобы Варшава взглянула на Украину через призму Киева, а не Львова. В последние двадцать лет я наблюдаю, что польский политический класс выстраивает восточную политику, ориентируясь на львовские элиты и их цели. Местом претворения этих идей в жизнь, правда, становится Киев, но это все равно «галицийская» политика. Нам следует осознать, что «Галиция», которая уже два десятилетия задает тон политике отношений с Польшей, это лишь 20% территории украинского государства. Нашими партнерами должны стать политические и экономические элиты Киева, Харькова, Запорожья, Одессы. Западная Украина — это экономическая провинция украинского государства.



Цитировать
[url]http://izvestia.ru/news/628254[/url]
23.08.2016

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

Сенсационное заявление папского нунция архиепископа Клаудио Гуджеротти, которое он сделал в интервью для радио Ватикана неделю назад, — едва ли не единственный случай честной оценки происходящего на Украине из уст официального представителя одного из государств Запада, пусть маленького, но очень влиятельного. Архиепископ сейчас возглавляет миссию Католической церкви, оказывающей гуманитарную помощь пострадавшим от конфликта на юго-востоке Украины.
А сказал он очень простую и очевидную вещь — Украина, разорвав исторические и экономические связи с Россией и став причиной кризиса в отношениях США и Европы, с одной стороны, и Россией — с другой, «под несомненным давлением Запада... проиграла на всех фронтах».


Оригинал интервью папского нунция:
Цитировать
[url]http://it.radiovaticana.va/news/2016/08/10/ucraina,_si_combatte_il_nunzio_difficile_situazione/1250512[/url]
Si combatte in Ucraina. Il nunzio: "Difficile situazione umanitaria"
10/08/2016


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Августа 2016, 22:42
Сам Папа отпустит ададе грехи, но не вернет гражданских прав ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 06:56
перезалитое видео ([url]http://www.youtube.com/watch?v=l6K1_vHrJPU[/url])

1. Ясно слышно, что это монтаж.
2. Местами использованы слова Глазьева из различных выступлений на телевидении и радио, местами тупо говорит другой человек, которого за него пытаются выдать. Впрочем, это слышно любому, кто не поражён майдаунизмом головного мозга.
3. Лучше всего у СБУ получилось записать голоса активисток майдана, которые выдают себя за секретарш. Сравнить ведь не с чем, можно писать кого угодно.

То есть налицо явный фейк, причём убогий и самого низкого качества.

Причём задать простейшие наводящие вопросы майданутые не способны: Почему эти «записи» не были опубликованы два с половиной года назад? Зачем было ждать столько времени? Всё это время дебилы из СБУ осваивали программу «SoundForge» для редактирования звукозаписей?

Ещё один простой вопрос: Почему «организацией переворота» занимался экономический советник президента РФ, а не служба внешней разведки (СВР)? Что это за бред?

Самое смешное, что теоретически СБУ должно выдвигать обвинения в
а) организации массовых беспорядков
б) государственном перевороте
в) сдаче национальных интересов
г) работе на американскую разведку
как раз Порошенко, Турчинову, Яценюку и прочим запроданцам, в том числе майданным лохам, скакавшим за печеньки.
Все прекрасно знают (и американские официальные лица этого не скрывают), что США потратили на организацию госпереворота и подкуп украинского политикума – Порошенко, Лёвочкина, Яценюка, Ляшко и так далее – и журнашлюх типа Притулы и Найема свыше 5 миллиардов долларов.
Вот это действительно правда, причём которую знают все. Но СБУ этого не расследует. Почему так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 07:03
http://www.youtube.com/watch?v=MnBvTBuxL5Y (http://www.youtube.com/watch?v=MnBvTBuxL5Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 07:31
Военные рассказали об испытании украинского миномета "Молот" за 480 тыс. грн: две установки развалились.
Минометчики 72-й отдельной механизированной бригады в районе АТО провели испытание 120-мм миномета "Молот" украинской разработки, производство одной модели которого обошлось ВСУ в 480 тыс. грн. О том, как проходили испытания, в Facebook пишет известный ди-джей, а ныне военнослужащий Анатолий Топольский.
Он рассказывает, что из 12 минометов один развалился еще до приезда на огневую позицию, еще один – после первого же выстрела.
http://112.ua/ato/voennye-rasskazali-ob-ispytanii-ukrainskogo-minometa-molot-za-480-tys-grn-dve-ustanovki-razvalilis-333866.html (http://112.ua/ato/voennye-rasskazali-ob-ispytanii-ukrainskogo-minometa-molot-za-480-tys-grn-dve-ustanovki-razvalilis-333866.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 07:39
Парубий: Украинские воины шли в бой под сине-желтыми стягами с 1410 года  :lol: :lol: :lol:
Источник: http://rls.tv/post/27275 (http://rls.tv/post/27275)

Уже несколько веков под сине-желтым стягом воины идут в бой.
Об этом сказано в поздравлении спикера Верховной Рады Андрея Парубия с Днем Государственного флага Украины.
«С княжеских времен – еще в битвах под Грюнвальдом (1410) и Оршей (1514) – украинские воины шли в бой под стягами сине-желтых цветов. Под этим флагом боролись Украинские сечевые стрельцы, воины Армии УНР и ЗУНР. 29 апреля 1918 года сине-желтые флаги на своих кораблях подняли моряки Черноморского флота в Крыму. С этим флагом в руках давали отпор захватчикам украинские повстанцы 20-х гг. на Надднепрянщине, сечевики Карпатской Украины и воины УПА», – перечислил Парубий.
Также он заявил, что сине-желтый флаг стал символом украинской диаспоры, и именно под этим флагом она продолжала «борьбу за государственность Украины».

Сейчас, как отметил спикер парламента, сине-желтые флаги развеваются «на передовой фронта борьбы с российскими оккупантами». Парубий поблагодарил за это «рыцарей, гордо несущих и хранящих государственный флаг» и несущих службу в зоне АТО.
«Призываю всех украинцев в разных уголках Украины и всем мире в этот день поднять на домах, где они живут и работают, сине-желтые флаги как символ нашей тысячелетней государственности, как дань памяти всем борцам, которые сложили свои жизни за свободу Украины, как символ нашей победы», – обратился Парубий к соотечественникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 08:18
1. Ясно слышно, что это монтаж.
2. Местами использованы слова Глазьева из различных выступлений на телевидении и радио, местами тупо говорит другой человек, которого за него пытаются выдать. Впрочем, это слышно любому, кто не поражён майдаунизмом головного мозга.
3. Лучше всего у СБУ получилось записать голоса активисток майдана, которые выдают себя за секретарш. Сравнить ведь не с чем, можно писать кого угодно.

То есть налицо явный фейк, причём убогий и самого низкого качества.

а Затулин дурак, признался в том, что разговор был.

Константин Затулин директор Института стран СНГ «У меня было много разговоров с Сергеем Глазьевым и продолжает быть. Что касается конкретных эпизодов, которые надерганы прокуратурой Украины, я думаю, из той прослушки, которую им предоставили американские друзья в обмен на разоблачение Пола Манафорта и прочие неприятности, которые сегодня Украина пытается причинить Дональду Трампу, участвующему в избирательной кампании, я могу сказать, что это компиляция и подтасовка. Безусловно, я говорил то, что я говорил, но одни мои слова подставлены к другим, и этим нехитрым способом достигается некий общий эффект, в результате которого люди и задаются вопросом, а о чем, собственно, идет речь. Мы с Сергеем Глазьевым и некоторыми другими людьми учредили в то время фонд «Мы все — Беркут», чтобы помочь людям, которые боролись с переворотом и против переворота на Украине. Я совершенно этого не стыжусь и не собираюсь по этому поводу перед кем-либо оправдываться. Речь шла о поддержке людей, которые выступают против переворота, это да. На Украине развлекаются, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Желаем им успеха в вызове Шойгу, меня, Глазьева и всех остальных в Генеральную прокуратуру на допрос к честному Юрию Луценко».

https://www.bfm.ru/news/331670 (https://www.bfm.ru/news/331670)

заметь, он признает САМ ФАКТ разговора. а все слова о "компиляции" - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. ведь главная фишка в том, КТО писал Глазьева и К  ;D и слова про всемогущих американцев - попытка прикрыть фиговым листком голый зад  ;D потому, что их писало не ЦРУ. и не СБУ. их писали в ФСБ.
а вот КАК и ПОЧЕМУ эти записи были слиты - вот это как раз очень интересно  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 08:23
«У меня было много разговоров с Сергеем Глазьевым и продолжает быть. Что касается конкретных эпизодов, которые надерганы прокуратурой Украины, я думаю, из той прослушки, которую им предоставили американские друзья , я могу сказать, что это компиляция и подтасовка.
Господи, как же с вами майданутыми тяжело. Ну не возможно же общаться с теми у кого атрофированы даже последние остатки мозга. Читай ВНИМАТЕЛЬНО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 08:29
Господи, как же с вами майданутыми тяжело. Ну не возможно же общаться с теми у кого атрофированы даже последние остатки мозга. Читай ВНИМАТЕЛЬНО.

конечно-конечно. заключение эксперта предоставишь? с мокрой печатью и внятно читаемой подписью.

слабо признать, что в ФСБ существует негласная оппозиция Путинской шайке?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 08:55
В среду, 24 августа, появилась информация, что вице-президент США Джозеф Байден требовал у президента Украины Петра Порошенко уволить предыдущего генерального прокурора страны Виктора Шокина, угрожая в противном случае удержать финансовую помощь Киеву в виде кредитной гарантии в размере одного миллиарда долларов. Об этом американским СМИ рассказал сам заместитель главы администрации США.

По словам Байдена, некоторое время назад он заявил украинскому лидеру: «Петро, вы не получите свой миллиард долларов. Это нормально, вы можете оставить генерального (прокурора). Просто поймите: мы (власти США) платить не будем, если вы (руководители Украины) так поступите». А вскоре после этого Порошенко уволил Шокина. Произошло это 3 апреля 2016 года, отмечает издание Atlantic.

Напомним, в апреле Порошенко объяснил увольнение генпрокурора тем, что его работой был недоволен ряд парламентских фракций.
http://www.kp.ru/online/news/2489449/ (http://www.kp.ru/online/news/2489449/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 10:34
(http://www.s.0642.ua/s/5/section/newsInText/upload/images/news/intext/57b/d50bfc8396/634271d203964bb6cdbf3844a327e482.png)

На сайте "министерства иностранных дел ДНР" сегодня появилось совместное заявление "глав ДНР и ЛНР" А.Захарченко и И.Плотницкого по поводу Дня Независимости Украины.

"Уважаемые жители Донбасса! 24 августа 2016 года исполняется 25 лет со дня отделения Украины от Союза Советских Социалистических Республик!

В 2013 году наши с украинцами дороги стали расходится. Русский Мир пообещал нам многое. Но с его приходом Донбасс повергнут в пучину войны и нищеты. К сожалению, вместо обещанного благоденствия бело-сине-красный союз цветов флага Российской Федерации принес на земли Донбасса горе и разруху.

Нам тяжело это говорить, но правда такова, что Россия в очередной раз предала нас – людей доверившихся ей, и прикрываясь нашими спинами отобрала территории, заводы и фабрики, шахты и поля.

В связи с этим поздравляем всех граждан Донецкой и Луганской народных республик с Днем Независимости Украины.

Желаем, чтобы уже в этом году народ Донбасса снова обрел мир в составе Украины.

Надеемся, что следующую годовщину Дня Независимости Украины Мы будем праздновать вместе, на Украинском Донбассе!

С Днем Независимости!

Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко

Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий", - говорится в тексте совместного заявления.

Таким образом украинские хакеры поздравили жителей оккупированных территорий Донбасса с Днем Независимости Украины - 25-й годовщиной!


 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 10:48
СК России возбудил уголовное дело в отношении министра обороны и начальника Генштаба Украины (http://www.rosbalt.ru/russia/2016/08/24/1543776.html)

клоуны  ;D ;D ;D
Бастрыкин, Яценюка уже поймал?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Августа 2016, 12:30
КИЕВ, 24 авг — РИА Новости Украина. Тысяча кубометров газа из Европы для Украины стоит на 45% дороже, чем возможные закупки из РФ, заявил глава Минэнерго Украины Игорь Насалик в эфире телеканала «112 Украина».
Ранее глава «Нафтогаза» Андрей Коболев сообщил, что Украина вынуждена закупать газ в Европе в третьем квартале дороже, чем могла бы покупать у РФ. При этом цена не называлась. Коболев добавил, что на данный момент вопрос поставок российского газа в третьем квартале является не вопросом цены, а вопросом подписания допсоглашения, без которого Киев считает невозможным закупки газа у РФ.
«Если говорить чисто по газу, я еще раз хочу подтвердить, что мы не взяли ни одного кубометра газа у РФ. Да мы платим дороже, поскольку мы платим за транзит и по территории Украины, и по территории Европы и назад, и на сегодняшний день эта цена составляет 185 долларов. По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла 140 долларов», — заявил Насалик.
Он отметил, что это цена «независимости Украины» от газа РФ.
https://news.mail.ru/politics/26879656/?frommail=1

P.S.  Один черт не понимаю в чем независимость. Ладно если бы они газ у какой нибудь Австралии покупали, её газ. Тогда пусть и дороже, но не кормить "агрессора", диверсификация поставок и т.д.
Но покупать Российский же газ, только дороже, это крайняя степень хитромудрости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 13:15
а Затулин дурак, признался в том, что разговор был.

Константин Затулин директор Института стран СНГ «У меня было много разговоров с Сергеем Глазьевым и продолжает быть. Что касается конкретных эпизодов, которые надерганы прокуратурой Украины, я думаю, из той прослушки, которую им предоставили американские друзья в обмен на разоблачение Пола Манафорта и прочие неприятности, которые сегодня Украина пытается причинить Дональду Трампу, участвующему в избирательной кампании, я могу сказать, что это компиляция и подтасовка.
Что здесь цитируется? Что много раз Затулин говорил с Глазьевым.
Цитировать
Безусловно, я говорил то, что я говорил, но одни мои слова подставлены к другим, и этим нехитрым способом достигается некий общий эффект, в результате которого люди и задаются вопросом, а о чем, собственно, идет речь.
То есть взяли образцы его речи (кстати, никто не знает, откуда она у них - то ли американцы подсобили, как считает в этом тексте Затулин, а может, просто нашли в открытых источниках). Совсем не обязательно даже сохранять предложения - достаточно склеить обрывки фраз, вставить недостающие фрагменты, получить то, что требуется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 13:22
Что здесь цитируется? Что много раз Затулин говорил с Глазьевым. То есть взяли образцы его речи (кстати, никто не знает, откуда она у них - то ли американцы подсобили, как считает в этом тексте Затулин, а может, просто нашли в открытых источниках). Совсем не обязательно даже сохранять предложения - достаточно склеить обрывки фраз, вставить недостающие фрагменты, получить то, что требуется.


т.е. и ты не сумел признать, что слив был из СОРМ?  ;D ну-ну..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Августа 2016, 14:54
СК России возбудил уголовное дело в отношении министра обороны и начальника Генштаба Украины ([url]http://www.rosbalt.ru/russia/2016/08/24/1543776.html[/url])

клоуны  ;D ;D ;D
Бастрыкин, Яценюка уже поймал?  ;D ;D ;D


   Как я понял это   ,, зеркальная реакция ,, на возбуждение подобного против Шойгу  в Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 16:30
т.е. и ты не сумел признать, что слив был из СОРМ?  ;D ну-ну..
Тогда почему он появился только сейчас? Гигабайты разговоров ещё не хранят годы даже у нас в стране. Либо кто-то решил придержать обнаруженные ранее разговоры (кто? Зачем? И Украина, и США уже давно ведут агитационную компанию против России, чего ждать? Тем более, что чем "старее" материал, тем больше он кажется подделкой), либо каким-то чудом были где-то сохранить именно эти разговоры, а разгребать хлам стали только сейчас (и кто в это верит? Сохранился бы случайно максимум один некритический разговор, если бы их не собирали специально), либо просто из разных источников (может, была и одна прослушка) натаскали отдельных слов, максимум - словосочетаний, обработали это - и выдали за результат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 18:21
Тогда почему он появился только сейчас? Гигабайты разговоров ещё не хранят годы даже у нас в стране. Либо кто-то решил придержать обнаруженные ранее разговоры (кто? Зачем? И Украина, и США уже давно ведут агитационную компанию против России, чего ждать? Тем более, что чем "старее" материал, тем больше он кажется подделкой), либо каким-то чудом были где-то сохранить именно эти разговоры, а разгркопать хлам стали только сейчас (и кто в это верит? Сохранился бы случайно максимум один некритический разговор, если бы их не собирали специально), либо просто из разных источников (может, была и одна прослушка) натаскали отдельных слов, максимум - словосочетаний, обработали это - и выдали за результат.

а кто тебе сказал, что это ВСЕ, что было записано?
опубликовали наименее значимое. и то Затулин с Глазьевым начали петь арии.
пусть теперь думают, ЧТО ЕЩЕ было слито. и про КОГО было слито.
и да, отдельное спасибо за СОРМ в РФ. реально облегчаете работу нашим спецслужбам. даже не нужно ничего самим писать  ;D ваше ФСБ само пишет..  ;D
а теперь самое интересное - как думаешь, если пошла утечка из ваших спецслужб, о чем это говорит?  ;D

и да, похоже некоторым жителям Кремля придется примерить пеньковый галстук. по примеру немецких бонз гитлеровской Германии.
вопрос только в времени, когда это произойдет. а это - произойдет.

и еще совет: побольше заигрывайте с отморозками типа Кадырова. нам же легче будет работать с теми, кто их на дух не переносит в РФ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 18:29
(http://static.ukrinform.com/photos/2016_08/1472028815-4674.jpg)

советую посмотреть на пана полковника генерал-майора. именно он был командиром подразделения, которое на Саур-Могиле в 2014-м жарило ублюдков из РФ 12 дней. под непрерывными обстрелами. его подвиг сравним с подвигом бойцов Великой Отечественной. и Звезда Героя оплачена по высшей цене. то, что он выжил - это скорее чудо.
смотрите и БОЙТЕСЬ, враги.
потому, что он не единственный такой в нашей армии.
мы воюем НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ. с подлым, наглым и беспринципным врагом.
и МЫ ПОБЕДИМ. С нами ПРАВДА, с нами НАРОД.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 18:38
  Как я понял это   ,, зеркальная реакция ,, на возбуждение подобного против Шойгу  в Украине .

вот только армия Украины не воюет на территории РФ. в то же время, сводные подразделения ВС РФ, с вымышленными номерами, с замазанными бортовыми номерами техники - принимают активное участие в боях на моей Родине. фактически, Россия ведет необъявленную войну с Украиной уже более 2-х лет. при этом кремлевские крысы - ТРУСЫ. Они даже не могут объявить войну. вся их сущность - сущность гопников в подворотнях. Шойгу - липовый генерал, и это знают все, кто служил в ВС РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2016, 18:55
Карты борьбы за территорию будущей УССР между украинским миром и русским миром

(1)
1917 (УНР-автономия) -- Украина без Гомеля, Новороссии, Харькова, Донбасса, Крыма

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/UNR_17.08.1917.png)

(2)
1918 (УНР+УНРС) -- Украина без Харькова, Донбасса, Крыма

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Ucrania_1918.png)

(3)
1918 (УНР) -- Украина без половины Донбасса и Крыма

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/1918._Карта_УНР.jpg)

Крыма в Украине никогда не было. Откуда он у нее взялся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 19:02
парад (http://www.youtube.com/watch?v=a4-Rb13Cq2U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 19:09
вот только армия Украины не воюет на территории РФ.

Спорно, с учётом диверсантов в Крыму. Понятно, что дело не до конца ясное, но было что-то нехорошее, причём явно с гражданами Украины.
PS: Обнаружил экзотику на улицах Анапы. Возможно, баян.
(http://s011.radikal.ru/i315/1608/ef/581864582247.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 19:25
Спорно, с учётом диверсантов в Крыму. Понятно, что дело не до конца ясное, но было что-то нехорошее, причём явно с гражданами Украины.
PS: Обнаружил экзотику на улицах Анапы. Возможно, баян.
([url]http://s011.radikal.ru/i315/1608/ef/581864582247.jpg[/url])


если ты не понял, Крым - территория Украины. а все, кто считают иначе - являются ЗАКОННЫМИ ЦЕЛЯМИ любого украинца.
и оккупацию Крыма вам никто прощать не собирается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 19:41
если ты не понял, Крым - территория Украины. а все, кто считают иначе - являются ЗАКОННЫМИ ЦЕЛЯМИ любого украинца.
и оккупацию Крыма вам никто прощать не собирается.
Вся Россия считает (за исключением 0,5 %, голосующих за Парнас; ну пусть будет до 2-3 %). И не только, вон, что Трамп говорит. А законные цели (возможно, хотя тоже спорно) они только на территории Украины (исключая ДНР и ЛНР, не говоря уж о Крыме, который Россия). В остальных местах, и тем более - в России - те, кто устраняет эти "цели" - просто преступники.
А прощать - кто кому что будет прощать - большой вопрос. Сейчас позиция России - выжидательная, не считайте это своим выигрышем или страхом. Просто не время, до выборов в США - точно. А на наших выборах пока, судя по опросам, аномально высокий результат может показать ЕР (более 40 %). Почему - не знаю, я за ЕР не голосую. Но при такой поддержке вряд ли будут повышать её какими-то изменениями. А там - кто знает. Вряд ли будет банальное нападение России на Украину. Размораживание конфликта на Донбассе - это только выбор Украины, как захочет. Вряд ли её Россия будет удерживать, как сейчас, вне зависимости от исхода выборов в США.
Сейчас же на Украине идёт усиленное "лечение". Кто-то уже готов к выздоровлению. Кто-то - пока ещё очень далёк. Давление извне нулевое - решайте сами. Только вряд ли удача светит тем, у кого герои - неудачники. Глупо, вообще-то, что, нормальных героев найти было нельзя?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 20:01
Вся Россия считает (за исключением 0,5 %, голосующих за Парнас; ну пусть будет до 2-3 %). И не только, вон, что Трамп говорит. А законные цели (возможно, хотя тоже спорно) они только на территории Украины (исключая ДНР и ЛНР, не говоря уж о Крыме, который Россия). В остальных местах, и тем более - в России - те, кто устраняет эти "цели" - просто преступники.
А прощать - кто кому что будет прощать - большой вопрос. Сейчас позиция России - выжидательная, не считайте это своим выигрышем или страхом. Просто не время, до выборов в США - точно. А на наших выборах пока, судя по опросам, аномально высокий результат может показать ЕР (более 40 %). Почему - не знаю, я за ЕР не голосую. Но при такой поддержке вряд ли будут повышать её какими-то изменениями. А там - кто знает. Вряд ли будет банальное нападение России на Украину. Размораживание конфликта на Донбассе - это только выбор Украины, как захочет. Вряд ли её Россия будет удерживать, как сейчас, вне зависимости от исхода выборов в США.
Сейчас же на Украине идёт усиленное "лечение". Кто-то уже готов к выздоровлению. Кто-то - пока ещё очень далёк. Давление извне нулевое - решайте сами. Только вряд ли удача светит тем, у кого герои - неудачники. Глупо, вообще-то, что, нормальных героев найти было нельзя?

в гитлеровской Германии тоже много чего считали. ну и где тот Гитлер и его компашка? кто не сдох сам, болтался с пеньковым галстуком.
и немцы только сейчас более-менее отмазались от того позора.. но немцы хотя бы ВОЙНУ объявляли формально (то, что война СССР была объявлена минут за 30 до ее начала, тем не менее война формально была объявлена). а современное руководство Кремля - трусы. вместе с Путиным, который даже в РФ уже носит достаточно показательный титул "Сцарь". и да, этот титул ему придумали РОССИЯНЕ. сюрприз, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 20:03
чуток юмора:
памятник вежливому зоофилу в Крыму:

(http://gdb.rferl.org/B69F6A3A-1CC1-4D16-B35F-BF2E3BAF83C3_w640_r1_s_cx0_cy9_cw0.jpg)

и памятник нетрадиционным сексуальным отношениям уже в Нижегородской области  ;D

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/4/4/8276444.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 20:34
в гитлеровской Германии тоже много чего считали. ну и где тот Гитлер и его компашка? кто не сдох сам, болтался с пеньковым галстуком.
Сравнивать Путина и Гитлера - я уже говорил, это как сравнивать цвет травы и цвет неба. Кому не дано различить Гитлера и Сталина - просто поверьте, и сравнивайте Путина и Сталина. Разница велика, но хоть можете показаться умнее.
Аналогии все неполные. А Путин старается не создавать одни и те же аналогии (вот прецедентами он пользуется, причём с вариациями). Тех же, кто пытается подгонять ситуацию под аналогию, он просто садит в лужу. Вон, Саакашвили явно подогнал ситуацию по форме (не по сути) под "вторую чеченскую" - и что он получил?
Цитировать
и немцы только сейчас более-менее отмазались от того позора.. но немцы хотя бы ВОЙНУ объявляли формально (то, что война СССР была объявлена минут за 30 до ее начала, тем не менее война формально была объявлена).
Ну и где аналогия? Кто сейчас в роли СССР? Украина? Не смешно. США? Может быть, может быть, благо, всё самое худшее они у СССР уже сплагиатили :) Вот только с объявления войны США и России (не важно, кто кому) до смерти 99 % населения планеты пройдёт как раз около получаса.
Так что аналогия не соответствует.
Цитировать
а современное руководство Кремля - трусы. вместе с Путиным, который даже в РФ уже носит достаточно показательный титул "Сцарь". и да, этот титул ему придумали РОССИЯНЕ. сюрприз, да?
"выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". А тут выглядит не как утка, не крякает, но всё-таки плавает, но не как утка. Может, перед Вами не утка?
Если войну не объявляют, если после Минска-2 больше ничего не захватывают, а когда ополченцы ДНР случайно взяли населённый пункт - сверху пришло указание отступить из него, может, это не война? Если не было массированных атак с других границ Украины? Если после первых побед ДНР Путин предложил мир, который лёг в основу Минска-1? Если Путин сам недвусмысленно заявил, что Донбасс он не хочет забирать, даже с согласия Украины? Может, Россия хочет чего-то другого? Где аналогия? Гитлер застрял в Прибалтике, а дальше не идёт, как его не мани? Бред, как и вся аналогия с Гитлером. Впрочем, как я уже говорил, она неверна изначально по немного другим признакам, а точнее - по их отсутствию у Путина.
 Может, хоть в этом Путину можно поверить: пока он не собирается отбирать у Украины кусочки. По крайней мере, пока. А если будут усиленно впихивать - кто его знает. Может, не надо было этого делать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2016, 21:27
если ты не понял, Крым - территория Украины

Крым -- территория народа крымской автономии, которую этот народ восстановил еще в бытность УССР в начале 1990 года. Восстановил и по законам СССР и, соответственно, УССР получил право на самоопределение в случае выхода УССР из состава СССР. И только этот народ, а не киевские власти имел право решать, быть ли ему в составе СССР, в составе УССР, выходящей из состава Союза, или стать самостоятельным государством.
Документы, этот факт подтверждающие, в теме представлены.

Выше показаны карты времен УНР, позаимствованные из Википедии -- из них видно, что даже УНР не претендовала на Крым.
Если нынешняя Украина берет свое начало от УНР -- покажите документы УНР, которыми это временное государство закрепляло Крым за собой.
А если Украина еэто все-таки УССР, вышедшая из союзного государства -- извольте доказать, что она не нарушила при выходе союзных законов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2016, 22:05
Все прекрасно знают (и американские официальные лица этого не скрывают), что США потратили на организацию госпереворота и подкуп украинского политикума – Порошенко, Лёвочкина, Яценюка, Ляшко и так далее – и журнашлюх типа Притулы и Найема свыше 5 миллиардов долларов.
Вот это действительно правда, причём которую знают все. Но СБУ этого не расследует. Почему так?

Более того - все прекрасно знают (и американские официальные лица этого не скрывают), что готовить свержение Януковича они начали еще при Кравчуке (поскольку 5 млрд - это сумма затрат на программу начиная с 1991). Вот какие умные Эльзы работают в Госдепе.  :lol:

Может, попробуете чуть-чуть поподробнее раскрыть содержание этой "подготовки переворота"? Только не выдерживает никаких подробностей пропагандистский лозунг: сразу окажется, что "подготовка переворота" заключалась в рассказах, что закон важнее желания начальника, и прочей подобной экстремистской агитации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 22:06
Так что аналогия не соответствует. "выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". А тут выглядит не как утка, не крякает, но всё-таки плавает, но не как утка. Может, перед Вами не утка?
Если войну не объявляют, если после Минска-2 больше ничего не захватывают, а когда ополченцы ДНР случайно взяли населённый пункт - сверху пришло указание отступить из него, может, это не война? Если не было массированных атак с других границ Украины? Если после первых побед ДНР Путин предложил мир, который лёг в основу Минска-1? Если Путин сам недвусмысленно заявил, что Донбасс он не хочет забирать, даже с согласия Украины? Может, Россия хочет чего-то другого? Где аналогия? Гитлер застрял в Прибалтике, а дальше не идёт, как его не мани? Бред, как и вся аналогия с Гитлером. Впрочем, как я уже говорил, она неверна изначально по немного другим признакам, а точнее - по их отсутствию у Путина.
 Может, хоть в этом Путину можно поверить: пока он не собирается отбирать у Украины кусочки. По крайней мере, пока. А если будут усиленно впихивать - кто его знает. Может, не надо было этого делать?

все просто. "денег нет.."(с) Медведев
в 2014-м Путин побоялся сделать полноценное вторжение. потом его втянули в Минск, где он надеялся всех перехитрить, но внезапно оказалось, что за время Минска в Украине появилось около полумиллиона человек, которые прошли через т.н. "ато". прошли через войну. многие не вернулись. и сейчас, чтобы провести полноценное вторжение в Украину Путину нужна армия в 2 млн. человек минимум. а результат такой может получиться, что РФ развалится. т.к. тут и отключенный SWIFT будет, и заблокированные средства РФ за границей (как государственные, так и частные). Плюс, в Украине есть АЭС. и Путину недвусмысленно намекнули, что удар хотя бы по одной АЭС может привести к очень нехорошим последствиям.
вот такие дела. мелкими силами воевать уже не получается, а вводить крупные = развал РФ. впрочем, развала РФ уже почти невозможно избежать.
вот так и получилось, что Украина вполне может воплотить слова одного литературного персонажа "Я тебе породив, я тебе і вб'ю!".

надеюсь, факт основания Москвы князем Руси оспаривать не будем? т.е. по факту мы основали в свое время колонию. которая совсем отбилась от рук  ;D
а насчет "отбирать кусочки".. попробуйте отбирать. рука уже не дрогнет убить "любителя отбирать чужое". и запомни, точка невозврата пройдена. все любители Путина для украинцев - враги. смертельные.

и напоследок - лови картинку от русскоязычных и русских граждан Украины.

***

вот именно такие чувства к захватчикам и убийцам у нас всех. вы серьезно думали, что можно нам плевать в глаза и мы это простим и забудем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 22:11
Крым -- территория народа крымской автономии, которую этот народ восстановил еще в бытность УССР в начале 1990 года. Восстановил и по законам СССР и, соответственно, УССР получил право на самоопределение в случае выхода УССР из состава СССР. И только этот народ, а не киевские власти имел право решать, быть ли ему в составе СССР, в составе УССР, выходящей из состава Союза, или стать самостоятельным государством.
Документы, этот факт подтверждающие, в теме представлены.

Выше показаны карты времен УНР, позаимствованные из Википедии -- из них видно, что даже УНР не претендовала на Крым.
Если нынешняя Украина берет свое начало от УНР -- покажите документы УНР, которыми это временное государство закрепляло Крым за собой.
А если Украина еэто все-таки УССР, вышедшая из союзного государства -- извольте доказать, что она не нарушила при выходе союзных законов.

Крым - это территория Украины. это МОЯ ЗЕМЛЯ. а ты в лучшем случае - коллаборант. в худшем - убийца. в любом случае - враг.
как поступают с врагами, тебе объяснить? так что мой совет - если ты еще каким-то случаем на территории Украины находишься, у тебя есть время уехать в любимую РФ. жить в Украине мы тебе все равно уже не дадим. как и всякому любому любителю Путина и Северной недоЫмперии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2016, 22:20
Более того - все прекрасно знают (и американские официальные лица этого не скрывают), что готовить свержение Януковича они начали еще при Кравчуке (поскольку 5 млрд - это сумма затрат на программу начиная с 1991). Вот какие умные Эльзы работают в Госдепе.  :lol:

Может, попробуете чуть-чуть поподробнее раскрыть содержание этой "подготовки переворота"? Только не выдерживает никаких подробностей пропагандистский лозунг: сразу окажется, что "подготовка переворота" заключалась в рассказах, что закон важнее желания начальника, и прочей подобной экстремистской агитации.


они действительно готовились к войне с нами все это время. начиная с развала СССР.
просто на некоторое время завязли в Чечне. потом - в Грузии.
но планы по захвату Украины готовились всегда.
правда, при Ельцине старались скупать нашу "элиту" и захватывать Украину экономически.
в 2003-м Путин не рискнул начать войну с Украиной. может еще и потому, что Ельцин был еще жив.
и если бы Ельцин сказал "остановитесь" - в России было достаточно людей, которые могли бы его послушать. как и в мире.
когда Ельцин, а затем и Черномырдин умерли - в России не оказалось НИКОГО, кто мог бы остановить Путина в своих желаниях поиграть в Ымператора.
Итог мы знаем. Война с Грузией в 2008-м. Война с Украиной с 2014-го..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Августа 2016, 23:14
в 2014-м Путин побоялся сделать полноценное вторжение.
Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы? Да, конечно, мнение может измениться, может возникнуть пожелание сделать иначе, но...
Ещё один нюанс, я его тоже говорил. Как называли пророссийских повстанцев на российских каналах до большой крови? "Сторонники федерализации", и никак иначе. IMHO не было планов отделять Большую Новороссию (даже независимый Донбасс был одним из не самых лучших вариантов). Или этот вариант был где-то в далёкой глубине. Вот создать иллюзию такого плана - да, это было.
Цитировать
потом его втянули в Минск, где он надеялся всех перехитрить,
Хорошо втянули, если он это придумал за ночь, как сам заявлял ещё до подписания Минска-1.
Цитировать
но внезапно оказалось, что за время Минска в Украине появилось около полумиллиона человек, которые прошли через т.н. "ато". прошли через войну. многие не вернулись.
Когда оказалось? Зачем Путину Минск-1, если бы он планировал захватывать дальше? Более того, каждый день промедления (а поводов затянуть перемирие и ресурсов выдержать давление нашлось бы масса) давал Донбассу всё больше территорий.
Цитировать
и сейчас, чтобы провести полноценное вторжение в Украину Путину нужна армия в 2 млн. человек минимум. а результат такой может получиться, что РФ развалится.
Не так мыслите. При полноценной войне будет задействован не тот "клинч", что есть на Донбассе, его просто обойдут с совершенно другой стороны. Харьковская область, Сумская область - всё это имеет границу с Россией. Рывок до Киева - дело даже не дней, а часов, пока войска Украины стоят на Донбассе. С военной точки зрения для России проблем здесь нет, кто умеет думать - понимает. А вот что будет дальше - вопрос сложный. Где остановиться Российской Армии, что потребовать от Порошенко? Если бы такая война произошла в 2014, без проблем бы можно было забирать Донецкую и Луганскую области (в полном объёме), условно - Запорожье, Харьков, Одессу; может быть - Днепропетровск (с серьёзной работой там). Остальная часть Украины (и частично - "условные" регионы, перечисленные ранее) бы создала партизанское движение, зачищать которое себе дороже. Как в своё время Медведев (не без Путина, конечно) не повёл войска на Тбилиси (хотя именно этого ждали США и именно на это у них был план, разумеется, не включавший съевшего галстук Саакашвили, видимо, потому, что ему это озвучили).
Сейчас ситуация немного меняется, и очень многим на Украине вообще уже наплевать, кто у власти: Порошенко или Путин, или же Янукович; но военный вариант всё равно не особо рассматривается как основной.
Цитировать
т.к. тут и отключенный SWIFT будет, и заблокированные средства РФ за границей (как государственные, так и частные).
К большей части этого Россия уже готова. Частные средства какие могли - уже блокировали, остальные дадут мало эффекта. У SWIFT имеется аналог; в свою очередь, его уже готовы были отключить, но поняли, что эффект будет меньше репутационных потерь.
Но дело не в этом. Основная цель США - втянуть Россию в масштабную войну на Украине, а если эта война будет быстро выиграна Россией - повесить на неё огромные территории, поддерживая на них протестное движение. Т.е., вернуться к состоянию до ухода Януковича (после чего всё пошло "наперекосяк"). Путина наказывали санкциями (кроме, конечно, смешных в первые дни конфликта) не за Крым и Донбасс (хотя официально звучало именно так). А за то, что он обманул: обещал ввести войска, а не ввёл. Подсказка: если бы Путину надо было вводить войска, просить разрешения у СФ ему не требовалось. Так что эта шумиха - просто отвлечение внимания от истинной мотивации. Поэтому вероятно, что если вдруг Россия масштабно нападёт на Украину, то, конечно, шуму будет много, но внятных санкций не введут. Да, какой-нибудь список расширят, но через неделю под шумок могут начать снимать действительно проблемные санкции. Не особо афишируя, но будут.
Цитировать
Плюс, в Украине есть АЭС. и Путину недвусмысленно намекнули, что удар хотя бы по одной АЭС может привести к очень нехорошим последствиям.
А Путину надо об этом намекать? Он не слышал о Чернобыле? Насколько я вижу, Россия даже сейчас безвозмездно помогает украинским АЭС, в частности, в вопросах вывоза топлива. АЭС в любом случае не является целью для военных ударов.
Цитировать
вот такие дела. мелкими силами воевать уже не получается, а вводить крупные = развал РФ. впрочем, развала РФ уже почти невозможно избежать.
Сколько ждали развала России? С 14-го года. Вот, уже сказали "экономика ... в руинах". И что? ЗВР растут, внешний госдолг мизерный по сравнению с ЗВР. Что же до политических причин, начало силового решения проблем с Украиной, наоборот, поднимет рейтинг Путина. Ему простят всё, как простили после Крыма.
Цитировать

вот так и получилось, что Украина вполне может воплотить слова одного литературного персонажа "Я тебе породив, я тебе і вб'ю!".
А вот здесь - с точностью до наоборот. Породил современную Украину СССР.
Цитировать
надеюсь, факт основания Москвы князем Руси оспаривать не будем? т.е. по факту мы основали в свое время колонию. которая совсем отбилась от рук  ;D
А ещё протоукры в каменном веке жили. Бред.
Русь - это не совсем Украина. Кто-то может отстаивать термин "совсем не" не без оснований, но я не буду, все мы пошли из Руси. Практически все версии (кроме несостоятельной про реку Рось, жителей берегов которой называли иначе) ведут в Новгородскую землю. Основная указывает на Рюрика, его близких и потомков. Осели они в Новгородской земле, а потом пошли на юг (но Новгород оставался одним из важнейших центров, через который проходили многие князья, впоследствии - Киевские). Осели в Киеве как центре, вырастили государство, приняли православие (погуглите понятие "Всея Руси", распространённое даже когда от Руси оставались осколки) и большей частью покинули Киев. Ушли на северо-восток, во Владимиро-Суздальское княжество, а потом появилось и Московское. Т.е., погостила Русь в Киеве - и ушла. А люди остались. Но преемственности во власти не было, т.к. от власти в Киеве остались только литовцы да поляки. И это ещё не было Украиной. Да, чуть позже - стало "украиной" Речи Посполитой (и придумавшей термин "Малая Русь", чтобы обосновать свои претензии на основную часть наследия Руси), а потом - и России.  Но надо помнить, что не Киев породил Древнюю Русь, а, скорее, Новгород или Ладога. Как, кстати, и не в Москве долгое время была столица России (точнее, Российской Империи), а в С.-Петербурге.
Цитировать
а насчет "отбирать кусочки".. попробуйте отбирать. рука уже не дрогнет убить "любителя отбирать чужое".
Путин об этом говорил сразу после референдума в Крыму. И не отобрал до сих пор. И от Донбасса явным образом отказался. Может, не собирался и тогда?
Цитировать
и запомни, точка невозврата пройдена. все любители Путина для украинцев - враги. смертельные.
Украинцы разные бывают. Есть те, кто по национальности украинцы (малороссы, если хотите), но в первых рядах шли на референдум в Крыму, за Россию, разумеется (есть, кто был за Украину, но сменил своё мнение уже ПОСЛЕ голосования со стыдом, на одном форуме, например). Есть - кто живёт сейчас на Украине и пока хорошо относится к Майдану. Те - да, жёстко против Путина и против русских. Есть - кто больше служат флюгером, кто у власти - так и скажут, а если никто не "заложит" - махнут на всех рукой. Есть - кто работает в России, они когда как. Есть - для кого Родина от Владивостока и до Львова, для тех это - трагедия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2016, 04:38
они действительно готовились к войне с нами все это время. начиная с развала СССР.

Не надо искать хитроумные планы в том, что прекрасно объясняется глупостью.

Объективно в 1991 существовало постсоветское пространство: гигантская территория, где "рабочим языком" элит был русский, где у всех был близкий жизненный опыт, психология и т.п., где люди попросту были связаны миллионами личных связей. И Россия объективно была его центром. И в 1990-х она действительно имела немалое влияние в бывших республиках: кандидаты в президенты Грузии и Украины, к примеру, состязались тогда в том, кто лучше будет дружить с Россией. Вполне могла бы в теории создать что-нибудь вроде "британского содружества". Да, разумеется, всегда есть конкуренция, желание прибрать к рукам всякие "вкусности" (причем оно равно было как у российских физ и юрлиц, так и у местных, под флагом "деколонизации"), но была и объективная польза от сохранения и развития хозяйственных связей. Тот же пример с газом по льготным ценам: используй его Украина и Россия по уму, обе получили бы только выгоду. Но с обеих сторон нашлись люди, предпочевшие долгосрочной пользе стран быстрое набивание личного кармана, и вместо сотрудничества часто получалось выхватывание друг у друга частей пирога или в лучшем случае совместное воровство (см. "Росукрэнерго").

А вот когда вместо опытного управленца Ельцина, последовательно прошедшего все ступени от прораба до Президента, к власти пришел взлетевший из пустого места гэбэшник Путин, до того руководивший только стукачами и, соответственно, владевший единственным методом "работы с людьми" - подавлением и запугиванием... Тогда и покатилось к нулю влияние России на этом пространстве: никто не любит, когда его ставят в положение холопа. И сегодня эта потеря объективно существовавших позиций уже необратима. Даже язык в бывших "союзных республиках" уже почти забыли, а значит, потеряна возможность влиять на следующие поколения, давая им образование на русском языке в России (да и образование в России убито, по тем же причинам: между стратегическими перспективами страны и быстрыми личными деньгами властители страны однозначно выбрали личные деньги). Среднюю Азию и Казахстан уже экономически подмял Китай, Азербайджан ушел в мусульманский мир, с Прибалтикой и вовсе все ясно, Украину и Грузию - исторически самые близкие республики - Россия оттолкнула сама. Осталась одна неприкаянная Беларусь да безнадежная Армения.

Это не "планировали завоевать" и "готовились к войне", это просто полная неспособность что-то спланировать и осуществить, неизбежная для людей, не понимающих, что окружающие - не бессловесные холопы, а тоже такие же люди. Окружающие не желают безропотно плясать под их дудку, и все их "планы" рушатся. А крушение планов вызывает истерику и битье ни в чем не повинных горшков, сопровождаемые криком "Ааааа, все сговорились против меня!". Что мы и наблюдаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2016, 04:49
Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы?

Путин много чего говорил. В частности, про "военторг" и "крымских ополченцев". А всего через месяц, нимало не смутившись, он же рассказывал, что Крым "освободили" никакие не ополченцы, а регулярные российские войска.

Его слова не стоят ничего.

И то же самое - что говорили на "российских каналах". Помнится, даже прокуратура РФ громогласно заявляла, что у нее есть свидетель того, что МН17 сбил украинский летчик капитан Волошин. Заявила - и сразу после этого забыла и про свидетеля, и про летчика. Что уж там какие-то телеканалы...

Цитировать
При полноценной войне будет задействован не тот "клинч", что есть на Донбассе, его просто обойдут с совершенно другой стороны. Харьковская область, Сумская область - всё это имеет границу с Россией. Рывок до Киева - дело даже не дней, а часов, пока войска Украины стоят на Донбассе. С военной точки зрения для России проблем здесь нет, кто умеет думать - понимает. А вот что будет дальше - вопрос сложный. Где остановиться Российской Армии, что потребовать от Порошенко? Если бы такая война произошла в 2014, без проблем бы можно было забирать Донецкую и Луганскую области (в полном объёме), условно - Запорожье, Харьков, Одессу; может быть - Днепропетровск

Где-то я это уже слыхал... а, вспомнил: "За два часа одним десантным полком". Рассказать, чем кончилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 06:53
Путин много чего говорил. В частности, про "военторг" и "крымских ополченцев". А всего через месяц, нимало не смутившись, он же рассказывал, что Крым "освободили" никакие не ополченцы, а регулярные российские войска.
Его слова не стоят ничего.
А иногда стоят. Он не всегда говорит неправду, скорее, в порядке исключения. Здесь же он сказал (когда у него никто не спрашивал) и исполнил.
Цитировать
Где-то я это уже слыхал... а, вспомнил: "За два часа одним десантным полком". Рассказать, чем кончилось?
Вот о чём речь! Первичная задача - захват Грозного - тогда была выполнена, не так быстро, но и уровень неподчинения тогда был высок. Вопрос - не захватить, а удержать. Вот поэтому (и не только) военное решение не оптимально, его надо по возможности не начинать, а если по чужой вине начали, то прекращать там, где  будет гарантированная поддержка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 07:15
На форуме могут, что  в голову взбредет, измышлять о русском народе и русском языке в других странах и в разные другие времена.
А в Украине придется придерживаться договоренностей, содержащихся в украинской Декларации о правах национальностей (и народов).
Для тех, кто о ней постоянно «забывает», вот ее статья:

Цитировать
«Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  НАРОДАМ  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  УСIХ  сферах суспільного життя, включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де  компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова НАРIВНI з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, НАРIВНI з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної  місцевості.»

Декларация не высосана из пальца, она принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України".

Самым рьяным «забывальщикам» надо бы зарубить на носу (народная пословица), что даже Майдан, осмелившийся перетряхнуть, в абсолютно незаконном порядке реанимировать мертвую прошлую  Конституцию, — даже площадь не посмела наехать на Декларацию прав национальностей и народов, понимая, что будет иметь дело с самим русским народом в Украине!

А когда запуганные толпой и вконец дезориентированные парламентарии вздумали наехать на русский язык и  приняли закон против него — даже ультранационалист Турчинов с подсказки умных людей (включая тогдашнего еврокомиссара по делам национальностей) положил этот антинародный закон под сукно.

Так что вот из этого факта наличия в Украине законного русского народа, не желающего ассимилироваться с украинским народом, и факта законного русского языка и предлагается здесь и сейчас исходить.
Согласны?!

+
Кстати, а что там у нас насчет Крыма?
Почему его нет на картах УНР, временного государства, которое  якобы стояло у истоков Украины как вышедшей из состава Союза УССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2016, 09:17


               А как на счёт   украинского и татарских языков в анексированном путинским Кремлём  Крыму ?

               Сколько было школ и радиостанций , школ , газет до и сколько осталось сегодня ?

               Показал твои  стенания о проблемах с русским языком 3 приятелям из Харькова , Киева и Черновцы .

               Все выразили удивление и недоумение .  Из Черновцов вообще предложил поменьше общаться с  подобными как ты  дуракими чтобы самим таковым не стать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 09:31

               А как на счёт   украинского и татарских языков в анексированном путинским Кремлём  Крыму ?

               Сколько было школ и радиостанций , школ , газет до и сколько осталось сегодня ?
Крымскотатарский, как я понимаю, только выбирается из того состояния, в котором был. А украинский... Оказался маловостребованным. Есть пара школ, и что? Кто-то там даже учится, остальным не надо. Вон, первый год после референдума в Севастополе хотели оставить украинский язык обязательным предметом для всех. Такой шум поднялся. Нужно ли принудительно развивать язык, на котором никто не говорит, и учить его никто не хочет? Язык нужен людям, а не люди языку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 09:37
Путин много чего говорил. В частности, про "военторг"
А вот здесь поподробнее. Когда он это говорил? Насколько я знаю, термин "военторг" в этом контексте получил распространение к осени 14-го


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 10:52
Цитировать
«Сегодня мы празднуем выдающуюся важную дату – 25-ю годовщину все-таки возрождения и восстановления тысячелетнего украинского государства», — сказал Парубий.

В ответ на замечание ведущего, что в таком случае должно быть постановление парламента о восстановлении государственности Украинской народной республики (УНР) и признание периода между УНР и независимой Украиной оккупацией, Парубий сказал:
«...есть потребность и смысл те моменты, которые якобы очевидны, фиксировать в законодательных документах. Наверное, есть смысл, чтобы это можно было зафиксировать и в постановлении Верховной Рады Украины, которое признало бы преемственность и продолжение сегодняшнего Украинского государства».

Надеюсь, товарищи и граждане из Харькова, Черновцов, Киева (которым наплевать на Декларацию прав национальностей и народов?) понимают или хотя бы догадываются, что на территории, очерченной границами УССР (в 1991 году механически перенесенными на границы Украины), что на эту территорию имеют право оба крупных народа, и украинцы, и русские?
А если эти граждане и товарищи  считают иначе, надеюсь, они сознают, что им придется как-то  обосновать предполагаемый приоритет украинской нации перед русской нацией (имея в виду указанную территорию)?

Одного постановления Рады, одного желания ультранационалиста Парубия, даже записанного украинским языком на бумаге, даже проголосованного несколькими сотнями депутатов и сотников, для такого ответственного решения будет мало, недостаточно его будет! Такие вопросы решают народы, а не персоны — в данном случае, решают два народа, украинский народ Украины и русский народ Украины.

Вот сейчас в и на Украине увлеклись «декоммунизацией».
Но, судя по картам времен УНР, Крым не был тогда и не мог быть украинским.
(Помните, сколько согласно российской статистике перед революцией проживало в Крыму украинцев? Несколько процентов, ссылка в теме имеется.)
Следовательно, Крым был, как это всем известно, присоединен к УССР коммунистическим актом и уж этот-то  акт ультранационалисты должны бы были в первую очередь раскассировать, не правда ли?!
 
Парубий не понимает (да по его виду, увы, и не скажешь, что он это когда-то будет способен понять), что если он поднимет в ВР идею «тысячелетнего украинского рейха» — причем, в границах бывшей УССР, он вызовет на поверхность таких монстров территориальных споров, что ультранационалистам мало не покажется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2016, 11:00


                           Вот то же самое перенеси на Украину

                                                 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 11:47
Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы? Да, конечно, мнение может измениться, может возникнуть пожелание сделать иначе, но...
Ещё один нюанс, я его тоже говорил. Как называли пророссийских повстанцев на российских каналах до большой крови? "Сторонники федерализации", и никак иначе. IMHO не было планов отделять Большую Новороссию (даже независимый Донбасс был одним из не самых лучших вариантов). Или этот вариант был где-то в далёкой глубине.


что такое "Большая Новороссия"? вы в России совсем долбанулись мозгами? есть Донбасс, есть Луганск. вы там, случаем, еще Золотую Орду не восстановили у себя?

насчет твоих "уток" - приятного чтения: 25 августа 2014-го: два года назад российские танки открыто пересекли границу Украины (http://www.0629.com.ua/news/1344239)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 12:04
видео в тему (http://www.youtube.com/watch?v=T36SRfbXYd0)

"Новороссия", говорите? идея, говорите?  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 12:06
что такое "Большая Новороссия"? вы в России совсем долбанулись мозгами? есть Донбасс, есть Луганск. вы там, случаем, еще Золотую Орду не восстановили у себя?

Название достаточно условное. Исторически нынешнюю территорию Донбасса (кроме Новоазовска и Мариуполя) достаточно условно можно отнести к Новороссии. Настоящая Новороссия исторически - это как раз то, что идёт по берегу моря, от Одессы до Новороссийска и далее.
Цитировать
насчет твоих "уток" - приятного чтения: 25 августа 2014-го: два года назад российские танки открыто пересекли границу Украины ([url]http://www.0629.com.ua/news/1344239[/url])

Я достаточно скептически отношусь к ресурсам .ua; это - всего лишь одна из версий, одно из видений, причём я бы сказал, даже более предвзятая, чем самые предвзятые российские версии. Это сейчас явный бред там пишут реже, мягче и осторожнее, а тогда...
С другой стороны, это всё мало чего меняет. "АТО" была начата, кровь была пролита. И да, референдум проведён, преступно его не учитывать. В чём разница с тем, как НАТО поступило в Ливии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 12:38
А вот когда вместо опытного управленца Ельцина
:lol: Ельцин - опытный управленец? Конечно, "эффект прошлого" (трава зеленее, солнце ярче и т.п.) на кого-то действует, но не на столько же! Не знаю, каким он был управленцем будучи членом КПСС, но в не постсоветской России же. Если Ельцина и можно назвать опытным в этот период, то только опытным алкоголиком.
Ельцин допустил гиперинфляцию (не девальвацию с последующей инфляцией в 2-3 раза с 91-го года, а в 1000 раз). Что за идиотизм? Нормальные успехи в экономике пришли уже во время премьера Примакова, который пришёл не из-за Ельцина, а вопреки него.
Во-вторых, Ельцин допустил массовый бандитизм. С экономикой понятно, что всё сложно, но опытный управленец обязан был это учитывать, хотя бы временно переведя систему в ручной режим. Но борьба с бандитизмом (не с коррупцией) - это не так и сложно, с учётом наличия силовых структур советских времён. Опытный управленец бы с этого начал.
Что Ельцин умел - так это пролезать на самый верх и вытеснять конкурентов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2016, 13:57
Ой смешно мне , держите меня бабаньки .

                           ;D

   Ельцин допустил  :lol:

                  Пример на двух пальцах .

     Тебе достаётся в руки автобус, рухлядь 75 летней давности , механизмы которого  убили его прежние хозяева , в данном случае  КПСС .

      НО ПИК  ФАТАЛЬНЫХ ПОЛОМОК АВТОБУСА  ПРИХОДИТСЯ НА НОВОГО ХОЗЯИНА ШОФёРА     AgentOrange .

      И все  ПАССАЖИРЫ  начинают брызгать слюной что в этом виноват  AgentOrange  , забывая о том  он стал водителем  хлама только последние 5 минут назад .

                                                           ;)

       Но  AgentOrange , не смотря на всё это принимает на себя смелость возродить этот автобус , что в принципе и случается , его труды и страдания пассажиров начинают приносить первые зелёные  плоды , но здоровью  у шофёра уже нет и он под влиянием внешних факторов , стоя 1 ногой в могиле , отдаёт руль новому  водителю .

         На которого внезапно посыпались нефте доллары  из Западной Европы и начали работать реформы которыми  AgentOrange  всё , почти десятилетие
  ремонтировал  доставщийся ему от КПСС   ХЛАМ !

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 14:18
   Ельцин допустил  :lol:

                  Пример на двух пальцах .

     Тебе достаётся в руки автобус, рухлядь 75 летней давности , механизмы которого  убили его прежние хозяева , в данном случае  КПСС .
Рухлядь - не рухлядь, но ведь ГИПЕРинфляция. Не инфляция в разы - она может означать балансировку разваленной экономики (хотя считать её разваленной в 1992-93 было бы не совсем верно, на её остатках вполне неплохо ещё живёт Абхазия и половина Украины).  Экономика в целом была разбалансированной, но её можно и нужно было держать.
Цитировать
      НО ПИК  ФАТАЛЬНЫХ ПОЛОМОК АВТОБУСА  ПРИХОДИТСЯ НА НОВОГО ХОЗЯИНА ШОФёРА 
Если шофёр начинает экспериментировать и ездить задним ходом вместо переднего. Там и ДТП случаются по дороге. Так он ещё и скорость стал превышать в разы на спуске, потому что тормоз некрасивый, хоть и рабочий.
Никто не обвиняет Ельцина в кризисе плановой экономики. Речь о том, что при Ельцине возникла огромная денежная масса, не обеспеченная ни чем. Более того, ему можно было простить денежную реформу, когда деньги надо было обменять в считанные дни. Если бы этого хватило для рестарта денежной системы, позволило бы ограничить инфляцию за его десятилетие хотя бы трёхзначной цифрой (в процентах) - очень хорошо. Но он включил печатный станок бездумно - деньги ведь сами не печатаются. Вот за это его можно ненавидеть. И управленец он - никакой.
Цитировать
         На которого внезапно посыпались нефте доллары  из Западной Европы и начали работать реформы которыми  AgentOrange  всё , почти десятилетие
  ремонтировал  доставщийся ему от КПСС   ХЛАМ !
     
Нефтедоллары пошли позже. А сначала был Примаков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2016, 14:21

    Вот я и думаю , что все крепки   ,, задним умом ,, , лет так через 20

                                     ;D

    Ну а назад сегодня сдаёт  новый  водила  ,  путин , да сдаёт так что  Гитлер от радости на том свете в ладоши хлопает ,

    сегодня путин воплощает на практике все его Гитлера мечты , Россия воюют с Украиной , Грузией , Белорусь и Казахстан

    на чеку .  путин  просто так отдаёт  Российские земли Китаю на Дальнем Востоке ...

                                                            >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 14:35
   Вот я и думаю , что все крепки   ,, задним умом ,, , лет так через 20
Отлично. "Чего ж ты его убил?" - "Все крепки задним умом". Это элементарно - включишь печатный станок - будет гиперинфляция, деньги должны быть обеспечены. Если это неочевидно - к экономике и близко подходить нельзя. Но любому, знакомому хоть немного с марксизмом (о более поздних концепциях я не говорю), понятно, что такое деньги. Допустим, произошла ошибочная оценка количеству потребной наличности - и что, инфляция будет до 100 %.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 14:37
   сегодня путин воплощает на практике все его Гитлера мечты , Россия воюют с Украиной , Грузией , Белорусь и Казахстан

    на чеку .  путин  просто так отдаёт  Российские земли Китаю на Дальнем Востоке ...
Воюет с Грузией. Отличный вброс. С Украиной - кто их знает, воюют они, с кем, или так.
Китаю - это тот спорный остров?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 14:37
Вернемся в Украину.

«В интервью американскому телеканалу CNN  президент Петр Порошенко сказал:
"Хочу напомнить, что в 1994 году Украина подписала Будапештский меморандум, согласно которому мы добровольно отказались от третьего крупнейшего в мире ядерного арсенала...»

Недавно в теме со ссылкой на документы было показано, что Украина не «отказывалась» от ядерного оружия.
Нет, нет и нет, в Меморандуме сказано иное, сказано ясно и однозначно: Украина «обязалась удалить» все ядерные вооружения со своей территории!

И было дано аргументированное пояснение, чем эти формулировки, лживая киевская и нормальная официальная, друг от друга в существе своем отличаются, что Украина, выйдя из состава СССР, в право собственности на ядерное оружие не вступала и стать его собственником ей бы никто не позволил, коды управления им не передал и так далее.

Порошенко, увы, снова соврал, забыв, что правильное государство на лжи построить нельзя.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 15:34
Я достаточно скептически отношусь к ресурсам .ua; это - всего лишь одна из версий, одно из видений, причём я бы сказал, даже более предвзятая, чем самые предвзятые российские версии. Это сейчас явный бред там пишут реже, мягче и осторожнее, а тогда...
С другой стороны, это всё мало чего меняет. "АТО" была начата, кровь была пролита. И да, референдум проведён, преступно его не учитывать. В чём разница с тем, как НАТО поступило в Ливии?

чудик, это не версия. это рассказ, основанный на том, что мы САМИ ВИДЕЛИ. ты понимаешь разницу между версиями и тем, что ты сам видел?
я видел сам разбитый пост погранцов. я видел прилеты С ВОСТОКА (т.е. с территории РФ со стороны Таганрога). и ты мне будешь рассказывать сказки, что это так снаряды "шахтеры" пускали? положили пушки на бок и стреляли?  ;D ;D ;D

насчет "референдума" - ты про Крым чтоль?
тебе вопрос: если на твоей кухне тараканы проведут референдум о присоединении твоей кухни к соседской, ты его признаешь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 15:42
Воюет с Грузией. Отличный вброс. С Украиной - кто их знает, воюют они, с кем, или так.
Китаю - это тот спорный остров?


оружие, боеприпасы, ГСМ в т.н. "республиках" откуда?
ты знаешь, сколько стоит ОДИН залп "Града"? а "Урагана"?
ты знаешь, сколько горючки жрет ОДИН танковый батальон?
сходи на заправку, посчитай. потом прикинь, на сколько твоих личных финансов хватит в плане "войны".

тебе к сведению, война - это ДОРОГОЕ удовольствие. и когда рубль в РФ превратится в туалетную бумажку (вместе с твоими накоплениями/пенсионными отчислениями и т.п.) - ВСПОМНИ мои слова. и не жалуйся на судьбу. т.к. сейчас ЗА ВАШ СЧЕТ Путин банкует. свои денежки у него по Панамам с виолончелями растыканы. а когда денежки закончатся у россиян - вот тогда и будет вот это:

. (http://www.youtube.com/watch?v=sywE6xHmP2w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 15:55
Эх, и что ж вы тут постоянно возвышаете украинский народ на русским народом (имея в виду, что Крым именно русскими главным образом и населен)?

Да, по законам СССР образца конца 80-х — начала 90-х народ УССР имел право объявить о своем суверенитете. Правда, объявив это, он немного погорячился, приписал его только украинской нации, хотя на обширной территории от Сяна до Дона проживала в СССР не она одна, были и другие, и даже такая очень крупная нация, как русский народ, локализованный на Юге и Востоке, да и в Центре его было немало.
Потом свою горячность украинские националисты несколько приохладили, вспомнили, что в Украине и другие народы живут. А народ крымской автономии — так тот вообще по закону стоял особняком и имел свои собственные права, равные материковым.
И какие бы Киев не принимал законы — если они нарушали права русского народа, ими неизбежно закладывалась основа для конфликта. В революцию нарыв прорвало, неужели это непонятно?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 16:02
чудик, это не версия. это рассказ, основанный на том, что мы САМИ ВИДЕЛИ. ты понимаешь разницу между версиями и тем, что ты сам видел?
Вы лично видели танки, беседовали с танкистами - выясняли, кто они - рядовые военные, отпускники или просто технику перегоняют?
Цитировать
я видел сам разбитый пост погранцов. я видел прилеты С ВОСТОКА (т.е. с территории РФ со стороны Таганрога). и ты мне будешь рассказывать сказки, что это так снаряды "шахтеры" пускали? положили пушки на бок и стреляли?  ;D ;D ;D
А откуда шли прилёты "на Восток", в российский Донецк незадолго до освещаемых событий?
Цитировать
насчет "референдума" - ты про Крым чтоль?
Про Крым уже говорили, сейчас о донбасских референдумах.
Цитировать
тебе вопрос: если на твоей кухне тараканы проведут референдум о присоединении твоей кухни к соседской, ты его признаешь?  ;D
1. Вы сравниваете крымчан, полноценных, на тот момент, граждан Украины с тараканами (ведь я-то не таракан, почему я должен признавать решение тараканов)? Я ничего не перепутал?
2. Вообще-то, итоги референдума в Крыму показали, что Украина не сделала ничего, чтобы крымчане любили её или хотя бы принимали как свою. Может, стоило бы создать идеологию, совместимую со всеми гражданами? Но это - ваша личная проблема.
3. В референдумах ДНР и ЛНР Украина допустила принципиальную ошибку. При отсутствии АТО и крови результаты могли оказаться 50/50, то есть, что-то вроде шотландского референдума. Поэтому правильная тактика для Украины - возглавить эти референдумы. Хотите референдум? Отлично! Какое АТО, какие солдаты! Пусть народ решает. Вот, мы поможем со списками избирателей, с организацией. А взамен - только полчаса эфирного времени, где будет рассказано о возможных последствиях. Нет, не военных - исключительно мирных. Разные страны - разная экономика, вопрос пенсий (нет, сразу не отменим, просто придётся определяться). А в качестве "пряника" - что-нибудь про язык и про выборы в ВР. И больше наблюдателей, всяких и разных. Вот и будет результат - 60 % за Украину. Где проблема?
Вот с Крымом эта схема бы, конечно, не прошла (раньше надо было работать, и иначе) - даже при Януковиче больше половины крымчан смотрели в сторону России, о Севастополе я не говорю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 16:04
Насчет стрельбы и разрывов снарядов возле границы — хорошо помню одну такую претензию ВСУ к российской стороне. И помню, что когда киевские «эксперты» попросили наблюдателей ОБСЕ подтвердить якобы российский азимут обстрелов, те вежливо киевских послали подальше и подтверждать ничего не стали.

Думаю, когда осколки украинских снарядов стали доставать российских погранпостов, это вызвало адекватный ответ, такое случается.
Обыкновенный, не модифицированный снаряд из пушки калибра 122 мм летит на расстояние, кажется, километров 25, что ж вы хотите-то.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 16:06
оружие, боеприпасы, ГСМ в т.н. "республиках" откуда?
ты знаешь, сколько стоит ОДИН залп "Града"? а "Урагана"?
ты знаешь, сколько горючки жрет ОДИН танковый батальон?
сходи на заправку, посчитай. потом прикинь, на сколько твоих личных финансов хватит в плане "войны".
США содержат базы по всему миру => США воюют с Россией? Не вижу логики.
Грузия не воюет с Абхазией уже с 1993 года (за исключением пары дней войны 080808 и ещё одного инцидента). С Ю.Осетией и Россией конфликт тоже был улажен, установлено перемирие, до сих пор не нарушается. Кто с кем воюет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 16:15
Поэтому правильная тактика для Украины - возглавить эти референдумы. Хотите референдум? Отлично! Какое АТО...

Это — теоретически, в стране, не зараженной «молью национализма» (термин Ватикана).
А на самом деле разыгрывался сценарий подзуживания, с намерением побудить Донбасс к незаконным с точки зрения УК деяниям, чтобы потом обрушиться на «террористов» (а заодно и на мирных) всей силой оружия.
Своих-то Киев амнистией сразу отмазал, а на русский мир распространить ее и не думал, о чем также свидетельствует его наплевательское отношение к пятому, что ли,  пункту Минского плана.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 16:33
Вы лично видели танки, беседовали с танкистами - выясняли, кто они - рядовые военные, отпускники или просто технику перегоняют?

танки видел. в бинокль. с танкистами не беседовал - извини, с ПТУРами в то время у нас было тяжко. и тебе намотать на ус - военная техника под флагом РФ, пересекающая границу Украины является агрессором. даже, если ваш "Сцарь" и молчит в тряпочку в Кремле

А откуда шли прилёты "на Восток", в российский Донецк незадолго до освещаемых событий? Про Крым уже говорили, сейчас о донбасских референдумах.

посмотри территорию ОРДЛО. все вопросы - к Глазьеву и прочим кремлевским уродам.

1. Вы сравниваете крымчан, полноценных, на тот момент, граждан Украины с тараканами (ведь я-то не таракан, почему я должен признавать решение тараканов)? Я ничего не перепутал?

с тараканами я сравниваю тех, кто участвовал в спецоперации РФ в Крыму под названием "референдум". к сожалению, агентура РФ в Киеве в то время сумела заблокировать гос.органы и должной реакции на эту спецоперацию не последовало.

2. Вообще-то, итоги референдума в Крыму показали, что Украина не сделала ничего, чтобы крымчане любили её или хотя бы принимали как свою. Может, стоило бы создать идеологию, совместимую со всеми гражданами? Но это - ваша личная проблема.

спецоперация "референдум" не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с волеизъявлением народа. вам так ясно?

3. В референдумах ДНР и ЛНР Украина допустила принципиальную ошибку. При отсутствии АТО и крови результаты могли оказаться 50/50, то есть, что-то вроде шотландского референдума. Поэтому правильная тактика для Украины - возглавить эти референдумы. Хотите референдум? Отлично! Какое АТО, какие солдаты! Пусть народ решает. Вот, мы поможем со списками избирателей, с организацией. А взамен - только полчаса эфирного времени, где будет рассказано о возможных последствиях. Нет, не военных - исключительно мирных. Разные страны - разная экономика, вопрос пенсий (нет, сразу не отменим, просто придётся определяться). А в качестве "пряника" - что-нибудь про язык и про выборы в ВР. И больше наблюдателей, всяких и разных. Вот и будет результат - 60 % за Украину. Где проблема?
Вот с Крымом эта схема бы, конечно, не прошла (раньше надо было работать, и иначе) - даже при Януковиче больше половины крымчан смотрели в сторону России, о Севастополе я не говорю.

"референдумы ДНР и ЛНР" задокументированы, организаторы сего идентифицированы, их находят и обезвреживают.
насчет "ато" и т.п. - расскажи это тем, кто любит проводить КТО на Кавказе в РФ. ок?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2016, 16:35
США содержат базы по всему миру => США воюют с Россией? Не вижу логики.
Грузия не воюет с Абхазией уже с 1993 года (за исключением пары дней войны 080808 и ещё одного инцидента). С Ю.Осетией и Россией конфликт тоже был улажен, установлено перемирие, до сих пор не нарушается. Кто с кем воюет?


логику не видит только тот, кто сам принимает участие в войне.
я тебе задал простые вопросы: откуда техника, боеприпасы и ГСМ в ОРДЛО?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2016, 18:05
Добрый и плохой полицейский ;D метод применимый в странах, где население держат за быдло и оно с этим согласно ;D  
Добрые политиканы, как гадалки, говорят то, что от них хочет услышать электорат о собственном величии. ;D
Раньше ададе рассказывали, что он строитель коммунизма и борец с империализмом и это его жизненное предназначение, за это он с гордостью был готов пожертвовать даже свою жизнь ;D
Как же ему было тяжело когда убрали жизненную цель, что делать и где применить свой потенциал мирового масштаба? И, о счастье, новая цель, которую без него не достичь - построение Русского мира, борьба с жидо-бандеровцами и продолжение борьбы с американским империализмом ;D Наш герой воспрянул духом, он снова нужен, он на переднем крае борьбы, он спасет мир ;D ;D
Плохие политиканы пугают население всем чем могут, требуют смирится с лишениями и одобрять их преступления, совершаемые для устранения этих угроз ;D ;D ;D
Чем сейчас пугают? Империалисты, со своими прихвостнями хотят уничтожить не много не мало , а всех русских и тут либо мы либо нас ;D ;D ;D
Все преступления совершаемые властью внутри России и за ее пределами-таковыми не являются, а есть элементами священной борьбы за спасение Русского мира, временно стоящего на коленях ;D ;D ;D
Задача этих методов - личное обогащение и защита наворованного ;D ;D ;D
 Метод в совершенстве применяют к своим клиентам недобросовестные врачи и адвокаты.
И первый и второй метод не действует на думающего, способного к анализу человека, совок - тип человека, идеальный для манипуляций и  своими сообщениями на форуме это подтверждающий.
Так, что Шура : пилите гири и будет Вам счастье   ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 18:57
Не любите документы? Предпочитаете просто поговорить? Тогда пообщайтесь с европейцем, повидавшим жизнь не через ультранационалистическую ультраискажающую действительность линзу!

Цитировать
https://russian.rt.com/inotv/2016-08-25/CNN-Ukraine-proshhe-otdat-Donbass

Украине следует оставить попытки вернуть Донбасс. Несмотря на то что такое решение создаст плохой прецедент, оно является вполне уместным, поскольку на восстановление региона уйдет слишком много средств. Такое мнение в интервью CNN высказал бывший пресс-секретарь специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине Майкл Боцюркив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2016, 19:17
http://www.youtube.com/watch?v=9hQvVSfpjGk (http://www.youtube.com/watch?v=9hQvVSfpjGk)
Свободную душу в футляр вранья? Да никогда!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 19:29
логику не видит только тот, кто сам принимает участие в войне.
я тебе задал простые вопросы: откуда техника, боеприпасы и ГСМ в ОРДЛО?
Я говорю о большем: в Абхазии и в Ю.Осетии есть российские базы. Просто базы, в т.ч. и пограничные. По межгосударственным соглашениям. В чём проблема? У России нет техники и боеприпасов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 19:41
Много говорят о "Русском мире" на Украине, не понимая, что этот самый русский мир там БЫЛ. С горем пополам, но был. Когда больше - когда меньше. Даже Ющенко не успел его победить (но старался). А вот второй Майдан привёл к его уничтожению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 19:57
Цитировать
Украинский военный парад в западных СМИ: минимум внимания, минимум интереса.

Ситуация с освещением Дня Независимости ярко говорит о месте Украины в мировых СМИ. Нет войны – нет и интереса к Украине. Даже военный парад не смог разбудить его в европейцах

[url]http://112.ua/statji/ukrainskiy-voennyy-parad-v-zapadnyh-smi-minimum-vnimaniya-minimum-interesa-334214.html[/url] ([url]http://112.ua/statji/ukrainskiy-voennyy-parad-v-zapadnyh-smi-minimum-vnimaniya-minimum-interesa-334214.html[/url])


М-мда, жиденько что-то...

+
А что до русского мира — понимаемого как та часть населения б. УССР, что или является русской по национальности, или тяготеет душой к русским, или независимо от своей национальности дистанцируется от ОУН-УПА и их ксенофобских вождей и наследников — она никуда не исчезла.
Крымчане — воспользовались правом на сецессию.
Жители Донбасса (с поддержкой СБ ООН) —  пошли по пути федерализации, намеченному Минским планом.
Русский мир Одессы, Харькова, других городов — увы, вынужден затаиться, чтобы его не постигла судьба жертв «одесской Хатыни».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2016, 20:19
Верной дорогой идете товарищи ;D ;D ;D прямо к обрыву. Думаете умеете летать? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 20:34
Вы, кажется, раздражены развеселены?

Прошу прощения, может быть причиной стала формулировка «б. УССР», отнесенная к Украине?
В принципе, я бы и не против заменить ее на «б. УНР», — да пока не могу, решения-то ВР пока нет.Да и не думаю, что такая замена что-то решит, ибо тогда неминуемо оживут и «б. УНРС», и «б. ДКР», или еще кто-то. Видели полосатые спорные территории на одной из карт УНР, продемонстрированных здесь недавно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2016, 21:02
Как говорит Дам: ржу не могу, изучайте значения смайликов - они для выражения  эмоций и предназначены ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2016, 21:32
Специфика форумного движка? андроидного браузера? мобильного формата страниц? —  при отключенных картинках (у меня это штатный режим) от смайликов не остается ни  следа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2016, 22:04
Много говорят о "Русском мире" на Украине, не понимая, что этот самый русский мир там БЫЛ. С горем пополам, но был. Когда больше - когда меньше. Даже Ющенко не успел его победить (но старался). А вот второй Майдан привёл к его уничтожению.

Ошибаетесь, он там ЕСТЬ. Только он не РОССИЙСКИЙ, а русский. Впрочем, в последний год этот термин замаран почти как свастика, и русскому миру на Украине приходится отказываться от такого названия. Но это не мешает ему говорить, читать и думать по-русски. А что не по-кремлевски, так это проблема Кремля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Августа 2016, 22:23
. Но это не мешает ему говорить, читать и думать по-русски.
Этого мало. Язык очень важен, но он не является однозначным признаком русского мира. Сама постановка вопроса "Москаляку на гиляку" не имеет ничего общего с русским миром, и, кстати, с Путиным тоже. Противопоставляя украинскую нацию "российской", там становятся ренегатами русского мира. Вот поэтому фраза и отторгается.
Цитировать
А что не по-кремлевски, так это проблема Кремля.
Путь Кремля - один из возможных вариантов реализации русского мира. Центральный, основной, но не единственный. Альтернативные можно поискать и в Белоруссии, хотя надо помнить, что и там есть центробежные тенденции. Кстати, проверить своё отношение к "русскому миру" можно, представив себе, что весь русский/бывший советский народ вдруг собрался вместе, но решил перенести столицу в другой город, ранее не принадлежавший данной стране. Да, пока центрально- и западноукраинские города себя "запятнали", т.е., речь идёт о восстановлении условий, чтобы там одинаково дружелюбно принимали русских, белорусов, украинцев, в т.ч. и с советскими флагами (ну и для экзотики - с флагами РИ), а также с другими общими символами. Т.е., лично я бы был не против такого, если бы столица перенеслась в Минск или Гомель. Или в Киев времён Януковича, только если бы там не приветствовались бандеровцы с их символикой (вот их "обвинить" в симпатиях к русскому миру никак нельзя). А нынешние украинцы вряд ли пошли бы не то что на столичный С.Петербург, они, наверно, не приняли бы ни Минск, ни даже бывший их Севастополь. Впрочем, конечно, это - не единственный критерий. Но суть русского мира - именно единое русское пространство. Бандеровцам не нужен не-бандеровский Петербург или Владивосток.
Конечно, "осколки" русского мира остались и в Киеве - куда они сразу денутся? Но собрать из этих осколков что-то действующее можно только при смене идеологии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 02:30
Я говорю о большем: в Абхазии и в Ю.Осетии есть российские базы. Просто базы, в т.ч. и пограничные. По межгосударственным соглашениям. В чём проблема? У России нет техники и боеприпасов?

хм.. вы заявляете о создании Россией военных баз на территории Донецкой и Луганской областей? т.е. "ВыТамЕсть"? я правильно понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 03:55
А вот здесь поподробнее. Когда он это говорил? Насколько я знаю, термин "военторг" в этом контексте получил распространение к осени 14-го


В.Путин: (http://kremlin.ru/events/president/transcripts/20366) Kогда несколько дней назад группа вооружённых людей попыталась захватить здание Верховного Совета Крыма, это, конечно, вызвало большую озабоченность у самих крымчан. Создалось впечатление, что Крым хотят пустить по киевскому сценарию и начать там серию терактов и хаоса. Конечно, это крымчан очень беспокоит. Именно поэтому они создали комитеты самообороны и взяли под контроль все вооружённые силы.
Кстати говоря, когда я вчера справку посмотрел, что же они там забрали, это прямо какой‑то укрепрайон. Там несколько десятков установок «С-300», несколько десятков «Буков», 22 тысячи военнослужащих и прочее-прочее вооружение. Но, слава богу, всё это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.

Вопрос: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.Путин: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

Вопрос: Но это были российские солдаты или нет?
В.Путин: Это были местные силы самообороны.

Вопрос: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…
В.Путин: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?

Вопрос: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
В.Путин: Нет, не принимали.

Вопрос: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
В.Путин: Нет, не рассматривается.


Самое страшное, что сделал Путин - не захват Крыма, не развязанные явные и тайные войны, не игра на фашистской идее. Даже не бездарно разворованный фантастический шанс для экономики: такого "золотого дождя" на Росию не проливалось никогда и больше уже не прольется. Самое страшное - вот это бесстыдное вранье, стирание грани между "честно" и "подло". Уничтожение у народа системы моральных координат. Это уже неизлечимо: без доверия между людьми страна существовать не может, а в системе всеобщего вранья доверие невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 04:10
Первичная задача - захват Грозного - тогда была выполнена, не так быстро, но и уровень неподчинения тогда был высок.


http://www.youtube.com/watch?v=MzAOL3SwtIs (http://www.youtube.com/watch?v=MzAOL3SwtIs)

Здесь я видел, что может быть будет
С Москвой, Украиной, Уралом.

Ю. Шевчук, 1995


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 04:18
Это элементарно - включишь печатный станок - будет гиперинфляция, деньги должны быть обеспечены. Если это неочевидно - к экономике и близко подходить нельзя. Но любому, знакомому хоть немного с марксизмом (о более поздних концепциях я не говорю), понятно, что такое деньги. Допустим, произошла ошибочная оценка количеству потребной наличности - и что, инфляция будет до 100 %.

Ну-ну. Ждем-с, как Путин будет выруливать с пенсиями. Я ставлю на "печатный станок" со всеми прелестями. Срок включения - приблизительно конец 2017. Если, конечно, сам Путин до того времени доживет. А как всем нам объяснил не помню кто, "нет Путина - нет России". Так что если не доживет, то вам будет уже не до инфляции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 06:15
:lol: Ельцин - опытный управленец?
Что Ельцин умел - так это пролезать на самый верх и вытеснять конкурентов.

Пробиваться, а не пролезать, не путайте с нынешними "рыцарями плаща и кинжала в спину". Он не боялся открыто бросать вызов тем, кто сильнее: вспомните "дело Ельцина" и легендарное "Борис, ты не прав". И в критический момент лез на танк, а не прятался, бросая руль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 07:34
танки видел. в бинокль. с танкистами не беседовал - извини, с ПТУРами в то время у нас было тяжко. и тебе намотать на ус - военная техника под флагом РФ, пересекающая границу Украины является агрессором. даже, если ваш "Сцарь" и молчит в тряпочку в Кремле
Как и действия НАТО в Ливии.
Цитировать
посмотри территорию ОРДЛО. все вопросы - к Глазьеву и прочим кремлевским уродам.
ОРДЛО - что только не придумают, чтобы не говорить "ДНР" или "ЛНР". Что не так с территорией (включая Новоазовск)?

Глазьев - конечно, формально - советник Путина, фактически уровень его информированности ограничен. Ну и какой бред он нёс по поводу экономики.
Цитировать
с тараканами я сравниваю тех, кто участвовал в спецоперации РФ в Крыму под названием "референдум". к сожалению, агентура РФ в Киеве в то время сумела заблокировать гос.органы и должной реакции на эту спецоперацию не последовало.
В референдуме участвовали именно жители Крыма, они выразили своё мнение. ВЛ лишь следили за порядком.
Цитировать

спецоперация "референдум" не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с волеизъявлением народа. вам так ясно?
Вы уверены в принципиально другом результате голосования (50 % за Украину)? Опросы Вас не смущают? А иначе референдум вполне выразил волю народа.
Цитировать
"референдумы ДНР и ЛНР" задокументированы, организаторы сего идентифицированы, их находят и обезвреживают.
Наверно, англичане могли бы так же поступить с организаторами референдума в Шотландии. Но они выбрали другой путь - и победили.
Цитировать
насчет "ато" и т.п. - расскажи это тем, кто любит проводить КТО на Кавказе в РФ. ок?
Сравнили - исламских террористов с целью взорвать даже свой народ со сторонниками федерализации, не делавшими ничего больше (на самом деле - гораздо меньше), чем майдановцы. Я так понимаю, их Янукович вполне мог считать майдановцев террористами и уничтожать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 07:38
НАТО действовало в Ливии соразмерно тому как  государственный Ливийский терроризм  ДО ТОГО действовал в странах НАТО !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2016, 07:41
Посол Канады разбил мечты Украины о безвизовом режиме
Источник: http://nahnews.org/903219-posol-kana...zovom-rezhime/ (http://nahnews.org/903219-posol-kana...zovom-rezhime/)

Киев, 25 августа.
Посол Канады на Украине Роман Ващук опроверг информацию о переговорах по безвизовому режиму. Он подчеркнул, что ни о каком безвизовом режиме между Канадой и Украиной речи нет.
Дипломат пояснил, что суть переговоров между двумя странами сводится к усовершенствования визового режима, а не о его отмене.
«Мы стараемся усовершенствовать те инструменты, которые имеем», – сказал он в интервью канала NewsOne.

Напомним, о том, что между Канадой и Украиной идёт диалог по предоставлению безвизового режима, сообщил украинский посол в Канаде Андрей Шевченко. Он также добавил, что Украине якобы необходимо пройти жёсткий отбор аж по семи критериям, чтобы получить желанный безвиз. Откуда Шевченко взял такую информацию – не известно.
Отметим, что в аналогичную лужу сегодня сел генеральный прокурор Украины Юрий Луценко. Он объявил, что в панаме был задержан бывший украинский чиновник Каськив, однако последний опроверг эту информацию, вдобавок снабдив опровержение издевательским фото http://nahnews.org/902595-kaskiv-pos...este-v-paname/ (http://nahnews.org/902595-kaskiv-pos...este-v-paname/) .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 07:47
           Канада не  ЕЭС !

                             ;D

      П.С.  А вот  гражданам  путинской России ни в Канаду ни в ЕЭС  безвизовая перспектива  про жизни путина  ВООБЩЕ НЕ СВЕТИТ .

              путин и так  почти 100 %    госслужащих  сделал  НЕВЫЕЗДНЫМИ , только дело времени , когда  все остальные российские граждане станут такими же .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2016, 08:12
http://www.youtube.com/watch?v=_cpRHav4ack (http://www.youtube.com/watch?v=_cpRHav4ack)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 09:27

...между Канадой и Украиной идёт диалог по предоставлению безвизового режима, сообщил украинский посол в Канаде... Откуда Шевченко взял такую информацию – не известно.

А нам известно: он взял это из дипломатической народной частушки!

Цитировать
Сербияне сено косят,
Сербияночки гребут,
Сербияне что-то просят --
Сербиянки не дают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 10:04
              путин и так  почти 100 %    госслужащих  сделал  НЕВЫЕЗДНЫМИ , только дело времени , когда  все остальные российские граждане станут такими же .
А и до 14-го года с выездом граждан России в "цивилизованную Европу" начинались проблемы. Детей отбирают, беседуют с ними на своём языке (они чего вякнут - а их уже "поймут", хотя кроме русского, дети отродясь ничего не знали). Оно надо? Благо, Россия - страна большая, объехать её всю даже за все отпуска проблематично. А ещё и другие страны открыты - вон, Турцию снова открыли (хотя она не безопасна, но что, Франция безопасна, что ли?); Египет готовы открыть (с повышенными мерами безопасности), да и других безвизовых стран полно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 10:38
Как и действия НАТО в Ливии.ОРДЛО - что только не придумают, чтобы не говорить "ДНР" или "ЛНР". Что не так с территорией (включая Новоазовск)?


Новоазовск был захвачен ВС РФ. и только потом были завезены "местные", для прикрытия. к сожалению, в 2014-м не было сил, чтобы остановить вторжение российских фашистов на границе. сейчас силы уже есть, но мы не бьем по мирному населению. а российские фашисты (бывшие до того военнослужащими ВС РФ) действуют строго по заветам Путина - мирное население впереди, а эти твари - им прикрываются.

В референдуме участвовали именно жители Крыма, они выразили своё мнение. ВЛ лишь следили за порядком.


повторяю для упоротых специально. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО. СОВСЕМ. была проведена спецоперация, замаскированная под "референдум". наличие оккупационных войск делает результаты "референдума" НИЧТОЖНЫМИ, т.к. свобода выбора ОТСУТСТВОВАЛА В ПРИНЦИПЕ. так ясно?

Вы уверены в принципиально другом результате голосования (50 % за Украину)? Опросы Вас не смущают? А иначе референдум вполне выразил волю народа.


я уверен в том, что любой россиянин с оружием на территории Украины, не служащий в подразделениях ВСУ - тварь последняя и заслуживает смерти.

Сравнили - исламских террористов с целью взорвать даже свой народ со сторонниками федерализации, не делавшими ничего больше (на самом деле - гораздо меньше), чем майдановцы. Я так понимаю, их Янукович вполне мог считать майдановцев террористами и уничтожать?


православные фашисты из РФ для меня ничем не лучше отморози из игил.
к твоему сведению, Янукович пошел именно этим путем, который ему подсказывали кукловоды из Москвы. в итоге - проиграл сам и привел страну в нынешнее состояние. все, что нужно было ему - выйти и поговорить с народом на Майдане. он же банально испугался. или его испугали кремлевские кукловоды. результат мы все знаем.

и вот еще про ОРДЛО.
(http://img.pravda.com/images/doc/c/b/cb647bc-2016.jpg)

"шахтеры" по шахтам накопали?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 10:57
вранье рашаСМИ

Первые отряды ополченцев вошли в Мариуполь (https://lenta.ru/news/2014/09/05/mariupol/)

этого ТУПО НЕ БЫЛО. но не врать в России видимо уже не умеют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 11:15
повторяю для упоротых специально. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО. СОВСЕМ. была проведена спецоперация, замаскированная под "референдум".
И что же там было на самом деле? Люди не ходили, не голосовали? А откуда картинка? А откуда сообщения на форумах, кто как проголосовал?
Цитировать
наличие оккупационных войск делает результаты "референдума" НИЧТОЖНЫМИ
Не обязательно (я уж не говорю, что юридически войска были не оккупационными, а присутствовали в пределах соглашения о ЧФ РФ.
Цитировать

, т.к. свобода выбора ОТСУТСТВОВАЛА В ПРИНЦИПЕ.
Это как? К каждому голосующему был приставлен солдат с автоматом, который был готов выстрелить, если галочка будет не там? Где же они прятались, если в сети столько видео? Максимум - гипотетически можно представить, что кого-то умудрились загнать на референдум (но сообщений нет, да и зачем это делать), но заставить голосовать "как надо" - нельзя. Так что не надо мыслить штампами. Впрочем, Вы могли иметь в виду другое. После Майдана и провокаций татар с ПС у крымчан не оставалось выбора, голосовать за такую Украину они уже не могли. Вот с этим можно согласиться, но кто в этом виноват?

Цитировать
я уверен в том, что любой россиянин с оружием на территории Украины, не служащий в подразделениях ВСУ - тварь последняя и заслуживает смерти.
А знаете, тут я, пожалуй, с Вами соглашусь. Есть и такие. Только с учётом того, что после референдумов Донецкая и Луганская область - спорная территория, а не территория Украины. По крайней мере, до безусловного выполнения Минска-2 в части Конституции Украины. А в добробатах вроде Азова очень многие заслуживают смерти. И примкнувшие к ним россияне - тем более.

Цитировать
к твоему сведению, Янукович пошел именно этим путем, который ему подсказывали кукловоды из Москвы. в итоге - проиграл сам и привел страну в нынешнее состояние. все, что нужно было ему - выйт
и и поговорить с народом на Майдане. он же банально испугался. или его испугали кремлевские кукловоды. результат мы все знаем.
Спорно, особенно в свете того, как Путин похвалил Тимошенко. Путину было всё равно. А Янукович был не совсем (даже "совсем не") пропутинским политиком: лез в ЕС, торговался по поводу флагов, так и не вступил в ТС; его "идея-фикс" - вступить и туда, и туда, а когда такой вариант отвергли, стал считать потери и вертеться. Ну а потом... Кстати, можно вспомнить, что говорили в России в СМИ в момент после избрания Януковича: Украину и Россию можно объединять, но вот только столицу придётся, наверно, переносить в Киев. Вот чего ждали от истинно пророссийского Президента. А он даже свои обещания не выполнил
Цитировать
и вот еще про ОРДЛО.
Это всего лишь картинка, нарисовать можно что угодно. Хотя, скорее всего, "военторг" был. Впрочем, США аналогично снабжают ССА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 11:17
...мы не бьем по мирному населению... а эти твари - им прикрываются.

Как только Турчинов и другие ультранационалисты объявили АТО-войну Донбассу (напомню: по секретному плану, так и не доведенному до сведения народа), так сразу и начался разговор о том, что ополченцы буду "прикрываться"  населением. И еще тогда, два года назад, никто из тех, кто идею АТО поддержал, не мог ответить на простой вопрос: а как они сами собираются воевать на территориях городов и поселков, кроме как "прикрываясь" его населением?

Уверен, что и сегодня на такой вопрос никто из них отвечать не собирается, будет уши затыкать и глаза прятать. Многие тысячи жертв среди мирного населения связаны как раз с тем, что правда ультранационалистам не нужна.

Но это все уже в прошлом, теперь у нас есть только один план и называется он Минским, в нем ведение боев в населенных пунктах не предусмотрено. И тот, кто снова начнет артиллерийские бои в городах, тот, надо полагать, будет подвергнут настоящим акциям. Например -- Боснийскому (Дейтонскому) сценарию. Оно и верно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 11:43
А и до 14-го года с выездом граждан России в "цивилизованную Европу" начинались проблемы. Детей отбирают, беседуют с ними на своём языке (они чего вякнут - а их уже "поймут", хотя кроме русского, дети отродясь ничего не знали). Оно надо? Благо, Россия - страна большая, объехать её всю даже за все отпуска проблематично. А ещё и другие страны открыты - вон, Турцию снова открыли (хотя она не безопасна, но что, Франция безопасна, что ли?); Египет готовы открыть (с повышенными мерами безопасности), да и других безвизовых стран полно.

                      1,

По поводу   ,, отбора ,,  детей .

Ты стал  жертвой   искаженных , и искусственно  раздутых  путинскими СМИ  ,, фактов ,,  .  Где  инициатор   этого пропагандоса  ныне издабол  Астахов  мы  знаем .
                На этом форуме  тема  вранья   про  ,, рапятых мальчиков ,, и  ,,отобранных  детей,,  подробно обсуждалась .


                      2.

  Ты перепутал  теоритическую возможность въезда в  другую страну с  почти полным запретом ВЫЕЗЖАТЬ из России  для силовиков , армии , и так далее .

                      3.

  Про выборы и голосования .

  В прямом смысле  свезли всех кого отловили из депутатов в Крыму в одно здание , по периметру поставили  автоматчиков , прессу силой оружоя не пускали во внутрь . 

                                                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 11:50
Как только Турчинов и другие ультранационалисты объявили АТО-войну Донбассу (напомню: по секретному плану, так и не доведенному до сведения народа), так сразу и начался разговор о том, что ополченцы буду "прикрываться"  населением. И еще тогда, два года назад, никто из тех, кто идею АТО поддержал, не мог ответить на простой вопрос: а как они сами собираются воевать на территориях городов и поселков, кроме как "прикрываясь" его населением?

Уверен, что и сегодня на такой вопрос никто из них отвечать не собирается, будет уши затыкать и глаза прятать. Многие тысячи жертв среди мирного населения связаны как раз с тем, что правда ультранационалистам не нужна.

Но это все уже в прошлом, теперь у нас есть только один план и называется он Минским, в нем ведение боев в населенных пунктах не предусмотрено. И тот, кто снова начнет артиллерийские бои в городах, тот, надо полагать, будет подвергнут настоящим акциям. Например -- Боснийскому (Дейтонскому) сценарию. Оно и верно.


adada, ну расскажи мне, как 23 года злые бандеровцы уничтожали русскоязычное население Украины..
только ври поубедительнее. не забывай, я из Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 11:54
                     1,

По поводу   ,, отбора ,,  детей .

Ты стал  жертвой   искаженных , и искусственно  раздутых  путинскими СМИ  ,, фактов ,,  .  Где  инициатор   этого пропагандоса  ныне издабол  Астахов  мы  знаем .
                На этом форуме  тема  вранья   про  ,, рапятых мальчиков ,, и  ,,отобранных  детей,,  подробно обсуждалась .


                      2.

  Ты перепутал  теоритическую возможность въезда в  другую страну с  почти полным запретом ВЫЕЗЖАТЬ из России  для силовиков , армии , и так далее .

                      3.

  Про выборы и голосования .

  В прямом смысле  свезли всех кого отловили из депутатов в Крыму в одно здание , по периметру поставили  автоматчиков , прессу силой оружоя не пускали во внутрь . 

                                                                                  

финко, это бесполезно. в реальности собеседника жители Крыма с песнями и плясками шли на референдум, на котором они голосовали за вхождение в состав РФ. и пофиг, что "референдум" был о "независимости".
России уже НЕТ. ее место занял Рейх. Полосатый. или Колорадский.

Я больше не борюсь. Потому что - не с кем больше бороться. Нету врага больше. Можно было бороться с узурпатором, захватившим власть. Можно было бороться с ворами. Можно было бороться с убийцами. Но нельзя бороться со страной, если она сама выбрала путь в пропасть. Нельзя бороться со ста миллионами человек, если они в едином злобном порыве желают накрыться тазом. Проблема не в диктаторе Путине. Проблема в том, что нет, оказывается, никакого захватившего власть диктатора Путина. Он не диктатор. Он - их царь. Он не захватывал власть. Они ему её отдали сами. Он их устраивает. Он - это они. Они ХОТЯТ этого. Хотят Путина. Хотят Крыма. Хотят противостояния с проклятой пиндосией. Хотят, чтобы гейропа развалилась. Чтобы "Искандеры" смеялись. Чтоб предателей либерастов перевешали. Чтоб у Порошенко носок дырявый. Чтоб "Армата" и ядерный пепел. А, как известно, даже алкоголика нельзя вылечить, если он хочет продолжать бухать. Нельзя страну переделать против воли страны. Такая переделка называется "интервенция". И внешнее управление. А я - не НАТО. Вот, собственно, и все. Так что все, что я теперь делаю - иронизирую и издеваюсь. И, отойдя в сторонку, чтоб не попасть под колеса - а главное, чтобы не замедлять собой движения - смотрю, как этот безумный локомотив с ополоумевшими машинистами и радостными воплями пьяных пассажиров в загаженных вагонах, которые они считают великими, на всех парах несется к обрыву. Винтовка это праздник, пусть все летит в пэ-зэ-дэ-у (с).
Эй, поддай-ка жару, машинист.
Так, мысли вслух.
Доброе утро.
(с) Аркадий Бабченко


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 11:55
Помилуйте, зачем вам чьи-то «рассказы»?!
Внимательно слушайте своих депутатов:


Цитировать
[url]http://ru.golos.ua/politika/nardep_ot_bpp_kozachenko_vlast_doljna_podderjat_minskie_soglasheniya_i_osobyiy_statu[/url] ([url]http://ru.golos.ua/politika/nardep_ot_bpp_kozachenko_vlast_doljna_podderjat_minskie_soglasheniya_i_osobyiy_statu[/url])
26.08.2016

Нардеп от президентской фракции БПП, экс-вице-премьер-министр Украины Леонид Козаченко заявил, что выполнение Минских соглашений – это единственный и последний вариант для спасения Украины.
Нардеп заявил, что в Верховной Раде возможно собрать голоса для принятия законопроекта об особом статусе Донбасса.
“Надо поддержать тот проект закона, который нужен для того, чтобы объявить амнистию всем, кто там был с оружием, чтобы принять особый статус, чтобы там была своя полиция, свой парламент и все остальное», - отметил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 12:02
И насчет «23-х лет».
Все эти годы со стороны украинских националистов  шел нажим против Декларации прав национальностей, в которой особо указаны права русского народа в Украине
Вопрос успел загнить и в годы революции его прорвало. Прорыв был организован ультранационалистами, которых, как минимум,  с 2004 года пестовали и поощряли националисты обыкновенные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 12:16
                   
По поводу   ,, отбора ,,  детей .

Ты стал  жертвой   искаженных , и искусственно  раздутых  путинскими СМИ  ,, фактов ,,  .
И, тем не менее, фактов. Впрочем, зачем СМИ, коллега рассказывала, как, ожидая ругани нашкодившего ребёнка, местные готовили телефоны.
Цитировать
 Ты перепутал  теоритическую возможность въезда в  другую страну с  почти полным запретом ВЫЕЗЖАТЬ из России  для силовиков , армии , и так далее .
У силовиков с этим строго довольно давно. Те же военные с допуском секретности без особого разрешения выехать даже в Крым (до 14-го года) не могли. Но по СНГ разрешение реально было получить. Сейчас чуть закрутили гайки, и что? Любая работа имеет свои плюсы и минусы. Вот лично я один раз слетал в Египет с женой, а потом загранпаспорта валялись до истечения срока действия. Хотя в Крым мы, конечно, ездили - сначала по гражданским + миграционкам, а потом - уже внутри России (только в этом году не получилось, хотя я как раз на пару дней заезжал).
Цитировать
  В прямом смысле  свезли всех кого отловили из депутатов в Крыму в одно здание , по периметру поставили  автоматчиков , прессу силой оружоя не пускали во внутрь . 
И не только прессу. Желающих могло быть много. В том числе и желающих устроить провокацию, запугать кого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 12:48
финко, это бесполезно. в реальности собеседника жители Крыма с песнями и плясками шли на референдум, на котором они голосовали за вхождение в состав РФ. и пофиг, что "референдум" был о "независимости".
Вполне в реальности. И шли, и праздновали после. Я не только и не столько российские каналы смотрел, сколько на форумах сидел sevastopol.info+sevpolitforum.net; более нейтральный otdihyalta.com. Радость в смеси со страхом, что сегодня Украина устроит кровавую провокацию. Устроила, правда, не кровавую и ненадолго. И те, кто проголосовал за Украину - жалели. Конечно, за Перекопом мнения были другими, к крымчанам многие относились как к предателям. Но о "ложном референдуме" даже женщина, голосовавшая за Украину, не говорила. Она была за право выбирать. И выбрала. А потом с той стороны её заставили пожалеть о выборе.
 Впрочем, архивы остались - кому интересно - ищите. Но для кого украинские СМДИ авторитет - и так понятно, даже простая логика, что под дулом автомата.
А вечером был праздник - уж с этим-то не спорите? Пара кадров есть даже здесь https://youtu.be/gPsA6JtoZRM (https://youtu.be/gPsA6JtoZRM). Да, в этом клипе есть кадры с 1-го канала, но они же не "сфотошопили" их, да и найти подтверждения гуляний и праздника довольно просто.

Вопрос в другом: как ещё можно видеть эти события? Жаждущие остаться в составе Украины крымчане загоняются на референдум, голосуют за Украину, потом протестуют (а им флаги 1 канал перекрасил и протест выдал за радость). Потом к лету на улицах полно военных, комендантский час (так, видимо, понимают в США термин "оккупация")? Вот летом я там был, чего не было -того не было. Российских флагов - полно, попыток как-то их изгадить - нет. Так что желание войти в состав России было. Или есть чего сказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 14:33
И, тем не менее, фактов. Впрочем, зачем СМИ, коллега рассказывала, как, ожидая ругани нашкодившего ребёнка, местные готовили телефоны.У силовиков с этим строго довольно давно.


                                А что это такое ?

                                              :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 14:37

   Про Крым и Украину .

   В Крыму и Украине не было никаких боевых действий  со времени 2 Мировой Войны .

    До 2014 года , пока путинский Кремль вероломно  не начал военную агрессию против  самого братского народа ,

     подло воспользовавшись его слабостью .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 14:55
Как-то быстро тут у вас всё хорошее (хорошо документированное) забывается...


Цитировать
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177;topicseen#msg291177[/url]

Согласно исследованию, осуществлённому Центром Разумкова (Український центр економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова) в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 63,8 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя. (стр.42 доклада).

Цитировать
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313370;topicseen#msg313370[/url]
ПРООН (Программа развития ООН  — организация при ООН по оказанию помощи странам-участницам в области развития), "Квартальный мониторинговый отчет социально-экономическое развитие Крыма в октябре-декабре 2010 г."

3.2.5.  РЕГИОНАЛИЗМ И ИНТЕГРАЦИОННЫЕ ПРОЕКТЫ
В  случае  проведения  референдума  о  присоединении  Крыма  к  Российской  Федерации,  большинство населения автономии проголосует
в пользу данного решения – 66%
против -- 14%.


Особенно бросается в глаза динамика роста числа тех, кто голосовал за возможную сецессию Крыма, за возвращение в Россию. И на что рассчитывали зимой 2014 года ультранационалисты -- ума не приложу. На бойню, что ли?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2016, 16:40
Как-то быстро тут у вас всё хорошее (хорошо документированное) забывается...


Особенно бросается в глаза динамика роста числа тех, кто голосовал за возможную сецессию Крыма, за возвращение в Россию. И на что рассчитывали зимой 2014 года ультранационалисты -- ума не приложу. На бойню, что ли?!
Вам должно бросится в глаза, что результаты исследований не подтверждаются официальными результатами выборов проходивших в Крыму ;D
И Русскому блоку  и Союзу, избиратели Крыма не делегировали  свое желание быть в составе России, кто-то где-то врет, то ли желания не было, то ли исследователи наисследовали ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 17:22
   Про Крым и Украину .

   В Крыму и Украине не было никаких боевых действий  со времени 2 Мировой Войны .

    До 2014 года , пока путинский Кремль вероломно  не начал военную агрессию против  самого братского народа ,

     подло воспользовавшись его слабостью .

А переворот со вторым Майданом не в счёт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 17:32

                                А что это такое ?

                                              :o
Выезд за границу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 17:47
Как и действия НАТО в Ливии.
Танки НАТО в Ливии? Я что-то пропустил? Или Первый канал показал очередной блокбастер, с которым Михаил Леонтьев заявился на "Оскар" за лучшую компьютерную графику?

Цитировать
ОРДЛО - что только не придумают, чтобы не говорить "ДНР" или "ЛНР".
Это обсудите с Ададой. Он Вам объяснит, что термин ОРДЛО является частью Официального ДокУмента - Минских соглашений, и только нигилист, экстремист и бандерофашист в одном флаконе может оспаривать его. А законопослушный гражданин России обязан именно так и называть этих... ублюдков - пожалуй, самое точное русское слово (здесь речь идет о территориальных формированиях, а не людях).

Цитировать
В референдуме участвовали именно жители Крыма, они выразили своё мнение.
Референдум - это не просто опускание бумажек в ящик.

В Крыму референдума не было. Хотя вполне допускаю, что большинство населения там проголосовали бы за выход из Украины, но им НЕ ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ проголосовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 17:55
А и до 14-го года с выездом граждан России в "цивилизованную Европу" начинались проблемы. Детей отбирают, беседуют с ними на своём языке (они чего вякнут - а их уже "поймут", хотя кроме русского, дети отродясь ничего не знали).
Кто Вам рассказал такой ужас? Опять та тетка, которую норвежская деревня наряжала в костюмчик Путина, чтобы изнасиловать?

Цитировать
А ещё и другие страны открыты - вон, Турцию снова открыли (хотя она не безопасна, но что, Франция безопасна, что ли?); Египет готовы открыть (с повышенными мерами безопасности), да и других безвизовых стран полно.
А Турция и не закрывалась. Я туда прекрасно въезжал в июне по российскому паспорту, и чуть не треть самолета из Хельсинки были россияне. Это Владим Владимыч, обидевшись на друга Эрдогана, запретил своим верноподданным ездить к теплому морю, потому что там опасно. А потом, когда в Турции пошла волна терактов, снова разрешил. Заботливый!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 18:04
Цитировать
Вам должно броситься...

Революционно переиначивая географию:


Мне на плечи кидается век-волкодав,
Но не волк я по крови своей:
Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
Жаркой шубы донецких степей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2016, 18:06
я уж не говорю, что юридически войска были не оккупационными, а присутствовали в пределах соглашения о ЧФ РФ.
Так это в рамках соглашения они сняли все знаки принадлежности к ВС РФ и захватили аэропорт и ВС Крыма? А также блокировали украинские базы?

Это и называется именно "оккупация".

Впрочем, зачем СМИ, коллега рассказывала, как, ожидая ругани нашкодившего ребёнка, местные готовили телефоны.
Местные - или пограничники? Изначально Вы вроде бы рассказывали, что это на границе детей опрашивают.

Да и не верю, что местному населению интересны российские туристы с детьми. Разве что чтобы с хозяев отеля содрать лучший номер: "Видите, в этом рядом с нами русские дикари, которые непрерывно пьют водку, играют на бабалайках и громко ругают детей!"
Наврала Ваша коллега, чтобы "быть в волне".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2016, 18:42
А переворот со вторым Майданом не в счёт?


             Ты про революцию национального достоинства ?

             Которую  спонтанно начали  студенты в знак протеста против  ,, ЗАДНЕГО ХОДА ,,  Януковича  под давлением путина подписать договор
             об ассоциативном союзе Украины и ЕЭС ?

                     

           

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2016, 18:45
Революционно переиначивая географию:


Мне на плечи кидается век-волкодав,
Но не волк я по крови своей:
Запихай меня лучше, как шапку, в рукав
Жаркой шубы донецких степей...

Это Вы о шапках, что Янукович воровал? ;D Слава лидера спать не дает? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 18:59
а вот вам, finko и Lazy одна весьма интересная статья..

Русский народ преодолеет период «украинской независимости» (http://www.vz.ru/politics/2016/8/24/828150.html)

я тут подчеркну одну цитату:

Но с того момента, как в Москве пришли к власти люди с историческим и геополитическим мышлением (патриоты, говоря по-простому), «Украина» была обречена. Потому что русский человек, правящий Россией, не может мириться с существованием Украины как отдельного государства – и тут совершенно не важно, будет ли у него фамилия Путин, Иванов или Матвиенко.

вот это и есть православный российский фашизм. во всей своей "красе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 19:06
Это обсудите с Ададой. Он Вам объяснит, что термин ОРДЛО является частью Официального ДокУмента - Минских соглашений
Там, я так понимаю, он расшифровывается. А изначальная аббревиатура большого распространения не получила, да и называют их чаще иначе. Когда нет стороны-Украины. Может, с другой стороны границы это и не так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 19:11


Но с того момента, как в Москве пришли к власти люди с историческим и геополитическим мышлением (патриоты, говоря по-простому), «Украина» была обречена. Потому что русский человек, правящий Россией, не может мириться с существованием Украины как отдельного государства – и тут совершенно не важно, будет ли у него фамилия Путин, Иванов или Матвиенко.

вот это и есть православный российский фашизм. во всей своей "красе".
Не обратили внимание на кавычки? Что бы они значили, по мнению авторов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 19:13

             Ты про революцию национального достоинства ?

             Которую  спонтанно начали  студенты в знак протеста против  ,, ЗАДНЕГО ХОДА ,,  Януковича  под давлением путина подписать договор
             об ассоциативном союзе Украины и ЕЭС ?
Но, тем не менее, был государственный переворот, не имеющий ничего общего с законностью. По сравнению с ним, всё, что ни произошло в Крыму, просто образец законности.
                    

          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 19:35
Так это в рамках соглашения они сняли все знаки принадлежности к ВС РФ и захватили аэропорт и ВС Крыма? А также блокировали украинские базы?
Ну, знаки не совсем все - их ведь опознали по транспорту. А аэропорт захватывали сначала как раз представители самообороны, ВЛ подъехали уже к ним на выручку.
Цитировать
Местные - или пограничники? Изначально Вы вроде бы рассказывали, что это на границе детей опрашивают.
Вроде бы. Не я. Опрашивают не на границе (хотя и там могут тоже), а за границей, я именно это имел в виду.
Цитировать
Да и не верю, что местному населению интересны российские туристы с детьми. Разве что чтобы с хозяев отеля содрать лучший номер: "Видите, в этом рядом с нами русские дикари, которые непрерывно пьют водку, играют на бабалайках и громко ругают детей!"
Вряд ли наврала, в этом контексте ей верю. Отеля там тоже не было - супермаркет был.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 19:35
Законы, в конце концов, пишут люди и пишут их для себя.
Но галицко-волынские националисты норовили и норовят написать законы для других, полагая вслед за Бандерой, Михновским, Донцовым себя самих "понад усе".
Причем написать их для населения территории, которая никогда не была ни галицкой, ни волынской.

И ведь никто им не препятствует выделить в Украине часть территории, где они могут в свое удовольствие жить по тем законам, которые нравятся им и чествовать тех героев, которым поклоняются они.
Способ такого выделения давным-давно известен и в Европе широко практикуется: федеративное государство. И США тоже могло бы быть таким примером, но для всех нас ближе Бельгия или Швейцария.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2016, 19:41
Законы, в конце концов, пишут люди и пишут их для себя.
Но галицко-волынские националисты норовили и норовят написать законы для других, полагая вслед за Бандерой, Михновским, Донцовым себя самих "понад усе".
Причем написать их для населения территории, которая никогда не была ни галицкой, ни волынской.

И ведь никто им не препятствует выделить в Украине часть территории, где они могут в свое удовольствие жить по тем законам, которые нравятся им и чествовать тех героев, которым поклоняются они.
Способ такого выделения давным-давно известен и в Европе широко практикуется: федеративное государство. И США тоже могло бы быть таким примером, но для всех нас ближе Бельгия или Швейцария.



Странно, что Вы не приводите в пример РФ  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 19:43
А Турция и не закрывалась. Я туда прекрасно въезжал в июне по российскому паспорту, и чуть не треть самолета из Хельсинки были россияне.
Ну, можно, конечно, и так добраться. Но прямые рейсы и особенно чартеры были закрыты. Турпутёвки не продавались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 20:07
Танки НАТО в Ливии? Я что-то пропустил? Или Первый канал показал очередной блокбастер, с которым Михаил Леонтьев заявился на "Оскар" за лучшую компьютерную графику?
А имеет большое значение, танки ли? Помощь повстанцам оказана была - была. Военная - военная.

Цитировать
Референдум - это не просто опускание бумажек в ящик.
Не только. Референдум - это метод выявления воли народа для её последующего исполнения.
Цитировать
В Крыму референдума не было. Хотя вполне допускаю, что большинство населения там проголосовали бы за выход из Украины, но им НЕ ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ проголосовать.
А крымчане-то и не знали :) Голосовали-голосовали, а оказывается, так и не проголосовали.
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."(С)
Если люди голосовали добровольно, если общий итог голосования отражает мнение жителей, то прошёл референдум. Наличие незначительных нарушений, ГАРАНТИРОВАНО не влияющих на общий итог, не является основанием для отмены или непризнания результата.
Более того, в данном случае властям Крыма было крайне невыгодно специально что-то подделывать - разницы между 90 и 97 % в идеологическом плане нет (хотя, конечно, единичных нарушений исключить нельзя, в т.ч. и в пользу Украины тоже). Так что лично я доверяю окончательным результатам. А вот в предварительных результатах могло оказаться что угодно. Не успели посчитать, поспешили с объявлением, дали нижнюю границу общей оценки, ошиблись вообще (это ведь не итог, это так, промежуточный подсчёт, который потом будет отброшен). Экзит-полы тоже плохо работают вблизи 0 или 100 %.
Но ещё раз: все три варианта подсчёта голосов - официальный, предварительный или экзит-полы - давали однозначный итог. Такой же итог давали и разнообразные опросы, это не особо оспаривают (кроме отдельных представителей Украины).
Так что, как ни крути, референдум был, и его итог однозначный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 20:14
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.»

В Украине произошло большое несчастье, даже  два. Революция могла бы стать радостью — но власть якобы от имени народа хапнули лица, воспользовавшиеся пассионарностью экстремистов-ультранационалистов.
А когда регионы, почувствовав неладное, начали свои акции, адекватные киевским и львовским — выходить на площади, захватывать административные здания, щучить милицию и пр. — страну постигло второе несчастье, АТО-война, заведенная по секретному плану СНБО.

И теперь, когда пролилась большая кровь, уже поздно тыкать пальцами в других, теперь надо налаживать жизнь собственной страны в другом формате, поскольку прокламированный унитаризм себя категорически не оправдал.
Альтернатива имеется, она известна: федеративное государство. Только такое может обеспечить мирное сосуществование двух миров, украинского и русского.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 20:30
Теперь про референдумы.

Допустим, что крымский можно посчитать спорным.
Но у украинского народа есть и бесспорный, да только вот в свое время киевской властью зажиленный: РЕФЕРЕНДУМ-2000. А в решениях его — золотой пункт о двухпалатном парламенте, проголосованный народом абсолютно без принуждения, не под «дулами автоматов». И проголосованный очень убедительно, большинством более 80% голосов!

Верхняя палата, формируемая из представителей регионов — чем не прекрасная основа для децентрализации, а? Но нынешним захватчикам власти такое решение, укреплявшее в том числе и позиции Донбасса, было категорически невыгодно, и они выбрали войну с Донбассом.
Вот вам и «котлета референдумов» по-киевски!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 20:31
Не обратили внимание на кавычки? Что бы они значили, по мнению авторов?

они значат только то, что статья написана россофашистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 20:33
Ну, можно, конечно, и так добраться. Но прямые рейсы и особенно чартеры были закрыты. Турпутёвки не продавались.

зато продавались в Минске и Киеве. чем и пользовались россияне по полной программе.

ЗЫ а еще они в Египет летали из Киева. бандеровцы наверное  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 20:38
ЗЫ а еще они в Египет летали из Киева. бандеровцы наверное  ;D
Из Киева? Туда же не всех пропускают, многим дают от ворот поворот. Или только женщины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 20:43
они значат только то, что статья написана россофашистами.
Бред. Кавычки означают, что речь идёт не столько о стране, сколько о гипотетическом проекте "Украина". Гипотеза о таком проекте не означает каких-то фашистских наклонностях. Вопрос лишь, сколько правды, а сколько - домысла в такой гипотезе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 20:43
(https://pbs.twimg.com/media/Cqx5t2EWIAAcOqT.jpg)

маленький намек любителям отхватить чужую землю. подавитесь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 20:45

маленький намек любителям отхватить чужую землю. подавитесь
Есть на это одна пословица, про ежа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 21:02
Из Киева? Туда же не всех пропускают, многим дают от ворот поворот. Или только женщины?

семьи с детьми почему не пропускать? тем более, что они транзитом. вот одиноким мужчинам призывного возраста тяжело попасть, это да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 21:13
Есть на это одна пословица, про ежа.


(http://www.shatilin.com/wp-content/uploads/2014/09/ukraina-i-rossiya-1024x1024.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 21:24

Вечно либералы и украинцы такой ключевой момент упускают. 2014-й год. Майдан. Свержение Януковича. Полное беззаконие.
Впрочем, США в своё время и без переворота, и без референдума отделили и признали независимость нового государства - Косово.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 21:50
Вечно либералы и украинцы такой ключевой момент упускают. 2014-й год. Майдан. Свержение Януковича. Полное беззаконие.
Впрочем, США в своё время и без переворота, и без референдума отделили и признали независимость нового государства - Косово.

1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?
тогда какого лешего ВЫ ЛЕЗЕТЕ В НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА? Вас кто звал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 21:51
В Севастополе массово увольняются медики критически важных специальностей (http://www.rosbalt.ru/russia/2016/08/26/1544798.html)

эй, оккупанты, что ж такое? при злобных бандеровцах в Крыму врачи работали, а в Духовноскрепии не хотят?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 22:01
1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?

Это хороший вопрос, но простой: нет не влезала, поскольку получила от Ельцина сигнал, что тот взаимно не будет поднимать вопрос о недавно зажиленном крымском референдуме и похеренном Киевом праве крымского народа на самоопределение.

«У  меня с ними договоренность: они не торгуют семечками, а я не даю в долг.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 22:03
В Севастополе массово увольняются медики критически важных специальностей ([url]http://www.rosbalt.ru/russia/2016/08/26/1544798.html[/url])

эй, оккупанты, что ж такое? при злобных бандеровцах в Крыму врачи работали, а в Духовноскрепии не хотят?  ;D ;D ;D

Пенсионеры - да, могут не справляться. Ну возраст, а тут ещё и на новые стандарты переходить приходится. За компьютеры садиться, например. Плюс массовый перегруз, это у кого помоложе. По России это тоже есть. Но зарплаты у врачей не такие и маленькие. Доберут рано или поздно, медвуз в Крыму есть (а в Мурманске, например, нет, и всё равно набирают врачей). И да, в Вашей же ссылке - "без труда её (работу) находят". То есть, идёт перераспределение кадров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Августа 2016, 22:06
1993-й год. Ельцин из танков расстреливает парламент..
Украина влезала в дела России тогда?
нет?
А могла бы. Например, восстановить Союз, но уже со столицей в Киеве. Спасибо бы многие потом сказали. Если бы прогнали Ельцина - отдельное бы. Или не рискнули бы идти против Ельцина с его жаждой ко власти? Ну тогда какие вопросы? Мы же Турчинова с Яценюком не побоялись! И да, переворот в 93-м IMHO заложил основу под будущие события в Чечне. А в 99-м уже независимая Чечня уже сама подставилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 22:49
Пенсионеры - да, могут не справляться. Ну возраст, а тут ещё и на новые стандарты переходить приходится. За компьютеры садиться, например. Плюс массовый перегруз, это у кого помоложе. По России это тоже есть. Но зарплаты у врачей не такие и маленькие. Доберут рано или поздно, медвуз в Крыму есть (а в Мурманске, например, нет, и всё равно набирают врачей). И да, в Вашей же ссылке - "без труда её (работу) находят". То есть, идёт перераспределение кадров.


конечно идет. из гос.больниц в частные. где деньги платят.
вот только как же с бесплатной медициной? или воплощаете мечту пенсионеров "умереть в России"?  ;D

кстати, если поднять архивы.. Младший и средний медперсонал в России массово увольняется из-за нищеты (http://www.rosbalt.ru/russia/2016/07/30/1536564.html)

ой, как интересно то.. в такой богатой России и нищета  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2016, 22:50
А могла бы. Например, восстановить Союз, но уже со столицей в Киеве. Спасибо бы многие потом сказали. Если бы прогнали Ельцина - отдельное бы. Или не рискнули бы идти против Ельцина с его жаждой ко власти? Ну тогда какие вопросы? Мы же Турчинова с Яценюком не побоялись! И да, переворот в 93-м IMHO заложил основу под будущие события в Чечне. А в 99-м уже независимая Чечня уже сама подставилась.

а может все куда проще? нефиг лезть туда, где вы нафиг не нужны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2016, 23:32
Последнее может стать отличным слоганом для полного прекращения АТО!
И для перехода к широкому диалогу, как было заявлено и даже подписано в Женеве весной 14-го.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 06:29
а может все куда проще? нефиг лезть туда, где вы нафиг не нужны?
Спорно. Крымчанам - очень даже нужны оказались. А майдановцам - были бы не нужны, не кричали бы "москаляку на гиляку". Если бы были и стремились к самостоятельности - Россия и Путин просто бы отсутствовали в идеологии украинцев. Просто есть другая страна, с ней в чём-то можно строить отношения, как и с другими. Спокойно, без любви и без ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 06:32
Там, я так понимаю, он расшифровывается. А изначальная аббревиатура большого распространения не получила, да и называют их чаще иначе. Когда нет стороны-Украины. Может, с другой стороны границы это и не так.

Нет, именно так это называется во всех международных документах. Подписанных и Россией, кстати. И я не помню никаких официальных российских документов, где бы использовались названия "ЛНР/ДНР".

Россия, как обычно, врет: в телевизоре перед лохторатом пропаганда выпячивает груди за "народные республики" и изображает крутизну, а там, за что, возможно, придется отвечать - "ОРДЛО" и никак иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 06:48
Но, тем не менее, был государственный переворот, не имеющий ничего общего с законностью. По сравнению с ним, всё, что ни произошло в Крыму, просто образец законности.

Разберитесь с терминологией, а не повторяйте бездумно зады телепропаганды.

Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.

Причем в революциях на самом деле нет ничего хорошего: это чистое разрушение. Иногда, если до нее в обществе успело сложиться соответствующее соотношение сил и идей, формирующееся после революции новое устройство дает больше возможностей для общественного развития. Но чаще новые люди, приходящие к власти, повторяют прежние ошибки: они ведь выросли при прежней системе и несут в себе все ее "родимые пятна". Главная надежда - что в краткий период безвластия, следующий за любой революцией, какие-то слои "внизу" успеют отхватить те свободы, которых их лишала прежняя власть, и как-то сумеют их удержать. И тогда после нескольких "итераций" удастся-таки перейти к более высокой общественной организации.

А "плановых революций", как описывал Маркс, в природе просто не бывает. Плодами их всегда пользуются негодяи, а не те глупые романтики, что, замышляя какие-то преобразования, взорвали прежний мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 06:55
конечно идет. из гос.больниц в частные. где деньги платят.
вот только как же с бесплатной медициной? или воплощаете мечту пенсионеров "умереть в России"?  ;D

Частных клиник в России мало; есть отдельные профильные (стоматология, косметология, мед.центры для медкомиссий). Не думаю, что в Крыму и в Севастополе иначе.
Цитировать
кстати, если поднять архивы.. Младший и средний медперсонал в России массово увольняется из-за нищеты ([url]http://www.rosbalt.ru/russia/2016/07/30/1536564.html[/url])

ой, как интересно то.. в такой богатой России и нищета  ;D

Я бы очень аккуратно относился к этому ресурсу, предвзятый. Явная ошибка - мешают вместе младший и средний медперсонал. Средний медперсонал с соответствующим образованием получает вполне приемлемо (в Мурманске - на ставку примерно как я, может, чуть меньше, я работаю не в медицине). Младший медперсонал оказывается вне федеральных программ, поэтому их зарплата определяется на локальном уровне -  и такое возможно. Хотя такие цифры, наверно, устарели уже на дату публикации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 07:00
Разберитесь с терминологией, а не повторяйте бездумно зады телепропаганды.

Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.
Такой жёсткой градации нет. Но по факту организованная группа лиц таки есть, собственно переворот произошёл синхронно со сменой "большинства" в ВР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 07:13
Ну, знаки не совсем все - их ведь опознали по транспорту. А аэропорт захватывали сначала как раз представители самообороны, ВЛ подъехали уже к ним на выручку.
Ха-ха.
В первые дни крымской истории было немало репортажей (они есть в начале темы), где четко видно, кто захватывал аэропорт. Это были именно "регуляры". Именно там впервые "погорела" конспирация "зеленых человечков": по снимкам из аэропорта подробно разбирали их оружие и снаряжение.
Не было никаких "сил самообороны" на мало-мальски серьезных объектах. Им доверяли только "оборону Севастополя" от бандеровцев, которые так и не приехали, да прочие спектакли для ТВ-картинки.

Цитировать
Опрашивают не на границе (хотя и там могут тоже), а за границей, я именно это имел в виду.Вряд ли наврала, в этом контексте ей верю. Отеля там тоже не было - супермаркет был.
Я живу на Западе уже немало лет, и за это время у меня НИ РАЗУ никто не проверил документы или задал еще какие-нибудь вопросы, кроме как на границе или в ситуациях, когда МНЕ нужно что-то большее, чем любому прохожему с улицы, и я доказываю, что имею на это право. И уж тем более - какие-то "опросы" в супермаркете. Полный бред. При первой же попытке персонала супермаркета выйти за пределы их полномочий (в которые опрос детей никак не входит) тот, в чьи права они вторглись, станет пожизненным бесплатным покупателем продуктов в этом супермаркете.

Запад - совсем не Россия. Различие именно в соотношении прав человека и государства. Человек делает, что хочет, а государство (в том числе и полиция) - только что им разрешено. Это и есть свободный мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 07:20
Ха-ха.
В первые дни крымской истории было немало репортажей (они есть в начале темы), где четко видно, кто захватывал аэропорт. Это были именно "регуляры". Именно там впервые "погорела" конспирация "зеленых человечков": по снимкам из аэропорта подробно разбирали их оружие и снаряжение.
Полноценный захват - да, но перед ними сообщали о самообороне. В той же реконструкции были.
Цитировать
Я живу на Западе уже немало лет, и за это время у меня НИ РАЗУ никто не проверил документы или задал еще какие-нибудь вопросы, кроме как на границе или в ситуациях, когда МНЕ нужно что-то большее, чем любому прохожему с улицы, и я доказываю, что имею на это право. И уж тем более - какие-то "опросы" в супермаркете. Полный бред. При первой же попытке персонала супермаркета выйти за пределы их полномочий (в которые опрос детей никак не входит) тот, в чьи права они вторглись, станет пожизненным бесплатным покупателем продуктов в этом супермаркете.
Вы меня не так поняли. Не было администрации супермаркета, что-то проверяющей. Были сообщения об изъятии детей, которых при изъятии уже спрашивали на неизвестном им языке. И был рассказ коллеги, где всё обошлось, потому что ребёнка не ругали, но окружающие этого ждали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2016, 07:31
Последнее может стать отличным слоганом для полного прекращения АТО!
И для перехода к широкому диалогу, как было заявлено и даже подписано в Женеве весной 14-го.


Широкий диалог только в зале суда над "защитниками" православного русского мира
http://www.youtube.com/watch?v=pP90FXPbfVc (http://www.youtube.com/watch?v=pP90FXPbfVc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 07:53
Референдум - это метод выявления воли народа для её последующего исполнения.

Вот именно - метод. Алгоритм. Четко определенная последовательность действий.

Посмотрите любой существующий в мире закон о референдуме. Найдите хоть один, требованиям которого соответствовало бы произошедшее в Крыму.

Когда сама идея "референдума" возникает из ничего за две недели до его даты в здании, захваченном иностранными солдатами, на неплановом заседании ВС Крыма, куда депутаты свезены теми же солдатами, за эти две недели несколько раз меняется вопрос референдума и его дата, не проводится никаких сверок списков избирателей, сторонам не предоставляется возможность изложить свои аргументы, да и результат носит очевидные признаки фальсификации - это имеет к понятию "референдум" такое же отношение, как пьяная случка к вступлению в законный брак. Хотя на самом деле оба участника могут вполне искренне желать вступить в брак, данный акт законными супругами их не делает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 08:07
Полноценный захват - да, но перед ними сообщали о самообороне.
Так и Путин говорил о "самообороне", и то же самое рассказылало росТВ. А первые же снимки из аэропорта показали, что это за "самооборона".
Ни о каких других "самооборонах" в аэропорту никаких сообщений не поступало.

Цитировать
Вы меня не так поняли. Не было администрации супермаркета, что-то проверяющей. Были сообщения об изъятии детей, которых при изъятии уже спрашивали на неизвестном им языке. И был рассказ коллеги, где всё обошлось, потому что ребёнка не ругали, но окружающие этого ждали.
Вконец непонятно. Кто-то изъял детей у родителей???? В супермаркете???? На Западе это называется "киднэппинг" и является тягчайшим преступлением.

А если детей о чем-то спрашивают люди, не владеющие их языком, то и ответы детей они не поймут и никак не смогут использовать против родителей. Такая мелочь в голову не приходила?

Опишите наконец ситуацию, чтобы стало понятно, что же на самом деле происходило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 08:27
Цитировать
Перевороты готовит и проводит узкая хорошо организованная группа лиц, приходящая к власти в их результате. В Украине нет такой группы: пост-майдановская власть формировалась "на коленке", без предварительного распределения обязанностей. Это не переворот, а классическая революция - крах прежнего государственного устройства из-за сделанных властью ошибок.

Как общие слова — такие, может быть, и годятся (точно не скажу, не специалист в области переворотов и революций).
Но они не выдерживают проверки на конкретном примере переворота (революции, мятежа) в Киеве в 2014 году.

События на стадии свержения Януковича (его запугивания и понуждения под страхом смерти к отъезду из Киева) могли организовываться и «на коленке», пусть будет так.

Но имитация обновления Конституции, искусственный, противоестественный и незаконный возврат к версии, давно вышедшей из употребления — это был акт планомерный и организованный именно как революционный. Для его реализации было мало буйства толпы на улице, требовалась и определенная организация в стенах Рады.

Весьма плановым выглядит и «антимовный закон», принятый запуганным парламентом (хотя потом и не подписанный, но все же проголосованный и принятый) — это событие осуществлено в полном согласии с партийными программами ультранационалистов, рвавшихся и дорвавшихся до власти.

И уж конечно не спонтанно формирование «переходного» правительства! По персоналиям — возможно, но не по концепции. А концепция была «простой, как мычание»: не допустить в Кабмин представителей революционного Донбасса, а создать орган подавления тех, кто противостоял маргиналам-ультранационалистам.

Предполагается, что и решение о проведении репрессивной АТО тоже было плановым. Но ответ мы получим только после рассекречивания документов СНБО. И не липового, как по Крыму, а настоящего, не выборочного. Народ должен знать, как и на каких условиях был нажат спусковой крючок, решение, повлекшее  гибель тысяч и тысяч мирных граждан.

+
И перестаньте, наконец, гнать про «идею крымского референдума из ничего»!
Был закон об «идее» обязательного  проведения отдельного референдума, была «идея» самоопределения в собственной Конституции АРК, была настоящая массовая идея возвращения крымского народа на родину. Все это было с 1991 по 2014 год.
А когда идея овладевает массами, 80-90% народа, как минимум — она, как известно, становится материальной силой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2016, 08:47
Как общие слова — такие, может быть, и годятся (точно не скажу, не специалист в области переворотов и революций).


И уж конечно не спонтанно формирование «переходного» правительства! По персоналиям — возможно, но не по концепции. А концепция была «простой, как мычание»: не допустить в Кабмин представителей революционного Донбасса, а создать орган подавления тех, кто противостоял маргиналам-ультранационалистам.



Осмелюсь уточнить: представители революционного Донбаса- это "титушки" в Марьинском парке, так там и Харьков с Крымом были их тоже не допустили к власти? Ай какие нехорошие маргиналы-ультранационалисты ;D Януковича на "титушек" не захотели менять ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2016, 08:50

И перестаньте, наконец, гнать про «идею крымского референдума из ничего»!

Тут Вы правы, нечего обсуждать то чего не было. Была и есть оккупация - ее и нужно обсуждать и осуждать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2016, 08:56
ОТВЕТ СЕРГЕЯ ГЛАЗЬЕВА ГЕНПРОКУРОРУ УКРАИНЫ

Именующему себя Генпрокурором Украины,
гражданину Луценко Ю.В.
Копия: старшему следователю
ГВП ГПУ К.Рудику

Уважаемый Юрий Витальевич!
В ответ на Ваше уведомление о подозрении в совершении мною особо тяжких преступлений против национальной безопасности Украины вынужден Вам сообщить, что 21 февраля 2014 г. на Украине произошел государственный переворот и насильственный захват власти, который, согласно Конституции Украины, квалифицируется как «узурпация власти одним из органов власти», в данном случае – Верховной Радой.

Конституционный Суд Украины 5 октября 2005 г. решением №6рп/2005 определил, что «узурпация государственной власти означает неконституционный или незаконный ее захват органами государственной власти». Поскольку на Украине произошел именно такой захват государственной власти Верховной Радой, все законы и постановления, принятые ею после 21 февраля 2014 г., включая назначение исполняющего обязанности Президента, премьер-министра, членов правительства, Генерального прокурора, назначение и проведение выборов Президента Украины 25 мая 2014 г., выборов депутатов Верховной Рады 26 октября 2014 г., а также решения о проведении антитеррористической операции являются незаконными, антиконституционными и преступными.

Из норм украинского конституционного права следует, что после 21 февраля 2014 г. на территории Украины нет легитимной власти: органы государственной власти управляются противозаконно назначенными должностными лицами.

На территории Украины нет и действующего Основного Закона. Верховная Рада Украины за пределами своих полномочий и с нарушением порядка, установленного разделом XIII Конституции Украины, приняла Закон «О возобновлении действия отдельных положений Конституции Украины». Конституция в редакции 1996 года провозглашена отмененной, а Конституция в редакции 2004 года юридически неправомочна в силу указанного нарушения процедуры принятия конституционных правовых актов.

В сложившихся по вине участников государственного переворота ситуации прекращения деятельности украинских республиканских органов государственной власти Верховный Совет Автономной Республики Крым имел все правовые основания для принятия 28 февраля 2014 г. заявления «о непризнании незаконной власти в Киеве», а также решения о провозглашении независимости и проведении референдума. Так же граждане Донецкой, Луганской и других областей Украины имели законные основания для проведения аналогичных референдумов.

Действия же властей в Киеве, репрессивных органов и вооруженных сил, контролирующих территорию Украины, повлекшие гибель, незаконные аресты и преследования сотен тысяч невиновных людей, уничтожение огромных материальных ценностей, с точки зрения международного и украинского права, квалифицируются как преступления против человечности, военные преступления и геноцид.

Таким образом, в настоящее время на Украине нет легитимных органов власти, включая Генеральную прокуратуру, как нет и законных представителей власти, включая Вас, гражданин Луценко. Поэтому ни у Вас, ни у Ваших подчиненных нет законных полномочий для принятия решений о возбуждении уголовных дел, а также для вызова меня на допрос в рамках досудебного расследования.

Исходя из сказанного выше, я не считаю себя обязанным являться в Главную военную прокуратуру Генеральной прокуратуры Украины. Более того, мое подчинение этому требованию можно было бы квалифицировать как соучастие в преступных действиях узурпаторов власти.

Если же Вы действительно считаете себя правомочным Генеральным прокурором Украины, то, согласно законодательству Украины, обязаны предпринять следующие действия.

1. Арестовать всех участников государственного переворота, совершенного в Киеве 21 февраля 2014 г., включая депутатов Верховной Рады, принявших решение об узурпации власти, назначенных ими руководителей органов власти и зачинщиков беспорядков.
2. Признать нелегитимными все решения, принятые участниками государственного переворота, включая назначение и проведение выборов Президента Украины и депутатов Верховной Рады.
3. Признать несостоявшимися выборы 25 мая и 26 октября 2014 г., а принятые на основании их результатов акты о назначении «Президента Украины» и депутатов «Верховной Рады Украины» – противозаконными, как и все последующие решения этих органов власти.
4. Возбудить уголовные дела по фактам преступлений, совершенных захватившими власть лицами, включая убийства, аресты, издевательства над гражданами.
5. Потребовать немедленного освобождения всех политзаключенных.
6. Прекратить все уголовные дела, возбужденные по обвинению граждан в посягательстве на территориальную целостность Украины и противодействии органам государственной власти Украины за отсутствием таковых. Начать работу по пересмотру судебных решений, вынесенных по указанным мотивам.
7. Начать расследование военных преступлений, совершенных Вооруженными силами Украины против гражданского населения.
8. Возбудить уголовные дела по фактам преступлений, приведенным в «Белой книге» нарушений прав человека на Украине, подготовленной МИД России.
9. Признать террористическими организациями так называемые добровольческие батальоны, совершавшие массовые убийства гражданского населения, и арестовать их членов.
10. Возбудить уголовные дела о государственной измене в отношении лиц, завербованных спецслужбами США и других государств-членов НАТО. Сведения об этих лицах Вы легко можете получить у своих коллег в СБУ.
11. Возбудить уголовные дела по фактам вмешательства во внутренние дела Украины со стороны должностных лиц США и других государств-членов НАТО, потребовать высылки из страны сотрудников их дипломатических миссий, курирующих работу Президента, Правительства, парламента, Службы безопасности и Вооруженных сил Украины.
12. Дать правовую оценку государственному перевороту и антиконституционному захвату власти на Украине. Предложить процедуру формирования легитимных органов государственной власти и восстановления конституционного порядка на Украине.

Как юридически грамотный человек, Вы должны понимать, что действия лиц, узурпировавших власть на Украине, повлекшие, по оценкам, гибель свыше 100 тысяч человек, ранения, физические увечья и душевные расстройства более полумиллиона человек, бегство и вынужденное переселение нескольких миллионов человек должны квалифицироваться как преступления против человечности, военные преступления и геноцид населения южных и восточных регионов Украины. Поскольку лица, узурпировавшие власть на Украине, считают себя правопреемниками гитлеровских коллаборационистов, поддерживавших оккупационный фашистский режим 1941-1944 гг. и осужденных Нюрнбергским трибуналом, расследование их преступлений и принятие судебных решений должен вести аналогичный международный трибунал, на котором Вы могли бы дать соответствующие показания.

26 августа 2016 г.
С.Ю. Глазьев
http://www.glazev.ru/econom_polit/495/ (http://www.glazev.ru/econom_polit/495/)
(https://pp.vk.me/c636525/v636525062/23642/3aIgAoTeITI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 09:01
Осмелились — уточняю: правительство формируют не из титушек или майданщиков, а из людей, имеющий практический хозяйственный, управленческий опыт. В Донбассе таких людей много, очень много, иначе бы этот регион был бы таким же, как некоторые западные неразвитые области Украины.

И желательно не из тех, кто, как тот же Яценюк, чрезмерно обременен политическими амбициями. А когда места в правительстве квотируют по идейной приверженности — это и есть самое настоящее правительство парттитушек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 09:11
Цитировать
(1)
Конституционный Суд Украины 5 октября 2005 г. решением №6рп/2005 определил, что «узурпация государственной власти означает неконституционный или незаконный ее захват органами государственной власти».
 
(2)
На территории Украины нет и действующего Основного Закона. Верховная Рада Украины за пределами своих полномочий и с нарушением порядка, установленного разделом XIII Конституции Украины, приняла Закон «О возобновлении действия отдельных положений Конституции Украины». Конституция в редакции 1996 года провозглашена отмененной, а Конституция в редакции 2004 года юридически неправомочна в силу указанного нарушения процедуры принятия конституционных правовых актов.

Очень хорошо!
И какие есть мнения у патриотов-унитаристов по поводу этих двух тезисов? Не по поводу мнения Глазьева, а по существу ссылок на документы?

Кто-нибудь способен защитить свою страну не дурными обстрелами городов из РСЗО  и не отсылками в Судеты или еще куда подальше, а аналитически, опираясь на документы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2016, 09:41
Владимир Корнилов
Прокомментировал для Регнума инициативу Парубия провозгласить Украину правопреемницей УНР:

"Действительно смешно, что Украина до сих пор официально считается правопреемницей УССР, и при этом громит все символы этой самой УССР, клянёт всех её основателей, называет период существования этой республики исключительно оккупацией. В чём не откажешь украинским неонацистам, так это в идейной последовательности.
Но если следовать призыву Парубия, возникает ряд сложных для нынешней Украины вопросов. А что делать с собственностью УССР? Стало быть, надо вернуть её «оккупанту» СССР, точнее его действительной правопреемнице — России! Оставив нынешней Украине лишь построенное при УНР и незалежной Украине (то есть, положа руку на сердце, ни-че-го!). А что делать с дипломами, выданными в «оккупированной» УССР? Признавать их или считать действительными лишь дипломы УНР? Да, и ещё один сложный вопрос! Украина является членом ООН, как правопреемница одного из основателей этой структуры — советской Украины. А если последовать «рацпредложению» Парубия, то нынешнюю Украину следует исключить из ООН и передать эти полномочия правопреемнику УССР. Например, лидеру Компартии Украины Петру Симоненко!"
Остальные комментарии - здесь: https://regnum.ru/news/polit/2171869.html?t=1472204868


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 09:49
(Комендант-то, говорят, немножко «того»?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2016, 10:05
Очень хорошо!
И какие есть мнения у патриотов-унитаристов по поводу этих двух тезисов? Не по поводу мнения Глазьева, а по существу ссылок на документы?

Кто-нибудь способен защитить свою страну не дурными обстрелами городов из РСЗО  и не отсылками в Судеты или еще куда подальше, а аналитически, опираясь на документы?
А что тут коментировать? Как товарищ первыми строчками начал врать, так последними и закончил ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2016, 10:09
(Комендант-то, говорят, немножко «того»?)
Посмотрите в зеркало и не немножко "того" увидете ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 10:24
«А что тут коментировать?»

Правильно, тут не ля-ля нужны, а анализ указанных конституционных документов.
Вам было предложено проявить патриотическую инициативу.
Если предложением не воспользуетесь — воля ваша, святому месту права пустовать не дадут другие!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2016, 10:52


                     Польские и украинские НПО призывают общество к примирению
                                     
Более 30 польских и украинских неправительственных организаций призвали поляков и украинцев к примирению.



«Польский и украинский народы должны пройти через общеевропейский процесс примирения. Соглашения между Францией и Германией, между Польшей и Германией – это пример для обществ Польши и Украины», - написали в своем призыве более 30 польских и украинских неправительственных организаций.

В призыве, адресованном полякам и украинцам, НПО из обеих стран подчеркивают, что когда в начале 90-х гг. «украинское общество почувствовало свободу, поддержка в борьбе за независимость пришла из Праги, Вильнюса, Тбилиси и Будапешта, но, прежде всего, из Варшавы».

«Украинцы учились у поляков строить политическую систему, малый и средний бизнес и гражданское общество. Обе стороны соединяло одинаковое понимание демократии, а Польша для Украины была своего рода окном в Европу», - написано в призыве.

В призыве отмечается, что, как и в случае большинства стран, история Польши и Украины содержит трагичные страницы. «Мы должны вместе их узнать, переосмыслить и понять. Наши народы должны пройти через общеевропейский процесс примирения, благодаря которому стало возможным создание Объединенной Европы», - пишут авторы документа.

По их мнению, нет другого пути к примирению, кроме как достижение согласия. «Слова „прощаем и просим прощения”, которые не раз звучали в рамках польско-украинского диалога, могут и должны стать для нас путеводной звездой», - подчеркивают авторы.

«Мы с беспокойством наблюдаем, как непродуманные, а иногда целенаправленные действия отбрасывают это основание, что идет на пользу популизму или соответствует узким партийным интересам. Политические игры, использующие исторические вопросы, могут полностью уничтожить достижения последних лет на пути взаимного примерения наших обществ», - написано в призыве.

В призыве подчеркивается, что историки должны объективно работать над изучением трагических ситуаций в истории, а задокументированные результаты этой работы должны войти в исторические публикации и учебники истории.

«Эта работа должна послужить уроком для нас всех, чтобы подобные трагедии больше не повторились. Это историки, а не политики должны установить формат исследований над чувствительными аспектами польско-украинских отношений», - читаем в документе.

С польской стороны под призывом подписались, в частности, сопредседатель Форума гражданского общества Кшиштоф Бобинский, глава Института общественных дел Яцек Кухарчик, глава Фонда имени Стефана Батория Александр Смоляр.

С украинской стороны под призывом свои подписи поставили Геннадий Максак из Совета внешней политики «Украинская призма», Евгений Магда из Центра социальных исследований, Дарья Мустафина из Института партнерства постоянного развития, Вадим Трюхан из «Европейского Движения Украины» и другие представители неправительственных организаций.

Напомним, что 22 июля Сейм Польши принял постановление об установлении Дня памяти жертв Волынского преступления - «геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой в 1939-1945 гг.».


http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/268266 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/268266)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2016, 11:13

                     Польские и украинские НПО призывают общество к примирению
                                     
После официального признания поляками волынской резни - геноцидом. Примирение возможно, только , когда Украина запретит деятельность ОУН УПА, признав её фашистской националистической организацией, осудив их деятельность во время ВОВ, на государственном уровне. Но это не возможно в сегодняшней Украине, строящейся на нацистко-националистических принципах и героизирующей Бандеру, Шухевича и прочих ублюдков.
Так, что тема ПОКА закрыта, до смены идеологии вна Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 11:19
И еще важная деталь.
Существует международный документ, Резолюция ГА ООН от 18 декабря 2014 года N69/160 «Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».

Напомню один ее пункт:
Цитировать
4.   выражает глубокую озабоченность по поводу прославления в любой форме нацистского движения, неонацизма и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений;

Украина голосовала против — а через год стало ясно, почему: она вознамерилась прославлять как раз тех, кого международное сообщество осуждает. И не просто прославлять сотрудничавших с нацистами членов и вождей ОУН-УПА, но и уголовно преследовать нормальных граждан, кому такое прославление претит!

Польша тогда воздержалась от голосования, она еще только вырабатывала свою государственную позицию. И наконец ее выработала, осудив зверский геноцид поляков бандитами из ОУН-УПА.

И те «активисты»,  кто пытаются гнать новую волну оправдания убийц, должны знать, что гонят ее не только против польского Сейма, но и против Генеральной Ассамблеи ООН, фактически, против целого мира.
Ну и против русского мира тоже, поскольку русский народ чествовать изуверов из ОУН-УПА никогда не станет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 11:36
Вот именно - метод. Алгоритм. Четко определенная последовательность действий.
Основная последовательность действий выполнена, порядок определён местными законами Крыма.
Цитировать
Когда сама идея "референдума" возникает из ничего
Не из ничего. Разговоры были ещё во время Майдана.
Цитировать
за две недели до его даты в здании, захваченном иностранными солдатами, на неплановом заседании ВС Крыма, куда депутаты свезены теми же солдатами,
Непринципиально. Внеплановое заседание - и что? "Иностранные солдаты" не принимали участия в заседании; находились в Крыму в соответствии с соглашением. Свезены солдатами - а разница? Если бы они были свезены таксистом? Или воспользовались общественным транспортом? Их довезли, за одно обеспечив безопасность и предупредив угрозы и шантаж. Есть факты давления со стороны солдат? Или давление шло с украинской стороны?
Цитировать
за эти две недели несколько раз меняется вопрос референдума и его дата,
И? Время не имеет значения.
Цитировать
не проводится никаких сверок списков избирателей,
Вы уверены, что совсем уж никаких?
Цитировать
сторонам не предоставляется возможность изложить свои аргументы
Это референдум, а не выборы. Задан вопрос - нужно получить ответ.
Цитировать
, да и результат носит очевидные признаки фальсификации
Очень не очевидные. Признаки находят в предположении, что предварительные результаты приведены идеально. А если проблема в них? И опять, все возможные результаты соответствуют одному однозначному решению.
Цитировать
- это имеет к понятию "референдум" такое же отношение, как пьяная случка к вступлению в законный брак. Хотя на самом деле оба участника могут вполне искренне желать вступить в брак, данный акт законными супругами их не делает.
Аналогия опять даже не близка: случка и законный брак - это совсем разные процессы, даже не обязательно пересекающиеся. Здесь практически вся форма выполнена. Аналогия другая: есть пара, которая подала заявку как положено, за месяц, а есть - за неделю, по уважительным причинам, по личному разрешению. Ну, и, допустим, во втором случае сначала поцеловались, а потом обменялись кольцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Августа 2016, 16:35
Компенсаторы. Фонд защиты вкладчиков, созданный для возмещения крымчанам депозитов в украинских банках, выплатил жителям полуострова 28 миллиардов рублей. Теперь, чтобы компенсировать расходы, фонд требует деньги с крымского бизнеса (http://www.novayagazeta.ru/economy/74289.html)

Этим летом в редакцию «Новой газеты» с промежутком в несколько недель обратились два работающих в Крыму бизнесмена. Они рассказали, что их активы на полуострове внезапно оказались под арестом. При этом оба утверждали невероятное: якобы их собственность была арестована в связи с судебными разбирательствами, в которых они вообще не принимали участия и даже не являлись стороной. В обоих случаях суд проходил между российским Фондом защиты вкладчиков (ФЗВ) и украинскими банками. В обоих случаях фонд требовал от банков выплатить ему деньги по вкладам физических лиц, и выигрывал. И в обоих случаях приставы затребовали присужденные деньги с совершенно посторонних организаций.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Дна нет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 16:44
А могла бы. Например, восстановить Союз, но уже со столицей в Киеве.

Все бредовее и бредовее. До такой идеи даже Адада не доходил.

Интересно, как Вы себе представляете восстановление Союза в одностороннем порядке? Кравчук провозглашет себя Президентом СССР? А почему не императором Византии? Или королем Шотландии, как Иди Амин?
И что должно последовать за провозглашением? Направление украинских войск на "восстановление конституционного порядка" в Эстонии и Таджикистане? Как в анекдоте про бандеровца, попросившего у Золотой рыбки, чтобы монголо-татары напали на Финляндию? "Как представлю, что они через москалей - туда-сюда, туда-сюда"...

И сильно подозреваю, Руцкой с Хазбулатовым сильно протестовали бы против такого "восстановления Союза". Не говоря о всяких Макашовых, Баркашовых и Тереховых. Если Империя, то Москва. А если свободное объединение народов, то с СССР оно в принципе несовместимо, потому что вырастает снизу, а не сверху. И никаким "указом" создано быть не может: указы - это про "господин-холоп".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 17:03
Основная последовательность действий выполнена, порядок определён местными законами Крыма.

Это Ваше утверждение. Потрудитесь подтвердить его ссылкой на закон Крыма, описывающий процедуру.

Пожалуй, пора начинать подрезать Вашу слишком буйную фантазию. Впредь подтверждайте свои слова проверяемыми ссылками, или будет бан за намеренное и постоянное распространение дезинформации.

Цитировать
"Иностранные солдаты" не принимали участия в заседании; находились в Крыму в соответствии с соглашением.
Клиент банка тоже находится в кассовом зале вполне законно. Но если он вытаскивает автомат и рекомендует кассиру собрать деньги в мешок и отдать ему, законность заканчивается. Хотя он может даже не направлять автомат на кассира, а потом объяснять, что всего лишь защищал его от грабителей, которые ехали из Киева.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 17:19
Цитировать
[url]http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-08-26/levko-lukyanenko-nujno-obyyavit-sostoyanie-voynyi-v-kryimu-luganskoy-i-donetskoy-oblastyah/6996[/url]

Левко Лукьяненко:
«Украина населена украинцами, это европейские племена, мы объединились, превратились в русичей. И свои политические традиции мы черпаем от киевского вече, которое нанимало князя и выгоняло его.

Я выступаю за то, чтобы объявить состояние войны в Крыму, а также в Луганской и Донецкой областях.»


Странный этот ультранационалист Левко, почти такой же, как его  «комендант»... За какой Крым и каких украинцев он посылает воевать?
 В черте УНР, судя по картам, рассмотреным нами на форуме, Крыма не было. Да они и не могли претендовать, ибо численность украинцев в 7 уездах и 2 городах Крыма в последние годы царствования Романовых составляляла мизер, 3,6%, тогда как русских — 56,6%
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312989;topicseen#msg312989 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312989;topicseen#msg312989)

А в годы славы кпсс коммунисты карту перекроили и волевым решением Крымскую область, не спросясь у народа, переподчинили Киеву. В последний год Крым обрел свой привычный статус автономии и его русское население стало готовиться к законному, через отдельный референдум,  возвращению всем полуостровом на родину, в Россию.

 Киев применил политическое насилие и самоопределиться крымчанам не дал, но Россия тогда войной Украине не угрожала, так как у нормальных людей была нормальная надежда разрешить конфликт мирным путем. В 2014 он так и был разрешен, миром — ан, теперь националист Лукьяненко решил таки войну развязать!  А у народа он спросил, имея в виду весь народ, а не часть отъявленных ястребов, число которых ни по одному соцопросу не превышает пятой части, максимум, четверти населения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 17:36
Существует международный документ, Резолюция ГА ООН от 18 декабря 2014 года N69/160 «Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».
Напомню один ее пункт:

4.   выражает глубокую озабоченность по поводу прославления в любой форме нацистского движения, неонацизма..., а также тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений;


Вы про вот этих?

(http://3.bp.blogspot.com/-BAqkzVm1IKg/VUKV_IqwU2I/AAAAAAAAPPw/7d_51N5abqY/s1600/8379322_a1b055ea.jpg)

На данном снимке они готовятся определять на местности границы оккупационных зон на территории одной из стран - участников антигитлеровской коалиции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 17:37
Потрудитесь подтвердить его ссылкой на закон Крыма, описывающий процедуру.

Напоминаю, что зимой 2014 в Украине произошла революция (мятеж, восстание, неважно), событие, вывернувшее наизнанку представления о законности.

Крымчане имели право на эту революцию не меньшее, чем киевляне. А если учесть их драматическую судьбу как народа автономии, насильственно лишенного Киевом права на самоопределение, — то и большее.

Майданщики вернули прежнюю Конституцию, крымчане де-факто симметрично вернули свою самую первую, по сути своей выводящую их из тупого подчинения ненавистной метрополии, ну и что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 17:45
Цитировать
«Вы про вот этих?»

Пожалуйста, не передергивайте и не перевирайте документ ООН — в нем хотя и обобщенно, но  ясно сказано, кто именно не подлежит пронацистской героизации. Уверен, что польский Сейм как раз этой Резолюцией  и воспользовался, чтобы вбить осиновый кол памяти, осудив геноцид, развязанный украинскими националистами.
Да, это кому-то больно, но справедливые и законные решения следует терпеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 17:48
Напоминаю, что зимой 2014 в Украине произошла революция (мятеж, восстание, неважно), событие, вывернувшее наизнанку представления о законности.
Крымчане имели право на эту революцию не меньшее, чем киевляне.

Крымчане имели. А иностранные солдаты, захватившие здание ВС Крыма, разоружившие и положившие носом в пол охрану, - не имели.

Фокус в том, что все действия, приведшие к аннексии Крыма, были проделаны не крымчанами, а этими солдатами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 17:54
Пожалуйста, не передергивайте и не перевирайте документ ООН — в нем хотя и обобщенно, но  ясно сказано, кто именно не подлежит пронацистской героизации.

Я читаю Вашу цитату из документа и ясно вижу: нельзя прославлять в любой форме тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением. На снимке как раз и изображен пример сотрудничества с нацистами по поводу раздела территории побежденной страны антигитлеровской коалиции.

Или Вы неправильно процитировали, а на самом дела там дальше стояло "данная декларация не распространяется на скрепленную кровью дружбу народов Германии и СССР - ее можно прославлять и дальше"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 18:09
Я этой фотки в материалах Нюрнбергского трибунала что-то не припоминаю...
Зато читал про ваффенэсэсовцев, про их уголовную ответственность. Имя Степана Бандеры в нацистских документах там тоже мелькало, и совсем не как борца с нацистами, а наоборот.
А теперь у нас в дополнение к приговору и к резлолюции ГА ООН есть еще и постановление Сейма. Дела идут, контора мира пишет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 18:12
Как общие слова — такие, может быть, и годятся (точно не скажу, не специалист в области переворотов и революций).
Но они не выдерживают проверки на конкретном примере переворота (революции, мятежа) в Киеве в 2014 году.

...
Весьма плановым выглядит и «антимовный закон», принятый запуганным парламентом (хотя потом и не подписанный, но все же проголосованный и принятый) — это событие осуществлено в полном согласии с партийными программами ультранационалистов, рвавшихся и дорвавшихся до власти.

Переворот, план которого записан в партийной программе?  :o

А как, по-Вашему, выглядит план переворота? По-моему, даже "мосты, вокзалы и телеграф в первую голову" не является планом: план - это "отряд тов. ЖЕЛЕЗНЯКА на бронепоезде в 21:00 выдвигается к "Макдональдсу" на Киевском вокзале и удерживает его, пока гамбургеры не закончатся, после чего направляется на помощь отряду тов. ЧАПАЕВА, удерживающему "Пицца-хат" возле Центрального телеграфа".

Переворот - это последовательность запланированных заранее действий, приведшая к смене власти. Мовный закон и даже формирование правительства такими не являются: они происходили уже после смены власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 18:15
Я этой фотки в материалах Нюрнбергского трибунала что-то не припоминаю...
Зато читал про ваффенэсэсовцев, про их уголовную ответственность. Имя Степана Бандеры в нацистских документах там тоже мелькало, и совсем не как борца с нацистами, а наоборот.

Приведите конкретный контекст, как именно там "мелькало имя Бандеры".

И возмущались Вы вроде бы прославлением УПА? Она как, тоже упомянута? Бандера ведь к моменту ее создания уже сидел в концлагере.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 18:23
Цитировать
Крымчане имели. А иностранные солдаты, захватившие здание ВС Крыма, разоружившие и положившие носом в пол охрану, - не имели.

А когда бандиты в степях под Херсоном рвали линию ЛЭП — это они солдат света лишали, или крымчан тоже? А когда общую, общенародную  днепровскую воду перекрывали?

Нет уж, каждый должен отвечать только за свое — а крымчане за свое перед материковым украинским народом чисты!

Цитировать
Фокус в том, что все действия, приведшие к аннексии Крыма, были проделаны не крымчанами, а этими солдатами.

А вот это, как говорят в народе, «шалишь»!
С точки зрения крымчан осуществлена не аннексия, а сецессия.
(В Резолюции ГА ООН тоже, помнится, нет слова, определения «аннексия».)
И сецессия эта готовилась народом крымской автономии давно, еще с 1991 года.

+
Насчет геройского имени Бандеры в материалах Нюрнбергского трибунала процитирую попозже — на смартфоне восьмитомника, естественно, не держу, а ББ сейчас не всегда доступен.
А разве в теме я не приводил фрагменты из донесений абвера?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 18:33
Это Ваше утверждение. Потрудитесь подтвердить его ссылкой на закон Крыма, описывающий процедуру.

Есть, например, такое постановление
http://crimea.gov.ru/act/11689 (http://crimea.gov.ru/act/11689)
И к нему http://crimea.gov.ru/app/2983 (http://crimea.gov.ru/app/2983)
Может, это не то, что Вам надо.
Цитировать
Пожалуй, пора начинать подрезать Вашу слишком буйную фантазию. Впредь подтверждайте свои слова проверяемыми ссылками, или будет бан за намеренное и постоянное распространение дезинформации.

Вообще-то, вопросы бана обсуждаются в личных сообщениях, но раз уж Вы начали обсуждать это здесь, было бы неправильно, если бы этот вопрос затерялся. Я отправляю Вам ЛС со своими соображениями о возможности такого бана, итоговое решение прошу осветить здесь. Во избежание ненужных прецедентов и предположений. Со своей стороны, здесь и сейчас прошу привести ссылки на документы, действовавшие на тот момент на территории АРК (не считая документов, принятых ВР после изменения Конституции и совместно с ним), которые обязывают провести сверку голосующих, а также ограничивают минимальный срок проведения референдума, т.к. требовать что-то от другого, не выполняя это правило самому, как правило, морально недопустимо, тем более - модератору.
Ну и на всякий случай - у нас тут форум, а не суд, так что абсолютно точных утверждений может не быть. Если я не говорю, что абсолютно точно помню, что ... (человек другой культуры может в таких случаях сказать "мамой клянусь") и не привожу ссылку в каком-то глубоком контексте, это следует понимать как "помнится", "IMHO" или аналогичное (конечно, чтобы это не нарушило контекст).  Публично разрешаю Вам вставлять эти слова в текст, выделяя их цветом (ещё раз: если нет слов "точно", "я уверен", "гарантирую" и т.п.).Я, в свою очередь, могу подкорректировать эту вставку, чтобы она лучше вписалась в контекст (заменив одно на другое или передвинув слово для удобства понимания).
Цитировать
Клиент банка тоже находится в кассовом зале вполне законно. Но если он вытаскивает автомат и рекомендует кассиру собрать деньги в мешок и отдать ему, законность заканчивается. Хотя он может даже не направлять автомат на кассира, а потом объяснять, что всего лишь защищал его от грабителей, которые ехали из Киева.

И опять немного не та аналогия (или надо подтвердить, что ВЛ явно указывали членам ВС АРК, как голосовать). А так - правильная аналогия - приходит не простой клиент, а полицейский, правда, с соседнего участка, достаёт табельное оружие и начинает по углам искать хулигана, который, видимо, вчера ещё озорничал на этом участке, но сегодня, вроде как, его нет, или же он испугался вооружённого полицейского и не стал входить. Тем временем, совсем другой клиент совсем в другой части отделения снимает в банкомате с карточки большую сумму денег, которую тратит на подарок любимой тёте, которая, да, живёт на участке этого полицейского. Никаких претензий у клиента нет, но его "доброжелатели" (связанные с бывшей любовницей клиента) утверждают, что об этой транзакции он принял решение, увидев вооружённого полицейского, что не лишено оснований, т.к. клиент слышал о вчерашних выходках хулигана и не был уверен, что в отделении безопасно снимать столько денег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 18:48
А вот это, как говорят в народе, «шалишь»!
С точки зрения крымчан осуществлена не аннексия, а сецессия.

Речь не о правах жителей Крыма, а о действиях России. Она совершила преступление - агрессию в отношении соседнего государства. А что эта агрессия была "на ура" воспринята населением, дела уже не меняет: тех же нацистов в 1941 тоже встречали цветами, в том числе и в России. Это не помогло им в том же Нюрнберге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 19:11
Есть, например, такое постановление
[url]http://crimea.gov.ru/act/11689[/url] ([url]http://crimea.gov.ru/act/11689[/url])
И к нему [url]http://crimea.gov.ru/app/2983[/url] ([url]http://crimea.gov.ru/app/2983[/url])
Может, это не то, что Вам надо.


Совсем не то. Это все было принято уже в ЗАХВАЧЕННОМ (силой, путем разоружения охраны) иностранными войсками ВС Крыма. Это даже не "ревзаконность", а оккупационное законодательство: распоряжение бургомистра.

Правила устанавливаются до начала игры, а не в ходе ее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 19:15
И опять немного не та аналогия (или надо подтвердить, что ВЛ явно указывали членам ВС АРК, как голосовать). А так - правильная аналогия - приходит не простой клиент, а полицейский, правда, с соседнего участка,

Не с соседнего участка, а из другого государства. Никаких юридических прав на данной территории он не имеет: простой турист. И тем более не имеет права силой захватывать правительственное здание, разоружать ЗАКОННУЮ охрану и т.п. Все это было проделано при захвате ВС Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 19:19
Ну как же, конечно, давались эти материалы в теме, как же тут без них!

« Ответ #9235 : 06 Сентября 2015, 14:42 »
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg295391#msg295391 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg295391#msg295391)
Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах, изд. "Юридическая литература", 1987-1991.

Цитировать
том 3, стр. 426
Показания Штольце от 25 декабря 1945 г.:

«...я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине...
Цитировать
том 4, стр. 181
Из допроса свидетеля Э. Лахузена, стенограмма заседания Международного военного трибунала от 30 ноября 1945 г.

Лахузен: ...с украинскими националистами, с которыми разведка имела уже соответствующий контакт в военном отношении, для того, чтобы вызвать повстанческое движение в Польше, которое имело бы своим следствием истребление поляков и евреев в Польше... Считали, что нам следует дать это политическое и террористическое задание и мы его выполним вместе с украинскими националистами.., которых было, примерно, 600 или 1000 человек...
Цитировать
том 5, стр. 309
Документ Р-102, из Отчета №6 о деятельности эйнзатцгрупп полиции безопасности и СД

...группа Бандеры, приверженцы которой чрезвычайно активны и фанатизм которых питается отчасти личными причинами, а отчасти глубоким национальным чувством. Сторонники Бандеры до начала восточной кампании объединялись во Львове и Саноке в небольшие группы и получали краткосрочную подготовку. Они впоследствии снабжались деньгами и пропагандистскими материалами. Под прикрытием выполнения задач по поддержанию порядка, как то: назначение бургомистров, создание милиции, борьба с евреями и коммунистами, велась политическая работа.


Прошу запомнить и учесть в дальнейшей "работе", третий раз повторять не буду. ™)

Только еще раз подчеркну, что их следует рассматривать в связке с Резолюцией ГА ООН по нацизму, они многое в ней проясняют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 19:26
Цитировать
Речь не о правах жителей Крыма, а о действиях России.

Когда речь идет о судьбе двухмиллионного народа, которого коммунисты искусственно пристегнули к Украине, а потом националисты не менее искусственно удержали при себе, последовательно подавив его инициативы к сохранению прав на самоопределение хотя бы в рамках Украины, запретив их нормальную Конституцию и навязав им ее пошлый имперский вариант -- мы обязаны говорить о жителях Крыма в первую очередь.
О жителях, которых Киев наказывает, лишая их света, воды и многого другого, в том числе наказывая через международные механизмы. Хочет, якобы, наказать Россию, а давит и гнобит крымчан. 

+
А что касается действий России, оказавших народу Крыма посильную помощь - это второй вопрос, полагаю, ему место в теме о России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 19:36
Совсем не то. Это все было принято уже в ЗАХВАЧЕННОМ (силой, путем разоружения охраны) иностранными войсками ВС Крыма. Это даже не "ревзаконность", а оккупационное законодательство: распоряжение бургомистра.

Правила устанавливаются до начала игры, а не в ходе ее.

Значит, Вы меня неправильно поняли, я имел в виду именно то, что было принято уже после появления ВЛ. Факт присутствия российских войск принципиально ничего не меняет, пока они ничего не требуют. Тем более, что законности на Украине (кроме Крыма!) на тот момент просто не было. Парадокс - Крым вместе со всеми солдатами был более законным, чем любая другая часть Украины. Особенно в свете того, что Янукович (Верховный Главнокомандующий) запретил ВСУ исполнять какие бы то ни было приказы, кроме его (тоже нужна ссылка?) и чуть позже (датируют 1 марта) - попросил ввести российские войска на Украину http://www.dp.ru/a/2014/03/04/JAnukovich_poprosil_Putina/ (http://www.dp.ru/a/2014/03/04/JAnukovich_poprosil_Putina/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 19:45
Не с соседнего участка, а из другого государства. Никаких юридических прав на данной территории он не имеет: простой турист. И тем более не имеет права силой захватывать правительственное здание, разоружать ЗАКОННУЮ охрану и т.п. Все это было проделано при захвате ВС Крыма.

Полицейский с соседнего участка тоже особых прав не имеет. А на счёт прав захватывать правительственное здание - первый вопрос - к майдановцам, второй - к крымским татарам, которые под науськивание ПС сделали это за несколько часов до ВЛ (но что делать с ним - видимо, не знали). Да, они - граждане Украины, но своими действиями они нивелировали статус этих зданий и собственной власти. Власти на Украине не было. Закона - тоже. А свои функции ВС АРК выполнял и после, причём полноценно (туда не врывались всякие маргиналы со своими требованиями, а ВЛ требований не предъявляли). Просто была исключена ситуация, произошедшая день назад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 19:48
Читаем RSS

Первый вице-спикер Верховной Рады, представитель в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы Ирина Геращенко:
«Амнистия происходит в период устойчивого мира... причастные к тяжким преступлениям не попадают ни под какую амнистию.»
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/27/7118857/ (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/27/7118857/)

Вице, а врет, как прима!

Цитировать
Закон № 743-VII, 21 лютого 2014 року

I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які... є:
 підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України...
<...>
Виконуючий обов'язки Президента України, Голова Верховної Ради України О. Турчинов.


Около 80 статей, среди них есть разной тяжести, есть и статьи за тероризм.
И амнистию эту свою и для своих учинили никак не в «период устойчивого мира», а в самый острый период, чтобы смягчить разъяренную толпу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 19:57
Ну как же, конечно, давались эти материалы в теме, как же тут без них!

« Ответ #9235 : 06 Сентября 2015, 14:42 »
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg295391#msg295391[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg295391#msg295391[/url])
Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах, изд. "Юридическая литература", 1987-1991.


Читаю. Вижу, что все упоминания Бандеры относятся к "до начала восточной кампании". То есть к тому же времени, когда тов.СТАЛИН поздравлял тов.ГИТЛЕРА с победами над англо-французскими агрессорами и делил с ним территории стран - участников антигитлеровской коалиции (правда, не всегда удавалось договориться о дележке полюбовно). Делал то самое, что запрещает восхвалять ООН. Бандера был тогда куда меньшей сошкой, практически неразличимой на фоне такого гиганта. Не хотите начать с осуждения большого преступника, а потом перейти к мелочам?

А кого понимают под "националистами" в следующей цитате, и вовсе неясно:  
с украинскими националистами, с которыми разведка имела уже соответствующий контакт в военном отношении, для того, чтобы вызвать повстанческое движение в Польше, которое имело бы своим следствием истребление поляков и евреев в Польше... Считали, что нам следует дать это политическое и террористическое задание и мы его выполним вместе с украинскими националистами.., которых было, примерно, 600 или 1000 человек...

Против кого немцы хотели развернуть повстанческое движение? Ведь речь идет об их собственном тыле. И кто "вследствие восстания" должен был истреблять поляков и евреев? По тексту - вроде бы не сами "повстанцы", а кто-то другой? О каком конкретно периоде войны идет речь?

Можете дать цитату пошире?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2016, 20:06
А на счёт прав захватывать правительственное здание - первый вопрос - к майдановцам,
А как дядьки в Киеве оправдывают всю эту бузину с иностранным участием в Крыму, не объясните?

Цитировать
второй - к крымским татарам, которые под науськивание ПС сделали это за несколько часов до ВЛ (но что делать с ним - видимо, не знали).
Факт захвата здания крымскими татарами (и присутствия там ПС) - подтвердите pls. Я что-то такого не помню, подозреваю, опять будет как с "самообороной".

Цитировать
Да, они - граждане Украины, но своими действиями они нивелировали статус этих зданий и собственной власти.
То есть ВС Крыма перестал быть ВС? И как результат "нивелирования его статуса" все дальнейшие его решения не имеют силы? Я Вас правильно понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Августа 2016, 20:21
А как дядьки в Киеве оправдывают всю эту бузину с иностранным участием в Крыму, не объясните?
Какая разница, как это объясняют совсем нелегитимные "дядьки"? Слабо этим "дядькам" было изменить Конституцию через КС (отмена решения КС, кто это ещё мог сделать)? Хотя вопроса с живым Президентом это бы не решило, но легитимности бы прибавило. А уж провести всеукраинский референдум - это и вовсе бы сняло все вопросы.
Цитировать
Факт захвата здания крымскими татарами (и присутствия там ПС) - подтвердите pls. Я что-то такого не помню, подозреваю, опять будет как с "самообороной".
Да, примерно так же, это из "Крым. Путь на Родину", думаю, Вы вспомните, там всё показано колоритно (а в случае с событиями у ВС АРК - реальные кадры). Но не я же его снимал, уровень достоверности не знаю, скорее, правда, но, может, как с осетинской девочкой на американском канале. Правда, про события у ВС АРК освещались в реальном времени на forum.sevastopol.info (ныне - sevpolitforum.info). Кто и куда прорывался, кого теснил - это я знал уже тогда. Хотите - поднимайте архивы.
Цитировать
То есть ВС Крыма перестал быть ВС? И как результат "нивелирования его статуса" все дальнейшие его решения не имеют силы? Я Вас правильно понял?
Не совсем. Во-первых, здание ВС АРК в итоге было освобождено, полного захвата не было - татары просто ворвались и не знали, что делать. Во-вторых, проблема была устранена - угроз депутатам больше не предъявлялось, на выходе их не ждала разъярённая толпа, что ограничило действия ВС АРК 26.02.14.
Что касается ситуации в Киеве, то там контроль толпы над органами власти стал уже полным. Ну и сами действия ВР были абсурдными и незаконными в принципе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2016, 20:33
А можно, я не стану сейчас более копаться в документах Нюрнберга? Теперь у нас есть современная Резолюция ГА ООН, предостерегающая от героизации всякого сброда — давайте ее и придерживаться.
Думаю, нормальным исходом для всех нас будет, если одни перестанут восхвалять близких им сомнительных исторических личностей, а другие закроют глаза на эту былую близость. Лично я — сторонник компромисса.

Когда-то известный советский, русский поэт писал: «Уберите Ленина с денег!» Так оно со временем и случилось. Вот и Бандеру уберут с улиц столицы двуэтнического мира куда-нибудь на его личную малую родину — и тоже будет порядок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 01:26
(https://pbs.twimg.com/media/CqSNferWcAAlv6T.jpg:large)

крымская вата в опасностЕ!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 01:53
привет из Мариуполя (http://www.youtube.com/watch?v=Sw8V92gH71w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 02:09
бессонной ночи, оккупанты (http://www.youtube.com/watch?v=cXgIX6aFmuk)

наступит день, и на своей шкуре опробуете наши ракеты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 08:26


                    Погибших от военной агрессии путинского Кремля в Украине уже не вернёшь


                    Поэтому лучше худой мир чем новые жертвы .  Ракет не надо .

                    Да и путин не вечен , а народам России и Украины жить и жить вместе .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 08:35
Цитировать
«Вы думаете, я не знаю, что поляки скрывают в глубине сердца? Сантименты о Польше от моря до моря. Вильнюс - наш, Львов - наш»

«Sądzi pan, że nie wiem, co Polacy kryją w głębi serca? Sentymenty o Polsce od morza do morza! Ot co! Wilno nasze, Lwów nasz.»


Это заявил Шухевич (сынок того, кто учинял резню поляков, командуя УПА) в интервью Gazeta Wyborcza: «Wołyń ludobójstwem? Ile wam Kreml zapłacił?»

http://wyborcza.pl/wyborcza/1,132749,20605197,jurij-szuchewycz-wolyn-ludobojstwem-ile-wam-kreml-zaplacil.html (http://wyborcza.pl/wyborcza/1,132749,20605197,jurij-szuchewycz-wolyn-ludobojstwem-ile-wam-kreml-zaplacil.html)

А законное и естественное определение "Волынской резни" как геноцида Шухевич назвал лицемерной, провокационной и шовинистической, «zakłamany, prowokacyjny i szowinistyczny»!

При этом сынок помалкивает о том, что поляки перестали подсюсюкивать украинским (галицко-волынским) националистам после того, как те весной 2015 года протянули через парламент закон о чествовании ОУН-УПА, вопиюще противоречащий антинацистской Резолюции ГА ООН.

Всех видит Шухевич насквозь, поляков, россиян, теперь бы ему заглянуть внутрь себя и себе подобных — и ужаснуться, и покаяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Августа 2016, 08:47
(https://pbs.twimg.com/media/CqSWSl8W8AA-h2k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 08:50


    Серебро  ты с головой дружишь ?

    https://www.google.fi/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiXv57mwePOAhUCEpoKHRLNCDQQsAQIJA#tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE++%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://www.google.fi/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiXv57mwePOAhUCEpoKHRLNCDQQsAQIJA#tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE++%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 08:53
Это заявил Шухевич (сынок того, кто учинял резню поляков, командуя УПА) в интервью Gazeta Wyborcza: «Wołyń ludobójstwem? Ile wam Kreml zapłacił?»

[url]http://wyborcza.pl/wyborcza/1,132749,20605197,jurij-szuchewycz-wolyn-ludobojstwem-ile-wam-kreml-zaplacil.html[/url] ([url]http://wyborcza.pl/wyborcza/1,132749,20605197,jurij-szuchewycz-wolyn-ludobojstwem-ile-wam-kreml-zaplacil.html[/url])

А законное и естественное определение "Волынской резни" как геноцида Шухевич назвал лицемерной, провокационной и шовинистической, «zakłamany, prowokacyjny i szowinistyczny»!

При этом сынок помалкивает о том, что поляки перестали подсюсюкивать украинским (галицко-волынским) националистам после того, как те весной 2015 года протянули через парламент закон о чествовании ОУН-УПА, вопиюще противоречащий антинацистской Резолюции ГА ООН.

Всех видит Шухевич насквозь, поляков, россиян, теперь бы ему заглянуть внутрь себя и себе подобных — и ужаснуться, и покаяться.





                                      Польские и украинские НПО призывают общество к примирению
                                     
Более 30 польских и украинских неправительственных организаций призвали поляков и украинцев к примирению.


«Польский и украинский народы должны пройти через общеевропейский процесс примирения. Соглашения между Францией и Германией, между Польшей и Германией – это пример для обществ Польши и Украины», - написали в своем призыве более 30 польских и украинских неправительственных организаций.


В призыве, адресованном полякам и украинцам, НПО из обеих стран подчеркивают, что когда в начале 90-х гг. «украинское общество почувствовало свободу, поддержка в борьбе за независимость пришла из Праги, Вильнюса, Тбилиси и Будапешта, но, прежде всего, из Варшавы».

«Украинцы учились у поляков строить политическую систему, малый и средний бизнес и гражданское общество. Обе стороны соединяло одинаковое понимание демократии, а Польша для Украины была своего рода окном в Европу», - написано в призыве.

В призыве отмечается, что, как и в случае большинства стран, история Польши и Украины содержит трагичные страницы. «Мы должны вместе их узнать, переосмыслить и понять. Наши народы должны пройти через общеевропейский процесс примирения, благодаря которому стало возможным создание Объединенной Европы», - пишут авторы документа.

По их мнению, нет другого пути к примирению, кроме как достижение согласия. «Слова „прощаем и просим прощения”, которые не раз звучали в рамках польско-украинского диалога, могут и должны стать для нас путеводной звездой», - подчеркивают авторы.

«Мы с беспокойством наблюдаем, как непродуманные, а иногда целенаправленные действия отбрасывают это основание, что идет на пользу популизму или соответствует узким партийным интересам. Политические игры, использующие исторические вопросы, могут полностью уничтожить достижения последних лет на пути взаимного примерения наших обществ», - написано в призыве.

В призыве подчеркивается, что историки должны объективно работать над изучением трагических ситуаций в истории, а задокументированные результаты этой работы должны войти в исторические публикации и учебники истории.

«Эта работа должна послужить уроком для нас всех, чтобы подобные трагедии больше не повторились. Это историки, а не политики должны установить формат исследований над чувствительными аспектами польско-украинских отношений», - читаем в документе.

С польской стороны под призывом подписались, в частности, сопредседатель Форума гражданского общества Кшиштоф Бобинский, глава Института общественных дел Яцек Кухарчик, глава Фонда имени Стефана Батория Александр Смоляр.

С украинской стороны под призывом свои подписи поставили Геннадий Максак из Совета внешней политики «Украинская призма», Евгений Магда из Центра социальных исследований, Дарья Мустафина из Института партнерства постоянного развития, Вадим Трюхан из «Европейского Движения Украины» и другие представители неправительственных организаций.

Напомним, что 22 июля Сейм Польши принял постановление об установлении Дня памяти жертв Волынского преступления - «геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой в 1939-1945 гг.».


http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/268266 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/268266)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Августа 2016, 09:02

    Серебро  ты с головой дружишь ?

    https://www.google.fi/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiXv57mwePOAhUCEpoKHRLNCDQQsAQIJA#tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE++%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://www.google.fi/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiXv57mwePOAhUCEpoKHRLNCDQQsAQIJA#tbm=isch&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE++%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Понимаешь, барашка, то, что ты показываешь было в либерально-демократические 90-е. РНЕ и прочая мразь. СЕЙЧАС есть ЗАКОН запрещающий любую фашистскую символику и т.д. и т.п. И есть государственное противодействие любым проявлениям фашизма и нацизма.....
А вот фотки украинских фашиков - СВЕЖИЕ. И государство поддерживает и одобряет нацизм и фашизм вна Украине.
Разницу ощущаешь? Хотя.......кого я спрашиваю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 09:13
                               Серебро  ТЫ ФУФЛОМёТ !


                               В России насчитали 53 фашистских организации


01.02.2016                    В РОССИИ НАСЧИТАЛИ 53 ФАШИСТСКИХ ОРГАНИЗАЦИИ


Постоянные утверждения российских политиков о "борьбе с нацизмом" и "противостоянии фашизму" (обычно в их понимании тот, кто сопротивляется российской агрессии - тот и "фашист") разбиваются о жестокую реальность. Чтобы понять это, достаточно посмотреть, сколько фашистских организаций работает в самой России, пишет украинский блогер Андрей Булгаров на ресуре uainfo.org.



Даже если использовать данные, находящиеся в свободном доступе, то организаций, исповедующих идеологию фашизма и неонацизма, в России имеется целых 53. Интересно, пишет автор, что они разделяются российской юридической системой на умеренные, радикальные и запрещенные, причем у первых и вторых есть возможность свободно вести свою деятельность.

Так, в частности, к умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:

1. Российский общенародный союз — РОС
2. Национально-Демократическая Партия — НДП
3. Новая Сила
4. Общественное двжение "Русские"
5. Великая Россия — ВР
6. Национал-демократический альянс — НДА
7. Народный собор — НС
8. Русское Имперское Движение — РИД
9. НСР(Национальный Союз России)
10. Собор русского народа — СРН
11. Русское общественное движение — РОД
12. Национальное русское освободительное движение — НРОД
13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»
14. Национал-патриоты России — НПР
15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
16. Нация Свободы — НС
17. Русское Национал-патриотическое движение
18. Сопротивление
19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
20. Конгресс русских общин
21. Реструкт
22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")
23. Национальная организация русских мусульман



К "радикальным" российские правоохранители относят 22 организации. Тем не менее, реально никакая полиция им работать не мешает, а тот же "Союз православных хоругвеносцев", например, даже устраивает демонстрации в центре Москвы. В частности это следующие объединения:


1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП
2. Другая Россия
3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»
4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“
5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ
6. Движение «Александр Баркашов»
7. Национально-державная партия России — НДПР
8. Народная национальная партия — ННП
9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ
10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС
11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)
12. Гвардия Христа
13. Национальный союз — НС
14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ
15. Союз русского народа — СРН
16. Северное братство — СБ
17. Черная Сотня
18. Движение "Парабеллум"
19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР
20. Партия Свободы — ПС
21. Русский Образ
22. Национал-синдикалистское наступление — НСН

Наконец, к запрещенным в России относятся лишь 8 организаций, исповедующих нацизм и фашизм. Впрочем, их наличие в списках отнюдь не предполагает, что они не ведут свою деятельность. Ведут, только подпольно. Это следующие структуры:


1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ
2. Национал-социалистическое общество — НСО
3. Национал-большевистская партия — НБП
4. Славянский союз — СС
5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)
6. Русский общенациональный союз — РОНС
7. Лига обороны Москвы
8. Формат 18

При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации.

 Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры (что с успехом и делается в последние годы российским телевидением), однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор". При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой, в отличие от российских радикалов, не использует фашистской символики.

Напомним, что к таковой формально относится даже государственный флаг России: установлено, что в годы II Мировой войны его использовали сотрудничавшие с Гитлером коллаборационисты под командованием генерала Власова, и, по крайней мере, согласно российскому же закону он давно должен быть запрещен.


http://by24.org/2016/02/01/russian_nazi_are_counted/ (http://by24.org/2016/02/01/russian_nazi_are_counted/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2016, 09:21

А вот фотки украинских фашиков - СВЕЖИЕ. И государство поддерживает и одобряет нацизм и фашизм вна Украине.
Разницу ощущаешь? Хотя.......кого я спрашиваю.
Cам придумал или товарищ майор подсказал? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 10:06
При этом в Украине, подчеркивает Андрей Булгаров, нет вовсе ни одной нацистской или неофашистской организации.
Потому что их так не называют. IMHO в России особо не церемонятся - националист - иди к фашистам. Только чтобы запретить и начать преследовать - надо доказать, а эта всякая мелочь прячет свою суть. В официальной программе напишет что невнятное, а за выступления наказывают конкретных лиц, как правило, без реального срока.
Цитировать
Чисто теоретически и с огромной натяжкой можно было бы отнести к ним националистические структуры (что с успехом и делается в последние годы российским телевидением), однако даже их наберется всего четыре: "Конгресс украинских националистов", ВО "Свобода", УНА-УНСО и "Правый Сектор". При этом ни одна из этих организаций официально не одобряет нацизм и фашизм и, само собой, в отличие от российских радикалов, не использует фашистской символики.
В России тоже многие партии из списка не одобряют нацизм и фашизм. Выборочно пробежался в Википедии по "умеренным неофашистам" - так по сравнению с ними, ВО "Свобода" - вообще ужас. А большое количество малых непарламентских партий - куда меньшая проблема, чем пара парламентских. А ещё хуже - что эти ультранационалистические силы имеют, как говорят на Западе, большое лобби в ВР и даже оказывают влияние на Порошенко. Только вот механизм лоббирования немного другой.
Цитировать
 
Напомним, что к таковой формально относится даже государственный флаг России: установлено, что в годы II Мировой войны его использовали сотрудничавшие с Гитлером коллаборационисты под командованием генерала Власова, и, по крайней мере, согласно российскому же закону он давно должен быть запрещен.
Здесь вопрос масштабов. Триколор появился куда раньше Гитлера, и его использовали совсем с другой целью. Власовцы лишь использовали этот символ, запятнали его, но их масштаб куда меньше флага. Так, самоубийца, завернувшись в советский флаг, не сможет сделать этот флаг символом самоубийц. Так же и триколор отсылает не столько к власовцам, сколько к РИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 10:31

                                      Польские и украинские НПО призывают общество к примирению

И я за примирение. Но примирение не политическое, а социальное, гражданское, достигаемое в широком обсуждении и диалоге.

Не исключаю, что в ходе такого диалога выработается компромисс, о формате которого выше уже шла речь, а именно:
1) со своей стороны, украинские (фактически, галицко-волынские) националисты отказываются от демонстративного чествования ОУН-УПА и прочих "активистов". подпадающих под Резолюцию ГА ООН N69/160 «Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости» и голосуют в Верховной Раде за отмену соответствующего националистического закона и за официальное присоединение Украины к сторонникам Резолюции;
2) с другой стороны, все, кто поддерживает Резолюцию (а это -- более 150 стран и Польша, фактически, теперь тоже вошла в их число!) и считает ОУН-УПА убийцами, прекращает актуализацию этого неприятного исторического факта и делает вид, что забывает о нем, не замечая кровавого "соуса, пролитого на  скатерть" полвека назад.

У такого компромисса есть и другая мотивация.

Нынешняя Украина это никакая не УНР, не ЗУНР и тем более не "Киевская Русь".
Это вышедшая из состава СССР Украинская Советская Социалистическая Республика, и все мы, кто поддержал Акт независимости на референдуме, голосовали за независимость государства, очерченного границами УССР, а не какой-то давней времянки УНР. И этот факт непреложен, ибо подтверждается документами 1991 года. (Тогда остался нерешенным вопрос с независимостью АРК -- но мы сейчас не об этом, тем более что он уже разрешился.)
И ни единого голоса персонально Бандеры, Мельника, Шухевича и др. организаторов польского геноцида, в документах референдума не учитывалось по определению.
Напротив, в Декларации о правах национальностей и народов Украины, принятой специально к референдуму, подчеркивались идеи, диаметрально противоположные антирусским идеям ОУН-УПА!

Таким образом, те, кто ныне пытается преподнести итог референдума как-то иначе, действуют против примирения, назойливо и нахально протягивают маргинальные идеи с намерением навязать их более чем сорока миллионам украинцев.
Формат компромисса описан применительно к внутренним украинским делам, но он может быть взят за основу и для украинско-польских.

Напоследок тестовый вопрос: как вы считаете, почему Украина официально проголосовала против "антинацистской" Резолюции ГА ООН?

Нет, вопрос лучше уточнить: существует ли официальный государственный документ, доведенный до сведения граждан Украины, объясняющий голосование "революционеров" против "антинацистской" резолюции?  Против чего именно голосовал ее представитель в ООН, против каких пунктов. Неужели, против всех гуртом?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 10:44
...пробежался в Википедии по "умеренным неофашистам" - так по сравнению с ними, ВО "Свобода" - вообще ужас...


ВО "Свобода" -- это для легализации. А подлинные цели и антирусские замыслы этих деятелей записаны в Програме Соціал-Національної Партії України. В теме приводились соответствующие ссылки:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312125;topicseen#msg312125 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg312125;topicseen#msg312125)

В Европе об этом знают и однажды (в декабре 2012 года) даже отразили свое справедливое, хотя и слишком сдержанное, отношение к этой "партии" в Резолюции Европарламента. (Выписка из нее в теме тоже фигурировала.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 12:09


                                 Призыв Папы Франциска к миру на Украине


               

После молитвы о жертвах землетрясения, прочитанной вместе с верующими на общей аудиенции, Папа Франциск произнес еще одно воззвание о мире на Украине, где продолжаются боевые действия, а международные наблюдатели выражают обеспокоенность ухудшением обстановки на востоке страны.

«Сегодня, в день, когда эта возлюбленная нация отмечает национальный праздник, который в этом году совпадает с 25-летием независимости, я заверяю в моей молитве о мире и возобновляю призыв ко всем вовлеченным сторонам и к международным инстанциям усилить инициативы по прекращению конфликта, отпустить пленных и ответить на гуманитарную катастрофу».


 В канун праздника святого Людовика Папа вознес еще одну молитву «о народе Франции и о его правителях», призывая к надежде вопреки страху. Затем Папа обратился с приветствием к спортсменам, готовящимся к Паралимпийским играм в Рио-де-Жанейро.

Всех Святейший Отец попросил идти навстречу нуждам ближнего:

«Мы прикасаемся к Иисусу, когда выходим, чтобы помочь братьям и сестрам в нужде, а прикасаясь ко Христу, нашему Спасителю, мы обновляем свою жизнь. Пусть Бог благословит всех».



                            http://ru.radiovaticana.va/news/2016/08/24/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/1253333 (http://ru.radiovaticana.va/news/2016/08/24/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/1253333)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 12:27

                    Погибших от военной агрессии путинского Кремля в Украине уже не вернёшь


                    Поэтому лучше худой мир чем новые жертвы .  Ракет не надо .

                    Да и путин не вечен , а народам России и Украины жить и жить вместе .

так ведь прут они и дальше захватывать и убивать нас, финко.
не путин прет. и в танках не путин сидит. и рсзо наводит и залпами лупит по нашим позициям НЕ ПУТИН. в этом то и дело.
какой может быть худой мир с убийцами? с захватчиками?
могли ли в 41-м - 42-м и т.д. думать о худом мире? а тут еще хуже. эти россофашики даже войну не объявили. лезут без знаков различия, без боевых знамен.. лезут, как гопота. и вопят "настамнет". даже тут на форуме adada и его компашка вопят - "настамнет". при этом - дай им в руки АК, без колебаний застрелят меня. но - только, если смогут безнаказанно это сделать.
если же по ним долбанут в ответ - да вжарят так, что земля гореть начинает - поверь мне, мигом драпают.

поэтому, пока у них "Ымперское вЯличие" загадило мозги, ракеты нужны. и жарить ублюдков НАДО. до полного разумения, что ВОЙНА - это ЗЛО. что УБИЙСТВО - это ЗЛО. что ВОРОВСТВО - это ЗЛО. что ЛОЖЬ - это ЗЛО. раз не понимают слова, придется вбивать эти истины ракетами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Августа 2016, 12:31


    ДА  знаю что  путинойды прут и захватывают и земли и умы глупые .

                                                       >:(

    Но и политики ещё не исчерпали свой потенциал , пока ещё есть пространство

    для  дипломатии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 12:59
(http://i.piccy.info/i9/b8d2c8d218913f8a0ff3d9354e3f2067/1472372827/198601/1048886/1.jpg)

Яндекс-карты обновили информацию  ;D adada и К - страдать  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 13:12
так ведь прут они и дальше захватывать и убивать нас, финко.
не путин прет. и в танках не путин сидит. и рсзо наводит и залпами лупит по нашим позициям НЕ ПУТИН. в этом то и дело.
Так и по Донецку стреляют, и Горловку всю изрешетили, мирных жителей раненых много. А уж о захваченных СБУ мирных гражданах, сочувствующих русскому миру, что только не говорят. Это так, обрывки информации с другой стороны. Истину искать сложно, информации и дезинформации можно найти много и там, и там, а уж "доказательств" фейковости противника - тем более. Впрочем, можно на минуту включить логику и сделать выводы:
1. Стреляют обе стороны, иначе невозможно, "ответки" идут всегда.
2. Со стороны ДНР и ЛНР действует приказ "ни шагу вперёд", населённые пункты не занимаются (за одним исключением, исправленным сразу же в течение 1-2 суток). ВСУ и добробаты вполне себе занимают нейтральные населённые пункты (например, Широкино), причём выставляя это как победу.
3. Гипотетически логика обеих сторон в развязывании конфликта прослеживается: Украине надо усмирить, "вернуть" Донбасс, Донбассу надо восстановить территории до границ областей; провокации могли бы начать масштабные действия. Но уже давно не было эффекта, кроме гибели ополченцев, военных, добробатовцев и мирных жителей. Предполагается, что это не надо, по крайней мере, ополченцам (про логику украинской стороны сказать не могу).
4. А вот единичные провокации выгодны тем, кто хочет затянуть конфликт, кому не выгодно двигаться дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 13:25
Так и по Донецку стреляют, и Горловку всю изрешетили, мирных жителей раненых много. А уж о захваченных СБУ мирных гражданах, сочувствующих русскому миру, что только не говорят. Это так, обрывки информации с другой стороны. Истину искать сложно, информации и дезинформации можно найти много и там, и там, а уж "доказательств" фейковости противника - тем более. Впрочем, можно на минуту включить логику и сделать выводы:
1. Стреляют обе стороны, иначе невозможно, "ответки" идут всегда.
2. Со стороны ДНР и ЛНР действует приказ "ни шагу вперёд", населённые пункты не занимаются (за одним исключением, исправленным сразу же в течение 1-2 суток). ВСУ и добробаты вполне себе занимают нейтральные населённые пункты (например, Широкино), причём выставляя это как победу.
3. Гипотетически логика обеих сторон в развязывании конфликта прослеживается: Украине надо усмирить, "вернуть" Донбасс, Донбассу надо восстановить территории до границ областей; провокации могли бы начать масштабные действия. Но уже давно не было эффекта, кроме гибели ополченцев, военных, добробатовцев и мирных жителей. Предполагается, что это не надо, по крайней мере, ополченцам (про логику украинской стороны сказать не могу).
4. А вот единичные провокации выгодны тем, кто хочет затянуть конфликт, кому не выгодно двигаться дальше.

Донецк, Горловка и остальные оккупированные территории - это УКРАИНА. Запомни это. "лнрднр" - это Россия. это ваша ублюдочная пародия на "республики". и еще одно - т.н. "гумконвои" проходят ВНЕ ЗОНЫ пограничного и таможенного контроля Украины. УЖЕ ТОЛЬКО ЗА ЭТО вам придется отвечать по полной программе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 13:44
Цитировать
Папа Франциск произнес еще одно воззвание о мире на Украине, где продолжаются боевые действия...:
«...возобновляю призыв ко всем вовлеченным сторонам и к международным инстанциям усилить инициативы по прекращению конфликта, отпустить пленных и ответить на гуманитарную катастрофу.»

Вначале для правильного понимания определимся: Папа говорит не о «заложниках», а о пленных, хотя явно понимает под пленными не только тех, кто захвачен на поле боя, не только военнопленных, но и «гражданскопленных». Тем самым он милосердно  уравнивает в правах и тех, кого схватили правительственные силы, и тех, кто оказался в плену у ополченцев ( в ватиканской терминологии — у другой вовлеченной в конфликт стороны).

Во-вторых, первая вовлеченная в конфликт сторона — это, очевидно, те, кто узурпировал в феврале 2014 года власть и,  основываясь на ней, официально объявил на Донбассе АТО-войну с «террористами». И для этой стороны прекращение конфликта, к чему призывает папа, означает не что иное как  прекращение АТО.

И вот теперь, правильно поняв Папу Франциска, мы легко можем рассмотреть и человеконенавистничество тех, кто оспаривает  мирные инициативы Ватикана и содержание Минского плана, которому ООН присвоила официальный международный статус. Рассмотреть — и попросить ультранационалистов вести дискуссию без угроз, взяв на тон ниже.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2016, 14:09
Вначале для правильного понимания определимся: Папа говорит не о «заложниках», а о пленных, хотя явно понимает под пленными не только тех, кто захвачен на поле боя, не только военнопленных, но и «гражданскопленных». Тем самым он милосердно  уравнивает в правах и тех, кого схватили правительственные силы, и тех, кто оказался в плену у ополченцев ( в ватиканской терминологии — у другой вовлеченной в конфликт стороны).

Во-вторых, первая вовлеченная в конфликт сторона — это, очевидно, те, кто узурпировал в феврале 2014 года власть и,  основываясь на ней, официально объявил на Донбассе АТО-войну с «террористами». И для этой стороны прекращение конфликта, к чему призывает папа, означает не что иное как  прекращение АТО.

И вот теперь, правильно поняв Папу Франциска, мы легко можем рассмотреть и человеконенавистничество тех, кто оспаривает  мирные инициативы Ватикана и содержание Минского плана, которому ООН присвоила официальный международный статус. Рассмотреть — и попросить ультранационалистов вести дискуссию без угроз, взяв на тон ниже.






Папа счастлив, что не знает о Вашей интерпретации его слов ;D ;D ;D
Сколько грехов Вы приписали "возлюбленной нации отмечающей национальный праздник, который в этом году совпадает с 25-летием независимости"
К стати: в соседней теме, один любитель коммунистов, высказался о СБ ООН и Генасамблее как о ничего не значащем явлении ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 14:22
А что б «любителю» (в хорошем для него смысле этого слова) не съездить в Республику Косово, не спросить их мнения насчет ООН?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2016, 14:25
А что б «любителю» (в хорошем для него смысле этого слова) не съездить в Республику Косово, не спросить их мнения насчет ООН?
Так Вы ездили? Расскажите ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 15:28
Они там как хотят, а мы вернемся к новостям из Украины.

Цитировать
[url]http://korrespondent.net/ukraine/3735589-hde-plennye-rossyiane-armyia-rf-y-donbass[/url]
"Где пленные россияне?"
Киев, Корреспондент.net, 23 августа 2016, 16:00

(1)
По вчерашним данным генпрокурора Юрия Луценко, осуждено и находятся за решеткой - шесть человек. Суды по ним шли негласно, без привлечения СМИ.

(2)
В июне 2015 года президент Петр Порошенко заявил в интервью «Corriere della Sera», что на территории Украины находится 200 тысяч российских военнослужащих.

"Oggi per ordine di Putin sul nostro territorio sono ammassati 200 mila uomini "
Источник:
[url]http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_30/ucraina-poroshenko-putin-non-rispetta-patti-chiediamo-armi-pesanti-usa-d91b07a4-1ee6-11e5-be56-a3991da50b56.shtml[/url] ([url]http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_30/ucraina-poroshenko-putin-non-rispetta-patti-chiediamo-armi-pesanti-usa-d91b07a4-1ee6-11e5-be56-a3991da50b56.shtml[/url])


Или кто-то хорошо воюет, или кто-то плохо лжет?

Проверить гражданское общество не может, суды шли негласно, без привлечения СМИ.
Проверить международное общество тоже не может: когда в Украину приезжала официальная комиссия ООН -- ее не пустили в изоляторы СБУ.
Извините, но до проверки мы будем вынуждены слова официального Киева полагать ложью...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 15:57

    Серебро  ты с головой дружишь ?


Дурак или нет, а денюжка капает  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 16:15
символично (http://www.youtube.com/watch?v=_ZTg-gBP35c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 16:28
Понимаешь, барашка, то, что ты показываешь было в либерально-демократические 90-е. РНЕ и прочая мразь. СЕЙЧАС есть ЗАКОН запрещающий любую фашистскую символику и т.д. и т.п. И есть государственное противодействие любым проявлениям фашизма и нацизма.....
А вот фотки украинских фашиков - СВЕЖИЕ. И государство поддерживает и одобряет нацизм и фашизм вна Украине.
Разницу ощущаешь? Хотя.......кого я спрашиваю.


Я понимаю, русскому человеку НЕВОЗМОЖНО представить, что что-то в мире делается без приказа или как минимум одобрения Большого Начальника. Ведь сам он даже в сортир ходит исключительно по команде, а если команды нет - гадит где придется (а потом списывает все на Обаму: раз не Путин приказал ему поссать в лифте, значит, это Вашингтонский обком послал ему такой приказ прямо в подсознание с помощью установки HAARP).

Фото одной безымяной девицы, в неизвестном закрытом помещении, ничего не говорит о "государство поддерживает". В отличие от высказываний Президента РФ о "талантливом Геббельсе". Или от заявлений руководителя финансируемого российским правительством нью-йоркского пропагандистского института о "хорошем Гитлере до 1939", публикуемых в "Известиях". Или прославления человека, назвавшего преступной войну против гитлеризма, а самого Гитлера - жертвой англо-французских агрессоров. Внук этого выдающегося деятеля гордо носит по Москве портрет своего дедушки.

Это не говоря о более глубоком сходстве, не на уровне символики, а в идеях. Что русский народ превосходит все прочие своей глубокой духовностью. Что окружающие страны - неполноценные и не могут жить как им хочется, а должны слушаться приказов Старшего Брата. Что правильное устройство государства - "одна страна, один народ, один вождь", а все, кто против вождя, - враги народа. Ну и культ силы, презрение к "слишком умным", идея человека-винтика... Все атрибуты фашистского устройства присутствуют, только символы изменены. Но ведь главное - символы: ну какой же это фашизм, если погоны у гестаповцев не на одном плече, а на обоих, а вождь без усиков.


PS. И фотки, которые представил Финко, вовсе не из "либеральных 90-х". Вот происхождение первой же из них: из такой новости
Сегодня в Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий (http://rusjev.net/2015/03/22/segodnya-v-peterburge-prohodit-mezhdunarodnyiy-sezd-natsistskih-i-fashistskih-partiy/)
Март 2015. Вот такое "государственное противодействие": все неонацисты Европы (http://rusjev.net/2015/03/22/kak-rossiyskie-vlasti-organizovali-krupneyshiy-mezhdunarodnyiy-sezd-fashistov-v-pitere/) съезжаются на шабаш в Петербург как к себе домой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2016, 16:30
Они там как хотят, а мы вернемся к новостям из Украины.

Или кто-то хорошо воюет, или кто-то плохо лжет?

Проверить гражданское общество не может, суды шли негласно, без привлечения СМИ.
Проверить международное общество тоже не может: когда в Украину приезжала официальная комиссия ООН -- ее не пустили в изоляторы СБУ.
Извините, но до проверки мы будем вынуждены слова официального Киева полагать ложью...




Вам чужую ложь надо проверять, а нам Вашу не нужно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 16:50
Донецк, Горловка и остальные оккупированные территории - это УКРАИНА.
1. Это - спорные территории с момента референдумов до полной реализации Минска-2, если таковая состоится. Оккупированной территорией с этой стороны называют Мариуполь, Славянск, ст.Луганскую и иже с ними. Референдумы не стоит игнорировать, хотя они не означают однозначное отделение от Украины. Минск-2 - способ выполнить оба варианта.
2. А "свою территорию" можно обстреливать, убивая собственных граждан?
3. Гум.конвои проходят таможенный контроль представителями ДНР и ЛНР, которые Россией пока воспринимаются как представители Украины. Если Украина считает эти территории своими, а их жителей (с украинскими паспортами!) - своими гражданами, то это - внутриукраинское нарушение, хотя, вследствие неполной легитимности Порошенко, даже нарушением может не быть. И ещё: даже если бы таможенного контроля не было вообще, гум. конвои в проблемные районы вполне допустимы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 17:05
3. Гум.конвои проходят таможенный контроль представителями ДНР и ЛНР, которые Россией пока воспринимаются как представители Украины.

Ай да логика! Ну точно - Адада отдыхает!  :lol:

Давайте я буду воспринимать моего брата как Вашего представителя, и мы с ним подпишем договор о передаче мне Вашей квартиры.

А про "гумконвои" - давний вопрос: откуда у ОРДЛО берутся горючка, боеприпасы и все прочее для ведения боевых действий? Только не рассказывайте про бездонные украинские склады.
Получается, Россия не контролирует свою границу? И не только ее - на территории России провоз боеприпасов к крупнокалиберной артиллерии тоже не является законным. Как и самой артиллерии, бронетехники и прочего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 17:08
Что русский народ превосходит все прочие своей глубокой духовностью.
Кто это говорил из официальных лиц? Отдельные личности могли высказываться, это неприятно, это уже высокий уровня национализма (не путать с нейтральным "русский народ духовно богат").
Цитировать
Что окружающие страны - неполноценные и не могут жить как им хочется, а должны слушаться приказов Старшего Брата.
Смешали существующий и несуществующий тезисы. Существующий - многие страны "Запада" слушают "Большого Брата" - США (а по факту ведь очень прислушиваются, вон, санкции сами не могли ввести, по словам Обамы). Не должны - а слушают почему-то. "Неполноценные" - смотря что Вы имеете в виду. Если "не имеют своего мнения и дублируют мнение США" - то да, пожалуй, так и есть в ключевых вопросах. Если "неполноценные по происхождению, по рождению их граждан" - то это не относится к официально одобряемому мнению в России (а вот Гитлеровской Германии - вполне). Чувствуете разницу? Или опять "трава синяя"?
Цитировать
Что правильное устройство государства - "одна страна, один народ, один вождь", а все, кто против вождя, - враги народа.
Максимум - правильное устройство России, а остальные пусть сами для себя решают. И да, "один народ" заменяется на "мы разные, но мы вместе!".
Цитировать
презрение к "слишком умным"
Сейчас этого нет, к огромному счастью. Обратного пока тоже нет, но умные не в гонении. Если под "слишком умными" не считать либералов и всяких "креаклов".
Цитировать
Все атрибуты фашистского устройства присутствуют, только символы изменены.
Главного-то нет! Вы подменили его, натянули, вытащили измышлизмы разных националистов, перекрашивающихся под патриотов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 17:11
1. Это - спорные территории с момента референдумов до полной реализации Минска-2, если таковая состоится. Оккупированной территорией с этой стороны называют Мариуполь, Славянск, ст.Луганскую и иже с ними. Референдумы не стоит игнорировать, хотя они не означают однозначное отделение от Украины. Минск-2 - способ выполнить оба варианта.
2. А "свою территорию" можно обстреливать, убивая собственных граждан?
3. Гум.конвои проходят таможенный контроль представителями ДНР и ЛНР, которые Россией пока воспринимаются как представители Украины. Если Украина считает эти территории своими, а их жителей (с украинскими паспортами!) - своими гражданами, то это - внутриукраинское нарушение, хотя, вследствие неполной легитимности Порошенко, даже нарушением может не быть. И ещё: даже если бы таможенного контроля не было вообще, гум. конвои в проблемные районы вполне допустимы.

1. Спорные между кем и кем? "Имя, сестра, имя.."(с)
2. можно. если граждане являются бандитами/террористами, можно. конечно же, спецоперации нужно проводить с выводом местного населения. беда только в том, что фактически мы имеем вторжение ВС РФ на Донбасс.
3. кто такие днр/лнр? открываю Конституцию Украины - нет таких. совсем нет. далее. гум.конвои под флагом ООН? нет? тогда, уважаемый оппонент, надо называть свои вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ. и ваши "гум.конвои" сразу превращаются в снабжение оружием, боеприпасами, техникой и живой силой террористов и бандитов. Что автоматически делает вашу любимую РФ - спонсором терроризма и страной, ответственной ЗА ВСЕ происходящее на территориях, оккупированных РФ. Точка.
Готовьте шею, сударь. Пеньковый галстук и мыло будет за счет правосудия. Но вздернут таки вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 17:16
Ай да логика! Ну точно - Адада отдыхает!  :lol:

Давайте я буду воспринимать моего брата как Вашего представителя, и мы с ним подпишем договор о передаче мне Вашей квартиры.
Опять передёргиваете. Брат не мой, а Ваш, договора о передаче не было, а просто мой знакомый/брат/друг по разрешению Вашего брата зашёл к Вам домой и (о ужас!) заполнил Ваш холодильник всякой всячиной, которую потом Ваш же брат усердно поедал, несмотря на то, что Вы с ним были в ссоре и зачем-то решили поморить голодом.
Цитировать
А про "гумконвои" - давний вопрос: откуда у ОРДЛО берутся горючка, боеприпасы и все прочее для ведения боевых действий? Только не рассказывайте про бездонные украинские склады.
А нужны ли гумконвои для "военторга"? Тем более, что за ними очень сильно следят всякие международные организации?
Цитировать
Получается, Россия не контролирует свою границу? И не только ее - на территории России провоз боеприпасов к крупнокалиберной артиллерии тоже не является законным. Как и самой артиллерии, бронетехники и прочего.
А каким образом американское оружие оказывается у невесть каких повстанцев? Это, кстати, тоже не особо скрывается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 17:19
Опять передёргиваете. Брат не мой, а Ваш, договора о передаче не было, а просто мой знакомый/брат/друг по разрешению Вашего брата зашёл к Вам домой и (о ужас!) заполнил Ваш холодильник всякой всячиной, которую потом Ваш же брат усердно поедал, несмотря на то, что Вы с ним были в ссоре и зачем-то решили поморить голодом.

я бы эту ситуацию охарактеризовал иначе.
какой-то хмырь замаскировался под сотрудника соц. служб, принес в квартиру тортик, под этим поводом проник в жилье, вырубил владельца квартиры, и пока данный владелец приходит в себя, этот хмырь тырит из квартиры все, что близко/ценно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 17:34
Кто это говорил из официальных лиц? Отдельные личности могли высказываться, это неприятно, это уже высокий уровня национализма (не путать с нейтральным "русский народ духовно богат").Смешали существующий и несуществующий тезисы.

Серебро высказывал СВОЕ мнение, что Украина (а также Грузия и т.п.) - неполноценное государство, не имеющее права на полный суверенитет, а обязанное слушать "советов" из Москвы, а иначе Москва меет право "вправить им мозги" силой. Теперь он же утверждает, что в России с фашизмом борются, а на Украине его поддерживают, и в подтверждение приводит фотку, сделанную неизвестно кем в закрытом помещении.

Я считаю, что такой взгляд (как и Ваш - что "они слушают Большого Брата") является нацистским. И такие взгляды в России распространены намного шире, чем в любой известной мне стране. И само государственное устройство России сегодня является фашистским (впрочем, об этом есть отдельная тема, где все подробно расписано).

Приведенный выше пример, как неонацисты всех стран устроили съезд в Петербурге, демонстрирует отношение российского государства к ним: они все получали визы, где указывали цель визита. Это уже не "измышлизм" и не мнение отдельного маргинала, это четкая и ясная государственная политика. Иностранные либералы виз для подобной деятельности не получают.

Про "шибко умных" - противопоставление "Уралвагонзавода" и "креаклов" проводилось в официальной пропаганде, и предлагавший "прислать в Москву крепких мужиков" Холманских получил после этого пост представителя президента. Значит, это одобрено официально. Впрочем, можете считать, что это разделение на "трудовую интеллигенцию и рабочий класс" и "всяких стиляг". В Германии тоже примерно так это представляли - "арийская наука" и "всякие извращенцы", только почему-то до Гитлера германская наука была лучшей в мире, а после... так и не смогла восстановиться.

Так что фашизм (который вообще-то в каких-то количествах присутствует в любой стране) наиболее вольготно из всех европейских стран сегодня чувствует себя в России, а вовсе не на Украине.


И опять: приведите ссылку, где Обама такое говорил. Опять подозреваю, что это очередная подделка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 17:37
1. Спорные между кем и кем? "Имя, сестра, имя.."(с)
ДНР и Украиной; ЛНР и Украиной.
Цитировать
2. можно. если граждане являются бандитами/террористами,
Дети тоже террористы?
Цитировать
можно. конечно же, спецоперации нужно проводить с выводом местного населения. беда только в том, что фактически мы имеем вторжение ВС РФ на Донбасс.
До середины августа 14-го не было ВС РФ, но вывода мирного населения не было, более того, тогда оно страдало в максимальной степени; позже (возможно) иногда появлялись отпускники.
Цитировать

3. кто такие днр/лнр? открываю Конституцию Украины - нет таких. совсем нет.
1. Какую? Которая старая-старая или которая новая-старая-новая?
2. Это НЕ НАДО. В период распада власти рефередум фактически поставил под сомнение принадлежность этих территорий, Конституция Украины (неизвестно какая) ничего не может устанавливать по отношении к независимым государствам. Так что ДНР и ЛНР становятся классическими спорными территориями, как ПМР, НК и многие другие.
3. Отсутствие ДНР и ЛНР (пусть даже в другом виде) в Конституции Украины - проблема, не позволяющая вернуть эти спорные территории бесспорно в состав Украины. Хотят вернуть - ан нет, не проходит.
Цитировать
далее. гум.конвои под флагом ООН? нет? тогда, уважаемый оппонент, надо называть свои вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ. и ваши "гум.конвои" сразу превращаются в снабжение оружием, боеприпасами, техникой и живой силой террористов и бандитов.
Наличие именно в гум.конвоях оружия и техники надо доказать, причём желательно не ссылкой на ангажированные украинские издания. Лично моё мнение - нецелесообразно посылать "военторг" с гум.конвоями. А флаг не имеет особого значения, если люди голодают. Особенно - если они голодают по вине тех, кто считает их своими согражданами, живущими на своей территории.
Цитировать
Готовьте шею, сударь. Пеньковый галстук и мыло будет за счет правосудия. Но вздернут таки вас.
Или вас. Есть за что. Просто Путин не спешит - и правильно делает. При блокировании завоеваний вовне ультранационалистические режимы не держатся. Конечно, есть ещё Польша и Румыния, но...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 17:40
В море Аллегорий даже торпеды чувствуют себя, как рыба в воде. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 17:50
А каким образом американское оружие оказывается у невесть каких повстанцев? Это, кстати, тоже не особо скрывается.
"Сам дурак?"  :lol:

Конкретизируйте, о чем Вы говорите. Какое именно американское оружие, у каких именно повстанцев. Тогда и разберем, и либо будет официальное публичное решение США о поддержке этих повстанцев по ясно описанным причинам, либо - нет поставок из США.

Впрочем, в Вашей верой в полное отсутствие своей воли у кого-либо в мире, кроме Обамы и Путина, Вы наверняка заявите, что все в мире делается по приказу из Вашингтона. Вера в заговор неизлечима, потому что чем меньше свидетельств заговора, тем глубже уверенность в нем: не зря же они так прячутся!

Последний раз "тайные поставки" попробовали в "деле Иран-контрас". Виновные получили по шапке, и с той поры шпионы не рискуют слишком усердствовать. А в России такие же шпионы у власти, и развернулись в полную мощь.

--------------------------------------------------------

Самозванные власти ДНР и ЛНР не являются представителями Украины, они с ней воюют. А основал их (не помню какую из) вообще гражданин РФ Бородай. Это он - "представитель Украины" для российских властей? Как москвич Куусинен в 1939 был "представителем Финляндии" и даже подписывал договора. Потом, правда, эти договора бесследно исчезли, вместе с "правительством Куусинена".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 17:59
Цитировать
Главы Министерств иностранных дел Германии, Польши и Франции Франк-Вальтер Штайнмайер, Витольд Ващиковский и Жан-Марк Эро соответственно настаивают на деэскалации конфликта на Донбассе.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы МИД Германии.

Как сообщается, главы внешнеполитических ведомств трех стран сегодня, 28 августа 206 года, провели встречу в Германии.

«Мы должны продолжать стремиться к деэскалации конфликта, к соблюдению режима прекращения огня и политического компромисса — для этого нам нужна готовность конфликтующих сторон идти на компромисс», — сказал Штайнмайер.

Источник: RBC.ua

Кто-нибудь из патриотов-унитаристов мог бы сформулировать здесь предполагаемые, допускаемые лично ими условия такого компромисса?  Имеется в виду, в чем мог бы уступить ополченцам Киев?

Выслушаем этих, потом зададим такой же вопрос другой стороне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 18:02
ДНР и Украиной; ЛНР и Украиной.Дети тоже террористы?До середины августа 14-го не было ВС РФ, но вывода мирного населения не было, более того, тогда оно страдало в максимальной степени; позже (возможно) иногда появлялись отпускники.1. Какую? Которая старая-старая или которая новая-старая-новая?
2. Это НЕ НАДО. В период распада власти рефередум фактически поставил под сомнение принадлежность этих территорий, Конституция Украины (неизвестно какая) ничего не может устанавливать по отношении к независимым государствам. Так что ДНР и ЛНР становятся классическими спорными территориями, как ПМР, НК и многие другие.
3. Отсутствие ДНР и ЛНР (пусть даже в другом виде) в Конституции Украины - проблема, не позволяющая вернуть эти спорные территории бесспорно в состав Украины. Хотят вернуть - ан нет, не проходит. Наличие именно в гум.конвоях оружия и техники надо доказать, причём желательно не ссылкой на ангажированные украинские издания. Лично моё мнение - нецелесообразно посылать "военторг" с гум.конвоями. А флаг не имеет особого значения, если люди голодают. Особенно - если они голодают по вине тех, кто считает их своими согражданами, живущими на своей территории.Или вас. Есть за что. Просто Путин не спешит - и правильно делает. При блокировании завоеваний вовне ультранационалистические режимы не держатся. Конечно, есть ещё Польша и Румыния, но...

куча российского пропагандистского говна и не более.
почему?
начнем с того, что днр/лнр были созданы в Кремле. и без Кремля и поддержки РФ - это НОЛЬ. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
продолжим тем, что разжигание войны было произведено РФ при поддержке местных бандитов/воров/чиновников (а учитывая, КАК происходили выборы в Донбассе, бандиты = воры = чиновники. в отличие от тебя, я это ЗНАЮ. т.к. сталкивался с этими уродами).
далее, про детей-террористов пруф будет? Украина НЕ ВОЮЕТ с детьми. в отличие от РФ.
а насчет того, что нужно доказать наличие оружия и т.п. в "гум.конвоях" - нет. мне НИЧЕГО тебе доказывать не надо. на том простом основании, что ОТКАЗ РФ проходить ОФИЦИАЛЬНОЕ оформление груза на пограничных/таможенных постах, которые ОТКРЫТЫ (а погран.посты и таможенные пункты в оккупированной зоне ОФИЦИАЛЬНО ЗАКРЫТЫ. надеюсь, ты понимаешь значение слов "граница ЗАКРЫТА") означает как минимум КОНТРАБАНДУ. а как максимум - снабжение террористов. Мое обвинение окончательное и ваши аргументы не принимаются ввиду их ничтожности. Пересечение границы в ЗАПРЕЩЕННОМ месте само по себе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. если вы не понимаете этого, о чем еще можно с вами говорить?

и напоследок. многие пугают меня тем, что меня "вздернут". не переживай, живым вы меня, падлы, не вздернете. и в плен взять тоже не выйдет. но я рад, что видел, как твои сограждане в муках сдыхают на украинской земле. хотел написать "собакам собачья смерть", но подумал, зачем обижать зверушек. вы не собаки. вы орки. слуги Сатаны. и уничтожать подобные отбросы на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ - наша святая обязанность.
а теперь приходи "вздергивать", если кишка не тонка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 18:15
Главного-то нет! Вы подменили его, натянули, вытащили измышлизмы разных националистов, перекрашивающихся под патриотов.


А что, по-Вашему, главное в фашизме?

Я уже несколько раз приводил описание (http://forum.murman.ru/index.php?topic=27416.msg310243#msg310243), что называл фашизмом его "изобретатель" - Бенито Муссолини. Почитайте и найдите хоть одно отличие от нынешней официальной российской идеологии. Разве что православие не упомянуто...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 18:45
Серебро высказывал СВОЕ мнение, что Украина (а также Грузия и т.п.) - неполноценное государство, не имеющее права на полный суверенитет, а обязанное слушать "советов" из Москвы, а иначе Москва меет право "вправить им мозги" силой.

Не мне судить чужое мнение особенно по чужим словам, скажу, что я думаю по этому поводу.
Равнять Украину и Грузию (без Абхазии и Ю.Осетии), конечно, нельзя, есть общее, а есть разное.
Права на суверенитет у них, конечно же, были, с учётом нюансов - автономных республик, которые не факт, что безусловно принадлежали им с момента распада СССР. Слово "неполноценные" - спорное, включает разные понятия. Безусловно - искусственно созданные (Украина - точно, дальше будем о ней), но таких множество, в т.ч. и вполне успешных - вон, вся Африка по линейке расчерчена. Обязаны ли они прислушиваться к России? К сильному соседу? Скажем так, не в меньшей степени, чем и к США - все остальные страны. В идеале - не обязаны, на практике - есть нюансы. Например, Ирак кое в чём не слушался США. Сербия тоже. И да, в Сербии убивали собственных граждан... Хотя сначала и в большей степени косовские албанцы сербов, ну да ладно. Впрочем, дело не только в этом. В определённый момент Украина безусловно стала неполноценным государством (каким была и Россия с октября по декабрь 93-го).
Цитировать
Я считаю, что такой взгляд (как и Ваш - что "они слушают Большого Брата") является нацистским.

Такой взгляд ("Они слушают Б.Б") НЕ МОЖЕТ БЫТЬ нацистским, фашистским, ущербным или каким бы то ни было. Потому что нацизм - это не то. Национал-социализм (и фашизм тоже) не может существовать без национализма. Национализма в таком предположении (кстати, довольно обоснованном, но дело не в этом) нет, как нет национальности. Наоборот, близкую проблему можно искать в категорическом и необоснованном нежелании видеть подобное (многие не видят зла). Если бы такое предположение делалось без единого основания, можно было бы говорить о близости подобного мнения к теории мирового заговора, но не к национализму или к нацизму. И да, в России такое мнение более выражено, потому что у россиян нет излишнего уважения к американцам, мы не принимаем за естественное состояние доминирование США.
Цитировать
Про "шибко умных" - противопоставление "Уралвагонзавода" и "креаклов" проводилось в официальной пропаганде, и предлагавший "прислать в Москву крепких мужиков" Холманских получил после этого пост представителя президента.

Значит, "шибко умные" - это "креаклы". Ну что ж, шум они могут поднять. А толку от них куда меньше. В математику бы подались, что ли. Или в теоретическую физику. В прикладную науку тоже можно. Вот там для их "ума" места было бы куда больше, а за выводы их бы не гоняли.

Цитировать
В Германии тоже примерно так это представляли - "арийская наука" и "всякие извращенцы", только почему-то до Гитлера германская наука была лучшей в мире, а после... так и не смогла восстановиться.

Оказывается, "креаклы" - это новые учёные. А мы-то и не знали...
Цитировать

И опять: приведите ссылку, где Обама такое говорил. Опять подозреваю, что это очередная подделка.


Пока не могу найти ссылку на самого Обаму, хотя помнится, что и он об этом упоминал. Вот пока ссылка на "куда менее значимое лицо", "всего лишь" вице-президента.
http://maxpark.com/community/5652/content/3018187 (http://maxpark.com/community/5652/content/3018187)
И да, ссылка на один из английских источников материала звучит куда страшнее, как по мне - одно название полностью всё обосновывает, и переводит стрелки "последователя Гитлера" ясно на кого. Хотя тем, кто не видит зла, всё равно.
http://www.washingtontimes.com/news/2014/oct/2/biden-to-deliver-speech-on-american-leadership/ (http://www.washingtontimes.com/news/2014/oct/2/biden-to-deliver-speech-on-american-leadership/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 19:18
А что, по-Вашему, главное в фашизме?

Я уже несколько раз приводил описание ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=27416.msg310243#msg310243[/url]), что называл фашизмом его "изобретатель" - Бенито Муссолини. Почитайте и найдите хоть одно отличие от нынешней официальной российской идеологии. Разве что православие не упомянуто...

Отлично.
Цитировать
Для фашизма человек — это индивид, единый с нацией

Единство с нацией у нас не практикуется (на уровне официальных властей, не одобряется в большинстве случаев на СМИ, хотя, конечно, пролезают и маргиналы). Единой нации нет, есть многонациональное мультикультурное государство.
И вот это - главное. Без этой позиции фашизм распадётся, как карточный домик. Остальные пункты могут соответствовать совершенно другим формам - например, сталинскому социализму; даже подходить к ним лучше, чем к фашизму.
Но можно пройтись и по остальным пунктам. Подчинение моральному закону, традиции - это общее для очень многих видов мировоззрения; в Китае вообще без этого ничего быть не может. Дальше вообще идут общие слова, какие-то выдержки из морально-идеологических устоев, которые у нас отсутствуют. Ну просто нет. Моральный кодекс строителей коммунизма ушёл, православные догмы - факультативны. Есть лишь отрицание отдельных нетрадиционных тенденций Западного общества.
Цитировать
И это потому, что для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства.

Не критичный признак фашизма, но у нас его нет! Вообще. Может, даже меньше, чем стоило бы. Сомневаетесь? Сходите в кинотеатр, посмотрите, какая там доля отечественных фильмов? А, может, на иностранном сеансе будет ходить ФСБшник с карандашиком и ставить всех на заметку? Поищите, как будете в России. Или попросите кого из своих единомышленников.
Дальше идут стремления и тенденции, ни к чему не обязывающие, но заключающиеся в переделке человека. У нас сейчас такого нет - мы такие, какие есть, какие сложились по всей истории Руси-России-РИ-СССР.
Короче, очень мало похожего, кроме того, что общее почти для всех.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2016, 19:58
Отлично.Единство с нацией у нас не практикуется (на уровне официальных властей, не одобряется в большинстве случаев на СМИ, хотя, конечно, пролезают и маргиналы). Единой нации нет, есть многонациональное мультикультурное государство.
И вот это - главное.

Нация - не этнос, не путайте. В Италии Муссолини не было гонений на евреев и прочей розенберговско-гитлеровской лабуды.

Наиболее близкий синоним к "нации", как ее понимают в мире (и в том числе к марксистскому определению нации), - "народ". А "я един с народом" - Путин такое говорил еще во времена принятия гимна. А "выделяться из народа", "идти против народа" - это главная претензия к "креаклам", и ответ "пришлем крепких парней с Уралвагонзавода" (aka "штурмовики идут, чеканя шаг. Спасет страну коричневый оплот!") . И Вы, по сути, ее же повторяете: "толку от них куда меньше". Толку ДЛЯ КОГО? Кто имеет право оценивать "толк"? Вы почему-то берете его на себя. Можете объяснить, на каком основании?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 20:10

начнем с того, что днр/лнр были созданы в Кремле.

Очень спорно. В создании ДНР и ЛНР участвовали и выходцы из России, но в сравнении с тем, что происходило в Крыму, их действия - жалкая подделка. Потом тоже поддержки и синхронизации не было вплоть до августа. В августе стало ясно
Цитировать
без Кремля и поддержки РФ

, что некоторые структуры уже есть, они сражаются, но проигрывают, за ними - жители, идут в ополчение, защищать свою малую родину - но им не выдержать самим. И, вероятно, была оказана некая помощь, но на определённых условиях.
Цитировать
продолжим тем, что разжигание войны было произведено РФ при поддержке местных бандитов/воров/чиновников

Таковыми можно назвать всех майдановцев и тех, кого они вытолкнули наверх.
Цитировать
(а учитывая, КАК происходили выборы в Донбассе, бандиты = воры = чиновники. в отличие от тебя, я это ЗНАЮ. т.к. сталкивался с этими уродами).

Открою маленький секрет: тенденция собирать людей не кристальной чистоты вблизи власти есть практически всегда, по крайней мере, в б.СССР. Сомневаетесь? Вспомните Кучму, Ющенко, Януковича, Яценюка, (тсс) Порошенко. Окружение Путина уже как только не песочили - но Путин привык держать врагов рядом (вспомните премьера Касьянова)
Цитировать
далее, про детей-террористов пруф будет?

Что может быть пруфом? Ребёнок-террорист? Или его отсутствие (как можно доказать отсутствие)? Или речь о том, что
Цитировать
Украина НЕ ВОЮЕТ с детьми. в отличие от РФ.

Ссылок полно.
https://youtu.be/mxo17oI-rJk (https://youtu.be/mxo17oI-rJk)
http://alik-shade.livejournal.com/702975.html (http://alik-shade.livejournal.com/702975.html)
Цитировать
а насчет того, что нужно доказать наличие оружия и т.п. в "гум.конвоях" - нет. мне НИЧЕГО тебе доказывать не надо. на том простом основании, что ОТКАЗ РФ проходить ОФИЦИАЛЬНОЕ оформление груза на пограничных/таможенных постах, которые ОТКРЫТЫ (а погран.посты и таможенные пункты в оккупированной зоне ОФИЦИАЛЬНО ЗАКРЫТЫ. надеюсь, ты понимаешь значение слов "граница ЗАКРЫТА") означает как минимум КОНТРАБАНДУ.

И куда они поедут через эти "официально открытые посты"? В обход на Донбасс через линию фронта, через пропускные пункты, где без взятки даже самые мирные товары не пропустят? А могут и оставить себе. Или лучше кормить Харьковскую область?
Цитировать
а как максимум - снабжение террористов. Мое обвинение окончательное и ваши аргументы не принимаются ввиду их ничтожности. Пересечение границы в ЗАПРЕЩЕННОМ месте само по себе - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. если вы не понимаете этого, о чем еще можно с вами говорить?

КТО запретил? Янукович? ВР до принятия новой-старой-новой Конституции? Азаров?
Остальные имеют очень ограниченную легитимность, а на территории ДНР и ЛНР - вообще никакую (до выполнения Минска-2). Не выше, чем Захарченко и Плотницкий. Или они тоже запретили? Они имеют такое же основание запретить пересечение украинско-польской границы, почему бы и нет?
Цитировать
и напоследок. многие пугают меня тем, что меня "вздернут". не переживай, живым вы меня, падлы, не вздернете. и в плен взять тоже не выйдет. но я рад, что видел, как твои сограждане в муках сдыхают на украинской земле. хотел написать "собакам собачья смерть", но подумал, зачем обижать зверушек. вы не собаки. вы орки. слуги Сатаны. и уничтожать подобные отбросы на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ - наша святая обязанность.

Примерно такое же мнение в отношении таких, как Вы, у ополченцев ДНР и ЛНР, а также у очень многих её жителей. Не пора ли снижать градус противостояния?
Цитировать
а теперь приходи "вздергивать", если кишка не тонка.

Да что мне там делать? В военном плане я мало на что способен, по ВУС я начпрод/начвещ, но учился этому давно, на военной кафедре, по вещевой службе уже ничего не помню. Если призовут в случае всеобщей мобилизации и я окажусь кому-то там нужен (с такой-то ВУС) - то да, но это крайне маловероятно.
И вообще, это - не наш конфликт. Основные участники - ВСУ и ополченцы; есть и иностранные добровольцы (кстати, с обеих сторон).
Моральное право "вздёргивать" есть только у граждан Украины, нынешних и бывших, ну и тех, кто родился уже в ДНР или ЛНР. Но не к этому всё идёт. Сначала эта истерия ужасно всем надоест, потом станут разбираться, поднимут историю... А там, глядишь, и ясно будет, кто что сделал. Вспомните, как не любили СССР в начале существования ельцинской России - и что было потом. Путин - лишь компромиссный вариант. А как сейчас относятся к СССР? Как к истории. Пока, конечно, не судят виновников его распада, да и не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 20:28
Нация - не этнос, не путайте. В Италии Муссолини не было гонений на евреев и прочей розенберговско-гитлеровской лабуды.

Наиболее близкий синоним к "нации", как ее понимают в мире (и в том числе к марксистскому определению нации), - "народ".
И, тем не менее, разница есть. В США она смылась, но в России есть народ, но нет единой нации.
Допустим, гонений на евреев при Муссолини не было, но были ли эти евреи той самой итальянской нацией? А если бы к ним ещё затесался негр? Я просто спрашиваю, не в курсе. Да, кстати, в википедии ясно написано, что Муссолини - расист.
Цитировать
А "я един с народом" - Путин такое говорил еще во времена принятия гимна.
Единство Президента, выбранного народом, с народом. Очень "неожиданно".
Цитировать

А "выделяться из народа", "идти против народа" - это главная претензия к "креаклам", и ответ "пришлем крепких парней с Уралвагонзавода"
Не путайте два понятия. Выделяться из народа - да сколько угодно. Только не надо пытаться этим "выделением" показать своё превосходство. Не тем, чего они добились, а именно "выделением". Если это никому (кроме их узкой группы) не интересно и не позволяет добиться каких-то дальнейших нужных результатов - то пусть это и остаётся в их узкой группе, а не навязывается другим.
Идти против народа - другой разговор. Это уже граничит с предательством. Особенно когда идёт призыв "Введите санкции против нашей страны, нам она противна".
Цитировать

 И Вы, по сути, ее же повторяете: "толку от них куда меньше". Толку ДЛЯ КОГО? Кто имеет право оценивать "толк"? Вы почему-то берете его на себя. Можете объяснить, на каком основании?
Ещё раз: пока они крутятся в своей узкой среде - это их право, но создавать им максимально комфортные условия никто не обязан. Если вдруг их творчество окажется востребованным тем же народом (значительной его частью) - тоже хорошо, но они неожиданно перейдут совсем в другую группу. Если они считают себя элитой и выдают "искусство для меньшинства" - тоже не страшно, только мнение, что они - не элита, а дно, имеет столь же веские основания. Проблема возникает, когда они начинают навязывать своё мнение остальным. Или же требовать что-то серьёзное от власти, представляя лишь крупицу от меньшинства, но претендуя на свою исключительность.
Оценить, умные они или глупые - сложно, они же не учёные. Если они на то претендуют - путь в науку открыт (только с самого низа). Если они претендуют на что-то ещё - вопрос, а имеют ли они основания на это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 20:39
Немного копипасты из википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитировать
19 апреля 1937 — декрет о запрете смешения с эфиопами[8]
30 декабря 1937 — декрет о запрете смешения с арабами[8]
5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев[10]
Это о "ненационалистичности" фашизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 20:54
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14064216_752343414907789_5256638735425249841_n.jpg?oh=579be4dbc156cad20b4858c0ff399225&oe=584D6091)

совершенно не постановочное фото. из Болгарии.
мне понравилась расстановка чашек  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 21:06
Очень спорно. В создании ДНР и ЛНР участвовали и выходцы из России, но в сравнении с тем, что происходило в Крыму, их действия - жалкая подделка. Потом тоже поддержки и синхронизации не было вплоть до августа. В августе стало ясно , что некоторые структуры уже есть, они сражаются, но проигрывают, за ними - жители, идут в ополчение, защищать свою малую родину - но им не выдержать самим. И, вероятно, была оказана некая помощь, но на определённых условиях.Таковыми можно назвать всех майдановцев и тех, кого они вытолкнули наверх.Открою маленький секрет: тенденция собирать людей не кристальной чистоты вблизи власти есть практически всегда, по крайней мере, в б.СССР. Сомневаетесь? Вспомните Кучму, Ющенко, Януковича, Яценюка, (тсс) Порошенко. Окружение Путина уже как только не песочили - но Путин привык держать врагов рядом (вспомните премьера Касьянова)Что может быть пруфом? Ребёнок-террорист? Или его отсутствие (как можно доказать отсутствие)? Или речь о том, что Ссылок полно.
[url]https://youtu.be/mxo17oI-rJk[/url] ([url]https://youtu.be/mxo17oI-rJk[/url])
[url]http://alik-shade.livejournal.com/702975.html[/url] ([url]http://alik-shade.livejournal.com/702975.html[/url])И куда они поедут через эти "официально открытые посты"? В обход на Донбасс через линию фронта, через пропускные пункты, где без взятки даже самые мирные товары не пропустят? А могут и оставить себе. Или лучше кормить Харьковскую область?КТО запретил? Янукович? ВР до принятия новой-старой-новой Конституции? Азаров?
Остальные имеют очень ограниченную легитимность, а на территории ДНР и ЛНР - вообще никакую (до выполнения Минска-2). Не выше, чем Захарченко и Плотницкий. Или они тоже запретили? Они имеют такое же основание запретить пересечение украинско-польской границы, почему бы и нет?Примерно такое же мнение в отношении таких, как Вы, у ополченцев ДНР и ЛНР, а также у очень многих её жителей. Не пора ли снижать градус противостояния? Да что мне там делать? В военном плане я мало на что способен, по ВУС я начпрод/начвещ, но учился этому давно, на военной кафедре, по вещевой службе уже ничего не помню. Если призовут в случае всеобщей мобилизации и я окажусь кому-то там нужен (с такой-то ВУС) - то да, но это крайне маловероятно.
И вообще, это - не наш конфликт. Основные участники - ВСУ и ополченцы; есть и иностранные добровольцы (кстати, с обеих сторон).
Моральное право "вздёргивать" есть только у граждан Украины, нынешних и бывших, ну и тех, кто родился уже в ДНР или ЛНР. Но не к этому всё идёт. Сначала эта истерия ужасно всем надоест, потом станут разбираться, поднимут историю... А там, глядишь, и ясно будет, кто что сделал. Вспомните, как не любили СССР в начале существования ельцинской России - и что было потом. Путин - лишь компромиссный вариант. А как сейчас относятся к СССР? Как к истории. Пока, конечно, не судят виновников его распада, да и не надо.


тезисно отвечу на все сразу.

1. господин оппонент продолжает упорствовать и называть черное белым. в надежде, что я ему поверю. но я почему-то предпочитаю верить своим глазам.
2. по убитым детям на Донбассе. вопрос тебе простой: сколько детей погибало от огня ДО создания террористических организаций днр/лнр? ответишь?
3. приведи мне хотя бы один факт разграбления/не пропуска ОФИЦИАЛЬНОГО КОНВОЯ под флагами ОБСЕ/ООН?
4. Захарченко и Плотницкий для меня НИКТО. 0. их место - на ближайшем столбе. от того, что кто-то назовется Императором Галактики, он им не станет. но называться может.
5. все идет именно к истории судетских немцев. я не завидую жителям днр/лнр, поддерживавшим бандитов. участь их незавидна. весьма.

ЗЫ если тебе интересно мое мнение, когда развалится Россия, я буду требовать, чтобы на границе поставили пулеметы и расстреливали ВСЕХ, кто будет пытаться с вашей стороны проникнуть к нам.
а 3 года назад я помог заблудившимся россиянам выехать в Россию.
и пожелал им счастливой дороги.
запомни. вы нас сделали врагами. и лично я не прощу не только тех россиян, которые шли нас убивать. я не прощу и тех, кто собирал их в дорогу, вез их к нам и сидел дома, радуясь втихую каждой смерти украинцев. или трясясь за свою шкуру.
вы все ответственны за действия Путина и его холуев. точно так же, как немцы были ответственны за действия Гитлера и его компашки. единственные достойные уважения россияне - это те, кто воюют на нашей стороне. и мне пофиг, русский он, осетин, чеченец или татарин. он - свой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 21:09
из смешного

(https://pbs.twimg.com/media/Cq9ecy_WIAEfErX.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 22:33
2. по убитым детям на Донбассе. вопрос тебе простой: сколько детей погибало от огня ДО создания террористических организаций днр/лнр? ответишь?

1. Тогда такой вопрос: сколько людей погибло ДО НАЧАЛА протестов на Майдане? Может, не стоило протестовать вообще? Не погибли бы ни на Майдане, ни крымчане, возвращавшиеся с антимайдана, аббревиатур ДНР и ЛНР вообще бы никто не знал, а после расшифровки думали бы, что это неправильное название исторических образований времён Гражданской Войны.
2. Давайте называть вещи своими именами. Есть террористы, есть сепаратисты. Сепаратист может быть террористом, а может - не быть, и наоборот. На момент учреждения ДНР и ЛНР можно было бы назвать сепаратистскими (хотя с точки зрения б.СССР они как раз антисепаратистские), но террористическими они были куда меньше, чем любые майдановцы. После начала "АТО" говорить о терроризме уже сложно, т.к. по факту началась война. В невоенной части тоже на террористов никто не тянет, кроме отдельных мародёров, довольно быстро устранённых на стороне ДНР и ЛНР, но долго действующих (как сейчас расследуют на т.н. "Украине") с другой стороны.
3. Стоит ли идея усмирить их силой (в итоге, как видите, не очень удачная) жизней детей, погибших то ли  по ошибке, то ли по халатности, то ли в результате сознательного запугивания? При том, что протестующие изначально требовали даже не независимости, а определённые гарантии и свободы.
Цитировать
3. приведи мне хотя бы один факт разграбления/не пропуска ОФИЦИАЛЬНОГО КОНВОЯ под флагами ОБСЕ/ООН?

Первое, что "нарыл".
Не гуманитарный, конечно, но конвой ОБСЕ. Не разграбили, но попасть под обстрел - тоже ничего хорошего. Надо ли было рисковать гуманитарными конвоями?
 http://mir24.tv/news/incidentes/11628350 (http://mir24.tv/news/incidentes/11628350)
Цитировать
4. Захарченко и Плотницкий для меня НИКТО. 0. их место - на ближайшем столбе. от того, что кто-то назовется Императором Галактики, он им не станет. но называться может.

У многих жителей ДНР и ЛНР такое же отношение к "властям Украины" и "майданным лидерам". Они имеют на это не меньшее право. Ваши права и взгляды равнозначны.
Цитировать

5. все идет именно к истории судетских немцев. я не завидую жителям днр/лнр, поддерживавшим бандитов. участь их незавидна. весьма.

Кто же бандитов-то поддерживает? Или Вы называете бандитами тех, кто ими не является, по крайней мере, на настоящий момент?
Впрочем, для такой судьбы нужна победа. А она невозможна до окончания перемирия (через Минск-2 будет компромисс, достаточно хорошо защищающий жителей вот от такой судьбы).
Если же речь идёт о масштабной провокации, которая перерастёт в полномасштабную войну...
Будет плохо. Всем жителям б.Украины (кроме Крыма, разумеется). Жителям ДНР и ЛНР - похуже, но и остальным не повезёт, особенно кто не скрывался от мобилизации.
Судя по косвенным сведениям (о "сдаче Мариуполя") - Порошенко может надеяться на Минск-3 или что-то вроде. Возможно, я не знаю, как всё повернётся. Путин обещал, что Минска-3 не будет, ну что же, может быть вместо него Пекин-1 или что-то такое.
Другой вопрос, кому нужна масштабная война? И кому не нужен компромисс? Здесь думайте сами, в вашей "власти" я не спец.

Цитировать
ЗЫ если тебе интересно мое мнение, когда развалится Россия, я буду требовать, чтобы на границе поставили пулеметы и расстреливали ВСЕХ, кто будет пытаться с вашей стороны проникнуть к нам.

Кто знает, кто знает, что будет. Только кто побежит на Украину? В ближайшие лет 20 там ловить будет нечего. А вообще, после Путина стоят в очереди достаточно вменяемые (чтобы хотя бы не разрушить, что есть) потенциальные преемники, как в ЕР, так и в парламентской оппозиции (а что если в преемники попадёт Кадыров? Что будет с недоброжелателями на Украине? А на президентских выборах в отсутствии Путина Кадырова бы поддержали, по крайней мере, в первый раз, а дальше уже не надо). А уровень поддержки Путина или его преемника?
Так он высок, но поднять его ещё выше - не просто, а очень просто.
Распад СССР, помимо всего прочего, был обусловлен исчезновением США как врага и восприятием их как партнёра. России это пока не грозит (если не придёт Трамп, конечно, но если придёт - проблемы вообще исчезнут), США всё делают, чтобы народ России их воспринимал как главных врагов. Путину не особо приходится им помогать. Зачем вводить санкции против народа?
Но вероятность распада я оцениваю так:
остатки Украины > ЕС > США > Россия > Китай

Цитировать
а 3 года назад я помог заблудившимся россиянам выехать в Россию.
и пожелал им счастливой дороги.
запомни. вы нас сделали врагами. и лично я не прощу не только тех россиян, которые шли нас убивать.

Кто начал делать врагами? Кто кричал "Москаляку на гиляку"? Не весь ли Майдан? Кто остановил их, кто сказал, что желать смерти соседа не хорошо? Может, Турчинов? Или Яценюк? Или Порошенко? Что посеяли - то и пожали.
Цитировать
я не прощу и тех, кто собирал их в дорогу, вез их к нам и сидел дома, радуясь втихую каждой смерти украинцев.

На самом деле, мало кто радовался смерти украинцев. Ну, кроме, разве что, смерти тех извергов и насильников, которых сейчас пытаются осудить, ну и их "боевых товарищей", под суд не попавших. Вот дилемма: для нас все вы - братья. Русские на Донбассе - родные единокровные, украинцы ото Львова до Харькова - двоюродные. И это, вообще-то, трагедия, что вы ненавидите друг друга, а нас - ещё больше (кроме русских Донбасса, разумеется). Желание защитить - да, было. Желание исправить, излечить от ненависти - тем более. И не говорите, что она появилась после отделения Крыма или образования ДНР и ЛНР. Она вышла наружу на Майдане. Можно было попробовать её успокаивать и сдерживать, чтобы она созрела сильнее - но Путин отпустил. В Крыму ненависти больше нет. И ей нет места, хотя среди приезжих украинцев она иногда таится.
Цитировать
вы все ответственны за действия Путина и его холуев. точно так же, как немцы были ответственны за действия Гитлера и его компашки. единственные достойные уважения россияне - это те, кто воюют на нашей стороне. и мне пофиг, русский он, осетин, чеченец или татарин. он - свой.

"Гитлер" у вас есть свой. Даже не один. Ярош, например, мог бы сгодиться. Куда до них не то что Путину, Жириновскому или Лимонову?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 23:00
Ахметовские конвои с продуктами питания на укр. блокпостах раскурочивали, это было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 23:03
1. Тогда такой вопрос: сколько людей погибло ДО НАЧАЛА протестов на Майдане? Может, не стоило протестовать вообще? Не погибли бы ни на Майдане, ни крымчане, возвращавшиеся с антимайдана, аббревиатур ДНР и ЛНР вообще бы никто не знал, а после расшифровки думали бы, что это неправильное название исторических образований времён Гражданской Войны.
2. Давайте называть вещи своими именами. Есть террористы, есть сепаратисты. Сепаратист может быть террористом, а может - не быть, и наоборот. На момент учреждения ДНР и ЛНР можно было бы назвать сепаратистскими (хотя с точки зрения б.СССР они как раз антисепаратистские), но террористическими они были куда меньше, чем любые майдановцы. После начала "АТО" говорить о терроризме уже сложно, т.к. по факту началась война. В невоенной части тоже на террористов никто не тянет, кроме отдельных мародёров, довольно быстро устранённых на стороне ДНР и ЛНР, но долго действующих (как сейчас расследуют на т.н. "Украине") с другой стороны.
3. Стоит ли идея усмирить их силой (в итоге, как видите, не очень удачная) жизней детей, погибших то ли  по ошибке, то ли по халатности, то ли в результате сознательного запугивания? При том, что протестующие изначально требовали даже не независимости, а определённые гарантии и свободы.Первое, что "нарыл".
Не гуманитарный, конечно, но конвой ОБСЕ. Не разграбили, но попасть под обстрел - тоже ничего хорошего. Надо ли было рисковать гуманитарными конвоями?
 [url]http://mir24.tv/news/incidentes/11628350[/url] ([url]http://mir24.tv/news/incidentes/11628350[/url])У многих жителей ДНР и ЛНР такое же отношение к "властям Украины" и "майданным лидерам". Они имеют на это не меньшее право. Ваши права и взгляды равнозначны.Кто же бандитов-то поддерживает? Или Вы называете бандитами тех, кто ими не является, по крайней мере, на настоящий момент?
Впрочем, для такой судьбы нужна победа. А она невозможна до окончания перемирия (через Минск-2 будет компромисс, достаточно хорошо защищающий жителей вот от такой судьбы).
Если же речь идёт о масштабной провокации, которая перерастёт в полномасштабную войну...
Будет плохо. Всем жителям б.Украины (кроме Крыма, разумеется). Жителям ДНР и ЛНР - похуже, но и остальным не повезёт, особенно кто не скрывался от мобилизации.
Судя по косвенным сведениям (о "сдаче Мариуполя") - Порошенко может надеяться на Минск-3 или что-то вроде. Возможно, я не знаю, как всё повернётся. Путин обещал, что Минска-3 не будет, ну что же, может быть вместо него Пекин-1 или что-то такое.
Другой вопрос, кому нужна масштабная война? И кому не нужен компромисс? Здесь думайте сами, в вашей "власти" я не спец.
Кто знает, кто знает, что будет. Только кто побежит на Украину? В ближайшие лет 20 там ловить будет нечего. А вообще, после Путина стоят в очереди достаточно вменяемые (чтобы хотя бы не разрушить, что есть) потенциальные преемники, как в ЕР, так и в парламентской оппозиции (а что если в преемники попадёт Кадыров? Что будет с недоброжелателями на Украине? А на президентских выборах в отсутствии Путина Кадырова бы поддержали, по крайней мере, в первый раз, а дальше уже не надо). А уровень поддержки Путина или его преемника?
Так он высок, но поднять его ещё выше - не просто, а очень просто.
Распад СССР, помимо всего прочего, был обусловлен исчезновением США как врага и восприятием их как партнёра. России это пока не грозит (если не придёт Трамп, конечно, но если придёт - проблемы вообще исчезнут), США всё делают, чтобы народ России их воспринимал как главных врагов. Путину не особо приходится им помогать. Зачем вводить санкции против народа?
Но вероятность распада я оцениваю так:
остатки Украины > ЕС > США > Россия > Китай
Кто начал делать врагами? Кто кричал "Москаляку на гиляку"? Не весь ли Майдан? Кто остановил их, кто сказал, что желать смерти соседа не хорошо? Может, Турчинов? Или Яценюк? Или Порошенко? Что посеяли - то и пожали.На самом деле, мало кто радовался смерти украинцев. Ну, кроме, разве что, смерти тех извергов и насильников, которых сейчас пытаются осудить, ну и их "боевых товарищей", под суд не попавших. Вот дилемма: для нас все вы - братья. Русские на Донбассе - родные единокровные, украинцы ото Львова до Харькова - двоюродные. И это, вообще-то, трагедия, что вы ненавидите друг друга, а нас - ещё больше (кроме русских Донбасса, разумеется). Желание защитить - да, было. Желание исправить, излечить от ненависти - тем более. И не говорите, что она появилась после отделения Крыма или образования ДНР и ЛНР. Она вышла наружу на Майдане. Можно было попробовать её успокаивать и сдерживать, чтобы она созрела сильнее - но Путин отпустил. В Крыму ненависти больше нет. И ей нет места, хотя среди приезжих украинцев она иногда таится."Гитлер" у вас есть свой. Даже не один. Ярош, например, мог бы сгодиться. Куда до них не то что Путину, Жириновскому или Лимонову?


1. против чего протестовал Майдан?
добавочно: в Украине, как и на Руси никогда не было царей. в Московии (далее России) - вся власть была централизована и любое поползновение жестко и жестоко подавлялось.
2. после вашего "т.н. Украине" разговаривать с вами не хочется совсем. иначе сорвусь и на русском народном объясню ситуацию. после чего неловко будет модератору, да и меня забанят. поэтому - отвечать на хамские выпады не буду. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. не забывайте, Киев СТАРШЕ Москвы. когда стоял Киев, на месте Москвы лягушки квакали. и не пытайтесь ссылаться на Новгород. после резни, устроенной в Новгороде вашим Ивашкой Полоумным, вы явно этим показали, что московиты - нерусь. насчет "сдачи Мариуполя" - так его "сдаем", что жарим ов за Широкино. и будем жарить. масштабное же нападение на Украину будет означать развал РФ. причем, еще и цинковыми "ихтамнет"ами вас завалим. да, будет хреново нам. но мы выстоим. это НАША земля. и даже если вломитесь в страну - тыл кто прикрывать будет? хватит ли силенок против украинских партизан? немцам их так и не хватило, кстати.. плюс тогда начнется истребление вас не только на нашей территории, а и на вашей. ваша агрессия уже привела к тому, что чеченцы (не путать с кадыровцами) и грузины стали для нас ближе вас. потому, что и те, и другие помнят зверства путиноидов. и у них СВОЙ счет к вам. скоро и сирийцы подтянутся.. так что продолжайте сколачивать антискую коалицию народов.. у вас хорошо получается.

касательно конвоя ОБСЕ - дело было в 2014-м. в статье наврано, село Мариновка было захвачено ами. и долбануть по ОБСЕ могли и случайно, т.к. тогда с связью и биноклями была полная .опа.
сейчас уже немного все иначе.

кстати, русских в Украине никто не ненавидит. скорее русские граждане Украины ненавидят путиноидов, которые приперлись к нам "нести .усский мирЪ", рыгая после пьянки и постреливая из АК.. нормальным россиянам мы рады, ов же били, бьем и будем бить. пока вы, твари, не уберетесь к себе в вонючий Мордор.

Ну и про Яроша.
отвечу просто картинкой, т.к. ржать уже надоело  ;D

(http://www.dnepr.com/uploads/posts/2014-04/1398163152_10246259_1415178458747719_4971242940610000863_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2016, 23:29
Цитировать
Киев СТАРШЕ Москвы...

Я извиняюсь: и какое отношение имеет к Киеву, скажем, тот же галицко-станиславский Степан Бандера, имя которого  как активиста и порученца упоминается в документах абвера, приобщенных к приговору Нюрнбергского трибунала?

Да, Киев старше — и прежде всего он, как и Москва, намного старше тех самых ультранационалистических  маргиналов и выскочек, которых на нынешнем жаргоне называют «понаехавшими». В данном случае, понаехавшими в прошлом веке из Польши и Австро-Венгрии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2016, 23:47
adada, специально для тебя прЕвЕд из Ростова на Дону

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14102281_1081919675231055_6428930898769530693_n.jpg?oh=ef6caf3dfa701cf7d8581e9ea114c9d2&oe=58556BEE)

вот это и есть РУССКИЕ люди. а вы, путиноиды, дерьмо..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Августа 2016, 23:50
1. против чего протестовал Майдан?

Как я помню, ЗА подписание евроассоциации на любых условиях. Это официально. Неофициально - с антироссийскими лозунгами. Подсказка: Янукович - очень условно пророссийский.
Цитировать
добавочно: в Украине, как и на Руси никогда не было царей. в Московии (далее России) - вся власть была централизована и любое поползновение жестко и жестоко подавлялось.

На Руси был Великий Князь Киевский (который потом превратился во Владимиро-Суздальского). Большую часть существования домосковской Руси он был "первым среди равных", но иногда (тот же Владимир Святославович) по уровню централизации давали фору московским царям.
На Украине не могло быть полноценного царя, так как периодов независимости Украины было очень мало.
Цитировать
2. после вашего "т.н. Украине" разговаривать с вами не хочется совсем.

До ухода Януковича была Украина. После - получилось неизвестно что. Продолжателем Украины Януковича можно считать и ДНР, и ЛНР.
Цитировать
не забывайте, Киев СТАРШЕ Москвы. когда стоял Киев, на месте Москвы лягушки квакали.

И что? А С.Петербург был намного младше и Москвы, и Киева, но какое-то время был столицей, и неплохой.
Цитировать
насчет "сдачи Мариуполя" - так его "сдаем", что жарим ов за Широкино.

Это не моё мнение. Вообще, там что-то непонятное творится. Сдача Мариуполя нереальна до возобновления полномасштабных боевых действий.
Цитировать
масштабное же нападение на Украину

Этого не будет, как не было. Напротив, нападение Украины всячески оттягивается.
Цитировать
будет означать развал РФ.

LOL. Есть основания полагать, что это приведёт к разрядке в отношениях с США, так как те ОЧЕНЬ хотят масштабной войны.
Цитировать
причем, еще и цинковыми "ихтамнет"ами вас завалим.

Грузины тоже в этом были уверены, когда Саакашвили бомбил Цхинвал.
Цитировать
да, будет хреново нам. но мы выстоим. это НАША земля.

Ваша земля и земля ДНР. В идеале, нужно искать разумный компромисс, с обязательным преимущественным учётом мнения местных жителей. Им не нужны каратели, им не нужны чистки. Об этом уже договаривались - но кому-то не хочется исполнять договоры. Если Россия вмешается - то только для защиты местных жителей. Путину Донбасс не нужен.
Цитировать
и даже если вломитесь в страну - тыл кто прикрывать будет? хватит ли силенок против украинских партизан?

Вот поэтому Путин и не пошёл на Киев. И, наверно, не пойдёт, если из Киева очень просить не будут. Ну или если не нападут первыми.
Цитировать

 немцам их так и не хватило, кстати..

Не так уж и много было партизан на территории УССР (хотя были, конечно, никто не оспаривает их подвиг), больше отличилась БССР.
 
Цитировать
плюс тогда начнется истребление вас не только на нашей территории, а и на вашей. ваша агрессия уже привела к тому, что чеченцы (не путать с кадыровцами) и грузины стали для нас ближе вас.

С чеченцами-некадыровцами у нас уже давно кадыровцы умеют разбираться. А грузины... Грузинам уже надоело всё.
Цитировать
касательно конвоя ОБСЕ - дело было в 2014-м. в статье наврано, село Мариновка было захвачено ами. и долбануть по ОБСЕ могли и случайно, т.к. тогда с связью и биноклями была полная .опа.
сейчас уже немного все иначе.

Помнится, гум.конвои как раз в те времена пошли. По ошибке - не по ошибке, а лишний раз у фронта ходить не стоит.

Цитировать
кстати, русских в Украине никто не ненавидит.

"А вешать их будем потом".
Цитировать
Ну и про Яроша.
отвечу просто картинкой, т.к. ржать уже надоело  ;D

Немного опоздали, потому что подтвердил визитку:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/403179/iarosh_podtvierdil_sushchiestvovaniie_lieghiendarnoi_vizitki (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/403179/iarosh_podtvierdil_sushchiestvovaniie_lieghiendarnoi_vizitki)
Уже здесь есть http://lukomore.org/lurk/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0 (http://lukomore.org/lurk/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0)
И специально для украинцев (всё равно я там половины не понимаю, да и блок обходить приходится)
http://censor.net.ua/resonance/385673/dmitro_yarosh_pershiyi_nastupalniyi_byi_vyini_vdbuvsya_20_kvtnya_2014go_dobrovolts_atakuvali_blokpost (http://censor.net.ua/resonance/385673/dmitro_yarosh_pershiyi_nastupalniyi_byi_vyini_vdbuvsya_20_kvtnya_2014go_dobrovolts_atakuvali_blokpost)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 09:06


А вот еще новость, позитивная для 13 человек, но негативная для 40 миллионов украинцев.

Цитировать
[url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/29/7118935/[/url]
 Из "тайной тюрьмы" Службы безопасности Украины освобождены 13 человек.
 Об этом говорится в докладе правозащитников Amnesty International и Human Rights Watch, опубликованном 29 августа.


 Украинские СМИ весьма  скупо освещают этот доклад, покрывающий позором киевскую власть, показывающий, что бандеровские палачи успешно продолжают «дело» палачей бериевских. Взяв власть якобы для народа и во имя народа, "революционеры" с первых дней своего правления стали попирать правоохранительную, судебную систему, которой так и не удалось довести до конца ни одно расследование по многим резонансным делам.
В качестве примера: отсутствие приговора по "делу Одесской Хатыни" через два с половиной года (!) после массового убийства бандитами мирных жителей Одессы.

Давно говорят об этом и международные правозащитники. В этот раз они сформулировали претензии к новоявленной украинской власти так:

Цитировать
[url]https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/08/ukraine-authorities-must-commit-to-a-thorough-investigation-after-13-people-released-from-secret-detention/[/url]
 “The rule of law is already weak in Ukraine. The Ukrainian authorities cannot hope to overhaul its ailing criminal justice system, while pockets of its law enforcement engage in such egregious practices with such complete impunity.”
 John Dalhuisen, Amnesty International’s Regional Director for Europe and Central Asia.


Директор региональной организации Amnesty International по Европе и Центральной Азии Джон Далхьюзен: “Власть закона и без того слаба в Украине. Украинские власти не могут и надеяться перестроить свою хилую систему уголовного правосудия, в то время как секретные спецслужбы охраны правопорядка участвуют в таких вопиющих делишках <злоупотреблениях> с полной безнаказанностью”.

+
Перевод был вынужден сделать машинно-мультитранный, ибо украинские СМИ почему-то именно это заключение Amnesty International не стремятся довести до сведения максимально широкой украинской аудитории.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 09:31
Я извиняюсь: и какое отношение имеет к Киеву, скажем, тот же галицко-станиславский Степан Бандера, имя которого  как активиста и порученца упоминается в документах абвера, приобщенных к приговору Нюрнбергского трибунала?

Да, Киев старше — и прежде всего он, как и Москва, намного старше тех самых ультранационалистических  маргиналов и выскочек, которых на нынешнем жаргоне называют «понаехавшими». В данном случае, понаехавшими в прошлом веке из Польши и Австро-Венгрии.

Не извиняйтесь, незнание - не порок, каждый украинец относится к Украине, как сын к матери, а выращенному в пробирке тяжело себя идентифицировать, еще бывает, что в семье есть аномалии( уроды) но хіба мати виновата, що дитина дурнувата, так что оставьте Бандеру в покое, с ним все нормально, а носителям гена совка помочь уже нельзя маємо те що маємо


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 09:45
Ахметовские конвои с продуктами питания на укр. блокпостах раскурочивали, это было.


Вот одно из  ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=vINVAAqRUNA (http://www.youtube.com/watch?v=vINVAAqRUNA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 09:58
Я склонен к толерантности и не буду утверждать, что Степан Бандера ненормален и что он не сын украинского народа в широком смысле слова народ.
Мне не нравится ксенофобия Бандеры, но это второй вопрос.

Тем не менее, этот человек не рожден ни на Украине, ни в УССР, из которой мы с вами, ныне живущие и никто другой, создали независимое государство, ни даже в УНР, которую некоторые вздумали считать предшественницей нашего общего двуэтнического государства. С токи зрения Киева и здравого смысла он человек пришлый.

И когда в теме возникла метафора старшинства Киева (именно метафора, поскольку наши законы факт старшинства столицы не утверждают, нет такой нормы), я усомнился, что тот, кто рожден в галицко-волынских землях, имеет право претендовать на какие-то моральные преференции, связанные с таким старшинством. Даже если он не поляк или не венгр и так далее, а чистокровный украинец.
Полагаю, что любой москвич или новгородец имеет больше исторических связей с Киевом, чем галичанин или волынчанин. Это мое личное мнение, если хотите, оспорьте его, привлеките какие-нибудь аргументы, только кроме ругательных.

Теперь вернемся к ксенофобии. Взгляды Бандеры и других административных и идейных вождей  ОУН-УПА определенным образом входят в противоречие с Декларацией прав национальностей и народов, закрепивших за русским народом Украины определенные особые права, то есть право на свой язык наравне с государственным во всех сферах жизни.
А в Конституции Украины нет записи о концептуальном, духовном или каком-либо ином противостоянии Украины и России.

Таким образом, любые идеи, противоречащие нашим основополагающим государственным документам, подлежат не обсуждениию и тем более не распространению, а только осуждению.
Вы с этим тезисом согласны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Августа 2016, 09:59
оставьте Бандеру в покое, с ним все нормально
С ним не может быть нормально. Крайне неудачный выбор героя. Ещё менее удачный, чем "профессиональный предатель" Мазепа.
Ну и неудачники оба.
Создаётся впечатление, что искали просто украицев/малоросов, которые сделали пакость России, не вдаваясь в подробности, как, зачем это делалось, чего добился, чем "запачкался".
Цитировать
, а носителям гена совка помочь уже нельзя маємо те що маємо
Такие "гены" - к Гитлеру. А о "совке" - "привет из СССР", со всеми плюсами и некоторыми минусами, практически из детства, я увидел в Крыму в 2005-м и позже. Думаете, Крым - не эталон? ОК, вспомнить СССР мне пришлось ещё в аэропорту Борисполь уже в 2010-м, проездом из Крыма. В России такого нет. Или куда меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 13:07
С ним не может быть нормально. Крайне неудачный выбор героя. Ещё менее удачный, чем "профессиональный предатель" Мазепа.
Ну и неудачники оба.
Создаётся впечатление, что искали просто украицев/малоросов, которые сделали пакость России, не вдаваясь в подробности, как, зачем это делалось, чего добился, чем "запачкался".Такие "гены" - к Гитлеру. А о "совке" - "привет из СССР", со всеми плюсами и некоторыми минусами, практически из детства, я увидел в Крыму в 2005-м и позже. Думаете, Крым - не эталон? ОК, вспомнить СССР мне пришлось ещё в аэропорту Борисполь уже в 2010-м, проездом из Крыма. В России такого нет. Или куда меньше.
Понимаю Вашу тоску и сожаление ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 13:14
Я склонен к толерантности и не буду утверждать, что Степан Бандера ненормален и что он не сын украинского народа в широком смысле слова народ.
Мне не нравится ксенофобия Бандеры, но это второй вопрос.

Тем не менее, этот человек не рожден ни на Украине, ни в УССР, из которой мы с вами, ныне живущие и никто другой, создали независимое государство, ни даже в УНР, которую некоторые вздумали считать предшественницей нашего общего двуэтнического государства. С токи зрения Киева и здравого смысла он человек пришлый.

И когда в теме возникла метафора старшинства Киева (именно метафора, поскольку наши законы факт старшинства столицы не утверждают, нет такой нормы), я усомнился, что тот, кто рожден в галицко-волынских землях, имеет право претендовать на какие-то моральные преференции, связанные с таким старшинством. Даже если он не поляк или не венгр и так далее, а чистокровный украинец.
Полагаю, что любой москвич или новгородец имеет больше исторических связей с Киевом, чем галичанин или волынчанин. Это мое личное мнение, если хотите, оспорьте его, привлеките какие-нибудь аргументы, только кроме ругательных.

Теперь вернемся к ксенофобии. Взгляды Бандеры и других административных и идейных вождей  ОУН-УПА определенным образом входят в противоречие с Декларацией прав национальностей и народов, закрепивших за русским народом Украины определенные особые права, то есть право на свой язык наравне с государственным во всех сферах жизни.
А в Конституции Украины нет записи о концептуальном, духовном или каком-либо ином противостоянии Украины и России.

Таким образом, любые идеи, противоречащие нашим основополагающим государственным документам, подлежат не обсуждениию и тем более не распространению, а только осуждению.
Вы с этим тезисом согласны?

Доброта Ваша истинно безгранична ;D ;D ;D
Пишите прямо для полного счастья Вам нужна норма Конституции, в любой редакции, обеспечивающая русскому языку статус государственного ;D
По Вашей же логике это Ваше желание подлежит осуждению. Я согласен. Осуждаю!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 14:17
Вообще-то я предлагал в качестве мишени не себя, а Бандеру, его идеи, идущие вразрез с национальным законодательством.
Что ж, не желаете анализировать этого типа — обратимся к очередным новостям из жизни незадачливой революционной киевской верхушки.

Турчинов снова пудрит мозги согражданам, сообщая (и уже не первый раз) как о своем открытии:

Цитировать
"К большому сожалению, надо констатировать, что те же соглашения, Будапештский меморандум, в частности, не гарантировали нам, согласно разоружению нашей страны, отказу от ядерного статуса ее неприкосновенность и защищенность ее границ. Все эти соглашения, весь этот меморандум на поверку оказался обычной бумагой, которую никто, к большому сожалению, не собирался выполнять", - отметил Турчинов.


Но все грамотные люди давно знают об этом из Заявления Верховной Рады:
Цитировать
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17[/url]
"...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань..."
(Заява N2431-VI, 06.07.2010)


Когда Турчинов взгромоздился на пост спикера, он мог бы проконсультироваться об этом у Литвина, подписывавшего Заяву. Но не захотел, стал привычно валять Ваньку.

+
И еще раз подчеркнем: Украина «обязалась удалить»  все  ядерные вооружения со своей  территории, но не отказаться от якобы своего ядерного оружия. Нюанс в том, что пребывание ядерного оружия на территории Украины не означало не только ее права собственности на него, но даже и возможности управлять им. Ибо все нити тянулись к настоящему хозяину в Москву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 15:34
А вот и ответ украинского патриота на ранее заданный вопрос, каким может или должен быть компромисс Киева.

Цитировать
«Зустріч трьох за спиною четвертого?»,  Юрій Райхель, 26 серпня  2016.
[url]http://day.kyiv.ua/ru/blog/politika/vstrecha-troih-za-spinoy-chetvertogo[/url] ([url]http://day.kyiv.ua/ru/blog/politika/vstrecha-troih-za-spinoy-chetvertogo[/url])

В силу перечисленных и других факторов, Меркель и Олланду крайне важно сдвинуть с места урегулирование на Донбассе. Даже, если придется заставить Киев принять российские условия. В противном случае — война с непредсказуемыми последствиями. Но сама Украина виновата, пусть и расхлебывает, а мы отходим в сторону, с России снимаем санкции, а дальше как получится.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 16:25
А вот и ответ украинского патриота на ранее заданный вопрос, каким может или должен быть компромисс Киева.




Что же Вы пол ответа процитировали? ;D
Там же сказанно, что Ваши шансы остаться живым близки к нулю, на войне как на войне

В противном случае —война с непредсказуемыми последствиями. Но сама Украина виновата, пусть и расхлебывает, а мы отходим в сторону, с России снимаем санкции, а дальше как получится

С точки зрения здравого смысла и, если хотите из чувства самосохранения, как раз оказывать давление Западу нужно на Россию. И ей объяснить, что санкции можно и ужесточить. Только смогут ли так действовать Меркель и Олланд, остается вопросом.+

Киеву предстоит выдержать огромное давление, переходящее в шантаж. Сможет ли

Еще Вы забыли добавить, что блогер выссказывает свое личное мнение ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 16:35
Вообще-то я предлагал в качестве мишени не себя, а Бандеру, его идеи, идущие вразрез с национальным законодательством.


 Вас нельзя критиковать? Критиковать можно только тех кого уж нет? Кто не может ответить? Тогда давайте начнем с Адама и Евы, что бы никого не пропустить ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 16:37
Я даю точные ссылки для того, чтобы каждый мог самостоятельно поработать с источником.

А извлек тот фрагмент, в котором давался или содержался между строк рецепт компромисса — поскольку своих рецептов участники обсуждения так и не сообщили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 16:49
Я даю точные ссылки для того, чтобы каждый мог самостоятельно поработать с источником.

А извлек тот фрагмент, в котором давался или содержался между строк рецепт компромисса — поскольку своих рецептов участники обсуждения так и не сообщили!

Ваш компромис - полномаштабная война в Европе или Вам это тяжело понять?
Европа помнит Мюнхенский компромис и его последствия


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 29 Августа 2016, 17:59
Ваш компромис - полномаштабная война в Европе или Вам это тяжело понять?
Европа помнит Мюнхенский компромис и его последствия
У Европы короткая память, либо местами, сдесь помню, а здесь не помню...  Судеты, это лишь капля в море. Я вот стесняюсь спросить, а ты уже гражданин европейского государства?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 18:42
У Европы короткая память, либо местами, сдесь помню, а здесь не помню...  Судеты, это лишь капля в море. Я вот стесняюсь спросить, а ты уже гражданин европейского государства?
Не пугай меня ;D я что-то пропустил, границу с Азией перенесли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2016, 20:44
Цитировать
Главы Министерств иностранных дел Германии, Польши и Франции настаивают на деэскалации конфликта на Донбассе.
«...нам нужна готовность конфликтующих сторон идти на компромисс», — сказал Штайнмайер.

На одной из предыдущих страниц темы был задан вопрос патриотам-унитаристам, каковы  предполагаемые, допускаемые лично ими условия такого компромисса?
Ну где же, где их ответ?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2016, 23:01
На одной из предыдущих страниц темы был задан вопрос патриотам-унитаристам, каковы  предполагаемые, допускаемые лично ими условия такого компромисса?
Ну где же, где их ответ?!
Вам уже отвечали, Вы читать не умеете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 06:29
(Отвечали ругней и околичностями, я такими ответами не интересуюсь.)

Компромисс означает уступки.
Вас спрашивали, на какие уступки — по призыву евроминистров — Киев как одна сторона конфликта может или должен пойти ополченцам (представителям ОРДЛО в терминах Минского плана) как другой его стороне.

Если в теме есть ответ такого конкретного содержания , о рекомендуемых уступках Киева, но я его пропустил — прошу пойти навстречу и повторить его, это не грех.
Или дать ссылку на описание предполагаемых уступок, данное каким-либо официальным киевским чиновником: Аваковым, Луценко, да хоть чертом лысым, как говорят у нас в народе!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 06:58
Неплохое размышление на тему
http://rusvesna.su/recent_opinions/1472530446 (http://rusvesna.su/recent_opinions/1472530446)

IMHO - если в США придёт Трамп - масштабной войны не будет, придёт время компромиссов. Придёт Клинтон - наверно, не обойдёмся, будет очередное обострение. Невозможно бесконечно откладывать войну, если её хотят остальные.  Чем кончится - Минском-3, Пекином-1? Не знаю. Лучше бы не начиналось, но кое-кому очень не хочется идти вперёд в соглашениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 07:07
(Отвечали ругней и околичностями, я такими ответами не интересуюсь.)

Компромисс означает уступки.
Вас спрашивали, на какие уступки — по призыву евроминистров — Киев как одна сторона конфликта может или должен пойти ополченцам (представителям ОРДЛО в терминах Минского плана) как другой его стороне.

Если в теме есть ответ такого конкретного содержания , о рекомендуемых уступках Киева, но я его пропустил — прошу пойти навстречу и повторить его, это не грех.
Или дать ссылку на описание предполагаемых уступок, данное каким-либо официальным киевским чиновником: Аваковым, Луценко, да хоть чертом лысым, как говорят у нас в народе!




Повторяю последний раз: С оккупантами и коллаборантами компромисса не будет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 07:11
Это ваше уличное, площадное и явно не магистральное, не компромиссное мнение.
А теперь выслушаем истинного патриота Украины, весьма видного и заслуженного государственного деятеля и бизнесмена Евгения Червоненко.

http://rusvesna.su/news/1472489092 (http://rusvesna.su/news/1472489092)

Цитировать
«Проблемы, которые ждут нас, не будут решены в течении 5–20 лет. Так зачем все усугублять? Ведь на Донбассе идет не война с Россией, а гражданская война.

И я хочу напомнить, что по Минским соглашениям, как утверждают серьезные политики, нынешние вооруженные силы ДНР и ЛНР станут народной полицией и мы их будем финансировать. Русские уйдут, а эти останутся. Так что, давайте разжигать дальше?

Что мы будем делать с жителями ДНР и ЛНР, когда заработают минские соглашения? И когда эти люди приедут во Львов, вы что, будете убивать их?…

Хочу сказать — будете плевать, пинать, но нам придется договариваться...»




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2016, 07:12
(Отвечали ругней и околичностями, я такими ответами не интересуюсь.)

Компромисс означает уступки.
Вас спрашивали, на какие уступки — по призыву евроминистров — Киев как одна сторона конфликта может или должен пойти ополченцам (представителям ОРДЛО в терминах Минского плана) как другой его стороне.

Если в теме есть ответ такого конкретного содержания , о рекомендуемых уступках Киева, но я его пропустил — прошу пойти навстречу и повторить его, это не грех.
Или дать ссылку на описание предполагаемых уступок, данное каким-либо официальным киевским чиновником: Аваковым, Луценко, да хоть чертом лысым, как говорят у нас в народе!



Максим Шишов

Методичка то меняется...
Украина не сможет в обозримом будущем вернуть себе Донбасс и Крым, поэтому нужно вынести вопрос об отказе от этих территорий на референдум. Об этом в эфире ток-шоу «Люди. Hard Talk» заявила нардеп Виктория Сюмар, известная националистической позицией.
«Я скажу крамольную вещь, которую все боятся говорить, потому что мы часто занимаемся шапкозакидательством, когда говорим – нет, мы все земли вернем. В ближайшее время, к сожалению, все, включая Крым, вернуть будет чрезвычайно сложно. Для того, чтобы вернуть Донбасс, нужно вложить огромные ресурсы, строительство и обустройство территорий. Да и население Донбасса, которое все эти два года обрабатывалось российской пропагандой, оно ненавидит Украину.
С моей точки зрения, мы сегодня должны вынести этот вопрос на референдум. Каким украинцы видят будущее Донбасса. И далее строить на основе воли народа эту политику. Потому что будет очень много злоупотреблений вокруг этого», – заявила Сюмар.
Это сразу после заявления ОБСЕ, что Донбасс для Украины теперь уже неподъемная ноша...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2016, 07:16
Повторяю последний раз: С оккупантами и коллаборантами компромисса не будет
Будет, будет ;D Если бы ты попробовал подумать, то понял бы это и сам. Крым - не вернуть никогда. Донбасс - возвращать и смысла нет (слишком это дорого для Украины). Такие вот дела 8)
И логично пытаться сохранить хоть что-то от страны 404 (если ты не в курсе, Украина на грани распада. И если ты этого еще не видишь и не понимаешь, то увидишь и поймешь со временем), чем пытаться вернуть то, что окончательно и гарантировано похоронит Украину, так сказать будет для больной страны контрольным выстрелом в голову.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 07:21
Сюмар много на себя берет, когда пишет про «свою точку зрения».

На самом деле, вопросы территориальной целостности вменены в исключительную компетенцию народа, его референдума, отдельной статьей Конституции. (В теме она, кажется, воспроизводилась.)

Ни парламент, ни президент, ни правительство, ни СБУ, прибегающее к бандеровским или бериевским методам, не вправе решать за народ Украины, на какой территории ему жить.

+
«Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.»

Революция расколола страну, привела к естественной сецессии крымской автономии и оборонительному  обособлению Донбасса вследствие инициации Киевом АТО-войны.
Территория государства или уже изменилась, или имеет тенденцию к изменению, эту проблему можно решать военным путем, а можно и мирным, через 73-ю статью. Мирные граждане Украины, коих большинство, безусловно выберут второй путь. Если им позволят маргиналы, галицко-волынские националисты?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 08:07
Будет, будет ;D Если бы ты попробовал подумать, то понял бы это и сам. Крым - не вернуть никогда. Донбасс - возвращать и смысла нет (слишком это дорого для Украины). Такие вот дела 8)
И логично пытаться сохранить хоть что-то от страны 404 (если ты не в курсе, Украина на грани распада. И если ты этого еще не видишь и не понимаешь, то увидишь и поймешь со временем), чем пытаться вернуть то, что окончательно и гарантировано похоронит Украину, так сказать будет для больной страны контрольным выстрелом в голову.
;D ;D ;D И Крым вернется, а Донбас и не уходил, а грань распада - это где? И о похоронах я уже слышал ;D ;D ;D
Страшилки и хотелки к Украине не прилипают.
адада спросил - я ответил


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 08:12
Вы ответили мне, но не ответили европейским министрам иностранных дел, призывающим к компромиссу. Тянуться в Европу и поплевывать на ее идеи и предложения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 09:01
Цитировать
Известный писатель Захар Прилепин — о «трогательном» передергивании фактов в исполнении «украинских патриотов»:

«Мелкий жулик (и хороший когда-то поэт, давно не читал) Борис Херсонский, одессит, выступал вместе с Улицкой в Латвии. 

Его спрашивают: „Почему бы жителям Крыма и Донбасса самим не выбрать судьбу? Ведь прибалтам дали такую возможность”.

Внимание, ответ. „Мой ответ прост: потому что Украина не империя. При всей ее разнородности, это относительно небольшая постсоветская страна, находящаяся в Европе, которая до сих пор никак не занималась подавлением меньшинств”.

Лажа ответа Б. Херсонского еще и в том, что он помалкивает о системных нарушениях украинскими националистами честной договоренности, заключенной народами Украины, особенно украинским народом и русским народом,  еще «на берегу», перед референдумом о независимости: о Декларации прав национальностей и народов.
И о том, что нормы этой Декларации (уравнивающие русский и украинский язык хотя бы на региональном уровне) так и не были отражены в унитаристской Конституции, в чем объективно и проявился ее имперский дух.
И о том, что майдановцы даже и не заикнулись во время своей площадной акции о нашей с вами всенародной Декларации.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 09:09
Вы ответили мне, но не ответили европейским министрам иностранных дел, призывающим к компромиссу. Тянуться в Европу и поплевывать на ее идеи и предложения?
Что-то не припоминаю, что бы они меня спрашивали ;D ;D ;D
Это Вы ожидаете, что Европа  заставит Украину Вас любить, уважать, извинится за неудобства и выплатить компенсацию ;D ;D ;D ;D
Только вот Украина с этим не согласна, точка невозврата к компромису пройдена больше 2-х лет назад с появлением первого оккупанта и первой жертвой оккупации. Теперь только суд над Вами


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 09:15
Лажа ответа Б. Херсонского еще и в том, что он помалкивает о системных нарушениях украинскими националистами честной договоренности, заключенной народами Украины, особенно украинским народом и русским народом,  еще «на берегу», перед референдумом о независимости: о Декларации прав национальностей и народов.
И о том, что нормы этой Декларации (уравнивающие русский и украинский язык хотя бы на региональном уровне) так и не были отражены в унитаристской Конституции, в чем объективно и проявился ее имперский дух.
И о том, что майдановцы даже и не заикнулись во время своей площадной акции о нашей с вами всенародной Декларации.


Сами поняли какую лажу Вы тут наплели? В Конституции Украины отражен ее имперский дух? ;D ;D ;D
Снимите треуголку - пускай голова остынет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 09:19
Что-то не припоминаю, что бы они меня спрашивали ;D ;D ;D
Это Вы ожидаете, что Европа  заставит Украину Вас любить, уважать, извинится за неудобства и выплатить компенсацию ;D ;D ;D ;D
Только вот Украина с этим не согласна, точка невозврата к компромису пройдена больше 2-х лет назад с появлением первого оккупанта и первой жертвой оккупации. Теперь только суд над Вами
Или над вами. Рано или поздно. Определённые силы хотят отложить примирение, переведя конфликт в фазу войны. А другие, уже за океаном (не все, конечно, но остальные к ним вынуждены прислушиваться), хотят, чтобы в этой войне как можно активнее участвовала Россия. Добьются - и позвонят главному украинскому ястребу (не факт, что это - Порошенко), чтобы жевал галстук. Но Путин не спешит к масштабным боевым действиям. Кто-то считает это признаком слабости, но это не слабость - не вестись на провокации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 09:37
Или над вами. Рано или поздно. Определённые силы хотят отложить примирение, переведя конфликт в фазу войны. А другие, уже за океаном (не все, конечно, но остальные к ним вынуждены прислушиваться), хотят, чтобы в этой войне как можно активнее участвовала Россия. Добьются - и позвонят главному украинскому ястребу (не факт, что это - Порошенко), чтобы жевал галстук. Но Путин не спешит к масштабным боевым действиям. Кто-то считает это признаком слабости, но это не слабость - не вестись на провокации.
Cуд надо мной? А по какому обвинению? Или по принципу: был бы человек, а статья найдется ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 09:57
Обвинение может быть очевидным: возбуждение вражды и ненависти одного народа Украины — украинского — к другому народу Украины — русскому.

Или возбуждение прямое и непосредственное, с использованием уничижительных характеристик населения ОРДЛО (Донбасса, ДНР/ЛНР — неважно), посредством обстрела его городов, лишения жителей их законных пенсий и так далее.

Или — косвенное, посредством популяризации ксенофобских идей Михновского, Бандеры и других ультранационалистских вождей. Эти идеи будто бы направлены против России, но с учетом исторических и генетических горизонтальных  связей русского мира они публично или подковерно редуцируются в адрес русского народа Украины, не намеренного и не обязанного ассимилироваться с украинским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 10:09
Cуд надо мной? А по какому обвинению? Или по принципу: был бы человек, а статья найдется ;D
Как в "Ералаше": "А нас-то за что?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 10:16
Обвинение может быть очевидным: возбуждение вражды и ненависти одного народа Украины — украинского — к другому народу Украины — русскому.

Или возбуждение прямое и непосредственное, с использованием уничижительных характеристик населения ОРДЛО (Донбасса, ДНР/ЛНР — неважно), посредством обстрела его городов, лишения жителей их законных пенсий и так далее.

Или — косвенное, посредством популяризации ксенофобских идей Михновского, Бандеры и других ультранационалистских вождей. Эти идеи будто бы направлены против России, но с учетом исторических и генетических горизонтальных  связей русского мира они публично или подковерно редуцируются в адрес русского народа Украины, не намеренного и не обязанного ассимилироваться с украинским.
Вишинский из Вас как из меня Плисецкая ;D ;D ;D

Выходят Василий Ванович и Петька на крыльцо
порядочно пьяные и как пологается после пьянки
подраться с кем-нибудь надо, смотрят на
опушке мужик грибы собирает,Василий Ванович
говорит:
-Петька ну-ка иди до.бись к нему!
Петька подходит к мужику:
-Мужик закурить не найдётся?
Мужик БЕЛОМОР протягивает.
-А я без фильтра не курю.
Мужик из другого кормана МАЛЬБОРО достаёт.
Петька:
-А прикурить есть?
Мужик спички протягивает.
-А я спичками не прикуриваю!
Мужик ему из другого кармана зажигалку протягивает.
Петька возвращается обратно,Василий Ванович его
спрашивает :
-Ну как?
-Да Василий Ванович ну невозможно к нему до.батся!
Василий Ванович говорит:
-Показываю!
Подходит к мужику и спрашивает.
-Здорово мужик чего делаешь?
-Да вот грибы собираю.
-А чего за грибы-то?
-Да так подберёзовики,подоси...
-Кого-кого ты на х.й послал?


ВОЛК И ЯГНЕНОК

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на до́бычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».—
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть: что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».—
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году»,
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».—
«Нет братьев у меня».— «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
30 Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите:
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».—
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2016, 10:22
http://www.youtube.com/watch?v=4wV5FagIu54 (http://www.youtube.com/watch?v=4wV5FagIu54)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 10:39

У сильного всегда бессильный виноват:
Вот. Украинская "власть" и её, как по-английски говорят, backend (и Вы в своих тезисах этого не избежали), активно ведёт себя как сильная сторона. То "а вешать их будем потом", то вместо всеукраинского компромисса начали "АТО". Россия издревле старается помочь слабой стороне, поэтому так хорошо было воспринято присоединение Крыма; так сильно россияне хотят помощи Донбассу. Но в последнем случае Путин придерживался пропорциональной помощи (вспомните основное обвинение Запада в 08.08.08). А это значит, что АТОшники обречены на поражение, хоть и незначительное, если не пойдут на мир. Да, Украина рассчитывает на помощь США, но те предоставят её не много. Они всегда помнят о риске неограниченной войны с Россией, чем она закончится. Да и победа Украины им, в общем, совсем не нужна. А Россия не пойдёт первой на войну, если что - поводов АТОшники давали предостаточно. Но какой-то может и сработать, если его хорошо раскрутят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 11:22
Вот. Украинская "власть" и её, как по-английски говорят, backend (и Вы в своих тезисах этого не избежали), активно ведёт себя как сильная сторона. То "а вешать их будем потом", то вместо всеукраинского компромисса начали "АТО". Россия издревле старается помочь слабой стороне, поэтому так хорошо было воспринято присоединение Крыма; так сильно россияне хотят помощи Донбассу. Но в последнем случае Путин придерживался пропорциональной помощи (вспомните основное обвинение Запада в 08.08.08). А это значит, что АТОшники обречены на поражение, хоть и незначительное, если не пойдут на мир. Да, Украина рассчитывает на помощь США, но те предоставят её не много. Они всегда помнят о риске неограниченной войны с Россией, чем она закончится. Да и победа Украины им, в общем, совсем не нужна. А Россия не пойдёт первой на войну, если что - поводов АТОшники давали предостаточно. Но какой-то может и сработать, если его хорошо раскрутят.

Опять Вы путаете святое с грешным ;D
Быть гопником и давать гопнику по зубам не одно и тоже. Вы же меняете понятия местами сохраняя аргументацию. Так не пойдет ;D
А для любителей силы:
Упали в одну яму волк, лиса, медведь и олень. Ну сидят значит там. День, два, вроде и пожрать уже охота. Ну значит посовещались, и рещили схавать оленя. Тот им:
— Ребята, да без проблем, я ж все понимаю! Только исполните последнее желание.
— Конечно братан, в чем вопрос!
Олень: — Мне мама в детстве сделала татуировку вокруг очка, хочу перед смертью узнать, что там написано!
Те наперегонки кинулись смотреть. Олень копытами х*як! Ну лиса с волком сразу откинулись, медведь весь переломаный:
— Ой бл*, я то зачем полез смотреть, я ведь читать не умею!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 11:54

Быть гопником и давать гопнику по зубам не одно и тоже.
Не одно и то же. Но бывает, что у гопника мир вывернут наизнанку, и он считает гопником того, который его останавливает.
Цитировать
Вы же меняете понятия местами сохраняя аргументацию. Так не пойдет ;D
А, может, наоборот, восстанавливаю правильный порядок? В предположении, что Майдан не имел права на свержение Януковича и фактически на переучреждение государства. Или так предполагать - нельзя, это - табу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 12:24
Я бы провел аналогию между социальными явлениями и психическими: Майдан, как и человек, имел право на аффект. Но, свергнув ненавистного многим Януковича, он не имел продолжать беззаконие, выкобениваться с Конституцией, вешать на шею народа ультранационалистов, выпячивать одни группы населения и затирать другие, навязывать евроинтеграцию и так далее.
Аффект простителен, глупость и наглость наказуемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 12:42
Не одно и то же. Но бывает, что у гопника мир вывернут наизнанку, и он считает гопником того, который его останавливает.А, может, наоборот, восстанавливаю правильный порядок? В предположении, что Майдан не имел права на свержение Януковича и фактически на переучреждение государства. Или так предполагать - нельзя, это - табу?
Бывает всякое, но Вы предполагаете, а я знаю.
Имею право так говорить, потому что я там был и не госдеп меня туда направлял, а гражданское самосознание
В то время Майдан был территорией свободы и это невозможно передать, это может понять только свободный человек.
Смена антинародной, антигосударственной власти через гражданский протест - крайняя мера, когда других способов не остается. И это законное право народа


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2016, 12:56
Бывает всякое, но Вы предполагаете, а я знаю.
Имею право так говорить, потому что я там был и не госдеп меня туда направлял, а гражданское самосознание
В то время Майдан был территорией свободы и это невозможно передать, это может понять только свободный человек.
Смена антинародной, антигосударственной власти через гражданский протест - крайняя мера, когда других способов не остается. И это законное право народа

Можешь начинать опять менять))) Вас крупно поимели, а всю страну загнали в глубокую дупу..... Самозознательный))))
Цитировать
В Украине снова вырастут тарифы на электроэнергию
Источник: [url]http://rls.tv/post/26675[/url] ([url]http://rls.tv/post/26675[/url])

С 1 сентября 2016 года в Украине планово вырастут тарифы на электроэнергию для населения.
Цены для большинства потребителей вырастут почти в 1,3 раза.
Так, за 1 кВт/ч придется платить 0,714 гривны (в случае потребления до 100 кВт/ч) и 1,29 гривны (в случае потребления свыше 100 кВт/ч).
С 1 марта 2017-го должен состояться последний из запланированных рост цен: за 1 кВт/ч придется платить 0,90 гривны (в случае потребления до 100 кВт/ч) и 1,68 гривны (в случае потребления свыше 100 кВт/ч).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 13:23
Смена антинародной, антигосударственной власти через гражданский протест - крайняя мера, когда других способов не остается. И это законное право народа.

Вот только не надо приписывать Майдану право представлять народ, ему такого права народ (aka украинский и русский народы) Украины не давал.

Он, народ, скрепя сердце согласившийся с насилием, имел право рассчитывать, что со дня устранения Януковича в стране начнется самый широкий диалог для выяснения:
 как ему, народу, предстоит жить,
 как ему, народу, отнестись к сецессии Крыма, как оценить поддержку Россией права крымского народа на самоопределение,
как имплементировать требование его, народа, о преобразовании Рады в двухпалатный регионализированный парламента, проголосованное и принятое в 2000 году,
на кой ляд ему искусственный унитаризм и так далее.

Вопрос: что именно из перечня интересующих наши народы вопросов, революционеры выполнили или хотя бы изначально поставили в повестку дня?
Если ни одного — то ни одного шанса на право представлять оба народа у майданщиков, извините, нет и быть не может.

Кстати, несколько дней назад аналогичный вопрос был предложен по поводу тезисов Глазьева — так он остался неотвеченным.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 13:43
В то время Майдан был территорией свободы и это невозможно передать, это может понять только свободный человек.

Понять как раз можно. Такое было 19-22.08.1991 (я не так уж и много понимал), было и в октябре 93-го (понимал уже больше). И хотя наша семья в обоих случаях была не с теми, у кого было ощущение свободы, оно было ясно видно. Но это - заблуждение. Свободы там не было. Просто цена такой свободы - разрушение страны.
Цитировать

Смена антинародной, антигосударственной власти через гражданский протест - крайняя мера, когда других способов не остается.

Подождать год, а в конце протестов - полгода - это, конечно, не вариант. Лукьяненко написал по этому поводу неплохой рассказ.
http://www.spb.kp.ru/daily/26310/3188727/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26310/3188727/)
Цитировать
И это законное право народа

НАРОДА! Всего. Ото Львова до Севастополя (на тот момент де-факто принадлежащего Украине). От врача до шахтёра. От учителя украинского языка до работника с украинским гражданством, обслуживающего ЧФ РФ. Все ли были представлены на Майдане? И что было сделано, чтобы учесть мнение остальных? "Обещайте им что угодно, а вешать их будем потом"?
Для любителей Запада: есть теория общественного договора. С горем пополам весь народ Украины, под определённые обещания ещё Кравчука, делегировал свои полномочия государству. Для этого были утверждены определённые правила, которые можно было менять строго определённым образом. Эволюционируя, эта система выросла в то, что имели на февраль 14-го года: Януковича у власти, Конституцию 96-го года (восстановленную КС). Ну и ВР тоже, только как элемент.
Прогнали Януковича (а не вынудили уйти в отставку). Осталась ВР. Без Януковича они не могли сделать ничего. Украина  могла бы жить по инерции, до очередных президентских выборов (в марте 15-го, т.к. юридически договор на ноябрь 14-го мог бы сработать при Януковиче). Нет, надо было поменять Конституцию. Без малейшего основания, без избранного президента, без разрешения Януковича (а ведь не просто так изменения отменили, и там нашли нарушения процедуры, а здесь?). Это мог бы сделать КС.
Избрали премьера. На каком основании?
Короче, общественный договор был изменён в одностороннем порядке, не в соответствии с процедурой. Такие изменения ничтожны. Договора больше нет. Нет государства, кроме как для тех, кто был согласен на подобное. Всеукраинский референдум до крымского мог бы помочь. А так - кто хотел считать Турчинова и Яценюка своей властью, мог бы это делать, кто не хотел - не считал, и не имел на это оснований. Крым не хотел. Донбасс тоже (хотя там были шансы).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 13:44
Сколько советчиков, что не знаешь какой первый выполнять ;D ;D ;D
Может мы как-то сами разберемся, что бы никого не огорчить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 13:57
Сколько советчиков, что не знаешь какой первый выполнять ;D ;D ;D
Может мы как-то сами разберемся, что бы никого не огорчить ;D
Только вас уже много разных. Крымчане решили сами, дончане сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 14:25
Только вас уже много разных. Крымчане решили сами, дончане сами.
Это Вам они сами сказали? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 18:03
Это Вам они сами сказали? ;D
Вообще-то, не только и не столько мне. Но и мне тоже. Вряд ли кто оспорит, что большинство крымчан было и есть за Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 18:29
Вообще-то, не только и не столько мне. Но и мне тоже. Вряд ли кто оспорит, что большинство крымчан было и есть за Россию.

Я оспорю, но даже если это так, то кто им не давал уехать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 18:37
Я оспорю
LOL
Цитировать
но даже если это так, то кто им не давал уехать?
А зачем им уезжать? Это их земля, была - их страна. Кто учёл их мнение после переучреждения страны? Никто? Тогда и их нельзя винить, что они не приняли т.н. "власти", но приняли своё решение. Оснований как-то оспаривать его куда меньше, чем оспаривать всю систему власти от Турчинова-Яценюка до Порошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 18:39
Вначале короткая реплика: а какое Вы, или вы, или все вместе взятые они имеете право посылать кого-либо «уехать» оттуда, где человек живет на законном основании?
Не то ли  «право» имеется в виду, которым  пользовались бандиты ОУН-УПА, когда осуществляли мерзкий геноцид поляков, не желающих «уехать»?

Может быть, я что-то недопонял — так поясните, будь ласка, свою мысль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 18:42
Теперь по существу темы, о новостях.

Климкин дает интервью радиостанции Эхо Москвы — это нечто!
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1829150-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/beseda/1829150-echo/)
Оно свелось исключительно к обвинениям России, хотя кто он такой, этот Климкин, чтобы кого-то обвинять, и тот же вопрос: кто давал ему, лично ему,  право судить и «посылать»? Пан, что, пан судья? Или он располагает готовым текстом приговора и зачитывает его?

Цитировать
...я считаю, что России Донбасс не нужен...


А кто-то, к примеру, считает, что Климкин вообще никому не нужен. И что теперь будем делать паном министром? Одно слово против другого слова выходит.
Ясно, что такие слова никакого содержания не имеют и говорящего их особенно большим  умом не наделяют. Даже Климкина.

Цитировать
Для меня имплементация Минска означает, что мы перестаем стрелять, мы постепенно передаем реальный контроль за ситуацией ОБСЕ и Россия физически уходит из Донбасса. Вот это для меня минимальный состояние, когда мы можем достичь какой-то динамики в Минске.


Тут есть два момента.

Если министр хочет подчеркнуть, что это его частное мнение, то тогда непонятно, за какие заслуги это частное лицо, ничем среди других говорунов не выделяющееся,  вообще пригласили на радиостанцию!

А если он все-таки излагает мнение Киева — то излагает какой-то бред.
Например, в Минском плане в числе первых есть пункт об амнистии как условии безопасности в регионе вообще и в целях проведения выборов, в частности.
Опуская его, получается, что Киев, переставая, положим, стрелять не намерен прекращать карать — а как он это делает и что творят его  спецслужбы, известнл всему миру. И мир, в смысле, международные организации, знают также, что в Украине не действует судебная система, — следовательно, отказ от исполнения Минского плана по этой исходной позиции есть отказ от соблюдения безопасности.

Цитировать
А ОБСЕ (и тут ещё один важный элемент) должно вместе с вооруженной полицейской миссией создать условия, чтобы была безопасность во время выборов.


И снова Климкин врет.
Минским планом предусмотрена собственная милиция или полиция ОРДЛО, каждый желающий может это в нем прочесть.


Цитировать
П.Климкин
Во-первых, существует мифология вокруг агремана. Никто никакого агремана не подавал. Консультации могут вестись.
А.Вершинина
То есть официального запроса со стороны Москвы на Бабича до сих пор не было?
П.Климкин
Вот я его как министр иностранных дел не видел.


Этого пана спрашивают, получала ли Украина от России  запрос, то есть письменный документ. А пан снова валяет Ваньку и говорит совсем о другом, о том, что он его «не видел».
Ежу понятно, что не захотел смотреть, вернул обратно в канцелярию, вот и не видел!
Это нормально?!

Цитировать
П.Климкин
Посольство <в Киеве> сейчас существует…
А.Вершинина
Но где гарантии того, что те россияне, которые придут туда проголосовать, не станут жертвами какой-нибудь провокации?
П.Климкин
А где гарантия того, что на фоне российской агрессии против Украины то же не случится в украинских дипломатических представительствах?


Гость — представитель Украины.Его пригласили, чтобы узнать, в том числе, как обстоит дело с безопасностью в Киеве. А он что ответил? Ни-че-го!
То-то и оно, вот такие сейчас «ответчики» пришли там к власти...

И еще есть вопрос к ведущей.

А что же она так и не спросила у Климкина про АТО, про то, как продолжающееся  ведение спецоперации, обстрелы городов, репрессии на блокпостах и прочее свинство увязывается собственно с Минским планом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Августа 2016, 18:49
На Украине предложили отмечать дни памяти жертв польских репрессий
https://lenta.ru/news/2016/08/30/ukraina_pamyat/
Цитировать
Об этом во вторник, 30 августа, сообщает «Левый берег».
Как передает издание, обращение подписали 90 известных украинцев, среди которых бывший президент страны Леонид Кравчук, бывшие министры иностранных дел Борис Тарасюк и Владимир Огрызко. Авторы инициативы предлагают объявить днями памяти жертв польских репрессий против украинского населения 23 сентября, 25 декабря и 28 апреля.
23 сентября предлагается объявить днем польских репрессий против коренного украинского населения Галичины. «В этот день в 1930 году Президиум Совета министров Второй Речи Посполитой принял решение о широкомасштабных антиукраинских репрессиях, официально названных польской политикой пацификации (насильственного умиротворения)», — говорится в обращении.
Признать 25 декабря Днем памяти геноцидного истребления польским подпольем украинского населения предлагается потому, что в этот день в 1942 году польские шовинисты начали массовые убийства на исконных украинских землях.
Днем памяти украинцев, ставших жертвами насильственной депортации польским государством, предлагается объявить 28 апреля. «Именно в этот день в 1947 году польские карательные органы начали операцию "Висла" и депортировали 150 тысяч украинцев на бывшие германские территории», — пояснили авторы обращения.

Либо крестик снять, либо трусы одеть. Или "это вопрос, в котором должны разбираться историки двух стран", как Порошенко говорил, без всяких траурных дней, или признавайте, что у вас в героях ходят фашисты и каратели, убийцы мирного польского населения, о чем вам недавно говорили поляки же. Тогда вперед, заявляйте свои праздники... А они - свои...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 19:04
Ладно бы, повинуясь непреодолимому животному зову крови и почвы, героизировали своих под свою региональную ответственность у себя в Галиции или на Волыни... Нет, лезут в столицу государства двух народов, в Одессу, Харьков, на Донбасс...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2016, 19:57
Вообще-то, не только и не столько мне. Но и мне тоже. Вряд ли кто оспорит, что большинство крымчан было и есть за Россию.

45% где-то. если тебя интересуют цифры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 20:36
45% где-то. если тебя интересуют цифры.
45 % на какой момент? Если на момент сразу после избрания Януковича в 2010 - с натяжкой поверю. На момент "майдана" и на сегодняшний день - не верю (даже в 45 % за "нынешнюю Украину"). Россию (точнее, тех, кто её представляют на местах) некоторые тоже не жалуют, но как относятся к Украине с её "властями" - это известно. Так что желательно бы знать, как была получена эта цифра. Вот в 45 % довольных - да, поверю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 20:41
Цитировать
« Ответ #14198 : Сегодня в 20:57 »

45% где-то. если тебя интересуют цифры.

Странно, что в тему пишете, а постов темы не читаете...
Думаю, если бы здесь была не площадка свободного обмена мнениями, Вас бы уже дисквалифицировали. ™)

А в них не раз приводились ссылки на официальные украинские и ооновские источники, подтверждающие, что не менее двух третей крымчан на протяжении многих лет устойчиво были не просто «за Россию», а хотели именно вернуться в состав России на свое родное и естественное место.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 20:50
Вначале короткая реплика: а какое Вы, или вы, или все вместе взятые они имеете право посылать кого-либо «уехать» оттуда, где человек живет на законном основании?
Не то ли  «право» имеется в виду, которым  пользовались бандиты ОУН-УПА, когда осуществляли мерзкий геноцид поляков, не желающих «уехать»?

Может быть, я что-то недопонял — так поясните, будь ласка, свою мысль.
Конечно недопоняли ;D
Приведу пример из Севастополя, можете верить можете неверить ;D
Проукраинская пенсионерка, кстати с Донбаса, на предложение чемодан,вокзал, Украина отвечает: Я бы уехала но в Крыму вокзалы не работают ;D ;D ;D
А по поводу кто, кого и куда посылает- никто не посылает, а предлагает и советует и то только потому что мы мирные и добрые(не путать с вежливыми) люди ;D ;D ;D
Повторюсь: мы выросли в стране Советов и это дело умеем как ни какое другое


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 21:02
Странно, что в тему пишете, а постов темы не читаете...
Думаю, если бы здесь была не площадка свободного обмена мнениями, Вас бы уже дисквалифицировали. ™)

А в них не раз приводились ссылки на официальные украинские и ооновские источники, подтверждающие, что не менее двух третей крымчан на протяжении многих лет устойчиво были не просто «за Россию», а хотели именно вернуться в состав России на свое родное и естественное место.


Вы тоже не читаете, а то бы знали во сколько превращались две трети на выборах.  Вернитесь и посмотрите на результаты партии Русский блок", ненавистная Вам "Свобода" в Крыму получила столько же голосов.
Две трети и две трети = четыре трети  :lol: Что-то с математикой у Вас не очень, а Вы говорили конструкции рассчитывали  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 21:06
Каждый где-то как-то вырос. Но если в законе не определен ценз, связанный с обстоятельствами роста — болтовню о неравноправии следует отставить. И — отучиться кого-то куда-то посылать.

На заре независимости мне приходилось (любительски, разумеется) анализировать «мовное» законодательство Украины. И я вычитал, что  обязан иметь только среднее образование, а любое другое есть мое личное дело. В мое среднее русский язык входил, украинский — нет, но мое образование новым государством было юридически признано абсолютно полноценным.
Вот так,  этого было достаточно, чтобы недалеких ревнителей украинского языка на строгом правовом основании ставить на их скромное  место. ™)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Августа 2016, 21:17
Вы тоже не читаете, а то бы знали во сколько превращались две трети на выборах.  Вернитесь и посмотрите на результаты партии Русский блок", ненавистная Вам "Свобода" в Крыму получила столько же голосов.
Голосовать за партию, у которой в программе есть некий проект, и голосовать за сам этот проект - это совершенно разные вещи.
А какой уровень поддержки в России у малых партий вроде "Коммунисты России"? Сравните её с КПРФ: более внятная программа, молодой лидер. И что? Все сторонники голосуют за КПРФ: 1-3 % против 15-20 %. Почему? Потому что больших шансов у "Коммунистов России" реально повлиять на расклад сил в стране и в конкретном регионе нет.
Так же и с "Русским блоком": на момент начала правления Януковича реальные шаги ожидались лишь от Партии Регионов (по факту дождались куда меньше, но дальше представители бывшей ПР в Крыму оказались не менее решительными, чем "Русский блок"). "Русский блок" мог лишний раз поднять вопрос, но добиться результата не мог. От ПР ждали статуса русского языка, улучшения отношений с Россией (по всей Украине), вступления в ТС. Что из этого мог реализовать "Русский блок", даже если бы он занял большинство мест в ВС АРК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 21:21
..посмотрите на результаты партии Русский блок", ненавистная Вам "Свобода" в Крыму получила столько же голосов...


(1)
Знаете, я с Вами по-хорошему, то есть даю полноценные ссылки на приводимые мной сведения — вот и Вы извольте сообщить здесь и  сейчас свои, про свою «Свободу». Таковы правила, форум у нас модерируется...
Суток Вам хватит?

(2)
Человек может одновременно голосовать за ультранационалистов — и при этом жить в Москве или стремиться туда уехать. Вместе с вещами и Крымом.
И любой социолог вам скажет, что вопросы должны быть не косвенными (например, «любите ли Вы Тягнибока и Фарион?») а прямыми (типа «считаете ли Вы, что Крым есть исконно не украинская, а российская территория?).

(3)
Лично я отношусь к ВО «Свобода» по-европейски, сообразно декабрьской  резолюции Европарламента 2012 года. (В теме текст есть.)
Европонятия патриоты-унитаристы уважают? ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2016, 21:56
В теме недавно упоминался киевский «комендант» Парубий и его сумасбродные, но очень ему идущие идеи, вести историю Украины не от УССР, а от УНР.

В сети опубликована аргументированная и, самое главное, компактная статья про УНР и исторические обстоятельства и нюансы, с ней связанные.

Рекомендую:

Цитировать
На Украине забыли историю
Святослав Князев

[url]http://politrussia.com/istoriya/absurdy-sovetskoy-okkupatsii-234/[/url] ([url]http://politrussia.com/istoriya/absurdy-sovetskoy-okkupatsii-234/[/url])

Украинские политики закладывают под собственную историю и отношения с Россией очередную "бомбу". Высокопоставленные лица и эксперты выставляют себя клоунами, а свою страну - цирком, собираясь придать официальный статус "советской оккупации Украины". Новое проявление государственного абсурда грозит окончательно искоренить на Украине понятие "историческая память", заменив его низкопробным псевдоисторическим суррогатом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 22:26

(1)
Знаете, я с Вами по-хорошему, то есть даю полноценные ссылки на приводимые мной сведения — вот и Вы извольте сообщить здесь и  сейчас свои, про свою «Свободу». Таковы правила, форум у нас модерируется...
Суток Вам хватит?




Так поймайте меня на лжи ;D Признаюсь врать умею, без этого в покере никак, а в жизни нет необходимости, да и совесть не позволяет.
Читайте на здоровье:
http://www.cvk.gov.ua/info/zbvo_2012.pdf (http://www.cvk.gov.ua/info/zbvo_2012.pdf)
А вот любимый Вами источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2016, 22:39

А в них не раз приводились ссылки на официальные украинские и ооновские источники, подтверждающие, что не менее двух третей крымчан на протяжении многих лет устойчиво были не просто «за Россию», а хотели именно вернуться в состав России на свое родное и естественное место.



От ПР ждали статуса русского языка, улучшения отношений с Россией (по всей Украине), вступления в ТС. Что из этого мог реализовать "Русский блок", даже если бы он занял большинство мест в ВС АРК?
Сравните как по разному вы показываете желания большинства крымчан ;D Кто- то не прав, а по моему - оба неправы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Августа 2016, 23:20
Крым кормят 28 российских регионов (http://www.sobytiya.info/news/16/65805)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Женя, я не понимаю смысла этой охоты.
Смысл? Смысл
накормить животное и напоить.
(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 06:38
Спасибо, познакомился с материалами о выборах 2012 года, со справкой об одной из множества партий «Русский блок», неудачнице в тех выборах.
Теперь постараюсь объяснить, как эти данные увязываются
а) с согласующимися между собой  данными украинских и международных социологических опросов предыдущих годов о том, что 60-70% населения крымской автономии мечтали о возвращении в Россию, и
б) с данными референдума 2014 года (если хотите, называйте его так, как в украинском законе: массовое всеобщее мирное собрание в форме референдума), подтвердившего народную тенденцию и ее резкое усиление в связи с угрожающими мирной жизни крымчан беспорядками в материковой Украине.

Увязка простая: крымчане хотели в Россию, но не нуждались в услугах партии «Русский выбор».
Уверен, что если бы какая-то партия крымских татар выступала бы за сецессию Крыма — русский мир ее тоже бы не поддержал.

Народ понимает, что цель не всегда оправдывает средства, и выжидал, когда у него эти средства появятся!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 07:00
Сравните как по разному вы показываете желания большинства крымчан ;D Кто- то не прав, а по моему - оба неправы
А где противоречие? У человека может быть только одно желание? Была сокровенная мечта (вернуться в Россию) и были более приземлённые, конкретные желания (русский язык как государственный, запрет героизации ультранационалистов).
Например, Вы голодны. Вы бы хотели съесть в ресторане десяток бутербродов с чёрной икрой, но идёте в забегаловку и покупаете хот-дог по дешёвке.
От "Русского блока" тогда было нереально ждать чего-то, а в выборах в ВР - голосовать за него - значит, отдать свой голос в пустоту. Янукович с ПР тогда имел шанс реализовать свои обещания, дать "синицу" "в руки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2016, 07:45
Владимир Корнилов
А в этот день ровно 75 лет назад нацисты-бандеровцы в Житомире убили идеолога украинского нацизма, то есть, по сути, своего же идеолога - Мыколу Сциборского. Поскольку он примкнул к мельниковцам, то есть "не к тем" нацистам. Стреляли, как это и принято у бандеровских "хероев", предательски, в спину. Иначе они и не умели никогда...
Да, еще один штрих: Сциборский приехал в Житомир в обозе немецко-фашистской армии и тесно сотрудничал с оккупационной властью. Как, собственно, и бандеровцы.
Теперь на Украине в "хероях", которым "Слава!", ходят и бандеровцы, и Сциборский. Практически с момента его гибели идеология украинского национал-социализма не претерпела значительных изменений, застыв на уровне 1930-х.
На всякий случай напомню, что Сциборский написал в "Конституции Украины" (причем тоже немаловажный штрих: написал по заказу абвера): «Украинская держава является авторитарным, тоталитарным, профессионально-сословным государством», которое управляется Вождем нации (то есть фюрером), ответственным лишь «перед Богом, историей и собственной совестью». Вот за такую Украину эти "херои" и сражались...
Его же слова: «Фашизм — это прежде всего национализм, любовь к своей отчизне и патриотизм чувств, доведенных до самоотречения и культа жертвенного фанатизма. Источником его происхождения является национальный инстинкт, национальный дух и национальное сознание».
Подчеркну, в современной Украине этим "хероям" нонче "Слава!" И тому, кто прославлял фашизм, и тому, кто стрелял ему в спину... Удивительная страна!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 08:39
Да, Сциборский тот еще фрукт. Тягнибок, идет, по-видимому, в его кильватере.
И еще мне кажется, что и в России есть симпатизанты «Нациократии», но их к власти, в отличие от Украины, не подпускают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2016, 08:40
А где противоречие? У человека может быть только одно желание? Была сокровенная мечта (вернуться в Россию) и были более приземлённые, конкретные желания (русский язык как государственный, запрет героизации ультранационалистов).
Например, Вы голодны. Вы бы хотели съесть в ресторане десяток бутербродов с чёрной икрой, но идёте в забегаловку и покупаете хот-дог по дешёвке.
От "Русского блока" тогда было нереально ждать чего-то, а в выборах в ВР - голосовать за него - значит, отдать свой голос в пустоту. Янукович с ПР тогда имел шанс реализовать свои обещания, дать "синицу" "в руки".

-Я опять хочу в Париж.
- А ты там уже был?
- Нет, я уже хотел.

Тот, кто хочет есть в ресторане и вместо того, что бы что-то делать для исполнения своего желания идет в забегаловку, из нее никогда не выйдет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 09:43
Из новостей.

Цитировать
"Поколение и поколения украинцев мечтали и боролись за нашу независимость, в том числе и мои предки, - написал Олег Тягнибок на своей странице в Фейсбук.

Боролись может быть и многие. И чаще всего —друг с другом.  Но осуществили независимость только мы, современники, кто конкретно голосовал на референдуме 1991 года. Мертвые души и идейные вожди Тягнибока там не присутствовали. А у самого Тягнибока по правилам был только один голос и, скажем, Бандеру он вместе с собой или вместо себя выставить к урне не мог, права не имел.

Но уточним: официальная идеология ВО «Свободы» основана не на Сциборском (его душок чувствуется в предыдущей программе СНПУ),  а на тезисах, изложенных Ярославом Стецько в труде «Две революции». Так сказано в Википедии.

А о самом идеологе партии Тягнибока там вот что сообщается:

Цитировать
Домашний арест <в Берлине> не мешал им <Бандере и Стецько> заниматься руководством ОУН — к ним прибывали люди с информацией с Украины, а они направляли обратно письма и указания.
Примечание.
В подписанном Стецько немецком переводе текста фрагмент с «истреблением», «экстерминацией» и «ассимиляцией» опущен, а последнее предложение выглядит следующим образом: «Я придерживаюсь мнения, что в борьбе с евреями на Украине следует использовать немецкие методы». — Karel Berkhoff, Marco Carynnyk. The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews: Iaroslav Stets’ko’s 1941 Zhyttiepys // Harvard Ukrainian Studies. — Vol. 23 (1999). — Nr. 3/4.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2016, 10:11
Власти ДНР в назначенный срок завершили строительство 18 частных домов для семей из прифронтовой зоны

Строительство «под ключ» 18 частных домов в Донецке для семей из прифронтовых районов успешно завершено в запланированный срок. Об этом сегодня корр. ДАН сообщил заместитель министра строительства и ЖКХ ДНР Александр Коваленко.

«Строительство всех 18 частных домов завершено в запланированный срок. На данный момент заканчивается влажная уборка помещений перед сдачей объекта. Осталось вымыть полы и окна в двух домах», – рассказал он.

Замминистра добавил, что сегодня коммунальщики приступили к высадке деревьев на участках вблизи домов и вдоль дороги. Кроме того, на подъезде к новому поселку укладывают асфальтированную дорогу.

Напомним, что строящиеся «под ключ» 18 частных домов в Пролетарском районе столицы ДНР будут заселены в начале сентября. Жильем будут обеспечены хозяева домостроений, которые значительно пострадали в результате обстрелов со стороны ВСУ и не подлежат восстановлению. Ранее мэр Донецка Игорь Мартынов отмечал, что владельцы смогут самостоятельно выбрать название улицы, где они будут жить.
(https://pp.vk.me/c631321/v631321113/42765/7WJYtbUwbxs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2016, 10:51
Власти ДНР в назначенный срок завершили строительство 18 частных домов для семей из прифронтовой зоны

Строительство «под ключ» 18 частных домов в Донецке для семей из прифронтовых районов успешно завершено в запланированный срок. Об этом сегодня корр. ДАН сообщил заместитель министра строительства и ЖКХ ДНР Александр Коваленко.

«Строительство всех 18 частных домов завершено в запланированный срок. На данный момент заканчивается влажная уборка помещений перед сдачей объекта. Осталось вымыть полы и окна в двух домах», – рассказал он.

Замминистра добавил, что сегодня коммунальщики приступили к высадке деревьев на участках вблизи домов и вдоль дороги. Кроме того, на подъезде к новому поселку укладывают асфальтированную дорогу.

Напомним, что строящиеся «под ключ» 18 частных домов в Пролетарском районе столицы ДНР будут заселены в начале сентября. Жильем будут обеспечены хозяева домостроений, которые значительно пострадали в результате обстрелов со стороны ВСУ и не подлежат восстановлению. Ранее мэр Донецка Игорь Мартынов отмечал, что владельцы смогут самостоятельно выбрать название улицы, где они будут жить.
(https://pp.vk.me/c631321/v631321113/42765/7WJYtbUwbxs.jpg)

а случаем россиянам такие дома строить не собираются? ведь построены они за счет россиян..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Августа 2016, 11:21
A razve eto doma ?

Vnewne poxowe na svinarniki .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2016, 11:23
A razve eto doma ?

Vnewne poxowe na svinarniki .

финко, посмотри, В ЧЕМ живут в глубинке РФ.. для них эти "свинарники" - мечта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 12:24
Тот, кто хочет есть в ресторане и вместо того, что бы что-то делать для исполнения своего желания идет в забегаловку, из нее никогда не выйдет
1. Кто сказал,что ничего не делает? Может, трудится во всю, а за маленький перерыв успевает только в забегаловку.
2. Если он будет голодать, то просто умрёт.

Так что начинать надо с "синицы", но и "журавля" упускать не стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2016, 14:09
1. Кто сказал,что ничего не делает? Может, трудится во всю, а за маленький перерыв успевает только в забегаловку.
2. Если он будет голодать, то просто умрёт.

Так что начинать надо с "синицы", но и "журавля" упускать не стоит.
Да знаю я таких - и красивые и умные - хоть разорвись ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 15:28
Депутат Верховной Рады от "Народного фронта" Виктория Сюмар предлагает провести всеукраинский референдум о будущем Донбасса, быть ему в составе Украины или оставить за его народом достигнутые в ходе революции завоевания.

Комментирует  предложение Сюмар,  военный эксперт (?)  Олег Жданов.
"Да, возможность референдума закреплена в Конституции, пусть вся страна определит. Но как мы проведем референдум на оккупированных территориях и в Крыму? Насколько эти данные будут достоверны? И кто будет его проводить?"

(Тут «эксперт» бросает тень на своего президента, избранного или недоизбранного практически в тех же условиях, то есть без Донбасса и Крыма. Наверно, теперь беднягу потянут в СБУ...)

А весьма сомнительно образованный замминистра по вопросам ВОТиВПЛ  Георгий Тука привычно валяет Ваньку: «А предусмотрены ли такие "референдумы" Конституцией? Я не юрист, но мне кажется - нет.»

И кого только в Киеве в министры набирают? А ведь даже уборщица в кабинете замминистра обязана знать свою родную  Конституцию: «Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.»

Местами Тука выходит из себя и теряет ценностные ориентиры.
Цитировать
Я лично (как человек) такую ​​позицию воспринимаю как трусливую и предательскую. Предательскую по отношению к государству Украина, предательскую по отношению к ее  гражданам, не занимающимся политикой, а с оружием в руках, защищающих ГОСУДАРСТВО.

Не понимая, что на референдуме по территориальным вопросам народ прежде всего решает, воевать ли ему, умирать ли  за сомнительные ценности, или разойтись в гражданском конфликте миром. Жизнь людей, а не государство — вот что есть высшая ценость, Тука!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2016, 16:08
финко, посмотри, В ЧЕМ живут в глубинке РФ.. для них эти "свинарники" - мечта.
Ты посмотри, как живет большинство украинцев ВЕЗДЕ и поймешь, что даже эти дома, для людей у которых кровавое АТО отобрало все - за счастье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Августа 2016, 16:12
Новость часа: Международная изоляция России набирает обороты! Президент Независимой Украины исключил главаря Кремля Путина из Нормандского формата переговоров!
Цитировать
Украина согласовала с Францией и Германией возобновление нормандского формата. Об этом в ходе визита в Мариуполь заявил президент Украины Петр Порошенко, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Сейчас мне сообщил замглавы администрации президента Елисеев, что этот вопрос (режим тишины с 1 сентября - ИФ) согласован с нашими партнерами из Франции и Германии точно так же, как согласован вопрос возобновления функционирования "нормандского формата", - сказал он журналистам в Мариуполе.
([url]http://img.112.agency/original/2015/02/06/123844.jpg[/url])


 :lol: :lol: :lol:
Я так понимаю и Меркель и Оланд обязались с 1го сентября прекратить огонь на Донбассе? Фантастическое единодушие . Это несомненно результат потрясающего дипломатического таланта Петра Алексеевича, его уникальная способность располагать к себе людей путем скорчивания придурковатой добродушно-акогольной хари снова дала результат!  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Августа 2016, 17:09
Ты посмотри, как живет большинство украинцев ВЕЗДЕ и поймешь, что даже эти дома, для людей у которых кровавое АТО отобрало все - за счастье.

S 1944 po 2014 god. do prixoda v Ukrainu  putinoidov iz rossijskoi armii v etom regione nikakix boevyx deistvij NE Bylo !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 18:22
S 1944 po 2014 god. do prixoda v Ukrainu  putinoidov iz rossijskoi armii v etom regione nikakix boevyx deistvij NE Bylo !

Как-то странно эти даты совпадают с домайданной ситуацией. До победы майдана тоже никаких боевых действий не было; более того, перед майданом не было даже протестующих. Может, виноват майдан и те, кто после него захватил власть? Хотя бы в некоторой степени? Процентов эдак на 95? Или на 99? "Вешать их будем потом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2016, 18:41
Как-то странно эти даты совпадают с домайданной ситуацией. До победы майдана тоже никаких боевых действий не было; более того, перед майданом не было даже протестующих. Может, виноват майдан и те, кто после него захватил власть? Хотя бы в некоторой степени? Процентов эдак на 95? Или на 99? "Вешать их будем потом".
адада, Вы поняли - русские в ОРДЛО всех повесят, ужас, куда смотрит модератор ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 19:10
адада, Вы поняли - русские в ОРДЛО всех повесят, ужас, куда смотрит модератор ;D
Майдан захватил власть, виноват, а русские всех повесят? Погуглите мем, посмотрите википедию, в конце концов. Некто Борис Филатов, ваш человек? Или очередной "агент Путина"? Сколько их уже у вас "обнаружили", одним больше, одним меньше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2016, 19:55
Депутат Верховной Рады от "Народного фронта" Виктория Сюмар предлагает провести всеукраинский референдум о будущем Донбасса, быть ему в составе Украины или оставить за его народом достигнутые в ходе революции завоевания.

вскрылась еще одна ваша "консерва", только и всего.
пусть попробует "провести референдум" - даже до границы добежать не успеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 20:11
вскрылась еще одна ваша "консерва", только и всего.
пусть попробует "провести референдум" - даже до границы добежать не успеет.
А Вам не кажется слишком мелким вскрывать "консервы" без толку, не к месту? Если бы их было столько, то их бы просто "вскрыли" в час-Х, все почти сразу. И поддержали бы извне. А так - либо это - ваши идеи (кстати, вполне естественные, вероятно, даже Порошенко это озвучивал Путину, правда, потом отмазывался как мог - зачем, если бы Путин просто придумал это), либо очень неудачная вербовка со стороны тех, кто занимается самодеятельностью. Первое вероятнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 20:35
Ни в одной нормальной европейской стране не позволят всяким выскочкам и маргинальной шпане, по-научному — охлосу, чуть что не по их, нахально  лезть на площадь и навязывать законодателям и правительству свою дурную волю. Не позволят, ибо такое безграмотное и примитивное гражданское поведение неизбежно приводит к распаду во всех смыслах слова.
В украинском варианте — к тому, что на смену одной дряни к власти приходит другая, еще более распадочная.

Как писал Спенсер,  социальной алхимии, позволяющей из олова инстинктов получить золото поступков, не су-щест-ву-ет!

Не знаю, хороша или плоха Сюмар, разумна или не очень ее идея опросить свой народ «отпустить мой народ», get my people go. Но я точно знаю, что тот, кто пытается, напялив балаклаву, мешать государственным органам работать, заведомо плох и неразумен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Августа 2016, 22:01
Как-то странно эти даты совпадают с домайданной ситуацией. До победы майдана тоже никаких боевых действий не было; более того, перед майданом не было даже протестующих. Может, виноват майдан и те, кто после него захватил власть? Хотя бы в некоторой степени? Процентов эдак на 95? Или на 99? "Вешать их будем потом".


                     U dädenki pamät Devihjä, Korotkaä ?


                    Studenty vozmutilis iznahalno  mirno protiv Jänukoviha , kotoryi pod davleniem purina otkazalsä podpisyvat dogovor ob Associacii Ukrainy s EU .

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2016, 22:18
Неправда ваша.
Если Янукович делал неверный, с точки зрения «студентов», выбор между евроинтеграцией и таможенным союзом, — максимум, что они могли потребовать разумного по нашим законам: или провести референдум, или начать импичмент.

Но к делу развала подключились ультрас, им показалось, что можно будет по-быстрому и безнаказанно заодно придавить и русский мир , русский народ Украины. Законный мир и законный народ, между прочим.
 Вот и придавили...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 22:37

                     U dädenki pamät Devihjä, Korotkaä ?


                    Studenty vozmutilis iznahalno  mirno protiv Jänukoviha , kotoryi pod davleniem purina otkazalsä podpisyvat dogovor ob Associacii Ukrainy s EU .

                     
Ещё раз:
1. Столкновения, довольно жёсткие со стороны протестующих, случились ещё ДО ситуации со студентами.
2. Имели ли право эти студенты ночевать в общественном месте, мешая общественным мероприятиям? Лично я не знаю деталей законодательства.
3. Разгон этих студентов никак не мог давать права 3 % населения решать за всех остальных. Это из серии "девушка сама виновата, ходила в вызывающей одежде". И даже если в этом городе так ходить не принято, даже если за это положен штраф, изнасилование - более строгое преступление.
Проблема не в том, что кто-то что-то требовал. Проблема в том, что Януковича отстранили от власти без процедуры в законодательстве (тем самым нарушив самую основу существования Украины), а потом ещё и напринимав (и наутверждав) законов без правовой базы. Т.е., переучредили государство, "общественный договор", без согласия всего общества? Вам было бы хорошо, если бы ваш банк без Вашего участия и не в соответствии с действующим законодательством (и самим договором) пересмотрел Ваш договор о депозите? Например, переделав его в кредит? Да, у банка могли быть основания, банкиры с акционерами что-то не поделили, но Вы тут ни при чём. С Украиной то же самое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2016, 22:56
загадка для путинофилов:

(https://pbs.twimg.com/media/CrKsXk9WEAAGpTz.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2016, 22:58
А Вам не кажется слишком мелким вскрывать "консервы" без толку, не к месту? Если бы их было столько, то их бы просто "вскрыли" в час-Х, все почти сразу. И поддержали бы извне. А так - либо это - ваши идеи (кстати, вполне естественные, вероятно, даже Порошенко это озвучивал Путину, правда, потом отмазывался как мог - зачем, если бы Путин просто придумал это), либо очень неудачная вербовка со стороны тех, кто занимается самодеятельностью. Первое вероятнее.

если ее вскрыли - значит это зачем-то надо. я думаю, скрытых "консерв" еще хватит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Августа 2016, 23:10
если ее вскрыли - значит это зачем-то надо.
Ключевое слово - "зачем-то". Без нормальной мотивации предполагаемого противника его неочевидные действия ни о чём не говорят. А если неизвестно, относятся ли эти действия к противнику, то, не раскрыв мотивацию, говорить не о чем. Можно ли подумать, что такое высказывание действительно приведёт к референдуму?
Цитировать
я думаю, скрытых "консерв" еще хватит.
Хорошо внедрённый шпион - это огромная ценность. "Вскрывать" его просто так, для незначительной акции - это как бросать алмазы в огонь. Почему везде и всегда шпионы старались сидеть тихо, и лишь иногда тащили секретные сведения (утечку которых обнаружить сложно, а источник - ещё сложнее)? К разовым акциям шпионов привлекать - очень расточительно. И уж точно это понимает КГБ-шник Путин.
Да, очень редко и шпионы привлекались к активным действиям - если ценность таких действий куда выше и стоимости внедрения и, вероятно, жизни шпиона. Шпионы же на Украине сейчас вообще на вес золота: внедрить их всё сложнее, завербовать - не всегда удаётся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2016, 00:13
Ключевое слово - "зачем-то". Без нормальной мотивации предполагаемого противника его неочевидные действия ни о чём не говорят. А если неизвестно, относятся ли эти действия к противнику, то, не раскрыв мотивацию, говорить не о чем. Можно ли подумать, что такое высказывание действительно приведёт к референдуму?Хорошо внедрённый шпион - это огромная ценность. "Вскрывать" его просто так, для незначительной акции - это как бросать алмазы в огонь. Почему везде и всегда шпионы старались сидеть тихо, и лишь иногда тащили секретные сведения (утечку которых обнаружить сложно, а источник - ещё сложнее)? К разовым акциям шпионов привлекать - очень расточительно. И уж точно это понимает КГБ-шник Путин.
Да, очень редко и шпионы привлекались к активным действиям - если ценность таких действий куда выше и стоимости внедрения и, вероятно, жизни шпиона. Шпионы же на Украине сейчас вообще на вес золота: внедрить их всё сложнее, завербовать - не всегда удаётся.

это не "хорошо внедренные шпионы". это "консервы" массового потребления.
поясняю. в свое время они различными путями получали финансы/плюшки от РФ (мелочь, но приятно).
пришла пора отработать полученное. вскрывают не всех, не сразу, стараются, чтобы эта мелюзга отвлекала внимание от действительно "хорошо внедренных агентов". понимаешь? образно говоря - это "белый шум", который можно использовать для действительно чего-то важного.

кстати, насчет активов. бабло у РФ заканчивается стахановскими темпами. ты мне напомнишь сейчас в ответ про ЗВР РФ.. которые круче некуда.
это так. только тратить их быстро и с пользой не выйдет. если вообще выйдет. мы же не знаем, ПОЧЕМУ Путин продолжает УСИЛЕННО СКУПАТЬ ЦЕННЫЕ БУМАГИ США? в то время, когда надо бы побеспокоиться о экономике СВОЕЙ страны.
ты вот можешь объяснить, зачем Путину тонны золота и пачки ценных бумаг США?
ну золото я еще понять могу. но КАК он собирается воевать с Штатами?
а вдруг победит? тогда ЗВР РФ тупо обнулятся..
а вот если представить себе, что на самом деле Путин старательно укрепляет экономическую мощь Штатов, попутно грабя россиян, то можно задать вопрос: а Путин ли В.В. собственно у власти? или - качественно внедренный двойник?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Сентября 2016, 06:21
Ещё раз:
1. Столкновения, довольно жёсткие со стороны протестующих, случились ещё ДО ситуации со студентами.
2. Имели ли право эти студенты ночевать в общественном месте, мешая общественным мероприятиям? Лично я не знаю деталей законодательства.
3. Разгон этих студентов никак не мог давать права 3 % населения решать за всех остальных. Это из серии "девушка сама виновата, ходила в вызывающей одежде". И даже если в этом городе так ходить не принято, даже если за это положен штраф, изнасилование - более строгое преступление.
Проблема не в том, что кто-то что-то требовал. Проблема в том, что Януковича отстранили от власти без процедуры в законодательстве (тем самым нарушив самую основу существования Украины), а потом ещё и напринимав (и наутверждав) законов без правовой базы. Т.е., переучредили государство, "общественный договор", без согласия всего общества? Вам было бы хорошо, если бы ваш банк без Вашего участия и не в соответствии с действующим законодательством (и самим договором) пересмотрел Ваш договор о депозите? Например, переделав его в кредит? Да, у банка могли быть основания, банкиры с акционерами что-то не поделили, но Вы тут ни при чём. С Украиной то же самое.
Ваши посты о Украине напомнили мне старый анекдот:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!
Не смотрите Вы РосТВ и не верьте ададе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Сентября 2016, 06:31
Не смотрите Вы РосТВ и не верьте ададе ;D
Чему именно не верить? П.2-3 исключительно логические (или Вы оспариваете, что Януковича прогнали? Он спокойно доправил до 2015 года?). П.1 - я, вроде, приводил ссылку на видео.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Сентября 2016, 07:04
Враги нации опубликовали результаты социологического опроса. Все в шоке: президентом будет Юлия Тимошенко. Сразу в первом туре, поскольку конкуренцию ей может составить разве что Юрий Бойко, но его мы по понятным причинам вообще не учитываем. Если кто забыл, Бойко голосовал за диктаторские законы 16 января. Никто уже не помнит, что это были за законы, даже Виктория Сюмар, которая предложила расстрелять всех, кто за них голосовал.

Говорят, что содержание диктаторского пакета настолько ужасное, что даже люди с сильной психикой, которые спокойно выслушивали речь спикера Парубия на открытии центра помощи лицам с нетрадиционной ориентацией, начинали плакать и страдать энурезом.

Тимошенко почти восемнадцать процентов, Бойко одиннадцать с болтом, верховный главнокомандующий около десяти. За ним буквально очко в очко идет Ляшко. Ну не подстава ли это лютая, сфабрикованная в застенках ФСБ, из которых вышла Надежда Савченко в качестве «троянского коня» Путина? Не знаю, как Савченко может быть «конем», но патриоты говорят, что может. Я им верю.
http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/01-09-2016/ (http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/01-09-2016/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Сентября 2016, 07:08
Неправда ваша.
Если Янукович делал неверный, с точки зрения «студентов», выбор между евроинтеграцией и таможенным союзом, — максимум, что они могли потребовать разумного по нашим законам: или провести референдум, или начать импичмент.

Украинский дипломат предлагает обложить студентов данью на АТО
Источник: http://rls.tv/post/27846 (http://rls.tv/post/27846)

Представитель Украины в Совете Европы Дмитрий Кулеба предлагает вернуть украинским студентам стипендии, но обязать их перечислять эти деньги в АТО.
Об этом украинский дипломат написал на своей странице в «Фейсбуке».
«Нужен такой закон, чтобы власть все деньги направляла на стипендии, а студенты были обязаны тут же перечислять их на войну, а кто не перечислил, тот отправляется на войну вместо стипендии», – написал Кулеба.
Дипломат назвал свои рассуждения «мыслями вслух в духе национального компромисса, поддержки молодежи и укрепления обороноспособности».
«Студенты получат стипендии. Армия получит деньги, а там, где будет недостача, – студентов. Госказначейство утешит страну, что денег хватило на всех», – написал Кулеба.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2016, 07:27
Кулебская ультрас-инициатива выглядела бы логичной — если бы ей изначально, с 2014 года, предшествовало императивное, по законам военного времени, решение об обязательном участии в АТО, причем на передовой, причем в самых горячих точках, каждого без исключения депутата Верховной Рады.
И АТО-война закончилась бы два года назад!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2016, 15:16
Зубов тот еще историк! Из тех, кто ради политики любую историю вам сочинит. Вот он дает интервью для «Апострофа»
http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-08-30/konets-lyubvi-tema-donbassa-vyizyivaet-ottorjenie-v-rossii/7053 (http://apostrophe.com.ua/article/society/2016-08-30/konets-lyubvi-tema-donbassa-vyizyivaet-ottorjenie-v-rossii/7053)
и вначале говорит как бы  правильные слова:

Цитировать
Возвращение Крыма — сложный процесс, потому что значительная часть населения полуострова не хочет этого возвращения. Жители Крыма — не крепостные, которых можно передавать туда-сюда, как это раньше делали помещики. Так нельзя поступать с людьми! В конце концов, возвращается не земля, а люди.


И сразу же разбавляет правду кривдой:

Цитировать
Конечно, России нужно признать суверенитет Украины над Крымом. Но при этом, повторюсь, следует интернационализировать проблему. Пусть судьбу народа Крыма решает международное сообщество.


Забывая свои собственные слова, написанные им в своем двухтомнике ("История России. XX век: 1939-2007", т.2, с.752-753):

Цитировать
Еще до распада СССР, в январе 1991 г., там был проведен референдум, на котором избиратели проголосовали за воссоздание Крымской автономной республики как субъекта будущего союзного договора. Это создавало некоторые юридические основания для сепаратизма, тем более что в России легитимность передачи Крымской области УССР в 1954 г. постоянно оспаривалась...
Верховный совет Крыма принял конституцию, фактически открывавшую путь к независимости и возможному его присоединению к России.


(На форуме речь об этом уже шла:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg277781#msg277781 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg277781#msg277781)
« Ответ #4876 : 14 Января 2015, 19:40 »,
но не грех и повторить.)

Не абстрактное «международное сообщество», а сам народ вправе решать свою судьбу — а крымчане ее уже решили. И Зубов-политик здесь вешает лапшу Зубову-историку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 01 Сентября 2016, 20:22
Зарядка в детском лагере вна Украине ;D
http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs (http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2016, 21:13
Зарядка в детском лагере вна Украине ;D
[url]http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6LV10yqYBAs[/url])


обычные дерьмоы (http://www.youtube.com/watch?v=uaziBKphGzk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2016, 21:34
Украинские СМИ радостно сообщили,  что «историк» Парубий прочел лекцию киевским студентам. Нет, вузовские корочки пан комендант имеет, но все свои молодые годы употребил на политболтологию, а не на науку, так что кавычки тут вполне уместны.

Пан герой геройски заявил студентам КНУ,что  украинское государство в большой степени причастно к формированию того цивилизационного оплота, который мы сегодня называем Европой и что оно параллельно в течение тысяч лет выступало щитом Европы, защищая ее достояние и достижения.

Да, было дело лет 700-800 назад, повоевали киевские, галицкие, волынские князья с татарами — но еще больше они воевали между собой и довоевались до того, что отдались в услужение венграм, полякам, литовцам, что и стало их сервильным вкладом в Европу.
Прошли столетия, пока Советская власть наконец не посодействовала  украинцам обрести свою настоящую, не малоросскую, государственность  в составе СССР. И не только посодействовала, но и прирезала к  Украине довольно большие и промышленно развитые территории,  никакого отношения к Галичине,   Волыни и прочим западным княжествам никогда не имевшие.

А теперь Парубий, взяв в Киеве власть, вешает лапшу студентам, преподнося им достижения  СССР и русского мира как собственные заслуги украинской нации.
Что ж, начальник — пока он, а  начальников, особенно склонных к комендантскому насилию, приходится слушаться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Philadelpha от 02 Сентября 2016, 00:32
Его серьезно там слушают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Сентября 2016, 07:25
Все-таки свидомые - молодцы! Вышли на майдан, добились повышения тарифов в 10 раз, отмены стипендий, бесплатного питания в школах и всех соц выплат, замораживания зарплат и пенсий, обвала гривны, безработицы и нищеты, войны, потери Крыма и Донбасса и довольные разошлись, а кто не понял суть манёвра, тот ватник и агент Путина..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Сентября 2016, 07:45
http://www.youtube.com/watch?v=OPkQt9v9RLo (http://www.youtube.com/watch?v=OPkQt9v9RLo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Сентября 2016, 08:56
В морду за "славу" еще пока не бьют, но явно зреет........ :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=Skap5Qv102U (http://www.youtube.com/watch?v=Skap5Qv102U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2016, 09:00
Зато все более зреет более умеренный и увязанный с Декларацией прав национальностей и народов в Украине лозунг: «Слава федеративной Украине! Федеративным героям слава!»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Сентября 2016, 09:29
Если Украина воюет с Россией, то Украина должна разорвать дипотношения с Россией, экономические связи, также разорвать договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве с Россией, во второй статье которого говорится, что стороны уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. То есть НЕРУШИМОСТЬ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО БОЛЬШИМ ДОГОВОРОМ между Украиной и Россией. Если Украина разрывает большой договор (так как воюет и это будет последовательно и логично), то автоматически она утрачивает гарантии на нерушимость своих границ. Вот так Украина попала!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2016, 09:55
И еще есть некоторые существенные нюансы, определяемые документом, на который неслучайно недавно обратил наше и международное внимание Лавров:

Цитировать
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года

[url]http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles[/url])


Если сопоставить изложенные в ней фундаментальные принципы с изначальной беспринципностью украинской Конституции, в которой националисты ухитрились "забыть" о законном присутствии в государстве крупного и авторитетного русского народа -- не нацменьшинства, а именно народа, категории, зафиксированной в также фундаментальной Декларации о правах национальностей (и народов) в Украине! -- Украина "попала" еще больше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Сентября 2016, 11:09
http://www.politnavigator.net/ukrainskie-voenkomaty-poluchili-direktivy-o-podgotovke-k-srochnojj-mobilizacii-smi.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskie-voenkomaty-poluchili-direktivy-o-podgotovke-k-srochnojj-mobilizacii-smi.html)
29.08.2016 Украинские военкоматы получили директивы о подготовке к срочной мобилизации – СМИ

http://nahnews.org/900408-dmitrij-molchanov-perezhivyot-li-ukraina-voennoe-polozhenie/ (http://nahnews.org/900408-dmitrij-molchanov-perezhivyot-li-ukraina-voennoe-polozhenie/)
23.08.2016   ДМИТРИЙ МОЛЧАНОВ: Переживёт ли Украина военное положение?
Что останавливает Порошенко?
Ключевым пунктом сценария военного положения является антироссийская провокация. Если она будет убедительной, то это сыграет на руку Клинтон, в противном случае Трампу. Провокация с диверсантами в Крыму ему аукнулась отказом Путина от «нормандского формата» и большим нагоняем от ЕС и США, после чего пришлось плакаться Байдену.
Такие кардинальные действия опасны для текущего электорального баланса, который пока выгоден Клинтон. А Обама просто хочет уйти в историю по-тихому. Поэтому Порошенко пока готовит почву, но без отмашки Вашингтона решится только, если его самого ситуация загонит в угол и будет не до преданности хозяевам.

http://tass.ru/ekonomika/3583700 (http://tass.ru/ekonomika/3583700)
Заседание Совета директоров МВФ по Украине ожидается во второй половине сентября
1 сентября,

http://www.biznes-portal.com/New.aspx?newid=57775 (http://www.biznes-portal.com/New.aspx?newid=57775)
В глубоком транше: зачем власти Украины угрожают МВФ и собственному населению
29 августа 2016 г.
Украина может не получить новый кредитный транш от МВФ в этом году.
По факту же происходит отбор топлива из газотранспортной системы Украины с согласия европейских покупателей российского сырья. Как бы то ни было, платить за это все же нужно, а денег нет. Точнее, есть около 14 миллиардов долларов в золотовалютных резервах, но вскрытие «кубышки» может привести к новому коллапсу гривны.
В таких условиях украинское правительство начало говорить о непопулярных мерах, которые могут быть приняты для компенсации отсутствия внешнего финансирования.
В частности, возможен секвестр бюджета. Но секвестр и без того слабого бюджета может иметь очень тяжелые социальные последствия. Дело в том, что одним из ключевых пунктов требуемых от Украины реформ является повышение коммунальных тарифов. Оно, очевидно, сильно бьет по карману населения, в особенности людей, так или иначе зависимых от государственной помощи.
В этом году тарифы на газ поднялись в 2 раза, что повлекло за собой аналогичный рост остальных тарифов ЖКХ. В сентябре электричество должно подорожать еще на 25 процентов.
В результате сложилась ситуация, при которой житель среднестатистической двушки должен заплатить за удобства около половины средней зарплаты по стране — более 3 тысяч гривен (почти 8 тысяч рублей) в месяц.
«Единственное, что провели очень жестко, — резко подняли тарифы на услуги ЖКХ. В этой ситуации люди просто перестали платить. Теперь неоплаты ЖКХ носят массовый характер — у гражданина нет стимула оплачивать, поскольку он знает, что его соседи тоже не платят. Население обнищало в 2-3 раза», — констатировал Суздальцев из ВШЭ.
Если сократить бюджет или еще увеличить тарифы, то результатом может стать кризис неплатежей и социальный взрыв.
Между тем, по новому законодательству, гражданин страны может лишиться жилья, если его задолженность по ЖКХ превышает 10 минимальных зарплат (чуть менее 15 тысяч гривен или 38 тысяч рублей). При нынешнем уровне тарифов такой долг можно набрать за считаные месяцы. Власти страны вновь оказываются у вилки — либо как-то сводить бюджет, либо сохранять спокойствие в обществе.
Дмитрий Мигунов




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2016, 12:47
В морду за "славу" еще пока не бьют, но явно зреет........ :lol:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Skap5Qv102U[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Skap5Qv102U[/url])


Serebr0, ТЫ ГДЕ ТАМ РАБОЧИХ УВИДЕЛ ТО?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2016, 15:24
http://www.forumdaily.com/skandal-s-ukrainiskim-kosulom-v-izraile/ (http://www.forumdaily.com/skandal-s-ukrainiskim-kosulom-v-izraile/)

Украинский дипломат, консул Писаревский попался в Израиле с поличным при передаче заключенному одежды, в швах которой было спрятано 200 (!) граммов, предположительно, наркотика.

Сам он объяснил свои противозаконные действия так:
Цитировать
Вещи для заключенного мне передал один из его знакомых, которого я видел всего пару минут. Передача вещей консулом вполне разрешается. Тем более, что у данного заключенного здесь нет родственников.»


А теперь некоторые детали.
1. Вещи этот «дипломат» передавал не простому заключенному, а  рецидивисту с двойным украинско-израильским гражданством, шестой (!) раз сидящему в израильской тюряге.
2. Любой гость Израиля знает, что еще в аэропорту, на входе в страну, каждый должен ответить на вопрос, нет ли среди его личных вещей чьих-то передачек, посылок  и т.п.
А юрист о таких повышенных требованиях безопасности не знать не может, не имеет права!
3. Писаревский — спец со стажем, вуз закончил в 2002 году (см. сайт КМУ).
Постреволюционную люстрацию, очевидно, тоже прошел, теперь за него отвечают Порошенко и Климкин.

Вот такие кадры представляют сегодня Украину..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2016, 16:29
В Ялте заслуженный пенсионер, чье кафе хотят снести чиновники, устроил самосожжение (http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/02/1546816.html)

звал "усский мирЪ" же? звал, наверное..
жри теперь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2016, 16:45
. (http://www.youtube.com/watch?v=t1FhaVzH4u4)

. (http://www.youtube.com/watch?v=KbBcpVKbnrE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2016, 17:15
а это нож в спину adada   ;D

1 (http://www.youtube.com/watch?v=ufotyQkP5iI)

2 (http://www.youtube.com/watch?v=uwmWgGcqVCs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Сентября 2016, 18:12
а это нож в спину adada   ;D
И что ЭТО? Реклама российско-белорусской границы?
А что можно проехать иногда по Украине без проблем - так говорят же, иногда. Вон, рассказывает, что как-то номера сняли. А сколько украинских номеров (помимо АН и ВВ, хотя тех куда больше; ну и помимо СН и АК, хотя за эти уже пора штрафовать, но они - теперь редкость) встречается на дорогах России? Не все враги! Хотя, конечно, украинский номер - уже повод для осторожности, думаю, на Украине российский - тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Сентября 2016, 06:58
Теория «зашквара»/ А. Зубченко

В лексике украинского (и не только) сегмента Интернета прочно прижились выражения «зашквар» и «рванул пердак» (вариант – «разнесло пукан»). К сожалению, профессиональные лингвисты еще не установили общезначимое значение новых терминов, которые позволяют качественнее, эмоциональнее и глубже описывать повседневную действительность «европейской державы» (Украины).

Попробую исправить досадную оплошность, хотя вовсе не претендую на полноту толкования украинского новояза. Лучше всего для иллюстрации подходят два последних случая с «настоящими героями» современной Украины, любимицами Госдепартамента США, героями гигантской публикации в штатовском журнале «Ролинг Стоунз» («ниасилил», как по мне, бред полный) Мустафой Найемом и Сергеем Лещенко. Оба являются народными депутатами, которые прошли в Раду по спискам «Блока Петра Порошенко». Оба бывшие журналисты интернет-издания «Украинская правда», которым удалось избежать традиционной для данного коллектива участи быть закопанными в Таращанском лесу (под Киевом) либо же красиво взорваться в авто на живописном столичном перекрестке.

«Почему именно они?», – может спросить любознательный читатель. Ведь есть огромное количество более ярких персонажей, больных и психопатов с великолепными осложнениями, которые могут быть использованы в качестве исследовательского материала. Да не скажите, дорогие товарищи. Надо смотреть в будущее Украины глазами Госдепартамента США. А хозяева «независимой европейской страны» делают ставку на вполне определенных персонажей. Это, конечно, не значит, что те же Мустафа и Лещенко станут баллотироваться в президенты. Амеры проводят кропотливую селекционную работу по выращиванию своей, генетически «чистой» украинской «элиты». Гацько, Залищук, Гопко, Найем, Лещенко – все это «кирпичики», из которых строится «будущее Украины».

Для каждого из этих долбо… «кирпичей» разрабатывается красивая легенда, которая начинает конвертироваться в репутационные дивиденды. Мустафа Найем – организатор и инициатор «революции гидности». По легенде, именно с его поста в «Фейсбуке» – «берите с собой пледы и многоразовые презервативы вместе с хорошим настроением (наверное, какой-то аналог экстази)» началась «революция гидности», лучи которой уже чувствительно поджаривают филейные части господина Порошенко.

Сергей Лещенко позиционируется как «великий» журналист-расследователь, борец с олигархами и коррупционерами. Он по праву является основателем целой медиа-школы, которая годами занималась поисками «золотого унитаза» – священного Грааля украинской «неупередженой» журналистики. Как бы благодаря «расследованиям» Лещенко на основе информации Госдепа был вынужден сложить депутатские полномочия «смотрящий от Яценюка» за атомной энергетикой Николай Мартыненко. Лещенко был «фронтменом» операции Госдепа по увольнению кума президента Шокина с должности генерального прокурора. Виктора Шокина действительно уволили, однако Порошенко переиграл Госдеп, вычистив из ГПУ ставленников Виктории Нуланд Касько и Сакварелидзе.

Теперь вы, наверное, понимаете, что значит для амеров репутация двух долб… политиков, которые должны стремительно взойти на вершину власти. Для «обкатки», благодаря личной просьбе вице-президента Байдена (да, дедушка частенько лично руководит туземцами), Найема, Лещенко и Светлану Залищук (на то время гражданская жена Лещенко) включили в избирательный список «БПП». Не мог Вальцман отказать кураторам. «Засланцы» Госдепа развернули бурную оппозиционную деятельность во фракции, создали там «группу еврооптимистов», которая стала обвинять лучшего армейского друга Вальцмана Кононенко, фактически контролирующего парламентскую группировку «БПП», в масштабной коррупции и «измене».

До недавнего времени все шло для «красавцев» относительно неплохо. Лещенко с воодушевлением отстаивал права геев и частично лесбиянок, возглавлял парады пи…сов два года подряд, ратовал за однополые браки и «разоблачал олигархов». Мустафа Найем сел на американские гранты, выделяемые для «реформы новой полиции». Но тут началась серия «зашкваров». В контексте нашего исследования «зашквар» можно определить как поступок, заявление, действие, которое абсолютно не вписывается в ожидаемую от депутата, активиста, волонтера, патриота, просто популярного дебила модель поведения.

Первый серьезный «зашквар» Мустафы Найема связан с так называемым «сейфом «Громадського ТВ». Выяснилось, что в офисе этой созданной на деньги иностранных спонсоров телевизионной организации стоял сейф, из которого наиболее «одаренные» журналисты, в том числе и Мустафа, спокойно брали деньги для собственных нужд. В частности, Найем взял пять штук евро, в то время как его «побратимы» гибли на майдане, превращаясь в сотрудников ЗАО «Небесная сотня». Вроде бы мелочь, однако для «неупередженых журналистов», готовых за сотню баксов продать не только одну лишь Батькивщину, это серьезный «зашквар». Масла в огонь медиа-гнева подлила инфа о чрезвычайно высокой зарплате Мустафы, квартире в центре и мотоцикле «Кавасаки».

Сергей Лещенко впервые достаточно серьезно «зашкварился» в прошлом году, когда остановился в дорогом лондонском пятизвездочном отеле. Бдительные патриоты тут же стали его троллить, выясняя, откуда у депутатского нищеброда с зарплатой чуть больше двух сотен долларов в месяц средства для проживания в столь фешенебельном месте.

Но до высшей формы «зашквара», которая выражается в «подрыве пуканов» («пердаков»), дело тогда не дошло. И тут необходимо четко «опредметить» (Гегелевская терминология) понятие «разорванный в клочья пердак». По мнению пользователей «Фейбсука», «пукан» является базовым способом осознания окружающей действительности как для «патриотов», так и для «ватников». Если происходит явление, которое не вписывается в базовые идеологеммы конкретной категории «носителей пуканов», то они либо «лопаются», либо «взрываются». Мы уже выяснили, как называется явление-катализатор – «зашквар». «Зашквар» должен быть достаточно серьезен, чтобы спровоцировать «массовый подрыв».

В новейшей истории Украины известно два наиболее масштабных случая «разноса пуканов». Первый – когда в Крым приехал Путин и включил свет, несмотря на «мощную патриотическую блокаду». Второй – когда из плена на Батькивщину вернулась Наденька Савченко. Зарево тогда над страной от взрывающихся «пуканов» стояло шо твое северное сияние.

Найем и Лещенко в конечном итоге довольно близко подошли к критической черте, за которой начинается мощный «подрыв». Мустафа на некоторое время потерял ориентировку в политическом пространстве и объявил власть «кучкой мародеров, которые наживаются на коррупционных схемах». Естественно, у зомби-последователей таджика возник когнитивный диссонанс от подобного «зашквара». Как так? Он, с…ка, людей на майдан вывел, способствовал приходу во власть всей этой «швали», занимает руководящую должность во фракции «БПП» и говорит, что они – мародеры? А сам он тогда кто? Поэтому не приходится удивляться тому, что в отношении Мустафы стали массово появляться посты, несущие ярко выраженную антипуштунскую и даже расистскую окраску. Мы приличные люди и не станем повторять все эти выражения.

Лещенко был близок к «большому зашквару», когда бросил рекомендованную Госдепом и проверенную лично Олегом Рыбачуком (куратор проектов амеров в Украине) Светлану Залищук и вступил в неодобряемые патриотическим сообществом половые отношения с ди-джеем, дающим концерты в России. До «взорванных пуканов» дело не дошло, однако имидж Лещенко пошатнулся в глазах «медиа-спильноты» («медиа-сообщества»).

«Зашквар» пришел оттуда, откуда никто не ждал: неизвестный юзер заснял визит народного депутата Украины, непримиримого борца с Путиным и коррупцией в ВИП-зал «Сбербанка России». Лучше бы он оказался геем. Вот тут действительно стали «рваться пердаки». На форуме «Украинской правды», где на 11 страницах разгорелся нешуточный «срач» по поводу работы Лещенко на «оккупантов», предприняли экстренные меры: снесли тему вообще и забанили наиболее активных участников «дискурса» с употреблением таких понятий, как «гнида», «Григоришинская подстилка» (Константин Григоришин – российский олигарх с украинским гражданством) и так далее.

Неловкие попытки Лещенко оправдаться лишь усугубили его положение, поскольку он еще больше запутался в показаниях. Платить в «Сбербанке» платеж в казначейство Украины – это, по мнению патриотов, «феерический пи…ц в вакууме». Тем более что на видеозаписи четко слышно, как операционистка рассказывала Сергею о преимуществах золотой карты «Сбербанка России» («бесплатное посещение ВИП-зала в аэропорту «Борисполь»).

Жалкие потуги Сережи призвать всех к «невмешательству в частную жизнь» вызвали злобный, гомерический смех на фоне «рвущихся пуканов». «Ты ж сам поджидал сынка Ющенко возле ночного клуба, рылся в мусорке в поиске его чека из кабака и теперь порешь ерунду насчет «невмешательства»?», – возмущался один из пользователей, забаненный бдительным узбекским модератором навечно. Это был настоящий «зашквар». Что у Мустафы, что у Лещенко. Причем, по моему субъективному мнению, Сережа лидирует по очкам в состязании «взорванных пуканов».
http://antifashist.com/item/teoriya-zashkvara.html#ix.. (http://antifashist.com/item/teoriya-zashkvara.html#ix..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 07:29
Ругательные жанры я недолюбливаю, но насчет Мустафы заметить могу: он запомнился какой-то особенной суетливой скользкостью еще по передачам с Шустером. Вроде и дело говорил — но всё с какой-то задней мыслью, «мыслью задницы». (Про второго персонажа не скажу, им не интересовался.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 08:48


Бандеровское промывание мозгов и уроки терроризма

«Banderovský výplach mozku a lekce terorismu od profíků z celého světa. Takto brutálně Ukrajina chystá mládež na válku s Ruskem.»

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Banderovsky-vyplach-mozku-a-lekce-terorismu-od-profiku-z-celeho-sveta-Takto-brutalne-Ukrajina-chysta-mladez-na-valku-s-Ruskem-Mame-i-FOTO-451481 (http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Banderovsky-vyplach-mozku-a-lekce-terorismu-od-profiku-z-celeho-sveta-Takto-brutalne-Ukrajina-chysta-mladez-na-valku-s-Ruskem-Mame-i-FOTO-451481)

Перевод
http://inosmi.ru/politic/20160903/237730394.html (http://inosmi.ru/politic/20160903/237730394.html)

 
Цитировать
В эти дни страна, охваченная гражданской войной на востоке, усиленно готовится к подобному сценарию в своих западных регионах. Не только морально, а также в сфере идеологии и пропаганды, но и в том, что касается боевой подготовки. Атмосфера накаляется...

Еще большее безумие вокруг бандеровцев и членов Сечи творится в тех частях Украины, которые до 1945 года относились к Польше: количество новых бюстов и целых памятников Степану Бандере, фигурирующему в списке военных преступников, достигает десятков.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Сентября 2016, 09:45
ADADA ,

Stolko skolko vreda Ukraine Nanesli  kommunisty. I KGB

Nikakomu Bandere za 1 000 let ne sdelat .

Ne nado na forum nesti  Tuxluju weltiznu dlä  bydlo marginalov .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 12:51
«Parlamentní listy» — приличное чешское СМИ.
Чехия — приличная европейская страна, не унизившаяся до того, чтобы давить словаков принудительным унитаризмом.
Мы все — приличные люди, интересующиеся мнениями приличных европейцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Сентября 2016, 13:11
К стати. О КГБ СССР. Вернее, о остатках его личного состава. Сейчас в Украине началась очень интересная тема. Как известно, после революции открылось очень много архивов, в т.ч. и КГБ-шных. Стали известны фамилии, адреса и послужные списки очень многих сотрудников КГБ УССР, следователей, оперативных работников, причастных к арестам и судебным преследованиям украинских националистов во времена СССР. Понятно, что эти люди уже давно на пенсии, и, жили, в полной уверенности в своей безопасности от преследований. Так, один такой "пенс", фамилия его Говоров, ветеран спецподразделения "Альфа" КГБ СССР, был избит находясь у себя на даче группой неизвестных по причине, обнаружившейся его причастности к делу Аллы Горской. Нападавшие именно так и мотивировали свои действия. Говоров, у которого после избиения была сломана челюсть, выбито несколько зубов и разорвана селезёнка, обратился в полицию с заявлением, которое написал находясь в больнице. Заявление было принято, а после, началось самое интересное. Через две недели Говорову было вручено подозрение из Гаагского военного трибунала, как сотруднику андроповской "Альфы", которая там, оказывается, уже давно приравнена по рангу к войскам СС нацистской Германии. Говоров не нашёл ничего лучше, как обратится в "боевое братство" спецназа с просьбой защиты его жизни,  семьи, детей и внуков. Ответа оттуда не последовало. Официального. Неофициально посоветовали обратится лично к ВВП и попросить защиты, как русскоязычному. Говоров теперь живёт в Борисполе, из квартиры не выходит. Припоминает, что волтузили его трое, один из которых  говорил с сильным прибалтийским акцентом. Ну, что-же, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2016, 13:17

Stolko skolko vreda Ukraine Nanesli  kommunisty. I KGB
Nikakomu Bandere za 1 000 let ne sdelat .
Коммунистам очень сложно было сделать что-то плохое Украине как государству, т.к. именно при коммунистах она стала чем-то целым (в составе ещё большего целого). До этого как таковой Украины не было. Были определённые территории РИ, РП, Австро-Венгрии, которые назывались этим словом. Бывали временные неустойчивые государственные образования. Но, кстати, УНР появилась именно благодаря Октябрьской Революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 14:19
«Гаагского военного трибунала, как сотруднику андроповской "Альфы", которая там, оказывается, уже давно приравнена по рангу к войскам СС нацистской Германии.»
—————————

Это пока никак не «оказывается», а только выдумывается. Хотите перевести написанное из разряда лажи в категорию достоверной информации — дайте гаагскую ссылку. Или хотя бы достоверно к трибуналу ведущую.

Приравнивать что-либо или кого-либо дано только странам, осуществившим трибунал над нацистами. Или Генеральной Ассамблее ООН — так она уже в декабре 2014 года приняла соответствущую «антинацистскую» Резолюцию. В частности, создавшую условия для польского Сейма справедливо осудить зверей из ОУН-УПА.
В теме ссылка имеется, но можно будет и повторить, если что.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Сентября 2016, 14:19
Коммунистам очень сложно было сделать что-то плохое Украине как государству, т.к. именно при коммунистах она стала чем-то целым (в составе ещё большего целого). До этого как таковой Украины не было. Были определённые территории РИ, РП, Австро-Венгрии, которые назывались этим словом. Бывали временные неустойчивые государственные образования. Но, кстати, УНР появилась именно благодаря Октябрьской Революции.


   Sam sebe na Vri !

 Ukraina bylla Kievskajä Rus !

 Ukraina vxodila v sostav Rossijskoj Imperii !

 Ukraina vxodila v sostav SSSR kak samostoätelnoe gosudarstvo , imejuwee predstavitelstvo v OON !

 P.S.   Segodnä ne Ukrainskie Agressory tophut Rossijskuju zemlu
         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Сентября 2016, 14:30
Это пока никак не «оказывается», а только выдумывается.
Оказывается, в том-то всё и дело. На многих "Альфовцев", которые принимали участие в разгоне толпы у телецентра в Вильнюсе, уже заведены уголовные дела, как на военных преступников. Лабусы народ относительно мирный, челюсти пенсионерам ломать не будут. А вот седые головы ветеранов КГБ в Украине, скорее всего, будут разбивать арматуринами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 15:09
Убедительно прошу, дайте ссылку  на документ МУС (если таковой существует), касающийся КГБ.

+
Кроме того, Украина, храня своих преступников, кажется, не осмелилась присоединиться к Римскому статуту — и как ей  без этого в Гаагу?

++
Украинский журналист Юрий Бутусов признал массовое совершение военных преступлений офицерами украинских силовых структур в ходе войны в Донбассе (ссылку не даю,  не зная  точно, что запрещено в России и на российских сайтах):
Цитировать
«Нашлись такие офицеры СБУ, МВД, ВСУ брали на себя ответственность за те поступки, которые находятся за пределами криминального кодекса. Проводились операции, которые никогда не будут внесены в послужной список, и за которые никогда не будут выдавать награды.

Вот оно, видать, наследие ОУН-УПА...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Сентября 2016, 15:53
Убедительно прошу, дайте ссылку  на документ МУС (если таковой существует), касающийся КГБ.
Зачем? Вы не юрист, не практикующий адвокат, не специалист в области международного права, и вряд-ли сможете объективно оценить подобный документ на предмет его подлинности, содержания, и смысла. В лучшем случае, просто назовёте непонятную Вам бумагу фейком, не более. Тем более, что все пруфы и ссылки в киберпространстве - бессмысленны по определению, и требования их предоставить - соответственно тоже, не конструктивны.
Если я правильно Вас понял, Вы желаете апологетировать КГБ и его деятельность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Сентября 2016, 16:31

   Sam sebe na Vri !

 Ukraina bylla Kievskajä Rus !
Пожалуйста, не бросайтесь словом "врать" по отношению к собеседнику, если видите неточность. Может, просто есть непонимание терминологии.
И кто бы в Киеве где-то 1000-го года понял, если бы сказали "Украина"?
Киевская Русь - это немного другое государство, со столицей в Киеве, но преемственности власти (Рюриковичи и окружение) она имеет мало общего даже с Войском Запорожским, в отличие от Российской Империи.
Цитировать
Ukraina vxodila v sostav Rossijskoj Imperii !
Входила. И тогда уже это слово имело смысл, близкий к нынешнему. Но таких "украин" было много.
Цитировать
Ukraina vxodila v sostav SSSR kak samostoätelnoe gosudarstvo , imejuwee predstavitelstvo v OON !
Да, но это сделали как раз коммунисты.
Цитировать
P.S.   Segodnä ne Ukrainskie Agressory tophut Rossijskuju zemlu
Но украинские агрессоры топчут земли ДНР и ЛНР, которые обрели право на независимость в результате референдумов. Пока Россия их не признала, шанс на то, что удастся договориться и построить единое (но другое!) государство под названием Украина - есть. Но он всё призрачнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Сентября 2016, 17:42
Но украинские агрессоры топчут земли ДНР и ЛНР
Эпично!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2016, 17:42
2 URAN

Эта тема не о КГБ, а об украинской революции.
 И если уж говорить в ней о спецслужбах и их преступлениях — то об СБУ и ее делишках, которые дошли и до мирового сообщества. Ссылки на расследования и доклады комиссий ООН и международных правозащитников в теме имеются.
Каждый (например, СБУ, ОУН, УПА, Бандера, Шухевич etc.)  отвечает  сам за себя — и чьи-то другие преступления (например, КГБ, КПСС, Сталина, Берии) его не оправдывают.

+
Я и без Вас могу потрудиться и проверить, существует ли приговор МУС по КГБ как организации, якобы приравненной к нацистской. Посмотрим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2016, 18:25
Зачем? Вы не юрист, не практикующий адвокат, не специалист в области международного права, и вряд-ли сможете объективно оценить подобный документ на предмет его подлинности, содержания, и смысла. В лучшем случае, просто назовёте непонятную Вам бумагу фейком, не более. Тем более, что все пруфы и ссылки в киберпространстве - бессмысленны по определению, и требования их предоставить - соответственно тоже, не конструктивны.
Если я правильно Вас понял, Вы желаете апологетировать КГБ и его деятельность?

Вы можете подтвердить свое утверждение, что "Альфа" как организация кем-то признана преступной? Отвечать за свои слова, как принято в Европе, куда Вы, вроде бы, стремитесь?

Или полагаете, главное - кричать погромче и попатриотичнее? Как Миша Леонтьев на росТВ? Братский народ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Сентября 2016, 23:29
ВСУ организовали выставку трофеев из обложек паспортов жителей Донбасса
Источник: http://rls.tv/post/27847 (http://rls.tv/post/27847)
В зоне так называемой АТО украинские военнослужащие отбирают обложки паспортов у местных жителей.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил украинский журналист Роман Бочкала.
“Декомунизация в действии. На этом блокпосту не церемонятся с “ватой”. Увидят триколор в машине – иди сюда. Обложка на паспорте “СССР” – снимай. “Не отдам!”, – вопил мужик. “Мы хотим, чтобы все было как раньше!”, – голосила тётушка. Той страны уже нет четверть века. Нет и не будет, объясняют бойцы и не пропускают пока не расстанешься с позорной атрибутикой. У ребят уже целая “галерея” пророссийских артефактов. Ведь любителей “русского мира” в этих краях хватает…”, – пишет Бочкала.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_b24e63cb5e.jpg)(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_5d3d431360.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 04 Сентября 2016, 08:21
Вы можете подтвердить свое утверждение, что "Альфа" как организация кем-то признана преступной?
Взрыв в московском метро 8 января 1977 года (7 трупов) дело рук сотрудников спецподразделения "Альфа", приказ отдан лично генералом Бобковым.
Взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске - тоже, работа личного состава "Альфы", равно, как и Рязанский прокол.

Братский народ..
Я вот одного не могу взять в толк: мы живём в 21-ом веке, но Вы, рассуждая об общественных явлениях, до сих пор видите это всё через призму каких-то общинных, семейно-половых отношений: братья, сёстры, отцы, сыновья, дочери, матери... Общество не является семьёй или, общиной в том смысле, в котором его описывает "Домострой" и некоторые традиции. Восприятие политики и государства через метафору семьи - это отсталый, архаичный взгляд на мир, от которого нужно избавляться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 09:48
Взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске - тоже, работа личного состава "Альфы", равно, как и Рязанский прокол.
Очень спорно. "Рязанский прокол" IMHO вообще выглядит как попытка нацепить очередную звезду кому-то на погоны + нагоняй местным за беспечность. Получилось наоборот; было бы что серьёзнее - горе-исполнителя бы быстро убрали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 04 Сентября 2016, 09:53
горе-исполнителя бы быстро убрали.
Ну, да: за компанию с Литвиненко. И, к стати, "местные" уж никак не заслуживали нагоняя за беспечность, поскольку, именно они и выявили мешки с гексогеновой смесью в подвале жилого здания, произвели эвакуацию, обезвредили ВУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2016, 10:07
Пожалуйста, не бросайтесь словом "врать" по отношению к собеседнику, если видите неточность. Может, просто есть непонимание терминологии.
И кто бы в Киеве где-то 1000-го года понял, если бы сказали "Украина"?
Киевская Русь - это немного другое государство, со столицей в Киеве, но преемственности власти (Рюриковичи и окружение) она имеет мало общего даже с Войском Запорожским, в отличие от Российской Империи.Входила. И тогда уже это слово имело смысл, близкий к нынешнему. Но таких "украин" было много. Да, но это сделали как раз коммунисты.Но украинские агрессоры топчут земли ДНР и ЛНР, которые обрели право на независимость в результате референдумов. Пока Россия их не признала, шанс на то, что удастся договориться и построить единое (но другое!) государство под названием Украина - есть. Но он всё призрачнее.



Ä we govoru hto ty VREW !!!

A vot po svoei gluposti ili neosvedomlennosti eto drugoe delo , no fakt  VREW !

Ty xot znaew fakt togo hto dawe putiskij Kreml oficialno Shitaet Vostok Ukrainy territoriej Ukrainy !
Krym net .

Net na zemnom Ware  zemel LNR ili DNR  kak i net takix gosudarstv .

Est  territoriä Ukrainy vremenno zaxvahennaä  terroristiheskimi band formirovaniämi  aktivno podderwivaemye rossijskimi vooruwennymi silami  , kak rossijskoi boevoj texnikoj tak i voennwluzawimi .
   Podobnyj primer. IGIL  , zaprewennaä v Rossii terroristiheskaä oarganizaciä , zaxvativwaä zemli nezavisimogo gosudarstva Siriä .  Zaxvahennye imi territori nikem na priznny !

lugandoniä eto to we samoe i de fakto i de juro .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 12:14
Ну, да: за компанию с Литвиненко.
В тюрьме-то? После 90-х? Ничего общего. Не за границу же вывозить для убийства? В тюрьме бы спокойно такого горе-исполнителя пристукнул "сосед".
Цитировать
И, к стати, "местные" уж никак не заслуживали нагоняя за беспечность, поскольку, именно они и выявили мешки с гексогеновой смесью в подвале жилого здания, произвели эвакуацию, обезвредили ВУ.
Я же говорю: хотели своим дать звезду, а местным - нагоняй, а получилось наоборот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 12:36
Давайте все вместе в этой теме кратко посмотрим на ее "этапы большого пути" за последние несколько дней.

Цитировать
30 Августа 2016, 22:56
На Украине забыли историю
Святослав Князев:
Украинские политики закладывают под собственную историю и отношения с Россией очередную "бомбу". Высокопоставленные лица и эксперты выставляют себя клоунами, а свою страну - цирком, собираясь придать официальный статус "советской оккупации Украины". Новое проявление государственного абсурда грозит окончательно искоренить на Украине понятие "историческая память", заменив его низкопробным псевдоисторическим суррогатом.

31 Августа 2016, 08:45
Владимир Корнилов:
А в этот день ровно 75 лет назад нацисты-бандеровцы в Житомире убили идеолога украинского нацизма, то есть, по сути, своего же идеолога - Мыколу Сциборского.

31 Августа 2016, 10:43
Уточним: официальная идеология ВО «Свободы» основана не на Сциборском (его душок чувствуется в предыдущей программе СНПУ),  а на тезисах, изложенных Ярославом Стецько в труде «Две революции».
Домашний арест <в Берлине> не мешал им <Бандере и Стецько> заниматься руководством ОУН — к ним прибывали люди с информацией с Украины, а они направляли обратно письма и указания.
В подписанном Стецько немецком переводе текста фрагмент с «истреблением», «экстерминацией» и «ассимиляцией» опущен, а последнее предложение выглядит следующим образом: «Я придерживаюсь мнения, что в борьбе с евреями на Украине следует использовать немецкие методы». — Karel Berkhoff, Marco Carynnyk. The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews: Iaroslav Stets’ko’s 1941 Zhyttiepys // Harvard Ukrainian Studies. — Vol. 23 (1999). — Nr. 3/4.

31 Августа 2016, 16:28

Депутат Верховной Рады от "Народного фронта" Виктория Сюмар предлагает провести всеукраинский референдум о будущем Донбасса, быть ему в составе Украины или оставить за его народом достигнутые в ходе революции завоевания.
Комментирует  предложение Сюмар,  военный эксперт (?)  Олег Жданов.
"Да, возможность референдума закреплена в Конституции, пусть вся страна определит. Но как мы проведем референдум на оккупированных территориях и в Крыму? Насколько эти данные будут достоверны? И кто будет его проводить?"
(Тут «эксперт» бросает тень на своего президента, избранного или недоизбранного практически в тех же условиях, то есть без Донбасса и Крыма.

01 Сентября 2016, 16:16
Мнение российского историка и оппозиционера Зубова:
Еще до распада СССР, в январе 1991 г., в Крыму был проведен референдум, на котором избиратели проголосовали за воссоздание Крымской автономной республики как субъекта будущего союзного договора. Это создавало некоторые юридические основания для сепаратизма, тем более что в России легитимность передачи Крымской области УССР в 1954 г. постоянно оспаривалась...
Верховный совет Крыма принял конституцию, фактически открывавшую путь к независимости и возможному его присоединению к России.

01 Сентября 2016, 22:34
...«историк» Парубий прочел лекцию киевским студентам... вешает лапшу студентам, преподнося им достижения  СССР и русского мира как собственные заслуги украинской нации.

02 Сентября 2016, 10:55
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года.
Если сопоставить изложенные в ней фундаментальные принципы с изначальной беспринципностью украинской Конституции, в которой националисты ухитрились "забыть" о законном присутствии в государстве крупного и авторитетного русского народа -- не нацменьшинства, а именно народа, категории, зафиксированной в также фундаментальной Декларации о правах национальностей (и народов) в Украине! -- Украина "попала" еще больше...

02 Сентября 2016, 16:24
Украинский дипломат, консул Писаревский попался в Израиле с поличным при передаче заключенному одежды, в швах которой было спрятано 200 (!) граммов, предположительно, наркотика.

03 Сентября 2016, 09:48
Статья в авторитетном чешком СМИ: "Бандеровское промывание мозгов и уроки терроризма"
«Banderovský výplach mozku a lekce terorismu od profíků z celého světa. Takto brutálně Ukrajina chystá mládež na válku s Ruskem.»:
"В эти дни страна, охваченная гражданской войной на востоке, усиленно готовится к подобному сценарию в своих западных регионах. Не только морально, а также в сфере идеологии и пропаганды, но и в том, что касается боевой подготовки. Атмосфера накаляется...
Еще большее безумие вокруг бандеровцев и членов Сечи творится в тех частях Украины, которые до 1945 года относились к Польше: количество новых бюстов и целых памятников Степану Бандере, фигурирующему в списке военных преступников, достигает десятков."

Все посты касались положения в постреволюционной Украине (были еще и о преступлениях СБУ, о тайных противозаконных тюрьмах, но все сразу не перечислишь) -- однако ни на один из них патриоты-унитаристы так и не дали должного (справедливого, аргументированного, основательного)  ответа.
Зато вдруг возникла отвлекающая тема о КГБ, к революции в Украине и к безобразиям, чинимым теми, кто ухватил власть, не имеющая никакого отношения.
Что ж, это -- известный риторический прием, называемый у лесников "встречным палом". Но он, увы, является нарушением правил, обязательных также и для новичков:

Цитировать
На Форуме запрещено:
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;

Могут спросить, а зачем выше приведены выписки из прошлых постов? А затем, чтобы очевидное стало еще и наглядным, что нарушение правил вызвано бессилием оппонентов, их неспособностью выставить свои легальные аргументы по существу острых вопросов темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 13:12
Ty xot znaew fakt togo hto dawe putiskij Kreml oficialno Shitaet Vostok Ukrainy territoriej Ukrainy !
Krym net .
Знаю. И это не опровергает факта проведения референдума. С Абхазией тоже так же: референдум прошёл куда раньше, чем Медведев с Путиным признали её независимость.
Цитировать
Net na zemnom Ware  zemel LNR ili DNR  kak i net takix gosudarstv .
Есть спорные территории с момента референдумов. И точка зрения, что оккупанты - именно ВСУ - имеет право на существование, и, кстати, имеет распространение. Ещё раз повторюсь: референдумы были, они означают некоторый международный статус ДНР и ЛНР (кстати, вот Ю.Осетия признала). Они дали определённое право на независимость ДНР и ЛНР - другой вопрос, как те этим правом распоряжаются, настаивают ли на полной независимости, или же согласны на Минск-2 и "особый статус". Статус же самой Украины с момента "отстранения" Януковича до сих пор до конца не ясен. Т.е., Киев не является спорной территорией только потому, что на него, кроме Порошенко и Ко, никто прав пока не предъявляет.
И слово "врёшь" никак не относится ко мнениям. Просто никак. Пожалуйста, не употребляйте его в этом контексте. Вот если бы я сказал, что с точки зрения официальной России ДНР и ЛНР - независимые государства, это было бы ложью.
Цитировать
  Podobnyj primer. IGIL  , zaprewennaä v Rossii terroristiheskaä oarganizaciä , zaxvativwaä zemli nezavisimogo gosudarstva Siriä .  Zaxvahennye imi territori nikem na priznny !
ИГИЛ обладает определёнными территориями и удерживает их исключительно своей силой. Никаких оснований у этого псевдогосударства нет. Ни референдума, ни прямой исторической преемственности у них нет. Другое дело, что де-факто они что-то контролируют. Ну и факт признания - нулевой, это важно, но не настолько. С ДНР и ЛНР иначе: есть частичное признание (Ю.Осетия - частично признанное государство), правда, не замыкающееся напрямую на ООН. Т.е., их статус примерно равен ПМР и НКР. При условии выполнения Минска-2 их статус автоматически снизится до "особого статуса" в составе Украины, хотя уровень этого статуса ещё подлежит обсуждению. А поскольку статус так и не проходит через т.н. "ВР Украины", и не одобряется т.н. "президентом" Порошенко, то пока - это условно непризнанные/частично признанные государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2016, 15:12
Na osnovanii kakogo Ukrainskogo zakona i kto provodil referendum v Lugandonii ?

 Ty tam mnogo bukv napisal  opravdyvajuwix  terroristiheskie band formirovaniä i voennuju agressiju armii Rossijsiskoj Federacii na Vostoke Ukrainy .

Edinstvennymi zakonnymai vooruwennymi silami deistvujuwimi na territorii nezavisimogo gosudarstva Ukraina ävläjutsä ukrainskie vooruwennye sily ili drugie voennye formirovaniä deistvujuwie s razreweniä Ukrainskogo gosudarstva .


        Pro to hto potom putin priznaet Lugandoniju oficialno ty san sebä s potroxami vydal , vidimonTebe xorowo
Izvestny agressivno zaxvatniheskie plany Kremlä .

   Na segodnä priznanno Kremlem hto Vostohnaä Ukraina eto territoriä Ukrainy , kak i vsem mirovym soobwestvom !

Kreml polnosrju oficialno otricaet kakoe libo prihastie k sobytiäm na Vostoke Ukrainy voobwe i kategoriheski ot nix otmewovyvaetsä  .

  Na terrotorii Vostohnoj Ukrainy dejstvujut terroristiheskie band formirovaniä s kotorymi. Oficialno i na zakonnyx osnovaniäx vedet  borbu  na svoej territorii armiä Ukrainy .

P.S.  Putin s Medvedevym i ix priznanie Juwnoj Osetii , eto ne priznanie OON !

        V Lugandonii terroristy  obladajut opredelennymi territoriämi i uderwivajut ix iskluhitelno siloj  rossijskogo oruwiä , rossijskoj armii

    Nikakix osnovanij u eto Psevdogosudarstva Net !

    Ne zanimajsä zavedomo lwnoj kazuistikoj !!!
        



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 15:49
Na osnovanii kakogo Ukrainskogo zakona i kto provodil referendum v Lugandonii ?
На основании какого украинского закона был отстранён от власти Янукович, заменена Конституция, проведены выборы "президента"? С 20-х чисел февраля закона на Украине НЕТ. Государство переучреждается. Наилучшим способом переучреждения является референдум, не важно уже, будет ли он соответствовать прошлым законам (наверно, не будет). Всеукраинский не провели, но провели в Крыму, в Донецкой и Луганской областях. Вот в итоге ДНР и ЛНР - как раз и есть остатки законно переучреждённой Украины, оставшаяся же часть легитимна весьма условно. В Киеве всё ещё нужен референдум, как минимум, по Конституции.
Цитировать
Ty tam mnogo bukv napisal  opravdyvajuwix  terroristiheskie band formirovaniä i voennuju agressiju armii Rossijsiskoj Federacii na Vostoke Ukrainy .
"Террористические бандформирования" - это ПС и "Азов"? Ну да, ещё нацгвардия Украины, старое законодательство такого не предусматривало. Российское же вмешательство было очень и очень ограниченным. В первую очередь - личностями, занимающимися "самодеятельностью".
Цитировать
Edinstvennymi zakonnymai vooruwennymi silami deistvujuwimi na territorii nezavisimogo gosudarstva Ukraina ävläjutsä ukrainskie vooruwennye sily ili drugie voennye formirovaniä deistvujuwie s razreweniä Ukrainskogo gosudarstva .
Янукович 1 марта разрешил действовать там российской армии, но (ещё чуть раньше) запретил - ВСУ. ВСУ должны были сидеть в казармах до марта 15-го года, если бы они подчинялись законному Верховному Главнокомандующему. Но они не подчинялись.
Цитировать
       Pro to hto potom putin priznaet Lugandoniju oficialno ty san sebä s potroxami vydal , vidimonTebe xorowo
Izvestny agressivno zaxvatniheskie plany Kremlä .
А вот этого я не говорил! Пока не признал - ничего не значит. Потом МОЖЕТ признать. К тому дело идёт, т.к. "Минск-2" почти провалился, альтернативу тоже придумать не могут. Но если вдруг будет прорыв в переговорах, если найдут компромисс - Путину НЕ НАДО БУДЕТ признавать ДНР и ЛНР. А переучреждение Украины успешно может завершиться (хотя, конечно, для этого одного Минска-2 маловато будет).
Цитировать
  Na segodnä priznanno Kremlem hto Vostohnaä Ukraina eto territoriä Ukrainy , kak i vsem mirovym soobwestvom !
Да, кроме Ю.Осетии. Только какой Украины? Той, что была до 2014-го. Правда, прошли референдумы - но ещё раз, они не обязательно означали безусловный и полный выход ДНР и ЛНР из состава Украины. Независимость - да, но она может означать и конфедеративное устройство, о котором всё больше говорят.
Цитировать
Kreml polnosrju oficialno otricaet kakoe libo prihastie k sobytiäm na Vostoke Ukrainy voobwe i kategoriheski ot nix otmewovyvaetsä  .
Не совсем так. Почти - но не совсем так.
Цитировать
 Na terrotorii Vostohnoj Ukrainy dejstvujut terroristiheskie band formirovaniä
Ещё раз: это - ПС, Азов и иже с ними.
Цитировать
s kotorymi. Oficialno i na zakonnyx osnovaniäx vedet  borbu  na svoej territorii armiä Ukrainy .
А вот здесь - всё неверно. На законных основаниях после приказа Януковича армия должна сидеть в казармах. Ещё с апреля-мая 2014-го этот приказ был грубо нарушен. Избрание Порошенко не совсем законно, то есть, если возвращаться к закону, к официальной позиции, Порошенко не имел НИКАКОГО права продолжать "АТО". Да, в марте 2015-го срок Януковича закончился, должны были избрать нового Президента Украины, и вот он мог бы отдавать какие-то приказы. Но не избрали - и ВСУ должны продолжать сидеть в казармах.
Цитировать
P.S.  Putin s Medvedevym i ix priznanie Juwnoj Osetii , eto ne priznanie OON !
Косово тоже не признано на уровне Совбеза ООН.
Цитировать
       V Lugandonii terroristy  obladajut opredelennymi territoriämi i uderwivajut ix iskluhitelno siloj  rossijskogo oruwiä , rossijskoj armii
А на каких основаниях Вы называете их террористами? ООН, на которое Вы ссылаетесь, уже признало? Признала официальная власть Вашей страны? (у Украины официальной власти де-юре нет, кроме Захарченко и Плотницкого, разумеется).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 15:56
Признание государств -- дело нужное и важное. Но еще более важным и не менее ценным является признание людей и их прав. А под маркой непризнания ДНР/ЛДР или ОРДЛО происходит насильственная девальвация этой ценности.
Киев делает все, чтобы не признать ни того, ни другого, он стремился и, кажется, все еще стремится заклеймить восставших против новоявленной киевской (винницко-днепропетровской и галицко-волынской) власти клеймом терроризма. Но его потуги так и не нашли международного признания, да и внутри страны  у него и у них нет в этом смысле всенародной поддержки.

Глава комитета бундестага по внешней политике Рёнтген в недавнем интервью "Дойче велле" заметил, что "да, олигархи на Украине стали сильнее, чем были еще два года назад."

Вот и выходит, что победил не Майдан, а совсем другие, а по ряду признаков -- что к победе присосались националисты-ультрас, не желающие делить обширную территорию бывшей УССР с русскими, с законным русским миром и народом. И тут теперь у нас всех только два выхода: или украинцам-унитаристам  придется свое "право первородства" разделить с русскими и жить в едином федеративном государстве, едином, но с двумя комнатами, или, извините за непопулярное в Киеве предположение, квартирку-то разделить.

+
А на каких основаниях Вы называете их террористами?


Вот именно.
Цитировать
Суд на Украине отказался признать ДНР и ЛНР террористическими организациями
 
Суд украинского города Сумы, рассматривавший дело бывшего подполковника СБУ, который обвинялся в сотрудничестве с силовыми структурами самопровозглашённой ДНР, отказался признать Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями. Об этом говорится в постановлении суда от 28 апреля.

«Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые были бы признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией, как и отсутствуют решения международной судебной инстанции или окончательные решения ВСУ [Верховного суда Украины] о признании ДНР или ЛНР террористическими организациями, которые должны иметь преюдициальное [обязывающее суды принимать без проверки доказательств факты, ранее установленные другим судебным решением] значение», — отмечается в постановлении.


Решение суда (справа № 591/2665/15-к) см. на офсайте:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/57452822 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/57452822)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2016, 16:31
Взрыв в московском метро 8 января 1977 года (7 трупов) дело рук сотрудников спецподразделения "Альфа", приказ отдан лично генералом Бобковым.
Взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске - тоже, работа личного состава "Альфы", равно, как и Рязанский прокол.

То есть официального приравнивания "Альфы" к СС, о которым Вы говорили, нет. В той самой Европе это называется враньем.

Именно это я и называю "братские народы", а совсем не то, что Вы подумали: одну и ту же совковую стадно-пастушескую психологию у самых ярых идеологов обеих сторон, наследие общей истории. Отрицание права других на свободу и полную неразборчивость в средствах. Ради Святой Цели можно врать, лишать "идеологических врагов" любых прав, избивать их и т.д. Только результатом такого "движения в Европу" опять будет Московия. Не раз пробовали, что в XVIII веке, что в XX. Думаете, Московия под жовто-блакытным флагом будет чем-то лучше, чем под имперским или красным?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2016, 17:18
Dlä Agentaorange .



Janukoviha nikto ne otstranäl ot vlasti !

Janukovih  sam samoustranilsä ot vlasti , poslentogo kak otkazavwis podpisat dogovor ob associacii Ukrainy s EU
Ne smog objäsnit vywedwim na Maidan mirnym studentam  svoj vnezapnyj postupok .
I kogda sila obwestvennogo protesta protiv Janukovihaa prinäla vse Ukrainskij xarakter praktihesksi peredal vse ryhagi vlasti predstaviteläm inostrannogo gosudarstva Rossijskaä Fedraciä , v tom hisle i sekretnuju pravaiatelåstvennuju sväz !!!

     Janukovih samovolno prestupil klätvu prezidenta Ukrainy i samovolno ostavil gosudarstvennuju vlast
Radi spaseniä svoej wizni , wizni svoego kriminalnogo syna i ukradennyx millardov , Pozorno sbewav iz Kieva na territorij inostrannogo gosudarstva .  Vspominaem kak on begal ne mersedesax po vsej Ukraine  .

            8)
Po povodu referenduna v Krymu , ty opät vrew !!!
Ty dawe naverno i ne znaew togo fakta hto predavwij  v trudnuju minutu svoj narod i svoju stranu Janukovih

     OFCiCIALNO  ZAÄVIL ob NEZAKONNOSTI  REFERENDUMA V KRYMU I EGO ANNEKCII ROSSIEJ ,

    Vse ostalnye  napisannye toboi  pod vliäniem ne faktov i zakonov a breda  propagandy purinskix SMI

    kommentirovat net smysla .

           ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 18:32
Janukoviha nikto ne otstranäl ot vlasti !
Да? Неужели?
Цитировать
Janukovih  sam samoustranilsä ot vlasti , poslentogo kak otkazavwis podpisat dogovor ob associacii Ukrainy s EU
А такой пункт есть в Конституции? Что Президент "самоустраняется"?
Цитировать
Ne smog objäsnit vywedwim na Maidan mirnym studentam  svoj vnezapnyj postupok .
Опять же: закон этого не требует. А вот насколько законен сам "Майдан" - вопрос ещё тот.
Цитировать
I kogda sila obwestvennogo protesta protiv Janukovihaa prinäla vse Ukrainskij xarakter praktihesksi peredal vse ryhagi vlasti predstaviteläm inostrannogo gosudarstva Rossijskaä Fedraciä , v tom hisle i sekretnuju pravaiatelåstvennuju sväz !!!
Не всеукраинский! Крыму эти протесты были не нужны, Донбассу - тоже. Их интересы никто не представлял.
Цитировать
    Janukovih samovolno prestupil klätvu prezidenta Ukrainy i samovolno ostavil gosudarstvennuju vlast
Это как официально он сделал? "Самовольно оставил власть", что это по закону? Он решил съездить в Харьков, потом в Донецк. Это - "самовольно оставил власть"? Он должен был годами сидеть на одном месте? А как же государственные визиты?
Более того, потом из Крыма (ещё официально украинского) он заявил, что думает о произошедших событиях, и издал приказы, которые никто в Киеве и не думал исполнять.
Цитировать
Radi spaseniä svoej wizni
А почему ему надо было спасать свою жизнь? Что, был закон о свободной охоте на неугодных президентов?
Цитировать
Pozorno sbewav iz Kieva na territorij inostrannogo gosudarstva .
Вы Харьков признаёте иностранным государством для Украины? Ну ладно, пусть, в тот же день он добрался до Донецка. То есть, Вы считаете, что в феврале 2014-го Донецк был уже иностранным для Украины государством? Ну, тогда не удивляйтесь ДНР.
Цитировать
 Vspominaem kak on begal ne mersedesax po vsej Ukraine  .
Отлично. Закон об охоте на президентов уже был принят?
Цитировать
Po povodu referenduna v Krymu , ty opät vrew !!!
И опять же, поосторожнее с этим словом. Что именно я соврал? Я не нашёл в своём предыдущем посте НИЧЕГО, что можно было расценить как "враньё" по референдуму в Крыму. Единственное упоминание - что он был. Так что здесь слово "врёшь" можно засчитать как безосновательное ОСКОРБЛЕНИЕ.
Цитировать
Ty dawe naverno i ne znaew togo fakta hto predavwij  v trudnuju minutu svoj narod i svoju stranu Janukovih
     OFCiCIALNO  ZAÄVIL ob NEZAKONNOSTI  REFERENDUMA V KRYMU I EGO ANNEKCII ROSSIEJ ,
Кое-что знаю. Но, насколько я помню, формулировка была немного другой, а это очень важно. И какой указ он по этому поводу издал? Никакого? Ну, тогда это его личное мнение. Почему это важно: допустим, Президент обещает повысить зарплаты. Но это обещание не является тем документом, с которым можно идти в бухгалтерию. А вот указ Президента о повышении зарплаты соответствующей группе бюджетников - это уже совсем другое дело, и горе тому бухгалтеру, который его не исполнит.
Но дело не в этом. Янукович разрешил ввод российских войск на ЮВУ, хотя потом и сожалел об этом. Референдум в Крыму прошёл. Да, действующий Президент Украины Янукович (до окончания срока своего действия) в Киеве мог бы его оспорить, но... В Киеве сидели совсем другие люди. И не спешили идти на поклон к Януковичу.
Самое смешное, что Янукович мог бы попробовать оспорить все эти референдумы, например, в Донецке. И сформировать бы альтернативную Украину. Но он этого не сделал, да и в Донецке его уже не ждали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 18:47
Януковича никто не отстранял от власти!


Святая правда!
Его не отстраняли в установленном законом порядке, его майдановцы вынудили бежать, покинуть страну, они добились принуждением, чтобы он страну покинул.

Значение слова "вынудить" посмотрите в словаре русского языка.
Само слово обнаружите в официальном документе (https://documents.un.org/prod/ods.nsf/xpSearchResultsM.xsp?search=((FIELD%20DS1%20=%20AHRC3239Add1*)%20OR%20(FIELD%20DS2%20=%20AHRC3239Add1*)%20OR%20(FIELD%20DS3%20=%20AHRC3239Add1*)%20OR%20(FIELD%20ACDS%20=%20AHRC3239Add1*))&sort=ADS&dir=ascending), майском Докладе Специального докладчика ГА ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016)
Пункт 8:
Цитировать
Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

Shortly afterwards, Mr. Yanukovych was forced to step down and left the country, his Government was deposed and an interim Government formed on 27 February 2014.


А независимые от Киева американцы пишут в "The Washington Times" еще прямее и откровеннее:
http://www.washingtontimes.com/news/2016/jul/10/corruption-may-send-ukraine-back-to-russia/ (http://www.washingtontimes.com/news/2016/jul/10/corruption-may-send-ukraine-back-to-russia/)

Цитировать
When Ukraine’s pro-Russian President Viktor Yanukovych was ousted in 2014 by public protests sparked by his refusal to sign an association agreement with the European Union, he fled the country.

Когда в 2014 году в результате народных протестов, вызванных отказом Виктора Януковича от соглашения об ассоциации с ЕС, этого пророссийского президента Украины свергли, он бежал из страны.


Как сами понимаете, киевское  мнение по сравнению с экспертным заключением специалистов ООН и мнением тех, кто управляет из-за океана, пренебрежительно мало. И никакой "комендант-историк"  эту карту своей крапленой тоже не перебьет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 19:52
Не всеукраинский! Крыму эти протесты были не нужны, Донбассу - тоже. Их интересы никто не представлял.  


(http://donbass.ua/multimedia/images/content/2014/04_2014/23/maydan2.jpg)
(http://qha.com.ua/resim//2013/12/10/339bf07c8b5faaac93a953aa09e16a52.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=EEIj9s5AT9s (http://www.youtube.com/watch?v=EEIj9s5AT9s)

Не врите

Не врите. Никогда. Никому. Умоляю: не врите. Какой бы сладкой и спасительной не казалась ложь — не врите. Говорите правду. Горькую, злую, но такую нужную и правильную правду. Теряйте людей из-за своей правды. Правду со временем поймут, ложь — никогда. Соврите однажды — и будете врать потом всю свою жизнь, захлебнётесь враньем, запутаетесь, заблудитесь. А потом остановитесь, сядете в угол и поймете — ничего нет вокруг. Пустота. Все растворилось в вашей лжи, как в кислоте. И вы растворились. Давно уже сгнили.
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 20:00
Признание государств -- дело нужное и важное. Но еще более важным и не менее ценным является признание людей и их прав. А под маркой непризнания ДНР/ЛДР или ОРДЛО происходит насильственная девальвация этой ценности.
Киев делает все, чтобы не признать ни того, ни другого, он стремился и, кажется, все еще стремится заклеймить восставших против новоявленной киевской (винницко-днепропетровской и галицко-волынской) власти клеймом терроризма. Но его потуги так и не нашли международного признания, да и внутри страны  у него и у них нет в этом смысле всенародной поддержки.

Глава комитета бундестага по внешней политике Рёнтген в недавнем интервью "Дойче велле" заметил, что "да, олигархи на Украине стали сильнее, чем были еще два года назад."

Вот и выходит, что победил не Майдан, а совсем другие, а по ряду признаков -- что к победе присосались националисты-ультрас, не желающие делить обширную территорию бывшей УССР с русскими, с законным русским миром и народом. И тут теперь у нас всех только два выхода: или украинцам-унитаристам  придется свое "право первородства" разделить с русскими и жить в едином федеративном государстве, едином, но с двумя комнатами, или, извините за непопулярное в Киеве предположение, квартирку-то разделить.


С кем жить или делить? С гопотой? ;D ;D ;D ;D
Пинком под зад и все дела - один и ЕДИНСТВЕННЫЙ выход как в Судетах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 20:01
Допустим, на видео шли крымчане, хотя не проверишь. Десяток человек из более чем двух миллионов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 20:07
Не врите

А я и не вру. Эти, как говорится, 3,5 анонимуса представляли интересы Крыма? Они были выходцами из Крыма, но вот интересы крымчан не представляли. Потому что не были сколь бы то ни было значимым даже меньшинством. А пророссийские интересы крымчан, пророссийские интересы жителей Донбасса в том лагере не представляли. А другой лагерь гнали подальше, обозвав "титушками".
Найти среди миллионов десяток - да хоть сотню или тысячу - предателей - это не проблема. Но на основании этих предателей делать вывод о мнении народа - в корне неверно.
И да, крымскотатарский народ тоже есть, его можно учитывать (хотя их сейчас - меньшинство). Но большинству его было не до "Евромайдана" - у них совершенно другие проблемы. Да, референдум многие татары бойкотировали - это их выбор (и тех, кто решил за них). Но потом уже строили и строят свою жизнь вместе. А после блэкаута их мнение об Украине меняется отнюдь не в лучшую сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 20:16
Чуть отвлекся от киевских «евроновостей» — а там бандиты устроили очередное зверство, теперь против тележурналистов!

Почти два с половиной года украинское правосудие не может расследовать костер из одесситов — теперь столько же потребуется, чтобы в столице разыскать новых поджигателей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 21:30
А я и не вру. ..
 А после блэкаута их мнение об Украине меняется отнюдь не в лучшую сторону.

И снова врете.
Вы свое мнение приписываете действительности- это и есть ложь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 21:35
Чуть отвлекся от киевских «евроновостей» — а там бандиты устроили очередное зверство, теперь против тележурналистов!

Почти два с половиной года украинское правосудие не может расследовать костер из одесситов — теперь столько же потребуется, чтобы в столице разыскать новых поджигателей?
Не было там ни бандитов, ни тележурналистов,
Отака *уйня, малята


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2016, 21:37
Пардон, но согласно теории, кажется, отражений, действительность это и есть совокупность мнений о ней! Но мнений не от фонаря, а проверяемых, верифицируемых, документированных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 21:46
И снова врете.
Вы свое мнение приписываете действительности- это и есть ложь
Не моё это мнение. Помнится, и опросы были, и выступали татары.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 22:09
Не моё это мнение. Помнится, и опросы были, и выступали татары.
Мы все знаем, зто всем известно, помнится - так ложь и маскируется


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2016, 22:12
Пардон, но согласно теории, кажется, отражений, действительность это и есть совокупность мнений о ней! Но мнений не от фонаря, а проверяемых, верифицируемых, документированных.
Мнения о действительности - вещь субъективная


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Сентября 2016, 22:31
Мы все знаем, зто всем известно, помнится - так ложь и маскируется

Ну, я этим не злоупотребляю. Хотите - кину ссылки, разбирайтесь в этом. Могли бы и сами проверить.
http://tat.rus4all.ru/city_msk/20160323/726556136.html (http://tat.rus4all.ru/city_msk/20160323/726556136.html)
Это так, одно из их мнений
http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post382103818 (http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post382103818)
https://youtu.be/l2NYA-OtVE8 (https://youtu.be/l2NYA-OtVE8)
http://vz.ru/society/2015/11/26/780401.html (http://vz.ru/society/2015/11/26/780401.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2016, 02:25
Янукович 1 марта разрешил действовать там российской армии,

Одной этой фразы достаточно, чтобы оценить российские понятия о законности. Барин имеет право на все, на то он и барин, а дело холопов - безропотно повиноваться. Глубокое средневековье.

На минутку представьте, что Путин своим указом разрешает китайской армии действовать на территории России, чтобы поддержать его в ходе каких-то внутренних беспорядков. В любой стране мира такой "президент" окажется в тюрьме раньше, чем просохнут чернила на подписи. Это вообще-то называется "государственная измена". И не карается только там, где государство тождественно государю: захотел - подарил соседнему королевичу Кемску волость или Тарабаров остров, захотел - объявил войну, чтобы развеяться от скуки.

PS. Кстати, вспоминается, а ведь и вправду Путин уже разрешал китайской армии действовать на территории России. Они проводили учения где-то на Урале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2016, 02:45
А я и не вру. Эти, как говорится, 3,5 анонимуса представляли интересы Крыма? Они были выходцами из Крыма, но вот интересы крымчан не представляли. Потому что не были сколь бы то ни было значимым даже меньшинством. А пророссийские интересы крымчан, пророссийские интересы жителей Донбасса в том лагере не представляли. А другой лагерь гнали подальше, обозвав "титушками".


(http://histclo.com/imagef/date/2009/11/ans38-03s.jpg)

Массовое одобрение преступления не избавило совершивших его от ответственности.

Хотя в тот раз, по крайней мере, радостные полицейские не прятались под балаклавами, как в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 03:27
Ну, я этим не злоупотребляю. Хотите - кину ссылки, разбирайтесь в этом. Могли бы и сами проверить.
[url]http://tat.rus4all.ru/city_msk/20160323/726556136.html[/url] ([url]http://tat.rus4all.ru/city_msk/20160323/726556136.html[/url])
Это так, одно из их мнений
[url]http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post382103818[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/4768613/post382103818[/url])
[url]https://youtu.be/l2NYA-OtVE8[/url] ([url]https://youtu.be/l2NYA-OtVE8[/url])
[url]http://vz.ru/society/2015/11/26/780401.html[/url] ([url]http://vz.ru/society/2015/11/26/780401.html[/url])

Нежелание признавать свою ложь, типично на форуме.Приведенные Вами ссылки не являются фактом подтверждения  Ваших заявлений. Вывод: продолжайте лгать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 06:07
(1)
Олигархи, богатеи и прохиндеи, сами практически никогда не воюют и лично в революциях не участвуют. Они рассчитывают на деньги и нанимают на них исполнителей, или непосредственно, или косвенно, оплачивая идейный фон.
Янукович, будучи президентом, действовал, как типичный олигарх, но его денежная карта была покрыта более богатой, поддержанной деньгами из-за океана.

(2)
Во всякой революции есть поверхностный  повод и более глубинная причина или причины.  Повод был очевиден, а вот одна из причин идеологами украинской версии революции вначале скрывалась. Это — установление от Сяна до Дона примата украинской нации, завещанного вождями прошлого столетия. Она была, в компьютерных терминах, прошита еще в Декларации о суверенитете, затем ее искусственно пронесли в Конституцию, в первый же день после свержения Януковича ее чуть было не протянули в Раде под видом антимовного закона.

(3)
Законный русский народ Украины, русский мир, составлявший костяк УССР и продолживший исполнять свою каркасную функцию и после 1991 года, все годы терпел вылазки украинских националистов, не желая силовой конфронтации, оставляя ее в стенах парламента, не вовлекая в нее ни улицу, ни армию.
Но когда он зимой увидел, насколько злы и непримиримы националистические ультрас, как глубоко сидят в них звериные корни ОУН-УПА, организаций, способных устраивать геноциды других народов (см. Ухвалу польского Сейма, да и материалах Нюрнбергского трибунала тоже сказано об их неразборчивости в средствах) — далее терпеть насилие не смог.
Вначале в революцию, в свою революцию, включился Крым. Затем ее федерализующая волна прокатилась по русскоязычному Юго-Востоку, сконцентрировавшись на Донбассе. И тогда националистические и олигархические ультрас, не желая отступать от удобного для их идей унитаристского формата, устроили так называемую АТО-зачистку, АТО-войну, фактически, АТО-контрреволюцию. И прокламируемая гидность с первыми артобстрелами и бомбежками городов Донбасса превратилась, увы, в гнусность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 06:21
А вот и свежее самоподтверждение из ленты новостей: «Лучше пять лет ошибаться, падать и двигаться вперед, чем 50 лет стоять в застое», - заявил Аваков в эфире ТСН.
Он не добавил, что — двигаться по колено и по локоть в крови, но это и так известно, начиная с «одесской Хатыни».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 07:24
Одной этой фразы достаточно, чтобы оценить российские понятия о законности. Барин имеет право на все, на то он и барин, а дело холопов - безропотно повиноваться. Глубокое средневековье.
Есть Верховный Главнокомандующий. Он МОЖЕТ быть смещён законными процедурами; через год его срок полномочий закончится. Но в ТО время он остаётся единственным, кто может принимать решения о действиях своей армии. Ну и может разрешить добрым соседям помочь навести порядок.
Цитировать
На минутку представьте, что Путин своим указом разрешает китайской армии действовать на территории России, чтобы поддержать его в ходе каких-то внутренних беспорядков.
Если эти беспорядки идут из Вашингтона (или их поддерживает Вашингтон), а Российская Армия оказалась затронута ими - обеими руками "за".
Цитировать
В любой стране мира такой "президент" окажется в тюрьме раньше, чем просохнут чернила на подписи. Это вообще-то называется "государственная измена".
А вот не совсем так. В случае "внутренних беспорядков" очень часто обращались и обращаются к союзникам. Вот, совсем недавно в Йемене произошло именно то. Призывали и призывают соседей (и не только) очень и очень часто; вон, Асад что разрешил делать России? И его сторонники - "за"!
Цитировать
PS. Кстати, вспоминается, а ведь и вправду Путин уже разрешал китайской армии действовать на территории России. Они проводили учения где-то на Урале.
Совместные учения - это вообще норма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 07:25
Нежелание признавать свою ложь, типично на форуме.Приведенные Вами ссылки не являются фактом подтверждения  Ваших заявлений. Вывод: продолжайте лгать.
Для начала, какие мои заявления Вы считаете ложью? Пожалуйста, конкретнее, а то оскорбления здесь не приветствуются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 07:29
Для начала, какие мои заявления Вы считаете ложью? Пожалуйста, конкретнее, а то оскорбления здесь не приветствуются.
Правда не может оскорбить.
На Вашу ложь я уже указывал, результат - Вы ее продолжаете.
Много чести, что бы я доказывал очевидное


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 07:51
Правда не может оскорбить.
На Вашу ложь я уже указывал, результат - Вы ее продолжаете.
Много чести, что бы я доказывал очевидное

Вот, даже сказать не можете. Впредь считаю Ваши обвинения оскорблением.
Если, всё-таки, Вы говорите об ухудшении отношений крымских татар к Украине - вот ещё ссылки.
https://ria.ru/society/20151219/1345303426.html (https://ria.ru/society/20151219/1345303426.html)
Вот ещё о меджлисе и снижении уровня его поддержки с 70 до 40 % -
http://maxpark.com/community/politic/content/2988121 (http://maxpark.com/community/politic/content/2988121)
Оценивают снижение его поддержки.
После энергоблокады стало заметным именно такое отношение к меджлису и его лидерам - депутатам Украины, а, стало быть, к Украине.
На всякий случай: я не говорил, что все татары ненавидят Украину, я не говорил даже о подавляющем (или каком) большинстве. Речь лишь о том, что отношение ухудшилось, и мои ссылки демонстрируют мнение.
А вот конкретные мнения крымских татар об энергоблокаде. Где поддержка?
http://tat.rus4all.ru/news/20151124/726333689.html (http://tat.rus4all.ru/news/20151124/726333689.html)
Нет, конечно, я не сомневаюсь, что есть и ренегаты, которые, особенно в первые дни, были рады такому "привету" от их лидеров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2016, 09:28
А вот и свежее самоподтверждение из ленты новостей: «Лучше пять лет ошибаться, падать и двигаться вперед, чем 50 лет стоять в застое», - заявил Аваков в эфире ТСН.
Он не добавил, что — двигаться по колено и по локоть в крови, но это и так известно, начиная с «одесской Хатыни».


A hto Avakov ogranizoval. Agressiju v Krymu i na Vostoke Ukrainy ?
Avakov nahal boevye dejstviä terroristov na Vostoke Ulrainy ?

Esli  priderwivatsä tvoix iskawennyx  myslej i nelepyx obvinenii ,

To  poluhaetsä  hto  v  poävlenii na svet  Adada vinovat vrah akuwer.
A ne papa s mamoj za 9 mesäcev do rowdeniä .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 09:33
Мы тут уже говорили о «коменданте-историке». Тему продолжает статья «Майдан и география: 3:0 не в пользу Украины», в которой историческая логика Парубия называется убогой и приводятся соответствующие доказательства.
http://odnarodyna.org/node/37321 (http://odnarodyna.org/node/37321)

Только одна иллюстративная цитата из статьи:

Цитировать
И если А. Парубий возмущён «преступлением» РККА, пусть избавит Украину от «преступного советского наследия» и вернёт Галицию и Волынь в состав Польши. Иначе Украина остаётся соучастницей «преступления».

Гнусные уравнивания нацизма и коммунизма имеют под собой пропагандистскую почву. Нацизм был расизмом, и в этом схож с украинским национализмом, а коммунизм связан с интернационализмом.


Удалось в ней обнаружить и еще одну весьма любопытную вещь, заявление  из присяги украинских националистов в польском городе Львов в 1923 году:

Цитировать
«Мы, украинский народ, присягаем, что никогда не признаем господство Польши над нами, и используем любую возможность, чтобы сбросить ненавистное ярмо польской неволи и объединиться с великим украинским народом в независимой, обнимающей все украинские земли державе!»


Польские украинцы считали себя украинским народом Польши, подеркивая, что в СССР с 1919 года государственность получил  и другой украинский народ, «великий» — соответственно,  тех львовян нынешние  украинские ультрас считают своими героями.

А русскому народу в Украине, защищенному Декларацией о правах национальностей и народов, они в аналогичном статусе и тяге к еще более великому народу почему-то несправедливо и грубо отказывают, разрушают памятники о русских и советских героях и стараются подмять русский народ под себя или вытеснить его из совместного и по сути своей федеративного государства.
В народе в таких случаях говорят, «а ху-ху не хо-хо?!»





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 09:54
Вот, даже сказать не можете. Впредь считаю Ваши обвинения оскорблением.
Если, всё-таки, Вы говорите об ухудшении отношений крымских татар к Украине - вот ещё ссылки.
[url]https://ria.ru/society/20151219/1345303426.html[/url] ([url]https://ria.ru/society/20151219/1345303426.html[/url])
Вот ещё о меджлисе и снижении уровня его поддержки с 70 до 40 % -
[url]http://maxpark.com/community/politic/content/2988121[/url] ([url]http://maxpark.com/community/politic/content/2988121[/url])
Оценивают снижение его поддержки.
После энергоблокады стало заметным именно такое отношение к меджлису и его лидерам - депутатам Украины, а, стало быть, к Украине.
На всякий случай: я не говорил, что все татары ненавидят Украину, я не говорил даже о подавляющем (или каком) большинстве. Речь лишь о том, что отношение ухудшилось, и мои ссылки демонстрируют мнение.
А вот конкретные мнения крымских татар об энергоблокаде. Где поддержка?
[url]http://tat.rus4all.ru/news/20151124/726333689.html[/url] ([url]http://tat.rus4all.ru/news/20151124/726333689.html[/url])
Нет, конечно, я не сомневаюсь, что есть и ренегаты, которые, особенно в первые дни, были рады такому "привету" от их лидеров.

По моему, с совестью у Вас все в порядке - ее нет, ну это не порок, Вы не уникальны.
В Вашей лжи я вас не обвиняю, я констатирую факт. Это Вас обижает - сочувствую и сожалею.
Ваши посты- "замки на песке", в качестве аргументов - "надписи на заборах" и Вы еще предлагаете их обсуждать? Увольте, глупостями не занимаюсь.
О татарах, могут говорить татары.... вот Ваш пропагандист очень хотел сделать картинку, что получил - сами смотрите ;D

http://www.youtube.com/watch?v=O8SW12auQQU (http://www.youtube.com/watch?v=O8SW12auQQU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Сентября 2016, 10:09
А русскому народу в Украине
К сожалению, такового в Украине нет. Есть люди, сохранившие тёплую ностальгию по СССР,  советские паспорта, а так-же,  сберкнижки СССР.  Да, к стати, Вы считаете тождественными понятия "антисоветский" и "антирусский"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 10:22
По моему, с совестью у Вас все в порядке - ее нет, ну это не порок, Вы не уникальны.
Именно по-Вашему. У меня тоже может быть мнение о Вашей совести, но я его не озвучиваю.
Цитировать
В Вашей лжи я вас не обвиняю, я констатирую факт. Это Вас обижает - сочувствую и сожалею.
А если бы (повторяю: ЕСЛИ БЫ) я "констатировал факт", что Вы - фашист, нацист и оккупант, обо лжи не говорю (не указывая конкретно на посты), Вас бы это не оскорбляло? "Констатировать факт" надо на основании чего-то конкретного.
Цитировать
Ваши посты- "замки на песке", в качестве аргументов - "надписи на заборах" и Вы еще предлагаете их обсуждать?
Они, как-никак, иллюстрируют то, что я сказал. Конечно, они никак не доказывают того, чего я не говорил, но что Вы "прочитали между строк".
Цитировать
О татарах, могут говорить татары.... вот Ваш пропагандист очень хотел сделать картинку, что получил - сами смотрите ;D
Хорошая картинка, что Вы здесь видите? Татары не спешат ругать Чубарова? Не все (кто-то вполне ругает); они привыкли уважать своих лидеров и не распространяться о них плохо. Хорошего слова о нём, кстати, тоже не сказали. Но видно, что отношение портится, уже скептическое. Это всегда так: сначала - обожают и поддерживают, потом - тактично молчат, а там, глядишь, и матом ругать будут.
А ведь на кадрах - только "продовольственная блокада", практически - мелочь. Энергоблокады ещё не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 10:50
для AgentOrange

Смотрю в книгу - вижу фигу Понимаю ;D
На оккупированной  территории за все отвечают оккупанты - больше мне добавить нечего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 11:10
На оккупированной  территории за все отвечают оккупанты - больше мне добавить нечего.
И в чём дело? Вы о чём? С точки зрения жителей ДНР и ЛНР оккупированная территория - Мариуполь, Славянск, Краматорск, ст.Луганская; оккупанты - ВСУ. Так что надо бы поконкретнее.
ДНР и ЛНР в принципе оккупированными территориями не являются, т.к. там у власти - местные, отряды полиции(милиции) - тоже на основе местных, Россия в любом случае играет не более чем вспомогательную роль. Крым - да, российский, но там, вроде, в общем, порядок (в отличие от территорий Донецкой и Луганской областей под контролем ВСУ).
PS: Я о чём: вместе с термином "оккупированная территория" (а лучше вместо этого термина) надо всегда конкретизировать, о чём речь. На разных сайтах под этими же словами понимается совершенно противоположное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 11:18
И в чём дело? Вы о чём? С точки зрения жителей ДНР и ЛНР оккупированная территория - Мариуполь, Славянск, Краматорск, ст.Луганская; оккупанты - ВСУ. Так что надо бы поконкретнее.
ДНР и ЛНР в принципе оккупированными территориями не являются, т.к. там у власти - местные, отряды полиции(милиции) - тоже на основе местных, Россия в любом случае играет не более чем вспомогательную роль. Крым - да, российский, но там, вроде, в общем, порядок (в отличие от территорий Донецкой и Луганской областей под контролем ВСУ).

С точки зрения кого? ;D ;D ;D
Это Вы ададе расскажите, он с радостью Вас поддержит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 11:19
С точки зрения кого? ;D ;D ;D
Это Вы ададе расскажите, он с радостью Вас поддержит ;D ;D ;D
И что? Я периодически сталкиваюсь с такой вот терминологией, даже чаще, чем с обратной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 11:47
К сожалению, такового <русского народа> в Украине нет.

Странно.. вот Вы себя, одного ма-а-ленького человека наверно, считаете сущим, имеющим место быть -- а других людей, кроме себя не замечаете? При положительном ответе на этот вопрос, в котором я не сомневаюсь, придется определиться со следующим его продолжением: Вы сознаете, что люди вокруг принадлежат не только украинской нации, но и многим другим, в том числе и русской бо-о-льшой нации, этносу, народу?

На втором вопросе, уверен, Вы споткнетесь, поэтому я заранее прихожу на помощь: признание или непризнание народа, этноса, национальности есть право самого народа, этноса, национальности. И никакая особь со стороны не имеет право в это вмешиваться. Вот и Вам не советую. Ибо если русский народ в Украине таковым себя осознает и ощущает -- это и есть окончательный и не подлежащий опровержению факт.

А теперь переходим к документам.
В Декларации прав национальностей в Украине, документе действующем, официальном и основополагающем, "народы" в Украине упоминаются именно так, во множественном числе. Украинский народ, русский народ и другие народы и национальности. Как говорят у нас в народе, этот факт следует каждому ненавистнику русского народа зарубить себе на носу.
А в законе о порядке выхода республик, в том числе и УССР, из состава СССР (действовавшем на момент выхода Украины) сказано еще и о народе крымской автономии -- это тоже неплохо зарубить на втором крыле носа! (Незлобивая шутка!)

+
И -- замечание общего плана.

Украинским националистам мечтается представить дело так, что в Украине живут одни украинцы или один украинский народ, состоящий из главных украинцев и прочей мелочи, национальных меньшинств.

Но мы, тот кто создавал свое новое государство в 1991 году, голосовал за него на республиканском референдуме -- прекрасно знаем и помним совсем другое: Украину из УССР создал или один советский народ из числа проживавших в УССР, или несколько народов, в числе которых два самых крупных, украинский народ и русский народ. При этом никакие ОУН-УПА, как таковые, к голосованию и близко подпущены не были.
И тот, кто был слишком мал и недееспособен в 1991 году, должен это знать и усвоить на всю свою взрослую жизнь.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2016, 12:05
По моему, с совестью у Вас все в порядке - ее нет, ну это не порок, Вы не уникальны.
В Вашей лжи я вас не обвиняю, я констатирую факт. Это Вас обижает - сочувствую и сожалею.
Ваши посты- "замки на песке", в качестве аргументов - "надписи на заборах" и Вы еще предлагаете их обсуждать? Увольте, глупостями не занимаюсь.
О татарах, могут говорить татары.... вот Ваш пропагандист очень хотел сделать картинку, что получил - сами смотрите ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=O8SW12auQQU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=O8SW12auQQU[/url])



AgentOrange.  Kommunist
On iskrenne otstaivaet svoju tohku zreniä  , tohku zreniä kommunista.

No kommunizm eto LOW!    Manipuläciä  Ävnymi Faktami .

Poetomu  tovariWW Agent sväto verit hto govorit pravdu , xotä na samom dele to hto on  izlagaet iskawenie
Realnosti .   Tipa  Moralnyj Kodeks Stroitelä Kommunizma , v kotoryj  zapretivwie religiju kommunisty perenesli BIBLEISKIE ZAPOVEDI .   

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 12:20

AgentOrange.  Kommunist
On iskrenne otstaivaet svoju tohku zreniä  , tohku zreniä kommunista.
Коммунист я весьма условный. В СССР бы меня с такими взглядами в Партию не приняли. И объяснили бы, в чём я не прав. Так что, скорее, социалист с не совсем тривиальными взглядами.
Цитировать
No kommunizm eto LOW!    Manipuläciä  Ävnymi Faktami .
Сейчас я открою маленький секрет: коммунизма НЕ БЫЛО и НЕТ! И не факт, что будет в ближайший век (за тысячелетие говорить не буду). То, что некоторые называют и приписывают коммунизму, на самом деле относится к отдельным представителям КПСС.
Цитировать
Poetomu  tovariWW Agent sväto verit hto govorit pravdu , xotä na samom dele to hto on  izlagaet iskawenie
Realnosti .
Не только я излагаю. И уж кто-кто, а я знаю, что правда достаточно относительна. В отличие от некоторых здесь присутствующих, я не принимаю всё "за чистую монету". Да, вот тут Вы натыкаетесь на необычное поведение: Вы даёте мне ссылки ("факты"), которые обычный ваш оппонент должен был бы либо принять ("Да, ужас, как я ошибался!"), либо отвергнуть ("Не верю! Это всё ложь! Вон, на заднем плане ...."). У меня ни той, ни другой реакции не наблюдается. Мой ответ - "ну и что". Я не спешу отвергать, но и не спешу в раз принимать такую информацию. "Допустим, это [частичная] правда. Что это меняет? Нет абсолютно белого и абсолютно чёрного".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2016, 13:44


     Nalihie ili otsutstvie parteinogo bileta ne otrawajut vnutrennego sostoäniä
     I obraza myslei .

             Nu da ladno .

    Ploxo to hto ludi v zrelom vozraste tak legoko vedutsä na propagandu vojny i verät zavedomomu vranju s ekranov TV , ne utruwdaä sebä krutiheski osmyslit te pomoi kotorye na nego ljutsä .

     Povtorus , Hitler na tom svete raduetsä kak putin herez 71 god voplatil ego mehty o tom kak russkie i ukraincy budut voevat drug s drugom .   71god nazad Hitleru ne udalos stravit 2 bratskix naroda
V 2014 godu eto udalos sdelat putinu .
   
             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 17:07
https://www.facebook.com/GeoUaCom/videos/1426169877399337/ (https://www.facebook.com/GeoUaCom/videos/1426169877399337/)

Ихтамнеты


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 17:47
Некто Бутусов получил от кого-то задание оправдать определенные  деяния СБУ и в своей статье пишет странное. (Цитирую выборочно, но точную ссылку на статью "Нет никаких специальных тайных тюрем. Есть тайная война..." здесь, на российском ресурсе, давать не осмеливаюсь, из опасения нарушить какие-то правила.)

Цитировать
6-7 апреля 2014 года пророссийские боевики организовали захват административных зданий в Донецке, Луганске и Харькове.

Первая странность: «правдозащитник» скрывает ту правду, что за три месяца до этих захватов пробандеровские,  или  проамериканские, или антирусскомирные  боевики организовали захват административных зданий в столице и других городах! И что даже есть специальное Женевское Заявление, этот прискорбный факт отметившее.

Цитировать
И в зоне АТО - в зоне боевых действий, а также в прифронтовых областях юго-востока был организован режим абсолютной нетерпимости к любым пророссийским элементам.

Странность вторая: это что еще за «режим» в правовом демократическом государстве, где на уровне Конституции защищаются основные права любого человека, даже потенциального преступника? Бериевский, что ли? Или режим ОУН-УПА, ведущий, как известно из  Ухвалы польского Сейма, к геноциду?

Цитировать
Да, войну не объявили, но нашлись такие офицеры СБУ, МВД, ВСУ брали на себя ответственность за те поступки, которые находятся за пределами криминального кодекса.

А вот тут ничего странного нет: коль скоро государство, парламент, народ войну не объявили, следовательно, взявшие на себя криминальную ответственность обязаны ее понести.
Странное начнется, если они от нее уйдут.

+
Примечание.
Наблюдения о странностях в заметках Бутусова — это не мои личные взгляды,   в правовых вопросах я предпочитаю доверять специалистам, это попытка взглянуть на тоталитарную позицию журналиста с демократической европейской точки зрения.

Но если я что-то недоучел и какие-то новые революционные киевские законы расширили права СБУ — прошу меня поправить. Разумеется, не в режиме ля-ля-тополя, а со ссылкой на документы. ОК?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 18:39
Некто Бутусов получил от кого-то задание оправдать определенные  деяния СБУ и в своей статье пишет странное. (Цитирую выборочно, но точную ссылку на статью "Нет никаких специальных тайных тюрем. Есть тайная война..." здесь, на российском ресурсе, давать не осмеливаюсь, из опасения нарушить какие-то правила.)

Первая странность: «правдозащитник» скрывает ту правду, что за три месяца до этих захватов пробандеровские,  или  проамериканские, или антирусскомирные  боевики организовали захват административных зданий в столице и других городах! И что даже есть специальное Женевское Заявление, этот прискорбный факт отметившее.

Странность вторая: это что еще за «режим» в правовом демократическом государстве, где на уровне Конституции защищаются основные права любого человека, даже потенциального преступника? Бериевский, что ли? Или режим ОУН-УПА, ведущий, как известно из  Ухвалы польского Сейма, к геноциду?

А вот тут ничего странного нет: коль скоро государство, парламент, народ войну не объявили, следовательно, взявшие на себя криминальную ответственность обязаны ее понести.
Странное начнется, если они от нее уйдут.

+
Примечание.
Наблюдения о странностях в заметках Бутусова — это не мои личные взгляды,   в правовых вопросах я предпочитаю доверять специалистам, это попытка взглянуть на тоталитарную позицию журналиста с демократической европейской точки зрения.

Но если я что-то недоучел и какие-то новые революционные киевские законы расширили права СБУ — прошу меня поправить. Разумеется, не в режиме ля-ля-тополя, а со ссылкой на документы. ОК?



Странно что именно Вы задаете вопрос об очевидном. Читайте ст.27 КУ
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0&find=1&text=%EF%F0%E0%E2%EE&x=0&y=0 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0&find=1&text=%EF%F0%E0%E2%EE&x=0&y=0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 19:05
Любой закон есть целостный документ. И каждый, кто сошлется на какую-то одну его статью, обязан сознавать, что его ссылке может быть сопоставлена другая статья.
Тем более это касается Конституции, документа, устанавливающего систему сдержек и противовесов.
Статья 27 Конституции? — Прекрасно, но к ней прилагается статья 29 (там же).

Кроме того, выше были отмечены конкретные бутусовские странности, вот с ними мы и должны разбираться, основываясь на всей Конституции, а не только на тех ее статьях, которые, будучи вырванными из Основного закона, могут якобы стать оправданием убийц, насильников, содержателей тайных тюрем, обнаруженных независимыми и неподконтрольными СБУ наблюдателями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2016, 19:45
Любой закон есть целостный документ. И каждый, кто сошлется на какую-то одну его статью, обязан сознавать, что его ссылке может быть сопоставлена другая статья.
Тем более это касается Конституции, документа, устанавливающего систему сдержек и противовесов.
Статья 27 Конституции? — Прекрасно, но к ней прилагается статья 29 (там же).

Кроме того, выше были отмечены конкретные бутусовские странности, вот с ними мы и должны разбираться, основываясь на всей Конституции, а не только на тех ее статьях, которые, будучи вырванными из Основного закона, могут якобы стать оправданием убийц, насильников, содержателей тайных тюрем, обнаруженных независимыми и неподконтрольными СБУ наблюдателями.
Приведу Вам пример иносказательный:
Есть в армии Устав гарнизонной и караульной службы, а есть Боевой Устав.
Так вот, в первом описаны обязанности постового, простыми словами:
Постовой- это труп,
Завернутый в тулуп,
Проинструктированный до слез
И выставленный на мороз
Если сложнее то: постовой ничего не может делать окромя охраны границы поста; его все видят, а он предотвращает несанкционированное проникновение на охраняемую территорию.
Боевое охранение - задачи те же, но при этом ты обязан видеть всех, а тебя никто, для выполнения этого можно делать все, что хочешь, нет никаких запретов.
Так и КУ ст.29. применима вне особого состояния, а ст.27 применима в любом .
Ну, где-то так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 19:57
    Ploxo to hto ludi v zrelom vozraste tak legoko vedutsä na propagandu vojny
Плохо. Кто за войну? Или "не-войной" Вы называете полную капитуляцию ДНР и ЛНР и зачистки населения?
Цитировать
i verät zavedomomu vranju s ekranov TV , ne utruwdaä sebä krutiheski osmyslit te pomoi kotorye na nego ljutsä .
Прямо уж "заведомое". А осмысливать всегда надо. К Российскому ТВ, скорее, надо предъявить претензии в излишней эмоциональности (украинское - тем более); ну и иногда легко проскакивают чужие фэйки. А так информации полно. Другое дело, что правду найти сложно.
Цитировать
     Povtorus , Hitler na tom svete raduetsä kak putin herez 71 god voplatil ego mehty o tom kak russkie i ukraincy budut voevat drug s drugom .   71god nazad Hitleru ne udalos stravit 2 bratskix naroda
V 2014 godu eto udalos sdelat putinu .
"Путин" воплотил мечту. Кстати, это не только и не столько мечта Третьего Рейха, сколько сейчас - американская мечта. Может, Путин ещё и Януковича сверг? Или, может, он первый майдан устроил?
Не Путин это начал, не Путин пролил первую кровь, не Путин сейчас нарушает перемирие. И Путин сделал столько всего, чтобы предотвратить масштабную войну. Так что кого-кого, а не меня надо обвинять в "зомбировании" ТВ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2016, 20:39
Для тех, кто хочет уметь не только грамотно писать и читать, но и овладеть правовой грамотностью, показана аналитическая статья-интервью опытного юриста:

Цитировать
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/74426.html[/url]
Новпя Газета № 98 ОТ 5 СЕНТЯБРЯ 2016
"Крым, который не «наш» и не «ваш»"
Адвокат Гагарин защищает точку зрения: жители Крыма так никогда и не были гражданами УССР...


Возможно, его можно будет немного дополнить — но об этом потом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2016, 20:48
Есть Верховный Главнокомандующий. Он МОЖЕТ быть смещён законными процедурами; через год его срок полномочий закончится. Но в ТО время он остаётся единственным, кто может принимать решения о действиях своей армии. Ну и может разрешить добрым соседям помочь навести порядок.

Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные.

Но в последние два с небольшим века во многих странах мира распространилось (ну конечно же по указке Вашингтона. Джорджа Вашингтона, в компании с Джефферсоном, Адамсом, Франклином и прочими отцами-основателями. Они через их агента де ла Файета послали эту заразу в Европу) другое представление: что управляющий государством - нанятый гражданами слуга, и ему позволено только то, что граждане (их представители, специально выбранные ими в представительную власть) ему разрешили. А если слуга пытается выйти за пределы разрешенного ему, он подлежит немедленному увольнению.

В частности, на применение силы он КАЖДЫЙ РАЗ обязан спрашивать разрешения у этих представителей. И именно они принимают решение, действовать ли армии или нет, оставляя "Главнокомандующему" лишь техническую сторону: как именно действовать, чтобы исполнить распоряжение хозяев наиболее эффективно. А уж применять силу против своих хозяев... это и есть бунт в самом прямом смысле, а не в российском, где "Хозяин" страны сидит в Кремле, а все прочие лишь слуги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Сентября 2016, 21:18
http://business.vesti-ukr.com/164605...t-zhit-ukrainu (http://business.vesti-ukr.com/164605...t-zhit-ukrainu)

"Мы показываем другим, как должно быть"

«Винница четыре года подряд обгоняет остальные города Украины в рейтинге комфортности жизни, так что не вижу поводов говорить о каких-то схемах, - говорит «Вестям» нардеп и бывший депутат Винницкого горсовета Геннадий Ткачук. - За последние 10 лет мы решили проблемы освещения во всех районах, вывоза мусора, полива городских газонов, комфортности дорог и общественного транспорта. Люди уже привыкли, что ни один дом не может быть сдан в эксплуатацию, если он не оборудован пандусами. Все ситилайты в городе европейского образца – они небольшого размера и расположены так, чтобы не отвлекать водителей».

Такого же мнение придерживание и его коллега, в прошлом также депутат Винницкого облсовета Иван Мельничук. «У нас и президент, и премьер из Винницы, поэтому Винница - всегда впереди других городов. Мы всегда показываем другим городам, как должно быть. Новые задумки не с неба падают, их придумывает мэр. Главное, чтобы деньги от налогов вкладывали в развитие города, как и должно быть».

Титушки-хипстеры

Местный колорит бьет, как молот по наковальне, свидетелем тому стал корреспондент «Вестей». Вечер, центральная площадь с тыла горадминистрации. Кованые фонарные столбы, каменные скульптуры. Напротив база винницкого «Азова». На площади — два десятка мужчин «хипстерского» вида, с бородами и в модной одежде.

Внешний вид, выдающий в гуляках айтишников и менеджеров, обманчив — это знаменитые винницкие титушки. А их поведение подтверждает худшие опасения: под крики «Пацаны отдыхают!» в скульптуры летят пустые пивные бутылки. Осколки — веером, на газон. Поодаль на кованом столбе повисает еще один «хипстер»: крепления стонут, но выдерживают. На соседней лавочке затягиваются характерно пахнущим дымом из пластиковой бутылки.

Как явление они появились в середине — конце нулевых. Костяк — воспитанники местной спортивной школы. «Дирекция учреждения не поддерживает участия спортсменов в политических акциях. Но их собирает в группы один из преподавателей, который имеет связи с мэрией города», — сказал нам собеседник, знакомый с ситуацией.
Первое «боевое крещение» титушки прошли в январе 2014-го. Новостные сайты пестрели сообщениями о том, что три автобуса заблокировали винницкие таксисты, после чего активисты огнетушителями «выдули» их из автобусов.

Второй раз их планировали использовать в Одессе на 2 мая 2014 года. «Наши титушки самые смелые и безбашенные. Когда в апреле 2014-го бросили клич по городам, чтобы собрать «протестное» движение, отказались даже крепкие киевские ребята. Согласились только наши титушки», — говорит «Вестям» местный оппозиционный деятель, бывший бизнесмен Виктор Малиновский.

Любопытно, что полицейские автомобили вечером близ площади не появляются, уверяют местные. А наутро как ни в чем не бывало скверик убирают дворники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Сентября 2016, 21:25
Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные.
Если остальные - армия, то да. Или там тоже нужна демократия? Нацистская Германия наступала, а советские солдаты должны были голосовать? Когда бой дать, когда отступить? Так много не навоюешь, поэтому в армии (и в силовых структурах) до сих пор действует принцип единоначалия. Т.е., есть Верховный Главнокомандующий, он правда может приказать.
Цитировать
Но в последние два с небольшим века во многих странах мира распространилось (ну конечно же по указке Вашингтона. Джорджа Вашингтона, в компании с Джефферсоном, Адамсом, Франклином и прочими отцами-основателями. Они через их агента де ла Файета послали эту заразу в Европу) другое представление: что управляющий государством - нанятый гражданами слуга, и ему позволено только то, что граждане (их представители, специально выбранные ими в представительную власть) ему разрешили. А если слуга пытается выйти за пределы разрешенного ему, он подлежит немедленному увольнению.
И что? Механизмы увольнения довольно чётко должны быть прописаны в законе. И они не были исполнены на Украине.
Цитировать
В частности, на применение силы он КАЖДЫЙ РАЗ обязан спрашивать разрешения у этих представителей. И именно они принимают решение, действовать ли армии или нет, оставляя "Главнокомандующему" лишь техническую сторону: как именно действовать, чтобы исполнить распоряжение хозяев наиболее эффективно.
Опять же, здесь вопрос законодательной базы. Но применение силы в обход приказов Верховного Главнокомандующего - это уже точно недопустимо.
Цитировать
А уж применять силу против своих хозяев... это и есть бунт в самом прямом смысле, а не в российском, где "Хозяин" страны сидит в Кремле, а все прочие лишь слуги.
Именно (прежде всего) против "хозяев" силу и применяют! Вспомните протесты против полицейских в США. Другое дело, кто и когда.
И, кстати, именно против хозяев - граждан Украины (пусть эти граждане и хотели отделяться в некоторой степени) - применили силу в т.н. "АТО". Так что опять камень в другой огород.
Сколько раз объяснять, народ - это понятие эфемерное. Это и убийцы-преступники в тюрьмах, это и протестующие на площади, но это и мирные граждане, сидящие по домам и ожидающие очередных выборов/референдума, чтобы выразить своё мнение. Есть отдельные представители, которые нарушают закон, организуют беспорядки, призывают к ещё большему нарушению закона - и против них может быть применена сила. Во имя остальных, и во имя будущего этих же баламутов (ну ладно, пусть они сами за себя решат). Есть те, кто преступил всё возможное и невозможное, и теперь готов убивать людей - и против них надо предпринять срочные меры, желательно - в полном соответствии с законом, если в мелочи закон будет нарушен, то потом его можно и нужно восстановить с учётом появившегося дисбаланса. Если в результате незаконных действий "стенка на стенку" от закона не осталось и следа - государство надо переучреждать, и без референдума не обойтись (только референдумом можно прописать общественный договор, который был перед этим грубо нарушен, прописать правила, объём власти, который будет делегирован новым избранникам).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2016, 02:19
Именно (прежде всего) против "хозяев" силу и применяют! Вспомните протесты против полицейских в США. Другое дело, кто и когда.
И, кстати, именно против хозяев - граждан Украины (пусть эти граждане и хотели отделяться в некоторой степени) - применили силу в т.н. "АТО". Так что опять камень в другой огород.

Принципиальная разница - обращение к иностранцам, чтобы помогли усмирить собственный народ. Если вождь не имеет внутри страны больше людей, готовых выступить на защиту его власти, чем готовых выйти, чтобы его свергнуть, он называется узурпатором и должен быть изгнан силой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 07:16
Ё-моё, закидоны и заходы «со стороны Солнца» Степана Бандеры не удались, теперь решили зайти со стороны Петра Кропоткина?!™)

Позвольте вам этого не позволить!©

Государство есть система реализации интересов большинства (что важно: сгруппированных и регионализированных интересов!) посредством узаконенных , договорных институтов меньшинства. Судей — меньше тех, кого они судят, депутатов — меньше тех, кому они принимают законы и т.д.

 В принципе, можно гипотетически предположить узаконение «института Майдана» — но только гипотетически.
Конституция Украины его не предусматривает.
А самое главное — на такой сомнительный и бездарный «инструмент» никогда не согласится украинский народ, ни его здоровая составляющая украинского мира, ни абсолютное большинство мира русского, проголосовавшего в 1991 году за независимое украинско-русское государство!

Нормальные, здоровые, не зараженные бациллами социального экстремизма люди никогда не согласятся легально поставить свою жизнь в зависимость от тех, кто готов выходить на улицы и площади с палками, камнями, бутылками с «напалмом» и создавать хаос с неопределенными последствиями и результатами.

Ну, случился социальный аффект, свергли Януковича — но зачем внесли преступный дух и вонь покрышек Майдана в парламент?
Зачем позволили националистическим ультрас принять «антимовный» антирусскомирный закон?
Как посмели создать не переходное правительство народного доверия, включив него специалистов промышленного Донбасса, а правительство, нашпигованное ультранационалистами?
Почему немедленно не начали всеобъемлющий конституционный процесс, который скорее всего привел бы к естественной федерализации изначально неоднородного государства?
Кто ухитрился «забыть» требование всенародного референдума о преобразовании унитаристского парламента в федерализованный двухпалатный?

Я думаю, что Януковичем руководила не только и не столько трусость. Он сообразил, что не способен проводить требуемые серьезные преобразования и отвечать на поставленные вопросы — и устранился, не пожелав задействовать свою армию.
А новенькие оказались не столь разборчивыми —и начали гражданскую АТО-войну, призванную заткнуть рты тем своим гражданам, кто был против навязывания в регионах мнений столичного Майдана, мнений вышедших из подполья националистических ультрас, мнений винницко-днепропетровских олигархов.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 07:18
Принципиальная разница - обращение к иностранцам, чтобы помогли усмирить собственный народ. Если вождь не имеет внутри страны больше людей, готовых выступить на защиту его власти, чем готовых выйти, чтобы его свергнуть, он называется узурпатором и должен быть изгнан силой.
Спорно. Дело в том, что Янукович имел людей, которые могли бы разогнать Майдан силой и кровью - но большой кровью. От этого пути он отказался. Теоретически, российские войска могли обеспечить бескровную операцию (и обеспечили в Крыму).
Должен ли быть свергнут правитель, который не имеет достаточной поддержки? Тоже очень и очень спорно. Если в законе не прописано механизма такого свержения или он прописан (импичмент), но почему-то не реализуем в данных условиях, то в настоящее время это тоже не проблема - срок правления очень ограничен. Подождать год до выборов - очень небольшая цена за сохранение законности. Если же законность нарушена - толпа не является полноценным представителем народа. Нужен, как минимум, референдум. И да, никто не гарантирует, что сшитое из клочков государство не рассыплется при этом на части - не важно, де-юре или де-факто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Сентября 2016, 08:08
Из Америки советуют Украине “не заикаться” ни о Будапештском меморандуме, ни о ядерном статусе
Источник: http://rls.tv/post/28201 (http://rls.tv/post/28201)

Украине даже не стоит заикаться о какой-либо компенсации со стороны стран-гарантов Будапештского меморандума из-за его невыполнения.
Об этом в интервью киевскому изданию «Апостроф» заявил экс-посол США в России Майкл Макфол.
По его словам, это нереальные требования, и выдвигать их в нынешней ситуации бесперспективно:
«Не забывайте, что и Россия подписала этот договор, поэтому она в первую очередь должна платить компенсацию Украине. Это любопытный вопрос. Но вряд ли получится. Мне кажется, что для украинцев даже нелогично делать такое предложение, поскольку Украина сейчас очень зависит от Запада и его экономической поддержки».

Он также отметил, что не стоит поднимать вопрос и по восстановлению  Украиной ядерного потенциала:
«Нет, это было бы нелогично. Шаг уже сделан. Поезд ушел, как Михаил Сергеевич Горбачев все время говорил. Это только ухудшит ситуацию именно для Украины. Важнее углублять реформы и помогать демократизации страны – вот на чем стоит сосредоточить внимание», – наставляет дипломат украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 09:52
В собственности УССР, вышедшей из состава СССР и принявшей статус независимого государства Украины, никогда не было и не могло быть ядерного оружия.
А  было ядерное оружие СССР, согласованно размещенное на территориях некоторых республики и контролируемое исключительно только из Москвы, из Министерства обороны СССР (государства, правопреемником которого в порядке континуитета, как известно, стала Россия).

И это не мое мнение, если есть желание его оспорить, апеллируйте к Бжезинскому, к его книге "Великая шахматная доска"
http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt (http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt)

В которой он, перечисляя действия Украины в период объявления и легитимизации независимости, отмечает особенное из них: "...неожиданное навязывание, похожее на переворот, украинского командования  над подразделениями  Советской  Армии,   размещенными  на  украинской  земле..."

США это знали и знают, Россия в этом не сомневалась и не сомневается, а Турчинов и прочие, словно лишенные памяти и разума, вдруг заерзали!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 10:18
Ä nedavno gde to. Slywal hto STARHESKOE SLABOUMIE   Mowno predotvratit  esli vesti aktivnyj obraz wizni .

                                                              :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 10:29
Когда Бжезинский опубликовал свою "Великую шахматную доску", ему и 70-ти не было, а писал он ее, разумеется, раньше.

Кстати, в сети не обнаруживаются ее переводы на украинский -- это очень странно, но это частично оправдывает недалекость турчиновых , парубиев и других деятелей, кто почему-то числит себя национальными наследниками ядерного оружия. Но только очень частично!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 10:45

                     RUSSIAN REGULARS and PROXY FORCES in EASTER UKRAINA !


      6 000 russian regular

      35 000 militarns run by russian army .


6th tank brigade , Mulino Nizny Novgorod.

138 th  motorized infantry brigade , Kamenka Leningrad oblast .

7 th    MIB , Yrga Kemerovo obl .

33rd   MIB , Maykop Adygea

20 th   MIB , Volgograd

18 th    MIB , Khankala , Chechnya

17 th    MIB , Shali Chechnya

331 st   Airborne Regiment , Kostroma

71 th    Air Assalt division , Novorossiysk Krasnodar Krai


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 10:57
                    RUSSIAN REGULARS and PROXY FORCES in EASTER UKRAINA !


      6 000 russian regular
Кто это сказал, каким методом и на какое время вёлся подсчёт? Ведь заявить можно что угодно. Вон, футбольную команду уже похоронили. И, да, возможно, источник частично посчитал ещё и Крым?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 11:13
Istohniki kotorymi ä polžujus respektabelnye i žasluwivajut doveriä .

Oni ne imejut nikakogo otnoweniä k tem kto xoronil futbolnuju komandu .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Сентября 2016, 11:41
Было сало, да не стало: национальная гордость Украины оказалась под запретом
Источник: http://nahnews.org/914356-bylo-salo-...-pod-zapretom/ (http://nahnews.org/914356-bylo-salo-...-pod-zapretom/)

Харьков, 5 сентября.
В 70 населенных пунктах Харьковщины запрещено ввозить и вывозить свинину. Причина – случаи африканской чумы, выявленные в домохозяйствах области. Первые факты смертей свиней и поросят были зафиксированы еще 2 сентября, но только сейчас официальные власти признали, что все мясо домашних свиней, выращиваемых на Слобожанщине, может нести угрозу всей Украине, а также стать причиной массового падежа свиней.

Сало — национальная гордость и национальный символ украинцев. Именно с этим продуктом в первую очередь ассоциируется Украина. Именно благодаря экспорту свинины в свое время удалось поднять украинское животноводство, после экономического кризиса стран СНГ в 90-х, и после всемирного — в 2008. Именно на массовые поставки свинины в страны Европейского союза рассчитывали многие экономисты, рассказывая про необходимость подписания соглашения с ЕС.

Но уже после подписания выяснилось, что украинские поросята и свиньи, даже в виде замороженных тушек, Европе не нужны, только в том объеме, что прописано в европейском договоре об экспортных поставках и ни тонной больше. Но фермерам и производителям мяса об этом, вероятно, сообщить забыли, поэтому в надежде на суперприбыли поголовье парнокопытных за последние пару лет на Украине увеличилось почти в полтора раза. На фоне общего обнищания граждан, вследствие реформ украинского правительства, цены на украинскую свинину упали по сравнению с другими видами мяса.


Поголовье парнокопытных за последние пару лет на Украине увеличилось почти в полтора раза

Казалось бы, потребителям можно радоваться и закупать подешевевшее мясо про запас, но когда выбор стоит между не заплатить по новым тарифам и остаться без квартиры, отобранной за долги, или съездить на шашлычок, сегодня украинец выбирает первое. Крыша над головой важнее, чем отдых на природе. Вот и пылится мясо на рынках, а на свиньях в сельскохозяйственных предприятиях и домашних хозяйствах начинают экономить, не делая рекомендованных прививок и не проводя исследования качества мяса уже забитой скотины.

Результат – вспышка африканской чумы (АЧС) в шести районах области, которая, даже если Харьковщина и отделается «легким испугом», уже ставит крест на всем животноводстве Незалежной.
Первой о своем нежелании покупать украинское мясо уже официально заявила Армения, а неофициально от украинской продукции уже отказываются в Беларуси. Про основного потребителя украинского сала и мяса – Россию, вспоминать не стоит, так как благодаря внешней политике Украины, Российская Федерация вот уже как второй год вообще не ест украинское мясо, перейдя на внутренние ресурсы и на других поставщиков.

Экономист Сергей Беренда уверен, что ситуация с мясом и вообще с животноводством на Украине имеет более глубокие корни, чем просто перераспределение рынков сбыта украинской продукции. Украину ставят в самую неудобную позу, уверен эксперт, отбирая у нее даже те виды деятельности, где она традиционно считается лидером в производстве. Потому что с «заможным», сильным хозяином надо договариваться, а бедному колхознику, потерявшему все, можно диктовать условия, которые выгодны не ему, а соседу-конкуренту.

Что же ждет Украину сегодня? Единственный способ остановить эпидемию, заявляют в украинском правительстве, — это полностью уничтожать всю свинину: и ту, что точно заражена, и ту, что могла бы быть заражена, то есть вся, что находится на территории населенных пунктов, где объявлен карантин. Мясо должно быть изъято и сожжено в максимально короткий срок, заявляют ветеринарные врачи. Для этого на дорогах области развернуты мобильные карантинно-полицейские блок-посты, которые проверяют автотранспорт и забирают мясо у владельцев. А в 20-километровой зоне карантинов, где зафиксированы очередные случаи африканской чумы, по домам и предприятиям ходят специальные комиссии, что составляют акты изъятия и увозят попавшую под подозрение скотину.

Как сообщил заместитель председателя Харьковской областной государственной администрации Марк Беккер, в течение 40 дней по всей области будут проводиться спецмероприятия — из зон карантина запрещено вывозить как всю продукцию животноводства, так и растениеводства. Правоохранительные органы получили приказ ликвидировать все места стихийной торговли, а все ответственные лица на местах должны быть готовыми к принятию экстренных мер в случае вспышки АЧС.
И это при том, что по данным той же Харьковской областной администрации, именно в Дергачевском, Золочевском, Богодуховском и Харьковском районах области наиболее развито животноводство и если все подозрительное мясо там будет уничтожено, Харьковщина, чтобы обеспечить потребность населения, будет вынуждена закупать свинину в Польше и других странах Европейского союза.

А значит, Украина снова будет делать все, что выгодно странам ЕС и смертельно для экономики Украины. Предпосылки подобной ситуации были заложены все теми же реформами украинского постмайданного правительства. Ведь именно «благодаря» заграничным чиновникам, которые пришли к власти на Украине, отменены не только ветеринарные разрешения и экспертизы на выращивание скота и птицы, был упразднен и единственный орган контроля за качеством мяса – ветеринарная инспекция, которую поначалу собирались переименовывать в ветполицию, а потом вообще распустили как пережиток темного прошлого Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 12:09
Istohniki kotorymi ä polžujus respektabelnye i žasluwivajut doveriä .

Oni ne imejut nikakogo otnoweniä k tem kto xoronil futbolnuju komandu .
Может быть. Но для кого-то респектабельным и заслуживающим доверие является мнение бабы Шуры во дворе.
Просто откуда данные? Утечка из ВС РФ? Или какие-то косвенные подсчёты? Всё это доверия не заслуживает, так, на уровне предположений. Первое - потому что важная информация не уйдёт далеко (и может быть сдобрена порцией дезинформации, вот такое могли выкинуть остальным), второе - на то они и косвенные.
Какой ещё вариант может быть? Я представления не имею.

Вопросов больше, чем ответов. "Регулярные войска" - насколько они регулярные? Отпускники? Или вообще бывшие военные? Ещё раз, эти сведения имеют хоть какой-нибудь смысл, если указана дата. Были ли там учтены те, кого "нашли" в Крыму? Пока - впечатление, как будто бы надёргали куски полуправды; если источники были надёжными - вот такая вырезка бросает тень на них. Конечно, после этой вырезки может быть нормальный комментарий, что это, откуда и зачем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 12:19
Istohniki kotorymi ä polžujus respektabelnye i žasluwivajut doveriä .

Oni ne imejut nikakogo otnoweniä k tem kto xoronil futbolnuju komandu .

Поискал я ссылочки такого рода - получил:
http://www.unian.ua/war/1505194-genshtab-rozkriv-strukturu-rosiysko-okupatsiynih-viysk-na-donbasi-infografika.html (http://www.unian.ua/war/1505194-genshtab-rozkriv-strukturu-rosiysko-okupatsiynih-viysk-na-donbasi-infografika.html)
https://www.facebook.com/UA.EU.NATO (https://www.facebook.com/UA.EU.NATO)
"Спасибо Генштабу ВСУ".
IMHO, ОБС - надёжнее и респектабельнее. Что там всякие представители ВСУ наплели - так бред бредом. То воюют с РА, то вдруг воюют с ополченцами Донбасса, то снова РА. Причём цифры рисуют то одни, то другие. И, самое главное, ОТКУДА у них информация о структуре военного контингента, пришедшего из России? Границу они там не контролируют (для этого надо выполнить остальные пункты Минска-2), разведка - так данные разведки редко рассекречивают, разве что если они ценности уже не представляют - такая разведка; и та вряд ли даст данные, кроме оценки. Остаются только косвенные предположения да соревнования, кто больше нарисует. Тем более, что методы оценки не приведены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 12:35
Цитировать
"Для меня главным была, есть и будет борьба за восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Я подчеркиваю: так, как это в том же году было проголосовано на настоящем референдуме, в том числе и подавляющим большинством жителей Донбасса, и большинством крымчан. И больше никакого референдума не было!", — заявил Порошенко.


А вот мы сейчас и посмотрим, кто просто врет, а кто врет еще и неумно.
Воспользуемся справкой юриста в "Новой газете": http://www.novayagazeta.ru/society/74426.html (http://www.novayagazeta.ru/society/74426.html)
(Ссылка в теме на нее уже приводилась.)

(1)
Цитировать
На первом — крымском, о котором мы уже говорили, жители Крыма 20 января 1991 года высказались за воссоздание автономной республики, именно как участника союзного договора, из чего, кстати, следует, что представители Крыма должны были в декабре в Алма-Ате подписывать соглашение о создании СНГ наряду с бывшими союзными республиками.


(2)
Цитировать
В Акте о провозглашении независимости Украины 24 августа 1991 года Верховный Совет УССР объявил, что отныне на ее территории действуют исключительно Конституция и законы Украины, а Конституции СССР и УССР не действуют. Это была детская ошибка: во всех подобных случаях отмены нормативных актов делается оговорка, что они действуют «вплоть до принятия» и «в части, не противоречащей» и т.д., а тут было сказано просто: действует исключительно Конституция государства Украины, которой еще и в проекте не было, — то есть не стало как бы ничего.
...
В этот промежуток конституционного вакуума, а именно 4 сентября 1991 года, Верховный Совет Крымской АССР принял свою Декларацию о государственном суверенитете, подтверждавшую стремление народа Крыма «к самоопределению в составе Украины и СССР», что совпадало, кстати, не только с результатами Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, но и с Уставом ООН, который признает право на самоопределение народов как «естественное».
...
12 сентября 1991 года Верховная рада теперь уже Украины спохватилась и стала склеивать скотчем эту свою две недели назад ею же разорванную Конституцию УССР.



А теперь защитникам Порошенко предлагается сверить то, что говорит этот пан, и то, что говорят нам документы, на которые ссылается юрист -- и сообщить в нашей теме о своих выводах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 13:48
Esli ty dumaew hto posolstva inostrannyx gosudarst zanimajutsä tolko tem hto pjut voodku s hernoj ikroj na territori RF , to ty naiven .

  Esli ty dumaew hto  starny NATO , kotorye voruweny samoi sovremennoj razvedovatelnoj texnikoj na sovremennom etape razvitiä helovehestva zanäty tolko tem hto lovät pokemonov , to ty naiven .

  Esli ty imeew xot kakoe to. Otnowenie k armii to znaew hto bez plana i prikaza  oruweinaä komnata v kazarme ne otkroetsä , ne govorä uwe o peremeweniäx täweloj bronetankovojbtexniki , bez splanirovannoj logistiki ,
Bez utverwdeniä plana vyswim komandovaniem   .

     Esli ty dunaew hto u ubityx rossijskix kadrovyx voennyx net rodstvenniko. , to ty naiven
Esli ty dumaew hto voennye gospitalä delajut tolko plastiheskie operacii wenam oficerov a ne zavaleny ranennyminpokalehennymi rossijskimi kadrovymi voennymii u kotoryx to we. Est mam i papy weny i deti
ty  uwe v legkom neadekvate  .

      Esli ty uveren hto bednye waxtery ix Vostoka Ukrainy na svoi mizernye zarplaty postoänno pokupajut boevuju texniku v mestnom voenetorge i zapravläjut tanki na mestnyx zapravkax za svoi sberewenij pri etom v tehenii poslednix 2 x  let nigde ne rabotajä , ......

                               Vkluhai  MOZG ili wizn v SSSR tebä ne nauhila , hto verit Sovetwkosmu TV

NELZÄ ,  i znaew hto vse sovetskie ludi k 1980 godu budut wit privkommunizme v otdelno vzätoi kvartire

                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Сентября 2016, 15:35
Вот это и есть средневековое представление об устройстве мира. Монарх решает, что и как ему делать, а народ - бессловесные подданные.


Смешно. Сейчас даже не известно будет ли Путин баллотироваться в 2018-ом году.

Путин о выборах-2018: «Я пока ничего для себя не решил»

http://izvestia.ru/news/630606#ixzz4JTxMRE8X (http://izvestia.ru/news/630606#ixzz4JTxMRE8X)

Какой монарх? Какие подданные? Какое Средневековье?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 16:22
Esli ty dumaew hto posolstva inostrannyx gosudarst zanimajutsä tolko tem hto pjut voodku s hernoj ikroj na territori RF , to ty naiven .

  Esli ty dumaew hto  starny NATO , kotorye voruweny samoi sovremennoj razvedovatelnoj texnikoj na sovremennom etape razvitiä helovehestva zanäty tolko tem hto lovät pokemonov , to ty naiven .
...
Вот, репостите сначала ОЧЕНЬ сомнительный источник, потом обзываете его надёжным, а теперь приписываете мне то, чего я не говорил.
Я не утверждаю, что Россия не помогала ДНР и ЛНР с вооружениями (но не утверждаю и обратное); не утверждаю, что нет консультантов по ним, не утверждаю, что на Донбассе нет российских добровольцев. Я крайне серьёзно сомневаюсь в другом:
- в наличии регулярной официальной Российской Армии на Донбассе (не в Крыму!). В крайнем случае - они могут проходить как отпускники, но такие появляются только в критические моменты.
- в наличии информации у этих источников о составе... Пусть даже отпускников.
- в очень больших потерях отпускников (не путать с обычными добровольцами, те воюют наравне с местными ополченцами). Если бы потерь было много - не нужны бы были футболисты. Более объективное расследование (но тоже предвзятое, от западенцев) нашло несколько человек с совершенно разных частей, причём не факт, что это были не добровольцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 16:33
Ty ewe zabyl o  rossijskix VOENNOPLENNYX !

Nedavno 2 menäli OFICIALNO na Savhenko

                       ;)

P.S.   Esli zabyl , vspomni kak  v Kieve peredavali molodyx rossijskix soldat ix materäm , kotorye priexali za nimi iz Rossii !
      Rossijskim soldatam po ix slovam skazali hto oni edut na uhenie v Rostovskuju Oblast ,
I kogda oni popali v plen Ukrainskoki Armii oni skazali hto ZABLUDILIS !
                           ;D
Vkl MOZG !

Moi istohnik  ne Genwtab Ukrainy   ;)
A oficialnye  monitoraingovye organizacii EU .

P.S.    Nu i eslin ty  ne utverwdaew hto Rossijä ne pomogala , to zmnahit poluhaetsä hto Rossijä
          Za shet rossijskix nalogoplatilwikov pomogaetv terroristiheskim band formirovaniäm na territorii
           Inostrannogo gosudarstva .

          Posmotri na srednuju zarplatu v rossii i s kakix eto deneg. ,, otpuskniki ,,  provodät svoj otpusk
          I na hto i u kogo oni pokupajut tanki , Grady , boepripasy k nim ?

                   Ne dlä foruma a dlä sebä  samogo , sam sebe otvet

                                                        :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 16:47
Ty ewe zabyl o  rossijskix VOENNOPLENNYX !

Nedavno 2 menäli OFICIALNO na Savhenko
Целых 2 (ДВУХ). Это так много. А что о Савченко сейчас говорят на Украине? Ради этого её стоило и просто так отдать (при всём при том, что на "российского агента" она не тянет).

Цитировать
P.S.   Esli zabyl , vspomni kak  v Kieve peredavali molodyx rossijskix soldat ix materäm , kotorye priexali za nimi iz Rossii !
      Rossijskim soldatam po ix slovam skazali hto oni edut na uhenie v Rostovskuju Oblast ,
I kogda oni popali v plen Ukrainskoki Armii oni skazali hto ZABLUDILIS !
Ключевое слово - сказали. Что было на самом деле - вряд ли они скажут. Потому что на Западе и на Украине это могло бы звучать не так красиво, и за это их могли бы и не отпустить.
Но это - единичные случаи.
Цитировать
Moi istohnik  ne Genwtab Ukrainy   ;)
А данные поразительно с ним совпадают.
Цитировать
A oficialnye  monitoraingovye organizacii EU ?
Какие? Если есть - неплохо бы ссылку. Или хотя бы - как эти данные получили. И в ЕС (+США) теперь завелись непрофессионалы (вспомните доклад по допингу - как грозно он звучал, и какие были ответы на вопросы после - не проверяли, спросили тех, кого есть, ФСБ просто там были, а что делали - нет доказательств, не было времени расследовать, доказательства есть, но не дадим).
 Вполне возможно, что идёт кросс-ссылка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 16:55

          Posmotri na srednuju zarplatu v rossii i s kakix eto deneg. ,, otpuskniki ,,  provodät svoj otpusk
          I na hto i u kogo oni pokupajut tanki , Grady , boepripasy k nim ?
Ещё раз: я ни разу не отрицал помощи военной техникой ("военторга") с конца августа 14-го. Зачем "отпускникам" покупать на свои деньги оружие, если оно идёт (пусть другими каналами)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Сентября 2016, 17:50
Ещё раз: я ни разу не отрицал помощи военной техникой ("военторга") с конца августа 14-го. Зачем "отпускникам" покупать на свои деньги оружие, если оно идёт (пусть другими каналами)?
А ничего, что это преступление?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 18:01
«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Сентября 2016, 18:31
«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?
не желаю читать Вам лекцию по Праву, жизнь заставит - сами научитесь, не научитесь - так и будет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Сентября 2016, 21:50
А ничего, что это преступление?
Что именно? "Военторг"? Или то, что я не отрицал это? (так и Вы, вроде, не отрицаете).
Понятие "преступление" жёстко завязано на систему законов. По какому законодательству это рассматривается как преступление? По украинскому? А оно есть? После того, как нынешние власти незаконно отстранили Януковича и незаконно сменили Конституцию, а теперь ещё периодически отпускают явных преступников (преступления которых направлены на мирных граждан), закона там нет. По российским? А вот здесь - как оформить (в т.ч. и задним числом). Если военная техника передавалась в аренду Ю.Осетии (скажем, за 10 рублей), а та передала в субаренду в ДНР - по закону всё чисто. И заезд в Ю.Осетию не требуется.
По законам ДНР (де-факто контролирующей территорию)? Вы уверены, что они нарушены?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2016, 21:58
«А ничего, что это преступление?»
---------------------------------

А ничего, что «своих» преступников Киев в феврале освободил от ответственности аж по 80-ти статьям УК Украины, включая несколько террористических?
А ничего, что СБУ совершает преступления, незаконно где-то удерживая людей без суда и следствия?
А ничего, что вопреки Конституции ВСУ преступно привлекаются к операции, предусматривающей обстрелы городов и поселков Донбасса, где проживают миллионы  мирных жителей, из РСЗО?


PUSTOZVON !!!

Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy .

Ni odin ukrainskij soldat ne vojuetvna territorii Rossiiskoj Federacii !!!

PUSTOZVON !!!

S 1944 goda  kogda s donbassa. Prognali  Vermaxt do 2014 goda poka tuda ne vtorglas armiä Rossijskoj Federacii  , BYL MIR !!!


      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2016, 22:30
«Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy» — это я разобрал, остальное в упор не вижу.
И отвечаю: я как гражданин по закону имею спрашивать с каждого, кто влезет в украинскую власть, имею по Конституции. А из них никто  не имеет права отказывать мне в этом. Где бы я ни жил, какие бы взгляды на государственность ни имел, как бы к Бандере и прочим персонам, губившим мирных людей десятками или сотнями тысяч, ни относился.

А с российской власти пусть спрашивают российские граждане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 02:01
«Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy» — это я разобрал, остальное в упор не вижу.
И отвечаю: я как гражданин по закону имею спрашивать с каждого, кто влезет в украинскую власть, имею по Конституции. А из них никто  не имеет права отказывать мне в этом. Где бы я ни жил, какие бы взгляды на государственность ни имел, как бы к Бандере и прочим персонам, губившим мирных людей десятками или сотнями тысяч, ни относился.

А с российской власти пусть спрашивают российские граждане.
Не смотрите в упор- смотрите под углом ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 02:05
Что именно? "Военторг"? Или то, что я не отрицал это? (так и Вы, вроде, не отрицаете).
Понятие "преступление" жёстко завязано на систему законов. По какому законодательству это рассматривается как преступление? По украинскому? А оно есть? После того, как нынешние власти незаконно отстранили Януковича и незаконно сменили Конституцию, а теперь ещё периодически отпускают явных преступников (преступления которых направлены на мирных граждан), закона там нет. По российским? А вот здесь - как оформить (в т.ч. и задним числом). Если военная техника передавалась в аренду Ю.Осетии (скажем, за 10 рублей), а та передала в субаренду в ДНР - по закону всё чисто. И заезд в Ю.Осетию не требуется.
По законам ДНР (де-факто контролирующей территорию)? Вы уверены, что они нарушены?
Не удивляйтесь, но это преступление по всем законам: и РФ и Украины и международным.
И каждый ответит в меру содеянного


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2016, 06:49
Трагедия, трагикомедия и эпикриз украинского национализма состоит в том, что взгляды-косяки из своего маргинального угла он тщится выдать за взгляд под европейским углом.
Недавно им увесисто вправили мозги поляки, указав на преступную сущность «героев» ОУН-УПА — «то ли еще будет, ой-ой-ой!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 06:57
Трагедия, трагикомедия и эпикриз украинского национализма состоит в том, что взгляды-косяки из своего маргинального угла он тщится выдать за взгляд под европейским углом.
Недавно им увесисто вправили мозги поляки, указав на преступную сущность «героев» ОУН-УПА — «то ли еще будет, ой-ой-ой!»


Вам хочется, что бы так было - продолжайте хотеть ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2016, 07:06
(https://pbs.twimg.com/media/Crr8etnWYAAMWQq.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 07:17
Не удивляйтесь, но это преступление по всем законам: и РФ и Украины и международным.
И каждый ответит в меру содеянного
Чтобы по российским законам это гарантированно не было преступлением - всего лишь достаточно признать ДНР или ЛНР. Или, как вариант, оформить (хоть задним числом) всё через Ю.Осетию.
А с международными законами не всё так просто. Они достаточно невнятные, если нет соответствующего государственного закона. Вон, кого США снабжают оружием в Сирии? ДНР по сравнению с теми - образец законопослушности. США за это ответят?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 07:30
Чтобы по российским законам это гарантированно не было преступлением - всего лишь достаточно признать ДНР или ЛНР. Или, как вариант, оформить (хоть задним числом) всё через Ю.Осетию.
А с международными законами не всё так просто. Они достаточно невнятные, если нет соответствующего государственного закона. Вон, кого США снабжают оружием в Сирии? ДНР по сравнению с теми - образец законопослушности. США за это ответят?
Вы спросили я ответил, толочь воду в ступе смысла нет, продолжайте говорить на черное - белое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2016, 07:32
Если «вам хочется» означает «мне» — то это никого не должно интересовать и не должно обсуждаться. Предметом темы являются не участники обсуждения, а события, связанные с революцией (мятежом, переворотом) в Киеве, в и на Украине.
Один из аспектов происходящего — принуждение чествовать бандитов, устроивших в центре Европы резню поляков, геноцид польского народа.

В жизни государств и народов случается всякое. В Германии, скажем, случился гитлеризм и нацизм, но ее бундестаг не принимает законов о чествовании своих  преступных «борцов за независимость». А киевские ультрас захотели, именно назло русскому народу в Украине захотели отличиться, достать из сундука истории то, что в приличном обществе уже не носят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 07:39
Вы спросили я ответил, толочь воду в ступе смысла нет, продолжайте говорить на черное - белое.
Почему "на чёрное белое"? Я ответил, как это провести по российским законам, чтобы было законно. Проведено? Не знаю, если даже точно не известно, что там протащили и сколько.  Ну и привёл пример более сильного нарушения некоей другой державой, которую кто-то ещё считает цивилизованной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 07:50
(https://pbs.twimg.com/media/Crr8etnWYAAMWQq.jpg)

Любителям Фотошопа; товарищ майор прокололся

(http://takbardzorosja.pl/img/upload/takbardzorosja.pl-10122014184211-menel_ukraina.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2016, 07:58
Любителям Фотошопа; товарищ майор прокололся

([url]http://takbardzorosja.pl/img/upload/takbardzorosja.pl-10122014184211-menel_ukraina.jpg[/url])


Ну да ;D Так значительно патриотичнее стало. Признаю, ваша картинка лучше))) 8) Но смысл нефига не изменился ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Сентября 2016, 08:07
http://www.youtube.com/watch?v=fSXCcLQN1EM (http://www.youtube.com/watch?v=fSXCcLQN1EM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2016, 08:38
Ну да ;D Так значительно патриотичнее стало. Признаю, ваша картинка лучше))) 8) Но смысл нефига не изменился ;)
Да не выкай мне- терпеть ненавижу ;D
 В чем, по твоему, смысл-то?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Сентября 2016, 10:13
http://www.politnavigator.net/politolog-karasjov-obyavil-nachalo-sezona-pogromov-na-ukraine-teper-ehto-nazyvaetsya-modnym-slovom-ehkshn.html (http://www.politnavigator.net/politolog-karasjov-obyavil-nachalo-sezona-pogromov-na-ukraine-teper-ehto-nazyvaetsya-modnym-slovom-ehkshn.html)
06.09.2016, Политолог Карасёв объявил начало сезона погромов на Украине – теперь это называется модным словом “экшн”
Политический сезон в Украине, стартовавший с поджога радикалами телеканала «Интер», пройдет в стиле «экшен». Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил политолог Вадим Карасев.
«Готовиться нужно к экшену. Будет интересно, сложно, горячо. События у телеканала «Интер» можно воспринимать как индикатор, потому что политический сезон начался с подпала шин, медийного канала. Как бы к нему не относиться, это медиаканал, это покушение на четвертую власть. Поэтому в таком тревожном и экшн-стиле пройдет политический сезон», – заявил Карасев.

http://odnarodyna.org/node/37353 (http://odnarodyna.org/node/37353)
Украина: «Интером» расправы над СМИ не закончатся  07.09.2016
В реальности вся эпопея с травлей телеканала, принадлежащего Дмитрию Фирташу, финансировавшему Евромайдан, очень стройно укладывается в концепцию Фонда Сороса о персональной борьбе против этого «пророссийского» (хотя и клявшегося американскому послу в лютой ненависти к России) олигарха. На встрече международного спекулянта со своим украинским «активом» ещё в начале 2014 года от нынешнего депутата Виктории Сюмар прозвучал вопрос, можно ли считать группу Фирташа российской бизнес-группой, поскольку её бизнес сильно интегрирован с русскими, а принадлежащий ей телеканал теперь действует как пропагандистский рупор России против Украины.

https://www.gazeta.ru/business/news/2016/09/06/n_9082703.shtml (https://www.gazeta.ru/business/news/2016/09/06/n_9082703.shtml)
Фирташ покинул пост главы Федерации работодателей Украины 06.09.2016
Фирташ был арестован в Австрии 12 марта 2014 года по запросу властей США, но затем отпущен под подписку о невыезде.

http://www.politnavigator.net/oppoblok-penyaet-majjdanshhikam-soglashenie-s-es-zablokirovano-rynki-poteryany-strana-na-grani-katastrofy.html (http://www.politnavigator.net/oppoblok-penyaet-majjdanshhikam-soglashenie-s-es-zablokirovano-rynki-poteryany-strana-na-grani-katastrofy.html)
06.09.2016, Оппоблок пеняет майданщикам: соглашение с ЕС заблокировано, рынки потеряны, страна на грани катастрофы- депутат от Оппоблока Юрий Бойко
На Украине создаются условия для социально-экономической катастрофы, а ни одно из обещаний майданной власти за два с половиной года так и не было выполнено.
…. в нашем обществе еще больше обострились экономические, политические и социальные проблемы. Результатом работы двух последних правительств, сформированных парламентским большинством, стало падение промышленности, потеря внешних рынков, снижение уровня жизни людей. В стране создаются условия для социально-экономической катастрофы. Существенно утрачены позиции Украины на внешнеполитической арене. Ни одна из инициатив власти не достигла цели. Заблокировано Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, потеряны рынки сбыта продукции, непонятная ситуация с предоставлением безвизового режима, нет кредитов от МВФ», – заявил Бойко.
«Правоохранительные органы не в состоянии справится с криминогенной ситуацией и обеспечить безопасность граждан. Вы видели неэффективность реформы полиции, а также резонансные преступления, совершенные либо с участием полиции, или при их полной бездеятельности.

https://cont.ws/post/361788 (https://cont.ws/post/361788)
2 сентября Львовщина становится колонией США
Вашингтон создает «американский форпост» на территории Западной Украины.На сегодняшний день известно о базировании на территории Западной Украины 173-й воздушно-десантной бригады США, 2-й пехотной бригады 3-й пехотной дивизии СВ США и 4-й моторизованной дивизии СВ США.

http://odnarodyna.org/node/37336 (http://odnarodyna.org/node/37336)
Украинская шестерёнка в польском проекте АВС Владимир ДРУЖИНИН | 06.09.2016
1 сентября в Потсдаме (Германия) и 3 сентября в Братиславе (Словакия) прошли неформальная встреча глав МИД стран ОБСЕ и встреча глав МИД стран ЕС и «Восточного партнёрства».
Но думать об оздоровлении страны никто из них не собирается, впрочем, как и украинские политики. Вместо этого они втягивают её в ещё более провокационные проекты. Один из них – т. н. польский проект АВС (Адриатика-Балтика-Чёрное море). Его цель – с опорой на США собрать страны, расположенные между этими тремя морями, в антироссийский союз.
А проект АВС направлен как раз на то, чтобы втянуть в свои игрища ближайших соседей Италии – Черногорию, Хорватию, Словению, а также Албанию, Косово и др. В случае успеха это не только помешает треугольнику Париж-Берлин-Рим распространить своё влияние на всю Европу, но и может подорвать влияние России на Балканах. 
Дипломатической «базой подскока» в этом деле для Польши служит программа «Восточное партнёрство», перспективы которой обсуждались в Братиславе.
Изоляция России равносильна изоляции Украины. Украину оставят один на один с её проблемами на фоне катастрофически ухудшающихся отношений с Россией – самым крупным рынком сбыта для украинских товаров. И когда Украина и Россия сойдутся в губительном клинче, Запад сможет торжествующе потирать руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 11:42
Ещё раз: я ни разу не отрицал помощи военной техникой ("военторга") с конца августа 14-го. Зачем "отпускникам" покупать на свои деньги оружие, если оно идёт (пусть другими каналами)?


I kakoj vyvod dlä politrabotnika ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 11:47
«Vse hto ty naverxu nacarapal eto vnutrennee delo Ukrainy» — это я разобрал, остальное в упор не вижу.
И отвечаю: я как гражданин по закону имею спрашивать с каждого, кто влезет в украинскую власть, имею по Конституции. А из них никто  не имеет права отказывать мне в этом. Где бы я ни жил, какие бы взгляды на государственность ни имел, как бы к Бандере и прочим персонам, губившим мирных людей десятками или сотнями тысяч, ни относился.

А с российской власти пусть спрашивают российские граждане.


Da kto we tebe mewaet ?

Kto tebe mewaet vybirat deputatov otrawajuwix tvoi hajänjä ?

Kto tebe mewaet podat zaävlenie v prokuraturu na osnovanii konkretnyx faktov hto by prowlo sledstvie i delo peredali v sud ?

Kto tebe mewaet sozdavat svoju partiju i idti s nei v parlament ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 11:52
I kakoj vyvod dlä politrabotnika ?
А какой должен быть вывод? Может, "Россия вынуждена действовать теми же методами, что и США"? Или какой другой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 13:30
Vyvod takoj hto Rossiä  vorujä dengi u sobstvennyx grawdan  v naruwenie podpisannyx mewdunarodnyx dogovorov podderwivaet mewdunarodnyi terrorizm na territorii bratskoinUkrainy.

    Vot opät u Tebä kommunistiheskii podxod , iskawennaä realnost .

Ty pohemu to ne govoriw o tom hto by. Rossiä byla vynuwdena deistvovat vnutri sebä kak deistvuet USA

V oblasti  urovnä wizni svoix grawdan , urovnä zarplat , urovnä obrazovaniä , urovnä pensii i kahestva wizni pensionerov .

Ty govoriw o tom hto nado voevat kak eto delaet USA , i opät iskawaew fakty .

Vse voenye operacii kotorye provodit USA s NATO vedutsä posle ix obsuwdeniä i odobreniä v Sovete Bezopastsnosti OON . I vydahi MANDATA OON na preminenie voennoi sily !

     Na zemnom ware net ni odnogo heloveka kotoryi by pripomnil hto Rossii aneksirovat KRYM i vvdvodit vooruwennye sily na territoriju Ukrainy  posle obsuwdeniä razrewil Sovet Bezopastnosti OON !

   Zato OON rezko osudil annekciju Kryma Rossiei

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 14:12
Трагедия, трагикомедия и эпикриз украинского национализма состоит в том, что взгляды-косяки из своего маргинального угла он тщится выдать за взгляд под европейским углом.
Недавно им увесисто вправили мозги поляки, указав на преступную сущность «героев» ОУН-УПА — «то ли еще будет, ой-ой-ой!»




Popravte menä esli owibajus .

Naskolko ä  znaju Porowenko podpisal ukaz o zaprete na territorii Ukraiany simvoliki  kommunizma i nacizma .
V ramkax. Dekommunizacii Ukrainy .

   Ssylku o tam kak obwestvennye organizacii Polwi i Ukrainy prizvali k sovmestnomu PROWENIJU

     Ä privodil na v etoj teme okolo mesäca nazad .

 ADADA snimi herno belye ohki i ne tawi  ukrainu v prowloe , SMOTRI  VPERED !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2016, 14:18
«Кто тебе мешает...»
-------------------

Действительно, кто «мне» мешает выломать камни из мостовой Крещатика и Грушевского, наполнить бутылки бензином и напасть на нынешний парламент, который я не избирал?
Мешает запугать и заставить покинуть Украину неполноизбранного президента?
Мешает вырвать власть у одних олигархов и передать ее другим?

Лично мне осуществить вульгарный и плебейский  способ  «народовластия» мешало бы нежелание ввергнуть свою страну в геенну гражданской войны. Нежелание повторить аналогичный деструктивный результат неудачников Майдана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 14:29
A ty hto naivno polagaew hto iznasilovannuju za 70 let Ukrainu za  1 den  mowno ispravit ?

Liw tolko posle togo kak vymrut takie kak kak ty strana s novym pokoleniem nahnet postepennyj i dlitelnyj period k procvetaniju i zdravomu smyslu .

   Seihas Ukraina tolko nahinaet delat pervye popytki vyzdorovleniä
A iz Kosmosa nikto ne priletit i za noh ne pomenäet mozgi  i ekonomiku strany .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 16:45
Вот такие вот у нас либералы и проукраински настроенные элементы. Нахватали чужих штампов - и "в атаку".
Vyvod takoj hto Rossiä  vorujä dengi u sobstvennyx grawdan
Это что-то из социалистов или коммунистов
Цитировать
v naruwenie podpisannyx mewdunarodnyx dogovorov
"Чья бы корова мычала" (это я в сторону США)
Цитировать
podderwivaet mewdunarodnyi terrorizm
А вот это - путинский штамп (кстати, кто только Путина не копировал, правда, в другом - получались карикатурные пародии, разумеется, неудачные). Тоже, кстати, США вовсю поддерживают.  Но речь не о том. Мы уже выяснили, что на Донбассе террористы не воюют, кроме как со стороны Порошенко и добробатов. Не подпадают под определение террористов (ну нет, может, было немного мародёров да беспредельщиков, но в ДНР и ЛНР их давно уже "зачистили", в отличие от...).
Но "международный терроризм" - это вообще к чему? В путинском варианте - это отсылка к ваххабитам. Здесь их нет (от слова "совсем").
Цитировать
na territorii bratskoinUkrainy.
В том-то и всё дело, что с обеих сторон - братья. Ну, может, с одной - родной, с другой - двоюродный.
Что надо делать, если братья дерутся до крови, чуть ли не до смерти? Надо остановить того, кто избивает другого, а потом пытаться помирить. Что и пытался делать Путин Минском-1 и потом 2. "Военторг" вполне вписывается в эту концепцию.

Цитировать
Ty pohemu to ne govoriw o tom hto by. Rossiä byla vynuwdena deistvovat vnutri sebä kak deistvuet USA

V oblasti  urovnä wizni svoix grawdan , urovnä zarplat , urovnä obrazovaniä , urovnä pensii i kahestva wizni pensionerov .
Это уже правда из идей коммунистов... Точнее, даже конкретно Хрущёва: "Догоним и перегоним Америку". Не либералам, почитающим (да хоть даже просто уважающим) Ельцина, об этом говорить. Обгонять Америку такой большой стране, как Россия - априори тяжело, а в условиях, когда "мировой печатный станок" стоит в США - это невозможно. Нет, отдельные европейцы, вовремя "присосавшись" к финансовым потокам, таки сделали это, но России - не судьба.
Цитировать
Ty govoriw o tom hto nado voevat kak eto delaet USA , i opät iskawaew fakty .
Я не совсем так говорю, Вы искажаете мои слова и уж точно получаете нечто, не имеющее ничего общего с моей мыслью. Моя мысль такая: если США допускает очень спорные (с точки зрения международного права и общепринятой практики) действия, то их оппонентам - России и Китаю - крайне желательно делать нечто подобное самим, разумеется, в своих интересах и соблюдая принцип справедливости (со своей точки зрения).
Цитировать
Vse voenye operacii kotorye provodit USA s NATO vedutsä posle ix obsuwdeniä i odobreniä v Sovete Bezopastsnosti OON . I vydahi MANDATA OON na preminenie voennoi sily !
1. Косово-99.
2. Ирак-2003. Мандат Совбеза ООН на непосредственное нападение и свержение Хуссейна?
3. Ливия. Мандат был на закрытие воздушного пространства, но он был многократно превышен.
4. Сирия. Что общего имеют действия "антиигиловской коалиции" с международным правом?

Насколько я помню, Россия пока сделала только 2 спорных шага, и оба - намного менее масштабные.

Вот как-то так. Или "двойные стандарты", им можно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2016, 17:11
Na etom forume vo Jugoslavskuju temu obsuwdali , privedeny dokumenty OON !
Oznakomsä v arxivax , najdew mnogo udivitelnogo dlä sebä , kotoroe ne vpisyvaetsä vo vranje  po rossijskim TV tex let !


Ä nastroen PROZAKONNO !


nazovi te medunarodnye dogovora kotorye USA naruwila  s 1975 goda ?

ewe raz , Pohemu ty ne kivaew na USA i ne sprawivaew a pohemu  posle  zolotogo dowdä nefte dollarov , kotoryj obruwilsämna Rossiju blagodarä USA i EU , wizn  v rossii den otondnä xuwe i xuwe ?
A v USA i EU luhwe i luhwe ?

Pohemu bogatym amerikancam i evropejcam pofiKK vse hto dalwe ix derevni a  pravoslavnomu i niwemu naseleniju v Rosii

Vawnee   Kakaä to Siriä a ne  zarplata weny ili  pensiä preklonnogo vozrasta mamy ?


    Voennye operacii USA i NATO nikak ne skazyvajutsä na  rastuwem blagosostojänii grawdan !

A Rossijskie  PONTY , vorujut u TEBÄ i TVOIX rodmyx i tak niwenskii i vse vremä umenwajuwiisä doxod  

   Vot kogda 90 % rossiän budut wit v sobstvennyx domax  s srednej zarplatoj v 60 000 $ v god ,  a ceny budut  

Niwe hem sejhas v rossii a kahestvo  produkcii v desätki raz luhwe hem prodaetsä v Rossii , togda ä posmotru

Gde budet putin i ego prestupnaä grupirovka vmeste s Zomboäwikom .
W
P.S.   Vyjdi na oficialnyj  sajt OON i najditam rezolucii o MANDATE po primeneniju NATO voennoi sily v byvwej Jugoslavii !   I posmotri kto za eto golosoval !

               ;)

Nu i samoe glavnoe  Vspomni , posle hego OON dalo mandat na primenenie sily v Irake !
I v Jugoslavii !

Kto sdelal eti konflikty , ne Irak li vo glave s Xusejnom napal na Kuveit ?
                    NE USA !

I ne Milowevih li ne reagiruä na preduprewdeniä i ugovory nahal istreblät mirnoe naselenie ?

                      Ili eto nahalo delat pervymi NATO ?

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 20:05
Понятие "преступление" жёстко завязано на систему законов. По какому законодательству это рассматривается как преступление?  По украинскому?


Они тоже рассчитывали на такое оправдание. Ошиблись.

(http://ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/1560642/1560642_original.jpg)

Любое из следующих действий (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml), независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 20:25
https://cont.ws/post/361788 (https://cont.ws/post/361788)
2 сентября Львовщина становится колонией США
Вашингтон создает «американский форпост» на территории Западной Украины.На сегодняшний день известно о базировании на территории Западной Украины 173-й воздушно-десантной бригады США, 2-й пехотной бригады 3-й пехотной дивизии СВ США и 4-й моторизованной дивизии СВ США.


Две дивизии и две бригады? Дядя Сэм совсем обнаглел!

Только это еще не все. Там же будут базироваться двенадцать американских авианосцев и три подводных лодки. Навсегда. И эти сведенья верны (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15661).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 20:39
Что надо делать, если братья дерутся до крови, чуть ли не до смерти? Надо остановить того, кто избивает другого, а потом пытаться помирить. Что и пытался делать Путин Минском-1 и потом 2. "Военторг" вполне вписывается в эту концепцию.

Набрал в Гугле "Нападение не митинг Донецк". Получил кучу ссылок на видео с нападениями "титушек" на проукраинские митинги и ни одной - про обратное.

Как говорил Джон Рэмбо, "на них первая кровь". Бандитские методы и насилие на Украине пустили в ход первыми те, кого поддерживает Россия (а часто - и вообще приехавшие из России ее граждане, чем они сами потом хвастались). Это было и в Донецке, и в Харькове, и даже в знаменитых одесских событиях 2 мая. И сегодня те же бандиты у власти в т.н. "республиках". Правда, по старой привычке эти "государственные деятели" периодически убивают уже друг друга...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 20:47
Целых 2 (ДВУХ). Это так много.

Хорошо иметь короткую память. Океания всегда воевала с Остазией.

Был десяток десантников, "заблудившихся" на свой БМД в августе 2014. Причем "заблудились" они и попали в плен путем отставания от целой колонны таких же "заблудившихся" на десятки километров вглубь украинской территории.

Недавно был целый майор, выскочивший из машины, которую становили украинцы, и начавший "качать права": "Да кто вы такие, чтобы задерживать РОССИЙСКОГО МАЙОРА?" - не понял, кому попался.

Это первое, что вспоминается навскидку.

Да и эти 2 (ДВОЕ) тоже попались не на прогулке, а с оружием в руках во время боевой операции, в ходе котоpой погиб украинский солдат. Остальная группа оторвалась и ушла, бросив этих раненых. И почти сразу район, где их захватили, был перепахан артиллерией, но НЕ УСПЕЛИ уничтожить улики: их уже вывезли.

А есть и куча "секретных могил" по кладбищам в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2016, 21:03
Надеюсь, товарищи спорщики знают и сознают, что никакое предположительное (не установленное судом) преступление России ни на грамм не оправдывает преступлений, совершенных теми, кто в нарушение украинской Конституции под предлогом всенародной революции зимой 2014 года  захапал власть в Украине? А когда значительная часть народа в рамках той же революции запротестовала против произвола, захватчики власти направили против восставших армию, снова нарушив Конституцию, — товарищи это понимают?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 21:12
Надеюсь, товарищи спорщики знают и сознают, что никакое предположительное (не установленное судом) преступление России ни на грамм не оправдывает преступлений, совершенных теми, кто в нарушение украинской Конституции под предлогом всенародной революции зимой 2014 года  захапал власть в Украине?

Имя назовите.

Каждое преступление подразумевает конкретное имя преступника. Кто персонально "захапал власть в Украине" и т.п.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 21:58
nazovi te medunarodnye dogovora kotorye USA naruwila  s 1975 goda ?
IMHO они достаточно вольно их интерпретировали. А если хотя бы чуть-чуть подумать над теми договорами, которые ставят в вину России, то они окажутся вполне себе выполненными. Не хуже, чем выполняют США.
Цитировать
ewe raz , Pohemu ty ne kivaew na USA i ne sprawivaew a pohemu  posle  zolotogo dowdä nefte dollarov , kotoryj obruwilsämna Rossiju blagodarä USA i EU , wizn  v rossii den otondnä xuwe i xuwe ?
A v USA i EU luhwe i luhwe ?
И ещё раз: не либералам с "цветными революционерами" указывать на уровень жизни. Практически все такие революции ухудшили уровень жизни жителей(на Украине - вообще радикально), несмотря на то, что либералы легко перетягивали к себе именно социальные протесты.
Можно ли было улучшить уровень жизни ещё? Может, и можно - но сейчас бы пришлось ещё радикальнее сокращать. Нефть растёт - и падает. Да, кое-кто на нефти нажился, в основном, те, кто управлял нефтедобычей "по рыночным схемам". Конечно, перепало и чиновникам - может, косвенно, может, кому и прямо.
Цитировать
Pohemu bogatym amerikancam i evropejcam pofiKK vse hto dalwe ix derevni a  pravoslavnomu i niwemu naseleniju v Rosii
Может, и не "пофиг". Вон, сколько готовы отдать свой голос за Клинтон, которая больше ориентируется на внешнюю политику, но против Трампа, который как раз и собирается решать внутренние проблемы.
Цитировать
Vawnee   Kakaä to Siriä a ne  zarplata weny ili  pensiä preklonnogo vozrasta mamy ?
Ну, с зарплатой моей жены, вообще-то, как раз всё в порядке, но дело не в этом. Важны и внешние, и внутренние проблемы. Если решать только какие-то одни ("моя хата с краю") - то потом другие нивелируют всё это решение. Вон, в 90-е Россия забыла про внешние проблемы, в "нулевые" - преимущественно, высказывала опасения - и что натворили США и Ко за это время в мире? Нельзя было допускать появление однополярного мира, а теперь всё сложнее. Как говорится, "пустили козла в огород". А если и дальше придерживаться такой логики - то сегодня - зачем вам Сирия, а завтра - зачем вам Мурманск.
Цитировать
   Voennye operacii USA i NATO nikak ne skazyvajutsä na  rastuwem blagosostojänii grawdan !
ПОКА не сказываются. И, вообще-то, это тоже спорно. Если копнуть поглубже - таки сказываются, но ещё не так сильно.
Цитировать
A Rossijskie  PONTY , vorujut u TEBÄ i TVOIX rodmyx i tak niwenskii i vse vremä umenwajuwiisä doxod  

   Vot kogda 90 % rossiän budut wit v sobstvennyx domax  s srednej zarplatoj v 60 000 $ v god ,  a ceny budut  
Когда это будет? И кто такого сможет добиться? Кстати, на счёт собственных домов: не так это и хорошо, как кажется. Особенно в нашем климате. Кстати, моя жена как-то в рамках нереальных мечтаний говорила об этом - но когда речь заходила о бытовых мелочах - даже об уборке, содержании придомовых территорий - мечты сразу разбивались. А если подумать о коммуникациях - не любой семье это можно поднять. Ну да, кому-то может быть интересно - но непросто это. Конечно, если климат идеальный, зимой снег - редкость; ну или мода назойливо пищит, то можно и добиться, НО ЗАЧЕМ?
Цитировать
Niwe hem sejhas v rossii a kahestvo  produkcii v desätki raz luhwe hem prodaetsä v Rossii , togda ä posmotru

Gde budet putin i ego prestupnaä grupirovka vmeste s Zomboäwikom .
Никто из текущих кандидатов даже близко не смог бы подвести Россию к Вашим мечтам. Даже просто шагнуть в ту сторону от того, что она есть сейчас (ну, разве только на пару лет с неизбежным падением в бездну позже).
Цитировать
P.S.   Vyjdi na oficialnyj  sajt OON i najditam rezolucii o MANDATE po primeneniju NATO voennoi sily v byvwej Jugoslavii !   I posmotri kto za eto golosoval !
Это оспаривается, если применять к 99-му году. Хотя бы см. https://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_the_NATO_bombing_of_Yugoslavia (https://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_the_NATO_bombing_of_Yugoslavia)
Цитировать
Nu i samoe glavnoe  Vspomni , posle hego OON dalo mandat na primenenie sily v Irake !
I v Jugoslavii !
Специального разрешения на вторжение в Ирак ООН в 2003-м не давало.
Цитировать
Kto sdelal eti konflikty , ne Irak li vo glave s Xusejnom napal na Kuveit ?
                    NE USA !
1. Когда это было?
2. Кто на Украине сверг Януковича и безо всяких легальных оснований сменил Конституцию? Не Путин!

Цитировать
I ne Milowevih li ne reagiruä na preduprewdeniä i ugovory nahal istreblät mirnoe naselenie ?
Там было обоюдное истребление. И, тем не менее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 22:05

Был десяток десантников, "заблудившихся" на свой БМД в августе 2014. Причем "заблудились" они и попали в плен путем отставания от целой колонны таких же "заблудившихся" на десятки километров вглубь украинской территории.
Их тоже на Савченко обменяли? :)
Я говорю - были единичные случаи. Тем более, Вы тут оперируете явно глупыми задержаниями. Полноценные военнопленные попадаются в боях, в окружении. Десяток десантников вообще ничего не доказывает, кроме, возможно, чьей-то безалаберности (а этого добра хватает и на Украине - теперь куда больше, но и раньше было, ну и в России тоже).
Цитировать
А есть и куча "секретных могил" по кладбищам в России.
Об этом очень много говорят, но реальные расследования - либо явный фейк (как с футболистами), либо обнаруженные единичные случаи. По крайней мере, более реального я не видел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2016, 22:08
Да будет вам и всем известно: имена называет суд.
А о событии преступления и его составе может судить каждый гражданин — постольку, поскольку законы писаны и для него, а не только для полиции, СБУ и судей.

Нападения на полицейские силы, выполнявшие свой долг — преступление.
Угрозы и запугивание парламентариев, правительства и президента — преступление.
Манипуляции с конституциями в нарушение установленного порядка — преступление.
Привлечение ВСУ для военной операции на Донбассе, приведшее к гибели десятка или десятков тысяч мирного гражданского населения — преступление.
Возбуждение ненависти к гражданам, не считающих Россию своим врагом или полагающих, что федеративное строение государства безальтернативно для двуэтнического гражданского общества — преступление.
И так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 22:16
Набрал в Гугле "Нападение не митинг Донецк". Получил кучу ссылок на видео с нападениями "титушек" на проукраинские митинги и ни одной - про обратное.
Даты, даты. Апрель 2014. Проукраинские митинги там - частые провокации (так что ещё не ясно, кто в чём виноват). Если взять митинги по Украине вообще, то жёсткие столкновения с агрессией начались в 20-х числах ноября 13-го. А потом - Корсуньский погром.
Цитировать
Бандитские методы и насилие на Украине пустили в ход первыми те, кого поддерживает Россия (а часто - и вообще приехавшие из России ее граждане, чем они сами потом хвастались).
Это вообще бред. На майдане вообще мирно и с цветами к беркутовцам шли? А крымчан, наверно, остановили, чтобы позвать их поучаствовать в установлении новой власти, ну и выплатить компенсацию за то, что Януковича без их ведома прогнали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Сентября 2016, 22:28
Они тоже рассчитывали на такое оправдание. Ошиблись.
А вот Сталина даже не судили при его жизни. Впрочем, хотите аналогий - давайте искать. Если бы Гитлер ограничился малым, если бы Гитлер не трогал евреев, если бы Гитлер не выделял неполноценные народы и расы, если бы, в конце концов, он не пошёл на СССР (да и Польшу не пытался захватить, далась она ему) его бы тоже оправдали. Только он бы не был тогда Гитлером. И нацизма бы в Германии тоже не было. А был бы какой-нибудь альтернативный социализм, или же простая диктатура - не важно.
Ну а если поставить на место Третьего Рейха не Россию, а США? А что, вон, "незаменимой нацией" американцев уже назвали. Самая сильная армия (ну, если, конечно, не считать украинскую из речей Порошенко  ;D) - у них. В конфликты лезут только так. Сама идея, что надо бы умерить влезание совсем в чужие дела, вызвала бурю критики и возмущения.
Цитировать
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
О! Кто тут у нас бомбардирует? То Косово, то Ирак, то Сирию. Да, отговорки со старыми резолюциями ООН в первых двух случаях натягивались - но с трудом, а в последнем - нет такого.

Цитировать
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
А тут Турция отличилась. Впрочем, не только.
Цитировать
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Ну США в Сирии же! ССА поддерживают (типичные вооружённые банды), а тут ещё и оружие упустили явным террористам. Да и размежевать не могут.
Цитировать
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
Вы правда думаете, что в результате Ирака у определённых американских кругов не было материальной выгоды?

Так что кого будут судить в первую очередь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 23:25
Даты, даты. Апрель 2014. Проукраинские митинги там - частые провокации (так что ещё не ясно, кто в чём виноват). Если взять митинги по Украине вообще, то жёсткие столкновения с агрессией начались в 20-х числах ноября 13-го.
Приведите свидетельства.

Первым применением силы был разгон студенческогo Майдана. Но и после того до середины января Майдан шел мирно, несмотря на провокации "титушек" в форме и без.

Провокация, кстати, - это не просто шествие с лозунгами, которые кому-то не нравятся. Не путайте: такое шествие - право граждан, как и собрание на площади, пусть даже в течение двух месяцев. А вот нападения на него - это преступление. Не нравится - проведите свое шествие, более многочисленное, но В ДРАКУ НЕ ЛЕЗЬТЕ. Нападения происходили со стороны "русскомирцев" (попробуйте найти проверяемый пример обратного. Или хотя бы свидетельство из незаинтересованого источника).

И подъем иностранного флага над административным зданием - это тоже преступление. Тем более если флаг поднимает иностранец, как было в Харькове.

Все это есть выше в теме. Вы же лезете в спор, обладая информацией уровня "Первого канала", который Вы сами называете СМДИ.  "Надо действовать, как США!" - а как действуют США, судите по самой дубовой роспропаганде. К примеру, в Югославии война шла с 1991 года, сотни тысяч беженцев бежали в другие страны. Война и беженцы ПРЕКРАТИЛИСЬ после вмешательства НАТО. В Донбассе же война и беженцы НАЧАЛИСЬ после вмешательства России. Вот такое вот "как США", как говорят математики, "с точностью до знака".


Цитировать
А потом - Корсуньский погром. Это вообще бред.
Очередной "распятый мальчик" и "осетинская девочка"?

Приведите хоть одно независимое свидетельство этогo "погрома".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2016, 23:31
Вы правда думаете, что в результате Ирака у определённых американских кругов не было материальной выгоды?


Я не "думаю", я ЗНАЮ, что тендер на разработку крупнейшего нефтяного месторождения в послехуссейновском Ираке выиграл "Лукойл" (http://www.oilcapital.ru/industry/context/lukoyl_v_irake.html). И разрабатывает по сей день, несмотря на все ИГИЛы.

Изучайте факты, а не тупо смотрите телевизор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2016, 01:42
Вниманию Адады и Агента. Вот тут (http://www.novayagazeta.ru/society/74426.html) и вот тут (http://www.novayagazeta.ru/politics/67715.html) юристы разбирают казус Крыма.

Краткое резюме: "Правда состоит в том, что российская внешняя политика на Украине была оглушительно провалена, и вместо дипломатических решений в ход пошло политическое мародерство. Крым должен БЫЛ стать частью России…  Но эту историческую несправедливость нужно было решать годами переговоров с Украиной, выстраиванием отношений, дипломатическими торгами. А не воровать канделябр из горящего соседского дома, пусть даже этот канделябр был подарен вами по пьяни".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2016, 06:55
Приведите свидетельства.

Первым применением силы был разгон студенческогo Майдана.

Приводил уже ссылочку. http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html (http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html). "Студенческий майдан" был позже.
Цитировать
Но и после того до середины января Майдан шел мирно, несмотря на провокации "титушек" в форме и без.

Камни в Беркут - это, конечно, совсем мирно.
Цитировать
Провокация, кстати, - это не просто шествие с лозунгами, которые кому-то не нравятся. Не путайте: такое шествие - право граждан, как и собрание на площади, пусть даже в течение двух месяцев.

Провокации бывают разными. Как и шествия и митинги. Попробуйте провести, например, на Гарлеме митинг за преимущественные права белокожего населения - чем не провокация? Впрочем, это я так. Слишком много уже было провокаций и разогнанных митингов до этого.
 
Цитировать
И подъем иностранного флага над административным зданием - это тоже преступление. Тем более если флаг поднимает иностранец, как было в Харькове.

А свержение Януковича - нет? А принятие Конституции без оснований - нет? Подъём флага по сравнению с этим - мелкое хулиганство. У страны нет основного закона - о каких преступлениях идёт речь? Приходится руководствоваться именно вопросами безопасности жизни и правами человека.

Цитировать
В Донбассе же война и беженцы НАЧАЛИСЬ после вмешательства России.

Какой датой Вы оцениваете вмешательство России? Апрелем 14-го? Так там были единичные активисты, не представляющие Россию и действующие вопреки официальному мнению ("сторонники федерализации"). Если их учитывать как вмешательство России, то тогда во всех майданах и других революциях находится "американский след".
Августом 14-го? Именно тогда говорят о "военторге". Но к тому времени крови уже было очень много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2016, 07:06
Я не "думаю", я ЗНАЮ, что тендер на разработку крупнейшего нефтяного месторождения в послехуссейновском Ираке выиграл "Лукойл" ([url]http://www.oilcapital.ru/industry/context/lukoyl_v_irake.html[/url]). И разрабатывает по сей день, несмотря на все ИГИЛы.

Изучайте факты, а не тупо смотрите телевизор.

Когда был Лукойл, а когда США вошли в Ирак? 2009 против 2003. С 2003 (ну, пусть 2004) до 2009 кто-то там нефтью занимался? 5 лет абсолютных преференций - это не выгода?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 07:10
«Юристы разбирают» — но разное.

Елена Лукьянова, не щадя сил своих, ищет правовые пробелы в процедуре включения суверенного и независимого Крыма в состав Российской Федерации. Лично я в российские дела сильно не вникаю и законодательство России практически не знаю, возможно, Лукьянова рассуждает и безупречно, не знаю.
Меня только покоробила ссылка солидного юриста на весьма несолидную Ксению Собчак, отнюдь не юристку, когда-то давно получившую диплом политолога, но по профессии, кажется, так и не поработавшую, квалификацию не подтвердившую. Для Лукьяновой это очень несолидно и несерьезно.

А вот Николай Гагарин, ссылка на аналитический материал которого дается в теме уже не раз, пишет как раз о сути, и не столько о «казусе Крыма» как территории, сколько о праве народа крымской автономии на самоопределение,  грубо нарушенного Киевом в 1991 году, который вопреки принципам международного (и, соответственно, межреспубликанского в СССР!) права, подмял двухмиллионный народ вместе с принадлежавшей крымчанам территорией под себя.
И это было первое, но не последнее преступление (пока только не по суду, а по сути)  галицко-волынского национализма по отношению к русскому миру,  частью которого считали и считают себя крымчане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2016, 07:41
Когда был Лукойл, а когда США вошли в Ирак? 2009 против 2003. С 2003 (ну, пусть 2004) до 2009 кто-то там нефтью занимался? 5 лет абсолютных преференций - это не выгода?

То есть против документированного факта у Вас одна слепая уверенность: "ну не могли же они не извлечь выгоду из войны!" По телевизору рассказывали, что все ради нефти, значит, так и есть. И отсутствие каких-либо подтверждений лучше всего свидетельствует: тут американские олигархи крадут миллиарды! Потому они и спрятали все концы.

Почитайте внимательнее историю "Курны-2". Ее НИКТО не разрабатывал до 2009. И прочие месторождения так же последовательно выставлялись на конкурсы, и победители бывали разные. Контракт на другое месторождение получила китайская CNCP.

Западный мир устроен совсем не так, как писали в советских газетах и рассказывают по российскому ТВ. Тут действительно Закон важнее Начальника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2016, 08:21
Приводил уже ссылочку. [url]http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html.[/url] ([url]http://www.radiosvoboda.org/a/25178610.html.[/url]) "Студенческий майдан" был позже.


Смотрю. Вижу в первые полторы минуты, что дерутся между собой люди в гражданском (причем спиной к милиции стоят крепкие ребята в кожанках - классические бандиты из 90-х. Именно так описывали в те дни "титушек".), а милиция спокойно стоит позади. Пока не сломали шлагбаум, никаких атак на милицию на Вашем видео нет. И кто начал драку, неясно, но ребята в кожанках явно пришли сюда именно подраться, а не случайно оказались. И уж точно они не ставят своей задачей защищать милицию.

Резюме: как минимум были провокаторы с обеих сторон. Очень похоже на Одессу, где сначала из-за спин бездействующей милиции обстреляли фанатов и одного убили, а потом стрелявшие побежали на Куликово поле.

Цитировать
Провокации бывают разными. Как и шествия и митинги. Попробуйте провести, например, на Гарлеме митинг за преимущественные права белокожего населения - чем не провокация?


Подозреваю, жители Гарлема посмеются и покрутят пальцами у виска. Если, разумеется, не будет в их адрес оскорблений. Но на то и полиция, чтобы таких оскорбляющих скрутить немедленно. И к митингу на площади, где собрались сотни жителей самого Донецка, и на которых с соседней площади прибегает толпа с палками, арматуринами и российскими флагами, это точно не относится: невозможно оскорбиться на таком расстоянии - просто не слышно.

Про "провокацию" где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке). Версия "русскомирцев" была, что ПСовцы напали в 10 вечера на мирную пророссийскую демонстрацию, а у той на счастье оказалось с собой огнестрельное оружие, и они дали решительный отпор.

Там же есть гордое фото в нацистской форме русского реконструктора, поднявшего российский флаг над Харьковом. Вот это точно провокация, причем вполне намеренная: он специально приехал из Москвы. Точно в описанном Вами стиле: приехать издалека в Гарлем и начать оскорблять местных (срывание государственного флага иностранцем - оскорбление). Только провокацию устраивает Россия.


Цитировать
Какой датой Вы оцениваете вмешательство России? Апрелем 14-го? Так там были единичные активисты, не представляющие Россию и действующие вопреки официальному мнению ("сторонники федерализации"). Если их учитывать как вмешательство России, то тогда во всех майданах и других революциях находится "американский след".
Августом 14-го? Именно тогда говорят о "военторге". Но к тому времени крови уже было очень много.

Легендарный "Бук" катался по Донбассу в середине июля. Тогда Донецк был еще абсолютно мирным городом, что чуть позже так возмутило Гиркина. А бои шли в основном около Славянска (где воевала группа того же Гиркина). Насколько был разрушен Славянск, в теме есть видео: дома в городе вполне целые, кроме небольшого пригородного района.

Были еще в мае, вроде бы, легендарные чеченцы, брошенные на ДАП и вывезенные обратно в первых рефрижераторах. Но разумеется все это не вмешательство России и не засылка боевиков (см. определение агрессии).

И что касается "отпускников", любой военный, отправляясь в отпуск за границу, ОБЯЗАТЕЛЬНО получает на это разрешение своего командира. И в старые времена ЕМНИП даже и на отпуск внутри страны требовалось точно сообщать, куда поехал. Поэтому любые слова про "отпускников" - признание преступления.

А про "американский след" - приводите конкретные факты, а не сотрясайте воздух в стиле ГТРК "Россия".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 08:56
Украина — государство унитарное только деюре и только на бумаге. На гербовой, конституционной, с атрибутами законности, но бумаге. Так оно повелось со дня скоропалительного, без всенародного обсуждения, без учета мнений исторически локализованных регионов, неприлично скоренького принятия первой Конституции.

А де-факто Украина есть типичное регионализированное государство, с галицко-волынским, центральным, юго-восточным и до сецессии Крыма крымским регионами.

Совсем недавно, практически вчера, европейские государства, Бельгия и Чехословакия, принявшие первоначально унитарные формы, прошли естественный путь к федерализму, — исходя из своей характерной двуэтничности. Прошли без войн, тем более без войн сомнительного, если не сказать гнусного, содержания, без гражданских АТО-войн.

Украине тоже предстояло его пройти — и я беру этот прогноз не с потолка, а из законного решения украинского народа на Референдуме-2000, постановившего иметь двухпалатный выраженно регионализированный парламент.
Но украинские националисты это решение народа заблокировали, начали готовить свою ультранационалистическую революцию, сперва Оранжевую, затем Кровавую.
И все только ради того, чтобы распространить семя ОУН-УПА из его природного галицко-волынского бандеровско-михновского района  аж до самого Дона?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2016, 09:01
Gde Belgiä i gde Ukraina na puti demokratii ?

Ty ewe predlowi aborigenam v Amazonii vybirat ne vowdä a prezidenta 1 raz v 4 goda putem
Vseobwix vyborov .

                               ;D

Dädenka , vkluhai ADEKVAT i ne sravnivaj nesravnimoe .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2016, 09:32
Резюме: как минимум были провокаторы с обеих сторон. Очень похоже на Одессу, где сначала из-за спин бездействующей милиции обстреляли фанатов и одного убили, а потом стрелявшие побежали на Куликово поле.
Да, не зря Вы вспомнили Одессу - кое-что похожее есть. Провокация - явно была. Вопрос в другом: зачем Януковичу на этом этапе провокация? Нет, я понимаю, вывести своих сторонников, чтобы показать, что есть и те, и другие. Но провоцировать драку "стенка на стенку"? Это же типичное разжигание. Кому-кому, а Януковичу это не нужно. IMHO внедрить "своих" в чужой лагерь, чтобы они делали агрессивные действия - это куда логичнее, да и элементарно. Это же народное собрание, кто будет проверять?
Цитировать
Подозреваю, жители Гарлема посмеются и покрутят пальцами у виска. Если, разумеется, не будет в их адрес оскорблений. Но на то и полиция, чтобы таких оскорбляющих скрутить немедленно.
Как же не будут оскорблять? Это же толпа - наверняка в середине кто-то что-то выкрикнет. Если там даже слово "негр" стало оскорблением. Ожидать от собрания политкорректности - та ещё задача. А скрутить человека в центре толпы - вот это непросто. Но, конечно, можно, только после такого и говорят о "силовом разгоне".

Цитировать
И к митингу на площади, где собрались сотни жителей самого Донецка,
Самого ли?

Цитировать
Про "провокацию" где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).
А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Цитировать
Там же есть гордое фото в нацистской форме русского реконструктора, поднявшего российский флаг над Харьковом.
Отлично, Вы сами это сказали. Может, Путин лично ему эту форму надевал? Идею продолжить сможете?

Цитировать
Вот это точно провокация, причем вполне намеренная: он специально приехал из Москвы. Точно в описанном Вами стиле: приехать издалека в Гарлем и начать оскорблять местных (срывание государственного флага иностранцем - оскорбление).
Чем-то похоже. Кстати, как и акции ПС-овцев (и им подобных) в Донецке, Харькове и даже Крыму (правда, там - под прикрытием крымских татар, но флаги и лозунги были).
Цитировать
Только провокацию устраивает Россия.
Не Россия, а отдельные россияне сомнительных политических убеждений. То есть, такие "наши", которыми стыдно гордиться. Вот о них стараются и не говорить. А можно было бы.
А предполагалось немного другое. Протесты (местного населения), требования, потом - договорённости и общее решение судьбы Украины; участие в её переучреждении.

Цитировать
Были еще в мае, вроде бы, легендарные чеченцы, брошенные на ДАП и вывезенные обратно в первых рефрижераторах. Но разумеется все это не вмешательство России и не засылка боевиков (см. определение агрессии).
Не особо в курсе. Кстати, кто их туда направил? Или это была лично их инициатива?

Цитировать
И что касается "отпускников", любой военный, отправляясь в отпуск за границу, ОБЯЗАТЕЛЬНО получает на это разрешение своего командира. И в старые времена ЕМНИП даже и на отпуск внутри страны требовалось точно сообщать, куда поехал. Поэтому любые слова про "отпускников" - признание преступления.
Что за преступление - на беззаконной территории (уже не стране, территории; хотя, впрочем, ДНР уже можно было с натяжкой считать страной, в отличие от Украины) - в конфликте, когда одни других уже убивают, вмешаться и отбросить обидчика (кстати, нечто подобное было в Ливии, но там этим совсем не ограничились, превысив разрешение ООН; кроме того, Ливия как раз была государством; такое происходило и происходит в Сирии). И сразу после этого - договориться не только о перемирии, а даже об условиях, как жить дальше (в составе Украины!), которые так и не были исполнены.

Цитировать
А про "американский след" - приводите конкретные факты, а не сотрясайте воздух в стиле ГТРК "Россия".
Печеньки Нуланд - не след? Разумеется, это - верхушка айсберга. Заявления президента США - не след? https://lenta.ru/news/2015/02/01/obama/ (https://lenta.ru/news/2015/02/01/obama/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2016, 09:40
Gde Belgiä i gde Ukraina na puti demokratii ?
Да бросьте, "путь к демократии", скажите лучше "на пути в тупик". Вон, образец демократии (правда, в сочетании с рабовладельческим строем) был в Древней Греции, вот это - образец, а всё остальное - "плагиат" уровня Саакашвили.
Хотя логика интересная, можно её и продолжить. Если США продвинулись так далеко на этом пути, то России вполне можно делать то, что они делали 60-80 лет назад. И Рузвельт был бессменным президентом (кстати, вот ещё один пример, с которым надо сравнивать Путина), и Гавайи с Аляской вполне себе вошли в состав США. А что, на российском уровне - Путин - образец демократии, для окружающих стран недосягаемый (они же ещё ниже в этом вопросе).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2016, 09:41
TovariWW Agent ,

A ty  ne zadavalsä sebe voprosom po kakoj prihine ty i tvoä supruga rabotaä ne mowite sebe pozvolit soderwat dom ?

         Pohemu pri GAZPROME s kommunikaciämi ni kak ?

Tak mowet ne nado pri ,, goloi wope ,, tykat nos v ,, samuju blizkuju stranu dlä witelei vologodskoi oblasti ,, Siriju ?

   A tykat nosom mestnuju vlast rossijskuju , hto by u nee  a ne u tebä pri vide palaty v mestnoi bolnice
            Nastupalo  pred infarktnoe sostoänie i muhali nohnye kowmary .

I mer mestnogo gorodka s samogo utra begaln po gorodu vyiskivaä vozmownosti po oblegheniju wizni
Ne svoei a gorowan , kotorye emu dlä etogo delegirovali vlast .

       Sirijcam i Serbam POROVNU na Rossiju i na tebä s wenoi .
        Im bliwe svoe .  
A vot niwim bydlo putinoidAm vawnee svoego ogoroda hto tam gde to delaet USA , narod kotorogo tak xorowo wivet hto i znat osobo ne znaet gde we eta Rossijä .

     Po povodu drugogo to u tebä v golove polnaä kawa !

Plotno  v tvoi mozg etu kawu utrombovali LGUNY iz Zomboäwika .

Ä ne pripomnu hto by Kuweit napal na Irak .

A BERKUT eto vrode kak ne ARMIÄ SPASENIÄ , kotoraä besplatno razdaet edu i odewdu nuwdajuwimsä .

Pomnitsä naoborot Berkut sdelan dlä priheneiä boli i nasiliä i ne odewdu Berkut razdaval a naoborot

Na moroze na snegu do gola razdeval mirnyj lud , da ewe baxvalilsä etimi telivizionnymi kadrami na ves zemnoj war .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 09:53
Gde Belgiä i gde Ukraina na puti demokratii ?

И все-таки извольте ответить на вопрос, почему украинские националисты "зажимают" выбор украинского народа, его 83%, относительно двухпалатного парламента с верхней палатой, составленной не по партийному, а по региональному признаку?

Почему галицко-волынские паны не вспомнили о нем в 2004 году, когда они привели к власти Ющенко? Почему сегодня ни один патриот-унитарист ни слова не скажет ни на одном из украинских каналов о решении нашего народа?

Вопросы, разумеется, риторические, ответ на них известен: поскольку в таком парламенте значительную долю, если не решающую, получат представители русскоязычных и русскоментальных регионов, которых украинские националисты с какого-то перепугу считают своими врагами.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Сентября 2016, 09:57
Рост экстремизма в Украине вызывает обеспокоенность, ― европейские эксперты
Источник: http://rls.tv/post/28219 (http://rls.tv/post/28219)

В недавнем прошлом украинское общество не имело предпосылок для радикализации, однако сегодня ситуация пришла к тому, что украинские радикальные и экстремистские группировки уже нельзя ставить в одну линию с националистическими течениями запада.
К такому выводу пришли эксперты во время онлайн-дебатов на популярной интернет-платформе DEBATES.EU.
«С самого начала было заметно, что в Киеве и большей части Украины люди говорят и на русском, и украинском языках, даже не задумываясь о том, на каком языке они общаются. Этничность и язык не были проблемами. Религия, правда, является более спорным вопросом для большей части Украины», ― отметил британский правозащитник, эксперт права постсоветского пространства и профессор юриспруденции Билл Боуринг.
При этом, говоря о «печально известных крайне правых и антисемитских группировках, которые стали весьма заметным после Майдана в начале 2014 года», эксперт подчеркнул, что у этих течений мало реальных сторонников в Украине, и они не могут претендовать на серьезные результаты на выборах.
По его мнению, активизацию радикальных и националистических группировок в Украине обусловлена коррумпированностью украинской власти и геополитической ситуацией в регионе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2016, 10:06
И все-таки извольте ответить на вопрос, почему украинские националисты "зажимают" выбор украинского народа, его 83%, относительно двухпалатного парламента с верхней палатой, составленной не по партийному, а по региональному признаку?

Почему галицко-волынские паны не вспомнили о нем в 2004 году, когда они привели к власти Ющенко? Почему сегодня ни один патриот-унитарист ни слова не скажет ни на одном из украинских каналов о решении нашего народа?

Вопросы, разумеется, риторические, ответ на них известен: поскольку в таком парламенте значительную долю, если не решающую, получат представители русскоязычных и русскоментальных регионов, которых украинские националисты с какого-то перепугу считают своими врагами.


 



Na gluposti otvehat  NE IZVOLU !

No povtorus , Ukraina vstala na put demokratii , Angliä eto dlitsä primerno 400 let
V Ukraine tolko 2 goda .

Trebovat ot Ukrainy  segodnä Anglijskuju demokratiju ravnosiöno
Hto trebovat u novorowdennogo  dokazat teoremu Ferma


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 10:57
Бросьте, от галицко-волынских парубков никакой иной «демократии», кроме как социал-националистической ждать не приходится!

Речь идет о более конкретных вещах, о неисполнении р-р-революционерами нашего, моего и других, практически, всех народов Украины, решения о двухпалатном регионализированном парламенте. Уж такие они смельчаки, такие смельчаки, а тут свои языки свернули в трубочку и куда-то засунули...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 15:27
Читаем новости.

Цитировать
08 Сентябрь 2016, 15:48

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер напомнил о необходимости принятия закона об амнистии, местных выборах и специальном статусе Донбасса.

Об этом он заявил на совместной конференции с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным в Берлине, сообщает Reuters.

Цитировать
"With regard to the implementation of the Minsk agreement, we also have to talk about the special status law, the local election law, the amnesty law ... we both know that a lot of work will be necessary to ultimately come together on this point," Steinmeier said.

Как говорят у нас в народе, «куда она денется, когда разденется, с подводной-то лодки в степях Украины! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2016, 15:44
Бросьте, от галицко-волынских парубков никакой иной «демократии», кроме как социал-националистической ждать не приходится!

Речь идет о более конкретных вещах, о неисполнении р-р-революционерами нашего, моего и других, практически, всех народов Украины, решения о двухпалатном регионализированном парламенте. Уж такие они смельчаки, такие смельчаки, а тут свои языки свернули в трубочку и куда-то засунули...


         Vsemu svoe vremä .

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 17:15
Известны и приметы этого «своего» времени: запугивание русского мира в Украине, его выталкивание на обочину политического процесса, воцарение оуновской теории и практики, отработанной в 1943 году на беднягах поляках, возвышение любой ценой украинской нации на русской и так далее. Короче, слегонца осовремененный набор примет махрового средневековья.

Поправьте, если я ошибаюсь, сошлитесь на документы ВР, реализующие иной сценарий, намечающие путь следования Декларации о правах национальностей и народов в Украине, демонстрирующие план по реорганизации однопалатного унитарного парламента в федерализованный (как того недвусмысленно, законно и официально потребовал народ Украины) — и я принесу извинения за некорректные предположения.
ОК?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Сентября 2016, 19:28

A ty  ne zadavalsä sebe voprosom po kakoj prihine ty i tvoä supruga rabotaä ne mowite sebe pozvolit soderwat dom ?

Потому что его надо содержать: стирка, уборка внутри, снаружи, покраска чуть ли не ежегодно... Короче, спасибо, не надо. Есть дома в деревне (у родителей) - знаем, лучше уж в городе в квартире. Трёшки на семью - с избытком. Дом просто не входит в круг наших мечтаний. Он нужен нам не больше, чем коза в анекдоте про еврея. Скажу больше - не особо нам нужен автомобиль, но это уже особый разговор: с детства не водим, лично у меня с реакцией никак, да и в городе от него толку меньше, чем хлопот (а уж если судить по убыткам...).
Цитировать
        Pohemu pri GAZPROME s kommunikaciämi ni kak ?

Газпром пришлёт водопроводчика, как только мы подумаем о том, что что-то там, вроде как, прохудилось?

Цитировать
Tak mowet ne nado pri ,, goloi wope ,, tykat nos v ,, samuju blizkuju stranu dlä witelei vologodskoi oblasti ,, Siriju ?

Одно другому не противоречит. Как замок в двери и телевизор в комнате. По-вашему, лучше завести сначала телевизор, а уж потом думать, чтобы поставить вообще какой-никакой замок?
Цитировать
      Sirijcam i Serbam POROVNU na Rossiju i na tebä s wenoi .
        Im bliwe svoe .  

Сербам - спорно. Да, их "изнасиловали", вынудили идти в Европу (но и туда не особо пускают). И предложили ввести санкции против России. И что?
Но дело даже не в них. Задача - не только и не столько защитить сирийцев. Задача - остановить "козла" (США) от дальнейшего поедания и разрушения общего "огорода". И пусть эта грядка коллективная, и лично нам с неё перепадает не так уж и много - впереди и куда более близкие грядки, часть из которых он уже попортил.
Цитировать
    Po povodu drugogo to u tebä v golove polnaä kawa !

О Вас могу сказать то же самое.
Цитировать
Plotno  v tvoi mozg etu kawu utrombovali LGUNY iz Zomboäwika .

Да не особо я смотрю этот "зомбоящик". Когда что увижу - но редко. Это - не мой канал получения информации. Скорее, интернет мне ближе. Правда, Вам не понравятся те сайты, где я бываю чаще. И тот форум, где я "зависал" во время "крымской весны".

Цитировать
Ä ne pripomnu hto by Kuweit napal na Irak .

При чём здесь Кувейт? Речь о 2003-м. На Ирак напал некто, не особо связанный с Кувейтом.
Цитировать
A BERKUT eto vrode kak ne ARMIÄ SPASENIÄ , kotoraä besplatno razdaet edu i odewdu nuwdajuwimsä .

Беркут, вроде как, был милицией, которая ОБЯЗАНА поддерживать порядок, а все остальные ОБЯЗАНЫ не мешать ей в этом, если не хотят оказаться среди преступников. Если где конкретный полицейский наказал невиновного (а столь ли он был невиновным? Выполнял ли досконально указания милиции?) - все вопросы в вышестоящую инстанцию и/или в суд.
Цитировать
Pomnitsä naoborot Berkut sdelan dlä priheneiä boli i nasiliä i ne odewdu Berkut razdaval a naoborot

Прямо для этого и соорудили его. Да. И кто-то говорит о каше в голове.
Цитировать
Na moroze na snegu do gola razdeval mirnyj lud , da ewe baxvalilsä etimi telivizionnymi kadrami na ves zemnoj war .

Сразу вспомнил, что был такой случай, но с ним было что-то не так. Посмотрел ещё раз ссылки - и вот, пожалуйста.
http://dosie.su/politika/19217-berkut-razdel-i-izbil-aktivista-evromaydana-aga.html (http://dosie.su/politika/19217-berkut-razdel-i-izbil-aktivista-evromaydana-aga.html)
Этот бедный "мирный люд" хотел совершить самосожжение. Ну что же, предъявляйте претензии дальше, людям не дают спокойно умереть мучительной смертью. Может быть, но спорно. Но - ещё раз - если один милиционер превысил свои полномочия, вопрос с самообороной спорный, но может иметь место, но когда совсем другой человек бьёт совсем другого милиционера - это что? С такой же логикой, если один мужчина изнасилует у женщины подругу, она может избивать подручными предметами любого другого мужчину. Бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2016, 19:32

Еще одна новость из RSS.


Цитировать
В Верховной Раде зарегистрирован проект постановления в ответ на постановление Сейма Польши "О чествовании памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан II Речи Посполитой в 1943-1945 годах".

"Верховная Рады Украины с сожалением, разочарованием и глубокой озабоченностью восприняла решение Сената и впоследствии принятие Сеймом Республики Польша постановления..." – говорится в проекте постановления.

«С сожалением» о напрасных усилиях по героизации тех, кто зверски погубил сто тысяч поляков?

«С разочарованием» в «героях», вызывающих, мягко говоря, неприязнь у антифашистов и антинеонацистов?

«С глубокой озабоченностью» о том, что теперь делать и как сохранить хорошую мину при плохой игре?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2016, 22:33
TovariWW Agent ,

Ty opät namolol v odin stakan  nesohetajuwego raznogo .

Ä seihas ne doma , poetomu text ne kirillicei .

Esli BOG dast na buduwei nedele vylezu iz gorähei solenoj vody i na kirillice

Smogu predmetno , faktami  otvetit nankawduju zapätuju tvoix ZABLUWDENIJ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 04:08
Известны и приметы этого «своего» времени: запугивание русского мира в Украине, его выталкивание на обочину политического процесса, воцарение оуновской теории и практики, отработанной в 1943 году на беднягах поляках, возвышение любой ценой украинской нации на русской и так далее. Короче, слегонца осовремененный набор примет махрового средневековья.

Поправьте, если я ошибаюсь, сошлитесь на документы ВР, реализующие иной сценарий, намечающие путь следования Декларации о правах национальностей и народов в Украине, демонстрирующие план по реорганизации однопалатного унитарного парламента в федерализованный (как того недвусмысленно, законно и официально потребовал народ Украины) — и я принесу извинения за некорректные предположения.
ОК?!
Почему некорректные? Вы свое будущее видите очень четко- нет у Вас будущего. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 07:18
Зачем переводить разговор с великодержавного украинского законодательного органа на нас, мелких участников? Объясните же, наконец, о чем сожалеют, в чем разочаровались украинские депутаты, что их, именно их, озаботило?
Неужели они рассчитывали, что героизация сомнительных личностей дурного прошлого сойдет им с рук в счастливом настоящем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 07:40
Зачем переводить разговор с великодержавного украинского законодательного органа на нас, мелких участников? Объясните же, наконец, о чем сожалеют, в чем разочаровались украинские депутаты, что их, именно их, озаботило?
Неужели они рассчитывали, что героизация сомнительных личностей дурного прошлого сойдет им с рук в счастливом настоящем?
В отличие от Вас, я не обладаю даром телепатии ;D Может кто  другой обладает - его и попросите,  агент, например, о чужих мыслях рассказывает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 08:05
Отлично, а послушаем-ка видного украинского националиста, однажды даже поработавшего президентом, Виктора Ющенко!
http://112.ua/interview/ukraina-zaderzhalas-v-ozhidaniyah-hotya-by-kakogo-to-uspeha-336288.html (http://112.ua/interview/ukraina-zaderzhalas-v-ozhidaniyah-hotya-by-kakogo-to-uspeha-336288.html)

(1)
Цитировать
— У нас была такая концепция с 1994-го года, и она была уникальна. Таким комплектом инструментариев не владели ни поляки, ни литовцы — это Будапештский меморандум. Где пять крупнейших стран мира выдали гарантию о том, что мы будем жить вечно — на своей территории и в своем политическом строе. Но мы почему-то начали апеллировать не к этому арсеналу.


Увы, пан Ющенко «забыл», что его товарищи по Верховной Раде сделали официальное заявление: меморандум не является тем документом, который может кого-то и в чем-то обязать. (В теме есть и ссылка, и текст заявления.)
Тем более, нет и не может быть документа, закрепляющего на веки вечные искусственную унитарность.
Как и документа закрепляющего собственность «украинской нации» на территорию Крыма, принадлежавшую народу крымской автономии.

Здесь Ющенко или заблуждается, или лукавит, или лжет.

(2)
Цитировать
—...Сейчас говорят, что Янукович виноват в том и в том. А мне кажется, что виноваты 14 млн, которые стоят за ним, потому что они порождают то, что называется персона, которая воплощает их идеалы к тому, что называется национальным. Потому что, когда мы говорим о нации — это вершина единства людей. Ничего высшего не бывает в масштабах единства — только нация есть суть сообщества...


А вот здесь этот националистический политик говорит святую правду: в Украине живет и владеет Украиной не только украинская нация, но и русская, те самые миллионы, которых он некрасиво, узко и неумно назвал «стоящими за Януковичем». Тогда как русский народ стоит за себя и видит себя и свое будущее в федеративном государстве, например, как в Бельгии.
А если Ющенко мечтает о монополизме украинской нации — пусть повнимательнее посмотрит на карту Украины и будет как-то пореалистичнее в своих намерениях.

(3)
Цитировать
— «Я так її, я так люблю
Свою Україну убогу,
Що прокляну Святого Бога.
За неї душу погублю».


Ющенко в конце интервью прочел эти строки Тараса Шевченко искренне, и мы ему верим. Поскольку видим, что националисты готовы погубить за свое видение Украины не только свои души, но души и жизни жителей восставшего Донбасса, готовы проклясть их бога и так далее. В том числе, и посредством артиллерии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 08:54
Ваши телепатические способности поражают, не пробовали предложить свои услуги ФСБ? ;D
И еще, как Вы говорили: тут вам не здесь? Говоря о народе Крыма, крымской автономии Вы подрываете государственный устой РФ - нет там таких субъектов федерации и быть не может ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 10:07
Ваши телепатические способности поражают, не пробовали предложить свои услуги ФСБ? ;D
И еще, как Вы говорили: тут вам не здесь? Говоря о народе Крыма, крымской автономии Вы подрываете государственный устой РФ - нет там таких субъектов федерации и быть не может ;D

Напоминаю, здесь тема "Революция на Украине", а не эволюция в России.

Я привел слова Ющенко и поделился своими ощущениям от них, подивился тому, насколько их содержание не соответствует даже украинским официальным документам, не говоря уже о документах международных, признававших за народом крымской автономии прав на самоопределение (если считать документы СССР периода 1990-1991 гг. межреспубликанскими и межгосударственными).
И отдал должное выбору  как раз тех строк классика украинской литературы, которые наиболее точно соответствуют событиям АТО-войны, начатой по указу вр.и.о.п.  Турчинова.

И об Украине говорил не с точки зрения иностранного государства, а с позиций частички многомиллионного русского народа Украины, народа законного, дееспособного и правомочного.
Говорил с надеждой, что украинская нация преодолеет маргинальное влияние националистов-ультрас, числящих себя идейными наследниками тех, кто устроил геноцид польского народа и угрожает русскому,  и вернется на мирный путь и к мирному сосуществованию в нашем общем государстве двух крупных и абсолютно равноправных наций-совладельцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2016, 11:29
ADADA, 

Objäsni mne vse takia  hat za XREN TAKAÄ    ,,  RUSSKII MIR ,, ?

Magazin   ,, Detskii MIR ,, est  , ponimäju , mesto gde prodajut tovary dlä detei .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 11:43
Интересное кино! А для кого я Ющенко цитировал, который даже численность этого мира указал: 14 миллионов, ~ 14,000,000 человек? Это вам не хухры-мухры, это самый настоящий народ, о котором говорится в Декларации о правах, принятой в назидание националистам в ноябре 1991 года. Еще, так сказать, на берегу обетованного моря Независимости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 11:55
Интересное кино! А для кого я Ющенко цитировал, который даже численность этого мира указал: 14 миллионов, ~ 14,000,000 человек? Это вам не хухры-мухры, это самый настоящий народ, о котором говорится в Декларации о правах, принятой в назидание националистам в ноябре 1991 года. Еще, так сказать, на берегу обетованного моря Независимости.
Не волнуйтесь, не говорил такого Ющенко - это Вам показалось ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 12:49
И снова этот перевод стрелок...
Объясните  же, не что мне «показалось», а что казалось Ющенко, когда он называл число 14 млн. человек — украинских граждан, противостоящих украинской нации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 13:24
И снова этот перевод стрелок...
Объясните  же, не что мне «показалось», а что казалось Ющенко, когда он называл число 14 млн. человек — украинских граждан, противостоящих украинской нации?
Извините за грубость, но Вы батенька совсем того? Ничего о украинских гражданах, противостоящих украинской нации Ющенко в своем интервью не говорил. Если он лично Вам, где-то о чем-то говорил, то у него и спрашивайте ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 14:08
И о чем, о чем, о чём, наконец-то, говорил пан бывший Ющенко, публично обвинив аж 14 миллионов украинских граждан?!!

Он давал интервью, очевидно, на украинском, я на слух понимаю не всё, вот и спрашиваю у понимающих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 14:29
И о чем, о чем, о чём, наконец-то, говорил пан бывший Ющенко, публично обвинив аж 14 миллионов украинских граждан?!!

Он давал интервью, очевидно, на украинском, я на слух понимаю не всё, вот и спрашиваю у понимающих.
Ющенка, как впрочем и Вас, понять тяжело, по причине отсутствия логической связи в высказываниях ;D Но если абстрагироваться от контекста, то суть проста - во всем виноват народ, не повезло Президентам с народом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 14:43
Так что, выходит, этот мутноговорящий пан считает, что мало было загнать за Можай одного Януковича, надо попереть туда и еще 13,999,999 человек?
Очистить для высокой украинской нации-понад-усе пространства, ей не принадлежащие?
И за эту гнилую геноцидную идею души погубить и бога проклянуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 15:41
Так что, выходит, этот мутноговорящий пан считает, что мало было загнать за Можай одного Януковича, надо попереть туда и еще 13,999,999 человек?
Очистить для высокой украинской нации-понад-усе пространства, ей не принадлежащие?
И за эту гнилую геноцидную идею души погубить и бога проклянуть?
Если Вы знаете, что на этом форуме присутствует Ющенко, поделитесь, под каким ником. Отвечать за мысли других - Ваша способность, а нормальные люди чужие мысли не комментируют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 15:58
(http://market.korupciya.com/wp-content/uploads/2016/02/a6.jpg)

Купюра  для выплаты пенсии в Лугандонии ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2016, 16:13
Купюра  для выплаты пенсии в Лугандонии ;D ;D ;D

Нет. Лучше вот такими
(http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_101798.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 16:24
...а нормальные люди чужие мысли не комментируют.

А что делать, на форумах приходится иметь дело с разными людьми, иные тебя так откомментируют, что хоть Тараса Шевченко привлекай!.. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Сентября 2016, 16:25


               Uveren narodu budet priätnee  v € ili $ .

                                               ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 17:05
Народу будет приятно, если власти перестанут поощрять рост национализма в стране, «rising nationalism in the country».
Слова об этом негативном явлении произнесены в статье «Live by the Pen, Die by the Sword: The war against journalists in Ukraine is getting bloody», опубликованной в авторитетном американском издании Foreign Policy о насилии над журналистами в Украине, о множестве убийств журналистов.

http://foreignpolicy.com/2016/09/06/live-by-the-pen-die-by-the-sword-ukraine-russia-media-war-on-journalism/ (http://foreignpolicy.com/2016/09/06/live-by-the-pen-die-by-the-sword-ukraine-russia-media-war-on-journalism/)

http://vesti-ukr.com/strana/165287-amerikanskie-smi-v-ukraine-vedetsja-krovavaja-vojna-protiv-zhurnalistov (http://vesti-ukr.com/strana/165287-amerikanskie-smi-v-ukraine-vedetsja-krovavaja-vojna-protiv-zhurnalistov)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 17:27
Из ленты RSS

Цитировать
Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер во время брифинга, сообщает " Интерфакс-Украина ", заявил:

"Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения (войска, - ред.), то я, со ссылкой на информацию наших наблюдателей, говорю, что этих объединений как таковых там нет. Но мы видим наличие военного снаряжения извне. Кроме того, мы видим большое присутствие оборудования и топлива, оно тоже откуда-то прибыло. Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные", - отметил он.

При этом Заньер подчеркнул, что такие военные сами это признают, но говорят, что прибыли воевать в частном порядке.

"И эти бойцы отрицают, что у них официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием", - добавил он.

При этом в продовольственных магазинах он мог бы увидеть множество российских продуктов, в аптеках — российские лекарства и отметить, что население пользуется российским газом и электроэнергией.
И все это, включая оружие, населению Донбасса необходимо, чтобы выжить и не подчиниться украинским националистическим ультрас, гордящимся своим происхождением от ОУН-УПА. От формирований, навечно запачкавших себя убийствами поляков, геноцидом польского народа, не пожелавшего прогнуться под украинскими националистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 17:58
Из ленты RSS

При этом в продовольственных магазинах он мог бы увидеть множество российских продуктов, в аптеках — российские лекарства и отметить, что население пользуется российским газом и электроэнергией.
И все это, включая оружие, населению Донбасса необходимо, чтобы выжить и не подчиниться украинским националистическим ультрас, гордящимся своим происхождением от ОУН-УПА. От формирований, навечно запачкавших себя убийствами поляков, геноцидом польского народа, не пожелавшего прогнуться под украинскими националистами.

Очень мало эпитетов, не убедительно, давайте больше ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 18:17
Думаю, когда в сенате и сейме обсуждали историю ОУН-УПА, эпитетов хватало, если только по одному за каждого зарезанного поляка — сто тысяч эпитетов.
Мы бы в этой теме уделяли той истории меньше места, если бы многие воины Украины не шли войной на Донбасс с именем Бандеры на устах или в головах, если бы украинское государство не вздумало ворошить неприглядное прошлое и не стало в законодательном порядке обязывать всех граждан чествовать то, что многие числят бесчестием.
Ющенко, вон, за нацию обидно, за разобщенность украинского гражданского общества — тогда как он сам лично разобщил его указом о присвоении героя антигерою.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2016, 18:57
Думаю, когда в сенате и сейме обсуждали историю ОУН-УПА, эпитетов хватало, если только по одному за каждого зарезанного поляка — сто тысяч эпитетов.
Мы бы в этой теме уделяли той истории меньше места, если бы многие воины Украины не шли войной на Донбасс с именем Бандеры на устах или в головах, если бы украинское государство не вздумало ворошить неприглядное прошлое и не стало в законодательном порядке обязывать всех граждан чествовать то, что многие числят бесчестием.
Ющенко, вон, за нацию обидно, за разобщенность украинского гражданского общества — тогда как он сам лично разобщил его указом о присвоении героя антигерою.

Так Вы упрекаете украинскую армию, за защиту Украины от оккупации? И кто Вы после этого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Сентября 2016, 19:39
Так Вы упрекаете украинскую армию, за защиту Украины от оккупации? И кто Вы после этого?

1. Активность Украинской армии, особенно против своих людей (не важно, кто с ними), допустима только с законной властью. Порошенко не удосужился до сих пор легитимизировать себя.
2. Нет никакой оккупации!
Вот от ОБСЕ: http://rusvesna.su/news/1473434362 (http://rusvesna.su/news/1473434362)
А вот от украинского суда: http://open-court.org/video/recommended/11237/ (http://open-court.org/video/recommended/11237/) (специально добрался до оригинала, пришлось включать автоперевод)
Значит, армию от имени всей Украины используют в типичной гражданской войне. И это делает сторона, пока не имеющая оснований представлять всю Украину образца 2013 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2016, 20:25
И вообще, кого-то упрекать -- себя не уважать. Лично я, как и другие люди доброй воли, предпочитаю анализировать.

В предыдущих постах объектом анализа был Ющенко, его противоречивые или путаные слова и такие же дела. И если этот пан или еще кто-то планируют и далее "объединять" украинский народ, прокламируя приоритет украинской нации над русской -- мне этот путь, мягко говоря, не кажется конструктивным. Хотя бы потому, что он вступает в противоречие с современными европейскими примерами движения от унитарного государства к федеративному.

Украина -- страна двух крупных народов, украинского и русского (и ряда небольших, серьезной политпогоды не делающих). Можно говорить и о двух нациях, двух этносах -- но целесообразнее использовать социокультурный термин "мир": украинский мир и русский мир. Поскольку гражданин может быть этническим украинцем, знать оба государственных языка (украинский -- де-юре и русский --  де-факто), но душой и традициями тяготеть к русским, к русскому миру. Естественно, имеет место и встречная тенденция, тяготение тех или иных русских людей к украинцам, к украинскому миру.

А теперь о войне.
Налицо много признаков, что новая киевская революционная власть использует факт войны не просто с тем, кого она считает агрессором. Нет,  к этому грязному делу примешиваются идеи Михновского-Бандеры-Донцова, других идеологов украинского национализма, определяющие врагом русский народ, русский, как было сказано, мир. И какой же нормальный и разумный человек, европеец или американец, украинец или русский, всерьез будет считать такую войну справедливой?

Кроме того, сегодня критерием отношения к войне являются не умственные спекуляции, а последовательное исполнение пунктов Минского плана.
Всех и последовательно, от прекращения военных действий (АТО-войны), через амнистию, выборы, создание народной милиции ОРДЛО и вплоть до восстановления совместного контроля за границей с РФ, очевидно, совместного обоих участников гражданского конфликта.

+
Кстати, еще хочу спросить.

Известны два определения украинских законов: "тимчасово окупована територія" (под ней Киев понимает Крым) и "райони проведення антитерористичної операції" (Донбасс, ДНР/ЛНР, ОРДЛО).

В Крыму и за Крым Украина с Россией не воевала, не воюет и, судя по официальным сообщениям, воевать не собирается. Против такой миролюбивой позиции возразить трудно.

Донбасс никем не оккупирован (это и независимые наблюдатели ОБСЕ подтверждают), в нем ведется странная АТО-война (настолько странная, что она даже поставила в тупик экспертов ООН, о чем они официально сообщили в докладе от 4 мая 2016 года).

Если кто-то располагает иными аргументированными официальными украинскими документами -- сообщите в теме, мы постараемся их учесть при анализе.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 05:48
Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные", - отметил он.
При этом Заньер подчеркнул, что такие военные сами это признают, но говорят, что прибыли воевать в частном порядке.
"И эти бойцы отрицают, что у них официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием", - добавил он.

Российское военные имеют право выехать за границу только по ПРЯМОМУ РАЗРЕШЕНИЮ командира. Причем и запрос, и разрешение даются в письменной форме.

Покажите мне российского (да и любого другого) офицера, который по собственной инициативе разрешит своим подчиненным поехать куда-нибудь немножко повоевать.

А в последние годы и вообще российском silovik'ам выезд за границу, как в добрые старые времена, разрешен только на танке.

Вы привели прекрасное подтверждение прямого военного вмешательства России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2016, 06:45
Снова за рыбу гроши, или мы им про Фому Украину, а они нам про Ерему Россию!

Повторяю вопрос: какие, кроме Крыма, области Украины — согласно украинскому законодательству — признаны оккупированными? Дайте ссылку на документ и мы будем руководствоваться им.

А теперь еще и вопрос новее: оспорило ли украинское государство заключение ОБСЕ, ее генсека Заньера, что российских войсковых объединений на Донбассе нет?

И еще один: каким международным документом техническая поддержка восставшего народа признается «технической оккупацией»?

Даже патентованный украинский националист-унитарист Ющенко признал, что в Украине есть огромная внутренняя армия из 14 миллионов человек, выступающая против тех, кто зимой 2014 года силой и обманом захватил власть.

В чем заключалась сила, все видели на телеэкранах. Обман начал вскрываться с того самого дня, когда парламент под давлением ультрас попытался принять закон, угнетающий языковые права русского мира в Украине. После чего восстание в регионах как продолжение революции в направлении федерализации стало неизбежным. И неслучайным, если вспомнить Северодонецкий съезд, Первый Всеукраинский съезд депутатов всех уровней в Северодонецке 28 ноября 2004 года.
Киев вздумал представить нормальное федеративное движение русского мира на Донбассе как сепаратизм, терроризм (а неофициально — и как оккупацию), но даже с ОБСЕ, с Заньером не посоветовался!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 07:10
Повторяю вопрос: какие, кроме Крыма, области Украины — согласно украинскому законодательству — признаны оккупированными? Дайте ссылку на документ и мы будем руководствоваться им.

Да руководствуйтесь чем Вам будет угодно. Это не имеет ни малейшего значения.

Реальность же, а не бумажки, состоит в том, что Донбасс сегодня вообще никому не нужен. Украину вполне устраивает сбрасывание со своей шеи этой разрушенной территории (хотя формально она в этом никогда не признается), а России вы и подавно не нужны. И в отличие от Крыма, и в будущем Украина прекрасно без вас обойдется. Так что ждет вас, любезные, постепенное вымирание, пока оставшиеся гордые донбассеры не приползут на гордых коленях: "Ненько, прости засранцев!" Причем для еще пущего унижения просить заставят на мове. А не приползут, так и того лучше: донбаба с возу... Даже особого беспокойства на границе Донбасс Украине не создаст: на фоне будущих событий в России это будет такой мелочью...

Цитировать
А теперь еще и вопрос новее: оспорило ли украинское государство заключение ОБСЕ, ее генсека Заньера, что российских войсковых объединений на Донбассе нет?

Я видел в российских новостях раненого российского солдата, который рассказывал о потерях своего российского батальона под Дебальцево. Я видел российских пленных, которые рассказывали о действиях своей российской РДГ. И мне глубоко плевать на слова любых европейцев или азиатов: своим глазам я привык верить больше.

А объединений там, конечно, нет. Объединение, насколько я помню, начинается с армейского корпуса и выше, а в Донбассе "гостят" лишь отдельные подразделения, и то вахтовым методом: приехали, выполнили задачу, уехали.


И не путайте слова генсека с Заключением ОБСЕ. Вы все-таки претендуете на какие-то правовые дела, а не как Агент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2016, 07:51
Мы с Заньером оба читаем dayli report СММ ОБСЕ и знаем о сообщениях официальных наблюдателей по обе стороны противостояния.
И если генсек в ходе официального визита и как официальное лицо решил публично заявить об итогах этих наблюдений — его слова мы имеем право считать именно заявлением. Заявлением устным, но основанным на документах этой организации.

Понятно, что Киев может сказанное генсеком опротестовать — но ему придется свой протест как-то обосновывать, отвечать за него. (Порошенко еще год назад что-то брякнул про 200 тысяч — и приумолк.)
 И пока с протестом глухо, все мы имеем возможность основываться на устном заявлении Генерального секретаря ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 07:59
РЕЛИГИОЗНАЯ СУЩНОСТЬ УКРАИНСКОЙ ТРАГЕДИИ
Украинский неонационализм, в его версии рожденной на свет Божий в 2014-м году, имеет все признаки квазирелигии. Здесь есть все, что необходимо для построения массового религиозного движения. И символ веры, и краткая молитва, и жертвенная кровь.
Символ веры — это Гимн Украины.
Краткая молитва — это «Слава Украине! Героям Слава!».
Первая жертва — Нигоян.
Первые мученики — Небесная сотня.
Даже Сатана у них есть. И все проблемы от него.
«Богом» в этой религии определена нация. И хотя эта категория не совсем понятна даже адептам новой веры, но тем лучше. Чем меньше понимают, тем сильнее веруют.
«Царство небесное» - это Европейский Союз. Способ его достижения — евроинтеграция. Первый шаг на пути к «просветлению» - это безвизовый режим.
В.А. Волга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2016, 08:31
Причем эта галицко-волынская «религия» отнюдь не пацифистская, ее поклонники одержимы духом варварского средневекового рыцарства, они наточили секиры и начали свою «крестовую войну» на Востоке, почему-то считая Крым и Донбасс своей и только своей  Палестиной!
А полвека назад эти «рыцари», основываясь на той же маргинальной идеологии, устроили «крестовую резню» поляков. Яблочко от яблони...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 09:18
Из жизни долбодятлов.....
Краткое либретто. Вельбот  военно-морского плота Украины, под предводительством аж целого кавторанга (а чего не адмирала? ), оснащенный некими военными в разномастной форме, доколупался поочередно до сухогруза, буровой платфомы, а в итоге и до (походу) вызванных, для разрешения назревающего конфликта БОЕВЫХ кораблей России, в количестве минимум 2х единиц и одного штурмовика (до которого просто не успел доколупаться, видимо ), по прибытию сторожевика благоразумно сдриснул в направлении берегов нэньки, продолжая тявкать на бегу.
Феерия, короче....... :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=8AeprqtjO2Q (http://www.youtube.com/watch?v=8AeprqtjO2Q)

P.S.
Вельбот (от англ. whaleboat, буквально «китовая лодка») — быстроходная, относительно узкая, 4/8-вёсельная шлюпка с острыми образованиями носа и кормы. Гребцы располагаются по одному на банке, весла на правый и левый борт через одно. Благодаря одинаковому строению обеих оконечностей, вельбот не зарыскивает на попутной волне, хорошо проходит полосу прибоя. Кроме того, на нём одинаково легко грести и табанить. Первоначально использовался в китобойном промысле, за что и получил своё название. Позднее стал часто использоваться как спасательный бот или при патрулировании пляжей, поскольку не требует времени для разворота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Вельбот


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 11:06
Национализм Бандеры и Шухевича был антиевропейским и антисемитским и не подходит для евроинтеграции Украины...
Комментарий старшего научного сотрудника Института Евроатлантического сотрудничества в Киеве Андреаса Умланда в эфире "112 Украина":
Национализм, который исповедовали Бандера и Шухевич, он был антизападным, антиевропейским, антисемитским, антипольским, поэтому он не подходит для процесса европейской интеграции Украины. Это создает проблемы с партнерами Украины на Западе, это в частности Польша и Германия. Это проблема для Германии, потому что Шухевич был не только командиром УПА, но и коллаборантом…
https://112.ua/mnenie/nacionalizm-ba...ny-336981.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2016, 11:51
Умланд конь нестарый, но борозды не портит.

Вот что он отметил два с половиной года назад, наблюдая за майдановцами:
https://slon.ru/world/andreas_umland_esli_by_ne_banderovtsy_kreml_izobrel_by_chto_to_eshche-1079098.xhtml

Цитировать
В Украине действительно есть некий культ вокруг Бандеры. Я думаю это патология украинского исторического сознания. Такие патологии есть у многих народов. Вот, например, есть Мартин Лютер... Или, скажем, Джордж Вашингтон...
Бандера, пожалуй, хуже этих двоих, потому что он был лидером партии, которая по крайней мере в конце 1930-х и начале 1940-х была фашистской. ОУН(Б) была украинской версией фашистских партий.

Цитировать
Я говорил и писал о том, что бандеровская идеология на Евромайдане антипатриотична, потому что она разделяет политическую нацию Украины. И сейчас непропорциональное представительство «Свободы» в органах власти – часть той же проблемы. Три министерства, вице-премьер и генеральный прокурор – это слишком много.

Цитировать
Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее.

Но в апреле 2014 года Андреас Умланд еще не знал, что украинские националисты через год проведут в жизнь закон о принудительном чествовании бандеровцев, а через два начнут с пеной у рта опротестовывать мотивированное обвинение их «героев» в геноциде польского народа.

+
Кстати, Умланд сделал в 2014 году еще одно важное наблюдение:
Цитировать
Странно, что ни один из членов «Небесной сотни» пока не идентифицирован как член «Правого сектора».

Тогда он предположил, что эта странность вызвана якобы  относительно малой численностью правых  ультрас в секторе обстрела. Несложно догадаться, что теперь немецкий ученый из указанного факта может сделать противоположный вывод...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Сентября 2016, 11:53
OSTAPOV PONESLO

   ;D  ;D  ;D

   Eto pro Adada i Fuflometa Serebro

                 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2016, 16:17
(https://wtf.jpg.wtf/c6/d2/1473453855-c6d23bf44efeeb7dc47b6dac4adc783b.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 16:55
Краткое либретто. Вельбот  военно-морского плота Украины, под предводительством аж целого кавторанга (а чего не адмирала? ),

Кстати, давно интересуюсь вопросом: а почему в России на дорогах с полосатыми палками стоят майоры? У нас в Америке лейтенант полиции - огого какая шишка, большой начальник. А на дорогах вполне справляются простые констебли (правда, зарплаты у них... куда побольше, чем у российских полковников. Но миллионы долларов в коробках из-под обуви они все-таки себе позволить не могут)
Или из той же серии - погуглите экипаж американской АПЛ и российской. У них - в основном матросы-контрактники и десяток-полтора офицеров. А в России офицеров половина, а то и больше.

Начиная с СССР, офицерские звания девальвировались, как и все остальное. И генерал, работающий подставкой для микрофона и говорящий полную лажу, никого давно не удивляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 17:34
Нет. Лучше вот такими
([url]http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_101798.jpg[/url])


Россия собирается взять на себя выплату пенсий в ОРДЛО? Флаг в руки. Куда благороднее, чем посылать туда "ихтамнетов". Подозреваю, против пенсий даже Украина не станет возражать.

Вот только потом не удивляйтесь последствиям внутри России. Великий русский ученый Ораниенбаум давным давно открыл закон, что чтобы в Донбасс пенсии прибыли, откуда-то еще они должны убыть. Но Вы же готовы отказаться от половины зарплаты ради помощи Ададе и Захарченко, правда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2016, 18:10
Россия собирается взять на себя выплату пенсий в ОРДЛО? Флаг в руки. Куда благороднее, чем посылать туда "ихтамнетов".
И да, и нет. Да - в смысле, что ДНР и ЛНР выплачивают какую-никакую пенсию российскими рублями (к чему я и привёл картинку). Нет - в смысле - полноценных российских пенсий там нет и не предвидится (потому что не граждане России). Потом, если будет признание независимости - может быть, пройдёт абхазский сценарий.
Цитировать
Подозреваю, против пенсий даже Украина не станет возражать.
Вот лично я в этом очень сомневаюсь. Возражать они будут, возражают ведь против всего. Другое дело, что после фразы "тогда вы платите" ответ окажется невнятным, или же пенсионеров отправят получать пенсии по такой схеме, которую они не смогут пройти.
Цитировать
Вот только потом не удивляйтесь последствиям внутри России. Великий русский ученый Ораниенбаум давным давно открыл закон, что чтобы в Донбасс пенсии прибыли, откуда-то еще они должны убыть. Но Вы же готовы отказаться от половины зарплаты ради помощи Ададе и Захарченко, правда?
За половину доходов из России из ДНР и ЛНР можно сделать такую "конфетку", что в Саудовской Аравии и в ОАЭ обзавидуются, не то что в США или Европе. Хватит настолько мизерной доли, что она окажется незаметной. Другое дело, что большого смысла вкладывать большие деньги туда, где идут обстрелы, и туда, где статус не определён - по меньшей мере, глупо. Ну и полное быстрое восстановление Донбасса требует заметных вложений. Пока идёт помощь, в основном - добровольная. Оттуда "хитрой схемой" идёт уголь (фактически для той же оставшейся Украины, но может - и не только).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2016, 18:27
(http://i.imgur.com/TFB6hpb.jpg)

найдите разницу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2016, 19:06
найдите разницу
Огромная. Первые воюют и с мирным населением тоже. Первые считают, что несогласные с ними не имеют права на существование. У остальных такого мнения придерживаются враги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 21:08
За половину доходов из России из ДНР и ЛНР можно сделать такую "конфетку", что в Саудовской Аравии и в ОАЭ обзавидуются, не то что в США или Европе.


А мужики-то не знают! Шахтеры российской части Донбасса. (http://www.novayagazeta.ru/society/74306.html) Там шахты позакрывались ввиду безнадежной убыточности. Неужто там тоже обстрелы? Или скоро начнутся, о чем владельцы денег уже знают и потому деньги не вкладывают?

Надо впридачу к статусу "иностранного агента" ввести в России статус "агент-путинец". Чтобы все сразу знали: этому власть хоть ссыт в глаза - скажет, что божья роса, и попросит еще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2016, 21:15
Первые считают, что несогласные с ними не имеют права на существование.

А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся.

Сопоставляем два высказывания AgentOrang'a и видим: нет НИКАКОЙ разницы между его описанием ИГИЛ и его собственными взглядами (напомню: второе высказывание было о праве толпы избивать тех, чьи взгляды "неправильные").

А сами взгляды, кстати, в чистом виде фашистские. Фашизм (в его "низовой форме", как массовая идеология, а не вид организации государства) и есть отрицание права быть "не как все".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Сентября 2016, 21:16


Надо впридачу к статусу "иностранного агента" ввести в России статус "агент-путинец".

Леваду забанили правильно. Она здорово мутила с опросами...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2016, 21:25
Человек есть общественное животное, наделенное разумом, считал Аристотель, это еще никто не опроверг. И разум жителей Донбасса никогда не примирится с тем, чтобы ему навязали в качестве "героев" тех, кто в 1943 году зарезал сто тысяч поляков только во имя расширения жизненного пространства украинской нации, даже если следствием отказа от чествования убийц будет некоторое временное снижение уровня, так сказать, "животной" жизни.
"Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее." (Андреас Умланд, доцент магистерской программы по немецким и европейским студиям кафедры политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия».)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 22:46
Освобождение «Фили» азовцы отпраздновали файерами под Киевгорстроем.
(http://static.ukrinform.com/photos/2016_09/1473534076-2518.png)
(http://static.ukrinform.com/photos/2016_09/1473534063-2949.png)
(http://static.ukrinform.com/photos/2016_09/1473534436-5726.png)
www.ukrinform.ru/rubric-community/2081038-osvobozdenie-fili-azovcy-otprazdnovali-fajerami-pod-kievgorstroem.html (http://www.ukrinform.ru/rubric-community/2081038-osvobozdenie-fili-azovcy-otprazdnovali-fajerami-pod-kievgorstroem.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2016, 22:49
А мужики-то не знают! Шахтеры российской части Донбасса. ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/74306.html[/url]) Там шахты позакрывались ввиду безнадежной убыточности. Неужто там тоже обстрелы? Или скоро начнутся, о чем владельцы денег уже знают и потому деньги не вкладывают?

России особо уголь не нужен. Украине - нужен. И благодаря хитрым схемам, она его получает с Донбасса. Вот и вся прибыль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Сентября 2016, 23:10
Сопоставляем два высказывания AgentOrang'a и видим: нет НИКАКОЙ разницы между его описанием ИГИЛ и его собственными взглядами
Несогласные с харьковчанами/дончанами не имеют права на существование? Всякие там "зелёные", коммунисты, монархисты? Откуда вывод? ПС - это ультранационалистическая (та же фашистская) идеология, как раз направленная на искоренение "неукраинского" на Украине и землях, на которые якобы она (в их лице, конечно) претендует (Кубань, Белгород и т.д.). Так что аналогия пророссийских  активистов - как раз с противниками ИГИЛ.
Цитировать
(напомню: второе высказывание было о праве толпы избивать тех, чьи взгляды "неправильные").
И, тем не менее, я о таком ПРАВЕ не говорил. О возможных провокациях со стороны ПСовцев - было дело. Сомнения о том, что они вообще там делали и откуда там взялись - тем более.
Так что опять Вы грубо передёргиваете мои слова и делаете из них очень далекоидущие выводы, не имеющие ничего общего с исходными предпосылками. Какой это уже раз? По-моему, третий, но пусть будет второй. За последний месяц, разумеется. Кому как, а IMHO - некрасиво.
Хотя, если раскрутить, то с ультранационализмом можно и нужно бороться. Избивать - это, конечно, примитивные методы, сегодня ты их - завтра они тебя (тем более, что подловить на провокацию у них - это самое милое дело), не говоря уже о том, что это чревато - можно зацепить и куда более умеренных.
Цитировать

А сами взгляды, кстати, в чистом виде фашистские. Фашизм (в его "низовой форме", как массовая идеология, а не вид организации государства) и есть отрицание права быть "не как все".
Кто такое право отрицает в принципе? (кстати, ПС отрицает) Другое дело, что IMHO, те, кто не как все, не должны сильно мешать тем, кто как все. Т.е., ради права подавляющего меньшинства ограничивать и сводить к абсурду права большинства - недопустимо. Подавляющее меньшинство должно подстраиваться под большинство, а не наоборот. Так, мурманчан не стоит заставлять учить, скажем, таджикский язык, ради удобства гастарбайтеров. Ну и можно бороться с идеей, что "быть не как все - модно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Сентября 2016, 23:13
МИД: Украина разрешит проведение выборов в Госдуму, если их не будет в Крыму
Источник: http://rls.tv/post/28547 (http://rls.tv/post/28547)

Украина даст разрешение на организацию полноценного избирательного процесса в диппредставительствах России, если выборы в Госдуму не будут проходить на территории Крыма.
Об этом 10 сентября сообщила пресс-служба МИД Украины.
«Нами было отдельно отмечено, что проведение выборов депутатов Государственной думы России в помещениях российских диппредставительств на территории Украины возможно исключительно после отказа российской стороны от проведения выборов на оккупированных территориях Украины, а также после извлечения из федеральных списков кандидатов в депутаты, выдвинутых российскими политическими партиями, включенными в региональные группы, которые охватывают временно оккупированные Российской Федерацией территории Украины», – сказано в публикации.

Киев выразил протест против открытия представительства ЛНР в Австрии
Источник: http://rls.tv/post/28515 (http://rls.tv/post/28515)

Посол Украины в Австрии Александр Щерба передал ноту в министерство иностранных дел страны в связи с информацией о возможном открытии представительства самопровозглашенной Луганской народной республики в Вене.
Ранее депутат Народного совета (парламента) ЛНР Николай Запорожцев заявил, что представительство самопровозглашенной республики планируют открыть в Австрии. По его словам, представительство будет помогать организовывать доставку гуманитарной помощи, собранной в Австрии для жителей ЛНР, а также информировать о событиях, происходящих на территории республики.

"Был сегодня в МИД Австрии. Передал ноту. Обсуждали ситуацию. Первая реакция для меня обнадеживающая. Больше сказать не могу. Будем говорить более подробно, когда будем иметь официальную реакцию Австрии", — написал Щерба в пятницу на своей странице в Facebook.
Он также отметил, что австриец, который якобы должен был возглавить представительство, опроверг эту информацию.


Парубий: Присутствие российских войск в Крыму – временное явление

Источник: http://rls.tv/post/28502 (http://rls.tv/post/28502)

Присутствие российских войск в Крыму не будет постоянным.
Об этом 9 сентября заявил спикер Верховной Рады Андрей Парубий, сообщает пресс-служба парламента.
«Присутствие на территории Крыма российских оккупационных войск – явление временное, и никаких демократических процедур там происходить сейчас не может», – уверен политик.
Упомянув о предстоящих выборах в Госдуму, Парубий отметил принятие Радой обращения с призывом к их непризнанию.
Напомним, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сказал, что РФ не будет учитывать позицию Украины в вопросе о проведении голосования в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2016, 06:45
Несогласные с харьковчанами/дончанами не имеют права на существование? Всякие там "зелёные", коммунисты, монархисты? Откуда вывод? ПС - это ультранационалистическая (та же фашистская) идеология, как раз направленная на искоренение "неукраинского" на Украине и землях, на которые якобы она (в их лице, конечно) претендует (Кубань, Белгород и т.д.). Так что аналогия пророссийских  активистов - как раз с противниками ИГИЛ. И, тем не менее, я о таком ПРАВЕ не говорил. О возможных провокациях со стороны ПСовцев - было дело. Сомнения о том, что они вообще там делали и откуда там взялись - тем более.

Напомню историю:
Lazy: Где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).
AgentOrange: А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Если я Вас неправильно понял, прошу разъяснить, что, по-Вашему, должны делать жители Харькова с идеологией, совпадающей с программными установками ПС?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2016, 07:14
Странная и дикая картина открывается нам («и странные, дикие звуки всю ночь раздавалися там»): Киев требует от Москвы отказаться от ее мотивированного содействия праву самоопределения двухмиллионного народа крымской автономии — а сам ни за что не желает отказаться от чествования и героизации убийц ста тысяч лиц польского народа, упорно числя их предтечами нынешней «революционной» власти, выставляя смерть против жизни!
Где логика, поясните, кто смог в действиях и инициативах украинских начальников хоть ее крупицу обнаружить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Сентября 2016, 07:21
Киев без Москвы: нищета и разруха. Теперь и без дизельного топлива.../ А. Роджерс

Не, Порошенко ведь никто за язык не тянул. Сам в очередной раз брякнул об «агрессии» России, на этот раз «экономической».
Заявил, что «Мы избавляемся от зависимости от России, и это хорошо»? Ну так теперь покупай российское же дизтопливо по реверсу с переплатой у друзей-поляков. Если, конечно, те снова про Волынскую резню не вспомнят.

Нет, конечно, полностью поставки дизтоплива на Украину не прекратятся. Основным поставщиком станет Лукашенко, который готов будет даже чёрту дрова продавать, когда в котле будет вариться. Но и белорусские мощности не бесконечны (особенно в страду, когда топливо и в самой РБ нужно).

Что же у нас с собственно украинскими перерабатывающими мощностями?
Херсонский НПЗ с 2012 года находился на реконструкции, после прихода к власти хунты был законсервирован (деньги на ремонт украли неполживые борцуны с коррупцией).
Одесский НПЗ с прошлого года переживает процедуру банкротства.
Дрогобычский НПЗ – не работает.
Лисичанский НПЗ – не работает. Есть планы по возобновлению его работы, но, видимо, уже для нужд ЛДНР.
Надворнянский НПЗ, принадлежащий Коломойскому, формально числится работающим, но только формально. Сейчас в судах, в том числе за слив технологической нефти на сумму в примерно 1,2 миллиарда гривен. А раз технологическая нефть слита, то на самом деле не работает.
Кременчугский НПЗ – на сегодняшний день перерабатывает около 7000 тонн нефти в сутки, что в несколько раз ниже его проектной мощности.
Как видим, на Украине работает только один НПЗ, причём загружен он менее чем на треть. И, что очевидно, все остальные мощности остановились как раз при новой, «эуропейской» власти.

Я не спорю, киевский режим сможет закупить дизтопливо из других стран. Но оно будет существенно дороже, чем российское. Что, с одной стороны, удорожает украинскую аграрную продукцию, которая и так не слишком конкурентоспособна ввиду отсутствия государственных дотаций сельскому хозяйству. С другой стороны, это увеличит нагрузку на военный бюджет киевского режима, что также затруднит его выживание.

Однако украинцам стоило бы задуматься над другим. Когда-то все украинские нефтеперерабатывающие заводы работали на полную мощность. Дизельное топливо обеспечивает сбор урожая и значительную часть грузоперевозок. А грузоперевозки – это один из основных показателей мощности экономики.
Электрогенерация падает, грузоперевозки падают, ВВП падает – дебильное «геть вид Москвы», вопреки обещаниям евроинтеграторов, приводит только к упадку, разрухе и нищете.
http://news-front.info/2016/09/10/kiev-bez-moskvy-upa.. (http://news-front.info/2016/09/10/kiev-bez-moskvy-upa..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2016, 08:10
Напомню историю:
Lazy: Где-то в начале есть скриншоты репортажей ПС, как их штурмовали в харьковской "Просвите" (кстати, репортаж они вели на русском языке).
AgentOrange: А что там ПС-овцы делали, если их поддержка в таких регионах - раз-два - и обчёлся. Белых на Гарлеме куда больше.

Если я Вас неправильно понял, прошу разъяснить, что, по-Вашему, должны делать жители Харькова с идеологией, совпадающей с программными установками ПС?

Вопрос не в том, что должны были делать. Вопрос даже не в том, что они были абсолютно правы - вопрос в том, что само появление достаточно большого (для митинга) количества ПС-овцев в тех краях был весьма странным, достаточно вероятно, что они приехали с другой части б. Украины. Как и на Гарлеме негры могут быть не совсем правы, избивая белых за отсутствие политкорректности (за слово "негр").
А что должны были делать? Сложно сказать. В цивилизованном государстве - вызвать полицию и проследить, чтобы лица с подобной идеологией не избежали ответственности. Кстати, Янукович перед своим уходом продавливал такие законы.
На Украине же после краха всей власти... Сложно сказать. Чужих - гнать до Львова, своих - воспитывать.
Но если и побили ультранационалистов, то не так уж они и виноваты. Другое дело - если бы был простой митинг "за единую Украину" без националистической подоплёки. То есть - никаких красно-чёрных флагов и другой ОУНовской символики (не говоря уж о нацистской), никаких девизов "Слава Украине...", желательно - явное отмежевание от националистов лозунгами "Правый сектор - в тюрьму", "Все от Львова до Донецка - равны". Тогда бы избиение таких людей было преступным. А так - побили де-факто преступников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2016, 08:25
А вот еще один польский «горностаевый хвостик» для неумеренных киевских вышиванок
http://inosmi.ru/social/20160911/237816922.html (http://inosmi.ru/social/20160911/237816922.html)

Polonia Christiana, Польша
«Dziwna wojna nad Donem»
08/09/2016
http://www.pch24.pl/dziwna-wojna-nad-donem,45828,i.html (http://www.pch24.pl/dziwna-wojna-nad-donem,45828,i.html)


Цитировать
Восхищение УПА и милитаристские устремления идут в паре с антироссийскими настроениями, которые усиливает конфликт в Донбассе. Даже кофе или водка продаются в упаковках цветов флага УПА. Станет ли антирусская группировка Бандеры и Шухевича основой, на которой вырастет новая украинская идентичность? Если да... украинцам придется однажды столкнуться с исторической правдой, которая окажется тем более болезненной, чем выше будут вознесены на пьедестал националистические лидеры и сотрудничавшие с гитлеровской Германией вооруженные формирования.


+
Примечание.
В названии польской статьи упоминается Дон — думается, это намек на амбиции украинских ультрас полностью присвоить себе Донбасс до самого Дона, как это  случилось в 1991-2014 годах с Крымом и крымским народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Сентября 2016, 09:01
http://www.youtube.com/watch?v=5e-tuhYYG_s (http://www.youtube.com/watch?v=5e-tuhYYG_s)

Вату рвет- кто виноват и что делать? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2016, 09:14
кто виноват и что делать? ;D ;D ;D
Понятно, что везде есть разные люди. Вон, украинцы про Херсон говорили, что там ждут Путина. Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет. А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Сентября 2016, 09:16
Носители гена совка не могут подавить желание поработать лопатой. Русский мир предоставит им такую возможность ;D

http://www.youtube.com/watch?v=hvXc2ZVhjk8 (http://www.youtube.com/watch?v=hvXc2ZVhjk8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Сентября 2016, 09:18
Понятно, что везде есть разные люди. Вон, украинцы про Херсон говорили, что там ждут Путина. Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет. А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои.
Вы опять свои мысли выдаете за истину, а значит врете


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Сентября 2016, 09:25
Вы опять свои мысли выдаете за истину, а значит врете

Что ложь? Давайте разберём дословно. Если не найдём, значит, Вы любите оскорблять других.
1. "Понятно, что везде есть разные люди". Неправда? Признайтесь, что Вы всю жизнь считали, что все люди одинаковы и мыслят одинаково.
2. "Про Херсон говорили, что там ждут Путина"
http://news.online.ua/743216/v-hersone-nashli-lyudey-kotorye-zhdut-zaharchenko-i-putina-poyavilos-video/ (http://news.online.ua/743216/v-hersone-nashli-lyudey-kotorye-zhdut-zaharchenko-i-putina-poyavilos-video/)
Это - украинский источник.
3. "Что делать - снижать градус накала с ТОЙ стороны. Тогда и с ЭТОЙ проблема исчезнет".
Да, это - мои мысли (но не только и не столько мои), причём это очевидно из контекста, так что ложью они быть не могут. Хотя попробуйте аргументированно возразить на это.
4.  "А пока там "сепаратисты", с точки зрения общественного мнения, подлежат зачистке и уничтожению, и в ЛНР обычные проукраински настроенные граждане (которых там не так уж и много) будут как изгои."
Констатация фактов. Не вы ли лично призывали к зачисткам от "русского мира"?

Так что оскорблять собеседника Вы любите. Впрочем, если Вы с оставшейся части Украины - понятно, там хватает и не таких. Делайте себе рекламу дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2016, 09:28
«Палаческий корпус Украины»
  «Зеркало недели. Украина» №32

http://gazeta.zn.ua/LAW/palacheskiy-korpus-ukrainy-_.html (http://gazeta.zn.ua/LAW/palacheskiy-korpus-ukrainy-_.html)

Цитировать
В опубликованном недавно исследовании польской Фундации "Открытый диалог", вышедшем под эгидой Ассоциации юристов Украины "Роки за гратами без вироку" приводятся примеры и куда более долгих судейско-прокурорских пыток по отношению к гражданам Украины: пять, шесть, семь, восемь и десять… Десять лет… В СИЗО… Без суда…

Приведена в этом исследовании и развернутая статистика. Например, рост числа "долгоиграющих" арестантов в следственных изоляторах за последний год. Т.е. уже после Революции достоинства. На активном, как нас убеждают власти, этапе реформирования той же судебной системы, за решеткой более двух лет пребывают 420 граждан, чья вина не определена. Или, скажем, увеличение за период 2014—2015 гг. в 1,6 раза числа уголовных дел, которые суды не рассматривают более полугода: с 6015 до 10 037.

Т.е. десятки тысяч человек со страхом и надеждой ждут суда. Ждут родные и близкие избитых и убитых. Ждут ограбленные, изнасилованные, обманутые и обворованные. Ждут виновные и те, кого под пресс карательной судебно-ментовско-прокурорской машины, как того же Вадима Репкина, забросила злая судьба. Ждут, исправно платя налоги на содержание палаческого корпуса. Так что говорить даже о тюнинге сталинской костоломной системы, чьи колеса ритмично работали все 25 лет украинской независимости, особого смысла не имеет.


Может быть, имеет смысл говорить о возрождении костоломной системы ОУН-УПА, сгубившей в кратчайшие сроки сто тысяч поляков? О том, о чем украинцев предупреждают аналитически и непредвзято мыслящие европейцы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Сентября 2016, 10:02
Ne , govorim o vozrawdenii kostolomnoi sistemy KGB

Fiziheski unihtowivwix MILLIONY Ukraincev , Poläkov , Katyn , Russkix , tatar , Evreev , bawkirov , Gruzinov , Estoncev , Moldovan , Kazaaxov , Kirgizov , Uzbekov , Tadwikov , latvijcev , latywei , finov , karelov , hehencev ,
Grekov , dagov ,  karakalpakov , avarcev , i sotni drugix malyx narodnostei .

Vkluhajä vse duxovenstvo vsex religioznyx koncessii !

          Kuda tam do KGB  OUN UPA !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2016, 11:03
Странно, что вы сюда еще североамериканских индейцев, сипаев, жертв ку-клукс-клана и прочих Опиумных войн не приписали...

Нет, сегодня в Украине мы имеем свои факты экспансии ОУН-УПА, их чествования на государственном уровне, постоянного вмешательства маргиналов в отправление правосудия (или одесскую «Хатынь» забыли?) противоправного досудебного и бессудного поведения СБУ, стремительные амнистии «своим» и отказ в амнистии другим — вот об этом и следует говорить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Сентября 2016, 12:16
Navenäka kakie to.  Ideicy iz USA sluhaino popali Pod terror KGB

A bud KGB v USA to i ot indeicev odni perjä ostalis by .

Davai ADADA. Stistiku , skolko v Ukraine  bylo unihtoweno  ot ruk KGB i skolko ot Bandery !!!

I po nacionalnostäm .

ISTINA  POZNAETSÄ v SRAVNENII !

           :)
Wdem !

Mowet razubediw nas FAKTAMI


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2016, 17:55
Цитировать
Леонид Кучма также добавил, что сейчас Россия отвергает любые возможности прекращения боевых действий и хочет особого статуса для Донбасса.
(УНИАН)

Особый статус, как всем в мире давно известно, предусмотрено Минским планом, официально одобренным ООН. Так что ничтожная ценность слов Кучмы в этом смысле в комментариях не нуждается.

Вопрос в другом, как можно, не прекращая АТО, то есть окружение, нападения на территорию ОРДЛО и т.п., говорить о прекращении боевых действий? Киев даже договариваться с ОРДЛО ни о чем не хочет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Сентября 2016, 22:56
Странно, что вы сюда еще североамериканских индейцев, сипаев, жертв ку-клукс-клана и прочих Опиумных войн не приписали...

Нет, сегодня в Украине мы имеем свои факты экспансии ОУН-УПА, их чествования на государственном уровне, постоянного вмешательства маргиналов в отправление правосудия (или одесскую «Хатынь» забыли?) противоправного досудебного и бессудного поведения СБУ, стремительные амнистии «своим» и отказ в амнистии другим — вот об этом и следует говорить.


Кстати, про одесскую "Хатынь". Вы прекрасно выбрали название. Настоящая белорусская Хатынь была выбрана из сотен сожженных деревень в немалой степени чтобы заслонить похожую по звучанию смоленскую Катынь, где "руссиш гестапо (http://www.moscowwriters.ru/TVOR-P/v/voin-vn/vvoi-conk2-3.htm)" убили куда больше людей, причем не в качестве мщения за какие-то враждебные действия около их места жительства, а просто в порядке планового уничтожения тех, кого советская власть сочла ненужными для будущего.

Так и крики про "одесскую Хатынь" используюста теми же наследниками "руссиш гестапо", чтобы отвлечь внимание от их собственных преступлений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 08:27
Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Сентября 2016, 09:26
http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4 (http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4)
(http://images.vfl.ru/ii/1473626605/b4aa0626/14082327.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 09:27
Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.
Таки прямое: использование и усовершенствование их методов страной оккупантом на захваченных территориях.
У военных преступлений нет срока давности - Вам, для информации


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 09:33
[url]http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eMfYehUaWx4[/url])
([url]http://images.vfl.ru/ii/1473626605/b4aa0626/14082327.jpg[/url])


Скажу так:
1. правда не может ни оскорбить, ни унизить, ни обидеть
2. формат фестиваля юмора - это не экономический форум
3. власть - первый объект для критики, ее "ошибки" вылазят боком
4. все выше изложенное не возможно в странах с диктаторскими режимами

Делай выводы сам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 10:08
Насчет сроков давности я ввернул для проверки, понимают ли спорщики принципы правосудия: нацистский режим осужден международным трибуналом, им и была предусмотрена бессрочная ответственность нацистов и их пособников, включая нынешних  украинских (ссылки и цитаты из нюрнбергских материалов в теме имеются).

А вот преступления, совершаемые украинскими должностными лицами, включая служащих СБУ, и прочими активистами подлежат расследованию и покаранию  по национальным законам.
Из сообщений украинских журналистов, экспертов ООН, международных правозащитников эти преступления расследуются из рук вон плохо (маркером является дело одесской «Хатыни», на самом деле подобных безобразий разных масштабов в стране множество), причем бросается в глаза тенденция затягивать расследования преступлений (в первую очередь, «своих»), а то и вообще «своих» амнистировать.
И это все суть собственные внутренние украинские революционные безобразия, никакого отношения к Германии, СССР, Польше, России не имеющие.

О том, какую негативную роль, разобщающую народы Украины, стимулирующую вражду между ними играет государственное  возвеличивание бандер, шухевичей, стецов и прочих, запачканных в убийствах,  геноциде, — читайте в материалах иностранных экспертов, на них в теме тоже есть ссылки. Если потребуется, если что-то «забылось», можно будет повторить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2016, 10:30
Прошу объяснить, какое отношение имеют преступления советского нквд, немецкого гестапо, польской дефензивы и пр. к тому, что творится сегодня вот уже два года в Украине (не буду повторять список многочисленных преступлений, перечисленных в текущей теме)?

Насколько мне известно, по украинским законам каждый, в пределах сроков давности,  отвечает только за свое.


Opät soskakivaew s temy.

U menä v Ukraine wivut  znakomye , prihem v ee raznyx regionax .

Vezde svobodno govorät po russki !

Nikakix problemem ne ispytyvajut nigde !

Odna problema , nikto ne xohet htoby. Rossijskie soldaty zaxvatili novye raiony Ukrainy .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2016, 10:33


         Zaidite na sait   WWW.SVOBODA.ORG (http://WWW.SVOBODA.ORG)

         Tam material i kadrovyx rossijskix voeenyx vojuwix na vostoke Ukrainy

         I konkretno sdavwijsä v plen ukrainskoj Armii voennyi rossijskoi armii .

            NE otpusknik !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2016, 10:36
Скажу так:
1. правда не может ни оскорбить, ни унизить, ни обидеть
Может. Всё зависит, чем она сдобрена и как её представить. Я приводил примеры, приведу ещё, привязав высказывания (разумеется, придуманные) к известной новости:
"Кровавый тиран Порошенко поручил своему подхалиму - так называемому министру внутренних дел - проинформировать Россию о якобы невозможности проведения выборов в Госдуму на территории Украины".
По факту - правда, но могут оскорбиться.
Если же публиковать полуправду (например, "обстрелы украинских военных с Донбасса", не говоря о том, что они идут в ответ на обстрелы Донбасса), то там возможности для оскорбления, унижения и обиды ещё больше.
Цитировать
3. власть - первый объект для критики, ее "ошибки" вылазят боком
Критиковать власть, конечно, можно и нужно, но критика должна быть конструктивна. Не "всё плохо" и примеры этого плохого, а конкретные предложения. И готовность выслушать и обсудить по этим предложениям возражения у власти и не только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Сентября 2016, 10:45
        I konkretno sdavwijsä v plen ukrainskoj Armii voennyi rossijskoi armii .
Отлично. Открываю. И что вижу? Фотографию паспорта!!! После этого он может сказать что угодно - очевидно, что это - самый обычный отпускник (даже без кавычек), а то и вообще уволенный в запас или не военнослужащий. Кто же с паспортом в руках воюет в Российской Армии? Не факт, что он вообще воевал на Донбассе, может, к родственникам приехал, или посмотреть, как там живут (есть же в России любители острых ощущений, мог до самой линии разграничения добраться; кстати, на то похоже). А на допросе часто себя оговаривают. Особенно если за это будет что хорошее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 11:03
<о скандале в Юрмале>

На критику в свой адрес В. Зеленский будто бы ответил:
https://www.facebook.com/zelenskiy95/posts/1732269797023389 (https://www.facebook.com/zelenskiy95/posts/1732269797023389)
Цитировать
Шутка , которая вызвала бурное обсуждение не имеет двух , трёх смыслов. Суть проста этой репризы : достаточно брать кредиты за которые отвечать нашим детям , внукам и тем, кто будет жить после нас и нести ответственность за все те гадкие дела, которые творим мы. Мы -гордый народ, не попрошайки. Вот и все. Больше здесь нет других смыслов. Это шутка о поступках наших вершителей, нашей власти, не о людях и не о нашей стране.

Но ответил он только на часть "шутки", о сравнении Украины с "актрисой из немецких фильмов для взрослых", готовой "принять в любом количестве с любой стороны" -- ее-то и цитируют там и сям главным образом.

А теперь послушаем, что он еще говорил со сцены:

Цитировать
У нас абсолютно новый уровень экономики, этот уровень называется попрошайничество... схема обалденная, проверена цыганами... это не лохотрон, не финансовая пирамида: вы даете нам свои деньги, мы их вам потом не возвращаем. Гарантия 100%!..

Украина -- часть европейского братства, а так бывает в семьях, когда один брат хороший, а другой стал алкоголиком... выносит из дому вещи...

И это уже не только и не столько об украинской "революционной" власти, это явно сказано также и об украинском народе, точнее, о той его части, которая или ранее уверовала в галицко-волынские, а затем и винницко-днепропетровские ценности, или была вынуждена в них поверить, будучи подвергнутой массированной пропаганде со стороны украинских националистов экстремистского толка.
О тех украинских гражданах, которых заставили отвернуться от дружбы с русским народом, которых принудили отказать народу крымской автономии в праве на самоопределение, которым внушают, что Минский план не должен быть выполнен, что нельзя объявить амнистию ополченцам (точно так же, как ее объявили "своим"), что ОРДЛО не заслуживают своих выборов, своей народной милиции и так далее.

Зеленский -- хороший актер и опытный гражданин, умеющий играть и выживать в предложенных обстоятельствах. Да, он делится деньгами с государством, ведущим странную АТО -войну. Но он еще и сыграл в безусловно сатирическом фильме о современной Украине (сериал «Слуга народу»), а теперь эзоповым языком подвел основные итоги как бы народной "майданной революции".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 11:23
(1)
Опäт соскакиваев' с темy.
(2)
У менä в Украине в'ивут  знакомyе , приhем в ее разнyx регионаx .
Везде свободно говорäт по русски !
Никакиx проблемем не испyтyваjут нигде !

(Извините, транслитерировал через PuntoSwitcher, программы "Штирлиц", которая справилась бы с вашим воляпюком,  сейчас под рукой нет.)

(1)
Это я вернул Вас из Германии и СССР в Украину, предложил сконцентрировать внимание на проблемах, вызванных украинской, так сказать, революцией.

(2)
Никогда не судите о чужих проблемах со своей колокольни или из своей клуни, всегда вначале как можно больше узнавайте о них от тех, кто эти проблемы реально испытывает и способен их сформулировать. Таковы, знаете ли, правила хорошего психологического тона. Или не знаете?

Теперь по сути проблемы.
В Украине есть огромная проблема, она возникла в 1990 году со дня принятия Декларации о суверенитете УССР, когда была сделана первая попытка установить в многонациональной республике (а по критерию влиятельности и массовости -- в двунациональной) приоритет титульной украинской нации над всеми остальными.
Проблему пытались частично урегулировать в 1991 году, вынужденно, в преддверии народного референдума о независимости.

Затем несколько лет процесс носил относительно скрытый для публики характер, ярко обозначившийся с долго готовившимся, но исключительно  скороспелым, чуть ли не за одну ночь осуществленным помпезным принятием первой Конституции, -- в которой требования Декларации о правах национальностей и народов Украины самым беспардонным образом оказались неучтенными и затоптанными.

События зимы 2014 года, а затем и странной (с точки зрения экспертов ООН) АТО-войны в Донбассе показали, что в основе проблемы лежит преувеличение галицко-волынскими националистами значимости их вождей с их идеями, твердолобо ставивших себя и "своих" "понад усе" и в первую очередь над русским народом в Украине, над его русским миром.

И пока ноябрьские 1991 года договоренности между украинским миром и русским миром не будут "прошиты" в Конституции Украины как в конституции двуэтнического государства, пока в ней не будет полноценно отражен и на веки вечные закреплен, как того он исторически заслуживает, русский мир с его русским языком -- проблема останется. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 12:09
(Извините, транслитерировал через PuntoSwitcher, программы "Штирлиц", которая справилась бы с вашим воляпюком,  сейчас под рукой нет.)

(1)
Это я вернул Вас из Германии и СССР в Украину, предложил сконцентрировать внимание на проблемах, вызванных украинской, так сказать, революцией.

(2)
Никогда не судите о чужих проблемах со своей колокольни или из своей клуни, всегда вначале как можно больше узнавайте о них от тех, кто эти проблемы реально испытывает и способен их сформулировать. Таковы, знаете ли, правила хорошего психологического тона. Или не знаете?

Теперь по сути проблемы.
В Украине есть огромная проблема, она возникла в 1990 году со дня принятия Декларации о суверенитете УССР, когда была сделана первая попытка установить в многонациональной республике (а по критерию влиятельности и массовости -- в двунациональной) приоритет титульной украинской нации над всеми остальными.
Проблему пытались частично урегулировать в 1991 году в преддверии народного референдума о независимости.

Затем несколько лет процесс носил скрытый характер, ярко обозначившийся с долго готовившимся. но скороспелым принятием первой Конституции, в которой требования Декларации оправах национальностей и народов Украины самым беспардонным образом оказались неучтенными.

События зимы 2014 года, а затем и АТО-войны в Донбассе показали, что в основе проблемы лежит преувеличение галицко-волынскими националистами значимости их вождей и их идей, ставящих себя "понад усе" и в первую очередь над русским народом в Украине, над его русским миром.
И пока ноябрьские 1991 года договоренности между украиским миром и русским миром не будут "прошиты" в Конституции Украины как в конституции двуэтнического государства, пока в ней не будет полноценно отражен и на веки вечные закреплен, как того он исторически заслуживает, русский мир с его русским языком -- проблема останется. ИМХО.
Прошу Вас опубликовать договоренности 1654 года, только Вы можете это сделать, так как общаетесь с подписантами ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 12:20
Напоминаю незабвенное: то государство Украина, которые мы видим на сегодняшних картах, в основном создано советскими людьми в Советском Союзе.
Что весьма изобразительно и доступно даже для не умеющих читать подтверждается множеством карт периода 1917-1991 года. ™)

Но людей, в том числе и проживавших в прошлые эпохи, слишком много (в английском есть даже выражение, этот факт отражающее: join the majority).
Поэтому юридически корректнее подразумевать под создателями и учредителями Украины только тех, кто лично проголосовал за ее независимость на референдуме декабря 1991 года, основываясь на действующих на момент голосования законах.
Или другими словами: хотели многие, а решали только строго определенные.

К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 16:15
Напоминаю незабвенное: то государство Украина, которые мы видим на сегодняшних картах, в основном создано советскими людьми в Советском Союзе.
Что весьма изобразительно и доступно даже для не умеющих читать подтверждается множеством карт периода 1917-1991 года. ™)

Но людей, в том числе и проживавших в прошлые эпохи, слишком много (в английском есть даже выражение, этот факт отражающее: join the majority).
Поэтому юридически корректнее подразумевать под создателями и учредителями Украины только тех, кто лично проголосовал за ее независимость на референдуме декабря 1991 года, основываясь на действующих на момент голосования законах.
Или другими словами: хотели многие, а решали только строго определенные.

К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.



По Вашей логике все вопросы в Украине имеют право решать только те кто в 1991 году принимал решение о независимости?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 16:56
Я бы дал такой ответ:  только учредители знают, какое государство и на основе каких документов они учредили, и только они в первую очередь отвечают за изначальное состояние государства.
На следующих этапах развития государства и появления новых правомочных и дееспособных граждан к учредителям подключаются новые сочлены.
Если к составу  учредителей приплюсовать численность тех, кто был несовершеннолетним в декабре 1991 года и стал теперь взрослым гражданином, сминусовать умерших и оценить динамику изменения состава учредителей, думаю, она подтвердит, что учредителей на сегодняшний день в Украине все равно большинство.
И в ходе революции именно им предстоит ответить на вопрос, задав его прежде всего себе: согласно ли большинство отказаться от исходных условий «учредительного договора», в частности, от признания особого статуса  русского мира (русского народа  и тяготеющей к нему части других народов, включая украинский) Украины, закрепленного за ним Декларацией о правах национальностей и народов. Действующей Декларацией!
Вопрос этот следует задать открыто, без всяких гадостей и гнусностей в виде балаклав и горящих покрышек. Другими словами, надо внятно и подлинно всенародно обсудить вариант федеративного государства, тот вопрос, который не может быть прерогативой ни президента, ни правительства, ни парламента, ни майдана. Ибо только в таком государстве могут быть честно разрешены все проблемы, кажущиеся неразрешимыми.

А всякие Мазепы,  Грушевские, Петлюры, Скоропадские, Бандеры, Мельники и пр. пусть на время постоят (полежат) в сторонке и живым не мешают. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 19:42
Я бы дал такой ответ:  только учредители знают, какое государство и на основе каких документов они учредили, и только они в первую очередь отвечают за изначальное состояние государства.
На следующих этапах развития государства и появления новых правомочных и дееспособных граждан к учредителям подключаются новые сочлены.
Если к составу  учредителей приплюсовать численность тех, кто был несовершеннолетним в декабре 1991 года и стал теперь взрослым гражданином, сминусовать умерших и оценить динамику изменения состава учредителей, думаю, она подтвердит, что учредителей на сегодняшний день в Украине все равно большинство.
И в ходе революции именно им предстоит ответить на вопрос, задав его прежде всего себе: согласно ли большинство отказаться от исходных условий «учредительного договора», в частности, от признания особого статуса  русского мира (русского народа  и тяготеющей к нему части других народов, включая украинский) Украины, закрепленного за ним Декларацией о правах национальностей и народов. Действующей Декларацией!
Вопрос этот следует задать открыто, без всяких гадостей и гнусностей в виде балаклав и горящих покрышек. Другими словами, надо внятно и подлинно всенародно обсудить вариант федеративного государства, тот вопрос, который не может быть прерогативой ни президента, ни правительства, ни парламента, ни майдана. Ибо только в таком государстве могут быть честно разрешены все проблемы, кажущиеся неразрешимыми.

А всякие Мазепы,  Грушевские, Петлюры, Скоропадские, Бандеры, Мельники и пр. пусть на время постоят (полежат) в сторонке и живым не мешают. ™)


Говоря А, Вы забыли сказать Б - перечислить фамилии тех, кто сейчас поведет по пути в светлое будущее ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 20:16
Я не забыл главное: нас, мирных людей устроит любая фамилия, если ее носитель достаточно умен, чтобы идти на уступки.

Цитировать
[url]http://interfax.com.ua/news/political/369425.html[/url]

Посол Германии в Украине Эрнст Райхель (Ernst Reichel) считает, что Киев в рамках Минских договоренностей конфликте на Донбассе, не может полностью отстоять свою позицию и должна идти на определенные уступки.

"Украина в этом конфликте, который регулируется Минскими договоренностями, не может на 100% отстоять свои интересы и должна идти на определенные уступки", - сказал он в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 20:32
Я не забыл главное: нас, мирных людей устроит любая фамилия, если ее носитель достаточно умен, чтобы идти на уступки.


Здается мне не дождетесь Вы "мессию" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 20:38
... И тогда мы хором запоем:

Go down Moses
Way down in Egypt land
Tell all Pharaohs to
Let my people go!

™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2016, 20:47
... И тогда мы хором запоем:

Go down Moses
Way down in Egypt land
Tell all Pharaohs to
Let my people go!

™)
Правильная песня, только Вы вместо Египет пойте Украина и не просите разрешения уйти - Вас никто не держит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2016, 21:23
mp3


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2016, 04:06
По Вашей логике все вопросы в Украине имеют право решать только те кто в 1991 году принимал решение о независимости?

Вспоминается незабвенный Михал Сергеич, который в 1990-91 тоже всех убеждал: "Ваши деды в 1917 сделали выбор, и теперь вы не имеете права от него отказываться!" Не убедил. Внуки пошли в прямо противоположную сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2016, 04:19
Напоминаю незабвенное:
К сожалению, решили тогда не все вопросы. Остался нерешенным вопрос с самоопределением крымского народа и с установлением и закреплением достойного статуса русского мира на материке.

Напоминаю незабвенное: в нормальных странах решения о будущем страны принимаются не выкапыванием бумаг 200- или 20-летней давности, а политическими методами. Создается политическая партия из сторонников некой идеи, они ведут агитацию, и если идея хороша и агитаторы хороши, получает большинство в парламенте и возможность изменить положение в стране в желаемую сторону, в том числе и прямо противоположную прежде принимавшимся решениям.

Партия представителей "руского мира" многократно была в большинстве в Раде за эти 25 лет. В Раду она попадала вашими голосами, уважаемые донбассцы. Они не сделали того, что Вам хотелось, но вы раз за разом продолжали голосовать за них. Значит, вас устраивало существующее положение. И теперь бессмысленно размахивать референдумами давно забытых времен: они уже "заиграны". Причем заиграны вами, а не какими-то "галицко-волынскими" или "винницко-днепропетровскими" (однако, тренд. Интересно, скоро ли к этому списку Вы добавите "харьковско-мариупольских"?).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2016, 04:39
«Юристы разбирают» — но разное.

Елена Лукьянова, не щадя сил своих, ищет правовые пробелы в процедуре включения суверенного и независимого Крыма в состав Российской Федерации. Лично я в российские дела сильно не вникаю и законодательство России практически не знаю, возможно, Лукьянова рассуждает и безупречно, не знаю.


На мой взгляд, для понимания "законности" аннексии Крыма достаточно одного вот этого фрагмента (http://www.novayagazeta.ru/politics/67715.html):

В ночь с 26 на 27 февраля 2014 года группой неизвестных лиц (российских солдат, как выяснилось позже - L.) было захвачено здание Верховного совета и Совета министров Автономной Республики Крым (далее — АРК). Над зданиями были подняты российские флаги.  27 февраля было прекращено сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. В этот же день Верховный совет АРК объявил о проведении референдума о статусе автономии и расширении ее полномочий. Голосование было запланировано на 25 мая 2014 года.  Тогда еще вопрос, вынесенный на референдум, не содержал положений о нарушении территориальной целостности Украины. Целью референдума являлось «усовершенствование статуса АРК, чтобы права автономии были гарантированы при любых изменениях центральной власти или Конституции Украины».

1 марта  президент России Владимир Путин запросил у Совета Федерации право на использование ограниченного военного контингента за пределами Российской Федерации и получил карт-бланш на введение войск на территорию Украины для «нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». В этот же день дата референдума в Крыму была перенесена на 30 марта 2014 года.

4 марта президент Путин заявил, что Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма к России. «Только сами граждане, — сказал он, — в условиях свободы волеизъявления могут и должны определять свое будущее».

6  марта  власти АРК и  города Севастополя объявили об изменении формулировки вопроса референдума  и о переносе голосования на 16 марта. Референдум был проведен в назначенный день. По официально опубликованным данным, за воссоединение Крыма с Россией проголосовали 96,77 % от числа участвовавших в референдуме.

17 марта, опираясь на результаты референдума, Верховный совет АРК провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус.

17 марта президент Путин подписал указ о признании Республики Крым в качестве суверенного и независимого государства. Одновременно  Республика Крым обратилась к России с предложением о ее принятии в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации со статусом республики. Парламент Крыма в ускоренном порядке подготовил проект межгосударственного договора о вступлении в состав Российской Федерации.

18 марта Путин начал процедуру принятия Крыма в состав России. Он уведомил правительство и палаты парламента о предложениях Госсовета Крыма и Законодательного собрания города Севастополя о принятии в Российскую Федерацию и образовании новых субъектов. Затем он одобрил и подписал межгосударственный Договор о принятии Крыма и Севастополя в состав России, в соответствии с которым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты — Республика Крым и город федерального значения Севастополь. В этот же день Путин направил в Конституционный суд России запрос о проверке подписанного Договора на его соответствие Конституции. Запрос был принят к рассмотрению немедленно, без проведения публичных слушаний.

Утром 19 марта Конституционный суд признал Договор о присоединении Крыма соответствующим Конституции России.

19 марта президент Путин внес Договор на ратификацию в Государственную думу вместе с соответствующими проектами законов.

20 марта Государственная дума ратифицировала  договор.

21 марта Совет Федерации ратифицировал договор. Путин подписал законы о присоединении Крыма и Севастополя к России. Договор вступил в силу.

21 марта в составе России был образован Крымский федеральный округ и назначен полномочный представитель президента Российской Федерации в Крыму.

Я могу вспомнить лишь один-единственный случай, когда столь же важный договор был заключен с такой же скоростью. Дело было в середине августа 1939.

А всякие мелочи, типа того, что договор о переходе части Украины в Россию с обеих сторон подписали граждане России (привет тов. Куусинену - президенту Финляндской Демократической Республики), или что вопрос в КС был проголосован в лучших советских традициях без подготовки и обсуждения, это уже лишь вишенки на торте.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2016, 07:32
(1)
Цитировать
Напоминаю незабвенное: в нормальных странах решения о будущем страны принимаются...
политическими методами.


Государство, в котором было позволено выползти на улицы и майданы маргинальным национал-ультрас и навязать двуэтническому народу «ценности» ОУН-УПА, заключающиеся в готовности погубить за сомнительные идеи десятки и сотни тысяч человек— поляков, русских — этому критерию нормальности никак не соответствует.

(2)
Цитировать
И теперь бессмысленно размахивать референдумами давно забытых времен: они уже "заиграны".


Тезис о «заигранности» высосан из иностранного пальца, он  двуэтническим  украинским народом — украинским миром и русским миром Украины не принят, не проголосован, не одобрен.
Есть решение всенародного референдума 2000 года о преобразовании унитарного парламента в двухпалатный, федеративно-регионализированного типа — и нет никакого  другого решения народа об отказе от него. И любые другие потуги любых политиков, противоречащие указанному, являются недемократичными, то есть по-европейски ничтожными. Решения ющенковские, решения януковические, а теперь и «революционные» решения галицко-волынские и винницко-днепропетровские.
Но сейчас главный спрос — с последних, с действующих, это им теперь отвечать за несоблюдение Конституции, за ее вопиющее несоответствие волеизъявлению украинского народа! А заодно и за наплевательское отношение к Декларации прав национальностей и народов!

(3)
Вопрос Крыма прежде всего следует рассматривать с позиций народа Крыма, затем с позиций России и в самую последнюю очередь — с позиций Киева. Ибо Киев в 1991 году и в последующие годы себя сильно дезавуировал пренебрежительным отношением к правам двухмиллионного  народа крымской автономии, навязыванием этому народу областного режима, отказом в проведении отдельного референдума и так далее. Киев давил на крымчан, а такое давление всегда рано или поздно для метрополий и империй выходит боком. Что и случилось в дни украинской революции: крымчане не согласились с тем, как молодчики в балаклавах на материке вознамерились перекроить страну, и приняли решение пойти своим путем.

Про Россию говорить и оффтопить здесь не буду, про нее есть, наверно, другие ветки на форуме.

(4)
Цитировать
Россия собирается взять на себя выплату пенсий в ОРДЛО? Флаг в руки. Куда благороднее, чем посылать туда "ихтамнетов". Подозреваю, против пенсий даже Украина не станет возражать.


О том, кто «таместь» сделал официальное публичное заявление Генеральный секретарь ОБСЕ. И слушать не авторитетного и ответственного европейца, а какого-то богатея и олигарха Порошенко, который год назад что-то напел про «200 тысяч» — себя не уважать. А распространять его киевские  слухи на форуме — не уважать участников. ИМХО.

А что до пенсий и обязанностей ревправительства их выплачивать всем и без селекции и сегрегации на «своих» и других — об этом тоже стоит слушать мнение достойных людей, не киевских министров и политиканов. Они в теме уже не раз приводились.

Привожу самое свежее:
http://zn.ua/UKRAINE/specdokladchik-oon-minsocpolitiki-imeet-slishkom-bolshie-polnomochiya-po-vpl-224005_.html (http://zn.ua/UKRAINE/specdokladchik-oon-minsocpolitiki-imeet-slishkom-bolshie-polnomochiya-po-vpl-224005_.html)
Цитировать
Специальный докладчик ООН по вопросу о правах внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) Чалоки Беяни: «Это нарушение социально-экономических прав. Все люди, достигшие пенсионного возраста, имеют право на пенсию, независимо от того, являются они ВПЛ или нет...

Прежде всего необходимо продолжать относиться к ним как к собственному народу. А принимаемые решения, наоборот, отталкивают этих людей. Например, когда им говорят, что если вы будете проживать на неподконтрольной территории более двух месяцев, мы не будем вам ничего платить, то меседж получается такой: если вы хотите, чтобы вам продолжали выплачивать определенные соцвыплаты, вы должны жить на подконтрольной территории, только в этом случае мы будем воспринимать вас как "наших"...

Мы пытались сказать министру <Реве>, что необходимо разработать какой-то механизм, позволяющий выплачивать пенсии и соцвыплаты на неподконтрольных украинской власти территориях. А господин министр хотел понять юридическую разницу между статусами территорий Крыма и Донбасса. Именно эти вопросы и вызвали эмоции.

— Понял ли министр разницу в статусах?

— Думаю, да. Другой вопрос — воспринял ли он это.


Если у Ревы только «Бандера» в голове —  вряд ли  он понял представителя ООН...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2016, 08:27
Вопрос не в том, что должны были делать. Вопрос даже не в том, что они были абсолютно правы - вопрос в том, что само появление достаточно большого (для митинга) количества ПС-овцев в тех краях был весьма странным, достаточно вероятно, что они приехали с другой части б. Украины. Как и на Гарлеме негры могут быть не совсем правы, избивая белых за отсутствие политкорректности (за слово "негр").

С чего Вы взяли, что на митинге были одни ПСовцы, тем более - приезжие?

Тут где-то в начале темы было видео марша за Украину. Там идут множество самых разных людей, с детьми. Очевидно местные жители: с детьми на демонстрацию в другой город не ездят.

Цитировать
Цитировать
Если я Вас неправильно понял, прошу разъяснить, что, по-Вашему, должны делать жители Харькова с идеологией, совпадающей с программными установками ПС?

А что должны были делать? Сложно сказать. В цивилизованном государстве - вызвать полицию и проследить, чтобы лица с подобной идеологией не избежали ответственности. Кстати, Янукович перед своим уходом продавливал такие законы.
На Украине же после краха всей власти... Сложно сказать. Чужих - гнать до Львова, своих - воспитывать.

Прочтите внимательно мой вопрос и свой ответ.

Вам даже в голову не пришло, что люди ИМЕЮТ ПРАВО иметь точку зрения, отличную от большинства, и вместо ответа, что ИМ делать, Вы отвечаете, что С НИМИ делать другим. Эти, иные, - не люди, никаких прав не имеют, лишенцы, подлежащие в лучшем случае перевоспитанию или изгнанию, а если бы государство работало, то и наказанию.

Это и есть "низовой" фашизм: разрешена единственная точка зрения. Разумеется, правильная, народная. А "шибко умные", которые считают, что сами могут что-то понять и жить своим умом, а не слушаться большинства, должны быть выкорчеваны. Одна страна - один народ. Превращение "низового фашизма" в фашистское государство делается добавлением третьего компонента, "один вождь", который и формулирует и выражает ту самую единственно правильную народную точку зрения.

Цитировать
Но если и побили ультранационалистов, то не так уж они и виноваты. Другое дело - если бы был простой митинг "за единую Украину" без националистической подоплёки. То есть - никаких красно-чёрных флагов и другой ОУНовской символики (не говоря уж о нацистской), никаких девизов "Слава Украине...", желательно - явное отмежевание от националистов лозунгами "Правый сектор - в тюрьму", "Все от Львова до Донецка - равны". Тогда бы избиение таких людей было преступным. А так - побили де-факто преступников.

Вот как? А не объясните, в чем разница между "Слава Украине!" и "Славься, Отечество!"?

Вот видео марша за единую Украину в Донецке и нападения на него. Посмотрите, кто идет в марше. Посмотрите, какие флаги и символику они несут. Послушайте лозунги, которые они скандируют. И расскажите, где там фашизм и фашисты.

http://www.youtube.com/watch?v=H91_Wf6GKu0 (http://www.youtube.com/watch?v=H91_Wf6GKu0)

Для введения: это конец апреля 2014. Административные здания в Донбассе давно захвачены, есть уже убитые (сторонники Украины, убитые "защитниками русского мира"). Банда Гиркина захватила Славянск, начались нападения на колонны ЗСУ (но пока без убитых: те первые случаи, когда украинские военные, окруженные гражданским населением, оставляли блокированную технику и уходили).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Сентября 2016, 08:29
(1)
Государство, в котором было позволено выползти на улицы и майданы маргинальным национал-ультрас и навязать двуэтническому народу «ценности» ОУН-УПА, заключающиеся в готовности погубить за сомнительные идеи десятки и сотни тысяч человек— поляков, русских — этому критерию нормальности никак не соответствует.

(2)
Тезис о «заигранности» высосан из иностранного пальца, он  двуэтническим  украинским народом — украинским миром и русским миром Украины не принят, не проголосован, не одобрен.
Есть решение всенародного референдума 2000 года о преобразовании унитарного парламента в двухпалатный, федеративно-регионализированного типа — и нет никакого  другого решения народа об отказе от него. И любые другие потуги любых политиков, противоречащие указанному, являются недемократичными, то есть по-европейски ничтожными. Решения ющенковские, решения януковические, а теперь и «революционные» решения галицко-волынские и винницко-днепропетровские.
Но сейчас главный спрос — с последних, с действующих, это им теперь отвечать за несоблюдение Конституции, за ее вопиющее несоответствие волеизъявлению украинского народа! А заодно и за наплевательское отношение к Декларации прав национальностей и народов!

(3)
Вопрос Крыма прежде всего следует рассматривать с позиций народа Крыма, затем с позиций России и в самую последнюю очередь — с позиций Киева. Ибо Киев в 1991 году и в последующие годы себя сильно дезавуировал пренебрежительным отношением к правам двухмиллионного  народа крымской автономии, навязыванием этому народу областного режима, отказом в проведении отдельного референдума и так далее. Киев давил на крымчан, а такое давление всегда рано или поздно для метрополий и империй выходит боком. Что и случилось в дни украинской революции: крымчане не согласились с тем, как молодчики в балаклавах на материке вознамерились перекроить страну, и приняли решение пойти своим путем.

Про Россию говорить и оффтопить здесь не буду, про нее есть, наверно, другие ветки на форуме.

(4)
О том, кто «таместь» сделал официальное публичное заявление Генеральный секретарь ОБСЕ. И слушать не авторитетного и ответственного европейца, а какого-то богатея и олигарха Порошенко, который год назад что-то напел про «200 тысяч» — себя не уважать. А распространять его киевские  слухи на форуме — не уважать участников. ИМХО.

А что до пенсий и обязанностей ревправительства их выплачивать всем и без селекции и сегрегации на «своих» и других — об этом тоже стоит слушать мнение достойных людей, не киевских министров и политиканов. Они в теме уже не раз приводились.

Привожу самое свежее:
[url]http://zn.ua/UKRAINE/specdokladchik-oon-minsocpolitiki-imeet-slishkom-bolshie-polnomochiya-po-vpl-224005_.html[/url] ([url]http://zn.ua/UKRAINE/specdokladchik-oon-minsocpolitiki-imeet-slishkom-bolshie-polnomochiya-po-vpl-224005_.html[/url])
Если у Ревы только «Бандера» в голове —  вряд ли  он понял представителя ООН...



Вивчайте мову - зробимо Вас міністром ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Сентября 2016, 11:08
Олена Степова
Тактическое бегство или стратегическое отступление Ахметова?
  Когда начиналась война, жители шахтерских городов, попавших в убийственное поле «русской весны», в своем геополитическом выборе ориентировались на позицию Ахметова.
Ну, привыкли так шахтеры. Делать то, что скажет барин, идти туда, куда прикажут, молчать в обмен на зарплату. Менеджеры ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит», начальники  участков, директора на рабочих собраниях, пятиминутках в нарядных вовсю славили Россию. То и дело на шахтах выстреливало бабским-бытовым: «не нужно будет отдавать кредиты», «зарплата будет, как на «Воркутауголь».
  Если кто-то и заикался о том, что в России, в том же соседнем Гуково, уже давно закрыты все шахты, его обвиняли в работе на «укропов». На подвал и в МГБ под пытки никому не хотелось. Думающие предпочитали молчать.
  Первое так называемое народное ополчение города Свердловска создавалось на шахтах. Даже названия были «Народное ополчение шахты «Должанская-Капитальная», «Красный Партизан», «Центросоюз». В зарплату шахтеров негласно вводили добавку за «дежурства у памятника Ленину», выглядело это, как премия, но все знали, за что. В дружины, чтобы «охранять памятник Ленину от «Правого сектора», записывались прямо на шахте, в отделе кадров.
 Потом, вооружившись привезенным из РФ оружием, эти дружины и стали «армией ЛНР».
Когда на ТОВ ДТЭК в мае 2014 года сняли государственный флаги Украины, город вздохнул, кто с горечью, кто с радостью, - решение принято, мы в России.
На оранжево-черные КАМаЗы ТОВ ДТЭК «ополчение» устанавливало минометы и крупнокалиберные пулеметы и, переезжая с места на место, обстреливало город.
  Разрушенные дома, в которые «случайно» попадали «ополченцы», тут же снимались телеканалами «Звезда» и «Лайфньюз». Ремонтировались, правда, сразу же, шахтерами ТОВ ДТЭК, снятыми с основной работы.
На промплощадках шахт ТОВ ДТЭК стояли и ремонтировались русские танки.
  Ахметов вращается в высоких кругах, он знает всё, так что, видимо, уже всё решили, - размышляли в городе.
  Единственное, что радовало в тот момент, это инфантильность работников угольной промышленности. Именно инфантильность и спасла Донбасс. На ТОВ ДТЭК «Свердловантрацит» работало 18 000 горняков. В ополчение пошли приблизительно 2500-3000 людей. Это было слишком мало, чтобы взять Киев и Берлин. Но достаточно, чтобы показать картинку «гражданской войны».
Все люди, ушедшие воевать, остались сотрудниками ТОВ ДТЭК. Они не были уволены за прогулы. Им начислялась заработная плата.
  «Мы не знаем, где их искать, поэтому не можем уволить», - комментировали это в ТОВ ДТЭК.
Первым раненным и инвалидам-шахтерам оформляли бытовую травму, полученную во время выходного дня «шахтера». Так как травмированных было много, повышать производственный травматизм предприятие не решилось. Предприятие ТОВ ДТЭК перерегистрировалось в Украине, а значит, и рабочие с паспортами граждан Украины являются украинцами. МСЭК за определенную сумму закрывает глаза на характер травм (ампутация нижних конечностей, упал с крыши дома во время ремонта) и устанавливает выплаты по инвалидности.
  Гуманитарка, щедро раздаваемая Ахметовым, трудовое прикрытие для «ополчения», возможность получать карты ПУМБа не выезжая в Украину (сотрудник банка сидит прямо на шахте и привозит карты сам, без выезда клиента банка), делало Рината ЛэНээРовича Феодалом Вся Лугандона. Шахтеры и бабушки его боготворили.
  Вот, правда, с кредитами не все получилось у шахтеров. Так как в основном бытовую технику, машины и промышленные товары шахтеры оформляли через ПУМБ, все кредиты пришлось отдать. Ведь они автоматично списывались с зарплатой карты. Так что, тот, кто поддался «кредиты не надо будет отдавать» сильно прогадал.
А в основном шахтеры, которые работали на предприятиях Ахметова, жизнью в оккупации были довольны. Пенсии оформлены. Зарплата в гривнах. Хоть и с задержкой, хоть частями, но есть. При умелом обращении с банковской картой (заказ оплат в РФ), можно было неплохо жить, ведь рублевый курс украинских банков был привлекательнее «лэнэровского».
Ни одна шахта Ахметова при обстрелах не пострадала. Все разрушения, возникающие при «имитации» обстрелов для того, чтобы поднять людей на войну, были минимализированы. Ну, побили стекла в АБК. Ну, чуть поцарапали стены пулями.
  Боевики, захватившие Луганскую область, не стали национализировать шахты, находящиеся в аренде или собственности Ахметова. Это выглядело странным. Такой негосударственный подход, явно в ущерб интересам «республики».
  Пенсионный фонд «л-днр», не получая взносы от ТОВ ДТЭК, все же засчитывает время работы на украинских шахтах в пенсионный стаж, начисляя пенсию «лнр». Снова в ущерб бюджету и «республике». Единение террористов и Ахметова просчитывалось, и становилось все очевиднее.
Очевиднее для боевиков, которых в прямом смысле били по рукам, когда они открывали роток на чужой ахметовский каравай. Очевиднее для граждан Украины, которые уже устали фиксировать эти канатные связи. Очевиднее для Европы, которая явно не желает покупать «грязный» уголь из рук террористов.
    Единственным плотом спасения для «кормильцев» из Донбасса была Украина, которая продолжала покупать уголь у «л-днр». Но видимо что-то пошло не так.
Что именно пошло не так, еще не понятно. Стало известно, что на Донбассе «приднестровье-2» надолго? Европа угрожает санкциями помощникам террористов? Империи Ахметова стало угрожать резкое прозрение украинского общества? Не знаю.
Ахметов избавляется от предприятий в «л-днр», и это бьет по нервам террористов.
   Что будет с шахтами? С Краснодоном, Ровеньками, Свердловском, ведь это последние уголки стабильности в «лнр», вопрошают обитатели «Одноклассников».
Что будет с нами, с шахтерскими коллективами, ведь «ополчение» и Плотницкий не платят заработную плату на их шахтах? С городами? С нами, людьми? Мы не хотим зарплату в рублях, - возмущаются владельцы аккаунтов из «лнр».
  Странное разграничение республиканцев в вопросах бизнеса. Странное и не патриотичное. «Республиканцы» не хотят шахты в собственность «республики» и зарплату в рублях. Спрашивать о наличии гражданской позиции у людей с двумя паспортами (Украины и «Л-ДНР») я не буду.
Факт остается фактом. Пресс-служба Ахметова заявила, что распродажа предприятий связана с поддержкой технологических процессов группы «Метинвест». Часть предприятий стали убыточными, так как спрос на уголь катастрофически снизился. Хотя еще в прошлом году Ринат Ахметов говорил о том, что ни в коем случае не откажется от своих активов, которые находятся на территории «Л-ДНР». Судя по всему, ситуация складывается таким образом, что, содержать убыточные предприятия олигарху не выгодно, есть угроза попадания под санкции, а возможно и побега из Украины, поэтому ему легче избавиться от них.
Компания Систем Кепитал Менеджмент Рината Ахметова продала 99,98% акций ЗАО Центральная обогатительная фабрика Колосниковская выходцу из Макеевки Виктору Чмилеву, которого в «ДНР» связывают с Сурковым.
   Что стоит за внезапной продажей предприятия, пока не понятно.
Чмилев сменил представителя СКМ Александра Онищенко в составе наблюдательного совета предприятия. Кроме того, по решению наблюдательного совета проведена замена генерального директора – ЦОФ возглавил выходец из Макеевки Николай Боков.
СКМ приобрела 99,98% акций центральной обогатительной фабрики "Колосниковская" в январе 2014 года – до начала боевых действий на востоке Украины.
Центральная обогатительная фабрика "Колосниковская" (Макеевка, Донецкая обл.) проводит работы по обогащению каменного угля, а также его агломерации.
В группу СКМ входят компании "Метинвест", ДТЭК, телекоммуникационная группа Vega, "Сегодня Мультимедиа", "ТРК Украина", "ЭСТА Холдинг", "Украинский Ритейл", машиностроительный холдинг "Corum" и другие.
  100% акций СКМ принадлежат бизнесмену Ринату Ахметову. В городах Свердловск и Ровеньки, находящихся в оккупации, работает ТОВ ДТЭК. Метановые шахты Краснодона входят в компанию "Метинвест".
Нам остается лишь наблюдать за развитием событий. Возможно, зарплата в рублях подтолкнет шахтеров к принятию самостоятельных геополитических решений.


http://antikor.com.ua/articles/123363-takticheskoe_begstvo_ili_strategicheskoe_otstuplenie_pochemu_ahmetov_prodaet_predprijatija_v_ordilo (http://antikor.com.ua/articles/123363-takticheskoe_begstvo_ili_strategicheskoe_otstuplenie_pochemu_ahmetov_prodaet_predprijatija_v_ordilo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2016, 12:07
Цитировать
Ну, привыкли так шахтеры. Делать то, что скажет барин, идти туда, куда прикажут, молчать в обмен на зарплату.

Такова народная «селяви»...
Делать то, что скажет Бандера, идти туда, куда покажут оуновцы, молчать в обмен на посулы квазиевроинтеграции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2016, 13:18
Цитировать
Климкин сообщил, какие шаги ждут от России, чтобы Порошенко встретился с Путиным.

Чтоб Путин, Меркель, Олланд отказались от требования пункта 5 Минского плана о прекращении преследования ополченцев Донбасса как условии примирения и проведения выборов?
Чтобы они же отказались от обязанности Киева согласовывать свои законопроекты о проведении выборов с представителями ОРДЛО?

Странный этот Климкин... Чем-то смахивает на актрису из каких-то немецких фильмов...™)
Учился б теперь у Олланда, если в свое время грамоту человеческих отношений не усвоил:
Цитировать
Минские соглашения – единственный способ гарантировать мир в Украине.
Об этом заявил Президент Франции Франсуа Олланд во вторник, 13 сентября, во время государственного визита в Румынию. (Reuters)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Сентября 2016, 16:08
Чтоб Путин, Меркель, Олланд отказались от требования пункта 5 Минского плана о прекращении преследования ополченцев Донбасса как условии примирения и проведения выборов?
Чтобы они же отказались от обязанности Киева согласовывать свои законопроекты о проведении выборов с представителями ОРДЛО?

Странный этот Климкин... Чем-то смахивает на актрису из каких-то немецких фильмов...™)
Учился б теперь у Олланда, если в свое время грамоту человеческих отношений не усвоил:





Климкин мне лично сказал, что он сам слышал, как Меркель говорила Путину: -Пока Порошенко не амнистирует ададу и не выплатит ему пенсию, санкции с РФ не снимут ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2016, 17:16
Мне-то хватает, мне за державу обидно. Но не за унитарную, а за федеративную, каковой могла бы быть моя страна, пойди она действительно по европейскому пути политического и конституционного развития. По швейцарскому, по бельгийскому, по чешскому и словацкому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2016, 18:24
Свежачок из ленты новостей.

Цитировать
[url]http://obozrevatel.com/politics/61023-minsk-iii-ili-natisk-zapada-zachem-v-ukrainu-sezzhayutsya-evropejskie-ministryi.htm[/url]
Научный директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко: «...в сам текст <Минских> договоренностей заложены пункты, которые загоняют процесс в глухой угол.»


Кто и в какой угол «загоняет» бедных украинских парламентариев пунктом номер 5 Минского плана, обязывающего их принять закон об освобождении от ответственности повстанцев Донбасса и других участников вооруженного конфликта?

Они не чувствовали себя загнанными ни когда амнистировали «своих» преступников в феврале 2014 года по 80 статьям УК, включая статьи за терроризм, ни этим летом, снова амнистируя «своих» (Порошенко отправил закон на доработку, но не на отмену) — так что с ними случается, когда им предстоит во имя мира амнистировать других?

Сушко, этот «директор», или что-то не понимает, или врет украинскому народу, а заодно и Европе.

Кто-нибудь может пояснить мысль этого странного пана, не отсылая нас подальше  в Судеты или еще куда-нибудь?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Сентября 2016, 08:53
http://www.youtube.com/watch?v=c_uA5nVA4_o (http://www.youtube.com/watch?v=c_uA5nVA4_o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Сентября 2016, 08:57
Борьба с коррупцией в Украине не дала масштабных результатов. За последний год это направление деятельности власти привело лишь к тюремному заключению трех полицейских и одного главы сельского совета.
Такое мнение выразил директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник на пресс-конференции в информационном агентстве ГолосUA.
«За прошлый год у нас «сели» 3 представителя правоохранительных органов и один глава сельсовета. Это все, что нужно знать о борьбе с коррупцией в Украине», - отметил эксперт.


Источник: http://ru.golos.ua/crime/borba_s_korruptsiey_za_posledniy_god_ogranichilas_arestom_treh_politseyskih_i_odnogo (http://ru.golos.ua/crime/borba_s_korruptsiey_za_posledniy_god_ogranichilas_arestom_treh_politseyskih_i_odnogo)
Golos.ua © 2015


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2016, 10:30
Еще один герой-унитарист и по совместительству  политолог Филипповский поделился плодами своих умствований:
Цитировать
Трактовки положений соглашений настолько разнятся в интерпретации Москвы, Киева, Берлина и Парижа, что это говорит лишь об одном: либо “Минск-2” был выписан неправильно, либо недостаточно конкретизирован».

Читаем План, в частности, один из его пунктов, безоговорочно одобренных Резолюцией СМБ ООН:
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, которые происходили в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

И что же в нем такого неконкретного, если он конкретно воспроизводит концепцию Амнистии-2014 и Амнистии-2016?!
Это уже не политология выходит, а какая-то специфически националистическая политлжеология...

Впрочем, — эй, политолог! — есть в Минском плане один существеннейший неконкретизированный момент: в нем
не указано, что во имя мира на Донбассе Киеву следует немедленно  прекратить АТО-войну и сделать это посредством отмены прежнего решения СНБО, его отмены законом или, как минимум, указом п. П. Порошенко.

+
А что до феноменальной фирменной укранской коррупции — куда она денется, если майданщики заменили одних «...пресмыкающихся, и парящих, и подчинённых, и руководящих, вещих и вящих, рвущих и врущих» на других, только теперь с оуновскими замашками.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2016, 19:31
Цитировать
Парламентские делегации и Украины, и России должны принимать участие в работе Парламентской ассамблеи Совета Европы. Об этом заявил председатель ПАСЕ Педро Аграмунт в комментарии "Интерфакс-Украина".

"Украина и Россия несут совместную ответственность по достижению этой цели (урегулирования конфликта на Донбассе, - "ИС"), и ПАСЕ должна продолжать работать с представителями обеих сторон так, чтобы их страны делали свою часть работы для полного выполнения минских договоренностей", - заявил Аграмунт.
По его словам, он видит свою роль в обеспечении "равных прав участия в работе Ассамблеи парламентских делегаций всех государств-членов Совета Европы".

В Украине разочарованы резолюцией Бюро ПАСЕ о необходимости возобновить диалог с Федеральным собранием РФ.

Украинским ультрас все б воевать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Сентября 2016, 23:58
Крым сегодня

(https://pbs.twimg.com/media/CrkpbseWAAA4Wx8.jpg)

и раньше

(https://pbs.twimg.com/media/Crkq0X6XgAAl4UE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 00:04
и еще

(http://s2.1pic.org/files/2016/09/05/bec8790a350df1ec6869.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 00:08
жизнь при оккупантах в Крыму (http://www.youtube.com/watch?v=zaN2npdqZgc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 00:40
УкрСМИ сообщают, что депутат Емец перекроил Минский план на свой  националистический вкус, наплевав на СБ ООН и на декларацию «нормандской четверки», и заявил, что фракция «Народный фронт» сделает всё, чтобы с Донбассом поступили так и только так, как определяет эта фракция.

Беспардонное навязывание своего мнения (мнения пятой, максимум, четвертой части населения страны)  всему народу, всем народам Украины, включая русский —  такое поведение есть посягательство на конституционный строй и на гражданские  права.
Интересно, возбудит ли луценковская прокуратура уголовное дело по этому факту?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 06:51
и еще

([url]http://s2.1pic.org/files/2016/09/05/bec8790a350df1ec6869.jpg[/url])

Так это вообще о разном. Где Крым, а где - Прибалтика? В Крыму конфликт мог перерасти в более жёсткую форму, ЕСЛИ бы вмешались другие ядерные державы. В Прибалтике первой Россия ЯО применять не будет - не надо. Да и нет там конфликта и потенциально спорной территории.
Если же кому-то на Западе надо сделать там конфликт - как говорится, ССЗБ. Правда, и в этом случае маловероятно, что Путин будет действовать силой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 07:37
Действительно, зачем постоянно делать скидки (охотничий термин) и нелепые прыжки в разные стороны, от Судет до Прибалтики?
Каждый народ, и народ крымской автономии тоже, имеет свою жизнь и свою судьбу.
У крымчан в августе 1991 года было то, чего не было у разных прочих «судетцев»: Верховный Совет УССР отменил действие Конституции СССР не только на материковой Украине, но и на территории крымской автономии. Чего делать права не имел, поскольку в СССР автономные образования имели двойное подчинения, союзно республиканские, а СССР сохранял свое существование аж до декабря 1991 года.

И тогда высший законодательный орган Крыма принял свое решение о суверенитете автономной республики. О том, как и на каких основаниях это случилось, рассказано в «Новой газете», в теме на нее ссылка давалась.
Не понимаю, что, патриоты-унитаристы ничего кроме статей и речей Бандеры вообще не читают и знать не желают?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Сентября 2016, 07:44
Европа предложила Украине сдаться Путину.
Источник: http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/ (http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/)

В/на Украине паника. Визит министров иностранных дел Германии и Франции обернулся адской угрозой национальным интересам, суверенитету а также прочим «ништякам», в ожидании которых уже третий год живёт страна победившей демократии.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/f3da495ec6.jpg)
Как выяснилось, на сегодняшний день других вариантов, кроме как чёткое выполнение всех условий Минских соглашений, – у европейских партнёров для Украины нет. Если кратко – у Европы нет ни времени, ни сил, ни терпения далее возиться со своими подопечными.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/thumb_e1a4bcbe9f.jpg)
От Порошенко требуется всего ничего – прекращение огня, изменения в конституцию с особым статусом Донбассу, амнистия и местные выборы.
Собственно, здесь и кроется главная ловушка. Донбассу все эти планы, кроме прекращения огня, в общем то – «до звезды». Там давно уже идёт своя, пусть и прифронтовая, жизнь. И отнюдь не по украинским законам. И особый статус для ЛДНР в составе Украины – сегодня, мягко говоря, не актуален.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/thumb_424449326e.jpg)
Однако, если Рада проголосует за особый статус для Донбасса, (как прописано в подписанных Порошенко Минских договорённостях и на чем сегодня активно настаивают другие участники Нормандского формата), то это будет началом конца. Для Украины. Особый статус захотят все. От Харькова до Закарпатья.
Ещё раз повторю. Особый статус Донбасса запустит процесс ускоренного развала Украины.

Забавно то, что в конечном итоге ЕС останется один на один с политически и экономически нежизнеспособной «Украиной» в составе трех областей, во главе с резко деградирующим, никому не нужным Киевом. И кучей карликовых республик, не связанных договором об Ассоциации. Которые табуном, толкаясь, полезут – кто в ЕС, а кто в ЕвразЭС. Готовые обменять свой «особый статус» на автономию в составе РФ, Венгрии или Польши (нужное подчеркнуть).

Потому и истерят сегодня укроСМИ заголовками на тему, как Европа то ли уже продала (за отмену санкций), то ли пока только предложила Украине сдаться. Путину.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/8217ba85cf.jpg)
В общем, сговор. Осенний. Мюнхенский. Тьфу. Минский.
Патриоты в истерике. Ведь выполнять Минские соглашения – самоубийство.
Потому и приняли коллективное решение не выполнять. И нечего нервировать их дурацкими предложениями. Зарвавшимся немцу и французу вот прямо так и было заявлено, что Украина никогда и ни за что не согласится примириться с сепаратистами.
Штайнмайер не нашёл, что ответить, но как то очень грустно на них посмотрел:
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/thumb_172d1ffa5d.jpg)
То ли собственного потерянного времени было жалко, то ли вспомнил о предстоящей поездке в зону АТО. Которая, кстати, ставит в весьма затруднительное положение саму Украину. Потому как менее чем за сутки нужно либо вывезти всех коренных жителей Краматорска и Славянска, либо застрелить Штайнмайера. Ведь если он услышит, что люди думают о современной Украине, то сразу станет адептом Русского мира.

Впрочем, уверена, что пойдут по пути наименьшего сопротивления. Завезут сотню-другую «кастрюль», дадут им в руки самый большой в мире флаг Украины и, после каждого неудобного вопроса от европейских гостей, прикажут петь гимн Украины. В крайнем случае – неприцельно побабахают артой. В этом случае и гости от греха подальше побыстрее свалят, и очередные доказательства срыва перемирия «сепаратистами» зафиксируют.

С другой стороны, похоже, без этой прощальной гастроли не обойтись. Именно она даст европейцам формальный повод либо заставить таки Украину выполнить Минск, либо, объявив Киев недоговороспособным, умыть руки.
В любом случае, перспективы Украины «усохнуть» до трёх областей становятся весьма реальными.

Думаю, Порошенко все это прекрасно понимает. Потому и пьёт. Спасается от реальности. И оттягивает момент, когда нужно будет принять «истерическое решение». Либо кусок мыла/веревка/табуретка, либо повторить финт Яценюка. Третьего не дано.
Ибо после вчерашней «зрады» украинские патриоты настроены решительно. Друзей в Европе у них больше нет, а значит и терять им нечего.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/thumb_e6c8949f64.jpg)
Так что запасаемся попкорном.
Дали буде…

Юлия Витязева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 11:21
Цитировать
Украина должна вести диалог с лидерами Республик Донбасса. Об этом заявил глава Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Педро Аграмунт в интервью агентству Интерфакс-Украина.

«Наряду с диалогом между Россией и Украиной также должен присутствовать диалог между Киевом, Донецком и Луганском, в том числе по таким вопросам, как повышение безопасности и содействие политическому процессу», — отметил он.

Аграмунт считает необходимым достигнуть согласия по закону об амнистии, особому статусу для Донбасса и нужным конституционным изменениям.

Мы до Аграмунта здесь об этом давно говорим. Но украинским националистам, увы, стучит в сердца и головы давным-давно остывший пепел только ими ценимых «Клаасов».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Сентября 2016, 13:27
http://www.fondsk.ru/news/2016/09/11/klientela-po-ukrainski-ili-val-banditizma-42448.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/09/11/klientela-po-ukrainski-ili-val-banditizma-42448.html)
Клиентела по-украински, или Вал бандитизма
Уже никто на Украине не скрывает, что волна преступности накрывает страну с конца 2013 года (начало протестов в Киеве, предварявших государственный переворот). «На сегодня уровень грабежей с 2013 года вырос на 226%, убийств – на 165%, разбоев – на 68%. Если раньше в числе совершаемых преступлений было 30% безработных, то сегодня их – 50%. Раскрываемость квартирных краж в том же Киеве – на уровне 10-13%.
«Преступность не стала более квалифицированной. Преступность стала примитивнейшей, массовой только в результате того, что правоохранительные органы не противостоят преступникам. Государство не противостоит», – заявил в эфире телеканала «112. Украина» эксперт по правоохранительной деятельности полковник милиции Валерий Кур, призывая граждан Украины спасать самих себя от «вала бандитизма» и не уповать больше на полицию.


http://odnarodyna.org/node/37472 (http://odnarodyna.org/node/37472)
Нищета + Коррупция = Милитаризация Николай КОРИНЬ | 15.09.2016
….общая численность украинских силовиков на сегодняшний день достигает 1 млн. человек.
в государственном бюджете следующего года расходы на оборону будут увеличены еще на $1,1 млрд. и достигнут $5,1 млрд. (129 млрд. грн.). Это составляет 5% ВВП Украины,
Для «борьбы с коррупцией», а также для перевода украинской армии на американские стандарты к министру обороны С. Полтораку приставили в качестве советника бывшего руководителя Центрального командования Вооруженных сил США (CENTCOM) Джона Абизаида. Абизаид наверняка попытается перенаправить деньги украинского бюджета из карманов местных чиновников на счета американских экспортеров оружия, которые наверняка захотят «помочь» Киеву повысить свою обороноспособность.
Поднять благосостояние украинских граждан за счет милитаризации страны не выйдет. «ВПК не является основным фактором, который бы оживил внутренний рынок, как источник экономического роста… Солдат ничего не производит, он воюет, его производство — воевать, а не создавать продукт», - считает директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.
…чрезмерно раздувать военные расходы в ущерб социальным программам и уровню жизни граждан, наверное, неправильно. Тем более есть граница, после которой финансирование военных расходов неизбежно вызовет рост социального напряжения внутри страны. Важно не перейти эту границу», - отмечает В. Суслов.

http://odnarodyna.org/node/37478 (http://odnarodyna.org/node/37478)
Украинская энергетика. Вопрос зимовки Ольга ШЕЛКОВА | 16.09.2016
В 2015 г. газ был приобретен за счет кредитных средств. В текущем году кредит Всемирного банка заблокирован МВФ. Но даже в случае выделения кредита МВФ и ВБ по условиям кредиторов Киев обязан приобретать газ у европейских трейдеров, что обходится дороже. Как сообщил глава Минэнерго Украины Игорь Насалик, Украина платит за европейский газ 185 долл., а стоимость российского составляла бы 140. По заявлению министра, это цена независимости Украины от газа РФ.
По сравнению с 2013 г. тарифы на газ выросли в 9 раз, а тарифы на электроэнергию поднялись приблизительно в 2,5 раза. Следующее повышение ожидается 1 марта 2017 года.
При этом киевский градоначальник В.Кличко, в частности, уже готовит граждан к срыву отопительного сезона. По его данным, это происходит из-за блокирования «Нафтогазом» счетов 104 энергокомпаний по всей стране.
Огромные долги коммунальщиков и энергокомпаний образовались из-за неспособности населения оплачивать космические тарифы.
«система субсидий работает исключительно на монополистов и является прямой перекачкой денег из бюджета в карманы энергетических монополистов».
Впрочем, все облэнерго в очередной раз выставлены на продажу, которой будет руководить министр финансов ФРГ В.Шойбле. Чего не сделаешь, чтобы захватить энергорынок 40-миллионной страны?
Как известно, капиталисты конкурентов не любят. Потому истерическая русофобия киевского режима в газовой сфере во многом обусловлена стремлением европейских газотрейдеров и главным образом «вашингтонского обкома» полностью оторвать Украину от российского газового рынка.


http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html (http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html)
Все идет к тому, что Украина сорвет транзит российского газа в Европу
Суровая зима и нехватка газа в украинских хранилищах могут привести к тому, что Киев снвоа начнет воровать российский газ, идущий транзитом в ЕС через Украину, пишет в “Известиях” руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.

http://odnarodyna.org/node/37471 (http://odnarodyna.org/node/37471)
При Гройсмане за приватизацию на Украине возьмется Германия? Александр МОСКАЛЬ | 15.09.2016
Ради того чтобы выполнить требования Международного валютного фонда и получить очередной транш кредита, выставлены на продажу пакеты акций облэнерго, ТЭЦ и теплоэлектростанции, угледобывающие шахты Западной Украины и Днепропетровской области. С молотка идут остатки украинского шелководства, множество предприятий пищевой промышленности, цветная металлургия и радиоэлектроника, племенное животноводство и растениеводство, множество научных и научно-исследовательских организаций.
И это всё можно понять: с деньгами плохо, пытаться продать нужно всё, что даже теоретически может найти покупателя. Правда, далеко не всякого покупателя, поскольку украинские власти запретили продавать украинскую госсобственность не только своим гражданам, но и гражданам России.
Украинские СМИ сообщили, что курировать процесс украинской приватизации взялся… министр финансов Германии Вольфганг Шойбле. Собственно, этот нюанс и открывает секрет Полишинеля, ради чего Германия и другие страны ЕС так усиленно добивались подписания Киевом Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. И ситуация, когда на корню продаётся буквально всё, что есть в собственности государства, подсказывает, что правильнее было бы назвать нынешнюю украинскую власть ликвидационной комиссией, работающей в интересах отнюдь не своей страны.


http://russianpulse.ru/continentalist/2016/09/05/1566200-donbass-peremirie-pered-ocherednoy-boyney (http://russianpulse.ru/continentalist/2016/09/05/1566200-donbass-peremirie-pered-ocherednoy-boyney)
Донбасс: перемирие перед очередной бойней? 5 сент. 2016
Существуют большие опасения, что уже в октябре могут возобновиться обстрелы мирных кварталов ДНР и ЛНР. Это связано с очередной волной мобилизации в Украине и перегруппировкой войск ВСУ.
Примечательно, что из Донбасса вглубь страны выведены неонацистские подразделения. В частности, подтверждается передислокация «Азова» из Мариуполя в Запорожскую область. В НМ ДНР считают, что в ближайшее время «добровольцы» могут быть задействованы в антиправительственных акциях в Киеве. Такой сценарий развития событий на Украине выглядит правдоподобным.
Например, политолог Андрей Золотарев утверждает, что нынешней осенью оппозиционные силы будут спекулировать на тарифной теме, подогревая тем самым антиправительственные протесты. «На тарифной теме будут играть все. Но вопрос в том, что да, будут выступления… Чего власть не боится? Власть не боится тарифных бунтов, локальных бунтов, к таким вариантам она готова. Она боится, что такие протесты приобретут политическую субъектность – и будет всячески пытаться сбить оппозицию, чтобы протесты не были возглавлены политиками. Это для нее ключевая задача», – отметил он.
….к оппозиции могут примкнуть националистические подразделения, недовольные «миролюбивой» позицией президента Порошенко. Он, как главнокомандующий, контролирует вооруженные силы, но карательные батальоны по-прежнему действуют автономно. Не исключено, что этим постараются воспользоваться его оппоненты,
Если указанные события действительно произойдут на Украине в ближайшее время, это вовсе не означает, что Донбасс получит долгожданную передышку. Напротив, П. Порошенко постарается решить внутренние проблемы с помощью искусственного нагнетания обстановки на линии фронта.
Более того, по словам главы ДНР Александра Захарченко, Киев может использовать перемирие для подготовки к наступлению. Однако ситуация в Донбассе в конечном итоге зависит от позиции Киева и еще больше – от его вашингтонских кураторов. Если на предстоящих президентских выборах в США победу одержит «решительный» кандидат, это, в свою очередь, может вызвать реакцию в самом украинском государстве, в том числе приход к власти более радикальных сил. Они-то, не задумываясь, развяжут очередной этап бойни в Донбассе.

http://odnarodyna.org/node/37382 (http://odnarodyna.org/node/37382)
Экспансия НАТО: Украина - полигон или плацдарм для начала войны? Ольга ШЕЛКОВА | 09.09.2016
Численность прибывших иностранных военнослужащих и масштабы задействованного потенциала натовских стран на сегодняшний день таковы, что не позволяют говорить о временном пребывании НАТО на Украине и тем более учениях.
Так называемые учения давно стали инструментом настоящей военной оккупации Украины войсками НАТО. Тем более что подобная тактика обхода положений Пакта Россия-НАТО, согласно которому запрещается наращивание вооруженных группировок НАТО у границ РФ, отработана в Восточной Европе, где увеличение военных контингентов происходит на ротационной основе.
С 2014 года США предоставили Украине $266 млн. для оснащения и обучения армии. В 2016 г. объемы военной помощи должны возрасти, по данным посла Украины в Вашингтоне В.Чалого, до 658 млн. долл.
Идут и поставки оружия. По данным Минобороны Украины, за период с 1 января 2014 по 15 июля 2016 г. вооружение для нужд ВСУ передали 18 стран. Все они оказали помощь на 164,1 млн. долл., 117,5 из которых от США. Литва совершенно открыто передала Украине 150 тонн боеприпасов, в основном патронов калибра 5,45 для различных модификаций автомата Калашникова. Недавно в Мариуполе побывал командующий сухопутными войсками Вооруженных сил США в Европе генерал-лейтенант Фредерик Бен Ходжес.
Но самая тревожная новость, что во время визита на Украину помощника госсекретаря США по вопросам контроля над вооружениями, проверки и соблюдения соглашений Ф.Роуза была открыта модернизированная линия связи между Центром верификации ВСУ и Центром уменьшения ядерной опасности США. В этом контексте прожекты Киева о переводе тактических ядерных вооружений из Турции на Украину звучат уже совершенно по-другому.
Находящийся на Украине американский военный контингент явно избыточен для тренировки «одвичных лыцарив». Гораздо больше ситуация похожа на то, что американцы за счет постоянной ротации готовят свою армию к войне на территории Украины. Истинные намерения США со свойственной ему непосредственностью объявил и П.Порошенко, заявивший, что военное сотрудничество с США - «это взаимообмен, взаимопомощь. Это не только интересно украинцам — научиться от американских партнеров, как воевать. Это интересно американцам — научиться, как бить Россию».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 13:37

[url]http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/vse-idet-k-tomu-chto-ukraina-sorvet-tranzit-rossijjskogo-gaza-v-evropu.html[/url])
Все идет к тому, что Украина сорвет транзит российского газа в Европу
Суровая зима и нехватка газа в украинских хранилищах могут привести к тому, что Киев снвоа начнет воровать российский газ, идущий транзитом в ЕС через Украину, пишет в “Известиях” руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник.


пока что именно Россия ворует украинский газ. кто громче всех кричит "держи вора!"? а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 13:39
Европа предложила Украине сдаться Путину.

пропутинский Штайнмайер и его французский коллега могут хотеть что угодно. реально же цена их хотелкам - 0. а смотрит он "грустно" по иной причине. чует, что скоро и за него возьмутся, как следует. сами немцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 14:04
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=ft-_H4jvnxg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 14:16
Штайнмайер от лица правительства  Меркель представляет немецкий народ.
Эйро от лица правительства Олланда представляет народ французский
Порошенко, Климкин и другие пытаются представить дело так, что они представляют украинский народ, тогда как в реальности их не избирали ни в Крыму, ни на Донбассе.

У нас в народе говорят: с алтыном сиди под тыном!
Те, кто зимой 2014 года захватил на части территории страны власть якобы от имени всего украинского народа, якобы  от имени и всех украинцев, и всех русских — имеют народного доверия не более чем на алтын, в связи с чем  не могут быть ровнями по своим заслугам ни Штайнмайеру, ни Эйро (или Эро).

А ведь есть еще и председатель ПАСЕ Аграмунт и другие умные и авторитетные люди, не чета маргиналам-экстремистам галицко-волынского и винницко-днепропетровского розлива!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 15:38
И еще.
Цитировать
Глава МИД Украины Павел Климкин на брифинге в Лиссабоне, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил:
"К сожалению, любое прекращение огня не является настоящим, когда мы теряем наших солдат, когда они погибают и получают ранения. Рецепт успеха прост: прекратить обстрелы, отвести военные силы, российское вооружение..."

Вот в этом и состоит неистребимая  ястребиность сторонников «партии войны»: они заботятся только о жизнях своих солдат, откровенно и во всуслышание пренебрегая жизнями мирных граждан, живущих по обе стороны линии фронта, разделяющей ВСУ и повстанцев.
А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2016, 17:51
Европа предложила Украине сдаться Путину.
Источник: [url]http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/[/url] ([url]http://news-front.info/2016/09/15/ev...iya-vityazeva/[/url])


Рассказывать о событиях на Украине, ссылаясь на "news-front" или "odnarodyna", - все равно что рассказывать о событиях в СССР в 1942-44, ссылаясь на Геббельса. Или о событиях в Германии - ссылаясь на Щербакова со Сталиным: "За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек."

Врите дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 19:40

А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.
Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Сентября 2016, 19:46
11 сентября 2016 года, холл Киевского вокзала, выставка по европейской истории.

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_a7d434b67f.jpg)

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_1abd46c8e1.jpg)

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_51c5ef0d36.jpg)

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_16207a2574.jpg)

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_2c8bf24545.jpg)

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_51ef7f1d2b.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Сентября 2016, 20:24
Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.
Очевидное и единственное решение:превращение в груз 200 для оккупантов и колаборантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 20:34
Вот, кстати. Почему-то не видят (или не хотят видеть) очевидного решения. Если отведут ВСУ и добробаты, то обстрелы прекратятся сами по себе. А вперёд ДНР и ЛНР не пойдут - уже доказано и проверено; можно ещё раз гарантий потребовать.

я правильно понял, ты предлагаешь УКРАИНСКИЕ войска ОТВОДИТЬ С УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛИ?
ты сам поймешь, или тебе туристический маршрут на 3 буквы подсказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 20:41
я правильно понял, ты предлагаешь УКРАИНСКИЕ войска ОТВОДИТЬ С УКРАИНСКОЙ ЗЕМЛИ?
ты сам поймешь, или тебе туристический маршрут на 3 буквы подсказать?
Во-первых, не совсем уже она и украинская - де-юре - спорная (хотя де-факто украинский контроль над ней при действии Минска-2 никто не оспаривает). Во-вторых, чего эти войска добиваются сейчас? Люди гибнут - с обеих сторон. Если их уход позволит избежать гибели? Или "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"? В-третьих, по выполнении Минска-2 окончательно войска будут просто не нужны. Как на границе не нужны войска, кроме пограничных. Остальные будут только мешать. Специфика своя. Не допускать провокаций и не поддаваться на провокации. Регулярная армия далеко не всегда к такому готова, а у добробатов и вовсе тактика противоположная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 20:44
Во-первых, не совсем уже она и украинская - де-юре - спорная (хотя де-факто украинский контроль над ней при действии Минска-2 никто не оспаривает). Во-вторых, чего эти войска добиваются сейчас? Люди гибнут - с обеих сторон. Если их уход позволит избежать гибели? Или "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"? В-третьих, по выполнении Минска-2 окончательно войска будут просто не нужны. Как на границе не нужны войска, кроме пограничных. Остальные будут только мешать. Специфика своя. Не допускать провокаций и не поддаваться на провокации. Регулярная армия далеко не всегда к такому готова, а у добробатов и вовсе тактика противоположная.

ага.. значит, де-юре - спорная?
ну вы сами подталкиваете нас к выводам, что good russian = dead russian. потом не взыщите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 20:49
ага.. значит, де-юре - спорная?
ну вы сами подталкиваете нас к выводам, что good russian = dead russian. потом не взыщите.
Референдумы, сэр. Референдумы. Славянск, Краматорск, Ст.Луганская, Счастье, Мариуполь. Там голосовали. И проголосовали. Не дело игнорировать их. Другой разговор, что референдум можно исполнить, восстановив территориальную целостность Украины (Крым не в счёт) - пусть даже в форме конфедерации. Но если кому-то так не хочется её восстанавливать - то что будет?
PS: Спорная она, конечно, не с Россией. Россия здесь не участвует, и вряд ли будет присоединять к себе ДНР и ЛНР. Вариант Абхазии пока более целесообразен на случай краха Минска-2.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 21:47
Украинское унитарное государство, основанное на Декларации о суверенитете, изначально ставившей украинскую нацию выше других, выше второй по численности и равной по весомости русской нации, не прошло предварительную проверку мирным временем и окончательную — революционным.

Оно, скорее всего, достаточно бесконфликтно состоялось бы в тех границах, где влияние русского мира минимально: к западу от Днепра.
Но в границах советской республики, резко вышедшей из состава СССР, в границах, которые исторически были призваны и предназначены прежде всего для двух крупных народов (и для ряда некрупных), в границах до Дона и до ЮБК — декларированный умозрительный  унитаризм оказался нежизненным.
А незаконное, антиконституционное  привлечении армии для  насильственного насаждения унитаризма на Донбассе оказалось для множества людей, жителей Украины еще и смертельным.

Украинские, галицко-волынские националисты убедительно показали, что они не любят людей, что они более всего любят себя и свои идеи, идеи Михновского, Бандеры, Донцова и прочих вождей — человеконенавистников и русофобов.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Сентября 2016, 21:50
Референдумы, сэр. Референдумы. Славянск, Краматорск, Ст.Луганская, Счастье, Мариуполь. Там голосовали. И проголосовали. Не дело игнорировать их. Другой разговор, что референдум можно исполнить, восстановив территориальную целостность Украины (Крым не в счёт) - пусть даже в форме конфедерации. Но если кому-то так не хочется её восстанавливать - то что будет?
PS: Спорная она, конечно, не с Россией. Россия здесь не участвует, и вряд ли будет присоединять к себе ДНР и ЛНР. Вариант Абхазии пока более целесообразен на случай краха Минска-2.
Все медитируете? ;D
Адада, с духами, тоже общается ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 22:14
Все медитируете?
Если для Вас референдумы - это всего лишь медитация, а тем более мир духов... Мы, наверное, в разных мирах. У Вас Янукович добровольно передал власть, назначив премьером то ли Яценюка, то ли Турчинова. Конституцию отменил-вернул КС. На Донбассе референдумов не было, зато есть регулярные российские войска, местных жителей там почти не осталось, а кто остался - сидит в российских тюрьмах. А беженцы с Донбасса (даже самые пророссийские) всей толпой бегут в Киев, где их встречают хлебом-солью, говорят с ними только на русском языке (и заявления на получение пенсий по месту пребывания тоже принимают на русском, на русских бланках). Да, бандеровцев гонят взашей, все вместе празднуют 9 мая, гвардейские ленточки кто хочет - носит без проблем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 22:35
Цитировать
«Проблема заключается в том, что и депутаты, и сам Порошенко действительно верят в то, что в продолжении войны заключен великий смысл, поскольку за спинами манипулируемой, не сознающей себя массы сепаратистов стоит Москва, которой необходимо дать отпор. Они верят в то, что победа возможна, что Россия в Донбассе, задавленная санкциями, в перспективе предающая под международным давлением тех, кто там воюет, обречена на сокрушительное поражение. У них нет ни малейших сомнений в том, что предоставление особого статуса мятежным республикам — это шаг к федерализации, который разорвет Украину в клочья, как об этом говорил украинский министр Климкин буквально за пару дней до визита своих коллег из Франции и Германии.

И вот с этой верой никто ничего не способен сделать. Никакие меры не помогут депутатам и министрам избавиться от черта в головах, перекрывай денежную помощь или не перекрывай. Идея священной войны с Россией, на которой держится вся система нынешней безумной власти на Украине, может быть изжита только вместе с самой этой властью. Крайний национализм, который встал у руля государства, просто не в состоянии отказаться от сектантской идеологии, чье содержание исчерпывается простой оппозицией: Украина — свет, Россия — тьма.»


Андрей Бабицкий
http://ukraina.ru/exclusive/20160916/1017466358.html (http://ukraina.ru/exclusive/20160916/1017466358.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Сентября 2016, 22:41
Референдумы, сэр. Референдумы. Славянск, Краматорск, Ст.Луганская, Счастье, Мариуполь. Там голосовали. И проголосовали. Не дело игнорировать их. Другой разговор, что референдум можно исполнить, восстановив территориальную целостность Украины (Крым не в счёт) - пусть даже в форме конфедерации. Но если кому-то так не хочется её восстанавливать - то что будет?
PS: Спорная она, конечно, не с Россией. Россия здесь не участвует, и вряд ли будет присоединять к себе ДНР и ЛНР. Вариант Абхазии пока более целесообразен на случай краха Минска-2.

как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами". так что назовешь мне в лицо мой город "спорной территорией" - у стоматолога будет МНОГО работы. так намек ясен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 23:01
как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами". так что назовешь мне в лицо мой город "спорной территорией" - у стоматолога будет МНОГО работы. так намек ясен?
Но кто-то ведь голосовал. Мало ли кто где за кого не голосовал - если большинство проголосовало. А "определять" "сепаратистов" стали уже после массового прихода туда ВСУ. А бесспорной территорией Мариуполь станет после полного выполнения Минска-2.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Сентября 2016, 23:25
как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами".
Кстати, как это называется - Вы знаете и сами. Не мне, конечно, Вас судить, но представьте себе, что точно так же стали бы выявлять тех, кто "скакал" на майдане - даже тех, кто был обманут (кстати, потихоньку к этому идёт).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Сентября 2016, 23:26
как житель Мариуполя, не только не голосовал, но и активно работал по определению всяких уродов, ныне именуемых "сепаратистами". так что назовешь мне в лицо мой город "спорной территорией" - у стоматолога будет МНОГО работы. так намек ясен?

Другие жители Мариуполя (и их большинство) Готовы вас отправить не только к стоматологу, но и в могилу. Что вы прекрасно знаете  сами, если живете в Мариуполе. Мариуполь пророссийский город. И вам это прекрасно известно, надеюсь)) Вас, уродов, в нем меньшинство.
Мариупольский городской форум - http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30 (http://hitforum.net.ua/forumdisplay.php?f=30)
Кстати, а это харьковский городской форум))) - http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=25 (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=25)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2016, 23:40
Цитировать
В городе живут украинцы, русские, греки, белорусы, армяне, евреи и представители других национальностей. В общении абсолютно преобладает русский язык.

Назвали родным язык (на 5 декабря 2001 года): русский 457’350 человек (89,53 %), украинский 50’420 человека (9,87 %).

Надо полагать, поклонников ОУН-УПА в городе не более четверти от 50 тысяч, так что они не имеют никакого права силой  навязывать русским бандеровские ценности и должны вести себя тише воды и ниже травы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Сентября 2016, 00:00
Надо полагать, поклонников ОУН-УПА в городе не более четверти от 50 тысяч, так что они не имеют никакого права силой  навязывать русским бандеровские ценности и должны вести себя тише воды и ниже травы.

Четверть??? В Мариуполе таких уродов 5% по оценкам самих мариупольцев. 50% пророссийски настроенных граждан и 45%  - болото.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 04:01
если большинство проголосовало.

Очередное вранье.

Был где-то подсчет количества "проголосовавших" соотнесен с количеством участков для голосования. И получилось, что в течение всего дня каждую секунду на участок должен был заходить новый желающий проголосовать (а выходить, соответственно, им оставалось только в окно - вход-то занят).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 04:03
Четверть??? В Мариуполе таких уродов 5% по оценкам самих мариупольцев. 50% пророссийски настроенных граждан и 45%  - болото.

А как оценивали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 04:11
11 сентября 2016 года, холл Киевского вокзала, выставка по европейской истории.

И что?

На общих планах видно, что "кубов" как минумум с полдюжины. По 4 стороны на каждый - более 20 таких панелей. Вы вытаскиваете 3 из них. А что на остальных?

И к этим трем - какие претензии? Где-то видите ложь?


Кстати, судя по названию выставки, там еще должен быть стенд про "освободительный поход" 1939 и последующую советизацию Западной Украины. Подозреваю, то, что там показано, Вам понравится куда меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2016, 06:40
Очередное вранье.

Был где-то подсчет количества "проголосовавших" соотнесен с количеством участков для голосования. И получилось, что в течение всего дня каждую секунду на участок должен был заходить новый желающий проголосовать (а выходить, соответственно, им оставалось только в окно - вход-то занят).

Толпы желающих были, голосовали. Кто как подсчитал (уже без участия России) - разговор особый, раз наблюдатели проигнорировали. Я ещё раз говорю: хунта (а тогда это была 100 % хунта) могла бы подойти к референдуму на Донбассе конструктивно - и из референдума бы получился пшик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2016, 07:25
Толпы желающих были, голосовали. Кто как подсчитал (уже без участия России) - разговор особый, раз наблюдатели проигнорировали. Я ещё раз говорю: хунта (а тогда это была 100 % хунта) могла бы подойти к референдуму на Донбассе конструктивно - и из референдума бы получился пшик.
О хунте - поподробнее, очень хочется узнать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2016, 07:27
Оуновцы — это ультрас, националисты, слепо и упорно придерживающиеся ксенофобских (русофобских) позиций.
Судя по различным социологическим опросам по Украине, их число никак не может превышать четверти населения, даже с учетом эффекта государственного давления, обязывающего чествовать тех, чьи вожди замешаны в преступлениях типа геноцида польского народа.
Данными  соцопросов по Мариуполю я не располагал и взял условную четверть разумеется, не от всего городского населения, а  от украиноязычных.

+

Цитировать
Украина использует конфликт на Донбассе, чтобы отвлечь внимание от промахов с реформами, считает глава украинской редакции немецкого канала Deutsche Welle Бернд Йоханн:«Украинские олигархи снова взялись за старые разборки.
Коррупцию и кумовство победить так и не удалось.»
(«In dem Land liefern sich die Oligarchen wieder ihre alten Kämpfe. Korruption und Vetternwirtschaft sind nicht besiegt.»)

Кроме того, на Украине большие проблемы со свободой слова — на СМИ оказывают давление, журналистов убивают, радикалы забрасывают здание телеканала бутылками с зажигательной смесью, а политики, в свою очередь, просто за всем этим наблюдают, резюмирует автор.
(«Die Presse- und Meinungsfreiheit ist in der Ukraine erneut unter Druck. Journalisten wurden sogar ermordet. Aufklärung gibt es noch nicht. Webseiten hetzen gegen Menschen, die anders denken. Radikale Gruppen werfen Brandsätze auf einen Fernsehsender. Und die Politik schaut zu.»)
[url]http://www.dw.com/de/kommentar-hardliner-und-populisten-im-ukraine-konflikt/a-19554695[/url] ([url]http://www.dw.com/de/kommentar-hardliner-und-populisten-im-ukraine-konflikt/a-19554695[/url])


Если бы Европа ясно сказала украинскому радикальному национализму свое «нет» (как это случилось в Резолюции Европарламента в декабре 2012 года) — давно бы закончилась и АТО-война, постоянно подпитываемая в Украине идеологией ультрас.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2016, 08:28
О хунте - поподробнее, очень хочется узнать
Турчинов + Яценюк - какое они имели отношение ко власти (кроме того, что являлись просто депутатами ВР)? К исполнительной власти они отношения не имели, да и большинство в ВР образовалось весьма спорно (хотя этому пока юридическую оценку не дать). Без подписи Президента (Януковича) все их принятые законы - бумажки. А распоряжаться ВСУ они вообще не имели ни малейшего основания. О смене Конституции - особый разговор: столько при Кучме её готовили - и то КС нашёл к чему придраться. А тут - раз - и одним махом вернули то, что приняли незаконно. И никакой Президент не утвердил, разумеется (да и не мог этого так просто сделать).
Так что власть была узурпирована => хунта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 20:14
Турчинов + Яценюк - какое они имели отношение ко власти (кроме того, что являлись просто депутатами ВР)? К исполнительной власти они отношения не имели, да и большинство в ВР образовалось весьма спорно (хотя этому пока юридическую оценку не дать). Без подписи Президента (Януковича) все их принятые законы - бумажки. А распоряжаться ВСУ они вообще не имели ни малейшего основания. О смене Конституции - особый разговор: столько при Кучме её готовили - и то КС нашёл к чему придраться. А тут - раз - и одним махом вернули то, что приняли незаконно. И никакой Президент не утвердил, разумеется (да и не мог этого так просто сделать).
Так что власть была узурпирована => хунта.


Значение слова Хунта по Ожегову: (http://tolkslovar.ru/h2503.html)
Хунта - Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру

Военных нет, диктатуры нет (состав "диктаторов" не раз менялся под давлением улицы). Даже целенаправленно захватывавшей власть группировки нет: все "ваялось на коленке" на ходу. Слово употреблено неверно.

Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2016, 20:41
Значение слова Хунта по Ожегову: ([url]http://tolkslovar.ru/h2503.html[/url])
Хунта - Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру

Военных нет, диктатуры нет (состав "диктаторов" не раз менялся под давлением улицы).

Это когда он менялся? После и.о. Туричнова до выборов Порошенко никто ничего не менял. Да, долго спорили о премьере, но Яценюк туда как метил, так и засел, да и раньше его пророчили во власть. Можно добавить туда "теневой элемент" (а куда сейчас без него?) - Яроша и ещё Парубия (правда, последний периодически менял должности, но это как раз для хунты вполне характерно: состав постоянный, должности подбирают, как бы себя получше обозвать), то - типичная хунта. Террористическая диктатура будет точно, если с Ярошем.
Цитировать
Даже целенаправленно захватывавшей власть группировки нет: все "ваялось на коленке" на ходу. Слово употреблено неверно.

Не особо "на коленке". Личности те же (кроме, конечно, Тягнибока, которого оставили не у дел). Должности после переворота не имеют особого значения.
Цитировать
Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?

Ещё раз повторю: ТВ - не совсем мой канал получения информации. А тем более эти ток-шоу: пару раз посмотрел - да, говорят правду или около правды, но мусолят, нагнетают вокруг неё. Мысль высказана - зачем её перетирать и взывать к эмоциям? На такое есть право у непосредственных участников трагедии (в особенности - пострадавших). От остальных - сухие факты и логические умозаключения. И являются ли придирки к терминологии (как выясняется - бессмысленные придирки) указанием на незнание русского языка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Сентября 2016, 20:45


Вы определенно не владеете русским языком. Изучаете его по телевизору, на уроках Д.Киселева?


Киселев - отличный ведущий. Я, например, смотрю его с удовольствием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2016, 21:08
http://www.speakrus.ru/07/f779.htm#7 (http://www.speakrus.ru/07/f779.htm#7)
Архив форума «Говорим по-русски»
20.08.2001

Цитировать
В словаре иностранных слов : хунта [исп. junta букв. собрание,объединение] - 1) название общественно-политических организаций, объединений в Испании ив странах Латинской Америки;
2)исполнительный, правительственный орган власти в нек-рых латиноамериканских странах;
3) группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.
Ясно, что и городской совет - это некое сборище, он может называться хунтой (жунтой). И вообще трудно придумать такое добровольное объединение людей, которое бы нельзя было так назвать. Разве что семья - это не хунта. Другое дело, что слово это для нас, не говорящих по-испански, запачкано многочисленными переворотами в Латинской Америке и фактически в русском языке употребляется только в третьем значении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 21:31
3) группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.

Вот именно.
Диктаторские методы несовместимы с толпой, осаждающей правительственные здания. А группа заговорщиков - это тот самый план переворота с "захватом всех мостов, вокзалов и сотовых телефонов в первую голову", который я уже описывал. Ничего подобного в Киеве начала 2014 не было.

Впрочем, похоже, это уже не русский язык, а тот самый новояз, описанный Оруэллом. Когда слова не имеют каких-либо постоянных значений, а означают то, что им предписано в последнем выпуске "Правды" (в нынешнем российском случае - программы "Время"). Правда - это ложь, мир - это война и т.п. И конечно же в таком случае в Киеве хунта. Как и в Анкаре была хунта, с ноября 2015 по июль 2016. А сразу после попытки переворота хунта волшебным образом исчезла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 21:39
Можно добавить туда "теневой элемент" (а куда сейчас без него?) - Яроша и ещё Парубия (правда, последний периодически менял должности, но это как раз для хунты вполне характерно: состав постоянный, должности подбирают, как бы себя получше обозвать), то - типичная хунта. Террористическая диктатура будет точно, если с Ярошем.

Посмотрите на Майдан января-февраля 2014. На "трехглавого дракона" (или как он там назывался). И попробуйте найти соответствие.

А страшный Ярош - закулисный глава хунты - существует только в российском ТВ (и в головах, напрямую к нему подключенных. Даже не могу сказать "в могах" - мозги в таких головах отключены). Реальние его влияние показали выборы: чуть меньше, чем у анекдотического Рабиновича.

Сам же Ярош с марта 2014 наоборот обличает украинскую власть. И первый акт "правительственного террора" был как раз в отношении ПСовца - Сашко Белого. Уж либо ПС - хунтари, либо - жертвы хунты, одно из двух.

Выше в теме все это есть - изучите же наконец тему не по пропагандистским сказкам, а по первоисточникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2016, 22:21
А страшный Ярош - закулисный глава хунты - существует только в российском ТВ (и в головах, напрямую к нему подключенных. Даже не могу сказать "в могах" - мозги в таких головах отключены). Реальние его влияние показали выборы: чуть меньше, чем у анекдотического Рабиновича.
А зачем теневому правителю большие проценты? По идее, он может вообще не участвовать в выборах. У него другие методы. Официальным "властям" можно ставить условия, устраивать мусорные люстрации, пригонять вооружённых людей под двери правительственных зданий и судов, которые могут принять ненужное решение. Это не власть?
Цитировать
Сам же Ярош с марта 2014 наоборот обличает украинскую власть.
Здесь всё просто: на Украине власть всегда ругают. Это такое правило. Кучму ругали, Ющенко ругали ещё сильнее, Януковича... Ну, тут даже Вы не сможете возразить. Отношение к Порошенко сейчас тоже не ахти. И, тем не менее, у ПС до сих пор не смогли отобрать оружие.
Цитировать
И первый акт "правительственного террора" был как раз в отношении ПСовца - Сашко Белого. Уж либо ПС - хунтари, либо - жертвы хунты, одно из двух.
Нашли "жертвы". Кстати, противоречия нет - участники хунты довольно легко грызутся друг с другом. До того момента, пока на горизонте не появляются силы, направленные против переворота. Тогда они быстро мирятся и начинают действовать сообща. Как, кстати, было ещё в марте-апреле 2014-го - только Аваков решил разоружить ПС - восстал Донбасс, вопрос был отложен. Но с тех пор не раз неприемлемые решения на самом высоком уровне отменялись, стоило на улицах собраться радикалам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2016, 22:42
А зачем теневому правителю большие проценты?

Ты суслика видишь? И я не вижу. А он там есть!

Классическая "теория заговора". Никаких подтверждений какой-нибудь влиятельности Яроша не существует, но Вы истово веруете, что он и есть "тайный советник вождей". Это религия, а не знание.

Цитировать
У него другие методы. Официальным "властям" можно ставить условия, устраивать мусорные люстрации, пригонять вооружённых людей под двери правительственных зданий и судов, которые могут принять ненужное решение. Это не власть?

Это не хунта. При хунте НИКТО не может принять "ненужное" решение: потому она и хунта. А "вооруженные люди" при хунте сидят внутри правительственных зданий (как было с ВС Крыма, кстати), а не под толпятся под их стенами с переменным успехом (после февраля 2014 было немало неудачных штурмов всяких киевских ведомств).

Цитировать
Здесь всё просто: на Украине власть всегда ругают. Это такое правило. Кучму ругали, Ющенко ругали ещё сильнее, Януковича...
Янукович и Кучма ругали сами себя?

Диктатура всегда держится на монолитном единстве. Любые видимые снаружи раздраи в ней ее автоматически уничтожают.

Не согласны - попробуйте вспомнить в мировой истории хоть один противоположный пример.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Сентября 2016, 23:03
Классическая "теория заговора". Никаких подтверждений какой-нибудь влиятельности Яроша не существует, но Вы истово веруете, что он и есть "тайный советник вождей".
Опять всё переиначили. Он - не "тайный советник вождей" (хотя советником таки стал). Я даже не утверждаю, что прямо сейчас у него сохранилось влияние (но после прихода Порошенко мы имеем дело с несколько другой структурой, хотя и происходящей от хунты, продолжающей дело хунты и не способной во многом оторваться от хунты.). А вот раньше у него, точнее, у его организации (и её сообщников) власть была. У добробатов она ещё осталась, но уже не в том объёме.
Цитировать
Ты суслика видишь? И я не вижу. А он там есть!

Его все видят. Но отдельные личности считают коллективной галлюцинацией.
1. Вооружённый ПС и близкие к ним организации есть? Есть. (или будете оспаривать?)
2. "Мусорные" люстрации, погромы на неугодных СМ[Д]И есть? Есть. До сих пор на Интер "наезжают".
3. "Стояния" перед ВР и судами перед принятием потенциально антирадикальных решений есть? Тоже есть. И влияние на эти решения, видимо, тоже.
Если это не суслик власть - то что это такое?

Цитировать
Это не хунта. При хунте НИКТО не может принять "ненужное" решение: потому она и хунта.
Так и не принимают! До сих пор не могут принять!
Цитировать
А "вооруженные люди" при хунте сидят внутри правительственных зданий (как было с ВС Крыма, кстати), а не под толпятся под их стенами с переменным успехом (после февраля 2014 было немало неудачных штурмов всяких киевских ведомств).
Такие ли они неудачные? Может, просто несанкционированные сверху? Стихийные штурмы и не удавались. А в остальных случаях власть шла на уступки, вплоть до полного отказа от принципиального (и необходимого для страны или для самого минимума законности) решения.

Цитировать
Янукович и Кучма ругали сами себя?
Вы это к чему? Было "модно" ругать правителей. Янукович и Кучма не были "тайными властелинами". А вот Ярош захотел стать - так как знал, что на выборах это ему не светит.
Цитировать
Диктатура всегда держится на монолитном единстве. Любые видимые снаружи раздраи в ней ее автоматически уничтожают.
Классические диктатуры ведут себя так. Здесь немного другое. Роль Яроша в 14-м была примерно такой же, как роль У.Б.Ладана в 2001-м в Афганистане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2016, 07:29
1. Вооружённый ПС и близкие к ним организации есть? Есть. (или будете оспаривать?)
2. "Мусорные" люстрации, погромы на неугодных СМ[Д]И есть? Есть. До сих пор на Интер "наезжают".
3. "Стояния" перед ВР и судами перед принятием потенциально антирадикальных решений есть? Тоже есть. И влияние на эти решения, видимо, тоже.

Если это не суслик власть - то что это такое?

Так и не принимают! До сих пор не могут принять!Такие ли они неудачные? Может, просто несанкционированные сверху? Стихийные штурмы и не удавались. А в остальных случаях власть шла на уступки, вплоть до полного отказа от принципиального (и необходимого для страны или для самого минимума законности) решения.

Читаем два Ваших последовательных фрагмента и видим: иногда решения, которых требует улица, принимаются, а иногда - нет.

Власть - это когда ВСЕ ее решения выполняются. Причем без всяких "стояний", "штурмов" или "мусорных люстраций", а просто исполнители отвечают "Есть!" и берут под козырек.

А называть такое "хунтой" - это вообще как в старой рекламе: "А если я сказал к маме - значит к маме!" Примерно такая же получается "хунта".

Цитировать
Роль Яроша в 14-м была примерно такой же, как роль У.Б.Ладана в 2001-м в Афганистане.

Опять Ваш пример опровергает Ваше утверждение. Бин Ладен ни в коей мере не являлся властью в Афганистане. Он был лишь почетным гостем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2016, 08:39
Подвожу итог: В Украине хунты не было, нет и не будет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2016, 09:09
Цитировать
Как, кстати, было ещё в марте-апреле 2014-го - только Аваков решил разоружить ПС - восстал Донбасс, вопрос был отложен.

Внесу поправку.
Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка.
Стало ясно, что ультрас-националисты хотят насадить своих законы в регионах русского мира — и Донбасс восстал, не мог не восстать.

 И заодно попрошу чем-то  подтвердить намерение Авакова якобы «разоружить» свои ба... батальоны. Фейсбучные дадзыбао — не предлагать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2016, 09:14
Внесу поправку.
Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка.
Стало ясно, что ультрас-националисты хотят насадить своих законы в регионах русского мира — и Донбасс восстал, не мог не восстать.

 И заодно попрошу чем-то  подтвердить намерение Авакова якобы «разоружить» свои ба... батальоны. Фейсбучные дадзыбао — не предлагать!
О каком законе речь?
Прежде чем отвечать,подумайте, стоит-ли очередной раз подтверждать статус лжеца ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Сентября 2016, 10:19
Работайте на родине. Российские пограничники развернули на границе украинских гастарбайтеров.
Источник: http://rls.tv/post/28915 (http://rls.tv/post/28915)

В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки.
Патриоты-гастарбайтеры из Сумщины, видимо, превозмогая отвращение, пересекли украинскую границу в пункте пропуска «Бачевск». И тут же стройное движение колонны дешевой рабочей силы на восток остановили пограничники.
По информации пограничников, большинство патриотов направлялось, страшно сказать, в Москву. Однако, у гиднюков не было с собой достаточно средств, чтобы проживать в одном из самых дорогих городов мира и их завернули обратно в Цеевропу. «Данные действия российская сторона объясняет тем, что в соответствии с федеральным законом РФ от 15 августа 1996 №114 наши соотечественники не смогли подтвердить наличие средств для проживания на территории РФ и последующего выезда из РФ», - заявил Роман Ткач, представитель Сумского пограничного отряда.

Все остальные пункты пропуска работают в штатном режиме, и только на «московском направлении» прорыв еврооптимистов был остановлен, что немедленно привело к возмущениям и протестам.
Ведь пока ЕС не дает безвизового режима, скакуны вынуждены зарабатывать в «стране-бензоколонке», разговаривать по-русски и принимать пищу из рук «агрессора». И тут вдруг внезапный приступ «небратского отношения» и высылка в счастливую и благополучную страну победившей демократии из лютого Мордора. Естественно, всему виной стена, которую строил-строил, но не достроил экс-премьер Яценюк, сбежавший в США с наворованными миллиардами. Европейский вал, безусловно, ограничил бы поток украинских гастарбайтеров, жаль, Сеня не успел…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2016, 10:27
Читаем два Ваших последовательных фрагмента и видим: иногда решения, которых требует улица, принимаются, а иногда - нет.
Улица бывает разная. Если это собрали 3,5 анонимуса - решения не выполняются, штурмы срываются. Если собираются те, кто обеспечил "победу" Майдана - все выполняют быстро и без штурмов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2016, 11:59
Работайте на родине. Российские пограничники развернули на границе украинских гастарбайтеров.
Источник: [url]http://rls.tv/post/28915[/url] ([url]http://rls.tv/post/28915[/url])

В Украине разгорается очередной скандал из серии «а нас за что?» В Россию не пустили пару сотен трудолюбивых украинских патриотов, намеревавшихся заработать денег на новые вышиванки.
Патриоты-гастарбайтеры из Сумщины, видимо, превозмогая отвращение, пересекли украинскую границу в пункте пропуска «Бачевск». И тут же стройное движение колонны дешевой рабочей силы на восток остановили пограничники.
По информации пограничников, большинство патриотов направлялось, страшно сказать, в Москву. Однако, у гиднюков не было с собой достаточно средств, чтобы проживать в одном из самых дорогих городов мира и их завернули обратно в Цеевропу. «Данные действия российская сторона объясняет тем, что в соответствии с федеральным законом РФ от 15 августа 1996 №114 наши соотечественники не смогли подтвердить наличие средств для проживания на территории РФ и последующего выезда из РФ», - заявил Роман Ткач, представитель Сумского пограничного отряда.

Все остальные пункты пропуска работают в штатном режиме, и только на «московском направлении» прорыв еврооптимистов был остановлен, что немедленно привело к возмущениям и протестам.
Ведь пока ЕС не дает безвизового режима, скакуны вынуждены зарабатывать в «стране-бензоколонке», разговаривать по-русски и принимать пищу из рук «агрессора». И тут вдруг внезапный приступ «небратского отношения» и высылка в счастливую и благополучную страну победившей демократии из лютого Мордора. Естественно, всему виной стена, которую строил-строил, но не достроил экс-премьер Яценюк, сбежавший в США с наворованными миллиардами. Европейский вал, безусловно, ограничил бы поток украинских гастарбайтеров, жаль, Сеня не успел…

Cтранно, что взрывчатку не нашли, налицо задержание украинской ДРГ ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2016, 12:38
Фейк: в ОБСЕ подтвердили отсутствие российских войск на Донбассе

Сентябрь 13, 2016 - 17:38 Новости



Ряд российских изданий сообщили, будто бы официальный представитель Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) опроверг присутствие российских военных на территории неподконтрольных украинским властям районов Донецкой и Луганской областей.

Сайты ссылаются на заявление генерального секретаря ОБСЕ Ламберто Заньера 9 сентября, который пребывал с официальным визитом в Украине.

В начале новости СМИ писали, что военных Российской Федерации, по словам генсека ОБСЕ, в зоне проведения АТО нет: «Российских силовиков нет в зоне проведения военной операции в Донбассе, заявил генсек ОБСЕ Ламберто Заньер журналистам в Киеве».

Об этом написали такие российские новостные сайты РИА Новости, Рен ТВ, Русская весна, Правда.ру, Свободная пресса и другие.


Однако Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер не заявлял, что российских военных нет на территории оккупированной части Донбасса.

Вначале он сказал, что наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не могут подтвердить присутствие на востоке Украины «Russian units». Слово «units» в английском языке может означат часть, подразделение или соединение.

То есть, Ламберто Заньер сказал, что наблюдатели СММ ОБСЕ не фиксировали пребывание военных, которые имели бы формальные знаки различия как российские шевроны, нашивки и т.п.

После этого представитель ОБСЕ заявил, что наблюдатели фиксируют постоянное обновление военного снаряжения и отсутсвие снижения её количества, невзирая на боевые потери воинских формирований так называемых «ДНР» и «ЛНР».

Заньер добавил, что топливо и амуниция тоже приходят из другого государства.  Кроме того, ОБСЕ фиксирует присутствие военных из других стран, которые утверждают что приехали как частные лица, и они  «отрицают какие-либо связи, либо официальные связи с российскими структурами, по крайней мере, когда мы говорили с ними«, сообщало информагентство

http://www.stopfake.org/fejk-v-obse-podtverdili-otsutstvie-rossijskih-vojsk-na-donbasse/ (http://www.stopfake.org/fejk-v-obse-podtverdili-otsutstvie-rossijskih-vojsk-na-donbasse/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2016, 12:45
База данных и видеографика новейшего вооружения ВС РФ на Донбассе

Материалы в рубрике «Контекст» не являются фейками. Мы публикуем их, чтобы сообщать вам о событиях и тенденциях информационной войны, проводимой руководством России

Сентябрь 07, 2016 - 17:41 Контекст


Международное сообщество InformNapalm в ходе мониторинга и разведки открытых источников информации  (анализ спутниковых снимков, видео случайных свидетелей, личные фото из социальных профилей наемников и кадровых российских военнослужащих) провело идентификацию свыше 30 типов вооружения и спецтехники ВС РФ на Донбассе.

Большая часть техники представляет собой сравнительно новые образцы, поступившие на вооружение ВС  РФ в период с 2004 по 2015 год. Фиксация  предоставленных в отчете вооружений и техники прямо указывает на российский след их возникновения в оккупированных районах Луганской и Донецкой области.

 В данный отчет включены исключительно подтвержденные данные, в базу не вносились образцы вооружений, о которых сообщалось разведывательными структурами Украины, но без фото или видео подтверждений.

Также в базу данных пока не внесен ЗРК «Бук» (из которого был сбит рейс MH17), так как в ближайшее время ожидается официальный отчет следственной группы, которая укажет точный тип ракеты. Это позволит назвать точную модификацию ЗРК, из которого она была выпущена.

Отметим, что использование российской новейшей военной техники на Донбассе не является массовым явлением и носит скорее испытательный характер. Большая часть из выявленных комплексов относится к средствам РЭБ и РЭР.

Данные типы вооружений могут обслуживаться только квалифицированными специалистами, поэтому их передача боевикам незаконных вооруженных формирований исключена. Обслуживание проводится кадровыми российскими военнослужащими.

 Параллельно с апробацией новейшей техники на Донбассе военно-политическое руководство Российской Федерации проводит «накачку» оккупированных территорий вооружениями старого советского образца, расконсервированными со складов.


http://www.stopfake.org/baza-dannyh-i-videografika-novejshego-vooruzheniya-vs-rf-na-donbasse/ (http://www.stopfake.org/baza-dannyh-i-videografika-novejshego-vooruzheniya-vs-rf-na-donbasse/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2016, 12:55
Фейк: в ОБСЕ подтвердили отсутствие российских войск на Донбассе
Вначале он сказал, что наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ не могут подтвердить присутствие на востоке Украины «Russian units». Слово «units» в английском языке может означат часть, подразделение или соединение.

То есть, Ламберто Заньер сказал, что наблюдатели СММ ОБСЕ не фиксировали пребывание военных, которые имели бы формальные знаки различия как российские шевроны, нашивки и т.п.
Такого уровня фейков даже в Западной прессе даже до конфликта на Украине и избыточной предвзятости не много, а очень много. Заголовок один, новость другая. А тут вообще неточность перевода, которая не меняет сути. Российских войск (под российским флагом) нет - нет. Про добровольцев речи вообще не идёт. Короче, придирки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2016, 13:05
А называть такое "хунтой" - это вообще как в старой рекламе: "А если я сказал к маме - значит к маме!" Примерно такая же получается "хунта".
Суть хунты - к власти она пришла незаконно, власть себе прибрала к рукам, не имея на неё оснований. С Украиной примерно то же, с одним маленьким "но": над этой властью сохранялся контроль (а в чём-то сохраняется до сих пор) со стороны ПС и теперь - добробатов. Вы сами утверждаете, что народ они не представляют, выдавая результаты голосования. В этом я с Вами соглашусь. Но они имеют оружие (без законных на то оснований; в порядке исключения кому-то как-то разрешили), и устраивают гонения на неугодных. И на власть - в том числе. От местной до Порошенко (IMHO, это - одна из главных причин, по которой он, как говорил Шарий, "очень сильно не пьёт"). Законность Турчинова как и.о. президента - нулевая. Ко власти он (и его соратники) пришёл в результате вооружённого переворота (оружие-то было!). Поддержкой - а потом - "общественным контролем" - для него служили вооружённые отряды "самообороны Майдана".
Если по какой-то мелочи кто-то не может назвать его с соратниками хунтой - это на самом деле детали.

Цитировать
Опять Ваш пример опровергает Ваше утверждение. Бин Ладен ни в коей мере не являлся властью в Афганистане. Он был лишь почетным гостем.
Скажем, статус Яроша чем-то напоминает это. Другое дело, что гость гостю рознь. Есть такой гость, который поглавнее хозяина будет. И Бин Ладен таковым, пожалуй, и являлся. "Гость" указывает, а хозяин занимается рутинной работой. Примерно такого желали представители ПС - за реальную работу "власти" они браться не собирались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2016, 15:39
Такого уровня фейков даже в Западной прессе даже до конфликта на Украине и избыточной предвзятости не много, а очень много. Заголовок один, новость другая. А тут вообще неточность перевода, которая не меняет сути. Российских войск (под российским флагом) нет - нет. Про добровольцев речи вообще не идёт. Короче, придирки.


Vo vremä grawdanskoi vojny v Ispanii  to we byli  ,, dobrovolcy ,, .

Vo vremä vojny v Koree , to we dobrovolcy ,

Vo vremä vojny s Izrailem to we dobrovolcy ,

Vo vremä voiny v Angole to we dobrovolcy ,

                    ;)

udivitelno , pohemu Rossiä ne arestovyvaet etix  ,, dobrovolcev ,, kotorye herez territoriju Rossii , herez granicu Rossijskoj Federacii
na boevoj texnike rossijskoj armii , pronikaet na territoriju sosednego gosudarstva Ukraina _

  Napomnu hto v v otlihii ot Kryma , Rossiä nikogda ne priznavala Vostohnuju Ukrainu  territoriei Rossii !


P.S.    Pro rossijskix  soldat stohnoi sluwby VDV , koryx v Kieve  mamam v slezax vydovali napomnit


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2016, 17:35
Vo vremä grawdanskoi vojny v Ispanii  to we byli  ,, dobrovolcy ,, .
.....
А уж сколько жителей Европы пошли добровольцами в ИГИЛ. И даже их по возвращении не спешат арестовывать. Ну ладно, ИГИЛ - явно преступники, их не особо любят. Но были же добровольцы в Ливии, идут во всю - на помощь ССА. По Вашей логике, США и ЕС должны всех их арестовать, когда они вдруг проедут через их территорию. Или двойные стандарты-с?
Цитировать
 Napomnu hto v v otlihii ot Kryma , Rossiä nikogda ne priznavala Vostohnuju Ukrainu  territoriei Rossii !
А зачем территорией России?
Цитировать
P.S.    Pro rossijskix  soldat stohnoi sluwby VDV , koryx v Kieve  mamam v slezax vydovali napomnit
Это которые заблудились? И вообще, единичные случаи. Масштабных случаев гибели просто нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2016, 19:46
Цитировать
Донбасс восстал не в ответ на выходки Авакова — его знать никто не знал и не хотел — а на хамский закон <принятый> запуганной уличной толпой ВР о преследовании русского мира посредством гнобления русского языка.

О каком законе речь?
Прежде чем отвечать, подумайте, стоит ли очередной раз подтверждать статус лжеца ;D


Вы бы поаккуратней были с языком. Я понимаю горячность, даже если она исходит от беспомощности, тем не менее, словами бросаться не следует.

В теме информация уже приводилась, но для слабопомнящих придется ее повторить. ™)

(1)
Основная статья:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Закон_Украины_«Об_основах_государственной_языковой_политики»
Всю цитировать не стану, приведу только суть:
Цитировать
23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады Украины депутат «Батькивщины» Вячеслав Кириленко внёс в повестку дня заседания Верховной Рады законопроект № 1190 «О признании утратившим силу Закона Украины „Об основах государственной языковой политики“», 232 депутата проголосовали за принятие законопроекта в повестку дня и без обсуждения немедленно приняли его.

Попытка отмены закона была негативно расценена жителями Крыма и Юго-Востока Украины. Это решение Верховной рады <принятие закона> стало одним из факторов, спровоцировавших волну антиправительственных выступлений/

Генеральный секретарь Совета Европы выразил сожаление по поводу отмены закона.
Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Астрид Турс заявила, что «решение Верховной рады Украины, об отмене закона об основах государственной языковой политики от 2012 года может привести к последующему обострению».
С критикой отмены закона выступили представитель МИД России по правам человека и спикер Совета Федерации РФ.
 Министры иностранных дел Болгарии и Румынии расценили отмену закона как шаг в неверном направлении, министр иностранных дел Греции выразил разочарование ей.
Представитель МИД Венгрии заявил, что отмена закона «может поставить под вопрос приверженность новых украинских властей демократии» и выразил серьёзную озабоченность.
 Президент Румынии высказал недоумение, а министр иностранных дел Польши назвал отмену закона ошибкой.


(2)
И кое-что из доклада Астрид Турс 3 октября 2014:
http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630 (http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630)
http://www.osce.org/hcnm/125146?download=true (http://www.osce.org/hcnm/125146?download=true)

Цитировать
On  23  February  this  year,  a  narrow  majority  in  the  Verkhovna  Rada  abruptly  decided  to cancel this Language Law. I immediately expressed my concern that this hasty action could prompt  further  unrest  and  called  for  restraint,  responsibility  and  dialogue.  The  acting President at the time quickly vetoed the decision but unfortunately the damage had already been done. Suspicion and growing distrust were the result of this action, and forces inside and outside the country exploited the situation, which contributed to the escalation of tensions.  
 Tragically, thousands of lives have been lost and the ongoing conflict has resulted in massive displacement  and human suffering.  Displacement can also  cause  further  tensions. A shaky ceasefire is currently in place, although again in the last days there have been reports of many new civilian victims.  
 I would like to convey my deepest condolences following the death of the Swiss Red Cross employee killed yesterday in Donetsk.  
 We also know that our colleagues in the OSCE Special Monitoring Mission – with which we enjoy excellent co-operation – are operating under demanding conditions.  

гуглоперевод

23 февраля этого года, незначительное большинство в Верховной Раде внезапно решило отменить этот закон о языке. Я немедленно выразила свою обеспокоенность тем, что это поспешное действие может спровоцировать дальнейшие волнения и призвала к сдержанности, ответственности и диалогу.
Исполняющий обязанности президента в то время быстро наложил вето на решение, но, к сожалению, ущерб уже был нанесен.
Подозрительность и растущее недоверие были результатом этого действия, а силы внутри и за пределами страны, эксплуатировали ситуацию, которая способствовала эскалации напряженности.
Тысячи жизней трагически были потеряны, и продолжающийся конфликт привел к массовому перемещению людей и человеческим страданиям.


Существует политическая борьба, в ней случается всякое, одни законы нравятся одной части населения, другие -- другой и так далее.
Но хамским этот "антимовный закон" (принятый парламентом, но не вступивший в силу вопреки решению парламента) делает другое: народ и народы Украины согласились на независимость на определенных условиях. Одно из них, языковое, изложено в Декларации о правах национальностей и народов, -- и любой закон, выдвинутый и проголосованный против Декларации, есть настоящее хамское отношение к народу.
Можно предположить, что не все из 232 депутатов полностью заслуживают уничижительной оценки, все -таки среди них были и запуганные площадной толпой -- но общая оценка этому парламентскому документу другой быть не может.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2016, 20:05
Теперь попробуем разобраться с "Russian units".

Сравните две публикации:

(1)
Цитировать
23.08.2016
[url]http://ukropnews24.com/where-prisoners-of-the-russians-the-army-of-the-russian-federation-and-the-donbass/[/url] ([url]http://ukropnews24.com/where-prisoners-of-the-russians-the-army-of-the-russian-federation-and-the-donbass/[/url])
The Secretary-General of the Organization Lamberto Zannier said that the presence of regular units of the Russian army in Ukraine “difficult to confirm”.
“There have always been citizens of Russia, may come there for some reason, entering the area and supporting the separatists. We have evidence of people coming in private – we are met with them and talked. However, are there any other Russian military units [ … ] is more difficult to demonstrate,” said Zannier.


Цитировать
18.09.2016
[url]http://www.unian.info/war/1517693-klimkin-explains-why-osce-sees-no-russian-military-in-donbas.html[/url] ([url]http://www.unian.info/war/1517693-klimkin-explains-why-osce-sees-no-russian-military-in-donbas.html[/url])
OSCE Secretary General Lamberto Zannier earlier said in Kyiv that, based on the SMM reports, he could not confirm the presence of Russian military units in Donbas.
"When people ask me whether there are Russian troops in the Donbas region, I say that according to our observers, there are no troops, but we see the presence of military equipment from outside. Aslo we see a large presence of equipment and fuel, it also came from somewhere. In addition, there are foreign officers", Zannier said, according to 112 TV channel.


Вы считаете, что "укропским новостям" следует доверять больше, чем УНИАН?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2016, 21:38
А уж сколько жителей Европы пошли добровольцами в ИГИЛ. И даже их по возвращении не спешат арестовывать. Ну ладно, ИГИЛ - явно преступники, их не особо любят. Но были же добровольцы в Ливии, идут во всю - на помощь ССА. По Вашей логике, США и ЕС должны всех их арестовать, когда они вдруг проедут через их территорию. Или двойные стандарты-с?А зачем территорией России? Это которые заблудились? И вообще, единичные случаи. Масштабных случаев гибели просто нет.


     Kommunizm rulit !

     V IGIL ne powli  ,, otpuskniki ,, i ,, dobrovolcy ,,  iz regulärnoj armii Rossiii .

    V IGIL ne postavläjut sovremennuju texniku iz Rossijskoj Feeracii  kak na Vostok Ukrainy !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2016, 21:58
О каком законе речь?
Прежде чем отвечать, подумайте, стоит ли очередной раз подтверждать статус лжеца ;D

Вы бы поаккуратней были с языком. Я понимаю горячность, даже если она исходит от беспомощности, тем не менее, словами бросаться не следует.

В теме информация уже приводилась, но для слабопомнящих придется ее повторить. ™)

(1)
Основная статья:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Закон_Украины_«Об_основах_государственной_языковой_политики»
Всю цитировать не стану, приведу только суть:
(2)
И кое-что из доклада Астрид Турс 3 октября 2014:
[url]http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630[/url] ([url]http://www.osce.org/gsearch?qr=Speech%20by%20Astrid%20Thors%202630[/url])
[url]http://www.osce.org/hcnm/125146?download=true[/url] ([url]http://www.osce.org/hcnm/125146?download=true[/url])

Существует политическая борьба, в ней случается всякое, одни законы нравятся одной части населения, другие -- другой и так далее.
Но хамским этот "антимовный закон" (принятый парламентом, но не вступивший в силу вопреки решению парламента) делает другое: народ и народы Украины согласились на независимость на определенных условиях. Одно из них, языковое, изложено в Декларации о правах национальностей и народов, -- и любой закон, выдвинутый и проголосованный против Декларации, есть настоящее хамское отношение к народу.
Можно предположить, что не все из 232 депутатов полностью заслуживают уничижительной оценки, все -таки среди них были и запуганные площадной толпой -- но общая оценка этому парламентскому документу другой быть не может.



И почему я не удивлен? ;D
Могли бы, для достоверности Вашей лжи, все постановления и  законы принятые или отмененные ВСУ привести ;D ;D ;D  для наглядности - побольше эпитетов и тогда точно кто-то, кроме Вас, в это поверит.
Одно из негативных свойств лжи - необходимость лгуну ее помнить, что бы при повторе не изменять.
Вашей памяти не хватает даже на одно сообщение ;D ;D ;D
Интересно, хватит ума самому найти несоответствие? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Сентября 2016, 22:38
     V IGIL ne powli  ,, otpuskniki ,, i ,, dobrovolcy ,,  iz regulärnoj armii Rossiii .

    V IGIL ne postavläjut sovremennuju texniku iz Rossijskoj Feeracii  kak na Vostok Ukrainy !
Конечно. Зачем это делать РФ, если для этого есть США? Вон, только-только с воздуха их поддержали. Да и оружие на удивление часто у них оказывается. Только ИГИЛ - явно террористическая организация. А ЛНР и ДНР - нет, ни официально, ни по факту. Двойные стандарты-с. Или Ваши "моральные" спонсоры на этот раз таки ошиблись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 05:32
Цитировать
Могли бы, для достоверности Вашей лжи, все постановления и  законы принятые или отмененные ВСУ привести  для наглядности - побольше эпитетов и тогда точно кто-то, кроме Вас, в это поверит.

Мы с вами сейчас говорим не столько об юриспруденции, сколько о революции, у которой бывают поводы и причины.
А ссылки на авторитетные мнения о том, какую роль сыграло голосование 232 депутатов, включая заведомо антирусских и с ними запуганных штурмовиками Майдана, за антимовный закон, я вам представил.
И мнение еврокомиссара Астрид Турс это не ложь, а святая правда.

Вторая часть правды: депутаты не отменили свой хамский закон, его заблокировали совсем другие люди. Формально — некий Турчинов, нелегитимно захвативший пост якобы президента Украины. Народ его нп этот пост не избирал, но он в президентское кресло взгромоздился.

А третья — что блокирование антимовного закона состоялось, фактически, не по инициативе ксенофобов-русофобов в парламенте, и не по собственной инициативе ксенофоба-русофоба Турчинова, а по негласному требованию извне, об этом свидетельствует госпожа еврокомиссар.

Крым давно боролся за свои права и так или иначе обратил бы революцию в свою пользу, осуществил бы свою собственную революцию самоопределения. Но парламентский антимовный закон резко ускорил этот процесс. Резко — потому что народ обыкновенно не вникает в нюансы юриспруденции, он мыслит более крупными категориями и способен различить антинародные инициативы, к которой, без сомнения относился закон, принятый 23 февраля 2014 года отъявленными ксенофобами-русофобами и примкнувшими к ним.
Донбасс, как мы знаем, тоже не остался в стороне, но его революция развивалась иначе, чем крымская.

Если хотите это оспорить — докажите иное, докажите, что:
а) 232 депутата не голосовали за антимовный закон,
б) Астрид Турс не проявляла инициативе по его отмене,
в) этот закон не нарушал самым хамским образом требования Декларации о правах национальностей и народов.
Сможете? Или снова предпочтете солгать о «лжи»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 05:57
Суть хунты - к власти она пришла незаконно, власть себе прибрала к рукам, не имея на неё оснований. С Украиной примерно то же, с одним маленьким "но": над этой властью сохранялся контроль (а в чём-то сохраняется до сих пор) со стороны ПС и теперь - добробатов.

Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.

Врете, даже не заботясь о правдоподобии. Полное отсутствие химеры, именуемой совестью, - истинный путинец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 06:10
Цитировать
Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.

Как отвечало «армянское радио» на вопрос о вытертой местами горжетке: «Мы не знаем, что такое горжетка, но советуем поменьше ездить на велосипеде!»

Мы, допустим,  не знаем, что такое хунта, какое значение это слово приобрело в 21 веке (а слова часто наполняются новыми смыслами!), но можем посоветовать тем в Киеве, кто не хочет, чтобы их считали марионеткой, избавиться от контроля тех, кто их изначально сделал и вот уже два года делает всё большими марионетками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 06:52
Над ХУНТОЙ по определению не может быть никакого контроля, иначе она не "хунта", а марионетки.
Если включить в этот список тех, кто их контролирует, будет вполне себе хунта.
Цитировать
Врете, даже не заботясь о правдоподобии. Полное отсутствие химеры, именуемой совестью, - истинный путинец.
Постарайтесь не оскорблять. Хоть Вы и модератор (а следует сказать - тем более, как раз модератор должен иметь особо чуткую совесть) - некрасиво. Или конкретизируйте, что именно является обманом и отсутствием совести. Понимание терминологии в принципе не имеет отношения ни к обману, ни к совести.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 07:13
Насчет "химеры совести".

Противники русского мира (в теме об украинской революции это, естественно, в первую очередь, украинские националисты) взяли в штат оружие, которое им кажется абсолютным: сравнение врагов с гитлеровцами.  

Но фишка в том, что именно украинские националисты сегодня официально обвинены в том виде преступления, которым более всего характеризуется гитлеризм: в геноциде. Именно в Украине именно новая власть ("нехунта", в старом значении слова "хунта") приняла закон, обязывающий каждого без исключения своего гражданина чествовать тех, кто официально заклеймен в варварском и зверском геноциде: ОУН-УПА. И именно в этой стране, захваченной ультрас, имя одного из начальников организаций, погубивших в форме геноцида сотню тысяч поляков, вынесено на витрину столицы государства.
Так что предъявлять претензии по части совести следовало бы к Порошенко, подписавшему закон о чествовании убийц. Тем более что, судя по данным социсследований и опросов, этот политик есть самая настоящая химера, не пользующаяся народной поддержкой.

Но тут есть и вторая фишка.
На смену одной химере на трон пытаются взобраться аналогичные ей, намеренные продолжать дело ОУН-УПА с еще большим рвением и размахом.
И в этом смысле трудно оспорить мнение  Андреаса Умланда, доцент магистерской программы по немецким и европейским студиям кафедры политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия»: "Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее."
Вот вам и совесть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 07:21
Мы, допустим,  не знаем, что такое хунта, какое значение это слово приобрело в 21 веке (а слова часто наполняются новыми смыслами!), но можем посоветовать тем в Киеве,

Мальчик пас стадо баранов, а когда он заснул, бараны разбежались. Мальчик пошел искать стадо и у подножия горы увидел пожилого человека.
- Не видели ли вы, дедушка, моих баранов?
- Нет, мальчик,не видел,но я дам тебе совет - поднимись выше в гору, там сидит мой отец,он все знает.
Мальчик поднялся выше и, увидев следующего старика, спросил и у него о баранах.
- Нет, дорогой, я их не видел. Но я тоже дам тебе совет- поднимись еще выше.
На самой вершине горы сидел глубокий старик.
- Нет ли здесь моих баранов? - спросил мальчик.
- Нет, баранов нет, но есть добрый совет...
- Что вы все мне даете советы? Мне нужны бараны,а не советы!
- Дорогой, ты забыл , в какой стране живешь? У нас Страна Советов, не Страна Баранов.

Боюсь, в Киеве, в отличие от вас, больше не Страна Советов, и они Ваш совет не оценят.

Цитировать
кто не хочет, чтобы их считали марионеткой, избавиться от контроля тех, кто их изначально сделал и вот уже два года делает всё большими марионетками.

Муж застал жену с любовником. Не стал разбираться, а просто выбросил его со второго этажа.
На второй день приходит, а любовник весь в бинтах, но снова в постели. Без разговоров выбрасывает его в окно.
На третий день открывает дверь, смотрит, тот же нахал в постели с переломами рук и ног.
- Ты что, хочешь, чтобы я тебя совсем убил? Перестань ходить к моей жене!
- Так бы сразу и сказали, а то все намеками да намеками.


А можно без намеков, кто именно и чьими именно марионетками является? А то Агент тут рассказывает, что за ниточки дергает страшный Ярош, который почему-то в других местах не способен защитить даже свое "окно на границе" для контрабанды или спасти Сашка Билого от убийц. Вы тоже считаете, что он обладает таким странным избирательным всемогуществом и правит только там, где его управление совершенно незаметно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 07:37
Именно в Украине именно новая власть ("нехунта", в старом значении слова "хунта") приняла закон, обязывающий каждого без исключения своего гражданина чествовать тех, кто официально заклеймен в варварском и зверском геноциде: ОУН-УПА.


Опа! Я опять что-то пропустил? Можно точную ссылочку на закон, где написано про "обязанность славить УПА"? И, соответственно, предусмотрено наказание за невосхваление - ведь обязанности в законах описываются именно так, через наказание за неисполнение.

Ну и на тему геноцида поляков и восхваления его проводивших:

«Польская операция» НКВД 1937–1938 гг. (http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm)

Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан во все местные органы НКВД.
По данным Переписи 1937 г., всего в СССР проживало 636 220 поляков. По «польскому» приказу были рассмотрены дела на 143 810 человек, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек.

То есть из всех поляков, включая грудных детей, был расстрелян каждый шестой. И это в мирное врeмя, "в плановом порядке". Тем самым "русским миром":

Идеи национальной государственности и военно-государственного противостояния, которые стали в середине 1930-х гг. доминирующими у Сталина, отодвинув на задний план традиционные схемы классовой борьбы, и определили, как нам кажется, направленность национальных операций НКВД 1937–1938 гг. и особую жестокость выносимых по ним приговоров.
По нашим данным, из всех осужденных в 1937–1938 гг. судами и трибуналами, включая и Военную коллегию Верховного суда, к расстрелу было приговорено около 19%. Процент расстрелянных по решениям «троек», рассматривавших дела на арестованных по приказу 00447, в два с половиной раза выше — 49,3%. И, наконец, национальные операции. С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 15 ноября 1938 г., в «альбомном порядке» и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66% от общего числа осужденных.
Процент расстрелянных по «польскому» приказу выше этой средней цифры: по нему приговорено к расстрелу 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных. Еще выше процент расстрелянных в греческой, финской и эстонской операциях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 07:46
Или конкретизируйте, что именно является обманом и отсутствием совести. Понимание терминологии в принципе не имеет отношения ни к обману, ни к совести.

Использование для обозначения объектов слов, имеющих в русском языке совершенно другое значение. Тем более после того, как неприменимость этих слов в данном случае была Вам показана. Это может быть объяснено либо неспособностью прочесть и понять определение слова из словаря, либо неодолимым желанием использовать именно неподходящее слово, то есть соврать. То есть отсутствием либо минимального интеллекта, либо минимальной совести.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 08:01
И что, в Польше есть закон о восхвалении НКВД? Аналогичный украинскому об обязательном, тотальном восхвалении ОУН-УПА?

Это надо же такое было удумать: в государстве, созданном за годы советской власти многими национальностями и двумя основными народами, украинским и русским, и ставшим независимым благодаря голосам, поданным на референдуме, главным образом (в количественном выражении) представителями украинского и русского народов, населявших УССР -- в таком государстве поднимать на щит и восхвалять тех героев, которых признают таковыми в основном в западных областях и которых русский мир (как и мир польский, кстати) исторически признает своими врагами!

Новые власти настолько оказались лишенными совести, что ухитрились начисто забыть договоренности Декларации о правах национальностей и народов, а также умудрились сделать вид, что никода не слышали о закрепленном референдумом требовании абсолютного и наиквалифицированнейшего большинства населения о двухпалатном регионализированном парламенте.

Напротив, они в первый же день после свержения Януковича ухитрились дать потачку националистам, проголосовавшим за отмену хоть какого-то закона, выделявшего русских среди украинцев.
А если бы у новых была хоть капля этой совести, они бы постарались внести в Конституцию нормы Декларации -- и русским мир тода бы вздохнул с облегчением, ему тогда бы не грозила принудительная ассимиляция.

Понимаете, в прошлом разных народов есть свои трагические и неприятные события. Но тянуть их в настоящее, где и без них неприятностей хватает -- не только химерично и бессовестно. но и неумно.
Сейчас надо бы не о покойных бандерах или шухевичах заботиться, а  о том, чтобы собраться с силами и умом и отдать приказ на прекращение АТО, сберегая живых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 08:26
И что, в Польше есть закон о восхвалении НКВД? Аналогичный украинскому об обязательном, тотальном восхвалении ОУН-УПА?

Вы про закон расскажите. Когда принят, что именно требует и т.д.

А в Польше нет и закона о прославлении УПА - тут Вы совсем не в ту степь ударились. Зато в "русском мире" "чекист" - почетное звание, которым гордится все руководство страны. А по количеству убитых в порядке геноцида (просто  за графу "национальность") чекисты оставляют далеко позади любую УПА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 08:30
И еще раз о современных словарных значениях "хунты", надеюсь, теперь окончательно:

Цитировать
2. перен., неодобр. Вообще группа заговорщиков, незаконно захвативших власть и установивших диктатуру.
(Малый словарь русского языка. — М.: М20 Дрофа; Русский язык, 1999. )
Цитировать
3.  О политической  группировке, захватившей при поддержке военных власть в стране.
4.  Разг. Группа лиц, действующих  по  какому-л.  соглашению,  договору (обычно с неблаговидными целями).
(Большой толковый словарь русского языка. / Сост.  и гл. ред. С.А. Кузнецов. — СПб.: «Норинт», 2000.)
Цитировать
3) группа заговорщиков.
(Большой  иллюстрированный  словарь  иностранных слов: 17 000 сл. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО  «Издательство Астрель»:  ООО  «Русские  словари», 2002.)
Цитировать
расширительно и переносногруппа заговорщиков, незаконно захвативших власть и правящих диктаторскими методами.
(Скворцов Л.И. Большой  толковый  словарь  правильной  русской  речи:  8000  слов и выражений / Л. И. Скворцов. — М.: ООО «Издательство Оникс»: ООО «Издательство «Мир и Образование», 2009.)

+
Цитировать
3) Група заколотників, які незаконно прийшли до влади і запровадили диктатуру.
(Словник іншомовних слів, Київ, Наукова думка, 2000.)
Цитировать
«об’єднання, як правило, політичного характеру; реакційна група, військова кліка»;
(Етимологічний словник української мови; у 7 т.  — К. ; Наук, думка, 1983.)

Заговорщики -- поскольку их практические действия не соответствовали никаким текущим договоренностям, например, февральским с Януковичем или апрельским в Женеве в 2014 году.
Диктатура -- поскольку народ не привлекается к широкому обсуждению тех вопросов, которые относятся к его исключительной конституционной компетенции, в том числе, к территориальным вопросам, к принципам жизни двух и более народов в одном государстве.
Поддержка военных -- широкое, вплоть до артобстрелов городов, использование ВСУ для преодоления сопротивления тех, кто в дни революции посмел заявить свое особое мнение о том, как дальше жить и развиваться государству, тех, кто считает унитаризм гибельным для Украины и предлагает в качестве примера брать современные европейские образцы, ту же Бельгию, прошедшую путь от брутального унитаризма к гибкому демократическому федерализму.
Незаконность -- про это можно трактат написать, столько законов было нарушено!

++
Все словари имеются в наличии на "жестаке" и могут быть предъявлены любому в виде оптической копии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 08:32
Использование для обозначения объектов слов, имеющих в русском языке совершенно другое значение.
1. Не "совершенно". Разница в деталях, которые Вы видите, я - не особо.
2. Не я первый, не я последний.
3. Это всё равно не ложь. Это - вопрос терминологии, которая прямо здесь и оговаривается. Да, термины следует использовать по назначению, но при распространённом употреблении какая-то деталь может оказаться малосущественной. Вот, в СССР стало принято называть нацистов фашистами, хотя небольшая разница есть. Т.е., все, кто говорят "фашисты" применительно к войскам Третьего Рейха - лгут?
Цитировать
Тем более после того, как неприменимость этих слов в данном случае была Вам показана. Это может быть объяснено либо неспособностью прочесть и понять определение слова из словаря, либо неодолимым желанием использовать именно неподходящее слово, то есть соврать. То есть отсутствием либо минимального интеллекта, либо минимальной совести.
Единственное, за что можно зацепиться в применении понятия "хунта" к властям (официальным и неофициальным) Украины с февраля по май 14-го года - это то, что они не были кадровыми военными. Но это - детали, т.к. вооружённые люди, профессионально избивавшие "Беркут" - были, и ими кое-кто руководил.
А то, что Вы утверждаете, что "хунтой никто не управляет" - Вы не совсем правы. Явная хунта описана у Стругацких - "Неизвестные отцы". Низшие члены там занимали вполне официальные посты. А высший ("папа") - был просто анонимом. Аналогия имеется.
И да, термин имеет тенденцию расширяться. Главное - хунта осуществляет незаконный захват власти, а потом правит, что имело место быть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 09:08
3. Это всё равно не ложь. Это - вопрос терминологии, которая прямо здесь и оговаривается. Да, термины следует использовать по назначению, но при распространённом употреблении какая-то деталь может оказаться малосущественной. Вот, в СССР стало принято называть нацистов фашистами, хотя небольшая разница есть. Т.е., все, кто говорят "фашисты" применительно к войскам Третьего Рейха - лгут?

Либо сознательно лгут, либо бездумно повторяют пропагандистский штамп (т.е. чужую ложь).

Войска не были "фашистами" или "нацистами" (не уверен, а было ли у них вообще офицерам разрешено состоять в партии). Это был раскрученный ранее (в 20-30-х) "бренд", который использовала пропаганда. Так же, как Вы прицепляете эмоционально мнагруженные слова к другим объектам.

Точное выражение - "войска нацистской Германии". Государство было перестроено под идеологию. Но армия как таковая во многом осталась "аполитичной", просто исполнительницей приказов (хотя наиболее одиозные приказы командиры нередко просто отказывались доводить до войск - см. "приказ о комиссарах"). Причем делали они это не из благородства, а из уважения к себе как профессионалам: излишняя идеологичность просто вредит эффективности, что прекрасно демонстрировал СССР.

И поскольку, как я не раз говорил, кроме "фашистского государства" (нацизм - одна из его форм), сущестует параллельный ему "низовой фашизм" (см. "86%", или "Ур-фашизм" Умберто Эко), массовая идеология, ее исповедовала значительная часть немцев, в том числе и солдат. Но они уже проявляли свои фашистские свойства (главное - ненависть к "чужим") в индивидуальном порядке, а не как часть "фашистской армии".


Цитировать
Единственное, за что можно зацепиться в применении понятия "хунта" к властям (официальным и неофициальным) Украины с февраля по май 14-го года - это то, что они не были кадровыми военными.

Нет, главное - что не было организации, изначально спланировавшей и целенаправленно проведшей захват власти. Все делалось реактивно, путем реагирования на шаги другой стороны. А после внезапного бегства Януковича пару дней вообще не знали, что делать.

У "хунты" же (или у любого переворота) наоборот всегда бывает момент, когда одновременно существуют и борются две СТРУКТУРЫ власти: старая и новая. Этим переворот и отличается от революции, когда власть на какое-то время просто исчезает: старая уже рухнула, а новая не успела появиться.

К примеру, в октябре 1917 большевики были "хунтой": они сначала создали ВРК, распределили обязанности, подготовили управляемые силовые структуры ("красную гвардию") и затем только в борьбе свергли и арестовали Временное правительство. А вот в феврале-марте того же 1917 был не переворот, а революция: из-за перебоев с хлебом начались уличные выступления, из-за нежелания солдат ехать на фронт они отказались восстанавливать порядок, из-за медленности железных дорог царь оказался в изоляции от управления, и за пару дней прежняя система развалилась, не в состоянии справиться с проблемами. И лишь потом озадаченная Дума начала формировать новую власть (и одновременно возник другой претендент на вакантное место: Петроградский Совет). Но "хунтой" ни один из этих органов так и не стал: организованности не хватило.

Украинские события февраля 2014 шли куда ближе к марту 1917, чем к октябрю.


Цитировать
Явная хунта описана у Стругацких - "Неизвестные отцы". Низшие члены там занимали вполне официальные посты. А высший ("папа") - был просто анонимом. Аналогия имеется.

Еще на какие сказки сошлетесь?

В реальности такого НЕ БЫВАЕТ. Власть - слишком сладкое блюдо, чтобы есть его и ни перед кем не похвастаться.

Ищите примеры в реальности, а не в сказках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 09:50
Любителям мифа о «внезапности» бегства президента Украины из Киева следует а) внимательно ознакомиться с договоренностью между ним и оппозицией, заключенной  в присутствии иностранных представителей, и б) ее и Майдана действиями, последовавшими немедленно вслед за «договоренностью».

Майданщики хотели не соглашений и договоренностей, а немедленной сдачи президента на их «милость». Пойти на  условия толпы, особенно, толпы националистических ультрас, означает смерть без следствия и суда, это любой бы дурак на месте Януковича сообразил. 100000 поляков испытали однажды это на себе.
Так что про «внезапность» — это для профанов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 09:56
А сегодня «политической  группировкой, захватившей при поддержке военных власть в стране», (см. словарь русского языка) является «партия войны», блокирующая в парламенте принятие законов, ведущих к мирному разрешению конфликта в Донбассе, к последовательному выполнению пунктов Минского плана как документа СБ ООН.
С виду — демократия, на деле — диктатура, опирающаяся на штыки ВСУ и «добробатов».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 10:09
Либо сознательно лгут, либо бездумно повторяют пропагандистский штамп (т.е. чужую ложь).
И, тем не менее, эти термины устоялись. Войска были нацистскими, потому что они воевали за нацистский режим. Ну а нацистами и фашистами их называли сокращённо, что тоже не есть ложь.
Цитировать
Точное выражение - "войска нацистской Германии".
А если бы сказали "войска фашистской Германии"? Было бы это ложью?

И поскольку, как я не раз говорил, кроме "фашистского государства" (нацизм - одна из его форм), сущестует параллельный ему "низовой фашизм" (см. "86%", или "Ур-фашизм" Умберто Эко), массовая идеология, ее исповедовала значительная часть немцев, в том числе и солдат. Но они уже проявляли свои фашистские свойства (главное - ненависть к "чужим") в индивидуальном порядке, а не как часть "фашистской армии".

Цитировать
Нет, главное - что не было организации, изначально спланировавшей и целенаправленно проведшей захват власти. Все делалось реактивно, путем реагирования на шаги другой стороны. А после внезапного бегства Януковича пару дней вообще не знали, что делать.
Ну Вы даёте!!!
"Пару дней не знали, что делать". Тоже с параллельного мира? За эти "пару дней", которые Янукович ездил по Юго-Востоку и спасался от тех, кто спешил его расстрелять (тоже не знали, чего делать?) успели:
- незаконно поменять Конституцию;
- назначить досрочные выборы Президента, не имея на это никаких законных оснований;
- назначить юридический нонсенс - избрать главу ВР и возложить обязанности "и.о. президента".

Ещё раз: Янукович уехал из Киева 21.02, а Турчинов стал "и.о." уже 23-го. Вот так "не знали, чего делать".
Незнающие, чего делать, сидели бы эти 2 дня (да что там 2 дня - и 2 недели Президент может по свету мотаться, и ничего) и не принимали спорных законов, а уж об "и.о. президента" речи бы точно не было. Кстати, бездействуй они эти 2 дня - Янукович, скорее всего, вернулся бы на место, подтянув больше силовиков для безопасности.

Цитировать
У "хунты" же (или у любого переворота) наоборот всегда бывает момент, когда одновременно существуют и борются две СТРУКТУРЫ власти: старая и новая. Этим переворот и отличается от революции, когда власть на какое-то время просто исчезает: старая уже рухнула, а новая не успела появиться.
Не всегда, но бывает. Здесь такой момент был, когда появились органы "самообороны Майдана", "коменданты Майдана" и иже с ними. Структура начала формироваться.
Цитировать
К примеру, в октябре 1917 большевики были "хунтой": они сначала создали ВРК, распределили обязанности, подготовили управляемые силовые структуры ("красную гвардию") и затем только в борьбе свергли и арестовали Временное правительство.
Аналогия полная. Майданные структуры, включая вооружённые власти. Но придраться к термину ещё как можно: ни Ленин, ни другие коммунисты, кадровыми военными на тот момент не были.

Цитировать
Украинские события февраля 2014 шли куда ближе к марту 1917, чем к октябрю.
Не совсем, хотя и с этим есть аналогия.
- не было "отречения" (ухода в отставку), даже липового; хотя об "устном согласии" очень даже говорили до опровержения.
- сориентировались все очень даже быстро (ну нет, конечно, хватало и тех, кто "тормозил"); хотя, конечно, "наломали дров"
- вооружившиеся боевики очень быстро сработали по всей Украине, кроме Севастополя. Даже до Крыма добрались, организовав там митинг под прикрытием татар.

Цитировать
В реальности такого НЕ БЫВАЕТ. Власть - слишком сладкое блюдо, чтобы есть его и ни перед кем не похвастаться.
Надейтесь и верьте. В реальности всегда перед каждым на сколь бы то ни было властной должности (вне зависимости от законности) появляется ряд "влиятельных лиц". Если этот человек сильный - они будут всегда снизу. Если ослабеет или слаб изначально - именно они будут "теневыми правителями". Вспомните Ельцина последние годы "правления", "лоббирование" в США (верхушка айсберга).
На Украине, как я помню, радикалы вообще прямым текстом заявили, что править и отвечать за всё они не смогут, но вот требовать от власти будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Сентября 2016, 11:53
Конечно. Зачем это делать РФ, если для этого есть США? Вон, только-только с воздуха их поддержали. Да и оружие на удивление часто у них оказывается. Только ИГИЛ - явно террористическая организация. А ЛНР и ДНР - нет, ни официально, ни по факту. Двойные стандарты-с. Или Ваши "моральные" спонсоры на этот раз таки ошиблись?


  U mneä net nikakix sponsorov

  ni moralnyx , ni finansovyx .

 U menä est analitiheskii podxod k sobyriäm , umenie delat vyvody na osnovanii wiznennogo opyta i nezavisimyx istohnikov .

 Pro IGil i Alepo .

 naskolko ä ponimaju , sdaha Alepo byla banalnaä operaciä po prodawe skladov s vooruweniem protivoborstvujuwei storone  
 krasivo oformlennaä pod operaciju  ,, osvobowdenie  goroda ,, bez edinogo vystrela .

 Vostok delo tonkoe  ;)

P.S.  Nu a esli Rossiä ne priznaet Vostok Ukrainy nezavisimym gosudarstvom  i oficialno priznaet Vostok Ukrainy territoriei Ukrainy

        to po kakomu mewdunarodnomu pravu propuskaet herez rossijsko ukrainskuju granicu  rossiiskuju täweluju voennuju texniku
        kadrovyx rossijskix voennyx  v  ,, otpuske ,, i  dobrovolcev , pomogaä terroristam v borbe protiv Ukrainskoi Armii na Ukrainskoi territorii .

                                      :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 12:19

  U mneä net nikakix sponsorov

  ni moralnyx , ni finansovyx .
Хорошо, пусть будут не спонсоры, а кумиры. Всё одно - Вы их не осуждаете за куда более грубую "работу".
Цитировать
Pro IGil i Alepo .
А при чём здесь Алеппо? Или там тоже США отметились? Речь о Дейр-эз-Зоре.
Цитировать
P.S.  Nu a esli Rossiä ne priznaet Vostok Ukrainy nezavisimym gosudarstvom  i oficialno priznaet Vostok Ukrainy territoriei Ukrainy

        to po kakomu mewdunarodnomu pravu propuskaet herez rossijsko ukrainskuju granicu  rossiiskuju täweluju voennuju texniku
        kadrovyx rossijskix voennyx  v  ,, otpuske ,, i  dobrovolcev , pomogaä terroristam v borbe protiv Ukrainskoi Armii na Ukrainskoi territorii .
Если Украина не покупает газ у России, как он оказывается у её потребителей? "Реверсные" поставки оформляются только на бумаге.
Точно так же можно юридически оформить и поставки техники в ДНР и в ЛНР. Россия не признаёт ДНР, а Ю.Осетию - признаёт. И Ю.Осетия признаёт ДНР. Дальше механизм достаточно прост: на бумаге техника поступает в распоряжение Ю.Осетии, она сдаёт в субаренду ДНР - всё законно. Было ли всё так оформлено, или будет задним числом, или вообще не надо в свете массовой поддержки США своих "карманных" "вооружённых оппозиций" по большинству горячих точек - я не знаю. Но предъявлять претензии к России можно только после того, как США искупят свою вину по всем своим аналогичным действиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Сентября 2016, 13:38
Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

A ne  verolomstvo nad  mewdunarodnym pravavom .

   S tohki zreniä mewdunarodnogo prava Rossiä ävläetsä agressorom

  Ukraina stranoi podvergweisä verolomnoi agressii so storony Rossii , kotoraä  naruwila 4 prinätyx na sebä mewdunarodnyx obäzatelstva .

  I imenno po etoi prihine vse mirovoe soobwestvo OSUWDAET RF , vkluhaä prezidenta Belorusi Lukawenko  s  byvwim prezidentom Ukrainy Janukovihem .


P.S.   Primer s pokupkoj gaza v svete agressii Rossijskoi Federacii  glup i neumesten !

        pokupka gaza otnositsä k torgovym dogovoram a ne k mewdunarodnym dogovoram regulirujuwim  sistemu mewdunarodnoj bezopastnosti v otnoweniäx mewdu stranami .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 14:24
Цитировать
Генсек ООН Пан Ги Мун на встрече с президентом Европейского Совета Дональдом Туском и первым вице-президентом Еврокомиссии Франсом Тиммермансом подчеркнул необходимость полного выполнения Минских соглашений по Украине.
Цитировать
Во время телефонного разговора с президентом Украины Петром Порошенко в субботу, 17 сентября, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель призвала Киев к выполнению своей части обязательств по Минским договоренностям, передает Reuters.
Цитировать
Премьер-министр Словакии Роберт Фицо заявил в интервью Reuters: «На самом деле, если мы проверим, как Украина воплощает их, то придется сказать, что Украина выполняет их даже меньше, чем Россия»

Так что не надо тут, господа, разводить антимонии и явно или между строк пропагандировать вражду между украинским миром и русским миром и явно или сокровенно призывать к продолжению АТО-войны!
Хватит, навоевались.

Откройте Минский план, ведите пальчиком сверху вниз, и выполняйте пункты. Следующий ход киевских унитаристов — пункт 5, закон о прекращении преследования участников конфликта на Донбассе. По образцу предыдущих амнистий «своих».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Сентября 2016, 14:39
Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

  
Не то, что бы я хотел тебя читать (обычно ты несешь редкостный бред), но большая просьба, если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил), то хотя бы пиши на любом удобном тебе языке (многие владеют не одним языком, а английский (к примеру) полагаю знают практически все). Но даже если это будет какой-то не известный язык, проще перевести твою билиберду в онлайн-переводчике, чем разбирать корявый транслит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Сентября 2016, 15:41
http://www.youtube.com/watch?v=GLhY6RPG4Cw (http://www.youtube.com/watch?v=GLhY6RPG4Cw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 20:23
Ä priznauj verxovenstvo mewdunarodnogo prava

A ne  verolomstvo nad  mewdunarodnym pravavom .

   S tohki zreniä mewdunarodnogo prava Rossiä ävläetsä agressorom
Пусть сначала США признают. С Сирией, где их вмешательство вообще ничего общего с международным правом не имеет, и в Ираке, где вместо "озабоченности" ООН применили силу. США - безусловный агрессор. И претензии к России могут предъявляться не раньше, чем будет решён вопрос не только с извинениями США, но и с компенсацией всем прямо или косвенно пострадавшим от нарушения мирового баланса (вследствие, конечно же, нарушения международного права со стороны США). И то если действия России ни прямо, ни косвенно не связаны с этим нарушением.

Цитировать
P.S.   Primer s pokupkoj gaza v svete agressii Rossijskoi Federacii  glup i neumesten !

        pokupka gaza otnositsä k torgovym dogovoram a ne k mewdunarodnym dogovoram regulirujuwim  sistemu mewdunarodnoj bezopastnosti v otnoweniäx mewdu stranami .
Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться. Итог - в ДНР оказывается российская военная техника совершенно законно, без какого-либо признания ДНР со стороны России.
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Сентября 2016, 20:23
Не то, что бы я хотел тебя читать (обычно ты несешь редкостный бред), но большая просьба, если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил), то хотя бы пиши на любом удобном тебе языке (многие владеют не одним языком, а английский (к примеру) полагаю знают практически все). Но даже если это будет какой-то не известный язык, проще перевести твою билиберду в онлайн-переводчике, чем разбирать корявый транслит.


           Xot mozg svoi nahnew vkluhat  pytaäs  osmyslit napisannoe .

                                                         ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Сентября 2016, 20:28
Пусть сначала США признают. С Сирией, где их вмешательство вообще ничего общего с международным правом не имеет, и в Ираке, где вместо "озабоченности" ООН применили силу. США - безусловный агрессор. И претензии к России могут предъявляться не раньше, чем будет решён вопрос не только с извинениями США, но и с компенсацией всем прямо или косвенно пострадавшим от нарушения мирового баланса (вследствие, конечно же, нарушения международного права со стороны США). И то если действия России ни прямо, ни косвенно не связаны с этим нарушением.
Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться. Итог - в ДНР оказывается российская военная техника совершенно законно, без какого-либо признания ДНР со стороны России.
  

                                  LUGANDONIÄ , DNR ,  

    Ni kem ne priznno , kak i Juwnaä Osetiä .

    Ni odnoi kopeiki ni South Osetiä , ni Lugandoniä za vooruwenie ne zaplatilo .

                      ZAPLATILI ROSSIJSKIE NALOGOPLATELWIKI !!!

    Na saite  ROSVOORUWENIE , net nikakoj informacii o prodawe voennoj texniki v Ukrainu , Vostohnuju Ukrainu .

    Net ni kopij kontranktov ni srokov ix ispolneniä !!!

                               NE SMEWI ZALKIMI OPRAVDANIÄMI ÄVNOI MERZOSTI !!!

   P.S.     USA v Irake primenälo voennuhu silu sovmestno s NATO , posle  rezolucii OON kotoraä dala pravo primenit etu silu !

            OON ne davalo nikakogo prava primenät voennuju silu na Vostoke Ukrainy i ne davalo nikakogo prava anneksirovat Krym .


           Rekomenduju poguglit   MEWDUNARODNOE PRAVO .

           Juridiheskoe ponätie  AGRESSIÄ , pod kotorym tak we stoit podpis USSR i RF .

          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2016, 20:35
Для начала Киев обязан признать ОРДЛО с теми их атрибутами, что вчерне прописаны в Минском плане. И признать не устно, а письменно и ответственно, через Конституцию.
Националисты, конечно, могут попробовать послать этот план по адресу не виртуально, как это они сейчас имитируют, а реально -- но последствия для них могут быть весьма и весьма тяжелые, в диапазоне от печального до трагического. И не только в виде реакции русского мира, но и в виде реакции мира европейского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 21:00
                                 LUGANDONIÄ , DNR ,  

    Ni kem ne priznno , kak i Juwnaä Osetiä .
Ю.Осетия признана Россией. До других нет дела, здесь достаточно взаимного признания. В вопросах торговли Россия и Ю.Осетия - полноправные партнёры. Ю.Осетия признаёт ДНР и ЛНР. Вывод - через посредничество Ю.Осетии возможны любые операции между Россией и ДНР/ЛНР.
Цитировать
                     ZAPLATILI ROSSIJSKIE NALOGOPLATELWIKI !!!
Вот это - другой вопрос: вопрос целесообразности. Какая альтернатива помощи ДНР и ЛНР военной техникой? Кстати, не самой новой в основной массе. Не очень хорошая альтернатива получается. Полный захват ДНР и ЛНР с последующими чистками и ощущением полной безнаказанности у самых антироссийских сил т.н. Украины. Это не совсем устраивает как Путина, так и значительную часть населения России.

Цитировать
  P.S.     USA v Irake primenälo voennuhu silu sovmestno s NATO , posle  rezolucii OON kotoraä dala pravo primenit etu silu !
Резолюция ООН была несколько не такой. https://www.gazeta.ru/2002/11/13/tekstrezoluc.shtml (https://www.gazeta.ru/2002/11/13/tekstrezoluc.shtml) Где конкретно разрешение на вторжение для войск НАТО и США? И уж точно таких санкций не было по вторжению в Сирию и по нанесению авиаудара по сирийской армии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 21:41
Любителям мифа о «внезапности» бегства президента Украины из Киева следует

Вы не соскакивайте, а расскажите про закон об обязательном прославлении УПА. А то вдруг приеду в Киев, а окажется, что надо не только предъявить паспорт, а еще и пройти въездную комиссию райкома ЕРПС, как в добрые старые времена. И если не знаю твердо содержание каких-нибудь "сентябрьских тезисов", место рождения Коновальца или последнее выступление Яроша, пожизненно закроют выезд из Украины.

Так какой там закон?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2016, 21:44
Ю.Осетия признана Россией. До других нет дела, здесь достаточно взаимного признания. В вопросах торговли Россия и Ю.Осетия - полноправные партнёры. Ю.Осетия признаёт ДНР и ЛНР. Вывод - через посредничество Ю.Осетии возможны любые операции между Россией и ДНР/ЛНР.

Для кого возможны?

Для российского лохтората более чем достаточно заявлений Путина, что ихтамнет, а танки заправляют углем, добытым мужественными шахтерами и трактористами, и стреляют они тоже углем. А для всего остального мира...

Так что Ваши попытки оправдать избыточны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Сентября 2016, 21:58
Для кого возможны?
Для предполагаемой будущей совместной российско-китайско-американской комиссии (а, может, и в более широком масштабе), которая будет считать нарушения и думать, как быть дальше.
Цитировать
Для российского лохтората более чем достаточно заявлений Путина, что ихтамнет, а танки заправляют углем, добытым мужественными шахтерами и трактористами, и стреляют они тоже углем. А для всего остального мира...
"Военторг" особо не скрывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2016, 01:01
Сейчас главный для всех закон — Минский план, призванный прекратить АТО-войну, унять ультра-националистов, снять несправедливое клеймо «террористов» с повстанцев Донбасса. Точнее, не с повстанцев, а с той части народа Украины, которая не согласилась с узурпацией власти в Киеве, с героизацией убийц ОУН-УПА, с возбуждением вражды украинского мира к русскому миру. Именно Минский план должен покончить с претензиями националистов на всю территорию государства, которое по праву принадлежит не только украинскому этносу, но и русскому тоже. И вот такой закон всем законам закон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 04:00
"Пару дней не знали, что делать". Тоже с параллельного мира?
Ещё раз: Янукович уехал из Киева 21.02, а Турчинов стал "и.о." уже 23-го. Вот так "не знали, чего делать".


Что и требовалось доказать. Два дня Украина оставалась без главы государства.

Сравните с любым переворотом: они начинаются с объявления "Временное правительство низложено. Вся власть перешла в руки Государственного Комитета по Чрезвычайному положению". Причем нередко власть даже на самом деле не перешла в руки этого комитета (как и было с ГКЧП), а он лишь заявляет, чтобы обезоружить сторонников свергаемой власти. А на Украине все было совершенно иначе: прежний президент просто бросил все рычаги госуправления и исчез в неизвестном направлении. Я помню объявление в Торонто с его портретом: "Разыскивается".

Назначение власти в кризисные моменты - поднять "стяг на холме" и встать под ним, чтобы все видели: вот она, власть. Если президент скрывается, он уже не президент. И именно поэтому ВР было НЕОБХОДИМО немедленно назначить кого-нибудь, чтобы "стоял под стягом". Ситуация, абсолютно не предусмотренная в Конституции, но революции вообще в конституциях не прописаны.

Цитировать
Незнающие, чего делать, сидели бы эти 2 дня (да что там 2 дня - и 2 недели Президент может по свету мотаться, и ничего) и не принимали спорных законов, а уж об "и.о. президента" речи бы точно не было. Кстати, бездействуй они эти 2 дня - Янукович, скорее всего, вернулся бы на место, подтянув больше силовиков для безопасности.


Ага. То Вы рассказываете, как он два дня прятался от убийц, то - что он где-то нашел бы "больше силовиков". Где, если он даже свою собственную безопасность обеспечить не мог, пока не "добежал до российской границы"? Попросил бы у "друга Владимира" пару десантных полков на пару часов?

Он потому и сбежал, что силовики его бросили. "Беркут" ушел, о чем я уже говорил. И никакие "верные силовики" не стали бы ввязываться в драку за трусливо сбежавшего вождя.

Примерно так же было с ГКЧП. Как только "Альфа" отказалась им подчиняться, они кинулись искать спасения для своих шкур. Восстание, как учил В.И.Ульянов (http://), - штука скоротечная, где все решает удержание инициативы в столице. Кто ее один раз потерял, тот проиграл все.

Эх, помню, как в рядах "непобедимой и легендарной" нас заставляли в каждом полугодии принять обязательство "изучить и законспектировать пять работ В.И.Ленина". А я взял однажды и написал в обязательстве не "пять", а "шесть". Какой же ступор овладел всеми политофицерами: чего это он задумал? А когда еще узнали, что шестая - как раз статья "Марксизм и восстание"... В общем, до конца моей службы очень радовались, что я спокойно сижу на своей удаленной точке и не приезжаю "в центр", к "мостам, вокзалам и телефонам в первую голову".

Цитировать
Не всегда, но бывает. Здесь такой момент был, когда появились органы "самообороны Майдана", "коменданты Майдана" и иже с ними. Структура начала формироваться.


Вы не понимаете разницу между местным самоуправлением лагеря на площади и государственной властью? Никакие структуры Майдана не предназначались для управления государством и не стали потом правительством.

Цитировать
- вооружившиеся боевики очень быстро сработали по всей Украине, кроме Севастополя. Даже до Крыма добрались, организовав там митинг под прикрытием татар.


Опять распространяете сплетни. Покажите на донбасских или харьковских видео тех дней "вооружившихся боевиков". Они там появляются только под российскими флагами.

И разумеется "татары - это были не татары, а страшные правосеки". А если бы безымяные герои из ФСБ не поссали в баночки, то в этих баночках была бы моча солдат НАТО.

Цитировать
Надейтесь и верьте. В реальности всегда перед каждым на сколь бы то ни было властной должности (вне зависимости от законности) появляется ряд "влиятельных лиц".


Вы не поверите, но это связано с тем, что государственная власть ВСЕГДА влияет на жизнь людей. А люди, в свою очередь, хотят жить получше (кроме русских). И поэтому ВСЕГДА люди пытаются влиять на власть Для этого даже существуют специальные органы - парламенты.

А демократия заключается в четкой формализации способов такого влияния. Поэтому в демократических странах оно несопоставимо слабее, чем в тех, где правят "кооперативы Озеро" и полковники полиции покупают специальные квартиры для складирования денег.

Поинтересуйтесь, кто такие лоббисты в США. Это всего лишь вполне официальная профессия, а не "короли тайного мира".

Цитировать
На Украине, как я помню, радикалы вообще прямым текстом заявили, что править и отвечать за всё они не смогут, но вот требовать от власти будут.


Вы в очередной раз сами сказали, что радикалы - НЕ ВЛАСТЬ на Украине.

А насколько успешно они требовали своими радикальными методами, смотрите судьбу Сашка Белого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 04:03
если нет возможности на русском паблике писать по-русски (или пользоваться банальным онлайн-переводчиком, написал/перевел/вставил),

Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 04:13
Почему? Оружием торгуют так же, как и газом. Речь о передаче военной техники.  Техника официально передаётся на баланс Ю.Осетии, а она - в субаренду в ДНР. Фактического заезда техники в Ю.Осетию, как и фактической прокачки газа, например, в Польшу, может не наблюдаться.

Маленькая разница: Польша (или кто там) ПЛАТИТ за газ из своего кармана, а потом уже перепродает его Украине. А Осетия НЕ ПЛАТИТ ни за что, наоборот "снимает" с каждого жителя России ежегодно по несколько тысяч рублей на одно лишь поддержание штанов Кокойты. Подозреваю, оружие они будут покупать и перепродавать по многократно завышенным ценам, российский бюджет не вытянет.

Фиктивность такой "бизнес-операции" очевидна. И по российским законам это преступление. Ходорковский официально обвинялся примерно в том же.


И к слову, это прекрасный штрих к портрету "высокодуховной России": все их "идеи" всегда базируются на нарушении закона. "А что, другие же нарушают! А мы чем хуже?" Мораль в стране полностью уничтожена: преступление это подвиг, ложь это правда, война это мир. Это и есть "ампутация химеры, именуемой совестью". Путин добился тут полного успеха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 04:32
Очередного "защитника русского мира" пристрелили (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/905611/sharii_nazval_viersiiu_ubiistva_ghlavy_oplota_zhilina). В этот раз не в ДНР, а прямо в Москве, из-за барахла. Точно как в 90-х.

Евгений Жилин — лидер харьковского "Оплота" и известный критик Евромайдана — был убит в результате покушения в ресторане "Ветерок" в подмосковном посёлке Горки-2. По факту убийства СКР по городу Одинцово возбудил уголовное дело.  

СБУ вменяла Евгению Жилину обвинения сразу по нескольким уголовным делам. На Украине ему грозила уголовная ответственность за связь с лидерами Антимайдана, а также "мошенническую схему", через которую он якобы вывел из бюджета коммунальных предприятий Харькова около 100 миллионов гривен. Кроме того, с его именем связывают судебные споры вокруг 1,66 гектара дорогой земли около водохранилища под Харьковом.  

Украинский блогер и медиаэксперт Анатолий Шарий назвал предполагаемую версию убийства.
— Самой правдоподобной является версия, связанная с пребыванием Евгения Жилина в Харькове, выделением земли и всех остальных вещей, — пояснил Шарий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Сентября 2016, 05:04
Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?


                Pravilami foruma ne zapreweo pisat teksty latinskim wriftom .


                                                      :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2016, 07:08
Фиктивность такой "бизнес-операции" очевидна. И по российским законам это преступление. Ходорковский официально обвинялся примерно в том же.
Если она оформлена как покупка-продажа. Но это совсем не обязательно.

Цитировать
И к слову, это прекрасный штрих к портрету "высокодуховной России": все их "идеи" всегда базируются на нарушении закона. "А что, другие же нарушают! А мы чем хуже?"
Слышали пословицу: "с волками жить - по-волчьи выть"? Если нарушает лидирующее государство - остальным не нарушать будет очень сложно. А тем более - тем, кто исторически сдерживал этого "лидера". Всё "нарушение" (не сильное, кстати, по сравнению с США) одной из важнейших целей преследует сделать так, чтобы весьма сомнительная политика этого "лидера", а также его практика нарушений, оказалась провальной. При всём при том...

Цитировать
Мораль в стране полностью уничтожена: преступление это подвиг, ложь это правда, война это мир. Это и есть "ампутация химеры, именуемой совестью". Путин добился тут полного успеха.
Подвиг на войне - это преступление в мирной жизни, это очевидно с любой точки зрения. На Донбассе войну начали незаконные власти Украины. Можно много говорить "в ответ на...", но не Путин начал т.н. "АТО". Это был ИХ выбор, воевать, а не договариваться со своими гражданами (да, им могли помогать и выходцы из России, но ведь и майдановцам помогали). Договариваться, по большому счёту, надо было тогда (и если), когда властная система оказалась разрушена. Но вместо этого лица, относящиеся к новой власти, пишут "дадим мразям любые обещания. Вешать надо потом". После этого можно сколько угодно говорить о "преступлениях", о "злом Стрелкове" (кстати, во многом занимавшемся самодеятельностью), но мораль вряд ли должна оставаться на стороне тех, кто собрался потом вешать.
Что же до Крыма - то надо помнить, что там удалось избежать крови. Это - главное, и не Вы ли лично говорили о том, что только защита мирных жителей может быть оправданием войны? А тут и войны удалось избежать. А всё шло к большой крови: и антимайдановцы, возвращающиеся в Крым, и толпа на митинге за несколько часов до появления ВЛ. С учётом того, что Севастополь уже восстал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2016, 08:10
Два замечания по ходу обсуждения.

1. Что касается обстоятельств появления выскочки Турчинова на посту якобы президента — они изложены, как известно, в Докладе эксперта ООН, опубликованном 4 мая 2016 года к нынешней Генассамблее. Там сказано, что Янукович был вынужден,  — «was forced» — оставить свой пост.
Тот, кто желает продвинуть свою собственную версию или местечковую версию галицко-волынских националистов захвата власти якобы «народом», обязан ее доказывать и доказывать основательно, тут номер с голословием и переадресацией к «Судетам» не пройдет.

2. А тот, кто всерьез считает, что жители, скажем, Славянска, пользуются «польским», а не российским газом — пусть покажет на карте Украины тот трубопровод, по которому «польский» газ доставляется от западной границы на восток в Славянск. Он пусть покажет, а мы посмеемся. ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2016, 17:53
Цитировать
Украина не выполнила свои обязательства, связанные с до сих пор не принятыми законами об амнистии, автономии самопровозглашенных республик Донбасса, выборах, в стране по-прежнему актуальна проблема коррупции, заявил депутат Национального собрания Франции Тьерри Мариани.
«...Для соблюдения минских соглашений нужно, чтобы и украинцы были готовы выполнить все обязательства: закон об амнистии, закон об автономии, закон о выборах. В настоящий момент ничего не выполнено.»

И видят это безобразие все, кроме тех киевских «революционеров», кто обязан безобразие устранить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Сентября 2016, 20:02
Подозреваю, что Финко пишет с телефона. Знаете, как на нерусифицированном смартфоне все это проделать?
Писать на ЛЮБОМ доступном ему языке. Перевести будет гораздо проще, чем разбирать его корявый транслит. Он и по-русски с трудом изъясняется, а транслитом так и вообще - никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 20:23
Писать на ЛЮБОМ доступном ему языке. Перевести будет гораздо проще, чем разбирать его корявый транслит. Он и по-русски с трудом изъясняется, а транслитом так и вообще - никак.

Судя по используемым буквам, языком будет финский. Хрен редьки...  ;)

Если он будет использовать стандартные обозначения translit.net, я могу "перегонять" его писания в русский текст (правда, с некоторой задержкой: разница часовых поясов). Но разбирать вручную все умляуты... слишком cumbersome.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2016, 20:37
Тот, кто желает продвинуть свою собственную версию или местечковую версию галицко-волынских националистов захвата власти якобы «народом»,

"Народ" нигде и никогда не является властью. Это физически невозможно: любое решение (начиная с "пойти купить хлеба" и до "начать термоядерную войну") всегда возникает и принимается в какой-то одной голове. Вопрос лишь в "коэффициенте обратной связи", то самом "постороннем влиянии" на власть, которое Агенту кажется таким отвратительным.

Янукович попытался (по совету "стершего товарища" (ух, какая красивая опечатка! не буду исправлять) из Кремля) отключить обратную связь, наплевать на народ. В ответ страна перестала подчиняться, начиная со студентов на Майдане и заканчивая "Беркутом", и его власть испарилась. Осталось лишь уносить ноги (и не только ноги: также те чемоданы с неизвестным содержимым, что он загружал в вертолет), что он и сделал.

И "старший товарищ" тоже отключил все механизмы обратной связи. У России инерция побольше, и пока потеря управляемости страной не так заметна. Но отчуждение народа от власти уже вполне официально зафиксировано в результате выборов. Народ уже живет сам по себе, не обращая внимания на власть, и теперь любая попытка резкого поворота руля приведет к тому же, что было на Украине: страна, не обращая внимания на власть, пойдет в одну сторону, а власти с оторвавшимся рулем в руках придется грузить манатки в вертолет и срочно лететь в какую-нибудь другую. Вот только куда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2016, 20:45
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!" Городянского:
http://winrus.com/klava.htm (http://winrus.com/klava.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2016, 22:28
Что и требовалось доказать. Два дня Украина оставалась без главы государства.
Меньше. 22-го только все выяснили.
Цитировать
Сравните с любым переворотом: они начинаются с объявления "Временное правительство низложено. Вся власть перешла в руки Государственного Комитета по Чрезвычайному положению". Причем нередко власть даже на самом деле не перешла в руки этого комитета (как и было с ГКЧП), а он лишь заявляет, чтобы обезоружить сторонников свергаемой власти.
В первый же день переворота было объявлено, что Янукович согласился подать в отставку. Аналогия явная.
Цитировать
А на Украине все было совершенно иначе: прежний президент просто бросил все рычаги госуправления и исчез в неизвестном направлении. Я помню объявление в Торонто с его портретом: "Разыскивается".
Чтобы на следующий день появиться там, где он запланировал быть - в Харькове. Но до тех пор что только не придумали. То в Россию улетел, то куда-то в Африку.
Цитировать
Назначение власти в кризисные моменты - поднять "стяг на холме" и встать под ним, чтобы все видели: вот она, власть. Если президент скрывается, он уже не президент.
Спорно. "Скрываться" он имеет право, особенно если имеется шанс его убийства.
Цитировать
И именно поэтому ВР было НЕОБХОДИМО немедленно назначить кого-нибудь, чтобы "стоял под стягом". Ситуация, абсолютно не предусмотренная в Конституции, но революции вообще в конституциях не прописаны.
Так ли уж необходимо? Несколько часов нет человека - это необходимо?
Цитировать
Ага. То Вы рассказываете, как он два дня прятался от убийц, то - что он где-то нашел бы "больше силовиков". Где, если он даже свою собственную безопасность обеспечить не мог, пока не "добежал до российской границы"?
И что, в период, когда никто не знает что делать, убийцы с крупнокалиберными пулемётами начнут охотиться на Президента? Да наоборот: нашёлся - и отлично. Пусть "разрулит" ситуацию, тем более, что соглашение подписано.
Цитировать
Он потому и сбежал, что силовики его бросили. "Беркут" ушел, о чем я уже говорил. И никакие "верные силовики" не стали бы ввязываться в драку за трусливо сбежавшего вождя.
А вот это очень спорно (или подтвердите). Беркут стоял до конца. Когда не стало власти, некого стало защищать - он ушёл.
А Янукович сбежал по другой причине. В руки бандитов попало войсковое оружие. Все бескровные варианты сводились только к тому компромиссу, который "лидеры" подписали, а толпа их освистала - ну и, возможно, к изоляции по Днепру. В Киеве править уже было невозможно (и довольно долго это было затруднительно Турчинову с Яценюком, пока Майдан-таки не разогнали). А проливать кровь Янукович не хотел.
Цитировать
Вы не понимаете разницу между местным самоуправлением лагеря на площади и государственной властью? Никакие структуры Майдана не предназначались для управления государством и не стали потом правительством.
К кульминации событий майданные власти уже приобрели более всеобъемлющий характер, Киевом управляли точно.
Цитировать
И разумеется "татары - это были не татары, а страшные правосеки".
Чёрно-красные флаги - это такие татары? Интересные татары получаются...
Цитировать
А демократия заключается в четкой формализации способов такого влияния. Поэтому в демократических странах оно несопоставимо слабее, чем в тех, где правят "кооперативы Озеро" и полковники полиции покупают специальные квартиры для складирования денег.
Лоббирование-то слабее?
Цитировать
Поинтересуйтесь, кто такие лоббисты в США. Это всего лишь вполне официальная профессия, а не "короли тайного мира".
Вполне официальная. А в Нидерландах вообще наркотики легальны. От этого ни сам факт лоббирования, ни вред от наркотиков не окажут меньшего эффекта.
Цитировать
Вы в очередной раз сами сказали, что радикалы - НЕ ВЛАСТЬ на Украине.
Да, моё упущение. Забыл слово "власть" взять в кавычки.
Цитировать
А насколько успешно они требовали своими радикальными методами, смотрите судьбу Сашка Белого.
А разве в таких условиях не идёт массовый делёж власти? Аваков хотел показать, что он - тоже сила, уничтожил главного беспредельщика (который на власть не тянул, поскольку конструктива от него не дождаться). Ему это условно простили (и правда, был беспредельщик, но "свой"), но пару раз ткнули носом. Кстати, не факт, что не было тайной отмашки от того же Яроша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Сентября 2016, 22:52

Опять распространяете сплетни. Покажите на донбасских или харьковских видео тех дней "вооружившихся боевиков". Они там появляются только под российскими флагами.
Видео я пока не нашёл, но вот рассказывают, что было в Луганске в те дни.https://youtu.be/CO6oGwQkPuI (https://youtu.be/CO6oGwQkPuI) Это очевидцы. Хотя, конечно, гарантии истины нет, но о том, что стреляют, говорят многие.
PS Вот здесь кое-что есть. https://youtu.be/8UM8gXdcnuY (https://youtu.be/8UM8gXdcnuY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 06:40
Видео я пока не нашёл, но вот рассказывают, что было в Луганске в те дни.https://youtu.be/CO6oGwQkPuI (https://youtu.be/CO6oGwQkPuI) Это очевидцы. Хотя, конечно, гарантии истины нет, но о том, что стреляют, говорят многие.

Никаким "рассказам очевидцев" верить нельзя. Отметаем сразу без рассмотрения.

Цитировать
PS Вот здесь кое-что есть. https://youtu.be/8UM8gXdcnuY (https://youtu.be/8UM8gXdcnuY)

А вот это интереснее. Есть более полные съемки события, и вот на этой мелькает даже автомат.

http://www.youtube.com/watch?v=MrDCK8RSrL8 (http://www.youtube.com/watch?v=MrDCK8RSrL8)

И есть текстовые версии описания событий. К примеру:

В центре Луганска (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-luganske-shturmuyut-oga-497977.html) возле здания облгосадминистрации собралось более 500 человек, многие в касках и с битами. Вход в ЛОГА преграждают силовики в полном боевом обмундировании, которые выстроились перед зданием плотным рядом, выставив перед собой щиты, – сообщает Ирта-FAX.
Гражданский сектор Луганска заявляет, что луганский Майдан не имеет никакого отношения к штурму здания Луганской облгосадминистрации. Люди, штурмующие здания – это провокаторы, – об этом сообщили организаторы Майдана в Луганске. Аналогичное заявление было сделано Штабом национального сопротивления Луганщины.

Вчера, 22 февраля, (http://news.liga.net/news/politics/987482-luganskiy_maydan_zayavlyaet_chto_ne_imeet_otnosheniya_k_shturmu_oga.htm) выдававшие себя за представителей Майдана люди подошли к силовикам, охранявшим Луганскую ОГА, и предложили деньги - "чтобы те отошли и не реагировали". После этого люди начали вчетвером бить одного из силовиков и снимать это на телефон.
"Данный инцидент в канун Вече - сигнал для титушек разгонять сторонников украинской революции", - отмечает Гражданский сектор.
Штаб национального сопротивления Луганщины также отрицает свое отношение к штурму ОГА. "К провокациям, которые произошли у памятника Шевченко, мы не имеем никакого отношения", - говорится в заявлении Штаба.
Напомним, вчера возле ОГА в центре Луганска собралось около 500 человек, многие - в касках и с битами. Вход в ОГА охраняли около 400 силовиков. В результате столкновений возле ОГА госпитализированы трое человек, сообщает Эспрессо.ТВ. Один из них получил ранение в голову из травматического пистолета.

А тут (http://www.0642.ua/news/481171) более детальная хронология.

Возле Луганской ОГА находятся больше ста человек с битами и деревянными палками.
Об этом сообщает корреспондент 0642 с места событий.
Вход в ОГА охраняют десятки правоохранителей со щитами, в касках, в полном боевом снаряжении.
Группы людей с палками постоянно подходят к ОГА
В магазинах и других работающих в это время учреждениях в центре города люди боятся, не могут понять, что происходит.

Около 18.00 на площадь подошла колонна парней с палками и в касках. Они кричали: «Присоединяемся к свержению этой власти! Президентству Януковича пришел конец! Луганск, вставай!».
Появилась информация, что люди с палками и битами – представители политической партии УДАР. Произошла короткая стычка между ними и представителями «Луганской гвардии».
Сейчас люди с желто-синими лентами на одежде стоят на площади у памятника Тарасу Шевченко.
На место событий подъехал автомобиль «Скорой помощи», в который повели мужчину с забинтованной головой. Очевидцы говорят, что мужчину ранили из травматического пистолета.

18.40. Скорая помощь увезла двух пострадавших: раненого в голову мужчину и молодого человека с георгиевской лентой на одежде, раненого в ногу.
УДАРовцы (более ста человек) стоят на площади возле памятника Шевченко. "Луганскую гвардию" они оттеснили в парк. Оппозиционеры кричал: "Ганьба "Беркуту"!".
Один из УДАРовцев сказал, что из травматического оружия по людям стрелял работник милиции. Однако очевидец событий, преподаватель Луганского национального университета Владимир Семистяга, утверждает, что видел, как из пистолета стрелял человек из "Луганской гвардии", но по ошибке попал в своего.

18.55. На площади сейчас относительно спокойно. Перед собравшимися выступает один из руководителей областной организации партии УДАР Вячеслав Серпокрылов. Говорит, что ранен в стычке с витренковцами: якобы из травматического пистолета ему выстрелили в лицо, но он успел закрыться руками.
"Мы не собираемся захватывать никаких госорганов, так как это уже наше. Ведь власти Януковича пришел конец", - заявил Серпокрылов.
УДАРовцев распустили по домам, порекомендовав уходить небольшими группами во избежание неприятных инцидентов. Они покидают площадь. Завтра состоится митинг оппозиции.


Выводы: на штурм это не похоже. Силы и вооружение явно не те, чтобы атаковать четыре сотни "космонавтов" с надеждой на успех, да и количество и качество пострадавших не соответствуют. Скорее всего, как на Вашем видео от октября из Киева, была драка перед строем ОМОН между "майдановцами" и "антимайдановцами" с участием нескольких человек с каждой стороны. Если милиция действительно применила оружие и кого-то из дерущихся ранила (как утверждает УДАР), они действовали абсолютно правильно. И похоже, это сразу охладило страсти.

И самое главное - это не заезжий ПС, а вполне местный Майдан и такой же местный Антимайдан. Как видим, при грамотных действиях правоохранителей (кстати, настроенных антимайдановски) любые страсти вполне успешно подавлялись.

А вот когда через месяц те же ОДА и управления МВД и СБУ начали захватывать другие люди, тогда события и покатились к войне. Те уже не просто стояли перед ОМОНом, а нападали. И это были про-российские и просто российские боевики.



А с бегством Януковича... Его начальник охраны утверждает (http://ruspravda.info/Begstvo-YAnukovicha-kak-eto-bilo-Rasskazivaet-nachalnik-ohrani-eks-prezidenta-14036.html), что не было никакого бегства, а была плановая поездка на съезд представителей местного самоуправления восточных регионов в Харьков. Но до съезда он не доехал: решили, что эти представители могут попытаться его убить. Тогда он попытался вылететь из Харькова в Донецк. Но и харьковские авиадиспетчеры, и донецкие пограничники отнеслись к нему неласково. И тогда он тайными тропами выехал в Крым.
Ну не бывает такого у нормальных президентов, чтобы во время революции в столице он вдруг вспоминал о важном съезде каких-то местных депутатов далеко на периферии. Наоборот в таких случаях даже международные визиты часто прерывали. И то, что охранник так откровенно врет, говорит, что он сам считает бегство позорным и пытается его как-то прикрыть.
Причем часть после Харькова он описывает уже именно как бегство от опасности, откровенно рассказывая, что и где конкретно угрожало. А про киевскую часть ничего подобного не рассказывает. Значит, никаких подтверждений прямой опасности у него нет, вот и говорит стыдливо про "отъезд на съезд".

Ну и поведение депутатов и "силовиков" в Харькове и Донбассе ясно показывает: никто ему уже не подчинялся и ни на кого он не опирался. Власть пала.

Я опускаю из рассказа всякие "получена информация про автобус с боевиками ПС, которые по дороге купили несколько ящиков пива", и "получена информация, что у захвативших Межигорье видели оружие". Сам рассказывающий этого не видел, так что достоверность околонулевая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2016, 07:12
Никаким "рассказам очевидцев" верить нельзя. Отметаем сразу без рассмотрения.
А зря. Если очевидцы рассказывают о событиях почти сразу после произошедшего (видео выложено на 2 дня позже), то есть шанс получить объективную информацию. Хотя, конечно, не 100 % - и приврать могут, и не до конца разобраться. Но в сравнении с 5-минутными роликами, вырванными из контекста, где кто-то что-то сделал, а по сути - "бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно" - может быть и объективно. Опять же, вопрос, кто выкладывал и для чего. И это не менее объективно, чем текстовые трансляции, особенно расписанные с предвзятой стороны.
Цитировать
Выводы: на штурм это не похоже. Силы и вооружение явно не те, чтобы атаковать четыре сотни "космонавтов" с надеждой на успех, да и количество и качество пострадавших не соответствуют.
А почему Вы думаете, что силы должны соотноситься? Импровизированная попытка штурма в расчёте на то, что "Беркут" уже не тот, будет бездействовать, а оружие уже есть, почему нет? Тем более, что и с Вашей ссылки (IMHO очень предвзятой) и с моей (возможно, предвзятой с другой стороны, но тогда ещё/уже на той стороне этой предвзятости почти не оставалось) речь шла именно о штурме. "Утка", всё-таки, не утка?
Цитировать
Ну не бывает такого у нормальных президентов, чтобы во время революции в столице он вдруг вспоминал о важном съезде каких-то местных депутатов далеко на периферии.
Всё возможно. Янукович мог искать сторонников на периферии. Мог надеяться поднять народ. Мог, в конце концов, рассчитывать на временный перенос столицы из разгромленного Киева в Харьков.
Цитировать
Ну и поведение депутатов и "силовиков" в Харькове и Донбассе ясно показывает: никто ему уже не подчинялся и ни на кого он не опирался. Власть пала.
Потому что в Киеве быстро "подсуетились". Если бы ничего не происходило - подчинение бы сохранилось. И уж точно бандиты, гоняющиеся за ним, были бы вне закона.
Да, я допускаю - не все и не сразу всё поняли, но кому надо - понял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 09:13
Цитировать
А с бегством Януковича... Его начальник охраны утверждает, что не было никакого бегства,


Извините, но на повтор этой сплетни придется ответить тоже повтором, только извлечения из гораздо более серьезного и ответственного документа, Доклада эксперта ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016), пункт 8:
"...г-н Янукович БЫЛ ВЫНУЖДЕН сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство." -- "...Mr. Yanukovych was forced to step down and left the country, his Government was deposed and an interim Government formed on 27 February 2014."

Или, тоже самое, только другими словами из "The Washington Times", еще более выразительно опровергающими выдумки о том, что бывший президент убегал из Киева по какому-то необъяснимому собственному иррациональному позыву:
"When Ukraine’s pro-Russian President Viktor Yanukovych was ousted in 2014 ... he fled the country." -- Когда в 2014 году... этого пророссийского президента Украины СВЕРГЛИ, он бежал из страны.

А вот собственные слова Януковича,преследуемого толпой ультрас-националистов, на канале "112 Украина", опубликованные 22 февраля 2014:
http://112.ua/politika/yanukovich-seychas-v-ukraine-proishodit-povtor-nacistskogo-perevorota-25118.html (http://112.ua/politika/yanukovich-seychas-v-ukraine-proishodit-povtor-nacistskogo-perevorota-25118.html)
Он сказал, что рассчитывает на справедливое и ответственное поведение тех, кто засвидетельствовал "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине" от 21 февраля 2014 года:
Цитировать
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.

Как известно, Европа повела себя предательски.

Да, здесь открытый форум и на нем могут быть изложены разные версии.
Но тот, кто излагает выдумки, отличающиеся от экспертных, должен позаботиться о более основательной аргументации. А не "вешать лапшу", что Януковича якобы никто не свергал и не вынуждал к бегству из страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2016, 10:23


Да, здесь открытый форум и на нем могут быть изложены разные версии.
Но тот, кто излагает выдумки, отличающиеся от экспертных, должен позаботиться о более основательной аргументации. А не "вешать лапшу", что Януковича якобы никто не свергал и не вынуждал к бегству из страны.
Кроме самого Януковича, вернее его действий на посту президента, виноватых нет.
Здесь очень уместно: хочешь найти виноватого - посмотри в зеркало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 11:34
Вы вот сейчас с кем разговариваете? Если со мной, то не могли не заметить, что речь шла о свержении Януковича и его замене на Турчинова. И что я предложил тем, кто пытается переврать события и возразить эксперту ООН, хоть как-то обосновывать свои выдумки. Ибо кто они и кто эксперты ООН!

+
Кстати, лента новостей принесла заявление доморощенного украинского «эксперта» Жебривского о том, что если Путин не станет выполнять Минский план, ВСУ и «добробатам» следует атаковать Донбасс.
Злоба, наверно, совсем свела с ума «эксперта», если он не видит, что по Плану не Москве, а Киеву давно полагается объявить амнистию и создать в ОРДЛО условия для выборов, подходящие именно населению этого особого региона!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2016, 11:42
ADADA a kakie wancy hto narod Ukrainy vyberet na sledujuwix presidentskix vyborax Janukovuha , nazad.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 11:58
Не об Януковиче надо разводить ля-ля-тополя, а о восстановлении договоренностей, содержащихся в Декларации прав национальностей. Но теперь уже на должном высоком уровне, на их безусловном отражении в Конституции. Именно в ней, поскольку изменение Конституции быле требованием революционного народа Украины, той его части, что принято называть русским миром.
Этот мир имеет право быть признанным наравне с украинским миром — такова данность, именно в этой дуальности заключается особенность Украины как государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2016, 12:42
ADADA a kakie wancy hto narod Ukrainy vyberet na sledujuwix presidentskix vyborax Janukovuha , nazad.
IMHO эти шансы определяются возможностью полноценного участия (без препятствий, охоты и провокаций) Януковича в этих выборах. Если это будет - шансы достаточно велики, не меньше второго срока Порошенко. Если нет - и шансов нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Сентября 2016, 12:59
Жившие в Воронеже родители главы самопровозглашенной Луганской народной республики Игоря Плотницкого умерли от отравления грибами. Информация о смерти отца и матери лидера появилась в украинских соцсетях и СМИ 18 сентября. Однако официального подтверждения ей пока нет. Пользователи соцсетей успели заявить о том, что пенсионеров могла отравить «группа» из Киева из-за «отказа Плотницкого».

Как рассказали журналисту РИА «Воронеж» собственные источники, пожилая супружеская пара, проживающая в воронежском поселке Подгорное, действительно погибла от отравления грибами. По данным РИА «Воронежа», пенсионеров-родителей Плотницкого госпитализировали в больницу с симптомами отравления неделю назад, во вторые выходные сентября. Вскоре супругов перевезли в московскую больницу. Но несмотря на усилия врачей, пенсионеры через несколько дней скончались.


https://riavrn.ru/news/roditeli-glavy-samoprovozglashennoy-lnr-otravilis-gribami-v-voronezhe/ (https://riavrn.ru/news/roditeli-glavy-samoprovozglashennoy-lnr-otravilis-gribami-v-voronezhe/)

(http://picscomment.com/pics/36021459673090.jpg)

а зачистка тем временем идет. все, кто хоть что-то знают "отведают грЫбочков"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2016, 14:33
IMHO эти шансы определяются возможностью полноценного участия (без препятствий, охоты и провокаций) Януковича в этих выборах. Если это будет - шансы достаточно велики, не меньше второго срока Порошенко. Если нет - и шансов нет.

   U Porowenko i Janukoviha mnogo obwego .

   Oni vdvoem OSUWDAJUT ANNEKSIJU KRYMA ROSSIEJ .

      Oba milliardery  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2016, 15:06
Вы вот сейчас с кем разговариваете? Если со мной, то не могли не заметить, что речь шла о свержении Януковича и его замене на Турчинова. И что я предложил тем, кто пытается переврать события и возразить эксперту ООН, хоть как-то обосновывать свои выдумки. Ибо кто они и кто эксперты ООН!

+
Кстати, лента новостей принесла заявление доморощенного украинского «эксперта» Жебривского о том, что если Путин не станет выполнять Минский план, ВСУ и «добробатам» следует атаковать Донбасс.
Злоба, наверно, совсем свела с ума «эксперта», если он не видит, что по Плану не Москве, а Киеву давно полагается объявить амнистию и создать в ОРДЛО условия для выборов, подходящие именно населению этого особого региона!


Взывать к Вашей логике, что искать на Солнце снег, во всем существует причинно-следственная связь, причем второе не бывает без первого.
К примеру: В розетке 220В, Вы сунете туда пальцы и Вас бьет  током, так во,т наличие тока в розетке это не причина поражения током, а именно то, что Вы сунули туда пальцы является причиной. Янукович -беглый преступник, не совершал бы преступления не было бы повода и обсуждать последствия.

Я не знаю по каким критериям Вы определяете эксперт человек или просто вышел погулять ;D
Что до Вашего желания о необходимости фиксации в КУ положения, что ОРДЛО - часть России : дурень думкою багатіє, продолжайте желать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2016, 15:31

   Oni vdvoem OSUWDAJUT ANNEKSIJU KRYMA ROSSIEJ .
Осуждать можно по-разному. Янукович сожалеет, но принимает это, никаких указов он не писал. Его позиция - а что, воевать что ли? Не говоря о том, что главные виновные у него - те, кто устроил переворот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Сентября 2016, 15:44
Пробито очередное дно...
Евровидение-2017 откроют на территории Софийского собора в Киеве
Источник: http://news-front.info/2016/09/21/ev...obora-v-kieve/ (http://news-front.info/2016/09/21/ev...obora-v-kieve/)

Открытие песенного конкурса Евровидения-2017 в Киеве проведут на территории Софийского собора, сообщает издание Корреспондент.
Такое решение приняли представители Европейского вещательного союза, Национальной телекомпании Украины, Киевской мэрии и Стокгольма. Они учитывали известность собора за рубежом как объекта всемирного наследия ЮНЕСКО.
«София Киевская сейчас не действует как храм – это музей. Поэтому мы не оскорбим никаких религиозных чувств верующих», – отметили в мэрии Киева.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/7a2258372f.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 16:41
Я не знаю по каким критериям Вы определяете эксперт человек или просто...

Это определяем не мы с вами, а компетентные специалисты и органы.
Предлагаю исходить из того, что лицо, отобранное и назначенное ООН для подготовки доклада по Украине к Генеральной ассамблее, на порядок (на десятичный порядок) квалифицированнее и компетентнее, чем, скажем, народный депутат, избираемый вообще от фонаря, или чиновник, назначаемый Порошенко из его собственных властных и олигархических интересов. Про журналистов, политологов и говорить нечего.

+
Кстати, в Украине к преступникам относятся не совсем так, как принято в цивилизованном мире. Например, прогнав одного президента-преступника (точнее, подозреваемого в совершении преступлений, ибо приговора суда еще нет), в этой стране наняли на работу другого аналогичного беглого президента.
И уже приняли два закона о тотальной амнистии "своих" преступников (второй закон дорабатывается).
И стали массово выпускать преступников на свободу по "закону Савченко".
И почему-то не торопятся разыскать "стрелков на Грушевского".
И всячески уводят от ответственности тех, кто устроил два с половиной года назад "одесскую Хатынь", это преступление против русского мира и вообще против человечности.
А депутаты и прокуроры, включая генерального, берут на поруки бандитов, которые равно проявили себя в АТО-войне и в грабежах, насилиях и убийствах вне поля боя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2016, 17:34
Умный человек - есть умный человек, аж страшно. Тут не поспоришь ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=6cItvbi0Lto (http://www.youtube.com/watch?v=6cItvbi0Lto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 18:52
Но в сравнении с 5-минутными роликами, вырванными из контекста, где кто-то что-то сделал, а по сути - "бой в Крыму, всё в дыму, ничего не видно" - может быть и объективно.

Поэтому смотреть в любых роликах надо на на то, что показывают, а на то, что попадает в кадр случайно, на фон.

В данном случае - во время любого настоящего штурма люди с автоматами не обсуждают что-то с прохожими (что есть в кадре), а штурмуют вражескую оборону. Штурма нет ни на одном ролике. Подозреваю, слово "штурм" - чья-то выдумка, чтобы подлить бензинчику. Чья? - неясно: заинтересованные были со всех сторон.

А вот объективный факт - что ОДА не была захвачена, и в следующие дни ее осады "ударовцами" тоже не было. Значит, это был не серьезный штурм, а максимум - "разведка боем", в надежде, что деморализованный ОМОН разбежится. Или просто демонстрация, которой, как на Вашем киевском ролике, пытались воспользоваться для "поджога" какие-то провокаторы (с какий стороны - опять неизвестно). Но тут, видимо, ОМОН не был "в одном лагере" ни с кем из дерущихся и просто погасил беспорядки на корню. Всего лишь действовали профессионально и не вступали в политику ни на какой стороне. Действуй так же силовики в Киеве, Янукович вполне мог бы досидеть свой срок до конца.

А через несколько недель им это не удалось, когда захватывать ОДА пришли сторонники "русской весны". Оттуда и начались смерти.


Цитировать
Всё возможно. Янукович мог искать сторонников на периферии. Мог надеяться поднять народ. Мог, в конце концов, рассчитывать на временный перенос столицы из разгромленного Киева в Харьков.
"Столица" в XXI  веке - это прежде всего ИНФРАСТРУКТУРА. Органы управления государством как единым целым, со всеми отлаженными информационными потоками. Создать их в Харькове - задача не на одну неделю.

Сами Ваши слова "Киев подсуетился" наглядно демонстрируют, что значит слово "столица". Покинув ее в такой момент, Янукович отказался от шансов удержать власть. И он это сделал еще до всякой прямой личной угрозы, просто струсив. Правда, предпосылкой был уход "Беркута", окружавшего в предыдущие недели Межигорье. Но это и означало потери им власти: даже ближайший "Беркут" не подчинялся больше ему. И произошло это не когда избрали Турчинова, а намного раньше.

А "поднять народ" - это прямой призыв к гражданской войне. И, как показал опыт странствий Януковича, "народ" вовсе не желал "подниматься". О том же, кстати, говорил и Гиркин-Стрелков: что Донецк даже в конце июля был мирным городом, не желавшим воевать.

Цитировать
Потому что в Киеве быстро "подсуетились". Если бы ничего не происходило - подчинение бы сохранилось. И уж точно бандиты, гоняющиеся за ним, были бы вне закона.
В таких ситуациях у исполнителей всегда возникает выбор: кому подчиняться. И они выбирают того, кто им больше нравится. Восточной Украине Янукович не нравился.

Причина, в общем, известна: оборзел по беспределу. Это именно не "поддержка Киева", а "неподдержка Януковича". Его власть пала из-за его собственной глупости и жадности, а не из-за "заговора Вашингтона".

И снова, глядя на Россию, видим перетягивание всех финансов в Москву и недовольство региональных элит. При каких-либо заморочках в Москве Путин так же окажется без поддержки где-либо еще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 19:04
Пробито очередное дно...
Евровидение-2017 откроют на территории Софийского собора в Киеве

Это хуже концертов или катка на Красной площади, между Василием Блаженным и некрополем? В Софии Киевской, по крайней мере, нет кладбища, куда до сих пор приходят родственники похороненных.

Или Россия в сравнение не берется, поскольку "российское дно - самое донное дно в мире", и Украина просто в другом классе?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 19:06
И уже приняли два закона о тотальной амнистии "своих" преступников (второй закон дорабатывается).

Так Вы про закон об обязательном чествовании УПА расскажете? Или он секретный, доведен только до доверенных граждан ОРДЛО под расписку, а Вы неосторожно разгласили?

Теперь главное - не ешьте грибов. Даже если будут заставлять.


А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир". Не хотите потребовать от братского Приднестровья разобраться с преступниками? Или они там уже прикрылись российским паспортом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2016, 21:08
Осуждать можно по-разному. Янукович сожалеет, но принимает это, никаких указов он не писал. Его позиция - а что, воевать что ли? Не говоря о том, что главные виновные у него - те, кто устроил переворот.


            Vot poetomu ä i zadal  ritoriheskii vopros ,

            A na novyx vyborax prezidenta Ukrainy gde Junukovich .

            Kak ä znaju on sejhas zanimaetsä denewnmi potokami iz kazny Rossii na Vostok Ukrainy ,  mutit dalee snimaä % .

            Da i  ugolovwinoi banalnoi Janukovich grewil , dawe srok motal .

            Nu a segodnä dokatilsä uwe i do gosudarstvennogo prestupleniä , klätvo prestupnik etot negodäi .

            Ne viwu ego figury na politiheskom gorizonte novoi Ukrainy .

            

            

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 21:27
А когда говорят о желательности прекращения обстрелов, — никогда не скажут о необходимости прекращения для этого самой АТО-войны, развязанной указом в.р.и.о.п. Турчинова.

«Сделать это (установить перемирие — прим. ТАСС) можно только через одновременные, синхронные шаги сторон, которые задействованы в конфликте. Односторонних пауз не будет, мы уже проходили это. Делались односторонние паузы на 48 часов, на 72 часа, и каждый раз результатом было то, что боевики за эти периоды тишины получали и боеприпасы, и подкрепление. Наверное, нельзя даже обсуждать односторонние меры».

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 22:06
А вот мы, обыватели-ветераны революции, хорошо помним и "уже проходили это", что гопота в 2014 году освободила незаконно занятые ими здания и улицы только после того как убедилась, что ее никто не станет преследовать. То есть вначале была амнистия всем штурмовикам по 80 статьям УК, а только потом состоялось то, что можно было считать миром.
Минский план разрабатывался с учетом этого опыта и теперь весь мир ждет, что он будет реализовываться в этом испытанном порядке и по этому типу.
Любое перемирие начинается в головах, когда стороны конфликта начинают понимать, что им следует идти на компромиссы.
Поэтому особенно важно понять, к какому компромиссу созрел Киев. Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 22:09
Цитировать
А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир".

Это, как всегда или как обычно, взято "от фонаря" -- или из приговора украинского суда по факту майского 2014 года погрома и массового сожжения жителей Одессы?
Напоминаю, что у нас никто не может быть признан виновным до суда, а у вас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2016, 22:22
А вот мы, обыватели-ветераны революции, хорошо помним и "уже проходили это", что гопота в 2014 году освободила незаконно занятые ими здания и улицы только после того как убедилась, что ее никто не станет преследовать. То есть вначале была амнистия всем штурмовикам по 80 статьям УК, а только потом состоялось то, что можно было считать миром.
Минский план разрабатывался с учетом этого опыта и теперь весь мир ждет, что он будет реализовываться в этом испытанном порядке и по этому типу.
Любое перемирие начинается в головах, когда стороны конфликта начинают понимать, что им следует идти на компромиссы.
Поэтому особенно важно понять, к какому компромиссу созрел Киев. Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.

Мало быть умным, желательно еще иметь знания.
Не желаете изучать логику,  месяцок другой проштудировали бы основы юриспронденции, что бы не выглядеть полным идиотом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2016, 22:25
Частному лицу можно иногда побыть и идиотом в чьих-то глазах. Но что позволительно нам, частным федеративным Юпитерам,  вряд ли к лицу унитарному быку украинского государства. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 22:30
Это, как всегда или как обычно, взято "от фонаря" -- или из приговора украинского суда по факту майского 2014 года погрома и массового сожжения жителей Одессы?
Напоминаю, что у нас никто не может быть признан виновным до суда, а у вас?

Выражение "массовое сожжение" предполагает (изучайте русский язык, защитник "русского мира") активное действие, т.е. преступление. Пока нет приговора суда, оно тоже не может быть использовано (я считаю, что там имел место несчастный случай, по степени злонамеренности сравнимый с "Хромой лошадью". Это я уже разбирал). Не говоря о том, что Хатынь вообще далеко от Одессы.

Так что если требуете точности и ссылок на приговоры суда, то для начала сами не используйте притянутых за уши выражений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2016, 22:32
Недозрелых понимать не обязательно, их следует доводить до ума и до зрелости.

Это Вы про молодую власть народных республик?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2016, 22:48
Поэтому смотреть в любых роликах надо на на то, что показывают, а на то, что попадает в кадр случайно, на фон.
И много шансов увидеть что-то, что даст общую картину происходящего? Что-то необычное, что позволит усомниться - да. Но большее - вряд ли.
Цитировать
Значит, это был не серьезный штурм, а максимум - "разведка боем", в надежде, что деморализованный ОМОН разбежится.
Вот на то похоже. Особенно если сравнить с другими роликами этого времени.
Цитировать
"Столица" в XXI  веке - это прежде всего ИНФРАСТРУКТУРА. Органы управления государством как единым целым, со всеми отлаженными информационными потоками. Создать их в Харькове - задача не на одну неделю.
Ни малейшего сомнения. Но Киев на тот момент уже во многом не функционировал как столица.
Цитировать
Сами Ваши слова "Киев подсуетился" наглядно демонстрируют, что значит слово "столица". Покинув ее в такой момент, Янукович отказался от шансов удержать власть.
Киев был столицей Майдана. И подсуетился он именно в этом качестве.
Цитировать
И он это сделал еще до всякой прямой личной угрозы, просто струсив.
Можно ли назвать трусостью отказ от массового кровопролития? Напоминаю, в тот момент боевое оружие в массовых количествах появилось у ПСовцев и иже с ними. Дальнейшее "полумирное" противостояние было невозможно, надо было либо отдавать приказ стрелять на поражение во всех, у кого есть оружие, если они подают признаки его использования (это почти сирийский сценарий), либо... Либо оружие всё равно бы сработало (и сработало, до сих пор разоружить не могут!), но винить в этом Януковича уже нельзя. Последней попыткой был договор - майдан должен был разойтись и разоружиться.
Цитировать
Правда, предпосылкой был уход "Беркута", окружавшего в предыдущие недели Межигорье. Но это и означало потери им власти: даже ближайший "Беркут" не подчинялся больше ему.
Очень спорно. В свете предыдущего, я склонен предполагать, что Янукович специально попытался отвести "Беркут" от возможного столкновения с вооружёнными боевиками.
Цитировать
А "поднять народ" - это прямой призыв к гражданской войне. И, как показал опыт странствий Януковича, "народ" вовсе не желал "подниматься".
Да не народ не желал подниматься. Народ - как раз готов был, "дайте оружие" - говорили около съезда. Но да, это была бы гражданская война, раньше на 3 месяца, чем она пошла. Возможно, расчёт был на военную поддержку со стороны России с возможным разделом по Днепру, или же с возможным принудительным возвратом Януковича в Киев малой кровью (о чём свидетельствуют данные о поездках местных лидеров в Россию и их быстром возврате на место). Только Путину эта схема была не особо нужна.
Цитировать
Восточной Украине Янукович не нравился.
Не совсем так. Да, далеко не все горели желанием воевать за Януковича, прежде всего, потому что тот не разогнал Майдан, когда было можно. Ну и обещания Юго-Востоку выполнял ограниченно: русский язык всё ещё оставался "языком нацменьшинств", хоть и поддерживаемым почти наравне с украинским, с Россией отношения были так себе и т.п. Т.е., Янукович был правителем компромиссов. А тут ЮВУ оказался исключён из управления и из учёта мнения ("вешать потом").
Цитировать
И снова, глядя на Россию, видим перетягивание всех финансов в Москву и недовольство региональных элит. При каких-либо заморочках в Москве Путин так же окажется без поддержки где-либо еще.
Большой LOL. Поддержка украинских президентов в любой точке Украины редко была выше 40-45 % (только после выборов в традиционной территории). Путин со своей поддержкой (и с нелюбовью к Москве) найдёт опору в любом регионе России - вместе и в отдельности - хоть сейчас в Питер переезжай. В итоге, Москва просто окажется "дыркой" в России, тем более, что даже сейчас небольшая, но часть её столичных функций уже вынесена. Но отличие Януковича от Путина не в том. Путин понимает, когда можно "играть", а когда - игры кончились, и на любую провокацию надо отвечать максимально жёстко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Сентября 2016, 22:57

А те, кто устроил "одесскую Хатынь", ушли от ответственности не куда-нибудь, а в "русский мир". Не хотите потребовать от братского Приднестровья разобраться с преступниками? Или они там уже прикрылись российским паспортом?
А почему именно он - преступник? Поверим Парубию с Аваковым? Тем более, что даже украинский суд не назначил его виновным - всего лишь подозреваемым.
Он же довольно внятно объяснил свои действия https://www.1tv.ru/news/2014/09/28/34029-byvshiy_zamestitel_nachalnika_militsii_odessy_dmitriy_fuchedzhi_dal_intervyu_pervomu_kanalu (https://www.1tv.ru/news/2014/09/28/34029-byvshiy_zamestitel_nachalnika_militsii_odessy_dmitriy_fuchedzhi_dal_intervyu_pervomu_kanalu)(как раз попыткой предотвратить трагедию, но уговаривать провокаторов совершенно бесполезно), назвав куда более вероятных виновных. Да и что может сделать местный начальник милиции, когда сам Парубий тут крутится, с губернатором договаривается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 00:55
Для тех, кто читает, возможно, только свои посты и ленится заглянуть в другие источники информации, могу предложить пару ссылок на украинские источники:

"РИА Новости Украина" (Киев, ул. Шота Руставели)
"Одесская Хатынь 2 мая: фарс, обернувшийся трагедией"
http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html (http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html)

"Вести" (Киев, пл. Спортивная)
"Одесская Хатынь: как это было на самом деле. Кто начал бойню, от чего погибли одесситы в Доме Профсоюзов и для чего в город приехали сотни с киевского Майдана"
http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele (http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2016, 01:47
Но Киев на тот момент уже во многом не функционировал как столица. Киев был столицей Майдана. И подсуетился он именно в этом качестве.

Вы не понимаете слова "инфраструктура"?
Объясняю: в данном случае это техническая возможность доводить от центра до исполнителей распоряжения и получать от них информацию о состоянии страны, а вовсе не идеологические пристрастия людей, отдающих распоряжения.
В случае с Януковичем это прекрасно сработало: его не выпустили за границу на самолете по распоряжению из Киева, пришедшему в Донецк, и пришлось бежать на автомобиле в мужском платье.

Цитировать
Можно ли назвать трусостью отказ от массового кровопролития? Напоминаю, в тот момент боевое оружие в массовых количествах появилось у ПСовцев и иже с ними.

В тот момент от Межигорья ушел даже "Беркут". А оружие ПСу и иже с ним (если факт имел место - поверю Вам на слово) тоже привезли не из Вашингтона, а передали командиры соответствующих украинских силовых органов. Полагаете, они передали его с той целью, чтобы при последующем силовом подавлении ПСа (использую это название как собирательное обозначение всех "вооруженных революционеров") по команде Януковича у их подчиненных была возможность совершить настоящие подвиги перед лицом настоящей опасности и посмертно стать настоящими Героями Украины?

Не получилось бы уже никакого массового кровопролития: Януковичу перестали подчиняться даже силовики. Потому он и сбежал. И его приключения в Харькове и Донбассе это прекрасно показали.

Да и раньше неизвестно, стали бы силовики выполнять его команду на массированное применение оружия против Майдана. Все-таки стрелять в соседей и друзей детства... Потому он и не решился ее отдать. Так всегда и происходит во время революций: опять читайте петроградскую историю февраля 1917 или московскую - августа 1991.

И даже Асад отдал приказ не "своим войскам" (хотя в Сирии есть то, что отсутствовало на Украине: деление на мусульман-суннитов и алавитов), а иностранцам: Хезболле (не признанной на территории РФ террористической организацией) и иранским "стражам революции", а когда не справились, позвал еще российский "ограниченый контингент". Собственно сирийские военные наоборот составили ядро ССА. Так всегда и бывает в революциях: армия становится ненадежна, а если она открыто перестает повиноваться, власть немедленно падает. Потому диктаторы и боятся "пережать" с жестокостью.

Цитировать
Большой LOL. Поддержка украинских президентов в любой точке Украины редко была выше 40-45 % (только после выборов в традиционной территории). Путин со своей поддержкой (и с нелюбовью к Москве) найдёт опору в любом регионе России - вместе и в отдельности - хоть сейчас в Питер переезжай. В итоге, Москва просто окажется "дыркой" в России, тем более, что даже сейчас небольшая, но часть её столичных функций уже вынесена. Но отличие Януковича от Путина не в том. Путин понимает, когда можно "играть", а когда - игры кончились, и на любую провокацию надо отвечать максимально жёстко.

Про "вынесение столичных функций" - посмотрите историю с попыткой переноса штаба ВМФ в Петербург. Даже превращенные в ненужную опухоль на "вертикали" высшие суды и то не удается вытолкнуть. А что-то действительно важное...

Пока все спокойно, и дела идут сами собой, можно, конечно, хоть жить в Сочи, хоть руководить стерхами на Ямале. Но в кризисный момент... Горбачев однажды уехал в Форос.

А поддержка народа нужна именно в кризисные моменты, на резких поворотах. Ни в одном городе России народ не выйдет бесплатно защищать Путина, как вышел в Киеве на Майдан. И даже за печеньки не выйдет: те, кто согласятся, потребуют гораздо больше. А все "больше" уже украдено виолончелистами и полковниками, и попытка отобрать и переделить вполне может оказаться тем самым "резким поворотом". Потому Путину остается только плыть в убыстряющемся потоке вниз к водопаду, даже не пытаясь вырулить и молясь, чтобы успеть умереть раньше, чем корабль рухнет в пропасть. Этот страх изменить заведомо безнадежный курс и именуется нынче "стабильность".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2016, 02:27
Для тех, кто читает, возможно, только свои посты и ленится заглянуть в другие источники информации, могу предложить пару ссылок на украинские источники:

"РИА Новости Украина" (Киев, ул. Шота Руставели)
"Одесская Хатынь 2 мая: фарс, обернувшийся трагедией"
[url]http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html[/url] ([url]http://rian.com.ua/analytics/20150422/366539758.html[/url])

"Вести" (Киев, пл. Спортивная)
"Одесская Хатынь: как это было на самом деле. Кто начал бойню, от чего погибли одесситы в Доме Профсоюзов и для чего в город приехали сотни с киевского Майдана"
[url]http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/odessa/50433-odesskaja-hatyn-kak-jeto-bylo-na-samom-dele[/url])


Читаю по Вашей ссылке:
Странно, но милиция тоже явно в курсе, что сегодня состоятся столкновения. Более того, я вижу крепких парней в балаклавах и с красными повязками на руках, которые столпилась вокруг начальника одесской милиции гражданской безопасности Дмитрия Фучеджи. У многих милиционеров на руках – тоже повязаны красные ленточки. Именно эти ребята в балаклавах и с оружием затем и сыграли свою роль в развязывании бойни. Кто они? Об этом чуть ниже.

Это же - роль людей с красными ленточками и Фучеджи - подтверждается множеством других описаний тех событий. Но сам Фучеджи об этом даже не упоминает. Вывод - ему верить нельзя.

Однако мирного противостояния не получается – Одесская дружина Антимайдана выдвигается колонной к супермаркету "Афин" и "Антошка". Над колонной – российские флаги и пара черно-желто-белых стягов императорского дома Романовых. Причем ребята с георгиевскими ленточками сразу сдвигают мусорные баки и начинают строить импровизированные баррикады из листов кровельной жести, которые отдирают от забора на стройке подземного паркинга. Движение "противника" сразу замечают с Соборки – и туда бежит огромная толпа парней в масках, с палками и камнями в руках. Началось…

То есть "антимайдановцы" целенаправленно выдвинулись к известному заранее месту сбора националистов и стали готовиться к драке. Инициатива очевидно с их стороны.

Однако первоначальное оживление и даже некоторая театральность всего происходящего вскоре превращается в кровавую и страшную реальность – как с той, так и с другой стороны начинают стрелять. Причем палят из стволов вовсе не милиционеры и не мифические снайперы с крыш. Палят те самые люди с красными повязками, которые затесались в ряды пророссийских активистов. Палят из пистолетов (причем явно не только травматических) и со стороны проукраинских сил.

То есть инициированную "антимайдановцами" драку превратили в кровавое побоище проинструктированные Фучеджи провокаторы. Инициатор и этого поворота оказывается сторонником "русского мира".

"Командование напрямую заявило, что нам нельзя трогать киевлян из сотен саомобороны. Мол, была договоренность между ПС и одесской милицией, что мол, самообороновцы получат возможность самим разобраться с пророссийскими активистами. Если бы была команда, мы бы разогнали этот цирк уже через 15 минут", - доверительно сообщает мне знакомый милиционер.

Как милиция разогнала "этот цирк", показано выше на видео и текстовых репортажах из Луганска. А тут им НЕ ДАЛИ КОМАНДЫ. Кто не дал? - тот же Фучеджи, который тем самым прямо нарушил свои служебные обязанности (все "команды Порубия", о которых он рассказывает Первому каналу, очевидно незаконны, и даже если они действительно были, все равно он как их исполнитель виновен в исполнении заведому преступного приказа). И снова виновник оказывается пророссийским.

А завершается черная одесская пятница и вовсе жутью – наступающие сторонники Майдана сносят и поджигают палатки лагеря Антимайдана и закидывают коктейлями Молотова спрятавшихся в дом облпрофсоюзов несколько десятков пророссийских активистов. В результате уже через несколько минут, вечером в здании начинается пожар. К чести собравшихся на Куликовом поле сторонников майдана, многие из проукраинских активистов стараются спасти людей, оказавшихся в огненной западне – кидают тем веревки, разбирают подмостки сцены и сооружают импровизированный спасательный помост для спасения. Часть из оказавшихся в горящем здании, в поисках спасения выползают на карнизы, другие разбивают окна, высовываются и пытаются дышать – из здания валят клубы удушливого дыма. На моих глазах сверху спрыгивают люди…и тут же разбиваются – высота слишком велика.

Тем, кому удается спуститься на веревках из пожарища, внизу тут же избивают "майдановцы" – многих, уже обгоревших, бьют палками, руками и ногами. И тут же пытаются допрашивать – почти всех интересует всего два вопроса: "Откуда приехал?" и "Кто стрелял?".

Однако почти все спасшиеся – оказываются одесситами. К слову, через день в печати появляется "достоверная" информация о десятках найденных на пожарище российских и приднестровских паспортах. Однако фотоснимки... оказываются сделанными совсем в другом месте и гораздо раньше. Пока все опознанные погибшие – одесситы.

Интересно, что коктейли Молотова на Куликовом поле бросали друг в друга как те, кто спасался от наступавших в Доме облсоцпрофа, так и осаждавшие их проукраинские активисты. Стреляли как туда, так и оттуда – из самого разнообразного оружия. Однако большинство погибших – более 45 человек – от удушливого газа, и даже не от огня. В здании моментально вспыхнули пластиковые панели, причем очаг возгорания был лишь в центре дома. Крылья здания остались нетронутыми – пожара там фактически не было. А большинство погибших умерли очень быстро – от удушья и отравления газом.

Полная аналогия с "Хромой лошадью", как я и говорил: основные жертвы из-за трудности выбраться из горящего здания, а не из-за помех осаждающих (наоборот многое осаждавшие помогали спастись осажденным, почему количество погибших оказалось намного меньше, чем в "ХЛ" при почти таком же количестве людей в здании). А пожар поджигали обе стороны, не думая о возможных последствиях.

Общий вывод: причиной массовой гибели людей были явно преступные действия Фучеджи, организовавшего превращение затеянной "антимайдановцами" "простой драки" в кровавое побоище.

И ничего общего с Хатынью, где мирных жителей беззащитной деревни целенаправленно уничтожили.

В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить. Не спекулируйте на памяти о Войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 04:42

В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить. Не спекулируйте на памяти о Войне.


Спасибо, что предупредили, буду следить за собой и за другими!
Думаю, и запрет справедлив и своевременен, и призыв чтить память о Войне тоже. Особенно, память о Великой Отечественной, в которой воевали, умирали и победили наши близкие.
А то в интернете некоторые молодчики завели манеру сравнивать с немецко-фашистскими варварами и их разномастными прилипалами и пособниками наш советский народ и советское государство, эту войну выигравших, -- и тем самым нашу коллективную память унижать и принижать. Я специально не присматривался, у нас на форуме, кажется, таких спекулянтов не водится, но ведь всякое бывает, могут и войти, зарегистрироваться и начать спекулировать.

А что касается преступления, совершенного в Одессе -- мне кажется, в память об жертвах стоило бы воздержаться и от его сравнения с ресторанным пожаром. Ибо в ресторан люди приходят по своей воле, а в Дом Профсоюзов они были загнаны обезумевшей толпой.
Боюсь, что такое сравнение пострадавшие и их близкие могут счесть оскорблением -- тем более что несмотря на неоднократные призывы международной общественности украинское правосудие за два с половиной года так и не довело до конца, до приговора, свое расследование, не назвало поименно истинных убийц десятков мирных граждан Одессы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2016, 05:37
А что касается преступления, совершенного в Одессе -- мне кажется, в память об жертвах стоило бы воздержаться и от его сравнения с ресторанным пожаром. Ибо в ресторан люди приходят по своей воле, а в Дом Профсоюзов они были загнаны обезумевшей толпой.
Боюсь, что такое сравнение пострадавшие и их близкие могут счесть оскорблением -- тем более что несмотря на неоднократные призывы международной общественности украинское правосудие за два с половиной года так и не довело до конца, до приговора, свое расследование, не назвало поименно истинных убийц десятков мирных граждан Одессы.

Основная причина гибели в Доме Профсоюзов была та же, что в "ХЛ": отравление продуктами горения. Погибали потому, что не могли выйти из дома. Причина, почему не могли, - вот главное. Как показывают все известные мне свидетельства (и количество погибших подтверждает), главной причиной были не помехи со стороны осаждавших здание националистов (буду называть их так, хотя в заведенной толпе идеология не имеет значения), а забаррикадированность входов самими оборонявшимися. Тех, кто выпрыгивал из горящего здания, иногда били, иногда спасали (это толпа, а она разная), но об убитых среди них свидетельств нет. И о намеренном поджоге здания тоже никаких свидетельств нет.

В общем, было с обеих сторон желание обострить ситуацию (устроить драку явно хотели и "антимайдановцы", и фанаты+майдановцы), были провокации вообще неизвестно кого (тех самых "красноповязочников"), но такой массовой гибели людей никто не планировал. Она стала результатом несчастного случая. Примерно как лихач-водитель может убить десятки человек, хотя никаким маньяком-убийцей он не является. А для избежания достаточно было милиции не играть в политику, а просто строго выполнять свои служебные обязанности. Так, как действовала милиция в Луганске в феврале (спасибо Агенту за найденный пример). Поэтому главными виновниками в Одессе я считаю тех, кто втянул милицию в политику.

И в том же вина Януковича. Он бросил "Беркут" на борьбу со своими политическими противниками вместо поддержания порядка (т.е. на нарушение порядка и эскалацию насилия). И в отсутствие государственных сил, поддерживающих порядок и защищающих от насилия, на Майдане стали создавать свои суррогаты: ту самую "самооборону Майдана". Монополия государства на насилие была нарушена, и разразилась революция.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 06:22
Мы и международная общественность все еще ждем от тех, кто захватил в Украине власть и взял вместе с ней на себя обязанность судить по справедливости, нормального судебного решения по резонансному одесскому преступлению 2 мая 2014 года.
Ибо только оно, только судебный приговор может пресечь спекуляции, оскорбляющие память жертв, тех, кто не согласился признать власть, взятую с нарушением Конституции Украины -- да вот дождемся ли?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2016, 07:07
Вы не понимаете слова "инфраструктура"?
Объясняю: в данном случае это техническая возможность доводить от центра до исполнителей распоряжения и получать от них информацию о состоянии страны, а вовсе не идеологические пристрастия людей, отдающих распоряжения.
Мы живём в XXI веке, не в XIX, когда надо было искать телеграф. Такие распоряжения можно доводить почти из любой точки мира, что 08.08.08 доказал Путин, находясь вообще в Пекине.
Цитировать
В случае с Януковичем это прекрасно сработало: его не выпустили за границу на самолете по распоряжению из Киева, пришедшему в Донецк, и пришлось бежать на автомобиле в мужском платье.
Прежде всего, это потому, что съезд закончился пшиком, а Янукович так серьёзно и не выступил.  Ну и да, отдельные структуры в Киеве ещё функционировали, поэтому их начальство послушали (а начальство было вынуждено так действовать).

Цитировать
В тот момент от Межигорья ушел даже "Беркут". А оружие ПСу и иже с ним (если факт имел место - поверю Вам на слово) тоже привезли не из Вашингтона, а передали командиры соответствующих украинских силовых органов.
Передали? Ну, наверно передадут, если эти органы практически штурмовали. По крайней мере, блокировали.

Цитировать
Не получилось бы уже никакого массового кровопролития: Януковичу перестали подчиняться даже силовики. Потому он и сбежал. И его приключения в Харькове и Донбассе это прекрасно показали.
Про Киев - очень, очень сомневаюсь. Или есть подтверждения, что силовики перестали ему подчиняться заметно ДО того, как он сбежал?

Цитировать
Про "вынесение столичных функций" - посмотрите историю с попыткой переноса штаба ВМФ в Петербург. Даже превращенные в ненужную опухоль на "вертикали" высшие суды и то не удается вытолкнуть. А что-то действительно важное...
Потому что в спокойной обстановке переезжать не хотят. Но главное - не особо и надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 22 Сентября 2016, 07:16
Мы и международная общественность
"Мы" в международную общественность уже давно не входит, потому, как изгой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2016, 07:29
Да и раньше неизвестно, стали бы силовики выполнять его команду на массированное применение оружия против Майдана. Все-таки стрелять в соседей и друзей детства...
Ага, мечтайте. Силовики бы выполнили команду в любой момент. Потому что перед ними стояли те, кто постоянно кидал в них камни, "выковыривал" из брони. Для них эти люди (в отличие от "статистов") представляли не больших соседей и друзей детства, чем для русских воинов 1812-го - французские солдаты (кстати, после долгого отступления - что примерно то же), а для советских воинов в 1941-м - немецкие захватчики. Янукович и терял поддержку у силовиков потому, что он не отдавал команды на жёсткие действия. Кто кинул камень или бутылку со смесью - стрелять сначала по ногам, а потом, если будет мало - на поражение. Если бы так было с самого начала, протесты бы "слились"; и это, в общем и в целом, соответствует общепринятым стандартам.
А вот стрельба в "статистов", в общем и в целом, была бы крайне нежелательной. Проблема в том, что вскоре пришлось бы выдержать столкновение именно со статистами: "молодчики" бы быстро ринулись в толпу, а тех направили на заклание.

Цитировать
А поддержка народа нужна именно в кризисные моменты, на резких поворотах. Ни в одном городе России народ не выйдет бесплатно защищать Путина, как вышел в Киеве на Майдан.
Да?! Надейтесь и верьте. Уже организовали безо всякого Путина движения вроде "Антимайдана", которые именно этим и занимаются. И Путину приходится их сдерживать. Впрочем, в противостояниях в 2011, когда поддержка у Путина была не та, уже появлялись явные сторонники. А сейчас - дай клич - выйдут. А если пообещать хорошую драку с "белоленточниками" (а ещё с москвичами) - так желающим не будет конца. Правда, это будут молодчики сомнительных моральных качеств, но в критических условиях и этого хватит.
Гипотетически только объединение "правых" и "левых" вместе против Путина под флагом наиболее популярных движений (а не Парнаса) может дать шанс уменьшить поддержку.

Итак, есть левый электорат. Он поддержит Путина (и некоторые - вплоть до выхода на улицы), если протесты в Москве возглавят парнасовцы или националисты. Есть националисты, монархисты и просто сторонники "сильной руки". Они поддержат Путина, если протестовать в Москве будут коммунисты (но тут проблема: в регионах коммунистический электорат сильнее). Есть "антимайдановцы". Они поддержат Путина в любом случае. Так что шансов, всё-таки, больше именно у коммунистических протестов: регионы их поддержат скорее. Так готовы ли парнасовцы с их кумирами присоединиться к коммунистам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Сентября 2016, 07:42
"Мы" в международную общественность уже давно не входит, потому, как изгой.
Входим. Почему-то все считают "международной общественностью" США и ЕС. А как же Китай с Индией? Как раз они и есть основа. И постепенно именно их мнение должно становиться решающим. А для них Россия - отнюдь не изгой, а "передний край".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Сентября 2016, 08:31
Это Вы про молодую власть народных республик?


Интервью с Ходаковским А.С.

На днях я взяла интервью у "Скифа" - Ходаковского Александра Сергеевича, председателя общественной организации "Патриотические силы Донбасса", основателя и командира спецбригады "Восток".

- Александр Сергеевич, с момента нашего последнего интервью прошло уже больше года. Как Вы полагаете, какие из произошедших за это время изменений в ДНР можно назвать знаковыми?
- Есть приобретения, есть потери. К приобретениям знакового характера я бы отнес паспорта. Это, без всяких сомнений, достижение. Я видел в России граждан Южной Осетии, такой же непризнанной, как и мы, и завидовал тому, что они могли со своими паспортами спокойно пребывать в России, и никто не делал разницы между их паспортом, и российским. Я мечтал, чтобы у жителей Донбасса появилась такая возможность. И здесь дело не только в обеспечении главным удостоверением личности тех из наших граждан, кто достиг возраста получения паспорта, или тех, кто утратил документы. Огромное значение имеет сам акт признания нас нами же самими жителями отдельной страны. Все-таки паспорт - это символично. Ты воюешь с Украиной за независимость, а при всякой необходимости достаешь украинский же паспорт, в котором четко указано твое гражданство. Особенно это актуально при поездках в Россию. Не очень приятно в миграционной карточке писать в графе гражданство – «Украина», или объясняться при случае, что это только по паспорту ты – с Украины, но вы посмотрите, дескать, на страницу с пропиской – и все поймете. Кстати, удивительно, но в России при предъявлении украинского паспорта ни разу не встречал даже тени отчуждения, или неприязни. Подозреваю, что в Украине к россиянам теперь иное отношение.

- Согласна с Вами, жаль только, что распространение паспортов движется такими низкими темпами.
- Мы сами их изготавливаем, а возможности у нас не аховые – собственного «госзнака» у нас никогда не было, не хватает мощностей.

- А потери? Что бы Вы отнесли к потерям?
- Я не стану останавливаться на социально-политической стороне – об этом немало сказано, и еще больше будет сказано, наверное. Я ощутил исчезновение воскресшего вдруг в четырнадцатом году романтизма. Его можно было видеть, вдыхать, осязать – такова была его концентрация. Мы тихо гнили последние после развала союза десятилетия, после этого эксперимента по приживлению к советскому сознанию западных ценностей. Кто-то лихо вписался в новые реалии, но большинство то ведь было из другого теста, и как ни пичкали нас «медикаментами» от отторжения, но своими до конца эти «ценности» для нас не стали, потому что ценность этих «ценностей» для нас была невелика.

- Советского сознания? Многие, особенно представители Русского патриотического крыла, невысоко ставят это советское сознание, называя его «совковым». Почему Вы так за него ухватились?
- Не существует пока общеупотребительного термина, который бы точно отразил то, что я имею ввиду. В общем понятии «советского сознания» я выделяю ту его составную часть, которая заимствована им, в том числе, и из сознания русского. Эта его иррациональность и романтизм. В некоторой степени аскетизм, способность ограничивать себя в материальном, не терпя ограничений в духовном. Русские – странные для Запада люди. Я помню, как мне попалась в руки книга М.Веллера про Махно. Мне стало интересно, что же такого автор «Все о жизни» «наваял» об этом историческом персонаже. Каково же было мое удивление, когда я натолкнулся на главу о революции! Мое представление о Веллере, как о циничном похабнике, способном замарать все самое важное и ценное, что составляет основу морали, пошатнулось. С какой любовью он воспел революционный романтизм, когда парень из глубинки способен воспринять чей-то далекий порыв где-то в далекой Гренаде, поддержать его, отдать без сожаления свою жизнь за что-то трудно осязаемое, но такое притягательное. Я понял, что Веллер просто презирает современного человека, мещански меркантильного, носителя духа формально побежденного, но реально победившего НЭПа. Даже не человека, а некоторую часть общественного сознания, и своими произведениями он клеймит ее, не стесняясь. Как говаривал Маяковский: «Дрянцо хлещите рифм концом».

- Странно слышать (говорю с улыбкой) такие рассуждения от человека, которому «вражеская пропаганда» приписывает расчетливость, стремление к выгоде, преследование своих личных интересов….
- Прямо в таких выражениях и приписывает (улыбается)?

- Не совсем. Такой образ складывается, если знакомишься со всем, что Вам пытаются приписать.
- Ну, на то она и «вражеская пропаганда», чтобы делать свою работу…

- А вообще, вражеская – это какая, это чья? Судя по нашим наблюдениям, на этой территории некоторые стараются похлеще, чем даже на той.
- Ну, мы не зря взяли это определение в кавычки. Чтобы долго не объясняться, скажу так: вражеская – это построенная на вранье, и здесь территориальная принадлежность не так уж и важна. Там – откровенный противник, и для него все средства хороши, - что от него ждать? Совести, чести, объективности? Даже улыбку не вызывает. Здесь – откровенная слабость тех, кто освоил сегодня власть, их боязнь малейшего сквозняка, и стремление запереться в непроветриваемом душном помещении, где все подвергается стерилизации. Соприкосновение с настоящим миром, где жизнь пестра и разнообразна, их убивает - не развит иммунитет. Когда мы стали больше понимать о человеке, мы узнали, что в нашем организме полным-полно бактерий, некоторые из них болезнетворные, как герпес, но здоровый организм их купирует, а некоторые так прямо полезны, и без них нам не справиться. Так эти ребята даже от полезных пытаются избавиться, вытравливая их антибиотиками, основанными на откровенной непорядочности и вранье.

- Это в общем, а если конкретнее? Судя по вываленным в интернет данным с персонального компьютера министра информации, именно она возглавила фронт борьбы с Вами от лица правительства? Насколько я знаю, Вы были близки с ней на начальном этапе?
- Поосторожнее с выражениями. В наше время понятие «близки» можно превратно истолковать (улыбается). У нас в свое время складывались хорошие товарищеские отношения, совпадение по взглядам – на очень большой процент. Мы одинаково хотели лучшего будущего Донбассу, и одинаково не принимали ханжество и лицемерие…

- Так что случилось?
- Попал в стаю – дальше по тексту. Елена Никитина – человек искренний и порядочный, как мне кажется, но слабый. Когда стало понятно, что то, частью чего она стала, совершенно противоположно ее жизненной позиции, - ей бы уйти, но она не нашла в себе сил. А может, я в ней ошибался. Я старался ей помочь, или не навредить, по крайней мере. Когда она обратилась с просьбой поддержать канал «Юнион», мы взяли его под свою опеку, и помогали коллективу выжить в тех сложных условиях. За все время нашего с ними сотрудничества мы едва на паре передач у них побывали – сделать его нашим рупором задачи не ставилось. Но когда от нее потребовали ввести все медиаресурсы в состав государственного холдинга, мы не стали препятствовать, и отдали канал без «боя», чтобы у нее не возникло неприятностей. Присутствие нормального человека в правительстве, качество которого уже становилось понятным, нам казалось важнее, чем канал.

- Но Вы же мне рассказывали про приемы и методы работы министерских пропагандистов, приводили примеры, как это устроено. Не очень это вяжется с понятием порядочности. Кстати, не могли бы мы снова проговорить это? Я думаю, тем, кто прочтет это интервью, будет интересно узнать о некоторых особенностях этой скрытой от посторонних глаз среды.
- Министерство информации – это, прежде всего, политический инструмент, и заполучить его в свои руки стремятся различные центры силы у нас внутри. Но финансирование осуществляется из одного источника, и те, кто его осуществляют, хотели бы, чтобы министерство обслуживало только их интересы, поэтому возникают разные направления, которые ориентированы на разные задачи и обслуживают разных заинтересованных заказчиков. Например, создание блогерской сети. В отличие от нас, министерство взяло на вооружение не лучшие приемы, пряча своих сотрудников под вымышленными «никами». Если сотрудники достаточно засвечены, как в ситуации с блогерами типа «Фимы Петрова», за которыми стоят конкретные и известные и нам, и другим персоны - штатные сотрудники министерства, то их позиция жестко проправительственная, но позиционирование осуществляется под видом «одни из народа», поскольку тот факт, что они работают на правительство, автоматически подрывает к ним доверие их читателей. Вместо открытой полемики по существу, они предпочитают концентрировать свои усилия на дискредитации личности, прибегая к самым гнусным способам, стыдливо прячась за сетевой вуалью. Эдакие робины гуды от правительства.
Но есть и такие, чья «вуаль» еще более непроницаема. Этих можно использовать не только в интересах правительства, но и в иных, иногда даже противоправительственных. Современные методики, позволяющие глубоко конспирировать в сети таких «кротов», наделяют их уверенностью в собственной неуязвимости, и они могут позволить себе, находясь под «зонтом» министерства, поиграть и на стороне. Примером тому служит группа блогеров, наиболее ярким из которых можно назвать так называемого «insider-dnr». Возглавляет эту группу муж министра, который много лет подвизается на ниве информационной борьбы.

- Я знаю этот ресурс. Но на нем я часто встречаю информацию не только относительно Вас, но и относительно Захарченко. Причем, я затруднюсь оценить, по ком сильнее они пытаются ударить. Не кажется ли Вам, что это трудно объяснить: группа, подчиняющаяся министерству, громит главу государства? Может быть, Ваши аналитики ошибаются с адресом?
- Это исключено. Вы знаете, что у нас были прецеденты, когда мы выявляли и разоблачали тех, кто стоял за откровенно антиреспубликанскими ресурсами. Опыта у нас достаточно, и ошибка маловероятна. Другое дело, что оперативный поиск требовал времени, а полученные результаты требовали осмысления: кому это нужно?

- Получается, что близкие министру люди атакуют одновременно двоих лидеров в Республике? Разделяй и властвуй?
- Встречный вопрос: кто должен властвовать?

- Ну, я не знаю, какие-то третьи силы? Вы не ощущаете присутствия третьих сил, которые себя, может, еще не проявили?
- Нам важно, чтобы такие, третьи, четвертые силы, не были сформированы нашим противником. С внутренними разберемся.

- А что Вы думаете о Денисе Пушилине? В тех же министерских материалах, выброшенных в сеть, содержался соцопрос, где рейтинги Захарченко оценивались в двадцать с небольшим процентов, а Пушилин лишь ненамного отставал от него. С учетом того, что этот соцопрос проводился достаточно давно, а Денис Пушилин в последнее время проявляет незаурядную активность в медийном плане, его рейтинги сегодня вполне могут существенно опережать рейтинги главы. Тем более, что на него не падает негатив от снижения уровня жизни и от других системных болезней власти. Что думаете по этому поводу?
- Если вы намекаете, что Пушилин мог организовать дискредитацию своих ближайших конкурентов, тем более, что Пургина он одолел в неравной для Пургина борьбе, то это слишком очевидно – он родственник министра информации, и, соответственно, ее мужа. Первый, кто попадает под прицел в случае вскрытия сети – это он. А раз это очевидно, то и маловероятно.

- Но Вы же сами сказали, что сеть глубоко спрятана…. была до нашей беседы. Почему бы не набрать популярности за счет поливания грязью знаковых особ, и не использовать это в чьих-то интересах, полагая, что тебя никогда не найдут. Кстати, сейчас Вы, по сути, обнародовали подводную часть айсберга и сделали видимым то, что всегда скрывалось от посторонних глаз. Наверное, некомфортно сейчас будет тем, кто привык сидеть в норе и делать свое грязное дело под видом правдолюбцев.
- Согласен, некомфортно, но они в своей безнаказанности перешли все границы. Я готов к публичному диалогу так, как мы ведем его с нашим врагом – лицом к лицу, готов к любой полемике, готов говорить правду, и правду слышать. Но то, что приходится наблюдать, кроме отвращения, ничего не вызывает. Я открыто, без масок и купюр, говорю то, что думаю. Уж это право я точно завоевал. Пусть и они выйдут открыто. Подлость и низость всегда в почете, но сейчас еще осталось немного того духа, который взывает к открытому бою. Обслуживать интересы тех, кто пытается за высокопарными словами спрятать подноготную суть можно и открыто, но им, видимо, хочется и гонорар отработать, и с этой властью себя сильно не связать, - вот и выкручиваются. А я предлагаю им сбросить маски и пойти в открытую. Верите в правоту тех, на кого работаете – боритесь за них. Не верите, играете надвое – конец всегда наступит. А в целом, страна должна знать своих героев в лицо.

- Как-то грустно все это….А что Вы скажете про заявление Пушилина об отмене государственного статуса любого языка, но в нашей ситуации следует понимать – российского?
- Пушилин никогда не сделал бы такое заявление по собственной инициативе, и не нужно на него грешить. Ребята на эмоциях написали заголовок статьи, упрекающий Пушилина в попытке лишить русский язык статуса государственного, другие ресурсы, в том числе сайт ПСД, подхватили, но я думаю, что инициатором этого заявления были сами россияне. Не жители, понятно, но политики. Я уже говорил о том, как важно для России сейчас показать миру, что она четко выдерживает требования Минска, и настойчиво добивается этого же от нас. Наши суставы крутит, нас подмучивает, но деваться некуда – сейчас мы заложники большой политики.

- Лучше бы Вы завершили на оптимистичной ноте про паспорта, а не начали…
- Да не впадайте в уныние. Мы в состоянии борьбы, и время для сбора камней еще не наступило. Поэтому все, что ни происходит здесь – временно. Как гласит мудрость: все проходит – пройдет и это.

http://nadya-indi.livejournal.com/54402.html (http://nadya-indi.livejournal.com/54402.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Сентября 2016, 10:22
http://www.politnavigator.net/v-moskve-ubili-lidera-kharkovskogo-oplota-evgeniya-zhilina.html (http://www.politnavigator.net/v-moskve-ubili-lidera-kharkovskogo-oplota-evgeniya-zhilina.html)
В Москве убили лидера харьковского “Оплота” Евгения Жилина
В элитном посёлке Горки-2 под Москвой, в ресторане “Ветерок” во время перестрелки был убит Евгений Жилин — глава харьковской общественной организации “Оплот” и известный активист Антимайдана.

http://riafan.ru/557051-plotnickii-rasskazal-o-popytke-gosperevorota-v-lnr (http://riafan.ru/557051-plotnickii-rasskazal-o-popytke-gosperevorota-v-lnr)
Плотницкий рассказал о попытке госпереворота в ЛНР 21 СЕНТЯБРЯ 2016 
Луганск, 21 сентября. Глава ЛНР Игорь Плотницкий заявил о попытке госпереворота, которая могла быть использована как предлог для ввода в республику украинских войск.  «Была очередная попытка, так сказать, переворота, но здесь не столько сам факт переворота в ЛНР, сколько создать прецедент якобы возмущения украинского народа, и под это все должна была зайти украинская армия. Поэтому мы работали на опережение», — заявил лидер ЛНР.
Также Плотницкий рассказал о похожей ситуации в ДНР, где также была предотвращена попытка госпереворота.

http://www.fondsk.ru/news/2016/09/21/donbass-vse-visit-na-voloske-42569.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/09/21/donbass-vse-visit-na-voloske-42569.html)
Донбасс: всё висит на волоске
Сергей Фомченков. …без выхода к границам Донецкой и Луганской областей республики не смогут полноценно существовать. «Нужно понимать, что на Донбассе мы имеем конфликт между Русским миром и Западным миром. И отката назад уже не будет, Запад в любом случае не оставит попытки ликвидировать такого серьезного геополитического соперника, как Россия, причем, не собственными руками, а при помощи Украины. Так что в любом случае точку в вооружённом конфликте на Донбассе ставить пока рано».


http://nahnews.org/925902-kreditnye-garantii-ssha-knut-pryanik-i-polnyj-kontrol-nad-privatizaciej/ (http://nahnews.org/925902-kreditnye-garantii-ssha-knut-pryanik-i-polnyj-kontrol-nad-privatizaciej/)
Кредитные гарантии США: кнут, пряник и полный контроль над приватизацией 21.09.2016.
Украина получит 1 млрд долларов кредитных гарантий.
Вопросом остаётся лишь то, почему США решили раскрыть свои объятия для Украины именно сейчас. Это, полагает Бортник, объясняется тем, что в Вашингтоне предвидят для Киева очень тяжёлую – как в социальном, так и в политическом плане – позднюю осень и зиму. «С одной стороны, в США боятся, что ситуация может оборваться: что в Украине может произойти смена режима, смена президента или досрочные парламентские выборы.
С другой, у Украины на носу большая приватизация. В этой связи полным ходом идёт процесс переформатирования украинской политической и управляющей элиты. Через антикоррупционные инструменты, то же электронное декларирование доходов чиновников, западные партнёры Киева надеются заполучить в свои руки всё необходимое для того, чтобы завершить процесс «вестернизации» украинского руководства», — продолжает Бортник.

http://www.politnavigator.net/kollaps-i-pogolovnoe-obnishhanie-ehks-glava-mid-ukrainy-o-gryadushhejj-oseni.html (http://www.politnavigator.net/kollaps-i-pogolovnoe-obnishhanie-ehks-glava-mid-ukrainy-o-gryadushhejj-oseni.html)
21.09.2016, Коллапс и поголовное обнищание: Экс-глава МИД Украины о грядущей осени
Жители Украины не в состоянии платить по повышенным тарифам за жилищно-коммунальные услуги. Страну ждёт коллапс бюджетной системы, предупреждает экс-глава МИД Украины Леонид Кожара.
 «Мы ожидаем, что совсем скоро вступят в силу новые тарифы, и с началом холодного сезона каждый гражданин Украины на себе это почувствует. Мы ожидаем, что резко повысятся неплатежи. В целом это приведет к тому, что при росте коммунальных тарифов будут возрастать неплатежи в бюджет. Это приведет к очередному коллапсу тарифной и бюджетной системы», –Будет поголовное обнищание украинского населения.

http://www.politnavigator.net/na-ukraine-otmiraet-socialnaya-funkciya-gosudarstva-politik.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-otmiraet-socialnaya-funkciya-gosudarstva-politik.html)
На Украине отмирает социальная функция государства – политик
За последние два года отмирают жизненно важные функции государства, говорит Леонид Кожара, лидер партии «Социалисты».
 «Одни сферы государства просто отмирают, другие находятся под внешним контролем. То, что предлагает правительство для повышения жизненного уровня, никак не покрывает роста цен в других сферах. Социальная функция государства тоже отмирает. Все социальные фонды дефицитны и не покрываются ни за счет внутренней экономики, ни за счет иностранных заимствований», – говорит политик.



http://www.politnavigator.net/my-boremsya-ne-s-terrorizmom-a-sobstvennym-narodom-ukrainskijj-ehkonomist-shokiroval-kruglyjj-stol-v-kieve.html (http://www.politnavigator.net/my-boremsya-ne-s-terrorizmom-a-sobstvennym-narodom-ukrainskijj-ehkonomist-shokiroval-kruglyjj-stol-v-kieve.html)
21.09.2016, Мы боремся не с терроризмом, а собственным народом – украинский экономист шокировал круглый стол в Киеве
На Украине слишком увлеклись непонятной никому борьбой с терроризмом, от которой уже устало все общество.
президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
“Может, мы и боремся с террористами, но, мне кажется, мы боремся с собственным народом. А бороться со своим народом всегда опасно. ..мы уже все устали от этой бесконечной и непонятной борьбы. Если бы кто-то в сентябре 2013 года сказал, что в Украине будет такой бардак, никто бы в это не поверил. Но он есть вместе с радикализацией общества”.


http://www.politnavigator.net/sbu-massovo-fabrikuet-dela-po-state-terrorizm-advokat.html (http://www.politnavigator.net/sbu-massovo-fabrikuet-dela-po-state-terrorizm-advokat.html)
СБУ массово фабрикует дела по статье «Терроризм» – адвокат
На Украине все чаще открывают уголовные дела по обвинению в терроризме, сегодня украинские правоохранительные органы необоснованно и в массовом порядке применяют статью 258 УК Украины (“Террористический акт”). «По всей видимости, они решили, что у них будет больше звезд и достижений. Сегодня в эту статью, имеющую ряд значков, закатывают людей, совершенно непричастных к терроризму, как выясняется, когда начинаешь разбираться в деле», – добавил Сиваков.



http://www.politnavigator.net/pora-vooruzhatsya-na-ukraine-poyavilsya-verkhovnyjj-sudya-batalon-azov-chervonenko.html (http://www.politnavigator.net/pora-vooruzhatsya-na-ukraine-poyavilsya-verkhovnyjj-sudya-batalon-azov-chervonenko.html)
21.09.2016, Пора вооружаться. На Украине появился верховный судья батальон “Азов” – Червоненко
экс-начальник охраны кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко и бывший министр транспорта Евгений Червоненко., обративший внимание на катастрофическую криминогенную ситуацию в нынешней Украине.
“У нас полностью провалена реформа правоохранительных органов, – отметил он. – Такого ужаса, как сегодня, не было. И никто не хочет называть вещи своими именами. Мы видим, что в полицию, отрицая все прошлое, набрали нереализованных людей. Я их называю “те, кого били во дворе”. Они теперь надели форму и пошли издеваться. Столкнувшись с силой, они сразу отступают, но применяют силу к беззащитным. Нет никакой системности и того, что было в милиции. Погублена вся агентурная сеть, за счет которой успешно работала милиция”.
На сегодня мы имеем частные армии, тысячи демобилизованных людей, которые перешли самое страшное – порог надавить курок и выстрелить в живого человека. На этом фоне должна быть система простой, но жесткой ответственности. Но нет ни системы, ни инструментов”, – подчеркнул экс-министр.
При этом он говорит, что проблему сегодня может решить только свободный доступ граждан к оружию, который, по мнению выступающего, мог бы оградить людей от насилия.
“Но, видимо, власть, боится такой вооруженный силы. Поэтому у нас появился верховный судья – батальон “Азов” и так далее и тому подобное. Мы идем не туда, и это, к сожалению, беспросветно”, – резюмировал Червоненко.



http://www.politnavigator.net/ukraina-strana-bankrot-priznanie-s-tribuny-verkhovnojj-rady.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-strana-bankrot-priznanie-s-tribuny-verkhovnojj-rady.html)
Украина – страна-банкрот: Признание с трибуны Верховной Рады
Размер государственного долга Украины составляет почти 100% ВВП страны, темпы инфляции уже около 30% в год,.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2016, 10:25
Байден предупредил Украину о риске отмены санкций ЕС против России

Украина должна выполнить обещание провести политические и экономические преобразования, в противном случае Евросоюз может отменить санкции против России, предупредил вице-президент США Джозеф Байден.



"Мы знаем, что если они дадут повод ЕС, есть как минимум пять стран, которые прямо сейчас готовы сказать: "Мы больше не хотим участвовать в санкциях против Москвы", - сказал Байден, выступая в Совете по международным отношениям в Нью-Йорке.


По словам Байдена, он каждую неделю с начала кризиса на Украине два-три часа разговаривает по телефону с украинским руководством, призывая его проводить реформы, а также уговаривая Германию, Францию и Италию сохранить санкции.

"В Европе преобладают такие настроения: "Эй, до смены президента она [Украина] все равно принадлежала России. У них была своя марионетка. Какая разница? Какая к черту разница? Зачем вы заставляете нас участвовать в этих санкциях?", - цитирует Байдена Рейтер.


Днем ранее Байден встречался с украинским президентом Петром Порошенко и заявил, что США готовы предоставить Украине кредитные гарантии в размере одного миллиарда долларов.

США и Международный валютный фонд предоставляют Украине финансовую помощь в обмен на политические и экономические реформы, проведение которых, однако, регулярно затягивается.

http://www.bbc.com/russian/news-37436986 (http://www.bbc.com/russian/news-37436986)


                 ,,По словам Байдена, он каждую неделю с начала кризиса на Украине два-три часа разговаривает по телефону с украинским руководством, призывая его проводить реформы, а также уговаривая Германию, Францию и Италию сохранить санкции. ,,

http://www.svoboda.org/a/28005948.html (http://www.svoboda.org/a/28005948.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 15:21
"По словам Байдена, он каждую неделю с начала кризиса на Украине два-три часа разговаривает по телефону с украинским руководством, призывая его проводить реформы..."

Раньше люди, о которых в народе говорят "хоч наплюй в очі, їм все Божа роса", тоже встречались, но как-то не слишком часто, не очень назойливо. А потом они скучковались, устроили в Киеве так называемую революцию и теперь, что б им ни говорили умные люди в Минске, ответственные -- в СБ ООН, сильные -- на Донбассе, богатые -- в США и так далее, -- им всё роса! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2016, 20:51

     Трудно повернуть совковую систему государственнной власти да ещё тому кто сам по пояс в ней увяз .

     Только и всего .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 22 Сентября 2016, 20:57
    Трудно повернуть совковую систему государственнной власти да ещё тому кто сам по пояс в ней увяз .

     Только и всего .

Это ты еще от выборов не отошел. Понимаю, бывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2016, 21:07
Это ты еще от выборов не отошел. Понимаю, бывает.

  От каких выборов ?

                         :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2016, 21:33
Ага, мечтайте. Силовики бы выполнили команду в любой момент. Потому что перед ними стояли те, кто постоянно кидал в них камни, "выковыривал" из брони. Для них эти люди (в отличие от "статистов") представляли не больших соседей и друзей детства, чем для русских воинов 1812-го - французские солдаты (кстати, после долгого отступления - что примерно то же), а для советских воинов в 1941-м - немецкие захватчики.
Смотрю на сегодняшнюю Украину и не понимаю: куда же девались все эти силовики, обуянные "яростью благородной"? Неужто послушно примирились с фашистской оккупацией? Или злые бендеровцы их всех поубивали, а Первый канал это не заметил?

Концы с концами у Вас не сходятся.

Военные и вообще силовики - не тупые автоматы, а люди. И они все, в отличие от оккупационной армии (а также Януковича и обитателей Рублевки - владельцев персональных самолетов), понимают: им здесь жить, вместе с их семьями. Погуглите "Автомайдан" - было такое движение в январе-феврале 2014. Они просто ездили по Киеву и сообщали соседям: у вас тут рядом живет "беркутовец". Было достаточно эффективно, чтобы охладить излишнюю прыть в исполнении приказов на мордобой.

Разрешите войти, господин генерал?
Ваших верных солдат я всю ночь проверял.
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье,
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал.
Разрешите идти, господин генерал?


Цитировать
Янукович и терял поддержку у силовиков потому, что он не отдавал команды на жёсткие действия. Кто кинул камень или бутылку со смесью - стрелять сначала по ногам, а потом, если будет мало - на поражение. Если бы так было с самого начала, протесты бы "слились"; и это, в общем и в целом, соответствует общепринятым стандартам.
Я часто цитирую Джона Рэмбо: "На них первая кровь". Если бы Янукович не бросил "Беркут" на разгон первого студенческого Майдана, так бы все и было. Но после того... ощущения своей правоты у "Беркута" не было, как его не было у войск, введенных в Москву в августе 1991. И они понимали: если они и дальше будут выполнять приказы падающего диктатора, их будут ненавидеть, и вполне заслуженно. А Янукович их и их семьи в Россию не вывезет, и даже тремя путинскими миллиардами не поделится. Зачем им нырять в это дерьмо?

Цитировать
Итак, есть левый электорат. Он поддержит Путина (и некоторые - вплоть до выхода на улицы), если протесты в Москве возглавят парнасовцы или националисты.
Ну как же без парнасовцев-то и вашингтонских печенек? Только не будет больше ни печенек, ни парнасовцев.

А если на улицы выйдут просто пенсионеры, которым окончательно отказали в поддержании пенсий в соответствии с ценами? Или "бомбилы", затыкающие после основной работы (за которую перестали платить) дыры в семейном бюджете и ограбленные очередным указом? Или шахтеры бросят голодовку и перекроют соседнюю железную дорогу? Или фермеры, у которых отобрали землю? Или владельцы снесенных киосков? Или "Уралвагонзавод", переведенный на три рабочих дня в неделю?

Это, между прочим, тот самый "левый электорат": те, кто надеются на защиту справедливого государства и голосуют за патернализм. Они будут бить сами себя? Или тех, кто в ультраправом государстве (классической олигархии) бросил их на самовыживание (точнее, самоумирание)?

Националисты же не "возглавят протесты", а просто принесут им оружие, чтобы отбиваться от "нацгвардии" и прочих "пехотинцев Путина" (знаете, кто себя так называет?). А парнасовцы и прочие "западники" уже остались в стороне: поворот, на котором они могли помочь стране, давно проехали. Теперь из всех альтернатив остался только "русский бунт". Янукович с его зековским чутьем оказался намного умнее, чем путинские вертухаи-силовики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 22 Сентября 2016, 22:20
Янукович с его зековским чутьем оказался намного умнее, чем путинские вертухаи-силовики.


Не знаю. История покажет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2016, 22:23
Входим. Почему-то все считают "международной общественностью" США и ЕС. А как же Китай с Индией? Как раз они и есть основа. И постепенно именно их мнение должно становиться решающим. А для них Россия - отнюдь не изгой, а "передний край".


И как Китай, признал аннексию Крыма? Или Индия?

Ну а насчет переднего края... Поинтересуйтесь хотя бы количеством скоростных железных дорог в Китае, или мостов размером с крымский, или автобанов. Россия по сравнению с ним давно не "передний край", а глухая "неперспективная деревня".

Не могу даже представить, как (и главное - ЗАЧЕМ?) китайцы затащили такой пароход в этот пруд (глубиной в десяток сантиметров) в полукилометре от моря. А рядом они еще намереваются вкопать российский авианосец (сейчас он на ремонте).
А сразу за пароходом расположен торговый центр, где я нашел привычный "7-eleven". Китай вполне становится частью единого мира.

(http://s017.radikal.ru/i416/1609/26/cad29bf487d4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 22:36
Заокеанские ястребы-конгрессмены одобрили законопроект, предполагающий  поставку Украине летального оружия.
Цитировать
Такая позиция США «полностью идет вразрез Минским соглашениям, на которые так любят ссылаться западные деятели, призывая почему-то к их соблюдению Россию, которая не является стороной данного конфликта», отметил вице-спикер Госдумы РФ Сергей Железняк

«Своими безответственными решениями воинствующие политики США в очередной раз доказывают, что поддерживают радикально националистический режим Порошенко, который своей целью видит ликвидацию инакомыслия и в целом прав человека на Украине. В Вашингтоне должны понимать, что такими действиями они берут на себя ответственность за сотни тысяч жизней жителей Донбасса, против которых может быть использовано американское оружие».

А в народе есть мнение, что как только от американского летального, призванного убивать, оружия на Донбассе погибнет хотя бы один мирный гражданин, эти конгрессмены заслужат вечное определение «свиней», а ультрас-националисты — вечное проклятие русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2016, 22:44
Если Россия поставляет современное летальное оружие для террористов на Востоке Украины

Так , извините , как народу Украины с терроризмом бороться ?

Из рогатки стрелять по ним ?

Или свежесрезаннами лепестками роз  устилать их постели в окопах?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2016, 22:49
Вы читать умеете?
В теме постоянно приводятся сведения о том, что нормальные люди, европейцы, украинцы, россияне приняли решение идти путем последовательного выполнения Минского плана от первого до последнего их пункта. А тот, кто выступает против или принимает решения, торпедирующие этот план, заслуживают безусловного осуждения.

Правда всегда побеждает, и недавнее осуждение преступников прошлого, устроивших звериный, бестиарный геноцид польского народа, польского мира, это доказывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Сентября 2016, 22:54
Так за то что Порошенко  тормозит , ему и намекнули вчера .

А за то что Кремль наглеет , то путину даже в ООН  НЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !

Читать умею .


П.С.   Про то как гражданское общество Польши и Украины совместно  примерятся и закрывают позорные страницы совместной истории

         я уже приводил конкретику и ссылку .

         Ты читать умеешь ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2016, 00:07
Остается внятно и убедительно объяснить, как увязывается намерение "закрыть позорные страницы истории" -- и чествовать налево и направо героев этих позорных страниц. Только обязательно внятно и обязательно убедительно.
По-моему это столь же невнятно и неубедительно, как и использование американского смертоносного оружия для выполнения мирного Минского плана: для объявления амнистии, для согласования с повстанцами  порядка выборов на Донбассе и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2016, 02:51
По-моему это столь же невнятно и неубедительно, как и использование американского смертоносного оружия для выполнения мирного Минского плана: для объявления амнистии, для согласования с повстанцами  порядка выборов на Донбассе и так далее.

Почему же невнятно? Очевидно, что "Джавелины" будут использоваться для выполнения Минского плана - отвода тяжелых вооружений с линии соприкосновения. Они изначально предназначены для направления танков в переплавку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2016, 05:42
«Переплавке» впервую голову подлежат чугунные головы украинских (галицко-волынских) ультрас-националистов. Которые однажды возомнили, что им должна полностью и безраздельно принадлежать не только их какая-то исторически исконная территория, условно говоря, по карте слева от Днепра, но территория бывшей УССР целиком.
Тогда как эту советскую республику создавали не последователи Михновского-Бандеры-Донцова, а федеративный по духу  советский народ, то есть украинский народ, русский народ и ряд народов некрупных.
Украинская нация, если и имеет право на унитаризм, то только в той части, где у нее нет конфликта интересов с нацией русской, и юго-восток этой «частью» никак быть не может.

А с такой оздоровляющей переплавкой мозгов никакие «Джавелины» не справятся, тут надо стараться «самОй-самОй». И рецепт известен: Минский план, в котором есть очень простой и сугубо киевский пункт: законодательное  прекращение преследование ополченцев. Невинность корчить смысла нет, достаточно скопировать свой же закон об амнистии февраля 2014 года.

В теме есть и американский вклад в грядущую переплавку ультрас: и давнее мнение Буша-старшего (в теме оно приводилось) и недавнее более свежее, когда представитель США поставил укр. депутатам в пример свою федерацию. Учиться полезно всем, и бандеровцев это касается в первую очередь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2016, 07:07
И как Китай, признал аннексию Крыма? Или Индия?
А что, часть территорий должны признавать третьи страны? Вопрос принадлежности Крыма - вопрос лишь двух стран: России и Украины. Мнение США, Китая и иже с ними - сугубо факультативное с точки зрения международного права. И, кстати, на Генассамблее Китай (и многие другие страны - в сумме с подавляющим большинством населения Земли - воздержались от отношения к Референдуму в Крыму - это не их дело, что совершенно верно)  Как, например, Ваше личное мнение. Или моё. Другой разговор, что США ввели такой нонсенс, как санкции против части территорий.

Цитировать
Ну а насчет переднего края... Поинтересуйтесь хотя бы количеством скоростных железных дорог в Китае, или мостов размером с крымский, или автобанов.
А разве около линии фронта нужны скоростные железные дороги? Россия - передний край противостояния с США. Китай поддерживает Россию (конечно, неспешно - но это в их характере; даже в 90-е он не лез быть второй сверхдержавой, хотя мог), смотрит и делает выводы: завтра США могут так же действовать против него.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Сентября 2016, 07:11
Если Россия поставляет современное летальное оружие для террористов на Востоке Украины

Так , извините , как народу Украины с терроризмом бороться ?
Где там террористы? Кто признал их террористами? Даже на т.н.Украине официальное признание террористами тормозит. А если рассуждать самостоятельно, не говоря о признании, то украинские добробаты - это самые настоящие террористы, в отличие от милиции ДНР и ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2016, 08:01
«Переплавке» впервую голову подлежат чугунные головы украинских (галицко-волынских) ультрас-националистов. Которые однажды возомнили, что им должна полностью и безраздельно принадлежать не только их какая-то исторически исконная территория, условно говоря, по карте слева от Днепра, но территория бывшей УССР целиком.


Наконец диспут можно закрыть. Апологет "русского мира" лично подтвердил, что левобережная украина к "русскому миру" исторически не относится. Занавес.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2016, 09:03
Все б вам только закрывать или стрелять...

Но ладно, будучи тут лихо хиротонисан в апологеты, снесу этот груз: но только на основе апологетики равных по статусу украинского и русского миров в общем государстве (ставшем Украиной в результате выхода в 1991 году из состава СССР).
Только так, только на равных. А поскольку в унитарном государстве подлинное равенство установить не удалось, ничего не остается, как присмотреться к опыту другого унитарного в недавнем прошлом государства, к Бельгии, успешно ставшем федеративным.


К сожалению, в 1990 году, принимая Декларацию о суверенитете УССР, и через год, утверждая Акт о независимости Украины на основе этой Декларации, в основу государства заложили выраженно националистический фундамент:
"Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."

Тогдашние умники, пользуясь всеобщей эйфорией, скрытно заложили в него бандеровско-оуновский краеугольный камень украинского национализма, суть которого состояла и состоит в отвержении русского народа, русского мира, в его поглощении украинским миром (украинской "нацией понад усе"), в превращении русского народа на территории государства в национальное меньшинство с урезанными правами.
Затем они этот принцип, пользуясь тогдашней форс-мажорной ситуацией, заложили в Конституцию.
А потом, во время так называемой революции 2014 года решили ускорить процесс, наметив или даже осуществив ряд провокаций, о которых в теме не раз говорилось. И до сих пор эту свою крайне радикальную политику продолжают. Так что если галицко-винницким кого-то и винить в происходящем, то только самих себя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Сентября 2016, 12:31
http://izvestia.ru/news/633894 (http://izvestia.ru/news/633894)
23 сентября 2016, Проблемы украинцев МВФ не волнуют
Украинский политик Сергей Арбузов — о том, почему экономику страны не удастся восстановить на западные кредиты
Международный валютный фонд недавно одобрил выделение Украине третьего транша кредита в $1 млрд
Миллиард — весьма скромная сумма даже для нынешней Украины: это чуть больше 1% годового внешнего товарооборота
Программа сотрудничества с МВФ предусматривает введение плавающего курса валюты и сокращение бюджетного дефицита, в том числе за счет роста цен на коммунальные тарифы и урезания социальных выплат. МВФ запрещает Украине любые программы поддержки экономики, настаивает на сокращении расходов на инфраструктурные проекты. Новые власти все требования фонда выполнили, загнав экономику в глубокий кризис. То, что подобные «реформы» не работают, было видно уже на примере Греции, однако Украину все равно заставляют брать на себя все новые и новые абсурдные обязательства.
Теперь, согласно новому меморандуму с МВФ, Украине придется принять закон, повышающий пенсионный возраст и ужесточающий основания для получения минимальной пенсии. Кроме того, Киев должен в ускоренном порядке утвердить и опубликовать перечень государственных предприятий, подлежащих приватизации, и запустить земельный рынок.
Автор — глава Нацбанка Украины в 2010–2012 годах


http://obozrevatel.com/politics/89204-letalnoe-oruzhie-dlya-ukrainyi-general-rasskazal-kogda-mozhno-zhdat-pomosch.htm (http://obozrevatel.com/politics/89204-letalnoe-oruzhie-dlya-ukrainyi-general-rasskazal-kogda-mozhno-zhdat-pomosch.htm)
Летальное оружие для Украины: генерал рассказал, когда можно ждать помощь
23 сентября 2016,
Он также сравнил две цифры, заложенные в бюджете США на 2017 год для помощи Украине и Афганистану. В первом случае речь идет от 600 миллионах долларов, во втором – о 15 миллиардах …..реальных действий нового президента США в отношении Украины можно ожидать не ранее февраля 2017 года. "А пока они принимают законы.



http://www.politnavigator.net/ssha-reshili-zatyanut-rossiyu-v-bolshuyu-vojjnu-na-donbasse.html (http://www.politnavigator.net/ssha-reshili-zatyanut-rossiyu-v-bolshuyu-vojjnu-na-donbasse.html)
23.09.2016, США решили затянуть Россию в большую войну на Донбассе
Вчерашнее решение Конгресса США, разрешившего Пентагону поставки летального вооружения Украине, – многоходовка американцев, призванная затащить Россию в большую войну на Донбассе и спровоцировать введение еще больших санкций против РФ, превратив ее в страну-изгоя. Об этом заявил российский военный эксперт Игорь Коротченко в интервью “Аргументам и фактам”.
“Это война, которую начнёт Украина в Донбассе уже к лету следующего года… Очевидно, что этим решением ставится задача стимулировать Украину начать военные действия в Донбассе в расчёте на то, что Россия вынуждена будет вмешаться любым путём, чтобы предотвратить массовое истребление населения. Таким образом США добьются цели вновь сплотить Запад во введении новых санкций в отношении нашей страны. То есть это такая американская многоходовка”, – сказал эксперт.
“Европа хочет выходить из санкционной политики в отношении России. В этих условиях это решение Конгресса США — фактически подталкивание к новой бойне в Донбассе для того, чтобы втянуть Россию в большую войну… ставка в этой геополитической игре сегодня — это будущее России. Однозначно, Запад во главе с США настроен на то, чтобы уничтожить нашу страну. Для этого им нужны более масштабные санкции и поводы. Очевидно, что, когда украинские вооружённые силы с американским оружием начнут массовое истребление жителей юго-востока Украины, Россия вмешается в эту ситуацию. Задача стоит, чтобы спровоцировать Россию и загнать её в эту ловушку, чтобы потом объявить её ещё большим агрессором и сделать страной-изгоем”, – отметил Коротченко.



http://www.politnavigator.net/kobzon-donbass-gotov-ostatsya-v-sostave-ukrainy-no-s-opredelennym-statusom.html (http://www.politnavigator.net/kobzon-donbass-gotov-ostatsya-v-sostave-ukrainy-no-s-opredelennym-statusom.html)
23.09.2016 Кобзон: Донбасс готов остаться в составе Украины, но с определенным статусом
Донбасс готов остаться в составе Украины, но при условии получения “определенного статуса”, заявил артист и политик Иосиф Кобзон в интервью “Комсомольской правде”.
“Донбасс не хочет отдаляться отУкраины. Но он хочет уважения, хочет определить свой статус в Украине. Если одумаются новые украинские правители, предоставят определенный статус Донбассу, он будет совершенно спокойно жить и работать”, – сказал Кобзон.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Сентября 2016, 18:11
И Вова Парасюк уже не тот…
На глазах мельчают революционеры, превращаясь в обычных паяцев и откровенных идиотов. «Драка» на канале «112» между Вилкулом и «сотником» была каким-то слабым истерическим выхлопом. Парасюк, как обиженный ребенок, бегал вокруг Вилкула, махал ручонками, пропустил, кстати, нехилый такой удар.
Нажмите на изображение, чтобы открыть его в исходном размере.
Возможно, его бы и придушили, но не стали. Собственно дискурса на программе не было вообще. Некие рефлексии имбецила на вполне конкретные обвинения: откуда взялись расписки на сто тысяч долларов? Что там со львовской свалкой?
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/4c792a21b2.jpg)
В результате Вова пытался сломать дверцы у «Рендж-Ровера», который предположительно принадлежал Вилкулу, жалко захлопывал зеркальце, копошился в личных вещах на заднем сиденье. Честно говоря, ожидал, что он спустит свои узкие штанишки, снимет сумочку и нагадит на белые кожаные сиденья. Но даже на этот «мужественный шаг» у Парасюка не хватило неких внутренних ресурсов. Только нацарапал ключами на капоте машины «ВЛК-ПНХ». Практически диагноз самому себе.

Детали «схватки» героя Иловайского «стратегического наступательного котла» с Вилкулом из «Оппозиционного блока» можете подробно проанализировать сами.
http://www.youtube.com/watch?v=GYJdfeAo520 (http://www.youtube.com/watch?v=GYJdfeAo520)
 Для нас интересно, наверное, другое. Практически не осталось «сакральных героев» «революции достоинства», которых толпа жаждала видеть «сверхлюдьми», способными изменить историю нации. Бренд-легенда того же Парасюка заключалась в том, что он «остановил людей, заставив их продолжить майдан». Сегодня, глядя на суетливого, постоянно истерящего Вову, трудно поверить в то, что он когда-то воспринимался массой в качестве «мессии».

Даже спонтанно возникший после удара ногой в основание черепа генерала СБУ-МВД мэм «Е..шь их, Вова» депутат Парасюк уже не оправдывает. Против исторических законов не попрешь. Революция пожирает своих «деток». Правда, в случае с Украиной делается это в комически-отвратительной форме.

Помните казака Гаврилюка? За ним в первые дни депутатства в парламенте ходил табун девочек-журналистов, в памяти которых ярко отпечатался обнаженный «козак», сжимающий в горстке свое достоинство, позднее ставшее революционным. Глазки у них блестели, щечки горели, и они оживленно расспрашивали героя о макроэкономических показателях, перспективах сотрудничества с МВФ, курсе гривны.

Его по-детски наивные ответы (ну, чего можно ожидать от необразованного селюка) поначалу воспринимались как некая «народная правда», «стихийный материализм». Но через полгода даже самые настойчивые поняли: это просто ограниченный селянин в камуфляже, который по недоразумению стал одним из символов «революции». Как та же баба Параска во времена «оранжевого» майдана.

Таня Черновол, которая пережила «страшное покушение» приспешников Януковича, долго и упорно рихтовавших ее лицо о торпедо авто… Она же была «сакральной жертвой» майдана, десятки тысяч киевлян (!) плакали, когда читали, как она спала в душе Дома профсоюзов, затем отрывалась от слежки, а когда зловещий черный «Порше» ее настиг, мужественно переносила удары о торпедо. Все, кстати, зафиксировал кетайский регистратор, который лидеры майдана, как реликвию, возили в МВД, но в руки Захарченко (на то время министр внутренних дел) не дали.

О вошедшем в историю отросшем ухе Булатова даже писать не стану. Уже во времена майдана она (история) воспринималась как фейк. Тем не менее, многие повелись на историю о российских спецназовцах, которые распяли Булатова в теплой баньке, при этом герой был настолько спокоен, что скачивал любимый музон из «Ай Тюнс» (следствие это установило).

Стремительно теряется «срок годности» лидеров революции. Они как-то быстро превращаются в обычное быдло, прорвавшееся к кормушке. Иногда они вспоминают о необходимости поддержать свое «революционное реноме», однако делают это так паскудно, что даже упоротые патриоты и те не ведутся. Они сурово осуждают Вову: «Как же так, пришел на эфир без биты, даже молотка, падлюка, не захватил!».

Но тут дело даже не в отсутствии инструментов революции. Сформировался совсем другой запрос в «суспильстве». Драки с оппозиционерами уже не возбуждают. Уголовные дела против сатрапа Януковича «не доставляют». Даже ежедневные задержания многочисленных коррупционеров тоже не вызывают никаких эмоций. А вот эпические разоблачения «икон» антикоррупционной «борьбы» Лещенко и Залищук вызывают мощный резонанс. Интересно, не правда ли?

Лешу Гончаренко оппозиционеры прижали к теплой стенке в сессионном зале, выглядел он бледно, однако всем наплевать. Закон о спецконфискации «средств Януковича», с которым носится «Народный фронт» в качестве предвыборной заготовки, тоже не находит отклика. Зато востребованы истории о ди-джеях, «богатых мамах» и гражданских «супругах». Причем не важно каких полов.

«Суспильство» желает убедиться в том, что вчерашние «герои» являются конченными ублюдками. И у него («суспильства») есть прекрасная возможность это сделать. Маятник качнулся в другую сторону. Пока неуверенно, с оглядкой, но качнулся. Это не выздоровление, а нормальный исторический процесс «пожирания», характерный для слаборазвитых обществ, оказавшихся на периферии постинформационной эпохи. Парасюк просто обозначил этот маятник. Ну, как мог, так и обозначил… Что тут можно еще сказать.

Александр Зубченко

P.S. Ольги Бондаренко
Пузатенький Семенченко на странице Парасюка предложил свою помощь в следующей драке, ведь Парасюк был один, а их много.
Их много. Кого? Дверей в Ренж Ровере? Семенченко будет их своим животом выбивать в следующий раз?)

А вообще поражает, что такая бабская истерика всерьез вызвала восхищение со стороны псевдопатриотов (это те, у которых жопа уже скоро сине-желтая будет).
В комментариях искренне пожелали, чтоб Вилкул сдох, его посадили, расстреляли, накормили тухлым яйцом и т.д.

Вот добрая же нация. Человеколюбивая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2016, 23:04
И Вова Парасюк уже не тот…

Для пипла слепили шоу-пипл и схавал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2016, 23:54
А что, часть территорий должны признавать третьи страны? Вопрос принадлежности Крыма - вопрос лишь двух стран: России и Украины. Мнение США, Китая и иже с ними - сугубо факультативное с точки зрения международного права.
Вы отрицаете итоги Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала? Там решили, что вопрос принадлежности Гданьска вовсе не вопрос лишь Германии и Польши, и тех, кто его решил при единодушной поддержке местного населения (там процентов 90 составляли немцы, ЕМНИП), повесили.

И вопрос принадлежности Кувейта тоже... закончился повешением.

Однако, тенденция.

Цитировать
И, кстати, на Генассамблее Китай (и многие другие страны - в сумме с подавляющим большинством населения Земли - воздержались от отношения к Референдуму в Крыму - это не их дело, что совершенно верно)  

А зачем мешать соседу добровольно делать глупости? Потом проще будет вытребовать с него все, что захочется (см. "Сила Сибири").

Цитировать
А разве около линии фронта нужны скоростные железные дороги? Россия - передний край противостояния с США. Китай поддерживает Россию

Китай поддерживает экономические связи с США, которые на порядок (или два?) больше, чем с Россией, а вот с Россией наоборот значительно сокращает. Можете веровать и дальше, что сокращение связей - это признак поддержки. Но в обычной войне как раз наоборот: если с какой-то прифронтовой территории начинают вывозить ценности и не направляют туда подкреплений, значит, предполагают ее вскоре сдать. Так что если Россия - передний край противостояния Китая с США, то ее участь "главным командованием" уже решена.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2016, 06:45
Вы отрицаете итоги Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала? Там решили, что вопрос принадлежности Гданьска вовсе не вопрос лишь Германии и Польши, и тех, кто его решил при единодушной поддержке местного населения (там процентов 90 составляли немцы, ЕМНИП), повесили.

Поисковик не даёт сопоставления Гданьска и Нюрнбергского трибунала. Вероятно, Вы слишком вольно его интерпретируете, там речь идёт о нападении на Польшу (которую потом вообще разделили). Так что опять некорректные аналогии по сравнению "зелёного" с "синим". Некрасиво, особенно в свете предположительного бана за упоминание одной трагедии II Мировой войны.
А об итогах II Мировой войны - карту УССР на 1945 год посмотрите. Где там Крым? Так что речь идёт лишь о восстановлении границ в соответствии с итогами.
Цитировать
И вопрос принадлежности Кувейта тоже... закончился повешением.

Опять слишком вольная интерпретация. Но с Кувейтом просто, там была просто попытка захвата. Ни о каком референдуме речь вообще не шла. Да и Ирак - не Россия и не США, которым (особенно последним) де-факто многое позволено.
Речь совсем о другом: территориальные споры - вопрос двух стран. Вот если Россия захватит Украину (чего, по всей видимости, и добивались США через определённые действия этой Украины) - вопрос может подняться выше. А так... Кстати, если Сербия признает Косово, Россия тоже закроет этот вопрос. Но Косово - государство, претендующее на независимость, на статус субъекта международного права, поэтому его должны признавать (или не признавать) другие страны. Для Крыма сейчас такое признание/непризнание - нонсенс (кроме возможного договора с Украиной о границах).
Цитировать
А зачем мешать соседу добровольно делать глупости? Потом проще будет вытребовать с него все, что захочется (см. "Сила Сибири").

Глупости - не глупости; сейчас сделано много чего. Да и эту кашу не мы заварили, а США. Да и Сибирь ещё тянуть надо.
Цитировать
Китай поддерживает экономические связи с США, которые на порядок (или два?) больше, чем с Россией, а вот с Россией наоборот значительно сокращает. Можете веровать и дальше, что сокращение связей - это признак поддержки.

http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html (http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html)
Вот так товарооборот сокращается.
Если Вы о немного раннем периоде - то, конечно, резкое сокращение импорта в Россию коснулось и Китая.  А, главное, изменилась структура: раньше импортировали "топовое", сейчас - более дешёвое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2016, 09:11
Дал же бог таких соседей.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2016, 12:58
Тут один писательствующий историк-любитель В. Юнак старательно собрал материалы по Украине в статью под названием "Ликбез для русских. Хохлы, малороссы или украинцы?":
http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html (http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html)

Себя я не считаю достаточно подготовленным, чтобы дать ей оценку, могу поделиться только ощущениями. Одно из которых состоит в том, что автор, симпатизируя украинским националистам, доказал, причем помимо своей воли, что их горделивый унитаризм начисто лишен оснований, что в границах Украины, образованной в 1991 году путем выхода союзной республики из состава СССР, право первородства в равной мере принадлежит обеим крупным нациям, и украинской, и русской. (В политической поп-терминологии -- русскому миру и украинскому миру.)
Что делает федерализацию оправданной и неизбежной.

Кроме того, автор привлек в качестве иллюстрации галицко-волынских амбиций изображение какой-то "левой" немецкой карты, где красным цветом обозначена якобы территория украинской нации якобы в границах УНР 1918 года. На мой взгляд, эта карта липовая, что бросает тень и на автора статьи.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Сентября 2016, 14:16

Кроме того, автор привлек в качестве иллюстрации галицко-волынских амбиций изображение какой-то "левой" немецкой карты, где красным цветом обозначена якобы территория украинской нации якобы в границах УНР 1918 года. На мой взгляд, эта карта липовая, что бросает тень и на автора статьи.



(http://pp.vk.me/c604617/v604617749/a62e/BFEDEbfdGKM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2016, 14:27
[url]http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html[/url] ([url]http://glavred.info/zhizn/likbez-dlya-russkih-hohly-malorossy-ili-ukraincy-390395.html[/url])



Да уж, статейка.
Цитировать
Некоторые ученые вообще выводят великороссов из древлян, украинцев из полян, белорусов из кривичей.

Где древляне и где великороссы? Смотрим первую же карту (не говоря уж о "Слове о полку Игореве"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png)
 Чтобы стать великороссами, древлянам пришлось бы "обойти" тех же полян и кривичей. Очевидно, что те, кто раньше был древлянами, мог войти в состав малороссов и белорусов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Сентября 2016, 16:09
Где там террористы? Кто признал их террористами? Даже на т.н.Украине официальное признание террористами тормозит. А если рассуждать самостоятельно, не говоря о признании, то украинские добробаты - это самые настоящие террористы, в отличие от милиции ДНР и ЛНР.


              Террористы это все те кто с помощью российского оружия пришёл на землю независимого государства Украина !

              Кто с помощью иностранного государства Российская Федерация спровоцировал кровавый конфликт на Востоке независимого государства Украина !

              Кто грабит мирное  местное население Востока Украины без суда и следствия отбирая у него движимое и недвижимее имущество !

             Кто не является даже  гражданами Украины .

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Сентября 2016, 16:12
Да уж, статейка. Где древляне и где великороссы? Смотрим первую же карту (не говоря уж о "Слове о полку Игореве"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png)
 Чтобы стать великороссами, древлянам пришлось бы "обойти" тех же полян и кривичей. Очевидно, что те, кто раньше был древлянами, мог войти в состав малороссов и белорусов.


   А русские то где ?

   Может про Древнюю Грецию вспомним и кому принадлежал Крым ?

  У греков  ,, духовные скрепы ,,  к Крымы на генном уровне то же , как и у турков !



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2016, 16:14
Из ленты RSS.

Премьер-министр Бельгии Шарль Мишель на полях Генассамблеи ООН заявил:
http://www.lecho.be/economie_politique/international_general/Ce_qu_il_faut_retenir_du_discours_de_Charles_Michel_a_l_ONU.9812577-3501.art?ckc=1&ts=1474718000 (http://www.lecho.be/economie_politique/international_general/Ce_qu_il_faut_retenir_du_discours_de_Charles_Michel_a_l_ONU.9812577-3501.art?ckc=1&ts=1474718000)
Цитировать
"Il n'est pas acceptable de souffler sur les braises des conflits pour flatter des sentiments nostalgiques de grandeur ...Je plaide pour sortir d'une logique de confrontation avec la Russie. Nous avons trop d'in­térêts communs pour nous permettre le luxe de l'immobilisme diplomatique."


В СМИ этот текст перевели так:

Цитировать
Недопустимо раздувать угли конфликтов, чтобы льстить ностальгическим чувствам величия. Я выступаю за то, чтобы выйти из логики конфронтации с Россией. Я выступаю за интенсивный политический диалог Европа — Россия... интересы Европы и России пересекаются во многих областях, поэтому Запад не может себе позволить дипломатический иммобилизм.


Переводчики, наверно, поосторожничали, не решились "назвать лопату лопатой" и перевести выражение "l'immobilisme diplomatique" как "дипломатическая косность", или "дипломатический тупизм", а может быть и "дипломатический дебилизм"!.. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2016, 16:32
              Террористы это все те кто с помощью российского оружия пришёл на землю независимого государства Украина !
Оказывается, российское оружие нужно для того, чтобы ходить. Никогда бы не подумал.
Цитировать
              Кто с помощью иностранного государства Российская Федерация спровоцировал кровавый конфликт на Востоке независимого государства Украина !
А Российская Федерация тут была не нужна! Турчинов и Ко постарались сами. Ну и отдельные личности, занимавшиеся самодеятельностью где-то как-то поучаствовали, но не они подписывали приказ (не имея на то права) на АТО.
Цитировать
              Кто грабит мирное  местное население Востока Украины без суда и следствия отбирая у него движимое и недвижимее имущество !
Вообще-то, этим промышляют отдельные представители добробатов, о чём периодически пытается подняться вопрос даже в судах Украины. Но там его часто заминают. Нельзя, конечно, говорить, что абсолютно не было "беспредела" в ДНР и в ЛНР, но там он давно закончился. А то, что принадлежало жителям б.Украины, проживающим в другом месте (вроде всяких Коломойских и иже с ними), а потом национализировано - это вообще другой разговор.
Цитировать
             Кто не является даже  гражданами Украины .
Нуланд, Байден - не граждане Украины (но ведь тоже туда наведывались и что-то кому-то указывали).
Саакашвили тоже получил гражданство от Порошенко, который не завершил легитимизацию, т.е. это гражданство не имеет законных оснований.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Сентября 2016, 16:35
   А русские то где ?
Всё, что тёмно-зелёным и часть того, что жёлтым - то русские (великороссы, малороссы, белорусы).
Цитировать
   Может про Древнюю Грецию вспомним и кому принадлежал Крым ?
Не я вытащил эту статью. А перед греками надо вспомнить турок. У которых есть преимущественное право на Крым перед всеми, кроме России. Украина, отказываясь от преемственности от РИ, теряла такое преимущество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 03:45
Поисковик не даёт сопоставления Гданьска и Нюрнбергского трибунала. Вероятно, Вы слишком вольно его интерпретируете, там речь идёт о нападении на Польшу

Как Вы догадались?  :lol:
А теперь еще поинтересуйтесь, какие требования выдвигала Германия к Польше перед нападением. Все началось именно из-за "Данцигского коридора".

А что до "бана за упоминание одной трагедии", то запрет наложен на притягивание друг к другу совершенно разных событий. Разницу я четко описал. Попробуйте описать, в чем разница между аннексией Крыма и аншлюсом Австрии и Судет. Сможете найти различия, кроме географических названий, дат и фамилий?

Цитировать
[url]http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html[/url] ([url]http://vz.ru/news/2016/4/13/805064.html[/url])
Вот так товарооборот сокращается.

Это претендент на хохму года! Читаю:
В первом квартале 2016 года товарооборот России и Китая вырос на 3,6% по сравнению с аналогичным показателем прошлого года, заявил официальный представитель Главного таможенного управления Китая Хуан Сунпин.
По итогам 2015 года двусторонний торговый оборот между Китаем и Россией в годовом выражении снизился на 28,6%.

Он меня поленом: шлеп-шлеп, а я его полотенцем: бах! бах!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 03:50
право первородства в равной мере принадлежит обеим крупным нациям,

Кстати, определите понятие "нация", которое Вы все время используете. Боюсь, во всем остальном мире "нацией" называют немного другое. И "права наций", соответственно, относятся к другому субъекту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 06:58
Только не я «все время использую», а государство Украина и украинские националисты использовали и используют термин «украинская нация», а именно,  в Декларации о суверенитете. В принципе, можно будет поинтересоваться в базе украинского законодательств, нет ли в ней толкования, но это потом.
А пока ясно, что русский народ, законно и полноправно  проживающий в Украине, украинской нацией себя не считал и не считает. Особенно после того, что в стране натворили ультрас-националисты за последние почти три года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 07:08
И насчет «аннексии Крыма». Если память не изменяет, в Резолюции Генассамблеи по Крыму не говорится об аннексии. А если ориентироваться на смысл совокупности международно-правовых документов относительно  прав народов на самоопределение — речь идет о сецессии. Из чего, наверно, и следует исходить везде, где нет места диктату украинских националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 07:16
Только не я «все время использую», а государство Украина и украинские националисты использовали и используют термин «украинская нация», а именно,  в Декларации о суверенитете. В принципе, можно будет поинтересоваться в базе украинского законодательств, нет ли в ней толкования, но это потом.
А пока ясно, что русский народ, законно и полноправно  проживающий в Украине, украинской нацией себя не считал и не считает. Особенно после того, что в стране натворили ультрас-националисты за последние почти три года.

Один народ законно и полноправно 700 лет проживал в Судетах и решил сменить страну проживания не выходя из дома.....печальная его участь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2016, 08:26
Один народ законно и полноправно 700 лет проживал в Судетах и решил сменить страну проживания не выходя из дома.....печальная его участь
Да чего Вы всё с этим событием сравниваете!
1. Нет полной аналогии - нарушения цепи легитимности - в Чехословакии - аналогия не полная.
2. Нет даже предпосылок для последующих событий.
3. Уровень национализма в России даже близко не напоминает уровня гитлеровской Германии. А вот на Украине - очень даже напоминает, так что схема ровно противоположная. Нацистов наказывают, на этот раз - территориально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 08:39
Да чего Вы всё с этим событием сравниваете!
1. Нет полной аналогии - нарушения цепи легитимности - в Чехословакии - аналогия не полная.
2. Нет даже предпосылок для последующих событий.
3. Уровень национализма в России даже близко не напоминает уровня гитлеровской Германии. А вот на Украине - очень даже напоминает, так что схема ровно противоположная. Нацистов наказывают, на этот раз - территориально.

Да-да- это нам скрепы на мозги давят ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 08:40
И насчет «аннексии Крыма». Если память не изменяет, в Резолюции Генассамблеи по Крыму не говорится об аннексии. А если ориентироваться на смысл совокупности международно-правовых документов относительно  прав народов на самоопределение — речь идет о сецессии. Из чего, наверно, и следует исходить везде, где нет места диктату украинских националистов.


Сецессия - это когда часть государства от него отделяется и становится независимой. А когда одна страна с использованием вооруженных сил отделяет от другой ее часть и присоединяет к себе, это не сецессия, а именно аннексия. И в Нюрнберге именно такие действия были признаны агрессией (http://www.e-reading.club/chapter.php/1020529/34/Hyurnbergskiy_process%2C_tom_8.html).

Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.
Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применяемые для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 08:41
персонально ададе
как это делается в Европе:
http://www.radiosvoboda.org/a/28005118.html (http://www.radiosvoboda.org/a/28005118.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 08:48
Между прочим, украинские националисты даже из «Судет», из былого Судетского кризиса, неспособны сделать европейский выбор, норовят продвинуть свой, бандеровский.

Бельгия, например, выводы сделала, благоразумно отказавшись от замшелого унитаризма, противоестественного для государства, граждане которого исторически числят себя принадлежащими к трем мирам, французскому, голландскому и немецкому.  И построила нормальное федеративное государство.

А чехи и словаки пошли еще дальше: покончив с унитаризмом, они не стали цепляться и за федерализм, не стали выделываться с революциями и АТО-войнами, а мирно, памятуя о Судетах, разошлись.

У галицко-волынских ультранационалистов совсем иной тренд, они любой, ЛЮБОЙ ценой хотят быть «понад усе», «юбер аллес» на территории, никогда им безраздельно и монопольно не принадлежащей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 09:00
Да чего Вы всё с этим событием сравниваете!
1. Нет полной аналогии - нарушения цепи легитимности - в Чехословакии - аналогия не полная.
2. Нет даже предпосылок для последующих событий.
3. Уровень национализма в России даже близко не напоминает уровня гитлеровской Германии. А вот на Украине - очень даже напоминает, так что схема ровно противоположная. Нацистов наказывают, на этот раз - территориально.

Империя потерпела поражение в противостоянии с другими державами, что привело к ее распаду на множество новых национальных государств. В этих государствах оказались значительные меньшинства бывшей имперской нации, в том числе кое-где жившие компактно. Они испытывали национальные притеснения: национальное самосознание всех новых наций всегда строится на борьбе с прошлым угнетением и угнетателями.
Затем в бывшей метрополии к власти пришел энергичный и популярный национальный лидер. Он провозгласил курс на вставание с колен и возвращение стране подобающего ей места в мире, в том числе - влияния в окружающих странах. В качестве первого шага он стал исправлять несправедливости образовавшихся границ и объединять крупнейший в Европе разделенный народ в едином государстве. Когда в соседней стране произошел политический кризис, он ввел войска (под предлогом защиты населения) и присоединил населенные соотечественниками территории к своей державе. Народ воспринял это с восторгом.

Можно еще добавить такую колоритную деталь, как взятие спецназом под охрану правительственного здания присоединяемой страны, где в этот момент ее руководство решало вопрос присоединения. Разница только в том, что в Австрии спецназ был все-таки местными эсэсовцами, а не переодетыми германскими.

По-моему, последовательность событий и их логика, приведшая к аннексии Судет и Австрии Германией тут описана полностью и точно. И она так же точно описывает цепь событий, приведшую к аннексии Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 09:00
 Еще раз повторю для слабовидящих посты:  в Резолюции ГА ООН по Крыму ситуация агрессией не именуется. А Нюрнбергский трибунал вообще никакого отношения к ней не имеет!
Но я уважаю мнение всяких оппонентов, независимо от их способностей видеть. И если им в крымских событиях  видятся признаки аннексии — что ж, со всякими такое может случиться, могу им только посочувствовать.
Однако отдам должное и тем, кто вместо аннексии усмотрит сецессию, реализацию международно признанного права на самоопределение, права народа автономии, главным образом, русского.

В теме как-то приводился аргумент европейского юриста в пользу варианта с сецессией — могу напомнить и его, только с десктопа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 09:23
Однако отдам должное и тем, кто вместо аннексии усмотрит сецессию, реализацию международно признанного права на самоопределение, права народа автономии, главным образом, русского.

Любое право осуществляется через определенные процедуры. Вы можете иметь право на получение, к примеру, материнского капитала, но если Вы просто придете в казначейство и выгребете соответствующую сумму из кассы, вы отправитесь в тюрьму.

В Крыму были нарушены процедуры, поэтому о "праве" говорить не имеет смысла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 09:29
Говорить о праве народа крымской автономии на самоопределение, предоставленном ему великим, в бытность своего величия, советским народом, — «не имеет смысла»?..
Вам со мной? Мне с Вами? Мне здесь? Всем везде?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 10:21
Говорить о праве народа крымской автономии на самоопределение, предоставленном ему великим, в бытность своего величия, советским народом, — «не имеет смысла»?..
Вам со мной? Мне с Вами? Мне здесь? Всем везде?
Вы это татарам скажите ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 11:11
Я ошибся: в теме не было ссылки на мнение профессора уголовного права и философии права в университете Гамбурга Рейнхарда Меркеля. Извиняюсь и исправляюсь.

Цитировать
[url]http://friedensblick.de/14940/krim-annexion-voelkerrechtler-wirft-angela-merkel-doppelzuengigkeit-vor/[/url]
Februar 4, 2015

Der Professor für Strafrecht und Rechtsphilosophie an der Universität Hamburg Reinhard Merkel gab dem Sender „wdr“ ein bemerkenswertes Interview. Für Ihn gab es keine „Annexion“ der Halbinsel Krim durch Russland, da die Krimbewohner sich von der Ukraine abspalten wollten...
Eine „Annexion“ setzt voraus nicht nur ein Handeln gegen den Willen der zuständigen Zentralregierung, sondern auch gegen den Willen der deutlichen Mehrheit der Bevölkerung dort und das ist nicht der Fall gewesen...
„Wer sein eigenes Volk bombardiert, hat jede Legitimation verloren.“


Гуглоперевод:

С точки зрения профессора, не было никакой "аннексии" Крыма Россией, так как крымчане хотели отделиться от Украины...
"Аннексия" требует действий не только против воли центрального правительства, но и вопреки воле явного большинства населения <Крыма> -- а этого в данном случае не было...
"Кто бомбит свой народ, теряет легитимность."


Из этих слов видного вропейского юриста следует вывод: говорить о сецессии Крыма, произошедшей вследствие реализации народом крымской автономии своего права на самоопределение, можно и нужно.
Кроме того, это право по закону принадлежало всему населению полуострова, в котором численно безусловно преобладал русский народ.

И, да, крымские татары когда-то имели свое право на Крым. Но они потеряли его еще в царской России, еще в позапрошлом столетии став там национальным малочисленным меньшинством. В результате чего на своем первом советском курултае они уже не настаивали на полном и безраздельном владении Крымом.
А в середине прошлого века их лидеры крайне неудачно для своего народа поддержали немецко-фашистских захватчиков, что еще более усугубило ситуацию. Такова жизнь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 12:19
Я ошибся: в теме не было ссылки на мнение профессора уголовного права и философии права в университете Гамбурга Рейнхарда Меркеля. Извиняюсь и исправляюсь.

Гуглоперевод:

С точки зрения профессора, не было никакой "аннексии" Крыма Россией, так как крымчане хотели отделиться от Украины...
"Аннексия" требует действий не только против воли центрального правительства, но и вопреки воле явного большинства населения <Крыма> -- а этого в данном случае не было...
"Кто бомбит свой народ, теряет легитимность."


Из этих слов видного вропейского юриста следует вывод: говорить о сецессии Крыма, произошедшей вследствие реализации народом крымской автономии своего права на самоопределение, можно и нужно.
Кроме того, это право по закону принадлежало всему населению полуострова, в котором численно безусловно преобладал русский народ.

И, да, крымские татары когда-то имели свое право на Крым. Но они потеряли его еще в царской России, еще в позапрошлом столетии став там национальным малочисленным меньшинством. В результате чего на своем первом советском курултае они уже не настаивали на полном и безраздельном владении Крымом.
А в середине прошлого века их лидеры крайне неудачно для своего народа поддержали немецко-фашистских захватчиков, что еще более усугубило ситуацию. Такова жизнь.


Все права только у россиян, остальные - статисты, мы поняли ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2016, 12:48
Все права только у россиян, остальные - статисты, мы поняли ;D ;D ;D
Где-то я такую позицию видел... Только не к россиянам её относили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Сентября 2016, 13:35
http://nahnews.org/926964-galina-zaporozhceva-zakaznoe-ubijstvo-evgenij-zhilina-imeet-politicheskuyu-motivaciyu/ (http://nahnews.org/926964-galina-zaporozhceva-zakaznoe-ubijstvo-evgenij-zhilina-imeet-politicheskuyu-motivaciyu/)
ГАЛИНА ЗАПОРОЖЦЕВА: Заказное убийство Евгения Жилина имеет политическую мотивацию
21.09.2016
19 сентября в Подмосковье погиб Евгений Жилин.
В 1997 году, окончив факультет экономической безопасности Харьковского университете внутренних дел, Жилин начал свою службу в УБОП
…после прихода к власти представителей оранжевой революции он был арестован и провел в тюрьме около трех лет. Впоследствии Жилин был реабилитирован и восстановлен на службе, но есть такое понятие «усталость металла», а люди — это не металл и, проработав два года после восстановления, Жилин уходит на пенсию и начинает заниматься бизнесом.
Пользуясь огромным авторитетом в своем родном городе Харькове, он стал лидером сопротивления харьковчан против власти, пришедшей преступным путем к руководству страны.

http://nahnews.org/927789-mixail-onufrienko-zhizn-i-smert-evgeniya-zhilina/ (http://nahnews.org/927789-mixail-onufrienko-zhizn-i-smert-evgeniya-zhilina/)
МИХАИЛ ОНУФРИЕНКО: Жизнь и смерть Евгения Жилина 22.09.2016
ушедший на пенсию капитан начинает активно бороться с набиравшими при Януковиче силу бандеровцами. О борьбе членов клуба «Оплот» с майданными активистами широко известно. А вот о помощи Жилина ветеранам Великой Отечественной, о помощи в организации антифашистских выставок и демонстраций, почти не знают.
Депутат Госдумы Михаил Маркелов рассказал:
«Я достаточно плотно общался с Евгением Жилиным с начала 2016 года, когда он перебрался на постоянное место жительство в Россию. Евгений поделился со мной своими планами создать собственную армию, которая пойдёт и возьмёт его родной Харьков. А потом он был готов объединить ЛНР, ДНР и Харьковскую область в единый регион, существующий отдельно от Украины…»
За месяц до своей смерти, в августе 2016-го, легализовал свою деятельность в России, зарегистрировав ООО «Оплот» и ООО «Русь».
А за несколько дней до убийства Жилина, 16 сентября, в Челябинской области было совершено покушение на бывшего командира ополчения, руководителя местной ячейки Компартии, экс-депутата городского собрания Златоуста Александра Негребецких (позывной Урал). Тоже убежденного и готового жертвовать своим благополучием антифашиста. Александр отказался от депутатского мандата, чтобы поехать на Донбасс.
Правда покушение на него закончилось неудачно. Жена Александра, Наталья Ходаковская, рассказала:
«На данный момент двое преступников задержаны, на них завели уголовное дело, третий в розыске. Их поймали на месте преступления, они признали свою вину и объяснили, что на этот шаг их сподвигло получение денег, которые обещают заплатить за смерть Александра».



https://www.gazeta.ru/politics/2016/09/24_a_10213361.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2016/09/24_a_10213361.shtml)
Экс-премьер ЛНР не пережил ареста
С чем связана смерть бывшего премьера ЛНР Геннадия Цыпкалова 24.09.2016,
В субботу власти ЛНР объявили о смерти экс-премьера республики Геннадия Цыпкалова, проходившего по делу о госперевороте в самопровозглашенной республике.
До этого 21 сентября местная прокуратура возбудила уголовное дело, в рамках которого был арестован один из руководителей народной милиции ЛНР Виталий Киселев (позывной — Коммунист).
Также ранее прокуратура распространила заявление о розыске Алексея Карякина, который до 25 марта 2016 года возглавлял народный совет самопровозглашенной республики. Карякин в 2014 году относился к наиболее известным героям «русской весны» на Луганщине.
В попытке госпереворота Плотницкий обвинил подростков, которых более недели назад задержали спецслужбы по обвинению в диверсиях.
в Луганск было переброшено подразделение «Спарта» под командованием Арсения Павлова (позывной — Моторола). Зачем нужен Моторола в республике, располагающей собственным 2-м армейским корпусом, не сообщалось.
Цыпкалов… в апреле 2015-го рассматривался как наиболее реальная альтернатива Игорю Плотницкому. Цыпкалов участвовал во всех событиях «русской весны» в Луганске, особо засветившись во время штурма СБУ 6 апреля 2014 года. В 2014 году его называли начальником штаба сил «Юго-Востока», а осенью он был назначен премьер-министром самопровозглашенной республики.
20 сентября российские СМИ сообщили о смерти родителей Плотницкого, уехавших в Россию. Агентство «Воронеж» заявило, что пенсионеров госпитализировали после отравления грибами,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 18:21
Я ошибся: в теме не было ссылки на мнение профессора уголовного права и философии права в университете Гамбурга Рейнхарда Меркеля. Извиняюсь и исправляюсь.

Гуглоперевод:

С точки зрения профессора, не было никакой "аннексии" Крыма Россией, так как крымчане хотели отделиться от Украины...
"Аннексия" требует действий не только против воли центрального правительства, но и вопреки воле явного большинства населения <Крыма> -- а этого в данном случае не было...

Специально для юридического профессора и его поклонников я на предыдущей странице привел отрывок из одного официального юридического документа, принятого куда более солидными юристами. Он опровергает как раз данное утверждение и объясняет, почему оно не годится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 18:27
Говорить о праве народа крымской автономии на самоопределение, предоставленном ему великим, в бытность своего величия, советским народом, — «не имеет смысла»?..

Опа! Какой интересный поворот! Оказывается, права у народов не существуют, а предоставляются им другими, более великими народами.

Вы сами это придумали? Конгениально!

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.-


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2016, 18:32
По-моему, последовательность событий и их логика, приведшая к аннексии Судет и Австрии Германией тут описана полностью и точно. И она так же точно описывает цепь событий, приведшую к аннексии Крыма.
Именно по-Вашему. Разницу я уже назвал. При некотором внешнем сходстве суть совершенно не та. Ну и, вообще-то, ещё пара аспектов:
1. События в истории, как правило, не повторяются один к одному. Совпадения в деталях не приводят к совпадению в результате. Даже примерно. Кстати, пример попытки совместить детали - Саакашвили с Ю.Осетией "пародировал" Путина с Чечнёй. Но, поскольку сути не было, результат был так себе.
2. Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты? Глупость. Т.е., если бы Гитлер ограничился Судетами, да при этом ещё не злоупотреблял нацизмом (и это главное), то проблем бы не было. Категорически неприемлемые действия начались уже где-то на уровне захвата половины Польши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Сентября 2016, 18:37
Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты?

Может он и не курил, но грибы галлюциногенные точно пробовал. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 19:20
Именно по-Вашему. Разницу я уже назвал. При некотором внешнем сходстве суть совершенно не та. Ну и, вообще-то, ещё пара аспектов:
1. События в истории, как правило, не повторяются один к одному. Совпадения в деталях не приводят к совпадению в результате. Даже примерно. Кстати, пример попытки совместить детали - Саакашвили с Ю.Осетией "пародировал" Путина с Чечнёй. Но, поскольку сути не было, результат был так себе.
2. Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты? Глупость. Т.е., если бы Гитлер ограничился Судетами, да при этом ещё не злоупотреблял нацизмом (и это главное), то проблем бы не было. Категорически неприемлемые действия начались уже где-то на уровне захвата половины Польши.
А если бы он был женщиной, то даже страшно представить ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 19:27
Несколько слов о правах народов. Некоторые, наверно, полагают, что на них полностью распространяются принципы естественных прав личности. Но между этими двумя объектами и одновременно субъектами права есть существенная разница, которую образно можно описать на модели с кучей песка: когда несколько песчинок кучей не считаются и никто не знает, с какого их количества они ею становятся.
Единичная человеческая песчинка изначально, с момента определенного этапа (за)рождения обладает теми свойствами, на которые направлены ее естественные права.
Тогда как группы людей для их определения как народа нуждаются в некоторым образом согласованной социальной квалификации.

Народ крымской автономии квалифицирован в качестве такового в 1991 году, еще до выхода УССР из СССР, был -- что нашло отражение в соответствующем законе СССР. А эти законы номинально выражали интересы советского народа, так что крымчане должны быть за это ему благодарны. Украинский народ пойти против советского тогда не посмел и это решение вначале не оспорил.
А вот когда Верховный Совет УССР в августе 1991 года отменил на территории отделившейся от Союза республики союзные законы -- он грубо вмешался в правоотношения между народом крымской автономии и народом СССР, который на тот момент еще не был юридически уничтожен. Крымчане воспользовались и этой ситуацией, вынесли решение о суверенитете Крыма -- и дальнейшие насильственные действия киевской власти стали носить характер аннексии Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2016, 19:39
Несколько слов о правах народов. Некоторые, наверно, полагают, что на них полностью распространяются принципы естественных прав личности. Но между этими двумя объектами и одновременно субъектами права есть существенная разница, которую образно можно описать на модели с кучей песка: когда несколько песчинок кучей не считаются и никто не знает, с какого их количества они ею становятся.
Единичная человеческая песчинка изначально, с момента определенного этапа (за)рождения обладает теми свойствами, на которые направлены ее естественные права.
Тогда как группы людей для их определения как народа нуждаются в некоторым образом согласованной социальной квалификации.

Народ крымской автономии квалифицирован в качестве такового в 1991 году, еще до выхода УССР из СССР, был -- что нашло отражение в соответствующем законе СССР. А эти законы номинально выражали интересы советского народа, так что крымчане должны быть за это ему благодарны. Украинский народ пойти против советского тогда не посмел и это решение вначале не оспорил.
А вот когда Верховный Совет УССР в августе 1991 года отменил на территории отделившейся от Союза республики союзные законы -- он грубо вмешался в правоотношения между народом крымской автономии и народом СССР, который на тот момент еще не был юридически уничтожен. Крымчане воспользовались и этой ситуацией, вынесли решение о суверенитете Крыма -- и дальнейшие насильственные действия киевской власти стали носить характер аннексии Крыма.
Приходите домой, а там уже новые хозяева ;D и куда татарам возвращаться, кроме как на Донбас - некуда, а тамашних мудрецов, на историческую родину в Магадан


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 20:40
Крым перестал быть крымско-татарским еще в позапрошлом веке, об этом позаботилась царская власть, относясь к этому народу, как к проигравшему. Большевики, естественно, не взяли на себя ответственность за ее действия.
В прошлом веке и до начала нынешнего численность крымских татар составляла в разные годы (исключая период незаконной депортации), в среднем, пятую часть населения Крыма.  
Их доля примерно коррелирует с долей русских в Украине -- но только чисто арифметически, ибо объективное влияние русского мира гораздо весомее и значительнее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2016, 20:44
А если бы он был женщиной, то даже страшно представить ;D ;D ;D
Вот о чём я и говорю. Так что гипотетизировать о том, что где-то события как-то похожи на события II Мировой и предшествующие - это бесполезное занятие. Но и забывать уроки тем более нельзя. Прежде всего, в том ключе, что национализм в высокой степени - есть зло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 21:05
В известном смысле, любые сильные чувства небезопасны ("и сладчайший мед нам от избытка сладости противен").
Но национализму -- на примере украинского, теперь обнажившего себя всему миру -- я бы поставил в вину не его силу как глубину и высоту, а его неумеренность и неуёмность в ширину.
Ведь для исторической реализации ему не нужен Крым или Донбасс -- а он все-таки пытается их подмять. На кой?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 21:35
Именно по-Вашему. Разницу я уже назвал. При некотором внешнем сходстве суть совершенно не та.

Я описал причинно-следственную цепочку. Вы отрицаете наличие причинно-следственных связей в мире?

Опишите, где в моей цепочке что-то не так. Какие другие, не указанные мной более существенные причины вмешивались в одном из тех случаев и отсутствовали в другом.

Если один человек побуждаемый некими причинами, совершил определенные действия, за что был признан преступником, то когда другой человек под действием аналогичных причин совершает аналогичные действия, он тоже является преступником. По-моему, так.


Цитировать
Ну и, вообще-то, ещё пара аспектов:
1. События в истории, как правило, не повторяются один к одному. Совпадения в деталях не приводят к совпадению в результате. Даже примерно. Кстати, пример попытки совместить детали - Саакашвили с Ю.Осетией "пародировал" Путина с Чечнёй. Но, поскольку сути не было, результат был так себе.

Отметим: вместо описания конкретных различий Аншлюса  и "Крымнаша" Вы приводите отдаленные примеры. Но в качестве образца разберу данный пример:

Общего между ЮО и Чечней - после распада СССР бывшая кавказская (т.е. со специфической культурой) автономия попыталась поднять свой статус и вырваться из-под центрального управления, применяя силу. Все.

Существенное различие: у Чечни не было могущественного союзника "за хребтом", который ввел на ее территорию войска "миротворцев", фактически поддерживающих автономию против центральной власти. Соответственно, соотношение сил совершенно другое.

И главное - как проболталась "Красная звезда", война 080808 началась не с нападения грузин на Цхинвали, а с перехода границы российской 58 армией. Саакашвили в истерике попытался захватить рубежи, где слабая грузинская армия могла хоть как-то сдерживать наступающие российские войска. Такие рубежи были только далеко в горах, в глубине ЮО. Туда и бросились грузинские войска. Но на пути у них был Цхинвали и "миротворцы". Там грузины и застряли, и до горных ущелий добрались лишь их небольшие легковооруженные отряды (один из которых, тем не менее, разгромил из засады колонну штаба 58 армии).

А в Чечне картина совершенно другая: война регулярной армии против полупартизанских отрядов (со всеми "прелестями" партизанской войны, типа выстрелов в спину армии от казалось бы мирного населения и ответных карательных "зачисток" сел), а не одной регулярной армии против другой, гораздо более слабой. Именно потому грузинская война заняла 5 дней, а чеченская - много лет.


Цитировать
2. Если Гитлер что-то делал, это отнюдь не означает, что такие действия плохие. Например, он не курил - и что, все некурящие - злобные тираны и ультранационалисты? Глупость. Т.е., если бы Гитлер ограничился Судетами, да при этом ещё не злоупотреблял нацизмом (и это главное), то проблем бы не было. Категорически неприемлемые действия начались уже где-то на уровне захвата половины Польши.

Трибунал в Нюрнберге решил иначе и включил захват Австрии и Чехословакии в список военных преступлений нацистов. Вы с ним не согласны?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2016, 21:40
Народ крымской автономии...

Украинский народ пойти против советского тогда не посмел

Я давеча приводил стишок:
Хорошо, что Ю.Гагарин не еврей, и не татарин,
не хохол и не узбек,
а наш, советский человек!

Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Сентября 2016, 22:06
Я давеча приводил стишок:
Хорошо, что Ю.Гагарин не еврей, и не татарин,
не хохол и не узбек,
а наш, советский человек!

Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?


Гагарин - это просто человек-легенда, который воплотил мечты миллионов о космосе. Он - символ, и поэтому интернационален.

(http://img.dlyakota.ru/uploads/posts/2016-04/dlyakota.ru_fotopodborki_kosmos-gagarin-sovetskiy-soyuz_21.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Сентября 2016, 22:10
Я описал причинно-следственную цепочку. Вы отрицаете наличие причинно-следственных связей в мире?

Опишите, где в моей цепочке что-то не так. Какие другие, не указанные мной более существенные причины вмешивались в одном из тех случаев и отсутствовали в другом.

Внешнее сходство не означает одинаковую суть. Ещё раз обращу внимание на действия Путина в Чечне и Саакашвили в Ю.Осетии. Почти всё есть - но нет террористов. В случае с Путиным почти так же: много чего есть, но нет национализма. А без него были и куда менее однозначные действия. Например, присоединение Сталиным Прибалтийских государств.
Цитировать
Если один человек побуждаемый некими причинами, совершил определенные действия, за что был признан преступником, то когда другой человек под действием аналогичных причин совершает аналогичные действия, он тоже является преступником. По-моему, так.

Третий Рейх осуждали, прежде всего, за другое. Где в упоминаемом Вами Нюрнбергском трибунале Судеты? А где они и упоминаются - так глубоко в списке. Возьмём другую аналогию: если убийца прошёл по определённой улице, высморкался, достал пистолет и убил
Цитировать
Общего между ЮО и Чечней - после распада СССР бывшая кавказская (т.е. со специфической культурой) автономия попыталась поднять свой статус и вырваться из-под центрального управления, применяя силу. Все.

Существенное различие: у Чечни не было могущественного союзника "за хребтом", который ввел на ее территорию войска "миротворцев", фактически поддерживающих автономию против центральной власти. Соответственно, соотношение сил совершенно другое.

Союзник был, но не ввёл. Но не в этом дело.

Цитировать
И главное - как проболталась "Красная звезда", война 080808 началась не с нападения грузин на Цхинвали, а с перехода границы российской 58 армией. Саакашвили в истерике попытался захватить рубежи, где слабая грузинская армия могла хоть как-то сдерживать наступающие российские войска. Такие рубежи были только далеко в горах, в глубине ЮО. Туда и бросились грузинские войска. Но на пути у них был Цхинвали и "миротворцы". Там грузины и застряли, и до горных ущелий добрались лишь их небольшие легковооруженные отряды (один из которых, тем не менее, разгромил из засады колонну штаба 58 армии).

Версия о вторжении России раньше приказа Саакашвили снова в силе? Её же столько опровергали (см., например, Википедию, или здесь http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml).
Цитировать
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Ну и ещё - почему ни в одном указе того времени Саакашвили не заявлял о вторжении? Наоборот, речь шла о "восстановлении конституционного порядка" - та же формулировка, что и про Чечню.
Цитировать
А в Чечне картина совершенно другая: война регулярной армии против полупартизанских отрядов (со всеми "прелестями" партизанской войны, типа выстрелов в спину армии от казалось бы мирного населения и ответных карательных "зачисток" сел), а не одной регулярной армии против другой, гораздо более слабой. Именно потому грузинская война заняла 5 дней, а чеченская - много лет.

Понятно, что с полудня 08.08.08 ничего общего между этими войнами не было. Вопрос о том кратком моменте, когда России не было, а Грузия уже бомбила Ю.Осетию. И в этот момент были довольно интересные сообщения BBC, сменившиеся на диаметрально противоположные через сутки.

Цитировать
Трибунал в Нюрнберге решил иначе и включил захват Австрии и Чехословакии в список военных преступлений нацистов. Вы с ним не согласны?

Захват Австрии и Чехословакии. Это Судеты? Если вернёмся к аналогии, это даже не пистолет. Это просто "высморкаться".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 22:22
Знаете, я тоже категорически против того, чтобы здесь болтали "Красной звездой" как хвостом "хромой лошади", пренебрегая официальными документами и пытаясь переписать историю в пользу наглеца и беглеца Саакашвили, находящегося у себя на родине под уголовным преследованием!

Поэтому процитирую источники чуть подробнее.

(1)
http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml)
Главные положения доклада Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года о войне России с Грузией:

Цитировать
Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.


(2)
Выписка из второй части Доклада:
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html (http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html)
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf (http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf)

Цитировать
IV. Conclusions: no self-defence until Russian military action extending into Georgia 

The Georgian military operation in Tskhinvali on 7/8 August 2008 cannot be justified as self-defence. There was no clear proof of an on-going or imminent Russian armed attack against Georgia when Georgia started to apply military force. Although Russia did use force against Georgia, this occurred later. Self-defence against a putative Russian attack was not permitted.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2016, 22:37
Цитировать
Вы именно в таком смысле используете "советский народ", что противопоставляете "украинский народ" "советскому"?

Я уже пояснял, что народ крымской автономии приобрел свой статус на основании закона СССР, который выражал волю советского народа, юридическое признание Крыма как структурной единицы не только УССР, но и СССР.

Когда УССР вышла на бумаге из состава СССР, в реальной жизни от советского народа отпочковалась его часть, проживавшая на территории республики.
Согласно Декларации о правах национальностей и народов, эта часть стала рассматриваться как несколько народов и национальностей, среди которых выделялись размерами и весомостью два субъекта: украинский народ Украины и русский народ Украины.
Гипотетически они могли бы со временем стать одним единым народом, но для этого политикам и государству предстояло сильно постараться.

Через пять лет украинскими националистами была сделана попытка механически слить воедино оба народа, использовав грубый и негибкий механизм унитаризма, прописанный в Конституцию.  К чему это в конце концов привело, показала так называемая революция и инспирированная революционерами АТО-война.

А теперь сами посопоставляйте и сделайте правильные выводы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2016, 00:40
Версия о вторжении России раньше приказа Саакашвили снова в силе? Её же столько опровергали (см., например, Википедию, или здесь [url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url]).


Вы не понимаете разницу между "опровергнуто" и "не доказано"?

У комиссии этот вопрос не был центральным, поэтому они в него глубоко и не влезали. Отметили, что надежных доказательств нет - и ладно. Первый выстрел в данном конфликте очевидно произвели грузины. Да они и сами это не отрицали.

Но во вполне официальных российских СМИ успели проскочить улики о начале вторжения в ЮО еще ДО обстрела Цхинвали. Это прекрасно согласуется с грузинской версией и вообще с логикой. Для грузин нападать на ЮО летом (тем более, когда у самой границы сосредоточена вся 58 армия, проводящая учения в Северной Осетии, и не она одна) - несусветная глупость: зимой они могли легко ликвидировать ЮО, и Россия не смогла бы им помешать. А вот если Саакашвили узнал о начавшемся вторжении, все встает на места.

И то, что Россия спешно кинулась зачищать эти свидетельства, ИМНО есть вполне ясный знак: это правда. Причем, как и все в нынешней России, зачищали халтурно: сначала просто проболтались про "7 августа", потом попытались подправить "ночью", мол, уже почти 8, но все равно оказалось, что войска вошли на территорию Грузии задолго до начала обстрела. И с горя снесли вообще эту несчастную статью.

11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.

"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 ночью августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.

А 15 августа в газете "Пермские новости" была опубликована статья "Пермские солдаты оказались в эпицентре войны". В ней говорилось о призывниках из Пермского края, которые отправились воевать в Грузию вместе со всей 58-й армией, однако благодаря усилиям родителей покинули зону боевых действий уже 10-го числа.

В статье приводятся слова одного из солдатов-срочников, который дозвонился до дома: "...мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться...". Также в статье говорится о том, что мобильные телефоны солдат "замолчали" именно 7 августа.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html (http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html)

С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
15 сентября 2008 г., 15:40

Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.

Отметим, что после того, как на сайте NEWSru.com было опубликовано данное интервью, исходный текст статьи в "Красной звезде" подвергся редакторской правке. В результате в тексте появились уточнения времени суток:
"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...".

Согласно обновленному варианту, 58-я армия в ночь с 7 на 8 августа выдвигалась в сторону Южной Осетии. Однако на данный момент на сайте издания вообще отсутствует статья "Жизнь продолжается" с интервью капитана Сидристого.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html (http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2016, 00:48
Захват Австрии и Чехословакии. Это Судеты? Если вернёмся к аналогии, это даже не пистолет. Это просто "высморкаться".

Захват Австрии был признан в Нюрнберге актом агрессии и стал частью преступлений, за которые осужденные были приговорены. Будете сморкаться в нюрнбергский приговор?

Крымские события по причинам, мотивации и даже сценарию совпадают с ним полностью, до мелочей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2016, 00:55
Знаете, я тоже категорически против того, чтобы здесь болтали "Красной звездой" как хвостом "хромой лошади", пренебрегая официальными документами и пытаясь переписать историю в пользу наглеца и беглеца Саакашвили, находящегося у себя на родине под уголовным преследованием!

Поэтому процитирую источники чуть подробнее.

(1)
[url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url])
Главные положения доклада Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года о войне России с Грузией:

(2)
Выписка из второй части Доклада:
[url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url])
[url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf[/url])



Что ж так выборочно цитируете?

Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.

Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.

Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.

Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.

Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.

После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.

Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.


А вот на тему геноцида, сколько осталось на территории ЮО грузинских сел? До 080808 они были в большом количестве. Теперь их нет. Русский мир пришел.


PS. И кстати, не объясните, почему наглеца и беглеца Саакашвили не объявили в международный розыск, если он под уголовным преследованием?

Единственное объяснение, которое мне приходит в голову, - в международном случае понадобится предъявлять доказательства. так что все "уголовное дело" исключительно "для внутреннего употребления", для запугивания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2016, 02:01
Наглость беглеца в том, что он посмел напасть на миротворческие силы, официально размещенные в Южной Осетии и призванные защищать мирных граждан. А в горах следует вести себя предельно осторожно, не подрезать, чтобы не сорвать лавину и не жевать потом галстук.
Ясно, что этот нарциссический грузин рассчитывал на поддержку из-за океана. И то, что тогда ему ее в итоге не оказали,  стало наилучшим свидетельством  вины Саакашвили, аргументом, перекрывающим любые сомнительные закидоны смишников, вебблоггерров и любителей умственно поспекулировать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2016, 03:26
Наглость беглеца в том, что он посмел напасть на миротворческие силы, официально размещенные в Южной Осетии и призванные защищать мирных граждан. А в горах следует вести себя предельно осторожно, не подрезать, чтобы не сорвать лавину и не жевать потом галстук.
Ясно, что этот нарциссический грузин рассчитывал на поддержку из-за океана. И то, что тогда ему ее в итоге не оказали,  стало наилучшим свидетельством  вины Саакашвили, аргументом, перекрывающим любые сомнительные закидоны смишников, вебблоггерров и любителей умственно поспекулировать.

Я вообще-то спросил, почему его не объявили в международный розыск. Местонахождение его известно, объяви - Интерпол примет меры к его задержанию и передаче для судебного разбирательства. Если только обвинения в его адрес будут обоснованы, а не просто "он наглец!"

Видать, обосновать не смогли. Сочинили такое "дело", что при его предъявлении в любой суд, кроме басманного, в тюрьме немедленно оказался бы сам обвинитель - за неуважение к суду в особо циничной форме.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2016, 07:53
Захват Австрии был признан в Нюрнберге актом агрессии и стал частью преступлений, за которые осужденные были приговорены. Будете сморкаться в нюрнбергский приговор?

Крымские события по причинам, мотивации и даже сценарию совпадают с ним полностью, до мелочей.
Вы уж определитесь, то ли с Судетами сравнивать Крым, то ли с Австрией. На Австрию похоже не очень: аналогию с ней надо искать в гипотетическом присоединении Путиным Белоруссии в обход Лукашенко. Но этого нет и не предвидится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2016, 08:02
Вы уж определитесь, то ли с Судетами сравнивать Крым, то ли с Австрией. На Австрию похоже не очень: аналогию с ней надо искать в гипотетическом присоединении Путиным Белоруссии в обход Лукашенко. Но этого нет и не предвидится.
Разве сравнение с прошлым меняет суть настоящего? Вы все ищете оправдание преступлению?  Пошленько получается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2016, 08:37
Разве сравнение с прошлым меняет суть настоящего? Вы все ищете оправдание преступлению?  Пошленько получается.
Если в прошлом одно деяние - суть преступление (при определённых условиях), другое - нет, третье (напоминающее первое) - тоже, а тот, кто пытается подвести идею "преступления" под нынешнее действие, перескакивает в аналогии с первого на второе (забывая о третьем) - что это?
Суть настоящего проста: в период полного разрыва цепи законности власти на Украине Крым путём референдума присоединился к России. При этом, да, происходили перемещения отдельных российских военных вместе с местными жителями, причём в полном согласии с местными властями (а выше законной власти, как и самого закона - Конституции - нет). Где Вы видите преступление? Незаконные перемещения военных? Так это - мелкий дисциплинарный проступок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Сентября 2016, 08:53
PS: Я был некорректен. Сравнение аншлюса с гипотетическим присоединением Белоруссии тоже не совсем корректно (хотя куда корректнее, чем сравнение с Крымом). Белоруссия во времена СССР была с Россией единым государством, а Австрия/Австро-Венгрия имела очень большой исторический опыт независимости именно как центральное государство. Так что сравнивать надо, скажем, с Сербией. Но и то, и другое - нереально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2016, 10:11
И еще пару слов о том, кто Еврокомиссией признан зачинщиком и закоперщиком юго-осетинской «АТО-войны» 2008 года (выводы которой  не уполномочены опровергать всякие-разные смишники и вебблоггерры).

Саакашвили, пригретый винницко-днепропетровской фракцией укр. революционеров (галицко-волынские его терпят), является подозреваемым в уголовных преступлениях по грузинским законам. И в этом он сродни Януковичу, подозреваемому по законам УК украинским. Оба случая роднит сильный политический грузинско-украинский акцент, нарушающий некоторые международные «юрислингвистические» принципы, но не избавляющий от национальной ответственности. Типичные два сапога пара с типичной судьбой беглецов и симптоматичным затягиванием уголовных расследований.
Правда, украинский суд в своих затягиваниях идет впереди грузинского. Или волочится сзади, что, в сущности, затягиваемого дела не меняет! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Сентября 2016, 13:45
Кобзон назвал Крым "непосильной ношей", от которой страдают здравоохранение, образование и культура (http://www.newsru.com/russia/26sep2016/kobzon.html?nr)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Сентября 2016, 17:42
Я вообще-то спросил, почему его не объявили в международный розыск. Местонахождение его известно, объяви - Интерпол примет меры к его задержанию и передаче для судебного разбирательства. Если только обвинения в его адрес будут обоснованы, а не просто "он наглец!"

Видать, обосновать не смогли. Сочинили такое "дело", что при его предъявлении в любой суд, кроме басманного, в тюрьме немедленно оказался бы сам обвинитель - за неуважение к суду в особо циничной форме.  :lol:

В случае пересечения границы Грузии экс-президент Михаил Саакашвили будет арестован, заявил в понедельник журналистам министр внутренних дел республики Георгий Мгебришвили.
«Если Саакашвили пересечет границу, то полиция будет действовать исключительно в рамках действующего законодательства. Он будет задержан», – сказал министр.
Саакашвили сообщил недавно грузинским СМИ, что сразу же после оглашения в эфире результатов экзит-пола на парламентских выборах 8 октября он прибудет в Грузию, а за несколько дней до выборов откроет свой штаб в Турции на границе с республикой.

Жена Саакашвили Сандра Руловс, баллотирующаяся в мажоритарные депутаты от Зугдидского района, почти на всех встречах со своими сторонниками заявляет, что “возвращение Миши в Грузию неминуемо”.
«Экс-президент будет задержан в случае появления в Грузии, так как он объявлен в розыск за совершенные преступления», – заявил Мгебришвили.
http://www.interfax.ru/world/529918 (http://www.interfax.ru/world/529918)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Сентября 2016, 17:45
Ассоциация Украины с ЕС достигла полного провала, считает нардеп от Радикальной партии, замглавы Комитета ВР по вопросам евроинтеграции Андрей Артеменко. Он также уверен, что Украине надо как можно скорее восстановить связи с Россией и странами СНГ, информирует Голос.ua.

"Можно я 600 страниц этого договора об Ассоциации переведу одним русским словом – это профанация", – отметил он в беседе с журналистами в кулуарах Рады.

Артеменко подчеркнул, что одновременно Украине никто не мешает прекратить смотреть только на Запад, который не является панацей.

"Все страны, которые входили в Советский Союз, должны быть нашими ближайшими торговыми партнерами. Там ничего не нужно выдумывать, там "велосипед уже изобретен" – они точно знают нашу продукцию, они точно понимают, что с ней нужно делать", – уверен парламентарий.

Он уверен, что кроме этих связей у Украины нет другого шанса. "Поэтому у нас нет другого шанса, чем договариваться со своими соседями, у нас нет другого шанса, чем выходить на новые рынки, т.е., которые сегодня не освоены. Я уже не говорю про Китай – про этого монстра, который нависает потихонечку над всем миром. Вот какая должны быть стратегия внешней политики Украины", – добавил Артеменко.

По его мнению, политика евроинтеграции негативно отразилась на имидже Украины. "Нас никуда не принимают. Мы говорим – давайте мы вступим в ЕС и НАТО. Чего вдруг? Нас что, звали? На нас, как на сумасшедших, смотрят западные дипломаты… Мы говорим – мы идем в НАТО. А кто нас туда звал? Мы говорим – мы идем в ЕС. А кто нас пригласил в ЕС?" – добавил депутат.

 
Участники экономического форума призвали восстановить связи с РФ

Ранее в поддержку восстановления торгово-экономических связей с Россией и странами СНГ высказались депутаты Оппозиционного блока и партии Возрождение.


Источник: korrespondent.net


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Сентября 2016, 17:46
Савченко: Блокада Крыма озолотила Порошенко

Блокада Крыма не помешала президенту Украины Петру Порошенко вести свой бизнес на полуострове. Об этом в эфире телеканала 112 заявила нардеп Надежда Савченко.
По ее словам, главным результатом блокады стало вытеснение украинского среднего бизнеса с рынков полуострова и заход российских бизнесменов.
«Блокада блокадой, но я недавно встречалась в Америке с людьми, которые вернулись из Крыма – они сказали, что, в принципе, шоколадки «Рошен» продаются в Крыму. Возвращаясь к экономическим расчетам, туда зашел монопольно российский бизнес и там нет больше места ничему, кроме, наверное, «Рошена». Поэтому, я не вижу, как туда возвращаться и среднему украинскому бизнесу, и какому-нибудь восстановлению отношений», – заявила Савченко.
http://www.politnavigator.net/savche...oroshenko.html (http://www.politnavigator.net/savche...oroshenko.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Сентября 2016, 22:14
На тему революции...

(http://caricatura.ru/parad/avezov/pic/26115.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Сентября 2016, 00:54
На тему революции...

([url]http://caricatura.ru/parad/avezov/pic/26115.jpg[/url])


тебе в тему:

(https://pbs.twimg.com/media/CtTm8YqXgAAD5UU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2016, 01:11
Мы видим город Петроград
 В семнадцатом году:
 Бежит матрос, бежит солдат,
 Стреляют на ходу...


А что мы видели в четырнадцатом в Киеве? Типов, скрывающих свои лица под масками и балаклавами-палаклавами.
И в этом проявился весь дух украинского национализма галицко-волынского разлива: скрывать под европеоидной маской свое истинное лицо, искаженное гримаской ксенофобии и русофобии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2016, 04:14
«Голландия добила Майдан» — интервью Тьери Боде польскому изданию.

«Holandia dobija Majdan» — rozmowa z Thierrym Baudetem
26.09.2016
http://inosmi.ru/politic/20160927/237922022.html (http://inosmi.ru/politic/20160927/237922022.html) 
http://www.rp.pl/Unia-Europejska/309259952-Holandia-dobija-Majdan---rozmowa-z-Thierrym-Baudetem.html (http://www.rp.pl/Unia-Europejska/309259952-Holandia-dobija-Majdan---rozmowa-z-Thierrym-Baudetem.html)

Два тезиса из интервью:

Цитировать

Тьери Боде: Следует также однозначно исключить перспективу членства Украины в ЕС и НАТО, к которому бы вело соглашение об ассоциации. НАТО и США проводят учения на Украине, и это служит серьезным дестабилизирующим фактором для Центральной Европы. Как отреагировали бы американцы, если бы россияне устроили учения в Мексике? ...

... нужно перестать бояться имперской России, которая якобы собирается захватить страны Балтии или Польшу. Все действия Москвы носят оборонительный характер, в том числе по вопросу Крыма.


Цитировать
Rzeczpospolita: То, что россияне сбили самолет MH17 с 194 голландцами на борту, не стало уроком, показывающим истинное обличье Кремля?

Тьери Боде: Мы до сих пор не знаем, кто это сделал.

— Как же, ведь только россияне могли запустить ракету с этой позиции…

— Следствие еще не вынесло вердикта. По образованию я юрист-криминалист, и я стараюсь быть предельно осторожным с вынесением приговоров. Однако вне зависимости от всего остального Украина несет двойную ответственность, так как она не передала россиянам информацию о полете гражданских самолетов и не закрыла для них воздушное пространство над Донбассом.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2016, 05:52
«Голландия добила Майдан» — интервью Тьери Боде польскому изданию.

Ну кто же не знает старика Крупского!

А вот Тьери Боде... не знаю. По Вашей ссылке про него написано только "33-летний популист Тьери Боде". Это его должность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2016, 07:19
Как у нас в народе говорят, всяко бывает, и на «о» бывает, и на «ё» бывает! ™)
Например, есть в Украине хорошо известный местный государственный фейсбучник, о котором, уверен, в Нидерландах знают не больше, чем в Украине о Боде: Аваков, и это тоже не его должность. Зато их знают местные массы, в определенных кругах которых каждый определенно известен и даже влиятелен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Сентября 2016, 11:53
http://odnarodyna.org/node/37616 (http://odnarodyna.org/node/37616)
Бюджет-2017: протоколы колониальной политики на Украине 27.09.2016
При этом внешний госдолг автоматически увеличивается вследствие девальвации гривны. ….повышением тарифов. Этого требует МВФ. МВФ, как известно, категорически выступает против увеличения расходной части бюджета. Также зарубежные благодетели настаивают на повышении пенсионного возраста и дальнейшем урезании пенсионных выплат различным профессиональным группам.
Среди условий фонда –возможность продажи права аренды земли.
– приватизация оставшейся госсобственности,
…по конкретным статьям расходов проекта бюджета-2017, Киев будет продолжать наращивать репрессивный аппарат.
…в валютном вычислении в сравнении с домайданным 2013 годом ВВП уменьшился в 1,9 раза. Соответственно, упали и основные статьи расходов: на здравоохранение в 2,75 раза, на образование в 2,6 раза, на культуру в два раза.
 В августе т.г. агентство Bloomberg поставило Украину в тройку стран с самым вероятным дефолтом.
Страна уверенно превращается в банановую республику
…потеря российского рынка обошлась стране, по его словам, в $15 млрд.
И дело здесь даже не в мизерных зарплатах, выросших ценах и тарифах, всеохватывающей бедности – традиционных спутниках колониальной политики США. Примитивизация экономики оборачивается высвобождением лишней, оказавшейся не нужной этой стране рабочей силы.
По данным Федерации профсоюзов Украины, из 26 млн. трудоспособного населения в стране работают только 9 млн. человек.
Продолжает расти задолженность по заработной плате, которая на 1 августа т.г. составила 2046 млн. грн.
Киевский режим наивно надеется запустить экономику с помощью войны.
…в 2015 г. по сравнению с предшествующим годом уровень бедности в стране вырос почти вдвое — с 29,8 до 59,3%.
Денежные переводы заробитчан превратились в важную статью украинского ВВП. В 2015-м было отправлено домой $ 5,84 млрд. (6,45% ВВП). Основной поток трудовых мигрантов направлен в Россию и страны ЕС. Причем в братскую страну уезжает за лучшей жизнью примерно половина жителей страны. Важно отметить, что в России благодаря безвизовому режиму и многовековым родственным связям намного проще получить работу мигрантам с Украины. При этом значительная часть мигрантов работает на высокооплачиваемых должностях в Москве, Санкт-Петербурге, Кузбассе и Западной Сибири.
Постоянный спутник трудовой миграции – утрата кадрового потенциала страны. При этом оставшееся население страны неуклонно стареет и вымирает. По данным ЦРУ, Украина по результатам 2015 года (умерло 595 тыс. человек) заняла второе место в мире по коэффициенту смертности (первое место получила африканская страна Лесото). Согласно же прогнозным оценкам ООН, в 2050-м население Украины сократится до 35,1 млн. человек.
.....для создаваемой под контролем американцев банановой республики так много украинцев просто не надо. Не нужна и экономика вместе с кадрами, ориентированная на РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2016, 20:29
https://112.ua/obshchestvo/rivlin-ukraincy-a-imenno-oun-takzhe-prichastny-k-holokostu-341853.html
Президент Израиля Реувен Ривлин заявил, выступая на парламентских слушаниях в Верховной Раде Украины, посвященных 75-й годовщине трагедии в Бабьем Яре, которые транслировал телеканал —"112 Украина":

Цитировать
"Около 1,5 млн евреев было убито на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах. Их расстреливали в лесах, возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам."

Холокост евреев, геноцид поляков,  теперь «АТО-цид» жителей Донбасса... Что же конкретно хорошего сделали для УССР, ставшей современной Украиной, эти оуновцы, сделали такого, за что их  в приказном, законодательном порядке теперь решено чествовать, героизировать, ставить выше настоящих героев, например советских людей — героев Великой Отечественной войны?
Где на это «сделанное» ими теперь можно посмотреть — кроме, разумеется Бабьего Яра?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2016, 20:35
  ХОЛОКОСТ , это не Украина , это Гитлеровская Германия !

              НЕ ВРИ !!!
Германия до сих пор КАЕТСЯ в этом !

   А остальное , то никто не переплюнул СССР , по ГЕНОЦИДУ ко всему населению СССР !


  Где там Катынь ?  

     Каких то несколько десятков тысяч иностранцев расстреляли и на немцев свалить пытались , НЕ ПОВЕЗЛО  ,  СТАЛО ИЗВЕСТНА ПРАВДА .

   Но покАЯНИЯ  НОЛЬ !

   В НОВОЙ УКРАИНЕ ОТКРЫЛИ ВСЕ АРХИВЫ КГБ ДЛЯ ВСЕХ !

   В путинской России , закрыли все архивы , даже те которые были открыты при Ельцине .
  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Сентября 2016, 22:56


   Но покАЯНИЯ  НОЛЬ !

 



Это у тебя покаяния 0.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/135639/310023662.3237/0_77572d_101c216c_orig)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 03:56
2 'finko'

Держите себя в руках, а свой язык в рамках: я не врал, а дал корректную ссылку на украинское СМИ, где опубликовано не только  мнение  президента Израиля об участии ОУН в Холокосте, но и мнение записного враля Украины Вятровича, отрицающего антисемитизм украинских националистов.

Да, этот пан написал книжку про  «радяньский міф про участь ОУН в Голокості» и клянет «істориків, які відновлюють радянські стереотипи про програмний антисемітизм ОУН та мало не провідну роль ОУН в Голокості в Україні — Джона Полла Хімку, Пер Андерс Рудлінг, Гжегож Россолінскі-Лібе».

Но недавно в Украине состоялась дискуссия, показавшая, что Вятрович «селективно» блефует, выгораживая геноцидников.

http://www.historians.in.ua/index.php/dyskusiya/1932-yurii-radchenko-stavlennia-oun-do-ievreiv-dyskusiia-bez-spilnykh-deklaratsii-chastyna-1 (http://www.historians.in.ua/index.php/dyskusiya/1932-yurii-radchenko-stavlennia-oun-do-ievreiv-dyskusiia-bez-spilnykh-deklaratsii-chastyna-1)

Ее участник Юрий Радченко пишет:

Цитировать
В’ятрович, часто селективно використовуючи документи, заперечував багато фактів участі бандерівців у переслідуванні та вбивствах євреїв. На цю книжку був ряд негативних відгуків. Серед них можна назвати рецензію Івана-Павла Химки та Тараса Курила.
<...>
...некритичної героїзації багатьох лідерів ОУН (б) – Степана Бандери, Романа Шухевича, Ярослава Стецька та інших...
<...>
Відомо, що в погромах літа 1941 року «відзначилися» члени ОУН, що перебували на різних посадах у новоствореній адміністрації та міліції. Пізніше бандерівці та мельниківці відправляли своїх членів до лав допоміжної поліції, що активно брала участь у «Голокості від куль».


Радченко упомянул о выставке «Голокост від куль: масовий розстріл євреїв в Україні 1941-1944», проходившей аккурат пять лет назад в «Украинском доме» на Крещатике — и не надо тут делать вид, что не существовало этой выставки, что в Украине народ прогнется под галицко-волынскими вятровичами и безоговорочно признает бандитов героями!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2016, 07:10
Вы уж определитесь, то ли с Судетами сравнивать Крым, то ли с Австрией. На Австрию похоже не очень: аналогию с ней надо искать в гипотетическом присоединении Путиным Белоруссии в обход Лукашенко. Но этого нет и не предвидится.


Я много раз говорил: врать намного труднее, чем говорить правду (та самая "целостность данных", которую я только что упомимнал).

И защищать вруна невозможно: одно его вранье опровергает другое, и защищающий в результате оказывается полным дураком.

В данном случае конечно случай Крыма по факту куда ближе к Судетам. Но следующим своим враньем Путин перевел его из "серой зоны" Судет, которую в Нюрнберге не слишком вспоминали из-за Мюнхена, в случай Австрии, за которую был вынесен полновесный приговор. Он объявил, что Крым - отдельное независимое государство, входящее в состав России.

Или Вы считаете Путина вруном, а Договор между РФ и Крымом - фальшивкой?  :lol:

Так что все-таки Аншлюс, батенька. И мастер-сержант Джон Вуд в конце пути. Или в лучшем случае - уютная комнатка в Гааге, где на стенке можно разглядеть надпись "Слобо был тут".
(http://4.bp.blogspot.com/_k07pirzBU34/TDHrP7_hcAI/AAAAAAAAFE4/LnVMLgpqqqs/s1600/MasterSergeant+John+Woods.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Сентября 2016, 08:45
http://www.youtube.com/watch?v=2pqqh_APNyc (http://www.youtube.com/watch?v=2pqqh_APNyc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Сентября 2016, 08:53
 ХОЛОКОСТ , это не Украина , это Гитлеровская Германия !

            
А Бабий Яр - это гитлеровская Германия и их украинские пособники из ОУН УПА, как сказал президент Израиля в Верховной Раде Украины и никто ему не возразил, а только дружно аплодировали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 10:05
А если кто-то тут и далее попытается настаивать, что президент Израиля, приглашенный в Украину выступить в парламенте, ничего не говорил про Холокост, к которому приложили руку украинские националисты из ОУН, -- вот подлинная запись его выступления.
http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s (http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s)

Цитированные слова об убийцах ОУН см. на отметке времени 9m22s.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Сентября 2016, 11:18
А если кто-то тут и далее попытается настаивать, что президент Израиля, приглашенный в Украину выступить в парламенте, ничего не говорил про Холокост, к которому приложили руку украинские националисты из ОУН, -- вот подлинная запись его выступления.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=wZIGUZSdUCg&feature=youtu.be&t=9m22s[/url])

Цитированные слова об убийцах ОУН см. на отметке времени 9m22s.

Спишем на возраст выступающего и полит некорректность ;D
МИД ему подготовит справку о том что было и чего не было


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Сентября 2016, 13:26
Спишем на возраст выступающего и полит некорректность ;D
МИД ему подготовит справку о том что было и чего не было
Хрен там :P Думаешь президент Израиля не по бумажке читал? А эту бумажку писали люди, не знающие истории? Ой ли ;) сильно сомневаюсь. Ну и про украинский МИД помолчи. Эти просто запихнут языки в задницу и даже тяфкнуть в сторону Израиля побоятся, к тому же и они знают, что президент Израиля говорил историческую правду, так что спорить, как минимум глупо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 14:59
Поклонники ОУН позаимствовали у большевиков манеру подтасовывать любые факты, лишь бы оправдать свое "светлое ультра-националистическое будущее" -- для которого в честном мире, да и в Европе тоже, нет и не может быть места.
Выше была приведена ссылка на первую часть статьи Юрия Радченко, вот вторая:
http://www.historians.in.ua/index.php/en/dyskusiya/1935-yurii-radchenko-stavlennia-oun-do-ievreiv-dyskusiia-bez-spilnykh-deklaratsii-chastyna-2 (http://www.historians.in.ua/index.php/en/dyskusiya/1935-yurii-radchenko-stavlennia-oun-do-ievreiv-dyskusiia-bez-spilnykh-deklaratsii-chastyna-2)
 
Фрагмент из нее:
Цитировать
Цікаво, що на території окупованої України активісти ОУН (б), ОУН (м) і німці поширювали антисемітську брошуру «У жидівських лабетах»...
Євреїв на сторінках брошури звинувачували в тому, що під час подій революції 1917-1921 рр. вони «зрадили» інтереси українського народу:

«…жиди виявили їхню нечувану і безприкладну нахабність, голосуючи у Центральній Раді проти відокремлення України від червоної Росії. Не зважаючи на цей страшний злочин жидівства українська влада – замість розправитися з ворогами безсумнівного прагнення українського народу до власного незалежного життя – ухвалила закон про національно-персональну автономію для жидівської меншини та створила окреме міністерство. Таким чином жиди отримали в молодій республіці всі права. Їм цього була мало. Вони далі продовжували підлу змовницьку боротьбу проти України, бо вони за всяку ціну хотіли прибрати до своїх рук цілу українську націю».


Теперь понятно, откуда берет начало животная ненависть галицко-волынских националистов к идее построения Федеративной Украины!

Самым видным и рьяным пропагандистом идей ОУН-УПА, Бандеры-Донцова и пр. сегодня выступает в Киеве некий Вятрович, неоднократно уличенный в мошенничестве с историческими фактами. Пишет об этом и Радченко, и многие другие историки.

Вот, например, разоблачительная статья Тарика Сирила Амара (США), в которой тот критикует Вятровича за то, что этот "историк" игнорирует роль ОУН(б) в Холокосте на Украине:
http://www.academia.edu/3610047/Critical_Comment_on_Volodymyr_Viatrovychs_Roman_Shukhevych_Soldat_English_Version_ (http://www.academia.edu/3610047/Critical_Comment_on_Volodymyr_Viatrovychs_Roman_Shukhevych_Soldat_English_Version_)

Она на английском, поэтому для удобства я прогнал ее через ПРОМТ и оформил в виде таблицы-билингвы (см. прилагаемый архив).
В ней Амар увещевает ультрас-манипуляторов:
Цитировать
One may like, deplore, defend or criticize these facts - erasing them from historical memory, however, is not permitted and below the standards that separate history and professionalism from propaganda and amateurism.
-- Можно любить и сочувствовать, защищать или критиковать эти факты - но нельзя стирать их из исторической памяти, нельзя опускаться ниже <плинтуса> стандартов, отделяющих историзм и профессионализм от пропаганды и дилетантизма. ™)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Сентября 2016, 18:39
Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Сентября 2016, 19:02
Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?

Много пособников преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тыс. праведников народов мира, те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества. Однако большинство молчало. Отношения между украинским и еврейским народами сегодня устремлены в будущее, но мы не можем допустить, чтобы история как с ее страшными, так и с ее хорошими событиями забылась. Антисемитизм следует признавать таким, каким он был в прошлом и в его сегодняшнем облике. И нельзя реабилитировать и прославлять антисемитов. Никакими политическими интересами не оправдать безразличное молчание или невнятное бормотание, когда речь идет об антисемитских структурах. Лидеры стран, разделяющих антисемитские, расистские и неонацистские взгляды, никогда не станут желанными и полноправными членами семьи народов мира.
http://112.ua/mnenie/u-evreyskogo-na...oy-341896.html (http://112.ua/mnenie/u-evreyskogo-na...oy-341896.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2016, 19:11
Бей жидов - спасай Россию! бандеровский клич? Самим не смешно?

Тем не менее, именно на территории нынешней Украины даже во времена "Союза Михаила Архангела" этот клич звучал наиболее часто и пользовался наибольшей народной поддержкой. Ну не занимался тогда простой народ этой заумью: Россия, Малороссия, Украина... чего тут думать, взять все у жидов и разделить.

Бытовой антисемитизм на Украине куда более распространен, чен в России. Причина проста: черта оседлости. Для вологодского Ваньки "жиды" были какой-то малопонятной абстракцией, которую до 1918 он в глаза не видел. А для малоросса Петро - вот он, жид, пьет хрестьянскую кровь в своем шинке, а нам бесплатно не наливает. И еврейские погромы издавна были любимой народной забавой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 21:11
Нельзя опускаться ниже плинтуса и чествовать сомнительных личностей. Тем более если их душевно желают чествовать только маргиналы, только меньшинство населения. Никакой референдум в Украине, даже если его проводить только в подконтрольных Киеву и/или "добробатам" районов, не позволит поднять ОУН-УПА и их запачканных вождей на  уровень, который им прочат "революционеры".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Сентября 2016, 21:49
Тогда обсуждайте такую фразу: Во многих семьях России и Украины дочери- проститутки, особенно в семьях Московской и Донецкой областей ;D ;D ;D
Желание частному придать значение общему - удел врунов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 23:00
А Бабий Яр - это гитлеровская Германия и их украинские пособники из ОУН УПА, как сказал президент Израиля в Верховной Раде Украины и никто ему не возразил, а только дружно аплодировали.


                       Германия , немецкий народ ПОКАЯЛИСЬ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ !

                       Всем жертвам репрессий  ВЫПЛАЧЕНЫ ДЕНЕЖНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ , как впрочем и  всем другим национальностям которые были угнаны на работы в Германию !!!

                       Евреи приезжающие в Германию с целью поиска убежища получают его автоматически !

                              Ждём  когда  правоприемник СССР  , Российская Федерация начнёт выплачивать  родственникам десятков миллионов  замученных в советских концентрационных лагерях  денежные компенсации

                             И   Россия  принесёт покаяние  ,через  ,, Нюрбергский Процесс ,,  над  КГБ   как Преступной Античелочеческой Организации ПОВИННОЙ В ГЕНОЦИДЕ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 23:12
Минуточку, в Украине властвует украинская власть, не российская!
Законы принимают украинские депутаты, против восставшего в дни революции Донбасса брошена украинская армия, людей терроризирует не КГБ и ФСБ, а собственная СБУ, полицию хотят поставить выше всех остальных других граждан свою собственную, "аваковскую", и так далее.

Националисты в Украине тоже доморощенные, не заемные.
И требует чествовать этих националистов свое родное украинское государство, героизируя этих панов, несмотря на густой дурнопахнущий след ксенофобии, антисемитизма и русофобии, тянущийся в наши дни от Михновского, Бандеры, Мельника, Шухевича, Донцова и других.
Требует и настаивает, несмотря на то, что и собственные, и зарубежные историки, политологи и просто умные люди указывают "революционерам", что негоже в выраженно двуэтническом государстве навязывать украинскому, русскому и другим народам, населяющим республику, ценности, которые не являются общенародными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Сентября 2016, 23:14


  Назови хоть одну страну на Земном Шаре где нет националистов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2016, 23:49
Мы ведь говорим здесь в первую очередь об Украине? Причем, об Украине, тянущейся в Европу, не правда ли?

Так что, если кто-то обнаружит в современной Европе примеры государственной поддержки собственного национализма, причем, запачканного в геноциде, холокосте и прочих мерзостях, документы, свидетельствующие о возвеличивании такого асоциального явления -- сообщите здесь, а мы сравним их с галицко-волынским феноменом.
(Примеры из прошлого Германии, прошу не предлагать, все в курсе.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Сентября 2016, 00:03
Интересный ты человек ,

Сам только и  брюжишь    примерами из прошлого , Бандера и всех в кучу  а вот из  прощлого Германии НИ НИ

                                        :lol:

Сколько раз тебе  объясняли что  Украина в зачаточном процессе освобождения от  оков всякой гадости которая давила её за последние почти 100 лет .

ХороШО ЧТО НАЧАЛИ  ПРОЦЕСС  ДЕКОММУНИЗАЦИИ и запретили на территории Украины  использовать Нацистскую и Коммунистическую символику !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 01:38
Я тут не «ни-ни» и не ми-ми, я ставлю вопрос о том, как одним людям приходит в голову героизировать тех, кто в глазах других людей безусловно и по делам их слывут убийцами и ксенофобами, антисемитами и русофобами? Причем, заниматься этим норовящий не у себя на кухне, а навязываюший свои увлечения и пристрастия другим помимо их воли и с использованием государственного репрессивного аппарата? Более того, воспроизводящим типичную манеру советских коммуноидов, которых сам же и ненавидит!

Помогите разобраться с этими вятровичами, составить их социально-психологический портрет, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 04:04
Что же конкретно хорошего сделали для УССР, ставшей современной Украиной, эти оуновцы, сделали такого, за что их  в приказном, законодательном порядке теперь решено чествовать, героизировать, ставить выше настоящих героев, например советских людей — героев Великой Отечественной войны?

Поворяю вопрос в четвертый раз: каким именно законом в приказном, законодательном порядке теперь решено чествовать, героизировать ОУН? Вы любите требовать указать конкретные пункты и статьи, укажите и тут pls.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 06:03
Странная невнимательность...
Первый раз ссылка на скандальный закон о чествовании была дана в теме в апреле 2015 года:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg284042#msg284042 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg284042#msg284042)

Второй — в июле 2016-го, когда польский Сейм документально уличил и обвинил оуновцев в геноциде польского народа, то есть в бесчестьи:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg315194#msg315194 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg315194#msg315194)

Можно дать ссылку еще раз:
Цитировать
"Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" (Закон N 314-VIII)
[url]http://document.ua/pro-pravovii-status-ta-vshanuvannja-pamjati-borciv-za-nezale-doc228661.html[/url] ([url]http://document.ua/pro-pravovii-status-ta-vshanuvannja-pamjati-borciv-za-nezale-doc228661.html[/url])
...10) Організація українських націоналістів (ОУН);
...12) Українська повстанська армія (УПА)
...відіграли головну роль у відновленні української державності, закріпленої Актом проголошення незалежності України, ухваленим Верховною Радою України 24 серпня 1991 року...


Фишка в том, что пока этот закон в приказном порядке не был введен, миллионы граждан, проголосовавших на референдуме 1 декабря 1991 года, на законном образе считали, что это именно они «відіграли головну роль у відновленні української державності, закріпленої Актом проголошення незалежності».

А вот статья из этого закона, на основании которой в приказном порядке, очевидно, следует предъявить обвинение президенту Израиля, выступившему в парламенте Украины и гласно отказавшему в чести убийцам-оуновцам:

Цитировать
Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно виявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 цього Закону... несуть відповідальність відповідно до законодавства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 08:00
Беда с этими строителями ДнепроГЭСа, надорвались строя коммунизм и помирая считают, что мир вращается вокруг них. ;D
А как за других переживают ;D ;D ;D
Бедные поляки забыли, что главный их враг - Богдан Хмельницкий, а чествуют его поболее Бандеры, но поляки ладно, а как Вы такое упустили? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 10:02
Мы с вами в этой теме разбираемся не с поляками или судетцами, а с украинцами.
И пока не разберемся, почему мнение украинского украинца, живущего в галицко-волынском регионе и влюбленного в Бандеру, должно стать обязательным для русского украинца, живущего в юго-восточных областях, -- нам не пристало заглядываться на соседей.
Для меня мнение польского сейма или израильского президента не являются решающими. Я предпочел бы принимать собственное решение, естественно, согласовывая его с другими гражданами. Но сегодня в Киеве завелась такая власть, которая изначально провела черту между украинцами, признавая мнение одних и отрицая мнение других.
И не просто провела, а направила к черте свои войска, чтобы подавить несогласных.
И принимает все новые и новые законы, углубляющие межу между разномыслящими.

Только что на глаза попалась довольно обширная статья какой-то патриотки-украинки (кажется, на "Хвыле"), в которой она тоже поражается деструктивности нынешней власти. И, в частности, приводит пример Израиля, где, судя по ее словам, намерены ввести или уже ввели обязательное преподавание в школах не только иврита, но и арабского языка.
То есть, они там признают параллельное существование в своем государстве двух миров -- а украинские националисты помешались на идее унитарного мира, мира "украинцев-понад-усе".

Напомню, что мы, граждане УССР, создавали в 1991 году свое общее независимое государство, голосуя на референдуме,  основываясь не на националистических принципах. И Бандера, Донцов и пр. нам не указ. 
И если кто-то сегодня мечтает изменить эти принципы -- он не имеет права сделать это без референдума. На котором мнение Донбасса должно быть обязательно учтено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 10:16
Продолжаете врать - продолжайте ;D ;D ;D
Скриншот своего советского паспорта с графой гражданство не покажете? ;D
Не были Вы ни гражданином УССР ни гражданином Украины   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 10:57
Слабоумие никогда не приходит внезапно. Оно прогрессирует с годами, приобретая всё больше и больше власти над человеком. То, что сейчас всего лишь предпосылки, в будущем может стать благодатной почвой для ростков слабоумия. Более всего оно грозит тем, кто прожил жизнь, не меняя своих установок. Такие черты как чрезмерная принципиальность, упорство и консерватизм скорее приведут в старости к слабоумию, чем гибкость, способность быстро менять решения, эмоциональность. «Главное, ребята, сердцем не стареть!»

Вот некоторые косвенные признаки, указывающие на то, что стоит заняться апгрейдом мозга.

1. Вы стали болезненно воспринимать критику, в то время как сами слишком часто критикуете других.
2. Вам не хочется учиться новому. Скорее согласитесь на ремонт старого мобильного телефона, чем будете разбираться в инструкции к новой модели.
3. Вы часто произносите: «А вот раньше», то есть, вспоминаете и ностальгируете по старым временам.
4. Вы готовы с упоением рассказывать о чем-то, невзирая на скуку в глазах собеседника. Не важно, что он сейчас заснет, главное: то, о чем вы говорите, интересно вам..
5. Вам трудно сосредоточиться, когда вы начинаете читать серьезную или научную литературу. Плохо понимаете и запоминаете прочитанное. Можете сегодня прочитать половину книги, и уже завтра забыть её начало.
6. Вы стали рассуждать о вопросах, в которых никогда не были сведущи. Например, о политике, экономике, поэзии или фигурном катании. Причем вам кажется, что вы настолько хорошо владеете вопросом, что могли бы прямо завтра начать руководить государством, стать профессиональным литературным критиком или спортивным судьей.
7. Из двух фильмов — произведение культового режиссера и популярная киноновелла/детектив — вы выбираете второе. Зачем лишний раз напрягаться? Вы вообще не понимаете, что интересного кто-то находит в этих культовых режиссерах.
8. Вы уверены, что другие должны подстраиваться под вас, а не наоборот.
9. Многое в вашей жизни сопровождается ритуалами. Например, вы не можете выпить свой утренний кофе из какой-нибудь другой кружки, кроме своей любимой, не покормив предварительно кота и не пролистав утреннюю газету.
Выпадение даже одного элемента выбило бы вас из колеи на целый день.
10. Временами вы замечаете, что тираните окружающих какими-то своими поступками, причем делаете это без злого умысла, а просто потому, что считаете, что так — правильнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 11:04
http://www.youtube.com/watch?v=zjWgAJJn9Q4 (http://www.youtube.com/watch?v=zjWgAJJn9Q4)
Уважаемые ададой люди ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 13:31
Цитировать
2. Вам не хочется учиться новому. Скорее согласитесь на ремонт старого мобильного телефона, чем будете разбираться в инструкции к новой модели.

Не будем упрощать, часто нас склоняют к обновленчеству обстоятельства.
Когда летом-осенью 14-го скайпщики прекратили поддерживать мой смарт на Симбайене (а разгоралась АТО-война, связь с родственниками требовалась многоканальная), пришлось перейти с привычного и очень удобного гаджета с кверти-клавой на сенсорное ведро. Со всеми вытекающими из этого напрягами  по освоению. Вскоре я понял, что без рут-доступа жить с новеньким плохо -- пришлось освоить и рекавери, и прошивку, и расширенное управление.
И вот тут сработал процитированный пунктик о слабоумии н-р 2: перепрошился только раз, более экспериментировать не захотел!

Аналогичная история с десктопом. Сидел на семерке (и еще более привычной экспишкой бы обошелся -- да SSD-жестак понудил апгрейдиться), пришла десятка. Попробовал поставить ее второй, погонял немного -- и снова помешало слабоумие, откатился Акронисом обратно.
Жизнь такова, какова она такова. ™)

А вот научиться признавать геноцидников, антисемитов и русофобов "героями" -- да, это слишком сложно, тут я, наверно, слабоумен до мозга костей большого и малого таза...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 14:52
Не будем упрощать, часто нас склоняют к обновленчеству обстоятельства.
Когда летом-осенью 14-го скайпщики прекратили поддерживать мой смарт на Симбайене (а разгоралась АТО-война, связь с родственниками требовалась многоканальная), пришлось перейти с привычного и очень удобного гаджета с кверти-клавой на сенсорное ведро. Со всеми вытекающими из этого напрягами  по освоению. Вскоре я понял, что без рут-доступа жить с новеньким плохо -- пришлось освоить и рекавери, и прошивку, и расширенное управление.
И вот тут сработал процитированный пунктик о слабоумии н-р 2: перепрошился только раз, более экспериментировать не захотел!

Аналогичная история с десктопом. Сидел на семерке (и еще более привычной экспишкой бы обошелся -- да SSD-жестак понудил апгрейдиться), пришла десятка. Попробовал поставить ее второй, погонял немного -- и снова помешало слабоумие, откатился Акронисом обратно.
Жизнь такова, какова она такова. ™)

А вот научиться признавать геноцидников, антисемитов и русофобов "героями" -- да, это слишком сложно, тут я, наверно, слабоумен до мозга костей большого и малого таза...
Если больше мозгов нет - берегите эти ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 15:55
http://www.youtube.com/watch?v=IbpGOTQBbc4 (http://www.youtube.com/watch?v=IbpGOTQBbc4)

Просят откомментить ;D Украина во истину стала страной 404.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 17:11
да будь ты человеком- не тяни сюда эту рожу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 17:16
да будь ты человеком- не тяни сюда эту рожу ;D
Пока твоя рожа не выдала ничего внятного, чтобы опровергнуть хоть одно слово "рожи" Шария. Попробуй)) Вдруг получится? Будет интересно подискутировать 8) Хотя пока я вижу,как вас свидомитов корежит от одного вида Шария, а вот внятно ответить ему вы не способны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 18:12
Оно того не стоит, смакуй это дерьмо сам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 20:03
Оно того не стоит, смакуй это дерьмо сам
Удобный ответ :lol: Этого нет, потому что я не хочу это видеть ;D Понимаю логику свидомого 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 20:34
Цитировать
К сожалению, киевские власти верны своей политике героизации нацистских извергов до такой степени, что на здании Киевского оперного театра красуется мемориальная доска Орлику — коменданту полиции Киева в 1941 году, самолично отправлявшему евреев в Бабий Яр. Украинские власти пытаются сказать, что имели в виду другого Орлика, но факты — вещь упрямая. Немецкие историки однозначно указывают именно на того Орлика, который изображен на мемориальной доске, как на изверга и палача.

Это — слова Авигдора Эскина. Кто нибудь может их подтвердить или опровергуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 20:40
Странная невнимательность...
Первый раз ссылка на скандальный закон о чествовании была дана в теме в апреле 2015 года:


Перечитал Закон (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/314-19/print1455910979291763). Не нашел ничего про обязательность чествования - лишь про запрет отрицания их роли и неуважительного отношения.

Вы же неоднократно писали именно про принуждение к чествованию. Где это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2016, 20:49
Для меня мнение польского сейма или израильского президента не являются решающими.

Это — слова Авигдора Эскина. Кто нибудь может их подтвердить или опровергуть?

Президент Израиля Реувен Ривлин заявил,

Вот, например, разоблачительная статья Тарика Сирила Амара (США),

Я ошибся: в теме не было ссылки на мнение профессора уголовного права и философии права в университете Гамбурга Рейнхарда Меркеля. Извиняюсь и исправляюсь.

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 21:27
Пока твоя рожа не выдала ничего внятного, чтобы опровергнуть хоть одно слово "рожи" Шария. Попробуй)) Вдруг получится? Будет интересно подискутировать 8) Хотя пока я вижу,как вас свидомитов корежит от одного вида Шария, а вот внятно ответить ему вы не способны.
Сам напросился: человек употребляющий словосочетание"страшная годовщина" или не имеет образования или полный дебил, ты его слушаешь раскрыв рот и предлагаешь опровергать дебила?
Обещал модератор видео без коммента в зомбоящик отправлять, да видно руки не доходят


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Сентября 2016, 21:43
Сам напросился: человек употребляющий словосочетание"страшная годовщина" или не имеет образования или полный дебил, ты его слушаешь раскрыв рот и предлагаешь опровергать дебила?
Обещал модератор видео без коммента в зомбоящик отправлять, да видно руки не доходят

А у меня еще для тебя есть 8) каких комментов ты хочешь? Там вроде все очень доступно и только ФАКТЫ. Но если, что будет не ясно - обращаяйся, разжую.

http://www.youtube.com/watch?v=OSAjogFTHto (http://www.youtube.com/watch?v=OSAjogFTHto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2016, 21:46
http://www.youtube.com/watch?v=OwkEYiwvhdU (http://www.youtube.com/watch?v=OwkEYiwvhdU)

Всех в подвал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2016, 22:20
Цитировать
Перечитал Закон. Не нашел ничего про обязательность чествования - лишь про запрет отрицания их роли и неуважительного отношения.
...про принуждение к чествованию. Где это?

Многие этого не знают, а  законы надо уметь читать. Нормы законов бывают императивными и диспозитивными. Например, в рассматриваемом «законе о чествовании» предусматриваются расходы государственных и местных администраций на помощь «героям» ОУН-УПА, созидание памятников им и так далее. А в государстве все расходы осуществляются из одного источника, из налогов граждан. Следовательно, каждый гражданин несет материальную повинность на чествование, от которой не может уклониться, к которой принужден законом.
Это понятно?

А в других статьях идет речь о том, что  оуновцы и прочие поименованные в нем субъекты якобы «відіграли головну роль у відновленні української державності, закріпленої Актом проголошення незалежності України» и что об этом допущении, принявшем форму закона, теперь следует написать в школьных учебниках и строго спрашивать  с учащихся в рамках всеобщего  обязательного образования.
Неужели и на это внимания не обратили?

В принципе, мог бы  привести и еще примеры того, как закон ситуативно принуждает украинцев чествовать оуновцев (не делая исключения для тех, кто «геройствовал» на Волыни в 43-м, или во Львове в 41-м, или у Бабьего Яра, о чем чествующим парламентариям напомнил президент Израиля) — но вначале хотелось бы убедиться, что усвоены эти два пункта разъяснений.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Сентября 2016, 00:39
[url]http://www.youtube.com/watch?v=OwkEYiwvhdU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OwkEYiwvhdU[/url])

Всех в подвал ;D ;D ;D


типичное мурло запоребрикового разлива.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Сентября 2016, 05:42
типичное мурло запоребрикового разлива.
Вот такое мурло требует федерализации


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Сентября 2016, 06:31
Уникальный цирк и клоуны на своих местах ;D
http://www.youtube.com/watch?v=U9r6kdaWXLY (http://www.youtube.com/watch?v=U9r6kdaWXLY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Сентября 2016, 11:27
http://www.ng.ru/cis/2016-09-29/6_ukriana.html (http://www.ng.ru/cis/2016-09-29/6_ukriana.html)
29.09.2016 Украину готовят к распродаже черноземов
В Киев уже прибыли торговые эмиссары США и Евросоюза
По данным открытых источников, Monsanto (один из крупнейших производителей генно-модифицированных семян) строит в Винницкой области завод. Стоимость проекта оценивается в 140 млн долл. Упоминался также агрохолдинг Cargill, который объявил об инвестировании 100 млн долл. в инфраструктуру на территории Украины. А также концерн DuPont, который открыл завод по производству семян кукурузы и подсолнечника в Полтавской области, инвестировав в проект 40 млн долл.
После заявления Яценюка о продаже земли директор Института украинской политики Константин Бондаренко сказал «НГ»: «В скупке черноземов заинтересованы американские компании… Но украинские олигархи, которые входят в окружение президента, сами не прочь завладеть землей. Конфликт по линии президент – премьер-министр обостряется».
На днях лидер оппозиционной партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко сообщила: «В парламент внесены законопроекты относительно приватизации предприятий вместе с сельскохозяйственными землями». Партия начала подготовку к проведению референдума по этому вопросу. Против продажи земель выступают как бывшие союзники Яценюка по правящей коалиции («Батькивщина», Радикальная партия, «Самопомощь»), так и «Оппозиционный блок».
Киев взял на себя обязательства принять закон об обороте земель сельхозназначения в меморандуме о сотрудничестве с МВФ.
теперь Киев обязан принять все решения, прописанные в меморандуме с МВФ, включая закон об обороте земель сельхозназначения. В их покупке, по словам Суслова, по-прежнему могут быть заинтересованы и украинские олигархи, и американские компании. Вчера во встрече министра торговли США с премьер-министром Украины принимали участие представители таких крупных корпораций, работающих в Украине, как Cargill, Westinghouse, Citigroup, GE Transportation, Lockheed Martin International.

http://odnarodyna.org/node/37653 (http://odnarodyna.org/node/37653)
Реформы правосудия в «независимой» Украине: очередной приступ  29.09.2016
…. «революционеры» провели чистку милицейских рядов от профессионалов, вместо которых набрали на службу фотогеничных мальчиков и девочек без какого либо юридического образования и жизненного опыта, одетых в форму героев американского комедийного киносериала «Полицейская академия». Результатом стали десятки побитых «полицейскими академиками» автомобилей, полная беспомощность и тотальная юридическая безграмотность новой полиции. Всё это вместе с миллионами неучтённых стволов, гуляющих по Украине, и десятками тысяч головорезов, вернувшихся с войны и не знающих, куда себя применить, привело к невиданному скачку преступности. А поскольку в ходе люстрации «прислужников Януковича» милиция осталась без профессионалов, в разы упала раскрываемость преступлений.
Впрочем, полицейская реформа, как и разразившаяся следом реформа прокуратуры, была отнюдь не самодеятельностью украинских властей: на этом жёстко настаивал «вице-король Украины», посол США в Киеве.
….реформу судебной системы страны, которую не менее жёстко, чем реформу прокуратуры, требует посольство США, начали с самого верха: Пётр Порошенко распустил Верховный суд Украины и вместо него создаёт «с нуля» новый Верховный суд. Без указания страны, от имени которой этот Верховный суд будет вершить правосудие.
….с 30 сентября, должны вступить в силу конституционные изменения, опять же принятые по требованию США, касающиеся трудоустройства судей. Главное же американское требование уволить более 1800 судей, работавших при Януковиче, «независимая» Украина должна выполнить на внеочередном заседании Верховной рады 29 сентября.
Чем они мешают американцам? Да тем, что являются профессионалами, пытающимися работать по закону. И прекрасно понимающими всю степень беззаконности происходящего сегодня на Украине. Парламент же Вашингтону пришлось задействовать, чтобы расправиться с последними профессионалами в области юстиции и внутренних дел, потому что судейская сплочённость не даёт им развалить и эту структуру: ни одна попытка уволить судей, попавших под люстрацию, не удалась, поскольку уволенные судьи восстанавливаются на работе… через суды.


https://versia.ru/do-konca-goda-na-volyu-vyjdut-40-000-osobo-opasnyx-prestupnikov (https://versia.ru/do-konca-goda-na-volyu-vyjdut-40-000-osobo-opasnyx-prestupnikov)
Украина в заложниках у грабителей и убийц
До конца года на волю выйдут 40 000 особо опасных преступников
В этом году по «закону Савченко», засчитывающему один день предварительного заключения за два дня лишения свободы по суду, досрочно покинули тюрьмы 779 убийц, 1857 грабителей и 616 наркоторговцев – не считая прочих уголовников. До конца текущего года на свободе окажутся порядка 40 000 преступников, каждый десятый из которых получил свой срок за убийство. Украина, таким образом, возвращается даже не в «лихие девяностые», а в «блатные» двадцатые годы прошлого века – во времена разгула бандитизма. Криминальная обстановка на Украине близка к критической, - признал глава МВД Арсен Аваков. Чтобы обуздать преступность, он потребовал от законодателей принять специальный «акт о презумпции правоты полицейского», согласно которому любое действие представителя власти априори будет признано законным – даже если полисмен средь бела дня в центре города невзначай пристрелит беременную женщину или несовершеннолетнего. По мнению Авакова, акт должен стать «социальной нормой», иначе страну захлестнёт девятый вал преступности.
Гораздо опасней, по их мнению, то, что ряды уголовников ежедневно пополняются обывателями, доведёнными экономическим кризисом до последней черты. Именно на их долю сегодня приходится каждое третье тяжкое и особо тяжкое преступление. «Масса случаев, когда уличный преступник из-за кошелька с мелочью или дамской сумки идёт на убийство», - сетует глава украинского МВД.

http://www.politnavigator.net/ukrainu-zakhlestnula-volna-rejjderskikh-zakhvatov-spasibo-majjdanshhikam-iz-verkhovnojj-rady.html (http://www.politnavigator.net/ukrainu-zakhlestnula-volna-rejjderskikh-zakhvatov-spasibo-majjdanshhikam-iz-verkhovnojj-rady.html)
28.09.2016, Украину захлестнула волна рейдерских захватов: Спасибо майданщикам из Верховной Рады
Украину захлестнула волна рейдерских захватов. Этому способствовал принятый Верховной Радой новый порядок создания и ведения регистрационных дел.  Теперь рейдеры могут перерегистрировать компании на себя а владелец даже не узнает об этом.
…..многие бизнесы работают, не понимая, что этот бизнес им уже не принадлежит.
По его словам, значительно облегчает захват бизнеса новая норма, согласно которой перерегистрировать предприятие можно в любом городе.
….рейдеры получают выписку из реестра и делают все что хотят – нового директора со счетами  и прочее», – говорит Александр Соколовский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2016, 11:46
Важная новость.
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/29/readout-presidents-call-chancellor-angela-merkel-germany (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/29/readout-presidents-call-chancellor-angela-merkel-germany)

Цитировать
The White House
Office of the Press Secretary
For Immediate Release
September 29, 2016

President Obama spoke today by phone with Chancellor Angela Merkel of Germany on the situations in Ukraine and Syria.  Regarding Ukraine, President Obama expressed strong support for the ongoing efforts of the Normandy Group, led by Germany and France, to determine a way forward that leads to rapid and full implementation of the Minsk Agreements.  Both leaders urged the parties to continue respecting the cease-fire, begin the disengagement of forces along the line of contact as quickly as possible, and provide international monitors unfettered access to the entire conflict zone.  


В одном из крупных украинских СМИ это сообщение изложили так:
http://zn.ua/POLITICS/obama-i-merkel-obsudili-situaciyu-v-donbasse-i-prizvali-storony-vypolnyat-minsk-225801_.html (http://zn.ua/POLITICS/obama-i-merkel-obsudili-situaciyu-v-donbasse-i-prizvali-storony-vypolnyat-minsk-225801_.html)

Цитировать
"Что касается Украины, президент Обама выразил решительную поддержку продолжающимся усилиям Нормандской группы, во главе с Германией и Францией, которые помогут определить дальнейшие шаги для быстрого и полного осуществления Минских соглашений", - говорится в сообщении.

Оба лидера призвали стороны продолжать уважать соглашение о прекращении огня, ЧТОБЫ "начать разведение сил вдоль линии соприкосновения как можно быстрее, и предоставить международным наблюдателям беспрепятственный доступ ко всей зоне конфликта".


В целом, перевод, наверно, правильный, но обращает внимание вставленный в текст союз "чтобы".
Фишка в том, что украинские ястребы высказывают мнение, что разводить силы следует после прекращения огня -- тогда как даже самый ограниченный человек не может не сообразить, что разведение сил и есть необходимое и достаточное условие прекращения огня. Разошлись -- и стрелять более не в кого!

И еще одна тонкость: после и вследствие разведения сил исчезает театр АТО-войны. Ибо если Киев будет посылать в Донецк или Луганск свои диверсионные отряды, это тоже будет означать по сути "сведение сил".

Итак, Обама и Меркель дали сигнал Киеву на прекращение АТО-войны.
Теперь всем нам интересно, как на это отреагируют ультрас-националисты, пойдут ли они против Обамы или утрутся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Сентября 2016, 12:59
Важная новость.
[url]https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/29/readout-presidents-call-chancellor-angela-merkel-germany[/url] ([url]https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/09/29/readout-presidents-call-chancellor-angela-merkel-germany[/url])

В одном из крупных украинских СМИ это сообщение изложили так:
[url]http://zn.ua/POLITICS/obama-i-merkel-obsudili-situaciyu-v-donbasse-i-prizvali-storony-vypolnyat-minsk-225801_.html[/url] ([url]http://zn.ua/POLITICS/obama-i-merkel-obsudili-situaciyu-v-donbasse-i-prizvali-storony-vypolnyat-minsk-225801_.html[/url])

В целом, перевод, наверно, правильный, но обращает внимание вставленный в текст союз "чтобы".
Фишка в том, что украинские ястребы высказывают мнение, что разводить силы следует после прекращения огня -- тогда как даже самый ограниченный человек не может не сообразить, что разведение сил и есть необходимое и достаточное условие прекращения огня. Разошлись -- и стрелять более не в кого!

И еще одна тонкость: после и вследствие разведения сил исчезает театр АТО-войны. Ибо если Киев будет посылать в Донецк или Луганск свои диверсионные отряды, это тоже будет означать по сути "сведение сил".

Итак, Обама и Меркель дали сигнал Киеву на прекращение АТО-войны.
Теперь всем нам интересно, как на это отреагируют ультрас-националисты, пойдут ли они против Обамы или утрутся.


Вы опять не так поняли ;D  Украина ничего не начинала - прекращать соответственно нечего, а оккупантам путь на Восток


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2016, 13:09
Неужели "разведение сил" (disengagement of forces) от линии соприкосновения в умах унитаристов означает, что отводить силы обязаны все, кроме ВСУ и добробатов ?
Неужели эти умы в такой степени зашорены национализмом? Я балдею...

На самом деле, Обама недвусмысленно дал понять, что и ВСУ тоже должны убраться с фронта, прекратить смотреть на жителей Донецка и Луганска через прицелы и дать им возможность провести выборы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Сентября 2016, 17:00
Неужели "разведение сил" (disengagement of forces) от линии соприкосновения в умах унитаристов означает, что отводить силы обязаны все, кроме ВСУ и добробатов ?
Неужели эти умы в такой степени зашорены национализмом? Я балдею...

На самом деле, Обама недвусмысленно дал понять, что и ВСУ тоже должны убраться с фронта, прекратить смотреть на жителей Донецка и Луганска через прицелы и дать им возможность провести выборы.
Балдейте дальше, но берегите мозг в малом тазе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2016, 17:38
Мое дело вообще маленькое, я политикой по доброй воле не интересовался и не интересуюсь. Меня всегда устраивает, если все идет по закону. А в рамках конфликта на Донбассе -- если оно пойдет по правилам, разработанным президентами "нормандской четверки" и императивно одобренным СБ ООН.


+
Цитировать
В Киеве проспект Бандеры может лишиться нового имени из-за петиции, которая была подана в Киевсовет и собрала необходимые 10 тыс. подписей.
«В связи с тем, что фигура Степана Бандеры является неоднозначной даже для украинских граждан, а для многих даже провокационной, следует присвоить проспекта нейтральное название», — говорится в петиции.
Подписанты призвали «не повторять советские методы, везде навязывая образ Бандеры, как тогда навязывали образ Ленина».

К ним можно добавить миллионов 5 заочных подписей от 6-7 миллионов жителей, вышедших за последние два с половиной года из-под контроля украинских националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Сентября 2016, 19:48


                                             Судебная реформа на Украине - самоочищение системы

На Украине началась перезагрузка судебной системы. Судейский корпус планируют обновить, тщательно очистив.



На Украине началась долгожданная реформа судебной системы.

 С 30 сентября вступили в силу принятые Верховной радой изменения конституции, которые должны фундаментально перестроить судебную систему страны, и закон "О судоустройстве и статусе судей" в его новой редакции. Реформа предусматривают деполитизацию судебной системы, создание новой ответственной судебной власти и обновление судейского корпуса.

Структурные изменения


С 30 сентября 2016 года назначать, переводить, увольнять, давать согласие на арест, содержание под стражей судей будет не президент страны и Верховная рада, а Высший совет правосудия, который создается с нуля. Реформа также предусматривает создание Верховного суда Украины, Высшего суда по вопросам интеллектуальной собственности и Высшего антикоррупционного суда.

 При этом будет ликвидирован Высший хозяйственный суд, Высший административный суд и Высший специализированный суд по рассмотрению гражданских и уголовных дел.

Согласно изменениям, существенно ограничен судейский иммунитет, который будет распространяться только на деятельность в суде. Во всех остальных случаях судья будет приравниваться к обычному гражданину. Кроме того, упрощена процедура привлечения судьи к ответственности, если для этого будут законные основания.

Вместе с тем все без исключения судьи должны пройти тестирование и оценку профессиональных знаний, а также отвечать критериям добропорядочности и судейской этики. Оценивать судей будут общественные активисты, которых отберут в Общественный совет добродетели.

Увольнение ради очищения



Важной нормой, которая предусмотрена в конституционных изменениях является и возможность увольнения судьи в случае, если он не подтвердил легальность происхождения своих доходов и имущества. Именно эта новая антикоррупционная норма конституции чрезвычайно сильно всколыхнула украинский судейский корпус. До 30 сентября большая часть судей поспешила написать заявление об увольнении, чтобы избежать проверки происхождения своего имущества.

В середине сентября Верховная рада уже уволила 412 судей, которые написали заявления об отставке. "В квалификационном совете судей заявляют, что еще около трех тысяч судей собираются написать заявления об увольнении по собственному желанию. Это самоочищение системы", - говорит председатель парламентского комитета по вопросам предотвращения коррупции Егор Соболев.


              Подробности здесь   

  http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/a-35931209 (http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B/a-35931209)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Сентября 2016, 21:56

                                             Судебная реформа на Украине - самоочищение системы

Мне почему то сразу вспоминаются реформы Саакашвили и Ющенко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 08:52
Интервью с Петром Симоненко, генеральным секретарем Коммунистической партии Украины,
«El proceso de ascenso del fascismo en Ucrania»
23/09/2016
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=216450 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=216450)
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=217097 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=217097)
Цитировать
...крайне опасная ситуация, о чем наглядно свидетельствуют события на Украине. Крупный капитал использует в своих интересах наличие коричневой, то есть, фашистской и неофашистской, прослойки, которая в некоторых странах составляет от 2% до 3% населения, однако в условиях люмпенизации и социальной нищеты может достигать двузначных цифр. В таких условиях, под прикрытием мнимой избирательной демократии к власти придут сторонники насилия и расового превосходства. Поэтому хотел бы обратиться с просьбой к сомневающимся не быть безразличными. Именно безразличие и позволяет преступникам прийти к власти. И если нам говорят, что события 2014 года в Киеве — «революция достоинства», то я прошу всех наших оппонентов ответить на следующий вопрос: почему так называемая революция достоинства привела к власти ничтожных людей?..

...боевые действия, которые ведет киевская власть, начались, когда после Майдана Донецк попросил провести референдум на Украине, объявить русский вторым официальным языком и решить проблемы децентрализации власти. Речь шла о том, чтобы все доходы Донбасса использовались прежде всего на нужды развития области. В ответ на эти требования новое киевское правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота, направило на Донбасс более тысячи танков и более 50 тысяч военнослужащих для борьбы с теми, кто выступал с этими требованиями...

У каждого свое собственное мнение на этот счет, но мне хотелось бы, чтобы просто выслушали мою точку зрения и попытались ответить на следующий вопрос: если бы речь действительно шла о российской агрессии, как утверждает украинская власть, тогда почему она не заявила, что Украина находится в состоянии войны с Россией? Почему не объявила всеобщую мобилизацию, разрыв дипломатических отношений и, разумеется, не объявила войну агрессору?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 11:43
Мне почему то сразу вспоминаются реформы Саакашвили и Ющенко...


                                            Ну и какие же претензии к Саакашвили ?

                                           Менты там взяток не берут и президентов выбирают .

                                         Сравниваем верхнюю строку с  путинской Рашкой .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 11:55
К Саакашвили как наемнику, как нанятому в Украине на службу, претензии выразит украинский народ.
А как к бывшему грузинскому президенту преимущественным правом высказывать ему претензии  наделен народ Грузии. Но этот субъект сбежал от уголовного преследования, скрывшись в Одесской области, чем затруднил законное оформление состава претензий.
Именно это должно быть исходной точкой для всех рассуждений о Саакашвили -- иначе в Европе будут думать, что в Украине склонны пренебрегать не только правами крымского народа или русского, но и грузинского, и форточку прикроют.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 12:20
Я помню что Саакашвили  всех коррумпированных прокуроров в Одессе  прогнал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 13:42
Существует оселок, которым проверяют остроту новой власти, включая саакашвилиевскую: итоговый результат прокурорского и судебного расследования одесского резонансного преступления, массового убийства людей, собравшихся 2 мая 2014 (панихида по погибшим состоялась 4 мая)  года на мирную, типа мирных зимних киевских, демонстрацию. Проверка способности прокуроров противостоять тем, кто противостоит этому расследованию в балаклавах и без них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 13:53
            Совершенно не понятно а причём здесь  Саакашвили ?


          Ну не  получилось у  путинского Кремля  замутить на провакационной  крови Рассейскую  Одесскую Республику  по типу  Лугандонии   как на Востоке Украины .

          Поджёг Рейхстага НЕ ЗАБЫТ  в недрах Комитета Глубинного Бурения  КГБ .

          А Саакашвили то  причём ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 15:55
Вы можете сколько угодно демонстрировать правовой нигилизм, но в государстве следует жить не по вашим понятиям, а по правовым. Это вам любой европеец скажет.
И если Саакашвили в предыдущем сообщении здесь, в теме, с чего-то поставили в заслугу что-то там с прокуратурой -- критерием его успеха или "успеха" может быть  только одно, только то, что реально прокуратура добьется в расследовании варварства, произошедшего в  дни "достойной" революции в Одессе.

И не надо у теме про украинские внутренние безобразия  никаких Германий и Судет: hic Rhodus, hic salta!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2016, 16:53
Существует оселок, которым проверяют остроту новой власти, включая саакашвилиевскую: итоговый результат прокурорского и судебного расследования одесского резонансного преступления, массового убийства людей, собравшихся 4 мая 2014 года на мирную, типа мирных зимних киевских, демонстрацию. Проверка способности прокуроров противостоять тем, кто противостоит этому расследованию в балаклавах и без них.

Аж интересно и что в Одессе "4 мая 2014 года" за массовое убийство людей или я что то пропустил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 16:59
Чем хорош форум: он обостряет чувство локтя!  ©

+
(Спасибо за подсказку, опечатку я исправил.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2016, 17:21
Чем хорош форум: он обостряет чувство локтя!  ©

+
(Спасибо за подсказку, опечатку я исправил.)
Тогда исправьте еще одну опечатку: "убийство" на "гибель"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 17:48
Ваша рекомендация позаимствована, вероятно, у какой-нибудь «хромой лошади», она  существенно расходится с составом преступления и квалификацией уголовного дела, я ею, пожалуй, пренебрегу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2016, 18:38
Вы можете сколько угодно демонстрировать правовой нигилизм, но в государстве следует жить не по вашим понятиям, а по правовым. Это вам любой европеец скажет.
И если Саакашвили в предыдущем сообщении здесь, в теме, с чего-то поставили в заслугу что-то там с прокуратурой -- критерием его успеха или "успеха" может быть  только одно, только то, что реально прокуратура добьется в расследовании варварства, произошедшего в  дни "достойной" революции в Одессе.

И не надо у теме про украинские внутренние безобразия  никаких Германий и Судет: hic Rhodus, hic salta!



                           Поборник права и закона !

                          Ты нам с точки зрения закона расскажи Крым законно аннексирован ?


                          ЖДёМ ОТВЕТА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2016, 19:06
Когда вопрошающий включает в свой вопрос требуемый ему ответ, ответ ему не светит. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2016, 21:08
Вы можете сколько угодно демонстрировать правовой нигилизм, но в государстве следует жить не по вашим понятиям, а по правовым. Это вам любой европеец скажет.

Вы полагаете, использование слова "массовое убийство" здесь не является правовым нигилизмом? Расследование этого слова не употребляет.

Пожалуй, хватит. Для начала три дня бана за то, что требуете от других больше, чем от себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Октября 2016, 21:10
есть тут у меня интересное фото. как раз для Lazy и adada..  ;D

фото1
(http://i.piccy.info/i9/aba430720b9420174e53b5fe80e891ae/1475345132/313377/1073280/IMG_20161001_210339_761.jpg)

фото2
(http://i.piccy.info/i9/6cfdf88a1c47e02832628fc4c7828c2a/1475345408/315588/1073280/WP_20161001_003.jpg)

и теперь - финальное фото
(http://i.piccy.info/i9/358d9a534c7fdc9431201722a073f541/1475345177/326476/1073280/WP_20161001_002.jpg)

ну что, adada, выходит, в Череповце украинский язык смогли выучить, чтобы работать на нашем рынке?  ;D

а ты продолжай и дальше вешать лапшу на уши про злобных бандеровцев, вырывающих языки всем, кто говорит на русском в Украине  ;D ;D ;D сказочник на кремлевской ставке..



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Октября 2016, 21:55
Луганский миллионер увез из Ставрополя 14-летнюю девочку (http://www.stav.kp.ru/daily/26588/3604229/)

В Ставрополе объявили в розыск несовершеннолетнюю Лизу Вальневу, которую увез с собой в ЛНР местный житель. Об этом "Комсомольской правде на Северной Кавказе" сообщили волонтеры, занимающиеся розыском ребенка.

По их словам, 36-летний житель Луганской народной республики Иван недавно приехал в Ставрополь по делам. Здесь он завел в Интернете роман с несовершеннолетней школьницей Лизой. Та влюбилась в мужчину, они встретились и решились на побег в ЛНР.
...
К поискам девочки подключились правоохранительные органы ЛНР и местные добровольцы, с которыми связались их ставропольские коллеги. Уже известно, что Иван - очень состоятельный человек, миллионер. Его родители занимаются строительным бизнесом в Испании, где мужчина даже получил высшее образование. Также, по предварительной информации, Иван воевал в рядах ополчения в 2014 году.


за все всегда приходится платить. в данном случае бандит из путинской ОПГ увез несовершеннолетнюю россиянку. а вы дальше целуйте Путина в .опу.. пока ваших детей не начнут увозить бандиты  ;D

ЗА ВСЕ В ЖИЗНИ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ. Просто иногда счет жизнь выставляет не сразу. но с охренительными процентами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2016, 22:30
http://www.youtube.com/watch?v=4bFooJJb7Tc (http://www.youtube.com/watch?v=4bFooJJb7Tc)
Вот от кого адада узнал о русском мире ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2016, 23:29
Вот от кого адада узнал о русском мире ;D ;D ;D

Особенно хороши последние слова: "Я тут встречаю туристов из России, и обычно первые их слова - странно, война вроде здесь, а разрушен куда сильнее мой город". Тоже мне, фашисты: им в их фашистском деле бесконечно далеко до любого российского градоначальника, не говоря о славных ВКС РФ. Адада абсолютно прав: не пришел еще настоящий русский мир на Донбасс. Слишком много Украины все еще остается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2016, 00:56
Обманутые работодателем ульяновцы оказались без денег под Севастополем (http://www.ul.aif.ru/incidents/obmanutye_rabotodatelem_ulyanovcy_okazalis_bez_deneg_pod_sevastopolem)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2016, 01:49
(https://pbs.twimg.com/media/CtsNrXwWAAQdCGt.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2016, 19:17
Подписан контракт на приобретение комплекса «Морской старт»
Холдинг S7 Group на своей официальной странице объявил (https://goo.gl/OcW3dmhttps://www.s7....morskoy-start- (https://goo.gl/OcW3dmhttps://www.s7....morskoy-start-)) о подписании контракта с группой компаний SeaLaunch. Контракт подписан в Гвадалахаре (Мексика) в рамках Международного астронавтического конгресса IAC 2016 и предусматривает покупку имущественного комплекса «Морской старт». В объявлении также декларируется намерение нового собственника вывести комплекс из консервации и начать пусковую деятельность в конце 2018 года.
Как известно, входящие в имущественный комплекс «Морской старт» корабль SeaLaunchCommander, платформа Odyssey с установленным на них оборудованием ракетного сегмента, наземное оборудование в базовом порту Лонг-Бич (США) приспособлены для хранения, транспортировки, предпускового обслуживания и пусков ракеты-носителя «Зенит-3SL», производимой на ЮЖМАШе.
В связи с этим ЮЖМАШ приветствует возможность возобновления проекта «Морской старт» в рамках международного сотрудничества по мирному освоению космоса.
Успешное функционирование проекта «Морской старт обеспечит удовлетворение возрастающих потребностей рынка пусковых услуг и соответствует интересам большинства участников рынка. Также оно позволит обеспечить справедливое внесудебное урегулирование споров между учредителями проекта «Морской старт».
Проект «Морской старт» является важной составляющей стратегии развития космической отрасли Украины. Участие в международных коммерческих проектах позволит обеспечить развитие украинского космического машиностроения за счет собственной деятельности, без прямого государственного финансирования, невозможного в текущих условиях.
Учитывая длительность производственного цикла при изготовлении РН «Зенит», первые изделия могут быть отгружены уже во второй половине 2017 года при условии начала финансирования в октябре 2016 года. При этом существующие мощности ЮЖМАШа позволяют производить от 4 до 6 носителей в год.

Департамент маркетинговых коммуникаций предприятия «ЮЖМАШ»
+38(0562) 35-53-23, 38-63-43
market@yuzhmash.com
http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=251 (http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=251)

Пепел Крыма, что, уже не бьется в сердцах патриотов? 

В это же время... В замке шеуфа...

Роскосмос: Высокопоставленный источник "Ъ" в "Роскосмосе", впрочем, выразил сомнение и в сохранившемся потенциале украинского предприятия, и в возможности поставок на Украину российских двигателей РД-171, используемых в "Зените".
Корпорация "Энергия"

Глава ракетно-космической корпорации "Энергия" бывший владелец проекта) Владимир Солнцев вчера {30/09/2016} призвал совместно с новым инвестором создать новую ракету для Sea Launch в "абсолютно сжатые сроки": "Я для себя вижу ориентир у рубежа пяти лет"

S7 (новый владелец). Владислав Филев, в свою очередь, к идее Солнцева отнесся более осторожно, заявив, что готов покупать производимые на Украине ракеты, под которые был спроектирован плавучий космодром. "Мы коммерческое предприятие, мы имеем возможность заплатить... Смогут украинцы поставить ракету — мы будем ее покупать. Не смогут — значит, им не повезло, потому что мы готовы платить деньги"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Октября 2016, 20:06
Когда вопрошающий включает в свой вопрос требуемый ему ответ, ответ ему не светит. ™)


    Да в неловкое положение ты сам себя ставишь .

    И куда ,, педантичная,,  страсть к законам сразу пропала


                                          ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2016, 20:08
Вы полагаете, использование слова "массовое убийство" здесь не является правовым нигилизмом? Расследование этого слова не употребляет.

Пожалуй, хватит. Для начала три дня бана за то, что требуете от других больше, чем от себя.

Уел он тебя. Ответить нечего. Применяешь единственно доступный тебе способ заткнуть "неудобного" оппонента. Понимаю)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Октября 2016, 20:14
(http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2258209/2258209_original.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Октября 2016, 09:15
([url]http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2258209/2258209_original.png[/url])

Вивчив мову? - вітаю ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Октября 2016, 14:31
Вивчив мову? - вітаю ;D
Не, не ;) Я ваш сурджик не понимаю. Хотя по знакомым словам текст понятен 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Октября 2016, 15:11
Не, не ;) Я ваш сурджик не понимаю. Хотя по знакомым словам текст понятен 8)

http://www.youtube.com/watch?v=Bru8BYmiqXc (http://www.youtube.com/watch?v=Bru8BYmiqXc)
Классик тебе говорит - без этого "русский мир" не построить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Октября 2016, 08:01
Тимошенко увидела сходство режимов Порошенко и Януковича
Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что у нынешнего киевского режима все меньше отличий от властей времен президента Виктора Януковича. Об этом в понедельник, 3 октября, она сказала на заседании согласительного комитета Верховной Рады, видео выступления доступно на YouTube.
«Страна де-факто превращена в полицейское государство, власть узурпирована президентом Украины [Петром Порошенко]. Чем он отличается от представителей предыдущего режима?» — заявила Тимошенко. Она добавила, что правящие партии и фракции, прикрываясь фальшивым патриотизмом, продолжают разрушать Украину.
https://lenta.ru/news/2016/10/03/timoshenko/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2016, 09:03
Можно искать сходство или отличия, но зачем?
Изменились люди, в достаточном количестве, что бы страна менялась в лучшую сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Октября 2016, 11:16
Можно искать сходство или отличия, но зачем?
Изменились люди, в достаточном количестве, что бы страна менялась в лучшую сторону.
Конечно, понятия "лучший/худший" - весьма и весьма оценочные, но мне сложно представить, что, став столь озлобленными (тезис "убивать сепаратистов" - это стало "хорошо"), люди с какой бы то ни было точки зрения стали лучше. Шанс на то, чтобы украинцы изменились к лучшему (о стране пока не говорю), появится только тогда, когда убивать и насиловать снова станет преступным.
А Янукович IMHO был самым демократичным Президентом за всю историю Украины. За что и поплатился. По крайней мере, при нём идеи "убивать бандеровцев" (именно убивать, а не запрещать) не были в разряде официально одобряемых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Октября 2016, 13:01


                            Одна из многих граней событий на Майдане .


                    Экс-"беркутовец" рассказал подробности расстрела Майдана в 2014 году

 

Бывший сотрудник специального подразделения МВД Украины "Беркут" из Харькова Виктор Шаповалов в суде рассказал подробности расстрела протестующих на Майдане в 2014 году.

 Он признал свою вину и назвал фамилии бывших коллег, которые получали патроны со свинцовой картечью вместо резиновой, передаёт 5 канал.


По словам Шаповалова, бойцы спецназа отличали друг друга при помощи разноцветных наклеек на шлемах.

 Следствие рассчитывает, что эта информация поможет найти оставшихся виновных в расстреле демонстрантов.

Шаповалова обвиняют в превышении должностных полномочий.

По версии следствия, сотрудники харьковского "Беркута" причастны к избиению более ста человек,участвовавших в протесте на Майдане.

 Следователи также установили причастность киевского "Беркута" к расстрелам 48 протестующих.

 20 сотрудников киевского подразделения объявлены в розыск и 5 находятся под стражей.


http://www.svoboda.org/a/28031009.html (http://www.svoboda.org/a/28031009.html)



                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2016, 14:38
Конечно, понятия "лучший/худший" - весьма и весьма оценочные, но мне сложно представить, что, став столь озлобленными (тезис "убивать сепаратистов" - это стало "хорошо"), люди с какой бы то ни было точки зрения стали лучше. Шанс на то, чтобы украинцы изменились к лучшему (о стране пока не говорю), появится только тогда, когда убивать и насиловать снова станет преступным.
А Янукович IMHO был самым демократичным Президентом за всю историю Украины. За что и поплатился. По крайней мере, при нём идеи "убивать бандеровцев" (именно убивать, а не запрещать) не были в разряде официально одобряемых.
Да-да, я понял: защищать свою страну - плохо, а нападать на соседнюю - хорошо, вот только плохим украинцам не понравились хорошие действия и Януковича и Путина и таких плохих людей во всем мире много. Некоторым правительствам не повезло с собственным народом, а вам - со всем Земным шаром. Могу Вам посочувствовать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Октября 2016, 16:23
                                                                                                                     1.

                                            Момент для российского вторжения в Украину в 2014 году был очень четко рассчитан путиным и его командой


                                                                                                                     2.

                                          Когда Россия, воодушевленная успехами в Крыму, решила повторить то же самое на Донбассе, вот здесь уже украинский народ восстал против внешней интервенции и начал защищать свою страну
                                           


                                                                                                                     3.

                                              Сегодня России тотально не верят в мире. Это не достижение Украины — это достижение самого Владимира Путина


                                                                                                                     4.

                                                У нас на Донбассе воюют нерегулярные воинские формирования РФ


                                                                                                                     5.

                                                  Путин отобрал кусок территории, хотя и не добился полного разгрома Украины


                                                                                                                    6.

                                                      Многие россияне заглядывают в холодильник или в зеркало, видят ужас и говорят: зато у нас есть ядерные подводные лодки


                                   http://www.svoboda.org/a/28016502.html (http://www.svoboda.org/a/28016502.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 18:21
Да-да, я понял: защищать свою страну - плохо, а нападать на соседнюю - хорошо, вот только плохим украинцам не понравились хорошие действия и Януковича и Путина и таких плохих людей во всем мире много. Некоторым правительствам не повезло с собственным народом, а вам - со всем Земным шаром. Могу Вам посочувствовать ;D


Агент как-то уже сформулировал главный моральный принцип, в его представлении: с волками жить - по вольчьи выть. И Россия старается выть так, чтобы всем волкам стало жутко.

А примером для Украины, как надо обустраивать государственность, он называл ЛДНР (http://www.mk.ru/incident/2016/09/25/glavu-lnr-obvinyayut-v-ubiystve-liderov-vosstaniya-na-donbasse.html):

В минувшую субботу в ЛНР погиб очередной лидер народного восстания на Донбассе Геннадий Цыпкалов. Власти самопровозглашенной республики утверждают, что он собирался свергнуть их лидера Игоря Плотницкого, но после раскрытия заговора раскаялся и покончил с собой. Вместе с ним в подготовке государственного переворота подозреваются всего два человека, замглавы Народной милиции ЛНР Виталий Киселев и бывший глава парламента ЛНР Алексей Карякин, которые также стояли у истоков восстания на востоке Украины.

О раскрытии заговора Плотницкий заявил еще 20 сентября. По его словам, преступники собирались совершить государственный переворот, опираясь на украинскую армию и, возможно, поддержку из России.

Другими словами, Карякин, который был активным участником «русской весны» с апреля 2014 года, а затем до конца марта 2016 года возглавлял Народный совет самопровозглашенной республики, решил покончить с сепаратизмом. Более того, его взгляды разделяли Цыпкалов и Киселев. Первый ранее был начальником штаба Объединенной армии юго-востока, замглавы первого лидера ЛНР и ее премьер-министр с 26 августа 2014 года по 26 декабря 2015 года. Второй в 2014 году установил первые блокпосты в Счастье и до самого задержания занимал должность замглавы Народной милиции ЛНР.

Для всех тех, кто не согласен с такой трактовкой событий, есть другое объяснение. Как рассказал «МК» эксперт по самопровозглашенным республикам Донбасса Борис Рожин, никакого государственного переворота в ЛНР вообще могло не быть: «Возможно, Плотницкий решил провести профилактику оппозиции: убить или выгнать из ЛНР тех людей, которые где-то что-то нехорошее сказали о нем или косо посмотрели. Недовольных политикой главы ЛНР действительно очень много. Его обвиняют в убийстве полевых командиров Алексея Мозгового и Павла Дремова, контрабанде угля и электроэнергии на Украину, воровстве гуманитарной помощи из России и так далее. После августовского покушения Плотницкий серьезно обеспокоился своей безопасностью, и поскольку он больше не доверяет ополченцам ЛНР, глава ДНР Александр Захарченко поручил его охрану батальону «Спарта» во главе с Моторолой».

....

С контрабандой ситуация более запутанная, но не доказывающая вины подозреваемых. С одной стороны, покойный Дремов считал, что Карякин и Плотницкий организовали совместный бизнес по поставкам энергоресурсов противнику народной республики. С другой — в октябре 2015 года глава МГБ ЛНР Леонид Пасечник посадил за решетку министра топлива и энергетики Дмитрия Лямина. Последний был ставленником главы ЛНР, который немедленно вмешался в ситуацию: заключенного освободил, а силовика попытался уволить. По слухам, Пасечника спасло от расправы в том числе заступничество Карякина и Цыпкалова, которые в результате акта неповиновения со временем лишились своих должностей.

К тому же о качестве подготовки «государственного переворота» говорит сцена задержания Киселева: «За ним пришли несколько неизвестных, которые сказали, что он должен поехать с ними по личному распоряжению Плотницкого», — передают очевидцы ареста. И замглавы Народной милиции безропотно согласился, а на следующее утро еле-еле пришел в сознание в больнице. Говорят, что и Цыпкалов не повесился, а был забит до смерти при допросе.

Источники «МК» в Луганске предполагают, что за время своего правления Плотницкий обложил себя плотным кольцом противников и теперь его одолевает паранойя. Если это действительно так, то спусковым механизмом для точечных репрессий, замаскированных под предотвращение переворота, по их мнению, могла стать гибель родителей главы ЛНР от отравления грибами в Воронежской области, случившаяся несколькими неделями ранее.


Вот когда в Киеве начнется такая же взаимная резня, тогда Агент признает Украину не "бывшей", а достойным состоявшимся государством. Вы уж постарайтесь его не разочаровать.


Однажды он обсуждал с Капустиным судьбу их сослуживца (так я понял), и мой слух выхватил из их речи странную фразу, показавшую, как сильно изменился за век с лишним русский язык: «в Украине на подвале».
– Вы хотели сказать, в подвале на Украине? – решился я переспросить.
– Нет, – ответил Пугачев, смерив меня подозрительным взглядом, – я хотел сказать именно «в Украине на подвале».
– А смысл этих слов такой же?
– Нет, несколько другой.
– И какой же именно?
– А это, – сказал Пугачев самым дружелюбным тоном, – я вам заебусь объяснять, Маркиан Степанович.

Виктор Пелевин «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами» (https://www.livelib.ru/book/1001713236/quotes)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 18:56

Виктор Пелевин «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами» (https://www.livelib.ru/book/1001713236/quotes)



"Лампа" - это всё таки художественное произведение. Все совпадения с реальностью - случайность...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2016, 19:04
"Лампа" - это всё таки художественное произведение. Все совпадения с реальностью - случайность...

Действие книги происходит в параллельной вселенной, все совпадения с которой являются кошмарным сном.  (https://www.livelib.ru/book/1001713236/quotes)

Поскольку "на подвале" совпадает c ДНР, значит, "русская весна" и есть кошмарный сон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 19:06
Действие книги происходит в параллельной вселенной, все совпадения с которой являются кошмарным сном.  (https://www.livelib.ru/book/1001713236/quotes)


Все верно. Писатель мог вдохновиться политическими событиями. Но все же все совпадения - скорее исключение, чем правило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Октября 2016, 19:57
Да-да, я понял: защищать свою страну - плохо
Для начала, ОЧЕНЬ плохо - свергать своего Президента (которому осталось-то править один год, если не переизберут). Потом - ОЧЕНЬ плохо не учитывать мнение тех, кто не участвовал в этом свержении. Ну и уже просто ОЧЕНЬ глупо - не проводить последующей легитимизации в виде референдума. Ну а дальше - кто - страна? Киев, Донецк или Луганск? Всё это - равноправные (кроме Киева, где до сих пор не удосужились провести референдум) осколки одной Украины.
Цитировать
, а нападать на соседнюю - хорошо,
Полноценного нападения-то не было. В Крыму местные власти сразу были "за", народ - тоже. А на Донбассе в первые месяцы участвовали в конфликте из россиян только отдельные личности, не умеющие согласовывать свои действия с Москвой.
Цитировать
вот только плохим украинцам не понравились хорошие действия и Януковича и Путина и таких плохих людей во всем мире много.
В мире большинству мало дела до Украины. Большинство американцев (а ведь именно США настаивали на активной проукраинской - антироссийской позиции) даже не знают, где эта Украина находится. Другое дело, что некоторые политики делают пиар на ней, но это - проблема политики.
Цитировать

 Некоторым правительствам не повезло с собственным народом, а вам - со всем Земным шаром. Могу Вам посочувствовать ;D
Как-то не совсем. Только с половиной. Охватывающей где-то треть населения. Из этой трети от силы половина имеет внятную антироссийскую политическую позицию, сформированную, кстати, теми же методами, которые обеспечили Ельцину победу в 96-м. Напомнить, что стало с его "поддержкой" уже через 2 года?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2016, 20:23
Для начала, ОЧЕНЬ плохо - свергать своего Президента (которому осталось-то править один год, если не переизберут). Потом - ОЧЕНЬ плохо не учитывать мнение тех, кто не участвовал в этом свержении. Ну и уже просто ОЧЕНЬ глупо - не проводить последующей легитимизации в виде референдума. Ну а дальше - кто - страна? Киев, Донецк или Луганск? Всё это - равноправные (кроме Киева, где до сих пор не удосужились провести референдум) осколки одной Украины.Полноценного нападения-то не было. В Крыму местные власти сразу были "за", народ - тоже. А на Донбассе в первые месяцы участвовали в конфликте из россиян только отдельные личности, не умеющие согласовывать свои действия с Москвой.В мире большинству мало дела до Украины. Большинство американцев (а ведь именно США настаивали на активной проукраинской - антироссийской позиции) даже не знают, где эта Украина находится. Другое дело, что некоторые политики делают пиар на ней, но это - проблема политики.Как-то не совсем. Только с половиной. Охватывающей где-то треть населения. Из этой трети от силы половина имеет внятную антироссийскую политическую позицию, сформированную, кстати, теми же методами, которые обеспечили Ельцину победу в 96-м. Напомнить, что стало с его "поддержкой" уже через 2 года?

– Я вчера был на концерте группы "Гости из будущего".
– Ну и как?
– Как-как… Хр*новое у нас будущее!


Рад за вас ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 04 Октября 2016, 20:59

– Я вчера был на концерте группы "Гости из будущего".
– Ну и как?
– Как-как… Хр*новое у нас будущее!




А я от них в школе фанател...

http://www.youtube.com/watch?v=AKZ0KGUIQj4 (http://www.youtube.com/watch?v=AKZ0KGUIQj4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 07:26
Судьба иронична, и потому на фоне великих планов достойного сына Западной Украины Андрея Парубия о введении виз для граждан РФ, заполняемость поезда "Львов-Москва" в августе составила 100%. Ежедневно 416 пассажиров в девяти вагонах едут в "страну-агрессор", переходя на русский язык при заполнении миграционных карт и в общении с российскими пограничниками и таможней. Едут зарабатывать рубли, штукатуря стены у тех, кого выбранные в органы власти представители Галичины называют разными нехорошими словами. Едут туда, откуда Украина стараниями парубиев и парасюков, так старательно "уходит". За прошедший год границу России пересекли 2 миллиона 780 тысяч 770 украинцев. Несколько миллионов находятся в России постоянно. Если  пассионарный спикер добьется своего и Россия ответит симметрично, произойдет несколько важных вещей. Например, пассажиры поезда "Львов-Москва" после депортации избавятся от двуличия и поймут, что нельзя выбирать в Верховную Раду и местные советы упоротых националистов, а потом ехать в Москву на заработки. Или все эти миллионы людей вместо того, чтобы привозить деньги, вернутся домой и пойдут их требовать от государства. А не получив - объяснять Парубию, что его странный мир, в котором людям не нужно есть, а стране - развиваться, не имеет ничего общего с реальной Украиной. Возможно даже, судьба иронична настолько, что спикер Парубий – агент Кремля и нашел идеальную прививку от нацизма в виде 3-4 миллионов безработных и еще 3-4 миллионов членов их семей, которые будут очень злы и с удовольствием сделают со всеми этими деятелями то, чего они все однозначно заслуживают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 10:43
Украинцы будут в шоке: в фильме «Волынь» бандеровцы убивают под клич майдана
Источник: http://nahnews.org/937871-ukraincy-b...klich-majdana/ (http://nahnews.org/937871-ukraincy-b...klich-majdana/)

Киев, 4 октября.
В новом польском фильме «Волынь», вызвавшем ужас среди ура-патриотов еще на этапе съемок, убийства мирных жителей бандеровцами сопровождаются популярным в Киеве лозунгом УПА.
Об этом в эфире «UkrLife» рассказал польский политический эксперт Лукаш Адамский, передает интернет-издание «ПолитНавигатор».

Он заявил, что после просмотра новой польской картины «Волынь» граждане Украины должны переосмыслить, нужно ли им сегодня возвеличивать Украинскую повстанческую армию (УПА), а также ее лидеров Степана Бандеру и Романа Шухевича. По его словам, в данной ленте будет одна вещь, которая вызовет в украинском обществе большие противоречия, связанные с увиденным — 100 тысяч человек были убиты под знаменами УПА.

«Мало того, очень часто эти убийства сопровождались окриками «Слава Украине, героям слава». Это был лозунг УПА, но теперь он почти свят для украинцев. И после показа фильма у украинцев будет шок», — заявил он.
Также эксперт выразил надежду, что новый польский фильм «Волынь» все же будет показан на территории Украины. По его словам, он вызовет у украинцев внутреннюю дискуссию относительно поспешной героизации УПА.
Напомним, политика Польши по вопросу «волынской резни» однозначна – этим летом Сейм республики проголосовал за резолюции о признании 11 июля «Днем памяти жертв геноцида от рук УПА», что сильно возмутило украинских националистов, которые назвали данное решение «ножом в спину».
http://www.youtube.com/watch?v=c41FWTNBhI4 (http://www.youtube.com/watch?v=c41FWTNBhI4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Октября 2016, 11:51
«Мало того, очень часто эти убийства сопровождались окриками «Слава Украине, героям слава». Это был лозунг УПА, но теперь он почти свят для украинцев. И после показа фильма у украинцев будет шок», — заявил он.
Они опоздали года на 3. Или - слишком рано. Майданная идеология легко перемелет факты. Убийство всех чужих (от мала до велика), к сожалению, сейчас для украинцев - не ужасно, что демонстрируют некоторые даже на этом форуме. До мира на Донбассе (мира и раскаяния за ошибки и ожесточение) шансов, что какая-то старая трагедия заставит сделать выводы, очень мало.
Впрочем, это характерно для Запада: они не понимают, что б.Украина изменилась, и изменились украинцы, апеллируя к самосознанию украинцев образца 2013-го года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2016, 12:06
Чайф, ДДТ, Сукачев- всегда ходил на концерты в Киеве... Мелодия старая, а текст лег идеально
http://www.youtube.com/watch?v=ESMPMefNi38 (http://www.youtube.com/watch?v=ESMPMefNi38)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 14:05
Они опоздали года на 3. Или - слишком рано. Майданная идеология легко перемелет факты. Убийство всех чужих (от мала до велика), к сожалению, сейчас для украинцев - не ужасно, что демонстрируют некоторые даже на этом форуме. До мира на Донбассе (мира и раскаяния за ошибки и ожесточение) шансов, что какая-то старая трагедия заставит сделать выводы, очень мало.
Впрочем, это характерно для Запада: они не понимают, что б.Украина изменилась, и изменились украинцы, апеллируя к самосознанию украинцев образца 2013-го года.
Вы правы, выводов эта ошалелая и оголтелая публика (на мой взгляд очень похожая на немецкую 36-38 годов, с той лишь разницей, что в отличии от немцев хотят все на халяву, а работать не приучены и не хотят вовсе) вряд ли сделает, но будет весело. Предвижу вселенский "плачь Ярославны" вна Украине и забавные вопли "путинвсехкупил, вывсерете, киселевскаяпропаганда и т.д.".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 14:12
Поджёг страну и сам гори. Кто объявил войну патриотизму в Харькове
Источник: http://nahnews.org/937824-podzhyog-s...zmu-v-xarkove/ (http://nahnews.org/937824-podzhyog-s...zmu-v-xarkove/)

Харьков, 4 октября.
Оставить автомобиль около дома, а утром изучать обгорелые останки. За последние пару недель в Харькове было подожжено и сгорело больше десятка авто. Правоохранители не спешат делать официальные заявления, ссылаясь на тайну следствия, а по городу ширятся слухи, что все сгоревшие машины объединяет то, что у низ в салоне висели украинские флажки.

«Оберег» перестал работать.
После победы майдана, запуганные беспределом активистов автовладельцы стали вешать внутри своих машин маленькие флаги Украины в надежде на то, что патриотические преступники не тронут их транспортное средство. С учетом того, что во время разгула агрессивного патриотизма на Украине и машину, и водителя могли побить просто так, даже за новый логотип БМВ, который кому-то показался похожим на российский флаг, вся надежда была исключительно на флажок.
Ну не на милицию-полицию же надеяться, она в процессе реформ и «селфи» растеряла не только кадры, но и весь свой смысл работы. Ловить преступников, это вам не бабушку через дорогу переводить или котов с дерева снимать. Преступники умные пошли, чуть что не так, начинают кричать «Слава Украине» и обвинять правоохранителей в непатриотизме. И очень часто это срабатывало. Преступники на свободе, патрульный милиционер или опер в тюрьме по политической статье.

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/1eae789e0a.jpg)

К «оберегам» нынче другое отношение.

Поэтому украинский флажок в машине был хоть каким-то шансом, что данный автомобиль обойдут стороной и не прицепятся к его хозяину. Сегодня, спустя два года после майдана, ситуация кардинально поменялась.
Сначала Харьков захлестнула волна разбитых лобовых стекол. Неизвестные или неизвестный кидали камни в автомобили с украинскими флажками. Полиция после полугодичных поисков борца с украинской символикой официально сообщила, что данные события между собой не связаны и являются единичными фактами хулиганства. Тот неприятный момент дела, что после уничтожения стекол и самого флажка ничего из автомобилей не пропало, списали на то, что «вандалов» все время кто-то пугал, и те просто убегали, не успев ограбить автомобили.

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/thumb_85ccc87c25.jpg)

Машины горят среди бела дня

И вот в сентябре 2016-го на смену камням пришел бензин и «коктейли Молотова». Автомобили с украинскими флажками горят по всему городу, и, соответственно, в управлении полиции вновь главной версией считают несвязанные между собой действия хулиганских групп или одиночек, имеющих претензии к владельцам уничтоженных транспортных средств. Горят и «Лексусы» с «Мерседесами», и «Ниссаны» с «Нивами». Горят и по ночам, и средь бела дня.

Социальные сети, да и просто горожане, взбудоражены. Главный вопрос: а не пора ли убрать от греха подальше украинскую символику, которая теперь не только не спасает от патриотических бандитов, но и может вызвать нездоровый интерес у второй стороны общества.
Автомобили бьют и поджигают, но не грабят. В то время как в Харькове продолжаются массовые сокращения на заводах и предприятиях, и галопирующее растет безработица, в то время как уровень жизни падает, а коммунальные тарифы растут от месяца к месяцу, ни у одной из пострадавших машин не было снято ни одной детали. И это заставляет задуматься тех, кто считал лучшей сигнализацией именно желто-голубой флажок или ленточку, закрепленный на зеркале заднего вида.

Давно уже с окон и балконов городских многоэтажных домов исчезли украинские флаги,
которые некоторые граждане после событий в Киеве и на Донбассе вешали исключительно по двум причинам: или в экстазе патриотизма – что реже, или как «маячок» — «я не сепаратист» — что чаще.

(http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/thumb_c746308a98.jpg)

Давно уже не собираются украинские патриоты на центральной площади города, чтобы попеть гимн и помечтать о том, как они будут жить в Европе вот буквально завтра. Реалии современной украинской жизни быстро вылечили вирус майдана. Но, похоже, не у всех. И сейчас в Харькове с этой болезнью кто-то решил бороться «хирургическим путем». Насколько он действенен? Да ни насколько. Уничтожение, даже из самых лучших побуждений, чужого имущества ничего полезного в жизнь не привнесет.
Те, кто не принял майдан изначально – и сейчас его не любит, несмотря на всю идеологическую обработку инспирированную и одобренную из Киева. Те, кто в 2012-2013 годах скакал и пел гимн, либо уже сложили головы на фронте или усиленно делают вид, что «они на майдане не стояли, и вообще не любят политику».

Сегодня единственное, что объединяет Украину, — это ненависть.
«Активисты» против «ватников», МВД против добровольцев, патриоты против патриотов. Страна продолжает разрушаться, и на этот самый простой путь с каждым днем выходит все больше и больше людей. Раньше: «это везут наших раненых героев» — сегодня «труповозки», еще недавно «отдать жизнь за родину» — нынче «за гамадрилов жизнь кладем», было «Украина» — стало «Украдина». Ценность чужой жизни и имущества достигла критически малых величин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2016, 14:45
Награда найдет своего хероя
В Полтаве уже нашла ;D

http://www.youtube.com/watch?v=WDlJhxgLux0&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=WDlJhxgLux0&feature=share)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 17:22
Вы правы, выводов эта ошалелая и оголтелая публика (на мой взгляд очень похожая на немецкую 36-38 годов, с той лишь разницей, что в отличии от немцев хотят все на халяву, а работать не приучены и не хотят вовсе) вряд ли сделает, но будет весело. Предвижу вселенский "плачь Ярославны" вна Украине и забавные вопли "путинвсехкупил, вывсерете, киселевскаяпропаганда и т.д.".

Немецкая публика 1936-38 характерна прежде всего гигантской популярностью национального лидера, смело поднимающего страну с колен и возвращающего ей место в ряду великих держав вопреки всем проискам западных плутократов. На Украине ничего подобного нет и не просматривается ни в какой перспективе, скорее наоборот.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 18:32
Немецкая публика 1936-38 характерна прежде всего гигантской популярностью национального лидера, смело поднимающего страну с колен и возвращающего ей место в ряду великих держав вопреки всем проискам западных плутократов. На Украине ничего подобного нет и не просматривается ни в какой перспективе, скорее наоборот.


да не скажите))) Ну понятно, что Порошенко не лидер, а пенёк собакам ссать, лучшего на Украине не нашлось, но вот идеи нацизма в воздухе витают и усиленно насаждаются (проспект Бандеры вам в дупу).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 18:34
Награда найдет своего хероя
В Полтаве уже нашла ;D

Каждое действие рождает противодействие ;) Думаю очень скоро вам будет страшно ходить по темным улицам если вы открыто поддерживаете майданутых или нациков упа. Это время уже почти настало)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2016, 18:42
Каждое действие рождает противодействие ;) Думаю очень скоро вам будет страшно ходить по темным улицам если вы открыто поддерживаете майданутых или нациков упа. Это время уже почти настало)))
C точностью до наоборот ;D ;D ;D
И не только поддерживаю, а самый, что ни есть майданутый и укроп и бандеровец, короче -патриот Украины ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 18:45
C точностью до наоборот ;D ;D ;D
Практика Харькова и Мариуполя говорит в мою пользу. По Одессе и Днепропетровску у меня данных нет. Хотя если вы во Львове, то да)) Но тогда вам стоит опасаться поляков ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2016, 18:51
Практика Харькова и Мариуполя говорит в мою пользу. По Одессе и Днепропетровску у меня данных нет. Хотя если вы во Львове, то да)) Но тогда вам стоит опасаться поляков ;)
Был в сентябре и во Львове и в Закарпатье: нечего и некого там опасаться-не смотри ты телевизор ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 19:27
Был в сентябре и во Львове и в Закарпатье: нечего и некого там опасаться-не смотри ты телевизор ;D
Телевизор? Зачем? Тут вот братья-поляки фильмец состряпали, я выкладывал. Советую посмотреть)))  8) Сдается мне бандеровцев резать будут, не больно, вжик и готово.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 19:39
(https://pp.vk.me/c626727/v626727577/2e4d0/mpqLTzSGWz0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 20:04
да не скажите))) Ну понятно, что Порошенко не лидер, а пенёк собакам ссать, лучшего на Украине не нашлось, но вот идеи нацизма в воздухе витают и усиленно насаждаются (проспект Бандеры вам в дупу).

Очень живо представляю в 1938 сбор подписей жителей Берлина (по мере сбора превращающийся в сбор подписей обитателей Дахау) за переименование какой-нибудь новоназванной Horst Wessel Platz обратно в Alexanderplatz,  в честь российского императора. А в Киеве именно такие подписи собрали и рассматривают.

Или выход штурмовиков СА к Рейхстагу, с целью надавить на депутатов. Там их еще в 1934 (?) перерезали, потому что ein Reich - ein Volk - ein Führer! И его поддержка в каком-нибудь гау меньше 98% означает, что местный гауляйтер - национал-предатель. Так что даже Россия еще не дошла до Германии, а Украина и подавно движется совсем в другую степь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 20:12
Очень живо представляю в 1938 сбор подписей жителей Берлина (по мере сбора превращающийся в сбор подписей обитателей Дахау) за переименование какой-нибудь новоназванной Horst Wessel Platz обратно в Alexanderplatz,  в честь российского императора. А в Киеве именно такие подписи собрали и рассматривают.

Или выход штурмовиков СА к Рейхстагу, с целью надавить на депутатов. Там их еще в 1934 (?) перерезали, потому что ein Reich - ein Volk - ein Führer! И его поддержка в каком-нибудь гау меньше 98% означает, что местный гауляйтер - национал-предатель. Так что даже Россия еще не дошла до Германии, а Украина и подавно движется совсем в другую степь.

По этому я и говорю, что Порошенко не лидер, а......Ну и народ Украины не приемлет и не одобряет майданутых западенских настроений и веяний. Но тот уж посмотрим, кто кого. Или бандеровцев тихо по углам начнут резать (что скорее всего), или власть все же сменится на пророссийскую.
Майдан, проплаченный США закончился ничем, в прочем , как и в  Грузии. Теперь наступает горькое похмелье от несбывшихся розовых слонов.
Хотя вру ;D Он закончился потерей Украиной Крыма и части Донбасса, а так же десятками тысяч жизней и геноцидом собственного народа. Ну и проспектом Бандеры, конечно :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 20:17
Немного позитива. Кто сказал, что все хреново? Совсем нет - на лицо бесспорный оздоровительный эффект вздрючивания расходов на коммуналку. По крайней мере минимум в 50%

Госстат: украинцы отказываются от отдыха и наркотиков, чтобы заплатить за "коммуналку"
Траты украинцев на еду и оплату коммунальных платежей по итогам первого квартала 2016 года выросли на 5,5 процентных пунктов: их доля в общем бюджете простого украинца достигла уже 57,9%.
В то же время, как сообщается на сайте Госстата, в первом квартале текущего года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сократилась доля расходов на алкоголь, табачные изделия и наркотики – с 7% до 6,3%, отдых и культуру – с 4% до 3,3%, на транспорт – с 10,2% до 8,7%.
http://varjag2007su.livejournal.com/113723.html (http://varjag2007su.livejournal.com/113723.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 20:40
Майдан, проплаченный США закончился ничем, в прочем , как и в  Грузии.

США потратили на "организацию Майдана" (по российской версии, по их собственной - на поддержку украинской демократии) $5 млрд, размазанные на 25 лет. Россия, по словам ее премьер-министра, - более $150 млрд, причем 3 млрд (кстати, из средств, предназначенных на обеспечение пенсий граждан РФ) успела перевести даже в последний месяц перед падением Януковича, уже во время Майдана.

Получается, эффективность американских вложений в десятки раз эффективнее? А Россия как ни пыталась "проплатить Майдан", только зря выкинула деньги. В нормальной стране как минимум того, кто санкционировал перевод последних 3 млрд, судили бы за растрату. Угадайте, как его фамилия?

Ну и "ничем, как в Грузии" - где-то на днях мне попадалось интервью грузинского президента. Он тщательно избегал говорить о Саакашвили (хотя репортер специально спрашивал) и Украине, но враждебность к России и неприятие оккупации ЮО и Абхазии высказывал четко. Путин всех переиграл, что теперь на много поколений Россия как государство для ВСЕХ грузин будет означать "ВРАГ".

По этому я и говорю, что Порошенко не лидер, а......Ну и народ Украины не приемлет и не одобряет майданутых западенских настроений и веяний. Но тот уж посмотрим, кто кого. Или бандеровцев тихо по углам начнут резать (что скорее всего), или власть все же сменится на пророссийскую.

Нет. Вот тут точно "как в Грузии": Порошенко не слишком популярен (мягко говоря), но ЛЮБОЙ, кто его сменит, будет считать Россию врагом. И это тоже на поколения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Октября 2016, 20:45
США потратили на "организацию Майдана" (по российской версии, по их собственной - на поддержку украинской демократии) $5 млрд, размазанные на 25 лет. Россия, по словам ее премьер-министра, - более $150 млрд, причем 3 млрд (кстати, из средств, предназначенных на обеспечение пенсий граждан РФ) успела перевести даже в последний месяц перед падением Януковича, уже во время Майдана.

Получается, эффективность американских вложений в десятки раз эффективнее? А Россия как ни пыталась "проплатить Майдан", только зря выкинула деньги. В нормальной стране как минимум того, кто санкционировал перевод последних 3 млрд, судили бы за растрату. Угадайте, как его фамилия?

Ну и "ничем, как в Грузии" - где-то на днях мне попадалось интервью грузинского президента. Он тщательно избегал говорить о Саакашвили (хотя репортер специально спрашивал) и Украине, но враждебность к России и неприятие оккупации ЮО и Абхазии высказывал четко. Путин всех переиграл, что теперь на много поколений Россия как государство для ВСЕХ грузин будет означать "ВРАГ".
Поди не дети собрались))) Ну зачем "передергивать"? США потратили 5, а по некоторым данным 6 лярдов зелени за 10 лет (по словам и признанию самих США), Россия пока не признавалась в каких либо тратах на Украину, кроме 3-х лярдов, которые Украина взяла суверенным долгом и отказывается возвращать. Все остальное косвенные потери. Не надо думать, что все вокруг вас идиоты и передергивать факты. Это прокатит с проходящим или  фиником, но даже венд вам не поверит (его умственный потенциал чуть выше, насколько я мог его понять).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2016, 20:56
Поди не дети собрались))) Ну зачем "передергивать"? США потратили 5, а по некоторым данным 6 лярдов зелени за 10 лет (по словам и признанию самих США), Россия пока не признавалась в каких либо тратах на Украину, кроме 3-х лярдов, которые Украина взяла суверенным долгом и отказывается возвращать. Все остальное косвенные потери. Не надо думать, что все вокруг вас идиоты и передергивать факты. Это прокатит с проходящим или  фиником, но даже венд вам не поверит (его умственный потенциал чуть выше, насколько я мог его понять).
Добавляй к своим ( или не своим) словам - "мне кажется, я думаю..." без них- полный бред  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2016, 21:08
Поди не дети собрались))) Ну зачем "передергивать"? США потратили 5, а по некоторым данным 6 лярдов зелени за 10 лет (по словам и признанию самих США),

С 1991 по 2013. Хорошо, не 25, а 22 года. "По некоторым данным 6" - фейк, сами они вполне официально признавали 5, и никаких достоверных данных больше нет.

Цитировать
Россия пока не признавалась в каких либо тратах на Украину, кроме 3-х лярдов, которые Украина взяла суверенным долгом и отказывается возвращать.

Медведев где-то (выше в теме есть точная ссылка) заявлял именно о 150 млрд, которые в виде всяких льгот Россия подарила неблагодарным хохлам. Так ведь и те 5 млрд тоже шли не налом, как полковнику Захарченко, а в значительной мере в виде оплаты всяких курсов, стажировок и ознакомительных поездок в сами Штаты. Не вижу принципиальной разницы.

Ну и различие между "размазанными" на десятилетия 5 млрд и точечно вброшенными в самый острый момент 3 млрд... по-моему, 3 должны при прочих равных быть сильнее. Уж для "проплачивания Майдана" 5 млрд точно не сохранились, а были все растрачены намного раньше, и если дело было в "проплате", то позиции России были несравнимо сильнее. Разве что промежуточные исполнители все украли, и до "проплаченных майдаунов" (или "беркутов") из 3 млрд не дошли даже жалкие печеньки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Октября 2016, 08:07

Медведев где-то (выше в теме есть точная ссылка) заявлял именно о 150 млрд, которые в виде всяких льгот Россия подарила неблагодарным хохлам.

То есть ты разницы не ощущаешь? ПОДАРИЛА и ВЛОЖИЛА. Совсем , не? Ну тогда я не стану тратить времени на объяснения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Октября 2016, 09:02
То есть ты разницы не ощущаешь? ПОДАРИЛА и ВЛОЖИЛА. Совсем , не? Ну тогда я не стану тратить времени на объяснения.
Может потратишь? Вот лично ты, по какой причине и с какой целью делаешь подарки и вложения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Октября 2016, 09:03
30 сентября Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко обвинил Януковича в попытке «повысить воровской статус». «От простого баклана он пытается подняться до козырного фраера. Но чтобы фуфло гнать, надо мозги», — подчеркнул он.
https://lenta.ru/news/2016/10/05/lutsenkovich/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 06 Октября 2016, 09:08
И всё-таки о значительном улучшении благосостояния жизни украинцев не поспоришь...
Это уже не те халупы и "хрущёвки", что были раньше.
Приятно посмотреть на их новое жильё...
Какой там кризис... Всё процветает...
http://www.youtube.com/watch?v=ZBkgTEkGypk (http://www.youtube.com/watch?v=ZBkgTEkGypk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Октября 2016, 11:39
http://nahnews.org/935283-poroshenko-teper-na-ukraine-glavnyj-sudya-iyunskaya-reforma-vstupila-v-silu/ (http://nahnews.org/935283-poroshenko-teper-na-ukraine-glavnyj-sudya-iyunskaya-reforma-vstupila-v-silu/)
Порошенко на Украине — главный судья: авторитарная реформа вступила в силу
….все суды под влияния парламента переподчиняются президенту, который де факто получит право их реорганизовывать, переформировывать и переводить судей куда угодно. Таким образом, 30 сентября исполнительная власть в лице президента получила полный контроль над судебной системой Украины. Это единственный и весьма простой эффект вступившей сегодня в силу реформы.
Судебная система полностью перестанет быть независимой и будет находиться под полным влиянием власти.
«Раньше, когда суды находились под опекой парламента, влияние Рады всё же было достаточно сбалансировано. 450 человек тогдашнего украинского парламента хоть как-то друг друга уравновешивали. Теперь суды под полным контролем одного человека – президента Петра Порошенко. Исключительное влияние одного человека – всегда риск авторитаризма», — продолжает Руслан Бортник.

http://www.politnavigator.net/zapadnye-instruktory-obuchayut-ukrainskikh-voennykh-novym-metodam-pytok.html (http://www.politnavigator.net/zapadnye-instruktory-obuchayut-ukrainskikh-voennykh-novym-metodam-pytok.html)
03.10.2016, Западные инструкторы обучают украинских военных новым методам пыток
«Мы стали фиксировать, что с началом программы обучения украинских военнослужащих западными инструкторами, начали практиковаться методы пыток, которые раньше были нехарактерны для Украины. Например, пытка удушением водой», – сказал Григорьев.
Кроме того, как рассказали правозащитникам свидетели, многие пытки украинских военных похожи на те, которые применяли в свое время американские войска во  Вьетнаме.



http://www.politnavigator.net/5-oktyabrya-poroshenko-otkryvaet-safari-na-naselenie-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/5-oktyabrya-poroshenko-otkryvaet-safari-na-naselenie-ukrainy.html)
03.10.2016, 5 октября Порошенко открывает сафари на население Украины
В среду, 5 октября, на Украине вступает в силу закон, в соответствии с которым отныне частные охранные структуры будут привлекаться для исполнения решения судов. Ранее подобное право было только у государственных исполнителей.
….доля проблемных кредитов на Украине уже достигла 26,1% (по данным Нацбанка), а по неофициальным и более реальным сведениям, уже составляет половину от всех кредитов.
Кроме того, только за август четверть квитанций по услугам ЖКХ не были оплачены. А  с начала года не оплачено и 12% счетов за газ, но уже подоспело новое повышение тарифов.
Теперь население Украины будет участвовать в сафари. Но в качестве жертвы.
А кто же будет охотниками? Ожидается, что по еще не отмененному «Закону Савченко» на волю вскоре выйдет 34 тысячи преступников. Можно с уверенностью прогнозировать,что часть из них пополнят вместе с ветеранами «АТО» ряды коллекторских компаний и прочих «частных исполнителей».
Украина возвращается не в бурные 90-е, а погружается в эпоху и нравы Дикого Запада. Ведь по Закону «Об исполнительном производстве», вступающем в силу 5 октября, разные частные исполнители могут накладывать арест на одно и то же имущество в рамках разных исполнительных производств.
Так что, жители страны со своими долгами могут быть не только жертвой, но и призом в приближающихся внутриведомственных войнах за имущество и денежные средства.

http://odnarodyna.org/node/37766 (http://odnarodyna.org/node/37766)
Украина: пока США разговаривают, Россия инвестирует
Николай КОРИНЬ | 06.10.2016
американские инвестиции на Украину с 2013 года упали на 20%.
Во-первых, иностранные инвестиции не могут расти при падающей экономике и снижении покупательной способности населения. Происходит обратный процесс, внутренний рынок сжимается, падает торговля, производства останавливаются. Второй фактор – это нестабильность. Иностранцы не будут вкладывать деньги туда, где Центробанк проводит политику закрытия банков, а курс национальной валюты нельзя предсказать даже на самую ближайшую перспективу.
Если не брать во внимание офшорный Кипр, больше всего в отечественную экономику вкладывают Нидерланды (12,9%), Германия (12,2%) и Россия (10,6%). Причем за первое полугодие 2016-го именно РФ стала рекордсменом (+77%) по наращиванию инвестиций на Украину. Речь идет, в первую очередь, о вынужденном рефинансировании российских дочерних банков их материнскими структурами в Москве. Бывший глава Нацбанка Сергей Арбузов подчеркивает, что именно гонимые «дочки» российских банков уже третий год подряд остаются главными инвесторами в непростых украинских условиях.
ЕС предпочитает «высасывать из умирающей украинской экономики последние соки» в виде гастрабайтеров и открытого, хотя и сжимающегося рынка.



http://www.politnavigator.net/nachalas-vseukrainskaya-zabastovka-agrariev.html (http://www.politnavigator.net/nachalas-vseukrainskaya-zabastovka-agrariev.html)
04.10.2016, Началась всеукраинская забастовка аграриев
Несколько тысяч селян собрались у Верховной Рады на митинг, организованный Аграрной партией Украины. Участники требуют сохранить мораторий на продажу земли и вернуть систему налогообложения, которая действовали до 2015 года.
Кабинет министров Украины намерен начать продажу земель сельхозназначения с 2017 года. Аграрии опасаются, что украинские земли скупят олигархи и иностранцы ­– у  обнищавших селян просто нет на это денег.
Одновременно налоговый грабеж приведет к росту цен на продукты, которые могут подорожать на 40%, уверен заместитель председателя Аграрной партии Денис Марчук.
 «Полтора миллиона украинцев – на грани голода,. А за 25 лет независимости мы потеряли 10 млн человек.
Бюджет на следующий год оставит село без денег, заявила глава Веселоподольского сельсовета (Полтавская область) Инна Календар.
 «Людей делают бедными, чтобы потом отобрать у них последнее – землю.
«У нас забрали деньги на посевной материал, на удобрения. Чем кормить скот? Мы говорим – остановите безумие. Иначе завтра домашнее молоко, мясо, яйца исчезнут из магазинов. Украина получит еще 2 млн безработных. Люди будут бедные. Наверное, такие люди и нужны, чтобы отобрать у них землю.
В селе нет работы. В среднем на одно рабочее место претендует 30 человек.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 12:38
И всё-таки о значительном улучшении благосостояния жизни украинцев не поспоришь...
Это уже не те халупы и "хрущёвки", что были раньше.
Приятно посмотреть на их новое жильё...
Какой там кризис... Всё процветает...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZBkgTEkGypk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZBkgTEkGypk[/url])



                        Так Порошенко  Официальный Миллиардер , он имеет тратить свой капитал так как хочет .


                        А вот  путин получает копейки и не признаёт себя миллиардером , хотя все его близкие друзья миллиардеры .

                        И кто сказал что на Украине нет коррупции ?

                        Там коррупция  хуже чем в России что и послужило одним из толчков к Революции Национального Достоинства .

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Октября 2016, 13:37
Краматорск. 5 октября 2016 (http://www.youtube.com/watch?v=YAjXEu4eTMI)

путиноиды вместе с вашим "уззьки миром" - идите на@#$.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Октября 2016, 13:39
Практика Харькова и Мариуполя говорит в мою пользу. По Одессе и Днепропетровску у меня данных нет. Хотя если вы во Львове, то да)) Но тогда вам стоит опасаться поляков ;)

ну и что в Мариуполе? вата сидит тихо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 14:58
                  Пост относиться к теме в части  доказательства участия регулярной российской  армии  в  поддержке  Кремлёвского  терроризма на Востоке Украины .


                      "Избиратели меня сюда вернули":

           Лев Шлосберг проиграл суды, но выиграл выборы



   Атмосфера в зале псковского областного собрания 5 октября напоминала школу после каникул: былые обиды забыты, и все рады друг друга видеть. Избранный от "Яблока" Лев Шлосберг сидел рядышком с двумя видными единороссами, которые сыграли не последнюю роль в его изгнании из регионального парламента. В прошлом году они называли его "рупором Госдепа", а теперь заявляют, что готовы работать вместе на благо жителей региона.

                                                    :lol:

Фракция "Яблоко" получила представительство в псковском областном собрании депутатов второй раз в истории, и вновь единственный мандат достался Льву Шлосбергу.

Именно он в августе 2014 года, возможно, первым в России, побывав на похоронах офицеров псковской десантной дивизии, предъявил свидетельства участия профессиональных российских военных в боевых действиях в Донбассе. Кремль и тогда, и сейчас отрицает, на востоке Украины были российские регулярные армейские подразделения.



    http://www.bbc.com/russian/features-37571193 (http://www.bbc.com/russian/features-37571193)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2016, 18:48
То есть ты разницы не ощущаешь? ПОДАРИЛА и ВЛОЖИЛА. Совсем , не? Ну тогда я не стану тратить времени на объяснения.

В данном контексте - не понимаю. Делать такие дорогие подарки (забирая средства у собственного народа и передавая их иностранцам), получая в ответ лишь нарастание отчуждения и в конце полный разрыв? По-моему, это в случае частного лица - глупость, а в случае государства - вообще преступление.

Есть, правда, одна объясняющая гипотеза. Что "подарки" делались не "Украине", а всяким "Росукрэнерго", Ахметовым и прочим "донецким", а потом справедливо делились между дарящим и одариваемым, а народам - ни украинскому, ни российскому - ничего не доставалось. Но Вы же не верите, что Премьер-Министр Российской Федерации одобрял такую преступную схему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2016, 18:57
30 сентября Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко обвинил Януковича в попытке «повысить воровской статус». «От простого баклана он пытается подняться до козырного фраера. Но чтобы фуфло гнать, надо мозги», — подчеркнул он.
https://lenta.ru/news/2016/10/05/lutsenkovich/ (https://lenta.ru/news/2016/10/05/lutsenkovich/)

Я понимаю, сурДжика Вы не розумиете, но цитировать по пересказу втогого уровня, когда там везде есть ссылки на оригинал (Lenta.ru все-таки удерживает какие-то стандарты)...

А оригинал вот такой (https://www.facebook.com/LlutsenkoYuri/posts/565003737032139). Контекст получается "слегка" другой.

Юрій Луценко added 4 new photos.
30 September at 00:43 ·
Вчора отримав листа від російського ГП. Дуже стурбовані нашим кримінальним переслідуванням за державну зраду прокурорів АР Крим. Доводять до мого відома, що в березні 2014 у м. Ростов-на-Дону Янукович підписав Указ про вихід з громадянства Україна 590 осіб прокурорського складу.
В звязку з цим є дві новини:
1. Завдяки офіційному листу ГП РФ українські слідчі отримали беззаперечний доказ вини 299 колишніх українських прокурорів, яким вже оголошено про підозру. Також ми тепер маємо всі дані ще про 291 зрадника. З огляду на це я підписав подяку нач управління ГП РФ І. Каминіну.
2. Двічі не судимий екс Президент Янукович пробує підвищити свій воровський статус. Від простого баклана він намагається піднятися до козирного фраєра. Але щоб фуфло гнати треба мізки.
Мушу розчарувати і ГП РФ і зальотного шулєра - на справжньому Указі Президента Україна крім підпису має бути Державна печатка. Її Янукович на щастя вкрасти забув.
Фьодорович, двійка! Сідай.

(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14494720_565003630365483_8703448874118736480_n.jpg?oh=b9f42a036cf2da0a6658446c25de4ca9&oe=58666826) (https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14457471_565003677032145_7012077420767702069_n.jpg?oh=5a92f9876b23297ef2edcaba5b2488aa&oe=58AD9686)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 20:07
Вот и положите на место то чужое имущество, что взяли без спроса, а потом можно начать диалог и обсудить ваши претензии на него. А не наоборот.


Лэзи, ты же сам прекрасно знаешь всю историю майдана. Майдан стал катастрофой, с него и начался распад. И Россия ничего не сделала для Майдана. Ее вины в случившимся нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 20:21
Лэзи, ты же сам прекрасно знаешь всю историю майдана. Майдан стал катастрофой, с него и начался распад. И Россия ничего не сделала для Майдана. Ее вины в случившимся нет.

    Рептилия , а какое дело России до Майдана на Украине ?


    Это внутреннее дело народа проживающего на территории независимого государства Украина !!!

   Украинский НАРОД  сам знает без указки Кремля что ему ЛЮБО а что НЕТ !


                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 20:32
    Рептилия , а какое дело России до Майдана на Украине ?


    Это внутреннее дело народа проживающего на территории независимого государства Украина !!!

   Украинский НАРОД  сам знает без указки Кремля что ему ЛЮБО а что НЕТ !


                   

При демократии народ голосует за кандидатов, а не беснуется на майдане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2016, 20:34
   Рептилия , а какое дело России до Майдана на Украине ?


    Это внутреннее дело народа проживающего на территории независимого государства Украина !!!

   Украинский НАРОД  сам знает без указки Кремля что ему ЛЮБО а что НЕТ !


                    
А какое дело до этого США? Где США, и где Украина? И вообще, России, Украине, Белоруссии, Казахстану не может не быть дела до глобальных проблем друг друга. Всё это - советское наследие. Да, разошлись, но связи не порвали. То же СНГ. Короче, во всех спорных вопросах чистое мнение стран СНГ (без единого намёка на американское давление и пожелания) стоит куда дороже, чем мнение США. И, по большому счёту, если бы такая позиция - решайте проблемы сами и совместно - была последовательной у США, кризиса бы просто не было. А уровень евроинтеграции у всего СНГ мог бы быть повыше, чем у нынешней Украины. Только пришлось бы отказаться от всяческой поддержки русофобии и бонусов за неё. Ненависть порождает только ненависть. И заслуга Путина - что ненависть россиян к украинцам (не путать с ПСовцами и прочими бандеровцами) держится на очень низком, зачаточном уровне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 20:45


                  А разве США  анексировало Крым от Украины ?

                 Разве  США начало войну на Востоке Украины ?


                                                 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 20:47
При демократии народ голосует за кандидатов, а не беснуется на майдане.


                        Ну это при демократии .

                       А коли в Украине был  бесчеловечный Авторитаризм

                       Вот и  случилась РЕВОЛЮЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2016, 20:53
                  А разве США  анексировало Крым от Украины ?
А разве США боролись с беззаконием Майдана? Ну, хотя бы осуждали его? А разве США протестовали против нарастающей русофобии? А разве США сделали всё для сохранения законности власти? Нет? Тогда какие вопросы? Что посеешь - то и пожнёшь. "А нас-то за что?".
Цитировать

                 Разве  США начало войну на Востоке Украины ?
А разве Россия её НАЧАЛА? Разве Путин отдал приказ о начале АТО? О начале стрельбы по жителям? Не он принял такое решение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 21:21

                        Ну это при демократии .

                       А коли в Украине был  бесчеловечный Авторитаризм

                       Вот и  случилась РЕВОЛЮЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА !

Это все пропаганда для ослов. Просто Америка поддержала это переворот. Выпустила пар. А Украина треснула.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 21:25
Это все пропаганда для ослов. Просто Америка поддержала это переворот. Выпустила пар. А Украина треснула.

                             Значит 90 процентов населения Украины  американские агенты


                                                   :lol: ;D :lol: ;D

                             У   рептилии закончились таблетки ?

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 21:27
А разве США боролись с беззаконием Майдана? Ну, хотя бы осуждали его? А разве США протестовали против нарастающей русофобии? А разве США сделали всё для сохранения законности власти? Нет? Тогда какие вопросы? Что посеешь - то и пожнёшь. "А нас-то за что?".А разве Россия её НАЧАЛА? Разве Путин отдал приказ о начале АТО? О начале стрельбы по жителям? Не он принял такое решение.


                                     Нет об анекции Крыма отдал приказ  Обама .

                                     И ТЕРРОРИСТОВ  на Восток Украины посылает США

                                     а так же снабжает их американскими БУКАми .

                                                             :lol:

                                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 21:28
                             Значит 90 процентов населения Украины  американские агенты


                                                   :lol: ;D :lol: ;D

                             У   рептилии закончились таблетки ?

                           

Ну, ты точно агент Госдепа.  :lol: Но пойми. Тебя используют в темную заокеанские кукловоды. Остановись, пока не поздно. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 21:29
Ну, ты точно агент Госдепа.  :lol: Но пойми. Тебя используют в темную заокеанские кукловоды. Остановись, пока не поздно. :)


                                              Точно у человека токсикоз прогрессирует

                                                                           ;D

                                             У меня нет ничего общего с  ,, заокеанскими кукловодами ,,

                                            У меня денег  достаточно от трудов моих  ЧЕСТНЫХ  и это делает меня не зависимым в своих политических предпочтениях

                                                                     ;D

                                              Чудик ты ,  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2016, 21:32
А разве Россия её НАЧАЛА? Разве Путин отдал приказ о начале АТО? О начале стрельбы по жителям? Не он принял такое решение.

Не знаете, гражданами какой страны являются Бородай и Гиркин?
И от имени Крыма "договор" подписывал тоже гражданин России.

Организовали и Крым, и Донбасс граждане России. В Крыму они при этом напрямую были поддержаны российскими войсками, а Донбассе ввиду отсутствия таковых получили "сухим пайком" оружие перед вторжением, чтобы "зажечь русскую весну". Не знаете, где они в России могли обзавестись автоматическим оружием и снаряжением? Тоже в военторге купили, в соседнем отделе с "Буком"?

Вы сами выкладывали видео первых столкновений в Луганске (или Донецке?). Все было под контролем местной власти. Но потом пришли "неопознанные боевики" и стали захватывать административные здания и арсеналы милиции и СБУ, поднимать над ними российские флаги и раздавать оружие всяким МММовцам и прочему отребью. И только тогда Киев был вынужден начать АТО.

И первым убитым был украинский депутат, попытавшийся поднять над захваченным этими "неизвестными" зданием местной Рады украинский флаг. А первой массовой гибелью людей - расстрел беспечно вставших на ночлег украинских солдат из тяжелых пулеметов (тоже купленных в военторге).

А кто были эти боевики, рассказал Стрелков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Октября 2016, 22:10
Не знаете, гражданами какой страны являются Бородай и Гиркин?
В том же ИГИЛ участвуют граждане разных стран, в т.ч. и США. Значит ли это, что действия ИГИЛ - это действия этих стран?
Цитировать
И от имени Крыма "договор" подписывал тоже гражданин России.
Это - особый разговор, доказательства в виде скриншотов образца 2003-го года. За эти 11 лет можно было ещё пару раз гражданство сменить (для этого достаточно и одного дня). Так что наличие у Аксёнова российского гражданства "писано вилами по воде". Впрочем, при сохранении у него украинского гражданства это вообще не имеет особого значения. Особенно на фоне Коломойского.

Цитировать
Организовали и Крым, и Донбасс граждане России.
Давайте не будем равнять Крым и Донбасс. Общее у них только то, что там прошли референдумы, т.е. произошла какая-никакая легитимизация после украинского переворота. В отличие от Киева и остальной части Украины.
Цитировать
В Крыму они при этом напрямую были поддержаны российскими войсками
Допустим. Хотя надо говорить не столько о них, сколь о ВС АРК. Ну и народе Крыма. А также о том, какие альтернативы уже "вырисовывались" на тот момент, с каким количеством жертв.
Цитировать
, а Донбассе ввиду отсутствия таковых получили "сухим пайком" оружие перед вторжением, чтобы "зажечь русскую весну". Не знаете, где они в России могли обзавестись автоматическим оружием и снаряжением? Тоже в военторге купили, в соседнем отделе с "Буком"?
Очень нетривиальное мнение, не особо подтверждаемое даже украинской и западной сторонами того времени. О "военторге" речь зашла уже ближе к концу августа, ну, допустим, что-то было и в конце июля (т.е. уже точно после референдума), а до этого всё больше говорят о местном оружии (и катастрофическом его недостатке - это при военторге-то?). Или это Ваше IMHO? Или может, и не ваше - "измышлистов" хватает.

Цитировать
Все было под контролем местной власти.
Которая на тот момент была непонятно у кого в руках.
Цитировать
Но потом пришли "неопознанные боевики" и стали захватывать административные здания и арсеналы милиции и СБУ, поднимать над ними российские флаги и раздавать оружие всяким МММовцам и прочему отребью. И только тогда Киев был вынужден начать АТО.
А как оружие получил ПС и иже с ними? Точно так же ведь. Впрочем, надо отметить очень серьёзную несогласованность действий того же Стрелкова с Москвой. И он ожидал другого, и от него ожидали другого. Для "руки Москвы" крайне странно. А вот если Стрелков занимался самодеятельностью - всё сходится. От него ожидали "идейного вдохновления" протестов за федерализацию, а получили - самодеятельность в виде "крымского сценария", крайне небрежного, но, в общем и в целом, удачного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2016, 22:16

      Западно Европейские страны граждане которых учавствуют в ИГил

      Не помогают ИГил  военной техникой , деньгами и кадровыми военными своих армий  как это делает Российская Федерация на Востоке Украины !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Октября 2016, 23:33
     Западно Европейские страны граждане которых учавствуют в ИГил

      Не помогают ИГил  военной техникой , деньгами и кадровыми военными своих армий  как это делает Российская Федерация на Востоке Украины !

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2016, 06:07
В том же ИГИЛ участвуют граждане разных стран, в т.ч. и США. Значит ли это, что действия ИГИЛ - это действия этих стран?

Когда эти граждане возвращаются в США, они садятся в тюрьму за свое участие в ИГИЛ. А вернувшиеся из Донбасса "защитники русского мира" в России получают почет и уважение. Или венки от Министерства Обороны.

Вывод: действия донбасских бандитов это действия России.

Цитировать
Так что наличие у Аксёнова российского гражданства "писано вилами по воде".

Вообще-то я говорил про Чалого.

Цитировать
Давайте не будем равнять Крым и Донбасс. Общее у них только то, что там прошли референдумы, т.е. произошла какая-никакая легитимизация после украинского переворота. В отличие от Киева и остальной части Украины.

Ни в Крыму, ни на Донбассе референдумов не было. Процедура нарушена везде, где можно.

А вот на остальной Украине прошли общенародные выборы Президента. Там процедура соблюдалась, и это действительно были выборы.

Цитировать
Допустим. Хотя надо говорить не столько о них, сколь о ВС АРК.

Вот этих?
(https://i.ytimg.com/vi/VyeO-39Ry2g/maxresdefault.jpg)
(http://reparter.org/wp-content/uploads/2014/03/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-480x320.jpg)  (http://bessarabiainform.com/wp-content/uploads/2014/03/39_tn.jpg)  (http://okknews.ru/wp-content/uploads/2014/07/1397774064_29668_neopoznannie_voyska_v_krimu_ukraina_sevastopoly_voyska_ukraina_krim_soldati_voennie.jpg)
Кстати, по тем же международным конвенциям, солдаты, не имеющие на одежде знаков принадлежности к армии определенного государства, считаются бандитами и при поимке подлежат расстрелу на месте. Россия стала вполне официально бандитской страной.

Не было никаких "ВС АРК". Как с самого начала здание Верховного Совета захватили российские солдаты, так и дальше везде были они.

В чистом виде повторение сценария "Финляндской Демократической Республики". "Народное восстаное", "провозглашение республики", о котором в Москве "узнали из радиоперехвата", договор, подписанный "за ФДР" москвичом Куусиненом, "Финляндская народная армия", существовавшая лишь на паре газетных снимков. А как результат всех этих "освободительных походов" и "воссоединений" в союзе с Гитлером - 27 миллионов погибших, когда окрепший с помощью СССР Гитлер не согласился безропотно отдать "историческую сферу влияния" и бросился на "друга".

Цитировать
О "военторге" речь зашла уже ближе к концу августа, ну, допустим, что-то было и в конце июля (т.е. уже точно после референдума), а до этого всё больше говорят о местном оружии (и катастрофическом его недостатке - это при военторге-то?).

Я говорю о расстреле колонны 51 омбр под Волновахой в мае. Там бандитами применялось тяжелое оружие, которым были уничтожены БМП.

А в июле были сбиты до десятка самолетов, в том числе на высотах, недоступных ПЗРК. И есть множество фотографий и видео, как по дорогам ДНР/ЛНР ездила ракетная установка "Бук". Это Вы называете "местным оружием"? Сравните с тем, чем были вооружены "сотни обороны Майдана", которых якобы вооружали американцы.

Вы опять врете в области, где есть общеизвестные и очевидные факты. Полное отсутствие совести. И не списывайте это на "поколение 90-х": в 90-х в условиях отсутствия государственных запретов в каждом человеке лишь проявилось то, что в него было заложено раньше, прежде всего родителями.

Цитировать
А вот если Стрелков занимался самодеятельностью - всё сходится.

В отличие от Ельцина, Путин никогда не берет на себя ответственность заранее, предоставляя подчиненным самим догадываться, чего хочет начальник. Так безопаснее: все успехи можно приписать себе, а при провале всегда можно отказаться - "это их самодеятельность".

Но Стрелков за явно криминальную самодеятельность (создание незаконного вооруженного формирования и ведение войны) не был никак наказан. И оружие для его НВФ (и снова вовсе не охотничьи двустолки!) поступало из России. Значит, его деятельность в целом одобрялась и поддерживалась теми силами в России, кто имеет доступ к армейским арсеналам. Как думаете, кто это мог быть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2016, 07:09
http://www.youtube.com/watch?v=hdtnDX0cWEg (http://www.youtube.com/watch?v=hdtnDX0cWEg)
Видео 14-го, когда вата радостно ждала "новороссию" и "русский мир", они не стеснялись сниматься на видео, предполагая, что это станет историей победы, а не доказательством преступления ;D
В самом видео интересен только то, что все они попали в Украину через военкоматы, не путать с военторгом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Октября 2016, 07:36
Когда эти граждане возвращаются в США, они садятся в тюрьму за свое участие в ИГИЛ. А вернувшиеся из Донбасса "защитники русского мира" в России получают почет и уважение. Или венки от Министерства Обороны.
Про США не знаю, а вот в Европу, как я помню, вполне себе нормально возвращались без юридического преследования. Да и в Россию возвращались не с особым почётом - где сейчас тот же Стрелков? К тому же, что было решено на Минске-1 и Минске-2 по поводу преследования участников конфликта с обеих сторон? Может быть, Россия просто выполняет договоры, в отличие от ...?
Цитировать
Вывод: действия донбасских бандитов это действия России.
Совершенно необоснованный вывод.
Цитировать
Вообще-то я говорил про Чалого.
А когда Чалый был руководителем Крыма? Севастополь - вообще отдельный разговор, с его юридическим статусом.
Цитировать
Ни в Крыму, ни на Донбассе референдумов не было.
Скажите это тем, кто голосовал.
Цитировать
Процедура нарушена везде, где можно.
В отличие от того, что происходило в Киеве, и что там было нарушено во время Майдана, в Крыму был образец законности.Да и результат соответствует мнению граждан. Все "нарушения" (влияющие на результат незначимо) можно отнести к предварительным итогам (которые ваши единомышленники почему-то считают более точными, чем окончательные).

Цитировать
А вот на остальной Украине прошли общенародные выборы Президента. Там процедура соблюдалась, и это действительно были выборы.
Ну, насколько там соблюдалась процедура - вопрос второй, достаточно сложный. На них не было "белоленточников", чтобы отлавливать нарушения и раздувать скандалы. Но в соответствии с каким документом проводились эти выборы? Между Майданом и "выборами" успели напринимать столько законов, что "процедура" просто не имела смысла. Перед такими выборами (или, в крайнем случае, вместе с ними) нужен был референдум,утверждающий всё, что успели нарушить. Но, видимо, ума не хватило.
Цитировать
Вот этих?
Нет, речь вообще не о них. Речь о Верховном Совете АРК.
Цитировать
Кстати, по тем же международным конвенциям, солдаты, не имеющие на одежде знаков принадлежности к армии определенного государства, считаются бандитами и при поимке подлежат расстрелу на месте. Россия стала вполне официально бандитской страной.
А если их признавали местные власти за своих?
Цитировать
Я говорю о расстреле колонны 51 омбр под Волновахой в мае. Там бандитами применялось тяжелое оружие, которым были уничтожены БМП.
И что это доказывает? Что там шлялось множество малоорганизованных ВСУ с оружием, часть которого легко перекочевала на сторону ДНР.
Цитировать
А в июле были сбиты до десятка самолетов, в том числе на высотах, недоступных ПЗРК. И есть множество фотографий и видео, как по дорогам ДНР/ЛНР ездила ракетная установка "Бук". Это Вы называете "местным оружием"? Сравните с тем, чем были вооружены "сотни обороны Майдана", которых якобы вооружали американцы.
Ну, июль - это уже немного другой разговор. К тому же, о захвате украинской техники не раз заявлялось.  А о "Буке" есть отдельная тема, и "фейков" там выявили немало (и тень, и кусты, и облака), так что ещё вопрос, что там ездило, когда ездило и вообще чьё это было.
Цитировать
Вы опять врете в области, где есть общеизвестные и очевидные факты.
1. "Общеизвестные и очевидные" факты часто на поверку оказываются не такими очевидными. Например, "общеизвестно и очевидно", что в Америке негров линчуют.
2. То, что "общеизвестно и очевидно" для Вас, может не быть известным и очевидным для меня. Так что слово "врать" здесь не уместно.
Цитировать
Полное отсутствие совести. И не списывайте это на "поколение 90-х": в 90-х в условиях отсутствия государственных запретов в каждом человеке лишь проявилось то, что в него было заложено раньше, прежде всего родителями.
Что я могу сказать? "Чья бы корова мычала" (С), особенно с действиями на посту модератора. Хотя демократы как раз и отличаются очень избирательной совестью.
Цитировать
Но Стрелков за явно криминальную самодеятельность (создание незаконного вооруженного формирования и ведение войны) не был никак наказан.
Потому что его не имели право наказывать по Минску-1 и Минску-2. А за короткий период от его ухода до Минска-1 - просто не до того было.
Цитировать

И оружие для его НВФ (и снова вовсе не охотничьи двустолки!) поступало из России. Значит, его деятельность в целом одобрялась и поддерживалась теми силами в России, кто имеет доступ к армейским арсеналам. Как думаете, кто это мог быть?
Вот это как раз неочевидно, особенно в свете того, что вы к нему всё время отсылаете. Он говорил, что оружие получили на украинских складах, а потом, в Славянске - что оружия просто не хватало, просил - а не давали. Что это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2016, 08:38
Это не мнение - это уже диагноз ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Октября 2016, 09:20
                             Значит 90 процентов населения Украины  американские агенты


                                                   :lol: ;D :lol: ;D

                           

                           

Если бы было 90%, то никакой майдан бы не понадобился. Пришли бы к власти законным путем, через всенародное голосование.  8)

А так к власти через госпереворот и реки крови пришло агрессивное меншинство, взрощенное все знают кем.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2016, 09:42
Если бы было 90%, то никакой майдан бы не понадобился. Пришли бы к власти законным путем, через всенародное голосование.  8)

А так к власти через госпереворот и реки крови пришло агрессивное меншинство, взрощенное все знают кем.  >:(
И кем же, по вашому, взрощеное? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Октября 2016, 10:11
И кем же, по вашому, взрощеное? ;D

finko, считает их американскими агентами...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2016, 11:04
finko, считает их американскими агентами...  ;)
За других отвечать не корректно, но думаю  finko удивится, что это приписывают его мыслям ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Октября 2016, 13:05
За других отвечать не корректно, но думаю  finko удивится, что это приписывают его мыслям ;D

И не думал от себя чего то приписывать.  :o
 Вот цитата:



                             Значит 90 процентов населения Украины  американские агенты


                                                   :lol: ;D :lol: ;D

                                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2016, 13:10
И не думал от себя чего то приписывать.  :o
 Вот цитата:




ададовская логика ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 09:39
Пожалуй, хватит. Для начала три дня бана за то, что требуете от других больше, чем от себя.
Уел он тебя. Ответить нечего. Применяешь единственно доступный тебе способ заткнуть "неудобного" оппонента. Понимаю)))

Интересный диалог тут у вас состоялся, поучительный. Что ж, я теперь потребую от себя еще большего, представления в тему еще более документированных фактов о "революционных" событиях в Украине, об АТО-войне на Донбассе и так далее. В ближайшее время, пожалуй, приведу здесь кое-какие выписки из последних по счету докладов комиссии ООН (HRMMU Report) по Украине. В этом году их было три, а в теме о них сказано мало или вовсе ничего.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Октября 2016, 12:31
Интересный диалог тут у вас состоялся, поучительный. Что ж, я теперь потребую от себя еще большего, представления в тему еще более документированных фактов о "революционных" событиях в Украине, об АТО-войне на Донбассе и так далее. В ближайшее время, пожалуй, приведу здесь кое-какие выписки из последних по счету докладов комиссии ООН (HRMMU Report) по Украине. В этом году их было три, а в теме о них сказано мало или вовсе ничего.


Господи, помилуй ададу от еще больших фактов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 13:40
Вначале актуальная новость. Хотя по официозным украинским СМИ актуальной ее вроде бы и не назовешь, в них ее еще поискать надо.

Верифицируем ее по первоисточнику:
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/977913,sejmowa-komisja-pozytywnie-o-kandydaturze-wieslawa-mazura-na-konsula-w-lucku.html (http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/977913,sejmowa-komisja-pozytywnie-o-kandydaturze-wieslawa-mazura-na-konsula-w-lucku.html)
21.09.2016
Цитировать
Pytany przez posłów o kwestię zbrodni wołyńskiej, której ofiarą padli również Polacy mieszkający w okolicach Łucka, Mazur przytoczył swoją wypowiedź dla mediów po tym, gdy b. prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko w 2010 r. nadał pośmiertnie przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepanowi Banderze tytuł bohatera Ukrainy. "Na pytanie dziennikarza, co ja o tym sądzę, odpowiedziałem wprost: Jak może być bandyta bohaterem". "Te rzeczy muszą być nazwane po imieniu, nie mamy co głowy w piasek chować" - mówił. "Rozmowa, współpraca i nasza otwartość spowoduje, że oni jednak uznają i nauczą się, że jednak to zrobili" - podkreślił Mazur.


Теперь по-русски:
http://strana.ua/news/34876-konsul-polshi-nazval-banderu-banditom-i-prizval-ukraincev-uchit-istoriyu.html (http://strana.ua/news/34876-konsul-polshi-nazval-banderu-banditom-i-prizval-ukraincev-uchit-istoriyu.html)
Цитировать
Генеральный консул Польши в Луцке Веслав Мазур заявил, что в отношении украино-польского противостояния в первой половине ХХ века Польше нужно "называть вещи своими именами" и "не прятать голову в песок".
Об этом он сообщил в интервью газете Gazetaprawna.
"К сожалению, так сложилось, [...] что когда президент Ющенко перед окончанием своей карьеры признал Бандеру героем, как и УПА, то на вопрос журналиста, что я об этом думаю, ответил сразу: как может бандит быть героем? Таким образом, эти вещи должны быть названы своими именами, мы не имеем права прятать головы в песок", - заявил Мазур.
Кроме того, Мазур добавил, что "украинцы плохо знают свою историю, и им бы неплохо ее подучить", и повторил тезис о том, что события на Волыни являются геноцидом поляков.


Нашлось сообщение и на периферийном украинском сайте:
ІА «Рівненське агентство журналістських розслідувань» (http://4vlada.com/volin/50337)

На украинских сайтах, в силу обсуждавшегося нами на форуме "закона о чествовании", называть Бандеру бандитом, наверно, рискованно. Но здесь  форум российский, здесь прятать голову в песок не обязательно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 14:55
Идем далее.
Давненько мы не обращались к докладам Управления Верховного комиссара ООН  по правам человека по Украине -- а это один из
а) официальных,
б) независимых и
в) достаточно объективных источников сведений об украинской революции.

В этом году опубликовано три доклада.
Целиком их содержание рассмотреть одномоментно мы, очевидно, никак не сможем, поэтому предлагается для начала выборочно остановиться на освещении событий в Одессе 2 мая 2014 года -- поскольку мы о них говорить недавно начинали, но в самый интересный момент нас прервали.
Заодно к "одесским выписками" выборочно присоединяются также те рекомендации ООН правительству Украины, на которые на форуме не все обращают должного внимания.
На каждый доклад дается точная ссылка как на неофициальный перевод, так и, для контроля и самоконтроля, на оригинальный текст.
Рекомендуется вначале знакомиться с полным текстом, а потом переходить к выпискам, чтобы случайно не исказить, не переврать их смысл своей субъективностью или  некомпетентностью.

Итак, вот основной адрес страницы для скачивания отчетов ООН
http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)


(1)

Цитировать
"Accountability for killings in Ukraine  from January 2014 to May 2016"
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf[/url])
Доклад "Ответственность за убийства в Украине  с января 2014 года по май 2016 года"
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_RU.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_RU.pdf[/url])
(Этот доклад носит обобщающий характер, в частности, по одесским событиям в нем даются ссылки и на пункты предыдущих докладов.)

B.  Насилие 2 мая 2014 г. в Одессе
<...>
26.    Хотя свою роль в эскалации насилия  <violence -- насилие, расправа, погром>  сыграли как сторонники «единства», так и сторонники «федерализации», дальнейшие уголовные преследования за хулиганство или  нарушение  общественного  порядка,  по  всей  видимости,  были  начаты избирательно. На данный момент только активисты из «профедералистского» лагеря были  привлечены  к  ответственности,  в  то  время  как  большинство  жертв  были сторонниками  движения  «за  федерализацию». Несмотря  на  большое  количество смертей, произошедших во время событий 2 мая 2014 г., судебное разбирательство в отношении единственного человека, обвиняемого в  убийстве в центре города, до сих  пор  не  началось  –  дело  передается  из  одного  суда  в  другой  между  районными судами  г.  Одессы.  Судьи  отказываются  участвовать  в  этом  разбирательстве,  как сообщается, из-за давления на них со стороны сторонников «единства Украины».
27.    УВКПЧ  остается  обеспокоенным  по  поводу  того,  что  до  сих  пор  на расследование  этих  событий  влияют  общие  институциональные  пробелы,  и  по поводу  того,  что  они  характеризуются  процессуальными  нарушениями,  которые, судя  по  всему,  свидетельствуют  об  отсутствии  готовности  по-настоящему расследовать и привлечь виновных к ответственности. Имело место также прямое и опосредованное политическое вмешательство в расследования, которое заключалось в преднамеренном воспрепятствовании и затягивании судебного процесса.
<Примечание 32>
См.  четырнадцатый  доклад  УВКПЧ  о  ситуации  с  правами  человека  в  Украине,  который охватывает  период  с  16  февраля  по  15  мая  2016  г.  параграфы  76-80;  тринадцатый  доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине, который охватывает период с 16  ноября
2015 г. по 15 февраля 2016 г., параграфы 97-101, и двенадцатый доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине, который охватывает период с 16 августа до 15 ноября 2015 г., параграфы 122-128.

<...>

VI.  Выводы и рекомендации  
<...>
59.    Убийство <killing>  стало  распространенным  явлением  в  Украине  с  января  2014  г.,  начиная с событий на Майдане, которое резко усугубилось в апреле 2014 г. в связи с конфликтом  на  востоке  Украины...
60.   Безнаказанность  за  убийства  остается  вопиющей <rampant>,  поощряя  их  совершение  и подрывая перспективы восстановления справедливости...
64.    УВКПЧ  отмечает,  что  в  Национальной  стратегии  в  сфере  прав  человека неэффективное  расследование  насильственных  смертей  признается  системной проблемой...
68.    Правительству Украины:
<...>
g)  Обеспечить  проведение  расследования  насильственных  смертей, произошедших  в  течение  массовых  собраний  в  2014-2015  гг.,  в  частности, событий  на  Майдане  и  событий  в  Одессе,  в  соответствии  с  международными стандартами и без необоснованных задержек...


(2)

Цитировать
15th HRMMU  Report on the human rights situation in Ukraine (16 May to 15 August 2016)
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport.pdf[/url])
15-й доклад  УВКПЧ  о  ситуации  с  правами  человека  в  Украине (с 16 февраля по 15 мая 2016  г.)
[url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport_ru.pdf[/url] ([url]http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine15thReport_ru.pdf[/url])
<...>
201.  Жертвы  (и  члены  их  семей)  актов  насилия  на  Майдане,  приведших  к обострению  кризиса  в  сфере  прав  человека  в  Украине,  и  последующего  насилия  в Одессе  продолжают ждать восстановления правосудия. В то время, как  в сложных расследованиях  убийств  на  Майдане  наблюдается  определенный  прогресс, расследованиям  и  привлечению  к  ответственности  виновных  в  насилии <violence -- насилие, расправа, погром>  в  Одессе продолжают  препятствовать  вмешательства  в  независимость  судей  и  судебного процесса. Успех или неудача судебной системы Украины по обеспечению правосудия для  жертв    этих  событий  станет  показателем  способности  и  готовности  государства противодействовать безнаказанности <impunity>...
206.  Для  того,  чтобы  Украина  могла  принять  положения  об  амнистии, предусмотренные в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений, критически важно обеспечить наличие независимой и надежной судебной системы, которая имеет способность  и  готовность    привлекать    к  ответственности  виновных  в  военных преступлениях,  преступлениях  против  человечности  и  других  грубых  нарушениях  и ущемлениях    права  человека,  в  том  числе,    гендерно-обусловленных  нарушениях,  в национальных  судах.  Безнаказанность  и  назначение  лиц,  виновных  в  серьезных нарушениях, на должности в органах власти, непосредственно подрывает доверие ко всем  сторонам  конфликта  и  не  позволяет  обеспечить  законные  потребности украинцев.  Поскольку  нарушения  и  ущемления  прав  человека  являются  одной  из важных  проблем  конфликта, защита  прав  человека  должна  стать  составляющей  их решения.  
207.  Большинство  рекомендаций,  которые  были  сделаны  УВКПЧ  в предыдущих докладах о ситуации с правами человека в Украине с апреля 2014 г., не были выполнены, и остаются актуальными.


Прошу попутно обратить внимание, что в документах ООН нет речи о какой-то "агрессии" или "оккупации", в них говорится о "сторонах конфликта", в число которых входят "вооруженные группы самопровозглашенных ДНР/ЛНР".
Полагаю, в дальнейших дискуссиях этот факт всеми нами будет учтен, не правда ли! ™)

+
В порядке правки из последней цитаты я удалил рекомендации правительству Украины, касающиеся не Одессы, а других вопросов: пенсий и отвода войск и вооружения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Октября 2016, 16:57
Не внял Господь моей просьбе :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 18:29
Прошу попутно обратить внимание, что в документах ООН нет речи о какой-то "агрессии" или "оккупации", в них говорится о "сторонах конфликта", в число которых входят "вооруженные группы самопровозглашенных ДНР/ЛНР".
Полагаю, в дальнейших дискуссиях этот факт всеми нами будет учтен, не правда ли! ™)


Резюмируем:
1) Слова "массовое убийство" по отношению к событиям в Доме Профсоюзов в Одессе нигде в приведенных Вами документах не употреблено.
2) Мы с Вами совсем недавно разбирали эти события (опять по приведенным Вами описаниям) и пришли к выводу, что смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством. То есть выражение "массовое убийство" к ним неприменимо.
Вот за упорное повторение выражения, ложность которого только что была доказана и Вами не оспаривалась, Вы и получили бан.


Ну и давайте почитаем:

58. Несмотря на отсутствие доступа на территорию Автономной Республики Крым и города Севастополя, у УВКПЧ была возможность задокументировать несколько случаев пропавших без вести и имеет основания предполагать, что эти лица были похищены или лишены свободы непосредственно де факто властями Крыма или с их разрешения, при поддержке или с их молчаливого согласия. Эти исчезновения произошли в дни перед проведением непризнанного «референдума» о статусе Крыма в марте 2014 г., а также в последующие месяцы. В одном из случаев было найдено тело человека, который считался пропавшим без вести, причем обстоятельства этого дела позволяют предположить, что лицо было казнено без надлежащего судебного разбирательства. Предполагаемыми жертвами были либо сторонники «единства Украины», либо крымскотатарские активисты. Генеральная прокуратура Украины создала специальное управление по расследованию преступлений, совершенных на полуострове.... Однако из-за отсутствия доступа на его территорию, прогресса в этих расследованиях не наблюдается.

Опа! Это не "неэффективное расследование", а ПРЯМОЕ ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ расследованию. Со стороны России. А подозреваемые - власти Крыма, т.е. напрямую государство Российское ("власти Крыма" стали его составной частью).

61. УВКПЧ приветствует усилия Правительства Украины по привлечению к ответственности нарушителей из рядов собственных сил. Оно также обращает внимание, что Главная военная прокуратура проводит досудебные расследования предполагаемых случаев убийств, пыток и жестокого обращения против украинских военнослужащих и гражданских лиц со стороны членов вооруженных групп самопровозглашенной «Донецкой народной республики» и самопровозглашенной «Луганской народной республики». УВКПЧ признает сложности, стоящие перед Правительством в продвижении подотчетности, в том числе ввиду отсутствия доступа на территории, где имели место предполагаемые акты.
62. Вместе с тем, УВКПЧ отмечает явное отсутствие мотивации в расследовании некоторых дел и формальный подход в работе следственных органов, особенно, когда речь идет о деяниях, предположительно совершенных украинскими силами. Достаточно распространенное явление – круговая порука и политическая ангажированность, особенно когда предположительные нарушители принадлежат к рядам вооруженных сил или правоохранительных органов. В результате этого отдельные нарушители продолжают оставаться безнаказанными...

Сравните с тем, что сказано о Крыме. B отличие от России, Украина все-таки пытается расследовать, хотя не слишком хорошо. И опять одна из причин - отсутствие доступа на территории "ЛДНР". Снова прямое препятствование расследованию, и опять со стороны "русского мира".

65. Как сообщается, параллельные «правоохранительные» структуры, созданные в «Донецкой народной республике» и «Луганской народной республике», «расследуют» некоторые убийства, совершенные на контролируемых ими территориях. Эти структуры не имеют никакого правового статуса по законодательству Украины. Их «расследования», как представляется, являются избирательными и касаются исключительно деяний, совершенных членами вооруженных групп, которые были расформированы или иным образом реорганизованы из-за предполагаемого отсутствия дисциплины или лояльности. Этим «расследованиям» также не хватает гарантий надлежащей правовой процедуры и справедливого судебного разбирательства.

То, что делается в "республиках", УВКПЧ даже расследованием назвать не решается - везде ставит кавычки. И указывает, что на самом деле это всегда просто разборки между "полевыми командирами".

69. Всем сторонам, участвующим в боевых действиях в Донецкой и Луганской областях, в том числе вооруженным группам самопровозглашенной «Донецкой народной республики» и самопровозглашенной «Луганской народной республики»:
a) Принять срочные меры для прекращения боевых действий и насилия в зоне конфликта, в том числе с помощью полного осуществления комплекса мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 г. и тщательного соблюдения «режима полной тишины» вдоль линии соприкосновения;
b) В полной мере уважать обязательства по международному гуманитарному праву, в том числе принципы различия, предосторожности и пропорциональности;
c) Способствовать расследованию и привлечению к отвтетственности компетентными органами власти лиц, предположительно виновных в нарушениях или ущемлениях прав человека и нарушениях международного гуманитарного права, включая умышленные убийства и казни, в частности путем обеспечения сохрания соответствующей информации и доказательств;
d) Немедленно освободить всех лиц произвольно лишенных свободы;
e) Предоставить УВКПЧ и другим международным наблюдателям беспрепятственный доступ ко всем местам, где содержатся люди, лишенные свободы;
f) Предоставить УВКПЧ эффективный доступ к свидетелям и вещественным доказательствам предполагаемых казней и убийств.

То есть впредь Вы, как сторонник точного цитирования и соблюдения резолюций ООН и других международных организаций, будете обращать свои призывы к прекращению огня не только к Украине, но и к "республикам", я правильно понимаю?
И обратите внимание: призыва к отмене состояния АТО нигде нет. Наоборот, есть вот что:

68. Правительству Украины:
e) Обеспечить, что в боевых действиях со стороны правительственных сил не участвует ни одно незаконное формирование;

Законность применения в Донбассе вооруженной силы со стороны Украины никакому сомнению не подвергается.
А вот с Россией и Крымом совсем иначе:

70. Де факто власти в Крыму89 и Российской Федерации:
a) Обеспечить расследование всех сообщений об исчезновениях и убийствах, к которым могут быть причастны члены сил безопасности и так называемой крымской «самообороны»;
b) Предоставить прямой и беспрепятственный доступ к территории Крымского полуострова УВКПЧ и другим международным мониторинговым механизмам в области прав человека, чтобы они могли реализовать свои полномочия в полном соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи 68/262.

89 - Статус Автономной Республики Крым и города Севастополь определяется резолюцией 68/262 Генеральной Ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины.

А что же в этой резолюции? А вот что:

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R)

Генеральная Ассамблея,
вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,
ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,
ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,
подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,
приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,
отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;
3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;
4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;

5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;

6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.

Власть России в Крыму законной не считается. А незаконная власть одного государства над частью территории другого... Вы знаете для этого другое слово, кроме "оккупация"?

Начать, что ли, банить тех, кто называет произошедшее в Крыму "законным референдумом"? Как Вы полагаете, это будет законно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 19:03
Цитировать
Резюмируем:
1) Слова "массовое убийство" по отношению к событиям в Доме Профсоюзов в Одессе нигде в приведенных Вами документах не употреблено.
2) Мы с Вами совсем недавно разобрали эти события (опять по приведенным Вами описаниям) и пришли к выводу, что смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством. То есть выражение "массовое убийство" к ним неприменимо.
Вот за упорное повторение выражения, ложность которого только что была доказана и Вами не оспаривалась, Вы и получили бан.


Я не могу понять, о чем Вы говорите и откуда берете основания для Ваших резюме.

(1)
В докладе "Ответственность за убийства в Украине  с января 2014 года по май 2016 года" слово "убийства" вынесено в его название, говорится об убийствах и в выводах, вынужден для наглядности повторить цитату с предыдущей страницы темы:
Цитировать
59. Убийство стало  распространенным  явлением  в  Украине  с  января  2014  г.,  начиная с событий на Майдане, которое резко усугубилось в апреле 2014 г. в связи с конфликтом  на  востоке  Украины.

Используется в докладе и слово "гибель", но оно не противопоставляется слову "убийство". Кроме того, в нем вообще нет слова "несчастный", не говоря уже об обороте "несчастный случай". И я не уверен, что мы имеем право отступать от текста доклада ООН и переиначивать его.

(2)
Я не собираюсь проводить собственное расследование и считаю, что этим должны заниматься правоохранительные органы и суды.
Но фишка в том, что у экспертов ООН есть серьезные претензии к тем и другим, в связи с чем они неоднократно высказывали замечания и давали рекомендации.
Одно из  рекомендаций была и такая:

Цитировать
68.    Правительству Украины:
...
o)  Тесно  сотрудничать  с  организациями  гражданского  общества,  которые документируют  убийства  и  анализируют  соответствующее  законодательство  и правоприменительную практику...


Это означает, что и мы имеем право "сотрудничать" и привлекать в тему сведения от "организаций гражданского общества". Остается проверить, как те  определяют то безобразие, что произошло в Одессе 2 мая 2014 года.
Допускаю, что некоторые из них пишут про "несчастный случай". Но если на форуме приводится скрытая цитата из этих источников, разве кто-то смеет запретить цитировать их оппонентов?

(3)
Мой пост, содержащий выписки из документов ООН никакого отношения к бану не имеет.
Я хотел написать его ранее, но то на сайте ООН не было хоть каких-то переводов на русский язык, то здесь у нас то и дело стреляли, что не всегда способствует подготовке основательных текстов.

+
А что касается многозначного русского слова моего родного русского языка "массовый" -- хотя это и не входит в наши задачи, дам, пожалуй ссылку на словарь на Грамоте.Ру:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&all=x)
Там вы увидите и такое значение: "массовый -- проявляющийся не в единичных случаях, являющийся не единичным".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 20:14
Еще один документ обнаружил, "Доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года".
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b

Цитировать
180.
...
However, the forensic examination reports on the persons killed as a result of the fire have been included in the SES casefile, since the acts or omissions of the SES staff might have contributed to the loss of life.

Украинские источники дают его в таком переводе:
Цитировать
Цитировать
180.
...
Однак, висновки судово-медичних  експертиз  осіб,  які  загинули  внаслідок  пожежі,  було  додано  до справи, оскільки дії або бездіяльність співробітників ДСНС <Державна служба з надзвичайних ситуацій> могли призвели до загибелі людей.

kill -- убивати
(Федоришин, Англо-український  словник, Львів, 2009.)

Тот, кто знает английский, наверно, сможет объяснить феномен такого перевода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Октября 2016, 21:05
Гугл перевод: Тем не менее, судебно-медицинской экспертизы экспертизы в отношении лиц, погибших в результате пожара были включены в casefile SES, так как действия или бездействие сотрудников СЭС, возможно, привело к потере жизни.

Английский очень сложній: написано - Ливерпуль, читается - Манчестер, переводится - Москва ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 21:21
Еще один документ обнаружил, "Доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года".
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f038b

Украинские источники дают его в таком переводе:

kill -- убивати
(Федоришин, Англо-український  словник, Львів, 2009.)

Тот, кто знает английский, наверно, сможет объяснить феномен такого перевода.


В русском языке говорят "убило током", или "убило упавшим грузом". To kill -  "убить" в таком общем смысле.

А для преступлений - убийства человека человеком - есть специфические слова "murder", "homicide". Для массовых убийств - "massacre".


По поводу документа ООН - Вы упорно привязываете его только к событиям в Одессе, причем только в пожару в ДП, выбрасывая даже начало - выстрелы по колонне фанатов (вот там было убийство в самом прямом уголовном смысле). Это фальсификация содержания документа. Он говорит об убийствах по всей Украине. И гораздо больше озабоченности там высказывается в связи с убийствами в Донбассе, где "республики" не допускают следователей для их расследования. Но эту часть Вы старательно игнорируете. Это прямая фальсификация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 21:27
Английский текст -- официальный. Если в нем написано "the persons killed", мы читаем, что лица убиты, а не "загинули".
 
Далее еврокомиссия уточняет, что жертвы убиты вследствие пожара, а этот пожар, как мы знаем, не носил бытовой, развлекательный или техногенный характер, а возник вследствие беспорядков и агрессивного поведения их участников, действий по законам Украины преступных.

Причиной пожара стали люди, при этом вероятность того, что кто-то решился на акт самосожжения, исчезающе мала.
Следовательно, кто-то, кто разжег пожар или препятствовал жертвам покинуть очаг возгорания, или мешал пожарным и так далее,  был в той или иной степени виноват в том, что люди, как сообщается в докладе были убиты, killed.
Вину определяет суд, но судьям, как сообщают эксперты ООН, кто-то мешает, причем государство порядок почему-то не наводит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 21:41
Цитировать
По поводу документа ООН - Вы упорно привязываете его только к событиям в Одессе...

А по-моему это Вы с какой-то целью меня к ним искусственно привязываете.

Ведь я недвусмысленно сказал, что "их <докладов ООН> содержание рассмотреть одномоментно мы, очевидно, никак не сможем, поэтому предлагается для начала выборочно остановиться на освещении событий в Одессе 2 мая 2014 года".

Такая избирательность и первоочередность основывается на том, что преступление в Одессе уже рассматривается в суде. Но оно слишком долго рассматривается, мы знакомы с документами, в которых изложены претензии международных экспертов, -- и это есть причина того, что наш интерес к делу все более возрастает.

Что касается других ситуаций, описанных в докладах, например, событий АТО-войны, там иной случай: Резолюцией ООН и Минским планом предусматривается обязательная амнистия, освобождение от преследования  участников конфликта на Донбассе. Решат с амнистией -- и напряжение снимется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Октября 2016, 21:50
ADADA 

А вот всё о чём ты заявляешь ,

Ты со своими знакомыми или соседями по дому говоришь ?

Обличаешь  Хунту Порошенко ,  всех этих последышей Бандеры .

И народ тебя слушает внимая ?   Поддерживая тебя   грудным сочувствующим рыком ?

                                Расскажи  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 21:58
Английский текст -- официальный. Если в нем написано "the persons killed", мы читаем, что лица убиты, а не "загинули".
 
Далее еврокомиссия уточняет, что жертвы убиты вследствие пожара, а этот пожар, как мы знаем, не носил бытовой, развлекательный или техногенный характер, а возник вследствие беспорядков и агрессивного поведения их участников, действий по законам Украины преступных.

Причиной пожара стали люди, при этом вероятность того, что кто-то решился на акт самосожжения, исчезающе мала.
Следовательно, кто-то, кто разжег пожар или препятствовал жертвам покинуть очаг возгорания, или мешал пожарным и так далее,  был в той или иной степени виноват в том, что люди, как сообщается в докладе были убиты, killed.
Вину определяет суд, но судьям, как сообщают эксперты ООН, кто-то мешает, причем государство порядок почему-то не наводит.

"The persons killed" - это "люди, которые погибли". Слово "killed"  используется для описания жертв ДТП, пожаров и подобного. "Люди были убиты" было бы "the persons have been murdered".

Не пытайтесь спорить про английский перевод, если не знаете языка.

А если хотите "остановиться выборочно на событиях в Одессе", тогда и из выводов выбирайте только те, которые относятся именно к Одессе, а не к Донецку и Крыму. Вы же подвязываете именно общие выводы, а не специфически одесские. Это вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 22:03
Вы меня не поняли, и я имею право пояснить.

Каждый гражданин Украины имеет право предъявлять претензии правительству Украины (я сейчас условно включаю в его состав и депутатов). И вы, и я, каждый.
Но в отличие от кого-то другого, я свои претензии не высасываю из своего субъективного пальца, а рассматриваю мнения умных, осведомленных, авторитетных людей, и если они меня убеждают, присоединяюсь к ним.

В докладах ООН выражены замечания и претензии не только к правительству Украины, но и к другим сторонам. Так вот, обязанность разбираться с другими и третьими сторонами тоже является функцией правительства. Так что, как ни крути, а за все отвечают Порошенко, Гросман, Парубий и другие властные персоны. Это они довели страну до того состояния, в котором она сейчас находится, это им предстоит принять правильные решения не в своих личных интересах, а в интересах всего народа, обоих крупных народов Украины, украинского и русского, а также национальных меньшинств, создававших свою страну УССР, а затем Украину, все предыдущие годы со дня ее основания.
И решения эти должны вести не к войне, а к миру. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 22:07
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=killed&sc=48&l1=1&l2=2 (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=killed&sc=48&l1=1&l2=2)

 Термины по тематике "Юридический термин", содержащие killed: все формы слова (42) | только заданная форма слова (2)

Цитировать
kill brutally   убить особо жестоким способом
 kill by contract   убить по договору
 kill by contract   убить по найму
 kill by gang   совершить групповое убийство
 kill by greed   убить из корыстных побуждений
 kill by hire   убить по найму
 kill by instigation   убить по подстрекательству
 kill by malice   совершить тяжкое убийство
 kill by malice   убить злоумышленно
 kill by negligence   убить по небрежности
 kill by provocation   убить под влиянием провокации (со стороны потерпевшего)
 kill by recklessness   убить по неосторожности (уголовное право)
 kill by will   убить умышленно
 kill deliberately   совершить тяжкое убийство
 kill deliberately   убить с заранее обдуманным намерением
 kill in excess of self-defence   убить в результате превышения пределов самообороны
 kill in self-defence   лишить жизни в состоянии самообороны
 kill justifiably   лишить жизни при наличии оправдывающих обстоятельств
 kill legally   казнить
 kill legally   лишить жизни по приговору суда
 kill mercifully   убить из сострадания
 kill negligently   убить по небрежности
 kill oneself   покончить с собой
 kill person   убить человека
 kill recklessly   убить по неосторожности
 kill sadistically   убить садистски
 kill situationally   совершить ситуационное убийство
 kill tortureously   совершить убийство особо мучительным способом
 kill under the influence   убить под влиянием наркотического отравления
 kill under the influence   убить под влиянием опьянения
 kill unjustifiably   лишить человека жизни при отсутствии оправдывающих обстоятельств
 kill unjustifiably   совершить убийство
 kill unjustifiably   убить
 kill while intoxicated   убить в состоянии наркотического отравления
 kill while intoxicated   убить в состоянии опьянения
 kill while intoxicated   убить в состоянии опьянения или наркотического отравления
 kill wilfully   убить умышленно
 kill with intent   совершить умышленное убийство
 kill within self-defence   лишить жизни без превышения пределов самообороны
 kill within selfdefence   лишить жизни без превышения пределов самообороны
 killed treacherously   предательски убил
 killed treacherously   предательски убитый

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 22:17
Цитировать
А если хотите "остановиться выборочно на событиях в Одессе", тогда и из выводов выбирайте только те, которые относятся именно к Одессе, а не к Донецку и Крыму. Вы же подвязываете именно общие выводы, а не специфически одесские. Это вранье.


Это непросто. Я бы не преминул так и поступить, но в докладах рекомендации правительству Украины (я уже объяснил, почему как гражданин останавливаюсь в первую очередь на них), идут без четкой привязки к многочисленным событиям, случаям, эпизодам нарушения прав человека.

Но если Вы настаиваете, я убираю из поста (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg319567#msg319567) про Одессу следующие рекомендации ООН, их, действительно, целесообразно оформить отдельным постом:

Цитировать
208.  Правительству Украины:  
k)  Кабинету  Министров  Украины  –    отменить  положение,  связывающее регистрацию  ВПЛ  и  социальные  выплаты,  не  имеющие  отношения  к ситуации с ВПЛ, в том числе, и пенсии.  Найти пути для обеспечения того, чтобы  граждане  Украины,  которые  проживают  на  территориях, контролируемых вооруженными группами,  имели доступ к своим пенсиям;
209.   Всем    вовлеченным  в  боевые  действия  в  Донецкой  и  Луганской областях,  в  том  числе  вооруженным  группам  самопровозглашенной  «Донецкой народной  республики»  и  самопровозглашенной  «Луганской  народной республики»:
a)  Обеспечить  соблюдение  режима  прекращения  огня,  в  том  числе,  полный отвод военных и вооружения от линии соприкосновения;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 22:23
[url]http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=killed&sc=48&l1=1&l2=2[/url] ([url]http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=killed&sc=48&l1=1&l2=2[/url])

 Термины по тематике "Юридический термин", содержащие killed: все формы слова (42) | только заданная форма слова (2)
 


Расскажите еще об английском словоупотреблении человеку, живущему в англоязычной стране.

В точных юридических текстах для убийства как намеренного преступления используется именно murder, а не общее kill.  Хотя бы детективы недублированные посмотрите, чтобы понять, как на самом деле говорят в каждом специфическом контексте. И не натягивайте сову на глобус, а то сова will be brutally murdered (вот тут killed просто невозможно использовать: описывается конкретное целенаправленное воздействие на сову, а не просто ее гибель).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 22:33
Это непросто. Я бы не преминул так и поступить, но в докладах рекомендации правительству Украины (я уже объяснил, почему как гражданин останавливаюсь в первую очередь на них), идут без четкой привязки к многочисленным событиям, случаям, эпизодам нарушения прав человека.

Ваше объяснение, почему Вы в первую очередь обращаете внимание на рекомендации правительству Украины, не проходит. Если Вы смотрите на них, потому что это к Вам ближе всего, то в первую очередь Вы как раз должны обращать внимание на события в Донбассе, а не в Одессе: как понимаю, Донбасс к Вам несколько ближе. Но Вы наоборот выбрасываете из документов все про Донбасс, концентрируясь на прямо Вас не затрагивающей Одессе. Это тем более странно, что в Одессе все давно спокойно, а в Донбассе продолжаются убийства (причем даже без помощи легендарных "украинских ДРГ": в знаменитых "в Украине на подвале" и прочие взрывы одного народного министра другим прямо на улице). Но почему-то они Вас заботят куда меньше, чем давние одесские дела.

Так что придется Вам придумать другое объяснение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 22:50
К самопровозглашенным, непризнаным и пр. счет предъявляется иной, чем к суверенным и как бы легитимным.
В нашей культуре, как известно, спрашивается много с того, кому и дано много!

Вот когда в ОРДЛО будут проведены выборы (как это предусмотрено Минским планом), когда в этих выборах примут участие амнистированные участники конфликта, отошедшего в историю (как это предусмотрено Минским планом), когда новоизбранные создадут легальные административные органы, включая народную милицию (предусмотренную минским планом) -- тогда этим новым образованиям граждане смогут предъявлять свои претензии. А пока идет АТО-война, пока она Киевом не прекращена, -- увы, с претензиями будет сложновастенько.

+
И по поводу английской, американской или канадской, юридической терминологии.
Вы, насколько я вижу по вольным постам и вольному мышлению, далеко не юрист.
Я тоже не юрист, но у меня есть под рукой база текстов, которая частично восполняет пробелы в знаниях.
Предлагаю цитату из книги "The Common Law" ("Основы права", 2009).

Цитировать
Returning to the main line of thought it will be instructive to consider the relation of manslaughter to murder. One great difference between the two will be found to lie in the degree of danger attaching to the act in the given state of facts. If a man strikes another with a small stick which is not likely to kill, and which he has no reason to suppose will do more than slight bodily harm, but which does kill the other, he commits manslaughter, not murder.

Из которой можно сделать прелиминарный вывод, что в английской системе термин kill является обобщающим, включающим в себя murder и manslaughter.
И в докладе правильно называют убийства первым термином, поскольку дифференцировать убийства на умышленные и непредумышленные есть прерогатива суда. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Октября 2016, 23:00

                           АДАДА

   Вы как то  игнорировали мой пост !

                            ;)

  Все твои претензии к современной Украинской власти ты имеешь право предъявить не на Форуме , который  не является никакой юридической инстанцией  а в Украине использую органы государственной власти и обновлённые законы страны .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2016, 23:07
Предлагаю цитату из книги "The Common Law" ("Основы права", 2009).

Из которой можно сделать прелиминарный вывод, что в английской системе термин kill является обобщающим, включающим в себя murder и manslaughter.
И в докладе правильно называют убийства первым термином, поскольку дифференцировать убийства на умышленные и непредумышленные есть прерогатива суда. ИМХО.

Так я Вам и написал, что "kill" - наиболее общее слово, объединяющее много разных видов преждевременной смерти, а не именно "убийство" (а также, к примеру, "kill" используется при указании, сколько вражеских самолетов сбил какой-нибудь ас, вместо русского "сбил"). И переводить "killed" как "погибший" абсолютно корректно. Но если бы авторы доклада хотели говорить именно о намеренном убийстве, они бы использовали другое слово.

Английский язык ничуть не менее богат, чем русский.

Более того - я затруднюсь найти точный русский перевод для  homicide.  Тоже вроде бы "убийство", как murder,  но слово используется только в связи с полицейским расследованием события.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2016, 23:58
Спасибо за обсуждение.
Теперь я убежден, что любой вариант перевода термина "kill, killed", приводящий к исчезновению, смазыванию признака насильственности , никак не соответствует ни смыслу, вложенному  в него в докладе, ни тому, что случилось в Одессе.
Свое понимание я никому не навязываю, но и от него не вижу оснований отказываться.
Уверен, докладчики ООН пишут о насильственной гибели и о насильственно погибших, ибо обычные ненасильственные смерти вряд ли входят в компетенцию и круг интересов комиссии по правам человека.

Впрочем, окончательное решение по всем правилам остается за судом, ибо его правами на форуме, уверен, никто не наделен.

А для правильного, корректного украинского варианта могу предложить что-то вроде "ґвалтовно загинули", а там смотрите сами, вам жить.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 00:06
                          АДАДА

   Вы как то  игнорировали мой пост !

                            ;)

  Все твои претензии к современной Украинской власти ты имеешь право предъявить не на Форуме , который  не является никакой юридической инстанцией  а в Украине использую органы государственной власти и обновлённые законы страны .

 

Вот, я даже его копирую во всей его красе!

Сообщаю, что мое мнение не совпадает с Вашим. Я считаю себя вправе писать и предъявлять на форуме все, что не запрещено его правилами.
И что не запрещено законами страны местопребывания форума, то есть России.
Заодно я стараюсь не нарушать законов Украины. Например, не препятствую никому чествовать Степана Бандеру, но не упущу случая отметить мнение тех, что обоснованно считает этого пана бандитом, например, поляков.

Кроме того, вы, наверно, слышали, что жители ОРДЛО (ДНР, ЛНР) тем или иным способом ограничены правительством Украины в правах, причем в правах основополагающих, конституционных. (В докладах ООН об этом говорится.)
Одного этого вполне достаточно, чтобы клясть это правительство всеми законными словами и способами, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 00:41
Спасибо за обсуждение.
Теперь я убежден, что любой вариант перевода термина "kill, killed", приводящий к исчезновению, смазыванию признака насильственности , никак не соответствует ни смыслу, вложенному  в него в докладе, ни тому, что случилось в Одессе.
Свое понимание я никому не навязываю, но и от него не вижу оснований отказываться.
Уверен, докладчики ООН пишут о насильственной гибели и о насильственно погибших, ибо обычные ненасильственные смерти вряд ли входят в компетенцию и круг интересов комиссии по правам человека.

Впрочем, окончательное решение по всем правилам остается за судом, ибо его правами на форуме, уверен, никто не наделен.

А для правильного, корректного украинского варианта могу предложить что-то вроде "ґвалтовно загинули", а там смотрите сами, вам жить.


Набираю в поисковике "killed fire"  и получаю:

News about Killed Fire
bing.com/news

Three killed in Hamilton house fire despite neighbour's valiant effort (http://www.citynews.ca/2016/10/02/three-killed-hamilton-house-fire-despite-neighbours-valiant-effort/)
Three people are dead and three others were injured after a house fire in Hamilton overnight. Firefighters were called to 191 Grenfell Street near Kenilworth and ...

Man killed in fire near Noelville | North Bay Nugget (http://www.nugget.ca/2016/04/21/man-killed-in-fire-near-noelville)
A man in his mid-40s was killed in a house fire near Noelville on Monday afternoon, West Nipissing Fire Chief Richard Maranda confirmed on Thursday.

Two Firefighters Killed in Kansas City Building Collapse (http://www.reuters.com/video/2015/10/13/firefighters-killed-in-kansas-city-apart?videoId=365924545)

Tree-faller killed fighting forest fire near Sechelt, B.C ... (http://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/tree-faller-killed-fighting-forest-fire-near-sechelt-b-c-1.3139573)
A tree-faller was killed while fighting a forest fire on a steep slope on the Sunshine Coast of B.C. on Sunday. The B.C. Coroners Service identified the man as John ...

Driver killed in I-75 fire in Henry County - ajc.com (http://www.ajc.com/news/traffic/driver-killed-fire-henry-county/baJXloz4gWG1dQ1cOqHDWJ/)
A driver was killed in a tractor-trailer fire that shut down both directions of I-75 in Henry County early Tuesday.

Brooklyn fire kills 7 children; food warmer blamed - CNN.com (http://www.cnn.com/2015/03/21/us/brooklyn-fire-children-killed/index.html)
Seven children from one family were killed in a Brooklyn house fire sparked by a device meant to keep food warm over the Sabbath, …

Никакой насильственности нет. Вот так используется слово killed в реальности, а не в оторванных от контекста словарях. Правда, это Америка, где вообще насилие куда менее распространено, чем у обитателей бывшего СССР.

А что касается прав человека, то право на жизнь не сводится к праву не быть убитым злонамеренным убийцей. И расследование причин массовой гибели людей по любой причине вполне входит в сферу деятельности комиссара по правам человека.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 01:41
Вы можете сколько угодно считать тождественно синонимичными выражения "the persons killed as a result of the fire" (из доклада ООН) (исправляю описку: из Доклада Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года, на который приведена ссылка в докладе ООН) и "killed fire" (из Гугла) -- но не сможете других заставить так считать, ибо форум есть место свободного обмена мнениями свободных людей.
(Есть только один способ: убедить, но это тоже уметь надо.)

И не надо походя принижать уровень и статус словаря "Мультитран", на который я сослался: его делают люди, знающие языки заведомо не меньше Вашего.
А если хотите проверить свои силы и знания -- зарегистрируйтесь там и поспорьте с ними. Заметьте, это не требование, а рекомендация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 02:27
Вы можете сколько угодно считать тождественно синонимичными выражения "the persons killed as a result of the fire" (из доклада ООН) и "killed fire" (из Гугла) -- но не сможете других заставить так считать, ибо форум есть место свободного обмена мнениями свободных людей.
(Есть только один способ: убедить, но это тоже уметь надо.)

И не надо походя принижать уровень и статус словаря "Мультитран", на который я сослался: его делают люди, знающие языки заведомо не меньше Вашего.
А если хотите проверить свои силы и знания -- зарегистрируйтесь там и поспорьте с ними. Заметьте, это не требование, а рекомендация.

"Killed fire" -  значило бы по-английски "сбитое пламя", например, при тушении пожара, или прекращенная по команде командира стрельба.

Поисковики ищут веб-страницы, где встречаются оба приведенных слова, т.е. те, где упоминается чья-нибудь смерть и пожар. Что именно они нашли, я Вам и привел. Как видите, слово "killed" в случае гибели людей при пожаре гораздо чаще связано с несчастным случаем, а не с насилием (и естественно: абсолютное большинство погибших в пожарах гибнут без насилия со стороны других людей).

Вот Вам еще результат поиска (Google - News) по просто "killed" (ссылки делать лень - можете сами повторить поиск и сравнить результат). Из 10 новостей на первой странице - 4 про убитых с применением насилия, 2 про погибших от урагана и 4 - про погибших в ДТП. Простая статистика, в каком значении реально используется слово killed.

Security forces in Bangladesh have killed at least 11 suspected members of an armed group blamed for a deadly attack on a cafe in the capital ...
Anti-India protests erupt in Kashmir after boy killed
Two police officers were killed and one is injured after being shot in Palm Springs, California on Saturday while responding to a 'family ...
At least 140 people were killed and more than 500 wounded in several air ... mayor Abdul-Qader Hilal was confirmed killed," al-Masmari said.
The family of a woman hit and killed by an Edmonton Transit bus earlier this week says she was a “lively” woman with an affinity for volunteer ...
Two killed after vehicle hits building on McPhillips Street
Haiti mourns as families bury loved ones killed by hurricane
US Rushes Aid To Haiti, Where Hurricane Matthew Killed Hundreds
Lancashire boy killed in hit-and-run as police arrest 42-year-old man
Six killed in Lamphun car accident

А словари плохи тем, что они приводят ВСЕ возможные значения отдельных слов, не указывая ни насколько часто слово употребляется в том или ином значении, ни в каком контексте это уместно, а где нет. Поэтому бессмысленно "учить словарь": понимание иностранного языка можно приобрести только путем реальной языковой практики, знакомства с использованием тех или иных слов в той или иной ситуации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Октября 2016, 06:53
рекомендация ададе ;D ;D ;D
Вот как надо бороться за правду, масштабно, с каналом на Ютубе и письмами  всем  ;D, а Вы тут мечете бисер, мелко, мелко товарищ ;D ;D ;D


http://www.youtube.com/watch?v=e7SmpdzQoO4 (http://www.youtube.com/watch?v=e7SmpdzQoO4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Октября 2016, 07:49
Цитировать
На железнодорожном транспорте Украины больше не будет использоваться информация на русском языке. Об этом в своем Facebook сообщил министр инфраструктуры Владимир Омелян.
«К декабрю 2016 все билеты, названия станций, объявления, информация на табло будет вестись исключительно на украинском и английском языках!» — написал он.
Дык, второй государственный. На Украине же живут только украинцы - ну и англосаксы ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Октября 2016, 11:01
Дык, второй государственный. На Украине же живут только украинцы - ну и англосаксы ;D
Верно: программа десоветизации, она же программа дерусификации.  К стати, бро, к тебе вопрос: считаешь-ли ты понятия "антисоветский" и "антирусский" тождественными? Пучков, к примеру, считает. Проханов тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 11:30
Цитировать
А словари плохи тем, что они приводят ВСЕ возможные значения отдельных слов, не указывая ни насколько часто слово употребляется в том или ином значении, ни в каком контексте это уместно, а где нет.


Не думаю, что уместно переключать стрелки дискуссии о содержания докладов ООН в сторону качества словарей. Конечно, было бы небесполезно получить попутную справку и о словарях -- но от специалиста-переводчика, точнее, от специалиста-юрислингвиста, поскольку в профессиональных текстах используются не "ВСЕ возможные значения слов", а их специальные значения, имеющие характер терминов. Но таковых среди нас нет, так что с этим можно бы и подождать, не правда ли?

Кстати, подчеркну, что в своем
Цитата: [url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg319588#msg319588[/url]
посте
я сделал выписку не ВСЕХ вариантов перевода слова "kill" и его словоформ (словарь дает их свыше 200!), но только 42 терминов по тематике "Юридический термин", на что и было своевременно указано.
_____________________________________________________________

А теперь предлагается вернуться к сути того, что оппонентом оспаривается, к пониманию смысла фразы "the persons killed as a result of the fire" из Доклада Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года (на который приводятся ссылки в докладе ООН) и ее переводу на украинский язык, как "осіб,  які  загинули  внаслідок  пожежі".

Я против того, чтобы перевод осуществлялся механически, основываясь на гугловских текстах, и считаю, что следует использовать словарь именно по юридической тематике, обязательно сохраняя при этом общий смысл и направленность Доклада против насилия.

Обратимся еще раз к Докладу, к его официальному тексту на английском языке.
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168048851b (https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=090000168048851b)
Цитировать
THE FACTS

I.  BACKGROUND FACTS

B.  The situation in Odesa prior to 2 May 2014

By May 2014 Odesa was unstable following numerous mass demonstrations, seizures  of official buildings, incitements to violence and clashes between the pro-federalism and pro-unity activists.


А в "переводе" на украинский уже нет слова violence (насилие, бесчинства, расправа, погром etc.)!
http://dumskaya.net/files/Odesa-Report-UKR.pdf (http://dumskaya.net/files/Odesa-Report-UKR.pdf)

Итак, налицо примеры того, как неведомые украинские переводчики-доброхоты случайно или сознательно выбирают варианты, скрывающие смысловой признак violence, насилия, насильственных смертей, произошедших в Доме Профсоюзов, содержащийся в официальном Докладе СЕ.

Поэтому предлагается исправить эту ошибку, переводя оборот "the persons killed as a result of the fire" так: "лица, насильственно умерщвленные в результате пожара", или так: "особи, які  ґвалтовно загинули  внаслідок  пожежі".
Глагол может быть любым -- но переведенная фраза обязательно должна сохранять оригинальное указание на насильственный характер смертей.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 11:49
...считаешь ли ты понятия "антисоветский" и "антирусский" тождественными?

Вопрос не ко мне, я извиняюсь, но все-таки позвольте высказать и свою точку зрения.

Мне кажется, что ориентироваться следует на спектр не отраженного пучка света, а на спектральный состав источника.
Источником является позиция идейных вождей галицко-волынских националистов: Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова (и еще какого-то, забыл его имя).
Чья ксенофобия распространялась в первую очередь на русских  -- хотя и не только на них, о чем свидетельствуют, например, документально установленный польским Сеймом зверский, бестиарный геноцид польского народа или подробности о проявлении украинскими националистами мерзкого антисемитизма, специально подчеркнутые президентом Израиля с трибуны Верховной Рады.

Вот выписка из трудов Бандеры:

Цитировать
"Російський народ, як і досі, буде нести той імперіялізм, робитиме все, щоб тримати Україну в поневоленні. На це виразно вказує стан політичної думки і настанова російської маси, всіх російських політичних середовищ, як комуністичних, так і антибольшевицьких. У всіх них живе крайня ворожість супроти ідеї державної окремішности, суверенности України..."

И тот в Украине, кто героизирует Бандеру и поклоняется  его идеям, руководствуется и этим тезисом, откровенно направленным против русского народа, против россиян.
Что проявилось еще в 1996 году, когда договоренности между украинским и русским народами Украины, отраженные в Декларации о правах национальностей и народов "забыли" внести в текст Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Октября 2016, 12:38

Поэтому предлагается исправить эту ошибку, переводя оборот "the persons killed as a result of the fire" так: "лица, насильственно умерщвленные в результате пожара", или так: "особи, які  ґвалтовно загинули  внаслідок  пожежі".

Вы забыли указать кому конкретно необходимо исправить "ошибку" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Октября 2016, 12:41
Вопрос не ко мне, я извиняюсь, но все-таки позвольте высказать и свою точку зрения.

Мне кажется, что ориентироваться следует на спектр не отраженного пучка света, а на спектральный состав источника.
Источником является позиция идейных вождей галицко-волынских националистов: Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова (и еще какого-то, забыл его имя).
Чья ксенофобия распространялась в первую очередь на русских  -- хотя и не только на них, о чем свидетельствуют, например, документально установленный польским Сеймом зверский, бестиарный геноцид польского народа или подробности о проявлении украинскими националистами мерзкого антисемитизма, специально подчеркнутые президентом Израиля с трибуны Верховной Рады.

Вот выписка из трудов Бандеры:

И тот в Украине, кто героизирует Бандеру и поклоняется  его идеям, руководствуется и этим тезисом, откровенно направленным против русского народа, против россиян.
Что проявилось еще в 1996 году, когда договоренности между украинским и русским народами Украины, отраженные в Декларации о правах национальностей и народов "забыли" внести в текст Конституции.


http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904 (http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904)

Тяжело, что то добавить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 13:27
Лавров -- гражданин другого государства.
А украинцы имеют и свое мнение. Или имели -- как это случилось с В.И. Масловским, убитым (есть такое мнение, но расследования почему-то не было) во Львове вскоре после выхода в свет (на украинском языке) его книги-разоблачения "С кем и против кого воевали украинские националисты".

Не читали? Приаттачиваю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Октября 2016, 15:52
Лавров -- гражданин другого государства.
А украинцы имеют и свое мнение. Или имели -- как это случилось с В.И. Масловским, убитым (есть такое мнение, но расследования почему-то не было) во Львове вскоре после выхода в свет (на украинском языке) его книги-разоблачения "С кем и против кого воевали украинские националисты".

Не читали? Приаттачиваю.


Вы неоднократно показывали, что написанное кем-то, Вами воспринимается в "спектральном составе источника" - сами хоть поняли глупость Вашего заявления?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 16:06
Согласен, выразился неуклюже: постараюсь со своей неуклюжестью справляться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 17:36
Итак, налицо примеры того, как неведомые украинские переводчики-доброхоты случайно или сознательно выбирают варианты, скрывающие смысловой признак violence, насилия, насильственных смертей, произошедших в Доме Профсоюзов, содержащийся в официальном Докладе СЕ.

Вы всегда переводите не предложения, а отдельные слова?

Попробуйте предложить лучший перевод для всего предложения:
By May 2014 Odesa was unstable following numerous mass demonstrations, seizures of official buildings, incitements to violence and clashes between the pro-federalism and prounity activists.
По-моему, украинский перевод вполне соответствует оригиналу. О том, что имело место насилие, в английском тоже не говорится.


И отметим, что Вы, в отличие от переводчиков, тут соврали впрямую - в данном разделе документа речь идет о происходившем ДО 2 мая, что , что говорится ясно и недвусмысленно и в названии раздела, и даже в этом предложении, а Вы обвиняете в сокрытии "насильственных смертей, произошедших в Доме Профсоюзов, содержащийся в официальном Докладе СЕ". Показательно. Защита "русского мира" на каждом шагу, где ни копни, оказывается построена на сплошном и непрерывном вранье.  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Октября 2016, 18:10
Защита "русского мира" на каждом шагу, где ни копни, оказывается построена на сплошном и непрерывном вранье.  



А смысл врать? Что Западу, что Востоку. Они в общении друг с другом давно обходятся без вранья. Но, увы, количества бреда, произносимого во всеуслышание, только растет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 18:42
И отметим, что Вы, в отличие от переводчиков, тут соврали впрямую - в данном разделе документа речь идет о происходившем ДО 2 мая, что , что говорится ясно и недвусмысленно и в названии раздела, и даже в этом предложении, а Вы обвиняете в сокрытии "насильственных смертей, произошедших в Доме Профсоюзов, содержащийся в официальном Докладе СЕ". Показательно. Защита "русского мира" на каждом шагу, где ни копни, оказывается построена на сплошном и непрерывном вранье.  

Собственно, а почему Вы выступаете в качестве обвинителя, вместо того, чтобы совместно разбираться в том, что происходило и происходит в Украине?
Я так понимаю предназначение форума (конференции), что оно состоит  не в обвинениях (или одобрениях) участниками друг друга, а в  обвинениях или одобрениях главного фигуранта, формально и юридически ответственного за то, что происходит в якобы вверенном ему народом Украине государстве: правительства Украины. А с ними и других официальных лиц, так или иначе причастных к управлению украинскими процессами. Именно для этого каждый приходит на форум, не правда ли?
Да, некоторые предпочитают приставать к другим участникам, случается и такое, но это все-таки не наша генеральная линия.

Итак, возвращаемся к тексту, о котором идет дискуссия, к Докладу  Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии 2 мая 2014 года и к его пониманию, в частности, пониманию тех персон, кто его перевел на украинский язык.
Как видно каждому из его названия (и каждому, кто знакомился с его содержанием), он от первой и последней буковки относится к совокупности трагических одесских событий, характеризовавшихся нарастанием степени насилия, апофеозом которого стала гибель людей в пожаре, к которой докладчики применили, как и во многих других аналогичных примерах и случаях, глагол "kill".

Подчеркиваю, слово "violence" используется в Докладе многократно, 20 раз, "kill" (со словоформами) -- 14.

Я не ставил своей целью проверять качество перевода всего доклада по Одессе на украинский язык (да и не обязан это делать), я счел достаточным для постановки вопроса об его качестве или некачественности двух "одесских" примеров, самых наглядных, четких и представительных.
И на основании этих примеров сделал свой личный субъективный вывод, что переводчики кое-где подгоняют использованную терминологию и понимание ситуации авторов Доклада под какое-то иное понимание, не совсем соответствующее его духу и сути.
Я-то догадываюсь, для чего они это делают, но не хочу сейчас отвлекаться на их мотивы.

Разве у меня нет права на свою точку зрения, причем, высказываемую не от фонаря (а таких фонарных примеров на форуме пруд пруди, ни один модератор за ними не угонится!), а на основании представленных доказательств? Думаю, оно у меня имеется, запрета на него в правилах форума я не нашел.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Октября 2016, 18:50

http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904 (http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 19:00
Цитировать
Защита "русского мира" на каждом шагу, где ни копни, оказывается построена на сплошном и непрерывном вранье.  
А смысл врать? Что Западу, что Востоку. Они в общении друг с другом давно обходятся без вранья. Но, увы, количества бреда, произносимого во всеуслышание, только растет.

Кстати, русский мир в Украине в защите не нуждается, пока по крайней мере. Он достаточно силен своими внутренними силами и ресурсами, и хотя сейчас к власти пришли галицко-волынские и винницко-днепропетровские, имеет все возможности их реализовать политически изнутри.
Да, некоторые пытаются представить, что русский мир инороден для Украины, что он не нужен украинскому народу и так далее. И берут эти представления из давно отживших свое идей Бандеры и других, имена которых выше названы, из кратенькой истории временного существования УНР, из каких-то событий древнерусского государства, из Запорожской Сечи, из коллаборационизма времен Великой Отечественной и пр.
Но нынешнюю современную Украину создали и сделали независимой совсем другие люди, которые сейчас в ней живут и собираются жить впредь.
Это все те, кто принял участие в референдуме 1 декабря 1991 года, и никто иной (из иных, например, наемник Саакашвили и другие подобные ему).

Не будем спорить, может быть русский мир инороден для западных регионов государства -- но на юге и востоке русский мир вполне органичен и самодостаточен. особенно выразительно это было показано на примере развития революции в Крыму. Да-да, революция была не только в Киеве, но и Севастополе, Симферополе и так далее!
И напомним, на стороне этого мира -- Декларация о правах национальностей и народов, которую никто не отменял и которую его противники все еще мешают имплементировать в Конституцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 20:55
Собственно, а почему Вы выступаете в качестве обвинителя, вместо того, чтобы совместно разбираться в том, что происходило и происходит в Украине?

Разве у меня нет права на свою точку зрения, причем, высказываемую не от фонаря (а таких фонарных примеров на форуме пруд пруди, ни один модератор за ними не угонится!), а на основании представленных доказательств? Думаю, оно у меня имеется, запрета на него в правилах форума я не нашел.

Ваше вранье в данном конкретном месте очевидно. В пяти последовательных строках документа, который Вы взялись толковать, трижды прямо указывается, что данная его часть описывает не события 2 мая, а предшествовавшие им. Вы же старательно выискали именно в этом месте отсутствие слова "насилие", но эти прямые указания описываемого периода "не заметили".

Это не "точка зрения", а намеренное вранье. На этом вранье Вы базируете обвинения в адрес переводчиков.

И повторю: ВСЕ защитники "русского мира" на данном форуме действуют именно так. Ни один не способен обойтись без постоянного использования прямого вранья.

Ваше дело неправое. И методы соответствуют существу дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Октября 2016, 21:31


И повторю: ВСЕ защитники "русского мира" на данном форуме действуют именно так. Ни один не способен обойтись без постоянного использования прямого вранья.

Ваше дело неправое. И методы соответствуют существу дела.


Врут как правило люди низкоинтеллектуальные. Они и разговаривают то на характерном албанском языке.

(http://live4fun.ru/data/old_pictures/s3img_81359311_1968_1.jpg)

Но они не патриоты. Просто  недоросли еще до нормального общения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 22:21
На тот случай, что Вы натурально искренне  меня не понимаете, -- во имя понимания, то есть основной цели обсуждений на нашем форуме, повторю еще более четко и внятно свои основные аргументы.

1. Существует документ, Доклад Международной консультативной группы Совета Европы о ходе расследования одесской трагедии <the tragic events in Odesa> 2 мая 2014 года.
"Одесская трагедия" -- так определяются события в этом документе словами tragic, tragedy, tragically (9 раз). И основной акт этой трагедии с наиболее многочисленными насильственными смертями произошел в Доме Профсоюзов.
Еще одно важное ключевое слово-определитель: violence, violent, в юридических текстах оно соответствует русскому слову "насилие". В Докладе оно используется 39  раз.
Второе по частоте слово, определяющее характер трагедии: kill, killing, killed (14 раз). В юридическом лексиконе оно чаще всего используется со значением "убийство, лишение жизни".
(Заметьте, я и раньше, и сейчас сейчас не "истолковываю" документ, я его читаю и сообщаю на форуме, что в нем, среди прочего, можно обнаружить, прочесть.)

2. В сети распространен перевод Доклада на украинский язык.
Слово "трагедия" (это и следующие -- со словоформами) в нем использовано 14 раз, "насилие" -- 21 раз, "убийство" -- 24 раза.
Как мы видим, перевод выполнен весьма произвольно, он не совпадает с оригиналом по ключевым вербальным точкам.
Следовательно, мы имеем право не доверять этому переводу, вынуждены присматриваться к каждому его абзацу, а в особых случаях переводить самостоятельно, ориентируясь на отраженную в юридическом словаре терминологию.

3. Два таких несовпадения в качестве примера были рассмотрены подробно: а) выпадение в переводе слова "violence" на странице 8 Доклада и б) перевод выражения "killed as a result of the fire" как "осіб,  які  загинули  внаслідок  пожежі" (41 стр. Доклада и 44 -- перевода).
И был предложен, как мне кажется, более точный перевод, более отвечающий не только общей тональности и общему смыслу доклада, но и, самое главное, сути произошедшего в Доме Профсоюзов, а именно: "лица, насильственно умерщвленные в результате пожара"  и "особи, які  ґвалтовно загинули  внаслідок  пожежі".

Резюмирую.

Мне непонятно, что именно в сказанном и сформулированном мной является "враньем", ложными утверждениями.

Если Вы говорите о моем видении трагедии -- оно искренне, примерно так видят его и многие другие люди, в частности, общественное движение "Совет Матерей 2 мая 2014".

Если под "ложью" понимаете несоответствие моих утверждений или предположений содержанию судебного приговора, вступившего в законную силу -- так приговора-то нет! И определение "ложный" скорее годится для оценки поведения украинского правительства давным-давно обязанного раскрыть все преступления по делу "Одесской трагедии" и покарать виновных, не выгораживая "своих", невзирая на формы и степени их  патриотизма.

Может быть, "ложен" мой любительский перевод, выполненый с помощью "ложного" словаря Мультитран?
Так обратитесь за консультацией к какому-нибудь специалисту в области юрислингвистики, получите у него разъяснения, сообщите о них на форуме -- если они будут убедительными, я с ними с легкостью соглашусь!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2016, 22:34
Цитировать
И повторю: ВСЕ защитники "русского мира" на данном форуме действуют именно так.

Тогда и я повторю: я себя ВООБЩЕ не причисляю к защитникам русского мира (если говорить о русском мире Украины, поскольку к русскому миру, скажем, России я никоим образом не принадлежу). Если говорить юридически образно, я, скорее, подхожу на роль истца. Поскольку за истекшие четверть века независимости Украины украинский мир, который активно и даже ретиво взялись представлять во власти галицко-волынские националисты, кое-что русскому миру задолжал.

О долгах по части Декларации прав национальностей и народов Украины в теме уже не раз говорено. Не раз -- поскольку сказанное почему-то очень плохо и долго укладывается в головах оппонентов. Предполагаю, что другие истцы могут сформулировать и другие претензии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 23:23
На тот случай, что Вы натурально искренне  меня не понимаете, -- во имя понимания, то есть основной цели обсуждений на нашем форуме, повторю еще более четко и внятно свои основные аргументы.

2. В сети распространен перевод Доклада на украинский язык.
Слово "трагедия" (это и следующие -- со словоформами) в нем использовано 14 раз, "насилие" -- 21 раз, "убийство" -- 24 раза.
Как мы видим, перевод выполнен весьма произвольно, он не совпадает с оригиналом по ключевым вербальным точкам.
Следовательно, мы имеем право не доверять этому переводу, вынуждены присматриваться к каждому его абзацу, а в особых случаях переводить самостоятельно, ориентируясь на отраженную в юридическом словаре терминологию.

Вы, видимо, никогда не имели дело с переводами между языками, отстоящими друг от друга дальше, чем русский и украинский. Такие переводы делаются не "слово в слово": некоторые английские слова для адекватной передачи смысла требуют на русском словосочетаний, и наоборот. А еще есть и различия грамматических оборотов. Поэтому выискивать отдельные слова - бессмыслица, надо в каждом случае рассматривать как минимум предложение.

Я Вам предложил: попробуйте перевести то самое предложение со стр.8 как-то лучше. Я как свободно владеющий всеми тремя языками утверждаю: перевод вполне адекватен английскому оригиналу.

Докажите делом, как НАДО БЫЛО перевести ПРЕДЛОЖЕНИЕ (потому что смысл выражает предложение, а не отдельные вырванные слова).


А доверять мы больше не можем Вам: это Вы обрушили обвинения в "отрицании насилия в событиях 2 мая" на основании перевода одного слова из предложения, которое описывает обстановку ДО начала мая. Повторяю: это прямая подтасовка, то есть вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Октября 2016, 23:36
Тогда и я повторю: я себя ВООБЩЕ не причисляю к защитникам русского мира (если говорить о русском мире Украины, поскольку к русскому миру, скажем, России я никоим образом не принадлежу). Если говорить юридически образно, я, скорее, подхожу на роль истца. Поскольку за истекшие четверть века независимости Украины украинский мир, который активно и даже ретиво взялись представлять во власти галицко-волынские националисты, кое-что русскому миру задолжал.

На другой стороне донбасского фронта стоит армия, огромную часть которой составляют люди, для которых родным языком был русский. Сегодня многие из них стыдятся этого, глядя на то, что самоназвалось "русским миром", и переходят на украинский. Но это не "галицко-волынские националисты". И старательно проводя такой раздел, Вы тем самым убиваете возможность для русскоязычных людей сохранить их самоидентификацию как русских, и не потому, что какие-то "националисты" их заставят: если выбор встает между Львовом и ДНР, Бандерой и Моторолой, то даже русские люди на Украине выберут Львов и Бандеру. Примерно как в 1942, когда стоял выбор между Сталиным и Гитлером, правильным выбором был все-таки бандит Сталин, а не бандит Гитлер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 00:03
Уже перевёл:  "the persons killed as a result of the fire" -- ""лица, насильственно умерщвленные в результате пожара".  

И уже пояснил, что основываю свой непрофессиональный "ададизованный" перевод данного выражения
а) на значении слова killed из весьма авторитетного словаря юридической терминологии,
б) на общем значении этого слова, почерпнутом из контекста учебника "The Common Law",
в) на интегральной оценке событий, охарактеризованных комиссией СЕ в докладе об "Одесской трагедии" как насильственные,
г) на мнении общественной группы "Совет Матерей 2 мая 2014" -- согласно рекомендации комиссии ООН "сотрудничать  с  организациями  гражданского  общества,  которые документируют  убийства  и  анализируют  соответствующее  законодательство  и правоприменительную практику", данной правительству Украины, неспособному довести резонансное уголовное дело до естественного конца, до приговоров умышленным или неумышленным убийцам, лицам, допустившим преступную халатность и всяким прочим, в соответствии с уже возбужденными или предстоящими уголовным делами,
д) наконец, на своем жизненном опыте и достаточно тренированном для споров на форуме правовом мышлении. ™)

Я понимаю, что моя точка зрения расходится с позицией правительства Украины и проправительственных патриотов -- но рассудить нас может только время, только официальный приговор, вступивший в законную силу. А до той поры ни Доклад, ни наши частные мнения не могут иметь, как подчеркнуто, кстати, и в Докладе, преюдициальное значение.

И почему Вы упорно дописываете в этот перечень еще и пункт "вранье" -- взять в толк не могу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2016, 00:13
Уже перевёл:  "the persons killed as a result of the fire" -- ""лица, насильственно умерщвленные в результате пожара".  

Это и по-русски звучит бессмысленно. "Насильственно умерщвленные в результате..." - такой оборот в русском языке не используется даже в самых дубовых милицейских протоколах.

Придумайте русский перевод пограмотнее.

И я предлагал перевести другое предложение. Только обратите внимание - ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не отдельные слова (тут Вы опять попытались подсунуть только часть). 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 00:18
Цитировать
...старательно проводя такой раздел, Вы тем самым убиваете возможность для русскоязычных людей сохранить их самоидентификацию как русских...

Во-первых, определенный региональный раздел был предусмотрен еще "на берегу", еще перед созданием государства Украина. О нем ясно сказано в Декларации прав национальностей (и народов), если, конечно, не уводить старательно от нее глаза.
Ассимиляция русского этноса, русского народа, русского мира с украинским ни разу не предусматривалась, русские и русскоязычные на это не подписывались.

Во-вторых, прошу не применять ко мне и к моим взглядам глагол "убивать". Я -- категорический сторонник мира для меня Женевское, мирное по сути, апрельское 2014 года заявление стоит гораздо выше, чем заместившее его решение СНБО о развязывании АТО-войны. (К сожалению, оно, в отличие от женевского документа, подписанного также и Киевом, остается секретным, что препятствует его нормальной гражданской оценке.)

В-третьих, нашим с вами глазами явлен не исторический и допотопный, но наиреальнейший и наисовременнейший пример европейского государства, отошедшего от гибельного унитаризма и ставшего федеративным, в котором самоидентификация французов, голландцев, немцев не только не "убита", но еще более окрепла.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 00:27
Цитировать
"Насильственно умерщвленные в результате..." - такой оборот в русском языке не используется даже в самых дубовых милицейских протоколах.

Зато в БСЭ встречается оборот "насильственно умерщвленные". Да, он редкий, но это не означает, что не меткий. ™)

Впрочем, если не нравится, его можно заменить тождественным "насильственно лишенный жизни", оно в нормативных словарях русского языка представлено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2016, 00:41
Зато в БСЭ встречается оборот "насильственно умерщвленные". Да, он редкий, но это не означает, что не меткий. ™)

Впрочем, если не нравится, его можно заменить тождественным "насильственно лишенный жизни", оно в нормативных словарях русского языка представлено.

Сам по себе оборот встречается, но с "...в результате..." он никак не стыкуется.

A "насильственно лишенные жизни в результате пожара" - еще более не по-русски.

Попробуйте еще раз.

Я Вам привел десятки примеров употребления слова "killed" в английском языке. Оно означает любую смерть от "неестественных" причин. Как по-русски разница между "погибший" и "умерший". Поэтому перевод "погибшие" и абсолютно адекватен английскому оригиналу по смыслу, и дает вполне грамотное русское предложение, в отличие от Вашей попытки впихнуть невпихуемое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 06:05
«Караул<,> устал!» ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2016, 07:25
Власть России в Крыму законной не считается. А незаконная власть одного государства над частью территории другого... Вы знаете для этого другое слово, кроме "оккупация"?
Тогда власть в Киеве вообще не имеет никакого отношения к закону. Избрана по недействительной Конституции, не всем народом, на который она претендует (это бы имело мало значения, т.к. большинство-таки выбрало Порошенко; ну пусть несколько мест в Раде была бы оспорена, но первое принципиально).

Цитировать
Начать, что ли, банить тех, кто называет произошедшее в Крыму "законным референдумом"? Как Вы полагаете, это будет законно?
Это такая шутка? Лично я считаю, что модератор, участвующий в обсуждениях, не должен упоминать слово "бан" иначе, как строго по  назначению и строго в соответствии с правилами (с указанием ссылки на пункт правил или на закон, по которому возможен или осуществлён бан).
А вообще - отрицание принадлежности Крыма к России в России (и, следовательно, на данном форуме) - уголовное преступление, т.е., нарушение российских законов и, следовательно, правил форума. Можно обсуждать детали, сомневаться в отсутствии (или наличии) нарушений, но отрицать итоги - это вам на украинский форум. Модератором. Или на нейтральный форум (зарегистрированный, например, в Китае) - простым участником. Т.е., нарушение явно видно несколько с другой стороны. Ради справедливости (если подобное чувство у Вас есть) - дайте себе бан, хотя бы на пару дней.
Если же о здоровой дискуссии (в которой Вы участвуете и, следовательно, не должны злоупотреблять "правами" модератора), то доказательств незаконности крымского референдума (кроме как со стороны киевских узурпаторов, на тот момент даже не имеющих сколь бы то ни было действующего президента) Вы не представили. То, что Вы представили - это сомнения в соответствии предварительных и окончательных итогов (IMHO - не в пользу предварительных), странности по часам явки (часть из которых может быть объяснена работой и участием отдельных лиц в отрядах самообороны, а остальное - просто восстановлением недостающих по явке данных).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Октября 2016, 08:19
Cлова Лаврова уместны после каждого такого сообщения ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2016, 08:27
А теперь давайте разберём всерьёз.
Ну и давайте почитаем:

58. Несмотря на отсутствие доступа на территорию Автономной Республики Крым и города Севастополя, у УВКПЧ была возможность задокументировать несколько случаев пропавших без вести и имеет основания предполагать, что эти лица были похищены или лишены свободы непосредственно де факто властями Крыма или с их разрешения, при поддержке или с их молчаливого согласия. Эти исчезновения произошли в дни перед проведением непризнанного «референдума» о статусе Крыма в марте 2014 г., а также в последующие месяцы. В одном из случаев было найдено тело человека, который считался пропавшим без вести, причем обстоятельства этого дела позволяют предположить, что лицо было казнено без надлежащего судебного разбирательства. Предполагаемыми жертвами были либо сторонники «единства Украины», либо крымскотатарские активисты. Генеральная прокуратура Украины создала специальное управление по расследованию преступлений, совершенных на полуострове.... Однако из-за отсутствия доступа на его территорию, прогресса в этих расследованиях не наблюдается.

Опа! Это не "неэффективное расследование", а ПРЯМОЕ ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ расследованию. Со стороны России. А подозреваемые - власти Крыма, т.е. напрямую государство Российское ("власти Крыма" стали его составной частью).
1. Вопрос, почему происходило препятствование. Итак, речь о двух совершенно разных периодах: до и после референдума, хотя итог будет один. Итак, следственным органам  т.н. Украины (не путать со следственным органами Украины до 21.02.14), с их слов, оказывалось препятствование в проведении расследований в Крыму в тот краткий период, когда он ещё юридически был украинским, но уже не принимал и не признавал узурпаторов. Здесь всё понятно: следственные органы признавали узурпаторов (и подчинялись им) и их законы (в т.ч. принятые незаконно поправки в Конституцию), поэтому в Крыму, который эту законодательную базу не принимал, они были никем. Что они там пытались расследовать или наоборот запутать - неизвестно. Что же касается периода после референдума - здесь тем более нет вопросов: Вы сами говорили, что полномочий у силовиков одного государства на территории другого - 0 (а отрицание российской принадлежности Крыма на этом форуме - уголовное преступление; впрочем, не здесь и не сейчас это обсуждается).
2. Т.н. Украина (не путать с Украиной до 21.02.14) является абсолютно предвзятой стороной, уже IMHO (и, кстати, это не только моё мнение) совершившей немало явной дезинформации, провокаций и препятствовавшей расследованию отдельных преступлений. Что там выявили её следователи, особенно в свете того, что полноценного доступа к Крыму у них не было (а был - для отдельных активистов-провокаторов под видом туристов) - неясно, т.е., не факт, что это вообще было, а, может, как раз было сделано этими провокаторами по принципу "небесной сотни". Кстати, непредвзятой стороной могли бы быть Китай или Индия.

Цитировать
Сравните с тем, что сказано о Крыме. B отличие от России, Украина все-таки пытается расследовать, хотя не слишком хорошо. И опять одна из причин - отсутствие доступа на территории "ЛДНР". Снова прямое препятствование расследованию, и опять со стороны "русского мира".
Это на словах "пытается". На деле - не особо, судя по снайперам на Майдане (впрочем, как говорил Путин в подобной ситуации, "я бы нашёл") - не особо и пытается.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 09:36
Цитировать
Власть России в Крыму законной не считается. А незаконная власть одного государства над частью территории другого... Вы знаете для этого другое слово, кроме "оккупация"?
Тогда власть в Киеве вообще не имеет никакого отношения к закону. Избрана по недействительной Конституции, не всем народом, на который она претендует (это бы имело мало значения, т.к. большинство-таки выбрало Порошенко; ну пусть несколько мест в Раде была бы оспорена, но первое принципиально).

На сей раз  поддержу это мнение не косвенно, как обычно (net gschimpft is a globt > nicht geschimpft ist auch gelobt, если не обругал -- значит похвалил), а прямо и непосредственно.

Во-первых, уже не раз отмечалось, что форум имеет российскую приписку к российскому мурманскому "порту". И если уж говорить о законности, то начинать следует с законности Российской Федерации.
И мне кажется, что администрации форума пора бы сделать по этому поводу свое направляющее и организующее замечание.

Во-вторых, народ крымской автономии с момента ее восстановления в 1991 году -- по законам СССР (признанным в ту пору и УССР тоже) был полноценным субъектом права на самоопределение. Следовательно, события весны 2014 года  по законам, действовавшим на момент выхода УССР из состава Союза,  имеют все основания именоваться сецессией.
Кстати, известная Резолюция Генассамблеи ООН по Крыму не содержит слов "агрессия", "оккупация", "аннексия" и т.п., а это говорит о том, что в ООН работают юристы на голову выше доморощенных, но так и не доросших до международного уровня украинских!

В-третьих, даже и по предреволюционным законам Украины крымчане имели полное право на собственное всекрымское мирное собрание.
И было оно и гораздо более мирным, чем киевское, и гораздо менее незаконным, чем майданное, свергнувшее законного украинского президента и осуществившего другие абсолютно антиконституционные мероприятия.

В-четвертых, на своем всенародном мирном собрании народ крымской автономии всего лишь реализовал то право на отдельный референдум, которое у него однажды отобрал Киев, фактически аннексировав полуостров, принадлежащий не украинцам, а крымчанам, в большинстве своем русским.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 12:36
Климкин vs. Тим Себастиан на  Deutsche Welle в программе Conflict Zone

http://inosmi.ru/politic/20161010/237996203.html (http://inosmi.ru/politic/20161010/237996203.html)

Общее впечатление: будто присутствуешь при беседе нормального человека с сектантом, которого спрашивают про его действия и поступки, а он гордо рассказывает о своей вере и ее догматах.
Цитировать
Себастиан — Германия заявляет, что обе стороны должны действовать по соглашению. Они напомнили вам, что ОБЕ стороны должны выполнять договоренности.

Климкин — Безусловно. Но моя позиция очень проста: или мы добиваемся базового уровня безопасности там, и Россия физически уходит...

Себастиан — И после этого вы начинаете выполнять свою часть минских соглашений? Только тогда — это вы имеете в виду? Это ваше условие теперь?

Климкин — Это моя принципиальная позиция…

Себастиан — Это новое условие.

Климкин — Это моя принципиальная позиция

Себастиан — Вы превратили ее в условие.

Климкин — Это не условие, это моя принципиальная позиция...


Пан талдычил про «мое», но так и не смог объяснить, почему его «мое» не сопровождается реальным исполнением украинского государства его обязательств ни перед Европой, ни перед другими сторонами конфликта на Донбассе, то есть перед ОРДО и ОРЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Октября 2016, 18:04
из Севастополя. "уззьки мир" как он есть (http://www.youtube.com/watch?v=If0cXB0AvkU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2016, 19:09
Тогда власть в Киеве вообще не имеет никакого отношения к закону. Избрана по недействительной Конституции, не всем народом, на который она претендует (это бы имело мало значения, т.к. большинство-таки выбрало Порошенко; ну пусть несколько мест в Раде была бы оспорена, но первое принципиально).

Вы даже не поняли, что речь идет об официальном документе ООН, где "референдум" в Крыму признан незаконным и не порождающим никаких правовых последствий? А сам Крым, соответственно, территорией Украины.

Или в России уже под страхом уголовного наказания запрещают документы ООН? Закрою глаза, и все станет хорошо?

Попробуйте найти подобный юридический документ об украинских выборах и хоть как-то обосновать Ваше утверждение, что киевская власть не лучше симферопольской или донецко-луганской (где, в отличие от Киева, представители этой власти регулярно убивают друг друга. Хорошее у Вас представление о "состоявшемся государстве").



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2016, 19:23
Итак, речь о двух совершенно разных периодах: до и после референдума, хотя итог будет один. Итак, следственным органам  т.н. Украины (не путать со следственным органами Украины до 21.02.14), с их слов, оказывалось препятствование в проведении расследований в Крыму в тот краткий период, когда он ещё юридически был украинским, но уже не принимал и не признавал узурпаторов.

И тут Вы не поняли, что мы ЧИТАЕМ ДОКУМЕНТ, а не фантазируем?

Там ясно охарактеризовано положение России в Крыму: "власть де-факто" и только. Юридически Крым украинский, именно из этого исходят авторы документа. Мнение европейского сообщества, на которое ссылается и которым призывает руководствоваться Адада, тут вполне однозначно.

И по поводу применения Украиной силы в Донбассе в документе тоже сказано достаточно ясно:
68. Правительству Украины:
e) Обеспечить, что в боевых действиях со стороны правительственных сил не участвует ни одно незаконное формирование;
То есть сами по себе боевые действия признаются легитимными. И правительство Украины признается законным правительством, в отличие от крымских властей и "самопровозглашенных республик".

Это официальный документ. А Ваши попытки "подправить" его какими-то "периодами" до боли напоминают Вашу же любимую историю с "осетинской девочкой", где передачу CNN  "подправили" в Останкино кашлем, чтобы все ватники яснее увидели продажность буржуазных СМДИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 19:59
Надо бы уточнить, а то мы тут можем договориться до ревизии документов ООН, до превышения наших форумных полномочий. ™)

(1)

Цитировать
Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей 27 марта 2014 года

68/262.  Территориальная целостность Украины
  
  Генеральная Ассамблея,
...
  отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
...
5.  подчеркивает,  что  референдум,  проведенный  в  Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы,  не  может  быть  основой  для  любого  изменения  статуса  Автономной Республики Крым или города Севастополя;  

Лично для меня очевидно, что ГА ООН своей резолюцией не определяет правовой статус референдума, а всего лишь исходит из того, каким этот статус определен Украиной.
Теоретически можно было бы представить документ ООН, который определил бы своим решением статус крымского референдума поверх мнения Украины -- но такое решение требовало бы серьезных правовых оснований, например, заключения Гаагского Международного суда.

Другими словами, как только и если  Украина признает законность референдума двухмиллионного народа крымской автономии, право этого народа на самоопределение, которым он был наделен еще  в СССР советским народом, -- претензии ООН к России, в смысле и рамках Резолюции, скорее всего  отпадут сами собой.

(2)

Аналогичное рассуждение и оценочное мнение могу и попытаюсь  позволить себе и в отношении рекомендации ООН правительству Украины "обеспечить, что в боевых действиях со стороны правительственных сил не участвует ни одно незаконное формирование".
Эта рекомендация означает только то, что в ней написано, и ничего более.
И сама по себе никак не легитимизирует или не делегитимизирует боевые действия, ведущиеся украинским правительством на территории Донбасса. Ибо их легитимация в целом определяется законами Украины,  и в первую очередь -- основным из них, Конституцией.  

Мне приходилось слышать аргументы, что киевская власть будто бы превысила свои конституционные полномочия, привлекая ВСУ для ведения АТО-войны на территории Донбасса. Но я сейчас не помню деталей и не готов с кондачка обсуждать этот достаточно серьезный и сложный вопрос.

Зато хорошо помню, что в недавнем докладе ООН, кажется, от 4 мая 2016 года, эксперты ООН выражали недоумение по поводу статуса АТО, который непонятен и нам, жителям Донбасса, региона, в котором операция вот уже третий год осуществляется.
А если учесть еще и секретный характер документа, которым АТО-война была инициирована -- история с истерией АТО-войны выглядит еще более странной. Воевать, никому не объявляя войны -- для этого надо было родиться галицко-волынским националистом или винницко-днепропетровским компаньоном.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2016, 20:16
Вы даже не поняли, что речь идет об официальном документе ООН, где "референдум" в Крыму признан незаконным и не порождающим никаких правовых последствий? А сам Крым, соответственно, территорией Украины.
1. Кем был признан? Генеральной Ассамблеей. Какой статус имеют её резолюции? Сугубо рекомендательный. Т.е., имеют декларативный уровень, показывающий, что большинство стран, имеющих право давать такие рекомендации, всё-таки, рекомендуют. Стало быть...

Цитировать
Или в России уже под страхом уголовного наказания запрещают документы ООН? Закрою глаза, и все станет хорошо?
Есть рекомендательный документ Генассамблеи ООН, и есть закон РФ. На территории РФ (в т.ч. Крыма) второе имеет гораздо большую силу (вот если бы речь шла о решении СовБеза ООН - тогда другой разговор). На территории т.н. Украины, видимо, наоборот. Мнение третьих стран юридически сугубо факультативно. Так что из такого документа на этом форуме делать выводы о принадлежности Крыма Украине никто не в праве. О том, что кто-то кому-то что-то советует - да, можно делать выводы.
Цитировать
Попробуйте найти подобный юридический документ об украинских выборах и хоть как-то обосновать Ваше утверждение, что киевская власть не лучше симферопольской или донецко-луганской (где, в отличие от Киева, представители этой власти регулярно убивают друг друга. Хорошее у Вас представление о "состоявшемся государстве").
Подобный найти сложно, т.к. большинство стран (именно стран, а не населения или территории) захватили сателлиты США. Но надо ли на высшем уровне называть явных узурпаторов узурпаторами? Достаточно лишь посмотреть законодательство Украины и указы Януковича. Оснований для изменения Конституции не было, следовательно, оснований для выборов - тоже. Нужно ли это подтверждать документом? Тогда как всенародный референдум - совсем другое дело (т.к. это - выражение мнения народа), и с его якобы "незаконностью" вот так вот "извращались", чего, конечно, на уровне ГенАссамблеи недостаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2016, 20:17
Надо бы уточнить, а то мы тут можем договориться до ревизии документов ООН, до превышения наших форумных полномочий. ™)

(1)

Лично для меня очевидно, что ГА ООН своей резолюцией не определяет правовой статус референдума, а всего лишь исходит из того, каким этот статус определен Украиной.
Теоретически можно было бы представить документ ООН, который определил бы своим решением статус крымского референдума поверх мнения Украины -- но такое решение требовало бы серьезных правовых оснований, например, заключения Гаагского Международного суда.


Опять цитируете крайне выборочно. Там перед этим еще с полдюжины пунктов, объясняющих, почему ООН считает, что для оценки крымских событий надо руководствоваться законами Украины, а не чем-то другим. При принятии данной резолюции представители стран в ООН имели выбор, воспользоваться ли в данном случае правовой системой Украины или России. Они выбрали Украину, т.е. отвергли российские притязания.

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ

Генеральная Ассамблея,

вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,

ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,

ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,

ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,

подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,

приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,

отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,
....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2016, 20:32
Было  затронуто о референдуме -- я процитировал то, что сказано в резолюции ГА ООН о референдуме.
И сделал это только ради уточнения, чтобы в архив Гугла  с российского форума не вписались неточные сведения.

Мы здесь люди простые, научных трудов не пишем, и ничего предосудительного в том, что один участник дополняет другого, я не вижу.
______________________________________________________

А вот свежее наблюдение патриота-унитариста из ленты RSS.
Цитировать
Екс-президент України Леонід Кравчук: «Україна могла стати заручником ядерної зброї. У 1998 році всі ядерні боєголовки виходили з життя. І тоді їх технологічно розчленувати могла тільки Росія... З ядерною зброєю, систем управління, випробування, виробництва не маючи, ми були б на мавпу з гранатою схожі».
[url]http://uapress.info/uk/news/print/146757[/url] ([url]http://uapress.info/uk/news/print/146757[/url])
10 жовтня 2016


Из политеса  (сегодня его именуют политкорректностью), Кравчук не называет имена тех "мавп", которые и сегодня мечтают заиметь ядерное оружие в Украине... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2016, 00:46
"Политические последствия российской агрессии в Украине" - вещи начали называть своими именами.
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=23166&lang=en (http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=23166&lang=en)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 07:59
Как же, как же, слышали мы, как Гончаренко упивался своей, как он считает, победой...
Сам Киев, как видно, не хочет объявлять войну Москве, он предпочитает, чтобы этот делал Брюссель, оставляя за  собой продолжение своей  АТО-войны.

Европейские докладчики так и не смогли объяснить самим себе и всем другим, почему Киев до сих пор не выполнил закрепленный исключительно за ним одним, не за Москвой,  пункт 5 Минского плана, касающийся амнистии участников конфликта, ополченцев ОРДЛО?
И почему он уклоняется от прямых контактов с теми, от преследования которых он, согласно этому пункту, согласно Резолюции СБ ООН, обязан отказаться?

Принятый документ, к сожалению, только обостряет конфликт, укрепляет позиции киевских «ястребов», поощряет их снова начать с еще большей силой стрелять из пушек по городам Донбасса.











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Октября 2016, 08:05
Матвей Ганапольский. Обсуждение вопроса " стало ли опасно ездить в Россию?"
(все же он явно агент Путина).
http://www.youtube.com/watch?v=sPvlQJTx-sw (http://www.youtube.com/watch?v=sPvlQJTx-sw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 12:24
Кстати, скоро будет два года речи, с которой Порошенко выступал перед якобы свободно (без присмотра сбушников, атошников и прочих активистов) и якобы всенародно (с учетом особого мнения о киевской власти крымчан и донетчан) избранным украинским парламентом:
http://zn.ua/POLITICS/rech-poroshenko-pered-novoy-radoy-polnyy-tekst-160135_.html (http://zn.ua/POLITICS/rech-poroshenko-pered-novoy-radoy-polnyy-tekst-160135_.html)

Вот перевод заявления о русском языке на русский язык (наверно, неофициальный, националисты вряд ли будут подчеркнуто официально переводить с украинского для русских):

Цитировать
Единство страны для нас – бесспорная ценность. Раз так, то еще важнее, чем слышать мнение оппозиции в Раде – считаться с присутствием идеологического меньшинства в обществе. Немало людей еще посматривают в сторону Таможенного Союза, поддерживают идею о втором государственном языке. Буду откровеннее. Мы не станем предоставлять носителям подобных мыслей (и никогда не дадим) право вето на геополитические и цивилизационные решения убедительного большинства, наличие которого подтверждено президентскими и парламентскими выборами.
Но запланированная мной и поддержанная вами децентрализации власти даст поразительные возможности учитывать местную специфику.
В том числе в вопросах веры, исторической памяти, языка, религии, этнических традиций и выражения инаковости (инакости). Мы должны ко всем таким проявлениям относиться в вниманием. Это касается и вопросов языка.
...
Указанные изменения, однако, не снимают с повестки дня вопрос поддержки украинского языка и тех мероприятий, которые в европейской политической культуре называются "позитивной дискриминацией". Это такая форма поддержки тех, кто длительное историческое время поддавался преследованиям и притеснениям. И украинский язык как единый государственный язык является чрезвычайно важным консолидирующим фактором общества и государства.


Порошенко "забывает" отметить, что мнение по языковому вопросу настоящего большинства отражено в Декларации прав национальностей и народов (включая русский народ), положенной в основу голосования народа на референдуме 1991 года. Именно в ней ясно и недвусмысленно сказано, как следует учитывать "местную специфику": использовать на местах тот же русский язык наравне с государственным и во всех сферах жизни.

"Забывает" он также сообщить, что нынешняя Конституция не отвечает содержанию Декларации, что одной запланированной децентрализации мало для наведения конституционного порядка.

А самое главное: он использует "забывчивость", чтобы притянуть в двуэтничную Украину некую "позитивную дискриминацию", направив ее, очевидно, против русского языка и против русского мира сразу после победного завершения АТО-войны на Донбассе.
И это при том, что никакой дискриминации нашего общенародного языка упомянутой Декларацией не предусматривалось!

Отметим, что (по моему субъективному оценочному мнению) у русского народа в Украине нет намерения дискриминировать украинский язык, ему будет достаточно того, что прописано в Декларации и должно быть прописано в Конституции. Поскольку именно двуязычие станет настоящим консолидирующим элементом.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2016, 18:55
Отметим, что у русского народа в Украине нет намерения дискриминировать украинский язык, ему будет достаточно того, что прописано в Декларации и должно быть прописано в Конституции.

Вас кто-то уполномочил говорить от имени русского народа? Или Вы твердо уверены, что иного мнения у "русского народа" быть не может? (а у кого иное, для тех есть "в Украине на подвале" - чисто русское выражение)

Пишите от себя, а не "от народа".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 19:21
Выполнено: я уточнил в своем предыдущем посте, что мнение об отсутствии у русского народа в Украине намерения дискредитировать украинский язык, является моим личным субъективным и оценочным. (Это уточнение, разумеется, носит косметический характер, поскольку и без него очевидно, что ни я, ни кто-либо другой по отдельности не является народом и если мы не ссылаемся на объективные источники, это означает, что речь идет исключительно о субъективном мнении.)

И еще смею добавить, что мое мнение основано на том, что мне лично  ничего не известно о таком намерении ни из каких достоверных источников.
Разумеется, речь может идти только о настоящем времени, поскольку прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило.

Но если кто-то сможет показать, что русский народ в Украине имеет мнение, отличное от моего -- прошу дать ссылку на источник информации. Само собой, мнение Порошенко в расчет брать мы не можем, поскольку оно еще более субъективно, чем мое.

Рассудить нас, выяснить, чье мнение ближе к действительности, мог бы полноценный опрос народного мнения в форме опроса типа референдума или подобного ему. Но, как мы знаем, нынешняя революционная власть за два с половиной года не удосужилась ни один вопрос, включая языковой, вынести на всенародное обсуждение.

Даже вопрос о территориях, об их возможном изменении с учетом произошедшей в Украине революции ("Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.") -- и тот обходится стороной, наверно, приравнивается к сепаратизму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2016, 20:00
И еще смею добавить, что мое мнение основано на том, что мне лично  ничего не известно о таком намерении ни из каких достоверных источников.
Разумеется, речь может идти только о настоящем времени, поскольку прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило.

Пример ликвидации украинских школ в Крыму Вам недостаточен? Помнится, в "законах" после аннексии говорилось о трех официальных языках Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2016, 20:40
Пример ликвидации украинских школ в Крыму Вам недостаточен? Помнится, в "законах" после аннексии говорилось о трех официальных языках Крыма.
Не знаю, как кто кого ликвидировал, но в учебном 2014/15-м году на всём серьёзе собирались всех севастопольских школьников учить украинскому языку (который для них не был сколь бы то ни было родным или значимым, а у Севастополя, в отличие от Крыма, нет "триязычия"). Только очень серьёзные народные требования дали возможность всем учить или не учить что они хотели. В частности, больше учить русский язык для лучшей подготовки к будущему ЕГЭ.
Этот пример IMHO показывает, что "борьба с украинским языком" имеет сугубо прагматическую природу: он просто не нужен людям ни в России, ни, в том числе, в российском Крыму (ни, по большому счёту, на всём Юго-Востоке б.Украины, но там он требовался для учёбы в ВУЗах и для работы). Не знаю, какая конкретно школа почему была закрыта, но движущая сила - именно отсутствие в них потребности. А с самим языком никто не борется: старые вывески заменяют только по мере их старения. С украинской символикой - да, было дело, боролись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2016, 21:30
Не знаю, как кто кого ликвидировал, но в учебном 2014/15-м году на всём серьёзе собирались всех севастопольских школьников учить украинскому языку (который для них не был сколь бы то ни было родным или значимым, а у Севастополя, в отличие от Крыма, нет "триязычия"). Только очень серьёзные народные требования дали возможность всем учить или не учить что они хотели. В частности, больше учить русский язык для лучшей подготовки к будущему ЕГЭ.

Спасибо. Именно на такое подтверждение "мнения русского народа" со стороны кого-нибудь из защитников "русского мира" я и рассчитывал, когда поднял вопрос о Крыме. "Русский народ" Крыма продемонстрировал действием свое намерение. После этого Адада может сколько угодно рассказывать, что такого намерения нет и не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 21:43
К сожалению, холодная война за Крым продолжается.
Перекрывают электроэнергию, воду, транспортные и экономические потоки, настраивают враждебно крымских татар.
И все это вместо того, чтобы дать крымчанам нормально распорядиться своей судьбой, так, как они хотят и имеют право.

Обратимся к документу, в котором идет речь и о нарушениях в материковой Украине.
http://gordonua.com/publications/pase-priznala-vtorzhenie-rf-na-donbass-polnyy-tekst-rezolyuciy-154350.html (http://gordonua.com/publications/pase-priznala-vtorzhenie-rf-na-donbass-polnyy-tekst-rezolyuciy-154350.html)

Цитировать
16. В связи с этим Ассамблея призывает:
<...>
16.3. украинскую власть:
<...>
регулярно пересматривать и взвешивать решение Украины об отклонении от выполнения Международной конвенции по гражданским и политическим правам, а также Европейской конвенции по правам человека человека, исходя из принципов необходимости, пропорциональности и недискриминации;


Это -- выписка из Резолюции ПАСЕ №14139, названной в угоду Киеву: "О нарушениях прав человека на украинских территориях, которые не контролируются правительством Украины", -- но содержащей пункты, касающиеся нарушений прав человека Киевом, в том числе и на подконтрольных ему территориях.
Этот пункт (и другие пункты, по ссылке их каждый может прочесть самостоятельно, цитировать простынью я не намерен) мало цитируют официозные украинские СМИ, а ведь в нем идет речь о скандальных мерах, принятых новой властью по ограничению прав своих же граждан вопреки Международной конвенции по гражданским и политическим правам и Европейской конвенции по правам человека человека.

ПАСЕ не могли умолчать об этих вопиющих нарушениях, но сформулировали пункт максимально расплывчато, так, что иной его поймет как похвалу нарушителей, да еще и спрятали его под отвлекающим названием резолюции.

В условиях осады, наверно, можно ожидать, что какие-то зеркальные упущения в области прав человека могут случиться и в Крыму.
И единственный выход: установить нормальные добрососедские отношения между Киевом и Москвой, способствующие нормальной жизни народов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2016, 21:44
"Русский народ" Крыма продемонстрировал действием свое намерение.
Я тоже рассчитывал примерно на такую реакцию. Но тут есть два нюанса:
1. Я не являюсь представителем "русского народа Крыма" или "русского народа Украины". Представителем русского народа вообще я-таки являюсь.
2. Что такого Вы нашли в моём посте? Моё мнение - людям (причём как великорусского, так и малорусского происхождения) в Крыму и в Севастополе не нужен украинский язык. Как Вам, возможно, не нужен эфиопский. И при этом Вас вряд ли можно назвать гонителем эфиопского народа или, если идти дальше, расистом. Язык - средство общения. Если подавляющее большинство легче общаются на русском, зачем этому большинству в России учить украинский язык? Особенно если учесть, что для украиноязычного меньшинства в Крыму (кстати, как и для "украиноязычного большинства" центра и юго-востока б.Украины) общаться на русском языке не менее удобно, чем на украинском. Получается, что "выпендрёж" меньшинства стоит усилий (и будущих проблем с грамотностью - что увы, нередкое явление для выходцев с Украины) детей большинства? Язык - это средство общения. Это не флаг, не драгоценность, чтобы его защищать. Традиция? Может быть, для кого-то - традиция, но при чём здесь остальные? Кто хочет - отлично учит украинский язык. Кому это не надо - не учит. Не это ли свобода, за которую так ратовали либералы и за которую они ценят "Майдан" (где её-то как раз не наблюдали)?
Вот если у значительного количества людей возникает желание учиться на украинском/украинскому (и это - не единичная "акция", а целенаправленное желание), и имеются учителя, готовые учить (такие должны остаться, и желание работать у них есть), но им не дают этого делать - это может быть проблемой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2016, 22:05
Спасибо. Именно на такое подтверждение "мнения русского народа" со стороны кого-нибудь из защитников "русского мира" я и рассчитывал

1. Я не являюсь представителем "русского народа Крыма" или "русского народа Украины".

Очередной передерг  detected.  :lol: Защитники "русского мира" и действий России врут как дышат, сами того не замечая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2016, 22:06
Читаю Агента и ловлю себя на мысли, что мозг преобразует его пост в крик - мы живем как хотим, нам все должны, все вокруг - козлы.Вывод: У россиян предсмертная агония....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2016, 22:17
Читаю Агента и ловлю себя на мысли, что мозг преобразует его пост в крик - мы живем как хотим, нам все должны, все вокруг - козлы.Вывод: У россиян предсмертная агония....

Россия прожила "нулевые" с ощущением восхитительной легкости жизни. Только они плохо учились в школе и забыли, что такая восхитительная легкость бывает в состоянии свободного падения, и связана она с переходом потенциальной энергии (выражаемой в привычном ощущении тяжести) в кинетическую. И чем дольше длится легкость, тем больше скорость падения. А падение заканчивается... резким переходом накопленной кинетической энергии в тепловую, в просторечии именуемым словом "Бумс!" Вот нынче оно этим и закончилось, и счастливые когда-то россияне вдруг почувствовали, что стало ОЧЕНЬ тяжело, ОЧЕНЬ горячо, и все вокруг пошло обрушиваться. Отсюда и желание срочно надеть на голову каску и спрятаться в бомбоубежище от падающих на голову обломков бывшего государства. Не зря в росСМИ стали столь популярны сюжеты про бомбоубежища и запасы продуктов на случай катастрофы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2016, 22:45
Очередной передерг  detected.  :lol: Защитники "русского мира" и действий России врут как дышат, сами того не замечая.
А как уж Вы передёргивали, Вас прямо мастером можно назвать. Или повыше (как вспомню, что Вы приписали мне идею, что США хотят захватить мир вместо того, чтобы управлять им) - я и на любителя не тяну. Но здесь "передёрга" нет: я и вправду не могу ничего решать за крымчан или за жителей Донбасса. Другой разговор, что косвенно мне можно приписать роль "защитника" как простому представителю "русского мира". Это - всего лишь комментарий, чтобы мои слова не воспринимались как слова русских б.Украины (которых в данном контексте защищает adada и с которым Вы дискутируете, пытаясь использовать якобы моё мнение).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Октября 2016, 22:49
ДАМу и остальным путинофилам посвящается..

МБР лететь от США до России около 20 минут, с АПЛ в океанах где-то 10-15 минут. Примерно столько теоретически у Вас было бы времени что бы добежать до бомбоубежища (кстати, Вы знаете, где именно Ваше бомбоубежище, где на Вас хватит мест?). Значит, забрать детей из школы или детского сада Вы уже не успеете - у Вас будет только один шанс «спасти свою шкуру». Ваши дети (если повезет) погибнут быстро - от них останется только светлая тень на стене, если не повезет, то они будут умирать долго от увечий и лучевой болезни с кровавым поносом.

Но это времена теоретические - на практике всё намного хуже. В 2014 году РФ потеряла последний спутник раннего предупреждения о ракетном ударе системы «Око», а новых сделать и вывести на орбиту так и не смогла. А это значит, что «на-всё-про-всё» у РФ будет минут 5-10 от момента, как радары увидят американские боеголовки, появившиеся из-за радиогоризонта. Еще минут 5 уйдет на согласование и передачу команд – значит, сирены завоют только за 1-5 минут до первых ядерных взрывов.

Хотя если судить по истории с «челябинским метеоритом», прилетевшим со стороны США со скоростью всего в 2 раза большей, чем прилетят головные части МБР, о начале ядерной войны Вы узнаете сразу от яркой вспышки. Через несколько секунд к Вам придет ударная волна, если Вы еще не испарились. Будет больно.

Жители Московской области умрут все. Причем не от американских ядерных взрывов, а от атмосферных ядерных взрывов ПРО Москвы.

Так, что если Вы к несчастью выживете, успев в бомбоубежище, и выживет Ваша дочь, и Вы её найдете, то, поглаживая её по головке (когда её волосы будут оставаться на ваших руках, а по ногам будет течь кровавый понос, вызванный лучевой болезнью), Вы сможете ей рассказать про то, как «Путин всех победил».

Если же дочери у Вас еще нет, а Вы просто любите девочку, то детей у Вас и не будет (здоровых): будут без ручек или ножек, без головы или, наоборот, с двумя головами. Радиация вещь поганая...

Ну, и от себя, безусловно, хотелось бы Вас «поздравить» с ТАКОЙ «победой»!


Дмитрий Милин. Любителям повоевать с США посвящается! (http://www.aboutru.com/2016/10/33534/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2016, 22:52
Читаю Агента и ловлю себя на мысли, что мозг преобразует его пост в крик - мы живем как хотим, нам все должны, все вокруг - козлы.Вывод: У россиян предсмертная агония....
Вот сколько вижу криков и высказываний украинцев - всё один в один, заменяй в их высказываниях русских на украинских националистов, будет точно.
Вот где Вы у меня такое нашли? Нет, конечно, если гипотетически поставить высшей ценностью украинский язык вместо человека, Крым "вернуть" на Украину, а всю свободу оставить только русофобам, и то в рамках русофобии - то да, что-то похожее будет. А так - укронацисты "живут как хотят" (Януковича свергли, теперь давят на власть, не давая ей даже шанса выполнить вынужденную договорённость - и да, найти-таки компромисс и восстановить территориальную целостность Украины - Крым давно не в счёт); все должны - ну конечно, то ЕС должен безвиз, то США должны вооружения, то все должны денежек подкинуть. И, конечно, все - "козлы", раз этого не делают. Конечно, главный "козёл" - Путин, но и остальные - его агенты, вплоть до Оланда, Меркель и компании, включая поляков, когда они что не по нраву укронацистам скажут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2016, 23:02
Россия прожила "нулевые" с ощущением восхитительной легкости жизни.
Не было той "восхитительной лёгкости", о которой Вы пишете, и которая, пожалуй, характерна для Саудовской Аравии и ОАЭ. Была просто жизнь. Вначале тяжёлая, потом - чуть лучше, но только к концу нулевых по общему балансу она подобралась к уровню 85-го (если, конечно, не считать компьютеры и ИТ, ставшие широкодоступными к концу 90-х). Ну а катастрофа - это выбирать не нам. США сами решат. Хотя пока там хватает ума не подойти вплотную к нажатию "красной кнопки" и к провоцированию Путина к этому же. Чуть что - сразу "а мы тут вообще ни при чём". Впрочем, в отдельных вопросах конфликт подошёл к критической черте. И да, ошибкой было бы полагать, что американцы выживут. Даже сколь бы то ни было значимое их количество. Впрочем, и русских выживет немного - разве что в сибирской глуши, вдали от областных центров - всё-таки, географически Россия намного больше. А бомбоубежища - это иллюзия, утопия уровня Fallout.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 23:33
ДАМу и остальным путинофилам посвящается...


"Остальным", значит, и французам.
Один из них уже дал свой ответ в интервью еженедельнику Le Point вчера, 13 октября:
http://www.chevenement.fr/Entretien-a-l-hebdomadaire-Le-Point_a1866.html (http://www.chevenement.fr/Entretien-a-l-hebdomadaire-Le-Point_a1866.html)

Это - знаменитый французский политик и специалист по России Жан-Пьер Шевенман, вот его мнение, которое он имеет право выражать от имени французского народа, поскольку многие годы официально представлял его интересы:

Цитировать
La France doit contribuer, à mon avis, à la levée des sanctions européennes et américaines contre la Russie, d’abord parce que c’est notre intérêt national évident et aussi dans la mesure où c’est l’Ukraine qui bloque jusqu’à aujourd’hui l’application du volet politique des accords de Minsk. D’après mes informations récentes, l’Ukraine pourrait enfin voter la loi constitutionnelle de décentralisation qui doit permettre la tenue d’élections locales dans le Dombass, après quoi, elle pourra récupérer sa frontière avec la Russie.


Предлагается такой перевод этих слов посредством Гугла, ПРОМТа, Мультитрана:

      Франция должна способствовать, по моему мнению, снятию европейских и американских санкций против России, во-первых, потому что это наш очевидный национальный интерес, а также в силу (в меру) того, что именно Украина блокирует на нынешний день реализацию политической составляющей договоренностей Минска.
      По имеющимся у меня последним данным, Украина могла бы наконец поставить на голосование основной закон децентрализации, который должен обеспечить проведение местных выборов на Донбассе, после чего она сможет восстановить свою границу с Россией.


Если бы Аваков знал французский, он бы, наверно, набросился и на Шевенмана! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2016, 23:41
Кстати, где-то на предыдущих страницах, кажется, было что-то сказано насчет США, как они стремятся управлять миром и подчинять его себе.

Недавно я по случаю  обнаружил в своей базе интервью, которое дал в 2002 году "Московским новостям" ставший ныне антипутинцем небезызвестный Николай Злобин:

Цитировать
«Американцы сегодня вообще отказываются от подписания каких бы то ни было договоров, которые связывали бы им руки. Международное сообщество, считают в Вашингтоне, не должно влиять на внешнюю политику США, поэтому от обязательств перед международными структурами нужно избавляться.

...Путина очень уважают и поддерживают в Америке... Но все это не значит, что американцы будут его слушать, когда они будут принимать свои решения.»


("Ось, конечно, зла", Моск. новости. - 2002. - 12 март. - С. 14.)

Забавно, что теперь в развязывании рук он и другие стали упрекать Россию, поднявшуюся с колен... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Октября 2016, 23:46
прогноз (http://www.youtube.com/watch?v=Dxcf9F2226Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Октября 2016, 23:48
"Остальным", значит, и французам.
Один из них уже дал свой ответ в интервью еженедельнику Le Point вчера, 13 октября:
[url]http://www.chevenement.fr/Entretien-a-l-hebdomadaire-Le-Point_a1866.html[/url] ([url]http://www.chevenement.fr/Entretien-a-l-hebdomadaire-Le-Point_a1866.html[/url])

Это - знаменитый французский политик и специалист по России Жан-Пьер Шевенман, вот его мнение, которое он имеет право выражать от имени французского народа, поскольку многие годы официально представлял его интересы:

Предлагается такой перевод этих слов посредством Гугла, ПРОМТа, Мультитрана:

      Франция должна способствовать, по моему мнению, снятию европейских и американских санкций против России, во-первых, потому что это наш очевидный национальный интерес, а также в силу (в меру) того, что именно Украина блокирует на нынешний день реализацию политической составляющей договоренностей Минска.
      По имеющимся у меня последним данным, Украина могла бы наконец поставить на голосование основной закон децентрализации, который должен обеспечить проведение местных выборов на Донбассе, после чего она сможет восстановить свою границу с Россией.


Если бы Аваков знал французский, он бы, наверно, набросился и на Шевенмана! ™)



ты Авакову предложи еще на тебя наброситься  ;D твой Жань-Пьер - никто  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 01:52
как вспомню, что Вы приписали мне идею, что США хотят захватить мир вместо того, чтобы управлять им

Как-то я не могу уловить разницу между "захватить мир" и "управлять миром". По-моему, первое является путем достижения второго (а что еще делать с захваченным? Выкрасить и выбросить?), причем для случая, когда управляемые не хотят иметь такого управляющего (как следует из Ваших слов про все западные правительства как "американских марионеток", а не выразителей собственных национальных интересов), - единственным путем достижения. А уж методы захвата... Путин, захвативший Россию, четко показал: даже если захватить, используя одну лишь агрессивную пропаганду, дальше все равно придется переходить к применению насилия, и чем дальше, тем шире: можно долго дурачить немногих, можно недолго обманывать многих, но невозможно всегда держать за дураков всех. Даже снижение цен на водку не поможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 02:03
Это - знаменитый французский политик и специалист по России Жан-Пьер Шевенман, вот его мнение, которое он имеет право выражать от имени французского народа, поскольку многие годы официально представлял его интересы:

Куда более полномочный представитель французского народа - Президент Франции Франсуа Олланд - высказал несколько другую точку зрения: что с Путиным он будет говорить только о прекращении военных преступлений России в Сирии.

Если так пойдет дальше, то даже Мари Ле Пэн, несмотря на все прикармливания, откажет Владим Владимычу от дома. И денег ведь наверняка не вернет, падла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 02:19
только к концу нулевых по общему балансу она подобралась к уровню 85-го (если, конечно, не считать компьютеры и ИТ, ставшие широкодоступными к концу 90-х).


Сколько Вам было лет в 1985, юноша? Пять? Десять?

В 1985 в Мурманске были карточки на некоторые виды продовольствия. А на подключение к телефону стояла очередь лет в пять, ЕМНИП. Деревяшки на Жилстрое считались вполне нормальным жильем.В отпуске в том же Крыму нормой было снять комнату с "удобствами во дворе" (причем - незаконно). О поездке за границу вообще говорить бессмысленно: это было событием всей жизни.

Вы тогда не жили и понятия не имеете, как оно было.


PS. Вот, кстати, попалась на глаза еще одна история (http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1854906-echo/) о том как жили люди в счастливом СССР:

В середине 90-х небольшая российская делегация с участием «почти зам. министра МВД» приехала на конференцию по безопасности в Швейцарию. Членов делегации разместили в хорошем отеле, а чиновнику из уважения к его заслугам (он был настоящим боевым генералом) дали полу-люкс с 2-мя комнатами. Через несколько минут после размещения он спустился в ресепшен и на плохом английском стал уточнять у растерявшейся девушки, отдельный ли у него номер или «с подселением» (?!!) Представляете ее реакцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 02:39
Ну, если Олланд так распустился, что, якобы,  смеет без суда и следствия обвинять Путина в «военных преступлениях», — можно вообразить, что он наговорит о Порошенко и Турчинове, когда присмотрится к их делишкам на Украине!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 03:08
Ну, если Олланд так распустился, что, якобы,  смеет без суда и следствия обвинять Путина в «военных преступлениях», — можно вообразить, что он наговорит о Порошенко и Турчинове, когда присмотрится к их делишкам на Украине!

Найдите в Сети фотографии Алеппо и сравните с тем, что видите вокруг себя. Вот когда Донецк станет выглядеть как Алеппо, тогда можете начинать обвинять Турчинова и Порошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 07:28
Перечитайте своё:

...Олланд - высказал несколько другую точку зрения: что с Путиным он будет говорить только о прекращении военных преступлений России в Сирии.


И сравните с этим:

Цитировать
[url]http://www.bbc.com/russian/news-37603270[/url]
Население Алеппо стало жертвой военных преступлений, заявил президент Франции.
"Те, кто совершает эти преступления, будут привлечены к ответственности, в том числе и в Международном уголовном суде", - сказал Олланд.


И тогда, возможно,  поймете основание для моей иронии в словах о «распустившемся Олланде».

А теперь серьезно и без иронии.
Лично я, как и многие другие, против сравнений конфликта на Донбассе с сирийским, афганским, чеченским, судетским и та далее. Наш конфликт имеет свое собственное происхождение, он есть следствие собственной революции и передела власти, передела, в котором галицко-волынские и винницко-днепропетровские вздумали силой вытеснить юго-восточных.
И основные признаки преступления я, как и многие другие, видим в том, что Киев, одной рукой подписав в  апреле 2014 года открытое миролюбивое Женевское заявление, другой подписал закрытое решение СНБО о развязывании в Донбассе АТО-войны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Октября 2016, 07:32
Елена Лукаш
ПРОЩАЙ, УКРАИНА!
Статистика миграции из Украины рвет серце.
Очень драматичная картина получается. Украинцы уезжают из страны.
Варианты – разные: на учебу, на работу, через оформление брака, на постоянное место жительства и т.д. Как в анекдоте про попугая – «хоть тушкой, хоть чучелом».
Нашу страну превратили в вокзал, все, кто имеют хоть малейший шанс сидят на чемоданах. Согласно опросу возможность уехать из Украины рассматривают более 70%! (17% уже окончательно решились, 54% - постоянно думают об этом)
Уехать, особенно в зрелом возрасте, - отчаянный шаг. Власть ногами выпихивает из страны даже тех, кто еще пару лет назад даже не мыслил покинуть родину.
Значит, устали ждать, надежды нет, и веры в лучшее не осталось. 32% украинцев с отчаянием заявляют, что их положение совсем невыносимо.
http://nk.org.ua/ekonomika/bolee-treti-ukraintsev-sch.. (http://nk.org.ua/ekonomika/bolee-treti-ukraintsev-sch..) удручает, что уехать хотят те, кто составляет ядро общества – работоспособные специалисты – 2/3 из них, даже имея работу, мечтают покинуть «горячо любимую» и найти хоть какую-то работу заграницей. Такую тревожную информацию собрал международный кадровый портал hh.ua.
Молодежь наша, но будущее ли она НАШЕЙ страны? – Массово выезжают учиться в другие страны, наверняка, с надеждой остаться там навсегда.
Только в Польшу 60 000 наших студентов поехали учиться в прошлом году, 25 000 - в немецкие вузы.
В то время, как наша власть намеревается отобрать у студентов стипендии и сделать обучение платным и максимально недоступным, многие страны Европы, наоборот, облегчают доступ для украинских студентов, создавая отдельные программы, гранты и пр.
И хотя пропагандистская машина работает на полном ходу, поток мигрантов из Украины в Российскую Федерацию в течение последних двух лет не уменьшился – в РФ мигрировало более 4 млн. украинцев. Инфографика http://rian.com.ua/infografika/20161011/1017634612.html (http://rian.com.ua/infografika/20161011/1017634612.html)
Не скрою, и в былые годы люди покидали родные места в поисках работы и лучшей жизни.
Но последние годы миграция приобрела катастрофические объемы. Население страны уменьшается критически: больше уезжают, больше умирают.
Жизненный ресурс сокращается как лоскут шагреневой кожи. Статистика изменений: http://countrymeters.info/ru/Ukraine (http://countrymeters.info/ru/Ukraine)
Жить стало НЕСТЕРПИМО. И не только из-за отсутствия работы и денег.
Жить стало СТРАШНО – уровень преступности зашкаливает – убийства, грабежи, разбои – ежедневная информация в новостях. А самое главное, - жить стало БЕЗРАДОСТНО.
Власть своими преступными действиями против собственного народа и страны, - убивает НАДЕЖДУ И ВЕРУ.
И люди бегут из страны как из ЗОНЫ БЕДСТВИЯ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Октября 2016, 07:45
Европейский суд обязал Киев компенсировать Януковичу юридические издержки. Европейский суд (European Court of Justice, ECJ) отклонил апелляцию Киева на решение о компенсации судебных издержек бывшего президента Украины Виктора Януковича и его сыновей. Об этом в четверг, 13 октября, сообщает «112 Украина» со ссылкой на юридическую компанию Joseph Hage Aaronson.Речь идет о сумме в 240 тысяч долларов, которую бывший глава государства израсходовал в ходе процессов против него, передает РИА Новости. «Европейский суд справедливости отклонил апелляционную жалобу и подтвердил, что правительство Украины должно не только понести расходы в связи с неудавшимся вступлением в процесс, но также и расходы в связи с неудачной попыткой апелляции», — говорится в сообщении компании. Соответствующее решение было вынесено 5 октября.
https://lenta.ru/news/2016/10/13/yanukovich_court/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 07:57
Перечитайте своё:

И сравните с этим:

И тогда, возможно,  поймете основание для моей иронии в словах о «распустившемся Олланде».


Что ж опять так неполно цитируете?

B интервью TF1 Олланд резко осудил российские авиаудары в Сирии. А отвечая на вопрос о журналиста о предстоящей встрече с Путиным, заявил, что пока еще не решил для себя этот вопрос, хотя, вероятнее всего, и встретится с ним.
"Я сам задаю себе этот вопрос, - заявил французский президент. - Будет ли это полезно? Необходимо ли это?"
"Можем ли мы сделать что-то еще, что заставит его прекратить то, что он совершает совместно с сирийским режимом, а именно - бомбардировки Алеппо и его населения своими военно-воздушными силами?", - заявил Олланд в ходе интервью.
"Если я его приму, я скажу ему, что это неприемлемо", - заверил он.
Население Алеппо стало жертвой военных преступлений, заявил президент Франции.
"Те, кто совершает эти преступления, будут привлечены к ответственности, в том числе и в Международном уголовном суде", - сказал Олланд.


И для полной ясности касательно официальной позиции Франции добавим еще вот это:

10 октября 2016
Франция намерена добиваться в МУС расследования военных преступлений в Сирии (http://www.rosbalt.ru/world/2016/10/10/1557096.html)


Власти Франции готовы обратиться в Международный уголовный суд (МУС) в связи с возможными военными преступлениями в Сирии, к совершению готорых, по версии Парижа, причастна Россия.
 
«Мы планируем связаться с генеральным прокурором международного суда, чтобы выяснить, каким образом можно запустить расследование», — сказал министр иностранных дел Жан-Марк Эро в эфире Radio France Inter.
 
«Мы не согласны с тем, что делает Россия, бомбардируя Алеппо», — передает слова дипломата Reuters.
 
Франция как никогда прежде стремится спасти население этого сирийского города, заявил Эро. «Если президент решит встретиться с Путиным, это будет не обмен любезностями», — подчеркнул руководитель МИД.
 
По словам министра, французский президент Франсуа Олланд примет окончательное решение о возможности личной встречи с президентом России в Париже «с учетом ситуации в Сирии». «Президент республики должен принять решение, но он будет принимать его с учетом ситуации в Алеппо и Сирии», — заявил глава дипломатии, отметив, что у Франции «много других тем для обсуждения с Россией», например конфликт на востоке Украины.
 
Ранее сообщалось, что Франсуа Олланд сомневается в том, что встреча с Путиным 19 октября в Париже принесет какие-либо результаты, а также намерен сообщить президенту РФ о недопустимости поддержки действий властей Сирии в Алеппо.



А кроме французов, слова "военные преступления", "Алеппо" и "Россия" в одном предложении употребляли за последние недели и генсек ООН, и американский вице-президент.

(https://i.ytimg.com/vi/NteFkEX6BbM/hqdefault.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Октября 2016, 07:59
Отличная история произошла недавно в Киеве. Сюжет достоин быть запечатленным в современном украинском боевике и спродюссированном на студии Columbia Pictures. Миллионные кассовые сборы фильму гарантированы! Когда я узнал об этой истории, то сразу вспомнился фильм «Миссия невыполнима 1». На том месте, где продажному агенту ЦРУ в самом начале фильма стюардесса предлагает посмотреть фильм, он отказывается, аргументируя, что больше любит театр. А стюардесса настаивает со словами: «Даже кинематограф Украины Вас не заинтересует?». Такая реклама, конечно же, заставила его согласиться на просмотр -кинематограф Укрины же!

Сюжет этого украинского кино драйвом и динамикой очень напоминает голливудский фильм «Угнать за 60 секунд». В одну ночь с одной стоянки - гаражного кооператива европейского Киева пропадает 351 машина. 41 пропавших машин владельцы находят где-то на окраине Киева, на частной стоянке. Они стоят хоть и опечатанные, но некоторые уже выпотрошены, с разбитыми стеклами и даже без аккумуляторов. Владельцам предлагается каждому заплатить 10 000 гривен за то, что охранник стоянки позволит зайти на «частную собственность» стоянки, сесть в свое авто и уехать за сеточный заборчик. Вот такой недешевый сервис…

По ходу пьесы выясняется, что тот самый гаражный кооператив шёл под снос официально и правомерно. Но сносить его должны были как во всех африканских столицах, как минимум, днем и уведомив людей заранее, что бы каждый забрал свою собственность лично. Или хотя бы передавая авто и содержимое гаражей под опись эвакуаторам. И все машины людям должны были бы вернуть бесплатно. Это если по - понятиям. Или хотя бы, если в африканских столицах.

Но это же Киев – город победившей гідності! Столица европейских реформ! Тут никто не ходит легкими путями! Тут уже давно никто не живет по-понятиям! Тут уже два года как наступила полная Европа!

Потому стоянку банально взламывают люди в камуфляже ночью, а все машины развозят по частным автоотстойникам, расположенным за городом, в камышах. Кто же эти бравые козаки, что по ночам так борются с беззаконием, спросите вы? Может, они все бетмены? Или супермены? Скорее всего, - второе. Ведь камуфляж сегодня – это явный признак суперменов, вернувшихся из АТО, защищать родные города от остатков беззакония, что крепко укоренились в Украине еще со времен «панды». Так что, скорее всего, все они самые настоящие херои АТО – киборги. Почерк выдает. Хотя можно, конечно и спутать с гражданским корпусом нАЗОВА, но навозные нацики помоложе будут. И метод взлома выдает всё же матерых мародеров, уже набивших руку на взломах огороженного чужого имущества в зоне АТО. Да и то что милиция не препятствовала погрому и вывозу машин, а мирно охраняла правопорядок, спрятавшись за деревьями, еще больше указывает на то, что орудовали матерые мародеры с опытом АТО, свято следующие заветам гідності,. Тем самым, что и новые, модные полицейские. Слава Украине!

А потом происходит основной экшн фильма. Уже днем. Когда сопливые интеллигенты, ни разу не бывавшие в АТО, смотрят на свои авто за сеточкой и вызывают милицию. Один терпила даже решается за 10 000 гривен выкупить свое авто со снятым аккумулятором и увезти его на эвакуаторе… Незламный украинский дух – что же это, кроме как не он?! Но этого терпилу в фильм тоже нужно обязательно взять для контраста. Ведь остальные владельцы вооружившись полицейским в модной кепке и с модной бородой требуют свои авто взад забесплатно. Зреет конфликт… Вот-вот нагрянет крыша стоянки, которая явно имеет все права на эту землю. Порошенко же обещал…

Полицейский с модной бородой - явно профи. Красавчек. Знает все законы на 5 с жирным плюсом. И законы запрещают ему что-то делать, так как «это же частная собственность». Потому он просто стоит рядом и «блюдет правопорядок» ничего не делая. Не даёт терпилам перелазить забор, ругаться громко матом и торговать в неположенных местах. Но они не расходятся. Потому он тупо звонит следователю, ведь народу нужно как-то обосновать, что частная собственность НЕПРИКОСНОВЕННА.

Подъезжает следователь, в его глазах печаль. Ведь дело пахнет вазелином – стоянку явно крышуют и от нее просто разит вазелином. Наконец-то он додумывается спросить у охранника стоянки документы на легальность этой стоянки – БИНГО! Документы, естественно есть, но «при себе – нет»… Под отсутствие документов уже по старой традиции бить одинокого охранника съезжаются на подмогу еще полицейские. Но это не мешает охраннику проявить харизму и взять в заложники всех зашедших на территорию ЕГО стоянки копов. Ведь он, судя по всему, тоже бывал в АТО и давно понял, как можно срубить легкого бабла на терпилах – нужно брать их в заложники! И Все равно, что они полицейские и следователи. Хероям АТО никто не указ! Странно, но копы не сотпротивляются – видно они не бывали в АТО и им просто не хватает харизмы. А бить даже скопом такого наглого, опасного и прокачанного «охранника-босса» страшно – в воздухе витают флюиды вазелина… Да и никакого толкового лута из этого «босса» явно не вывалится…

Дальше происходит вообще немыслимое: граждане-терпилы срываются с катушек, забывают про всю законность и по понятиям идут на штурм неприступной крепости-стоянки! Их суровый натиск и боевые крики так смущают охранника, что он резко отпускает всех заложников-копов и следователей. Но не просто так. Ведь ему просто нужны руки для видеофиксации творящегося беззакония. Не подумайте, что он испугался. Он снимает штурм на телефон, чтобы, явно, передать видео потом тем самым своим побратимам – хероям АТО, что штурмовали ночную стоянку. Уж они-то найдут правонарушителей и восстановят справедливость… Деньги-то нужно как-то зарабатывать…

Терпилы, которые расскрыли в себе огромный потенциал и победили в этом бою покидают стоянку на своих отбитых назад у батальона «Ночные мародеры» авто, победно бибикая на выходе. Они даже не собираются судиться ни с этой стоянкой, ни с вымогателями, ни требовать компенсации за моральный ущерб и потерянное время. Это же Украина – тут живут великодушные и добрые терпилы, которые расходятся, как только удалось забрать у мародеров свое…

Не знаю как Вам, а у меня при просмотре трейлера волосы шевелились. Я такого экшена в центре гідной европейской столицы еще не видел… Это вам даже не Гондурас...
http://www.youtube.com/watch?v=iSjjKnxRD1U (http://www.youtube.com/watch?v=iSjjKnxRD1U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 08:40
Отжимая жижу, мы получаем сухой остаток: выражение «военные преступления России», размещенное в теме, принадлежит кому угодно, включая разместившего его, только не президенту Франции Олланду. И уж тем более оно не взято из приговора суда.
Я правильно излагаю?

Если правильно, — пусть именно это и  сохранится в архиве Гугла. Аве!


+
Цитировать
В одну ночь с одной стоянки - гаражного кооператива европейского Киева пропадает 351 машина. 41 пропавших машин владельцы находят где-то на окраине Киева, на частной стоянке. Они стоят хоть и опечатанные, но некоторые уже выпотрошены, с разбитыми стеклами и даже без аккумуляторов. Владельцам предлагается каждому заплатить 10 000 гривен

А про это -- даже не верится! Неужели за два с половиной года "достоинства" Киев стал настолько бандитским?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2016, 10:35
Найдите в Сети фотографии Алеппо и сравните с тем, что видите вокруг себя. Вот когда Донецк станет выглядеть как Алеппо, тогда можете начинать обвинять Турчинова и Порошенко.
Который раз уже Вы об этом говорите, настала пора разобрать.
Начнём с первого тезиса: в условиях информационной войны искать первопричину на основе того, что Вам предлагают уже в "пережёванном" виде - глупо. Фейк часто может выглядеть лучше, чем правда. Половину правды прячут, дискредитируют или вовсе считают непринципиальной (как непринципиальны попадания США по больницам). Так что нет однозначно "чёрного" и "белого", хотя нечто близкое к "чёрному" в Сирии найти - не проблема в зоне действия ИГИЛ и ан-Нусры. Так что вопрос "кто виноват" для каждого конкретного случая отложим, может, на десятилетия и уж точно до того, как всё успокоится.
Теперь по фактам. Вы говорите, что уровень разрушений Алеппо и Грозного сопоставим, а Донецка и, скажем, Белграда в 99-м - несоизмеримо меньше (или я передёрнул Ваши утверждения?). Допустим (я не выверял, нигде из этих городов не был), поверим Вашим словам. Давайте искать что-то общее между соответствующими городами. Вы нашли общее - присутствие России. Но в Алеппо Россия появилась не так давно, бомбит ограничено с воздуха, а в основной части конфликта не участвует. Россия и САР? Это уже натянуто. Давайте искать дальше.
Итак, Грозный, Алеппо... Ах, да! В обоих городах были/есть... Террористы! Причём безусловно террористы и по тактике, и по поведению. Не заинтересованные в сохранении мирных жителей. Конечно, там есть не только террористы, но и они тоже.
Берём Донецк - никаких террористов в городе (террористическими методами отличались группировки вроде ПС и Азова - но они-то были не в Донецке... Ах, да, побывали они в Иловайске и в Дебальцево, о разрушениях которых Вы как-то рассказывали). "Сепаратисты"/ополченцы - не в счёт. Все либо местные, либо добровольцы, защищающие местных. Дальше делайте выводы сами. И, пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Не домысливайте за меня, думайте сами и приписывайте дальнейшие гениальные выводы себе, а не мне. Вариантов для размышления дальше немало. Главное - общую черту мы нашли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 11:05
Разобраться -- это хорошо. Предлагается делать это, ориентируясь на сведения, собранные официальными лицами, не зависимыми от киевской и любой  иной власти. Например, учитывая следующую опорную информацию (она в теме уже представлена, но некоторые участники обсуждения украинской "революции" то и дело демонстрируют склонность ею пренебрегать):


Цитировать
Доклад Специального докладчика ГА ООН от 4 мая 2016 года (A/HRC/32/39/Add.1), по  приглашению  правительства  Украины  совершившего официальную поездку в Украину:


10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами. 13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции».  Ситуация  быстро  переросла  в  вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.
<...>
21.  Хотя  нормативно-правовая  база,  включая  законодательство  страны  и международные стандарты, во многом  обеспечивают надлежащую защиту права  на  жизнь  на  Украине,  осуществление  этих  правовых  норм  остается  весьма проблематичным. В частности, налицо систематическое непривлечение к ответственности за нарушения права на жизнь.
<...>
24.  Трактовка конфликта как антитеррористической операции привела к значительной путанице между наблюдателями – и в некоторых случаях, как представляется, между самими участниками – в отношении того, какие нормы внутреннего  и  международного  права  применяются  и  кто  в  системе  государственных  органов  –  полиция,  разведслужбы  или  армия  –  руководит  вооруженными действиями правительства на востоке Украины. Это способствует неопределенности в отношении ответственности, а также того, как следует достичь подотчетности.

25.  5 июня 2015 года правительство Украины объявило, что оно будет делать отступления от некоторых обязательств государства согласно международному пакту о гражданских и политических правах  и Европейской конвенции о правах человека. Эти отступления касаются уважения прав на свободу и безопасность,  справедливый  суд,  эффективные  средства  защиты,  уважение  частной и  семейной  жизни  и  свободу  перемещения  в  отношении  некоторых  районов Донецкой и Луганской областей...







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 16:12
А про это -- даже не верится! Неужели за два с половиной года "достоинства" Киев стал настолько бандитским?!

Он просто берет пример со "старшего брата". Гуглить "ночь длинных ковшей". А московские эвакуаторы и штрафстоянки давно известны как узаконенный рэкет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 16:28
Какие же это "революционеры" и какого же это "достоинства", если они берут примеры, признаваемые ими недостойными?
Ответ напрашивается только один: недостойные и низкого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 17:08
Какие же это "революционеры" и какого же это "достоинства", если они берут примеры, признаваемые ими недостойными?
Ответ напрашивается только один: недостойные и низкого.

А революционеры другими и не бывают. Революции всегда и везде поднимают наверх всякую грязь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 17:10
Теперь по фактам. Вы говорите, что уровень разрушений Алеппо и Грозного сопоставим, а Донецка и, скажем, Белграда в 99-м - несоизмеримо меньше (или я передёрнул Ваши утверждения?).
Допустим (я не выверял, нигде из этих городов не был), поверим Вашим словам. Давайте искать что-то общее между соответствующими городами. Вы нашли общее - присутствие России.
Неверно. Причина разрушений - массированное применение неизбирательного оружия. Какая страна их применяет, это уже второе, преступлением является применение такого оружия по жилым кварталам.

Цитировать
Но в Алеппо Россия появилась не так давно, бомбит ограничено с воздуха, а в основной части конфликта не участвует.
Боевая нагрузка Су-24 больше, чем у "Летающих крепостей" Второй Мировой. Количество совершенных боевых вылетов - многие десятки ежедневно. То есть за каждый месяц бомбежек они сбрасывают бомб больше, чем было сброшено в знаменитых рейдах на Гамбург или Бремен в 1943-44, не говоря о бомбежке Сталинграда 23 августа 1942 (и не учитывая различия в эффективности бомб). Вот такое "ограниченно с воздуха": всего лишь ДОТЛА, радуйтесь, жители Алеппо. А ведь могли бы и зарезать ядреной бомбой долбануть.

Цитировать
Итак, Грозный, Алеппо... Ах, да! В обоих городах были/есть... Террористы! Причём безусловно террористы и по тактике, и по поведению. Не заинтересованные в сохранении мирных жителей. Конечно, там есть не только террористы, но и они тоже.

Про террористов говорить не России, поддерживающей с воздуха действия патентованных террористов из "Хезболлы" и "стражей Исламской революции" (первым подвигом которых был захват посольства США и взятие дипломатов в заложники). А также награждающей Звездами Героев чеченских бандитов, которые даже не притворяются, что прекратили бандитствовать, только теперь действуют не под флагом "независимой Ичкерии", а козыряют "корочками" российских "правоохранительных органов".

Террористы выдвигают требования типа: "сделайте то-то и то-то, иначе мы убьем мирных людей, а на свою жизнь нам плевать". Россия, в Вашем описании, без разбора убивает террористов вместе с захваченными ими заложниками. Так чем ее действия отличаются от действий самих террористов? Только отсутствием выдвигаемых требований? Так преступления террористов заключаются не в выдвижении требований, а в убийствах.

А вообще это в очередной показывает современную российскую мораль: "конечно, там не только террористы, но и они тоже, значит, бомби всех". Пусть погибнет тысяча невиновных, зато и бандит не уйдет от кары. А Господь на небе сам разберется, кого в ад, кого в рай. Глубокое средневековье.

Ну и про Донецк. Адада привел выдержку из Доклада Специального докладчика ГА ООН:
11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.
Если это не террористы, то что такое терроризм? При том, что там были совершены убийства тех, кто протестовал против захвата и пытался поднять украинский флаг.

Но Украина пытается бороться с террористами не по российскому средневековому рецепту - "убивай всех, кто там оказался!" - а как принято в современном мире, избегая жертв среди мирного населения. Отсюда и разница между пейзажем в Донецке и Алеппо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 17:12
На самый верх, на самый, это всплывание бросается в глаза с февраля 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2016, 17:14
На самый верх, на самый, это всплывание бросается в глаза с февраля 2014 года.

Где-то мне попадалась фраза: В любом обществе есть два класса, живущих вне рамок закона: криминальный и правящий. В ходе революций они меняются местами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 17:41
К наперсточникам претензий нет, это их бизнес.
Претензии -- к европейцам, которые вроде бы и знают, к чему может привести и ведет оголтелый национализм (их знание следует из резолюции Европарламента декабря 2012 года, из пункта, осудившего украинских националистов), но дают ему укорениться и даже навязывать им националистические "понятия".
Знают и американцы, о чем свидетельствует речь Буша-старшего, произнесенная в Киеве незадолго до выхода УССР из состава СССР. Знают, но напяливают  киевский "наперсток" на свой указующий перст и "шьют дело" России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Октября 2016, 19:52
К наперсточникам претензий нет, это их бизнес.
Претензии -- к европейцам, которые вроде бы и знают, к чему может привести и ведет оголтелый национализм (их знание следует из резолюции Европарламента декабря 2012 года, из пункта, осудившего украинских националистов), но дают ему укорениться и даже навязывать им националистические "понятия".
Знают и американцы, о чем свидетельствует речь Буша-старшего, произнесенная в Киеве незадолго до выхода УССР из состава СССР. Знают, но напяливают  киевский "наперсток" на свой указующий перст и "шьют дело" России.
Ты исходишь из ошибочной предпосылки, что Украина - полноценное государство, имеющее базу и перспективы для какого то развития, финансовую систему, продуманную политику внешне/внутреннюю и руководство озабоченное интересами страны. А это не так в каждой части предложения.
Сейчас Украина - кукла петрушка, у которой в жопу вставлена рука - 2 пальца рулят руками, палец- головой и палец- ртом. Вынимается рука -кукла превращается в ветошь, не способную шевелиться.
Более того. И рука то, вставленная, преследует интересы отнюдь не куклы. Кстати и рука-то тоже не одна и это руки разных кукловодов.
В условиях, когда с одной стороны Польша, Венгрия и даже Молдавия активно облизываются на типа исконные территории, с противоположной - разорванная на куски Россия, внутри центробежные ускорения такие, что вроде и Киевская область что то там про самостийнось мявкает, не говоря, про то, что экономика и финансовая система не может существовать без внешней финансовой капельницы, внешняя торговля обрушена, до того, что сено стало значимой экспортной составляющей, энергетика не может существовать без импорта энергоносителя, руководят тела, прекрасно понимающие свое положение петрушки с руками в жопе, и естественным образом озабоченные исключительно и только раздирбаном в личных целях, нет единоначалия и вертикали власти, даже в вооруженных силах, с отсутствием четкой идеологии и диаметральным разрывом на 180гр, в головах пипла, очевидным не доверием к СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Октября 2016, 20:56
Неверно. Причина разрушений - массированное применение неизбирательного оружия. Какая страна их применяет, это уже второе, преступлением является применение такого оружия по жилым кварталам.
Какая страна, какая сторона - сложный разговор.
Цитировать
Боевая нагрузка Су-24 больше, чем у "Летающих крепостей" Второй Мировой. Количество совершенных боевых вылетов - многие десятки ежедневно. То есть за каждый месяц бомбежек они сбрасывают бомб больше, чем было сброшено в знаменитых рейдах на Гамбург или Бремен в 1943-44, не говоря о бомбежке Сталинграда 23 августа 1942 (и не учитывая различия в эффективности бомб).

 Вот такое "ограниченно с воздуха": всего лишь ДОТЛА, радуйтесь, жители Алеппо.

И всё это летит на жилые кварталы Алеппо? Ничего на подступах не уничтожается?

Цитировать
Про террористов говорить не России, поддерживающей с воздуха действия патентованных террористов из "Хезболлы" и "стражей Исламской революции"
Ну уж и не США, конечно. Которые никак "своих" от этих самых террористов отделить не могут, а, главное, не хотят. И теперь "гибель мирных жителей" подняли. Хотя они гибли раньше (до России), гибнут сейчас и, видимо, будут гибнуть потом. Другое дело, что, как они сами говорят, непредумышленное уничтожение - это ничего страшного. И ещё: покажите мне, где со своими высокоточными бомбардировками США достигли масштабной победы над террористами (не путать с сепаратистами и иже с ними), контролировавшими ранее большие районы. Создали - масса случаев. Добились локальных побед своих ставленников (кстати, не сильно ушедших от террористов) - да. Победили - вот с этим трудно.

Цитировать
Террористы выдвигают требования типа: "сделайте то-то и то-то, иначе мы убьем мирных людей, а на свою жизнь нам плевать". Россия, в Вашем описании, без разбора убивает террористов вместе с захваченными ими заложниками.
Кстати, тоже метод, иногда действенный (в следующий раз террористы очень сильно задумаются, а стоит ли связываться с заложниками, нельзя ли ограничиться чем-нибудь мелким, а то и вовсе пойти терроризировать другие страны с правителями помягче). Пожалуй, это лучше, чем отпустить террористов с вертолётом и миллиардом долларов "размножаться" дальше (с дальнейшими терактами, с большим количеством жертв). А иногда и в этом методе часть заложников чудом спасается. Конечно, это куда хуже отработанной спецоперации, уничтожающей террористов с минимумом жертв у заложников, но всегда ли есть такой вариант? Тем не менее, IMHO (и не только), Россия, всё-таки, стремится минимизировать количество жертв среди мирного населения. Пусть это идёт "второй строчкой" приоритетов (у Асада - вообще третьей или четвёртой, у ССА - вообще отсутствует, а для террористов большее число жертв - наоборот плюс), но идёт.
Ни у России, ни у Асада нет целей убить мирных граждан. Это просто не даёт никакой выгоды. В отличие от террористов, которые этим наверняка пользуются. Вопрос - в каком объёме. Сколько из тех страшных картинок страданий мирных жителей - дело рук террористов (а также тех, кому выгодно представить Россию и Асада виновными)? Вопрос сложный, практически от 0 до 100. Крайние цифры - вряд ли, хотя правый предел вероятнее.

Цитировать
Так чем ее действия отличаются от действий самих террористов? Только отсутствием выдвигаемых требований? Так преступления террористов заключаются не в выдвижении требований, а в убийствах.
Есть умышленное, непредумышленное, неосторожное и невиновное убийство. Разница - от пожизненного заключения до отсутствия уголовного преследования. Начиная со второго - очень характерно и для США. Возможно, первое - тоже, когда есть возможность подставить кого-то этим.

Цитировать
Если это не террористы, то что такое терроризм? При том, что там были совершены убийства тех, кто протестовал против захвата и пытался поднять украинский флаг.
По поводу последнего - есть ли доказательства, обвиняемые? А вообще - терроризм направлен на мирных жителей. На нейтралов. Особенно в условиях, когда уже прошёл автобус с крымчанами - личности, поднимающие украинский флаг (явно не у себя из подъезда) вряд ли относятся к явным нейтралам. Впрочем, кто кого убил - надо доказать.
В чём ключевые отличия террористов от остальных, в частности, повстанцев, разведчиков-диверсантов, военных и т.п.? 1. Одной из приоритетных целей террористов являются мирные жители вне зависимости от их позиций (кроме совсем уж "своих", не просто симпатизирующих террористам, а участвующих в их организации). 2. Террористов легко заставить совершать теракты, а вот отменить их - крайне сложно, как правило, невозможно.
Цитировать
Но Украина пытается бороться с террористами не по российскому средневековому рецепту - "убивай всех, кто там оказался!" - а как принято в современном мире, избегая жертв среди мирного населения.
Ещё раз: это - не террористы. Может, в определённые моменты всякие мародёры оказывались и с этой стороны фронта, но их "вычистили" уже к 2015-му. Нет признаков террористов. Ну и не признаны они террористами, это уж так, в довесок. С другой стороны, кто побеждал террористические структуры такими "точечными" методами?
Цитировать
Отсюда и разница между пейзажем в Донецке и Алеппо.
Конечно, будет разница. В Алеппо борются с террористами, в Грозном их победили (не без перевербовки бывших их сторонников, конечно). На Донбассе сначала вообще делали непонятно что, потом-таки воевали, и вот теперь опять делают неизвестно что. Назвать это цивилизованными методами невозможно. Разрушения и гибель мирных жителей есть, причём во время перемирия. Естественное решение выполнить отказываются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2016, 21:53
Цитировать
«Это способ закрепить у зрителя те стереотипы, которые уже существуют. То есть об исключительной жестокости украинцев, про негатив, связанный с украинскими националистами. Ведь там очень демонически отражены отделы УПА. Они ненавистны, они агрессивные, они фанатичны, постоянно выкрикивают «Слава Украине». Этот фильм имеет четкие маркеры ненависти,» – отметил председатель Объединения украинцев Польши Петр Тыма.

Это — цитата из растиражированного в украинских СМИ отзыва о польском фильме «Волынь», разоблачающем убийц, украинских националистов прошлого века.

Но самым выразительным является заголовок этого сообщения, выразительно характеризующий украинских националистов века текущего:
«"Розіп'ятий хлопчик" від поляків: відбулась прем'єра скандального фільму "Волинь".»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 00:41



                               АДАДА , здесь аудио файл с письмами , с 21 минуты , можешь сразу туда  ,, перемотать ,, с Украины письмо .

                               Послушай и потом прокомментируй .

                               Будет интересно услышать .


                                                        http://www.svoboda.org/a/28043137.html (http://www.svoboda.org/a/28043137.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Октября 2016, 02:23
Кто не знает, в Украине  вчера был праздник
Вітаю всіх захисників України

http://www.youtube.com/watch?v=d_bQ3V-Prj4 (http://www.youtube.com/watch?v=d_bQ3V-Prj4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 08:23
Харьковчанин Анатолий Стреляный употребил польское и украинское слово «занадто», которое я тоже его люблю и которое отлично подходит к волне, нагоняемой на Украину галицко-волынскими.

И еще в речах этого пана в глаза бросаются два момента: а) он, вопреки своему богатому жизненному опыту, почему-то называет Днепропетровск «Днепром», в опыте явно не учтенном, и б) рассказывая про дела в ЛНР, помалкивает о том, что Донбасс находится в осаде,  что Киев свою АТО-войну не прекратил, что он даже амнистию, как «своим», все еще не объявил и так далее, короче, что жизнь в любой осаде всегда идет коряво.

Что ж, подождем, что он в своих «Письмах...» расскажет про геноцид, устроенный оуновцами, которых нынче в «Днепре» законом обязывают чествовать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 14:45


                             Я про конкретную  ситуацию которая была озвучена после 21 минуты .

                                                                     

                             Ситуация описывает конкретный случай у обычных людей , родственников .


                                                                            :)


                                                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2016, 16:20
немного истории (http://www.youtube.com/watch?v=Gt9zrHz2Hm4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 16:32
Я за Анатолием Стреляным дано не слежу, с перестройки, не знаю его эволюции. Свежее впечатление: он русофоб, только не воинственный, а мягко стелющий, проповедничающий  на манер экклезиаста.

В самом начале предложенной вниманию передачи он касается восприятия россиянами капитализма -- но ничего не говорит о мнении Даннинга о сути капитала ("300 per cent., and there is not a crime at which it will scruple, nor a risk it will not run"), следовательно, лукавит.

А теперь сами посудите: как мы, зная об его профессиональной лукавости, можем довериться его рассказам о тех или иных письмах из Донбасса и о Донбассе, где Стреляный, очевидно, последние три года не бывал и по-настоящему духа жителей Донбасса знать не знает? Журналисты ведь не только по своему вкусу и под свою идею письма для своих передач подбирают, они, говорят, и сами эти письма выдумывают. Только ведь все это нельзя проверить, верифицировать, не правда ли!

Я знаю только одно верифицируемое письмо, написанное от имени ООН всем нам и правительству Украины: Минский план.
Допустим, в нем есть какие-то спорные и неясно прописанные моменты, которые стоило бы еще раз обсудить.

Но один пункт в нем безупречен и идеален в своей недвусмысленности и определенности, пункт пятый: мир на Донбассе должен быть начат с амнистии участников конфликта. И не только вооруженных ополченцев, но также и тех, кто якобы пишет письма из Донбасса и от имени Донбасса и передает их Стреляному. Другими словами, аминистировать безусловно и безоговорочно следует всех, что душой тяготеет к России, к Таможенному союзу, кто отвергает унитаризм и считает целесообразным для Украины федеративное строение, кто отказывается признавать объявленную Порошенко "позитивную дискриминацию" русского языка и насаждение украинского в юго-восточных регионах вопреки договоренностям Декларации о правах национальностей и народов в Украине, кто отказывается признавать героями тех, кто способен на геноцид ради их идеи быть в двуэтнической стране "понад усе".
Ибо мир без амнистии установить невозможно, без нее можно только выказать реваншистские намерения и желание подавить сопротивление Донбасса силой.

Но Стреляному за такое письмо "Радио Свобода" вряд ли заплатит, она его отвергнет, как, скажем, Андрея Бабицкого.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 18:12
                   А я слежу за тем как меняется под грузом реальности  мнение простых жителей Востока Украины ,

                   которые медленно но верно начинают понимать как их снова  ,, использовали ,,  безответственные политики .


                   П.С  У меня есть хорошие знакомые из Харькова , русские , успешные и супер успешные в регионе .

                          Никто из них не хочет даже близко видеть российскую армию и по их мнению только тот факт что в регионе нет про российских террористов и российской армии
                     позволяют Харьковчанам  до сих пор жить в Мире .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 20:18
«У меня есть хорошие знакомые из Харькова , русские... по их мнению...»

Зимой 14-го в Харькове была только одна «армия»: последователей и поклонников ОУН-УПА. Вы хотите сказать, что большинство харьковчан ее волчеклычью символику приветствовали? И Ваши знакомые тоже?
Только не спешите с ответом, честным он мог бы быть только посредством референдума харьковчан — а такой формы выражения народного мнения нынешняя власть боится, как огня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 20:43


                Сегодня , Российская Армия ассоциируется у жителей Украины

               с  захватнической Армией Вермахта .

              И если тогда все поднялись на борьбу с  немецкими захватчиками ,

            то в 2014 году и по сей день народ Украины поднялся на борьбу с Российскими Захватчиками .

             230 000 тысяч Украинцев приняли участие в Антитеррористической Операции , если не ошибаюсь 30 награждены Героями Украины .

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 21:42
Когда АТО-война, развязанная Киевом против Донбасса, закончится, когда наконец-то будет объявлена амнистия участников конфликта, когда их конфликт перейдет из военной в политичскую фазу и наступит мир, -- возникнет вопрос и о том, нужно ли, разумно ли двуэтнической Украине брать в основу своей государственности примитивную идеологию Михновского-Бандеры-Донцова, основанную на русофобии, или все-таки выбрать третий путь, более европеизированный и креативный, путь Вячеслава  Липинского, Омельяна Прицяка, Ивана Лысяка-Рудницкого и других патриотов Украины и одновременно врагов оуновских ультрас.
Знаете о таких украинских идеологах, или кроме Бандеры, "дать по зубам"  и "ми понад усе" ничего знать не хотите? ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 21:49

   Я знаю что 24 года никакой войны в Украине не было !

  Я знаю что Киев никакой войны не равязывал !

  Я и весь Земной Шар знает что Российская Федерация  ,, отжала ,, у слабой Украины Крым .

  Я знаю что углекопы Донбасса не могут управлять БУКами и современным вооружением российской армии , где лейтенант , командир танка учиться в военном училище 5 лет .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Октября 2016, 22:01
 

  Я знаю что Киев никакой войны не равязывал ! 

А революция? Ее тоже придумали?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 22:21
А революция? Ее тоже придумали?




                                ПРИДУРОК !


       Изучи что такое  революция и внешнее вторжение , война .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 22:33
Революция, если она сопровождается насилием, есть самая настоящая гражданская война.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2016, 22:40
Революция, если она сопровождается насилием, есть самая настоящая гражданская война.

    И кто же на Востоке Украины , кроме местных  НИЩИХ шахтёров купивших на свои последние сбереженияв местном Военторге  современные не стоящие на вооружении Украинской Армии  БУКи ?

   Грады , Танки , снаряды , топливо , снаряжение начал гражданскую войну ?


                                            :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 15 Октября 2016, 22:44
   И кто же на Востоке Украины , кроме местных  НИЩИХ шахтёров купивших на свои последние сбереженияв местном Военторге  современные не стоящие на вооружении Украинской Армии  БУКи ?

   Грады , Танки , снаряды , топливо , снаряжение начал гражданскую войну ?


                                            :lol: :lol: :lol:

Все это еще нужно доказать. А так кидать понты любой дурак сможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2016, 22:59
Ишь, какой!.. Насилие над полицейскими, насилие над депутатами, насилие над крымчанами, возвращавшимися из Киева домой, наезды на русский мир и так далее,  это не в счет?
Если бы не было этого насилия, тогда  бы изначально  сформировали коллегиальное, а не майданное правительство, и такое СНБО, которое не позволило бы развязать АТО-аойну, а удержалось в рамках согласованного и подписанного Женевского заявления.
Вот так-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 05:11
Зимой 14-го в Харькове была только одна «армия»: последователей и поклонников ОУН-УПА. Вы хотите сказать, что большинство харьковчан ее волчеклычью символику приветствовали?

Зимой 2014 в Харьков ездили "российские патриоты", которые потом гордо выкладывали в интернет селфи, как они срывают украинские флаги. А какие-нибудь свидетельства наличия там "последователей и поклонников ОУН-УПА" можете представить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 05:16
Когда АТО-война, развязанная Киевом против Донбасса, закончится, когда наконец-то будет объявлена амнистия участников конфликта, когда их конфликт перейдет из военной в политичскую фазу и наступит мир, -- возникнет вопрос и о том, нужно ли, разумно ли двуэтнической Украине брать в основу своей государственности примитивную идеологию Михновского-Бандеры-Донцова, основанную на русофобии

Вот только жить в эту пору прекрасную... Вам точно не придется.

Украина выбрала единственно возможный путь: изолировать гангренозный Донбасс и дать ему умереть. Перевоспитывать вас у страны нет ресурсов. А потом, когда защитники "русского мира" сами перебьют друг друга (чем они уже успешно занялись), можно будет разобраться и с идеологией. Если к тому времени она сама собой не выкристаллизуется, благодаря активной помощи "старшего брата" с северо-востока.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 07:34
Вот только жить в эту пору прекрасную... Вам точно не придется.

Украина выбрала единственно возможный путь: изолировать гангренозный Донбасс и дать ему умереть.
Если бы "изолировать". Тогда бы не стояли войска и "добробаты" в близости от линии фронта, не стреляли и не убивали, не захватывали нейтральные населённые пункты (а когда в пылу локальной стычки захватят деревеньку ДНР/ЛНР - "ни шагу вперёд", им со всех сторон указывают - отступите), ну и не умирали сами от "ответок". Идёт осада. Типичная осада по правилам ещё древнего мира. Только единой  городской стены нет. Да и окружение неполное.
Цитировать
Перевоспитывать вас у страны нет ресурсов. А потом, когда защитники "русского мира" сами перебьют друг друга (чем они уже успешно занялись), можно будет разобраться и с идеологией.
Мечта укронацистов. Нет, порядок там навели. А идеология... Нормальному государству она не нужна. Максимум - некоторая полуофициальная идея. Потому что идеология имеет тенденцию становиться неактуальной - пример СССР это показал. Хотя ступать на те же грабли кое-кому (особенно позападнее) очень хочется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 07:45
Как я слышал  для пересечения границы с Российской Федерацией для всех жителей Лугандонии  российские пограничники стали требовать официальные Украинские документы необходимые для перемещения людей и грузов через границу .

           Если между Украиной и РФ вступит в силу закон о введении визового режима , то всем жителям Лугандонии для поездок в РФ надо будет получать российскую визу .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 08:05
         Если между Украиной и РФ вступит в силу закон о введении визового режима , то всем жителям Лугандонии для поездок в РФ надо будет получать российскую визу .
А вот и не правда! Принцип взаимности может не действовать, или же безвизовые поездки будут разрешены для жителей приграничных областей, т.е., как решит Россия. Да,потребуется получить визу всем россиянам, которые едут на Украину. С точки зрения российских пограничников - и тем, кто едет в ДНР и ЛНР. Только визу должны будут спрашивать пограничники ДНР и ЛНР, а они могут этого не делать. Да, при полном выполнении Минска-2 придётся выполнять общие требования, но до этого такие требования придётся согласовать. Кто сказал, что ДНР и ЛНР не потребуют безвизового режима (на принципах взаимности) хотя бы для Юго-Востока? Ну и когда ещё будет выполнен Минск-2?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 08:15
       С точки зрения Российской Федерации Лугандония это территория государства Украина со всеми вытекающими отсюда юридическими реалиями ,

       Российская Федерация никогда не признавала  Лугандонию и официально признаёт эту территорию территорией независимого государства Украина
       и официально не признаёт никаких пограничников Лугандонии  и требует через действия российских пограничников  для местного населения признавать
       факт того что при пересечении границы РФ они являются  иностранцами .


       Крым в отличии от Лугандонии с точки зрения путинского Кремля является территорией Российской Федерации со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями .

                                                                          ;)

       Вот такая ПРАВДА .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 08:53
      С точки зрения Российской Федерации Лугандония это территория государства Украина со всеми вытекающими отсюда юридическими реалиями ,

       Российская Федерация никогда не признавала  Лугандонию и официально признаёт эту территорию территорией независимого государства Украина
Формально Вы правы, но
Цитировать
      и официально не признаёт никаких пограничников Лугандонии
Она официально признаёт их пограничниками Украины. И правила, действующие в ДНР и ЛНР признаются правилами Украины (точнее, её части). Как следствие - все документы, выданные ДНР и ЛНР, все штампы в России приравнены к соответствующим украинским документам. И если ДНР и ЛНР пропускают россиян по внутренним паспортам (как раньше пропускала Украина), то вопросов нет. Введение виз остатками Украины на ДНР и ЛНР, скорее всего, никак не отразится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 09:06


           Покажи документ где Российская Федерация официально  признаёт террористов в Лугандонии пограничниками Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 09:40
Из интервью украинского писателя и патриота-унитариста Андрея Куркова норвежской газете "Ny Tid"
http://inosmi.ru/politic/20161015/238027082.html (http://inosmi.ru/politic/20161015/238027082.html)

Цитировать
Я спросил  Куркова, насколько велика роль русского языка. 70% украинцев в Киеве говорят по-русски, ответил он. «Единственным официальным языком является украинский. Но 90% продаваемых книг — на русском, 90% газет — на русском. 70% телепрограмм на украинском телевидении на русском. И это кого же здесь притесняют?»


А выше была приведена цитата из обращения Порошенко к депутатам Верховной Рады в 2014 году, где он объявил, что государство будет применять "дискриминацию" против своих противников. Если передать его слова обобщенно: против противников  унитаризма, против сторонников федеративной конструкции государства, против тех, кто считает необходимым установить достаточно высокий статус украинского языка не просто де-факто, но и де-юре, другими словами, против русского мира в Украине.
Он назвал планируемую дискриминацию "позитивной", что в условиях АТО-войны прозвучало цинично и многообещающе!

Судя по  тому, что мы видим и слышим, Россия выступила против "позитивной дискриминации", предложила мирный политический способ выхода из конфликта и добивается его реализации: амнистию, выборы по отдельному закону, особый конституционный статус Донбасса и так далее.
И что же в этом плохого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 10:49

           Покажи документ где Российская Федерация официально  признаёт террористов в Лугандонии пограничниками Украины .
Во-первых, кого Вы называете "террористами"? Единичных террористов, которые "слетелись" на вооружённый конфликт и иногда представлялись "защитниками русского мира" (фактически не имеющих с ним ничего общего)? Которых уже вычистили, ну, может, парочка осталась? Или же ополченцев? Кстати, раз Вы требуете, тогда представьте официальное обоснование, что власти ДНР и ЛНР являются террористами. Признаков нет, документов нет. Ваше личное мнение? Так его следует держать при себе, если не готовы обосновать.

Кстати, на будущее, на форумах, где есть разные стороны, надо избегать терминологической путаницы. Т.е., террористами можно называть только тех, кто признан террористами ООН и Россией, ну или, если речь идёт о единичных личностях - то конкретно тех, кто совершил терракт. Ни ополченцы, ни "сепаратисты", ни повстанцы автоматом террористами считаться не могут. Термин "оккупанты" и "временно оккупированные территории" разными сторонами используется совершенно с противоположным смыслом (лично я чаще встречаю в интернете термин "оккупанты" по отношению к ВСУ и добробатам).

Во-вторых, зачем что-то признавать официально? Зачем зря подставлять Россию? Как раз здесь всё просто: раньше работали с украинскими пограничниками, которые стояли на границе, сейчас продолжают работать с такими же пограничниками (может, даже с теми же, России до этого дела нет). Ничего не изменилось. И не раз де-факто такое представлялось (с теми же гумконвоями). Ну и есть документ, когда де-факто Россия пропускает людей с паспортами ДНР. Официально это звучит как "де-факто действующая власть".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 14:53
             Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.


              Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .

              Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .

              Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !


                Многие объявлены в международный розыск и подвержены персональным санкциям со стороны стран участниц ООН.

                                              Поэтому я их называю террористами .  

               Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .

               Как их там называют  под каблучные Кремлю российские СМИ  меня не интересует . Недавно все Грузины были фашистами по версии Российских телеканалов , потом фашистами стали турки с Эрдоганом , правда очень скоро все они превратились не в фашистов .




                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 15:33



                             КИЕВ, 19 янв — РИА Новости. МВД Украины возбудило уголовное дело против руководителей самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщается на сайте ведомства в понедельник.

"Члены "ДНР" причастны к почти 80 тяжким и особо тяжким преступлениям… МВД Украины собрало достаточно доказательств квалификации действий руководителей и участников так называемой "Донецкой народной республики" по части первой статьи 258-3 уголовного кодекса Украины, а именно, создание террористической организации на территории Донецкой области", — говорится в сообщении.


                  По данным МВД Украины, руководство ДНР причастно к 54 убийствам, нескольким посягательствам на жизнь, незаконным лишениям свободы и другим преступлениям.

           "МВД Украины принимаются меры по… задержанию членов террористической организации и привлечению их к уголовной ответственности", — добавляется в сообщении.

               https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977 (https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 15:54
                                                
Летят проклятия вслед
и сердце рвут наизнанку.
По украинской земле
грохочут русские танки.

И глаз поднять нету сил,
не вымолить, ни оправдать.
Ведь это моя Россия
бомбит ее города.



                                      В 80-х песня Ольги Краузе "Где ты упал" о советском солдате, сгоревшем в танке под Кабулом, потрясла многих слушателей.

          "Из-за этой песни я рисковала потерять право выхода на сцену навсегда, – вспоминает Ольга. – Потом я ее не пела, потому что были другие песни, а эта вроде бы устарела... Нет, эта песня до сих пор не устарела.

                        Тогда Афганистан, теперь Украина и Сирия. Мир меняется, а моя страна погружается в дремучее болото".


    http://www.svoboda.org/a/28053527.html (http://www.svoboda.org/a/28053527.html)



                 Здесь аудио

    http://audio.rferl.org/RU/2016/10/14/cb446f7b-3588-4e6b-af22-33974b77d325.mp3 (http://audio.rferl.org/RU/2016/10/14/cb446f7b-3588-4e6b-af22-33974b77d325.mp3)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 16:02
                                               
Летят проклятия вслед
и сердце рвут наизнанку.

И глаз поднять нету сил,
не вымолить, ни оправдать.



                                    
Саакашвили: Отказ делегации Грузии голосовать в ПАСЕ по Украине останется черным пятном в истории страны
Отказ делегации Грузии голосовать в ПАСЕ по Украине останется черным пятном в истории страны. Об этом заявил глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили.
https://news.mail.ru/politics/27454469/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 16:23
Цитировать
Путин обвинил Украину в отказе от реализации политической части "Минска"
 17:06, 16 октября 2016

Президент Российской Федерации Владимир Путин считает, что украинские власти намеренно отказались от выполнения политической части минских соглашений по Донбассу. В частности, об этом он заявил на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС в Гоа, сообщает "Интерфакс".
<...>
В подтверждение своих слов Путин привел пример с необходимостью принятия Киевом закона об амнистии, так как, по его словам, люди, живущие в Донбассе, в противном случае не смогут быть уверенными, что их не привлекут к уголовной ответственности за терроризм и сепаратизм.

Источник: 112.ua

Лозунг, лежащий в основе отказа Киева от нуклонного и строго последовательного выполнения Минского плана, одобренного ООН, лозунг "ястребов", известен: "Мир тільки після перемоги".
Можно предположить, что сформулирован он в 1943 году, перед "перемогой" геноцида, устроенного оуновцами в отношении "сепаратистов" или "террористов"  поляков. (Я плохо знаю историю ОУН, знатоки пускай поправят, если это предположение лишено оснований.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 16:25


                             КИЕВ, 19 янв — РИА Новости. МВД Украины возбудило уголовное дело против руководителей самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщается на сайте ведомства в понедельник.


           "МВД Украины принимаются меры по… задержанию членов террористической организации и привлечению их к уголовной ответственности", — добавляется в сообщении.

               https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977 (https://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/1314977)
"Минские"??? Не, не слышали! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 16:59
Лозунг, лежащий в основе отказа Киева от нуклонного и строго последовательного выполнения Минского плана, одобренного ООН, лозунг "ястребов", известен: "Мир тільки після перемоги".
Можно предположить, что сформулирован он в 1943 году, перед "перемогой" геноцида, устроенного оуновцами в отношении "сепаратистов" или "террористов"  поляков. (Я плохо знаю историю ОУН, знатоки пускай поправят, если это предположение лишено оснований.)

                                  Кто ястреб ?  Украина напала на Россию  ?   Украина в Ростовской области снабжает террористов оружием , которые хотят отделить Ростов от России ?

                                 Насколько я знаю с России сразу снимут санкции как только она начнёт соблюдать Минский договорённости .

                                                                                     СРАЗУ !

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 17:32
Она официально признаёт их пограничниками Украины. И правила, действующие в ДНР и ЛНР признаются правилами Украины (точнее, её части). Как следствие - все документы, выданные ДНР и ЛНР, все штампы в России приравнены к соответствующим украинским документам.

Кто Вам сказал такую чушь?
Есть государство Украина, с которым у Российской Федерации установлены дипломатические отношения. И только официальные власти этого государства имеют право решать, какие документы, выданные на его территории, являются официальными, и кто из должностных лиц является его официальным представителем. Об этом они извещают все остальные страны по дипломатическим каналам. Все прочее, что "признает Россия", имеет юридической силы не больше, чем подпись взломавшего замок Вашей квартиры бомжа на договоре о продаже этой квартиры, сколько бы покупатель-мошенник ни кричал "у меня есть докУмент с подписью!"

В очередной раз демонстрируете, что современная Россия - бандитское государство, с бандитскими понятиями вместо законов и морали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 17:33
Кто ястреб?
Если Вы будете выдавать себя за голубя, не умеющего даже читать, я буду вынужден повторно процитировать Минский план, приложенный к Резолюции СБ ООН и подписанный всеми сторонами конфликта, включая Захарченко и Плотницкого!

А если Вы хотя бы раз его уже прочли и нужды в повторном цитировании нет, прошу изложить Ваше видение проблемы, почему Киевом не реализуется его пятый пункт, не предусматривающий никакой "перемоги" одной стороны конфликта над другой?

Разберемся с этим -- сможем продвинуться дальше, к другим пунктам этого плана.  Надеюсь, не возражаете?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 17:37
"Минские"??? Не, не слышали! :lol:

Спасибо - наконец-то работающая ссылка.
ДІЇ КЕРІВНИКІВ ТАК ЗВАНОЇ "ДНР" КВАЛІФІКОВАНІ СЛІДЧИМИ, ЯК СТВОРЕННЯ ТЕРОРИСТИЧНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ
19.01.2015 | 10:34

Вы не поверите, но и вправду не слышали.

Напомню, как раз в те дни "бурятские шахтеры" боролись с бендерофашистами (не путать с фашистами - потомками турецкоподданного - с ними боролось позже) путем алеппизации Дебальцево. Им не хотите выкатить обвинение в несоблюдении Минских соглашений?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 17:44
И еще одно предложение.

В Украине с зимы 2014 года началась нестационарная, нетипичная и не предусмотренная законами и Конституцией государства ситуация: случилась революция (мятеж, восстание, переворот -- слова неважны, важна суть незаконных событий).
Ее следствием стала странная АТО-война, в ходе которой пушки ВСУ и каких-то добровольцев начали стрелять по городам Донбасса, в частности, по Донецку. На защиту своих городов встали ополченцы (в терминологии официальный западных документов -- rebel forces), а также добровольцы, им помогающие.

Считать войну нормой не может ни народ Донбасса, ни народ Украины, ни международное сообщество, вследствие чего были принято известные миротворческие меры, выработан и на самом высоком уровне единогласно утвержден официальный международный документ ООН, Минский план. В этом плане нет никаких "агрессоров" или "оккупантов", а есть "стороны конфликта".
И если мы на форуме уважаем правила и законы, мы должны следовать этой мирной терминологии, считая всякую другую терминологию призывами к продолжению войны и к агрессии.
Есть возражения?

+
Кстати, совершенно верно выделена болдом дата публикации бумаги "ДІЇ КЕРІВНИКІВ ТАК ЗВАНОЇ "ДНР" КВАЛІФІКОВАНІ СЛІДЧИМИ, ЯК СТВОРЕННЯ ТЕРОРИСТИЧНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ": 19 января 2015 года.
Более поздняя императивная Резолюция СБ ООН ее, фактически, отодвинула или даже перечеркнула.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 18:53

           Ты хочешь вернуть Януковича с его сыном ?

           Может вместе с ними и Крым обратно вернётся ?

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 19:23
Есть государство Украина, с которым у Российской Федерации установлены дипломатические отношения. И только официальные власти этого государства имеют право решать, какие документы, выданные на его территории, являются официальными, и кто из должностных лиц является его официальным представителем.
А кто - официальная власть? Янукович? Так его полномочия закончились в 15-м. Порошенко? Так его избрали неизвестно как. В итоге, есть де-факто власти в Киеве, и де-факто (с точки зрения России) власти в Донецке. И те, и другие, с точки зрения официальной России - на Украине. Пограничники работают, дипотношения есть. Но запретить никто никому ничего не может. Вот и принимает Россия документы и от тех, и от других. Потому что они фактически управляют тем, что у них есть. А законность и официальность пока спорна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 19:23
Крым — это не «бутерброд», чтоб его с тарелки на тарелку перекладывать.
Может, он и был таким, когда его потеряли татары, совершившие фатальную историческую ошибку (за которую они были наказаны чрезмерно жестоко) — но с начала 1991 года он юридически стал территорией и средой обитания народа крымской автономии, который по законам тогдашнего СССР и тогдашней УССР получил полновесное право на самоопределение.
И только он, только крымский народ имел право определять, оставаться ли ему искусственным придатком унитарной Украины, или вернуться на федеративную родину, в Россию.

Киев, как известно, связал вначале руки этому народу, исковеркал Конституцию Крыма и так далее. Зато в 2014 году он сам непроизвольно и бездумно их крымчанам развязал, устроив революцию, плодами которой воспользовались и крымчане! Унитаризм, ненавистный крымчанам, вышел боком его адептам. Настолько недалеким, как и всякие другие идейные ортодоксы и догматики, что они вздумали повторить свою ошибку и на Донбассе, наступили еще раз на унитарные грабли «понад усе». А ведь могли бы посоветоваться с федералами-бельгийцами, возмечтав усесться с ними в единую евролодку...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 19:25
Все прочее, что "признает Россия", имеет юридической силы не больше, чем подпись взломавшего замок Вашей квартиры бомжа на договоре о продаже этой квартиры, сколько бы покупатель-мошенник ни кричал "у меня есть докУмент с подписью!"
Опять передёргиваете аналогию. В роли бомжа с подписью выступает Порошенко. Пусть даже раньше он и был там прописан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 19:26
                                      Так как ты как и ранее игнорировал диалог , видимо в силу твоего вранья и искажения реальности

                                      я перепостил своё сообщение .


               
               Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.


              Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .

              Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .

              Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !


                Многие объявлены в международный розыск и подвержены персональным санкциям со стороны стран участниц ООН.

                                              Поэтому я их называю террористами .  

               Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .

               Как их там называют  под каблучные Кремлю российские СМИ  меня не интересует . Недавно все Грузины были фашистами по версии Российских телеканалов , потом фашистами стали турки с Эрдоганом , правда очень скоро все они превратились не в фашистов .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 20:02
            Пост приведённый выше  100 %  забалтывание и уход от конкретно поставленного вопроса.
А нечего конкретный вопрос начинать с принципиально некорректной формулировки. Особенно способной сбить с толку или перепутать. Если придерживаться строго определённых терминов, то террористов там вообще нет. Как отвечать на Ваш вопрос? Если же попытаться подумать, то террористами на Донбассе следует называть представителей добробатов. Именно их действия можно охарактеризовать как террористические.
И, тем не менее, я Вам, в конце концов, ответил, хотя не считаю нужным это делать, если Вы будете называть людей принципиально неверно или двусмысленно. Или же буду отвечать так, как Вы представили.

Цитировать
             Все украинские СМИ называют этих преступников  бандитскими формированиями , многие выступающие террористами .
1. У нас уже украинский форум, чтобы придерживаться терминологии украинских СМДИ?
2. Какой авторитет могут иметь украинские СМДИ, если там сжигают вполне себе проукраинский телеканал (ну, может, не столь идеологизированный)? А за пару лет до этого начальство того же канала вполне себе представители "власти" избивали.

Цитировать
             Ни разу не слышал что бы украинская власть называла этих преступников ополченцами .
При чём здесь т.н. "украинская власть"?
Цитировать
             Против многих из них официально заведены уголовные дела по статьям терроризм а не по статье  оплолчение !

На остатках б. Украины. Считать эти дела политически непредвзятыми не следует. Во Франции времён Первой Республики тоже кого только не преследовали.
Цитировать
                                             Поэтому я их называю террористами .  
Про себя и в круге единомышленников называйте как хотите. А так - во избежание путаницы не используйте этот термин. Я его впредь буду относить к более очевидным террористам - добробатам. Используйте более нейтральные и более точные термины.
"Сепаратисты" - термин уже не совсем точный, т.к. некоторые из них, наоборот, хотят восстановить СССР, да и сейчас не столь актуальный.
 "Ополченцы" - термин, используемый сейчас в России (ранее - "сторонники федерализации"), но его надо относить только к "народной милиции ЛНР/ДНР". "Власти ДНР/ЛНР" (можно добавить "де-факто") - это конкретно властные структуры. Население - тоже отдельно. Так что о ком Вы говорили - не ясно.
Цитировать
              Ни Российская Федерация ни ООН не признают официально Лугандония  НИКАК .

               Российская Федерация и ООН официально признают эту территорию , территорией независимого государства Украина .
Да, но де-факто не подчиняющуюся Киевским де-факто властям. Документы ДНР и ЛНР имеют такую же силу в России, как и документы на официальных бланках т.н. Украины. Т.е., фактически подпись, например, Захарченко и подпись Порошенко для России имеют одинаковую силу.

PS: Пожалуйста, указывайте, кому Вы адресуете свои комментарии, поскольку цитировать Вы не любите. Правда не ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 20:10

                    Для  софиста повторяю .


         На Украине возбуждены уголовные дела по статье  Терроризм  а не по статьи Ополчение .

                                           
        И как бы ты не оправдывал и не тужился , эти террористы рано или поздно будут отвечать за свои преступные дела .

                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 20:21
                    Для  софиста повторяю .


         На Украине возбуждены уголовные дела по статье  Терроризм  а не по статьи Ополчение .
1. Возбуждены дела. А когда человека можно называть преступником? Если я не ошибаюсь, после вынесения приговора. 
2. На т.н. Украине. Её мнение крайне предвзято. Каких только дел там не наоткрывали. Вот когда такие дела доведут до логического конца в России (по чьему адресу "прописан" форум), или же ООН официально признает этих людей террористами - тогда и называйте.
3. Пока Минск-2 не похоронили окончательно, и де-факто Украина, и ДНР+ЛНР обязаны амнистировать участников конфликта.
Цитировать
                                       
        И как бы ты не оправдывал и не тужился , эти террористы рано или поздно будут отвечать за свои преступные дела .
Кстати, да. Террористы рано или поздно должны ответить. Особенно из "Азова" и ПС. К сожалению, единичные дела очень пробуксовывают, их срывают т.н. "патриоты" (укронацисты). А надо массу дел перелопатить. Там ведь настоящий терроризм проявляется. А если и не терроризм - то геноцид.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2016, 20:34

                      Для софиста повторяю !


                     Возбуждение уголовного дела по какой либо уголовной  статье  происходит на основании доказательной базы  следствия .

                     В данном случае доказательной базы сверх всякой меры .

                     Если эти террористы  считают себя КРИСТАЛЬНО НЕВИННЫМИ ,

                     то только в их интересах добровольно прибыть в Украинский Суд и там  развеять притязания к ним со стороны Украинской Прокуратуры !

                     Такого интузиазма со стороны террористом не наблюдается  , скорее наоборот , ЧЕТКО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ПОЗИЦИЯ ИЗБЕГАТЬ СЛЕДСТВИЯ ПРИКРЫВАЯСЬ
                     
                     Российскими танками , Буками , Градами и  штыками приехавших    ,, по доброй воле ,,  в ,, отпуск ,,  кадровых военных Российских Вооружённых Сил

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2016, 21:13
Стаття 255. Створення злочинної організації
 1. Створення злочинної організації з метою вчинення тяжкого чи особливо тяжкого злочину, а також керівництво такою організацією або участь у ній, або участь у злочинах, вчинюваних такою організацією, а також організація, керівництво чи сприяння зустрічі (сходці) представників злочинних організацій або організованих груп для розроблення планів і умов спільного вчинення злочинів, матеріального забезпечення злочинної діяльності чи координації дій об'єднань злочинних організацій або організованих груп...

Стаття 256. Сприяння учасникам злочинних організацій та укриття їх злочинної діяльності
 1. Заздалегідь не обіцяне сприяння учасникам злочинних організацій та укриття їх злочинної діяльності шляхом надання приміщень, сховищ, транспортних засобів, інформації, документів, технічних пристроїв, грошей, цінних паперів, а також заздалегідь не обіцяне здійснення інших дій по створенню умов, які сприяють їх злочинній діяльності...

Стаття 257. Бандитизм
 Організація озброєної банди з метою нападу на підприємства, установи, організації чи на окремих осіб, а також участь у такій банді або у вчинюваному нею нападі...

Стаття 258. Терористичний акт
 1. Терористичний акт, тобто застосування зброї, вчинення вибуху, підпалу чи інших дій, які створювали небезпеку для життя чи здоров'я людини або заподіяння значної майнової шкоди чи настання інших тяжких наслідків, якщо такі дії були вчинені з метою порушення громадської безпеки, залякування населення, провокації воєнного конфлікту, міжнародного ускладнення, або з метою впливу на прийняття рішень чи вчинення або невчинення дій органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, службовими особами цих органів, об'єднаннями громадян, юридичними особами, або привернення уваги громадськості до певних політичних, релігійних чи інших поглядів винного (терориста), а також погроза вчинення зазначених дій з тією самою метою...

Стаття 258-1. Втягнення у вчинення терористичного акту
 1. Втягнення особи у вчинення терористичного акту або примушування до вчинення терористичного акту з використанням обману, шантажу, уразливого стану особи, або із застосуванням чи погрозою застосування насильства...

Стаття 258-3. Створення терористичної групи чи терористичної організації
 1. Створення терористичної групи чи терористичної організації, керівництво такою групою чи організацією або участь у ній, а так само організаційне чи інше сприяння створенню або діяльності терористичної групи чи терористичної організації...

Стаття 258-4. Сприяння вчиненню терористичного акту
 1. Вербування, озброєння, навчання особи з метою вчинення терористичного акту, а так само використання особи з цією метою...

Стаття 258-5. Фінансування тероризму
 1. Фінансування тероризму, тобто дії, вчинені з метою фінансового або матеріального забезпечення окремого терориста чи терористичної групи (організації), організації, підготовки або вчинення терористичного акту, втягнення у вчинення терористичного акту, публічних закликів до вчинення терористичного акту, сприяння вчиненню терористичного акту, створення терористичної групи (організації)...

Стаття 260. Створення не передбачених законом воєнізованих або збройних формувань
 1. Створення не передбачених законами України воєнізованих формувань або участь у їх діяльності...

Стаття 264. Недбале зберігання вогнепальної зброї або бойових припасів
 Недбале зберігання вогнепальної зброї або бойових припасів, якщо це спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки...
________________________________________________________

Извините за обширное цитирование названий статей УК Украины и их основного содержания -- но, судя по характеру дискуссии, не все ее участники обременяют себя чтением документов.
Это -- только 10 статей из 80-ти, по которым в феврале 2014 года была применена амнистия к участникам конфликта. Мера вынужденная, но иначе нельзя было усмирить разбушевавшеся толпы "активистов", заполонивших улицы и захвативших здания, им не принадлежащие, нельзя было обеспечить безопасность депутатов, работников админаппарата и просто мирных граждан.
См.: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/743-18 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/743-18)

Аналогичный закон и с аналогичной целью, очевидно, предусматривался пунктом 5 Минского плана, а за несколько месяцев до Резолюции СБ ООН был даже разработан проект закона об амнистии (№ 5082 от 16.09.2014), -- правда, гораздо более скромный и жиденький, чем закон об амнистии "своих".

Дело по применению амнистии это исключительно киевское, его ни на кого не свалишь -- так почему оно не двигается с места? Кто мешает, какие "ястребы"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 21:22
В Донецке погиб Моторола (https://lenta.ru/news/2016/10/16/motorola/)

держу пари, перед смертью сменил погоняло на Samsung Galaxy Note 7  ;D ;D ;D
Кстати, знаешь в чем разница между террористами и людьми сражающимися за свою свободу? Под Киевом не взрывают плотины и электростанции, а в Донецке работают диверсанты-террористы из Киева. Так, кто же все-таки террорист?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 21:34

                     Возбуждение уголовного дела по какой либо уголовной  статье  происходит на основании доказательной базы  следствия .
Это не имеет значения. Общепринято, что преступником человека можно называть только по приговору суда. С другой стороны, украинские суды в значительной степени предвзяты в своих решениях.
Цитировать
                     Если эти террористы  считают себя КРИСТАЛЬНО НЕВИННЫМИ ,
Я не думаю, что террористы Азова считают себя невиновными. Неподсудными - другое дело, и организуют акции около судов и следственных органов, пытающихся их-таки осудить. Даже не за участие в конфликте на Донбассе (до этого на т.н. Украине ещё не дошли), а за вполне себе обычный, не политический, криминал.
Цитировать
                     то только в их интересах добровольно прибыть в Украинский Суд и там  развеять притязания к ним со стороны Украинской Прокуратуры !
Если вести речь о представителях ДНР и ЛНР, то они считают украинские суды неправомочными вообще что-то решать (и имеют на то основания после "смены" Конституции), не более правомочными, чем суды шариата в ИГИЛ. Что, и туда тоже надо являться? Теоретически, правомочность украинских судов на всей территории Украины (не считая Крыма, конечно) могла бы вернуться с полным выполнением Минска-2, но там о таких "делах" сказано однозначно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2016, 21:44
Кстати, знаешь в чем разница между террористами и людьми сражающимися за свою свободу? Под Киевом не взрывают плотины и электростанции, а в Донецке работают диверсанты-террористы из Киева. Так, кто же все-таки террорист?

доказательства будут? я вот считаю, что это его путинцы зачистили.
перед скорой капитуляцией. чтоб не мешал  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2016, 21:44
Юрий Нестеренко: Исповедь бывшего москаля (http://argumentua.com/stati/yurii-nesterenko-ispoved-byvshego-moskalya)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 21:53
доказательства будут? я вот считаю, что это его путинцы зачистили.
перед скорой капитуляцией. чтоб не мешал  ;D
Доказательства тебе будут на укроресурсах, начиная с цензорнета и заканчивая бандеровскими пабликами. Там уже стоит такое радостное повизгиванье и хрюканье, что даже тебя должно убедить 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 21:54
Юрий Нестеренко: Исповедь бывшего москаля ([url]http://argumentua.com/stati/yurii-nesterenko-ispoved-byvshego-moskalya[/url])

Так это же либерал, да и, к тому же, эмигрант. Что с него взять?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2016, 22:10
Доказательства тебе будут на укроресурсах, начиная с цензорнета и заканчивая бандеровскими пабликами. Там уже стоит такое радостное повизгиванье и хрюканье, что даже тебя должно убедить 8)

когда укрДРГ в Кремле припечатает Путина табакеркой, не удивляйся. мы такие  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Октября 2016, 22:11
Так это же либерал, да и, к тому же, эмигрант. Что с него взять?

правда глаза колет? он написал все четко и жестко. и правдиво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Октября 2016, 22:42
Доказательства тебе будут на укроресурсах
Не обязательно. Могу рассказать в подробностях. Взорвали Мотороллу добровольцы из ПС. Сделано это было следующим образом. В доме, где он жил, за неделю несколько раз ломался и останавливался лифт, происходили застревания. Разумеется, не без посторонней помощи. В конце концов, на постоянно приезжающих "лифтёров" охрана просто перестала обращать внимание. В очередной раз, утром, под видом электромехаников лифтоаварийной службы, в подъезд прошли два бойца ПС, и, открыв двери шахты на втором этаже, с использование проволочного крюка, забрались на крышу кабины, имитируя работы по ремонту лифта. ВУ, управляемое по радиоканалу, массой приблизительно, 300г пластида, было установлено в отверстие светильника, которое находится на крыше кабины. Когда объект зашёл в лифт, чтобы подняться к себе на этаж, и, двери кабины закрылись, ВУ было активировано. Объект получил взрывную травму непосредственно в верхнюю голову, и пал за Родину мгновенно. Рассчёт был так же на то, что после взрыва, если объект не погибнет сразу, то добраться к нему, запертому в кабине лифта между этажами, быстро будет невозможно. Пришлось-бы ждать прибытия МЧС и спасателей с их инструментом.  Примечателен тот факт, что практически все "сотрудники" личной охраны Моторолы, после взрыва, мгновенно подались в бега (что, вполне разумно), сейчас их разыскивают органы МГБ ДНР и ФСБ РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Октября 2016, 22:53
правда глаза колет? он написал все четко и жестко. и правдиво.
Какая может быть правда у либерала-эмигранта? Смылся - и теперь оправдывается, вот и вся его правда. С другой стороны, если русский из РСФСР был "за" развал СССР, то дальше два пути: либо признать свою неправоту, либо отказаться от России. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2016, 22:57
А кто - официальная власть? Янукович? Так его полномочия закончились в 15-м. Порошенко? Так его избрали неизвестно как. В итоге, есть де-факто власти в Киеве, и де-факто (с точки зрения России) власти в Донецке. И те, и другие, с точки зрения официальной России - на Украине. Пограничники работают, дипотношения есть. Но запретить никто никому ничего не может. Вот и принимает Россия документы и от тех, и от других. Потому что они фактически управляют тем, что у них есть. А законность и официальность пока спорна.

Еще раз, медленно. О любых изменениях организаций, выполняющих государственные функции, или формы выдаваемых ими документов все другие государства получают извещения по официальным дипломатическим каналам. Наличие дипломатических отношений означает взаимное признание существующих в данных государствах властей как легитимных. Россия поддерживает дипломатические отношения с Украиной и НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ни с ДНР, ни с ЛНР, а наоборот неоднократно заявляла, что эти территории являются частью Украины. Значит, Порошенко - официально признанный Россией глава государства Украина, а вот ... как там этих... Захарченко и Плотницкий - в лучшем случае "видные общественные деятели Украины", без каких-либо государственных полномочий.

Да, Россия ИМЕЕТ ПРАВО установить режим допуска на СВОЮ территорию жителей других стран хоть по предъявлении использованной туалетной бумаги. И порядок выпуска со своей территории тоже может устанавливать какой ей вздумается (на выезде из Канады или США, к примеру, вообще нет никаких проверок документов, просто стоит односторонний турникет, как в метро: выходи кто хочешь). Но вот считать эти выданные "ДНР" пипифаксы "украинскими документами" могут только постоянные зрители росТВ, верящие в битвы экстрасенсов, климатическое оружие и украинские истребители с километровым размахом крыльев. Даже Лавров таких глупостей не говорит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Октября 2016, 22:57
Не обязательно. Могу рассказать в подробностях. Взорвали Мотороллу добровольцы из ПС.

http://www.youtube.com/watch?v=EAXZrvgYLsc (http://www.youtube.com/watch?v=EAXZrvgYLsc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Октября 2016, 23:08
Захарченко убивать не нужно. Цирроз печени и хронический алкоголизм... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Октября 2016, 08:19
Не обязательно. Могу рассказать в подробностях. Взорвали Мотороллу добровольцы из ПС.

(http://s013.radikal.ru/i325/1610/a5/bcfbf3ee5594.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2016, 08:44
Еще раз, медленно. О любых изменениях организаций, выполняющих государственные функции, или формы выдаваемых ими документов все другие государства получают извещения по официальным дипломатическим каналам. Наличие дипломатических отношений означает взаимное признание существующих в данных государствах властей как легитимных.

Не совсем признание. К тому же, посольство Украины в России открылось не в 14-м году. Оно просто существовало по инерции. Тем более, что вместо посла сейчас - временный поверенный, а предыдущий посол работал аж с 2010 года.

Цитировать
Да, Россия ИМЕЕТ ПРАВО установить режим допуска на СВОЮ территорию жителей других стран хоть по предъявлении использованной туалетной бумаги. И порядок выпуска со своей территории тоже может устанавливать какой ей вздумается (на выезде из Канады или США, к примеру, вообще нет никаких проверок документов, просто стоит односторонний турникет, как в метро: выходи кто хочешь).

О чём и речь.
Цитировать
Но вот считать эти выданные "ДНР" пипифаксы "украинскими документами" могут только постоянные зрители росТВ, верящие в битвы экстрасенсов, климатическое оружие и украинские истребители с километровым размахом крыльев. Даже Лавров таких глупостей не говорит.

А ещё ФСБ России. http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/dokument_23.jpg?itok=d3jmvV8e (http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/dokument_23.jpg?itok=d3jmvV8e)
"Фактически выданные". Думаю, тенденция ясна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2016, 12:17
[url]http://www.youtube.com/watch?v=EAXZrvgYLsc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EAXZrvgYLsc[/url])


а почему не Правый Сектор?
ФСБ решило внести свежую струю в движение "укрДРГ"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 13:31
Цитировать
Украинские аэропорты должны избавиться от русского языка... Об этом заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян.

"Никакого русского языка не должно быть. Это не только вопрос использования государственного языка – это вопрос самоуважения, в первую очередь. Так же и работники аэропортов при общении с пассажирами должны пользоваться украинским или английским языками", - отметил Омелян.

Источник: 112.ua


Вовка в 1991 году был сопляком и по причине своей недееспособности не принимал решения, быть ли УССР-Украине независимой, он понятия не имел, что взрослые украинцы шли на свой референдум, ориентируясь на Декларацию о правах национальностей и народов, в которой русскому языку отводился, хотя и региональный, но определенно особый статус, заключающийся в право на его региональное применение наравне с государственным языком и во всех сферах.
И если не во львовском, но в киевском, харьковском, одесском и многих других аэропортах Украины -- это уж точно!

Потом пацан вырос, чему-то выучился, но чему точно не выучился, так это уважению к русскому народу в Украине -- судя по его словам, явное неуважение выражающим.

+
Надо все-таки добавить к этому посту: не только к русскому народу демонстрирует неуважение нынешняя киевская власть.

"Яков Кедми: Почему убийцы еврейского народа – национальные герои нынешней Украины"
http://www.youtube.com/watch?v=-8xU2y3OPEg (http://www.youtube.com/watch?v=-8xU2y3OPEg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Октября 2016, 15:17
Милонов предложил назвать именем погибшего Моторолы школу в Петербурге (https://ria.ru/society/20161017/1479377760.html)

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 16:12
"В каждой избушке свои погремушки." Вернемся из российской в украинскую.

Сегодня редактор 112.ua, по образованию политолог, Татьяна Святенко рассказала городу и миру о "главных причинах криминального коллапса в стране" Украина :
http://112.ua/statji/mvd-o-roste-prestupnosti-i-shagah-neobhodimyh-dlya-ee-preodoleniya-346346.html (http://112.ua/statji/mvd-o-roste-prestupnosti-i-shagah-neobhodimyh-dlya-ee-preodoleniya-346346.html)

Даже не криминалист пожмет плечами, увидев на этой странице с десяток упоминаний слова "война" и "военный" -- как одной из главных причин украинского криминального коллапса -- и не обнаружив ни одного слова "революция", "революционный".
Хотя все граждане Украины именно с "революционной" зимы 2014 года, еще до АТО-войны, своими глазами видели растущий разгул преступности на улицах украинских городов в диапазоне от хулиганства в виде "мусорных люстраций" до самых настоящих террористических актов и бандитизма!

А тот, кто сам не смог понять, в чем заключались преступления, получил исчерпывающую официальную справку об этом в виде февральского 2014 года закона об амнистии, где перечислено 80 видов совершенных толпой преступлений.

И если следовать хронологии, можно предположить, что не война привела к росту преступности, а, напротив, рост преступности создал обстановку для развязывания  АТО-войны вопреки женевским договоренностям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 16:21
Вовка в 1991 году был сопляком и по причине своей недееспособности не принимал решения, быть ли УССР-Украине независимой, он понятия не имел, что взрослые украинцы шли на свой референдум, ориентируясь на Декларацию о правах национальностей и народов, в которой русскому языку отводился, хотя и региональный, но определенно особый статус, заключающийся в право на его региональное применение наравне с государственным языком и во всех сферах.
И если не во львовском, но в киевском, харьковском, одесском и многих других аэропортах Украины -- это уж точно!

Потом пацан вырос, чему-то выучился, но чему точно не выучился, так это уважению к русскому народу в Украине -- судя по его словам, явное неуважение выражающим.

+
Надо все-таки добавить к этому посту: не только к русскому народу демонстрирует неуважение нынешняя киевская власть.

"Яков Кедми: Почему убийцы еврейского народа – национальные герои нынешней Украины"
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-8xU2y3OPEg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-8xU2y3OPEg[/url])




Объясните Якову Кедми, почему жидо-бандеровцы-фашисты терроризируют "русский мир" ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 16:30
А почему меня об этом спрашиваете?
Если Кедми в чем-то неправ и перегибает палку -- объясните всем и мне в том числе, в чем именно?

Напомню, не только Кедми полагает, что чествовать тех, кто навеки запачкал себя в крови убитых, включая около ста тысяч поляков, это, мягко говоря, не совсем прилично в приличном европейском обществе. И в теме об этом говорилось.

Предположим, Вы лично считаете иначе -- так почему бы Вам не обосновать свою личную точку зрения, а!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2016, 16:41
Это не имеет значения. Общепринято, что преступником человека можно называть только по приговору суда. С другой стороны, украинские суды в значительной степени предвзяты в своих решениях.Я не думаю, что террористы Азова считают себя невиновными. Неподсудными - другое дело, и организуют акции около судов и следственных органов, пытающихся их-таки осудить. Даже не за участие в конфликте на Донбассе (до этого на т.н. Украине ещё не дошли), а за вполне себе обычный, не политический, криминал.Если вести речь о представителях ДНР и ЛНР, то они считают украинские суды неправомочными вообще что-то решать (и имеют на то основания после "смены" Конституции), не более правомочными, чем суды шариата в ИГИЛ. Что, и туда тоже надо являться? Теоретически, правомочность украинских судов на всей территории Украины (не считая Крыма, конечно) могла бы вернуться с полным выполнением Минска-2, но там о таких "делах" сказано однозначно.


                                              Ты хочешь сказать что Украинские власти ошибочно возбудили против этого преступника , террориста уголовное дело по статье терроризм ?

                                            

                                             ,,    Командир ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Михаил Толстых, известный по позывному Гиви, пообещал сравнять с землей города на Украине в отместку за гибель своего боевого товарища Арсения Павлова (имевшего позывной Моторола). Об этом он заявил в понедельник, 17 октября, в интервью порталу NewsFront.

«Кто бы это ни сделал, он будет сильно расплачиваться, вся Украина.

 Каждый город после Донецкой народной республики, который мы будем захватывать дальше, я буду ровнять с землей за этого друга», подчеркнул Толстых


                                           Гиви пообещал сравнять с землей украинские города за смерть Моторолы

           https://news.rambler.ru/world/35008436-givi-poobeschal-sravnyat-s-zemley-ukrainskie-goroda-za-smert-motoroly/


          По твоему это  ополченец , который встал на защиту родного государства от иноземных захватчиков ?

          Хороших людей ты оправдываешь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Октября 2016, 17:00

                                              Ты хочешь сказать что Украинские власти ошибочно возбудили против этого преступника , террориста уголовное дело по статье терроризм ?

                                            

                                             ,,    Командир ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Михаил Толстых, известный по позывному Гиви, пообещал сравнять с землей города на Украине в отместку за гибель своего боевого товарища Арсения Павлова (имевшего позывной Моторола). Об этом он заявил в понедельник, 17 октября, в интервью порталу NewsFront.

«Кто бы это ни сделал, он будет сильно расплачиваться, вся Украина.


Действие рождает противодействие. Терроризм порождает ответный терроризм. Это замкнутый круг. Если раньше ополчение ЛДНР подобным не занималось, то сейчас , после этой дикой и бессмысленной выходки укронацистов все может поменяться (очень хочу верить, что нет, но шансы высоки). И найдут Авакова с ледорубом в спине, или Яценюка с зайцем в заднем проходе ( и это еще в лучшем случае), а могут начать взрываться электростанции и плотины под Киевом. Как знать......
Видимо кто-то в Вашингтоне решил повысить ставки......Война-таки очень прибыльное дельце. А может просто очередной раунд попыток втянуть в эту войну Россию, чтобы все же разыграть сирийскую карту в нужную США сторону. Увидим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 17:29
И снова подчеркнем: это Киев не прекращает АТО-войну, это главком Порошенко не отдает приказ на ее остановку, это киевские депутаты не голосуют за переговоры с ополченцами Донбасса, это галицко-волынские воинственные идеологи и политологи круглые сутки возбуждают в народе вражду и ненависть.
Уже столько людей погибло -- а этим "ястребам" всё мало?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 18:47
И снова подчеркнем: это Киев не прекращает АТО-войну, это главком Порошенко не отдает приказ на ее остановку, это киевские депутаты не голосуют за переговоры с ополченцами Донбасса, это галицко-волынские воинственные идеологи и политологи круглые сутки возбуждают в народе вражду и ненависть.
Уже столько людей погибло -- а этим "ястребам" всё мало?

Мало, очень мало,  все оккупанты и колаборанты должны  покинуьт нашу страну


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 18:52
А почему меня об этом спрашиваете?
Если Кедми в чем-то неправ и перегибает палку -- объясните всем и мне в том числе, в чем именно?

Напомню, не только Кедми полагает, что чествовать тех, кто навеки запачкал себя в крови убитых, включая около ста тысяч поляков, это, мягко говоря, не совсем прилично в приличном европейском обществе. И в теме об этом говорилось.

Предположим, Вы лично считаете иначе -- так почему бы Вам не обосновать свою личную точку зрения, а!

Я его на форум в качестве аргумента своей позиции не тащил, так что уж как-то сами


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 19:33
Украинские аэропорты должны избавиться от русского языка... Об этом заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян.

"Никакого русского языка не должно быть. Это не только вопрос использования государственного языка – это вопрос самоуважения, в первую очередь. Так же и работники аэропортов при общении с пассажирами должны пользоваться украинским или английским языками", - отметил Омелян.

Источник: 112.ua

А вот в это НЕ ВЕРЮ. Он может болтать что угодно, но в украинских аэропортах будут говорить с пассажирами на том языке, на котором удобно пассажирам. Потому что Украина все-таки идет в Большой Мир, где в центре - человек, а не в Таежный Союз, где главный - прокурор-медведь.

Объявления могут оставить только на государственном и английском, но если со мной даже в аэропорту Вашингтона, DC, американский пограничник пытается говорить по-русски, а в монреальском аэропорту, когда у моей плохо говорившей по-английски жены возникли проблемы, ей тут же нашли переводчика с русского, с коей стати в Борисполе, где все прекрасно говорят по-русски, станут действовать по-другому?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Октября 2016, 19:36
Потому что Украина все-таки идет в Большой Мир, где в центре - человек, а не в Таежный Союз, где главный - прокурор-медведь.

Таежный союз. Ну, и формулировка. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 19:39
Милонов предложил назвать именем погибшего Моторолы школу в Петербурге (https://ria.ru/society/20161017/1479377760.html)

 ;D ;D ;D ;D ;D


Мы же ни в чем удержу не знаем, а любой абсурд у нас получается рекордного масштаба. Давайте тогда предложите сделать где-нибудь проспект Моторолы или школу номер такой-то назвать именем Моторолы. Чтобы потомки уже окончательно посчитали все это рекламой сотовых телефонов. Мы ведем гибридную войну. Таким красивым словом теперь называется вранье.

Антон Орехъ (http://echo.msk.ru/programs/repl/1857502-echo/)

А вообще-то есть еще один интересный вопрос. Гражданин РФ Арсений Сергеевич Павлов убит в Донецке (или где там его укокошили). Убийство вызвало большой общественный резонанс у всех, кроме Генпрокуратуры РФ. Почему она до сих пор не открыла дело, не направила группу "важняков"? Или боится, что следы поведут не в ту сторону?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 19:45
Действие рождает противодействие. Терроризм порождает ответный терроризм. Это замкнутый круг.

В десятый раз повторю: первую кровь на Донбассе пролили сторонники "русского мира", причем - иностранцы, граждане России. Они и породили ответное насилие, а на него - ответ на ответ и т.д. А сами потом сбежали, раскрутив спираль.

И, кстати, как я уже сказал, даже свежеубитый Моторола - не украинец.

Не будь этих "псов войны", не было бы никакой донбасской войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 20:37
(Ё-моё, всё приходится растолковывать по несколько раз...)

Украинский министр и майданный выдвиженец Омелян не просто "болтал", он сделал свое министерское заявление на аппаратном совещании, после чего довел его до страны посредством специального информационного сообщения на официальном правительственном портале: «Ніякої російської мови не має бути. Це не тільки питання вживання державної мови – це питання самоповаги, в першу чергу.»
http://mtu.gov.ua/news/27782.html (http://mtu.gov.ua/news/27782.html)

Вытеснение из информационного пространства Украины русского языка, языка русского народа на Украине и русского мира в Украине этот новоявленный министр считает, видите ли, вопросом самоуважения!
Вот такие личности пришли сегодня ко власти: для них проявлением самоуважения становится неуважение к другим, очень многим другим...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 21:00
Цитировать
...первую кровь на Донбассе пролили сторонники "русского мира", причем - иностранцы, граждане России. Они и породили ответное насилие, а на него - ответ на ответ и т.д.

Напоминаю, что по единогласно одобренному СБ ООН официальному документу, Минскому плану, солдафонский расчет участников конфликта на Донбассе на первый-второй совершенно не предусмотрен, напротив, пунктом №5 этого плана амнистия должна быть распространена в равной мере и на первых, и на вторых.

В истории украинского национализма уже есть несмываемое кровавое пятно, когда оуновцы сочли поляков "первыми, пролившими кровь", после чего устроили им как бы "ответку", именуемую поляками геноцидом, "Волынской резней". Может, хватит?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 21:06
(Ё-моё, всё приходится растолковывать по несколько раз...)

Украинский министр и майданный выдвиженец Омелян не просто "болтал", он сделал свое министерское заявление на аппаратном совещании, после чего довел его до страны посредством специального информационного сообщения на официальном правительственном портале: «Ніякої російської мови не має бути. Це не тільки питання вживання державної мови – це питання самоповаги, в першу чергу.»
[url]http://mtu.gov.ua/news/27782.html[/url] ([url]http://mtu.gov.ua/news/27782.html[/url])

Вытеснение из информационного пространства Украины русского языка, языка русского народа на Украине и русского мира в Украине этот новоявленный министр считает, видите ли, вопросом самоуважения!
Вот такие личности пришли сегодня ко власти: для них проявлением самоуважения становится неуважение к другим, очень многим другим...

И что? Вам чего боятся? Вы же украинским владеете? Потихоньку и Гимн запоете, а там и Слава Украине войдет в обиход. Любить надо Родину, а не быть отщепенцем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 21:14
Украинский министр и майданный выдвиженец Омелян не просто "болтал", он сделал свое министерское заявление на аппаратном совещании, после чего довел его до страны посредством специального информационного сообщения на официальном правительственном портале: «Ніякої російської мови не має бути. Це не тільки питання вживання державної мови – це питання самоповаги, в першу чергу.»
[url]http://mtu.gov.ua/news/27782.html[/url] ([url]http://mtu.gov.ua/news/27782.html[/url])


Он может говорить все, что угодно, хоть приказать, чтобы небо на закате окрашивалось не в красный, а в жовто-блакытный цвет. Но помешать русскоязычным сотрудникам аэропорта говорить с русскоязычными пассажирами по-русски не в его силах. Пройдите по Киеву (или по тому же Борисполю) и просто послушайте, как разговаривают люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 21:17
Криво заложенный в основание камень рано или поздно просядет и здание обрушится. Первое обрушение Украины с унитаристским камнем в основании уже произошло, погибло множество людей. Из этого нормальные люди, кто выжил сам и кто не желает смерти другим, должны сделать правильные выводы и перестроить государство так, чтобы его было не стыдно любить и украинцам, и русским, и другим народам и национальностям Украины.

Бельгийцы на наших глазах прошли путь от кривого и примитивного унитаризма к креативной федерализации -- и ничего, живут лучше украинских националистов-унитаристов. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 21:17
Он может говорить все, что угодно, хоть приказать, чтобы небо на закате окрашивалось не в красный, а в жовто-блакытный цвет. Но помешать русскоязычным сотрудникам аэропорта говорить с русскоязычными пассажирами по-русски не в его силах. Пройдите по Киеву (или по тому же Борисполю) и просто послушайте, как разговаривают люди.
Мы голода не боимся - будем кушать русскоязычных ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2016, 21:23
Цитировать
Но помешать русскоязычным сотрудникам аэропорта говорить с русскоязычными пассажирами по-русски не в его силах.

Вы, кажется, иностранец, а таких обычно устраивает туристический вариант общения, что мы сейчас и видим.
А русский народ в Украине, в своей родной республике, желает и имеет право жить не в приживалах, а полноценно, полнокровно и конституционным образом обеспеченно.
И свои требования он давно уже сформулировал. Часть из них закреплена в Декларации прав национальностей и народов -- и не вам, иностранцам, ревизовать этот документ. Ваше дело по нашим законам сторона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 21:36
Кто не знает, в Украине  вчера был праздник
Вітаю всіх захисників України

[url]http://www.youtube.com/watch?v=d_bQ3V-Prj4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=d_bQ3V-Prj4[/url])


От нашего стола - вашему столу.

Памятник украинцам, сражавшимся с фашизмом в прошлый раз.

(http://s015.radikal.ru/i331/1610/b6/a386d2f07bde.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2016, 21:41
Милонов предложил назвать именем погибшего Моторолы школу в Петербурге (https://ria.ru/society/20161017/1479377760.html)

 ;D ;D ;D ;D ;D
э
                                 А что всё каки положено в путинском  ЗАЗЕРКАЛЬЕ .

                                 Кадыров же Герой России , дядя Вова как Главнокомандующий ВС РФ  нацепил звёздочку убийце российских солдат .

                                П.С.  Присоеденяюсь к Добрым Поздравлением по случаю прошедшего праздника на Украине !

                                       Тезисно слушал выступление Порошенко о тех 280 000 украинских защитников Родины .

                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2016, 21:45
Он может говорить все, что угодно, хоть приказать, чтобы небо на закате окрашивалось не в красный, а в жовто-блакытный цвет. Но помешать русскоязычным сотрудникам аэропорта говорить с русскоязычными пассажирами по-русски не в его силах. Пройдите по Киеву (или по тому же Борисполю) и просто послушайте, как разговаривают люди.
"Они же дети"-№ 2. Святая наивность. Или речь идёт о самом ближайшем периоде?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 21:48
Вы, кажется, иностранец, а таких обычно устраивает туристический вариант общения, что мы сейчас и видим.
А русский народ в Украине, в своей родной республике, желает и имеет право жить не в приживалах, а полноценно, полнокровно и конституционным образом обеспеченно.
И свои требования он давно уже сформулировал. Часть из них закреплена в Декларации прав национальностей и народов -- и не вам, иностранцам, ревизовать этот документ. Ваше дело по нашим законам сторона.

Как - Украина? А как же ДНР и ЛНР?  :o За что отдали свои жизни такие герои, как Моторола и Мозговой? Неужто за то, чтобы и дальше Донбасс пытали сурДжиком?

Нет, робяты, что бы там ни было написано в любых минских соглашениях, вы отвоевали себе независимость. Теперь хлебайте ее большими ложками.

А с положением русского языка в Украине теперь разберутся без вас. И благодаря вам он потерял шансы на официальный статус. А со мной в Киеве как разговаривали по-русски, так и будут, в этом я уверен.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 21:57
"Они же дети"-№ 2. Святая наивность. Или речь идёт о самом ближайшем периоде?

На ближайшие 50 лет никаких угроз русскому языку как средству общения в Украине нет. А что там будет дальше... не берусь предсказать, на каком языке через 50 лет будет говорить Москва. Там угроза посильнее, чем в Киеве. Одна надежда, что благодаря мудрой путинской политике вставания с колен Москва обнищает так, что даже узбеки с киргизами погнушаются туда ездить на заработки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2016, 22:01
На ближайшие 50 лет никаких угроз русскому языку как средству общения в Украине нет.
Есть. Причём речь не об угрозе языку - не нужен будет - так и ладно. Угроза есть и будет тому, кто этот язык использует. Случайно, официально - могут избить. А потом избившие же начнут между собой по-русски болтать (перейдя с коверканного украинского), такой вот парадокс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2016, 22:05

     Врёшь ты всё !!!

     Никаких проблем с русским языком в Украине не было и нет .

    А вот в Крыму с Украинским языком и татарским  огромные проблемы наступили СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО  когда  чернь путинойдная  типа ,, отжала ,, Украинский полуостров  !

    А что в Российской Федерации с украинским языком делается , то лучше и не думать об этом .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 22:14
Есть. Причём речь не об угрозе языку - не нужен будет - так и ладно. Угроза есть и будет тому, кто этот язык использует. Случайно, официально - могут избить. А потом избившие же начнут между собой по-русски болтать (перейдя с коверканного украинского), такой вот парадокс.

В сотый раз: в отличие от Вас, я был в Киеве в этом году. Не распространяйте вранье, что кого-то бьют "за русский язык".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2016, 22:23
В сотый раз: в отличие от Вас, я был в Киеве в этом году. Не распространяйте вранье, что кого-то бьют "за русский язык".
Бьют- бьют, лично каждое утро выхожу на зачистку ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 22:37
Бьют- бьют, лично каждое утро выхожу на зачистку ;D ;D ;D

В следующий раз приеду в Киев, подеремся.  ;) Только чур - раз за русский язык я, Вам материться по-русски будет запрещено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Октября 2016, 23:06
В следующий раз приеду в Киев, подеремся.  ;) Только чур - раз за русский язык я, Вам материться по-русски будет запрещено.
Уж мне-то в Киев не попасть. Да и не особо хочется. Вот в Крым бы съездить - но тут никто не мешает. А драться найдётся кому, и уж точно без меня. Если Вы устроитесь в авиакомпанию сотрудником и будете всех приветствовать на русском.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2016, 23:09
Уж мне-то в Киев не попасть. Да и не особо хочется. Вот в Крым бы съездить - но тут никто не мешает.

    Недавно мой давнишний знакомый с Кольского полуострова там был , этим летом .

    Его частное впечатление об оккупированном Крыме  .

            СОВОК Беспросветный .

   Надеюсь значение этого слова расшифровывать не надо .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2016, 23:20
Уж мне-то в Киев не попасть. Да и не особо хочется. Вот в Крым бы съездить - но тут никто не мешает. А драться найдётся кому, и уж точно без меня. Если Вы устроитесь в авиакомпанию сотрудником и будете всех приветствовать на русском.

Не надо выставлять напоказ свои политические взгляды на работе.

Если я в Канаде попробую устроиться на какую-нибудь работу в сфере обслуживания и стану демонстративно приветствовать всех клиентов на русском, меня тоже уволят, и правильно сделают. Но когда в магазине на прошлой неделе кассирша мне назвала сумму по-русски, никаких проблем ни у нее, ни у меня это не вызвало.

И в том же Борисполе пограничники задают свои обычные вопросы на русском без малейших проблем. И будут задавать так и дальше: им надо работать, а не демонстрировать.

Это в России понты превыше всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Октября 2016, 00:55
     Врёшь ты всё !!!

     Никаких проблем с русским языком в Украине не было и нет .

    А вот в Крыму с Украинским языком и татарским  огромные проблемы наступили СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО  когда  чернь путинойдная  типа ,, отжала ,, Украинский полуостров  !

    А что в Российской Федерации с украинским языком делается , то лучше и не думать об этом .
Ты о чем? Ты вообще в курсе, что никакого "украинского" языка не существует в природе? Это тебе с легкостью разложит и докажет любой филолог-лингвист. Надо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Октября 2016, 01:41
Ты о чем? Ты вообще в курсе, что никакого "украинского" языка не существует в природе? Это тебе с легкостью разложит и докажет любой филолог-лингвист. Надо?

любой кацапо-лингвист?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 06:12
Ты о чем? Ты вообще в курсе, что никакого "украинского" языка не существует в природе? Это тебе с легкостью разложит и докажет любой филолог-лингвист. Надо?

Тогда чего Адада так возмущается? Ведь раз нет никакого украинского, получается, государственный язык Украины и так русский? Или ему надо, чтобы в Конституции Украины были указаны как государственные аж ДВА РУССКИХ языка?

Вы уж, господа руспатриоты, договоритесь как-то между собой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2016, 06:50
Не надо выставлять напоказ свои политические взгляды на работе.
Отлично. Выставлять свои политические взгляды - это говорить на том языке, на котором всем удобно.
Цитировать
Если я в Канаде попробую устроиться на какую-нибудь работу в сфере обслуживания и стану демонстративно приветствовать всех клиентов на русском, меня тоже уволят, и правильно сделают.
Скорее, просто не поймут. А уволят только тогда, когда Вы не сможете общаться с клиентами по-английски и/или по-французски. Хотя я не знаю о ситуации в Канаде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Октября 2016, 09:26
Ты о чем? Ты вообще в курсе, что никакого "украинского" языка не существует в природе? Это тебе с легкостью разложит и докажет любой филолог-лингвист. Надо?

                     ТАк и СЕРЕБРА в природе не существует . 

                    То что тебя нет в пророде и на форуме это разложит и докажет любой твой родственник и участник форума .


                                                                                    ;)

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Октября 2016, 11:37
http://www.fondsk.ru/news/2016/10/16/ukraina-terror-menshinstva-nad-bolshinstvom-42846.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/10/16/ukraina-terror-menshinstva-nad-bolshinstvom-42846.html)
Украина: террор меньшинства над большинством
Порошенко заходит на новый виток войны
Без войны украинское государство в его нынешнем виде уже не может существовать.
Во-первых, правящая верхушка не может найти для себя равноценного войне источника доходов, а жить-то как-то надо.
Во-вторых, война – источник рабочих мест для людей трудоспособного возраста, которых больше занять абсолютно нечем. Кроме того, за счёт гибели и ранений обеспечивается естественная убыль кадров, соответственно, открываются новые вакансии, происходит, так сказать, ротация. После двух с половиной лет вооружённого конфликта с Донбассом эта власть даже вообразить не может, что делать с массой взрослых мужчин с оружием в случае внезапного окончания войны.
В-третьих, в условиях войны на проблемы, нужды и заботы мирных граждан государству можно просто не обращать внимания.
….украинская сторона давно подразумевает, в первую очередь, передачу участка государственной границы между мятежными республиками и Российской Федерацией под контроль украинских властей, что позволит немедленно покончить с республиками по «хорватскому сценарию», о котором в Киеве мечтают давно.
….целью такой операции будет выдавливание в РФ местного населения, не принимающего «ценности майдана» ни в какую.
Поскольку военных успехов у Киева тоже нет, а негативное отношение к войне в народе растёт на фоне снижения уровня жизни, которое люди всё чаще соотносят не с «российским вторжением», а с провалом экономической политики «команды майдана», занявшей главные кабинеты в Киеве и кабинетики в регионах, президенту приходится взвинчивать антироссийские настроения регулярными возгласами о «полномасштабном вторжении».
Однако меньшинство, возымевшее в результате переворота на Украине власть над большинством, голосует за войну. «На Украине действительно есть большинство, которое поддерживает мир. Но, к сожалению, страну пока терроризирует меньшинство, которое хочет войны. Оно зарабатывает на войне политические баллы, деньги, сомнительную славу и удовлетворяет свои амбиции», – говорит украинский политолог Кость Бондаренко.
Отказываясь от выполнения минских договорённостей, Порошенко ступает на очень опасный путь военной эскалации. Впрочем, украинское военное командование привыкло с оптимизмом рапортовать, что «полномасштабное вторжение» можно сдержать при потерях «всего»… в 6-10 тысяч человек убитыми.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Октября 2016, 15:07


                          Песков: поддержка Моторолы не является официальной позицией Москвы


                Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Россия не выражала официальной поддержки командиру отряда "Спарта" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Арсену Павлову, известному как Моторола.

В минувшее воскресенье стало известно, что Павлов погиб от взрыва самодельного устройства, заложенного в его доме.

"Есть общественное мнение. Общественное мнение чутко реагирует на те или иные события, на роль тех или иных людей. Это не является официальной позицией, это не является отражением официальной линии", - сказал Песков.

По его словам, Россия обладает влиянием на представителей Донбасса, но оно "не безгранично".

   

Представители вооруженнных сторонников ДНР во вторник заявили, что располагают доказательствами, подтверждающими причастность украинских спецслужб к убийству Моторолы. Лидер ДНР Александр Захарченко назвал смерть своего "близкого друга" "вызовом республике" и пригрозил властям Украины ответными мерами.

Власти Украины обвиняют Павлова в совершении военных преступлений, в том числе расстреле более десяти военнопленных.


В понедельник депутат Верховной Рады от "Батькивщина" Надежда Савченко опубликовала видеообращение к Захарченко, в котором обвинила его в том, что он планирует "вырезать невинные семьи".

За последние два года в Донбассе был убит целый ряд полевых командиров вооруженных формирований, называющих себя Донецкой и Луганской "народными республиками".

Ни один из них не погиб в ходе боев с украинскими военными.


http://www.bbc.com/russian/news-37690797 (http://www.bbc.com/russian/news-37690797)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 19:09
Отлично. Выставлять свои политические взгляды - это говорить на том языке, на котором всем удобно.
Скорее, просто не поймут. А уволят только тогда, когда Вы не сможете общаться с клиентами по-английски и/или по-французски. Хотя я не знаю о ситуации в Канаде.

Вы не понимаете собственного слова "приветствовать"? Это означает проявлять инициативу, навязывать клиенту определенный язык общения.

В российских магазинах меня раздражало именно это навязчивое внимание продавцов. Здесь максимум - спросят, если задержусь дольше обычного возле какой-нибудь полки: "May I help you?", но никакой навязчивости.

В государстве есть официальный язык. Русский  был "языком по умолчанию" на значительной части Украины до 2014, и тогда это никому не мешало. Наоборот "сознательные украинцы" поднимали шум, когда такого шибко национального официанта, пытавшегося со всеми клиентами говорить по-украински, хозяин ресторана уволил. Поздороваться можешь на любом языке, если уверен, что он НЕ ВЫЗОВЕТ негативной реакции у клиентов (поэтому нейтральный официальный государственный язык тут предпочтителен), а дальше будь добр говорить на том, на котором клиенту удобнее. До 2014 русский язык негативной реакции в общем не вызывал (кроме свиданутых, но как я описал, они быстро теряли работу в таких местах). Но боюсь, что теперь ситуация станет меняться, и языком "по умолчанию" станет украинский. Именно чтобы не оскорбить случайно тех, кто, возможно, потерял близких, убитых русскими бандитами. И эту резкую перемену в положении русского языка произвели не "свидомиты", а Россия.

А в Канаде, если я не могу говорить с клиентами по-английски, меня просто не возьмут на работу, предполагающую контакт с клиентами. Даже в какой-нибудь "русский" магазин. Но знание других языков будет плюсом при поиске подобной работы: оно позволит помимо "официальной минимальной программы", гарантирующей качество обслуживания для всех потенциальных клиентов, предоставить некоторым из них еще более качественный сервис, говоря с ними на их родном языке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 19:12
На смерть Моторолы. Почти хокку

После доклада «международной группы»
Убили того, кто знал, как сбили Боинг.
Лучше бы Стрелкову сбежать, как Родченков.

Юлия Латынина (http://echo.msk.ru/blog/latinina/1857504-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Октября 2016, 21:38
Lazy, Латынина пишет хокку. Вот умора. На что только не идут либералы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2016, 21:49
Вы не понимаете собственного слова "приветствовать"? Это означает проявлять инициативу, навязывать клиенту определенный язык общения.

В российских магазинах меня раздражало именно это навязчивое внимание продавцов. Здесь максимум - спросят, если задержусь дольше обычного возле какой-нибудь полки: "May I help you?", но никакой навязчивости.

Допустим. Представьте себе, что в Канаде (лично я там не был, не знаю) продавец по Вашему виду решил, что Вы должны понимать, скажем, русский язык и, вместо "May I help you?" он бы спросил "Могу я чем-нибудь помочь Вам?". Если бы Вы не знали - переспросили его на английском. Знали бы - ответили (спросили, есть ли у него нужный товар) - инцидента просто нет. А теперь представьте, что соседний клиент, услышав ваш диалог на русском, зовёт молодчиков, и они избивают продавца. А потом, когда полиция приедет разбираться и, может, даже задержит этих молодчиков, устроят акцию, после которой всех молодчиков отпустят, а продавца уволят с работы.

Цитировать
В государстве есть официальный язык. Русский  был "языком по умолчанию" на значительной части Украины до 2014, и тогда это никому не мешало. Наоборот "сознательные украинцы" поднимали шум, когда такого шибко национального официанта, пытавшегося со всеми клиентами говорить по-украински, хозяин ресторана уволил.
Период до 14-го года был весьма условным. Его надо разделить - до 2005 (до Ющенко) - по факту, работал русский; примерно до 2008 (русский работал, всё готовилось к насаждению украинского - аккуратно и медленно), 2008-2009 (здесь я уже в Крыму чувствовал насаждённую чужеродную языковую среду; да и в этот период - вспомните - какой Ющенко устроил разнос за рекламу - сугубо бизнес, кто легче поймёт, тот лучше купит - на русском языке в Крыму); 2010-2013 - период "языкового пофигизма" (хотя, конечно, старые требования оставались).
Цитировать
Поздороваться можешь на любом языке, если уверен, что он НЕ ВЫЗОВЕТ негативной реакции у клиентов (поэтому нейтральный официальный государственный язык тут предпочтителен), а дальше будь добр говорить на том, на котором клиенту удобнее.
Ну, не такой уж он и нейтральный. Например, в Севастополе была обратная реакция. А о негативной реакции - во-первых, нормальный клиент просто никак не отреагирует на неправильное приветствие (ну, скажет, что не понимает, или спросит, говорит ли персонал на его языке) - максимум - посмеётся, что его приняли не за того. Во-вторых, речь больше о других клиентах, с которыми не особо и говорят.
Цитировать
А в Канаде, если я не могу говорить с клиентами по-английски, меня просто не возьмут на работу, предполагающую контакт с клиентами.
Само собой. Но вряд ли уволят за "неправильное" приветствие на предполагаемом языке клиента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 22:01
Lazy, Латынина пишет хокку. Вот умора. На что только не идут либералы.

Сидя на палубе тонущего "Титаника", остается только предаваться медитации и сочинять хокку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 22:11
А теперь представьте, что соседний клиент, услышав ваш диалог на русском, зовёт молодчиков, и они избивают продавца. А потом, когда полиция приедет разбираться и, может, даже задержит этих молодчиков, устроят акцию, после которой всех молодчиков отпустят, а продавца уволят с работы.

Очередная фантазия про "распятых мальчиков"?

Наконец мне это надоело. За систематическое распространение сплетен в виде версий - неделя бана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2016, 22:57
Продавца одного из черкасских супермаркетов уволили за отказ отвечать покупателю на украинском языке.
...
[url]http://vesti-ukr.com/strana/159718-prodavca-pereselenca-v-cherkassah-uvolili-za-otkaz-otvechat-na-ukrainskom[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/strana/159718-prodavca-pereselenca-v-cherkassah-uvolili-za-otkaz-otvechat-na-ukrainskom[/url])


И абсолютно правильно сделали.


Во время выступления депутата Вилкула депутат Тимошенко подошел к трибуне и применил к Вилкулу незаконные меры физического воздействия за то, что тот позволил себе говорить по-русски.
http://www.youtube.com/watch?v=Dby0NAnKyEU#t=24 (http://www.youtube.com/watch?v=Dby0NAnKyEU#t=24)

Если такие правонарушения случаются в стенах парламента, почему история не может повториться вне его стен, ведь депутатов избирают украинцы, мнение которых они выражают? Более того, если основываться на законах социальной психологии, можно быть уверенным, что хулиганское поведение Тимошенко станет образцом для некоторых его избирателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2016, 23:26
112.ua,  18 октября 2016, 22:18
Цель саммита в "нормандском формате" - заставить Украину продвинуться в вопросе "статуса Донбасса". Об этом заявил министр иностранных дел Франции Жан-Марк Эро, передает "Радио Свобода" (http://www.radiosvoboda.org/a/news/28061364.html).
Так, по его словам, целью саммита в "нормандском формате" в Берлине будет добиться от Украины продвижения по "статусу Донбасса" и законом о выборах на его оккупированной части".

Міністр закордонних справ Франції Жан-Марк Еро заявив, що метою саміту в «нормандському форматі» в Берліні в середу ввечері буде домогтися від України просування зі «статусом Донбасу» і законом про вибори на його окупованій частині.
За його словами, учасники саміту будуть вимагати від України «детальних зобов’язань щодо «статусу Донбасу» і календаря» проведення таких виборів.
Крім того, сказав Еро, і від України, і від Росії будуть домагатися поступу в розведенні сил сторін і «засвідчити щирість» у цьому.
_________________________________________________

Скорей бы уж...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2016, 23:26
Во время выступления депутата Вилкула депутат Тимошенко подошел к трибуне и применил к Вилкулу незаконные меры физического воздействия за то, что тот позволил себе говорить по-русски.

Тут другая ситуация. Депутат намеренно, с целью провокации говорил по-русски, прекрасно зная, какую реакцию это вызовет. Вопрос об использовании в государственном парламенте только государственного языка поднимался уже не раз.

И, кстати, попробуйте найти драки в Раде из-за языка до 2014 (хотя дрались там и тогда). Это как раз то, о чем я писал: русский, да еще когда на нем акцентируют внимание, стал восприниматься как язык врага. Даже при Ющенко такого не было, это прямой результат путинской агрессии.

А в быту... в Киеве по-прежнему говорят по-русски, и никому в голову не приходит в голову драться из-за этого (кроме тех, кому просто нужен любой повод подраться: "Дай закурить! - Ах, ты не куришь..."). И даже во Львове, уверен, если не быковать "Я русский, а вы жалкие малороссы!", а просто использовать язык для общения, отнесутся по-прежнему доброжелательно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2016, 23:34
Цитировать
Тут другая ситуация...

Я не понял, что под "другим" имеете в виду Вы, какие у вас есть основания для такого мнения --  а я имею в виду в качестве бесспорных оснований законы Украины, согласно которым в поведении депутата, применяющего меры физического воздействия в общественном месте, налицо признаки хулиганства. И если такие и подобные им случаи не расследуются и не преследуются государством, они имеют тенденцию множиться, что подтверждает официальная статистика по Украине.

Кроме того, одной из функций правоохранительных органов является также и предупреждение преступлений, не только покарание. И если они со своей работой не справляются, мы, общественность, не должны стоять в стороне, а должны бить в колокола, привлекая к негативу внимание. В том числе и на форумах.

+
"Это прямой результат путинской агрессии" -- мне кажется, это безапелляционное утверждение  следовало бы снабдить уточнением, что это есть Ваше личное мнение. Или привести хоть какие-то доказательства его объективности. Только не думаю, что это удастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2016, 01:46
Я не понял, что под "другим" имеете в виду Вы, какие у вас есть основания для такого мнения --  а я имею в виду в качестве бесспорных оснований законы Украины, согласно которым в поведении депутата, применяющего меры физического воздействия в общественном месте, налицо признаки хулиганства. И если такие и подобные им случаи не расследуются и не преследуются государством, они имеют тенденцию множиться, что подтверждает официальная статистика по Украине.

Не знаю тонкостей правового статуса депутатов на Украине. Там есть неприкосновенность - не распространяется ли она и на избиения одним депутатом другого? Ведь это очевидно часть их депутатской деятельности.

И где-то мне попадалась фраза: парламенты люди избирают для того, чтобы вместо драк сторонников разных взглядов на улице дрались их представители в парламенте. По-моему, достаточно точно.

А по сути конечно это хулиганство нападавшего депутата, нет сомнений. Но и первый ненамного лучше: он явно хотел спровоцировать оппонентов на что-то. Он достиг успеха. Будь я на месте думских (радских? Радяньских?) приставов, я бы одного депутата (нападавшего) упек в кутузку на "двушечку" за хулиганство, а второму (провоцировавшему) добавил бы еще от себя дубинкой, чтобы он ощутил полный успех провокации, на пару месяцев отправившись в больницу. Дескяток таких случаев - и глядишь, у оставшихся народных избранников пропадет желание и провоцировать, и поддаваться на провокации.

Цитировать
"Это прямой результат путинской агрессии" -- мне кажется, это безапелляционное утверждение  следовало бы снабдить уточнением, что это есть Ваше личное мнение. Или привести хоть какие-то доказательства его объективности. Только не думаю, что это удастся.

Украина - удивительная страна. Она предоставила нам возможность проверить подобные утверждения, в любом другом месте мира существующую только в глубоко абстрактной теории мультиверса и практически недосягаемую. На Украине проделали фантастический опыт с двумя Майданами, когда те же силы под теми же лозунгами на той же площади свергли того же Януковича, но в одном случае российская агрессия присутствовала, а в другом Россия все-таки удержалась от соблазна вмешаться. И разница в результате - то, что из-за выступлений по-русски депутаты ВР в одном случае просто ругаются, а в другом полновесно дерутся, - может быть объяснена только этим единственным различием в двух в остальном аналогичных опытах.

У Вас есть другая гипотеза для объяснения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 03:32
Вы здесь не раз  требовали обоснований тех или иных утверждений собеседников— попробуйте теперь сами обосновать свое высказывание насчет «прямого результата путинской агрессии».
Теперь вместо доказательства сами спрашиваете у меня, есть ли у меня «гипотеза».
Не означает ли этот вопрос, что у Вас нет собственного ответа, доказательства Вашего собственного голословного высказывания?
Поймите, я не хочу никого загонять в угол софистикой — я просто хочу понять оппонента.

Теперь о депутатах, об украинских депутатах.
Насколько я знаю, регламентом Верховной Рады не предусмотрено физическое насилие одного депутата над другим. И что этим панам неприкосновенность дана только для того, чтобы они принимали справедливые законы и более ни для чего.
Само собой, тот, кто распускает руки, своим поведением растлевает гражданское общество, подает пример противоправного поведения.

И если я или какой-то другой участник форума предположит, что этот пример публичной физической борьбы с русским языком  поощрит «носорожьи элементы народа» (термин Ницше),  опишет гипотетическую ситуацию того, к чему может этот вульгарный пример привести — он будет недалек от истины.

Зимой 2014 года попытка наехать на русский  народ «антимовным законом» привела к очень неприятным последствиям (и это не мое мнение, это мнение тогдашнего еврокомиссара). Выводы делайте сами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2016, 03:57
Вы здесь не раз  требовали обоснований тех или иных утверждений собеседников— попробуйте теперь сами обосновать свое высказывание насчет «прямого результата путинской агрессии».
Теперь вместо доказательства сами спрашиваете у меня, есть ли у меня «гипотеза».
Не означает ли этот вопрос, что у Вас нет собственного ответа, доказательства Вашего собственного голословного высказывания?
Поймите, я не хочу никого загонять в угол софистикой — я просто хочу понять оппонента.

У нас есть два очень похожих ряда событий: Майданы 2004 и 2014. Главное отличие - степень вмешательства России. И еще одно различие - после Майдана-2014 в украинском обществе не произошло успокоение, как в 2004, а наоборот резко усилилась агрессия, причем даже не сразу, а постепенно (напомню: весной 2014 украинских солдат в Донбассе останавливали и разоружали местные жители. Как полагаете, к каким последствиям привела бы подобная попытка сегодня?).

В науке принято считать, что если результаты двух одинаковых опытов, отличающихся одним входным параметром, отличаются, то различие результатов - следствие влияния того различающегося входного параметра.

На основе этого принципа я и делаю вывод, что рост нетерпимости, и депутатская драка как одно из его проявлений - следствие не Майдана (он был и в 2004), а именно последующего вмешательства России, которое отличает 2004 от 2014.

Разумеется нет и не может быть никакой "статьи закона", которой бы это твердо устанавливалось. Но я привык смотреть не на написанные человеком бумажки, а на причинно-следственные связи в реальном мире, существующие независимо от любых документов.


А что до "носорожьих элементов", так для них конкретный повод неважен. Они есть всегда и везде, но разворачиваются в заметную силу лишь там, где распадается государство. На "большой" Украине им разгуляться не дали: быстро и жестко укоротили (см. Сашко Билый). Поэтому они и полезли в Донбасс, причем - с обеих сторон и из обеих стран.

В мире есть множество примеров драк в парламентах. Но они не перерастают в драки их последователей на улицах. Да Вы и сами можете вспомнить из украинской истории, как захваты депутатами трибуны (которую удерживали месяц? или больше?) не вызвали никаких захватов любых сооружений за пределами ВР. Парламент - все-таки сродни цирку, и одна из его функций - выпускать пар, в том числе и пар избирателей, глядя на депутатскую глупость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2016, 06:30
Уважаемый адада, драка в Раде, да и в другом месте, если это не необходимая оборона- плохо.
Надеюсь, я внес ясность в Ваши сомнения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 10:17
Кто-то сказал (у смартфона не хватает памяти подсказать, кто именно), что мера ума человека есть его способность сомневаться. ™)

Ладно, хорошо, часть присутствующих высказала свое мнение о том, с чьей головы гниет украинская рыба, к какому безобразию может привести уклонение от признания и установления статуса русского языка в и на Украине де-юре его статусу де-факто, как губительна для ее государственности и общественных нравов заявленная Порошенко «позитивная дискриминация».
Подождем возвращения забаненного, полагаю, у него есть что добавить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2016, 10:47
Кто-то сказал (у смартфона не хватает памяти подсказать, кто именно), что мера ума человека есть его способность сомневаться. ™)

Ладно, хорошо, часть присутствующих высказала свое мнение о том, с чьей головы гниет украинская рыба, к какому безобразию может привести уклонение от признания и установления статуса русского языка в и на Украине де-юре его статусу де-факто, как губительна для ее государственности и общественных нравов заявленная Порошенко «позитивная дискриминация».
Подождем возвращения забаненного, полагаю, у него есть что добавить.

Сомневаться в очевидном - мера не ума, а его отсутствия  ;D

Агента, по моему, забанили в данном случае не справедливо - он только предлагал смоделировать ситуацию, глупую, но ситуацию, каждый имеет право показать свою дурь ;D
"Свободу Юрию Деточкину" и да здравствует наш модератор - самый гуманный модератор в мире ;D
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 13:57
Уточняю.

Цитировать
"La crédulité est un signe d'extraction: elle est peuple par essence. Le sceptique, l'esprit critique est l'aristocratie de l'intelligence."
 (Edmond et Jules de Goncourt / respectivement: 1822-1896 et 1830-1870 / Journal, 24 mai 1861)

Легковерие есть признак происхождения: оно присуще простонародью; тогда как критическое мышление есть аристократизм интеллекта.


+
"Я тоже люблю Пж.!" <пэжэ>


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Октября 2016, 15:37
Во время выступления депутата Вилкула депутат Тимошенко подошел к трибуне и применил к Вилкулу незаконные меры физического воздействия за то, что тот позволил себе говорить по-русски.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Dby0NAnKyEU#t=24[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Dby0NAnKyEU#t=24[/url])

Если такие правонарушения случаются в стенах парламента, почему история не может повториться вне его стен, ведь депутатов избирают украинцы, мнение которых они выражают? Более того, если основываться на законах социальной психологии, можно быть уверенным, что хулиганское поведение Тимошенко станет образцом для некоторых его избирателей.


Вилкулу морду можно бить ежедневно. и нефиг тут прикрываться русским языком. вору морду бить можно ВСЕГДА  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Октября 2016, 15:40

                          Песков: поддержка Моторолы не является официальной позицией Москвы


                Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Россия не выражала официальной поддержки командиру отряда "Спарта" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Арсену Павлову, известному как Моторола.

В минувшее воскресенье стало известно, что Павлов погиб от взрыва самодельного устройства, заложенного в его доме.

"Есть общественное мнение. Общественное мнение чутко реагирует на те или иные события, на роль тех или иных людей. Это не является официальной позицией, это не является отражением официальной линии", - сказал Песков.

По его словам, Россия обладает влиянием на представителей Донбасса, но оно "не безгранично".

   

Представители вооруженнных сторонников ДНР во вторник заявили, что располагают доказательствами, подтверждающими причастность украинских спецслужб к убийству Моторолы. Лидер ДНР Александр Захарченко назвал смерть своего "близкого друга" "вызовом республике" и пригрозил властям Украины ответными мерами.

Власти Украины обвиняют Павлова в совершении военных преступлений, в том числе расстреле более десяти военнопленных.


В понедельник депутат Верховной Рады от "Батькивщина" Надежда Савченко опубликовала видеообращение к Захарченко, в котором обвинила его в том, что он планирует "вырезать невинные семьи".

За последние два года в Донбассе был убит целый ряд полевых командиров вооруженных формирований, называющих себя Донецкой и Луганской "народными республиками".

Ни один из них не погиб в ходе боев с украинскими военными.


[url]http://www.bbc.com/russian/news-37690797[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/news-37690797[/url])


поддержка Моторылы депутатом Госдумы переводит все вполне на иной уровень. если член парламента поддерживает террориста и ему ничего за это нет - следовательно государство ТОЖЕ поддерживает терроризм. такие дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 16:01
...вору морду бить можно ВСЕГДА...

И вору, укравшему в 1991 году у народа крымской автономии право на самоопределение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Октября 2016, 16:03
И вору, укравшему в 1991 году у народа крымской автономии право на самоопределение?

Кравчуку? да с удовольствием!
насчет "автономии" - ЗАБУДЬТЕ. Крымская область. автономия - только у татар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2016, 16:15
Скрепы мешают ему забыть ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 16:16
Цитировать
В ноябре-декабре 1917 года (по старому стилю) в Крыму прошёл I Курултай крымскотатарского народа, подготовленный Номаном Челебиджиханом с соратниками.

Номан Челебиджихан выступал за равноправие всех народов, живущих в Крыму. В своей программной речи в преддверии открытия Курултая он говорил:
"Цель Курултая... основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию... Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Челебиджихан,_Номан (https://ru.wikipedia.org/wiki/Челебиджихан,_Номан)

Ну, сыграли свою историческую роль в начале прошлого века, потом доиграли ее в середине -- и ладушки. Теперь крымских татар в Крыму, наверно, около десяти процентов, не им, наверно, решать вопросы самоопределения остальных девяноста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 16:51
Цитировать
В беседе с «Коммерсантом» заявил известный львовский журналист, ведущий телеканала ZIK Остап Дроздов:

«Я против пребывания Донбасса в составе Украины... Пока Донбасс сохраняется в ее составе, мы обречены на попытки сделать нас частью русского мира».

«По словам господина Дроздова, настроения в пользу отсечения Донбасса постепенно набирают популярность на Западной Украине, которая всегда считалась оплотом национального духа, – передает издание слова ведущего ZIK. – Как рассказал тележурналист, каждый второй участник боевых действий на Востоке Украины, приходящий к нему в эфир, согласен отделить «мятежные области» Донбасса и провести государственную границу по нынешней линии разграничения».

Ранее схожие мысли высказывали украинские писатели Юрий Андрухович и Василий Шкляр.

[url]http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukraine-nabirayut-populyarnost-ideya-otdeleniya-chuzhdogo-po-dukhu-donbassa-ot-ukrainy.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/na-zapadnojj-ukraine-nabirayut-populyarnost-ideya-otdeleniya-chuzhdogo-po-dukhu-donbassa-ot-ukrainy.html[/url])


Вот такие трезвые мысли трезвых унитаристов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2016, 17:19
Это Вам на похоронах моторолы сказали? ;D

Мне ближе позиция Мосийчука:

Земля Моторолі бетоном!
Це фото є красномовним свідченням того, що після звільнення Донбасу всі громадяни України які підтримували "рускій мір", сепаратистів, терористів, окупантів мають бути уражені в громадянських правах тобто позбавлені права голосу на будь яких виборах в Україні!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1123231681086931&set=a.537088073034631.1073741826.100002003280271&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1123231681086931&set=a.537088073034631.1073741826.100002003280271&type=3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 17:50
Знамо дело, "тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик!" А другим, к примеру, нравится чествовать убийц ста тысяч поляков.

Мосийчук, как известно, матерый уголовник, освобожденный "своими", захватившими власть в ходе украинской революции.
Но согласно социологическим опросам украинский народ настроен гораздо менее радикально и ярых мосийчуков недолюбливает.Что вам покажет любой всенародный референдум, есть такое мнение.
(О референдумах раньше то и дело заикался Порошенко, да что-то давно помалкивает о них.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2016, 19:02
Кто-то сказал (у смартфона не хватает памяти подсказать, кто именно), что мера ума человека есть его способность сомневаться. ™)

Ладно, хорошо, часть присутствующих высказала свое мнение о том, с чьей головы гниет украинская рыба, к какому безобразию может привести уклонение от признания и установления статуса русского языка в и на Украине де-юре его статусу де-факто, как губительна для ее государственности и общественных нравов заявленная Порошенко «позитивная дискриминация».
Подождем возвращения забаненного, полагаю, у него есть что добавить.

Не совсем так, не мера, а лишь необходимое условие типа "да/нет". Если ее нет, то измерять вообще нечего, но и при ее наличии результат измерения может быть любым. Способность сомневаться лишь самый первый шаг, предпосылка для включения ума. А следующий - способность оценить степень сомнительности каждой гипотезы (как это называется в математике), различить возможное и невероятное.

А чтобы оценить, с чьей головы гниет украинская рыба, неплохо бы для начала составить список всех возможных голов, а не демонстрировать первую попавшуюся гниль и кричать "Источник найден!" Дважды несудимый проффесор, путающий Ахматову и Ахметова, - по-Вашему, недостаточно сгнившая "голова"? И драки в украинской Раде давно уже (как минимум десять лет) были любимым сюжетом росТВ.

На мой взгляд, последним худо-бедно компетентным (на уровне какой-нибудь Латинской Америки) президентом Украины был Кучма, и то благодаря его советскому опыту. Революции всегда приводят к резкому падению качества управляющей элиты. К власти в их результате приходят лузеры, те, кто не смог реализовать себя в отлаженной предыдущей системе. Единcтвенный известный мне другой случай - американская революция, но там "предыдущая система" и "революционеры" были пространственно разделены океаном (первым революционным лозунгом там было "No taxation without representation"), и только это позволило оказаться в революционном лагере достаточно компетентным людям. Хотя даже и у них в первые годы организации США были немалые проблемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2016, 19:11
Это Вам на похоронах моторолы сказали? ;D

Мне ближе позиция Мосийчука:

Земля Моторолі бетоном!
Це фото є красномовним свідченням того, що після звільнення Донбасу всі громадяни України які підтримували "рускій мір", сепаратистів, терористів, окупантів мають бути уражені в громадянських правах тобто позбавлені права голосу на будь яких виборах в Україні!

Это тоже уже проходили, после одной из прошлых революций. Гуглите "лишенцы".

Большевики - они под любым флагом большевики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Октября 2016, 20:24


Большевики - они под любым флагом большевики.


А либералы они и в Африке либералы. Дело, конечно не в большевиках. В политике их давно нет. Дело как раз в ястребах, мечтающих непонятно о чем. Это они мутят воду в политике. Но кому они интересны. Американцы скоро перестанут за них голосовать. Кому нужны пустые идеи и конфронтация. Никому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2016, 22:23
Скоро нам покажут фильм Войцеха Смажовски "Волынь". Полагаю, будет небесполезно предложить в виде анонса кое-какие дополнительные материалы.

1. В основу сценария фильма положен сборник рассказов Станислава Сроковского «Ненависть».
На польском языке его можно скачать на странице (http://chomikuj.pl/Pulaneczka/Historia+-+ksi*c4*85*c5*bcki/Nienawi*c5*9b*c4*87+-+Stanis*c5*82aw+Srokowski,4802342219.pdf) или по прямой ссылке (http://s5917.chomikuj.pl/File.aspx?e=7KHqbN9MEP-lgMKb76XB19fl7UYI7BS2WlgIh4sGw7IpA3ADraXUrVmozJq2vOXCx8gXSSdzbmbe6RqAV0jC_BDuVmfxL0BHlUCKshxrxJaZF_37npaeV_NUT5sPLiSCK5dZ-Iv6waIUfA8bnSmYePyG8q_9SYuXD23Ds41L74sM16gyd4fwy7U8PYUknH5l&pv=2).

2. Для тех, кто польского не знает, могут прочесть три рассказа, переведенных на русский, вот страница (http://sibnarkomat.livejournal.com/18244819.html) со ссылками для скачивания.
Но чтение это очень жуткое, я старался просмотреть текст по диагонали.

3. В 2011 году в еженедельнике "2000" была опубликована статья "ВО «Свобода». Невыученные уроки истории". Она весьма компактна и подкреплена ссылками на источники (43 позиции), тем самым позволяет быстро войти в курс того, что творили оуновцы, которых сегодня по украинскому закону полагается, извиняюсь, чествовать.
Для удобства она извлечена из двух номеров газеты и приаттачена (http://forum.murman.ru/index.php?action=dlattach;topic=30976.0;attach=14599) к этому посту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2016, 07:30
Один из результатов украинской «революции»: из интервью «Апострофу» участника АТО, ныне сотрудника Национальной полиции Украины Василия К.

Цитировать
— По поводу Крыма. Считаете ли вы жителей оккупированного Крыма, которые приняли российское гражданство, предателями?

— Я их считаю болванами... нужно сделать им всем пенсии на 10 гривен больше, чем у них были при России, и через полгода они будут говорить «Слава Украине» и портреты Бандеры развешивать по своим домам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 16:04
поддержка Моторылы депутатом Госдумы переводит все вполне на иной уровень. если член парламента поддерживает террориста и ему ничего за это нет - следовательно государство ТОЖЕ поддерживает терроризм. такие дела.
Если это - терроризм. Кто признал "Моторолу" террористом? ООН?  Его даже в Интерполе в розыск при жизни не объявили! Так что указанное обвинение - это оскорбление. Как минимум - памяти убитого. Как максимум - того, кого обвиняете в пособничестве терроризма Вы лично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Октября 2016, 16:24
Убийца Моторолы оказался фейком
Как корпоративный юрист из Москвы Максим Чапис стал подрывником из Латвии Марком Озолиньшем
 (http://izvestia.ru/news/639459)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 16:45
Очень разочарован в "русских либералах", включая местных представителей (даже с учётом того, что я и изначально к ним относился, мягко говоря, не очень). Теперь мне ясно, что у них гораздо больше общего с укронацистами. Главное - выборочная идея "свободы" - только по отношению к единомышленникам, "верховенства права" - только к себе и своим (впрочем, об этом я и раньше подозревал). И, главная черта, когда речь идёт о справедливости и о совести, их слова надо выворачивать наизнанку, только тогда будет правда (раньше я думал, что хоть иногда и в чём-то они могут быть принципиальными). Вот так вот получается. А ведь для них есть идеал
Цитировать
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

 Вольтер (правда, перефраз).
С такими либералами я хоть и не согласен, но они достойны уважения.
Пока наши "либералы" и близко не подходят к этому определению, может, и не удивительно, что у них 0 целых сколько-то десятых народной поддержки? И дальше будет ещё меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2016, 17:07
В Киеве засуетились, не получив карт-бланш на их собственный порядок исполнения Минского плана.

Даже те, кто как-то старается сохранить умное  лицо, надеясь, что оно ему пригодится в Европе, и гонят мутную пургу, например, "креативщик" Мустафа Найем:

Цитировать
[url]http://112.ua/mnenie/o-rezultatah-normandskih-peregovorov-347132.html[/url]
12:56, 20 октября 2016

Поскольку на данный момент нет никакой дополнительной информации по переговорам - вся делегация еще там, с депутатским корпусом пока связи не было, - буду исходить из публично доступной информации.

О ДОРОЖНОЙ КАРТЕ

Если мы все правильно все понимаем и у нас одинаковые словари, то Дорожная карта - это четкий пошаговый (!) план последовательных (!) и взаимосвязанных (!) мероприятий.

Из чего я могу сделать вывод, что никаких параллельных процессов быть не может. То есть мы не можем выводить иностранные войска, приступить к контролю границы со стороны миссии ОБСЕ и одновременно принимать закон о выборах; мы можем только СНАЧАЛА вывести войска и начать контролировать границу и только ПОТОМ начать движение в сторону выборов.


Ну и так далее, все выписывать у него не стану, достаточно и первого абзаца. Из которого могу сделать только два предположения: или Мустафа неумен, или он лжец. (Если кто-то сможет назвать третье -- прошу пана!)

Вот он пишет, что намерен "исходить из публичной информации". Но в этой информации присутствует и четко документирован пятый пункт Минского плана насчет отказа от преследования участников конфликта. И он устанавливает четкий критерий безопасности, о которой неустанно твердят сами патриоты-унитаристы!
Трудно допустить, что пан забыл про этот пункт --  следовательно, он пытается нас обмануть, скрыть важные сведения.

Или сообщает нам, выдавая за истину в последней инстанции, о принципах последовательности.
Да, этот принцип предполагает исполнение дорожной карты пункт за пунктом.  Но даже салабон-школьник, и тот знает, что при выполнении какого-то пункта  любого плана нормальный исполнитель параллельно и заблаговременно готовится к исполнению следующего -- чтобы не простаивать на стыках пунктов дурак дураком.

А что касается глубокомысленного мнения Мустафы о том, что, дескать, "вначале граница", а "потом выборы" -- так оно противоречит, если не ошибаюсь, заключению пани Меркель, пересказанному сегодня в "Зеркале недели" (если что, можно будет открыть и процитировать.)

И, наконец, насчет разворачивания каких-то там сил ОБСЕ.
Только совершенно ограниченный и сектантски мыслящий субъект может допустить, что "силы ОБСЕ" будут разворачиваться параллельно с продолжением АТО-войны, становясь, так сказать, усилением ВСУ, играя роль приданных киевской военщине подразделения.
Нет, вначале Киеву придется прекратить свою войну (и, соответственно, объявить амнистию) -- и только потом еще как-то можно будет представить, что уже на мирной и демилитаризованной территории за порядком станут присматривать силы ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 17:47
Это тоже уже проходили, после одной из прошлых революций. Гуглите "лишенцы".

Большевики - они под любым флагом большевики.

А революции, кстати, очень похожи - так много общего. И это могло послужить одной из причин ненависти к памятникам. Видеть себя в зеркале не всегда приятно. Особенно если отражение преуспело куда в большем.
А различие, как ни странно, есть. В той, давней - было кое-что, чего нет теперь, а вместо него - суррогат. Что делает нынешнюю украинскую революцию бесполезной (и вредной) даже в далёкой перспективе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2016, 18:05
А революции, кстати, очень похожи - так много общего. И это могло послужить одной из причин ненависти к памятникам. Видеть себя в зеркале не всегда приятно. Особенно если отражение преуспело куда в большем.
А различие, как ни странно, есть. В той, давней - было кое-что, чего нет теперь, а вместо него - суррогат. Что делает нынешнюю украинскую революцию бесполезной (и вредной) даже в далёкой перспективе.
Это,  так понимаю, мнение участника и очевидца всех революций? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 18:34
Это,  так понимаю, мнение участника и очевидца всех революций? ;D
Ага - очевидца... Много очевидцев Октябрьской? И чтобы они и тогда, и сейчас были в состоянии адекватно оценивать события? Думаю - единицы. Стало быть, остальным со стороны виднее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2016, 21:58
Очень разочарован в "русских либералах", включая местных представителей (даже с учётом того, что я и изначально к ним относился, мягко говоря, не очень). Теперь мне ясно, что у них гораздо больше общего с укронацистами. Главное - выборочная идея "свободы" - только по отношению к единомышленникам, "верховенства права" - только к себе и своим (впрочем, об этом я и раньше подозревал). И, главная черта, когда речь идёт о справедливости и о совести, их слова надо выворачивать наизнанку, только тогда будет правда (раньше я думал, что хоть иногда и в чём-то они могут быть принципиальными). Вот так вот получается.

Пока наши "либералы" и близко не подходят к этому определению, может, и не удивительно, что у них 0 целых сколько-то десятых народной поддержки? И дальше будет ещё меньше.

Раскрою Вам страшную тайну (только никому не рассказывайте). ИДЕАЛОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Потому бессмысленно надеяться на "мудрого и справедливого вождя": их не бывает. И для того и существуют общественные ИНСТИТУТЫ, чтобы не давать недостаткам и ошибкам отдельных функционеров привести к краху всю систему, балансируя их другими, столь же несовершенными, но НЕЗАВИСИМЫМИ от них функционерами. В случае нашего форума эта система сработала. Это и есть один из принципов демократии - разделение властей.

Но раз Вы получили амнистию, продолжим.

А теперь представьте, что соседний клиент, услышав ваш диалог на русском, зовёт молодчиков, и они избивают продавца. А потом, когда полиция приедет разбираться и, может, даже задержит этих молодчиков, устроят акцию, после которой всех молодчиков отпустят, а продавца уволят с работы.

В чем информационное содержание данного поста? "Представьте" некую фантастическую ситуацию? Она чем-нибудь отличается от встречи с динозавром на Невском проспекте? По Вашей аккуратной формулировке, нет: это чистое гипотетическое рассмотрение, сферический конь в вакууме. Зачем забивать таким форум? Я не вижу других объяснений, кроме как создавать максимальный поток "белого шума", в котором любые реальные факты утонут.

Пример такой же тактики - история с МН17 на росТВ: забивание эфира тысячей бредовых версий. Да и Вы сами это прямо сформулировали:  "что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми". А на самом деле такая "тактика" ясно показывает: НАСТОЯЩИХ фактов у такого "адвоката" нет, и он ЗНАЕТ, что у другой стороны они есть, потому и "ставит помехи", тупо зашумливает процесс, чтобы сторонние зрители просто не услышали в этом шуме ничего, плюнули и вообще не стали разбираться. Потому что малейшее разбиательство сразу ясно покажет, кто на самом деле виновен, как в случае с МН17, так и с "избиениями за неправильный язык".

Возвращаясь к "гипотетической ситуации", я навскидку вспоминаю, как в самом центре Москвы, на Манежке, собрались тысячи зигующих "русских патриотов", которые били всяких "инородцев" - как раз за язык и внешность. Или как такие же устроили облаву на "инородцев" в Бирюлево. Или в Кондопоге, в глухих пермских деревнях... по всей Руси Великой. Или на государственном уровне, как в школы пришло указание составить списки детей с грузинскими фамилиями. Можете привести подобные ПРИМЕРЫ - а не "давайте представим" - из украинской реальности?

В России давно массовой идеологией стали национализм и шовинизм, и государство эту идеологию поддерживает. И как водится, защитники России тут же начинают громко кричать "Держи вора!", пытаясь втюхать своим "ватникам", что во всем остальном мире фашисты чувствуют себя так же вольготно, как в Москве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2016, 22:03
Только совершенно ограниченный и сектантски мыслящий субъект может допустить, что "силы ОБСЕ" будут разворачиваться параллельно с продолжением АТО-войны, становясь, так сказать, усилением ВСУ, играя роль приданных киевской военщине подразделения.
Нет, вначале Киеву придется прекратить свою войну (и, соответственно, объявить амнистию) -- и только потом еще как-то можно будет представить, что уже на мирной и демилитаризованной территории за порядком станут присматривать силы ОБСЕ.

Или сообщает нам, выдавая за истину в последней инстанции, о принципах последовательности.
Да, этот принцип предполагает исполнение дорожной карты пункт за пунктом.  Но даже салабон-школьник, и тот знает, что при выполнении какого-то пункта  любого плана нормальный исполнитель параллельно и заблаговременно готовится к исполнению следующего -- чтобы не простаивать на стыках пунктов дурак дураком.


 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Октября 2016, 22:26


В России давно массовой идеологией стали национализм и шовинизм, и государство эту идеологию поддерживает. И как водится, защитники России тут же начинают громко кричать "Держи вора!", пытаясь втюхать своим "ватникам", что во всем остальном мире фашисты чувствуют себя так же вольготно, как в Москве.


Ты бы лучше вспомнил Правый Сектор, который кстати запрещен в России. А так огульно обвинять каждый может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2016, 22:36
Ты бы лучше вспомнил Правый Сектор, который кстати запрещен в России. А так огульно обвинять каждый может.

Ты примеры действий приведи, а не название-ярлык.

Сдается мне, ПС куда более известен в России, чем в Украине. Там их вождь Ярош на президентских выборах получил голосов меньше, чем анекдотический Рабинович.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Октября 2016, 22:42
Ты примеры действий приведи, а не название-ярлык.

Сдается мне, ПС куда более известен в России, чем в Украине. Там их вождь Ярош на президентских выборах получил голосов меньше, чем анекдотический Рабинович.

И все же. В России нацисты в Думу не баллотируются. Тут ты привираешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2016, 22:57
И все же. В России нацисты в Думу не баллотируются. Тут ты привираешь.

Лозунг "Мы за бедных, мы за русских" - вполне нацистский: противопоставление одного этноса другим и раздувание национальной розни. Партия, выступающая под ним, успешно присутствует в ГД РФ. И получает голосов намного больше, чем "Свобода" на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2016, 23:03
Кстати, не надо бы тиражировать якобы логичный, но совершенно попсовый довод о малой и невлиятельной  численности ультрас-националистов в Украине....

Грибники знают, что может сделать с ведром  хороших грибов затесавшийся в их массу один ядовитый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Октября 2016, 23:05
Лозунг "Мы за бедных, мы за русских" - вполне нацистский: противопоставление одного этноса другим и раздувание национальной розни. Партия, выступающая под ним, успешно присутствует в ГД РФ. И получает голосов намного больше, чем "Свобода" на Украине.

ЛДПР нельзя сравнить со Свободой или с Правым Сектором. Особенно в последнее время. Раньше - да, партия Жириновского эпатировала. Но теперь все как-то затихло и мхом поросло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 23:06
Раскрою Вам страшную тайну (только никому не рассказывайте). ИДЕАЛОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Конечно. Но если те, кто выдаёт себя за последователя некоторых идеалов, идей, тезисов на деле их соблюдают хуже (или крайне избирательно, только "для своих"), чем их оппоненты (с которыми они борются именно из-за несоблюдения ими идеалов), то что они из себя представляют? Куда хуже, чем не только тот, кого они критикуют (частично справедливо, но, как правило, всегда гипертрофировано), а тот, кто действительно полностью соответствует их критике.
Цитировать
Потому бессмысленно надеяться на "мудрого и справедливого вождя": их не бывает.

Мудрость и справедливость - критерии относительные.


Цитировать
Но раз Вы получили амнистию, продолжим.

Бывает амнистия преступника, вина которого доказана судом, а бывает, что задержанного без предъявления официального обвинения по надуманному поводу, не имеющему ничего общего с законом, отпускают (и считалось, кстати, что как раз либералы категорически против подобных задержаний, если нет отсылок к конкретному закону). А было дело, царь мог арестовывать и даже казнить вполне официально и легитимно, не утруждаясь поиском закона, который нарушил неугодный ему подданный. Впрочем, это я так, отвлечённо, сугубо теоретически. Ради ассоциаций, которые у всех свои. Особенно со словом "амнистия". У меня такие. У кого-то - может и иные.

Цитировать
В чем информационное содержание данного поста? "Представьте" некую фантастическую ситуацию? Она чем-нибудь отличается от встречи с динозавром на Невском проспекте? По Вашей аккуратной формулировке, нет: это чистое гипотетическое рассмотрение, сферический конь в вакууме. Зачем забивать таким форум? Я не вижу других объяснений, кроме как создавать максимальный поток "белого шума", в котором любые реальные факты утонут.

В данном случае есть два "но". Во-первых, это - не новостной раздел, где идут сугубо факты, с минимумом комментариев. Здесь идут размышления, в т.ч. и весьма отвлечённые (но косвенно связанные с темой). Идеи, предположения, аналогии - IMHO этому самое место в дискуссионном клубе. Во-вторых, конкретно в данном случае я использовал ассоциации. Лично у меня Украина ассоциируется с подобной схемой поведения - и это на основании фактов о горящем телеканале (а прежде - о некоем депутате, применяющем физическую расправу с руководством этого телеканала) и о "мусорных люстрациях". Если у Вас другие ассоциации - в идеале Вы просто не поймёте, о чём я. Правда, я очень сомневаюсь, что ассоциации у Вас сработали именно так.
Цитировать
Пример такой же тактики - история с МН17 на росТВ: забивание эфира тысячей бредовых версий. Да и Вы сами это прямо сформулировали:  "что делают адвокаты? Забивают суд возможными версиями, как умными, так и глупыми". А на самом деле такая "тактика" ясно показывает: НАСТОЯЩИХ фактов у такого "адвоката" нет

И не должно быть. Если обвиняемый непричастен - он не обязан доказывать свою невиновность. Часто это вообще невозможно.
Цитировать
, и он ЗНАЕТ, что у другой стороны они есть,

А вот это совсем не обязательно. У другой стороны тоже может не быть достоверных фактов, но если она предвзята и оказалась в большинстве, выдавая весьма сомнительные доказательства - тактика будет та же. Кстати, вполне западная, когда идёт неприятная картинка. Ну, или, если хотите, тактика 90-х.
Цитировать
Потому что малейшее разбиательство сразу ясно покажет, кто на самом деле виновен, как в случае с МН17,

Очень "сразу". 2 года прошло - это такое "сразу". Причём до сих пор обвинения не вынесли. Возможно, как раз потому, что есть "подводная часть айсберга" с массой различных фактов, а мы тут (точнее, в соседней теме) мусолим всем известные факты и фейки.
Цитировать
так и с "избиениями за неправильный язык".

Я ни разу не утверждал, кто кого конкретно избивал или не избивал за русский язык. Вообще, это не мой стиль - выискивать факты. Особенно в условиях информвойны, когда факт от качественного фейка отличить крайне сложно. Когда работают профессионалы, даже Вы - любитель, а я даже и не пытаюсь этим заниматься. Вот подумать, что, зачем из чего следует (на основании того, что "нарыли"), что было бы, если - это другое дело (кстати, это как раз полностью соответствует названию "дискуссионный клуб"). Опять же, в условиях неопределённости фактического материала. Кстати, на мотивах профессионалы-фейкоделы могут и проколоться - припишут натянутый мотив или вообще не будут заморачиваться - "злодей он и есть злодей".
Впрочем, о избиениях за русский язык (без анализа истинности) "нарыть" новости - нет проблем. Вот, например
http://voskhodinfo.su/hroniki-ruiny/prestupleniya-rezhima/12382-v-harkove-detey-zhestoko-izbili-za-russkuyu-rech.html (http://voskhodinfo.su/hroniki-ruiny/prestupleniya-rezhima/12382-v-harkove-detey-zhestoko-izbili-za-russkuyu-rech.html)
Там, правда, были избиты "всего лишь" дети, а не сотрудники.

Цитировать
Возвращаясь к "гипотетической ситуации", я навскидку вспоминаю, как в самом центре Москвы, на Манежке, собрались тысячи зигующих "русских патриотов", которые били всяких "инородцев" - как раз за язык и внешность.

И что, власть поощряла подобных "патриотов" - националистов? То, что не все из подобных (зигующих) сидят в тюрьме я увязываю с тем, что и не все "либералы" тоже арестованы. Да и "Дождь" всё ещё работает. Вот если бы "либералов" всех как одного - в Сибирь, а националисты бы и дальше "зиговали" - это было бы уже неприятно, дрейф власти в сторону национализма. А пока до определённого предела позволяют кое-что всем - оно, может, и к лучшему. До определённого предела, конечно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Октября 2016, 23:23
Цитировать
И для того и существуют общественные ИНСТИТУТЫ, чтобы не давать недостаткам и ошибкам отдельных функционеров привести к краху всю систему, балансируя их другими, столь же несовершенными, но НЕЗАВИСИМЫМИ от них функционерами.
Это хорошо, пока они остаются действительно ОБЩЕСТВЕННЫМИ и НЕЗАВИСИМЫМИ от тех, кто общество не представляет (или представляет очень малую часть общества). Если же это не так - лучше такого не надо. Все их плюсы перекрываются минусами в критической для страны ситуации. Обеспечить быстрый рост действительно независимых общественных институтов - крайне сложная задача. Как, например, оградить их от "спонсоров"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 00:49
Кстати, не надо бы тиражировать якобы логичный, но совершенно попсовый довод о малой и невлиятельной  численности ультрас-националистов в Украине....

Грибники знают, что может сделать с ведром  хороших грибов затесавшийся в их массу один ядовитый.

Вы предлагаете любой рассказ о походе в лес за грибами сводить к обсуждению исключительно поганок?

Количество и влиятельность нациков в Украине не отличает ее от других стран: это "добро" присутствует в каких-то количествах везде. А шовинизма в украинской политике и массовом настроении вообще намного меньше, чем в ее северо-восточном соседе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 01:01
Впрочем, о избиениях за русский язык (без анализа истинности) "нарыть" новости - нет проблем. Вот, например
[url]http://voskhodinfo.su/hroniki-ruiny/prestupleniya-rezhima/12382-v-harkove-detey-zhestoko-izbili-za-russkuyu-rech.html[/url] ([url]http://voskhodinfo.su/hroniki-ruiny/prestupleniya-rezhima/12382-v-harkove-detey-zhestoko-izbili-za-russkuyu-rech.html[/url])


Что-то Вы слабо искали. Я с легкостью нашел куда более яркий пример.

http://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ (http://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 08:10
Вы предлагаете любой рассказ о походе в лес за грибами сводить к обсуждению исключительно поганок?

Количество и влиятельность нациков в Украине не отличает ее от других стран: это "добро" присутствует в каких-то количествах везде. А шовинизма в украинской политике и массовом настроении вообще намного меньше, чем в ее северо-восточном соседе.

Влиятельность влиятельности рознь. "Добро" присутствует везде и в сопоставимых количествах, вопрос, как оно "используется". Ту же случайно подобранную поганку можно выкинуть дома, перебирая грибы, а можно добавить её в главное блюдо на праздничном столе. Методы и средства обеспечения влиятельности - вот ключевой вопрос. Что могут нацисты в России? Собраться, покричать, может, побить, кто под руку попадётся - и разбежаться перед приходом полиции. Успешные стояния перед зданиями суда (с угрозами судьям и их родственникам), перед Парламентом, перед администрациями разных уровней в России не проходят. Равно и сжигание "неугодных" телекомпаний нацистами не практикуется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 08:43
Что-то Вы слабо искали. Я с легкостью нашел куда более яркий пример.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ[/url])

Есть пример получше.
http://vchaspik.ua/ukraina/253905pravyy-sektor-u-kremlyadskih-kreatiffshchikov-yavnyy-krizis-zhanra (http://vchaspik.ua/ukraina/253905pravyy-sektor-u-kremlyadskih-kreatiffshchikov-yavnyy-krizis-zhanra)
Вот такой вот фейк "разоблачили". Кто же знал, что фейк фейком не был? И сколько ещё таких фейков на самом деле не фейки? И без шансов на правду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 09:23
Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии. А так называемое «достоинство» — это ширма в ее определении, призванная скрыть экспансию агрессии.
Одно из первых, ярких и документированных ее проявлений в области языка — «антимовный закон», проголосованный запуганными этой агрессией депутатами в феврале 2014 года.

Скоро минет три года с той поры — но государство так и не удосужилось имплементировать, узаконить исходную перед договоренностью о независимости договоренность об языке, записанную в Декларации прав национальностей и народов, договоренность о придании языку русского народа в Украине достойного его величины и значимости неприкасаемого статуса.

Да, агрессия кроется в природе человека и в этом смысле она, говоря словами Конрада Лоренца, «так называемое» зло. А нынешняя власть охотно и бесчеловечно эксплуатирует это свойство, приправляет его ядовитым «грибком» свои официальные блюда,  что и приводит к росту преступности в Украине. В том числе и поощряя, по определению представителя Ватикана, «моль национализма». Или законом обязывая чествовать тех, кто окончательно уличен в геноциде. Или декларируя «позитивную дискриминацию». Или, несмотря на минские договоренности, продолжая АТО-войну, этот странный формат конфликта, озадачивающий даже видавших виды экспертов ООН!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 12:03
А вот и свежие сообщения в украинских СМИ об "ядовитых грибках".

Цитировать
Криминогенная обстановка в стране оставляет желать много лучшего. Это признают и министр внутренних дел Арсен Аваков, и глава Нацполиции Хатия Деканоидзе. Среди факторов, влияющих на рост преступности, называется АТО, как катализатор незаконного оборота оружия...
...уходящая неделя наглядно продемонстрировала весь спектр уголовных преступлений, кроме того, полицейских ждали несколько неприятных находок. Подробнее - в нашей подборке новостей от полиции.
[url]http://112.ua/mnenie/granaty-i-vzryvchatka-v-centre-kieva-zverskie-ubiystva-i-pohishheniya-kriminal-za-nedelyu-347395.html[/url] ([url]http://112.ua/mnenie/granaty-i-vzryvchatka-v-centre-kieva-zverskie-ubiystva-i-pohishheniya-kriminal-za-nedelyu-347395.html[/url])


Цитировать
"...в очередной раз продолжение войны. Ничего хорошего в этом не вижу…", - заявила Савченко корреспонденту "112 Украина".


Цитировать
Шкиряк, советник МВД Украины:
"Я не могу вообще давать оценку тем безумиям, которые откалывает практически ежедневно уважаемая народный депутат <Савченко>...
Лично я считаю, что мы рано или поздно должны будем военным путем освободить наши территории. Я не вижу других вариантов развития этой ситуации... Наши ребята готовы идти вперед, и я как патриот – за такой сценарий."
[url]http://112.ua/interview/ukraina-rano-ili-pozdno-dolzhna-budet-voennym-putem-osvobodit-svoi-territorii-347090.html[/url] ([url]http://112.ua/interview/ukraina-rano-ili-pozdno-dolzhna-budet-voennym-putem-osvobodit-svoi-territorii-347090.html[/url])


Наш украинский народ (и собственно украинский, и русский народ Украины) в основной своей массе воевать не желает, что уже не раз показывали соцопросы. И он имеет право исключительно на своем всенародном референдуме решать территориальные вопросы Украины (Статья  73 Конституции).
Но "наши ребята" свои интересы ставят выше общенародных.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 12:10
Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии.
Вот за такую, наглую ложь и надо банить.
Можно обсуждать позицию, мнение, но не ложь.
У ададады с правдой - ну не складывается
Лгуна - в бан


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 12:37
Цитировать
Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии.
Вот за такую, наглую ложь и надо банить.

Я привел документированный пример злобности: февральский 2014 года "антимовный закон".
А ранее в теме цитировалось мнение еврокомиссара по делам национальностей об этом законе: "Suspicion and growing distrust were the result of this action..."
Русский народ в Украине, украинский русский мир и раньше не слишком доверял украинским националистам, а после того как "антимовный закон" большинством голосов был принят, и вовсе перестал доверять. (Да, Турчинов не подписал этот закон -- но кто такой Турчинов с точки зрения украинской Конституции?)
Русские почувствовали, что реваншистские идеи Бандеры и ОУН-УПА (связавших полвека назад свою судьбу с национал-социалистическими идеями и проигравших, но не отказавшихся от реванша) начинают брать верх -- и не ошиблись: через год украинцев законом обязали чествовать оуновцев, ксенофобскую агрессию которых еще через год официально удостоверил польский Сейм (в целом дружественный Украине, но брезгающий целоваться с оуновцами).

И еще добавлю: в отличие от Вас, я хоть как-то стараюсь ориентироваться на документы. Может быть, у меня не всегда что-то получается, -- но Вы вообще документами пренебрегаете!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 15:04
Вот за такую, наглую ложь и надо банить.

Я привел документированный пример злобности: февральский 2014 года "антимовный закон".
А ранее в теме цитировалось мнение еврокомиссара по делам национальностей об этом законе: "Suspicion and growing distrust were the result of this action..."
Русский народ в Украине, украинский русский мир и раньше не слишком доверял украинским националистам, а после того как "антимовный закон" большинством голосов был принят, и вовсе перестал доверять. (Да, Турчинов не подписал этот закон -- но кто такой Турчинов с точки зрения украинской Конституции?)
Русские почувствовали, что реваншистские идеи Бандеры и ОУН-УПА (связавших полвека назад свою судьбу с национал-социалистическими идеями и проигравших, но не отказавшихся от реванша) начинают брать верх -- и не ошиблись: через год украинцев законом обязали чествовать оуновцев, ксенофобскую агрессию которых еще через год официально удостоверил польский Сейм (в целом дружественный Украине, но брезгающий целоваться с оуновцами).

И еще добавлю: в отличие от Вас, я хоть как-то стараюсь ориентироваться на документы. Может быть, у меня не всегда что-то получается, -- но Вы вообще документами пренебрегаете!
Ваши сообщения - смесь глупости, противоречий и лжи ;D ;D ;D
В документах, обычно, нет того, что Вы пытаетесь впихнуть за чистую монету и аргументировать свою ложь.

Когда(дату назовите) "Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии." ? ;D
Даже если принять Вашу точку зрения, тогда революция началась в феврале 2014 года ибо основание(фундамент) не может может быть вторичным. В таком случае , что происходило с ноября 2013 и по февраль 2014? ;D
Я бы Вас точно забанил и на долго ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 15:44
Ваши сообщения - смесь глупости, противоречий и лжи...

Если я правильно понимаю правила форума, он предназначен не для того, чтобы здесь обсуждали персональные дела и качества участников форума, их (наш)  ум или глупость.
А наличие противоречий это нормально, их можно и нужно обсуждать. Если Вы сейчас обнаружили противоречия --  назовите, в чем конкретно их видите и почему Вы их считаете противоречиями, а я попробую ответить на претензию.
И будет ли сказанное нами ложью или правдой, это выяснится в ходе обсуждения.

Я высказал  мое личное мнение по процедуре, теперь перейдем к существу вопроса.

Когда именно началась революция -- это вопрос субъективный. Некоторые "коменданты" будто бы склонны вести ее начало аж от времен временного государства УНР, но это их дело, их, по пословице, "погремушки в избушке".
А сегодня у нас имеются кое-какие более основательные опорные точки, которые можно позаимствовать из доклада экспертов ООН от 4 мая 2016 года.

Цитировать
8.  Такое  недовольство  усилилось  из-за  несоразмерного  применения  силы сотрудниками  служб  безопасности.  В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента, когда против демонстрантов было  применено огнестрельное  оружие,  в  результате  чего  77 человек  погибли.  Непроведение надлежащего  расследования  способствовало  недостаточной  ясности  в  отношении этих событий, что имело серьезные последствия для Украины. Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

Итак, в декабре-январе и до конца февраля 2014 года имело место гражданское противостояние, которое было еще, фактически, предреволюционным. А потом оно привело к перевороту, к понуждению президента покинуть страну, к событию, которое в Украине стали называть "революцией достоинства". В какой-то момент парламент из "реакционного" стал "революционным" -- и я имею право считать этот момент ключевым. (А Вы -- как хотите, можете иметь свое мнение, я его оспаривать не стану, мне моего достаточно.)

И одним из первых, кажется, самым первым, стал "антимовный закон", закон против русского языка, то есть против русского мира в Украине. Этот закон намеренно обострял конфронтацию в стране, он выражал унитаристские интересы галицко-волынских националистов и не отвечал федералистским интересам населения юго-восточных регионов.
А все, кто хоть немного знаком с идеями Михновского-Бандеры-Донцова (потерпевшим поражение полвека назад и вне "революции" не имевшие никаких шансов на реванш) -- не могли не ассоциировать этот закон с их идеями, характеризующимися ксенофобией, русофобией и антисемитизмом (мнение президента  Израиля всем известно).

Если Вы сможете доказать, что первый революционный "антимовный закон" не принес в страну и в народ зло, не поспособствовал распаду государства -- попробуйте, мы Вас внимательно выслушаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 16:03
Цитировать
Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии.
Вот за такую, наглую ложь и надо банить.
Можно обсуждать позицию, мнение, но не ложь.
Очень смелое утверждение. Вы утверждаете, что в основе свержения Януковича не лежало ни злобы, ни агрессии? Нет, я допускаю, что лично Вы никакой злобы ни к кому не испытывали (даже к Януковичу). Но как быть с теми, кто кидал камни в "Беркут"? Они это делали по доброте душевной? И кричали "геть" Януковичу с Азаровым - тоже по доброте?
Вообще, революция вряд ли возможна без злости и агрессии её участников (понятно, что у организаторов могут быть куда более приземлённые чувства). Конечно, в рамках идеологии эту злость стараются запрятать, но крайне маловероятно (чтобы не говорить "невозможно"), что злости там не будет.
Вывод напрашивается сам: либо, что скорее всего, Вы используете слово "ложь" не по назначению (зря Вы это делаете), либо Вы - жертва идеологической обработки, либо произошло чудо, а все участники "евромайдана" были актёрами, тщательно разыгрывающие эмоции, не испытывая их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 16:38
Вот за такую, наглую ложь и надо банить.
Можно обсуждать позицию, мнение, но не ложь.

Очень смелое утверждение. Вы утверждаете, что в основе свержения Януковича не лежало ни злобы, ни агрессии? Нет, я допускаю, что лично Вы никакой злобы ни к кому не испытывали (даже к Януковичу). Но как быть с теми, кто кидал камни в "Беркут"? Они это делали по доброте душевной? И кричали "геть" Януковичу с Азаровым - тоже по доброте?
Вообще, революция вряд ли возможна без злости и агрессии её участников (понятно, что у организаторов могут быть куда более приземлённые чувства). Конечно, в рамках идеологии эту злость стараются запрятать, но крайне маловероятно (чтобы не говорить "невозможно"), что злости там не будет.
Вывод напрашивается сам: либо, что скорее всего, Вы используете слово "ложь" не по назначению (зря Вы это делаете), либо Вы - жертва идеологической обработки, либо произошло чудо, а все участники "евромайдана" были актёрами, тщательно разыгрывающие эмоции, не испытывая их.
Еще и Вам повторю: основа - первична. У Вас, что как и у адады отсутствует  логическое мышление, Вы не знаете о причинно-следственной связи и не можете отличить одно от другого? Беда...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 16:50
Если я правильно понимаю правила форума, он предназначен не для того, чтобы здесь обсуждали персональные дела и качества участников форума, их (наш)  ум или глупость.
А наличие противоречий это нормально, их можно и нужно обсуждать. Если Вы сейчас обнаружили противоречия --  назовите, в чем конкретно их видите и почему Вы их считаете противоречиями, а я попробую ответить на претензию.
И будет ли сказанное нами ложью или правдой, это выяснится в ходе обсуждения.

Я высказал  мое личное мнение по процедуре, теперь перейдем к существу вопроса.

Когда именно началась революция -- это вопрос субъективный. Некоторые "коменданты" будто бы склонны вести ее начало аж от времен временного государства УНР, но это их дело, их, по пословице, "погремушки в избушке".
А сегодня у нас имеются кое-какие более основательные опорные точки, которые можно позаимствовать из доклада экспертов ООН от 4 мая 2016 года.

Итак, в декабре-январе и до конца февраля 2014 года имело место гражданское противостояние, которое было еще, фактически, предреволюционным. А потом оно привело к перевороту, к понуждению президента покинуть страну, к событию, которое в Украине стали называть "революцией достоинства". В какой-то момент парламент из "реакционного" стал "революционным" -- и я имею право считать этот момент ключевым. (А Вы -- как хотите, можете иметь свое мнение, я его оспаривать не стану, мне моего достаточно.)

И одним из первых, кажется, самым первым, стал "антимовный закон", закон против русского языка, то есть против русского мира в Украине. Этот закон намеренно обострял конфронтацию в стране, он выражал унитаристские интересы галицко-волынских националистов и не отвечал федералистским интересам населения юго-восточных регионов.
А все, кто хоть немного знаком с идеями Михновского-Бандеры-Донцова (потерпевшим поражение полвека назад и вне "революции" не имевшие никаких шансов на реванш) -- не могли не ассоциировать этот закон с их идеями, характеризующимися ксенофобией, русофобией и антисемитизмом (мнение президента  Израиля всем известно).

Если Вы сможете доказать, что первый революционный "антимовный закон" не принес в страну и в народ зло, не поспособствовал распаду государства -- попробуйте, мы Вас внимательно выслушаем.
С идеями Михновского-Бандеры-Донцова  кроме Вас на форуме никто незнаком, открою тайну: среди моих знакомых таких знатоков тоже нет, и во всей Украине с ними знаком ничтожный процент населения ;D ;D ;D
Ваше поведение типично для тролля, но если это не так..... я Вам не доктор ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 17:09
Странно, для кого же тогда старалась Фарион, выступая с лекцией на официальном украинском парламентском телеканале в цикле "Велич особистості"?!
Это -- в апреле 2014 года, но еще и раньше по стране распространялся ее же CD-диск "Бандера - практик, теоретик, мистик".
Я тоже раньше ничего этого не знал, -- да нужда "революции" заставила, а потом и Сейм помог понять, что это был за "практик".

+
И в порядке консультации, к вопросу о роли логики.
Логика -- это инструмент, без головы он кулакам ни к чему. ™)
А о том, что к чему и к чему логика, можно узнать от Иммануила Канта. Мог бы привести только одну его знаменитую фразу -- но ради пользы общего дела развития  процитирую все, чем располагаю.

Цитировать
Die untern Kräfte haben für sich allein keinen Wert, z. E. ein Mensch, der viel Gedächtniß, aber keine Beurtheilungskraft hat. Ein solcher ist dann ein lebendiges Lexikon. Auch solche Lastesel des Parnasses sind nöthig, die, wenn sie gleich selbst nichts Gescheutes leisten können, doch Materialien herbeischleppen; damit Andere etwas Gutes daraus zu Stande bringen können. – Witz giebt lauter Albernheiten, wenn die Urtheilskraft nicht hinzu kömmt. Verstand ist die Erkenntniß des Allgemeinen. Urtheilskraft ist die Anwendung des Allgemeinen auf das Besondere. Vernunft ist das Vermögen, die Verknüpfung des Allgemeinen mit dem Besondern einzusehen.
("Über Pädagogik", 1803.)

Цитировать
"Низшие способности одни сами по себе не имеют никакой ценности, например человек, обладающий хорошей памятью, но не умеющий рассуждать, — это просто живой лексикон. И такие вьючные ослы Парнаса тоже необходимы, потому что, если они сами и не в состоянии произвести ничего дельного, они все-таки добывают материалы, чтобы другие могли создать что-нибудь хорошее. Остроумие рождает лишь пошлости, если к нему не присоединяется способность рассуждать. Рассудок — это познание общего; способность суждения — приложение общего к частному, а разум — способность видеть связь общего с частным.
("Царский" перевод.)

Цитировать
"Низшие способности, взятые сами по себе, не имеют ни малейшей ценности, например, обладание прекрасной памятью никоим образом не дает еще способности суждения. Человек с такой структурой способностей – ходячая энциклопедия. Впрочем, такие вьючные ослы Парнаса тоже нужны; если они сами и не способны к подлинному творчеству, то все же в силах приволакивать строительные материалы, из него другие могут создать что-либо толковое. Остроумие порождает чистый вздор, если оно не сопряжено со способностью суждения. Рассудок познает общее. Способность суждения применяет это общее к частным случаям. Разум есть способность выводить частное из всеобщего."
(Современный перевод.)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 18:27
Странно, для кого же тогда старалась Фарион, выступая с лекцией на официальном украинском парламентском телеканале в цикле "Велич особистості"?!
Это -- в апреле 2014 года, но еще и раньше по стране распространялся ее же CD-диск "Бандера - практик, теоретик, мистик".
Я тоже раньше ничего этого не знал, -- да нужда "революции" заставила, а потом и Сейм помог понять, что это был за "практик".

+
И в порядке консультации, к вопросу о роли логики.
Логика -- это инструмент, без головы он кулакам ни к чему. ™)
А о том, что к чему и к чему логика, можно узнать от Иммануила Канта. Мог бы привести только одну его знаменитую фразу -- но ради пользы общего дела развития  процитирую все, чем располагаю.






Великий человек Кант, как он вас точно описал ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 18:47
Еще и Вам повторю: основа - первична. У Вас, что как и у адады отсутствует  логическое мышление, Вы не знаете о причинно-следственной связи и не можете отличить одно от другого? Беда...
И что - причинно-следственная связь? Одна связь цепляется за другую, что было первым и кто виноват - сказать сложно (парадокс курицы и яйца). Да и не важно. Вы говорили об отсутствии злости. Но месть - тоже злость и агрессия. Оправдана ли она - второй разговор, в подобных ситуациях, как правило, нет: месть слепа и направляется не на истинных виновников, а на наиболее очевидных и близких.  Факт остаётся: злость и агрессия были в основе свержения Януковича, т.е., собственно революции. Так что Ваше обвинение во лжи ложно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 19:29
Влиятельность влиятельности рознь. "Добро" присутствует везде и в сопоставимых количествах, вопрос, как оно "используется". Ту же случайно подобранную поганку можно выкинуть дома, перебирая грибы, а можно добавить её в главное блюдо на праздничном столе. Методы и средства обеспечения влиятельности - вот ключевой вопрос. Что могут нацисты в России? Собраться, покричать, может, побить, кто под руку попадётся - и разбежаться перед приходом полиции. Успешные стояния перед зданиями суда (с угрозами судьям и их родственникам), перед Парламентом, перед администрациями разных уровней в России не проходят. Равно и сжигание "неугодных" телекомпаний нацистами не практикуется.


Вывешивание чучел Солженицына, или портретов сотрудников неугодных СМИ вполне практикуется. И нападения на "неправильные" выставки или спектакли. А кроме того, есть "споры хозяйствующих субъектов" с применением "маски-шоу".

Главное отличие нынешней России от 90-х (Украина "отстает по фазе" - в 80-90-х там был период застоя, а события 2004-2014 примерно соответствуют 90-м в России) - сегодня те же бандиты вместо бритых "братков" стали использовать в своих разборках (и устранении неугодных) официальных "силовиков". Вылезший наружу в ходе "разборок" пример Шакро Молодого показал, как это делается.



А про нападение на телеканал... Набрал в Гугле "нападение на редакцию россия". Получил:

Смоленская область: совершено нападение на редакцию газеты, открыто публикующей позицию партии СР (http://www.spravedlivo.ru/5_75686.html)
31 марта 2016


Депутат фракции "СР" в Госдуме, Председатель Совета Регионального отделения партии СР в Смоленской области Алексей Казаков высказался по поводу разбойного нападения на редакцию "Смоленской народной газеты", в ходе которого десять неизвестных ворвались в помещение редакции, избили водителя и похитили 15 тысяч экземпляров издания.
"Газета критиковала действующего губернатора и главу администрации города, проводила серьезные журналистские расследования. Собирались серьезные доказательства коррупционной деятельности. Возможно, из-за этого и произошло нападение, – рассказал депутат. – В этом печатном номере газета опубликовала купон по сбору подписей под призывом к Правительству "Делай или уходи!". Также там было большое интервью члена нашей партии, который комментировал позицию Сергея Миронова по стратегическим для нашей страны вопросам, которые являются магистральными для партии. И как раз весь тираж этой газеты был похищен бандитами, которые ворвались в помещение и, отобрав у охранника телефон, все перегрузили в машину и увезли".
По словам Алексея Казакова, эта не первая попытка давления на оппозицию – в 2014 году был избит главный редактор этой газеты, в 2015 году во время предвыборной губернаторской кампании власти закрыли единственную оппозиционную газету региона и арестовали ее тираж, были бандитские нападения на агитаторов СР на выборах и похищения газет.


Хулиганы забросали файерами редакцию «МК»
Есть пострадавшие
(https://newdaynews.ru/moskow/466431.html)
22.10.13 14:56


Инцидент произошел сегодня примерно в 12:20. Двое неизвестных бросили в сторону здания редакции две шашки (по другим данным, файеры). Одна из них, с белым дымом, не попала в помещение и оказалась на стоянке перед зданием. Шашку с черным дымом бросили в проходную, в результате чего задымление распространилось до седьмого этажа.

Приехавшие сотрудники МЧС и полиции частично эвакуировали людей, некоторые из них пострадали, надышавшись дымом.


По факту нападения на «МК» возбуждено уголовное дело (https://newdaynews.ru/moskow/449399.html)
16.07.13 16:29


Напомним, по информации замглавного редактора издания Айдера Муждабаева, днем 8 июля неизвестные забросали здание газеты «Московский комсомолец» файерами и испачкали крыльцо краской. Изначально эту акцию связывали с местью «Единой России» за публикацию о политической проституции. Однако, потом в сети «Фейсбук» представитель украинского националистического движения «Свобода» Евгений Карась заявил, что это дело рук его партии.

Могу еще вспомнить нападения на "Псковскую губернию".

Как видите, вполне нападают. И не только на идейно враждебные, как пророссийские "Вести", а и на вполне лояльных в общем СРов, посмевших конкурировать с Начальником. То, что в Украине вызувает шок, в российской "глубинке" - норма жизни.

А дальше еще интереснее:

«Единая Россия» вляпалась в скандал с финансированием украинских националистов (https://newdaynews.ru/moskow/448050.html)
09.07.13 14:28


Москва, Июль 09 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) – Ответственность за вчерашнюю акцию около редакции «МК» в Москве взяли на себя активисты украинского националистического движения «Свобода». Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», в сети «Фейсбук» представитель организации Евгений Карась отметил, что именно его соратники провели атаку на «Московский комсомолец».

По его словам, поводом для акции послужили уголовные дела о похищении украинских девушек в сексуальное рабство, к которым якобы причастен главный редактор «МК» Павел Гусев. Карась также выложил видео, на котором запечатлены кадры «мероприятия».

В «МК» изначально связывали эту акцию с действиями «Единой России», которая таким образом продолжается попытки отомстить газете за публикацию о политической проституции и не предполагали участие в «атаке» на редакцию реальных украинских националистов.

Сегодня на своей странице в сети «Фейсбук» заместитель главного редактора «МК» Айдер Муждабаев прокомментировал заявление Карася следующим образом: «Некий недоносок по фамилии Карась, объявляющий себя членом «Свободы», сдал своих с потрохами: выложил у себя фотографии пиар-акции и чего-то там пролепетал от имени украинских националистов».

Он также дал понять, что украинские националисты действовали в данном случае с подачи «Единой России». Стоит отметить, что ранее собственное расследование «МК» об уголовном деле о якобы имевшем место похищении украинских девушек в сексуальное рабство показало, что оно сфабриковано и к этому могут иметь отношение представители «ЕР».

«Похоже, плохи дела у Олега Тягнибока (лидер «Сводобы»), раз его хлопцы не брезгуют деньгами от российских политических проституток. Как-то это непатриотично, пан Олег, под «москалей» спину нагибать. Дайте им, что ли, корку хлеба погрызть, а то с голодухи еще на настоящую панель выйдут и совсем опозорят «борцов за идею», – отметил Муждабаев.

Статья «Политическая проституция сменила пол», в которой упоминаются депутаты Ирина Яровая, Екатерина Лахова и Ольга Баталина, была опубликована 16 марта 2013 года. Этот материал вызвал резкую критику замсекретаря генсовета «Единой России» Андрея Исаева, который назвал статью «мерзким, подлым, грязным наездом желтой газетенки». Исаев написал в своем Twitter: «Мелкие твари – расслабьтесь, вы нам безразличны. А вот конкретный редактор и автор ответят жестко».

Так что от нападавших на телеканал в Киеве есть след к ЕР, и к таким же действиям в Москве, где "украинские националисты" нападали на московскую газету в ответ на публикацию, разоблачающую ПЖиВ. Почерк тот же, что и в Киеве через два (или три?) года, не находите?

Ну и прямые угрозы журналистам от высшего функционера правящей партии. Физическое насилие над СМИ в России - норма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 19:40
Украинская «революция» изначально была основана на злобности, на реваншизме, на агрессии.

Любая революция по определению агрессия. Она всегда вызвана отказом провалившейся и потерявшей поддержку власти уйти мирно. "Ее не объехать, не обойти, единственный выход - взорвать", как учили всех нас в школе.

А в случае второго Майдана агрессию первой применила власть. Дальнейшая пошаговая эскалация также проходила с ее подачи.

А про реваншизм... коротко это понятие можно описать как "нас раньше обидели и обделили, ни мы вернем свое!" По-моему, самый яркий представитель такой идеологии здесь - Вы, с постоянными отсылками к "обману 1991 года" и требованием "вернуть свое" русской общине, начиная с Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 20:25
На предыдущей странице темы снова случился типичный перескок с тему об революции на Украине на российскую проблематику. Но мы поступим по правилам и вернемся обратно. Тем более что по России в "Дискуссионном клубе" находится в ротации десяток российских тем. И, как говорится, нам чужого горя не надо! И если у кого-то есть что сказать об якобы реванше россиян в отношении Крыма -- там и такая отдельная тема имеется.

Так вот, вернемся на Украину и снова обопремся не на кустистые ля-ля-тополя, а на экспертный документ, доклад ООН.

Цитировать
A/HRC/32/39/Add.1
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

Прошу запомнить, в результате чего, согласно заключению экспертов ООН, революция продолжилась и распространилась из Киева и с запада страны на юго-восток: 1) в результате смены правительства и 2) в результате объединения Крыма с Россией.

Нетрудно сообразить, что первая причина касалась интересов русского народа, русского мира, почувствовавших, что галицко-волынские хотят всю власть, начиная с власти над русским языком, прибрать в двуэтническом государстве к своим унитаристским рукам, вытеснив  русское лобби из новоявленного Майданом правительства.

Соответственно, вторая стала причиной недовольства все тех же галицко-волынских, из рук которых власть над Крымом уплывала. (Заметим в скобках, что у украинцев никогда не было и не могло быть власти над полуостровом, она всегда, со дней сокрушительного поражения Турции, была только у России. Это вам любой учебник истории скажет, да и, кстати, любая карта УНР тоже.) И не просто власть, а возможность реализовать любимые, чествуемые и ценимые оуновские идеи, известные не только по статьям Бандеры, но теперь уже и по документам польского Сейма.

Так что, вы уж как хотите, а мы и в дальнейшем полагаем следовать в русле доклада ООН.



 


проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 20:28
Вывешивание чучел Солженицына, или портретов сотрудников неугодных СМИ вполне практикуется. И нападения на "неправильные" выставки или спектакли.
Ну так это - чучела. И, опять же, кто этим занимается? Насколько эти люди близки ко власти? Или маргиналы+доброжелатели?
Цитировать
А кроме того, есть "споры хозяйствующих субъектов" с применением "маски-шоу".
А где этого нет по СНГ?

Цитировать
Главное отличие нынешней России от 90-х (Украина "отстает по фазе" - в 80-90-х там был период застоя, а события 2004-2014 примерно соответствуют 90-м в России)
В общем и в целом - да, только 90-е там и так были, пусть иначе выраженные. Просто она не может из них вылезти. А теперь это - 90-е с некоторым оттенком.

Цитировать
А про нападение на телеканал... Набрал в Гугле "нападение на редакцию россия". Получил:
Ну, во-первых, там же Украина... Предполагаемый образец свободы слова. И, между тем, аналога тому же нашему "Дождю" там и в помине нет (а нападают на очень условно неугодные каналы, вроде нашего сейчашнего НТВ). Такого аналога, где к России бы относились так же, как на "Дожде" - к нынешней де-факто Украине. Во-вторых, в приведённых Вами ссылках уровень агрессии - так себе. "Маски-шоу", максимум - два файера. Куда там до "Интера".
Цитировать
Напомним, по информации замглавного редактора издания Айдера Муждабаева, днем 8 июля неизвестные забросали здание газеты «Московский комсомолец» файерами и испачкали крыльцо краской. Изначально эту акцию связывали с местью «Единой России» за публикацию о политической проституции. Однако, потом в сети «Фейсбук» представитель украинского националистического движения «Свобода» Евгений Карась заявил, что это дело рук его партии.
Дела давно минувших дней. Версия, что украинские националисты были наняты ЕР - а реальна ли она? Тем более, что "пачкались" больше сами националисты. К тому же, не всем версиям надо сразу верить. Тем более, что было желание "притянуть за уши" ЕР.

Цитировать
Так что от нападавших на телеканал в Киеве есть след к ЕР, и к таким же действиям в Москве, где "украинские националисты" нападали на московскую газету в ответ на публикацию, разоблачающую ПЖиВ. Почерк тот же, что и в Киеве через два (или три?) года, не находите?
В предположении, что та версия верна. Что-то у Вас, "либералов", критичность к версиям уж очень избирательна. Как "распятые мальчики" или "визитка Яроша" - так сразу "фейк", а как слова пострадавшего редактора, так истина в последней инстанции.
Но допустим, допустим. Ну, заплатили укронацистам ЕР в 2013-м, тогда ещё Путин был для них всего лишь возможным врагом, а не "абсолютным злом", как сейчас. Далее, сейчас пожары в Интере не особо интересны ЕР, а сотрудничество с ЕР, даже если каналы и были, совершенно неинтересно укронацистам. Но ничего не помешает им взять свой собственный опыт в совсем другом деле. Зачем в этом вопросе ЕР? Или такой способ атаки строго запатентован?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 20:32
Что-то у Вас, "либералов"...

А за такое выражение могут и забанить! Причем, независимо от того, в каком смысле слово "либерал" закавычивается и кому оно адресуется. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 20:43
А за такое выражение могут и забанить! Причем, независимо от того, в каком смысле слово "либерал" закавычивается и кому оно адресуется. ™)
Почему "либералы" закавычены, я уже обосновал: незакавыченные либералы должны отстаивать свободу мнений своих противников, а также принцип "что не запрещено, то разрешено", чего IMHO (и не только) не происходит - как на форуме, так и в среде "либералов" внепарламентской оппозиции. Допускаю, что среди их последователей были и "незакавыченные", но до сколь бы то ни было высокой значимости они не доросли. В ответ получил отговорку, что идеалов не существует. Я с этим согласен, но "незакавыченные" будут хотя бы к идеалам стремиться. И, в рамках этого стремления, относиться к себе и к своим строже (в плане требований к свободе), чем к чужим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 21:20
Ну, во-первых, там же Украина... Предполагаемый образец свободы слова. И, между тем, аналога тому же нашему "Дождю" там и в помине нет (а нападают на очень условно неугодные каналы, вроде нашего сейчашнего НТВ). Такого аналога, где к России бы относились так же, как на "Дожде" - к нынешней де-факто Украине.

А что Вы вообще знаете об украинских СМИ? Критики властей там на любом канале примерно столько же, как на "Дожде". Другое дело, что "за Россию" никто не высказывается - так трудно людям в здравом уме и трезвой памяти поддерживать непрерывно врущую и меняющую свои "показания" сторону: сам себя почувствуешь дураком, когда окажется, что Россия уже отказалась от того, что ты все еще защищаешь.

Цитировать
Во-вторых, в приведённых Вами ссылках уровень агрессии - так себе. "Маски-шоу", максимум - два файера. Куда там до "Интера".

Упоминание "Псковской губернии" Вы не заметили?
Нападений на журналистов в России предостаточно. И убийств журналистов побольше, чем в Украине. Вообще по количеству негосударственного насилия (всякие "казаки" и т.п.) Россия ничуть не уступает постреволюционной Украине. Только в Украине подобному могут подвергаться и депутаты, а в России бить разрешено исключительно врагов начальства.

Могу еще вспомнить вывоз Бастрыкиным в лес журналиста "Новой газеты" (https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/06/13/50145-predsedatelyu-sledstvennogo-komiteta-rossiyskoy-federatsii-general-polkovniku-yustitsii-a-i-bastrykinu-151-o-nezakonchennyh-delah) с прямой угрозой тут же его и закопать - "а расследовать буду сам". Бандиты в России носят погоны.


Цитировать
В предположении, что та версия верна. Что-то у Вас, "либералов", критичность к версиям уж очень избирательна. Как "распятые мальчики" или "визитка Яроша" - так сразу "фейк", а как слова пострадавшего редактора, так истина в последней инстанции.
Но допустим, допустим. Ну, заплатили укронацистам ЕР в 2013-м, тогда ещё Путин был для них всего лишь возможным врагом, а не "абсолютным злом", как сейчас. Далее, сейчас пожары в Интере не особо интересны ЕР, а сотрудничество с ЕР, даже если каналы и были, совершенно неинтересно укронацистам. Но ничего не помешает им взять свой собственный опыт в совсем другом деле. Зачем в этом вопросе ЕР? Или такой способ атаки строго запатентован?

Вы верно заметили: главное тут дата. 2013 - это еще до второго Майдана и соответствующей антиукраинской истерии. "Свобода" тогда и "визитки Яроша" год спустя - огромная разница. Конфликт у МК был не с Тягнибоком, а с ЕР, и это делает наиболее вероятным заказчиком ЕР, тем более что была прямая угроза.

А зачем это может быть нужно ЕР... а что такое вообще ЕР? Как и все российские "партии", лишь декоративная структура. Приворовывает, конечно, в свой карман, но главное для нее - делать то, что прикажут из Кремля. Понадобилось Кремлю устроить на Украине показательное нападение на пророссийский телеканал, чтобы взвинтить антиукраинскую истерику внутри России, - вспомнили, что у ЕР уже есть "контакты" с подходящим исполнителем.

Хотя конечно это лишь версия, достоверность которой я оцениваю не слишком высоко. Но то, что все "экстремальные националисты" типа "Свободы" и ПС насквозь напичканы агентами самых разных внешних сил, и российских там побольше, чем любых других, у меня сомнений не вызывает: достаточно вспомнить Азефа или полковника Акаси. В любом подполье можно встретить только крыс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Октября 2016, 21:26
А где этого нет по СНГ?

А вот это выделю отдельно.

Вы тут использовали выражение "б. Украина". Оказывается, в отношении соблюдения законности (=дееспособности государства) все СНГ примерно на одном уровне.

Только в Украине это результат недавнего крушения государства, а в России - результат его укрепления за 17 лет "вставания с колен". Верной дорогой идете, товарищи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 21:28
для слепых и глухих:
http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ (http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ)
Это ежедневная программа на плюсах, в России никакой Дождь и в мыслях выпустить в эфир такого не может


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 21:38
А что Вы вообще знаете об украинских СМИ? Критики властей там на любом канале примерно столько же, как на "Дожде". Другое дело, что "за Россию" никто не высказывается
Вот. А на "Дожде" вполне себе высказываются за Украину.
Цитировать
Могу еще вспомнить вывоз Бастрыкиным в лес журналиста "Новой газеты" (https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/06/13/50145-predsedatelyu-sledstvennogo-komiteta-rossiyskoy-federatsii-general-polkovniku-yustitsii-a-i-bastrykinu-151-o-nezakonchennyh-delah) с прямой угрозой тут же его и закопать - "а расследовать буду сам". Бандиты в России носят погоны.
По ссылке - набор намёков. Впрочем, нервных срывов никто не отрицает.

Цитировать
Вы верно заметили: главное тут дата. 2013 - это еще до второго Майдана и соответствующей антиукраинской истерии. "Свобода" тогда и "визитки Яроша" год спустя - огромная разница. Конфликт у МК был не с Тягнибоком, а с ЕР, и это делает наиболее вероятным заказчиком ЕР, тем более что была прямая угроза.
Возможно, возможно. Только утверждать никто ничего не может. Какие были схемы - неизвестно. Кстати, если подходить только с этой точки зрения, то Немцова однозначно заказали те, кому это выгодно - т.е., американские сторонники/кураторы российской непарламентской оппозиции. Но кто может утверждать такое без полноценного расследования? И то, и другое? Кстати, и там, и там весьма странный выход на заказчиков. И во втором случае-таки есть убийство. А в первом - попугали да дымовухи пустили. В "Интере" отметились посильнее.
Цитировать
Хотя конечно это лишь версия, достоверность которой я оцениваю не слишком высоко. Но то, что все "экстремальные националисты" типа "Свободы" и ПС насквозь напичканы агентами самых разных внешних сил, и российских там побольше, чем любых других, у меня сомнений не вызывает: достаточно вспомнить Азефа или полковника Акаси. В любом подполье можно встретить только крыс.
Российские агенты там сейчас "на вес золота", потому что новых не завербуешь. Может, если там есть агенты совсем уж неформальных российских сил, их и "расконсервируют", не задумываясь, зачем, и ко времени ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 21:41
для слепых и глухих:
[url]http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/channel/UCUVNO351QYRFMe3WmHJVbaQ[/url])
Это ежедневная программа на плюсах, в России никакой Дождь и в мыслях выпустить в эфир такого не может

Конечно, "Дождь" не может. Это же типичная "юморина", стебутся над всем (вроде "Вечернего Урганта" на Первом). Ничего особо пророссийского я там не заметил, впрочем, может, упустил (я - не любитель подобного жанра).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 21:45
Конечно, "Дождь" не может. Это же типичная "юморина", стебутся над всем (вроде "Вечернего Урганта" на Первом). Ничего особо пророссийского я там не заметил, впрочем, может, упустил (я - не любитель подобного жанра).

Да вы о свободе слова совсем забыли, наверное "Куклы" на НТВ били последними ;D
не должны быть медиа -про что-то, они должны быть объективными


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 22:02
А вот это выделю отдельно.

Вы тут использовали выражение "б. Украина". Оказывается, в отношении соблюдения законности (=дееспособности государства) все СНГ примерно на одном уровне.
Где Вы прочитали "примерно на одном уровне"? Опять домысливаете? Везде - "маски-шоу", но это не значит, что всё на одном уровне. Понятно, что Россия - не идеал соблюдения прав человека (которые, как выясняется, "либералами" и американцами ценятся только очень односторонне); другие - тоже. Но
Цитировать
Только в Украине это результат недавнего крушения государства, а в России - результат его укрепления за 17 лет "вставания с колен". Верной дорогой идете, товарищи!
Вы уверены, что подобного не было во времена Ющенко и Януковича? Если было, то результат крушения государства несколько побольше будет. А ведь есть ещё и Белоруссия, и Казахстан... Просто подобное - не есть критичный параметр. А вот участие националистов в принуждении судов и Парламента к принятию определённых, кстати, не совсем законных решений - это уже другое дело.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 22:08
Да вы о свободе слова совсем забыли, наверное "Куклы" на НТВ били последними ;D
не должны быть медиа -про что-то, они должны быть объективными
Не знаю, не смотрел. Я же говорю - не любитель я подобного жанра. Когда ТВ включен - могу увидеть кусочек; кстати, тот же Ургант юморит и на политические темы. Но это-то как раз не принципиально. Политическая сатира - это на любителя. А вот наличие информационных каналов враждебной направленности  - это признак свободы, возможно, даже в избытке. Особенно если брать пример с Украины в вопросах "свободы слова". Ещё раз: в чём брать пример с Украины нельзя - это в вопросах национализма; как нельзя брать пример в вопросах национализма (и всего, что с ним связано) с Гитлера. В других вопросах (например, отношения к курению и пьянству, в тяге к изобразительному искусству, да даже в построении сильной власти вообще без привязки к идее нации) - не надо избегать каких-то аналогий (особенно неполных), если в них нет главного.
PS: и ещё не надо брать пример с Украины в глупости. С тем же Интером можно было бы решить вопрос цивилизованно; а уж энергоблокада - так над этим вообще смеялись (сквозь слёзы): зачем взрывать столбы, если есть рубильник?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 22:16
Не знаю, не смотрел. Я же говорю - не любитель я подобного жанра. Когда ТВ включен - могу увидеть кусочек; кстати, тот же Ургант юморит и на политические темы. Но это-то как раз не принципиально. Политическая сатира - это на любителя. А вот наличие информационных каналов враждебной направленности  - это признак свободы, возможно, даже в избытке. Особенно если брать пример с Украины в вопросах "свободы слова". Ещё раз: в чём брать пример с Украины нельзя - это в вопросах национализма; как нельзя брать пример в вопросах национализма (и всего, что с ним связано) с Гитлера. В других вопросах (например, отношения к курению и пьянству, в тяге к изобразительному искусству, да даже в построении сильной власти вообще без привязки к идее нации) - не надо избегать каких-то аналогий (особенно неполных), если в них нет главного.
PS: и ещё не надо брать пример с Украины в глупости. С тем же Интером можно было бы решить вопрос цивилизованно; а уж энергоблокада - так над этим вообще смеялись (сквозь слёзы): зачем взрывать столбы, если есть рубильник?
Повертаюся на рідну мову, залізний аргумент-розмовляємо на різних мовах і не розуміємо один одного ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Октября 2016, 22:20
Любая революция по определению агрессия. Она всегда вызвана отказом провалившейся и потерявшей поддержку власти уйти мирно.


Не обязательно. Революцию может организовать и возглавить кто угодно. Америка, например.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 22:23
Повертаюся на рідну мову...

Не понял сказанного: что, вертеться на нашем языке не вышло и теперь вертеться будете на своем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 22:42
Не понял сказанного: что, вертеться на нашем языке не вышло и теперь вертеться будете на своем?
Не вішайте на мене своїх собак ;D
Брехать і викручуватись - це не про мене


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Октября 2016, 23:28
Повертаюся на рідну мову, залізний аргумент-розмовляємо на різних мовах і не розуміємо один одного ;D
На мурманском форуме? Лучше переходите сразу на английский, он понятнее. По крайней мере, я его понимаю получше, так как учил не по рекламе в Крыму с 5 по 13 годы. Несмотря на мою фамилию и четверть "крови".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2016, 23:35
...на мене своїх собак...

Что это значит, на какой такой «мене»? Мы — своих собак на чужих не меняем даже на украинской переправе!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Октября 2016, 23:44
Яке чудове і конструктивне спілкування ;D як в кіно


http://www.youtube.com/watch?v=Vjl4lAlvfTs (http://www.youtube.com/watch?v=Vjl4lAlvfTs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2016, 01:01
Не обязательно. Революцию может организовать и возглавить кто угодно. Америка, например.

    Или не например а конкретно Большевики в Российской Империи .

    Или клановые криминальные объеденения как в Киргизии 2 раза за последние 15 лет .

   Или фанатики религиозные как в Иране , тот же  ИГил .

   Или Фидели Кастро с террористом Че Гевара , А про Африку я вообще молчу , там наверно 2 раза в пол года  где нибудь  революция .

  В Украине была РЕВОЛЮЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2016, 02:26
Вот. А на "Дожде" вполне себе высказываются за Украину.

Повторяю еще раз: высказываться "за Россию" психически нормальному человеку технически невозможно: пока он пытается поддержать какое-то заявление российских властей, они уже меняют его на прямо противоположное, и попытка поддержки России оказывается антироссийской. Как с "зелеными человечками": пока поддерживали "это были силы самообороны, а кто говорит, что это российские солдаты, тот вашингтонский наймит!", сам Путин взял и признался: "Это был наш спецназ". И вышло, что Путин - вашингтонский наймит?

В этом и состоит опасность непрерывного вранья, которым занимается Россия: даже ее сторонники, несколько раз оказавшись поставленными в дурацкое положение, плюют и перестают ее поддерживать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Октября 2016, 08:03
Повторяю еще раз: высказываться "за Россию" психически нормальному человеку технически невозможно: пока он пытается поддержать какое-то заявление российских властей, они уже меняют его на прямо противоположное, и попытка поддержки России оказывается антироссийской.
Похожее можно сказать и об Украине. Особенно о их позиции относительно Донбасса. То надо искать компромисс (подписанный Минск-2), то надо изолировать Донбасс, то пусть Россия с ним возится, то всё равно надо захватить...
Впрочем, такое вольное отношение к подписанным договорам у Украины было весь период её существования (вспомните тот же саркофаг), а если копнуть дальше - то и короткие периоды квазигосударства (казачество).
Цитировать
Как с "зелеными человечками": пока поддерживали "это были силы самообороны, а кто говорит, что это российские солдаты, тот вашингтонский наймит!"
Ну, про "вашингтонского наймита" придумал явно не Путин.
Цитировать
, сам Путин взял и признался: "Это был наш спецназ". И вышло, что Путин - вашингтонский наймит?
А одно другому не совсем противоречит, кстати. Российские солдаты присоединились к силам самообороны. Таковые там были - и демонстрировали вполне украинские паспорта. К тому же, действия под прикрытием очень широко известны (уж Путину как выходцу из КГБ - точно).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Октября 2016, 08:21
Похожее можно сказать и об Украине. Особенно о их позиции относительно Донбасса. То надо искать компромисс (подписанный Минск-2), то надо изолировать Донбасс, то пусть Россия с ним возится, то всё равно надо захватить...
Впрочем, такое вольное отношение к подписанным договорам у Украины было весь период её существования (вспомните тот же саркофаг), а если копнуть дальше - то и короткие периоды квазигосударства (казачество). Ну, про "вашингтонского наймита" придумал явно не Путин. А одно другому не совсем противоречит, кстати. Российские солдаты присоединились к силам самообороны. Таковые там были - и демонстрировали вполне украинские паспорта. К тому же, действия под прикрытием очень широко известны (уж Путину как выходцу из КГБ - точно).
Не можна бути напіввагітним, а агент доказує, що не тільки можна, але тільки так і треба ;D
Навіть важко уявити де знаходиься мозок у людини, яка так думає ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Октября 2016, 08:32
Не можна бути напіввагітним, а агент доказує, що не тільки можна, але тільки так і треба ;D
Навіть важко уявити де знаходиься мозок у людини, яка так думає ;D

Пожалуйста, говорите по-английски, если не можете по-русски (Speak English, please, if you cannot speak Russian).
А вообще - читайте правило 4.5. Пусть это и рекомендация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2016, 09:02
...тільки так і треба

И "треба" тоже?! Церковная, что ли? А при чем тут она?

Поймите, Вас и раньше было сложно растолмачивать, а если и далее намереваетесь писать здесь свои посты на иностранном языке, дела у Вас могут пойти вообще сикось-накось (skew-whiff) и выкрась-выбрось, и не только семо, но и овамо. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Октября 2016, 09:37
И "треба" тоже?! Церковная, что ли? А при чем тут она?

Поймите, Вас и раньше было сложно растолмачивать, а если и далее намереваетесь писать здесь свои посты на иностранном языке, дела у Вас могут пойти вообще сикось-накось (skew-whiff) и выкрась-выбрось, и не только семо, но и овамо. ™)

Та не переймайтеся так ;D послухайте краще музику, подумайте про світ, про своє місце в ньому....
http://www.youtube.com/watch?v=g65oWFMSoK0 (http://www.youtube.com/watch?v=g65oWFMSoK0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2016, 09:59
Но я вижу свое место рядом с Пуленком. ™)
http://www.youtube.com/watch?v=8ctRTR3mhTc (http://www.youtube.com/watch?v=8ctRTR3mhTc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2016, 22:38
Пожалуйста, говорите по-английски, если не можете по-русски (Speak English, please, if you cannot speak Russian).

А какой смысл разговаривать на понятном языке с тем, кто фактами в принципе не интересуется?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 00:35



                                ОБРАЩЕНИЕ ОДЕССИТКИ К ПУТИНУ


                      http://www.youtube.com/watch?v=Gv04Nd0U-9I (http://www.youtube.com/watch?v=Gv04Nd0U-9I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 01:18
Одесса. Звонок Путину


http://www.youtube.com/watch?v=ZwGd6vI-YsM (http://www.youtube.com/watch?v=ZwGd6vI-YsM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2016, 07:25
А какой смысл разговаривать на понятном языке с тем, кто фактами в принципе не интересуется?  ;D
Почему "фактами не интересуюсь"? Не занимаюсь их поиском в "океане фейков" - да. Занимаюсь интерпретацией - да. Обсуждаю их в дискуссионном клубе вместо выкладывания новостей там - тоже да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2016, 08:56
Почему "фактами не интересуюсь"? Не занимаюсь их поиском в "океане фейков" - да. Занимаюсь интерпретацией - да. Обсуждаю их в дискуссионном клубе вместо выкладывания новостей там - тоже да.
То Вам здається, погано вчилися в школі і тепер називаєте чорне - білим і впевнені, що то так і є ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2016, 09:16
То Вам здається, погано вчилися в школі і тепер називаєте чорне - білим і впевнені, що то так і є ;D
Отсюда я понял "чёрное белым" и "школу". Ну что же.
Во-первых, часто "чёрное" и "белое" - это исключительно вопрос позиции. Во-вторых, для меня "чёрное" без вариантов - это достаточно сильный национализм (не путать с патриотизмом). А, в-третьих, в школе я ещё застал СССР и пионерскую организацию (правда, до комсомола уже не успел) - эталонное "чёрное" для укронацистов для меня было вполне себе "белым". Сейчас, понятное дело, многое пришлось переосмыслить, но теперь те же 90-е - для меня хорошая "прививка" против американизма. Возможно, кто-то ассоциирует с 90-ми что-то хорошее, но я - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2016, 10:25
Отсюда я понял "чёрное белым" и "школу". Ну что же.
Во-первых, часто "чёрное" и "белое" - это исключительно вопрос позиции. Во-вторых, для меня "чёрное" без вариантов - это достаточно сильный национализм (не путать с патриотизмом). А, в-третьих, в школе я ещё застал СССР и пионерскую организацию (правда, до комсомола уже не успел) - эталонное "чёрное" для укронацистов для меня было вполне себе "белым". Сейчас, понятное дело, многое пришлось переосмыслить, но теперь те же 90-е - для меня хорошая "прививка" против американизма. Возможно, кто-то ассоциирует с 90-ми что-то хорошее, но я - нет.
Знаю я таких позиціонерів ;D
Коли б'ють когось - їм смішно, а коли їх, то волають на весь світ про несправедливість


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2016, 10:33
Все більше, при спіілкуванніі з росіянами, чую німе питання: чому Україна не оголошує війну Росії,щоб в подальшому приєднати те що від неї залишиться? Смертельний страх перед своїм майбутнім - емоційне поле сучасніх росіян. Історичний рудимент з імперською, фантомною біллю.....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 11:58
Когда на форуме пишут не по-русски, трудно отделить ложь от правды.
Например, слово "волають", схожее с русским жаргонным словом "быкуют(ь)" --  но непонятно, к чему оно здесь произнесено.
И так далее, впрочем, это не моего ума дело, пусть этим занимаются специалисты.

________________________________

Теперь -- к теме украинской революции, имеющей признаки революции галицко-волынской или оуновско-упавской (-упаевской? -упанской?).

На "Радио Свобода" то  дело приглашается некий историк-эмигрант Гогун, судя по его лексике -- ярый антироссиянин-антипутинец, за что его, вероятно, туда и приглашают. На форуме это имя, как ни странно, никем не упоминалось, даже поклонниками ОУН-УПА, хотя пан написал по истории их любимых организаций две книги, которые, как он сам считает, в России негласно запрещены к изданию.
Перелистаем одну из них (в сети она есть, но ссылку не даю, поскольку не уверен в своем знании российского законодательства), изданную в Петербурге в 2004 году и, особо подчеркнем, недавно переизданную в Киеве в 2014-м. В ней обращают на себя два момента.

(1)
Автор пишет о двух украинских государствах, возникших век назад "на  территории  распавшихся  Российской и  Австро-Венгерской  империй: УНР и ЗУНР". И ни слова -- о других республиках, в частности, о Донецко-Криворожской.
Почему он "забыл" о ней, не знаю, но факт забывчивости или тенденциозности очевиден.

(2)
С другой стороны, Гогун называет ОУН тоталитарной партией и приводит ссылки на документы, это доказывающие.
Например, предлагает выписку из бандеровского "Акта провозглашения независимой Украины", прочитанного по львовскому радио летом 1941 года:
Цитировать
3.  Восстановленное Украинское государство будет тесно вза­имодействовать  с  Национал-социалистической  великой  Герма­нией, которая под руководством вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации...
Слава Украине! Героям Слава!

Или такая цитата из книги, характеризующая "героизм" героизируемых украинских националистов:
Цитировать
Чтобы  не  создавать  однобокой  картины  о  «победоносной УПА, защищающей украинское население», имеет смысл приве­сти описание всех этих событий Тарасом Бульбой-Боровцом — человеком, враждебно или критически относившимся и к бандеровцам, и к польским, и к красным партизанам, действовавшим в Западной Украине в 1943-1944 годах: "Всему  польскому  населению  Западной  Украины  в  марте  1943  г.  вынесен  смертный приговор  и было приказано дотла сжигать все поселения польских крестьян."

И еще Гогун пишет:
Цитировать
"«Этническая чистка» была вполне в духе агрессивного национализма оуновцев... Конечной  целью УПА являлось  изгнание поляков на территорию  собственно  Польши. Террор  был методом политической борьбы. Многочисленные  очевидцы,  пережившие  кошмар  резни, вспоминают,  как украинские  повстанцы  выдвигали  польскому селу ультиматум: в 48 часов покинуть место проживания. В случае невыполнения приказа всё население деревни уничтожалось, а сама деревня  сжигалась.  Сёла палили и без  предупреждений, чтобы жители не успели подготовиться к обороне.

Теперь, кажется, понятно, почему одни оппоненты козыряют своим незнанием оуновской идеологии, другие то и дело отводят тему из украинского русла в российское, третьи использую маловразумительную лексику на нерусском языке. Не правда ли?  ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 12:30

                    АДАДА  на  Радио Свобода   всегда  приглашаются различные по взглядам люди и всегда для слушателей открыт  Звонок в Студию

                    для  всех  слушателей .  Кто тебе мешает  звонить , участвовать в любой дискуссии комментирую  гостей в студии и высказывать свою личную точку зрения  ?

                                                                                                 :)


                    Кто тебе мешает вот через эту функцию отстаивать своё мнение на Радио Свобода  ?

                     Присылайте свои репортажи, фото, видео

Присылайте свои репортажи, фото, видео. Снимайте это на камеру или телефон и сообщайте нам. Ваши видео и фото будут опубликованы на сайте Радио Свобода.

                                     

                    

               http://www.svoboda.org/userupload.html (http://www.svoboda.org/userupload.html)


          Кто тебе мешает учавствовать в дебатах в  социальных сетях Радио Свобода

          Кто тебе мешает высказываться и на других сайтах  Радио Свобода , на родном языке

           http://www.svoboda.org/p/4462.html (http://www.svoboda.org/p/4462.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 12:37
Прошу отвлечься от меня (я же имею право на такую просьбу по правилам форума?) и предлагаю сосредоточиться на оуновцах и их освещении историком Гогуном, издаваемом ныне в "революционном" Киеве.
Если бы эта организация и ее лидеры не вытаскивались из сундука истории и не встраивались посредством законов в нынешнюю унитаристскую государственность -- нам, наверно, можно было бы и не присматриваться к ним, к их деяниям. Но нынешняя киевская решил за нас и решила иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 12:49

Есть трудности роста национального сознания .

Когда Финляндия получила независимость и начала утверждение своей государственности с  избиений в школах  финскими учениками своих шведских и русских одноклассников и сверстников .
Всё это происходило по строгому национальному признаку .

Это длилось не долго , нация быстро переболела этим вирусом .

               Знаю что и в бывших республиках СССР , особенно в Южных и Восточных после распада СССР избивали и изгоняли русских , таджиков , киргизов и пр ....


  Переболеется и в Украине эта естественная  болезнь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 13:00
Здесь у нас не Финляндия и не СССР. Здесь живут люди двух крупных этносов, народов, миров, у которых разные или даже полярные взгляды на оуновцев.

Хорошо, в порядке эксперимента допустим, что нынешние украинские националисты, героизирующие оуновцев, запачканных, в частности, в польском геноциде, членов террористической тоталитарной организации (согласно исследованиям, как выше отмечено, историка Александра Гогуна)   берут пример с финнов прошлого или с советских людей -- но почему они не берут его с бельгийцев настоящего, вот в чем вопрос, панове!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2016, 13:13
Это длилось не долго , нация быстро переболела этим вирусом .
.......

  Переболеется и в Украине эта естественная  болезнь .
А, может, лучше вообще не болеть? Тем более - Украине, где такие болезни проходили в очень тяжёлой форме и, как правило, с уничтожением зачатков государственности. А что будет после болезни - видимо, будет мучительно больно за совершённые ошибки.
Да и те же прибалтийские страны до сих пор "болеют".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 13:34


                                Не болеть нельзя .

      Тем более что Украина была тем же СССР со всеми вытекающими из этого последствиями .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 13:39
Здесь у нас не Финляндия и не СССР. Здесь живут люди двух крупных этносов, народов, миров, у которых разные или даже полярные взгляды на оуновцев.

Хорошо, в порядке эксперимента допустим, что нынешние украинские националисты, героизирующие оуновцев, запачканных, в частности, в польском геноциде, членов террористической тоталитарной организации (согласно исследованиям, как выше отмечено, историка Александра Гогуна)   берут пример с финнов прошлого или с советских людей -- но почему они не берут его с бельгийцев настоящего, вот в чем вопрос, панове!

                    В Финляндии живут как и в Украине 2 крупных этноса  финны и шведы .

                    у которых так же разные взгляды на какие то  вопросы и действия правительства .

                    По 110 разу  гонять заезженную пластинку о историческом месте современной Украины и Бельгии с Финляндией не хочется , не конструктивно и глупо .

                   Всё равно что сравнивать месячного ребёнка с взрослым человеком .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 14:13
Диагноз украинской болезни, украинскому, точнее, его наиболее агрессивной и тоталитарной форме галицко-волынскому национализму поставлен только что (в теме) европейским, ныне живущим в Берлине историком Александром Гогуном. Чуть раньше и тоже в теме этот же диагноз поставлен немецким профессором Андреасом Умландом. Оба -- специалиста по украинскому национализму.

Сами националисты его не замечают, как это часто случается с пострадавшими, для этого и служат такие форумы, как наш, чтобы  им о нем сообщать.

+
Кстати, а почему это, говоря о Финляндии, оппонент "забывает" указать, что в ней два официальных языка (до 1917 года было три), плюс язык с особым статусом, саамский. Оказывается, и этому позитивному примеру украинские националисты учиться упорно не хотят, а чествуют тех своих вождей, которые присматривались и приценивались к национал-социалистическим идеям, весьма далеким от финских...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 14:27


              Всему своё время .

              По факты никаких затруднений с использованием русского языка в Украине нет .

              В КРЫМНАШЕ с использованием  украинского трудности очень большие .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 14:49
              По факту никаких затруднений с использованием русского языка в Украине нет .

Полагаю, модератор потребует от вас доказать Ваше утверждение. Ибо в стране живет что-то около 40 миллионов человек, у кого-то могут затруднения, у кого-то их нет, так что если Вы говорите только о себе -- это Ваше дело, а вот за других расписываться не надо, в теме на это часто указывалось.

Но в стране есть затруднения системного типа, которые подтверждаются документами, то есть они существуют объективно и не требуют для своей верификации ничьих субъективных оценок. Об одном таком говорится на форуме особенно часто: нормы и договоренности, зарегистрированные в Декларации прав национальностей и народов в Украине, положенные в основу народного волеизъявления на референдуме 1 декабря 1991 года, до сих пор не отражены в Конституции Украины (при том, что внесение изменений в нее было требованием Майдана!).
Русскому языку, являющемуся средством общения очень, очень многих граждан Украины (судя по социологическим исследованиям -- во многих регионах большинства населения) до сих пор не присвоен тот статус, который был определен Декларацией и на который рассчитывают представители русского мира в Украине.
А украинские националисты этому сопротивляются, что давно создает определенные  затруднения.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 14:52


              Приведи конкретный пример когда у тебя возникли проблемы с использованием русского языка в Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 15:49
В очередной раз прошу перестать ставить меня (да и себя тоже) в центр всеобщего внимания, в центр темы об украинской революции и ее катастрофических и трагических последствиях.
Я поделился в теме еще одним мнением историка об украинском национализме, о тоталитарной и агрессивной сущности ОУН-УПА, идеи которых используются активистами революции.
Оно интересно, оно не маргинально и  привлекло внимание мощного медийного портала "Радио Свобода". Если что-то хотите хотите сказать об этом -- внимательно Вас выслушаю. А если не хотите -- можете послушать других участников.
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 16:03

                             Что бы понять реальное положение факта о том что в Украине трудности с русским языком , то о чём ты постоянно заявляешь .

    я хочу сравнить свидетельства моих знакомых и друзей проживающих на Украине и никогда не испытывающих проблем с русским языком

    и твои свидетельства о том что русский язык ущемляем в Украине .

   Хочу понять КТО ВРёТ !

   Или мои знакомые и друзья из разных регионов Украины в один голос врут мне

   Или ты сознательно врёшь на форуме о трудностях с русским языком в Украине.

 

  Поэтому я и попросил привести конкретные факты когда ты пострадал при применении русского языка на Украине .


   П.С.  Только что  товариЩЬ   АПЕЛЬСИН  пытался в теме КРЫМНАШ  врать о том что  в международных договорах  между РФ и Украиной существуют какие то  там оговорки по Керченскому проливу  .     Как оказалось таких оговорок совсем нет и откуда он их взял остаётся только догадываясь представить что из вранья Российского ТВ Зомбоящика , где    наглой лошью и манупиляциями  пытаются оправдать военнуя агрессию путинского Кремля против Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2016, 17:13
Я внятно сказал, что не собираюсь свою личную жизнь делать предметом обсуждения.
И я не обязан мотивировать свое решение, но для Вас готов еще раз пояснить: нас в Украине сорок миллионов и система учета мнения каждого не предусматривается, учитывается нечто усредненное, принимаемое за мнение большинства.
Я может быть и заинтересовался бы Вашим личным мнением, но делать это не стану, поскольку не имею возможности его верифицировать. Другими словами, каждый может выдать за личное мнение то, что на самом деле таковым не является. Например, Вы толкуете что-то насчет отсутствия проблем с русским языком в Украине  -- но проверить ваши слова нет никакой возможности. И доверять Вам на слово, как показывает практика форумного общения, нет никаких оснований.
Поэтому еще раз прошу не приставать ко мне с вопросами личного плана: все равно не только слезете там, где сядете, но даже и сесть не сможете и не успеете. :)

Зато мнение большинства (или того, что за него выдается) в государстве существует, официально признается, документируется, его-то и можно обсуждать.

Есть мнение о порядке использования русского языка наравне с украинским во всех сферах жизни, выраженное в Декларации прав национальностей и народов в Украине, утвержденной в ноябре 1991 года.
Есть мнение об языке, отраженное в Конституции 1996 года, существенно исказившее и извратившее Декларацию.
Есть мнение насчет двухпалатного регионализированного парламента, закрепленное референдумом 2000 года  (так и не реализованное, украденное у народа), которое направлено также и на создание достойных региональных условий для русского языка.

Так вот, пан, эти мнения мы можем изучать и сопоставлять или даже ставить на основании их анализа диагноз существующей "революционной" власти.
Ибо власть эта обязана не только изучать наши мнения, но и всемерно удовлетворять их. Потому что "нас" не единицы, нас миллионы. И по моим ощущениям, нас больше, чем ультрас-националистов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 17:29



   Насмешил ты меня   господин СЛОВОБЛУД в очередной раз .

   Спрятал своё враньё о проблемах с русским языком на Украине за  ,, личной жизнью ,, .

   Русский язык используется в Украине очень хорошо , ПОВСЕМЕСТНО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2016, 18:01



                                       На фестивале "Артдокфест" в Риге - фильмы о жертвах военного конфликта на востоке Украины и противоречиях мирной жизни.


                                                                                          Украина: война и мир .


                                    http://www.svoboda.org/a/28043602.html (http://www.svoboda.org/a/28043602.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Октября 2016, 21:56



   Русский язык используется в Украине очень хорошо , ПОВСЕМЕСТНО И БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ !

Ты уверен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2016, 07:06
Ты уверен?

В быту да.
Все проблемы с русским языком, которые мне известны, носят тот же характер, что в старом анекдоте про "Пиши объяснительную на грузинском языке". В чистом виде вымогание взятки. Это обычная коррупция, а не национализм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 07:35
«Любовная лодка разбилась о быт», — теперь мы наблюдаем желание разбить о быт грузное  судно наших гражданских претензий к нынешней украинской власти, опирающейся на галицко-волынских националистов-русофобов, к президенту, прокламирующему «позитивную» дискриминацию русского языка (следовательно, и русского мира в Украине тоже), к коррумпированным депутатам различных каденций, внесших в Конституцию антирусские нормы, противоречащие нашей Декларации от 01.11.1991 № 1771-XII.

Если оппонентам станет легче — готов тактически согласиться с ними в том, что они твердят о бытовом языковом аспекте, с меня не убудет. Но  оставить за собой право продолжить обсуждение небытового.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2016, 09:11
Прибічникам Мінських угод:
В самопровозглашенной Донецкой народной республике выбрали преемника командира ополчения Арсена Павлова (Моторолы). Об этом в воскресенье заявил первый замглвы батальона «Спарта» под позывным «Воха».
Вибори пройшли, очікуємо передачу кордону під контроль України ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 10:19
Очикувать и очковать можно — не надо только забывать и перевирать тексты документов.
Кроме того, никакой мир не может установиться без прекращения АТО-войны и без амнистии, подобной той, что была проведена для «своих» бандитов и террористов. (Заимствую эти определения амнистированных правонарушителей из статей УК.)

Мир — это примирение и установление нового компромиссного порядка жизни. Киев пока в этом плане не определился, «и хочется, и колется, и мамка не велит».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Октября 2016, 11:06
http://news-front.info/2016/10/22/ukraina-bolezn-zapushhena-i-vozmozhno-terapiya-zapozdala/ (http://news-front.info/2016/10/22/ukraina-bolezn-zapushhena-i-vozmozhno-terapiya-zapozdala/)
УКРАИНА: БОЛЕЗНЬ ЗАПУЩЕНА, И, ВОЗМОЖНО, ТЕРАПИЯ ЗАПОЗДАЛА 22 Октябрь 2016,
Бунты, майданы, перевороты происходят здесь тогда, когда они организуются извне.
Неонацистские формирования, легальная оппозиция, крупный бизнес, структуры власти – всё это одинаково хорошо управляется из посольства США в Киеве. Замусоленная колода легко тасуется.
Американцам на Украине в общем и целом удаётся сценарий, многократно опробованный ими в своё время в Латинской Америке. Приведенный к власти в результате государственного переворота марионеточный режим кончает с любым инакомыслием, не брезгуя арестами неугодных и политическими убийствами. Одновременно  уничтожается национальная экономика, в страну заводятся транснациональные компании. В армии утверждаются натовские стандарты (едва ли не главное отличие нынешнего украинского режима от латиноамериканских диктатур). Вчерашние молодые менеджеры в американских банках и второсортные клерки в фирмах, выпускники заокеанских колледжей и университетов старательно надувают щеки в административных креслах, перемещаются по стране в окружении многочисленной охраны. А в их ведомствах трудятся за них иноземные «советники». Таких «советников» сотни, без них ни один «министр» не может принять ни одного серьёзного решения. Иностранцев затаскивают также на должности директоров и президентов государственных концернов.
На Украину тоннами завозятся американские банкноты, самые популярные в расчётах нынче – новые стодолларовые купюры.  Цены тоже сплошь и рядом выставляются в долларах. Зарплата в конвертах – особенность такой колониальной экономики. Получают её клерки в фирмах и учреждениях, получают политики. Марионеточный режим в Киеве со  временем не слабеет, а укрепляется. Какие-то фигуры в киевских кабинетах меняются, но не по своему хотению, а так, как их переставят.
Подрастающее поколение воспитывается в духе нового украинского патриотизма, проповедующего «беззаветную борьбу против москалей, за незалэжность». Как сообщила недавно министр образования Лилия Гриневич, на Украине, наконец, запретили «билингвистическое образование». Это значит, преподавание на русском языке уничтожено практически полностью;
Начавшись с кучмовского «Украина – не Россия», республика стараниями внешних управляющих всё больше отрывается от славянского мира. Поэтому проблемы Донбасса, Новороссии вряд ли решатся на встречах в «нормандском формате». Болезнь запущена. И, возможно, терапевтическое вмешательство уже запоздало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 11:48
Особенность радикальных украинских (галицко-волынских) националистов не только  в том, что они, с виду,  не хотят знать ничего сверх  своего национализма, но и стремятся насадить его там, где ему нет места.
Националистка Гриневич не скрывает своей радости по поводу «позитивной дискриминации» русского языка (читай: русского мира) — а лет семь назад точно также радовался ее предшественник Вакарчук, прижимая крымских учеников, наклоняя русских учиться на неродном языке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 13:35
Вчера на "Радио Свобода" Эдвард Лукас, британский журналист и политолог, специализирующийся по России и Восточной Европе, сообщил, что Украине приходится очень тяжело, потому что она испытывает сразу три кризиса: финансово-экономический, государственно-политический (по его мнению, в Украине "до сих пор нет институтов, необходимых для функционирования современного государства и геополитический, выражающийся в АТО-войне (Лукас называет ее "де-факто войной с Россией").

Вот так журналисты и вешают евролапшу на уши европейцам: они скрывают факт существования четвертого кризиса, кризиса украинского национализма, стоящего на распутье между
1) бандеровско-оуновским унитаристским ультрас-национализмом тоталитарного типа (по определению историка Александра Гогуна, охотно приглашаемого на "Радио Свобода") и
2) национализмом умеренного типа, в версии Грушевского, Липинского и др., отвергающим радикальные методы (о нем можно узнать на "Радио Свобода" из интервью с патриотом Украины профессором Ярославом Грицаком), скорее всего не исключающего федеративности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Октября 2016, 18:45
Полагаю, модератор потребует от вас доказать Ваше утверждение.



Подтверждаю целиком и полностью: никакой дискриминации по языковому принципу в Украине нет. Тиблой не называют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 19:21
Когда чего-то плохого для конкретного человека нет -- этого достаточно только для него, при его жизни. Но как только он задумается о своих потомках -- возникнет вопрос организации жизни так, чтобы ничего плохого не было и у них в будушем.

Чтобы русскому языку в Украине было так же хорошо, как русских уверяют патриоты-унитаристы, всегда --  и ныне, и присно, и во веки веков, -- надо оформить это качество системно, на максимально высоком уровне.

Украинский языковой "паровоз" можно не выдумывать, можно взять тот или иной европейский пример.
По ряду признаков для Украины наиболее подходит пример Бельгии, избежавшей своей АТО-войны посредством несложного приема: конституционого преобразования унитарного государства в федеративное.
Более того, в Украине есть для этого и правовые основания, всё та же Декларация № 1771-XII от 01.11.1991.

Русские не должны ничего выпрашивать у титульной нации, она обязана отдать им должное, то, о чем договаривалась с ней за месяц до референдума о независимости.

Июо, ка говорят у нас в народе, настоящая охота, это когда и ему охота, и ей охота! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2016, 21:08
Когда чего-то плохого для конкретного человека нет -- этого достаточно только для него, при его жизни. Но как только он задумается о своих потомках -- возникнет вопрос организации жизни так, чтобы ничего плохого не было и у них в будушем.

Чтобы русскому языку в Украине было так же хорошо, как русских уверяют патриоты-унитаристы, всегда --  и ныне, и присно, и во веки веков, -- надо оформить это качество системно, на максимально высоком уровне.

Украинский языковой "паровоз" можно не выдумывать, можно взять тот или иной европейский пример.
По ряду признаков для Украины наиболее подходит пример Бельгии, избежавшей своей АТО-войны посредством несложного приема: конституционого преобразования унитарного государства в федеративное.
Более того, в Украине есть для этого и правовые основания, всё та же Декларация № 1771-XII от 01.11.1991.

Русские не должны ничего выпрашивать у титульной нации, она обязана отдать им должное, то, о чем договаривалась с ней за месяц до референдума о независимости.

Июо, ка говорят у нас в народе, настоящая охота, это когда и ему охота, и ей охота! ™)
Що це з Вами? Просвітління в голові? Нарешті, в Ураїні з'явилася титульна нація ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Октября 2016, 21:31
ADADA     УМЕР В СССРе .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 21:47
Охоменитесь!

В самом по себе понятии "титульная нация" нет ничего вызывающего или предосудительного, обычный социологический термин.
Другое дело, когда его используют во зло, назло другим нациям, с целью их подчинения.
Украинские националисты незадолго до революции (переворота) использовали его как раз  для этого, я имею в виду законопроект "Про функціонування української мови як державної та порядок застосування інших мов в Україні" (О функционировании украинского языка как государственного и порядке применения других языков в Украине) № 1233 от 10.01.2013 года.
Он пропитан русофобией, взять хотя бы такой абзац:
Цитировать
Будь-яка інша мова, що застосовується в Україні, окрім української мови як мови титульної нації та мов інших корінних народів України, для цілей цього Закону є іноземною мовою.
Понимаете, в республике, созданной за годы советской власти совместными усилиями, совместным трудом украинцев, русских и ряда других действительно мелких национальностей, говоривших в массе своей на русском языке, -- высунуться с "титульной" инициативой определить русский язык "иноземным"!
Вот и доигрались...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2016, 22:25
Охоменитесь!

В самом по себе понятии "титульная нация" нет ничего вызывающего или предосудительного, обычный социологический термин.
Другое дело, когда его используют во зло, назло другим нациям, с целью их подчинения.
Украинские националисты незадолго до революции (переворота) использовали его как раз  для этого, я имею в виду законопроект "Про функціонування української мови як державної та порядок застосування інших мов в Україні" (О функционировании украинского языка как государственного и порядке применения других языков в Украине) № 1233 от 10.01.2013 года.
Он пропитан русофобией, взять хотя бы такой абзац:Понимаете, в республике, созданной за годы советской власти совместными усилиями, совместным трудом украинцев, русских и ряда других действительно мелких национальностей, говоривших в массе своей на русском языке, -- высунуться с "титульной" инициативой определить русский язык "иноземным"!
Вот и доигрались...




Поясніть: хто і в яку гру грав? Нічого не зрозуміло


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2016, 22:55
Игры (в которые играют люди) — это из трансакционного анализа Эрика Бёрна.
Украинцам не нравилось, когда русские играли с ними сверху вниз (что означало пересечение линий трансакций) — а теперь они, не самые умные из них, решили мстительно взять верх, поиграть с русским миром сверху. И тем самым стали воспроизводить негативный опыт, не сумев воспользоваться позитивным опытом тех же бельгийцев.
Тогда как единственно возможный бесконфликтый вариант совместной жизни русских и украинцев в общем государстве — быть на равных. Альтернатива есть, но только одна: развод и раздел «имущества».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Октября 2016, 09:00
Игры (в которые играют люди) — это из трансакционного анализа Эрика Бёрна.
Украинцам не нравилось, когда русские играли с ними сверху вниз (что означало пересечение линий трансакций) — а теперь они, не самые умные из них, решили мстительно взять верх, поиграть с русским миром сверху. И тем самым стали воспроизводить негативный опыт, не сумев воспользоваться позитивным опытом тех же бельгийцев.
Тогда как единственно возможный бесконфликтый вариант совместной жизни русских и украинцев в общем государстве — быть на равных. Альтернатива есть, но только одна: развод и раздел «имущества».

Розумними словами - дурість не прикриєш. Освічений дурень — кара для мудрих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2016, 09:41
Вы считаете идею равенства статуса русских и украинцев на просторах бывшей УССР глупой? Считаете глупыми права основателей былой Донецко-Криворожской республики, а умными -- только былых УНР и ЗУНР? С вашей точки зрения, сторонники федерального устройства выраженно двуэтнического государства глупее сторонников унитаризма? Донецкий Артем глупее львовского Бандеры?

В принципе, можете считать любое, но если не потрудитесь доказать ваши расчеты, они будут считаться объективно ничтожными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2016, 21:40
[url]http://news-front.info/2016/10/22/ukraina-bolezn-zapushhena-i-vozmozhno-terapiya-zapozdala/[/url] ([url]http://news-front.info/2016/10/22/ukraina-bolezn-zapushhena-i-vozmozhno-terapiya-zapozdala/[/url])
УКРАИНА: БОЛЕЗНЬ ЗАПУЩЕНА, И, ВОЗМОЖНО, ТЕРАПИЯ ЗАПОЗДАЛА 22 Октябрь 2016,

Американцам на Украине в общем и целом удаётся сценарий, многократно опробованный ими в своё время в Латинской Америке. Приведенный к власти в результате государственного переворота марионеточный режим кончает с любым инакомыслием, не брезгуя арестами неугодных и политическими убийствами.


Интересно было бы узнать, в какой латиноамериканской стране американцы устроили Майдан с многомесячным стоянием на площади. Все мне известные латиноамериканские "наши сукины сыны" опирались на "Беркуты", переводя в украинские понятия, а не на народ.

"Сценарий" получается "с точностью до наоборот".

Цитировать
республика стараниями внешних управляющих всё больше отрывается от славянского мира.

А вот это сильно! Уже не жалкий "русский мир" - бери выше, целый славянский!  :lol:

Скоро, глядишь, дойдет до отрыва Украины от Всего Человечества. Вслед за уже оторвавшимися от Всего Человечества 98% населения Земли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2016, 21:50
ADADA     УМЕР В СССРе .

Чтобы воскреснуть на форуме? :) В теме Революция на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Октября 2016, 11:39
http://www.politnavigator.net/iskusstvo-vyzhivat-v-odesse-nikogda-gorod-ne-byl-stol-opasnym.html (http://www.politnavigator.net/iskusstvo-vyzhivat-v-odesse-nikogda-gorod-ne-byl-stol-opasnym.html)
Искусство выживать в Одессе: Никогда город не был столь опасным 25.10.2016
…все ближе и ближе к нам становятся развеселые времена Гражданской войны. Времена пиршества во время чумы разбогатевшего на крови меньшинства временщиков и их присных, и неминуемого, тотального обнищания большинства граждан, освобожденных революцией от всего –  работы, остатков имущества и надежды на не только «европейское», но и вообще, нормальное будущее. И даже природный одесский оптимизм не помогает нам, ибо просвета не видно. К тому же, сопутствует этому и еще одна непременная примета смутного времени. Страх за жизнь свою и близких.
На прошедшей неделе в ходе очередной сессии нашего Облсовета были оглашены шокирующие цифры: по сравнению с прошлым годом, отмеченным небывалым ростом преступности, в этом – число правонарушений выросло в два раза. Естественно, львиная доля роста – за счет Одессы.
Причем, процент тяжких правонарушений – убийств, изнасилований, увеличивается буквально с каждым днем. Грабежи, разбой, квартирные кражи, стрельба на улицах, становятся нашей повседневной реальностью. К профессиональным уголовникам, вышедшим на волю благодаря «гуманизму» пресловутого «Закона Савченко» присоединяются и доблестные ветераны АТО, хватающиеся за оружие при любом конфликте, и гастролеры из ближнего зарубежья, и – просто озверевшие от безнадеги еще вчера обычные граждане, решающие банальные бытовые конфликты убийствами своих же близких…
А процент  раскрываемости у новой полиции тоже ставит рекорды – он достиг 29,6% по сравнению с прошлогодними 48,4%.
Одним словом, некомфортно и неспокойно стало жить в Одессе в последние годы. Никогда наш город не был столь реально опасным для жизни и достоинства своих жителей. Разве что – во времена Гражданской войны. Только тогда – господа надеялись на приход белых, товарищи – ждали красных, надеясь, что власть покончит с разгулом бандитизма. У нас же – надежды на власть придержащих давно уже нет. А пока – выживаем-с, надеясь на Бога да самих себя!

http://odnarodyna.org/content/v-borbe-za-ukrainskie-chernozemy-i (http://odnarodyna.org/content/v-borbe-za-ukrainskie-chernozemy-i)
В борьбе за украинские черноземы (I)
На Украине сконцентрировано 25% мировых запасов черноземов. Борьба за этот ресурс только набирает обороты. Пока что формальными собственниками земли остаются селяне. Реально же распоряжаются этим ресурсом иностранные и местные агрокорпорации. Их интересы  схлестнулись при решении аграрного вопроса, отчего во многом зависит судьба страны как таковой.
больше половины украинских полей обрабатываются крупными агрохолдингами.
В этом году 5 из 10 самых крупных холдингов оказались убыточными, в том числе Ukrlandfarming и «Мироновский хлебопродукт».
После начавшейся гражданской войны земля подешевела – стоимость гектара опустилась до отметки 1100 долл.
Сложившейся ситуацией и решили воспользоваться иностранные агрокорпорации. Пришло время большой скупки земли благодаря большим финансовым возможностям.
По данным Sputnik News, иностранные компании, спонсируемые МВФ и Всемирным банком, контролируют уже 32 миллиона гектаров полей, пригодных для сельскохозяйственного использования. Украина сейчас входит в топ-5 стран, где заключаются крупнейшие сельскохозяйственные сделки с участием иностранного капитала.
После выделения очередного транша МВФ в размере 1 млрд. долл. фонд опубликовал меморандум, в котором были изложены условия предоставления кредита. В сельскохозяйственной сфере фонд принципиально требует введения рынка земли и максимального сокращения господдержки аграриев.
В частности, с 1 января 2017 г. будет отменен специальный режим НДС для фермеров. Благодаря ему с каждого гектара посевных площадей аграриям возвращалось ориентировочно 1200-1300 грн.
Кстати, европейские и американские фермеры, которые адептами распродажи украинских черноземов приводятся в качестве идеального примера хозяйствования на земле, получают от государства до 400 долл. субсидий на гектар обрабатываемых площадей. Украинские фермеры из-за этого просто им не конкуренты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Октября 2016, 21:01
Представник Росії у Тристоронній контактній групі щодо України Борис Гризлов раніше покинув переговори у Мінську.

Як повідомляє кореспондент Радіо Свобода, Гризлов вийшов і пішов до виходу, нічого не сказавши журналістам. Після цього Тристороння контактна група ще 20 хвилин продовжувала роботу.

http://www.radiosvoboda.org/a/news/28076898.html (http://www.radiosvoboda.org/a/news/28076898.html)

Пішов радитися з ададою ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2016, 14:12
Нам бы выяснить, куда и с кем бегает советоваться активист (раньше он был или старался быть журналистом) Мустафа Найем.

Вот этот "виртуоз пера" с невинным видом отвечает немецкому востоковеду и публицисту Навиду Кермани:
http://inosmi.ru/politic/20161027/238094176.html (http://inosmi.ru/politic/20161027/238094176.html)
 
Цитировать
«Конечно, радикалы есть. Но в Парламенте у нас немного такого рода депутатов, и представляют они, вероятно, 7% или 10% населения — не больше...
Украина, как никакая другая страна, олицетворяет собой европейский проект единства в многообразии — здесь так много народов: румыны, грузины, поляки, евреи, крымские татары, белорусы и так далее. Первой жертвой на Майдане стал армянин, а в состав первого после Майдана правительства вошли представители пяти национальностей ».


При этом Мустафа помалкивает о том, что скандально известный закон № 314-VIII от 09.04.2015 о чествовании ОУН-УПА и противоправности любого отказа от чествования ("Про правовий статус та вшанування пам’яті борців за незалежність України у XX столітті" ) прогоолосован никак не "7% или 10%", а 60% депутатов Верховной Рады!

При этом несложно предположить, что сбегал он за консультациями для одобрения своего вранья насчет "7% или 10%" не в Польшу, где оуновцев официально признали убийцами и геноцидниками.
И не в Германию, мнение которой в целом отражает немецкий политолог и знаток истории ОУН-УПА Андреас Умланд. Мы уже цитировали его слова в теме, а пару дней назад он еще более внятно высказал свою трезвую позицию в статье "Bad History Doesn’t Make Friends"
http://foreignpolicy.com/2016/10/25/bad-history-doesnt-make-friends-kiev-ukraine-stepan-bandera/ (http://foreignpolicy.com/2016/10/25/bad-history-doesnt-make-friends-kiev-ukraine-stepan-bandera/)
Русский перевод: "Cомнительное прошлое не способствует дружбе"
http://inosmi.ru/politic/20161027/238094271.html (http://inosmi.ru/politic/20161027/238094271.html)

Вот несколько ключевых положений из нее:
Цитировать
Особой темой является историческая интерпретация радикальной националистической партии, которая добивалась создания независимой Украины в период Второй мировой войны — речь идет о непреклонной «фракции Бандеры» Организации украинских националистов.
...хотя группа и пользуется значительным расположением правящего класса и большой части украинской интеллектуальной элиты, более лояльное России население страны, живущие на Украине евреи, либеральная интеллигенция и зарубежные партнеры находят ее довольно спорной.
...удивительно, что политические лидеры Украины в 2014 году решили передать Украинский институт национальной памяти (УИНП) — главный государственный орган, отвечающий за историческую память — группе относительно молодых активистов, о научной квалификации которых ничего не известно.
...В частности, проводимая институтом кампания, воздающая почести крайнему националистскому движению, полностью противоречит принципам, лежащим в основе большого проекта европейской интеграции. Вопреки тому, что думают некоторые украинцы, объединение Европы, начавшееся в 1950-е годы, не было в первую очередь антимосковским проектом. Скорее это был ответ на вызов радикального национализма, всего за полвека породившего две мировые войны.
Вот почему увлечение УИНП ультранационалистической ОУН(б) является настолько проблематичным: героизируются именно те аспекты европейской истории, которые Европа начиная с 1945 года усиленно пытается изжить.
Еще одна проблема истории ОУН(б) — его антисемитизм. Конечно же, ненависть к евреям не была столь выдающейся особенностью ксенофобии данной группы, как в случае с немецкими нацистами. Но это чувство было достаточно сильным, чтобы заставить значительное число членов группы принять активное участие в Холокосте либо в качестве немецких коллаборационистов, либо по собственной воле.


Не с Германией советуется Найем, не с Польшей, -- так с кем? Остается США, больше не с кем, это государство уже в начале 50-х начало выгораживать ваффен-эсэсовцев.










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Октября 2016, 16:24
Нам бы выяснить, куда и с кем бегает советоваться активист (раньше он был или старался быть журналистом) Мустафа Найем.

 Мы уже цитировали его слова в теме, а пару дней назад он еще более внятно высказал свою трезвую позицию в статье "Bad History Doesn’t Make Friends"




Хочу попросить помощи разобраться в случае с клиентом. Во время рассказа про себя, про то что он хочет, вместо "Я" говорил "мы". Например, "тогда нам будет хорошо" и т.д. При фокусировке на этом, он говорит что никогда не задумывался об этом, что это нормально для него, и не означает "что я царь Николай 2 и прочее". Я пришла в раздумье насколько это нормально так о себе говорить во множественном лице. На мои расспросы возникло сопротьвление клиента, правда несколько раз он себя потом попровлял и говорил "я хочу", но когда не оценивал каждое слово, возвращалось "мы". При этом запросом были нескладывающиеся межличностные отношения, в частности с девушками. Мне интересно, что это за "мы" такое, это ведь не как слияние "мать/дитя", когда мать говорит "мы".
Если у кого есть мысли на этот счет, поделитесь пожалуйста.

Слияние в "мы" - это бегство от ответственности, от необходимости принятия собственных решений. К патологическому слиянию приводит и тоталитарный режим управления, когда люди сливаются в однородную массу "мы", а их личные интересы повсеместно заменяются на общественные. Механизмом слияния объясняются желания людей вступать в различные общества (профессиональные, общественные, политические и т. п.). Основная психотерапевтическая работа с пациентами, находящимися в патологическом слиянии, связана с построением личных границ с окружающим миром с помощью процесса сепарации и индивидуации. ... (с)
Т.е. попробуйте запретить ему говорить "мы", пусть говорит только от своего лица.

http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=502888&sid=5748e6317c051aa95ba91e30c5e704c7 (http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=502888&sid=5748e6317c051aa95ba91e30c5e704c7)

Ідіть за посиланням - там Вам все чітко пояснять


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2016, 17:23
Такое впечатление, что некоторым тут Украина по барабану: только зайдет речь о чем-то реальном и специфически украинском — они тут же переводят разговор на что-то другое. На Судеты, Афган, Чечню... А когда географические познания исчерпываются — на участников обсуждения! ™)

И все-таки предлагается спуститься с ля-ля-облаков на материковую Украину: так что, депутат украинского п. и «герой М.» М. Найем врет, когда говорит про «7% или 10%»? А если врет, то с чьей подачи?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2016, 08:12
Тут некоторые из кожи лезли вон, пытаясь доказать, что русский язык украинскими националистами не преследуется. Но вот снова обстрелян русскоязычный город Макеевка, сателлит Донецка, убиты мирные люди.
И произошло это сразу после того, как Порошенко снова закусил (удила) и заговорил, выступая в Остроге, о войне с Россией, с русским миром.

+
Спикер ВСУ Лысенко, не предъявляя, как он это обычно практикует, никаких доказательств и не опираясь на подтверждение со стороны наблюдателей ОБСЕ, заявил: "Боевики обстреляли из тяжелого вооружения жилые кварталы подконтрольного им города Макеевка. Стрельба велась с вражеских позиций, оборудованных в районе сел. Минеральное, Яковлевка и г. Ясиноватая.

В то же время Deutsche Welle (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%B8%D0%BB-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/a-36165245) сообщает:
Цитировать
На заседании трехсторонней контактной группы по урегулированию в Донбассе Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) высказалась за разведение сторон конфликта по всей линии соприкосновения. "Трехсторонняя контактная группа решительно и принципиально поддерживает разведение сил по всей линии соприкосновения. Это решающий фактор для достижения доверия. При этом прекращение огня способствовало бы скорейшей имплементации рамочного решения о разведении сил", - заявил спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик журналистам по итогам встречи в среду, 26 октября.


Свои войска Киев не отводит, АТО-войну не прекращает и свой террор продолжает, чем сохраняет условия для провокаций (независимо от их инициаторов, в чем каждая сторона конфликта обвиняет другую сторону) и гибели людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Октября 2016, 11:48
http://www.politnavigator.net/moshhnyjj-obstrel-territorii-dnr-razrusheny-zhilye-doma-est-pogibshie.html (http://www.politnavigator.net/moshhnyjj-obstrel-territorii-dnr-razrusheny-zhilye-doma-est-pogibshie.html)
28.10.2016, Мощный обстрел территории ДНР: Разрушены жилые дома, есть погибшие


http://www.politnavigator.net/ukraina-prevrashhaetsya-v-kolumbiyu.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-prevrashhaetsya-v-kolumbiyu.html)
28.10.2016, Украина превращается в Колумбию
Украинские заключенные по-своему отреагировали на вступивший в силу закон, который облегчает жизнь в местах лишения свободы, и стали чаще сбегать из колоний и СИЗО, пишет киевская газета «Вести».
«Мы потихоньку идем к опыту Колумбии, где в местных колониях своя жизнь. Хоть все вокруг огорожено колючей проволокой, внутри зданий нет администрации, и в эти тюрьмы люди попросту боятся попадать, так как есть риск уже не вернуться. По большому счету, у администрации тюрем нет особого желания как-то влиять на ситуацию — у них минимальные зарплаты, не хватает около половины прапорщиков», — озвучил журналистам свой прогноз Старенький.
А вот по словам словам ветерана МВД Владимира Ажиппо, побеги на Украине участились в связи со слабой системой охраны колоний.
«Здания старые, их не укрепляют, потому что на это нет денег», — обращает внимание Ажиппо.

http://www.politnavigator.net/amerikanskijj-ehkspert-sleduyushhijj-perevorot-na-ukraine-budet-chrezvychajjno-zhestokim.html (http://www.politnavigator.net/amerikanskijj-ehkspert-sleduyushhijj-perevorot-na-ukraine-budet-chrezvychajjno-zhestokim.html)
27.10.2016, Американский эксперт: Следующий переворот на Украине будет чрезвычайно жестоким
Следующий переворот на Украине, всего скорее,  будет спровоцирован ухудшением экономической ситуации и окажется чрезвычайно жестоким. Об этом пишет Матье Булег, вице-президент аналитического центра CAPE , который на страницах Huffingtonpost разбирался в сложной социально-политической ситуации на Украине.
 «Недовольство населения растет на фоне отсутствия реформ (особенно против коррупции) и экономических трудностей, спровоцированных пакетами жесткой экономии, необходимых для получения помощи со стороны МВФ.
Поэтому на Украине все чаще обсуждается возможность «социального Майдана», что пройдет уже в ближайшие месяцы. Однако три существенных фактора ограничивают эту перспективу.
…еще не готовы жертвовать собой ради высокой цели.
….нет единства вокруг общей цели
…. лидер оппозиции все же должен появиться, унифицировать социальные движения и катализировать недовольство против общего врага. Без цели и спускового крючка не будет «социального Майдана.
Ясно одно: в связи с распространением частных батальонов, военизированных группировок и вооруженных формирований в Украине, следующий социальный переворот будет чрезвычайно жестоким», — резюмирует автор.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2016, 15:46
Назначенный исполнять обязанности генпрокурора Луценко считает, что следователи и процессуальные руководители должны работать более активно, чтобы передать в суд дело о госизмене Януковича. Об этом он заявил в комментарии корреспонденту телеканала "112 Украина".

Цитировать
"В этом году я поставил задачу довести до готовности и передачи в суд дела о государственной измене по ст. 111, преступной организацией, созданной Януковичем. Будем делать все, чтобы это дело пошло в суд. А для этого надо интенсифицировать работу следователей. Следователи и процессуальные руководители должны работать более активно, не только 8 часов в день."

Работать 8 часов в день -- чтобы дело не развалилось в суде, ни в украинском, ни в международном.
И еще часа по четыре  прихватывать -- чтобы обвинительное заключение не ударило впоследствии бумерангом по действующей власти, не содержало скрытых ее  обвинений. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Октября 2016, 23:51
Один поезд уехал с концами. Еще пять составов с контейнерами были отправлены в Турцию (!) вокруг Черного моря по горам Кавказа. Но это только начало  ;D
Цитировать
Грузопоток по Транскаспийскому коридору будут обеспечивать 250 поездов.
[url]http://ports.com.ua/news/gruzopotok-...at-250-poezdov[/url] ([url]http://ports.com.ua/news/gruzopotok-po-transkaspiyskomu-koridoru-budut-obespechivat-250-poezdov[/url])


В УКРАИНЕ ПОСТРОИЛИ УНИКАЛЬНОЕ МНОГОЦЕЛЕВОЕ СУДНО!!!
http://ubr.ua/market/transport/v-ukr...e-sudno-444485 (http://ubr.ua/market/transport/v-ukr...e-sudno-444485)
(http://img1.ubr.ua/article/660x371/1m69e.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Октября 2016, 23:53
Назначенный исполнять обязанности генпрокурора Луценко считает, что следователи и процессуальные руководители должны работать более активно....
(https://pp.vk.me/c636623/v636623732/31d13/ZTDPWa1HUCI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Октября 2016, 04:50
Украина собирается сбросить грязную атомную бомбу на Крым или Ростов - политолог  ;D ;D ;D
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201610291320-n7fy.htm# (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201610291320-n7fy.htm#)
Яка позитивна новина ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Октября 2016, 11:46
Яка позитивна новина ;D ;D ;D
Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов :P

https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ (https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Октября 2016, 12:14
Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов :P

https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ (https://www.google.ru/search?q=%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%C2%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%B4+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE+39+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&gws_rd=cr,ssl&ei=CcQVWJ6wIYOOsAHPz6bADQ)
То, на виготовлення ядерної зброї ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2016, 18:31
Экс-командир украинского «Айдара» задекларировал за год около 39 миллиардов долларов :P


02.03.2015 15:34
Билл Гейтс возглавил рейтинг богатейших людей мира (http://www.forbes.ru/news/281615-bill-geits-vozglavil-reiting-bogateishikh-lyudei-mira)


Американский журнал Forbes в понедельник, 2 марта, опубликовал ежегодный рейтинг богатейших миллиардеров мира. Первое место в списке сохранил за собой сооснователь Microsoft Билл Гейтс. Его состояние Forbes оценил в $79,2 млрд.

Второе место, как и в 2014 году, занимает мексиканский телекоммуникационный магнат Карлос Слим. Его состояние оценено в $77,1 млрд. Третье место занял инвестор Уоррен Баффет с состоянием, оцененным в $72,7 млрд.

Основной владелец компании Inditex (бренды Zara, Massimo Dutti и др.) Амансио Ортега переместился с третьего на четвертое место. Состояние испанца Forbes оценил в $64,5 млрд. Основатель Oracle Ларри Эллисон замыкает список пяти богатейших людей мира с состоянием, оцененным в $54,3 млрд.


Это, правда, данные на год раньше, по итогам 2014. Но и в 2016 Мельничук бы вошел в первый десяток (http://www.forbes.com/billionaires/list/2/#version:static).

А либерасты кричат - Ротерберги, Сечин... Вот как надо! Всего один год работы - и все они  вместе взятые далеко позади. И Рублевка снова превращается в захудалую деревню, населенную нищетой да пьянью.

Вот только одного не могу взять в толк: а что на Украине можно было продать (или захватить), чтобы так подняться? Да еще после того, как по ней несколько раз прошлись из конца в конец "два Ю и один Я" со всеми их родственниками и друзьями. Разве что втюхать Путину Донбасс по цене Рура да Крым по цене Флориды. Но сдается мне, Мельничук здорово кинул Владим Владимыча: оно того не стоит, несмотря на планируемый в Крыму межпланетный космопорт (http://potsreotizm.livejournal.com/5749011.html).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Октября 2016, 18:59

Вот только одного не могу взять в толк: а что на Украине можно было продать (или захватить), чтобы так подняться?  Да еще после того, как по ней несколько раз прошлись из конца в конец "два Ю и один Я" со всеми их родственниками и друзьями.
То-то и оно... Нет, я, конечно, понимаю, всё возможно. Особенно с точки зрения термодинамики, она же вероятностная. Вот, в результате флуктуации вполне могло собраться из окружающего воздуха (дыма-то на Украине много было) углерода пару десятков килограмм, в конфигурации алмаза, разумеется.
Цитировать
Разве что втюхать Путину Донбасс по цене Рура да Крым по цене Флориды.
Довольно нетривиальная версия, у Мельничука ориентация немного другая. Это как если бы году эдак в 42-м Сталин самолично перевёл свой золотой запас Гитлеру. Так что спонсоров, в первую очередь, стоило бы поискать с другой стороны. Поближе к богатейшим людям (по версии Forbes).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Октября 2016, 19:20
А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !

А у путина  что то  там  старое с прицепом или у Лужкова ,

Но впрочем  один хрен ......


                                ;D

                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Октября 2016, 19:36
А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !
А чего ему бояться? Если только свяжут с Путиным - тогда да. Но, видимо, связь есть только с допустимыми для укронационалистов спонсорами, и открыть её не составит проблем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Октября 2016, 20:04


А либерасты кричат - Ротерберги, Сечин... Вот как надо! Всего один год работы - и все они  вместе взятые далеко позади. И Рублевка снова превращается в захудалую деревню, населенную нищетой да пьянью.

Ну, рейтинги меняются. Это нормально. Сегодня самый богатый Билл Гейтс, а завтра...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2016, 20:50
А дядька то    какой честный попался !


Всё нажитое непосильным трудом  ЗАДЕКЛАРИРОВАЛ !

А у путина  что то  там  старое с прицепом или у Лужкова ,

Но впрочем  один хрен ......


                                ;D

                              

А ты еще обрати внимание, что задекларировано все это (https://public.nazk.gov.ua/declaration/38ca0a6a-cad5-4cc1-bb68-eb1ee9ad38e9) в форме НАЛИЧНЫХ гривен. Hе имущества, не акций, не банковских счетов, не долларов или евро даже, а именно украинской налички.

Интересно было бы прикинуть вес. И площадь леса, который необходимо вырубить, чтобы все это количество напечатать. Сдается мне, полковник Захарченко удавится от зависти. Прямо на подвале Лефортово, как тот герой "русской весны", что недавно повесился в камере донецкой КГБ

Для Агента: научитесь наконец не просто резонировать на чужие посты, как пустая бочка, а минимально изучать факты. Не будете фантазировать, как "спонсоры с другой стороны" шлют в Одессу сухогрузы с трюмами, доверху засыпанными гривнами, свеженапечатанными в Вашингтоне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Октября 2016, 21:07
Для Агента: научитесь наконец не просто резонировать на чужие посты, как пустая бочка, а минимально изучать факты. Не будете фантазировать, как "спонсоры с другой стороны" шлют в Одессу сухогрузы с трюмами, доверху засыпанными гривнами, свеженапечатанными в Вашингтоне.
По Мельничуку - я читал уже новости раньше постов. Правда, не так давно пришла версия, что это он так "пошутил", хотя, шутка, конечно же, очень странная.  Понятно, что "по сусекам" он гривен мог наскрести, но, конечно, не так много. Но ведь обналичить гривны при наличии спонсорских долларов проблем не возникнет - украинская финансовая система, думаю, сделает всё, чтобы заполучить эти доллары. Откуда доллары - вопрос другой. Уж явно не Путин - спонсор. С учётом весьма провокационных действий "Айдара" - деньги могли быть. Столько ли и на что - вопрос другой. Да, кстати, тут ещё один депутат (Ревега) отметился огромными доходами, возможно, я их даже перепутал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2016, 22:15
Разоблачение Цви Ариели "Украина: единство нации или спорные герои?"
http://censor.net.ua/blogs/4075/ukraina_edinstvo_natsii_ili_spornye_geroi (http://censor.net.ua/blogs/4075/ukraina_edinstvo_natsii_ili_spornye_geroi)
и ответ ультрас-патриота Владимира Вятровича
http://ru.espreso.tv/article/2016/10/24/otvet_vladymyra_vyatrovycha_na_statyu_quotukrayna_edynstvo_nacyy_yly_spornye_geroyquot_cvy_aryely (http://ru.espreso.tv/article/2016/10/24/otvet_vladymyra_vyatrovycha_na_statyu_quotukrayna_edynstvo_nacyy_yly_spornye_geroyquot_cvy_aryely)
обсуждать будем? Или с ними, оуновцами, мы уже разобрались и к этой компании можно пока  не возвращаться, ограничившись -- на будущее -- ссылками?
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2016, 23:26
По Мельничуку - я читал уже новости раньше постов. Правда, не так давно пришла версия, что это он так "пошутил", хотя, шутка, конечно же, очень странная.  Понятно, что "по сусекам" он гривен мог наскрести, но, конечно, не так много. Но ведь обналичить гривны при наличии спонсорских долларов проблем не возникнет - украинская финансовая система, думаю, сделает всё, чтобы заполучить эти доллары. Откуда доллары - вопрос другой. Уж явно не Путин - спонсор. С учётом весьма провокационных действий "Айдара" - деньги могли быть. Столько ли и на что - вопрос другой. Да, кстати, тут ещё один депутат (Ревега) отметился огромными доходами, возможно, я их даже перепутал.

Не за то отец бил, что играл, а за то, что отыгрывался.

Вы еще не поняли, что пытаясь "отыграться", Вы заходите в вообще полный бред?

Ну так поддержу.

Насчет "явно не Путин - спонсор" Вы как раз ошибаетесь. Вброс такого количества гривен приведет к обвалу украинской финансовой системы и краху правительства. А заинтересованы в этом именно защитники "русского мира" от Бени и его бенедерофашистов. Западные же спонсоры переводить свои "пожертвования" в гривну бы не стали, и у Мельничука в таком случае нашли бы доллары, а не гривны. Принцип "кому выгодно" совершенно явно указывает на борцов с хунтой. А где эти борцы харчуются? В Москве.

Впрочем, есть альтернативная версия, причем - подтверждаемая целым рядом фактов. Сумма в полсотни миллиардов баксов говорит сама за себя: нет в Кремле и его окрестностях дураков, которые бы расстались с такими бабками. Да и для вашингтонского обкома, тем более в эпоху выборов и Сноудена, такое неподъемно. Это должна быть частная корпорация, которая может спрятать подобные расходы под коммерческой тайной. Причем - одна из ведущих мировых корпораций, которая имеет в своем распоряжении такие суммы. Например, Моторола.

Дальнейшее понятно: небезызвестный Арсений Павлов два года работал их рекламным агентом, за что и получил такую сумму (все-таки известность почти на уровне Шумахера, и гонорар должен быть сопоставимый). Но поскольку он парень предельно простой, если не сказать примитивный, одно слово - комик (житель комической республики), всякие банковские премудрости ему неизвестны. Потому брал только наличкой. А поскольку он настоящий русский герой и даже патриот, он, в отличие от всяких Шуваловых, Сечиных и прочих Ролдугиных, вполне мог отдать заработанные деньги на сокрушение киевской хунты. Он и отдал. Лично передал в руки надежным людям, известным борцам с хунтой: Медведчуку и Захарченко.

Вото только тут его комическая сущность и малограмотность сыграли с ним злую шутку. Оказалось, что Захарченко был не тот, а московский коррупционер, а вместо Медведчука он отдал деньги Мельничуку: поди различи все эти бандеровские фамилии. А когда Моторола узнал, кому он отдал все, заработанное непосильным трудом, он покончил с собой, пораскинув мозгами.

Свидетельства в пользу этой версии - тонна денег у Захарченко, сидящего в Лефортове, Мельничук с его декларацией, принятое Павловым погоняло "Моторола" - Вы же не думаете, что он бесплатно носил это пиндосское имя? - и наконец, почти одновременные арест Захарченко и гибель Моторолы. Совпадение? Не думаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Октября 2016, 07:19
Насчет "явно не Путин - спонсор" Вы как раз ошибаетесь. Вброс такого количества гривен приведет к обвалу украинской финансовой системы и краху правительства. А заинтересованы в этом именно защитники "русского мира" от Бени и его бенедерофашистов.
Путин печатает гривны?
Во-первых, давать нужно доллары. Теоретически - сойдут и рубли, но по факту они всё равно превратятся в валюту. Сумма для России хоть и подъёмная, но ради "вброса гривен" за счёт увеличения ЗВР Украины - мягко говоря, очень сомнительный ход. Не говоря уж о точке вброса, неудачной и неудобной для России.
Цитировать
Западные же спонсоры переводить свои "пожертвования" в гривну бы не стали, и у Мельничука в таком случае нашли бы доллары, а не гривны. Принцип "кому выгодно" совершенно явно указывает на борцов с хунтой. А где эти борцы харчуются? В Москве.
А у Путина полно гривен? Они уже в 2014-м закончились, а что осталось - можно тратить куда логичнее  (тем более, что с экономикой в 2015-м было не очень), вон, почти до 2016-го Крым с Украиной за свет расплачивался, да и товары закупал. Если на это есть "пустые отжатые" деньги - экономике очень хорошо. Так что спрос на гривны был ненулевым, предложение в 2015-м - нулевое. Всё Вы видите Россию во главе всех плохих дел. Всё элементарно: доллары, пришедшие от любого спонсора, конвертируются в гривны на раз-два-три.

Цитировать
Впрочем, есть альтернативная версия, причем - подтверждаемая целым рядом фактов. Сумма в полсотни миллиардов баксов говорит сама за себя: нет в Кремле и его окрестностях дураков, которые бы расстались с такими бабками.
Наконец-то. И с гривнами, если бы они были - тоже. В крайнем случае, обменяли бы постепенно через подставных лиц на Украине по любому курсу - вот это бы напрягло экономику Украины куда серьёзнее, чем отдать деньги в "загашник".
Цитировать
Да и для вашингтонского обкома, тем более в эпоху выборов и Сноудена, такое неподъемно.
Подъёмно, но требуется очень серьёзный проект. Который решает все проблемы, в частности - очень способствует выборам Клинтон. Ради этого готовы пожертвовать миллиардами.
Цитировать
Это должна быть частная корпорация, которая может спрятать подобные расходы под коммерческой тайной. Причем - одна из ведущих мировых корпораций, которая имеет в своем распоряжении такие суммы.
А ещё есть саудиты и иже с ними. Правда, на настоящий момент им резервы очень даже нужны, но если бы что-то всплыло серьёзное...

Ладно, допустим, Мельничук эти "деньги" нарисовал (слишком круглая сумма), чем совершил уголовное преступление, впрочем, не первое и, вероятно, не последнее, и уж точно не самое страшное. А как быть с Ревегой, у которого суммы пореальнее будут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2016, 12:48
Возможно и печатает .

Гитлер активно печатал отличного качества поддельные деньги иностранных государств .

"то мощное оружие по подрыву экономики .


путин ничего нового не придумывает а слепо повторяет всё что делал в своё время гитлер  ,

захват чужих территорий , Крым , Осетия , Восток Украины ,   

лживая  ,, Геббельсовская ,, пропаганда , обман  лидеров иностранных государств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2016, 13:43
Поскольку снова нам предлагаются "за рыбу гроши", придется уточнить исходное положение: Крым с момента восстановления крымской автономии стал принадлежать народу этой автономии, его двухмиллионному населению.
Он никогда не принадлежал ни Киевской Руси, ни Запорожской Сечи, ни УНР и ЗУНР, ни ОУН-УПА и так далее, зато исторически значимое время определенно принадлежал РСФСР и одновременно СССР. Да, Крым некоторое время находился в административном управлении УССР -- но не как автономия, а как административная область.
И если считать, что его в 2014 году "захватила" Россия -- то придется симметрично признать, что за 13 лет до этого его захватил Киев, заблокировав отдельный референдум народа крымской автономии, предусмотренный законом о порядке выхода УССР (как союзной республики) из состава СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 31 Октября 2016, 15:24



путин ничего нового не придумывает а слепо повторяет всё что делал в своё время гитлер  ,

захват чужих территорий , Крым , Осетия , Восток Украины ,   

лживая  ,, Геббельсовская ,, пропаганда , обман  лидеров иностранных государств.

 :lol: Ну, ты и лох.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Октября 2016, 18:01

путин ничего нового не придумывает а слепо повторяет всё что делал в своё время гитлер  ,

захват чужих территорий , Крым , Осетия , Восток Украины ,   

лживая  ,, Геббельсовская ,, пропаганда , обман  лидеров иностранных государств.
А трава такая синяя... Или, всё-таки, зелёная?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2016, 19:08
Всё элементарно: доллары, пришедшие от любого спонсора, конвертируются в гривны на раз-два-три.

Для тех, кто не способен представить сумму больше десяти тысяч долларов, все действительно может быть "на раз-два". А попробуйте обменять хотя бы миллион налички.

ЗАЧЕМ?

Второе - зачем их конвертировать Мельничуку, если в руках у него были куда более "мощные" (и более компактные) доллары? Что ему делать с этим эшелоном гривен?

А первое - зачем эта глупость "спонсорам"? Украине нужны не гривны - их она нарисует сколько угодно, а твердая валюта. Если спонсоры хотят поддержать украинскую власть, то они прямиком дадут власти валюту, и она будет использована как валюта, без "прогона" через гривны.

А вот если стоит цель сокрушить украинскую власть, то ее нужно именно вынуждать покупать вброшенную валюту через выпуск огромного количества необеспеченных гривен (валюта, полученная за них, сразу уйдет на другие цели). Именно это мы и видим в Вашей гипотезе "спонсоров". Вывод ясен: деньги Мельничуку дали борцы с хунтой. А поскольку такие глупые борцы, что способны отдать на сторону 40 ярдов баксов, водятся только в Донецке, да и там долго не живут, то и персонаж вброса ясен: Моторола. Все сходится.

Единственная его ошибка - перепутал людей с похожими фамилиями. Но и тут все вполне объяснимо: был бы хоть чуть-чуть умнее - жил бы в Сочи, в каком-нибудь Бочаровом ручье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2016, 19:34
Поскольку снова нам предлагаются "за рыбу гроши", придется уточнить исходное положение: Крым с момента восстановления крымской автономии стал принадлежать народу этой автономии, его двухмиллионному населению.

А можно еще уточнить, в чем конкретно заключается "принадлежание Крыма народу"? И что в этом изменилось по сравнению с 01.01.2014?

Блогер Горный утверждает, что не изменилось ничего: те же воры сидят в тех же кабинетах, только "портрет с большими усами сменили на портрет с маленькими усиками", как описал процесс одного из предыдущих освобождений Крыма от двадцатилетней оккупации профессионал-историк. А в остальном подходы к морю так же перегорожены, секретарш назначают министрами, главных крымских начальников назначают и снимают издалека (даже подальше, чем раньше). Только железная дорога исчезла вместе с миллионами туристов, да канал пересох.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Октября 2016, 20:46
Для тех, кто не способен представить сумму больше десяти тысяч долларов, все действительно может быть "на раз-два". А попробуйте обменять хотя бы миллион налички.
Вы не поняли... Представьте себе, что Вы приносите в банк столь желанные миллиарды долларов. Понятно, что стольких гривен ни у кого нет, но Вас тут же отправят в ЦБ. Там тоже скажут подождать, напечатают "наличку" - и заберут у Вас эти доллары, которые так нужны экономике. И, кстати, скажут огромное спасибо - выручил, как США не выручают. Ради VIP-клиента - любая блажь.
Цитировать
ЗАЧЕМ?

Второе - зачем их конвертировать Мельничуку, если в руках у него были куда более "мощные" (и более компактные) доллары? Что ему делать с этим эшелоном гривен?
А это - второй вопрос. См. выше - при наличии таких вот денег могли просто попросить. К тому же, людям за "дело" платить лучше в местной валюте. Во избежание.
Цитировать
А первое - зачем эта глупость "спонсорам"? Украине нужны не гривны - их она нарисует сколько угодно, а твердая валюта.
А я о чём? Твёрдую валюту в любой момент превратят в гривны, если найдётся желающий. И даже не очень желающий, но кого можно убедить.
Цитировать
Если спонсоры хотят поддержать украинскую власть, то они прямиком дадут власти валюту, и она будет использована как валюта, без "прогона" через гривны.
А если у них немного другие цели? Более конкретные и приземлённые, нежели помочь бедной украинской власти? Например, устроить ряд провокаций, выставляющих в ещё более негативном свете Путина и, как следствие, Трампа?
Цитировать
А вот если стоит цель сокрушить украинскую власть, то ее нужно именно вынуждать покупать вброшенную валюту через выпуск огромного количества необеспеченных гривен (валюта, полученная за них, сразу уйдет на другие цели).
Вот если уйдёт - другое дело. Скорее всего, уйдут, но ведь все там такие "честные".
Цитировать
Именно это мы и видим в Вашей гипотезе "спонсоров". Вывод ясен: деньги Мельничуку дали борцы с хунтой. А поскольку такие глупые борцы, что способны отдать на сторону 40 ярдов баксов, водятся только в Донецке, да и там долго не живут, то и персонаж вброса ясен: Моторола. Все сходится.
LOL. Но шаблонное мышление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2016, 21:59
Представьте себе, что Вы приносите в банк столь желанные миллиарды долларов. Понятно, что стольких гривен ни у кого нет, но Вас тут же отправят в ЦБ. Там тоже скажут подождать, напечатают "наличку" - и заберут у Вас эти доллары, которые так нужны экономике. И, кстати, скажут огромное спасибо - выручил, как США не выручают. Ради VIP-клиента - любая блажь.
... и на внутренний рынок поступает необеспеченный триллион (или квадрильон? я утомился считать нули) гривен и обрушивает финансовую систему страны.

Объем эмиссии - штука достаточно тонкая, и просто так предложить "напечатать" уйму денег, чтобы купить все, что надо (а валюта - всего лишь один из товаров), может только ребенок из старшей группы детсада или академик РАН Глазьев.

Ну и сама идея, что кто-то принесет в банк миллиард долларов наличкой... может появиться лишь на примерно том же уровне интеллекта. При появлении в любом нормальном банке с такой суммой ее просто конфискуют как очевидно добытые преступным путем. Кстати, и нацбанку выгоднее их просто забрать бесплатно.

В общем, айдаровец бросил анекдот, а российские интилектоалы его кинулись объяснять.

Цитировать
А это - второй вопрос. См. выше - при наличии таких вот денег могли просто попросить. К тому же, людям за "дело" платить лучше в местной валюте. Во избежание.

Это и есть вброс необеспеченных денег на рынок.

Цитировать
А если у них немного другие цели? Более конкретные и приземлённые, нежели помочь бедной украинской власти? Например, устроить ряд провокаций, выставляющих в ещё более негативном свете Путина и, как следствие, Трампа?

Ух ты! Тут еще и Трамп затесался? Ну как же обойтись без Вашингтонского обкома, руспатриот обязан прежде всего думать именно о США.

Не, Трамп тут ни при чем, простой комик Моторола про него не слыхал. Он знал только Захарченко да Медведчука, да и тех нетвердо, как показал результат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Октября 2016, 23:25
... и на внутренний рынок поступает необеспеченный триллион (или квадрильон? я утомился считать нули) гривен и обрушивает финансовую систему страны.
Но в "загашнике" у ЦБ остаётся аналогичная сумма в долларах, которой можно оперировать. Она сработает даже эффективнее. В итоге - к моменту полного распространения денег есть инфляция, но нет девальвации. Получили бы (временно и частично) финансовую обстановку России образца 2013-го года.
Цитировать
Объем эмиссии - штука достаточно тонкая, и просто так предложить "напечатать" уйму денег, чтобы купить все, что надо (а валюта - всего лишь один из товаров), может только ребенок из старшей группы детсада или академик РАН Глазьев.
Очень тонкая. Но приз куда ценнее. Понятно, что в России с её $400 без малого миллиардами ЗВР на такое бы не пошли (хотя если сумму пропорционально увеличить - некоторые приближённые к ЦБ и МинФину могли бы и подумать), а на Украине с кучей долгов и с ЗВР на честном слове - запросто. Особенно если ещё поманипулировать курсом.
Цитировать
Ну и сама идея, что кто-то принесет в банк миллиард долларов наличкой... может появиться лишь на примерно том же уровне интеллекта. При появлении в любом нормальном банке с такой суммой ее просто конфискуют как очевидно добытые преступным путем. Кстати, и нацбанку выгоднее их просто забрать бесплатно.
У главы "Айдара"-то? Особенно если он приведёт с десяток головорезов для начала (а сотня будет неподалёку)? Ага. Конфискуют. Спасибо скажут, что он сам дневную выручку не конфисковал. Думайте, о КОМ говорите. Да и простых депутатов на Украине привыкли не трогать, и не конфисковать, это депутаты способны если не конфисковать, то избивать всяких директоров. Безнаказанно.

Цитировать
Ух ты! Тут еще и Трамп затесался? Ну как же обойтись без Вашингтонского обкома, руспатриот обязан прежде всего думать именно о США.
А сейчас весь интерес спонсоров крутится вокруг этого. И давно уже крутится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2016, 23:45
На предыдущей странице темы попалась на глаза реплика про "принадлежание Крыма народу" в настоящее время.

Полагаю, она адресована россиянам (нормальным, не "вебблоггеррам", от слов "веб", блог" и "герр"), поскольку нам, иностранцам, на расстоянии сложно рассмотреть нюансы имущественных прав народов России.
Нам только известно, что народ крымской автономии наконец-то реализовал свое право на самоопределение, которым его наделил советский народ на излете советской власти (или власти славы-кпсс). А уж как он им распорядился, оставил что-то себе на вырост или полностью доверился совокупному народу России, частью которого по своей воле стал -- это как раз и составляет содержание его собственного права. Не правда ли! ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Ноября 2016, 03:27
:lol: Ну, ты и лох.


                       Учи историю , человек в отличии от  животного  имеет способность к обучению до самой  смерти


                       И сравниваю с тем что творит путинский Кремль .


                       Если конечно не хочешь умереть глупой рептилией у которой весь мозг с размер человеческого мизинца .

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2016, 04:45
Но в "загашнике" у ЦБ остаётся аналогичная сумма в долларах, которой можно оперировать. Она сработает даже эффективнее.

Попробуйте описать, зачем Украине нужны деньги. И автоматически увидите, что валюта, пришедшая изобретенным Вами способом, этих задач не решает.

Впрочем, парой строчек ниже Вы сами себя уже опровергли
Цитировать
а на Украине с кучей долгов

Все. ЦБ Не имеет возможности "оперировать" этой суммой в долларах - она ушла на погашение долгов. А Украине остались необеспеченные гривны.

Цитировать
У главы "Айдара"-то? Особенно если он приведёт с десяток головорезов для начала (а сотня будет неподалёку)? Ага. Конфискуют.

За СОРОК МИЛЛЛИАРДОВ БАКСОВ?
Да украинский ЦБ за четверть этой суммы наймет знаменитую ЧВК Вагнера, и она голыми руками разберет любой "Айдар" на запасные органы. А если самих вагнеровцев не хватит, они возьмут в качестве субподрядчиков еще с полсотни подобных "армий", начиная с Хезболлы и заканчивая ВС РФ с их "отпускниками". И генерал Конашенков за совсем смешную долю расскажет в очередной раз, что ихтамнет.

И Вы что, действительно представляете "предоставление международного кредита" как приход в одесский порт парохода с трюмами, доверху заполненными бумажными долларами? Наличка в таком объеме не имеет хождения нигде, кроме России да братской Колумбии. И ни "предоставить помощь" таким способом, ни "вернуть долги" западным кредиторам просто невозможно физически. Если даже какой-нибудь любитель черного нала Моторола попытается, деньги на первом же шаге конфискуют если не украинские, так западные соответствующие органы.

Цитировать
LOL. Но шаблонное мышление.

Вы разглядели тут какое-то "мышление"?  :-\

Я изо всех сил старался написать полный бред. Видать, не получилось. Эх, не возьмут меня в Останкино - не получается вольный полет ничем не ограниченной фантазии. Все равно цепляюсь за какие-нибудь факты, как ни пытаюсь их игнорировать.


PS. Ух, какой сайт нашел (http://bablo.in.ua/#result-panel)!

(http://s017.radikal.ru/i404/1611/85/c32f74aace06.png)

Вот столько денег подарили Мельничуку благодарные спонсоры. Две с половиной ТЫСЯЧИ ТОНН, считая упаковку. Полтораста КАМАЗов денег (с прицепами). Нужны еще какие-то комментарии?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2016, 04:54
Нам только известно, что народ крымской автономии наконец-то реализовал свое право на самоопределение, которым его наделил советский народ на излете советской власти (или власти славы-кпсс). А уж как он им распорядился, оставил что-то себе на вырост или полностью доверился совокупному народу России, частью которого по своей воле стал -- это как раз и составляет содержание его собственного права. Не правда ли! ™)

Понятно. То есть народу сказали, что у него было право, и он им воспользовался и отдал его обратно тем же ПРовским чиновникам, которые теперь называются ЕРовскими. И довольный народ разошелся по домам.

Советский Союз. От тайги до северных морей человек проходит как хозяин. Только когда я, помнится, попытался пройти до северных морей, выяснилось, что хозяина к ним пускают только по особому разрешению слуг. Погранзона начиналась аж с Надыма, откуда до ближайшей границы... только самолетом можно долететь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Ноября 2016, 07:39
Впрочем, парой строчек ниже Вы сами себя уже опроверглиВсе. ЦБ Не имеет возможности "оперировать" этой суммой в долларах - она ушла на погашение долгов. А Украине остались необеспеченные гривны.
А теперь немного подумайте. Как правило, при не самой плохой экономической ситуации, стране вполне достаточно иметь в качестве ЗВР около половины общей стоимости наличности, чтобы решать все проблемы и поддерживать наиболее комфортный курс. На Украине ситуация сейчас очень плохая, но контроль за курсом доллара очень жёсткий, курс не рыночный - удовлетворяется хорошо если одна заявка на 3-4, и то не сразу. Так что половины этой суммы хватит на поддержание любого курса гривны, несмотря на избыточную наличность. Вот если вернуться к свободным продажам на межбанке - не хватит. С учётом того, что такие деньги не сразу выйдут на рынок - тем более.
Цитировать
И Вы что, действительно представляете "предоставление международного кредита" как приход в одесский порт парохода с трюмами, доверху заполненными бумажными долларами? Наличка в таком объеме не имеет хождения нигде, кроме России да братской Колумбии.
А почему именно бумажными? Доллары могли прийти и через международную банковскую систему, хотя о таком могут и "раструбить". Наличными пока задекларированы только гривны.
Цитировать
Вы разглядели тут какое-то "мышление"?  :-\

Я изо всех сил старался написать полный бред. Видать, не получилось.
Бред тоже может быть шаблонным, в данном случае - это слишком явно. Не хватает только медведей, распивающих водку под клюквой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Ноября 2016, 08:12
СССР — сложное государство. Оно принесло много бед своему народу — но оно же встало на пути немецко-фашистских варваров и победило, за что ему вечная честь и хвала от всего нормального мира. Оно рухнуло под грузом бюрократической ортодоксии своей компартии — но оно же дало импульс к самоопределению народа крымской автономии, о чем тот тоже никогда не забудет.

Сможет ли украинский (галицко-волынский) национализм оставить после себя наследство, ценимое многимм людьми, а не только его собственными  «мучениками догмата» © — большой вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Ноября 2016, 12:36
http://odnarodyna.org/content/v-borbe-za-ukrainskie-chernozemy-ii (http://odnarodyna.org/content/v-borbe-za-ukrainskie-chernozemy-ii)
В борьбе за украинские черноземы (II)
Министерство агрополитики лоббирует принятие законопроекта «Об обороте земель сельхозназначения», который предполагает запуск продажи права аренды – то, чего требует МВФ.
Паралельно с этим экспертная рабочая группа при Госгеокадастре разработала поэтапный запуск рынка земли на Украине. На первом этапе с 2017 года на продажу должна выставиться часть государственного земельного банка (до 1 млн. га). Главное отличие этой земли от распаеванной – она представляет единый массив. Поэтому её будет скупить намного проще. На втором этапе откроется рынок земли для частных лиц. …фактическими собственниками станут западные агрокорпорации.
Частичная отмена спецрежима НДС на фоне общего кризиса вследствие провальной экономической политики правительства усугубила положение аграриев.
….о растениеводстве. Его экспортная ориентация (как впрочем, и любой сырьевой отрасли) всегда сопровождается стагнацией и упадком производственного потребления сырья внутри страны. Такая хищническая эксплуатация украинских черноземов уже привела к тому, что за последние 15 лет содержание гумуса в грунтах уменьшилось с 3,36 до 3,14 %. Кстати, земли с содержанием гумуса ниже 2,5% по всем принятым стандартам черноземами уже не считаются. С такими темпами хваленых украинских черноземов хватит только на одно поколение.
Украину фактически превращают в аграрно-сырьевой придаток. Доля АПК в структуре украинского экспорта уже составляет порядка 43%. Как ранее отмечалось, в период общей стагнации украинской экономики морские порты резко увеличили свои прибыли благодаря экспорту зерна. Основными импортерами являются азиатские страны (45,7%), Евросоюз (28,6%) и развитые страны Африки (14,3%).
Однако роль сырьевого придатка отлично вписывается в задуманную американцами геополитическую роль Украины как постоянного тарана против России.
Сама собственность на украинскую землю со стороны иностранных агрокорпораций будет служить гарантом стабильного присутствия здесь проамериканской политики. А высвободившееся сельское население в результате обезземеливания можно будет направить очередной партией гастарбайтеров в Россию. И в этом самый важный аспект земельной реформы, которую замалчивают перед крестьянами её лоббисты и околовластные эксперты.
Селянин, лишившись дохода в виде пая, окажется просто лишним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2016, 18:55
Наличными пока задекларированы только гривны.

Повторю: задекларированы ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ТОНН гривен. ДВЕ ТЫСЯЧИ КУБОМЕТРОВ денег. Школьный спортзал, от пола до потолка набитый деньгами. Это в предположении, что используются 500-ки - наибольший существующий номинал купюр.

Только русский патриот с дополнительной патриотической хромосомой может обсуждать такое всерьез.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Ноября 2016, 19:17
Повторю: задекларированы ДВЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ТОНН гривен. ДВЕ ТЫСЯЧИ КУБОМЕТРОВ денег. Школьный спортзал, от пола до потолка набитый деньгами. Это в предположении, что используются 500-ки - наибольший существующий номинал купюр.

Только русский патриот с дополнительной патриотической хромосомой может обсуждать такое всерьез.
Обсуждать может каждый, в т.ч. и Вы. Как я уже сказал, скорее всего, он-таки нарисовал эти деньги в декларации. А вот другой депутат вполне себе заработал сумму, пусть и поскромнее, но тоже солидную по меркам американцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Ноября 2016, 05:24
Понятно. То есть народу сказали, что у него было право, и он им воспользовался и отдал его обратно тем же ПРовским чиновникам, которые теперь называются ЕРовскими. И довольный народ разошелся по домам.
Одна половина народа, те, что на Майдан не ходили, издеваются над второй половиной народа, и животы от смеха надрывают; а вторая половина, та, которая кастрюльки носила, от волнения с ума сходит: «Так неужели ж мы вот это так! И кто ж это знал! А правда где?! Мы не за это стояли. Мы совсем по другому поводу прыгали. И за кастрюли нам еще не заплатили. А тут такое!».
Одним словом, сложно все, поручик.  Тут без ста грамм не разберешься.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2016, 08:21
Одна половина народа, те, что на Майдан не ходили, издеваются над второй половиной народа, и животы от смеха надрывают; а вторая половина, та, которая кастрюльки носила, от волнения с ума сходит: «Так неужели ж мы вот это так! И кто ж это знал! А правда где?! Мы не за это стояли. Мы совсем по другому поводу прыгали. И за кастрюли нам еще не заплатили. А тут такое!».
Одним словом, сложно все, поручик.  Тут без ста грамм не разберешься.  ;)
В сарказме ты не замечен, значит искренне думаешь, что знаешь правду, а правду ты знаешь из ящика или других СМИ, а на секундочку, просто представь, что ты ошибаешься, но тебе проще ретранслировать чужую чушь, чем понять суть вещей, даже если они тебе не нравятся. Дам, при всем своем эмоциональном этикете, адекватнее тебя и не хавает все подряд. Нужно слушать, потом - думать и только после этого -говорить.
Повторюсь: хочешь, что-то узнать, спроси прямо у того кто это знает, а чужую дурь на себя не примеряй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2016, 08:29
Обсуждать может каждый, в т.ч. и Вы. Как я уже сказал, скорее всего, он-таки нарисовал эти деньги в декларации. А вот другой депутат вполне себе заработал сумму, пусть и поскромнее, но тоже солидную по меркам американцев.
На паркані написане слово з трьох літер, скоріше за все, це не правда, але що нам заважає обговорити ситуацію про можливість жінок завагітнити від нього. Головне: при обговоренні - надувайте щоки і робіть розумне лице ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Ноября 2016, 09:36
В сарказме ты не замечен, значит искренне думаешь, что знаешь правду, а правду ты знаешь из ящика или других СМИ, а на секундочку, просто представь, что ты ошибаешься.......

Не ошибаюсь ;D А насчет сарказма - с вас давно уже весь мир ржёт. Таких лохов, как вы, еще поискать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=ospNLbfDMQA (http://www.youtube.com/watch?v=ospNLbfDMQA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2016, 10:19
Не ошибаюсь ;D А насчет сарказма - с вас давно уже весь мир ржёт. Таких лохов, как вы, еще поискать надо.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ospNLbfDMQA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ospNLbfDMQA[/url])

Фраза с вас давно уже весь мир ржёт, да с твоих уст - действительно смешно ;D ;D ;D
Таких лохов, как вы, еще поискать надо. Задорнова насмотрелся - ню- ню ;D ;D ;D, только его"шутки", как оказалось, не сильно добавляют здоровья ;D

+ Вот пример сарказма:
http://www.youtube.com/watch?v=w5HvWCPYKxM (http://www.youtube.com/watch?v=w5HvWCPYKxM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 12:08

                                                               Украинские хакеры опубликовали новые "письма Суркова"


    Украинская группа хакеров "Киберальянс" опубликовала новый массив писем из взломанной электронной почты помощницы Владислава Суркова Марии Виноградовой.

Переписка охватывает период 2015-2016 годов. Ранее хакеры выложили в интернет письма из почтового ящика приемной Суркова за 2014-2015 годы. По их словам, часть писем не была обнародована, однако все они были переданы украинским спецслужбам.


     В опубликованном массиве есть как адресованные Суркову письма, так и те, что были отправлены из его приемной. К ним прикреплены файлы с документами, которые свидетельствуют о непосредственном управлении политической и экономической жизнью Донецкой и Луганской "народных республик" из Москвы и о попытках России влиять на политическую ситуацию на Украине.

 Это схемы поставок топлива из России в "ДНР" и "ЛНР" через посредников, проекты законов, внесенные позже в парламент этой страны партией "Оппозиционный блок".

 Одно из писем содержит в себе файл с проектом поправок в Конституцию Украины, которые спустя 20 дней были предложены от лица представителей "ДНР" и "ЛНР" Контактной группе по урегулированию конфликта на Украине.

                     Среди опубликованных документов есть проект повестки совещания с участием заместителей министров экономического развития, энергетики, строительства и юстиции РФ. Оно должно было состояться в администрации президента России 21 октября 2015 года.

 На совещании планировалось обсуждать распределение между министерствами задач, связанных с повышением собираемости налогов в "ДНР" и "ЛНР", предоставлением населению коммунальных услуг, восстановлением транспортной инфраструктуры на занятых сепаратистами территориях, признанием российскими ведомствами внутренних паспортов "народных республик".


              В новых "письмах Суркова" есть списки пророссийских активистов и политиков в Харькове и досье на четырех "политзаключенных по проекту «народная Рада Бессарабии»".

 Двое из них, Виталий Диденко и Елена Глищинская были позже обменяны на украинцев Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко:документы о поддержке сепаратистов в Одесской области, переговоры с бизнесменами из Германии и Франции о возобновлении работы банковской системы в "ДНР" и "ЛНР", списки кандидатов для утверждения на руководящие посты в "народных республиках". К Суркову обращаются с помощью оказать визовую поддержку двум функционерам венгерской националистической партии "Йоббик".

Подлинность предыдущего массива писем приемной Владислава Суркова, выложенных украинскими хакерами, подтвердили сразу несколько международных экспертов.

 Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что письма не являются "личной почтой Суркова". Сам помощник президента публикации украинских хакеров не комментировал. Группа "Киберальянс" обещает продолжить публикации такого рода.


                                    http://www.svoboda.org/a/28091804.html (http://www.svoboda.org/a/28091804.html)


P.S.  Меня ещё очень интересует роль  чеченца Суркова в событиях на  Майдане в Киеве , когда Янукович передоверил Суркову всю правительственную связь Украины

       и начала после этого кровавых событий в Киеве .
      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2016, 13:37
Цитировать
Подлинность предыдущего массива писем приемной Владислава Суркова, выложенных украинскими хакерами, подтвердили сразу несколько международных экспертов.

Одна из "экспертов" -- не Псаки ли?
Как все нормальные люди понимают, вопрос подлинности документов или "документов"  является в таких случаях самым главным.
Сообщение в теме не содержит верифицируемой ссылки на достойную экспертизу хакеровских изысков, -- следовательно, впредь до подтверждения, ими придется пренебречь.

Впрочем, сведения о дружественных и гуманистических поставках из России на блокадный Донбасс топлива, газа, электроэнергии и пр. я, как и многие другие его жители, принял бы без доказательств, но с благодарностью.

+
Цитировать
...часть писем не была обнародована, однако все они были переданы украинским спецслужбам.
Это вообще нечто!
Оставлю пока без комментариев, в расчете на sapienti sat.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 16:48



                                              Что ожидает украинских чиновников, солгавших в электронных декларациях

Учитывая масштабы всплывших богатств, многим чиновникам на Украине может грозить уголовная ответственность. Но уделить внимание всем антикоррупционные органы не смогут.



                                                                                   Парад миллионеров

Благодаря процедуре е-декларирования обычные украинцы узнали о масштабах богатств своих политиков, чиновников и судей.

 Так, президент Петр Порошенко задекларировал 104 компании в разных странах, 26 млн долларов, полмиллиона гривен и 14 тысяч евро на банковских счетах, не считая наличных денег. Также в его декларации восемь автомобилей представительского класса, шубы, часы, женские сумки и одно кожаное пальто.

Однако если Порошенко может сослаться на свои достижения в бизнесе, которые позволили ему получить такое состояние, то многие другие декларанты-миллионеры вряд ли способны сделать это.

 Депутат фракции Радикальной партии Олега Ляшко Андрей Лозовой, например, имеющий за спиной исключительно партийную карьеру, задекларировал 50 тысяч долларов США, 150 тысяч евро и 800 тысяч гривен, которые народный избранник хранит в наличных.

 Также в его активе восемь картин, одна икона ХVI века, пять часов разных элитных марок, коллекция вина из 186 бутылок, мебель голландского и английского производства ХІХ века. Все это венчает крест-энколпион с мощами ХІІІ века.

                                     Подробности здесь

      http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85/a-36246006 (http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85/a-36246006)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2016, 17:07
Одна из "экспертов" -- не Псаки ли?
Как все нормальные люди понимают, вопрос подлинности документов или "документов"  является в таких случаях самым главным.
Сообщение в теме не содержит верифицируемой ссылки на достойную экспертизу хакеровских изысков, -- следовательно, впредь до подтверждения, ими придется пренебречь.

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
- А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно.

Роль российского руководства в событиях в Донбассе фактически признана последней "нормандской" встречей. Там даже сама Россия и не вспомнила о существовании каких-то "народных республик", а переговоры шли напрямую между Россией и Украиной при посредничестве Германии и Франции.

Sapienti sat.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2016, 17:27
Враньё. На "последней нормандской встрече" никакие "документы хакеров" не рассматривались и не обсуждались.
И мне лично непонятно, почему такой благосклонностью пользуется на форуме абсолютно неверифицированная и производящая впечатление высосанной из грязного военно-информационного пальца информация, именно она. Потому что она антироссийская?
Где требование к ее публикатору предъявить хоть какую-то реальную ссылку на якобы проведенную экспертизу?
Почему допускаются обвинения в полном противоречии с презумпцией невиновности?
Да, Киев сегодня ограничил права человека (о чем все знают из доклада экспертов ООН) -- но не на нашем форуме!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2016, 17:33

(1)
...уделить внимание всем антикоррупционные органы не смогут.

(2)
...президент Петр Порошенко задекларировал... Порошенко может сослаться на свои достижения в бизнесе, которые позволили ему получить такое состояние...


Из этого сообщения следует, что Порошенко что-то там в декларации написал, но ее пока еще не проверили. Президент в стране один, он лицо первое, его могут и должны проверить в первую очередь. И тут отмазка про "уделить всем не смогут" не пройдет.
А пока, до проверки, мы знать не знаем, правду пан Первый о себе сообщил или солгал, рассчитывая, что начнут с других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 17:46


                 В моём представлении это уже есть достяжение  РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                Начали сдвигать  глыбу коррупции .  Начало  длительного процесса  положено и Украинское общество на него отреагировало позитивно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Ноября 2016, 18:01
Лидер партии Батькивщина Юлия Тимошенко указала в своей электронной декларации около 486 тыс грн на банковских счетах и 318 тыс грн наличными. Владельцем наличных средств в сумме €163 тыс, 360 тыс грн и $270 тыс указан в документе ее муж, Александр Тимошенко.

В прошлом году Юлия Тимошенко получила 75,6 тыс грн зарплаты, а также более 80,5 тыс грн на выполнение депутатских обязанностей.

В декларации депутата указан жилой дом в Козине площадью 588 кв м и два земельных участка там же (1,5 тыс кв м и 1,86 тыс кв м) в собственности Татьяны Шараповой. Кроме того, указана квартира в Днепре (59,4 кв м), принадлежащая Кристине Резворович.

Муж Александр владеет двумя автомобилями - Mercedes-Benz и ГАЗ.

Он же указан владельцем корпоративных прав в компаниях Геофорс, Фармасепт, Проект А, Евразийский торговый дом, Агросоюз феникс, Леди Ю, Деосепт, Радекс-Триполье, Радекс групп, в которых он является конечным бенефициаром.

В прошлом году муж Юлии Тимошенко получил страховые выплаты в сумме 66,3 тыс грн и иностранные доходы, превышающие 3 млн грн.

Еще почти 3 млн грн хранится у него на счетах в банках.
http://www.youtube.com/watch?v=3dClFprYKDo (http://www.youtube.com/watch?v=3dClFprYKDo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Ноября 2016, 18:04

                 В моём представлении это уже есть достяжение  РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                Начали сдвигать  глыбу коррупции .  Начало  длительного процесса  положено и Украинское общество на него отреагировало позитивно .
Ты клинический идиот, увы...... То есть для того, чтобы понять, что власть стала в разы коррумпированей, чем была при Януковиче, тебе понадобилось 2, 5 года и официальное опубликование деклараций? Ты даже не на уровне шиммпазе, ты на уровне медузы, по уровню мыслительного процесса....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2016, 18:26
В моём представлении это уже есть достижение  РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА.

Если бы двери к достоинству были открыты равным образом и для украинского мира (народа, этноса), и для русского -- кто бы возразил против такого социального блага!
Но опыт передовых стран Европы (прежде всего, Бельгии, которая сделала себя из унитарной федеративной за пару-тройку десятков лет) показывает, что дверей к достоинству должно быть по числу основных этносов. А две двери, для русского мира и для украинского, не должны вести в одну и ту же комнату, для этого следует иметь в одной общей квартире два помещения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 18:30
В нашем Греховном Мире  нет никаких равных !

Равными мы становимся перед БОГОМ , после нашей физической смерти ,

не зависимо от того кем мы были в земной жизни .

Карманы с деньгами к гробу не пришьёшь .

НА том свете ИНЫЕ КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ СОБЫТИЙ и ПОСТУПКОВ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2016, 18:32
Враньё. На "последней нормандской встрече" никакие "документы хакеров" не рассматривались и не обсуждались.
И мне лично непонятно, почему такой благосклонностью пользуется на форуме абсолютно неверифицированная и производящая впечатление высосанной из грязного военно-информационного пальца информация, именно она. Потому что она антироссийская?
Где требование к ее публикатору предъявить хоть какую-то реальную ссылку на якобы проведенную экспертизу?
Почему допускаются обвинения в полном противоречии с презумпцией невиновности?
Да, Киев сегодня ограничил права человека (о чем все знают из доклада экспертов ООН) -- но не на нашем форуме!

Тут люди высказывают убежденность в вашингтонском заговоре за спиной Майдана. В Су-25, сбивающем "Боинг" на 3 км выше своего потолка. В "заокеанских спонсорах", присылающих в Украину тысячи тонн денег. В коллективном изучении всем Майданом произведений Михновского и Непомнюкогоеще. В тонкостях английского словоупотребления, ни разу не побывав в англоязычной стране и переводя английские тексты исключительно с помощью словаря.

А кто-то высказывает столь же обоснованные мнения о "почте Суркова". Всяк по своему с ума сходит.

Проверяемый факт состоит в том, что некая группа хакеров распространила некие письма, приписывая их Суркову, а некие люди высказали свое мнение об их подлинности. Ничего другого здесь сторонники этой версии и не говорят. Какие к ним могут быть претензии?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 18:35
Ты клинический идиот, увы...... То есть для того, чтобы понять, что власть стала в разы коррумпированей, чем была при Януковиче, тебе понадобилось 2, 5 года и официальное опубликование деклараций? Ты даже не на уровне шиммпазе, ты на уровне медузы, по уровню мыслительного процесса....

   О том что Украина была вдоль и поперёк коррумпирована я лично знал не хуже любого простого украинца .

                                          А

   Апофиоз  коррупции в Украине произошёл при Януковиче

   и  тяжесть и уровень коррупции при Януковиче страна уже не смогла переварит

  что и было  одной из причин Революции Национального Достоинства , среди других прочих .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2016, 18:40
Лидер партии Батькивщина Юлия Тимошенко указала в своей электронной декларации около 486 тыс грн на банковских счетах и 318 тыс грн наличными. Владельцем наличных средств в сумме €163 тыс, 360 тыс грн и $270 тыс указан в документе ее муж, Александр Тимошенко.

В прошлом году Юлия Тимошенко получила 75,6 тыс грн зарплаты, а также более 80,5 тыс грн на выполнение депутатских обязанностей.

В декларации депутата указан жилой дом в Козине площадью 588 кв м и два земельных участка там же (1,5 тыс кв м и 1,86 тыс кв м) в собственности Татьяны Шараповой. Кроме того, указана квартира в Днепре (59,4 кв м), принадлежащая Кристине Резворович.

Муж Александр владеет двумя автомобилями - Mercedes-Benz и ГАЗ.

Сравниваю с Путиным с его двумя 21-ми "Волгами" (не иначе, ваучер удачно отоварил), автоприцепом "Скиф", остатками сгоревшей дачи и половиной квартиры в хрущевке (или что там у него)... Ну и нищета же эти российские вожди. Вот вна Украине - солидные люди, "мерсами" и домами владеют.  ;D

А кстати, кто такие Татьяна Шарапова и Кристина Резворович? Почему они появились в декларации Воны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2016, 19:15
Цитировать
Какие к ним могут быть претензии?

У меня ни к кому нет и не может быть претензий: они мне не по чину, не по моему социальному положению. Есть -- вопросы, которые я задаю, когда мне что-то непонятно.
И есть навык извлекать ответы даже из молчания. Из него даже больше! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Ноября 2016, 19:39

Проверяемый факт состоит в том, что некая группа хакеров распространила некие письма, приписывая их Суркову, а некие люди высказали свое мнение об их подлинности. Ничего другого здесь сторонники этой версии и не говорят. Какие к ним могут быть претензии?
Если уж совсем строго, то надо говорить "некоторая группа, называющая себя хакерами". Т.к. без этого надо ещё доказать, способны ли они что-либо взломать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Ноября 2016, 19:48
У меня ни к кому нет и не может быть претензий: они мне не по чину, не по моему социальному положению. Есть -- вопросы, которые я задаю, когда мне что-то непонятно.
И есть навык извлекать ответы даже из молчания. Из него даже больше! ™)
Розкажіть краще, як навчитись читати чужі думки і визначати: хто є бандерівець, а хто патріот ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Ноября 2016, 19:54
У меня ни к кому нет и не может быть претензий: они мне не по чину, не по моему социальному положению. Есть -- вопросы, которые я задаю, когда мне что-то непонятно.
И есть навык извлекать ответы даже из молчания. Из него даже больше! ™)

    А ты что ,  Святой ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 03 Ноября 2016, 22:01
Вот вна Украине - солидные люди, "мерсами" и домами владеют.  

Только не солидные, а скорее странные, как в известной песне.

Странные Люди - Doors

…странные люди, странные лица,
мир безобразен, ты одинок,
улица всюду, не заблудиться,
в женщинах разных – вечный порок,
странный ты,
ликам небесной воды
странный ты,
миру твоей пустоты
странный ты,
странный ты,
странный ты…
…странные люди, странные лица,
мир безобразен, ты одинок,
улица всюду, не заблудиться,
в женщинах разных – вечный порок,
странный ты,
ликам небесной воды
странный ты,
миру твоей пустоты
странный ты,
странный ты,
странный ты…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2016, 04:55
Розкажіть краще, як навчитись читати чужі думки і визначати: хто є бандерівець, а хто патріот ;D

Постараюсь ответить как можно краще и кратче: всяк, кто скачет под закон о чествовании от апреля 2015 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Ноября 2016, 07:23

                 В моём представлении это уже есть достяжение  РЕВОЛЮЦИИ ДОСТОИНСТВА .

                Начали сдвигать  глыбу коррупции .  Начало  длительного процесса  положено и Украинское общество на него отреагировало позитивно .

В 2015 году 119 народных депутатов, которые задекларировали больше миллиона гривен денежных активов, получали компенсацию на жилье.

Об этом на своей странице в Facebook сообщает Комитет избирателей Украины.
http://cvu.org.ua/ (http://cvu.org.ua/)

Согласно, анализу деклараций парламентариев, десятка самых богатых депутатов, которые получали компенсацию на жилье, выглядит так:
1. Вадим Нестеренко, 206 млн гривен
2. Александр Вилкул, 190 млн гривен
3. Евгений Геллер, 165 млн гривен
4. Руслан Демчак, 133 млн гривен
5. Евгений Мураев, 94 млн гривен
6. Борислав Розенблат, 94 млн гривен
7. Геннадий Чекита, 90 млн гривен
8. Анатолий Денисенко, 85 млн гривен
9. Александр Пресман, 71 млн гривен
10. Аркадий Корнацкий, 57 млн гривен


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Ноября 2016, 07:25
  О том что Украина была вдоль и поперёк коррумпирована я лично знал не хуже любого простого украинца .

                                          А

   Апофиоз  коррупции в Украине произошёл при Януковиче

   и  тяжесть и уровень коррупции при Януковиче страна уже не смогла переварит

  что и было  одной из причин Революции Национального Достоинства , среди других прочих .
То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?
Финик, я и раньше не считал тебя интеллектуалом, но хотя бы включи элементарную логику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Ноября 2016, 11:05
Сегодня в Украине делается попытка начать борьбу с коррупцией , которая достигла своего апогея во время правления Януковича и его сына за спиной папы президента .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Ноября 2016, 11:07



                                          У ОБСЕ есть данные о потерях российских военных в Донбассе


   Специальная мониторинговая миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в зоне конфликта в Донбассе за два с половиной года официально насчитала более двух десятков машин, обозначенных надписью "груз 200", которые вывозили с востока Украины погибших россиян.

Об этом заявил в четверг на заседании Постоянного совета организации представитель США при ОБСЕ Даниэль Байер, передает "Укринформ".

27 октября наблюдательная миссия ОБСЕ в Гуково и Донецке зафиксировала, как еще один автомобиль, обозначенный кодом "200", для перевозки погибших российских военных, пересекал границу между Россией и территорией Украины, контролируемой сепаратистами, заявил Байер. И это, по его словам, последний из более чем двадцати таких транспортных средств, которые были замечены за два с половиной года.

В этой связи американский дипломат напомнил, что Кремль продолжает отрицать непосредственное участие российских военных в конфликте на востоке Украины.

Конфликт в Донбассе начался весной 2014 года после российской аннексии Крыма. Украина и международное сообщество обвиняют Кремль в вооруженной поддержке сепаратистов в Донбассе.

 Президент Путин ранее заявлял, что армия России ни в какой форме не участвует в конфликте на Украине. Однако, по данным Киева, в Донбассе в разное время находились до восьми тысяч кадровых российских военнослужащих.

В конце лета 2014 года в интернете и СМИ появились сообщения о гибели российских военнослужащих на востоке Украине. Российские власти заявляли, что это военные-добровольцы.


http://www.svoboda.org/a/28096609.html (http://www.svoboda.org/a/28096609.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2016, 15:17


«Об этом заявил в четверг на заседании Постоянного совета организации представитель США при ОБСЕ Даниэль Байер.»

— Хорошо, а что заявила сама ОБСЕ в ответ на заявление американца? Есть ссылка на официальный документ ОБСЕ, а не на «бамагу» от Укринформ?
Насколько нам всем известно, на Донбассе нет никакой «мониторинговой миссии Байера» и вообще этого Байера вряд ли кто-то видел, скажем в Донецке. Или видел?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 04 Ноября 2016, 16:18
Сегодня в Украине делается попытка начать борьбу с коррупцией , которая достигла своего апогея во время правления Януковича и его сына за спиной папы президента .
Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Ноября 2016, 17:41
То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?
Финик, я и раньше не считал тебя интеллектуалом, но хотя бы включи элементарную логику.
Конечно нормально и  не в разы, а в тысячи раз ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Ноября 2016, 17:42
Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке. ;D
Не унитаз, а батон и не передали, а украли ;D Красть и брать взятки - разные вещи ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2016, 18:04
Еще пару слов по поводу ля-ля-тополей от "представителя США при ОБСЕ Даниэля Байера".

Более или менее определенную информацию вроде бы дает сайт ТСН:

Цитировать
Наблюдательная миссия ОБСЕ зафиксировала на украинско-российской границе в пункте "Гуково" похоронный фургон с надписью "200".
Об этом наблюдатели сообщили в недельном отчете миссии с 26 октября до 1 ноября 2016 года.
"Фургон с обеих сторон имел надпись на русском языке "Похоронный" и на лобовом стекле на бумаге формата А4 был знак "200", - отметили в ОБСЕ.
По словам представителей миссии, фургон с российскими номерами пересекал границу из Украины в РФ в прошлый четверг, 27 октября, в 15 часов.
В то же время наблюдатели отметили, что не имели возможности выяснить, перевозил ли фургон гроб.

http://ru.tsn.ua/ato/na-granice-ukrainy-i-rf-zametili-pohoronnyy-furgon-s-nadpisyu-200-obse-740544.html (http://ru.tsn.ua/ato/na-granice-ukrainy-i-rf-zametili-pohoronnyy-furgon-s-nadpisyu-200-obse-740544.html)

Но на этом определенность заканчивается, кроме бумажки с числом "200" -- более ничего.
Настораживает также, что ссылка, которую нам любезно дают, ведет не на страницу ОБСЕ, как следовало бы, а на другую страницу того же телесайта с подобной "информацией", только аж за февраль!

Так вообще-то дела не делаются, если уж кто-то ссылается на Мониторинговую миссию -- он обязан сообщать точную ссылку на отчет ОБСЕ, а не на какой-то там "Укринформ". 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2016, 20:18
То есть сегодня, когда уровень коррупции вна Украине выше, чем при Януковиче в разы - то нормально? Это страна переваривает))) Она, типо, не переваривала именно уровень коррупции при Януковиче?

А откуда гипотеза, что уровень коррупции сегодня выше?

По моим ощущениям, он не изменился. Но когда разрушается сложившееся коррупционное равновесие (распределение, кто главнее, и кто кому должен платить), начинается драка за освободившиеся "теплые места", и соперники вываливают urbi et orbi кучу компромата друг на друга.

Все сегодня засветившиеся воры были такими же ворами и пять лет назад. Только тогда они "решали вопросы" под ковром (хотя и тогда кое-что выплескивалось: вспомните Юлю или приватизацию знаменитой подковы). А сегодня ковер сдернут, да и сами они почувствовали, что сохраняющееся пока еще народное возмущение можно использовать, чтобы сковырнуть соперника.

Следующим этапом будет усталость народа: "все они, сволочи, одним миром мазаны". Тогда опять коррупция уйдет "под ковер".

А вообще уровень бытовой коррупции (и восприятие ее как нормы большинством населения) на Украине и в советские времена был существенно выше, чем в северной России (насчет Ростова или Краснодара не скажу). Помню, как в армии я был поражен, когда сержант-западноукраинец объяснял мне, что воровать надо в меру: само воровство он не считал чем-нибудь зазорным. Затем, когда советские внешние "скрепы" рухнули, люди просто реализовали свое представление о такой норме. Вот и сложился "постсоветский капитализм", где ВСЕ продается и покупается. В России произошло примерно то же, только людей с такой моралью изначально было меньше. Поэтому продажная система поначалу охватила лишь часть народа, ту часть, которая и пришла к власти, пока остальные "перестраивались". А остальные составили "лохторат": тех, кто ожидает пряников и плюшек от Доброго Царя (но получает в основном плюхи). На Украине же коррупция быстро дошла до абсолютного предела. Но когда свергли одних коррупционеров, на смену им пришли люди с таким же изначально коррупционным мировоззрением.

В общем, мораль: после следующей российской революции к власти придут убийцы, а после украинской - опять ворюги. Разве что Путин поднакачает соседям ненависти через "донбасский канал" и усилит позиции "людей с ружьем" типа Сашка Билого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Ноября 2016, 03:48
Как, только сегодня...? И только попытка? Насколько я помню, они рапортовали, о начале тотальной борьбы с коррупцией ещё два года назад, передав золотой унитаз Януковича, как эстафетную палочку,  шоколадному Петрушке. ;D


                             Всему своё время , позитив что начали .

                           Пример  , Грузия ,  коррупции практически НОЛЬ .
   
                           А чем была Грузия во времена СССР и после СССР , самым коррумпированным государством СНГ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Ноября 2016, 04:01



                                            Генпрокуратура Украины против Виктора Януковича: следствие продолжается


   Следователи намерены расследовать 8 эпизодов деятельности прошлой власти, начиная с 2010 года .

      Напомним, что 22 февраля 2014 года Верховная Рада приняла постановление о том, что Виктор Янукович «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий».

После отстранения от власти против Виктора Януковича были возбуждены многочисленные уголовные дела, которые не были завершены.

Первые массовые протесты против власти Виктора Януковича начались в Киеве 21 ноября 2013 года. Они были связаны с попыткой приостановить процесс подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.

  Обвинения в адрес представителей бывшей власти он называет «фундаментальными» и связаны они с тем, что власть президента Виктора Януковича не оправдала ожидания простых украинцев.

«Бывшая власть своими действиями привела к жертвам и глобальному кризису в стране, к войне, потери территорий», – считает Владимир Лупаций.


   http://www.golos-ameriki.ru/a/criminal-trail-against-yanukovych/3581119.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/criminal-trail-against-yanukovych/3581119.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2016, 07:16
Янукович, конечно, прохвост. Но разве он отвечает за то, что к типично двуэтничной и двуязычной стране в1996 году  применили унитарную конституционную конструкцию, приведшую к «глобальному кризису», к «потере территорий»?

Разве он отвечает за неисполнение воли народа, высказанной на референдуме 2000 года о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный с верхней палатой, формируемой не по партийному, а по региональному, «земельному», «протофедеративному» принципу? Что тоже стало толчком к «глобальному кризису и потере территорий».

Разве Янукович в законодательно-приказном порядке повально навязывает народу оуновские ценности, свойственные узкому галицко-волынскому кругу, обязывая чествовать тех, кто запачкан в убийствах, холокосте, геноциде, — что еще больше усиливает«глобальный кризис» и подталкивает к «потере территорий»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Ноября 2016, 12:12
Янукович, конечно, прохвост. Но разве он отвечает за то, что к типично двуэтничной и двуязычной стране в1996 году  применили унитарную конституционную конструкцию, приведшую к «глобальному кризису», к «потере территорий»?

Разве он отвечает за неисполнение воли народа, высказанной на референдуме 2000 года о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный с верхней палатой, формируемой не по партийному, а по региональному, «земельному», «протофедеративному» принципу? Что тоже стало толчком к «глобальному кризису и потере территорий».

Разве Янукович в законодательно-приказном порядке повально навязывает народу оуновские ценности, свойственные узкому галицко-волынскому кругу, обязывая чествовать тех, кто запачкан в убийствах, холокосте, геноциде, — что еще больше усиливает«глобальный кризис» и подталкивает к «потере территорий»?
Ваш оптимизм и правокачание тают на глазах, что лугандонии-кирдык? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2016, 12:23
Когда получу ответы на свои вопросы -- постараюсь ответить на встречные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2016, 12:52
http://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc (http://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc)

Какую гнусность позволяет себе этот «святой отец»: призывает залить кровью людей, собравшихся весной 2014 года на мирное собрание, на свой собственный «майдан», и изъявивших желание жить не  в унитарном, но в федеративном государстве!
Это Филарет даже не Янукович, он еще хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2016, 19:54
Это Филарет даже не Янукович, он еще хуже.

О, Янукович для Донбасса уже не легитимный президент, а эталон чего-то очень нехорошего.  :lol:

Времена - они меняются, как сказал один нобелевский лауреат.

Сенаторы, конгрессмены,
Пожалуйста, примите приглашение,
Не стойте в дверях,
Не загораживайте прохода,
Потому что обидят того,
Кто там застрянет.
Идет борьба;
Она свирепствует снаружи,
И скоро задребезжат стекла,
И задрожат стены,
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ!

Матери и отцы,
Во всей стране,
Не критикуйте того, чего не понимаете.
Ваши сыновья и дочери
Больше вас не слушаются,
Ваш старый путь
Быстро дряхлеет.
Пожалуйста, сойдите с нового пути,
Если вы не можете протянуть нам руку.
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Ноября 2016, 21:39
[url]http://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=97ocz4NgYQc[/url])

Какую гнусность позволяет себе этот «святой отец»: призывает залить кровью людей, собравшихся весной 2014 года на мирное собрание, на свой собственный «майдан», и изъявивших желание жить не  в унитарном, но в федеративном государстве!
Это Филарет даже не Янукович, он еще хуже.



                                       А что ещё  можно ожидать от  КГБ шника в рясе ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2016, 21:40
Исполняющий обязанности генпрокурора Луценко (чтобы быть полноценным, ему явно не хватает образования) сообщил о своих юридических планах:

 
Цитировать
"...события на Майдане были лишь частью цепи событий, которые привели к войне в Украине...
 Наша версия, которую я собираюсь обсудить в Гааге, сводится к следующему, Янукович и его окружение сначала в попытке удержать свою власть для ограбления страны пошли на давление против демонстрантов, выступавших против его курса, затем на их физическое уничтожение. Затем он прилетел на восток страны и пытался расколоть страну, когда это не удалось, он прилетел на территорию РФ, а затем в Крым для того, чтобы освятить аннексию Крыма, и подписал призыв к введению российских войск на территорию Украины."
[url]http://112.ua/politika/lucenko-v-gaage-budet-ubezhdat-mus-v-tom-chto-sobytiya-na-maydane-priveli-k-voyne-v-ukraine-350693.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/lucenko-v-gaage-budet-ubezhdat-mus-v-tom-chto-sobytiya-na-maydane-priveli-k-voyne-v-ukraine-350693.html[/url])
 


Вот что значит, когда к власти приходит необразованщина!
Раньше ей пистон вставляли обычно в Венецианской комиссии, теперь, вероятно, очередь Гааги.
Будет интересно узнать, как Луценко будет там  отвечать на вопросы, например, по таким пунктам:
1. "Давление на демонстрантов в попытке удержать власть" осуществлялось ограниченным контингентом полицейских и исключительно в форме обороны правительственных зданий и парламента. В отличие от Турчинова, Янукович воздержался от привлечения ВСУ для удержания власти и не стал вооружать собственных "активистов" огнестрельным оружием.
2. За огромный срок, почти за три года новая киевская власть не удосужилась довести до суда расследование событий на Майдане, ограничившись широковещательными политическими заявлениями.
3. Использован явно не юридический термин "освятить аннексию". Не с целью ли навести тень на Гаагский плетень?
4. Киевом замалчивается свидетельство еврокомиссара по делам национальностей о том, что развитию конфликта несомненно поспособствовал проголосованный под давлением осаждавших парламент "антимовный закон".
5. Все еще не доведены до сведения общественности полные, без купюр, документы о реакции новой власти на инициативу самоопределения крымского народа (очевидно, имевшего право на участие в общеукраинской революции), а также решение СНБО о начале т.н. АТО-войны.

И это только часть вопросов, которые могут задать Луценко в Гааге.


+
Цитировать
А что ещё  можно ожидать от  КГБ шника в рясе ?


Свидетельства очевидцев и исторический опыт говорят о том, что кагэбэшники, оуновцы и прочие члены закрытых репрессивных сообществ друг друга стоят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2016, 00:49
Будет интересно узнать, как Луценко будет там  отвечать на вопросы, например, по таким пунктам:
1. "Давление на демонстрантов в попытке удержать власть" осуществлялось ограниченным контингентом полицейских и исключительно в форме обороны правительственных зданий и парламента.


Самое начало, 30 ноября 2013. Не расскажете, какое "правительственное здание" обороняют беркутовцы на этом видео? И с коей стати они явились в таком количестве "оборонять" в 4 утра?

http://www.youtube.com/watch?v=QSb8uozxBpM (http://www.youtube.com/watch?v=QSb8uozxBpM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 12:08
Я, знаете ли, не политолог, не историк и не Луценко. А также не подозреваемый и не свидетель в юридическом смысле этого слова.
Задавать вопросы в Гааге, о своих планах относительно которой нам горделиво сообщил назначенный новой властью кое-как быть генпрокурором Луценко, будут ему --  ему и следует готовиться к допросу (или к опросу, не знаю, какая там у них процедура).

Какие-то фотографии судьи могут счесть относящимися к делу, какие-то нет, это решать им. Наше дело предупредить.

+
Впрочем, если хотите построить свою собственную систему взглядов на события зимы 2013-2014 года -- попробуйте. Только мою позицию знаете: если у Вас что-то будет расходиться с тем, как события изложены в докладах экспертов ООН (в систему которой так или иначе входит Международный суд), любое такое расхождение будет рассматриваться под микроскопом именно с ооновских позиций. А не с оуновских.
Как говорится, "никто пути пройденного у нас не отберет!" ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Ноября 2016, 12:24
Перейду сюда о том, что касается Украины.
Цитировать
   А что до того как Янукович не самоустранился от обязанностей президента Украины  Домбасс  был российской территорией ?
Во-первых, не "само-", он вполне себе присутствовал на ЮВУ, что-то даже заявлял, а потом издавал указы, только после этого уехал в Россию.
Цитировать
   Кстати  Янукович и аннекция Крыма Россией  жёстко осуждает !
C чего Вы взяли, что "жёстко"? Были всего лишь устные заявления, не особо жёсткие. Никаких указов и распоряжений с его авторством по поводу Крыма я не видел, и ничего о них не слышал. А вот о последующих заявлениях, где он явно говорил "И что? Надо воевать с Россией, что ли?" я слышал. И перед этим он говорил "отваливается Крым", обвиняя в этом Турчинова и Ко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2016, 14:37


                        Он уехал в Россию с официальным визитом на 2 дня  ?

       Или его бегство от собственного народа  организовал  Сечин под прикрытием иностранной российской армии ?


       После того как Янукович бросив в трудную минуту страну и сбежал спасаясь от суда на территорию вражеской Украине страну Российская Федерация

       ни де юро , ни де факто никаких распоряжений он издавать не может ,

     тем более по Януковичу Рада  приняла юридическое решение .

     В выборах нового президента Украины Янукович участия не принимал .

     Оставим  слово ,, жёсткое ,,  на совести  софиста Оранджа .

                                                     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2016, 14:43


                                                          Янукович: аннексия Крыма - это трагедия

                Софисту Оранджу , слово трагедия  кажется  мягким !

                                                    ;D

                  Отстраненный президент Виктор Янукович назвал аннексию Крыма Россией трагедией. Он выразил надежду, что когда-то полуостров снова будет частью Украины.


                     В интервью Associated Press и российскому каналу НТВ он сказал, что это было ошибкой с его стороны "пригласить" российских военных в Крым и пообещал обсудить с российским президентом Владимиром Путиным возвращение полуострова Украине.

                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 15:14
Сколько вам тут нужно еще толковать, чтобы втолковать?

Киев пригласил экспертов ООН, те поработали и вынесли определенное заключение (относительно нейтральное и независимое ооновское, а не ангажированное и пристрастное оуновское) в недавнем докладе за номером A/HRC/32/39/Add.1:

Цитировать
В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента, когда против демонстрантов было  применено огнестрельное  оружие,  в  результате  чего  77 человек  погибли.  Непроведение надлежащего  расследования  способствовало  недостаточной  ясности  в  отношении этих событий, что имело серьезные последствия для Украины. Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

И прошу обратить внимание на два момента:
1. Янукович "был вынужден" -- и попробуйте сами ответить, кем он был вынужден покинуть страну.
2. Непроведение надлежащего расследования (очевидно, Януковичем и, очевидно, в течение каких-то нескольких недель) --  имело, как установли эксперты,  серьезные последствия для Украины. И снова тоже самостоятельно ответьте, какие сравнительные последствия имеет для Украины "непроведение надлежащего расследования", практически, в течение нескольких лет, и кто за них теперь должен нести ответственность перед народом Украины.

И если разумный ответ дать не сможете -- возможно, и Луценко в Гааге облажается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Ноября 2016, 15:45

                        Он уехал в Россию с официальным визитом на 2 дня  ?
До марта он был на территории Украины, возможно, на пару часов покидал её, и то не факт. А потом - уже и разговор другой.
Цитировать
       После того как Янукович бросив в трудную минуту страну и сбежал спасаясь от суда на территорию вражеской Украине страну Российская Федерация
Очень даже дружественной. Только настоящей Украине, а не тому безобразию, которое "сформировали" непонятно кто под давлением ещё более радикальных элементов.
Цитировать
       ни де юро , ни де факто никаких распоряжений он издавать не может ,
Почему нет?
Цитировать
     тем более по Януковичу Рада  приняла юридическое решение .
А она полномочна принимать такие решения в отношении Президента? Есть процедура импичмента, и то только пока не началось самоуправство с Конституцией. Вон, участковый милиционер тоже может принять решение о запрете на его участке кухонных ножей. И какую силу будет иметь такой запрет?
Цитировать
     В выборах нового президента Украины Янукович участия не принимал .
А на каких основаниях проводились эти выборы?  В отличие от референдума, который по сути - воля народа, не более и не менее того, выборы Президента полностью определяются Конституцией, хотя бы в том вопросе, что сама должность Президента, его полномочия, права и обязанности прописаны там, и только там. Поиздевавшись над Конституцией Украины, но не проведя это законным порядком, ВР сделала такие выборы совершенно необоснованными. Допустим, возник кризис: допустим, Президент бы и правда сбежал, не выходил на связь. Тогда можно и нужно было бы дождаться прекращения сроков его полномочий (жить на подзаконных актах), в соответствии со старой Конституцией провести выборы, после чего уже что-то менять и утверждать всё то, что временно было принято. Или провести референдум, по которому бы можно было принять новую-старую Конституцию и провести выборы. Референдума не было, Конституцию изменила ВР (без подписи Президента) - а не Конституционный Суд. Всё. Закона больше нет. Законности тоже. До референдума, который бы определил новый закон. Или до возврата Януковича и старой ВР - но только до окончания их полномочий.
Цитировать
     Оставим  слово ,, жёсткое ,,  на совести  софиста Оранджа .
Вообще-то, это слово употребили именно Вы. Так что только на Вашей совести это надо оставлять, и, получается, Вы - софист. Нехорошо передёргивать и обвинять других в том, что сделали сами. Впрочем, это характерно для многих "либералов" и для т.н. "украинских властей" и их апологетов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2016, 15:49
Янукович  бежал по причине  ЖИВОТНОГО СТРАХА ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ ,

за  свои украденные миллиарды

И за 5 миллиардов , которые  путин ему дал  что бы не голосовал за Ассоциацию с ЕЭС .

Никто с тех пор этих 5 миллиардов не видел , ни Украинский бюджет , Ни Российский !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 16:15
Ну понятно, от страха он бежал, от животного страха. Эта эмоция свойственна людям, каждый имеет на нее право, так и в Конституции между строк записано.
Но в судах судят не эмоции, а людей, конкретных лиц.
И каковы предложения, кто, по-вашему, смертельно напугал Януковича? Яценюк? Турчинов? Ярош? Или неустановленные лица в масках, чуть ли не за три года  не выявленные и не осужденные украинскими правоохранителями?
Здесь-то мы можем ля-ля-тополя разводить, а в Гааге Луценко придется объясняться с фактами в руках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2016, 16:27

   А вот  например  Асад в Сирии , президент , как бы я лично к нему не относился  НЕ БЕЖАЛ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Ноября 2016, 16:33
   А вот  например  Асад в Сирии , президент , как бы я лично к нему не относился  НЕ БЕЖАЛ !
Зато он куда более решительно пытался подавить протесты. Может, и надо действовать куда решительнее, чем Янукович, но его обвиняют в противоположном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 18:52
Сколько вам тут нужно еще толковать, чтобы втолковать?

Киев пригласил экспертов ООН, те поработали и вынесли определенное заключение (относительно нейтральное и независимое ооновское, а не ангажированное и пристрастное оуновское) в недавнем докладе за номером A/HRC/32/39/Add.1:

И прошу обратить внимание на два момента:
1. Янукович "был вынужден" -- и попробуйте сами ответить, кем он был вынужден покинуть страну.
2. Непроведение надлежащего расследования (очевидно, Януковичем и, очевидно, в течение каких-то нескольких недель) --  имело, как установли эксперты,  серьезные последствия для Украины. И снова тоже самостоятельно ответьте, какие сравнительные последствия имеет для Украины "непроведение надлежащего расследования", практически, в течение нескольких лет, и кто за них теперь должен нести ответственность перед народом Украины.

И если разумный ответ дать не сможете -- возможно, и Луценко в Гааге облажается.
Если человек имеет свое мнение об очевидном - можно сказать, что он ошибается или пытается этим себя выделить, но когда он спрашивает об очевидном  - он просто тупой и это не оскорбление,а констатация факта.
Для тупых: Янукович "был вынужден" покинуть стану под страхом криминальной ответственности за содеянное и в этом он абсолютно адекватен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 19:04
анекдот:
Попали в лесу в яму заяц, лиса, волк и медвежонок. Сидят день-два,
вылезти никак не могут. Есть нечего. Лиса, как самая хитрая, предлагает:
"Давайте съедим самого молодого. Вот мне 2 года."
Заяц: "Мне 5 лет". Волк: "Мне 3 года". Медвежонок: "Вы не смотрите, что
я семимесячный, так пиздану, что аппетит пропадет!"

Теперь по теме: если вам кто-то скажет, что в Украине есть армия - смейтесь в лицо этому человеку, но с полной ответственностью заявляю: в Украине достаточно семимесячных медвежат готовых отбить всякое желание что-то от нее откусить.
Ранее тут серебрянный давал критерии украинских карателей ;D ;D ;D В моем лице. по его критериям, вы общаетесь не только с карателем, но и с отцом карателя - мой сын демобилизовался с 6-той волны мобилизации


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 19:07
Для тупых...

Вы хоть скажите, кого именно считаете "тупым", менее острым, чем Вы! Только имейте в виду, что как только признаетесь, взвалите на себя большую ответственность: Вам постоянно придется подтачивать и доказывать свою изумительную остринку. Потянете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2016, 19:25
Виктор Суворов описывал главный способ разоблачения совковой пропаганды: нужно всего лишь внимательно читать, что они сами пишут. Они непрерывно сами себя разоблачают.

Читаем Ваше:

Сколько вам тут нужно еще толковать, чтобы втолковать?

Киев пригласил экспертов ООН, те поработали и вынесли определенное заключение (относительно нейтральное и независимое ооновское, а не ангажированное и пристрастное оуновское) в недавнем докладе за номером A/HRC/32/39/Add.1:

В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента, когда против демонстрантов было  применено огнестрельное  оружие,  в  результате  чего  77 человек  погибли. 

Вывод - переломной точкой явилось применение оружия ПРОТИВ демонстрантов, то есть со стороны Януковича. Его собственные действия столкнули его режим к краху.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 19:35
Вы хоть скажите, кого именно считаете "тупым", менее острым, чем Вы! Только имейте в виду, что как только признаетесь, взвалите на себя большую ответственность: Вам постоянно придется подтачивать и доказывать свою изумительную остринку. Потянете?
Думаете сострили  ;D ;D ;D Вашу тупость и сибирским валенком не измерить ;D ;D ;D
Удел рабов доказывать свое счастье в рабстве, мне это ни к чему - я свободный человек


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 19:36
Тем более!
(Это я в ответ на "переломную точку".)
Если условно принять, что Януковича испугала гибель нескольких десятков людей и он поэтому бросился прочь из страны -- тогда новой власти надо было бы всего-то быстренько провести нормальное расследование, довести дело до суда и определить виновных, предпочтительно, Януковича.
Но вместо этого Луценко и его коллеги тянут резину и норовят перебросить расследование в Гаагу.  Я не буду домысливать причины такого странного поведения, подожду авторитетных мнений, скажу только, что без вопросов не обойтись.

+
Кстати, Турчинова с компанией, кажется, не пугает гибель стократно большего числа людей в результате начатой ими в апреле 2014 года АТО-войны. Начатой в явном противоречии с собственным же Женевским заявлением, что характерно.
Неужели, они во сто крат смелее Януковича? Что-то мало верится...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 19:40
Цитировать
Удел рабов доказывать свое счастье в рабстве, мне это ни к чему - я свободный человек

Забавно...

Что счастие? Короткий миг и тесный,
Забвенье, сон и отдых от забот...
Очнёшься - вновь безумный, неизвестный
И за сердце хватающий полёт...


Как только проснетесь, мы с вами, очевидно, поменяемся местами. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 19:42
Тем более!
(Это я в ответ на "переломную точку".)
Если условно принять, что Януковича испугала гибель нескольких десятков людей и он поэтому бросился прочь из страны -- тогда новой власти надо было бы всего-то быстренько провести нормальное расследование, довести дело до суда и определить виновных, предпочтительно, Януковича.
Но вместо этого Луценко и его коллеги тянут резину и норовят перебросить расследование в Гаагу.  Я не буду домысливать причины такого странного поведения, подожду авторитетных мнений, скажу только, что без вопросов не обойтись.

+
Кстати, Турчинова с компанией, кажется, не пугает гибель стократно большего числа людей в результате начатой ими в апреле 2014 года АТО-войны. Начатой в явном противоречии с собственным же Женевским заявлением, что характерно.
Неужели, они во сто крат смелее Януковича? Что-то мало верится...
После вашего "Тем более", после уличения Вас во лжи, что, собственно Вы хотите услышать? Очередное разоблачение или бан ? Я лично -за второе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 19:44
Забавно...

Что счастие? Короткий миг и тесный,
Забвенье, сон и отдых от забот...
Очнёшься - вновь безумный, неизвестный
И за сердце хватающий полёт...


Как только проснетесь, мы с вами, очевидно, поменяемся местами. ™)

Продолжайте фантазировать ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:03
Продолжайте фантазировать ;D ;D ;D
Vend, глядя на твои судороги, у нормального человека, кроме соркастической улыбки, ничего не вызывает! Поверь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:05
Ты можешь, и дальше сексуально-фонтазировть, но стоИт-ли? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:06
Так стИт-ли? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:10
Странно, почему я ещё не на помойке....???? Неужели Ленивый, сегодня взял выходной???????? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 20:11
Так стИт-ли? :lol:
Рад видеть нормального человека ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:12
анекдот:
Попали в лесу в яму заяц, лиса, волк и медвежонок. Сидят день-два,
вылезти никак не могут. Есть нечего. Лиса, как самая хитрая, предлагает:
"Давайте съедим самого молодого. Вот мне 2 года."
Заяц: "Мне 5 лет". Волк: "Мне 3 года". Медвежонок: "Вы не смотрите, что
я семимесячный, так дырану, что аппетит пропадет!"

Теперь по теме: если вам кто-то скажет, что в Украине есть армия - смейтесь в лицо этому человеку, но с полной ответственностью заявляю: в Украине достаточно семимесячных медвежат готовых отбить всякое желание что-то от нее откусить.
Ранее тут серебрянный давал критерии украинских карателей ;D ;D ;D В моем лице. по его критериям, вы общаетесь не только с карателем, но и с отцом карателя - мой сын демобилизовался с 6-той волны мобилизации
Твой сын вернулся "от туда?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:14
Тогда, у тебя действиттельно есть повод смеятья над "всем этим"!. А если бы не вернулся? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:15
Тогда как? Появился бы ты ещё здесь? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 20:18
Тогда, у тебя действиттельно есть повод смеятья над "всем этим"!. А если бы не вернулся? >:(
Вернулся из под Мариуполя, похвастался, что знает, что такое прилет 152 калибра ;D молодежь зеленая ;D, ну а у меня не появилась причина для личной мести ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:22
Знаешь, Vtnd. НЕБЫЛО, и не может быть у меня злобы к хохлам, слишком близко связанны мы родственными узами. У кого-то жёны, у кого-то мужья.
Я каждое утро езжу на работу, и каждое утро перед собой наблюдаю не менее десятка украинских номеров! Кто может нгас разорвать? Да никто!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 06 Ноября 2016, 20:25
У тебя есть чем ответить, но только по существу? >:
Если есть, готов слушать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2016, 20:48
У тебя есть чем ответить, но только по существу? >:
Если есть, готов слушать!
Чутье мне подсказывает, что ты не услышишь от меня ничего нового. Не думаю, что нужно жить ТОЛЬКО прошлым и не учитывать настоящее. Для меня Союз - негативный опыт, сплошное вранье и  историческая ошибка, что будет впереди - я не знаю, но четко знаю чего я не хочу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2016, 23:43
Для меня Союз - негативный опыт, сплошное вранье и  историческая ошибка...

Ишь какой!



Цитировать
112.ua

Влащенко: Сегодня у нас  в гостях политический философ, преподаватель Киево-Могилянской академии Михаил Минаков.

Добрый вечер. Вы сказали, что мы так и не сумели построить новую реальность и по-прежнему находимся в постсоветском мире. Так ли это?

Минаков: Да. Я считаю, что в 1991 году СССР не умер – его стало больше, он развился, его стало 12 и более стран. И когда ездишь, разговариваешь с людьми, что в России, что в Украине, Молдове или Кыргызстане, понимаешь, что Советский Союз просто приобрел 12 новых судеб.

Вот там, где вам доктор философии сказал, там и живите. И знайте, если плюете в СССР, — значит, плюете не только в своих родителей, но и лично в себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2016, 00:42
Вот там, где вам доктор философии сказал, там и живите.

Нет такой бессмыслицы, которую не проповедовал бы какой-нибудь философ.

И знайте, если плюете в СССР, — значит, плюете не только в своих родителей, но и лично в себя.

Полагаете, если немцы в ужасе открещиваются от Гитлера, они плюют в своих родителей?

Коммунизм отличался от нацизма только направлением, в которое помещали утопию. Нацисты напирали на древние духовные скрепы и наследие предков, а коммунисты располагали "светлое царство" в будущем. А убивали ли людей по классовому или этническому признаку - невелика разница. Тем более что по классовому убили намного больше, как в абсолютном, так и в относительном исчислении. И к тому же целенаправленное истребление самых образованных и квалифицированных слоев народа будущему страны навредило несравнимо больше.

СССР был исторической ошибкой и тупиком. А отказ признавать ошибки всегда ведет к их повторению, и тем более - провозглашение ошибки великим достижением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 04:38
Немцы законопослушны, они плюнули на то, что в установленном победителями порядке было признано преступным. Эффект справедливости был дополнительно усилен тем, что с приговором немецко-фашистским варварам согласилось подавляющее большинство человечества.

И если сегодня радикальный украинский (галицко-волынский) национализм будет также признан преступным — а исторические документы и свидетельства очевидцев, решение польского Сейма, заявление израильского президента и т.д. подтверждают, что есть за что — те же немцы первыми плюнут в сторону осужденных. ИМХО.

С Советским Союзом сложнее. Его вклад в дело мира достаточно велик, чтобы не позволить его врагам взять верх и безупречно легитимно уравнять нашу бывшую страну, нашу родину, с гитлеровской Германией. Кишка у врагов пока еще тонка.
Поэтому правильнее говорить не о тупике, а о варианте развития исторического процесса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 04:45
А насчет Минакова — рекомендовал бы быть повнимательнее к его наблюдениям: не вам, а  ему и его специалистам фонд Карнеги заказывает мониторинг происходящего в Украине.
И если этот доктор философии говорит, что политический спектр «революционной» Украины становится все более коричневым (а это цвет нацизма) — значит, так оно, наверно,  и есть. К сожалению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Ноября 2016, 07:10
На Украине обсуждают создание мусорных баррикад на границе с Россией
Именно таким образом некоторые украинские активисты предлагают решить проблему Львовских отходов. После ликвидации в городе полигона по их утилизации, зловонные грузовики мигрируют по всей стране.
Сначала подбрасывали мусор в соседние области, теперь не прочь нагадить и сопредельным государствам. Игорь Максименко о генеральной уборке по-украински.
Соседу – гадость, на душе – радость» – новая схема эффективного менеджмента от властей украинского города Львов. Там проблему утилизации твердых бытовых отходов, похоже, выводят на международный уровень. Если раньше мусор, скопившийся на львовских свалках, развозили и разбрасывали только на территории Незалежной, то теперь зловонные массы свозят к границе с Россией.

Елена Бойко: «Патриоты украинские сейчас активно предлагают строить мусорные баррикады вдоль границы с Россией. Мы можем строить не кроличью сетку, которую строил Яценюк, а прекрасную украинскую мусорную стену на границе с Россией».

http://maxpark.com/community/5512/content/5541161 (http://maxpark.com/community/5512/content/5541161)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 08:10
Где-то я про подобный запашок уже слышал... А, у Ницше, в "Генеалогии морали"!


Цитировать
Aber ich mag alle diese koketten Wanzen nicht, deren Ehrgeiz unersättlich darin ist, nach dem Unendlichen zu riechen, bis zuletzt das Unendliche nach Wanzen riecht;
ich mag die übertünchten Gräber nicht, die das Leben schauspielern;
ich mag die Müden und Vernutzten nicht, welche sich in Weisheit einwickeln und „objektiv“ blicken;
ich mag die zu Helden aufgeputzten Agitatoren nicht, die eine Tarnkappe von Ideal um ihren Strohwisch von Kopf tragen;
ich mag die ehrgeizigen Künstler nicht, die den Asketen und Priester bedeuten möchten und im Grunde nur tragische Hanswürste sind;
ich mag auch sie nicht, diese neuesten Spekulanten in Idealismus, die Antisemiten, welche heute ihre Augen christlich-arisch-biedermännisch verdrehn und durch einen jede Geduld erschöpfenden Missbrauch des wohlfeilsten Agitationsmittels, der moralischen Attitüde, alle Hornvieh-Elemente des Volkes aufzuregen suchen (— dass jede Art Schwindel-Geisterei im heutigen Deutschland nicht ohne Erfolg bleibt, hängt mit der nachgerade unableugbaren und bereits handgreiflichen Verödung des deutschen Geistes zusammen, deren Ursache ich in einer allzuausschliesslichen Ernährung mit Zeitungen, Politik, Bier und Wagnerischer Musik suche, hinzugerechnet, was die Voraussetzung für diese Diät abgiebt: einmal die nationale Einklemmung und Eitelkeit, das starke, aber enge Princip „Deutschland, Deutschland über Alles“, sodann aber die Paralysis agitans der „modernen Ideen“).

Цитировать
Но не переношу я всех этих кокетливых клопов, страдающих ненасытным честолюбием вонять бесконечностью до такой степени, что в конце концов бесконечность начинает вонять клопами;
не люблю гробов повапленных, изображающих жизнь;
не люблю усталых и поношенных, приодевающихся в мудрость и выглядящих «объективно»;
не  люблю выряженных героями агитаторов, напяливающих "балаклаву" идеала на свои головы, головы соломенных чучел;
не выношу честолюбивых художников, которым бы хотелось слыть аскетами и жрецами, когда они в сущности всего лишь трагикомические Петрушки;
не выношу также и этих новейших спекулянтов идеализма — антисемитов, которые в настоящее время с христианско-арийской добропорядочностью закатывают глаза и стараются взбудоражить все носорожьи элементы народа превышающим меру всякого терпения злоупотреблением самым дешевым агитационным средством, моральной позой.
(В нынешней Германии  пользуется успехом всякого рода умственное шарлатанство. Это  зависит от уже ощутимого умственного оскудения немецкого народа, которого отрицать прямо-таки невозможно. Причину этого оскудения я нахожу в переедании газетами, политикой, пивом и вагнеровской музыкой,  прибавив к этому, конечно, и предпосылки такой диеты: во-первых, национальную ущемленность и тщеславие, энергичный, но тупой принцип: "Германия, Германия понад усе", а во-вторых, paralysis agitans "современных идей".)


(За основу взят дореволюционный перевод, актуально гармонизированный.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2016, 18:49
А насчет Минакова — рекомендовал бы быть повнимательнее к его наблюдениям: не вам, а  ему и его специалистам фонд Карнеги заказывает мониторинг происходящего в Украине.

Есзли "доктор философии" не понимает, что слово "союз" обозначает объединение, и с распадом объединения союз исчезает, а не становится "больше"... Иначе как бессмыслицей такую "философию" не назовешь.

И заодно поинтересуйтесь значением слова "философия", а потом попытайтесь объяснить, что может означать "политическая философия".

Ленину и его присным тоже нравилось называться "философами".

И если этот доктор философии говорит, что политический спектр «революционной» Украины становится все более коричневым (а это цвет нацизма) — значит, так оно, наверно,  и есть. К сожалению.

Цитировать
Минаков: Да. Я считаю, что в 1991 году СССР не умер – его стало больше, он развился, его стало 12 и более стран. И когда ездишь, разговариваешь с людьми, что в России, что в Украине, Молдове или Кыргызстане, понимаешь, что Советский Союз просто приобрел 12 новых судеб.

Интересно! Вы считаете, что "СССР стало больше, он развился" - это утверждение о фашизации? Вы тоже считаете, что между идеологией СССР и нацизмом разница невелика?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Ноября 2016, 18:57
Есзли "доктор философии" не понимает, что слово "союз" обозначает объединение, и с распадом объединения союз исчезает, а не становится "больше"... Иначе как бессмыслицей такую "философию" не назовешь.

И заодно поинтересуйтесь значением слова "философия", а потом попытайтесь объяснить, что может означать "политическая философия".

Ленину и его присным тоже нравилось называться "философами".

Интересно! Вы считаете, что "СССР стало больше, он развился" - это утверждение о фашизации? Вы тоже считаете, что между идеологией СССР и нацизмом разница невелика?

То уже прошло, а вот к украинской или российской нации отнести "русский мир" и кто теперь ададе брат?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 19:09
Я ничего не «считаю», я читаю слова доктора философии, преподающего в Киево-Могилянской академии: «У нас есть темная фигура Донцова, радикала, который прочитывает по-новому национализм, этнонационализм. Конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2016, 19:29
Я ничего не «считаю», я читаю слова доктора философии,

Возможно, Вы не в курсе, но "доктор философии" - всего лишь калька с "Philosophy Doctor", ученой степени, примерно соответствующей советско-российскому кандидату ЛЮБЫХ наук. К философии как таковой это отношения не имеет, и обычно, дабы не смущать людей, заменяется просто "Dr." или чем-нибудь типа "PhD in Statistics".

Куда интереснее у этого "доктора" термин "политическая философия", обозначающий область его деятельности. Он в принципе противоречит понятию "философия" как оно существует в науке и сводится к обычной "политологии". Но "философия" для лохов звучит более красивше, вот он и пользуется.


А Донцов, если Вы не знали, умер почти полвека назад. "У нас есть фигура Донцова" - байка из склепа в самом буквальном смысле. Сегодняшнее состояние надо анализировать по сегодняшним делам, а не по чьим-то писаниям первой половины прошлого века.

Ну и у "русского мира" есть фигура ничуть не хуже Донцова: легендарный Иван Ильин. Только Порошенко, в отличие от Путина, на Донцова ни разу не ссылался, насколько я знаю, как и все остальные сколько-нибудь влиятельные украинские политики. А в России сочинения этого фашиста действительно поднимались на самом высшем уровне как основа для государственного строительства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 20:08
Про Донцова отдельный разговор, а пока посмотрим, что писал доктор философских наук Михаил Минаков в своей статье в 2010 году:
http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/mm4-pr.html (http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/mm4-pr.html)

Цитировать
Сегодня, как и прежде, Украина - поле борьбы между государством и страной, а не между Западом и Востоком или Европой и Россией, как кажется многим.
...
До 2004 года в Украине сохранялся политический плюрализм, в рамках которого национал-патриоты, социалисты и спорадически возникающие либеральные группировки уравновешивали друг друга. Однако после событий, несколько поспешно названных “оранжевой революцией”, идеологическое пространство Украины свернулось в “консервативную ситуацию”.
...
Попытки Виктора Ющенко утвердить украинскую государственность на этническом национализме имели следствием еще больший разлад двух частей Украины. Национализм, представлявшийся ругательным словом в 1980-х и 1990-х годах, приобрел легитимное звучание в украинском политическом дискурсе.
...
Враждебность к публичному применению разума довольно типична для украинского политического сообщества, но после событий конца 2004 года лидеры и партии более решительно настаивают на отказе от обсуждения определенных тем и следовании исключительно “официальной позиции”. В правовом поле артикуляция такого запрета впервые состоялась в законе о Голодоморе, принятом 28 ноября 2006 года.
...
Та же по сути логика управляет дискуссиями о деятельности Организации украинских националистов (ОУН), Украинской повстанческой армии (УПА) и Красной армии во время Второй мировой войны. Речь идет сугубо о том, кого назначить героем, а не о том, какие подвиги или преступления были совершены, какое воздаяние получили участники этих событий, каково было человеку выжить в мясорубке войны.
...
Одним из самых заметных типов иррациональной аргументации являются так называемые “моральные паники”, которые время от времени охватывают политическую элиту, интеллектуалов и значительную часть политически активных граждан.
...
 Примером подобной паники можно назвать события 2005-2006 годов, когда в центре политической дискуссии оказалась идея федерального переустройства страны. Устами своего главы держава тогда прокляла само слово “федерализм” (sic!) и тех, кто его употребляет в публичном дискурсе.
...
По моему мнению, воображаемые сообщества “нашего Востока” и “нашего Запада”, говорящие по-украински и по-русски, не имея общего языка и не располагая универсальными способами обсуждения общих вопросов, предпочли стратегию мести. Каждое из них делегирует в представительные органы власти те политические силы, которые, возможно, и не смогут отстоять его интересов, но уж точно будут мстить своим врагам-согражданам.


Остальное прочитайте сами, ссылку я дал, статья небольшая.
А из процитированного лично мне видится, что представлять ученого каким-то дурачком только за то, что он осмеливается говорить о смещении спектра политических сил в сторону коричневого, не стоит. Минаков еще 6 лет назад рассмотрел, куда катится его страна под шумок и дымок украинского национализма. А нынче мы и сами видим, что бывает, когда такой материал начинает чадить коричневым.
Я в труды Донцова, собственно, не вникал, но след поджога и пожарища ведет скорее всего и к ним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2016, 21:07
Ну давайте почитаем Минакова, раз Вы так настаиваете.

Для начала - кафедра называется "філософії та релігієзнавства Києво-Могилянської академії". Не "политической философии".

Из предлагаемой Вами статьи (http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/mm4-pr.html) - не тщательно профильтрованные отдельные предложения, а взятый подряд отрывок:

До 2004 года в Украине сохранялся политический плюрализм, в рамках которого национал-патриоты, социалисты и спорадически возникающие либеральные группировки уравновешивали друг друга. Однако после событий, несколько поспешно названных “оранжевой революцией”, идеологическое пространство Украины свернулось в “консервативную ситуацию”. Оттого-то словарь самоописания нашей эпохи начиная с 2005 года составляют исконно консервативные смыслы. Вместо усложнения политической коммуникации, обусловленной идеологической конкуренцией и эволюцией политической рациональности, произошло идеологическое упрощение, сведение многообразия политических логик и мировоззрений к единому полю значений. Устойчивость и живучесть этого тренда подтвердили политические дебаты времен выборов 2007-го и 2009-2010 годов. Компенсируя однополярность идеологического поля, политический антагонизм Украины характеризует отношения не между идеологическими противниками, а между территориями.

Несмотря на то, что безраздельное господство консерватизма является общим для всей страны, две ее половины живут под влиянием разных типов рессентимента. Наши земли разошлись в политическом противостоянии под влиянием двух травматических опытов ХХ века. Западно-украинская травма связана с трагичным опытом аграрных сообществ, определяющим фактором которого стала насильственная и ускоренная “советская модернизация”, а также ситуация “этнокультурного одиночества”, сложившаяся вследствие Холокоста и послевоенных приграничных переселений поляков и украинцев. Проявлением этой травмы стала фиксация общественного внимания на воображаемой этнической составляющей политических событий. Для восточных и южных украинских земель травма связана с гражданской войной, индустриализацией, коллективизацией, Голодомором и нацистской оккупацией. Эта травма фиксирует внимание на внеэтничной социальной компоненте. Оба рессентимента обращаются к различной коллективной памяти и ведут к дистопическому политическому противостоянию вне рациональных рамок. В этой связи они создают почву для сосуществования двух типов консерватизма, один из которых призывает к сохранению иллюзорных аграрных и племенных традиций “державотворення” (государственного строительства) и основан на самоизоляции и моноэтническом видении страны, а другой характеризуется заботой о советских “достижениях”, желанием преодолеть этничность и постсоветским непониманием возможностей гражданского общества. В обоих случаях ни основания, ни намерения не подкрепляются ни критическим рассмотрением, ни публичными обсуждениями.


И еще один:

При доминировании консервативного типа политического мышления, апеллирующего к двум рессентиментам, отношения “украинский Восток - украинский Запад” выглядят как механизм постоянных и неизбежных просчетов. По моему мнению, воображаемые сообщества “нашего Востока” и “нашего Запада”, говорящие по-украински и по-русски, не имея общего языка и не располагая универсальными способами обсуждения общих вопросов, предпочли стратегию мести. Каждое из них делегирует в представительные органы власти те политические силы, которые, возможно, и не смогут отстоять его интересов, но уж точно будут мстить своим врагам-согражданам. О таких вещах, разумеется, не говорят вслух, но жители Востока упорно выбирают на высшие должности политиков с криминальным прошлым не столько в силу казацких традиций, сколько из желания подчеркнуть неуважение к государству, рядящемуся в этнические “западенские” одежды. Украинский Запад, напротив, выбирает тех, кто обещает изгнать с политической и общественной арены все антигосударственные силы, чтобы Украина, наконец-то, зажила “как должно”. В этой “lose-lose game” постоянно воспроизводятся условия разделения общества по территориальному признаку, а выигрыш - в виде контроля над распределением ресурсов - всегда остается за государством и властными элитами.


Ваши заклинания про национализм как главную причину кризиса Украины не находят подтверждения в статье, на которую Вы ссылаетесь. Передерг?

По-моему, тут написано совсем не то, что пытаетесь путем выхватывания отдельных фраз представить Вы. Коротко - "хрен редьки не слаще", обе стороны Днепра старательно раскачивали ситуацию, пытались навредить соседу, пусть даже путем поджога общего дома.

Я об этом же говорил еще с 2006, когда начал присматриваться к украинским событиям. Первым моим впечатлением было, что "свидомые украинцы" - те же большевики, только перекрасившиеся из красного в жовто-блакытный. И их националистический путь ведет в тот же совковый тупик именно потому, что их затея не отличается от совка ничем, кроме цвета флагов. В основе та же ненависть к "чужакам", которые во всем виноваты. И крах "пятипроцентного Ющенко" это показал.


А вот чуть более поздняя статья того же Минакова.

ЖУРНАЛ FORBES №7, СЕНТЯБРЬ 2011 24 МАЯ 2012, 10:28
Закат Востока (http://forbes.net.ua/magazine/forbes/1332636-zakat-vostoka)
Украина, Россия, Беларусь — три дороги к одному обрыву
МИХАИЛ МИНАКОВ


Французский философ Жак Эллюль в середине 1970‑х писал: «Запад представляет ценности, которым попросту нет замены. Сегодня конец Запада будет означать конец любой цивилизации». Гордость и горечь сквозили в словах Эллюля. Во многом благодаря ему и ему подобным Запад выжил и сохранил свою глобальную ценность.

Можем ли мы, живущие на Востоке, сказать то же о своем мире?

Сегодня Восток не уважаем ни прежними врагами, ни давними союзниками. Люди, в нем живущие, готовы бежать отсюда любой ценой.

Границы Востока условны и сомнительны. Его легко определить через «не» (не‑Запад, не‑демократия, не‑достаток) и сложно через позитивные определения. Упадок Востока сквозит в культурной, экономической и социальной зависимости от Запада, а теперь и Дальнего Востока. Даже те, кто считают себя восточным патриотом, скорее определяют себя через завистливую ненависть к закатным странам, чем через любовь к своим. Неуспешный, жалкий, униженный, вступивший в эпоху рассеяния, Восток потерял себя.

Но от этого история Востока не завершилась. Весь год гремят здравицы Независимости и панихиды Союзу. Двадцать лет прошло. Но такое ощущение, что импульс, приведший к распаду Союза, по‑прежнему действует, выкраивая из овчин наших стран все больше колпаков все меньшего размера. Общества бывшего Восточного блока все больше фрагментируются, атомизируются и распадаются. Социальные лифты работают все хуже. Общей солидарности в наших странах нет и в помине. Сепаратизм приобретает все большую легитимность. И даже атом индивида оказывается полем взаимодействия множества не всегда объединяемых идентичностей.

Для таких процессов масса причин. Распад большого сообщества, по идее, должен был бы изменить траектории судеб отдельных стран. Поначалу казалось, что так и происходит. Доли Украины, России и Беларуси, как и окружающих стран, в краткосрочной перспективе вопиюще различны. Заклинания поборников славянского единства и имперского величия звучат столь же атавистично, как камлания шамана. Большие интеграционные проекты в наших странах не раз подтверждали свою принципиальную невозможность.

Но 20‑летие в момент смены эпох – срок, позволяющий отойти от привычного микромасштаба. С этого пригорка лучше видны неспешные, глубинные социально‑политические процессы, прикрытые бурной порослью повседневности. Глядя на последние два десятилетия, я все отчетливее вижу единство Востока.

Это единство проявляется в одинаковости места, куда три восточнославянские республики подошли к юбилею своей независимости. Речь идет о месте несвободы, недоговороспособности и не­разумия. Общую политическую судьбу Востока определяют три ипостаси пелевинского «П»: полития, политика и политическая культура.

Полития, то есть институты и структура государства, по‑прежнему пребывает в жестком конфликте со страной. Родившись в «захваченном государстве» Древней Руси, гидра власти Востока умудрялась выживать в своей раз и навсегда установленной форме, превращая любую группу элит в варягов, по‑оккупантски правящих покоренной страной. Любой республиканский порыв, любую революцию, любой гражданский почин политии Востока превращают в новую оккупацию своих стран.

Политика, то есть поле конкуренции разных групп за контроль над центрами власти, неизменно подводит победителя к попытке уничтожить саму возможность конкуренции. Какую бы партийную систему мы ни строили, мы устанавливаем однопартийность. Какую бы избирательную систему ни воздвигали, ее цель – не дать противникам ни шанса на победу. Какой бы сложной ни была ситуация, мы будем искать простейший способ ее решения, воздвигая кумира‑вождя. И всякий раз победитель начинает свое правление с чистого листа, предавая предшественника забвению и уничтожая его достижения.

Политическая культура, то есть фундамент, состоящий из влиятельных ценностей и устоявшихся политических практик, безраздельно правит и вождями, и их свитой, и рядовым населением. Политическая культура Востока противостоит созданию публичной сферы, где полития неизбежно оказывается частью страны, а политика – непрерывным взаимодействием. Политическая культура Востока, исповедуемая лидерами и гражданами, противостоит не только моральности, но и трезвости, не только разумности, но и расчетливости, не только взаимному уважению, но и минимальной солидарности.

Вторя Эллюлю, скажу: Восток представляет ценности и практики, которые нуждаются в коренных изменениях. Сегодня Восток семимильными шагами ведет себя к буквальной гибели.


Это написано в 2012 году. То есть "группы элит, превратившиеся в варягов, по‑оккупантски правящих покоренной страной" - это Путин, Янукович и Лукашенко. Путь, по которому идут страны, - продолжение распада СССР. А все "народное единение" - "завистливая ненависть к закатным странам, а не любовь к своим".

Минаков выводит причины украинских проблем не из Донцова, а из "восточной истории" - российско-советского имперского прошлого. И именно это ведет к буквальной гибели не только Украину, но и Россию с Белоруссией, где о Донцове слыхом не слыхали.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2016, 21:23
И недавнее интервью Минакова (http://argumentua.com/stati/pochemu-vse-ne-tak-filosof-mikhail-minakov), где он прямо характеризует украинские события последних трех лет:

Национальная политика — это политика, у которой нет точки, из которой кто-либо мог бы захватить власть. Есть разделение властей, противовесы, балансы. А у нас каждая революция ведет к еще большему ухудшению в деле свободы. Мы дезориентировались в середине девяностых годов, испугались навалившейся свободы, и этот испуг повлиял на построение того государства, в котором мы живем.

Евромайдан был попыткой «переобосновать» это государство. В ноябре-декабре 2013-го это была дерзкая попытка стать частью Европы, республикой с верховенством права и равенством перед законом. Но уже с января 2014-го становится понятно, что эта попытка напрасна.

Революция достоинства заканчивается, и начинается совершенно другая революция. Тут я согласен с украинскими крайне правыми, которые считают, что этот этап был их революцией. Действительно, они перехватили знамя, настало их время и консервативная революция в Украине победила.

Но если вы посмотрите, кто воспользовался этой консервативной революцией, то это, конечно же, не националисты. Это все те же люди, которые правили и в 1990-е годы, и в 2000-е. Они умеют использовать противоречия в обществе. Они взяли евромайдановскую программу реформ, политическую повестку дня и, сталкивая их, два типа реформ, сумели восстановить власть кланов в стране.
...

Но за два последних года демократическая функция гражданского общества исчезла. Оно стало более иллиберально (кстати, в России — еще больше). Гражданский активизм оказался опасным для гражданских свобод и прав, стал возрождать коллективистские формы контроля над правами личности и меньшинств.

...  
Украина уже дважды прошла революционный цикл. Первый — между 1991-м и 2004-м годами. Начинается этот цикл с обещания свобод, потом возникают олигархи, они между собой борются — возникает авторитарная тенденция, восстание (снесли Кучму и вероятного авторитарного правителя Януковича). И начинается новый цикл.

Снова обещания свобод, снова олигархия, снова авторитарный тренд — в этот раз уже полноценный, революция и обещания свобод, которые не выполнены. И сейчас мы находимся в олигархическом периоде нашего третьего цикла.


... Как раз меньше всего может быть надежд на пассионариев, потому что их главная черта — неспособность к солидарному рациональному действию. Это, как правило, маленькая группа людей, которая готова захватывать власть, презирать правила, законы, границы.

Наши пассионарии ближе к пассионариям селигеровского толка (В РФ былмолодежный форум под названием «Селигер», инициированный движением «Наши», смены там носили название «Казачья молодежь», «Патриотические клубы России» и т.п. — Delo.ua.) или к тем, кто поддержал Эрдогана в ту ночь (часть исламской молодежи), чем к европейской демократической или социалистической молодежи.


Опять нет ни одного упоминания "злых националистов", захвативших власть, а наоборот утверждается, что все украинские революции не смогли изменить прежнюю систему.

Получается, Вы приписываете ему свои собственные взгляды, которых он никоим образом не разделяет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2016, 21:56
Эвон, много как понаписали-понацитировали!
И только ради того, чтобы уйти от диагноза, от недвусмысленной констатации того, что, «конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше"?!

Это — самые свежие, самые актуальные  слова Минакова, сформулированные им не в малодоступной статье, а произнесенные на очень большую украинскую аудиторию.

  И когда я выделял избранное в его статье 2010 года,  то стремился показать красной нитью генезис его окончательного авторского вывода о сильно «покоричневевшем» украинском политикуме, путь, которым он к нему сегодня пришел. Это — классический риторический прием, и я имею на него право.

Понимаю,  неприятно, когда правда глаза колет, но давайте вести дискуссию, а не драку, переходящую в войну.
Поэтому готов не спешить со своими выводами и предоставить  Вам возможность все-таки дать краткий  и четкий ответ по поводу наблюдения думающего человека, философа и, безусловно, патриота Украины о том, что в его стране «коричневого стало ГОРАЗДО больше».





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2016, 01:15
Эвон, много как понаписали-понацитировали!
И только ради того, чтобы уйти от диагноза, от недвусмысленной констатации того, что, «конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше"?!

Это — самые свежие, самые актуальные  слова Минакова, сформулированные им не в малодоступной статье, а произнесенные на очень большую украинскую аудиторию.

Вы НЕ ПРИВЕЛИ ссылку на статью или интервью Минакова, которая бы содержала такое утверждение. И в цитате, где Вы его впервые упомянули, данных слов тоже нет. Поэтому приписывание ему данного заявления на настоящий момент бездоказательно.

А надерганные Вами цитаты искажают смысл его статьи, из которой они выдернуты. В частности, он там ПРЯМО говорит, что сегодня у власти в Украине не националисты, а те же олигархические кланы, что были и 5, и 10 лет назад. И что в Украине вот уже 20 лет происходит тот же процесс, что и в России и Белоруссии: распад аморального государства и аморального общества. Никакого коренного поворота куда бы то ни было в 2014 или в 2005 он не видит: лишь очередное повторение циклического процесса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Ноября 2016, 07:06
Александр Зубченко
Страшная новость сбила меня с ног. Саакашвили -все. Вместе со всей мощной, единой и креативной командой грузинских реформаторов. Извините за грамматические ошибки, поскольку над Батькивщиной нависла опасность. Сбежали практически все грузинские реформаторы. Саакашвили, Квиташивили, Лорткипарилзе, Ебаноидзе, Сакварелидзе. Осталась Хатия Деканоидзе, но ее можно не считать. Уф... Пять следствий отставки Михо. Первое: он ушел освобождать "Киев от мрази". В число "мрази" попали все чиновники с кэшем и сам Порошенко. Будет создана мощная грузинская партия антикоррупционеров.
Второе: нанесен подлый удар по Клинтон перед американскими выборами. Не стал Саакашвили дожидаться итогов выборов. Либо что-то знает, либо просто решил сбежать не дожидаясь конца.
Третье: в один миг исчезли все небоскребы, построенные Михо, автобаны, аэропорты, центры предоставления сервисных услуг, набережные, европейские дороги и все, все все. Растворились в тумане.
Четвертое: команда молодых реформаторов, которых лично воспитал Саакашвили, выразила полную готовность последовать с ним на... Точнее, в Киев, чтобы "бороться с мразью". Саша Боровик пока не выразил желание, но думает вернуться в момент легализации однополых браков.
Пятое: грузины доказали, что у нашей нации большое будущее, но, к сожалению, даже они не могут ничем в этом помочь.
СУГС! Михо в президенты! Ебаноидзе - в премьере! Клинтон - в президенты! Сюмар - в коровник. Так победим!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2016, 07:18
Второе: нанесен подлый удар по Клинтон перед американскими выборами. Не стал Саакашвили дожидаться итогов выборов. Либо что-то знает, либо просто решил сбежать не дожидаясь конца.

Интересно, сколько процентов американских избирателей знают, что Мишико был одесским губернатором? Один? Или целых полтора? Страшный удар по Клинтон!

С этого берега океана сам Порошенко-то едва заметен. А уж какой-то одесский начальник...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 09:31
Вы НЕ ПРИВЕЛИ ссылку на статью или интервью Минакова, которая бы содержала такое утверждение. И в цитате, где Вы его впервые упомянули, данных слов тоже нет. Поэтому приписывание ему данного заявления на настоящий момент бездоказательно.


Когда я начал разговор о взглядах нашего просвещенного украинского современника доктора философских наук Михаила Минакова, я сразу указал, что его интервью состоялось на канале 112.ua (см. пост #15386). Это и есть доказательство существования интервью, взятого обозревательницей и ведущей канала Влащенко у ученого Минакова.
Сейчас удостоверился: его ключевая фраза насчет "коричневого в Украине", введенная в поисковую строку Яндекса и Гугла выводит точный линк в первую строку первой страницы.
Но если Вы считаете, что мы, участники, обязаны не просто указывать на сайты, где почерпнули ту или иную информацию, но и всякий раз приводить в тексте поста точные ссылки на соответствующую страницу, пожалуйста, мне это нетрудно.

Итак, вот ссылка и соответствующий текст:
Цитировать
[url]http://112.ua/interview/cvetov-v-politicheskom-spektre-ukrainy-stalo-krayne-malo-350501.html[/url]

- Мы можем проследить,  кого берет на вооружение официальная российская пропагандистская машина. Опять стал моден Достоевский, философ Ильин, который создал то, что в быту называют "рашизмом". Есть ли такая опасность сегодня в Украине? Только с другим знаком и с другими фамилиями на знамени?

- Безусловно. У нас есть темная фигура Донцова, радикала, который прочитывает по-новому национализм, этнонационализм.  Конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше.

А также ссылка на видео (отметка времени 22m14s):
http://www.youtube.com/watch?v=7iaIHQP8Dyo (http://www.youtube.com/watch?v=7iaIHQP8Dyo)

Чтобы окончательно снять все вопросы о том, о какой опасности, которой в Украине стало "гораздо больше",  идет речь, вот справка из Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коричневый_цвет#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8):
Цитировать
«Коричневорубашечники» (нем. pl. Braunhemden) — неофициальное название национал-социалистического движения в Германии, от цвета рубашек штурмовиков СА. Отсюда пошло выражение «коричневая чума» применительно к нацизму; «коричневые» — нацисты.


Когда я давал ссылку (http://magazines.russ.ru/nz/2010/5/mm4-pr.html) на статью "Язык дистопии: идеологическая ситуация Украины", опубликованную в 2010 году, я не собирался обсуждать все, что в ней написано (это не входит в обязанности участника форума, не правда ли?), я привлек ее  для того, чтобы показать развитие мысли и знаний украинского действующего философа об Украине в диахронии.

Уже шесть лет назад Минаков отмечал, что политический плюрализм после и в результате "оранжевой революции" стал свертываться, появилась "враждебность к публичному применению разума", а попытки "утвердить украинскую государственность на этническом национализме" привели к распространению "стратегии мести" и даже к проклятиям в адрес совершенно легального и абсолютно европейского слова и понятия "федерализм".  

Но тогда еще не шла речь о "коричневом", этот цвет еще не был настолько заметен в заоранжевевшем политическом спектре Украины и Минаков о нем, естественно, не упоминал. А теперь -- заявил и сделал это, как уже отмечено, очень и очень гласно ("112 Украина" продолжает удерживать  лидерство среди информационных телеканалов, а также входит в рейтинг ТОП-10 общенациональных вещателей страны -- rat% – 0,39%, shr% – 2,14%), то есть, фактически, ввел тему о нацизме в Украине в публичный дискурс.

Полагаю, эту проблему и нам не грех обсудить. Может, кто-то из тех, кто считает себя патриотом Украины и в совершенстве знает украинский язык, способен кратенько сообщить здесь, кто такой Донцов и какая связь между ним, его прошлыми идеями и нынешней "коричневой" опасностью?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 09:43

Цитата: Александр Зубченко
Страшная новость сбила меня с ног. Саакашвили -все. Вместе со всей мощной, единой и креативной командой грузинских реформаторов. Извините за грамматические ошибки, поскольку над Батькивщиной нависла опасность. Сбежали практически все грузинские реформаторы.

Когда Мария Гайдар сбежала из России к Саакашвили, возникло предположение, что и она тоже может быть грузинкой по боливийской линии. Подтверждений этому пока не обнаружено, предположение остается гипотезой. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 11:39
Уважаемый адада, обращаю Ваше внимание на то, что искусство манипуляций успешно освоено популистами, и Ваши посты подтверждают их действенность. Приведенное Вами интервью - разговор ни о чем,  словесное,  бессмысленное пустозвонство. Уличить манипулятора во лжи практически не возможно, разве можно обозвать лгуном Бендера, назвавшего Кису мальчиком, так и Вами приведенный философ - чистая манипуляция Вашим сознание, которое успешно этому поддается, но не призывайте других  "переливати з пустого в порожнє" и обсуждать то чего нет. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 12:13
Вы предлагаете верить Вам и не верить украинскому патриоту, образованному человеку, давно и профессионально мониторящему обстановку в Украине и обнаружившему, что "коричневого" в Украине стало гораздо больше?
 
Но почему, Вы ведь даже не обременяете себя никакими доказательствами! А здесь ведь не Майдан, здесь криком и вербальными каменюками никого не "убедить".
Готов вникнуть в Вашу позицию, постараться понять ее -- но сделать это смогу, лишь изучив Ваши аргументы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 14:04
Вы предлагаете верить Вам и не верить украинскому патриоту, образованному человеку, давно и профессионально мониторящему обстановку в Украине и обнаружившему, что "коричневого" в Украине стало гораздо больше?
 
Но почему, Вы ведь даже не обременяете себя никакими доказательствами! А здесь ведь не Майдан, здесь криком и вербальными каменюками никого не "убедить".
Готов вникнуть в Вашу позицию, постараться понять ее -- но сделать это смогу, лишь изучив Ваши аргументы.
1.Я никому, не предлагаю мне Верить, я говорю о СВОЕЙ точке зрения. Вера и ЗНАНИЕ не одно и тоже, если первое основано на втором, по моему, это нормально, в противном случае ВЕРА это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
2.Обсуждение действия, привязанного во времени к месту, для объективной его оценки - рационально, обсуждать просто действие - уже глупо, а обсуждать, чье-то бла-бла-бла о том чего нет, бесполезная трата времени.
Пример действия без привязки:
Сидоров ударил Иванова в челюсть , обсуждать можно бесконечно долго, а смысл?
Примеры привязки того же действия:
- Сидоров(боксер) ударил Иванова в челюсть и послал его в нокаут на 2-ой минуте 3-го раунда;
- Сидоров ударил Иванова    в челюсть в ответ на грубое к себе обращение;
- Сидоров ударил Иванова   в челюсть и забрал его шапку.
Вы наполнили свою голову ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ, они Вам интересны, Вы хотите их обсудить, а ведь обсуждать Ваше заблуждения, содержащие  чужие слова ни о чем, нет  смысла.
Ну и к материальному: применяли ли Вы при расчете металлоконструкций гораздо больше
конструкторских решений? ;D ;D ;D
Надеюсь, моя позиция понятна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 15:39
Да, я тоже обратил внимание на это «гораздо больше» — но предпочел в первую очередь сконцентрироваться не на форме, а на сути того, что высокообразованный патриот Украины пометил «коричневой» меткой и тем самым  каким-то образом связал нацистские идеи с донцовскими.
Так давайте же вернемся к ним, не перетаптываясь тут понапрасну с Ивановым и Сидоровым!

+
Кстати, чуть не забыл сказать: практические металлоконструкции чаще всего статически неопределимы, поэтому требуют приема отсечения связей. Как было выше показано, примерно таким я и воспользовался, когда препарировал статью философа 2010 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 16:42
Да, я тоже обратил внимание на это «гораздо больше» — но предпочел в первую очередь сконцентрироваться не на форме, а на сути того, что высокообразованный патриот Украины пометил «коричневой» меткой и тем самым  каким-то образом связал нацистские идеи с донцовскими.
Так давайте же вернемся к ним, не перетаптываясь тут понапрасну с Ивановым и Сидоровым!

+
Кстати, чуть не забыл сказать: практические металлоконструкции чаще всего статически неопределимы, поэтому требуют приема отсечения связей. Как было выше показано, примерно таким я и воспользовался, когда препарировал статью философа 2010 года.


Кроме высказываний, по Вашему мнению, высокообразованного патриота Украины и того, что Вы ему приписали, а он этого не говорил, к обсуждению Вы ничего не предлагаете, а это обсуждать смысла нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 16:47
Как? И закона о чествовании, среди прочих, оуновцев, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде, то есть в выраженно "коричневых" деяниях, тоже нет?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 17:32
Как? И закона о чествовании, среди прочих, оуновцев, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде, то есть в выраженно "коричневых" деяниях, тоже нет?!
Нет конечно, как и нет закона о чествовании ветеранов второй мировой в составе Красной Армии, запачкавших себя в антисемитизме, холокосте, геноциде


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 17:46
Да, в законе будто бы можно увидеть некоторые мутноватые оговорки.
Но воочию видим другое: в послевоенном Киеве нет проспекта Сталина, командовавшего Красной Армией, а проспект Бандеры, идейно или как-то еще руководившего теми, кто, в частности, уморил в ходе геноцида около ста тысяч поляков -- в после революционном Киеве есть. И как это прикажете понимать?

В результате, "создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения..."
Знаете, кто это недавно сказал? Знающий человек, Михаил Минаков, в эфире UkrLife.tv.
Это когда речь зашла о декоммунизации, которую он назвал "новым национал-большевистским проектом".
Ссылку на видео на Ютьюбе дать, смотреть будете или побрезгаете?создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 18:40
Да, в законе будто бы можно увидеть некоторые мутноватые оговорки.
Но воочию видим другое: в послевоенном Киеве нет проспекта Сталина, командовавшего Красной Армией, а проспект Бандеры, идейно или как-то еще руководившего теми, кто, в частности, уморил в ходе геноцида около ста тысяч поляков -- в после революционном Киеве есть. И как это прикажете понимать?

В результате, "создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения..."
Знаете, кто это недавно сказал? Знающий человек, Михаил Минаков, в эфире UkrLife.tv.
Это когда речь зашла о декоммунизации, которую он назвал "новым национал-большевистским проектом".
Ссылку на видео на Ютьюбе дать, смотреть будете или побрезгаете?создаются большие группы населения в Украине, которые будут относиться к Киеву как к еще одному центру символического унижения...

http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg (http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg)

Послушайте мудрый совет, только применительно не к желудку, а к голове


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2016, 18:41
Да, я тоже обратил внимание на это «гораздо больше» — но предпочел в первую очередь сконцентрироваться не на форме, а на сути того, что высокообразованный патриот Украины пометил «коричневой» меткой и тем самым  каким-то образом связал нацистские идеи с донцовскими.

Вы выхватили одно предложение из двухсот строк и старательно раздуваете его.

А если почитать, что Минаков действительно пишет и говорит, а не искать нужную цитату, то станет ясно: он считает главной характеристикой украинского развития и в последние 5, и в последние 25 лет не рост национализма, а повторение одного и того же сценария: рост недовольства - революция - надежды - олигархия - рост недовольства. Только олигархические кланы действуют все более умело.

И в раздувании ненависти в стране он обвиняет не "Донцова", а "оба берега". Вы лично готовы повиниться, что назло западенцам избрали в президенты уголовника? Об этом говорит Минаков. Или "тут рыбу заворачивали", "а меня-то за шо"?

Ну и весь этот процесс он считает продолжением распада СССР, продолжением распада внутренних связей в аморальном обществе, а не влиянием Донцова.

Кстати, полная цитата про Донцова и "коричневый цвет", а не "зачищенная", выглядит так:

- Мы можем проследить,  кого берет на вооружение официальная российская пропагандистская машина. Опять стал моден Достоевский, философ Ильин, который создал то, что в быту называют "рашизмом". Есть ли такая опасность сегодня в Украине? Только с другим знаком и с другими фамилиями на знамени?

- Безусловно. У нас есть темная фигура Донцова
, радикала, который прочитывает по-новому национализм, этнонационализм.  Конечно, "коричневого" в Украине стало гораздо больше.  Вообще, цветов в политическом спектре у нас стало крайне мало. Для оттенка коричневого у нас точно не хватает сильных левых партий. В стране, где такая социально-экономическая несправедливость, где столько бедности – у нас нет левых.

Как видите, он ставит в один ряд Донцова, Ильина и Достоевского, и описывает параллельность роста фашистских настроений в России и Украине. Только в России поклонник Ильина - президент. Почувствуйте разницу.

И, кстати, перезахоронение Ильина в России ничем не хуже прославления Бандеры на Украине.

Вы подсовываете Минакову совсем не те взгляды, которые он на самом деле выражает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 19:10
Россия — это другая страна, прошу сюда, пользуясь Вашей терминологией, ее не «подсовывать».

СССР тоже не существует, от него в Украине остались только определенные общественные отношения, полновесным собственником и носителем  которых, согласно Акту о независимости,  она и является. (И еще кое- какими обязательствами перед народом былой автономии от него обременена, но это другая подтема.) Полновесным и суверенно единоличным собственником, независимо от того, где она что-то позаимствовала.

Источник коричневого цвета давно определен и закреплен приговором трибунала, и это никак не СССР и не Россия. Оуновцы в нем запачканы, это вам каждый, наверно, поляк скажет. И теперь, по мнению украинского философа его в Украине стало «гораздо больше». Хотите это оспорить — спорьте не со мной, а с философом.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2016, 19:24
Задание модератору: пригласить философа на форум, адада самоустранился, точь в точь как Янукович ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 19:36
А меня никто никуда не избирал и не назначал. Да я бы и сам не пошел. Мой интерес — в наблюдении, и еще я против нарушений Конституции, даже такой неудачной, как унитаристская украинская.
Помните, что подписал Киев в Женеве в апреле 2014 года, — потом наплевал на им же подписанное? Насчет всеобъемлющего диалога и конституционного процесса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2016, 20:02
Источник коричневого цвета давно определен и закреплен приговором трибунала, и это никак не СССР и не Россия.

Все чудесатее и чудесатее. Может, процитируете приговор трибунала, где бы что-то говорилось об "источнике коричневого цвета"? Я не слыхал, чтобы где-то трибуналом судили лакокрасочную фабрику.

А если речь об источнике фашизма, то в Нюрнберге судили не "источник", а деяния. А источники сами по себе существуют в любой стране. Это предмет не для трибунала, а для тех же философов. Умберто Эко, в частности, пытался копнуть.

Цитировать
И теперь, по мнению украинского философа его в Украине стало «гораздо больше». Хотите это оспорить — спорьте не со мной, а с философом.
С данным философом мне спорить не о чем - почитав его статьи и выступления в оригинале, а не в Вашем "пересказе", я с ним по большей части согласен (приношу извинения за резкие высказывания в первом посте, пока судил о нем по Вашим цитатам). Он не говорит о росте фашистских настроений как особенности Украины, вызванной наличием каких-то "западенцев" с их ОУНом, а констатирует, что фашисты плодятся и множатся во всех постсоветских странах. Причина - не "донцовы", а советское наследие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2016, 20:26
Так-то оно так... Но кроме «хроники текущих событий» есть еще и тренд, вектор, динамика, исходя из которых можно оценить лапидарную реплику Минакова насчет «покоричневения» Украины.
Рискну предположить, что она — из его будущей статьи об украинском национализме, а может быть даже и о галицко-волынском. Идею он застолбил, надо подождать, когда  промоет первый шлих. ™)

И, да, судили деяния. Но одновременно определили их идейный, идеологический, духовный, мракобесный, варварский источник: фашизм, гитлеризм, немецкий национал-социализм. То самое явление, которое очаровывало вождей и идеологов украинского национализма. Сциборского я листал, Бандеру тоже, Донцова пока нет. И еще есть разные оуновские листовки, брошюры, приказы. Цвет или хотя бы оттенок их весьма  коричнев, тут и к Минакову не ходи!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2016, 10:53
Еще одна новость.

Цитировать
Архиепископ Евстратий, представитель КПУПЦ, во время своего визита в Вашингтон заявил: «Мне очень жаль сирийский народ, но нельзя ставить Сирию на один уровень с Украиной... Украина —  стена, стоящая между цивилизованным и нецивилизованным миром».

Вот так магия величия в кривых националистических зеркалах трансформируется в манию! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Ноября 2016, 11:40
Еще одна новость.

Вот так магия величия в кривых националистических зеркалах трансформируется в манию! ™)
А что предлагаете обсудить? "Красоту" Вашего изложения, или бред изложенного? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2016, 12:30
Нет, просто понравилось имя Евстратий. Напомнило, видно, имя автора одного из наших школьных учебников Елпидифор. Но тот был умнее... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Ноября 2016, 01:11
Всё говоприт о том, что "революция" накрылась медным тазом! :lol: :lol: :lol:
Трамп сказал, что не знает, такой страны как Окраина России ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 12 Ноября 2016, 01:11
Ну типа Украина. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2016, 02:01
Человеку свойственно знать не все ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2016, 09:01
Наш с вами общечеловеческий расклад хитроумнее:
одни знают и знают, что знают;
другие знают, но не знают, что знают;
третьи не знают и знают, что не знают;
четвертые не знают и не знают, что не знают.


+
Цитировать
«Очевидно, что силы, способной заставить нынешние украинские власти выполнить минские соглашения, в мире не существует, поскольку их реализация — это смертный приговор нынешней нацистской Украине. Поэтому Киев постарается сделать все возможное, чтобы до предела обострить ситуацию. Только в отвратительной мешанине войны и производстве все новых сотен трупов — своих и чужих — гипотетически может нарисоваться возможность выйти из Нормандского формата на относительно легитимных основаниях и объявить о необходимости заключения новых, более приемлемых для Украины договоренностей.

Но Европа, поддерживая антироссийский курс Киева, вряд ли заинтересована в том, чтобы на ее границах кровавая свистопляска пошла по второму кругу, набирая обороты. Поэтому, скорее всего, она будет вынуждена будет гасить милитаристский угар Украины до каких-то приемлемых значений.»

(Андрей Бабицкий, журналист, оставивший «Радио Свобода», чтобы писать правду.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2016, 00:14
К. Ларина (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1871758-echo/)
― Хорошо. Пойдем дальше. А веришь ли ты в группу украинских диверсантов с визитными карточками «Правого сектора».

Н. Сванидзе
― Верю, во все верю. Если я верю в наших диверсантов, почему же мне не верить в украинских. Я верю во всех диверсантов. Я вообще верующий такой. В диверсантов верю, в черта с рогами. Верю. Что касается диверсантов, спецслужб, ума палата у них у всех. И от этого избытка ума они себе позволяют часто многие вещи, которые в наши представления о здравом смысле не укладываются. А я в это верю, тем не менее.

К. Ларина
― А то, что их разоблачили.

Н. Сванидзе
― И что разоблачили верю. Я абсолютно перед тобой стопроцентно, поскольку художник, мы, художники очень доверчивые люди. Наивные и доверчивые. Я верю во все.

К. Ларина
― То есть их разоблачили, предъявили нам всякие доказательства, вещдоки.

Н. Сванидзе
― Пока что я лично особых вещдоков не видел.

К. Ларина
― Карточки визитные.

Н. Сванидзе
― Это серьезный вещдок.

К. Ларина
― Позвольте представиться.

Н. Сванидзе
― Как правило, диверсанты, когда они идут на дело, они берут с собой визитные карточки. На которых написано, что они диверсанты. И что раз: очень приятно, диверсант. Это сразу вещдок. Если что. В это я тоже охотно могу поверить.

К. Ларина
― Хочу попросить прощения у спецслужб за такое безобразное совершенно отношение, несерьезное.

Н. Сванидзе
― Если Николай Платонович Патрушев попросил прощения у черногорского руководства, мы просим прощения у спецслужб. У всех причем. У наших, украинских, черногорских.

К. Ларина
― Не удается мне взять серьезный комментарий…

Н. Сванидзе
― Почему? Куда уже серьезнее. Просто мы художники на более серьезные комментарии не способны.

К. Ларина
― Как ты думаешь, много ли украинских диверсантов…

Н. Сванидзе
― В рукаве.

К. Ларина
― Еще будут разоблачены.

Н. Сванидзе
― А сколько понадобится, столько и разоблачат. Сколько направят туда диверсантов…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2016, 07:40
Говоруны... Упражняются на привычном им словесном тренажере, не дождавшись суда над лицами, обвиняемыми, видимо, в покушении на преступление, поскольку само преступление им совершить не дали. Доказательства рассматривает суд, странно, что Сванидзе этот аспект обходит стороной.
Лучше бы они с Лариной обсудили то, что уже непреложно подтверждено: Киев уклоняется от исполнения своих обязательств по Минскому плану, от выполнения пунктов, направленных на обеспечение безопасности людей, в частности, не отводит от городов Донбасса свою артиллерию, не объявляет амнистию участникам конфликта, не снимает с Донбасса экономическую блокаду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2016, 16:57
Говоруны... Упражняются на привычном им словесном тренажере, не дождавшись суда над лицами, обвиняемыми, видимо, в покушении на преступление, поскольку само преступление им совершить не дали. Доказательства рассматривает суд, странно, что Сванидзе этот аспект обходит стороной.


Российский суд известен своей компетентностью еще с тех пор, как осудил Ходорковского за неуплату налогов с украденного им.

А про "крымских диверсантов" выплыла новость еще интереснее:

Шуты гороховые (http://mirror715.graniru.info/Politics/Russia/m.256512.html)
Изъятое у "украинских диверсантов" оружие оказалось страйкбольным
12.11.2016


Оружие, которое изъяли у задержанных в Крыму "украинских диверсантов", оказалось предназначенным для игры в страйкбол. Об этом сообщается на сайте проекта InformNapalm.

Волонтеры проанализировали опубликованную Федеральной службой безопасности видеозапись задержания "диверсантов" и идентифицировали показанное на ней оружие. В частности, на записи фигурирует страйкбольный автомат АК KTR CYMA CM040J. Видны характерные для этой модели провода для подключения аккумулятора. Другие образцы изъятого оружия были опознаны как автомат Ср-3 "Вихрь", также предназначенный для игры в страйкбол, пневматический пистолет MP-654K, страйкбольные гранаты с наполнителем из гороха РГС-4.

На одном из кадров виден баллон с газом для заправки страйкбольного оружия Puff Dino PDGG-1100 Green Gas.

Как отмечает "Крым-Реалии", задержанный Дмитрий Штыбликов, судя по его страницам в социальных сетях, в последнее время активно увлекался страйкболом.

Кроме того, на видео запечатлены пустые бланки с печатью военной части Министерства обороны Украины № А-0235. До 2014 года она располагалась в Севастополе. В настоящее время этой части уже не существует. Также на видео показана визитка "Правого сектора, якобы найденная в квартире одного из задержанных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2016, 17:22
Вот уж кому не пристало судить другие суды, так это нынешнему украинскому.  А тот уличный охлос,  который  постоянно норовит подменить судебную состязательную процедуру своими собственными «майданными понятиями», может сам попасть под суд, противопоставляя себя государству и праву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Ноября 2016, 18:14


                                            Кремль инициировал план «Шатун» для дестабилизации ситуации в Украине


   

Информация о преступных действиях изъята из переписки советника президента России Владислава Суркова

КИЕВ – Служба безопасности Украины разоблачила планы России по масштабной дестабилизации ситуации в республике. Об этом сообщает пресс-служба СБУ, цитируя 11 ноября начальника Департамента защиты национальной государственности Службы безопасности Украины Анатолия Дублика.

«Служба безопасности в тесном взаимодействии со Службой внешней разведки Украины получили оперативные материалы, разоблачающие планы России по масштабной дестабилизации ситуации в Украине, старт которой запланирован на 15 ноября 2016 года. <…> Эти разведывательные данные в целом совпадают с содержанием так называемого «Плана первоочередных мероприятий по дестабилизации общественно-политической ситуации в Украине под условным названием «Шатун», – сказал Анатолий Дублик 11 ноября на брифинге в Киеве.



Анатолий Дублик подчеркнул, что «массивная информация, изъятая из почтового ящика помощника президента Российской Федерации Владислава Суркова – свидетельствует о начале его осуществления».


«При этом враг рассчитывает и на эффективность использования вслепую активности ряда общественных и политических движений, которые проводят ряд массовых акций, как в столице, так и в других регионах Украины. Целью плана является внутренняя дестабилизация: организация досрочных выборов в Украине, с целью усиление позиций пророссийских сил в новом парламенте и исключительно с перспективой ревизии европейского курса и изменения внешнеполитического вектора государства», – сказал Анатолий Дублик.

По данным СБУ, начало активных противоправных действий запланировано на 15 ноября – с «Всеукраинской акции протеста банковских вкладчиков». С 17 ноября основной акцент протестных акций смещается на вопрос повышения тарифов.

«"Протест" должен перерасти в блокирование правительственных структур, расширение претензий и требований к власти», – подчеркнул Анатолий Дублик.

В СБУ отмечают, что «одновременно с дестабилизацией в Киеве, Кремль планирует обострение и на фронте».


«Элементом плана является усиление напряжения, доведение интенсификации обстрелов до самого высокого за последний год уровня, провоцирование локальных столкновений и тому подобное. Эта тенденция уже четко фиксируется на линии соприкосновения. Цель – загнать украинские власти в тупик и вести наступление с двух сторон», – говорится в сообщении пресс-службы СБУ.

Обманутые вкладчики и президент

Как сообщает пресс-служба президента Украины 11 ноября, Петр Порошенко провел встречу с представителями обворованных вкладчиков банка «Михайловский».

«Те, кто были задействованы в сомнительных схемах, будут нести ответственность, но честных людей мы должны защитить», – отметил Петр Порошенко и заявил о вынесении на рассмотрение Верховной Рады законопроекта, который дает шансы на возврат средств, «после тщательного изучения всех обстоятельств заключения каждого конкретного депозитного договора».

Напомним, что лидер Всеукраинского объединения «Батькивщина», народный депутат Юлия Тимошенко заявила, что 15 ноября состоится всеукраинская акция протеста вкладчиков банков-банкротов.

«"Батькивщина" станет рядом с ними и будет защищать их интересы. Мы поддерживаем требования обманутых вкладчиков и поддерживаем проведение всеукраинской акции протеста 15 ноября, если власти не выполнят требования их ультиматума», – заявила Тимошенко 7 ноября, сообщает издание «Левый берег».

План Кремля руками местных политиков

Попытку нового витка агрессии России против Украины, политолог Святослав Зозуля называет естественным желанием Кремля – продолжать дестабилизировать ситуацию в Украине.

«Странно было бы, если было бы наоборот. Все, на что пока Кремль способен – это попытаться повлиять на рост социальных протестов. Социальная незащищенность, приближение зимы, рост тарифов создают хорошие условия для расшатывания общества. Причем, это можно попытаться сделать руками украинских политиков, которые критикуют власть ради рейтингов и новых политических побед, и при этом не являются прокремлевскими политическими силами», – говорит Святослав Зозуля корреспонденту Русской службы «Голоса Америки».

По мнению Святослава Зозули, так называемый «тарифный майдан» против повышения цен на услуги ЖКХ – уже не актуален, и как политическая идея, не вызывает доверия у большинства украинцев.

Одним из элементов противодействия различным дестабилизационным сценариям он называет попытку консолидации украинского политикума.

«Политикам страны, которая столкнулась с таким колоссальным вызовом – оккупацией и аннексией части территории, с вызовом, который на протяжении нескольких лет продолжает угрожать государственности нужно сбавить радикальную политическую риторику. Политики расшатывают ситуацию своими заявлениями, используя социальные параметры недовольства – они находят поддержку у электората на всех уровнях: местном, государственном. В Кремле просто аплодируют желанию некоторых политических сил провести досрочные парламентские выборы. С другой стороны, власть должна действовать открыто, а не ради сохранения своих интересов», – подчеркивает Святослав Зозуля.

Он считает, что украинская власть не должна все просчеты и провалы своей деятельности списывать на действия России.

«Общество обязано критиковать ее за неэффективность реформ и коррупцию. С коррупцией нужно бороться точно также, как и с внешним врагом, оккупировавшим часть украинских территорий», – утверждает Святослав Зозуля.

О «превентивной мере» против провокаций


Заявление Службы безопасности политолог Сергей Безруков называет более «политическим», чем практическим. По его словам, обнародование подобной информации со стороны силовых ведомств больше похоже на «превентивную меру» против выхода людей на улицы.

«Обществу не представлены конкретные доказательства подготавливаемой спецоперации, нет явных лидеров возможных волнений. Нет ничего. Ноябрь часто в Украине сопровождается народными волнениями, почва для волнений в Украине присутствует: экономический кризис, безработица, однако самый большой удар по карманам населения в ноябре нанесет планируемое повышение тарифов на ЖКХ. Некоторые партии в Украине вполне могут возглавить протестные движения, возможны и провокации», – говорит Сергей Безруков корреспонденту Русской службы «Голоса Америки».

Вместе с тем, Сергей Безруков считает, что попытка противодействовать уличным протестам может привести к еще большему разочарованию в действиях власти и политиков.

«Снижая вероятность социально-экономических протестов, тем самым есть вероятность, что еще больше увеличится количество недовольных действиями власти, политиками», – отмечает Сергей Безруков.

   
                           http://www.golos-ameriki.ru/a/russia-plan-to-destabilies-ukraine/3592578.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/russia-plan-to-destabilies-ukraine/3592578.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 13 Ноября 2016, 20:39

                                            Кремль инициировал план «Шатун» для дестабилизации ситуации в Украине

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Ноября 2016, 07:18
Владимир Корнилов
Британская пресса очень живо обсуждает новость о задержании в Испании банды, перевозившей в Британию украинских нелегалов по поддельным документам. По данным Таймс, в общей сложности по этой схеме в UK попало до 6 тыс. украинцев, "отчаянно пытавшихся сбежать из своей страны".
Газета, правда, не задается вопросом: а почему же украинцы так отчаянно стараются сбежать из страны, где (если верить тем же британским газетам) реформы продвигаются семимильными шагами и процветает победившая демократия?
Как не задается и другим вопросом: насколько увеличатся потоки этих нелегалов после того, как Украине предоставят безвизовый режим? То есть если даже сейчас они тысячами бегут в Британию, обходя визовые и пограничные барьеры, сколько десятков (если не сотен) тысяч украинцев ломанется в Европу, когда этих барьеров станет гораздо меньше? Отчаянно спасаясь от "победившей демократии" и "процветания", наступившего в результате "евроинтеграции"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Ноября 2016, 07:20

                                            Кремль инициировал план «Шатун» для дестабилизации ситуации в Украине



Смотрю канал «112 Украина». Жуткие вещи рассказывают. Оказывается, Россия дестабилизирует Украину. Прям непрерывно. Кремль не спит, не ест, всё козни строит против украинцев. Шатуны не дремлют. Но они (украинцы), понятное дело, победят. Мишу Саакашвили обсуждают. Он  столько гадостей наговорил на пресс-конференции в адрес «барыг, которые засели во власти». Сепар? Может и не сепар, но что-то «сепарное» в нём есть. Обещал взять Киев и всех пересажать, а остальных разогнать. Это же обещает Захарченко.

Кому верить не знаю…
Знакомая по скайпу рассказывала о жизни на Украине. Я спросил:
— Почему ты такая крупная стала? Вроде раньше миниатюрнее была.
— Я, — говорит, — такой и осталась. Просто на мне два свитера и жилетка. Эти суки не топят. Батарея в большой комнате лишь наполовину тёплая. Звонили в ту хрень, которая сейчас вместо ЖЕКов, там сказали, что ваши батареи – ваша проблема, раз стояк не холодный. Обращайтесь к сантехникам. Но где теперь искать сантехников там не знают.

Её муж собрался писать жалобу и искать сантехников. Но сосед рекомендовал отказаться от этих затей. В них нет никакого смысла. По закону в квартире зимой может быть 12 градусов тепла. Проблема не в батареях. Проблема в Путине, который шатает.
Ну а на канале «112 Украина» призывают соблюдать спокойствие и не дестабилизировать ситуацию.
Андрей Ваджра.
(http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/11/batareya_01.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Ноября 2016, 07:44
http://korrespondent.net/ukraine/377...retym-maidanom (http://korrespondent.net/ukraine/377...retym-maidanom)

Власти создали штаб по борьбе с "третьим майданом".
Власти готовятся противостоять вероятным протестам в столице
Как стало известно Корреспондент.net, возглавил структуру Александр Турчинов

Силовые ведомства Украины готовятся к вероятным акциям протеста в стране. На базе СНБО создан штаб для реагирования на всплеск митинговой активности.

Об этом сообщают источники Корреспондент.net, близкие к оргструктурам штаба.

В числе планируемых мер - разгон акций протеста и введение военного положения в Киеве, если ситуация перейдет в стадию силового противостояния.

Штаб возглавил секретарь СНБО Александр Турчинов. По данным источников, в структуру также вошли министр внутренних дел Арсен Аваков, генпрокурор Юрий Луценко, глава Генштаба Виктор Муженко, представители СБУ и разведки, а также нардеп Сергей Пашинский.

Первое совещание штаба прошло в воскресенье на Банковой. Как стало известно Корреспондент.net, решений было принято несколько.

Полиции предписано не допускать в столицу транспорт с протестующими, властям Киева и силовым структурам - любым способом не дать установить аппаратуру и палатки на Майдане. Мэрия должна для этого добиться через суд запрета на проведение массовых акций в центре столицы.

Украинцам начали приходить первые "шок-платежки"

Нардепам от коалиционных фракций (БПП и Народный фронт) предложено организовать из спортсменов и сотрудников частных охранных структур отряды по типу "титушек", которые помогут силовикам разогнать акции, если это потребуется.

На разведку и СБУ возложили обнародование информации о "российском следе" в намечающихся протестах. Также поручено проработать вопрос отключения ТВ и блокирования интернет-сайтов.

Если все эти меры не дадут эффекта, и акции протеста примут масштабный характер с блокадой админзданий, силовики получат приказ на разгон акций протеста и арест их руководителей.
Для этого предполагается задействовать части Нацгвардии, ВСУ и спецназ СБУ.

Аппарату СНБО на совещании уже поручено готовить проекты актов о введении военного положения и комендантского режима в Киеве, утверждают источники.

Отметим, что наиболее вероятным поводом протестной активности называют "шок-платежки", в которых уже с октября появились новые цены на тепло. Ранее Кабмин поднял их на 75-90%. Так, отопление двухкомнатной квартиры теперь обойдется примерно в 1500 гривен при средней зарплате в пределах 5000 гривен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2016, 09:18
Как только галицко-волынские и винницко-днепропетровские, захватившие в результате переворота (мятежа, восстания, революции — нужное подчеркнуть) власть, объявили АТО-войну инакомыслящему Донбассу — сразу стало ясно, что и любое будущее мирное демонстрантное сопротивление своей власти они намерены подавлять силой оружия. Танки у них наготове.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 12:28
Чушь полная ;D ;D ;D
Вам хотелось, что бы это было правдой ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Ноября 2016, 15:15
Как только галицко-волынские и винницко-днепропетровские, захватившие в результате переворота (мятежа, восстания, революции — нужное подчеркнуть) власть, объявили АТО-войну инакомыслящему Донбассу — сразу стало ясно, что и любое будущее мирное демонстрантное сопротивление своей власти они намерены подавлять силой оружия. Танки у них наготове.


(http://deniskazansky.com.ua/wp/wp-content/uploads/2016/11/%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B.png)

(http://deniskazansky.com.ua/wp/wp-content/uploads/2016/11/%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B-2-1.png)

(http://deniskazansky.com.ua/wp/wp-content/uploads/2016/11/%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B-3.png)

Как выглядит нацизм в XXI веке (http://deniskazansky.com.ua/kak_vygljadit_natsizm_v_xxi_veke/)

мой комментарий прост:

рашизм (http://www.youtube.com/watch?v=xq7EA8UuQdA)

adada, ты можешь сколько угодно дальше извращаться на форуме и писать любые "аргументы". для меня ты - . т.е. нацист 21-го века. и разговор с тобой и тебе подобной падалью должен быть прост - уничтожение.
с фашистами и коллаборантами не разговаривают, их ДАВЯТ, как паразитов.

запомни мои слова. ВСЕХ найдем и ВСЕ ответите за свои действия.
не спрячетесь, гниды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 16:01
Он амнистию ждет и федерализацию, а ему обещают ответ по полной ;D ;D ;D
Только на Трампа у лугандонии надежда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 16:18
В наших СМИ переполох - одна новость страшнее другой - прямо кисилев ТВ в украинском формате ;D ;D ;D
Главная новость - Путин готовит дестабилизацию, СБУ точно об этом известно ;D У меня сразу вопрос, где задержанные исполнители плана по дестабилизации, сам план, даже супер гениальный, сам по себе исполниться не может ;D

Главный и единственный дестабилизатор - власть олигархов под предводительством Пети и если принять версию СБУ, то именно украинскими олигархами руководит Путин, заставляя их воровать и именно Путин заставляет украинцев  протестовать против этого воровства ;D ;D ;D
И если он такой всемогущий, то получается, что в РФ еще большая ж... через американского шпиона Путина, которого курирует Госдеп ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2016, 16:41
Я -- человек по своей природе и социальному положению пассивный, лично мне мало чего нужно. Мне хватило бы беспрекословного и полного выполнения Декларации прав национальностей и народов Украины, гарантирующей суверенитет русского мира в Украине, в том числе и языковой.
Для тех, кто забыл результаты прошлогоднего социологического опроса КМИС, приведу итоговую диаграмму:
(http://www.kiis.com.ua/materials/pr/20151004_russian%20language/1rus.JPG)

Позицию по устранению русского языка из официального общения по всей Украине поддерживают 42% жителей Западного региона, 24% - Центрального, 13% - Южного и ТОЛЬКО 3% - Восточного.
Другими словами, в качестве практического примера, харьковский, одесский и ряд других аэропортов и вокзалов должны бы говорить с людьми по-русски, но украинские националисты упорно гнут свою линию на вытеснение русского мира. (Если я ошибаюсь, если в аэропортах и прочих местах в соответствующих регионах русский язык продолжает официально использоваться -- поправьте меня.)

Косвенно эта врожденная ксенофобия подтверждается и тем, как один за одним из власти выдавливаются неукраинцы-грузины, сегодня, вот,  вытолкали Деканоидзе. Почему патриоты об этом ничего не говорят на форуме, а только грубо и противозаконно наскакивают на нас, участников, явно нарушая правила мирного форума?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 17:01
Я -- человек по своей природе и социальному положению пассивный, лично мне мало чего нужно. Мне хватило бы беспрекословного и полного выполнения Декларации прав национальностей и народов Украины, гарантирующей суверенитет русского мира в Украине, в том числе и языковой.


Косвенно эта врожденная ксенофобия подтверждается и тем, как один за одним из власти выдавливаются неукраинцы-грузины, сегодня, вот,  вытолкали Деканоидзе. Почему патриоты об этом ничего не говорят на форуме, а только грубо и противозаконно наскакивают на нас, участников, явно нарушая правила мирного форума?



Деканоидзе так и заявила:
http://www.youtube.com/watch?v=BkPlbuSiNn0 (http://www.youtube.com/watch?v=BkPlbuSiNn0)

 обеспечить суверенитет "русского мира" в Украине, изменить природу ададады, поднять его активность    не могу ;D ;D ;D
По этому увольняюсь ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2016, 17:13
Цитировать
"Я приказываю каждому сотруднику — принимать жесткие меры и пресекать попытки пронести или применить любое оружие, спровоцировать силовое противостояние, создать опасную ситуацию для мирных граждан" , — говорится в заявлении министра Авакова в Facebook.

"Требую от Нацполиции и Нацгвардии обеспечить мирный характер проведения любой массовой акции и безопасность как участников, так и людей, находящихся рядом … Но я приказываю каждому сотруднику — принимать жесткие меры и пресекать попытки пронести или применить любое оружие..."

Судя по статье в Википедии, украинская нацгвардия располагает танками, применение которых и есть самые настоящие "жесткие меры". Какое "любое оружие" способны принести с собой демонстранты, я предположить не могу, но каждый может посмотреть в описаниях майданных событий зимы 2014 года, там об оружии демонстрантов говорилось часто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2016, 17:44
adada, ты можешь сколько угодно дальше извращаться на форуме и писать любые "аргументы". для меня ты - . т.е. нацист 21-го века. и разговор с тобой и тебе подобной падалью должен быть прост - уничтожение.

Простой однобитовый вопрос: существуют ли люди, провозглашающие "москаляку на гиляку"?
И вопрос чуть посложнее: а чем они отличаются от этого Жучковского?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Ноября 2016, 19:34
Простой однобитовый вопрос: существуют ли люди, провозглашающие "москаляку на гиляку"?
И вопрос чуть посложнее: а чем они отличаются от этого Жучковского?

может быть тем, что российские дети не погибают от залпов РСЗО украинцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2016, 21:18
для меня ты - . т.е. нацист 21-го века. и разговор с тобой и тебе подобной падалью должен быть прост - уничтожение.
с фашистами и коллаборантами не разговаривают, их ДАВЯТ, как паразитов.

запомни мои слова. ВСЕХ найдем и ВСЕ ответите за свои действия.
не спрячетесь, гниды.
И после таких слов, высказываемых на российском форуме, они ещё удивляются "а нас-то за что" (С) (чем дальше, тем больше придётся удивляться).

(https://otvet.imgsmail.ru/download/74c19a2701e01f7612a55d75216b3859_i-3399.jpg)

Впрочем, очередное подтверждение, что слова укронационалистов всегда надо выворачивать наизнанку, т.е. все ругательства и оскорбления абсолютно точно относятся к ним самим. Правильнее будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Ноября 2016, 21:18
http://www.youtube.com/watch?v=1ZgEayfAAts (http://www.youtube.com/watch?v=1ZgEayfAAts)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2016, 21:37
может быть тем, что российские дети не погибают от залпов РСЗО украинцев?

Ты выставил скрин одного конкретного м**ка и стал делать из него какие-то выводы. Я утверждаю, что такие же точно м**ки в неменьшем количестве имеются на Украине. Более того - там они "в товарных количествах" завелись существенно раньше. И лишь намного позже российская власть "подхватила идею" и стала разводить таких же у себя, с использованием всей мощи госпропаганды.

В основе твоих выводов лежит ложное утверждение.

Идея раздувать вражду и ненависть чтобы поставить себя "во главе борцов с нехорошими человеками" (или хотя бы поставить себя в привилегированное положение: я правильный, а вы нет) стара, как мир. И заканчивается всегда плохо.

Попробуй описать конкретно путь решения донецкой проблемы. Хорошо, пусть Россия рухнула (деньги кончились), границу передали Украине. Но адада и сотни тысяч таких, как он, остались. Что ты собираешься с ними делать? Вырезать? Или хотя бы изгнать? Сразу скажу: на этом месте Украина закончит существование: вы в глубокой яме, а Запад после подобного станет относиться к вам не лучше, чем к Путину.

Стоит сразу учитывать: любая война когда-то заканчивается. И дальше вам придется жить в одной стране, если ты хочешь сохранить территориальную целостность Украины. А если не хочешь жить с нини в одной стране, то за что вы воюете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2016, 22:40
(http://gloss.ua/file/16/08/29/3fl5d.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 22:47
Ты выставил скрин одного конкретного м**ка и стал делать из него какие-то выводы. Я утверждаю, что такие же точно м**ки в неменьшем количестве имеются на Украине. Более того - там они "в товарных количествах" завелись существенно раньше. И лишь намного позже российская власть "подхватила идею" и стала разводить таких же у себя, с использованием всей мощи госпропаганды.

В основе твоих выводов лежит ложное утверждение.

Идея раздувать вражду и ненависть чтобы поставить себя "во главе борцов с нехорошими человеками" (или хотя бы поставить себя в привилегированное положение: я правильный, а вы нет) стара, как мир. И заканчивается всегда плохо.

Попробуй описать конкретно путь решения донецкой проблемы. Хорошо, пусть Россия рухнула (деньги кончились), границу передали Украине. Но адада и сотни тысяч таких, как он, остались. Что ты собираешься с ними делать? Вырезать? Или хотя бы изгнать? Сразу скажу: на этом месте Украина закончит существование: вы в глубокой яме, а Запад после подобного станет относиться к вам не лучше, чем к Путину.

Стоит сразу учитывать: любая война когда-то заканчивается. И дальше вам придется жить в одной стране, если ты хочешь сохранить территориальную целостность Украины. А если не хочешь жить с нини в одной стране, то за что вы воюете?

Рабам все равно кто хозяин - лишь бы кормил и бил не каждый день, сами сдадут всех любителей "Путин-приди", а уж сколько патриотов - подпольщиков, глубоко законспирированных, как наш адада появится, не удивлюсь если выснится, что моторолу он приговорил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 22:48
([url]http://gloss.ua/file/16/08/29/3fl5d.png[/url])

 не стыдно фейки постить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 22:50
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1ZgEayfAAts[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1ZgEayfAAts[/url])

А здесь адада доказывает, что русского мира в Украине нет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2016, 22:56
Рабам все равно кто хозяин - лишь бы кормил и бил не каждый день, сами сдадут всех любителей "Путин-приди"
Опять инверсия в действии. Видимо, таких людей полно в оставшейся части б. Украины, готовых сдавать хоть любителей "Путин-приди", хоть любителей "Путин-уходи". Перспектива второго, кстати, просматривается. Только нужны ли Путину в тюрьмах "неидейные" укронационалисты, которые просто не подсуетились вовремя?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 23:04
Опять инверсия в действии. Видимо, таких людей полно в оставшейся части б. Украины, готовых сдавать хоть любителей "Путин-приди", хоть любителей "Путин-уходи". Перспектива второго, кстати, просматривается. Только нужны ли Путину в тюрьмах "неидейные" укронационалисты, которые просто не подсуетились вовремя?
Представь, что не все такие как  ты ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2016, 23:14
Представь, что не все такие как  ты ;D
Ну, я-то не на Украине, мне сдавать некого. Особого доносительства в России нет. Да, кстати, я знаю, что это такое - быть против политического большинства, в 90-е пришлось пережить.
А там - всё меняется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2016, 23:41
Ну, я-то не на Украине, мне сдавать некого. Особого доносительства в России нет. Да, кстати, я знаю, что это такое - быть против политического большинства, в 90-е пришлось пережить.
А там - всё меняется.
;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Ноября 2016, 23:47
;D ;D ;D
Ну-ну. Смейтесь, смейтесь. Почему-то Порошенко и его окружение сейчас уже не смеётся. Может, и остальным на оставшейся части Украины не до смеха скоро будет. Пока обстановка не нормализуется (в частности - отношения с Россией)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2016, 00:36
не стыдно фейки постить?

Я об этом услышал вот здесь (https://openrussia.org/post/view/19365/):

Евгений Киселев:
— Ну, про Ющенко ответить проще. Он незаметен. До сих пор общественность пребывает в недоумении — правда ли, что его застали и сфотографировали на блошином рынке в Киеве, торгующим старинными вышиванками и рушниками.
На самом деле какая-то журналистка-блогерша пошла на блошиный рынок в Киеве и застала там бывшего президента Виктора Андреевича Ющенко, который сидел, как простой уличный торговец.
Перед ним был стол, на столе были разложены старинные рушники и старинные вышиванки. И еще там какие-то предметы, что называется, народных промыслов. Она попросила разрешения его сфотографировать, он сказал: «Пожалуйста». Эта фотография обошла соцсети, на фейк не похожа.
Известно, что Виктор Андреевич — большой любитель украинской старины, что он вкладывал деньги в археологические раскопки, что он обожает собирать и рушники, и вышиванки, и старинную керамику, и прочее. Он в этом смысле человек абсолютно увлеченный, мягко говоря.

Киселеву я вполне доверяю. А сама история - Ющенко, продающий вышиванки, - мне ничуть не кажется как-то его позорящей. Ну хобби такое у человека, вот и утилизирует ненужное.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2016, 14:14
Я об этом услышал вот здесь (https://openrussia.org/post/view/19365/):

Евгений Киселев:
— Ну, про Ющенко ответить проще. Он незаметен. До сих пор общественность пребывает в недоумении — правда ли, что его застали и сфотографировали на блошином рынке в Киеве, торгующим старинными вышиванками и рушниками.
На самом деле какая-то журналистка-блогерша пошла на блошиный рынок в Киеве и застала там бывшего президента Виктора Андреевича Ющенко, который сидел, как простой уличный торговец.
Перед ним был стол, на столе были разложены старинные рушники и старинные вышиванки. И еще там какие-то предметы, что называется, народных промыслов. Она попросила разрешения его сфотографировать, он сказал: «Пожалуйста». Эта фотография обошла соцсети, на фейк не похожа.
Известно, что Виктор Андреевич — большой любитель украинской старины, что он вкладывал деньги в археологические раскопки, что он обожает собирать и рушники, и вышиванки, и старинную керамику, и прочее. Он в этом смысле человек абсолютно увлеченный, мягко говоря.

Киселеву я вполне доверяю. А сама история - Ющенко, продающий вышиванки, - мне ничуть не кажется как-то его позорящей. Ну хобби такое у человека, вот и утилизирует ненужное.




Вопрос ведь не о том, что позорит или не позорит человека, вопрос в том, что обсуждается то чего не было.
И конкретная претензия лично Вам -  Вы разместили фейк о ТОРГУЕЩЕМ Ющенко, в подтверждении сослались на Кисилева, а он не говорил,  что Ющенко ТОРГУЕТ, ну и что бы закрыть тему информация от самого Ющенко:
http://112.ua/politika/yushhenko-prokommentiroval-svoe-foto-v-socsetyah-na-stolichnom-bloshinom-rynke-336220.html (http://112.ua/politika/yushhenko-prokommentiroval-svoe-foto-v-socsetyah-na-stolichnom-bloshinom-rynke-336220.html)
Повторюсь, что бы меня поняли правильно: сама фотография подлинная, а вот подпись под ней с коментом: Ющенко торговец - фейк.
Не повторяйте ададу ;D ;D ;D он приписывает свои мысли другим ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2016, 15:18
Правильный продавец даже на рынке идей отпускает товар с походом, фактически, «приписывая» довесок приобретателю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2016, 18:53
Вопрос ведь не о том, что позорит или не позорит человека, вопрос в том, что обсуждается то чего не было.
И конкретная претензия лично Вам -  Вы разместили фейк о ТОРГУЕЩЕМ Ющенко, в подтверждении сослались на Кисилева, а он не говорил,  что Ющенко ТОРГУЕТ, ну и что бы закрыть тему информация от самого Ющенко:
[url]http://112.ua/politika/yushhenko-prokommentiroval-svoe-foto-v-socsetyah-na-stolichnom-bloshinom-rynke-336220.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/yushhenko-prokommentiroval-svoe-foto-v-socsetyah-na-stolichnom-bloshinom-rynke-336220.html[/url])
Повторюсь, что бы меня поняли правильно: сама фотография подлинная, а вот подпись под ней с коментом: Ющенко торговец - фейк.
Не повторяйте ададу ;D ;D ;D он приписывает свои мысли другим ;D



Спасибо. Как полагается, публикую тут же поправку - рассказ самого Ющенко (с Вашей ссылки), как появилось фото.

"Если вы меня в субботу в половине десятого утра за последние 40-35 лет хотите увидеть, то приходите на блошиный рынок. Я никогда не торгую, конечно, я никогда не торгую. У меня есть один недостаток. Последние 35 лет я коллекционирую украинские этнические сельские вещи. И думаю, что большего количества украинского рушныка, чем у меня, нет ни у кого, особенно Гетманской Украины. Украинских костюмов ни у кого тоже нет столько. Поэтому в субботу у меня есть 3-4 точки, где я сажусь на пластмассовый стул, продавец мне дает бесплатно чашку кофе и мы сидим 20-30 минут и разбираем, что он через экспедицию привез из украинского села в тот музей, который я делаю. Тогда меня и поймали. И тогда пришли девушки, поставили детей и попросили меня сфотографировать", - рассказал Ющенко.

Напомним, ранее в соцсетях появилась фотография Ющенко на блошином рынке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2016, 19:27
Вот специально для Адады - официальный юридический докУмент. Прямиком из Гаагского Международного уголовного суда. (https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf)

Про Крым:
158. Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины. Право международных вооруженных конфликтов применимо и после 18 марта 2014 г. в той мере, в которой ситуация на территории Крыма и Севастополя будет равнозначна продолжающемуся состоянию оккупации. Установления факта правомерности изначальной интервенции, которая повлекла за собой оккупацию, не требуется. Для целей Римского статута вооруженный конфликт может быть международным по своей сути, если одно или более государств частично или полностью оккупируют территорию другого государства вне зависимости от того, сопровождается ли оккупация вооруженным сопротивлением.

Про Донбасс:
168. Согласно имеющимся данным представляется, что к 30 апреля 2014 г. напряженность вооруженных действий между силами украинского правительства и антиправительственными вооруженными элементами в восточной Украине достигла уровня, который влечет за собой применение права вооруженных конфликтов. ... Более того, по имеющимся сведениям, уровень организации вооруженных группировок, функционирующих в восточной Украине, включая «ЛНР» и «ДНР», к тому времени достиг степени, достаточной для того, чтобы считать эти группировки сторонами немеждународного вооруженного конфликта.
169. Дополнительные сведения, например, сообщения об артиллерийских обстрелах обоими Государствами военных баз противника, а также аресты российских военнослужащих Украиной и наоборот, указывают на прямое военное противостояние между российскими вооруженными силами и силами правительства Украины, которое предполагает наличие международного вооруженного конфликта в контексте вооруженных действий в восточной Украине самое позднее с 14 июля 2014 г. одновременно с существованием немеждународного вооруженного конфликта.
170. Канцелярия Прокурора также рассматривает заявления о том, что Российская Федерация в целом осуществляла контроль над вооруженными группировками в восточной Украине, с целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе. Существование единого международного вооруженного конфликта в восточной Украине повлекло бы за собой применение статей Римского статута, имеющих отношение к вооруженным конфликтам международного характера в течение соответствующего периода. При проведении анализа Канцелярия Прокурора должна установить, указывают ли имеющиеся сведения на поддержку российскими органами власти вооруженных группировок в форме поставок оборудования, персонала и финансирования, а также имело ли место с их стороны общее управление или помощь в планировании действий вооруженных группировок таким образом, что это указало бы на осуществление ими [российскими органами власти] действительного контроля над ними. В настоящий момент Канцелярией Прокурора проводится подробный фактический и правовой анализ имеющихся сведений, относящихся к данному вопросу.

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE-1695633.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2016, 20:17
В серьезных судах на слово не верят и рано или поздно потребуют у прокурора предъявить справку, какое «правительство Украины» февраля 2014 года он подразумевает: насильственно свергнутое или насильственно назначенное? Это — по крымскому вопросу.
А по поводу  30 апреля как дня начала обострения будет, очевидно, спрошено, почему за две недели до это Киев принял решение начать широкомасштабную АТО-войну, наплевав на международную договоренность о мирном процессе выхода из случившейся революции (переворота, мятежа), на Женевское заявление.
Как-то так.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2016, 20:23
В серьезных судах на слово не верят и рано или поздно потребуют у прокурора предъявить справку, какое «правительство Украины» февраля 2014 года он подразумевает: насильственно свергнутое или насильственно назначенное? Это — по крымскому вопросу.
А по поводу  30 апреля как дня начала обострения будет, очевидно, спрошено, почему за две недели до это Киев принял решение начать широкомасштабную АТО-войну, наплевав на международную договоренность о мирном процессе выхода из случившейся революции (переворота, мятежа), на Женевское заявление.
Как-то так.


Удивили: общие фразы, а не Ваш однозначный, пословный перевод, который ясно указывает , что фашистская Украина напала на демократическую Россию ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2016, 21:29
В серьезных судах на слово не верят и рано или поздно потребуют у прокурора предъявить справку, какое «правительство Украины» февраля 2014 года он подразумевает: насильственно свергнутое или насильственно назначенное? Это — по крымскому вопросу.

А про "насильственно свергнутое" и "насильственно назначенное" у Вас подтверждающий докУмент имеется? Предъявите справку, гражданин! С подписью и печатью: усы и хвост не принимаются.

Как-то так.  ;D

Впрочем, можете предъявить документ о согласии на оккупацию Крыма Россией от того украинского правительства, которое Вы считаете законным. Прокурор утверждает всего лишь, что такого документа не было. Опровергните. Отсутствие какого-либо документа в серьезном суде доказывать не требуется: доказывается лишь наличие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2016, 21:54
Удивили: общие фразы, а не Ваш однозначный, пословный перевод, который ясно указывает , что фашистская Украина напала на демократическую Россию ;D
Даже в "обратное" никто в Мире не поверит! ;D Чего уж там говорить о ...... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2016, 21:56
Миллионы наблюдали, как толпы, не предусмотренные Конституцией, в угрожающих масках с угрожающими булыжниками и угрожающими бутылками с бензином осаждали парламент, запугивали депутатов и навязывали номинальным представителям миллионов волю нескольких десятков или сот тысяч. Насилие было зримо очевидным, насилие не было московским, его результатом стало правительство, объявившее АТО-войну инакомыслящим, собственным же гражданам, миллионам граждан.
Будет интересно посмотреть, каким ужом совьется упомянутый прокурор, чтобы опровергнуть очевидное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2016, 22:00
Вот специально для Адады - официальный юридический докУмент. Прямиком из Гаагского Международного уголовного суда. ([url]https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf[/url])

Про Крым:
158. Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины. Право международных вооруженных конфликтов применимо и после 18 марта 2014 г. в той мере, в которой ситуация на территории Крыма и Севастополя будет равнозначна продолжающемуся состоянию оккупации. Установления факта правомерности изначальной интервенции, которая повлекла за собой оккупацию, не требуется. Для целей Римского статута вооруженный конфликт может быть международным по своей сути, если одно или более государств частично или полностью оккупируют территорию другого государства вне зависимости от того, сопровождается ли оккупация вооруженным сопротивлением.

Про Донбасс:
168. Согласно имеющимся данным представляется, что к 30 апреля 2014 г. напряженность вооруженных действий между силами украинского правительства и антиправительственными вооруженными элементами в восточной Украине достигла уровня, который влечет за собой применение права вооруженных конфликтов. ... Более того, по имеющимся сведениям, уровень организации вооруженных группировок, функционирующих в восточной Украине, включая «ЛНР» и «ДНР», к тому времени достиг степени, достаточной для того, чтобы считать эти группировки сторонами немеждународного вооруженного конфликта.
169. Дополнительные сведения, например, сообщения об артиллерийских обстрелах обоими Государствами военных баз противника, а также аресты российских военнослужащих Украиной и наоборот, указывают на прямое военное противостояние между российскими вооруженными силами и силами правительства Украины, которое предполагает наличие международного вооруженного конфликта в контексте вооруженных действий в восточной Украине самое позднее с 14 июля 2014 г. одновременно с существованием немеждународного вооруженного конфликта.
170. Канцелярия Прокурора также рассматривает заявления о том, что Российская Федерация в целом осуществляла контроль над вооруженными группировками в восточной Украине, с целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе. Существование единого международного вооруженного конфликта в восточной Украине повлекло бы за собой применение статей Римского статута, имеющих отношение к вооруженным конфликтам международного характера в течение соответствующего периода. При проведении анализа Канцелярия Прокурора должна установить, указывают ли имеющиеся сведения на поддержку российскими органами власти вооруженных группировок в форме поставок оборудования, персонала и финансирования, а также имело ли место с их стороны общее управление или помощь в планировании действий вооруженных группировок таким образом, что это указало бы на осуществление ими [российскими органами власти] действительного контроля над ними. В настоящий момент Канцелярией Прокурора проводится подробный фактический и правовой анализ имеющихся сведений, относящихся к данному вопросу.

([url]http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE-1695633.jpeg[/url])

Чем больше узнаёшь "партнёров", тем больше нравятся ГУСИ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2016, 22:07
Миллионы наблюдали, как толпы, не предусмотренные Конституцией, в угрожающих масках с угрожающими булыжниками и угрожающими бутылками с бензином осаждали парламент, запугивали депутатов и навязывали номинальным представителям миллионов волю нескольких десятков или сот тысяч. Насилие было зримо очевидным, насилие не было московским, его результатом стало правительство, объявившее АТО-войну инакомыслящим, собственным же гражданам, миллионам граждан.
Будет интересно посмотреть, каким ужом совьется упомянутый прокурор, чтобы опровергнуть очевидное.

Повторяю для сына юриста:

Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины.

Тут НИЧЕГО не сказано о том, от какого именно правительства не было согласия. Сочные рассказы о злобных жидобандерофашистских (никого не забыл?) толпах, с пропитанными бензином томиками Сцыборского в руках штурмующих правительственные здания и выщипывающих последние перья у мирных беркутов, не имеют никакого отношения к опровержению процитированного утверждения.

Предъявите согласие ЛЮБОГО украинского правительства, которое считаете законным - и несчастный прокурор утрется и уйдет переписывать свой антироссийский пасквиль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 15 Ноября 2016, 22:19
Повторяю для сына юриста:


Юрист- по национальности, решил таким образом поковырнуть РЕАЛЬНОГО ЮРИСТА?  Ах-ха-ха-ха-ха..... Ленивый, слабеешь умишком! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2016, 22:43
Я, если выше зачем-то обо мне, никак не юрист, а технарь, был когда-то им.
И, как таковой, скажу: если новоявленный евровый прокурор намеревается выполнить чей-то гнусный заказ и торпедировать Минский план — ему обломится.
Киев, согласно  Резолюции ГА ООН,  обязан отдать Донбассу всё, что причитается ему по Плану: особый статус, особые выборы, особую амнистию и так далее.
И никаких оговорок на случай признания какой-то гипотетической вины за Россией этим планом не предусмотрено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Ноября 2016, 08:28
О бунте миллионеров против миллиардеров.
К третьей годовщине Евромайдана майдановская власть успела обрушить социально-экономическую обстановку в стране, уничтожить судебную и правоохранительную системы власти, задрать тарифы на услуги ЖКХ, обрушить свои рейтинги скандалами, е-декларациями и просто своим клиническим рукожопием. А ещё украинская власть лишилась солидной доли внешней поддержки: ЕС недоволен исполнением «Минска-2», Вашингтон в лице Трампа зол на Киев из-за Пола Манафорта и излишней поддержки Клинтон, а международные институты – МВФ – недовольны скоростью сдачи Киевом остатков экономики под внешнее управление.
В то же время власть – это Блок им. Петра Порошенко, Народный фронт им. Арсения Яценюка. Преимущественно данные политические силы засветились в поддержке антинародных инициатив и особо засветились в скандалах с е-декларациями, которые окончательно делигитимизировали власть в лице масс.
В тени отсиделся Оппозиционный блок и Батькивщина им. Юлии Тимошенко. Грузины во главе с Саакашвили успели уйти табором накануне начала реализации плана «Шатун» им. Украинской олигархии.
Шоковые платёжки – это лишь благоприятный повод на фоне которого назревает бунт проворовавшихся миллионеров против проворовавшихся и дискредитировавших себя миллиардеров. Между миллионерами и миллиардерами нет никаких различий: ни классовых – и те, и другие являются представителями олигархии, – ни идеологических – проституирующая украинская элита не является сторонником какой-либо идеологии.
И какие бы шаги не предприняла украинская власть она всё равно продолжит пребывать в состоянии цуцванга – каждый последующий шаг только ухудшит её положение. Рассказы о том, что протестующие – агенты Кремля подействует только на клинически упоротых граждан из числа тех, чей градус упоротости поддерживает деньгами самой власти. Пролившаяся кровь лишь углубит пропасть между массами и постмайдановской властью.
И так называемая оппозиция прекрасно осознаёт этот факт, поэтому и педалирует тему досрочных выборов, по итогам которой на политическую свалку отправится БПП и Народный фронт с частью майдановцев.
В выигрыше окажутся те, кто не засветился в поддержке инициатив, из-за которых рухнул в пропасть уровень жизни простых украинцев, а именно: Батькивщина, Оппозиционный блок, перспективно-теоретическая партия им. Саакашвили и партия «Азов» им. нациста-уголовника Андрея Билецкого.
Как видно из перечня тех, кто может оказаться в выигрыше от досрочных выборов, система от них не пострадает и останется неизменно русофобско-людоедской. Всё потому, что политическое поле на Украине зачищено и левых политических сил нет от слова «вообще».
Дело в том, что стабильность ЗАО «Украина» не зависит от мнения её жителей – контрольным пакетом акций владеет Вашингтон. Однако Трамп, если верить косвенным факторам – в частности, заявлению Муженко о том, что Дональд не намерен встречаться с Петром – теоретически способен «перезагрузить» украинскую власть.
Форматировать и переустанавливать её, конечно, никто не станет. В таком случае, Вашингтон даже окажется в выигрыше, да и Москву данный ход вполне устроит: несмотря на сохранившийся русофобский характер Украина станет немного спокойнее и чуть сговорчивее.
Протестующие же станут просто пешками: высокие тарифы на ЖКХ обусловлены не только жадность украинских олигархов, осознавших, что коммуналка – это золотая жила, но и позицией МВФ.
Однако это не повод отказаться от протестов. Просто не стоит возлагать на них слишком большие надежды. В целях закрепления негативных эффектов украинской незалежности украинцам стоит ещё провести ещё год под текущим социально-экономическим прессом.
Жаль лишь тех, кто всё это давным-давно осознал и просто не переживёт правления украинских олигархических упырей.
Иван Лизин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Ноября 2016, 13:04


                                 СЕРЕБРО ,  ОПЯТЬ ВРёШЬ И РАСПРОСТРАНЯЕШЬ ВРАНЬё НА ФОРУМЕ !

                                 Не знаю какой подобный тебе  очередной врун что то там врёт о том что Порошенко и Трамп встречаться не будут


                               читай тогда  официальные американские источники .



                                     Порошенко заявил, что договорился о встрече с Трампом .




                                             

Украинский лидер призвал избранного президента США поддержать Киев в противостоянии «российской агрессии»

Президент Украины Петр Порошенко во вторник призвал избранного президента США Дональда Трампа оказать Украине содействие в «противодействии российской агрессии».

Об этом говорится в сообщении администрации украинского лидера.

В телефонном разговоре с Трампом Порошенко «отметил важность продолжения решительной поддержки Украины со стороны Вашингтона в противодействии российской агрессии и осуществлении необходимых реформ».

В заявлении отмечается, что Трамп и Порошенко «договорились о продолжении контактов, в том числе о проведении двусторонней встречи».


Днем ранее Трамп провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным, в ходе которого они обсудили ряд вопросов, включая общие проблемы, стоящие перед двумя странами.


http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-says-he-trump-have-agreed-to-meet/3598064.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-says-he-trump-have-agreed-to-meet/3598064.html)



                                                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Ноября 2016, 20:51
http://www.youtube.com/watch?v=W2R9xWVFjtU (http://www.youtube.com/watch?v=W2R9xWVFjtU)
И таки она права ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Ноября 2016, 21:14

                                
В телефонном разговоре с Трампом Порошенко «отметил важность продолжения решительной поддержки Украины со стороны Вашингтона в противодействии российской агрессии и осуществлении необходимых реформ».

                                                          
(https://pp.vk.me/c638428/v638428344/ada8/7yj2RXJTcco.jpg)
Пранкер Лексус рассказал RT о том, что провёл телефонный разговор с президентом Украины Петром Порошенко, но не от имени избранного президента США Дональда Трампа, как анонсировалось ранее.
«Сразу скажу что пранк с Петром Порошенко, действительно был и он скоро появится, но я представился не Дональдом Трампом и вёл беседу не как президент США. Кем я представился? Раскрывать всех тайн не буду, до появления в сети самой записи от комментариев воздержусь», — заявил пранкер RT.

Ранее он разместил в Instagram анонс своего пранка с Порошенко, приложив скриншот из твиттера президента Украины.
https://russian.rt.com/world/news/33...us-prank-anons


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2016, 22:03
Трамп, если верить косвенным факторам – в частности, заявлению Муженко о том, что Дональд не намерен встречаться с Петром


Ух ты! Оказывается, Трампом вертит какой-то Муженко!  :lol:

Расскажите, кто же этот неизвестный внештатный командир Земли (http://www.mashina-vremeni.com/vkzemly.htm)?

Когда я был большим, я не боялся машин,
Мой папа - снежный барс, покоритель вершин,
И с девяти до пяти я работал героем.
Я вылетал из окна, лишь только цель видна,
Выпивал по два баллона молодого вина
И учил Брюса Ли кордебалету и хождению строем.

Я видел цель вдали, имел жену Натали,
Ходил на край Земли, и Сальвадор Дали
Никогда не торговался, покупая у меня картины.
И я летал по ночам, напоминая сыча,
Сочинил "ча-ча-ча" и лечил Ильича
От простуды, геморроя и скарлатины.

Когда я был большим, я проглотил аршин -
Меня смотрел Чумак, но ничего не решил,
И я потом сто лет подряд не проходил в ворота.
Я изобрел рассвет, придумал группу "Секрет",
Нарисовал на стене Б.Г. и то, чего нет, -
С меня писали портрет Архимед и Нино Рота .

И я витал по домам очаровательных дам,
Со мною дружил Моше Даян и Садам -
Мы принимали "Агдам" и зимой, и летом.
Но только как-то раз беседа не задалась,
И тогда один другому взял и высадил глаз,
Но никогда потом не вспоминал об этом.

Когда я был большим, я не курил анаши -
Я покупал гашиш в конторе Чана Кай Ши,
И не тужил, и сладко жил, но все-таки помер.
Меня несли на руках ну все, кому не лень,
И по планете был объявлен нерабочий день,
И Владислав Третьяк в знак печали сменил свой номер.

И каждый колокол в стране потом звонил по мне -
Мое имя написали на Великой Стене,
Моей жене подарили Магадан и остров Вуду.
Но с той поры прошло уже две тысячи лет,
И я опять пришел на этот белый свет,
Но боюсь, что таким большим уже больше не буду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Ноября 2016, 04:02


                                                  Петр Порошенко – Дональд Трамп: старт нового диалога


     

Телефонные переговоры президента Украины с избранным президентом США заложили основу для укрепления стратегического партнерства



КИЕВ – Украина готова к активному сотрудничеству с новой администрацией избранного президента Соединенных Штатов в интересах укрепления стратегического партнерства. Об этом 15 ноября сообщает пресс-служба президента Петра Порошенко по итогам телефонных переговоров с победителем президентской гонки в США Дональдом Трампом.

«Глава государства поздравил Дональда Трампа с победой на президентских выборах и заверил в готовности к активному сотрудничеству с новой администрацией в интересах укрепления стратегического партнерства. Петр Порошенко отметил важность продолжения решительной поддержки Украины со стороны Вашингтона в противодействии российской агрессии и осуществлении необходимых реформ», – отмечается в сообщении пресс-службы украинского лидера.

Президент Петр Порошенко «пригласил избранного президента Соединенных Штатов Дональда Трампа осуществить визит в Украину в удобное время».

 Собеседники договорились о продолжении контактов, в том числе о проведении двусторонней встречи.

Напомним, что 14 ноября «по взаимной договоренности» состоялся телефонный разговор Владимира Путина с избранным президентом Соединенных Штатов Америки Дональдом Трампом»

.Как сообщает пресс-служба российского лидера, «в ходе разговора Владимир Путин и Дональд Трамп не только сошлись в оценке нынешнего крайне неудовлетворительного состояния российско-американских отношений, но и высказались в пользу активной совместной работы по их нормализации и выведению в русло конструктивного взаимодействия по самому широкому кругу вопросов».

Отношения с США и борьба с коррупцией


Руководитель проектов Digests & Analytics Ukraine project, аналитик Вадим Хомаха считает, что телефонные переговоры президента Петра Порошенко с избранным президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом закладывают основу развития двухсторонних отношений между странами.

«Звонок президента Петра Порошенко можно назвать достаточно существенным продвижением вперед – предыдущая попытка встречи с Дональдом Трампом во время заседания Генеральной Ассамблеи ООН не увенчалась успехом вероятно потому, что были проблемы с позиционированием украинской власти, которая изначально ставила на развитие отношений с кандидатом от Демократической партии. Вне всякого сомнения, сегодня можно говорить о том, что Украина готова сотрудничать с новой президентской администрацией в США», – говорит Вадим Хомаха корреспонденту Русской службы «Голоса Америки».

Вадим Хомаха считает, что в предстоящем межгосударственном диалоге Украина может рассчитывать на поддержку американской законодательной ветви власти «по актуальным вопросам», поскольку большинство в обеих палатах Конгресса будут представлять представители одной политической силы – Республиканкой партии.

«Есть шансы, что по различным важным инициативам Украина получит поддержку двух палат Конгресса, особенно, это касается идеи оказания помощь в виде предоставления летального оружия. Однако, результаты такого сотрудничества можно будет ожидать не раньше чем через 4-6 месяцев с момента инаугурации президента Соединенных Штатов, которому необходимо время для понимания отношений с Украиной», – подчеркивает Вадим Хомаха.

Вместе с тем, Вадим Хомаха указывает на необходимость проведения реформ и эффективной борьбы с коррупцией внутри Украины для успешного развития отношений с Соединенными Штатами.

Украина в геополитических интересах США и России

Эксперт по вопросам международной безопасности Евгений Жеребецкий считает, что «украинский вопрос» в ближайшем будущем не будет среди приоритетных для новой администрации Белого дома.

«Вероятно, что Дональду Трампу придется выполнить предвыборные общения, а они в большей мере касаются внутренних вопросов. Вместе с тем, вся американская политика имеет ряд особенностей – она сохраняет преемственность – институционально и политически. Как это не парадоксально звучит, но демократы – Барак Обама по вопросам глобальной политики продолжал идеи, заложенные в администрации республиканца Буша-младшего», – говорит Евгений Жеребецкий корреспонденту Русской службы Голоса Америки.

Евгений Жеребецкий считает, что внешняя политика нового американского лидера в полной мере сконцентрируется на понимании развития отношений с Китаем. Именно, в контексте геополитических отношений с Пекином, американская дипломатия не последнюю роль отводит отношениям с Россией, отмечает эксперт.

«Это означает, что в большой международной игре, которая будет продолжаться, России будет уделена большая роль, в сравнении с Украиной. Все может быть, и то, что Дональду Трампу удастся договориться с Путиным уйти из Донбасса. Но в этой ситуации сложно говорить о военной помощи для Украины со стороны Вашингтона, поскольку новая американская администрация попытается привлечь Путина к формальному союзу в составе Японии, Южной Кореи, Австралии и Индии, чтобы хоть как-то «тормознуть» глобальные интересы Китая», – полагает Евгений Жеребецкий.

По мнению эксперта, несмотря на вероятный новый виток отношений между США и Россией, Кремль будет продолжать попытки дестабилизировать ситуацию в Украине.

«В наших отношениях с Россией все быстро не изменится – Кремль будет проводить диверсии в стране, пытаться перекупить политиков, дискредитировать власть. Спокойствия в Украине точно не будет. Получим ли мы американское оружие в ближайшем будущем для защиты своего суверенитета – сложно сказать», – отмечает Евгений Жеребецкий.

Резолюция ООН: Крым оккупирован

Напомним, что 15 ноября делегаты Третьего комитета Генеральной Ассамблеи ООН 73 голосами «за» при 76 воздержавшихся и 23 голосах «против» одобрили резолюцию «Положение в области прав человека в автономной республике Крым и городе Севастополе (Украина)».

Как сообщает Центр новостей ООН, в документе предлагается осудить «ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, в том числе крымских татар, а также украинцев и лиц, принадлежащих к другим этническим и религиозным группам, со стороны российских оккупационных властей».

В резолюции содержится просьба к Генеральному секретарю ООН изыскивать пути и средства, «позволяющие обеспечить безопасный и беспрепятственный доступ в Крым существующим региональным и международным механизмам по наблюдению за положением в области прав человека».


Перед голосованием по резолюции представитель Российской Федерации заявил, что представленный украинской делегацией проект «не имеет ничего общего с реальной ситуацией в Крыму и не отражает мнение жителей полуострова». Он призвал всех делегатов проголосовать против.

Резолюцию ООН, в которой говорится об оккупации Крыма со стороны России, президент Петр Порошенко назвал «общей победой, инициированной Украиной».

«Вчера в Нью-Йорке произошло чрезвычайное событие – была принята резолюция, которая на Третьем комитете прошла с большой поддержкой в 73 голоса. Это признак поддержки инициативы Украины, инициативы большинства стран», – сказал Петр Порошенко 16 ноября во время встречи с послами стран «Большой семерки» в Киеве.

Как сообщает пресс-служба украинского президента, Петр Порошенко отметил, что в этом документе «четко отражено признание Российской Федерации как оккупационной власти в Крыму».

«Впервые на международном уровне было об этом четко указано. Так же, как и было сказано о том, что Крым, Севастополь четко остаются территориями Украины и имеют статус временно оккупированных», – сказал президент Петр Порошенко.


                                    http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-trump-contact/3598654.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-trump-contact/3598654.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 06:42
Решил поискать с другой стороны - писала ли пресс служба Трампа что разговор состоялся? Про Путина было
https://www.greatagain.gov/news/read...mir-putin.html (https://www.greatagain.gov/news/read...mir-putin.html)

Про Порошенко не нашел на сайте Трампа. Было только сообщение от Wall Street Journal http://www.wsj.com/articles/ukraine-...ion-1479242875 (http://www.wsj.com/articles/ukraine-...ion-1479242875) но то было просто сообщение корреспондента со ссылкой на релиз украинского правительства

Жрем попкорн, интересно же  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 07:12
Опубликован список беседовавших с Трампом иностранных лидеров

Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU — Команда избранного президента США Дональда Трампа опубликовала список зарубежных лидеров, которые пообщались с ним и его вице-президентом Майком Пенсом после выборов, сообщил телеканал ABC.
https://news.mail.ru/politics/27814241/
Источник: Reuters
Среди них:
•   Аргентина, президент Маурисио Макри.
•   Австралия, премьер-министр Малкольм Тёрнбулл.
•   Великобритания, премьер-министр Тереза Мэй.
•   Германия, канцлер Ангела Меркель.
•   Дания, премьер-министр Ларс Лёкке Расмуссен.
•   Египет, президент Абдель Фаттах ас-Сиси.
•   Иордания, король Абдалла II.
•   Ирландия, премьер-министр Энда Кенни.
•   Израиль, премьер-министр Беньямин Нетаньяху.
•   Индия, премьер-министр Нарендра Моди.
•   Италия, премьер-министр Маттео Ренци.
•   Канада, премьер-министр Жастин Трюдо.
•   Катар, эмир Тамим бин Хамад аль-Тани.
•   Китайская народная республика, председатель Си Цзиньпин.
•   Колумбия, президент Хуан Кальдерон.
•   Ливан, премьер-министр Саад Харири.
•   Мексика, президент Энрике Пенья Ньето.
•   Новая Зеландия, премьер-министр Джон Кей.
•   Объединенные Арабские эмираты, президент Халифа аль-Нахайян, наследный принц Мохаммед бин Зайд аль-Нахайян.
•   Республика Корея, президент Пак Кын Хе.
•   Россия, президент Владимир Путин.
•   Саудовская Аравия, король Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд.
•   Турция, президент Реджеп Тайип Эрдоган, премьер-министрБенали Йылдырым.
•   Украина, президент Петр Порошенко.
•   Франция, президент Франсуа Олланд.
•   Япония, премьер-министр Синдзо Абэ.
•   Организация объединенных наций, генеральный секретарь Пан Ги Мун.


Очевидно Петя все же выскулил аудиенцию))) А вот польский филиал пока держит паузу))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 07:15
Что, не дали попкорна поесть? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2016, 07:24
И еще пару слов насчет доклада прокурора МУС. Я этот документ в его первозданном виде не читал, но грамотные украинцы отмечают, что в нем говорится о необходимости расследования не только подозрений в агрессии, но и о непропорциональном использовании правительством Украины вооруженных сил ПРОТИВ СВОЕГО народа в ходе ВНУТРИгосударственного конфликта. Что, как известно, усиленно отрицается официальным Киевом.

Националисты надеются, что объявление несогласных с их захватом власти и с их оуновской политикой бандитами и террористами развязало им руки. Но если расследование пойдет не политическим, а правовым путем, в его ходе неизбежно придется заслушать также и свидетельские показания ополченцев Донбасса, тех же Захарченко и Плотницкого, которые предъявят прокурору не российские паспорта, а украинские. Этого Киев боится, как огня, следовательно, он, скорее всего, будет извращать содержание доклада, как извращает вот уже почти два года содержание Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 07:43
Что, не дали попкорна поесть? ;D ;D ;D

Ты знаешь, с украинским цирком абсурда это не проблема))) Точно не пропадет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 08:01
Украина заняла первое место по коррупции в Европе.
То есть стали больше красть, взятки возросли, сфера их "хождения" расширилась, а бесконтрольность использования бюджетных денег просто гомерически хохочет над всеми этими жалкими "прозорро"-проектами.
У власти все те, кто скакал на майдане. Предыдущая управленческая команда "люстрирована" и преследуется по политическим мотивам.
Вывод: воруют и поощряют коррупцию майданеры.
Елена Бондаренко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2016, 08:11
А чтобы побольше украсть, затыкают рот и обрывают язык русскому народу Украины.

Цитировать
Языковая ситуация на Украине поистине уникальна. Украина является единственной в мире страной, где язык, который является родным и предпочтительным для использования 80% жителей страны, не только не имеет официального статуса, но и всячески преследуется... Фактически уничтожение русского языка на Украине является этноцидом.



Это — вывод из аналитической статьи «Дискриминация русского языка на Украине: правовой аспект» от  17.11.2016

Все необходимые аргументы и ссылки в ней имеются, смотрите сами:
http://odnarodyna.org/content/diskriminaciya-russkogo-yazyka-na-ukraine-pravovoy-aspekt (http://odnarodyna.org/content/diskriminaciya-russkogo-yazyka-na-ukraine-pravovoy-aspekt)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 09:59
Ты знаешь, с украинским цирком абсурда это не проблема))) Точно не пропадет ;D
О театре абсурда я  слышал, о цирке.....ты сам придумал? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2016, 11:05
Странно как-то, патриоты-унитаристы, а своего политсобрата Андруховича не читают...

Цитировать
"Це був цирк, абсолютний цирк — навіть не театр, а цирк абсурду!
("Таємниця. Замість роману."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 14:37
О театре абсурда я  слышал, о цирке.....ты сам придумал? ;D ;D ;D
Это более четкое определение, ибо Украина совсем не театр, а цирк. Ну а про "абсурда", как я полагаю возражений нет? ;D
Цитировать
Михаил Саакашвили намекнул на подготовку революции на Украине
Бывший президент Грузии и экс-глава Одесской обладминистрации Михаил Саакашвили заявил, что вместе со своими соратниками готов исправить «историческую ошибку», допущенную после украинских революций 2004 и 2014 годов, когда победившие силы «не смогли полностью сменить элиту». Об этом он рассказал грузинской телекомпании «Рустави-2».
Михаил Саакашвили принял журналистов в офисе своей партии «Платформа новых сил». Здание находится в киевском «правительственном квартале» — в шаговой доступности от зданий администрации президента, кабинета министров и парламента Украины. «Снимая офис в этом месте, мы руководствовались опытом грузинской “революции роз” 2003 года,— объяснил экс-президент.— Наш революционный офис тогда находился близко к госканцелярии и зданию парламента, что нам очень помогло при их штурме».
Господин Саакашвили сообщил, что после отставки с поста губернатора у него «открылось второе дыхание» и он готов способствовать полной смене украинской элиты теми же методами, какие использовал после грузинской революции 2003 года. На прямой вопрос журналиста, готовит ли он новую революцию на Украине, Михаил Саакашвили ответил уклончиво: «Посмотрим, время покажет, все зависит от обстоятельств». После чего добавил: «Народ тут обманут и озлоблен».
https://news.rambler.ru/world/352977...ii-na-ukraine/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 14:48
Странно как-то, патриоты-унитаристы, а своего политсобрата Андруховича не читают...

Глупость сказанная одним и пересказанная другим не перестает быть глупостью ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 14:49
Ну а про "абсурда", как я полагаю возражений нет? ;D
Как можно возражать тому, что, в разной мере, присуще всем людям?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 17:29
Как можно возражать тому, что, в разной мере, присуще всем людям?
Среди ненькоуправителей сейчас две разнонаправленные тенденции:
- выкопать трехлитровые банки с баксами и делать ноги - это практики, первый (Онищенко) пошёл.
- выкопать, пересчитать и перепрятать - это патриЁты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 19:07
Среди ненькоуправителей сейчас две разнонаправленные тенденции:
- выкопать трехлитровые банки с баксами и делать ноги - это практики, первый (Онищенко) пошёл.
- выкопать, пересчитать и перепрятать - это патриЁты.
Оба раза ошибся ;D Для них главное- доказать, что все нажито, непосильным, честным трудом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2016, 21:07
И еще пару слов насчет доклада прокурора МУС. Я этот документ в его первозданном виде не читал, но грамотные украинцы отмечают,

А Вы что, неграмотный?  ;D

Я же Вам специально привел ссылку на официальный текст (https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf) на русском языке на сайте МУС. Или такие легкие пути не для Вас? Боитесь прочитать, что там НА САМОМ ДЕЛЕ написано?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Ноября 2016, 21:14
Украина заняла первое место по коррупции в Европе.


Поскольку ссылки, как обычно, нет, приходится спрашивать у Вас: а как считали?

Не верю, что на нищей Украине воровства больше, чем в России, где взятка в миллион долларов - уровень зам мэра или начальника смены таможни, а уважающий себя полковник покупает для складывания денег специальную квартиру.

Разве что, как уже высказываются (http://echo.msk.ru/blog/pravovojobereg/1875778-echo/), считать, что в России коррупции как таковой в принципе нет, посколку само понятие "коррупция" имеет смысл лишь в худо-бедно действующем государстве. В банде коррупции не бывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 21:24
После отзыва подписи и победы Трампа, РФ относится к Америке , так что первенство за нами ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 22:10
Париж и чашечка кофе с круассаном на Елисейских полях уже заждались своих украинцев..... :'(
Украине дали четкий, оптимистичный сигнал об однозначном наличии расширенной возможности рекомендовать принятие после определенных изменений в принципах формирования общего понимания возможностей о его приостановке..... ;D

На фото парижский бульвар Сен-Жермен, уютная брассерия, маленький столик, справа – Айварас Абромавичус, а слева – Эка Згуладзе. Или наоборот.
(http://ukranews.com/upload/img/2016/11/17/582d6062f17e9-screenshot-4.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Ноября 2016, 22:31
Поскольку ссылки, как обычно, нет, приходится спрашивать у Вас: а как считали?


Для ленивых, нищих и забаненных в гугле, так и быть ;) http://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korruptsyy-v-evrope (http://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korruptsyy-v-evrope)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2016, 22:40
Познакомился с текстами доклада и другими, относящимися к проблеме конфликта .

(1)
Цитировать
Re: Революция на Украине
« Ответ #15481 :

...нем говорится о необходимости расследования не только подозрений в агрессии, но и о непропорциональном использовании правительством Украины вооруженных сил ПРОТИВ СВОЕГО народа в ходе ВНУТРИгосударственного конфликта...

 
(2)
Цитировать
Отчет о действиях по предварительному расследованию (2016 г.)
Действия Канцелярии Прокурора
 
184.   Канцелярия  Прокурора  продолжает  проведение  тщательного фактического  и  правового  анализа  сведений,  полученных  в  отношении конфликта,  с  целью  установления,  имеется  ли  достаточное  основание полагать, что предполагаемые преступления подпадают под юрисдикцию Суда.  Как  описано  выше,  анализ  дела  «Ситуация  в  Украине»  на  данном этапе  требует  обширного  исследования,  сосредоточенного  на рассмотрении  и  оценке  сведений,  имеющих  отношение  к  установлению наличия  (или  отсутствия)  международного  и  (или)  немеждународного вооруженного  конфликта  в  восточной  Украине...


(3)
Цитировать
Резолюция ПАСЕ 1633 (2008)
"Последствия войны между Грузией и Россией"
[url]http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2008%5D/%5BNov2008%5D/Res1633_rus.asp[/url] ([url]http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2008%5D/%5BNov2008%5D/Res1633_rus.asp[/url])

5. Однако начатый без предупреждения обстрел Цхинвали грузинскими войсками 7 августа 2008 года привел к новому витку эскалации, а именно к открытым и полномасштабным военным действиям. Применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, создающих серьезную опасность для гражданского населения, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией, хотя и на своей территории, и, как таковое, является нарушением международного права и обязательства Грузии разрешить этот конфликт мирными средствами.


(4)
Цитировать
Human Rights Watch
Восточная Украина: Вопросы международного гуманитарного права
[url]https://www.hrw.org/ru/news/2014/09/11/254508[/url] ([url]https://www.hrw.org/ru/news/2014/09/11/254508[/url])

Запрещаются также нападения, нарушающие принцип пропорциональности. Нападение признается непропорциональным, если, как можно ожидать, случайные гражданские потери и гражданский ущерб окажутся несоразмерными искомому конкретному и прямому военному преимуществу. Противопехотные мины и кассетные боеприпасы запрещены международными договорами и не должны применяться ни при каких обстоятельствах в силу их изначальной неизбирательности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Ноября 2016, 22:42
После отзыва подписи и победы Трампа, РФ относится к Америке , так что первенство за нами ;D
Если РФ относится к Америке, то Украина - это что? Личная помойка Обамы под его окнами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 23:39
Если РФ относится к Америке, то Украина - это что? Личная помойка Обамы под его окнами?
Глобус купи и посмотри  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2016, 23:44
Познакомился с текстами доклада и другими, относящимися к проблеме конфликта .


И что, как в анекдоте - изюма наковыряли ;D ;D ;D
Мужчина в магазине смотрит на булочки с изюмом: - "А сколько стоит изюм в булочках" - "Бесплатно" - "А ну тогда наковыряйте мне стаканчик"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Dam от 17 Ноября 2016, 23:45
Глобус купи и посмотри  ;D ;D ;D
Ты про какой глобус толкуешь, про глобус Украины? Они вже появились таки у вас в продаже?  :lol: Вышли в качестве сувенира, адрес скинум в личку, гроши верну на телефон. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 00:23
Ты про какой глобус толкуешь, про глобус Украины? Они вже появились таки у вас в продаже?  :lol: Вышли в качестве сувенира, адрес скинум в личку, гроши верну на телефон. ;D
Я Родиной не торгую, то Агент географию в школе прогулял, теперь не понимает кто, где находится ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Ноября 2016, 03:58


                                           РЕЗУЛЬТАТ РЕВОЛЮЦИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА


                                            ЕС предварительно одобрил безвизовый режим для Украины



                  Страны Евросоюза в четверг согласовали позицию по отмене визового режима с Украиной, увязав подписание соглашения с введением в ЕС нового механизма приостановки действия такого режима. Речь идет о визитах продолжительностью до 90 дней в течение полугода.

"17 ноября Комитет постоянных представителей от имени Совета согласовал переговорную позицию по либерализации визового режима с Украиной. Комитет подтвердил предложение Еврокомиссии обеспечить безвизовый трансфер граждан Евросоюза при путешествиях на территорию Украины, и также жителей этой страны при путешествиях на территорию ЕС," говорится в заявлении Совета ЕС.

Как отмечают в совете, в силу это положение вступит одновременно с запуском европейского механизма заморозки безвизовых режимов, предложенного Еврокомиссией в мае этого года. В Совете ЕС не указывают, когда может заработать этот механизм, но "переговоры по нему продолжаются".

Переговоры Украины и ЕС по безвизовому режиму идут с 2008 года; за это время, как признают в ЕС, Украина выполнила взятые на себя обязательства. Далее должен был начаться трехсторонний диалог между Советом ЕС, Европарламентом и Еврокомиссией по окончательному тексту документа, по которому проголосует Европарламент.

20 апреля 2016 года Еврокомиссия сформировала законодательную инициативу по отмене виз, а 26 сентября ее одобрил профильный комитет Европарламента.

Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что страна выполнила обязательства по предоставлению ей безвизового режима ЕС.

http://www.bbc.com/russian/news-38014289 (http://www.bbc.com/russian/news-38014289)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 04:14
Если РФ относится к Америке, то Украина - это что? Личная помойка Обамы под его окнами?

Вот оно - представление русского человека о мироустройстве. Под окнами должна быть помойка.   :lol:

A у Обамы под окнами сад, а не помойка. И даже огород.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 04:22
Ты про какой глобус толкуешь, про глобус Украины? Они вже появились таки у вас в продаже?  :lol: Вышли в качестве сувенира, адрес скинум в личку, гроши верну на телефон. ;D


Появились-то давно, и даже в интернет-магазинах. Только они все, как Венд, Pодиной не торгуют. Доставка только по Украине.  :(

Глобус Украины Марко Поло, 160мм (http://officeman.ua/catalog/92/164/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 04:30
Для ленивых, нищих и забаненных в гугле, так и быть ;) [url]http://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korruptsyy-v-evrope[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/3775091-ukrayna-zaniala-pervoe-mesto-po-korruptsyy-v-evrope[/url])


Тю! Та яка ж це коррупция?

Это не про полковников, а максимум про сержантов с полосатыми палками. Ощущение простых людей и количество взяток, которое платят всяким представителям государства "простые смертные" (https://www.transparency.org/news/feature/governments_are_doing_a_poor_job_at_fighting_corruption_across_europe). Так бы Захарченко, проживи он хоть сто жизней, не то что квартиру деньгами не заполнил - вообще бы на квартиру не набрал.

Это результат состязаний по коррупции "в низшей лиге". Россия играет в другом классе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Ноября 2016, 07:32

                                           РЕЗУЛЬТАТ РЕВОЛЮЦИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА


                                            ЕС предварительно одобрил безвизовый режим для Украины



                

Украине дали четкий, оптимистичный сигнал об однозначном наличии расширенной возможности рекомендовать принятие после определенных изменений в принципах формирования общего понимания возможностей о его приостановке.....  ;D ;D ;D

Кстати, Верховная Рада Украины поручила Европарламенту до конца 2016 года принять решение о безвизовом перемещении для украинцев. Решение о поручении было принято подавляющем числом голосов депутатов. Даже странно, что никому раньше не приходило в голову такое простое решение проблемы безвиза :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Ноября 2016, 07:36
Вот оно - представление русского человека о мироустройстве. Под окнами должна быть помойка.   :lol:

A у Обамы под окнами сад, а не помойка. И даже огород.
Просто Украина больше чем на помойку не тянет, а по уровню выполнения требований США дальше, чем под окнами Обамы она не оказывается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 07:45
Украине дали четкий, оптимистичный сигнал об однозначном наличии расширенной возможности рекомендовать принятие после определенных изменений в принципах формирования общего понимания возможностей о его приостановке.....  ;D ;D ;D

Либерализация визового режима: будет - хорошо, не будет- есть о чем поговорить для желающих, а таких очень мало ;D ;D ;D Ну не стоит этот вопрос в Украине в первой сотне проблем  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 07:54
И что, как в анекдоте - изюма наковыряли...
Вы бы не спешили с переменой блюда: это был не «изюм», а «горох», свинцовый киевский горох, от которого пострадали тысячи мирных жителей Донбасса. И в докладе европрокурора ясно подразумевается, что расследоваться должны все аспекты конфликта на Донбассе, в том числе и те мерзости, что натворили там ВСУ и добробаты с нарушениями международного права.

Киев — заинтересованная сторона гражданского противостояния, и из того, что он кого-то там объявил «террористами», никак не следует, что с него тем самым автоматически снимаются подозрения и обвинения в совершенных на Донбассе массовых военных преступлениях, в мародерствах, в непропорциональном применении артиллерии в городах, в нарушениях прав человека и так далее.

Свидетельств киевских преступлений много и прокурору предстоит с ними ознакомиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 08:04
Вы бы не спешили с переменой блюда: это был не «изюм», а «горох», свинцовый киевский горох, от которого пострадали тысячи мирных жителей Донбасса. И в докладе европрокурора ясно подразумевается, что расследоваться должны все аспекты конфликта на Донбассе, в том числе и те мерзости, что натворили там ВСУ и добробаты с нарушениями международного права.

Киев — заинтересованная сторона гражданского противостояния, и из того, что он кого-то там объявил «террористами», никак не следует, что с него тем самым автоматически снимаются подозрения и обвинения в совершенных на Донбассе массовых военных преступлениях, в мародерствах, в непропорциональном применении артиллерии в городах, в нарушениях прав человека и так далее.

Свидетельств киевских преступлений много и прокурору предстоит с ними ознакомиться.

адада продолжает лгать фантазировать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Ноября 2016, 08:08
Либерализация визового режима: будет - хорошо, не будет- есть о чем поговорить для желающих, а таких очень мало ;D ;D ;D Ну не стоит этот вопрос в Украине в первой сотне проблем  ;D ;D ;D
Вот тут я с вами согласен. Более того уже настолько надоела эта тема, что пусть уж дадут безвиз и закроем этот вопрос. Те кто ездят в ЕС смогут наконец-то экономить 50 евриков, что для сегодняшней Украины большие, просто огромные деньги ;D
Тут вопрос в ином - этот самый пресловутый безвиз (конечно изначально его смысл был совсем иным для украинцев) - пожалуй единственная (правда пока еще всего лишь возможная) победа "революции гидности". Больше побед нет, сплошные зрады. Хотя вот есть еще одна - гей-парады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Ноября 2016, 08:12

Свидетельств киевских преступлений много и прокурору предстоит с ними ознакомиться.

Какому такому прокурору? Украина так же не ратифицировала договор с МУС, хотя он и подписан. Думаю, с большой долей вероятности, так же отзовет свою подпись и все дела. А вна самой Украине главный прокурор - Луценко :o Думаете он будет ознокамливаться со списком преступлений Киева на Донбассе 8) Не смешите мои тапки :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 08:21
Я, собственно, исхожу из того, что соответствующими органами ДНР-ЛНР-ОРДЛО, очевидно,  накоплено множество доказательств киевских преступлений. И что никто, ни один нормальный следователь, не допустит, чтобы те, кто их совершил, начав свою АТО-войну, смог войти на Донбасс и уничтожить уличающие его следы.

Именно это подразумевается в докладе прокурора: расследование должно быть всесторонним, а не однобоко киевским.
И с другой стороны: как только расследование пойдет с нарушением общепринятых международных правил, оно сразу же становится незаконным и ничтожным.

В итоге выходит: если прокурорский доклад нельзя будет использовать юридически, в рамках МУС, — Киеву обломится  использовать его и политически, поскольку доклад  предусматривает расследование всех преступлений, начиная с киевских. Быть «немножко беременной» киевской власти уже не удастся.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Ноября 2016, 08:47
Я, собственно, исхожу из того, что соответствующими органами ДНР-ЛНР-ОРДЛО, очевидно,  накоплено множество доказательств киевских преступлений. И что никто, ни один нормальный следователь, не допустит, чтобы те, кто их совершил, начав свою АТО-войну, смог войти на Донбасс и уничтожить уличающие его следы.

Именно это подразумевается в докладе прокурора: расследование должно быть всесторонним, а не однобоко киевским.
И с другой стороны: как только расследование пойдет с нарушением общепринятых международных правил, оно сразу же становится незаконным и ничтожным.

Другими словами: если прокурорский доклад нельзя будет использовать юридически, в рамках МУС, Киеву обломится  использовать и политически, поскольку доклад  предусматривает расследование всех преступлений, начиная с киевских. Быть немножно беременной киевской власти уже не удастся.



И все же полагаю перспектив у всего этого НОЛЬ. Примеров из истории последних 20 лет по всему миру этому полно. Единственные кому досталось это сербы, но там была совсем иная ситуация.
По закону ничего карателям не будет. Тут или перед Богом за все ответят, или найдутся "мстители" призовущие к ответу вне правового поля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 09:28
Вот тут я с вами согласен. Более того уже настолько надоела эта тема, что пусть уж дадут безвиз и закроем этот вопрос. Те кто ездят в ЕС смогут наконец-то экономить 50 евриков, что для сегодняшней Украины большие, просто огромные деньги ;D
Тут вопрос в ином - этот самый пресловутый безвиз (конечно изначально его смысл был совсем иным для украинцев) - пожалуй единственная (правда пока еще всего лишь возможная) победа "революции гидности". Больше побед нет, сплошные зрады. Хотя вот есть еще одна - гей-парады.
Первый гей-парад провел Янукович, так что первенство у него не отнять ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 09:31
И все же полагаю перспектив у всего этого НОЛЬ. Примеров из истории последних 20 лет по всему миру этому полно. Единственные кому досталось это сербы, но там была совсем иная ситуация.
По закону ничего карателям не будет. Тут или перед Богом за все ответят, или найдутся "мстители" призовущие к ответу вне правового поля.

В твоем лице адада получил предателя, убивающего его надежду на справедливость "русского мира"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 09:32
Я, собственно, исхожу из того, что соответствующими органами ДНР-ЛНР-ОРДЛО, очевидно,  накоплено множество доказательств киевских преступлений. И что никто, ни один нормальный следователь, не допустит, чтобы те, кто их совершил, начав свою АТО-войну, смог войти на Донбасс и уничтожить уличающие его следы.

Именно это подразумевается в докладе прокурора: расследование должно быть всесторонним, а не однобоко киевским.
И с другой стороны: как только расследование пойдет с нарушением общепринятых международных правил, оно сразу же становится незаконным и ничтожным.

В итоге выходит: если прокурорский доклад нельзя будет использовать юридически, в рамках МУС, — Киеву обломится  использовать его и политически, поскольку доклад  предусматривает расследование всех преступлений, начиная с киевских. Быть «немножко беременной» киевской власти уже не удастся.




Органами чего? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 18 Ноября 2016, 10:21
У нас на деревне бакульки – говорят, что скоро будет вновь УкраинаНаша.
А бабки зря говорить не станут…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 10:34
Органами чего?

Прошу обратить внимание: с точки зрения правосудия важно не "органами чего", а "органами -- что".
Следствие будет (если оно состоится) рассматривать все доказательства и факты, а не только препарированные, скажем, СБУ, органом, которого международные органы и наблюдатели официально уличили в незаконных действиях.
И вообще, после того как Киев принял законы, ограничивающие права человека, после того как он продемонстрировал несостоятельность в расследовании резонансных преступлений в 2014 году (массовой гибели расстрелянных из снайперских винтовок, кем-то пронесенных в зону противостояния в Киеве, массовой гибели сожженных заживо в Одессе и так далее) он не может рассматриваться в качестве высшей или хотя бы окончательной правовой инстанции.
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 14:13
Прошу обратить внимание: с точки зрения правосудия важно не "органами чего", а "органами -- что".
Следствие будет (если оно состоится) рассматривать все доказательства и факты, а не только препарированные, скажем, СБУ, органом, которого международные органы и наблюдатели официально уличили в незаконных действиях.
И вообще, после того как Киев принял законы, ограничивающие права человека, после того как он продемонстрировал несостоятельность в расследовании резонансных преступлений в 2014 году (массовой гибели расстрелянных из снайперских винтовок, кем-то пронесенных в зону противостояния в Киеве, массовой гибели сожженных заживо в Одессе и так далее) он не может рассматриваться в качестве высшей или хотя бы окончательной правовой инстанции.
  
И в этом вопросе Ваша позиция уязвима: далеко не все является доказательствами, при рассмотрении в суде;
личность свидетеля в первую очередь должна вызывать доверие к его честности и непредвзятости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 14:15
У нас на деревне бакульки – говорят, что скоро будет вновь УкраинаНаша.
А бабки зря говорить не станут…

Бабульки хотят умереть в Украине? ;D
Мечты крымских бабулек уже сбываются


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 14:45
доверие к его честности и непредвзятости.

Назовите, пожалуйста, здесь и сейчас имя какого-нибудь живущего ныне и публично известного украинца, который был бы тем самым эталоном честности и непредвзятости, чтобы с ним можно было сравнивать честность и непредвзятость любого будущего свидетеля (например, Плотницкого, который с точки зрения гаагского суда пока еще ничем не отличается от любого киевлянина).

А мы, когда имя кандидата будет названо, проверим по данным и материалам и-сети, не позволял ли он себе голимую нечестность и ангажированную предвзятость.

Лады, рискнете?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 16:09
Назовите, пожалуйста, здесь и сейчас имя какого-нибудь живущего ныне и публично известного украинца, который был бы тем самым эталоном честности и непредвзятости, чтобы с ним можно было сравнивать честность и непредвзятость любого будущего свидетеля (например, Плотницкого, который с точки зрения гаагского суда пока еще ничем не отличается от любого киевлянина).

А мы, когда имя кандидата будет названо, проверим по данным и материалам и-сети, не позволял ли он себе голимую нечестность и ангажированную предвзятость.

Лады, рискнете?!
Глупый вопрос. примерно то же, если б я Вас спросил: Каким цветом нужно покрасить двутавр, чтобы он стал балкой ;D
 Если Вам очень интересно погуглите свидетель, свидетельские показания

+
Ну и для полноты картины: в нормальном суде доказать невиновность легче, чем доказать вину


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Ноября 2016, 16:18
Служба отвесила шикарного под.опника фсб (http://www.youtube.com/watch?v=DP-gtV9i16Q)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 16:35
...в нормальном суде доказать невиновность легче, чем доказать вину

Если я верно Вас понял, оценивать честность и непредвзятость будущих свидетелей предстоит суду, причем, не зависимому от тех, кто в 2014 году захватил власть, то есть не СБУ, не Верховной Раде, не СНБО и так далее. Что ж, с этим трудно не согласиться, поскольку в таком случае будет услышан и тот же Плотницкий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2016, 17:57
Если я верно Вас понял, оценивать честность и непредвзятость будущих свидетелей предстоит суду, причем, не зависимому от тех, кто в 2014 году захватил власть, то есть не СБУ, не Верховной Раде, не СНБО и так далее. Что ж, с этим трудно не согласиться, поскольку в таком случае будет услышан и тот же Плотницкий.
В качестве подсудимого, конечно будет услышан,главное ему до суда дожить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 19:49
Те кто ездят в ЕС смогут наконец-то экономить 50 евриков, что для сегодняшней Украины большие, просто огромные деньги ;D

Там важнее не "50 евриков", а возможность просто так в любой момент взять и поехать, а не планировать за месяцы вперед, собирать кучу бумаг и т.д. Отсутствие трудноодолимой границы, ощущение единства своей страны с огромным открытым миром. Это прорыв в другое мироощущение для всего народа, а не только тех, кто позаботился получить мультивизу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 19:56
Я, собственно, исхожу из того, что соответствующими органами ДНР-ЛНР-ОРДЛО, очевидно,  накоплено множество доказательств

Для начала Вам, как любителю юридической стропгости, не помешало бы найти хоть одно упоминанание "ДНР-ЛНР" со всеми их "внутренними органами" и "внешними признаками" в каком-нибудь юридическом документе, кроме  выписанных ими друг для друга. Даже для России эти буквы юридически бессмысленны. И потому все "накопленные ими доказательства" юридически ничтожны и нигде и никем не могут быть приняты к рассмотрению.

Вы сами радостно влезли в эту дыру. Кушайте, что заказали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 20:18
Я не только пишу посты на российском форуме, я еще и живу в определенных условиях, в определенной местности, в которой действуют определенные правила, которым каждый человек обязан следовать. При этом никого не провоцирую на сопротивление их местным правилам (не призываю, скажем, снова переться на майдан или на волл-стрит-оккупай) и надеюсь, что и меня никто не будет провоцировать.
ОК?

Второе. Насколько я понимаю в колбасных обрезках (шуточное народное выражение), и наш форум, и эта тема предназначены не для обсуждения нас, участников, а совсем для других целей.
Я не имею претензий к тому, кто назовет мою дыру дырой, просто постараюсь не отвечать подобной лажей, не именовать его дыру дырой. Однако считаю, что определять "влез" ли я туда сам, или меня впихнули, равно как и то, с какой эмоцией я воспринял результат, никого, даже модератора, не касается. Особенно модератора.
ОК-2?
________________________

А теперь по существу.
Я так и не понял, принимается ли мое прочтение доклада европрокурора, или не принимается? Готова местная общественность согласиться с тем, что расследовать будут все действия, приведшие к массовой гибели тысяч и тысяч мирных граждан, а не только те, на которые укажут из Киева или Львова?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 20:53
Я не имею претензий к тому, кто назовет мою дыру дырой,

В данном случае под словом "Вы" я понимал не Вас персонально, а все население Донбасса, выходившее на митинги с лозунгами "Путин, введи войска!". А под "дырой" (поначалу хотел написать "черная дыра", но решил, что это не совсем точно) - территорию, где отсутствует общепризнаваемый закон, где конфликты "элитных групп" (точнее - группировок) разрешаются с помощью взрывчатки и пулеметов. Такая территория выглядит как дыра в окружающем упорядоченном мире (хотя примыкающая к ней с востока территория стремительно развивается в том же направлении, и скоро все это вместе будет уже не "дыра", а "дырища". Огромная крысиная нора).

И смысл слова "дыра" был в том, что о "законах" в такой ситуации вам придется забыть. Они у вас больше не действуют. Россия в Крыму провозгласила принцип, что "хочу!" важнее процедуры, вам это понравилось и захотелось того же. А закон - это именно процедура. Когда ее нет, все решают пулеметы и взрывчатка. Теперь у вас вместо закона они.

Цитировать
Я так и не понял, принимается ли мое прочтение доклада европрокурора, или не принимается? Готова местная общественность согласиться с тем, что расследовать будут все действия, приведшие к массовой гибели тысяч и тысяч мирных граждан, а не только те, на которые укажут из Киева или Львова?

Как уже сказал Венд, не принимается. Не надо выковыривать из доклада только те слова, которые Вам нравятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2016, 21:28
Согласно Минскому плану, альтернативой "пулеметам и взрывчатке" (увы, все еще применяемыми в связи с продолжением Киевом объявленной им АТО-войны), определено следующее: отдельная амнистия; отдельный закон о выборах; отдельная запись в Конституции; отдельная народная милиция отдельных районов Донецкой и Луганской областей и так далее.
И все это вместе взятое охватывается на практике  также и аббревиатурами ДНР-ЛНР.

И если, как уже говорилось, какой-то там гаагский прокурор полагает, что его действия приостановят или повернут вспять минский процесс, одобренный СБ ООН, -- соответствующие органы на его полагания, очевидно, тоже положат. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Ноября 2016, 21:32
http://www.youtube.com/watch?v=Kns0x_Jb7mw (http://www.youtube.com/watch?v=Kns0x_Jb7mw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2016, 22:00
И если, как уже говорилось, какой-то там гаагский прокурор полагает, что его действия приостановят или повернут вспять минский процесс, одобренный СБ ООН, -- соответствующие органы на его полагания, очевидно, тоже положат. ™)

А можно напрямую назвать эти "соответствующие органы"? А то все намеками да намеками...  :lol:

В том и дело, что ваши донецко-луганские власти с их методами внутренних разборок, когда вчерашний министр вешается на подвале после ареста, осознав свои несовместимые с жизнью ошибки, - это "несоответствующие органы". Но устранять их и заменять "соответствующими" никакое "мировое сообщество" не станет: это не их проблема. Поэтому пустые разговоры и пустые резолюции будут продолжаться, пока вы все сами не осознаете это несоответствие и не сделате что-то, чтобы его исправить. А не осознаете - это опять-таки ваши проблемы, а не европейские.

А все резолюции и отчеты прокуроров пока что (пока вы САМИ не привезете в Гаагу тех, о ком там идет речь) - лишь моральные оценки и не более. И оценки эти не в пользу "русского мира", как бы Вы (тут - персонально) ни выковыривали из них "изюм". И небезупречность действий Украины не является оправданием для абсолютно неприемлемых действий другой стороны. Какой именно - читайте прокурорский отчет, там она названа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Ноября 2016, 23:11
Назовите, пожалуйста, здесь и сейчас имя какого-нибудь живущего ныне и публично известного украинца, который был бы тем самым эталоном честности и непредвзятости, чтобы с ним можно было сравнивать честность и непредвзятость любого будущего свидетеля (например, Плотницкого, который с точки зрения гаагского суда пока еще ничем не отличается от любого киевлянина).

А мы, когда имя кандидата будет названо, проверим по данным и материалам и-сети, не позволял ли он себе голимую нечестность и ангажированную предвзятость.

Лады, рискнете?!



                                                  НАЗЫВАЮ 

                  Вырос на Кольском полуострове


                http://www.sapronov.org/ (http://www.sapronov.org/)


                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Ноября 2016, 00:51
Согласно Минскому плану, альтернативой "пулеметам и взрывчатке" (увы, все еще применяемыми в связи с продолжением Киевом объявленной им АТО-войны), определено следующее: отдельная амнистия; отдельный закон о выборах; отдельная запись в Конституции; отдельная народная милиция отдельных районов Донецкой и Луганской областей и так далее.
И все это вместе взятое охватывается на практике  также и аббревиатурами ДНР-ЛНР.

И если, как уже говорилось, какой-то там гаагский прокурор полагает, что его действия приостановят или повернут вспять минский процесс, одобренный СБ ООН, -- соответствующие органы на его полагания, очевидно, тоже положат. ™)



Вы эту пластинку уже так заиграли ;D ;D ;D ;D\
Отвечу чужими словами, для наглядности

http://www.youtube.com/watch?v=1mej-nxjkls (http://www.youtube.com/watch?v=1mej-nxjkls)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2016, 11:24
Позиции тех, кто смотрит на АТО-войну издалека, посылая на нее чужое пушечное мясо, и тех мирных жителей, против которых она продолжается с применением "пулеметов и взрывчатки" (мы каждый день своими ушами слышим это "применение"), естественно, совпасть не могут.
Следовательно, пластинку возмущения теми, кто не идет на компромисс и войну продолжает, останавливать покуда преждевременно.

Но вернемся к докладу прокурора МУС.

Цитировать
189.  В своем Отчете о действиях по предварительному расследованию в 2015 г. Канцелярия  Прокурора  представила  предварительный  анализ преступлений,  предположительно  совершенных  во  время  акций  протеста на  Майдане  Независимости.  Канцелярией  Прокурора  установлено,  что, хотя  акты  насилия,  предположительно  совершенные  органами  власти Украины  между  30  ноября  2013  г.  и  20  февраля  2014  г.,  могли  бы рассматриваться как «нападение на представителей мирного населения» в соответствии  со  статьей  7(2)(а)  Статута,  имеющиеся  сведения  не представляют  собой  достаточное  основание  предполагать,  что  нападения были  систематическими  и  широко  распространенными  в  соответствии  с условиями  статьи  7  Статута.  Тем  не  менее,  Канцелярией  Прокурора отмечено, что  в  рамках событий на  Майдане  Независимости  имели место случаи  серьезного  нарушения  прав  человека,  и  выразила  готовность пересмотреть  свой  предварительный  анализ  в  свете  каких-либо  новых сведений. В октябре 2016 г. Канцелярией Прокурора получены дальнейшие сведения, которые будут внимательно рассмотрены.

Понимаете, Киев подавал в МУС уже две своих декларации (17 апреля 2014 года и 8 сентября 2015 года). И ни в одной из них он не смог представить доказательства того, что свергнутая "революционерами" законная украинская власть совершала действия, считающиеся согласно Статуту наказуемыми!
(Теперь Киев в октябре этого года подал какие-то новые сведения, но они, естественно, в такой короткий срок не могли быть рассмотрены. Да и вряд ли он мог состряпать что-либо действительно достойное внимания суда.)

Следовательно, из актуального доклада прокурора непреложно следует, что оснований для обвинения в рамках МУС той власти, которую олицетворял Янукович, и по истечении двух лет все так же не имеется. Что, между прочим, корреспондирует с решением о приостановке внутреннего расследования, относительно которой исполняющий обязанности генпрокурора недообразованный Луценко недавно вешал лапшу на уши украинского народа.

Таким образом, не подтверждается законность тех оснований, по которым "революционеры" свергали власть, нарушали Конституцию, нападали на милицию, захватывали здания, попирали права человека (запуганные депутаты парламента и чиновники всех уровней -- это тоже люди), так что теперь всем нам предстоит ждать, когда Канцелярия Прокурора "пересмотрит свой предварительный анализ". А если МУС докажет, что власть действительно была свергнута незаконным и недопустимым образом -- земля в Киеве уйдет из под ног у многих.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2016, 12:59



                                          Донбасс сегодня: быт под перекрестным огнем (фоторепортаж)

После начала вооруженных столкновений на востоке Украины тысячи людей не смогли покинуть свои дома, оказавшиеся в районе боевых действий. О том, как они сейчас живут, фотогалерея DW.


                         Под перекрестным огнем

Стрелять обычно начинают с заходом солнца. Каждую ночь линия соприкосновения сторон конфликта в Донецкой области подвергается минометному и пулеметному обстрелу.

 Пожилые жители, у которых нет средств, чтобы уехать, регулярно попадают под перекрестный огонь украинской армии и пророссийских сепаратистов.

                  http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6/a-36318932 (http://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6/a-36318932)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2016, 13:57
Цитировать
Пожилые жители, у которых нет средств, чтобы уехать, регулярно попадают под перекрестный огонь украинской армии и пророссийских сепаратистов.

Что за бред несется из некоторых западных СМИ!
Донбасс не покидают и не собираются покидать люди самых разных возрастов. Не потому, что -- самоубийцы, а потому, что они все еще доверяют ООН и руководителям крупных европейских государств, считая, что с момента утверждения Минского плана находятся под их защитой. (Ну и, конечно, они верят, что их так или иначе защитит также и Россия, в силу континуитета правопреемник СССР, государства, плохого или хорошего, но являющегося для подавляющее большинства Родиной, пусть и бывшей. А Родина в беде не бросает.)

Подчеркнем: в Минском плане нет ни слова про то, чтобы люди выехали, а освободившееся пространство стало полигоном для ВСУ, местом беспрепятственной добычи сланцевого газа и так далее. Нет в нем и указания, что после прекращения АТО-войны на Донбассе воцарятся оуновские порядки, начнется принуждение к чествованию тех, кто запачкал себя в крови множества людей, не только поляков, что кто-то придет и варварски снесет памятник Артему в Донецке и так далее.
Напротив, предусмотрен особый порядок проведения выборов, который позволит избежать покоричневения региона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Ноября 2016, 14:17
Симферополь. оккупанты..

(http://i.piccy.info/i9/04c10e52f67b1efa28d6ea8f1330d81c/1479546393/252260/1091253/image_0_02_05_11b610eeb345c5997e1d0208162b22ccc1457bfb6e130a6a83c1a6b776614df9_V.jpg)

(http://i.piccy.info/i9/db3f80b8aed3ee144a82ba2fce32a36c/1479546467/139479/1091253/image_0_02_05_af7fcf19d92ef818335239e8c2a559984992930bc17f28fe5745be4b0404b41e_V.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Ноября 2016, 15:22



                                                              Дороги к свободе. Люди и армия


   Как волонтеры помогают украинской армии?

 Что изменилось после "затухания" конфликта на востоке страны?

 Виталий Портников беседует с координатором проекта "Вернись живым" Виталием Дейнегой


                                           Радио передача , интересно для тех кто следит за событиями


     http://www.svoboda.org/a/28098016.html (http://www.svoboda.org/a/28098016.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Ноября 2016, 19:57
Уже почти 3 года я живу в оккупации. 3 года в Донецкой и Луганской области идет война. Пропаганда РФ называет её гражданской, украинский официоз — АТО. Среди обычных людей и активистов в ходу термины сепаратизм, русско-украинская война, действующие лица и оппоненты в ней ватники против патриотов, вышеватники против русскоговорящих украинцев (этнически русских граждан Украины). Всё это конечно имеет место быть, но увы не отражает самую суть и корень всего зла.
Это не столько русско-украинская война, сколько война между прошлым и будущим. На территории Украины прямо сейчас идет эксперимент: спецслужбы РФ реанимируют в миниатюре СССР. Тот самый, милый сердцу пенсионера уютный совок. Из фейковых республик давно сбежала почти вся грамотная молодежь. Здесь нет никакой оплачиваемой работы. Молодым одна дорога: одевай форму и иди умирать за фейковую республику. На самом деле просто нигде больше вообще не платят, если ты больше ничего в жизни не умеешь, - иди воевать. Ещё можно работать почти бесплатно. Совсем другое дело быть пенсионером, желательно старше 65-ти лет. Ты родился в великом и могучем совке, скажем в 1950-м году. В 57-м пошел в школу. В это время уже не было товарища Сталина, а про ГУЛАГ никто вслух не вспоминал. Юность попала на оттепель 60-хх. Пропаганда работает, но дает некую видимость свободы слова. Вокруг страны железный занавес, заграницу попасть невозможно, а значит нечего там делать. Страна воспитывает идеальных рабов. Советское — всё лучшее! Лучше СССР страны нет и быть не может. Вокруг враги, все пытаются уничтожить лучшую в мире страну, ну почти все... Обычному человеку в этой самой лучшей стране думать в общем и целом вообще не положено. Незачем ментальному рабу свобода мысли. В этой стране население — это стадо баранов в уютном загоне. За тебя думает партия и комсомол. Промывка мозгов начинается уже в детском саду. Ещё более агрессивной становится в начальной школе, а дальше прессинг становится непрерывным. В институте, на втором курсе ты либо уже комсомолец, либо отчислен.
Молодежь, кому меньше 25-ти лет даже представить себе не может весь этот триумф маразма, где роман Оруэлла «1984» воплотили в жизнь. Я хорошо помню советскую школу, все эти октябрята, пионеры, комсомол — конвейер штамповки биороботов. В СССР воплотили в жизнь двоемыслие, как известной песне «одни слова для кухонь, другие для улиц». Разумному, мыслящему и свободному человеку в таком обществе места нет и быть не может. По-правде говоря, через столько лет таких людей почти и не осталось. Вновь родившимся ничего не осталось, как скрывать и скрываться. Жить в стране-бараке строгого ментального режима, нормальному человеку невозможно. Можно сойти с ума или спиться, что обычно и случалось. Я отлично помню сочинения по литературе. Я их ненавидел страшно. Правильно угадай, что хочет учитель(хозяин) и получи косточку в виде хорошей или отличной оценки. Твое мнение никого не интересует — достаточно грамотно изложить в вольном пересказе критическую статью, котороя обычно идет в предисловии к роману или повести из школьной программы. Уже в школе начинают приучать мыслить правильно. Уже тут у совкового ментального раба нет ни малейшего права на ошибку. Ни единого шанса. Мыслить надо в правильном русле, угадывать желания хозяина и вилять хвостиком. Ничего не напоминает? Так дрессируют животное, но человек так жить не может и не должен!
Я обращаюсь к молодежи, особенно к той, что живет под властью фейковых днр и лнр: вы именно этого хотите? Другого не будет. В приложение к «дармовой» еде всегда идет ярмо, стойло, кнут и пряник. Ваши бабушки и дедушки в молодости к этому были приучены с малых лет. Молчать, сопеть, приспосабливаться, воровать и заглядывать в рот комсоргу/парторгу/начальнику. Жизнь совка была запрограммирована бездушной и неумолимой системой. Так называемый «народ Донбасса» ничем не отличается от подавляющего большинства жителей бывших союзных республик, всех тех, кому сейчас 40 лет и больше. Долгих 25 лет зрел этот конфликт поколений, не стоит думать, что дело только в коллективном Путине, из 86% населения РФ. Совок никуда не делся из голов людей. То, что строили долгих 70 лет нельзя удалить за 25. Есть так называемая «теория поколений» Штрауса и Хоува. Согласно неё нужна смена не менее четырех поколений(100 лет) для полного обновления ментальности населения страны. У вас есть столько времени? У меня столько нет. Чем раньше Украина начнет избавлятся от совковой ментальности, тем лучше. У совка нет права на ошибку. У маленького человека нет права на собственное мнение и личную инициативу. Я прекрасно помню то время, когда новую идею надо было вложить в голову начальника, чтобы он выдал её за свою. В случае ошибки так можно избежать ответственности. Рабу не положено брать на себя ответственность, а ошибок в совке обычно не прощали. Могли закрыть глаза на мелкий просчет, но настоящие ошибки карались бессмысленно и беспощадно. Это тема настолько необъятна, что можно книгу написать.
Просто приведу пример из истории: в середине 80-х годов прошлого века в ДонГУ группа студентов истфака была арестована КГБ. Они занимались пересмотром официального курса истории, рассказывали сокурсникам, впоследствие решились расклеить листовку. Их тут же схватили, судили и впоследствии посадили в тюрьму за ревизионизм, а выпустили только в 1990-м году.
Настоящий совковый раб яростно ненавидит всякую свободу. Он ненавидит Горбачева, при котором совок рухнул под тяжестью собственной никчемности и неэффективности. Кто-то думает, что совку можно объяснить, что Горбачев на самом деле пытался спасти совок, проведя косметические реформы? Ничего не получится — я много раз пытался, убедить удалось совсем не многих. Когда тебя с детства приучили ловчить, лгать, красть, нарушать обещания, неизбежно появляется шаблон поведения: все так делают. В этом причина повального увлечения конспирологией. Именно поэтому, попадая в свободные страны, совки начала 90-х были шокированы «наивностью» простых жителей США, Германии. Так бывает шокирован вор, вышедший из тюрьмы на свободу. Многие совки вернулись обратно. Просто там им нет места, а ностальгия тут совсем непричем. Мой старый знакомый, будучи в Германии, получил штраф за мусор, выброшенный из окна машины на обочину посреди леса. Оказывается у них даже посреди леса на трассе установлены камеры наблюдения. И поссать в парке там нельзя. Нет там свободы для совка. Обычные жители США почти всегда не верят тому, что им рассказывают про повадки русских(совков). Жителю свободной страны в голову не может прийти, что его семейный конфликт будет разбирать парторг на партсобрании завода!
По моим личным наблюдениям за жителями бантустана «днр» могу уверенно сказать: здесь уже построен «рай» для пенсионеров-совков. Самые ушлые давно оформили за взятки себе все возможные пенсии, регрессы, пособия. Получают всю помощь, до которой способны дотянуться руками. Здесь нередко можно увидеть картину, достойную пера Кафки, когда жертва «фашизма» заказывает такси, чтобы довезти домой 36 кг продуктов гуманитарной помощи. Пожилой совок готов брать еду и деньги везде, проклиная дающего и кусая кормящую руку. Не ищите тут никакой логики. Раб будет молча ненавидеть и сидя на кухне проклинать всех. Думать своей головой ему запретили давно. Если у тебя нет права на ошибку, значит и ошибки нет так думает совок. Ошибаются на самом деле все, но только свободный и разумный человек признает свою ошибку. В обществе свободных людей не травят за ошибки, в конце концов их можно исправить. Спотыкаясь и делая ошибки свободный человек идет по жизни, а ничего не делающий совок не может совершить никакой ошибки. Маленькому человеку не остается ничего иного, кроме как гордится мнимым «величием» большой страны. Всё остальное у него давно отняли и приучили, что иначе быть не может.
Это рассуждение будет неполным, если не затронуть неприкосновенных «хозяев жизни», крепко сидящих и успешно паразитирующих на этой модели общества. За исключением стран Балтии и бывших друзей СССР во всех бывших союзных республиках «элиту» власти и политики составляют бывшие комсомольцы и кгбисты. Прямо сейчас идет их последний и решительный бой. Не думаю, что они могут блистать умом. Они неимоверно тупые, но при этом хитрые и изворотливые, звериной своей натурой давно поняли — это их последний шанс, второго уже не будет. В наследство им досталась бесчеловечная тоталитарная система, в которой ни у кого нет права на ошибку: ни у рабов, ни у хозяев. Конечно же, они думают иначе - в этом их главное заблуждение. Рано или поздно она рухнет, а бежать то уже некуда.
По-моему мнению, после развала СССР, и РФ и остальным бывшим союзным республикам честно дали шанс стать приличным демократическими странами. Только страны Балтии этим шансом воспользовались. Как это вышло, хорошо или плохо, мне трудно судить. Зато очень хорошо видно, кто стал у власти во всех остальных бывших республиках. Это либо диктаторы, либо бывшие комсомольцы с кгбистами, либо всё сразу в виде гремучей смеси. Такие «руководители» в принципе не способны на созидание, лучше всего у них получается разделять, разрушать, сеять хаос и раздор. Очень похоже на то, что второго шанса им никто не даст, все признаки указывают на это. Украина снова получает свой шанс, только бы не просрать в очередной раз.
Семен Кабакаев: Жизнь без права на ошибку. Разговор с другом, как жить на той стороне. Координатор группы "СтопТеррор", Facebook.
Что адада скажет?
http://donbass.ua/news/region/2016/11/18/nastojaschaja-voina-mezhdu-proshlym-i-buduschim-ili-zhizn-bez-prava-na-oshibku-ukrainec-rasskazal-chto-takoe-zhizn-v-okkupacii-ldnr-semen-kabakaev.html (http://donbass.ua/news/region/2016/11/18/nastojaschaja-voina-mezhdu-proshlym-i-buduschim-ili-zhizn-bez-prava-na-oshibku-ukrainec-rasskazal-chto-takoe-zhizn-v-okkupacii-ldnr-semen-kabakaev.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2016, 20:22
Симферополь. оккупанты..

([url]http://i.piccy.info/i9/04c10e52f67b1efa28d6ea8f1330d81c/1479546393/252260/1091253/image_0_02_05_11b610eeb345c5997e1d0208162b22ccc1457bfb6e130a6a83c1a6b776614df9_V.jpg[/url])

([url]http://i.piccy.info/i9/db3f80b8aed3ee144a82ba2fce32a36c/1479546467/139479/1091253/image_0_02_05_af7fcf19d92ef818335239e8c2a559984992930bc17f28fe5745be4b0404b41e_V.jpg[/url])




Насколько я понимаю, это реклама компании по продаже недвижимости?  ;D

Окэшивают любовь к Родине. Вот это правильные пацаны, не то, что наши здешние патриоты.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Ноября 2016, 20:31
Симферополь. оккупанты..

([url]http://i.piccy.info/i9/04c10e52f67b1efa28d6ea8f1330d81c/1479546393/252260/1091253/image_0_02_05_11b610eeb345c5997e1d0208162b22ccc1457bfb6e130a6a83c1a6b776614df9_V.jpg[/url])

([url]http://i.piccy.info/i9/db3f80b8aed3ee144a82ba2fce32a36c/1479546467/139479/1091253/image_0_02_05_af7fcf19d92ef818335239e8c2a559984992930bc17f28fe5745be4b0404b41e_V.jpg[/url])




http://www.youtube.com/watch?v=y4nuiCEvNEE (http://www.youtube.com/watch?v=y4nuiCEvNEE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2016, 20:37
Донбасс не покидают и не собираются покидать люди самых разных возрастов. Не потому, что -- самоубийцы, а потому, что они все еще доверяют ООН и руководителям крупных европейских государств, считая, что с момента утверждения Минского плана находятся под их защитой.  (Ну и, конечно, они верят, что их так или иначе защитит также и Россия, в силу континуитета правопреемник СССР, государства, плохого или хорошего, но являющегося для подавляющее большинства Родиной, пусть и бывшей. А Родина в беде не бросает.)

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете...

... а если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото".
 :lol:

Взрослость - это способность самостоятельно решать свои проблемы, а не верить и ждать, когда их решит Добрый Царь из Москвы или ООН. А дети права голоса при решении серьезных вопросов не имеют: их дело молча слушаться старших.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 09:26
В принципе, предыдущий пост вполне бессодержателен и мог бы остаться безответным. Пусть так оно и будет, выскажусь снова по поводу прокурорского отчета.

В части его, посвященной крымским событиям, отделению народа крымской автономии от Украины, к которой он был насильственно присоединен при выходе УССР из состава СССР, европрокурор являет типично детсадовское мышление.
Мотивы и обстоятельства нельзя исключать из рассмотрения обстоятельств предполагаемого «преступления», это вам любой взрослый пацан скажет!
На самом деле, начало нарушениям прав человека, прав двухмиллионного народа крымской автономии было положено украинскими националистами, когда они перекрыли кислород народному волеизъявлению, отдельному крымскому референдуму, принудив АРК как часть УССР и СССР превратиться в монопольную часть Украины.

+

Цитировать
В своей статье для ZN.UA политолог, директор Агентства развития Приазовья Константин Батозский пишет:
"Петр Порошенко не раз заявлял о том, что военной альтернативы минским соглашениям не существует. Но если это так, то почему мы продолжаем АТО? А если это не так — почему мы не наступаем?"

Почему Порошенко не наступает, не превращает Донецк в новые руины, это понятно: потому что против этого варварства выступает ООН, другие международные организации, руководители Франции и Германии и так далее.
А почему пан главком не отдает приказ на прекращение АТО — действительно, большой вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2016, 10:44
В принципе, предыдущий пост вполне бессодержателен и мог бы остаться безответным. Пусть так оно и будет, выскажусь снова по поводу прокурорского отчета.

В части его, посвященной крымским событиям, отделению народа крымской автономии от Украины, к которой он был насильственно присоединен при выходе УССР из состава СССР, европрокурор являет типично детсадовское мышление.
Мотивы и обстоятельства нельзя исключать из рассмотрения обстоятельств предполагаемого «преступления», это вам любой взрослый пацан скажет!
На самом деле, начало нарушениям прав человека, прав двухмиллионного народа крымской автономии было положено украинскими националистами, когда они перекрыли кислород народному волеизъявлению, отдельному крымскому референдуму, принудив АРК как часть УССР и СССР превратиться в монопольную часть Украины.

+

Почему Порошенко не наступает, не превращает Донецк в новые руины, это понятно: потому что против этого варварства выступает ООН, другие международные организации, руководители Франции и Германии и так далее.
А почему пан главком не отдает приказ на прекращение АТО — действительно, большой вопрос.


Пост без лжи и бреда, по вашему, - бессодержательный ;D ;D ;D
Как же Вам, наверное, тяжело жить в Мире  который не признает преступлением то, что преступлением считаете Вы ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 11:09
Преступление есть нарушение закона.
Какой именно закон был нарушен в1991 году в ходе присоединения АРК к «новообращенной» Украине, всем известно, в теме об этом материалов достаточно.
Суда над преступниками пока не было, это да. Но разве уже вечер?!

Возьмите недавний пример с оуновцами. Долгие годы их поклонники питали иллюзии в их геройстве и чуть ли не святости. Но польский народ поднялся «понад усей» грязью текущей политики и зверских, бестиарных убийц заклеймил и осудил. Чем крымский народ хуже польского?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2016, 12:31
Преступление есть нарушение закона.
Какой именно закон был нарушен в1991 году в ходе присоединения АРК к «новообращенной» Украине, всем известно, в теме об этом материалов достаточно.
Суда над преступниками пока не было, это да. Но разве уже вечер?!

Возьмите недавний пример с оуновцами. Долгие годы их поклонники питали иллюзии в их геройстве и чуть ли не святости. Но польский народ поднялся «понад усей» грязью текущей политики и зверских, бестиарных убийц заклеймил и осудил. Чем крымский народ хуже польского?

Не подскажите, был ли суд над преступниками, преступно развалившими Римскую империю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 12:42
По вопросам, касающимся права народов (и двухмиллионного народа крымской автономии) на самоопределение, отсчет времени ведется не от Римской империи, а от утверждения документов ООН, такое право признающих. Обратной силы они не имеют, но к Крыму, бывшему структурной и административной частью не только УССР, члена ООН, но и СССР в целом, безусловно, относятся.

Заметьте,  даже раньше, даже в доооновские времена, основателям временных государств ЗУНР и УНР и привидеться не могло, что Крым принадлежит им!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 12:59
В принципе, предыдущий пост вполне бессодержателен и мог бы остаться безответным. Пусть так оно и будет, выскажусь снова по поводу прокурорского отчета.

В части его, посвященной крымским событиям, отделению народа крымской автономии от Украины, к которой он был насильственно присоединен при выходе УССР из состава СССР, европрокурор являет типично детсадовское мышление.
Мотивы и обстоятельства нельзя исключать из рассмотрения обстоятельств предполагаемого «преступления», это вам любой взрослый пацан скажет!
На самом деле, начало нарушениям прав человека, прав двухмиллионного народа крымской автономии было положено украинскими националистами, когда они перекрыли кислород народному волеизъявлению, отдельному крымскому референдуму, принудив АРК как часть УССР и СССР превратиться в монопольную часть Украины.

+

Почему Порошенко не наступает, не превращает Донецк в новые руины, это понятно: потому что против этого варварства выступает ООН, другие международные организации, руководители Франции и Германии и так далее.
А почему пан главком не отдает приказ на прекращение АТО — действительно, большой вопрос.



                                                       Так никто насильственно после распада СССР  Крым к Украине не присоединял .

                Подписали договор в котором обязались признавать границы вновь возникающих стран на момент подписания договора .

              Россия обязалась перед всеми признавать Крым  Украиной .   Вскоре Россия  даже  обязалась защищать границы Украины в которую входил Крым , подписав очередной международный договор .
              
              более 20 лет Россия  признавала Крым  Украиной .  

              Первый раз слышу что  украинские националисты нарушали права проживающих в Крыму народов .

            Наоборот   вернулись Крымские татары , зажили полной жизнью до 2014 года .  У меня несколько человек  , выходцев из Кольского полуострова , русские в разных городах Крыма живут .

            Никаких нарушений или притеснений никогда не испытывали , свободно говорили по русски .  Притеснения по их рассказам начались после 2014 года , когда  новая власть начала передел собственности  и закрытие  школ на украинском языке .

            Может тебя АДАДА  кто то притеснял ?

            Поделись , будет интересно узнать факт притеснения .

             Почему Порошенко не бомбит  Домбас , ответ найдёшь из радиопередачи , которую а вчера разместил в   этой теме  .

            Передача интересная , предметная , раскрывает всю картину развития военного противостояния на Востоке Украины .


         Вот эта радиопередача


                                                                               Дороги к свободе. Люди и армия
              



                                             http://www.svoboda.org/a/28098016.html (http://www.svoboda.org/a/28098016.html)


         П.С.       Что там  не верно ?


                                                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 13:20
Слушайте, Вы и другие постоянно говорят об Украине и украинском народе, о России и российском народе -- и я не против этого, у каждого народа в Украине есть свои интересы. (Кроме, конечно, американского, ему тут у нас делать и ловить нечего.)
Но я рассчитываю, что и Вы и другие также начнут говорить и о двухмиллионном народе крымской автономии, интересы которого в отношении их территории неизмеримо выше интересов жителей, например, Западной Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2016, 13:26
Слушайте, Вы и другие постоянно говорят об Украине и украинском народе, о России и российском народе -- и я не против этого, у каждого народа в Украине есть свои интересы. (Кроме, конечно, американского, ему тут у нас делать и ловить нечего.)
Но я рассчитываю, что и Вы и другие также начнут говорить и о двухмиллионном народе крымской автономии, интересы которого в отношении их территории неизмеримо выше интересов жителей, например, Западной Украины.
Равным среди равных Вам быть не интересно, Вам обязательно нужно быть сверху и что бы Вам все были должны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 13:42
Слушайте, Вы и другие постоянно говорят об Украине и украинском народе, о России и российском народе -- и я не против этого, у каждого народа в Украине есть свои интересы. (Кроме, конечно, американского, ему тут у нас делать и ловить нечего.)
Но я рассчитываю, что и Вы и другие также начнут говорить и о двухмиллионном народе крымской автономии, интересы которого в отношении их территории неизмеримо выше интересов жителей, например, Западной Украины.


                         ADADA ,  у меня складывается впечатление что ты или фанатик , с которым совершенно бесполезно дисскутировать , только чёрное .

                         Или переживаешь некое психическое расстройство , не позволяющие тебе  адекватно воспринимать весь спектр событий .


                      П.С.  А вот про Америку я с тобой не согласен .  Посмотри в интернете сколько миллионов Украинцев проживает в США или КАнаде

                              и для них не безразлична судьба исторической родины .   

                            Как я знаю Канада – третья после Украины и России страна по числу жителей с украинскими корнями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 14:13
Канада  -- страна, которую бывшие украинцы, ныне украинские канадцы, выбрали добровольно. Теперь она -- их новая "супруга" и чрезмерный интерес к бывшей, а тем более вмешательство в ее жизнь неуместны и неприличны.
Украина есть государство, минимум, двуэтническое, в ней и корни и крона, как украинские, так и русские. И украинский народ в нем не имеет право дискриминировать русский народ (в том числе и с участием канадцев), равно как и наоборот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 14:23
Канада  -- страна, которую бывшие украинцы, ныне украинские канадцы, выбрали добровольно. Теперь она -- их новая "супруга" и чрезмерный интерес к бывшей, а тем более вмешательство в ее жизнь неуместны и неприличны.
Украина есть государство, минимум, двуэтническое, в ней и корни и крона, как украинские, так и русские. И украинский народ в нем не имеет право дискриминировать русский народ (в том числе и с участием канадцев), равно как и наоборот.

                            Что то  ты  явно  ерунду излагаешь .

    То ты здесь задвигал  идеи  про ,, русский мир ,,  ,  типа там где живут русские там и русский мир  ;D

   А тут Украинский Мир !   

  И как это бывшие украинцы ?   Им что кровь украинскую откачивали и вливали канадскую ?  Они что на украинском языке не разговаривают ? Они что нбе издают газет на украинском языке , не празднуют украинские праздники ? И так далее ....

  П.С.  Ещё раз  прошу привести пример когда и как тебя притесняли на Украине украинцы за то что ты русский ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 14:39
                     По данным последней переписи населения 2015 года в Канаде проживает 1209085 человек украинского происхождения, причем в 300 590 из них оба родителя являются украинцами, а в 908 485 - только один из родителей.

 Украинцы составляют 3,87% от общего населения страны и является седьмой национальным меньшинством Канады.

 По провинциями и территориями Канады проживания лица Украинской национальности распределены следующим образом:

 Онтарио - 336 355 человек (города Торонто, Лондон, Гамильтон, Оттава, Ошава, Тандер Бей, Садбери, Бредфордт) Альберта - 332 180 человек (города Эдмонтон, Калгари, Вегревиль , Лейтбридж) Британская Колумбия - 197 450 человек (города Виктория, Келоуна, Вернон) Манитоба - 167 175 человек (город Виннипег) Саскачеван - 129 265 человек (города Саскатун, Риджайна, Йорктон) Квебек - 31 955 человек (город Монреаль) Новая Скошиа - 7 500 человек; Нью Брансвик - 2 455 человек; Юкон - 1 620 человек; Северо-западные территории - 1 445 человек; Ньюфаундленд и Лабрадор - 945 человек; Принс Эдвард Айленд - 780 человек; Нунавут - 155 человек . -

 Всего на территории
             Канады насчитывается более 1000 различных по своей деятельности этнических украинских организаций.

   В Канаде также действуют Общество объединенных украинских канадцев (ТОУК) - организация, которая претендует на широкое представление интересов украинцев последней волны миграции в Канаде, "Четвертая волна" и другие.

 Учитывая размеры и влияние украинской диаспоры, Канада, в частности Торонто, является местом пребывания штаб-квартиры Всемирного конгресса украинцев (ВКУ).

 Торонто является также местом размещения головного офиса Всемирной федерации украинских женских организаций (СФУЖО). Украинская община Канады имеет ряд печатных СМИ, а также теле-и радио программ. Большинство газет украинской общины размещают публикации на двух языках - английском и украинском. Общеканадский телеканал ОМНИ-ТиВи выпускает две еженедельные получасовые украиноязычные программы "Контакт" и "Мировоззрение".

                     На телеканале Роджерс-22, который распространяется через кабельную сеть, раз в две недели выходит получасовая программа "Украинский профайл". Всего на территории Канады выходит 11 Украинских радиопрограмм.

 Изучение украинского языка и культуры в Канаде проводится на всех этапах получения образования: дошкольном, школьном и университетском уровнях. В дошкольном уровне действует 15 частных детских садов, где излагаются элементарные знания в украиноязычной среде.

 В ряде общеобразовательных школ Канады украинский язык является языком обучения наряду с английским языком. Также существуют летние лагеря для изучения украинского языка.

 Всего, на территории Канады действует около 100 различных учебных заведений, где изучается украинский язык. Украинский язык, литература, культура и история Украины преподаются в 10 канадских университетах

                                                                                              ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 15:48
 П.С.  Ещё раз  прошу привести пример когда и как тебя притесняли на Украине украинцы за то что ты русский ?

Лично о себе говорить считаю нескромным, а на вопиющий пример документированного притеснения, «позитивной» дискриминации русского мира в Украине в целом я уже не раз указывал: это невключение в Конституцию требований и договоренностей Декларации о правах национальностей и народов в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 16:12

                 Отчего же , говори , приводи конкретные примеры твоего притеснения по национальному признаку из за того что ты русский и русскоязычный .

                 Чай не Тургеневская барышня что бы  скромничать в столь важной теме .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2016, 16:14
Лично о себе говорить считаю нескромным, а на вопиющий пример документированного притеснения, «позитивной» дискриминации русского мира в Украине в целом я уже не раз указывал: это невключение в Конституцию требований и договоренностей Декларации о правах национальностей и народов в Украине.
В современном мире, адада, гаджеты и это правда, шила в мешке не утаишь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 17:28
Ну, как про Гану — все в буфет за сардельками,
Я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами,
А как вызвали меня, то сник от робости,
А из зала мне кричат — давай подробности!


И правду говорят: украинские "революционеры" во всем подражают расейским!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2016, 17:38
Ну, как про Гану — все в буфет за сардельками,
Я и сам бы взял кило, да плохо с деньгами,
А как вызвали меня, то сник от робости,
А из зала мне кричат — давай подробности!


И правду говорят: украинские "революционеры" во всем подражают расейским!
По фамилиям: кто и кому подражает >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2016, 20:10
В части его, посвященной крымским событиям, отделению народа крымской автономии от Украины, к которой он был насильственно присоединен при выходе УССР из состава СССР, европрокурор являет типично детсадовское мышление.
Мотивы и обстоятельства нельзя исключать из рассмотрения обстоятельств предполагаемого «преступления», это вам любой взрослый пацан скажет!

Ну и какие мотивы и обстоятельства были у России, чтобы начать межгосударственную войну? Ведь смысл "крымской части" именно в такой квалификации происходивших в Крыму событий.

А насилие - это когда бьют. Не расскажете, кого и как били в процессе "насильственного присоединения Крыма"? Только не в 2014, когда били, укладывали носом в пол, а потом заставляли таскать тяжелые ящики охранников ВС АРК "зеленые человечки", а в 1991?  :lol:


Но какой прогресс. Совсем недавно Вы нас тут убеждали, что любой депутат занюханного райсовета в итальянской глубинке - это огого! Представитель народа! А доцент из флигеншайзенского университета - это вааще гигант мысли, любое сомнение в словах которого приравнивается к оскорблению чувств верующих. А теперь целый европрокурор - детсадовец? Неужто излечились от низкопоклонства перед Западом и теперь будете ссылаться исключительно на отечественных мыслителей, типа Сергея Миронова и Натальи Поклонской? Последняя, кстати, еще и юрист - Вам как раз подойдет в авторитеты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2016, 20:21
Заметьте,  даже раньше, даже в доооновские времена, основателям временных государств ЗУНР и УНР и привидеться не могло, что Крым принадлежит им!


Эт точно. Всем же известно, что Крым является законной и неотделимой частью Монгольской Империи! А какие-то истанбульские самозванцы умудрились продать то, что им принадлежит, бунтовщикам из Московского улуса. Да эта сделка с обеих сторон абсолютно нелегитимна! Требуем восстановления исторической справедливости и уплаты недоимки дани за 700 лет. А когда расплатитесь по долгам, тогда и рассмотрим вопрос о Вашей пенсии.

С уваженьем, дата, подпись.
Отвечайте нам, а то...

PS. Дописал и задумался: а что "а то"? Монголия объявит войну Крыму? А потом заключит мир и вернет свои непобедимые тумены? А потом снова объявит войну Крыму? Как представлю, как они через москалей туда-сюда...  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=IzhhRj4UAO8 (http://www.youtube.com/watch?v=IzhhRj4UAO8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 21:32
Я был за Россию ответчик,
А ён спал с моею женой...


Прошу не признавать меня ни за ответчика, ни за спящего с чьей-либо женой.
Я отвечаю только за то, что, когда не сплю, вижу своими глазами: наличие явного несоответствия Конституции Украины не только закону СССР о порядке ее выхода из состава Союза, но  собственной же Декларации о правах национальностей и народов. Из чего делаю вывод, что несколько сот депутатов и раньше, и подло теперь обманывают свой народ.
Тогда как существует единственно верный и разумный выход: провести референдум и по результирующему территориальному составу страны, и по государственному балансу украинского и русского языка, и по отказу от дальнейших военных действий.
Уверен, что решение народа (народов Украины) будет сильно расходиться с реваншистскими пожеланиями галицко-волынских и винницко-днепропетровских.
Уверены в этом и они -- вот и отталкивают народ от принятия судьбоносных решений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 21:47
   Вот именно для этого и произошла  Революция Национального Достоинства в Украине .

   Всё это перебродит как молодое вино и превратится в крепкий , богатый   букет  Украинского нового общества .

  Но  пройдёт смена поколений .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2016, 22:19
«Смена» поколений с использованием РСЗО — это прогресс по сравнению с Волынью, где «смена» достигалась посредством обыкновенных СХО (сельскохозяйственных орудий).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 22:25

  Смена поколений это тогда , когда я и ты умрём и не будем мешать со своими зациклинными на исторических  фактах  следующим поколениям

  строить новое общество , основанное на их личных свободах , и  ПРИМИРЕНИИ .

                                               :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Ноября 2016, 22:28
 Но  пройдёт смена поколений .
Вы правда думаете, что успеет? Люди привыкли майданить, будут майданить и дальше с переменным успехом (если только не произойдёт смещение идеологии, т.е., Евромайдан и его аналоги будут считаться глупейшей ошибкой). Украину будет бросать из стороны в сторону, пока ситуация принципиально не изменится, смена поколений здесь не поможет. Она бы могла помочь, если бы Майдан всего лишь надавил на избирателей, и в срок не переизбрали Януковича. Но если было можно смещать власть, то будет можно это делать и впредь (хотя бы пытаться).
Один майдан мог быть случайностью. Майдан+Антимайдан - это "естественно", стало быть, "не безобразно". А вот два майдана в одну сторону - это уже диагноз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2016, 22:37


  Прочитав твой последний пост 

  У меня к сожалению складывается мнение что  ЗОМБОЯЩИК  в тебе побеждает .

                                                       :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Ноября 2016, 23:09

  Прочитав твой последний пост 

  У меня к сожалению складывается мнение что  ЗОМБОЯЩИК  в тебе побеждает .
ТВ я почти не смотрю, не раз говорил. Но он побеждает. Где логика?
Хотя да, пост может быть кому-то неприятен. Для кого революция - это норма жизни. Для кого революция не несёт ничего плохого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2016, 23:29
Один майдан мог быть случайностью. Майдан+Антимайдан - это "естественно", стало быть, "не безобразно". А вот два майдана в одну сторону - это уже диагноз.

Желание свободы и уважения к себе - диагноз? И если с первой попытки не удалось их получить, стремление все-таки попытаться еще раз - диагноз? Разве что для того, кто такие диагнозы ставит: это РАБ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Ноября 2016, 23:48
Желание свободы и уважения к себе - диагноз?
Вообще, желание свободы - та ещё замануха, когда кто-то легко ему поддаётся - это уже плохо. Проблема в другом: желание свободы вопреки законности - это уже диагноз. А свободы по факту на Украине меньше: при Януковиче можно было говорить и "Ура! Все за единую Европу", и "Ура! Украина и Россия - вместе и навсегда!". Сейчас второе ограничено.
Цитировать
И если с первой попытки не удалось их получить, стремление все-таки попытаться еще раз - диагноз?
Если с первой попытки стало ясно, что ОНО ТАК НЕ РАБОТАЕТ? Нормальный ПОДУМАЕТ, почему не получилось, чего и как добивались - и чего добились. И ещё посмотрит на других, которые добились ещё худшего. И поймёт, где свободу надо искать, где нет, и в какой степени она ему нужна. В конце концов, есть законные выборы. И - вот оно что - есть возможность протестовать, ставя вполне реальные проблемы (а не добиваясь отставки кого ни попадя вопреки всему).
Цитировать
Разве что для того, кто такие диагнозы ставит: это РАБ.
А вот здесь я могу сказать точно: кто говорит о другом, что тот - раб, либо сам - раб (выполняющий волю своего хозяина), либо рабовладелец, вышедший за очередной порцией рабов (кто Вы - выбирайте!). Продвигаемая кем-то идея абстрактной свободы, особенно не подкреплённая принципом "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить", это как раз лучший способ у людей эту свободу отнять. Что и доказано в очередной раз на Украине, где свободы слова уж точно стало меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2016, 23:49

  Прочитав твой последний пост  

  У меня к сожалению складывается мнение что  ЗОМБОЯЩИК  в тебе побеждает .
                                                       :(


Нет, тут не зомбоящик.

Помнишь лермонтовскую "Мцыри"? Представь, если бы монахам удалось выбить из Мцыри всякое стремление жить. Поразительный (во всех смыслах) успех педагогики.

Во-первых, эти люди по-своему совершенно счастливы, поскольку они начисто лишены памяти. Они отрезаны от какой либо информации извне.
Ведь от чего люди страдают больше всего? От сравнения. Кто-то живет лучше, кто-то талантливее, кто-то богаче, кто-то могущественнее. А человек, прошедший психо-химическую обработку будет радоваться непрерывно. Радоваться, что ему тепло. Что помидор красный. Что солнце светит. Что ровно в 2 часа, что бы не случилось, он получит свой питательный бобовый суп. А ночью - женщину. При условии, если он будет прилежно трудиться.
Ну, разве это не милосердно? (http://cinematext.ru/movie/mertvyj-sezon-1968/?page=13)
А дальше Эр-Эйч сможет постепенно создавать определенные типы служебного человека. Так как это мудро сделала природа в улье, в муравейнике. Представьте, человек - ткач. Человек - пекарь. Человек - шофер. Причем у него нет никаких других потребностей. Ни какого комплекса неполноценности. Ну, нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол?! Ну, вол и, слава богу.
Человек робот ни о чем не думает. Всегда доволен. И он размножается. Производит себе подобных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 06:51
Помнишь лермонтовскую "Мцыри"? Представь, если бы монахам удалось выбить из Мцыри всякое стремление жить. Поразительный (во всех смыслах) успех педагогики.
Не жить! Экспериментировать с уровнем жизни! Причём экспериментировать глобально, теми методами, которые здесь не работали или сработали из рук вон плохо. Тезис "революция очень снижает уровень жизни" сейчас очень даже действующий. Падать всегда есть куда. А двигаться более спокойно можно и нужно - на выборах в ГД я никогда не голосую за ЕР (и считаю, что наличие парламентской оппозиции пойдёт только на пользу). Кстати, успех ЕР в значительной мере обусловлен санкциями, такой вот парадокс.
А свобода - что Вы под ней понимаете? Кстати, ещё один тезис - "удачная" революция снижает уровень свободы в обществе. Вам 2 примера: Великая Октябрьская и Евромайдан. В обоих случаях уровень свободы снизился (в первом случае, правда, не сразу). Если при Януковиче майданили себе и майданили, только раз их разгоняли, а в СМ[Д]И майданщикам часто симпатизировали, то сейчас соберутся всякие "коммунальные майданы" - их сразу обзовут агентами Кремля. А вот у всяких бандитов уровня айдаровцев и ПС есть шанс собраться и не допустить разумного, но неприятного им решения, потому что и в их власти тоже назначать "агентов Кремля".
Так что ответ однозначный - там нет свободы. А гражданам России, желающим реализовать свою демократию, могу посоветовать решить - и голосовать всем за какую-нибудь левую партию (коммунистов или СР), только они (да ещё Жириновский, но он тянет в другую сторону) пока имеют перспективу быть сильной оппозицией. Но да, они неприятны "либералам". Но такая она свобода: коммунистам в США тоже приходится выбирать из двух.
Как говорится,
Цитировать
Вас свободой легко заманивать
В рабство злобным американерам,
Ну а мы ту свободу не приняли,
Посмотрели - и сразу отринули,
Про свободу ту нет даже повести,
Это просто свобода от совести.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Ноября 2016, 07:18
Выздоровление больного начинается с момента когда человек осознает, что он болен, ни один доктор не вылечит его без этого, так и с проблемой: поза страуса ее не устраняет и не решает, но сам страус думает иначе и других учит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 08:22
Выздоровление больного начинается с момента когда человек осознает, что он болен, ни один доктор не вылечит его без этого, так и с проблемой: поза страуса ее не устраняет и не решает, но сам страус думает иначе и других учит ;D ;D ;D
И ещё один "шиворот навыворот" от украинского националиста. Очень в тему про выздоровление жителей Украины.
Ну и вообще, советовать другим сделать что-то может только тот, у кого совершенно удачно получилось сделать это же самому. Насколько удачны перспективные результаты майданов на Украине с точки зрения рядовых укронационалистов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2016, 09:15
Замечено, что о "страусах" начинают говорить, чтобы отвлечь внимание от "ястребов", захвативших чистую атмосферу Украины и превративших ее в атмосферу ненависти.
На самом деле, есть еще в стране и нормальные люди, не прячущие головы.
Например, народный депутат ВР Вадим Новинский, выражая мнение делегировавших его граждан Украины, говорит:
Цитировать
"В кабинетах сидят другие люди, но ситуация в стране стала только хуже. Коррупцию не победили, экономика не растет, люди живут хуже, правоохранительных органов нет вообще. В результате того Майдана потеряли Крым, потеряли Донбасс..."
[url]http://112.ua/politika/novinskiy-poroshenko-uzhe-izvinilsya-za-suku-pravoslavnuyu-352267.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/novinskiy-poroshenko-uzhe-izvinilsya-za-suku-pravoslavnuyu-352267.html[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2016, 10:15
Не жить! Экспериментировать с уровнем жизни! Причём экспериментировать глобально, теми методами, которые здесь не работали или сработали из рук вон плохо.

Эксперимент с КРЫМНАШем привел к падению уровня жизни в России (о чем сразу предупреждали многие, вплоть до меня на этом форуме). Вы радостно его поддерживаете. Значит, против глобальных экспериментов с уровнем жизни Вы ничего не имеете.

Придумайте другое объяснение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2016, 10:33
Только не надо здесь, на российском форуме, унижать народ крымской автономии, однажды и навсегда наделенный советским народом правом на самоопределение (см. соответствующий Закон, примененный, можно сказать, в порядке континуитета)!

То, что иностранцы, ненавидящие Россию, считают "экспериментом", есть самое настоящее органическое, исторически мотивированное и генерализованное стремление крымчан вернуться на родину, признаваемое международными законами как естественное право народа и личностей, его составляющих.
Влияние на уровень российской жизни оказало не само их возвращение на "землю обетованную", а холодная война, развязанная ненавистниками России в связи с помощью, оказанной россиянами крымчанам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 21 Ноября 2016, 10:42
Эксперимент с КРЫМНАШем привел к падению уровня жизни в России (о чем сразу предупреждали многие, вплоть до меня на этом форуме). Вы радостно его поддерживаете.
То есть вы хотите сказать, что не стань Крым нашим, мы сейчас бы все были в шоколаде, а министры, полковники и другие честные люди не воровали бы миллиардами…
 я вам верю, потому как оснований не верить у меня нет.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 11:02
Эксперимент с КРЫМНАШем привел к падению уровня жизни в России (о чем сразу предупреждали многие, вплоть до меня на этом форуме). Вы радостно его поддерживаете. Значит, против глобальных экспериментов с уровнем жизни Вы ничего не имеете.

Придумайте другое объяснение.
Глобальных. Крым -локальный, да и не эксперимент, а абсолютно добровольное возвращение. Кстати, не меньшим бы экспериментом было оставить русофобскую Украину вообще без внимания с непонятным статусом ЧФ РФ. А падение уровня жизни на 90 % обусловлено ценами на нефть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Ноября 2016, 11:46
 ;D ;D ;D ;D
Носителям гена совка: бесхребетные рабы, мечтающие о добром господине,  жаждущие унизить другого раба, для поднятия самооценки ;D ;D ;D Вас бесит свобода других, на их фоне ваша ущербность становится очевидной.
Гаджеты, гаджеты - рожденные ползать, летят только после пинка и с нетерпением ждут приземления.
Вот так пошутил ;D ;D ;D дальше  на украинском: Ось Вам! ковтайте не подавіться ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 12:53
Носителям гена совка: бесхребетные рабы, мечтающие о добром господине,  жаждущие унизить другого раба, для поднятия самооценки ;D ;D ;D Вас бесит свобода других, на их фоне ваша ущербность становится очевидной.
И опять: каждое слово неплохо относится к укронационалистам! К россиянам - просто и вообще нет (за редким исключением, конечно - в семье не без урода) - то, что Вы пытаетесь назвать свободой (что на самом деле является, причём очень условно, маленькой частичкой настоящей свободы, причём для большинства и не нужной - они найдут, где реализовать свою свободу конструктивно), просто не представляет для нас ценности (отсюда и такое бешенство). Просто не интересно. Как для большинства не представляет интереса свобода решать дифф. уравнения в частных производных численными методами, тогда как у остальных, которые умеют, могут и хотят решать их, нет никаких оснований называть рабами это большинство. Только вот свобода решать такие уравнения не деструктивна.
Свободные люди часто добровольно отказываются от ряда деструктивных свобод (например, гадить посреди улицы, ну или свергать власть без выборов и референдума, если эти выборы-таки проходят). А на самих выборах есть свобода проголосовать и против Путина (причём выбор здесь даже шире, чем в США), так и за Путина. Я относился к тому меньшинству, которое голосовало против, но я вполне принимаю волю большинства. Что буду делать в 18-м - не знаю. Зависит и от Путина, и от прогресса/регресса в стане коммунистов и СР. Ну и ото всяких "белоленточников", которых в первую очередь надо отвадить подальше от власти.

Ну и ещё раз: что я сказал о любителях называть рабами других? Только вот "рабовладельцами" на Украине можно назвать (и то с большой натяжкой, если выискивать) очень узкую группу. Остальные могут претендовать максимум на роль надсмотрщиков, отнюдь не среди свободных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 13:13
Кстати, ещё один характерный аспект. Общеизвестный пример - громче всех "держи вора" кричит вор. Значит, громче всех "все вы - рабы" кричит сам раб (или рабовладелец, но его игра более тонкая). Громче всех "мы не быдло" кричат те, кто особо не выделяется способностями и не нашёл себя (но активно использует "метод Шапокляк").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2016, 13:37
Свободные люди часто добровольно отказываются от ряда деструктивных свобод...

Дополню: отказываются давно и в добровольно согласованном порядке.


Цитировать
"La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen" (1789):

4. Свобода состоит в возможности делать все, что не вредит другому: таким образом осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же самыми правами. Эти пределы могут быть установлены лишь Законом.


Цитировать
Международный пакт о гражданских и политических правах (1966)

Статья 19
1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.
3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Ноября 2016, 16:31
И опять: каждое слово неплохо относится к укронационалистам! К россиянам - просто и вообще нет (за редким исключением, конечно - в семье не без урода) - то, что Вы пытаетесь назвать свободой (что на самом деле является, причём очень условно, маленькой частичкой настоящей свободы, причём для большинства и не нужной - они найдут, где реализовать свою свободу конструктивно), просто не представляет для нас ценности (отсюда и такое бешенство). Просто не интересно. Как для большинства не представляет интереса свобода решать дифф. уравнения в частных производных численными методами, тогда как у остальных, которые умеют, могут и хотят решать их, нет никаких оснований называть рабами это большинство. Только вот свобода решать такие уравнения не деструктивна.
Свободные люди часто добровольно отказываются от ряда деструктивных свобод (например, гадить посреди улицы, ну или свергать власть без выборов и референдума, если эти выборы-таки проходят). А на самих выборах есть свобода проголосовать и против Путина (причём выбор здесь даже шире, чем в США), так и за Путина. Я относился к тому меньшинству, которое голосовало против, но я вполне принимаю волю большинства. Что буду делать в 18-м - не знаю. Зависит и от Путина, и от прогресса/регресса в стане коммунистов и СР. Ну и ото всяких "белоленточников", которых в первую очередь надо отвадить подальше от власти.

Ну и ещё раз: что я сказал о любителях называть рабами других? Только вот "рабовладельцами" на Украине можно назвать (и то с большой натяжкой, если выискивать) очень узкую группу. Остальные могут претендовать максимум на роль надсмотрщиков, отнюдь не среди свободных.
вы доказали свое право быть рабом, так и дворовые после отмены крепостного права в большинстве своем вернулись к своему господину с просьбой принять.
Мой сарказм принят за бешенство ;D ;D ;D пропала Россия...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 17:53

Мой сарказм принят за бешенство ;D ;D ;D пропала Россия...
Введение в разговор слова "раб" не применительно к рабовладельческому строю - очень эмоционально окрашено. На бешенство вполне тянет.
Цитировать
вы доказали свое право быть рабом, так и дворовые после отмены крепостного права в большинстве своем вернулись к своему господину с просьбой принять.
Что тут сказать... Должен ли был бывший крепостной крестьянин стремглав бежать от бывшего хозяина, особенно если раньше тот не был особенно злым, а сейчас, в свете возможности уйти, предлагает вполне неплохие варианты? Бежать туда, где не факт, что вообще дадут землю, а если дадут - то как чужаку - самое плохое? Или бежать в город, в качестве самой неквалифицированной рабочей силы (т.к. умения у него другие)? И то, и другое, и третье - его право и реализация его свободы. Другой разговор, если свобода у него есть, и бесплатная, но отношения прямо здесь и сейчас предлагаются кабальные, а по соседству - нет.
Ладно, оставим "дела давно минувших дней", возьмём куда как недавнее явление: MNP, или, как его называют, отмену "мобильного рабства". Номер теперь можно перебросить с одного оператора на другого (я перебросил 2 неосновных из большого количества). Те, кого их оператор устраивает - в душе - рабы, которым не быть свободными? Или они просто обязаны хотя бы поменять местами оператора на основной и дополнительных симках, запутав всех своих знакомых, как им выгоднее звонить? На самом деле, они просто реализуют свою свободу, оставаясь у оператора, пока тот не ухудшил условия, и не отстаёт от остальных.
Кстати, когда людей убеждают в какой-то момент всех дружно "реализовать свою свободу" (может, даже ту, от которой общество отказалось, ограничив законом), обзывая отказывающихся рабами, это разве свобода? Свободу люди реализуют без особых подсказок. И уж точно - без оскорбления тех, кто реализует свободу иначе, кто не согласен с ними. Иначе это - не свобода, а к рабам ближе как раз вот эти "инициативные", которым подсказали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 18:10
Вот так же и с Путиным у власти: голосование за него, пока он занимает принципиальную и жёсткую позицию, отстаивает интересы России на международной арене (в чём он силён) и как-никак решает внутренние проблемы - это тоже свобода, за него многие голосуют, и это есть проявление свободы (ведь кто-то, не буду указывать на себя пальцем, голосует и против). Крым дал Путину большой кредит доверия, потому что в критической ситуации он поступил принципиально, верно с исторической точки зрения и с точки зрения текущей политической ситуации. Этот кредит доверия не бесконечен, появись в стане парламентской оппозиции молодой, волевой политик с обязательным позитивным отношением (без всяких "но", "ну", "ладно") к российскому Крыму - и он мог бы попробовать поконкурировать с Путиным, хотя прямо сейчас ему было бы сложно: он всего лишь обещает, а Путин уже сделал. И это - тоже свобода. Не свобода - когда граждан оскорбляют "рабами", провоцируя на беспорядки или на "сдачу" своего голоса в ту сторону, от которой избиратель отказался давно и надолго.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2016, 18:27
   Война на Донбассе: четыре модели урегулирования конфликта
21.11.2016
Евгений Ярошенко — аналитик МЦПИ, Василий Поворозник — старший экономист МЦПИ, Анатолий Октисюк — старший аналитик МЦПИ.

Конфликт на Донбассе — основной вызов для национальной безопасности Украины. Его мирное урегулирование усложняется отсутствием государственной стратегии реинтеграции отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) из-за разногласий внутри политической элиты. В результате украинское общество и внешние партнеры не понимают, есть ли у правительства какие-либо планы разрешения конфликта на востоке Украины. В нынешней ситуации возникает необходимость проанализировать четыре возможные модели государственных решений по урегулированию конфликта на Донбассе, с точки зрения военных и материальных потерь, общественных настроений, позиции внешних игроков и ряда других факторов.

Несмотря на деэскалацию боевых действий после подписания Минских соглашений, конфликт на Донбассе до сих пор находится в горячей фазе. Кроме того, невыгодные для Украины политические обязательства по Минским соглашениям, касающиеся предоставления «особого порядка местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской области», проведения местных выборов в ОРДЛО и амнистии боевиков ДНР и ЛНР, негативно воспринимаются в украинском обществе и в политической элите. В таких условиях возникает необходимость проанализировать возможные последствия как имплементации Минских соглашений, так и принятия альтернативных моделей завершения войны на Донбассе, которые бы максимально учитывали национальные интересы Украины. Как показывает международная практика, Украине следует обратить внимание на четыре модели решения проблемы: боснийскую, хорватскую, пакистанскую и немецкую. При этом любое сравнение является условным и не вполне учитывает реалии Украины.

   Боснийская модель

Боснийская модель основывается на сохранении территориальной целостности государства в условиях федерализации. Существует ряд параллелей между минским политическим процессом, который предусматривает урегулирование конфликта на Донбассе путем внедрения «особого порядка местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской области», и Дейтонскими соглашениями, которые «склеили» разделенную трехлетней войной Боснию и Герцеговину. Несмотря на мирное завершение конфликта и возможность восстановления правительственного контроля над утраченными территориями, реинтеграция ОРДЛО на основе боснийской модели не будет способствовать разрешению причин конфликта на Донбассе. Такой сценарий более выгоден Западу и России, которые смогут избавить себя от лишних расходов, связанных с конфронтацией вокруг Украины. Боснийская модель может обезопасить Украину от дальнейшей агрессии РФ, но ценой ограничения суверенитета и смещения международного конфликтного узла во внутриполитическую сферу нашего государства. Кроме того, количество граждан Украины, которые поддерживают предоставление особого статуса ОРДЛО, не превышает 23%.

Оценка экономических расходов реализации Боснийской модели

Фактическая федерализация государства не предполагает роста расходов на масштабные военные операции (со временем ожидается их сокращение), однако предусматривает расходы на восстановление и экономическую интеграцию утраченных территорий. В таком случае ценой реализации боснийской модели будут расходы на восстановление и экономическую интеграцию территории, которая была освобождена от боевиков и на данный момент контролируется Украиной (около 1,5 миллиарда долларов), и расходы на восстановление территории, которая сейчас не подконтрольна украинским властям. В последнем случае оценить уровень расходов сложно, учитывая отсутствие комплексной картины оценки потерь и разрушений на неподконтрольной Киеву территории. Совершенно очевидно, что оценочная сумма расходов будет никак не меньше 1,5 миллиарда долларов.

   Хорватская модель

Хорватская модель предусматривает альтернативный минскому процессу вариант решения конфликта, который основывается на односторонних действиях и силовом преимуществе правительства. Несмотря на привлекательную конечную цель хорватской модели, а именно уничтожение силового потенциала сепаратистов, на пути ее достижения возникают немалые военные, экономические и политические риски.

Возвращение ОРДЛО по хорватской модели является трудновыполнимым решением из-за внутренней слабости Украины, военного присутствия России на Донбассе и умеренной позиции международных игроков. Кроме того, силовой вариант решения конфликта на Донбассе, скорее всего, не будет рассматриваться на повестке дня в ближайшем будущем, учитывая свежий опыт поражения правительственных войск вследствие военной интервенции России в августе 2014 года. Из-за этого только 30% граждан Украины выступают за продолжение АТО до полного освобождения неподконтрольного Донбасса.

Оценка экономических расходов реализации Хорватской модели

Силовая модель предполагает активные боевые действия по возвращению потерянной территории, ее дальнейшее содержание, восстановление инфраструктуры и экономическую интеграцию региона. Реализация этой модели будет наиболее затратной. Основные расходы связаны с ведением активных боевых действий, содержанием территорий, контролем над границей, социальной адаптацией участников боевых действий и, собственно, экономической интеграцией освобожденных территорий. Освобождение Донбасса потребует, среди прочего, восстановления инфраструктурных объектов, создания рабочих мест, финансирования восстановления (а фактически модернизации) промышленных объектов и тому подобное. Поскольку реализация силовой модели ожидаемо приведет к существенным человеческим потерям и физическим разрушениям инфраструктуры, оценить стоимость такого варианта крайне сложно.

   Пакистанская модель

Пакистанская модель возникла в результате затяжных и кровавых конфликтов, когда государство осознает неспособность победить силы сепаратистов военными методами или приходит к выводу, что ресурсы, потраченные на содержание нелояльной территории, значительно превышают потенциальные выгоды, полученные в результате реинтеграции этих районов. С одной стороны, «отрезание» ОРДЛО может лишить представителей пророссийского анклава возможностей влиять на внутреннюю и внешнюю политику Украины. С другой стороны, решение об отделении неконтролируемой части Донбасса грозит внутренней дестабилизацией Украины риском общественного раскола и активизацией сепаратистских настроений в других регионах.

Таким образом, вариант, связанный с отделением ОРДЛО имеет под собой основания, однако принятие такого предложения на официальном уровне будет рискованным шагом, учитывая соображения безопасности. Хотя данную идею разделяют 21,5% граждан Украины, формализация потери ОРДЛО будет негативно воспринята, прежде всего бойцами ВСУ, добровольческих батальонов и радикально настроенными группами.

Оценка экономических расходов реализации Пакистантской модели

Стоимость реализации модели отделения неконтролируемого Донбасса будет зависеть от позиции России. В том случае, если РФ согласится с таким вариантом, ожидается постепенное сокращение расходов на военные действия и осуществление экономической интеграции контролируемой территории (1,5 миллиарда долларов). Фактически это будет наименее затратный вариант в краткосрочной перспективе. Однако возможен вариант переброски сепаратизма на другие регионы, что приведет к дополнительному финансированию военных расходов.

   Немецкая модель

Немецкая модель предусматривает возвращение утраченных территорий на довоенных условиях путем мирных переговоров с вовлечением внешних игроков. Она привлекательна, потому что возврат утраченных районов произойдет путем применения не военной, а «мягкой силы». Это предполагает, что другая сторона признает преимущества политической и экономической системы инициатора объединения. Одновременно реинтеграция неконтролируемой территории на собственных условиях возможна лишь в долгосрочной перспективе. Согласно немецкой модели, конечной цели должен предшествовать фактический отказ от возврата неподконтрольной территории.

С другой стороны, немецкая модель — самый сложный вариант долговременного решения территориальной проблемы. В ближайшем будущем нет благоприятных обстоятельств ни внутри Украины, ни на международной арене для реинтеграции неподконтрольного Донбасса по такому сценарию. Шансы на возвращение ОРДЛО по примеру поглощения ГДР увеличатся в отдаленной перспективе, только если Украина в течение нескольких десятилетий сможет построить эффективную модель государства, а Россия под давлением внутренних и международных обстоятельств будет вынуждена прекратить дестабилизацию своих соседей.

Оценка экономических расходов реализации Немецкой модели

Стоимость модели замораживания конфликта с надеждой на мирное возвращение территории в будущем и его экономическую интеграцию в краткосрочном периоде в целом сопоставима со стоимостью реализации оптимистического варианта пакистанской модели. Единственное отличие — более высокие расходы на военные действия на ранних стадиях, учитывая низкую вероятность полного прекращения огня на линии разграничения.

   Политическая конкуренция

Представители парламентских и внепарламентских оппозиционных сил считают, что имплементация Минских соглашений — это личные политические обязательства президента Петра Порошенко, которые он взял перед Западом и Кремлем без предварительных консультаций с другими украинскими игроками. Поэтому политический истеблишмент воспринимает Минские соглашения как личную проблему Порошенко, которая приводит к существенным репутационным рискам. В случае если президент не выполнит Минские соглашения в полном объеме, он потеряет политическое доверие и лицо перед западными партнерами.

Широкая оппозиция понимает, что в случае, если президент усилит давление на Верховную Раду, парламентские фракции пойдут на досрочные парламентские выборы, которые не выгодны власти. Если же Порошенко «сломает» парламент и народные депутаты проголосуют за выполнение политического компонента Минских соглашений, то есть вероятность возникновения массовых протестов против власти со стороны радикалов и националистов. Поэтому в нынешних условиях Порошенко выбрал курс имитации выполнения Минских соглашений, который будет сопровождаться затягиванием времени и увеличением активности в части выработки рекомендаций и предложений относительно наполнения так называемой «дорожной карты» урегулирования конфликта на Донбассе.

   Что делать Украине?

Нынешняя реинтеграционная политика Украины относительно ОРДЛО носит противоречивый характер. Риторика правительства и имитация выполнения Минских соглашений свидетельствуют о том, что Украина де-юре движется в фарватере боснийской модели урегулирования конфликта. Однако практическая изоляция ОРДЛО позволяет утверждать, что Украина де-факто выбрала пакистанскую модель в качестве временного решения. В то же время украинское общество не имеет единого видения будущих связей Украины с неконтролируемым Донбассом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2016, 19:52
Глобальных. Крым -локальный,

Майдан куда локальнее Крыма. Даже со всеми Институтскими и Грушевского это всего лишь несколько городских кварталов, а не целый полуостров.

А если речь о последствиях, то аннексия Крыма аукнулась в глобальном масштабе, тоже куда шире, чем Майдан. Ни в Нью-Йорке, ни в Гааге про Майдан никаких официальных решений не принимали.

Ну а падение уровня жизни - результат остановки экономики. Она тормозилась и раньше, но Крым привел к перекрытию дешевых кредитов, которыми и питался предыдущий рост, и необходимости отдавать долги "Роснефти" и других, что вызвало падение рубля. А также милитаризацию страны: перераспределение сократившихся ресурсов в пользу "тупиковых" отраслей, только потребляющих, но ничего полезного (используемого кем-то) не производящих. И обострение борьбы silovik'ов в ситуации сокращения их "кормовой базы" и нежелания сокращать аппетиты, а также - на "патриотической волне" - общее усиление "человеков с ружьем" за счет ослабления "человеков с арифмометром", что тоже имеет результат в виде необратимого сдвига и до того перекошенного баланса между "отнять и разделить" и "прибавить и умножить".

И в качестве совсем мелочей - конфискация пенсионных накоплений целевым образом именно "на Крым". Одно это напрямую затронуло больше людей, чем все население Украины.

Майдан никаких подобных крупномасштабных следствий не вызвал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2016, 19:57
Возвращение ОРДЛО по хорватской модели является трудновыполнимым решением из-за внутренней слабости Украины, военного присутствия России на Донбассе

Вай-вай-вай! Ну как же так! Никогда Штирлиц не был так близок к провалу.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 20:24
Майдан куда локальнее Крыма. Даже со всеми Институтскими и Грушевского это всего лишь несколько городских кварталов, а не целый полуостров.
Если бы майдан не свергал власть - то конечно.
Цитировать
А если речь о последствиях, то аннексия Крыма аукнулась в глобальном масштабе, тоже куда шире, чем Майдан. Ни в Нью-Йорке, ни в Гааге про Майдан никаких официальных решений не принимали.
Зато там принимали решения про Косово. Крым - всего лишь продолжение той же логики. По ряду факторов даже более обоснованное.
Цитировать
Ну а падение уровня жизни - результат остановки экономики. Она тормозилась и раньше, но Крым привел к перекрытию дешевых кредитов, которыми и питался предыдущий рост, и необходимости отдавать долги "Роснефти" и других, что вызвало падение рубля.
Это вызвало пик падения. Так бы было медленное "сползание" (начавшееся даже при высоких ценах на нефть и кризисом на Украине в конце 2013-начале 2014) с резким падением в начале 2015-го (отказ от плавающего курса бивалютной корзины). И последующим сползанием примерно к тем же минимумам в январе 2016-го, коррелирующим с минимумом цен на нефть. Альтернатива - "прожигание" ЗВР, как в 2008-м, но в больших количествах. Ещё альтернатива - более эффективное регулирование валютным курсом, но раз этого не смогли сделать в нашей реальности, с чего бы это сделали тогда?
Цитировать
А также милитаризацию страны: перераспределение сократившихся ресурсов в пользу "тупиковых" отраслей, только потребляющих, но ничего полезного (используемого кем-то) не производящих.
А как Вы думаете, если бы у США возник шанс без риска начать ядерную войну решить проблему с Россией, как они решили с Ираком, долго бы они ждали?
 И обострение борьбы silovik'ов в ситуации сокращения их "кормовой базы" и нежелания сокращать аппетиты, а также - на "патриотической волне" - общее усиление "человеков с ружьем" за счет ослабления "человеков с арифмометром", что тоже имеет результат в виде необратимого сдвига и до того перекошенного баланса между "отнять и разделить" и "прибавить и умножить".
Цитировать
Майдан никаких подобных крупномасштабных следствий не вызвал.
Я не люблю слова "врать", но о том, что сделал с украинскими пенсионерами Майдан, как там повышались пенсии в реальном выражении, Вы, наверно, знаете. О военной системе Украины - сравните с российской - при Януковиче отменили призыв вообще, сейчас идёт многократная мобилизация, даже уже после принятия Минска и Минска-2. Это - не крупномасштабно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2016, 21:01
Зато там принимали решения про Косово. Крым - всего лишь продолжение той же логики.

Насколько я понимаю, то, что Крым - событие более глобальное, чем Майдан, признано?

Цитировать
Альтернатива - "прожигание" ЗВР, как в 2008-м, но в больших количествах.

Лень копаться, но ЕМНИП и в 2008-9, и в конце 2014 ЗВР упали примерно на 200 млрд. Только после 2009 возобновился какой-то рост, а после 2014 - "всего вам доброго".

Цитировать
А как Вы думаете, если бы у США возник шанс без риска начать ядерную войну решить проблему с Россией, как они решили с Ираком, долго бы они ждали?

Вот на этот риск производство всяких "Армат", ПАКФА и даже "Калибров" с "Искандерами" не оказывает ни малейшего влияния. Потраченные на них деньги не увеличили безопасность в смысле конфликта с США, зато увеличили шанс влезть в очередной Афган. Которым Путин тут же радостно воспользовался, с соответствующими последствиями для экономики.

Кстати, Украина даже извлекла тут некоторую пользу: сообщали, что в срочных (=по завышенным ценам) закупках МО РФ судов для "сирийского экспресса" поучаствовали и украинские судовладельцы.

Цитировать
Я не люблю слова "врать", но о том, что сделал с украинскими пенсионерами Майдан,

Мы вроде бы сравнивали глобальность последствий двух событий? Повторяю:
Все население Украины меньше, чем количество людей, пострадавших в России от конфискации пенсий на "Крымнаш".

Цитировать
Это - не крупномасштабно?
Повторяю в третий раз:
Все население Украины меньше...

И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Ноября 2016, 21:09


И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".

Я,  например, пишу во всех темах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Ноября 2016, 22:07
Насколько я понимаю, то, что Крым - событие более глобальное, чем Майдан, признано?
Ни в коем случае. Я уже отметил, что результате Майдана произошло нечто масштабнее.

Цитировать
Лень копаться, но ЕМНИП и в 2008-9, и в конце 2014 ЗВР упали примерно на 200 млрд. Только после 2009 возобновился какой-то рост, а после 2014 - "всего вам доброго".
При этом в результате всего нынешнего кризиса ЗВР упали меньше, потом подросли, пока держатся на уровне. 

Цитировать
Вот на этот риск производство всяких "Армат", ПАКФА и даже "Калибров" с "Искандерами" не оказывает ни малейшего влияния. Потраченные на них деньги не увеличили безопасность в смысле конфликта с США, зато увеличили шанс влезть в очередной Афган. Которым Путин тут же радостно воспользовался, с соответствующими последствиями для экономики.
Или в очередной конфликт, развязанный Западом на границе. Есть ряд действий, которые считаются США условно не провоцирующими ядерный конфликт, но вполне себе военными. Можно, конечно, везде и всегда говорить "У нас есть ЯО, если что - мы его применим, уже вот-вот до пуска ракет дойдёт", но это - не вариант для Путина.
Цитировать
Мы вроде бы сравнивали глобальность последствий двух событий? Повторяю:
Все население Украины меньше, чем количество людей, пострадавших в России от конфискации пенсий на "Крымнаш".
Вот в этом плане - возможно. Особенно если учесть, что вес России и Украины на международной арене несопоставим (хотя первая успела отметиться). С другой стороны, что хуже: когда 10 000 человек будут укушены комарами и испытают мелкие неудобства, или же когда 1 человек будет убит?

Цитировать
И, кстати, любопытный факт: все роспатриоты на форуме пишут в последнее время исключительно в темах про Украину и Америку. Про дела в России старательно молчат. Единственное, на что им осталось нажимать, - "у них там еще хуже".
Я там отмечался, пока тема не вылилась в тупое цитирование, преимущественно страшилок. Не интересно, на новостных разделах куда больше информации. Форум для обсуждения, а там его нет, редкие посты теряются в массе копипасты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2016, 22:11
СМИ сообщают о поджогах, совершаемых "мирными" киевскими протестующими.

Это -- преступление, которое согласно ст. 194 УКУ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, причинившее ущерб в крупных размерах... совершенное путем поджога) карается тюремным заключением свыше 3 лет. Интересно, накажут ли кого-нибудь "революционные" органы правопорядка, или снова будут расследовать года три?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Ноября 2016, 23:13


    Сигнал власти   

     Что и их сметут , если и дальше будут  купаться в коррупции  и пофигизме к ожиданиям ОБЩЕСТВА .

    В Украине , как записано в Конституции ИСТОЧНИК ВЛАСТИ НАРОД .

   Вот народ и отстаивает демократию .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 09:57
Трудно «отстоять демократию» (отстоять очередь к демократии!) в стране, в которой к власти пришли люди, направляющие войска с артиллерией против той части общества, довольно многочисленной и явно не маргинальной, которая считает, что тоталитарный националистический унитаризм себя изжил.
И что пора переходить от унитаризма к федерализму по какому-нибудь приличному демократичному еврообразцу, например, бельгийскому.
Но нет, все идет к тому, что националисты все-таки примут свой закон о запрете пропаганды идей федерализации и их уголовном преследовании. А какой-нибудь унитаристский святой отец предаст федералистов анафеме и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2016, 10:16
СМИ сообщают о поджогах, совершаемых "мирными" киевскими протестующими.

Это -- преступление, которое согласно ст. 194 УКУ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, причинившее ущерб в крупных размерах... совершенное путем поджога) карается тюремным заключением свыше 3 лет. Интересно, накажут ли кого-нибудь "революционные" органы правопорядка, или снова будут расследовать года три?
Даже не знаю где СМИ увидели протестующих ;D
Расскажу о том, что видел собственными глазами( на майдані Незалежності був з 18-30, до 20-00)
Было два места с микрофонами: возле стеллы и на месте где вовремя Майдана была сцена.
Слабое освещение, людей не  мало, но  люди не шли на митинг, а на Институтскую, клали цветы, ставили лампадки . Милиция была, но сказать, что очень много, не могу. Несколько групп, в основном малолеток, с непонятными флагами,  барражировали по майдану. Дальше началась операция ""Шатун ;D ;D ;D
Участники операции: малолетки с желтыми флагами, малолетки с черными флагами, зеваки.
Желтые, возле бывшего Сбербанка России, толкались с черными, черные рассеялись и просочились к стеле, туда же бежал с покрышкой юнец без опознавательного знака ;D ;D ;D
Настоящий театр абсурда, дальнейшее наблюдал с Глобуса, где с другом пил кофе и вспоминал события 3-х летней давности. Под стеллой черные и желтые объединились, зажгли покрышку и через некоторое время ушли в сторону Бессарабки. "Шатун" на майдане закончился. Самое смешное, что они яко бы шли громить офис Медведчука, а в результате попали в салон красоты ;D ;D ;D
СМИ могут называть это протестом, я называю это плохо поставленой и исполненной пьесой ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2016, 10:19
Трудно «отстоять демократию» (отстоять очередь к демократии!) в стране, в которой к власти пришли люди, направляющие войска с артиллерией против той части общества, довольно многочисленной и явно не маргинальной, которая считает, что тоталитарный националистический унитаризм себя изжил.
И что пора переходить от унитаризма к федерализму по какому-нибудь приличному демократичному еврообразцу, например, бельгийскому.
Но нет, все идет к тому, что националисты все-таки примут свой закон о запрете пропаганды идей федерализации и их уголовном преследовании. А какой-нибудь унитаристский святой отец предаст федералистов анафеме и так далее.
Для полноты сказанного, Вы забыли О Минском плане, амнистии и ООН ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 10:29

                  Войска с артиллерией направляют не против народа а против  российских войск  войск и террористов , которым без разрешения правительства Украины

                  соседняя страна Российская Федерация  направляет  танки , артиллерию , ГСМ , боеприпасы .

                 У суверенной , признанной во всём мире стране есть  юридическое право защищаться от иностранной военной агрессии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 10:30
Нет, я забыл сказать о новом фильме «Украина в огне», в котором анализируется новая украинская «демократия» и, говорят, убедительно и достоверно разоблачается оуновский галицко-волынский радикал- и социал-национализм.
Надеюсь, мы его здесь в ближайшее время обсудим, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 10:33

     В новой зарождающийся украинской демократии пока есть место для широкого спектра представителей различных политических взглядов .

    А что за фильм ?  Кем снят ?  И когда снят ?

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 10:45
Я сейчас на смартфоне, с него неудобно давать ссылки, перейду к столу, тогда продолжим о фильме.
Сейчас скажу только об артиллерии и то, что всем известно без всяких фильмов: когда Турчинов отдал приказ на военную операцию на Донбассе, он не направил самолеты, танки и артиллерию оборонять восточную границу от предполагаемого «агрессора», он направил их стволы вначале в сторону совсем не пограничного Славянска, а затем Луганска и далеко не пограничного Донецка. Затем это направление выдержал новый главком Порошенко.

Предположим, я ошибаюсь. Тогда прошу меня поправить, но не болтовней, а конкретными ссылками на источники, описывающие бои ВСУ на границе с Россией с ее войсками.

+
Кстати, говорят, эсбэушник Грицак запретил жечь шины, это правда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Ноября 2016, 11:27
    В новой зарождающийся украинской демократии пока есть место для широкого спектра представителей различных политических взглядов .
Проблема в том, что в уничтоженной Майданом украинской демократии было место для куда более широкого спектра различных политических взглядов. А широкий спектр политических взглядов был и в СССР. В рамках марксистско-ленинской философии, разумеется, зачем остальное от "враждебного прогнившего Запада"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 12:37
И теперь краткие сведения о фильме, почерпнутые в сети.

Документальный фильм «Украина в огне» (Ukraine on fire) снял украинец с американским гражданством Игорь Лопатенок.
Оливер Стоун, имеющий мировую известность кинорежиссер (обладатель трех Оскаров) и известный также и своими фильмами на острые политические темы (его героями были президент Ричард Никсон, Джон Кеннеди, Джордж Буш-младший) выступил не только сопродюсером, но и принял активное участие в самих съемках, проинтервьюировав для фильма как президента России Владимира Путина, так и бывшего президента Украины Виктора Януковича.

«В действительности вопросы подготовил режиссер Игорь Лопатенок, который родился на Украине и отлично разбирается в ситуации, даже несмотря на то, что потом он переехал в США и получил американское гражданство», — сказал Стоун, представляя картину.

Картина «Украина в огне» рассказывает об истории Украины в период с 1941 по 2014 год. При этом в фильме внимание сосредоточено на националистических движениях, которые существовали во времена Второй мировой войны и участвовали вместе с нацистами в массовых убийствах евреев и поляков, затем поддерживались ЦРУ во времена «холодной войны», а затем повлияли на мирные манифестации последних лет.

Для нас важно, что события показаны в исторической ретроспективе и со стороны, не подпадающей под украинскую дубинку "минстеця" и СБУ.
В каком-то смысле он, вероятно, продолжит разоблачения убийц, начатые польским Сеймом.
Впрочем, я фильм пока только скачал, сам еще не видел. Интересно, что скажут о нем патриоты-унитаристы, будут ли они доказательны в своей предполагаемой критике, или ограничатся лозунгом "мы понад усе".

+
Вот несколько кадров из него, касающихся предыстории украинской "революции".
(http://s019.radikal.ru/i616/1611/d7/b95db3039a3at.jpg) (http://radikal.ru/big/gk1udwm24jtmi)(http://s018.radikal.ru/i502/1611/5e/949adf80a41et.jpg) (http://radikal.ru/big/164mc5rcg7ol1)(http://s019.radikal.ru/i600/1611/47/c5a1b170537et.jpg) (http://radikal.ru/big/rbcwt0u43haow)(http://s019.radikal.ru/i611/1611/ca/86ba3d332222t.jpg) (http://radikal.ru/big/3bf3gxhzbx2ib)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2016, 15:47
Для любителей агитпрома, есть тема "Зомбоящик", там и смотрите и обсуждайте ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 16:43
Если в фильме "Украина в огне" есть "липовые" кадры и утверждения, противоречащие документам той эпохи -- извольте без ля-ля-тополей просто указать на них, а уж мы разберемся, где тут "ящик" или кто хочет, чтоб несогласные в него сыграли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2016, 16:58
Если в фильме "Украина в огне" есть "липовые" кадры и утверждения, противоречащие документам той эпохи -- извольте без ля-ля-тополей просто указать на них, а уж мы разберемся, где тут "ящик" или кто хочет, чтоб несогласные в него сыграли.
Здесь и Ваших исторических инсинуаций достаточно ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 18:45
C меня спрашивать не надо, спрашивайте с Оливера Стоуна и его команды:

http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s (http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s)

Цитировать
Фанаты в масках, вооруженные и выкрикивающие нацистские слоганы, инициировали беспорядки в центре города <Одессы> и прошли маршем до палаточного городка "антимайдана", где они атаковали. Участники "антимайдана" пытались укрыться в Доме профсоюзов, но это была западня. Сторонники "майдана" забрасывали "коктейли Молотова" внутрь здания, пока оно не оказалось полностью охвачено пламенем. Люди горели заживо внутри и, пытаясь спастись, выпрыгивали из окон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2016, 19:13
C меня спрашивать не надо, спрашивайте с Оливера Стоуна и его команды:

[url]http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s[/url] ([url]http://youtu.be/MdtCnBiEWII?t=1h17m25s[/url])


Будет Стоун на форуме, спросите, что и зачем, а пока чистый распятый мальчик


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 19:27
Самое смешное, что они якобы шли громить офис Медведчука, а в результате попали в салон красоты...


Цитировать
"Украинский выбор" утверждает, что среди громивших офис Медведчука был нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук. Об этом сообщили в исполкоме "Украинского выбора".
"Шабаш радикалов в центре Киева, погром "Сбербанка России", нападение на офис Движения "Украинский выбор – Право народа", поджог телеканала "Интер" свидетельствуют о разгуле в Украине экстремизма и пещерного национализма", - говорится в заявлении исполкома.

"Однако среди так называемых патриотов, которые вчера громили офис Движения, были замечены и другие деятели, в частности нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук. Его присутствие, а также возможное участие в нападении на офис Движения (должны отметить, что из-за бездействия власти мы вынуждены самостоятельно заниматься установлением лиц, причастных к нападению) является частью спланированной акции по дискредитации Виктора Медведчука", - подчеркнули в "Украинском выборе".

[url]http://112.ua/obshchestvo/ukrainskiy-vybor-utverzhdaet-chto-sredi-gromivshih-ofis-medvedchuka-byl-nardep-radikal-mosiychuk-354574.html[/url] ([url]http://112.ua/obshchestvo/ukrainskiy-vybor-utverzhdaet-chto-sredi-gromivshih-ofis-medvedchuka-byl-nardep-radikal-mosiychuk-354574.html[/url])


Итак, выходит, по буйствующему нардепу плачет 194-я статья УКУ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2016, 20:08
Что тут сказать... Должен ли был бывший крепостной крестьянин стремглав бежать от бывшего хозяина, особенно если раньше тот не был особенно злым, а сейчас, в свете возможности уйти, предлагает вполне неплохие варианты? Бежать туда, где не факт, что вообще дадут землю, а если дадут - то как чужаку - самое плохое? Или бежать в город, в качестве самой неквалифицированной рабочей силы (т.к. умения у него другие)?

В чём Ваш юмор? Вы бы ещё юморили, когда в ООН поднимают проблему терроризма.
Поднята очень серьёзная проблема: проблема "вертикальной миграции". Причём миграции, в первую очередь, за счёт обучающихся, которые, уехав учиться в Москву или в Питер (даже по целевому приёму), сделают всё, чтобы не возвращаться домой.

Не приходит в голову, что "предлагаемые вполне неплохие варианты" не устраивают молодежь даже внутри России? Может, им они не кажутся "вполне неплохими"?

Сначала попробуйте сделать, чтобы внутри страны люди не стремились сбежать. А потом только предлагайте свои "неплохие варианты" соседям.


Введение в разговор слова "раб" не применительно к рабовладельческому строю - очень эмоционально окрашено. На бешенство вполне тянет.

Вот Вам еще один (даже двое) с бешенством. Знакомьтесь - Редьярд Киплинг, перевод Льва Блуменфельда

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой -- не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо -- проклятье нам,
Но все же в списке том  
Агур поставил раньше всех  
Раба, что стал царем.  

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит -- молчит.  

Служанка стала госпожoй,  
Так не ходи к ней в дом!  
Но нет спасенья от раба,  
Который стал царем!  

Он в созиданьи бестолков,  
А в разрушеньи скор,  
Он глух к рассудку -- криком он  
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,  
И силой дух поправ,  
Он славит мудрецом того,  
Кто лжет ему: "Ты прав!"  

Он был рабом и он привык,  
Что коль беда пришла,  
Всегда хозяин отвечал  
За все его дела.  

Когда ж он глупостью теперь  
В прах превратил страну,  
Он снова ищет на кого  
Свалить свою вину.  

Он обещает так легко,  
Но все забыть готов.  
Он всех боится -- и друзей,  
И близких, и врагов.  

Когда не надо -- он упрям,  
Когда не надо -- слаб,  
О раб, который стал царем,  
Все раб, все тот же раб.  

Ну и третий (как же в России без третьего). Вам, как стороннику коммунистов, должно понравиться:

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов!

Вы удивитесь, но это написано вовсе не при рабовладельческом строе. А гимном эта песенка вообще была в СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 20:30
Киплинг это голова, я тоже его давно уважаю, с тех пор, как в моей библиотеке оказался его сборник 1936 года издания.
Но в стихотворении "The Servant When He Reigneth" он все-таки вышел за классические культурные рамки, установленные Библией, Книгой притчей Соломоновых:
Цитировать
21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
23 позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей.

Произвольно выбрав раба в качестве главного зла, Киплинг упустил "досыта жрущих", то есть в современной терминологии "олигархов".
Да и зло "служанки-революции", занявшей с помощью опричников место своей госпожи, то есть совокупности украинского народа и русского народа Украины, тоже вполне соизмеримо со злом воцарившегося в Украине торжествующего рабства национализма "понад усе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2016, 20:54
И снова в украинских СМИ муссируют МУС.
http://112.ua/mnenie/prezhdevremennaya-radost-pochemu-zayavlenie-prokurora-suda-v-gaage-po-krymu-nichego-ne-znachit-353350.html (http://112.ua/mnenie/prezhdevremennaya-radost-pochemu-zayavlenie-prokurora-suda-v-gaage-po-krymu-nichego-ne-znachit-353350.html)

Цитировать
Сперва прокурор <Фату Бенсуда> предлагает считать конфликт на Донбассе внутренним...
Однако уже в следующем абзаце говорит о сосуществовании как минимум двух уровней конфликта. Внутреннего и международного.
"...сообщения об артиллерийских обстрелах обоими государствами военных баз противника, а также аресты российских военнослужащих Украиной и наоборот указывают на прямое военное противостояние между российскими вооруженными силами и силами правительства Украины, которое предполагает наличие международного вооруженного конфликта в контексте вооруженных действий в восточной Украине самое позднее с 14 июля 2014 г. одновременно с существованием немеждународного вооруженного конфликта."

Плюс прокурор фиксирует 800 преступлений – убийств, пыток, похищений - которые совершали ОБЕ стороны. То есть в теории этот вывод прокурора грозит как представителям "ДНР-ЛНР", так и украинским военным (как кадровым, так и добробатам) судом. Собственно это одна из причин, почему Украина не ратифицирует Римский статут. Хотя это было прямым требованием Соглашения об ассоциации с ЕС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 21:31



                                    Мурманский контрактник уволен из-за отказа ехать в Донбасс


   

Старший сержант 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады в Мурманской области Владимир Марчуков заявил, что его уволили со службы с нарушениями прав, прописанных в контракте.

14 ноября жена Марчукова написала жалобу в Совет по правам человека при президенте России, в которой связала увольнение мужа с его отказом ехать воевать в Донбасс.

Командование войсковой части Марчукова назвало другие причины увольнения контрактника – вождение в нетрезвом виде и дисциплинарные нарушения. Об этом сообщает РБК.

Марчуков не единственный военный из ракетно-артиллерийской бригады, который жаловался на попытку командования отправить военнослужащих воевать в Донбасс в феврале 2015 года.


 Ранее в российской прессе появлялись сообщения о том, что контрактники этой бригады вступили в конфликт с командованием из-за несогласия отправляться в Донбасс.

http://www.svoboda.org/a/28133382.html (http://www.svoboda.org/a/28133382.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Ноября 2016, 22:22


                                    Мурманский контрактник уволен из-за отказа ехать в Донбасс


   

Старший сержант 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады в Мурманской области Владимир Марчуков заявил, что его уволили со службы с нарушениями прав, прописанных в контракте.

Наконец-то кто-то это процитировал (мне это делать как-то не с руки).
Давайте разберём, правда, более полный вариант.
Цитировать
Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/22/11/2016/582f46979a79476d15b13a81[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/22/11/2016/582f46979a79476d15b13a81[/url])

Цитировать
В итоге в Спутник приехал заместитель по воспитательной работе части 10544 подполковник Вячеслав Оканев, который напомнил подчиненным о необходимости командировки на Украину

Хорошо, имеем замполита, в обязанности которого входит разъяснять политическую ситуацию, морально готовить бойцов к боевым действиям с вероятным противником (с любым вероятным противником). Такое было даже в 90-х, правда, там противник был менее вероятным, но, помнится, о подобное было у нас ещё на военно-морской подготовке (ВМК) в 97 году.
Цитировать
говорил, что «не исключает варианта перехода на территорию Донецкой и Луганской областей для оказания там непосредственной помощи».
«Если вы не хотите защищать, если они задавят Луганск и Донецк... Они сейчас воспользовались 20-летием разгромленности России и что мы там не вели нормальную работу, — говорил Оканев подчиненным. — Они пришли к власти. Дальнейшая ситуация приведет к тому, что они придут в Ставрополь, Краснодарский край, Ростов, Брянск и так далее, если вы сейчас не поедете туда и не будете защищать их там, то вы не сможете защитить их здесь». Подполковник после инцидента подтверждал тему разговора порталу «Газета.Ru», добавив, что его «не так поняли».

IMHO - типичная речь замполита перед рядовым и сержантским составом на актуальные темы. Надо будет - пойдём все воевать. Нечто уровня "готовы пролить кровь до последней капли ради победы коммунизма".  По крайней мере, авторы статьи доказали именно это.
Дальше больше.
Цитировать
Марчуков от поездки в Донбасс отказался, вместо этого его жена направила жалобу в СПЧ. В результате в часть выехала для проверки комиссия от Минобороны.

Вот оно самое. Выискивается самый умный, который начинает спорить с замполитом. Пусть речь об отправке пока не идёт (может, и не пойдёт вообще), человек то ли испугался (что не совсем допустимо для военного-контрактника), то ли у него такой характер - спорить с "прописными истинами" (у военных это тоже не приветствуется, не на философии же). И тут начинаются жалобы. Жалобщиков не любят, естественно.
Цитировать
В его жалобе в СПЧ говорится о давлении со стороны командования после скандала в Спутнике.

Ещё бы. Наверно, это неправильно, но ничего сверхъестественного и удивительного тут нет. "Правдолюбов" стараются потихоньку "задвигать".
Цитировать
Переаттестацию командование назначило Марчукову на 8 ноября 2016 года, но он ее не прошел. 10 ноября его уволили из вооруженных сил приказом командующего Кольской флотилии.

Старо как мир. Уволили его по факту за многочисленные жалобы, раз не понял намёков. Нашли повод, тем более, что повод довольно неприятный

Цитировать
31 декабря в прошлом году его остановили пьяным за рулем, — рассказал РБК командир части

Чем не повод? Настоящий правдолюб не должен допускать таких эксцессов.
Ну, и, наконец
Цитировать
Командир части 10544 Рязанцев заявил РБК, что из мурманских контрактников «никто никогда не ездил» в Донбасс, а в поселке Спутник военные отрабатывали занятия по тактической и боевой подготовке. То же самое сообщили РБК в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны.

Опровержения этим словам в статье не приводится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 22:30


   Замполитов в Российской армии нет уже лет 25 как .

  Поровну всякие моменты , главное то что Российская Армия , Российская Федерация ведёт войну против Украины

  ведёт войну силами кадровых военных а не  поехавшими во время отпуска по личному желанию военнослужащих .


  Да тем более выезд военнослужащих  ЗАГРАНИЦУ БЕЗ СПЕЦ РАЗРЕШЕНИЯ ЗАПРЕЩёН .

  Не имеет права по собственному желанию поехать заграницу !!!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Ноября 2016, 22:34

Не приходит в голову, что "предлагаемые вполне неплохие варианты" не устраивают молодежь даже внутри России? Может, им они не кажутся "вполне неплохими"?

Сначала попробуйте сделать, чтобы внутри страны люди не стремились сбежать. А потом только предлагайте свои "неплохие варианты" соседям.
О фильтрах ответил в другой теме.

Цитировать
Вот Вам еще один (даже двое) с бешенством. Знакомьтесь - Редьярд Киплинг, перевод Льва Блуменфельда
Или просто с эмоциями. Впрочем, это же Англия, причём глубоко в прошлом. Там бывали определённые "бзики", да и рабовладельческий строй в колониях Британской Империи держался тут и там куда дольше.

Цитировать
Ну и третий (как же в России без третьего). Вам, как стороннику коммунистов, должно понравиться:

Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов!
Опять же, очень эмоционально. Потому и
Цитировать
А гимном эта песенка вообще была в СССР.
Нельзя сказать, что революционеры-коммунисты не были полны эмоций. А слово "раб" использовалось в СССР уже не по отношению к конкретным гражданам. Возможно, к жителям других стран - и да, это могло быть воспринято теми как оскорбление (но очень косвенно, к тому же, "Интернационал" придумали не в России). Впрочем, во время революции "наломали" очень много "дров", Сталин потом расхлёбывал. И при нём же гимн заменили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Ноября 2016, 22:43
   Замполитов в Российской армии нет уже лет 25 как .
Конечно, нет. Есть зам. по воспитательной работе. Название изменилось, видимо, это очень и очень важно.
Цитировать
  Поровну всякие моменты , главное то что Российская Армия , Российская Федерация ведёт войну против Украины
  ведёт войну силами кадровых военных а не  поехавшими во время отпуска по личному желанию военнослужащих .

И откуда Вы это взяли? Данная статья ни в коем случае не является подтверждением подобного, если же говорить вообще, то она, скорее, свидетельствует против, чем за версию об участии кадровых военных на Донбассе. Про отпускников и их участие можно говорить много, но здесь их нет. Так что не на то Вы сослались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 23:01

         С кадровыми военными были иные истории и  ИХ  даже обменивали , и  по телевизору ПРО ЭТО  на всю Россию показывали .

         Ты хочешь сам себя обмануть что нет никаких российских военных ?

        что там нет кадровых российских военных ?

         Так это означает чти ты далёк от  вопроса как новобранец от Дембеля .

        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Ноября 2016, 23:09
        С кадровыми военными были иные истории и  ИХ  даже обменивали , и  по телевизору ПРО ЭТО  на всю Россию показывали .
Вы совершенно правы, это ДРУГИЕ истории. Как и истории о том, как они там оказались.
Цитировать
        Ты хочешь сам себя обмануть что нет никаких российских военных ?
        что там нет кадровых российских военных ?
Про "никаких" я не говорю. С кадровыми всё не так просто, массы их нет (потому что не надо). Кто был в период Иловайска - вопрос сложный, и особый. Я говорю о том, что предлагаемая Вами статья на самом деле говорит об обратном. Т.е., читая только эту статью, без другой информации можно было бы сказать, что российских военных на Донбассе скорее нет и не было, чем были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2016, 23:26


    Отсюда  ВЫВОД ДЛЯ ПОЛИТРАБОТНИКА  ;D

    А ЗАЧЕМ БЫЛО  ВОРУ ВСЕЯ РУСИ , бывшему КГБ шнику ,  путину  поссорить то что сотнями лет в Российской Империи  объединялось ,

   РОССИЯ И  УКРАИНА .

   У меня есть для самого себя ответ на этот вопрос .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2016, 06:06
И откуда Вы это взяли?

Про это недавно написал Адада:  :lol:

Возвращение ОРДЛО по хорватской модели является трудновыполнимым решением из-за внутренней слабости Украины, военного присутствия России на Донбассе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2016, 07:15
Во-первых, цитировались фантазии сотрудников киевского МЦПИ (Міжнародний Центр Перспективних Досліджень).
Во-вторых, они воспользовались термином "военное присутствие", которое не равнозначно излюбленным  словечкам патриотов-унитаристов ("аннексия", "оккупация" etc.), поскольку охватывает также и присутствие добровольцев.
Вследствие системных разрушений государственности, произошедших зимой 2014 года из-за свержения законной власти, в Украине сегодня имеет место "военное присутствие" в той или иной форме, наверно, до десятка самых разных стран, от США и Канады до Польши и Литвы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2016, 07:19
Во-первых, цитировались фантазии сотрудников киевского МЦПИ (Міжнародний Центр Перспективних Досліджень).
Во-вторых, они воспользовались термином "военное присутствие", которое не равнозначно излюбленным  словечкам патриотов-унитаристов ("аннексия", "оккупация" etc.), поскольку охватывает также и присутствие добровольцев.
Вследствие системных разрушений государственности, произошедших зимой 2014 года из-за свержения законной власти, в Украине сегодня имеет место "военное присутствие" в той или иной форме, наверно, до десятка самых разных стран, от США и Канады до Польши и Литвы.

Что ж Вы фантазии, с которыми не согласны, публикуете?

А "военное присутствие России" - это военное присутствие ГОСУДАРСТВА Россия, регулярная российская армия, а не "добровольцы". Не пытайтесь увильнуть - схалтурили. Плохо выковыривали изюм, останетесь на эту неделю без сладкого.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Ноября 2016, 12:51
                                                                       Специально для АДАДА предметная передача в историческом аспекте .

                                                                      Волынь: асимметрия памяти


    С украинскими историками – о Волынской трагедии, кинофильме “Волынь” и современной ответственности за военные преступления прошлого. Историки Богдан Гудь, Оксана Калищук, Надия Халак, Андрей Павлышин; политологи Тарас Возняк и Антон Борковский.


                                                                       http://www.svoboda.org/a/28099301.html (http://www.svoboda.org/a/28099301.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2016, 14:10
Передача о "Волынской резне", учиненной оуновцами и погубившей до ста тысяч мирных граждан -- длиной 55 минут, слушать все эти ля-ля-тополя считаю нецелесообразным.

Резюме этих событий содержится, как известно, в Ухвале Сейма. Если в передаче есть высказывания, опровергающие польский официальный документ со ссылками на какие-то другие документы -- прошу пожалуйста, укажите соответствующую отметку времени, с такими фрагментом или фрагментами ознакомлюсь с интересом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2016, 17:06
Из RSS

Цитировать
Министр культуры Украины Евгений Нищук заявил, что его слова на одном из телеканалов относительно генетики и Донбасса неправильно поняли. Об этом он заявил журналистам в кулуарах Кабинета министров, сообщает «Украинская правда».

Вечером 21 ноября министр в эфире одного из телеканалов заявил: «Вторым моментом безопасности является культура. Потому что она имеет способность воспитывать и формировать общество. И эта ситуация, которая сложилась на востоке и юге страны, — это пропасть сознания. Более того, когда мы так много говорили о генетике, на Запорожье, на Донбассе… это же города завезенные. Нет там никакой генетики. Это сознательно завезенные. Черкассы — это знаменитый гетманский Шевченков край, город Черкассы наполовину завезен. Почему? Потому что боялись этого Шевченковского духа. И так делали, это была технология Советского Союза», — сказал министр.

Нищук, хотя и актер, но ему вряд ли хватит образования и тямы, чтобы всех нас переиграть (и силы, чтобы всех перестрелять -- в скобках, конечно, шутка).

Формально, можно считать, что он оговорился, не умея пользоваться словами "генетика" и "генезис". Но дело не в словах, не в контексте, нарративе и дискурсе, а в том, что этот пан и подобные ему путаются в концепциях. Нищука можно понять так, что нынешняя Украина есть УНР-ЗУНР, почти сто лет назад оккупированная Россией, а население юго-востока -- это "завезенные" и расплодившиеся за эти сто лет. Но тогда Украине Нищука следует задуматься и о том, что, например, Крым, в принципе, не может принадлежать Украине как бывшей УНР, и о том, что у нее возникают серьезные проблемы с наследниками Донецко-Криворожской республики, которая была ничем не хуже УНР.

Но Нищук, очевидно, считает Крым принадлежащим не народу крымской автономии, а галицко-волынским и ивано-франковским (откуда он родом) хозяевам. Но так  считать он может только на одном доступном его менталитету основании: что когда-то Крымская область подчинялась Киеву, то есть УССР. И тут он сразу сядет в лужу, республика никогда не принадлежала монопольно украинской нации, поскольку УССР создавали, строили и защищали от нацистов также и русские люди, русский мир, не только украинцы.
 
М-мда, интересно будет посмотреть, как этот новодельный майданный министр будет выкручиваться, когда ему кто-то задаст такой вопрос на какой-нибудь толковой телепрограмме...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2016, 21:22
Из RSS

 
М-мда, интересно будет посмотреть, как этот новодельный майданный министр будет выкручиваться, когда ему кто-то задаст такой вопрос на какой-нибудь толковой телепрограмме...

А зачем ему выкручиваться после такого:
http://www.youtube.com/watch?v=i7H00lZ4m14 (http://www.youtube.com/watch?v=i7H00lZ4m14)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 02:40
Передача о "Волынской резне", учиненной оуновцами и погубившей до ста тысяч мирных граждан -- длиной 55 минут, слушать все эти ля-ля-тополя считаю нецелесообразным.

Резюме этих событий содержится, как известно, в Ухвале Сейма. Если в передаче есть высказывания, опровергающие польский официальный документ со ссылками на какие-то другие документы -- прошу пожалуйста, укажите соответствующую отметку времени, с такими фрагментом или фрагментами ознакомлюсь с интересом.


                                                           Откуда я знаю что тебе интересно . 

                                                           Пока я вижу что ты даже с разнообразными мнениями специалистов историков не хочешь познакомиться .

                                                           Слушай , узнавай новые исторические факты .

                                                          KGB загубил  больше и намного !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 08:50
«Вас могут убить, взорвать, ограбить»: Госдеп инструктирует туристов перед поездкой на Украину
Источник: http://rls.tv/post/31545 (http://rls.tv/post/31545)

Госдепартамент США на своем официальном сайте предупреждает https://travel.state.gov/content/pas...y/ukraine.html (https://travel.state.gov/content/pas...y/ukraine.html) американских граждан, что поездка на Украину сопряжена с риском быть ограбленным или убитым.
«Небольшие взрывы и террористические инциденты происходят по всей территории Украины. В то время как большинство атак производится в ночное время и ставят своей целью нанесение ущерба имуществу, чтобы вызвать страх, некоторые атаки были смертельными и происходили в населенных пунктах в дневные часы», — предупреждает Госдеп своих соотечественников.
Американцам на Украине настоятельно рекомендуется не находится неподалеку от больших митингов, поскольку «некоторые из этих протестов переросли в насильственные и привели к гибели и ранениям».

«Туристы могут восприниматься как богатая мишень. Полиция низкооплачиваемая, исторически коррумпирована и вымогает взятки… Уличная преступность становится все более серьезной проблемой на Украине. Правоохранители и неотложные службы редко говорят по-английски, а переводчики не всегда доступны… Многие преступления происходят в центре Киева или в общественном транспорте, включая метро», — живописуют украинские ужасы американские чиновники, уточняя, что нападению можно подвергнуться даже на лестничных клетках или в лифтах домов, причем с применением огнестрельного оружия.
«Если вы нарушили местные законы, даже не зная этого, вы можете быть высланы, арестованы или заключены в тюрьму, — предупреждает Госдеп. — Если вы арестованы, можете провести длительный период времени, даже годы, в предварительном заключении».
Также отмечается, что не все частные больницы оказывают лечение по медстраховке, а в государственных и коммунальных больница требуют взятки.

«Как правило, дороги за пределами крупных городских районов, находятся в плохом состоянии и плохо освещены… Водители часто плохо обучены, многие водят без действительной водительской лицензии. Водители также могут быть опасно агрессивными и, как правило, не уважать права пешеходов, даже при четко обозначенных пешеходных переходах, а также регулярно ездить по тротуарам», — подчеркивает Госдеп.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 08:55
(http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2466017/2466017_original.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 09:15
«Туристы могут восприниматься как богатая мишень. Полиция низкооплачиваемая, исторически коррумпирована и вымогает взятки… Уличная преступность становится все более серьезной проблемой на Украине. Правоохранители и неотложные службы редко говорят по-английски, а переводчики не всегда доступны… Многие преступления происходят в центре Киева или в общественном транспорте, включая метро», — живописуют украинские ужасы американские чиновники...»

— Это очень похоже на правду, про атмосферу ненависти, нагнетаемую украинскими националистами, сообщают и другие источники. Но госдеповскую инфу надо бы при случае пробить в оригинале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 09:32
([url]http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/2466017/2466017_original.png[/url])


И шо там в Голландии курят? ;D ;D ;D
Эти пункты  соглашением и не предосматривались ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 09:38
«Туристы могут восприниматься как богатая мишень. Полиция низкооплачиваемая, исторически коррумпирована и вымогает взятки… Уличная преступность становится все более серьезной проблемой на Украине. Правоохранители и неотложные службы редко говорят по-английски, а переводчики не всегда доступны… Многие преступления происходят в центре Киева или в общественном транспорте, включая метро», — живописуют украинские ужасы американские чиновники...»

— Это очень похоже на правду, про атмосферу ненависти, нагнетаемую украинскими националистами, сообщают и другие источники. Но госдеповскую инфу надо бы при случае пробить в оригинале.

Lazy даже не подозревал, какой страшной опасности подвергался, вот адада знает, сидит и никуда не ездит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 10:42
Всегда есть риск и опасность на стереотипное обращение "слава Украине!" рефлекторно ответить "федеративным героям слава!"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 11:20
Lazy даже не подозревал, какой страшной опасности подвергался, вот адада знает, сидит и никуда не ездит ;D ;D ;D

Вспомнилось, как в брежневские времена в Москву приезжал Мохаммед Али. И потом рассказывал, как безопасно в Москве: "Когда я в два часа ночи выбегаю потренироваться в темный замоскворецкий переулок, я не боюсь, что меня ограбят". Я тогда сразу очень живо себе представил впечатления московского грабителя, на которого в два часа ночи из темноты замоскворецкого переулка выбегает двухметровый негр, чемпион мира по боксу в тяжелом весе.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 11:21
«Вас могут убить, взорвать, ограбить»: Госдеп инструктирует туристов перед поездкой на Украину
Источник: [url]http://rls.tv/post/31545[/url] ([url]http://rls.tv/post/31545[/url])

Госдепартамент США на своем официальном сайте предупреждает [url]https://travel.state.gov/content/pas...y/ukraine.html[/url] ([url]https://travel.state.gov/content/pas...y/ukraine.html[/url]) американских граждан, что поездка на Украину сопряжена с риском быть ограбленным или убитым.


Иду по Вашей ссылке (поскольку прямая на Госдеп, у Вас, как обычно, не работает), оттуда на Госдеп, и читаю:

Ukraine Travel Warning (https://travel.state.gov/content/passports/en/country/ukraine.html)
June 17, 2016

The Department of State warns U.S. citizens to defer all travel to Crimea and the eastern regions of Donetsk and Luhansk, and recommends those U.S. citizens currently living in or visiting these regions to depart.

Простыми словами, "если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот Pусского Mира".
А Вы в каком Госдепе выискали свое предупреждение?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 12:01
Ну, у госдепа там же сказано однозначно про опасности для мирных граждан во всей Украине (throughout Ukraine).

Цитировать
The situation in Ukraine is unpredictable and could change quickly. U.S. citizens throughout Ukraine should avoid large crowds and be prepared to remain indoors should protests or demonstrations escalate.

Кроме того, посольство предупреждало об опасности и в других областях:
https://ukraine.usembassy.gov/events/tw-01052015.html
Цитировать
U.S. citizens should exercise caution in the regions of Odesa, Kharkiv, Zaporizhzhia and Kherson. In addition, due to a recent increase in low level terrorism incidents, travelers in the cities of Odesa and Kharkiv should exercise extreme vigilance in public places after dark.

Да, это было еще в начале 2015 года, но уровень преступности с тех пор, говорят, еще более вырос, сильно помутнела также и атмосфера ненависти и ксенофобии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 15:43
Иду по Вашей ссылке (поскольку прямая на Госдеп, у Вас, как обычно, не работает), оттуда на Госдеп, и читаю:

Ukraine Travel Warning (https://travel.state.gov/content/passports/en/country/ukraine.html)
June 17, 2016

The Department of State warns U.S. citizens to defer all travel to Crimea and the eastern regions of Donetsk and Luhansk, and recommends those U.S. citizens currently living in or visiting these regions to depart.

Простыми словами, "если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот Pусского Mира".
А Вы в каком Госдепе выискали свое предупреждение?  ;D

Там на страничке есть раздел Safety and Security, он в свёрнутом виде, и там в подразделе Crime, есть такая фраза: Muggings, attacks, armed robberies, harassment, or the drugging of unsuspecting victims at nightspots (who are then robbed and/or assaulted) have been reported.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 15:46
И шо там в Голландии курят? ;D ;D ;D
Эти пункты  соглашением и не предосматривались ;D ;D ;D
А это и не нужно))) Просто голландцы выдвигают вот такие условия Украине и без подписания оных они ассоциацию просто зарубят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 17:11
А это и не нужно))) Просто голландцы выдвигают вот такие условия Украине и без подписания оных они ассоциацию просто зарубят.
Если ты покупаешь абонемент на футбол, что бы не ходить каждый раз в кассу, а кассир выдвигает тебе условия: на основании абонемента претензии по поводу собственности стадиона, участие в игре, распределения прибыли не предъявлять,  то у адекватного покупателя возникает вопрос о том, что курит этот кассир ;D ;D ;D
Ты себя адекватным считаешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 17:33
Если ты покупаешь абонемент на футбол, что бы не ходить каждый раз в кассу, а кассир выдвигает тебе условия: на основании абонемента претензии по поводу собственности стадиона, участие в игре, распределения прибыли не предъявлять,  то у адекватного покупателя возникает вопрос о том, что курит этот кассир ;D ;D ;D
Ты себя адекватным считаешь?
Да не вопрос)))) Отказывайиесь от ассоциации и все дела. Ну нахрен вы не нужны Европе, совсем, вам и так намекают и эдак, а Украина все равно, как тот гопник, дыша перегаром ломится в театр, где ей не место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 18:21
http://www.youtube.com/watch?v=mTtsfi3WnpE (http://www.youtube.com/watch?v=mTtsfi3WnpE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 18:51
Интересная и результативная вышла только что цепочка!

Вначале я открыл статью в норвежской газете «Ny Tid» ("Новое время") под названием "Масштабная дезинформация об Украине".
http://inosmi.ru/politic/20161124/238278966.html (http://inosmi.ru/politic/20161124/238278966.html)
https://www.nytid.no/massiv-feilinformasjon-ukraina/ (https://www.nytid.no/massiv-feilinformasjon-ukraina/)
Все цитировать не буду, представление об ее содержании можно получить из такого абзаца:
Цитировать
Референдум и многочисленные опросы общественного мнения свидетельствуют о том, что население Крыма не хочет быть частью Украины. Опрос, проведенный в 2015 году, показывает, что лишь 26% татар хотели входить в Украину. Эти 26% татар составляют 2,6% населения Крыма. Россия в Крыму не нарушила никакие нормы международного права, и присоединение Крыма к России никогда не будет переиграно.
 Нет сомнений в том, что Киев хочет провести в Донбассе этнические чистки, и количество беженцев, уехавших в Россию, показывает, что это в значительной степени произошло.


Затем кликнул по предыдущей статье того же автора и примерно о том же «Sannheten om Ukraina?» («Правда об Украине?», 15.04.2015):
https://www.nytid.no/sannheten-om-ukraina/ (https://www.nytid.no/sannheten-om-ukraina/)

И уже из нее узнал о существовании еще одного независимого расследования от 18 мая 2014 года:
Eric Zuesse,  "The Key Man Behind the May 2nd Odessa Ukraine Trade Unions Building Massacre: His Many Connections to the White House"
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/key-man-behind-may-2nd-odessa-ukraine-trade-unions-building-massacre-many-connections-white-house.html (http://www.washingtonsblog.com/2014/05/key-man-behind-may-2nd-odessa-ukraine-trade-unions-building-massacre-many-connections-white-house.html)
Вот любопытный фрагмент, касающийся ужасающей массовой гибели одесситов в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года:

Цитировать
“Ten days before the tragedy a secret meeting was held in Kiev, chaired by the incumbent president Olexander Turchinov [a long-time political ally and business-partner of Tymoshenko; he had destroyed crucial documents in the government’s case against Tymoshenko], to prepare a special operation in Odessa. Present were minister of internal affairs Arsen Avakov [a gangster who was placed on Interpol’s ‘Wanted’ list on 21 March 2012], the head of the Ukrainian Security Service Valentin Nalivaychenko [a long-time NATO agent], and the secretary of the National Security and Defense Council Andriy Parubiy [co-founder of Ukraine’s National Socialist, or Nazi, Party]. Ukrainian oligarch Ihor Kolomoiskiy, the Kiev-appointed head of regional administration of the Dnepropetrovsk region, was consulted in regard to the operation [he being well-experienced in violent operations].

“During that meeting Arsen Avakov … reportedly came up with the idea of using football [soccer] hooligans, known as ‘ultras,’ in the operation. Ever since his time as the head of the Kharkov regional administration he [Avakov] has worked closely with the fans’ leaders, whom he continued to sponsor even from his new home in Italy.

“Kolomoisky temporarily delivered his private ‘Dnieper-1’ Battalion under the command of law-enforcement officials in Odessa and also authorized a cash payment of $5,000 for ‘each pro-Russian separatist’ killed during the special operation. [That would be over $500,000, lent by his bank to the Ukrainian Government, to pay for the estimated 116 corpses thus produced.]

“Mykola Volkov [Captain Mykola Volkov Nikolaevich, born 1981 Odessa] was wanted by the Ukrainian police since 2012 for fraud. A couple of days before the operation in Odessa Andriy Parubiy brought dozens of bullet-proof vests to local ultra-nationalists. This video shows an episode of handing the vests to the local Maidan activists in Odessa. Take note of the person who receives the load. He is Mykola Volkov, a local hard-core criminal who would be repeatedly screened [filmed] during the assault on Trade Unionist House gun-shooting at the people and reporting about the ‘incident’ by phone to an official in Kiev.”


Переводить не возьмусь, заинтересовавшимся поможет гулопереводчик или ПРОМТ, скажу только, что речь идет об инсайдерской информации о том, как будто бы готовилась операция в Одессе против патриотов-федералистов.




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 18:56
Да не вопрос)))) Отказывайиесь от ассоциации и все дела. Ну нахрен вы не нужны Европе, совсем, вам и так намекают и эдак, а Украина все равно, как тот гопник, дыша перегаром ломится в театр, где ей не место.
Видать ты кисель ТВ насмотрелся, а если бы Петя знал, что ты его смотришь- он бы еще больше врал ;D ;D ;D
Ассоциация - не членство, а либерализация въезда в ЕС  - не  режим свободного въезда. так что твой пост ни о чем ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 19:03
Интересная и результативная вышла только что цепочка!

Вначале я открыл статью в норвежской газете «Ny Tid» ("Новое время") под названием "Масштабная дезинформация об Украине".
[url]http://inosmi.ru/politic/20161124/238278966.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20161124/238278966.html[/url])
[url]https://www.nytid.no/massiv-feilinformasjon-ukraina/[/url] ([url]https://www.nytid.no/massiv-feilinformasjon-ukraina/[/url])
Все цитировать не буду, представление об ее содержании можно получить из такого абзаца:
Затем кликнул по предыдущей статье того же автора и примерно о том же «Sannheten om Ukraina?» («Правда об Украине?», 15.04.2015):
[url]https://www.nytid.no/sannheten-om-ukraina/[/url] ([url]https://www.nytid.no/sannheten-om-ukraina/[/url])

И уже из нее узнал о существовании еще одного независимого расследования от 18 мая 2014 года:
Eric Zuesse,  "The Key Man Behind the May 2nd Odessa Ukraine Trade Unions Building Massacre: His Many Connections to the White House"
[url]http://www.washingtonsblog.com/2014/05/key-man-behind-may-2nd-odessa-ukraine-trade-unions-building-massacre-many-connections-white-house.html[/url] ([url]http://www.washingtonsblog.com/2014/05/key-man-behind-may-2nd-odessa-ukraine-trade-unions-building-massacre-many-connections-white-house.html[/url])
Вот любопытный фрагмент, касающийся ужасающей массовой гибели одесситов в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года:

Переводить не возьмусь, заинтересовавшимся поможет гулопереводчик или ПРОМТ, скажу только, что речь идет об инсайдерской информации о том, как будто бы готовилась операция в Одессе против патриотов-федералистов.




 



Слабенький изюмчик ;D ;D ;D, мелковат


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Ноября 2016, 19:17
Видать ты кисель ТВ насмотрелся, а если бы Петя знал, что ты его смотришь- он бы еще больше врал ;D ;D ;D
Ассоциация - не членство, а либерализация въезда в ЕС  - не  режим свободного въезда. так что твой пост ни о чем ;D ;D ;D
О как? :lol: Ну да не важно, накрылось и одно и другое собственно. Так ради чего там стоял Майдан-то? Не напомнишь? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 19:42

                       Изначально за ассоциацию Украины с Европейским Союзом ,

   когда путин дал Януковичу 3 миллиарда долларов , за то что бы он не подписывал этот договор  (до сих пор никто так и эти миллиарды не видел)  ,

  спонтанно вышли студенты , которые хотели право учиться в Европе и были обмануты .

   Ну а потом как ком снежный , все слои общества .

   как водиться  второй эшелон чиновников Януковича  воспользовался  ситуацией и пришёл во власть со страыми привычками , ВОРОВАТЬ .

   Но это естественный переходный период .


  А вот  плоды Майдана

                                                      В Брюсселе прошел саммит Украина-ЕС. Одними из главных вопросов стали безвизовый режим и продление санкций против РФ.

  Безвизовый режим с Украиной и продление санкций против России - эти темы стали одними из ключевых на саммите Украина-ЕС. Gрезидент Европейского Совета Дональд Туск заявил, что Киев выполнил все требования Евросоюза для предоставления ей безвизового режима.  И тем не менее, визовая либерализация откладывается.
 
http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/a-36513864 (http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B5%D1%81-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/a-36513864)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 20:34
Президент Европейского Совета Дональд Туск заявил, что Киев выполнил все требования Евросоюза для предоставления ей безвизового режима.  И тем не менее, визовая либерализация откладывается.

Я не вхож в Европу и нечетко понимаю информацию такого рода, особенно, когда она преподносится патриотами-унитаристами.:)

Туск, знаете, может говорить что угодно, а решение принимает Евросовет, коллегиальный орган в который входят высшие политические лица государств ЕС.
Следовательно, ссылаться следует не на ля-ля-тополя председателя, а на политически и юридически значимое решение, принятое этим органом.
И в чем же это решение заключается, если не секрет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 20:53


 
                                       ЕС обещает Украине безвизовый режим до конца текущего года

Граждане Украины уже в самое ближайшее время смогут ездить в страны ЕС без виз. Лидеры Евросоюза обещали президенту Украины Порошенко урегулировать оставшиеся вопросы до конца текущего года.



Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и председатель Евросовета Дональд Туск ожидают скорой отмены визового режима для граждан Украины. Украина выполнила все поставленные перед ней условия, заявил Юнкер на саммите ЕС - Украина в Брюсселе в четверг, 24 ноября.

 Он выразил уверенность в том, что украинцы смогут посещать страны ЕС без виз на срок до 90 дней еще до конца текущего года.




                                  Со своей стороны Дональд Туск констатировал, что Украина выполнила всю "домашнюю работу" для отмены визового режима с ЕС, осталось согласовать лишь детали "механизма безопасности", который позволяет отменять безвизовый режим в случае массовых злоупотреблений.

 Туск выразил надежду на то, что соответствующее соглашение с Европарламентом будет достигнуто еще в текущем году.

Между тем Петр Порошенко призвал ЕС выполнить обещание, данное 45 миллионам украинцев. Он отметил, что это - первый саммит ЕС - Украина, в ходе которого к его стране не было предъявлено никаких новых требований в связи с запланированной отменой визового режима.


Накануне послы стран ЕС в ходе еженедельных консультаций обсудили компромиссное предложение по механизму безопасности.

 По словам одного дипломата, ряд стран, в том числе Германия, Франция, Италия и Бельгия выдвинули "критические вопросы" по поводу практической реализации данного механизма.

 В то же время Польша и страны Балтии настаивали на скорейшем решении оставшихся вопросов.


               http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-36513736 (http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-36513736)


       Ничего более к этому от себя лично  добавить не могу , кроме 

      ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЕВРОПУ УКРАИНА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 21:25
Признаться удивлен, что на форуме не зная реалий. ломают копья ;D
Проведу ликбез:
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
3. Либерализация въезда не влияет на право работы и учебы в ЕС.( в место отказа от визы в посольстве, каждый украинец получит возможность получить от права въезда на границе) вот и вся либерализация ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Ноября 2016, 21:45
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.
Чтобы заменить его на беззаконие и куда больший беспредел? Вместо того, чтобы потребовать от Януковича конкретных действий по проблемным ситуациям (а не увольнения и ареста "виновных" по версии толпы). Для этого достаточно было лишь собраний протестующих с конструктивными предложениями, безо всяких покрышек и камней с брусчатки.
Цитировать
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
Хорошая жизнь и порядок вряд ли придёт извне, это надо делать самим. Оно так не работает, кроме, разве что, случая оккупации. И то при настоящей оккупации (которой нет ни в Абхазии, ни в Крыму, ни на Донбассе) жизнь будет очень условно хорошей. Порядок и благополучие надо налаживать самим. Да, возможно, требуя от власти конкретных шагов (без массовых беспорядков, разумеется), да, создавая Президенту в Парламенте сильную оппозицию (но желательно, чтобы эта оппозиция противостояла с Президентом не в национальных вопросах, там надо сразу прийти к общему знаменателю). А понятие "совок" практически бессмысленно. И тут дело не в памятниках (скорее, наоборот, памятники мешают "наступать на те же грабли"). Да, кстати, его пытались использовать, чтобы унизить и обосновать отказ учитывать мнение людей, которые сохранили тесные связи со всеми странами б.СССР, в частности, с Россией. Хотя в России признаков б.СССР гораздо меньше, чем было на Украине во времена Ющенко и Януковича.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 21:53
Цитировать
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.

Чьим именно "ответом"? Какой процент населения поддержал его? Я готов признать, что -- большинством, но все-таки, каковы данные о численности тех, кто был готов наплевать на Конституцию и разрушить государство ради свержения Януковича?

Цитировать
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.

2.1. В Конституции нет деления на "совков" и "несовков", согласно Конституции все люди равны. В связи с этим убедительная просьба не пропагандировать дискриминацию и сегрегацию людей, не уподобляться неучу -- министру культуры Украины, делящих нас по генетическим признакам.

2.2. Как известно, в Украине не был проведен референдум по такому судьбоносному поводу, как разрыв исторических отношений с Россией и русским миром, очень много вложивших в создание и становление УССР, ставшей Украиной.

2.3. Возможно, кто-то считает, что лучшей альтернативой "совку" являются оуновцы, у которых руки по локоть в крови. И каков же процент таких людей в Украине в целом и в юго-восточных регионах, в частности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 21:59
Признаться удивлен, что на форуме не зная реалий. ломают копья ;D
Проведу ликбез:
1.Майдан был ответом на беспредел Януковича.
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
3. Либерализация въезда не влияет на право работы и учебы в ЕС.( в место отказа от визы в посольстве, каждый украинец получит возможность получить от права въезда на границе) вот и вся либерализация ;D



                          Не согласен , влияет и очень сильно .

   Для тех кто хочет получить работу а к примеру Польша уже озаботилась что квалифицированные специалисты из Украины , после получения без визового статуса проедут мимо Польши  в другие страны .

  В то время как Польша уже  СЕЙЧАС ГОТОВА ТРУДОУСТРОИТЬ 1 млн и примерно 100 тыс  украинцев и нуждается в них  !

  
               Dziennik Gazeta Prawna: Время бороться за украинцев

  
     «Есть угроза, что самые квалифицированные из приезжающих могут уехать дальше на Запад», - читаем в статье, где также написано, что на прошлой неделе в Брюсселе было принято очень важное политическое решение, согласно которому украинцы смогут въезжать на территорию Европы без виз не через 5 или 10 лет, а, вероятнее всего, уже в следующем году.



 «Это может стать причиной того, что польское государство для украинцев может перестать быть столь же привлекательным, как сейчас».

 Тем временем, продолжаем читать в газете, в Польше есть работа для более, чем миллиона украинцев: за первые восемь месяцев 2016 года польские предприниматели выразили желание трудоустроить почти 830 тысяч граждан Украины, что в масштабе года может составить количество в 1 млн 100 тысяч человек.

 Эксперты говорят единогласно: украинцы спасают польский рынок труда.


http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227 (http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 22:35
                         Не согласен , влияет и очень сильно .

   Для тех кто хочет получить работу а к примеру Польша уже озаботилась что квалифицированные специалисты из Украины , после получения без визового статуса проедут мимо Польши  в другие страны .

  В то время как Польша уже  СЕЙЧАС ГОТОВА ТРУДОУСТРОИТЬ 1 млн и примерно 100 тыс  украинцев и нуждается в них  !

  
               Dziennik Gazeta Prawna: Время бороться за украинцев

  
     «Есть угроза, что самые квалифицированные из приезжающих могут уехать дальше на Запад», - читаем в статье, где также написано, что на прошлой неделе в Брюсселе было принято очень важное политическое решение, согласно которому украинцы смогут въезжать на территорию Европы без виз не через 5 или 10 лет, а, вероятнее всего, уже в следующем году.



 «Это может стать причиной того, что польское государство для украинцев может перестать быть столь же привлекательным, как сейчас».

 Тем временем, продолжаем читать в газете, в Польше есть работа для более, чем миллиона украинцев: за первые восемь месяцев 2016 года польские предприниматели выразили желание трудоустроить почти 830 тысяч граждан Украины, что в масштабе года может составить количество в 1 млн 100 тысяч человек.

 Эксперты говорят единогласно: украинцы спасают польский рынок труда.


[url]http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227[/url] ([url]http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/281227[/url])


Право на проживание, право на трудоустройство и право на получение образования к либерализации визового режима никакого отношения не имеют


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 22:37
агенту, ададе: не расказывайте мне что вы слышали, о том , что я знаю ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 22:42
Там на страничке есть раздел Safety and Security, он в свёрнутом виде, и там в подразделе Crime, есть такая фраза: Muggings, attacks, armed robberies, harassment, or the drugging of unsuspecting victims at nightspots (who are then robbed and/or assaulted) have been reported.

Спасибо.

Метод Адады - выковыривание изюма из булок - работает.  ;D

Ну что ж, я добавлю прочее "тесто" к Вашему изюму:

Crimea: U.S. citizens are urged to follow the guidance in the Travel Warning for Ukraine and defer all travel to the Crimean Peninsula. The Russian Federation is likely to take further actions in Crimea consistent with their illegal occupation of this part of Ukraine. The international community, including the United States and Ukraine, does not recognize this purported annexation.

Extensive Russian Federation military presence is prevalent in Crimea.
There are continuing reports of abuses against the local population by the de facto authorities in Crimea, particularly against those who are seen as challenging their authority on the peninsula.
You should be aware the U.S. Embassy’s ability to provide consular services is extremely limited to U.S. citizens who enter or reside on the Crimean peninsula.

Eastern Ukraine: The Department of State also warns U.S. citizens to defer all travel to Donetsk and Luhansk regions. Russian-backed separatists continue to control areas in the Donetsk and Luhansk Oblasts.

U.S. citizens have been specifically targeted by gunmen representing the self-proclaimed authorities and threatened, detained or kidnapped for hours or days.
The Government of Ukraine has been unable to provide some government services in many parts of the Donetsk and Luhansk oblasts.
Shortages of water, power, medicine, and food supplies have also been reported in separatist-controlled territory, and widespread disorder and looting has been confirmed in these areas. You should be aware the U.S. Embassy’s ability to provide consular services to U.S. citizens is extremely limited in these regions.

То есть "держитесь подальше" не только от "русского мира", где нет еды, воды, медицины, и на американских граждан целенаправленно охотятся вооруженные люди, называющие себя "правительством",  но и от крымской зоны "российской незаконной оккупации" - действия России прямо так и названы.

А уже дальше идет то, что Вы привели.

Вам не кажется, что предупреждения насчет остальной Украины - мелочи по сравнению с этим? Зря Вы притащили предупреждение Госдепа. Ничего хорошего эти антироссийские клеветники написать по определению не могут.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 22:56
И уже из нее узнал о существовании еще одного независимого расследования от 18 мая 2014 года:
Eric Zuesse,  "The Key Man Behind the May 2nd Odessa Ukraine Trade Unions Building Massacre: His Many Connections to the White House"


Что, начальники намылили шею за халтуру, теперь опять ищете изюминки?  :lol:

Глубина "анализа" этого "независимого расследователя" полностью раскрывается первой же фразой из притащенной Вами статьи (http://www.washingtonsblog.com/2014/05/key-man-behind-may-2nd-odessa-ukraine-trade-unions-building-massacre-many-connections-white-house.html):

The key person behind the May 2nd massacre inside Odessa’s Trade Unions Building appears to have been Ihor Kolomoyskyi who was appointed to be the regional governor in that area by Yulia Tymoshenko, the Ukrainian Presidential candidate that the Obama Administration has apparently been hoping will win the May 25th election to take over the Ukrainian Government.

Получается, Порошенко никакая не американская марионетка, а наоборот враг администрации Обамы, сорвавший их очередной план по посадке Юли? То есть посадке в президентское кресло, а не в тюрьму. А Беня Коломойский - губернатор Одессы?

Еще какие открытия чудные найдете в какой-нибудь норвежской газетке? А есть еще Таиланд, Тайвань, Тонга и Тобаго - там тоже наверняка выходят какие-нибудь газеты, и в них, возможно, тоже что-нибудь написано. Удачи в поиске изюминок!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 23:01
Право на проживание, право на трудоустройство и право на получение образования к либерализации визового режима никакого отношения не имеют


   Ты проснулся утром , с бодуна , денег нет ,  во рту сухость .


   Но есть внутреннее желание заработать .

   С визовым режимом , тебе надо для получения  разрежения на работу  встать на путь  мытарств , консульство , документы , интервью , подтверждения от работодателя и ....................................

  А так купил билет , приехал , пришёл к тому кто в заинтересован в Твоём труде и с ним в ближайший полицейский участок и там на месте с живым работодателем все вопросы решаются быстро , исключая

  МИД , консульство , тягомотину на пол года .

  Я понимаю что Украина получившая Безвизовый Статус в страны Шенгена , не получает автоматом разрешение на работу и разрешение на проживание .
  Этот статус на порядки облегчает получение оных  , так же как и получение образования , на месте  , когда  иностранец уже легально находиться на территории данной страны все бюрократические  формальности решаются в 10 раз быстрее чем если это оформлять из страны постоянного проживания   ,  если этого хочет украинец .

  В Европе сотни тысяч украинцев , кто хотел уже , при визовом режиме УСПЕШНО   РАБОТАЮТ через Польшу и польские разрешения на работу .


  Вот например


                                             
Работа в Польше


                       http://flagma.pl/ru/rabota-vakansii-rv-1.html (http://flagma.pl/ru/rabota-vakansii-rv-1.html)

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 23:09
Цитировать
2. Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.

2.1. В Конституции нет деления на "совков" и "несовков", согласно Конституции все люди равны. В связи с этим убедительная просьба не пропагандировать дискриминацию и сегрегацию людей, не уподобляться неучу -- министру культуры Украины, делящих нас по генетическим признакам.

Аж любопытно стало, а как же Вы поняли фразу про "уход от совка"? Если "совок" здесь - человек, как Вы объясняете, то от какого именно из совков эти... как их там... винницко-днепропетровские? Или полтаво-черкасские? или еще какие? - в общем, от какого именно из миллионов "совков" собрались они уходить? И как выбрали именно его из всех прочих? И каким образом целая страна будет уходить от одного человека?

Моего воображения не хватает, чтобы это представить. Расскажите поподробнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 23:20
Американцы умеют читать не хуже нас с вами.
И они прочтут то, что написано: в Крыму их правительство в целях конфронтации с Россией уклоняется от консульского обслуживания своих граждан, делая это под странным предлогом: якобы ввиду оккупации (?).
Кого-то эта политстрашилка остановит, кого-то нет,  американцы народ свободолюбивый и не потерпят, чтобы им указывали, кого признавать, а кого "низзя".
 И все, больше про Крым госдепу страшного сказать нечего.

В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее, делая все, чтобы жизнь людей, склонных к федерализации, была максимально опасной. Туда, очевидно, поедет попутешествовать только уж самый авантюрный человек, можно сказать, не совсем нормальный.

Зато в целом ситуация в Украине непредсказуема (unpredictable) и если американцу сильно захочется туда съездить, ему там лучше сидеть дома  (be prepared to remain indoors), а если потребуется по нужде выйти на улицу --  рекомендуется обходить стороной скопления людей (should avoid large crowds).

А в таких областях, как Одесская, Харьковская, Запорожская, Херсонская там вообще, как утверждает госдеп, царит самый настоящий терроризм, хотя и относительно низкоуровневый  (low level terrorism), и гостям Украины следует проявлять крайнюю осторожность (extreme vigilance) как только чуть стемнеет. Хотя номинально никакой АТО в этих областях не производится!

И вы называете это изюмом?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2016, 23:28
А насчет "совка" -- тут я буду непреклонен: вначале пусть даст свою дефиницию тот, кто его здесь первым сейчас употребил, а потом посмотрим, совпадет ли мое контекстное понимание с исходником.
Хотя и без толкования ясно, что это слово используется для какой-то дифференциации, явно не предусмотренной ни Конституцией, ни избирательным законом. И если Порошенко рискнет объявить референдум (ясно, что он не рискнет, я предполагаю это риторически), то голосовать по поставленному перед народом вопросом все придут на равных, независимо от того, кто и как их лично или что-то, их объединяющее в группы, будет именовать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2016, 23:31
В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее,

Здорово Вы умеете читать. Научите, как это у Вас получается. А я почему-то вижу только, что Госдеп предупреждает вовсе не о "киевской АТО-войне", а о gunmen representing the self-proclaimed authorities, которые  целенаправленно threatened, detained or kidnapped американских граждан.

Наверное, про злодеяния киевской хунты там написано где-то между строк? Научите, как увидеть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2016, 23:35
Американцы умеют читать не хуже нас с вами.
И они прочтут то, что написано: в Крыму их правительство в целях конфронтации с Россией уклоняется от консульского обслуживания своих граждан, делая это под странным предлогом: якобы ввиду оккупации (?).
Кого-то эта политстрашилка остановит, кого-то нет,  американцы народ свободолюбивый и не потерпят, чтобы им указывали, кого признавать, а кого "низзя".
 И все, больше про Крым госдепу страшного сказать нечего.

В Донбассе -- да, там все ещё идет АТО-война, Киев направляет туда артиллерию, ведет бои за "серые" зоны и так далее, делая все, чтобы жизнь людей, склонных к федерализации, была максимально опасной. Туда, очевидно, поедет попутешествовать только уж самый авантюрный человек, можно сказать, не совсем нормальный.

Зато в целом ситуация в Украине непредсказуема (unpredictable) и если американцу сильно захочется туда съездить, ему там лучше сидеть дома  (be prepared to remain indoors), а если потребуется по нужде выйти на улицу --  рекомендуется обходить стороной скопления людей (should avoid large crowds).

А в таких областях, как Одесская, Харьковская, Запорожская, Херсонская там вообще, как утверждает госдеп, царит самый настоящий терроризм, хотя и относительно низкоуровневый  (low level terrorism), и гостям Украины следует проявлять крайнюю осторожность (extreme vigilance) как только чуть стемнеет. Хотя номинально никакой АТО в этих областях не производится!

И вы называете это изюмом?!


   ДЫК , не США    присоеденила к себе Крым .

  И на Востоке Украины никаких АТО не было , до того как путинский Кремль не начал по своей инициативе направлять туда   российскую армию .

  А  Восток Украины это территория Украины , это даже шутинский Кремль признаёт .

                                                      :lol:


                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 23:40
А насчет "совка" -- тут я буду непреклонен: вначале пусть даст свою дефиницию тот, кто его здесь первым сейчас употребил, а потом посмотрим, совпадет ли мое контекстное понимание с исходником.
Хотя и без толкования ясно, что это слово используется для какой-то дифференциации, явно не предусмотренной ни Конституцией, ни избирательным законом. И если Порошенко рискнет объявить референдум (ясно, что он не рискнет, я предполагаю это риторически), то голосовать по поставленному перед народом вопросом все придут на равных, независимо от того, кто и как их лично или что-то, их объединяющее в группы, будет именовать.



А зачем мне что-то давать если Вы за меня уже все и всем рассказали ;D
 Если чо-то не поняли, сначала переспросите ;D
Читаю свой пост, черным по белому написано:  Ассоциация нужна Украине для ухода от совка путем приведения устройства государства до общеевропейских норм. а не для вступления в ЕС.
Это когда власть прозрачна и отчитывается перед народом, который содержит ее на свои налоги, а не про то, что ватника надо заставить не гадить в лифте, хотя мысль интересна  ;D по своей воле он сам это не сделает


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2016, 23:57
http://7days-ua.com/havings/files/2016/11/zavantazhennya20.jpg[/img]](http://7days-ua.com/havings/files/2016/11/zavantazhennya20.jpg) (http://[img)

адада об этом, что-то молчит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2016, 00:03
Нет, я все же этот ваш "совок" в толк взять не могу. Словаря такого под рукой нет, приходится текущее значение жаргонизма как-то вычислять, сейчас попробую.

Итак, для "совка", вероятно, характерно принятие важных решений не народом, а бюрократами, якобы от имени народа.

В 2000 году такого рода "совкизм" или "совковость" были вульгарно проявлены, когда власть предержащие зажилили решение народа, принятое на референдуме,  насчет двухпалатного парламента как первого шага к федерализации.

В 2014 году "совковость" повторилась, народ был отстранен от принятия решения по ассоциации с Европой и дезассоциации с Россией. За него решение принимали другие, или бюрократы, или в массе своей малограмотные "активисты".

Я правильно понял ваши идеи?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 06:31
Здорово Вы умеете читать. Научите, как это у Вас получается. А я почему-то вижу только, что Госдеп предупреждает вовсе не о "киевской АТО-войне", а о gunmen representing the self-proclaimed authorities, которые  целенаправленно threatened, detained or kidnapped американских граждан.

Наверное, про злодеяния киевской хунты там написано где-то между строк? Научите, как увидеть?
Фиг его знает, что вы там читаете между строк, но смысл всего этого один - госдеп США не рекомендует своим гражданам посещение Украины, в связи с........ большая и глубокая задница там, по мнению госдепа, да и всего остального мира.
А дальше, хоть изюм, хоть бананы. Остальное не существенно. Такие вот результаты достигла Украина ща три года беспредела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 06:43
Шульц назвал страны, блокирующие безвиз
Источник: http://rls.tv/post/31637 (http://rls.tv/post/31637)

24 ноября президент Европейского парламента Мартин Шульц перед началом 18-го саммита Украина-ЕС в Брюсселе сообщил, что безвизовый режим для Украины зависит от способности стран-членов ЕС договориться по поводу механизма временного приостановления действия Шенгена с третьими странами. Об этом передает УНИАН.
По словам Шульца, в Европарламенте сделано все возможное, чтобы ускорить принятие решения.
«Мы подготовили все, мы даже проголосовали в соответствующих комитетах. Все, что висит, висит здесь, в Совете, а не в Европарламенте. Я надеюсь, что государства-члены найдут решение», – сказал политик.
Глава Европарламента отметил, что решение по безвизу блокирует Франция (из-за предстоящих выборов), а также Бельгия, Германия и Италия.
«Так что это не зависит от результатов выборов во Франции», – добавил Шульц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 07:15
Нет, я все же этот ваш "совок" в толк взять не могу. Словаря такого под рукой нет, приходится текущее значение жаргонизма как-то вычислять, сейчас попробую.

Итак, для "совка", вероятно, характерно принятие важных решений не народом, а бюрократами, якобы от имени народа.

В 2000 году такого рода "совкизм" или "совковость" были вульгарно проявлены, когда власть предержащие зажилили решение народа, принятое на референдуме,  насчет двухпалатного парламента как первого шага к федерализации.

В 2014 году "совковость" повторилась, народ был отстранен от принятия решения по ассоциации с Европой и дезассоциации с Россией. За него решение принимали другие, или бюрократы, или в массе своей малограмотные "активисты".

Я правильно понял ваши идеи?

Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.
Я, свою позицию, изложил более чем достаточно для понимания человеком разумным, толочь воду в ступе - не интересно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 07:40
Шульц назвал страны, блокирующие безвиз
Источник: [url]http://rls.tv/post/31637[/url] ([url]http://rls.tv/post/31637[/url])

24 ноября президент Европейского парламента Мартин Шульц перед началом 18-го саммита Украина-ЕС в Брюсселе сообщил, что безвизовый режим для Украины зависит от способности стран-членов ЕС договориться по поводу механизма временного приостановления действия Шенгена с третьими странами. Об этом передает УНИАН.
По словам Шульца, в Европарламенте сделано все возможное, чтобы ускорить принятие решения.
«Мы подготовили все, мы даже проголосовали в соответствующих комитетах. Все, что висит, висит здесь, в Совете, а не в Европарламенте. Я надеюсь, что государства-члены найдут решение», – сказал политик.
Глава Европарламента отметил, что решение по безвизу блокирует Франция (из-за предстоящих выборов), а также Бельгия, Германия и Италия.
«Так что это не зависит от результатов выборов во Франции», – добавил Шульц.


Повторюсь: Шарий не является надежным источником ;D ;D ;D
Вот оригинал:
http://www.youtube.com/watch?v=9MZH6Aip0pg (http://www.youtube.com/watch?v=9MZH6Aip0pg)
Вот сообщение UNN: Европейский парламент готов голосовать за либерализацию визового режима и за механизм его приостановления для третьих стран, но сейчас вопрос в Совете ЕС, и есть надежда, что государства-члены блока найдут решение. Об этом заявил глава Европарламента Мартин Шульц во время прибытия на саммит Украина-ЕС, передает корреспондент УНН.
"Мы в Европарламенте сделали максимум для ускорения принятия решения. Мы готовы. Мы приготовили все, чтобы приблизить (голосование - ред.), даже проголосовали в комитетах вопрос о визовой либерализации, с одной стороны, и так называемом механизме приостановления... То, что не решили, не решили в Совете ЕС, не в Европейском парламенте. Я надеюсь, что государства-члены найдут решение", - сказал глава ЕП.
При этом он отметил, что голосование по механизму приостановления зависит "не от французских выборов, а от способности стран-членов" решить, ведь в ЕС - много стран.
"Я также хочу сегодня обсудить решение с Нидерландами. Мы не имеем ратифицированного Соглашения об ассоциации с Нидерландами, был референдум и я думаю, что мы должны обсуждать не только визовую либерализацию", - добавил он.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1621553-m-shults-yevroparlament-gotoviy-golosuvati-za-bezviz-i-mekhanizm-prizupinennya (http://www.unn.com.ua/ru/news/1621553-m-shults-yevroparlament-gotoviy-golosuvati-za-bezviz-i-mekhanizm-prizupinennya)

Сравни и найди изменения которые в твою голову вложил шарий ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 08:18
Повторюсь: Шарий не является надежным источником ;D ;D ;D
Вот оригинал:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9MZH6Aip0pg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9MZH6Aip0pg[/url])
Вот сообщение UNN: Европейский парламент готов голосовать за либерализацию визового режима и за механизм его приостановления для третьих стран, но сейчас вопрос в Совете ЕС, и есть надежда, что государства-члены блока найдут решение. Об этом заявил глава Европарламента Мартин Шульц во время прибытия на саммит Украина-ЕС, передает корреспондент УНН.
"Мы в Европарламенте сделали максимум для ускорения принятия решения. Мы готовы. Мы приготовили все, чтобы приблизить (голосование - ред.), даже проголосовали в комитетах вопрос о визовой либерализации, с одной стороны, и так называемом механизме приостановления... То, что не решили, не решили в Совете ЕС, не в Европейском парламенте. Я надеюсь, что государства-члены найдут решение", - сказал глава ЕП.
При этом он отметил, что голосование по механизму приостановления зависит "не от французских выборов, а от способности стран-членов" решить, ведь в ЕС - много стран.
"Я также хочу сегодня обсудить решение с Нидерландами. Мы не имеем ратифицированного Соглашения об ассоциации с Нидерландами, был референдум и я думаю, что мы должны обсуждать не только визовую либерализацию", - добавил он.
[url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1621553-m-shults-yevroparlament-gotoviy-golosuvati-za-bezviz-i-mekhanizm-prizupinennya[/url] ([url]http://www.unn.com.ua/ru/news/1621553-m-shults-yevroparlament-gotoviy-golosuvati-za-bezviz-i-mekhanizm-prizupinennya[/url])

Сравни и найди изменения которые в твою голову вложил шарий ;D

Замечательно!!!! Я даже вам больше верю, чем иному источнику)))) И что? Что нахрен это меняет? Порошенко себя копытом в грудь про 24 бил? Бил. А воз и ныне там. Кстати я полагаю, что минимум до лета он там и останется, а скорее всего до осени.
Блокирует, нравится вам или нет этот факт, именно Германия и Франция, так как это рычаг по "минским", под которыми они подписались. И помяните моё слово, пока Киев будет саботировать "минские", Германия и Франция будут саботировать этот пресловутый "безвиз" и позорить(хотя куда уж больше) пана Порошенко)))

... решение по безвизу блокирует Франция (из-за предстоящих выборов), а также Бельгия, Германия, Италия и другие страны....
....
Нашел на корре
http://korrespondent.net/world/world...uischye-bezvyz (http://korrespondent.net/world/world...uischye-bezvyz)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 09:06
Замечательно!!!! Я даже вам больше верю, чем иному источнику)))) И что? Что нахрен это меняет? Порошенко себя копытом в грудь про 24 бил? Бил. А воз и ныне там. Кстати я полагаю, что минимум до лета он там и останется, а скорее всего до осени.
Блокирует, нравится вам или нет этот факт, именно Германия и Франция, так как это рычаг по "минским", под которыми они подписались. И помяните моё слово, пока Киев будет саботировать "минские", Германия и Франция будут саботировать этот пресловутый "безвиз" и позорить(хотя куда уж больше) пана Порошенко)))

... решение по безвизу блокирует Франция (из-за предстоящих выборов), а также Бельгия, Германия, Италия и другие страны....
....
Нашел на корре
[url]http://korrespondent.net/world/world...uischye-bezvyz[/url] ([url]http://korrespondent.net/world/world...uischye-bezvyz[/url])

У Пети земля под ногами горит, и что ему делать - лгать, он этим и занимается, а ты слушаешь, а каким боком ты сюда Минск притянул, он к ассоциации вообще не клеится ;D
Дам сегодня появится и всем все растолкует ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 10:21
У Пети земля под ногами горит, и что ему делать - лгать, он этим и занимается, а ты слушаешь, а каким боком ты сюда Минск притянул, он к ассоциации вообще не клеится ;D
Наконец-то дошло.
"Петя" не лучше "Вити-2" и "Вити-1". Чтобы "земля" не "горела", надо было кому-то просто уйти от национального вопроса, и решать сугубо экономические. Выгодно торговать со всеми. Никаких ЕС-ТС, если их выгода спорна, а если нет - то просто чётко и ясно оговорить условия и продумать последствия. Для этого, конечно, потребовалось бы обеспечить равноправие (языковой закон Януковича, кстати, мог оказаться компромиссом, хотя достаточно условным), после чего всех "баламутов" наказывать быстро и жёстко. Все разговоры о том, что эти "гидные", эти "негидные" - пресекать в зародыше.
Янукович был не так далёк от этого, но он "заигрывал" и с теми, и с другими (как, кстати, и Кучма), за что и поплатился. Ющенко же национализм ставил выше экономической целесообразности, результат налицо - расшатал компромиссное общество; по большому счёту, взаимная ненависть была выращена им (хотя "посажена" раньше, не без участия США и Канады), Янукович просто не сильно с ней боролся. "Огонь уже горел", но пока слабо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 10:44
Наконец-то дошло.
"Петя" не лучше "Вити-2" и "Вити-1". Чтобы "земля" не "горела", надо было кому-то просто уйти от национального вопроса, и решать сугубо экономические. Выгодно торговать со всеми. Никаких ЕС-ТС, если их выгода спорна, а если нет - то просто чётко и ясно оговорить условия и продумать последствия. Для этого, конечно, потребовалось бы обеспечить равноправие (языковой закон Януковича, кстати, мог оказаться компромиссом, хотя достаточно условным), после чего всех "баламутов" наказывать быстро и жёстко. Все разговоры о том, что эти "гидные", эти "негидные" - пресекать в зародыше.
Янукович был не так далёк от этого, но он "заигрывал" и с теми, и с другими (как, кстати, и Кучма), за что и поплатился. Ющенко же национализм ставил выше экономической целесообразности, результат налицо - расшатал компромиссное общество; по большому счёту, взаимная ненависть была выращена им (хотя "посажена" раньше, не без участия США и Канады), Янукович просто не сильно с ней боролся. "Огонь уже горел", но пока слабо.
Cудя по твоему посту - совсем не дошло, если ты к экономике приплетаешь национализм ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 11:26
Cудя по твоему посту - совсем не дошло, если ты к экономике приплетаешь национализм ;D ;D ;D
До Вас? Может, и не дошло. Национализм мешает экономике. Даже очень мешает. Или не очень, а катастрофически. Особенно сейчас, когда любого могут объявить предателем за реализацию экономически выгодных проектов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 11:41
До Вас? Может, и не дошло. Национализм мешает экономике. Даже очень мешает. Или не очень, а катастрофически. Особенно сейчас, когда любого могут объявить предателем за реализацию экономически выгодных проектов.
Помню - помню: Нам солнца не надо - нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Не все науки соприкасаются ;D  Усилия затраченные на опровержение этого, достойно лучшего применения


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 11:59
Помню - помню: Нам солнца не надо - нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Вот примерно то же самое и имеет место на Украине. Правда, нужна там отнюдь не работа. Те активисты/политики/деятели, кто против России, там найдут защиту, будь они хоть 100 раз безграмотны и вороваты, те, кто делает что-то, что кажется пророссийским, будут наказаны толпой, будь это что-то необходимым, гениальным или просто естественным.
Цитировать
Не все науки соприкасаются ;D  Усилия затраченные на опровержение этого, достойно лучшего применения
Отдельные науки - может быть. Но одно может вытеснить другое. Что уже с начала "нулевых" происходит на Украине. Сначала с переменным успехом, а сейчас - сверх любой разумной меры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 12:30
Вот примерно то же самое и имеет место на Украине. Правда, нужна там отнюдь не работа. Те активисты/политики/деятели, кто против России, там найдут защиту, будь они хоть 100 раз безграмотны и вороваты, те, кто делает что-то, что кажется пророссийским, будут наказаны толпой, будь это что-то необходимым, гениальным или просто естественным.Отдельные науки - может быть. Но одно может вытеснить другое. Что уже с начала "нулевых" происходит на Украине. Сначала с переменным успехом, а сейчас - сверх любой разумной меры.
Да ладно, кто тебе об этом сказал? ;D
Что-то с логикой? Любить агрессора? О времена, о нравы, кисель ТВ рулит


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2016, 12:56
Фиг его знает, что вы там читаете между строк, но смысл всего этого один - госдеп США не рекомендует своим гражданам посещение Украины, в связи с........ большая и глубокая задница там, по мнению госдепа, да и всего остального мира.
А дальше, хоть изюм, хоть бананы. Остальное не существенно. Такие вот результаты достигла Украина ща три года беспредела.

      Госдеп  США  всегда  не рекомендует посещать те страны где ведутся  боевые  действия .

      Боевые действия ведутся на Востоке Украины .

      А Россия  наоборот  посылает  туда  своих  граждан  в  виде  ,, военных добровольцев ,,  .

      Почувствуй разницу в подходе государств по отношения к жизням своих граждан


                                                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 13:32
Что-то с логикой? Любить агрессора?
Любить, не любить, агрессора-не агрессора. Когда этим подменяют всё остальное - "пророссийских" люстрируют в мусорных баках, антироссийских бандитов-насильников отпускают из тюрьмы, как Вы думаете, к чему будут стремиться чиновники? Думаете, эффективная работа будет вверху приоритетов?
Цитировать
О времена, о нравы, кисель ТВ рулит
Что за зверь? Это тот Киселёв, который с НТВ сбежал на Украину? Успел там отметиться? Интересно, чем? Может, думает нестандартно?
Или я отстал от жизни? Правда, за событиями на ТВ не слежу, если это не горящий Интер, разумеется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 13:55
Любить, не любить, агрессора-не агрессора. Когда этим подменяют всё остальное - "пророссийских" люстрируют в мусорных баках, антироссийских бандитов-насильников отпускают из тюрьмы, как Вы думаете, к чему будут стремиться чиновники? Думаете, эффективная работа будет вверху приоритетов?Что за зверь? Это тот Киселёв, который с НТВ сбежал на Украину? Успел там отметиться? Интересно, чем? Может, думает нестандартно?
Или я отстал от жизни? Правда, за событиями на ТВ не слежу, если это не горящий Интер, разумеется.
Таки отстал и повидимуму навсегда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 14:07
Таки отстал и повидимуму навсегда ;D
(https://pp.vk.me/c626427/v626427645/35128/mvU7AxiZ2SE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2016, 14:08
Я сегодня несколько отвлекся от и-нета и не совсем в курсе, что за скандал в области судопроизводства произошел в Украине?
Говорят, снова какая-то шпана или террористы в центре столицы этого государства абсолютно безнаказанно вмешивается в правосудие и чинят ему физические препятствия?

Если патриоты-унитаристы в курсе, пусть помогут нам разобраться, почему такие огромные силы были брошены в апреле-мае 2014 года брошены против якобы террористов на Востоке и никто пальцем о палец не ударил, чтобы усмирить и покарать террористов киевских?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 14:13
Сегодня общался со своей знакомой, приехала на пару дней в Москву к своей бабушке. Она "охреневала" от московских цен. С её слов "в Москве все почти в два раза (имеются в виду продукты) дешевле, чем в Киеве".
Опять же с ее слов - " жить стало совершенно не выносимо, народ сваливает, кто куда может из Украины".
И она не бедный человек, врач стоматолог, работает в какой-то западной компании, но зарплата около 5 т.грн. всего и ( с ее слов) это не плохая зарплата, средняя около 3 т.грн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 14:15
Я сегодня несколько отвлекся от и-нета и не совсем в курсе, что за скандал в области судопроизводства произошел в Украине?
Говорят, снова какая-то шпана или террористы в центре столицы этого государства абсолютно безнаказанно вмешивается в правосудие и чинят ему физические препятствия?

Если патриоты-унитаристы в курсе, пусть помогут нам разобраться, почему такие огромные силы были брошены в апреле-мае 2014 года брошены против якобы террористов на Востоке и никто пальцем о палец не ударил, чтобы усмирить и покарать террористов киевских?

Конечно "творят", они же теперь там главные ;D Суды разгромили, правоохранительной системы нет, прокурор и тот зэк без образования. Вы о чем? Нацистку Заверуху подозреваемую в убийстве 2-х полицейских и разбойном нападении на бензозаправку под домашний арест определили, после вмешательства "активистов" 8)
Вот эту самую.
(http://i.imgur.com/0qfk77p.jpg)
(http://sharij.net/wp-content/uploads/2015/05/original-3.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2016, 15:05
Помню эту девку, невольно (а может быть даже и сознательно, эта манера, видать, у оуновцев и оуновок в их черно-красной крови) поставившую под удар в 2014 году журнал "ELLE" (№ 3594, статью из него я себе в архив скачал).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 19:19
Таки отстал и повидимуму навсегда ;D
А, вероятно, Вы имеете в виду другого Киселёва. Да, иногда я его немного и видел. Не люблю ток-шоу, там переливают из пустого в порожнее, то, что достойно 5 минут обсуждения, перетирают полтора часа. Но больше у меня эта фамилия ассоциируется с бывшим НТВ-шным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 19:58
                  Отстраненный президент Виктор Янукович назвал аннексию Крыма Россией трагедией. Он выразил надежду, что когда-то полуостров снова будет частью Украины.

А теперь более поздние и более актуальные слова:
Цитировать
Один автобус взорвался. Многие погибли... И решение, которое было принято (на референдуме) не вызывает никаких сомнений

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/25/11/2016/583871029a7947e88264dc89[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/25/11/2016/583871029a7947e88264dc89[/url])

Ничего не напоминает?
Цитировать
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

Пока это демонстрирует Янукович, а не "либералы" и уж точно не укронационалисты, изначально выступавшие за европейские ценности. Видимо, это уже не ценность, в отличие от всякой непотребщины.

И, кстати, да, всякие "либералы" его пытались записать в апологетов принадлежности Крыма Украине. Видимо, это сродни личностям, записывающим Эйнштейна в христиане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 20:16
А теперь более поздние и более актуальные слова:Ничего не напоминает? Пока это демонстрирует Янукович, а не "либералы" и уж точно не укронационалисты, изначально выступавшие за европейские ценности. Видимо, это уже не ценность, в отличие от всякой непотребщины.

И, кстати, да, всякие "либералы" его пытались записать в апологетов принадлежности Крыма Украине. Видимо, это сродни личностям, записывающим Эйнштейна в христиане.
Напоминает несумятицу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2016, 20:18
Янукович сейчас, что называется, пока еще в процессе. А процессы, по моему субъективному малому мнению  изучаются только целокупно, в совокупности всех их этапов и только по их завершении.

А теперь -- о киевских деловарах.
Цитировать
112.ua

Представитель украинской делегации в ПАСЕ Владимир Арьев сообщил, что закончился Постоянный Комитет ПАСЕ в Никосии: "Из хорошего: провел поправку в резолюцию по Алеппо, которая рекомендует Комитету министров Совета Европы открыть дебаты по военным преступлениям тех, кто бомбил школы, больницы и другие гуманитарные объекты. Собственно, это касается только России и войск Асада."

И откуда только берут в Киеве таких, извиняюсь, дипломатов? С года назад в СМИ писали, как  коллега Арьева был уличен в передаче в израильскую тюрьму партии наркотиков... Перед тем еще один "клоун" пел какие-то непристойные частушки перед посольством России... Цирк!

Итак, этот фрукт, не дожидаясь результатов хоть какого-то расследования, не предъявляя миру никаких доказательств, вздумал публично объявить Россию в совершении военных преступлений. По большому счету, такого "дипломата" должны бы скоренько попереть с должности. Но это вряд ли случится, продолжат быть искаженными лицами Украины и этот пан, и его соратник-унитарист министр культуры... Увы и ах!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2016, 20:45
Апельсин ,    нет такого политика на Украинской политической арене как Янукович .

Есть  беглый  клятвопреступник  ,  бывший ЗЭК , теперь уже получается  рецедивист , ВОР  Янукович .

Смотри перёд а не вытаскивай то что является предметом судебного разбирательства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Ноября 2016, 20:56
Апельсин ,    нет такого политика на Украинской политической арене как Янукович .
Есть, нет... Но ведь Вы же говорили о его отношении к Крыму, используя это как аргумент. Теперь сами же этот аргумент отрицаете.

Цитировать
теперь уже получается  рецедивист , ВОР  Янукович .
Спорно. Конечно, осудить бывшего Президента можно, и это не так сложно... Только судить-то некому! То, что сейчас там есть, нелегитимно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 22:01
Напоминает несумятицу ;D
Масштабные пожары в Израиле. Порошенко поручил направить в Израиль самолеты для тушения пожаров :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Ноября 2016, 22:04
http://www.youtube.com/watch?v=LKRqsPVweYo (http://www.youtube.com/watch?v=LKRqsPVweYo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 22:07
Масштабные пожары в Израиле. Порошенко поручил направить в Израиль самолеты для тушения пожаров :lol: :lol: :lol:

Два самолета-амфибии Бе-200ЧС МЧС России вылетели на тушение лесных пожаров в Израиль, сообщает в пятницу пресс-служба российского чрезвычайного ведомства. По прибытии в Израиль российские авиаторы сразу же приступят к тушению пожаров.
http://www.interfax.ru/world/538490 (http://www.interfax.ru/world/538490)
Ты полный неадекват


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Ноября 2016, 22:09
[url]http://www.youtube.com/watch?v=LKRqsPVweYo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LKRqsPVweYo[/url])

Этого придурка адада выбрал себе в президенты ;D Спасибо жителям Донбаса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2016, 22:15
Фиг его знает, что вы там читаете между строк, но смысл всего этого один - госдеп США не рекомендует своим гражданам посещение Украины, в связи с........ большая и глубокая задница там, по мнению госдепа, да и всего остального мира.
А дальше, хоть изюм, хоть бананы. Остальное не существенно. Такие вот результаты достигла Украина ща три года беспредела.

Нет, в России определенно изобрели какой-то способ читать между строк то, чего простые западные лохи вроде меня не видят.   :lol:

Я как ни читаю, вижу только, что рекомендации не ездить, а если уже заехали - поскорее убраться (https://travel.state.gov/content/passports/en/country/ukraine.html), относятся только к Крыму и Донбассу. А насчет прочей Украины никаких запретов нет. Предупреждают о террористической опасности (наряду с другими европейскими странами), просят быть осторожными в местах массовых уличных акций - и только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2016, 22:22
Помню эту девку, невольно (а может быть даже и сознательно, эта манера, видать, у оуновцев и оуновок в их черно-красной крови) поставившую под удар в 2014 году журнал "ELLE" (№ 3594, статью из него я себе в архив скачал).

А Вы обратили внимание, что надпись на ее бомбе - на великом русском языке, а не на бандеровской мове?  ;D

Сдается мне, это представительница того самого русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2016, 22:25
...выбрал себе в президенты...

Отнюдь. Я еще мог допускать использование оборотистого человека на хозяйственной должности, вплоть до премьер-министра, но не считал возможным избирать лицом государства человека с двумя судимостями, хотя бы и погашенными. Полагаю, так считали тогда многие. Но когда к власти полезли националисты с оуновскими замашками (их еще называют: радикалы, экстремисты, ультрас), выбирать стало сложно. (Не мне, а людям, народам Украины: сам я никогда не влезал и не вникал в политику.)

Цитировать
Сдается мне, это представительница того самого русского мира.
Экстремистам любого мира нечего делать среди людей любого мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2016, 04:55
Экстремистам любого мира нечего делать среди людей любого мира.

Но как минимум она не ОУНовка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2016, 09:55
«Оуновец», «оуновка» — эти слова стали или становятся символом бестиарных  (термин польского Сейма, означающий особую звериную бесчеловечность и жестокость) экстремистов, которых государство, точнее, те, кто пришел в этом государстве к власти в экстремистском не- и антиконституционном порядке (в беспорядке мятежа, восстания, революции, переворота), вздумали  демонстративно  героизировать.
Так уж вышло, что эти субъекты однажды снюхались с гитлеровцами, переняли у них какие-то ухватки и теперь их потомки охотно вскидывают свои ручки в нацистских приветствиях и носят сходные с нацистскими значки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2016, 05:36
«Оуновец», «оуновка» — эти слова стали или становятся символом бестиарных  (термин польского Сейма, означающий особую звериную бесчеловечность и жестокость) экстремистов, которых государство, точнее, те, кто пришел в этом государстве к власти в экстремистском не- и антиконституционном порядке (в беспорядке мятежа, восстания, революции, переворота), вздумали  демонстративно  героизировать.
Так уж вышло, что эти субъекты однажды снюхались с гитлеровцами, переняли у них какие-то ухватки и теперь их потомки охотно вскидывают свои ручки в нацистских приветствиях и носят сходные с нацистскими значки.

Тогда, с Вашего позволения, я буду использовать для такого же типа людей слово "советские". Потому что Советский Союз сотрудничал с Гитлером в несравнимо больших объемах, чем какой-то никому не известный ОУН. На политическом фронте Глава Советского правительства призывал англо-французских агрессоров прекратить преступную войну против гитлеризма. На военном "мальчикам Деница" была предоставлена база на советской территории, чтобы не гибли зазря на противолодочном барраже Северного моря, а отправляли на дно корабли с ленд-лизовской помощью. И германские вспомогательные крейсера пробирались в глубокий тыл Британской империи через советские территориальные воды, а советский флот не то что не вытеснял их, как клятых пиндосов на 40 лет позже под Севастополем, а наоборот предоставил ледокольную проводку. Причем названия ледоколов как специально подобрали: "Ленин" и "Сталин". Кстати, попытка другого немецкого рейдера зайти в терводы Уругвая закончилась для него гибелью: уругвайское правительство потребовало либо убраться в 72 часа, либо сдаться в плен до конца войны. Но СССР это не какой-то подлый Уругвай, не зря в Кремле рейхсминистр чувствовал себя как среди своих Parteigenossen. ОУНовцы ни о чем подобном и мечтать не могли.
Да и по масштабам убийств мирного населения СССР оставил ОУН далеко позади. Таких операций, как зачистка поляков на Волыни, на его счету десятки.

И судя по русскому языку, та девица со снимка имеет куда меньше отношения к ОУН, чем к СССР. Так что она - советская, а не ОУНовка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2016, 10:47
То, что кто-то упорно называет «сотрудничеством с Гитлером», со стороны СССР было особой дипломатической формой борьбы советского народа и советского государства с нацизмом. Борьбой сложной, опасной, рискованной, но завершившейся в итоге успехом и сокрушительным поражением немецко-фашистских варваров и нацистской Германии.
Была достигнута нами, нашими отцами и дедами, победа и над оуновцами, думалось, окончательная. Но в конце 19-го—начале 20-го века в Украине и в США нашлись политики, решившие реанимировать побежденных, перекроить с их участием политическую карту. И даже если условно и толерантно допустить, что их цели в чем-то были отчасти  благими, оказалось, что ими снова вымощена дорога в тот же ад.

Худржественные и документальные подробности см. в фильмах «Волынь» и «Украина в огне».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2016, 12:02
Из ленты RSS

Франсуа Фийон, член партии Союз за народное движение, представляющей не менее трети народа Франции и имеющей около четверти мест в Европарламенте: «Я тоже хочу, чтобы Россия соблюдала Минские соглашения. Но чтобы она их соблюдала, Украина тоже должна их соблюдать. А украинский парламент отказывается принять одно из основополагающих положений этих соглашений — автономию Донбасского региона.»

А украинские националисты продолжают считать, что они, как во времена ОУН -УПА «понад усе», в том числе и понад французами?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2016, 17:27
Из ленты RSS

Франсуа Фийон, член партии Союз за народное движение, представляющей не менее трети народа Франции и имеющей около четверти мест в Европарламенте: «Я тоже хочу, чтобы Россия соблюдала Минские соглашения. Но чтобы она их соблюдала, Украина тоже должна их соблюдать. А украинский парламент отказывается принять одно из основополагающих положений этих соглашений — автономию Донбасского региона.»

А украинские националисты продолжают считать, что они, как во времена ОУН -УПА «понад усе», в том числе и понад французами?


Снова лжете:
1. Не представляет партия  Союз за народное движение не менее трети народа Франции .
2. По Вашему высказывание "Я тоже хочу" равнозначно "Официально уполномочена заявить позицию нашей партии".
А там выяснится, что она вообще говорила не отом, а гугл неправильно перевел ;D
Может извинитесь за ложь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2016, 18:09
Я исходил из данных Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Союз_за_народное_движение

Цитировать
33% (193 из  577) мест в Национальном собрании Франции;
35% (122 из 348) мест в Сенате;
27% (20 из 74) мест в Европарламенте.


Прошу и Вас поделиться своей ссылкой. Если она, конечно, окажется менее лживой. Заранее прошу прощения, но отсутствие ссылки вынужден буду считать за стопроцентную лживость.

+
Кстати, если угодно, могу поделиться и ссылкой на слова  Фийон, одного из лидеров французского народа, считающего что выражение "особый статус Донбасса" означает его широкую автономию:
http://ru.rfi.fr/frantsiya/20161125-fransua-fiion-ya-ne-podderzhivayu-okkupatsiyu-kryma (http://ru.rfi.fr/frantsiya/20161125-fransua-fiion-ya-ne-podderzhivayu-okkupatsiyu-kryma)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2016, 18:42
То, что кто-то упорно называет «сотрудничеством с Гитлером», со стороны СССР было особой дипломатической формой борьбы советского народа и советского государства с нацизмом.

Тогда сотрудничество ОУН с гитлеровской Германией тем более было всего лишь формой борьбы за независимость Украины от всех тиранов. Пусть бандит Гитлер воюет с бандитом Сталиным, а Украина тем временем выцарапает какую-никакую, а свободу. По крайней мере, ОУН не помогал Германии на всех прочих фронтах, как делал СССР.

Если предоставление гитлеровцам военных баз на своей территории и снабжение их всем необходимым для войны является "борьбой с нацизмом", то разве что в смысле "борьбой плечом к плечу" с нацизмом против остального человечества. Дружба, скрепленная кровью, как это называл сам Сталин.

СССР был союзником Гитлера в течение 1939-41. А потом союзники не поделили добычу (см. визит Молотова в Берлин) и подрались. Как у таких "союзников" водится, подрались не на жизнь, а на смерть.

Бандит, убивший другого бандита, не является героем и освободителем. Тем более, что вместо освобождения СССР принес на те территории, до которых успел дотянуться, такую же диктатуру. Единственная разница - из-за технологической отсталости он все-таки не был так опасен для остального человечества, как Гитлер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2016, 18:56
Из ленты RSS

Франсуа Фийон, член партии Союз за народное движение, представляющей не менее трети народа Франции и имеющей около четверти мест в Европарламенте:


Вы забыли уточнить, что он это высказал в ходе дебатов против другого члена партии Союз за народное движение, представляющей не менее трети народа Франции и имеющей около четверти мест в Европарламенте. А тот высказывал другую точку зрения.

И, к слову, в Европарламенте 750 членов. Не поделитесь секретом, как 20 французских республиканцев стали "четвертью Европарламента"?  ;D

И почему-то Вы, при Вашей любви к законности, пропустили место, где Фийон говорит о правовых делах (http://ru.rfi.fr/frantsiya/20161125-fransua-fiion-ya-ne-podderzhivayu-okkupatsiyu-kryma):
Конечно же, я не поддерживаю оккупацию Крыма. Это нарушение международного права.
Он как, эксперт? Или "здесь рыбу заворачивали", в вопросе Крыма он не разбирается, только в донбасских делах спец?
Причем в отношении Крыма оба соперника едины: это была незаконная аннексия. Вот такая точка зрения партии, представляющей не менее трети народа Франции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2016, 19:11
Это все -- ля-ля-тополя, частное мнение отдельно взятого человека.
Вы, наверно, можете пока распространять такие взгляды (я не знаю российского законодательства, насколько оно терпимо к этому), но я бы порекомендовал держаться в русле существующих международных документов, в частности,  Резолюции ГА ООН от 18.12.2014 № 69/160 "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости":

Цитировать
4.  выражает  глубокую  озабоченность  по  поводу  прославления  в любой  форме  нацистского  движения,  неонацизма  и  бывших  членов организации  «Ваффен  СС»,  в  том  числе  путем  сооружения  памятников  и мемориалов  и  проведения  публичных  демонстраций  в  целях  прославления нацистского  прошлого,  нацистского  движения  и  неонацизма,  а  также посредством  объявления  или  попыток  объявить  таких  членов  и  тех,  кто боролся  против  антигитлеровской  коалиции  и  сотрудничал  с  нацистским движением, участниками национально-освободительных движений;
<...>
  6.  особо отмечает рекомендацию Специального докладчика о том, что любое  «чествование  нацистского  режима,  его  союзников  и  связанных  с  ними организаций,  будь  то  официально  или  неофициально,  государства  должны запретить»,  и  подчеркивает  в  этой  связи  важность  принятия  государствами мер  в  соответствии  с  международным  правом  прав  человека  по противодействию любому чествованию нацистской организации СС и всех ее составных частей, включая «Ваффен СС»;

Известно, что Украина отказалась голосовать за эту резолюцию, более того, вопреки ей приняла закон о чествовании тех, кто запачкал свои руки в геноциде польского народа и так далее.
Понимаете, одно дело -- иметь в своей истории некие неблаговидные деяния, которых приходится стыдиться, и совсем другое -- воздвигать постаменты тем, кто преуспел в такого рода деяниях, кто убивал беззащитных мирных людей только за то, что те придерживались иных взглядов. Сейчас оуновцы и оуновки, продолжая дело своих идейных и военных вождей, призывают убивать и реально убивают жителей Донбасса, видящих завоевание революции в том, чтобы избавиться от проникновения на Донбасс ультрас-националистов, чествующих бестиарных геноцидников, чтобы жить по-своему, чтобы русский народ (этнос, мир)  Украины не прогибался под украинским народом (этносом, миром).

На Донбассе хотят одного: равенства, а это есть право каждого, именно в этом состоит достоинство народа Донбасса. Именно против равенства, судя по всему, с оружием в руках и злобой в сердцах возражают галицко-волынские националисты, что противоречит европейским ценностям, из которых исходит лидер одной трети французов Франсуа Фийон, говоря об автономии Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2016, 19:14
И реплика по поводу цитаты:
Цитировать
27% (20 из 74) мест в Европарламенте.

Я привел ссылку на источник, чтобы каждый мог удостовериться, какова доля указанной партии в общей численности французских депутатов в Европарламенте. Разжевывать такого рода информацию я не обязан, все тут могут читать, вот пусть и читают.
И вообще, предлагается меньше наскакивать друг на друга, а сконцентрироваться на документах и их анализе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Ноября 2016, 19:17
В Греции задержали спасенное российским кораблем украинское судно

На лайнере обнаружили большую партию сигарет неизвестного происхождения
Власти Греции задержали украинский корабль, на борту которого нашли большой груз сигарет. Об этом сообщили в греческой береговой охране.

Уточняется, что это грузовое судно RS-300 №79 было ранее отбуксировано российским кораблем.

«Грузовой корабль под флагом Украины, с семью членами экипажа — гражданами Украины, которые, по словам капитана, выполняли рейс из Черногории в Ливан… перевозило большое количество сигарет, законность груза изучает таможня Ханьи»,- приводит РИА Новости заявление береговой охраны.

Судно задержали также из-за механических повреждений.

В пятницу российский «Вице-адмирал Кулаков» спас экипаж с украинского рыболовецкого судна, потерпевшего бедствие в Средиземном море. Судно российского флота взяло украинский корабль.
http://www.kp.ru/online/news/2582548/ (http://www.kp.ru/online/news/2582548/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Ноября 2016, 19:31
Понимаете, одно дело -- иметь в своей истории некие неблаговидные деяния, которых приходится стыдиться, и совсем другое -- воздвигать постаменты тем, кто преуспел в такого рода деяниях, кто убивал беззащитных мирных людей только за то, что те придерживались иных взглядов.

ОУН не Ваффен-СС. Сотрудничество ОУН с нацистами закончилось в июне 1941, тогда же, когда и советско-германская дружба, скрепленная польской кровью. А фото памятников всяким гитлеровцам я уже не раз приводил. И эти памятники стоят не в Украине, а в ее восточном соседе. И идеолога фашизма Ильина цитирует не президент Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 05:46
Достаточно того, что ОУН подпадает под категорию тех,  кто «боролся  против  антигитлеровской  коалиции  и  сотрудничал  с  нацистским движением» (п. 4 Резолюции ГА ООН № 69/160 "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"), используя это сотрудничество для массовых  убийств мирных поляков, евреев и советских людей.

Подробности см. в фильмах «Волынь», «Украина в огне» и во всех прочих художественных и документальных источниках, доказывающих, что «сотрудничество с нацистским движением» возможно не только посредством заключения письменного договора, что такое сотрудничество возможно и на идейной основе.

ООН выступает против любых форм чествования таких «сотрудничков», даже если они сто раз боролись за что-то свое национальное.  Донбассу было бы, наверно, глубоко фиолетово, если  это чествование оставалось сугубо региональным, местечковым, клубилось там, где родился Бандера и его сотоварищи.
Но Киев, где захватили власть галицко-волынские, решил насаждать режим чествования «от Сяна до Дона», на Донбассе, жители которого органически настроены против убийц-оуновцев и в массе своей поддерживают указанную резолюцию — и вздумал насаждать не силой убеждения (этим хилым инструментом он бы не справился), но и силой оружия, в духе поганой Волынской резни. Как показала практика: не справился и не справится он и оружием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 09:08
Достаточно того, что ОУН подпадает под категорию тех,  кто «боролся  против  антигитлеровской  коалиции  и  сотрудничал  с  нацистским движением» (п. 4 Резолюции ГА ООН № 69/160 "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости"), используя это сотрудничество для массовых  убийств мирных поляков, евреев и советских людей.

Еще раз: является ли "сотрудничеством с нацистским движением" какого-либо государства предоставление гитлеровским вооруженным силам баз на территории данного государства и внутренних линий коммуникаций даного государства?

Заключение Договора о ДРУЖБЕ с гитлеровской Германией ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ладно, будем считать не имеющим значения. Мало ли что могут коммунисты подписать, они же свои обещания одинаково легко как дают, так и обратно берут.

А про "массовое убийство поляков" это Вы точно заметили. Только к списку фильмов добавьте еще "Катынь" Вайды.

И, кстати, про убийства советских людей (их советский режим истребил не меньше, чем гитлеровцы). Попался где-то на глаза исторический факт: в августе 1941 в СССР люди получали срока и расстрелы за антигерманскую агитацию и распространение слухов, что Германия собирается напасть на СССР. Пока НКВД оформлял дело, ситуация поменялась, но не выкидывать же столько работы в корзину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2016, 09:23
Адада не признает, что он распространяет ложь, право его конечно, но я бы пометил его и его посты значком "неисправимый лгун", и тогда его ложь была бы в рамках его статуса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 09:29
Вы предлагаете в данной теме перестать говорить об украинских светлых и мутных реалиях, об украинских героях и "героях", об украинских бандитах, об украинских подражателях нацистам -- и всем дружно переключиться на обсуждение российского материала, событий российской жизни и российской истории? Так?

Или все-таки будет разрешено продолжить всестороннее обсуждение именно украинской, к сожалению, незадачливой и незадавшейся в результате революции или "революции" жизни?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 09:33
Вы предлагаете в данной теме перестать говорить об украинских светлых и мутных реалиях, об украинских героях и "героях", об украинских бандитах, об украинских подражателях нацистам -- и всем дружно переключиться на обсуждение российского материала, событий российской жизни и российской истории? Так?

Вы же рассказываете о русском мире, противопоставляя его "сотрудничавшим с нацистами" ОУНовцам. Вот мы и обсуждаем, а не сотрудничал ли с с нацистами сам "русский мир"? И кто сотрудничал теснее?

Тем более что девушка, которую Вы по непонятной причине обозвали ОУНовкой, относится скорее как раз к русскомирцам.

А если не хотите обсуждать дела советской истории, считая их не связанными с Украиной, так не ссылайтесь и сами тогда на всякие советские законы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2016, 10:08
Вы предлагаете в данной теме перестать говорить об украинских светлых и мутных реалиях, об украинских героях и "героях", об украинских бандитах, об украинских подражателях нацистам -- и всем дружно переключиться на обсуждение российского материала, событий российской жизни и российской истории? Так?

Или все-таки будет разрешено продолжить всестороннее обсуждение именно украинской, к сожалению, незадачливой и незадавшейся в результате революции или "революции" жизни?
Уважаемый Лгун, обсуждать факты с привязкой ко времени и месту Вы не желаете и возмущаетесь, что Вашу ЛОЖЬ не обсуждают, а разоблачают.
Дам удостоился личной темы, ададе такую же открыть не мешало бы - уже заслужил ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Ноября 2016, 11:36
Новоазовск 10 км до границы с Россией
https://news-front.info/2016/11/27/vsu-s-vechera-vypustili-260-snaryadov-i-min-po-dnr/ (https://news-front.info/2016/11/27/vsu-s-vechera-vypustili-260-snaryadov-i-min-po-dnr/)
ВСУ С ВЕЧЕРА ВЫПУСТИЛИ 260 СНАРЯДОВ И МИН ПО ДНР 27 Ноябрь 2016
«С 18:00 украинская сторона выпустила 260 артиллерийских снарядов калибрами 122 и 152 мм и мин калибрами 82 и 120 мм по поселкам Трудовские, Александровка на западе Донецка, Зайцево под Горловкой, селам Спартак, Жабичево к северу от столицы, Саханка, Ленинское, Октябрь Новоазовского района на юге страны, территории промзоны под Ясиноватой, окрестностям «Вольво-Центра» на севере Донецка», — говорится в сообщении.


http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/ndjjGkVTD6Y?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/ndjjGkVTD6Y?v=2#errorNo longer available)
(СРОЧНО) Грэм Филлипс про обстрел ВСУ. Видео новости сегодня ДНР ЛНР Новороссия Украина Россия 17 нояб. 2016 г.

http://odnarodyna.org/content/zachem-poroshenko-sozdayot-na-ukraine-upravlyaemyy-haos (http://odnarodyna.org/content/zachem-poroshenko-sozdayot-na-ukraine-upravlyaemyy-haos)
Зачем Порошенко создаёт на Украине управляемый хаос 25.11.2016
Сама политическая тусовка Киева разбита на малые, активно противоборствующие между собой группы, которые не могут объединиться в одну более-менее значительную всеукраинскую силу, чем пользуется Пётр Порошенко и его окружение. Любое значительное объединение сразу поставит ряд вопросов перед нынешней властью, ответить на которые она не сможет.
Порошенко вынужден играть против всех, и пока он делает это достаточно успешно.
Сейчас единственным способом сдержать новый обвал власти является управляемый протест и сознательная дискредитация всей политической жизни в стране. Такой метод приводит к углублению кризиса и нарастающему хаосу, пусть и даёт тактический выигрыш президентской силе. При этом Порошенко сознательно не идёт на примирение в Донбассе, постоянно подстёгивая антироссийские военные настроения на Украине с одной только целью – мир в стране приведёт к объединению протестных групп и изменению политической повестки.
Управляемый хаос в политике, управляемый хаос в стране и постоянная антироссийская и антидонецкая военная истерия – это основа власти Порошенко, но это и основа разрушения страны, так как в таких условиях ничего хорошего не может созреть ни в политике, ни в экономике. Такая политика всё равно имеет свой предел. Или границу возможностей, которая, по всей видимости, пройдена.
Как утверждают в некоторых кругах киевского политикума, одна из крупнейших политических сил Украины на пути к президентской власти готова идти на самое радикальное обострение, вплоть до дальнейшего распада государства, чтобы её лидер стал президентом пусть и той части Украины, которая от неё останется.
Удастся ли ей это, покажет самое ближайшее будущее, но можно сказать точно – дробление политических групп, спад экономики и разгосударствление на Украине будет активно продолжаться.

http://www.politnavigator.net/nemeckijj-politolog-u-poroshenko-dva-mesyaca-chtoby-razvyazat-vojjnu-s-rossiejj.html (http://www.politnavigator.net/nemeckijj-politolog-u-poroshenko-dva-mesyaca-chtoby-razvyazat-vojjnu-s-rossiejj.html)
27.11.2016 Немецкий политолог: У Порошенко два месяца, чтобы развязать войну с Россией
«Похоже на то. Доказательств у нас нет, но это так выглядит. Пытаются какой-то сценарий реализовать до того, как придет Трамп. За эти два месяца какие-то провокации можно провести», — сказал Рар.
26 ноября Росавиация сообщила, что Украина в нарушение всех международных соглашений в одностороннем порядке приняла решение о проведении 1 и 2 декабря ракетных стрельб в суверенном воздушном пространстве России в районе Симферополя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 12:17
Я, как тут выразились, "рассказываю" не о русском мире вообще -- он и для меня-то велик и необозрим, а в данную тему вообще не вмещаем -- а о русском мире в Украине в том смысле, в каком его нынешнее реальное существование следует де-факто и де-юре из украинской Декларации о правах национальностей и народов.
И пока эту Декларацию не аннулировали в приступах русофобии и дерусификации -- она является для каждого настоящего или бывшего украинского гражданина руководством к пониманию ситуации и к действию.

Что касается оуновцев и оуновок -- этих трагических слов из украинской песни не выкинуть, это история. Такие слова и связанные с ними дела есть в истории каждого народа. Но далеко не каждый народ выносит их на свои знамена и распевает их на каждом шагу сам и заставляет делать это других под страхом наказания.
И тут действует очень простое житейское правило: чем громче кто-то орет непристойности, которые он почему-то считает частью своей самоидентификации, тем выше шанс, что слушатели его освищут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2016, 15:36

    Чего упираться ?

    Сделать надо как сделали Испанцы , всех примирили , всем пенсии в не зависимости кто на какой стороне воевал , всем инострнным наёмникам со всех сторон , Испанское гражданство и Испанская пенсия .

     И Общий мемориал погибшим вне зависимости кто за какую сторону воевал .

    И страна идёт вперёд и нет никакого противоречия и противостояния за  трудные страницы истории страны !


   Или как финны . 

   Уважуха всем ветеранам и со стороны СССР и Финским естественно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 16:02
Уравнивание, его техническое, финансовое оформление может быть только второй стадией умиротворения общества.
А первой стадией должен стать отказ от выпячивания одних групп населения перед другими, запрет политической борьбы посредством такого выпячивания.

Какой-нибудь нынешний Шухевич, сынок прежнего, не может иметь никаких политических преимуществ перед сынком или внучком какого-нибудь коммуниста, сражавшегося с папенькой первого, только личностные, только если тот или другой лично честен, умен и не проявляет опасного и вредного для общества экстремизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 16:09
И из ленты новостей.

Цитировать
Вопрос о размещении вооруженной полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе может быть решен в начале декабря. Об этом сообщает "Укринформ" со ссылкой на слова официального представителя МИД ФРГ Мартина Шефера.
"Сейчас мы очень далеки от того, чтобы принять решение по организации такой вооруженной полицейской миссии ОБСЕ для Донбасса. Я исхожу из того, что оно может быть согласовано или даже решено на встрече глав МИД ОБСЕ в Гамбурге 8-9 декабря", - сказал Шефер.

Мне одно только интересно: понимают ли киевские "ястребы", что такого рода вооруженная миссия ОБСЕ возможна только в том случае, если Порошенко наконец-то отдаст приказ на прекращение АТО-войны?
Другими словами, никто и никогда не позволит ОБСЕ (да она и сама не пожелает) подключиться к АТО-войне на стороне Киева, они это понимают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 18:02
Что касается оуновцев и оуновок -- этих трагических слов из украинской песни не выкинуть, это история. Такие слова и связанные с ними дела есть в истории каждого народа. Но далеко не каждый народ выносит их на свои знамена и распевает их на каждом шагу сам и заставляет делать это других под страхом наказания.

Я уже спрашивал Вас, какое наказание грозит тем, кто не "выносит и распевает"? Оказалось, что наказания нет.

В отличие от северо-восточного соседа, где на этот случай уже завели и применяют вполне конкретные статьи УК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 18:21
Разве я не цитировал норму закона № 314-VIII? Странно...

Цитировать
Стаття 6. Відповідальність за порушення законодавства про статус борців за незалежність України у XX столітті

 1. Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно виявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 цього Закону, перешкоджають реалізації прав борців за незалежність України у XX столітті, несуть відповідальність відповідно до законодавства.

 2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у XX столітті визнається наругою над пам’яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.

У меня нет данных о практике правоприменения закона о чествовании  оуновцев и оуновок, я не специалист.
Могу только предположить, что этот случай подпадает, как минимум, под свеженький революционный карательный украинский закон, наделяющий Нацсовет по телевидению и радиовещанию  правом во внесудебном порядке штрафовать за "унижение национальной чести и достоинства".
То есть, как только кто-то позволит себе с телеэкрана назвать Бандеру или Шухевича бестиарными убийцами, просто повторив их справедливую оценку, данную польским Сеймом, -- связка этих двух законов сработает и канал будет наказан.
Полагаю, возможны и другие варианты и наказания, но, как уже сказано, я в этой области "не копенгаген".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2016, 19:23
Разве я не цитировал норму закона № 314-VIII? Странно...

У меня нет данных о практике правоприменения закона о чествовании  оуновцев и оуновок, я не специалист.
Могу только предположить, что этот случай подпадает, как минимум, под свеженький революционный карательный украинский закон, наделяющий Нацсовет по телевидению и радиовещанию  правом во внесудебном порядке штрафовать за "унижение национальной чести и достоинства".
То есть, как только кто-то позволит себе с телеэкрана назвать Бандеру или Шухевича бестиарными убийцами, просто повторив их справедливую оценку, данную польским Сеймом, -- связка этих двух законов сработает и канал будет наказан.
Полагаю, возможны и другие варианты и наказания, но, как уже сказано, я в этой области "не копенгаген".

Ложь не путайте с некомпетентностью ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 20:28
Никогда не спутать: некомпетентность в четыре раза больше, чем ложь!

+
Кстати.
То, как временно кое-как исполняющий обязанности генпрокурора Украины недообразованный Луценко "предъявлял" обвинение по телевизору Януковичу -- эта некомпетентность больше лжи раз в десять!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2016, 21:13
Разве я не цитировал норму закона № 314-VIII? Странно...
Цитировать
Стаття 6. Відповідальність за порушення законодавства про статус борців за незалежність України у XX столітті

 1. Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно виявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 цього Закону, перешкоджають реалізації прав борців за незалежність України у XX столітті, несуть відповідальність відповідно до законодавства.

 2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у XX столітті визнається наругою над пам’яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.

Вы утверждали, что украинцев заставляют воспевать ОУН под страхом наказания. Вы не понимаете разницы между нежеланием воспевать и публичным высказыванием неуважения?

Сама норма закона, конечно, вполне стоит похожих российских (творцы идеологий обеих стран учились в одной ВПШ), но воспевать борцов за незалежность Вас никто "под страхом наказания" не заставляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 21:45
Что такое страх и что такое наказание, каждый волен понимать по-своему. Тут я ничего никому не диктую и ничего не пропагандирую, а только уведомляю.

Факт остается фактом: вот уже полтора года, как каждый в Украине, кто позволяет себе "зневажливе ставлення до осіб", учинивших  в 1943 году настоящий геноцид польского народа и зарезавших или иным способом умертвивших до ста тысяч (!) мирных жителей, несет, увы и ах, ответственность в соответствии с законодательством. (Примечание. К сожалению, в то время СССР или Россия не могли по объективным причинам придавить оуновцев и прекратить волынскую резню.)

Здесь, на российском форуме мы пребываем под юрисдикцией российских законов, а если бы разговор велся на форуме украинском, этот закон, принятый вразрез с "антинацистской" Резолюцией ГА ООН, пришлось бы, естественно, как-то  учитывать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 21:53
Из ленты RSS.

Цитировать
Народный депутат Сергей Лещенко:

"Инкриминируя Януковичу государственную измену, Луценко попал в логическую ловушку. Потому что государственная измена со стороны Януковича, которая заключалась в том, что он 1 марта 2014 написал письмо на Путина с призывом завести войска на территорию Украины, она могла заключаться только в том, если бы он на этот момент был президентом Украины…  У Луценко не работает логика. Или с одной стороны он может обвинять Януковича в государственной измене только в том случае, если он признает легитимность Януковича по состоянию на 1 марта 2014 года. Иначе действия Януковича, то есть призыв к Путину - это просто призыв обычного гражданина, физического лица. И очевидно, что на него Путин не должен никоим образом реагировать. Тогда государственная измена исчезает..."

М-мда... "Пустите Дуньку в Европу!" А ведь Луценко далеко не Айседора, даже с виду. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2016, 22:55
Из ленты RSS.

М-мда... "Пустите Дуньку в Европу!" А ведь Луценко далеко не Айседора, даже с виду. ™)
Некомпетентность- плохо, ложь - еще хуже, а  некомпетентный лжец- адада  ;D
Один не юрист, обвинил другого  не юриста в некомпетентности ;D ;D ;D, а некомпетентный лжец вывалил это на форум ;D ;D ;D
Поясню на пальцах:
1. Содержание "Повідомлення про підозру"- не догма и может меняться.
2. Касательно письма Януковича - направьте свои вопросы и заключения по поводу соответствия  Айседоре, Лаврову и Чуркину, которые фотокопией ;D этого письма махали на заседании СБ ООН, ими же и собранное ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2016, 23:34
«Поясню на пальцах» — достаточно на одном, на среднем, так для правоведов-«революционеров» привычней! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2016, 23:54
«Поясню на пальцах» — достаточно на одном, на среднем, так для правоведов-«революционеров» привычней! ™)
На среднем справа или слева?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2016, 02:33
Что такое страх и что такое наказание, каждый волен понимать по-своему. Тут я ничего никому не диктую и ничего не пропагандирую, а только уведомляю.

А что такое воспевание, тоже не понимаете?

Или у Вас двухпозиционный переключатель: либо ругаю, либо воспеваю, и tertium non datur? Не могу молчать? И запрет ругать автоматически оказывается принуждением воспевать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2016, 08:45
Когда закон не имеет четких критериев правонарушения;
когда наказание может быть применено в бессудном порядке;
когда в государстве создается легальный канал для вакханалии экстремистов, радикалов и ультрас-националистов;
когда прославляют бестиарных убийц, сгубивших около ста тысяч поляков;
когда плюют на «антинацистские» международные резолюции;
когда историей назначают заведовать мошенника, с которым избегают иметь дело настоящие историки,
— это свидетельствует о том, что государство больно и его следует лечить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Ноября 2016, 09:00
Из ленты RSS.

М-мда... "Пустите Дуньку в Европу!" А ведь Луценко далеко не Айседора, даже с виду. ™)

Владимир Корнилов
В комментарии для ФАН указываю на то, что Луценко грубо нарушил закон, оказывая давление на свидетеля прямо в ходе судебного процесса. Не, ну то есть нормально вааще: Генпрокурор, пользуясь своим служебным положением, врывается в здание суда, не являясь участником данного процесса, в перерыве зачитывает подозрение свидетелю совершенно по иному, не связанному с данным процессом, делу. И это накануне того, как свидетель должен давать показания.
Я понимаю, конечно, Луценко и иже с ним жутко боялись того, что Янукович начнет прямо указывать на них, виновных в кровопролитии на майдане. Я понимаю, что они хотели заткнуть ему рот. Но кто-нибудь в Киеве вообще может в конце концов указать Луценко на разницу между судом (пусть даже таким потешным судом, как в Киеве) и ток-шоу Савика Шустера, куда можно заехать с улицы и потребовать микрофон? Далее: https://riafan.ru/578971-shlepper-est-shlepper-lucenk..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2016, 09:09
Сцена, в которой один бывший зек и не блещущий грамотностью человек предъявляет способом, не предусмотренным УПК, обвинение другому бывшему зеку и тоже не блещущему — это лицо «гидности» тех, кто пришел в Украине к власти незаконным антиконституционным путем и делает все, чтобы усугубить болезненную атмосферу ненависти в стране.
Хотя здоровых людей в ней — все еще большинство, что следует из недавнего интервью с народным депутатом.

Цитировать
Влащенко,112.ua, Украина: Сегодня у нас в гостях Евгений Балицкий.
<...>
— Т. е. вы считаете «Оппоблок» единственной для себя приемлемой силой, в которой вы можете быть?

— Другой политической силы, которая бы максимально отвечала моему менталитету и менталитету тех, кто за меня голосовал, в парламенте нет.

— А как вы можете охарактеризовать в двух-трех фразах преимущество этого менталитета перед другими?

— Самое главное, что я выступаю за мир.

— А остальные выступают за войну?

— Конечно, это партия войны. По социологии, на моей территории 70% сказали «мир любой ценой». 9% сказали «война до победного конца».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2016, 10:57
Сцена, в которой один бывший зек и не блещущий грамотностью человек предъявляет способом, не предусмотренным УПК, обвинение другому бывшему зеку и тоже не блещущему — это лицо «гидности» тех, кто пришел в Украине к власти незаконным антиконституционным путем и делает все, чтобы усугубить болезненную атмосферу ненависти в стране.
Хотя здоровых людей в ней — все еще большинство, что следует из недавнего интервью с народным депутатом.


Продолжаем врать, на большее не способны? ;D ;D ;D
Может все таки "подозрение", а не "обвинение" ;D  ;D ;D

+
Он также здоров, как и Вы и передает Вам привет ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3z_8-ysnUSo (http://www.youtube.com/watch?v=3z_8-ysnUSo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2016, 11:52
Да, Луценко назвал свою генпрокурорскую "бамагу" вроде бы "подозрением" (я ее сам не видел, точно не скажу, врать не буду).

Но свое пламенное и противоправное выступление этот бывший зек, ныне врио генпрокурора, построил с таким ярко выраженным обвинительным уклоном, что переплюнул своего предтечу Вышинского (1883-1954).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Ноября 2016, 20:28
Бывший глава украинского правительства Арсений Яценюк продал все имущество на Украине и переехал в Соединенные Штаты, сообщают СМИ.
На Украину семья Яценюка приезжает редко и с неясной целью
Так, Яценюк избавился от ряда элитных квартир, продал дом и даже акции в ряде бизнес-структур на Украине. При этом опальный глава правительства не задекларировал доходы за 2016 год.
До того бывший премьер-министр все реже появлялся на публике, и, наконец, тихо сбежал в США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2016, 20:48
То, что творится в головах у "ястребов", ни в одни ворота не влезет!

Цитировать
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин на брифинге по итогам переговоров глав МИД «нормандского формата» в Минске, который транслировался на телеканале «112 Украина», заявил:

«Дискуссия относительно логики “дорожной карты”. Она, увы, была довольно короткой, поскольку российская сторона не соглашается на ключевые приоритеты. У нас остается фундаментальная разница в видении этой “дорожной карты”. То, чего хочет российская сторона, это фактически легитимизировать свой протекторат или колонию на Донбассе, не совершая шагов по передаче контроля над территорией оккупированного Донбасса международному сообществу, ОБСЕ, не совершая шагов по улучшению безопасности, не осуществляя гуманитарные шаги».
(Источник: УНИАН)

Не могу понять, откуда берет свою чушь о "протекторатах" и "колониях" говорливый не в меру министр, если в Минском плане, одобренном специальной Резолюцией СБ ООН, сказано ясно и недвусмысленно:

Цитировать
11.  Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к  концу  2015 года  новой  конституции, предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие  постоянного  законодательства  об  особом  статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание.)

Итогом АТО-войны должна стать новая украинская Конституция с зафиксированным в ней особым статусом Донбасса, а никакой не "протекторат" и никакая не "колония"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2016, 22:38
Когда закон не имеет четких критериев правонарушения;
когда наказание может быть применено в бессудном порядке;
когда в государстве создается легальный канал для вакханалии экстремистов, радикалов и ультрас-националистов;
когда прославляют бестиарных убийц, сгубивших около ста тысяч поляков;
когда плюют на «антинацистские» международные резолюции;
когда историей назначают заведовать мошенника, с которым избегают иметь дело настоящие историки,
— это свидетельствует о том, что государство больно и его следует лечить.


Вам бы на российском форуме не мешало перед такими текстами явно и недвусмысленно указывать (и лучше большими буквами), что все сказанное относится только и исключительно к Украине. А то загремите под антироссийскую статью, и не посмотрят, что Вы за границами РФ: окажется, что Вы сами внезапно возжелали поехать в какой-нибудь Воронеж и сдаться там ФСБ, предварительно набив все карманы визитками Яроша.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2016, 22:54
Есть и другой вариант прочтения: если в теме про Украину специально не подчеркивается, что пишется про Украину, значит, пишется это про Украину. Ибо искусственное подчеркивание того, что написанное относится к Украине, может быть воспринято как искусная попытка  эзоповского привлечения внимания к какой-то другой стране, к которой написанное будто бы не относится. ™)

Короче, как говаривал в свое время Михаил Колечицкий: "Как жить: двух мнений быть не может, а третьего не дано!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Ноября 2016, 13:02
http://www.politnavigator.net/ukraina-priznala-sebya-infekcionnym-rezervuarom-i-vinit-palochku-kokha-v-sryve-evrointegracii.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-priznala-sebya-infekcionnym-rezervuarom-i-vinit-palochku-kokha-v-sryve-evrointegracii.html)
30.11.2016, Украина признала себя инфекционным резервуаром и винит палочку Коха в срыве евроинтеграции

http://www.politnavigator.net/kiev-reshil-zajjti-s-kozyrejj-novaya-raketnaya-ugroza-krymu.html (http://www.politnavigator.net/kiev-reshil-zajjti-s-kozyrejj-novaya-raketnaya-ugroza-krymu.html)
29.11.2016 Киев решил зайти с козырей: Новая ракетная угроза Крыму
Вечером 29 ноября стало известно, что в Киеве изданы новые уведомления о необходимости закрытия воздушного пространства над Крымом из-за проведения ракетных стрельб.
Крым является суверенной территорией России, и ракетная атака в его направлении, даже под видом «учений», не останется без ответа.
Собственно, именно на это и рассчитывают киевские массовики – затейники, изнемогающие от того, что два с лишним года они яростно воюют с Россией, перемалывая дивизию за дивизией, а Россия упорно не желает явиться на войнушку. Наконец-то укропы придумали (сами ли?) для России «вилку».
Или Россия проглотит ракетный обстрел Крыма, пусть даже по касательной, открыв тем самым широкие ворота для новых украинских провокаций (раз уж заброска террористов никак не даст крайне необходимый эффект), или Россия будет вынуждена не только задействовать свой щит ПВО над Крымом, но ещё и совершить ответный удар по пусковым установкам ВСУ. Третий «зуб вилки» – шантаж и выколачивание уступок из России на своих условиях, коли та пожелает договариваться с хунтятами об отмене ракетных стрельб.
Ракетный конфликт, на который идёт Украина – это «казус белли» без всяких допусков и оговорок.
Пока что Россия действует в дипломатическом ключе. До 1 декабря осталось совсем немного. Последние сообщения о новых опасных зонах прекрасно высвечивают провокационную направленность стрельб и острейшее желание Киева устроить горячий конфликт с Россией.


http://nahnews.org/973274-xronika-donbassa-vsu-razbili-20-domov-zaxarchenko-rasskazal-kogda-kiev-budet-nastupat/ (http://nahnews.org/973274-xronika-donbassa-vsu-razbili-20-domov-zaxarchenko-rasskazal-kogda-kiev-budet-nastupat/)
Хроника Донбасса: ВСУ разбили 20 домов, Захарченко рассказал, когда Киев будет наступать
30.11.2016
По словам же главы Донецкой народной республики Александра Захарченко, действующие украинские власти либо возобновят полномасштабные боевые действия в Донбассе в период до январской инаугурации нового президента США Дональда Трампа, либо столкнутся с мощнейшим внутриполитическим кризисом, который заставит их забыть о противостоянии с ДНР и ЛНР.
Также тревожные сообщения приходят из Докучаевска, который, по мнению украинских СМИ, находится в полном окружении украинскими войсками, готовыми всего лишь за два часа взять город.

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/pod_intensivnym_obstrelom_161.htm (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/pod_intensivnym_obstrelom_161.htm)
Под интенсивным обстрелом
Почему резко обострилась обстановка в Донбассе Дмитрий Мельников 28.11.2016
Наши оппоненты полагают, что мы попали в цугцванг – если не стерпим, вмешаемся, нас заклеймят как агрессоров – доказательства нашей «неадекватности», будут налицо. Если стерпим, что представляется наиболее вероятным, то наши «акции» в глазах остающегося все еще пророссийским, но загнанного в угол населения Украины могут обесцениться... Пока же Киев, похоже, поставил на карту войны свои последние «аргументы»: факты дерзкого похищения российских военнослужащих в Крыму, а также попытки установления бесполетной зоны над новым нашим регионом на это указывают со всей очевидностью.

http://odnarodyna.org/content/dutye-investicii-kto-oplachivaet-svobodnuyu-ukrainu (http://odnarodyna.org/content/dutye-investicii-kto-oplachivaet-svobodnuyu-ukrainu)
Дутые инвестиции. Кто оплачивает «свободную» Украину? Николай КОРИНЬ | 30.11.2016
Основной инвестор – российские банки
За два последних года российский банковский капитал получил от Украины $2,35 млрд. убытков, вынужден был докапитализировать свои «дочки» на Украине суммарно на $7,38 млрд.
В сухом остатке получается, что сегодня российские вливания в свои «дочки» остаются последней надежной подпоркой экономики Украины, и если ее выбить, не выдержит ни гривна, ни банковская система, ни бюджет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Ноября 2016, 19:32
Цитировать
Гройсман: у Украины есть все основания гордиться уровнем жизни своих граждан

https://rueconomics.ru/210243-groism...svoih-grazhdan


"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж - он над нами издевался, ну сумасшедший - что возьмешь?"
©В.С.Высоцкий


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Ноября 2016, 19:33
Трое украинских военных сбежали в Россию из-за голода и безденежья.
РИА Крым: http://crimea.ria.ru/society/20161130/1108210469.html (http://crimea.ria.ru/society/20161130/1108210469.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Ноября 2016, 20:18
(https://cs7065.vk.me/c638924/v638924710/1135d/oZo7ELtz5Ac.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2016, 10:27
Попалось на глаза "исследование" по Крыму кандидата исторических наук Сергей Громенко
http://ru.krymr.com/a/28144232.html (http://ru.krymr.com/a/28144232.html)

Выглядит оно как бы наукообразным -- но это первичное впечатление портит странный, если не сказать глупый, вывод, который и стал основанием для использования кавычек при слове "исследование":
Цитировать
Ну и самое главное, о чем постоянно стесняются вспоминать российские пропагандисты, — что 54% крымчан на референдуме 1 декабря 1991 года проголосовали в поддержку независимости Украины, что легитимизировало новое государство и на территории полуострова.


Громенко врет: поддержка крымчанами независимости УССР-Украины юридически никоим образом не означала их отказа от своего права на самоопределение и согласие с аннексией Крыма Киевом посредством отказа от проведения отдельного референдума народа крымской автономии.
Тут, как говорится в народе, следует отделять назойливую киевскую муху от сочной крымской котлеты!


+
Интересно, что в другом своем эссе Громенко проговаривается, отклоняется от официозно силовой галицко-волынской мифологии:
Цитировать
Украинцы никогда не были автохтонами Крыма, украинцы вопреки распространенном патриотическому мифу не составляли большинства населения Крыма.
[url]http://www.liveinternet.ru/users/2624338/post354268464/[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/2624338/post354268464/[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2016, 17:05
Из ленты RSS.

Цитировать
Порошенко подписал Указ №534/2016.
Кабинету министров Украины указом поручено в трехмесячный срок разработать и утвердить комплексный план мер по укреплению национального единства, консолидации украинского общества и поддержки инициатив общественности в этой сфере.

Если все будет сделано верно, если найдет понимание инициатива не только унитарного украинского мира (нации, этноса), но и тяготеющего к автономии и федеративности русского мира в Украине, тогда, возможно, атмосфера ненависти в украинском обществе будет постепенно очищаться, а оба мира -- консолидироваться.

В противном случае, если под "общественностью" будут пониматься исключительно оуновцы и оуновки и запуганные ими мирные украинские граждане, если будет продолжена "позитивная дискриминация" русских -- то, как говорится в народной пословице, гора (вышиванок?) может снова родить мышь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Декабря 2016, 22:19
Из ленты RSS.

Если все будет сделано верно, если найдет понимание инициатива не только унитарного украинского мира (нации, этноса), но и тяготеющего к автономии и федеративности русского мира в Украине, тогда, возможно, атмосфера ненависти в украинском обществе будет постепенно очищаться, а оба мира -- консолидироваться.

В противном случае, если под "общественностью" будут пониматься исключительно оуновцы и оуновки и запуганные ими мирные украинские граждане, если будет продолжена "позитивная дискриминация" русских -- то, как говорится в народной пословице, гора (вышиванок?) может снова родить мышь...


Если все будет сделано верно..... ;) ознакомтесь с планом мероприятий:
http://www.president.gov.ua/documents/5342016-20814 (http://www.president.gov.ua/documents/5342016-20814)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2016, 09:01
Увы, предчувствия оправдываются... не мытьем, так катаньем...

Итак, президент-националист указывает на необходимость «розширення сфери застосування української мови як одного з найважливіших чинників національної самобутності Українського народу, гарантії його національно-державної суверенності».

И делает это, «забывая», что «Украинский народ» в Украине состоит из двух — в основном — народов, из титульного украинского и ровно в той же мере и степени государствообразующего русского.
Каждый народ принимал участие в образовании и становлении УССР, каждый шел на референдум о независимости, воодушевленный Декларацией о правах национальностей и народов в Украине, каждый имеет право на свою пропорциональную официальную долю в языке.

Что ж, судя по этому указу, по этой унитаристской «вказивке», революция  продолжается.
 Можно предположить, что продолжится и борьба русского народа  на Украине за свое достоинство, попираемое галицко-волынскими.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Декабря 2016, 15:19
"Предпочитаем работать с сотнями сепаратистов, чем с одним бойцом украинской армии!" - написано в рекламе какой-то фирмы.
Сперва была мысль приехать к ним набить морды.
Но по адресу оказалось... Похоронное бюро
Респект, мужики!!!


https://www.facebook.com/akvilifer/posts/10206118554283402 (https://www.facebook.com/akvilifer/posts/10206118554283402)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2016, 18:43
Из ленты новостей.

Цитировать
В Одессе Малиновский районный суд рассмотрит с начала дело о событиях 2 мая 2014 года на Греческой площади из-за изменения состава коллегии судей. Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".
В связи с заменой судьи по ходатайству одного из обвиняемых суд принял решение начать рассмотрение дела с начала.

2 мая 2014 года в Одессе в ходе массовых беспорядков погибло 48 человек и более 200 были ранены. Большинство жертв трагедии погибли в Доме профсоюзов. Следствие установило, что массовые беспорядки в Одессе были организованы и умышленно спланированы.

По факту событий различные правоохранительные органы Украины начали около десятка уголовных производств, касающихся разных фактов. В частности, Главное управление МВД Украины в Одесской области начало ряд производств по фактам получения травм и по факту гибели людей в местах столкновений пророссийских и проукраинских активистов.

Какую-то странную неконституционную и слишком уж политизированную градацию ввело следствие, вы не находите?

В стране произошла революция (мятеж, восстание, переворот -- неважно, главный признак событий это неконституционные действия).
Одни граждане сидели дома, другие вели себя активно, этих, очевидно можно считать априори активистами.
Активисты могли преследовать различные цели, ими могли двигать различные интересы, но во всем, что касается уголовного преступления или преступлений, только суд может определить, кто был виновен в убийствах или действиях, приведших к массовой гибели одесситов, и только суд назовет и определит истинные мотивы преступления.

На стадии расследования, наверно, полагалось бы считать всех подследственных проукраинскими прореволюционными активистами, различая их по какому-нибудь существенному признаку, например, по взглядам на будущее Украины.
Напрашивается их деление на две группы, сторонников унитаризма (активисты-1) и сторонников федерализации (активисты-2).

И пока что выходит так, что одесские события, одесские совокупные преступления 2 мая 2014 года происходили в два этапа.
На первом состоялись стычки на улицах Одессы. На этом этапе "победили" украинские активисты-1 и разогнали украинских активистов-2. Но первые не стали праздновать свою победу и гордо дефилировать по очищенным от активистов-2 улицам Одессы.
Нет, активисты-1 начали второй этап, этап штурма здания, в котором укрылись побежденные. В ходе штурма возник пожар, в пламени которого сгорели заживо десятки людей.

Интересно, новый состав суда примет такой взгляд на события?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2016, 20:29
Итогом АТО-войны должна стать новая украинская Конституция с зафиксированным в ней особым статусом Донбасса, а никакой не "протекторат" и никакая не "колония"!

Никогда не слыхал, чтобы итогом войны была Конституция, а не мирный договор. Чего только не увидишь в русском мире...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2016, 20:37
Из ленты новостей.

Какую-то странную неконституционную и слишком уж политизированную градацию ввело следствие, вы не находите?

На стадии расследования, наверно, полагалось бы считать всех подследственных проукраинскими прореволюционными активистами, различая их по какому-нибудь существенному признаку, например, по взглядам на будущее Украины.


Следствие классифицирует стороны по вполне очевидному признаку (http://novorus.info/news_newslava/odessa_newslava/23863-odesskie-hroniki-kulikovo-pole-do-2-maya.html): государственный флаг какой страны они поднимали над собой.

(https://imagecdn1.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/610x344_DIR/201505/570902.jpg?201611021252)

(http://tiras.ru/uploads/posts/2014-04/1396727857_13956001613527.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2016, 20:38
Я выражался в стиле и духе Климкина, стилизовал свой пост под этого пана. ™)

+
А что до фоток -- в стране перестала действовать Конституция, ее действие де-факто силой приостановили "активисты". Ссылки на "мнение народа" это лажа, мнение народа в демократическом государстве реализуется не охлократическими, а демократическими методами. Следствием приостановки стали множественные противозаконные деяния, в том числе, террористические нападения на органы правопорядка, похабные мусорные люстрации, размахивания флагами других государств и пр., и пр.

Потом революция вроде бы закончилась, но выяснилась крайне неприятная и абсолютно недемократическая вещь: от ответственности освободили "своих" (аж по 80 статьям УКУ!)  и объявили охоту на других своих, объявив их чужими. А еще через год амнистировали и начали принудительно героизировать оуновцев и оуновок, то есть квалифицированных геноцидников, антисемитов, русофобов, ксенофобов.
И ведь не просто погорячились в виде аффекта -- нет, охотятся за "не своими" вот уже два с половиной года.

А всего-то требуется: выполнить пункт 11 Минского плана, что отвечает чаяниям большей части народа, народов Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Декабря 2016, 09:35
Вот и всё, теперь украинцы "попались".
Цитировать
И, простите за откровенность, Украина сейчас воюет, чтобы похоронить Советский Союз в головах некоторых, потому что другого повода для войны просто не существует

(С) некто по фамилии Порошенко. ([url]http://112.ua/obshchestvo/poroshenko-ukraina-seychas-voyuet-chtoby-pohoronit-sovetskiy-soyuz-356885.html[/url])



Подумайте, что это значит. Оправданием для войны является стиль мышления отдельных людей. Сталин отдыхает. С.Хуссейн, С. Милошевич и иже с ними - просто ангелы во плоти.  Если сейчас "западные либералы" не выступят с безусловным жесточайшим осуждением подобного - двойные стандарты будут доказаны (они и так достаточно ясны на фоне потакания политике "неграждан" в Прибалтике, но там как-то обосновывали). В демократических странах вроде России подобное (и потакание подобному, в отличие от...) просто невозможно. Все возможные претензии к России, включая её гипотетическую агрессию - просто "соринка" по сравнению с таким "бревном". Теперь даже можно ругать Путина, что он не "задушил" такое в зародыше, но не так уж это было и просто (простой захват Киева бы не решил всех проблем).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2016, 11:16
Галицко-волынские и винницко-днепропетровские третий год бьются насмерть, чтобы искусственно сместить, извратить, перекосить мировоззрение украинцев. Сейчас две трети так или иначе поддерживают мирные, компромиссные варианты развития государства, они согласны и на официальный статус русского языка, и на особый статус Донбасса, и на отказ от войны за Донбасс и Крым, и на федерализацию.
И если сейчас провести референдум (всеобщий -- а не выборочный, честный, -- а не липовый) по этим вопросам, его результаты в целом будут соответствовать этим прогнозам.

Ультрас-националисты мечтают о референдуме, который мог бы стать их джокером, покрыть все преступления, приведшие их к власти. Но для этого им необходимо перевернуть соотношение голосов, для чего они используют любые трюки, в том числе и такую ерундовую выдумку, как украинскую "войну против СССР в головах".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2016, 19:18
Сейчас две трети так или иначе поддерживают мирные, компромиссные варианты развития государства, они согласны и на официальный статус русского языка, и на особый статус Донбасса, и на отказ от войны за Донбасс и Крым, и на федерализацию.
И если сейчас провести референдум (всеобщий -- а не выборочный, честный, -- а не липовый) по этим вопросам, его результаты в целом будут соответствовать этим прогнозам.


Флаг Вам в руки:

Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" (http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html)
Глава 2. Порядок назначения референдумов.

Статья 15. Реализация права требования референдумов гражданами Украины.
Право инициативы в сборе подписей под требованием о проведении всеукраинского референдума принадлежит гражданам Украины, имеющим право на участие в референдуме, а под требованием о назначении местного референдума — гражданам Украины, постоянно проживающим на территории соответствующей административно-территориальной единицы и имеющим право на участие в референдуме.
Сбор подписей организуют и осуществляют инициативные группы референдума, образуемые в соответствии с настоящим Законом.

Статья 16. Образование инициативных групп референдумов.
Инициативная группа всеукраинского референдума образуется на собрании граждан Украины, в котором участвуют не менее 200 лиц, имеющих право на участие в референдуме.
Не позднее чем за десять дней до проведения собрания по вопросу всеукраинского референдума его инициаторы должны письменно сообщить о времени, месте и цели собрания председателю районного, городского (городов республиканского и областного подчинения) Совета народных депутатов, на территории которого будет проводиться собрание, а собрания по вопросам местного референдума — председателю местного Совета народных депутатов, в пределах территории которого предлагается провести местный референдум.
Перед началом собрания проводится регистрация участников собрания, составляется их список с указанием фамилий, имен и отчеств, места жительства. На собрании избираются его председатель и секретарь; дальнейшая повестка дня должна включать обсуждение целесообразности проведения референдума и формулировку вопроса, который предлагается на него вынести.
В случае одобрения большинством участников собрания предложения о проведении референдума и утверждении формулировки вопроса, который предлагается на него вынести, избирается инициативная группа, которой поручается организация сбора подписей граждан.
Инициативная группа всеукраинского референдума состоит не менее чем из 20 граждан Украины, имеющих право участвовать в референдуме.
О проведении собрания составляется протокол с указанием результатов голосования по вопросам повестки дня.
Документы проведенного собрания — список его участников, протокол собрания, точная формулировка вопроса, который предлагается вынести на референдум, и список членов инициативной группы с указанием данных документов, удостоверяющих их личности, подписываются председателем и секретарем собрания.

Обратите внимание: посты на мурманском форуме не являются юридически значимыми для организации всеукраинского референдума. Вам следует пойти другим путем  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Декабря 2016, 19:29
Флаг Вам в руки:

Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" ([url]http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html[/url])
Глава 2. Порядок назначения референдумов.



Это вы очень точно подметили ;) Ибо, нет закона обязующего принимать во внимание то что нарешал референдум. :'( Срать хотели все те, кто узурпировали власть на любые референдумы или "волю" народа ;D Такая вот суровая украинская правда жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2016, 19:45
Это вы очень точно подметили ;) Ибо, нет закона обязующего принимать во внимание то что нарешал референдум. :'( Срать хотели все те, кто узурпировали власть на любые референдумы или "волю" народа ;D Такая вот суровая украинская правда жизни.

Вы не поверите, но единственный закон, который действует сам по себе - закон всемирного тяготения. Вот его незнание действительно не является смягчающим обстоятельством. Все же человеческие "законы" действуют лишь постольку, поскольку какие-то заинтересованные в них люди заставляют других, не заинтересованных, их выполнять. Без такого нажима любой закон в любой стране не более, чем кусочек бумаги.
А для организации такого нажима человечеством давно придуманы инструменты. И это не жалобы на форуме, и даже не письмо "на Высочайшее имя".

Eдиницa! Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? – Разве жена,
И то если не на базаре, а близко.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин –
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если в партию сгрудились малые –
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия – рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.
Единица – вздор, единица – ноль,
один – даже если очень важный –
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.
Партия – это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2016, 19:48
Точно.
Законные результаты законного референдума 2000 года прежние начальники засунули народу в одно место.
Новые начальники отличаются от старых только в худшую сторону, это вам сегодня любой украинец скажет.

Конечно, было бы любопытно сравнить первый закон о референдумах 1991 года и нынешний — но это всё схоластика. Достаточно  одного факта, что новые р-р-революционер-р-ры пальцем не шевельнули, чтобы выполнить решение о преобразовании однопалатного парламента в двухпалатный, как того требовали 83% проголосовавших в 2000-м.

+
Кстати, все в курсе, что укрнардеп недавно публично назвал «революцию» переворотом?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Декабря 2016, 10:08
Цитировать
Bags full of bank notes and a plot to bring down a prime minister: Politician makes claims of vast corruption in Ukraine.

Большая увлекательная статья [url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/politician-makes-claims-of-vast-corruption-in-ukraine-a7452961.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/politician-makes-claims-of-vast-corruption-in-ukraine-a7452961.html[/url])


Похоже "Петю" и всех "майдаунов" сливают ;D И издание не цензорнет какой-то, а Индепендент.

(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2014/01/23/06/Kiev-protests2v2.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 11:32
Понятно, что деньги решают многое, если не все, такова сермяжная и парчовая правда жизни.
Но прикрывать «гидностью» денежное свинство во время революции, отодвигая и задвигая истинно народные интересы — это самый настоящий плевок в лицо украинцам, и не только русским украинцам.

Только всеобщий референдум может считаться свидетельством и признаком подлинного достоинства людей. Причем только такой, который учтет не одни галицко-волынские намерения, но и результат недавнего крымского волеизъявления, и результат текущего волеизъявления нескольких миллионов жителей Донбасса, не желающих быть подконтрольными унитаристско-оуновскому Киеву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2016, 11:44
Донбасс  это  Украина , даже Россия это не отрицает .

На территории Украины действуют законы Украины , проживают  граждане Украины , Всеобщий Референдум это значит  вся территория  государства Украина и все граждане Украины проживающие или временно находящиеся   и  на   территориях других государств .

Как в условиях   сегодняшнего  ,, статус кво ,,  проводить референдум , по каким законам , кто имеет право голоса ?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 12:35
До революции были одни обстоятельства, жизнь регулировалась законами мирного времени.
Но обстоятельства изменились, многие законы, включая Конституцию, были похерены, судебная система практически перестала действовать, продолжается странная гибридная АТО-война, государство Украина неспособно выполнить даже свои обязательства по Минскому плану как императивному документу ООН — и так далее, и тому подобное.

В таких обстоятельствах, очевидно, следует искать какие-то нестандартные, но непременно мирные способы разрешения гражданского конфликта, исходя из интересов ВСЕХ его сторон, независимо от их нынешнего правового состояния, признанного, полупризнанного или непризнанного. Ибо человек, а не государство есть наивысшая ценность!

К тем же крымчанам можно  обратиться как к просто  свободным людям, независимо от того, какие у них паспорта, потому что они, как и львовяне были втянуты в революционный конфликт, объективно стали его сторонами.
А вот американцам, к примеру, тут делать нечего, они могут идти лесом.

Напоминаю, вопросы территориальной целостности Украины находятся не в компетенции парламента, президента, той или иной партии или вооруженных сил, их имеет исключительное право решать только народ, только люди.
И ничего противоестественного в том, чтобы как-то креативно опросить людей, бывших гражданами Украины по состоянию на конец февраля 2014 года, я пока не вижу, тут  если и есть проблемы, то чисто технические.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2016, 12:56


                       У тебя в голове   каша  из остатков здравомыслия .

                      КАКОЕ ПРАВО ИМЕЮТ ГРАЖДАНЕ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ГОЛОСОВАНИИ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ?

                       Я про жителей Крыма , взявших российское гражданство !

                     Может по твоему , ещё и российские солдаты , граждане РФ  , будут принимать участие в голосовании на Донбассе ?

                                                             :lol:

                       Ты свои  идеи соседям по дому не рассказывай , а то  не ровен час , побьют тебя  больно .    ;D

                     

                     

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2016, 13:08



                                25 лет – от референдума до войны. Что дала народу Украины независимость?

                              Обсудили Владимир Долин, Виталий Коротич, Виктор Мироненко, Иван Винник.

             
 
                            Видео и текст по ссылке http://www.svoboda.org/a/28152556.html (http://www.svoboda.org/a/28152556.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 13:57
...какое право имеют граждане иностранного государства принимать участие в голосовании на референдуме?

Примерно такое же право, какое имеют бывшие супруги продолжать вести тяжбы по поводу имущества, прежде бывшего общим и будто бы неделимым.

Что тут поделаешь, в государстве случился переворот (по определению народного депутата Украины Александра Вилкула, данного им в эфире программы "Черное зеркало" на телеканале "Интер"), правовая система была сломана, а новую стали городить вопреки мнению всех людей, мнение которых по закону полагалось бы учитывать.

Такое, знаете ли, случается и в таких случаях зачастую применяют нестандартные методы умиротворения разбушевавшихся. Далеко не надо ходить, можно посмотреть в сторону Югославии. Но ее бомбили иностранные вооруженные силы, а украинцы, настоящие или бывшие, надеюсь, найдут мирные способы урегулирования имущественно-территориальных споров.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 14:09
Кстати, свежая трагедия в Княжичах -- тоже одно из порождений гнилой атмосферы ненависти, распространяемой и поддерживаемой государством.
Если бы сразу после принятия Минского плана начали делать шаги к примирению с повстанцами Донбасса, закрепив его особый статус в Конституции, немедленно прекратили бы гибридную АТО-войну, -- прыти при первом же удобном случае начать пальбу в районе, где живут или могут жить люди, уверен, поубавилось бы и у правоохранителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2016, 16:49
Примерно такое же право, какое имеют бывшие супруги продолжать вести тяжбы по поводу имущества, прежде бывшего общим и будто бы неделимым.

Что тут поделаешь, в государстве случился переворот (по определению народного депутата Украины Александра Вилкула, данного им в эфире программы "Черное зеркало" на телеканале "Интер"), правовая система была сломана, а новую стали городить вопреки мнению всех людей, мнение которых по закону полагалось бы учитывать.

Такое, знаете ли, случается и в таких случаях зачастую применяют нестандартные методы умиротворения разбушевавшихся. Далеко не надо ходить, можно посмотреть в сторону Югославии. Но ее бомбили иностранные вооруженные силы, а украинцы, настоящие или бывшие, надеюсь, найдут мирные способы урегулирования имущественно-территориальных споров.



                                В огороде бузина а в Киеве дядька .

                                А колёса раскатали по аулам  ;)

                                Разберись с мыслями .

                                И не пиши явную глупость .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Декабря 2016, 16:50
В дурдоме — день открытых дверей.
Источник: http://news-front.info/2016/12/03/v-...eksej-kurakin/ (http://news-front.info/2016/12/03/v-...eksej-kurakin/)

Конечно, законы жанра политической аналитики требуют объективности. Но, согласитесь – трудно непредвзято описывать события в казенном учреждении, находясь непосредственно в гуще бегающих личностей, что по причине унаследованной гениальности и альтернативной одаренности «генами Нищука», требуют себе, каждый — отдельную палату с видом Кремля на фоне полной Луны.
Но, попробуем.
Вчера все телеканалы страны с воодушевлением транслировали допрос и последующий брифинг бывшего командующего ВВ Станислава Шуляка, который «…по заданию Путина проводил в украинском медиа-пространстве инструктаж боевиков ЛДНР и путинских пропагандистов…» Не спрашивайте меня: как в голове «экспертов» совместились два взаимоисключающих понятия: «эфир украинских СМИ» и «инструктаж боевиков»? Во-первых, насухо это (мнение эксперта) не делается. Здесь надо что-то среднее между галлюциногенными грибами и ЛСД. Во-вторых, это отдельный, клинический случай, который еще предстоит изучить последователям школы психологического анализа имени товарищей Фрейда и Юнга и узким специалистам в области мозаической шизофрении.

Но событие произвело на «патриотов» неизгладимое впечатление. После признания Инны Богословской о том, что на Майдан некоторые олигархи заносили «тонны кеша» и вчерашней информации Шуляка — что некий голос, похожий на голос генератора случайных слов Виталика, предлагал поделиться этим самым кешем с бывшим командующим ВВ, только мимо моего балкона что-то два раза пролетало (вниз) с криком: «Нет российской пропаганде!» Как раз на словах российского судьи, адресованных украинскому: «Спасибо за теплые слова!»
А тут еще оказалось, что столичный градоначальник, голос которого предлагал Шуляку взятку, указал в Е-декларации не только лишь все заграничные поместья, что находятся в его собственности. «…Запитайте у доньки. Донька у декларації вказана. І вона навіть не знає, яким майном вона користується… Я не слідкую за моєю дружиною, де вона знаходиться…», — заявил покоритель киевских сугробов и перебриков в суровых, завернутых носках с отливом.

Да, не каждый сможет ответить: где пребывает не только лишь его жена с ребенком, который находится как бы в совместной собственности. Да вы любого спросите! Тут, сначала, надо в завтрашний день заглянуть.
Можно, в принципе — и не заглядывать, а полететь. Правда, тут надо что-то… уже синтетическое.
Вот, например, Надя наша Савченко озвучила: «…Я не хочу быть президентом – я бы лучше летала. Впрочем, если будут хорошие творческие идеи, способные привести к позитивным изменениям, то я могла бы стать тем президентом, который воплотит их в жизнь…» — сказала депутат.
Согласитесь, интересный случай — когда Путин мешает бросить к чертям дерибан народных денег на фоне словоблудливого законопридумывания. Да, охмурили ксёндзы нашу Надю!

Ну, тут алгоритм понятен: принимаем – летаем – появляются творческие видения, ведущие к позитивным изменениям – ты прези… Черный Властелин Вселенной!
Пока одесская «Укрзалізниця» просила пардону за снег в вагонах стандарта НАТО и прочие предновогодние спецэффекты для будущих европейцев, Дмитрий Ярош предложил внести некоторые изменения патриотического наклона в таинство крещения: вся «родина» с автоматами; младенца окунают в купель со словами: «Слава нации! Смерть Российской Федерации!».
В этом случае… В этом случае, думаю, разъяснения данного симптома (в котором, кстати, виноват Шуляк) можно найти в солидном научном издании «Ярбух фюр психоаналитик нах психопатологик».
Ближе к ночи, когда от зарева взрывающихся пуканов наступил практически полярный день, выяснилось, что мы воюем… на минуточку с Советским Союзом. Наш Гарант «перемог», выступая в Польше, сказал буквально следующее: «…И, простите за откровенность, Украина сейчас воюет, чтобы похоронить Советский Союз в головах некоторых, потому что другого повода для войны просто не существует…»

Здесь… Здесь медицина уже бессильна. Делириум тременс.
Но даже и этот день закончился. Когда затихли последние агенты ФСБ в шхерах и нычках нашего клинического санатория, стало слышно, как… Путин накручивает киловатты и кубометры на счетчиках.

Вот же ж падлюка!

Алексей Куракин


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Декабря 2016, 16:53
Чудо-трава украинских СМИ.


Я давным-давно предупреждал, что не надо искажать фамилии руководителей государств.

И прошу впредь не тащить такую тупую пропаганду. Проходямимо не постит всяких anti-colorados'ов, которые гонят такое же с противоположной стороны.

Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Декабря 2016, 17:01
                               В огороде бузина а в Киеве дядька .

                                А колёса раскатали по аулам  ;)


Кстати, тут под Киевом 5-ых полицейских положили. Совсем мертвыми они стали.  Причем.....
Цитировать
" Четверо из пяти погибших в Княжичах были расстреляны прямо в маркированной машине Государственной службы охраны. Об этом во время брифинга, который транслировал «112 Украина», сообщил пресс-секретарь Нацполиции Киевской области Николай Жукович.

«В этой машине находились сотрудники полиции, она была расстреляна. Полиции охраны», — сообщил Жукович. Сейчас ее забрали эвакуатором.

Таким образом в машине, судя по всему, были смертельно ранены двое сотрудников Госохраны и двое сотрудников разведки. Огонь, очевидно, велся со стороны спецподразделения КОРД.

Эта данные полностью расходятся с фантастической версией перестрелки, которую ранее изложил советник Авакова А.Геращенко.
"

Замечательная страна Украина!!! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 04 Декабря 2016, 18:17
http://www.youtube.com/watch?v=-z-oCtNkZxA (http://www.youtube.com/watch?v=-z-oCtNkZxA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2016, 19:12
Bags full of bank notes and a plot to bring down a prime minister:

Прочитал заголовок и решил поначалу, что СК РФ нашел связь между Улюкаевым и полковником Захарченко.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2016, 19:25
До революции были одни обстоятельства, жизнь регулировалась законами мирного времени.
Но обстоятельства изменились, ...

В таких обстоятельствах, очевидно, следует искать какие-то нестандартные, но непременно мирные способы разрешения гражданского конфликта, исходя из интересов ВСЕХ его сторон, независимо от их нынешнего правового состояния,

Следует ли это понимать как что теперь каждый вправе сам решать, какие законы уважать, а на какие плевать? И что в Донбассе теперь совершенно правильно могут быть введены в действие нестандартные "законы военного времени" - уничтожение на месте любого, оказывающего вооруженное сопротивление государственной власти Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2016, 19:26
Примерно такое же право, какое имеют бывшие супруги продолжать вести тяжбы по поводу имущества, прежде бывшего общим и будто бы неделимым.

Вообще-то оба супруга давным-давно подписали официальный договор о разделе всего имущества. После этого в нормальном обществе претензии заканчиваются: дал слово - держи. Но Россия продемонстрировала, что в русском мире слова ничего не значат. Теперь будьте готовы, что к любым вашим словам будут относиться как к комариному писку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 20:01
Да будет вам!

Право на имущество Крымского полуострова по законам того государства, которое учредило крымскую автономию, принадлежало -- в случае выхода союзной республики УССР из состава Союза -- народу крымской автономии.
Украина вышла из союзного государства, впоследствии исчезнувшего, -- но это никоим образом не означало исчезновение права крымчан.

Чтобы было проще понять, могу иллюстративно сослаться на "Энциклопедию права"  Е.Н. Трубецкого:
Цитировать
Не  только  в  случае  безвестного  отсутствия,  но  и вообще  юридическая  личность  человека  переживает  его  как  лицо,  фи­зически  существующее.  Н а  этом,  между  прочим,  основано  все  наслед­ственное  право.  Если  бы  субъектами  права  были  только  живые  люди, то  все  права лица  прекращались  бы  с его  смертью.  Посмотрим, так  ли это  в  действительности?  На  самом  деле  закон  уважает волю  умершего, выраженную  в  завещании  (разумеется,  если  завещание  не  содержит  в себе  чего-либо  противозаконного),  и  обеспечивает ее исполнение; стало быть,  право  признает  и  защищает  право  умершего.


А в нашем случае "умерло" прежнее государство, зато живы большинство из тех, кому Киев в 1991 году не дал свободно распорядиться их гражданскими и имущественными правами, оттяпав их у крымчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2016, 21:03
Право на имущество Крымского полуострова по законам того государства, которое учредило крымскую автономию, принадлежало -- в случае выхода союзной республики УССР из состава Союза -- народу крымской автономии.

До революции были одни обстоятельства, жизнь регулировалась законами мирного времени.
Но обстоятельства изменились, ...

В таких обстоятельствах, очевидно, следует искать какие-то нестандартные, но непременно мирные способы разрешения гражданского конфликта, исходя из интересов ВСЕХ его сторон, независимо от их нынешнего правового состояния,

Произошедшее в СССР в 1991 - вполне очевидная революция.

И, кстати, не приведете норму про "право на имущество Крымского полуострова"? Сдается мне, Вы тут слегка привираете. По моим скромным представлениям, оно не принадлежало так однозначно "народу крымской автономии", а эти вопросы и должны были урегулироваться в ходе переходных лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2016, 21:31
Не столько "привираю", сколько перескакиваю через какие-то промежуточные стадии доказывания.
Но нам, неспециалистам, достаточно иметь оценочное мнение относительно ситуации с правами народа крымской автономии как субъекта права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 10:49



                                                22 года Будапештскому меморандуму: годовщина или поминки?


      5 декабря 1994 года в Будапеште был подписан "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия".

Согласно документу, подписанному президентами США, России, Украины и премьером Великобритании, Киев отказывался от ядерного арсенала, который в то время был третьим крупнейшим в мире (после США и России). Зато США, Россия и Великобритания брали на себя следующие обязательства:

• уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;

• воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины;

• воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету.

В Украине этот документ воспринимали как один из инструментов гарантий безопасности от крупнейших мировых игроков.

Следовательно, после аннексии Крыма и начала конфликта на Донбассе Киев считает это международное соглашение нарушенным одним из подписантов - Россией. При этом нередко в Украине критикуют и то, как придерживаются своих обязательств другие подписанты документа - западные страны.

В США и Великобритании считают, что выполнили свои обязательства, зафиксированные в меморандуме, в частности, проведение консультаций, когда безопасность и суверенитет Украины оказались под угрозой.

Американские и британские дипломаты также последовательно уверяют в дальнейшей поддержке Украины.

Однако и дипломаты, и эксперты соглашаются, что в настоящее время по тем или иным причинам Будапештский меморандум как инструмент безопасности и суверенитета Украины не работает.


Соглашения должны выполняться?

"Я бы назвал это не годовщиной, а поминками", - говорит о своем отношении к Будапештскому меморандуму экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.

По его мнению, эта сделка стала символом недейственности гарантий, которые получила Украина от ведущих стран мира.

"Мы перешли от внешней политики иллюзий в "риалполитик", - говорит г-н Огрызко, подчеркивая, что его невыполнение касается не только четырех государств-подписантов:

"Подорван главный принцип международного права: pacta sund servant - "соглашения должны выполняться".

Оценки действующих представителей украинского МИД не только сдержанные, но также и отрицательные.

"Это печальная годовщина", - говорит заместитель директора политического департамента МИД Украины Петр Бешта.

По словам дипломата, Будапештский меморандум - пример того, как то, что начиналось как "success story", завершилось очень трагично, фактически "поражением либерального мироустройства".

"В 90-х годах все выглядело очень позитивно - конец авторитаризму, весна демократии, Украина, одно из крупнейших государств Европы, добровольно отказывается от гарантий безопасности, основанных на ядерном оружии, и выбирает гарантии безопасности, основанные на международном соглашении", - говорит Петр Бешта.

Он добавляет, что нарушение этого соглашения является ударом не только по безопасности Украины со стороны одного из подписантов документа. Это также удар по европейской безопасности, а также в целом по основным принципам глобального режима нераспространения ядерного оружия.



Пустой стул


На вопрос, был ли выполнен Будапештский меморандум, не существует простого ответа, говорит посол Великобритании в Украине Джудит Гоф:

"Был ли выполнен Будапештский меморандум? Нет, но его не выполнила Россия".

Она напомнила об обязательствах сторон созвать консультации в случае возникновения угрозы безопасности Украины.

"В марте 2014 года, когда я была директором департамента Восточной Европы и Центральной Азии, мы созвали такие консультации, которые состоялись в американском посольстве в Париже.

 Там были министр иностранных дел Украины Дещица, Джон Керри, госсекретарь США, британский министр иностранных дел Уильям Хейг. Но был и пустой стул за столом - вы можете догадаться, чей именно, - рассказывает британский посол.

 - Мы знаем, что министр Лавров был в это время в Париже, но российская сторона не приняла участие в консультациях".

По словам британского посла, для Великобритании и США Будапештский меморандум "не закрыт".

"Мы готовы в любой момент сесть за стол переговоров", - говорит г-жа Гоф, но добавляет, что "реалистично говоря", этого трудно достичь.

Посол также напоминает, что Великобритания и США пытаются поддерживать Украину и инструментами меморандума - в обучении и оказании технической и медицинской помощи, в вопросе введения санкций, в действиях через мандат ОБСЕ.

Россия действительно не выполняет свои обязательства, изложенные в Будапештском меморандуме, считает один из участников событий 22-летней давности, бывший первый заместитель министра иностранных дел Александр Чалый.

Но, отмечает дипломат, мало кто задается вопросом, насколько придерживалась его Украина.

По мнению Александра Чалого, хотя в тексте документа не упоминается термин "нейтралитет", когда Киев в конце 90-х избрал курс на сближение с НАТО, он заложил основу для конфликта с одним из подписантов:

"Всем было понятно, что одновременно вступать в НАТО и выполнять Будапешт невозможно. Потому что если вы вступаете в коллективных блок, что другой гарант воспринимает как угрозу своей безопасности, то каким образом он будет гарантировать вашу безопасность?"
Соглашений недостаточно

"Как мы видим, международного соглашения, которым был Будапештский меморандум, оказалось недостаточно (для обеспечения безопасности страны. - Ред.)", - говорит Петр Бешта об уроках, которые усвоил Киев "благодаря" Будапештскому меморандуму.

Украинский дипломат также добавляет, что сейчас в Киеве очень хорошо понимают, что безопасность должна базироваться на комплексных подходах, а традиционные модели безопасности требуют "креативного переосмысления".

Впрочем, как напоминает старший сотрудник Программы исследования России и Евроазии Королевского института международных отношений (Chatham House) Джеймс Шерр,

Будапештский меморандум был далеко не единственной гарантией безопасности и территориальной целостности Украины даже в далеких 90-х.

Этот документ, вместе с масштабным украинско-российским соглашением о сотрудничестве от 1997 года, был одним из "пакетов" документов, которые означали окончание "холодной войны". Однако с тех пор многое изменилось:


   "Правила и условия, к которым мы привыкли, больше не действуют. Мы можем спорить, почему либеральный демократический порядок переосмысливается, и какую роль в этом сыграла Россия, но мы не можем отрицать, что это происходит", - говорит Джеймс Шерр.

По его словам, в мире, где эти изменения становятся все более стремительными, особенно трудно определить, кто может быть союзником.

При этом Россия, по мнению эксперта, сегодня бесспорно получает выгоду от этих изменений, но это не значит, что так будет и завтра, добавляет британский обозреватель.

Экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко говорит, что его не удивляет позиция России по выполнению Будапештского меморандума.

А вот отношение западных гарантов безопасности, которые говорят, что документ не содержит юридически обязывающих положений, вызывает вопросы у дипломата:

"Была ли Украина обязана выполнять то, что написано в меморандуме? Не означает ли это, что мы должны вернуться к вопросу, не стоит ли нам вернуть себе статус ядерной державы?"

Но тогда, замечает Джеймс Шерр, стоит подумать и о том, готова ли Украина при всей ограниченности своих ресурсов и серьезных противоречиях внутри самой страны платить цену за такое решение, а также иметь дело с последствиями такого решения, среди которых может быть и изменение в отношении западных партнеров.
Что дальше?

"Для Украины нет другого выхода, чем искать подтверждения Будапештского меморандума. Он себя не исчерпал, это абсолютно действенный механизм", - считает экс-заместитель министра иностранных дел Александр Чалый.

Он уверен, что официальный нейтральный статус Украины вернул бы за стол переговоров всех участников меморандума.

Однако действующие дипломаты сомневаются в реалистичности таких утверждений.

"Что в нашем понимании означает восстановление Будапештского меморандума? Это, в первую очередь, восстановление международного правопорядка, - говорит Петр Бешта. - Для России это означает прекратить агрессию, обеспечить деоккупацию Донбасса и Крыма. Для западных партнеров - идти до конца, чтобы обеспечить выполнение соглашения".

Более действенным и реалистичным для Украины было бы сосредоточиться на двух направлениях - создание собственной мощной армии и заключение двусторонних соглашений по безопасности с западными партнерами, считает экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко.


  Алексей Семений, директор Института глобальных трансформаций, считает, что провал Будапештского меморандума должен подтолкнуть Украину к использованию асимметричной модели безопасности, которая опиралась не только на устоявшиеся каноны.

Речь идет о чем-то подобном древней истории Давида и Голиафа, или о способности дать эффективный ответ сильному противнику при ограниченности собственных ресурсов, объясняет эксперт.

"Предыдущие модели, которые пыталась использовать Украина, в основном базировались на том, чтобы найти определенный внешний "зонтик" или внешний патронат", - говорит Алексей Семений и добавляет, что все эти попытки были тщетными.

При этом, добавляет эксперт, асимметричная модель безопасности должна быть очень гибкой, чтобы учитывать скорость и масштабы изменений в мировой политике, "подстраиваться под кардинальные изменения внешнего мира и давать время на шанс на выживание Украины как государства".

В то же время он признает, что такая модель безопасности потребует "политической воли и радикальных внутренних трансформаций".

Несколько иначе формулирует задачи сотрудник Chatham House Джеймс Шерр:

"Украина должна сделать себя интересной, но с позитивной стороны. Она должна побороть ее восприятие Западом как обузы. Ее должны воспринимать как страну, которая сама справляется со своими проблемами. Ее должны поддерживать не из-за соглашений, а потому, что она достойна поддержки".


http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38219320 (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38219320)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 11:21
5 декабря 1994 года в Будапеште был подписан "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Согласно документу, подписанному президентами США, России, Украины и премьером Великобритании, Киев отказывался от ядерного арсенала, который в то время был третьим крупнейшим в мире (после США и России).


Опять эти ля-ля-тополя и рыба за гроши...
Вы можете повторять свои выдумки,  но каждый раз будете получать один и тот же ответ, представленный ранее в теме.

(1)
Официальный украинский документ, постановление украинского парламента:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17)
Цитировать
6 липня 2010 року,  N 2431-VI
"...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань..."


(2)
Мнение украинского дипломата В.Е. Рябцева в интервью "Forbes":
http://forbes.net.ua/nation/1366750-vladimir-ryabcev-ot-norm-budapeshtskogo-memoranduma-rossiya-otstupila-eshche-v-2003-godu (http://forbes.net.ua/nation/1366750-vladimir-ryabcev-ot-norm-budapeshtskogo-memoranduma-rossiya-otstupila-eshche-v-2003-godu)
Цитировать
6 Марта 2014
"А вот то, что Будапештский меморандум может не рассматриваться как юридически обязывающий международный документ, я, по правде, понял только в Нью-Йорке в 2010 году, будучи участником Обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Дискуссии, которые проходили в рамках работы II подкомитета, наглядно продемонстрировали, что обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством."


(3)
Турчинов
http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html (http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html)
Цитировать
05.12.2015
"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий..."


(4)
Наконец, в Будапештском меморандум шла речь никак не об украинском ядерном вооружении -- такового в Украине не могло быть по определению, ибо все ядерное вооружение считалось собственностью СССР. И права на которое в порядке континуитета автоматически перешли России, поскольку нет никаких документов, подтверждающих выдумку о том, что это, якобы, украинская собственность.
В меморандуме используется формула:  Украина "обязалась удалить все  ядерные вооружения с ее территории" -- то есть все, принадлежавшие СССР.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 11:46
                                                               ;D


              Ты чем с утра похмеляешься ?


             Прочитай ещё раз что ты вверху написал , только внимательно .

                                                 ;)

            П.С.  Только не из СССР а из Российской Империи   :lol:


       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 15:46



                                     Порошенко: на востоке Украины погибли почти 10 тысяч человек


   

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что за время проведения военной операции на востоке Украины погибли более двух с половиной тысяч украинских военнослужащихи семь с половиной тысяч гражданских лиц.



Выступая на
                    церемонии награждения по случаю дня вооруженных сил Украины, Порошенко заявил, что общее количество жертв достигло 10 тысяч.

Президент Украины Порошенко также заявил, что "на временно оккупированных территориях Украины находитсяоколо 700 российских танков, 1200 российских боевых бронированных машин, более тысячи российских артиллерийских систем и более 300 реактивных систем залпового огня".


По оценке Порошенко, такое российское военное присутствие является свидетельством страха перед Украиной. "С другой стороны, это означает, что в любой момент времени они могут повернуть против нас не только все силы, присутствующие в восточной части Украины, но и всё, что накоплено на российской стороне украинско-российской границы," - заявил он.

"Таким образом, как главнокомандующий украинских вооруженных сил, я считаю, что дальнейшее улучшение возможностей и боевой готовности украинских вооруженных сил представляет собой главную задачу на следующий год (2017 год)", - отметил Порошенко.



http://www.svoboda.org/a/28159414.html (http://www.svoboda.org/a/28159414.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 16:22
Возможное количество погибших в результате вооруженного конфликта на востоке Украины достигает 50 тысяч человек.
Такие данные приводит газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на немецкие спецслужбы.
Таким образом в ходе боевых действий, вероятно, погибли почти в 10 раз больше людей, чем приводится в официальных данных.
"Источники в спецслужбах утверждают, что официальные данные носят односторонний характер, они занижены и поэтому не вызывают доверия. Так, после тяжелых боев нередко сообщалось не более чем о 10 погибших, хотя на самом деле их число намного превышало обнародованы цифры", - отмечает издание.

Цитировать
Deutsche Sicherheitskreise rechnen nach Informationen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung damit, dass bislang bis zu 50.000 ukrainische Soldaten und Zivilisten in den Kämpfen im Osten des Landes ums Leben gekommen sein könnten. Das sind fast zehnmal so viele, wie zuletzt offiziell angegeben. Die offiziellen Zahlen seien eindeutig zu niedrig und nicht glaubwürdig, hieß es aus den Sicherheitskreisen. So würden nach schweren Gefechten oft einstellige Opferzahlen gemeldet, obwohl es in Wirklichkeit Dutzende Tote gegeben haben müsse.
[url]http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html[/url])


Давно возник и до сих пор не получил ответа вопрос: почему Киев не прекращает гибридную АТО-войну? Почему он не садится за стол переговоров с повстанцами, не вносит изменений в Конституцию, гарантирующих Донбассу особый статус?
Собирается закопать в землю еще несколько десятков тысяч человек, чтобы по истечении энного количества лет нынешних оуновцев и оуновок обвинили в новом геноциде?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2016, 17:13
Возможное количество погибших в результате вооруженного конфликта на востоке Украины достигает 50 тысяч человек.
Такие данные приводит газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) со ссылкой на немецкие спецслужбы.
Таким образом в ходе боевых действий, вероятно, погибли почти в 10 раз больше людей, чем приводится в официальных данных.
"Источники в спецслужбах утверждают, что официальные данные носят односторонний характер, они занижены и поэтому не вызывают доверия. Так, после тяжелых боев нередко сообщалось не более чем о 10 погибших, хотя на самом деле их число намного превышало обнародованы цифры", - отмечает издание.

Давно возник и до сих пор не получил ответа вопрос: почему Киев не прекращает гибридную АТО-войну? Почему он не садится за стол переговоров с повстанцами, не вносит изменений в Конституцию, гарантирующих Донбассу особый статус?
Собирается закопать в землю еще несколько десятков тысяч человек, чтобы по истечении энного количества лет нынешних оуновцев и оуновок обвинили в новом геноциде?
Дык нету никаких повстанцев ;D одни оккупанты и коллаборанты, а с ними только о полной их капитуляции можно говорить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 18:29
Давно возник и до сих пор не получил ответа вопрос: почему Киев не прекращает гибридную АТО-войну? Почему он не садится за стол переговоров с повстанцами, не вносит изменений в Конституцию, гарантирующих Донбассу особый статус?

Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой.

Подробнее гуглите "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" и "Будапештский меморандум". Если договоренности, как Вы утверждаете, не являются обязательствами, то какой смысл тратить время на их заключение?

И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 18:42
Внимательно прочитайте доклад экспертов ООН (работавших по приглашению Украины, официально): когда в Киеве майдановцы вынудили сбежать  президента (хоть и хренового, да законного), на Донбассе началось движение за федерализацию (за возможность не попасть по пяту ультрас-националистов).
И точно так же, как в западных районах из народной массы выдвинулись добровольцы, готовые воевать за унитаризм, — в восточных появились точно такие же добровольцы, воюющие за федерализм. Историю США помните?
А кто кого вздумал называть террористами — это более политика и пропаганда.

Но этот этап уже пройден, теперь наступила пора мирных конституционных преобразований, стадия закрепления особого статуса районов, обороняемых добровольцами Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 18:53
Давай  доклад

Читать будем .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 18:53
Необходимое условие для начала любых переговоров - наличие договороспособных сторон. Тех, которые будут выполнять взятые обязательства даже в тех частях, которые им невыгодны.

Россия нынче договороспособной стороной не является, Не говоря обо всяких ... народных республиках, вожди которых между собой "договариваются" с помощью взрывчатки и пулеметов. Вести переговоры не с кем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 18:55
Вы снова про Будапештский меморандум? Я балдею...
В этом документе, типа протокола о намерениях, юридической  силы го-о-ораздо меньше, чем в Конституции Украины, регламентирующей порядок смены власти.
Тем не менее, ультрас-националисты зимой  Конституцию похерили, извратили, — а весной они же вдруг решили вспомнить  про Меморандум. Издевательства над конституциями безнаказанными не остаются, за конституции вступается народ. Вот народ Донбасса и    вступился, судя по произошедшим событиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 18:55
Давай  доклад

Читать будем .

Щас, изюминки повыковыряет и представит. Только долгое это дело - выискать в большом докладе те предложения, которые только против Украины. БОльшая часть-то там совсем в другую сторону. Так что придется подождать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 18:58
за конституции вступается народ. Вот народ Донбасса и    вступился, судя по произошедшим событиям.

Ну раз сами вступились, теперь сами и расхлебывайте. И не плачьте, что бьют больно: в драке всегда так. Надо было думать головой прежде, чем "вступаться".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 18:59
Можно не ждать, майский доклад в теме цитировался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 19:03
И, наверно, хватит о драке, Минский план ее исключает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 19:07
Ты нам доклад давай , ждём .


Ну и объясни нам  неумным , каким таким образом по твоим словам 


     ,,  Наконец, в Будапештском меморандум шла речь никак не об украинском ядерном вооружении -- такового в Украине не могло быть по определению, ибо все ядерное вооружение считалось собственностью СССР. ,, .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 19:09
И, наверно, хватит о драке, Минский план ее исключает.

Вы снова про Минский план? Я балдею...
В этом документе, типа протокола о намерениях, юридической  силы го-о-ораздо меньше, чем в Будапештском меморандумe...
  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2016, 19:10
Внимательно прочитайте доклад экспертов ООН (работавших по приглашению Украины, официально): когда в Киеве майдановцы вынудили сбежать  президента (хоть и хренового, да законного), на Донбассе началось движение за федерализацию (за возможность не попасть по пяту ультрас-националистов).
И точно так же, как в западных районах из народной массы выдвинулись добровольцы, готовые воевать за унитаризм, — в восточных появились точно такие же добровольцы, воюющие за федерализм. Историю США помните?
А кто кого вздумал называть террористами — это более политика и пропаганда.

Но этот этап уже пройден, теперь наступила пора мирных конституционных преобразований, стадия закрепления особого статуса районов, обороняемых добровольцами Донбасса.

Адада лгун пытается назвать черное - белым и что бы все в это поверели, "федераст" блин
http://www.youtube.com/watch?v=jzaGSukhJHM (http://www.youtube.com/watch?v=jzaGSukhJHM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 19:19
Минский план, господа, одобрен ООН и приобщен  к резолюции СБ, имеющей силу выше любой памятной записки.
Но это — их сложные дела, а наше дело простое: избегать гнусных призывов к войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2016, 19:28
Но это — их сложные дела, а наше дело простое: избегать гнусных призывов к войне.

Где ж Вы были два года назад, когда толпы под окнами кричали "Путин, введи войска!"? Или не знали, что ввод иностранных войск - это и есть война?

"Не призывать" надо было тогда, а теперь уже поздно. Теперь эту войну надо ЗАКАНЧИВАТЬ. А войны обычно заканчиваются разгромом одной из сторон. В данном случае эта сторона - вы. Хлебайте, что заварили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2016, 19:34
Ты нам доклад давай , ждём .


Ну и объясни нам  неумным , каким таким образом по твоим словам


     ,,  Наконец, в Будапештском меморандум шла речь никак не об украинском ядерном вооружении -- такового в Украине не могло быть по определению, ибо все ядерное вооружение считалось собственностью СССР. ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2016, 19:37
И все-таки мне кажется странным, что здесь, на российском форуме, ведется полуприкрытая пропаганда войны и насилия, высказываются мнения против Минского плана, в подготовке которого принимал участие не только президент Украины, но и президент России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Декабря 2016, 05:30
Василий Александрович Волга
ТУРЕЦКИЙ ПОТОК И "ЕВРООПТИМИСТЫ"
Как же мне хочется сообщить вам фамилию того народного депутата, который только что звонил мне. Не могу. Обещал. Хотя распирает меня, сил нет. Скажу только, что он входит в парламентскую группу «Еврооптимистов», и вы довольно часто видели его в разнообразных ток-шоу на украинском телевидении. Характерной чертой этого депутата, как, впрочем, и всех, кто последние три года изображает «патриотизм» и борьбу с коррупцией, есть умение делать «горящие глаза», клеймить «Совок», Россию, «сепаров» и рассуждать о «цивилизационном выборе Украины».
Позвонил он мне не впервой. Мы с ним знакомы давно, но после 2014-го года он занял по отношению ко мне «принципиальную» позицию и за глаза говорил о том, что по мне «вже пару років гілляка плаче». Но вот после выборов в Америке, на которых победил Трамп, он один из первых связался со мной и предложил кофе попить. Мы с ним встретились. Говорили ни о чем. Выпили водки. Депутат рассказал мне, что он с большим интересом наблюдает за моей деятельностью и уважает мои убеждения. В тот раз я обескуражен не был. Я очень хорошо знаю этого товарища и помню, с каким успехом он «боролся» за Украину сначала в лагере Леонида Кучмы, затем в лагере Виктора Ющенко, потом Виктора Януковича и вот сегодня, вернее, до недавнего времени, в лагере Петра Порошенко.
Но сегодняшний звонок даже для этого «политического деятеля», имеющего очень гибкий позвоночник, меня удивил и немало потешил.
- Алло, Василий, привет!
- Привет!
- Как твои дела?
- Нормально.
- Я чего звоню… Ты слышал, что Эрдоган, сволочь, подписал-таки Закон о Турецком потоке?
- Слышал.
- И что ты думаешь по этому поводу?
- Да ничего. Вернее ничего хорошего. В следующем году закончится строительство железной дороги в обход Украины. Вторая ветка Северного потока тоже через год начнет свою работу. И как только, через полтора года, пойдет газ по трубе Турецкого потока, все – Украина закончится. Территория останется, люди здесь как-то жить будут, но государства не будет, так как исчезнет экономический базис для его существования.
- Мда…- «еврооптимист» пробулькал в трубку что-то непонятное.
- Петро (имя изменено), ты хотел от меня что-то конкретное услышать?
- Скажи мне, Василий, а как, по-твоему, будет вести себя рынок недвижимости в Украине в ближайших два года?
- Да просто будет себя вести. Чем ближе к завершению железная дорога и трубопроводы в обход Украины, тем ниже цена на недвижимость. И это при том, если не произойдет никаких других катаклизмов, на которые вы горазды. С вас станется. Но при любом раскладе через три года украинская недвижимость не будет стоить вообще ничего.
- Мда..- опять замычал депутат.- Так что? Продавать советуешь? А где покупать? Оно ведь и в Европе уже боязливо. Не сегодня завтра рассыплется она к чертовой матери. Что думаешь? А? Василий?
- Слушай, Петро! Ты хочешь поинтересоваться у меня, как обстоят дела с рынком недвижимости в России?
- Да ты что, Василий?! Как ты мог такое подумать обо мне? Я ведь просто по-дружески. Проконсультироваться.
Вот за что Петра и в самом деле можно уважать, так это за умение отрицать таким образом, чтобы было понятно, что он с этим наоборот-таки согласен.
Мне стало смешно. Меня развлекал этот разговор. Петро молчал и наделся, что я понял его «отрицание» правильно.
- Хорошо, Петро, тогда я скажу тебе «по-дружески», в плане консультации, - продолжил я, едва сдерживаясь, чтобы не начать шутить о недавнем «еврооптимистическом» прошлом депутата. – В России с недвижимостью все будет происходить с точностью наоборот. Сейчас рынок немного просел, но чем ближе к завершению трубопроводы и железная дорога, и чем большее количество стран вслед за Норвегией, Финляндией, Австрией, Болгарией и Италией будут заявлять о восстановлении торговых отношений с Россией, тем выше будет цена на недвижимость. Так что, в плане консультации, в Украине сейчас надо продавать, а в России именно сейчас надо покупать.
Петро молчал. Я чувствовал, что он еще хотел бы что-то спросить, но не решался. После короткой паузы и мычания в трубку какой-то непонятной мелодии он сказал:
- Ладно, Василий, я ведь просто так. Ты ведь не думаешь…
Мы попрощались. Я положил телефон, взял сигарету и записал этот разговор.
Крысы, они крысы и есть. Мне только вот что интересно. Позвонит ли мне Петро после этой публикации?))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Декабря 2016, 08:21
Некисло вчера в Киеве фанаты оторвались:
"ОКОЛО 10 ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИЛИ НОЖЕВЫЕ РАНЕНИЯ ПЕРЕД МАТЧЕМ КИЕВСКОГО "ДИНАМО" С "БЕШИКТАШЕМ""


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Декабря 2016, 17:44
(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15319270_1347885065273203_841391688781830455_n.jpg?oh=f58800e35084af45d66c05e9503be0c5&oe=58F60540)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2016, 17:45
Василий Александрович Волга
ТУРЕЦКИЙ ПОТОК И "ЕВРООПТИМИСТЫ"

Объясните, а в чем Великая Победа с "Турецким потоком"? Я понимаю для Ротенбергов (или кто там отхапал контракт на строительство), для них очередные миллиарды в кассу. А для России?

Вместо транзитной Украины с ее бандерофашистами она получит транзитную Турцию с эрдоганофашистами. Поменяли хрен на редьку, да еще и приплатили немало?

Само собой просится украинское слово "пэрэмога". В том смысле, который оно приобрело в русском языке в последние годы.


И особенно радует упоминание в том же тексте (и контексте) Трампа. Что-то через год будете говорить об этом "друге России"?


PS. Дочитал до конца, увидел прогноз, что в связи с достройкой железной дороги в обход Украины Норвегия захочет восстановить дружбу с Россией. Уровень "иксперта" ясен.

Любопытно, найдется в Норвегии хотя бы сотня норвежцев, знающих о существовании такого куска дороги?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Декабря 2016, 21:03
Вместо транзитной Украины с ее бандерофашистами она получит транзитную Турцию с эрдоганофашистами.
Турция чуть более предсказуема. И чуть более склонна соблюдать коммерческие договоры (не путать с политическими). Украина - это уже "бренд", подписывают что угодно, но соблюдать не собираются, со времён казаков такое повелось, а период государственности только подтвердил.
Ну и не факт, что Украине (по крайней мере, западной) "светит" что-то хорошее, так что статус транзитёра для неё - непозволительная роскошь. Третий фактор - Турция вполне себе спокойно закупает российский газ (а нет российского - закупит азиатский, проблем нет). Украина же "кочевряжится" с реверсным газом, так что вопрос стабильности транзита каждую зиму вызывает сомнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2016, 21:26
А вот новейший диагноз, поставленный Европой самой глубокой извилине нынешней постреволюционной Украины:
Цитировать
Самой коррумпированной страной Европы является Украина, говорится в отчете Европейского суда аудиторов (ECA), опубликованном 7 декабря, передает "Украинская правда".

Цитировать
Despite reform efforts, Ukraine is still perceived as the most corrupt country in Europe. Vested interests influence public policy-making. Oligarchic clans continue to exert a dominant influence on Ukraine’s economy, politics and media.
(Special Report No 32/2016 ([url]http://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/INSR16_32/INSR_UKRAINE_EN.pdf[/url]))



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 14:41


                                            ЕС снял преграду к безвизовому режиму для Украины и Грузии


   Евросоюз вскоре позволит гражданам Украины, Грузии и Косова поездки без виз, так как удалось решить вопрос о механизме приостановки безвизового режима, сообщает Рейтер. Внутренний спор в ЕС оставался главным препятствием на пути Киева и Тбилиси к отмене виз.

Переговоры с участием стран-членов ЕС и Европейского парламента закончились накануне вечером достижением соглашения, сообщает агентство без ссылки на источники. Механизм приостановки безвизового режима необходим для чрезвычайных ситуаций.

Совет ЕС выдвигал условие, чтобы безвизовый режим для Украины, Грузии и Косова начал действовать одновременно с этим механизмом. Потребовать приостановления безвизовых отношений может либо одна из стран ЕС, либо Еврокомиссия.

Накануне о достижении договоренностей заявил президент Украины Петр Порошенко. "Обнадеживающие новости из Брюсселя по результатам моих постоянных контактов с лидерами ЕС. Компромисс относительно механизма приостановки безвиза найден", - писал он в "Фейсбуке". Согласование механизма приостановки откроет путь к дальнейшему голосованию на пленарном заседании Европарламента по вопросу безвизового режима для Украины, писала накануне вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко.

Украина и Грузия выполнили все условия для либерализации визового режима с ЕС, профильный комитет Европарламента поддержал резолюцию по Украине в сентябре, однако окончательное решение откладывалось из-за нерешенности этого вопроса.

Порошенко еще в августе заявлял, что ЕС решит вопрос о безвизовых поездках через "считанные недели". Позже президент Украины прогнозировал, что его страна получит безвизовый режим со странами Евросоюза до конца ноября, но вопрос с механизмом приостановки затягивал процесс.


   http://www.bbc.com/russian/news-38249749 (http://www.bbc.com/russian/news-38249749)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Декабря 2016, 15:20

                                            ЕС снял преграду к безвизовому режиму для Украины и Грузии


   Евросоюз вскоре позволит гражданам Украины, Грузии и Косова поездки без виз, так как удалось решить вопрос о механизме приостановки безвизового режима, сообщает Рейтер. Внутренний спор в ЕС оставался главным препятствием на пути Киева и Тбилиси к отмене виз.

Переговоры с участием стран-членов ЕС и Европейского парламента закончились накануне вечером достижением соглашения, сообщает агентство без ссылки на источники. Механизм приостановки безвизового режима необходим для чрезвычайных ситуаций.

Совет ЕС выдвигал условие, чтобы безвизовый режим для Украины, Грузии и Косова начал действовать одновременно с этим механизмом. Потребовать приостановления безвизовых отношений может либо одна из стран ЕС, либо Еврокомиссия.

Накануне о достижении договоренностей заявил президент Украины Петр Порошенко. "Обнадеживающие новости из Брюсселя по результатам моих постоянных контактов с лидерами ЕС. Компромисс относительно механизма приостановки безвиза найден", - писал он в "Фейсбуке". Согласование механизма приостановки откроет путь к дальнейшему голосованию на пленарном заседании Европарламента по вопросу безвизового режима для Украины, писала накануне вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко.

Украина и Грузия выполнили все условия для либерализации визового режима с ЕС, профильный комитет Европарламента поддержал резолюцию по Украине в сентябре, однако окончательное решение откладывалось из-за нерешенности этого вопроса.

Порошенко еще в августе заявлял, что ЕС решит вопрос о безвизовых поездках через "считанные недели". Позже президент Украины прогнозировал, что его страна получит безвизовый режим со странами Евросоюза до конца ноября, но вопрос с механизмом приостановки затягивал процесс.


   [url]http://www.bbc.com/russian/news-38249749[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/news-38249749[/url])


Морковку перед носом ослика надо иногда подергивать, чтобы ослик продолжал верить, что когда-нибудь ее получит и не кочевряжился приказам погонщика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2016, 15:56
А вот новейший диагноз, поставленный Европой самой глубокой извилине нынешней постреволюционной Украины:
Вот до чего Вы страну довели ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Декабря 2016, 16:18
Млрковку перед носом ослика надо иногда подергивать, чтобы ослик продолжал верить, что когда-нибудь ее получит и не кочевряжился приказам погонщика.

  Это твоё личное мнение .

  помню как совсем недавно в России во всех путинойдных СМИ до усёру орали о том что скоро будет везвизовый режим в ЕЭС .

  Медведев  через день про это  воздух сотрясал в каждых новостях

  Сейчас не орут и воздух не сотрясают .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Декабря 2016, 17:47
http://www.politnavigator.net/na-ukraine-vsjo-nachnetsya-posle-15-yanvarya.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-vsjo-nachnetsya-posle-15-yanvarya.html)
02.12.2016, На Украине всё начнется после 15 января
Протестные движения в Украине будут затихать на период новогодних праздников и разгорятся с новой силой после 15-го января, как это и было в 2014 году с Евромайданом. Такой прогноз в эфире «UkrLife» озвучил политтехнолог Андрей Золотарев.
По его словам, это обусловлено традициями украинской политики и отъездом депутатов Рады из страны на период отдыха.
«Две недели — и дальше всё, хронотоп украинской политики таков, что через две недели заказываются чартеры, завершаются приготовления к отдыху, и украинская политика на месяц погружается в сон.
Даже трагические события зимы 14-го года, даже в той ситуации догуляли рождественские праздники, до Крещения не дотянули, все началось на 13-е, 14-е, а потом на Крещение — события на Грушевского. Но две недели погуляли даже тогда.
Точно так же будет и сейчас, примерно с 15-20 числа все будет идти по нисходящей, и оживление начнется только после 20-го января», — заявил Золотарев.
«А там – как знать. Не полетят ли у нас «черные лебеди» стаями. Новый 17-й год – год Петуха. Дай Бог, чтобы он нас не клюнул», — добавил эксперт.


http://www.politnavigator.net/yanukovicha-zamanili-v-lovushku.html (http://www.politnavigator.net/yanukovicha-zamanili-v-lovushku.html)
Януковича заманили в ловушку
Украинский суд заманил Виктора Януковича в ловушку, согласившись выслушать его показания. Об этом в эфире телеканала ТВЦ заявил экс-депутат-регионал Владимир Олейник.
«Весь этот долгий допрос затевался ради технического перерыва, во время которого генеральный прокурор наконец-то увидел Януковича и зачитал подозрение. Это обязательная процедура. После этого к нему можно применить заочное досудебное и судебное расследование», — сказал Олейник.
Он полагает, что во время допроса прокуроры задавали вопросы не по делу «беркутовцев», которое слушалось, а с прицелом на новое дело, где Янукович будет обвинен в госизмене.
«Конкретика прозвучала в вопросе: вы подписывали письмо 1 марта с просьбой, чтобы Россия ввела войска. Вот тут его и раз. Я вам скажу, что неслучайно была поездка Луценко в Гаагу. Идет большой сговор, чтобы международный уголовный суд принял к производству, а дальше Янукович попадает в западню. Если сейчас пойдет процесс по измене, ему нужно ходить в суд или заочно давать показания. Если откажется, то проиграет», — сказал Олейник.
Он убежден, что Янукович выбрал на допросе неправильную тактику: он защищался, а должен был обвинять власть.

http://www.politnavigator.net/ukraina-nachala-gotovitsya-k-vojjne-s-rossiejj-eshhe-pri-yushhenko.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-nachala-gotovitsya-k-vojjne-s-rossiejj-eshhe-pri-yushhenko.html)
07.12.2016, Украина начала готовиться к войне с Россией еще при Ющенко
Украина готовилась к войне с Россией с 2005-го года. Об этом в эфире телеканала ZIK заявил министр обороны Украины тех лет Анатолий Гриценко.
По его словам, был разработан специальный документ, предусматривающий вооруженный конфликт с РФ, в соответствии с которым переброшены ПВО и артиллерия к границе с Россией.
«Есть такой документ, который предусматривает стратегическое использование вооруженных Сил. Вот тогда, в 2005-м году на протяжении трех месяцев, когда я пришел, был подготовлен проект этого документа. Там были разработаны семь базовых сценариев применения Вооруженных Сил, включая такие угрозы, как противодействие Российской Федерации.
В тот период мы снимали ПВО из-под Одессы, и перемещали их в Донецкую и Луганскую области, снимали РСЗО из-под Кременчуга, и переместили их, и сейчас они находятся в Сумах, на северном направлении», — заявил Гриценко.

http://24tv.ua/ru/kak_uberechsja_ot_novogo_virusa_grippa_objasnenija_ot_vrachej_n757975 (http://24tv.ua/ru/kak_uberechsja_ot_novogo_virusa_grippa_objasnenija_ot_vrachej_n757975)
Уже 5 областей Украины перешагнули эпидемиологический порог по заболеванию гриппом. В этом году в Украине зафиксировали новый штамм гриппа – "Гонконг".

http://24tv.ua/ru/v_shesti_regionah_ukrainy__jepidemija_grippa_uzhe_est_zhertvy_n757431 (http://24tv.ua/ru/v_shesti_regionah_ukrainy__jepidemija_grippa_uzhe_est_zhertvy_n757431)
В шести регионах Украины – эпидемия гриппа, уже есть жертвы
Так, эпидемия объявлена в Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Луганской и Черновицкой областях, а также в столице.
За эту неделю темп прироста заболеваемости вырос на 10,6% среди взрослых и почти на 20% среди детей. Более того, от гриппа умер 52-летний мужчина в Сумской области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2016, 21:39

  помню как совсем недавно в России во всех путинойдных СМИ до усёру орали о том что скоро будет везвизовый режим в ЕЭС .

  Медведев  через день про это  воздух сотрясал в каждых новостях

  Сейчас не орут и воздух не сотрясают .

Не надо тазик. Концепция поменялась  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2016, 15:04
Цитировать
Через три года усиленной борьбы с коррупцией, после "перезагрузки" парламента, местных выборов, показательных задержаний перед телекамерами и создания огромного количества антикоррупционных органов оказалось, что в Украине коррупция не только процветает, но и достигла невиданных прежде масштабов. Об этом в своем блоге пишет лидер "Украинского выбора" Виктор Медведчук.

"Вот такой парадокс по-украински: через три года усиленной борьбы с коррупцией на всех фронтах, после "перезагрузки" парламента, местных выборов, показательных задержаний перед телекамерами,…после создания огромного количества антикоррупционных органов… оказалось, что в Украине… по-прежнему процветает коррупция. Более того, она достигла невиданных прежде масштабов", — делает вывод лидер "Украинского выбора".

Есть версия, объясняющая этот феномен: украинские ультрас-националисты тратят столько сил, чтобы представить свою родную коррупцию происком Москвы, что на борьбу с собственной коррупцией как таковой сил уже не остается.

В свое время С.М.Степняк-Кравчинский (1851-1895), революционер настоящий, не липовый, писал:

Цитировать
В декабре 1884 года в московском суде присяжных слушалось дело Рыкова, бывшего директора лопнувшего Скопинского банка. Чудовищностью своих хищений, беспрецедентных даже в России, Рыков обрел чуть ли не европейскую известность. Целых две недели газеты, несмотря на неоднократные предупреждения, уделяли процессу целые страницы. В обществе почти ни о чем другом не говорили. Это была самая жгучая злоба дня, и она не скоро будет забыта.
Злоупотребления чиновников, ведающих государственными финансами, не новость. Публика так привыкла к скандалам подобного рода, что они, как правило, почти не привлекают внимания. Считается, что воровство по должности в порядке вещей. Чтобы вывести публику из апатии, мошенничество должно было принять ошеломляющий и драматический характер, а сумма украденных денег - поразить воображение. В деле Рыкова всего было в изобилии. Растраты и подлоги бывшего директора и его соучастников исчисляются тринадцатью миллионами рублей, это, вероятно, самый крупный грабеж такого рода, когда-либо совершенный в царской империи.
Этого было бы достаточно, чтобы возбудить всеобщий интерес. Но когда после двух лет ожидания и проволочек наконец открылся суд и на нем были публично раскрыты позорные тайны преступной банды, цифры, как бы они ни были сногсшибательны, бледнели перед обнаженными на необычайном процессе язвами социальной и политической жизни. Именно с этой точки зрения дело Рыкова заслуживает внимания. Как в капле воды отражается вся грязь замутившегося источника, так по делу Рыкова можно судить об отвратительной коррупции, затронувшей ныне царскую бюрократию сверху донизу.

Суверенной Украине по уровню коррупции (Степняк-Кравчинский раскрывает содержание этого "красивенького" термина: отвратительное  воровство, мошенничество, растрата, подлог, грабеж) наконец-то удалось переплюнуть дореволюционную Россию! Но пока, как видно, только по размерам воровства и грабежа, а никак не по расследованиям и наказаниям грабителей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 15:57
Украинские журналисты «Евроньюс» бастуют из-за отказа считать их русскими
Начиная с 1 января украинская редакция «Евроньюс» прекратит свое существование. Не желая выезжать из Франции, украинские журналисты попробовали перейти на работу в российскую редакцию, но в этом им было отказано. Теперь журналисты бастуют со словами «мы все родились в одной стране – СССР». Пожалуй, это самый главный итог «евроинтеграции».
....................................................................
Но выясняется интересная вещь. Оказывается, увольняемые работники украинской службы претендовали на вакансии в русскоязычной редакции, но во французской кадровой службе им отказали, сказав – «вы украинцы, они россияне». Что возмущает украинских журналистов сильнее всего: «Мы все родились в одной стране, Советском Союзе, соответственно, этот аргумент не выдерживает никакой критики».

То есть, когда не надо – «долой СССР, долой проклятых оккупантов, никогда мы не будем братьями». А когда надо – «мы все родились в одной стране, какая разница, украинец или русский».
http://www.vz.ru/world/2016/12/8/848116.html (http://www.vz.ru/world/2016/12/8/848116.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 16:10

                                            ЕС снял преграду к безвизовому режиму для Украины и Грузии


 
Неужто опять не откроются двери?
Лежат кружевные трусы в шифоньере,
Три года охота одеть из на ж.опу,
И с шиком поехать в старушку Европу.
Сумка - баул, так и просится в руки.
Ну дайте безвиз бессердечные с.уки!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2016, 16:15
А ты гражданин какой страны ?


  Вот  официальный сайт  Евроньюс на русском языке .                               http://ru.euronews.com/ (http://ru.euronews.com/)

  Никто не заморачивается и даже не упоминает то о чём ты написал выше .

  Даже если этот факт и имел место это  БАНАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ КОНФЛИКТ который разрешается юридически .

  Есть трудовой договор , от него и всё зависит .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 17:01
А ты гражданин какой страны ?


  Вот  официальный сайт  Евроньюс на русском языке .                               [url]http://ru.euronews.com/[/url] ([url]http://ru.euronews.com/[/url])

  Никто не заморачивается и даже не упоминает то о чём ты написал выше .

  Даже если этот факт и имел место это  БАНАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ КОНФЛИКТ который разрешается юридически .

  Есть трудовой договор , от него и всё зависит .

  


Дурилка ты картонная))) Ты новость прочитал? Конечно разрешится - уволят их всех к чертовой бабушке и всех делов. Но это им ОЧЕНЬ не нравится))) Думаю возвращаться вна Украину ну никому не охота. А в русское подразделение их болезных не берут, ибо все, кирдык, украинцы)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2016, 17:12
Ну и что ?


Из России за последнее время 20 миллионов уехало и возвращатся не хотят.


У каждого есть право жить где комфортно и работать в меру таланта  .

Хоть в России , хоть в Анголе , хоть в Украине , хоть в Молдавии .

У каждого начальника есть право в соответствии с трудовым договором принимать решения по кадровым вопросам .


  Вообще не вижу предмета для новости и  предмета для обсуждений .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 17:38
Ну и что ?

Ну и все :lol: :lol: :lol:

  Вообще не вижу предмета для новости и  предмета для обсуждений .

Как это :P Это же - ВЕСЕЛО!!! А смысл существования Украины после января 14-го года - это только развлекать весь мир (кроме своих несчастных граждан). Или вы знаете иное ее предназначение? 8)

http://www.youtube.com/watch?v=VT9eD739EKg (http://www.youtube.com/watch?v=VT9eD739EKg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 17:48
Журналисты якобы получают деньги по системе двойной бухгалтерии на разные банковские карточки.
Немецкое издание Frankfurter Allgemeine Zeitung пишет,
что всё больше журналистов "5 канала", принадлежащего президенту Петру Порошенко, сообщают о "серых зарплатах", которые они, якобы, получают на параллельные банковские карты и "в конвертах" наряду со своей официальной зарплатой.
.... Семь нынешних и бывших сотрудников редакции "Пятого канала" подтвердили немецкому изданию, что уже несколько лет получают деньги по системе двойной бухгалтерии на разные банковские карточки. На одну карточку приходит официальная зарплата, сумма которой часто равна минимальной зарплате, а на другую - более высокая сумма неофициальной зарплаты, получение которой не требует расписки. Раньше неофициальная зарплата выплачивалась наличными, сообщили журналисты. Две журналистки телеканала, Оксана Гриценко и Ксения Новикова, согласились выступить в качестве свидетельниц под собственными именами, в то время как остальные пять сотрудников предпочли быть неназванными. Напомним, в октябре прошлого года ведучий "5 канала" Роман Сухан заявил о своем увольнении. Он сказал, что ему надоело получать зарплату в конвертах и пожаловался на "джинсу" в эфире. Узнавайте главные новост
Більше читайте тут: http://ru.tsn.ua/groshi/nemeckie-smi...ah-759978.html (http://ru.tsn.ua/groshi/nemeckie-smi...ah-759978.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2016, 18:09
На самом деле, для большинства жителей Украины, Крыма, Донбасса (я имею в виду районы, в той или иной степени причастные к украинскому языку) по барабану существование украиноязычного отделения "Евроньюс". Его отсутствия никто не заметит, поскольку легко перейдут в объятья русской редакции.

Но в этой микробуре в стакане евроводы есть и интересное, что выразительно характеризует ментальность украинских националистов: их редакция закрывается, а они, вместо того, чтобы работать с удвоенной силой, доказывая, что могут быть полезными своим хозяевам, напротив, прекращают работу, бастуют, способствуя идее закрытия!

+
А для тех, кто интересуется фактами, могу предложить весьма интересное и насыщенное интервью с гендиректором "Евроньюс", которое он дал в в 2011 году в связи с открытием экспериментальной "персональной" украинской редакции:
http://www.segodnya.ua/print/life/interview/hendirektor-evronjuc-nash-kanal-ne-budet-rickovat-reputatsiej-radi-ljuboj-ctrany.html (http://www.segodnya.ua/print/life/interview/hendirektor-evronjuc-nash-kanal-ne-budet-rickovat-reputatsiej-radi-ljuboj-ctrany.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2016, 18:22


     Никак не пойму при чём здесь трудовой конфликт нескольких сотрудников  внутри новостной  Медии и революции на Украине  ?

     ( ещё не известно какое у них гражданство    )

     Очередная попытка притянуть за уши абы либо что , но с налётом негатива про всё то где есть слово украинцы .

    Ну не актуальны  сегодня эти  ,, распятые мальчики и украинские истребители сбивавшие Малазийский Боинг ракетами ноходящихся на вооружении Украины БУКов .

                                                                         



   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2016, 18:57
Это не "трудовой конфликт", это конфликт мышления.

Пять лет назад хозяева коммерческого предприятия "Евроньюс" поставили эксперимент, открыли отдельное бюро, привязанное к отдельной стране, и соответствующую редакцию. Очевидно, эксперимент закончился неудачей, украинский язык оказался не слишком востребованным, бизнес есть бизнес, контора закрывается, наемные работники распускаются.

И в чем заключается смысл забастовки, "евроньюсовского майдана": понудить украинское (канадское, американское etc.) правительство оплачивать убыточное предприятие в рамках недавнего указа о стимулировании украинскости, об "укреплении национального единства"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2016, 19:39
Для дальнозоркого Адады. Вот взгляд на Минский план и его выполнение с ближней к нему стороны.

Решений, которые могут радикально изменить ситуацию, в Минске даже не произносят. Сказать те требования, которые мы можем предъявить Киеву - полностью похоронить Минск.

Границу с Россией у нас никогда не заберут.

http://www.youtube.com/watch?v=NHTeTZiqVRw (http://www.youtube.com/watch?v=NHTeTZiqVRw)

И немножко о дальнейших планах:

Я сейчас не говорю Киев. На самом деле нужно брать даже не Берлин. Нужно его пройти и взять Британию всю как таковую.

Мы вернем под контроль ту территорию, которую потеряла Российская империя, плюс заберем свое, что должны были получить еще начиная с Крымской войны.

Договариваться с такими невозможно. Остается их только уничтожать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2016, 20:48
Кто вам сказал, что Украина, страна двух крупных этносов, обязательно должна быть моноэтничной, одноязычной, унитарной, что за такую само- и однобытность следует воевать и убивать? Бандера? Донцов? Обама? Гитлер?

Посмотрите на европейский опыт: Бельгия за каких-то несколько послевоенных лет своей собственной головой, не облизывая американцев, спокойно пришла от застарелого унитаризма к современному федерализму и никого при этом не убивала и не мочила -- так что мешает оуновцам и оуновкам наконец-то вырасти из коричневатых или красно-черных штанишек гитлерюгендского покроя и наконец-то прекратить считать народ Донбасса врагами украинского фе-де-ра-тив-но-го государства!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 09 Декабря 2016, 21:04
Кто вам сказал, что Украина, страна двух крупных этносов, обязательно должна быть моноэтничной, одноязычной, унитарной, что за такую само- и однобытность следует воевать и убивать? Бандера? Донцов? Обама? Гитлер?

Посмотрите на европейский опыт: Бельгия за каких-то несколько послевоенных лет своей собственной головой, не облизывая американцев, спокойно пришла от застарелого унитаризма к современному федерализму и никого при этом не убивала и не мочила -- так что мешает оуновцам и оуновкам наконец-то вырасти из коричневатых или красно-черных штанишек гитлерюгендского покроя и наконец-то прекратить считать народ Донбасса врагами украинского фе-де-ра-тив-но-го государства!
+100500 Украина не может быть "моно" по природе своей. А если уж так хочется, то придется сильно подвинуться границами. Пусть кто-то назовет 10 исконно украинских городов, построенных украинцами и с украинской историей больше 100 лет, а? Думаю никто не сможет. Украина - лоскутное одеяло, франкенштейн, созданный в СССР и без СССР она не может существовать в том виде, что есть, слишком много внутренних противоречий при полном отсутствии истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2016, 21:22
Монстр Франкенштейна. (http://smayli.ru/data/smiles/jestokie-263.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2016, 22:36
и наконец-то прекратить считать народ Донбасса врагами украинского фе-де-ра-тив-но-го государства!

Вождь "народа Донбасса" на видео выше прямо и недвусмысленно говорит, что никаким образом не считает Донбасс Украиной. Вы разберитесь там внутри.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2016, 00:14
Каждый, имеющий паспорт Украины, имеет права, определенные Конституцией. Причем многие из них не могут быть приостановлены даже во время чрезвычайного положения (которое, как известно, революционеры вводить побоялись).
Просьба к иностранцам наши права уважать и ложную информацию о них не распространять.
Если есть проблемы с уяснением этих прав, могу подробно их процитировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2016, 00:29
Каждый, имеющий паспорт Украины, имеет права, определенные Конституцией. Причем многие из них не могут быть приостановлены даже во время чрезвычайного положения (которое, как известно, революционеры вводить побоялись).
Просьба к иностранцам наши права уважать и ложную информацию о них не распространять.
Если есть проблемы с уяснением этих прав, могу подробно их процитировать.

Вы требуете, чтобы Украина вела какие-то переговоры не с "имеющими паспорт Украины", а с Захарченко. А он заявляет, что паспорт у него не Украины, а СССР, и Донбасс он Украиной не считал и не считает. Как полагаете, о чем с ним можно договариваться?

Пока у Донбасса такие представители, война будет продолжаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2016, 02:37
Ваши порошенки и турчиновы считают себя законными властителями, так? Следовательно, они несут полную ответственность за все беззаконие, которое творят. И за расстрелы городов Донбасса, и за нарушения прав тех, кто волею обстоятельств был вынужден покинуть места своего проживания, за отказ от признания права Донбасса на особый статус и так далее, — другими словами, за попрание конституционных прав русских, да и не только русских, граждан Украины, начавшееся зимой 2014 года и продолжающееся по настоящее время.

Если бы эту власть не подпитывали долговыми  подачками всякие-разные американцы, канадцы, европейцы — она не продержалась бы и двух-трех месяцев, ее давно бы снес украинско-русский народ и построил бы новое государство современного децентрализованного федеративного типа. И никакие оуновцы не смогли бы ему помешать.



+

Цитировать
История событий последних лет на Украине в целом и в Крыму в частности может быть одним из самых вопиющих примеров "поддельных новостей" за последнее время. Уровень дезинформации, на которой строились решения внешних игроков и их влияние на эту страну, был катастрофическим. Я уверен, что будут новые возможности для преодоления этих ошибочных представлений и неверного вектора, который был установлен для Украины.
Узнаете слова советника избирательного штаба Дональда Трампа Картера Пейджа, понимаете их?










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 11:43
Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) оштрафовал компанию Lenovo Group Limited за приобретение акций компании Motorola Mobility Holdings LLC. Как сообщает пресс-служба ведомства, размер штрафа составил 102 тысячи гривен.

Причина штрафных санкций – нарушение украинского законодательства о защите экономической конкуренции.  По мнению комитета, покупка акций Motorola обеспечивает Lenovo Group превышение 50% голосов в высшем органе управления компании. Компания не получила на это соответствующего разрешения от АМКУ.
После того, как комитет оштрафовал Lenovo, необходимое разрешение он компании все же предоставил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 12:45


                 А какое отношение эта  новость    имеет  к  теме ,, Революция на Украине  ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 13:04

                 А какое отношение эта  новость    имеет  к  теме ,, Революция на Украине  ,, ?
Видимо, предполагается, что такой бред возможен на Украине только после революции


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 13:09
Видимо, предполагается, что такой бред возможен на Украине только после революции

                    продолжая в слогательном   ,


                    А не БРЕД , когда  путин руками Сечена  продал  украденную у Ходорковского ,, Юкос ,, и переименованную в  ,, РОСНЕФТЬ,,

                   продал  акции  КАТАРУ , стране которая  официально спонсирует ИГИЛ , запрещённую в РФ террористическую организацию ?


                               Теперь  Кремль путинский  начал спонсировать ИГИЛ !


                   А какая там фирма в Украине перепродала что либо другой фирме , это  на спонсировании международного терроризма не отражается .



                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2016, 14:09
Виктор Медведчук, гражданин и патриот Украины и всякое такое (но не оуновец и не ультрас-радикал):

Цитировать
Власть… ввела социальную, экономическую, транспортную, продовольственную блокаду в отношении жителей востока Украины. Это вызвало немало нареканий и обвинений в адрес евродемократической власти со стороны как украинской, так и мировой общественности. Однако ни отчаянное положение жителей Донбасса, …ни решения судов, признавших постановление Кабмина № 595 незаконным, ни возмущение международных институций, …не повлияли на… дискриминационную политику Киева в отношении жителей региона...

Резонансные преступления (Одесса, Мукачево, Киев) не расследуются, а перестрелки и взрывы в мирных, далеких от зоны боевых действий регионах становятся обыденным явлением. Украинцы лишены права на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений...

Спустя три года после Евромайдана оказалось, что вместо демократии и европейских стандартов Украина получила усиление властной вертикали. Вместо силы права в стране утверждается право силы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 14:40

                 А какое отношение эта  новость    имеет  к  теме ,, Революция на Украине  ,, ?
Ну как тебе сказать, так чтобы не обидеть? :lol: Украина имеет НАГЛОСТЬ влезать в сделки китайской и американской компаний, брать с них деньги (это чистой воды рекет), а потом выдавать (так и быть) разрешение. Это же шикарное достижение революции!!! Практически европейский  сомалийский подход к делу)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 14:46
http://www.youtube.com/watch?v=RzVbde5dWWc (http://www.youtube.com/watch?v=RzVbde5dWWc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 16:17
                   А не БРЕД , когда  путин руками Сечена  продал  украденную у Ходорковского ,, Юкос ,, и переименованную в  ,, РОСНЕФТЬ,,
                   продал  акции  КАТАРУ , стране которая  официально спонсирует ИГИЛ , запрещённую в РФ террористическую организацию ?
Чья бы корова мычала... Не бред, когда США готовы поставлять оружие сумасшедшей Украине? Не бред, когда США безо всякой юрисдикции на чужой территории преследуют людей и компании, которые (по законам США) совершили запрещённое деяние не на территории США, при этом не являясь американскими гражданами? Не бред, когда одно событие, к которому, может быть, как-то и причастна Россия (в Алеппо) освещается Западными СМДИ с большим шумом, а масса других, в которых виноваты США или т.н. "оппозиция" - едва освещаются без оценки.
Цитировать
                              Теперь  Кремль путинский  начал спонсировать ИГИЛ !
Вы уверены, что Катар здесь играет большую роль, чем носитель флага, под которым совершена сделка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 17:02
История все же ужасно циклична....... Все уже когда-то было........
(http://kornilov.name/wp-content/uploads/Vozr-1918-05-04-Samostiynost-ili-federatsiya-s-fon-Ditmarom-2.jpg)
(http://kornilov.name/wp-content/uploads/IYU-1918-04-07-Granitsyi-DKR-6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 18:22
Ну как тебе сказать, так чтобы не обидеть? :lol: Украина имеет НАГЛОСТЬ влезать в сделки китайской и американской компаний, брать с них деньги (это чистой воды рекет), а потом выдавать (так и быть) разрешение. Это же шикарное достижение революции!!! Практически европейский  сомалийский подход к делу)))


                                        Украина ещё более коррумпирована чем путинская Россия .

                                        Ты этого не знал   ?

                                        Ты не знал что  практические все бизнесы на Украине до  Революции Достоинства   платили мзду  сыну сбежавшего в Россию  Януковича .

                                       Ты думаешь , что после революции из другой вселенной прилетели святые и  заменили плохих которых прогнали ?

                                        Нет , второй эшелон тех же чиновников , которые сосали кровь украинского народа у сегодняшней власти в Украине  ,


                                        страна в начальном пути переходного периода  ,  лет  40 надо по пустыне водить Украину , что бы вымерло поколение

                                        чиновников пришедшее к власти в 1991 году .


                                                    Но в отличии от  России   ( например  Юкос  )    , Украина хочет вырваться из  болота   и  постепенно  вырывается .

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 18:32
Чья бы корова мычала... Не бред, когда США готовы поставлять оружие сумасшедшей Украине? Не бред, когда США безо всякой юрисдикции на чужой территории преследуют людей и компании, которые (по законам США) совершили запрещённое деяние не на территории США, при этом не являясь американскими гражданами? Не бред, когда одно событие, к которому, может быть, как-то и причастна Россия (в Алеппо) освещается Западными СМДИ с большим шумом, а масса других, в которых виноваты США или т.н. "оппозиция" - едва освещаются без оценки.Вы уверены, что Катар здесь играет большую роль, чем носитель флага, под которым совершена сделка?


                                                 США  не смотря на постоянные просьбы  наоборот  НЕ ПОСТАВЛЯЕТ НА УКРАИНУ ЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ !

                                                  Только   не летальное , бронежилеты , приборы ночного видения , форму , НО НЕ СРЕДСТВА УБИЙСТВА .

                                                 А Россия  поставляет на Восток Украины  танки и артиллерию , стрелковое оружие  боеприпасы .

                                                 Какие Западные СМИ ?    Они все не зависимые и освящают события со своей точки зрения .

                                                  США всегда признаёт если они по ошибке  в данном случае  разбомбили ,

                                                  И ВЫПЛАЧИВАЕТ ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ  КОМПЕНСАЦИИ , в отличии от РОССИИ .

                                                            ТАК ЧТО  ТВОЯ КОРОВА ОБОЖРАЛАСЬ БЕЛЕНЫ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 18:39

                                        Украина ещё более коррумпирована чем путинская Россия .

                                        
                        
Да ладно??? А как же эта - "революция гидности"? СУГС и прочая хрень? Ах, понял, это было нужно, чтобы коррупция еще больше выросла! Так вот какова была ваша цель..... Это очень хитрый план видимо был...... Про.е.бать страну, чтобы увеличить коррупцию. Хитро......


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 18:51
Да ладно??? А как же эта - "революция гидности"? СУГС и прочая хрень? Ах, понял, это было нужно, чтобы коррупция еще больше выросла! Так вот какова была ваша цель..... Это очень хитрый план видимо был...... Про.е.бать страну, чтобы увеличить коррупцию. Хитро......

                                    Я всегда говорил на форуме о том что Украина коррумпирована ещё хуже чем Россия .

                                   В этой теме , посты  об этом  выше .


                                   На первом этапе  борьбы с коррупцией в Одессе , Саакашвили вынужден был  уйти официально заявив что

                                    коррупцию  в Одессе  покрывает  лично  Порошенко и Аваков .

                                    Так же  из за  этой проблемы ушли  ещё несколько высокопоставленных чиновников из правительства Порошенко .


                                    Страна лечиться , процесс совдеповских болезней  трудный и длительный , но лечиться а не как Россия  загнивает дальше .

                                   Но Украина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 18:58

                                                 США  не смотря на постоянные просьбы  наоборот  НЕ ПОСТАВЛЯЕТ НА УКРАИНУ ЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ !
Но поставляет защитное оружие, поставляет деньги - явно невменяемой стороне. Для сумасшедшей страны, у которой летального хлама выше крыши для утилизации.
Цитировать
                                                А Россия  поставляет на Восток Украины  танки и артиллерию , стрелковое оружие  боеприпасы .
Ровно в тех количествах, чтобы сохранить небольшой участок для вменяемых людей. Чтобы там не устроили массовую чистку. При этом постоянно предлагая реальные варианты мирного сосуществования в рамках одной страны. Но если кого-то не устраивают любые варианты, где нет чисток и насаждения своей воли - это, наверно, их проблемы.
Цитировать
                                                Какие Западные СМИ ?    Они все не зависимые и освящают события со своей точки зрения .
И, тем не менее, эти точки зрения предвзяты против России. За редкими исключениями, против которых уже объявили "крестовый поход" в ЕС.
Цитировать
                                                 США всегда признаёт если они по ошибке  в данном случае  разбомбили ,
Кому-то когда-то как-то выплачивают. Но что стоит какая-то компенсация против жизней людей? А когда бомбят не они, а их ставленники? Кто платит компенсацию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:09


                     Вот и начинай предметно и трезво  подходить к проблеме .


                      США Украине никакого летального оружия  не поставляет ФАКТ !

                     Россия признавающая что Восток Украины это территория Украины

                     поставляет туда   ТЯЖёЛОЕ ЛЕТАЛЬНОЕ и стрелковое  вооружение  на территорию независимого иностранного государства  Украина ФАКТ   !

 
                    ,,  Кому-то когда-то как-то выплачивают. Но что стоит какая-то компенсация против жизней людей? А когда бомбят не они, а их ставленники? Кто платит компенсацию?  ,,.

                     Россия  бомбит и вообще ничего не выплачивает никому  а жизней нет .

                     


                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 19:10
                                 
                                    Страна лечиться , процесс совдеповских болезней  трудный и длительный , но лечиться а не как Россия  загнивает дальше .

                                   Но Украина
Чего, чего страна делает???? Ты это сейчас серьезно и есть факты "излечения"? Удиви! Страна Украина умирает, причем уже без шансов на выздоровления. Это агония. Проще, быстрее и милосерднее было бы пристрелить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 19:13


                     Вот и начинай предметно и трезво  подходить к проблеме .


                      США Украине никакого летального оружия  не поставляет ФАКТ !

                     Россия признавающая что Восток Украины это территория Украины

                     поставляет туда   ТЯЖёЛОЕ ЛЕТАЛЬНОЕ и стрелковое  вооружение  на территорию независимого иностранного государства  Украина ФАКТ   !

                   
Хрень не неси. Россия просто поддерживает паритет. А летальное вооружение со стороны России это будут комплексы С-400, эскадрильи СУ и МИГов, вертолетные группы и т.д. и тогда у ВСУ нет шансов, но в этом случае и США поставят что-то аналогичное и паритет будет опять сохранен. Все это прекрасно понимают и не делают резких движений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:22
Чего, чего страна делает???? Ты это сейчас серьезно и есть факты "излечения"? Удиви! Страна Украина умирает, причем уже без шансов на выздоровления. Это агония. Проще, быстрее и милосерднее было бы пристрелить.


                                              Народ Украины сам разберётся внутри себя как ей выздоравливать .


              Факты  начала излечения  1.  Де коммунизация    ,, закон Об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов в Украине . ,,

                                                          9 апреля Верховная Рада приняла закон об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов, запретила их пропаганду и символику.

                                                     2.  Каждый Украинец  может получить в архивах документы следила ли КГБ за ними , кто  на  него в КГБ  стучал .

                                                         ,,  открываются архивы советских спецслужб и признаются борцами за независимость Украины УПА и другие организации ,, .

                                                     


                                                   

                                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 19:25

                                              Народ Украины сам разберётся внутри себя как ей выздоравливать .


              Факты  начала излечения  1.  Де коммунизация    ,, закон Об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов в Украине . ,,

                                                          9 апреля Верховная Рада приняла закон об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов, запретила их пропаганду и символику.

                                                     2.  Каждый Украинец  может получить в архивах документы следила ли КГБ за ними , кто  на  него в КГБ  стучал .

                                                         ,,  открываются архивы советских спецслужб и признаются борцами за независимость Украины УПА и другие организации ,, .

                                                     


                                                   

                                                     
(https://cs7051.vk.me/c635100/v635100345/a520/wKragQei7p4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:28
Хрень не неси. Россия просто поддерживает паритет. А летальное вооружение со стороны России это будут комплексы С-400, эскадрильи СУ и МИГов, вертолетные группы и т.д. и тогда у ВСУ нет шансов, но в этом случае и США поставят что-то аналогичное и паритет будет опять сохранен. Все это прекрасно понимают и не делают резких движений.

      Вот именно Таким образом  Россия  и   провоцирует  Украину  применить  зеркальные действия  и добиться от США поставок

      летального оружия для поддержания паритета .

      П.С.     С 400    нет никакого военного смысла поставлять на Восток Украины он может сбивать с территории РФ то что летает на Востоке Украины .

                 Да и БУК уже один раз поставили ....

     По поводу фотографии выше то это личное дело каждого как относится к тому времени .

    Германия принесла ПОКАЯНИЕ за время правления Гитлера , как и бывшие страны Социалистического Блока Восточной Европы .

    От этого народам этих стран  жить стало только лучше .

  Финны одинаково хорошо относятся как и к своим ветеранам зимней и 2 мировой войн так и к советским ветеранам .

  Испания  выдала всем иностранным участникам гражданской войны  с обоих сторон испанское гражданство и назначило пенсии .

        Наверно это  лучший вариант как относиться к неоднозначной  истории .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 19:30
                     США Украине никакого летального оружия  не поставляет ФАКТ !
Но в любой момент может поставлять.
Цитировать
                    Россия признавающая что Восток Украины это территория Украины
Не совсем так. Она не признавала её чем-то ещё. Законность "властей" Украины тоже не признавалась.
Цитировать
                    поставляет туда   ТЯЖёЛОЕ ЛЕТАЛЬНОЕ и стрелковое  вооружение  на территорию независимого иностранного государства  Украина ФАКТ   !
А США поставляет вполне летальное вооружение на территорию независимого иностранного государства Сирия. Симметрия? Ан-нет, США делали подобное давно и много где.
Цитировать
                    Россия  бомбит и вообще ничего не выплачивает никому  а жизней нет .
Ещё большой вопрос, что там Россия разбомбила.

PS: И, по всей видимости США (по крайней мере, в лице ястребов) спят и видят, что Россия пойдёт воевать с Украиной сильнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 19:34
     Вот именно Таким образом  Россия  и   провоцирует  Украину  применить  зеркальные действия  и добиться от США поставок

Не добились при Обаме, все туши свет....... Теперь только от дохлого осла уши. Трамп сольет Украину , как непрофильный актив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:38


                     Но в любой момент может поставлять.


                  Россия поставляла  вчера , поставляет сегодня , ФАКТ !

                 США не поставляла , не поставляет ,   ФАКТ !


                 Но в любой  момент соседка ЗИНа может забеременеть , НЕ ФАКТ !

                                                        ;)

 
                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:42
Не добились при Обаме, все туши свет....... Теперь только от дохлого осла уши. Трамп сольет Украину , как непрофильный актив.

   США , особо никогда   Украиной  серьёзно не занималась .


   Украина более  актуальна и близка  странам Западной Европы .

   Вот эти   страны  Западной Европы  Украиной серьёзно и занимаются , не смотря ни на США или Россию .


   П.С.   Сильно сомневаюсь , смотря на назначения которые делает Трамп в своей администрации что  путинскому Кремлю  будет  комфортно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 19:46
                  Россия поставляла  вчера , поставляет сегодня , ФАКТ !

                 США не поставляла , не поставляет ,   ФАКТ !
США поставляют нелетальное - факт. США поставляют летальное в другие точки мира (причём как раз полутеррористическим организациям, по сравнению с которыми ДНР и ЛНР - даже не образец, а идеал правды и порядочности) - факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:49
США поставляют нелетальное - факт. США поставляют летальное в другие точки мира (причём как раз полутеррористическим организациям, по сравнению с которыми ДНР и ЛНР - даже не образец, а идеал правды и порядочности) - факт.

                                           Россия  поставляет  в другие страны мира не менее а может и более чем США .

                                          Посмотри сайт  РОСВООРУЖЕНИЯ .


                                           но каким боком , Апельсин это относиться к данной теме ???


                                         Вот тебе для облегчения получения информации


                                           https://www.google.de/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+2016&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=gUBMWJ_SPNKo8wfdyKKADQ (https://www.google.de/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+2016&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=gUBMWJ_SPNKo8wfdyKKADQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 19:50
                                           Россия  поставляет  в другие страны мира не менее а может и более чем США .

                                          Посмотри сайт  РОСВООРУЖЕНИЯ .


                                           но каким боком , Апельсин это относиться к данной теме ???
Легитимным странам и правительствам, а не бандформированиям в Сирии, как это делает США. Улавливаешь разницу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 19:53
Легитимным странам и правительствам, а не бандформированиям в Сирии, как это делает США. Улавливаешь разницу?

                                             БУТ , до сих пор в тюрьме сидит за поставку вооружения террористам и наркоторговцам в Колумбии

                                                                                                                      ;)

                                             А про  банд формирования на Востоке Украины , куда  путинский Кремль не продаёт а дарит  вооружения за счёт российских  пенсий

                                             ты совсем забыл    ;D

                                                                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 19:57
   США , особо никогда   Украиной  серьёзно не занималась .
Не совсем так. И интерес был, и ту же Европу давили. Просто то, что получилось на б. Украине, изначально не предназначалось для формирования полноценного государства (не говоря уж процветающем). Тролли в интернет-сообществах выполняют определённую функцию, но если дать им писать движок для этих сообществ, ничего хорошего не получится. "Власть" в Киеве и всё, что крутится вокруг неё - совершенно не предназначено для того, чтобы быть властью. Это - тролли для России, эдакая ловушка (хотя, как выяснилось, ловушка масштабом маловата выходит, мышеловку поставили на медведя - а он полностью её не активировал, хотя посмотрел и потрогал). Понятно, что правят они хуже, чем правила бы "ленинская кухарка", тем более, что очень значимую роль в этом "управлении" играют ярые националисты: они мешают принимать сколь бы то ни было разумные решения, обзывая их предательством в сторону России (а для Украины как для ближайшего соседа России жизненно важно обеспечивать полноценную торговлю с соседями). Коррупция здесь - всего лишь следствие, поскольку умение воровать пока никак не ограничивалось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 20:04
Апельсин ,  вот  любишь ты  перескакивать с темы на тему , когда не уютно становится .

           И заниматься , как истинный  коммунист   сотрясанием воздуха .


          Ещё раз , Украина для внешней политики США не играет особого значения .


         Если бы играла , то там давно бы  были современные американские  летальные вооружения и миллиардов 300 американских денег вложенных в Украинскую экономику .


         



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 20:04
                                            БУТ , до сих пор в тюрьме сидит за поставку вооружения террористам и наркоторговцам в Колумбии


                                                                                       
А кто такой Бут? Официальное лицо? Нет? Ну тогда какие нахрен вопросы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 20:06
Апельсин ,  вот  любишь ты  перескакивать с темы на тему , когда не уютно становится .

           И заниматься , как истинный  коммунист   сотрясанием воздуха .


          Ещё раз , Украина для внешней политики США не играет особого значения .


         Если бы играла , то там давно бы  были современные американские  летальные вооружения и миллиардов 300 американских денег вложенных в Украинскую экономику .


        


Украина была нужна только ради Крыма. Просрали Крым - стала не нужна Украина, как тот чемодан без ручки. Но стыдно было признаться, что крупно обгадились. Трамп это решит быстро. Украина доживает свой последний год, что в целом хорошо. В следующем году будет весело (надеюсь без крови).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 20:08
А кто такой Бут? Официальное лицо? Нет? Ну тогда какие нахрен вопросы?

                                Ну да , в Крыму то же нет российских военных , а  местные жители купили  форму спецназа и вооружение за свои кровные накопления в местном Военторге

                                                                               ;D

                               А что  участники террористических банд формирований на Востоке Украины  официальные лица  ?


                          

                                                                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 20:09



                                                    (надеюсь без крови).


   Серебро , эту часть Твоей фразы , Да  БОГУ в уши .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 20:12


                                                     (надеюсь без крови).


   Серебро , эту часть Твоей фразы , Да  БОГУ в уши .


    
Бог тут абсолютно не при чем. Вдуйте это в уши Порошенке, когда тот будет трезв, чтобы он хотя бы остановил АТО, ну так самую малость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 20:14
                               Ну да , в Крыму то же нет российских военных , а  местные жители купили  форму спецназа и вооружение за свои кровные накопления в местном Военторге

                                                                               ;D

                               А что  участники террористических банд формирований на Востоке Украины  официальные лица  ?


                          

                                                                                
Крым это Россия))) И там по праву находятся российские военные.
Про сепаратистов не скажу. Хотя официально никто никого за руку так и не поймал, а значит ничего и нет (на официальном уровне).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 20:16
Бог тут абсолютно не при чем. Вдуйте это в уши Порошеке, когда будет трезв, чтобы он хотя бы остановил АТО, ну так самую малость.

   Я никак не могу влиять на Порошенко , так как не гражданин Украины .

  Я могу только высказывать своё видение на эту ТРАГЕДИЮ .

  По моему глубокому убеждению НИ ОДИН ЛИСТИК С ДЕРЕВА НЕ УПАДёТ НА ЗЕМЛЯ БЕЗ ВОЛИ БОЖЕЙ .

  Но это в другую тему .

                Радует что нас объединяет  желание  что бы  БЕЗ КРОВИ !

                                                               :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 20:23
Апельсин ,  вот  любишь ты  перескакивать с темы на тему , когда не уютно становится .
Вот уже раз второй или третий ловлю Вас на истинно украинском методе - обвинять другого в своих проблемах? Вам стало неуютно - и Вы решили, что мне надо об этом сказать, причём якобы мне неуютно (а мне-то как раз нормально). Причём сами же дали повод для "перескока", перескок как раз по теме.
По той теме, в основном, всё было сказано: Россия поставляет оружие единственному островку правды и справедливости среди сумасшедшей страны, а США - банальным террористам или исламистам. А по этой - Вы сами говорите:
Цитировать
         Ещё раз , Украина для внешней политики США не играет особого значения .
Украина - "тролль" для России. Не больше и не меньше. Другую функцию, может, и планировали, но она сошла на "нет" после возвращения Крыма.
Цитировать
        Если бы играла , то там давно бы  были современные американские  летальные вооружения и миллиардов 300 американских денег вложенных в Украинскую экономику .
Тому IMHO есть несколько причин:
1. Советское и американское вооружение несовместимо. Совсем. Но не стоит обольщаться, что украинские военные (и не очень) не попытаются его-таки совместить (или хотя бы использовать так, как советское). Результат будет не очень: американское вооружение угробят, советское лучше не сделают. Тем не менее, судя по сообщениям, массу советского летального вооружения отправили из бывшего соц.лагеря на Украину.
2. Если основная задача - втянуть в войну Россию, то оптимальный момент "вброса" мощного оружия, которое бы, по чьему-то мнению, могло бы остановить или хотя бы задержать русских - начало активного наступления России вглубь Украины. Массовые поставки оружия могли бы помешать этой предполагаемой (кем-то в США) тактике России. "Фальстарт" же сместит гипотетическую тактику в сторону более безопасных дистанционных боёв.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 20:39

    Моё видение о том что ты написал выше .

   кремлёвская пропаганда в действии .

   Это  Украина и США заставила Россию аннексировать Крым и начать войну с Украиной , а Россия этого не хотела .

                                         ;)

  У меня особо проблем то и  нет , если бы они были я бы не проводил столько времени  на Форуме .

  Правда не может  насаждаться  силой оружия и нарушением  суверенности независимого государства .

   РФ  официально признаёт Восток Украины  территорией Украины и не признаёт никаких ЛУГАНДОНИЙ  !

  На территории Украины как и на территории РФ должны действовать законы Украины и РФ .

  Украина не поставляет вооружение в приграничные с Украиной Российские территории .

  Россия  НЕЗАКОННО ПОСТАВЛЯЕТ ВООРУЖЕНИЕ на территорию независимого государства Украина , без санкции на это со стороны Правительства Украины .

  Россия поддерживает  незаконные  банд формирования на территории Украины .

  Украина не поддерживает  никакие незаконные банд формирования на территории РФ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Декабря 2016, 21:05
Украина=Нидерланды!
В центре Львова открылась «шлюшечная»
Заведение на центральной площади Львова называется «Хвойдарня» – таким образом обыгрывается бранное слово «хвойда», которым обычно называются женщины легкого поведения.
Меню в заведении соответствует названию. В ресторане можно заказать «сосунцы», «мацанку» (от украинского мацати – хватать, облапать – ред.), «Незірвану ружу» (простонародное украинское название девственной плевы – ред.).
(http://images.vfl.ru/ii/1481203656/efa584c2/15256521.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2016, 21:18


                 НИДЕРЛАНДЫ  РОССИЯ


                      https://ok.ru/video/10797712811


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Декабря 2016, 22:50
  Это  Украина и США заставила Россию аннексировать Крым и начать войну с Украиной , а Россия этого не хотела .
Янукович остался у власти до конца срока? Конституцию никто не менял (или меняли со сложнейшей проработкой и с идеальным соответствием всем законам, чтобы было не придраться)? А ведь эти два события явились юридической основой для крымского референдума, признании независимости Республики Крым Россией и вступления РК в РФ. Только так, и никак иначе. Иначе - была бы аннексия.

Цитировать
 Правда не может  насаждаться  силой оружия и нарушением  суверенности независимого государства .
Государство построено на основе общественного договора. Нарушили договор - нет больше государства. Нужно восстанавливать договор. Не восстановили до референдумов - увы и ах.
Цитировать
  РФ  официально признаёт Восток Украины  территорией Украины и не признаёт никаких ЛУГАНДОНИЙ  !
Скажем так, РФ вообще не признаёт никаких изменений. Некоторые считают, что юридически Президентом той Украины, частью которой является ДНР и ЛНР, является до сих пор Янукович. А всякие там порошенко с яценюками и гройсманами - "де-факто" власти, т.е. просто узурпаторы.
Цитировать
 На территории Украины как и на территории РФ должны действовать законы Украины и РФ .
И они там действуют. И постепенно меняются - насколько законно это изменение - не ясно. Но только законы, принятые до 21 февраля 2014 года. То, что творили после - беззаконие, и имеются косвенные свидетельства, что РФ их не рассматривает как "законы Украины", уж точно не рассматривает как законы, которые должны действовать в ДНР и в ЛНР.
Цитировать
 Украина не поставляет вооружение в приграничные с Украиной Российские территории .
Спорно. В Крым таки лезли с оружием.
Цитировать
 Россия  НЕЗАКОННО ПОСТАВЛЯЕТ ВООРУЖЕНИЕ на территорию независимого государства Украина , без санкции на это со стороны Правительства Украины .
"Де-факто" правительством. Юридических оснований быть правительством Украины у Гройсмана не больше, чем у Захарченко и Плотницкого. И Россия работает со всеми как с равными. В частности, пропускает своих граждан туда и их граждан сюда по внутренним паспортам - указы Киева России - не закон.
Цитировать
 Украина не поддерживает  никакие незаконные банд формирования на территории РФ .
Ой-ли! Ещё как поддерживает. Другое дело, что с этими бандформированиями напряжёнка, но ведь поддерживает. Пока жареным не запахнет, тогда они ни при чём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 00:15
    Ты это тут о чём ???

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Декабря 2016, 01:35
   Ты это тут о чём ???

     
умный и красивый пересказывает свой разговор с зеркалом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 08:16
   Ты это тут о чём ???
 
Кто? О чём? Точнее укажите, что именно не ясно. По-моему, всё было "на слуху", по крайней мере, в интернете - точно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Декабря 2016, 08:19
Бывший премьер-министр Франции Доминик де Вильпен в интервью RT заявил, что Украина является "недееспособным государством".

"Современная Украина - недееспособное государство, которое распадается, это неустойчивая конструкция, у которой нет будущего", - сказал де Вильпен, занимавший пост премьер-министра в 2005-2007 годах.

Он также назвал катастрофичной экономическую ситуацию в стране. По его словам, остановить этот процесс должны совместно Европа и РФ, передает RT.

"Экономическая и финансовая ситуация на Украине катастрофична. Есть только две силы, способные остановить это разложение: Россия и Европа. Если мы договоримся, то, вероятно, сможем помочь Украине преодолеть эту негативную динамику, предложив реформы, которые были бы выгодны всем", — добавил он.
http://vesti-ukr.com/mir/214175-byvshij-premer-minictr-frantsii-nazval-ukrainu-nedeecpocobnym-hocudarctvom (http://vesti-ukr.com/mir/214175-byvshij-premer-minictr-frantsii-nazval-ukrainu-nedeecpocobnym-hocudarctvom)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 13:27

                       RT ,  это   РАША ТУДЭЙ ?

                                         :lol:


                      И обрати внимание на слово   БЫВШИЙ .


                      Это означает что  даже если  эти слова на самом деле были сказаны , то они являются  ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ  частного человека ,

                      не имеющие никакого отношения к  государственной  политике  Франции .



                   


                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Декабря 2016, 14:43
все-таки не зря эта тварь болячку подхватила (http://www.youtube.com/watch?v=j6fDBJOBUQI)

будь он проклят, урод лысый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2016, 14:46
С именами вообще странная картина выходит.
К примеру, Бандера -- БЫВШИЙ вождь БЫВШЕГО ОУН -- вообще номинально никто на Украине и котируется в глазах, в основном, галицко-волынской окраины страны. Тем не менее, Ющенко пытался сделать его  всеобщим героем, героем с большой буквы. А когда выяснилось, что законы Украины считать героями иностранцев не позволяют, за дело взялся Порошенко и объявил героями всех оуновцев гуртом.
Полагаю, что Доминик де Вильпен, не запятнавший себя ни геноцидом, ни сотрудничеством с нацистами, может гораздо более рассчитывать на народное признание.
Если это мнение ошибочно -- с удовольствием выслушаю контраргументы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 15:49


   Ну уж ты и  ляпнул !


  Бандера  никогда не сотрудничал ни с коммунистами  ни с нацистами , ни  с поляками , ни с иными другими оккупантами Украины .

  Бандеру  поляки приговорили к смертной казни за то что он боролся против польской оккупации .

  Немцы продержали  БАНДЕРУ  всю 2 Мировую войну в концентрационном лагере !


  Ну и самое  главное ,  БАНДЕРА  НИКОГДА НЕ БЫЛ  ВОЖДёМ  ОУН ,  АДАДА  не позорься  за весь земной  .

 БАНДЕРА  был   как бы  номинальным  лидером лишь одной части  ОУН  и то сидя по тюрьмам и лагерям  БАНДЕРА  вообще никак не мог  руководить  этим  отделением ОУН .

  А этих отделений  было вроде  3 и все совершенно разные .

 Реальным действующим вождём  и главнокомандующим ОУН  был  Роман Йосипович Шухевич а не БАНДЕРА !

                                                                       ;)

 Спасибо АДАДА ты меня  повесилил своей  глупостью и не знанием  банальный исторических фактов .

 Вот именно от   незнания  истории  в  пустых  головах  незнаек  пропаганда  создаёт  мифы  на основе лживой информации .

 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2016, 16:44
Во-первых, вождь и руководитель категории и состояния не обязательно тождественные, не всегда совпадающие.
Во-вторых, имя Бандеры мне встречалось в показаниях допрашиваемых гитлеровцев в материалах Нюрнбергского трибунала. Уголовным судом он осужден не был, но для суда истории это не столь существенно.
Те оуновцы и упавцы, коллеги Бандеры, кто зверски зарезал на Волыни около ста тысяч поляков, тоже не все были осуждены, но это не мешает полякам и всем  людям доброй воли относиться к ним, как к гнусным  убийцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 18:53
Узнаете слова советника избирательного штаба Дональда Трампа Картера Пейджа, понимаете их?

Уже разбирали. "Советник избирательного штаба" и до выборов-то невелика шишка, а через месяц после выборов - вообще никто. И тоц, что он поехал в Москву, когда в Вашингтоне делятся влиятельные места, ясно показывает, что никакого влияния у него нет.

Вы тут, помнится, вполне официальных лиц отвергали: "А какие у них полномочия?" А у этого вместо полномочий одни лишь гонорары от RT, да и те копеечные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:01
Видимо, предполагается, что такой бред возможен на Украине только после революции

Бред - это подобные новости без ссылок на источник. Они здесь ВСЕГДА появляются только со стороны сторонников "русского мира". Получается, в результате украинских событий у них мозги на бок съехали: как это - прогнали Начальника?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:25
Но в любой момент может поставлять.

Логика... Вы в любой момент можете убивать старушек по 20 коп за штуку (столько у любой старушки в кошельке найдется). Вывод?

Впрочем Великий Путин давно учил: "Могу - значит, должен!" Вот его последователи и...

Цитировать
И, по всей видимости США (по крайней мере, в лице ястребов) спят и видят, что Россия пойдёт воевать с Украиной сильнее.

Очередное сверхоружие России: способность залезать в сны вашингтонских ястребов. Помнится, о чем-то подобном спецы из КГБ уже докладывали, как прямо из Москвы просканировали мысли Олбрайт на предмет антисоветских планов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:34
США поставляют летальное в другие точки мира (причём как раз полутеррористическим организациям, по сравнению с которыми ДНР и ЛНР - даже не образец, а идеал правды и порядочности) - факт.

Легитимным странам и правительствам, а не бандформированиям в Сирии, как это делает США. Улавливаешь разницу?

Погуглите "Хезболла". Я уже напоминал "роспатриотам", что эти ребята отметились в том числе и похищением российских дипломатов.

Впрочем, на фоне "героев России" чеченского разлива...

Крысы придумали мир для крыс,
и для них он совсем неплох.
Живи себе по крысиным законам -
и будешь жить как бог.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:39
Трамп сольет Украину , как непрофильный актив.

Все еще надеетесь?  :lol: Или это уже попытка "наколдовать" как у детей в детсаду: "сейчас придет мама и меня заберет... сейчас придет мама и меня заберет..."

Вангую: первый вопрос, который задаст "прагматик Трамп": "А что я с этого буду иметь?" И что предложит Владим Владимыч?

Америке Украина обходится куда дешевле, чем России. Платить за выход придется Кремлю, и дорого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:47
1. Советское и американское вооружение несовместимо. Совсем.

Осталось объяснить, почему СССР так требовал увеличить поставки американского оружия по ленд-лизу. Хотел сам себе создать побольше трудностей, а то просто разгромить Гитлера - задача слишком простая?

В Донбассе никакой "хай-тек", требующий совместимости "сверху донизу", не применяется. А американские системы контрбатарейной борьбы и ПТО вполне могут применяться рядом с советскими.

В чем "несовместимость", можете конкретно объяснить? Или "это вопросы тактические, а Вы стратег"?

Россия поставляет оружие единственному островку правды и справедливости среди сумасшедшей страны,
Про "островок правды" - посмотрите на пару страниц назад беседу с самим Захарченко. Вся неадекватность "народных республик" ясна из его собственных слов.

А оружие, поставляемое туда Россией, уже стреляет и в Москве, и в Петербурге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 19:58
Полагаю, что Доминик де Вильпен, не запятнавший себя ни геноцидом, ни сотрудничеством с нацистами, может гораздо более рассчитывать на народное признание.
Если это мнение ошибочно -- с удовольствием выслушаю контраргументы.

Для продолжения рода требуется совсем другое (барон Мюнхгаузен)

Для народного признания "не был, не участвовал, не привлекался" вовсе не главное. Янукович, вон, очень даже "привлекался", а у него в России сторонников... Некоторые до сих пор считают его главой Донбасса, если верить Агенту.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 19:59
Во-первых, вождь и руководитель категории и состояния не обязательно тождественные, не всегда совпадающие.
Во-вторых, имя Бандеры мне встречалось в показаниях допрашиваемых гитлеровцев в материалах Нюрнбергского трибунала. Уголовным судом он осужден не был, но для суда истории это не столь существенно.
Те оуновцы и упавцы, коллеги Бандеры, кто зверски зарезал на Волыни около ста тысяч поляков, тоже не все были осуждены, но это не мешает полякам и всем  людям доброй воли относиться к ним, как к гнусным  убийцам.


                           А как относиться  к НКВД и конкретным чекистам  расстрелявших  тысячи  польских офицеров в Катыне  и Харькове ?


                          Можно получить от тебя более конкретные факты о том как на Волыне зарезали около 100 000 поляков

                         Я честно говоря не знаком с этими событиями .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2016, 21:14
Можно получить от тебя более конкретные факты о том как на Волыне зарезали около 100 000 поляков
Я честно говоря не знаком с этими событиями .

А я тоже честно отвечаю, что сам не консультирую и за справками прошу обращаться в польский Сейм, который, руководствуясь документами и свидетельскими показаниями, установил факт геноцида, совершенного в 40-х годах прошлого века оуновскими и упавскими бандитами. (В теме есть соответствующие ссылки и на польскую ухвалу, и на польские произведения документального искусства, изучайте на здоровье.)

Да, нынешние молодые и средних лет галицко-волынские, естественно, сами своими руками около ста тысяч поляков не резали и теми же руками евреев в Киеве и Львове не убивали. Их деяния в другом, в том, что они возводят родненьких убийц в сан героев и законом обязывают этих "героев" чествовать.

И второе.
В теме то и дело появляются отсылки к различным преступлениям, совершавшимся в различных других местах или странах, в частности, в СССР.
Но ни разу не приведена ссылка на какой-нибудь украинский закон, позволяющий оправдывать собственные преступления тем обстоятельством, что их когда-то совершали другие. И она не может быть приведена, поскольку до такого свинства в Украине, кажется, пока еще не дошли. Впрочем, я за законами пристально не слежу -- может, столь экстравагантное революционное решение кем-то в Киеве уже принято, не знаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 21:14


Крысы придумали мир для крыс,
и для них он совсем неплох.
Живи себе по крысиным законам -
и будешь жить как бог.


Когда я слушал эту песню по радио, то наоборот представлял Америку...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 21:14
Погуглите "Хезболла". Я уже напоминал "роспатриотам", что эти ребята отметились в том числе и похищением российских дипломатов.
США от этого поставлять оружия меньше не стали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2016, 21:22
Цитировать
Янукович, вон, очень даже "привлекался"...

В праве существует стандартное положение о порядке погашения судимостей. Янукович не виноват, что киевские законодатели принимали такие законы, которые позволяют в Украине занять высший пост с судимостью, хотя бы и погашенной.
И не надо говорить, что эти законы суть родимые пятна прошлого. Нынешний врио генпрокурора тоже имеет судимость, что не помешало нынешней власти доверить зеку и недообразованному человеку высокий пост не где нибудь, а в правоохранительной системе!

Кстати, а когда, наконец, мир увидит приговор Януковичу? Ведь по вашей и вашей Конституции до решения суда, вступившего в законную силу, никто не имеет право считать его в настоящем времени преступником. Иль вы тут совсем все не в курсе относительно таких простых истин?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 21:25
Осталось объяснить, почему СССР так требовал увеличить поставки американского оружия по ленд-лизу. Хотел сам себе создать побольше трудностей, а то просто разгромить Гитлера - задача слишком простая?
Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили. Какие во времена Ленд-Лиза натовские стандарты?
Цитировать
В чем "несовместимость", можете конкретно объяснить? Или "это вопросы тактические, а Вы стратег"?
Прежде всего, несовместимость в головах людей. Привыкшие к одному, будут пытаться использовать всё остальное как его же. Во-вторых, одно оружие без патронов имеет мало смысла. В ВСУ и так с логистикой не ага, а тут надо либо вооружать всех одинаково в каждом отряде, либо поставлять два комплекта патронов. Во втором случае наверняка один "сэкономят", или он уйдёт на продажу нон-комбатантам. Думаете, первый вариант лучше? Ага. Отправлено будет наверняка не то и не туда. Короче, американское вооружение практически наверняка станет предметом торговли, и не дойдёт до назначения долгое время.
Цитировать
Про "островок правды" - посмотрите на пару страниц назад беседу с самим Захарченко. Вся неадекватность "народных республик" ясна из его собственных слов.
Ага. Целый час ради пары слов? (вот чем я не люблю аудио-видео информацию в интернете). То, что Вы написали - во-первых, не ясно, в каком контексте, во-вторых, звучит на уровне "победы мировой революции над загнивающим капитализмом" в 80-х.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 21:39
В праве существует стандартное положение о порядке погашения судимостей. Янукович не виноват, что киевские законодатели принимали такие законы, которые позволяют в Украине занять высший пост с судимостью, хотя бы и погашенной.
И не надо говорить, что эти законы суть родимые пятна прошлого. Нынешний врио генпрокурора тоже имеет судимость, что не помешало нынешней власти доверить зеку и недообразованному человеку высокий пост не где нибудь, а в правоохранительной системе!

Кстати, а когда, наконец, мир увидит приговор Януковичу? Ведь по вашей и вашей Конституции до решения суда, вступившего в законную силу, никто не имеет право считать его в настоящем времени преступником. Иль вы тут совсем все не в курсе относительно таких простых истин?

                              Сколько  старые  судимости не  гаси а   УГОЛОВНИК РЕЦЕДИВИСТ   Януковичь  ,  новых наделал .

                              И Коррупция , и Измена Родины , передача предствителю иностранного государства РФ правительственной связи Украины ,

                             Банальное воровство ,   украл 3 миллиарда долларов Российского кредита .

                             Самоустранение  от поста президента Украины , подрывная деятельность против Украины со стороны иностранного государства Российская Федерация

                           которая ведёт  горячую войну против государства Украина ,  и многое другое ,,,,

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 21:44
                         

                             Самоустранение  от поста президента Украины

                           

Поясни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 21:54
В праве существует стандартное положение о порядке погашения судимостей. Янукович не виноват, что киевские законодатели принимали такие законы, которые позволяют в Украине занять высший пост с судимостью, хотя бы и погашенной.

Не помните, кто написал:

Уголовным судом он осужден не был, но для суда истории это не столь существенно.
Те оуновцы и упавцы, коллеги Бандеры, кто зверски зарезал на Волыни около ста тысяч поляков, тоже не все были осуждены, но это не мешает полякам и всем  людям доброй воли относиться к ним, как к гнусным  убийцам.

Или "здесь рыбу заворачивали"?  :lol:

Вот и относительно неосужденных захарченко, обещающих дойти своими непобедимыми незаконными вооруженными формированиями до Лондона, их непойманность не мешает всем людям доброй воли считать их бандитами. И они сами это реноме подкрепляют всеми силами, устраняя политических соперников с помощью взрывчатки и пулеметов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 22:04
США от этого поставлять оружия меньше не стали...

Только что Вы обвиняли США, что они поставляют оружие "террористам". Уже забыли?

Россия не только вооружает патентованных террористов, в том числе и совершавших теракты против России (а также объявляет их Героями России), но и российские войска воюют бок о бок с этими террористами, защищают их от уничтожения. Опять "братство, повязанное скрепленное кровью".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 22:08
Ага. Целый час ради пары слов? (вот чем я не люблю аудио-видео информацию в интернете). То, что Вы написали - во-первых, не ясно, в каком контексте, во-вторых, звучит на уровне "победы мировой революции над загнивающим капитализмом" в 80-х.

Так вот и посмотрите сами, в каком контексте это сказано. Или "я пaстернакА не читал, но осуждаю" - смотреть не хотите, тем, кто посмотрел, не верите, но на основании собственного Астрального Знания уверены, что Захарченко - отважный и благородный защитник Русского Народа?

Я знал рабочего. Он был неграмотный.
Не одолел даже азбуки соль.
Но он слышал, как говорил ЛЕНИН
и он знал ВСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 22:23
Только что Вы обвиняли США, что они поставляют оружие "террористам". Уже забыли?
А я о чём? Что вне зависимости от уровня поддержки Хезболлы Россией США передают оружие полутеррористическим формированиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 22:37
Так вот и посмотрите сами, в каком контексте это сказано. Или "я пaстернакА не читал, но осуждаю" - смотреть не хотите
Час смотреть неформальное интервью - это перебор. Даже Путина бы я вряд ли столько смотрел (ну, разве что в самый критический момент). Ну, может, в самый кризисный момент. В любом случае, предпочёл бы текстовую/тезисную версию.
Захарченко я слышал, смотрел, читал, не думаю, что это интервью сильно что-то изменило. Даже если фраза значит именно то, что Вы написали, выглядит она в худшем случае - как лозунг. В лучшем - вообще речь о дипломатической борьбе.
Цитировать
, тем, кто посмотрел, не верите,
Смотря кому, смотря кому. Вот Вы, например, заслужили весьма сомнительную репутацию, вполне можете неправильно понять контекст. Или даже, правильно поняв всё, найти фрагмент, отражающий Ваше мнение.
Цитировать
но на основании собственного Астрального Знания уверены, что Захарченко - отважный и благородный защитник Русского Народа?
Ну, ангела из Захарченко никто не делает. Но и к оголтелым ура-патриотом он тоже не относится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 22:46


                            Многолетняя  РЕПУТАЦИЯ  у LAZY  на этом Форуме  более чем высокая .

                           Как в качестве  участника  так и в качестве Администратора .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 22:46
Во втором случае наверняка один "сэкономят", или он уйдёт на продажу нон-комбатантам. Думаете, первый вариант лучше? Ага. Отправлено будет наверняка не то и не туда. Короче, американское вооружение практически наверняка станет предметом торговли, и не дойдёт до назначения долгое время.


Ну конечно же! То ли дело - советское/российское оружие! Попадает исключительно в руки тех, к кому надо.

(http://s008.radikal.ru/i305/1612/06/2d493a64415d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1612/36/846064f60f02.jpg) (http://s017.radikal.ru/i439/1612/67/6ba6e0286161.jpg) (http://s017.radikal.ru/i435/1612/83/3a3df91cf7a7.jpg) (http://s017.radikal.ru/i415/1612/e9/089832bb704c.jpg) (http://s012.radikal.ru/i319/1612/cf/4f83e9abb9b3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i630/1612/71/a303fd1df113.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1612/b0/41e7dbe2f854.jpg)  (http://s50.radikal.ru/i129/1612/c6/e40e6f976844.jpg)

Это только некоторые крупные образцы, которые мне попадались: ракеты, корабли, самолеты, танки. Bчера в Оттаве видел очередной Т-34, но поленился снимать. Бесчисленные "Калашниковы" я даже не снимал: неинтересно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 22:49
Смотря кому, смотря кому. Вот Вы, например, заслужили весьма сомнительную репутацию, вполне можете неправильно понять контекст. Или даже, правильно поняв всё, найти фрагмент, отражающий Ваше мнение.

Найдите другой, опровергающий меня.

Пока что Вы приводите точно те же аргументы, что церковники Галилею: "Не буду я смотреть в вашу трубу, я и так знаю, что на небе ангелы". Абсолютно религиозное мировоззрение: закрыть глаза и верить, несмотря ни на что.

Впрочем, я уже много раз говорил, что Россия катится в Средневековье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 22:51
Ну конечно же! То ли дело - советское/российское оружие! Попадает исключительно в руки тех, к кому надо.
Я не о том. Продавая оружие, каждая страна имеет две цели: получить деньги и укрепить дружественный режим. В случае США и Украины оба пункта неверны: деньги всё равно американские, которые вряд ли вернут; укрепления режима не получится, потому что до дела оружие не дойдёт (или дойдёт в мизерных количествах).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 22:59
Найдите другой, опровергающий меня.
Для начала, "пролистав" интервью, я не нашёл этого фрагмента - в начале он, в конце - неизвестно. Всё, что попалось - вполне цивилизованно.
Цитировать
Пока что Вы приводите точно те же аргументы, что церковники Галилею: "Не буду я смотреть в вашу трубу, я и так знаю, что на небе ангелы". Абсолютно религиозное мировоззрение: закрыть глаза и верить, несмотря ни на что.
Нет, аналогия не та. Во-первых, Вашей ссылке на интервью до Галилея далеко. Во-вторых, если продолжать аналогию, то получится, что Галилей сказал "Я сделал вывод, как - не скажу, там в конце есть квадратичная зависимость, но какая точно - не скажу, верьте мне, все планеты вращаются вокруг Солнца, вот труба - разбирайтесь сами, не разберётесь - можете идти прославлять меня". Так что религиозная система как раз с Вашей стороны: Вам надо верить на слово, или рыться в куче материала, большая часть которого вполне себе "цивильна" и подтверждает предыдущие выступления Захарченко. И ещё раз, если там были такие слова, безо всякого контекста, то они выглядят как лозунг. К тому же, слово "брать" не обязательно означает "брать штурмом" - а к смысловому упрощению Вы как раз склонны (помнится, приравняли "управлять миром" и "завоевать мир").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 23:00
Я не о том. Продавая оружие, каждая страна имеет две цели: получить деньги и укрепить дружественный режим. В случае США и Украины оба пункта неверны: деньги всё равно американские, которые вряд ли вернут; укрепления режима не получится, потому что до дела оружие не дойдёт (или дойдёт в мизерных количествах).
Не расскажете, какие режимы укрепили те самолеты и танки, что на моих снимках?  :lol: Навскидку: они поступили через Вьетнам, ГДР, Польшу, Египет, а п/л пр.641, ракета и спускаемый аппарат "Союза" (там по соседству было еще удостоверение Гагарина) - напрямую из России. Про деньги вообще не говорю: это как раз из тех те долгов, которые Россия списывала всему миру, от Кубы до Вьетнама проездом через купавшуюся в нефти Ливию.

Эх, скоро появятся в тех же музеях С-300 с сирийскими эмблемами. Дружественный режим укрепится за счет их продажи.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 23:01


Впрочем, я уже много раз говорил, что Россия катится в Средневековье.

А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 23:03
А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.

Так важно название?

Были пожизненные правители т.н. "республик". Те же дожи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 23:05
Не расскажете, какие режимы укрепили те самолеты и танки, что на моих снимках?  :lol: Навскидку: они поступили через Вьетнам, ГДР, Польшу, а п/л пр.641, ракета и спускаемый аппарат "Союза" (там по соседству было еще удостоверение Гагарина) - напрямую из России. Про деньги вообще не говорю: это как раз из тех те долгов, которые Россия списывала всему миру, от Кубы до Вьетнама проездом через купавшуюся в нефти Ливию.
Ну, в этом виноват Горбачёв, что таких союзников упустил. Но речь не об этом, а о том, что сейчас США просто бессмысленно поставлять вооружение на Украину: боеготовность не увеличится, цели не выполнятся. А позже - оно создаст куда больше проблем, чем советское оружие, ушедшее из бывшего соцлагеря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 23:09
Lazy, Россия не катится в Средневековье. Там России просто нечего делать. Да и желающих жить там, думаю, не много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2016, 23:12
А вот это как раз не факт. В Средневековьи не было президентов.

   А что разве в путинской России есть Президент ?

             Удивил сильно .

   В современной России  ,  есть  Пахан стоящий во главе криминальной группировки временно владеющей властью .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 23:12
Ну, в этом виноват Горбачёв, что таких союзников упустил.

Виноват Чернышевский, Хрущёв виноват,
Виноваты Сталин и Брежнев,
Виноват ты и я, весь народ виноват,
Что сегодня нам снится, как прежде,
Четвертый сон Веры Павловны
Четвертый сон Веры Павловны
Четвертый сон Веры Павловны
Что делать? Кто виноват?
И скажу я тебе: раньше жили на дне,
А теперь проживаем во сне —
В четвертом сне Веры Павловны
В четвертом сне Веры Павловны
В четвертом сне Веры Павловны
Что делать? Кто виноват?


Союзники, которые при первой возможности перекинулись на противоположную сторону, - это не союзники, а подконвойные арестанты. Представляю, что бы они сделали, если бы действительно дошло до войны НАТО и ОВД. И как бы тогдашний Путин рассказывал об ударах в спину со всех возможных сторон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 23:19
Найдите другой, опровергающий меня.
Нашёл фрагмент на другом сайте. Даже опровергать не надо. "Вот зло... Вся наша судьба... это англосаксы". Короче, речь о противостоянии России и Великобритании (+возможно, США).  Разговоры на уровне "хорошо бы было победить в холодной войне". IMHO не так уж он далёк от истины об источнике зла, но военные методы тут бессильны (как были бессильны у США против СССР). Может быть, у Захарченко другие мысли по этому поводу, но ничего особого в этом фрагменте я не вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 23:20
Lazy, Россия не катится в Средневековье. Там России просто нечего делать. Да и желающих жить там, думаю, не много.

Россияне – это такой народ, который воюет за мир, молится за науку и пьет за здоровье.

Россия уже в Средневековье. Выпячивание религии при уничтожении науки, сословные привилегии в обществе, вплоть до права "благородных" убивать холопов, междоусобные войны феодалов, обосновывание любых прав родословной - "наши предки это получили, невместно нам соглашаться на меньшее!" И размер территории как главный критерий могущества страны: это прямой признак доиндустриального общества, которое жило эксплуатацией природных ресурсов, а не человеческих умений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2016, 23:28
Нашёл фрагмент на другом сайте. Даже опровергать не надо. "Вот зло... Вся наша судьба... это англосаксы". Короче, речь о противостоянии России и Великобритании (+возможно, США).  Разговоры на уровне "хорошо бы было победить в холодной войне". IMHO не так уж он далёк от истины об источнике зла, но военные методы тут бессильны (как были бессильны у США против СССР). Может быть, у Захарченко другие мысли по этому поводу, но ничего особого в этом фрагменте я не вижу.

В очередной раз - что и требовалось доказать. Есть традиция добрая в патриотской семье: раньше думай об Америке, а потом о себе, как пелось в комсомольской песне.

Россия мертва потому, что сама по себе нежизнеспособна. Единственное, чем ее "держат" "врачи" - ненависть к более удачным странам, где люди живут по-человечески и думать не думают о России.

Вы уже в который раз подтверждаете это.

В 90-х у России был проект будущего. Сегодня его нет. "Умремте ж под Москвой!", как призвал Путин в 2011. И умереть вы обещали, и клятву верности сдержите. Хотя ни Наполеон, ни Гитлер под Москву не придет: за Lebensraum давно никто не воюет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2016, 23:31


Россия уже в Средневековье.

Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Декабря 2016, 23:51
В очередной раз - что и требовалось доказать.
Что и требовалось доказать - "либералы" настолько америкоцентричны, что для них состояние правоты США - само собой разумеется. Статус-кво, который не изменится. Американцы и англичане - "высшая раса", им можно всё. Кто не согласен - подлежат уничтожению. Видимо, Вас можно понимать именно так.
Цитировать
Есть традиция добрая в патриотской семье: раньше думай об Америке, а потом о себе, как пелось в комсомольской песне.
Пока Америка - самодостаточная страна, которой мало дела до окружения России, которая не поддерживает русофобские режимы, более чем ярые пророссийские - до неё и правда особого дела нет (кроме как в вопросах взаимовыгодной торговли - и совместного решения мировых проблем на равноправном уровне). А если нет, если она "лезет" везде вокруг, поддерживает русофобию, пытается лезть в Россию - только слепец не будет на неё обращать внимания. А хитрец может сразу обратить, но какое-то время делать вид, что не обращает.
Цитировать
Россия мертва потому, что сама по себе нежизнеспособна. Единственное, чем ее "держат" "врачи" - ненависть к более удачным странам, где люди живут по-человечески и думать не думают о России.
Ненависть есть кое-где ещё. В России она - не главное. Но если ненавидят вас (или просто давят), вы отвечаете взаимностью, так уж повелось. Шансов на любовь российского народа у США не было после первых же санкций. И не так много было после поддержки "белоленточного движения" под лидерством неудачников из 90-х.
Цитировать
В 90-х у России был проект будущего.
Да не было там никакого проекта. Максимум - взять за образец США или другие страны (хотя ради этого ничего толкового сделано не было). Которые уже тогда неслись в тупик. Ну вот, теперь они там, видно невооружённым глазом. Сейчас кто-то постепенно разворачивается, чтобы выйти из тупика, кто-то продолжает долбиться в стенку (и таки продавливает чуть-чуть), поставленную для того, чтобы не упали в пропасть. Россия в ту сторону ещё не заходила (ну, может, немного, но уже "откатилась").
При всём при том, за образец эти страны браться не хотели, равноправный союзник им был не интересен, ничего ради этого сделано не было. А ради борьбы с реинтеграцией на постсоветском пространстве (пусть даже идеально добровольной без разделения бывших республик) чего уж только не делалось и не говорилось.
Сейчас есть Россия. Пока цель - защитить её и интересы вокруг, слегка поколебать антироссийские двойные стандарты. Как только исчезнет давление извне - можно будет ставить и другие цели - внутренние и внешние.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2016, 01:43
Что и требовалось доказать - "либералы" настолько америкоцентричны, что для них состояние правоты США - само собой разумеется. Статус-кво, который не изменится. Американцы и англичане - "высшая раса", им можно всё. Кто не согласен - подлежат уничтожению.

Ни один американец пока в Донбассе не пойман (хотя, как у научных коммунистов из анекдота, регулярно раздаются крики "Поймал!"). И мне казалось, что у руководителя ДНР должны быть более важные дела, чем освобождение Берлина и Лондона и противостояние Вашингтону. Например, обеспечение Адады пенсией. Или переговоры о прекращении войны и восстановлении целостности Украины, включая Донбасс, на основе того самого Минского плана, который разрабатывал аж Путин, и который тот же Адада требует соблюдать.

Но руководитель ДНР вместо этого рассказывает, что Донбасс не является Украиной, а его судьба - это англосаксы (хотя тут он прав: если бы не англосакс Хьюз, не было бы у него никакого Донецка). По-моему, отсюда вполне очевидно: пока он сидит в Донецке, Минский план неосуществим, что бы ни делали Украина, Европа, Америка и кто угодно еще. И Ададе придется дальше подрабатывать где придется, чтобы обеспечить себе пропитание.

Вот это, на мой взгляд, главное во всем том видео с донбасским начальником. Донбасские дела, а не Америка. А Вы, как водится у роспатриотов, на Донбасс внимания не обращаете, Вам куда важнее США и их роль в мире. И кто же из нас живет в Америке?

Или это как в колхозе: "В повестке нашего собрания два вопроса: строительство сарая и строительство коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2016, 01:53
Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.

Так Средневековье было не только в Западной Европе. В России оно тоже было, без всяких рыцарей и католиков. Зато была Москва, грабящая всю остальную страну, чтобы часть отправить хану в виде дани, а остальное украсть в собственную калиту. Были интриги и войнушки князьков, были запугивания непокорных "ханским войском". Было бесправие людей, беззаконие, государственная церковь - самый крупный владелец крепостных, образование только церковное, чванство перед "западными еретиками" и безнадежное отставание в развитии, оправдываемое "Да мы их от страшного нашествия спасли!"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2016, 07:22
В Украине сейчас грабят свою страну сами украинцы.
Этот грабеж и разбой терминологически  прикрыт термином "коррупция", что сути не меняет: революцию (руками ультрас-националистов, наследников антисемитов, русофобов и геноцидников) сотворили самые настоящие грабители-коррупционеры: см. отчет европейских аудиторов и многие другие международные источники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Декабря 2016, 07:33
Ни один американец пока в Донбассе не пойман (хотя, как у научных коммунистов из анекдота, регулярно раздаются крики "Поймал!").

Спорно. Полно сообщений такого уровня: http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/ (http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/). Насколько это правда - не знаю, но сообщение - неоднократное.
Цитировать
И мне казалось, что у руководителя ДНР должны быть более важные дела, чем освобождение Берлина и Лондона и противостояние Вашингтону.

1. Обратите внимание на формат интервью. Это - неформальная беседа, уровня немногим выше кухонной. Что можно услышать в рамках таких бесед? Что угодно от мирового еврейского заговора до визита инопланетян. Разговоры о политике же - святое дело. Никоим образом такие беседы не отражаются на текущей работе.
2. Если вас ненавидят, против вас воюют (пусть даже чужими руками), жизни вашего народа не ценят в отличие от других - логично, что вы ответите взаимностью. Другое дело, что адекватный ответ просто не в компетенции Захарченко.
Цитировать
Например, обеспечение Адады пенсией. Или переговоры о прекращении войны и восстановлении целостности Украины, включая Донбасс, на основе того самого Минского плана, который разрабатывал аж Путин, и который тот же Адада требует соблюдать.

А это есть! Конечно, по мере возможностей, но само интервью никак не уменьшает эти возможности.
Цитировать
Но руководитель ДНР вместо этого рассказывает, что Донбасс не является Украиной,

А де-факто это так. По крайней мере, той Украиной, где "президент" - Порошенко. Пока единственное, что удерживает его в составе некоторой абстрактной (не порошенковской) Украины де-юре - Минские договорённости. Но они не соблюдаются на 90 % по вине Украины.
Цитировать
По-моему, отсюда вполне очевидно: пока он сидит в Донецке, Минский план неосуществим, что бы ни делали Украина, Европа, Америка и кто угодно еще.

Ага, рассказывайте! Украина не соблюдает - а Захарченко виноват.
У обеих сторон есть "хотелки" - Захарченко частично озвучил свои в интервью (и не только). Компромисс - Минск-2 (хотя в рамках него надо найти ещё несколько мелких компромиссов). Альтернатива - де-юре независимость ДНР и ЛНР (признанная несколькими другими странами).  Пока к этому компромиссу не идёт именно Украина, свой минимум шагов Донбасс выполняет (кроме, конечно, ответных действий на удары "добробатов" и ВСУ).
Цитировать
Вот это, на мой взгляд, главное во всем том видео с донбасским начальником. Донбасские дела, а не Америка. А Вы, как водится у роспатриотов, на Донбасс внимания не обращаете, Вам куда важнее США и их роль в мире. И кто же из нас живет в Америке?

Опять Вы за своё. Все должны быть слепы и глухи к тому, как бьют и насилуют их родственников, главное, их ударили не сильно. Впрочем, в случае с Донбассом сказать "не сильно" нельзя. Их не приняли, не поняли, оболгали, всячески (пока кроме летального оружия, но и то только напрямую) поддерживают их врагов. А после этого надо не обращать внимания, даже в неформальных интервью?
Цитировать
Или это как в колхозе: "В повестке нашего собрания два вопроса: строительство сарая и строительство коммунизма. Поскольку гвоздей и досок нет, предлагаю перейти сразу ко второму"?

От "решения" второго вопроса решение первого никак не зависит. И Захарченко первый пытается решать, как может. Но поговорить можно и по второму вопросу (в свободное от решения первого время), особенно если разговор ни к чему не обязывает. Пока не его уровень - взаимодействие с Великобританией и США (кроме тех их прямых или косвенных представителей, кто попадает в зону поражения ответного удара).

PS: вот аналогия получше: пока кто-то из шалости постреливает в борт лодки с берега реки, по-Вашему, надо не обращать на него внимание, а сильнее отчерпывать воду и грести. Вместо того, чтобы понять опасность, узнать закономерность и минимизировать вред. Может быть, попросить друга и товарища на берегу надрать шалуну уши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2016, 09:03
Спорно. Полно сообщений такого уровня: [url]http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/[/url] ([url]http://rusprav.tv/na-donbasse-ubit-amerikanskij-instruktor-30622/[/url]).

Вот это и есть крики "Поймал!" А реально пойманы пока что только российские "добровольцы", только в плену с удивлением узнавшие о своем добровольчестве.

Впрочем, сообщение Вы вытащили примечательное. Православная Русь рассказывает, как homo negritosus пытался спрятаться в черной ночи. Нужны какие-то другие свидетельства, что "русский мир" - это мракобесие и расизм в самом чистом виде?

Кстати, именно обращение к мракобесию и расизму вместо интернационализма и "научной" теории коммунизма и является единственным существенным отличием гитлеровского нацизма от сталинского социализма. Коммунизм окончательно умер, и сторонникам такой общественной организации остался только гитлеровский путь.

Цитировать
А де-факто это так. По крайней мере, той Украиной, где "президент" - Порошенко. Пока единственное, что удерживает его в составе некоторой абстрактной (не порошенковской) Украины де-юре - Минские договорённости. Но они не соблюдаются на 90 % по вине Украины.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Вы так и не посмотрели эту "беседу". Он ясно и четко говорит не о "порошенковской" Украине, а о независимой Украине вообще, с самого 1991. Любые действия Украины не имеют никакого значения: Донбасс - не Украина, а часть СССР.

Цитировать
Ага, рассказывайте! Украина не соблюдает - а Захарченко виноват.

Ну конечно же Украина во всем виновата. С точки зрения Захарченко ее главная вина - что она вообще существует.

С человеком с таким мировоззрением в принципе невозможно договориться об объединении Украины, как предусматривалось в Минске. И не имеет значения, беседа это или официальное заявление. У политиков (на какое звание он претендует) любая беседа - официальная.

Это видео ясно показывает, где причина провала Минска. Захарченко даже не пытается в чем-то обвинять Украину, как за него делаете Вы. Он просто в принципе не рассматривает и НИКОГДА не рассматривал вариант "Донбасс в составе Украины". Еще раз: он сам все это говорит совершенно прямо, и Ваши теоретические домыслы не имеют ни малейшего смысла, кроме как "Не буду смотреть в вашу трубу - я и так знаю, что там ангелы!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Декабря 2016, 10:34
Вот это и есть крики "Поймал!"

Ну, таких "криков" не мало. Вот, например, более воспроизводимый источник http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html (http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html). Фейк? Или таки нет?
Цитировать
А реально пойманы пока что только российские "добровольцы", только в плену с удивлением узнавшие о своем добровольчестве.

Многие из них, видимо, впервые узнали не только о добровольчестве, но и о том, что они вообще воюют. А другие - о том, что они российские. А третьи - что они-таки пересекли границу. Впрочем, факт наличия добровольцев не особо отрицается.
Цитировать
Впрочем, сообщение Вы вытащили примечательное. Православная Русь рассказывает, как homo negritosus пытался спрятаться в черной ночи. Нужны какие-то другие свидетельства, что "русский мир" - это мракобесие и расизм в самом чистом виде?

Первый попавшийся источник.
Цитировать
Кстати, именно обращение к мракобесию и расизму

Вот именно - к расизму. А расизма-то и нет. Другое дело, что наличие негров в зоне боевых действий в регионе, где они встречались раньше с частотой один на сотню тысяч - событие, мягко говоря, странное. Кое-кому кое о чём говорит, и отнюдь не о расовой неполноценности, а, скорее, о том, откуда они могли появиться.
Цитировать
вместо интернационализма и "научной" теории коммунизма и является единственным существенным отличием гитлеровского нацизма от сталинского социализма.

Не надо мешать всё в кучу (хотя, возможно, не Вы один это делаете). С одной стороны расизм и ультранационализм, с другой - религия. Это, всё-таки, разное. Ультранационализм хуже, а религия выполняет роль очков. Бороться с "очкариками" глупо, но заставлять носить очки тех, кому они не нужны - ещё глупее. К счастью, пока ещё последнее в России отсутствует, по крайней мере, в жёсткой форме. Борьба с особо агрессивным первым - есть.
Цитировать
Коммунизм окончательно умер

С этим не согласятся в Китае, на Кубе, а также многие добровольцы на Донбассе. И не только добровольцы. Впрочем, к России он пока не имеет отношения.
Цитировать
, и сторонникам такой общественной организации остался только гитлеровский путь.

В любой политической системе возможно более двух вариантов. Тот, кто заставляет делать выбор между двумя, один из которых противен - лукавит и отнимает свободу, или же заблуждается сам (как заблуждался, например, Хрущёв). Вариантов множество.
Что же до общественной организации, то я уже сравнивал фашизм за вычетом национализма (хотя такое "вычитание" некорректно) с существующими системами. И от системы, действующей в США и их сателлитах, он отличается ничуть не больше, чем от России. Я бы даже сказал, что заметно меньше. Особенно в свете "борьбы с российской пропагандой". А коммунистической идеологией на Западе и близко не пахнет, так что Ваш выпад - в их сторону.
Цитировать
Вы так и не посмотрели эту "беседу". Он ясно и четко говорит не о "порошенковской" Украине, а о независимой Украине вообще, с самого 1991. Любые действия Украины не имеют никакого значения: Донбасс - не Украина, а часть СССР.

Зачем это смотреть? Об этом мнении давно известно, оно характерно не только для Захарченко (но и для него тоже), что-то в нём есть.
Цитировать
Ну конечно же Украина во всем виновата. С точки зрения Захарченко ее главная вина - что она вообще существует.

Государство, главная идея которого - "мы - не Россия" (и всё крутится вокруг неё) - мёртворождённое. Другое дело, что этот лозунг мог отойти на второй план, Украина могла бы быть просто "альтернативной Россией", не отвергающей всё подряд, а берущей всё лучшее и исправляющей худшее. А также быть посредником между Россией и Западом. Надежды на это (актуальные при Кучме и Януковиче) умерли со вторым Майданом, хотя сама идеология украинского национализма зародилась (точнее, была возрождена, но взята как возможная государственная идеология) в 91-м.
Цитировать
С человеком с таким мировоззрением в принципе невозможно договориться об объединении Украины, как предусматривалось в Минске.

Почему невозможно? Очень даже возможно. Официальные требования к Киеву - мизерные. Неофициальные "хотелки" - другие.
Впрочем, давайте оставим это интервью - оно не текстовое, возможно, в нём нет того, что как раз интересно, так что для ссылок неудобно. Что говорит Захарченко о возможной реинтеграции Украины? Возьмём вполне текстовую версию
http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html (http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html)
Обратите внимание: это - "хотелка". Того же уровня, что и "хотелка" укронационалистов "чемодан, вокзал, Россия".
Цитировать
«Я считаю, что избавление от влияния Запада может состояться на Украине только через смену власти. Надеюсь, что мирную — очередную революцию Украина не переживет и просто развалится. Это оказание давления на власть узурпаторов может быть настолько сильным, что эта власть уйдет сама, или это могут быть внеочередные выборы, в результате чего в Верховный Совет придут вменяемые люди, озабоченные судьбой Украины, а не собственного кармана и США»

Цитировать
Я считаю, что в процессе смены власти и ухода с политической сцены бандеровских и ультраправых сил, Украине нужно избирать даже не новый Верховный Совет, а Учредительное собрание, где будут представлены, помимо уважаемых людей, регионы страны.

То есть, Захарченко не считает необходимым вообще уничтожить Украину или присоединить её к России. Он говорит о переучреждении Украины, чтобы получить многонациональную страну с разными политическими воззрениями, без государственной или "одобряемой" идеологии. Вполне возможное и неплохое желание для бывшего гражданина бывшей Украины. Тем более, что повод есть - все законы нарушены.
Цитировать
Это видео ясно показывает, где причина провала Минска. Захарченко даже не пытается в чем-то обвинять Украину, как за него делаете Вы. Он просто в принципе не рассматривает и НИКОГДА не рассматривал вариант "Донбасс в составе Украины".

Сейчас Вы не правы (или процитируйте своё мнение, объяснив противоречие). Смотрите процитированный отрывок. Он не рассматривал Донбасс в составе ультранационалистической Украины - это да. Но Донбасс в составе некоей конфедерации он вполне рассматривает (в рамках "хотелок").
Ещё раз для "особо одарённых": есть компромиссный вариант - Донбасс в составе Украины, но гарантированно защищённый от "визитов" ультранационалистов, от насаждения идеологии, от националистических законов. Это и есть Минск-2. И Захарченко реализовывал и готов реализовывать его этапы в строго прописанной последовательности. Были попытки прекращения огня, отвода тяжёлых вооружений (но в одностороннем порядке это не делается), были представлены предложения ДНР и ЛНР по изменениям в Конституцию - предложения очень ограниченные. Но есть у него видение дальнейшей судьбы Украины (первая моя цитата это явно подтверждает) - и оно не радужное для апологетов унитарного государства. Но каждый может предполагать что угодно.
Цитировать
Еще раз: он сам все это говорит совершенно прямо, и Ваши теоретические домыслы не имеют ни малейшего смысла

Что именно? Я привёл цитаты, пусть более ранние - но докажите, что они были дезавуированы в этом интервью.
Вот Ваша цитата:
Цитировать
Решений, которые могут радикально изменить ситуацию, в Минске даже не произносят. Сказать те требования, которые мы можем предъявить Киеву - полностью похоронить Минск. Границу с Россией у нас никогда не заберут.

Вы считаете, что в ней есть принципиально новое? Или Вы говорите, что там было ещё что-то ещё, но не говорите, что, где и когда? Тогда, даже просмотрев всё интервью, можно не заметить или упустить то, что Вы нашли.
Ладно, разберём Вашу цитату. Допустим, Вы процитировали правильно, не выхватывая из контекста, исказив смысл (как выяснилось далее с Великобританией).
Минск-2 зашёл в тупик, чтобы вывести его из тупика, нужны кардинальные решения. Но предложения и даже требования, которые есть у ДНР (не без оснований) - полностью не соответствуют невыполняемому  пока (по вине Украины) Минску-2, поэтому их не озвучивают, переливая из пустого в порожнее, требуя исполнения Минска-2, чего на Украине не хотят.
О границе можно говорить много, если до неё дело дойдёт. До выполнения всего остального - не должно дойти. Опять же, Минск-2 в плане можно трактовать по-разному. С одной стороны ("хотелки" укронационалистов) - можно посадить украинских пограничников, а вместе с ними - отряд сопровождения, который, в случае чего, надавит со стороны границы на ДНР и ЛНР. С другой стороны ("хотелки ДНР, ЛНР и России) - просто "нацепить" на пограничников ДНР и ЛНР украинские погоны, дать им актуальные украинские печати, согласовать отчётность - и всё. Компромиссный вариант, который пока не озвучивается (но он пока не актуален) - посадить дополнительно к пограничникам ДНР и ЛНР представителя украинской пограничной службы, который в мирное время будет следить за соблюдением установленных требований по пересечению границы (т.е. нет большой разницы с первым вариантом). В случае военного конфликта (т.е. полным нарушением мирных договорённостей) он будет задержан и отправлен на оставшуюся часть Украины (т.е. не будет разницы со вторым вариантом). Вот второй и третий вариант означает Вашу цитату "Границу... никогда не заберут".

PS: Мнение Захарченко о желательном будущем Украины даже в самой худшей интерпретации не сильно отличается от Вашего мнения и желаний о "будущем России". Вас (и таких как Вы) тоже надо уничтожать, как в своё время Троцкого (раз уж Вы считаете возможным уничтожение таких, как Захарченко)? Или, всё-таки, к "инакомыслящим" следует применять менее жёсткие подходы, преимущественно, связанные с дискуссиями и убеждением?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2016, 23:05
Ты слишком наивен. Нет у нас ни рыцарей, ни католиков.



                            Что ты  начнёшь глупить  больше в 3 раза это было ожидаемо .

                             Но что начнёшь глупить так  безгранично , даже я не ожидал .


                                                              1.

                         http://catholic-russia.ru/ (http://catholic-russia.ru/)


                                                             2.

                             Рыцари русского мира

                       https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=cr#q=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 (https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=cr#q=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)


                         П.С .     Мэдвэдь ,  ты  какой то    , ниже плинтуса  путинойдик .

                                    Глупый , слепой , и  ......  жизнь тебя не учит .

                                    


                                                   ;)

                   И электромобили  для тебя  далёкая фантастика  

                                                    :lol: :lol: :lol:

                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2016, 00:05
Ну, таких "криков" не мало. Вот, например, более воспроизводимый источник [url]http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html[/url] ([url]http://www.prezidentpress.ru/news/politika/2565-dva-sovetnika-armii-ssha-ubity-v-mariupole.html[/url]). Фейк? Или таки нет?

Конечно фейк.
По слухам, Геббельсу принадлежит рецепт: "Врите побольше, что-нибудь да останется". РосСМИ точно исполняют этот завет.

Два советника были застрелены неизвестными. Эта новость засекречена и запрещена к публикации на Украине.

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись  совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора  Л.И. Коклюш, напечатанный в научном медицинском журнале "Корь и  хворь". Статья называется "Вот тебе и раз!" и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьей совершенно невозможно достать. Он все время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Все равно не найдете, только зря время потратите. (Старик Хоттабыч (http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_l/laginl01.htm?14/26))

Попробуйте найти что-то, подтверждаемое не одними лишь ссылками на совершенно засекреченную информацию.

Цитировать
Многие из них, видимо, впервые узнали не только о добровольчестве, но и о том, что они вообще воюют. А другие - о том, что они российские. А третьи - что они-таки пересекли границу.

Я имею в виду тех отважных бойцов, что в сложной ситуации начинают кричать "Не стреляйте! Мы российские военнослужащие! Мы вам живыми пригодимся!", сдаются в плен с новейшим российским оружием в руках, называют должность и номер части, а потом узнают от своих жен (служащих в той же в/ч), что полгода назад уволились и уехали в неизвестном направлении, наплевав на ипотеку и автокредит (правда, квартиру и машину оставили жене, которая продолжала платить за них из регулярно поступающей зарплаты мужа. Ну напутал начфин, забыл снять уволившихся с денежного довольствия, бывает).

И обратите внимание: ни один негр не то что живым не сдался - даже труп предъявить не смогли. Видимо, при малейшем риске захвата подрывают себя целой связкой противотанковых гранат, чтобы тело разнесло на отдельные атомы. Получается, герои Донбасса несопоставимо трусливее каких-то изнеженных пиндосов?

Впрочем, тут тех героев можно извинить: они не взяли с собой гранаты, потому что надеялись на помощь товарищей в такой ситуации. И товарищи действительно через полчаса артналетом перемешали с землей весь район, где остались раненые бойцы, но подлые украинцы успели их вытащить раньше.

Цитировать
Вот именно - к расизму. А расизма-то и нет.

То, что Вы не видите очевидного расизма в Вашей же ссылке, как раз и подтверждает, что в России он давно стал повседневной нормой. Когда долго сидишь в сортире, запах перестает чувствоваться, как говорил Пушкин.

Цитировать
Другое дело, что наличие негров в зоне боевых действий в регионе, где они встречались раньше с частотой один на сотню тысяч - событие, мягко говоря, странное. Кое-кому кое о чём говорит, и отнюдь не о расовой неполноценности, а, скорее, о том, откуда они могли появиться.

Прежде всего кое о чем говорит то, что ни одного негра не предъявили, а лишь фантастические рассказы, как негры так надежно спрятались в ночи, что герои Донбасса их не смогли найти.

Фейк и ничего кроме фейка, как и все в российском государстве сегодня. Норвежские педофилы, амфоры на городском пляже, распятые мальчики, несвежие трупы... И даже фейки халтурные, как в случае, когда один и тот же актер (видимо, самый дешевый в городе) в одних и тех же декорациях одновременно играл для двух главных росТВ каналов фашиста-правосека и героя русского мира.

Цитировать
Не надо мешать всё в кучу (хотя, возможно, не Вы один это делаете). С одной стороны расизм и ультранационализм, с другой - религия. Это, всё-таки, разное.

Вы сами тут утверждали, что историческая роль России - наводить порядок в остальном мире ("препятствовать однополярному миру"). При этом желание самих обитателей этого "остального мира" во внимание не принимается: они же все не самостоятельные взрослые люди, а марионетки сильных держав.

Это в чистом виде расистское утверждение: мы имеем право, а окружающие - неполноценные.

И такое же точно было у коммунистов: пролетариат (точнее, те, кто самозванно присвоил себе имя "выразителей интересов пролетариата" - ведь по марксистской теории сам пролетариат неспособен выработать "пролетарскую идеологию") - "высший" класс, а остальные - либо "попутчики", которые должны повиноваться, либо паразиты, подлежащие уничтожению. И марксисты, и нацисты одинаково драпировали свою расистскую идеологию в "наукообразную" форму, только одни помещали "светлое царство" в будущее, которое надо построить, уничтожив врагов, а другие - в прошлое, которое надо восстановить, уничтожив врагов.

Сегодняшняя Россия уверенно обратилась к прошлому. И разумеется задача "уничтожить врагов", как всегда, на первом плане.

Цитировать
С этим не согласятся в Китае, на Кубе, а также многие добровольцы на Донбассе.

Опять Вы провозглашаете то, в чем не потрудились разобраться.

По марксизму, общественный строй определяется способом производства. В Китае капиталистический способ производства. А у правящей КПК от коммунистической идеологии осталось не больше, чем у КПРФ, вожди которой по церковным праздникам публично идут в церковь.

Про Кубу вообще не говорю: там "коммунизм" существовал только с 1961 по 1991, пока СССР за него платил. Революция 1959 произошла вовсе не на коммунистической идее (все "команданте" и "барбудос" о коммунизме и не заикались), а потом они нашли дураков, которые в обмен на слова о коммунизме давали деньги.

Да и вообще, по марксовой теории, коммунизм может возникнуть только в самых экономически развитых странах: он и есть форма общественной организации, соответствующая более развитой экономике, чем капиталистическая. Ленин для России еще худо-бедно лавировал с "неравномерным развитием", но к Китаю и Кубе марксизм очевидно не имеет отношения. Название "коммунистическая партия" там - в чистом виде вывеска на церкви, где требуется не знание и понимание, а слепая вера в то, что говорит Первосвященник. Главное - послушание.

Так что коммунизм как научная гипотеза давно мертв. Ныне он существует лишь в виде религии, наравне с "сотворением мира в семь дней" и прочим.

Цитировать
В любой политической системе возможно более двух вариантов.

Еще раз: и фашизм, и коммунизм основаны на одном и том же базовом принципе: "Я знаю, как надо, а потому постройтесь в колонны и безропотно маршируйте, куда я приказываю!" Потому они и объединяются в понятие "тоталитаризм". Только в случае фашизма Вождь обосновывает свое "знаю, как надо" рассказами про Золотой век в прошлом, которое надо восстановить (древние германцы, Mare Nostrum), а в случае коммунизма - квазинаучной теорией общественного развития (нацистская квазинаука занималась не обществом, а биологией). То есть "варианты" обоснования - 1) "Щастя уже было!" и 2) "Щастя еще не было!" Попробуйте придумать какой-то третий.

Цитировать
Впрочем, давайте оставим это интервью - оно не текстовое, возможно, в нём нет того, что как раз интересно, так что для ссылок неудобно. Что говорит Захарченко о возможной реинтеграции Украины? Возьмём вполне текстовую версию
[url]http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html[/url] ([url]http://pravdoryb.info/ukraina-dolzhna-stat-konfederatsiey--zakharchenko-81789.html[/url])
Обратите внимание: это - "хотелка". Того же уровня, что и "хотелка" укронационалистов "чемодан, вокзал, Россия".То есть, Захарченко не считает необходимым вообще уничтожить Украину или присоединить её к России. Он говорит о переучреждении Украины, чтобы получить многонациональную страну с разными политическими воззрениями, без государственной или "одобряемой" идеологии. Вполне возможное и неплохое желание для бывшего гражданина бывшей Украины. Тем более, что повод есть - все законы нарушены.


Читаю:
Федерализация Украины не только не возможна при существующей власти, но и не поможет избавиться от влияния Запада, выходом может стать переучреждение страны после смены власти, заявил в четверг журналистам глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.
По его словам, тогда будет смысл говорить о переучреждении страны. «Именно о переучреждении, так как в нынешнем состоянии даже федерализация, помимо того, что она политически невозможна при такой власти, как сейчас в Киеве, не поможет.

Применительно к нынешней ситуации (Минским соглашениям) - то же самое. С нынешней украинской властью Захарченко говорить не о чем, кроме как о ее ликвидации.

Для Адады это означает то же самое: Захарченко намерен воевать до полной победы, а не идти на какие-то компромиссы. Минск, предполагающий нынешнюю киевскую власть легитимной, он полностью отвергает.

Цитировать
PS: Мнение Захарченко о желательном будущем Украины даже в самой худшей интерпретации не сильно отличается от Вашего мнения и желаний о "будущем России".

Я не являюсь официальным лицом и не отдаю приказов никаким силовым органам. Захарченко отдает. Поэтому мои взгляды - лишь "прогноз погоды", а взгляды Захарченко - целенаправленное "делание погоды".

Если Донбасс хочет мира, то нужно убирать Захарченко от рычагов. Или смириться с тем, что война будет продолжаться, пока его не уничтожат силой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Декабря 2016, 09:49
Вы сами тут утверждали, что историческая роль России - наводить порядок в остальном мире ("препятствовать однополярному миру"). При этом желание самих обитателей этого "остального мира" во внимание не принимается: они же все не самостоятельные взрослые люди, а марионетки сильных держав.

Это в чистом виде расистское утверждение: мы имеем право, а окружающие - неполноценные.

То, что Вы привели последним - правда, было бы нацистским утверждением (не обязательно расистским, т.к. раса может быть одна). Но этого просто нет. Потому что нет.
1. Россия безусловно признаёт право остальных противостоять США. И поддерживает его. Остальных не так и много, но ведь это право, а не обязанность.
2. В отличие от США, Россия не лезет туда, где её не ждут (ну, кроме зон активности террористов). В Крыму - ждали, на Донбассе - ждут-не дождутся, в Сирии - тем более ждали (смотрите выступления в Лакатии). А до мнения третьих сторон, находящихся в другом месте - и правда нет дела.

Цитировать
Сегодняшняя Россия уверенно обратилась к прошлому. И разумеется задача "уничтожить врагов", как всегда, на первом плане.

Если эти враги хотят уничтожить Россию - то эта задача вполне допустима и актуальна. Но - нет, на государственном уровне не ставится задача "уничтожить". Всего лишь нейтрализовать их воздействие.

Цитировать
Опять Вы провозглашаете то, в чем не потрудились разобраться.
По марксизму, общественный строй определяется способом производства. В Китае капиталистический способ производства. А у правящей КПК от коммунистической идеологии осталось не больше, чем у КПРФ, вожди которой по церковным праздникам публично идут в церковь.

Тем не менее, сами китайцы считают себя строителями коммунизма. Да и капитализм там очень специфический. Конечно, коммунизма нет ни там, не было его и в СССР, но идея строительства коммунизма там есть. Насколько она реальна, была ли реальна где-то и целесообразна ли - отдельный, особый разговор, и уж точно не здесь.
Цитировать
То, что Вы не видите очевидного расизма в Вашей же ссылке, как раз и подтверждает, что в России он давно стал повседневной нормой.

Да ну! Ау, погонщики негров, где вы? Нету, равно как и самих негров за редким-редким исключением, вызывающим лишь любопытство и интерес, но никак не неприязнь.
Да нет, видимо, Вы долго пробыли за пределами России, причём там, где слово "негр" находится в разряде нецензурных ругательств. Ну или привыкли вырывать фразы из контекста - таким методом там можно найти расизм. О чём там говорится? Об обнаруженных темнокожих иностранных наёмниках (не без юмора, разумеется - кто-то не способен его понимать). Правда это, вымысел или слухи - не важно для того, чтобы выяснить, есть там расизм или нет. Для оценки степени расизма будем исходить из гипотезы, что это правда. Если бы речь шла об обычных неграх, живущих в степях Украины, и их так "опускали", считали недостойными даже умереть в битве за свои идеи в своей стране - то конечно. Но речь о приезжих наёмниках, которых быть не должно. Над ними можно и поюморить. Единственное, для чего упоминается негроидная раса - для их идентификации. Отличить белого американца от русского или украинца, мягко говоря, нелегко, поэтому и юморят над цветом кожи. Слышал, юморили над англоговорящими наёмниками, но, согласитесь, язык выяснить сложнее.
Кстати, про иностранных наёмников есть и ещё ссылки
http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43472269413/V-Donbasse-voyuyut-i-gibnut-kadrovyie-ofitseryi-stran-Zapada?page=7#42071961585 (http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43472269413/V-Donbasse-voyuyut-i-gibnut-kadrovyie-ofitseryi-stran-Zapada?page=7#42071961585)

Цитировать
Для Адады это означает то же самое: Захарченко намерен воевать до полной победы, а не идти на какие-то компромиссы. Минск, предполагающий нынешнюю киевскую власть легитимной, он полностью отвергает.

Не знаю, что это означает лично для Адады, но судя по тексту, это означает не более чем возможный путь выхода из тупика. Всего лишь возможную судьбу Украины при крушении режима. Не больше и не меньше того, что Вы говорите о судьбе России. Где он говорит о намерении сражаться до победного конца вопреки Минску-2?
Цитировать
Я не являюсь официальным лицом и не отдаю приказов никаким силовым органам.

Т.е., если Вы устроитесь на любую руководящую должность, Вас сразу нужно будет устранять?
Цитировать
Захарченко отдает.

Пока он отдаёт приказы максимально соблюдать Минск-2 и не поддаваться на провокации, хотя это делать всё сложнее и сложнее. Историю с "не шагу вперёд" помните?
Цитировать
Поэтому мои взгляды - лишь "прогноз погоды", а взгляды Захарченко - целенаправленное "делание погоды".

В узких пределах он может делать погоду, но то, что он говорит - всего лишь прогноз. Он может поучаствовать, когда этот прогноз начнёт сбываться, но, скорее, поучаствует советом.
Цитировать
Если Донбасс хочет мира, то нужно убирать Захарченко от рычагов. Или смириться с тем, что война будет продолжаться, пока его не уничтожат силой.

Ещё раз: это - всего лишь представление о желательном выходе из тупика, тот же самый прогноз, что выход из тупика будет тяжёлым. Если попробовать проанализировать поглубже (что он говорил про новую революцию?), то можно считать, что по его мнению альтернатива будет ещё хуже (для остатков Украины, не для Донбасса). Всего лишь предложение для будущего решения. Где он говорит, что собирается бороться военным путём?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2016, 09:52
У некоторых господ из числа унитаристов и радикальных украинских националистов наблюдается дефект, который патопсихологи именуют избирательной амнезией (selective amnesia) — неспособностью вспомнить некоторые события, произошедшие за определенный период времени. Они помнят Судеты, Афган, Чечню, но из их памяти постоянно улетучиваются положения важнейшего для судеб Донбасса и Украины документа прошлого года.
Придется им терапевтически помочь и в очередной раз процитировать кое-какие его положения.


Цитировать
Организация Объединенных Наций
S /RES/2202 (2015)
Совет Безопасности  
Distr.: General
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года  

Совет Безопасности
<...>
3.  призывает  ВСЕ стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;  

<...>
Приложение I
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
<...>
11.  Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к  концу  2015 года  новой  конституции,  предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также  принятие  постоянного  законодательства  об  особом  статусе  отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание.)
<...>

  Примечание:
 
Такие  меры  в  соответствии  с  Законом  «Об  особом  порядке  местного  самоуправления  в отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской областей»  включают следующее:
  – освобождение  от  наказания,  преследования  и  дискриминации  лиц,  связанных  с  событиями,  имевшими  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и Луганской областей;
  – право на языковое самоопределение;
<...>
 – содействие со стороны центральных органов власти ТРАНСГРАНИЧНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
  – создание отрядов  народной  милиции  по решению  местных  советов  с  целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
<...>

Документ подписали УЧАСТНИКИ Трехсторонней контактной группы:
 
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий


Приложение II
 
Декларация Президента Российской Федерации,  Президента Украины, Президента Французской  Республики и Канцлера Федеративной Республики  Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

<...>
 В  этом  контексте  ЛИДЕРЫ ОДОБРЯЮТ  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры БУДУТ вносить вклад в этот процесс и использовать своё ВЛИЯНИЕ на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Предлагается в дальнейшем разговоры о "сепаратизме", "федерализации", "конфедерации", "децентрализации" и прочем вести с учетом и в контексте данного документа Организации Объединенных наций. А вот когда он будет реализован, тогда можно будет и расслабиться и помечтать о последующем.

И еще раз подчеркнем: лидеры Путин, Меркель, Олланд, Порошенко договорились, что каждый из них, включая Путина, будут использовать свое влияние на все стороны и на подписавших документ участников Трехсторонней контактной группы, то есть и на Захарченко и Плотницкого. В том числе, и в режиме трансграничного сотрудничества ОРДЛО с регионами РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2016, 12:04
А вот последние новости о том, какие безобразия продолжают обнаруживать наблюдатели ООН на территориях, все еще контролируемых украинскими "революционерами".

http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)

Цитировать
I. Резюме  

1.  Это  шестнадцатый  доклад  Управления  Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) о ситуации с правами  человека  в  Украине,  подготовленный  по результатам  работы  Мониторинговой  миссии  ООН  по правам человека в Украине (ММПЧУ), который охватывает период с 16 августа по 15 ноября 2016 г.
...
11...
 В  разбирательстве  в отношении  насилия  2  мая  2014  г.  в  Одессе,  по  прежнему наблюдается  вмешательство  в  независимость  судебной власти и неоправданные задержки, которые не согласуются с  намерением  привлечь  виновных  к  ответственности.
...
32. УВКПЧ  обеспокоено  тем,  что  Служба  безопасности Украины  (СБУ)  продолжает  совершать  насильственные исчезновения, удерживая людей без связи с внешним миром и  предпринимая  меры  по  сокрытию  информации  об  их судьбе  и  местонахождении.
...
33. УВКПЧ  беседовало  с  мужчиной,  которого,  по утверждениям, СБУ в течение шести месяцев содержало без связи  с  внешним  миром,  подвергая  его  таким  образом насильственному исчезновению.
...
34. УВКПЧ  известно  еще  о  двоих  лицах  подвергшихся насильственному  исчезновению,  которые  содержались  без связи  с  внешним  миром  в  Мариупольском  отделе  СБУ.
...
35. По  меньшей  мере  пятеро  лиц  продолжают  подвергаться насильственному  исчезновению  в  Харьковском  СБУ.  Один мужчина,  содержащийся  в  Харькове,  был  похищен  СБУ после того, как Старобельский районный суд 21 апреля 2016 г. освободил его из-под стражи.
...
86. Серьезную  озабоченность  по-прежнему  вызывает вмешательство  в  деятельность  судебной  власти...
Такие  примеры  систематически наблюдались  в  Одесской  области,  где  судьи  открыто жаловались  на  попытки  политиков  и  «патриотических» организаций  оказать  на  них  давление  с  целью  повлиять  на результаты рассмотрения дел в суде. Даже несмотря на то, что  такое  давление  часто  выражается  в  форме  открытых угроз  в  ходе  судебного  заседания  прямо  в  зале  суда, правоохранительные  органы,  КАК ПРАВИЛО,  не  реагируют.
...
132.  Хотя  УВКПЧ  признает  законное  право Правительства  бороться  с  мошенничеством  и контролировать выплату социальных пособий, этот процесс должен  осуществляться  прозрачно,  без  привязки  пенсий  и социальных  пособий  к  регистрации  места  жительства и регистрации  статуса  ВПЛ.  
...
195. ... законопроект  №  3593-д  «О  временно оккупированной  территории  Украины»,  которым определяется единый  правовой режим для Крыма  и частей Донецкой  и  Луганской  областей,  не  контролируемых Правительством...
196.  УВКПЧ  полагает,  что  данный  законопроект, мотивированный  преимущественно  соображениями безопасности, в его нынешнем виде, отрицательно влияет на права  человека,  противоречит  международным обязательствам  Украины  и,  вероятно,  неконституционен. Тот  факт,  что  законопроектом  аннулируется  обязанность Правительства  защищать  жизнь,  здоровье,  имущественные права  и  обеспечивать  социальные  обязательства,  идет вразрез  с  принципом  территориальной  юрисдикции, согласно которому на Правительство возложено позитивное обязательство  использовать  все  имеющиеся  законные  и дипломатические средства для гарантирования прав лиц на «неконтролируемых  территориях». Кроме  того,  полное непризнание  документов,  выданных  на  территориях,  «не контролируемых  Правительством»,  не  отвечает международным  нормам  и международной  судебной практике, которые подразумевают признание определенных актов,  как  то  документы  о  регистрации  гражданского состояния  (например,  свидетельства  о  рождении,  смерти  и браке), выданных де факто властями.


Итак, нынешним галицко-волынским и винницко-днепропетровским, насильственно и неконституционно пришедшим к власти посредством революции (переворота, мятежа, восстания -- имеют значение не слова, а дела, делишки) со стороны ООН недвусмысленно указано на то, что они обязаны вести себя не по-революционному, а в порядке, соответствующем нормам международного законодательства, нормам Европы, куда националисты все еще пытаются проникнуть со своим  оуновским "уставом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Декабря 2016, 20:28



                                            Украинцы в Польше в среднем получают около 470 евро в месяц
                                                                        12.12.2016 15:38


 
Граждане Украины, работающие в Польше, в среднем зарабатывают около 470 евро с вычетом налогов.


Граждане Украины, работающие в Польше, в среднем зарабатывают около 2,1 тыс. злотых (470 евро) с вычетом налогов. Такие данные в понедельник представил Национальный банк Польши. Рапорт Нацбанка подготовлен на основе опроса украинцев.

Больше всего, около 2,8 тыс. злотых (620 евро), зарабатывают лица, работающие в сфере ремонтно-строительных услуг. На тысячу злотых меньше получают работники в сфере домашнего хозяйства.

Гжегож Доброчек из Национального банка Польши отметил, что большую часть заработка украинцы передают своим семьям на родину.

«Граждане Украины стараются тратить в Польше сравнительно мало, около 33% тех средств, которые они получают на руки. Им удается так много сэкономить, поскольку, кроме зарплаты они часто получают от работодателей дополнительную помощь, в том числе бесплатное проживание и питание», - сказал он.

Гжегож Доброчек отметил, что авторов доклада удивил факт, что большую часть денег – около 43% - украинцы привозят родственникам в польской валюте. 42% заработанных средств они меняют на доллары.

В документе отмечается, что среди украинцев, работающих в Польше, на протяжении многих лет преобладали женщины, однако с 2014 года чаще стали приезжать мужчины. В докладе отмечается, что такое изменение может быть следствием, в частности, уклонения от возможного призыва в армию.


http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/284192 (http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/284192)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2016, 03:58
Да нет, видимо, Вы долго пробыли за пределами России, причём там, где слово "негр" находится в разряде нецензурных ругательств.
Но речь о приезжих наёмниках, которых быть не должно. Над ними можно и поюморить. Единственное, для чего упоминается негроидная раса - для их идентификации.

Там использовано слово "негритос", а не "негр". Разница между ними в русском языке как раз в расистском подтексте.
И каких-либо доказательств существования "приезжих наемников" не предъявлено, а просто приведен старый анекдот с расистским душком.

И если Вы этого действительно не видите, то это и означает, что бытовой расизм Вы уже не замечаете, считаете нормой. А если видите, но упорно отрицаете... привет доктору Геббельсу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2016, 07:43
Там использовано слово "негритос", а не "негр". Разница между ними в русском языке как раз в расистском подтексте.
Во-первых, для русского языка не очень свойственен расистский подтекст по отношению к неграм. Ну не было этого в истории России. Кто-то (представители всякого рода ультранационалистических подпольных организаций) изощряется, выдумывая и заимствуя похожие слова, но это не совсем по-русски, т.е. подтекст вкладывают только они.
Во-вторых, если бы речь шла о местном негре (в каком-нибудь втором поколении) или даже обычном мигранте-негре, при использовании таких слов можно было бы говорить о каком-то контексте. Но когда речь идёт о неясно как появившемся - поюморить с использованием любых выражений вполне допустимо. Хотя, конечно, на "неокрепшую психику" это может воздействовать негативно.
В-третьих, предполагается, что перед нами - безусловный враг (выбранный отнюдь не по расовому или национальному признаку, он лишь использован для идентификации). Обругать врага, не стесняясь в выражениях - это совершенно естественно.
Цитировать
И каких-либо доказательств существования "приезжих наемников" не предъявлено
Наличие или отсутствие доказательств, правдивость или лживость информации никак не влияет на наличие или отсутствие расистского подтекста. Поскольку смысл статьи предполагает, что там написана правда (это ведь не КВН и не вечер Петросяна), анализировать наличие расистского подтекста надо именно с этой позиции.
Цитировать
, а просто приведен старый анекдот с расистским душком.
И если Вы этого действительно не видите, то это и означает, что бытовой расизм Вы уже не замечаете, считаете нормой. А если видите, но упорно отрицаете... привет доктору Геббельсу.
Вот честно скажу - анекдота я там не увидел. Я, конечно, не большой знаток анекдотов, тем более, старых - так что вряд ли это может что-то сказать.
Норма - не норма, но ещё раз: врага можно ругать как угодно. И юморить над ним - тоже. Вот выбор врага по расовому признаку - это расизм. А идентификация - почему бы и нет?
Кстати, по поводу нормы: не видеть расизм в явном расизме можно в двух случаях: либо если тебя всё это окружает, либо если с таким проявлением расизма вообще не сталкивался, их просто нет. Возможно, Вы сталкивались, поэтому видите какие-то намёки и отсылки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2016, 19:40
Поклонская назвала Нидерланды заокеанской страной, комментируя суд по скифскому золоту (http://www.mk.ru/politics/2016/12/14/poklonskaya-nazvala-niderlandy-zaokeanskoy-stranoy-kommentiruya-sud-po-skifskomu-zolotu.html)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Декабря 2016, 21:00
               Поклонскую в Израиль , на историческую родину , изучать историю  и географию .

             Что бы более не позорила свой род  мудрых и умных  представителей  колена Израилива на весь Земной ШАР .


             П.С.   Что может быть хуже , когда  тупая , при должности , и пытается умничать ?

                      вроде от  этой беспросветной идиотки  и  ,, Единая Россия ,,  уже открещивалась .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2016, 21:18
(Мне кажется, мы в этой теме уже множество раз доказали, что хуже махрового невежества может быть только махровый национализм...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Декабря 2016, 21:27

                         А ну да .

     Крымские Татары , отдыхают .

                             ;)

     Да Здравствуют  сотрудники НКВД , КГБ  загубившие в Украине  многие миллионы невинных жизней !

     И будь проклят  Бандера , именем которого в Украине уничтожили  сотню тысяч .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2016, 21:35
            П.С.   Что может быть хуже , когда  тупая , при должности , и пытается умничать ?
                      вроде от  этой беспросветной идиотки  и  ,, Единая Россия ,,  уже открещивалась .


Она же генеральша.
А начальник умным не может быть,
потому что не может быть. (http://a-pesni.org/bard/galitch/korolevamat.php)
Кстати, это написано как раз про вертухайских начальников, из которых и она.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2016, 21:49
Поклонская назвала Нидерланды заокеанской страной, комментируя суд по скифскому золоту ([url]http://www.mk.ru/politics/2016/12/14/poklonskaya-nazvala-niderlandy-zaokeanskoy-stranoy-kommentiruya-sud-po-skifskomu-zolotu.html[/url])  ;D ;D ;D ;D ;D ;D


А ты посмотри на здешних роспатриотов. Для них мир точно так же состоит из России и зaокеанской страны. Как Финко ни пытается их убедить, что как минимум существует еще и Финляндия, не верят.  И вообще последний город – это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана (http://www.e-reading.club/chapter.php/44443/43/Petrov%2C_Il%27f_-_Zolotoii_Telenok_%28polnaya_versiya%29.html).

Впрочем, теперь и Шепетовки тоже уже нет. Смыл-таки ее океан и перенес на другой берег, в заокеанскую страну. Теперь волны уже разбиваются о Донецк, где последним волноломом возле самoго седалищa Великого И Могучего Утеса, Сверкающего Боя, С Ногой На Небе, Живущего, Пока Не Иссякнут Боевые Машины (http://www.serann.ru/text/popytka-k-begstvu-9424) на советских площадках долговременного хранения, стоят, сцепившись за руки, Плотницкий с Захарченко. И то уже бы давно пали, если бы, лизнув седалище, не наполнялись снова от него Великой Силой.

А что же будет, когда иссякнут машины?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2016, 22:40
Эта Шепетовка мне смутно напоминает что-то недавнее...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Декабря 2016, 09:17
Эта Шепетовка мне смутно напоминает что-то недавнее...
Вы про Псаке?))) Да, забавная дурочка была. Или вы министра культуры Украины имели в виду? А может мера города Киева?))) и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2016, 10:19
Вы про Псаке?))) Да, забавная дурочка была. Или вы министра культуры Украины имели в виду? А может мэра города Киева?))) и т.д.

Цитировать
Яичница. И давно за ней водится дурь?
Кочкарёв. А еще с самого сызмала.
Яичница. Да, конечно, лучше, если бы она была умней; а впрочем и дура тоже хорошо; были бы только статьи прибавочные в хорошем порядке.
Кочкарёв. Да ведь за ней ничего нет.
Яичница. Как так, а каменный дом?
Кочкарёв. Да ведь только слава, что каменный, а знали бы вы, как он выстроен; стены ведь выведены в один кирпич, а в середине всякая дрянь — мусор, щепки, стружки.
Яичница. Что вы?
Кочкарёв. Разумеется. Будто не знаете, как теперь строятся домы? Лишь бы только в ломбард заложить.

Гоголь писал про невест, а за основу, чувствуется, брал свои интуитивные знания о будущей украинской державности, заложенной в американский ломбард. (Незлобивая шутка.) ™)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Декабря 2016, 15:23



                        Лучше лежать в американском  ломбарде  чем на российском кладбище .

                   ( Напомню что до военной агрессии России против Украины до 2014 года , на территории Украины  были только   российские солдаты   ).           

                       Тем более все ценные  государственные  облигации Российской Федерации  путин ещё несколько лет назад своим указом заложил в американский ломбард .


                                      Кто этого не знает , интернет в помощь .


                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Декабря 2016, 15:31



                                           Украина и Грузия преодолели еще один этап на пути к отмене виз с ЕС

Европарламент одобрил механизм приостановки безвизового режима для Украины и Грузии. Это приближает отмену виз в ЕС для граждан этих стран.




                    Украина и Грузия преодолели последнее крупное препятствие на пути к  отмене виз с государствами Евросоюза. Европейский парламент в четверг, 15 декабря, подавляющим большинством голосов одобрил новый механизм безопасности, который должен предотвратить злоупотребления безвизовым режимом гражданами этих стран.

       За принятие соответствующего документа высказались 485 евродепутатов, против были 132, а 21 воздержался, сообщается на сайте Европарламента.

  Еще до голосования Евросоюз на различных уровнях констатировал, что Украина, Грузия и Косово успешно выполнили все критерии для отмены визового режима. Решение об отмене, однако, долгое время задерживается. Его должен принять Совет ЕС на уровне министров иностранных дел.

Механизм приостановки

Механизм приостановки безвизового режима вызывал острые споры, но в итоге его удалось согласовать. Он значительно проще, чем действовавший до сих пор  Согласно новым правилам, как отдельная страна-член ЕС, так и Еврокомиссия вправе инициировать приостановку безвизового режима на шесть месяцев. Теперь основанием для этого могут быть не только чрезвычайные обстоятельства, но и рост миграционного потока и числа желающих получить политическое убежище.

Еврокомиссия должна регулярно отчитываться перед Европарламентом в том, продолжает ли страна, для которой были отменены визы, выполнять соответствующие критерии, особенно в сфере защиты основных прав и свобод человека.


http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B7-%D1%81-%D0%B5%D1%81/a-36774836 (http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B7-%D1%81-%D0%B5%D1%81/a-36774836)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2016, 21:01
Распил бюджета и имущества в Украине получил дополнительное патриотическое обоснование: «Вот придет сюда Путин, а тут уже ничего нет».

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2016, 21:31
- Мы должны уважать выбор Великобритании, люди вправе определять свою судьбу! - сказала Меркель.
- Правда? - переспросили в Донбассе.
- Да ну, - удивились в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2016, 21:50
Там использовано слово "негритос", а не "негр". Разница между ними в русском языке как раз в расистском подтексте.
И каких-либо доказательств существования "приезжих наемников" не предъявлено, а просто приведен старый анекдот с расистским душком.

И если Вы этого действительно не видите, то это и означает, что бытовой расизм Вы уже не замечаете, считаете нормой. А если видите, но упорно отрицаете... привет доктору Геббельсу.

Анекдот в тему:

В 1939 в США начал издаваться роман Агаты Кристи "Десять негритят". Однако, темнокожее население страны посчитало такое название книги оскорбительным. По политкорректным соображениям следующие тиражи книг печатались под названием "Десять маленьких индейцев". Видимо, кто-то посчитал, что и это унижает чувства коренного населения США. Роман назвали "Десять солдатиков". Не знаю чем не угодило переименование военным, но сейчас книга печатается под названием "И никого не стало".

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2016, 23:14
Когда безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, люди, которые там живут, и их язык — то, вероятно, вы строите своё государство на чужой территории


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Декабря 2016, 23:35
Когда безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, люди, которые там живут, и их язык — то, вероятно, вы строите своё государство на чужой территории

Поинтересуйся историей названий мурманских улиц. Или вспомни анекдот "Поезд Брежнев-Андропов отправляется с третьего пути"

Или взгляни на Калининградскую область. Название уродливее "Зеленоградск" я даже придумать не могу.

Единственное переименование, которое мне понравилось, было в Ораниенбауме (кстати, тоже переименован в Ломоносов): там до 1917 была улица Еленинская, названная в честь Великой Княжны. После 1917 от названия просто откинули первую букву, и так она и просуществовала до 1990-х. А потом букву вернули на место.

PS. Вспомнил еще одну историю с переименованием.
Когда Россия отбила у турок Новороссию и Крым, Екатерина издала указ о строительстве новых городов. Городу на месте древнего Корсуня было приказано вернуть древнее имя Херсонес вместо татарского Ахтиар, а в устье Южного Буга основать новый и назвать его Севастополь. Но императорский гонец по дороге так напился, что перепутал пакеты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 07:01
Ветер перемен дует все сильнее.
Особенно резкие порывы с запада.
Новый транш Украина сможет получить только после решения вопроса со своим долгом России.
«На этом пока все».
Глава миссии МВФ Рон ван Руден.
https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-..
Так элегантно эту власть еще никто не посылал. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 07:48
Украина не получит статус кандидата на вступление в Евросоюз
Лидеры стран ЕС поддержали требования Нидерландов к соглашению об ассоциации с Украиной. Оно не должно дать Украине перспективы членства в ЕС, доступа к финансовой помощи
Лидеры стран Евросоюза согласились на условия Нидерландов, выдвинутые ими для того, чтобы соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной окончательно вступило в силу. Решение было принято в четверг, 15 декабря, на саммите Евросовета (встреча глав государств и правительств ЕС).
Лидеры ЕС гарантировали Нидерландам, что соглашение об ассоциации с Украиной не предоставит стране статус кандидата на членство в союзе и самого членства в нем, оно не будет обязывать ЕС предоставлять Украине коллективные гарантии безопасности и военную помощь, а также не даст гражданам Украины права жить и работать на территории ЕС, при этом оно не будет ограничивать страны — члены ЕС урегулировать эти вопросы с Киевом на двустороннем уровне. Соглашение не будет содержать обязательств по оказанию финансовой помощи странами ЕС Украине, говорится в тексте принятого заявления по итогам саммита.
Рютте до начала саммита говорил, что его правительству нужны гарантии того, что соглашение не приведет к обретению Украиной членства в ЕС, что позволит добиться ратификации документа в парламенте.
http://www.rbc.ru/politics/15/12/201...f47b?from=main (http://www.rbc.ru/politics/15/12/201...f47b?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 08:24
(https://pbs.twimg.com/media/Czv-Zy6WQAQzPVJ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Декабря 2016, 08:53
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/HvxuagxzxrM?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/HvxuagxzxrM?v=2#errorNo longer available)
Украинские каратели➦ обстреляли➦ Донецк поселок Горняк! 8 дек. 2016 г.

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/QrTAPAKlwq4?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/QrTAPAKlwq4?v=2#errorNo longer available)
Война ВСУ со школами, гаражами и домами гражданского населения12 дек. 2016 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 10:36
                                           ЭТУ ЛОЖЬ РАСПРОСТРАНЯЕТ   ИЗВЕСТНЫЙ НА ФОРУМЕ ВРУН  СЕРЕБРО !


Ветер перемен дует все сильнее.
Особенно резкие порывы с запада.
Новый транш Украина сможет получить только после решения вопроса со своим долгом России.
«На этом пока все».
Глава миссии МВФ Рон ван Руден.
https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-.. (https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-..)
Так элегантно эту власть еще никто не посылал. :lol:




                                                   А ЭТО КАК ЕГО ВРАНЬё РАЗОБЛАЧАЮТ 



                     Фейк: Гаага хочет оставить Украину без денег Евросоюза


     ТРК «Звезда» опубликовала материал с манипулятивный заголовком о том, что якобы официальная Гаага планирует «оставить Украину без денег и военной помощи от ЕС».

 На самом деле, в документе, представленном премьер-министром Нидерландов Марком Рютте, идет речь о четких ограничениях для Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и об отсутствии гарантий военной помощи или дополнительной финансовой помощи, если требования Нидерландов примут во внимание в ЕС



                     Если по версии «Звезды», Гаага «хочет оставить Украину без денег … Евросоюза», то в статье, на которую российские журналисты ссылаются,  речь идет о другом. В материале Reuters «Нидерланды требуют ограничений по сделке с Украиной на саммите ЕС» идет речь об установлении четких лимитов по вознаграждению Киева в рамках соглашения о сотрудничестве.

«Проект документа от Нидерландов говорит о том, что соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС «не содержит обязательств Евросоюза или его стран-членов предоставлять коллективные гарантии безопасности или другую военную помощь или содействие Украине», и также не требует дополнительной финансовой поддержки со стороны ЕС», – говорится в тексте статьи.



Также сообщается, что такая поддержка и так не указывалась в соглашении, но подобный документ нужен Нидерландам для того, чтобы «успокоить своих избирателей».

           О том, что Гаага якобы собирается лишить Украину финансовой помощи со стороны Евросоюза, Reuters не писал.

Новости с подобными заголовками опубликовали Аргументы и факты, РБК, ТАСС, Вести и другие.


В самом тексте Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС присутствует отдельный раздел VI под названием «Финансовое сотрудничество и положения о борьбе с мошенничеством».

 Статья 453 этого раздела говорит о том, что «Украина получает финансовую помощь через соответствующие механизмы и инструменты финансирования ЕС. Такая финансовая помощь будет способствовать достижению целей этого Соглашеия и будет предоставляться в соответствии со следующими статьями этого Соглашения».


http://www.stopfake.org/fejk-gaaga-hochet-ostavit-ukrainu-bez-deneg-evrosoyuza/ (http://www.stopfake.org/fejk-gaaga-hochet-ostavit-ukrainu-bez-deneg-evrosoyuza/)



                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 10:40
Украина не получит статус кандидата на вступление в Евросоюз
Лидеры стран ЕС поддержали требования Нидерландов к соглашению об ассоциации с Украиной. Оно не должно дать Украине перспективы членства в ЕС, доступа к финансовой помощи
Лидеры стран Евросоюза согласились на условия Нидерландов, выдвинутые ими для того, чтобы соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной окончательно вступило в силу. Решение было принято в четверг, 15 декабря, на саммите Евросовета (встреча глав государств и правительств ЕС).
Лидеры ЕС гарантировали Нидерландам, что соглашение об ассоциации с Украиной не предоставит стране статус кандидата на членство в союзе и самого членства в нем, оно не будет обязывать ЕС предоставлять Украине коллективные гарантии безопасности и военную помощь, а также не даст гражданам Украины права жить и работать на территории ЕС, при этом оно не будет ограничивать страны — члены ЕС урегулировать эти вопросы с Киевом на двустороннем уровне. Соглашение не будет содержать обязательств по оказанию финансовой помощи странами ЕС Украине, говорится в тексте принятого заявления по итогам саммита.
Рютте до начала саммита говорил, что его правительству нужны гарантии того, что соглашение не приведет к обретению Украиной членства в ЕС, что позволит добиться ратификации документа в парламенте.
[url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/201...f47b?from=main[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/201...f47b?from=main[/url])



                                        





                                              СЕРЕБРО  твоя  ссылка  , МёРТВАЯ !


                       НЕ открывается .    ,, ОШИБКА  404 ,,


                      Серебро  ,  никогда  и ни где  не ставился  вопрос о предоставлении Украине   статус кандидата на членство в союзе !

                      Опять ВРёШЬ !


                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 10:42


                           Ну а тут реалия  , в которой участвует и Голландия .



                       ЕС продлил экономические санкции в отношении России ещё на полгода


                                   Санкции, к примеру, ограничивают российским банкам доступ к европейскому рынку заимствований


   Главы стран Евросоюза договорились о продлении экономических санкций против России ещё на шесть месяцев в связи с ситуацией на востоке Украины.


Действующий сейчас пакет ограничительных мер актуален до 31 января 2017 года.

 Продление связано с выполнением минских договоренностей.

Санкции, к примеру, ограничивают российским банкам доступ к европейскому рынку заимствований, а также запрещают торговлю оружием с Россией.


Решение о продлении срока действия санкций было принято 15 декабря на саммите в Брюсселе. Теперь его должны официально одобрить послы стран ЕС.


http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_prodlil_ekonomicheskie_sanktsii_v_otnoshenii_rossii_yeshche_na_polgoda/9356300 (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/yes_prodlil_ekonomicheskie_sanktsii_v_otnoshenii_rossii_yeshche_na_polgoda/9356300)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 10:46



                                              СЕРЕБРО  твоя  ссылка  , МёРТВАЯ !


                    

Тугой ты ;) И в гугле забаненный :P Лови, лентяй. http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b (http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 10:48
                                         ЭТУ ЛОЖЬ РАСПРОСТРАНЯЕТ   ИЗВЕСТНЫЙ НА ФОРУМЕ ВРУН  СЕРЕБРО !




                                                   А ЭТО КАК ЕГО ВРАНЬё РАЗОБЛАЧАЮТ  



                
                                        


Совсем плохо дело(((( Есть такое издание "страна юа". Ссылка и публикация материала  на это издание.  https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html (https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html)  Причем тут все остальные твои влажные фантазии?

Новость вполне актуальная, хотя действительно ссылки быстро "бьются" еще пару часов назад она была рабочая, видимо кого-то сильно корежит от всего этого, ну вот прям, как вас))) Но есть же ГУГЛ.
http://xn----8sbejf1b9b0a3g.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B2%D1%84-%D1%83%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80/240357/ (http://xn----8sbejf1b9b0a3g.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B2%D1%84-%D1%83%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80/240357/)

И т.д. И т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 10:52
Тугой ты ;) И в гугле забаненный :P Лови, лентяй. [url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url])




                                                           По твоей  ссылке на открывающимся сайте

                                                          БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАНО

                                                            



                                                          ЗАПРОШЕННАЯ СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА




                          П.С.    Твой  перепост на форуме  явного вранья не действует , особенно на меня и особенно о Нидерландах , так как большую часть своего жизненного времени я провожу именно  в  Нидерландах .    Читаю СМИ , разговариваю с людьми , лично .

                                     А не как ты берущий  лживую информацию из непонятно каких источников .


                        П.С.С.   Повторюсь , Украине  никогда не предлагался статус  кандидата на вступление в  ЕЭС , как например это было сделано Турции .

                                   Ассоциация Украины с ЕЭС   и   кандидат на вступление в ЕЭС  это совершенно  разные  статусы не имеющие  никакого отношения  друг к  другу .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 10:57


                                                           По твоей  сслке на открывающимся сайте

                                                          БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАНО

                                                            



                                                          ЗАПРОШЕННАЯ СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА


Ссылка АБСОЛЮТНО рабочая. Видимо только тебя и тебе подобных не пускают. Но ты не расстраивайся, просто набери в поисковике ключевую фразу.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3877712 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3877712)
http://inosmi.ru/politic/20161216/238404209.html (http://inosmi.ru/politic/20161216/238404209.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 11:03
Ссылка АБСОЛЮТНО рабочая. Видимо только тебя и тебе подобных не пускают. Но ты не расстраивайся, просто набери в поисковике ключевую фразу.
[url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3877712[/url] ([url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3877712[/url])
[url]http://inosmi.ru/politic/20161216/238404209.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20161216/238404209.html[/url])


                           ВРУН , ты давал  совершенно  другие  ссылки !

                           Когда  тебя  улучили во  лжи , ты  продолжая  ВРАТЬ  пишешь что  ссылка  рабочая и даёшь  совершенно  другие  новые  ссылки .

                          

                           Но самое  печальное , что  ТЫ ВРУН тут же  подтёр  ссылки и удалил пост на который я реагировал  с сайта  СТРАНА УКРАИНА .

                                                                             ;D :lol: ;D :lol:


                         Вот твоя  ссылка , которую ты  очень быстро удалил   


                            https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-

                        как и свои посты вместе с этой ссылкой .    В интернете есть  история , которую твоими лживыми манипуляциями не обманешь !



                         

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 12:38
                          ВРУН , ты давал  совершенно  другие  ссылки !

                           Когда  тебя  улучили во  лжи , ты  продолжая  ВРАТЬ  пишешь что  ссылка  рабочая и даёшь  совершенно  другие  новые  ссылки .

                          

                           Но самое  печальное , что  ТЫ ВРУН тут же  подтёр  ссылки и удалил пост на который я реагировал  с сайта  СТРАНА УКРАИНА .

                                                        


                          

                        
Тяжело с тобой. В прочем я не удивлён. Ты довольно типичный представитель свидомых. Ну так вот, все ссылки, что я публикую, я проверяю и на момент публикации они являются действующими. Да, я согласен, что ссылки часто бьются, сложно сказать почему, но как правило задав простой запрос в гугле можно найти новый актуальный адрес.
Так по новостям, как я понимаю, у тебя больше вопросов не осталось? Хрен там, а не Евросоюз Украине и хрен там, а не очередной транш от МВФ. Забавно, не правда ли?)))
Кстати, а что там с Савченко? Она тут сказала, что ополчение ЛДНР никакие не террористы, а патриоты воюющие против Порошенко, как в своё время майданшики против Януковича ;D
Все веселее становится в стране 404.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 13:25
Сейчас страницы стали весьма активными и то и дело присоединяют к прямым ссылкам "добавки", указывающие, откуда идет переадресация. И если они дополнительно связаны с "кукис", прописывающимися в кэше браузера, в другом браузере такие ссылки  могут не открыться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 14:33
Тяжело с тобой. В прочем я не удивлён. Ты довольно типичный представитель свидомых. Ну так вот, все ссылки, что я публикую, я проверяю и на момент публикации они являются действующими. Да, я согласен, что ссылки часто бьются, сложно сказать почему, но как правило задав простой запрос в гугле можно найти новый актуальный адрес.
Так по новостям, как я понимаю, у тебя больше вопросов не осталось? Хрен там, а не Евросоюз Украине и хрен там, а не очередной транш от МВФ. Забавно, не правда ли?)))
Кстати, а что там с Савченко? Она тут сказала, что ополчение ЛДНР никакие не террористы, а патриоты воюющие против Порошенко, как в своё время майданшики против Януковича ;D
Все веселее становится в стране 404.


                                    ВРУН , верни свои посты с ссылками которые ты  позорно удалил , сразу после того как тебя ВРУНА  поймали на очередном ВРАНЬЕ .


                                    Кстати на этом форуме  тебя на вранье  ловили неоднократно и не один я .

                                    Я не свидомит , я нормальный здравомыслящий человек   который  пользуется  проверенной информацией из  уважаемых на Земн0м Шаре информационных источников  а не как ты  ВРУН , из  жёлтых и воняющих  сероводородной ложью .

                                     

                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 14:44

                                    ВРУН , верни свои посты с ссылками которые ты  позорно удалил , сразу после того как тебя ВРУНА  поймали на очередном ВРАНЬЕ .


                                    Кстати на этом форуме  тебя на вранье  ловили неоднократно и не один я .

                                    Я не свидомит , я нормальный здравомыслящий человек   который  пользуется  проверенной информацией из  уважаемых на Земн0м Шаре информационных источников  а не как ты  ВРУН , из  жёлтых и воняющих  сероводородной ложью .

                                    

                                    
Ссылки я не убирал и не менял)))) Кстати, посты где что-то менялось видно, там внизу такая строчечка)))) Но да не важно.
Поясни мне, как ты можешь быть нормальным, если тебя тыкают носом в информацию, которая соответствует действительности, а ты начинаешь плеваться и биться головой об стол с криками, что у тебя не открывается ссылка? Тебя волнует ссылка или информация, которую не сложно найти и проверить?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 15:09


             ОПЯТЬ ВРёШЬ !


              Ты убрал сегодня утром свои  посты на которые я ответил и поменял ссылки .

              Конкретно  ТЫ убрал  посты  касаемые  твоех  ссылок на  сайт   СТРАНА УКРАИНА , сразу после того как я поймал тебя   ,, за руку ,, !!


             И тут же  написал  новые  ссылки .

 
              Хотя  и  в  твоих  страрых  ссылках , которые ты  стёр  , так и в твоих  новых  ссылках   ВРАНЬё И ИСКАЖЕНИЕ РЕАЛ_НЫХ РЕШЕНИЙ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА и НИДЕРЛАНДОВ по УКРАИНЕ !

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 16 Декабря 2016, 15:16

             ОПЯТЬ ВРёШЬ !


             
 

             
А Вы санкциями его, санкциями...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 15:26

             ОПЯТЬ ВРёШЬ !


              Ты убрал сегодня утром свои  посты на которые я ответил и поменял ссылки .

              Конкретно  ТЫ убрал  посты  касаемые  твоех  ссылок на  сайт   СТРАНА УКРАИНА , сразу после того как я поймал тебя   ,, за руку ,, !!


             И тут же  написал  новые  ссылки .

 
              Хотя  и  в  твоих  страрых  ссылках , которые ты  стёр  , так и в твоих  новых  ссылках   ВРАНЬё И ИСКАЖЕНИЕ РЕАЛ_НЫХ РЕШЕНИЙ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА и НИДЕРЛАНДОВ по УКРАИНЕ !

             

БАРАН ты упоротый. На предыдущей странице они причём без каких либо изменений. Ты достал скулить и орать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 15:31
А Вы санкциями его, санкциями...


   Да  никто этого КЛОУНА санкциям и подвергать не хочет .

  Соблюдал бы он банальные общечеловеческие нормы поведения .

  Да  не тащил на форум явную пропагандисткую ложь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 15:33
БАРАН ты упоротый. На предыдущей странице они причём без каких либо изменений. Ты достал скулить и орать.


           Это то что было  ВЧЕРА !   15.12.2016

           А не то что ты стёр   сегодня до обеда 16.12.2016 .


          ОПЯТЬ ВРёШЬ ! и МАНИПУЛИРУЕШЬ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 15:38

           Это то что было  ВЧЕРА !   15.12.2016

           А не то что ты стёр   сегодня до обеда 16.12.2016 .


          ОПЯТЬ ВРёШЬ ! и МАНИПУЛИРУЕШЬ

Так ты ещё и дурачок)))) Прости, не знал.
Нет, это было сегодня утром часов в 9 по мск. Вчера я ничего сюда не публиковал. Интересных новостей не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 15:45
Ветер перемен дует все сильнее.
Особенно резкие порывы с запада.
Новый транш Украина сможет получить только после решения вопроса со своим долгом России.
«На этом пока все».
Глава миссии МВФ Рон ван Руден.
https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-..
Так элегантно эту власть еще никто не посылал.


    Этот пост ты публиковал  рано утром у меня ночь была .

   Но после этого поста  ты  , учитывая  разницу во времени , ты публиковал ещё другие посты .

 

   С которыми сманипулировал  , поменял ссылки  на якобы выгодные для  тебя  и удалил неудобный для тебя  пост с ссылкой не выгодной для  тебя .


    И как бы ты здесь не колотился ,  ВСЕ ТВОИ ПОСТЫ  ЛЖИВЫ и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ !

  Тем самым ты на форуме  сознательно  постоянно распространяешь ЛОЖЬ о событиях  на Украине и вокруг Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 16:01



                                        Лидеры Евросоюза поддержали инициированное Нидерландами приложение к договору об ассоциации с Украиной. Гаага добилась того, что ЕС включит в документ дополнительные гарантии.

"Я делаю это, потому что мы глубоко убеждены - нельзя рисковать европейским единством на глазах у России", - объяснил свои действия премьер.



               http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D1%81/a-36787326 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D1%81/a-36787326)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 16:04
Я пока не могу понять смысла перепалки.
Неужели кто-то здесь считает, что МВФ обязан вливать деньги в страну, где их все равно растащат по карманам жулики, бандиты, грабители и прочие, кого обобщенно именуют "коррупционерами"?
Тем более, судя по всему, МВФ не обязан финансировать АТО-войну, ведущуюся во славу ОУН-УПА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 16:10

   Смысл дискуссии в том что  Серебро  полностью переврал суть того о чём я привёл факты постом выше .


   Серебро , распространил на форуме  ложь о том что  Украине не предоставят  статус  государства кандидата в члены ЕЭС .


    Такого статуса  Украина  никогда  не  добивалась и никогда в Европейском Союзе не  ставился  вопрос о таком статусе Украины !

    Так же  Серебро   распространил  ложь о заявлениях премьера Нидерландов об Украине , приписал этому политику слова которые он никогда не озвучивал .


    Когда его поймали на вранье он начал , как обычно извиваться как червяк которого на крючок рыболовный насаживают .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 16:22


                              «Это соглашение гарантирует единый евросоюзный фронт против дестабилизационной политики России.

          Принятое решение определяет раз и навсегда, чем является договор об ассоциации, а, прежде всего, чем он не является. Больше сомнений быть не должно», - отметил голландский политик.



  Премьер Голландии, говоря о декларации по договору об ассоциации ЕС с Украиной, признался, что переговоры об этом на саммите в Брюсселе 15 декабря дались ему нелегко.
Марк Рютте отметил, что обсуждение декларации не было ни простым, ни приятным, но это было необходимо:

 «Это соглашение гарантирует единый евросоюзный фронт против дестабилизационной политики России. Принятое решение определяет раз и навсегда, чем является договор об ассоциации, а, прежде всего, чем он не является. Больше сомнений быть не должно», - отметил голландский политик.



Изначально Польша и Чехия высказывали свои замечания по декларации, так как не хотели соглашаться с положениями, исключающими европейскую перспективу Киева. Но, в итоге выразили свое согласие.

 В декларации также записано, что договор об ассоциации не связан с военной поддержкой Украины. Он также не обеспечивает украинским гражданам право на проживание и работу на территории Евросоюза и не означает дополнительную финансовую поддержку этой страны.

http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/284852 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/284852)


       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 16:24
Обратимся к фактам.

61% участвовавших в голосовании граждан Нидерландов на вопрос: «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?» ответили отрицательно, идея ассоциацию Украины и ЕС была ими отвергнута.
Референдум был признан законным и состоявшимся, его результаты признаны официально.

Естественно, если уж эти европейцы против ассоциации, они тем более против членства Украины в ЕС!
Для такого мнения есть веские объективные основания, и существует оно независимо от того, "хотят" ли украинские политики пролезть с мылом или без мыла в ЕС, или не хотят, заявляют о своей цели или хитрят, темнят, помалкивают.
Общий вывод уже ясен: Украине недвусмысленно предлагается постоять в сторонке. А какими словами европилюлю будут подслащивать -- это покажет время, будущее, которого никто из нас не знает и знать не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Декабря 2016, 16:28
Тяжело с тобой. В прочем я не удивлён. Ты довольно типичный представитель свидомых. Ну так вот, все ссылки, что я публикую, я проверяю и на момент публикации они являются действующими. Да, я согласен, что ссылки часто бьются, сложно сказать почему, но как правило задав простой запрос в гугле можно найти новый актуальный адрес.
Так по новостям, как я понимаю, у тебя больше вопросов не осталось? Хрен там, а не Евросоюз Украине и хрен там, а не очередной транш от МВФ. Забавно, не правда ли?)))
Кстати, а что там с Савченко? Она тут сказала, что ополчение ЛДНР никакие не террористы, а патриоты воюющие против Порошенко, как в своё время майданшики против Януковича ;D
Все веселее становится в стране 404.

Лгать не хорошо ;), не называла Савченко сепаратистов и коллаборантов патриотами. Суть патриота защита чего-то, а не борьба против кого-то.
http://www.bbcccnn.com.ua/svit/tak-kak-my-na-maidane-stoiali-protiv-vlasti-ianykovicha-tak-rebiata-s-lnr-i-dnr-vouut-protiv-vlasti-poroshenko-i-nikakie-oni-ne-terroristy-savchenko/ (http://www.bbcccnn.com.ua/svit/tak-kak-my-na-maidane-stoiali-protiv-vlasti-ianykovicha-tak-rebiata-s-lnr-i-dnr-vouut-protiv-vlasti-poroshenko-i-nikakie-oni-ne-terroristy-savchenko/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 16:42
Обратимся к фактам.

61% участвовавших в голосовании граждан Нидерландов на вопрос: «Вы за или против ратификации Соглашения об ассоциации Европейского союза и Украины?» ответили отрицательно, идея ассоциацию Украины и ЕС была ими отвергнута.
Референдум был признан законным и состоявшимся, его результаты признаны официально.

Естественно, если уж эти европейцы против ассоциации, они тем более против членства Украины в ЕС!
Для такого мнения есть веские объективные основания, и существует оно независимо от того, "хотят" ли украинские политики пролезть с мылом или без мыла в ЕС, или не хотят, заявляют о своей цели или хитрят, темнят, помалкивают.
Общий вывод уже ясен: Украине недвусмысленно предлагается постоять в сторонке. А какими словами европилюлю будут подслащивать -- это покажет время, будущее, которого никто из нас не знает и знать не может.


                                   Ты видел результаты голосования  представителей ЕЭС ?


                                  Посмотри сколько стран в ЕЭС  !


                                   И потом , если знаком с математикой , посчитай процент населения всех стран ЕЭС к проценту  принявших участие в голосовании в Нидерландах

                                                                                        ;D ;D ;D

                                  И  ещё раз  ВНИМАТЕЛЬНО прочитай что официально  сказал  вчера  Голландский Премьер .


                                  ,, «Это соглашение гарантирует единый евросоюзный фронт против дестабилизационной политики России. .. ,,




                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 16:47
Не надо демонстрировать правовой нигилизм, чтобы не сказать жестче. ™)
В Европе действуют определенные законы, если стремитесь в нее проникнуть, их полагается знать, а не выставлять вместо них националистические воззрения, оценивать и перепевать решение народа Нидерландов с оуновских позиций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 16:53

               Вот  тебе   тебе этот ОУН  дался .

              Власть коммунистов , и НКВД с КГБ  которые  загубили в Украины , МИЛЛИОНЫ , для  тебя  ОК ?

             И эта власть окопавшаяся в путинском Кремле  продолжает  воевать с Украиной  сегодня .

                     


             

            



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 17:03
До апреля 2015 года я оуновцами не интересовался, считая их плюсквамперфектом, исторической экзотикой вроде НКВД, явлением разрушительным, неприятным, но, слава богу, давно и невозвратимо прошедшим.
Но когда "революционеры" приняли специальный закон о чествовании этой организации, навсегда запачкавшей  себя геноцидом и резней почти ста тысяч поляков и участием в Холокосте, когда государственная машина стала работать на демонстративное ее возвышение -- делать вид, что оуновцев не существует, стало уже невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Декабря 2016, 17:12
       

              Власть коммунистов , и НКВД с КГБ  которые  загубили в Украины , МИЛЛИОНЫ , для  тебя  ОК ?


А кто они для тебя? Кто для тебя Ленин? Персонаж из песни Чистякова? :)

http://www.youtube.com/watch?v=163Cohovh7I (http://www.youtube.com/watch?v=163Cohovh7I)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Декабря 2016, 17:39
До апреля 2015 года я оуновцами не интересовался, считая их плюсквамперфектом, исторической экзотикой вроде НКВД, явлением разрушительным, неприятным, но, слава богу, давно и невозвратимо прошедшим.
Но когда "революционеры" приняли специальный закон о чествовании этой организации, навсегда запачкавшей  себя геноцидом и резней почти ста тысяч поляков и участием в Холокосте, когда государственная машина стала работать на демонстративное ее возвышение -- делать вид, что оуновцев не существует, стало уже невозможно.
А кто такие по вашему ОУНовцы?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 17:46
Я посмотрел: у меня на жестаке в папке "Украинский национализм, ОУН-УПА" за два года накопилось свыше 200 файлов объемом около 700 Мб. Читать это все я не собираюсь, поскольку не историк, но если потребуется что-то проверить, заглянуть мне есть куда.

При этом мое личное мнение, "кто такие оуновцы", никакого значения не имеет. Мне достаточно знать, что то мнение, которое объявлено государственным, никоим образом не является общенародным или хотя бы достаточно массовым. И уже одно это есть безобразие, противоречащее украинской Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 17:52
А кто они для тебя? Кто для тебя Ленин? Персонаж из песни Чистякова? :)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=163Cohovh7I[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=163Cohovh7I[/url])




   Ленин  ,  еврей , немецкий шпион ,  которого привели к власти агенты Немецкого Генерального Штаба по рекомендации Парвуса .

   Ленин , отомстил за своего казнённого старшего брата , террориста , покусившегося на жизнь Императора Российской Империи ,

   незаконным расстрелом уже  всей Императорской семьи ,  включая  несовершеннолетних детей .


   Ленин   национальный предатель , отдавший Германии , за то что  немцы помогли ему свергнуть Законное Российское Правительство ,

  завоёванное кровью российских солдат и офицеров без боя  ,, Брестский Мир ,, .


                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Декабря 2016, 17:55
  Ленин  ,  еврей ,
                          

Ну, понятно. А еще о свободе сказки рассказываешь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 17:58


   Не  понял , про свободу ???


   ИИСУС ХРИСТОС   то же ЕВРЕЙ , которому я ПОКЛОНЯЮСЬ .

  Но еврей который  СПАСАЕ МИР а не еврей  который РАЗРУШАЕТ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 18:01
Я посмотрел: у меня на жестаке в папке "Украинский национализм, ОУН-УПА" за два года накопилось свыше 200 файлов объемом около 700 Мб. Читать это все я не собираюсь, поскольку не историк, но если потребуется что-то проверить, заглянуть мне есть куда.

При этом мое личное мнение, "кто такие оуновцы", никакого значения не имеет. Мне достаточно знать, что то мнение, которое объявлено государственным, никоим образом не является общенародным или хотя бы достаточно массовым. И уже одно это есть безобразие, противоречащее украинской Конституции.

   АДАДА , 

   Возможно  Тебе полезнее будет сконцентрироваться не на этом форуме а на  Исторических , Научных Форумах , обсуждающих  с научной точки зрения все  коллизии Украинской Истории , и там выяснять  так называемую  ,, истину ,, .

    Здесь  Форум не профильный .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 18:06



                                     https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=cr#q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8++%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B++%D0%BE%D0%B1+%D0%9E%D0%A3%D0%9D+%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+ (https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=zzG9V56tDozZ8Aetsr3ICw&gws_rd=cr#q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8++%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B++%D0%BE%D0%B1+%D0%9E%D0%A3%D0%9D+%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 18:37
   Смысл дискуссии в том что  Серебро  полностью переврал суть того о чём я привёл факты постом выше .


   Серебро , распространил на форуме  ложь о том что  Украине не предоставят  статус  государства кандидата в члены ЕЭС .

Украина не получит статус кандидата на вступление в Евросоюз

Лидеры стран ЕС поддержали требования Нидерландов к соглашению об ассоциации с Украиной. Оно не должно дать Украине перспективы членства в ЕС, доступа к финансовой помощи

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b (http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b)
    Такого статуса  Украина  никогда  не  добивалась и никогда в Европейском Союзе не  ставился  вопрос о таком статусе Украины !

Ну и замечательно! Я , кстати такого и не утверждал. А если коротко - , то НИКОГДА Украина не должна претендовать на членство в ЕС, на какую либо финансовую помощь от ЕС и на возможность украинцам легально работать в ЕС. Точка.
    Так же  Серебро   распространил  ложь о заявлениях премьера Нидерландов об Украине , приписал этому политику слова которые он никогда не озвучивал .

МВФ назвал решение вопроса по долгу Украины перед Россией одним из условий нового транша.
https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html (https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html)
    Когда его поймали на вранье он начал , как обычно извиваться как червяк которого на крючок рыболовный насаживают .

Ну и на чем ты меня "поймал"? Ловун хренов. Все те же ссылки, все те же заявления, что я опубликовал сегодня утром и от которых у тебя приключился истерический припадок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 18:52
  ТЫ ВРАЛ НА ФОРУМЕ , что УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !

                                                                    

Я? Зачем это мне?))) Такова вот НОВОСТЬ. И это жесткий, но очень справедливый ФАКТ. Читай по слогам, если не в силах воспринять это иначе.
Цитировать
Лидеры стран ЕС поддержали требования Нидерландов к соглашению об ассоциации с Украиной. Оно не должно дать Украине перспективы членства в ЕС, доступа к финансовой помощи
Лидеры стран Евросоюза согласились на условия Нидерландов, выдвинутые ими для того, чтобы соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной окончательно вступило в силу. Решение было принято в четверг, 15 декабря, на саммите Евросовета (встреча глав государств и правительств ЕС).

Лидеры ЕС гарантировали Нидерландам, что соглашение об ассоциации с Украиной не предоставит стране статус кандидата на членство в союзе и самого членства в нем, оно не будет обязывать ЕС предоставлять Украине коллективные гарантии безопасности и военную помощь, а также не даст гражданам Украины права жить и работать на территории ЕС, при этом оно не будет ограничивать страны — члены ЕС урегулировать эти вопросы с Киевом на двустороннем уровне. Соглашение не будет содержать обязательств по оказанию финансовой помощи странами ЕС Украине, говорится в тексте принятого заявления по итогам саммита.

Рютте до начала саммита говорил, что его правительству нужны гарантии того, что соглашение не приведет к обретению Украиной членства в ЕС, что позволит добиться ратификации документа в парламенте.

Евросовет в заявлении по итогам дискуссии по украинскому вопросу также подтвердил свою приверженность территориальной целостности Украины и необходимости завершения заключения соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Евросовет призвал все участвующие стороны завершить процедуры, которые позволят отменить визы в ЕС для граждан Украины и Грузии.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2016, 18:53
ТЫ ВРАЛ НА ФОРУМЕ , что УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !

                                                  Писал ? Приводил ссылку где так писалось ?

    Или это я писал ?

               Ты врал  ,  искажая  слова  премьер министра Нидерландов приписывая ему то что он не говорил  !

   Ты манипулировал ссылками , удалял свои посту , и выкручивался  , как вор карманник которого за ухо поймали .

  Ты подменил  ссылки , стёр свой пост .

 Ты   ВРУН !    

   И распространяешь на этом Форуме  ложь о том  как в Европейском Союзе  идёт принятие  ОФИЦИАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ  по УКраине .

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2016, 19:10
Везде где я читал эту новость была именно такая формулировка: "УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !"

И по телевизору во всех новостях так же.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Декабря 2016, 19:26
ТЫ ВРАЛ НА ФОРУМЕ , что УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !

                                                  Писал ? Приводил ссылку где так писалось ?

    Или это я писал ?

               Ты врал  ,  искажая  слова  премьер министра Нидерландов приписывая ему то что он не говорил  !

   Ты манипулировал ссылками , удалял свои посту , и выкручивался  , как вор карманник которого за ухо поймали .

  Ты подменил  ссылки , стёр свой пост .

 Ты   ВРУН !    

   И распространяешь на этом Форуме  ложь о том  как в Европейском Союзе  идёт принятие  ОФИЦИАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ  по УКраине .

 



Прекрати истерить!!!!!

 Судя по всем публикациям и заявлениям из ЕС - Украине никогда не будет предоставлено членство в ЕС, кандидатство в членство ЕС, финансовая помощь от ЕС, военная помощь от ЕС, разрешение украинцам на работу в ЕС и так далее. Таковы условия подписания Голанндией ассоциации Украины в ЕС (не путать со всем остальным, ассоциация это как участие яиц в половом акте, они вне всякого сомнения участвуют, но болтаются снаружи).
А так же получение Украиной очередного транша от МВФ не возможно без урегулирования Украиной вопроса с долгом России.
http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b (http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b)
https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html (https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html)

И ЭТО ВСЕ - ФАКТЫ. Смирись с этим. Ну можешь всплакнуть в уголке, конечно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Декабря 2016, 19:47

   Не  понял , про свободу ???


   ИИСУС ХРИСТОС   то же ЕВРЕЙ , которому я ПОКЛОНЯЮСЬ .

  Но еврей который  СПАСАЕ МИР а не еврей  который РАЗРУШАЕТ !!!

Ленин не еврей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2016, 20:29
Украинским националистам в еврейском вопросе нет и не может быть веры. Они вам скажут то, что вы хотите услышать, а когда -- гипотетически --  придет их время, время их абсолютной власти, они немедленно реализуют "себя понад усе".

Вот любопытный фрагмент из интервью, взятого у одного из таких незадолго до революции (переворота, мятежа, восстания etc.):
http://podrobnosti.ua/882306-tjagnibok-hochu-chtoby-ukraintsy-byli-pohozhi-na-izrailtjan.html (http://podrobnosti.ua/882306-tjagnibok-hochu-chtoby-ukraintsy-byli-pohozhi-na-izrailtjan.html)
Цитировать
Шимон Бриман, редактор по Израилю и СНГ газеты "Форум Daily":
Вы видите в Израиле образцы для Украины?

Тягнибок:
Да еще как! Это не потому, что я вам даю интервью. Суть в том, что Израиль - один из мировых образцов того, как уметь защищать своё. По сути, мы такие же самые, как вы. Мы защищаем свое. Мы за себя, а не против кого-то. Любые наши действия направлены на защиту всего украинского, но не в ущерб какой-либо другой нации.


Обратите внимание, что этот пан называет своим то, что украинскому этносу монопольно принадлежать никоим образом не может, то, что создавали два крупных народа УССР (и множество мелких) все 70 лет, пока республика не вышла из состава Союза, то, что принадлежит русскому народу Украины не меньше, чем украинскому народу!
Тогда как евреи полвека шли к своему государству именно как евреи.
Даже в таких деталях открыто бросается в глаза ложь, а также спрятана издевка националиста над фактами истории Израиля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2016, 21:29
Угадайте, про что эта картинка?  ;D

(http://www.poklonnayagora.ru/ord_img/images/1396527610_66.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2016, 21:34
Везде где я читал эту новость была именно такая формулировка: "УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !"

И по телевизору во всех новостях так же.  :P

Не смотри российский телевизор.

Могу добавить еще парочку столь же точных новостей:

Украине не будет предоставлен статус штата США!
Украине не будет предоставлен статус провинции Канады!!
Украина никогда не станет членом NAFTA - North American Free Trade Association!!!
 
И т.п.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 16 Декабря 2016, 21:40
Не смотри российский телевизор.


Изучай вместо него лучше зашифрованные послания майя. :lol: Если не смотреть ТВ, то легко можно превратиться в гориллу. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2016, 22:25
Ну так вот, все ссылки, что я публикую, я проверяю и на момент публикации они являются действующими. Да, я согласен, что ссылки часто бьются, сложно сказать почему, но как правило задав простой запрос в гугле можно найти новый актуальный адрес.

Если часть адреса ссылки заменена при показе многоточием, есть большая вероятность, что ссылка окажется нерабочей. Делайте руками нормальный тег с адресом, а не полагайтесь на "умный" браузер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Декабря 2016, 23:00
Мигранты в Европе, узнав, что по квоте могут попасть на Украину, устроили давку на плотах, направляющихся обратно в Африку.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2016, 23:46
Мигранты в Европе, узнав, что по квоте могут попасть на Украину, устроили давку на плотах, направляющихся обратно в Африку.  ;D

Эээ, нет. Голландия (и Адада с Серебр0м) четко сказали: Украине в ЕС не бывать! Значит, мигрантам нечего и надеяться на нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2016, 00:10
Эээ, нет. Голландия (и Адада с Серебр0м) четко сказали: Украине в ЕС не бывать! Значит, мигрантам нечего и надеяться на нее.

Значит это возмущенные европейцы подкинули мигрантам "дезу".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2016, 01:24
Сначала все кричали:
- Тимошенко на самом деле - Капительман!
Потом все кричали:
- Порошенко на самом деле - Вальцман!
А потом премьер-министром стал Гройсман и все такие смотрят друг на друга и только глазами: клип-клип, клип-клип.

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2016, 01:35
Эээ, нет. Голландия (и Адада с Серебр0м) четко сказали: Украине в ЕС не бывать! Значит, мигрантам нечего и надеяться на нее.

Виталий Кличко призвал украинцев не расстраиваться по итогам референдума в Голландии,так как будет ещё референдум в Нидерландах  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Декабря 2016, 05:57
Эээ, нет. Голландия (и Адада с Серебр0м) четко сказали: Украине в ЕС не бывать! Значит, мигрантам нечего и надеяться на нее.

Евросоюз разбил надежды Майдана.
В ЕС Украину не возьмут, денег не дадут, защищать не будут, работать не пустят...

Украине отказали в праве стать кандидатом на вступление в Евросоюз, а также в предоставлении военных гарантий и дополнительного финансирования. Кроме того, украинцы не получат возможности жить и работать в странах Европейского союза. Об этом говорится в итоговом заявлении прошедшего в четверг, 15 декабря, в Брюсселе саммита Евросоюза. Отказы являются гарантиями, предоставленными Нидерландам для ратификации соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом.

При этом премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что добиться одобрения парламента будет непросто. «Но я сделаю все зависящее от меня», — подчеркнул он.

Напомним, 6 апреля этого года в Нидерландах прошел референдум, на котором 61% проголосовавших сказал «нет» евроассоциации с Украиной. Несмотря на то, что итоги референдума носят исключительно рекомендательный характер, власти Нидерландов заявили, что не будут подписывать документ до тех пор, пока им не будут предоставлены определенные гарантии, которые позволят учесть волю граждан страны, принявших участие в голосовании.

15 декабря председатель Европейского парламента Мартин Шульц заявил о невозможности вступления Украины в ЕС: «Речь здесь не идет о расширении (Евросоюза — прим.), а об ассоциации со страной, которая просит разделить с нами экономическую деятельность, что может повлечь рост занятости на Украине».

Ранее в тот же день сообщалось о том, что Европарламент большинством голосов одобрил предоставление безвизового режима для краткосрочных поездок гражданам Украины и Грузии. Режим этот будет сопровождаться действием т.н. механизма экстренного торможения, который будет включаться, если на территории стран ЕС окажется большое число украинцев и грузин, отказывающихся вернуться на родину, в связи с резким увеличением ходатайств о предоставлении убежища, несоблюдением Киевом и Тбилиси соглашения о реадмиссии (возвращения мигрантов), а также в случае возникновения непосредственной угрозы государствам-членам ЕС со стороны граждан этих стран.

— Все эти «телодвижения» напоминают игру в пинг-понг, — считает украинский политолог Юрий Городненко.

— Нидерланды и ЕС перебрасывают друг другу шарик, все больше и больше ухудшая условия «евроассоциации», а Киеву остается только беспомощно наблюдать. Мое мнение: Украину просто разыграли — вначале увлекли ее обещаниями, а теперь под предлогом компромисса с Нидерландами последовательно аннулируют эти обещания. В итоге Соглашение могут ратифицировать, но там не будет ни одного пункта, который хоть что-то бы предоставлял Украине.

«СП»: — Удастся ли протащить документ через голландский парламент?

— В марте 2017 года в Нидерландах парламентские выборы. И пока дело идет к тому, что Соглашение об ассоциации будет отложено до их окончания. Согласно соцопросам лидером избирательной кампании с большим отрывом является «Партия Свободы», которая активно выступала против «евроассоциации» Украины и вообще является евроскептическим движением.

Если ратификация Соглашения будет отложена до марта 2017-го, то завершить «евроассоциацию» будет еще более проблематично.

Что касается безвизового режима, то его еще должен утвердить Европейский совет. В нем решения принимаются квалифицированным большинством: всего голосов 345, а проголосовать «за» должны минимум 255. Т.е. голосов, например, Великобритании (которая выходит из ЕС), Италии (которая заблокировала санкции против России) и Нидерландов будет достаточно, чтобы заблокировать «евроассоциацию». По крайней мере, надо дождаться результатов голосования в Евросовете.

«СП»: — Шокируют ли эти условия тех, кто скакал на Майдане? Почему они не были озвучены сразу? Почему только сейчас Киев узнает, что «евроассоциация» не означает присоединения к ЕС, а безвизовый режим не позволит жить и работать в Европе?

— Никто с самого начала не собирался выполнять договоренности по «евроассоциации». Просто раньше было выгодно рассказывать сказки про европерспективы. А сегодня пожелания Киева можно открыто игнорировать.

На Украине подавляющее большинство населения занято элементарным выживанием и ему не до европерспектив. Что же касается власти, то ей уже безразлично, что рассказывать. Она держится за счет нацистских батальонов и отсутствия оппозиционных лидеров. Стоит появиться хоть какому-то популярному оппозиционному политику и тогда даже батальоны не помогут. Режим рухнет как карточный домик.

По мнению директора Центра евразийских исследований Владимира Корнилова, Европа прямо и откровенно говорит Украине, что не видит ее в составе ЕС ни сейчас, ни в будущем, ни «в виде чучела, ни в виде тушки».

— На самом деле, европейцы это и раньше не раз давали понять. А лидеры Майдана попросту обманывали доверчивую толпу. Но никогда еще «евроинтеграционные» грезы свидомых не были отринуты на таком высоком и на таком официальном уровне.

«СП»: — Как это воспринято в Киеве?

— Там пока еще переваривают шок. Украинские политики долго надували щеки: «Да не будет в Голландии референдума», потом: «Да мы выиграем голландский референдум», затем: «Да никуда Голландия не денется и ратифицирует все, как миленькая». Киев даже ультиматумы какие-то голландцам выдвигал по этому поводу. Свидомые политики не понимали, что каждое подобное заявление очень быстро и радостно тиражировали голландские евроскептики, используя это в свою пользу… Но ничего, сейчас украинские политики оправятся — и вы услышите старую песню: о том, что это очередная «пэрэмога» Киева!

«СП»: — А Нидерланды? Они получили то, что хотели? Другие страны ЕС также удовлетворены этими условиями?

— Тут надо понимать, кого мы имеем в виду под словом «Нидерланды». Голландское правительство и радо было бы ратифицировать Соглашение с Украиной без всяких условий. Но есть ведь еще голландский народ, который отверг эту идею на референдуме. Есть ведь и евроскептики, которые организовали этот референдум и требуют выполнения воли народа. И самое страшное для правительства, есть еще и выборы, которые уже на носу. Хочешь не хочешь, но надо прислушиваться к мнению народа и учитывать тренд роста популярности евроскептиков.

«СП»: — А примет ли парламент документ?

— Сложный вопрос. Большинство оппозиционных партий по горячим следам заявило о том, что не приемлет никаких поправок и дополнений, требуя полного отказа от Соглашения. Явно колеблются две партии, от которых зависит судьба голосования в Сенате — христианские демократы и D66. И на самом деле, тут не об Украине речь — они просто считают предвыборные расклады: какая позиция усилит их рейтинги и, соответственно, ослабит рейтинги правящей партии Рютте. От этого и будет зависеть их позиция. Так что есть вероятность того, что парламент потребует полного отказа Голландии от Соглашения Украина-ЕС.

«СП»: — Озвученные условия — это предел «евроассоциации» Украины? Более тесной интеграции уже не будет? Если она возможна, то при каких условиях?

— На проекте евроинтеграции Украины можно ставить большой и жирный крест. Нет, я допускаю, что ЕС в итоге подсластит пилюлю и предоставит на несколько месяцев долгожданный безвизовый режим Украине (хотя и здесь есть большие сомнения). Но если это и произойдет, то длиться он будет недолго — для того и принимали механизм экстренного торможения безвиза. А на большее Украине претендовать не приходится

— Вежливость европейцев в отношении Киева тает на глазах, — отмечает политолог Александр Дудчак.

— Заявления становятся все жестче и все меньше реверансов в сторону Украины. Нынешняя власть делает вид, что не замечает выпадов в свой адрес. В Киеве согласны подписать Соглашение на любых, самых унизительных условиях для страны и народа. Лишь бы подписать нечто с ЕС. Иначе вся пропагандистская концепция Майдана развалится, как карточный домик.

«СП»: — Соглашение не требует дополнительной финподдержки со стороны ЕС для Украины, как и не отменяет исключительное право каждого государства-члена определить характер и объем двусторонней финансовой поддержки. Как это понимать? Денег нет, но вы держитесь?

— Точнее — денег для вас нет, и это ваши проблемы, можете и не держаться. А в том, что каждое государство-член ЕС может самостоятельно определить характер и объем двусторонней финансовой поддержки — это скорее ирония, чем серьезная позиция ЕС.

«СП»: — Нужна ли такая ассоциация Украине? Хоть что-то Киев с этого получит? Или зря скакали?

— Такая ассоциация не просто не нужна Украине, она убийственная для экономики, для будущего страны, как самостоятельного государства. О суверенитете речь вообще уже не идет. Кстати, именно отказ подписывать Соглашение на невыгодных для Украины условиях и стал формальной причиной для Майдана, с последующим вооруженным переворотом. Насколько было правильным решением не подписывать Соглашение с ЕС в ноябре 2013 года, и каковы последствия — теперь народ Украины может убедиться на себе.

http://svpressa.ru/politic/article/162755/ (http://svpressa.ru/politic/article/162755/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Декабря 2016, 07:28
Прекрати истерить!!!!!

 Судя по всем публикациям и заявлениям из ЕС - Украине никогда не будет предоставлено членство в ЕС, кандидатство в членство ЕС, финансовая помощь от ЕС, военная помощь от ЕС, разрешение украинцам на работу в ЕС и так далее. Таковы условия подписания Голанндией ассоциации Украины в ЕС (не путать со всем остальным, ассоциация это как участие яиц в половом акте, они вне всякого сомнения участвуют, но болтаются снаружи).
А так же получение Украиной очередного транша от МВФ не возможно без урегулирования Украиной вопроса с долгом России.
[url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url] ([url]http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/5852739b9a7947ea59b1f47b[/url])
[url]https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html[/url] ([url]https://strana.ua/news/45366-mvf-nazval-uslovie-dlya-vydeleniya-ukraine-ocherednogo-kredita.html[/url])

И ЭТО ВСЕ - ФАКТЫ. Смирись с этим. Ну можешь всплакнуть в уголке, конечно.
4


                                         СЕРЕБРО   я  не  истерЮ а  предметно  показываю  что  ты  врун !

                                          Что  ты  манипулируешь своими же  постами , что ты распространяепь  искажённую иформацию на форуме .


                                                                                       1.


                  Ты врёшь так   ,, Украине отказали в праве стать кандидатом на вступление в Евросоюз ,, .


                 Украина  никогда  не  просила  статуса страны кандидата на вступление в ЕЭС  

                 отказать  Украине  в  том  что  она  никогда  не  просила  НЕВОЗМОЖНО !

                
                                                                                    2.

                 Ассоциация  и  ,, страна кандидат на вступление в ЕЭС  ,, это  совершенно  разные , далёкие  друг от друга юридические фромы в международных отношениях .


                 Вот что  конкретно сказал   сам  Голландский  премьер а не  за  Голландского премьера  какой то  политилог  с  Украины



                 Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в четверг, 15 декабря, прибыл на саммит ЕС в Брюсселе со сдержанным оптимизмом. И не напрасно. Лидеры Евросоюза поддержали инициированное Нидерландами приложение к договору об ассоциации с Украиной. Гаага добилась того, что ЕС включит в документ дополнительные гарантии.

"Я делаю это, потому что мы глубоко убеждены - нельзя рисковать европейским единством на глазах у России", - объяснил свои действия премьер. Ранее он признавал: если в Брюсселе не будет согласия, Нидерландам придется поставить крест на ассоциации Украины с ЕС.

  
                        В Брюсселе  согласие  было .


 А  теперь  подробности   дела .  


                                                    Позиция Гааги свелась к четырем конкретным положениям, которые она потребовала включить в соглашение с Украиной.

 Первое - ассоциация не дает Киеву перспективы членства в ЕС и не обещает предоставить ее в будущем.

 Второе - отказ Украине в гарантиях коллективной безопасности и оказания военной помощи.

 Третье - соглашение не дает украинцам права проживать и работать на территории ЕС.

 Четвертое - ассоциация не обязывает ЕС финансово поддерживать Украину. Впрочем, документ и так этого не предусматривал.



С подачи Нидерландов в нем сделан еще один важный акцент - борьба с коррупцией является центральным элементом в отношениях Киева и Брюсселя.

 DW нашла ответы на ключевые вопросы относительно будущего ассоциации Украина-ЕС.


                                           Почему Нидерланды решили пересмотреть соглашение


                               Изначально парламент Нидерландов - Генеральные штаты - ратифицировал соглашение об ассоциации. Голосование в нижней палате прошло 7 апреля, а в верхней - 7 июля 2015 года. Однако в апреле 2016 года состоялся референдум об отношении к ратификации.

При явке в 32% (необходимый минимум - 30%) 61% принявших участие в голосовании сказали договору "нет".

 Референдум по закону носил консультативный характер, однако неписаная политическая практика заставила правительство Рютте отреагировать на волеизъявление граждан.


                                       ЕС согласился на предложения Нидерландов - что дальше?



"Правительство решит, что делать, и направит свои предложения в парламент. Депутаты на дебатах определят, как реагировать на них. Только от них зависят дальнейшие действия Нидерландов", - пояснили DW в пресс-службе нижней палаты Генеральных штатов.

 Сейчас там не могут точно назвать временные рамки такой дискуссии. Ожидается, что депутаты примут не просто некую декларацию, а "юридически обязывающий" документ, указывают в парламенте. Между тем премьер Рютте в четверг сообщил, что на ратификацию в парламент соглашение отправят в январе 2017 года.

                                              
                                             Если Нидерланды все же скажут "да", что дальше?

Если обе палаты парламента проголосуют за ратификацию документа, а король поставит свою подпись, Нидерланды станут последним членом ЕС, который ратифицировал соглашение с Украиной.

    

                                                   Что будет, если парламент провалит ратификацию?

Премьер Рютте на саммите ЕС после достигнутого компромисса допустил, что парламент все равно может провалить повторную ратификацию документа.

 Ранее глава правительства признал, что без поддержки депутатов Гааге придется отказаться от соглашения с Украиной. Возможный провал голосования Рютте также назвал вотумом недоверия своему правительству.

Тем не менее отказ Нидерландов от ратификации не поставит крест на соглашении Евросоюза с Украиной - немалая часть документа описывает компетенции ЕС, а не отдельных стран.



                                 Брюссель “будет вынужден найти решение, чтобы реализовать положения соглашений об ассоциации и о свободной торговле другим путем”, пояснял ранее в интервью агентству “Интерфакс-Украина” глава представительства ЕС на Украине Хьюго Мингарелли.


                                     http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D1%81/a-36787326 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%B5%D1%81/a-36787326)

                              
                  

                


                                                                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2016, 10:55
 
Цитировать
Ты врёшь так   ,,Украине отказали в праве стать кандидатом на вступление в Евросоюз,, .

 Украина  никогда  не  просила  статуса страны кандидата на вступление в ЕЭС, отказать  Украине  в  том  что  она  никогда  не  просила  НЕВОЗМОЖНО !

Позвольте разъяснить Вам некоторые нюансы русского языка: «отказать в праве стать» далеко не то же самое, что «отказать в просьбе стать»!

Украине указали на дверь заблаговременно, ибо государству, в котором процветают махровое воровство, грабеж, казнокрадство (обобщенно именуемые «политкорректным» термином коррупция), в котором чествуют тех, кто запачкал себя в сотрудничестве
с нацистами, кто зарезал около ста тысяч поляков, кто приложил руку к Холокосту и так далее — такому государству в Европе по очевидному  мнению европейцев,  делать нечего.

Его можно использовать как расходный материал, как «пушечное мясо» в холодной войне с Россией, что, собственно,  и делается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 11:59

                                                        !

  Украине  никто  ,, на дверь ,, не указывал  .


 Изначально парламент Нидерландов - Генеральные штаты - ратифицировал соглашение об ассоциации. а не соглашение  о  предоставлении  Украине  статуса  ,,  страна кандидат на вступление в ЕЭС

                                                            ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ  ЮРИДИЧЕСКИЕ СТАТУСЫ !
                                                     
 Голосование в нижней палате прошло 7 апреля, а в верхней - 7 июля 2015 года. Однако в апреле 2016 года состоялся референдум об отношении к ратификации.

При явке в 32% (необходимый минимум - 30%) 61% принявших участие в голосовании сказали договору "нет".

 Референдум по закону носил консультативный характер, однако неписаная политическая практика заставила правительство Рютте отреагировать на волеизъявление граждан.

                           Голландия  не  1  страна в ЕЭС .   

                          Все другие  страны  ЕЭС ратифицировали   договор   ,, ОБ АССОЦИАЦИИ УКРАИНЫ с ЕЭС ,, .



                          Вот  конкретный  текст  из  соглашения об ассоциации Украины с ЕЭС .


  2. Целями Ассоциации являются:

a) способствовать постепенному сближению Сторон, основываясь на общих ценностях и тесных привилегированных связях и углублять участие Украины в политиках, программах и агентствах ЕС;

b) обеспечить необходимые рамки для усиленного политического диалога во всех сферах взаимного интереса;

c) содействовать, сохранять и укреплять мир и стабильность в региональном и международном масштабе в соответствии с принципами Устава ООН и Хельсинского заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году, а также целей Парижской хартии для новой Европы 1990;

d) ввести условия для усиленных экономических и торговых отношений, которые будут вести к постепенной интеграции Украины во внутренний рынок ЕС, в том числе благодаря созданию углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, как это определено в разделе IV: «Торговля и вопросы, связанные с торговлей »настоящего Соглашения, и поддерживать усилия Украины о завершении перехода к действующей рыночной экономики, в том числе путем постепенной адаптации ее законодательства к acquis ЕС;


                           Никакой речи  о  предоставлении Украине    статуса   ,, страна кандидат в члены ЕЭС  ,,  нигде не прописана , речь об этом не ведётся .

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 12:04
Везде где я читал эту новость была именно такая формулировка: "УКРАИНЕ  не  будет предоставлен статус  страны кандидата в члены ЕЭС !"

И по телевизору во всех новостях так же.  :P

   Это по какому  такому  телевидению ?

   По тому что  рассказывало  о  том  как  укрaинцы  пьют  кровь  russkix  младенцев ?

   И  о  распятом  мальчике ?

  И о том  что   Украинская  армия  стреляет по Домбасу  баллистическими ракетами ?

                                                       ;)

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 12:26
Знаете, а я, пожалуй, в чем-то соглашусь с теми, кто теперь утверждает, что Украина не стремится в Евросоюз!

Да, эту "лапшу" насчет членства в ЕС вешали майданщикам, их социальному интернационалистическому крылу. Но затем злаковый мучной продукт кончился и началась эра ультрас-националистов с их знаменем цвета крови, пропитавшей землю.

Знаковым моментом стало введение в апреле 2015 года закона о чествовании тех, кто навеки запачкал себя поганым сотрудничеством с нацистами и в Холокосте и варварской животной резней сотни тысяч мирных поляков.
Таким образом оуновский рубикон был перейден, после чего участие Украины в Евросоюзе стало принципиально невозможным. Первыми это почуяли голландцы, затем подтвердили в Польше, приняв парламентский документ об геноциде, теперь факт закрепили на саммите.
 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 12:50

      Европейский Союз  это  живой   экономический и политический  организм  которые  естественно  имеет  свои  болезни .

    
   В данном  конкретном  случае   дискуссия  о  том  что  про Кремлёвские  СМИ  сознательно  искажают  факты , манипулирую на том что  90 %

   простого населения  не  понимает юридической сути  вопроса сближения Украины и ЕЭС .     Для  них что ассоциация  что  страна кандидат  это  одно и то же  и  вроде  внешне

  фразы  близки .  Хотя  это  не  так .   Так  из  манипуляций и полу лжи  рождается  ПРОПАГАНДИСКАЯ БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ .

  Ну и на форуме  ,   мало образованные  маргиналы  подхватывают это и способствуют  её  распространению .








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 12:58



                                          СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ УКРАИНОЙ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ,

                                ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ ПО АТОМНОЙ    ЭНЕРГЕТИКИ И ИХ ГОСУДАРСТВАМИ-ЧЛЕНАМИ, С ДРУГОЙ СТОРОНЫ



                              ТЕКСТ СОГЛАШЕНИЯ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ И УКРАИНОЙ ТАКЖЕ ДОСТУПЕН НА УКРАИНСКОМ И АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКАХ


                                       УКРАИНА с одной стороны, и

РЕСПУБЛИКА АВСТРИЯ,
КОРОЛЕВСТВО БЕЛЬГИЯ,
РЕСПУБЛИКА БОЛГАРИЯ,
СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО ВЕЛИКОБРИТАНИИ И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ,
ГРЕЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
КОРОЛЕВСТВО ДАНИЯ,
ЭСТОНСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
ИРЛАНДИЯ,
КОРОЛЕВСТВО ИСПАНИЯ
ИТАЛЬЯНСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
РЕСПУБЛИКА КИПР,
ЛАТВИЙСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
ЛИТОВСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
ВЕЛИКОЕ ГЕРЦОГСТВО ЛЮКСЕМБУРГ,
РЕСПУБЛИКА МАЛЬТА,
КОРОЛЕВСТВО НИДЕРЛАНДЫ,
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ,
РЕСПУБЛИКА ПОЛЬША,
ПОРТУГАЛЬСКИЙ РЕСПУБЛИКА,
РУМЫНИЯ,
СЛОВАЦКАЯ РЕСПУБЛИКА,
РЕСПУБЛИКА СЛОВЕНИЯ,
ВЕНГРИЯ
ФИНЛЯНДСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
ФРАНЦУЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА,
ЧЕХИЯ,
КОРОЛЕВСТВО ШВЕЦИЯ,

                                      УЧИТЫВАЯ тесные исторические связи и все более близкие отношения между Сторонами, а также их желание усилить и расширить эти отношения амбициозным и инновационным способом;

БУДУЧИ преданными тесным и продолжительным отношениям, основанных на общих ценностях, в частности на уважении демократических принципов, верховенства права, надлежащего управления, прав человека и основных свобод, в том числе прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, недискриминации лиц, принадлежащих к меньшинств и уважении к разнообразию, человеческого достоинства и преданности принципам свободной рыночной экономики, способствующие участию Украины в Европейских политиках;

ПРИЗНАВАЯ, что Украина как европейкое государство разделяет общую историю и общие ценности с государствами-членами Европейского Союза (ЕС) и настроена поддерживать эти ценности;

УЧИТЫВАЯ важность, которую придает Украина своей европейской идентичности;

УЧИТЫВАЯ прочную общественную поддержку в Украине европейского выбора государства;

ПОДТВЕРЖДАЯ, что Европейский Союз признает европейские стремления Украины и приветствует ее европейский выбор, в том числе ее обязательства в построении развитой и устойчивой демократии и рыночной экономики;

ПРИЗНАВАЯ, что общие ценности, на которых построен Европейский Союз, а именно: демократия, уважение прав человека и основных свобод и верховенство права, также являются ключевыми элементами настоящего Соглашения;

ПРИЗНАВАЯ, что политическая ассоциация и экономическая интеграция Украины с Европейским Союзом будет зависеть от прогресса в осуществлении настоящего Соглашения, а также от достижений Украины в обеспечении уважения к общим ценностям и прогресса в приближении с ЕС в политической, экономической и правовой сферах;

               И так далее  , каждый может ознакомиться на родном ему  русском или украинском языке  ЗДЕСЬ

               https://euroua.com/association/


      П.С.   ,, Листать ,,   статьи  можно  выбирая  раздел справа в колонке    ,, СТРУКТУРА СОГЛАШЕНИЯ ,,.

                  Пускай мне  покажут  там где  говориться о  предоставлении  Украине    ,,  статуса  страны  кандидата на вступление в ЕЭС ,,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 13:29
"В данном конкретном случае дискуссия о том," какие цели ставили перед собой майданщики (тема-то о революции!) и чего в результате они добились. Подчеркиваю: не олигархи-казнокрады и не политики-людоеды, а простой народ, соблазненный теми и другими.

Каждый, кто смотрел прямой эфир зимой 2014 года, знает, что простой украинский народ, выходя толпой на улицу, не отождествлял себя с оуновцами и прочими маргиналами и не числил россиян  вслед за Бандерой и прочими ультрас-националистами своими врагами. Он желал простого: попасть в Европу и жить богато, как европеец.
Но позднее выяснилось, что обычные житейские потребности националисты перекрыли своими собственными, они вздумали реализовать (с подачи США) геополитические цели, вытеснить русский мир с общего двумирного и двуэтнического украинского пространства.
А теперь стало ясно, что в Европу с такими дремучими варварскими идеями  никто никого не пустит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 13:46


                        Посмотри  перечень  стран ЕЭС которые   уже  подписали  ассоциацию с Украиной .


                       Естественно  Украина стоит на долгом пути изменения всего что досталось от СССР и до 2014 года .

                       Коррупция  ужасающая и самое  плохое  что  Порошенко её  покрывает и сегодня .

                      Такая же история  была  и с Болгарией , там  вообще в Европарламент  попала  жена  болгарского мафиози , и с Румынией .

                       И  это  пугает тех же  обывателей в Голландии которые  помнят  как  поляки когда им разрешили работть в ЕЭС воровали  в общественных туалетах  краны , туалетную бумагу и крючки для верхней одежды .   

                       А сегодня  поляки  работают в Голландии практически во всех сферах  экономики и отношение к ним  иное чем было раньше , так как  у них появились деньги и воровать туалетную бумагу стало не выгодно ни морально ни материально .

                      Румыны и те научились вести себя в Европе не так как в Румынии Чеушеску , а особенно  молодёжь .

     Украина  и  Европейский Союз  нужны друг другу  СТРАТЕГИЧЕСКИ  , тем более учитывая  агрессивную  путинскую Россию .

    Об этом и Голландский  премьер  сказал  прямым текстом     выступая за подписание и Голландией  договора об ассоциацией с Украиной .

                     ,, "Я делаю это, потому что мы глубоко убеждены - нельзя рисковать европейским единством на глазах у России", - объяснил свои действия премьер.


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 19:08
Не один, а два кита, которых в Евросоюз никогда не пустят: коррупция и националисты галицко-волынского оуновско-упавского толка.
Про последних в Европе знают (см. п.8 Резолюции Европарламента декабря 2012 года) -- но временно, на период холодной войны с Россией, европейцы решили эту братию не трогать, решили использовать вместе с американцами в неблаговидных антироссийских целях.
Но война, как это обычно случается, так или иначе кончится, а с ней кончатся и оуновцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 19:34

Позвольте разъяснить Вам некоторые нюансы русского языка: «отказать в праве стать» далеко не то же самое, что «отказать в просьбе стать»!


Позвольте разъяснить Вам некоторые ньюансы заграничной жизни.  ;D

Там говорят не по-русски. И все Ваши "нюансы русского языка" относятся не к документам Евросоюза, а лишь к сообщениям росСМИ. Более того - лишь к заголовкам: в самом сообщении написано совсем другое.

Но удивительна Ваша универсальность: то Вы готовы перекопать мильоны тонн словесной руды, чтобы в примечании мелким шрифтом на тысячапервой странице найти что-то против Украины, то не читаете даже десятистрочную новость, а лишь хватаете заголовок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 19:39
"В данном конкретном случае дискуссия о том," какие цели ставили перед собой майданщики (тема-то о революции!) и чего в результате они добились.

А теперь стало ясно, что в Европу с такими дремучими варварскими идеями  никто никого не пустит.


А Вы, простите, кто: майданщик (http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/183299/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA) (кстати, о нюансах русского языка) или пускатель в Европу? Что так точно знаете их мысли и намерения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 19:41
Собственно, я и не вникал ни в тексты документов саммита, ни в сообщения смишников (поскольку считаю, что судить следует по делам, а не по заявлениям, а до дел дело еще не дошло) -- а  всего лишь делился с участником форума своим мнением относительно смысла выражений «отказать в праве» и «отказать в просьбе».
Судя по отсутствию возражений по существу, я оказался прав, что уже дело! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 19:49
Собственно, я и не вникал ни в тексты документов саммита, ни в сообщения смишников (поскольку считаю, что судить следует по делам, а не по заявлениям, а до дел дело еще не дошло) -- а  всего лишь делился с участником форума своим мнением относительно смысла выражений «отказать в праве» и «отказать в просьбе».
Судя по отсутствию возражений по существу, я оказался прав, что уже дело! ™)

Нет, всего лишь все поняли, что бессмысленно спорить с человеком, который не вникает, но что-то пытается говорить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 19:50
И пару слов насчет майданщиков (или майдановцев, но суффикс -щик, идущий от "болельщик" мне кажется более подходящим.
Наверно, есть какие-то социологические опросы, которые дают приблизительный ответ насчет мыслей и намерениий этой разномастной группы, уличной страты, одержимой охлократическими идеями. Но сейчас я ориентируюсь на то, что в горячие деньки высказывали на 112-м канале представители майданщиков, среди которых вначале явно просматривались социалисты-интернационалисты, которых постепенно, фигурально выражаясь,  затоптали националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2016, 19:52
Позвольте разъяснить Вам некоторые ньюансы заграничной жизни.  ;D

Там говорят не по-русски. И все Ваши "нюансы русского языка" относятся не к документам Евросоюза, а лишь к сообщениям росСМИ. Более того - лишь к заголовкам: в самом сообщении написано совсем другое.

Но удивительна Ваша универсальность: то Вы готовы перекопать мильоны тонн словесной руды, чтобы в примечании мелким шрифтом на тысячапервой странице найти что-то против Украины, то не читаете даже десятистрочную новость, а лишь хватаете заголовок.
Вы по-спорить об очевидном или так, побздеть? Я понимаю финик - он просто дурак, но вы-то отлично понимаете о чем речь или нет? Украине закрыли ЛЮБОЙ путь в ЕС, даже в самой отдаленной перспективе, а так же то, чего собственно и хотят "финики" - возможность легально работать на мытье сортиров и полов в Польше и т.д - этого шанса у украинцев просто не будет в принципе.. А вместо этого Украина получит соглашение об ассоциации, которое ей абсолютно не выгодно и добьет жаклкие остатки украинской промышленности и ненужной для ЕС части сельского хозяйства. Такие вот дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 19:54
Тогда еще пару слов насчет "не вникает".
Форум хорош тем, что на нем не обязательно каждому досконально вникать во все, быть затычкой для любой бочки. Здесь один говорит о чем-то одном, другой -- о другом и так далее, но кумулятивный эффект, результат суммирования вполне может превысить результат простого арифметического сложения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 20:06
Вы по-спорить об очевидном или так, побздеть? Я понимаю финик - он просто дурак, но вы-то отлично понимаете о чем речь или нет? Украине закрыли ЛЮБОЙ путь в ЕС, даже в самой отдаленной перспективе,

Нет, всего лишь явным образом подчеркнули для излишне ретивых, что данное соглашение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обещанием когда-либо принять Украину в ЕС. Но так же точно оно не является отказом во вступлении в ЕС. Оно просто о другом. Вопрос вступления пока что не поднимается и не рассматривается, и никаких ответов по нему нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 20:30
Что ж, обратимся к документу, хотя не очень то и хотелось. ™)

Цитирую конкретный вывод  Европейского Совета, идущий под номером 2 (сразу вслед за первым пунктом, состоящим из общих обтекаемых слов):
Цитировать
2. Тщательно изучив итоги голландского референдума 6 апреля 2016 года относительно законопроекта по одобрению Соглашения об ассоциации, а также с учетом обеспокоенностей, которые звучали перед референдумом и о которых сообщил премьер-министр Нидерландов, Европейский Совет принимает во внимание решение Глав государств и правительств Европейского Союза, цель которого – СНЯТЬ эти ОПАСЕНИЯ, в полном соответствии с Соглашением об ассоциации и договорами ЕС. (Текст упомянутого решения изложен ниже. - ЕП)
[url]http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2016/12/15/7058954/[/url] ([url]http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2016/12/15/7058954/[/url])


Текст шести пунктов A, B, C, D, E, F упомянутого решения цитировать не стану, подчеркну только,  что  в них внятно перечислены шесть ОПАСЕНИЙ, которые вызывает у Евросоюза его роковое сближение  с таким сомнительным государством, как Украина.
Включая ОПАСЕНИЕ, что Украина воспользуется ассоциацией, чтобы влезть в ЕС (пункт A).

Европейцы приняли свое решение безотносительно к тому, хочет ли Украина в Европу или только делает вид, что хочет,  они ОПАСАЮТСЯ самой идеи вхождения Украины --  по-моему яснее не скажешь, не правда ли!

+
Извините за капслок, но им я обозначил седьмое опасение, уже свое собственное, что оппонентам присуща близорукость, мешающая им рассмотреть очевидное. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Декабря 2016, 20:43
Нет, всего лишь явным образом подчеркнули для излишне ретивых, что данное соглашение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обещанием когда-либо принять Украину в ЕС. Но так же точно оно не является отказом во вступлении в ЕС. Оно просто о другом. Вопрос вступления пока что не поднимается и не рассматривается, и никаких ответов по нему нет.

Оно "о том самом". Голландия настояла на очень существенном протоколе, который был принят. Этот протокол подразумевает все то о чем я писал выше. А так-то оно конечно)) не о том. А тогда, простите, ради ЧЕГО Украина все это затевала, как ни ради этого? Весь Майдан был ради чего? Ради того, чтобы просрать часть территорий, ввергнуть страну в гражданскую. войну, пролить реки крови, сменить одних ворюг у власти на еще больших ворюг, увеличить уровень коррупции, обрушить гривну и при этом стать не только не ближе к Европе, а отдалиться от Европы не на шаг, а навсегда?
Ради всего этого эта хрень была? Вот объясните мне. Я - не понимаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2016, 21:57
Оно "о том самом". Голландия настояла на очень существенном протоколе, который был принят. Этот протокол подразумевает все то о чем я писал выше. А так-то оно конечно)) не о том. А тогда, простите, ради ЧЕГО Украина все это затевала, как ни ради этого? Весь Майдан был ради чего?

Майдан - внутриукраинское дело. Люди, вышедшие на него, были не согласны с резким разворотом от движения в сторону Европы на движение в сторону Сибири.

Но то, что Украина высказала желание двигаться к Европе, не означает, что Европа обязана ее принять или как-то поддерживать в процессе движения. Это нужно самим украинцам, им и вкалывать, чтобы пройти весь путь.

Вот это и написано во всех решениях, и ничего более.

А что до Голландии, интересно было бы узнать, какую роль в голландском референдуме сыграл RT.  Сильно подозреваю, что это они раздували у голландцев представление, что ассоциация - это обещание жениться (как одновременно они же раздували в Украине представление, что ассоциация - пустышка). Вот и пришлось четко и ясно написать, чего НЕТ в соглашении об ассоциации, чтобы щирые голандцы не пугались несуществующего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2016, 22:59
Я вижу, тут нас усиленно пытаются увести в сторону от слова — нет, термина! — примененного Евросоюзом к тем чувствам, которые реально вызывает Украина у европейцев.
Нет, так дело не пойдет, это слово не воробей его из официальной песни уже не выкинуть.

Заниматься следует не уводами в сторону, а реальными шагами: прекращением АТО-войны, обрыдлевшей простым украинцам, и объявлением политической и уголовной войны своим внутренним преступникам, то есть коррупционному ворью и наследникам геноцидников и пособников нацистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Декабря 2016, 23:27
Собственно, я и не вникал ни в тексты документов саммита, ни в сообщения смишников (поскольку считаю, что судить следует по делам, а не по заявлениям, а до дел дело еще не дошло) -- а  всего лишь делился с участником форума своим мнением относительно смысла выражений «отказать в праве» и «отказать в просьбе».
Судя по отсутствию возражений по существу, я оказался прав, что уже дело! ™)
'


                                         Собственно, я и не вникал ни в тексты документов саммита, ни в сообщения смишников

   И  Серебро  не  вникал  и  Сталкер  не  вникал   а  что  говорить  об  миллионах  других  которые    СХАВАЛИ и ХАВАЮТ  как  свиньи  НЕ ВНИКАЯ  ПРОПАГАНДИСКУЮ ЛОЖЬ ?


  Я  много кратно  встречался  с  такими же   бандерлогами , которые  брызгали слюной что  вот  так и не иначе , свято  веря  ЗОмбоящику  ,

  а  когда  их  рылом  тыкаешь в  реальные  факты  они  вае как один  начинают  говорить одно и то же  

  ,  Ну ведь  нам же не показывают этого ,, .


   П.С.    Другой твой пост  АДАДА    я  не  буду  комментировать  поскольку  уже  предметно и подробно  выше  в течении 2 последних  дней  расписал про  ассоциацию и  кандидата  

                                              ;)

   Так же  пост   ВРУНА  Серебро , который  уже и не упоминает  ни о каком   статусе   Украины а  хочет  ,, мягко  приземлился на  задницу ,, .

                    
     начиная  придумывать   новый  бред  о  не состоятельности Украинской экономике , не замечая то го  что в Болгарии , Румынии , Латвии , Кипре , Мальте , наверно и в Греции   экономики  под  стать  Украинским .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Декабря 2016, 12:16
http://www.ng.ru/news/566073.html (http://www.ng.ru/news/566073.html)
19.12.2016 ВСУ предприняли попытку прорыва в районе Дебальцево
Украинская армия 18 декабря предприняла попытку наступления под Дебальцево. Об этом сообщает информационное агентство News Front, ссылаясь на экстренное сообщение от Народной милиции ЛНР. «Бой в 5 км от Дебальцево в районе села Калиновка. ВСУ предприняли попытку прорыва. По предварительным данным ВСУ потеряли уже 30 бойцов, спалено две единицы техники. Бой продолжается», — сказано в сообщении источника из Народной Милиции ЛНР. «У противника 30 человек общие потери, из них 10 безвозвратно», — уточнил в более позднем сообщении собеседник News Front, передает  EurAsia Daily.
По последним данным, киевские силовики обстреливают из крупнокалиберной артиллерии район села Логвиново, находящегося в зоне ответственности Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР), сообщает агентство ЛуганскИнформЦентр со ссылкой на оборонное ведомство непризнанной республики. «Противник начал артподготовку по позициям Народной милиции ЛНР в районе населенного пункта Логвиново (6 км к северо-западу от Дебальцево). Работает 152-мм артиллерия и минометы,» — уточнили в ведомстве.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Декабря 2016, 13:09
https://youtu.be/fq__-8W1G0M
Калиновка! По состоянию на 10:30 19.12 обстрел со стороны ВСУ продолжается



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Декабря 2016, 14:53
'


   Так же  пост   ВРУНА  Серебро , который  уже и не упоминает  ни о каком   статусе   Украины а  хочет  ,, мягко  приземлился на  задницу ,, .

                    
     начиная  придумывать   новый  бред  о  не состоятельности Украинской экономике , не замечая то го  что в Болгарии , Румынии , Латвии , Кипре , Мальте , наверно и в Греции   экономики  под  стать  Украинским .
В Болгарии - ж.опа, Румынии - ж.опа, Латвии - ж.опа, Греции- ж.опа. Про Мальту и Кипр - не в курсе. Вы чем удивить-то хотели? Полной ж.опой? Вна Украине она гораздо более глубокая и бессистемная, а так - все та же ж.опа в экономике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Декабря 2016, 17:34
Новостная лента вна Украине сегодня всего лишь за 40 минут. И кто-то меня будет потом убеждать, что Украина это самостоятельное и независимое государство???? :lol: Пропрыгали вы свою страну, го.внюки, тупо проскакали. Жаль.
(http://f21.ifotki.info/org/45a56b11a7539abd95833a69fea03a775db9d2264812408.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2016, 19:20
И тем не менее, даже на территориях, подконтрольных тем панам, кто захватил в 2014 году власть:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Декабря 2016, 21:15
В Болгарии - ж.опа, Румынии - ж.опа, Латвии - ж.опа, Греции- ж.опа. Про Мальту и Кипр - не в курсе. Вы чем удивить-то хотели? Полной ж.опой? Вна Украине она гораздо более глубокая и бессистемная, а так - все та же ж.опа в экономике.

                                А в путинской  России   ПРОЦВЕТАНИЕ и БЛАГОДАТЬ !


                                                                         :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Декабря 2016, 21:16
Ленин не еврей.


                              Ага , Ленин и Троцкий  , Крупская    ВИКИНГИ !

                                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Декабря 2016, 22:02
http://www.youtube.com/watch?v=-IK9cFppHrQ (http://www.youtube.com/watch?v=-IK9cFppHrQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Декабря 2016, 07:46
Распил бюджета и имущества в Украине получил дополнительное патриотическое обоснование: «Вот придет сюда Путин, а тут уже ничего нет».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 20 Декабря 2016, 19:15
Украинцы требуют переименовать проспект Бандеры в Киеве

 19 декабря 2016, 15:28

Более 10 тысяч жителей подписали петицию с требованием переименовать проспект Степана Бандеры в Киеве в проспект Владимира Великого.
Согласно процедуре обращения, петиция должна быть рассмотрена Киевсоветом, поскольку набрала необходимые 10 тысяч подписей, сообщает «112 Украина».

Автор петиции считает, что князь Владимир «реально создал великое, могущественное и духовное православное государство, киевляне просто должны отметить на карте его имя».

https://russian.rt.com/ussr/news/342988-ukraina-prospekt-bandery-kiev#.WFgnlFhsR8s.vk


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2016, 23:39
Украинцы требуют переименовать проспект Бандеры в Киеве

 19 декабря 2016, 15:28

Более 10 тысяч жителей подписали петицию с требованием переименовать проспект Степана Бандеры в Киеве в проспект Владимира Великого.
Согласно процедуре обращения, петиция должна быть рассмотрена Киевсоветом, поскольку набрала необходимые 10 тысяч подписей, сообщает «112 Украина».

Автор петиции считает, что князь Владимир «реально создал великое, могущественное и духовное православное государство, киевляне просто должны отметить на карте его имя».

https://russian.rt.com/ussr/news/342988-ukraina-prospekt-bandery-kiev#.WFgnlFhsR8s.vk

Действительно, зачем Киеву улица Владимирская, нужно изменить ее на проспект, а проспект С.Бандеры изменить на улицу и все будут довольны ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2016, 23:55
Действительно, зачем Киеву улица Владимирская, нужно изменить ее на проспект, а проспект С.Бандеры изменить на улицу и все будут довольны ;D

Ну откуда же авторам этой петиции знать про существование Владимирской? Много у вас там в Киеве всяких улиц, всех из Москвы не упомнишь. Ты еще потребуй, чтобы они знали про Владимирскую горку с памятником.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 21 Декабря 2016, 00:20

                              Ага , Ленин и Троцкий  , Крупская    ВИКИНГИ !

                                                            ;D

Ленин скорее панк...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Декабря 2016, 12:42
http://www.politnavigator.net/privat-perestal-byt-privatnym.html (http://www.politnavigator.net/privat-perestal-byt-privatnym.html)
19.12.2016 «Приват» перестал быть приватным
На Украине произошло событие, способное потрясти до основания устои государства и спровоцировать настоящие тектонические подвижки. Крупнейший частный украинский банк «Приват», созданный и долгое время находившийся под контролем олигарха Коломойского полностью национализируют.
Впрочем, тяжёлое состояние «Привата» давно уже стало секретом Полишинеля и только его стратегическая значимость для стабильности Украины не позволяли всерьёз рассуждать о резкой смене статуса.
Опять же, по информации из банковских источников, государство Украина для покрытия залогов по кредитам должно влить в «Приват» неслабую сумму в 144 млрд. гривен.
Откуда можно взять такую сногсшибательную сумму? Вариантов немного. Либо извлечь её из карманов налогоплательщиков, либо запустив печатный станок. Либо и то, и другое.
К чему может привести очередное урезание зарплат, пенсий и куцей социалки при одновременной раскрутке инфляционного маховика – к бабке ходить не надо. Плюс 18.4 миллиона у которых вместо вкладов и процентов в «Привате» внезапно нарисовались нули.
Ведь если на улицы выйдут пусть не все 18 миллионов вкладчиков «Привата», а хотя бы треть или четверть, мало никому не покажется.

http://www.politnavigator.net/deneg-net-no-vy-derzhites-vlasti-kinuli-ukrainskijj-biznes-zamoroziv-dengi-na-schetakh-yurlic-v-privatbanke.html (http://www.politnavigator.net/deneg-net-no-vy-derzhites-vlasti-kinuli-ukrainskijj-biznes-zamoroziv-dengi-na-schetakh-yurlic-v-privatbanke.html)
20.12.2016 власти «кинули» украинский бизнес, заморозив деньги на счетах юрлиц в «Приватбанке»
Напомним, сегодня украинские предприниматели-клиенты «Приватбанка»  обнаружили в своих онлайн-сервисах «Приват24 для бизнеса» сообщение о том, что остатки средств на их счетах заморожены.
В сообщении говорится, что все расходные операции будут осуществляться только с использованием средств, поступивших на счет после утра 19 декабря. Любой остаток средств на счете по состоянию на утро 19 декабря заморожены на неопределенный срок.
В сообщении банка отмечается, что это временная мера в обслуживании корпроративных клиентов, однако точных сроков снятия данных ограничений не сообщается.


http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-vlast-ne-mozhet-pogasit-paniku-okhvativshuyu-obshhestvo-posle-nacionalizacii-privatbanka.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-vlast-ne-mozhet-pogasit-paniku-okhvativshuyu-obshhestvo-posle-nacionalizacii-privatbanka.html)
21.12.2016, Украинская власть не может погасить панику, охватившую общество после национализации «Приватбанка»
Нет ничего удивительного в том, что вкладчики «Приватбанка» ринулись снимать свои деньги со счетов.

http://www.politnavigator.net/nacionalizaciya-privatbanka-chem-ukraine-grozit-afera-kolomojjskogo-i-poroshenko.html (http://www.politnavigator.net/nacionalizaciya-privatbanka-chem-ukraine-grozit-afera-kolomojjskogo-i-poroshenko.html)
Национализация «Приватбанка» — чем Украине грозит афера Коломойского и Порошенко
Курс гривны вряд ли останется в стабильном положении – спекулянты не упустят возможности заработать на неуверенности населения в завтрашнем дне. Если панику не погасить, то «Привату» угрожает банкротство — ни один банк не способен выдать все средства, который он должен своим клиентам. А такие события обычно имеют свойства вируса – панике могут подвергнуться и клиенты других банков. Это уже случалось не однажды в истории за последние пар сотен лет.
В социальных сетях сами банкиры начинают подогревать страсти и призывают скупать валюту. Обосновать возможность сохранения стабильности власть не в состоянии – помощи ждать неоткуда

http://www.politnavigator.net/nacionalizaciya-privatbanka-podstegnula-grivnu-k-obvalu.html (http://www.politnavigator.net/nacionalizaciya-privatbanka-podstegnula-grivnu-k-obvalu.html)
20.12.2016, Национализация «Приватбанка» подстегнула гривну к обвалу
Докапитализация государством украинского «Приватбанка» будет происходить за счет денежной эмиссии, что усилит давление на гривну.

http://korrespondent.net/business/financial/3789700-kurs-valuit-na-21-dekabria-hryvna-padaet (http://korrespondent.net/business/financial/3789700-kurs-valuit-na-21-dekabria-hryvna-padaet)
Курс валют на 21 декабря: Гривна падает

http://nahnews.org/983249-svetlodarskaya-duga-nastuplenie-pravyi-sektor-provel-razvedku-boem-vsu-evakuiruet-lyudei (http://nahnews.org/983249-svetlodarskaya-duga-nastuplenie-pravyi-sektor-provel-razvedku-boem-vsu-evakuiruet-lyudei)
Светлодарская дуга - наступление: «Правый сектор» провел разведку боем, ВСУ эвакуирует людей 20.12.2016
Под Дебальцево становится «жарко». Националисты из «Правого сектора» провели разведку боем, а командование ВСУ эвакуирует мирных жителей из Светлодарска и Мироновского, готовясь перейти в наступление.  Ситуация в Донбассе близка к критической. На фоне непрекращающихся внутренних конфликтов и провальной внешнеполитической политики Украины, киевские силовики перешли в наступление под Дебальцево.
….в Минобороны заявили, что по информации, поступившей от источников в Вооруженных силах Украины, в подконтрольных Киеву Светлодарске и Мироновском началась эвакуация мирного населения. В оборонном ведомстве считают, что, судя по поступившей информации, украинские силовики готовы перейти в крупномасштабное наступление, о чем также свидетельствует переброска к линии фронта тяжелого вооружения ВСУ. Так, в районе населенных пунктов Дзержинск (к северу от Горловки, примерно в пяти километрах от линии соприкосновения) выявлено местонахождение двух 122-мм самоходных гаубиц «Гвоздика». А в Авдеевке, что к северу от Донецка, в километре от фронта, выявлены огневые позиции трех 152-мм самоходных гаубиц «Акация».     


http://vz.ru/world/2016/12/19/850081.html (http://vz.ru/world/2016/12/19/850081.html)
Американская тактика ВСУ опять себя не оправдала
Вооруженные силы Украины предприняли попытку наступления на всем протяжении так называемой светлодарской дуги в общем направлении на Дебальцево. Все атаки были отбиты с большими потерями для ВСУ, но это оказалось едва ли не самым крупным наступлением украинцев на направлении, которое уже стало для них роковым. При этом в их действиях явно прослеживались американские уроки.
Вообще, тактика огневого подавления – это явное влияние американской подготовки, не слишком творчески перенесенной в донбасские реалии.


http://www.politnavigator.net/nelegalnaya-torgovlya-oruzhiem-i-boepripasami-na-ukraine-dostigla-masshtabov-socialnojj-katastrofy.html (http://www.politnavigator.net/nelegalnaya-torgovlya-oruzhiem-i-boepripasami-na-ukraine-dostigla-masshtabov-socialnojj-katastrofy.html)
19.12.2016, Нелегальная торговля оружием и боеприпасами на Украине достигла масштабов социальной катастрофы
Распространение боеприпасов и оружия на Украине приобрело масштабы социальной катастрофы. Можно понять большую концентрацию незаконного оружия на территориях, прилегающих к зоне так называемого «АТО». Однако все больше незаконных арсеналов обнаруживается и в западных областях, и в центре страны. Для чего люди вооружаются —  гадать не приходится.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2016, 20:42
Судья выслал ополченца ЛНР со словами: «Нет доказательств, что на Украине вас ждут пытки» (http://www.kp.ru/daily/26622/3640498/)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Россия в опасности! циничные бандеровцы уже захватывают власть  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Декабря 2016, 20:43
Украинцы требуют переименовать проспект Бандеры в Киеве

 19 декабря 2016, 15:28

Более 10 тысяч жителей подписали петицию с требованием переименовать проспект Степана Бандеры в Киеве в проспект Владимира Великого.
Согласно процедуре обращения, петиция должна быть рассмотрена Киевсоветом, поскольку набрала необходимые 10 тысяч подписей, сообщает «112 Украина».

Автор петиции считает, что князь Владимир «реально создал великое, могущественное и духовное православное государство, киевляне просто должны отметить на карте его имя».

https://russian.rt.com/ussr/news/342988-ukraina-prospekt-bandery-kiev#.WFgnlFhsR8s.vk

целых 10 тысяч.. в миллионном городе  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2016, 23:54
Имя Бандеры неразрывно связано с ОУН-УПА, с теми, кто навсегда запачкал себя сотрудничеством с нацистами, участием в Холокосте, беспардонной бестиарной (зверской) Волынской резней и многими другими "подвигами".

И появление его имени на улицах Киева, столицы исторически двуэтнического украинского-русского государства, может быть мотивировано только одним: стремлением поставить украинцев "понад усе", то есть выше русских. И если поставить вопрос перед киевлянами правильно, спросить, согласны ли и готовы они  унизить своих русских и русскоязычных собратьев в Украине любой ценой и любыми средствами -- включая именование Московского проспекта бандеровским -- несогласных будет очень много, гораздо более десяти тысяч, вероятно, не менее двух третей горожан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Декабря 2016, 23:59


   Это в твоём  мозге , закостенелом имя Бандеры связано с  идиологическими  Совдеповскими  ВРАКАМИ .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 08:55
«Совдеповской вракой» Вы именуете Ухвалу польского Сейма о Волынской резне? Или — доклад израильского президента в украинской Верховной Раде об активном участии оуновцев в Холокосте? Или — исследования видных западных ученых, скажем, о погроме во Львове в 1941 году?
Да, защита и выгораживание «своих» — святое, как водится среди своих, дело. Но ведь не ценой нагораживания новых врак!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Декабря 2016, 09:52


                 Жду когда же  начнётся  суд  над   НКВД , КГБ  уничтоживших  миллионы людей на Украине  за  годы  Советской Власти .


                  И тот  же  ОУН  .

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Декабря 2016, 10:42

                 Жду когда же  начнётся  суд  над   НКВД , КГБ 

                 
Суда не будет! Потому как они боролись с врагами советского народа в рамках законов того времени.
Может мне кто-то скажет, что в других странах как-то по-другому с ними боролись, борются …


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 11:49
А если суд и будет запланирован -- то только после суда над теми, кто сбросил в порядке варварского эксперимента две атомных бомбы на два мирных японских города, даже не бывших в черте фронта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 12:07
Цитировать
Верховная Рада отклонила проекты закона №4301 и №4301-1 "О возмещении ущерба за разрушенное (уничтоженное) или поврежденное частное жилье лицам, частное жилье или частные домохозяйства которых были повреждены (разрушены) во время проведения антитеррористической операции".

Предложения о направлении законопроектов на повторное первое чтение и принятии в целом не набрали необходимого для принятия количества голосов. Также Рада отказалась вернуть законопроекты автору на доработку.

Вот как-то так. Дома-то разрушены не на Львовщине, а на Донбассе -- а отношение к нему галицко-волынских известно еще со времен Декларации о государственном суверенитете УССР-Украины, в которой украинская нация поставлена "понад усе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Декабря 2016, 12:25
http://www.politnavigator.net/poroshenko-speshit-utilizirovat-v-ocherednom-kotle-potencialnykh-boevikov-novogo-majjdana.html (http://www.politnavigator.net/poroshenko-speshit-utilizirovat-v-ocherednom-kotle-potencialnykh-boevikov-novogo-majjdana.html)
21.12.2016, Порошенко спешит утилизировать в очередном котле потенциальных боевиков нового Майдана
Вторые сутки подряд украинские военные выводят технику под прямую наводку артиллеристов Донбасса и гонят солдат на минные поля, отмеченные на всех общедоступных картах. Подсчёт потерь ВСУ затруднён погодными условиями и собственным руководством. Госпитали и морги прифронтовых населённых пунктов переполнены. Кроме того, ходят слухи об окружении, в которое при неудачной атаке попало до трёх рот личного состава ВСУ.
Есть внутренние причины, которые на это накладываются. Первая и гласная – события вокруг ПриватБанка. Дело в том, что Коломойский являлся, а по ряду подразделений до сих пор является, спонсором добровольческих подразделений. И есть большая угроза, что Коломойский может попытаться своё влияние на добровольческие подразделения использовать для того, чтоб события вокруг ПриватБанка переросли в третий майдан. Этого больше всего боятся в Киеве. Следовательно люди с фронта могли подтянуться в Киев на Майдан, а чтобы это не произошло, нужно обострение.
Андрей Пинчук: Чтобы оттянуть внимание от Киева,
И, естественно, военное напряжение. С точки зрения накопления сил со стороны Украины, оно тоже должно было найти какой-то выхлоп. Потому что нельзя натянутую тетиву лука держать слишком долго. Пар должен выпускаться, напряжение нужно снимать, а излишки националистических батальонов нужно утилизировать. С точки зрения Киева. Они этим и занимаются.
Получится взять Дебальцево – хорошо. То есть, выровняли «Минск». Не получится – эту всю шоблу, которая придёт под «Раду», под «Банковую», мы её подчистим, чтоб она там и осталась.
Андрей Пинчук: Да. Сейчас вооружённая группировка украинских войск насчитывает от 80 до 100 тысяч. Всего в ВСУ около 250 тысч, а на линии соприкосновения — от 80 до 100 тысяч. Соответственно, численный состав вооружённых сил Донецка и Луганска должен составлять не менее 300 тысяч. Но такого количества нет




http://www.km.ru/economics/2016/12/22/banki-v-mire/791254-natsionalizatsiya-privatbanka-ekonomicheskoe-ozdorovlenie-i (http://www.km.ru/economics/2016/12/22/banki-v-mire/791254-natsionalizatsiya-privatbanka-ekonomicheskoe-ozdorovlenie-i)
Национализация ПриватБанка: экономическое оздоровление или очередное ограбление?
22.12.2016
 «Дыра» в капитале Привата возникла, в первую очередь, из-за колоссального, трёхкратного обесценения гривны после 2014 года. ..ему пришлось покупать валюту на межбанковском рынке по высокому курсу.
Ухудшению положения банка способствовали и причины политического характера – уход Крыма,
Отличие Привата от других банков находится в иной плоскости. Во-первых, он является крупнейшим украинским банком и его банкротство может привести к социальному взрыву, связанному с риском моментальной экспроприации миллионов вкладчиков и кризисом всей банковской системы страны. Во-вторых, банк принадлежит политическому конкуренту Петра Порошенко.
Для решения проблем банка будут выпущены 30-летние облигации внутреннего госзайма на 150 млрд грн. (при нынешнем курсе гривны это примерно 5,5 млрд. долл. США). Сроки выпуска и объёмы пакетов пока неизвестны. Бумаги будет выкупать Национальный банк Украины, а средства будут «вливаться» в капитал ПриватБанка. После финансового оздоровления банк, как сообщил министр финансов Александр Данилюк, «будет продан».
Некоторые эксперты смотрят на такую схему скептически. Её слабым звеном называют размещение облигаций. Реализация займа в полном объёме ставится под сомнение. А запасным вариантом остаётся прямое выделение помощи банку из бюджета. Верховная рада недавно проголосовала за бюджет на 2017 год, расходная часть которого в валютном эквиваленте равна 29 млрд. долл. Оздоровление Привата за счет казённых денег станет серьёзным ударом по бюджету.
К принятию решения о национализации Привата имеют отношение международные финансовые организации. МВФ включил в список условий предоставления очередных траншей кредита настоятельную рекомендацию провести финансовое оздоровление ведущего банка Украины путём его национализации. Подобная рекомендация непривычна для Фонда. На протяжении многих лет МВФ, реализуя программу Вашингтонского консенсуса, требовал противоположного, а именно приватизации государственных банков.
Полную поддержку данного решения выразил Всемирный банк.

https://lenta.ru/articles/2016/12/21/privatenacional/ (https://lenta.ru/articles/2016/12/21/privatenacional/)
21 декабря 2016 Приватный танец
Как Приватбанк и олигархи подводят Украину к новому дефолту
Господин Коломойский приватизировал прибыль, а государство национализировало убыток.
…оказавшись в безвыходной ситуации, государство-банкрот (Украина не может исполнять свои обязательства — это доказывает дефолт по долгу перед Россией) спасает банк-банкрот и его владельцев-миллиардеров. Жертвами этого процесса станут экономика страны и миллионы украинцев.
Вместе с банком в собственность государства перейдут и все его долги, и обязательства перед вкладчиками.
При этом стране жизненно необходимы новые транши МВФ, которых она не получит, если системообразующий банк лопнет и утянет за собой все остальные, добавляет он.
Экономике Украины нанесен еще один удар: оздоровление Приватбанка ложится тяжелым грузом на государство, страдающее от дефицита финансов. Правительство тратит огромные средства, но стопроцентой гарантии успеха нет: выполнять массу обязательств перед десятками миллионов клиентов крайне трудно. Специалисты допускают, что Украина будет вынуждена объявить дефолт, на этот раз — по долгам перед населением.
Разрываясь между необходимостью угодить МВФ и не допустить краха финансовой системы, правительство Украины пошло на единственно возможный шаг: взвалило на себя все долги Приватбанка и попробует устоять под их весом. Есть определенные сомнения в том, справится ли государство с таким бременем. Не справится — социального взрыва не избежать.
Если Приватбанк передадут на санацию Ощадбанку, последний может не устоять под грузом общих проблем с долгами, капитализацией и просрочками, прогнозирует Кирилл Яковенко. Таким образом, под удар попадают практически все граждане Украины — в Ощадбанке также обслуживаются более 20 миллионов человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Декабря 2016, 17:40
Суда не будет! Потому как они боролись с врагами советского народа в рамках законов того времени.
Может мне кто-то скажет, что в других странах как-то по-другому с ними боролись, борются …


                              Говорю ,  в основном  все  страны  Восточной Европы .

                             АДАДА  не  крути  хвостом !

                             Между  США и Японией  нет  никаких  проблем за те 2 ядерные  бомбы .

                            АДАДА  ты  НЕ УЧЬ .  Между  США  и Японией  шла  тяжелая  война , и линия  фронта  проходила не только по всему  Тихому Океану .

                           Другое  дело что  тебе  в  совдепосвких  ,, учебнуках ,, про это не рассказывали  а рассказывали про  Сталинград  .

                           тебе не рассказывали  сколько миллионов  невинных  украинцев  уничтожило  НКВД и Кремль , но  рассказали что  ОУН  уничтожили  десятки тысяч
                                  и ты как  ПОПКА ДУРАк  ,  глупая  птица  трендишь заученное в детстве   ЧТО  ОУН  ПЛОХО а про НКВД  не тртендишь , потому что  не рассказывали

                          в советских  школах о геноциде НКВД над миллионами сограждан и иностранцев .

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Декабря 2016, 17:48
Вот как-то так. Дома-то разрушены не на Львовщине, а на Донбассе -- а отношение к нему галицко-волынских известно еще со времен Декларации о государственном суверенитете УССР-Украины, в которой украинская нация поставлена "понад усе".

   До  2014  года , пока  путинский Кремль не начал  войну с Украиной  на Донбассе  не было  разрушенных  домов !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 17:55
Разрушенной украинской Конституции и молодчиков в балаклавах и с бутылками с зажигательной смесью, намеревающихся подчинить русский мир Украины украинскому миру (а если не подчинится -- выжить из страны или уничтожить)  на улицах Украины тоже не было.
Хорошо, допустим, эти парни восстали за какие-то свои доморощенные идеалы -- но они почему-то вздумал перекрыть кислород идеалам жителей Донбасса, что и стало толчком ко всему последующему.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 18:04
                             Между  США и Японией  нет  никаких  проблем за те 2 ядерные  бомбы .


А вот это, извиняюсь, безобразное и антигуманное высказывание я вынужден процитировать отдельно. Его безобразие состоит в том, что гражданин Украины, не японец, не наследник жителей Хиросимы и Нагасаки, не их порученец и так далее смеет публично высказываться от имени этих жителей, ставя по привычке себя "понад усе" и выше хиросимцев и нагасакцев. При том, что даже если "проблемы" были как-то улажены между государствами, -- все равно на первом месте всегда должны стоять интересы людей или их наследников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2016, 18:16
Его безобразие состоит в том, что гражданин Украины, не японец, не наследник жителей Хиросимы и Нагасаки, не их порученец и так далее смеет публично высказываться от имени этих жителей, ставя по привычке себя "понад усе" и выше хиросимцев и нагасакцев. При том, что даже если "проблемы" были как-то улажены между государствами, -- все равно на первом месте всегда должны стоять интересы людей или их наследников.

Это Вы про себя?

А если суд и будет запланирован -- то только после суда над теми, кто сбросил в порядке варварского эксперимента две атомных бомбы на два мирных японских города, даже не бывших в черте фронта.

Эти люди давным-давно между собой разобрались. А Вы старательно пытаетесь разжечь давно погасшую вражду. "Они же вас обидели! Неужели вы простите, не потребуете суда?"

Вообще "русский мир" в нынешней московской версии не может существовать при мире. Единственная среда, где он выживает - война. Потому он везде и приносит с собой войну, и вся его идеология и пропаганда основаны исключительно на войне и насилии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2016, 18:46
Неправда, я утверждаю совсем не то, что Вы тут  мне пытаетесь приписывать. И вообще, мои слова и мои мысли суть моя интеллектуальная собственность и  никто не вправе на нее посягать. ОК?

А теперь по сути.
Выше зашла речь о том, чтобы подвергнуть какому-то воображаемому суду органы НКВД, существовавшие в СССР и УССР, кажется, до 1946 года.
И тут возможны два варианта подхода, зависящие от того, считает ли себя нынешняя Украина полноценной (не только с правами, но и с обязанностями, что очень важно) наследницей УССР, вышедшей из состава СССР, или предпочитает рассматривать проблему такого суда с отстраненно международных позиций.

Я высказал мнение, касающееся второго случая, считая, что тогда придется поставить вопрос и об американском преступлении, выразившемся в исключительно поганой бомбардировке погаными атомными бомбами примерно в те же самые годы японских городов и мирных японских жителей.
Свою позицию сформулировал вчерне, детальной проработкой ее не занимался. Так что, при наличии  каких-то вопросов, спрашивайте, если у меня будет желание и время, попробую ее дополнительно растолковать.  

+
И повторю еще раз, постарайтесь за меня ничего не додумывать, потому что в своих словах и мыслях единственным экспертом на форуме являюсь я сам, других экспертов тут не вижу. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2016, 19:20
Я высказал мнение, касающееся второго случая, считая, что тогда придется поставить вопрос и об американском преступлении, выразившемся в исключительно поганой бомбардировке погаными атомными бомбами примерно в те же самые годы японских городов и мирных японских жителей.

На мой взгляд, если говорить о "поганых бомбах" "в порядке варварского эксперимента", то куда ближе к Хиросиме окажется другая украинская аналогия: "варварский эксперимент" в Чернобыле, когда на Украину и соседние страны было выброшено куда большее количество той же самой "поганости", причем в 1945 о ее "поганых" качествах и их последствиях еще почти ничего не знали, в отличие от 1986.

Не хотите обратить свой справедливый гнев поближе, а не на Японию, гражданином которой Вы не являетесь, никогда там не были и сами ничего о настроениях японцев не знаете, кроме полученного из совпропаганды?

А если говорить о национальных "зачистках" во время и после Второй Мировой, то не скажете, куда девались остатки тех поляков, которых не дорезали бандеровцы? Или куда исчезли миллионы довоенных жителей Восточной Пруссии? Это не говоря о "зачистках" Крыма или Кавказа, где жертв было побольше, чем на Волыни. Или Вы "узкий специалист" исключительно по разоблачению бандеровцев, а вокруг - сплошное слепое пятно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 22 Декабря 2016, 19:29
Савченко назвала Захарченко и Плотницкого умными, уставшими людьми

Надежда Савченко, находящаяся в командировке в Германии, рассказала немцам о своей встрече с главами самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким.

Выступая на пресс-конференции в Берлине, она назвала их умными людьми, которые устали от военных действий.

"Я увидела людей, в первую очередь. Причем людей замученных, которые так же устали от войны, которые так же жалеют, что война есть. Которые затравлены и из-за этого злые, которые прекрасно понимают, что обманулись в своих надеждах на Россию. Я встретила там умных людей, которые очень трезво оценивают ситуацию", – сказала Савченко.

По мнению депутата, Плотницкий и Захарченко не хотят продолжения войны, так же, как и она.

"Просто не все можно остановить в один момент", – добавила депутат.
(https://pp.vk.me/c638928/v638928113/1ab1e/ynEW4p9ihAw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2016, 20:26
Савченко назвала Захарченко и Плотницкого умными, уставшими людьми

Учитывая интеллектуальный уровень самой Савченко...

У ребят серьезный разговор:
например, про то, кто пьет сильнее.
У ребят широкий кругозор -
от ларька до нашей "бакалеи".
Ты даешь мне утром хлебный квас.
Ну что тебе придумать в оправданье?
Интеллекты разные у нас -
повышай свое образованье!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Декабря 2016, 20:52
Разрушенной украинской Конституции и молодчиков в балаклавах и с бутылками с зажигательной смесью, намеревающихся подчинить русский мир Украины украинскому миру (а если не подчинится -- выжить из страны или уничтожить)  на улицах Украины тоже не было.
Хорошо, допустим, эти парни восстали за какие-то свои доморощенные идеалы -- но они почему-то вздумал перекрыть кислород идеалам жителей Донбасса, что и стало толчком ко всему последующему.




                                            Ну если тебе импонирует  ,, РУССКИЙ МИР ,,

         https://www.google.fi/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&biw=1920&bih=971&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjd87SRvIjRAhWGKCwKHaiQDpQQsAQIFw (https://www.google.fi/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&biw=1920&bih=971&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjd87SRvIjRAhWGKCwKHaiQDpQQsAQIFw)

      То извини


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Декабря 2016, 23:41
Савченко назвала Захарченко и Плотницкого умными, уставшими людьми

а где ж твой праведный гнев про "убийцу российских журналистов"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Декабря 2016, 07:17


                          Тупик и безнадежная серость в Дебальцеве

Представители Донецка и Луганска с беспокойством отмечают, что Москва утратила былой интерес к переговорам и самим территориям.

 О ситуации в Дебальцеве, где с 19 декабря снова идут бои с применением тяжелого вооружения, рассказывает "Новая газета".

"Высокопоставленные военные советники и гражданские кураторы переброшены на сирийское направление, а у нас тут безнадежная серость", - пояснил изданию источник в "ДНР". По его словам, отсутствие долгосрочной повестки "дезориентирует чиновников среднего уровня": "Руководители же заняты подковерной борьбой друг с другом за денежные потоки. Ощущение полного тупика".

Собеседники "Новой газеты" также рассказывают о непрекращающемся конфликте между главой ДНР Александром Захарченко и председателем Верховного Совета сепаратистов Денисом Пушилиным.

 Последняя вспышка "аппаратных дрязг" произошла в начале ноября, когда Пушилин вынужден был ехать в Москву за поддержкой, в то время как Захарченко пытался уволить его тетку - "министра информации" Елену Никитину.


Новое военное обострение, пишет газета, происходит на фоне социально-экономического бедствия в городах Донбасса и полного тупика в мирных переговорах - за год не был решен ни один из ключевых вопросов.

 Упадок в регионе, начавшийся с войной, усиливается из-за товарной блокады, которую ужесточают власти Украины.

 Единственным партнером (а по сути, неофициальным донором) Донбасса является России, а значит трудности в российской экономике автоматически сказываются и на резервах ДНР и ЛНР.

Например, бюджетники нескольких городов Донецкой области рассказывают, что из-за урезания бюджета ДНР деньги они не получают с ноября 2016 года.


                                                            "Новая газета" .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2016, 09:02
а где ж твой праведный гнев про "убийцу российских журналистов"?
А он никуда и не делся))) я все так же считаю ее убийцей. Ничего не изменилось. Просто она оказалась умнее, чем я о ней думал и переобувается в прыжке. Титаник идёт ко дну, Савченко надела спасательный жилет)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Декабря 2016, 13:12
http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/0potwh9-l7o?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/0potwh9-l7o?v=2#errorNo longer available)
Дебальцево сегодня: Интервью с Коршун
http://www.politnavigator.net/britanskijj-zhurnalist-opublikoval-video-boya-pod-debalcevo-s-pozicijj-opolchencev.html (http://www.politnavigator.net/britanskijj-zhurnalist-opublikoval-video-boya-pod-debalcevo-s-pozicijj-opolchencev.html)
Британский журналист опубликовал видео боя под Дебальцево с позиций ополченцев
https://youtu.be/ScvPSwPG3Dc (https://youtu.be/ScvPSwPG3Dc)
http://www.politnavigator.net/dazhe-smotret-zhutko-zhurnalist-opublikoval-video-iz-okopa-vo-vremya-ukrainskogo-obstrela.html (http://www.politnavigator.net/dazhe-smotret-zhutko-zhurnalist-opublikoval-video-iz-okopa-vo-vremya-ukrainskogo-obstrela.html)
Даже смотреть жутко: Журналист опубликовал видео из окопа во время украинского обстрела
https://youtu.be/R9IjdQPjXhw (https://youtu.be/R9IjdQPjXhw)
http://www.politnavigator.net/ukraincy-pod-debalcevo-shli-v-nastuplenie-v-polnyjj-rost-kak-pod-narkotojj.html (http://www.politnavigator.net/ukraincy-pod-debalcevo-shli-v-nastuplenie-v-polnyjj-rost-kak-pod-narkotojj.html)
23.12.2016 Украинцы под Дебальцево шли в наступление в полный рост, как под наркотой
https://youtu.be/7YyHkjocu70 (https://youtu.be/7YyHkjocu70)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2016, 16:46
http://www.youtube.com/watch?v=PugtTGU5WnI& (http://www.youtube.com/watch?v=PugtTGU5WnI&)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2016, 17:11
(https://pbs.twimg.com/media/C0WvnqzWEAAZa33.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Декабря 2016, 17:47

По мнению депутата, Плотницкий и Захарченко не хотят продолжения войны, так же, как и она.
всеравно всех ов на/в Украине замочат ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2016, 20:09
А он никуда и не делся))) я все так же считаю ее убийцей. Ничего не изменилось. Просто она оказалась умнее, чем я о ней думал и переобувается в прыжке. Титаник идёт ко дну, Савченко надела спасательный жилет)

Полагаете, она попросит убежища в ДНР?  ;D

Помнится, после фантастического успеха фильма про Штирлица (при том, что книжка весьма посредственная IMHO) и затопившей затем страну волны анекдотов Юлиан Семенов решил показать, что и он способен сочинять подобное, и написал очередное продолжение Штирлициады под названием "Приказано выжить". Для начала, чтобы исправить слишком привлекательный образ Мюллера, ему пришлось убить собственного сына руками своего секретаря, а потом и секретаря, чтобы спрятать концы (а Штирлиц в это же время убивал свою любовницу - шведскую графиню, тоже чтобы не выглядел слишком идеальным с его женой в Москве и неизвестно откуда появляющимися детьми). А в конце дело дошло до того, что Штирлиц ввиду отсутствия Кэт посылал свои радиограммы в Центр с личного радиоузла Кальтенбруннера по его разрешению, но чтобы обмануть проклятых фошистов, всем рассказывал, что работает на американскую разведку, и посылал свои донесения через Вашингтон. Соответственно, его код взломали и донесения читали все разведки мира, включая парагвайскую, а работники РСХА с утра занимали очередь перед его кабинетом, чтобы успеть до падения Рейха записаться в американские шпионы. И один только хитроумный Мюллер знал, что на самом деле Штирлиц - это Герой Советского Союза полковник Исаев, и заставлял его выписать справку о вербовке не от имени американской УСС, а от "Руки Москвы" (РУКА - Разведуправление Красной Армии).

Не хототе сочинить подобную историю про похождения Савченко?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2016, 20:17
Путин поддерживает введение ЕС безвизового режима для украинцев

Вообще-то юристу не мешало бы знать некоторые элементарные вещи. Например, что безвизовый режим для граждан США или ЕС в Канаде (и наоборот) не означает право работать. У меня есть знакомый швед, которого депортировали, когда закончилась его рабочая виза (впрочем, сам дурак: не удосужился за 10 лет работы оформить Permanent Residency).

Но Путин, видимо, на юрфаке занимался чем-то другим, а не изучением права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2016, 20:39
Без сомнения, это был прикол или укол, достаточно тонкий для массового слушателя и зрителя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2016, 20:48
Без сомнения, это был прикол или укол, достаточно тонкий для массового слушателя и зрителя.

Хотите сказать, Путин считает тех, кто слушает его речи и верит им, дураками?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2016, 21:03
Хотите сказать, Путин считает тех, кто слушает его речи и верит им, дураками?
Просто не каждый ленивый это может понять))) Это слишком тонко для канадца. Не напрягайся. Кто хотел - тот понял. Но затролил Путин красиво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 23 Декабря 2016, 21:05
Полагаете, она попросит убежища в ДНР?  ;D

Скорее станет президентом Украины ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Декабря 2016, 21:23
ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕВОРОТА. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО
Дата публикации: 24 декабря 2016, 16:26

Пришедшее к власти в марте 1917 года Временное правительство России просуществовало всего восемь месяцев. За это время сменилось четыре его состава (первый состав, а также первое, второе и третье коалиционные правительства). Такая неустойчивость верховной власти сама по себе свидетельствует о крайне нестабильном положении в стране. На деле, однако, ситуация была ещё хуже.
Технология переворота
Итак, правительство утвердилось в марте. Практически сразу начинается апрельский кризис, ведущий к смене состава Кабинета. За ним июньский кризис. Далее июльский кризис, в ходе которого едва не произошёл вооружённый захват власти большевиками. Уже в августе началась корниловщина – правый ответ на левую угрозу, опять таки в форме антиправительственного мятежа. Окончательно подавлена она в сентябре, а 25 октября (по старому стилю) власть захватывают большевики.
Время до июльского кризиса называют эпохой двоевластия. Считается, что после него Временному правительству удалось консолидировать власть, на деле она валялась под ногами с первых и до последних дней существования февралистского режима. Силы для захвата власти были у левых радикалов (большевиков, левых эсэров, анархистов), были силы у умеренных правых и у монархистов (опиравшихся на популярных генералов). Но у самого правительства реальной вооружённой опоры не было.
Оно провисало с первых же дней. И даже его собственный министр-председатель в двух последних составах (А. Ф. Керенский) метил в Бонапарты и плёл заговоры против возглавлявшегося им же правительства.
Правительство смогло удержаться в течение восьми месяцев вопреки собственной беспомощности исключительно благодаря обстоятельствам. Вначале выступления левых (в июльские дни) были подавлены силами правых. Затем выступления правых (в августе-сентябре) силами левых. Роль правительства при этом была страдательная – оно только наблюдало за происходящим и санкционировало действия победителя.
Как только в октябре 1917 года, сгруппировавшиеся вокруг большевиков левые получили стратегический перевес в силах (популярные правые генералы сидели под арестом по делу о корниловском мятеже, а окончательно разложившаяся армия расходилась с позиций), всё было решено в считанные дни. Причём выяснилось, что Временное правительство и защищать-то некому. Зимний дворец, по сути сдался без боя. Бои революционных солдат с юнкерами в Москве (где никакого правительства не было, а вооружённым противодействием революции руководил штаб округа, при политической поддержке комитета общественной безопасности Московской городской думы) были куда более продолжительными, упорными и кровопролитными.
Отсюда легко сделать простой вывод. Какой бы слабой ни была власть, пока её свержения добиваются полярные политические силы, она способна удерживаться за счёт даже не собственных усилий, а взаимного балансирования своих врагов.
Начиная с 14 апреля 2016 года у Петра Алексеевича Порошенко наступил тот же период абсолютной слабости, который сопутствовал Временному правительству в течение всей его действительности.
За 22 месяца до этого события (7 июня 2014 года) Пётр Порошенко принял присягу президента Украины. В этот момент его власть была как никогда слаба. Точнее было бы сказать, что власти у него и вовсе не было. Власть концентрировалась в Кабмине, у премьера Яценюка, в МВД, у Авакова, в СНБО у Турчинова, даже у Коломойского в Днепропетровске. Все они, кроме Яценюка, могли опереться на конкретную им лично преданную вооружённую силу. Но Яценюк играл в команде Турчинова и Авакова, решая экономические вопросы, в то время, как они обеспечивали ему силовую поддержку.
Казалось, что у Порошенко нет шансов. Их у него и не было. Если исходить из интересов основных внутриполитических группировок, поделить остаток Украины они могли и без Порошенко – он был лишним конкурентом. С точки зрения интересов внешнеполитических игроков, команда Яценюка-Турчинова, полностью контролировавшая власть в стране до избрания Порошенко была готова к более радикальным шагам, чем Пётр Алексеевич и была вполне подконтрольна США.
Тем не менее, американцы обеспечили выборы Порошенко и чётко дали понять всем его внутриполитическим оппонентам, что нельзя менять президентов по два раза в месяц просто потому, что хочется. Думаю, что тут сыграли роль три вещи. Во-первых, в марте 2014 года, несмотря на то, что Турчинов отдавал приказы об открытии огня по российским войскам в Крыму, добиться их выполнения Киеву не удалось. То есть, радикализм группы Яценюка-Турчинова не получил материальной поддержки.
Во-вторых, последующая цепь провокаций показала, что Россия готова к дозированному, но неофициальному применению силы, однако втянуть её в открытое участие во внутриукраинском конфликте не удастся.
В-третьих, Порошенко был известен, как ближайший друг и конфидент посла России на Украине Зурабова. То есть, теоретически мог получить прямой выход на президента России.
Таким образом, проводя избрание Порошенко президентом, США уходили от неудавшейся схемы военного вовлечения России в украинский кризис и переходили к политико-дипломатическому вовлечению. Моментальная операция по навязыванию России украинского Афганистана сорвалась, началась игра в долгую. Задача оставалась той же, только теперь Москву пытались вынудить к уступкам «миротворцу» Порошенко, в результате которых львиная доля содержания Украины пришлась бы на российские ресурсы.
Увязнет ли Россия на Украине за счёт войны или за счёт мира большой разницы для США не было. Тот же «нормандский формат» на первом этапе рассматривался Вашингтоном как действенный способ противопоставить «союзников Украины» (Францию и Германию) «агрессивной» России. И минский процесс также представлялся действенным рычагом давления на Москву. В том, что здесь произошёл срыв и без непосредственного участия США их европейские партнёры оказались значительно более склонны добиваться реального мира, часть «заслуги» самого Вашингтона, который традиционно недооценивал способность Парижа и Берлина хоть и к ограниченной, но самостоятельной игре. Однако главный «виновник» срыва американских планов – российская дипломатия, сумевшая в условиях сложного позиционного противостояния не дать европейским коллегам сорваться с крючка и вынудившая их к единому прочтению пунктов Минска, совершенно не совпадавшему с тем, как читал их Киев и поддерживавший его (хоть и не имеющий никакого отношения к Минску) Госдеп США.
В том, что Россия сумела отформатировать минский формат под себя в Вашингтоне убедились уже к средине 2015 года. Думаю, что не случайно в августе 2015 года, доселе благосклонный к Украине МВФ снял Порошенко с довольствия, прекратив выдавать транши уже согласованного кредита. Конечно у фонда было много оснований отбиваться от «чести» кредитовать банкрота. И США, конечно, не столь всесильны, как иногда кажется алармистам. Тем не менее, когда администрации Обамы понадобилось обеспечить стабильность на Украине в последний месяц перед голосованием на выборах президента США, МВФ безропотно выдал миллиард долларов и пообещал через два месяца ещё полтора. Правда через два месяца выборы уже состоялись и фонд тут же пересмотрел своё мнение о реформаторских успехах украинского правительства.
Последняя возможность заключалась в непродлении Минска (формально договорённости должны были быть выполнены к концу 2015 года и поэтому пролонгирование их действия на 2016 год оставалось под вопросом). Если бы Минск-2 удалось отменить, США имели возможность инициировать Минск-2, но уже со своим участием (раз уж партнёры не оправдали доверия). Но минские соглашения были пролонгированы, причём без привязки к конкретной дате. То есть теперь они могли действовать и в 2017, и в 2018 году и далее сколько понадобится. Вместо украинско-франко-германской «мирной инициативы», работающей против России, Нормандия и Минск родили российско-франко-германскую мирную инициативу, блокирующую активность киевского режима.
Что мы наблюдаем далее? С января-февраля 2016 года позиции Яценюка в киевской власти внезапно слабеют и 14 апреля он уходит в отставку с поста премьер-министра Украины. Но ведь Яценюк стал премьер-министром по воле США и Вашингтон каждый раз вмешивался и гасил конфликт, когда Порошенко и Яценюк сталкивались в жёстком противостоянии. Понятно, что если бы Вашингтон захотел сохранить Яценюка в кресле премьера, Порошенко вынужден был бы смириться.
Но США не просто позволили убрать Яценюка. Они дали возможность Порошенко назначить своего премьера Гройсмана (установив, таким образом контроль над правительством). Кроме того Порошенко, от которого американцы требовали убрать генпрокурора Шокина (по странному стечению обстоятельств ушёл в отставку 3 апреля 2016 года), дали возможность протолкнуть через Раду на его место не менее лояльного Луценко. Хоть заблокировать голосование в Раде посольству США не составляло труда – никто бы не посмел взять предлагавшихся Порошенко миллионов, если бы посол приватно намекнул на возможность непубличных, но очень персональных санкций.
Внешне это могло выглядеть, как позволение Порошенко консолидировать свою власть. И с этим можно было бы согласиться, если бы не два «но». Во-первых, ему не дали установить контроль над реальной вооружённой опорой майданной власти – нацистские боевики как были, так и остались под присмотром Авакова и Турчинова. При этом, первый продолжил контролировать МВД (около 300 тысяч человек), а второй (через Совбез) армию и СБУ. То есть, даже те силовики, которых Порошенко мог бы формально считать лояльными себе, подчинялись ему не напрямую, а опосредованно – через тех же Турчинова и Авакова, которые вполне способны парализовать любую активность силовиков, направленную на защиту Порошенко.
Во-вторых, ему не дали денег. МВФ так и не возобновил кредитование Украины (если не считать одного миллиарда, выданного в сентябре 2016 года в преддверии американских выборов).
Но силовой и финансовый ресурсы – именно то, что не хватало и не хватает Порошенко для консолидации власти. Формально он может уволить любого министра, а Луценко возбудит против кого угодно уголовное дело. Но что будет, если тот же Аваков откажется выполнить указ о своей отставке и окажет сопротивление? Тут ни Луценко, ни даже вся Генпрокуратура не справится. Необходим силовой ресурс. Но позволит ли Турчинов задействовать армию против МВД? Вряд ли. Потому он будет следующим после Авакова и прекрасно это понимает.
Был бы финансовый ресурс, можно было бы купить лояльность большинства Рады, перекупить тех же боевиков (хотя бы часть из них) и попытаться переломить ситуацию в свою пользу. Однако финансовым ресурсом, как собственно и боевиками, управляют США. И они оставили Петра Алексеевича с неограниченными полномочиями, но без реальной власти.
Это очень важный момент. Я не случайно написал, что именно 14 апреля 2016 года, после отставки Яценюка и утверждения Гроймана, власть Порошенко оказалась валяющейся на земле, как когда-то власть Временного правительства. Ведь, если раньше, он мог объяснять нараставший вал проблем неэффективной работой правительства Яценюка. И все понимали, что предъявить Порошенко претензии за Яценюка нельзя – он не властен в американских креатурах, то в первые две недели апреля Порошенко позволили демонстративно проигнорировать советы Вашингтона и взять под контроль правительство и генпрокуратуру. Нацбанк Пётр Алексеевич поставил под контроль задолго до этого.
С этого момента за всё отвечал Порошенко и даже на американцев кивнуть уже не мог. Ему бы тут же напомнили, что когда он захотел назначить Луценко и Гройсмана Вашингтон был ему не указ. Только отвечать-то он отвечал, а возможности реализовать свои полномочия у него не было – ресурс отсутствовал.
Ситуация до боли напоминала позднего Януковича, который тоже выписал себе царские полномочия и тоже оказался не в состоянии их реализовать. Но у Януковича хоть теоретически оставалась возможность сопротивляться оппонентам. У него был реальный финансовый, политический и силовой ресурс. Да, иссякающий, но ещё вполне достаточный. У Януковича не было воли. Есть ли у Порошенко воля, нет ли её, сейчас совершенно не важно. У него нет ресурса, без которого любая воля является отвлечённым фактором, не влияющим реально на ход игры.
Не сложно понять, что если бы США хотели консолидировать власть Порошенко, они бы обеспечили ему лояльность тех же Авакова и Турчинова. Вместо этого подконтрольный посольству США проект Лёвочкина «Оппозиционный блок», до лета 2016 года оказывавший Порошенко неформальную поддержку при всех нужных ему голосованиях в Раде, внезапно начинает всё теснее сотрудничать с Тимошенко.
Юлия Владимировна является единственным системным политиком, чей рейтинг в течение последнего года рос. Хоть он сейчас и невелик (всего 12-15%), но этого достаточно, чтобы уверенно опережать как Порошенко, так и всех остальных потенциальных кандидатов в президенты. Если предположить, что возможен мирный сценарий разрешения кризиса власти через досрочные президентские и парламентские выборы (кстати досрочных парламентских выборов Тимошенко, а за ней и другие политики, оппонирующие Порошенко с позиций майдана начали тоже требовать с весны 2016 года), то Юлия Владимировна, безусловно была бы основным кандидатом в президенты, а парламентское большинство (возможно даже конституционное) уверенно составили бы тимошенковская «Батькивщина» и «Оппозиционный блок».
Но после майдана судьбу украинских выборов решает не волеизъявление избирателей, а либо посольство США, либо автомат.
США не стали с апреля 2016 года играть против Порошенко. Они просто перестали вообще играть в украинской политике. Конечно, посол, Нуланд, Байден, а иногда по телефону и сам Обама говорили слова поддержки каждому, кому удавалось с ними пообщаться. Но на деле, им было абсолютно всё равно, что происходит на Украине. Потому, что:
1. Нереальный вариант, при котором Порошенко удаётся удержаться у власти. Для этого ему надо сломать оппонентов. Сделать это можно только силовым путём (то есть с большими или меньшими нарушениями закона). То есть, устанавливается диктатура Порошенко. Некоторое время за счёт усиления террора можно добиться определённой стабилизации положения. Но, поскольку финансовый ресурс не появится, а силовой будет расходоваться на междоусобицы, с каждым днём власть будет слабеть, а далее неизбежен распад страны. В существующей реальности регионам не просто не нужен центр – он обременителен, проще пытаться выжить по отдельности. Пока относительная лояльность обеспечивается международным признанием (внешней легитимностью власти) и относительным доступом региональных элит (фракции парламента) к центральной власти. В условиях диктатуры оба эти фактора перестают играть. Таким образом, Порошенко и центральная власть становятся пусть не первой, но неизбежной жертвой диктатуры Порошенко.
2. Вариант малореальный. Тимошенко и компании удаётся добиться внеочередных выборов парламента. Она получает большинство, становится премьером, формирует кабинет по собственному усмотрению. Дальше есть придётся учесть интересы Авакова и Турчинова, а кормить боевиков в условиях развала финансово-экономической системы всё труднее и труднее, кусок от оставшегося пирожка требуется всё больше и больше. Противоречия по этой линии будут быстро нарастать. При этом Пётр Алексеевич не смирится с ролью президента царствующего, но не правящего и попытается отыграть ситуацию. Да и сама Тимошенко не из тех, кто останавливается на полпути.
Возникает классическая для украинской политики линия противостояния президент-премьер. У Тимошенко и её парламента будет больше легитимности и больше поддержки избирателей. Если Порошенко не удастся опереться на силовой ресурс Турчинова/Авакова, его уберут при помощи досрочных президентских выборов. Если удастся – диктатура, описанная в п.1. Впрочем, в «мирном» варианте с досрочными президентскими выборами, Тимошенко тоже быстро приходит к диктатуре (если ей удаётся перехватить силовой ресурс у Турчинова/Авакова) или её свергают и вновь возникает диктатура.
3. Наконец, наиболее реальный вариант – силовой. Диктатура устанавливается сразу. И он бы давно реализовался. Нацисткие боевики уже имеют опыт как изгнания регионалов из Рады, так и их загона в Раду (чтобы легитимировать госпереворот, парламентским голосованием под дулами автоматов). Предложение погонять вместе с экс-регионалами по Киеву несколько десятков депутатов от «Батькивщины» и пары-тройки других политических проектов не вызовет у боевиков никакой рефлексии. Проблема в том, что диктатор должен быть один, а боевики разделены между Турчиновым и Аваковым.
Собственно в этом и кроется секрет устойчивости режима Порошенко в последние восемь месяцев. Без внешней поддержки, без силовой опоры, без финансового ресурса, ненавидимый большей частью граждан страны, Пётр Алексеевич не удерживается у власти, его удерживают обстоятельства. Аваков и Турчинов обладают возможностью в любой момент смести Порошенко. Но ни один из них не может претендовать на позицию легитимного лидера.
Тимошенко может обеспечить условно легитимный переход власти в свои руки, но она опасна не только для Порошенко, но и для Турчинова с Аваковым. При этом собственного силового ресурса у Юлии Владимировны нет, но и Авакову с Турчиновым не резон таскать каштаны из огня для того, чтобы на место непопулярного Порошенко, которого они могут свергнуть в любой момент, посадить условно популярную Тимошенко, которую сразу свергать вроде как нельзя, а насколько она сумеет усилиться через пару-тройку месяцев никто не знает.
Наконец, сами Турчинов и Аваков являются конкурентами – диктатор может быть только один (даже, если это теневой диктатор, манипулирующий официальной марионеткой). То есть, выступление одного из них возможно только в случае уверенности, что второй не сможет ударить в спину. Фальстарт (выступление первым) опасно для обоих.
Вот этот-то баланс честолюбий и позволяет пока Порошенко сохраняться у власти. Но он не может продолжаться долго. Проблема подобного рода режимов одна и та же – нехватка финансового ресурса для обеспечения стабильности. Возможности внутриполитического маневрирования, выжидания ограничены не столько реальными оперативными или стратегическими расчётами, сколько способностью конкретной группировки поддерживать свою внутреннюю стабильность без доступа к дополнительным (государственным) ресурсам. Тот, кто первым истощит свои внутренние возможности, должен будет первым и выступить. Ну а дальше водоворот конфликта автоматически втянет всех.
При этом кто бы на каком этапе ни побеждал, результат всё равно один – диктатура, как последняя попытка удержать центральную власть и единство страны, а затем распад. От степени жестокости диктатуры зависит только её способность продержаться чуть дольше (при сокращающемся контроле над территориями) или чуть меньше, а также количество убитых. Неизбежность распада определяется не степенью жесткости или мягкости режима, не его внешнеполитической ориентацией, а исключительно отсутствием внутреннего ресурса на поддержание украинской государственности и нежеланием, да и неспособностью никого из внешних игроков взять её на содержание.
С начала 2016 года судьба Украины предопределена тем, что сбылась мечта украинских националистов – в её суверенные дела прекратили вмешиваться абсолютно все. Гарантированные затраты от реализации на этой территории какого-либо проекта превышают для любого внешнего игрока все мыслимые дивиденды в любой обозримый период. Или, если говорить языком биржи, акции Украины обесценились настолько, что их никто не покупает за любую (даже за самую мизерную) цену.
Ростислав Ищенко, «Актуальные комментарии»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Декабря 2016, 06:30
ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕВОРОТА. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО
Дата публикации: 24 декабря 2016, 16:26


Джинсу хаваешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2016, 15:19
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/08/078e84bb2114b3ca5f79d70625d1e8c0.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2016, 15:38





                                                     Доклад "Путин.Война". Полная версия


                       http://www.youtube.com/watch?v=WpSsFwZdcoQ (http://www.youtube.com/watch?v=WpSsFwZdcoQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2016, 15:43
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/6/8/5325860.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2016, 16:58
(http://lh4.googleusercontent.com/-EYxFBjZGj5w/VN1_fJ1L6SI/AAAAAAAAdEo/ubQafQrIroY/w830-h553-no/10984464_1547308942210349_6135359247953161020_n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2016, 18:29
СТАЛКЕР ,  у  тебя  что   рождественское  застолье  затянулось ?

                                                    ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2016, 18:47
(http://www.e-news.su/uploads/posts/2015-11/1446587027_e-news.su.70.jpg)

Буржуйские праздники не отмечаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Декабря 2016, 19:00
Спасибо!  Не все в Украине оскотинились и обмайданились.....Украинцы несут цветы и свечи к посольству РФ в Киеве
К посольству России в Киеве украинцы несут цветы и свечи в знак соболезнования в связи с катастрофой самолета Минобороны РФ Ту-154.
На одной из табличек, которую киевляне установили у посольства, надпись «Скорбим, соболезнуем, любящие Россию украинцы». Официальные власти Украины пока никак не отреагировали на произошедшее.
(http://s1.radikale.ru/uploads/2016/12/25/9c43e933dae50f407b6429e532c371ab-full.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Декабря 2016, 19:02
Советник президента Порошенко, Юрий Бирюков:
Цитировать
"Грохнулся самолет МО РФ... Появилось только одно желание - отнести к посольству орды бутылочку Боярышника."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Декабря 2016, 19:35
(http://bestpics.ru/full/4054788.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 07:50
а у тебя будет отличная возможность побывать в шкуре немцев образца 1945-го.. каждому свое.
Всё идёт к тому, что в этой шкуре окажутся укронационалисты. Хотя Путин не любит жёстких решений, но без поддержки (моральной, материальной) и целеуказания со стороны США укронационализм обречён (а шансы у Клинтон стать сейчас Президентом США близки к 0). А противостояние в острую фазу вы сами переводите (хотя мирный вариант вам прямо таки навязывают). Так что готовьтесь. Впрочем, Сирия тут ни при чём.
А вот "вырождение" укронационалистов, снятие масок - уже наблюдается. В таких случаях нормальные люди (даже не любящие погибших) просто молчат. Может, через определённое время высказываются более или менее нейтрально об их роли - героев делать никто никого не заставляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 10:28

                           Первый раз слышу и читаю что  Украино националисты  напали на  Российскую Федерацию .

                           Зато с 2014 года  вижу что  российская  армия  главнокомандующим которой является  путин  напала на Украину .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 26 Декабря 2016, 11:02
                          Первый раз слышу и читаю что  Украино националисты  напали на  Российскую Федерацию .

                           Зато с 2014 года  вижу что  российская  армия  главнокомандующим которой является  путин  напала на Украину .
Вы не в то окно смотрите, всё это пропаганда США.
Закройте это оно крестиком в правом верхнем углу и откройте другое, там  наглядно видно как то самое США устроило войну в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 11:21
                          Первый раз слышу и читаю что  Украино националисты  напали на  Российскую Федерацию .
Они устроили то, что можно было бы назвать геноцидом русскоязычному населению ЮВбУ. США за такое бомбили (сразу столицу), причём даже когда дело не касалось национальностей, близких к большинству населения США. Почему Россия не должна? А она не бомбит. Хотя основания для вмешательства - более чем, в особенности - переворот.
Цитировать
                          Зато с 2014 года  вижу что  российская  армия  главнокомандующим которой является  путин  напала на Украину .
Очень спорно. Я вижу другое: легитимный Президент Украины попросил Российскую Армию  вмешаться, а она вмешалась очень, очень ограниченно.
Впрочем, это другая тема.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Декабря 2016, 13:32
Они устроили то, что можно было бы назвать геноцидом русскоязычному населению ЮВбУ.

вот когда тебя долго будут бить украинцы - не спрашивай почему, ок?

ЮВбУ... любите вы, фашики, аббревиатуры.. что КГБ, что НКВД, что ФСБ.. одно дерьмо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 26 Декабря 2016, 14:07
вот когда тебя долго будут бить украинцы - не спрашивай почему, ок?

вот опять с вашей стороны угроза нападения, а finko потом скажет, что Россия напала на Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 14:30
Они устроили то, что можно было бы назвать геноцидом русскоязычному населению ЮВбУ. США за такое бомбили (сразу столицу), причём даже когда дело не касалось национальностей, близких к большинству населения США. Почему Россия не должна? А она не бомбит. Хотя основания для вмешательства - более чем, в особенности - переворот.Очень спорно. Я вижу другое: легитимный Президент Украины попросил Российскую Армию  вмешаться, а она вмешалась очень, очень ограниченно.
Впрочем, это другая тема.

  

                                        ,, Можно было бы  назвать  ,,  :lol:     геноцидом   ;D  .  ФАКТЫ ?

                                                                       Апельсин ,
                                          Что бомбило США в Украине ?   Россия  бомбит !

                                          Какие  столицы  бомбило  США  без  Резолюции Совета Безопасности  ООН ?  Россия  бомбит !

                                         Самоустранившийся от  исполнения своих конституционных  обязанностей  , бросивший   вверенную ему страну в трудный момент , клятвопреступник ,   бежавший с помощью  войск иностранного государства , на территорию  иностранного государства Янукович и до сих пор  скрывающийся  на территории иностранного государства  ведущего войну с  Украиной  не легитивный президент Украины .

                                        Когда  беглый президент  , по словам Апельсина  просит  вмешаться иностранную армию в дела  родной страны это не президент а  ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ !        Современный  генерал  Власов .

                                       Бинар   ,  Россия  напала на Украину !  А не Украина на Россию !

                                        И ты это знаешь !



                                          


                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 26 Декабря 2016, 16:19
 
                               

                                       Бинар   ,  Россия  напала на Украину !  А не Украина на Россию !

                                        И ты это знаешь !
                                                                       
На мой дилетантский взгляд оказание гуманитарной помощи  называть нападением  неправильно.  ЛНР и ДНР решили стать независимыми, что же им мешать, где хваленая демократия США или демократия это когда сжигают, взрывают, бомбят мирных жителей…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 16:51


             
                                                                      1.

             До  2014   года  на  земле  Украины  последний раз  падали бомбы во время  Великой Отечественной Войны .

           

                                                                       2.

           На всей свободной от военной интервенции территории независимого государства Украина , куда не поступает  ,, гуманитарная помощь ,,

           из  России   ,   МИР !  И  бомбы не падают !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Декабря 2016, 17:53

           На всей свободной от военной интервенции территории независимого государства Украина , куда не поступает  ,, гуманитарная помощь ,,

           из  России   ,   МИР !  И  бомбы не падают !

Да украинские бомбы падают на Донбас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 18:08
Да украинские бомбы падают на Донбас.


                    После  окончания 2 Мировой Войны с Немецко Фашистскими оккупантами  и  до  2014 года пока Россия не начала войну против  Украины  бомбы туда не падали .

                    25 лет в новейшей истории Украины в этом регионе был мир , ровно до того момента как Россия и поддерживаемые  силой российского оружия  террористы не начали  войну против независимого государства Украина .

                   И сегодня во всех остальных регионах Украины , куда  физически не допустили террористов и российских военных ,  Мир .

                  И МИР  сразу  наступит в Донбассе , как только  Россия выведет своих военных и перестанет  за деньги  российских  налогоплательщиков  поддерживать

                  международных террористов на Востоке Украины .

                  


                    

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 18:10
                                       ,, Можно было бы  назвать  ,,  :lol:     геноцидом   ;D  .  ФАКТЫ ?
"АТО" - не геноцид? И ограничение прав населения в "зоне АТО" (в частности, права на восстановление собственных домов, уничтоженных действиями ВСУ и добробатов, но это - верхушка айсберга).
Цитировать
                                         Что бомбило США в Украине ?   Россия  бомбит !
При чём здесь Украина? Хватит того, что там свергли власть при моральной (а, возможно, и не только) поддержке США.
Цитировать
                                         Какие  столицы  бомбило  США  без  Резолюции Совета Безопасности  ООН ?  Россия  бомбит !
В какой резолюции США было сказано именно бомбить Белград или Багдад?
Цитировать
Самоустранившийся от  исполнения своих конституционных  обязанностей  , бросивший   вверенную ему страну в трудный момент , клятвопреступник ,   бежавший с помощью  войск иностранного государства , на территорию  иностранного государства
Ложь. Он бежал на территорию Крыма, который на тот день ещё оставался де-юре украинским.
Цитировать
Янукович и до сих пор  скрывающийся  на территории иностранного государства  ведущего войну с  Украиной  не легитивный президент Украины .[/b]
Где в законодательстве Украины, действовавшем на 20.02.14, про это написано? Не нашли? Впрочем, тема не об этом. А о том, что США опосредованно воюют с законной властью в Сирии. И иногда - не совсем опосредованно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 18:14


                                              :lol: :lol: :lol:


             Даже не хочу на твой   бред  зомбированного  отвечать .

             Тем более когда ты сам пишешь что  он бежал  ;D , почему в Крым  :lol: :lol: :lol:

             Все  вопросы по Югославии , документы и факты , на этом форуме в теме о Югославии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 18:29
Даже не хочу на твой   бред  зомбированного  отвечать .
На зомбированного, скорее, Вы похожи. Обитаете на "радио Свобода", вытягиваете какие-то бредовые версии про взорванные дома...
Цитировать
            Тем более когда ты сам пишешь что  он бежал  ;D , почему в Крым  :lol: :lol: :lol:
А кто не побежит (=не уберётся подальше) от толпы вооружённых националистических фанатов? Вон, Порошенко с ними так и не разобрался - теперь в таком тупике. Впрочем, тема не о том.
Но ещё раз для особо одарённых: какой закон Украины времён Януковича предполагает прекращение полномочий Президента по причине того, что он "струсил", "сбежал" и т.п.?
Цитировать
            Все  вопросы по Югославии , документы и факты , на этом форуме в теме о Югославии .
Да не только Югославии. Вы дайте мне конкретную ссылку на резолюцию ООН, которая бы явным образом (а не подразумевая, предполагая, требуя) давала разрешение именно США бомбить Белград и Багдад, а также проводить какие-то военные операции в Сирии (что он-топик). Нет - тогда не надо ссылаться на ООН. С такой логикой уже завтра любая страна имеет полное право бомбить Тель-Авив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 19:35

                               Янукович  Как беглый  , на Украине преступник как мне помниться  объявлен в международный розыск .

                                Если Янукович президент , то почему он в течении 2 х   лет  находиться на территории иностранного государства и по твоим словам

                                просит  иностранную армию  вести боевые действия против  страны из которой он сбежал  ?

                                


                                    Президенты не сбегают от  своего  народа с украденными миллиардами  под  защитой  спец операции  иностранных войск .


                                    Верховная рада Украины приняла постановление «О самоустранении президента Украины от выполнения конституционных полномочий» и назначила внеочередные президентские выборы на 25 мая 2014 года .

                               То что  Янукович  президент  Украины ты можешь рассказывать на партийных собраниях своим товарищам .


                               Багдад  говоришь ?   ;D

                               А  кто  захватил  Кувейт ?    После  чего  Силы Международной Коалиции а не одни США разгромили агрессора .

                                Когда сначала на основании резолюции № 661 Совбеза ООН, требующей незамедлительного вывода Иракских войск из Кувейта, Ирак ответил отказом, была принята 29 ноября резолюция № 678.
          
Резолюция разрешала применение силы против Ирака и устранение Саддама от власти!!!

 И уже на её основании международная коалиция, во главе с США начала операцию ”Буря в пустыне” по освобождению Кувейта от захватившего и аннексировавшего его Ирака.

Причём надо сказать, что инициаторами были не США, а арабские страны, которые боялись “отмороженного” соседа! Более того они обязались нести бОльшую часть финансовой нагрузки этой операции. Из $61 млрд. потраченных на операцию, они заплатили более половины.



                 Утром 28 февраля Хуссейн объявил о прекращении огня и принятии Ираком всех требований ООН!

3 марта Норман Шварцкопф и Халед бин Султан подписали на захваченной иракской базе Сафван с представителями Саддам СОГЛАШЕНИЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ ОГНЯ!

 То есть ПЕРЕМИРИЕ! Мирного договора не было!

 Значит, состояние войны оставалось до 2003 года!!!

И самое главное, что условия этого перемирия стали принятые теперь Саддамом резолюции СБ № 687.

 В которой говорится, кроме всего прочего, что Ирак ОБЯЗУЕТСЯ обеспечить постоянную работу на его территории комиссии UNSCOM.
 


             На вопрос, почему США прервали перемирие и возобновили боевые действия, отвечает статья 4 Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны:

“Любое серьезное нарушение перемирия одной из сторон дает другой стороне право отказаться от него, и даже, в крайнем случае, немедленно возобновить военные действия…”

Ну а были ли серьезные нарушения перемирия Саддамом?
Да их полно!:


    Июнь 1997:  Иpaкcкиe вoeнные coпpoвoждaли вepтoлeт кoмиccии и пoпытaлиcь физичecки пpeдoтвpaтить пoлeт вepтoлeтa в нaпpaвлeнии eгo плaниpyeмoгo нaзнaчeния, yгpoжaя бeзoпacнocти вepтолeтa и eгo экипaжa.

    17 ceнтябpя 1997: Иpaкcкиe вoeнныe aтaкoвaли вepтoлeт инcпeктopoв, в тo вpeмя кaк инcпeктop пытaлcя cфoтoгpaфиpoвaть нecaнкциoниpoвaннoe пepeдвижeниe иpaкcких тpaнcпopтных cpeдcтв в мecтaх обозначенных для инспекции.

    25 сeнтябpя 1997: Инcпектopa пpoвepяeт иpaкcкyю "пищeвyю лaбopaтopию". Oдин из инcпeктopoв, дoктop Диaнa Cимaн, вхoдит в здaниe чepeз зaднюю двepь и лoвит нecкoлькo чeлoвeк yхoдящих c чeмoдaнaми. Чeмoдaны, coдepжaли жypнaлы c инфopмaциeй o coздaнии нeзaкoнных бaктepий и химичecких вeщecтв. Ha cтpaницaх жypнaлa cтoят пeчaти oфиca пpeзидeнтa и cлyжбы бeзoпacнocти пpeзидeнтa. Инcпeктopa пытaлиcь инcпeктиpoвaть oфиcы, нo не были тyдa дoпyщeны.

    8 апpeля 1998: Инcпeктopa дoклaдывaют Coвeтy Бeзoпacнocти OOН, чтo дeклapaция Иpaка o eгo пpoгpaммe coздaния биoлoгичecкoгo opyжия являютcя нeпoлнoй и нeдocтaтoчнoй.

    5 aвгycта 1998: Иpaкcкиe влacти пoлнocтью пpeкpaщaют coтрyдничecтвo c кoмиccиeй.

Как говорили в России: ”русские долго запрягают…”, это в полной мере относится и к американцам! Но пора бы уже и ”ехать..”!! И только 29 сентября 1998 года, когда Ирак полностью отказался сотрудничать с комиссией UNSCOM, конгресс решил, что этого достаточно и принял закон, "IRAQ IBERATION CT" (закон об освобождения Ирака). Где описываются нарушения Ирака:


    Пoпыткa пoкyшeния иpaкcкими cпeцcлyжбaми нa Джopoджa Бyшa вo вpeмя eгo визитa в Кyвeйт, в aпpeлe 1993 гoдa.

    В oктябpe 1994 гoдa Иpaк пepeбpocил 80 тыcяч вoйcк в paйoны вблизи гpaницы c Кyвeйтoм (пo ycлoвиям пepeмиpия co стopoны Иpaкa дoлжнa былa быть coздaнa дeмилитapизoвaннaя зoнa глyбинoй 10 килoметpoв), чтo coздaлo нeпocpeдcтвeннyю yгpoзy нoвoгo втopжeния или нaпaдeния нa Кyвeйт.

    31 августа 1996 года Иракские войска атакуют город Ирбиль в Северном Ираке, который контролируется кypдaми, чтo былo пpямым нapyшeниeм peзoлюции CБ № 688.

    C мapтa 1996 гoдa Иpaк cиcтeмaтичecки нe дaвaл вoзмoжнocти coтpyдникaм кoмиccии OOН пo paзopyжeнию инcпeктиpoвaть ключeвые oбъeкты и дoкyмeнты.

    5 aвгycтa 1998 гoдa - пoлный oткaз oт coтpyдничecтвa c нeй.


                           Про Югославия сам ищи на форуме .                          

 
                                    

                              

                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 20:09
                              Янукович  Как беглый  , на Украине преступник как мне помниться  объявлен в международный розыск .
"Властью", которая без каких-либо оснований сменила Конституцию.
Цитировать
                               Если Янукович президент , то почему он в течении 2 х   лет  находиться на территории иностранного государства и по твоим словам
Где в бывшем законодательстве бывшей Украины написано, что Президент лишается своей должности, находясь в другом государстве?
Цитировать
                                   Президенты не сбегают от  своего  народа с украденными миллиардами  под  защитой  спец операции  иностранных войск .
В штатной ситуации. В вооружённом конфликте - может быть что угодно.
Цитировать
                                   Верховная рада Украины приняла постановление «О самоустранении президента Украины от выполнения конституционных полномочий» и назначила внеочередные президентские выборы на 25 мая 2014 года .
Кто такая Верховная Рада после отмены старого варианта Конституции? На основании чего она приняла подобный закон? Кто утвердил его? В соответствии с каким документом? Юридически - это всё "филькины грамоты", всё, что было после ухода Януковича. Какой-то претензией на юридическую значимость могут быть приказы Януковича, в т.ч. те, которые он издал ещё находясь в Крыму (тоже мне "сбежал"). Впрочем, хватить оффтопить
Цитировать
                              Багдад  говоришь ?   ;D
                               А  кто  захватил  Кувейт ?    После  чего  Силы Международной Коалиции а не одни США разгромили агрессора .
Когда это было? Конфликт был исчерпан, права на дальнейшую агрессию Совбез ООН не давал.
Цитировать
                               Когда сначала на основании резолюции № 661 Совбеза ООН, требующей незамедлительного вывода Иракских войск из Кувейта, Ирак ответил отказом, была принята 29 ноября резолюция № 678.
Цитировать
уполномочивает государства-члены, сотрудничающие с правительством Кувейта, если Ирак на 15 января 1991 года или до этой даты полностью не выполнит, как предусматривается в пункте 1 выше, упомянутые резолюции, использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660 (1990) и все последующие соответствующие резолюции и восстановить международный мир и безопасность в этом районе;
Вот что было. Про свержение С.Хуссейна речи нет, но допустим. Резолюцию выполнили, мир восстановили. Всё. После этого были другие резолюции, но они уже не давали никаких оснований для вмешательства в 2003-м.
Цитировать
         
Резолюция разрешала применение силы против Ирака и устранение Саддама от власти!!!
Ещё раз: про отстранение от власти ничего не говорится. Только про восстановление мира и выполнение резолюций. И это - 90-е годы. Речь о 2003-м.
Цитировать
И уже на её основании международная коалиция, во главе с США начала операцию ”Буря в пустыне” по освобождению Кувейта от захватившего и аннексировавшего его Ирака.
И никаких вопросов. Речь о 2003-м.
Цитировать
То есть ПЕРЕМИРИЕ! Мирного договора не было!

 Значит, состояние войны оставалось до 2003 года!!!
У России есть все основания бомбить Японию?
Цитировать
И самое главное, что условия этого перемирия стали принятые теперь Саддамом резолюции СБ № 687.
А теперь внимание: п. А 6 этой резолюции явным образом говорит о прекращении военного присутствия в регионе стран, сотрудничающих с Кувейтом после развёртывания наблюдателей ООН. Всё. Наблюдатели были - даже если бы их на следующий день выгнали, резолюцию надо выполнять. Всё. С этого момента любая новая агрессия в отношении Ирака требует нового подтверждения.
Ладно, более того, возьмём последнюю перед войной "жёсткую" резолюцию СовБеза ООН № 1441. При всех страшных "пугалках" там есть такая фраза:
Цитировать
вновь подтверждая приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Ирака, Кувейта и соседних государств
Всё. ООН подтверждает суверенитет Ирака. То есть, действия США, нарушающие этот суверенитет сделаны в обход этого решения.
Цитировать
                          Про Югославия сам ищи на форуме .                          
                
В глубоко архивных темах? После того, как Ваши ссылки на резолюции СБ ООН в итоге были "разбиты" последней? Нет уж, потрудитесь объяснить. Ладно, с Ираком - дело глубоких интерпретаций и поднятия старых резолюций в обход новых, может, что-то подобное найдётся и про Сербию (Югославии на 1999 год уже давно нет), но что с Ливией и с Сирией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 20:34
                                         Когда в Кремле  придумают что надо бомбить Японию

        то по зомбоящику   наврут с 3 короба и  все  путинойды  , в том числе и на форуме  будут  в  один голос  орать что там  духовные  скрепы , японские   братья по вере  , потомки Ярмака . которым не дают  говорить на  церковно славянской которых надо защищать  бомбами от  японских  фашистов .


          Кстати  тебе известно  что  Россия  официально  признала  Порошенко  президентом Украины  и  легитимной  власть после  Януковича ?


          И весь твой  бред о  легитимности  Януковича , ты можешь  оставить для  соседей по подъезду и больше не  засорять форум враньём про то что Якобы Янукович

           президент Украины .

                                   ;)


              Россия признала Петра Порошенко в качестве легитимного президента Украины, заявил в ходе брифинга с журналистами глава российского МИД Сергей Лавров.

              Лавров заявил, что во вторник, 26 августа, в Минске может состояться встреча президента РФ Владимира Путина и президента Украины Петра Порошенко.


                ,, «Мы признали президента Порошенко и рассчитываем, что он использует мандат доверия, который получил, со всеми нюансами тех выборов, которые прошли 25 мая ,,.

                  Лавров заявил, что во вторник, 26 августа, в Минске может состояться встреча президента РФ Владимира Путина и президента Украины Петра Порошенко.



                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 20:53
         Кстати  тебе известно  что  Россия  официально  признала  Порошенко  президентом Украины  и  легитимной  власть после  Януковича ?
Что Вы имеете в виду под "официальным признанием"? Вообще-то, таковым является только официальное признание выборов этого Президента состоявшимися и законными (причём это является факультативным действием). А "рукопожатность" не является официальным признанием законности - есть де-факто власть, и имеется масса случаев, когда совершенно неофициальные нелегитимные организации присылали своих лидеров на международные встречи.
Пока что я слышал официальную позицию о "власти, де-факто действующей в Киеве, с которой надо договариваться, чтобы обеспечить....".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 21:08


                          Есть такая фраза   ,,,   под  дурака косишь ,, .

                          Не занимайся  этим !


                          Российская Федерация  официально признала  выборы президентом Украины Петра Порошенко .

                          Об этом сделано официальное  заявление МИДа РФ , Министра Иностранных  Дел  РФ.

                          Президент Украины Порошенко и президент  РФ  путин   ,  проводили неоднократно  межгосударственные  встречи .

                          Новый посол Украины в РФ вручил вверительные грамоты президенту путину , как и новый посол РФ сделал то же самое президенту Украины .


                          Если Апельсин не признаёт  решения правительства РФ о лигитимности Порошенко , то это  личное  дело  Апельсина

                         а не государства  Российская Федерация .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 21:17
                          Российская Федерация  официально признала  выборы президентом Украины Петра Порошенко .

                          Об этом сделано официальное  заявление МИДа РФ , Министра Иностранных  Дел  РФ.
Где? Не гуглится. Может, где-то как-то косвенно? Я не в курсе.
Цитировать
                          Президент Украины Порошенко и президент  РФ  путин   ,  проводили неоднократно  межгосударственные  встречи .
C кем только международные встречи не проводят! С де-факто властью - самое милое дело.
Цитировать
                          Новый посол Украины в РФ вручил вверительные грамоты президенту путину , как и новый посол РФ сделал то же самое президенту Украины .
Таковых на данный момент нет. Вообще. Есть временные поверенные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 21:25
                              Так вот  знай а не  мели  всякую чушь на форуме .





                              А это тебе в догонку !


                             Янукович уважает выбор украинцев


          В понедельник российское агентство "Интерфакс" распространило заявление отстраненного президента Украины Виктора Януковича.


В нем говорится, что он будет уважать итоги выборов президента.

"Прошли внеочередные выборы президента Украины. Вне зависимости от того, в каком регионе и какой процент населения пришел голосовать, какой вы сделали выбор — я этот выбор, сделанный в самое трудное время для нашей Родины, уважаю", - говорится в заявлении Януковича, которое распространили в Ростове-на-Дону.


  
              Уже и   Янукович сам  признаёт  выборы президентом  Украины  Порошенко

               А  Апельсин , как   путинойд  зомбированный  выпучив  глаза долбиться в стену и  твердит  ,, Янукович президент ,,

                                                                          ;D


  П.С.    Немчинский , временный поверенный , не посол , но сути не меняет .

            



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 21:52
                             Так вот  знай а не  мели  всякую чушь на форуме .
Знай что? То, о чём нигде не говорили? Тайное решение МИД РФ, известное только finko?
Цитировать
                            Янукович уважает выбор украинцев
Уважает. Признаёт ли? Судя по тому, что он недавно заявил, что до сих пор считает себя Президентом - нет, так что эта ссылка - ни о чём.
Цитировать
 П.С.    Немчинский , временный поверенный , не посол , но сути не меняет .
Смотря какой сути. В вопросах решения текущих проблем - не меняет. В вопросах признания - очень даже меняет, наличие временного поверенного - это как раз признак того, что что-то не так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2016, 22:48


                                                  Официальный сайт Кремля впервые без оговорок назвал Петра Порошенко президентом Украины.


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Декабря 2016, 22:49
                                                  Официальный сайт Кремля впервые без оговорок назвал Петра Порошенко президентом Украины.
Где-то как-то назвал и признал выборы - согласитесь, это совсем разные вещи. Опустил приставку "де-факто".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 08:08
дерьма у нас ватного еще дофига. это и так знаем.
Вот в чём разница между российскими и украинскими идеологами. В России фраза "жалко, что гибнут люди - и с той и с другой стороны" - вполне нормальна. На Украине скорбь о гибели даже нон-комбатантов (пусть часть из них формально отнесена к военным) - сразу "дерьмо ватное". Обратите внимание, даже на Донбассе жалеют простых солдат ВСУ, гибнущих в конфликте. Тех, кто пытается их убить - пусть только по приказу. Так что, думаю, кто ближе к фашизму (не говоря уж о нацизме) - предельно понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 27 Декабря 2016, 10:54

                  И МИР  сразу  наступит в Донбассе , как только  Россия выведет своих военных и перестанет  за деньги  российских  налогоплательщиков  поддерживать

                  международных террористов на Востоке Украины .

               
Ну, допустим не сразу, как минимум в начале расстреляют всех неугодных существующей власти Украины. Расстреляют, как террористов хотя если по определению то к террористам они отношения никакого не имеют, так же как и фраза «Россия напала на Украину» совсем не подходит под определение.  Думаю, вы согласитесь, что в данном случае демократия будет звучать куда уместнее, хотя нет, с этим вы не согласитесь по личным убеждениям.
И всё же бомбы они ваши, и летят они тоже по вашим, мирным жителям в том числе, и виной тому в первую очередь ваша существующая власть, которую спонсирует, направляет и поддерживает вами любимая США. Самое поганое во всей этой беде то, что яблоком раздора между нами стали «плюшки» обещанные вам всё теми же США, но, в конечном счете, мы с вами получили убитых, искалеченных среди родных, друзей и знакомых, а плюшки, а где же плюшки…
Продолжайте хаять Россию и ждите свежих плюшек от США.
 С Наступающим Вас Друзья!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 12:07


                                Неугодные  убегут в сопредельное  государство , с последними частями выводимой российской армии , а то и впереди них .

                                Вообще то на Украине   уже и так  заведены  уголовные  дела  по статье  терроризм на конкретных  участников  банд формирований на Востоке Украины .

                                Если арестуют , их ждёт  суд .

                                Убивать их  особого смысла нет .    Они и так уже  друг друга  убивают  из за  раздела  власти , доступа к денежной помощи из России

                               иногда  сами . расстреливают  ,, мелочь ,,  которые   крысятничают у своих и грабят местное население .


                               США  конфликт на Украине , так себе  особо не трогает .   Если бы  Восток Украины  волновал  США , то  Украина давно бы  получила  американские танки , самолёты и  сотни миллиардов долларов .      Украина более  Европу волнует , Европу  от России  океан не отделяет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 12:12
Вот в чём разница между российскими и украинскими идеологами. В России фраза "жалко, что гибнут люди - и с той и с другой стороны" - вполне нормальна. На Украине скорбь о гибели даже нон-комбатантов (пусть часть из них формально отнесена к военным) - сразу "дерьмо ватное". Обратите внимание, даже на Донбассе жалеют простых солдат ВСУ, гибнущих в конфликте. Тех, кто пытается их убить - пусть только по приказу. Так что, думаю, кто ближе к фашизму (не говоря уж о нацизме) - предельно понятно.


                                   Особенно в категорию   жалеющих ,, с той и другой стороны ,,  подходят  доблестные  российские  лётчики обливаясь   слезами  жалости

                                   бомбившие    Чечню ,  ,  и  Сирию  .

                                                              :lol:


                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 12:12
А самое главное состоит в том, что во исполнение Резолюции СБ ООН, одобрившей Минский план, всем экстремистам давно полагается заткнуться и беспрекословно этот план исполнять: зафиксировать особость Донбасса в Конституции, амнистировать участников конфликта, дать народу Донбасса, преимущественно русскоязычному, возможность провести в ОРДЛО свои выборы на своем языке и под присмотром своей народной милиции.
И все это, еше раз подчеркнем, перечислено в документе, размещенном на официальном сайте ООН, до которого не дотянуться «минстецям» и прочим радикальным националистическим экстремистам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 12:15
А что такое  ,, народная милиция ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 12:31
А что такое  ,, народная милиция ,, ?
Читайте Минский план.

Цитировать
Посол ЕС в Украине Хьюг Мингарелли:
«...мы не видим какого-либо другого варианта. Без Минских соглашений, вероятно, наступит эскалация.

 Мы надеемся, что в ближайшие две недели и последующие месяцы будет достигнут прогресс по разработке «дорожной карты», о которой четыре лидера договорились в Берлине. И что на основе этой«дорожной карты» можно будет перейти к обеспечению безопасности, а затем повернуть противостояние в политическое русло.»
И это — недвусмысленное указание Киеву на прекращение начатой им в 2014 году на Донбассе АТО-войны. Ура!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Декабря 2016, 13:15
Читайте Минский план.
разве план  не курят ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 14:26
Читайте Минский план.
И это — недвусмысленное указание Киеву на прекращение начатой им в 2014 году на Донбассе АТО-войны. Ура!


                          На  Востоке Украины   что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО   

                           2.  Действия террористов и российской военщины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 14:38
Что "первее" -- это подход варварский, нецивилизованный. Чтобы жить в Европе, следует учиться правильному договорному и согласованному с другими людьми поведению, в частности, внимательно слушать посла ЕС в Украине Хьюго Мингарелли.
Сейчас правила такого поведения описаны для Украины Минским планом, при этом ни этим планом и никакими другими галицко-волынским никто никогда не давал права устанавливать на Донбассе свои планы и, как говорят блатные или маргиналы, "курить" их, как они "курили" во времена Холокоста и Волынской резни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 27 Декабря 2016, 14:40

США  конфликт на Украине , так себе  особо не трогает .      Украина более  Европу волнует , Европу  от России  океан не отделяет .
Стало быть, это Европа слегка описалась от страха перед Россией и в отместку решила забросать снарядами не согласных с курсом вступления в ЕС,
а США как бы и не причем, они просто стояли рядом и потирали руки… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 15:03

                           1.   АТО   

                           2.  Действия террористов и российской военщины
Де-факто-террористы действовали только в пределах АТО, причём, преимущественно, с украинской стороны (являются ли они террористами де-юре - другой вопрос, но других де-юре террористов тоже нет). "Российская военщина" - это кто? "Самодеятельность" в виде стрелковцев, не говоря уж об отдельных активистах с флагами? Другого на Донбассе не было, по крайней мере, до разгара т.н. "АТО". Или Вы о ВЛ в Крыму? Так они - совсем другое дело; кстати, именно они предотвратили уже зарождающееся кровопролитие в Крыму - и это дорогого стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 15:05
Особенно в категорию   жалеющих ,, с той и другой стороны ,,  подходят  доблестные  российские  лётчики обливаясь   слезами  жалости   бомбившие    Чечню ,  ,  и  Сирию  .
Прямо на ТУ-154 бомбили? Или мы не о том?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 15:21
Де-факто-террористы действовали только в пределах АТО, причём, преимущественно, с украинской стороны (являются ли они террористами де-юре - другой вопрос, но других де-юре террористов тоже нет). "Российская военщина" - это кто? "Самодеятельность" в виде стрелковцев, не говоря уж об отдельных активистах с флагами? Другого на Донбассе не было, по крайней мере, до разгара т.н. "АТО". Или Вы о ВЛ в Крыму? Так они - совсем другое дело; кстати, именно они предотвратили уже зарождающееся кровопролитие в Крыму - и это дорогого стоит.


       Опять   мутишь и передёргиваешь !


       Вопрос  был   конкретен с указанием  региона .

                            Повторяю .

      На  Востоке Украины   что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО   

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .


         Про бомбёжки с ТУ 154 я ни говорил а конкретно указал   географию  бомбёжек  Чечня , Сирия !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 15:29
Стало быть, это Европа слегка описалась от страха перед Россией и в отместку решила забросать снарядами не согласных с курсом вступления в ЕС,
а США как бы и не причем, они просто стояли рядом и потирали руки… ;D


                             В Европейских  странах есть разведки , аналитика .

                             Естественно , когда  страна , Россия  обладающая  ядерным оружием , в одностороннем порядке  нарушает принятые на себя обязательства ,

                             неадекватно  ситуации   наращивает  обычную  военную и ядерную мощь возле  границ с ЕЭС , при этом  демонстративно  создаёт

                             с помощью  военной авиации инциденты с нарушениями воздушных границ соседних  Европейских  государств ,

                             это не может не  вызывать  ответную  реакцию .

                                       При чём всё это происходит после  недавней войны с Грузией ,  незаконной с точки зрения международного права аннексией Крыма

                           и  войной на Востоке Украины .

                             П.С.   Забыл написать о  словах  путина про  его  готовность применить  ядерное оружие в Крыму .
                                      После  окончания 2 Мировой  даже  в  СССР  никогда  не звучали  такие  угрозы  в  словах  лидеров государства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 15:42
       Опять   мутишь и передёргиваешь !
       Вопрос  был   конкретен с указанием  региона .
                            Повторяю .
      На  Востоке Украины   что было сначала  , что было первее ?
                           1.   АТО   
                           2.  Действия террористов и российской военщины  .
Поскольку не ясно, что такое "российская военщина", а террористы пришли, преимущественно, с той стороны (в виде "добробатов"), ответ однозначен: т.н. "АТО".
Цитировать
         Про бомбёжки с ТУ 154 я ни говорил а конкретно указал   географию  бомбёжек  Чечня , Сирия !!!
Погибли пилоты ТУ-154. А при чём здесь те, кто бомбил террористов в Сирии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 27 Декабря 2016, 16:11

       что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО  

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .


      
С начала или первее был майдан ну а потом все вытекающие последствия и сказать кто там террористы, а кто добрые волшебники не так просто. С вашей точки зрения, конечно же, это все они те что на Донбассе, а те то с вами не согласны и имеют на то полное право, но ваших это не устраивает, ну они по ним и давай шмалять , ну вот собственно имеем что имеем… ну это примерно как было дело, ну а про интерес говорить не будем.... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Декабря 2016, 16:16
http://www.youtube.com/watch?v=JJcXPiyZW0A (http://www.youtube.com/watch?v=JJcXPiyZW0A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 16:24
С начала или первее был майдан ну а потом все вытекающие последствия и сказать кто там террористы, а кто добрые волшебники не так просто. С вашей точки зрения, конечно же, это все они те что на Донбассе, а те то с вами не согласны и имеют на то полное право, но ваших это не устраивает, ну они по ним и давай шмалять , ну вот собственно имеем что имеем… ну это примерно как было дело, ну а про интерес говорить не будем.... ;D


                               Если мы будем  заниматься  софистикой ,  то  сначала  было СЛОВО !


                               В ответ на конкретный пост  АДАДА  я задал конкретный вопрос


                             что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО 

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .


                           Я не задал вопрос о том что привело к МАйдану , который внутреннее дело Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 16:30
                           1.   АТО 

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .


                           Я не задал вопрос о том что привело к МАйдану , который внутреннее дело Украины .

Да, давайте оставим в покое майдан, приведший ко власти, допустившей использование практически террористов для усмирения несогласных. Но прежде чем они начали действовать (а вместе с ними был дан сигнал всяким мародёрам) - была объявлена т.н. "АТО". До этого было лишь несогласие вместе с активностью горстки активистов, в т.ч. из России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 17:49
Да, давайте оставим в покое майдан, приведший ко власти, допустившей использование практически террористов для усмирения несогласных. Но прежде чем они начали действовать (а вместе с ними был дан сигнал всяким мародёрам) - была объявлена т.н. "АТО". До этого было лишь несогласие вместе с активностью горстки активистов, в т.ч. из России.


                           О  Майдане  не  я  вспомнил а другой участник ,

                          Я только отреагировал на его упоминание .


                           Меня  интересует  предметный  ответ  на  поставленный для  АДАДА  вопрос ,

                         повторяю 3 раз  


                                 что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .

                            Забалтывание  конкретного вопроса  в  духе  платного   лгуна  Соловьёва меня не интересуют .

                            Ответов на этот  вопрос  может  быть  два .

                          1.  Сначала  началось  АТО ,  а затем ответные  действия  террористов и российской военщины .

                                                                            или

                           2.  Сначала  начались  вооруженные  действия  террористов и российской военщины  .  АТО  был  вынужденный ответ Украины по защите своей территориальной целостности .

                                          
                         


                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 27 Декабря 2016, 18:06

                           О  Майдане  не  я  вспомнил а другой участник ,

                          Я только отреагировал на его упоминание .


                           Меня  интересует  предметный  ответ  на  поставленный для  АДАДА  вопрос ,

                         повторяю 3 раз  


                                 что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .

                            Забалтывание  конкретного вопроса  в  духе  платного   лгуна  Соловьёва меня не интересуют .

                            Ответов на этот  вопрос  может  быть  два .

                          1.  Сначала  началось  АТО ,  а затем ответные  действия  террористов и российской военщины .

                                                                            или

                           2.  Сначала  начались  вооруженные  действия  террористов и российской военщины  .  АТО  был  вынужденный ответ Украины по защите своей территориальной целостности .

                                          
                         


                                          

Вопрос поставлен некорректно.  8)

Какое право имеет "правительство" пришедшее к власти незаконным путем, при том что была возможность законного варианта, навязывать свои порядки Юго-Востоку сохранившему лигитимность и принцип преемственности власти и подтвердившему полномочия всенародным голосованием на своей территории?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 18:27
А самое главное -- что майданщики цинично наплевали на подписанное Киевом Женевское заявление от 17 апреля 2014 года, которым новодельная власть обязалась "воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий" и во всеуслышание обещала, что  "анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным", что в постреволюционной стране НЕМЕДЛЕННО начнется "широкий национальный диалог, который будет учитывать интересы ВСЕХ регионов".

А на деле оказалось, что галицко-волынские и не собирались учитывать интересы Донбасса, что они и далее стали подгонять Конституцию только под собственные унитаристские интересы, под  лозунг с нацистским душком "украинская нация понад усе", под чествование тех, что запачкал себя участием в Холокосте и геноциде, что они вместо "широкого диалога" послали на русскоязычный и русскомирный Донбасс РСЗО и бомбардировочную авиацию.

Хотя первым звонком стала кровавая акция в Одессе, от расследования которой Киев уклоняется вот уже два с половиной года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 19:20
                         1.  Сначала  началось  АТО ,  а затем ответные  действия  террористов и российской военщины .

                                                                            или

                           2.  Сначала  начались  вооруженные  действия  террористов и российской военщины  .  АТО  был  вынужденный ответ Украины по защите своей территориальной целостности .

                                          
                         
Глупость. Не ограничивайте искусственно ответы двумя вариантами. Получается как "Вы едите младенцев на завтрак или на обед?". На самом деле - я в который раз повторяю:
Террористы пришли с АТО. Преимущественно в составе добробатов. До АТО террористов там не было. Были разного рода активисты, протестующие, антифашисты (и нацисты тоже подкатывали, и конфликты случались).
Кадровые российские военные, действующие в соответствии с чётко поставленным заданием из России, если и появились, то намного позже начала т.н. АТО. Вывод однозначен: сначала объявили АТО. . Ответных действий террористов не было, потому что террористы были на их стороне. Были просто действия де-факто террористов, которых на оставшейся части б. Украины так и не могут осудить, а освобождают из-под следствия под давлением националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 19:31

      Для    ,,  бронепоездов  из  чугуния ,,  повторяю  вопрос


                  что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .

                            Забалтывание  конкретного вопроса  в  духе  платного   лгуна  Соловьёва меня не интересует  !!!



                          



                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 19:32
                          1.   АТО

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .
Для особо одарённых в который раз отвечаю: 1. АТО. Аргументы приведены в постах выше.

                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 19:38
Для особо одарённых в который раз отвечаю: 1. АТО. Аргументы приведены в постах выше.

                      


                                                     Значит  военный конфликт на Востоке УКраины   начался   от  введения   АТО   и  лишь потом  потом  террористы и российская  военщина  начала  защищаться ?

                                                     Твоя  личная  позиция  ясна , как говорится   ,, ответ принят ,, .


                                                                        Спасибо .

                                                                               :)


                                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 19:44
Сначала началась голимая антинародная брехня: одной рукой Киев готовил АТО на Донбассе против автономистски и федералистски настроенного многомиллионного населения, разбуженного революцией, другой подписывал Женевское заявление, принимая политические обязательства, которые заведомо не собирался выполнять. Точно такой же линии поведения он следовал и далее, подписав Минский план.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 19:45

                                                     Значит  военный конфликт на Востоке УКраины   начался   от  введения   АТО   и  лишь потом  потом  террористы и российская  военщина  начала  защищаться ?


                                                     Твоя  личная  позиция  ясна , как говорится   ,, ответ принят ,, .
А Вы, всё-таки, едите младенцев на обед? Да? Всё с Вами ясно, каннибал. Нет? Ах, Вы едите их на завтрак? Всё с Вами ясно, каннибал.

Мой ответ ни в коем случае не значит того, что Вы ответили. Потому что террористам не надо защищаться от себя самих!!!
Или этот ответ даже после третьего-четвёртого повторения не доступен для Вашего понимания?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 19:47
Сначала началась голимая антинародная брехня: одной рукой Киев готовил АТО на Донбассе против автономистски и федералистски настроенного многомиллионного населения, разбуженного революцией, другой подписывал Женевское заявление, принимая политические обязательства, которые заведомо не собирался выполнять. Точно такой же линии поведения он следовал и далее, подписав Минский план.



                                            что было сначала  , что было первее ?


                           1.   АТО

                           2.  Действия террористов и российской военщины  .

                            Забалтывание  конкретного вопроса  в  духе  платного   лгуна  Соловьёва меня не интересует  !!!





                             Личную  точку  зрения  Апельсина мы уже  узнали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 19:51
                             Личную  точку  зрения  Апельсина мы уже  узнали
Но, к сожалению, кое-кто (не будем указывать пальцем) не смог её понять даже с четвёртого раза, хотя использовались предельно простые слова. Даже примитивные аналогии не помогли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 20:37
                                            что было сначала  , что было первее ?
                           1.   АТО
                           2.  Действия террористов и российской военщины  .

Могу и в пятый, и в двадцать пятый повторить только то, что все мы видели зимой 2014 года по телевизору:  "первее" всего были нападения террористов с камнями и бутылками с зажигательной смесью (следствие сейчас проверяет весьма вероятную версию о том, что террористы были вооружены и огнестрельным оружием) на милиционеров, защищавших согласно закону и уставу украинское правительство и парламент.

Цель галицко-волынского терроризма, очевидно, состояла в том, чтобы посредством запугивания  парламентариев выколотить из них  решения в интересах одной только части двуэтнического населения Украины.

Факт массового терроризма официально подтвержден документом, февральским 2014 года законом об амнистии, освободившим террористов-националистов от ответственности (среди 80 статей, по которым их амнистировали, с пяток статей было и за терроризм).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 20:53


         Ответа на заданный  вопрос  у АДАДА  НЕТ !


         То же  СПАСИБО !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 21:16

         Ответа на заданный  вопрос  у АДАДА  НЕТ !


         То же  СПАСИБО !
Вот не люблю делать выводы об умственных способностях человека... Всегда остаётся шанс, что он прикидывается, и умнее, чем кажется.
На всякий случай: если приходится составлять тесты, т.е., когда правильность оценивается только путём выбора, то необходимо поставить максимально полный и чёткий выбор, без сомнительных формулировок. И это при том, что в тестах обязательно есть безусловно правильный ответ (спорных ответов там быть не должно). А когда выбор размыт, оба варианта не совсем верные (особенно если их уточнить) - то даже тупой поймёт, что весь диапазон ответов гораздо шире.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 21:31



                            Вопрос был  предельно чёткий !

                           Ничего размытого нет , кроме тех   ответов которые на него последовали .

                           Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик, объявил о создании антикризисного штаба



                 
                          14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“».


                          Вывод .

   АТО   началось на 1 неделю позже как ответ  государства Украины против вооруженных террористов , которые  силовыми методами при поддержки армии иностранного государства Российская Федерация  создали угрозу  территориальной независимости Украины .


                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 21:47
                          Вопрос был  предельно чёткий !
Как и вопрос о том, едите Вы младенцев на обед или на завтрак.
Цитировать
                          Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик, объявил о создании антикризисного штаба

Сразу же: что такое "и.о. президента"? Совершенно незаконная и несуществующая должность. Что, кстати, только-только подтверждено судом, так что на данном форуме альтернатив нет. Разумеется, все его "указы" незаконны по определению.
Цитировать
                         Вывод .

   АТО   началось на 1 неделю позже как ответ  государства Украины против вооруженных террористов , которые  силовыми методами при поддержки армии иностранного государства Российская Федерация  создали угрозу  территориальной независимости Украины .
1. Где Вы увидели "вооружённых террористов"? К таковым с гораздо большей уверенностью можно отнести всяких ПСовцев и будущих добробатовцев, чем протестующих на Донбассе.
2. Как "государство Украина" могло ответить, если там не было закона? Турчинов не являлся представителем этого государства (во всяком случае, не больше, чем любой другой депутат - представьте себе, что у нас кто-нибудь из наиболее одиозных ЛДПРовцев объявит "АТО", скажем, против т.н. "либералов"). После избрания Порошенко о чём-то где-то можно было говорить (но на Донбассе его не избирали!), хотя казус налицо, но до избрания - действия исключительно узурпаторские.
Стало быть, Ваш так называемый "вывод" не является следствием из того, что Вы написали.
3. Угрозой территориальной независимости можно считать и действия совершенно незаконных "властей", например, по сотрудничеству с США и ЕС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 22:07


                                   Апельсин ,

                                         ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2016, 22:20
Вот в чём разница между российскими и украинскими идеологами. В России фраза "жалко, что гибнут люди - и с той и с другой стороны" - вполне нормальна.


http://www.youtube.com/watch?v=JMvpgbXO3uw (http://www.youtube.com/watch?v=JMvpgbXO3uw)

Обратите внимание на реакцию публики.

Вот такое население в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2016, 22:21
Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года...

Не -- "считается", а кто-то так счел от своего личного фонаря.
Уверен, что покалеченные еще до 7 апреля террористами-националистами зимой 2013-2014 гг. милиционеры или наследники погибших так не считают. Жителей Донбасса тоже никто не спросил, как считают они. А для того, чтобы и далее не спрашивать, объявили их или их защитников террористами, приняли похабные законы, позволяющие нарушать гражданские права, как тех, кто остается жить у себя дома, так и тех, кто по тем или иным причинам переселился поближе к Киеву.

И хочу высказать одну просьбу: давайте все-таки соблюдать на форуме демократические европейские принципы и уважать или хотя бы признавать не только то, что бездумно "считаете" Вы, но и не совпадающее с вашими расчетами мнение тоже.

+
Кстати, и при чем тут Задорнов, какое он имеет отношение к украинской "революции"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Декабря 2016, 22:31


                                  АДАДА

                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2016, 22:35
Де-факто-террористы действовали только в пределах АТО, причём, преимущественно, с украинской стороны (являются ли они террористами де-юре - другой вопрос, но других де-юре террористов тоже нет).

Я уже десяток раз предлагал вспомнить, с чьей стороны были первые выстрелы.

Сначала были демонстрации, стояния перед административными зданиями, митинги - примерно как в Киеве. Хоть и случались нападения гопников (почему-то всегда "русскомирных") на неугодные им митинги, но в целом все было под контролем.

А потом начались захваты административных зданий, включая силовые органы государства (=оружейки!), которые проводили откуда-то взявшиеся малочисленные хорошо подготовленные и снаряженные группы. Кто они были и откуда взялись, чуть позже рассказал "донбасский Че" Гиркин. Они поднимали над захваченными зданиями иностранные флаги и передавали захваченное оружие в руки местных.

Потом пошли уже убийства украинских депутатов, пытавшихся поднять над захваченными зданиями украинский флаг.

Только после этого была объявлена АТО. Но и тогда в первое время колонны ЗСУ блокировали жители Донбасса (пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей), и украинские бойцы не применяли силу, а нередко отдавали оружие.

И наконец "партизаны" начали расстреливать украинских солдат. Под Волновахой расстреляли беспечно остановившуюся на ночлег у дороги колонну, с применением тяжелого оружия. Сколько там погибло? Десятки?

Вот так развивалось "народное восстание". Некто хорошо вооруженный старательно раскачивал и разжигал войну, пока не разжег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2016, 22:41
Прямо на ТУ-154 бомбили? Или мы не о том?

А еще подлые пиндосы в 1943 сбили совершенно мирный самолет, на котором адмирал Ямамото летел с одной базы на другую. А советские воздушные пираты сшибали в большом количестве "Тетушек Ю", которые выполняли и вовсе гуманитарную миссию - везли продукты замерзающим под Сталинградом окруженцам Паулюса. Ну и Маринеско, конечно.

Не хотите высказать свое решительное "Охи!" по этим поводам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2016, 22:46
Какое право имеет "правительство" пришедшее к власти незаконным путем, при том что была возможность законного варианта, навязывать свои порядки Юго-Востоку сохранившему лигитимность и принцип преемственности власти и подтвердившему полномочия всенародным голосованием на своей территории?  ;)

ДНР и ЛНР - абсолютно нелегитимные образования, даже с точки зрения Януковича. А создали и возглавили их вообще иностранцы. Так что с легитимностью там гораздо хуже, чем в Киеве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 22:50
Обратите внимание на реакцию публики.

Вот такое население в России.
Здесь Задорнов не прав - не надо так шутить. Но обратите внимание: шутка не про погибших пассажиров (о которых не идёт речь вообще, в отличие от нынешней украинской и даже "либеральной" российской общественности). Шутка про Псаки, ну и не улыбнуться, по крайней мере, трудно. Тем более, там, куда пришли посмеяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2016, 22:57
Здесь Задорнов не прав - не надо так шутить. Но обратите внимание: шутка не про погибших пассажиров (о которых не идёт речь вообще, в отличие от нынешней украинской и даже "либеральной" российской общественности). Шутка про Псаки, ну и не улыбнуться, по крайней мере, трудно. Тем более, там, куда пришли посмеяться.

Так и украинцы так же "шутят". Почему бы им не посмеяться? Тем более, что и сам Путин "шутил" примерно так же: "Она утонула".

Только в отличие от малайзийского "Боинга", украинцы все-таки "шутят" над гибелью военного самолета страны, которая совершила агрессию в отношении Украины. А летели на этом самолете в основном военнослужащие этой страны, летели поддерживать моральное состояние солдат, ведущих войну в еще одной стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 23:04
Я уже десяток раз предлагал вспомнить, с чьей стороны были первые выстрелы.
Это очень сложно выяснить. Кто стрелял на Майдане? Скорее всего, не "Беркут". А кто перед этим кидал камнями - отнюдь не те, кого жёстко разогнали, и, большей частью, не в тех, кого жёстко разгоняли. А то, что было позже - градус накала очень высок.
Цитировать
Сначала были демонстрации, стояния перед административными зданиями, митинги - примерно как в Киеве. Хоть и случались нападения гопников (почему-то всегда "русскомирных") на неугодные им митинги, но в целом все было под контролем.
Нельзя разрывать эти события.
Цитировать
А потом начались захваты административных зданий, включая силовые органы государства (=оружейки!), которые проводили откуда-то взявшиеся малочисленные хорошо подготовленные и снаряженные группы.
А где эта практика началась? На Донбассе? Как говорится, дурной пример заразителен. И если те - не террористы (кстати, сам факт захвата зданий с политическими требованиями без удержания мирных жителей-заложников - ещё не терроризм, а если учесть, что "власть", обитающая в этих зданиях, находится в подчинении у узурпаторов, не имеющих ничего общего с законными представителями Украины - то это и вовсе политический ход), то и другие - тоже.
Цитировать
Потом пошли уже убийства украинских депутатов, пытавшихся поднять над захваченными зданиями украинский флаг.
Кого из депутатов убили? PS: депутата, а не депутатов.
Цитировать
Но и тогда в первое время колонны ЗСУ блокировали жители Донбасса
Что не есть заслуга узурпаторов.
Цитировать
И наконец "партизаны" начали расстреливать украинских солдат. Под Волновахой расстреляли беспечно остановившуюся на ночлег у дороги колонну, с применением тяжелого оружия. Сколько там погибло? Десятки?
Вы о том, что случилось 22 мая? Так там уже все воевали со всеми. К началу мая кровь уже лилась рекой. Что до этого - не просто установить, кто кого первым застрелил, но не мудрено, что рано или поздно те, кому дали оружие и сказали "стреляй", и те, кто считает таких агрессорами, начнут стрелять друг в друга. Вопрос лишь во времени. Тем более, что всяких "добровольцев" (пусть ещё менее организованно) было достаточно с другой стороны.
Цитировать
Вот так развивалось "народное восстание". Некто хорошо вооруженный старательно раскачивал и разжигал войну, пока не разжег.
Не только он. И не столько. Начнём с того, что ПСовцев вооружил не он. Здесь - исключительно симметричный ход. Оружие против оружия. Нерегуляры против нерегуляров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Декабря 2016, 23:26
Так и украинцы так же "шутят". Почему бы им не посмеяться? Тем более, что и сам Путин "шутил" примерно так же: "Она утонула".
Какие-то Вам правильные украинцы попались.
Цитировать
Только в отличие от малайзийского "Боинга", украинцы все-таки "шутят" над гибелью военного самолета страны, которая совершила агрессию в отношении Украины. А летели на этом самолете в основном военнослужащие этой страны, летели поддерживать моральное состояние солдат, ведущих войну в еще одной стране.
Они шутят не просто о самолёте, даже не о советско-российском авиапроме, а о конкретных людях, которые погибли. У Задорнова они "за скобками". И в этом - большая разница. А с агрессией всё сложно. Вон, в Йемене совершили вроде как переворот, а Саудовская Аравия при поддержке других стран вполне себе вмешивается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2016, 00:05
Цитировать
Сначала были демонстрации, стояния перед административными зданиями, митинги - примерно как в Киеве.
Ну как такое можно, я извиняюсь, «впаривать» нам на форуме!

В Киеве было не «стояние», не просто мирное пассивное стояние на митинге. В Киеве и западнее было активное противостояние и преступное неподчинение законным требованиям представителей органов правопорядка.  Еще раз напомню: специальный закон об амнистии зафиксировал, что «стояние» подпало аж под 80 статей УК Украины!

А когда на востоке поняли, что  националистическое  квазидемократическое «стояние» направлено не только и не столько против ненавистного многим Януковича, но и против русского мира, законно существовавшего и  существующего в юго-восточных регионах, включая Крым и Донбасс,  — вот тогда и началось то, против чего националисты в апреле решили направить РСЗО,  авиацию и охочих до убийств и грабежей добровольцев-зеков.

«Моментом истины» для донецких (крымчане прозрели раньше) стал поганый парламентский денек 23 февраля 2014 года, когда запуганные уличной толпой  депутаты прогнулись  и своим струхнувшим большинством  проголосовали за демонстративный антимовный закон.

Это — исторический факт, который никто и никогда уже не сможет опровергнуть или переврать.

И только тогда на Донбассе началось движение «примерно как в Киеве».  
Революция продолжилась, хотя и не так, как замышляли галицко-волынские и вашингтоно-пентагоновские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Декабря 2016, 01:27
. (http://www.youtube.com/watch?v=J24irq3T9CI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 06:08
События 2014 года, развернувшиеся на киевской на площади Независимости, признаны государственным переворотом.
Такое постановление вынес Дорогомиловский суд Москвы по соответствующему иску экс-депутата Верховной рады Украины Владимира Олейника. В рамках процесса был допрошен ряд бывших украинских высокопоставленных чиновников, которые подтвердили, что происходившее в Киеве имело антиконституционный характер. RT выяснял, как решение суда повлияет на ситуацию на Украине.
«Данное обстоятельство нашло убедительное подтверждение в многочисленных доказательствах, которые собраны судом. Эти факты отражают вопиющие нарушения закона на Украине, приведших к государственному перевороту», — зачитала решение судья Анны Шипикова.

Вердикт был вынесен на основе показаний истца Владимира Олейника и бывших высокопоставленных чиновников Украины, руководивших администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и Службой безопасности страны.

По утверждению Олейника, штаб демонстрантов находился в здании американского дипведомства: «В посольстве США действовал штаб майдана».
Экс-депутат также назвал захват административных зданий, изменение законодательства и отстранение от власти лидеров основными признаками госпереворота.
Помимо этого свидетели подчеркнули, что протестующими руководили инструкторы из Грузии, Прибалтики и Польши. Так, по словам экс-глава администрации президента Украины Андрея Клюева, снайперы на Майдане «были организованы представителями Грузии, были снайперы из Прибалтики».

В связи с этим, отметила судья, долг российской правовой системы дать оценку произошедшему на Украине.
«Многонациональный народ Российской Федерации, согласно преамбуле Конституции, призван утверждать мир и единство… Между российским и украинским народами сложились уникальные отношения, поэтому российский суд обязан дать правовую оценку произошедшим на Украине событиям», — говорилось в заявлении Шипиковой.

Последующие шаги
Инициатор иска экс-депутат Владимир Олейник по итогам суда рассказал о последующих шагах, которые намерен предпринять в связи с вынесенным решением. По его словам, в юридическую силу вердикт вступит через месяц.
«Дальше мы должны с этим целостным документом ознакомить украинское общество. Реально украинский народ не понимал, что произошли антиконституционные действия. Потому что лидеры «майдана», европейские лидеры убеждали украинское общество, что всё, что происходит на Украине — в рамках действующей Конституции. Это первое. Мы будем обращаться в Венецианскую комиссию с просьбой дать юридическое заключение на те изменения, которые были внесены в Конституцию в феврале 2014 года.

Вероятно, через ОБСЕ, поскольку субъектами обращения не могут быть граждане», — отметил Олейник.
Олейник также заявил, что планирует обратиться к народным депутатам Украины с просьбой сделать представление в Конституционный суд страны.
«Всего надо собрать 45 подписей. Мы также будем рассматривать обращения и в суды общей юрисдикции европейских стран. Не было бы войны, раскола в обществе, Украины бы не потеряла Крым, если бы, во-первых, не было бы государственного переворота, а во-вторых, было бы реализовано соглашение от 21 февраля 2014 года. То есть сегодня лежит не только политическая, но и правовая ответственность на трёх министрах иностранных дел, которые выступили гарантами подписания и реализации данного соглашения», — резюмировал Олейник.

Показания свидетелей
Среди допрошенных Дорогомиловским судом был экс-премьер-министр Украины Николай Азаров. В рамках процесса он рассказал об угрозах со стороны Евросоюза сменить власть в стране, если прежние власти не подпишут соглашение об ассоциации.
«Разговоры были жёсткие, один такой разговор был с еврокомиссаром Штефаном Филе: он проговорился, что если вы не подпишите, то подпишет другой президент, другой премьер-министр», — цитирует РИА Новости Азарова.
О непосредственном кураторстве событий на площади Независимости официальными лицами США заявил другой свидетель — экс-глава СБУ Александр Якименко.

«Это и посол, и приезжающая госпожа (помощник госсекретаря Виктория. — RT) Нуланд, и приезжающий госсекретарь», — подчеркнул он.
Участие американских спецслужб в «майдане» подтвердил и бывший глава администрации президента Андрей Клюев:
Украина пережила две «цветные революции», и обе они были скроены по одним лекалам западными спецслужбами, а именно спецслужбами США. Это была заранее спланированная военная операция. Это по всем признакам госпереворот, но также и военная операция, которую готовили не один год…
По его словам, среди вышедших на «майдан» были как мирные митингующие, так и провокаторы, обученные и финансируемые западными спецслужбами.
Сам бывший глава Украины Виктор Янукович заявил, что был отстранён от власти неконституционным способом.

«Данное решение нарушает статью 108 Конституции, которая предполагает следующие основания для прекращения полномочий президента. Первое — добровольная отставка. Я в отставку не подавал. Второе — невозможность выполнения полномочий президента по состоянию здоровья. Я был абсолютно здоров, у меня никаких проблем со здоровьем не было. Третье — устранение от должности в порядке импичмента. Эта процедура не была выполнена, и это тоже нарушение Конституции», — подчеркнул экс-президент.

Юристы о преюдиции
По словам юриста-международника Валерия Ванина, признание Дорогомиловским судом украинских событий 2014 года государственным переворотом создало важную преюдицию, благодаря которой в дальнейшем не придётся каждый раз доказывать виновность тех или иных деятелей «майдана».
«Этот факт, который установлен судом, снимает необходимость доказывать, что данные лица являлись участниками государственного переворота и совершали преступные действия», — рассказал Ванин в беседе с RT.
Он подчеркнул, что решение суда заранее ослабляет позицию обвиняемых, которые попытались бы доказать, что действовали по приказу новых властей, так как последние признаются незаконными.

При этом эксперт отметил, что со стороны российской правоохранительной системы уголовные дела против деятелей «майдана» не являются прецедентом.
«Сразу после антиконституционного смещения президента Украины Виктора Януковича было создано спецуправление в Генпрокуратуре по расследованию преступлений на территории Украины и соответственно заведена масса уголовных дел. Но есть определённые препятствия тому, чтобы привлечь к ответственности лиц, в том числе участников и руководителей этого переворота, в связи с тем, что кто-то сейчас является президентом, кто-то имеет другой правительственный статус», — пояснил юрист.

Протесты на Майдане
Так называемый «евромайдан» начался 21 ноября 2013 года на киевской площади Независимости. Его участники протестовали против коррупции и выступали за соглашение об ассоциации с Евросоюзом, которая была приостановлена правительством. Изначально мирные митинги спустя несколько дней переросли в вооружённые столкновения.
Несмотря на подписанное 21 января между властями и оппозицией соглашение об урегулировании ситуации, 22 февраля 2014 года произошёл насильственный захват власти на Украине. Верховная рада, нарушив достигнутые договорённости, изменила Конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, назначив внеочередные президентские выборы.

Виктор Янукович впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. Все украинские политики, поддержавшие «майдан», через некоторое время получили различные посты в госструктурах страны. Победу на выборах нового лидера страны, прошедших 25 мая, одержал олигарх Пётр Порошенко.

Полина Духанова, RT


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 07:08
События 2014 года, развернувшиеся на киевской на площади Независимости, признаны государственным переворотом.
Такое постановление вынес Дорогомиловский суд Москвы по соответствующему иску экс-депутата Верховной рады Украины Владимира Олейника.

А в чем состоял предмет судебного иска? И входит ли это в компетенцию Дорогомиловского суда Москвы? И какая законодательная база была использована - российская или украинская? ;D
Или раз уж страна все равно стала огромным дурдомом, так гуляй, рванина?

Сталин прошел по комнате, развернулся, остановился.
– Постановление ЦК, – продиктовал хрипло. – Центральный Комитет постановил… двоеточие… назначить испанской принцессой… скобку открыть… инфантой… скобку закрыть… запятая… наследницей испанского престола… Стрелецкую Анастасию Андреевну… запятая… агентурный псевдоним… тире… Жар-птица… точка…
Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты?
Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.

Цитировать
Вердикт был вынесен на основе показаний истца Владимира Олейника и бывших высокопоставленных чиновников Украины, руководивших администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и Службой безопасности страны.
По утверждению Олейника, штаб демонстрантов находился в здании американского дипведомства: «В посольстве США действовал штаб майдана».
Помимо этого свидетели подчеркнули, что протестующими руководили инструкторы из Грузии, Прибалтики и Польши. Так, по словам экс-глава администрации президента Украины Андрея Клюева, снайперы на Майдане «были организованы представителями Грузии, были снайперы из Прибалтики».

- Мамой клянус, да.
- У суда нет никаких оснований не доверять таким уважаемым людям.


И ведь за эту комедию судья получает нехилую зарплату из российского бюджета. Того самого, которого не хватает медицине (http://forum.murman.ru/index.php?topic=28991.msg323916#msg323916). Полный распад российского государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 07:48

                                      ,,  События 2014 года, развернувшиеся на киевской на площади Независимости, признаны государственным переворотом.
Такое постановление вынес Дорогомиловский суд Москвы по соответствующему иску экс-депутата Верховной рады Украины Владимира Олейника. В рамках процесса был допрошен ряд бывших украинских высокопоставленных чиновников, которые подтвердили, что происходившее в Киеве имело антиконституционный характер. RT выяснял, как решение суда повлияет на ситуацию на Украине.
«Данное обстоятельство нашло убедительное подтверждение в многочисленных доказательствах, которые собраны судом. Эти факты отражают вопиющие нарушения закона на Украине, приведших к государственному перевороту», — зачитала решение судья Анны Шипикова. ,, .


                                         Ещё  одна   дура засветилась , после  Поклонской .


                                                                                   ;D

               А  по  иску  бывшего  члена   Народного Хурала  Монголии судья  Шипикова  не  переименовала  коня  Чингизхана в лошадь ?

               Крепчал  маразм  в  стране  рассеяННЫХ .

               Для  того что бы  на  тебя обратили  внимание в путинской  России  надо   отчебучить  какой нибудь  особенный  идиотизм  .

               Сам ,, судебный процесс ,,  ;D   и  так называемое  ,, решение суда ,,     имеет такое же  влияние  на  юридическое поле Украины ,

               как   влияние  лунного света  на  загробную жизнь мондовошки  .

               


                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 08:13
А в чем состоял предмет судебного иска? И входит ли это в компетенцию Дорогомиловского суда Москвы? И какая законодательная база была использована - российская или украинская? ;D
Или раз уж страна все равно стала огромным дурдомом, так гуляй, рванина?
И, тем не менее, на данном форуме решение суда надо уважать (а уж модератору - особенно). Тем более, что оно довольно очевидно - законности в отстранении от власти Януковича не было никакой. Так что в России (и на российских ресурсах) Майдан надо называть (или подразумевать) госпереворотом, и никак иначе. Впрочем, вопрос в другом: зачем это было делать прямо сейчас? Если бы такое решение было принято в 2014-м - понятно (хотя могло бы привести к ряду последствий, более жёстких, чем произошли). Вполне вероятно, что всё готовится к решению судьбы Украины  (причём не обязательно военному) вместе с Трампом. Если такое решение суда будет продублировано в США - украинской "власти" будет несладко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Декабря 2016, 08:32
                                     ,,  События 2014 года, развернувшиеся на киевской на площади Независимости, признаны государственным переворотом.
Такое постановление вынес Дорогомиловский суд Москвы по соответствующему иску экс-депутата Верховной рады Украины Владимира Олейника. В рамках процесса был допрошен ряд бывших украинских высокопоставленных чиновников, которые подтвердили, что происходившее в Киеве имело антиконституционный характер. RT выяснял, как решение суда повлияет на ситуацию на Украине.
«Данное обстоятельство нашло убедительное подтверждение в многочисленных доказательствах, которые собраны судом. Эти факты отражают вопиющие нарушения закона на Украине, приведших к государственному перевороту», — зачитала решение судья Анны Шипикова. ,, .

                                         Ещё  одна   дура засветилась , после  Поклонской .

                                                                                   ;D

               А  по  иску  бывшего  члена   Народного Хурала  Монголии судья  Шипикова  не  переименовала  коня  Чингизхана в лошадь ?

               Крепчал  маразм  в  стране  рассеяННЫХ .

               Для  того что бы  на  тебя обратили  внимание в путинской  России  надо   отчебучить  какой нибудь  особенный  идиотизм  .

               Сам ,, судебный процесс ,,  ;D   и  так называемое  ,, решение суда ,,     имеет такое же  влияние  на  юридическое поле Украины ,

               как   влияние  лунного света  на  загробную жизнь мондовошки  .           
                                  


Не совсем понятно, что вы хотели этим сказать, но абсолютно понятно  что получила Украина в результате того самого переворота, и вот только не надо говорить что виной всему Россия.
Ну, что за неуважение к женскому полу… ;D
 
http://maxpark.com/community/politic/content/3760110 (http://maxpark.com/community/politic/content/3760110)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 09:02
Вполне вероятно, что всё готовится к решению судьбы Украины  (причём не обязательно военному) вместе с Трампом. Если такое решение суда будет продублировано в США - украинской "власти" будет несладко.

Ах, ну если так... то конечно. Осталось только уговорить принцессу экспортировать в США Дорогомиловский суд.  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 09:08
Не совсем понятно, что вы хотели этим сказать, но абсолютно понятно  что получила Украина в результате того самого переворота,

Разоблачители происков Запада много лет рассказывали про апокрифическое заявление не то Даллеса, не то еще какого Бжезинского: "Для уничтожения России как великой державы надо оторвать от нее Украину". И Путин наконец выполнил эту историческую задачу, казавшуюся всего пять лет назад абсолютно невозможной. Причем умудрился еще внушить лохам, что в этом уничтожении шансов страны и заключается ее вставание с колен, и обрести 86% восторженных поклонников. Он воистину всех переиграл.  :lol:

На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь -
и делай с ним, что хошь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Декабря 2016, 09:25
И Путин наконец выполнил эту историческую задачу. Он воистину всех переиграл.  :lol:


Мудрый Человек, что тут скажешь… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 09:31
Разоблачители происков Запада много лет рассказывали про апокрифическое заявление не то Даллеса, не то еще какого Бжезинского: "Для уничтожения России как великой державы надо оторвать от нее Украину". И Путин наконец выполнил эту историческую задачу, казавшуюся всего пять лет назад абсолютно невозможной.
Пять лет назад? Путин? Может, лично Путин сверг Януковича? После второго майдана российско-украинским отношениям ничего не светило. Просто в принципе. Может, угасание было бы не столь резким, но то, что резали бы по живому - очевидно. А процесс начался гораздо раньше, просто в необратимую фазу он перешёл именно со вторым майданом. "Раскачиваться" стал - с первого майдана. Единственный способ продлить агонию - всячески оттягивать отдельные условия, предлагая взамен "плюшки". Ну или радикальный вариант - оккупировать Киев и посадить туда Януковича (тоже временное действие, после которого уже все будут настороженно относиться к России, включая Крым и Донбасс). Путин решил, что это не надо, и довольствовался малым - Крымом. А оставшуюся часть Украины большей частью уже заменили. И не факт, что теперь она не начнёт движение к возврату - более серьёзному, чем был при Януковиче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 10:15
И, тем не менее, на данном форуме решение суда надо уважать (а уж модератору - особенно). Тем более, что оно довольно очевидно - законности в отстранении от власти Януковича не было никакой. Так что в России (и на российских ресурсах) Майдан надо называть (или подразумевать) госпереворотом, и никак иначе. Впрочем, вопрос в другом: зачем это было делать прямо сейчас? Если бы такое решение было принято в 2014-м - понятно (хотя могло бы привести к ряду последствий, более жёстких, чем произошли). Вполне вероятно, что всё готовится к решению судьбы Украины  (причём не обязательно военному) вместе с Трампом. Если такое решение суда будет продублировано в США - украинской "власти" будет несладко.

«В юридическом смысле для некоторых людей, проживающих в России, это решение важно, — потому что создает легальный статус, – они не просто сбежали из одной страны в другую, они сопротивлялись незаконному перевороту и имеют все основания получить политическое убежище.

Кроме того, возможны подачи в какие-то европейские институты, которые могут рассматривать этот вопрос годами без каких-либо прямых последствий, но создавая дискомфорт нынешней киевской власти.

Решение суда ставит крест на любых попытках по-настоящему легитимировать действующую киевскую власть в Москве. Изменится московское руководство или нет, отношение к людям, которые участвовали в этих событиях, будет определяться решением этого суда.

Это тоже важно, потому что создает некое законодательное поле для этих людей. Не просто, например, Турчинов не нравится российским политикам, а он – участник переворота, несущий прямую ответственность и т.д.

Что кается влияния на украинское руководство, то меняться что-то может, если будет изменение американской политики. Но уже один «гвоздь», или даже не один, забит – это судебное решение. И отойти от этого будет очень сложно»
http://sobytiyavmire.com/blog/43570152182/Mihayil-Pogrebinskiy-obyasnil-vazhnost-resheniya-rossiyskogo-sud (http://sobytiyavmire.com/blog/43570152182/Mihayil-Pogrebinskiy-obyasnil-vazhnost-resheniya-rossiyskogo-sud)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 14:21
Не совсем понятно, что вы хотели этим сказать, но абсолютно понятно  что получила Украина в результате того самого переворота, и вот только не надо говорить что виной всему Россия.
Ну, что за неуважение к женскому полу… ;D
 
[url]http://maxpark.com/community/politic/content/3760110[/url] ([url]http://maxpark.com/community/politic/content/3760110[/url])



   К женскому  полу у меня  естественное уважение .

   У  меня  не уважение  к  отдельным представительницам  женского пола , в частности  к  Поклонской , за её  махровую  тупость и низкий образовательный уровень

  который  она  неоднократно являла в публичных выступлениях .

                  Эту  тётю  генерала , даже вроде  партия  Едим Россию ,, Единая  Россия ,,  осадить пыталась , что бы   не  позорила  .

  Ну а тётя  судья  , принявшая ,, решение,, по событиям  в   Украине  это  мягко говоря   юридический идиотизм .

  Почему  к  примеру  в Москве не состоялся  суд  над  событиями в Киргизии , там совсем  недавно , если  следовать  логике  судьи   идиотки произошло  аж  2  Государственных Переворота .  2 Президента  сбежало .

                                   :lol:

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Декабря 2016, 14:56
  К женскому  полу у меня  естественное уважение .

   У  меня  не уважение  к  отдельным представительницам  женского пола , в частности  к  Поклонской , за её  махровую  тупость и низкий образовательный уровень

  который  она  неоднократно являла в публичных выступлениях .

                  Эту  тётю  генерала , даже вроде  партия  Едим Россию ,, Единая  Россия ,,  осадить пыталась , что бы   не  позорила  .

  Ну а тётя  судья  , принявшая ,, решение,, по событиям  в   Украине  это  мягко говоря   юридический идиотизм .

  Почему  к  примеру  в Москве не состоялся  суд  над  событиями в Киргизии , там совсем  недавно , если  следовать  логике  судьи   идиотки произошло  аж  2  Государственных Переворота .  2 Президента  сбежало .

                                   :lol:

                
ну, так мне-то почем знать, могу предположить, что за отсутствием иска как токового…

 а что Поклонская, вам не нравится Поклонская, да вы просто ничего не шарите в женщинах …. а ну если вы об этом, то до Виталика вашего ей ой как далеко….  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 15:12


    Я про внутреннюю  часть  её   черепной коробки а не про внешнюю  .

                                         ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 15:13



                                      Сепаратисты вывозят из Дебальцева мирных жителей


   В Донбассе сепаратисты вывозят мирных жителей из города Дебальцево. Об этом сообщил координатор группы "Информационное сопротивление", депутат Верховной Рады Дмитрий Тымчук. По его словам, сепаратисты опасаются наступления украинских войск. Мирных жителей вывозят в Горловку. Эвакуация началась еще 20 декабря.

Активные боевые действия под Дебальцевом возобновились в середине месяца. В перестрелках погибли не менее шести украинских военнослужащих, около 30 были ранены. Киев обвинил сепаратистов в попытке захватить дополнительные территории. Вашингтон возложил ответственность за обострение ситуации на Россию.

В 2016 году в Донбассе погибли более 200 украинских военных, за время всего конфликта – более 2500.

 Всего жертвами войны на востоке Украины, по данным ООН, стали около 10 тысяч человек.

 За последние сутки, как утверждают в Киеве, сепаратисты 44 раза обстреляли позиции правительственных войск, сепаратисты заявляют о 128 обстрелах.


http://www.svoboda.org/a/28201636.html (http://www.svoboda.org/a/28201636.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 15:29
                                      Сепаратисты вывозят из Дебальцева мирных жителей


   В Донбассе сепаратисты вывозят мирных жителей из города Дебальцево. Об этом сообщил координатор группы "Информационное сопротивление", депутат Верховной Рады Дмитрий Тымчук. По его словам, сепаратисты опасаются наступления украинских войск. Мирных жителей вывозят в Горловку. Эвакуация началась еще 20 декабря.
Вот так вашу "свободу" читать. Где Тымчук, и где Дебальцево? Слабо проверить информацию с этой стороны (а если проверили - сослаться)? Есть люди, есть мобильные телефоны. Было, не было, в каком масштабе - кто его знает? Нет, надо выдать информацию от тех, для кого Дебальцево с другой стороны линии фронта. Короче, "распятые мальчики" отдыхают. Уровень информированности - ОБС.
Цитировать
Киев обвинил сепаратистов в попытке захватить дополнительные территории.
Как всегда. О том, что по факту территории "серой зоны" занимают как раз ВСУ, да и не особо это скрывает - молчок. Короче, моё мнение о "Радио Свобода" подтвердилось. Уровень предвзятости - зашкаливает. Уровень проверки - минимальный (то, в чём пытаются обвинять российские СМИ).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 15:32
  Апельсин , ты когда нибудь о слове  РАЗВЕДКА  слышал ?




                                                         В выпуске о том, как сайт Украина.ру «похоронил» гривну, и как в фильме «Украина в огне» Оливера Струна соврали о Революции Достоинства в Украине, подав лживые сведения и непроверенные факты.


http://www.stopfake.org/stopfakenews-140-lozh-v-filme-ukraina-v-ogne/ (http://www.stopfake.org/stopfakenews-140-lozh-v-filme-ukraina-v-ogne/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2016, 16:13

    Я про внутреннюю  часть  её   черепной коробки а не про внешнюю  .

                                         ;)


про внутреннюю  часть черепной коробки говоришь?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=vypnG4MWYIk (http://www.youtube.com/watch?v=vypnG4MWYIk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 16:26
Цеха Харьковского тракторного завода начали резать на металлолом.

Уничтожение легендарного Харьковского тракторного завода: Порезали чугунолитейный и сталелитейный цеха, на очереди оборонный.

Об этом пишет УНН со ссылкой на источник из числа сотрудников завода.

«Уже начали резать чугунолитейный и сталелитейный цеха. С чугунолитейного цеха формы вывозят.

Насколько мне известно, везут их в Смелу в Черкасскую область. Нам никто ничего не объясняет, конечно. Режут весь день. Просто уничтожают все, превращая в металлолом», — рассказал собеседник.

Сотрудники предприятия переживают, что на этом работы по уничтожению завода не остановятся — на очереди цех, где собирались заказы для оборонного сектора.

«Сказали, что следующий — цех, где делали оборонку. Там вообще станки, техника… У всех шок», — добавил он.
http://hvylya.net/news/digest/harkovskiy-traktornyiy-zavod-nachali-rezat-na-metallolom-smi.html (http://hvylya.net/news/digest/harkovskiy-traktornyiy-zavod-nachali-rezat-na-metallolom-smi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 16:32
 Апельсин , ты когда нибудь о слове  РАЗВЕДКА  слышал ?
А можно ли доверять украинской разведке? (если даже американской доверять нельзя) Тем более, тем сведениям, которые депутат пишет в блоге? Тем более, что уважающие себя журналисты могут поискать подтверждения вблизи источника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 16:34


                      Я не имею никакого касания к разведкам , но думая  проследить некую  активность передвижения транспортных средств из космоса

                      или беспилотников  не составляет  никакого труда .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 16:48
                      Я не имею никакого касания к разведкам , но думая  проследить некую  активность передвижения транспортных средств из космоса
Конечно, можно. Помнится, у украинцев полно собственных спутников.
Цитировать
                      или беспилотников  не составляет  никакого труда .
Вот беспилотники летают, правда, поближе к линии фронта. Им возможную атаку надо планировать. И ещё раз: насколько интересно выдавать оперативную информацию в общий доступ? В общий доступ дают информацию (или дезинформацию) о том, что повлияет на настроение мирных жителей и военных, в идеале, способствуя боевым достижениям (сообщения об эвакуации - не особо чему поспособствуют, но могут, например, заставить военных сильнее стрелять - не будут бояться попасть в мирных граждан).
Я не берусь утверждать, что мирных жителей вообще не отселяют от мест предположительных артобстрелов, но то, что такая информация требует безусловной проверки - однозначно. По крайней мере, надо было бы сказать, что информация не подтверждена другими источниками. Или подтверждена (какими?). Но, видимо, для "радио-свобода" всё, что антироссийское, проверять не надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Декабря 2016, 16:55
Цеха Харьковского тракторного завода начали резать на металлолом.

Уничтожение легендарного Харьковского тракторного завода: Порезали чугунолитейный и сталелитейный цеха, на очереди оборонный.

Об этом пишет УНН со ссылкой на источник из числа сотрудников завода.

«Уже начали резать чугунолитейный и сталелитейный цеха. С чугунолитейного цеха формы вывозят.

Насколько мне известно, везут их в Смелу в Черкасскую область. Нам никто ничего не объясняет, конечно. Режут весь день. Просто уничтожают все, превращая в металлолом», — рассказал собеседник.

Сотрудники предприятия переживают, что на этом работы по уничтожению завода не остановятся — на очереди цех, где собирались заказы для оборонного сектора.

«Сказали, что следующий — цех, где делали оборонку. Там вообще станки, техника… У всех шок», — добавил он.
[url]http://hvylya.net/news/digest/harkovskiy-traktornyiy-zavod-nachali-rezat-na-metallolom-smi.html[/url] ([url]http://hvylya.net/news/digest/harkovskiy-traktornyiy-zavod-nachali-rezat-na-metallolom-smi.html[/url])
смешно читать...щас Ярославский завозит на завод все для производства сельхозтехники

группа DCH открыла кредитную линию ХТЗ в размере 400 млн. грн. на пополнение оборотных средств. В настоящее время на заводе проводится комплекс санационных мероприятий, направленных на возрождение завода: ряд служб начали работу, ведется восстановление хозяйственных связей с поставщиками и партнерами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 16:58
Вот, кстати, только-только c этой стороны:
http://rusvesna.su/news/1482934974 (http://rusvesna.su/news/1482934974)
Цитировать
Тридцать две семьи из Дебальцево, лишившиеся жилья во время боев за город, сегодня получили ключи от новых квартир.

Как Вы думаете, это событие совместимо с эвакуацией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 17:00
                           С моей точки зрения  эвакуация населения перед угрозой начала боевых действий это  нужное и благородное дело !


                           Спутников  полно всяких и американских и китайских и индийских и обычные люди пользуются их услугами ,  Навигация , Интернет ,

                           телефонная связь и многое другое .

                                 Есть и военные  спутники  внимательно следящие  за  передвижениями  войск  как Российскими так и Украинскими .

                          А с каких это пор Радио Свобода  стала  антироссийской ?

                         Это у тебя в будёновке  ,, кипит разум возмущённый ,, и звёздочки в глазах  горят ?


                         Радио СВобода  официально работает в России имеет  все  регистрации ,  недавно  вообще  приближённый  к  путину  журналист   некоторое  был  директором  русской службы   Радио СВободы .


                         П.С.   Хорошая новость если это правда .

                                 Людей эвакуировали из опасного места в безопасное где им предоставили жильё .

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 17:15
                          С моей точки зрения  эвакуация населения перед угрозой начала боевых действий это  нужное и благородное дело !
Вот. Ключевое слово - перед угрозой. На данный момент угроза, в основном, у передовых частей. Дебальцево ещё далеко, хотя долетать может.
Цитировать
                          Спутников  полно всяких и американских и китайских и индийских и обычные люди пользуются их услугами ,  Навигация , Интернет ,
И вот депутат ВР будет анализировать?
Цитировать
                          телефонная связь и многое другое .
Вот это-то и доступно для журналистов. Нет, надо верить на слово украинскому депутату.
Цитировать
                                Есть и военные  спутники  внимательно следящие  за  передвижениями  войск  как Российскими так и Украинскими .
И куда с них информация поступает? Прямиком на Украину? Или в США? Тогда где надо искать источник информации?
Цитировать
                         А с каких это пор Радио Свобода  стала  антироссийской ?
Вообще-то, со дня своего основания - антисоветское. Потом градус истерии поутих, ну а сейчас - антипутинское, так что - антироссийское.
Цитировать
                        Радио СВобода  официально работает в России имеет  все  регистрации ,  недавно  вообще  приближённый  к  путину  журналист   некоторое  был  директором  русской службы   Радио СВободы .
А также в России работают "Дождь" и "Эхо Москвы". А в США и кое-где в Европе пока не закрыли RT. Это признаки остатков демократии. Но антироссийскость первых и пророссийскость второго это не отменяет.
Цитировать
                                Людей эвакуировали из опасного места в безопасное где им предоставили жильё .
Немного не о том. Новость о том, что тем, у кого дома разрушили в прошлых боях, дали квартиры. Про эти бои пока речи нет, но ведь до Дебальцева не добрались. До него пока подальше, чем от линии фронта до Донецка, причём не самых окраин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Декабря 2016, 17:20
За ХТЗ

Руководство харьковского тракторного завода готовит предприятие к запуску согласно утвержденному плану санации - сообщает пресс-служба предприятия.

Как рассказал Дмитрий Елисеенко, коммерческий директор ХТЗ: <Уже с начала этой недели начал работу отдел снабжения, который занимается подготовкой закупок. Составлен график возобновления деятельности и других служб: ремонтных бригад для восстановления оборудования, транспортного отдела - для поставки комплектующих и материалов, складского хозяйства и пр. Мы отрабатываем номенклатуру всего необходимого для работы предприятия, ведем активную работу с поставщиками. Ведутся переговоры с облэнерго, с газовыми компаниями для возобновления поставок. Наши инженерные службы уже сейчас заняты инспектированием оборудования для выявления критических поломок, чтобы сразу приступить к устранению самых острых моментов. Другими словами, подготовительные работы идут по всем направлениям и по всем службам предприятия>. Директор ХТЗ по экономике Виталий Баранников также подтвердил, что планы по расконсервации завода и запуску производства сформированы, а также <на данный момент полностью проведены все переговоры с поставщиками сырья и материалов>.
В группе DCH, принадлежащей владельцу контрольного пакет ХТЗ Александру Ярославскому, сообщают о готовности в ближайшее время начать выплату задолженности по зарплате работникам предприятия. <Что же касается перспектив погашения задолженности по выплате заработной платы коллективу ХТЗ, возникшей из-за давления на предприятие, а не по вине DCH как добросовестного инвестора, то она осуществляется владельцем контрольного пакета акцийв плановом порядке. В ближайшее время планируется выплатить первый транш в размере 10 млн. грн. О дальнейших мероприятиях по выполнению плана досудебной санации будет сообщено дополнительно в официальном порядке>, - говорится в сообщении пресс-службы.
Напомним, что Харьковский тракторный завод остановлен с марта 2016 г. в результате действий правоохранительных органов, которые руководство предприятия характеризует как беспрецедентное давление. Деятельность предприятия, включая возможность проведения финансовых операций, заблокирована. В то же время, 9 июня текущего года собрание кредиторов ХТЗ решило начать процедуру досудебной санации. А 14 июля План досудебной санации Харьковского тракторного заводу утвердил Хозяйственный суд Харьковской области, тем самым дав возможность начать процесс восстановления производства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Декабря 2016, 17:22
но ведь до Дебальцева не добрались. До него пока подальше, чем от линии фронта до Донецка, причём не самых окраин.
карту купи лапоть ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 17:28

                                 ВРУНУ СЕРЕБРО !

                                ,,Уничтожение легендарного Харьковского тракторного завода ,,


             Ярославский готов вложить в ХТЗ до $500 млн

Владелец контрольного пакета ПАО «Харьковский тракторный завод», президент группы DCH Александр Ярославский заявил, что готов вложить в производство сельскохозяйственной и военной техники на предприятии от $300 до $500 млн.



                ХТЗ возобновит работу в 2017 году

               Техника 24 октября 2016. 08:00 1830

Владелец и президент группы компаний DCH Александр Ярославский надеется восстановить работу «Харьковского тракторного завода» (ХТЗ) с начала 2017 года.

Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».

«Я не могу сейчас называть точные сроки возобновления работы завода... У нас все рычаги для этого есть. Осталось только утвердить все наши судебные дела: хотелось бы, чтобы на Новый год мы уже выехали на тракторе... Надеюсь, что со следующего года мы все-таки запустим работу завода», — сказал он.

Для справки: напомним, сейчас на заводе проводится комплекс санационных мероприятий для восстановления работы.


Александр Ярославский станет фактически единоличным владельцем ХТЗ после того, как купит пакет акций в размере около 29% уставного капитала, от которого отказался австрийский инвестор Зигфрид Вольф, и сконцентрирует 91,76% акций. Остальные 8% акций принадлежит около 20 тыс. миноритариям.

Александр Ярославский приобрел контрольный пакет акций ХТЗ в апреле 2016 года по предложению Зигфрида Вольфа. Потом был принят и утвержден план оздоровления предприятия. Для его реализации группа DCH открыла ХТЗ кредитную линию на 400 млн грн на пополнение оборотных средств.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 17:31
карту купи лапоть ;D

Меряйте http://militarymaps.info (http://militarymaps.info)
От Проспекта Маршала Жукова в Донецке заметно ближе до ближайшего украинского "флага", чем от Дебальцево (через Логвиново).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 17:32
                            ,, антипутинское, так что - антироссийское. ,, .

                                             Апельсин .


            БЫТЬ ПАТРИОТОМ РОССИИ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ  БЫТЬ ПАТРИОТОМ  временного путинского государства в России !



                                        П.С.    Апельсин  ,  путину ПОМОЛИМСЯ

                                                                  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 17:58
                                 ВРУНУ СЕРЕБРО !

                                ,,Уничтожение легендарного Харьковского тракторного завода ,,


             Ярославский готов вложить в ХТЗ до $500 млн

Владелец контролтракторный завод», президент группы DCH Александр Ярославский заявил, что готов вложить в производство сельскохозяйственной и военной техники на предприятии от $300 до $500 млн.



                ХТЗ возобновит работу в 2017 году

               Техника 24 октября 2016. 08:00 1830

Владелец и президент группы компаний DCH Александр Ярославский надеется восстановить работу «Харьковского тракторного завода» (ХТЗ) с начала 2017 года.

Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».

«Я не могу сейчас называть точные сроки возобновления работы завода... У нас все рычаги для этого есть. Осталось только утвердить все наши судебные дела: хотелось бы, чтобы на Новый год мы уже выехали на тракторе... Надеюсь, что со следующего года мы все-таки запустим работу завода», — сказал он.

Для справки: напомним, сейчас на заводе проводится комплекс санационных мероприятий для восстановления работы.



Ну пока режут все на металлолом)))) Как говорится " до основанья, а затем......")))
Ты барашка ссылку видел? Открыл? Первоисточник УНН. Им и рассказывай, как там все замечательно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 18:16


                    Выбирай  достоверные источники информации а не те которые   манипулируют или не договаривают  того что происходит на самом деле .

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 18:21
                           ,, антипутинское, так что - антироссийское. ,, .
Внутри России - понятно, что это не синонимы. Граждане России могут быть противниками Путина - патриоты России (к эмигрантам IMHO это не относится - просто указывать из другого дома что делать в бывшем своём - некрасиво, так что у эмигрантов вообще нет морального права ругать ни Россию, ни её руководство). Но Радио Свобода финансируется США, так что представляет интересы отнюдь не России (более того, организации, финансируемые США, либо неполитические вообще, что не всегда так, даже если кажется на первый взгляд, либо прямо или косвенно антироссийские вне зависимости от действующей власти, т.к. продвигают чужие интересы). Ну а для всяческих иностранных организаций Россия и её руководство - единое целое. У них нет никакого права выбирать или не выбирать Путина в Президенты России, так что и права что-то советовать в этом вопросе гражданам России - тоже нет. Если они это делают - они однозначно антироссийские, не важно, кто Президент - Путин, Зюганов или (хорошо бы не было) Жириновский. Как гипотетические действия России через каких-то хакеров в поддержку какого-то кандидата США некорректны.
Цитировать
                                        П.С.    Апельсин  ,  путину ПОМОЛИМСЯ
Я не молюсь вообще, а за Путина даже не голосовал (хотя, безусловно, имел возможность на всех выборах, где он был кандидатом в Президенты). Буду ли - не знаю, всякое возможно. Так что не по адресу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 18:25

                    Выбирай  достоверные источники информации а не те которые   манипулируют или не договаривают  того что происходит на самом деле .
               
Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут (хотя у них нет морального права высказываться про режим, максимум - "жителям США было бы лучше, если бы в России избрали Президентом того-то и того-то"), то вот информацию собирают не с той стороны, а реальность посмотреть - ниже их достоинства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 19:20
«В юридическом смысле для некоторых людей, проживающих в России, это решение важно, — потому что создает легальный статус, – они не просто сбежали из одной страны в другую, они сопротивлялись незаконному перевороту и имеют все основания получить политическое убежище.

Ты не выпендивайся, ты мне пальцем покажи.  ;D

Какой именно вопрос рассматривался в судебном заседании? И какими российскими законами руководствовалась судья, принимая к рассмотрению и рассматривая этот вопрос?

Россия превратилась во всемирное посмешище, рядом с такой же могучей Северной Кореей.

Политическое убежище, по российским законам, предоставляется не в связи с "незаконным переворотом", а в связи с угрозой жизни конкретногo человека. Вопрос рассматривается и решение принимается на индивидуальном уровне, и неважно, как именно возникла власть, от которой исходит угроза жизни этого человека.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 19:33
Пять лет назад? Путин? Может, лично Путин сверг Януковича? После второго майдана российско-украинским отношениям ничего не светило.

Вы сами-то понимаете, что называете Путина лузером?

Успешный политик - это тот, кто создает выгодную его стране ситуацию, а не следует за тем, что создают другие, а потом рассказывает, какие страшные силы были брошены против него, что он оказался разгромлен.

Дла того, чтобы "второй Майдан" вообще не возник, Путину достаточно было НИЧЕГО не делать. Как тогда старательно разъясняли экономисты, соглашение с ЕС вовсе не означало никакого приема Украины в ЕС или НАТО. Экономическое положение бы не улучшилось, и еще через пару лет украинцы бы сами плевали в сторонников этого соглашения. Как это было после первого Майдана.

А вместо этого Путин полез плевать против переменчивого ветра народного настроения. И как и в 2003, снова оказался оплеванным. Только в этот раз он, на волне головокружения после Распилиады, дернулся слишком круто, и сделал то, что патриоты вполне обоснованно считали необходимым условием уничтожения "русского мира": навсегда рассорил Украину с Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 19:42
Цеха Харьковского тракторного завода начали резать на металлолом.

Пару дней назад я постил в одной из тем историю ЗИЛа и АЗЛК. Слово в слово, только в Москве уже все давно снесли и территорию продали кому надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 19:48
Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут (хотя у них нет морального права высказываться про режим, максимум - "жителям США было бы лучше, если бы в России избрали Президентом того-то и того-то"), то вот информацию собирают не с той стороны, а реальность посмотреть - ниже их достоинства.


                                  ВРУН !

  Покажи мне хоть одну ссылку на Радио Свобода , где  нынешний режим в России  назван  фашистским !


                                  ЖДУ !

  Я   тебе  апельсину как   АКТИВНОМУ  ВРУНУ
                                           Могу  привести  сотни  ссылок  где  Российские  СМИ и люди во власти  называли  фашистами

                                                   -  Польшу

                                                   - Молдавию
  
                                                   - Эстонию

                                                    - Латвию

                                                     - Литву

                                                     -Финляндию

                                                    - Грузию

                                                    - Турцию

                                                     - Украину
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 20:17

                                  ВРУН !

Оскорбление. Если бы у нас был хотя бы нейтральный модератор, за такое было бы как минимум, предупреждение - явное и безусловное нарушение правил.
Цитировать
 Покажи мне хоть одну ссылку на Радио Свобода , где  нынешний режим в России  назван  фашистским !

Ссылки я уже приводил, какие-то видел. Вот, например: http://www.svoboda.org/a/28067204.html (http://www.svoboda.org/a/28067204.html). Хотя не самая лучшая - видел и получше (но не найти - то ли удалили, то ли непоисковая статья - но не просто так же я их из "ленты" удалил; но этой ссылки достаточно).
Цитировать
                                 ЖДУ !

Сначала надо ждать, а потом оскорблять. Кстати, в отличие от Вас, я не опускался до прямых оскорблений, хотя безусловный повод, например, вчера был. А около месяца назад - вообще шикарный. Постарайтесь больше так не делать.
Цитировать
 Я   тебе  апельсину как   АКТИВНОМУ  ВРУНУ

Ещё одно оскорбление.
Цитировать
[/b]                                            Могу  привести  сотни  ссылок  где  Российские  СМИ и люди во власти  называли  фашистами

И что? От этого "радио свобода" будет лучше? Впрочем, видимо, зацепило - раз Вы их так защищаете. Вы что, их внештатный корреспондент? Или "молитесь на них", как про меня сказали?

PS: Вот ещё ссылка
http://www.svoboda.org/a/28132927.html (http://www.svoboda.org/a/28132927.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 20:21
                                                       Если бы ты не врал , то  это было бы  оскорблением .

                                                       Но ты  врал ,  а  при чём здесь  модератор ?

                                                       Если ты не ВРАЛ

                                                        Приведи  факты подтверждающие  твои слова о Радио Свобода .

      
                                                       ПОВТОРЮСЬ  ты  ВРёШЬ   ,  врёшь  активно  ,  день за днём !


                                                        Серебро уже в аутсайдерах перед твоим  ВРАНЬёМ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 20:30
                                                      Если бы ты не врал , то  это было бы  оскорблением .

                                                       Но ты  врал ,  а  при чём здесь  модератор ?
1. В чём я вру?
2. Представьте себе, что я не врал, а ошибался, перепутал или мне просто приснилось? Что тогда слово "врун"? Оскорбление! Так что модератор совсем при чём. Мой совет - поаккуратнее со словами.
Цитировать
                                                       Приведи  факты подтверждающие  твои слова о Радио Свобода .
См. пост выше.
Цитировать
                                                      ПОВТОРЮСЬ  ты  ВРёШЬ   ,  врёшь  активно  ,  день за днём !
Конкретнее: что именно - ложь, а не мнение, ошибка, заблуждение (по Вашему личному мнению). Мы уже один раз поспорили про один конкретный случай, на пару страниц, в конце концов, стало очевидно, что Вы меня не правильно поняли, и тут стали юлить - так что это определение ближе к Вам, а не ко мне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 20:31

                    Выбирай  достоверные источники информации а не те которые   манипулируют или не договаривают  того что происходит на самом деле .

                 
Так, а что же происходит? Режут на мелаллолом. Вот это происходит ПО ФАКТУ. А обещалкин - обещает, бумага терпит, дурачки верят....Это то, что ты привел. Такие вот дела 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 20:39
Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут (хотя у них нет морального права высказываться про режим, максимум - "жителям США было бы лучше, если бы в России избрали Президентом того-то и того-то"), то вот информацию собирают не с той стороны, а реальность посмотреть - ниже их достоинства.
[/b]



                                                                                ВОТ ГДЕ ТЫ ВРёШЬ !

                и только за последний час .



                                                А вот  так ты  задницей  крутишь , когда  тебя на вранье  поймали


                                    ,,  1. В чём я вру?
2. Представьте себе, что я не врал, а ошибался, перепутал или мне просто приснилось? Что тогда слово "врун"? Оскорбление! Так что модератор совсем при чём. Мой совет - поаккуратнее со словами.

                                   ПОВТОРЮСЬ  ты  ВРёШЬ   ,  врёшь  активно  ,  день за днём !

Конкретнее: что именно - ложь, а не мнение, ошибка, заблуждение (по Вашему личному мнению). Мы уже один раз поспорили про один конкретный случай, на пару страниц, в конце концов, стало очевидно, что Вы меня не правильно поняли, и тут стали юлить - так что это определение ближе к Вам, а не ко мне.


                                 Так вот не будь  ФУФЛОМёТОМ  !


                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 20:51
Так, а что же происходит? Режут на мелаллолом. Вот это происходит ПО ФАКТУ. А обещалкин - обещает, бумага терпит, дурачки верят....Это то, что ты привел. Такие вот дела 8)

    Когда  ты  покупаешь старый , умирающий дом  и хочешь вдохнуть в него новую жизнь ,

   то  всё старое и мёртвое  вырезаешь и выбрасываешь .


              А на освободившееся  новое пространство  устанавливаешь новое , живое .


         Твоя ссылка  привела полуправду , она лишь рассказала о том что  режут , но не договорила до конца , что  на  место  безнадёжно устаревшего  , вырезанного старого  установят прогрессивное новое .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 20:53

                                                                                ВОТ ГДЕ ТЫ ВРёШЬ !

                  в последнем часе .
И в чём именно?
Цитировать
Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут (хотя у них нет морального права высказываться про режим, максимум - "жителям США было бы лучше, если бы в России избрали Президентом того-то и того-то"), то вот информацию собирают не с той стороны, а реальность посмотреть - ниже их достоинства.
Только что я привёл две ссылки на то, как так или иначе на "Радио свобода" режим Путина назвали фашистским:
Цитировать
Свою книгу, сообщил Игорь Эйдман в интервью Радио Свобода, он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм:
Названо? Названо. Извинения приносить будете?
Цитировать
                                               А вот  так ты  задницей  крутишь , когда  тебя на вранье  поймали

Пока ловили именно Вас. И именно Вы крутились, как уж на сковородке. Но перенаправить свою проблему на другого - это же самое милое дело. Особенно увидев "слабость" в том, что Ваше мнение обсуждают. Или Вы в принципе не можете понять что-то более серьёзного уровня, чем "дурак-сам дурак"? (это я пока не о Вас, на всякий случай).
Ладно, допустим, Вы придрались к другим словам, а не к "обзыванию режима фашизмом". Какие слова здесь могут быть ложью? "Явный пример"? Явный - неявный - какая разница? О не той стороне? Так что, депутат ВР сидит в Дебальцево?
Цитировать
                                  ПОВТОРЮСЬ  ты  ВРёШЬ   ,  врёшь  активно  ,  день за днём !
Конкретизируйте. Пока - голословные оскорбления, причём уровня то ли озлобленного, то ли примитивного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Декабря 2016, 21:06


      ,, Пока ловили именно Вас. И именно Вы крутились, как уж на сковородке. Но перенаправить свою проблему на другого - это же самое милое дело. Особенно увидев "слабость" в том, что Ваше мнение обсуждают. Или Вы в принципе не можете понять что-то более серьёзного уровня, чем "дурак-сам дурак"? (это я пока не о Вас, на всякий случай).
Ладно, допустим, Вы придрались к другим словам, а не к "обзыванию режима фашизмом". Какие слова здесь могут быть ложью? "Явный пример"? Явный - неявный - какая разница? О не той стороне? Так что, депутат ВР сидит в Дебальцево?  ,,



                       И где же и кто же  меня  поймал на вранье ?

                       Опять  ВРёШЬ !  И  изворачиваешься  как  червяк которого насаживают на рыболовный крючок .


                       


                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Декабря 2016, 21:23
                      И где же и кто же  меня  поймал на вранье ?

На переиначивании - я ловил точно. Вот вспомните:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320450#msg320450 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320450#msg320450)
Вы меня оскорбляете, что я вру (об "оговорках"), далее идём по тексту - Вы к ним "прицепились", видимо, ожидая, что я собираюсь говорить об оговорках в предложенных Вами документами (но я как раз имел в виду не их - как изначально, так и потом).
Здесь http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320477#msg320477 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320477#msg320477) я явно и однозначно объясняю собственные слова и позицию, а Вы тут же начинаете говорить "софист" и "забалтывать" (это Ваша любимая тактика, когда что не так - ну или признак того, что Вы не можете понять собеседника).
Так что Вас вполне себе ловили, а Вы - изворачивались. На лжи - не на лжи - это уже второй вопрос.
А сейчас - "замяли" тему про "Радио Свобода", вроде как, оставив меня "лжецом". Я жду извинений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 21:32
«В юридическом смысле для некоторых людей, проживающих в России, это решение важно, — потому что создает легальный статус, – они не просто сбежали из одной страны в другую, они сопротивлялись незаконному перевороту и имеют все основания получить политическое убежище.

Каким образом по нашему законодательству районный суд города Москвы мог рассматривать такой вопрос? В рамках какого процесса? Уголовного процесса? Гражданского процесса? Руководствуясь российским Кодексом об административных правонарушениях? Это вообще нонсенс! На соответствие чему, каким законам, Дорогомиловский суд рассматривал действия, происходившие на Украине? На соответствие конституции Украины? А какое право имеет российский суд — хоть районный, хоть Верховный, хоть Конституционный — апеллировать к конституции Украины? Никакого.

Это решение не просто оксюморон, это сверх-оксюморон. Российский суд независим и подчиняется только закону. Но какому закону? Закону Российской Федерации. Соблюдение конституции Украины — это не предмет рассмотрения в российском суде.

Это не просто юридически ничтожное решение. Это решение говорит нам только об одном — нужно немедленно дисквалифицировать судью, это решение вынесшего.


Елена Лукьянова, доктор юридических наук, профессор (https://openrussia.org/notes/704600/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2016, 21:34
Захар Прилепин:

Цитировать
Что характерно, взвинченная замайданная публика, выдающая себя за «украинский народ», рассуждает ровно таким же образом: если б не Путин, всё было бы хорошо.

«А почему тогда не стреляют в Харькове и в Одессе?» — спрашивают они на чистом глазу, считая, что это неоспоримый довод.

Я сам лично был на обменах людей, которых доставали из харьковской тюрьмы, — и наслушался таких историй, которые с тех пор так и не решился обнародовать. Видеозаписей, доказывающих и подтверждающих массовые аресты и зверские пытки, у меня нет, а на устные рассказы реакция будет одна — да хоть от того же Лошака: «вывсёврёте!».

Между тем, в Харькове была огромная камера пыток, а в Одессе был огромный пожар. Вот там и нет войны, потому что сотни тысяч человек, выходивших на митинги «Русской весны», стремительно и страшно запугали.

Те, кто не поверит Прилепину и вознамерятся утверждать, что у СБУ нет секретных незаконных застенков, — могут ткнуть себя носами в отчеты наблюдателей ООН и документы независимых международных


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 21:45
    Когда  ты  покупаешь старый , умирающий дом  и хочешь вдохнуть в него новую жизнь ,

   то  всё старое и мёртвое  вырезаешь и выбрасываешь .


              А на освободившееся  новое пространство  устанавливаешь новое , живое .

А хочешь я тебе расскажу КАК оно будет? Немного повангую. Порежут нахрен все. Металл продадут в Китай. А небольшое производство на 100 тракторов в год откроют, скорее всего не в Харькове.
Такие вот перспективы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 28 Декабря 2016, 22:01
Генический райсовет получил письмо от компании «СОИЛ ГАЗ», в котором предупреждают о том, что будет демонтирован газопровод «Счастливцево – Геническ» протяженностью более 16 километров. Трубопровод намерены продать для покрытия финансовых убытков. Эта безумная, по словам местных жителей, затея, приведет к отключению Геническа и нескольких сел от газоснабжения, хотя население и без того страдает от холода. Однако владелец газопровода уже сообщил, что работы завершит до 1 января 2017 г.
https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/ (https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Декабря 2016, 22:15
Такие вот перспективы.
перспективы это когда ов покрошат в винигред на украинской земле и они как сссры уйдут за речку ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2016, 22:16
Генический райсовет получил письмо от компании «СОИЛ ГАЗ», в котором предупреждают о том, что будет демонтирован газопровод «Счастливцево – Геническ» протяженностью более 16 километров. Трубопровод намерены продать для покрытия финансовых убытков. Эта безумная, по словам местных жителей, затея, приведет к отключению Геническа и нескольких сел от газоснабжения, хотя население и без того страдает от холода. Однако владелец газопровода уже сообщил, что работы завершит до 1 января 2017 г.
https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/ (https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/)

распилить трубу и продать за Великую Стену.
— Какую трубу? — спросил приезжий.
— Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
— А маниту украл?
— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
— И что с ним дальше было?
— Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем.

Что то из Пелевина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2016, 22:21
Генический райсовет получил письмо от компании «СОИЛ ГАЗ», в котором предупреждают о том, что будет демонтирован газопровод «Счастливцево – Геническ»
https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/ (https://www.bragazeta.ru/news/2016/12/28/dlya-genicheska-podgotovili-novogodnyuyu-gazovuyu-katastrofu-i-bunt/)

Одно удивительно: почему-то об этом рассказывает "Брянская газета". Или народ Геническа уже выгнал-таки правосеков-биндеровцев и путем референдума стал субъектом Брянской области?  ;)

Понятия не имею, правда или нет само сообщение (вполне может и быть правдой), но источник...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2016, 23:21
Цитировать
"Это не просто юридически ничтожное решение. Это решение говорит нам только об одном — нужно немедленно дисквалифицировать судью, это решение вынесшего."
Елена Лукьянова, доктор юридических наук, профессор.

Ишь, какая резвая пани Елена, как она размахивает жупелом дисквалификации! А между тем есть основания считать, что и она сама может нарваться на собственные грабли.

Полтора года назад профессор Лукьянова опубликовала в "Новой газете" аналитическую статью "К вопросу о верховенстве права в контексте российской внешней политики, или Почему, согласно закону Российской Федерации, Крым все-таки не совсем наш":
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/19/63473-o-prave-nalevo (https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/19/63473-o-prave-nalevo)

В принципе, ее можно было рекомендовать в качестве источника по правовой истории современного Крыма, насильственно, без проведения обязательного отдельного референдума, присоединенного в 1991 году к Украине.
Можно было бы, -- если бы в ней маститая юристка не позволила себе подтасовать кое-какие факты.
Там она писала:
Цитировать
Как мы помним, в состав России в качестве нового субъекта могло быть принято иностранное государство. И если Автономная Республика Крым имела достаточное количество государственных признаков, чтобы самоопределиться, самопровозгласиться и быть признанной в качестве независимой иностранным государством, то город Севастополь сделать этого не мог никаким образом. Потому что он не входил ни в Крымскую область на момент разрушения СССР, ни в Автономную Республику Крым на момент проведения общекрымского референдума.

На самом деле, вопрос со статусом Севастополя не так прост, как его малюет Лукьянова.
Подробности можно прочесть в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правовой_статус_Севастополя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Правовой_статус_Севастополя)
Там их много, но если в в двух словах -- Россия считала Севастополь своим городом, а народ крымской автономии -- своим.
Киев, воюя с крымчанами, соответственно, тоже считал Севастополь своим, числил за ним некий "особый статус", но так и не позаботился этот статус определить. (И не мог этого сделать, так как ситуация напоминала цугцванг и любой конкретный ход националистов играл бы против них.)

Лукьянова -- увы, не "чистый" юрист, она явно политически ангажирована -- о чем можно судить, в частности, и по тому, как лихо она вставила в свою указанную юридическую статью слова своей соратницы Собчак, подчеркнув при этом образованность, которой говорливая и довольно таки поверхностная  телеведущая   в вопросе о Крыме козырнуть вряд ли смогла бы. ™)
Короче, Лукьяновой внемлить следует очень и очень осторожно, эту москвичку давно уже испортил политический вопрос на манер известного квартирного.


 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 00:02
Там их много, но если в в двух словах -- Россия считала Севастополь своим городом, а народ крымской автономии -- своим.

Вы не "сама дура" кричите, а ответьте: был ли это уголовный процесс? Гражданский? Какими Кодексами РФ руководствовалась судья?

Дорогомиловский суд очевидно опозорился. К праву их решение не имеет ни малейшего отношения.

А что до "Россия считала Севастополь своим", так тоже есть простой вопрос: Россия проводила выборы в свои органы власти на территории Севастополя? Или она лишила всех севастопольцев избирательных прав? Россия оплачивала работу севастопольской милиции? Какие органы власти РФ действовали на данном участке "российской" территории?

Органов российской власти там не было, и Россия не пыталась их создавать. Значит, она НЕ СЧИТАЛА Севастополь своей территорией, что бы теперь ни писали "википедисты".

Вранье и ничего кроме вранья - вот и вся нынешняя Россия. И от этого всеобщего вранья уже начались массовые смерти, как в Иркутске.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 00:21
Прошу прощения, но в теме об Украине я предпочитаю в первую очередь говорить об Украине.
И именно в этом ракурсе меня заинтересовала степень честности доктора юридических наук Лукьяновой, которая в своей статье о статусе Крыма и Севастополя опустила столь важные подробности, что их пришлось разыскивать в других источниках. А кумулятивную ссылку на Википедию я привел для наглядности, хотя всю информацию в ней, относящуюся к Севастополю несложно верифицировать.

Но к Севастополю и Крыму мы еще не раз вернемся (теперь уже и с учетом странного замалчивания деталей вопроса российской юристкой).
А что касается прошедшего российского суда -- это событие, учитывая политизированную изворотливость старшей подруги Собчак Лукьяновой, придется анализировать, ориентируясь также и на другие источники.

Украинским источникам, очевидно, доверять мы не можем, поскольку украинский суд в результате революционного столптворения опустился "ниже плинтуса", на что (правда,  в других, более дипломатических выражениях) неоднократно пеняли киевской новодельной власти наблюдатели и эксперты ООН.

И если эта власть вот уже более двух с половиной (!) лет не в состоянии расследовать массовое варварское и бесчеловечное преступление в Одессе -- что ж, в таком донельзя запущенном  случае пострадавшие имеют права искать судебной защиты в других государствах, других инстанциях, других форматах.
Ближайший пример -- поляки, "давшие по зубам" (любимое выражение президента Украины) геноцидникам оуновцам-упавцам, не дождавшись, когда этих убийц осудят в Украине.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 00:33
в таком донельзя запущенном  случае пострадавшие имеют права искать судебной защиты в других государствах, других инстанциях, других форматах.

Ай да юрист у нас тут! Мне не нравится, как работает украинский суд - попрошу, чтобы дело рассмотрел московский! А понятие "подсудность" - нет, не слыхал.

Интересно, с медициной Вы так же обращаетесь? Не нравится, как работает стоматолог - обращусь с зубной болью в другой кабинет, к гинекологу. У него и инструменты вроде похожие...  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 01:07
Но пасаран.
В правовом поле вопросы решает не попса, не вебблоггерры и даже не политизированные остепененные юристки.
Если кто-то пожелает оспорить решение российского суда первой инстанции, ему следует идти не в Гайд-парк со своей бочкой, а в суд следующей инстанции, в том числе и международный. И не разводить антимонии и ля-ля-тополя, а смирно и смиренно ждать правового решения.
Было же недавно дело, когда хапугам из «Юкоса» обломилось на том основании, что предыдущий суд был признан неправомочным.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 01:11
На переиначивании - я ловил точно. Вот вспомните:
[url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320450#msg320450[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320450#msg320450[/url])
Вы меня оскорбляете, что я вру (об "оговорках"), далее идём по тексту - Вы к ним "прицепились", видимо, ожидая, что я собираюсь говорить об оговорках в предложенных Вами документами (но я как раз имел в виду не их - как изначально, так и потом).
Здесь [url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320477#msg320477[/url] ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32771.msg320477#msg320477[/url]) я явно и однозначно объясняю собственные слова и позицию, а Вы тут же начинаете говорить "софист" и "забалтывать" (это Ваша любимая тактика, когда что не так - ну или признак того, что Вы не можете понять собеседника).
Так что Вас вполне себе ловили, а Вы - изворачивались. На лжи - не на лжи - это уже второй вопрос.
А сейчас - "замяли" тему про "Радио Свобода", вроде как, оставив меня "лжецом". Я жду извинений.


                                                    Посмотрел  2  линка , которые ещё более показывают то что  ты  врёшь
 и продолжаешь врать .

                                                     Тебя просят  привести конкретный текст на который ты  ссылаешься , оговорки , только и всего ,легче некуда

                                                     А  ты  начинаешь  , если не нравиться  слово  софист  заниматься  фуфломётством .

                                                     Причина , ты соврал про оговорки и подтвердить своё враньё текстами этих якобы оговорок не можешь !

                                                     Про  тему  Радио Свободы  я  не  замну .

                                                      Ты в своём посту  наврал что Радио Свобода



              Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут (хотя у них нет морального права высказываться про режим, максимум - "жителям США было бы лучше, если бы в России избрали Президентом того-то и того-то"), то вот информацию собирают не с той стороны, а реальность посмотреть - ниже их достоинства.
Только что я привёл две ссылки на то, как так или иначе на "Радио свобода" режим Путина назвали фашистским .

              Повторюсь , если у тебя  на  глазах  пелена из  серпа и молота , то сними эту пелену и внимательно читай тексты которые  ты  приводишь .

             В твоих  ссылках  я  нигде не нашёл  что бы  Радио Свобода      ,,  То нынешний режим фашизмом обзовут ,, .    то  

              ,,  Только что я привёл две ссылки на то, как так или иначе на "Радио свобода" режим Путина назвали фашистским . ,, .


                В твоих ссылках  нет доказательств  того что  Радио Свобода называет  нынешний режим  фашизмом |

                    Как и нет никаких  ,, оговорок  ,, о которых  ты  упоминал  в  твоих предедущих постах в этой теме .

             Ты  банально  перевираешь текст , снабжаю его своими комментариями .

             То же  самое  делают и все  пропагандистские лживые  российские  про кремлёвские  СМИ .

                      

                


                    

                                                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 01:13
Но пасаран.
В правовом поле вопросы решает не попса, не вебблоггерры и даже не политизированные остепененные юристки.
Если кто-то пожелает оспорить решение российского суда первой инстанции, ему следует идти не в Гайд-парк со своей бочкой, а в суд следующей инстанции, в том числе и международный. И не разводить антимонии и ля-ля-тополя, а смирно и смиренно ждать правового решения.
Было же недавно дело, когда хапугам из «Юкоса» обломилось на том основании, что предыдущий суд был признан неправомочным.




                                   Вопрос .


          А  по каким  законам  Московский суд  ,  разбирал  это   Украинское  ,, дело ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 02:25
Если кто-то пожелает оспорить решение российского суда первой инстанции, ему следует идти не в Гайд-парк со своей бочкой, а в суд следующей инстанции, в том числе и международный. И не разводить антимонии и ля-ля-тополя, а смирно и смиренно ждать правового решения.

А Вам не приходило в голову сопоставить эту рекомендацию с Вашей же предыдущей?   :lol:

в таком донельзя запущенном  случае пострадавшие имеют права искать судебной защиты в других государствах, других инстанциях, других форматах.

Так в "международный" или "в других государствах"? Или не понимаете разницы?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 02:31
Видите ли, любой гражданин Украины вправе считать себя пострадавшим от того беззакония, которое всегда сопутствует революциям и переворотам.
Подать такой иск в стране, где это беззаконие происходило, практически невозможно, поэтому с точки зрения прав человека нет ничего предрсудительного в том, чтобы воспользоваться любой правовой лазейкой.
Не правда ли?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 02:55
Видите ли, любой гражданин Украины вправе считать себя пострадавшим от того беззакония, которое всегда сопутствует революциям и переворотам.
Подать такой иск в стране, где это беззаконие происходило, практически невозможно, поэтому с точки зрения прав человека нет ничего предрсудительного в том, чтобы воспользоваться любой правовой лазейкой.
Не правда ли?!

Так Вам и предлагается описать, что именно правового в этой "лазейке".

Сдается мне, что вас кинули. Судья деньги взяла, а решение - филькина грамота, не имеющее никакой силы. Поскольку права рассматривать данный вопрос у нее не было.

И самое интересное: а почему все эти чудесные люди не обратились со своим иском в имеющую куда более прав в таком деле судебную инстанцию - в суд одной из ваших Народных Республик? Неужели московские судьи берут меньше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2016, 07:35

                                   Вопрос .


          А  по каким  законам  Московский суд  ,  разбирал  это   Украинское  ,, дело ,, ?

По секретным законам ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 08:19
                                                   Посмотрел  2  линка , которые ещё более показывают то что  ты  врёшь
 и продолжаешь врать .

                                                     Тебя просят  привести конкретный текст на который ты  ссылаешься , оговорки , только и всего ,легче некуда

Я всё привёл, в отличие от. Просто кто-то понял слово "оговорки" не так. Ни разу я не говорил, что в конкретных документах есть оговорки, и не уставал повторять об этом. Но кое-кто, видимо, не способен этого понять. Или не желает. Оговорками в вопросе договорённости по границе (о чём шла речь) я считал и считаю отсутствие урегулирования морской границы. Кое-кто просто не хочет это понимать, и на основании собственных проблем то ли с упёртостью, то ли с умственными способностями не готов признать, что лжи здесь не было. Вместо этого он выкручивается, как уж на сковородке, доказывая, что я изначально имел в виду что-то другое. Мысли, что пытаетесь читать? Или читать между строк? Ну так поздравляю с неудачей: никогда я не думал об исключениях в конкретных документах, но всегда (обсуждая этот вопрос) думал о статусе морской границы, который не урегулирован, поэтому можно и нужно утверждать, что вопрос границы был решён с оговорками . Безо всякого "софизма" и иже с ним. Я ход своих мыслей и свою позицию объяснил.
Цитировать
                                                    Причина , ты соврал про оговорки и подтвердить своё враньё текстами этих якобы оговорок не можешь !

Да не врал я. Для особо одарённых: "якобы огокоркой" является то, что договор, на который Вы ссылаетесь, рассматривал сухопутную границу; если мы говорим о границе вообще, то это - очень серьёзная оговорка, т.к. есть ещё и морская.
Цитировать
                                                    Про  тему  Радио Свободы  я  не  замну .

                                                      Ты в своём посту  наврал что Радио Свобода
              Вот явный пример - "радио свобода". То нынешний режим фашизмом обзовут

Обратите внимание: "обзовут". То есть, чтобы это было безусловной правдой, достаточно одного упоминания, что режим Путина - фашизм. Это Вам понятно?
Цитировать
             Повторюсь , если у тебя  на  глазах  пелена из  серпа и молота , то сними эту пелену и внимательно читай тексты которые  ты  приводишь .

             В твоих  ссылках  я  нигде не нашёл  что бы  Радио Свобода      ,,  То нынешний режим фашизмом обзовут ,, .    то  
 .....

              ,,  Только что я привёл две ссылки на то, как так или иначе на "Радио свобода" режим Путина назвали фашистским . ,, .


                В твоих ссылках  нет доказательств  того что  Радио Свобода называет  нынешний режим  фашизмом |

Читайте внимательно. Или Вы там искали фразу "обзывает путинский режим..."? Я приводил цитату прямо из второго источника (повторяю для альтернативно одарённых):
Ссылка: http://www.svoboda.org/a/28132927.html (http://www.svoboda.org/a/28132927.html)
Цитировать
Cвою книгу, сообщил Игорь Эйдман в интервью Радио Свобода, он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский ...

Что там вместо многоточего? И это даже не прямая речь. Было? Или читать не умеем?
Да, я не говорю и не говорил, что "радио свобода" везде и всегда называет Путина фашистом, но периодически, иногда, особенно публикуя мнение своих апологетов, допускает такие фразы, в том числе и в собственных словах, без множественных отсылок, что мнение редакции не совпадает со мнением интервьюируемого (а в последней ссылке - вообще речь о некоторой книге). То есть, Ваше заявление о том, что я врал, не соответствует действительности. Потрудитесь извиниться.
Цитировать
            Ты  банально  перевираешь текст , снабжаю его своими комментариями .

Где я переврал текст? Фраза была? Была. Получилось, что "обозвали". Специально, не специально - вопрос другой.
Вообще, то, что Вы сейчас говорите, для меня не характерно. У нас на форуме текстами занимаются несколько другие авторы, хотя кое-кто может их и не различать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 09:26
Так в "международный" или "в других государствах"? Или не понимаете разницы?  ;D
Ну что же, разберём вопрос юрисдикции. Да, вроде как, российский суд не должен бы заниматься вопросами другого государства, даже если там нарушены все юридические аспекты. Но, скажите, положа руку на сердце, не случалось ли такого, когда американский суд занимался событиями, происходящими не в США, или даже больше - не издавались ли в США законы, касающиеся действий, совершённых за их пределами? Если было, то "чья бы корова мычала".
Во-вторых, разница между США и Россией в этом плане, всё-таки, есть. Если не говорить о близости народа, о родившихся в единой стране и т.п., то остаётся Крым. На момент переворота Крым был украинским. Стало быть, жителей Крыма это событие касалось напрямую. Теперь Крым безусловно находится под российской юрисдикцией, там действуют российские законы, российская судебная система. Таким образом, в малой степени, но Россия является преемником той Украины, в которой произошёл переворот, так что основания у российских судов таки есть. Другое дело, что лучше, чтобы такой суд прошёл в Крыму, но это - уже детали. Видимо, не хотя лишний раз "светить". Как, по всей видимости, действует негласная рекомендация для всех бывших крупных украинских деятелей (за редкими ничего не решающими исключениями) избегать частых посещений Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 29 Декабря 2016, 09:49
вини"гред  ;D
кому что, а вам бы только пожрать... завод в металлом, трубы туда же, вини-пуха и того сожрать решили. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 13:53
Справочно.

Дорогомиловский суд Москвы (судья Анна Шипикова) удовлетворил иск бывшего депутата Верховной Рады Украины Владимира Олейника и признал события в Украине в 2014 году государственным переворотом.
Суд заявление принял и рассматривал в порядке особого производства, предусмотренного статьями 262 и 264 ГПК РФ, и следуя статье 46 Конституции РФ, гарантирующей доступ к суду «каждому», а не только гражданам России.

Цитировать
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации N 138-ФЗ (ред. от 19.12.2016)

Статья 262. Дела, рассматриваемые судом в порядке особого производства
 
1. В порядке особого производства суд рассматривает дела:
1) об установлении фактов, имеющих юридическое значение;
<...>

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
 
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
<...>
10) других имеющих юридическое значение фактов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 14:42
                             Как всегда  продолжение , изворачиваться , и продолжать начатое  ранее враньё !                                                    

                          ,,  Читайте внимательно. Или Вы там искали фразу "обзывает путинский режим..."? Я приводил цитату прямо из второго источника (повторяю для альтернативно одарённых) ,,.


Ссылка: http://www.svoboda.org/a/28132927.html (http://www.svoboda.org/a/28132927.html)


         Апельсин , покажи  конкретно  где  Радио Свобода  называет  режим в России  фашистским  ?



                                                                ???

          Покажи  мне  хоть  одну фразу от Радио Свобода , где  радиостанция называет  режим в России , фашистским ?

         А то создаётся  впечатление о твоей  не  способности  адекватно  оценивать  прочитанное и тобой цитируемое  , возможно в силу возраста или иных

         медицинских осложнений .
              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 15:25
Дополнение к справке по делу о признании юридического факта переворота.


 Елена Лукаш, экс-глава Минюста Украины:
 
Цитировать
«Решением суда установлен факт государственного переворота в Украине.
И вы можете как угодно оценивать само решение, но в соответствии с конвенцией 1993 года (о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских, семейных и уголовных делах – ред.), решение после его вступления в силу признается без препятствий и ограничений двенадцатью странами-участницами конвенции»

 Согласно конвенции, помимо Украины решение суда признается Арменией, Таджикистаном, Белоруссией, Туркменией, Узбекистаном, Казахстаном, Киргизией, Молдавией, Азербайджаном, Грузией и Российской Федерацией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2016, 15:34
С января единый соцвзнос будут платить все предприниматели, даже при отсутствии прибыли ;D
Всем уйти в сумрак!!! 8)
http://ipress.ua/ru/news/s_yanvarya_edyniy_sotsvznos_budut_platyt_vse_predprynymately_dazhe_pry_otsutstvyy_prybily_193410.html (http://ipress.ua/ru/news/s_yanvarya_edyniy_sotsvznos_budut_platyt_vse_predprynymately_dazhe_pry_otsutstvyy_prybily_193410.html)

Можно конечно думать, что все выйдут из тени))) Но это слишком наивно. Это не про хохлов. В Германии бы может и прокатило,но  не вна Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Декабря 2016, 17:28
;D ;D ;D ;D ;D
Да похрену всем на эту соплю))) 1-го числа народ максимум, что делает - это опохмеляется (кто перебрал лишку), а о бандеровском г.овне, я тебя уверяю, 1-го числа никто и не вспомнит.

Кстати помнишь шутку? Какая 1-о апрельская шутка станет подарком к НГ? Ну так вот с Бандерой кто-то очень неудачно пошутил на 1-е апреля, день дурака.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 17:30

Ссылка: [url]http://www.svoboda.org/a/28132927.html[/url] ([url]http://www.svoboda.org/a/28132927.html[/url])


         Апельсин , покажи  конкретно  где  Радио Свобода  называет  режим в России  фашистским  ?


Как раз последние два слова над картинкой, не считая двоеточего. Какие эти слова? Повторите их здесь, и Вы ответите на мой вопрос. Или со зрением что? Или ещё с чем-то? Это - фраза от радио-свобода. Не прямая речь, без кавычек, и даже не "так называемый". Этим Радио Свобода соглашается с мнением автора книги (по крайней мере, допускают такое мнение). Может, это недосмотр (но уже бы исправили), может - недоработка. Но факт.
Цитировать
         Покажи  мне  хоть  одну фразу от Радио Свобода , где  радиостанция называет  режим в России , фашистским ?

Кто неадекватен? Слова есть? Вас не устраивает? Ещё раз повторяю: фраза непосредственно над картинкой. Чего Вас в ней не устроило?
Цитировать
        А то создаётся  впечатление о твоей  не  способности  адекватно  оценивать  прочитанное и тобой цитируемое  , возможно в силу возраста или иных
         медицинских осложнений .
[/b]            

У кого осложнения? Если фразу прочитать не можете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2016, 17:35
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/15380447_1825440307482214_7215794401013835344_n.jpg?oh=a80d48aae55c28cafc2375aa850ad535&oe=58F26939)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Ну что можно сказать про эту бумажку и на что она годна?

Для начала умнгого там одно слово, второе с верху. Только прочитать его надо с правильным ударением не "помни", а "помни". Ибо :

 попу вытирая аккуратен будь.
 Жесткая бумага к травматизьму путь...
  ;D

Да ито польза от нее в случае "форсмажора" , если туалетная бумага кончилась а магазин закрыт.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 17:57

                                   Повтори  пожалуйста  эти слова


                      ,,  Как раз последние два слова над картинкой, не считая двоеточего. Какие эти слова? Повторите их здесь, и Вы ответите на мой вопрос. Или со зрением что? Или ещё с чем-то? Это - фраза от радио-свобода. Не прямая речь, без кавычек, и даже не "так называемый". Этим Радио Свобода соглашается с мнением автора книги (по крайней мере, допускают такое мнение). Может, это недосмотр (но уже бы исправили), может - недоработка. Но факт.  ,,,


   А потом я буду учить тебя  правильно читать текст , что бы в последствии другие  люди не обманывались  читая  твои  изкажённые  посты .


                  ЖДУ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 18:03
     
   А потом я буду учить тебя  правильно читать текст , что бы в последствии другие  люди не обманывались  читая  твои  изкажённые  посты .

Как правильно читать текст... Слова есть? Есть. Или их надо читать как-то иначе? В обратную сторону? Через букву? Как ещё можно это прочитать, чтобы получилось что-то другое? Интерпретировать, что дескать, сказали одно, а имели в виду другое?
Цитировать

                  ЖДУ !
Чего? Это я жду, когда Вы признаете, что это за 2 слова без кавычек, прямой речи, дезавуирования другими словами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 18:15


                        Читать надо правильно а не так как ты .


                       Эти  слова к Радио Свобода , если не имеют  никакого отношения !!!

                                        Прочитай ещё раз этот  текст .

                     Начинаю учить  вруна .


                   В Берлине вышла книга социолога Игоря Эйдмана "Система Путина.

 Куда рулит новый "Русский мир"?" Эйдман, один из заметных исследователей путинизма как социальной и политической системы, эмигрировал из России в Германию несколько лет назад. Предисловия к вышедшей на немецком языке в издательстве LUDWIG книге написали Жанна Немцова и Гарри Каспаров, специально для работы Эйдмана вставки о коррупционных скандалах и возможных мафиозных связях Владимира Путина подготовила журналист Анастасия Кириленко.

Исследователь считает, что исторические корни и идеологическая база системы путинизма восходят к широко понимаемому фашистскому движению второй четверти ХХ века.

 Свою книгу, сообщил Игорь Эйдман в интервью Радио Свобода,

  ,,  он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм:  ..



                                     Кто рассматривает    ?

                                    ,  Радио Свобода  ?

                                  или  ОН  Игорь Эйдман ?


                                     Радио Свобода  
                                  это не он , это она .

                             Игорь Эйдман , который ,,  рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм ,, .

                             Не является   ни  штатным , ни  внештатным  сотрудником  редакции русской службы  Радио Свобода !

                             Ни в одном вопросе к Игорю Эйдману из уст  журналиста  Радио Свободы нет ни слова о том что  режим путина фашистский .  !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 18:21


                                    Вот список  сотрудников  Радио Свободы


                  Русская служба Радио Свобода

Андрей Шарый    Директор Русской службы

Дмитрий Волчек    Главный редактор сайта Русской службы

Евгения Назарец    Главный редактор Московского бюро Русской службы
   
   
   
Валентин Барышников    Новые медиа и документальное кино

Александр Бобраков-Тимошкин    Новости и социальные сети

Ирина Лагунина    Специальные проекты

Юлия Мучник    Корреспондентская сеть в России

Арслан Саидов    Репортажное видео и видеотрансляции

Кирилл Сухоцкий    Главный видеопродюсер

Иван Трефилов    Служба информации

Антон Ширяев    Развитие сайта

Ведущие авторских программ:

Леонид Велехов    Культ личности

Александр Генис    Американский час Поверх барьеров

Александр Гостев    Время Свободы

Юрий Жигалкин    Американские вопросы

Владимир Кара-Мурза    Грани времени

Яков Кротов    С христианской точки зрения

Тамара Ляленкова    Классный час

Сергей Медведев    Археология, Футурошок

Александр Подрабинек    Дежавю

Игорь Померанцев    Поверх барьеров. Пятничный выпуск

Виталий Портников    Дороги к свободе

Виктор Резунков    Петербург Свободы

Елена Рыковцева    Лицом к событию

Дмитрий Савицкий    Время джаза

Сергей Сенинский    Экономическая среда

Михаил Соколов    Лицом к событию

Анатолий Стреляный    Ваши письма

Иван Толстой    Мифы и репутации, Свобода 20 лет назад на этой неделе

Марьяна Торочешникова    Правосудие

Елена Фанайлова    Свобода в клубах

Андрей Шароградский    Время Свободы

Ярослав Шимов    Время Свободы


                Человека  под  именем   Игорь Эйдман  в  списке  нет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 18:24




                                    А вот  принципы на которых основывается 60 летняя деятельность Радио Свободы  которым  она  никогда  не  изменяла .


                    Радио Свобода/Свободная Европа ставит своей задачей распространение ценностей демократии и гражданского общества, обращаясь к аудитории тех стран, в которых свобода прессы либо запрещена или ограничена властями, либо пока не стала нормой жизни общества.

 Журналисты Радио Свобода/Свободная Европа предоставляют обществу то, чего оно не может узнать из местных средств информации.

 Это - новости без цензуры, аргументированный и ответственный обмен мнениями, открытое и честное обсуждение проблем.


Исходя из убеждения, что первым требованием демократии является информированность граждан, основываясь на шестидесятилетнем опыте своей деятельности -

Радио Свобода/Свободная Европа сообщает объективные, проверенные новости, проводит анализ событий и обсуждение внутриполитических и международных проблем, решение которых необходимо для успешных демократических преобразований в условиях свободного рынка.

Радио Свобода/Свободная Европа содействует укреплению гражданского общества, рассказывая об опыте применения демократических ценностей в других странах.

Радио Свобода/Свободная Европа противодействует этнической, расовой и религиозной нетерпимости, поддерживает и развивает взаимопонимание между людьми.

Радио Свобода/Свободная Европа стремится подавать пример объективности и профессионализма местным средствам информации, содействует обучению и росту мастерства журналистов, формированию их независимой позиции, развивает партнерские отношения с местными средствами информации.

Радио Свобода/Свободная Европа поощряет укрепление связей между демократическими государствами мира и странами, для которых оно работает.


http://www.svoboda.org/p/3318.html (http://www.svoboda.org/p/3318.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 18:38

                        Читать надо правильно а не так как ты .


                       Эти  слова к Радио Свобода , если не имеют  никакого отношения !!!
Видимо, их туда хакеры вставили... Сайт-то свободовский, стало быть, за всё, что там публикуется, они в ответе. Особенно за то, что не является прямой цитатой.
Цитировать
                    Начинаю учить  вруна .
Вы сами себе противоречите. Если я - врун, учить меня не надо. Если я недопонял, и меня надо учить понимать тексты, то я по определению не врун. Так что в любом случае жду извинений.
Цитировать
,,  он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм:  ..



                                     Кто рассматривает    ?
                                    ,  Радио Свобода  ?

                                  или  ОН  Игорь Эйдман ?

Он рассматривает что? Признавая, что этот Эйдман рассматривает угрозу, представляемую якобы "путинским фашизмом", "радио свобода" соглашается с фактом существования этого явления. Там нет ни слова "якобы", ни "так называемый". Угроза - дело Эйдмана, а с явлением они согласились.
Цитировать
                            Игорь Эйдман , который ,,  рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм ,, .

                             Не является   ни  штатным , ни  внештатным  сотрудником  редакции русской службы  Радио Свобода !
Ну и что? Его работа была рассмотрена, и подана без какого-либо возражения, даже терминология позаимствована. В обычных изданиях подобное было бы преподнесено как сенсация уровня "А вы знаете, что некто Эйдман считает... Мы, конечно же, с ним не согласны, но он вот говорит, по идее, надо таких, как он, привлечь к ответу...".
Цитировать
                            Ни в одном вопросе к Игорю Эйдману из уст  журналиста  Радио Свободы нет ни слова о том что  режим путина фашистский .  !
Потому что это - данность, которая была принята в преамбуле без каких-либо условий ("якобы", "так называемый", "по словам"), и дальше, видимо, речь идёт с этих исходных позиций.
Есть вещи, с которыми можно согласиться, а есть - от которых следует дистанцироваться, приводя их только в прямой речи и даже в этом случае подчёркивать несогласие с позицией автора. Такого у "радио свобода" не наблюдается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 18:50

                                    Вот список  сотрудников  Радио Свободы


                  Русская служба Радио Свобода

Андрей Шарый    Директор Русской службы
Отлично, берём только его. Первый человек из списка, "лицо". Подбирая материалы, в том числе, сугубо оценочные, он серьёзно влияет на аудиторию. Читаем на википедии - "живёт в Праге". Человек, живущий в Праге, пытается существенно повлиять на мнение российских избирателей, которые живут в России. Учит людей жить в бывшем своём доме, из которого сам уехал, по всей видимости, добровольно. IMHO некрасиво. Или надо изначально позиционировать эту службу как канал эмигрантов для эмигрантов; а всерьёз самостоятельно обсуждать Россию не стоит.
Цитировать
               Человека  под  именем   Игорь Эйдман  в  списке  нет .
Зачем он там нужен? С ним фактически согласились (может, по недосмотру) - и хватит. Стоит ли брать интервью у таких одиозных авторов? Не знаю, может, и можно, но это - очень скользкий путь, надо каждый раз подчёркивать, что мнение ни в коем случае не разделяется редакцией. Это как брать интервью у известного террориста - легко "запачкаться".
Обратите внимание: новостные службы не часто напрямую дают собственные исследования. Как правило, они работают с чужими мнениями, но подбирая, комбинируя их, комментируя, заимствуя или не заимствуя терминологию они создают определённую среду. И в этой среде нашлось место тому, что они не постеснялись назвать якобы "путинским фашизмом", не выразив никакого отчуждения от этого термина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 18:52
Согласно конвенции, помимо Украины решение суда признается Арменией, Таджикистаном, Белоруссией, Туркменией, Узбекистаном, Казахстаном, Киргизией, Молдавией, Азербайджаном, Грузией и Российской Федерацией.

Вам не сказали, что все это страны давным-давно положили большой болт на все такие "конвенции"?  ;D

Армянские суды могут принимать любые решения о Карабахе. Но даже Белоруссия плюет на них. А массу российских даже не судебных решений - законов и статей Конституции о Крыме не признала ни одна из этих стран, кроме той же несчастной Армении.

Кремлевские дураки все никак не поймут, что для того, чтобы их "решения" признавались другими, надо либо научиться договариваться, то есть учитывать их интересы и ограничивать свои "хотелки", либо приставить к каждому другому на постоянной основе надзирателя с ружжом. Только тогда придется договариваться с надзирателями, и проблема вернется на другом круге: у надзирателей аппетиты намного больше. Сегодня Россия влетела в этот круг. "Союзники" старательно от нее дистанцируются.

Кстати, давным-давно отмечен факт: даже российские компании, заключая сделки между собой, обычно включают в контракт пункт, что конфликты будут разрешаться в нероссийском суде по нероссийским законам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 19:00
Россия является преемником той Украины,

Я же говорю - страна превратилась в сплошной дурдом. Сумасшедшие на всех уровнях, от столичных судов до мелких форумов, с умным видом несут бред 24 часа в сутки.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 19:02
Я же говорю - страна превратилась в сплошной дурдом. Сумасшедшие с умным видом несут бред 24 часа в сутки.  ;D
Этой фразой Вы утверждаете, что Крым все 25 лет не был украинским (де-юре не принадлежал Украине). Только с такой позиции частичная преемственность домайданной Украины ко Крыму и частично - к контролирующей его (владеющей им) России будет бредом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 19:25
Видимо, их туда хакеры вставили... Сайт-то свободовский, стало быть, за всё, что там публикуется, они в ответе. Особенно за то, что не является прямой цитатой.Вы сами себе противоречите. Если я - врун, учить меня не надо. Если я недопонял, и меня надо учить понимать тексты, то я по определению не врун. Так что в любом случае жду извинений.Он рассматривает что? Признавая, что этот Эйдман рассматривает угрозу, представляемую якобы "путинским фашизмом", "радио свобода" соглашается с фактом существования этого явления. Там нет ни слова "якобы", ни "так называемый". Угроза - дело Эйдмана, а с явлением они согласились.Ну и что? Его работа была рассмотрена, и подана без какого-либо возражения, даже терминология позаимствована. В обычных изданиях подобное было бы преподнесено как сенсация уровня "А вы знаете, что некто Эйдман считает... Мы, конечно же, с ним не согласны, но он вот говорит, по идее, надо таких, как он, привлечь к ответу...". Потому что это - данность, которая была принята в преамбуле без каких-либо условий ("якобы", "так называемый", "по словам"), и дальше, видимо, речь идёт с этих исходных позиций.
Есть вещи, с которыми можно согласиться, а есть - от которых следует дистанцироваться, приводя их только в прямой речи и даже в этом случае подчёркивать несогласие с позицией автора. Такого у "радио свобода" не наблюдается.


                                                 Под  дурака  начинаешь косить !


                                                 Тебя ещё раз  спрашивают  , что и было изначально !

                        Где  Радио Свобода  называла путинский режим  фашистским ?

        
                                                      НИГДЕ и НИКОГДА !


                                                      Твои  фуфломётские  разглаголствования о том что якобы и в принципе  , обычное жалкое жалкое виляние  , когда тебя  явно поймали  на ВРАНЬЕ !


                             Радио Свобода  предоставляет  ВСЕМ  Свободу СЛОВА вне зависимости от их  политической принадлежности !

                             Я могу тебя  завалить сслылками на выступления у микрофона  Радио Свободы  предстсвителей  руководства всего политического спектра  в России

                             от Жириновского до Явлинского , от  Руководителей  ЕДиной России до  движения  ,, Синие Ведёрки ,, .

                             Если не ошибаюсь  были у микрофона и Гиркин и другие  иже с ним ...

                            


                             И ни где и никогда  эти выступления не были  подвергнуты цензуре !


                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 19:46

                                                 Под  дурака  начинаешь косить !

Зачем, если, исходя из Ваших слов, тут и без меня хватает...
Цитировать
                                                Тебя ещё раз  спрашивают  , что и было изначально !
Что изначально? При чём здесь изначально?
Цитировать
                       Где  Радио Свобода  называла путинский режим  фашистским ?
Вы читать умеете? Сайт видите?
Цитировать
       
                                                      НИГДЕ и НИКОГДА !

А вот здесь лжёте Вы. Именно Вы, потому что читали и видели. И изворачиваетесь.
Цитировать
                                                     Твои  фуфломётские  разглаголствования о том что якобы и в принципе  , обычное жалкое жалкое виляние  , когда тебя  явно поймали  на ВРАНЬЕ !
Враньё и изворачивание идёт с Вашей стороны.
Цитировать
                            Радио Свобода  предоставляет  ВСЕМ  Свободу СЛОВА вне зависимости от их  политической принадлежности !
Вы понимаете, что значит предоставить микрофон, что значит прямая речь, а что значит использование чужой терминологии? Возможно, конечно, Вы не знаете о прямой речи ничего. В прямой речи могут встречаться такие одиозные высказывания, хотя и их можно было бы снабдить сносками. Но когда прямой речи нет  (уточните, понятно ли Вам, о чём вообще я говорю), за слова уже отвечает тот, кто говорит. Это всегда так: и в оценке плагиата, и в оценке суждений. Если используется чужая спорная терминология, это обязательно нужно прокомментировать, иначе получается, что журналист принимает эту терминологию, считает её допустимой. Не он первым сказал - но он повторил. Этого достаточно (хотя, возможно, кто-то не чувствует разницы между прямой речью и пересказом).
Цитировать
                            Я могу тебя  завалить сслылками на выступления у микрофона  Радио Свободы  предстсвителей  руководства всего политического спектра  в России
И что там было такого одиозного? И какую терминологию они использовали без прямой речи?
Цитировать
                            И ни где и никогда  эти выступления не были  подвергнуты цензуре !
Цензура имеет отношение к прямой речи! Пересказ уже имеет однозначное авторство пересказывающего со ссылкой на изначального автора. Если тот, кто пересказывает, использует терминологию оригинала, он берёт её в кавычки и, как правило, добавляет "по мнению ...", "как называет его...", в крайнем случае - "якобы". Ни того, ни другого здесь нет. Так что речь либо об отсутствии элементарной культуры цитирования (что для журналиста - приговор), либо о согласии с автором в вопросах терминологии.

Давайте совсем по примитивному, может, поймёте (примеры никого конкретно из форумчан не касаются, любые совпадения с реальностью случайны ;)  )

Представьте себе, что к серьёзному боссу приходит подчинённый с сообщением от конкурента (чиновника, главаря крышующей мафии и т.п., подставьте в зависимости от того, что ближе к Вашей культуре) и говорит:
- Он сказал, что Вы дурак, и поэтому Вам надо лечиться.
Что сделает босс с подчинённым? Ничего.
А теперь, казалось бы, то же самое, но
- Поскольку Вы - дурак, он сказал, что Вам надо лечиться.
Босс лишает нерадивого сотрудника премии, а потом, при первом же удобном случае, увольняет. Догадаетесь, почему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 20:26
"Дураки", "болт", "надзиратели"... в правовом поле к гражданам и государственным институтам такие форумные низкокачественные слова не применяются.

А насчет решения росийского суда -- там всё просто.

Кто-то из граждан, пострадавших от украинских событий зимы 2014 года, обратился с иском об установлении факта этих событий, имеющих не только субъективное практическое значение для него и многих других, но и объективное юридическое значение. Поскольку с таким иском он, проживая вне родины в качестве беженца (не пожелав стать одним из многих тысяч погибших и покалеченных в ходе АТО-войны, развязанной новой киевской властью), не мог пойти в украинский суд, он обратился в суд по месту своего жительства, что ему никто не может запретить. Ибо такое обращение, как я предполагаю, соответствует не только российскому законодательству, но и международному, стоящему на защите естественных прав человека.

Суд, рассмотрев обращение и обратившись к общеизвестным и доступным фактам,  заслушав свидетельские показания, изучив Конституцию Украины и пр. установил и закрепил юридически то факт, что украинские события носили характер переворота, о чем вынес соответствующее чисто техническое решение.

И теперь пострадавший может воспользоваться им при обращении в следующие инстанции, которым предоставлено право не только "устанавливать факты, имеющие юридическое значение", но и проводить дальнейшее расследование, определяя виновных и размер компенсации для потерпевших.

Какие проблемы, зачем нам раньше времени причитать и сучить ножками, не лучше ли дождаться следующих стадий судебных рассмотрений?!
Если новые киевские власти смогут доказать, что с их стороны никаких нарушений Конституции и прочих законов не происходило, что они пробрались к власти абсолютно законным способом, что их действия не связаны причинно-следственной связью с массовой гибелью людей в Одессе, Харькове, других городах и в зоне ведения боевых действий АТО-войны, что побудило беженцев покинуть территорию государства -- тогда вопрос будет исчерпан.
Не смогут выкрутиться -- тогда им придется ответить, и, разумеется, не перед российским судом, а международным.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 21:06
А насчет решения росийского суда -- там всё просто.

Кто-то из граждан, пострадавших от украинских событий зимы 2014 года, обратился с иском об установлении факта этих событий, имеющих не только субъективное практическое значение для него и многих других, но и объективное юридическое значение.


Ага. И я даже знаю последние строки этого обращения:

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам. А то,
есло вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!

С юридической точки зрения нет разницы, обращаться по поводу событий в Киеве в Дорогомиловский суд Москвы или в "Спортлото". Любое из таких писем могут написать только обитатели Канатчиковой дачи. И в ответ на такое обращение устроить "судебный процесс" и вынести "приговор" тоже может только "судья" из соседней палаты, в перерыве между лечебными процедурами.

Россия стала огромным сумасшедшим домом. Нынешние события в ней станут много лет изучать психиатры, а не историки.
...если только с ними что-то будет через двадцать лет.
Если что-то будет через двадцать лет. (http://www.megalyrics.ru/lyric/mashina-vriemieni/dvadtsat-liet.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 21:22
Как раз последние два слова над картинкой, не считая двоеточего. Какие эти слова? Повторите их здесь, и Вы ответите на мой вопрос. Или со зрением что? Или ещё с чем-то? Это - фраза от радио-свобода. Не прямая речь, без кавычек, и даже не "так называемый". Этим Радио Свобода соглашается с мнением автора книги (по крайней мере, допускают такое мнение). Может, это недосмотр (но уже бы исправили), может - недоработка. Но факт.Кто неадекватен? Слова есть? Вас не устраивает? Ещё раз повторяю: фраза непосредственно над картинкой. Чего Вас в ней не устроило?У кого осложнения? Если фразу прочитать не можете?

Читаю фразу:
Исследователь считает, что исторические корни и идеологическая база системы путинизма восходят к широко понимаемому фашистскому движению второй четверти ХХ века. Свою книгу, сообщил Игорь Эйдман в интервью Радио Свобода, он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм:
ТРИ раза повторено, что это слова и точка зрения Эйдмана. Но совковая культура понимания текста предполагает, что если что-то написано в газете и тут же не сказано "гневно осуждаем", то данная точка зрения - высочайше утвержденная и обязательная к одобрению читателями. Гипотеза, что у читателей может быть своя голова и способность самостоятельно оценивать факты, а дело прессы - лишь сообщать эти факты, а не доводить до подведомственного населения правильную оценку, совку в принципе недоступна.

Кстати, одним из видных идеологов того самого "широко понимаемого фашистского движения второй четверти ХХ века", по общепринятой уже оценке, являлся Иван Ильин, на чей авторитет Путин не раз ссылался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Декабря 2016, 21:26
с массовой гибелью людей в Одессе, Харькове,


расскажи мне за Харьков ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2016, 21:37
А может и не в Харькове, может, в Мариуполе. В принципе, этим ведают международные правозащитники, им и карты в руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 21:38
расскажи мне за Харьков ;D ;D ;D ;D ;D

Эт и я могу рассказать.

На каждые 100 тыс населения ежедневно умирает примерно три-четыре человека. Это за три года винницко-донецкой... ой, то есть полтавской... или днепропетровской? или она уже просто днепровская? в общем, бундерофошистской (Бунд - это такой жидовской кагал, как было написано в "Кратком курсе", местные представители мирового правительства и непомнюкакого клуба) оккупации исконнорусского Харькова получается.... восемь пишем, два на ум пошло... Ужасть как много народу померло, получается! Русских людей! Даже больше, чем за то же время отравились боярышником по всей Великой России! Хотя нет, до боярышника все-таки фошисты не дотянулись, слабО им состязаться с русским исконноскрепным способом истребления. Но все равно низабудемнипростим! Вот только похмелимся - и сразу низабудем!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Декабря 2016, 21:39
А может и не в Харькове, может, в Мариуполе. В принципе, этим ведают международные правозащитники, им и карты в руки.

А шо там у Хохлов? ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 22:26
Читаю фразу:
Исследователь считает, что исторические корни и идеологическая база системы путинизма восходят к широко понимаемому фашистскому движению второй четверти ХХ века. Свою книгу, сообщил Игорь Эйдман в интервью Радио Свобода, он рассматривает как предупреждение о той угрозе, которую несет этот путинский фашизм:
ТРИ раза повторено, что это слова и точка зрения Эйдмана.
Ещё раз: есть разница в фразах "Он сказал, что Вы - дурак, поэтому, по его мнению, Вам следует лечиться" и "Вы - дурак, и он сказал, что Вам следует лечиться"? В первом случае ссылка на "его" слова относится ко всему тексту, во втором - только на одну часть, а другая оказывается на совести передающего. С понятием фашизма надо действовать предельно аккуратно - но вот ссылка на него находится вне фразы о "фашизме". "Фашизм" вынесли за скобки и не взяли в кавычки, т.е. приняли. Я допускаю, что сделано это было по невнимательности, но факт остаётся фактом: чужая терминология оказалась принята редакцией . Ещё раз повторюсь: фразы из чужой терминологии, от которых надо дистанцироваться, берут в кавычки. Если кавычек нет, автор (журналист) берёт за неё ответственность, т.е. допускает возможность. Но это ещё не так страшно, если рядом с не взятой в кавычки фразой есть относящаяся прямо к ней отсылка к автору. Смотрим внимательно - и видим такую отсылку... На угрозу. Т.е., по мнению редакции, сомнительна и остаётся на совести автора книги угроза, тогда как сам "фашизм" не вызывает сомнений. Добавьте после слова "этот" слова "так называемый" и возьмите в кавычки - и ни одной претензии не было бы. Но без этих фраз получается именно второй вариант: "Вы - дурак, и он сказал, что Вам следует лечиться".
Цитировать
Но совковая культура понимания текста предполагает, что если что-то написано в газете и тут же не сказано "гневно осуждаем", то данная точка зрения - высочайше утвержденная и обязательная к одобрению читателями. Гипотеза, что у читателей может быть своя голова и способность самостоятельно оценивать факты, а дело прессы - лишь сообщать эти факты, а не доводить до подведомственного населения правильную оценку, совку в принципе недоступна.
Бред. Просто если редакция хочет дистанцироваться от предположений и отдельных заявлений интервьюируемого, она это сделает. Причём дистанцируется именно от ключевых слов. Но тут ключевые слова оказались вне сомнения редакции, тогда как дистанцировались неизвестно от чего. Ещё раз повторюсь: это могло оказаться и недосмотром, хотя если бы в редакции работали те, для кого знак равенства между "путинизмом" и фашизмом - полный бред, они бы это явно оттенили. Но для тех, для кого разница "размыта", указанный текст не "режет глаза". Т.е., Вас с finko такая реакция не красит. В любом случае, факт остаётся фактом: "Радио Свобода" назвала (пусть не нарочно, пусть не совсем без ссылки) назвала "путинский режим" "фашизмом". А только об этом и шла речь в нашем диалоге.
Цитировать
Кстати, одним из видных идеологов того самого "широко понимаемого фашистского движения второй четверти ХХ века", по общепринятой уже оценке, являлся Иван Ильин, на чей авторитет Путин не раз ссылался.
Конечно, Путин должен быть поаккуратнее с таким - но философы - это философы. Каждый человек и каждый философ многогранен. Тот же Ильин, кстати, вполне себе критиковал фашизм, точнее, его реализацию, и вполне себе преследовался гестапо (хотя, конечно, один этот факт не даёт ему абсолютной "амнистии" в вопросах национализма). Короче, типичный утопист с националистическими и частично фашистскими элементами в утопии. Так что цитировать Ильина вполне себе допустимо - но аккуратно и понимая, что он чересчур близок к самой жёсткой форме национализма.  Это и понятно: в принципе, фашизм довольно легко восходит к философии Гегеля, но как раз Гегель - вполне себе классик немецкой философии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 22:39
факт остаётся фактом: чужая терминология оказалась принята редакцией . Ещё раз повторюсь: фразы из чужой терминологии, от которых надо дистанцироваться, берут в кавычки.

Ты представь, что за тобою
полоса пограничная идет!
Журналисты - не пограничники. Задача СМИ - сообщать о фактах, а не "принимать" или "не принимать" их. Это средства пропаганды доводят до зрителей оценку. А журналисты только проверяют: событие было? Было - сообщают.

В данном случае событие, в отличие от "распятого мальчика", состоит в выходе книги данного автора с данными взглядами. Это событие имело место, и журналисты рассказывают о книге и ее содержании, а не о своем отношении к ним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Декабря 2016, 22:39
А может и не в Харькове, может, в Мариуполе. В принципе, этим ведают международные правозащитники, им и карты в руки.




                             http://www.youtube.com/watch?v=uDd8tLEv98s (http://www.youtube.com/watch?v=uDd8tLEv98s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2016, 22:42
Тот же Ильин, кстати, вполне себе критиковал фашизм, точнее, его реализацию, и вполне себе преследовался гестапо

А Эрнста Рема и его приближенных эсэсовцы вообще убили! Не хотите выйти с его портретом на очередной "Бессмертный полк", как Няш-Мяша?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 23:04
Журналисты - не пограничники. Задача СМИ - сообщать о фактах, а не "принимать" или "не принимать" их. Это средства пропаганды доводят до зрителей оценку. А журналисты только проверяют: событие было? Было - сообщают.
Ну, во-первых, факты тоже надо подбирать корректно. Те, что "из ряда вон" - обязательно сопроводить соответствующими предупреждениями. Очевидно, что такая книга для журналистов "Радио Свободы" отнюдь не нечто из ряда вон.
Во-вторых, кто-кто, а журналисты (и тем более - редакция) должны отлично понимать, что такое прямая речь, что такое пересказ, а что такое плагиат. И оскорбительные вещи не должны идти без прямой речи. Получается, что терминология, пусть даже нужная для понимания сути, была принята ими без оговорок ("так называемый" отсутствует). Или же даже введена ими самими для упрощения.

Цитировать
В данном случае событие, в отличие от "распятого мальчика", состоит в выходе книги данного автора с данными взглядами. Это событие имело место, и журналисты рассказывают о книге и ее содержании, а не о своем отношении к ним.
Так, да не так. В ситуации с "распятым мальчиком" тоже можно сказать, что событие - это взятие под контроль Славянска укронационалистами, а это - всего лишь интервью очевидцев.
Что стоило журналистам поставить кавычки и добавить "так называемого"? Или обойтись прямыми цитатами? Это вполне умеют делать - когда работают с однозначно одиозной информацией. Но здесь не потрудились. Точнее, вполне себе потрудились, но по другому поводу. Значит, рассматриваемая фраза для них ещё вполне ничего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 29 Декабря 2016, 23:07
это взятие под контроль Славянска укронационалистами,
ты шо берега попутал Славянск Украинский город


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Декабря 2016, 23:37
ты шо берега попутал Славянск Украинский город
Не все с Вами согласятся, но я вообще не об этом. Определённое время Славянск был под контролем ДНР, после выхода Стрелкова и его команды он был быстро взят под контроль укронационалистами вместе с ВСУ. Вот это - факт. Или Вы с этим спорите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2016, 01:24
Ну, во-первых, факты тоже надо подбирать корректно. Те, что "из ряда вон" - обязательно сопроводить соответствующими предупреждениями. Очевидно, что такая книга для журналистов "Радио Свободы" отнюдь не нечто из ряда вон.

После того, как сам Путин неоднократно ссылался на теоретика русского фашизма Ильина как на авторитет для оправдания своих действий, Вы полагаете, что говорить, что "исторические корни и идеологическая база системы путинизма восходят к широко понимаемому фашистскому движению второй четверти ХХ века" - это "из ряда вон"?

Вы бы лучше Путину объяснили, что не надо руководствоваться фашистскими учениями. А если он этого не понимает, то неча на зеркало пенять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Декабря 2016, 07:51
После того, как сам Путин неоднократно ссылался на теоретика русского фашизма Ильина как на авторитет для оправдания своих действий, Вы полагаете, что говорить, что "исторические корни и идеологическая база системы путинизма восходят к широко понимаемому фашистскому движению второй четверти ХХ века" - это "из ряда вон"?
Ещё раз повторюсь: Ильин - философ. Конкретные реализации фашизма его не устраивали (кроме того, что они борются с коммунистами), сам он до реализации чего бы то ни было "не дорос". А глубокие теоретические измышления - так мало ли что? В той же википедии фашистом его не называют ни в русской, ни в английской версиях. Консерватист? Да. Много внимания уделял национализму? Да, это плохо, но обратите внимание на годы жизни, и на то, что традиционный русский (дореволюционный) консерватизм всегда был националистическим. Не стал резко осуждать фашизм до войны? Ну так многие относились к этому новому учению (и реализации) с интересом, пока фашизм не показал свой оскал. Короче, это тот, на кого ссылаться вполне можно, но прославлять и пытаться реализовать все идеи на практике - преступно (хотя, скорее всего, просто глупо - ничего не выйдет).
Обратите внимание, на какие мысли ссылается Путин. Я нашёл вот это: "Государственная власть имеет свои пределы... И все творческие состояния души и духа, предполагающие любовь, свободу и добрую волю, не подлежат ведению государственной власти и не могут ею предписываться... Государство не может требовать от граждан веры, молитвы, любви, доброты и убеждений. Оно не смеет регулировать научное, религиозное и художественное творчество... Оно не должно вторгаться в нравственный, семейный и повседневный быт и без крайней надобности стеснять хозяйственную инициативу и хозяйственное творчество людей". Где здесь национализм, не говоря уж о фашизме? Кстати, не знаю, насколько правда, но пишут, что на Ильина как-то сослался и Зюганов, уж кого-кого, а его в фашизме не обвинишь. Но не мудрено, что и близкие к фашизму националисты найдут у Ильина то, что близко им - такие вот они, философы.

А о том, что он для кого-то является идеологом... Традиционный фашизм во многом восходит к Гегелю. Так что, всякий, кто цитирует Гегеля, кто всерьёз его изучает - фашист? Или Гегель -  просто философ, у которого можно найти и здравое зерно, и деструктивную составляющую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Декабря 2016, 07:57



                                            Решение Дорогомиловского суда Москвы о признании смены власти на Украине в 2014 году государственным переворотом является пропагандистским и не имеет юридических оснований. Известный адвокат Марк Фейгин объяснил DW, почему он так считает.


                       http://www.dw.com/ru/3-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0-3-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-28122016/av-36929350 (http://www.dw.com/ru/3-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0-3-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-28122016/av-36929350)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Декабря 2016, 08:01



                                    Фейгин: Решение московского суда по Евромайдану не имеет юридической силы

Россия не имеет юрисдикции для вынесения решений о событиях на Украине, заявил в интервью DW адвокат Марк Фейгин. Он не исключил, что решение московского суда по Майдану призвано дестабилизировать ситуацию на Украине.



       Известный российский адвокат Марк Фейгин раскритиковал решение Дорогомиловского суда Москвы о признании событий на Украине в феврале 2014 года государственным переворотом. "Если говорить о сугубо процессуальной, юридической стороне, у российского суда нет юрисдикции для того, чтобы давать оценку юридически значимых фактов относительно Украины", - заявил он в интервью DW в среду, 28 декабря.

Фейгин назвал несостоятельной ссылку московского суда на то, что у него есть право давать оценку событиям на Майдане в силу особых, уникальных отношений, сложившихся между Россией и Украиной.

 Он констатировал, что фактически российский суд вторгается в универсальную юрисдикцию, которую Москва на самом деле не признает и как раз поэтому вышла, к примеру, из Римского статута Международного уголовного суда.


Марк Фейгин также поставил под сомнение заключение Дорогомиловского суда о том, беглый экс-депутат Верховной рады Украины Владимир Олейник, по иску которого и выносилось решение, не имеет возможности обратиться с жалобой в украинский суд через своих представителей в гражданско-правовом порядке.


Пропагандистское решение без последствий

Адвокат уверен, что решение Дорогомиловского суда носит пропагандистский характер и не может иметь юридических последствий.

 Напомнив об участии в судебном процессе таких лиц, как бывшие президент и премьер Украины Виктор Янукович и Николай Азаров, Фейгин не исключил, что эти люди, возможно, надеются, что решение российского суда поможет им добиться исключения из санкционных списков через ЕСПЧ.


http://www.dw.com/ru/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B/a-36929115 (http://www.dw.com/ru/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B/a-36929115)

Марк Фейгин также полагает, что целью российского суда могло быть расшатывание политической ситуации на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2016, 08:41
Фейгин — адвокат, профессиональный юрист, а высказывается как вульгарный голимый вебблоггерр (=веб+блог+герр).
Он разводит ля-ля-тополя насчет предполагаемых «целей» истца или Дорогомиловского суда, тогда как ему следовало бы сосредоточиться на доказательствах утверждения того, что, якобы, этот суд не имеет юрисдикции устанавливать факт украинского, киевского переворота как факт, имеющий юридическое значение.

В теме таких доказательств пока не представлено, так что разумным было бы повременить с оплевыванием решения российского суда на российском форуме, не правда ли?

+
В качестве подсказки: многие страны практикуют отказ в выдаче со своей территории преследуемых граждан других стран, суверенных стран, обосновывая отказ тем, что их преследуют там по политическим мотивам.
И на такие решения юрисдикции хватает!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 30 Декабря 2016, 10:25


                                  

Адвокат уверен, что решение Дорогомиловского суда носит пропагандистский характер и не может иметь юридических последствий.


Когда адвокаты оправдывают убийц, насильников и воров они также уверены в своей правоте… тоже мне авторитета нашел… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Декабря 2016, 12:56
Когда адвокаты оправдывают убийц, насильников и воров они также уверены в своей правоте… тоже мне авторитета нашел… ;D

Наверное только адада авторитетен в области юриспруденции,  правомочность решения Московского суда он довел, но почему-то молчит о необходимости, после этого, отправки в мусорную корзину Минских соглашений, резолюций СБ ООН и т.д. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2016, 13:34
Тут, главное, не валить все в одну политическую кучу (как это делают, к сожалению, даже маститые юристы, испорченные квартирно-политическим вопросом), тут следует разбираться по пунктам.

1. Правомочен ли районный суд Российской Федерации суд относить те или иные факты к категории фактов, имеющих юридическое значение?
-- Безусловно имеет, это право предоставлено ему ст. 264 ГПК РФ, когда с иском в суд обращаются те или иные лица, подпадающие под юрисдикцию РФ.

2. Могут ли украинские события зимы 2014 года быть отнесены к фактам, имеющим юридическое значение?
-- Не только могут, но и должны, поскольку от них зависит жизнь и судьба сотен тысяч и даже миллионов людей, вынужденных покинуть территорию Украины (включая, кстати, и Януковича, который по известному мнению экспертов, отраженному в докладе ООН, был именно вынужден это сделать, "Yanukovych was forced to step down and left the country").
Например, от установления этого факта зависит оценка поступков милиционеров, защищавших правопорядок и охранявших, нет, оборонявших от атак толпы разъяренных "активистов" государственные правительственные и административные объекты.

Далее мы пока двигаться не будем, посмотрим, какими будут мнения по первым двум. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Декабря 2016, 14:00
авторитет - авторитетно все объяснил ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2016, 19:16
по известному мнению экспертов, отраженному в докладе ООН, был именно вынужден это сделать, "Yanukovych was forced to step down and left the country").

Кстати, если бы в докладе ООН хотели сказать, что Янукович был ВЫНУЖДЕН ПОКИНУТЬ страну, это было бы "was forced to step down and leave the country".  Использованная форма глагола "left" показывает, что ""forced"  к ней не относится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2016, 19:45
И русский, и английский тексты документа ООН взяты с сайта ООН и смысл обеих версий одинаков: Янукович не по пошел путем эскалации насилия, не стал вводить чрезвычайное положение, -- а без принятия резких мер он не мог не опасаться за свою жизнь Тем боле всем известно, на что способны экстремисты, в том числе и эстремисты-националисты, оуновцы и упавцы.

Я не собираюсь давать сейчас нравственной оценки его поведению, но считаю, что отказать в праве на бегство ради спасения своей жизни нельзя никакому человеку -- если только обязанность риска прямо не прописана для него в каком-нибудь должностном дисциплинарном уставе.

Но -- не будем топтаться на скользких местах, идем проторенной судом и ставшей торной дорожкой далее!

Цитировать
Решение Драгомиловского суда Москвы, признавшего отстранение Виктора Януковича от власти государственным переворотом, может привести к конкретным правовым последствиям, поскольку Украина является подписантом Конвенции стран СНГ о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и уголовных делах, пишет киевская интернет-газета «Страна».

«Решение суда можно пытаться исполнить несколькими путями. Первый, самый простой, на основании Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и уголовных делах, которая ратифицирована Украиной, Гражданского процессуального кодекса, истец будет просить украинский суд признать решение российского суда обязательным для Украины. Понятное дело, что наш суд откажет, и это решение непременно будет обжаловано в Европейский суд по правам человека. Вне зависимости от позитивности решения, будет громкий информационный шум, прежде всего рассчитанный на граждан Российской Федерации», — сказал изданию управляющий партнер Адвокатского объединения «Лекс энд Баклер» Олег Бабич.

«Российская государственная власть должна или проигнорировать решение собственного суда или обязана будет принять весомые меры по его исполнению, например, новые уголовные дела, непризнание права собственности на определенное имущество, разрыв дипломатических отношений, аж до непризнания, возможно в отдаленном будущем, украинской власти и введении военного контингента. Опасно недооценивать многоходовки нашего северного соседа, особенно с учетом стремительно изменяющейся международной конъюнктуры», — предупреждает Бабич.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2016, 20:09
Но -- не будем топтаться на скользких местах, идем проторенной судом и ставшей торной дорожкой далее!

Теперь уже "киевская интернет-газета «Страна»" у Вас стала авторитетом?  :lol: А недавно, помнится, вполне официальные решения ООН отвергали как не имеющие юридической силы.

Может, сразу перейдете к словам Васи у пивной и не будете морочить себе голову всякими параграфами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2016, 20:17
Дорогомиловский суд признал события февраля 2014 года переворотом.

Президент Путин, исходя из решения суда, должен немедленно прервать минские соглашения и начать переговоры с законным президентом Януковичем о признании Крыма и Донбасса территориями РФ.

Правда, если какой-нибудь районный суд города Киева признает события декабря 1991 года (роспуск СССР) переворотом, то тогда Янукович должен будет договариваться не с Путиным, а с Горбачевым.

Ишь ты как все завернул дорогомиловский судья…

Алексей Венедиктов (http://echo.msk.ru/blog/aav/1899532-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2016, 20:35
Мы были музыкой во льду.
 Я говорю про всю среду,
 В которой я имел в виду
 Сойти со сцены, и сойду.
 Здесь места нет стыду.
 Я не рожден, чтоб три разА
 Смотреть по-разному в глаза.


Как смотреть на решение российского суда по делу о признании украинских событий государственным переворотом, смотреть системно, по пунктам (а не "ишкать", как Венедиктов!), я предложил на предыдущей странице:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg324377#msg324377 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg324377#msg324377)

И пока что ни первый, ни второй пункты указанного поста никто со ссылками на документы, даже Венедиктов, так и не опроверг.

+
И попутно по поводу переводов.
Мне стало интересно, как переводят аналогичные по смыслу фразы с глаголами "force/forced" и " leave/left" английские переводчики с русского.
Вот пример опять же из Пастернака, теперь из "Доктора Живаго":
Цитировать
And in spite of her protests, her tears, and her struggles, he forced her, before he left, to accept a check for ten thousand rubles. -- И,  уходя, он заставил ее, несмотря на ее возражения, слезы и  даже что-то вроде драки,  принять от него банковский чек на десять тысяч.


Так что и по-русски и по-английски, и по мнению ООН и, говоря словами Пастернака: Януковича вынудили, заставили уйти!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Декабря 2016, 21:18


Алексей Венедиктов ([url]http://echo.msk.ru/blog/aav/1899532-echo/[/url])


Это тот Венедиктов который из "скотобазы"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2016, 22:40
И попутно по поводу переводов.
Мне стало интересно, как переводят аналогичные по смыслу фразы с глаголами "force/forced" и " leave/left" английские переводчики с русского.
Вот пример опять же из Пастернака, теперь из "Доктора Живаго":
Так что и по-русски и по-английски, и по мнению ООН и, говоря словами Пастернака: Януковича вынудили, заставили уйти!

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел грамматике английского языка с теми, кто на нем говорит  ;D

Пример из Пастернака не про то. В предложении "Yanukovych was forced to step down and left the country" есть несколько глагольных оборотов. И слово "was forced" (принужден) относится только к "to step down", а не к "left", которое выступает на том же уровне, что и "forced" и является независимым от него. Это видно по использованию в "was forced" того же грамматического прошедшего времени, что и "left", в отличие от инфинитива "to step down". То есть перевод - "был принужден подать в отставку и покинул страну", а не "принужден ... покинуть страну". Сбежал он сам, без всякого принуждения, а исключительно ввиду собственной храбрости и необходимости спасать все доверенное ему украинским народом как президенту имущество. Только золотой унитаз не смог вывезти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 01:03
Вы поупражнялись в переводе с английского, это полезно.
А теперь, поскольку русский язык является не менее официальным языком ООН, чем английский, сделаем еще раз выписку из официального документа на официальном языке и в дальнейшем будем руководствоваться им, а не услугами частного извоза любительских "почтовых лошадей". ™)

Цитировать
Организация Объединенных Наций
A /HRC/32/39/Add.1
Distr.: General
4 May 2016
Russian

Доклад Специального докладчика по вопросу о внесудебных казнях, казнях без надлежащего судебного разбирательства и произвольных казнях о его миссии на Украине*

* Распространяется только на языке представления и русском языке.  

1.  По  приглашению  правительства  Украины  с  8  по  18  сентября  2015  года Специальный  докладчик  совершил  официальную  поездку  в  страну.
<...>

5.  После  того,  как  Специальный  докладчик  пересек  так  называемую  «линию  соприкосновения»  и  прибыл  в  Донецк,  он  встретился  с  представителями различных  наблюдательных  миссий,  «бюро  уполномоченного  по  правам  человека» («омбудсмена») самопровозглашенной  «Донецкой народной республики» и  «ассоциации  адвокатов».

8.  <...> Янукович был ВЫНУЖДЕН сложить полномочия и покинуть страну
.

В задачу эксперта ООН не входило расследование того, кто именно и каким именно образом и средствами вынудил президента крупной европейской страны покинуть страну. Но эксперт должен был ориентироваться в порядке сложения полномочий, предусмотренном Конституцией.

Цитировать
Статья  105.  
Президент  Украины  пользуется  правом  неприкосновенности  на  время исполнения полномочий.
За  посягательство  на  честь  и  достоинство  Президента  Украины  виновные  лица  привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.

Статья 106.
<...>
Президент  Украины  не  может  передавать  свои  полномочия  другим  лицам  или органам.
<...>
Статья 108.
<...>
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1)  отставки;
2)  невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3)  смещения с поста в порядке импичмента;
4)  смерти.
 
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена  решением,  принятым  большинством  от  ее  конституционного  состава  на основании  письменного  представления  Верховного  Суда  Украины  —  по  обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
 
Статья  111.  Президент  Украины  может  быть  смещен  с  поста  Верховной  Радой Украины  в  порядке  импичмента  в  случае  совершения  им  государственной  измены  или иного преступления.
Вопрос  о  смещении  Президента  Украины  с  поста  в  порядке  импичмента  инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.  Для  проведения  расследования  Верховная  Рада  Украины  создает  специальную  временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор
и специальные следователи.
Выводы  и  предложения  временной  следственной  комиссии  рассматриваются  на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение  о  смещении  Президента  Украины  с  поста  в  порядке  импичмента принимается  Верховной  Радой  Украины  не  менее  чем  тремя  четвертями  от  ее конституционного  состава  после  проверки  дела  Конституционным  Судом  Украины  и получения  его  заключения  в  отношении  соблюдения  конституционной  процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда  Украины  о  том,  что  деяния,  в  которых  обвиняется  Президент  Украины,  содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Статья 112.  В случае  досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии  со  статьями  108,  109,  110,  111  настоящей  Конституции  исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента  Украины  возлагается  на  Премьер-министра  Украины.  Премьер-министр Украины  в  период  исполнения  им  обязанностей  Президента  Украины  не  может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.

Любой, даже самый бестолковый в правовом смысле человек, не может не увидеть вопиющих нарушений, совершенных при ВЫНУЖДЕННОМ прекращении полномочий президента Украины, которые, очевидно, могут быть описаны только одним словом: "переворот". Или словом "революция", но хрен редьки в правовом смысле не слаще.  И после этого кто-то еще посмеет утверждать, что суд не имеет права признать этот факт юридическим?


 
другим


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 01:13
Вы поупражнялись в переводе с английского, это полезно.
.....
Любой, даже самый бестолковый в правовом смысле человек, не может не увидеть вопиющих нарушений, совершенных при ВЫНУЖДЕННОМ прекращении полномочий президента Украины, которые, очевидно, могут быть описаны только одним словом: "переворот". Или словом "революция", но хрен редьки в правовом смысле не слаще.  И после этого кто-то еще посмеет утверждать, что суд не имеет права признать этот факт юридическим?

Решение суда отличается от политической декларации (которые в компетенцию судов не входят) тем, что оно вызывает какие-то правовые последствия.

Вы, как большой любитель юриспруденции, можете объяснить, какие последствия вызывает данное решение?

Если это признание нынешнего киевского режима незаконным, то последствием должно стать признание ничтожными всех документов, подписанных представителями этого режима. В Вашем случае это будут Минские соглашения. Так или не так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Декабря 2016, 01:16
   ТЫ хочешь Януковича  обратно ?


   А  почему тогда  Януковича  обратно в президенты  не  хочет   путин ?


  Все  переговоры с Украиной  путин  проводит   не  с ЯНуковичем а с Порошенко !

  НА ХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН ЭТОТ  БЕГЛЫЙ ЯНУКОВИЧ ,  Кроме как Украинской Прокуратуре !!!


                                                       ;D

МОЙ ПОСТ ЭТО ОТВЕТ К АДАДА !



  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Декабря 2016, 07:49


Любой, даже самый бестолковый в правовом смысле ...

ну, шо они тама могуть увидать...
(http://interest-travel.ru/wp-content/uploads/2015/12/pingvinyi-sreda-obitaniya.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Декабря 2016, 09:57
Любой, даже самый бестолковый в правовом смысле человек, не может не увидеть вопиющих нарушений, совершенных при ВЫНУЖДЕННОМ прекращении полномочий президента Украины,
вы будите смеять но его уволили по статье КЗОТа ст. 41 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 10:03
Решение о признании юридического факта переворота не обязательно влечет  за собой отказ от признания политических и дипломатических последствий такого переворота: дело сделано, игра сыграна, главная ценность -- люди, им и жить дальше.
Но все не так просто с гражданской стороной вопроса, с организацией практической жизни конкретных людей, как беженцев, так и тех, кто продолжает жить в районах, обособившихся в результате того же переворота.
Гражданские права жителя Донецка, права московского жителя с паспортом Украины и статусом беженца теперь могут рассматриваться на международном уровне с учетом принятого гражданским судом решения.

Разумеется, Киев вправе оспорить данное решение, но не посредством АТО-войны, а исключительно правовыми средствами, то есть тоже через суд.
Интересно, какие аргументы он сможет выставить, подав свою апелляцию?  Даже если таким аргументом будет избрание президента Порошенко -- так в нем население ОРДЛО (и крымчане) участие не принимало!

А вот, кстати, и первая реакция на решение суда:
Цитировать
Украинский олигарх Виктор Пинчук сделал предложение властям Украинского государства пойти на взаимные уступки в отношениях с Российской Федерацией и прекратить путь к членству в ЕС, а также обеспечить проведение выборов на неконтролируемых землях украинского Донбасса, пока они не будут освобождены, о чем пишет The Wall Street Journal.

Как сообщает replyua.net, согласно предложениям олигарха, Украинское государство должно пойти на болезненные компромиссные решения. Но, по словам Пинчука, это нужно сделать исключительно ради достижения мира на Донбассе. Бизнесмен считает: «Украинскому государству необходимо принять к вниманию и проработать вопрос об отказе на время от Европейской интеграции. Оставить вопрос возвращения аннексированного Крымского полуострова в состав нашей страны на ближайшие двадцать лет, пока в Украине не будут обеспечены условия по экономике, инфраструктуре, финансовой системе, чтобы жители полуострова сами захотели вернуться к нам. Проблема, сложившаяся сегодня на Донбассе, она взяла свое начало за рубежом. Это нельзя назвать борьбой за автономию или же гражданской войной. До тех пор, пока все земли государства не будут под контролем Киева, на востоке невозможно будет создать условия для проведения честных выборов. Однако может нам стоит провести там выборы, несмотря ни на что?».

+
Янукович был ненавистен многим, не только украинским националистам. Но эти националисты решили воспользоваться свержением президента исключительно в своих корыстных целях, в целях свержения власти русского мира в Украине, которая принадлежала этому миру наравне  с миром этнически украинским на равных основаниях.
Если бы  украинские националисты построили свое собственное государство, как, скажем, евреи в Израиле, это одно, но они вздумали поставить под свой контроль националистический пространство от Сяна до Дона, на котором было построено двуэтническое украинско-русское государство УССР (с вкрапления национальных меньшинств) -- а это уже совсем другое.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Декабря 2016, 14:13


Разумеется, Киев вправе оспорить данное решение, но не посредством АТО-войны, а исключительно правовыми средствами, то есть тоже через суд.


Ну и дурак бред ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 15:54
вы будите смеять но его уволили по статье КЗОТа ст. 41 ;D
Представьте себе, что Вы работаете вахтёром на каком-то заводе. Вам не нравится директор (ну, лицо не такое, да и приказы не красивые - то пить на рабочем месте запрещает, то какой-то мудрёной системой вход оснастил), и Вы, вчитываясь в КЗОТ (или ТК, если в России), нашли статью, по которой, возможно, можно было бы и уволить такого человека. Хорошо, позвали уборщицу (по совместительству - сожительницу, но это роли не играет), напечатали на служебном принтере бумагу - по всей форме, с печатями - у секретаря "одолжили", подписались как положено - "уволен". На всякий случай взяли где-то арматуру, разбили машину, побили охранника - и прогнали этого директора. Обосновали, что Вы - собственник (у Вас на двоих с уборщицей аж целых 2 акции, что составляет 0,01 % от всех акций). Всё законно, чин по чину? Или беззаконие? Или надо было действовать иначе, например, обратиться в суд со своими соображениями, или же снять директора на очередном собрании акционеров (ну да, его надо дождаться, да и не факт, что другие акционеры поддержат).
Так и тут: действия примерно соответствуют самоуправству сумасшедшего вахтёра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 17:47
Решение о признании юридического факта переворота не обязательно влечет  за собой отказ от признания политических и дипломатических последствий такого переворота: дело сделано, игра сыграна, главная ценность -- люди, им и жить дальше.

То есть никаких правовых последствий данное решение не имеет? Я правильно Вас понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 17:53
Представьте себе, что Вы работаете вахтёром на каком-то заводе. Вам не нравится директор (ну, лицо не такое, да и приказы не красивые - то пить на рабочем месте запрещает, то какой-то мудрёной системой вход оснастил), и Вы, вчитываясь в КЗОТ (или ТК, если в России), нашли статью, по которой, возможно, можно было бы и уволить такого человека. Хорошо, позвали уборщицу (по совместительству - сожительницу, но это роли не играет), напечатали на служебном принтере бумагу - по всей форме, с печатями - у секретаря "одолжили", подписались как положено - "уволен". На всякий случай взяли где-то арматуру, разбили машину, побили охранника - и прогнали этого директора. Обосновали, что Вы - собственник (у Вас на двоих с уборщицей аж целых 2 акции, что составляет 0,01 % от всех акций).

Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.

Это и называется "разделение властей" - ключевой принцип современного государства. Когда не все в государстве завязано на одного-единственного незаменимого национального лидера, как в государствах фашистского типа (кто, если не фюрер?), а существуют альтернативные структуры, готовые в кризисных ситуациях "принять нагрузку" и исправить положение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 18:01
Тот, кто, извиняюсь, меня понял, понял меня правильно: решение суда о признании переворота (внимание: именуемого в Украине "революцией гидности", новодельным термином, напрочь вываливающимся из нормального правового поля на обочину, поросшую геноцидными и холокостными сорняками!) как юридического факта -- имеет значение в гражданских делах, в спорах, которые неминуемо будут возникать между гражданами или бывшими гражданами Украины и теми, кто захватил власть в неконституционном порядке.

Кстати, а вот как ведет себя один шумный крымский татарин, на словах не признающий над собой российской власти:

Заместитель главы Меджлиса <я слышал, что деятельность этой "конторы" в РФ запрещена> крымскотатарского народа Ильми Умеров намерен оспорить внесение его Росфинмониторингом в список действующих террористов РФ. Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
"...я уже оказался в списках организации, которая называется "Росфинмониторинг". Они опубликовали порядка 7 тыс. фамилий людей, которые в РФ признаны действующими террористами и экстремистами. Не дожидаясь решения суда, они уже включили меня в этот список. Но действий пока никаких нет... Я уже со своим адвокатом проконсультировался, в январе подадим в суд."

Жизнь за годы, прошедшие с транических дней, когда представители этого народа сделали антисоветскую и антироссийскую ставку на Гитлера (вероятно, подражая Бандере?), Умерова кое-чему научила: война войной, а суд по расписанию! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 18:10
Цитировать
Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.

Голимое вранье (или непростительная ошибка иностранца, плохо знающего украинские реалии): близ ворот "кворума" бесновались молодчики в масках, вооруженные камнями, палками, бутылками с бензином! И даже, поговаривают (суд еще по этому делу не закончен) -- со снайперскими винтовками и автоматами, похищенными из взломанных войсковых складов.

Для тех, кто не в курсе (а я -- в курсе), при проведении ответственных собраний акционеров (когда в их число входит государство) ГКЦБФР высылает на собрание своего представителя, который внимательно следит, чтобы оно проходило исключительно по закону, без присутствия блокирующих вход на собрание уличных толп, тем более -- призывающих к расправе с теми "акционерами", кто проголосует согласно своему внутреннему убеждению, не подчинившись нажиму толпы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 18:21
Голимое вранье (или непростительная ошибка иностранца, плохо знающего украинские реалии): близ ворот "кворума" бесновались молодчики в масках, вооруженные камнями, палками, бутылками с бензином! И даже, поговаривают (суд еще по этому делу не закончен) -- со снайперскими винтовками и автоматами, похищенными из взломанных войсковых складов.

Для тех, кто не в курсе (а я -- в курсе), при проведении ответственных собраний акционеров (когда в их число входит государство) ГКЦБФР высылает на собрание своего представителя, который внимательно следит, чтобы оно проходило исключительно по закону, без присутствия блокирующих вход на собрание уличных толп, тем более -- призывающих к расправе с теми "акционерами", кто проголосует согласно своему внутреннему убеждению, не подчинившись нажиму толпы.

Опять путаете. Это были не "молодчики", а те самые акционеры, недовольные действиями СЕО. В том и заключался кризис: в конфликте части акционеров (они же - работники "предприятия") и СЕО, в результате чего деятельность остановилась. А СЕО вместо того, чтобы как-то решать проблему, сбежал в неизвестном направлении.

Выбор у совета директоров был между полным банкротством (как чуть позже произошло в Донбассе) и срочным назначением временного кризис-менеджера. В любой нормальной компании совет директоров действовал бы так же.

А "оказывали давление"... так на то и акционеры, чтобы оказывать давление, если менеджмент плюет на их интересы. Все в компании принадлежит им, а не управляющему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 18:28
Нет, решение принял избранный ранее акционерами совет директоров, при кворуме. Принял в условиях, когда CEO компании в кризисной ситуации исчез в неизвестном направлении и не исполнял свои обязанности по руководству текущей деятельностью.
Ничего подобного. Никто не избирал совет акционеров, а тот орган, который был избран вообще, никто не уполномочивал (с контрольным пакетом акций) на подобные действия. Собрался междусобойчик из небольшого количества акционеров, на котором безо всякого голосования, а методом "кто громче крикнет" решили, что что-то надо делать (что конкретно - не решили). И вообще единицы посчитали эти выкрики достаточными, чтобы уволить директора.
Цитировать
Это и называется "разделение властей" - ключевой принцип современного государства.
Отлично. И именно для таких целей в цивилизованных государствах (каковым была когда-то и Украина, правда, с оговорками) есть чётко прописанные процедуры, в частности, импичмент. Вместо этой процедуры приняли "филькину грамоту", которую подписал не более чем вахтёр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 18:28
Тот, кто, извиняюсь, меня понял, понял меня правильно: решение суда о признании переворота (внимание: именуемого в Украине "революцией гидности", новодельным термином, напрочь вываливающимся из нормального правового поля на обочину, поросшую геноцидными и холокостными сорняками!) как юридического факта -- имеет значение в гражданских делах, в спорах, которые неминуемо будут возникать между гражданами или бывшими гражданами Украины и теми, кто захватил власть в неконституционном порядке.

А что, Дорогомиловский суд правомочен рассматривать гражданские споры между гражданами Украины и украинской властью?  :lol:

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты?
Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.


Вы, случаем, на юрфаке ЛГУ не учились? Это оттуда такие "правоведы" пачками выходят, от Ульянова до Медведева.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 18:34
Акционеры имеют не только права, но и обязанности. Но я не буду сейчас проводить курс ликбеза по корпоративным правам, не имеющим прямого отношения к текущей теме, а предлагаю вернуться в нее, в частности, к процитированным чуть выше статьям украинской Конституции.

Нынешние киевские начальники пришли к власти в результате переворота, это установлено российским судом и определено ее решением, которое полагается признавать везде, где действует российская юрисдикция.
Не исключаю, что Украина пойдет стопами пана Умерова и оспорит решение российского суда -- что ж, это ее право, нам остается подождать окончательного решения.
Боюсь только, что Киев с этим обращением, как всегда, затянет, в результате чего столкнется с этим решением тогда, когда будет уже поздно, когда граждане, пострадавшие в результате переворота, обратятся в международный суд.

+
Дорогомиловский суд правомочен рассматривать гражданские запросы об установлении юридических фактов, что он и осуществил в полном соответствии с законом. При этом государство Украина, если ему не нравится инициатива российского суда, вправе обратиться к государству Россия с соответствующим заявлением, а не помалкивать в вышитую ультрас-националистами тряпочку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 18:34
Ничего подобного. Никто не избирал совет акционеров,

Опа... Вы хотите сказать, что при Януковиче выборы Рады были фальсифицированы?

Для особо непонятливых разъясняю: "акционерами" в демократическом государстве являются не депутаты парламента, а граждане. А депутаты - "члены совета директоров".

И, кстати, не "директор нанял вахтера", а прямо наоборот: "вахтер" нанял "директора". И "вахтер" имеет право этого "директора" уволить, а наоборот - нет. Но совковому сознанию такое не представить: как это, не барин имеет право пороть холопов, а холопы могут выгнать барина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 18:43
Боюсь только, что Киев с этим обращением, как всегда, затянет, в результате чего столкнется с этим решением тогда, когда будет уже поздно, когда граждане, пострадавшие в результате переворота, обратятся в международный суд.

Вангую: ни в какой международный суд с этим "решением" никто и никогда не обратится. Там в лучшем случае поднимут насмех, а то и сдерут штраф за неуважение к суду. А денежек этим ребятам жалко: и так с трудом вывезли с Украины все, заработанное непосильным трудом...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 18:45
Опа... Вы хотите сказать, что при Януковиче выборы Рады были фальсифицированы?
Да нет, только вот у Рады и её депутатов весьма ограниченные функции. Вахтёры с расширенными правами. Может, бухгалтеры (впрочем, на это место есть другие претенденты).  Или отдел кадров.
Цитировать
Для особо непонятливых разъясняю: "акционерами" в демократическом государстве являются не депутаты парламента, а граждане. А депутаты - "члены совета директоров".
Ну естественно! Поэтому депутаты, действующие за пределами своих полномочий, представляют только себя, т.е., ни о десятых, ни о тысячных процента речи не идёт. Если их "уполномочили" "лидеры" толпы, то с натяжкой можно набрать эти сотые; если приписать условно всю разношёрстную толпу - то будет около десятой доли процента.
Цитировать
И, кстати, не "директор нанял вахтера", а прямо наоборот: "вахтер" нанял "директора".
Конечно! У него же целых 0,01 % акций! Правда, его голос был ничтожным, его не особо учитывали, кто-то из мажёрных акционеров-неудачников взял его акции для голосования за другого, но разве это чего-нибудь значит?
Цитировать
И "вахтер" имеет право этого "директора" уволить, а наоборот - нет. Но совковому сознанию такое не представить: как это, не барин имеет право пороть холопов, а холопы могут выгнать барина?
Один? С уборщицей? За счёт 0,02 % акций (голосов)? Такая вот "демократия".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 18:52
Да нет, только вот у Рады и её депутатов весьма ограниченные функции. Вахтёры с расширенными правами. Может, бухгалтеры (впрочем, на это место есть другие претенденты).  Или отдел кадров.

Вот это и есть полная неспособность понять устройство современного государства.

Вахтеры, бухгалтеры и все прочие находятся в служебном подчинении у директора. А депутаты парламента не находятся в подчинении у президента. Наоборот они определяют рамки его полномочий, запрещают или разрешают ему что-то делать. И в кризисной ситуации (на фабрике забастовка, а управляющий сбежал, побоявшись встретиться с представителями бастующих) они не только имеют право, но и обязаны принять все возможные меры по выходу из кризиса.

И, кстати, представление о государстве как корпорации, где главный - "директор", а все прочие - вахтеры, бухгалтеры и т.д., - это и есть сущность классического фашизма. Муссолини именно так и описывал фашистское государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 19:07
И снова тень на плетень!

Во-первых, напоминаю про "антимовный закон", принятый запуганным большинством. и категорически не соответствующий этническим реалиям и потребностям, если и не большинства, то потребностям очень большого числа граждан.
Во-вторых, напоминаю насчет состава "майданного" правительства, ни на грамм не коалиционного и не "акционерного", а откровенно антирусского, националистического, галицко-волынского и винницко-днепропетровского.

Могу напомнить и еще несколько позиций -- но только если увижу, что эти напоминания усваиваются. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 19:15
И снова тень на плетень!

Во-первых, напоминаю про "антимовный закон", принятый запуганным большинством. и категорически не соответствующий этническим реалиям и потребностям, если и не большинства, то потребностям очень большого числа граждан.
Во-вторых, напоминаю насчет состава "майданного" правительства, ни на грамм не коалиционного и не "акционерного", а откровенно антирусского, националистического, галицко-волынского и винницко-днепропетровского.

Могу напомнить и еще несколько позиций -- но только если увижу, что эти напоминания усваиваются. ™)

Вы про дорогомиловский суд расскажите. Или подайте в него иск об отмене мовного закона и успокойтесь.  ;D

А команда кризис-менеджеров и не обязана быть "акционерной". Акционеров представляет назначивший их совет директоров, избранный на собрании акционеров. И он может попросить спасать компанию хоть иностранца, какого-нибудь шведского майора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%91%D1%83).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 19:16
Вот это и есть полная неспособность понять устройство современного государства.
Ну, эта деталь имеется, хотя тут тоже есть нюансы. Не во всех вопросах депутаты уж совсем не подчиняются Президенту. Но если брать толпу, с которой у депутатов и наберутся те самые сотые процента, то там подчинение имеется, пусть не совсем прямое, но имеется (по схеме "гражданин обязан выполнять законные требования органов охраны правопорядка; органы правопорядка подчинены правительству, а оно назначается Президентом). Так и вахтёра тоже вряд ли лично директор будет назначать - максимум, черкнёт что-то на бумажке, хотя здесь хватит и зама за глаза.
Цитировать
Наоборот они определяют рамки его полномочий, запрещают или разрешают ему что-то делать.
Не везде и не всегда. Иногда - наоборот, есть строго регламентированные ситуации, где возможно распустить Парламент.
Цитировать
И в кризисной ситуации (на фабрике забастовка, а управляющий сбежал, побоявшись встретиться с представителями бастующих) они не только имеют право, но и обязаны принять меры по выходу из кризиса.
Ага. Кризисная ситуация, директор срочно уехал договариваться с поставщиками, а вахтёр с уборщицей и собутыльником (у которого есть ещё одна акция, но его уже уволили с работы, так что директору он не подчиняется, хотя вполне себе акционер) вошли в кабинет директора и написали указ о его увольнении.
Ещё раз: законные механизмы не использовались. Без них у депутатов нет никаких привилегий, они не представляют народ за пределами своих полномочий. Единственное решение в обход директора (или строго оговоренных правил) на предприятии - совет акционеров, а в государстве - референдум. Ну или ничего не решать, ждать очередных выборов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 19:43
Ага. Кризисная ситуация, директор срочно уехал договариваться с поставщиками,

И этот человек, не помнящий, как всего лишь в 2014 весь мир несколько дней ломал голову, куда же исчез Янукович (даже в Торонто я видел объявление "Wanted"  ;D),  берется что-то рассказывать про жизнь в СССР?  :lol:

Директор, который во время забастовки на главном производстве "срочно" отправляется куда-то "к поставщикам", должен быть немедленно уволен ввиду профнепригодности. Он не способен отличить главной проблемы от второстепенных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 19:49
Что ж, напомню унитаристам еще один пункт: официально подписанный новой "революционной" властью документ, Женевское заявление.

В нем достаточно детально был описан и согласован на международном уровне порядок выхода из политического кризиса, разразившегося и разъярившегося на Украине, сделан акцент на том, что все стороны должны отступить на шаг от барьера и начать широкий национальный ( в условия Украины -- интернациональный, межнациональный, между украинским и русским этносами) диалог.

Но новоявленная "компания гидности" пошла оуновско-бандеровским  путем, она начала АТО-войну, поставив крест на переговорах между Центром и Западом страны с одной стороны и Юго-Востоком с другой. Надеялась, очевидно, что усугубление кризиса будет ей щедро оплачено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 19:58
И этот человек, не помнящий, как всего лишь в 2014 весь мир несколько дней ломал голову, куда же исчез Янукович
Хотя на следующий день он выступил с обращением... А к вечеру того дня его пытались убить. Не удивительно?
Цитировать
(даже в Торонто я видел объявление "Wanted"  ;D),  берется что-то рассказывать про жизнь в СССР?  :lol:
А кто имел право разыскивать его?
Цитировать
Директор, который во время забастовки на главном производстве "срочно" отправляется куда-то "к поставщикам", должен быть немедленно уволен ввиду профнепригодности. Он не способен отличить главной проблемы от второстепенных.
Почему? В забастовке часто причина - неудовлетворительные условия труда. Снижение себестоимости (за счёт выгодных поставок) может позволить увеличить зарплаты, социальную защищённость; в конце концов, можно договориться о всякой блажи вроде альянсов с нужными заводами. Короче, директор решает себе проблемы горстки из трёх (!) бастующих (хотя надо гнать их, усиливать охрану и близко не подпускать к заводу), а они его "увольняют".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 20:03
Что ж, напомню унитаристам еще один пункт: официально подписанный новой "революционной" властью документ, Женевское заявление.

Pешением Дорогомиловского райсуда подпись "революционной власти" под этим заявлением является юридически ничтожной. Можете о ней забыть.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2016, 20:11
А кто имел право разыскивать его?
Вы ни разу не видели объявлений "Потерялась собака"? Вот примерно такое висело: "Потерялся президент". От обеспокоенных граждан Украины.  :lol:

Цитировать
Почему? В забастовке часто причина - неудовлетворительные условия труда. Снижение себестоимости (за счёт выгодных поставок) может позволить увеличить зарплаты, социальную защищённость; в конце концов, можно договориться о всякой блажи вроде альянсов с нужными заводами. Короче, директор решает себе проблемы горстки из трёх (!) бастующих (хотя надо гнать их, усиливать охрану и близко не подпускать к заводу), а они его "увольняют".
Вот именно по этой причине такого управляющего и надо гнать.

Если поверить Вашему описанию, он не смог определить проблему и предложить путь ее решения и довел ситуацию до критической. У данной забастовки причина была совсем другая. А в результате его неуклюжих действий просто забастовка перешла к стадии блокирования въездов и выездов с завода и драк со штрейкбрехерами, и даже охрана перестала ему подчиняться. В любой компании совет директоров должен НЕМЕДЛЕННО уволить такого управляющего и назначить другого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 20:42
Вы ни разу не видели объявлений "Потерялась собака"? Вот примерно такое висело: "Потерялся президент". От обеспокоенных граждан Украины.  :lol:
А если педофил напишет "Потерялся ребёнок" и повесит фотографию понравившегося ему ребёнка? Всё в порядке?
Цитировать
Вот именно по этой причине такого управляющего и надо гнать.
Потому что три алкоголика смогли устроить бучу и пройти в его кабинет? Знаете ли, много директоров можно прогнать на таком основании.
Цитировать
Если поверить Вашему описанию, он не смог определить проблему и предложить путь ее решения и довел ситуацию до критической. У данной забастовки причина была совсем другая. А в результате его неуклюжих действий просто забастовка перешла к стадии блокирования въездов и выездов с завода и драк со штрейкбрехерами, и даже охрана перестала ему подчиняться. В любой компании совет директоров должен НЕМЕДЛЕННО уволить такого управляющего и назначить другого.
Короче, разгонять их надо было любыми силами и средствами, Вы об этом? Проблема с тем, как назначить нового Президента. Если сделать это незаконно, то чем будет отличаться новый управляющий от "свергателей"? И те, и другие действуют незаконно. Впрочем, если говорить не о законности/незаконности, а о целесообразности, то как раз нецелесообразно давать власть тем, кто её захватывает незаконно. Нецелесообразно и нежелательно, чтобы незаконные (но, допустим - только допустим - вынужденные) действия привели к выгоде нарушителя. На более низком уровне стараются это соблюдать (в т.ч. кратные размеры штрафа за взятки). Таким образом, если бы действительно нужно было превысить полномочия (а не обойтись компромиссом), надо было найти совершенно нейтрального, но очень жёсткого правителя (управляющего), который бы до референдума и до выборов вообще запретил любые упоминания об ассоциациях с ЕС или с ТС, карал всякий намёк на движение в любую сторону (потому что была ЧС). А потом, после референдума, может быть, можно было бы определиться. Хотя желательно, чтобы такой нейтралитет продержался ещё пару сроков правления (не обязательно этого нейтрального "варяга"), иначе ситуация могла бы вернуться на исходную позицию. А то получается, что главным пожарным назначили любителя побаловаться со спичками, который и разжёг костёр.

Короче, если просто. Если считать, что была исключительная, чрезвычайная ситуация, то протестующие (и виновные в ЧС хотя бы с этой стороны) и близко не должны подпускаться ко власти. Был на Майдане (кроме как с целью успокоить) - забудь о карьере в правительстве. Янукович, в принципе, как не способный разогнать майдан, тоже не должен бы допускаться ко власти (только проблема в том, что он - законный легитимный Президент, так что это тоже надо учитывать). Его подчинённые - не обязательно.
Если же это - просто протесты, то с какой стати отстранили Януковича? Пусть себе протестуют, их мнение учтено, он ездит по стране, обсуждает вопросы, в т.ч. и протестов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2016, 21:12
Цитировать
Pешением Дорогомиловского райсуда подпись "революционной власти" под этим заявлением является юридически ничтожной.

Я не читал текста решения. А из публикаций в СМИ и законодательства РФ процитированный глубокомысленный "вывод" отнюдь не следует.
Пока только признан в судебном порядке юридический факт украинского переворота, который украинской стороной в предусмотренном законами и международными соглашениями еще не оспорен. Не объявлена Киевом и война, под шумок которой можно было бы в одностороннем порядке отказаться от следования правилам.

Цитировать
Можете о ней забыть.
Я могу забыть, Вы можете забыть, а Турчинов с Порошенко вообще уже давно делают вид, что они всё-всё забыли!
Но о нем всегда можно будет вспомнить в суде, вот что важно, вот что следует из правовых европейских принципов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 31 Декабря 2016, 22:52
http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png (http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Декабря 2016, 23:34
[url]http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png[/url] ([url]http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images_a/%D0%91%D1%96%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B7%D1%96.png[/url])

(http://s020.radikal.ru/i717/1612/81/7e54b67aa7da.png)
Таких уж сильных боёв последние дни c этой стороны не зафиксировано, о них не слышно. С кем сражались? Наверно, с собственными минами? Возможно, и успешно: ранее (в течение уже нескольки месяцев) нейтральное Лозовое теперь "светится" украинским.
Впрочем, всё где-то так.
(http://s015.radikal.ru/i331/1612/a2/05d44defb9e9.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 00:13
Короче, разгонять их надо было любыми силами и средствами, Вы об этом?

Нет, о том, что работа Президента государства - не доводить ситуацию до стрельбы на улицах. Если началась стрельба, это уже его грандиозный провал.

И первое правило здесь - предсказуемость. Протесты начались, когда Янукович резко дернул руль. Так всегда и бывает: революции происходят не на плохом состоянии, а на резкой перемене.

Кстати, Путин в этом отношении действует куда умнее. Он не делает резких движений, а закручивает гайки постепенно. "Теперь крематорий работает каждый день, и дети больше не прячутся, дети привыкли", как говорил персонаж его любимого фильма. Правда, в конце концов все равно где-нибудь что-нибудь рванет (поскольку мало не делать резких движений - надо еще и плавно рулить в правильном направлении), и результат будет тот же, что у Януковича: "Wanted"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 00:52
Нет, о том, что работа Президента государства - не доводить ситуацию до стрельбы на улицах. Если началась стрельба, это уже его грандиозный провал.
Но в этом провале виноваты обе стороны. Янукович - что вовремя не разогнал (а перед этим не договорился), разжигатели - что разожгли. Помнится, лет N назад на этом форуме мы спорили, кто виноват в проблемах нацменьшинств, и на кого надо воздействовать. Моё мнение было - обе стороны: и нацменьшинства, что сильно "высовываются" и "отгораживаются", и националисты с сочувствующими (которых не было бы при отсутствии дисбаланса), хотя, прежде всего, всё-таки, вторые - это безусловно. Тут виноваты, конечно, в первую очередь, протестующие и их лидеры-кукловоды.
Цитировать
И первое правило здесь - предсказуемость. Протесты начались, когда Янукович резко дернул руль. Так всегда и бывает: революции происходят не на плохом состоянии, а на резкой перемене.
У Януковича не было выбора. Его идея-фикс (и не только его) - и в ЕС, и в ТС одновременно. Обломали. Он подумал, посчитал, немного подготовил людей (слишком немного) - и "дёрнул". Причём не очень резко, и не руль, а надавил на тормоз. Впрочем, главная глупость - у протестующих с их идеей, что как только Янукович подпишет ассоциацию - его заставят. Никогда никто на Западе не будет заставлять решать реальные проблемы простых людей (всякие абстрактные "права", которые столь же абстрактно "нарушаются" - это да). Это показали в 90-е годы США. Впрочем, Украине лучше не сделали, так что у них тот же опыт есть, усиленный дополнительно Ющенко.
Цитировать
Правда, в конце концов все равно где-нибудь что-нибудь рванет (поскольку мало не делать резких движений - надо еще и плавно рулить в правильном направлении), и результат будет тот же, что у Януковича: "Wanted"
Вы понимаете, "рванёт" в России не так. "Рвётся". Как с теми же дальнобойщиками. И что? Где непринципиально - подрегулируют, гайки ослабят, где принципиально (дисбаланс транспорта) - будут стоять на своём. Впрочем, вы видите пример - у Порошенко творится такое в социальном плане, а он до сих пор у власти. Путин такого не допустит - и будет далеко от "красной зоны". А до "сытого бунта" с "либеральным уклоном" ох как далеко. Впрочем, это - проблема уже не Путина, а его преемника. Спокойный срок у Путина точно есть, если он пойдёт на него. И у преемника - если не пойдёт. Впрочем, вариантов у Путина масса, и любой поддерживаем народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 01:29
Впрочем, главная глупость - у протестующих с их идеей, что как только Янукович подпишет ассоциацию - его заставят. Никогда никто на Западе не будет заставлять решать реальные проблемы простых людей (всякие абстрактные "права", которые столь же абстрактно "нарушаются" - это да).

Еще одно глубоко совковое убеждение: что где-то есть добрый дядя, который решит ваши проблемы. Надо только подписать ассоциацию, попасть на "Прямую линию", добраться ходокам до Зимнего или Смольного и т.п.

А свобода вообще-то как раз и заключается в праве делать ошибки. А демократия - способ возложить ответственность на ошибки на тех, кто их делает, лишить возможности свалить свои глупости на "злого царя" или "кровавый режим".

Президент - не Отец Народа, мудрый Вождь и Учитель, а просто работник, нанятый на определенную работу. И его дело - выполнять то, что ему поручили, а не Вести Народ к Щастю. Если президент считает, что народ желает идти в неправильную сторону, то президент должен уйти в отставку, а не силой гнать народ куда надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 01:36
ранее (в течение уже нескольки месяцев) нейтральное Лозовое теперь "светится" украинским.


Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота" (http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?12/41). Опять Сценарист смеется.

Множеством  действующих  лиц,   обилием   деталей   и   запутанностью изображения он напоминал иллюстрацию к роману Толстого "Война и Мир"  -  я имею в виду такую иллюстрацию, на которой поместились бы все герои  романа и все его действие. И одновременно рисунок  был  очень  детским  по  своей природе, потому что на нем, так же точно, как на рисунках детей,  запросто нарушались все законы перспективы и смысла. Правую часть картона  занимало изображение большого города. Увидев ярко-желтый купол  Исаакия,  я  понял, что это Петербург. Его улицы, местами  нарисованные  подробно,  а  местами просто обозначенные линиями, как на  плане,  были  заполнены  стрелками  и пунктирами, явно изображавшими траекторию  чьей-то  жизни.  От  Петербурга пунктирный след вел в такую же примерно Москву, находящуюся совсем  рядом. В Москве были крупно выделены  только  два  места  -  Тверской  бульвар  и Ярославский вокзал. От вокзала вела тоненькая  двойная  паутинка  железной дороги, которая,  приближаясь  к  центру  картонного  листа,  расширялась, увеличивалась и становилась объемной, превращаясь в  рисунок,  выполненный более-менее по законам перспективы. Рельсы уходили к заросшему ярко-желтой пшеницей горизонту, а на этих рельсах, в облаках дыма и пара, стоял поезд.

Поезд был нарисован  подробно.  Паровоз  был  разворочен  несколькими прямыми попаданиями снарядов; из  дыр  в  его  бочкообразном  теле  валили тяжелые клубы пара, а из кабины свешивался мертвый машинист. За  паровозом виднелась платформа со стоящим на ней броневиком (надо  ли  говорить,  как забилось в моей груди сердце), пулеметная башня которого была повернута  к желтым волнам пшеницы. Люк башни был открыт, и над ним  виднелась  коротко остриженная голова Анны. Ребристый хобот пулемета изрыгал огонь в  сторону поля,  куда  указывала  шашка  Чапаева,  стоящего  на  платформе  рядом  с броневиком. Чапаев был одет в высокую папаху и  какой-то  мохнатый  черный плащ, застегнутый на шее и  падающий  до  пят;  его  поза,  пожалуй,  была слишком театральной.

Поезд на рисунке только нескольких метров не дошел до железнодорожной станции, большая часть которой осталась за краем листа; видно было  только ограждение платформы и табличка со словами "Станция Лозовая".

Я попытался найти на рисунке врагов,  в  которых  строчила  из  своей башенки Анна, - но  увидел  только  множество  приблизительно  набросанных силуэтов, почти  по  плечи  скрытых  высокой  пшеницей.  Оставалось  такое впечатление, что автор этого изображения не очень представлял себе, с  кем и почему ведутся боевые действия. Что же касалось самого этого автора,  то на его счет у меня, к сожалению, оставалось мало сомнений.

Крупными печатными буквами под рисунком было написано: "Бой на станции Лозовая". Рядом другой рукой было добавлено: "Чапаев в бурке, а Петька в дурке".

Я стремительно повернулся к остальным.

- Послушайте, господа, вам не кажется, что это несколько  выходит  за рамки того, что принято между порядочными людьми, а?  Что,  если  я  начну делать то же самое? А? Что будет?

Володин и Сердюк отвели глаза.

Еще и имена: Володин и Сердюк. И кто скажет, что это не издевательство над российской политикой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 01 Января 2017, 01:52
С Новым Годом Вас, Тролли!!! ;D Вы непобедимы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Января 2017, 01:58
З Новим Роком! (http://www.youtube.com/watch?v=-e8f-N5Z5u0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Января 2017, 02:08
Впрочем, вариантов у Путина масса, и любой поддерживаем народом.

подождем февраля и октября 17-го  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 02:40
С Новым Годом Вас, Троли!!! ;D Вы непобедимы!

Расскажите, как там, в 2017?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 01 Января 2017, 03:41
Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота" ([url]http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?12/41[/url]).


Чапаев и Пустота - это роман не о пустоте, а о поиске себя. Как в песне у Пикника.

ПОТЕРЯННЫЙ - Пикник

Выйдет-то он из дому -
На пороге ветрено.
Все ему не по сердцу
И покоя нет ему.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено

Сквозь росу струится свет,
Как туман растают дни,
Будто не было и нет
Ни лица, ни имени.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено.

Только травы синие
Гнутся да качаются,
Будто понимают все,
Будто соглашаются.

Вы приятели мои,
Облака да вороны
Отпустите вы меня
На четыре стороны.

Ходит он потерянный,
Ходит он ненайденный,
Будто что не велено,
Будто что украдено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 07:15
Вдруг сообразил: "Бой на станции Лозовая" - это ведь Пелевин, "Чапаев и Пустота" ([url]http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?12/41[/url]). Опять Сценарист смеется.

Это не та Лозовая, та в Харьковской области, а это - Лозовое. Впрочем, в тех краях идентичных названий полно, взять тот же Донецк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 07:21
А свобода вообще-то как раз и заключается в праве делать ошибки. А демократия - способ возложить ответственность на ошибки на тех, кто их делает, лишить возможности свалить свои глупости на "злого царя" или "кровавый режим".
Последнее время т.н. "демократы" делают именно это. "Злой Путин" у них во всём виноват. Да ещё "злой Асад". Трамп, кстати, тоже "злой", и тоже во многом виноват. А уж на объявленной "демократической" Украине-то что творится! Без Путина чиновники и последний гвоздь украсть не могут, как же, он их заставляет, а так они белые и пушистые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 07:37
Президент - не Отец Народа, мудрый Вождь и Учитель, а просто работник, нанятый на определенную работу.
Ну да, только механизмы найма и увольнения вполне себе прописаны. Это вахтёра можно поставить на серую зарплату без записи в трудовой (и то за такое надо бить, и сильно), а вот такой директор - это уже не предприятие, а рассадник криминала.
Цитировать
И его дело - выполнять то, что ему поручили, а не Вести Народ к Щастю.
Кстати, ему именно это и поручили. Улучшать жизнь народа. И следить, чтобы без серьёзнейших причин не ухудшалась. Но только не тянуть по принципу "после нас - хоть потоп", а создавать условия для дальнейшего движения, невозможного при дисбалансе внутренней и внешней политики.
Цитировать
Если президент считает, что народ желает идти в неправильную сторону, то президент должен уйти в отставку, а не силой гнать народ куда надо.
Вот здесь - сложный вопрос. В общем и в целом, да, но есть нюансы, которые фактически сводят это на нет.
Во-первых, уходя в отставку, Президент должен знать, кому оставляет страну; что будет после него. Если разруха и раздрай - лучше немного повременить, пытаясь совместить волю народа со своими представлениями. А тем временем создать преемника (лучше нескольких) - или у себя, или в оппозиции. А можно - и там, и там, чтобы в результате выборов народ выбрал любой из полноценных путей, но не путь, ведущий в пропасть.
Во-вторых, о пропасти. Может быть, имеется два пути, оба нормальных, но половина хочет в одну сторону, половина - в другую. Куда будет вести равнодействующая? Между путями, возможно, в пропасть; в лучшем случае - в бездорожье. Что надо сделать? Видимо, посоветоваться с народом, создать широкую дискуссию, но, в конце концов, волевым решением выбрать путь.
А если один из путей тоже ведёт в пропасть? Если это стало ясно уже у самого пути, но не всем и каждому? Видимо, надо срочно свернуть на спасительный путь, постепенно объясняя гибельность альтернативного.

Короче, с народом можно и нужно советоваться, выполнять их решения. Но спрашивать нужно только те вопросы, к любому ответу на которые лидер готов (а не как с Brexit-ом). Если народ хочет идти в пропасть - надо открывать ему глаза, лучше - учить на чужих ошибках. В самом исключительном случае - провести по краю, показав, что там внизу ничего хорошего нет, и не будет. Но это - очень опасно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 01 Января 2017, 21:04
Если народ хочет идти в пропасть - надо открывать ему глаза, лучше - учить на чужих ошибках.
Но мне бы очень хотелось (хоть это и не реально), чтобы этот "плач Ярославны" раздавался откуда нибудь из-за Урала, "из глубины сибирских руд"(с) А.С.Пушкин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 21:56
Вот здесь - сложный вопрос. В общем и в целом, да, но есть нюансы, которые фактически сводят это на нет.
Во-первых, уходя в отставку, Президент должен знать, кому оставляет страну; что будет после него. Если разруха и раздрай - лучше немного повременить, пытаясь совместить волю народа со своими представлениями. А тем временем создать преемника (лучше нескольких) - или у себя, или в оппозиции. А можно - и там, и там, чтобы в результате выборов народ выбрал любой из полноценных путей, но не путь, ведущий в пропасть.
Во-вторых, о пропасти. Может быть, имеется два пути, оба нормальных, но половина хочет в одну сторону, половина - в другую. Куда будет вести равнодействующая? Между путями, возможно, в пропасть; в лучшем случае - в бездорожье. Что надо сделать? Видимо, посоветоваться с народом, создать широкую дискуссию, но, в конце концов, волевым решением выбрать путь.
А если один из путей тоже ведёт в пропасть? Если это стало ясно уже у самого пути, но не всем и каждому? Видимо, надо срочно свернуть на спасительный путь, постепенно объясняя гибельность альтернативного.

Парень, тебя наняли, чтобы ты ИСПОЛНИЛ определенную работу, которую МЫ тебе поручили, а не чтобы ты учил нас жить.

Разделение властей в том и состоит, что президент - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. А контроль за тем, чтобы он делал только то, что ему поручили, а не вообрaжал себя Отцом Народа, осуществляют специально уполномоченные ПРЕДСТАВИТЕЛИ народа - ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. Этот контроль они осуществляют в форме ежегодного рассмотрения плана деятельности исполнительной ветви и выделения ей на эти действия соответствующих средств - утверждения бюджета.

А если нанятому работнику не нравится работа, которую ему поручили, он всегда может уволиться, а не пытаться на хозяйские деньги сделать нечто совсем другое, более лучшее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 22:10
(хоть это и не реально)
Нереально, поскольку почти все возможные ошибки совершили именно на Украине. А что не совершили - совершают сейчас и в ближайшем будущем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Января 2017, 22:29
Парень, тебя наняли, чтобы ты ИСПОЛНИЛ определенную работу, которую МЫ тебе поручили, а не чтобы ты учил нас жить.
Нанял народ, и только народ (как и акционеры на заводе) в количестве не менее 50 % + 1 голос имеет право на референдуме (как и на собрании акционеров) расторгнуть этот контракт досрочно. Всякие выкрики нескольких представителей, которые самолично и устраивают диверсии - не имеют юридического значения.
Цитировать
Разделение властей в том и состоит, что президент - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. А контроль за тем, чтобы он делал только то, что ему поручили, а не вообрaжал себя Отцом Народа, осуществляют специально уполномоченные ПРЕДСТАВИТЕЛИ народа - ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ветвь власти. Этот контроль они осуществляют в форме ежегодного рассмотрения плана деятельности исполнительной ветви и выделения ей на эти действия соответствующих средств - утверждения бюджета.
А если эта представительная власть начинает делать то, что не поручали ей? В частности, самостоятельно утверждает принятые законы (в т.ч. юридический нонсенс), меняет Конституцию (причём именно так, как уже один раз оспорили в Судебной власти, в третьей ветви)? Она точно так же выполняет не то, зачем её наняли! Из сложившейся ситуации есть только два выхода: первый - вернуть всё как было (и ждать возвращения Януковича или дать ему возможность удалённо управлять страной - вплоть до новых выборов) или переучредить государство. И очень надеяться и верить, что до такого переучреждения никакие куски не переучредятся сами собой. И к этой надежде надо приложить максимум усилий, в том числе и поиск компромиссов.
Цитировать
А если нанятому работнику не нравится работа, которую ему поручили, он всегда может уволиться, а не пытаться на хозяйские деньги сделать нечто совсем другое, более лучшее.
Для директора и для ценного работника это не совсем верно. Конечно, можно "хлопнуть дверью", можно - подготовить место к передаче должности (и желательно - с конкретной кандидатурой, которую надо научить всем нюансам), а иногда... Можно договориться с нанимателями, и те изменят своё мнение. Впрочем, есть и критические ситуации, когда наниматель не может ничего сделать до "часа Х". Например, издавна повелось, что на судне капитан - царь и бог. Он имеет право делать всё, чтобы доставить пассажиров в точку назначения (а в исключительных случаях - и немного в другую безопасную точку на суше). Да, на берегу к нему уже могут предъявить все претензии, но пока они в море - "паникёров" и бунтовщиков - за борт. Нет, когда всё спокойно, хорошо - капитан может и должен слушать своих нанимателей, полюбоваться видами, берегами, может, даже зайти в какой порт по пути. Но если возникает опасность - подобные пожелания должны отметаться сразу, и в грубой форме. Тут море бушует, а подвыпивший наниматель хочет полюбоваться с близкого расстояния айсбергом. Там военные учения ведутся - а наниматель со своей близорукостью хочет посмотреть, что происходит с судном-мишенью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Января 2017, 23:03
Нереально, поскольку почти все возможные ошибки совершили именно на Украине. А что не совершили - совершают сейчас и в ближайшем будущем.


                                      Ошибки не преступления которые с 1917  года  коммунисты  начали совершать на территории бывшей Российской Империи

                                      и их  последыши в виде  путинского Кремля продолжают совершать не территории уже  бывшего СССР.

                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 01 Января 2017, 23:07
Президент - не Отец Народа, мудрый Вождь и Учитель, а просто работник, нанятый на определенную работу. И его дело - выполнять то, что ему поручили, а не Вести Народ к Щастю.

Мне почу-то кажется, что ваш не справляется с поручениями работодателей, ;D теперь даже не знаю какое бедущее вас ждет, может вы поделитесь своими соображениями о будущем Украины и народа его населяющего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2017, 23:47
Мне почу-то кажется, что ваш не справляется с поручениями работодателей, ;D теперь даже не знаю какое бедущее вас ждет, может вы поделитесь своими соображениями о будущем Украины и народа его населяющего.

У меня нет президента. У меня премьер-министр. И королева на 1/8 ставки ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Января 2017, 00:19
почти все возможные ошибки совершили именно на Украине.
ну почему ошибке, мы ов мочим на своей Украинской территории, ни в Сурии ни в Раше мы вас не мочим в сортире ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 08:30

                                      Ошибки не преступления которые с 1917  года  коммунисты  начали совершать на территории бывшей Российской Империи
Да что вспоминать дела столетней давности? Всё успели уже переделать, и не один раз. А вот на Украине в 1914-м от 1917-го взяли всё самое плохое.
Цитировать
                                      и их  последыши в виде  путинского Кремля продолжают совершать не территории уже  бывшего СССР.
Как-то странно называть Путина последователем большевиков образца 1917-го года. Даже Сталин успел очень сильно изменить свою позицию, что уж говорить о тех, кто был позже. Тем более, Путин - не коммунист.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 08:32
ну почему ошибке, мы ов мочим на своей Украинской территории, ни в Сурии ни в Раше мы вас не мочим в сортире ;D
Кто кого мочит... В конечном счёте, граждане Украины очень озлоблены на граждан Украины, и средства для реализации злости одна из сторон получает преимущественно у США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Января 2017, 15:57
Да что вспоминать дела столетней давности? Всё успели уже переделать, и не один раз. А вот на Украине в 1914-м от 1917-го взяли всё самое плохое.Как-то странно называть Путина последователем большевиков образца 1917-го года. Даже Сталин успел очень сильно изменить свою позицию, что уж говорить о тех, кто был позже. Тем более, Путин - не коммунист.

                                      НАДО ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ И ОСУДИТЬ !

                                      как это сделали немцы с Гитлеровским наследием !


                                      А Украина  сама   разберётся в своих внутренних  делах  , без  помощи российских танков и российских  террористов !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Января 2017, 16:01
                                      НАДО ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ И ОСУДИТЬ !

                                      как это сделали немцы с Гитлеровским наследием !


Небольшая разница. Гитлер проиграл и осудили его на нюрнбергском процессе...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 16:17
У меня нет президента. У меня премьер-министр. И королева на 1/8 ставки ;D
Стало быть, у вашей короле свой интерес в Украине, если 6 млн. евриков выделено только на поддержку украинских СМИ. Не могу понять,
а чего это вы с ЕС так ломанулись, там что всё так хорошо, что… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Января 2017, 16:24
Небольшая разница. Гитлер проиграл и осудили его на нюрнбергском процессе...  ::)

    Будет и в России свой  Нюрбергский процесс .


    ,, Каждому овощу свой фрукт ,,

                             ;)


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Января 2017, 16:39
    Будет и в России свой  Нюрбергский процесс .


    ,, Каждому овощу свой фрукт ,,

                             ;)


   

По любому, и подпиндосники на нем свое получат...  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Января 2017, 16:48
Тем более, Путин - не коммунист.
он просто ЧЛЕН КПСС ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 17:10
он просто ЧЛЕН КПСС ;D
Действующий :)? Или как, например, Ющенко?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 17:15
                                     НАДО ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ И ОСУДИТЬ !
Вот вижу, спят и видят некоторые, чтобы осудить Россию. И, главное, чтобы русские сами повинились. А то был короткий период, когда повинили коммунистов, но тут же всех и амнистировали.
Нет, рефлексия в СССР-России была недолго, закончилась и более не модна. Не популярна. Не интересна. И не будет интересна. А без этого ваши мечты - только мечты.
Впрочем, эра рефлексии и в мире идёт к закату. Вон, в США выбрали первого Президента, которому эта рефлексия и её плоды просто не интересны. По Европе идёт волна антирефлексии. Так что это более не модно и не актуально, как механические арифмометры в компьютерную эпоху. Двигайтесь вперёд - и будет счастье. И правда найдётся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 02 Января 2017, 18:37
граждане Украины очень озлоблены на граждан Украины,.
https://youtu.be/FgkYHpZ4yKc


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 18:53
https://youtu.be/FgkYHpZ4yKc
Нет, такие песни мне не интересны. Я больше слушаю такое:
https://youtu.be/NWaw6OP7OcQ (https://youtu.be/NWaw6OP7OcQ)
https://youtu.be/eVR2AAHT9Ss (https://youtu.be/eVR2AAHT9Ss)
https://youtu.be/gPsA6JtoZRM (https://youtu.be/gPsA6JtoZRM)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 19:08
Кто кого мочит... В конечном счёте, граждане Украины очень озлоблены на граждан Украины, и средства для реализации злости одна из сторон получает преимущественно у США.

Непосредственно в дни Майдана Россия выделила Януковичу 15 млрд долларов непосредственно на "реализацию злости", из которых 3 млрд даже успела перечислить. А Медведев насчитал общую сумму российской поддержки в 150 млрд. Всей американской поддержки насчитали, насколько я помню, 5 млрд (не считая цены пачки печенек).

Получается, Россия вмешивалась в украинские дела в тридцать раз больше. Или это бревнышко в своем глазу Вы не замечаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 19:34
Непосредственно в дни Майдана Россия выделила Януковичу 15 млрд долларов непосредственно на "реализацию злости"
Злости? А я думал, что это - попытка решить экономическую проблему, и за счёт экономической победы успокоить политическое сумасшествие.
Цитировать
Получается, Россия вмешивалась в украинские дела в тридцать раз больше. Или это бревнышко в своем глазу Вы не замечаете?
Вы не чувствуете разницы? Вам, как главе семьи, сосед даёт деньги в долг до зарплаты - или вашему несовершеннолетнему ребёнку дают денежку, чтобы он потыкал гвоздиками в розетки. Даже если ребёнок сам не пострадает, об электропроводке можно забыть. Да, ребёнку меньше надо!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 20:01
Вот вижу, спят и видят некоторые, чтобы оncjcfnm
ЧЛЕН КПСС ;D
;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 20:08
Злости? А я думал, что это - попытка решить экономическую проблему, и за счёт экономической победы успокоить политическое сумасшествие.
По Вашему объяснению получается, что Путин просто дурак. У каждого процесса есть определенные "характерные времена", и у экономики они намного больше. В настолько кризисной ситуации, как в конце 2013, все внимание нужно было направлять уже не на экономические проблемы, а на снятие остроты уличного противостояния. Давать деньги "на экономику" в таком положении - несусветная глупость.

Цитировать
Вы не чувствуете разницы? Вам, как главе семьи, сосед даёт деньги в долг до зарплаты - или вашему несовершеннолетнему ребёнку дают денежку, чтобы он потыкал гвоздиками в розетки. Даже если ребёнок сам не пострадает, об электропроводке можно забыть. Да, ребёнку меньше надо!
Опять подсознание лезет. Несчастные украинцы - "дети", которым злые дяди дают всякие опасные штуки. И только Национальный Лидер (пер. с нем.) знает, куда и как надо правильно тратить средства. Все только через государство и ничего вне государства. Да здравствует бессмертное учение муссоленинизма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 20:09
https://youtu.be/FgkYHpZ4yKc
глядя на стол, за такие песни только на сок и хватает, тоже мне патриоты... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 20:12
глядя на стол, за такие песни только на сок и хватает, тоже мне патриоты... ;D

Что поделаешь - не продают у них боярышника. Отсталый народ...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 20:13
Что поделаешь - не продают у них боярышника. Отсталый народ...  :(
а што так, королева не велит или госдем запрещает... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 20:22
а што так, королева не велит или госдем запрещает... ;D

Я ж говорю - отсталый народ. Не освоили эту высокую технологию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 20:31
Я ж говорю - отсталый народ. Не освоили эту высокую технологию.
этот народ вам еще покажет какой он...королева сглатывать не успеет... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 20:39
По Вашему объяснению получается, что Путин просто дурак. У каждого процесса есть определенные "характерные времена", и у экономики они намного больше. В настолько кризисной ситуации, как в конце 2013, все внимание нужно было направлять уже не на экономические проблемы, а на снятие остроты уличного противостояния.
Но в этом вопросе Путин мало чего мог сделать, кроме телефонных разговоров с Януковичем.
Цитировать
Давать деньги "на экономику" в таком положении - несусветная глупость.
Как глупость? "Майдан" "майданит",  экономика, и раньше проблемная, трещит по швам - закрыть дыры - это глупость? Поддержать собственную валюту, выдать пенсии - и проблем с социальной стороны можно не опасаться. А решать политические проблемы за счёт освободившихся ресурсов. Но у Януковича не хватило воли. Ну и понимания, что есть безусловное зло.
Цитировать
Опять подсознание лезет. Несчастные украинцы - "дети", которым злые дяди дают всякие опасные штуки.
Кстати, слышали мем "Онижедети"? Именно дети! Основное внимание в пропаганде уделялось именно детям и молодёжи. И им дали "опасные штуки", которыми те воспользовались - сначала по мелочи (пробки вырубило), потом - серьёзнее и серьёзнее, и к совершеннолетию уже не могли считать, что в этом что-то плохое.
Цитировать
знает, куда и как надо правильно тратить средства.
А при чём здесь это? Есть стаб.фонд, есть потенциально дружественная экономика. Первый транш, кстати, и должен был сыграть такую роль: для друга он бы стал решением основных проблем (вместе со следующими), а врагам бы не особо помог, но оказался "костью в горле" чуть позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 20:54
Но в этом вопросе Путин мало чего мог сделать, кроме телефонных разговоров с Януковичем.

Тогда тем более дурак. Отдавать деньги, не зная, куда они будут направлены, и не имея возможности на это повлиять. Зато прекрасно зная, что под тем, кому он эти деньги дает, кресло уже сильно шатается, и есть огромный риск невозврата.

Первый транш, кстати, и должен был сыграть такую роль: для друга он бы стал решением основных проблем (вместе со следующими),

"Основные проблемы" были неверно определены (если "основные" - экономика, как Вы утверждаете). Это и была бы глупость.

А на самом деле еще тогда утверждалось, что деньги эти будут брошены на покупку лояльности всяких "Беркутов". Что куда разумнее в тех условиях. А это и есть "реализация злости".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 20:55
этот народ вам еще покажет какой он...королева сглатывать не успеет... ;D

Вообще-то речь шла об отсталости украинского народа, не освоившего высокие технологии производства настойки боярышника. Полагаете, этот народ не совсем безнадежен, и скоро покажет всем своим недругам, где раки зимуют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 21:27
Вообще-то речь шла об отсталости украинского народа, не освоившего высокие технологии производства настойки боярышника. Полагаете, этот народ не совсем безнадежен, и скоро покажет всем своим недругам, где раки зимуют?
ну, насчет недругов это вы хорошо сказали, недруги у этого народа известны это госдеб и королева, они конечно друганов изображают, бабло подкидывают, купить надеются, но мне кажется это не прокатит с этим народом... "сало оно и есть сало, что его про бывать"   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 21:39
ну, насчет недругов это вы хорошо сказали, недруги у этого народа известны это госдеб и королева, они конечно друганов изображают, бабло подкидывают, купить надеются, но мне кажется это не прокатит с этим народом... "сало оно и есть сало, что его про бывать"   ;D

Но почему-то у украинских пограничников отношение к канадскому паспорту куда лучше, чем к российскому.

Точно - отсталый народ. Не понимают, кто ему подлинные друзья, а кто подленькие враги.


Кстати, слово "подлинный" произошло от "под длинником" (https://historytime.ru/istoriya-slova/istoriya-proishozhdeniya-slov-podlinnyiy-i-podnogotnaya/) - хлыстом, которым избивали допрашиваемых палачи, чтобы заставить рассказать самыйы настоящую "подлинную" правду. Отсюда же и "подноготная", только она от иголок. Так что Россия - воистину подлинный друг Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 21:44
Тогда тем более дурак. Отдавать деньги, не зная, куда они будут направлены, и не имея возможности на это повлиять. Зато прекрасно зная, что под тем, кому он эти деньги дает, кресло уже сильно шатается, и есть огромный риск невозврата.
Во-первых, куда направит легитимный Президент, было выяснено и одобрено. Во-вторых риск невозврата, по большому счёту, перекрывался гарантиями. Не выполнение долговых обязательств есть дефолт.
Цитировать
"Основные проблемы" были неверно определены (если "основные" - экономика, как Вы утверждаете). Это и была бы глупость.
Есть основные проблемы в экономике, есть - в политике.
Цитировать
А на самом деле еще тогда утверждалось, что деньги эти будут брошены на покупку лояльности всяких "Беркутов". Что куда разумнее в тех условиях. А это и есть "реализация злости".
"Покупка лояльности"? А, может, выплата довольствия за особые условия работы? Но, в любом случае, работа милиции в условиях массовых беспорядков - это необходимость, а не "реализация злости".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 21:49
Но почему-то у украинских пограничников отношение к канадскому паспорту куда лучше, чем к российскому.

Точно - отсталый народ. Не понимают, кто ему враги, а кто друзья.
ну, канадского у меня нет, сравнивать не могу, в июле ездил с российским проблем не было... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 21:54
Во-первых, куда направит легитимный Президент, было выяснено и одобрено. Во-вторых риск невозврата, по большому счёту, перекрывался гарантиями. Не выполнение долговых обязательств есть дефолт.
До чего дошел прогресс при президенте-юристе! Дорогомиловский суд официально признал нынешнюю украинскую власть незаконной. В России нынче требуют от грабителей, чтобы они заплатили по долгам ограбленных, и объявляют банде дефолт, если она не заплатит??  :lol:

Цитировать
Есть основные проблемы в экономике, есть - в политике.

Засорившаяся канализация делает жизнь в доме крайне неудобной и почти невозможной, но во время пожара заниматься прочисткой унитаза... такое может прийти в голову только русскому патриоту с его дополнительной хромосомой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 21:55
Так что Россия - воистину подлинный друг Украине.
видимо я не русский, выражение "подлинный друг" мне не знакомо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 21:59
До чего дошел прогресс при президенте-юристе! Дорогомиловский суд официально признал нынешнюю украинскую власть незаконной. В России нынче требуют от грабителей, чтобы они заплатили по долгам ограбленных, и объявляют банде дефолт, если она не заплатит??  :lol:
Суд был только-только. А у банды есть выбор: объявить дефолт или признать решение российского суда (тогда о дефолте вопрос стоять не будет, но и о других договорённостях - тоже).
Цитировать
Засорившаяся канализация делает жизнь в доме крайне неудобной и почти невозможной, но во время пожара заниматься прочисткой унитаза... такое может прийти в голову только русскому патриоту с его дополнительной хромосомой.
Если с возгоранием работают пожарные, а поджигает как раз свихнувшаяся старушка из-за засорившегося унитаза? Возможно, в этом есть смысл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 22:04
видимо я не русский, выражение "подлинный друг" мне не знакомо.

Толковый словарь Дмитриева (http://www.endic.ru/dmytriev/Podlinn-2940.html)
по́длинный
прил., употр. сравн. часто
Морфология: по́длинен, по́длинна, по́длинно, по́длинны; по́длиннее; нар. по́длинно
...
3. Подлинным героем, другом и т. п. называют того, кто являет собой лучший образец, идеал, воплощение героя, друга и т. п.
Подлинный учёный. | Подлинный друг.


ПОДЛИННЫЙ ДРУГ ДЕТЕЙ (http://cyberleninka.ru/article/n/podlinnyy-drug-detey#ixzz4UdVKZDnA)
Научная статья по специальности 'Народное образование. Педагогика'
Авторы
Колосова Екатерина Матвеевна
Лагун Светлана Александровна
Лихолетова Ирина Викторовна
Журнал Universum: Вестник Герценовского университета


История философии. Учебник для вузов (https://books.google.ca/books?id=388B7r-xeOgC&pg=PA250&lpg=PA250&dq=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3&source=bl&ots=rtKOPrwc7X&sig=9I-Iyd_EMbrADF1UnY-Ty-3dcbg&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjEzN_-nqTRAhWm64MKHScUDyYQ6AEISjAH#v=onepage&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3&f=false)
Колесников Анатолий Сергеевич
Друг, который успокоит, который утешит и поддержит, разве он подлинный друг? Друг — это вопрос перспективы .


Вот Вы и выдали себя, гражданин Штирлиц. Помните - чистосердечное признание облегчает совесть и утяжеляет срок. Признавайтесь, какая разведка забросила Вас в Великую Россию и с какой целью? Пока дело не дошло до подлинной и подноготной правды...  ;D

Так что хитрость, говорю, брось свою иудину,
Прямо, значит, отвечай, кто тебя послал?
И кто загнал тебя сюда - в винную посудину?
От кого скрывался ты и чего скрывал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Января 2017, 22:05

                                          В тему .


                                        Юлий Ким - Песня про пятую колонну


                                           http://www.youtube.com/watch?v=8YWH4hzlrPI (http://www.youtube.com/watch?v=8YWH4hzlrPI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 22:07
Суд был только-только. А у банды есть выбор: объявить дефолт или признать решение российского суда

Ну точно! Супердержава, прокладывающая человечеству путь в будущее! Такого отношения к бандам на гнилом Западе не встретишь. Тут с ними раз-два и в тюрьму.

Хотя чекисты издревле считали бандитов "социально близкими"...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 02 Января 2017, 22:19
Толковый словарь Дмитриева ([url]http://www.endic.ru/dmytriev/Podlinn-2940.html[/url])

Друг, который успокоит, который утешит и поддержит, разве он подлинный друг?

друзей не надо иметь, с ними надо дружить... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 22:24
Ну точно! Супердержава, прокладывающая человечеству путь в будущее!
Ах, да, ещё можно заплатить налоги и спать спокойно. Но только где деньги взять? Так что выбор ограничен: то ли доказывать, что не банда, но тогда долг висит, либо согласиться - и тогда о долгах речи не идёт.
Цитировать
Такого отношения к бандам на гнилом Западе не встретишь. Тут с ними раз-два и в тюрьму.
Там была одна страна. Здесь, вроде, пока что не совсем. Хотя кто знает, что там Трамп решит. Или его решат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 22:35
Так что выбор ограничен: то ли доказывать, что не банда, но тогда долг висит, либо согласиться - и тогда о долгах речи не идёт.

Доказывать дорогомиловскому суду? Да во всем мире не сыщется прощелыг-адвокатов, какие миллионные гонорары им ни плати, которые смогли бы переубедить тамошнюю неподкупную судью! Она ж правду на полметра в землю видит.

Разве что поискать специалистов в какой-нибудь психиатрической лечебнице...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 22:40
Доказывать дорогомиловскому суду? Да во всем мире не сыщется прощелыг-адвокатов, какие миллионные гонорары им ни плати, которые смогли бы переубедить тамошнюю неподкупную судью! Она ж правду на полметра в землю видит.
Опять неуважение к суду? Впрочем, теперь с юмором. Доказывать надо не только суду, и не только России. И одним из способов доказательства будет безусловное выполнение всех взятых прошлой Украиной обязательств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2017, 22:56
Доказывать надо не только суду, и не только России.

А также Венесуэле, Зимбабве, Северной Корее, Кубе, Армении, Сирии... кто там еще? вроде какое-то Вануату? Я же говорю - все адвокаты мира не справятся с одурачиванием этих замечательных стран - авангарда прогрессивного человечества. Разве что морально нестойкого Вануату еще раз перекупят, благо там за признание чего-нибудь подобного берут вполне умеренно - даже мне было бы по карману.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Января 2017, 23:01
А также Венесуэле, Зимбабве, Северной Корее, Кубе, Армении, Сирии... кто там еще? вроде какое-то Вануату?
Про этих речь не идёт. Обратите внимание на домен первого уровня этого форума. Может, с такой позицией стоит держаться подальше от сайтов в такой зоне? Или, по крайней мере, не модерировать их? Или быть в это время предельно корректным? Речь ведь не о Вашей сугубо личной позиции, а о законодательстве, в рамках которого пока существует форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 00:40
Опять неуважение к суду? Впрочем, теперь с юмором. Доказывать надо не только суду, и не только России. И одним из способов доказательства будет безусловное выполнение всех взятых прошлой Украиной обязательств.


                              Я НЕ УВАЖАЮ РОССИЙСКИЙ КОРРУМПИРОВАННЫЙ СУД !!!


                                                                  Finko


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 01:12
Про этих речь не идёт. Обратите внимание на домен первого уровня этого форума. Может, с такой позицией стоит держаться подальше от сайтов в такой зоне? Или, по крайней мере, не модерировать их? Или быть в это время предельно корректным? Речь ведь не о Вашей сугубо личной позиции, а о законодательстве, в рамках которого пока существует форум.


                               Под мозжечком  зудит зудит что не модератор .

                               Порулить хоцца ?

                               П.С.   ты своим личным мнением  отличным  от оригиналов  текстов тобой приводимых  ,  всех на форуме  забрызгал ,

                                        и ничего , терпим.     ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 08:23

                               Под мозжечком  зудит зудит что не модератор .
Да нет. Просто, во-первых, хочется справедливости, а, во-вторых, неплохо бы, чтобы на российском форуме соблюдалось российское законодательство. Лично я не уверен, что сам бы "вытянул" модерирование этой "помойкой", уследил бы за всеми вами в вопросах соблюдения законодательства. А "Роскомнадзор" не дремлет. Если вдруг возьмёт на "карандаш" - в архивных темах такого найдёт. Я бы и за пару лет не разгрёб. Короче, не надо. Хотя другому я бы тоже не позавидовал.
Цитировать
                              П.С.   ты своим личным мнением  отличным  от оригиналов  текстов тобой приводимых  ,  всех на форуме  забрызгал ,
                                        и ничего , терпим.     ;)
Ещё раз: я не особо интерпретирую тексты. Ну и, конечно, правило простое: есть слова - значит, назвали. Не было бы - не назвали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 08:36
                             
                    ,,  неплохо бы, чтобы на российском форуме соблюдалось российское законодательство. ,,


                                 А в американском интернете  американское


                            А на корейских компьютерах  корейское

                                                     :lol:


                                                   

                            ,, Ещё раз: я не особо интерпретирую тексты. Ну и, конечно, правило простое: есть слова - значит, назвали. Не было бы - не назвали. ,,

     
                             СМОТРИШЬ В КНИГУ А ВИДИШЬ ФИГУ .
                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 08:49
                                А в американском интернете  американское
И на основании чего Вы это требуете? Есть какое-нибудь законодательное условие? Вряд ли. Особенно с учётом того, что многое для этого "американского интернета" изначально разработали в СССР.
А вот соблюдение российского законодательства вполне себе закреплено в российских законах, и Роскомнадзор бдит. Жалоба - и форум закрыт. Кстати, насколько я знаю "псевдолибералов", в случае чего они сами способны пожаловаться на своё же сообщение. + к тому же - читайте правила форума, там чёрным по белому написано, какое законодательство надо соблюдать.
Цитировать
                           А на корейских компьютерах  корейское
А это откуда? От Кореи юридически там только прошивка, "железо" купили, значит, оно принадлежит тому, кто купил. Хотя да, если дамп прошивки скидывать в форум и над ним смеяться, корейцы могут обидеться.


                                                  
Цитировать
                            СМОТРИШЬ В КНИГУ А ВИДИШЬ ФИГУ .
                
Ко многим здесь присутствующим можно это применить, но не ко мне. Мне не особо интересно, что там пишет ваше "Радио Свободы" после того, что оно сформулировало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 09:49
                  ,,  Ко многим здесь присутствующим можно это применить, но не ко мне. Мне не особо интересно, что там пишет ваше "Радио Свободы" после того, что оно сформулировало. ,,


                               Это твой личный выбор который не даёт  тебе  права  ПЕРЕВИРАТЬ тексты .

                               На основании чего  тебе  ,, неплохо ,,   соблюдать российские законы на форуме , на основании то го же  я  НЕ ТРЕБУЮ ( опять перевираешь мой текст)
  ,  а  высмеиваю  твоя  пещерную серость .
                                    

                         П.С.   А  когда  садимся  в  немецкий автомобиль  будем  соблюдать  немецкие законы

                                                                                        ;D

                         На форуме надо соблюдать  правила форума а не российские или корейские законы .

                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 03 Января 2017, 12:11

                              Я НЕ УВАЖАЮ РОССИЙСКИЙ КОРРУМПИРОВАННЫЙ СУД !!!


                                                                  Finko
finko, а вы наверное тоже королеве по кланяетесь…  ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 12:16
                 ,,  Ко многим здесь присутствующим можно это применить, но не ко мне. Мне не особо интересно, что там пишет ваше "Радио Свободы" после того, что оно сформулировало. ,,


                               Это твой личный выбор который не даёт  тебе  права  ПЕРЕВИРАТЬ тексты .
Где я переврал? Я лишь сказал, что "Радио Свобода" обозвала путинский режим "фашизмом". Я не говорил, что это чьё-то личное мнение, какого-то редактора или ещё. И привёл ссылку (похоже, это была именно она, заставившая меня исключить этот источник из "ленты"), где эти слова оказались приведены без кавычек. Так что перевираю как раз не я.
Цитировать
                              На основании чего  тебе  ,, неплохо ,,   соблюдать российские законы на форуме ,
Помимо законодательства, есть правила форума. Почитайте, например, п.3.1. Вот это я вкладываю в "неплохо".
Цитировать
на основании то го же  я  НЕ ТРЕБУЮ ( опять перевираешь мой текст)
Прозвучало похоже на требования
Цитировать
[/color]  ,  а  высмеиваю  твоя  пещерную серость .
Соблюдать законодательство и правила форума - это серость. Всё понятно. И куда смотрят модераторы и администрация?
Цитировать
                        П.С.   А  когда  садимся  в  немецкий автомобиль  будем  соблюдать  немецкие законы
Вы купили этот форум? Кстати, похоже на то. Тогда потихоньку переносите его из домена .ru, проблем меньше будет.
Цитировать
                        На форуме надо соблюдать  правила форума а не российские или корейские законы .
На любом ru-ресурсе правила не должны противоречить. А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Января 2017, 14:46
о пропагандонах немного..

Ряды ВСУ «косит» эпидемия гриппа (https://news.rambler.ru/world/35595123-ryady-vsu-kosit-epidemiya-grippa/?updated=news)

(https://img01.rl0.ru/pgc/563x1000/586b42f1-c8b9-888e-c8b9-88818ba4cbab.photo.0.jpg)

правда Звезда картинку уже поменяла.. Но все равно, красиво спалились  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 15:23
finko, а вы наверное тоже королеве по кланяетесь…  ;D 

                                           100 %    БОГУ !

                                           и 100 %  не  путину и его антироссийскому государству .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 03 Января 2017, 15:35
                           

                                           и 100 %  не  путину и его антироссийскому государству .
вы по поводу и без его упоминаете, такое ощущение  что он вам яйца прищемил и не отпускает… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 16:00
вы по поводу и без его упоминаете, такое ощущение  что он вам яйца прищемил и не отпускает… ;D


                      Не я же начал войну с Украиной , вот в теме и упоминаю .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 16:19
Где я переврал? Я лишь сказал, что "Радио Свобода" обозвала путинский режим "фашизмом". Я не говорил, что это чьё-то личное мнение, какого-то редактора или ещё. И привёл ссылку (похоже, это была именно она, заставившая меня исключить этот источник из "ленты"), где эти слова оказались приведены без кавычек. Так что перевираю как раз не я.Помимо законодательства, есть правила форума. Почитайте, например, п.3.1. Вот это я вкладываю в "неплохо".Прозвучало похоже на требованияСоблюдать законодательство и правила форума - это серость. Всё понятно. И куда смотрят модераторы и администрация?Вы купили этот форум? Кстати, похоже на то. Тогда потихоньку переносите его из домена .ru, проблем меньше будет.На любом ru-ресурсе правила не должны противоречить. А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".


                            Я же говорю что смотрит в книгу а видит ,, где светлее,,.


                           Есть Правила Форума !

                           А в ПРАВИЛАХ  есть пункт     3.1    который    узко уточнят  небольшой перечень  что ,   законодательство РФ не позволяется публиковать ........   не хорошие вещи  на данном форуме .

                          В ПРАВИЛАХ ФОРУМЕ  НЕ ЗАПИСАНО ЧТО ПРАВИЛА ФОРУМА это  законодательство РФ .



                         П.С.    А  сам  форум , если ошибаюсь пусть меня поправят   вообще  работает  НА АМЕРИКАНСКОМ ,, ДВИЖКЕ ,, 

                                  Simple Machines started as a project under Lewis Media, Inc. In 2007, the Simple Machines Forum project was split off and formed its own company, organized as Simple Machines, LLC. In June of 2010, Simple Machines reformed as a not-for-profit organization (NPO) registered in Nevada

                            


                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 16:48

                            Я же говорю что смотрит в книгу а видит ,, где светлее,,.
Что там написано, то лично я и вижу. А вот кое-кто:
Цитировать
                          Есть Правила Форума !

                           А в ПРАВИЛАХ  есть пункт     3.1    который    узко уточнят  небольшой перечень  что ,   законодательство РФ не позволяется публиковать ........   не хорошие вещи  на данном форуме .
Уточняет? Вот правда кто-то смотрит в книгу и видит... Сами знаете чего:
Цитировать
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.
У Вас вообще как с русским языком? Складывается ощущение, что это - не Ваш родной язык, раз такие элементарные вещи Вам не очевидны. Что значит "в том числе" понятно? Для особо одарённых специально написано "и пр.". Как после этого Вы вообще меня пытаетесь в чём-то упрекнуть? Вам показываешь одно - а Вы не способны даже понять, в чём дело. Если "в том числе" для Вас понять затруднительно, то что уж говорить о цитировании, прямой речи и ссылках на чужое мнение - всё это кажется Вам "софизмом". Короче,прежде чем спорить с другими, подтяните свой уровень хотя бы до того, при котором всё это будет Вам понятно. Ну или объясните, почему вдруг Вы так позоритесь здесь и сейчас. Всякое бывает, праздники, но когда Вас несколько раз "тыкать носом" в текст, пояснять, что там "не так", а Вы просто не понимаете, о чём идёт речь (в т.ч. в правилах форума) - о чём  вообще можно говорить?

Цитировать
                         В ПРАВИЛАХ ФОРУМЕ  НЕ ЗАПИСАНО ЧТО ПРАВИЛА ФОРУМА это  законодательство РФ .
Конечно, не записано. Законодательство очень широкое, но и правила форума включают частично то, что не оговаривается законодательством. Важно, что, согласно п.3.1, любое нарушение российского законодательства автоматически будет нарушением правил форума. Если бы этого пункта правил не было, модераторам было бы сложнее, т.к. правила требуют одно, а Роскомнадзор - другое.
Цитировать
                        П.С.    А  сам  форум , если ошибаюсь пусть меня поправят   вообще  работает  НА АМЕРИКАНСКОМ ,, ДВИЖКЕ ,,  

                                  Simple Machines started as a project under Lewis Media, Inc. In 2007, the Simple Machines Forum project was split off and formed its own company, organized as Simple Machines, LLC. In June of 2010, Simple Machines reformed as a not-for-profit organization (NPO) registered in Nevada

А если Вы сидите в России на итальянском стуле, Вы исполняете законодательство Италии? Попробуйте как-нибудь использовать это в качестве "отмазки" от ОМОНа. Движок был, видимо, законно приобретён (не важно, платно или бесплатно), вряд ли в лицензионном соглашении прописано действие законодательства при использовании этого движка третьими лицами. Дело в том, что форум:
1. Находится в зоне .ru
2. Является форумом на Мурмане, т.е. относится к мурманскому сайту, а Мурманская область - Россия.
3. Изначально использовался для общения именно россиян, до сих пор значительная часть участников - россияне. Таким образом, игнорирование законодательства администрацией и модераторами приведёт сначала к блокированию ресурса для россиян, а потом к закономерному закрытию ресурса на российских серверах.
4. Несмотря на всё выше названное, правила форума однозначно запрещают нарушать российское законодательство в сообщениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 17:19
                                   Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!

                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .


                                   А с умственными отклонениями о  адекватности .

                                   ,, 3. Изначально использовался для общения именно россиян, до сих пор значительная часть участников - россияне. Таким образом, игнорирование законодательства администрацией и модераторами приведёт сначала к блокированию ресурса для россиян, а потом к закономерному закрытию ресурса на российских серверах.

4. Несмотря на всё выше названное, правила форума однозначно запрещают нарушать российское законодательство в сообщениях.

                                     ОСТАПА ПОНЕСЛО  :lol:

                                  

                                   Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 17:21



                                         На участок в районе Водяного и Широкино, что на Мариупольском направлении, пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки.

Об этом заявил на брифинге спикер Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковник Александр Мотузяник.

"Вражеские минометы были задействованы в двух местах - район Водяного и Широкино. Всего боевики выпустили 30 мин. На этот участок пришлись 2/3 обстрелов и вражеских провокаций за сутки. Также неспокойно было вблизи Талаковки, Павлополя и села Гнутово", - рассказал он.

По словам Мотузяника, на Луганском направлении боевики устроили две вооруженные провокации вблизи Новозвановки и еще две возле села Лобачево.

Нарушение перемирия также зафиксированы в районе Новоалександровки и Станицы Луганской.


"Тяжелое вооружение не применялось. Каждая провокация длилась не более 10 минут", - констатировал представитель МОУ.

Он проинформировал, что на Донецком направлении боевики открыли огонь из 82-мм минометов на Светлодарской дуге, выпустив 16 мин по украинским позициям возле поселка Луганское.

"В остальных "горячих точках" – а это Авдеевка и горловский периметр – враг стрелял из стрелкового оружия и гранатометов", - отметил Мотузяник.


                    https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2150422-ato-boeviki-sosredotocili-provokacii-vozle-vodanogo-i-sirokino.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2150422-ato-boeviki-sosredotocili-provokacii-vozle-vodanogo-i-sirokino.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 17:35
                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .
Тоже мне "со слепым". Как можно не понять слов "в том числе"? Впрочем, о "словоблудии", "софизме" и иже с ними Вы говорите уже давно. Долго я не мог понять, чего Вам там не нравится. Оказалось, что Вы просто не знаете элементарных слов. Или не можете удержать в голове сколь бы то ни было длинную мысль. Пока выходит так, раз Вы не смогли понять даже такое простое правило: "Запрещается... 3.1 Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе...". Подсказка: если надо понять правило, читать до "в том числе". Если с налёту не можешь понять, что входит в законодательство, дальше приведены примеры, которых особо одарённым в 90% случаев должно было хватить (впрочем, законодательство меняется, ситуация в интернете - тоже, список наиболее распространённых примеров можно было бы обновить).
Цитировать
                                  А с умственными отклонениями о  адекватности .
Вы это о себе? После непонимания словосочетания "в том числе" - похоже. Впрочем, у меня нет квалификации судить об отклонениях, а если бы хватало - это делается строго лично. Судить об умственных способностях дистанционно тоже сложно, но пока они выглядят... Не очень.
                                  
Цитировать
                                  Да и твоё  СЛОВОБЛУДИЕ
Как, по всей видимости, стало понятно после месяцев дискуссии на форуме, под "словоблудием" Вы имеете в виду то, что понять не смогли
Цитировать
и мои ответы на него , НЕ В ТЕМУ !!!
Ну, Ваши ответы - точно не в тему.
Как я понял, "в том числе" - замяли.
Впрочем, этому правда место не здесь. Но такое же непонимание возникало и в этой теме, так что лучше сразу определиться. Если Вы не можете понять, о чём идёт речь, лучше помолчать, а не оскорблять других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 17:50
                                  Дальше бесполезно  ,, со слепым ,, о написанном .


                                   6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;  А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ !!!
Но если на форуме по п.3.1 запрещено то, что запрещено законодательством РФ, то правилами это тоже запрещено. Т.е., для особо одарённых, нарушая законодательство в посте, Вы нарушаете п.3.1 правил, соответственно, п.6.1 к делу не относится
Цитировать
                                    6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом .

                                                              А НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ .[/b]
Ну этот пункт к делу не относится, поскольку правилами всё оговорено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 18:11
А на данном форуме правила явным образом отсылают к российскому законодательству. Так что в этот раз Вы "сели в лужу".

Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?

Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле. А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания. Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда. Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют. А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником. Если же он еще и ведет их в служебное время и получает за это немаленькую государственную зарплату, то вообще имеются признаки хищения в особо крупных размерах, несоответствия занимаемой должности и основания для увольнения по утрате доверия. Вы не согласны с таким пониманием российских законов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 18:36
Российские законы запрещают называть дураков дураками? Или предписывают считать мудрецом любого представителя власти? Как когда-то рассказывали одни сволочи в троллейбусах, в ответ на интеграцию в стандартную каску американского офицера оборудования для обмена данными поля боя МО РФ предписало вставить в каждую офицерскую фуражку мозги в количестве, пропорциональном званию?
Дураков дураками они не запрещают называть, если, конечно, Вы готовы это доказать. Но есть понятие "уважение к суду". Например, клевета в отношении судьи - это вполне себе уголовная статья, при желании под неё многие высказывания можно протащить (впрочем, судей лучше не трогать, а обсуждать идиотизм других, причём за оскорблениями тоже надо следить). Так что лучше на форуме быть поаккуратнее - закроют ведь.
Цитировать
Решения судов надо СОБЛЮДАТЬ, причем не на словах, а на деле.
Это да, но мы, форумчане, в большинстве своём не имеем к этому соблюдению отношения. Кроме, конечно, отдельных случаев, например,  решения о госперевороте. То есть, например, нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича.
Цитировать
А соглашаться с ними и считать их правильными закон не предписывает, иначе бы в законе не могло быть процедуры их оспаривания.
Без проблем, кто Вам мешает оспаривать? Или Вы - незаинтересованная сторона?
Цитировать
Вот я и прошу разъяснить, в каких действиях должно заключаться соблюдение решения дорогомиловского суда.
Выше уже сказал. Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.
Цитировать
Если украинская власть - преступная банда, то никакие договоренности с ней юридической силы не имеют.
Ну, вообще-то, статус Порошенко пока  российским судом не определён. Конечно, следствием незаконного отстранения Януковича являются и незаконность выборов, но на это, по большому счёту, нужно ещё одно решение суда. И уж точно это решение суда не говорит о том, что делать с Украиной (хотя может обосновать любые действия, которые без решения могли бы считаться враждебными).
Цитировать
А тот, кто ведет переговоры с захватившими чужое добро бандитами об использовании этого добра (например, для отдачи за счет его каких-то долгов), сам является преступником.
Спорно; в ряде случаев с бандитами как раз ведут переговоры. К тому же, в отношении лиц, захвативших незаконно власть, чаще используют термин не "бандиты", а "узурпаторы". Вот с таковыми переговоры ведут, и не иногда, а весьма часто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Января 2017, 18:41
Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.
миллионов 50 даже не знают кто такой Турчинов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 18:47
Нельзя более в России считать переход власти от Януковича к Турчинову законным.

Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено. А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.

Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Января 2017, 18:47


(https://img01.rl0.ru/pgc/563x1000/586b42f1-c8b9-888e-c8b9-88818ba4cbab.photo.0.jpg)


ну шо, Александрова вылечили от гриппа? ;D
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/aleksandrov-i-erofeev-ischeznut-feygin-719118.html (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/aleksandrov-i-erofeev-ischeznut-feygin-719118.html)

http://kommersant.ru/doc/2967185 (http://kommersant.ru/doc/2967185)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2017, 18:51
Попробую внести две реплики по ходу ведения. Нет, три.

Первое. Поздравляю всех с наступающим 2018 Годом! Ибо Киев, как несложно экстраполировать, сделает всё, чтобы в координатах Минского плана нынешний день ничем не отличался бы от грядущего декабрьского.

Второе. Грубее простого несоблюдения правил форума может быть только их публичное замысловато уничижительное обсуждение. Ибо ни у кого из нас нет права обсуждать правила, его полностью и исчерпывающе заменяет и перекрывает обязанность их исполнять.

И третье. Судя по сообщениям СМИ, Дорогомиловский суд Российской Федерации не давал оценки нынешней украинской (галицко-волынской и винницко-днепропетровской), нет, он всего-навсего установил юридический факт события, которое одни именуют "революцией", а другие" -- "переворотом". В любом случае, суть его сводится к тому, что власть перешла от одних лиц и политических сил к другим не в демократическом порядке, прописанном в Конституции Украины, а сикось-накось и через пень-колоду.
А результатом такого нестандартного, не соответствующего европейским стандартам перехода, стали нестандартные, не предусмотренные мирными правилами страдания многих, очень многих людей.

Но спрос с тех, кто вывернул страну наизнанку, может быть (и можно надеяться, что и будет) осуществлен только в нормальном, то есть судебном, порядке, который немыслим в окружении беснующихся и скачущих националистических ультрас-активистов, в обстановке горящих вонючих покрышек и в обстановке сжигания саживо правоохранителей (или просто несогласных, как это случилось в Одессе) гнусной бензиновой "напалмовой" смесью.
И решение Дорогомиловского суда будет служить обычным правовым звеном в цепочке будущих расследований, небольшим, но важным и существенным.

Как говорят у нас в народе: правовая курочка по зернышку клюёт! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 18:55
нарушением решения суда будет мысль о совершенно законном отстранении от власти Януковича

Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 19:06
Повторяю: решение суда необходимо ВЫПОЛНЯТЬ, а не одобрять или соглашаться с ним. Говорить, что оно ошибочное, не запрещено.
Об ошибочности можно, конечно, говорить, хотя если само решение состоит в признании чего-то чем-то, то не признавать уже может быть нарушением. А вот оскорблять судью, например, нельзя.
Цитировать
А вот участвовать в дележке награбленного после признания судом факта ограбления - это уже будет преступление.
И опять спорно.  Что делать с награбленным (и что именно награблено) - должно быть отражено в решении суда. Распродажа конфиската может быть вполне законной.\
Кроме того, решением суда о перевороте никакого ограбления названо не было (или я ошибаюсь)? Соответственно, оно вообще не о том.

Цитировать
Так что к нарушению российского закона публично призываете Вы, говоря о каких-то экономических требованиях к нынешней Украине.
1. Лично я экономических требований не выдвигаю, они давно были установлены и выдвинуты.
2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 19:07
Виктор Суворов давным-давно написал, что совпропагандистов не надо даже опровергать - достаточно просто внимательно их читать, и все и так станет ясно.

То, что Вы написали, было описано Дж.Оруэллом под названием "мыслепреступление". Добро пожаловать в мир "1984"!
Ну да, не просто мысль, а высказанная и продвигаемая мысль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 21:44
2. Признание захвата власти никоим образом не ограничивает финансовые и иные требования к узурпаторам или к их преемникам (скорее, даже наоборот). Или об этом тоже было в постановлении суда?

Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого. Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 22:01
Какие могут быть "финансовые требования к узурпаторам" со стороны другого государства? Только передать этому другому государству какие-то активы, захваченные узурпаторами путем переворота, т.е. незаконно. Это скупка краденого.
Опять Вы путаете грабителей и узурпаторов. Узурпаторы получили власть незаконно, но могут выполнять определённые действия, в т.ч. и финансового характера. Я вижу как минимум два варианта решения этого вопроса в рамках признания нынешней власти на 100 % незаконной. Первый - незаконная власть компенсирует третьим лицам свою незаконную деятельность, возможно, в размере недополученных финансовых обязательств (нет, конечно, этого можно не делать, но на доверие к стране вне зависимости от власти со стороны иностранных кредитных организаций это повлияет крайне негативно). Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.
Цитировать
Такое действие порождает возможность для представителей свергнутой законной власти (или - после свержения узурпаторов - для новоизбранной) оспорить его и арестовать переданные ценности, уже попавшие в руки другого государства.
Возможно, и порождает. Только надо ли это? Сегодня оспорит - завтра, вернувшись во власть (иначе вопрос не актуален) будет отдавать с процентами. Да и вряд ли Янукович откажется завизировать такую сделку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 22:28
Второй - обязательства исполняются как положено, по оставшимся дипломатическим каналам, а представитель законной власти (например, Янукович) дополнительно визирует бумаги уже на российской стороне. Обязательства выполнены - претензий нет.

Ну какой чудесный правовой нигилизм!  :lol: Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!

О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.

Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют. В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2017, 22:29

PS. А вообще меня давно уже интересует вопрос: доведись Вам жить в Германии в 1930-х, Вы так же требовали бы перестать высказывать несогласие с решениями Народных судов и законами Рейха?

Какой закон главнее: нравственный закон внутри нас или решения государственной власти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 22:50
Ну какой чудесный правовой нигилизм!  :lol: Попросили беглого Януковича о чем-то - он и "завизировал". Кемска волость? Да пусть забирает. Царь знает, что делает!
???
Если и незаконная (де-факто), и законная (де-юре) власть согласны с каким-либо действием, то это действие выполнено может быть.
Цитировать
О всяких Конституциях и прочем советский человек слыхал, но считает их чем-то вроде сказок про говорящую щуку. Государство - это Он! И что Его левая пятка захочет, то и законно.
А Конституция запрещает возвращать долг? Хорошая на Украине конституция! Долги брать разрешает, а возвращать - запрещает! Красиво живут!
Цитировать
Нет, робяты. Если те, кто называют себя украинской властью, не являются таковой по законам, то никакие их подписи или договоренности с ними, кроме как об их уходе, никакой юридической силы не имеют.
Почему? Порядок ухода может быть разным. Может быть компромисс. А также они могут компенсировать третьим лицам последствия своей незаконной деятельности. Из своего кармана, который имеют возможность "набить" из государственного - и с них будет спрос, когда закон восторжествует. Вот только спрос этот приведёт к тому, что окажется, что деньги и так надо было отдавать. Так что в таком варианте вопрос будет урегулирован де-юре задним числом, т.е. узаконено действие де-факто. Это без визы Януковича. А с его визой действия, выполняемые незаконной властью, не противоречащие изначальной Конституции, становятся законными (если для них визы Президента достаточно).
Цитировать
В том и состоит суть понятия ЗАКОН. И если судья вынесла решение, то какое бы оно ни было дура, надо понимать и исполнять его буквально, как написано, а не как удобнее.
И что в решении говорится о порядке взаимодействия незаконной власти, Януковича и третьих стран? Я так подозреваю, что ничего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Января 2017, 22:57
PS. А вообще меня давно уже интересует вопрос: доведись Вам жить в Германии в 1930-х, Вы так же требовали бы перестать высказывать несогласие с решениями Народных судов и законами Рейха?
"Если бы бабушка была дедушкой"... Как бы я принял Гитлера? Как Ельцина, как Зюганова, как Путина или как Жириновского? Кто знает... С учётом отсутствия периода жизни при социализме и во время слома социализма - "я" был бы не я. За кого бы я был перед Гитлером? За социалистов-коммунистов? За буржуазию? За нацистов? Кто знает... В какой семье бы я родился? С учётом того, что я не на 100 % русский, то если брать аналогию, то и там у меня не было бы чистой немецкой крови. Так, немецкая, чуток французской, и еврейская бы была (сейчас её нет, но там аналогией кавказской была бы именно она). Мог бы такой человек быть за Гитлера? Думаю, вряд ли.
Цитировать
Какой закон главнее: нравственный закон внутри нас или решения государственной власти?
Есть законы, которые надо выполнять, но с ними можно и не соглашаться, а есть решения суда. Суд надо уважать, а его решения - оспаривать или выполнять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 03 Января 2017, 23:47

                      Не я же начал войну с Украиной , вот в теме и упоминаю .
Так война с Украиной только в этой теме и начал ее точно не он, вы видимо путаете его с госдепом... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2017, 23:52


                       Не царское это дело  темы на форумах начинать .


                      А откуда  сведения про  руку Госдепа на Форуме ?

                      Поделись , прикольно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2017, 00:24
???
Если и незаконная (де-факто), и законная (де-юре) власть согласны с каким-либо действием, то это действие выполнено может быть.

Законная власть - это не человек, а система институтов (кроме как в государстве класса "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuеhrer"). А Конституция описывает законный способ осуществления решений (которые ВСЕГДА принимаются конкретными людьми) через взаимодействие институтов. Любй другой способ осуществления пусть даже решений тех же людей является НЕЗАКОННЫМ, т.е. преступным.

Находящийся неизвестно где Янукович не может осуществлять функции законной власти, так как он не включен в систему институтов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2017, 00:34
        Да и переговоры  путин и президенты других государств  ведут  не с Януковичем а  с Порошенко .

        Янукович  это стрелянная гильза  , да к тому же из  которой уже  выветрился весь запах  пороха .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2017, 00:37
Мог бы такой человек быть за Гитлера? Думаю, вряд ли.

Да Вы, по Вашим словам, и не за Путина.

Вопрос в другом: должны ли жители Рейха уважать принятые законной властью законы того Рейха, или правильным для них было считать их преступными? Считал ли бы Ваш "двойник" в Рейхе преступным выражение несогласия с теми законами и презрения к Народным Судьям, исполняющим их? Требовал ли бы он уважения к нюрнбергским законам?

Если ли более высокий "инструмент" для оценки правильности действия, чем постановление суда или Госдумы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Января 2017, 07:52
Законная власть - это не человек, а система институтов (кроме как в государстве класса "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuеhrer"). А Конституция описывает законный способ осуществления решений (которые ВСЕГДА принимаются конкретными людьми) через взаимодействие институтов. Любй другой способ осуществления пусть даже решений тех же людей является НЕЗАКОННЫМ, т.е. преступным.
И какая же "система институтов" при возврате денег за кредит выполнит действия, которые не будут легализованы подписью Януковича? Это ведь вполне штатная процедура, прописанная во всех вариантах закона. Более того, новой "власти" пришлось специально издавать закон, по которому такой возврат денег не будет проходить в автоматическом режиме. Этот "закон", конечно, в условиях действий узурпаторов юридической силы не имеет, поэтому если возврат денег состоится, это окажется вполне законно.
Цитировать
Находящийся неизвестно где Янукович не может осуществлять функции законной власти, так как он не включен в систему институтов.
А от него много не требуется. Если бы он проводил всю процедуру изъятия денег из украинского бюджета - то да. Но, если надо, найдётся ещё Азаров или Арбузов, который легко доподпишет то, чего "не может" Янукович. Хотя я представить себе не могу, что бы там такое требовалось для штатной процедуры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Января 2017, 08:13
Вопрос в другом: должны ли жители Рейха уважать принятые законной властью законы того Рейха, или правильным для них было считать их преступными? Считал ли бы Ваш "двойник" в Рейхе преступным выражение несогласия с теми законами и презрения к Народным Судьям, исполняющим их? Требовал ли бы он уважения к нюрнбергским законам?
Закон закону рознь, понятно, что там были вполне нормальные законы, решающие текущие проблемы. Вопрос в другом: как могло проявляться то, что они считают закон преступным? Голосовать на выборах "против"? Много там этих выборов было уже после избрания Гитлера? Эмигрировать? Думаю, логично, только куда?
Цитировать
И ещё вопрос:
Если ли более высокий "инструмент" для оценки правильности действия, чем постановление суда или Госдумы?
Общие представления, например... Если в результате принятых законов или появляющихся вновь общепринятых норм какие-то люди, родившиеся в стране (и не отказавшиеся специально от гражданства), по какому-то признаку становятся людьми второго сорта, то эта практика глубоко неверна. Если практикуется законное убийство безусловно невиновных, причём не в исключительных случаях - наверно, тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Января 2017, 13:25
http://www.politnavigator.net/v-kieve-otchitalis-chto-za-god-vsu-poluchili-svyshe-2-tysyach-edinic-voennojj-tekhniki.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-otchitalis-chto-za-god-vsu-poluchili-svyshe-2-tysyach-edinic-voennojj-tekhniki.html)
30.12.2016, В Киеве отчитались, что за год ВСУ получили свыше 2 тысяч единиц военной техники
«В общем, по государственному оборонному заказу от «Укроборонпрома» военным передано 2139 единиц нового и модернизированного ОВТ. Из них бронетанковой техники — 109 единиц; вооружение ВВС и ПВО — 36 единиц; ракетно-артиллерийского — 766 единиц, ракет и боеприпасов — 712; средства связи, радиоэлектронной борьбы и навигации — 516 единиц», — говорится в публикации.


http://www.politnavigator.net/za-tri-dnya-grivna-obvalilas-do-parametrov-ne-predusmotrennykh-byudzhetom-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/za-tri-dnya-grivna-obvalilas-do-parametrov-ne-predusmotrennykh-byudzhetom-ukrainy.html)
03.01.2017, За три дня гривна обвалилась до параметров, не предусмотренных бюджетом Украины
Довольно высока также вероятность того, что от поддержки Украины откажутся США и Европа, тогда курс также будет продолжать стремительно падать», Нынешний обвал гривны Степанюк связывает с ситуацией вокруг «Приватбанка».

http://www.politnavigator.net/obval-grivny-ukrainskuyu-valyutu-uskorennymi-tempami-topit-privatbank.html (http://www.politnavigator.net/obval-grivny-ukrainskuyu-valyutu-uskorennymi-tempami-topit-privatbank.html)
03.01.2017, Обвал гривны: Украинскую валюту ускоренными темпами топит «Приватбанк»
Значительное падение курса гривны по отношению к доллару США, фиксируемое в последние дни, — результат включения печатного станка для спасения «ПриватБанка».
Об этом «ПолитНавигатору» рассказал Виктор Суслов, экс-министр экономики.
Что касается ускорения падения курса в последнее время, то главный фактор тут – неплатежеспособность «ПриватБанка» и то, что НБУ и правительство вынуждены после национализации для восстановления платежеспособности провести очень большие денежные эмиссии, которые к настоящему времени уже исчисляются десятками миллиардов гривен.
Как долго это будет продолжаться, зависит от того, сколько НБУ выбросит эмиссионных, необеспеченных денег.

http://www.politnavigator.net/na-ukraine-fakticheski-nastupil-finansovo-ehkonomicheskijj-kollaps-ehkonomist.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-fakticheski-nastupil-finansovo-ehkonomicheskijj-kollaps-ehkonomist.html)
04.01.2017, На Украине фактически наступил финансово-экономический коллапс — экономист
Украинская валюта не может не падать в условиях, когда падает экспорт и увеличивается отрицательное сальдо платежного и внешнеторгового баланса.
украинский экономист, директор Института трансформации общества Олег Соскин
«Ослабление курса гривны обусловлено в первую очередь неправильной монетарной политикой НБУ и экономической политикой правительства. Это две основные причины ослабления курса. Сыграло свою роль и системно неправильное решение о национализации «Приватбанка».
«В стране фактически наступил финансово-экономический коллапс: экспорт падает, сальдо платежного и внешнеторгового баланса отрицательное, предпринимательство уничтожается, вести бизнес невозможно, огромные средства поглощает коррупция. Все это тоже способствует девальвации национальной валюты», — резюмировал Соскин..


http://nahnews.org/983903-dali-bude-grivna-ubet-ukraincev-svoim-kursom-v-2017-m (http://nahnews.org/983903-dali-bude-grivna-ubet-ukraincev-svoim-kursom-v-2017-m)
Далі буде: гривна убьет украинцев своим курсом в 2017-м 03.01.2017
Глава НБУ Валерия Гонтарева сняла с себя ответственность за курс валют, поскольку понимает, что потеряла контроль над валютным рынком. Об этом завил директор Украинского аналитического центра Александр Охрименко
… глава Нацбанка вообще отказалась от прогноза валютного курса на следующий год, заявив, что НБУ будет контролировать только индекс инфляции.
Для того, чтобы к ней не было претензий, почему такой курс, она хитро  будет отвечать за инфляцию, к которой никакого отношения не имеет.  За валюту она не хочет отвечать, потому что это сложно, а за инфляцию хочет, тем более что Госстат всегда немного может подправить цифры по ситуации с инфляцией", - отмечает Александр Охрименко. Что же будем с курсом гривны в этом году?  По словам исполнительного директора международного Фонда Блейзера Олега Устенко, курс национальной валюты по итогам следующего года опустится до отметки 30 гривен за доллар.

http://www.politnavigator.net/poroshenko-razvyazhet-polnomasshtabnuyu-vojjnu-v-donbasse-esli-nachnetsya-normalizaciya-otnoshenijj-mezhdu-rf-i-ssha.html (http://www.politnavigator.net/poroshenko-razvyazhet-polnomasshtabnuyu-vojjnu-v-donbasse-esli-nachnetsya-normalizaciya-otnoshenijj-mezhdu-rf-i-ssha.html)
04.01.2017 Порошенко развяжет полномасштабную войну в Донбассе, если начнется нормализация отношений между РФ и США
Досрочных выборов власть не собирается допускать. Я, скорее, ожидаю обострение конфликта на Донбассе вплоть до начала полномасштабной войны с последующим введением чрезвычайного положения, чем выборы», — полагает эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2017, 15:33
Цитировать
Ситуация с кандидатом в президенты Франции Марин Ле Пен доказывает непрофпригодность министра иностранных дел Украины Павла Климкина и всего МИД Украины. Об этом в эфире "112 Украина" заявил народный депутат Андрей Артеменко:

"Я бы на месте министра иностранных дел на следующий день, после того, как это заявление вышло, пригласил бы ее в Украину, а не запрещал вместе с СБУ въезд в Украину. Весь 2016 год доказал непрофпригодность нашего министра Климкина и внешнеполитического ведомства. Те ошибки и во время брексита, и во время голландского референдума и во время кампании США доказали непрофпригодность этого человека."

Поговаривают, что условие профнепригодности  было негласным требованием Майдана к "революционному" правительству...
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2017, 18:32
Ситуация с кандидатом в президенты Франции Марин Ле Пен доказывает ...


С Ле Пэн все гораздо проще:
О. Бычкова (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1902468-echo/): И начнем мы, знаете с чего. С французской истории про Марин Ле Пен, которой французские банки не дают денег на предвыборную кампанию. Она собирается выдвигаться. Предвыборная кампания уже скоро. И Блумберг говорит, что она возьмет 6 миллионов евро из фонда, который контролирует ее хорошо также известный всем папа Ле Пен. А вообще ей нужно около 20 миллионов евро. И как вы думаете, не будет жалко, жаба не задушит, например, кремлевских бухгалтеров, банкиров подкинуть 14 миллионов евро для Мариночки нашей.

В прошлый раз ей из России подкинули десяток миллионов. Но те, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели, и ждем не дождемся, когда же ты снова пришлешь.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2017, 18:55



                            Новый глава ОБСЕ остался недоволен ситуацией на востоке Украины

Глава МИД Австрии, возглавляющий ОБСЕ, в ходе визита на Украину заявил, что Австрия выделит дополнительные 2 миллиона евро для помощи жителям Донецкой и Луганской областей.

                   

          Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) не устраивает текущая ситуация на востоке Украины, где более двух лет продолжается вооруженный конфликт, заявил в среду, 4 января, министр иностранных дел Австрии и действующий председатель ОБСЕ Себастьян Курц в ходе визита в Донбасс.

Он подчеркнул, что ОБСЕ стремится "к новым усилиям, чтобы положение изменилось к лучшему".

 В частности Австрия дополнительно выделит 2 миллиона евро для оказания гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей.

  ( Главное что бы  эту помощь вооружённые  российские оккупанты не отобрали у мирных жителей, Finko   ) .

 
               Организации, которые могут получить средства для помощи населению Донбасса, - Международный комитет Красного Креста и австрийский благотворительный фонд католической миссии Caritas, которая намерена расширить штат сотрудников на востоке Украины до 1200 человек.

                         Курц поедет в Москву

Себастьян Курц находится с двухдневным визитом на востоке Украины в качестве нового действующего председателя ОБСЕ.

 В ходе поездки политик в сопровождении министра иностранных дел Украины Павла Климкина посетил пункт пропуска "Пищевик", расположенный в Донецкой области, офис специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и водоочистительный завод в Мариуполе.

Австрийский политик подчеркнул, что стороны конфликта должны придерживаться минских договоренностей и что полноценное прекращение огня должно стать основой для проведения честных и свободных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

При этом Курц отклонил возможность размещения в Донбассе вооруженной полицейской миссии ОБСЕ, как того добивается Украина.

 Политик также запланировал поездку в Москву и Киев в январе, чтобы обсудить конфликт на востоке Украины.


http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-37004211 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-37004211)
     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2017, 22:08
Реплика вдоль по Ле Пен: где та Бычкова, представляющая только себя  -- и где народный депутат, представляющий аж Украину,  Артеменко!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2017, 22:29
Реплика вдоль по Ле Пен: где та Бычкова, представляющая только себя  -- и где народный депутат, представляющий аж Украину,  Артеменко!


У каждого свои авторитеты и любимые герои. Как сказал один исторический персонаж, Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье. (http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm/01.html)

А.Невзоров (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1903444-echo/):
― Cамое любопытное у нас на данный момент и самое свежее – это выходка Ле Пен, Марин Ле Пен…

А.Веснин
― То, что она деньги не возвращает?

А.Невзоров
― Нет. Дело в том, что она вдруг взяла и признала Крым. Но ничего удивительного в этом нет. Я думаю, что поскольку французские банки отказали ей в финансировании предвыборной кампании, она сейчас будет готова на всё что угодно. Она может подмести Красную площадь, она готова будет выколотить все ковровые дорожки в Кремле и даже, возможно, если ей поставят такое условие, она может совершить акт оральной любви с Царь-пушкой.

При этом не сомневаюсь, что денег ей, конечно, не дадут, но пообещают. Я представляю себе эту дивную сцену. Вот потом в предвыборном штабе в самый раскаленный момент приходит телеграмма от Дмитрия Анатольевича Медведева с известным традиционным текстом «Денег нет, но вы держитесь», портрет Дмитрия Анатольевича и горшок с анютиными глазками.

Притом, что Ле Пен как-то стремительно совершила карьеру: из нормальной политической проститутки она превратилась просто в какую-то политическую трассовую девку, «плечевую».

Ho Вы еще не поняли, что те миллионы, которые подарят Ле Пэн, не достанутся Донбассу? Вы же с ней прямые конкуренты в паразитировании.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2017, 23:02
С точки зрения украинцев: один битый украинец Артеменко в наших делах вполне стоит двух небитых, Бычковой и Невзорова. И даже более того!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2017, 00:18
ADADA провёл  все Украинский опрос  украинцев , на Украине , в Канаде , США , Германии , Польше , в России

 где самые большие  украинские  диаспоры и сделал  вывод , что   ,,  СМ  ПОСТОМ ВЫШЕ  ,, .

                                                          :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2017, 00:26



                                        Ле Пен обратилась к российским банкам за финансированием предвыборной кампании

Все фининституты во Франции отказались кредитовать избирательную кампанию главы "Национального фронта" Марин Ле Пен.


                               :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

  Она обратилась за помощью к зарубежным банкам, в том числе в России.


                                                ;)


                 http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-37009457 (http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-37009457)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 00:34
Отнюдь.
Я всего лишь отвел в своем обывательском сознании должное место Бычковой и Невзорову.

Первая -- всего-навсего журналистка, ее дело исправно доносить до нас мнения значимых лиц, каковыми в Украине безусловно являются депутаты, к коим законно и по законному желанию украинского народа принадлежит народный депутат Артеменко.

А Невзоров -- ну, это пан крученый-верченый, о нем Говорухин как-то сказал: "Что тут можно сказать? Мели, Емеля, — твоя неделя!"

+
А вообще-то странно, что вместо обсуждения украинских реалий и относящихся к ним событий, в частности, авторитетного мнения видного французского политического деятеля, -- участниками форума мусолятся явно не те имена, да еще и совершаются попытки мелкозубо укусить и короткоруко щипнуть других участников. ™)

++
Да, и позволю себе напомнить, что кроме двух полярных мнений -- 1) Крым принадлежит России и 2) Крым принадлежит Украине -- существует третье и не менее взвешенное и мотивированное, признаваемое теперь и во Франции: Крым принадлежит крымчанам!
И принадлежать он им стал по велению советского народа, выраженному в известном законе, начиная с 1991 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 01:00
А вообще-то странно, что вместо обсуждения украинских реалий и относящихся к ним событий, в частности, авторитетного мнения видного французского политического деятеля, -- участниками форума мусолятся явно не те имена, да еще и совершаются попытки мелкозубо укусить и короткоруко щипнуть других участников. ™)

"Французский видный политический деятель" оказалась в сложной финансовой ситуации. Прошлый кремлевский грант закончился, а французские деньги с ней дела иметь не хотят. Ну и ee избиратели тоже, видать, предпочитают получать деньги от политиков за приход на митинг, а не поддерживать их своими деньгами.

Вот и осталось ей срочно признавать Крым российским. Как когда-то "африканские видные политические деятели" в подобных ситуациях выучивали слова "Ленин, социализм, коммунистическая партия" и ехали в Москву за деньгами.

А реальное ее отношение к Крыму... примерно такое же, как у какого-нибудь Мобуту к коммунистам. Он их любил в жареном виде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 01:03
Да, и позволю себе напомнить, что кроме двух полярных мнений -- 1) Крым принадлежит России и 2) Крым принадлежит Украине -- существует третье и не менее взвешенное и мотивированное, признаваемое теперь и во Франции: Крым принадлежит крымчанам!
И принадлежать он им стал по велению советского народа, выраженному в известном законе, начиная с 1991 года.

А до того, по-Вашему, он кому принадлежал?  ;D

И если бы "советский народ" не "повелел" (интересно, как технически 250+ миллионов человек "советского народа" что-то повелевали?), чьим бы был Крым?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 15:11
Когда татары (разные) были в силе, им много чего принадлежало, но против этого надлежания им сильно возражали русские.
Со временем узел противостояния сосредоточился, завязался преимущественно на Черном море и сторону татар стали как бы представлять турки. Но в конце концов турок россияне оттеснили к южному побережью, в силу чего Крым стал осваиваться русским народом. Может быть, лет через триста или пятьсот чаша глобальных весов снова качнется в сторону от России, но сейчас об этом говорить рановастенько. И при любых рассуждениях и рассусоливаниях Крым никак не может принадлежать крымским татарам, составляющим, кажется, около 10% населения. Тем более что у них в анамнезе есть болезненно непристойное заигрывание с нацистами, которое никак нельзя объяснить, так сказать, военной хитростью.

Я, возможно, неточно обрисовываю историческую картину -- но не намерен сейчас вступать в споры по ее поводу.
Поскольку для меня, как и для всех не так давно живших в СССР, в стране, распущенной хотя и неаккуратно, но все-таки мирно, в стране, оставшейся непобежденной (в отличие, скажем, от Германии), естественным является признание всех тех законов, которые действовали в последние месяцы ее существования. И по этим самым законам Крым принадлежал народу крымской автономии, а никак не народу УССР и затем и Украины. Оспорить их не может и Киев, поскольку нынешняя Украина по многим параметрам является наследницей УССР, хотя и незадачливой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 16:35
Когда татары (разные) были в силе, ...

Нет, я спрашивал не о столь глубокой древности, а о моменте до 1991. До того, как "советский народ повелел", чтобы Крым принадлежал крымчанам.

И что было бы, если бы советский народ не соизволил повелеть? Чьим был бы Крым в таком случае?

Другими словами, могут ли жители какой-то территории не спрашивать разрешения из Москвы, как им жить, или обязаны сначала дождаться "повеления" быть свободными?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 17:00
Уж, конечно, советский народ, люди народа, здание Верховного Совета не окружали, каменюками не забрасывали, они спокойно дождались законного решения и выразили ему одобрение. Чай, не оуновцы они геноцидные, чтобы убивать, например, крымских татар или галицко-винницких за право крымского двухмиллионного народа за самоопределение!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Января 2017, 17:29


                                    У  Finko  спрашивают  что он думает глядя на кирпич  ?

                                    -  Уникальный и универсальный строительный материал человеческой цивилизации .-


                                  У Серебро  спрашивают что он думает глядя на кирпич ?

                                   -  Прямые , правильные формы , которые я всегда смогу исказить -

                                 У АДАДА спрашивают что он думает глядя на кирпич  ? 

                                   -  Про   ОУН  УПА и галицко-винницких -

                                  А почему    ?


                                    -  А я о них  всегда  думаю ! -  .

                                                                   ;)
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 18:02
Уж, конечно, советский народ, люди народа, здание Верховного Совета не окружали, каменюками не забрасывали, они спокойно дождались законного решения и выразили ему одобрение.


Еще интереснее. Так кто же "повелел", если советский народ только "спокойно дождался и выразил одобрение"?

Чем дальше, тем ближе подходите к тому, что дело народа - единодушный одобрямс (http://v-vissotsky.ru/audio.php?zid=2031) спускаемого сверху. Не надо думать - с нами Тот, Кто Все За Нас Решит.

Нет-нет, у народа не трудная роль,
Упасть на колени - какая проблема,
За все отвечает король!
А коль не король, ну тогда королева!

Падайте лицами вниз!
Вам это право дано!
Пред королем падайте ниц!
Слякоть и грязь - все равно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 05 Января 2017, 18:05
о нем Говорухин как-то сказал: "Что тут можно сказать? Мели, Емеля, — твоя неделя!"



С ужасом думаю, что маразм приходит как пиз*ец - незаметно. Послушав Говорухина я сразу так и подумал, пока другие там вспоминают его заслуги перед отечеством и т.д. Лишь Артемий как всегда откровенен зорок и правдив. Уважаю.

https://youtu.be/QnNNKxWAv9k


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 18:24
Пей! Будет много мук, пока твой век не прожит.
Стечение планет не раз людей встревожит.
Когда умрём, наш прах пойдёт на кирпичи,
И кто-нибудь себе из них хоромы сложит.


148-е рубаи давно уже уважаю в переводе Румера, но дело не в этом. А в том, что оуновцы резко приблизили превращение в кирпичи сотни тысяч (или около того) мирных поляков, устроив Волынскую резню на земле, которую сочли своей оуновской собственностью. И случилось это бестиарное (определение польского Сейма) оуновское геноцидничество не во времена питекантропов и неандертальцев, а в наши дни -- в дни, которые указом президента и законом Верховной рады все граждане Украины вот уже полтора года обязаны считать "нашими", "своими".

И я бы, наверно, готов был постепенно забыть о грязном -- но только после того, как отменят закон, способствующий атмосфере ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 18:45
148-е рубаи давно уже уважаю в переводе Румера, но дело не в этом. А в том, что оуновцы резко приблизили превращение в кирпичи сотни тысяч (или около того) мирных поляков, устроив Волынскую резню на земле, которую сочли своей оуновской собственностью.

Пепел Клааса стучит в Ваше сердце?

А как полагаете, пепел миллионов украинцев, убитых примерно в те же годы Советской властью, не стучит ни в чьи сердца? И громогласные восхваления убийц, раздающиеся из Москвы (день чекиста отметили только что), не способствуют атмосфере ненависти? Или Ваше сердце обладает высокой избирательностью на вид пепла, и волнуют его только убитые поляки?

Кстати, поляков те же чекисты тоже убили более ста тысяч еще до войны. Не считая послевоенных "зачисток". Этих Ваше сердце тоже не замечает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 18:57
Пока в теме не будет приведен конкретный пример, какой-нибудь реальный нормативный польский (российский, германский -- короче, европейский) законодательный документ, которым то или иное европейское государство обязывает, законом понуждает чествовать каких-то своих "героев", тех самых, которых за ближайшей границей соседи официально признают убийцами, погаными геноцидниками -- разговор у нас не получится.

+
(Прибалтов прошу в пример не ставить, эти давно уже в своей ваффен-эсэсовской грязи валяются. Показательными могли бы быть Франция и Бельгия, Бельгия и Нидерланды, Чехия и Словакия -- но про них я ничего аналогичного порочащего пока не слышал...)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 19:27
Пока в теме не будет приведен конкретный пример, какой-нибудь реальный нормативный польский (российский, германский -- короче, европейский) законодательный документ, которым то или иное европейское государство обязывает, законом понуждает чествовать каких-то своих "героев", тех самых, которых за ближайшей границей соседи официально признают убийцами, погаными геноцидниками -- разговор у нас не получится.

+
(Прибалтов прошу в пример не ставить, эти давно уже в своей ваффен-эсэсовской грязи валяются. Показательными могли бы быть Франция и Бельгия, Бельгия и Нидерланды, Чехия и Словакия -- но про них я ничего аналогичного порочащего пока не слышал...)


А поляки (http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19981551016) подойдут? Или румыны (http://www.iiccr.ro/en/about-us/legislation/)? Чехи (http://www.policie.cz/clanek/urad-dokumentace-a-vysetrovani-zlocinu-komunismu-679905.aspx)?

До Франции и Бельгии, уж извините, коммунисты добраться не успели, поэтому бельгийские и французские суды их деяниями не занимаются. Они же не дорогомиловские.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 20:18
Когда-то от меня потребовали дать ссылку на украинский закон -- но сейчас что-то не видно ссылок на гипотетический аналогичный НПА польский, румынский, чешский, обязывающий поляков, румын, чехов чествовать тех, кого в Украине или в любой другой соседней европейской стране определили по закону преступниками; снова одни только ля-ля...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2017, 21:04
что-то не видно ссылок на гипотетический аналогичный НПА

Что такое НПА?

Я Вам привел ссылки на государственные организации разных стран, занимающиеся преступлениями коммунизма. Есть и конкретные судебные приговоры, например, партизану Кононову в Латвии. В России же подобных партизан и чекистов, осуществлявших те преступления коммунизма, чествуют. И всякие сомнения в их героизме караются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2017, 23:31
На чужой роток, как народу давно известно, не накинуть платок: хотите в теме, посвященной нехорошим последствиям украинской «революции», нехорошее украинское перебивать примерами из жизни других стран — оуновский флаг вам в руки!
Воевать с вами не стану, но и отказываться от своего  форумного права говорить  в украинской теме прежде всего  об украинском шапито не намерен.

А главный вопрос сейчас: когда, наконец, здоровые силы найдут управу на тех, кто всеми своими нездоровыми силами, включая военную, препятствует народу Донбасса провести свои, независимые от оуновцев и упавцев и их ярых поклонников, выборы в своем регионе.
Право на такие выборы дано жителям Донбасса Минским планом, одобренным ООН, на этом они и стоят, несмотря на шипение посторонних бычковых и невзоровых!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 13:11
(http://s019.radikal.ru/i614/1701/a4/87f57918a3ee.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 14:26
Почему Украина будет производить американские винтовки M16? (Познавательное ТВ, Артём Войтенков)

http://www.youtube.com/watch?v=sM7HZq0SvB0 (http://www.youtube.com/watch?v=sM7HZq0SvB0)

Опубликовано: 5 янв. 2017 г.
Артём Войтенков: Почему Украина будет производить американские винтовки M16? Зачем Вооружённым силам Украины устаревшая американская винтовка?
Содержание:
0:00:00 - соглашение о производстве американской винтовки на Украине.
0:00:44 - стрелковое автоматическое оружие производства Украины
0:02:01 - устаревшая М16
0:03:28 - распил военного бюджета
0:04:31 - кто контролирует США?
0:06:04 - компания Aeroscraft
0:07:04 - кому принадлежат большие деньги
0:08:59 - винтовочная афера
0:10:38 - иностранные боевики Майдана


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 15:45
ХОХЛЫ будут сидет в своем дерьме и плакаться Яков Кедми

http://www.youtube.com/watch?v=LrbG3rMWR3s (http://www.youtube.com/watch?v=LrbG3rMWR3s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Января 2017, 17:35
Яков Кедми
человек 17 лет уже как на пенсии.... ;D а пенсию как известно зря не платят...Казаков ещё тот пиз*абол


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 17:47
человек 17 лет уже как на пенсии.... ;D а пенсию как известно зря не платят...Казаков ещё тот пиз*абол

Однако факты есть факты, а против них как говорится не попрешь...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Января 2017, 18:12
Однако факты есть факты, а против них как говорится не попрешь...  ::)
шо там у хохлов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 18:40
шо там у хохлов ;D


(http://magspace.ru/uploads/2015/07/02/auto_09-241430296733_1759517416.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 18:55
Стивен Сигал: Хватит нести чушь о России, пора начать говорить правду!

http://www.youtube.com/watch?v=x9HD5_IjSM0 (http://www.youtube.com/watch?v=x9HD5_IjSM0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2017, 19:00
Стивен Сигал: Хватит нести чушь о России, пора начать говорить правду!

Ты изобрел машину времени?  :o Интервью Сигала тоже примерно трехлетней давности.

PS. Да и Кедми, похоже, слегка протухший. Он тоже рассказывает о событиях 2014 как о свежей новости.

Дай машинку прокатиться!  ;) Я хочу слетать год в 1990-й.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Января 2017, 19:39
сталкер,а справа это кто?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 20:02
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/7/0/3473071.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 20:05
([url]http://magspace.ru/uploads/2015/07/02/auto_09-241430296733_1759517416.jpg[/url])


сталкер,а справа это кто?


А это тот кто вовремя соскочил...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 20:33
(http://s019.radikal.ru/i608/1602/11/c63ce0472218.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2017, 20:39



Тупые фотошопы мне надоели. Следующие буду удалять. Ищи острые фотошопы ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Января 2017, 20:44
А это тот кто вовремя соскочил...  ::)
откуда? или куда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 06 Января 2017, 20:50

Украина проведет новые стрельбы вблизи акватории Крыма




Министерство обороны Украины решило сделать регулярными ракетные стрельбы над Чёрным морем. Об этом заявил министр обороны страны Степан Полторак в интервью «5 каналу».
http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4074924/4074924_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4074924/4074924_original.jpg)
«Я оцениваю эти учения как очень удачные и очень нужные. Мы ни у кого спрашивать не собираемся, какие учения проводить нам на нашей территории. Они будут регулярными настолько, насколько нам нужно будет их проводить. Мы их будем проводить», — заявил Полторак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Января 2017, 20:59
http://www.youtube.com/watch?v=yHl7drO6_FY (http://www.youtube.com/watch?v=yHl7drO6_FY)
Христос Народився! Славімо Його!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Января 2017, 21:05
откуда? или куда?


Нуоткуда, вам виднее. А куда на то разные есть версии...  ;D

(http://forum-ukraina.net/attachments/img_20160512_145111-jpg.35439/)(http://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/12/17/10/1418837513_205933855.jpg)(http://1-vopros.ru/uploads/posts/2016-08/1472659466_gde-seychas-yacenyuk-4.jpg)(http://31.media.tumblr.com/98ed1d2bdb01d947eaed8cd8c7595fa3/tumblr_inline_mz4vsid9MQ1s45xuw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2017, 21:59
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yHl7drO6_FY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yHl7drO6_FY[/url])
Христос Народився! Славімо Його!


Одружилися Оксана (українка) та Серожа (русскій), живуть в Росії. На різдвяні свята, Оксана вмовила коханого поїхати до свого села, що в Карпатах, відпочити, показати свої традиції, фольклор.

Та цей Серожа - боїться відходити далеко від хати. Йому ж на родіне казали, що «бандеровци тібя уб’ют»!
Оксана нервує, каже: от тобі пляшка горілки, пампушки, сало, іди в село, до людей, скажеш Христос народився, і все буде гаразд. Дурні ці твої друзі, що таке тобі розповідали, в нас тут нормальні хлопці, ніхто тебе не чіпатиме, послухаєш як колядують, може й з ними спробуєш!

Наледве відправила. Проходить пів години, той Серожа як вривається до хати як навіжений, двері на замок, очі великі, слина з писка, шапку загубив.
- Та що ж таке сталося, любий, невже вовки знову до села підійшли?
- Да я… к нім…. с откритой душой! Пріхажу, бутилку ставлю на стол, ґаварю ім, как ти учіла. “- Христос нараділся!!!” А оні, всє хором, как заорут “- Славімо його!!!” А хрєн ви мєня словіте!…

З Різдвом!!!!))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Января 2017, 01:15
Одружилися Оксана (українка) та Серожа (русскій), живуть в Росії. На різдвяні свята, Оксана вмовила коханого поїхати до свого села, що в Карпатах, відпочити, показати свої традиції, фольклор.

Та цей Серожа - боїться відходити далеко від хати. Йому ж на родіне казали, що «бандеровци тібя уб’ют»!
Оксана нервує, каже: от тобі пляшка горілки, пампушки, сало, іди в село, до людей, скажеш Христос народився, і все буде гаразд. Дурні ці твої друзі, що таке тобі розповідали, в нас тут нормальні хлопці, ніхто тебе не чіпатиме, послухаєш як колядують, може й з ними спробуєш!

Наледве відправила. Проходить пів години, той Серожа як вривається до хати як навіжений, двері на замок, очі великі, слина з писка, шапку загубив.
- Та що ж таке сталося, любий, невже вовки знову до села підійшли?
- Да я… к нім…. с откритой душой! Пріхажу, бутилку ставлю на стол, ґаварю ім, как ти учіла. “- Христос нараділся!!!” А оні, всє хором, как заорут “- Славімо його!!!” А хрєн ви мєня словіте!…

З Різдвом!!!!))))))

щиро дякую :)

я твой анекдот на ФУП сопру, а? или ты сам в ветку анекдотов кинь  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 07 Января 2017, 10:24
Нуоткуда, вам виднее.
та вроде в Израиле я его не наблюдаю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 07 Января 2017, 15:24
Украина проведет новые стрельбы вблизи акватории Крыма



 ;D
(http://www.stihi.ru/pics/2016/01/17/6039.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2017, 17:48
;D

После того, как российская Государственная Дума встретила сообщение об избрании иностранного президента овацией стоя, российское государственное телевидение по этому поводу прервало все свои передачи и устроило многочасовой марафон (чего, кстати, не делало после российских выборов), а главная пропагандистка страны пообещала ездить по Москве в машине с иностранным флагом... когда главными авторитетами в расказах о благополучном положении в России становятся отставные иностранные актеришки... что-то говорить о Моське...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 07 Января 2017, 19:16
После того, как российская Государственная Дума встретила сообщение об избрании иностранного президента овацией стоя, российское государственное телевидение по этому поводу прервало все свои передачи и устроило многочасовой марафон (чего, кстати, не делало после российских выборов), а главная пропагандистка страны пообещала ездить по Москве в машине с иностранным флагом... когда главными авторитетами в расказах о благополучном положении в России становятся отставные иностранные актеришки... что-то говорить о Моське...  ;D

а што вас  авации так удивили, не вы ли тут с напарником всех уверяли, что результаты выборов заказал президен рф...
таки што вы там про моску то говорили... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2017, 19:30
не вы ли тут с напарником всех уверяли, что результаты выборов заказал президен рф...

Попробуйте найти, где я что-то подобное говорил. Или чукча не читатель, чукча писатель?  ;D

Я гораздо лучше Вас представляю американскую систему и в подобное "всемогущество Путина" поверить не смогу, как бы ни убеждали. Максимум его возможностей - насрать под дверью американской избирательной комиссии.

Кстати, возможности США по насаждению "нужных" режимов в Украине или любой другой стране не больше. Поэтому я так же не верю в бред про "роль печенек". И, что примечательно, сказки про "роль печенек" и "всемогущество Путина" распространяют одни и те же источники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Января 2017, 19:40
Поэтому я так же не верю в бред про "роль печенек". И, что примечательно, сказки про "роль печенек" и "всемогущество Путина" распространяют одни и те же источники.

Да сдал ты finko...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 07 Января 2017, 22:42
русские своих не сдают...они их бросают ;D
забавная у вас компания,э первый сдал второго, третий сдалпервого.... ;D
один из ваших вроде королеве поклоняется или уже не поклоняется... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Января 2017, 00:10
один из ваших вроде королеве поклоняется или уже не поклоняется... ;D

Ну где же у него кнопка? Ведь не может же человек не поклоняться никакому начальнику... Это ж будет полный либерализьм какой-то!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Января 2017, 15:11
Ну где же у него кнопка? Ведь не может же человек не поклоняться никакому начальнику... Это ж будет полный либерализьм какой-то!  :lol:

Либералы обычно поклоняются приорату сиона, либо подконтрольным ему структурам.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Января 2017, 17:46
 ;D ;D ;D (http://www.youtube.com/watch?v=0g7li4C2DVg)

а почему Губарев не дед Мороз?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 09 Января 2017, 21:46
Донецкие партизаны ярко «поздравили» оккупантов с Рождеством, взорвав несколько командно-штабных машин, используемых для управления войсками и организации связи в тактическом звене батальон–полк.

Об этом со сcылкой на Донецкую группу Украинского сопротивления сообщается в Facebook на странице Ukrainian Resistance.

«6 января ок 17:40 Красный Петух догнал русских оккупантов в Донецке по адресу: ул. Розы Люксембург, 6 – две командно-штабные машины Р-142Н бойцами сопротивления отправлены в утиль. Откуда эти «устройства» у шахтёров – пусть разбираются, те кого это ещё интересует. Эдичка (в народе Бася) вряд ли расколется на пресс-конференции... Мы же просто уничтожаем и будем уничтожать наглых ов, зверства которых удивляют даже ветеранов Второй Мировой войны», – сказано в сообщении донецких участников сопротивления.

Партизаны также уточнили, что в их рядах потерь нет.
«Пока пьяные МГБшники вытирали сопли над новой партией металлолома, наши бойцы преспокойно уже готовились к празднованию Рождества. У нас без потерь», – отметили участники сопротивления.

«Уважаемые земляки, украинцы! С Новым годом и Рождеством вас! Год Красного Петуха обещает нам с вами яркие впечатления от краха Кремля! Слава Україні!» – резюмировали партизаны.

КШМ с комбинированной радиостанцией Р142Н используется для обеспечения управления войсками и организации связи в звене управления батальон–полк, как на стоянке, так и при движении со скоростью 40 км/ч. Используется автономно и в составе узла связи.

Р-142Н обеспечивает симплексную радио- и телефонную связь в открытом и закрытом режиме (в УКВ и КВ диапазонах), а также с выносного телефонного аппарата по линии до 500 метров. Также оборудована телеграфным аппаратом. Обеспечивает совместную работу с радиостанциями средней и большой мощности
 Некоторые КШМ Р142Н дополнительно оборудованы радиостанцией Р-809 для обеспечения связи с авиацией и дополнительной аппаратуры засекречивания связи.

В Ворошиловском районе Донецка по адресу: ул. Розы Люксембург, 6 размещено общежитие Донецкого национального университета, в котором сейчас проживают российские оккупанты.
Ранее это общежитие упоминалось в связи с размещением в нём специализированной похоронной команды, состоящей исключительно из кадровых российских офицеров, которые занимаются отправкой в РФ из моргов Донецка «груза 200».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2017, 04:35

          Корректнее надо писать не русские оккупанты а российские оккупанты .

          Среди российских  оккупантов  так же  много и украинцев по национальности и русских и татар и многих других .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Января 2017, 08:40
http://www.politnavigator.net/novaya-goryachaya-tochka-ukraina-nachala-obstrely-iz-tankov-i-tyazhelojj-artillerii-yuzhnykh-rubezhejj-dnr.html (http://www.politnavigator.net/novaya-goryachaya-tochka-ukraina-nachala-obstrely-iz-tankov-i-tyazhelojj-artillerii-yuzhnykh-rubezhejj-dnr.html)
09.01.2017, Новая горячая точка: Украина начала обстрелы из танков и тяжелой артиллерии южных рубежей ДНР
Минобороны ДНР опубликовало съемку боя на южных рубежах республики, который шел в ночь с 8 на 9 января. Бойцы на позициях, подвергавшихся обстрелу с украинской стороны, пояснили, что ВСУ пытаются «постоянно щупать» оборону ДНР, выявить огневые точки.
Обострение на данном участке фронта началось с нового года. Украинская сторона стянула большое количество бронетехники, часть которой уже участвует в боях. От обстрелов тяжелой артиллерии страдают и дома мирных жителей.
https://youtu.be/zgSMmbDRIG8 (https://youtu.be/zgSMmbDRIG8)

*****
 на видео слышен местный диалект


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Ostins от 10 Января 2017, 11:02
          Корректнее надо писать не русские оккупанты а российские оккупанты .

          Среди российских  оккупантов  так же  много и украинцев по национальности и русских и татар и многих других .

 А как это у оккупантов деньги брать, газ, на заработки ездить в столицу оккупанта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2017, 11:38
Поскольку в происходящем в Украине, начавшемся в Киеве и западнее него и потом по третьему закону Ньютона реактивно распространившемся на юго-восточные регионы, замешаны США и их аппарат заграничного воздействия ЦРУ, нелишне будет познакомиться с публикацией Райана Купера (Ryan Cooper is a national correspondent at TheWeek.com, his work has appeared in the Washington Monthly, The New Republic, and the Washington Post):
http://theweek.com/articles/671483/cia-not-trusted (http://theweek.com/articles/671483/cia-not-trusted)
http://inosmi.ru/politic/20170110/238499363.html (http://inosmi.ru/politic/20170110/238499363.html)

Цитировать
The CIA — and the security apparatus in general — is not to be trusted... In many ways the incompetence of the CIA is a real shame, and not just due to its long history of atrocities... But overall, it is unquestionable that the CIA (and the rest of the security apparatus) is a lawless force of [url]http://illiberal[/url] despotism.

ЦРУ — и аппарату безопасности в целом — нельзя доверять... Во многих смыслах некомпетентность ЦРУ — это настоящий позор... в целом, несомненно, что ЦРУ (и остальная часть разведывательного аппарата) является незаконной силой грубого деспотизма.


Сейчас этот деспотизм (illiberal -- ограниченный; нетерпимый (к чужому мнению); предубеждённый; непросвещённый; недалёкий; лишённый кругозора; грубый; низкий) руками украинских ультрас-националистов и их "партизанов" пытаются распространить в виде унитаризма бандеровского толка и на Донбасс, нахлебавшийся унитаризма и тяготеющий к федерализму хотя бы американского типа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2017, 16:07
Поскольку в происходящем в Украине, начавшемся в Киеве и западнее него и потом по третьему закону Ньютона реактивно распространившемся на юго-восточные регионы, замешаны США и их аппарат заграничного воздействия ЦРУ, нелишне будет познакомиться с публикацией Райана Купера (Ryan Cooper is a national correspondent at TheWeek.com, his work has appeared in the Washington Monthly, The New Republic, and the Washington Post):
[url]http://theweek.com/articles/671483/cia-not-trusted[/url] ([url]http://theweek.com/articles/671483/cia-not-trusted[/url])
[url]http://inosmi.ru/politic/20170110/238499363.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20170110/238499363.html[/url])

Сейчас этот деспотизм (illiberal -- ограниченный; нетерпимый (к чужому мнению); предубеждённый; непросвещённый; недалёкий; лишённый кругозора; грубый; низкий) руками украинских ультрас-националистов и их "партизанов" пытаются распространить в виде унитаризма бандеровского толка и на Донбасс, нахлебавшийся унитаризма и тяготеющий к федерализму хотя бы американского типа.


И эта позорно некомпетентная организация наголову переиграла славных чекистов прямо в Матери городов русских и вопреки теснейшим многовековым связям утащила Украину из "русского мира"? Да еще потратив на это дело всего пачку печенек против как минимум трех миллиардов баксов?

Не боитесь, что на Вас откроют дело по статье "оскорбление чувств верующих в КГБ", по личному доносу заявлению главы верующих Михайлова (он же Гундяев) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8F.D1.85_.D1.81_.D0.9A.D0.93.D0.91)? Это вам не в храме плясать, тут у него любовь с интересом! Двушечкой не отделаетесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Января 2017, 16:18
Вот здесь неплохо объясняется суть вопроса.

http://www.youtube.com/watch?v=udGzzjwMWsI (http://www.youtube.com/watch?v=udGzzjwMWsI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Января 2017, 16:47
РОССИЯ, ЕС И ТУРЦИЯ ЗАКРЫВАЮТ ПЕРЕД УКРАИНОЙ ДВЕРЬ, — "КАК ПЕРЕД ВОРОВАТОЙ ПЬЯНЬЮ"

Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
10.01.2017 13:12

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--www.politnavigator.net-wp-content-uploads-2017-01-maxresdefault-1-441x260.jpg)

Нынешнее руководство Украины умудрилось потерять поддержку всех ключевых стран-соседей и полностью дискредитировать имидж собственного государства.

«То, что говорит Роман Бессмертный – правда, но не вся. Ведь и в том «общежитии», из которого ушла Украина, ее тоже никто не ждет. Если вдруг Украина одумается и, так сказать,  вернется в объятия России, то никаких объятий не будет. Будет примерно такой же разговор сквозь зубы, какой с Украиной ведет ЕС.

А что касается закрывания европейских дверей перед носом Украины, то если у вас по соседству живет какая-то вороватая пьянь, которая постоянно ломится к вам в дом, то вы же тоже будете двери закрывать? Примерно так все соседи воспринимают украинскую так называемую «элиту», которая на элиту ни разу не похожа. И Россия, и ЕС, и Турция уже относятся так – сквозь зубы. Уже и молдаване, и белорусы начинают поглядывать на двери, чтобы, не дай Бог, не начали интегрироваться братья-украинцы.

Умные люди понимают это, дураки – нет. Есть еще умные дураки, которые не хотят понимать. Они видят, что система рушится, режим в агонии, но продолжают повторять мантры про идеалы Майдана, европейский выбор, «весь-мир-с-нами» и т.д. Рассказывают что «Рашка развалится через полгода под тяжестью санкций». Люди пытаются этими мантрами сделать свою картину мира менее болезненной.

Но в наступившем году Украину ждут неприятные события на международной арене.

Ближайшее событие этого года – инаугурация Трампа. Всем известны его заявления об Украине и нормализации отношений с Россией. Известно и что Трамп не прощает людей, которые пытаются навредить ему. Поэтому украинские деятели, которые раздували скандал с амбарной книгой и фигурированием там Манафорта, и вынудили Трампа заменить руководителя кампании в ее решающий период (что есть серьезная проблема для избирательной кампании), не будут испытывать такого отношения к себе со стороны Трампа и Пенса, какое они испытывали со стороны Обамы и Байдена.

На Банковой сейчас генерируют новые мантры – что Майк Пенс – фанат Украины, что он будет сдерживать русофила Трампа и прочее. Чушь это. Еще мантра – что Трамп ничего не решает, а решает Конгресс, а в Конгрессе –  двухпартийный кокус. В Верховной Раде есть такие «общества украинско-австралийской дружбы», куда входят депутаты, которые хотят «на шару» ездить в Австралию раз в пару лет в составе официальной делегации за счет налогоплательщиков. Примерно то же представляет собой этот самый двухпартийный кокус друзей Украины в американском Конгрессе – собрались, поговорили, съездили в Киев за государственный счет, поели там вареников. Тусовка крутых перцев.

Через два месяца после инаугурации Трампа будет решение Стокгольмского арбитража по газовому спору с Россией. Я – не юрист-международник, но когда слышу, что говорят юристы-международники, то понимаю, что шансов выиграть у Украины почти нет. Либо будет ничья, либо Украине, вернее, «Нефтегазу Украины», присудят выплату «Гзпрому» огромных денег. Называют суммы чуть ли не до 30 миллиардов. Понятно, что столько не присудят, но, даже если присудят одну десятую иска, то это будет колоссальный удар по финансовой системе Украины как таковой. Это – еще одно событие.

Следующее: еще через два месяца, 23 апреля, — первый, а 7 мая – второй тур президентских выборов во Франции, на которых с большой вероятностью победит Франсуа Фийон либо Марин Ле Пен. Оба очень, скажем так, нелицеприятно отзывались об Украине и украинской политике. Ле Пен, в частности, заявила, что Россия справедливо присоединила Крым. С Ле Пен повторится та же история, что и с Трампом, которого украинские политики называли «опасным идиотом», а потом, когда этот «опасный идиот» стал президентом, начали подтирать за собой в соцсетях.

Понятно, что любой, кому не чуждо человеческое, получив власть, постарается наказать этих шавок, которые хамили в его адрес.

Но и Ле Пен – не последняя история. В сентябре будут выборы в Германии, по итогам которых с большой долей вероятности канцлером станет Штайнмайер, которого сейчас украинские патриоты поливают грязью за то, что «он предал Украину» (хотя не понятно, с чего ему быть украинским патриотом, или даже, как сейчас модно говорить, симпатизантом).

Кроме этих ключевых вех есть и масса других, например, выборы в Нидерландах в апреле, как раз между Стокгольмским арбитражем и выборами во Франции. Будет 70-я годовщина УПА, которую поляки официально призвали не праздновать, и которую украинская власть, очевидно, будет праздновать. Если юбилей не будет праздновать власть, его будут праздновать радикалы, что тоже, несомненно, вызовет крайне негативную реакции и в Варшаве, и в польском обществе.

Все это – звенья одной цепочки, которая затягивается на шее украинского режима. Осенью следующего года Украина может оказаться в международной изоляции.

До украинской власти это уже начинает доходить, поскольку весь негатив о Трампе, который писали наши политики, уже потерли. Но та же история повторяется с Марин Ле Пен и Штайнмайером. То же касается отношений с Молдовой и Беларусью. Я не понимаю, когда СМИ, подконтрольные Порошенко, тот же «5 канал», рассказывают, что Беларусь – «заповедник совка» и  пр. Всё это мониторится и кладется на стол белорусским руководителям, которые делают соответствующие выводы.

В прошлом году Украина умудрилась испортить отношения с самыми разными странами – США, Польша, Турция, Израиль, Молдова, Нидерланды… Причем, зачастую это случалось на ровном месте. Ну, понятно, с Израилем была сложная и неоднозначная ситуация, которую не разрулили. Дипломаты бездарные, бывает. Но зачем было везде писать, что Трамп – опасный идиот, маргинал и прочее? Загадка.

Эти люди просто привыкли самовыражаться таким вот экспрессивным образом – кого-то поливать грязью. Привыкли, что так они поступают с Путиным, и это им сходит с рук, но ведь это, опять-таки, до поры — до времени.

Поэтому Украина вполне может оказаться в изоляции. Это, в частности, скажется на транзите – газовом, аммиачном, который уже полностью накрылся, железнодорожном, который пойдет из Китая в Европу в обход Украины, автомобильном, авиатранзите. Все это снижает привлекательность Украины и влечет финансовые потери», — рассказал Белашко.

Источник: politnavigator.net (http://www.politnavigator.net/rossiya-es-i-turciya-zakryvayut-pered-ukrainojj-dver-kak-pered-vorovatojj-pyanyu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2017, 17:18
Цитировать
И эта позорно некомпетентная организация наголову переиграла славных чекистов прямо в Матери городов русских и вопреки теснейшим многовековым связям утащила Украину из "русского мира"?


Этот вопрос -- к американскому журналисту, называющему свое ЦРУ "грубо и позорно некомпетентным". Я в этом вопросе не разбираюсь, тем более если речь пойдет о сравнении ЦРУ с ФСБ, каковое вообще выходит за пределы нашей темы об Украине.

А для нас имеет значение аспект "незаконной силы грубого деспотизма",  "lawless force of illiberal despotism", отмеченный автором, поскольку он касается ситуации, возникшей еще в 2010 году и ставшей нестерпимо болезненной для Украины зимой 2014 года.
Есть мнение, что если бы США (и ЦРУ) отмежевались от "суицидальных националистов" (suicidal nationalism, по определению Буша-старшего), если бы они не стали "грубо деспотически" поддерживать и руководить ими -- процесс преобразования искусственного унитарного государства в естественное федеративное прошел бы без потрясений, без АТО-войны, без обстрелов городов Донбасса артиллерией, без преследования народа крымской автономии, воспользовавшегося своим естественным и законным правом на самоопределение.
Ну, скажем, как в Бельгии!

+
Кстати, на форуме эти слова президента США, обращенные к украинским гражданам, то есть одновременно и к их естественному украинскому миру и к не менее естественному русскому:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301370#msg301370 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg301370#msg301370)
Цитировать
1 августа 1991 года Джордж Буш-старший, как и другие мировые лидеры, не знавший, что Советский Союз распадется уже через пять месяцев, прилетел в Киев и призвал украинцев быть осторожными. "Свобода — это не то же самое, что независимость, — обратился президент США к парламенту тогдашней советской республики. — Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти."

Увы, сторонники авторитарного украинского национализма "понад усе" постоянно "забывают" это обращение, поэтому и приходится цитировать его повторно.
Для интересующихся им есть статья в Википедии, на русском (https://ru.wikipedia.org/wiki/Речь_«Котлета_по-киевски») и на английском (https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev_speech).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2017, 18:14
Этот вопрос -- к американскому журналисту, называющему свое ЦРУ "грубо и позорно некомпетентным". Я в этом вопросе не разбираюсь, тем более если речь пойдет о сравнении ЦРУ с ФСБ, каковое вообще выходит за пределы нашей темы об Украине.

А для нас имеет значение аспект "незаконной силы грубого деспотизма", 

А ничего, что в статье слово "Украина" вообще отсутствует? Или раз она даже не "заходит" в пределы нашей темы об Украине, то она и не может выходить из них?

А то я могу предложить еще много всяких статей и книжек, имеющих к Украине такое же отношение. И если в них собрать все ругательные слова... бедный Порошенко.  ;D

А выражение "грубая некомпетентность" взято из рассказа про середину прошлого века. Самый же свежий пример "преступлений ЦРУ" - более чем десятилетней давности, когда в результате их незаконной деятельности погиб как минимум один человек (интересно, это не про Бен Ладена ли речь?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2017, 18:16
народа крымской автономии, воспользовавшегося своим естественным и законным правом на самоопределение.
Так я не понял, это право у них естественное, т.е. всегда присутствовавшее, или дарованное Великим Советским Народом в 1991?

Путаетесь в показаниях  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2017, 18:45
Право народов на самоопределение признано естественным международным сообществом.
Народом двухмиллионное население Крыма де-факто признавал народом советский народ. А когда Союз начал распадаться, государство оформило это признание юридически.

В принципе, это признание можно считать завещанием, которое полагается исполнять и по юридическим, и по моральным основаниям.
Украинские националисты с самого начала исполнять его не планировали  -- но это их проблемы. К сожалению, их "суицидальный национализм" поддержали США (прежде всего, ЦРУ), прибегнув к "незаконной силе грубого, низкого, непросвещенного, предубежденного деспотизма".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2017, 19:08
В принципе, это признание можно считать завещанием, которое полагается исполнять и по юридическим, и по моральным основаниям.
В связке с датой 1991 сразу вспомнилось, что именно такой аргумент тогда и приводили: "Ваши деды завещали вам строить коммунизм, и теперь, сволочи, не смейте ни на шаг отойти в сторону от их завещания! Конвой стреляет без предупреждения!"  ;D

А деды дедов царю вообще крест целовали...

Ну до чего же подлый этот русский народ! Все время плюет на завещания всяких предков. Получается, нет у Крыма никаких шансов - и на его права наплюют.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2017, 19:38
Словами играть, конечно, можно, но не микроскопическими наперстками!

Речь идет не об идеологическом завещании, а о самом настоящем, материальном. Любая автономия в СССР имела двойное подчинение и структурное вхождение: союзное и республиканское. Естественно, в случае выхода республики из состава Союза этот факт следовало учесть, что и было сделано -- как принято в завещаниях. Крымчане, безусловно, имели право на свою выделенную долю при отделении УССР, что и было учтено в законе.

В принципе, Киев мог бы или даже должен был принять свой новый закон по безусловной реализации крымского права, права народа крымской автономии, -- но он стал "крутить хвосты волам", вот и докрутился. Сейчас "крутит" и "вкручивает" Донбассу, пытаясь свалить ответственность полностью третье лицо, на Москву. Но это -- позиция страуса в вышиванке (прошу прощения за незлобивую шутку!) ™)™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Января 2017, 22:03
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--s00.yaplakal.com-pics-pics_preview-5-1-9-9034915.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2017, 03:31


                                            Как выбирают главу Национальной полиции Украины

Главного полицейского Украины определят на открытом конкурсе, "жюри" которого состоит из иностранных экспертов и общественных активистов.




 DW - с подробностями этого уникального эксперимента.


О завершении приема заявок на консультативный конкурс на должность председателя Национальной полиции министр внутренних дел Украины Арсен Аваков объявил еще 9 января. Всего в министерстве получили 64 пакета документов. Теперь, по словам министра, с ними начнет работать конкурсная комиссия. В результате ее работы кандидатуры трех наиболее достойных претендентов будут представлены Авакову, чтобы он выбрал главного полицейского страны. DW решила выяснить, кто именно претендует на должность главы Национальной полиции, как будет проходить процедура избрания и сможет ли конкурс обойтись без вмешательства политиков.

Кого выбирают

По словам одного из членов конкурсной комиссии, председателя Харьковской правозащитной группы Евгения Захарова, только 18 кандидатов сейчас работают непосредственно в структуре, за руководство которой они решили посоревноваться. 40 имели опыт работы в милиции. Есть также представители других силовых структур - прокуратуры, СБУ и других. Среди тех, кто ранее не имел опыта работы в правоохранительных органах, достаточно много адвокатов, говорит Захаров.


            Но борьба будет происходить не только между бывшими правоохранителями и внесистемными кандидатами, говорит народный депутат и член Коллегии МВД Мустафа Найем. Он уверяет, что, главному фавориту, исполняющему обязанности председателя Национальной полиции Вадиму Трояну, будут противостоять очень сильные кандидатуры из областного руководства Национальной полиции. Захаров добавляет, что среди кандидатов-тяжеловесов также есть заместитель председателя Национальной полиции Константин Бушуев и начальник Департамента уголовного розыска Сергей Князев.

Как выбирают

Захаров предупреждает, что далеко не все кандидаты будут допущены к конкурсу. Среди претендентов по меньшей мере шесть человек не имеют высшего юридического образования, а это - обязательное требование к претендентам. У Захарова есть также сомнения и относительно того, имеют ли все кандидаты необходимый для квалификации опыт работы в сфере права и в сфере менеджмента - семь и пять лет соответственно. Кроме соответствия формальным требованиям, от претендентов ожидают честность, безупречную репутацию, мотивированность и политическую беспристрастность.

Как будет происходить оценка этих достоинств, пока неизвестно даже членам комиссии. Поскольку конкурс не регламентируется законом, все будет происходить в режиме импровизации, рассказывает Найем. "Возникает вопрос - по каким критериям будут выбирать. Независимость от коррупционных схем, общественное доверие, опыт?" - спрашивает депутат. По его словам, до сих пор не ясно, будут ли заседания комиссии открытыми, будут ли публиковаться документы, которые были представлены кандидатами, и результаты их тестов. Именно поэтому 18 января, когда все члены комиссии впервые соберутся вместе, они начнут не с обсуждения кандидатов, а с организационных вопросов, говорит Захаров.

                              Prodolwenie zdes

   http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-37092085 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-37092085)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2017, 09:00
Выборы, конкурсы — это хорошо, это демократично. Если эти выборы не в интересах одного только этноса, нации, мира в двуэтническом и двуязычном государстве, совместно построенном украинцами и русскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2017, 17:07
Ну вот, дождались. Украинцы запрещают вещание телеканала "Дождь". Кто там был их апологетами? Вот вам образец "свободы слова", тот канал, который в России только терпят (и где есть свобода слова?), на Украине запрещают. С другой стороны, раз, с точки зрения "либералов", Украина вполне себе нормальная "демократическая" страна, России можно было бы эту свободу слова тоже поурезать? Позакрывать всякие "дожди" с "эхами", не пускать всякие "радиосвободы" оставив парочку освободившихся мест для парламентской оппозиции. Объявленный "демократическим" образец для подражания в наличии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 12 Января 2017, 17:42

и ты свой ТУ-154 встретишь, сталкер. обязательно встретишь..
заказы самолетов для музыкантов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 12 Января 2017, 17:43
Украинцы запрещают вещание телеканала "Дождь".
а шо он показывал? ни разу его не смотрел


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Января 2017, 19:17
а шо он показывал? ни разу его не смотрел
Для меня ничего интересного - даже хуже, чем "Первый канал" (ну что уж делать, не любитель я смотреть телевизор - а так, в сетке вещания как-то был, сейчас не проверял). А так - как-то мелькал. Типичный антипутинский канал от "псевдолибералов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2017, 07:18
https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628 (https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628)
Кто не любит смотреть телевизор - прочтите, а по поводу "Дождя": антиукраинская риторика в Украине не нужна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2017, 08:03
https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628 (https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628)
Лукавят. Считают население относительно исходного, не говорят о причинах снижения (Вы догадаетесь?). И да, в тех причинах Россия "участвовала" не совсем однозначно. С Абхазией - официально вообще с другой стороны. Про то, как живут в Абхазии и почему - я уже писал - лично там был. Менталитет такой. Можно, конечно, как в СССР, "через колено", а не получится - заселить другими национальностями, но пока Абхазия независима - так не выйдет. Плюс климат: всё, что не воткнёшь в землю - растёт - кто постарше - большего и не надо, кто помладше - всякое бывает. Ну да, советское поколение ещё помнит, вполне адекватно.
Про Крым тоже бред. "Экспорт и импорт". А ничего, что основной "экспорт и импорт" в Крыму раньше был связан с Россией? Теперь это - не экспорт и не импорт. Всё идёт через переправу.
Телефоны в роуминге - так в России роуминг (пусть внутрисетевой) в любом другом регионе. Да, в Крыму пока национальный, большинство опций и тарифов, позволяющих Б4 работать без роуминговых наценок, в Крыму не очень-то работают (кроме МТС, у которого уж в Крыму-то работают). Кстати, о птичках и о роуминге. Этим летом мы отдыхали в Анапе. У супруги симка мегафона ужасная - за пределами Северо-Запада во внутрисетевом роуминге не работает вообще, причём никак (что только не говорили оператору - удивление, "быть такого не может", но итог тот же). Ездил на пару дней в Крым, брал симку - только подъехал к переправе - заработала! А в Анапе - снова не работала.
Цитировать
Кто не любит смотреть телевизор - прочтите, а по поводу "Дождя": антиукраинская риторика в Украине не нужна
Если "Дождь" - антиукраинская риторика, то что же тогда "украинская"? Видимо, ультранационалистическая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Января 2017, 08:59
https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628 (https://petrimazepa.com/brakefast?utm_source=sendpulse&utm_medium=push&utm_campaign=1406628)

бряхня чистой воды, миллионы беженцев...обхохотаться ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2017, 09:44
Прочли - уже хорошо, не согласились - ваше право, переосмысление требует времени


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2017, 09:58
Прочли - уже хорошо, не согласились - ваше право, переосмысление требует времени
LOL. Надейтесь и верьте. Текст более низкого уровня. Невозможно переосмыслить, скажем, букварь, когда изучил уже весь школьный и ВУЗовский курс.
Текст для тех, кто не был ни в Абхазии, ни в Ю.Осетии, ни в российском Крыму, ни в ДНР или в ЛНР. Я был только в Абхазии и в Крыму, поэтому про остальное говорить не буду, а вот про Абхазию и Крым ещё раз повторю: на основе отдельных фактов и подачи цифр создано совершенно неправильное ощущение (примеры манипулирования я привёл раньше), на уровне анекдота про "предпоследнего".
На всякий случай: Абхазия - не совсем "русский мир", это ложное ощущение. "Русского мира" там меньше, чем в Киеве времён Януковича. Ориентируются на Россию, получают российские пенсии - это да. Но тут же - и не пускают российский бизнес. Россиянам нельзя покупать недвижимость в Абхазии. Вы правда думаете, что на таких условиях там могло бы быть намного лучше? Ориентировались бы на США - было бы то же самое: что бы сделал американский бизнес с его хвалёными инвесторами, если ничего покупать нельзя? Если предприятия большинству абхазов не интересны? Если удобства в номере для курортников - ненужная и излишняя роскошь, по мнению владельцев жилья (а чужих не пускают).
Про Крым - там точно не о том


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Января 2017, 12:38
http://www.politnavigator.net/siloviki-sdadut-poroshenko-i-vypustyat-zekov-iz-tyurem.html (http://www.politnavigator.net/siloviki-sdadut-poroshenko-i-vypustyat-zekov-iz-tyurem.html)
13.01.2017, Силовики сдадут Порошенко и выпустят зеков из тюрем
Украинские правоохранители не будут защищать власть в случае нового Майдана и даже могут выпустить зеков на свободу во время новой революции. Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил экс-министр транспорта и бывший депутат Рады Евгений Червоненко.


http://nahnews.org/985066-kiva-ni-odin-iz-500-zaderzhannyh-narkotorgovcev-ne-poluchil-tyuremnyi-srok (http://nahnews.org/985066-kiva-ni-odin-iz-500-zaderzhannyh-narkotorgovcev-ne-poluchil-tyuremnyi-srok)
Кива: Ни один из 500 задержанных наркоторговцев не получил тюремный срок 12.01.2017
Ни один из 500 задержанных на Украине за два года наркоторговцев так и не был осужден. С таким заявлением выступил скандальный советник министра внутренних дел и бывший глава наркополиции Илья Кива. Он утверждает, что за всё время его работы в департаменте по борьбе с наркопреступностью правоохранители обнаружили и уничтожили около 140 лабораторий, где незаконно производились наркотики. Тем не менее ни один из порядка 500 задержанных по этим делам так и не был осуждён. «Ни один человек не получил срок. Все это рассыпалось в прокуратуре и суде», - заявил Кива в эфире телеканала «112 Украина».


http://www.politnavigator.net/my-pogruzhaemsya-v-banditskuyu-zadnicu-glavnyjj-voennyjj-prokuror-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/my-pogruzhaemsya-v-banditskuyu-zadnicu-glavnyjj-voennyjj-prokuror-ukrainy.html)
13.01.2017 Мы погружаемся в «бандитскую задницу» — главный военный прокурор Украины
Украина возвращается в 90-е годы с вооруженными бандами и ростом количества преступлений. Об этом в эфире 5 канала заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.
Однако, по его словам, руководители силовых ведомств и государства в целом не хотят называть вещи своими именами и признавать преступления бандитизмом. Отсюда страна погружается в «глубокую задницу».
«Количество совершенных преступлений с применением оружия – мы вернулись в 90-е. Тогда создавались подразделения по борьбе с бандитизмом. Сейчас не регистрируют бандитизм – регистрируют разбой, грабеж, нанесение телесных повреждений. Но все признаки банд есть: оружие есть, гранаты есть, предварительный сговор есть. Организовались трое, пятеро, десятеро человек – банды. Им совсем другое наказание, это так же, как и преступная группировка.»,


http://www.politnavigator.net/debilizaciya-prodolzhaetsya-ukraina-reshila-izbavit-shkolnikov-ot-izucheniya-fiziki-i-matematiki.html (http://www.politnavigator.net/debilizaciya-prodolzhaetsya-ukraina-reshila-izbavit-shkolnikov-ot-izucheniya-fiziki-i-matematiki.html)
13.01.2017, Дебилизация продолжается: Украина решила избавить школьников от изучения физики и математики


http://www.politnavigator.net/ukraina-pobila-rekord-po-ehksportu-sakhara-ego-vyvozyat-dazhe-v-somali.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-pobila-rekord-po-ehksportu-sakhara-ego-vyvozyat-dazhe-v-somali.html)
12.01.2017, Украина побила рекорд по экспорту сахара — его вывозят даже в Сомали
В 2016 году экспорт сахара из Украины составил 465,9 тыс. тонн, что является рекордным показателем за всю историю независимости Украины. В Киеве подсчитали, что присутствие украинского свекловичного сахара на мировом рынке увеличилось в четыре раза по сравнению с прошлым годом.
 «2016 г. стал рекордным по многим показателям. Так, к рекордному показателю по экспорту зерновых в 39 млн тонн зерна добавилась крупнейшая за всю историю цифра экспорта сахара — почти 466 тыс. тонн. Украина продолжает наращивать экспортный потенциал и подтверждать мировое лидерство»,


http://www.politnavigator.net/vsu-poshli-v-lobovuyu-ataku-pod-doneckom-soldaty-dnr-zastavili-protivnika-v-panike-otstupit.html (http://www.politnavigator.net/vsu-poshli-v-lobovuyu-ataku-pod-doneckom-soldaty-dnr-zastavili-protivnika-v-panike-otstupit.html)
11.01.2017, ВСУ пошли в лобовую атаку под Донецком: Солдаты ДНР заставили противника в панике отступить
https://youtu.be/lKX56pNCVHU (https://youtu.be/lKX56pNCVHU)

http://nahnews.org/985112-hronika-donbassa-trupy-vsushnikov-pod-doneckom-boi-idut-po-vsem-frontam (http://nahnews.org/985112-hronika-donbassa-trupy-vsushnikov-pod-doneckom-boi-idut-po-vsem-frontam)
Хроника Донбасса: трупы ВСУшников под Донецком, бои идут по всем фронтам 12.01.
https://youtu.be/PDiypioV0ak (https://youtu.be/PDiypioV0ak)

http://odnarodyna.org/content/zhabi-pryzhki-v-zimney-kampanii-vsu (http://odnarodyna.org/content/zhabi-pryzhki-v-zimney-kampanii-vsu)
«Жабьи прыжки» в зимней кампании ВСУ 11.01.2017
Военные события в Донбассе,  а также заявления военных руководителей и аналитиков Украины свидетельствуют, что боевая активность ВСУ до весенней распутицы будет проявляться в так называемых серых зонах - буферных территориях, образованных после частичного отвода вооружений от линии соприкосновения согласно минским договоренностям.
В большинстве случаев «серая зона» – это площадка для работы ДРГ, снайперов и саперов. Кроме того, «ничейная земля» создает удобные условия для контрабанды, оборот от которой, как пишут в украинских СМИ,  может достигать 35-50 миллиардов гривен.
 «Серая война» активизировалась в конце февраля 2016 года, когда силами батальона  58-й омбр и отдельного разведбата  были взяты под контроль значительная часть авдеевской промзоны – «промки». У ВСУ после этого появилась возможность огневого поражения трассы Донецк-Горловка в районе Ясиноватской развязки.
…захват села Новолуганское, находящегося как раз на нейтральной территории  в «серой зоне». По официальной версии Киева, ВСУ заняли село по приглашению поселкового головы Константина Саркисова.
При этом, как сговорившись, все «спикеры АТО», министр обороны и «аналитики» стали заявлять, что Дебальцево, мол, по минским соглашениям является украинской территорией и ВСУ не нарушало договора, когда рвануло на Логвиново и Углегорск.
Теперь, по признанию официального представителя Народной милиции ЛНР майора Андрей Марочко, «военнослужащие 54-й бригады, преступно занявшие населенный пункт Новолуганское, осуществляют инженерное оборудование позиций для размещения тяжелого вооружения».
В среде украинских военных экспертов уже появился термин «жаб’ячі стрибки» («жабьи прыжки») – продвижение вперед короткими бросками с дальнейшим закреплением на новых позициях. На сегодняшний день угроза очередного прыжка жабы сохраняется на Ясиноватском и Докучаевском направлениях, а также в районе Станицы Луганской.
Существует реальная угроза полного захвата Верхнеторецкого, которое, как  считают в киевском Генштабе, «согласно минским соглашениям остается за Украиной». За этим может последовать блокирование трассы Донецк-Горловка.
В сводках пресс-службы Народной милиции ЛНР отмечается постоянное прибытие в Попасную пополнения ВСУ – техники и личного состава.
Таким образом, «ничейная земля», возможно, в ближайшее время будет отходить воюющим сторонам в зависимости от их инициативы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 13 Января 2017, 13:34
[url]http://www.politnavigator.net/siloviki-sdadut-poroshenko-i-vypustyat-zekov-iz-tyurem.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/siloviki-sdadut-poroshenko-i-vypustyat-zekov-iz-tyurem.html[/url])
бывший депутат Рады Евгений Червоненко.
это тот который вечно с красной мордой? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2017, 15:27
Цитировать
...в эфире 5 канала заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос.
...руководители силовых ведомств и государства в целом не хотят называть вещи своими именами и признавать преступления бандитизмом...
"Количество совершенных преступлений с применением оружия – мы вернулись в 90-е. Тогда создавались подразделения по борьбе с бандитизмом. Сейчас не регистрируют бандитизм – регистрируют разбой, грабеж, нанесение телесных повреждений. Но все признаки банд есть: оружие есть, гранаты есть, предварительный сговор есть..."

Насильственная смена власти (революция, переворот) часто сопровождается всплеском бандитизма. Он неминуем, если "революция" совершается в интересах только одной части общества и грубо и нагло игнорируются интересы другой, достаточно крупной части, прежде всего -- законно и изначально присутствующего русского мира в Украине.
Украинская ситуация усугубляется тем, что новая власть привлекла бандитов к себе в услужение, что изначально выразилось в крупномасштабной амнистии бандитов (среди 80 статей УК были статьи за тяжкие преступления, бандитизм и терроризм). А также тем, что она уклоняется от амнистии инакомыслящих, "не своих", не-оуновцев и не-унитаристов.
Режим, сохраняющий стаус-кво бандитизма, рухнул бы в течение месяца -- если бы не его подпитка денежным мешком Запада.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2017, 16:23
бряхня чистой воды, миллионы беженцев...обхохотаться ;D

Вы не верите Русвесне?  :lol:
Из-за конфликта в Донбассе более двух миллионов человек покинули дома (http://rusvesna.su/news/1470428593)
А заодно и чиновникам государства российского, которые освоили деньги на поддержку миллионов несчастных беженцев.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2017, 16:42
ситуация усугубляется тем, что новая власть привлекла бандитов к себе в услужение, что изначально выразилось в крупномасштабной амнистии бандитов (среди 80 статей УК были статьи за тяжкие преступления, бандитизм и терроризм). А также тем, что она уклоняется от амнистии инакомыслящих, "не своих",

Вы бы выражались поосторожнее про российского президента и его друзей. А то придется потом долго извиняться.  ;D

(http://narodniy.ru/images/Kadyrov_Basayev.jpg) (http://lukomore.org/w/images/e/e0/Gays_Vladimir_Putin_and_Ramzan_Kadyrov_hug.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Января 2017, 17:48
Ой....... ;)
(http://s014.radikal.ru/i327/1701/a3/7a275c3f7002.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2017, 19:16
Ой....... ;)
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1701/a3/7a275c3f7002.jpg[/url])


А враги клевещуть, будто Россия экспортирует одни углеводороды. Врут, сволочи! Правду сказал Владим Владимыч - российская пищевая промышленность под воздействием санкций расцветает, вот уже и в Украину (! - всесоюзная житница!) продукты экспортирует!

Или экспорт "Боярышника" проходит по линии торговли оружием? Убойная сила вполне сопоставима с "Искандерами"...

PS. Самое смешное, что организация, выпускающая этот "лосьон", называется "РосПРОДторг".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 13 Января 2017, 20:36
будто Россия экспортирует одни углеводороды.
спирт это углеводород ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2017, 20:54
спирт это углеводород ;D ;D ;D
Плохо же Вы химию учили :) Спирт - никак не углеводород. Производным углеводорода, конечно, его можно назвать, но углеводородом - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 13 Января 2017, 21:42
Спирт - никак не углеводород.
#сказочноебали.....вас троллят а вы ведетесь ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Января 2017, 21:46
#сказочноебали.....вас троллят а вы ведетесь ;D ;D ;D ;D ;D
Да не особо ведусь, профессионал не может не отреагировать на такое выражение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 13 Января 2017, 21:50
профессионал не может не отреагировать на такое выражение.
я понял, вам больше нравится #сказочноебутово ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Января 2017, 22:42
Вы не верите Русвесне?  :lol:
Из-за конфликта в Донбассе более двух миллионов человек покинули дома ([url]http://rusvesna.su/news/1470428593[/url])
А заодно и чиновникам государства российского, которые освоили деньги на поддержку миллионов несчастных беженцев.  :lol:


ну што вы, верю конечно, и весне, и зиме, и вам  верю, вы ведь тоже верите в правду госдепа США... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Января 2017, 22:59
я понял, вам больше нравится #сказочноебутово ;D ;D ;D
Вы часом с гомосеково не попутали, это жеу вас там мальчики гейхороводы водили.... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 14 Января 2017, 09:51
(https://pbs.twimg.com/media/C1_ebihWQAAw4UU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 14 Января 2017, 14:29
Вы часом с гомосеково не попутали, это жеу вас там мальчики гейхороводы водили.... ;D
вы шо не смотрите своё тв....мы ржали всем кибуцем

https://youtu.be/g0JV_RHI8w0


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 14 Января 2017, 14:30
это жеу вас там мальчики гейхороводы водили.... ;D
та шо то я их в Хайфе не замечаю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 14 Января 2017, 22:16
AgentOrange,ты шо украинский язык не понимаешь? мышыбратья, крысысестры ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Января 2017, 22:35
AgentOrange,ты шо украинский язык не понимаешь? мышыбратья, крысысестры ;D ;D ;D
Понимаю с пятого на десятое, на уровне рекламы в Крыму образца лета 2005, 2008-2013 гг (ну плюс похожие слова, но там можно ошибиться). Честно - года до 2011-го я был уверен, что месяц "лыстопад" - это сентябрь. Короче, хуже, чем английский.
А на счёт братьев - попробуйте разобрать какой-нибудь русский диалект, например, поморский говор. Тоже будет понятно с пятого на десятое. А в украинский ещё специально неочевидные слова вводили. Ну и алфавит отличается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2017, 01:00
http://obozrevatel.com/society/65972-umnyim-lyudyam-vse-ponyatno-vakarchuk-prokommentiroval-zapret-dozhdya-v-ukraine.htm (http://obozrevatel.com/society/65972-umnyim-lyudyam-vse-ponyatno-vakarchuk-prokommentiroval-zapret-dozhdya-v-ukraine.htm)
Цитировать
(1)
Как сообщал "Обозреватель", 12 января Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания запретил ретрансляцию российского телеканала "Дождь" за посягательство на территориальную целостность Украины. Член совета Сергей Костинский отметил, что сотрудники СМИ называют админграницу Херсонской области и оккупированного Крыма украинско-российской границей.

(2)
Лидер рок-группы "Океан Ельзи" Святослав Вакарчук, комментируя запрет на ретрансляцию в Украине российского телеканала "Дождь", подчеркнул:
"Любое СМИ, которое действует на территории какой-либо страны, не только СМИ, любая другая организация или структуры, обязаны руководствоваться законами и предписаниями, действующими на территории этой страны. Это в полной мере касается Украины, так что мне здесь добавить нечего."


Бедняге Вакарчуку "добавить нечего", не помогло ему ни университетское образование, ни знатное происхождение. Что ж, добавим мы.

Господа "революционеры" и патриоты-унитаристы забыли, что люди в мире устроены не украиноцентрично, что далеко не все примыкают к движению "украинцы понад усе", что у большинства  имеется и свое собственное мнение. А призвание СМИ состоит в том, чтобы эту пестроту и чересполосицу мнений доносить до нас, живем ли мы в Киеве, Москве, Донецке, любом другом месте.
И если журналисты "Дождя" открывают нам глаза на то, что граница между Херсонской областью объективно амбивалентна, что она одновременно и админграница -- с точки зрения украинского законодательства, -- и государственная граница -- с точки зрения законодательства РФ, -- то журналистов за такое всестороннее освещение событий и обстоятельств следует только благодарить, а не преследовать, забанивать и засандаливать.

Возможно, некоторая доля вина лежит и на "Дожде", догадываюсь, что они упустили из виду еще один факт, предопределивший двузначность представлений об упомянутом пограничьи: оно еще и граница между двумя народами, народом Украины и народом Крымской автономии, наделенным однажды правом на самоопределение и в дни всеобщей украинской революции, как и украинцы, умело им воспользовавшимся.
Исторически сложилось, что на материковой Украине живет большинство этнических украинцев, а на полуострове -- большинство этнических русских. А раз так, с этим обязаны считаться и журналисты, и политики, и чиновники, даже самые распронаиреволюцьённые! ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2017, 01:32
граница между Херсонской областью объективно амбивалентна,

Знаете ли вы, что аверсия к агнонимам - это отвращение к малоизвестным непонятным словам? (https://vk.com/ctranno)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2017, 01:32
А в украинский ещё специально неочевидные слова вводили.

Точно! Австрийский генштаб вводил, который и выдумал этот язык. А чтобы насильно насадить его в Малороссии, договорился со своим союзником германским генштабом и заслал в Россию Ленина в бронированом вагоне, набитом коробками из-под ксероксов. А уж дальше эти немецкие шпионы Ленин и его выкормыш Сталин развернулись: заставили несчастных малороссов учить всю эту мутотень с неочевидными словами и на ней разговаривать даже дома. А кто отказывался и пытался по-прежнему гaвaрить по-русски, тем отключали газ не давали еды. Это и называлось "Голодомор" - злонамеренное уничтожение большевиками Русских Людей, не желавших становиться придуманными украинцами.

Запишите меня в КОБу! Я еще и не такой бред могу сочинить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 15 Января 2017, 09:06
Точно! Австрийский генштаб вводил, который и выдумал этот язык.
В Австрии этим не сильно занимались, хотя начало языка для Галиции сделали.
Вы понимаете, что в Малороссии был диалект, говор. Как и у тех же поморов. Всерьёз официальным украинским языком занимались уже в СССР. За основу взяли австрийские наработки + диалекты, в них добавили всякие архаичные слова, оставили ряд полонизмов; что-то пришлось позаимствовать и из русского языка. Вот и получилось то, что получилось. В итоге получаем процентов на 80 - диалект, остальное - надёргано откуда угодно. Хуже всего выходит, когда таким языком приходится излагать научные тексты. Вот, мне приходилось автопереводчиком переводить автореферат диссертации, чтобы отзыв на него давала коренная украинка (причём с запада Украины). Общие слова для неё - родные, а научные термины - кто его знает, чего там завёрнуто?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2017, 20:53
Из ленты новостей.

http://112.ua/politika/kravchuk-ukraine-nuzhno-prinyat-novuyu-konstituciyu-donbass-ne-mozhet-imet-osobyy-status-365114.html (http://112.ua/politika/kravchuk-ukraine-nuzhno-prinyat-novuyu-konstituciyu-donbass-ne-mozhet-imet-osobyy-status-365114.html)
15.01.2017

Цитировать
Украине нужно принять новую Конституцию, об этом в ток-шоу "Люди. Hard Talk. LIVE"  телеканала "112 Украина" заявил первый президент Украины Леонид Кравчук:

"Я думаю, что нам нужно принять Конституцию как единое целое, как национально определенный документ, как документ, который поддерживает народ, это обязательно... выбрать народом, если не может ВР принять Конституцию.
...
Донбасс не может в Конституции иметь отдельный статус. Это была ошибка. Я не знаю, кто это позволил, чтобы нам международная организация диктовала нации, какую Конституции принимать. Это недоразумение. Это кто-то сгоряча сделал. Я не знаю, кто это сделал. Я делал попытки добиться, но не смог. Поэтому теперь это будет для нас проблемой. Нам всегда будут напоминать: проводите выборы на Донбассе."



Вот такие сейчас политики в Киеве: резолюцию Совета Безопасности ООН н-р 2202 (2015) они называют "недоразумением!
Я балдею...

А что до "сгоряча" -- пусть первый президент Украины отчитается о том, как действительно сгоряча приняли Конституцию вообще, как наплевали в ней на собственную Декларацию о правах национальностей и наций в Украине, как поставили в во исполнение заветов Бандеры и прочих оуновцев-упавцев украинскую нацию выше всех прочих, "понад усе", отодвинув русскую нацию (и вообще русскоязычных и русскодумающих, то есть русский мир в Украине) на задворки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Января 2017, 09:32
неплохой стих ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DaYe6sfQIKY[/url])


Несчастный ребёнок - родилась от родителей-дебилов. Зачем навязывать ребёнку сценарии немотивированной агрессии и шизофренические формы поведения в таком возрасте? Родители используют малявку в качестве дрессированной обезьянки. Но на ненависти здоровую нацию не воспитать........


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Января 2017, 12:33
Несчастный ребёнок - родилась от родителей-дебилов. Зачем навязывать ребёнку сценарии немотивированной агрессии и шизофренические формы поведения в таком возрасте? Родители используют малявку в качестве дрессированной обезьянки. Но на ненависти здоровую нацию не воспитать........

у тебя все в порядке с головой?
или если бы на Россию кто-то напал бы, оккупировал часть территории и ежедневно убивал бы российских военных - ты пел бы агрессору осанну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2017, 13:56
О войне, так о войне.

Революция, как всем известно, Конституцией Украины не предусматривалась. В ней не было предварительного (для любителей крепкого словца: прелиминарного) ™) требования, чтобы, скажем, если революцию начинали украинские националисты в западных регионах, то все остальные группы населения были обязаны брать под козырек и принимать условия инициаторов.

Следовательно, революцию могли устраивать в каждом регионе по своим правилам и в своих интересах. Так оно и случилось. Но если Харьков, Симферополь, Донецк, Луганск и др., где преобладали (для тех же любителей: превалировали), интересы русского мира, не наезжали во Львов и не навязывали тамошним свои правила, -- то активисты украинского мира, напротив, повели себя агрессивно и явно не демократически (не по-чешски, не по-словацки, не по-бельгийски!), они пошли на Донбасс войной.

Мы знаем, чью сторону в этой войне приняла Россия. Но это -- ее выбор и ее проблемы, отметим только, что ни в российских законах, ни в ее исторической ориентации не предусматривалась поддержка оуновцев и прочих геноцидников.
А чествование Бандеры, Коновальца, Шухевича никогда не было потребностью русского народа. И, видимо, не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 16 Января 2017, 17:31
они пошли на Донбасс войной.
сегодня в Макеевке купил российский АК за 11 тысч ржублей +2 магазина....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2017, 18:36
Но если Харьков, Симферополь, Донецк, Луганск и др., где преобладали (для тех же любителей: превалировали), интересы русского мира, не наезжали во Львов и не навязывали тамошним свои правила,

А что, Москва ближе Львова к Донецку или Симферополю, что оттуда приехали "защитники русского мира" и принялись развешивать вместо украинских свои флаги? Не говоря о легендарной Бурятии... Или их приезд прямо на танках записан где-то в Конституции Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2017, 19:01
Я в темах по России (в Дискуссионном клубе), кажется, еще ни разу не постил. Свободно и непринужденно ограничиваюсь украинской темой, поскольку и живу давно в этой стране, строя ее как гражданин; и участником событий, связанным с ее выходом из состава Союза, был; и об условиях этого выхода вполне осведомлен; и от "революции" достаточно уже претерпел и еще могу претерпеть.

И любому иностранцу, канадцу, европейцу etc., могу показать и доказать, что страна моя -- двуэтническая и двуязычная, что этот факт закреплен в документе высшего государствообразующего и государствоформирующего уровня, что унитаризм ее искусственен, что еще в 2000 году заведомое большинство моих сограждан официально проголосовало за двухпалатный регионализированный парламент, прообраз федеративного, что никакие геноцидники не были и никогда не будут добровольно признаны большинством народа "героями", и так далее.
Как мы видим, все эти вопросы никакого отношения к России не имеют, все они -- проблемы самих украинцев, двуэтнического и двумирного украинско-русского народа.

Скоро исполнится два года со дня утверждения Организацией Объединенных Наций Минского плана и Декларации президентов "нормандской четверки".
Принятое решение было направлено на мирное решение конфликта -- но Киев так и не сделал ни шага, чтобы официально прекратить АТО-войну с ОРДЛО-ДНР-ЛНР, чтобы объявить амнистию, аналогичную февральской 2014 года, чтобы сесть за стол переговоров с представителями территорий, пошедших своим собственным путем в украинской революции.

Если кто-то способен объяснить, почему Киев не идет в сторону мира, не совершает реальных шагов -- прошу в текущей теме кратенько, в порядке подведения итогов, это сделать. ОК?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Января 2017, 20:47
(http://s45.radikal.ru/i108/1701/d1/04d7ff7e8912.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1701/16/7438aff250f0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2017, 05:22
25 лет назад, 16 января 1992 г. был подписан приказ о создании подразделения "Беркут".
Горжусь этими ребятами!
Они были в пекле кровавого восстания на майдане.
Они достойно исполнили свой долг. Низкий поклон и наша безмерная благодарность.
За время протестов на майдане зимой 2013 -2014 гг.:
23 сотрудника милиции БЫЛИ УБИТЫ,
932 сотрудника милиции БЫЛИ РАНЕНЫ,
среди них 257 правоохранителей получили ТЯЖКИЕ РАНЕНИЯ,
из них 158 ранений были ОГНЕСТРЕЛЬНЫМИ.
Царствие Небесное всем убиенным!
Сердечные соболезнования родным и близким погибших.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 17 Января 2017, 10:03
привет запутинцам из Чернигова[/url]

 ;D ;D ;D
- ради народа надо работать не прикладая рук..
сильно сказано, а главное в точку, именно так они и работают для народа. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Января 2017, 12:02
http://nahnews.org/985321-vstretimsya-na-otmetke-v-50-griven-dollar-na-ukraine-budet-rasti-v-rossii-padat (http://nahnews.org/985321-vstretimsya-na-otmetke-v-50-griven-dollar-na-ukraine-budet-rasti-v-rossii-padat)
Встретимся на отметке в 50 гривен: доллар на Украине будет расти, в России - падать 17.01.2017  На Украине растет доллар и падает гривна. По прогнозам экспертов, в 2017 году американская валютаю…. Будет и 40, будет и 50.
Любая денежная единица зависит в основном от двух равнозначных факторов влияния: политики и экономики. Если хотя бы один из них не работает как нужно – валюта падает. Если же оба – катастрофа, именуемая в финансовых кругах дефолтом. Причем не какого-то банка или крупного производства, а всей страны в целом. Технический дефолт Украины состоялся еще в 2015 году, когда страна приостановила выплаты по международным кредитам, И все эти годы страна держится исключительно на иностранных вливаниях. А производство и экономика –падают. Заявлениям украинского Кабинета министров, президента и прочих министерств, рассказывающих о стабилизации в государстве, уже не верят даже внутри страны.
Часть статей социальных расходов придется убрать, а налоги и сборы повысить. А это в свою очередь приведет к ускорению инфляции и к очередному росту стоимости доллара.
…будет пересмотрены и все коммунальные тарифы, большинство ценников с новыми цифрами. И это только начало роста.
…ситуация с возвращением одолженных у России денег просто катастрофическая, говорят эксперты. А денег брать неоткуда.
Заплатят по долгам и за растущий курс доллара как всегда граждане Украины
 Есть ли дно у краха украинской экономики? Финансисты уверены – нет. Для того, чтобы доллар дорожал, украинской властью сделано все возможное. Банковская система практически уничтожена, у аграриев забрали льготы, а у студентов стипендии, повысили ставки налогов, а телевидение неожиданно стало платным, подорожали лекарства, алкоголь, сигареты, а в связи с выросшей минимальной заработной платой бюджетников отправляют в отпуск за свой счет или просто увольняют.

http://nahnews.org/985237-dollar-rastet-kak-ochumelyi-ili-kogda-za-grivnu-budut-davat-v-mordu (http://nahnews.org/985237-dollar-rastet-kak-ochumelyi-ili-kogda-za-grivnu-budut-davat-v-mordu)
Доллар растет, как очумелый, или Когда за гривну будут "давать в морду" 15.01.2017
Для десятков миллионов живущих на подконтрольной киевскому режиму территории это сильнейший удар. Ведь кроме колоссальных тарифов на коммунальные услуги, съедающих большую часть зарплаты, 46 процентов населения в возрасте от 15 до 70 лет не имеют работы. И происходящий на наших глазах уже перед Старым Новым годом крах гривны означает резкое подорожание всего - цены на Украине традиционно привязаны к доллару. И не только на бензин, даже на хлеб.

http://112.ua/mnenie/chto-nuzhno-znat-o-povyshenii-minimalnoy-zarplaty-razyasnenie-minsocpolitiki-364881.html (http://112.ua/mnenie/chto-nuzhno-znat-o-povyshenii-minimalnoy-zarplaty-razyasnenie-minsocpolitiki-364881.html)
С 1 января 2017 г. прожиточный минимум, установленный для трудоспособных лиц
Законом Украины "О Государственном бюджете Украины на 2017 год", утвержден в размере 1 600 грн, минимальная заработная плата в месячном размере – 3 200 грн, в почасовом размере – 19,34 грн.

http://112.ua/ekonomika/gfs-v-ukraine-180-tys-kompaniy-vyplachivayut-srednyuyu-zarplatu-menshe-3200-griven-362334.html (http://112.ua/ekonomika/gfs-v-ukraine-180-tys-kompaniy-vyplachivayut-srednyuyu-zarplatu-menshe-3200-griven-362334.html)
ГФС: В Украине 180 тыс. компаний выплачивают среднюю зарплату меньше 3200 гривен
12:05, 29 декабря 2016

http://www.politnavigator.net/pik-protestov-na-ukraine-pridetsya-na-fevral-aprel.html (http://www.politnavigator.net/pik-protestov-na-ukraine-pridetsya-na-fevral-aprel.html)
16.01.2017, Пик протестов на Украине придется на февраль-апрель
Украинская политика выходит из парламента на улицы, говорит Руслан Бортник, директор Украинского института анализа и менеджмента политики.
 «То, что мы сегодня видим такой слабый парламент, говорит о том, что все ключевые политические процессы «укатились» из парламента. Реализовать в парламенте какие-то политические стратегии сегодня невозможно. Он дискредитирован, он не функционирует по парламентской логике, только по бизнесовой. Поэтому все политические процессы сегодня «выкатываются» из парламента. В парламенте ничего не будет решаться, все будет решаться в медиа и на улице.
Мы увидим первые ростки протестного движения, пик которого я прогнозирую на февраль-апрель. Люди на этой неделе начнут получать исправленные платежки от «Киевэнерго», и уже можно будет оценить протестный потенциал. Протесты будут, пока что они будут незначительны. Следующую волну я ожидаю во время работы следующей сессии Верховной Рады, 7 февраля», — сказал эксперт на пресс-конференции в Киеве.

http://nahnews.org/985034-ukraincy-vymirayut-socialnyi-genocid-dovedet-nezalezhnu-do-ischeznoveniya-infografika (http://nahnews.org/985034-ukraincy-vymirayut-socialnyi-genocid-dovedet-nezalezhnu-do-ischeznoveniya-infografika)
Украинцы вымирают: социальный геноцид доведет Незалежну до исчезновения. 17.01.2017 Украина – вторая в мире по показателю смертности на тысячу человек. Она находится в печальном антирейтинге по вымиранию совместно с африканскими странами – ЮАР, Лесото, Чада, Гвинеи-Бисау.   Каждый час население Украины уменьшается на 80 человек. 9 миллионов! Именно настолько сократилось население Украины за 25 лет независимости. По количеству умерших от ВИЧ/CПИДа на 100 тысяч человек Украина – первая в Европе. Обратим внимание, что продолжается и старение нации. Сократилась численность населения и в возрасте до 14 лет Министерство здравоохранения во главе Ульяны Супрун не закупило предусмотренных программой по борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями расходные материалы на 364 миллиона гривен. То есть государству плевать, что в стране нет лекарств от болезни, которая является главной причиной смертности на Украине. 


http://nahnews.org/985271-v-kabmine-priznali-chto-donbass-yavlyalsya-donorom-ukrainy (http://nahnews.org/985271-v-kabmine-priznali-chto-donbass-yavlyalsya-donorom-ukrainy)
В Кабмине признали, что Донбасс являлся донором Украины 15.01.2017 16:59 Киев, 15 января. Спустя три года вооруженного конфликта и заявлений о том, что Донбасс был дотационным регионом, в Кабинете министров изменили риторику и подчеркнули, что юго-восток был исключительно донором Украины. Юго-восточная часть страны всегда являлась экономически самодостаточным регионом. Более того, регионом-донором. Также глава Минсоцполитики подчеркнул, что для выплат пенсионерам Донбасса, которые проживают на территориях Донецкой и Луганской народных республик, ежегодно необходимо 30 млрд гривен. Ранее Георгий Тука признал, что в этом году ни Крым, ни Донбасс не вернутся в состав Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 17 Января 2017, 17:31
"Беркут".
Горжусь этими ребятами!
 
Они достойно исполнили свой долг.
Після реформи міліції в Національну поліцію майже жоден з екс-"беркутівців" не пройшов переатестацію до нової поліції, в основному через відмову проходити детектор брехні, про що розповів голова атестаційної комісії Роман Сініцин


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Января 2017, 18:56
Після реформи міліції в Національну поліцію майже жоден з екс-"беркутівців" не пройшов переатестацію до нової поліції, в основному через відмову проходити детектор брехні, про що розповів голова атестаційної комісії Роман Сініцин
Птичий язык не понимаю..... Но после Беркута реальные силы правопорядка вна Украине закончились, увы.... Осталось одно говно на примусах не способное ни на что. Ну и замминистра в 24 года с 10-ти летнинм стажем (полагаю отсоса).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2017, 19:57
;D ;D ;D

Но до чего проклятые винницко-запорожские бендеровцы запугали русскоязычных! На чистом русском языке и то посылают Владим Владимыча и обзывают его нехорошими словами, потому что боятся! Ведь скажи кто про него одно хорошее слово - и хана, тут же оттащат на ближайшую площадь Ленина и распнут.

Хорошо, что площадей Ленина на Украине не осталось...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2017, 00:15
Президент Молдавии после встречи с Путиным отказался признать Крым российским. Это помешает налаживанию дружеских связей с Украиной (http://www.mk.ru/politics/2017/01/17/prezident-moldavii-posle-vstrechi-s-putinym-otkazalsya-priznat-krym-rossiyskim.html)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2017, 00:26
(https://pbs.twimg.com/media/C2VXwddW8AAHN_1.jpg)

https://twitter.com/ChetkiyTass/status/821159007494799361

 ;D ;D ;D

"я вас туда не посылал"(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2017, 17:51
http://112.ua/mnenie/te-kto-krichat-chto-my-vernem-krym-ne-poydut-vperedi-a-solyut-vas-v-kotly-366064.html (http://112.ua/mnenie/te-kto-krichat-chto-my-vernem-krym-ne-poydut-vperedi-a-solyut-vas-v-kotly-366064.html)
Речь депутата ВР и героини Украины на заседании комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны:

Цитировать
Вы показали первые, что такое "зрада". Вы показали этот пример на весь мир. Вам теперь должно быть стыдно не только перед украинцами, но и перед всем тем мировым сообществом, Европарламентом за ваше поведение...
Вы показали, что такое "зрада", народ не сомневался, что у нас Верховная "зрада", а не Верховная Рада...
Те, кто с высоких трибун кричит ​​вам, что Крым мы никогда не сдали, сдали его в 2014 году. Те, кто кричит ​​с высоких трибун, что мы завтра вернем Крым Украине, они не пойдут впереди. Они пошлют вас, а максимум станут сзади и сольют вас в "котлы".


Другими словами: украинский парламент предает интересы украинского народа, народа, который состоит далеко не из одних только экстремистов и радикалов оуновского толка или пошиба и включает в себя не один только этнически "чистый" украинский мир, но также и мир русский, рускоязычный и русскоориентированный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2017, 20:34
[url]http://112.ua/mnenie/te-kto-krichat-chto-my-vernem-krym-ne-poydut-vperedi-a-solyut-vas-v-kotly-366064.html[/url] ([url]http://112.ua/mnenie/te-kto-krichat-chto-my-vernem-krym-ne-poydut-vperedi-a-solyut-vas-v-kotly-366064.html[/url])
Речь депутата ВР и героини Украины на заседании комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны:

Другими словами: украинский парламент предает интересы украинского народа, народа, который состоит далеко не из одних только экстремистов и радикалов оуновского толка или пошиба и включает в себя не один только этнически "чистый" украинский мир, но также и мир русский, рускоязычный и русскоориентированный.


Савченко уже 0. опять вы ничего не поняли.
ее переговоры с даунерами = предательство.
и не только она предала.
но своими действиями она потеряла право чем-нибудь поучать.

и твои цитаты, adada, как и цитаты остальных запутинцев - лишнее подтверждение того, что Савченко играет на стороне Кремля. т.е. в лучшем случае она сбежит к вам. в худшем - время покажет..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2017, 20:53
Цитировать
ее переговоры с <...> = предательство

Как тут, на форуме, от каждого из нас непреклонно требуют -- прошу безотлагательно привести ссылку на закон Украины, который, по Вашему мнению, был нарушен.
Иначе Ваши слова о "предательстве" будут сочтены клеветой, законами Украины категорически не допустимой.

+
И попутно, коль скоро речь зашла о предательствах.
У нас гораздо больше оснований -- документированных оснований! --  считать предательством принятие в 1996 году Конституции, не включившей в себя признания права русской нации,  составляющей народ Украины, на свой родной русский язык. И продолжением этого предательства -- маргинальное поведение майданного правительства и майданного парламента, продолжающих игнорировать требования Декларации прав национальностей и народов Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 18 Января 2017, 21:49
Конституции, не включившей в себя признания права русской нации,  составляющей народ Украины, на свой родной русский язык. И продолжением этого предательства -- маргинальное поведение майданного правительства и майданного парламента, продолжающих игнорировать требования Декларации прав национальностей и народов Украины.

  ;D и тут Остапа понесло... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 18 Января 2017, 22:47
  ;D и тут Остапа понесло... ;D
Остап Бендер родился в Одессе, а стало быть имеет право спросить... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2017, 22:49
"Несло", как известно, и несло сильно -- украинских интегральных националистов. Когда оказалось, что те, сделав ставку на германских нацистов и на бесчеловечные приемы из арсенала геноцидников, крупно проиграли, им пришлось на полвека притихнуть. Первым всплеском былого стала прицельная врезка* в Декларацию о суверенитете УССР насчет украинской нации, подразумевающая приоритет этой нации перед русской, хотя обе имели равные права на территории, на которой была ими создана республика двух этносов (и, конечно, ряда мелких, из разряда нацменьшинств).
Через год, когда во имя независимости потребовалось националистическую формулу притушить и приструнить, появилась Декларация прав национальностей и народов Украины, как бы восстановившая этническую социальную справедливость.
Намечавшаяся гармония (хотя и с самого начала сильно нарушенная грубым попранием права народа крымской автономии на самоопределение), закончилась со скоропалительным, без всенародного обсуждения, принятием Конституции 1996 года, когда националистов снова "понесло".
А зимой 2014 года националистов "понесло" еще сильнее, когда они использовали платформу парламента, запуганного разъяренной и агрессивной уличной толпой, для принятия большинством голосов "антимовного закона".

Прошу отметить, что эти "этапы большого пути" то и дело идущих в разнос ультрас-националистов, никакого отношения лично ко мне не имеют, я здесь играю роль исключительно наблюдателя!


+
* Для тех, кто не читает документы, еще раз процитирую соответствующее место из Декларации 1990 года:

Цитировать

Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення.


По отдельности оба упоминания, насчет 1) существующих границ и 2) права на самоопределение украинской нации, вполне законны и естественны.
Вопрос возникает только при соединении этих двух заявок, означающем, что украинская нация решила монопольно претендовать на все пространство "от Сяна до Дона", -- при том, что значительная часть этого пространства (Крым и то, что именуют Новороссией) занята также и русским этносом, занята вполне законно и освоена долголетним плодотворным трудом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2017, 12:15
http://www.politnavigator.net/posle-avakovskojj-reformy-v-odesskojj-oblasti-pochti-ne-ostalos-sledovatelejj-i-uchastkovykh.html (http://www.politnavigator.net/posle-avakovskojj-reformy-v-odesskojj-oblasti-pochti-ne-ostalos-sledovatelejj-i-uchastkovykh.html)
18.01.2017 После аваковской реформы в Одесской области почти не осталось следователей и участковых
Депутаты Рады прозревают – из-за «реформы» МВД, повлекшей сокращение штата правоохранителей, в городах начался бум преступности. Об этом с трибуны Рады заявил депутат Василий Гуляев.

http://www.politnavigator.net/minsocpolitiki-poobeshhalo-shokirovat-ukraincev-pensiyami-pokhleshhe-chem-tarifami.html (http://www.politnavigator.net/minsocpolitiki-poobeshhalo-shokirovat-ukraincev-pensiyami-pokhleshhe-chem-tarifami.html)
19.01.2017, Минсоцполитики пообещало шокировать украинцев пенсиями похлеще, чем тарифами

http://www.politnavigator.net/ukrainu-nakryvaet-inflyacionnoe-cunami.html (http://www.politnavigator.net/ukrainu-nakryvaet-inflyacionnoe-cunami.html)
17.01.2017, Украину накрывает инфляционное цунами
Печатный станок, включенный после национализации «Приватбанка», уже выбросил на рынок Украины более 100 миллиардов гривен. Об этом на брифинге в Верховной Раде заявил депутат Александр Вилкул.
По словам политика, это седьмая часть бюджета страны и появление такой суммы в обороте означает сильнейшую инфляцию.«Деньги должны быть подкреплены реальным товаром. Та же самая национализация «Приватбанка» — уже напечатано фактически 110 миллиардов гривен. При бюджете в 730 миллиардов общегосударственном – это огромная цифра, которая окажет давление на инфляцию», — предупредил Вилкул.

http://www.politnavigator.net/ukraina-prevratilas-v-finansovuyu-pustynyu-raspolozhivshis-mezhdu-ugandojj-i-gondurasom.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-prevratilas-v-finansovuyu-pustynyu-raspolozhivshis-mezhdu-ugandojj-i-gondurasom.html)
18.01.2017, Украина превратилась в финансовую пустыню, расположившись между Угандой и Гондурасом
Украина занимает последние места в мировом рейтинге стоимости кредитов. Об этом с трибуны Рады заявил депутат Виктор Галасюк.

https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=53647 (https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=53647)
Облікова ставка Національного банку України 14 %

http://www.fondsk.ru/news/2016/05/27/pochem-dengi-v-raznyh-stranah-40479.html (http://www.fondsk.ru/news/2016/05/27/pochem-dengi-v-raznyh-stranah-40479.html)
Почём деньги в разных странах 27.05.2016
При двухзначных величинах ключевых ставок центробанков проценты по банковским кредитам физическим и юридическим лицам в странах периферии мирового капитализма (ПМК) оказываются ростовщическими. Они душат население и экономику, толкают страны ПМК на привлечение иностранного капитала и кредитов. В конечном счёте происходит рост внешних долгов и усиление зависимости стран МПК от стран «золотого миллиарда» с их дешёвыми или почти бесплатными деньгами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2017, 17:18

18.01.2017, Украина превратилась в финансовую пустыню, расположившись между Угандой и Гондурасом


И какую же страну, интересно, этот бандеровец назвал Гондурасом?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 19 Января 2017, 23:01
И какую же страну, интересно, этот бандеровец назвал Гондурасом?  ;D
мабудь Мордор ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Января 2017, 23:35
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16114634_10158184651065271_952546713085618419_n.jpg?oh=bf6bf08b0e2b6f246a1799fb9c9568a7&oe=5917DC72)

Это Чуча. Чуча донбасская кошка с ПТСР, пост-травматическим расстройством. Она дрожит, шипит и дергается от любого движения. Ее нашли наши бойцы в шкафу во время зачистки дома в серой зоне. Ну, как нашли - услышали. Чуча орала на всю силу своих кошачьих легких из закрытого шкафа. Тот оказался заминированным и, когда саперам не удалось ничего сделать с дверцей, солдаты просто вырезали боковую часть. Внутри и висела Чуча, именно висела, из нее сделали живую растяжку с рассчетом что кто-то сердобольный кинется открывать шкаф, чтобы выпустить мяукающего кота. Она была худющая и обессиленная. Саперы смогли обезвредить мину, распутали Чучу и забрали с собой. Я ни разу не спец по минированию и честно думала, что растяжки из животных это такая городская военная легенда, и я бы и не поверила, но вот перед мной Чуча, вот ее история, которую рассказал ее новый владелец Женя. Да, после окопов и военной базы, Чуча уже в Киеве и у нее все будет хорошо, она даже иногда начинает мурчать, если ее долго держать на руках и ей подарили попону, чтобы она не мерзла. А почему у Чучи обгоревшие усы и как она, после своего спасения, успела поднять в блиндаже тревогу перед обстрелом это вообще еще другая, удивительная история

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158184651065271&set=a.10152458440830271.957938.724090270&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10158184651065271&set=a.10152458440830271.957938.724090270&type=3&theater)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Января 2017, 08:07
(https://pp.vk.me/c638618/v638618675/1ee5c/DpnriOoK3CM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Января 2017, 08:47
Ее нашли наши бойцы в шкафу во время зачистки дома в серой зоне.
Вы понимаете, что такое "серая зона"? Регуляры там давно не появлялись (до "прорывного" "наступления" ВСУ), иррегуляры (всякие ДРГ) - периодически бродят с обеих сторон, причём, скорее, с украинской, чем с ДНР/ЛНР, т.к. в последнем случае есть явный приказ "ни шагу вперёд". Так что если предположить, что всё написанное - безусловная правда, то вопрос, кто это сделал, остаётся открытым. То ли добробатовцы (в свете скандалов с изнасилованиями - на них похоже), то ли местные жители, то ли таки ДРГ ополченцев. С учётом того, что до того, как её нашли, кошка успела сильно отощать, сделать это могли за несколько дней до наступления ВСУ в этом направлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2017, 18:24
Цитировать
КИЕВ, 21 янв. — РИА Новости Украина.

Украина приветствует и поддерживает намерение СММ ОБСЕ в Украине предоставить своим наблюдателям дополнительные технические возможности для организации круглосуточного наблюдения с начала 2017 года. Об этом заявил начальник Генерального штаба Украины Виктор Муженко.
«Мы поддерживаем намерения СММ ОБСЕ о предоставлении своим наблюдателям дополнительного оборудования и развертывания передовых наблюдательных постов на оккупированных территориях Донбасса», — сказал Муженко в ходе встречи с главой СММ ОБСЕ Эртугрулом Апаканом.

«Надеюсь, что в 2017 году на украинской земле воцарится мир. Это нам нужно. Мы открыты и готовы сотрудничать с миссией ОБСЕ для достижения этой цели в любом формате», — подчеркнул Муженко.

Кто-нибудь может дать ссылку на толковые разъяснения, намерен ли Киев в 2017 году объявить наконец-то амнистию и тем самым содействовать выборам на Донбассе согласно Минскому плану -- или будет продолжать свою АТО-войну, при которой ни амнистию, ни выборы, очевидно, провести невозможно?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Января 2017, 19:46
http://www.youtube.com/watch?v=osRxMN4UNkQ (http://www.youtube.com/watch?v=osRxMN4UNkQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2017, 20:14
Кто-нибудь может дать ссылку на толковые разъяснения, намерен ли Киев в 2017 году объявить наконец-то амнистию и тем самым содействовать выборам на Донбассе согласно Минскому плану -- или будет продолжать свою АТО-войну, при которой ни амнистию, ни выборы, очевидно, провести невозможно?

Вы нашли удивительно подходящее место, чтобы спросить разъяснения относительно намерений Киева.

Могу также (точнее, так же) рассказать, зачем Володька сбрил усы.    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2017, 20:39
Что вы, я всего лишь попросил ссылку на приличный источник с приличными, без кликушества, разъяснениями!

Вот, только что подобная ссылка была приведена на пресс-конференцию Лаврова.
Теперь для симметрии полагалось бы заполучить сходную по деликатности ссылку на мнение официального Киева, на его планы на 2017 год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2017, 23:47
Помогать никто не желает, приходится искать самому. Нашел вот это:

Цитировать
21 января 2017

Глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский в эфире телеканала "112 Украина" рассказал, что необходимо для мирной деоккупации Донбасса.

"Мне бы очень хотелось, чтобы деоккупация прошла мирным путем. Каждая утраченная жизнь является невероятной ценностью. Для этого необходимо несколько вещей. Первое – чтобы западные партнеры были объединены и продолжали свое давление на Россию. Второе – проведение реформ в Украине, третье – построение новой Донеччины и Луганщины, которая бы кардинально отличалась от того, что там. Еще одним залогом этой мирной деоккупации является построение модернового современного мотивированного украинского войска. Это те меры, которые ускорят мирную деоккупацию", - считает Жебривский.


Пан начальник намекает, что Киев скоро отдаст приказ на прекращение АТО-войны -- иначе, какой к бису может быть "мирный" путь, не правда ли!
И это хорошо.
Плохо только, что Жебривский "забывает" сказать, что условием мирного пути является также и амнистия и следующие сразу за ней выборы по стандартам ОБСЕ.
Дело амнистии для Киева не новое, им он проследовал еще зимой 2014 года, когда амнистировал "своих" по 80-ти статьям УКУ (включая статьи за терроризм).
А вот насчет стандартов он, кажется, не все понимает по-европейски, ему все еще хочется применить стандарты националистические...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2017, 12:17



                                     Президент Украины Петр Порошенко отверг идею отказа от Донбасса


   Президент Украины Петр Порошенко категорически отверг идею отказа от Донбасса во время выступления по случаю Дня соборности Украины в Киеве.

"Как ни прискорбно говорить об этом в День Соборности, но у нас есть политические силы ... которые в тщательно завуалированной форме предлагают нам отказаться от Донбасса", - сказал Порошенко.

Он отметил, что эти силы призывают "относиться к жителям оккупированных районов так, будто они уже не являются украинскими гражданами".

"Хочу передать этим политикам вопрос: господа, а вы собирали эти территории, вы приложили к тому усилия, чтобы этими украинскими землями разбрасываться?

 Тем более, что такая стратегия стопроцентно, и это уже доказано, к миру не приведет.

Цель же России - не Донецк и Луганск, цель России - это вся Украина, а не только Крым и Севастополь", - добавил украинский президент


Президент напомнил, что 22 января 1919 года на Софийской площади в Киеве было провозглашено объединение в единую Украину двух государственных образований Украинской народной республики (УНР) и Западно-украинской народной республики (ЗУНР), возникших на обломках разных империй.

"Хотя государственное объединение УНР и ЗУНР в 1919 году произошло лишь символически, оно имело решающее значение для утверждения Украинского соборного суверенного государства в нынешних границах.

 Оно обозначило географические, политические и идентификационные контуры единой Украины. Соборность осталась сильной, животворящей идеей, переданной потомкам", - заявил Порошенко.


http://www.bbc.com/russian/news-38710274 (http://www.bbc.com/russian/news-38710274)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2017, 13:17
Президент напомнил, что 22 января 1919 года на Софийской площади в Киеве было провозглашено объединение в единую Украину двух государственных образований Украинской народной республики (УНР) и Западно-украинской народной республики (ЗУНР), возникших на обломках разных империй.
"Хотя государственное объединение УНР и ЗУНР в 1919 году произошло лишь символически, оно имело решающее значение для утверждения Украинского соборного суверенного государства в нынешних границах.
Оно обозначило географические, политические и идентификационные контуры единой Украины. Соборность осталась сильной, животворящей идеей, переданной потомкам", - заявил Порошенко.

Поскольку Порошенко умолчал о том, входил ли Крым в "соборность" упомянутых временных квазигосударств, не могли бы Вы дополнить свое сообщение ссылками на тех украинских националистических историков, кто, возможно, смог связать Крым с УНР? Лично мне такие не известны.

Кроме того, остается открытым вопрос насчет Донецко-Криворожской республики (не уступавшей по своему статусу ни УНР, ни ЗУНР) -- но его мы отложим на второе, обсудим после вопроса об якобы унээро-зунээровском полуострове.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 17:18
[url]http://www.youtube.com/watch?v=osRxMN4UNkQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=osRxMN4UNkQ[/url])


Виктор Шендерович
18 января в 10:37 ·

В то время как американцы производят айфоны и айпады, немцы - автомобили, а итальянцы специализируются на одежде и обуви, россияне производят нравственность. Поскольку руки у россиян, по генетической традиции, растут из жопы, а голова, в результате отрицательной селекции, называемой "особый путь развития", набита по преимуществу ботвой, этот промысел остается в настоящее время почти единственным. Нравственность россияне производят ртом, особенно специализируясь на обсуждении т.н. "безнравственности". Шумное всенародное обсуждение чужой безнравственности помогает россиянам заглушить болевые ощущение от рабского ярма, натирающего им шею, и отвлечься от зрелища рук, продолжающих все это время расти из жопы...


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1262321163836624&id=100001762579664 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1262321163836624&id=100001762579664)

перевернутое видео в твоей публикации (см. бегущую строку) шикарно иллюстрирует мнение Шендеровича  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 17:21
adada, приятного чтения  ;D

Правда эта заключается в том, что крымчане в своём большинстве есть реальные паразиты, причем паразиты совершенно офигевшие - они считают, что все мы ОБЯЗАНЫ их кормить задаром до скончания века, при этом любить пылко, и говорить им только приятные слова глубокой признательности - видимо за то, что ОНИ ПОДАРИЛИ РОССИИ КРЫМ, ага...

http://sntdpni.livejournal.com/434550.html (http://sntdpni.livejournal.com/434550.html)

значит, все еще утверждаешь, что это жители Крыма сами решили войти в состав РФ?  ;D

вы, РФашисты палитесь на каждом шагу.. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 17:23
Вы понимаете, что такое "серая зона"? Регуляры там давно не появлялись (до "прорывного" "наступления" ВСУ), иррегуляры (всякие ДРГ) - периодически бродят с обеих сторон, причём, скорее, с украинской, чем с ДНР/ЛНР, т.к. в последнем случае есть явный приказ "ни шагу вперёд". Так что если предположить, что всё написанное - безусловная правда, то вопрос, кто это сделал, остаётся открытым. То ли добробатовцы (в свете скандалов с изнасилованиями - на них похоже), то ли местные жители, то ли таки ДРГ ополченцев. С учётом того, что до того, как её нашли, кошка успела сильно отощать, сделать это могли за несколько дней до наступления ВСУ в этом направлении.

растяжки с котятами появились после появления "русскомирцев" в Донбассе.
и ставили их не наши бойцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2017, 17:51
...значит, все еще утверждаешь...


Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.
Кроме того, мы с вами сошки мелки, а президент Украины это -- юридически -- голова. И если он что-то утверждает насчет "соборности", нам следует в этих его утверждениях внимательно разбираться.

Итак, вопрос остается открытым: если соборность Украины действительно берет начало с УНР и ЗУНР -- какое отношение к ее истокам берет Крым?
В котором, напоминаю, в последние годы царения самодержавия украинцев числились единицы процентов (в нашей теме приведены точные ссылки на документы).
И кто позволил Порошенко аннулировать Донецко-Криворожскую республику? Может, он заключил на этот счет какой-то секретный пакт?!
                                   (http://adada2inn.strana.de/images/adada_metalmorphosis_80x105.gif)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Января 2017, 17:54
растяжки с котятами появились после появления "русскомирцев" в Донбассе.
А ничего, что т.н. "русскомирцы" там (а ещё и в других городах Украины, включая Киев) были до Вашего и моего рождения? И никуда не девались вплоть до майдана?
Цитировать
и ставили их не наши бойцы.
Разумеется, Вы следили за каждым бойцом, за каждым насильником из "Айдара" (только почему-то не остановили их явно преступную деятельность). Как раз на айдаровцев (и им подобных добробатовцев) это вполне похоже. Потому что проверяют обычно либо местные (а им их не жалко), либо разведчики ДНР. Но потом "серую зону" заняли ВСУ, нарвавшись на такой "сюрприз". У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 17:59
Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.
Кроме того, мы с вами сошки мелки, а президент Украины это -- юридически -- голова. И если он что-то утверждает насчет "соборности", нам следует в этих его утверждениях внимательно разбираться.

Итак, вопрос остается открытым: если соборность Украины действительно берет начало с УНР и ЗУНР -- какое отношение к ее истокам берет Крым?
В котором, напоминаю, в последние годы царения самодержавия украинцев числились единицы процентов (в нашей теме приведены точные ссылки на документы).
И кто позволил Порошенко аннулировать Донецко-Криворожскую республику? Может, он заключил на этот счет какой-то секретный пакт?!
                                   ([url]http://adada2inn.strana.de/images/adada_metalmorphosis_80x105.gif[/url])





adada, ты эту тему лучше не поднимай.
если это начать поднимать (а там еще и оккупация Украины РСФСР, Голодомор и т.д.) - не расплатитесь..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 18:00
А ничего, что т.н. "русскомирцы" там (а ещё и в других городах Украины, включая Киев) были до Вашего и моего рождения? И никуда не девались вплоть до майдана?Разумеется, Вы следили за каждым бойцом, за каждым насильником из "Айдара" (только почему-то не остановили их явно преступную деятельность). Как раз на айдаровцев (и им подобных добробатовцев) это вполне похоже. Потому что проверяют обычно либо местные (а им их не жалко), либо разведчики ДНР. Но потом "серую зону" заняли ВСУ, нарвавшись на такой "сюрприз". У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.

настолько неактивная фаза, что обстрелы ежедневно.
не смеши меня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2017, 18:04
У разведчиков ДНР просто нет смысла для этого: сейчас не активная фаза боевых действий.
Оно конечно, из заполярных сугробов виднее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Января 2017, 18:06
настолько неактивная фаза, что обстрелы ежедневно.
не смеши меня.
Ну так обстрелы, преимущественно, с другой стороны. А у них - "ни шагу вперёд". Последняя активная фаза была зимой 2015-го. Но кое-кто с той стороны (которая не ДНР, ЛНР и не Россия) добивается возобновления активной фазы с похожим результатом, подумайте, кто и зачем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2017, 18:08
Прошу учесть: обычно я ничего не утверждаю сверх того, что обнаруживаю в документах.


Что же Вы, любитель документального изюма, не возмущаетесь, что после аннексии Крым стал никем и ничем, так часть Южного ФО ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Января 2017, 18:08
Оно конечно, из заполярных сугробов виднее ;D ;D ;D
А Вы в окопах сидите? Причём со стороны ДНР? Ещё раз повторю: в ДНР и в ЛНР сейчас правило: "ни шагу вперёд" (не у ВСУ и добробатов, хотя с их стороны тоже было подписано соглашение). Один раз шаг вперёд был сделан (в основном, как ответка и по ошибке), сразу же - выволочка и всё было отыграно как было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2017, 18:13
А Вы в окопах сидите? Причём со стороны ДНР? Ещё раз повторю: в ДНР и в ЛНР сейчас правило: "ни шагу вперёд" (не у ВСУ и добробатов, хотя с их стороны тоже было подписано соглашение). Один раз шаг вперёд был сделан (в основном, как ответка и по ошибке), сразу же - выволочка и всё было отыграно как было.
Ой, что-то я пропустил, что и когда ВСУ с добробатами подписали? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Января 2017, 18:19
Ой, что-то я пропустил, что и когда ВСУ с добробатами подписали? ;D
Про Минск-2 Вы, конечно, не слышали. Или Порошенко для ВСУ с добробатами не указ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2017, 19:13
...ты эту тему лучше не поднимай...

Тему соборности поднял -- внимание! -- Порошенко.
И увязал ее не с УССР, республикой, через основание, развитие, укрепление которой и последующий ее выход из СССР хоть как-то можно протянуть жиденькую ниточку от Львова и Винницы до Симферополя и Севастополя, -- нет, этот пан увязал ее с какой-то ЗУНР и какой-то УНР.  Увильнув при этом от крайне необходимого пояснения, каким они боком к Крыму, попутно заткнув за украинский националистический пояс ДКР, республику русского мира.

И пока этот вопрос мы на форуме не проясним, Порошенко будет оставаться под подозрением как махинатор и манипулятор. Если кто-то сможет привести оправдывающие его ссылки -- милости просим! Но предупреждаю, что аргументы типа "они нам голодомор устроили, а мы за это у них Крым оттяпаем" вряд ли здесь пройдут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2017, 20:04
Тему соборности поднял -- внимание! -- Порошенко.
И увязал ее не с УССР, республикой, через основание, развитие, укрепление которой и последующий ее выход из СССР хоть как-то можно протянуть жиденькую ниточку от Львова и Винницы до Симферополя и Севастополя, -- нет, этот пан увязал ее с какой-то ЗУНР и какой-то УНР.  Увильнув при этом от крайне необходимого пояснения, каким они боком к Крыму, попутно заткнув за украинский националистический пояс ДКР, республику русского мира.

И пока этот вопрос мы на форуме не проясним, Порошенко будет оставаться под подозрением как махинатор и манипулятор. Если кто-то сможет привести оправдывающие его ссылки -- милости просим! Но предупреждаю, что аргументы типа "они нам голодомор устроили, а мы за это у них Крым оттяпаем" вряд ли здесь пройдут.
Жиденькая ниточка? ;D это из "Терминатора" ? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2017, 20:12
Про Минск-2 Вы, конечно, не слышали. Или Порошенко для ВСУ с добробатами не указ?
Не только слышал, но и видел: Минск-1 в Чернухино, а Минск-2 в Опытном, возле Донецка - бумага, с текстом соглашений, отвратительно защищает от прилета градов и других железных осадков >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Января 2017, 20:26
Не только слышал, но и видел: Минск-1 в Чернухино, а Минск-2 в Опытном, возле Донецка - бумага, с текстом соглашений, отвратительно защищает от прилета градов и других железных осадков >:(
Вот именно, что не защищает. Конечно, установить, кто виноват в обстрелах при "контакте" очень сложно, особенно в условиях предвзятости ОБСЕ, но приказ "Не шагу вперёд" и его действенность говорит о многом. В конце концов, в отсутствии ВСУ обстрелов нет и быть не может. А захват "серой зоны", соответственно, может привести к серьёзному увеличению количества боестолкновений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 22 Января 2017, 21:17
В прошлом году мы получили 3 ЗРК на боевое дежурство, ходят упорные слухи о постановке на вооружение С-125 (в любом случае мелькали контракты на ремонт 8 единиц), плюс передавали «Осы» (формируют два новых полка), «Стрелы» и  9С80 для тактического звена. Но основной упор в 2016 году был на авиацию — передано в войска 4 Ми-24, не менее 6 Миг-29, 4 Су-27, 2 учебных Л-39 и 6 транспортных самолётов. На секундочку, ВВСУ увеличили свой списочный состав на 10–15%. Белая книга ещё не вышла, но увеличено и количество учений, и время пребывания в воздухе для лётчиков. Стратегически всё верно — у противника есть несколько способов выйти на оперативный простор: удар со стороны Беларуси или расширение линии до Харькова, поднятие в воздух авиации или десант на побережье. Во всех этих сценариях ПВО и ВВС Украины будут играть ключевую роль — и для купирования агрессии, и в случае обострения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Января 2017, 23:56
 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=IR4DM8O-RuQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Января 2017, 12:15
http://www.politnavigator.net/verkhovnaya-rada-dopustila-vojjska-nato-na-ukrainu-gotovit-brosok-na-moskvu.html (http://www.politnavigator.net/verkhovnaya-rada-dopustila-vojjska-nato-na-ukrainu-gotovit-brosok-na-moskvu.html)
19.01.2017 Верховная Рада допустила войска НАТО на Украину – готовить бросок на Москву
Верховная Рада сегодня разрешила допуск иностранных вооруженных сил на территорию Украины для проведения военных учений в 2017 году. Украинские депутаты открытым текстом заявили, что цель маневров – отработка с НАТО будущего броска на столицу России.

http://www.politnavigator.net/vsu-prodolzhayut-proshhupyvat-oboronu-dnr-na-podstupakh-k-donecku.html (http://www.politnavigator.net/vsu-prodolzhayut-proshhupyvat-oboronu-dnr-na-podstupakh-k-donecku.html)
19.01.2017 ВСУ продолжают прощупывать оборону ДНР на подступах к Донецку
https://youtu.be/t358vbqPPIk (https://youtu.be/t358vbqPPIk)

http://vz.ru/news/2017/1/19/854096.html (http://vz.ru/news/2017/1/19/854096.html)
Волонтер: Украинские силовики вплотную приблизились к Дебальцево 19 января 2017
От позиций украинских силовиков до ближайших домов подконтрольного ополченцам Дебальцево осталось около 5–6 км, за год ВСУ приблизились к населенному пункту на 20 км, сообщил украинский волонтер Юрий Мысягин.

https://eadaily.com/ru/news/2017/01/23/smi-vsu-zahvatili-novye-pozicii-na-donbasse (https://eadaily.com/ru/news/2017/01/23/smi-vsu-zahvatili-novye-pozicii-na-donbasse)
23 января 2017 СМИ: ВСУ захватили новые позиции на Донбассе
На Донбассе украинские силовики продвинулись еще на полкилометра вперед в направлении Стаханова, расположенного на территории Луганской народной республики. Об этом сегодня, 23 января, пишут украинские СМИ.
По их данным, украинские каратели при участии наемников из «Грузинского легиона» заняли новые позиции в нейтральной зоне на линии соприкосновения, которую раньше удерживали бойцы ополчения ЛНР. «Нам бы занять Майское. И чтобы соседи подвинулись, как грузины, по 500 метров. А там можно и дойти до Горловки», — заявил командир взвода ВСУ в репортаже украинского телеканала. В СМИ ЛНР информация о продвижениии ВСУ отсутствует.
Как сообщало EADaily, в середине января подтвердилась информация о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге под Дебальцево. Стало известно, что Киев готовит план по взятию Донбасса в 2017 году.

http://nahnews.org/985601-hronika-donbassa-vsu-obstrelyali-gorlovku-po-prishibu-udarili-iz-zenitki (http://nahnews.org/985601-hronika-donbassa-vsu-obstrelyali-gorlovku-po-prishibu-udarili-iz-zenitki)
Хроника Донбасса: ВСУ обстреляли Горловку, по Пришибу ударили из зенитки 23.01.2017
https://youtu.be/BPK57CPPwbs (https://youtu.be/BPK57CPPwbs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2017, 16:34
Как сообщало EADaily, в середине января подтвердилась информация о захвате подразделениями ВСУ новых позиций на Светлодарской дуге под Дебальцево. Стало известно, что Киев готовит план по взятию Донбасса в 2017 году.

Мало им, организаторам АТО-войны, десятков тысяч жертв среди мирных жителей, они, видать, мечтают увеличить их число на десятичный порядок!
Ведь без расстрела почти миллионного Донецка взять Донецк невозможно.

И это безобразие украинские ультрас-националисты называют "обеспечением безопасности"?
Словами, прикрываясь которыми, как дымовой завесой, они уже два года оттягивают исполнение закрепленных за Киевом и только за ним одним  исходного пункта Минского плана: объявления амнистии участникам конфликта на Донбассе с целью обеспечением их свободного участия в избирательном процессе по стандартам ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Января 2017, 17:01
Минского плана:
кури ашхабадский он забористей, минский фуфло обычное сено ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Января 2017, 17:13
В конце концов,
;D сначала граница, а вешать,.....вешать ов будем потом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2017, 18:01
кури ашхабадский он забористей, минский фуфло обычное сено ;D

Если в Минском море ловят креветок и лосося (а также плавают авианосцы Псаки), а на берегах растут оливки с ананасами, неужто в Белоруссии не могут вырастить нормальный план?

Наверняка вам плохой поставщик попался. Подсунул вместо настоящего минского какую-нибудь азиатскую подделку. Проверьте - на подлинном минском должна быть собственноручная подпись Захарченко. И без нее не покупайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2017, 18:04
В конце концов, в отсутствии ВСУ обстрелов нет и быть не может.

Удивительная вещь - до 2014 ЗСУ там были, а мысль об обстрелах никому даже в голову прийти не могла.

Значит, Ваша гипотеза неверна, и причина какая-то другая, а не присутствие ЗСУ. Есть еще какие-нибудь предположения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Января 2017, 18:25
Удивительная вещь - до 2014 ЗСУ там были, а мысль об обстрелах никому даже в голову прийти не могла.
Кто такие ЗСУ? Что-то нерусское... Но ладно, что там было до 2014-го года? Президент Янукович, цепочка легитимности тянулась аж к 91-му году...
Цитировать
Значит, Ваша гипотеза неверна, и причина какая-то другая, а не присутствие ЗСУ. Есть еще какие-нибудь предположения?
Почему неверна? Цепочка легитимности есть, ВСУ подчиняются легитимному Верховному Главнокомандующему, вооружённых добробатов нет - нет проблем, нет бомбёжек, нет смертей. Цепочка легитимности разорвана, ВСУ подчиняются сначала не весть кому, а потом - избранному по неутверждённой Конституции частью страны (не Донбассом!) "президенту" - идут бомбёжки, боевые действия. Короче всё ясно, гипотеза верна. А Ваша не учитывает события конца февраля.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2017, 20:41
Добавлю.

Несмотря на то, что главкомом в той цепочке долгое время был Янукович, если верить националистам, ставленник Кремля и главарь русского мира на Украине, он АТО против оуновцев -- врагов русского мира, не объявлял и Львов с Винницей не бомбил. Напротив, дал им возможность вооружиться и насильственно его свергнуть.
Цена вопроса -- не более пары сотен погибших против многих тысяч, загубленных на Донбассе во имя надуманной и губительной идеи унитаризма.
А недавно какой-то киевский вояка подсчитал, что продолжение войны обойдется еще минимум в 40000 покойников, причем только с киевской стороны!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2017, 20:55
Добавлю.

Несмотря на то, что главкомом в той цепочке долгое время был Янукович, если верить националистам, ставленник Кремля и главарь русского мира на Украине, он АТО против оуновцев -- врагов русского мира, не объявлял и Львов с Винницей не бомбил. Напротив, дал им возможность вооружиться и насильственно его свергнуть.
Цена вопроса -- не более пары сотен погибших против многих тысяч, загубленных на Донбассе во имя надуманной и губительной идеи унитаризма.
А недавно какой-то киевский вояка подсчитал, что продолжение войны обойдется еще минимум в 40000 покойников, причем только с киевской стороны!

Да-да. На Новосибирск с Владивостоком Гитлер тоже не нападал, их не бомбил и даже не собирался до них идти. А евреи, захватившие власть в Петрограде и Москве, вооружили там своих сторонников, послали их отвоевывать территории, где уже радостно встретили Гитлера-освободителя, и во имя надуманной и губительной идеи унитаризма положили 27 миллионов. Разве было что-то плохое в "Рейхскомиссариате Дон-Волга" во главе с русским патриотом генералом Красновым? Тем, кому в нынешней России ставят памятники. Oн этих жидов еще в 1918 вешал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Января 2017, 21:12
Да-да. На Новосибирск с Владивостоком Гитлер тоже не нападал, их не бомбил и даже не собирался до них идти.
А, может, ему надо было сначала захватить Москву? Вон, в 38-м он не особо спешил туда.
Цитировать
А евреи, захватившие власть в Петрограде и Москве, вооружили там своих сторонников, послали их отвоевывать территории, где уже радостно встретили Гитлера-освободителя, и во имя надуманной и губительной идеи унитаризма положили 27 миллионов.
1. Гитлер, конечно, ограничился Прибалтикой и Западной Украиной, где его условно "радостно встретили"? С самого начала и до самого конца ни о каких Москве и Ленинграде речи не шло? В какой реальности Вы живёте?
2. СССР по определению не был унитарным государством. Централизация была, но единой национальности не было.
Цитировать
Разве было что-то плохое в "Рейхскомиссариате Дон-Волга" во главе с русским патриотом генералом Красновым? Тем, кому в нынешней России ставят памятники. Oн этих жидов еще в 1918 вешал.
1. Какое историческое отношение имеет Германия к России (СССР)? Ах, да, Восточная Пруссия была как-то ненадолго присоединена к России при Елизавете Петровне. Но какое это может иметь отношение к Германии Гитлера?
2. Какое право имеет эмигрант решать за народ? Он перестал представлять народ с момента эмиграции (к сожалению, не все это понимают). Максимум, чего он мог добиваться - чтобы его пустили в СССР и не арестовали тут же.
3. Сколько процентов активно поддерживали того же Краснова? Или Власова? А пассивно? Тоже мало. На Украине же пассивная поддержка "зашкаливает" даже за пределами Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2017, 21:19
Каждый отвечает за свое.
При этом, извините, но я не буду отвечать на посты о России в теме про Украину и прошу не считать мое уклонение противоправным и аморальным.

Галицко-волынские, особенно, завзятые воинственный оуновцы-упавцы, склонные к методам геноцида, -- чужаки на Донбассе, построенном без их участия совместно трудящимися главным образом русского мира и отчасти мира украинского. Тем более, они, оуновцы, никто и звать их никак в Крыму. Это простое историческое и социальное содержание полагалось бы отразить еще в 1996 году в нормальной Конституции, чуго, увы, не было сделано.

Весной 2014 года с участием международных представителей была сделана еще одна попытка наметить путь к сбалансированному сосуществованию в Украине русского и украинского миров (см. Женевское заявление). Но украинские националисты выбрали военный путь и начали АТО-войну.
Еще раз подчеркнем, что "прорусский" Янукович войны оуновцам и вообще галицко-волынским не объявлял, он пошел привычным ему стяжательским экономическим путем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2017, 22:08
2. СССР по определению не был унитарным государством. Централизация была, но единой национальности не было.

А унитарность государства без графы "национальность" в анкетах не может существовать? Вы делаете одно открытие за другим. Не хотите все-таки сесть за докторскую?

Цитировать
1. Какое историческое отношение имеет Германия к России (СССР)? Ах, да, Восточная Пруссия была как-то ненадолго присоединена к России при Елизавете Петровне. Но какое это может иметь отношение к Германии Гитлера?
Вы совсем не знаете истории? Легитимными правителями России была немецкая Голштейтн-Готторпская династия. И законные представители этой династии жили в Европе,  под мудрым руководством любимого Национального Лидера (пер. с нем.) объединившейся против жидобольшевиков и англосаксонских олигархов. У нас тут Адада непрерывно требует ликвидировать нарушения законности, совершенные 27 лет назад. Отнимите 27 от 1941 и увидите: у Гитлера было как минимум не меньше законных оснований.

Цитировать
2. Какое право имеет эмигрант решать за народ? Он перестал представлять народ с момента эмиграции (к сожалению, не все это понимают). Максимум, чего он мог добиваться - чтобы его пустили в СССР и не арестовали тут же.

Опять вопрос к Януковичу, при легитимность которого нам тут долго рассказывали.

Цитировать
3. Сколько процентов активно поддерживали того же Краснова? Или Власова? А пассивно? Тоже мало. На Украине же пассивная поддержка "зашкаливает" даже за пределами Донбасса.

Антисоветское "пассивное сопротивление" - единственное объяснение бесследного исчезновения кадровой РККА летом 1941. Так что как минимум миллионы солдат не желали воевать за большевистскую диктатуру. Зато в Вермахте служили около миллиона советских "хиви".

А еще была Локотская республика, уже не "пассивное", а вполне активное антисоветское государственное образование.

И легендарную Зою Космодемьянскую тоже активно ловили не немцы и даже не какие-нибудь бандеровцы, а подмосковные советские колхозники.

Про подвиги казаков не рассказываю - можете сами погуглить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Января 2017, 22:55
А унитарность государства без графы "национальность" в анкетах не может существовать? Вы делаете одно открытие за другим.
Начнём с того, что СССР не позиционировал себя как унитарное государство. Расшифруйте его, для начала.
Цитировать
Не хотите все-таки сесть за докторскую?
Тема не та. Точнее, специальность.
Цитировать
Вы совсем не знаете истории? Легитимными правителями России была немецкая Голштейтн-Готторпская династия.
Под названием... Романовы. Каких там они имели родственников за границей - значения не имеет, как и то, что в ВКЛ у власти были сплошь рюриковичи. Существовала определённая система престолонаследия, которая "сломалась" на этапе отречения (самостоятельного ли, нет ли - вопрос второй) Николая II. Гипотетически её можно было бы "починить", но... В Москве. И только с момента "починки" была бы восстановлена легитимность, а "за пять минут до" гипотетический наследник оставался бы эмигрантом-захватчиком.
Цитировать
Опять вопрос к Януковичу, при легитимность которого нам тут долго рассказывали.
Янукович на момент переворота оставался на территории Украины, и был там ещё довольно долго. К тому же, он был Президентом, т.е., имел определённый статус и право принимать (или отклонять) определённые решения (вне зависимости от своего местонахождения). Где граница между временно отсутствующим и полноценным эмигрантом? Наверно, не день, не месяц, а хотя бы пару лет. Т.е., сейчас он вряд ли представляет украинский народ (или то, что от него осталось), хотя юридически его статус Президента не был снят (т.е., ещё раз, на Украине требуется легитимизация любого другого режима, кроме как режима Президента Януковича, вернувшегося из эмиграции, который тут же должен назначить новые выборы - или через КС добиться продления своих полномочий на оставшийся срок за вычетом периода незаконного отстранения), но в период Крымских событий и начала АТО - он был вполне себе легитимным.
 Кем был Краснов на момент февральской революции (ну, пусть даже Октябрьской)? Может, Императором? Нет? Генералом? А разве в ведении генерала самолично начинать военные действия против кого бы то ни было? Или был коронованный Император Всероссийский, чтобы отдать ему такой приказ?
Цитировать
А еще была Локотская республика, уже не "пассивное", а вполне активное антисоветское государственное образование.
Весьма малохарактерное небольшое образование вне зоны контакта с "большой землёй".
Цитировать
И легендарную Зою Космодемьянскую тоже активно ловили не немцы и даже не какие-нибудь бандеровцы, а подмосковные советские колхозники.
Такая судьба у диверсионных групп. Насколько целесообразными были такие задания - сложно сказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 23 Января 2017, 23:00
  хотя юридически его статус Президента не был снят (т.е., ещё раз, .
та уволили его по статье за прогулы, ты шо не в курсе?.. ;D.иди план покури Минский ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 08:21
та уволили его по статье за прогулы, ты шо не в курсе?.. ;D.иди план покури Минский ;D
Уже обсуждалось. Уволить кого угодно (и тем более - высшее лицо) можно только по определённой процедуре, которую не потрудились даже начать. Если охранник с уборщицей подпишут "приказ" об увольнении директора, этот приказ не будет стоить и бумаги, на которой напечатан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Января 2017, 10:08
Уже обсуждалось. Уволить кого угодно (и тем более - высшее лицо) можно только по определённой процедуре, которую не потрудились даже начать. Если охранник с уборщицей подпишут "приказ" об увольнении директора, этот приказ не будет стоить и бумаги, на которой напечатан.
Не владеете Вы законодательством ;D ;D ;D Охранники и уборщицы, на раз- два увольняют директора, как акционеры имеющие контрольный пакет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 10:12
Не владеете Вы законодательством ;D ;D ;D Охранники и уборщицы, на раз- два увольняют директора, как акционеры имеющие контрольный пакет ;D ;D ;D
Если одной уборщицы и у одного охранника в сумме где-то 0,2 % акций? Хороший контрольный пакет? Ну ладно, пусть даже 2 % (если взять всех майданщиков; и то с большой натяжкой). Вообще, имей-не имей контрольный пакет - надо всё равно провести собрание акционеров как положено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 11:58
Особенности унитарного мышления:  знать только одно свое «понад усе» и на каждой следущей странице темы «забывать» о документах, предъявленных унитаристу на предыдущей. ™)

Например, унитаристы постоянно забывают, что Минский план это официально признанный документ ООН. И ни одна из подписей на нем, включая подписи Захарченко и Плотницкого, Украиной как членом ООН и временным членом СБ не опротестована.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 24 Января 2017, 12:00
по определённой процедуре, которую не потрудились даже начать.
шо в мурманске не начали увольнять шапкокрада....ай беда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 24 Января 2017, 12:02


Например, унитаристы постоянно забывают, что
ты самое главное не ссцы в карман, АТО рубли намочишь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 17:09
Особенности унитарного мышления:  знать только одно свое «понад усе» и на каждой следущей странице темы «забывать» о документах, предъявленных унитаристу на предыдущей. ™)

Например, унитаристы постоянно забывают, что Минский план это официально признанный документ ООН. И ни одна из подписей на нем, включая подписи Захарченко и Плотницкого, Украиной как членом ООН и временным членом СБ не опротестована.


А Будапештский меморандум и вовсе Гугл находит на сайте ООН (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285). И подписи под ним посолиднее, чем Захарченко с Плотницким.

Особенности унитарного мышления:  знать только одно свое «понад усе» и на каждой следущей странице темы «забывать» о документах, предъявленных унитаристу на предыдущей. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 18:57
шо в мурманске не начали увольнять шапкокрада....ай беда ;D
Проблема в том, что в Киеве не начали! Где процедура импичмента? Всё остальное - это "филькина грамота", подписанная уборщицей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 19:05
А Будапештский меморандум и вовсе Гугл находит на сайте ООН ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285[/url]).

Во-первых, он вообще не ратифицирован, так что уровень такого документа пока ставят под большое сомнение. Во-вторых, когда нарушена цепочка легитимности - нет никакой Украины (пока легитимность не восстановили, но это уже будет другая Украина, в других границах и, возможно, без меморандума, а, может, и с ним, но законно "отключённым" на время разрыва легитимности). Вот если Янукович совершенно законно вернётся на место (безо всяких выборов), то меморандум окажется нарушенным (да, по вине, прежде всего, "майдановских властей"). Но пока Янукович не сидит в президентском кресле - или если он сядет туда после новых выборов по "новой-старой Конституции", меморандум совершенно факультативен, как и Украина до легитимизации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 19:23
Во-первых, он вообще не ратифицирован, так что уровень такого документа пока ставят под большое сомнение. Во-вторых, когда нарушена цепочка легитимности - нет никакой Украины (пока легитимность не восстановили, но это уже будет другая Украина, в других границах и, возможно, без меморандума, а, может, и с ним, но законно "отключённым" на время разрыва легитимности). Вот если Янукович совершенно законно вернётся на место (безо всяких выборов), то меморандум окажется нарушенным (да, по вине, прежде всего, "майдановских властей"). Но пока Янукович не сидит в президентском кресле - или если он сядет туда после новых выборов по "новой-старой Конституции", меморандум совершенно факультативен, как и Украина до легитимизации.

В таком случае Минским соглашениям цена вообще ноль. Объясните это Ададе. Пусть роет бункер поглубже, а не теряет время на стенания в интернете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 19:35
В таком случае Минским соглашениям цена вообще ноль. Объясните это Ададе. Пусть роет бункер поглубже, а не теряет время на стенания в интернете.
Минские соглашения - скорее, договор о перемирии. Казалось бы, им ценность так себе, на уровне "Будапештского меморандума", пока не появилась резолюция СовБеза ООН 2202. Вот тут их статус повысился очень серьёзно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 19:46


                    Я честно говоря не уверен а в данном случае с   Будапештским меморандумом нужна ли  юридически ратификация , для его вступления в законную  силу .


                    Если не имеет законной силы , то тогда   НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ  ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОБРАТНО В УКРАИНУ !

                   Этот факт  отобъёт охоту у путинского Кремля   дальше  воевать Украину .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 19:52
А Будапештский меморандум и вовсе Гугл находит... И подписи под ним посолиднее...

|^^^проехали^^\|""\\_,_
|_____________||__|__|)
     (@)(@)***""""***(@)


Цитировать
05.12.2015
"Находясь в самом эпицентре тех событий, сразу после избрания главой Верховной Рады, выполняя обязанности президента и руководя некоторое время еще и остатками Кабмина, я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий. То есть... Украину разоружили реально, а гарантии оказались "условными", – заявил Турчинов.
[url]http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html[/url] ([url]http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html[/url])


ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
(06.07.2010,  N2431-VI)
<...>
...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань...
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17)

На форуме указанные ссылки уже не раз приводились, сейчас сейчас они повторяются специально для лиц с унитарным складом ума.
™)™)™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 19:59
...НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ  ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОБРАТНО В УКРАИНУ...

На законных основания такого рода оружие может проследовать только обратно к его собственнику, каковым являлся Советский Союз.
Или, как это и случилось, к его правопреемнице, каковой, в силу континуитета, являлась и является Россия.
Украина до сего дня не смогла предъявить ни одного документа, который подтверждал бы республиканское право собственности на ядерное оружие.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:03

                    Я честно говоря не уверен а в данном случае с   Будапештским меморандумом нужна ли  юридически ратификация , для его вступления в законную  силу .
Не так уж это и важно. Все вы забываете о значимости разрыва легитимности.
Цитировать
                   Если не имеет законной силы , то тогда   НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ  ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОБРАТНО В УКРАИНУ !
Равно и в Иран, на Кубу, в Венесуэлу, раз уж С.Кореи было мало. Вы забываете, в чём вообще был вопрос. Уникальность Украины была в том, что она образовалась из СССР, сохранив всё, что оставалось на её территории. О законности этого можно долго и упорно спорить, но факт был фактом: ЯО там было, а потом некоторое время оставался оружейный уран (или плутоний, я уж так сразу и не вспомню). Чтобы не создавать казус, был подписан меморандум, а взамен - Украина лишилась ЯО. Пока существовала цепочка легитимности - условие действовало. То есть, ни Россия, ни США, ни другие подписанты не должны были (по меморандуму) нарушать существование и независимость Украины. До Януковича так это и оставалось, но вдруг... Цепочка легитимности сама нарушилась (правда, тут поучаствовали США, но их роль кто-то оспаривает)! Того государства больше нет - а есть обычная страна третьего мира (без намёка на ЯО), к тому же, с до сих пор не легитимизировавшейся властью. Чем она лучше того же Ирака?
Цитировать
                  Этот факт  отобъёт охоту у путинского Кремля   дальше  воевать Украину .
В первую очередь, это отобьёт всю охоту "играться" с Украиной у ЕС и США. Одна мысль о возврате ЯО на Украину была встречена очень болезненно ещё режимом Обамы. А уж как Трамп будет "рад" этому. Но ЯО надо ещё воссоздать, что только на словах легко. На деле - при первых признаках этого все получат команду "фас" (от США и ЕС), и кто что хочет, тот то и захватит от остатков Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 20:12
|^^^проехали^^\|""\\_,_
|_____________||__|__|)
     (@)(@)***""""***(@)


Вот-вот. И минские соглашения тоже уже давно проехали. А Вы вообще вспоминаете какие-то окаменелости - выход из СССР.

Копайте бункер, а не занимайтесь глупостями. В крайнем случае сгодится в качестве могилы. Чтобы злые айдаровцы не продали Ваши внутренности еще более злым капиталистам на органы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 20:14
     Апельсину

                                       Ни у Венесуэлы , ни у Кубы , ни в Иране  не было  ядерного оружия от которого они отказывались в обмен на  Международные Гарантии  Безопасности .

                                         Пример с этими странами  нелепый .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:15
Вот-вот. И минские соглашения тоже уже давно проехали.
По большому счёту, без минских соглашений у России есть все основания признать независимость ДНР и ЛНР. И помогать уже не ограниченно и скрытно, а полномасштабно. Благо, в ДНР и ЛНР уже сидят не российские граждане на руководящих постах, а вполне избранные местные лидеры с местной же командой. Вот поэтому "проезжать" их не спешит даже Порошенко с командой (хотя и выполнять тоже).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 20:20


                          Ага ,  сидят , как   Кадыров в Чечне под  Золоторёвым .


                          Официально  Кремль не признаёт никаких   ЛУГАНДОНИЙ !


                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:20
    Апельсину

                                       Ни у Венесуэлы , ни у Кубы , ни в Иране  не было  ядерного оружия от которого они отказывались в обмен на  Международные Гарантии  Безопасности .
Так гарантии-то давали Украине Кравчука-Кучмы-Ющенко-Януковича, как "осколку СССР". Именно она отказывалась. И нарушением этих гарантий можно считать Майдан и его поддержку.
Цитировать
                                        Пример с этими странами  нелепый .
Да нет. Нелепо сравнивать самопровозглашённую "Украину" Турчинова-Порошенко с той, бывшей Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:21
                          Официально  Кремль не признаёт никаких   ЛУГАНДОНИЙ !
Зато признаёт Минск-2. Как говорится, "либо-либо".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 20:27

               Опять  словоблудство поехало .


              Ни одного слова про  ,, осколок СССР ,, в Меморандуме   НЕТ !

              причём здесь эта  хрень ,, Нелепо сравнивать самопровозглашённую "Украину" Турчинова-Порошенко с той, бывшей Украиной.,,.  ?


              Кто сравнивает ??

             Россию  Ельцина или путина то же нелепо сравнивать с СССР , а Россия  Правоприемница СССР .


            

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 20:29
Зато признаёт Минск-2. Как говорится, "либо-либо".

                            Учи  науку ЛОГИКА !!!


                Минск 2 ,  это  что   Правительство Российской Федерации ?

               У меня складывается  мнение что  ты  не дружишь с местом где  голове надобно находиться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 20:37
Документы читать будем? Или как?!

Действительно, в своем законе N 248/94-ВР от 16.11.1994 Киев в одностороннем порядке (фактически, хищнически) провозгласил себя "власником ядерної зброї, успадкованої нею від колишнього СРСР".
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/248/94- (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/248/94-)вр

Никаких правоустанавливающих документов на право "собственности" он никому не предъявлял и предъявить не мог, поскольку их не существовало и существовать не могло в принципе.
Что  нашло отражение в недвусмысленных формулировках Будапештского меморандума (политического протокола о гипотетических намерениях), подписанного 5 декабря того же года, где Украина названа государством, не обладающим ядерным вооружением, но имеющим его на своей территории и обязующимся в связи с этим указанное вооружение со своей территории немедленно удалить.
То есть, вернуть настоящему наследнику, Российской Федерации.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:42
             Ни одного слова про  ,, осколок СССР ,, в Меморандуме   НЕТ !
Ну так это описание ситуации. Там вообще нет речи о Восточных Славянах, Киевской Руси, Речи Посполитой, Российской Империи.
Цитировать
             причём здесь эта  хрень ,, Нелепо сравнивать самопровозглашённую "Украину" Турчинова-Порошенко с той, бывшей Украиной.,,.  ?

              Кто сравнивает ??
Видимо, Вы, предполагая, что прекращение действия Меморандума, увязываемое с отстранением Януковича и непонятной сменой Конституции (кстати, не без помощи США), автоматически даёт какие-то дополнительные права на ЯО.
Цитировать
            Россию  Ельцина или путина то же нелепо сравнивать с СССР , а Россия  Правоприемница СССР .
Правопреемница, но с некоторыми нюансами (иначе бы по Крыму были только такие вопросы: "А почему всю Украину себе не взяли? А как остальные республики б.СССР? Не пора брать?"). И ради этого немало пришлось "поломать копий".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 20:45

                  На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

                 А  Несколькими годами позже  Российская Федерация в Меморандуме обязалась защищать неприкосновенность границ Украины в которую входил Крым .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 20:52
                 На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

                 А  Несколькими годами позже  Российская Федерация в Меморандуме обязалась защищать неприкосновенность границ Украины в которую входил Крым .
Если Россия - полная правопреемница СССР, то вся Украина принадлежит России, так что договоры вообще ни о чём. Если правопреемственность частичная (только в пределах собственности в других странах и взаимоотношений с этими странами), о чём и идёт речь, то договорённости с Украиной существуют только до разрыва легитимности этой самой Украины. После этого легитимность (читайте - общественный договор, без которого нет государства) может быть восстановлена референдумом, что и было сделано в Крыму. А то, что народ решил восстановить законность уже в рамках другой страны - это дело народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 20:53
На подписании договора о создании СНГ , Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины !

Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 21:02
Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?

Вам не сказали, что любое право автоматически предполагает также какие-то обязанности?

В частности, право на самоопределение в ходе насильственной, антиконституционной революции влечет за собой обязанность не жаловаться, когда в вас полетят снаряды и бомбы со стороны тех, кто это ваше право не признает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 21:06
                           Учи  науку ЛОГИКА !!!


                Минск 2 ,  это  что   Правительство Российской Федерации ?

               У меня складывается  мнение что  ты  не дружишь с местом где  голове надобно находиться .
Были у Путина заявления, в т.ч. ответы на вопросы о признании, в том ключе, что признавать сейчас не актуально, надо бы добиться выполнения Минска-2. Так что эти два события весьма увязаны. Ну и совместимы с трудом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 21:29


                Я же говорю  проблема с головным отсеком , Памятью и адекватностью .


             Когда появилась государство  РФ ?

            После распада СССР и подписания  договора об образовании на месте СССР  нового образования СНГ  из независимых государств , в том числе и Украины  .

            После образования  СНГ  и появилась правопроемница СССР  РФ , которая  официально признала границы Украины на момент подписания договора .


            И когда  путинский Кремль  нарушил все подписанные договора , Беларусь и Казахстан  сразу РЕЗКО ЗАЯВИЛИ Кремлю о том что не ПРИЗНАёМ АННЕКЦИИ КРЫМА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 21:49


                                      Янукович и его команда: где они сейчас

Почти три года прошло после событий на Майдане, в результате которых Виктор Янукович и его окружение покинули Украину.


 DW о том, где теперь находятся и чем занимаются соратники Януковича.



Виктор Янукович

Президент Украины с 2010 до 2014 года. После победы Майдана бежал из страны. На данный момент находится в России. По информации российских СМИ, живет в престижном поселке Барвиха вблизи Москвы, где проживают влиятельные российские политики и бизнесмены, однако украинские правоохранители посылают экс-президенту повестки в суд на адрес в Ростове-на-Дону.

 По данным расследования Transparency International, Виктор Янукович пользуется государственной защитой России, поскольку получил российское гражданство. Однако официального подтверждения этой информации нет.

Янукович объявлен в розыск украинскими правоохранительными органами. В отношении него на Украине открыто около десяти уголовных производств. По семи из них экс-президент проходит в качестве подозреваемого.


В частности, его подозревают в организации умышленных убийств во время массовых протестов на Майдане, в получении неправомерной выгоды в размере 26 миллионов гривен под видом авторского вознаграждения за написание книги, в выводе из госсобственности и завладении зданиями и земельными участками резиденции Межигорье.

 Кроме того, Януковича подозревают в государственной измене. До конца февраля Генпрокуратура Украины (ГПУ) планирует завершить досудебное расследование и передать это дело в суд.

Виктор Янукович внесен в санкционные списки США, ЕС, Канады и Швейцарии. Под арестом находится его резиденция Межигорье, земельные участки, 43 здания, автомобили, 29 млн гривен, корпоративные права на сумму в 147 млн гривен, несколько десятков квартир, домов, паркинги и гаражи.


Информация о розыске Виктора Януковича удалена из открытой базы Интерпола по ходатайству его адвокатов. В украинском бюро Интерпола сообщили, что в конце января намерены рассмотреть вопрос о возобновлении международного розыска экс-президента .

                Николай Азаров

В 2010-2014 годах премьер-министр Украины. В январе 2015-го Печерский райсуд Киева санкционировал его арест. Служба безопасности Украины объявила Азарова в розыск за превышение власти и служебных полномочий, повлекшее тяжкие последствия. Он также подозревается в хищении государственных средств. После отставки с поста премьер-министра Украины в конце января 2014 года Николай Азаров уехал в Вену, откуда перебрался в Россию незадолго до того, как стал фигурантом санкционных списков ЕС, Швейцарии и Канады. На Украине и за рубежом арестованы активы экс-премьера - 2,5млрд гривен, два земельных участка, дом и квартира.

     Ну итак далее , здесь


                  http://www.dw.com/ru/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81/a-37250980 (http://www.dw.com/ru/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81/a-37250980)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Января 2017, 21:55
           После распада СССР и подписания  договора об образовании на месте СССР  нового образования СНГ  из независимых государств , в том числе и Украины  .

            После образования  СНГ  и появилась правопроемница СССР  РФ , которая  официально признала границы Украины на момент подписания договора .
Ещё раз: если правопреемственность России абсолютная, она может признавать, не признавать границы частей бывшего СССР -фактически, границы своих частей. По крайней мере, на всю советскую собственность заявить все права можно. Но полной преемственности так и не было - была преемственность за пределами бывшего СССР и в пределах России, разумеется.
Цитировать
           И когда  путинский Кремль  нарушил все подписанные договора , Беларусь и Казахстан  сразу РЕЗКО ЗАЯВИЛИ Кремлю о том что не ПРИЗНАёМ АННЕКЦИИ КРЫМА .
1. Собственно нарушения не было, как не стало Украины Януковича. Стало "новое государственное образование", до сих пор не легитимизировавшееся. Вопрос о правопреемственности пока не закрыт. Решение суда о неконституционном перевороте подводит черту в вопросах признания-непризнания Украины с 23 февраля 2014 года, по крайней мере, до избрания Порошенко (можно решить, что и дальше, но тут надо бы следующее решение или официальный комментарий), а этого куда как достаточно для того, чтобы вопрос Крыма не стоял на повестке дня.
2. Про Белоруссию не надо говорить так сразу - Лукашенко много чего сказал, начав с констатации факта, что "Крым более не украинский". В конце концов, он высказался, что "очень хорошо, что не надо принимать решение о признании". Короче, ни Белоруссию, ни Казахстан просто банально не спрашивают! Признание-непризнание Крыма российским могут сделать только две страны: Россия и Украина. Мнение официальных и неофициальных представителей других стран - это только их личное мнение (если, конечно, они сами не претендуют на Крым), которое может быть кому-то даже интересно.
3. Действие договоров о государственной границе России с Украиной имеет смысл до тех пор, пока сохраняется территориальная целостность Украины. С точки зрения России, референдум в Крыму явился однозначным основанием для появления нового государства - Республики Крым. Соответственно, договоры с Украиной в вопросе той части границы, которая к ней уже не относится, стали ничтожны с 17 марта 2014 года. Ну а дальше всё определялось межгосударственным договором между РФ и Республикой Крым, который привёл к исчезновению независимого Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 22:02
                     ,,   Стало "новое государственное образование", до сих пор не легитимизировавшееся. ,,

                                   Апельсин  опять  выдал  ,, на гора  ,,  новый анекдот .


                                                           :lol:

                      Значит  путин по твоему встречается и ведёт переговоры с ,, не легитимизировавшееся ,, ?

                                                                         ;D

                    Значит президенты стран встречаются с Порошенко   как  с  ,, не легитимизировавшееся ,, .

                                                                          ;D

                   Значит дипломатические представительства  Украины  во всех странах земного шара и в России в частности  ,,  не легитимизировавшИЕСЯ ,, ?

                                                                        ;D

                  А посол Украины в ООН   не  ,,  не легитимизированный ,, ?

                                                                               :lol: :lol: :lol:

                 А вот  с Януковичем  никто не встречается и никаких государственных дел никто не ведёт  

                                                                                             ;)

                                                                          
                                                            

                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2017, 22:03

(1)
На подписании договора о создании СНГ, Российская Федерация подписала Международный Договор о признании Крыма территорией Украины...

(2)
Пардон, а где там сказано, что в связи с его подписанием народ крымской автономии автоматически лишается права на самоопределение? Или что он не может воспользоваться своим правом в ходе общеукраинской революции, сопровождающейся насильственной, антиконституционной сменой власти?

(3)
Вам не сказали, что любое право автоматически предполагает также какие-то обязанности? В частности, право на самоопределение в ходе насильственной, антиконституционной революции влечет за собой обязанность не жаловаться, когда в вас полетят снаряды и бомбы со стороны тех, кто это ваше право не признает.


Итак, я привел цитату в соответствие с логикой следования постов -- и не могу взять в толк, к чему тут были произнесены слова насчет каких-то "обязанностей"?

Извините, но Донбасс Донбассом, Россия Россией, а Крым Крымом, и как раз последний, в силу проживания на полуострове народа крымской автономии, однажды наделенного в абсолютно законном порядке правом на самоопределение, имеет право на индивидуальный подход к его судьбе. Скажем, по типу подхода, недавно примененного международным сообществом к Косово.
И если кто-то здесь на форуме апеллирует к договору о создании СНГ --  ему следует быть готовым отвечать на вопрос, аннулировал ли тот договор право на самоопределение народа крымской автономии или не аннулировал.

Я это вопрос задал,  продолжаю ждать на него ответа (от любого участника, способного его дать) и не собираюсь отвлекаться на посторонние высказывания насчет какой-то "ответственности". А если и готов говорить о ней -- то только в корреспонденции с правом на самоопределение и с тем, кто виноват в том, что оно не было реализовано в сентябре-ноябре  1991 года, затем в годы, предшествующие утверждению первой украинской унитаристской (антикрымской и антирусской) Конституции и так далее.

В год украинской революции этот застарелый конфликт между Симферополем (и Севастополем) и Киевом разрешился, после чего вопрос может рассматриваться только с участием России, принявшей в свой состав самоопределившийся двухмиллионный народ.
Надеюсь и даже уверен, что Россия вместе с мировым сообществом не позволят, чтобы этот конфликт принял военный характер, чтобы украинские националисты покусились на территорию крымского народа теми средствами, какими их предшественники орудовали в Волыни (имея в виду геноцид польского народа), что никто им не позволит, чтобы галицко-волынские "снаряды и бомбы" полетели в сторону Черного моря.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 22:06
Собственно нарушения не было, как не стало Украины Януковича.

Халва, халва, халва... А санкции почему-то не исчезают. И уровень жизни падает. Может, поставить вторую пластинку - "Геноцид, геноцид, геноцид..."? Вдруг станет-таки сладко?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2017, 22:07
кто виноват в том, что оно не было реализовано в сентябре-ноябре  1991 года, затем в годы, предшествующие утверждению первой украинской унитаристской (антикрымской и антирусской) Конституции и так далее.


|^^^проехали^^\|""\\_,_
|_____________||__|__|)
     (@)(@)***""""***(@)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 22:29
                Улучшения у кого и где ?


               Да и не по теме , если вопрос о РФ .

               П.С.    А из Финляндии  очень хорошо видно и ощущается какой барометр жизни в Северо Западном  регионе России .


                        Вся Ленинградская область и Питер в Суоми  ,, пасётся ,, по поводу закупок качественного пропитания , качественных услуг , качественного отдыха ,

              качественных медицинских услуг за деньги .

                П.С.    А уж  как в России  лучше  стало для большинства обычных россиян , то ты это публично не говори на российских улицах , а то  получишь в ,, роговой отсек ,,  от  благодарных  прохожих , больно будет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2017, 23:37



                                          http://www.youtube.com/watch?v=r839AEo6xIc (http://www.youtube.com/watch?v=r839AEo6xIc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 01:53
Замечено: чем точнее, чем прицельнее, чем документальнее приходятся попадания постов по украинской тематике в украинской теме — тем охотнее поклонники тех, кто захватил в Украине власть, рассуждают  в ней делах сторонних, о России,  Судетах, о гитлерах и сталинах и так далее. Но это они зря, это пустое, это прием для чечако.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2017, 02:12
Замечено: чем точнее, чем прицельнее, чем документальнее приходятся попадания постов по украинской тематике в украинской теме — тем охотнее поклонники тех, кто захватил в Украине власть, рассуждают  в ней делах сторонних, о России,  Судетах, о гитлерах и сталинах и так далее. Но это они зря, это пустое, это прием для чечако.


Вы здесь надеетесь во что-то "попасть"? Интересно, во что?  ;D

И с Донбассом, и с Россией все уже ясно на годы вперед: там впереди только могила. А Украина нестабильна и непредсказуема. Поэтому содержательно обсуждать и пытаться "прицельно попадать" куда-то бессмысленно по любой из этих тем. Вот и остается только

http://www.youtube.com/watch?v=iYUNxZlK16k (http://www.youtube.com/watch?v=iYUNxZlK16k)


PS. Любопытно слушается "и тот его добычей станет, в чьем сердце пляшет желтый бес!" на фоне несбывшихся мечт о безбрежной российской пенсии. По-моему, вы здорово продешевили.

Видит стервятник день за днем,
Как людьми мы быть перестаём,
Друзей ближайших предаём...

Прикажет жёлтый идол нам -
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 08:14
Цитировать
Проведение АТО не является основанием для приостановки выплаты пенсии на неподконтрольных территориях.

Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявила уполномоченный Верховной Рады по правам человека Валерия Лутковская.
<
"Мы перестали платить те социальные выплаты, которые не зависят от проведения АТО. Мы перестали платить пенсии совершенно незаконно, притом, что такого основания для приостановки выплаты пенсии как АТО нет", - заявила Лутковская.

Вот это — настоящее, это и есть украинская «революционная» реальность, для обсуждения которой на нашем форуме отведена отдельная ветка. Уверен, что для обсуждения «мечт», сбывшихся и несбывшихся, в его недрах тоже выделено местечко, — а здесь рассматриваются конкретные деяния галицко-волынских и винницко-днепропетровских, захвативших зимой 14-го власть и ввергнувших страну в настоящую, а не возможную будущую  пучину.

Например, не за горами третья годовщина мерзости, произошедшей в Одессе, когда в рукотворном костре были сожжены десятки людей, законно мечтавших о федерализации двуэтнического государства.
 Но мечтания нормальных людей о наказании ненормальных (в том числе, и мечтания, зафиксированные в докладах экспертов ООН) украинское ангажированное унитаристское правосудие так и не реализовало — вот откуда,  от какой  «хромой лошади» тянет настоящим могильным холодом!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 08:47
И еще новости из мира несвежих продуктов унитарного|унитаристского мышления.

Цитировать
Хвиля - новости и аналитика
23.01.2017

Законопроект об украинском языке — путь к федерализации Украины и угроза потери Востока страны.
Об этом на своей странице в Facebook написал политический эксперт Юрий Романенко, комментируя появившийся в Раде законопроект.

«Это просто приглашение к федерализации явочным порядком. И не той федерализации, что в Германии, той, что в Боснии и Герцеговине. И тогда таки да, в конце концов, мы получим монострану, а Харьков и Одесса будут восприниматься украинцами как поляками сегодня воспринимаются Львов и Франковск.

+
И еще. Украинская (а по сути, галицко-волынская и винницко-днепропетровская)  делегация вознамерилась голосовать против резолюции по Украине, рассматриваемой сегодня в ПАСЕ.

Цитировать
112.ua
16:55, 25 января 2017

Член делегации ПАСЕ, нардеп Елена Сотник: "К большому сожалению, нам не удалось убедить комитет в том, чтобы вообще исключить любое упоминание о минских договоренностях... также не удалось оставить более мягкую поправку, в которой была бы исключена имплементация специального статуса Донбасса."

Итак, налицо очередная попытка Киева наплевать на Минский план и уклониться от конституционного признания результата революции на Донбассе -- но ПАСЕ вряд ли возьмет на себя смелость (или наглость) не считаться с планом, одобренным резолюцией Совета Безопасности ООН и ставшим тем самым документом высочайшего международного уровня.
Посмотрим...



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 25 Января 2017, 18:31


Итак, налицо очередная попытка Киева наплевать на Минский план и уклониться от конституционного признания результата революции на Донбассе --

 
Не тратьте куме сили  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 25 Января 2017, 18:34


Например, не за горами третья годовщина мерзости, произошедшей в Одессе, когда в рукотворном костре были сожжены десятки людей, !

шо там в  Кола, Нижнее Варламово  случилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 21:16
А вы тут не забыли, что тема эта не обо мне и вообще не о нас, участниках, -- а об украинской революции, по всем текущим признакам весьма и весьма незадачливой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2017, 21:27
Но в теме дискутируем именно  МЫ .

А не абстрактные эфирные субстанции ,


  Так что   ;)



   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 21:36
Итак, возвращаемся, как полагается по правилам, от персоналий форума в Украину, в тему об Украине.
Последняя новость, вполне естественная и ожидаемая:

Цитировать
20:55, 25 января 2017
[url]http://112.ua/politika/rezolyuciya-pase-otnositelno-ukrainy-yavlyaetsya-sbalansirovannoy-arev-367627.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/rezolyuciya-pase-otnositelno-ukrainy-yavlyaetsya-sbalansirovannoy-arev-367627.html[/url])

Член постоянной украинской делегации в ПАСЕ, народный депутат Вадим Новинский в эфире телеканала "112 Украина" отметил, что все, что сегодня произошло в ПАСЕ, является победой украинского народа: "То, что сегодня произошло, я считаю это двойной победой оппозиции, по большому счету, это победа украинского народа. Потому что 80% украинцев, согласно опросам общественного мнения, хотят мира... То, что сегодня ПАСЕ приняла резолюцию, которая обязывает Украину придерживаться минских соглашений, другого пути, увы, нет."


+
Слово "увы" произнесено, очевидно, в расчете на уличных люстраторов и ретивых и неразборчивых в средствах эсбэушников; сути оно не меняет.

++
И попутно -- соседняя новость, близкая по содержанию к предыдущей, поскольку отмеченные безобразия является следствием невыполнения Киевом начальных пунктов Минского плана, его нежеланием мириться с ополченцами Донбасса:
http://112.ua/mnenie/amnesty-international-prizvala-prekratit-beznakazannost-za-nezakonnye-zaderzhaniya-na-donbasse-polnyy-tekst-367615.html (http://112.ua/mnenie/amnesty-international-prizvala-prekratit-beznakazannost-za-nezakonnye-zaderzhaniya-na-donbasse-polnyy-tekst-367615.html)

Цитировать
Amnesty International и Human Rights Watch повторно призывают обе стороны конфликта положить конец досадной ситуации, прекратить все своевольные и тайные задержания, а также жестокое обращение с задержанными и обеспечить привлечение виновных к ответственности...

Amnesty International и Human Rights Watch приветствуют тот факт, что все бывшие задержанные харьковским подразделением СБУ сейчас находятся на свободе. В то же время, мы обеспокоены тем, что СБУ до сих пор отрицает насильственные исчезновения, и отсутствием эффективного расследования и других незаконных задержаний и нарушений, связанных с содержанием под стражей, со стороны украинской власти. Все это порождает атмосферу беззакония и закрепляет безнаказанность за тяжкие нарушения прав человека.







 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2017, 22:03

  АДАДА , ты  приводя какие то   примеры  о Украины в контексте с Украиной Януковича ,

   приводи нам  примеры как было при Януковиче и как есть при Порошенко .

                                      ОК ?

   Нам так понятно и ясно сразу всё станет ,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2017, 22:16
От меня можно требовать только ссылок на информационные тексты, которые я предлагаю вниманию участников форума.
По ссылке, что я привел, есть ссылка и на полный текст доклада Amnesty International и Human Rights Watch -- читайте сами. Речь идет не о лично Порошенко или Януковиче, а о том, что правозащитники именуют "атмосферой беззакония" (все це породжує атмосферу беззаконня та закріплює безкарність за тяжкі порушення прав людини) в сегодняшней Украине. В сегодняшней, а не вчерашней или завтрашней! Так что, читайте документ сами.

+
Только-только написал этот пост -- и тут же в украинских новостях увидел вопиющее подтверждение того, что участие в создании нынешней атмосферы вражды и беззакония принимает также и лично Порошенко!
http://112.ua/obshchestvo/nagrazhdenie-ordenom-svobody-poeta-antisemita-vedet-k-razzhiganiyu-mezhdunarodnoy-vrazhdy-glavnyy-ravvin-ukrainy-367635.html (http://112.ua/obshchestvo/nagrazhdenie-ordenom-svobody-poeta-antisemita-vedet-k-razzhiganiyu-mezhdunarodnoy-vrazhdy-glavnyy-ravvin-ukrainy-367635.html)

Цитировать
22:00, 25 января 2017

Президент Украины Петр Порошенко наградил Орденом Свободы поэта и публициста из Тернополя Василия Квасновского. Главный раввин Украины и Киева Моше-Реувен Асман убежден, что такие действия президента ведут к разжиганию международного скандала и "бросают на Украину черную тень антисемитизма и ксенофобии": "Я искренне уверен, что награждение такого человека одним из самых высоких и престижных орденов – это позор для Украины. Это международный скандал, который бросает на Украину черную тень антисемитизма и ксенофобии. Это оскорбление многих достойных людей, которые ранее становились кавалерами ордена Свободы."

Асман пояснил, что Квасновский является патологическим антисемитом, книги которого пропитаны ненавистью к евреям.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2017, 01:52
От меня можно требовать только ссылок на информационные тексты, которые я предлагаю вниманию участников форума.


Вот Вам еще один информационный текст. Причем не личное мнение какого-нибудь депутата, а официальное судебное решение (http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=187126&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=549322).

By Council Decision 2014/508/CFSP of 30 July 2014 amending Decision 2014/145 (OJ 2014 L 226, p. 23) and Council Implementing Regulation (EU) No 826/2014 of 30 July 2014 implementing Regulation No 269/2014 (OJ 2014 L 226, p. 16), the applicant’s name was added to the list of persons, entities and bodies subject to restrictive measures appearing in the annex to Decision 2014/145, on the following grounds:

‘Almaz-Ante[y] is a Russian state-owned company. It manufactures anti-aircraft weaponry including surface-to-air missiles which it supplies to the Russian army. The Russian authorities have been providing heavy weaponry to separatists in Eastern Ukraine, contributing to the destabilization of Ukraine. These weapons are used by the separatists, including for shooting down airplanes. As a state-owned company, Almaz-Ante[y] therefore contributes to the destabilization of Ukraine.’

....

Consequently, since the other grounds are substantiated by sufficiently specific and concrete evidence and are founded on a sufficiently solid factual basis, the Council was fully entitled to conclude that the applicant contributed to the destabilisation of Ukraine, in that it materially supported Russia’s actions seeking to undermine the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine. That ground must be read in the light of the objectives of the restrictive measures at issue, as set out in recital 2 and in Article 1 of Decision 2014/475 which, in amending Decision 2014/145, makes provision for the freezing of funds of legal persons, entities or bodies which materially or financially support actions which undermine or threaten the territorial integrity, sovereignty and independence of Ukraine (see paragraph 4 above).

И комментарий: (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1916372-echo/)

Итак, компания «Алмаз-Антей» потребовала отмены заморозки её средств за  2015-2016 годы, но международный трибунал отказал. Аргументируя свою позицию, трибунал отметил, что, производя противовоздушное вооружение, в частности, ракеты «земля-воздух», «которые поставлялись российской армии» и, в  свою очередь, «властями РФ  — сепаратистам на востоке Украины», «Алмаз-Антей», будучи государственным предприятием, способствовал дестабилизации этой страны.

Теперь, что из этого следует. А то, что как бы неприятно это было узнать г-ну Путину, его действия, как президента и верховного главнокомандующего, подпадают под статью «спонсорство международному терроризму».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2017, 07:07
Что ж, "и вновь продолжается бой", очередной бой во вспыхнувшей с новой силой холодной войне Запада, его агрессивного крыла (авиационный термин) с Россией. Дело в политическом смысле житейское.
Лично мне от стычки какого-то евросуда с каким-то промышленным предприятием России ни жарко, ни холодно, меня больше волнует усугубление украинской атмосферы ненависти и беззакония, чествование "героев"-геноцидников и награждение высшими знаками государства антисемитов и ксенофобов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2017, 09:33
А теперь, выбрав время, почитаем свеженький документ евросуда.
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=187126&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=549322 (http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=187126&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=549322)

Цитировать
138    
...the US European Command Commander, NATO Supreme Allied Commander, declared at a press briefing on 30 June 2014, that several types of heavy weaponry had crossed the border between Russia and Ukraine and had been used on the western side of that border.


Источник информации: заявление главкома войск НАТО на пресс - конференции 30 июня 2014 года. То есть, устные ля-ля-тополя.

Цитировать
139
...it is very likely that the one which has been seen in Eastern Ukraine came from Russia, as is submitted by the Council.


Это, знаете ли, нечто: суд ссылается на "вероятность" факта, а не на нечто достоверно установленное!

Цитировать
145
...numerous press articles reporting ...
147
...It must be pointed out in that regard that, as is clear from the case-law, press articles may be used in order to corroborate the existence of certain facts.


И снова вместо конкретных доказательств суд предъявляет газетные публикации!
Ссылка на "прецедентное право" тоже выглядит весьма странно. Европа не Америка, в ней вроде бы должно действовать континентальное право, в котором весомость прецедента не столь высока, как, скажем,  в США.

Но если оно, такое право, все-таки действует -- самое время привлечь к проблеме Крыма и Донбасса прецедент с Косово и покончить разговоры о сепаратизме русского народа Украины, имеющего права на самоопределение, не меньшее, чем оно прецедентно признано за албанцами в Сербии. Не правда ли?

Цитировать
159
 Such evidence would be difficult to provide, in particular in a conflict situation where it is sometimes difficult to establish exactly the specific responsibilities and the types of weapons used by each of the warring parties.


А вот этим пунктом "высокий суд" попытался себя весьма неловко застраховать: мол, факты установить трудно, поэтому он и вынужден был прислушаться к смишникам и натовским генералам.
Но прислушался почему-то только к одной стороне...






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Января 2017, 12:24
http://www.politnavigator.net/na-ukraine-gumanitarnaya-katastrofa-na-grani-zakrytiya-institut-tuberkuleza.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-gumanitarnaya-katastrofa-na-grani-zakrytiya-institut-tuberkuleza.html)
25.01.2017, На Украине — гуманитарная катастрофа: на грани закрытия Институт туберкулеза
На сегодня в Институте туберкулеза сложилась критическая ситуация — государство не финансирует лечение больных туберкулезом, хотя это предусмотрено законом Украины. Кроме того существует дефицит в размере 2 млн грн в выплате заработных плат сотрудникам.

http://www.politnavigator.net/na-ukraine-paralizovana-rabota-sudov.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-paralizovana-rabota-sudov.html)
24.01.2017 На Украине парализована работа судов
Более 40 процентов украинских судебных вакансий не заполнены, при этом есть суды, в которых вообще нет ни одного судьи.
 «Сегодня 8 судов в Украине вообще парализованы — там нет ни одного судьи. В более чем 70 судах работает только один судья, в 120 — меньше 40% штата, примерно в 300 судах — меньше половины судей. В целом более чем по 40% должностей правосудие не осуществляется Часть из них вакантны, потому что служители Фемиды уволились. Еще почти тысяча судей формально числятся в штате, но не имеют полномочий рассматривать дела. Они были назначены на должность на пятилетний срок, но по окончанию срока Верховная Рада ничего не делала, чтобы решить вопрос об их бессрочном назначении», — сообщил Романюк.

http://www.politnavigator.net/vsu-po-rekomendaciyam-sovetnikov-nato-reshili-brat-donbass-izmorom.html (http://www.politnavigator.net/vsu-po-rekomendaciyam-sovetnikov-nato-reshili-brat-donbass-izmorom.html)
25.01.2017, ВСУ по рекомендациям советников НАТО решили брать Донбасс измором
ВСУ активизировали в последние дни обстрелы Донецка и пригородов. Жители Петровского, Киевского районов, Ясиноватой, Докучаевска, Еленовки сообщают о ежедневных атаках украинской артиллерии.
Это война не только на физическое уничтожение, это еще и взять на измор, это обычная НАТОвская тактика. Они такое же делали в Афганистане. Еще будет лететь, и будет лететь и именно по гражданским объектам», — сказал командир.

http://www.vz.ru/news/2017/1/23/854593.html (http://www.vz.ru/news/2017/1/23/854593.html)
Порошенко выделил небо над Донбассом в отдельную военно-воздушную зону
23 января 2017,
Теперь в указе говорится, что воздушное пространство Украины делится на четыре военно-воздушные зоны и один отдельный военно-воздушный район, который находится над «временно оккупированной территорией Украины».
Также указом определены координаты четырех военно-воздушных зон, в частности, на Украине решили создать зону «Восток», включающую в себя неподконтрольную Киеву территорию Донбасса.
Зоны «Восток» ранее на Украине не было, были лишь «Юг», «Запад» и «Центр», а также отдельный военно-воздушный район.

https://svpressa.ru/war21/article/164977/ (https://svpressa.ru/war21/article/164977/)
25 января Украинский «Восток» накрывает Донбасс
Киев готовится к воздушной войне над территориями народных республик

https://www.gazeta.ru/army/news/9604307.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/9604307.shtml)
Шойгу поручил укрепить войска на юге России из-за ситуации на Украине
25.01.2017 Глава Минобороны Сергей Шойгу заявил о необходимости укреплять войска Южного военного округа из-за ситуации на юго-востоке Украины и деятельностью международных террористических группировок на Северном Кавказе, передает ТАСС.
«Военно-политическая обстановка на Юго-Западном стратегическом направлении остается нестабильной. Негативное влияние на нее оказывает прежде всего ситуация на юго-востоке Украины и деятельность международных террористических организаций и группировок на территории Северного Кавказа», — заявил Шойгу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2017, 16:11
http://112.ua/ato/mirnoe-uregulirovaniya-konflikta-na-donbasse-vozmozhno-lish-pri-vypolnenii-vseh-usloviy-bezopasnosti-beca-367789.html (http://112.ua/ato/mirnoe-uregulirovaniya-konflikta-na-donbasse-vozmozhno-lish-pri-vypolnenii-vseh-usloviy-bezopasnosti-beca-367789.html)
Цитировать
Прогресса в реализации минских соглашений со стороны Российской Федерации нет. Об этом в ходе брифинга заявила спикер Министерства иностранных дел Марьяна Беца....

При этом она отметила, что "дорожная карта", прописанная в Минских соглашениях является единственным алгоритмом, который может привести к деэскалации ситуации на Донбассе. "Россия должна выполнить эти договоренности", - заявила представитель внешнеполитического ведомства....

Марьяна Беца также отметила, что урегулирование ситуации на Донбассе возможно лишь при условии выполнения абсолютно всех условий безопасности Минских договоренностей.


Меньше слушайте эту Бецу! Уверен, она не способна ответить даже на простейшие вопросы по Минскому плану, если их ей задать.

Например, как можно обеспечить "абсолютно все условия безопасности" -- и продолжать при этом АТО-войну, объявленную Киевом и начатую в апреле 2014 года на Донбассе?
Война -- занятие абсолютно небезопасное, в том числе и для мирных жителей городов, окруженных артиллерией ВСУ и очень недобрых "добробатов".

Или такой вопрос: какое отношение имеет Россия к предусмотренной Минским планом амнистии и корректировки Конституции в соответствии с потсреволюционными реалиями?
 
Или почему Беца не считает стороной договоренностей представителей ОРДЛО Захарченко и Плотницкого, чьи подписи стоят под документом, одобренным СБ ООН?

Хорошо, Беца еще молода и неопытна (а может быть и недостаточно умна) -- так, может, кто-то из участников форума возьмет на себя ответы на эти три вопроса?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Января 2017, 19:56




Хорошо, Беца еще молода и неопытна (а может быть и недостаточно умна) -- так, может, кто-то из участников форума возьмет на себя ответы на эти три вопроса?!

Вам отвечает музыкант ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=PBdYYur6ZCE (http://www.youtube.com/watch?v=PBdYYur6ZCE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Января 2017, 12:27
http://nahnews.org/985835-hronika-donbassa-doneck-perezhil-adskuyu-noch-vsu-podtyanuli-k-frontu-shturm-s (http://nahnews.org/985835-hronika-donbassa-doneck-perezhil-adskuyu-noch-vsu-podtyanuli-k-frontu-shturm-s)
Хроника Донбасса: Донецк пережил адскую ночь, ВСУ подтянули к фронту «Штурм-С» 26.01.2017  Всю прошедшую ночь Вооруженные силы Украины обстреливали Донецк. Люди сообщают, что это была одна из самых страшных ночей в их жизни.
 ОБСЕ, Александр Хуг попал под обстрел Вооруженных сил Украины на Светодарской дуге, когда приехал туда с инспекцией. В то же время бывший заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины, генерал-лейтенант Игорь Романенко подтвердил, что киевские силовики готовят спецоперацию по «освобождению» Дебальцево, которое находится под контролем армии ДНР. Также генерал сообщил, что украинские армейцы все же проводят «тихое наступление» в Донбассе, захватывая так называемые «серые зоны». Тем самым украинский военный подтвердил, что Киев метр за метром захватывает землю народных республик, что естественно не могло не отразиться на фронте. Также стало известно, что Вооруженные силы Украины постоянно перебрасывают к линии фронта новое вооружение. На этот раз разведка ДНР выявила местонахождение в районе населенного пункта Сопино Волновахского района (семь километров от линии соприкосновения) трех самоходных противотанковых установок «Штурм-С» калибром 130 мм. Разведкой также отмечено прибытие под Авдеевку группы снайперов для проведения провокационных обстрелов позиций республиканской армии и жилых районов Донецкой народной республики. Официальный представитель Народной милиции ЛНР майор Андрей Марочко заявил, что около 40 киевских наемников из Грузии самовольно покинули зону так называемой антитеррористической операции в Донбассе из-за невыплаты денежного довольствия.




http://www.ng.ru/cis/2017-01-27/1_6914_donbas.html (http://www.ng.ru/cis/2017-01-27/1_6914_donbas.html)
27.01.2017 Украина смещает линию разграничения в Донбассе
Киев воодушевлен резолюцией ПАСЕ, которая позволяет не проводить выборы на востоке страны
Украинская сторона продвигается к позициям, которые были зафиксированы в соглашении «Минск-1» в сентябре 2014 года. Поскольку первый вариант Минских соглашений не остановил противостояние, то уже к началу 2015-го линия разграничения изменилась: силы ДНР и ЛНР продвинулись в глубь украинской территории. Подписанный в феврале 2015 года Комплекс мер по выполнению Минских соглашений («Минск-2») формально предполагал возвращение сторон на прежние позиции. В реальности документ не был выполнен. Осенью 2016 года лидеры стран «нормандской четверки» договорились в Берлине о том, что «Минск-1» и «Минск-2» должны лечь в основу нового документа – «дорожной карты» урегулирования.
Несмотря на объявленное с 24 декабря перемирие, в регионе ведутся активные боевые действия. Число обстрелов в сутки составляет в среднем 50 фактов. В ДНР и ЛНР по-своему ведут подсчет числа обстрелов – заявляют о нескольких сотнях фактов ежесуточно.
О летней договоренности отвести войска и создать локальные зоны безопасности в трех пилотных точках – Петровское, Золотое, Станица Луганская – никто не вспоминает.
В то же время подтвердилась информация о том, что ВСУ постепенно продвигаются к той черте, которая была обозначена в качестве линии разграничения по состоянию на сентябрь 2014 года. С этим было связано недавнее обострение на Светлодарской дуге, в направлении Первомайска-Стаханова, а также бои в районе Попасной, Новозвановки и Новоалександровки. Украинские военные отмечают, что готовы взять Дебальцево, однако не получили приказа от высшего военного руководства.
….республики считают, что ВСУ незаконно занимают так называемые серые зоны. Представитель ОБСЕ на минских переговорах Мартин Сайдик запланировал на 26 января специальную видеоконференцию. Но 25 января ситуация резко осложнилась по той причине, что люди, назвавшие себя бывшими бойцами добровольческих батальонов и ветеранами АТО, заблокировали железнодорожное сообщение между Украиной и республиками Донбасса.
….блокада, с одной стороны, ухудшит положение рядовых граждан на территории ДНР и ЛНР, а с другой – лишит украинскую энергетику поставок угля. Дефицит может привести к веерным отключениям электроэнергии.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 27 Января 2017, 14:17


Например, как можно обеспечить "абсолютно все условия безопасности" -- и продолжать при этом АТО-войну, объявленную Киевом и начатую в апреле 2014 года на Донбассе?



ты ничего не путаешь руссист? это российские танки стоят под Донецком, мы защищаемся и мочим российскую технику, а там как у стороителей "НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2017, 14:57
Если тот, кто захватил зимой 2014 года власть, действительно мечтает об Европе, а не лелеет антиевропейское намерение следовать путем оуновцев-ксенофобов и геноцидников и задавить законный русский мир в двуэтнической стране на территории, равно принадлежащей и украинскому, и русскому миру --  ему самое время внимательно изучить свежую Резолюцию ПАСЕ 2145 (2017):
http://podrobnosti.ua/2157229-rezoljutsija-pase-po-ukraine-polnyj-tekst.html (http://podrobnosti.ua/2157229-rezoljutsija-pase-po-ukraine-polnyj-tekst.html)


Цитировать
3.  The Assembly expresses its concern about the hardening of the political discourse following the Euromaidan events and the war in eastern Ukraine, with opposing Ukrainian political forces accusing each other of being traitors or extremists. While the past needs to be addressed, the Assembly calls on all political forces to overcome divisions and animosity and work together for the stability and democratic consolidation of the country. The Assembly urges the authorities to take all measures to ensure a pluralistic political environment in which the political opposition can fully fulfil its democratic role.


Коротко говоря -- всем следует прекратить раздоры и умерить враждебность (divisions and animosity), перестать ожесточаться (hardening),  стремиться к плюрализму  мнений (to ensure a pluralistic political environment). Что крайне важно для демократической консолидации (democratic consolidation of the country) раздербаненной националистами и всяким коррумпированным ворьем страны.
И раз и навсегда уяснить (п.5.1 Резолюции): прогресс в имплементации (progress in the implementation) Минского плана должен быть поддержан ВСЕМИ ПОДПИСАВШИМИ ЕГО (by all signatories). Что означает прекращение АТО-войны, объявление амнистии участникам конфликта и проведение на Донбассе выборов по стандартам ОБСЕ и правилам, согласованным с представителями ОРДЛО.

И, право, не стоит разжигать вражду на форуме, это и незаконно, и аморально.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2017, 15:10
Если тот, кто захватил зимой 2014 года власть, действительно мечтает об Европе, а не лелеет антиевропейское намерение следовать путем оуновцев-ксенофобов и геноцидников и задавить законный русский мир в двуэтнической стране на территории, равно принадлежащей и украинскому, и русскому миру --  ему самое время внимательно изучить свежую Резолюцию ПАСЕ 2145 (2017):

Коротко говоря -- всем следует прекратить раздоры и умерить враждебность (divisions and animosity), перестать ожесточаться (hardening),  стремиться к плюрализму  мнений (to ensure a pluralistic political environment). Что крайне важно для демократической консолидации (democratic consolidation of the country) раздербаненной националистами и всяким коррумпированным ворьем страны.
И раз и навсегда уяснить (п.5.1 Резолюции): прогресс в имплементации (progress in the implementation) Минского плана должен быть поддержан ВСЕМИ ПОДПИСАВШИМИ ЕГО (by all signatories). Что означает прекращение АТО-войны, объявление амнистии участникам конфликта и проведение на Донбассе выборов по стандартам ОБСЕ и правилам, согласованным с представителями ОРДЛО.

И, право, не стоит разжигать вражду на форуме, это и незаконно, и аморально.

А тем, кто мечтает о русском мире и требует уважения к русскому языку и культуре, тем самое время внимательно изучить одно ее классическое произведение:

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор -
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"-
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня!- кричат,- огня!" Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец,-
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я, не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед,-
Тут ловчий перервал в ответ,-
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой".
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2017, 16:07
Прошу учесть, что я не предъявляю (или стараюсь не предъявлять) требований; а всего лишь читаю документы и знакомлю участников форума с содержащимися в них требованиями, в первую очередь тех, кому недосуг этим заниматься. К сожалению, почти каждый второй не только не прислушивается к более или менее императивным установлениям документов, но демонстрирует варварский противоправный нигилизм, выдавая его за якобы свободу якобы личного якобы мнения.

Последней "каждой второй" оказалась киевская Беца -- но ее вольные ля-ля-тополя сторонники унитаризма и унитарного мышления почему-то обсуждать не торопятся...
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2017, 16:10
Прошу учесть, что я не предъявляю (или стараюсь не предъявлять) требований; а всего лишь читаю документы и знакомлю участников форума с содержащимися в них требованиями, в первую очередь тех, кому недосуг этим заниматься.

Ну вот и прочтите решение европейского суда и постановление Совета ЕС, которое им подтверждено. Только целиком. Не демонстрируйте варварский противоправный нигилизм, выковыривая "изюминки".  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2017, 16:41
Я лицо частное, а Беца официальное, чуть ли не киевская Псаки -- вот и предлагается повернуться от моего лица к ее лицу и все-таки обсудить, что она там у себя наговорила, соответствуют ли ее разглагольствования содержанию международных документов.
Внимательно вас слушаю!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Января 2017, 10:23
Эксклюзив! Украину не приглашают на переговоры Путина с Трампом! Крым и Донбасс повестка дня!..

http://www.youtube.com/watch?v=jDx6uv0fffQ (http://www.youtube.com/watch?v=jDx6uv0fffQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Января 2017, 10:30
так там вроде одни негры и поляки воюют, вы шо не в курсе? ;D и у каждого по два раба с донбасса ;D


На Украине пропали наемники США ! Последние Новости Донецка Сегодня

http://www.youtube.com/watch?v=LIGGHfUc7tk (http://www.youtube.com/watch?v=LIGGHfUc7tk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Января 2017, 10:40
Цэ Европа Трамп хочет проверить куда тратились на Украине деньги ,США МОВАНИЗАЦИЯ УКРАИНЫ

http://www.youtube.com/watch?v=zudTIXl_brg (http://www.youtube.com/watch?v=zudTIXl_brg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2017, 11:08
Цитировать
112.ua
07:55, 28 января 2017
 
Спикер Верховной рады Андрей Парубий обратился к украинцам по поводу Дня памяти Героев Крут:
"Уже столетие почти непрерывно длится война с исконным врагом Украины с Россией. После провозглашения независимости Украины 22 января 1918 года большевики начали агрессию против молодого украинского государства..."

Кто-нибудь из патриотов-унитаристов может внятно и кратко, без личных наездов и политических спекуляций на пальцах объяснить эту унитарную мысль киевского "революционера"?

Какой такой "Украины" была объявлена в 1918 году независимость?

Если речь идет о новоделе под название УНР -- почему спикер выпячивает именно это временное новообразование, спровоцированное российской революцией, и замалчивает не менее революционную Донецко-Криворожскую республику?

А когда далее в своем воззвании, нагнетающем в Украине (вопреки резолюции ПАСЕ) атмосферу ненависти и злобы и явно обостряющем внутренние отношения между украинским миром и русским миром в общем для этих двух миров государстве Украина, спикер говорит про "оккупацию" -- почему этот пан не подчеркивает, что никакого Крыма в составе УНР отродясь не было, а численность собственно украинцев на полуострове составляла тогда единицы процентов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2017, 12:03
Прошу не отвлекаться: вопрос не к "тады нам", а к Парубию, официальному лицу, который упрямо отвязывает нынешнюю Украину от УССР и привязывает ее к УНР, тем самым публично отрубая ее от Крыма.
Из его косноязычия трудно понять, какими мотивами и аргументами он руководствуется -- вот мы и предлагаем привлечь помощь  красноречивого "зала".

+
Да, и замечание по процедуре, насчет слова "отдать".
Главными владельцами территорий всегда являются люди, на них проживающие, народ и народы. Государства -- это производные от интересов народа образования.
Когда-то давно Крым был турецким и татарским (как и некоторые материковые территории, к нему прилегающие). Но эти народы вели себя слишком воинственно, лезли на русский рожон и в конце концов окончательно проиграли. В итоге Крым стал русским не только на карте, но и в смысле его реальной заселенности. Частичная украинизация произошла только при большевиках и благодаря им. Благодаря Великой Украинской Революции, позволившей народу крымской автономии реализовать свое право на самоопределение вопреки захватническим стремлениям галицко-волынских, Крым был отдан настоящим владельцам.
А какова логика Парубия, тянущего украинцев в УНР и требующего "отдать" им Крым, -- нам неизвестно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Января 2017, 15:41
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/DKR_map.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/DKR_map.jpg)
тада вам руссистам надо будет отдать ростов на дону и таганрог ;D
Провозглашённая автономия претендовала на Екатеринославскую, Харьковскую и часть территории Херсонской губернии, а также территорию нынешней Ростовской области с Ростовом-на-Дону, Таганрогом, Новочеркасском. ;D



Что во всём этом самое важное? То, что подавляющая часть украинского населения бежит в Россию. Сейчас на её территории уже около пяти миллионов укрограждан. Причём теперь «украинцы» уезжают в «страну-агрессор» не только на заработки, но и с целью там остаться навсегда. Получение российского гражданства становится для них доминирующей целью.
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--ic.pics.livejournal.com-andreyvadjra-18267988-586182-586182_900.jpg)

В связи с этим весьма показательным является монолог жителя Харькова, который дозвонился в студию телеканала NewsOne во время прямого эфира.

«Вы все часто говорите «агрессор», а меня удивляет, почему агрессор в Крыму заботится о наших украинцах намного лучше? – задал он резонный вопрос. – У них пенсия выше моей в четыре раза, медицина бесплатная, и так далее. Получается, кто агрессор тогда?»

При этом он сообщил, что пытался поменять свою харьковскую квартиру на жильё в Крыму. «Вроде бы там есть патриоты, которые бы уехали. Но мне стали показывать пальцем у виска, никто оттуда на Украину не хочет», – пожаловался уставший от торжества «свидомизма» телезритель.

http://www.youtube.com/watch?v=zlcQ1sCfvhE (http://www.youtube.com/watch?v=zlcQ1sCfvhE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Pelerinka от 28 Января 2017, 16:29
правильно говорит сей субъект. Плохая жизнь в Крыму во многом вымысел, я это не понаслышке знаю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 28 Января 2017, 18:49

В связи с этим весьма показательным является монолог жителя Харькова, который дозвонился в студию телеканала NewsOne во время прямого эфира.

канал NewsOne принадлежит Змиевскому князьку из партии регионов Мураеву ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2017, 20:17
([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--ic.pics.livejournal.com-andreyvadjra-18267988-586182-586182_900.jpg[/url])


Да как он посмел называть благородным словом "каратель" эту бандеровскую сволочь! Настоящие каратели - это те, кто в славных рядах Росгвардии,  именем Путина, под знаменем Кадырова, не жалея ни крови (чужой, разумеется), ни собственной зубной эмали, будет зачищать улицы российских городов от всяких белоленточников, дальнобойщиков, фермеров, врачей с учеными и всех прочих, кто посмеет недостаточно восхищенно думать о Владим Владимыче. Чтобы было как на путинской инаугурации: только Вождь и принадлежащая ему Страна, и никаких посторонних.

Поражает цинизм путинцев. Назвать броневик для Росгвардии "Карателем" - это даже глупостью не объяснишь, а только взглядом на собственную страну как на оккупированную территорию с враждебным населением. Причем взглядом, который больше даже скрывать не нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2017, 21:00
Вернем-ка игроков в рамс, пока они со своими рамсами окончательно на чужой стороне не запутались, за украинский неправый игорный стол! ™)

Цитировать
"Это, к сожалению глупая ситуация, поскольку у нас глава Нацполиции должен обладать юридическим образованием. Это спорный момент… Я учусь, но у меня нет юридического образования. Второй момент – это правовой стаж в области права. К сожалению, в Украине так прописан закон", -- <такой сильный ход сделал своими козырями> украинский ([url]http://112.ua/politika/nayem-rasskazal-pochemu-ne-uchastvoval-v-konkurse-na-glavu-nacpolicii-368240.html[/url])  нардеп Найем.


Сильно сходил, по-революционному. Именно так начинали ходить большевики в годы своей революции, а кончать за них теперь решили украинские националисты в развитие своей. Действительно, правовое образование штука вредная, она может помешать продолжению АТО, самоуправству нардепов и добробатов, дерусификации, рядящейся в униформу декоммунизации, огульному чествованию и героизации тех, кто навсегда запятнал себя в геноциде и антисемитизме и т.д, и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2017, 10:48
Цитировать
Сенатор Дана Рорабахер, глава подкомитета по Европе, Евразии и новым угрозам в комитете по иностранным делам нижней палаты Конгресса, дала интервью изданию «The Washington Examiner».

В отношении «аннексированного Россией» Крыма Рорабахер выступает за то, чтобы Киев согласился на новый референдум с участием международных наблюдателей. «Все, кто знает этот регион, в курсе того, что люди (проживающие на полуострове — RT) считают себя русскими и говорят по-русски», — сообщила сенатор.

[url]http://m.inosmi.info/senator-rorabakher-my-snimem-sanktsii-s-rossii-i-nachnyom-s-chistogo-lista.html[/url] ([url]http://m.inosmi.info/senator-rorabakher-my-snimem-sanktsii-s-rossii-i-nachnyom-s-chistogo-lista.html[/url])


Давно бы так.
И тут вопросов у нас нет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Января 2017, 12:30
*«Правый сектор» - экстремистская организация, деятельность которой запрещена на территории России и ЛДНР.
http://dnr24.su/dnr/17291-voyska-kieva-obstrelyali-sever-donecka-iz-rszo-grad.html (http://dnr24.su/dnr/17291-voyska-kieva-obstrelyali-sever-donecka-iz-rszo-grad.html)
Войска Киева обстреляли север Донецка из РСЗО "Град"
Военные украинской армии ночью обстреляли из реактивных систем «Град» окрестности «Вольво-центра» на северной окраине Донецка. Об этом в пятницу, 27 января, сообщили в оперативном командовании ДНР.


https://nahnews.org/985896-hronika-donbassa-vsu-ustroili-ad-v-dnr-pravyi-sektor-pereshel-k-terroru (https://nahnews.org/985896-hronika-donbassa-vsu-ustroili-ad-v-dnr-pravyi-sektor-pereshel-k-terroru)
Хроника Донбасса: ВСУ устроили ад в ДНР, «Правый сектор» перешел к террору 28.01.2017 15:32 Донбасс, 28 января.  В оборонных ведомствах народных республик Донбасса сообщают, что ситуация на линии фронта ухудшилась, так как ВСУ за прошедшие сутки почти 1500 раз обстреляли территорию ДНР и ЛНР. А вот «Правый сектор»* перешел к террору, готовя экологическую катастрофу. Ситуация в Донбассе с каждым днем становится все хуже и хуже. Подразделения Вооруженных сил Украины при обстрелах народных республик Донбасса применяют уже не только минометы и артиллерию, но и реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Град». киевские силовики продолжают усиливать свое присутствие вдоль всей линии фронта в Донбассе. Так, разведка ДНР зафиксировала прибытие в районе Михайловки (к северу-западу от Донецка) подразделения 80-й отдельной десантно-штурмовой бригады. По данным командования республики, ранее данного подразделения в Донбассе никогда не было.  
Помимо этого, вблизи Горловки разведкой было отмечено прибытие иностранных координаторов по проведению диверсий.
https://youtu.be/HvrNhtEoPq0 (https://youtu.be/HvrNhtEoPq0)
https://youtu.be/ljazPeyyMLI (https://youtu.be/ljazPeyyMLI)

https://nahnews.org/985909-hronika-donbassa-doneck-pod-ognem-vsu-ataka-na-avdeevskuyu-promzonu (https://nahnews.org/985909-hronika-donbassa-doneck-pod-ognem-vsu-ataka-na-avdeevskuyu-promzonu)
Хроника Донбасса: Донецк под огнем ВСУ, атака на Авдеевскую промзону 29.01.2017


https://news-front.info/2017/01/29/vsu-s-utra-obstrelivayut-okrestnosti-donecka-socseti/ (https://news-front.info/2017/01/29/vsu-s-utra-obstrelivayut-okrestnosti-donecka-socseti/)
ВСУ С УТРА ОБСТРЕЛИВАЮТ ОКРЕСТНОСТИ ДОНЕЦКА — СОЦСЕТИ 29 января 2017,




http://odnarodyna.org/content/kiev-bet-gradami-lishaya-ukrainu-prava-golosa-po-dnr-i-lnr (http://odnarodyna.org/content/kiev-bet-gradami-lishaya-ukrainu-prava-golosa-po-dnr-i-lnr)
Киев бьет «Градами», лишая Украину права голоса по ДНР и ЛНР 29.01.2017
Между тем украинские войска не только стреляют, но и фактически наступают по всему периметру фронта, занимают «серые зоны» - своеобразные нейтральные полосы между противоборствующими силами.
При этом группировки «Правого сектора» могут перейти к террору, обстреливая объекты вблизи Донецкой и Верхнекальмиусской фильтровальных станций, что может привести к экологической катастрофе.
России при ОБСЕ Дмитрий Балакин ….Постпред подчеркнул, что в январе ОБСЕ зафиксировало перенос позиций ВСУ на километр вперед в районе Светлодарска, захват населенного пункта Новолуганское, ввод тяжелой техники под Калиновку, размещение огневых позиций в населенном пункте Возрождение.
Киев, не оглядываясь на наблюдателей, пренебрегая их предупреждениями и замечаниями, продолжает стягивать тяжёлую технику к позициям вдоль линии соприкосновения.
Порошенко создал новую военно-воздушную зону «Восток». Новая зона охватывает Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Днепропетровскую области, почти всю Запорожскую область, юго-восточную часть Сумской области, восточную часть Полтавской области, небольшой участок Кировоградской области.
Политолог Максим Жаров прокомментировал создание этой новой зоны: «Антироссийские провокации со стороны Украины не прекращаются ни на минуту... границы зоны проходят в опасной близости от воздушных коридоров, которыми пользуются российские авиакомпании для своих полетов в Крым. С учетом ранее принятого Порошенко решения о разрешении ПВО страны открывать огонь на поражение в случае входа в воздушное пространство Украины неопознанных летательных аппаратов речь фактически идет о создании бесполетной зоны над Донбассом с явно читаемым намерением расширить ее на приграничье Украины с Крымом. Это очень опасная провокация Порошенко, которая, к сожалению, не получила достойных комментариев как из Москвы, так и из Вашингтона».
Практически сразу после подписания указа о создании зоны «Восток» Украина решила провести в Одесской области ракетные стрельбы с полигона, расположенного в Татарбунарском районе.
Утвердил Порошенко и допуск на территорию Украины в 2017 году подразделений вооруженных сил других стран - до 3000 военнослужащих с вооружением и военной техникой.


http://www.politnavigator.net/karasjov-situaciya-dlya-poroshenko-trevozhnaya-kak-pered-sverzheniem-yanukovicha.html (http://www.politnavigator.net/karasjov-situaciya-dlya-poroshenko-trevozhnaya-kak-pered-sverzheniem-yanukovicha.html)
28.01.2017, Карасёв: Ситуация для Порошенко тревожная – как перед свержением Януковича
На Украине начались протестные акции, вызванные провалом обещанных реформ в целом ряде отраслей, пока что локальные манифестации могут перерасти в массовое движение, которое в итоге свергнет правящий режим, как это было в 2013 году
Об этом на пресс-конференции в Киеве предупредил украинский политолог Вадим Карасёв, директор Института глобальных стратегий.
 «Мы видим, что профильные реформы или буксуют, или это вообще не реформы, а деформы. Они деформируют более-менее сложившиеся эффективные отношения в той или иной отрасли», — сказал эксперт, добавив, что примеры можно видеть в транспортной отрасли Украины, медицине и других сферах.
Протесты против «реформаторов» уже фиксируются в ряде регионов Украины, однако локальные манифестации могут перерасти в нечто большее.
«В результате локальные майданы могут вылиться в полноводную реку, водоворот протестов. Напомню, что Майдан 2013-2014 года тоже начинался так. Сначала был Налоговый майдан, Врадиевка, еще какие-то протесты. И потом это выплеснулось.
Сегодняшней власти надо задуматься. Правительство не реагирует на такие профильные протесты. А они могут привести к тому, что у людей накопится такой заряд недовольства, протестности, что мало не покажется. Пока спасает то, что это – только социальные протесты. Они не оформлены в протест под руководством какие-то политических сил», — говорит Карасёв.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 29 Января 2017, 12:34
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/DKR_map.jpg
тада вам руссистам надо будет отдать ростов на дону и таганрог ;D

вместе со штабом СКВО(ЮВО) или без?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2017, 13:23
Опять эти российские рамсы...

Ближайшие санкции по нашей, украинской теме: очередная добровольческая блокада Донбасса, железных дорог, связывающих его с Украиной. Мало оуновцам русский язык скрутить, им хочется его еще и вырвать.

И напоминаю, чуть выше были заданы вопросы по поводу конкретных выступлений конкретных украинских официальных лиц. В них много непонятного (и это мягко говоря) -- еще раз прошу напрячься и попробовать их для нас прояснить!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2017, 13:36
                           Вопрос

    Что думает  АДАДА  на  красивую полуобнажённую  женщину ?

                          Ответ

    ОУН , Бандера .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2017, 15:46


                         https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2017, 16:48
Андрій Шор
1 год. ·
Еще одна из фронтовых историй. Автор не ищет славы. Позывные изменены.
“Рабочие моменты...”
- Ну шо, москалику, бажаешь жити?
- Да, хочу…
- От бісова дитина, ти ще й мову розумієш?
- У меня дедушка и бабушка жили в Черниговской области, в селе, там и научился немного понимать, они на украинском говорили…
- А чого тебе сюди приперло?
- Денег заработать хотел: у меня кредит на квартиру, ребенок маленький…
- От зараз я тобі надам хатинку… Метра два кубічних нашої земельки… Підійде?
Военный опустил голову…
- Чиї батьки то були?
- Где?
- Не наривайся на рифму… В селі, твої бабця з дідом, чиї батьки?
- Мамины… Я к ним на летние каникулы всегда ездил…
- Зараз живі?
- Нет, умерли…
- А матінка твоя знає, де ти зараз є?
- Нет, я ей не говорил… Сказал, что на учения уезжаю на три месяца…
- І звідки ти є?
- Тверская область, город ……
- І шо з тобою зараз оце робить? Років тобі скільки?
- 27…
- Змію, що з ним робимо?
- А, сбу-шникам сдадим, они уже в пути… Должны через пару часов быть… А пока - накорми его, что ли… Да руку пусть обработают…
- Добре, - Лев повернулся к военному. - Пощастило тобі, бісова ти душа…
- Почему? - военный посмотрел на Змея.
- Почему-почему… - Змей долго смотрел на россиянина…
- Потому что ты домой точно живой вернешься… Чего не могу сказать о твоих сослуживцах…
*********
Тремя часами ранее…
- Чип, рога-бога-в душу мать, куда ты рулишь???
- Да мы уже на месте, Змей, вон бруствер, видишь???
- Да ни хрена я не вижу, кроме твоей задницы… - Змей приподнялся над землей. -
Ладно, сусанин, плин, давай по-тихому через бруствер… Жрать хочется…
Чип двинулся вперед, за ним полз Змей, замыкал тройку Лев…
Перебравшись через бруствер, все трое присели на дне окопа и огляделись по сторонам…
- Странно, а где все?
- А вон, видишь, огонек?
- А, точно…
- Кто идет?
- Свои, спокойно...
Чип повернулся в другую сторону:
- О, а вон и “норка”, потопали…
Все трое спокойно выпрямились и пошли в “нору”.
Внутри было всего двое бойцов, которые дремали на лежаках. Чип спокойно бросил “Привет, пацаны”, и уселся на ближайший лежак; Змей просто кивнул, а вот зашедший последним Лев сказал:
- Слава Україні!
С дальнего лежака через пару секунд как-то неуверенно ответили:
- Героям слава!
- Как у вас тут, тихо? - Змей спокойно устроился на другом лежаке…
- Ага, - боец, ответивший на приветствие Льва, приподнялся на лежаке. Чем-то его лицо, точнее, выражение Змею не понравилось и он положил свой автомат себе на ноги…
- “Орки” молчат?
- Да не, так, пару раз пошмаляли, мы в них - и все...
- А чайку есть???
- Ага, сейчас за чайником схожу, - боец слез с лежака и вышел…
- Змію, щось тут… - фразу Льву закончить не дал скрип открывающейся двери. Внутрь вошло еще двое, и сразу, со входа, начали говорить:
- А, так это вас к нам Кацо прислал??? Ну вы “спецы”, зашли тихо так, что и мои не сообразили... Отлично, а то тут “укропы” ползают, как у себя дома, третий раз уже ихнюю дрг замечаем, а выловить никак не получается… Я своих-то вздрючил, да они…
- Закончить предложение ему не удалось: Змей, не поднимая автомат с колен, всадил короткую очередь ему в грудь, второго положил Чип, попав в голову с метра…
- Лев, дверь, - Змей вскочил с лежака, направив автомат на оставшегося военного, который от такого “здрасьте” просто вжался в стену.
- Это что за х****я??? Ты кто такой???
- Я - Гриша, стрелок тут.
- Позиции чьи, бля???
- Батальон ………. дэнэер...
- Сколько еще тут народу???
- Человек 25-30 примерно, дальше там по траншее, в другом блиндаже сидят…
- Документы???
- Я не знаю, где…
- Твои, идиот, документы где???
- Вооооотттт…. - зубы бойца все быстрее выбивали чечетку…
Змей взял протянутый военный билет...
- О как… Так ты, Гриша, еще и россиянин??? Ствол где твой??? Спокойно, левой рукой, двумя пальцами за мушку… Чип, прими… На выход… Квакнешь хоть букву - ляжешь, понял???
Боец судорожно закивал головой…
- Лев, прикрой спину, чтобы не надуло нам… - Змей стянул руки россиянину ремнем за спиной и все-таки решил заткнуть ему рот куском найденного тут же грязного полотенца. - На выход… Чип, если мы отсюда не выберемся - отымею в особо извращенной форме, а потом пристрелю…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2017, 16:59
Опять эти российские рамсы...

И напоминаю, чуть выше были заданы вопросы по поводу конкретных выступлений конкретных украинских официальных лиц. В них много непонятного (и это мягко говоря) -- еще раз прошу напрячься и попробовать их для нас прояснить!

Дана Рорбахер - украинское официальное лицо? Давно ли?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Января 2017, 17:06
Чип, если мы отсюда не выберемся - отымею в особо извращенной форме, а потом пристрелю…


Это так по европейски...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2017, 17:09

Это так по европейски...  ;)

это война, детка..
и история реальная.
по нашей с кацапами войне потом не один фильм снимут. может и Голливуд..
тут ежедневно все, что угодно произойти может.
если ты думаешь, что во время 2-й мировой было иначе - меньше смотри пропаганду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2017, 17:13
вчера (http://www.youtube.com/watch?v=MbJZsSRzMSM).
слышен обстрел в Широкино.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Января 2017, 17:27
это война, детка..
и история реальная.
по нашей с кацапами войне потом не один фильм снимут. может и Голливуд..
тут ежедневно все, что угодно произойти может.
если ты думаешь, что во время 2-й мировой было иначе - меньше смотри пропаганду.

Думаешь, что во время 2-й мировой было что два боевых товарища сослуживца имели друг друга в особо извращенной форме, а потом пристреливали? Не свисти, тода такого либерализма не было и толерантности...

Да и свидомитов тогда еще не было отъевропезированных.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2017, 18:06
Сообщили в новостях об очередном эпизоде АТО-войны, которую никак не желает прекратить Киев (прекратить, соответственно, объявив, как это предусмотрено Минским планом, амнистию и согласовав с ополченцами согласно тому же плану условия проведения выборов, но не по стандартам ОУН, а по стандартам ОБСЕ):
Цитировать
Также стоит отметить, что в центре прифронтовой Авдеевки среди многоэтажек сегодня обнаружили снаряд, который не разорвался.

Где-то я слышал, что на каждом снаряде в зоне между ЦУ накатана, выдавлена маркировка, включающая в себя обязательный компонент, номер завода-изготовителя корпуса (штемпель снаряжательного тоже, кажется, должен присутствовать -- но он мог и не уцелеть).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Января 2017, 18:37
https://twitter.com/DonaldJTrump71/status/825719724633907200

смешно получилось


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2017, 11:52
Социолог и директор фонда Демократические инициативы Ирина Бекешкина рассказывает об украинско-русском двуязычии, естественно сложившемся в Украине:
http://nv.ua/ukraine/events/sotsiolog-rasskazala-o-situatsii-s-dvujazychiem-v-ukraine-557226.html (http://nv.ua/ukraine/events/sotsiolog-rasskazala-o-situatsii-s-dvujazychiem-v-ukraine-557226.html)

Цитировать
В 1996-м впервые был поставлен вопрос: "Поддерживаете ли вы предоставление русскому языку в Украине статуса официального?", и тогда 51 % опрошенных ответили позитивно...

Если посмотреть на регионы, то этот вопрос все еще раскалывает Украину.
Запад однозначно против, центр - тоже,
юг (даже без Крыма) делится в пропорции 41 % к 39 %,
восток (без Донбасса) большей частью за, Донбасс - абсолютно за...

«Помню, как в начале 1990-х в обществе украинского языка Просвіта активно выступали против всего русского. Я тогда сказала им: "Направьте свою энергию в школы, не трогайте взрослых". Их глава ответил: "Вы что, хотите, чтобы эта проблема растянулась на десять лет?" С тех пор прошло 25.»


Социолог, фактически, описывает ситуацию, конфликт между интегральными украинскими ультрас-националистами, норовящими наложить унитаристскую лапу на территории, принадлежащие русскому миру в Украине, и всем остальным народом, тяготеющим по языковому критерию к федерализации.

Бекешкина, наверно,  не рискнула  произносить запретное  слово «федерализация».
Но она обязана была упомянуть никем не запрещенную украинскую  Декларацию о правах национальностей и народов Украины, в которой четко определены сферы русскоязычия — и не сделала этого!
Увы, такие вот нынче в Киеве социологи...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Января 2017, 12:24

http://odnarodyna.org/content/ukraina-london-prinimaet-estafetu-u-obamy (http://odnarodyna.org/content/ukraina-london-prinimaet-estafetu-u-obamy)
Украина: Лондон принимает эстафету у Обамы? 30.01.2017
В разжигании розни и войны не менее значимую роль играет Лондон, на действия которого обращают намного меньше внимания.
На счету Туманного Альбиона первые в мире концентрационные лагеря, созданные во время англо-бурской войны, массовый геноцид населения колоний, работорговля, отравление опиумом китайцев, а также мировая финансовая система-пылесос, вытягивающая ресурсы со всех континентов. Достаточно сказать, что подавляющее большинство офшорных зон находятся в британской юрисдикции, остальные принадлежат США.
Имея контроль над офшорами, достаточно тонко намекнуть украинской элите на финансовые неприятности, как она становится ручной.
Возможно, именно для усиления этого направления влияния на процессы на Украине Британия стала основательницей Антикоррупционного бюро. По мнению декана факультета социологии и политологии Финансового университета Александра Шатилова, Великобритания пытается таким образом получить компромат на элиты Украины: «Поскольку уровень коррупции в стране высок, то британцы получат серьезные рычаги влияния на политику Украины». Кроме того, «борьба с коррупцией» помогает сохранить и выгодный Лондону внешнеполитический курс Украины. Практически все крупные дела, которые ведет НАБУ, касаются «преступлений против майдана» и преследования представителей бывшей власти.
Теперь колонизаторы заняты пропагандой войны, подавлением оппозиции и снижением протестного потенциала.
Британия также является одним из основных спонсоров гражданской войны на Украине. На данный момент в стране работает  75 британских военных инструкторов. Направления подготовки «одвічних лицарів» - ведение городских боев, минное дело, сбор разведданных, оперативное планирование, возведение фортификационных сооружений. Британскими военными до марта 2017 г. будет подготовлено 5 тыс. украинских карателей, которые, вооружившись новыми знаниями, применят их против мирного населения Донбасса. Великобритании Майкл Фэллон сообщил, что британские инструкторы, которые занимаются подготовкой украинских военных, останутся на Украине до начала 2018 года. В ближайшее время Украину впервые за 10 лет посетит эскадренный миноносец типа 45 королевских ВМС Великобритании.
Киеву были совершенно официально переданы броневики Saxon. В Британии не могли не знать, что боевые машины сразу же были отправлены на украинские военные заводы для монтажа на них вооружений.
Англичане непосредственно участвуют в боевых действиях против ДНР и ЛНР.
После прихода к власти Д.Трампа, ситуация идет к тому, что предметом переговоров между США  и РФ станет и конфликт на Украине. На смену США, похоже, собирается прийти Британия. Как заявила на днях премьер-министр Тереза Мэй, «наша приверженность интересам территориальной целостности Украины остается неизменной.

https://eadaily.com/ru/news/2017/01/29/donbass-29012017-nashi-lyudi-uzhe-nablyudayut-ukraincev-v-pryamoy-vidimosti (https://eadaily.com/ru/news/2017/01/29/donbass-29012017-nashi-lyudi-uzhe-nablyudayut-ukraincev-v-pryamoy-vidimosti)
29 января 2017 «Наши люди уже наблюдают украинцев в прямой видимости»
Военная обстановка на Донбассе, которая уже больше недели остается напряженной, в воскресенье еще более накалилась. Артобстрелы и боестолкновения продолжались в течение дня и привели к повреждениям жилых домов и значимой для жизнедеятельности республики инфраструктуры. Есть пострадавшие и погибшие среди ополченцев и мирного населения.
Используются практически все виды оружия, кроме авиации.
Александр Матюшин….В течение дня ВСУ предприняли попытку наступления на Докучаевск, но были отбиты. «Докучаевск еще с прошлого года как был, так и остается окруженным с трех сторон. Со стороны Новотроицкого (это волновахское направление) украинцы приблизились значительно. Но они не потеснили наши позиции, а заняли так называемую демилитаризованную „серую“ зону. Наши люди, стоящие на КПП, уже наблюдают украинцев в прямой видимости», — сказал он.
Под постоянным обстрелом находится Горловка. «Здесь украинские войска заняли населенный пункт Новолуганское и практически вышли к окраинам города», — отметил Александр Матюшин. При этом он опроверг появившуюся на этой неделе информацию украинской стороны о взятии контроля над горловской трассой. Конечно, обстрелять эту трассу можно. Но это можно было сделать и со стороны Светлодарска, занимаемого украинцами еще с 2014 года. Трасса как контролировалась нами, так и контролируется», — заявил Александр Матюшин.
Он рассказал, что сейчас сложилась серьезная ситуация вокруг Донецкой фильтровальной станции, которая находится между Авдеевкой и Ясиноватой, обеспечивая водой населенные пункты по обе линии фронта. Если разрушится станция, то больше двух миллионов человек на территории ДНР останутся без воды», — пояснил Александр Матюшин.
Сильные бои идут и на южном фронте. Постоянным обстрелам, по словам ополченца, подвергается Саханка, Коминтерново, вспыхивают перестрелки в районе Широкино.
В районе Дебальцева также идут постоянные обстрелы, стычки, перестрелки, но какого бы то ни было значительного продвижения ВСУ, о котором было заявлено на этой неделе украинскими военнослужащими, здесь нет.
Варяг полагает, что говорить о начале решающей битвы пока еще рано, и сейчас противник готовит плацдарм для возможного будущего наступления. Александр Матюшин не исключил, что ВСУ попытаются отрезать Горловку от Донецка одновременным ударом со стороны промзоны и Новолуганского. Попутно с этим они, как отметил военнослужащий, могут занять Ясиноватую, которая является крупным железнодорожным узлом и транспортной развязкой. Пока что, по его оценке, речь идет скорее о прощупывании обороны. Также сказывается и желание Украины обратить на себя внимание мирового сообщества.

https://youtu.be/QZqwJyGhJ7c (https://youtu.be/QZqwJyGhJ7c)
https://youtu.be/tl80vsXROFY (https://youtu.be/tl80vsXROFY)

http://www.politnavigator.net/v-boyu-pogib-odin-iz-komandirov-armii-dnr.html (http://www.politnavigator.net/v-boyu-pogib-odin-iz-komandirov-armii-dnr.html)
29.01.2017, В бою погиб один из командиров армии ДНР
В воскресенье в ходе боев погиб один из основателей батальона ДНР «Восток» Иван Балакай (позывной «Грек»).


http://www.politnavigator.net/opublikovano-video-s-peredovojj-pod-avdeevkojj-gde-vsu-ponesli-bolshie-poteri.html (http://www.politnavigator.net/opublikovano-video-s-peredovojj-pod-avdeevkojj-gde-vsu-ponesli-bolshie-poteri.html)
29.01.2017, Опубликовано видео с передовой под Авдеевкой, где ВСУ понесли большие потери
https://youtu.be/f4MBctsns04 (https://youtu.be/f4MBctsns04)

http://www.politnavigator.net/v-avdeevke-prodolzhayutsya-boi-po-gorodu-nosyatsya-skorye.html (http://www.politnavigator.net/v-avdeevke-prodolzhayutsya-boi-po-gorodu-nosyatsya-skorye.html)
29.01.2017, В Авдеевке продолжаются бои, по городу носятся «скорые»

http://www.politnavigator.net/avdeevka-gde-idut-boi-ostalas-bez-sveta-i-vody.html (http://www.politnavigator.net/avdeevka-gde-idut-boi-ostalas-bez-sveta-i-vody.html)
29.01.2017, Авдеевка, где идут бои, осталась без света и воды

http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-razrushenijj-v-avdeevke.html (http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-razrushenijj-v-avdeevke.html)
29.01.2017, Опубликованы фотографии разрушений в Авдеевке

http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-posledstvijj-ukrainskogo-obstrela-donecka-i-makeevki.html (http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-posledstvijj-ukrainskogo-obstrela-donecka-i-makeevki.html)
29.01.2017, Опубликованы фотографии последствий украинского обстрела Донецка и Макеевки

http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-posledstvijj-ukrainskogo-obstrela-donecka-i-makeevki.html (http://www.politnavigator.net/opublikovany-fotografii-posledstvijj-ukrainskogo-obstrela-donecka-i-makeevki.html)
29.01.2017, Опубликованы фотографии последствий украинского обстрела Донецка и Макеевки

http://www.politnavigator.net/ozhestochennye-boi-na-podstupakh-k-donecku-prodolzhalis-vsyu-noch.html (http://www.politnavigator.net/ozhestochennye-boi-na-podstupakh-k-donecku-prodolzhalis-vsyu-noch.html)
30.01.2017, Ожесточенные бои на подступах к Донецку продолжались всю ночь
Жители Донецка интенсивность боевых действий сравнивают с летом 2015 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2017, 15:54

(1)

С форума, где жители обмениваются информацией о текущих обстрелах окрестностей.

Цитировать
Цитировать
kati – Супер Эксперт
 Пн янв 30, 2017 13:44
Тёматоша писал(а):
Цитировать
МАКЕЕВКА, Червоногвардейский район (утро):  ул. Больничная, 1 (горбольница №5, инфекционное отделение) - в результате попаданий снарядов возле здания одна мирная жительница погибла, еще три человека получили ранения;
один из раненых скончался по дороге в больницу...это работники теплосети.
грустно...не то слово...сейчас в голове другие слова.
Я работала в здании рядом, погибшая жительница - это наш сторож с 1 этажа.
Цитировать
Prosto_dushe4ka – Эксперт
 Пн янв 30, 2017 13:44        
Детей из школы эвакуируют, через дорогу от попадания возле больницы находиться стационарное отделение
Цитировать
kati – Супер Эксперт
 Пн янв 30, 2017 13:46
и детская поликлиника тоже рядом. Там всегда в 9 утра полно людей. Страшно подумать, если бы чуть дальше упала мина, сколько людей бы пострадало
Цитировать
Prosto_dushe4ka – Эксперт
 Пн янв 30, 2017 13:57        
и гуманитарку в бывшем роддоме выдают, и гинекология рядом, и там всегда много народу...всего несколько шагов спасло большее количество жизней Слава Богу



Наиболее очевидная и вероятная внешняя причина этого безобразия: стремление ВСУ овладеть рокадной дорогой Донецк-Макеевка-Ясиноватая-Горловка и Донецкой фильтровальной станцией. На внутреннюю давно указывают аналитики, это -- особенность унитарного мышления галицко-волынских националистов оуновского толка.
Стратегического смысла в побоище нет, оно противоречит содержанию Минского плана, включающего в себя прежде всего амнистию участникам конфликта и проведение отдельных выборов в ОРДЛО.

(2)

Цитировать
[url]http://112.ua/ato/boeviki-obstrelivayut-pozicii-vsu-iz-artsistem-ustanovlennyh-v-zhilyh-rayonah-donecka-i-yasinovatoy-poroshenko-368540.html[/url]
"Хочу проинформировать, что за вчерашний день 5 украинских военных погибли, 12 раненых. Сегодня утром еще двое солдат отдали свои жизни за защиту территориальной целостности нашего государства, еще 5 были ранены.Ранены и погибли они в результате артиллерийского огня из артиллерийских систем, которые были установлены российскими боевиками в жилых кварталах Донецка и Ясиноватой. Для того чтобы украинские военные не имели возможности открыть огонь. Это варварские методы ведения огня", - сказал Порошенко.


Петр снова "валяет ваньку": в Минском плане как документе СБ ООН четко и внятно указано, что целостность восстанавливается посредством объявления амнистии, внесения изменений в Конституцию Украины, проведением выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ. Ибо русский регион по всем международным правилам имеет право на свою особость.
Захват ВСУ и добробатами ясиноватской развилки и обстрел окружающих жилых массивов никаким Минским планом не предусмотрен!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Января 2017, 19:56
КАЧИНЬСКИЙ: ПОЛЬСКО-УКРАИНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НАХОДЯТСЯ ПОД ВОПРОСОМ
Печать
Новости   - 2 приоритет (хронологический)
30.01.2017 19:42

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--img.rosbalt.ru-photobank-0-f-9-e-Qp7MDKv4-580.jpg)

Лидер польской правящей партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский считает, что будущее взаимоотношений Украины и Польши будет зависеть от отношения к вопросам истории. Об этом он сказал в эфире «Радио Жешув», сообщает Польское радио.
Качиньский подчеркнул, что польско-украинские отношения сейчас «под вопросом», и будущее этих отношений зависит от того, каким будет отношение Украины к истории. «До сих пор неясно, пойдет ли Украина в направлении, которое для Польши является неприемлемым, то есть поддержания своей исторической легитимности на традиции УПА (организация запрещена в РФ — „Росбалт“), традиции организации, которая совершала чудовищные преступления против поляков, или же откажется от этого пути», — заявил Качиньский.

22 июля польский Сейм утвердил резолюцию, которой установил 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного против граждан Польши в период Второй мировой войны.

8 сентября Верховная рада утвердила заявление Украины о принятии польскими парламентариями постановлений о Волынской трагедии, в которой осудила односторонние действия Сената и Сейма Польши.

В 1943—1944 годы на Волыни и Восточной Галичине произошли убийства гражданского населения со стороны ОУН-УПА. В Польше утверждают, что в результате этнических чисток погибли 100-130 тыс. поляков и 5-10 тыс. украинцев. В то же время на Украине говорят о нескольких десятках тысяч убитых поляков и более 10 тыс. украинцев.

Источник: rosbalt.ru (http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/30/1587436.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2017, 20:17
(1)

Цитировать
«...пойдет ли Украина в направлении...  поддержания своей исторической легитимности на традиции УПА (организация запрещена в РФ — „Росбалт“), традиции организации, которая совершала чудовищные преступления против поляков...», — заявил Качиньский.

(2)

Цитировать
В 1943—1944 годы на Волыни и Восточной Галичине произошли убийства гражданского населения со стороны ОУН-УПА. В Польше утверждают, что в результате этнических чисток погибли 100-130 тыс. поляков и 5-10 тыс. украинцев. В то же время на Украине говорят о нескольких десятках тысяч убитых поляков и более 10 тыс. украинцев.

Эти два момента стоят, чтобы их выделить.

Киев УЖЕ не стесняется не только чествовать совершивших «чудовищные преступления», он обязывает население большой страны чествовать их принудительно, из-под палки закона 2015 года.

И совершенно замечательна эта оуновская манера преуменьшать свои зверства в десять раз. От нее рукой подать до преувеличения чужих правонарушений также десятикратно, что мы сегодня постоянно и наблюдаем.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Января 2017, 20:31


            АДАДА ,  ты своим  желанием  вернуть ХОД ИСТОРИИ взад ,

             Как повлиял на ситуацию в Современной Украине ,

            которая не та что была , даже 2 года назад ,

             И никогда такой же не СТАНЕТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Января 2017, 20:51

            АДАДА ,  ты своим  желанием  вернуть ХОД ИСТОРИИ взад ,

             Как повлиял на ситуацию в Современной Украине ,

            которая не та что была , даже 2 года назад ,

             И никогда такой же не СТАНЕТ !

Много кто влияет уже, например Лидер польской правящей партии «Право и справедливость» Ярослав Качиньский. А будет есче больше. И некуда будет бежать нашкодившей киевской банде.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Января 2017, 22:02
в Киев потянулись депутаты Госдумы РФ, пытающиеся отойти от дел Путина (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/30/71328-svideteli-izmeny)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Января 2017, 22:09
и из Канады внезапно (http://www.youtube.com/watch?time_continue=65&v=iT4MRrDjOEw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Января 2017, 23:03
                           Вопрос

    Что думает  АДАДА  на  красивую полуобнажённую  женщину ?

                          Ответ

    ОУН , Бандера .


   

А что ты думаешь, когда смотришь на обнаженого мужчину? Тебе Кремль мерещится?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Января 2017, 06:43
(1)

С форума, где жители обмениваются информацией о текущих обстрелах окрестностей.
один из раненых скончался по дороге в больницу...это работники теплосети.
грустно...не то слово...сейчас в голове другие слова.
Я работала в здании рядом, погибшая жительница - это наш сторож с 1 этажа.

Наиболее очевидная и вероятная внешняя причина этого безобразия: стремление ВСУ овладеть рокадной дорогой Донецк-Макеевка-Ясиноватая-Горловка и Донецкой фильтровальной станцией. На внутреннюю давно указывают аналитики, это -- особенность унитарного мышления галицко-волынских националистов оуновского толка.
Стратегического смысла в побоище нет, оно противоречит содержанию Минского плана, включающего в себя прежде всего амнистию участникам конфликта и проведение отдельных выборов в ОРДЛО.

(2)

Петр снова "валяет ваньку": в Минском плане как документе СБ ООН четко и внятно указано, что целостность восстанавливается посредством объявления амнистии, внесения изменений в Конституцию Украины, проведением выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ. Ибо русский регион по всем международным правилам имеет право на свою особость.
Захват ВСУ и добробатами ясиноватской развилки и обстрел окружающих жилых массивов никаким Минским планом не предусмотрен!


" Что касается потерь противника, украинцы, я полагаю, занижают количество погибших и раненых в десятки раз. Во-первых, потому что только при утренних атаках под Авдеевкой и на южных рубежах они потеряли убитыми до 20 человек. Во-вторых, по позициям ВСУ было выпущено такое количество снарядов (в т. ч. РСЗО), что ущерб должен быть колоссальным.

Действительно, примерно к вечеру, после 18 ч., с нашей стороны последовала настолько жесткая реакция, что это было неожиданно даже для нас. Огонь был ураганный, уничтожено множество техники с личным составом и артиллерийских расчетов ВСУ, особенно в р-не Авдеевки и Песок. По ощущениям за один вечер было выпущено снарядов больше, чем за весь прошедший месяц.

Причину такого обострения я вижу в следующем. Украина предприняла атаки, чтобы «прощупать», насколько пассивно или активно поведет себя Россия (руками ДНР) с учетом изменившейся международной обстановки и контактов с США. Если пассивно — значит обстановка для РФ пока неблагонадежная («Трамп не слил»), если активно — значит Россия чувствует себя более уверенно («Трамп слил»).

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1485811474 (http://rusnext.ru/recent_opinions/1485811474)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Января 2017, 06:45
Aleksandr Khodakovskiy
Ну что, пару слов об обострении в районе Авдеевки? Ну, во-первых, по непроверенным данным развязал вчера ситуацию "Азов". По наблюдениям моих командиров на передовой - парни на чем-то жестко сидят. Это не удивительно - и раньше находили на их позициях много разного "веселья". По просьбе отдельных военачальников комментировать потери не буду - будем считать, что мы в снежки бросаемся((((. В целом склонен считать происходящее пиковой формой традиционных для этого участка локальных столкновений. Ничего не указывает на подготовку к проведению крупномасштабной операции, но разошлись не на шутку. То, что прилетает по мирным районам, считаю высшей формой скотства - лезет нутро. Вампирам крови захотелось: долго не давали команду "фас" - истосковались, а теперь под шумок наверстывают. Думаю, пару дней еще может лихорадить, так что советую воздержаться от поездок в районы, близкие к напряженным участкам, без острой необходимости. Сегодня, например, прилетело на Ясиноватский машзавод, чего не было с четырнадцатого года. Попало в кузнечный цех. Господь отвел от беды - никого на тот момент не было. Будьте бдительны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2017, 10:39
Киевские «революционеры» считают, что если они на одной части Украины взяли зимой 2014 года власть — им автоматически должна принадлежать власть и всей остальной территории бывшей УССР.
Про УССР — не оговорка, именно мы, граждане этой республики, приняли в 1991 году решение о выходе из состава СССР. «Мы» — это 50 миллионов людей,  принадлежащих к двум крупным этносам, населявшим и населяющим Украину, к украинскому и русскому миру (и к целому ряду других, относительно нас гораздо более малочисленных, имевших не столь. значительный вес на референдуме).
Участие в нашем референдуме Бандеры, Шухевича и прочих оуновцев и упавцев, этих политических и фактических трупов прошлого, никоим образом не предусматривалось. Зато предусматривалось действие Декларации о правах национальностей и народов на отдельные региональные языки, прежде всего русского, НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах нашей жизни.

Но маргиналы прошлого  повылезали наверх и пытаются вообще  запретить русский язык и русский мир в нашем общем украинско-русском государстве, называя Донбасс своей землей и атакуя его с применением артиллерии.

А теперь они еще и намерены сажать тех, кто не согласен с их местечковой галицко-волынской революцией и вынужден обороняться от нее.

Цитировать
24 января в Верховную Раду Украины внесен закон о введении уголовной ответственности за «отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в XX столетии или Голодомора», предусматривающий для нарушителей до пяти лет лишения свободы. Одним из автора законопроекта является Юрий Шухевич – сын Романа Шухевича, замкомандира гитлеровского батальона «Нахтигаль» в годы Великой Отечественной войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Января 2017, 13:55
Aleksandr Khodakovskiy
Ну что, пару слов об обострении в районе Авдеевки? Ну, во-первых, по непроверенным данным развязал вчера ситуацию "Азов". По наблюдениям моих командиров на передовой - парни на чем-то жестко сидят. Это не удивительно - и раньше находили на их позициях много разного "веселья". По просьбе отдельных военачальников комментировать потери не буду - будем считать, что мы в снежки бросаемся((((. В целом склонен считать происходящее пиковой формой традиционных для этого участка локальных столкновений. Ничего не указывает на подготовку к проведению крупномасштабной операции, но разошлись не на шутку. То, что прилетает по мирным районам, считаю высшей формой скотства - лезет нутро. Вампирам крови захотелось: долго не давали команду "фас" - истосковались, а теперь под шумок наверстывают. Думаю, пару дней еще может лихорадить, так что советую воздержаться от поездок в районы, близкие к напряженным участкам, без острой необходимости. Сегодня, например, прилетело на Ясиноватский машзавод, чего не было с четырнадцатого года. Попало в кузнечный цех. Господь отвел от беды - никого на тот момент не было. Будьте бдительны.

как там правосеки воюют за дэнээр?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2017, 15:39


                                           Жители Авдеевки: "Они просто выживают весь город"

  Обстрел города Авдеевка, расположенного вблизи Донецка, продолжается третий день.

 Киев и ДНР обвиняют другу друга в агрессивных действиях, а жители сообщают об отсутствии электричества, воды и тепла. О том, как к ним снова вернулась война, они рассказали Би-би-си.

Ожесточенные боевые действия возле промзоны в Авдеевке начались в ночь на воскресенье и с тех пор не прекращались.

 Украина обвиняет власти самопровозглашенной ДНР в массированном обстреле города.

 Президент страны Петр Порошенко прервал визит в Германию. В его администрации объяснили это угрозой гуманитарной катастрофы в Авдеевке. В городе отключено электричество и ограничена подача тепла.

Представители ДНР, в свою очередь, обвиняют украинских силовиков в попытке прорыва через линию разграничения и использовании запрещенного минскими соглашениями оружия калибра более 100 мм.

  

Утром во вторник глава подчиняющейся Киеву Донецкой областной администрации Павел Жебривский сообщил о попытке приостановить боевые действия для проведения ремонта на линиях электропередачи, однако эта попытка оказалась безуспешной.

 "Боевики продолжают обстреливать Авдеевку из тяжелого вооружения. Режима тишины все еще нет", - написал он в "Фейсбуке".

 Генштаб вооруженных сил Украины также сообщает о продолжении боевых действий.

"Кто может, бегут из города"

Больше всего жители Авдеевки жалуются на холод в своих домах. Температура ночью опускается до минус 18 градусов.

 "Все очень плохо, продолжаются обстрелы, почти нет связи, нет света, тепло [в батареях] едва поддерживают", - рассказала Украинской службе Би-би-си жительница города Надежда, которая только что вернулась из Авдеевки. По ее словам, люди боятся, что если теплоснабджение будет еще больше нарушено, батареи не выдержат холода и лопнут.

Местные власти сообщают, что из-за обстрелов была обесточена фильтровальная станция, которая обеспечивает Авдеевку водой, и коксохимический завод, от которого город получает тепло.

 Директор завода Муса Магомедов написал в "Фейсбуке", что станция пока в состоянии подавать тепло, но только на низком уровне, поэтому необходимо ввести режим тишины, чтобы восстановить линии электропередачи.

Жительницы города Надежда, которая поговорила с Би-би-си, видела, что у городского стадиона спасатели установили палатки для обогрева людей. "Те, кто может, бегут из города, а кому некуда - остаются. Магазины работают только те, в которых есть генераторы. Большие очереди за хлебом", - рассказала она.

"У нас более-менее все стабилизировалось [в последнее время], открывались банки, люди возвращались с детьми. А сейчас снова все то же", - посетовала Надежда. По ее словам, район Химик ночью попал под обстрел из "Градов". "Моя мама просидела всю ночь в коридоре на сумках с племянником", - сказала она, покидая вместе с родственниками город.


"Добились своего - перебили нам свет, воду"

Русская служба Би-би-си связалась с еще одним жителем Авдеевке, а также с людьми из находящегося под контролем ДНР населенного пункта Макеевка и Куйбышевского района Донецка, который, как утверждают представители ДНР, минувшей ночью попал под обстрел украинской армии.

"Вчера произошел обстрел по старой части Авдеевки, там, где частные дома. И по жилому массиву, где пятиэтажки и многоэтажки", - рассказал Владислав Дорошенко, покинувший город накануне.

"У меня мама работает в больнице, - сказал он. - Примерно 17 человек поступило раненых, вместе с военными, и вроде бы семь погибших. Из них два или три человека - мирные жители из частного сектора".

"Раньше обстрелы случались только по окраинам - по полям, по посадкам. А вчера-позавчера уже произошел обстрел по самому городу. Причем не только по частным домам, где раньше могли болванки, например, от снаряда упасть в огород или в крышу, а именно снаряды попадали в крыши домов, - пояснил Дорошенко. - Возле нашей авдеевской больницы стадион большой - там воронка от снаряда".

"Для нас, для жителей Авдеевки, это было целенаправленное [нападение со стороны ДНР]. Они добились своего - перебили нам свет, воду. Вода идет, но слабым напором. Свет отрубили. Люди поставили себе бойлеры, чтобы вода была горячая, люди начали проводить интернет, а вчера целенаправленно перебивали воду, а потом отключили свет", - продолжил мужчина.

"Они просто выживают весь город. Мне кажется, что они освобождают себе поле боя", - считает Дорошенко.

"Попадали и по Макеевке, и по Донецку"

Жительница подконтрольной ДНР Макеевки Полина Шевченко, в свою очередь, рассказала об обстрелах со стороны украинской армии.

"За последние несколько дней - на протяжении утра, вечера, дня - постоянно обстреливают. Уже попадали и по Макеевке, и по Донецку. За Макеевкой попадали в Червоногвардейский район и в Донецке Куйбышевский", - сообщила она.

"Но проблем со светом и водой нет, все нормально, - уточнила Шевченко. - Раненые есть. У нас в Макеевке даже, по-моему, женщину убило и мужчину. Были разрушены дома в районах, которые обстреливали. Но обстреливают по окраинам в основном. В центр Донецка и Макеевки ничего не прилетает", - рассказала жительница Макеевки.

Жительница Донецка Наталья, которая находилась в Куйбышевском районе, расположенном недалеко от Авдеевки, сказала: "Да, обстрелы были уже на протяжении двух суток, есть угроза мирным жителям. Прилеты были слышны, где-то попадания есть. Ближе к железнодорожному вокзалу были прилеты. Там вроде как стоматологическая поликлиника рядом, я слышала, что туда были прилеты. Были ли жертвы или разрешения, не знаю. Были перебои со светом в Киевском районе сегодня, час назад только включили".

Госслужба Украины по чрезвычайным ситуациям во вторник сообщила, что прорабатывает вопрос об эвакуации 12 тыс. жителей Авдеевки.


Накануне глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что Порошенко поручил дипломатам сообщить о чрезвычайной ситуации в Авдеевке в Совет Безопасности ООН и ОБСЕ. Работающая в зоне конфликта мониторинговая миссия ОБСЕ во вторник сообщила, что зафиксировала наличие танков и гаубиц возле Авдеевки, что является "нарушением соответствующих линий отвода". Принадлежность военной техники наблюдатели уточнить не смогли.


Российские власти, регулярно подчеркивающие, что не имеют отношения к происходящему в Донбассе, во вторник заявили, что "чрезвычайно обеспокоены происходящим на линии соприкосновения". Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков при этом признал, что "погибли люди и с той, и с другой стороны", и выразил сожаление по этому поводу.

За последние двое суток под Авдеевкой погибли семеро украинских военных, сообщил во вторник секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов.

http://www.bbc.com/russian/news-38797074 (http://www.bbc.com/russian/news-38797074)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2017, 19:25

                                           Жители Авдеевки: "Они просто выживают весь город"
За день до этого были проблемы в Донецке вплоть до обесточивания целых районов, но об этом не кричат всякие предвзятые западные СМДИ. А последние полтора месяца идёт активная попытка ВСУ с добробатами занять "серую зону" - вот зачем, спрашивается? Чтобы такие вот массированные боестолкновения проходили всё интенсивнее? Почему нельзя было отказаться вообще от идеи силового решения проблемы, а сосредоточиться на политическом, когда его и так и сяк предлагают?
Но нет, кое-кто в Киеве хочет решить свои политические проблемы - и напомнить о них "спонсорам" - а гражданские с обеих сторон страдают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Января 2017, 20:22
(https://pbs.twimg.com/media/C3hCmLGWAAAo7HS.jpg)

Новости по-русски Пока "ВСУ обстреливали" подконтрольную ВСУ Авдеевку, "ДНР" "прекратила огонь" и "захватила Авдеевку". Многоходовочка!

https://twitter.com/OdessaUnews/status/826483763576262656

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2017, 21:50
Авдеевка, Опытное, Пески, ряд других н.п. западнее --  органические спутники Донецка. Отрывать их от основного города -- жестокость. Делать это силой -- варварство. Если следовать не только букве, но и духу мирного Минского плана, их следует немедленно отдать под контроль ополченцев, что разумно и человечно, как с точки зрения как предстоящих по Плану выборов в ОРДЛО, так и конституционного оформления особого статуса этого русскоязычного региона.

К сожалению, к власти в Украине пробралось агрессивное меньшинство, навязавшее и продолжающее навязывать мирному большинству народа свое узкое унитарное видение, в которое входит также силовое расчленение и последующая полная ликвидация ОРДЛО. Относительно большинства такое меньшинство подпадает под социологическое определение "маргинальный -- побочный, не основной, второстепенный" (Захаренко Е.Н., Комарова Л.Н., Нечаева И.В.,  "Новый словарь иностранных слов", 2003).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Января 2017, 22:03


Новости по-русски Пока "ВСУ обстреливали" подконтрольную ВСУ Авдеевку, "ДНР" "прекратила огонь" и "захватила Авдеевку". Многоходовочка!

https://twitter.com/OdessaUnews/status/826483763576262656 (https://twitter.com/OdessaUnews/status/826483763576262656)

 ;D ;D ;D

Ну и что Вы смотрите? Последняя новость звучала немного иначе. Конечно, если её перефразируют украинцы или белорусы, то, действительно, получится, что уже "захватили" Авдеевку (хоть не Киев, и то ладно).

Логично, что для того, чтобы узнать точнее заявления Кремля, надо искать это в российских СМИ, а не в новостях Одессы :lol:
Вот что пишет "Российская газета" https://rg.ru/2017/01/31/v-kremle-prokommentirovali-ataku-na-opolchencev-donbassa.html (https://rg.ru/2017/01/31/v-kremle-prokommentirovali-ataku-na-opolchencev-donbassa.html)
Цитировать
Говоря про Авдеевку, Песков отметил, что "ополченцы вернули ситуацию на то состояние, которое предшествовало моменту агрессии". "В результате наступления, которое было предпринято, часть территории непризнанной республики была занята нападавшими, и после контратаки удалось вернуть все на положение, которое предшествовало этой операции", - сказал он.

Итак, вернули ситуацию на исходное состояние, а ситуация была такой: ДНР - под Авдеевкой, ВСУ с добробатами - в Авдеевке. Кто и когда сказал, что ДНР захватили Авдеевку - не ясно. Хотя "новость" поплыла. Например, белорусский интерфакс http://www.interfax.by/news/world/1219522 (http://www.interfax.by/news/world/1219522) выдал статью под заголовком "В Кремле заявили о возвращении Авдеевки под контроль ДНР", цитируя примерно то же. То есть, журналисты просто не знали, что было до - и глупо назвали статью (хотя в тексте - ни сном ни духом об этом). А остальные повторили за ними.
А чтобы разобраться - смотрите militarymaps.info


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2017, 22:30
Официальный представитель Генерального секретаря организации Стефан Дюжаррик назвал происходящее «прямым нарушением минских договорённостей» и заявил:

Цитировать
«Мы призываем все стороны немедленно прекратить все враждебные действия, полностью соблюдать режим прекращения огня... а также возобновить усилия по мирному урегулированию конфликта».

Сказанное относится  именно ко всем, включая киевскую сторону. А если учесть,что к стычкам и обстрелам приводят именно ее поползновения захватить зоны разграничения (под предлогом, что они, якобы,  принадлежат ей) — то к ней в первую очередь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2017, 23:33
А вот и очередное, теперь уже европейского уровня, подтверждение злых умыслов галицко-волынских.

Цитировать
https://regnum.ru/news/polit/2233259.html
БЕРЛИН, 31 января 2017, 18:46 — REGNUM  

Украинские власти могут сознательно идти на обострение ситуации в Донбассе. Такое мнение сегодня, 31 января, высказала германская газета Suddeutsche Zeitung, ссылающаяся на собственный источник в германском правительстве.

Suddeutsche Zeitung отмечает, что официальный Берлин, основываясь на информации наблюдателей ОБСЕ, констатирует, что именно украинские военные пытаются изменить линию фронта в Донбассе в свою пользу. Издание прямо пишет, что Киев собирается обострить ситуацию в Донбассе до такого предела, чтобы остановить планы президента США Дональда Трампа по ослаблению антироссийских санкций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Января 2017, 23:35
Ну и что Вы смотрите? Последняя новость звучала немного иначе. Конечно, если её перефразируют украинцы или белорусы, то, действительно, получится, что уже "захватили" Авдеевку (хоть не Киев, и то ладно).

Логично, что для того, чтобы узнать точнее заявления Кремля, надо искать это в российских СМИ, а не в новостях Одессы :lol:
...


ДНР вернула под контроль Авдеевку (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849302)

Вести.Ру покатят? или они уже не "российские СМИ"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Января 2017, 23:39
А вот и очередное, теперь уже европейского уровня, подтверждение злых умыслов галицко-волынских.


да-да-да.
по факту, наши выкинули ов с их позиций, пролюбили ы эти позиции..
ы полезли отбивать. им вломили по первое число. сейчас ы тупо расстреливают мирных. со злости.
а еще ищут корректировщика (из своих), который так "удачно" скорректировал огонь своих, что на пополнение контингента войск РФ в аду ушло до 40% л/с одного подразделения  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2017, 00:09
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16387227_1811851205743141_1697496848439378883_n.jpg?oh=e9becd2c83152de883ffbff270e9b857&oe=5946152B)

пруф (http://www.youtube.com/watch?v=8wud0F16m28)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Февраля 2017, 08:19
ДНР вернула под контроль Авдеевку ([url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849302[/url])

Вести.Ру покатят? или они уже не "российские СМИ"?  ;D

И они лоханулись, бывает, особенно в условиях, когда вокруг все подряд допускают одну и ту же ошибку. То же самое: заголовок статьи противоречит её содержанию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 11:34
Цитировать
«Впервые Госдеп США призвал к возобновлению перемирия в Донбассе, не обвинив ДНР в его нарушении и заняв нейтральную позицию. Важный сдвиг», — написал Пушков в Twitter.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, накануне США выразили обеспокоенность витком насилия на востоке Украины и призвали к немедленному возобновлению перемирия и обеспечению доступа наблюдателей ОБСЕ.

Теперь и американцы прозрели и поняли, что планы украинских националистов захватить Донецкую фильтровальную станцию и Ясиноватскую развязку и овладеть рокадной дорогой в северной части Донецка никакого отношения к Минскому плану не имеют.

Вместо того, чтобы «сесть ровно», объявить амнистию и согласовать с ополченцами особые (по стандартам ОБСЕ, без геноцидников-оуновцев и прочих злобных  маргинальных политических элементов, пребывающих в мирном  украинском народе в заведомом меньшинстве) условия проведения выборов и надежного закрепления их результатов в Конституции — киевская военщина продолжает нападать на Донецк, считая его «своим», а своё считая «понад усе».
Выходит, теперь и США разобрались с ними.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Февраля 2017, 12:08
https://eadaily.com/ru/news/2017/02/01/avdeevku-ne-zhalko-horvatskiy-scenariy-kieva-dlya-donbassa (https://eadaily.com/ru/news/2017/02/01/avdeevku-ne-zhalko-horvatskiy-scenariy-kieva-dlya-donbassa)
1 февраля 2017 Авдеевку не жалко: хорватский сценарий Киева для Донбасса
Как пишет Suddeutsche Zeitung со ссылкой на источники в германском правительстве, гуманитарной катастрофой в Авдеевке Киев, возможно, расчитывает на то, что ситуация настолько обострится, что можно будет предотвратить планы президента США по смягчению антироссийских санкций.
И все чаще звучат заявления, что украинский Донбасс будет освобожден.
….большинство последних обострений на Донбассе связано с тем, что украинская армия продолжает тихо «двигать» линию фронта. Где-то — на 100−200 метров по нейтральной полосе, а где-то — на километры.
….речь идет немного-немало о стратегически важных для существования ЛДНР районах.
….даже там, где по линии фронта нет противоречий, она изначально заложила нынешние столкновения. Фронт проходит вдоль или по окраинам Донецка и Горловки и постоянно грозит этим крупнейшим городам ДНР наступлением или обстрелом противника.
Еще одной причиной активности украинских военных в районе Донецка и Горловки можно назвать наличие вблизи линии фронта стратегических трасс.
Подобная тактика украинских военных говорит не только о том, что они собираются вернуть «прежнюю» линию разграничения. Вполне очевидно, ВСУ пытается занять позиции, которые в дальнейшем могут сыграть ключевую роль в судьбе ЛДНР. Тем более, что украинская армия уже другая. За более чем два с половиной года ВСУ действительно получили боевой опыт и стали при поддержке Запада уже совсем не тем, что они представляли собой летом 2014 года, когда произошел Иловайский котел, и даже в январе 2015-го, когда их выдавили из Дебальцево.
Возвращение по хорватскому сценарию ….желание Киева разобраться с Донбассом не по «Минским соглашениям», а по хорватскому сценарию.
….4 августа 1995 года началась операция хорватской армии «Буря», в планировании которой принимала участие частная военная компания из США MPRI и использовались разведданные сил НАТО. С пятницы до понедельника 150 тысяч силовиков почти полностью зачистили территорию Сербской Краины, где им противостояла армия из 40 тысяч местных ополченцев. После поражения республики ее покинуло 230−250 тысяч хорватских сербов. Международный трибунал по бывшей Югославии признал, что «Буря» была операцией по изгнанию сербов и заселению территории хорватами. Западное сообщество при этом закрыло глаза на зачистку и протест выразили только Белград и Москва.
Что объединяет Донбасс с Сербской Краиной, так это стратегическая подготовка к возможному наступлению.
…ползучая деоккупация» Донбасса продолжается и ситуация в Авдеевке — тому пример. Кроме того, в Киеве считают, что сохранение санкций продолжит ослаблять Россию и возможна ситуация, когда Москва откажется от поддержки Донбасса. С Сербской Краиной, когда ее атаковала хорватская армия, Белград также ничем не помог республике. Поэтому даже гуманитарная катастрофа в Авдеевке, которой украинские власти попытаются повлиять на позицию Дональда Трампа, вполне укладывается в рамки хорватского сценария Киева для Донбасса.



http://www.ng.ru/cis/2017-02-01/7_6917_trump.html (http://www.ng.ru/cis/2017-02-01/7_6917_trump.html)
1.02.2017 Новое обострение в Донбассе "спровоцировал" Дональд Трамп
В то же время эксперты считают, что пока в Донбассе свирепствуют морозы, никакого крупного наступления от ВСУ ожидать не приходится. Однако, исходя из официальных заявлений военного руководства страны, киевский режим по-прежнему настроен на военное решение конфликта в Донбассе. На прошлой неделе во время заседания Комитета реформ Минобороны Украины Степан Полторак отчитался о подготовке армии к выполнению задач в зоне АТО: «Вооруженные силы продолжают выполнять боевые задачи в зоне проведения АТО и сдерживать российскую агрессию на востоке Украины. Для выполнения этих задач в 2016 году подготовлено 15 бригад сухопутных войск, 210 экипажей воздушных сил, 3 корабельные группы, 28 кораблей и судов обеспечения Военно-морских сил, 4 бригады высокомобильных десантных войск, 13 подразделений сил специальных операций. Кроме того, подготовлен 100-тысячный резерв ВСУ».
Несложный анализ этой статистики говорит о том, что, во-первых, Киев сосредоточил в Донбассе и вблизи границ с Россией группировку численностью около 100 тыс. военнослужащих. Плюс столько же находится в резерве. В совокупности это четыре общевойсковые армии, что почти равнозначно численности военнослужащих Южного военного округа (ЮВО) Вооруженных сил РФ. Во-вторых, в силы АТО записаны военные корабли, что говорит о том, что ВСУ готовятся к боевым действиям и в азовско-черноморской зоне и, вполне вероятно, вблизи территории Крыма.
Заметим, что численность ополчения ДНР и ЛНР, по данным того же Полторака, составляет всего 40 тыс. военнослужащих. То есть в случае, наступления Киев будет иметь значительное превосходство над ополченцами. Как поведет себя в случает такого сценария Россия – неизвестно. Однако на прошлой неделе в ходе заседания коллегии Минобороны глава военного ведомства РФ генерал армии Сергей Шойгу заявил о необходимости дальнейшего укрепления ЮВО «в связи с неспокойной ситуацией на юго-востоке Украины». В этих целях в округе уже сформированы армейский корпус в Крыму и две мотострелковые дивизии.   



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 13:32
Да разве ж Россия потерпит "Хорватский сценарий" на своей границе, в своем подбрюшье!

По смыслу Минских соглашений и мирного Минского плана Россия является одним из их гарантов и, очевидно, сделает все, чтобы понудить Киев к миру. И как только какая-нибудь  бесчеловечная вооруженная свинья начнет бомбить Донецк, устраивать его мирным жителям оуновскую резню по типу Волынской, это животное немедленно разделают на окорок, после чего "Хорватский сценарий" неминуемо превратится в "Новороссийский сценарий", а крымский народ воссоединится с российским не только по морю, но и по суше.

И кто сказал, что миротворец обязан лезть на рожон и нападать на ВСУ в их бетонный лоб со стороны донецкого ополчения? Посмотрите на карту и сами поймете, каковы возможности для гибкой миротворческой миссии в степях Украины, как легко отрезать ястребов, скажем, от крупнейшего в Украине балаклейского артиллерийского арсенала, откуда они черпают боеприпасы для уже произошедшего и предполагаемого будущего уничтожения жителей Донбасса.

На всякий случай, для лиц с унитарным мышлением, подчеркнем: статус России как миротворца официально, безукоризненно и дипломатически ювелирно легитимизирован отдельной резолюцией ООН по Минскому плану, а теперь еще и недавней резолюцией ПАСЕ, его безальтернативность политически признана  на международном уровне.
Следовательно, тот, кто посмеет вести себя не по этому плану, а по оуновским "понятиям" и по былому хорватскому свинству, он немедленно и справедливо получит сокрушительный миротворческий отпор, получит его, в сущности, тоже "по плану".

Националисты пытаются этот план сломать -- но нет ни одного реального признака, что им это удается, есть одни только косноязычные, бестолковые и бездарно мелкие и маргинальные  ля-ля-тополя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Февраля 2017, 15:57
"На столь жесткий ответ ДНР Украина напрашивалась больше года" /КОНТ/

Президент Украины Петр Порошенко срочно прервал визит в Германию из-за ситуации в Авдеевке. Ситуация действительно чрезвычайная. И дело даже не в резком и масштабном обострении конфликта в Донбассе, а в том, что ВСУ впервые за год нарвались на жесткий и кровавый ответ со стороны ВСН. Имя виновника на Украине уже знают – это Дональд Трамп.

Накануне ВСУ предприняли очередную попытку атаковать крупными силами позиции ВСН под Донецком, в треугольнике Пески – Ясиноватая – Авдеевка, на светлодарской дуге и под Докучаевском.
Но общий фон обострения на этот раз изменился: впервые за долгое время ВСН ответили жестко. Даже особо жестко.

В украинском сегменте практически нет специфической военной цензуры (это сугубо отрицательный фактор для 100-тысячной воюющей группировки, а не «показатель свободы слова»), вот и закрепился мем «Трамп слил».

Может он, конечно, и «слил», но решение остановить ползучую агрессию на «нейтралку» зрело давно. И после того как ВСН потеряли за день 10 человек убитыми, а украинские снаряды полетели на жилые кварталы, ВСУ дождались того, на что напрашивались.
Решение об ответном ударе, конечно же, принималось не только военными и даже не на уровне командира корпуса. Если смотреть на события глазами украинского потребителя СМИ, то всем, конечно, руководили лично Путин и Трамп. А в реальности «жабьи прыжки» и назойливые атаки, кровопролитные бои за безымянные высоты, терриконы и перелески должны были получить ответку, хотя бы через год. В конце концов, на этом участке фронта действительно создалась ситуация, когда под огневой контроль могут попасть не только обычные «детали географии», но и важные транспортные развязки. Целые населенные пункты снова могут оказаться под угрозой, если вовремя все это не остановить.

А то, что Трамп к слову пришелся – так и хорошо. США были единственным по-настоящему важным ресурсом, на который опирался Киев. Задергаться, когда страховка лопнула, нормально. Но нет смысла обезвреживать бомбу, которая уже взорвалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2017, 17:02
кацапоорки (http://www.youtube.com/watch?v=QGDPM81w1yg)

В Сахаровский центр, где проходит выставка фотографий о войне на Украине, явились погромщики. Об этом сообщается на ФБ-странице организации.

Как утверждается, визитеры - некий депутат с банкой "крови детей Донбасса, убитых украинской армией", а также неизвестные в камуфляже и "казаки". Погромщики кричат "Мочи козлов - спасай Россию!".

На месте присутствуют полицейские. Боевиков, пытавшихся устроить драку, они вывели.

Депутатом, явившимся в центр, оказался Дмитрий Захаров, член муниципального собрания столичного района Якиманка. Осенью прошлого года Захаров написал донос на Библиотеку украинской литературы, ставший поводом для уголовного преследования ее директора Натальи Шариной, а также вместе с боевиками пытался устроить провокацию в Национальном культурном центре Украины.

По информации корреспондента "Граней", в числе погромщиков оказалась прокремлевская активистка Мария Коледа, в апреле 2014-го арестованная на юге Украины за подготовку мятежа, а в сентябре того же года обменянная на украинских пленных, захваченных боевиками. Также на выставку пришел некий "ополченец" Тавр.

Затем появилась информация, что боевики выдвинулись к находящемуся неподалеку дому на Земляном валу, где жил Андрей Сахаров, и сдвинули памятный камень под мемориальной доской, установленной на доме. Позже выяснилось, что камень убирают рабочие коммунальной службы, после того как некий гражданин в понедельник пожаловался в управу Таганского района на "валяющийся кусок бетона". После вмешательства общественников камень вернули на место.

"Непонятно только, когда его успели разрисовать зеленой краской", - заметил журналист и правозащитник Александр Подрабинек.

Накануне вечером неизвестный, пришедший на выставку, облил фотографии выставки краской из баллончика. Работы победителей конкурса "Прямой взгляд" Александра Васюковича и Сергея Лойко, изображающие украинских военных и нацгвардейцев в Донецком аэропорту, оказались испорчены.

Одного из авторов фотографий визитер назвал "фашистом". Прибывшая полиция попыталась задержать вандала, однако тому удалось скрыться.

25 сентября в московском Центре фотографии им. братьев Люмьер боевик SERB Александр Петрунько облил снимки американского художника Джока Стёрджеса, изображающие обнаженных подростков ( Фото Видео ФОТО, ВИДЕО). Боевика задержали. На другой день он получил семь суток ареста по статье КоАП о мелком хулиганстве.

http://mirror715.graniru.info/Events/Crime/m.255023.html (http://mirror715.graniru.info/Events/Crime/m.255023.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 17:21
Нам тут постоянно отводят глаза от украинских безобразий -- но на форуме существует определенный порядок и мы намерены неуклонно возвращаться именно к украинским.

Не предыдущей странице в последнем посте была процитирована свежая аналитическая статья журналиста Евгения Крутикова.
Небезынтересно познакомиться с (http://vz.ru/columns/2014/7/28/697354.html) тем, что он писал два с половиной года назад.

Цитировать
И это если невозможно понять, то придется просто запомнить: украинская армия стреляет куда хочет и по каким хочет объектам. А иногда и вовсе в никуда.
Напомню, что в старой Югославии довольно долго охотились за офицерами сербской артиллерии, которые с редкого пьяну однажды (!) выстрелили в сторону хорватского Дубровника. Их нашли лет через десять и отдали в Гаагу. Почему? Потому что хорватская сторона вовремя заявила везде, куда дотянулась, включая ЮНЕСКО, в список которого занесен город-памятник Дубровник, о зверствах сербской артиллерии.


Если украинские артиллеристы не хотят, чтобы их постигла та же участь, им следует зачехлиться и убраться к  себе в тылы, подальше от  Донецка. Потому что сегодня они демонстративно и нагло мешают претворению в жизнь Минского плана, создавая или усугубляя в русскоязычном регионе чрезвычайно небезопасную обстановку. Если они, конечно, не оуновцы и не последователи оуновцев, которых хлебом не корми, а дай вволю погеноцидничать и поксенофобствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 17:39
Мне кажется, пропаганда мыслей и действий, направленных на разжигание вражды и продолжение АТО-войны, то есть супротив обязательного для всех участников гражданского конфликта  Минского плана, противоречит целям нашего форума и его правилам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2017, 17:54
Мне кажется, пропаганда мыслей и действий, направленных на разжигание вражды и продолжение АТО-войны, то есть супротив обязательного для всех участников гражданского конфликта  Минского плана, противоречит целям нашего форума и его правилам.

крестись. валите нах.. с моей земли. освободим Украину от захватчиков и все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2017, 18:02
И они лоханулись, бывает, особенно в условиях, когда вокруг все подряд допускают одну и ту же ошибку. То же самое: заголовок статьи противоречит её содержанию.



вот тебе еще из "#ОниЛоханулись"  ;D

Украинские силовики обстреляли беспилотник ОБСЕ из ЗРК "Бук"
 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3989506)

это ТАСС..
а по факту - дебилы. они бы еще беспилотники С-300 сбивали бы  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 18:41
Цитировать
В Евросоюзе, куда входят 28 стран, сделали официальное заявление по поводу ситуациии в Авдеевке. Там повторили, что боевые действия вокруг Авдеевки являются грубым нарушением соглашения о прекращении огня.

"Мы призываем немедленно прекратить боевые действия. Это также позволит осуществить ремонт критических инфраструктур. Полное соблюдение режима прекращения огня является важным шагом на пути к полному осуществлению минских соглашений, которые являются основой для мирного и устойчивого урегулирования конфликта на основе уважения суверенитета и территориальной целостности Украины", - говорится в заявлении ЕС.

Прошу объяснить, как сочетается "полное соблюдение режима прекращения огня" и продолжение Киевом АТО-войны в ее наступательном формате?

Мне кажется, пока Порошенко не будет отдан приказ о полном прекращении АТО (или хотя бы однозначном и недвусмысленном ее переводе в исключительно оборонительный формат, то есть о проведении операции, если ему так угодно, только на подконтрольной Киеву территории, а никак не в зоне разграничения и уж тем более не в ОРДЛО), ее продолжение следует рассматривать как грубейшее нарушение Минского плана.

А вам как кажется?

+
И попутно еще одно.

Цитировать
Igor Lutsenko
Вчера в 4:44 ·

По Авдієвці
Скажу коротко: проблема з війною – у Києві. АТО треба проводити тут.
 ***
 Необхідно терміново скликати позачергову сесію Верховної ради, щоб розглянути наступні питання:
 1. План дій Уряду щодо перебудови відносин з ворогами та союзниками, для знаходження формату, котрий забезпечить де окупацію та мир.

Кто-нибудь может объяснить этому скороспелому и, судя по всему, слабо подготовленному и недообразованному депутату, что главная его задача, утвержденная на наивысшем международном уровне -- не бузить, не мутить украинский народ, но исполнять Минский план в строгой последовательности всех его пунктов?!

(Чтобы меня верно поняли: в 1991 году, когда я и многие другие граждане, украинцы и русские, другие национальности, создавали из УССР новую Украину, этот Игорек был еще сопляком и недорослем. Когда мы голосовали на референдуме 2000 года за двухпалатный регионализированный парламент как прообраз федеративной государственности, он только-только закончил вуз и еще ничего не повидал в жизни. Так что у него слишком мало оснований учить нас, ему еще следует у нас поучиться.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Февраля 2017, 20:45
крестись. валите нах.. с моей земли. освободим Украину от захватчиков и все.


Так ты че еще не вкурсе? Уже все отскакались, Трампслил!!!   ;)

Яков Кедми. Как Украине выйти из этого болота. 28.01.2017

http://www.youtube.com/watch?v=Nl9Pxjk7NeI (http://www.youtube.com/watch?v=Nl9Pxjk7NeI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Февраля 2017, 21:00
вот тебе еще из "#ОниЛоханулись"  ;D

Украинские силовики обстреляли беспилотник ОБСЕ из ЗРК "Бук"
 ([url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3989506[/url])

это ТАСС..
а по факту - дебилы. они бы еще беспилотники С-300 сбивали бы  ;D ;D ;D

И где опровержение? Беспилотники бывают разные, от карманных до размера чуть ли не "Боинга".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Февраля 2017, 21:46

  Прошу объяснить, как сочетается "полное соблюдение режима прекращения огня" и продолжение Киевом АТО-войны в ее наступательном формате?


  Мы освобождаем  !!!!!!!  Ашо вы уже закончили  КТО  на Чечне  ???   Вчера  ещё  стреляли !!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Февраля 2017, 21:48
Так ты че еще не вкурсе? Уже все отскакались, Трампслил!!!   ;)




  Где  ссылка  ???   Или так ,  потрепаться ???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 01 Февраля 2017, 21:53

Если украинские артиллеристы не хотят, чтобы их постигла та же участь, им следует зачехлиться и убраться к  себе в тылы, подальше от  Донецка.



  Донецк это -  Украина  !!!!!!!  Вот  когда  возле  Воронежа , или  Белгорода  будут  находится , тогда  переживай !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 22:05
Мы освобождаем  !!!!!!! 

Вопрос был объяснить, как сочетается "полное соблюдение режима прекращения огня", требуемое мировым сообществом, и продолжение Киевом АТО-войны.

Если «вы освобождаете» (например, Ясиноватскую развилку или Донецкую фильтровальную станцию) и  делаете это посредством артиллерийских обстрелов — следовательно, вы плюете на Минский план, стрельбу исключающий.
А если плюете на документ, одобренный всем без исключения международным сообществом, — плюете на весь мир.
Вы понимаете, чем может грозить такое расплюйство?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Февраля 2017, 22:21
И где опровержение? Беспилотники бывают разные, от карманных до размера чуть ли не "Боинга".

ты статью прочти. откуда у ОБСЕ бабло на "Боинг"?
а лупить из Бука по той мелочи.. я не уверен, что Бук ее и захватит  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2017, 22:21
должен лежать в украинской земле и стоять на коленях в расше ;D

Донбасс (если говорить обо мне, хотя лично я и не являюсь и не могу являться объектом и предметом обсуждения — посмотрите на название темы!) — это моя земля. Я жил здесь еще в СССР и УССР, а когда было предложено жить в отдельном самостоятельном государстве, причем жить на определенных взаимосогласованных между украинским и русским этносами условиях, — я согласился на них и проголосовал на Референдуме.
И точно знаю, что в эти условия не входило ни чествование оуновцев-геноцидников, ни примат украинского этноса над русским, ни ползучее подавление русского языка в русскоязычных регионах нашего двуэтнического государства.

Если галицко-волынских эти условия перестали устраивать, я не препятствую им жить на ИХ исторической моноэтнической земле, как хотят они, а если они не способны договариваться — могут идти своей дорогой, не заставляя меня и нас следовать за ними.

Напоминаю: когда чехи и словаки не смогли договориться, они не стали устраивать никаких АТО, а разошлись миром.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 03:41



                            На Украине начали расследование возможного обстрела АН-24

Украинская военная прокуратура открыла расследование возможного обстрела самолета АН-24. Российская сторона все обвинения отвергает.


Военная прокуратура Украины начала расследование предполагаемого обстрела украинского самолета российскими силовиками. Как заявил в среду, 1 февраля, главный военный прокурор Анатолий Матиос, производство было открыто сразу после того, как самолет приземлился. Матиос уточнил, что не исключает "самовольного" открытия огня российскими военными, без согласования с руководством РФ.


   В штабе Черноморского флота назвали сообщения об обстреле самолета "абсолютной ложью". В Министерстве обороны (МО) РФ заявили, что считают действия украинского военного самолета, облетевшего российские буровые вышки в Черном море, "провокационными". Об этом говорится в военно-дипломатической ноте, которую российское ведомство вручило украинскому атташе по вопросам обороны. Как заявил представитель МО РФ Игорь Конашенков, действия самолета создали "угрозу безопасности для их (буровых вышек. - Ред.) персонала и оборудования".

Как сообщила украинская сторона, около полудня 1 февраля транспортный самолет Военно-морских сил Украины Ан-26 был обстрелян из стрелкового оружия над "исключительной экономической зоной" Украины в Черном море. По словам министра обороны Украины Степана Полторака, инцидент произошел во время "осуществления тренировочного полета". По возвращении Ан-26 на аэродром в его корпусе при визуальном осмотре было обнаружено трехсантиметровое пулевое отверстие, сообщил также Полторак. В результате инцидента экипаж самолета не пострадал.

http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BD-24/a-37375840 (http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BD-24/a-37375840)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 04:21


                              Лицом к событию. "Возьмите меня в заложники"

   Дмитрий Гордон, Павел Каныгин, Леонид Канфер, Штефан Шолль, Александо Ходаковский - можно ли из СМИ Украины и РФ понять, что происходит в Донбассе .


    Внутри  много подробностей о том почему всё началось  снова ...



    http://www.svoboda.org/a/28240319.html (http://www.svoboda.org/a/28240319.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 04:23
Надо полагать, самонадеянные полеты в зоне конфликта, осуществляемые без согласования с другой стороной конфликта, чреваты.
Трагедия, ставшая следствием аналогичной самонадеянности, уже случилась летом 2014 года, но Киев, кажется, так и не сделал для себя должных выводов.
Или — сделал, но тогда это снова провокация
 Не правда ли?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 04:44

 Внутри  много подробностей...
...[url=http://www.svoboda.org]www.svoboda.org[/url] ([url]http://www.svoboda.org[/url])..


К сожалению, там «внутри» слишком много слов, не позволяющих быстренько  узнать одну очень важную подробность: в Минском плане нет пункта, дающего права ВСУ и «добробатам» пытаться захватить Ясиноватскую развилку и ДФС, но они это делают, что и привело к обострению конфликта.

Прошу указать на то по времени место, где в передаче РС об этой подробности идет речь.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 04:54
   Да ты даже и ничего не прослушал

                            ;D

  После того как я запостил , я до сих пор слушаю передачу , где с 2 сторон конфликта участники .

  А ты через 10 мин уже  дал ответ .

             ;D

 А  Передача длиться 50 минут , послушай ,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 05:07
Я не «давал ответ», я хотел узнать на какой минуте этой передачи дан ответ на вопрос, заданный в нашей теме ранее: соответствуют атаки ВСУ на рокаду Донецк-Макеевка-Ясиноватая-Горловка условиям Минского плана или не соответствуют?

Ибо для меня, для всех нормальных людей, для всего международного сообщества именно этот критерий соответствия или несоответствия, как и сам План,  являются единственно верными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2017, 05:18


                 В передаче рассматривается вновь обострённый конфликт

                 И все стороны , и  ПОЧЕМУ .

                  Послушай спокойно , а потом  суетись .

                                                  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 07:24
Извините, но я хожу, как правило, только по добротно аннотированным ссылкам, особенно,  по видео и аудио. (Картинки форумные у меня по умолчанию, кстати,  тоже отключены.)

Источники, где всякие антинародные маргиналы (то есть те, кто пренебрегают императивной резолюцией СБ ООН) пытаются опорочить Минский план, меня не интересуют («не пей из копытной лужи, козленочком станешь!»).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2017, 07:29
ты статью прочти. откуда у ОБСЕ бабло на "Боинг"?
а лупить из Бука по той мелочи.. я не уверен, что Бук ее и захватит  ;D ;D ;D
В статье ничего не написано о размерах БПЛА. Да, есть фотография с БПЛА средних размеров, сопоставимых с небольшим истребителем, т.е. приемлемый для систем ПВО (хотя имеет ли он отношение к тому, что сбили - неизвестно). А деньги как раз ОБСЕ попадаются, в Европе не мелочатся. Так что никаких доказательств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 08:45
Цитировать
Лицом к событию. "Возьмите меня в заложники"
Дмитрий Гордон, Павел Каныгин, Леонид Канфер, Штефан Шолль, Александр Ходаковский - можно ли из СМИ Украины и РФ понять, что происходит в Донбассе.

Скачал, стал слушать.
Журналисты "Радио Свободы", конечно, вправе определять темой своей передачи любые вопрос. В данном случае Рыковцева совершенно определенно уводила разговор от Минского плана и о том, кто и в чем его не выполняет, к вопросу о российских СМИ. Что ж, бизнес есть бизнес, РС, говорят, сейчас испытывает не лучшие времена, у нее идут сокращения, она тоже вынуждена бороться за свое существование с конкурентами.

Но то, что мы слышим на 35-й минуте от Гордона (кажется, от этого фрукта, лица по радио не видно), вышло не только за рамки темы, но и за рамки нравственности. Этот отъявленный лжец посмел привязать все число жертв АТО-войны (он назвал 10 тысяч убитых) исключительно к обстрелам со стороны ополчения! Как будто "добробаты" и ВСУ не сделали ни единого выстрела в сторону поселков и городов Донбасса!
Это уже не просто ложь, это самое настоящее информационное свинство, митигордоновскую грязную воду лично я пить не собираюсь.

Так что если далее, в оставшихся 20 минутах все-таки говорится о Минском плане как единственно возможном средстве разрешения конфликта -- дайте точное указание на координаты.

+
Нетрудно догадаться, почему сторонники упертого оуновского интегрального унитаризма и жертвы примитивного и маргинального унитарного мышления уводят разговор в сторону от Минского плана.
Фишка в том, что из официальных отчетов мониторинговой миссии ОБСЕ следует, что план нарушается обеими сторонами, следовательно, и Киевом тоже.

Из чего следует простой логичный вывод: коль скоро "минские" санкции применены сейчас к Москве -- то точно такие же санкции должны быть применены и к Киеву тоже. А если удастся доказать, что текущее обострение вызвано наглым стремлением ВСУ и их передового оуновского отряда  овладеть Ясиноватской развязкой и ДФС -- то только к Киеву, как непосредственному  виновнику этого обострения!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Февраля 2017, 12:04
http://www.politnavigator.net/obstrelyannyjj-ukrainskijj-samoljot-falshivka-poroshenko-teper-ne-otvertetsya.html (http://www.politnavigator.net/obstrelyannyjj-ukrainskijj-samoljot-falshivka-poroshenko-teper-ne-otvertetsya.html)
01.02.2017, Обстрелянный украинский самолёт — фальшивка, Порошенко теперь не отвертеться

http://www.politnavigator.net/ukrainskie-tanki-pryachutsya-v-zhilykh-kvartalakh-avdeevki-obse-ne-vidit-narushenijj.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskie-tanki-pryachutsya-v-zhilykh-kvartalakh-avdeevki-obse-ne-vidit-narushenijj.html)
02.02.2017, Украинские танки прячутся в жилых кварталах Авдеевки. ОБСЕ «не видит» нарушений


http://www.vz.ru/news/2017/1/31/855829.html (http://www.vz.ru/news/2017/1/31/855829.html)
На среду запланировано начало учений НАТО и Украины в Черном море
31 января 2017, Военно-морские учения «Морской щит-2017», в которых примут ВМС семи стран НАТО и Украины, начнутся 1 февраля, говорится в сообщении ВМС Румынии.
В учениях поучаствуют около 2,8 тыс. военных из Румынии, Болгарии, Греции, Турции, США, Канады, Испании и Украины. На учениях будут осуществляться «стандартные процедуры НАТО по борьбе с воздушными, подводными и надводными угрозами», передает РИА «Новости».
Площадь учений, которые состоятся в Черном море, составит около 80 тыс. кв. км. В них примут участие 11 кораблей и четыре самолета Румынии, а также шесть самолетов и пять военных кораблей других стран.
Ранее во вторник генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс завершит разработку мер по усилению военного присутствия в Черном море 15-16 февраля в Брюсселе.
В декабре Минобороны России заявляло, что активность ВМС НАТО в Баренцевом, Балтийском и Черном морях носит деструктивный и провокационный характер.


http://ukraina.ru/exclusive/20170201/1018235184-print.html (http://ukraina.ru/exclusive/20170201/1018235184-print.html)
Ходаковский: Позиции под Авдеевкой, где идут бои, ничего не стоят. Большая война может начаться из-за Дебальцево  01.02.2017
Командир батальона «Восток», глава общественной организации «Патриотические силы Донбасса» Александр Ходаковский рассказал в интервью Ukraina.ru о ситуации на линии соприкосновения и дал свой прогноз по развитию военного конфликта
….пользоваться трассой Донецк-Горловка стало небезопасно — она идет параллельно линии фронта на близком расстоянии от передовой, и практически любой калибр простреливает эту трассу насквозь. Соответственно, эксплуатировать ее дальше стало для гражданского транспорта абсолютно небезопасно.
- Донецкая военно-гражданская администрация еще вчера объявила о том, что начинается эвакуация жителей Авдеевки. Это так?
— Да, это реально предпринятые меры, информация подтверждается из всех источников. При этом есть и непроверенная информация о том, что за Авдеевкой происходит накопление и перегруппировка сил украинских войск. За Авдеевку мы просто не достреливаем, не добиваем. Поэтому они там на сегодняшний день осуществляют какие-то свои маневры, перегруппируются.
На самой горячей точке под Авдеевкой — это промзона и тот участок местности, на котором разгорелись основные интенсивные бои — сейчас наступила определенная стабилизация. Ни они не могут дальше продвинуться, ни мы не можем оттеснить их оттуда, где они находятся.
….аэропорт был обстрелян украинской артиллерией. Никаких попыток наступать на наши позиции в аэропорту не было. Точно такая же ситуация с нашими позициями у «Вольво-центра», в направлении Песок, в направлении Красноармейска. Там тоже были обстрелы со стороны Украины, и там тоже ситуация стабилизировалась.
- Сколько может продолжаться обострение?
— Я думаю, что на протяжении трех-четырех дней интенсивность может сохраняться, если не будет каких-то конкретных политических договоренностей. А так, я, откровенно говоря, не думаю, что без перехода к масштабному наступлению эта военная активность будет долго продолжаться.
Есть территории, которые сейчас находятся под нашим контролем, но это не закреплено в Минских соглашениях, и Дебальцево —один из таких крупных городов. И вот туда они стягивают свои группировки. Может, они попытаются вернуть этот город под свой контроль, пока не состоятся какие-то окончательные договоренности, которые будут то ли трансформацией «Минска», то ли в рамках «Минска», которые определят судьбу этого населенного пункта.
- Украинские власти придерживаются версии, что не они спровоцировали обострение. Якобы ДНР пошла в наступление, а ВСУ отвечали.
— У нас на позициях даже нет боезапаса для проведения наступления. Есть только НЗ для отражения атаки.
….нельзя сказать, что боеготовность украинской армии резко возросла, хотя постоянный офицерский состав, который в зоне боевых действий находится регулярно, поднабрался опыта. Это заметно по некоторым признакам, которые военные могут определить для себя.



http://www.politnavigator.net/v-donecke-voskres-pokhoronennyjj-ukrainskimi-smi-pod-avdeevkojj-opolchenec-konsul.html (http://www.politnavigator.net/v-donecke-voskres-pokhoronennyjj-ukrainskimi-smi-pod-avdeevkojj-opolchenec-konsul.html)
01.02.2017, В Донецке «воскрес» «похороненный» украинскими СМИ под Авдеевкой ополченец «Консул»

http://www.politnavigator.net/esli-vojjna-prodlitsya-eshhjo-5-let-karateli-umrut-ne-dozhdavshis-suda.html (http://www.politnavigator.net/esli-vojjna-prodlitsya-eshhjo-5-let-karateli-umrut-ne-dozhdavshis-suda.html)
01.02.2017, Донецк, Валентин Филиппов  «Если война продлится ещё 5 лет, каратели умрут, не дождавшись суда»
Вооружённые силы ДНР выдержали удар украинских карателей и восстановили линию разграничения. Украинские пленные находятся под действием психотропных препаратов. Оккупанты насильно эвакуируют жителей Авдеевки и наполняют город новыми подразделениями. О ходе последних боёв промзоне с известным донецким военкором Мариной Харьковой говорил обозреватель ПолитНавигатора Валентин Филиппов.
… в Авдеевке сейчас происходит принудительная эвакуация мирных жителей. По сообщениям очевидцев туда заходят новые подразделения ВСУ. Совершенно ясно, что вывоз жителей производится с целью забить город войсками. И, я думаю, продолжить развивать наступление в сторону Донецка.
… в городе нет света, прерывается телефонная связь вследствие того, что она глушится средствами радио-электронной борьбы.  Нет бензина. Возникают пробки на выездах.
Марина Харькова:  Что касается военных действий, то можно часы посчитать, когда тишина. Всё остальное время — боевые действия, так или иначе, велись. И идут достаточно серьёзными силами. А не какими-то ДРГ, которые заходят, пытаются укрепиться, отстреляться. Сейчас картина войны у нас изменилась.
По большому счёту, политического укорота им нет. То есть, военное сопротивление оказывается. Местами оказывается более, чем успешно. Потому, что если не оказывать никакого сопротивления, то переговариваться будет не с кем. Мы все погибнем. О чём договариваться, если Донбасса не будет?
Политически не были устроены или прописаны те или иные рогатки или меры для несоблюдающих эти соглашения. По какой причине нет этого механизма, который бы тормозил ту же жестокость и уровень преступности киевской агрессии, я не знаю. Возможно, это какой-то недочёт.
…какие «карательные батальоны»? Практически все погибшие в промзоне, — это бойцы 72 аэромобильной бригады. Призывники, мобилизированные, контрактники. Речь о том, что ВСУ воюет против нас так же и гораздо чаще, чем карательные батальоны. Нет между ними никакой разницы.
Победа будет за нами, будем стоять насмерть.
Валентин Филиппов: Спасибо, победы нам всем.                         




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 14:15
Сегодня появилась очередная статья Юлии Смирновой об Украине "Putins Separatisten entfachen einen Winterkrieg":
https://www.welt.de/politik/ausland/article161721463/Putins-Separatisten-entfachen-einen-Winterkrieg.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article161721463/Putins-Separatisten-entfachen-einen-Winterkrieg.html)
http://inosmi.ru/politic/20170202/238653270.html (http://inosmi.ru/politic/20170202/238653270.html)

Заголовок с выражением "путинские сепаратисты" дали, вероятно, газетные русофобские начальники, в самом тексте московская журналистка "Die Welt" такого вульгарного выражения не позволила.

Зато она позволила себе в духе киевских сепаратистов (подразумевая оуновско-упавский застарелый сепаратизм, прописанный в лозунгах нынешних украинских интегральных националистов их былыми вождями-геноцидниками и заключающийся в болезненном стремлении разорвать по живому отношения между украинским и русскими народами) обойти суть Минского плана.

Нет, она несколько раз упомянула его -- но ни слова не сказала о том, что в этом плане нет позволения ВСУ нападать на Ясиноватскую развилку и Донецкую фильтровальную станцию, равно как и на другие территории, ставшие в ходе всеобщей украинской революции подконтрольными ополченцам Донбасса.
Как не сказала о том, что вот уже два года Киев не объявляет амнистию, предусмотренную этим планом, и всеми силами уклоняется от политических взаимоотношений с представителями ОРДЛО, без которых немыслимы выборы, немыслимо примирение и обеспечение безопасности, как немыслима полная и безраздельная передача региона во власть галицко-волынским и винницко-днепропетровским.

Выходит, журналисткой, как и другими поклонниками унитаризма, усиленно выпячиваются российские интересы и ни во что не ставятся интересы русского этноса, русского мира, давно и законно занимающего свои земли в границах Украины, в том числе и те, что прописаны в украинской Декларации о правах национальностей и народов Украины, -- что есть нечестная, недемократическая, неблагородная и неинтеллигентная позиция. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Февраля 2017, 20:59
Послание Кедми украинцам: "Вы хотели в единую Европу? А её больше нет"

http://www.youtube.com/watch?v=5J_fhmqw7SM (http://www.youtube.com/watch?v=5J_fhmqw7SM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Февраля 2017, 22:00
https://cs541600.vk.me/c837225/v837225248/208bb/xjp6Qvr1os8.jpg
А ничего, что свет некоторых районах Донецка отключился раньше? К тому же, там коммуникации запутанные, что от чего идёт - так просто не разобраться. Так что, может, свет в Авдеевке отрубился из-за того, что его кое-кто "отрубил" в Донецке. Хотя я не уверен в этом (просто очень уж синхронно), но не мудрено, что масштабные обстрелы (не особо скрываемые Киевом) привели к менее масштабным "ответкам", их хватило (или даже не их).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 22:33
Как мы все сейчас наблюдаем, здесь в теме на российском форуме все более свивается кубло, призывающее аплодировать артиллеристам, обстреливающим города Донбасса.
На мой мирный взгляд, с моральной точки зрения это вульгарное свинство, а с правовой — призывы к вражде и насилию, не допустимые ни по каким законам.
Предлагаю добровольно, без модерации, снизить градус и прекратить пропагандировать продолжение АТО-войны, тем более что существует официальный и признанный всеми нормальными людьми, не геноцидниками и не ксенофобами Минский мирный план.
Его еще никто не отменял и его не отменить убийцам и прочим маргиналам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2017, 23:07
Цитировать
Глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине Эртугрул Апакан призвал прекратить столкновения в Авдеевке и вывести тяжелое вооружение. Об этом Апакан заявил на заседании Совета Безопасности ООН в Нью Йорке.
"Режим прекращения огня – это базовое требование. Мы призываем незамедлительно прекратить столкновения. Вывод тяжелого оружия – это еще одно обязательное условие. Также важно продолжить работу на участках разведения", - заявил Апакан.

Военного решения в конфликте на Донбассе нет, об этом заявил заместитель Генерального секретаря ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтман на заседании Совета Безопасности ООН в Нью Йорке по ситуации в Авдеевке.
"Стороны должны воздерживаться от любых действий, которые могут восприниматься как провокационные и приведут к эскалации напряженности."

Что недвусмысленно означает: прочь руки ВСУ от дороги Донецк-Горловка, которая разделяет Донецк и его спутник Авдеевку и которую защищают ополченцы, неужели это не ясно?!

+
А для полноты картины -- последняя сводка за 02.02.17:

                                                
Цитировать
ДОНЕЦК
КИЕВСКИЙ РАЙОН
- ул. Чапаева, 7 - попадание в 4 этаж. В подъезде повреждено остекление. 2 человек получили ранения. Одного уже выписали из больницы
- ул. Чапаева,10 –повреждено остекление дома
- ул. Чапаева - поврежден осколками газопровод
- ул. Бубнова, 2, 4, 7 - повреждено остекление
- ул. Листопрокатчиков, 19 - попадание в лоджию.
- ул. Светлова, 15-а. - попадание. Ранен мужчина
- ул. Крупской, (?) - попадание во двор
- ул. Новочеркасская, (?) - попадание, (ИУ)
- ул. Артема 198/в - повреждено остекление, попадание во дворе
- ул. Артема 262 - без остекления 1 этаж
- ул. Артема 192 а - попадание в крышу
- Строительный рынок "Аквилон", - прилет напротив магазина Красотка. В магазине вылетели окна
- Строительный рынок "Аквилон" - прилет в первые ряды
- бывший магазин "Засядько" - пожар в следствии попадания
- ул. Куйбышева, 262 - прилет в гараж. Гараж полностью разрушен. На лоджиях в доме посыпалось остекление

пос.Горького,
- ул. Рудзутака - попадание в дом

КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН:
- ул. Зоологическая, 90 - попадание (ИУ)
- ул. Умова, (?) - попадание (ИУ)
- ул. Гарибальди, (?) - повреждение остекления
- ул. Заварзина, 1, - Донецкий кабельный завод, попадание

ПЕТРОВСКИЙ РАЙОН
- пос. Трудовские - 3 попадания снарядов возле ДС "Трудовская" и бывшего АТБ

                                                МАКЕЕВКА
- шахта Щегловская-глубокая - обстрел. Тяжелое ранение получил 1 человек
- ул. Фрунзе, 61 - попадание
- ул. Астафьева, (?) - попадание, повреждение высоковольтных проводов и газовой трубы
- ул. Мануильского, (?) - попадание
- ул. Жуковского, (?) - попадание
- ул. Гастелло, (?) - попадание
- ул. Ладыгина, 24 - попадание
- ул. Ладыгина 23, - повредило сарай, перебило газовую трубу
- ул Хлебникова, (?) - перебили газовую трубу

                                                МАРЬИНКА
- ул.Красноармейская (?) - повреждено остекление
- ул. Тельмана, 84 - попадание снаряда во двор, повреждено остекление

                                                АВДЕЕВКА
- ул. Октябрьская, (?) - попадание
- пер. Садовой - попадание в СТО
- ул. Нечаева, 16 (автомагазин) – разрушен 2 этаж
- ул. Франко, 15 - от взрыва снаряда загорелся гараж. Спасатели тушили пожар.
- ул. Франко, 17 — снаряд попал в крышу.
- ул.Парковая, 8 (ранее Фурманова) - повреждения
- ул. Кирова, 223 - повреждения
- ул. Чернышевского, 17 - повреждения
- ул. Абрикосовая, 13 - повреждения
- ул. Чепижного, 18 и 20 - повреждения
- ул. Пушкина, 89 или 86 - попадание ИУ
- пер. Ясиноватский, (?) - попадания

*ИУ - информация уточняется


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2017, 00:37
Вести.Ru: Постпред США при ООН: Крым - это часть Украины (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2850510&cid=9)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 01:02
Никто и не сомневается: Крым это часть Украины, населенная народом крымской автономии, воспользовавшимся своим правом на самоопределение.
И даже если есть документы, осуждающие Россию, которая помогла своим братьям в Крыму — нет документа, осуждающего его двухмиллионный народ.
Есть только протест Киева но он ничтожен, поскольку нынешняя киевская власть сама преступила Основной закон в дни революции, мятежа, переворота. И это еще если не брать в расчет захват Крыма Киевом в 1991 году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Февраля 2017, 08:25
Задача "танцев" последнего года была сделать так чтобы противник напал и его можно было обвинить.

ЛДНР просто прекратили обстреливать серую зону, укры расслабились, попробовали сходить вперед. Прокатило. Они еще..опять прокатило, они село заняли серое - ЛДНР молчит. Давай сходим ближе...сходили. Молчат... теперь давай возьмем блокпост что бахмутку контроллирует... А ЛДНР все фиксировали. Дождались пока дебилы похвастаются победами на камеру, все от президента до рядовых нациков, Пока ОБСЕ зафиксирует "ползучей наступ" и совершенно спокойно как ипануууууули с разбегу.

Таким образом задача "танцев" была выполнена. И если все именно так то никакого перемирия не будет. Авдеевку сегодня-звавтра у укров отберут. Или что-то рядом а ее потом прицепом сами сдадут. Иначе зачем это все? Да они и сами по всем каналам неделю уже вещают про то что местные жители все как один сепары.

И оно всем удобно - укры себя будут жертвой агрессии величать, Захарченко войдет в пантеон богов войны, а РФ таким образом подтолкнет мысль что "военного решения нет" и снова попытаются политически говорить. Ибо сейчас полит решение в полном тупике а другого способа его оживить - не придумали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Февраля 2017, 08:40
Сводка разрушений в результате ночного обстрела со стороны ВСУ. Напомним, ночью ВСУ применили по жилым районам Донецка и Макеевки тяжелую РСЗО "Ураган"

22:00 Артема, 198в (сгорел магазин "Сатурн", перебита газовая труба)

Горная, 38б (около дома горит ларек, ранен мужчина)

00:25 Киевский, 36 (администрация Киевского района-остекление),

00:30 Киевский, д.31 (прямое в кровлю)

00:50 Киевский, 8 (попадание в квартиру на 2 этаже)

03:00 Киевский, 5 (остекление, балкон)

Миронова, 1 (остекление)

Киевский, 6 (остекление, газовая труба)

Собинова, 132 (кровля)

Школа 19 (Собинова, 4) - остекление

Школа 65 (Киевский, 7) - прилет в забор, остекление


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 10:52
Уточненная сводка по Киевскому району Донецка, рядом с которым проходит трасса Донецк-Горловка, которую в нарушение Минского плана пытается захватить киевская военщина:
Цитировать
Пт фев 03, 2017 09:28
Сводка за 3.02
КИЕВСКИЙ РАЙОН:
около 00-20:
- ул. Собинова, 4 - частично повреждено остекление шк.19
- ул. Собинова, 11 - повреждено остекление
- ул. Собинова, 13 - попадание во двор; повреждено остекление, напротив дома - ворота
- ул. Брюсова, 2а - попадание возле дома, повреждено остекление
- ул. Артема, 150 - попадание во 2 этаж; повреждено остекление и балконы
- ул. Артема, 150а - попадание во двор, повреждено остекление и теплотрасса
- пр. Киевский, 2 - возгорание (ИН)
- пр. Киевский, 5 - попадание в торец дома со стороны Ветки, 4 этаж; повреждены окна и балконы
- пр. Киевский, 6 - повреждено остекление
- пр. Киевский, 7 - попадание возле дома, повреждены три машины
- пр. Киевский, 8 - попадание с последующим возгоранием в первый этаж, поврежден газопровод с возгоранием газа
- пр. Киевский, 12, 32 - попадание во двор
- пр. Киевский, 18 - частично повреждено остекление и машина во вдоре
- пр. Киевский, 26 - попадание в угол, 3 этаж
- пр. Киевский, 31 - прямое попадание
- пр. Киевский, 36г - повреждено остекление и машина во дворе
- пр. Киевский, 38г - повреждено остекление в д/с № 354 "Рябинушка"
(со стороныКиевского)
- ул. Миронова, 15 - попадание во двор
- ул. Трудовой Аллеи, 10 - попадание возле подъезда
около 02-20:
- ул. Политбойцов, 7 - попадание во двор д/с № 204 "Ладушки"
(близ котельной)
- ул. Политбойцов, 3, 6, 9, 10 - повреждено остекление


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2017, 12:13
Уточненная сводка по Киевскому району Донецка, рядом с которым проходит трасса Донецк-Горловка, которую в нарушение Минского плана пытается захватить киевская военщина:

(https://pbs.twimg.com/media/C3ukJ-MWcAE9AVd.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Февраля 2017, 12:15
Никто и не сомневается: Крым это часть Украины, населенная народом крымской автономии, воспользовавшимся своим правом на самоопределение.
И даже если есть документы, осуждающие Россию, которая помогла своим братьям в Крыму — нет документа, осуждающего его двухмиллионный народ.
Есть только протест Киева но он ничтожен, поскольку нынешняя киевская власть сама преступила Основной закон в дни революции, мятежа, переворота. И это еще если не брать в расчет захват Крыма Киевом в 1991 году.

adada, опять врешь. тебе ЯСНО сказал #ТрампНаш: "Крым - это Украина". и точка. без всяких твоих слововывертов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 12:37
Еще раз повторяю: Минский план, одобренный и принятый Советом Безопасности Организации Объединенных Наций "без всяких слововывертов" предполагает и требует полного прекращения военных действий и отвода тяжелого вооружения от линии размежевания. Никаких захватов трассы Донецк-Горловка и ее обстрелов под предлогом какого-то "освобождения" каких-то "своих" территорий он не предполагает и не допускает.

До Великой Украинской революции еще можно было говорить об общей территории для украинского и русского народов, законно ее населявших (и других, гораздо более мелких). Но украинские националисты вознамерились общую двуэтническую территорию сделать своей и только своей, для чего захватили в Киеве власть и стали силой навязывать всем другим свои порядки, заставлять чествовать оуновско-упавских геноцидников, вытеснять русский язык на периферию государства и за его пределы.
Но страна у нас была общая, и если украинские националисты решили перестраивать и перекраивать ее на свой вкус и лад, русский этнос, народ, мир имеет точно такое же право строить свою жизнь по-своему. Для чего и были проведены региональные революционные референдумы.
Выхода только два: или оба народа договариваются жить в одной стране на равных, то есть организовав жизнь по федеративному принципу, или они разводятся, как это сделали чехи и словака.

Но сегодня речь не об этом, сегодня говорить "без слововывертов" следует только о неуклонном по пунктам, выполнении Минского плана. И тот, кто его обгаживает, является рупором вражды и насилия, которого полагается окорачивать по всем мирным правилам, включая правила нашего форума.

Что касается обстрелов -- для установления истины предназначены не смишники и не вебблоггерры, а Мониторинговая миссия ОБСЕ, предлагается подождать ее отчета.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Февраля 2017, 12:37
http://ukraina.ru/news/20170203/1018242646.html (http://ukraina.ru/news/20170203/1018242646.html)
03.02.2017 Маккейн попросил у Трампа противотанковые ракетные комплексы для Украины

http://www.fondsk.ru/news/2017/01/31/avdeevka-tretij-den-imitacii-proryva-43480.html (http://www.fondsk.ru/news/2017/01/31/avdeevka-tretij-den-imitacii-proryva-43480.html)
Авдеевка. Третий день имитации прорыва31.01.2017
Центром противостояния остаётся Авдеевка – наиболее мощный опорный пункт ВСУ, где развёрнуты батальонные группы и куда прибывают резервы. Однако ответный артиллерийский огонь и действия подразделений ополчения не позволяют карателям возобновлять эффективные атаки.
Нынешнее наступление - это не попытка прорыва. Скорее это имитация прорыва. Совершать прорыв здесь, где идёт сплошная активная и эшелонированная линия фронта, – это понести значительные потери при минимальных шансах на успех. Как известно, куда более опасными для прорыва направлениями остаются Докучаевск и ряд направлений в ЛНР, где украинская армия за декабрь-январь без боёв продвинулась в «серую зону».

http://ukraina.ru/exclusive/20170201/1018234392.html (http://ukraina.ru/exclusive/20170201/1018234392.html)
Третьего не дано: спасти Авдеевский коксохим или умереть
Авдеевский коксохим балансирует на грани экологической и техногенной катастрофы. Борьба за жизнь одного из крупнейших заводов в стране началась в 2014 году с началом противостояния на востоке Украины. От того, удастся ли уберечь завод от пуль на витке нового обострения в Донбассе, зависят миллионы жизней и судьба украинской промышленности Счет идет на часы. Для предприятия и жителей города счет пошел на часы, ведь завод дает не только работу, но и тепло — коксовые батареи предприятия — главный источник тепла в квартирных батареях горожан. Сегодня гендиректор Авдеевского коксохимического завода Муса Магомедов сообщил, что в течение суток завод может остановить работу навсегда.
… свыше 16 тысяч человек оказались на грани выживания без света, воды и тепла.  Авдееский косохим входит в группу «Метинвест» Рината Ахметова, обслуживают его специалисты ДТЭК. Режима тишины нет. Идут бои», — сообщил Магомедов. По словам гендиректора АКХЗ, сейчас завод продолжает подавать тепло в дома жителей города, но удержать температуру на приемлемом уровне не удается. Мариупольские металлурги отправили в Авдеевку гуманитарную помощь —  более 40 тонн гуманитарной помощи.
При этом в самом Мариуполе дела обстоят не лучше. Основные потребители АКХЗ — мариупольские меткомбинаты им. Ильича и "Азовсталь". В прошлом году они суммарно выплавили около 6,4 млн тонн стали или чуть более 25% от всего украинского производства. Однако сейчас руководство ММК им. Ильича (ММК) признает, что из-за ситуации в Авдеевке приходится снижать производство— работают только две доменные печи из четырех. Запасов сырья у нас на 2,5 суток — этого хватит для работы двух печей на минимальных параметрах", — «Метинвест», в связи с нехваткой кокса, ранее поставлявшегося на предприятие только с Авдеевского коксохимического завода, остановил две доменные печи и еще две перевел на минимальную загрузку. Такая же участь грозит и Мариупольской «Азовстали». В любом случае в одиночку «Азовсталь» не справится.
Промышленность на грани вымирания Война заморозила работу заводов по всей Украине. Остановка Авдеевского косохима приведет промышленность Украины к тотальному упадку, и окончательно обвалит гривну.  Отрасль, которая когда-то давала львиную долю экспортной выручки Украины, ждет неминуемая смерть.
Экспортная выручка  по оценкам экономистов находится на уровне $2 млрд в год. Такие потери практически невозможно компенсировать даже если горно-обогатительные комбинаты смогут оперативно переориентировать высвободившиеся объемы руды с внутреннего рынка на экспорт. Умирать украинская промышленность начала еще в 2014 году. Весной 2014-го концерн «Стирол», крупнейший на Украине производитель минеральных удобрений, принадлежащий украинскому миллиардеру Дмитрию Фирташу, закрылся в Горловке. Все запасы химикатов вывезены из зоны военных действий, производство законсервировано. По итогам 2014 года «Стирол» показал 12,7 млрд гривен убытков (более 30 млрд рублей).
 Донецкий завод «Топаз», который в мирное время изготовлял и разрабатывал сложные радиотехнические системы, давно не функционирует, а его руководство было эвакуировано.
В 2015 году  Харцызский трубный завод (ХТЗ) в связи с отсутствием железнодорожного сообщения приостановил деятельность на неопределенный срок.
Донецкий и Енакиевский металлургические заводы после длительного простоя не могут выйти на полную мощность из-за проблем с доставкой материалов и отгрузкой произведенной продукции. Если не спасти гиганта украинской промышленности — Авдеевский косохим, катастрофа неминуема. Оставить политические амбиции сложно, но жизненно необходимо. Иначе, не важно, чьей будет земля, экономику и промышленность Украины воскресить будет невозможно.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 13:02
Цитировать
112.ua
12:44, 3 февраля 2017
В Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ призвали стороны конфликта прекратить продвижение сил в районе Авдеевки. Об этом заявил замглавы специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине Александр Хуг на брифинге.
Он призвал прекратить боевые действия в районе Авдеевки, отвести танки, минометы, артиллерию и РСЗО в этом районе: "Прекратить продвижение сил вперед и увеличить дистанцию между соответствующими позициями..."

Ведь ясно же сказано: ВСУ обязаны отвалить от дороги Донецк-Горловка, прекратить посягать на Ясиноватскую развилку и Донецкую фильтровальную станцию и так далее. Ответные меры, очевидно, обязано предусмотреть и донецкое ополчение, с той лишь разницей, что они не обязаны отдавать указанные объекты в лапы ВСУ и "добробатов".  
В результате, есть надежда, удастся спасти и АКХЗ. Военные действия для его спасения ООН, ОБСЕ и пр. не предусматривают.


+
Кстати, в пресс-службе Министерства обороны Украины, видите ли, заявляют:

Цитировать
"В связи с распространением отдельными интернет-ресурсами информации о якобы подведении танков к линии соприкосновения пресс-центр штаба АТО сообщает, что обозначенная бронетехника пребывает в оперативном резерве украинских войск с целью адекватного реагирования в случае попытки противника прорвать оборону украинских войск."

Во-первых, точные сведения о танках в Авдеевке мы скоро получим не от служивых и услужливых спикеров, а от миссии ОБСЕ. (Если уже не получили, я на их сайте еще не был.)
 
Во-вторых, само присутствие танков в городе уже есть грубейшее нарушение Минских соглашений и должно быть немедленно устранено. В противном случае, Киев, очевидно, должен быть подвергнут соответствующим санкциям со стороны тех, кто Минский план уважает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 15:24
Из ленты новостей.

Украинские СМИ распространяют сейчас почти сталинский фейсбучный призыв врио генпрокурора Луценко к единству "всех нас, украинцев".

Отметим, что этот пропагандист не пишет правду: для единства украинского народа следует выполнить одно очень важное условие, как-то обеспечить единство двух народов, украинского народа и русского народа, проживающих в Украине со дня ее независимости и даже задолго до него.

"Для Украины не наступит мир без Победы. Победа не наступит без хотя бы временного прекращения внутреннего противостояния."  Очевидно,  что в этих словах человека, не имеющего достаточного образования, чтобы быть полноценным прокурором, скрывается призыв к продолжению АТО-войны, к превращению ее из бездарной в победную, -- а это уже достаточное основание, чтобы подвергнуть воинственного пана остракизму на европейском уровне. Именно остракизму, поскольку Европа единодушно требует прийти к согласию в конфликте исключительно мирным путем.

Кроме того, если Луценко по умолчанию подразумевает, что цементирующей силой прокламируемого единения могут стать геноцидники и ксенофобы -- он не просто недоучка, он еще и не очень умен. Если кто-то сомневается в этой оценке -- может проконсультироваться у поляков или евреев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Февраля 2017, 16:29
Главарь “ДНР” Александр Захарченко приехал на передовые позиции боевиков в районе Авдеевки, однако во время съемки из кадра “забыли убрать” трупы террористов.
http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/20170131-oleksandr-zaharchenko-zganbyvsya-na-peredovij-poryad-iz-trupamy/?utm_medium=referral&utm_source=marketgid&utm_campaign=ictv.ua&utm_term=140214s10121&utm_content=5077480 (http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/20170131-oleksandr-zaharchenko-zganbyvsya-na-peredovij-poryad-iz-trupamy/?utm_medium=referral&utm_source=marketgid&utm_campaign=ictv.ua&utm_term=140214s10121&utm_content=5077480)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Февраля 2017, 17:07
Главарь “ДНР” Александр Захарченко приехал на передовые позиции боевиков в районе Авдеевки, однако во время съемки из кадра “забыли убрать” трупы террористов.
Из этого видео неочевидно:
1. Трупы ли это?
2. Чьи это трупы? Может, Вы совершенно правы, и это действительно трупы террористов... Из "добробатов", представители которых любят соваться вперёд на всякие мины; попадать под "ответки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 17:15
Цитировать
В Администрации президента считают, что необходимо вернуться к установленной в сентябре 2014 года Минскими соглашениями линии разграничения. Об этом заявил заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев:
"Мы должны вернуться к линии разграничения, которая была установлена минскими соглашениями в сентябре 2014 года. В феврале 2015 года она была чуть-чуть сдвинута. Поэтому мы все время и в рамках трехсторонней контактной группы, и в рамках Нормандского формата настаиваем, что все должны вернуться к линии разграничения от сентября 2014 года."

В принципе, во имя мира можно, если потребуется, возвращаться, топтаться на месте или двигаться вперед, двигая при этом границы или линии разграничения.
Но чего нельзя делать ни при каких обстоятельствах и топтаниях -- категорически нельзя уклоняться от контактов с противной стороной, об этом говорит  нам, сторонникам мира, здравый смысл и житейский опыт.

Это -- в теории а на практике, применительно к официально утвержденному и всеми признанному Минскому плану, Киев не имеет права уклоняться (как он это делает уже два года):
от амнистии участников конфликта;
от прямых контактов с ополченцами Донбасса для обсуждения условий предстоящих выборов в ОРДЛО по международным стандартам ОБСЕ;
от совместного планирования будущей Конституции, которая должна отразить то реальное состояние дел, к которому всех нас привела всеобщая украинская революция (на которую, еще раз подчеркнем, Донбасс имеет такое же неотъемлемое право, как и Киев).

И вот если в ходе этих контактов между Киевом, Донецком и Луганском будет принято совместное договорное решение о том, в чьей юрисдикции  будут в дальнейшем Дебальцево,  Авдеевка, Мариуполь и пр. -- только тогда можно говорить о подлинном корпоративном мире, а не о "мире" на унитаристских националистических условиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 03 Февраля 2017, 17:21
AgentOrange,шо такое добробаты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 17:26
И я бы еще развил последний вопрос про "добробатов".

Дайте, пож., кто-нибудь ссылку на закон, по которому в Украине существуют и действуют те вооруженные добровольческие отряды, которых мы, не зная закона, условно именуем "добробатами".
В Конституции об этих отрядах ничего не сказано. Может, для них существуют какие-то другие законы? А если таковые есть, согласованы ли они с нашей Конституцией?

+
А что касается будущей, подлежащей, согласно Минскому плану, узаконению в украинской Конституции линии разграничения между ОРДЛО и остальной Украиной, -- я не забыл главное: детали должны быть согласованы Киевом с представителями ОРДЛО, для чего Киеву следует наконец-то начать с ними договариваться.
Или тут кто-то снова намеревается опротестовать документ международного значения?


++
Добавлю: если кто-то, к примеру, упомянет какой-нибудь ведомственный документ МВД, мы возразим, что наказ нам не указ, у нас в Украине все наказы должны соответствовать законам, а все законы -- Конституции! ™)
Поскольку знаем, к чему приводит законодательная халтура или сознательное извращение "добродепами" правового поля: Декларация о правах национальностей и народов в Украине, положенная в основание нашей независимости, стоит неизмеримо выше любого ведомственного приказа МВД -- но "забывчивость" парламентариев, не прописавших нормы Декларации в Конституции, привела к народным бедам, вначале относительным, а в годы революции и к абсолютно ужасным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 18:08
А пока ответ на последний вопрос готовится, обратимся к ленте настоящих, в смысле, нас стоящих новостей.

Цитировать
112.ua
17:58, 3 февраля 2017

Настоящий народный депутат Украины Вадим Новинский:

"...очень многим из тех, на ком лежит принятие решений война выгоднее мира. И такие есть и по одну, и по другую сторону..."

...ничто не мешает украинскому парламенту проголосовать всю политическую часть "минских соглашений" включая конституционную реформу, проголосовать даже с отложенной датой выполнения. Тем самым будет продемонстрировано реальное желание и намерение урегулировать конфликт мирным путем...

"А потом садиться всем миром и определять, как обеспечить безопасность всех процедур "Минска" и гарантировать их прозрачность. Если же этот парламент не готов выполнять "соглашения", если для власти сохранение коалиции и ее узкие электоральные интересы выше человеческих жизней, то нужно отправлять этот парламент в отставку и менять эту власть. В тоже время, все политики которые призывают к выходу Украины из "минского" процесса, все, кто саботируют его, должны получить персональные международные санкции как противники мирного урегулирования и представители "партии войны"...

"Хочу напомнить Петру Алексеевичу, что почти три года назад он обещал закончить войну за две недели, и именно поэтому получил беспрецедентную поддержку тогда. Прошло почти три года, а люди по-прежнему гибнут на Донбассе. Петр Алексеевич, выполните свое обещание, остановите войну! Это целиком и полностью в ваших возможностях. Проявите политическую волю".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Февраля 2017, 18:34
AgentOrange,шо такое добробаты?
Ну, вам виднее, как называть всякие "Азов", "Донбасс" и им подобные. Из которых явных преступников осудить не смогли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 19:46
Будет неправильно, если мы оставим без внимания репортаж независимой французской журналистки, работающей по Донбассу -- даже если он устарел на один день.

Цитировать
"Украинская армия продолжает свою смертельную игру в Донбассе — в ход пошли ракетные системы залпового огня и зенитные ракеты БУК."
Christelle Néant (Кристель Неан)

"L'armée ukrainienne continue son jeu de massacre dans le Donbass - Lance-roquettes multiples et missiles BUK sont de la partie", 02/02/2017 15:05
[url]http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-armee-ukrainienne-continue-son-189260[/url] ([url]http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-armee-ukrainienne-continue-son-189260[/url])

Перевод: [url]http://inosmi.ru/military/20170203/238663839.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/military/20170203/238663839.html[/url])

...
Когда Александр Хуг из ОБСЕ и члены Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня (СЦКК) прибыли на место, чтобы ввести новые сроки режима прекращения огня, они попали под огонь ВСУ, который велся буквально в 50 метрах от их местонахождения. Представители ОБСЕ и СЦКК были вынуждены прятаться в убежище. Похоже, что лишь после того как Александр Хуг лично побывал под обстрелом ВСУ, он решил начать выполнять свою работу и потребовал прекращения военных действий на официальной странице Твиттер ОБСЕ.
...
Сегодня утром, в результате прямого попадания 152-миллиметрового снаряда в укрытие, в своем собственном саду была убита женщина. У нее не было никаких шансов выжить. Направление огня не оставляет никаких сомнений в том откуда он велся: из промышленного района Авдеевки.
...
Подразделения Правого сектора несут огромную ответственность за нынешнюю эскалацию ситуации и за шесть обстрелов — два в районе Коминтерново и четыре возле Авдеевки. Несмотря 93 убитых и сотни раненных (300, согласно официальным докладам) обстрелы продолжаются. Чтобы освободить места для солдат, из больниц Авдеевки, Константиновки и Селидово эвакуируют гражданское население.Чтобы скрыть потери, мертвых и раненных вывозят на машинах принадлежащих волонтерам. Cкорее всего, мертвые будут тайно захоронены как «хирургические отходы» — информация раскрытая сайтом Liveleak — и объявлены дезертирами, чтобы не выплачивать семьям компенсации.
...
Сообщение разведывательной службы ДНР о нахождении в Краматорске двух ракетных комплексов Точка-У, из которых ВСУ планирует выпустить шесть ракет по территории республики, заставляет содрогнуться от ужаса. Если украинская армия пустит в ход эти ракеты, это будет настоящая бойня.
...
В то время как я пишу эти строки, украинская армия бомбит аэропорт и Ясиноватую, и непрекращающиеся звуки орудий уже звучат в течение нескольких часов в центре Донецка.


+
Я, кстати, понимаю, что девушка видит окружающее под каким-то близким ей ракурсом. Но нам здесь ничто не мешает помочь с коррекцией, разместив без ругани, шума и пыли более точную информацию. К сожалению, на сайте ОБСЕ  она есть пока только за 1-е (на русском) и 2-е (на английском). Но и из нее хорошо видно, что условия нарушают обе стороны, ВСУ и ополчения, и что никто не бьет по этому неприятному поводу в колокола. Вот и домолчались...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 21:50
Цитировать
По слухам, оккупанты объявили мобилизацию для "освобождения Авдеевки" до 15 февраля. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил народный депутат Украины от фракции "Народный фронт", координатор полка "Киев-1" Евгений Дейдей.

Ё-моё, еще один "добродепутат"... Вот таких дейдеев каким-то странным образом под шумок и грохоток АТО-войны выбрали представлять в законодательном собрании некоторую часть украинского гражданского общества...
Фишка в том, что мобилизации не может быть "по слухам", поскольку этот процесс обычно носит достаточно массовый и достаточно публичный характер. Кроме того, в силу специфики гражданских войн (а события на Донбассе имеют определенные признаки такой войны, что бы там не твердили пропагандисты) среди мобилизуемых всегда найдется хотя бы один неслух, кто позвонит по одноразовой симке Дейдею, чтобы слух сделать былью.
Эй, Дейдей, постыдился б людей! ™)

+
Кстати, лично я совершенно не осведомлен ни о каких мобилизациях, однако чисто теоретически допускаю, что когда-нибудь смогу услышать о них. Но только не от Дейдея.

++
И, пожалуй, последнее на сегодня.

Цитировать
112.ua

Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Заньер призвал к немедленному прекращению огня на Донбассе. Об этом сообщает пресс-служба ОБСЕ.
"Я призываю стороны рассмотреть вопрос о судьбе захваченных гражданских лиц и приоритеты их безопасности. Они должны прекратить боевые действия немедленно и в полной мере соблюдать соглашение о прекращении огня и соглашение "Минск", - сказал Заньер.

То есть Европа призывает не просто отвести тяжелое вооружение и продолжать постреливать из легкого, скажем, от Авдеевки в сторону трассы Донецк-Горловка и наоборот, а вообще прекратить огонь!
Интересно, что на этот недвусмысленный призыв выдумает ответить двусмысленный "миротворец" Порошенко?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Февраля 2017, 21:59


            СБУ обнародовала данные об обстреле жилых кварталов Донецка

  Служба безопасности Украины обнародовала данные об обстрелах жилых домов в Донецке.

Речь идёт о телефонном разговоре экс-главы так называемого "народного совета" самопровозглашённой "ДНР" Андрея Пургина с бывшим депутатом того же "совета" Татьяной Дворядкиной. Из него следует, что сепаратисты ведут обстрелы жилых кварталов города, подконтрольных властям Украины.


По информации штаба операции против сепаратистов, с 29 января, когда обострилась ситуация в Авдеевке, погибли 10 украинских военнослужащих, ещё 66 - ранены. Сепаратисты совершили около 40 длительных обстрелов украинских позиций, по которым было выпущено порядка 6 тысяч снарядов.

Как рассказали изданию "Украинская правда" источники в разведывательных кругах, обострение в Авдеевке возникло, когда украинские бойцы расставляли "секреты" вблизи своих позиций и наткнулись на группу сепаратистов, которые запросили об артиллерийской поддержке. Бойцы украинской армии вынуждены были вытеснить сепаратистов с занятых ими позиций.

Ранее в пятницу Кремль вновь возложил на Киев вину за обострение обстановки в Донбассе.

Киев же считает, что ответственность за эскалацию конфликта несут сепаратисты и поддерживающая их Россия.


http://www.svoboda.org/a/28278027.html (http://www.svoboda.org/a/28278027.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2017, 22:28
Киеву надо не пыжиться и не делать вид, что он "кум королю и сват министру", а встать по стойке "смирно" и немедленно выполнить решения СБ ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, суть которых заключается в том, чтобы не воевать, а договариваться с ОРДЛО последовательно по всем пунктам Минского плана.
Это и есть генеральная всеобщая мирная линия, а все воинственные оуновские и галицко-волынские отклонения от нее жидки, ничтожны и маргинальны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 01:12
Мне кажется, пропаганда мыслей и действий, направленных на разжигание вражды и продолжение АТО-войны, то есть супротив обязательного для всех участников гражданского конфликта  Минского плана, противоречит целям нашего форума и его правилам.

А пропаганда"новороссийского сценария" и воссоединения Крыма с Россией по суше, на Ваш взгляд, не является? Или "та нога у кого надо нога"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 03:09
Послание Кедми украинцам: "Вы хотели в единую Европу? А её больше нет"

Ты все еще не понял комбинации? Умный еврей Яков Кедми стрижет бабки с лохов. Вам нужен иностранный эксперт, рассказывающий о неминуемом крахе капитализма / Украины / Европы / долларовой системы (нужное подчеркнуть) - любой каприз за ваши деньги. Только оплата, пожалуйста, в тех самых долларах и евро: ведь все равно они скоро рухнут, чего их жалеть?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2017, 09:40
А пропаганда"новороссийского сценария" и воссоединения Крыма с Россией по суше, на Ваш взгляд, не является? Или "та нога у кого надо нога"?


«За базар отвечу».

В свободном демократическом обществе идеи, как правило, преследованию не подвергаются. За небольшими исключениями, например, напрочь отвергаются идеи гитлеризма, фашизма, нацизма, неонацизма, пособничества им — и те по суду, на основании международного Нюрнбергского приговора.
А Минский план это не идея, это согласованный и принятый к исполнению международный документ практического действия, его пропаганду ни в Украине, ни в России, ни на нашем форуме никто не запрещал и запретить не может.

Далее.
Согласно украинской Конституции территориальные вопросы относятся к исключительной компетенции не правительства и не парламента, а непосредственно народа, его референдума.
Киевские революционеры этот момент прохлопали, они подменили мнение всего народа мнением отдельных его групп — и тут же получили ответную реакцию других групп населения. Намерение народа крымской автономии, намерение массовое и устойчивое, жить отдельно от материковой Украины, было известно давно; аналогичное стремление народа Донбасса стало новинкой, порожденной антиконституционным, «революционным» переделом власти.
И пока не будет проведен всеобщий референдум по сложившейся ситуации, ни один закон, ни одно силовое действие исполнительной власти, направленное на «усмирение», не может считаться полностью и безупречно легитимным. То есть, гражданское общество вправе их обсуждать и осуждать.

Но это все — в будущем, а в настоящем мы говорим только об исполнении Минского плана в его документированной последовательности. План этот предусматривает согласованные и исключительно мирные совместные действия Киева и ОРДЛО, и мы пока не знаем, какими они будут.

+
Кстати, в будущем всеобщем референдуме, очевидно, придется как-то учесть мнение крымчан и донетчан, без этого он будет неполноценным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2017, 11:43
Цитировать
«Ровно год назад, 4 февраля 2016-го, подразделения 58-й мотопехотной бригады, добровольческие отряды "Правый сектор" и Украинская добровольческая армия начали операцию по зачистке восточной окраины Авдеевки... Определенных тактических успехов украинские воины достигли: нашим удалось организовать позиции вблизи дороги Донецк—Горловка, и взять ее под огневой контроль.»


Так начинается статья в крупном украинском СМИ «Что произошло в Авдеевке?»
 http://zn.ua/columnists/chto-proizoshlo-v-avdeevke-238085_.html (http://zn.ua/columnists/chto-proizoshlo-v-avdeevke-238085_.html)

В ней подробно и красочно описывается то, как весь предыдущий год Киев лихо нарушал Минский план, в котором никоим образом не предусматривалось вооруженное  нападение ВСУ и «добробатов» на трассу Донецк-Горловка!

По плану эта дорога была предназначена для поездок по ней амнистированных ополченцев, мирных граждан ОРДЛО-ДНР, для организации в этом особом районе своих отдельных выборов и так далее.
Но киевская военщина не желала следовать официально признанному на международном уровне мирному плану, ей было угодно воевать.

Остальное читайте сами по ссылке. Описаны там и действия ополчения, которые тоже не соответствовали Минскому плану, ибо всякое действие, увы,  рождает противодействие.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 12:22
Из этого видео неочевидно:
1. Трупы ли это?
2. Чьи это трупы? Может, Вы совершенно правы, и это действительно трупы террористов... Из "добробатов", представители которых любят соваться вперёд на всякие мины; попадать под "ответки".

 ;D ;D ;D
да нет, они просто загорают на солнышке. и пофиг, что -20 мороз  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 12:24
В статье ничего не написано о размерах БПЛА. Да, есть фотография с БПЛА средних размеров, сопоставимых с небольшим истребителем, т.е. приемлемый для систем ПВО (хотя имеет ли он отношение к тому, что сбили - неизвестно). А деньги как раз ОБСЕ попадаются, в Европе не мелочатся. Так что никаких доказательств.

небольшой истребитель?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
сходи к окулисту. у тебя, походу, СИЛЬНЫЕ проблемы с зрением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2017, 12:49
Цитировать
...в 2004 году на вооружение был поставлен разведчик RQ-4 Global Hawk массой 14 628 кг (то есть всего в два раза легче, чем истребитель Миг-29)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 13:06
;D ;D ;D
да нет, они просто загорают на солнышке. и пофиг, что -20 мороз  ;D ;D ;D
Конечно, в условиях боевых действий возможно что угодно - вплоть до ожидающих эвакуации "тяжёлых". Хотя вариант с трупами добробатовцев более вероятен. Впрочем, может, кто-то и неправду сказал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 13:14
небольшой истребитель?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
сходи к окулисту. у тебя, походу, СИЛЬНЫЕ проблемы с зрением.
Ну да, сверхъестественными способностями, позволяющими мне оценить размер объекта, удалённого на неопределённое расстояние, по плоской картинке, я не обладаю. Понятно, что он дальше, чем автомобиль, поэтому размеры, которые можно оценить по автомобилю, надо умножать во сколько-то раз. Во сколько? В 2? В 10? В 100? Первое и последнее маловероятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 13:34
Ну да, сверхъестественными способностями, позволяющими мне оценить размер объекта, удалённого на неопределённое расстояние, по плоской картинке, я не обладаю. Понятно, что он дальше, чем автомобиль, поэтому размеры, которые можно оценить по автомобилю, надо умножать во сколько-то раз. Во сколько? В 2? В 10? В 100? Первое и последнее маловероятно.

даю подсказку. их беспилотники можно перевозить в джипе.
теперь прикинь размер. а заодно и размер ракеты Бука.
потому я и сказал, что не уверен, захватит ли Бук цель ТАКОГО размера вообще.

поэтому это и выглядит так смешно. вы еще детские квадрокоптеры из С-300 сбивать пробуйте  ;D ;D ;D

насчет фото. фотограф умелый просто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 13:37
...в 2004 году на вооружение был поставлен разведчик RQ-4 Global Hawk массой 14 628 кг (то есть всего в два раза легче, чем истребитель Миг-29)...

Основные эксплуатанты:    ВВС США, ВМС США, ВВС Австралии отсюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk).

повторяю, у ОБСЕ денег не хватит на эту игрушку.
впрочем, у РФ тоже. и у Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 13:40
и чтоб закончить все разговоры

(http://www.segodnya.ua/img/gallery/5631/13/590475_main.jpg)

вот вам правдивое фото, по которому можно оценить размеры.

вот еще

(http://image.112.ua/original/2014/10/23/84384.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 13:42
даю подсказку. их беспилотники можно перевозить в джипе.
Все? Или какие-то конкретные?
Цитировать
теперь прикинь размер. а заодно и размер ракеты Бука.
И что? Понятно, что это - удар из пушки по воробьям, но не думаю, что у ВСУ есть очень широкий выбор вариантов. Есть необходимость сбить, есть одно доступное средство. Короче, ничего никто не доказал, по крайней мере, пока.
Цитировать
потому я и сказал, что не уверен, захватит ли Бук цель ТАКОГО размера вообще.
Это, скорее, вопрос к специалистам. Вот если будет ответ, что бук ни теоретически, ни практически не может сбить ни один из имеющихся у ОБСЕ БПЛА - тогда понятно, что это вымысел. А то, что на войне работает смекалка, и для достижения конкретной цели могут применяться несообразные средства, просто имеющиеся в наличии - это всем известно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 13:47
и чтоб закончить все разговоры
Лучше бы сослались на сообщение ОБСЕ, опровергающее, что их БПЛА сбивали. С другой стороны, никто не гарантирует, что атаки вообще не было: как Вы доказываете, БПЛА очень маленький, к тому же, он вертолётного типа, поэтому самонаведение ракеты могло просто не захватить его - и ракета спокойно свалилась во двор дома в ДНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 13:49
Есть необходимость сбить, есть одно доступное средство. Короче, ничего никто не доказал, по крайней мере, пока.

рукалицо.. много раз..

поинтересуйся, какие средства ПВО были в советской армии.
начиная от ПЗРК и заканчивая крупными.
поверь, у нас ЕСТЬ чем сбивать самолеты. и не только. и это не только Буки.
собственно, из всего летающего дольше всего у вас при нападении на Украину проживут стратегические бомберы.
т.к. летают высоко, а истребителей у нас еще маловато.
зато ваши истребители и штурмовики приземлять ЕСТЬ ЧЕМ.
со времен Союза у нас на несколько войн запасов нахомячено.
и, к твоему сведению, склады с вооружением находились СОВСЕМ не в Донбассе.
так что объяснить бесконечные боеприпасы и ГСМ "у хохлов склады отжали" не выйдет.
склады у нас западнее. намного западнее  ;D ;D
т.к. согласно доктрине СССР воевать мы должны были совсем не с РСФСР..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 14:06
(https://pbs.twimg.com/media/C3wfmgQWIAAagzT.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 14:10
рукалицо.. много раз..

Человек по ВУС - интендант. А по призванию - политрук, из тех, что "закрыл рот - уборка рабочего места закончена". Зачем ему знать про организацию ПВО?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 14:11
рукалицо.. много раз..

поинтересуйся, какие средства ПВО были в советской армии.
начиная от ПЗРК и заканчивая крупными.
И Вы уверены, что у украинской армии в данный конкретный момент времени в данном конкретном месте имеется весь арсенал в абсолютно исправном состоянии? Или они неделю готовили эту акцию - сбить БПЛА ОБСЕ? В таких случаях от указания, что надо бы сбить, до запуска может не быть и 5 минут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2017, 14:36
И Вы уверены, что у украинской армии в данный конкретный момент времени в данном конкретном месте имеется весь арсенал в абсолютно исправном состоянии? Или они неделю готовили эту акцию - сбить БПЛА ОБСЕ? В таких случаях от указания, что надо бы сбить, до запуска может не быть и 5 минут.

Регулярная армия отличается от вооруженной толпы организацией. А организация - это наличие соответствующих инструментов для решения различных задач и их применение по назначению.

Как раз пуск "Бука" за пару минут не произведешь, такая у него специфика. Если бы нужно было сбивать спешно, сбивали бы чем угодно другим. Но роспропагандеры других названий не знают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 14:39
Регулярная армия отличается от вооруженной толпы организацией. А организация - это наличие соответствующих инструментов для решения различных задач и их применение по назначению.
Мем "армейский способ" Вам знаком?
Цитировать
Как раз пуск "Бука" за пару минут не произведешь, такая у него специфика.
Если он находится на боевом дежурстве? Почему бы и нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Февраля 2017, 14:41
Но роспропагандеры других названий не знают.
Дело не в том, что сбили БПЛА (как раз не сбили), дело в том, что в ДНР, вроде как, нашли ракету Бука. А дальше - предполагают, как она могла там оказаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2017, 15:13
А вот и первый Оперативный отчет Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине "Жертвы и повреждения объектов гражданской инфраструктуры, зафиксированные в Донецкой области после боевых действий", КИЕВ, 3 февраля 2017:
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/297621 (http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/297621)

Описаны результаты прилетов снарядов в Авдеевку (с юго-восточного направления) и  РСЗО, практически, в центральную часть Донецка (с западного и северо-западного направления).
Объяснить попадание снарядов в жилые районы можно случайностью, перекрытием нормального эллипса разлетов, когда издали стремятся поразить огневую точку противника, льнущую к эти районам.
Объяснить ночную стрельбу РАКЕТАМИ по городской застройке можно, пожалуй, только злым умыслом и следствием идеологии геноцида, присущей определенной части украинских националистов и культивируемой ныне в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2017, 15:43
В Ужгороде СБУ задержала администратора "пророссийских" групп в соцсетях. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.
Цитировать
Согласно сообщению, любитель "русского мира" за российские деньги создавал фейковые аккаунты в соцсетях, с помощью которых распространял антиукраинские материалы, дискредитировал власть и пропагандировал военную агрессию РФ на востоке Украины.

Для наглядности и лучшего понимания ситуации изобразим возможную условную информацию с обратным знаком: любитель "украинского мира" за украинские деньги создавал фейковые аккаунты в соцсетях, с помощью которых распространял антироссийские материалы, дискредитировал власть и пропагандировал военную агрессию Киева на востоке Украины.

Как думаете, будет ли считаться преступным распространение в сети текстов международных документов, сообщений ОБСЕ, выступлений украинских депутатов и пр., и т.п., дискредитирующих украинскую власть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Февраля 2017, 15:52
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА 3 ФЕВРАЛЯ О ЦЕЛЯХ РУССКОЙ ГЛОБАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ (https://verv.su/video/programmy/informacionnaja-voina-3-fevralja-o-celja.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 22:54
тут мне в голову мысль интересная пришла. хочу поделиться с умеренными фанатами Путина, такими, как AgentOrange или Смайлик. с упоротыми фанатами Путина разговаривать, имхо, бесполезно. чуть позже узнаете, почему.

вот скажите мне, господа фанаты Путина - ЗАЧЕМ вы напали на Украину?
сказки про "настамнет" и "КрымНаш" оставьте упоротым фанатам. давайте мыслить логично.
даже с учетом событий Майдана в Украине, Россию это цепляло слабо. Особенно, всех поразила операция "КрымНаш". только упоротые продолжают твердить про "референдум" и "свободное волеизъявление" (кстати, они это не случайно продолжают говорить даже сейчас, когда Путин САМ признался в том, что "КрымНаш" - это была спецоперация ПО ЗАХВАТУ КРЫМА).
Защита русскоговорящих в Украине? не смешите меня. в Донбассе их так "назащищали", что еще спорный вопрос сейчас: кто более злобный украинский националист - говорящий на украинском языке, или на русском  ;D
К тому же, Крым "де-факто" И ТАК БЫЛ российский. в Крым регулярно приезжали отдыхать россияне с российскими доходами, платя за отдых по украинским ценам (т.е. раза в 2 как минимум ниже), что позволяло даже прямо скажем небогатым россиянам чувствовать себя не полным дерьмом по жизни. Не так ли?

Вот сколько я вопросов вам поставил. Ответы на вопросы дает путинская пропаганда. Но - ответы нелогичные и часто сами себе противоречат. Это все смазывалось умело накачанной истерией "КрымНаш", но прошло более 2-х лет и истерия начала спадать. Невозможно все время держать высокий эмоциональный уровень. Иначе происходит короткое замыкание и человек переходит в иную фазу. Фазу депрессии. Особенно, если спустя некоторое время он начинает смотреть на текущую ситуацию более-менее трезво и видит, что "король-то голый"(с)

Теперь мой ответ на все затронутые мной вопросы. Цель путинской авантюры - демонтаж России. Развал.
на удельные княжества там, или еще как - я еще не знаю.

Мои аргументы? Да пожалуйста.
На самом деле мы видим акт геополитического харакири в исполнении верхушки РФ. В экономике России давно намечался спад (а с чего, собственно, быть росту экономики, если все позитивное тут же отжимается между корешами из Кремля, разворовывается и выжимается). Покажите мне глобальные УСПЕШНЫЕ проекты в России, которые сумели сделать САМИ РОССИЯНЕ. А власть при этом помогала бы им, поддерживала (бизнес Ротенбергов и остальных корешей Путина не предлагать - это кровососы, не бизнесмены).
Покажете?
а нет примеров. Иностранцы пытаются развивать филиалы в России, т.к. Россия потенциально ОЧЕНЬ вкусный пирог. Но все прелести этого "пирога" регулярно нивелируются охреневшими от безнаказанности мразями из Кремля.
Простой пример: вот дают вам вкуснейший свежий торт. и роняют его в дерьмо. будете его есть после этого?
ну допустим, кто-то что-то счистит, не заметит и рискнет.. у него торт тут же отберут, кинут в дерьмо снова и потом снова предложат попробовать.. и так неоднократно.
Вот, собственно, как власть в России осуществляет "поддержку бизнеса". я немного гиперболизировал, но совсем немного.
Итак, представим, что мое предположение верно и перед вами поставили задачу "демонтировать Россию". Заказчиков не интересует, сколько финансов и иных "плюшек" поимеют при этом те, кто будет этим заниматься. Важен лишь итог.
И вот "кремлевская команда" берет заказ в работу.
Имеем: самую большую страну в мире, самую потенциально богатую страну в мире, страну с ядерным потенциалом (как мирный атом, так и оружие), страну с 140 миллионным населением.. Все это нужно уничтожить. Как? Учитывая, что попробовав уничтожить Россию в лоб, получишь революцию, массу народа, который будет сопротивляться власти, да еще и соседи по СНГ как минимум помогут простым россиянам в борьбе с властью, предавшей свой народ.. Задача невыполнима? Отнюдь..
Нам поможет Украина.
Более 300 лет совместной истории, тесно переплетенные родственные отношения..
ИДЕАЛЬНЫЙ противник.
запускаем программу демонизации украинцев. сперва почти все слушают откровенный бред, смеются и крутят пальцами у виска "в Москве совсем долбанулись, какие же хохлы фашисты?".. но время идет.. машина пропаганды раскручивает свой маховик..
и вот - час Икс. Смена власти в Киеве. под лозунгами "КрымНаш" проходит отжим части территории Украины. Цинично, нагло, грубо..
в авангарде идут хорошо оплачиваемые наемники. за счет россиян, кстати, оплачиваемые. это россиянам недоплачивали деньги, направляя их не на развитие своей страны, а на спец.счета, готовясь к подобным событиям.
Оккупация Крыма = удар ножом в спину человеку, который вам доверял на 100%. Наглый, подлый удар.
Скажите, если бы кто-то примерно такими же методами отжал часть России - вы бы их простили?
даю ответ за вас: вы бы их НИКОГДА не простили. Тогда к чему удивление "почему хохлы так ненавидят нас?". Украинцы и ДОЛЖНЫ ненавидеть россиян. За подлый удар в спину.
Тут же запускается операция "ихтамнет" на Донбассе, где главная цель - это сделать украинцев КРОВНЫМИ ВРАГАМИ россиян. Есть еще одна цель: утилизация националистов и всех, кто имеет активную жизненную позицию. Они (те, кто не берут подачки Кремля) - опасны для Кремля. Опасны своей непредсказуемостью. Следовательно их нужно уничтожить. Полумеры не сработают, это - самый опасный враг для "команды демонтажа РФ". Цель мясорубки в Донбассе - уничтожение всех, кто может оказать сопротивление демонтажу. Ну и попутно "поубивать хохлов". как бонус. Для этого делается полупрозрачный барьер: в Украину "мочить укрофашиков" может приехать любой (придурок). Обратно уехать можно только отдельным (кто в команде или примкнул к команде демонтажа). Остальные могут
а) сдохнуть в бою
б) сдохнуть в тылу
в) сдаться украинцам (и это еще надо суметь сделать, т.к. велика вероятность, что при попытке сдаться в плен украинцы просто грохнут на месте)

Оппоненты сразу же скажут мне про Сирию, войну Асада и т.п.
Вот как раз сирийская операция Кремля и убедила меня в том, что в Кремле работает "команда демонтажа РФ".
Аргументы? Да пожалуйста.
2 мясорубки лучше, чем одна. Быстрее утилизируется вся живая сила, особенно неудобные/неугодные/потенциальные враги Кремля. Утилизируется вооружение. Плюс из арабов получаются отличные враги, которые будут ненавидеть россиян еще пару веков точно. Особый шик - выступить на стороне шиитов, имея в своей стране мусульман, исповедующих ислам суннитского толка. Это все равно, как в средние века, имея в стране кучу католиков сознательно выступить на стороне протестантов.. Даже тогда таких самоубийц не находилось, насколько я помню.

Что имеем в итоге? в результате бойни в Украине и Сирии, Россию ненавидят почти во всем мире. Т.е. сопротивляться развалу России СНАРУЖИ не будет НИКТО. Скорее посчитают, что "нацистский Рейх XXI века" был уничтожен точно так же, как и гитлеровская Германия в веке XX-м. Внутренняя оппозиция/оппоненты уничтожаются в Украине, в Сирии и в самой России. дебилизированное население (а людей, которые ПРИНЯЛИ уничтожение "санкционых продуктов" бульдозерным методом назвать иным словом, кроме как "дебилы" сложно), успешно разворованные золотовалютные резервы (но пропаганда до последнего момента будет петь "все хорошо, прекрасная маркиза"(с)).. И наконец вишенка на торт - признание нового американского президента, что главный враг (внезапно) - Китай. Это что, потому, что Россия такая слабая? маленькая? нет. Все проще.. Россию уже списали с счетов. и задача Трампа состоит в том, чтобы не дать своему геополитическому противнику Китаю стать богаче и сильнее (а с захватом Сибири Китаем будет очень сложно сказать, так кто же на планете супердержава)..
в принципе, все мировые игроки уже расписали себе кусочки России, которые им бы желательно было получить.. Вот только европейская часть РФ не нужна никому (Москва/Курск/Воронеж)..

Вот такое мое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Февраля 2017, 23:03
про упоротых фанатов. Они:
1) являются наемниками Кремля (т.е. получают определенные бонусы от участия в пропаганде)
2) невольные сторонники Кремля (оболваненные пропагандой дурачки)
3) зомби с промытыми мозгами

выбирайте сами, кого и как классифицировать. т.н. "кремлеботы" ТОЧНО относятся к 1-й группе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Февраля 2017, 00:09
про упоротых фанатов..

Упоротых фанатов нет на Украине, ни в России, ни в Америке. Люди просто ходят на выборы и голосуют за кандидатов. Фанатиков вообще в любом обществе очень мало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Февраля 2017, 00:27
Упоротых фанатов нет на Украине, ни в России, ни в Америке. Люди просто ходят на выборы и голосуют за кандидатов. Фанатиков вообще в любом обществе очень мало.

Смайлик, есть такие. называются ватой.
простой пример: раш.исты обстреливают городок. ВИДНО, что стреляют именно они.
но вата в один голос орет про "укрофашистов, убивающих мирных людей".
ага. стоим на краю этого городка и сами свои позиции обстреливаем.
нашли дураков  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 03:42
Если он находится на боевом дежурстве? Почему бы и нет?

Bы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

Ознакомьтесь с тактическим предназначением системы "Бук".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 08:54
вот скажите мне, господа фанаты Путина - ЗАЧЕМ вы напали на Украину?
Ну, фанатом Путина я не являюсь, но отвечу.
Вопрос не о "нападении на Украину" ни с того ни с сего - вопрос, что на Украине нарушилась цепочка легитимности, и в итоге "властью" стали управлять антироссийские банды (уровня "москалей на ножи"). В итоге, получилась бандитствующая территория (псевдогосударство - легитимность-то нарушена!) с выраженной антироссийской риторикой (ещё до крымских событий!). Вот к такому псевдогосударству Крым отношения не имел. А вот укронационалисты о факте переворота забывают, считая, что ничего не случилось, а Россия вдруг ни с того ни с сего "напала". Зачем нужен был "Майдан" - если в Крыму явно говорили о безусловном уходе в случае его победы? Было такое, помню (может, уже не найду ссылок). Оно надо?
Цитировать
даже с учетом событий Майдана в Украине, Россию это цепляло слабо.
Ничего себе - слабо! Сам Майдан уже "цеплял", даже пока ни к чему не приводил, а уж что бы было, если бы Крым остался в этой бандитской системе? Впрочем, что бы было - ясно: Крым бы стал тем же, чем в июне 2014-го был Донбасс. Без российских войск (если бы ЧФ РФ не зацепили бандиты и ВСУ).
Цитировать
Особенно, всех поразила операция "КрымНаш". только упоротые продолжают твердить про "референдум" и "свободное волеизъявление"
А этого не было? Половина крымчан была за Украину? В какой реальности Вы живёте?
Цитировать
(кстати, они это не случайно продолжают говорить даже сейчас, когда Путин САМ признался в том, что "КрымНаш" - это была спецоперация ПО ЗАХВАТУ КРЫМА).
Не перевирайте, он говорил немного другое. Вместо слова "захват" было другое слово. Вспомните?
Цитировать
Защита русскоговорящих в Украине? не смешите меня. в Донбассе их так "назащищали", что еще спорный вопрос сейчас: кто более злобный украинский националист - говорящий на украинском языке, или на русском  ;D
Донбасс - совсем другой разговор. Скорее всего, это - результат непонимания отдельных российских активистов и местных с одной стороны и Путина с другой. В словах Путина нашли не "мы не будем отщипывать кусочки", а что-то другое. Ну а потом выбор был "помочь"/"бросить на растерзание бандитам". Донбасс был (а, может, и остаётся) нужен Путину в составе Украины. Вот это надо понять сторонникам "Единой Украины". Надо либо идти вперёд быстрее, чем Путин - мириться и предлагать поразительные условия для мирного сосуществования (а не ругаться за каждый пункт, которых и так мало), либо таки отказаться. Потому что война, хотя она и не нужна Путину, но играет не на вас: помощь Донбассу, вероятнее всего, будет оказана ровно в том объёме, чтобы он не проиграл. При серьёзнейшем обострении дадут право на "шаг вперёд", как было с Дебальцево.
Цитировать
К тому же, Крым "де-факто" И ТАК БЫЛ российский. в Крым регулярно приезжали отдыхать россияне с российскими доходами, платя за отдых по украинским ценам (т.е. раза в 2 как минимум ниже), что позволяло даже прямо скажем небогатым россиянам чувствовать себя не полным дерьмом по жизни. Не так ли?
Вы ответили. Крым БЫЛ русским. Туда ПРИЕЗЖАЛИ. Там БЫЛ флот. Всё это становилось невозможным после Майдана. Кстати, мы уже подумывали сдавать билеты из Крыма и отказываться от отдыха - русских уже начинали бы вытеснять. А с учётом безусловного несогласия Севастополя и, видимо, кровавых столкновений в остальном Крыму ни о каком сезоне речи идти не могло. Последующие бы тем более были недоступны для россиян.
А что предлагали Крыму "майданные власти" до активных действий ВЛ? Очень широкую автономию? Право не допускать бандитствующих молодчиков? Абсолютный иммунитет от "ленинопада"? Ничего подобного не было.

Цитировать
Теперь мой ответ на все затронутые мной вопросы. Цель путинской авантюры - демонтаж России. Развал.
на удельные княжества там, или еще как - я еще не знаю.
За счёт увеличения уровня поддержки Путина до 85 % стабильно? Демонтаж мог бы произойти, если бы "майдан" проигнорировали, а потом было бы резкое падение рубля из-за обрушившейся нефти (конфликт Саудовской Аравии и американских сланцевиков на Крым не завязан). Хотя, скорее всего, обошлось бы протестами - и провальными выборами в 2016-м в ГД.

По поводу всего остального - России надо было учиться большей самостоятельности - и многое она сделала. Сельское хозяйство - поднято из такого ужаса на более или менее нормальный уровень. Промпроизводство уже поднимается. Конечно, то, что было связано с "распилом" иностранных инвестиций "жахнуло" вниз; те производства, которые требовали закупок за рубежом (и на Украине тоже!), ещё тянут вниз общую оценку промышленности... А инвестиции снова на подходе. Только вот санкции отменять не спешат - а в России боятся резкой отмены всех санкций сразу (ссылку я приводил).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 09:11
что бы было, если бы Крым остался в этой бандитской системе? Впрочем, что бы было - ясно: Крым бы стал тем же, чем в июне 2014-го был Донбасс.

Куда вероятнее, что и Крым, и Донбасс были бы сегодня примерно в таком положении, как Харьков. Только не было бы ненависти к России.

Я уже упоминал цитату из непомнюкого, которую до 2014 обожaли приводить патриоты, разоблачая всякие "планы Даллеса": "Чтобы уничтожить Россию, необходимо оторвать от нее Украину". Именно это Путин и проделал.

А что до "поддержки 85%", так за Мавроди бабушки с "билетами МММ" тоже дороги перекрывали.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 09:15
Bы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

Ознакомьтесь с тактическим предназначением системы "Бук".


Вы понимаете, что "предназначение" и "способ использования в условиях боевых действий" - это немного разные вещи?
http://fb.ru/article/164434/ustanovka-buk-foto-dalnost-strelbyi-taktiko-tehnicheskie-harakteristiki-zrk-buk (http://fb.ru/article/164434/ustanovka-buk-foto-dalnost-strelbyi-taktiko-tehnicheskie-harakteristiki-zrk-buk)
"Время перехода 9С35, части ЗРК “Бук”, из дежурного режима в боевой было менее двадцати секунд". Итак, допустим, от какого-то умника поступило ЦУ сбить БПЛА ОБСЕ (ну, там "грады" поедут, что ли), а тут "Бук" на боевом дежурстве под боком (а всё остальное дальше, и надо разворачивать). Конечно, дежурят они не для этого, ждут масштабного нападения России, как всегда, но радар засёк цель, можно запускать. Конечно, вероятность поражения близка к 0 (для самонаведения цель неподходящая, даже полноценные вертолёты поражаются плохо), но запустить можно, раз приказывают. Вполне возможный вариант, объясняющий, как ракета от "Бука" оказалась во дворе дома в ДНР. Хотя, конечно, кто его знает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 09:20
Куда вероятнее, что и Крым, и Донбасс были бы сегодня примерно в таком положении, как Харьков.
Для Крыма - ни малейших шансов. Севастополь восстал с 23 февраля, "усмирить" его "малой кровью" было нереально. В Крыму уже начались столкновения с человеческими жертвами, дальше было бы больше. Самооборона уже собиралась. И в Крыму не было Кернеса - достаточно авторитетного для народа человека, исповедовавшего принцип "и вашим, и нашим". Только он смог оставить Харьков в составе Украины без кровопролития.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2017, 09:25
Вы понимаете, что "предназначение" и "способ использования в условиях боевых действий" - это немного разные вещи?

Понятие "боевое дежурство", которое Вы по невежеству употребили, связано как раз с определенным предназначением. Пехота и танкисты его в принципе не несут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2017, 09:51
Итак, Киев отчитался о результатах собеседования с Вашингтоном: «Стороны отметили насущную необходимость установления режима полного прекращения огня

Другими словами, Порошенко не удалось убедить Трампа в праве Киева обстреливать города Донбасса. А «полное прекращение огня» означает не что иное как насущную  необходимость полного прекращения АТО в форме активного или ползучего вооруженного  наступления «добробатов» и ВСУ на ОРДЛО-ДНР-ЛНР, в форме «огневого контроля» над трассой Донецк-Горловка и так далее.

Что означает слово «насущный», каждый может посмотреть в словаре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2017, 10:02
Цитировать
В свою очередь Цеголко отметил, именно в сообщении, где говорится о "конфликте Украины с Россией" - США дали понять, что считают РФ стороной конфликта на Донбассе.

Ха!
Цеголко по приказу Порошенко пытается «по-революционному»  неуклюже спрятать иголку блестящей  сути в стоге националистического сена: тот, чье имя стоит в выражении, заключенном в кавычки,  первым, — он и есть инициатор конфликта.
В противном случае, говорилось бы о конфликте России с Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Февраля 2017, 11:03
Понятие "боевое дежурство", которое Вы по невежеству употребили, связано как раз с определенным предназначением. Пехота и танкисты его в принципе не несут.
Но рядом может быть и часть ПВО, дежурящая в ожидании массы самолётов из России, разозлённой массированными обстрелами Донецка. А им - звоночек, вот, пока российские самолёты не летят, сбейте беспилотник, вы же всё равно ПВО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2017, 11:45
И снова «революцьённые» новости.™)

«Безусловно, надо осудить те военные подразделения УПА, которые совершали убийства мирного населения» — как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Польское радио", такое мнение высказал пос. Украины в Польше Дещица.

Одиозный Дещица, кажется, пытается повесить, и повесить бездарно,  свою ультрас-националистическую лапшу на наши умеренные уши: когда происходит столь массовый геноцид, осуждению всегда и всюду  подвергаются не только «подразделения», но и их «штабы», в этом случае — их оуновская ксенофобская идеология, толкавшая  маргиналов на  бестиарные (определение польского Сейма) преступления.

+
А вот и Климкин подтянулся...
Цитировать
Министр иностранных дел Павел Климкин не видит смысла в пошаговом снятии санкций с России, предложенном министром иностранных дел Австрии, которая сейчас председательствует в ОБСЕ, Себастианом Курцом. Об этом Климкин заявил в интерью австрийскому изданию "Профиль", сообщается на странице МИД Украины на Facebook.
"Я смысла не вижу (отмены санкций, - ред.). Россия настаивает на том, что она не является одной стороной конфликта, не демонстрирует раскаяния или готовности исправить то, что она натворила."

Итак, между Украиной и Россией на фоне и вследствие украинской "революции" возник и начал углубляться конфликт. Что ж, дело, как говорится, житейское, в мире такое случается постоянно и государствам приходится то и дело свои конфликты с соседями как-то урегулировать, -- здесь гражданин Украины и должностное лицо Климкин обязан отстаивать позицию своего государства, невзирая на ее обоснованность или необоснованность.

Вопрос в другом, почему этот пан "забывает" сказать о том, что кроме межгосударственного конфликта и наряду с ним зимой 2014 года точно так же возник и конфликт внутри страны между большими группами ее населения, одна из которых будто бы стоит на позициях унитаризма, зато другая совершенно определенно мечтает о более гибкой и современной федеративной конструкции государства, скажем, по бельгийскому образцу, которая могла бы учесть специфические интересы русскоязычных регионов.

Так вот, в части этого второго (на самом деле -- первого, но пока оставим этот дискуссионный вопрос в стороне) конфликта Киев успел натворить столько своих собственных безобразий, что ему со своей стороны давно пора бы задуматься, как он их собирается исправлять. Увы, он и его креатура Климкин пока даже и не раскаиваются в них...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Февраля 2017, 11:22
https://m.lenta.ru/articles/2017/02/03/snova_v_boi/ (https://m.lenta.ru/articles/2017/02/03/snova_v_boi/)
 3 февраля 2017 Накрывает войной
К чему приведут самые масштабные за полтора года бои в Донбассе
Заход на войну
Потери ополчения тоже следует считать серьезными, но не столько из-за количества, сколько из-за того, что на передовой и, в первую очередь, в контратаках задействованы ветеранские части. А потеря наиболее обученных и опытных бойцов всегда критична для обороняющейся стороны, у которой к тому же в разы меньше людей. Но тактическая выучка и мотивированность ополченцев все равно остается в разы выше, чем у украинской стороны
В то же время есть мнение, что боестолкновения последней недели действительно могут перерасти в крупномасштабную войну, поскольку развитие событий подводит обе стороны к очень решительным действиям
Если все это, как полагают некоторые эксперты, было лишь проверкой на прочность позиций армий ДНР и ЛНР и, опосредованно, России в контексте российско-американских отношений, то может быть предпринята новая попытка прорыва. Слабым звеном все еще считается дебальцевское направление, но куда более вероятным выглядит лобовое столкновение на мариупольском направлении или же у Докучаевска.
Надежды на политическое урегулирование посредством создания «демилитаризованных зон» или присутствия вооруженных пистолетами групп ОБСЕ нет уже давно. Опасность популяризации таких вот бессмысленных и невыполнимых на практике идей как раз в том, что люди теряют веру в саму возможность невоенного решения. И, к сожалению, всегда есть вариант, что станет еще хуже.


*В РФ запрещена деятельность "Правого сектора"
http://www.politnavigator.net/ehkstrennoe-soobshhenie-armii-dnr-poroshenko-nachinaet-masshtabnuyu-voennuyu-operaciyu.html (http://www.politnavigator.net/ehkstrennoe-soobshhenie-armii-dnr-poroshenko-nachinaet-masshtabnuyu-voennuyu-operaciyu.html)
05.02.2017, Экстренное сообщение армии ДНР: Порошенко начинает масштабную военную операцию
Представитель армии ДНР Эдуард Басурин вечером на брифинге в Донецке озвучил экстренное сообщение.
 «Обстановка в Донецкой Народной Республике продолжает обостряться.
В настоящее время преступные силы Украины вновь применяют тяжелую артиллерию по жилому массиву г. Донецка.
Военно-политическое командование Украины отказалось выполнять решение Минска по отводу тяжелого вооружения от линии соприкосновения, а наоборот занялось проведением наращивания группировки войск. Активизацию противника подтверждает и наша разведка. В частности, мы фиксируем концентрацию сил и средств противника на линии соприкосновения войск, для создания ударной группировки.
На территорию Авдеевского коксохимического завода прибыли из н.п. Краматорск два ракетных тактических комплекса «Точка-У», а в Новобахмутовке, на железнодорожной станции, выгрузились еще шесть «Точек-У», и убыли для выполнения задач.
В район расположения 72 ОМБР прибыли две роты националистов во главе с экс-командиром ДУК «Правый сектор» Дмитрием Ярошем.
В район н.п. Волноваха прибыли подразделения Национальной гвардии Украины.
Под покровом ночи, оголяя Крымское направление, с попыткой соблюсти мероприятия маскировки, на усиление механизированных бригад ВСУ на Донецком и Мариупольском направлении идет переброска противотанкового артиллерийского дивизиона 57 ОМПБР. Кроме того, установлен факт перемещения 92 ОМБР в полном составе из Харьковской области в зону проведения «террористической операции» Порошенко против мирного населения Донбасса.
Из н.п. Урзуф в г. Мариуполь прибыли три батальона из числа националистов «Азова».
Данные сведения позволяют сделать вывод о подготовке командованием ВСУ по приказу преступного военно-политического руководства Украины наступательных боевых действий по всей линии соприкосновения и проведения диверсий на объектах гражданской инфраструктуры, подражая фашистам в 1941 году.
В свою очередь, наши войска готовы дать противнику достойный отпор

https://eadaily.com/ru/news/2017/02/04/dnr-ukrainskie-diversanty-polnostyu-obestochili-gorlovku (https://eadaily.com/ru/news/2017/02/04/dnr-ukrainskie-diversanty-polnostyu-obestochili-gorlovku)
4 февраля 2017 ДНР: украинские диверсанты полностью обесточили Горловку
«В районе Светлодарска, на подконтрольной ВСУ территории, украинские террористы в 14:30 подорвали ЛЭП, в результате чего без света оставили всю Горловку», — сообщил представитель командования.

http://ukraina.ru/news/20170206/1018251047.html (http://ukraina.ru/news/20170206/1018251047.html)
06.02.2017 В Авдеевке дали свет после недели обстрелов
«Теплоснабжение Авдеевки из аварийного режима на резервных генераторах перешло на стабильный режим. В городе восстановлено уличное освещение. — Доложил президенту вице-премьер Зубко. Продолжаются работы по переходу водоснабжения на круглосуточный режим», — написал Цеголко. Ранее сообщалось, что за неделю обстрелов в Авдеевке повреждено 179 зданий, тысячи людей остались без воды, света и тепла. Из города эвакуировали около 300 человек. Из-за непрекращающихся обстрелов ремонтники ДТЭК долгое время не могли начать восстановительные работы на Авдеевском косохимическом заводе, который обеспечивает город электроэнергией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2017, 16:07
Цитировать
Министр информационной политики Юрий Стець прокомментировал инициативу Института национальной памяти по отмене празднования в Украине 8 Марта и 9 Мая. Общался с министром корреспондент телеканала "112 Украина".

"...Если говорить о 9 Мая, я не считаю, что должен быть праздник, когда погибли десятки миллионов людей... Я не думаю, что можно искусственно навязывать или отбирать праздник..."


Понабрали массовиков-затейников...
Стець демонстрирует или полную безграмотность, или крайний ультрас-национализм, или еще что-то: 9 Мая это не день "погибели", а День Победы над немецко-фашистскими варварами, к которой советский народ, включая народ советской Украины, а теперь просто Украины, пришел ценой огромных страданий и которую народ желает помнить именно как свою победу, что естественно для любого народа-победителя.
Любые размывания и извращения сути Дня Победы искусственны. А если за его выступлениями скрывается стремление выгородить тех геноцидников, которые охотно сотрудничали с немецко-фашистскими варварами -- то они еще и антинародны.
И когда такое позволяет себе чиновник высокого ранга, член правительства, это позорит Украину.

+
Поступил своеобразный ответ Стецю и тем, кого он представляет, из Польши:
http://www.tvp.info/28953080/polske-trzeba-radykalnie-przebudowac (http://www.tvp.info/28953080/polske-trzeba-radykalnie-przebudowac)
Цитировать
„Ukraina z Banderą do Europy nie wejdzie”
 Prezes PiS przedstawił również swoją wykładnię ostatnich stosunków polsko-ukraińskich. „Nie możemy przez lata zgadzać się, by na Ukrainie budowano kult ludzi, którzy wobec Polaków dopuścili się ludobójstwa, i to takiego, że choć trudno było przebić w okrucieństwie Niemców, to oni ich przebili. Krótko mówiąc to sprawa pewnego wyboru Ukrainy. Powiedziałem wyraźnie panu prezydentowi Poroszence, że z Banderą to oni do Europy nie wejdą. To jest sprawa dla mnie jasna, bo wykazaliśmy ogromną cierpliwość, ale są jej granice”.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/02/6/7061227/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/02/6/7061227/)
Цитировать
Председатель правящей партии Польши "Право и Справедливость" Ярослав Качиньский:
"Мы не можем на протяжении многих лет соглашаться, чтобы в Украине был культ людей, совершивших геноцид против поляков..."
...украинцы "превзошли немцев в жестокости против поляков..."
"Я четко сказал господину президенту Порошенко, что с Бандерой они (Украина. – Ред.) в Европу не войдут. Это дело для меня ясное, мы и так выявили огромное терпение, но всему есть предел."


А теперь они, кажется, хотят превзойти немцев в жестокости в отношении русского мира: АТО-война, блокада, отказ платить пенсии, подтягивание к Донецку и Луганску тяжелого вооружения, "огневые контроли" за дорогами и проезжающими по ним жителями Донбасса и пр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2017, 02:25
Понабрали массовиков-затейников...
Стець демонстрирует или полную безграмотность, или крайний ультрас-национализм, или еще что-то: 9 Мая это не день "погибели", а День Победы над немецко-фашистскими варварами, к которой советский народ, включая народ советской Украины, а теперь просто Украины, пришел ценой огромных страданий и которую народ желает помнить именно как свою победу, что естественно для любого народа-победителя.
Любые размывания и извращения сути Дня Победы искусственны. А если за его выступлениями скрывается стремление выгородить тех геноцидников, которые охотно сотрудничали с немецко-фашистскими варварами -- то они еще и антинародны.
И когда такое позволяет себе чиновник высокого ранга, член правительства, это позорит Украину.

В СССР 9 мая вспоминали именно память погибших, и главным моментом дня была Mинута молчания. Примерно так и на Западе отмечают 11 ноября. А крикливое милитаристское бряцание "Великая Победа! Можем повторить! Ура!" придумали как раз нынешние массовики-затейники, за отсутствием чего-то другого, на чем можно было бы вздернуть настрой лохтората, не тыкаясь в проблемы. И этим они опозорили Россию и испачкали Память о Войне.

Сказала ему, обласкав его взором лучистым:
"Получше их бей, а не то прослывёшь пацифистом,
И пряников сладких отнять у врага не забудь."

Играйте, оркестры! Звучите, и песни и смех!
Минутной печали не стоит, друзья, предаваться:
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

И Вы успешно добавляете своей грязи к их продукту. А вроде должны помнить, как на самом деле отмечали 9 Мая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2017, 02:30
Данные сведения позволяют сделать вывод о подготовке командованием ВСУ по приказу преступного военно-политического руководства Украины наступательных боевых действий по всей линии соприкосновения и проведения диверсий на объектах гражданской инфраструктуры, подражая фашистам в 1941 году.

Вспоминаю историю 1941... Сначала "Красная Армия будет самой наступающей армией в мире!", потом действительно непрерывные попытки наступлений в любых условиях, потом - "приказ о выжженой земле" и засылка диверсионных групп для полного уничтожения не только гражданской инфраструктуры, а вообще всего жилья...

Кого же защитники русского мира называют фашистами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Февраля 2017, 06:37
В СССР 9 мая вспоминали именно память погибших, и главным моментом дня была Mинута молчания.
Она никуда не делась. + к ней - "Бессмертный полк" - память, прежде всего, о погибших. Ну или не доживших ветеранах.
Цитировать
А крикливое милитаристское бряцание "Великая Победа! Можем повторить! Ура!" придумали как раз нынешние массовики-затейники
А действительно, кто придумал "можем повторить"? Не от Путина это идёт. Откуда-то снизу. Ну а "Великая Победа" была и при СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2017, 06:43
    ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА БЫЛА И ПРИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ .

   Наполеона  победили , и без всякой КПСС или  Сталина .

                                                                    ;)

   А победили при власти ненавистному коммунистам Императора .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Февраля 2017, 06:45
"В Верховной Раде предложили сделать русский язык официальным на Украине."

"В Киеве признали, что автобус с пассажирами под Горловкой расстрелял боец 45-й бригады ВСУ"

"Полиция применила дубинки и слезоточивый газ против участников блокады Донбасса."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Февраля 2017, 06:48
Вспоминаю историю 1941... Сначала "Красная Армия будет самой наступающей армией в мире!", потом действительно непрерывные попытки наступлений в любых условиях, потом - "приказ о выжженой земле" и засылка диверсионных групп для полного уничтожения не только гражданской инфраструктуры, а вообще всего жилья...

Кого же защитники русского мира называют фашистами?



«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кёльн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться».
Листовки с этим обращением к населению Германии командующего Стратегической авиацией Великобритании маршала авиации сэра Артура Тревиса 1-го баронета Харриса, которого даже его подчинённые называли «Мясником» («Butcher Harris»), самолёты британских ВВС разбрасывали над территорией страны вместе с миллионами бомб (с 1939 по 1945 год англо-американская авиация сбросила их на Германию в общем количестве 1 млн 620 тыс. тонн).
Британская наука на службе массовых убийц
Во время Второй мировой войны Артур Харрис был главным идеологом стратегии проведения ковровых бомбардировок немецких городов (отсюда и другое его прозвище - «Бомбардировщик Харрис», - «Bomber Harris»). Но «авторство» этой идеи принадлежит не ему — он лишь фанатично её реализовывал. По словам Харриса, «массированные бомбардировки должны иметь своими целями разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизацию цивилизованной жизни по всей Германии»


Британская концепция бомбовой войны против гражданского населения, применённая против нацистской Германии, была лишь развитием доктрины маршала Королевских ВВС периода Первой мировой войны Хью Тренчарда, разработанной им ещё в 1915 году. По мнению Тренчарда, «в ходе промышленной войны жилые районы противника должны стать естественными целями, поскольку промышленный рабочий является таким же участником боевых действий, как и солдат на фронте».
Действуя по известному принципу «новое — это хорошо забытое старое», британский физик немецкого происхождения Фредерик Линдеман, будучи ведущим научным советником правительства Великобритании, предложил концепцию по «обездомливанию» немецкой рабочей силы с помощью бомбардировок немецких городов. Концепция Линдемана была одобрена Кабинетом Уинстона Черчилля, что было частчино вызвано неспособностью британских ВВС поразить или даже просто найти цели меньшего размера, чем города - первоначально даже нахождение городов было для них затруднительным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2017, 06:50

   первый раз слышу что какой то автобус расстреляли .

   Сам автобус ?  Пустой или с пассажирами ?

   А жертвы были ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Февраля 2017, 06:52
  первый раз слышу что какой то автобус расстреляли .

   Сам автобус ?  Пустой или с пассажирами ?

   А жертвы были ?
В ноябре дело было, если не путаю. Какой-то урод дал очередь по автобусу с людьми на блок посту. Сперва Киев списывал все на ополчение, но вот теперь признался. Погиб 1 человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2017, 08:29
Цитировать
День Победы — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов. Установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года[1] и отмечается 9 мая каждого года.

Победа людей, советского народа — следовательно, и победа людей, народа и народов УССР-Украины.

Победа над нацистской Германии — следовательно, и победа над ее разномастными приспешниками, в жестокости часто превосходившими фашистов.

Победа армии — следовательно, победа и оружия тоже, что мотивирует военные парады.

«Независимость» Украины от Дня Победы не предусматривалась условиями Акта независимости и никогда не выносилась на обсуждение народа Украины, а является происками той части политиков, которая добивается глорификации геноцидников и ксенофобов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Февраля 2017, 09:29
   ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА БЫЛА И ПРИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ .

   Наполеона  победили , и без всякой КПСС или  Сталина .

                                                                    ;)

   А победили при власти ненавистному коммунистам Императора .
Я бы не стал так уж разделять РИ и СССР. Да, первичная идея коммунистов - отказ от имперского прошлого. Но уже при Сталине этот отказ "замяли", а во время войны вернули многое из того, от чего отказались. Впрочем, для России это характерно - взять чужую идею, внедрить её - жёстко, с кровью - а потом адаптировать под себя и свою историю. Так что вы, "либералы", сейчас играете примерно ту же роль, что и троцкисты в раннем СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Февраля 2017, 13:53
https://nahnews.org/986349-lgoty-uhodyat-shtrafy-prihodyat-subsidii-urezhut-prazdniki-otmenyat-a-za-russkii-nakazhut (https://nahnews.org/986349-lgoty-uhodyat-shtrafy-prihodyat-subsidii-urezhut-prazdniki-otmenyat-a-za-russkii-nakazhut)
Льготы уходят, штрафы приходят: субсидии урежут, праздники отменят, а за русский накажут 07.02.2017
Украинцев ждут не лучшие времена: пеня за долги по коммуналке, штрафы за русский язык, урезанные субсидии, а также сокращение выходных. Ранее сообщалось, что стоимость теплоснабжения в Вашингтоне почти в три раза меньше, чем на Украине. Сумма платежа за отопление в средней американской семье в самый холодный месяц составляет 2,5% от общего дохода.

http://www.ng.ru/cis/2017-02-07/6_6922_ukraina.html (http://www.ng.ru/cis/2017-02-07/6_6922_ukraina.html)
07.02.2017 Недоверие граждан Украины к власти бьет рекорды
Долги украинцев по оплате газа, электроэнергии, услуг ЖКХ достигли рекордного уровня – свыше 23 млрд грн (около 850 млн долл.). По сравнению с началом прошлого года общая сумма задолженности увеличилась почти в два раза. Платить перестали после повышения тарифов. С марта грядет новая волна подорожания, после которой тихое недовольство может смениться акциями протеста. В Украине все чаще говорят о досрочных выборах.
 К концу года средняя сумма платежей за квартиру площадью 50 кв. м превысила 1,5 тыс. грн (55 долл. по нынешнему курсу). Но в январе только стоимость отопления, указанная в квитанциях, в среднем равнялась этой сумме. Поскольку в большинстве квартир нет счетчиков тепла, в некоторых случаях платежи составляли 100 долл. и более. Это почти в два раза выше средней пенсии.
Приказной порядок повышения минимальной зарплаты породил еще одну проблему: в стране сокращаются рабочие места, закрываются малые предприятия.
Правительство Гройсмана вслед за ушедшим кабмином Арсения Яценюка попыталось исправить ситуацию субсидиями. Многие украинцы отказались от их оформления, чтобы не подвергаться неприятной процедуре проверки уровня жизни и оценки домашнего имущества.
Украинское законодательство позволяет отсудить у должников жилье.
Экономисты говорят о том, что драконовские меры не помогут – правительству необходимо заниматься развитием экономики, в том числе защитой прав собственности (судебной реформой) и улучшением инвестиционного климата (налоговой реформой). Только это позволит создать рабочие места и повысить уровень благосостояния граждан.
Председатель совета Федерации работодателей Украины Дмитрий Олейник в интервью изданию «Комментарии» сказал, что российский рынок для украинских производителей потерян, а зона свободной торговли с ЕС не только не компенсировала этот ущерб, но и стала ударом по экономике
В ноябре оппозиция попыталась организовать акции протеста против тарифов. Но рядовые граждане не приняли в них участия:
В интервью телеканалу «Интер» Тимошенко заявила: «Повышение тарифов на горячую воду, газ, тепло, даже на железнодорожные перевозки связано с тем, что на этом зарабатывают большие кланы. И они не остановятся в процессе повышения тарифов, потому что власть пытается использовать оставшееся время как последнюю возможность для того, чтобы… заработать себе на «политическую пенсию». Лидер «Батькивщины» считает, что под прикрытием войны в Донбассе деньги из Украины выводятся в офшоры.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2017, 14:13
Победа людей, советского народа — следовательно, и победа людей, народа и народов УССР-Украины.

Победа армии — следовательно, победа и оружия тоже, что мотивирует военные парады.

Вот только парады на 9 Мая в СССР за всю историю проводились всего дважды: в 1965 и 1985. А во все остальные годы как-то не бряцали оружием. Лейтмотивом было "Это не должно повториться ни в коем случае!" А когда ветераны умерли, тогда и пошла волна "Можем повторить!" от тех, кто сам не воевал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2017, 15:33
О России и россиянах я говорить сейчас не буду, а моя и многих других украинских граждан гражданская позиция и по этому вопросу и по ряду других определенна и устойчива: нынешняя украинская (галицко-волынская и винницко-днепропетровская) власть отражает мнение только части нашего народа. Да, с помощью уличных активистов ей удалось получить большинство в парламенте и исполнительных органах государства, но сделано это было не естественным конституционным образом, а посредством неконституционной революции (мятежа, переворота, как кому нравится случившееся именовать и метить словами).

Следовательно, каждый серьезный шаг эта власть обязана ежедневно и ежечасно как можно тщательнее соизмерять с общенародным мнением, предварять крупные институциональные изменения глубоким и всесторонним изучением нашего мнения, а не простым механическим голосованием нескольких сот парламентариев. И при этом ни на минуту не забывать, что если власть продолжает считать Крым и Донбасс территорией унитарного государства -- ей следует как-то учитывать и мнение народа Крыма и народа Донбасса. Для чего она обязана наладить диалог с этими регионами, с их жителями, а конечно же не блокировать их, не отрезать их от общей реки Днепра и и от построенных ими в году советской власти ЛЭП, а также не отбирать у них заработанные десятилетиями трудовые социальные выплаты и так далее. И уж тем более не грозить им артиллерией.
Как она это сделает -- нас не касается, главное, чтобы она делала это мирными средствами. И чтобы обязательно учитывала, что Украина -- это не территория одних только украинцев как этноса, что очень и очень значительная доля этого пространства на полном законном основании принадлежит также и этносу русскому.

И вот с учетом этих естественных требований Киеву следует относиться, в частности, и к празднованию Дня Победы, нашей победы, победы наших отцов и дедов, к которой никакие оуновцы и упавцы никакого отношения не имеют, а если и имеют, то только как побежденные и наказанные.

Возможно, я в чем-то и ошибаюсь, но критерием истины в этом вопросе может быть только изучение и учет мнения как можно большего числа нашего народа, -- точнее, наших народов, если следовать букве и духу нашей Декларации о правах национальностей и народов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2017, 16:07
И продолжая польско-украинскую "гибридную" тему.

Из интервью с католическим священником армянского обряда Тадеушем Исаковичем-Залеским по поводу заявления председателя  партии «Право и Справедливости» (PiS) Ярослава Качиньского: «Мы не можем согласиться с тем, что на Украине формируется культ людей, которые устроили геноцид поляков».
http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/isakowicz-zaleski-ukraincy-gloryfikuja-zbrodniarzy_946440.html (http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/isakowicz-zaleski-ukraincy-gloryfikuja-zbrodniarzy_946440.html)
http://inosmi.ru/politic/20170207/238684167.html (http://inosmi.ru/politic/20170207/238684167.html)

Цитировать
...правительство очень мягко реагирует на возмутительные инциденты, которые происходят на Украине, как, например, подрыв памятника полякам в Гуте Пеняцкой или осквернение монумента в Быковне.
...
Прежде всего, у 90% жертв УПА нет могил. Чтобы изменить ситуацию ничего не делается. Речь идет о том, чтобы установить там если не памятники, то простые кресты, мемориальные доски, а в первую очередь собрать эти кости, похоронить их по-христиански. Этих людей убили, а их кости закопали, не было никаких похорон. Правящая партия должна предпринять шаги в этом направлении. Второй аспект: нельзя безучастно слушать всю эту ложь, которая постоянно звучит из уст, в частности, главы украинского Института национальной памяти Владимира Вятровича. На нее нужно реагировать, как мы реагируем на лживую формулировку «польские концентрационные лагеря». Следующая важная тема: 9 апреля 2015 года в день визита президента Бронислава Коморовского (Bronisław Komorowski) в Киев, украинский парламент большинством голосов принял закон, который не только прославляет преступников, но и дает возможность преследовать людей, отстаивающих историческую правду, в том числе иностранцев.
...
Польша не должна мириться с ложью. Украина существует уже 25 лет, это достаточно долгий период, чтобы государство создало себе здоровый фундамент в том числе в исторической политике. Сейчас можно с уверенностью сказать, что прославление преступников УПА — плохой путь. Во имя дружбы Польша должна показать украинцам, что он неверен, поскольку другие европейские страны тоже не будут с этим мириться. УПА уничтожала не только поляков, но и евреев. Израиль или западноевропейские государства никогда не согласятся с тем, чтобы убийц евреев называли героями.


К словам польского священника можно добавить только, что и русский народ, русский мир тоже с этим "революционным" безобразием никогда не согласится, и что Киев обязан с этим мнением считаться как с весьма массовым и авторитетным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Февраля 2017, 20:06
Лейтмотивом было "Это не должно повториться ни в коем случае!" А когда ветераны умерли, тогда и пошла волна "Можем повторить!" от тех, кто сам не воевал.
От кого пошло - большой вопрос (хотя, наверно, действительно от тех, кто не воевал, но лишь потому, что ветераны - глубокие старики). Но главный вопрос - почему пошло. Почему градус напряжённости превысил не то что "средний" уровень холодной войны - в чём-то даже перешёл уровень "карибского кризиса"? Вы думаете, в этом виноват Путин? Думаете, он "выпустил джина из бутылки"? Нет, он сразу предупредил, что это - прецедент. А с той стороны, вместо того, чтобы давать обратный ход (если прецедент не устраивает) или сразу садиться за стол переговоров, обсуждая, что делать дальше, сделали хорошую мину: "ситуация уникальна". Вот только таких ситуаций, каждая из которых по-своему уникальна, по миру десятки, если не сотни. Ладно, сделали - так сделали. Путин тоже сделал, благо, "американский ставленник" сам "подставился". Шуму было много (и не особо вспоминали это в ключе событий полугодичной давности), но в итоге "замяли" (а могли бы сесть за стол переговоров: "мы неправы, вы неправы, давайте дальше в таких ситуациях будем делать так, и так, а что есть - надо подумать, скорее всего, оставим"). Ну и что? Потом следующее явление - кстати, по поводу такого тоже Путин не раз утверждал, что неприемлемо поддерживать всяческие революции - но ладно. Цепочку легитимности разорвали, произошла линейная комбинация прецедентов - и вот тут шуму было ещё больше, хотя Путин, как и раньше, готов к диалогу о будущем. Нет, свои некрасивые шаги вспоминать не хотят, про Украину вообще говорят, как будто там не было никакого переворота, а Янукович то ли до сих пор сидит в Киеве, то ли сам мирно ушёл, обеспечив максимальную преемственность власти, а уж о вооружённых ультранационалистах вообще речи нет, а крымчане и дончане почти все "за единую Украину", кроме нескольких процентов "пророссийских активистов".
Короче, у "либералов" (или глобалистов, или рефлексистов - не важно, как их называть) - полуправда и игнорирование всего, что в неё не вписывается. Это немодно и некрасиво, как обзывать негра негром или даже чёрным. Но полуправда от этого всеобъемлющей правдой не станет, а негр не побелеет (хотя зачем и то, и другое?), а напряжённость на грани ядерной войны - возникла. Но на разрядку никто не готов (разве что Трамп, но на него ужасно давят). Вот вам и лозунг - "можем повторить". Хотя, конечно, повторения не будет - будет то, по сравнению с чем fallout - чересчур оптимистичная утопия, если, конечно, не договорятся. Или кто-то не испугается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2017, 23:11
Цитировать
В минских соглашениях нигде не сказано о выборах в присутствии российский войск. Об этом заявил в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от фракции "Блок Петра Порошенко" Алексей Гончаренко.

"Ни в одном пункте минских соглашений нигде не сказано о выборах в присутствии российских войск. Нигде этого нет в минских соглашениях. Наоборот, там сказано: прекращение огня, отвод тяжелых вооружений, вывод наемников. И после этого там говорится о выборах. А никаких до того", - заявил Алексей Гончаренко.

Этот прыткий молодой человек снова "забыл" упомянуть ключевой пункт, идущий в Минском плане под номером пять: прекращение преследования участников конфликта и отказ от их наказания, то есть амнистия. Ключевой -- потому что именно он открывает путь и к выборам, и к преобразованию вооруженных сил ополчения в народную милицию, вполне  способную обеспечить -- при поддержке со стороны Киева -- требуемую безопасность проведения выборов по стандартам ОБСЕ (и по законодательству Украины, приведенному в соответствие этим стандартам с обеспечением невмешательства регионов оуновской ориентации в региональные дела Донбасса, в ксенофобской ориентации не нуждающегося).

А пока этот пункт Киевом не выполнен, опасность репрессий для многих участников донбасской революции и донбасского ополчения сохраняется, что, естественно, требует каких-то дополнительных, например, внешних гарантий и страховок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Февраля 2017, 17:18
http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop (http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Февраля 2017, 18:29
[url]http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tnFxDnvJPKg&app=desktop[/url])


мозг вытерпел только пять минут  ;D ;D ;D
такие сказки адада любит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2017, 19:16
Цитировать
112.ua

Слова чрезвычайного и полномочного посла Германии в Украине Эрнста Райхеля о возможности проведения выборов на Донбассе до вывода оттуда российских войск НЕ противоречат позиции МИД Германии. Об этом завил спикер Министерства иностранных дел Мартин Шефер, передает издание "Укринформ".

"Ни в коем случае это не противоречит нашей позиции: наши усилия направлены на то, чтобы вернуть Украине суверенитет над всей ее территорией. На это направленные и минские договоренности", - заявил Шефер. При этом он отметил, что согласно соглашению, восстановление контроля над границей должно стать завершением этого процесса.
...
Напомним, чрезвычайный и полномочный посол Германии в Украине Эрнст Райхель заявил в интервью "РБК-Украина", что проведение выборов на оккупированной территории Донбасса возможно до выведения оттуда российских военных подразделений. 

Учат, учат их... И так и сяк пересказывают им содержание Минского плана... И в ООН, и в ПАСЕ, и в ОБСЕ...
Но такое впечатление, что в головах  ультрас-националистов вживлен клапан, вставленный им еще во времена разгула героев-геноцидников и пропускающий информацию только унитарную и только в одну сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2017, 03:07
ну что, вроде сегодня насекомое поджарило Киви  ;D ;D ;D



                                Уже 5 лидеров  быдла за последние пол года  убрали .

                                  Так путин  выполняет  Минские соглашения .




                               Лицом к событию. Гиви ушел за Моторолой

   Убит очередной одиозный командир "ДНР". Что означает цепочка этих смертей? Обсуждают: адвокат Марк Фейгин, военный эксперт Сергей Гончаров, политологи Вадим Карасев и Алексей Мельник, советник министра внутренних дел Украины Зоран Шкиряк .


          http://www.svoboda.org/a/28255829.html (http://www.svoboda.org/a/28255829.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Февраля 2017, 09:56
ну что, вроде сегодня насекомое поджарило Киви  ;D ;D ;D

Римский-Корсаков. "Полёт Шмеля"  Топовая композиция в столе заказов на Радио ДНР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2017, 12:57
Цитировать
Депутат Европарламента (Литва) Пятрас Ауштрявичус прокомментировал заявление немецкого посла в Украине Эрнста Райхеля и последовавшие за ним эмоциональные события. Комментарий евродепутата получил корреспондент телеканала "112 Украина".

"Я не поддерживаю мнение посла Германии в Украине. Я не думаю, что нынче выборы на оккупированной территории Украины были бы и демократичные, и легитимные. Это невозможно сделать, и надо быть реалистом. Не надо провоцировать общественное мнение в Украине", - заявил Ауштрявичус.

У нас в народе вообще-то в ходу есть пословица про "чья бы мычала"...

А если без шуток -- литовские политики сами далеко не политвегетарианцы, они то и дело прибегают к провокациям, натравливая одну часть украинского народа или народов Украины на другие части. Например, от них вряд ли дождешься призывов к примирению одних восставших в дни революции с другими восставшими, зато натравливаний хоть отбавляй.
Хотя путь к такому примирению намечен и утвержден на самом высоком международном уровне в виде безальтернативного Минского плана два года назад: амнистия участников гражданского конфликта и проведение выборов на Донбассе с исключением диктата тех, кто власть в ходе революции захватил, то есть выборов по стандартам ОБСЕ и по согласованию с представителями ОРДЛО.

В Украине, как мне кажется, сейчас нет и не может быть единого или хотя бы существенно, скажем, на 3/4 преобладающего общественного мнения. Конечно, киевская власть может имитировать преобладание -- но только если она исключит из числа голосующих 5-6, если не все десять, миллионов жителей Крыма, Донбасса и разнообразных временных переселенцев, в том числе, и переселенцев в Россию, окончательно запретит компартию, заткнет рот кое-каким СМИ и так далее.
Таким образом сегодня следует говорить не о "провоцировании общественного мнения" (кстати, весьма странное выражение, какое-то не русское и какое-то двусмысленное, не правда ли?), а о формировании компромиссного сбалансированного мнения посредством отсечения от него крайних ксенофобских ультрас-мнений.

+
Думаю, к этому посту можно подверстать еще одно предметно близкое бытовое лингвистическое наблюдение.

Цитировать
"Это зафиксировано документально, нам досконально известны фамилии должностных лиц РФ, которые координировали еще до революции и до формальных боевых действий эту спецоперацию", - сообщил Петренко.

Петренко -- правоохранитель, министр юстиции, ему по должности полагается выражать свои мысли ясно и четко.
Так вот, если не ошибаюсь, "фамилии лиц" могут быть 1) известны или 2) не известны, а эпитет "досконально" тут явно лишний и наводит на мысль, что пан министр склонен выступать не как специалист-юрист, а как голимый пропагандист и популист.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Февраля 2017, 18:29
И продолжая польско-украинскую "гибридную" тему.


К словам польского священника можно добавить только, что и русский народ, русский мир тоже с этим "революционным" безобразием никогда не согласится, и что Киев обязан с этим мнением считаться как с весьма массовым и авторитетным.




    Глава Калужского региона обвинил в бедности стариков их самих. По мнению Анатолия Артамонова, пенсионерам следовало воспитывать достойно своих детей. Именно они и должны бы содержать своих родителей, а не государство.

   Может пора о расеи  подумать  !!!!!    Или ума , не хватает .

         Есть такая пропагандистская передача на "Россия 1" - называется "60 минут". Просто посмотрите на список обсуждаемых тем:
08.02.17 Потеря легендарного комбата Гиви: кто за этим стоит?
07.02.17 Украинский гамбит: чего ждать?
06.02.17 “Это какой-то сюрреализм”: Трамп поговорил с Порошенко.
03.02.17 Ночь кошмаров: самая неспокойная ночь на Украине.
02.02.17 Завтрак у Трампа: о чем собираются просить украинские политики?
01.02.2017 Киев не признает потери. Откуда гробы на Майдане?
31.01.17 Новая ложь Порошенко: зачем президенту Украины прерывать визит в Берлин?
30.01.17 Це перемога: как в Киеве отметили победу над “москалями”?
26.01.17 Долг платежом страшен: как Украина вернет Трампу три миллиарда долларов?
24.01.17 ЦРУ раскрыло секреты финансирования бандеровцев.
 
  На России Мышебратья адынаротные спать не могут не поговорив об Украине.
 
 А тем  временем ...   В серовском общежитии растет новый фекальный сталагмит. И сталактит  !!!!!!!!

 "С руководителями администрации беседовали на эту тему, они заверили, что в кратчайшее время все жители дома будут переселены в соответствующее санитарным нормам жилье..."   
http://www.ntv.ru/novosti/1760238/ (http://www.ntv.ru/novosti/1760238/)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Platton от 09 Февраля 2017, 18:50
;D ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1t9824DWAyQ[/url])




   В редакцию «Новой» обратился гражданин России доброволец из Москвы Игорь Мыльцев, представившийся бойцом подразделения ДНР «Сомали», которым руководил Михаил Толстых («полковник Гиви»). Сообщив свой позывной — «Француз» — Мыльцев заявил, что покушение на Толстых организовали он и еще трое бойцов «Сомали».
 Опасаясь за свою жизнь, как отмечает Мыльцев, Толстых отошел от позиций батальона и выстрелил себе в ногу. «Он думал, что никто этого не заметит, но мы заметили. Дальше его забрали дежурные врачи на госпиталь. После этого, будучи уже в Донецке, он отдал приказ накрыть [наши] позиции с артиллерии, несмотря на то, что мы там были, [а] он думал, что нас уже нету в живых!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2017, 20:10
Цитировать
P.S.
«Новая газета» попытается проверить достоверность заявлений Игоря Мыльцева в ближайшее время.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/09/71454-eto-tebe-za-patsanov-pogibshih-pod-avdeevkoy)

Подождем результатов попытки?

+
Цитировать
Бывший военнослужащий Донецкой Народной Республики Игорь Мыльцев в эксклюзивном интервью Лайфу опроверг свою причастность к убийству комбата "Сомали" Михаила Гиви Толстых. Ополченец рассказал, что представленная "Новой газетой" переписка, в которой якобы он сознаётся в покушении на Гиви, ему не принадлежит. Игорь пояснил, что страница в социальной сети, послужившая основой для статьи, была взломана неизвестными ещё в сентябре 2016 года. Как полагает сам Игорь, воевавший под позывным Француз, данная провокация была осуществлена СБУ.

Недолго музыка играла, недолго ѳакер танцевал... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Февраля 2017, 22:19
А тем  временем ...   В серовском общежитии растет новый фекальный сталагмит. И сталактит  !!!!!!!!


А что ? Город Мурманск, город за полярным кругом, до сих пор не газифицирован... Один прицельный авиаудар по объектам теплоэнергетики Мурманска в зимнее время, и город будет обречён на эвакуацию, которую, в силу рукожопости и отборной, клинической тупости МЧС РФ провести будет невозможно. А Вы говорите, сталагмит... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Февраля 2017, 22:30

А что ? Город Мурманск, город за полярным кругом, до сих пор не газифицирован... Один прицельный авиаудар по объектам теплоэнергетики Мурманска в зимнее время, и город будет обречён на эвакуацию, которую, в силу рукожопости и отборной, клинической тупости МЧС РФ провести будет невозможно. А Вы говорите, сталагмит... :-)))
Это каким образом Мурманск не газифицирован? А я думал, у меня на кухне газовая плита стоит... А оказывается, это иллюзия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Февраля 2017, 22:42
А я думал, у меня на кухне газовая плита стоит...
Да, но плита-то, питается пропан-бутановой смесью из дворового газгольдера, или, от батареи баллонов в приставном шкафу. То есть, установить автономный газовый котёл у Вас в квартире, для отопления и подогрева воды, ннельзя. В городах, где газификация осуществляется природным газом - метаном, это возможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Февраля 2017, 04:28
 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=JLN0SX43yBw)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Февраля 2017, 08:11


   В редакцию «Новой» обратился гражданин России доброволец из Москвы Игорь Мыльцев, представившийся бойцом подразделения ДНР «Сомали»,
Важно: фейк о бойце "Сомали" убившем "Гиви"

Несколько часов назад на сайте "Новой газеты" появилась новость о бойце подразделения "Сомали" взявшем на себя ответственность за убийство Михаила Толстых, позывной "Гиви". Ответственно заявляем, что эта информация является фейком, жертвой которого, по всей видимости стали и журналисты издания(если конечно в этом не было и их злого умысла). Дело в том, что журналисты переписывались не с настоящим Игорем Мыльцевым, который является реальным ополченцем, хотя и бывшим(он уволился в 2015 году), а с сбу-шниками взломавшими его аккаунт. Причём о взломе аккаунта, на котором якобы берется на себя вина за убийство, сообщил не кто иной как настоящий Игорь Мыльцев на своём действующем аккаунте. Не поддавайтесь на информационные провокации, думайте и проверяйте информацию которую встречаете в сети.
(https://pp.vk.me/c638026/v638026258/20d5a/Ft2b8of5H-Q.jpg)(https://pp.vk.me/c638026/v638026258/20d62/BQCJ5sl-gXc.jpg)
Ополченец Француз опроверг свою причастность к убийству комбата Гиви

Бывший военнослужащий Донецкой Народной Республики Игорь Мыльцев в эксклюзивном интервью Лайфу опроверг свою причастность к убийству комбата "Сомали" Михаила Гиви Толстых.
Ополченец рассказал, что представленная "Новой газетой" переписка, в которой якобы он сознаётся в покушении на Гиви, ему не принадлежит. Игорь пояснил, что страница в социальной сети, послужившая основой для статьи, была взломана неизвестными ещё в сентябре 2016 года.

Как полагает сам Игорь, воевавший под позывным Француз, данная провокация была осуществлена СБУ. После того как у Игоря пропал доступ к его странице, взломщики связались с ним через второй аккаунт. Они написали, что его страница им очень интересна, и спрашивали, не хочет ли Игорь её вернуть. Сейчас на странице своего настоящего аккаунта Игорь призывает заспамить свою старую страницу, чтобы она оказалась заблокирована.

Как рассказал Игорь Мыльцев, он встал на защиту Донбасса ещё в 2014 году, принимал участие в обороне Славянска. В начале 2015 года он получил ранение и покинул ряды Вооружённых сил ДНР по состоянию здоровья. В настоящее время Игорь находится в ДНР и даже не думает скрываться от правоохранительных органов республики.

https://life.ru/t/новости/971544/opolchieniets_frants..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Февраля 2017, 08:20
(https://pp.vk.me/c636328/v636328413/49cdd/egIw7rELMns.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2017, 10:02
Цитировать
112.ua
Минские соглашения можно переписать... Такое мнение высказал замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука в комментарии "Сегодня", комментируя приближающуюся годовщину подписания вторых минских соглашений.
"За эти два года минские соглашения вообще не удалось имплементировать. Потому что первый пункт – это безопасность. Без первого пункта разговаривать о втором, третьем, двадцать пятом – это нелогично. В то же время, я так не считаю, что минские соглашения нельзя переписать. С моей точки зрения они, к сожалению (или это было сделано намеренно, или случайно, не знаю), выписаны таким образом, что не имеют единой трактовки. И в этом – огромнейшая проблема, потому что каждая из сторон трактует их по-своему. Поэтому я, к примеру, вполне допускаю, что их можно и переписать...", – считает Тука.

Тука, как и его ревсоратники, как всегда токует о своем, уклоняясь от внятного ответе на еще более логичный и самый первый вопрос: как можно обеспечить безопасность, не прекращая АТО-войны?
По Туке выходит, что настоящая безопасность может быть только тогда, когда революционные ВСУ и "добробаты" сохранят свое право стрелять, продолжая войну, начатую по секретному решению киевского СНБО в апреле 2014 года, а революционные ополченцы Донбасса должны стоять по стойке смирно у стенки, у которой их станут расстреливать? Это он называет безопасностью? Последний обстрел центрального жилого района Донецка ракетами РСЗО ГРАД он тоже считает компонентом безопасности?

Кто-нибудь из участников обсуждения в теме способен  здесь и сейчас помочь Туке ответить на этот вопрос, коль скоро пан уклоняется от ответа?

Напомним, что во имя безопасности в Минском плане предусмотрен важнейший пункт об амнистии, о предотвращении преследования участников конфликта.
Но Тука делает вид что этого пункта не существует, "забывает" отметить, что это именно Киев уклоняется от его имплементации на внутригосударственном уровне, хотя данный пункт в составе Плана уже два года надежно и официально имплементирован на высшем международном уровне, в СБ ООН. (По Минскому плану ополчение, между прочим, наделено также и правом иметь свою народную милицию, но это уже детали.)

И вообще непонятно, как какой-то рядовой временный министр одного из почти двухсот государств, входящих в ООН, может поднимать вопрос о "переписывании" документа, единогласно одобренного постоянным Советом Безопасности, в котором Украина вообще не имеет персонального кресла, только временный приставной стульчик (по-кучерски -- страпонтин, по-театральному -- страфонтен)?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 10 Февраля 2017, 10:19
Выборы на неподконтрольной Украине территории Донбасса могут состояться тогда, когда об их условиях смогут договориться Киев и Москва, и этот процесс не увязан с выводом из Донбасса неподконтрольных Киеву воинских подразделений.

Об этом заявил официальный представитель МИД Германии Мартин Шефер, передает Укринформ».

Шефер не увидел противоречия в словах посла ФРГ в Украине Эрнста Райхеля с официальной позицией Берлина.
http://www.politnavigator.net/postavili-tochku-v-berline-podderzhali-mnenie-svoego-posla-o-vyborakh-na-donbasse.html (http://www.politnavigator.net/postavili-tochku-v-berline-podderzhali-mnenie-svoego-posla-o-vyborakh-na-donbasse.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Февраля 2017, 13:17
http://www.ng.ru/columnist/2017-02-08/100_ukrairforce.html (http://www.ng.ru/columnist/2017-02-08/100_ukrairforce.html)
08.02.2017 Украинская военная авиация готовится к боям за господство в воздухе
Тренировки двоек истребителей Су-27 ВВС ВСУ проходят вблизи российской границы
Кроме того периодически проводится тренировки экипажей фронтовых бомбардировщиков Су-24М 7-й бригады тактической авиации ВВС Украины, при этом особое внимание уделяется оттачиванию навыков атаки наземных целей на низких высотах в приграничных с зоной АТО районах.
Ранее, очередной этап бряцания оружием Киев провел у своих южных рубежей в декабре прошлого года, явно нацеливаясь на противостояние с крымской группировкой российских войск. Тогда расчеты сил противовоздушной обороны и подразделения артиллерии Оперативно-тактической группировки «Юг» в ходе совместных учений отработали вопросы взаимодействия. Главная задача для сил ПВО состояла в провоцировании России, а заодно отрабатывались действия по прикрытию огневых позиций артиллеристов, от атак авиации (и без слов понятно какой) с воздуха. 


https://eadaily.com/ru/news/2017/02/08/prekratit-podderzhku-vosstaniya-separatistov-novye-nyuansy-v-ritorike-es (https://eadaily.com/ru/news/2017/02/08/prekratit-podderzhku-vosstaniya-separatistov-novye-nyuansy-v-ritorike-es)
8 февраля 2017 Прекратить поддержку «восстания сепаратистов»: новые нюансы в риторике ЕС
В прошедший понедельник, 6 февраля 2017 года, в Брюсселе состоялся Европейский совет министров иностранных дел государств-членов ЕС. Основной итог работы этого постоянного органа Европейского союза — это заявление о том, что ЕС сохранит санкции в отношении России. Дальше важны нюансы: ЕС сохранит санкции до тех пор, «пока Москва не прекратит поддерживать восстание сепаратистов на Украине».
 Показательно, что инициатива напрямую связать обсуждение санкций вообще с конфликтом на Украине конкретно исходила от Германии и Франции — посредников в Минском мирном процессе.
По вопросу «с чем» связать европейские санкции против России, похоже, дальше всех готов идти министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон. Накануне заседания он сообщил журналистам, что оснований для ослабления санкций нет, и европейские санкции могут быть отменены только после возвращения Россией Крыма Украине.
Теперь отметим, что эскалация конфликта на Донбассе, конкретно — вокруг Авдеевки, началась ровно за неделю до рассматриваемого заседания Европейского совета. Обострение военных действий являлось очевидной подготовкой к консолидации ЕС на более жесткой позиции относительно политики санкций.
Именно под требование «прекращения поддержки» в перспективе будет подводиться очередное продление санкций или даже предъявляться Москве угроза введения новых санкций с выдвижением ультиматумов и обозначением новых «красных линий».


http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/germanija__ukraina__merkel_rejkh_804.htm (http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/germanija__ukraina__merkel_rejkh_804.htm)
Германия + Украина = «Меркель рейх»?
Что кроется за массированной информационной атакой на Россию. 07.02
заместитель начальника Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил генерал-лейтенант Сергей Чварков. «Антироссийская направленность попыток фальсификации истории активно поддерживается Парламентской ассамблеей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, – подчеркнул Чварков. – В 2009 году она приняла резолюцию, которая уравняла роли нацистской Германии и Советского Союза в развязывании Второй мировой войны». Можно вспомнить и принятую в апреле 2010 года резолюцию Европарламента, уравнивающую фашизм и коммунизм…
Такая деятельность направлена на обоснование правомерности проводимой Западом политики сдерживания России, а также для предъявления ей, как правопреемнице СССР, претензий и требований по моральному, а подчас и материальному возмещению причинённого «ущерба».
Германские СМИ являются безусловным мировым лидером по антироссийским публикациям.
Берлин начал свою игру по созданию Четвертого рейха, который сами немцы называют «Меркель-рейх».
Германия (а вернее, определенная часть её политической элиты) снова захотела стать полновластной главой Европы, используя свои лидерские площадки в Евросоюзе,
А в последнее время забили тревогу наши СМИ и общественность в западном форпосте России – Калининградской области, подвергшейся ползучей германизации.
Под лозунгом упрочения гуманитарных связей развернулось агрессивное проникновение немецкой культуры в этот регион. Судя по всему, определенные круги в Германии и вообще в Европе всерьез задумываются о пересмотре итогов Второй мировой войны.
В настоящее время развернулась напряженная схватка за Украину между США и Германией. По большому счёту, Соединенным Штатам Украина не очень-то и нужна, у них собственных ресурсов достаточно, эта страна интересует янки исключительно как инструмент силового давления на Россию. А вот для Германии овладение Украиной с ее богатствами – это важнейший фактор восстановления былого могущества. «Германия с украинскими ресурсами – это точно будет «Великая Германия», «Четвертый рейх».
Без богатств Украины возможности Германии на полновесное европейское лидерство ограничены, все надежды на некий прорыв в будущее, на освобождение немецкой земли от оккупации армией США призрачны.
Между тем немецкий народ уже третье поколение живет без суверенной исторической перспективы. Свои военные базы Соединенные Штаты убирать из ФРГ не собираются, они по-прежнему держат над федеративной республикой ядерный зонтик
Кстати, Германия в последнее время занимается не слишком честными по отношению к своим партнерам финансовыми махинациями. Не далее как 31 января глава американского Национального совета по торговле Петер Наварро в интервью Financial Times заявил, что, по его мнению, евро является "скрытой немецкой маркой", регулируя стоимость которой, Германия может получить преимущество перед торговыми партнерами.
В этой сложной игре, которую ведет Германия, украинская карта при благоприятном стечении обстоятельств может приобрести значение козырной. Однако напрашиваются определённые исторические параллели.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Февраля 2017, 16:46
Зорян и Шкиряк (http://www.youtube.com/watch?v=T7hCQmSSg8g)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ржу уже полчаса как


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Февраля 2017, 16:55
реакция

Зорян Шкиряк
37 минут назад

Шановні друзі, колеги! У зв,язку з раптовими біологічними змінами в моєму організмі (що відбулися з допомогою пропагандиського телеканалу "Россия 24"), коли будете до нас звертатися, або телефонувати, відразу конкретизуйте до кого саме у вас питання:
до Зоряна чи до Шкіряка? Щоб не заплутатись).


https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/1324734507587493 (https://www.facebook.com/zoryan.zoryan/posts/1324734507587493)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2017, 17:34
Тука, как и его ревсоратники, как всегда токует о своем, уклоняясь от внятного ответе на еще более логичный и самый первый вопрос: как можно обеспечить безопасность, не прекращая АТО-войны?

Например, уничтожив тех, кто развязал войну. Безопасность от Гитлера обеспечили именно так. Считаете, надо было поступать иначе и договариваться с ним, гарантировать ему и его приспешникам неприкосновенность и т.д.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2017, 18:00
Вы бы еще Батыя вспомнили!
 На дворе 21-й век и за двором этим присматривает не Тука, а Организация Объединенных Наций и ее Совет Безопасности. И если он одобрил Минский план, а всякие-разные «штуки» призывают его торпедировать, гнобить, не исполнять или исполнять «через зад», с конца — мы имеем право попросить у них, а не у Батыя, внятных объяснений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2017, 18:15
Вы бы еще Батыя вспомнили!
 На дворе 21-й век и за двором этим присматривает не Тука, а Организация Объединенных Наций и ее Совет Безопасности. И если он одобрил Минский план, а всякие-разные «штуки» призывают его торпедировать, гнобить, не исполнять или исполнять «через зад», с конца — мы имеем право попросить у них, а не у Батыя, внятных объяснений.

Если Россия действует, как в XIX веке, то пусть и будет готова получить канделябром по морде, как было принято в XIX веке, а не ХXI.

Вот только и в XIX веке считалось неприличным врать про "ихтамнетов". Таких царьков уже тогда не пускали в общество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2017, 19:09
Мои вопросы в этой теме задаются прежде всего в тех случаях, когда я вижу нестыковки между документами, регулирующими жизнь моей страны, и действиями ее революционных властей или  публичными  призывами официальных украинских лиц.
Таких вопросов в теме уже накопилась целая уйма и я все еще надеюсь, что мы с ними совместными усилиями разберемся.

А когда и если у меня возникнут вопросы по жизни в России — я послушно пойду в соответствующую тему и задам их там.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Февраля 2017, 19:18
Если Россия действует, как в XIX веке, то пусть и будет готова получить канделябром по морде, как было принято в XIX веке, а не ХXI.
А канделябр не развалится - против ядерной державы махаться? XIX века нет и быть не может. Россия пытается действовать, как было принято в XX, в новых реалиях, созданных США в сентябре 45-го. И учитывать опыт тех же США, устроивших прецедент в 2007-08. Но совершенно не приемлет идею, что кому-то безусловно позволено больше, чем России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2017, 19:55
Прочел в ленте новостей:

Первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг на этих выходных совершит визит в оккупированные Донецк и Луганск, где у него запланированы встречи с лицами, возглавляющими "ЛНР" и "ДНР". Кроме этого, Александр Хуг встретится с генералами СЦКК (Совместного центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон). Об этом сообщил представитель пресс-службы СММ, передает "Интерфакс-Украина".
"На этих выходных первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг посетит Донецк и Луганск. Находясь с визитом на востоке Украины, он проведет консультации с генералами СЦКК для обсуждения путей дальнейшей нормализации ситуации и обеспечения устойчивого прекращения огня при содействии СММ", - сообщил представитель пресс-службы.
"Он также просил по возможности организовать встречу с руководителями вооруженных формирований в Донецке и Луганске, чтобы обсудить ход реализации мер, предусмотренных в заявлении Трехсторонней контактной группы от 1 февраля", - заявил представитель.


Уточняю: в сообщении украинского СМИ вместо выделенного болдом выражения "с лицами, возглавляющими", использовано другое слово, из сниженной лексики. И с этой лексикой ничего пока не поделаешь, киевским журналистам некуда деваться -- они вынуждены ее использовать в  атмосфере ненависти, насаждаемой в стране их властями.
Ибо их революционные начальники упорно уклоняются от реализации мирного Минского плана, обязывающего стороны конфликта общаться друг с другом, согласовывать вопросы, касающиеся выборов и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Т208532 от 10 Февраля 2017, 22:43

08.02.2017 Украинская военная авиация готовится к боям за господство в воздухе
Тренировки двоек истребителей Су-27 ВВС ВСУ проходят вблизи российской границы
Кроме того периодически проводится тренировки экипажей фронтовых бомбардировщиков Су-24М 7-й бригады тактической авиации ВВС Украины, при этом особое внимание уделяется оттачиванию навыков атаки наземных целей на низких высотах в приграничных с зоной АТО районах.




у нас с Чугуева каждые пять минут звеньями взлетают В-1, на Воронеж там делают разворот и садятся, но уже парами, росвкс похоже по одному сбивает америкосов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Февраля 2017, 23:20
По Туке выходит, что настоящая безопасность может быть только тогда, когда революционные ВСУ и "добробаты" сохранят свое право стрелять, продолжая войну, начатую по секретному решению киевского СНБО в апреле 2014 года, а революционные ополченцы Донбасса должны стоять по стойке смирно у стенки, у которой их станут расстреливать?


Революционные ополченцы ;D ;D ;D 100-летие уже давит Вам на полушария ;D ;D ;D
Мы не такие звери, как Вы думаете: мразь может стоять у стенки хоть по стойке смирно, хоть по стойке вольно  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 00:13
Сам-то я в общем и целом против революций, но из их песен стараюсь слова не выкидывать, не мошенничать, дескать, "это -- играем, а это не играем".
И вспоминаются сейчас, извиняюсь за оффтоп, куплеты революции русской, российской.
Когда в центре власть взяли большевики, на окраинах местные тоже зашевелились и кое-где им даже удалось создать свои собственные государства: УНР, ЗУНР...

Это воспоминание -- к тому, что если одни в центре в ходе революции захватывают власть, на периферии свою власть симметрично норовят захватить другие. Таково, знаете ли, правило революционного буравчика. И ни в одной Конституции мира, даже в самой самостийной, нет такой нормы, чтобы окраины в ходе революций брали под козырек перед центром.











Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2017, 08:26
Сам-то я в общем и целом против революций, но из их песен стараюсь слова не выкидывать, не мошенничать, дескать, "это -- играем, а это не играем".
И вспоминаются сейчас, извиняюсь за оффтоп, куплеты революции русской, российской.
Когда в центре власть взяли большевики, на окраинах местные тоже зашевелились и кое-где им даже удалось создать свои собственные государства: УНР, ЗУНР...

Это воспоминание -- к тому, что если одни в центре в ходе революции захватывают власть, на периферии свою власть симметрично норовят захватить другие. Таково, знаете ли, правило революционного буравчика. И ни в одной Конституции мира, даже в самой самостийной, нет такой нормы, чтобы окраины в ходе революций брали под козырек перед центром.














Cказочник Вы наш ;D ;D ;D ню-ню ;D

Послушайте УМНУЮ женщину:
http://www.youtube.com/watch?v=v3ehZNKC9Is (http://www.youtube.com/watch?v=v3ehZNKC9Is)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 09:53
И снова в украинской теме какие-то ля-ля-тополя про Россию...

Напоминаю, что Украина есть советская республика, четверть века назад вышедшая из состава СССР и ставшая независимой на равных для украинского и русского этноса условиях, что русский народ, он, как говорится, в любой "Африке" народ, что в его истории есть хорошее и плохое, как и у всякого другого народа, в том числе и украинского, с которым русский народ на законных основания делит общую территорию одного государства.
И это происхождение -- не сказки, оно подтверждается полноценными официальными украинскими документами.

А если кто-то полагает, что нынешняя Украина это все-таки преемница бывшей УНР, временного государства, возникшего как порождение российской революции, -- ему следует ответить, почему "наследники" предъявляют претензии на Крым?
В сети можно прочесть откровения украинского профессора-историка Кульчицкого (того, что приложил руку к героизации организаторов геноцида польского народа)  о том, что антимосковские "ополченцы" УНР включали в границы своего новодельного государства только те губернии, в которых численность этнических украинцев составляла свыше 50%, -- следовательно, Крыма в Украине-УНР и близко не могло быть.

Прошу патриотов-унитаристов подтвердить или опровергнуть эти сведения -- но только на собственном украинском материале, не наводя здесь нам тень от российского плетня! ™)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 09:59
А канделябр не развалится - против ядерной державы махаться?
Не развалится. РФ можно назвать т.н. "ядерной державой" примерно, так-же, как как, например, крейсер "Аврора", который находится на вечной стоянке,  назвать действующим боевым кораблём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 10:13
Но справедливости ради и с чувством горечи отметим, что реально разваливается все-таки украинский двусвечник-дикирий.
И разваливается он вследствие неумения украинского политикума наладить жизнь в выраженно двуэтническом государстве.
Неумения, катастрофически усугубляемого органическим нежеланием украинских ультрас-националистов делить общую территорию бывшей УССР с "москалями".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 10:20

 выраженно двуэтническом государстве.


Ого! Ну, если ментально оставшихся в совке и при этом сильно деградировавших пожилых людей можно назвать этносом... :-))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 10:30
Когда я говорю о двуэтническом (в основном) составе моего государства, за независимость которого я в свое время проголосовал, то  исхожу, в частности, из основополагающего документа, из Декларации о правах национальностей и народов в Украине.
Даже если Вы ее не читали, с основными положениями не могли не познакомиться в настоящей теме, они здесь не раз цитировались.

А теперь прошу Вас, так сказать, предъявить свои основополагающие документы, чтобы можно было понять, с чем нам сейчас приходится иметь дело и чем Вы аргументируете свою позицию.
Сразу подчеркну, что воевать и вносить на форум атмосферу вражды и ненависти я не собираюсь, поскольку такая война запрещена, если не ошибаюсь, правилами форума.
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 10:36
из Декларации о правах национальностей и народов в Украине.
Разлом в Украине проходит в другом месте: он цивилизационный. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 10:40
Не развалится. РФ можно назвать т.н. "ядерной державой" примерно, так-же, как как, например, крейсер "Аврора", который находится на вечной стоянке,  назвать действующим боевым кораблём.
Вы сомневаетесь в целостности ядерных зарядов в России? Зря, скорее, следует усомниться в такой целостности американских зарядов. Впрочем, несрабатывание даже 30 % боеголовок принципиально ни на чём не скажется.
Или Вы сомневаетесь в боеготовности Российской Армии и частей? Тоже зря - Крымский Кризис и война в Сирии показывают обратное. Впрочем, резкое снижение боеготовности и полный бардак в России - кошмар для Запада: ЯО просто разворуют и продадут по дешёвке кому его не хватает, т.е. террористам и/или нефтяным шейхам (при Ельцине этого не произошло чудом и по инерции СССР). Кстати, поэтому же полный и безусловный распад США - "головная боль" для России (и ЕС, разумеется, тоже).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 10:42
По поводу "цивилизационного разлома".

Еще раз повторяю: я основываюсь на официальном документе моего государства, положенном в его основание специально в преддверии референдума о независимости, о документе, который регулировал "на берегу" основные принципы сосуществования разных народов в Украине независимо от их реальной или надуманной "цивилизованности".

И хочу понять, уважаете ли Вы такого рода документы и договоренности, в них записанные, или не уважаете, не признаете их, -- по-моему, такая ясность  необходима для нормального ведения дискуссии по спорным вопросам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2017, 11:55


Cказочник Вы наш ;D ;D ;D ню-ню ;D

Послушайте УМНУЮ женщину:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=v3ehZNKC9Is[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=v3ehZNKC9Is[/url])


Блондинко и есть блондинко. Ощущение что она живет в каком то паралельном мире. Хотя ежегодную миллионную убыль населения за время либералфашизма, все таки признала.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 11:56
Вы сомневаетесь в целостности ядерных зарядов в России?
Сомневаюсь, и очень сильно. Ибо, осведомлён в этих вопросах изнутри, а не по ссылкам на пропагандистские ресурсы. И, к стати, что такое "несрабатывание 30% боеголовок"? Мне, как военному специалисту, имеющему профиль "Эксплуатация и обслуживание ядерных зарядов", весьма и весьма  интересна данная сентенция... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 14:11
Сомневаюсь, и очень сильно. Ибо, осведомлён в этих вопросах изнутри, а не по ссылкам на пропагандистские ресурсы.
Изнутри в смысле на конкретном месте? Или колесили по всем базам России? Ну, и, главное, каких лет сведения (в последние годы у военных, судя по открытой информации, всё "шерстят", совсем уж нерабочие системы должны найти и заменить)?
Цитировать
И, к стати, что такое "несрабатывание 30% боеголовок"? Мне, как военному специалисту, имеющему профиль "Эксплуатация и обслуживание ядерных зарядов", весьма и весьма  интересна данная сентенция... :-)))
Это гипотетическая возможность того, что 30 % из запущенных боеголовок не взорвутся, ракеты не запустятся или нештатно упадут, или же будут сбиты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 14:31
Это гипотетическая возможность того, что 30 % из запущенных боеголовок не взорвутся, ракеты не запустятся или нештатно упадут, или же будут сбиты.
Нет, меня интересует, почему именно, 30%. А не 55%, не 84%, и не 18,5% ? :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 14:47
Но совершенно не приемлет идею, что кому-то безусловно позволено больше, чем России.

А как насчет обратного утверждения: что кому-то позволено меньше, чем России? Что всякие Украины, Грузии и т.п. - неполноценные государства, не имеющие права самостоятельно решать, как им жить и с кем дружить?

Это альфа и омега современного российского патриотизма. Но конечно же если деление на "полноценных" и "неполноценных" проводится не по этническому признаку, к фашизму это не имеет ни малейшего отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 14:53
Это гипотетическая возможность того, что 30 % из запущенных боеголовок не взорвутся, ракеты не запустятся или нештатно упадут, или же будут сбиты.

Вот еще одно различие советских вождей, которые сами прошли Войну, и нынешних, которые сделали карьеру стукачами, безнаказанность которым обеспечивало мощное государство.

В СССР сама идея о хотя бы ОДНОЙ боеголовке была немыслима. А сегодня это единственный российский аргумент. И ведь даже люди с высшим образованием не понимают, что победителей не будет, и старательно подсчитывают какие-то проценты.

На всякий случай: "канделябры" - это не про войну. Это про выкидывание шулера из приличного общества. Но упоминать слово "прилично" в нынешней России... неприлично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 15:04
и старательно подсчитывают какие-то проценты.
К стати, AgentOrange абсолютно правильно угадал цифру - 30%. Только, означает она следующее: во всех нормативных документах, касающихся боевых действий, с использованием тактического и стратегического ядерного оружия, говорится о том, что если около 30% средств поражения просто удачно выстрелились (не были уничтожены противником, или, в следствии аварийной работы изделий при запуске), и ушли "в направлении", считается, что это очень хорошо. :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 15:20
К стати, AgentOrange абсолютно правильно угадал цифру - 30%. Только, означает она следующее: во всех нормативных документах, касающихся боевых действий, с использованием тактического и стратегического ядерного оружия, говорится о том, что если около 30% средств поражения просто удачно выстрелились (не были уничтожены противником, или, в следствии аварийной работы изделий при запуске), и ушли "в направлении", считается, что это очень хорошо. :-))))

Это "хорошо" на уровне исполнителя, если над ним есть кто-то, кто трезво взвешивает последствия всех шагов прежде, чем отдать приказ. А проблема России в том, что наверх вырвались те, кто никогда не взвешивал последствия, а был именно исполнителями чужих приказов. И теперь они свои исполнительские "хорошо" применяют на уровне всей планеты.

И на Западе похожая петрушка: дуракам столько лет политкорректно говорили, что они не дураки, а альтернативно одаренные, что они в это сами поверили и взялись решать судьбы государств, не слушая всяких умников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 15:25
Еще раз повторяю: я основываюсь на официальном документе моего государства, положенном в его основание специально в преддверии референдума о независимости, о документе, который регулировал "на берегу" основные принципы сосуществования разных народов в Украине независимо от их реальной или надуманной "цивилизованности".

Для начала предъявите какое-то подтверждение, что "разные народы" в Украине действительно сушествуют. На 1991 не ссылаться: больше половины тех людей уже нет в живых. А языковые права покойников не защищает никакая декларация ООН и никакой другой международный документ.

Hасколько я вижу, народ в Украине один. И сплотил его и пробудил чувство единого народа Путин. И этот народ не желает иметь ничего общего с "русским миром" по-кремлевски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 15:29
В СССР сама идея о хотя бы ОДНОЙ боеголовке была немыслима.
Вполне себе мыслима. Другое дело, что это - ужасно. Но, тем не менее, ЯО создавали, просчитывая возможность и последствия его применения. Ну и Карибский Кризис из-за чего всплыл? Кстати, я ещё и ещё повторяю, что максимальный градус накала отношений в "обамовский" период чем-то превзошёл Карибский Кризис (сейчас градус тоже очень высок, но его сложно оценить из-за де-факто двоевластия в США). Не мудрено, что о ЯО заговорили с обеих сторон. А потом ещё (правда, со слов Жириновского, но не думаю, что он в этом обманул) Громыко заявлял о возможной реакции на перекрытие проливов Турцией.
Цитировать
А сегодня это единственный российский аргумент. И ведь даже люди с высшим образованием не понимают, что победителей не будет, и старательно подсчитывают какие-то проценты.
Это Вы о ком? Если обо мне, то поищите мои сообщения на форуме: не раз и не два я сравнивал возможные последствия ядерной войны с falloutом, который выглядел куда как лучше. Другое дело, что возможны ситуации, когда есть принцип, от которого отступать уже нельзя, и если заставляют - то надо умирать и убивать всех. Россия сейчас практически в такой позиции, отступать некуда. У США вариантов масса, первый, гарантированный - отказаться от своей активности на территории б.СССР (ради Сирии, даже из принципа, Россия не пойдёт на ядерную войну, другое дело, что там может случиться столкновение, даже случайное, его последствия надо будет "гасить" обеим сторонам) и вести себя с Россией как с абсолютно нейтральным государством. Второй вариант - просто сесть и договориться, отбросив всю двуличность и идею, что США можно то, что России нельзя (по большому счёту, весь конфликт - за это).
Цитировать
На всякий случай: "канделябры" - это не про войну. Это про выкидывание шулера из приличного общества. Но упоминать слово "прилично" в нынешней России... неприлично.
Ну, во-первых, это "приличное общество" - тоже сплошь шулеры и их подхалимы. Кто-то играет сплошь краплёными картами (но красит их синей краской), а остальные в упор не замечают этого, так принято в обществе. А тут Россия, которая тоже крапила, только не все свои карты, а две, и те не ключевые, и не синей, а зелёной краской.
А во-вторых, в этом так называемом обществе и в его недоправилах вполне может быть один из принципов России, от которых она не готова отойти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 15:35
К стати, AgentOrange абсолютно правильно угадал цифру - 30%. Только, означает она следующее: во всех нормативных документах, касающихся боевых действий, с использованием тактического и стратегического ядерного оружия, говорится о том, что если около 30% средств поражения просто удачно выстрелились (не были уничтожены противником, или, в следствии аварийной работы изделий при запуске), и ушли "в направлении", считается, что это очень хорошо. :-))))
Не думаю, что это "очень хорошо" (очень хорошо - 100 %, и, думаю, к этому стремятся), но если в самом худшем прогнозе остаются эти 30 % - этого достаточно, и ядерный щит работает. Если к обозримому будущему становится меньше, думаю, вот это становится критическим порогом, при предполагаемом достижении которого надо что-то срочно менять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 15:50
Hасколько я вижу, народ в Украине один. И сплотил его и пробудил чувство единого народа Путин. И этот народ не желает иметь ничего общего с "русским миром" по-кремлевски.
Наверное, в Германии времён Гитлера тоже видели единый народ. Все интернационалисты, антифашисты, пацифисты представители смешанных браков и иже с ними сидели по углам, не высовываясь. А после войны их сколько всплыло? Сплошь и рядом - тайные (и не очень) борцы с фашизмом. Вон, нынешний Папа Римский - как раз из таких. На Украине, думаю, таких куда как больше (свидетельства есть, хотя они - лишь верхушка айсберга; вон, есть и опросы о желаемом президенте Украины - неоспоримый лидер, разумеется, Путин). Конечно, явного большинства там нет (особенно в Киеве, в Харькове или Одессе ситуация другая), но противников власти (не считая всяких нацистов с тимошенковцами) хватает, "оппозиционный блок", даже в предвзятых соцопросах, довольно популярен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 15:58
возможны ситуации, когда есть принцип, от которого отступать уже нельзя, и если заставляют - то надо умирать и убивать всех. Россия сейчас практически в такой позиции, отступать некуда.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Расскажите, ради чего Вы считаете нужным убить своих детей.

И объясните, какие именно действия каких-либо врагов России заставляют Вас убить своих детей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 16:06
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Расскажите, ради чего Вы считаете нужным убить своих детей.
И объясните, какие именно действия каких-либо врагов России заставляют Вас убить своих детей.
Если их собираются убить и так - или уморить голодом - то, наверно, можно довести угрозу всеобщего уничтожения до предела. Тогда хоть есть шанс, что отступят. Или обойдётся внетерриториальным уничтожением (взаимный удар по войсковым группировкам вне своих территорий). + угроза целостности России. До определённого градуса (т.е., создать угрозу удара не по Вашингтону, а по "проводникам его воли" и формальным агрессорам) - в случае удара по ближайшим союзникам.
Цитировать
Вас убить своих детей.
Вы забываете, что, прежде всего, ИХ (и их детей, хотя не факт - если первый удар будет по авианосной группировке, осуществляющей очередную "миротворческую миссию" уже у самой России против русских).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 16:32
Вы забываете, что, прежде всего, ИХ (и их детей, хотя не факт - если первый удар будет по авианосной группировке, осуществляющей очередную "миротворческую миссию" уже у самой России против русских).

Нет, именно ВАШИХ ДЕТЕЙ. Их смерть будет прямым результатом того "удара по авианосной группировке", о котором Вы говорите. И ответственнось за их смерть - ВАША, а не какого-то постороннего дяди.

Вот это и есть те самые рабы, которые стали царями, никогда не несшие полного груза ответственности за свои действия, а всегда прятавшиеся за чьей-то спиной. "А я чо? Это они должны были думать!"

И то, что с другой стороны сидят такие же рабы, вдруг ставшие царями, и что они своими действиями тоже убьют своих детей, не снимает с Вас ответственности.


А голодом, к слову, Ваших детей морить будет тоже Путин, а не какие-то злые американцы. Путину-то самому качественной еды хватит, а прочий народ ради его понтов (демонстрации несгибаемой воли - нужное подчеркнуть) может и на пальмовом масле посидеть.



И повторю вопрос, который Вы не заметили (чуть поменяю формулировку):

А как насчет обратного утверждения: что России позволено больше, чем другим? Что всякие Украины, Грузии и т.п. - неполноценные государства, не имеющие права самостоятельно решать, как им жить и с кем дружить?

Это альфа и омега современного российского патриотизма. Но конечно же если деление на "полноценных" и "неполноценных" проводится не по этническому признаку, к фашизму это не имеет ни малейшего отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2017, 16:36
. На Украине, думаю, таких куда как больше (свидетельства есть, хотя они - лишь верхушка айсберга; вон, есть и опросы о желаемом президенте Украины - неоспоримый лидер, разумеется, Путин).
А что надо курить, что бы в это верить? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2017, 17:01
А что надо курить, что бы в это верить? ;D ;D ;D

Курить - это прошлый век. Сейчас в ходу электронные наркотики. Читай "Обитаемый остров".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 17:06
Курить - это прошлый век. Сейчас в ходу электронные наркотики. Читай "Обитаемый остров".
Да, особенно США. Чем там так их задурили, раз сумасшествие с Трампом началось? Ну, и, конечно, вышки думать не дают. "Правильный" человек может хоть что делать, но стоит только то же самое сделать "неправильному" - шума не оберёшься. Короче, "боевая гвардия".
Хотя, может, ближе другие электронные наркотики - из "Хищных вещей" - там люди добровольно себя дурят, ищут проблемы, когда реальные проблемы - вот они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 17:10
А что надо курить, что бы в это верить? ;D ;D ;D
Во что? В то, что на Украине полно "скрытых пророссийских элементов"? Пацифистов? Да в это не я, в это чуть ли не ваш любимый ПС верит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2017, 18:10
Во что? В то, что на Украине полно "скрытых пророссийских элементов"? Пацифистов? Да в это не я, в это чуть ли не ваш любимый ПС верит.
Верить и знать - не одно и то же ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 18:15
Верить и знать - не одно и то же ;D
То есть, кто-то знает, а кто-то верит?
Вообще, всё мировоззрение приходится строить, доверяя кому-то постороннему (и самый минимум - проверять самостоятельно, что видно "из окна"). Если и враг, и друг сошлись во мнениях, возможно, там что-то есть правдивое. Может, не на 100 %, но есть. Лучше, конечно, поискать "нейтрала", но с ними напряжёнка: либо далеки от Украины, либо затаились, боясь прослыть "пророссийскими".

PS: Вы хоть поняли, чего сами написали? Кое-кто знает правду, а я в неё верю. Но, по-Вашему, должен верить в ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2017, 19:12
Цитировать
На 1991 не ссылаться: больше половины тех людей уже нет в живых.

Такая постановка вопроса весьма умозрительна и спекулятивна, предлагаю в эти наперстки не играть.

Если не ошибаюсь, в референдуме о независимости принимали участие с 18 лет, и им сейчас немного за пятьдесят. А тем, кому было тогда пятьдесят, сейчас за семьдесят, еще не смертельный возраст.
Но если кто-то пожелает сделать более точный расчет остатка живущих из числа тех, кто решил превратить двуэтническую УССР в аналогичную Украину, основываясь на Декларации прав национальностей и народов -- ему непременно придется ввести коэффициент, учитывающий преемственность этнического самоопределения. Лично я уверен, что в русской семье или в семье с основным русским языком общения дети считают себя русскими, как и их родители.

Могу для ясности повторить то же самое и другими словами: если 25 лет назад в Украине существовал русский этнос и русский народ -- за прошедшие годы он не мог не только исчезнуть, но и существенно уменьшиться.
Это, собственно, можно сказать о любом народе.

Здесь в теме уже сообщалось, могу в общих чертах для забывчивых повторить: все социологические опросы в Крыму, проводимые в прошлые годы среди народа крымской автономии, показывали из года в год устойчивое преобладание (минимум 2/3) желания людей не становиться украинским народом, но   вернуться на этническую родину, то есть в Россию. А в дни революции, когда русский мир увидел, что галицко-волынские резко приступили к реализации программ своих оуновских вождей по разрыву с "москалями" -- этот процент резко вырос. Вот вам и "нет живых"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 22:07
сказал сидящий в мурманске кацап ;D
Я уже говорил, что примерно то же самое говорят самые одиозные укронационалисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 23:11
и ядерный щит работает.
Во первых, что такое "ядерный щит" (выражение абсолютно непонятное), и как он, по-Вашему, работает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2017, 23:12


PS: Вы хоть поняли, чего сами написали? Кое-кто знает правду, а я в неё верю. Но, по-Вашему, должен верить в ложь.
Беда.....  ;D ;D ;D не понимать элементарного и при этом кого-то пытаться убеждать ;D ;D ;D
Верьте во что угодно, но не пишите : "всем известно", "все знают", добавьте - "по моему мнению" и все устаканится ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Февраля 2017, 23:14
Во первых, что такое "ядерный щит" (выражение абсолютно непонятное), и как он, по-Вашему, работает?
Что тут не понятного: щит из ядер, а принцип работы-государственная тайна ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Февраля 2017, 23:14
если 25 лет назад в Украине существовал русский этнос и русский народ -- за прошедшие годы он не мог не только исчезнуть
Русский и советский. Тождественны - ли эти понятия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Февраля 2017, 23:55
Беда.....  ;D ;D ;D не понимать элементарного и при этом кого-то пытаться убеждать ;D ;D ;D
Верьте во что угодно, но не пишите : "всем известно", "все знают", добавьте - "по моему мнению" и все устаканится ;D

С ходу нашёл вот что - вполне себе украинский сайт о том, как ненавидят Путина в Запорожье... Аж целых 20 человек
http://newsclub.zp.ua/ru/newszp/v-zaporozhe-protiv-putina-mitingovali-vsego-dvadcat-chelovek-foto/ (http://newsclub.zp.ua/ru/newszp/v-zaporozhe-protiv-putina-mitingovali-vsego-dvadcat-chelovek-foto/)
Можно поискать и что интереснее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 12 Февраля 2017, 02:16
Курить - это прошлый век. Сейчас в ходу электронные наркотики.

Вот почему американские президенты в последнее время так странно себя ведут... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 02:54
Лично я уверен, что в русской семье или в семье с основным русским языком общения дети считают себя русскими, как и их родители.

Здесь в теме уже сообщалось, могу в общих чертах для забывчивых повторить: все социологические опросы в Крыму, проводимые в прошлые годы среди народа крымской автономии, показывали из года в год устойчивое преобладание (минимум 2/3) желания людей не становиться украинским народом, но   вернуться на этническую родину, то есть в Россию. А в дни революции, когда русский мир увидел, что галицко-волынские резко приступили к реализации программ своих оуновских вождей по разрыву с "москалями" -- этот процент резко вырос. Вот вам и "нет живых"!

Наиболее массовый "социологический опрос", проведенный в Крыму до Майдана 2013/14, - выборы в ВР в 2012. Партия "Русский блок", выступавшая за интеграцию с ТС, набрала в Крыму 1.2% голосов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA).

Вот такие количественные данные, а не "ла-ла-ла" про "русский мир на Украине".

Русскоязычные украинцы после российской агрессии осознали себя украинцами. И даже офицеры ВСУ с линии фронта, разговаривающие с репортерами киевских телеканалов, часто говорят по-русски. Но говорят о том, как они воюют с русскими оккупантами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2017, 05:03
«Нас не догонят», в смысле, нас не объегорят!
Голосование за партии или против партий — это одно, а ответ на прямой вопрос, квалифицированно заданный социологами — совсем другое.
Любая партия в глазах массового избирателя это лицо или группа лиц, к которым избиратель выражает свою симпатию или антипатию, и только продвинутый ориентируется также и на партийную идеологию.
Желающие порассуждать на эту тему, могут обратиться к более близкому им примеру, к фиаско, которое потерпела партия Тягнибока, а нам блуждание в этом тумане без надобности, у нас есть вполне определенные ответы крымчан на вполне определенные вопросы, заданные им учеными-социологами, в том числе и официальными представителями ООН.
И мы знаем, что две трети крымчан уверенно и неуклонно выражали желание вернуться в состав России и не желали быть вассалами каких-то выскочек, ведущих свой род от УНР. А тем более — от ЗУНР!
Народ крымской автономии, очевидно,  не устраивал факт их брутальной «прихватизации» Киевом, в начале 90-х силой заблокировавшим проведение отдельного автономного референдума о самоопределении крымчан.

Так что, панове, освежить память «забывчивых», еще раз воспроизвести в отдельном посте материалы крымских соцопросов, осуществленных никак не «под дулами автоматов»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 05:08
«Нас не догонят», в смысле, нас не объегорят!
Голосование за партии или против партий — это одно, а ответ на прямой вопрос, квалифицированно заданный социологами — совсем другое.
Любая партия в глазах массового избирателя это лицо или группа лиц, к которым избиратель выражает свою симпатию или антипатию, и только продвинутый ориентируется также и на партийную идеологию.
....

Бла-бла-бла-бла-бла...

Халва-халва-халва-халва...

Верую-верую-верую-верую...

А российской пенсии все нет и нет и нет и нет...

Путинслил-путинслил-путинслил-пустинслил... Ой... Это не я сказал! Не надо меня на подвал! Я еще могу давать кровь постить в интернете!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Февраля 2017, 05:47
С ходу нашёл вот что - вполне себе украинский сайт о том, как ненавидят Путина в Запорожье... Аж целых 20 человек
[url]http://newsclub.zp.ua/ru/newszp/v-zaporozhe-protiv-putina-mitingovali-vsego-dvadcat-chelovek-foto/[/url] ([url]http://newsclub.zp.ua/ru/newszp/v-zaporozhe-protiv-putina-mitingovali-vsego-dvadcat-chelovek-foto/[/url])
Можно поискать и что интереснее.

Ищите и верьте, только сюда не тащите всякую чушь, а то все, как у верующего человека на видео ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=6r7S5ZIZlwY (http://www.youtube.com/watch?v=6r7S5ZIZlwY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2017, 06:08
«Денег нет, но мы потерпим!» ™)
Нестерпимо, как показала революция на Донбассе, другое, когда ультрас-националисты смеют плевать на нашу украинскую Декларацию о правах национальностей и народов в Украине, когда территорию, исконно принадлежавшую и принадлежащую двум крупным народам, украинскому и русскому, они определяют исключительно своей, когда, имитируя движение в Европу, они отворачиваются от передового европейского федеративного опыта, когда заставляют принудительно чествовать тех, кто запятнал себя в геноциде и холокосте.

+
И, кстати, что означает это весьма странное выражение «давать кровь»? Оно как-то связано с геноцидом и Волынской резней? Или с так и  не расследованным преступлением в Одессе? Или с артобстрелами революционных городов Донбасса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 06:38
И, кстати, что означает это весьма странное выражение «давать кровь»? Оно как-то связано с геноцидом и Волынской резней? Или с так и  не расследованным преступлением в Одессе? Или с артобстрелами революционных городов Донбасса?

Вай-вай... Не знать наизусть Любимый Фильм Его Превосходительства (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%87_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))... За такое могут и того... пайки лишить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2017, 08:03
Вы так и не ответили на вопрос: какой смысл лично Вы вложили в выражение «давать кровь» в контексте нашего обсуждения?
Я стараюсь отвечать на Ваши вопросы и рассчитываю на взаимность, без чего трудно вести мирную дискуссию по спорным вопросам украинской революции и гражданского  украинского конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 08:38
Ищите и верьте, только сюда не тащите всякую чушь, а то все, как у верующего человека на видео ;D ;D ;D
Да, вроде, со вполне себе украинского ресурса взял. Или нет? Но таких ресурсов полно. И других тоже, где обсуждается "низкий уровень поддержки Украины".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 09:27
Вы так и не ответили на вопрос: какой смысл лично Вы вложили в выражение «давать кровь» в контексте нашего обсуждения?
Я стараюсь отвечать на Ваши вопросы и рассчитываю на взаимность, без чего трудно вести мирную дискуссию по спорным вопросам украинской революции и гражданского  украинского конфликта.

Вы цитату по ссылке нашли?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 09:31
Да, вроде, со вполне себе украинского ресурса взял. Или нет? Но таких ресурсов полно. И других тоже, где обсуждается "низкий уровень поддержки Украины".

А как часто лично Вы выходите на митинг против бандерофашистов? Подозреваю, что ни разу. Будем это считать признаком Вашего одобрения стрельбы злых правосеков по Ададе?

С коей стати жители Запорожья должны митинговать в защиту Анжелы Дэвис против Путина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2017, 09:43
Нашел  подходящую цитату, за ней далеко ходить не надо, она известна многим почитателям Зощенко:

Цитировать
У нас только с номерками беда. Прошлую субботу я  пошел  в  баню  (не ехать же, думаю, в Америку), - дают два номерка. Один за  белье,  другой за пальто с шапкой. А голому человеку куда номерки деть? Прямо сказать - некуда. Карманов нету. Кругом - живот да ноги. Грех один с номерками. К бороде не  привяжешь. Ну, привязал я к ногам по номерку, чтоб не враз потерять.
...иду за пальто. Пальто не выдают -  номерок требуют. А номерок на ноге забытый. Раздеваться надо.  Снял  штаны,  ищу номерок - нету номерка. Веревка тут, на ноге, а бумажки нет. Смылась бумажка. Подаю банщику веревку - не хочет.
   - По веревке, - говорит, - не выдаю. Это, говорит,  каждый  гражданин настрижет веревок - польт не напасешься.

Поскольку цитату привлек я, мне и объяснять ее предназначение (не ехать же, думаю, в Канаду): если каждый гражданин будет стричь цитаты, не объясняя, что, по его мнению, они в контексте дискурса должны означать -- никаких "польт" здравого смысла не напасешься! ™)

+
А что касается упомянутой "стрельбы" -- лично я против всякой стрельбы, против стрельбы с обеих сторон и в обе стороны.
И считаю, что если уж возник в стране гражданский конфликт, если обозначились две точки зрения на то, как следует интерпретировать вынужденное бегство Януковича, если уж не удалось украинским националистам полностью и безоговорочно подчинить себе несогласных с ними и с их оуновскими идеями и методами -- обе стороны обязаны прекратить вооруженные стычки (для Киева это означает прекращение начатой им в апреле 2014 года АТО-войны) и сесть за стол переговоров.
И этот стол не моя выдумка, он предусмотрен Минским планом, формально и неформально имплементированным на всех мыслимых международных уровнях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 10:22
А как часто лично Вы выходите на митинг против бандерофашистов? Подозреваю, что ни разу. Будем это считать признаком Вашего одобрения стрельбы злых правосеков по Ададе?
Во-первых, с антибандеровскими митингами в Мурманске напряжёнка - последний гуглится аж июлем 2014-го (в Мурманске меня, разумеется, в это время не было). Во-вторых, какое соотношение между митингующими и их активными сторонниками среди населения? Конечно, оно может колебаться в зависимости от актуальности проблемы, от гонений со стороны властей и третьих сил на митингующих - но пусть будет 1:10 (здесь гонений точно нет, а если есть - то "Запорожье встало"). Получается, активных противников Путина в Запорожье - 800 человек? Ну, пусть будет 1000 (хотя здесь как раз можно и поспорить с таким соотношением, митинг как раз мог быть организован "извне"). Население около 750 тыс. человек. То есть, в лучшем случае, активно протестуют против Путина чуть больше 0,1 %?
Цитировать
С коей стати жители Запорожья должны митинговать в защиту Анжелы Дэвис против Путина?
А какой был тезис? Что все украинцы ненавидят Путина. И где эта ненависть? В Запорожье её не видно от слова совсем. Да, не факт, что остальные просто обожают Путина, думаю, большинству просто пофиг. Что Путин, что не Путин... Но исходный тезис неверен, по крайней мере, для ЮВУ (не считая Донбасса).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 12:14
А какой был тезис? Что все украинцы ненавидят Путина. И где эта ненависть? В Запорожье её не видно от слова совсем.

Людям вообще-то даже в России не слишком свойственно вешать на грудь табличку "I hate niggers" и идти с ней по середине улицы. Хотя расистов там... больше, чем нефти. Если бы их еще экспортировать было можно...

Отношение украинцев к Путину я бы (по своим личным ощущениям) охарактеризовал не столько как ненависть, скорее как гадливое презрение. И устраивать митинги ради этого... зачем? Ведь результат будет даже меньше, чем от митингов "Свободу Анжеле Дэвис!" - за активное участие в тех хоть партком/профком могли какие-то плюшки добавить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 12:19
И этот стол не моя выдумка, он предусмотрен Минским планом, формально и неформально имплементированным на всех мыслимых международных уровнях.

Просвятите неграмотного, что означает слово "имплементированный"? Я со своим бэкграундом (во, я тоже ученые слова знаю!) считал, что это означает "претворенный в жизнь", "реализованный", "осуществленный". Но Вы, вроде бы, придаете ему какое-то другое значение...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2017, 12:58
Хотя на мои вопросы участники и не отвечают или отвечают сикось-накось, я, в принципе, могу проявить добрую волю и ответить первым.

Цитировать
ІМПЛЕМЕНТАЦІЯ (від лат. implere — наповнювати, досягати, виконувати, здійснювати). В міжнар. праві — орг.-правова діяльність держав з метою реалізації своїх міжнар.-правових зобов’язань. Механізм І. міжнар.правових норм включає в себе сукупність правових та інституційних засобів, що використовуються суб’єктами міжнар. права на міжнар. та нац. рівнях. Міжнар. система І. складається зі створених на підставі міждерж. угод універсальних, регіональних і локальних міжнар. орг-цій, спеціалізованих установ та їх допоміжних органів. За їх допомогою стає можливим об’єднання зусиль д-в та міжнар. орг-цій у реалізації діючих норм міжнар. права. Нац. систему І. становлять органи держ. влади та ін. держ. органи, уповноважені забезпечувати виконання країною міжнар.-правових зобов’язань. Оскільки норми міжнар. права спричиняють правовідносини між суб’єктами міжнар. права і не спричиняють їх між суб’єктами внутр. права, необхідні додаткові внутрішньодерж. засоби для перетворення норм, закладених у міжнар. праві, в реальні дії органів держ. влади, юрид. осіб та громадян, які перебувають під юрисдикцією д-ви.

Енциклопедія історії України: В 5 т. / Редкол.: В.А.Смолій (голова) та ін. — К. : Наук. думка, 2005 — ISBN 966-00-0632-2 Т. 3 : Е—Й.

В разговорном, бытовом ключе, полагаю, нам не обязательно использовать этот термин в его абсолютно точном значении, мы можем позволить себе некоторые вольности. Себе я позволил считать Минский план имплементированным на наивысшем уровне, в СБ ООН, даже если Киев, полагая себя "понад усе", оттягивает имплементацию на своем низовом уровне.
С другой стороны, имплементация императивного плана считается состоявшейся не в момент исполнения его самого последнего пункта, а уже тогда, когда сторона де-факто приступает к его реализации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 13:52
Людям вообще-то даже в России не слишком свойственно вешать на грудь табличку "I hate niggers" и идти с ней по середине улицы. Хотя расистов там...
Откуда? Ненависть к неграм встречается только у малолетних отморозков. Одно время была более широко к кавказцам, но теперь сменилась недоверием.
Цитировать
Отношение украинцев к Путину я бы (по своим личным ощущениям) охарактеризовал не столько как ненависть, скорее как гадливое презрение.
Вряд ли. Скорее, именно ненависть. Может, насаждаемая - но ненависть. Которой, как видно, очень мало на ЮВУ.
Цитировать
И устраивать митинги ради этого... зачем?
Но устроили ведь. И получили минимум митингующих. Было бы просто презрение - тоже бы пришли (не все, конечно). А так - скорее, безнадёжность.
Цитировать
Ведь результат будет даже меньше, чем от митингов "Свободу Анжеле Дэвис!" - за активное участие в тех хоть партком/профком могли какие-то плюшки добавить.
Да нет, как раз здесь "плюшки" можно заработать. Продемонстрировать лишний раз лояльность (а потом, если вдруг придут протестовать - сказать, а где вы были, я вот стоял с плакатом). Местным "царькам" и сколь бы то ни было заметному руководству такое очень даже нужно, "люстрации" ещё не закончились, хоть и поутихли чуть-чуть. Не-царькам - меньше, но тоже надо. Но даже на такие условные "плюшки" не повелись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 15:54
;D ;D ;D вот митинг в поддержку Путина ;D ;D ;D
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IUjhvGjEd7w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=IUjhvGjEd7w[/url])

Ну, это "Азов" пришёл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 17:25
Вряд ли. Скорее, именно ненависть. Может, насаждаемая - но ненависть.

А Вы там были, что знаете? Или Рабинович по телефону напел Киселев по телевизору рассказал?  ;D

Я в Киеве буду через два дня, посмотрю своими глазами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 19:09
А Вы там были, что знаете? Или Рабинович по телефону напел Киселев по телевизору рассказал?  ;D

Я в Киеве буду через два дня, посмотрю своими глазами.
И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"? Как отличить брезгливость от ненависти? Ну, и, к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2017, 20:40
И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"?

Ну так поделитесь своим методом определения их отношения к Путину. Вы ведь их даже не видите, но как-то определяете. Или это априорное знание, доступное только истинным роспатриотам и выдаваемое в райкоме какой-нибудь парламентской партии по предъявлении патриотизма?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Февраля 2017, 20:41
Ну так поделитесь своим методом определения их отношения к Путину. Вы ведь их даже не видите, но как-то определяете.
Мои "методы" пока только сводятся к наблюдению источников и фиксации определённых событий. На Украину мне путь закрыт, так что речь об этом не идёт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Февраля 2017, 21:26
И что Вы там увидите? Людей, на которых будет написано "брезгливость"? Как отличить брезгливость от ненависти? Ну, и, к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.
Эпидемия какая-то у Вас в голове: то заявляете о любителях Путина в Украине, теперь Украина сжалась до Харькова, Запорожья, Херсона и Николаева ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 13 Февраля 2017, 09:32
к тому же, мы больше не о самом Киеве, а о Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве.

Это города, которые содержат несколько большее количество людей, тоскующих по СССР. По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры, хотя, встречаются, хоть и редко, относительно молодые особи, СССР-а не заставшие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Февраля 2017, 10:37
Это города, которые содержат несколько большее количество людей, тоскующих по СССР. По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры, хотя, встречаются, хоть и редко, относительно молодые особи, СССР-а не заставшие.
И что плохого в "тоске по СССР"? В идеале, самое лучшее от СССР можно бы и позаимствовать. А по худшему вряд ли кто будет тосковать.
Другое дело, если какие-то достижения СССР являются то ли недостижимыми для "властей" остатков Украины, эта ностальгия будет для них страшна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2017, 12:15
По-большей части, это престарелые недоумки - пенсионеры...

И снова я в недоумении, снова вынужден задать уточняющий вопрос: Вы имеете в виду тех, в кого с годами неизбежно превращаются молодые недозрелые «недоумки», мечтающие о НАТО, о присвоении Крыма, героизирующие геноцидников и пр., и т.п.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2017, 14:20
И снова я в недоумении, снова вынужден задать уточняющий вопрос: Вы имеете в виду тех, в кого с годами неизбежно превращаются молодые недозрелые «недоумки», мечтающие о НАТО, о присвоении Крыма, героизирующие геноцидников и пр., и т.п.?


                                                  АДАДА ,  путинский Кремль  своими  руками  толкает Украину в НАТО.

          Посмотри статистику , сколько украинцев были за вступление в НАТО до  оккупации Россией Крыма и сколько их стало  после оккупации и

          начала Россией  ВОЙНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ .

                          Более 25 лет  на  Украине  были только одни иностранные  войска  РОССИЙСКИЕ , до них  немецко -фашистские .

          От  которых  Украина познала  агрессию и войну .

          Страна не верит Кремлю а верит  НАТО .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2017, 14:56
Минуточку, мой пост касался вульгарного и непристойного (по моему мнению) утверждения одного из участников форума относительно "престарелых недоумков - пенсионеров".

И я поинтересовался, а откуда престарелым браться, как не из нынешних молодых "недоумков", ведь любой салабон неизбежно состарится, не правда ли!

Кто касается примеров недомыслия и незрелости -- они приведены условные, так что если кто-то тут считает, что любовь к НАТО есть признак высокого ума, это его личное дело, это вопрос его личной зрелости, с этим спорить не стану.

Другое дело -- отношение к чествованию геноцидников, тут я, извините, пока поддерживаю позицию друга Украины Польши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2017, 15:16
Ну да ладно, предлагаю для пользы дела познакомиться с текстом свежайшей беседы двух весьма видных и безусловно умных и образованных украинцев-патриотов, Юрия Романенко и Кости Бондаренко:
http://hvylya.net/interview/politics2/kost-bondarenko-kryim-dlya-ukrainyi-poteryan-navsegda.html (http://hvylya.net/interview/politics2/kost-bondarenko-kryim-dlya-ukrainyi-poteryan-navsegda.html)

В ней рассмотрены многие украинские вопросы, я выборочно процитирую те, о которых у нас в теме уже речь заходила.

Цитировать
ЮР:
Стенограммы телефонный разговоров Буша с Кравчуком, Шушкевичем, Ельцином показывают, что уже в октябре 1991 года американцы четко ставили вопрос о том, что Украина, Беларусь и Казахстан должны сдать ядерное оружие.

КБ:
Именно. Во-первых, у Украины не было возможности управлять этими боеголовками. Даже если бы они находились на территории Украины, управление ими осуществлялось бы из Москвы. Так уж было задумано. У нас не было цикла, чтобы проводить ремонт боеголовок, их модернизацию и т. д. Это очень дорогая игрушка. По большому счету, у Украины не было другого выхода как сдать ядерное оружие.


Обратите внимание: собеседники не говорят, что ядерное оружие, якобы, "принадлежало" Украине (как тут на форуме некоторые наивно или  злоумышленно  считают), оно на ее территории всего лишь "находилось".

Цитировать
КБ:
 В 1994-1995 годах в Верховной Раде проводились конференции, дискуссии о том, нужна ли федеративная форма Украине. Это никто не считал сепаратизмом.
 Кроме того, еще тогда существовала реальная угроза потерять Крым. В 1995 году при активном участии Марчука и Горбулина прошла операция по устранению института президента в Крыму.


Другими словами, Киев усиленно стремился интегрировать в состав Украины автономию, принадлежащую не Украине, а народу, эту автономию населявшую, проводя "операции по устранению", вытравлению из этого народа духа самоопределения!

Цитировать
КБ:
В 2004 году было восстание миллионеров против миллиардеров. А в 2014 году — восстание рагулей  против жлобов…
<"...коли когось хотіли охарактеризувати як людину недалеку, то називали рагулем..." -- Масенко, Лариса, Нариси з соціолінгвістики. - К.: Вид. дім «Києво-Могилянська академія», 2010>


Тут я не совсем понял Бондаренко: "рагули"  -- это не те ли молодые "недоумки", которым предстоит стать престарелыми?

И несколько цитат без комментариев:
Цитировать
КБ:
...«диктаторские законы» во многом демонизированы. И практически все воссозданы в новой действительности, все заново приняты новой властью,
...
Считаю, что Крым для Украины потерян навсегда. Даже если он перестанет быть российским, он станет крымско-татарским, но не украинским. Нам не понятно, что делать с Донбассом, как его реинтегрировать в Украину.
...
Сейчас для 90% граждан Украины первостепенным стоит вопрос не коррупции, а процветающего бандитизма. С которым как раз никто не борется — потому что это опасно. С коррупцией бороться не опасно. Перед украинцам стоит проблема личной безопасности.
...
...наше отношение к Евросоюзу было достаточно потребительским: т.е. мы должны прийти в ЕС, чтобы нам там обули, одели, накормили и т. д. Это отношение большинства граждан.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2017, 15:43
И еще одна информация из украинского парламента.

Цитировать
10 февраля в Верховной Раде зарегистрировали проект постановления об отставке премьер-министра Владимира Гройсмана. Главным инициатором акта была указана лидер фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко, всего в списке авторов - 13 депутатов.

Через некоторое время в тот же день аппарат Верховной Рады постановление удалил. По состоянию на 21:51 10 февраля при переходе по ссылке, по которой ранее был доступен законопроект, указывалось "Законопроект не найдено".

Лидер фракции "Батькивщина" Юлия Тимошенко, говоря об исчезновении проекта постановления об отставке премьер-министра Владимира Гройсмана с сайта парламента, заявила о намерении обратиться в суд. Об этом Тимошенко заявила в ходе пресс-конференции, которую транслировал телеканал "112 Украина".

Интересно, как можно назвать тех, кто удалил проект постановления, законно внесенного депутатами парламента, если воспользоваться определениями Кости Бондаренко: жлобами? рагулями? коррупционерами?..

+
Позднее сообщили, что, якобы, постановление было внесено незаконно. Посмотрим, что будет дальше...

++

Цитировать
Тимошенко сообщила, что "Батькивщина" обратилась к руководству ВР, председателю Секретариата парламента с требованием возобновить проект постановления №6076 на сайте Верховной Рады. Но, как она уточнила, в пятницу "мы получили объяснение, что этот проект постановления неконституционный и что якобы нужно собирать 150 подписей народных депутатов".

"Все это – обман! Потому что 150 подписей депутатов необходимо собирать, если отправляется в отставку все правительство. А в этом случае речь идет об отставке лишь премьер-министра Гройсмана", – уточнила лидер фракции.

При этом она напомнила о процессе снятия с должности премьер-министра Яценюка, когда 14 апреля 2016 года постановление о его отставке №4423 внесли народные депутаты Юрий Луценко и Максим Бурбак. Лидер "Батькивщины" также заявила, что назначение Владимира Гройсмана на должность премьера произошло незаконно, поскольку он был назначен на основании представления Луценко и Бурбака, а не президента Украины, как того требует Конституция.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2017, 08:47
Очередные новости из мира украинского национализма, комментировать которые не спешат Киев и его приспешники.
———

Заявления украинских властей о том, что Киев полностью контролирует экстремистов «добробатов» — вранье, см. статью обозревателя The Washington Post Джека Лоша, посетившего Донбасс:
«Ukraine turns a blind eye to ultrarightist militia»
https://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-turns-a-blind-eye-to-ultrarightist-militia/2017/02/12/dbf9ea3c-ecab-11e6-b4ff-ac2cf509efe5_story.html?utm_term=.cde3936cf8f2 (https://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-turns-a-blind-eye-to-ultrarightist-militia/2017/02/12/dbf9ea3c-ecab-11e6-b4ff-ac2cf509efe5_story.html?utm_term=.cde3936cf8f2)

https://ria.ru/world/20170214/1487901762.html (https://ria.ru/world/20170214/1487901762.html)

Журналист подчеркивает, что официальный Киев не раз уверял мировую общественность в том, что бойцы "Правого сектора" выведены из зоны конфликта в Донбассе. Однако в реальности все обстоит, мягко говоря, совсем иначе, в ряды вооруженных формирований добробатов  стекаются ультрас-радикалы со всего мира, например, в зоне конфликта журналисту удалось пообщаться с неофашистом из Италии и ультраправым из Нидерландов.

При этом — внимание! — Минобороны Украины отказалось прокомментировать материалы, собранные обозревателем WP.
Вероятно, потому, что они свидетельствуют о грубом нарушении Киевом международного документа, Минского плана, имплементированного на высочайшем уровне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Февраля 2017, 12:28
http://news.eizvestia.com/news_economy/full/712-chem-grozit-ukraine-blokada-donbassa-ekspert (http://news.eizvestia.com/news_economy/full/712-chem-grozit-ukraine-blokada-donbassa-ekspert)
Чем грозит Украине блокада Донбасса, — эксперт
Остановка эшелонов с углем идет в ущерб экономик Украины. Теряются рабочие места, разрываются уже нарушены интеграционные связи. Дальше все больше будет проваливаться экономика», – отметил Волынец.
Что касается энергетической ситуации, то, как пояснил специалист, очевидно, что тепловая генерация имеет свойство маневренных мощностей. Атомные электростанции не имеют такого свойства.
«Если попытаться маневрировать с помощью атомных блоков, как в свое время хотел Демчишин, то будет стоять вопрос атомной катастрофы. Тепловая генерация крайне необходима, когда пиковые нагрузки, аварийные ситуации, задержка на атомных блоках, нет угля, а значит, останавливаются несколько атомных электростанций, падает частота и под угрозой развала может быть вся энергосистема», – пояснил он.
Нужно понимать, что у нас 50% тепловых электростанций работают на антрацитовом угле марок «А» и «П». Этот уголь можно завозить из Южно-Африканской Республики по цене в 1,5-2 раза дороже и не совсем качественный, из США или Австралии, но еще дороже.
«Уголь с оккупированных территорий в 1,5-2 раза дешевле, чем из дальнего зарубежья», – отметил эксперт.
 «Первое, что может быть, – веерные отключения, а это происходит где угодно – от домов и заводов до больниц», – резюмировал Волынец.
Напомним, в правительстве отметили, что не собираются отказываться от поставок угля с оккупированных территорий Донбасса.

https://russian.rt.com/ussr/news/342942-timoshenko-glava-nacbanka-zachistka (https://russian.rt.com/ussr/news/342942-timoshenko-glava-nacbanka-zachistka)
Тимошенко обвинила главу Нацбанка в «масштабной зачистке» банковской системы
19 декабря 2016, Лидер фракции «Батькивщина» Юлия Тимошенко обвинила главу Нацбанка Украины Валерию Гонтареву в «масштабной зачистке» банковской системы.
«То, что идёт масштабная зачистка банковской системы Украины, — это очевидно. 85 банков пали, возглавляет программу уничтожения украинских банков госпожа Гонтарева», — цитирует Интерфакс Тимошенко.
По её словам, «Приватбанк» — это ещё один шаг в этой программе.
В воскресенье, 18 декабря, правительство Украины приняло решение о национализации «Приватбанка». Отмечалось, что власти Украины намерены выставить принадлежащий олигарху Игорю Коломойскому «Приватбанк» на продажу, после того как удастся стабилизировать работу финансовой организации.
Президент Украины Пётр Порошенко назвал беспрецедентным решение о национализации «Приватбанка».


http://news.eizvestia.com/news-finance/full/648-o-zachistke-bankovskoj-sistemy-problemax-i-budushhem-ukrainskix-bankov (http://news.eizvestia.com/news-finance/full/648-o-zachistke-bankovskoj-sistemy-problemax-i-budushhem-ukrainskix-bankov)
О зачистке банковской системы, проблемах и будущем украинских банков , 12.01.2017
В прошлом году было ликвидировано чуть больше 80 банков. То есть, это треть банковской системы Украины. Наверное, в этом году уйдет от еще 10-20 банков. Точную цифру, пожалуй, никто не скажет. Не надо забывать, что зачистка банковской системы является одним из требований МВФ.
Какая угроза в связи «связи с этим? Она заключается в том, что государство может финансировать через государственные банки проекты, и тут следует учитывать высокий уровень коррупции в государстве в принятии отдельных решений. Существуют риски того, что будут финансироваться проекты заинтересованных. И это будут непрозрачные решения. Это угроза роста роли государства в банковском секторе. В любом случае, монополизация — это негативный процесс и надо стремиться к как можно большему развитию конкуренции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2017, 18:17
ПО ПРОБЛЕМЕ УКРАИНЫ И ДОНБАССА МОСКВА ВЫЛОЖИЛА КАРТЫ НА СТОЛ
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
14.02.2017 11:49

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--img.vz.ru-upimg-m85-m857694.jpg)

Лавров назвал тратой времени обращения к совести украинских политиковВ преддверии переговоров с США по проблеме Донбасса Сергей Лавров обозначил позицию России по Украине в целом. По сути, Москва предлагает Западу «закрыть украинский проект» и вернуть его туда, где его историческое место, – в зону влияния России. И трудно не заметить ехидства в замечании о том, что в противном случае Кремль готов подождать и вернуться к этому разговору еще через несколько лет.

В воскресенье в рамках интервью одному из федеральных телеканалов глава российского МИДа Сергей Лавров сделал ряд знаковых заявлений по широкому спектру внешнеполитических вопросов. Среди наиболее примечательных стоит выделить те, что касаются украинского кризиса.

«В этом случае Москва готова «забыть и простить» все проблемы, которые ей были причинены»

Как известно, боевая ситуация на линии соприкосновения в Донбассе продолжает оставаться весьма сложной.

Официальная риторика Москвы по данному поводу отличается повышенным уровнем жесткости, местами переходящим в весьма двусмысленную иронию. Достаточно в этой связи вспомнить недавний комментарий пресс-секретаря российского президента о том, что Кремль не занимается «подсчетом боеприпасов» у ополчения, а только надеется, что «у них хватит боеприпасов для того, чтобы отвечать на агрессивные действия вооруженных сил Украины».

Ключевыми пунктами озвученной позиции российского министра иностранных дел стали следующие:

Во-первых, возложение полной ответственности за текущее боевое обострение на украинскую сторону. При этом подчеркнуто, что в значительной степени эскалацию спровоцировали добровольческие батальоны, которые, по сути, не подчиняются вооруженным силам Украины.

Во-вторых, не просто дистанцированное, а подчеркнуто презрительное отношение к киевским властям, что выразилось в комментарии об отсутствии намерений у Сергея Лаврова взывать к совести своего украинского коллеги Павла Климкина (и остальных представителей властей Украины).

В-третьих, снятие значительной доли ответственности за происходящее с Запада. В частности, глава МИДа отметил объективность и непредвзятость миссии ОБСЕ, которая больше не может «выгораживать» ВСУ и добробаты. По сути, Кремль последовательно вбивает клин между Киевом и поддерживающими его силами на Западе, демонстрируя последним абсолютную безнадежность данного проекта, в результате чего самым разумным выходом в сложившейся ситуации было бы выйти из игры.

В-четвертых, возвращение к идее децентрализации Украины как методу урегулирования ситуации. Любопытно то, что Сергей Лавров, говоря об этом, апеллировал не к минским соглашениям, которые предусматривают предоставление широкой автономии республикам, а к предложениям апреля 2014 года, которые среди прочих были поддержаны и западными странами.

При этом Лавров отметил, что хотя контакты с новой администрацией США уже начались, чиновники Государственного департамента, с которыми можно будет обсуждать ситуацию на Украине, пока еще не назначены.

Фактически российский министр иностранных дел в своих заявлениях очертил позицию России для будущей работы с Вашингтоном по украинской теме (о том, что его переговоры с новым главой Госдепартамента Рексом Тиллерсоном по Донбассу запланированы на ближайшее время, Лавров рассказал в рамках того же интервью). Следует отметить, что позиция эта весьма жесткая и сводится к нескольким основным пунктам.

Первый: Украина – зона влияния России. Всем остальным предлагается отказаться от проекта, продемонстрировавшего за последние годы свою бесперспективность, который только тянет финансы, но не приносит никаких выгод. В этом случае Москва готова «забыть и простить» все проблемы, которые ей были причинены по данному поводу.

Второй: Москва будет решать украинскую проблему по своему усмотрению. Инструментом решения будет децентрализация. К чему это в итоге приведет – к дезинтеграции Украины или пересборке государства по новым принципам – дело России.

Третий: если Запад (включая США) не готов принять российские предложения, то Москва готова подождать еще несколько лет, пока он продолжит свой «забег по граблям». Именно так следует расценивать совершенно прозрачный (и весьма ехидный) намек Лаврова с упоминанием дискуссии весны 2014 года. Три года жесткого противостояния и разнообразных провокаций, а в итоге вернулись к тому же самому.

Москва выложила свои карты на стол. Теперь ход за Вашингтоном.

Источник: vz.ru (http://vz.ru/politics/2017/2/12/857694.html)

Сергей Лавров: на Западе начинают понимать, чего стоит украинская власть

http://www.youtube.com/watch?v=w_pT_tGeCTQ (http://www.youtube.com/watch?v=w_pT_tGeCTQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2017, 18:54
ЛАВРОВ учит украинского журналиста Русскому языку.

http://www.youtube.com/watch?v=-0m_xJVZrJI (http://www.youtube.com/watch?v=-0m_xJVZrJI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2017, 04:32
«В этом случае Москва готова «забыть и простить» все проблемы, которые ей были причинены»

Москва выложила свои карты на стол. Теперь ход за Вашингтоном.

Нда уж... Москва объявила, что готова простить всех, кому что-то должна. Теперь Лаврову интересно, что ответят те, кому она должна.

Сдается мне, я знаю ответ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2017, 08:39
И снова предлагается вернуться из Москвы в Киев.

Цитировать
Результаты опроса, проведенного КМИС по заказу общественной организации "Детектор медиа":
[url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/13/7135284/[/url] ([url]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/13/7135284/[/url])

(1)

65,5% респондентов считают, что война на Донбассе продолжается том, что она выгодна украинскому правительству и олигархам...
В то же время 70,7% украинцев считают, что война в Донбассе продолжается потому, что Россия не выводит свои войска...

(2)
Не согласны с утверждением, что зимой 2014 года в Киеве состоялся незаконный вооруженный переворот 48,3% опрошенных, тогда как согласны 34,3%.

Опрос провели с 3 по 12 декабря 2016 года, было опрошено 2040 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах Украины, подконтрольных правительству


(1)
Итак, ⅔ украинцев не сомневаются, что война в Донбассе выгодна тем, кто захватил в 2014 году власть. Не сомневаются, что обстреливать города Донбасса, подвергать ОРДЛО блокаде, не платить пенсии их жителям выгодно правительству и олигархам, миллиардерам и миллионерам, главным из которых является Порошенко.
Нетрудно догадаться, что если бы социологи учли взгляды на АТО-войну  жителей Донбасса и Крыма, это мнение о выгоде войны разделили бы не менее ¾ опрошенных!

А если Киеву выгодно воевать — очевидно, ему также выгодно поддерживать представления украинцев о том, что АТО-война продолжается по вине России, что никакого гражданского противостояния и ополчения не существует.

(2)
Из опроса следует, что за три года украинская официальная пропаганда так и не смогла убедить треть своих подконтрольных и поднадзорных в том, что «революция гидности» не была «незаконным вооруженным переворотом».
И снова несомненно, что с учетом мнения крымчан и донетчан доля тех, кто считает результат  Майдана переворотом составит около половины тех, кого Киев включает в сферу своего управления.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2017, 10:45
И снова предлагается вернуться из Москвы в Киев.

(1)
Итак, ⅔ украинцев не сомневаются, что война в Донбассе выгодна тем, кто захватил в 2014 году власть. ...
А если Киеву выгодно воевать — очевидно, ему также выгодно поддерживать представления украинцев о том, что АТО-война продолжается по вине России, что никакого гражданского противостояния и ополчения не существует.

Опять мошенничаем?

В то же время 70,7% украинцев считают, что война в Донбассе продолжается том, что Россия не выводит свои войска. Не согласны с этим 15,8%.
С утверждением, что Россия и "ЛНР/ДНР" целенаправленно срывают перемирие и Минский процесс, согласны 66,4% украинцев, 15,5% так не считают. Украинское правительство в этом обвиняют 38,8%. Не согласны с тем, что Минский процесс срывает Киев, 39,6% опрошенных.

Из этой части будем делать какие-нибудь выводы? Или она нам неудобна - на нее не обращаем внимания?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2017, 12:12
Социологический опрос — не резолютивный документ, он содержит первичный полевой материал для последующего анализа. Я сопоставил два параметра и сообщил, какие выводы по моему разумению из этого сопоставления следуют.
Выбор при этом сделан был с акцентом на вопрос «Кому выгодно?», который издавна считается основным, а две трети опрошенных (и это только на подконтрольных правительству территориях!) не скрывают мнения, что АТО-война выгодна украинскому правительству и украинским олигархам, пришедшим к власти в ходе революции или незаконного вооруженного переворота.

Вы как хотите, но я и далее намерен  оценивать ситуацию, руководствуясь упомянутым классическим принципом выгоды.

Если Вам угодно сопоставить эти же или какие-то другие ответы из социологического опроса,используя какой-то другой принцип, — сделайте это и познакомьте нас со своим результатом, а мы посмотрим, на что он будет похож, на «мошенничество» или на что-то другое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2017, 12:16
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5898ae1c9a794709da86030f?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5898ae1c9a794709da86030f?from=newsfeed)
В ДНР сообщили о намерении Украины обстрелять из артиллерии Мариуполь 6 фев

http://www.politnavigator.net/nazvana-data-nastupleniya-ukrainskojj-armii-na-donbass.html (http://www.politnavigator.net/nazvana-data-nastupleniya-ukrainskojj-armii-na-donbass.html)
14.02.2017, Названа дата наступления украинской армии на Донбасс
Украина готовит мощный военный удар по республикам Донбасса, который будет нанесен после международных встреч в Мюнхене и Бонне 16 и 17 февраля. Об этом в эфире телеканала ТВЦ сказал украинский военный историк Юрий Дудкин.
 «Готовится колоссальный удар вооруженных сил Украины. Он не будет в лоб в Донецке или в лоб в Луганске, где сконцентрировано уже 7 единиц «Точки-У». В районе Мелитополя сконцентрирована колоссальное количество бронетанковой техники», — сказал Юрий Дудкин. Он полагает, что окончательное решение о нанесении удара президент Украины Петр Порошенко после встречи глав МИД «нормандского формата» в Бонне и международной конференции по безопасности в Мюнхене.
«Думаю, контрудар будет колоссальным. И после этого будет принято решение международного сообщества ввести миротворческие силы в Украину», — сказал Дудкин.

https://rg.ru/2017/02/14/dnr-nachalsia-obstrel-skladov-hlora-na-doneckoj-filtrovalnoj-stancii.html (https://rg.ru/2017/02/14/dnr-nachalsia-obstrel-skladov-hlora-na-doneckoj-filtrovalnoj-stancii.html)
14.02.2017 ДНР: Начался обстрел складов хлора на Донецкой фильтровальной станции

http://odnarodyna.org/content/alchevskiy-metkombinat-polnostyu-ostanovlen (http://odnarodyna.org/content/alchevskiy-metkombinat-polnostyu-ostanovlen)
Алчевский меткомбинат полностью остановлен 14.02.2017
Со вчерашнего дня Алчевский металлургический комбинат полностью остановлен из-за отсутствия железорудного сырья (блокада железной дороги). Об этом говорится в информации ОП "Укрметаллургпром".
"По этой же причине на грани остановки находятся Енакиевский метзавод и "Донецксталь", а ДМК – из-за отсутствия кокса", – говорится в материалах объединения.

http://odnarodyna.org/content/ugolnaya-blokada-paralich-vlasti-ili-banalnaya-trusost (http://odnarodyna.org/content/ugolnaya-blokada-paralich-vlasti-ili-banalnaya-trusost)
Угольная блокада: паралич власти или банальная трусость? 13.02.2017
Панический ужас перед шайками вооружённых нацистов нынешняя украинская власть демонстрирует всё время своего существования. Ситуация из-за действий «патриотов», жаждущих оседлать очередной финансовый поток, сложилась действительно критическая. Славянская ТЭС уже перешла на аварийный режим работы, под угрозой остановки Трипольская, Криворожская и Приднепровская ТЭС, на Луганской ТЭС, расположенной в городе Счастье, запасов топлива осталось на 20 дней. По словам эксперта Валентина Землянского, запасов угля на украинских электростанциях хватит не более чем на полтора-два месяца.
Что, помимо стенаний Гройсмана, предпринимают власти, парализованные страхом перед конфликтом с полусотней бандитов, решивших обречь на смерть от холода четверть страны? «У меня есть информация о том, что сейчас ведутся переговоры о поставке 1 млн. тонн угля антрацитовой группы из США в Украину», - объявил министр топлива и энергетики Игорь Насалик. И тут же признался в том, что даже при идеальном раскладе уголь поступит на Украину не раньше, чем через 50-60 дней.

http://www.ng.ru/cis/2017-02-14/1_6929_ukraina.html (http://www.ng.ru/cis/2017-02-14/1_6929_ukraina.html)
14.02.2017 В Украине готовятся к энергетическому коллапсу
Дефицит угля может привести к политическим последствиям
Политолог Вадим Карасев написал на своей странице в соцсети: «В адрес Гройсмана в последнее время звучит много критики. И для этого есть основания: ситуация в экономике, социальной сфере, коммунальном хозяйстве складывается аховая… Но очевидно, что «голова» премьера –  это начало долгосрочной политической игры». Он считает, что ситуация в Украине «идет к какому-то варианту парламентско-правительственной перезагрузки».
Источники «НГ» ранее допускали, что президенту Петру Порошенко придется пожертвовать удобным для него премьером, чтобы снять политическую напряженность в обществе.
Сейчас железнодорожное сообщение между украинской территорией и ДНР/ЛНР заблокировано на трех из четырех веток. Участие в блокаде принимают, по данным источников, примерно 1 тыс. человек. Те же источники утверждают, что к бывшим участникам АТО и некоторым депутатам-радикалам, начинавшим блокаду, недавно присоединились отдельные части украинских военнослужащих в Донбассе. В конце января участники блокады обратились к СМИ с заявлением, в котором сообщили, что украинские правоохранительные органы якобы готовились разогнать силой тех, кто блокировал железнодорожное сообщение. Тогда они предупредили власть, что в случае подобного сценария начнут партизанскую войну на территории Украины.

http://odnarodyna.org/content/yulya-slomalas-net-slomalos-vsyo (http://odnarodyna.org/content/yulya-slomalas-net-slomalos-vsyo)
Юля сломалась? Нет, сломалось всё 14.02.2017
13 февраля Тимошенко выразила, как поспешили заявить некоторые СМИ, ультиматум Порошенко и Гройсману. Но этот ультиматум - скорее, жалоба, чем реальная угроза.
Общее падение нравственных норм, основ государственности и элементарной общественной морали, произошедшее на Украине, не могло не отразиться и на Юлии Тимошенко и её политической силе.
Тот факт, с какой нарочитостью Тимошенко добивалась встречи с Трампом и как усиленно потом через лоббистские конторы делала заказные публикации об этой якобы встрече в западных СМИ, свидетельствует о серьёзной растерянности «Леди Ю» и утрате эффективных политических рычагов.
Данная слабость когда-то могущественной Тимошенко, которую защищал весь Запад, обусловлена несколькими факторами.
Во-первых, причина в общем падении уровня жизни и слабой политической активности населения. Политика Порошенко и всей постмайданной власти привела к глубочайшему разочарованию в любом политическом действии и к тотальному недоверию к любым украинским политикам. Как следствие – резкая поляризация и раздробленность в общественном сознании.
…политики на Украине стали малы для такой территории, их уровень поддержки равен былому уровню поддержки былых губернаторов или мэров.
Во-вторых, своих конкурентов Порошенко активно зачищает и задавливает любыми возможными средствами. Времена демократии Януковича и даже Ющенко прошли.
Это и объясняет такие разновеликие и неуместные действия Тимошенко. Именно поэтому приходится констатировать, что, по всей видимости, несмотря на некоторый рост популярности Тимошенко в конце 2016-го, возрождение «Батькивщины» не будет.
Надо признать, что Юля была политиком той [прошлой] Украины – коррумпированной, но достаточно свободной в политическом поле. Даже Кучма, сажавший Тимошенко, не допускал такого беспредела, который утвердился при Порошенко.
В нынешней Украине Тимошенко не готова бороться с создаваемыми Порошенко хаосом и беспределом, которые сейчас доминируют в политической сфере.
Возможно, пока не готова.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2017, 12:49
«Сейчас железнодорожное сообщение между украинской территорией и ДНР/ЛНР заблокировано на трех из четырех веток. Участие в блокаде принимают, по данным источников, примерно 1 тыс. человек.»

Блокирование дорог, тем более в зоне проведения АТО, есть самый настоящий терроризм, возможно, и с признаками бандитизма. И если государство всей своей силой не обрушивается на террористов-блокировщиков, — значит, этот вид терроризма, действительно, правительству выгоден. (Даже если это правительство не может обвинить в нем ополченцев Донбасса или российскую армию. Выгода перевешивает всё!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2017, 19:37
Только что в ленте украинских новостей прошло сообщение: вокруг одесского журналиста Григория Кваснюка началась какая-то странная возня.
Я не был знаком с работой этого одессита, пошел на сайт, посмотрел одну из его передач, возможно, последнюю по времени:
«Правда» с Григорием Кваснюком. Выпуск 91
http://www.e-news.su/in-ukraine/158092-pravda-s-grigoriem-kvasnyukom-vypusk-91.html (http://www.e-news.su/in-ukraine/158092-pravda-s-grigoriem-kvasnyukom-vypusk-91.html)

Автор привлекает своей манерой рассказывать о событиях без экзальтации и надрыва, с тонкой ироний и сарказмом. В этом выпуске речь идет о том, как Аваков похвастался наградой, полученной за создание «карательных добровольческих батальонов»; о каком-то крымско-татарском киевском лидере, вспоминающем о том, как его предки захватывали Москву (про Киев этот лидер благоразумно умолчал); об упорном отказе правоохранительных органов выдать справки о причине гибели одесситов 2 мая 2014 года, которые, по мнению Кваснюка явно что-то пытаются скрыть от общественности...
Короче, слушайте сами и сами делайте выводы.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Февраля 2017, 22:12


    Какой то  депутат , ворюга от  партии коммунистов  , Вроде Воронов с женой сбежали на Украину и что бы  задницу прикрыть  кучу компромата прихватили на Кремлёвских и Януковича .  А  жена  его в лучших  друзьях  у  Нарышкина  вроде  состояла .

            Чуть ли   не  письмо Януковича путину , где Янукович  просил ввести  российскую армия в Украину .

            Посмотрим  как события будут развиваться .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Февраля 2017, 22:33
«Сейчас железнодорожное сообщение между украинской территорией и ДНР/ЛНР заблокировано на трех из четырех веток. Участие в блокаде принимают, по данным источников, примерно 1 тыс. человек.»

Блокирование дорог, тем более в зоне проведения АТО, есть самый настоящий терроризм, возможно, и с признаками бандитизма. И если государство всей своей силой не обрушивается на террористов-блокировщиков, — значит, этот вид терроризма, действительно, правительству выгоден. (Даже если это правительство не может обвинить в нем ополченцев Донбасса или российскую армию. Выгода перевешивает всё!)

О вигоде можете прочитать здесь:
http://poleinform.blogspot.com/2017/02/blog-post_541.html (http://poleinform.blogspot.com/2017/02/blog-post_541.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 03:56
Я не экономист и вряд ли смогу оценить сугубо экономические аспекты выгоды, пусть этим занимаются другие. Мне достаточно знать, что выгоду как важнейшую причину и движущую силу АТО-войны большинство населения видит царящей внутри Украины, а не вне ее границ.
Соответственно, если кто-то блокирует пункт Минского плана об амнистии или пункт о проведении автономных выборов в ОРДЛО -- именно этот кто-то и именно внутри Украины извлекает выгоду и что этот кто-то явно не ее народ/народы.

И позвольте еще раз указать на аксиому римского права: "cui prodest scelus, is fecit", "кому выгодно преступление, тот его и совершил".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2017, 07:33
Я не экономист и вряд ли смогу оценить сугубо экономические аспекты выгоды, пусть этим занимаются другие. Мне достаточно знать, что выгоду как важнейшую причину и движущую силу АТО-войны большинство населения видит царящей внутри Украины, а не вне ее границ.
Соответственно, если кто-то блокирует пункт Минского плана об амнистии или пункт о проведении автономных выборов в ОРДЛО -- именно этот кто-то и именно внутри Украины извлекает выгоду и что этот кто-то явно не ее народ/народы.

И позвольте еще раз указать на аксиому римского права: "cui prodest scelus, is fecit", "кому выгодно преступление, тот его и совершил".
Где-то читал, что Украина напала сама на себя и до сих пор не хочет сдаться России ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 08:01
И снова могу только повторить ранее внесенное предложение: дайте свой комментарий к результату опроса КМИС, попробуйте доказать, что сведения о мнении 65,5% (без учета мнений крымчан и донетчан, от которых в Киеве упорно отмахиваются, переводя стрелки на Россию) не соответствуют действительности -- и мы это обсудим.
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 11:16
И снова новости, стоящие, чувствуется, поперек горла украинским ультрас-радикалам.

Цитировать
В Европейском Союзе призвали немедленно прекратить блокаду железнодорожного сообщения на Донбассе, которая может привести к энергетическому кризису в Украине, в результате которого пострадают граждане по обе стороны линии соприкосновения.
Об этом говорится в комментарии пресс-секретаря Евросоюза собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе.
«Блокада железнодорожного сообщения между районами под контролем правительства и теми, которые в настоящее время находятся за пределами его контроля, противоречит очень необходимому комплексному подходу к украинским гражданам, проживающим на неподконтрольной территории. Те, кто отвечают за блокаду, должны прекратить свои действия, а власть должна решить эту проблему в первоочередном порядке», — говорится в комментарии.

Цитировать
Юридическая справка
УК Украины
Стаття 258. Терористичний акт, тобто застосування зброї, вчинення вибуху, підпалу чи інших дій, які створювали небезпеку для життя чи здоров'я людини або заподіяння значної майнової шкоди чи настання інших тяжких наслідків, якщо такі дії були вчинені з метою порушення громадської безпеки, залякування населення, провокації воєнного конфлікту, міжнародного ускладнення, або з метою впливу на прийняття рішень чи вчинення або невчинення дій органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, службовими особами цих органів, об'єднаннями громадян, юридичними особами, або привернення уваги громадськості до певних політичних, релігійних чи інших поглядів винного (терориста), а також погроза вчинення зазначених дій з тією самою метою -
Стаття 258-1. Втягнення у вчинення терористичного акту,
Стаття 258-2. Публічні заклики до вчинення терористичного акту,
Стаття 258-3. Створення терористичної групи чи терористичної організації,
Стаття 258-4. Сприяння вчиненню терористичного акту,

По-моему, в действиях "активистов-блокадников" и их пособников определенно присутствуют признаки террористической деятельности, это не увидит только тот, кто не хочет этого видеть. Прекратить эту преступную деятельность несложно, поскольку силы для борьбы с терроризмом уже приготовлены, поднатасканы и запросто могут поставить преступников на колени. Но правительство медлит, следовательно, народ Украины прав: АТО-война ему выгодна.

Кстати, из заявления Евросоюза следует еще одна деталь, с первого взгляда не столь заметная: отсутствие "комплексного подхода к украинским гражданам", или его недостаточность, или скрытое нежелание подходить к своим гражданам комплексно -- подводит Киев к опасной черте, за которой следует прямой геноцид и сегрегация жителей Донбасса, сопротивляющихся диктату новоявленной власти.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Февраля 2017, 11:56
https://nahnews.org/986834-groisman-sdelal-sensacioonoe-zayavlenie-zhiteli-ukrainy-v-shoke (https://nahnews.org/986834-groisman-sdelal-sensacioonoe-zayavlenie-zhiteli-ukrainy-v-shoke)
Гройсман сделал сенсационное заявление: жители Украины в шоке 16.02.2017
Украинские чиновники начали с трибун Кабмина наконец-то говорить правду без стеснений. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман, выступая на заседании правительства Украины, сказал твердо и ясно, что задача правительства на данный момент состоит в том, чтобы получить чрезмерный рост любых цен на Украине. «Наша задача сегодня — сделать все для того, чтобы получить чрезмерное… чрезмерный рост любых цен в нашей стране», - сказал откровенно Гройсман.

http://www.politnavigator.net/ukraincev-obmanuli-s-povysheniem-minimalnojj-zarplaty.html (http://www.politnavigator.net/ukraincev-obmanuli-s-povysheniem-minimalnojj-zarplaty.html)
16.02.2017, Украинцев обманули с повышением минимальной зарплаты
Так называемое повышение минимальной зарплаты, о котором с помпой объявили украинские власти, на самом деле является просто увеличением базы налогообложения.
Поэтому, еще раз повторю, что с этого года у нас не произошло повышения минимальной зарплаты. Этого нет, это – ложь и манипуляция», — резюмировал Гаврилечко.

https://nahnews.org/986841-taruta-v-panike-mariupol-i-dnepr-na-grani-iz-za-blokady-ldnr-vstanut-vse-predpriyatiya (https://nahnews.org/986841-taruta-v-panike-mariupol-i-dnepr-na-grani-iz-za-blokady-ldnr-vstanut-vse-predpriyatiya)
Тарута в панике: Мариуполь и Днепр на грани - из-за блокады ЛДНР встанут все предприятия 16.02.2017
По его словам, правительство Гройсмана либо не ориентируется в ситуации с блокадой Донбасса, либо просто делает вид, что не ориентируется. Ведь дело не только в угле-антраците, поставки которого блокируют так называемые ветераны АТО. Все намного хуже.  По его словам, если радикалы не разблокируют в кротчайшие сроки ж/д сообщения между Украиной и ЛДНР, остановятся все промышленные предприятия Мариуполя и Днепропетровской области, в частности Днепродзержинска.  И дело не только в угле, как говорит Гройсман. Если не будет флюса из Докучаевска, встанут все предприятия в Мариуполе. А если не будет кокса из Алчевска, то Днепродзержинск остановится", - заявил нардеп.
Кроме того, по словам Таруты, предложение закупить уголь из России, не имеет смысла, так как на это минимум понадобится несколько месяцев. Кроме того, зимой уголь в дефиците.  "У нас времени нет. Для того, чтобы закупить уголь, нужно два-три месяца. Из России мы закупить уголь не успеем. Зимой он весь расписан, уголь - это дефицит", - считает Тарута.

http://www.politnavigator.net/kievlyanam-naschityvayut-sumasshedshie-obemy-potrebleniya-tepla.html (http://www.politnavigator.net/kievlyanam-naschityvayut-sumasshedshie-obemy-potrebleniya-tepla.html)
16.02.2017, Киевлянам насчитывают сумасшедшие объемы потребления тепла
Многие киевляне в новом году получили счета, в которых указаны объемы потребления тепла в два и более раз выше, чем в прошлом отопительном сезоне.

http://www.politnavigator.net/na-ukraine-vveli-chp-v-ehlektroehnergetike-uglya-khvatit-na-40-dnejj-zatem-veernye-otklyucheniya-sveta.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-vveli-chp-v-ehlektroehnergetike-uglya-khvatit-na-40-dnejj-zatem-veernye-otklyucheniya-sveta.html)
15.02.2017, На Украине ввели ЧП в электроэнергетике: угля хватит на 40 дней, затем- веерные отключения света

http://www.politnavigator.net/grojjsman-iz-za-blokady-donbassa-lyazhet-ukrainskaya-metallurgiya-pod-ugrozojj-20-valyutnojj-vyruchki-strany.html (http://www.politnavigator.net/grojjsman-iz-za-blokady-donbassa-lyazhet-ukrainskaya-metallurgiya-pod-ugrozojj-20-valyutnojj-vyruchki-strany.html)
15.02.2017, Гройсман: из-за блокады Донбасса «ляжет» украинская металлургия, под угрозой 20% валютной выручки страны
Блокада боевиками «АТО» поставок угля может привести к остановке работы металлургических предприятий на Украине.
Напомним, как ранее сообщал «ПолитНавигатор», из-за блокады уже остановлена работа на Алчевском меткомбинате и Енакиевском металлургическом заводе. Кроме того, сегодня на Украине ввели режим ЧП в электроэнергетике. В правительстве прогнозируют веерные отключения электроэжнергии уже через 40 дней. Именно на столько по расчетам «Укрэнерго» хватит запасов угля-антрацита.

http://www.politnavigator.net/peregovory-v-minske-shirma-dlya-podgotovki-nastupleniya-vsu-ehks-spiker-lnr.html (http://www.politnavigator.net/peregovory-v-minske-shirma-dlya-podgotovki-nastupleniya-vsu-ehks-spiker-lnr.html)
16.02.2017, Переговоры в Минске – ширма для подготовки наступления ВСУ, — экс-спикер ЛНР
Состоявшиеся переговоры в Минске, судя по данным с фронта, используются Петром Порошенко лишь как ширма для подготовки масштабного наступления Вооруженных сил Украины в Донбассе.
Такое мнение «ПолитНавигатору» высказал Алексей Карякин, экс-спикер парламента ЛНР.
 «Украина не просто отказывается отводить тяжелую технику, более того, Киев, игнорируя все соглашения, стягивает дополнительную бронетехнику к линии разграничения. Поэтому ожидать от Киева положительных шагов не стоит. Это оттягивание момента. Под ширмой переговоров техника, тем не менее, стягивается. Четко видно, что для Украины видится только военный выход из ситуации.

http://www.politnavigator.net/zachem-timoshenko-podstrekaet-poroshenko-k-nachalu-nastupleniya-v-donbasse.html (http://www.politnavigator.net/zachem-timoshenko-podstrekaet-poroshenko-k-nachalu-nastupleniya-v-donbasse.html)
16.02.2017, Зачем Тимошенко подстрекает Порошенко к началу наступления в Донбассе
Блокада Донбасса «ветеранами АТО» оставила металлургию и теплоснабжение Украины без угля. В бюджете нет средств для закупки топлива у третьих стран, а перевалочные мощности Украины просто не способны принять такой объём.
Юлия Тимошенко подстрекает Петра Порошенко начинать наступление на Донбасс, надеясь, что военное поражение ВСУ приведет к смене власти в Киеве.
Об этом «ПолитНавигатору» рассказал экс-депутат Верховной Рады Олег Царёв.
вряд ли блокирующие ставят настоящую цель – блокаду Донбасса», — сказал Царев.
Конечно же, Республикам сложно, — потому, что военных сил, просто в живой силе, у Украины по разным оценкам, на одного бойца Новороссии, от пяти до восьми бойцов ВСУ. И понятно, что, если будет нападение, то этих бойцов ВСУ соберут в одном месте. И там может быть сто бойцов ВСУ на одного бойца ополчения. Или двести.
Но очевидно, что, не смотря на такие цифры, которые позволяют внутри себя победные прогнозы делать некоторым украинским политикам, тем не менее, здравый смысл подсказывает, что, если не получилось раньше победить Донбасс, то не получится и сейчас.

http://odnarodyna.org/content/personificirovannye-dvuhsotye (http://odnarodyna.org/content/personificirovannye-dvuhsotye)
Персонифицированные «двухсотые»… 15.02.2017
Украинская сторона тоже потеряла довольно много знаковых военных и политических фигур.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2017, 12:04


 и запросто могут поставить преступников на колени.



О. вновь всплывает больная для для пропаганды тема: колени, и всё, что с ними связано... :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 12:19
А вы бы не отвлекались на факультативные метафорические колени, а оценили блокаду железных дорог с позиций уголовного кодекса, который должен знать и которому обязан следовать каждый гражданин Украины, включая «десятников», «сотников» и руководящих их преступными акциями «тысяцких».
Махновщина дело заводное, но одно украинское государство она уже однажды погубила. Да так быстро, что оно даже  не успело ни моргнуть, ни Крым прихватить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2017, 13:11
А вы бы не отвлекались
Уважаемый adada. В 1999 году, довелось мне попасть в военный госпиталь славного города Красноярск. Дело было после серьёзной  аварии на одной из БТБ. Ну, слава богу, провести там пришлось не более недели. Всё-бы ничего, но практически, в один день, в нашу палату завезли ещё одного пассажира: красноярского ОМОН-овца, по ранению из Чечни. Бедолаге оторвало обе ступни и причинное место сработавшим сюрпризом.  Вдобавок, ко всему этому, ОМОН-овец, звали его Артём, сошёл с ума. Он постоянно вёл диалог вслух с каким-то невидимым собеседником: отчаянно жестикулировал, выкрикивал какие-то бессвязные реплики, пытался встать с койки, падал, пробовал встать на ещё свежие культи, выл от боли, ползал по палате на четвереньках (опять всплывает тема колен), пока ему не делали укол, и мы, относительно здоровые больные, не укладывали его назад, на койку. К вечеру он немного успокаивался, и начинался относительно спокойный, бесконечный монолог, напоминавший включенное на кухне радио. Вот Вы, напоминаете мне этого сошедшего с ума Артёма. Ваш бессмысленный диалог с самим собой очень похож на диалог этого сумасшедшего.... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 13:40
Спасибо за добрые слова! Но диалог человека с самим собой -- тема сугубо личная, индивидуальная, она никого, кроме самого человека, не касается.

Зато нежелание украинских "революционеров" вести диалог с оппонентами на тему, как им строить общее государство двух этносов, украинского и русского -- это предмет общественного значения, он не только дозволен, но и настоятельно рекомендован. Ибо если одна из сторон уклоняется от диалога, считая себя "понад усе", это может довести ее до мании величия, чреватой распадом уже не личности, а государства.
Как-то так. ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2017, 13:49
Уважаемый adada. В 1999 году, довелось мне попасть в военный госпиталь славного города Красноярск. Дело было после серьёзной  аварии на одной из БТБ. Ну, слава богу, провести там пришлось не более недели. Всё-бы ничего, но практически, в один день, в нашу палату завезли ещё одного пассажира: красноярского ОМОН-овца, по ранению из Чечни. Бедолаге оторвало обе ступни и причинное место сработавшим сюрпризом.  Вдобавок, ко всему этому, ОМОН-овец, звали его Артём, сошёл с ума. Он постоянно вёл диалог вслух с каким-то невидимым собеседником: отчаянно жестикулировал, выкрикивал какие-то бессвязные реплики, пытался встать с койки, падал, пробовал встать на ещё свежие культи, выл от боли, ползал по палате на четвереньках (опять всплывает тема колен), пока ему не делали укол, и мы, относительно здоровые больные, не укладывали его назад, на койку. К вечеру он немного успокаивался, и начинался относительно спокойный, бесконечный монолог, напоминавший включенное на кухне радио. Вот Вы, напоминаете мне этого сошедшего с ума Артёма. Ваш бессмысленный диалог с самим собой очень похож на диалог этого сумасшедшего.... :-)))
Форум продлевает жизнь человеку без будущего ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 14:36
Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма, вы почему-то выбираете только две, Россию и ваших форумных оппонентов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Февраля 2017, 14:54
США предупредили, что в 2017 году не будут оказывать военную помощь Украине

В США и Канаде отказались продолжать военно-техническое сотрудничество с Украиной


http://www.youtube.com/watch?v=3fLZ0OKTNss (http://www.youtube.com/watch?v=3fLZ0OKTNss)

«Сегодня британские и американские компании начали создавать препятствия. Наши американские партнеры предупредили нас, что с 2017 года поставлять критическую комплектацию Украине они не будут. А это был достаточно стабильный украинский партнер», — сообщил Згурец.

По его словам, проблемы возникли также у компании, изготовляющей тренажеры для боевых истребителей и вертолетов. Ранее для производства этой продукции осуществлялись поставки программного обеспечения из Канады, но в конце прошлого года канадский партнер прислал письмо об отказе в продолжении сотрудничества.

«Сказали, что есть большой риск попадания этого программного обеспечения в Крым, а потому последовал отказ», — пожаловался эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2017, 15:50
Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма, вы почему-то выбираете только две, Россию и ваших форумных оппонентов...
Какая же Вы проблема? Осознаю, что только Вы с Путиным спасете русский мир ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2017, 17:41
Эх-ма, из множества украинских проблем, большая часть которых производна от гипертрофированного национализма,

Украина разберётся с ними самостоятельно, как в своё время разобрались с аналогичными проблемами страны Балтии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 16 Февраля 2017, 18:40
Украина разберётся с ними самостоятельно, как в своё время разобрались с аналогичными проблемами страны Балтии
Да не разобрались они, "аукается" ещё периодически, и ещё как, дальше больше. Другое дело, что по сравнению с Украиной - живут вполне себе неплохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 19:16
У прибалтов все-таки была зацепка, хоть какие-то формальные основания считать русский этнос пришлым в их государства.
Именно этим приемом мечтают воспользоваться прыткие украинские националисты (их позицию громче всех высказывает "комендант", парламентский спикер, угрожая протянуть родословную нынешней Украины не от УССР, а от УНР+ЗУНР). Но тут у них концы не сходятся, ибо Крым уже ни по каким основаниям не может быть украинской собственностью по линии УНР!
Серьезные проблемы возникают и в отношении Донбасса, наследника Донецко-Криворожской республики.
В итоге потуги смахивают на традиционное для Киева скрещение ужа с ежом, усугубляемые вытеснением русского этноса и грубейшим нарушением Декларации прав национальностей и народов Украины, положенной в основание независимости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2017, 20:51
Менеджер «Мегафона» уличил украинских националистов в создании «групп смерти» (https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/02/16/n_9697289.shtml)

Путин обвинил Украину в подготовке терактов и диверсий в России (http://news.liga.net/news/politics/14692941-putin_obvinil_ukrainu_v_podgotovke_teraktov_i_diversiy_v_rossii.htm)

 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2017, 21:04
русского этноса

Тема, к стати, Вами до сих пор не раскрыта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 21:09
Стараюсь чередовать "раскрытия", какие-то посильные ответы, с постановкой вопросов. Но вопросов оппонентам уже задана уйма, а на ответы панове скупятся, тормозят... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Февраля 2017, 21:32
Стараюсь чередовать "раскрытия",

Пока что-то не видно ни одного... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Февраля 2017, 22:38
Виталий Портников: Имперский идиотизм. Как Путин стал союзником Украины

Путин своим стремлением стать "собирателем земель" спутал карты вменяемой части своего окружения. Окружение хотело держать Украину на крючке, а Путин считал, что никакой Украины нет и достаточно одного его слова, чтобы "искусственное государство" исчезло с карты


Заявление бывшего депутата Государственной Думы России Дениса Вороненкова о том, что советник президента Путина Владислав Сурков выступал против аннексии Крымского полуострова стало настоящей сенсацией не только для украинских, но и для российских наблюдателей.

Как это могло быть, что "куратор Украины" в российском руководстве не выступал за отторжение части территории Украины? Неужели Сурков - тайный друг Украины?

Хотел бы успокоить как украинских недоброжелателей, так и российских друзей Суркова. Он никакой не друг Украины. Он - самый настоящий враг. Но умный и предусмотрительный. Именно этими качествами он и отличается от "хозяина".

Именно Сурков обеспечивал практическое осуществление операции по отделению Крыма - координировал политические усилия, создавал платформу поддержки оккупации на самом полуострове, договаривался с будущими "руководителями" Крыма или запугивал их.

Но Сурков делал это вовсе не для того, чтобы Крым стал частью Российской Федерации. Полуостров должен был превратиться в ловушку для Украины, самопровозглашенное государство при российской поддержке.

Это и был бы главный сигнал Украину и Западу - после Майдана отделился Крым, на очереди - другие регионы страны, которые выступают за дружбу с Россие, за русский мир. И отделение Крыма вовсе не должно было стать окончанием операции. В Харькове соратник Суркова Борис Раппопорт активно работает над проектом "Новороссии" - еще одного самопровозглашенного государства.

Ее отделение должно пройти по сценарию Крыма - "народ Новороссии" точно также хочет освободиться от "украинского гнета", как "народ Крыма". И в этот момент, когда Украинское государство гибнет, на сцене появляется он. Не Сурков, конечно. Путин. И переучреждает Украину на федеральных основах.

Давайте просто представим себе, что план Суркова воплощён в жизнь. Крым - никакой не федеральный округ, а "независимая республика". Россия признает его частью Украины, но заявляет, что территориальная целостность соседней страны может быть восстановлена только если "узурпаторы в Киеве" "услышат Крым".

В это время схожие процессы начинаются на востоке. Их участники выступают вовсе не за отделение от Украины и присоединение к России, а за то, чтобы их тоже услышали. Запад давит не только на Россию, от которой требует перестать поддерживать мятежников, но и на Украину, которая должна наладить эффективный переговорный процесс с жителями мятежных регионов.

Нарушения международного права со стороны России нет. Санкции против нее тоже не вводятся, а если и вводятся - то очень ограниченные. Просто давайте вспомним санкции, которые ввели против России когда она аннексировала Крым - и представим себе, что бы было если бы она его формально не аннексировала.

Путин своим стремлением стать "собирателем земель" спутал карты вменяемой части своего окружения. Окружение хотело держать Украину на крючке, а Путин считал, что никакой Украины нет и достаточно одного его слова, чтобы "искусственное государство" исчезло с карты.

Он просто не понимал, чего хочет Сурков. При этом я даже не буду утверждать, что именно Сурков. Я просто хочу зафиксировать, что такая позиция - "независимый Крым" - в российском руководстве была, была превалирующей и была изменена за 24 часа единоличным решением Путина.

Таким образом, вся ситуация была развернута на 180 градусов. Был послан совершенно другой сигнал Западу. Путин никак не мог считаться посредником, даже когда он пытался имитировать эту роль на Донбассе. К тому же Россия стала нарушителем международного права - и это не могут отрицать даже ее западные доброжелатели. "Второй Грузии" не получилось.

Был послан совершенно другой сигнал Донбассу. Когда начала разворачиваться операция на востоке Украины, сторонники Москвы рассчитывали, что регион будет присоединён к России по примеру Крыма. Им даже в голову не происходило, что присоединение Крыма - не закономерность, а случайность.

Именно поэтому неопределенность статуса Донбасса загнала в ловушку не только Украину, но и Россию. Россия не может позволить себе долго оккупировать Донбасс, так как несоответствие ожиданий и реалий создает напряженность у ее собственных границ.

Но самое главное - был послан совершенно другой сигнал Украине. Украинцы вначале с определенным непониманием следили за тем, что происходило в Крыму. Многие помнили, что  жители полуострова всегда отличались пророссийскими взглядами и готовы были поверить, что "крымская весна" - это естественная реакция на Майдан.

Такая вера, к тому же подогреваемая пропагандой, могла создать неплохую почву для "национального примирения" при московском посредничестве. Но когда Путин решил присоединить Крым, сомнения исчезли: эта - оккупация. Причем исчезли не только в Киеве или Львове, но и в Днепре или Одессе. Так началась Отечественная война украинского народа против врага.

При этом - что тоже нужно заметить - риторика российских властей и пропаганды не изменилась. Россия - не участник конфликта, федерализация, изменения в Конституции - все это было заготовлено еще до решения Путина. И когда российские руководители продолжили повторять эти тезисы после аннексии Крыма, они сами не заметили, что выглядят смешно.

Потому что нельзя одновременно требовать от страны изменений в Конституции для обеспечения прав "русскоязычного населения" и признания того, что один из регионов, населенный именно этим населением, присоединён к другой стране. И не просто к другой стране, а к стране, которая все это требует.

Можно любить или ненавидеть Владислава Суркова, но нельзя не признать, что он - как и многие другие представители российского руководства - действует в имперских интересах своего государства. Наша удача в том, что Путин действует вопреки этим интересам.

Если бы я не знал его биографию, то подумал бы, что российский президент действительно завербован чужими спецслужбами. Потому что каждое его действие - с тех пор, как он освободился от опеки "кураторов" из окружения Ельцина - загоняет Россию в ловушку, из которой ей уже не выбраться. Мне иногда даже кажется, что историки будущего станут считать Путина президентом Украины или Китая, а не России.

Почему он так себя ведет? Конечно, не потому что завербован. У него столько денег, что он сам может завербовать половину Запада - пусть даже не лучшую половину.

Все дело в том, что президент России давно живет в сумеречном мире, который я бы  охарактеризовал как "мир князя Владимира" - киевского князя, разумеется.

Именно жизнь в этом мире, из которого сознанию Путина уже не выбраться, и толкает российского президента на необдуманные поступки, которые приводят к катастрофическим последствиям для его страны.

Владислав Сурков, если и выступал против аннексии Крыма, оставался нашим коварным врагом. Владимир Путин, который принес нашей стране столько горя и является виновником гибели сотен тысяч украинцев, остается нашим объективным союзником.

Погубить государство-агрессор может только он.

http://ru.espreso.tv/article/2017/02/16/putyn_y_surkov (http://ru.espreso.tv/article/2017/02/16/putyn_y_surkov)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2017, 23:12
Знаете, если бы оуновско-упавское движение возникло в последние три года как реакция на российскую экспансию, на действия Путина -- я бы понял этот беспрерывный и самозаклинивающийся  перевод стрелок с украинской тематики на российскую.
Но это ведь не Путин и не Россия все годы независимости подспудно пестовали идеологию ксенофобии, грубо и бестиарно (термин польского Сейма, если кто забыл), типично по-оуновски выплеснув ее на улицы и площади.

Можно было бы понять эту злобу и ненависть, если бы Россия и Путин вторглись на территорию, исконно и монопольно принадлежавшую и принадлежащую исключительно украинскому народу, этносу, миру. Скажем -- на правобережную, глядя по течению Днепра, землю.
Но ведь и это не так!
Нынешнюю Украину все мы, кто голосовал в декабре 1991 года на всенародном референдуме, создали посредством выделения из состава Союза уже имевшей место быть советской республики. И неотъемлемым и естественным и коренным свойством и прежней республики, и нового независимого государства было и все еще есть совместное владение двумя народами, этносами, мирами -- украинским и русским, и еще рядом других, значительно помельче -- общей его территории.

И если украинские националисты органически оказались неспособными наладить жизнь в двуэтническом государстве по лучшим европейским федеративным образцам, как в Швейцарии, в Бельгии, на худой конец, в Чехии и Словакии  -- разве в этом есть вина России, Путина, русского народа?!

+
Тем, кто так и не понял, что Украина населена не одним украинским народом, а еще и русским и рядом других (народы еще именуют этносами), -- категорически показано открыть Декларацию о правах национальностей и народов в Украине, выучить соответствующие ее положения наизусть и не делать впредь вид, что этой Декларации не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2017, 00:03
Знаете, если бы оуновско-упавское движение возникло в последние три года как реакция на российскую экспансию, на действия Путина -- я бы понял этот беспрерывный и самозаклинивающийся  перевод стрелок с украинской тематики на российскую.
Но это ведь не Путин и не Россия все годы независимости подспудно пестовали идеологию ксенофобии, грубо и бестиарно (термин польского Сейма, если кто забыл), типично по-оуновски выплеснув ее на улицы и площади.

Можно было бы понять эту злобу и ненависть, если бы Россия и Путин вторглись на территорию, исконно и монопольно принадлежавшую и принадлежащую исключительно украинскому народу, этносу, миру. Скажем -- на правобережную, глядя по течению Днепра, землю.
Но ведь и это не так!
Нынешнюю Украину все мы, кто голосовал в декабре 1991 года на всенародном референдуме, создали посредством выделения из состава Союза уже имевшей место быть советской республики. И неотъемлемым и естественным и коренным свойством и прежней республики, и нового независимого государства было и все еще есть совместное владение двумя народами, этносами, мирами -- украинским и русским, и еще рядом других, значительно помельче -- общей его территории.

И если украинские националисты органически оказались неспособными наладить жизнь в двуэтническом государстве по лучшим европейским федеративным образцам, как в Швейцарии, в Бельгии, на худой конец, в Чехии и Словакии  -- разве в этом есть вина России, Путина, русского народа?!

+
Тем, кто так и не понял, что Украина населена не одним украинским народом, а еще и русским и рядом других (народы еще именуют этносами), -- категорически показано открыть Декларацию о правах национальностей и народов в Украине, выучить соответствующие ее положения наизусть и не делать впредь вид, что этой Декларации не существует.

(https://i.obozrevatel.com/8/1630390/gallery/361404.jpg)

Донецк. 13 марта 2014 г.

это одно из того, что я и остальные патриоты Украины никогда не простим ни местным рЫгЫоналам, ни заезжим ублюдкам из Ростова и окрестностей..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 00:16
А на каком основании Вы приписываете себе право делить равноправных граждан Украины на заезжих и незаезжих? США в большинстве своем заселена заезжими, в том числе и из Донецка, Ростова, Москвы, Киева — и ничего друг друга поедом не едят.
Сейчас у нас всех есть только одна забота: довести до конца исполнение Минского плана, прекратить АТО-войну, наладить новую жизнь в обновленном государстве по обновленной Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2017, 00:38
без комментариев

(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8309980/8309980_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2017, 00:40
А на каком основании Вы приписываете себе право делить равноправных граждан Украины на заезжих и незаезжих? США в большинстве своем заселена заезжими, в том числе и из Донецка, Ростова, Москвы, Киева — и ничего друг друга поедом не едят.
Сейчас у нас всех есть только одна забота: довести до конца исполнение Минского плана, прекратить АТО-войну, наладить новую жизнь в обновленном государстве по обновленной Конституции.

Украина - не США. это раз.
насчет обновленного государства - это НАМ решать. тем, кто воюет с интервентами.
и Конституцию без нас принять тоже не выйдет.
а пока что светит вам, сепары-коллаборанты - 2 метра земли. под Ростовом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2017, 00:44
немного про Крым:

(https://pbs.twimg.com/media/C4s-D-hWQAIkQ4l.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 03:08
Блокирование дорог, тем более в зоне проведения АТО, есть самый настоящий терроризм, возможно, и с признаками бандитизма. И если государство всей своей силой не обрушивается на террористов-блокировщиков, — значит, этот вид терроризма, действительно, правительству выгоден.


Что в мире деется? Адада обозвал "русскомирцев Донбасса" террористами и бандитами, и потребовал обрушиться на них всей силой. Не иначе его захватили в плен правосеки и заставляют постить под их контролем...

http://www.youtube.com/watch?v=gtsTxJVqLcA (http://www.youtube.com/watch?v=gtsTxJVqLcA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 03:10
Давно бытует мнение: как только халявный валютный крантик перекроется — пузырик тут же сдуется.
Впрочем, я не экономист...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 03:15
Я не экономист и вряд ли смогу оценить сугубо экономические аспекты выгоды, пусть этим занимаются другие. Мне достаточно знать, что выгоду как важнейшую причину и движущую силу АТО-войны большинство населения видит царящей внутри Украины, а не вне ее границ.
Соответственно, если кто-то блокирует пункт Минского плана об амнистии или пункт о проведении автономных выборов в ОРДЛО -- именно этот кто-то и именно внутри Украины извлекает выгоду и что этот кто-то явно не ее народ/народы.

И позвольте еще раз указать на аксиому римского права: "cui prodest scelus, is fecit", "кому выгодно преступление, тот его и совершил".

Очередная формально-логическая ошибка: если указан один выгодоприобретатель, это не означает, что нет других, и кто именно из них действует, остается неизвестным. А часть, где говорится о наличии других, Вы целенаправленно игнорируете, так что это не ошибка, а фальшивка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 03:25
Менеджер «Мегафона» уличил украинских националистов в создании «групп смерти» ([url]https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/02/16/n_9697289.shtml[/url])

Путин обвинил Украину в подготовке терактов и диверсий в России ([url]http://news.liga.net/news/politics/14692941-putin_obvinil_ukrainu_v_podgotovke_teraktov_i_diversiy_v_rossii.htm[/url])


Тут недавно Агент помянул троцкистов. Нынче вместо них в России ответственные за все - украинские националисты.

По камням струится Терек,
   Плещет мутный вал;
Злой укроп ползет на берег,
   Точит свой кинжал.
Сам узнаешь, будет время,
   Бранное житье;
Смело вденешь ногу в стремя
   И возьмешь ружье.
Я седельце боевое
   Шелком разошью...
Спи, дитя мое родное,
   Баюшки-баю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Февраля 2017, 07:12
Тут недавно Агент помянул троцкистов. Нынче вместо них в России ответственные за все - украинские националисты.
Почему за всё? Они ответственны только за ситуацию на Украине и на Донбассе, что логично. Ну, может, за терракты (и, в большей степени, их попытки) в приграничных регионах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Февраля 2017, 08:33
Патриоты блокируют поставки угля, чтобы предотвратить финансирование террористов, которые на самом деле российские войска, которые без этого финансирования не смогут воевать. Но блокада в интересах России, которой выгодно, чтобы уголь поставлялся не из Донбасса, который она оккупирует, а прямо из России. Правительство говорит, что страна без донецкого угля не выживет, но блокировать его поставки не мешает, потому что блокаду осуществляют воины подразделений МВД и депутаты из правящей коалиции, которые избивают сотрудников МВД, которые пытаются блокаду снять. А Донбасс нужно вернуть, потому что там наши люди, но поставлять туда лекарства и еду нельзя, потому что они террористы.
Выплачивать в Донбасс пенсии нельзя, потому что это финансирует терроризм, но покупать там уголь можно, потому что иначе страна не выживет. В России покупать газ напрямую нельзя, потому что Россия агрессор, которого нельзя финансировать, но если покупать через Словакию и дороже, то можно и нужно, потому что иначе страна не выживет.
Российские войска атакуют исключительно через линию фронта и укрепления, потому что остальная граница надёжно защищена проволочной стеной. Обстреливать Донбасс нужно, потому что там российские войска и идёт война, а обстреливать Крым нельзя, потому что там российские войска и тогда будет война. Но война с Россией у Украины идёт, и Запад помогает Украине деньгами, потому что он на украинской стороне, но только официально у Украины войны нет, потому что тогда Запад не даст Украине денег. Гражданской войны у Украины нет, потому что против Украины воюет Россия, но когда российско-террористические военнослужащие попадают в плен, то оказываются гражданами Украины, потому что война гибридная. И ВСУ стреляют по жилым кварталам Донецка, потому что террористы стреляют из жилых кварталов, а сами ВСУ стреляют из жилых кварталов Авдеевки, потому что... Стреляют,  потому что стреляют.
Это не блокада угля, это блокада мозга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Февраля 2017, 09:37
халявный валютный крантик

Меня всегда поражало мышление людей азиатского типа. Может, потому, что даже в 70 лет азиат мыслит категориями десятилетнего школьника...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 10:10
Знаете, если бы оуновско-упавское движение возникло в последние три года как реакция на российскую экспансию, на действия Путина -- я бы понял этот беспрерывный и самозаклинивающийся  перевод стрелок с украинской тематики на российскую.

Виталий Портников: Имперский идиотизм. Как Путин стал союзником Украины
Риторика российских властей и пропаганды не изменилась. Россия - не участник конфликта, федерализация, изменения в Конституции - все это было заготовлено еще до решения Путина. И когда российские руководители продолжили повторять эти тезисы после аннексии Крыма, они сами не заметили, что выглядят смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 10:15
Почему за всё? Они ответственны только за ситуацию на Украине и на Донбассе, что логично. Ну, может, за терракты (и, в большей степени, их попытки) в приграничных регионах.

Как? А за проблемы в экономике? Вы же говорили, что это из-за давления врагов. А поскольку Трамп - друг, а не враг... а Европа - просто сателлиты... на роль врагов остаются только украинские националисты. А на роль Троцкого - только однопроцентный... как там бывшего вождя ПСов... Ярош, вроде бы?

Ну а что в коррупции виноваты хохлы, так это даже Крош (он же Kraau) может объяснить. И не зря у того полковника с квартирой, набитой деньгами, фамилия Захарченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 10:31
Цитировать
Опять мошенничаем?
Цитировать
Очередная формально-логическая ошибка: если указан один выгодоприобретатель, это не означает, что нет других, и кто именно из них действует, остается неизвестным. А часть, где говорится о наличии других, Вы целенаправленно игнорируете, так что это не ошибка, а фальшивка.
Цитировать
Меня всегда поражало мышление людей азиатского типа. Может, потому, что даже в 70 лет азиат мыслит категориями десятилетнего школьника...


Господа, а вы не слишком ли раздухарились? Может, пришло время нам обратиться к какому-нибудь третьему лицу, которое поможет внести ясность и вернет наш спор в нормальное форумное русло, без наклеиваний ярлыков на участников и без переходов на их личности?

Напоминаю для забывчивых, что спор возник по поводу социологического опроса КМИС.
В нем украинцам был задан целый ряд вопросов, из которых я обратил внимание на тот, где украинцев спросили, кого они считают главым выгодоприобретателем от АТО-войны. выяснилось, что 65,5% респондентов считают: война на Донбассе продолжается потому, что она выгодна украинскому правительству и олигархам. И пояснил, что вопрос "Кому выгодно?" издавна считается основным, что этот принцип подхода придуман не нами, что за ним скрывается опыт многих предшествующих поколений. Следовательно, мы имеем право анализировать другие вопросы в корреспонденции с этим, что я и осуществил (разумеется, выборочно, оставляя другим право делать их собственные субъективные выборки!):
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg327197#msg327197 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg327197#msg327197)

Разумеется, существуют и еще какие-то выгодоприобретатели, это видно хотя бы из того, что только две трети опрошенных указали на своих олигархов и свое родное правительство, что другая треть имеет в виду кого-то другого. Но факт остается фактом: большинство указывает на своих экономических и административных начальников, этот факт установил не я, а КМИС,  и все претензии, будьте любезны, адресуйте ему и тем, кого он опрашивал.

И еще раз повторю: я не подряжался анализировать социологические вопросы и данные на них  во всей их безбрежной полноте. Форум для того и предназначен, что каждый из нас может смотреть на проблему под каким-то своим углом зрения, а в сумме наших разномастных мнений складывается более или менее стереоскопический взгляд.
При этом, выражаясь образно, каждый участник подвержен греху "мошенства" субъективного взгляда, но это не основание обвинять в нем других участников, поскольку субъективность является нашей общей чертой, она делает нас людьми, всех нас, европейцев и азиатов, недостаточно зрелых и достаточно поживших,  патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов, представителей украинского мира и равноправного с ним русского мира в одном общем для двух миров государстве Украина.
Но таким иммунитетом, как я понимаю, в отличие от нас не наделены политики и политиканы, которых мы имеем право здесь анализировать и в хвост , и в гриву! ™)

Резюмирую.
Если по мнению большинства из нас, украинцев, АТО-война выгодна прежде всего киевскому правительству и спарившимся с ним олигархам -- значит, по мнению нашего большинства, именно этой компании наиболее выгодны все действия, способствующие войне, то есть направленные на разжигание вражды и розни между подконтрольной правительству территорией и территорией ОРДЛО: и разномастные "махновские" и официальные блокады; и продолжение преследования участников конфликта (отказ от их амнистии); и блокирование отдельных выборов по отдельному закону; и отказ от демилитаризации "серых зон"; и похвальба "огневым контролем" над дорогами, из-за которого по ним не могут ездить мирные люди; и публичные глумления над Минским планом, легитимизированным, имплементированным на самом высоком международном уровне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Февраля 2017, 10:46
Как? А за проблемы в экономике? Вы же говорили, что это из-за давления врагов.
Укронационалисты-то да. Но что они для экономики России?
Цитировать
А поскольку Трамп - друг, а не враг...
Когда пришёл Трамп (кстати, обратите внимание на курс доллара с тех времён, несмотря на активное противодействие ЦБР)? И до сих пор Трамп не "выстроил вертикаль власти", то есть, пока он мало чего смог добиться.
Цитировать
а Европа - просто сателлиты...
А про запаздывание не забыли?
Цитировать
на роль врагов остаются только украинские националисты.
А также: Обама (уже ушёл, но подпортить многое успел) и его команда (по факту, до сих пор давящая на Трампа и не дающая ему что-то сделать), половина Европы (остальные сомневаются и выжидают) и иже с ними.
Цитировать
А на роль Троцкого - только однопроцентный... как там бывшего вождя ПСов... Ярош, вроде бы?
Для России Ярош уже не свой, даже не бывший свой. На роль троцкистов, смотавшихся из страны и всячески хающих нынешний курс, сойдёте Вы с finko, кто же у вас за главного идеолога - ищите сами.
Цитировать
Ну а что в коррупции виноваты хохлы
В коррупции на Украине? Да, вероятно, они сами. В российской коррупции? С чего бы это?
Цитировать
, так это даже Крош (он же Kraau) может объяснить. И не зря у того полковника с квартирой, набитой деньгами, фамилия Захарченко.
Разницы между "обрусевшим украинцем" и обычным русским с русской или нерусской фамилией в России нет. От слова вообще. Понятно, что корни как только не перемешались. Разница появляется только на Украине (там она ценится, и там специфическая идеологическая среда). Ну и сейчас - небольшая разница с приезжими с центра и запада Украины и обычными русскими (не важно, имеющими украинские корни или нет) есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 11:41
Цитировать
ЕС призывает прекратить торговую блокаду Донбасса. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил пресс-атташе представительства ЕС в Украине Давид Стулик.
"Мы считаем, что блокада железнодорожного движения не соответствует такому инклюзивному подходу по отношению к тем людям, украинцам, которые находятся по другую сторону, и поэтому мы призвали эту блокаду прекратить. Мы считаем, что такие конфликтные ситуации надо решать путем переговоров, нахождения компромиссов, и что самое важное, это надо делать в правовом поле", - сказал Стулик.
По его словам, ЕС будет призывать стороны конфликта найти компромиссное решение.
"Это должно быть украинское решение, которое надо найти вам тут, между разными сторонами этого конфликта. Как я сказал, мы будем призывать к тому, чтоб такое решение было найдено", - добавил он.

То, что блокада незаконна, что по украинскому законодательству деяния "блокадников" носят признаки террористической деятельности и должны быть незамедлительно пресечены -- это очевидно, это можно не подчеркивать.
Важно и требует подчеркивания другое: ЕС предлагает Киеву идти на переговоры, предполагающие компромисс и исключающие решение конфликта посредством АТО-войны.

Почему подчеркнут также и термин "инклюзивный", целесообразно будет прокомментировать отдельным постом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 11:58
Теперь о нашем, родном, инклюзивном. ™)

Маргиналы могут не помнить или намеренно "забывать" недавнее украинское прошлое, но нормальные люди себе такой забывчивости позволить не могут.
Инклюзивной назвали и искренне считают Украину ее патриоты, 64 человека, подписавшие пару лет назад обращение к Порошенко и Гройсману:
https://krytyka.com/ua/articles/vidkrytyy-lyst-naukovtsiv-ta-ekspertiv-ukrayinoznavtsiv-shchodo-tak-zvanoho

Цитировать
...
Ми зокрема стурбовані таким:

1. Стосовно класифікування таких груп, як Організація Українських Націоналістів (ОУН) та Українська Повстанська Армія (УПА), як «борців за українську незалежність»: стаття 6 цього закону впроваджує кримінальну відповідальність за невизнання леґітимною «боротьбу за незалежність України у ХХ столітті», а публічне заперечення цього вона класифікує як образу пам’яті борців. Тож сумніви у цих твердженнях - а імпліцитно і проблематизація всієї діяльности цих груп - класифікуються як кримінальний злочин.
  
2. Закон 2558, що забороняє пропаґанду «комуністичного та націонал-соціялістичного режимів», класифікує як кримінальну відповідальність заперечення, «у тому числі в медіях, кримінального характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917–1991 років в Україні».

Можливі наслідки ухвалення цих законів дуже тривожать нас. Після їх ухвалення злочином вважатиметься ставлення під сумнів леґітимности УПА, організації, котра стратила десятки тисяч поляків в одному з найогидніших актів етнічної чистки в історії України. Окрім того, закони унеможливлять критику ОУН, однієї з найбільш радикальних політичних груп Західної України міжвоєнного періоду, котра співпрацювала з нацистською Німеччиною від початку її вторгнення до Радянського Союзу 1941 року. Ця організація також брала участь у єврейських погромах в Україні та, як у випадку з фракцією Мельника, співпрацювала з окупаційним режимом упродовж усієї війни.

Від 1991 року Україна була толерантною та інклюзивною країною. Країною, згідно з Конституцією, для «громадян України всіх національностей». Підписання законів, ухвалених 9 квітня <законопроєктів № 2538-1 та № 2558, що їх ухвалила Верховна Рада 9 квітня 2015 року>, стане подарунком для тих, хто хоче посварити українців між собою...

Вони розділять і засмутять друзів України. Урешті, вони нанесуть шкоду національній безпеці України, і насамперед з цієї причини ми закликаємо Вас відхилити їх.

Підписанти (в абетковому порядку):

Дейвід Албаніз, професор катедри радянської та російської історії Північно-Східного університету США.
Тарик Сирил Амар, асистент професора історії Колумбійського університету США
Домінік Арель, Голова катедри українознавства університету міста Отава, Канада
Омер Бартов, заслужений професор історії та професор германістики Бравнівського університету, США
Марк Р. Бейкер, професор-асистент, Коч університет, Стамбул, Туреччина
Джефрі Бердс, асоційований професор російської та радянської історії Північно-Східного університету, США
Гаралд Біндер, доктор філософії, засновник і президент Центру міської історії Центрально-Східної Европи, Львів, Україна
Уільям Блекер, лектор порівняльного східноевропейського центру культури Університету коледжа Лондона, Велика Британія
Марко Бойцун, директор українського центру, Лондон, Університет Метрополітен, Велика Британія
Зенон Василів, професор історії, коледж Ітака, США
Лукан Вей, асоційований професор політології, Університет Торонта, Канада
Анна Вероніка Вендлянд, координуючий дослідник, Інститут досліджень Центрально-Східної історії Гердера, Марбурґ, Німеччина
Мартин Шульце Вессель, голова відділення східноевропейської історії університету Людвіґа-Максиміліяна, Мюнхен, Німеччина
Франк Вольф, асистент професора історії та міґрації, університет Остенбрюк, Німеччина
Кристина Воробець, професорка-емерит Університету північного Ілінойса, США
Рикарда Вульпіус, дослідниця відділення історії Східної та Південної Европи, університет Людвіґа-Максиміліяна, Мюнхен, Німеччина
Марк фон Гаґен, професор історії школи історичних філософських та релігійних наук Аризонського державного університету, США
Ґвідо Гаусман, Університет Людвіґа-Максиміліяна, Мюнхен, Німеччина
Андре Гертель, лектор із міжнародних відносин відділення політології Єнського університету, Німеччина
Джон Арчибальд Ґеті, заслужений професор українознавства Історичного університету Каліфорнії, Лос-Анджелес, США
Кристофер Ґілі, науковий співробітник Гамбурзького університету, Німеччина
Франк Ґольчевскі, професор Історичної програми Гамбурзького університету, Німеччина
Том Джунс, доктор історичних наук, коледж ім. Імре Кертеса, Єна, Німеччина
Маркіян Добчанський, доктор філософії, відділення історії Стенфордського університету, США
Сергій Єкельчик, професор слов’янознавства та історії університету Вікторії, Канада
Сергій Жук, асоційований професор історії, університет Бол Стейт, Індіяна, США
Таня Захарченко, пост-докторантка, Центр історичних досліджень, Вища школа економіки, Санкт-Петербург, Росія
Керстин С. Йобст, професорка східноевропейської історії, Віденський університет, Австрія
Андреас Каппелєр, професор-емерит з історії, Віденський університет, Австрія
Іван Качановский, ад’юнкт-професор школи політології університету Отави, Канада
Падрайк Кені, професор історії університету Індіяни, США
Хедер Коулмен, член Канадської дослідницької Ради, асоційований професор відділу історії та класики Альбертського університету, Канада
Метью Кот, дослідник Центру російських та евразійських досліджень, Упсальський університет, Швеція
Олег Коцюба, докторант, відділення слов’янських мов та літератури, Гарвардський університет, США
Надія Кравець, пост-докторантка, Український науковий інститут, Гарвардський університет, США
Марк Крамер, директор програми досліджень Холодної війни, Центр Дейвіса з російських та евразійських досліджень, Гарвардський університет, США
Джон Кульчицькі, професор-емерит, Відділення історії Університету Ілінойса в Чикаґо, США
Ольга Кучеренко, незалежна дослідниця Кембриджського університету, Велика Британія
Юрій Латиш, КНУ ім. Тараса Шевченка, Київ, Україна
Віктор Гуґо Лейн, Йоркський коледж, Міський університет Нью-Йорка, США
Джаред МакБридж, професор-асистент з історії, Колумбійський університет, США
Дейвід Р. Марплс, заслужений професор, відділення історії та античности Альбертського університету, Канада
Хав’єр Моралес, лектор із міжнародних відносин Европейського університету Мадрида, Іспанія
Мартин Ост, професор історії університету Базеля, Швайцарія
Таня Пентер, професорка східноевропейської історії Гейдельберзького університету, Німеччина
Олена Петренко, докторантка відділення східноевропейської історії Рурського університету в Бохумі, Німеччина
Саймон Пірані, старший науковий співробітник Оксфордського інституту енергетичних досліджень та лектор із російської та радянської історії Кентерберійського університету Крайст Черч, Велика Британія
Юрій Радченко, старший лектор Інституту сходознавства та міжнародних відносин, директор Центру міжетнічних відносин у Східній Европі, Харків, Україна
Вільям Риш, асоційований професор історії, Коледж Джорджії, США
Ґжеґож Россолінські-Лібе, науковий співробітник, Вільний університет Берліна, Німеччина
Блер Рубл, політолог, Вашинґтон, США
Пер Андерс Рудлінґ, асоційований професор історії Люндського університету, Швеція
Стивен Сиґел, асоційований професор історії університету Північного Колорадо, США
Володимир Склокін, дослідник, Центр міської історії Центрально-Східної Европи, Львів, Україна
Ірина Склокіна, дослідниця, Центр міської історії Центрально-Східної Европи, Львів, Україна
Єгор Стадний, докторант історичного факультету Національного університету «Києво-Могилянська академія», Київ, Україна
Андреас Умлянд, старший дослідник Інституту Евроатлантичного співробітництва, Київ, Україна
Євген Фінкель, професор-асистент політології та міжнародних відносин університету Джорджа Вашинґтона, США
Рорі Фінін, старший лектор з українознавства, Кембриджський університет, Велика Британія
Іван-Павло Химка, професор-емерит, відділення історії та класики Альбертського університету, Канада
Олеся Хромейчук, викладачка, Університет коледжа Лондона, Велика Британія
Марко Царинник, незалежний дослідник, Торонто, Канада
Джеймс Шер, асоційований співробітник, Королівський інститут міжнародних відносин, Лондон, Велика Британія
Антон Шеховцов, старший науковий співробітник інституту «Леґатум», Лондон, Велика Британія

Прошу прощения за длиную цитату, но эти имена заслуживают того, чтобы вопроизвести их здесь полностью.
Увы, за прошедшие два года Киев сделал все, чтобы похерить былую "инклюзивность" государства настолько, что о ней ему стали публично напоминать представители Евросоюза!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Февраля 2017, 14:29
А вот еще один забавный "крик души" хренопатриота,  которому СУГС стали запихивать в анальное отверстие и у него открылись чакры познания истины  :lol:
(https://pbs.twimg.com/media/C4xpjzqWYAMKPFA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 14:42
Когда 'Илля' требует, чтобу ему показали "четкий план выхода из этого дерьма, в которое они нас всех втянули", он явно лукавит: ему План показали два года назад, официально имплементировав его на уровне СБ ООН.
Остается только этот план добросовестно исполнять: прекратить АТО-войну, убрать в арсеналы пушки и РСЗО, исключить дерьмовый "огневой контроль" за дорогами, объявить амнистию участников конфликта по образцу амнистии февраля 2014 года, дать возможность провести в ОРДЛО локальные выборы по стандартам ОБСЕ, а не по "стандартам"  ОУН и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 17 Февраля 2017, 15:35
А вот еще один забавный "крик души" хренопатриота,  которому СУГС стали запихивать в анальное отверстие и у него открылись чакры познания истины  :lol:
(https://pbs.twimg.com/media/C4xpjzqWYAMKPFA.jpg)


(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16649232_996716337095266_8604987337724100158_n.jpg?oh=7f74c9bbfe39f357823b6e22b1f74ec8&oe=593BA763)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Февраля 2017, 17:45
За пролитую кровь на Украине придётся отвечать

http://www.youtube.com/watch?v=dbf5r-239JM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=dbf5r-239JM&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Февраля 2017, 17:47
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16649232_996716337095266_8604987337724100158_n.jpg?oh=7f74c9bbfe39f357823b6e22b1f74ec8&oe=593BA763)

 ;D ;D ;D

Класная агитация для врагов народа. Вот бы их всех к вам.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 17 Февраля 2017, 18:03
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16649232_996716337095266_8604987337724100158_n.jpg?oh=7f74c9bbfe39f357823b6e22b1f74ec8&oe=593BA763)

 ;D ;D ;D
(https://cs7057.vk.me/c604627/v604627608/27c1c/gZUC4uQZnDs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 18:06
Напоминаю для забывчивых, что спор возник по поводу социологического опроса КМИС.
В нем украинцам был задан целый ряд вопросов, из которых я обратил внимание на тот, где украинцев спросили, кого они считают главым выгодоприобретателем от АТО-войны. выяснилось, что 65,5% респондентов считают: война на Донбассе продолжается потому, что она выгодна украинскому правительству и олигархам. И пояснил, что вопрос "Кому выгодно?" издавна считается основным, что этот принцип подхода придуман не нами, что за ним скрывается опыт многих предшествующих поколений.

Попробуйте в каком-нибудь суде предложить в качестве основного доказательства изучить вопрос "кому выгодно", когда имеется, к примеру, видеозапись преступления, на которой преступник и его действия вполне очевидны.

В Вашем опросе имелся совершенно прямой вопрос:
В то же время 70,7% украинцев считают, что война в Донбассе продолжается потому, что Россия не выводит свои войска. Не согласны с этим 15,8%.
С утверждением, что Россия и "ЛНР/ДНР" целенаправленно срывают перемирие и Минский процесс, согласны 66,4% украинцев, 15,5% так не считают. Украинское правительство в этом обвиняют 38,8%. Не согласны с тем, что Минский процесс срывает Киев, 39,6% опрошенных.

При наличии такого прямого вопроса и прямого ответа все Ваши спекуляции можно назвать только попыткой мошенничества. Глупой и неудачной попыткой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 18:16
А также: Обама (уже ушёл, но подпортить многое успел)
О Боже!  :o Теперь Вы следующие 40 лет будете сваливать все проблемы России не только на Ельцина, но еще и на Обаму?

Цитировать
и его команда (по факту, до сих пор давящая на Трампа и не дающая ему что-то сделать),
Вся "команда Обамы" (политические назначенцы на все посты администрации США) автоматически ушли в отставку 21 января. Те, кто остались, в такой же точно степени "команда Буша", как "команда Обамы": это технари-профессионалы.

Цитировать
половина Европы (остальные сомневаются и выжидают)
Вот! Наконец я дождался!  :lol: Вы многократно отрицали наличе у Европы собственных взглядов, утверждали, что он в чистом виде марионетки, которые присоединились к санкциям под американским давлением. А теперь оказывается, что эти марионетки давят на США и не позволяют им отменить санкции.

Руспатриотизм неизбежно ведет в логический тупик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2017, 18:25
Теперь о нашем, родном, инклюзивном. ™)

...

Прошу прощения за длиную цитату, но эти имена заслуживают того, чтобы вопроизвести их здесь полностью.

Действительно стоили. Внимательное чтение этого списка ясно показывает: брали всех, кто не погнушался подписаться, не глядя на качество. Постдоки, "политологи", аспиранты, пенсионеры... и набор организаций такой же "все, что угодно" (к тому же с явными ошибками, говорящими, что как минимум переводчик "не в курсе" того предмета, что переводил).

Попробуйте указать в этом списке три-четыре действительно авторитетных имени, а не брать толпой. Не сможете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2017, 20:02
Кажется, с последним соцопросом КМИС мы покончили, каждый обсудил те пункты, которые ему кажутся особенно важными. Не каждый, правда, достойно обосновал приоритеты, но это делом наживное: и уча, мы учимся, и на ошибках тоже учимся.
К сожалению, не всем удалось удержаться в академических рамках — но природу не переделать и на чужой роток платок, по русской пословице, не накинуть.

Что касается списка лиц, предостерегавших президента Украины от введения в действие закона о чествовании тех, кто запятнал себя участием в геноциде поляков, идейным и практическим сотрудничеством с нацистами,  антисемитизмом и холокостом, мне встречались работы, имена или ссылки на работы Тарика Амара, Юрия Радченко, Ивана-Пола Химки, Андреаса Умланда, — и я не помню, чтобы они несли чушь или лгали.

Да, они основывают свой украинский патриотизм не на тех ценностях или «ценностях», которые насаждают в Украине последователи ОУН-УПА, — но на патриотизм нет и не может быть монополии, и патриоты-унитаристы не имеют права запрещать взгляды патриотов-федералистов.

+
Из интервью с Робертом Винницким, депутатом польского сейма
http://ukraina.ru/exclusive/20170216/1018304807.html (http://ukraina.ru/exclusive/20170216/1018304807.html)

Цитировать
У деда, того, что жил во Львовском воеводстве, тоже жизнь в те годы была не сахар — его хотели убить бандеровцы. Ему в 1943 году, в то время, когда случилась Волынская резня, пришлось скрываться от них целый год. За ним охотились, потому что он был полукровкой. Мать — украинка, греко-католичка, отец — поляк.

Бандеровцы следовали такому принципу в отношении смешанных семей: либо ты, полукровка, лично убиваешь тех в семье, кто был поляком, либо в случае отказа это сделать, убивают всю вашу семью, и тебя в том числе.
Цитировать
Украина — это многонациональная и многоконфессиональная страна. В ней проживают разные этносы. Украина, как и Белоруссия, 20 лет пыталась маневрировать между Западом и Востоком, но когда она решила путем проведения Евромайдана пойти в одном направлении — на Запад, то она начала разрываться и разваливаться. Евромайдан был государственным переворотом, падением легальной власти в Киеве.
Цитировать
Я два раза смотрел фильм «Волынь». Он произвел на меня сильное впечатление еще и потому, что все мои родственники связаны с этими событиями. Естественно, я не приемлю восхваление на Украине Бандеры и Шухевича, потому что эти люди бандиты, и я не считаю их никакими героями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 08:47
Кажется, с последним соцопросом КМИС мы покончили, каждый обсудил те пункты, которые ему кажутся особенно важными. Не каждый, правда, достойно обосновал приоритеты, но это делом наживное: и уча, мы учимся, и на ошибках тоже учимся.
К сожалению, не всем удалось удержаться в академических рамках — но природу не переделать и на чужой роток платок, по русской пословице, не накинуть.

Что касается списка лиц, предостерегавших президента Украины от введения в действие закона о чествовании тех, кто запятнал себя участием в геноциде поляков, идейным и практическим сотрудничеством с нацистами,  антисемитизмом и холокостом, мне встречались работы, имена или ссылки на работы Тарика Амара, Юрия Радченко, Ивана-Пола Химки, Андреаса Умланда, — и я не помню, чтобы они несли чушь или лгали.

Да, они основывают свой украинский патриотизм не на тех ценностях или «ценностях», которые насаждают в Украине последователи ОУН-УПА, — но на патриотизм нет и не может быть монополии, и патриоты-унитаристы не имеют права запрещать взгляды патриотов-федералистов.

+
Из интервью с Робертом Винницким, депутатом польского сейма
[url]http://ukraina.ru/exclusive/20170216/1018304807.html[/url] ([url]http://ukraina.ru/exclusive/20170216/1018304807.html[/url])


Как жидо-бандеровскую, фашистскую Ураину ненавидят поляки Вы уже себе рассказали, ;D ;D ;D теперь расскажите, как они любят Вас ;D ;D ;D
Что бы было с чего начать посмотрите здесь:
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiB68fAg5nSAhXDNpoKHVg_BsEQFggYMAA&url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fworld%2F20150813%2F229618569.html&usg=AFQjCNEFvT_ZBXVapZdQnpZ-OpeE6d9Z9Q&sig2=8d1BxH7A-KvmUceTp2ongg (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiB68fAg5nSAhXDNpoKHVg_BsEQFggYMAA&url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fworld%2F20150813%2F229618569.html&usg=AFQjCNEFvT_ZBXVapZdQnpZ-OpeE6d9Z9Q&sig2=8d1BxH7A-KvmUceTp2ongg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 09:03
Цитировать
теперь расскажите, как они любят Вас

(1)
В "Дискуссионном клубе" нашего форума с десяток тем о России: попросите рассказать о взаимоотношениях между поляками и россиянами там. А я останусь на территории, которую по праву считаю своей, украинской, о ней и продолжу.

(2)
Имя и мнение польского депутата было привлечено к обсуждению неприглядной истории молодчиков ОУН-УПА только потому, что среди списка из 64 имен видных деятелей Европы и Америки, призвавших Киев, Гройсмана и Порошенко, весной 2015 года не вводить в действие антинародный, антиукраинский закон о чествовании одиозных фигур, почему-то не оказалось ни одного поляка.
Но последующее решение Сейма это упущение веско и зримо исправило, что дает основания пополнить антирадикалистский "антибандеровский" список и нам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 09:11
О Боже!  :o Теперь Вы следующие 40 лет будете сваливать все проблемы России не только на Ельцина, но еще и на Обаму?
А что, с правления Обамы прошло уже 40 лет? А я, как-то, и не заметил! Ближайший год в США будут идти колебания и строиться "вертикаль власти" - или же Трампа сместят. Так что как раз уже ушедший Обама до сих пор влияет.
Цитировать
Вся "команда Обамы" (политические назначенцы на все посты администрации США) автоматически ушли в отставку 21 января. Те, кто остались, в такой же точно степени "команда Буша", как "команда Обамы": это технари-профессионалы.
И Маккейн тоже? Значительная часть обамовской команды до сих пор засела в Сенате и в Конгрессе, и кричат они громко (тем самым не дают работать Трампу). Да и сторонников среди республиканцев нашли.
Цитировать
Вот! Наконец я дождался!  :lol: Вы многократно отрицали наличе у Европы собственных взглядов, утверждали, что он в чистом виде марионетки, которые присоединились к санкциям под американским давлением. А теперь оказывается, что эти марионетки давят на США и не позволяют им отменить санкции.
Представьте себе, что Вы кинули в кого-то камень, а пока он летел - передумали. Камень сразу остановится по Вашему приказу? Или же он будет "давить" на Вас, заставляя учитывать последствия его запуска? ЕС сейчас - инерционная составляющая; в перспективе - некоторые страны могут оказаться "убежищем" для "глобалистов". Но при наличии воли и серьёзного давления из США они сделают всё, что хотят в США. А пока США сами не могут определиться - не готовы определиться и в ЕС.

Короче, в очередной раз "поймали" меня, домыслив, причём глупо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 09:25
Представьте себе, что Вы кинули в кого-то камень, а пока он летел - передумали.

Здесь любят уклоняться от обсуждений по существу и то и дело норовят перейти на личности, норовят "поймать". И особенно любят это дело -- когда существом  вопроса является весьма неприглядная картина, которую вот уже три года малюют украинские радикал-националисты и которая колет глаза их неумеренным сторонникам и поклонникам.

+
Лично я в ряде случаев руководствуюсь доморощенным принципом: когда наступают времена разбрасывания камней, старайся не добрасывать их до цели; легче будет потом собирать. А случаи отбираю сам.™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 10:03
Но вернемся к новостям.

Цитировать
КИЕВ, 17 фев — РИА Новости Украина. Заместитель председателя СММ ОБСЕ Александр Хуг провел встречу с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким, сообщает пресс-служба СММ ОБСЕ в Украине в Twitter.
По словам Хуга, Захарченко и Плотницкий согласились, что «гражданское население — прежде всего, поэтому время прислушаться к этому и прекратить боевые действия и отвести вооружение».
В СММ заявили, что лидеры ЛДНР «подчеркнули необходимость проведения минских соглашений».
«СММ здесь для того, чтобы помочь… СММ всегда готова содействовать диалогу со всеми, кто готов к обсуждению и решению этого конфликта мирным путем», — сообщили в ОБСЕ.

Подчеркнута ключевая фраза о необходимости ДИАЛОГА.
Из которой следует, что если Киев и далее будет отказываться от диалога с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР, это будет наглядным свидетельством его нежелания идти к решению этого конфликта мирным путем и наплевательского отношения "революционеров" к СБ ООН, имплементировавшему своей резолюцией Минский план.

О том, чем кончается такое низкое отношение к высоким решениям, мы знаем из Дхаммапады (в пер. Е. Парнова):

Так низким душам суждено:
Высоких духом ненавидеть.
Стремленьем гибельным обидеть
Все сердце их измождено.
Но неожиданным ответом
К ним возвращается назад
Бездумно пущенный по ветру
Песок и ранит им глаза.
И никуда им не укрыться,
Их зло обратно к ним придет.
И в море рыбой, в небе птицей
В урочный час их смерть найдет.
Но им не слиться со вселенной,
Перерождаясь вновь и вновь
В зверином облике презренном,
Им сеять смерть и множить кровь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 18 Февраля 2017, 10:06
Здесь любят уклоняться от обсуждений по существу

Причём, Вы - наиболее яркий пример такого явления... :-))))))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 10:19
Минуточку-минуточку!
Меня тут попросили назвать несколько имен мировых подписантов антибандеровского письма к Порошенко и Гройсману, заслуживающих, по моему мнению, внимания и уважения -- я их назвал.
Не поняли тут, почему в связи с этими именами был упомянут видный польский парламентарий, формально письмо не подписывавший -- я пояснил.
Что же это, как не обсуждение по существу, а?

Как у нас в народе говорят: "Feci quod potui, faciant meliora potentes!"
Делайте, кто вам мешает, только делайте самостоятельно, не прилипая к другим участникам. ™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 18 Февраля 2017, 10:37
Что же это, как не обсуждение по существу, а?
Это разговор бедолаги Артёма с самим собой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 10:40
Хотите, я с последних страниц темы соберу в один пост существенные вопросы, от ответов на которые по их существу вы (кого условно можно определить  патриотами-унитаристами) уклонились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 10:55
А что, с правления Обамы прошло уже 40 лет? А я, как-то, и не заметил!

Так с ухода от власти Горбачева прошло уже 30, а Вы все еще на него валите нынешние проблемы. И Советская власть поминала "тяжкое наследие царского режима" до самого конца. Неужто Обама хуже?

Цитировать
Ближайший год в США будут идти колебания и строиться "вертикаль власти" - или же Трампа сместят.

Вертикаль власти в США не будет строиться. США устроены совершенно по-другому. Изучите же наконец матчасть не по росТВ.

В ближайший год Трамп, не знающий устройства американского государства, будет изучать его "методом тыка". И будет получать по лбу каждый раз, когда вылезет за отведенные ему пределы. А если где-то вылезет слишком уж сильно, придется эту плохо сделанную деталь государственного механизма удалить и заменить соответствующей чертежу.

Цитировать
И Маккейн тоже? Значительная часть обамовской команды до сих пор засела в Сенате и в Конгрессе,

Маккейн - член команды Обамы? Дядя Петя, вы дурак?

Иначе как идиотизмом такое утверждение не назвать. Маккейн - республиканец, соперник Обамы на выборах и его критик за все годы его президентства. К "команде Обамы" он относится примерно так же, как Немцов - к "команде Путина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 11:02
Меня тут попросили назвать несколько имен мировых подписантов антибандеровского письма к Порошенко и Гройсману, заслуживающих, по моему мнению, внимания и уважения -- я их назвал.

Где? Перечитал все Ваши посты после этой моей просьбы - не нашел.

А приведенный выше "список имен видных деятелей" содержит очевидно невидные имена: чего стоит только включение в него аспирантов. Укажите, кто из подписантов действительно имеет какой-то авторитет и известен чем-то еще. Найдите там хоть трех действительно авторитетных людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 11:03
(1)
В "Дискуссионном клубе" нашего форума с десяток тем о России: попросите рассказать о взаимоотношениях между поляками и россиянами там. А я останусь на территории, которую по праву считаю своей, украинской, о ней и продолжу.

(2)
Имя и мнение польского депутата было привлечено к обсуждению неприглядной истории молодчиков ОУН-УПА только потому, что среди списка из 64 имен видных деятелей Европы и Америки, призвавших Киев, Гройсмана и Порошенко, весной 2015 года не вводить в действие антинародный, антиукраинский закон о чествовании одиозных фигур, почему-то не оказалось ни одного поляка.
Но последующее решение Сейма это упущение веско и зримо исправило, что дает основания пополнить антирадикалистский "антибандеровский" список и нам.


Ваша отмазка не принимается ;D
Кроме Вас никто не ездит по ушам русским миром и русским этносом-народом Украины, а так как Вы считаете это единым и не делимым с Россией, то извольте поведать о любви поляков к себе ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 11:22
Хорошо, оставим в стороне нас с вами и послушаем, какие мнения "ездят по ушам" в Италии.

Цитировать
Итальянское издание Notizie Geopolitiche 4 января 2017 года опубликовало мнение политолога Marco Corno, считающего что бывшая украинская территория будет разделена на 3 части. Западная часть отойдет к Европе (Польша, Венгрия), Восточная часть отойдет к России, а центральная будет своеобразной буферной зоной.

Итальянский политолог основывается на мнении, что изоляционная политика Трампа и концепция невмешательства США во внутренние конфликты ускорит процесс раздела спорных территорий. Как считает Marco Corno, Путин в новом году постарается усилить сотрудничество с Европой, а бывшая Украина будет разделена между Европой, главенствующую роль в которой играет Германия, и Россией. Западная часть отходит к странам Восточной Европы, территориями которой она ранее и была, а Донбасс и в последствии весь юго-восток перейдут в состав России. Центральные области, в том числе Киев, будут в виде небольшого буферного внеблокового государства, с возможно, совместным управлением со стороны России и ЕС.


Поскольку украинские СМИ за полтора месяца, кажется, так и не соизволили познакомить с этим европейским мнением пока еще не европейское украинское гражданское общество, -- желающие могут  обратиться к источнику и самостоятельно сверить русский текст с итальянским:
"Il mondo nell’era di Trump" di Marco Corno
http://www.notiziegeopolitiche.net/l-mondo-nellera-di-trump/ (http://www.notiziegeopolitiche.net/l-mondo-nellera-di-trump/)


+
И пару слов по процедуре.
Кроме Вас никто не ездит по ушам русским миром и русским этносом-народом Украины, а так как Вы считаете это единым и не делимым с Россией...
Я "считаю" так, как это запечатлено в основополагающей Декларации прав национальностей и народов в Украине -- прошу сие запомнить и своими домыслами тень на плетень не наводить!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 12:53
Хорошо, оставим в стороне нас с вами и послушаем, какие мнения "ездят по ушам" в Италии.

Поскольку украинские СМИ за полтора месяца, кажется, так и не соизволили познакомить с этим европейским мнением пока еще не европейское украинское гражданское общество, -- желающие могут  обратиться к источнику и самостоятельно сверить русский текст с итальянским:
"Il mondo nell’era di Trump" di Marco Corno
[url]http://www.notiziegeopolitiche.net/l-mondo-nellera-di-trump/[/url] ([url]http://www.notiziegeopolitiche.net/l-mondo-nellera-di-trump/[/url])


+
И пару слов по процедуре. Я "считаю" так, как это запечатлено в основополагающей Декларации прав национальностей и народов в Украине -- прошу сие запомнить и своими домыслами тень на плетень не наводить!




Значит Вы согласны, что ОУН-УПА в Польше не любят, а русский мир, частью которого Вы являетесь, ненавидят ;D
В сети много прогнозов экспертов ;D о распаде РФ, отсюда вопрос: к какой части РФ, по вашему,  присоединится Лугандония? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 14:56
Важно, не "что" любят или не любят украинского в Польше (а, судя по широкой географии подписантов письма к Порошенко и Гройсману, и во многих других странах, городах и весях), а за что это самое "что" не любят: за его суть, за насильственное, под диктатом закона, чествование тех, кто давно и прочно запятнал себя идейным и практическим сотрудничеством с нацистским режимом, усугубленное отказом голосовать за антинацистские резолюции ООН и так далее.
Вы приглашаете быть ближе к сути -- так не отдаляйтесь от нее, расскажите нам наконец, почему в Украине мы все до единого должны чествовать тех, кто зарезал около ста тысяч поляков?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 16:29
Так с ухода от власти Горбачева прошло уже 30, а Вы все еще на него валите нынешние проблемы. И Советская власть поминала "тяжкое наследие царского режима" до самого конца. Неужто Обама хуже?
Больше на Ельцина. Но там другое: их личный конфликт сломал всю систему, и это до сих пор "аукается", хоть и система другая. И да, проблема именно в том, что было "унаследовано" от этой сломанной системы; с новым как раз проблем нет, и с его заменой - тоже. В итоге, есть линия наследования по основным фондам ("внизу"), а вот по политической и макроэкономической системе ("вверху") - нет.
Цитировать
Вертикаль власти в США не будет строиться. США устроены совершенно по-другому. Изучите же наконец матчасть не по росТВ.
И, между тем, Трамп пытается что-то построить.
Цитировать
В ближайший год Трамп, не знающий устройства американского государства, будет изучать его "методом тыка". И будет получать по лбу каждый раз, когда вылезет за отведенные ему пределы.
Во-первых, он не с Луны свалился - кое-что знает. Другое дело, что "новую кухню" он не приемлет вообще, так что действует методами тридцатилетней (а то и больше) давности.
Во-вторых, "по лбу" получают взаимно, и чем дальше - тем сильнее Трамп будет отвечать. А как раз борьба с "нечестной прессой" (на которой и держится вся "глобалистская" система) находит поддержку "в низах". Так что, сдвинув отношения с Россией на "третий план" (думаю, не без согласия Путина), Трамп сможет решать внутренние проблемы, "надавав по лбу" тем, кто устроил против него "крестовый поход".
Цитировать
А если где-то вылезет слишком уж сильно, придется эту плохо сделанную деталь государственного механизма удалить и заменить соответствующей чертежу.
Вот здесь-то и кроется большая опасность: при неверном смещении и при желании Трампа устроить скандал (Вы в наличии такого желания сомневаетесь?) ядерная сверхдержава может развалиться, т.е. там случится всё то, что Вы "пророчили" России.
Цитировать
Маккейн - член команды Обамы?
В широком смысле - да.
Цитировать
Маккейн - республиканец, соперник Обамы на выборах и его критик за все годы его президентства.
И что?
Цитировать
К "команде Обамы" он относится примерно так же, как Немцов - к "команде Путина".
Не Немцов. Зюганов - по всем параметрам проходит (а Немцов или Навальный с этой точки зрения аналоги Трампа, хотя очень условно). Последовательный критик Путина. И, между тем, его защитник в вопросах Крыма и внешней политики России вообще. А Зюганова и его сторонников Вы стабильно записываете к "верным путинцам". Только у Зюганова и Путина (в сравнении с Навальным) общего куда меньше, чем у Маккейна и Обамы (в сравнении с Трампом). Тогда уж надо брать Миронова, тот тоже ЕР иногда критиковал, а по исходной идее, СР и ЕР должны были стать как раз чем-то вроде "республиканцев" и "демократов" для России. Только вот Маккейн куда жёстче по сравнению с Обамой, чем Миронов по сравнению с Путиным, тут как раз соотношение зеркальное. Да и всякие Навальные с Немцовыми тоже мягковаты, как раз "зеркало" и получается: Обама - мягкий политик, "окружённый" жёсткими - "близкой" оппозицией, вроде Маккейна, и "далёкой", вроде Трампа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 17:24
И, между тем, Трамп пытается что-то построить.
Во-первых, он не с Луны свалился - кое-что знает. Другое дело, что "новую кухню" он не приемлет вообще, так что действует методами тридцатилетней (а то и больше) давности.

По вашему Трамп - идиот? Знает, что нельзя делать и делает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 17:34
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины
http://kremlin.ru/events/president/news/53895 (http://kremlin.ru/events/president/news/53895)

 ;D ;D ;D

Новое в путинском международном праве праве и главное - он не хотел, его заставили это сделать Минские соглашения ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 17:37
По вашему Трамп - идиот?

Будем политкорректны: Трамп взрослый самодостаточный человек, и если он умен, то умен не "по-нашему", а по-своему. Соответственно -- по-своему, а не по-нашему, он и то, о чем ВОПРОШАЮЩЕ (sic!) заявили Вы и что я повторять не возьмусь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 17:41
Не Немцов. Зюганов - по всем параметрам проходит (а Немцов или Навальный с этой точки зрения аналоги Трампа, хотя очень условно).

Маккейн был НАСТОЯЩИМ соперником Обамы, с неизвестным результатом выборов, а не подставным петрушкой, как Зюганов и др. И позже он критиковал Обаму всерьез, не раз останавливая в Сенате его инициативы.

А между Навальным и Трампом разница в том, что Трамп выдвинулся на выборах, на получая для этого разрешения от Обамы, и победил. В путинской системе такое невозможно: там коренная смена персоналий у власти теперь возможна только через полный крах существующей системы власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 18:26
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины...
Новое в путинском международном праве праве и главное - он не хотел, его заставили это сделать Минские соглашения ;D ;D ;D

Не совсем уж и новое: см. "паспорта Нансена и "Проездные документы беженца".

Но исторические события не воспроизводятся абсолютно идентично, всегда есть отличия, вызванные особыми обстоятельствами.
В нашем случае обстоятельства таковы: новая "революционная" киевская власть не пожелала выполнять ею же подписанные договоренности, заложенные в Женевском заявлении 2014 года и вопреки этим договоренностям начала АТО-войну, в результате и ходе которой многие граждане Украины, проживающие на Донбассе, лишились жизни, крова или документов, удостоверяющих их личности.
Киев, насколько нам известно, не смог решить проблему с документами, напротив, он вводил все новые и новые формы блокады, отягчающие положение блокируемых ВСУ и "добробатами" районов (ОРДЛО).  
И тогда эту функцию взяли на себя органы местного самоуправления этих районов, а их для полноты осуществления гражданских прав их жителей (которые имею право самостоятельно выбирать место своего проживания), очевидно, в порядке гуманитарной помощи поддержала Россия.

Поправьте меня , если я ошибаюсь и если Киев утвердил и внедрил какую-то собственную неведомую систему документирования лиц, проживающих в Донецке, Луганске и прочих населенных пунктах ОРДЛО/ДНР/ЛНР.
Жду ответа... жду ответа...

+
Пока ответа нет, дополню пост новостями по существу.

Цитировать
Подписав указ о признании паспортов и других документов так называемых "ЛНР"/"ДНР", президент России Владимир Путин юридически признал квазигосударственные террористические группировки и вышел из Минского процесса. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, передает "Интерфакс-Украина".

Цитировать
Министры иностранных дел стран нормандской четверки призывают прекратить блокаду железнодорожных и других путей на Донбассе. Об этом сказал глава МИД Германии Зигмар Габриэль, передает "Интерфакс-Украина".
"Мы апеллируем к тем, кто блокирует железную дорогу, - прекратить блокаду, поскольку она вредит ДВУМ сторонам: как тем, кто экспортирует уголь, так и тем, кто его принимает, чтобы выработать электроэнергию", - сообщил он.

Турчинов что-то совсем лыка не вяжет...
У Минского процесса две стороны: Киев и ОРДЛО (ДНР/ЛНР). При этом "нормандская четверка", куда входит и откуда не собирается выходить Россия, является контролирующим субъектом и гарантом мирного процесса. Так что сегодняшний призыв прекратить блокаду принадлежит также и России, он провозглашен от имени лица России ее министром иностранных дел.
Турчинов, наверно, снова не обратил внимание, к кому обращен призыв: к ДВУМ сторонам конфликта на Донбассе, к экспортеру угля (ОРДЛО-ДНР/ЛНР) и к его импортеру (Киев). Никакой Москвы как третьей стороны в этом официальном призыве нет и, очевидно, быть не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 19:18
Будем политкорректны: Трамп взрослый самодостаточный человек, и если он умен, то умен не "по-нашему", а по-своему. Соответственно -- по-своему, а не по-нашему, он и то, о чем заявили Вы и что я повторять не возьмусь.

Трудно быть политкорректным с такими собеседниками как Вы ;D
Я ничего не заявлял, но если для Вас вопрос и заявление тождественны, то я Вам не доктор ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 19:29
Не совсем уж и новое: см. "паспорта Нансена и "Проездные документы беженца".

Но исторические события не воспроизводятся абсолютно идентично, всегда есть отличия, вызванные особыми обстоятельствами.
В нашем случае обстоятельства таковы: новая "революционная" киевская власть не пожелала выполнять ею же подписанные договоренности, заложенные в Женевском заявлении 2014 года и вопреки этим договоренностям начала АТО-войну, в результате и ходе которой многие граждане Украины, проживающие на Донбассе, лишились жизни, крова или документов, удостоверяющих их личности.
Киев, насколько нам известно, не смог решить проблему с документами, напротив, он вводил все новые и новые формы блокады, отягчающие положение блокируемых ВСУ и "добробатами" районов (ОРДЛО).  
И тогда эту функцию взяли на себя органы местного самоуправления этих районов, а их для полноты осуществления гражданских прав их жителей (которые имею право самостоятельно выбирать место своего проживания), очевидно, в порядке гуманитарной помощи поддержала Россия.

Поправьте меня , если я ошибаюсь и если Киев утвердил и внедрил какую-то собственную неведомую систему документирования лиц, проживающих в Донецке, Луганске и прочих населенных пунктах ОРДЛО/ДНР/ЛНР.
Жду ответа... жду ответа...

+
Пока ответа нет, дополню пост новостями по существу.

Турчинов что-то совсем лыка не вяжет...
У Минского процесса две стороны: Киев и ОРДЛО (ДНР/ЛНР). При этом "нормандская четверка", куда входит и откуда не собирается выходить Россия, является контролирующим субъектом и гарантом мирного процесса. Так что сегодняшний призыв прекратить блокаду принадлежит также и России, он провозглашен от имени лица России ее министром иностранных дел.
Турчинов, наверно, снова не обратил внимание, к кому обращен призыв: к ДВУМ сторонам конфликта на Донбассе, к экспортеру угля (ОРДЛО-ДНР/ЛНР) и к его импортеру (Киев). Никакой Москвы как третьей стороны в этом официальном призыве нет и, очевидно, быть не может.

Аргумент не принимается, пускай РФ выдает документы как Германия выдавала аусвайс- так будет , по крайней мере, честно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 19:38
Маккейн был НАСТОЯЩИМ соперником Обамы, с неизвестным результатом выборов, а не подставным петрушкой, как Зюганов и др. И позже он критиковал Обаму всерьез, не раз останавливая в Сенате его инициативы.
В 2000-м и Зюганов тоже был настоящим. Конечно, результат у него был уже не тот, что в 1996-м, но любой другой кандидат (кроме Примакова) априори проигрывал Зюганову, Путин и был выдвинут для того, чтобы обойти Зюгангова и не пустить Примакова.
Цитировать
А между Навальным и Трампом разница в том, что Трамп выдвинулся на выборах, на получая для этого разрешения от Обамы, и победил.
И что? Навальному нужно "разрешение" от Путина (и не столько от него) только потому, что на нём судимость, и, по всей видимости, не просто так.
Цитировать
В путинской системе такое невозможно: там коренная смена персоналий у власти теперь возможна только через полный крах существующей системы власти.
Коренная - да. Впрочем, с ней и в США проблема - вон, всё "на ниточке" висит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 21:12
Цитировать
Аргумент не принимается

Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

И повторно прошу сообщить, как проблему паспортов, утраченных вследствие АТО-войны жителями ОРДЛО, жителями Донецка, Луганска и т.п., решает Киев.
По моим сведениям — никак, а по вашим?

+
Претензии по поводу вопроса, выглядящего заявлением, я удовлетворил, внес в свой пост изменение.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 21:28
Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

И повторно прошу сообщить, как проблему паспортов, утраченных вследствие АТО-войны жителями ОРДЛО, жителями Донецка, Луганска и т.п., решает Киев.
По моим сведениям — никак, а по вашим?

+
Претензии по поводу вопроса, выглядящего заявлением, я удовлетворил, внес в свой пост изменение.


После деоккупации и будете рассказывать на каком митинге потеряли паспорт Украины, а сейчас просите аусвайс у РФ ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2017, 22:01
Я ничего и никого не аргументировал, я констатировал:  в международной гуманитарной практике есть место паспортам, выдаваемым не в обычном общем  порядке, а в специальном.

Это в МЕЖДУНАРОДНОЙ ГУМАНИТАРНОЙ практике. А документы, выданные оккупантами, в мировой практике никем, кроме оккупантов, и не признаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2017, 23:19
Я спрашивал, как Киев, те лица, которые взяли власть в ходе революции, решают проблемы своих граждан в зоне АТО-войны, которую он ведет вот уже почти три года?
Может ли житель Донецка, паспорт которого уничтожен в ходе АТО-войны,  пересечь линию размежевания, получить в зоне, подконтрольной Киеву, новый паспорт и вернуться с ним к месту своего постоянного проживания?

Или есть какой-то новый секретный закон, согласованный с Конституцией Украины и снимающий с Киева ответственность за выдачу паспортов гражданам Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Февраля 2017, 23:33
Я спрашивал, как Киев, те лица, которые взяли власть в ходе революции, решают проблемы своих граждан в зоне АТО-войны, которую он ведет вот уже почти три года?
Может ли житель Донецка, паспорт которого уничтожен в ходе АТО-войны,  пересечь линию размежевания, получить в зоне, подконтрольной Киеву, новый паспорт и вернуться с ним к месту своего постоянного проживания?

Или есть какой-то новый секретный закон, согласованный с Конституцией Украины и снимающий с Киева ответственность за выдачу паспортов гражданам Украины?


Всех радушно встречают
http://www.youtube.com/watch?v=X_8-VWFzN6g (http://www.youtube.com/watch?v=X_8-VWFzN6g)

Співробітники Служби безпеки України спільно з Генеральною прокуратурою України затримали у Слов’янську діючого бойовика т.зв. «ДНР», який обґрунтовано підозрюється у катуванні українських заручників.
Правоохоронці встановили, що терорист навесні 2014 року добровільно вступив до незаконного збройного формування бойовиків, що діяли в окупованому на той час Слов’янську. У липні зловмисник на прізвисько «Крутий» перейшов до конвойної групи, що здійснює охорону українських військовослужбовців у приміщенні колишнього Управління СБ України в Донецькій області. За свідченням звільнених військових, він регулярно катував та знущався із заручників.
Оперативники спецслужби затримали бойовика, який приїхав на територію контрольовану українською владою для оформлення пенсії.
Відкрито кримінальне провадження за ознаками кримінальних правопорушень, передбачених ч. 1 та ч. 2 ст. 146, ч. 1 ст. 258-3, ч. 3 ст. 258, ч. 2 ст. 438 Кримінального кодексу України.
Тривають невідкладні оперативно-слідчі дії.

или так:
http://www.youtube.com/watch?v=csnyD8nHIWM (http://www.youtube.com/watch?v=csnyD8nHIWM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Февраля 2017, 23:42
По вашему Трамп - идиот? Знает, что нельзя делать и делает?
А почему, собственно говоря, нельзя? Почему, если возникли проблемы, не откатиться бы к старым методам, когда этих проблем и в помине не было? Только потому, что кое-какие бездельники не смогут получать деньги просто так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2017, 00:35
http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm (http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm)

Цитировать
ПРОТОКОЛ о взаимном признании действия на территории Приднестровья и Республики Молдова документов, выдаваемых компетентными органами Сторон
16 мая 2001 года
г.Тирасполь

С целью реализации Совместного заявления руководителей Республики Молдова и Приднестровья от 9 апреля 2001 года, руководствуясь положениями Меморандума “Об основах нормализации отношений между Республикой Молдова и Приднестровьем” от 8 мая 1997 года, Приднестровье и Республика Молдова (далее именуются - Стороны) договорились о нижеследующем:

1. Признавать на территории Приднестровья и Республики Молдова действие следующих документов, выдаваемых компетентными органами Сторон:
а) свидетельств регистрации актов гражданского состояния;
б) удостоверений личности и паспортов;
в) водительских удостоверений, свидетельств о регистрации авто-мототранспортных средств и номерных знаков;
г) документов об образовании;
д) документов, выдаваемых и удостоверяемых нотариальными учреждениями;
е) свидетельств о государственной регистрации, юридических лиц;
ж) трудовых книжек, документов о трудовом стаже, пенсионных документов, а также документов, подтверждающих право на льготы (при условии их действия на территориях Сторон);
з) удостоверений, разрешений, лицензий, сертификатов и иных документов, выдаваемых соответствующими органами;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Февраля 2017, 09:19
[url]http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm[/url] ([url]http://www.olvia.idknet.com/documenti_yr.htm[/url])


Специально для Вас: булка с изюмом ;D
http://gordonua.com/specprojects/pridnestorvje.html (http://gordonua.com/specprojects/pridnestorvje.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2017, 10:03
В каждой избушке свои погремушки, есть такая пословица.

Молдова и Приднестровье пришлись к слову, чтобы поправить тех, кто считает себя «понад усе» и пытается обосновать наплевательское отношение Киева к гражданам, имеющим право на украинские паспорта независимо от места своего проживания.

А на предыдущих страницах темы речь шла и о других примерах неприглядного, сегрегирующего отношения Киева к людям, например, об его «оуновском» отказе исполнять обязательства по социальным выплатам, намерении и далее ставить их в зависимость от того, в каком регионе получатель проживает. Надеюсь, тут не забыли, что международные организации уже тыкали этим фактом в лицо «революционерам»?

Из чего напрашивается очевидный вывод: плохо звучит националистическая «погремушка», фальшивит. ™)

+
Из украинских СМИ:
Цитировать
Официальное признание Россией так называемых "документов", выданных самопровозглашенными властями террористических "ДНР" и "ЛНР", противоречит целям минского переговорного процесса. Об этом сообщается на странице посольства США в Украине в Twitter.
"Признание Россией документов сепаратистских "республик" тревожно и противоречит согласованным целям "Минска", - отметили в дипломатическом ведомстве.
Russian recognition of documents from separatist "republics" troubling and inconsistent with agreed goals of Minsk
— U.S. Embassy Kyiv (@USEmbassyKyiv) 19 февраля 2017 г.

Если и противоречит -- то не больше, чем двухгодичное злостное уклонение киевских властей от амнистии участников конфликта, императивно предусмотренной Минским планом, от содействия выборам по согласованным с представителями сепаратистских республик принципам и так далее.
А, поскольку в теме так и не сообщили, как Киев обеспечивает и обеспечивает ли вообще выдачу жителям Донбасса паспортов, утерянных под артобстрелами в ходе конфликта (надо будет поискать, как этот конфликт охарактеризовала недавно Меркель) -- то временное признание Россией паспортов ДНР/ЛНР является, по сути, исправлением "антиминского" поведения Киева.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 19 Февраля 2017, 16:42
сегрегирующего отношения Киева к людям,

Ну, это сродни тому, как ели-бы воры, мошенники, убийцы, посаженные в тюрьму, активно протестовали-бы против "сегрегации", и лишения их свободы на том лишь основании, что они тоже люди, и хотят гулять на свободе, а не сидеть в камере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2017, 21:22
Еще раз прошу сообщить, как, в каком порядке человек, чье жилище вместе с документами (паспортом) в ходе АТО-войны (которую Киев ведет на Донбассе практически уже три года)  было разрушено артиллерией, может пересечь линию разграничения, чтобы оформить новый украинский паспорт, на которой он имеет такое же право, как, скажем, киевлянин?
Подчеркиваю: речь идет о правах не мошенников и не убийц, сидящих в тюрьмах, а обычных людей, обычных граждан Украины.

Если такой порядок удовлетворения конституционного права человека и гражданина в нынешней Украине не предусмотрен -- может быть "революционеры" приняли какой-то особенный закон, освобождающий украинское правительство от обычной обязанности, каковую несет любое уважающее себя государство?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Февраля 2017, 01:33
Еще раз прошу сообщить, как, в каком порядке человек, чье жилище вместе с документами (паспортом) в ходе АТО-войны (которую Киев ведет на Донбассе практически уже три года)  было разрушено артиллерией, может пересечь линию разграничения, чтобы оформить новый украинский паспорт, на которой он имеет такое же право, как, скажем, киевлянин?
Подчеркиваю: речь идет о правах не мошенников и не убийц, сидящих в тюрьмах, а обычных людей, обычных граждан Украины.

Если такой порядок удовлетворения конституционного права человека и гражданина в нынешней Украине не предусмотрен -- может быть "революционеры" приняли какой-то особенный закон, освобождающий украинское правительство от обычной обязанности, каковую несет любое уважающее себя государство?



Звоните на гарячую линию СБУ - Вам все раскажут ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2017, 08:40
Звоните на гарячую линию СБУ - Вам все раскажут ;D

Искать легкие пути - это не наш метод!

Адада выясняет правила оформления украинского паспорта на мурманском форуме, а билет на поезд покупает в гастрономе.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2017, 09:07
Отнюдь. Я пытаюсь разобраться в ситуации с паспортами в зоне неприлично затянувшейся киевской АТО-войны на Донбассе, ориентируясь не на сомнительные проповеди Турчинова, а на несомненные гуманистические принципы, реализованные ранее в международной практике существования непризнанных государств.

+
Цитировать
20 февраля 2017
112.ua
Экс-министр иностранных дел Украины Константин Грищенко:
"Думаю, это, прежде всего, сознательное желание Москвы обратить внимание на роль России в решении проблемы конфликта, той трагедии, которую мы переживаем на востоке нашей страны. С помощью таких действий, я думаю, сейчас российская сторона пытается показать, что без них любое решение, любой прогресс невозможен."

Он также отметил, что подобное решение мало что изменит, за исключением признания, что это все-таки украинские граждане, которые находятся на украинской территории. "С политической точки зрения, это очень серьезный шаг, и реакция на него, на мой взгляд, достаточно адекватная", - добавил Грищенко.

Слова Грищенко о том, что временное признание "непризнанных" паспортов "мало что изменит", могут означать, что Киев по-прежнему не собирается что-либо менять в плане содействия жизни мирных жителей Донбасса, как-то решать вопрос выдачи им паспортов, утраченных в ходе проведения Киевом АТО-войны и так далее.

Следовательно, роль решения России о временном признании паспортов ДНР/ЛНР не показная, а реально гуманистическая, возмещающая неспособность украинского правительства нормально решать вопросы в интересах не каких-то отдельных оуновцев, а всех без исключения граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2017, 15:42
Слова Грищенко о том, что временное признание "непризнанных" паспортов "мало что изменит", могут означать, что Киев по-прежнему не собирается что-либо менять в плане содействия жизни мирных жителей Донбасса, как-то решать вопрос выдачи им паспортов, утраченных в ходе проведения Киевом АТО-войны и так далее.

Следовательно, роль решения России о временном признании паспортов ДНР/ЛНР не показная, а реально гуманистическая, возмещающая неспособность украинского правительства нормально решать вопросы в интересах не каких-то отдельных оуновцев, а всех без исключения граждан.

И какие конкретно жизненные вопросы Вам поможет решить признание Россией документов "народных республик"?

На пенсии и т.д. это никак не повлияет: их Вы желаете получать не от России. Выезд в любые другие страны по ним так же точно невозможен: ни один пограничник эти филькины грамоты не примет. Так что единственное, что изменило "признание" - ниже стал барьер для очистки Донбасса от "ватников": им облегчили возможность убраться в "русский мир". Правда, там они с такими "документами" все равно будут иностранцами, со всеми вытекающими ограничениями прав.

Ну и флаг в руки, барабан на шею. Вы сами выбрали такую судьбу. Кричали "Путин, введи!" - теперь расслабьтесь и получайте удовольствие.

А если хотите получить настоящие документы, то путь прост: обращайтесь к законным властям своей страны. Эта страна - Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2017, 16:00
Придется еще раз повторить вопрос, который почему-то до некоторых "патриотов" упорно не доходит, еще раз описать реальную и далеко не уникальную жизненную ситуацию.

Житель Донбасса в результате проведения Киевом АТО (или ведения им же АТО-войны, хрен редьки не слаще) лишился паспорта: снаряд или ракета РСЗО "освободителей" попала в его дом. (Подробности сообщать не буду, их каждый может извлечь из регулярных отчетов миссии ОБСЕ.) За укомплектование гражданина Украины украинским паспортом эксклюзивно отвечает правительство Украины, о чем-то ином слышать пока не приходилось. Зато приходилось слышать, что для пересечения линии размежевания между подконтрольной Киеву территорией и территорией ОРДЛО-ДНР/ЛНР с целью поездки за новым паспортом, необходимо предъявить паспорт.

Таким образом, если я не ошибаюсь в описании ситуации, -- действия или бездействие Киева существенно нарушают права людей, ставят равных в неравное положение, что смахивает на махровую сегрегацию и заставляет вспомнить об оуновско-упавских бестиарных (определение польского Сейма, если кто забыл)замашках.
Если кто-то способен ответить на этот вопрос без дураков, честно и прямо -- прошу!

На всякий случай подчеркну, что речь идет не о Судетах или Афгане, речь идет о Донбассе, так что любители сторонних экскурсов могут слегонца отдохнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2017, 16:13
Житель Донбасса в результате проведения Киевом АТО (или ведения им же АТО-войны, хрен редьки не слаще) лишился паспорта: снаряд или ракета РСЗО "освободителей" попала в его дом.

Как говорил один мой знакомый милиционер, граждане всегда должны носить паспорт с собой, а не оставлять дома! А то столько мороки с опознанием трупа без документов...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2017, 17:00
Мы и без дополнительных откровений наслышаны, что до "знакомых милиционеров" не все доходит с должной скоростью и в должном виде...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 08:47
Вернемся к теме революции на Украине.

В связи с тем, что в украинских СМИ и в украинском официозном политикуме началась какая-то бестолковая вакханалия по поводу неких заявлений нардепа А.В. Артеменко относительно того, как Украина могла бы с выгодой для себя распорядиться теми или иными территориями, целесообразно еще раз процитировать следующие статьи Конституции Украины:

Цитировать
Статья  72.  Всеукраинский  референдум  назначается  Верховной  Радой  Украины или Президентом  Украины  в  соответствии  с  их  полномочиями,  установленными  настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее  трех  миллионов  граждан  Украины,  имеющих  право  голоса,  при  условии,  что подписи  относительно  назначения  референдума  собраны  не  менее  чем  в  двух  третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.

Из Основного закона со всей очевидностью следует:
а) изменение территории Украины возможно;
б) решение о таком изменении находится в исключительной компетенции народа, его всенародного референдума, без передоверия этого права президенту, правительству, парламенту, СБУ, СНБО и так далее;
в) положительному или отрицательному решению об изменении территории необходимо предшествует  широкое публичное обсуждение этого вопроса, которое по закону может и даже должно охватывать широкие круги -- сотни тысяч и миллионы! -- граждан Украины, при этом подготовку и проведение такого обсуждения никто не вправе запрещать.

Поразительно, что риторика критиков депутата Артеменко прямо или косвенно основано на том, что ни ему, ни кому бы то ни было якобы не позволено ставить вопросы изменения территории Украины на обсуждение и голосование! Вот до чего, до какого антиконституционного абсурда, довела нашу  страну необузданная "революционность" с ее оуновско-упавским душком...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2017, 10:50
Из Основного закона со всей очевидностью следует:
а) изменение территории Украины возможно;
б) решение о таком изменении находится в исключительной компетенции народа, его всенародного референдума, без передоверия этого права президенту, правительству, парламенту, СБУ, СНБО и так далее;
в) положительному или отрицательному решению об изменении территории необходимо предшествует  широкое публичное обсуждение этого вопроса, которое по закону может и даже должно охватывать широкие круги -- сотни тысяч и миллионы! -- граждан Украины, при этом подготовку и проведение такого обсуждения никто не вправе запрещать.

Это Вы про Крым? А не боитесь на подвал попасть?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 11:22
Обсуждая положение в Канаде, мы, очевидно, будем исходить из канадских законов, в России -- из российских и так далее.
А говоря о положении украинского депутата, которой сегодня взяли в оборот, мы не можем обойтись без обращения к украинской Конституции. Да, согласно Женевскому заявлению, подписанному также и Киевом, эту конституцию предстоит привести в соответствие со сложившимися в результате, увы, революции и, увы, вооруженного конфликта реалиями, то есть учесть волеизъявление не только киевлян или львовян, но жителей всех регионов, охваченных конфликтом.
Какие проблемы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2017, 11:43
Какие проблемы?

Повторяю: это Вы про Крым? Высказываете возмущение, что его захват был произведен вопреки всем нормам украинского законодательства?

Или здесь рыбу заворачивали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 12:32
Да, захват Киевом Крыма был осуществлен в 1991 году с нарушением законодательства СССР и, соответственно, УССР.
По законам Союза полуостров, населенный народом автономии, принадлежал не только УССР и даже не столько республике, сколько непосредственно этому народу, особенно -- в момент развода с Союзом. Ранее, пока это была всего лишь область, она находилась в монопольном владении Киева, но ситуация и правовое положение полуострова существенно изменились со дня восстановления его автономного статуса, который, напомню, был признан правительством УССР и ее Верховной Радой.

Впоследствии Киев принял ряд законов, нарушивших право на самоопределение крымчан и даже закрепил это нарушение в Конституции. Причем  принял их в одностороннем порядке, то есть без согласования с народом автономии, без его отдельного референдума. Справедливость восстановилась лишь с приходом в 2014 году революции, на которую имели право, как на всякую другую революцию, не только те, кто пекся об унитаризме и числил Крым своей собственностью, но и те, кто пожелал воспользоваться правом на самоопределение (не соглашаясь уже даже на федерализацию, поскольку считали ксенофобов-оуновцев своими историческими врагами и не хотели жить с ними в одном государстве).

Возможно, этот вопрос спорный -- но споры должны решаться в суде, а не на поле боя. И это спор не столько между Киевом и Москвой, сколько между Киевом и Симферополем и Севастополем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2017, 14:09
Да, захват Киевом Крыма был осуществлен в 1991 году с нарушением законодательства СССР и, соответственно, УССР.
По законам Союза полуостров, населенный народом автономии, принадлежал не только УССР и даже не столько республике, сколько непосредственно этому народу, особенно -- в момент развода с Союзом. Ранее, пока это была всего лишь область, она находилась в монопольном владении Киева, но ситуация и правовое положение полуострова существенно изменились со дня восстановления его автономного статуса, который, напомню, был признан правительством УССР и ее Верховной Радой.

Впоследствии Киев принял ряд законов, нарушивших право на самоопределение крымчан и даже закрепил это нарушение в Конституции. Причем  принял их в одностороннем порядке, то есть без согласования с народом автономии, без его отдельного референдума. Справедливость восстановилась лишь с приходом в 2014 году революции, на которую имели право, как на всякую другую революцию, не только те, кто пекся об унитаризме и числил Крым своей собственностью, но и те, кто пожелал воспользоваться правом на самоопределение (не соглашаясь уже даже на федерализацию, поскольку считали ксенофобов-оуновцев своими историческими врагами и не хотели жить с ними в одном государстве).

Возможно, этот вопрос спорный -- но споры должны решаться в суде, а не на поле боя. И это спор не столько между Киевом и Москвой, сколько между Киевом и Симферополем и Севастополем.
Эту чушь Вам татары сообщили или те кто вселился в их дома?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Февраля 2017, 14:46
 Любопытно. Так ли уж мало у России союзников, если считать не по властям, а по желанию населения.
http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/ (http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/)

(http://expert.ru/data/public/520430/520464/00000000000000000000000000000000000000000000000000.png)

И это при том, что самые интересные страны не рассмотрели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 15:31
Эту чушь Вам татары сообщили или те кто вселился в их дома?


http://bit.ly/2lik1Up (http://bit.ly/2lik1Up)
Цитировать
Номан Челебиджихан в программной речи в преддверии открытия Курултая (1917):
"Qurultaynıñ maqsadı olarnı bir yerge toplap episinden bir güzel ve nefis buket yapmaqtır, güzel Qırım adasında aqiqiy medeniy bir İsviçre tesis etmektir. Tatar bu işte amir degil, belki bir müteşebbis, yalıñız bir teşebbüsçilik vazifesini icra etecektir."

Цель Курултая — собрав их вместе, составить из них красивый и изящный букет, основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию...  Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора.


Еще сто лет назад крымские татары понимали, что им не удастся поставить себя во главе Крыма, как во времена владычества Порты, что в лучшем случае они смогут жить там на паях с русскими, скажем, как малочисленные немцы в Бельгии рядом с французами и голландцами. (Об украинцах речи вообще не было, украинцев в Крыму жило несколько процентов, это зарегистрировано дореволюционной статистикой.)

Да, во время Великой Отечественной войны их вожди попытались сместить центр тяжести и влиятельности в свою сторону с помощью нацистов, но прогадали. Сталинская власть расправилась с ними слишком, чрезмерно жестоко, это ныне официально признано -- но никто не может отменить тот факт, что в Крыму первую скрипку все-таки играли и играют русские, которые в большинстве случаев не столько "вселялись в дома", сколько их созидали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2017, 17:25
[url]http://bit.ly/2lik1Up[/url] ([url]http://bit.ly/2lik1Up[/url])
Еще сто лет назад крымские татары понимали, что им не удастся поставить себя во главе Крыма, как во времена владычества Порты, что в лучшем случае они смогут жить там на паях с русскими, скажем, как малочисленные немцы в Бельгии рядом с французами и голландцами. (Об украинцах речи вообще не было, украинцев в Крыму жило несколько процентов, это зарегистрировано дореволюционной статистикой.)

Да, во время Великой Отечественной войны их вожди попытались сместить центр тяжести и влиятельности в свою сторону с помощью нацистов, но прогадали. Сталинская власть расправилась с ними слишком, чрезмерно жестоко, это ныне официально признано -- но никто не может отменить тот факт, что в Крыму первую скрипку все-таки играли и играют русские, которые в большинстве случаев не столько "вселялись в дома", сколько их созидали.

Во дебил ;D ;D ;D Это я не о Вас ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 22:52
Кажется, мы знаем, о ком идет речь...

Цитировать
Российские спецслужбы лоббируют проведение в Украине круглых столов, конференций и законопроекты о статусе русского языка, заявил глава СБУ Василий Грицак.
"Они демонстрируют то, кто и за какие деньги спецслужб РФ организовывал круглые столы и конференции в Днепре, Одессе, Львове, Киеве и в стенах Верховной Рады. Как лоббировались законопроекты об особом положении русского языка в Украине. Достаточно, взяв за основу эти разговоры, посмотреть и проанализировать, где были какие круглые столы, проанализировать выступления избранников, они много кому дадут понимание тех процессов, которые сегодня происходят", - сказал Грицак, передает телеканал "112".

Что ж, если Грицаку давно никто не напоминал о Декларации, положенной в основу независимости нашего государства, -- вот она:
Цитировать
Стаття 3

     Українська держава гарантує ВСІМ НАРОДАМ і національним групам ПРАВО ВІЛЬНОГО КОРИСТУВАННЯ РІДНИМИ МОВАМИ В УСІХ СФЕРАХ суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і  розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, МОЖЕ ФУНКЦІОНУВАТИ ЇЇ МОВА НАРІВНІ З ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ.
     Українська держава забезпечує ПРАВО СВОЇМ ГРОМАДЯНАМ ВІЛЬНОГО КОРИСТУВАННЯ РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості.

Верховна Рада України
м. Київ, 1 листопада 1991 року
     N 1771-XII

Это наша, а не российская, Декларация "лоббирует проведение в Украине круглых столов, конференций и законопроектов о статусе русского языка", это она лежит в основании  "тех процессов, которые сегодня происходят", это мы, а не россияне, шли на Референдум утверждать независимость нашего двуэтнического и двуязыкового государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Февраля 2017, 23:02


                        АДАДА , я например могу спокойно смотреть на русском языке  Украинские телевизионные каналы .

                       А вот  Российские на Украинском языке  НЕ МОГУ , а  в России проживают миллионы украинцев и членов их семей .

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2017, 23:19
Мы ведь в этой теме говорим о нашей общей Украине, да?
Так вот, я всего лишь указал на то очевидное и надежно задокументированное обстоятельство, что языковые принципы не привнесены в наше гражданское общество извне, что они сформулированы и задекларированы самим нашим гражданским обществом.
Мы можем смотреть, читать и слушать, что хотим -- но мы не вправе наплевательски относиться к нашей собственной Декларации, в которой мы оговорили основные принципы нашей языковой политики.

+
Давно хочу отметить: последнее время оппоненты почти целиком перешли на подковерные методы возражений... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2017, 09:28

Из RSS:

Цитировать
Киевский политолог Владимир Фесенко: «Если Россия будет признавать ДНР и ЛНР, это будет значить, что Россия фактически... выступает за разделение Донбасса на две части — украинскую и сепаратистскую.

При этом отмечу парадоксальную вещь: фактически за то же самое, просто другими словами и другим способом, выступают участники и сторонники блокады Донбасса.»

Итак, по мнению Фесенко, Донбасс и Украину разрывают две силы,  сепаратисты-блокадчики («свои») и  сепаратисты-повстанцы («не свои»).
При этом к «своим» Киев относится благосклонно, террористами не квалифицирует, в кутузку не садит,  из  пушек и РСЗО не обстреливает...
И такую власть кто-то еще считает «народной»?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2017, 20:02
Любопытно. Так ли уж мало у России союзников, если считать не по властям, а по желанию населения.
[url]http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/[/url] ([url]http://expert.ru/2017/02/17/nazvanyi-stranyi-naselenie-kotoryih-hotyat-poluchit-voennuyu-zaschitu-rossii-a-ne-ssha/media/294428/[/url])

([url]http://expert.ru/data/public/520430/520464/00000000000000000000000000000000000000000000000000.png[/url])

И это при том, что самые интересные страны не рассмотрели.


Зафиксируем: население Японии и Вьетнама считает главным союзником США.

Надеюсь, больше песен про "страшное преступление в Хиросиме" и "геноцид путем применения Agent Orange" не будет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2017, 21:15
Применение ядерного оружия против мирного населения -- такое преступление касается не только персонально пострадавших и не только тех, кто его совершил, но и всех нас, все еще живущих на Земле благодаря тому, что это оружие с тех пор перестало применяться.

И касается не столько по моральным соображениям, хотя важны и они, сколько в силу специфики ядерного оружия.

Напомню, именно эта специфика побудила мировых лидеров жестко и безапелляционно понудить Украину убрать с ее территории не принадлежащее ей ядерное вооружение, вернув его  туда, где с ним были способны профессионально управляться и нести ответственность за обладанием им -- в Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Февраля 2017, 21:45
Зафиксируем: население Японии и Вьетнама считает главным союзником США.
С Японией всё однозначно - это, по большому счёту, выездная экспериментальная площадка США. Вся оборона Японии завязана на США. Если японцы вдруг скажут, чтобы США заменили Россией, придётся менять совсем всё. Конечно, это никак не отменяет факта применения ЯО против Японии; не думаю, что японцы говорят "а, правильно и сделали" по этому поводу.
Вьетнам - там ситуация не столь однозначна. Да, на карте его покрасили в синий цвет; возможно, это и так, хотя там отношение к США всё ещё неоднозначное.
Но не показывает ли данный пример судьбу Грузии, а потом и Украины? Тем более, что Россия причинила там куда меньше "вреда", чем в своё время США Вьетнаму и Японии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Февраля 2017, 22:18
ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРАВДА ДЛЯ ЛУКАШЕНКО (http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/30456-vzglyad-iznutri-pravda-dlya-lukashenko.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2017, 22:26
С Японией всё однозначно - это, по большому счёту, выездная экспериментальная площадка США. Вся оборона Японии завязана на США. Если японцы вдруг скажут, чтобы США заменили Россией, придётся менять совсем всё. Конечно, это никак не отменяет факта применения ЯО против Японии; не думаю, что японцы говорят "а, правильно и сделали" по этому поводу.
Вьетнам - там ситуация не столь однозначна. Да, на карте его покрасили в синий цвет; возможно, это и так, хотя там отношение к США всё ещё неоднозначное.
Но не показывает ли данный пример судьбу Грузии, а потом и Украины? Тем более, что Россия причинила там куда меньше "вреда", чем в своё время США Вьетнаму и Японии?

Вы сами опровергаете, что приведенная Вами карта отражает настроения народов? Тогда зачем Вы ее притащили?  :lol:


У меня тут неподалеку над одним домом постоянно развевается флаг республики Южный Вьетнам. Оттуда было множество беженцев перед коммунистической оккупацией, бежали даже через море на лодках целыми семьями, с минимальными шансами добраться живыми. Так что по количеству бед, принесенных народу Вьетнама, коммунисты многократно превосходят Америку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2017, 23:20
Пишут, п. Климкин раскопал какую-то норму Устава ООН, которую, якобы, нарушает Россия, когда отказывается голосовать на СБ за проекты антироссийских резолюций.
Чувствую, это очередная ксенофобская лажа, но сам я с ней еще не разбирался, а чувства к теме не пришьешь, -- так, может, кто-то из диспутантов уже в курсе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Февраля 2017, 07:28
Вы сами опровергаете, что приведенная Вами карта отражает настроения народов? Тогда зачем Вы ее притащили?  :lol:
Я? Опровергаю? С чего Вы взяли?
Цитировать
У меня тут неподалеку над одним домом постоянно развевается флаг республики Южный Вьетнам. Оттуда было множество беженцев перед коммунистической оккупацией, бежали даже через море на лодках целыми семьями, с минимальными шансами добраться живыми. Так что по количеству бед, принесенных народу Вьетнама, коммунисты многократно превосходят Америку.
Опять судите по стране по беженцам? Это - неблагодарное занятие. Очень неблагодарное. К тому же, бежали-то они от своих, пусть даже от своих-коммунистов, берущих пример с СССР.
Кстати, ещё вопрос, когда, откуда и почему они бежали. Если из Южного Вьетнама после Вьетнамской войны (а тем более - во время!) - то здесь всё очевидно - кем они выступали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2017, 09:51
А кто-нибудь из любителей исторического материализма и идеализма задавался вопросом, во что, в какое число человеческих жертв обошлось нам победное шествие капитализма по планете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2017, 11:00
Возвращаемся к теме о революции или «революции».


Янукович свидетельствует:

Цитировать
(40)

Около 23:00 21 февраля 2014 года вооруженные группы радикалов под руководством народного депутата от оппозиции Андрея Парубия (ныне – председателя Парламент Украины), захватили здания центральных органов власти: Парламент, Администрацию Президента, Кабинет Министров Украины. Около 6:00 22 февраля 2014 ими же была захвачена моя официальная резиденция в с. Новые Петровцы близ Киева.

...

(46)

22 февраля 2014 года во время моего перелета на вертолетах из Харькова в Донецк (территория Украины), на связь с пилотом вышел военный диспетчер и приказал вернуть вертолеты в Харьков (как мне стало потом известно, в аэропорту Харькова меня уже ждала группа вооруженных радикалов, готовых меня задержать или уничтожить). В случае неповиновения диспетчер обещал использовать военные средства для принудительной посадки вертолетов. На вопрос пилота от кого поступил данный приказ, диспетчер ответил: "от главы Парламента Украины Турчинова" (по состоянию на этот момент антиконституционное Постановление Парламента Украины об отстранении меня от власти еще не было принято).
...

(52)

Высказывание Пайетта является откровенно лживым, а Саманты Пауэр — манипуляцией. На момент захвата власти 22 февраля я, как действующий и демократично избранный народом Украины Президент, находился на территории Украины и не был конституционным способом отстранён от исполнения моих полномочий. В связи с угрозой моей жизни, я был вынужден покинуть Украину после признания незаконной власти представителями США, то есть 24 февраля 2014 года.

Согласно нашим правилам и законам, определить, кто брешет, Янукович, Турчинов, Парубий или Пайетт с Пауэр вправе только и исключительно суд. До американцев наше правосудие вряд ли дотянется, остается разобраться с нашими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Февраля 2017, 11:46



                               Янукович направил Трампу план мирного урегулирования в Украине


     

По оценкам Wall Street Journal, план бывшего президента Украины едва ли будет воспринят серьезно в Белом доме

Бывший президент Украины Виктор Янукович, проживающий в добровольном изгнании в России, направил президенту США Дональду Трампу мирный план прекращения конфликта в Украине.

Об этом сообщает газета Wall Street Journal, отмечая, что это уже не первая попытка украинских политиков самостоятельно вступить в контакт с Белым домом.


Газета пишет, что предложение Януковича поступит в Вашингтон на фоне нарушений действующего соглашения о прекращении трехлетнего конфликта, достигнутого при посредничестве европейских стран, и неясного внешнеполитического курса администрации Трампа.

Газета предполагает, что письмо Януковича не имеет больших шансов на успех и едва ли будет воспринято серьезно, поскольку бывший президент не пользуется большой поддержкой в Украине и доверием на Западе, после того, как он покинул Украину на фоне протестов против его правления в 2014 году.


Находясь в России, он время от времени выступает с заявлениями, которые перекликаются с позицией Кремля.

Но независимые усилия Януковича и одного из депутатов Верховной Рады, который добивался, чтобы адвокат Трампа доставил его мирный план в Белый дом, подчеркивают разногласия в Украине и неопределенность в столицах мировых держав в вопросе о прекращении конфликта, унесшего жизни около 10 тысяч человек, отмечает Wall Street Journal.

В беседе с несколькими западными журналистами во вторник Янукович ознакомил их с десятистраничным письмом, которое, по его словам, он направил Трампу и другим западным лидерам, сообщает издание.

Согласно Wall Street Journal, он призывает оказать давление на Киев, требуя от него выполнения обязательств, взятых в соответствии с мирным соглашением, а именно наделения сепаратистских территорий широкой автономией.

Кроме того, Янукович выдвинул идею проведения референдума о статусе Донбасса – региона, который частично находится под контролем сепаратистов, пользующихся скрытой поддержкой России.


http://www.golos-ameriki.ru/a/yanukovich-ukraine-peace-plan/3736340.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/yanukovich-ukraine-peace-plan/3736340.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2017, 12:45
Все так: украинская революция развивалась под двумя знаменами: федералистским, навеянным Декларацией прав национальностей и народов Украины от 1 ноября 1991 года, и унитаристским, скроенным по ксенофобским шаблонам Бандеры, Шухевича и пр.

Второе знамя не удалось распустить на всей территории двуэтнического государства даже вооруженным способом, теперь настал черед первого, за которым стоит сила и авторитет Минского плана, ООН, Евросоюза.

И следовать правильным путем предстоит никак не чересчур радикальным временным властителям, а двум мирным в своей природной основе сторонам: украинскому и русскому народам Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Февраля 2017, 17:20
Вот, уже белорусов за русский язык молодчики избивают. А кое-кто из модераторов абсолютно был уверен, что такого там не происходит, принимая определённые решения на этой основе.
http://lviv.depo.ua/rus/lviv/u-lvovi-uchasniki-marshu-gidnosti-pobili-rosiyskomovnih-turistiv-video-20170223525417 (http://lviv.depo.ua/rus/lviv/u-lvovi-uchasniki-marshu-gidnosti-pobili-rosiyskomovnih-turistiv-video-20170223525417)
Специально привожу украинский источник, т.к. событие на Украине.
Кстати, обратите внимание на языковую мешанину. Вообще, на Украине (которой какое-то время был Крым) сложилась редкая ситуация языковой мешанины, когда один человек может начать беседу на украинском, ему спокойно будут отвечать по-русски, а он на русский переходить не будет. Или когда родители говорят по-русски (причём чисто), а ребёнок отвечает по-украински (хотя я, всё-таки, думаю, что там что-то вроде суржика). Для россиян это, мягко говоря, странно. Видимо, для украинцев странно, когда россияне просто не могут нормально продолжить беседу - или придираются к похожим, но совершенно разным по смыслу словам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2017, 00:43
А кто-нибудь из любителей исторического материализма и идеализма задавался вопросом, во что, в какое число человеческих жертв обошлось нам победное шествие капитализма по планете?

По доле истребленного населения за единицу времени нахождения у власти в стране коммунизм уверенно лидирует среди всех идеологий. Даже нацисты убивали намного меньше. Причем у коммунистов так получалось практически везде, что в России, что в Китае или упоминавшемся Вьетнаме, не говоря о легендарной Кампучии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2017, 02:01
Легких путей ищете, не выйдет: капитализм шел по трупам разными способами, от опиумных войн, до голодоморов в ограбленных колониях. И считать следует все жертвы, по всему земшару, за все времена хищнического становления капитализма в интересах расплодившегося на трупах «золотого миллиарда».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2017, 05:56
Легких путей ищете, не выйдет: капитализм шел по трупам разными способами, от опиумных войн, до голодоморов в ограбленных колониях. И считать следует все жертвы, по всему земшару, за все времена хищнического становления капитализма в интересах расплодившегося на трупах «золотого миллиарда».

Ооо, опиумные войны вспомнили!  ;D А как насчет "пьяных бьюджетов" СССР, начиная с Рыкова и заканчивая "Вот Он Добрый Какой Андропов"? Это ведь подсаживание на наркотик не чужой страны - своей. Подозреваю, жертв было не меньше. Особенно учитывая различие в действии опиума и водки.

Кстати, раз уж добрались до Китая. Население Гонконга с 1947 по 1949 увеличилось втрое - с 600 тыс до 2 млн человек. Бежали от наступавшего Светлого Царства Коммунизма (причем удивительно - бежали те самые китайцы, которым Британия устроила "опиумные войны", к тем самым британцам. Не иначе, наркоманы драпали за дозой). Из ГДР в начале 1960-х бежали более полумиллиона ежегодно (это при населении около 17 млн). И это общий закон, не знающий исключений: от социализма люди бегут. Бегут, как ни странно, в капитализм. И готовы при этом угонять самолеты, переплывать на виндсерфере зимние моря, копать многосотметровые тоннели... один даже сиганул с круизного лайнера в Тихий океан в сотне километров от ближайшей земли и плыл несколько дней, ориентируясь по звездам.

А вот в обратную сторону... почему-то не ехали, хотя препятствий, подобных Берлинской стене, не было. Не знаете, почему?

Капитализм как и связанная с ним демократия: отвратительный строй, но все остальные намного хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2017, 09:52
Курилов — феномен, уважаю, но и он от судьбы не ушел.

И все-таки я настаиваю не манипулировать жертвами и подсчет вести корректно и исчерпывающе, то есть учесть всех, кто был перемолот в прах в ходе становления капитализма. (Не в этой теме, разумеется, а в принципе.)
А в качестве эпиграфа к объективному расчету предлагаю взять бессмертные слова Даннинга о том, на какие преступления способен капитализм в погоней за выгодой. И, как записано в анналах: не только способен, но и шел, и идет.
Как-то так.

+
Перешел к десктопу и дополняю пост ссылкой на известное и, кажется, так и никем не оспоренное мнение Даннига о сущности капитализма, о бесчеловечности его движущих сил:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg307067;topicseen#msg307067 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg307067;topicseen#msg307067)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Февраля 2017, 09:59
Кстати, раз уж добрались до Китая. Население Гонконга с 1947 по 1949 увеличилось втрое - с 600 тыс до 2 млн человек. Бежали от наступавшего Светлого Царства Коммунизма (причем удивительно - бежали те самые китайцы, которым Британия устроила "опиумные войны", к тем самым британцам.
Прежде всего, бежали от гражданской войны.
Цитировать
И это общий закон, не знающий исключений: от социализма люди бегут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B)
Цитировать
За годы Корейской войны из южной части перешли на Север около 280—300 тысяч человек, с Севера на Юг — от 650 тыс. до 2 млн человек
Так что бежали и туда, и туда.
Цитировать
А вот в обратную сторону... почему-то не ехали, хотя препятствий, подобных Берлинской стене, не было. Не знаете, почему?
А Вы уверены? Лично дежурили? Впрочем, как раз здесь всё просто (даже если отбросить ужасы войны), достаточно только подумать: какова площадь Гонконга (ну, "до кучи", прибавьте туда ещё Тайвань, хотя он побольше будет) и материкового Китая. Получается соотношение где-то 1:1800. То есть, даже если в Китае было 0,1 % капиталистов-беглецов, то они бы вызвали увеличение плотности населения в Гонконге и на Тайване (даже при бегстве всех коммунистов в Китай). Да, по идее, надо учесть ещё исходную плотность населения, но большой роли это не играет. Остров и полуостров неудачников. Впрочем, Гонконг, ко всему прочему, колония (на тот момент), отсюда эффективность развития.
И да, сбежать стремились в верхушку кап. системы. В "подбрюшье" - страны третьего мира - желающих было мало. А ведь именно за их счёт (не в буквально-денежном, конечно, смысле) жила и живёт та самая верхушка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2017, 18:24
Прежде всего, бежали от гражданской войны.

Изучите матчасть. Хоть в чем-нибудь, хотя бы чтобы удивить.

Постоянная война в Китае шла с самого начала века. Я с удивлением узнал, что "мост Марко Поло" (европейское название), где по китайской версии началась Вторая Мировая, находится на ЮГО-ЗАПАДНОЙ окраине Пекина, и японцы благополучно окружили китайскую столицу еще "в мирное время" - уж такой там был "мир". И всякие резни десятков и сотен тысяч человек шли регулярно, когда одни "генералы-милитаристы" захватывали вотчины других.

Но масовое бегство в Гонконг пошло именно от коммунистов. Эти были пострашнее всех предыдущих войн.

Цитировать
То есть, даже если в Китае было 0,1 % капиталистов-беглецов, то они бы вызвали увеличение плотности населения в Гонконге и на Тайване (даже при бегстве всех коммунистов в Китай).

Погуглите название "Коулун" (Kowloon). Можете считать, конечно, что это так жили "капиталисты-беглецы". Только на месте советских властей я бы организованно возил советских трудящихся к этим "капиталистам", чтобы своими глазами увидели, что простой советский рабочий в своей комнате в бараке живет гораздо лучше, чем капиталист.   ;D

И 0.1% от населения Китая в 1950 - это примерно 500 тыс. Только в Гонконг сбежало больше. А ведь "капиталисты" в основном бежали на Тайвань, который контролировали прежние китайские власти, а не в "иностранный" Гонконг, где они были никто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2017, 18:31
А в качестве эпиграфа к объективному расчету предлагаю взять бессмертные слова Даннинга о том, на какие преступления способен капитализм в погоней за выгодой. И, как записано в анналах: не только способен, но и шел, и идет.

А в качестве второго эпиграфа - телеграмму Сталина от 10 января 1939, что неча советской власти относиться к врагам гуманнее, чем капиталисты к коммунистам. Пытать всех запирающихся подозреваемых без всякой жалости! Мы должны всем рекордам наши славные дать имена! - и в первую очередь рекордам уничтожения людей. И ведь дали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Февраля 2017, 18:53
Постоянная война в Китае шла с самого начала века. Я с удивлением узнал, что "мост Марко Поло" (европейское название), где по китайской версии началась Вторая Мировая, находится на ЮГО-ЗАПАДНОЙ окраине Пекина, и японцы благополучно окружили китайскую столицу еще "в мирное время" - уж такой там был "мир". И всякие резни десятков и сотен тысяч человек шли регулярно, когда одни "генералы-милитаристы" захватывали вотчины других.
И что? Идёт война - люди не хотят бежать? Меняется интенсивность и география боевых действий.
Цитировать
Но масовое бегство в Гонконг пошло именно от коммунистов. Эти были пострашнее всех предыдущих войн.
Коммунисты тоже проявляли свою активность очень давно - гуглите "Китайская советская республика".

Цитировать
И 0.1% от населения Китая в 1950 - это примерно 500 тыс. Только в Гонконг сбежало больше. А ведь "капиталисты" в основном бежали на Тайвань, который контролировали прежние китайские власти, а не в "иностранный" Гонконг, где они были никто.
Кто как. К тому же, "капиталисты" - понятие относительное. Скорее, те, кто не поладил с коммунистами - возможно, просто банально "поставил не на тех".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2017, 19:51
Коммунисты тоже проявляли свою активность очень давно - гуглите "Китайская советская республика".

Спасибо за совет, хотя он чуть запоздал. Я еще в детстве читал книжку "Особый район Китая" - мемуары советского представителя там. И недавно знакомился с китайской версией тех событий прямо на месте - в музее освободительной войны возле того сaмого моста Марко Поло. Больше всего порадовало, что портрет Чан Кай Ши там все-таки имеется.

Поэтому с тем, где и как "активничали" коммунисты в 1930-х - нечале 1940-х, как раз неплохо знаком. И с тем, что поменялось в 1946-49, тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2017, 20:22
Короче, какая общественно-экономическая формация сгубило больше людей (прямо -- в войнах, от голода, или косвенно -- вследствие сокращения продолжительности жизни, вызванного нечеловеческой эксплуатацией), кто в этом деле "рекордсмен", коммунисты или капиталисты, этого мы пока не знаем. Возможно, просто никто еще укрупненно жертв не подсчитывал, что вряд ли.

Зато мы знаем, кто поставил рекорд одномоментного убийства максимального количества людей, стремительности такого убийства.

+
И из ленты новостей:
Цитировать
Напомним, ранее сегодня народный депутат от фракции "БПП" Татьяна Рычкова с трибуны парламента заявила, что Надежда Савченко призывала военных на Донбассе идти в Киев совершать государственный переворот.

Смахивает на возвращение "славных" советских лет с их доносами на близких (убитый на поле боя АТО-войны супруг Рычковой был, по сути, побратимом Савченко)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2017, 18:07
   

МЯТЫЕ ДИПЛОМАТЫ ИЗ ЮНЫХ РЕСПУБЛИК

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--imhoclub.lv-admuploads-image-000_alekseev_2-612x463.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2017, 18:25
Мятые-то ладно, с кем не бывает, веселие Киевской Руси есть пити.

А вот шпаны развелось в Украине немерено, это совсем никуда не годится.

Цитировать
Полиция проводит проверку по факту конфликта, после того, как в колл-центр полиции поступило сообщение от журналиста о том, что Парасюк пытается выломать дверь в его номер и угрожает.

"При этом в нарушение норм закона он находится в помещении с автоматом на ремне, без специального чехла. На месте работала следственно-оперативная группа Бахмутского отдела полиции, факт задокументирован", - сказано в сообщении полиции.

В свою очередь журналист Андрей Дзиндзя в пятницу вечером сообщил на своей странице в Facebook, что к нему в номер пытается проникнуть вооруженный нардеп Парасюк. Журналист также обнародовал видеозапись, на которой Парасюк заявляет, что может ходить с оружием, так как имеет разрешение на ношение, и возмущается, что его снимают на видео.

"Приехала полиция, написал заявление, но понимаю, что нет смысла, он ведь неприкасаемый. При полиции продолжал кидаться, направлял на меня оружие... Заблокировал мой автомобиль, полиция просит убрать, а он отказывается, говорит, что машина поломана", - написал Дзиндзя.

В то же время Владимир Парасюк отрицает, что угрожал блогеру. Он также заявил, что носит автомат с официальным разрешением "для самообороны", - пишет "Радио Свобода", журналист которого стал свидетелем инцидента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2017, 23:06
   

МЯТЫЕ ДИПЛОМАТЫ ИЗ ЮНЫХ РЕСПУБЛИК

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--imhoclub.lv-admuploads-image-000_alekseev_2-612x463.jpg[/url])


                                          Ты явно запал на фотошопы ,

              К концу зимы такое случается ,  авитаминоз влияет .

             Слетай в тепло на пару недель , смени атмосферу .

                                            :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Февраля 2017, 08:56
Мятые-то ладно, с кем не бывает, веселие Киевской Руси есть пити.

А вот шпаны развелось в Украине немерено, это совсем никуда не годится.

Врать не надо и не придется людей "шпаной" обзывать ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2017, 09:34
Врать не надо и не придется людей "шпаной" обзывать ;)

Дайте другое определение человеку, не являющемуся сотрудником правоохранительных органов, но шляющемуся в общественных местах с автоматом, -- а мы посмотрим, каким оно будет, обсудим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Февраля 2017, 12:17


                  Так на Востоке Украины  вся  Лугандония такая , только там ещё  подобного рода  типы и на танках  купленных в Военкомате пъяные

                  по улицам ездят .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Февраля 2017, 13:15
Дайте другое определение человеку, не являющемуся сотрудником правоохранительных органов, но шляющемуся в общественных местах с автоматом, -- а мы посмотрим, каким оно будет, обсудим.

Да легко - патриот, в отличие от других

http://www.radiosvoboda.org/a/news/%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%86%D1%96-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81/25354588.html%2082%D1%80%D1%83%D1%81/28332010.html (http://www.radiosvoboda.org/a/news/%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%86%D1%96-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81/25354588.html%2082%D1%80%D1%83%D1%81/28332010.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2017, 13:59
Я правильно Вас понял, Вы даете такое определение термину "патриот Украины"?

Патриот Украины --  человек, не являющийся сотрудником правоохранительных органов, но шляющийся в общественных местах с автоматом.

Или предложите другую редакцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Февраля 2017, 14:19
Я правильно Вас понял, Вы даете такое определение термину "патриот Украины"?

Патриот Украины --  человек, не являющийся сотрудником правоохранительных органов, но шляющийся в общественных местах с автоматом.

Или предложите другую редакцию?
Понимайте как хотите - я  Вам, не доктор ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2017, 15:09
Цитировать
Но никаких прямых переговоров и легитимизации бандитов не будет. Какие бы грязные сценарии не разыгрывал Кремль в этой гибридной войне против Украины", - написала Геращенко.

Эта Геращенко -- пешчонка на ровном месте, а берет на себя, как ферзище, как генсекретарша ООН!

Весь мир знает содержание пятого пункта Минского плана, приложенного к Резолюции СБ ООН S/RES/2202(2015):
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Это означает: как, скажем, Савченко в результате амнистии перестала считаться "бандиткой", точно так же и те, кого сегодня Геращенко называет и обещает называть и впредь "бандитами", перестанут считаться таковыми в результате амнистии.
Другими словами, Геращенко так откровенно выступает против международно одобренного и считающегося безальтернативным Минского плана, что вскоре сама может оказаться с точки зрения международного положения в положении тех, с кем она отказывается вести переговоры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Февраля 2017, 11:22
http://nv.ua/ukraine/politics/organizatory-blokady-na-donbasse-perekryli-zheleznuju-dorogu-jasinovataja-konstantinovka-627934.html (http://nv.ua/ukraine/politics/organizatory-blokady-na-donbasse-perekryli-zheleznuju-dorogu-jasinovataja-konstantinovka-627934.html)
Организаторы блокады на Донбассе перекрыли железную дорогу Ясиноватая-Константиновка
11 февраля
Организаторы блокады на Донбассе вечером в пятницу, 10 февраля, перекрыли железную дорогу Ясиноватая-Константиновка, сообщает Штаб блокады на странице в Facebook.

https://www.gazeta.ru/politics/2017/02/11_a_10520915.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2017/02/11_a_10520915.shtml)
11.02.2017, Донбасс забирает активы олигархов
ДНР и ЛНР объявили о введении «временных администраций» на предприятиях Донбасса
В Донецке и Луганске в один день вернули к жизни слово «национализация». Ультиматум прост: если до 31 марта крупные промышленные предприятия, работающие под украинской юрисдикцией, не начнут платить все обязательные налоги и сборы в бюджеты самопровозглашенных республик, на эти предприятия зайдет «временная государственная администрация».
10 февраля 2016 года народные советы самопровозглашенных республик проголосовали в первом чтении за поправки к своим законам о налогообложении.
До сих пор отсутствие национализации крупных активов того же Рината Ахметова объяснялось невозможностью организовать легальный сбыт для ориентированного на экспорт металлургического бизнеса Донбасса в условиях никем не признанных самопровозглашенных республик. Об этом не раз рассказывал на своих пресс-конференциях Александр Захарченко.
Сейчас же речь зашла обо всех — даже о работающем в украинском правовом поле Алчевском металлургическом комбинате, владельцем контрольного пакета акций которого является российский ВЭБ.
Согласно информации министерства по делам временно оккупированных территорий Украины, только на крупных предприятиях частного бизнеса на не контролируемых Украиной территориях на конец 2016 года работало 73 тыс. человек.

http://ukraina.ru/exclusive/20170221/1018328496.html (http://ukraina.ru/exclusive/20170221/1018328496.html)
Национализация промышленности в ДНР и ЛНР: невозможное возможно21.02.2017
в украинской прессе незадолго до этого были опубликованы, попавшие в руки к журналистам в результате утечки, документы о планируемом республиканскими властями создании гигантского государственного холдинга "Метэнерго" в который должны будут войти 18 предприятий, ныне являющихся собственностью украинских магнатов. В логику предстоящей национализации вписывается и пока еще окончательно не принятый законопроект о налоговой перерегистрации всех предприятий ЛДНР до конца марта. Хорошо известно, что украинские олигархи ни при каких обстоятельствах не могут позволить себе платить налоги в республиках, поскольку с точки зрения законодательства Украины это уголовно наказуемое деяние, которое будет квалифицировано как поддержка сепаратистких органов власти и незаконных вооруженных формирований.

https://regnum.ru/news/economy/2240357.html (https://regnum.ru/news/economy/2240357.html)
«Индустриальный союз Донбасса» грозит ЛНР катастрофой из-за национализации
ИСД не видит возможности для работы заводов в ЛНР
17 февраля 2017, Корпорация «Индустриальный союз Донбасса» (ИСД), принадлежащая российскому бизнесмену Александру Катунину, заявила об угрозе гуманитарной катастрофы на Луганщине, в случае если ЛНР проведет «принудительную национализацию» заводов. Об этом 17 февраля говорится в заявлении корпорации ИСД, поступившем в ИА REGNUM .
«В условиях, когда предприятия будут принудительно «национализированы» субъектами, не имеющими какого-либо признанного правового статуса, уникальные промышленные предприятия превратятся фактически просто в набор зданий и сооружений, которые не смогут осуществлять какую-либо эффективную экономическую производственную, финансовую, торговую деятельность. С таким субъектом с «неопределенным правовым статусом» не будут в дальнейшем вести какую-либо кооперацию международные банки, финансовые институты, страховые агентства и другие важные участники международных экономических отношений. Это приведет к ускоренной утрате производственными активами своей экономической ценности и дальнейшему социальному взрыву в городе и регионе, поскольку содержание многотысячного трудового коллектива — это абсолютно реальная социальная и финансовая ответственность собственника», — отметили в ИСД.
При этом в корпорации напомнили, что национализация заводов станет «вопиющим нарушением не только права собственности Корпорации ИСД, но и имущественных прав международных кредиторов». «Кроме того, имущественные права залогодержателей на значительные части имущественных комплексов наших предприятий имеют Международная финансовая корпорация (IFC), Европейский банк реконструкций и развития (EBRD), а также целая группа международных банков, которые финансировали развитие различных элементов Алчевского промышленного комплекса», — поясняется в материале.


http://dnr-news.com/oficialno/39064-glavy-dnr-i-lnr-obyavili-o-nachale-programmy-gumanitarnoy-pomoschi-okkupirovannomu-donbassu.html (http://dnr-news.com/oficialno/39064-glavy-dnr-i-lnr-obyavili-o-nachale-programmy-gumanitarnoy-pomoschi-okkupirovannomu-donbassu.html)
Заявление глав ДНР и ЛНР о начале программы гуманитарной помощи оккупированному Донбассу 17 февраль 2017
Основными направлениями программы гуманитарной помощи являются, во-первых, оказание услуг в сфере медицины и образования, во-вторых, выплаты ветеранам и, в-третьих, помощь разделенным семьям. Отдельно хотим подчеркнуть, что созданы гуманитарные фонды по поддержке земляков. Также в программе предусмотрены совместные культурные, образовательные, спортивные мероприятия с участием представителей городов и сел по обе стороны линии соприкосновения.


http://izvestia.ru/news/666163 (http://izvestia.ru/news/666163)
21 февраля 2017, Иностранцы получают паспорта ДНР и ЛНР
Добровольцы из ЕС не собираются возвращаться на родину, называя самопровозглашенные республики своим домом

https://dan-news.info/politics/chislo-zhelayushhix-poluchit-pasporta-dnr-vyroslo-v-desyatki-raz-v-svyazi-s-ix-priznaniem-v-rossii-zaxarchenko.html (https://dan-news.info/politics/chislo-zhelayushhix-poluchit-pasporta-dnr-vyroslo-v-desyatki-raz-v-svyazi-s-ix-priznaniem-v-rossii-zaxarchenko.html)
Число желающих получить паспорта ДНР выросло в десятки раз в связи с их признанием в России – Захарченко ФЕВРАЛЬ 22, 2017

https://versia.ru/priexavshix-v-rossiyu-bezhencev-s-ukrainy-vybrasyvayut-na-ulicu (https://versia.ru/priexavshix-v-rossiyu-bezhencev-s-ukrainy-vybrasyvayut-na-ulicu)
Чемодан – вокзал – Донбасс
1 января 2017 года в России закрылись все пункты временного размещения (ПВР), предназначенные для беженцев из Луганской и Донецкой областей Украины.
К концу 2015 года от беженцев устали Уже в начале прошлого года чиновники не скрывали: на содержание беженцев уходит слишком много денег. Всего, как позже уточнил первый заместитель главы МВД России Александр Горовой, на обустройство вынужденных переселенцев с Украины было потрачено более 18 млрд рублей.
…ростовчанин Арман Савиди. Арман – волонтёр. На днях снова был на границе, привёз тревожные новости: в Донбассе снова стреляют, так что надо готовиться к новому наплыву беженцев. Летом 2014 года ростовский бизнесмен Игорь Греков отдал свой новенький трёхэтажный особняк под приют для беженцев.
Тем временем беженцы в «дом Грекова» уже стекаются. Ещё недавно Сергей и Алла Аверкины жили в Авдеевке. В конце прошлого года их дом попал под обстрел – супруги и их трое детей остались без крыши над головой. Решили ехать в Россию – больше некуда. После очередной ночёвки в подъезде Сергей взял жену, детей и привёл их в мэрию, где сообщил, что жить они отныне будут тут. – Тогда засуетились. Дали адрес дома Грекова.
То, что беженцы с Украины теперь фактически оказываются предоставленными сами себе, создаёт дополнительную проблему. Отсутствие средств к существованию и возможности прокормить семьи наверняка подтолкнёт кого-то из них к криминалу. Об этом ещё весной прошлого года предупреждал секретарь Совета безопасности Николай Патрушев. «Отмечается нарастание конфликтного потенциала в связи с возросшей миграционной нагрузкой. Наличие почти 73 тыс. нетрудоустроенных беженцев с Украины осложняет криминальную обстановку», – констатировал он в ходе совещания по профилактике терроризма. На местах, правда, отрицают, что мигранты с Украины обуславливают ухудшение криминальной обстановки. Тем не менее факты свидетельствуют об обратном. После начала конфликта в Донбассе в Ростовской области произошёл уже целый ряд громких преступлений, в которых были замешаны выходцы с Украины. Попытки ввезти в Россию с территории непризнанных республик оружие и боеприпасы фиксировались уже не раз. А в начале января правоохранители задержали двух граждан Украины, занимавшихся сбытом поддельных пятитысячных купюр. При этом свои поступки мигранты часто объясняют тем, что им не на что существовать.


http://www.donnews.ru/Viktor-Yanukovich-rasskazal-kak-emu-zhivetsya-v-Rostove_28635 (http://www.donnews.ru/Viktor-Yanukovich-rasskazal-kak-emu-zhivetsya-v-Rostove_28635)
23 февраля 2017Виктор Янукович рассказал, как ему живётся в Ростове
Бывший президент Украины Виктор Янукович в интервью ряду украинским и российским СМИ рассказал о том, как ему живётся в России, сообщает RT.
— Я живу в Ростове, арендую там небольшой дом,
Менталитет людей Донбасса, где я прожил более 50 лет, очень близок российскому, особенно южным регионам — Ростовской области, Краснодарскому краю, Воронежу. Поэтому, я считаю, перспектива восстановления хороших взаимоотношений между нашими народами очень большая. И это было бы логично — и с точки зрения экономики, и с точки зрения человеческих отношений, — сказал бывший президент Украины.
Но мне и никуда не деться от людей, которые пострадали и вынуждены были покинуть родину. И эта работа занимает очень много времени.

https://www.gazeta.ru/science/2017/02/21_a_10537931.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/02/21_a_10537931.shtml)
Европу накрыло радиоактивным йодом
Радиоактивный йод зафиксирован в семи странах Европы 21.02.2017,
Выброс радиоактивного йода, впервые зафиксированный у границы с Россией, обнаружен в семи европейских странах. АЭС и фармацевтическое производство — два возможных источника, считают ученые, называя зафиксированные концентрации смешными.
Самые высокие показатели были отмечены в Польше – почти 6 Бк/м3.
в России предельная концентрация радиоактивного йода в атмосфере составляет 7,3 Бк/м3


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2017, 16:30
Цитировать
Евгений Ярошенко, аналітик МЦПД, спеціально для "Апострофа"  
 Субота, 25 лютого 2017

Тому при розгляді конфлікту на Донбасі, відповідно до резолюції, на Росію не поширюється вимога не користуватися правом вето.
[url]http://apostrophe.ua/ua/article/politics/foreign-policy/2017-02-25/tri-sposoba-dlya-ukrainyi-lishit-rossiyu-prava-veto-v-oon/10515[/url] ([url]http://apostrophe.ua/ua/article/politics/foreign-policy/2017-02-25/tri-sposoba-dlya-ukrainyi-lishit-rossiyu-prava-veto-v-oon/10515[/url])

Перевод:

Министр иностранных дел Павел Климкин призвал реформировать Совет безопасности ООН, чтобы лишить Россию возможности злоупотреблять правом вето. Министр подчеркнул, что в дальнейшем неприемлемо, чтобы пункт Устава ООН о том, что «сторона конфликта должна воздержаться от голосования», и далее «вопиющее нарушался». Реалистичный ли план выдвигает Украина и как можно на самом деле лишить Россию права вето в ООН, «Апострофу» рассказывает аналитик Международного центра перспективных исследований (МЦПИ) Евгений Ярошенко.
...
Надо отметить, что, согласно Уставу ООН, страна, которая является стороной конфликта, не должна голосовать в Совбезе. Однако с ситуацией на Украине все иначе. Через 5 дней после подписания Минских соглашений 12 февраля 2015 года была принята резолюция ООН, которая скрепила Минские договоренности. Какими бы плохими они ни были, эта резолюция — документ, подписанный ООН, и, согласно уставу, ее надо выполнять, иначе могут быть международные последствия. Так вот, в этой резолюции сторонами конфликта значатся не Украина и Россия, а Украина и отдельные представители Донецкой и Луганской областей. Поэтому при рассмотрении конфликта на Донбассе, согласно резолюции, на Россию не распространяется требование не пользоваться правом вето.
[url]http://inosmi.ru/politic/20170227/238781557.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20170227/238781557.html[/url])


Вот каких "дещичных" дипломатов понабрали сегодня в Киеве...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Февраля 2017, 17:05
Вот каких "дещичных" дипломатов понабрали сегодня в Киеве...

Ж*** есть, а слова нет?

Участие или неучастие какой-либо страны в войне определяется не бумажками, а цинковыми ящиками, едущими в эту страну. В Россию с Украины приехалo немало таких ящиков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 27 Февраля 2017, 22:38
                                 

              К концу зимы такое случается ,  авитаминоз влияет .


+ кислородное голодание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2017, 01:22
Цитировать
Мы пережили две революции, у нас столько погибших, а пространство украинской культуры и информации все время наполняется негативом и серьезным противостоянием», — заявил он.

По мнению Кравчука, сегодня потребность у Украины одна: «сойтись, обсудить и принять совместное решение».

«Мы двадцать пять лет воюем – внутри страны, а теперь уже и извне. Непродуманные действия или призывы не нужны украинскому обществу. Сегодня потребность у Украины одна: сойтись, обсудить и принять совместное решение. Если этого не будет, Украину можем потерять. Скажу непопулярную фразу: может начаться и гражданская война, если мы не остановимся», — заявил политик.

Кравчук крутит: гражданская война началась в тот момент, когда украинские националисты вздумали поставить украинский народ (этнос, мир) над русским, — причем на тех территориях, где русский народ (этнос, мир) проживал и проживает на законных исторических основаниях.

Кажется, пан намекает, что консолидация украинского мира поспособствует его победе над миром русским. Но до него не доходит, что и русский мир тоже вправе консолидироваться.

+
А вот более конструктивное мнение, уже не периферийное национал-украинское, а центровое интернационал-европейское:

Цитировать
Хуг не исключает, что новая эскалация напряженности и насилия может быть и мощнее, чем та, что недавно состоялась вокруг Авдеевки. По его мнению, вторым условием для стабилизации ситуации на Донбассе является полный отказ сторон от дальнейшего наступления и сближения.

Перевожу на русский: "полный отказ от наступления" для Киева означает полный отказ от продолжения АТО-войны. Три года паны повоевали (по их мнению, с Россией, а по сути -- с русским миром внутри и вовне Украины), пора и честь знать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2017, 15:31
Кравчук крутит: гражданская война началась в тот момент, когда украинские националисты вздумали поставить украинский народ (этнос, мир) над русским, — причем на тех территориях, где русский народ (этнос, мир) проживал и проживает на законных исторических основаниях.

Кажется, пан намекает, что консолидация украинского мира поспособствует его победе над миром русским. Но до него не доходит, что и русский мир тоже вправе консолидироваться.

+
А вот более конструктивное мнение, уже не периферийное национал-украинское, а центровое интернационал-европейское:

Перевожу на русский: "полный отказ от наступления" для Киева означает полный отказ от продолжения АТО-войны. Три года паны повоевали (по их мнению, с Россией, а по сути -- с русским миром внутри и вовне Украины), пора и честь знать.
Перевод с русского на русский ;D ;D ;D - мощно ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2017, 17:23
Перевод с русского на русский ;D ;D ;D - мощно ;D ;D ;D

Ну как же! Это ж давно описано:

По дороге я спросил Коммуния Ивановича, почему он обращается ко мне не прямо, а через переводчицу.
– Разве, – спросил я, – мы говорим с вами не на одном и том же языке?
Он вежливо подождал перевод, потом объяснил, что хотя мы действительно пользуемся приблизительно одним и тем же словарным составом, но каждый язык, как известно (мне это как раз не было известно), имеет не только словарное, но и идеологическое содержание, и переводчица для того и нужна, чтобы переводить разговор из одной идеологической системы в другую.
– Впрочем, – добавил он тут же, – если это вас смущает, давайте попробуем обойтись без перевода.

– Скажите, пожалуйста, – сказал я, ужасно волнуясь, – а какой политический строй существует сейчас в вашем государстве?
Смерчев переглянулся с остальными спутниками, остановился и, положив руку мне на плечо, торжественно сообщил:
– Никакого политического строя, Виталий Никитич, у нас не существует. Впервые в истории нашей страны и всего человечества у нас построено бесстроевое и бесклассовое коммунистическое общество.
– Что вы говорите! – всплеснул я руками. – Неужели вы построили самый настоящий коммунизм?
– Ну конечно же, самый настоящий, – подтвердил Смерчев.

В Донбассе мечта советских людей осуществилась - построили самый настоящий коммунизм. В точности как будет в Москве через пару десятилетий. Естественно, что им тут же понадобились переводчики с человеческого на коммунистический.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2017, 19:21
Надо не мне, участнику, цитирующему слова официального представителя официальной европейской организации (полномочия которой одобрены ООН), ваши жидкие иголки под ногти загонять, а самим попытаться ответить, что означает формула: "полный отказ сторон от дальнейшего наступления" персонально для Киева.
Пробуйте, могу дать вам... три попытки!

+
И свежая новость.

Цитировать
Украина должна принять меры, чтобы прекратить блокаду Донбасса, иначе возможны ответные меры. Об этом заявил полпред РФ в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украине Борис Грызлов, передает «Интерфакс-Украина»:

«Мы наблюдаем расширяющуюся блокаду транспортного сообщения. Такие действия, фактически направленные на экономическую и социальную изоляцию, неизбежно ведут к ответным мерам... Мы не можем допустить гуманитарной и социально-экономической катастрофы на территориях, население которых превышает население ряда европейских стран.»

Он также указал на «Примечание 1» к Минским соглашениям:
-- государство  оказывает  поддержку  социально-экономическому  развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
-- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Итак, или Киев должен немедленно предпринять действенные шаги к предотвращению  гуманитарной и социально-экономической катастрофы (как минимум, наверно, начать уголовное преследование "своих" террористов за блокирование ими транспортных магистралей страны), или этим займутся другие, более эффективные менеджеры.

Если кто-то понимает Минский план, имплементированный СБ ООН,  иначе -- просьба не готовить "иголки", а самому сформулировать свое понимание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2017, 20:14
Надо не мне, участнику, цитирующему слова официального представителя официальной европейской организации (полномочия которой одобрены ООН), ваши жидкие иголки под ногти загонять, а самим попытаться ответить, что означает формула: "полный отказ сторон от дальнейшего наступления" персонально для Киева.
Пробуйте, могу дать вам... три попытки!

- Ну ударь меня, ударь!
- А вот не ударю!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Февраля 2017, 22:50

– Никакого политического строя, Виталий Никитич, у нас не существует. Впервые в истории нашей страны и всего человечества у нас построено бесстроевое и бесклассовое коммунистическое общество.


Дык, это же анархия, или того хуже - пацифизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Февраля 2017, 23:36

Пробуйте, могу дать вам... три попытки!


Прошу забанить ададу за ультиматум и угрозы  :'( >:( :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2017, 00:02
Тогда — пять, пользуйтесь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Марта 2017, 02:06
Прошу забанить ададу за ультиматум и угрозы  :'( >:( :'(

Отвергается. Угрозой было бы "А то будет, как в Одессе".  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2017, 12:17
Вчера украинские СМИ распространили скупой пересказ интервью Александра Хуга немецкой газете:
http://112.ua/politika/v-missii-obse-zayavili-o-vysokom-riske-novoy-vspyshki-nasiliya-na-donbasse-375003.html (http://112.ua/politika/v-missii-obse-zayavili-o-vysokom-riske-novoy-vspyshki-nasiliya-na-donbasse-375003.html)
Цитировать
Заместитель главы специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в Украине Александр Хуг опасается, что военное напряжение на Донбассе будет только возрастать, об этом он рассказал в интервью DW во вторник, 28 февраля.


Обращение к оригиналу показывает, что в киевских пересказах опущены некоторые важные детали европейского взгляда на ситуацию.
http://www.dw.com/en/osce-monitors-warn-risk-is-high-for-new-donbass-flare-up/a-37743914 (http://www.dw.com/en/osce-monitors-warn-risk-is-high-for-new-donbass-flare-up/a-37743914)

(1)
Цитировать
...the contact line between Ukrainian government troops and the Russian-backed separatists...


Как мы видим, речь идет о линии соприкосновения между ВСУ и сепаратистами, --  а никак не российскими вооруженными силами, о чем взахлеб твердят многие киевские пропагандисты.

(2)
Цитировать
The deputy head of the OSCE monitoring mission, Alexander Hug, expressed exasperation with statements recycling the accord while it's being disrespected daily on the ground, as his teams diligently record. "It's very confusing to have a 'ceasefire' within a 'ceasefire' next to a 'ceasefire' above a 'ceasefire' under a 'ceasefire' around a 'ceasefire'," he said in Brussels, in between meetings with officials from NATO and the European Union.


Европеец не скрывает свое раздражение от манипуляций вокруг так называемых  "прекращений огня"!
Нетрудно догадаться, что "настоящим" прекращение огня может стать только после и вследствие официального и недвусмысленного прекращения Киевом начатой им в апреле 2014 года АТО-войны с повстанцами.

(3)
Цитировать
...the Ukrainian government and the rebels that signed an original but failed protocol under the auspices of the OSCE in 2014...


Недвусмысленно подчеркивается, что Минские соглашения заключались между украинским правительством и повстанцами, "rebels".

(4)
Цитировать
Hug says the "population of eastern Ukraine doesn't understand any longer why this thing doesn't end despite these commitments of leaders."


Ну да, Хуг может не знать, а мы помним, что две трети опрошенных недавно украинцев (только с подконтрольных Киеву территорий) считают, что война не заканчивается, потому что она выгодна киевскому правительству и его "подельникам" из олигархов.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Марта 2017, 13:56
Вчера украинские СМИ распространили скупой пересказ интервью Александра Хуга немецкой газете:
[url]http://112.ua/politika/v-missii-obse-zayavili-o-vysokom-riske-novoy-vspyshki-nasiliya-na-donbasse-375003.html[/url] ([url]http://112.ua/politika/v-missii-obse-zayavili-o-vysokom-riske-novoy-vspyshki-nasiliya-na-donbasse-375003.html[/url])
Обращение к оригиналу показывает, что в киевских пересказах опущены некоторые важные детали европейского взгляда на ситуацию.
[url]http://www.dw.com/en/osce-monitors-warn-risk-is-high-for-new-donbass-flare-up/a-37743914[/url] ([url]http://www.dw.com/en/osce-monitors-warn-risk-is-high-for-new-donbass-flare-up/a-37743914[/url])

(1)
Как мы видим, речь идет о линии соприкосновения между ВСУ и сепаратистами, --  а никак не российскими вооруженными силами, о чем взахлеб твердят многие киевские пропагандисты.

(2)
Европеец не скрывает свое раздражение от манипуляций вокруг так называемых  "прекращений огня"!
Нетрудно догадаться, что "настоящим" прекращение огня может стать только после и вследствие официального и недвусмысленного прекращения Киевом начатой им в апреле 2014 года АТО-войны с повстанцами.

(3)
Недвусмысленно подчеркивается, что Минские соглашения заключались между украинским правительством и повстанцами, "rebels".

(4)
Ну да, Хуг может не знать, а мы помним, что две трети опрошенных недавно украинцев (только с подконтрольных Киеву территорий) считают, что война не заканчивается, потому что она выгодна киевскому правительству и его "подельникам" из олигархов.








Попробуйте наковырять несуществующего изюма здесь ;D ;D ;D
http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/a-37752803 (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5/a-37752803)

Но я огорчу Вас - его, вашего вранья, там нет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Марта 2017, 13:56

http://strana.in.ua/news/48358-lnr-uzhe-nacionalizirovala-tri-predpriyatiya-ahmetova.html (http://strana.in.ua/news/48358-lnr-uzhe-nacionalizirovala-tri-predpriyatiya-ahmetova.html)
«ЛНР» уже «национализировала» три предприятия Ахметова 27 февраля 2017

http://sovminlnr.su/akt/27.02.2017/75_17.pdf (http://sovminlnr.su/akt/27.02.2017/75_17.pdf)
«27» февраля 2017 года № 75/17 г. Луганск
«О внесении изменений в постановление Совета Министров Луганской
Народной Республики от 22 апреля 2015 года № 02-04/109/15 «О временных
администрациях по управлению предприятиями, учреждениями,
организациями на территории Луганской Народной Республики»»  Приложение № 1 к постановлению Совета Министров Луганской Народной Республики
от «27 » февраля 2017 № 75/17
Перечень предприятий и учреждений – нерезидентов, на которых
назначается временная администрация в лице ЗАО ««Внешторгсервис»
Перечень предприятий и учреждений – нерезидентов, на которых
назначается временная администрация в лице ЗАО ««Внешторгсервис»
п/п Наименование Адрес
1 ПАО «Краснодонуголь» Краснодон, ул. Комсомольская, 5
2 ООО «ДТЭК Ровенькиантрацит» Ровеньки, ул. Коммунистическая, 6
3 ООО «ДТЭК Свердловантрацит» Свердловск, ул. Энгельса, 1

http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/33105351/ (http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/33105351/)
27 февраля 2017 МЧС России завершило формирование 61-й автомобильной колонны с гуманитарной помощью для Донбасса
В составе колонны 25 автомобилей, загруженных гуманитарными грузами общим весом около 300 тонн. Основную массу груза составляют детские продуктовые наборы. Среди продуктов – молочные смеси, фруктовое, овощное и мясное пюре, молочные каши и фруктовые соки.
Гуманитарная помощь жителям Донбасса осуществляется с августа 2014 года. За этот период МЧС России успешно доставило на территорию юго-востока Украины более 66-ти тысяч тонн гуманитарных грузов.

http://www.interfax.ru/world/551506 (http://www.interfax.ru/world/551506)
27 февраля 2017 Донецкий металлургический завод полностью остановил работу из-за блокады


https://regnum.ru/news/polit/2243051.html (https://regnum.ru/news/polit/2243051.html)
ЛНР признала российский рубль официальной денежной единицей

http://www.ng.ru/economics/2017-02-28/1_6937_dnr.html (http://www.ng.ru/economics/2017-02-28/1_6937_dnr.html)
28.02.2017 Донецк и Луганск сделали решительный шаг в сторону России
Непризнанные республики объявили Киеву ответную блокаду
 «Мы будем перестраивать все производственные процессы и ориентировать их на рынок России и других стран», – говорится в совместном заявлении Захарченко и Плотницкого.
Александр Захарченко. … По его словам, после перехода предприятий из украинской юрисдикции в правовое поле ДНР республика сможет наполнять за их счет до 70% своего бюджета.
 «Есть очень маленькая вероятность, что продукция предприятий Донбасса найдет спрос в России. Почти все, что производится в Донбассе, также производится и в России. Шансов прямого легального экспорта в третьи страны также нет», – говорит аналитик «Альпари» Антон Козюра.
 «Говорить о том, что Донбасс сможет что-то производить на экспорт и на этом зарабатывать, можно будет лет через пять при условии, что военные действия прекратятся сегодня. В условиях войны никакой устойчивой экспортно ориентированной экономики создать невозможно. Пока Донбасс остается чисто дотационным регионом, и его экономическая самостоятельность – это вопрос далекого будущего», – считает аналитик «Алор брокер» Кирилл Яковенко. «Технологически разделить предприятия Донбасса и остальной части Украины на данный момент невозможно. Затраты на это разделение сделают производство нерентабельным», – говорит эксперт.
«Спрос со стороны российских предприятий на продукцию Донбасса все же можно найти. Но пока не будет налажен надежный канал поставок и отгрузки готовой продукции, говорить об экспорте в третьи страны и Россию не приходится», – говорит аналитик IFC Markets Дмитрий Лукашов.
В первую очередь нужно сказать, что эти компании в какой-то степени будут конкурентами российских производителей, а власти неоднократно заявляли о необходимости поддержки именно отечественной промышленности. Не стоит забывать, что налаживание сотрудничества с Россией может занять годы и потребовать много ресурсов. Возможность экспорта продукции через территорию РФ пока неясна. Это может привести к дополнительным санкциям, которые могут быть наложены как на страну в целом, так и на отдельных производителей, кроме того, возможны значительные репутационные риски, что может ухудшить экономическое положение российских предприятий», – прогнозирует замгендиректора компании «Финам» Ярослав Кабаков.
….небольшой объем продукции теоретически можно перенаправлять в Россию, интересанты найдутся. Сложнее придется с другими потенциальными покупателями – Китаем, Турцией, Венгрией из-за проблемы легитимности поставок», – объясняет первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский. «Технологическое разделение предприятий Донбасса и остальной части Украины возможно, но с экономической точки зрения нецелесообразно», – говорит эксперт. По его словам, Киев скорее всего пойдет на уступки, поскольку украинские власти заинтересованы в поставках недорогого угля Донбасса.
Не в восторге российские финансисты и от официального введения российского рубля на территории ЛНР. Как известно, с 1 марта постановлением совмина ЛНР российский рубль объявлен основной денежной единицей республики. «На наш взгляд, для России это не самая лучшая идея. Во-первых, появляется новый повод для обвинения России в аннексии востока Украины и соответственно продления или ужесточения санкций. Во-вторых, для финансовых рынков рубль становится валютой территории, вовлеченной в военный конфликт. А это предполагает дисконт и в отношении рубля, и в отношении российских акций», – говорит директор аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев. По его словам, было лучше начать выпуск собственной валюты ЛНР или единой валюты для ЛНР и ДНР.    



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Марта 2017, 13:57

http://stalevarim.ru/pub/lidery-po-proizvodstvu-stali/ (http://stalevarim.ru/pub/lidery-po-proizvodstvu-stali/)
Лидер рынка по производству стали – Китай, Япония, США.
Первое место в рейтинге, подготовленным РИА Рейтинг, занимает Китай. Эта страна не просто лидирует: она далеко обскакала в объемах производства стали всех своих конкурентов.
Кто еще в десятке стран-лидеров производства стали?
От США и Японии немного отстают Индия и Россия. Их доля на мировом рынке практически равная: 4,96% и 4,56% соответственно.

http://nv.ua/ukraine/events/semenchenko-uchastniki-blokady-donbassa-namereny-zablokirovat-soobshchenie-s-rf-675501.html (http://nv.ua/ukraine/events/semenchenko-uchastniki-blokady-donbassa-namereny-zablokirovat-soobshchenie-s-rf-675501.html)
Семенченко: Участники блокады Донбасса намерены заблокировать сообщение с РФ 19 февраля
Семенченко также проинформировал, что в настоящее время в блокаде задействовано около 100 человек.

http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008235473.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008235473.html)
Семенченко рассказал об итогах поездки в США 20 ноября 2014 г
(http://www.profi-forex.org/system/news/8/1/entry1008235473.jpg)
Результатом визита «карателей» в США, по его словам, стало изменение восприятия Украины. В ходе визита, как отметил командир добровольцев, комбаты-депутаты провели ряд встреч с влиятельными людьми из политической, общественной и военной сферы США, среди которых и сенатор Джон Маккейн.

http://www.politnavigator.net/blokada-donbassa-vynuzhdaet-zakupat-ugol-v-rossii-gendirektor-akhmetovskojj-azovstali.html (http://www.politnavigator.net/blokada-donbassa-vynuzhdaet-zakupat-ugol-v-rossii-gendirektor-akhmetovskojj-azovstali.html)
28.02.2017, Блокада Донбасса вынуждает закупать уголь в России — гендиректор ахметовской «Азовстали»
По его словам, предприятие было вынуждено обратиться за сырьем в Россию и Америку.

http://www.politnavigator.net/opublikovano-video-potasovki-na-blokpostu-boevikov-ato-blokiruyushhikh-donbass.html (http://www.politnavigator.net/opublikovano-video-potasovki-na-blokpostu-boevikov-ato-blokiruyushhikh-donbass.html)
28.02.2017, Опубликовано видео потасовки на блокпосту боевиков АТО, блокирующих Донбасс
https://youtu.be/QERAazghqZ4 (https://youtu.be/QERAazghqZ4)

http://www.politnavigator.net/avakov-opublikoval-video-ataki-na-uchastnikov-blokady-donbassa.html (http://www.politnavigator.net/avakov-opublikoval-video-ataki-na-uchastnikov-blokady-donbassa.html)
01.03.2017, Аваков опубликовал видео атаки на участников блокады Донбасса
В Сети опубликовано видео с места сегодняшней потасовки на станции Кривой Торец, где находится блокпост боевиков АТО, блокирующих железную дорогу на ЛДНР. Штаб блокады ранее заявлял, что блокпост был атакован «титушками» олигархов Рината Ахметова и Виктора Нусенкиса. Полиция заявила о задержании 37 человек.
https://youtu.be/XzwlGvUqyhY (https://youtu.be/XzwlGvUqyhY)


http://www.ng.ru/cis/2017-03-01/1_6938_donbass.html (http://www.ng.ru/cis/2017-03-01/1_6938_donbass.html)
01.03.2017 Бизнесмен Ахметов и президент Порошенко оказались в одной лодке
Сегодня в ДНР и ЛНР начнут вводить внешнее управление на промышленные предприятия, зарегистрированные в Украине. В Киеве отмечают, что основной удар будет нанесен по бизнесу Рината Ахметова. Но ситуация отразится и на экономике Украины в целом.
на неподконтрольной Киеву территории работают предприятия, зарегистрированные в Украине. В прошлом году они уплатили в украинский госбюджет свыше 1 млрд долл. налогов. Кроме того, речь идет о металлургии, продукция которой приносит Украине основной объем валютной выручки – несколько миллиардов долларов в год.
Владельцами предприятий, по словам источников «НГ» в Киеве, являются бизнесмен Ринат Ахметов и корпорация «Индустриальный союз Донбасса» (ее ассоциируют с именем бывшего губернатора Донецкой области Сергея Таруты).
Источник «НГ» в Киеве перечислил другие крупные предприятия, которые из-за блокады Донбасса оказались отрезанными от железнодорожного сообщения. И вследствие этого могут остановиться (или уже сейчас не работают), а затем перейти под управление ДНР и ЛНР. Это – Енакиевский металлургический и Енакиевский коксохимический заводы, Алчевский меткомбинат, металлургический комплекс «Донецксталь – металлургический завод», Харцызский трубный завод, Комсомольское рудоуправление.
С украинской стороны от линии разграничения под ударом оказались Авдеевский коксохимзавод, Днепровский металлургический комбинат, Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича. При этом весь Мариуполь обеспечивается электроэнергией с территории ДНР.
Но ситуация такова, что негативные настроения могут распространиться и на другие области. Если все названные предприятия остановятся, то, по словам источника «НГ», до 80 тыс. человек останутся без работы, а в Украину не поступит 3–4 млрд долл. валютной выручки, это прямо скажется на курсе национальной валюты, на показателях инфляции, ценах и уровне жизни.
Министр внутренних дел Арсен Аваков в ходе правительственного совещания заметил, что в Украине нет закона, разрешающего гражданам блокировать железнодорожные пути. Тем самым он обратил внимание на незаконность действий участников блокады.



http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu (http://odnarodyna.org/content/zachem-rotshildy-pokupayut-ukrainu)
Зачем Ротшильды покупают Украину? 15.03.2015
В качестве ресурсов для возврата задолженности остается приватизация государственной собственности и офшорные активы Украины. По мнениюэкономического аналитика В.Катасонова, «если не брать во внимание земельные ресурсы и недра, то потенциала приватизации одних только предприятий явно не хватит на то, чтобы покрыть все украинские долги. Второй источник — это офшорные активы Украины. Они обладают гораздо большим потенциалом. Судя по тому, какие советники и консультанты приезжают на Украину — специалисты по борьбе с утечкой капитала и по выявлению незаконных зарубежных активов, — рано или поздно киевские власти этим источником воспользуются, начнут трясти украинских олигархов».
А недра давно уже в значительной мере и так принадлежат Ротшильдам.


http://odnarodyna.org/content/ukrainskie-oligarhi-otdany-na-sedenie (http://odnarodyna.org/content/ukrainskie-oligarhi-otdany-na-sedenie)
25.06.2016 Украинские олигархи отданы на съедение
Ну а нынешняя власть, возглавляемая одним из крупнейших украинских олигархов, и вовсе объявила о стремлении изжить олигархов как класс.
То есть речь идёт о борьбе нынешней власти не против олигархов как явления, а против «не своих» олигархов. Как бы ни настаивало на обратном посольство США в Киеве, устами Яценюка объявившее, что к дальнейшей приватизации государственного имущества на Украине украинские олигархи не будут допущены как «некачественные» инвесторы.
Говоря об украинских олигархах, войну которым открыто объявили олигархи Порошенко и Яценюк и раздела имущества которых жаждут США и Европа,
Власть объявила войну олигархам, но они продолжают попытки договориться с этой властью. Они не понимают, что эти «реформы» и продолжающаяся война убивают их бизнес и никакого возврата в «жирные» годы времён правления Януковича не будет, а максимум, что их ждёт, это прозябание в роли младших партнёров транснациональных компаний, «съевших» их бизнес? Ведь именно об этом предупреждают все анализы последствий «ассоциации» с Европой. Просто потому, что они чужие для правящей клики.



https://www.welt.de/vermischtes/article162280594/Radioaktivitaet-ueber-Europa-woher-kommt-das-Jod-131.html (https://www.welt.de/vermischtes/article162280594/Radioaktivitaet-ueber-Europa-woher-kommt-das-Jod-131.html)
Radioaktivität über Europa – woher kommt das Jod-131?
радиоактивность в Европе - где же источник йода-131? 22.02.2017
Аахен распределены таблетки йода для жителей
Для того, чтобы быть готовым к ядерной аварии, город Аахен распространил таблетки йода жителям. Является спорным  что это защита от радиоактивного излучения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2017, 15:16
...вашего вранья, там нет...

Минуточку...
Я пошел на "Deutsche Welle" по ссылке, полученной на сайте 112.ua, добросовестно выписал те места, которые, как мне показалось, не были достойно освещены в украинском источнике.
Вы ложью называете сами цитаты? Или вам нравится считать ложью любое постороннее мнение, не совпадающее с Вашим? Круто!
Так вот, предлагаю Вам не разбрасываться поносными словечками и перевести процитированные мной фрагменты самостоятельно, чтобы мы сравнили наши субъективные понимания. Переведите и мы посмотрим на Ваш результат.
ОК?

+
И еще кое-что, к нам с вами прямого отношения не имеющее, но учету подлежащее.
Сообщение, которое использовал я, написал один автор Teri Schultz, явно европеец.
А то, на которое дали ссылку Вы --  другой автор, Сергей Гуща, похоже, украинец, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Выводы делайте сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2017, 15:24
Цитата: из предыдущего сообщения
Министр внутренних дел Арсен Аваков в ходе правительственного совещания заметил, что в Украине нет закона, разрешающего гражданам блокировать железнодорожные пути. Тем самым он обратил внимание на незаконность действий участников блокады.


Ишь, милиционер и целый министр -- а законов Украины не знает!
А у нас в теме они нередко цитируются, например:
http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg327251;topicseen#msg327251 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg327251;topicseen#msg327251)

Цитировать
Уголовный Кодекс Украины
Стаття 258.

Терористичний акт, тобто застосування зброї, вчинення вибуху, підпалу чи інших дій, які створювали небезпеку для життя чи здоров'я людини або заподіяння значної майнової шкоди чи настання інших тяжких наслідків, якщо такі дії були вчинені з метою порушення громадської безпеки, залякування населення, провокації воєнного конфлікту, міжнародного ускладнення, або з метою впливу на прийняття рішень чи вчинення або невчинення дій органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, службовими особами цих органів, об'єднаннями громадян, юридичними особами, або привернення уваги громадськості до певних політичних, релігійних чи інших поглядів винного (терориста)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Марта 2017, 18:42
Минуточку...
Я пошел на... Круто!


;D ;D ;D Верить в собственную ложь и приписывать ее кому-то, по Вашим меркам - круто, а по моим - ложь, она и есть ложь ;D ;D ;D
То что "вы видите, помните и вам не трудно догадаться", кстати вы это Вы и Ваше второе Я, или вас много под ником адада ;D ;D ;D, и все ваши фантазии вы пытаетесь приписать кому-то, а люди ни сном ни духом и по ссылкам ничего, вами на форум вываленного и близко нет - это все ложь и сколько там вас, не знаю, но вы все лжецы >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Марта 2017, 19:29
16.12.00 Ситуация на Украине глазами украинцев — встреча с Зазнобиным В.М.

http://www.youtube.com/watch?v=CYzq6jBK-P8 (http://www.youtube.com/watch?v=CYzq6jBK-P8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2017, 20:53
Цитировать
Для разрешения конфликта в Донбассе, как показывает история, необходимы более широкие форматы, поэтому надо их искать, и Польша и Великобритания будут способствовать этому.

Об этом сообщил глава МИД Польши Витольд Ващиковский на совместной пресс-конференции с главами МИД Украины Павлом Климкиным и Великобритании Борисом Джонсоном.

Господа плохо учились в школах!
«Как показывает история», формат может быть только один: украинские националисты прекращают свои попытки подавить, ассимилировать русский народ (этнос, мир) в Украине, отказываются от оуновско-упавской деструктивной идеологии и признают, что намерение строить унитаристское государство «от Сяна до Дона»  вопреки интересам русскоязычных граждан — это никак не европейский выбор.
Иначе мира, видать, не видать...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2017, 20:55
16.12.00 Ситуация на Украине глазами украинцев — встреча с Зазнобиным В.М.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CYzq6jBK-P8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CYzq6jBK-P8[/url])


                                                     Так Украина и МОЛОДАЯ ЕСТЬ ,

              СОВДЕПИЕЙ и Комунистическим МАРАЗМАМ не ЗАРАЖёННАЯ !

                                                                    :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2017, 21:19



                           http://www.youtube.com/watch?v=xkZKjaA6si4 (http://www.youtube.com/watch?v=xkZKjaA6si4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Марта 2017, 22:55
Теперь все ясно: лугандонию облучают  ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=prbq6n0F1qU (http://www.youtube.com/watch?v=prbq6n0F1qU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Марта 2017, 23:13


                                    Блокада поставок угля из Донбасса: что нам известно



                     Правительство Украины приняло постановление, которым определило порядок перемещения товаров через линию соприкосновения с неподконтрольными Киеву районами Донецкой и Луганской областей.

Это решение стало ответом украинской власти на продолжающуюся несколько недель блокаду путей сообщения, по которым, в частности, поставляется уголь из контролируемых боевиками районов.

Вместе с тем, руководство пророссийских формирований на востоке Украины заявило о введении внешнего управления на десятках предприятий, сохраняющих украинскую юрисдикцию.

Собственники этих предприятий - в частности, корпорации "Метинвест" и "Индустриальный союз Донбасса" - пока не комментируют ситуацию.
Как будет организовано перемещение товаров через линию соприкосновения?

Порядок, разработанный украинским Антитеррористическим центром и одобренный правительством, содержит исчерпывающий список товаров, которые разрешено перевозить через линию соприкосновения.

Окончательную версию этого списка обещают обнародовать позже, однако во время обсуждения документа речь шла о том, что в него попадут товары, обеспечивающие функционирование и обслуживание металлургии, горно-обогатительной отрасли, энергетики, угледобычи, а также объектов критической инфраструктуры.


роме того, правительство разрешило поставки продуктов питания и лекарственных средств - но только в составе гуманитарных грузов.

"Мы говорим о критически важном наборе товаров, необходимом для того, чтобы обеспечить производство тепла и света для граждан, а также чтобы наши металлурги работали на экономику", - заявил на заседании кабмина премьер-министр Владимир Гройсман.

Для того, чтобы проверять соблюдение правил перемещения товаров через линию соприкосновения, власти планируют установить специальные контрольно-пропускные пункты. Кроме представителей государственных органов к работе этих пунктов привлекут волонтеров и представителей общественных организаций.


Удовлетворит ли это решение инициаторов блокады в Донбассе?

Организаторы блокады в разговоре с Би-би-си отказались комментировать свои действия в связи с принятием правительством порядка перемещения товаров.

Не комментируем, потому что мы не видели этого постановления. Как только увидим постановление - разберем на штабе и ответим", - заявил Би-би-си соорганизатор "Штаба блокады" Анатолий Виногродский.

Тем не менее, вечером в понедельник инициаторы блокады заявили об отказе вести любые переговоры с премьер-министром Гройсманом. Они добавили, что не свернут блокаду до полного выполнения своих требований - освобождения боевиками украинских пленных, а также официального запрета на торговлю с неподконтрольными территориями.

Блокирование путей сообщения в Донбассе активистами продолжается уже несколько недель.

В "штабе блокады" Би-би-си сообщили, что по состоянию на сегодня участники протеста установили пять "редутов" - три на железнодорожных путях и еще два на автомобильных дорогах.
Как относятся к блокаде в Киеве, Москве и Донбассе?

Киев резко критикует участников блокады на Донбассе. Представители украинской власти утверждают, что продолжение блокады чревато пагубными последствиями для экономики страны: от колебаний валютного курса до веерных отключений электроэнергии.

Активисты блокируют поставки на контролируемую Киевом территорию угля, в частности антрацитного, необходимого для работы ряда украинских тепловых электростанций. Заменить этот тип угля украинским энергетикам нечем. Ближайшим альтернативным его производителем выступает Россия, а поставки оттуда в нынешних условиях чреваты скандалом.

15 февраля правительство Украины ввело чрезвычайные меры в сфере энергетики в связи с блокадой поставок угля в Донбассе.

              И так далее

            http://www.bbc.com/russian/features-39133038 (http://www.bbc.com/russian/features-39133038)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Марта 2017, 12:13
http://tass.ru/ekonomika/4062180 (http://tass.ru/ekonomika/4062180)
Reuters: Украина подписала меморандум с МВФ 1 марта, Ранее член Совета НБУ Василий Фурман сообщил, что Украина рассчитывает получить очередной транш Фонда в марте текущего года

https://regnum.ru/news/polit/2242430.html (https://regnum.ru/news/polit/2242430.html)
24 февраля 2017, Помощник Манафорта: Ради мира на Украине Янукович должен возглавить Донбасс
Напомним, бывший помощник Януковича ПолМанафорт руководил предвыборным штабом президента США Дональда Трампа, но был отстранен в связи с обвинениями в связях с Россией.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/22/678770-yanukovich-referendum-donbassa (http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/22/678770-yanukovich-referendum-donbassa)
Янукович предложил провести референдум о статусе Донбасса 22 февраля
Янукович также подтвердил, что поддерживает территориальную целостность Украины. «Я категорически против, чтобы Донбасс выходил из состава Украины, необходимо сохранить территориальную целостность страны. Но для этого надо создать все условия мирного сосуществования, восстановить инфраструктуру, которая была разрушена войной, вернуть жителей, которых выгнали с родной земли. Люди об этом мечтают, верят, что вернутся на родную землю», - заявил он.

https://regnum.ru/news/polit/2243736.html (https://regnum.ru/news/polit/2243736.html)
КИЕВ, 28 февраля 2017,. Сергей Тарута прогнозирует, что если ДНР и ЛНР национализируют частные предприятия Донбасса, то они, скорее всего, закроются, поскольку Украина является единственным потребителем угля из Донбасса.
 «Эти предприятия (в ДНР и ЛНР — прим. ИА REGNUM ) могут быть остановлены. Они сами по себе работать не будут. Рассматривается, что они могут работать в рамках российского экономического пространства, но, зная ситуацию, это невозможно. Теоретически какая-то шахта может работать, но у них (в России — прим. ИА REGNUM ) своих шахт и предприятий достаточно. Уголь из Донбасса нужен только Украине, так исторически сложилось», — напомнил Тарута.
«На каждую тонну металла или иной продукции нужен сертификат согласования, если сертификат не украинский, то невозможно кому-то все экспортировать и продавать. Те предприятия, которые работают, почти все реализуют на экспорт», — добавил Тарута.
Ранее экс-глава Совета безопасности и обороны ДНР, глава общественного движения «Патриотические силы Донбасса» Александр Ходаковский заявил, что Россия ограничила ввоз угля из ДНР и ЛНР с целью защиты своей угледобычи. «Начали мы поставлять, например, неконтролируемые объемы угля в Россию — в отношении нас ввели квоты, потому что в России тоже есть добыча угля в Ростовской области, и мы подрываем экономику Южного федерального округа», — рассказал Ходаковский.

http://www.politnavigator.net/v-dnr-vzyali-pod-vneshnee-upravlenie-40-ukrainskikh-predpriyatijj-zakharchenko.html (http://www.politnavigator.net/v-dnr-vzyali-pod-vneshnee-upravlenie-40-ukrainskikh-predpriyatijj-zakharchenko.html)
01.03.2017 В ДНР взяли под внешнее управление 40 украинских предприятий — Захарченко

http://exclav.ru/sobyitiya/vazhnoe/v-dnr-obyasnili-otlichie-vneshnego-upravleniya-ot-natsionaliz.html (http://exclav.ru/sobyitiya/vazhnoe/v-dnr-obyasnili-otlichie-vneshnego-upravleniya-ot-natsionaliz.html)
В ДНР объяснили отличие внешнего управления от национализации  01.03.17
Алексей Грановский: «Внешнее управление можно сравнить с автомобилем, на который вам дали доверенность. Вы им управляете, вкладываете в него денежки, чтобы он ездил, меняете резину, делаете ремонт двигателя. Но вашим он от этого не становится».

http://dnr-pravda.ru/2017/01/05/zaharchenko-produktsiya-nashih-predpriyatiy-konkurentosposobna-i-vostrebovana-v-rossii/ (http://dnr-pravda.ru/2017/01/05/zaharchenko-produktsiya-nashih-predpriyatiy-konkurentosposobna-i-vostrebovana-v-rossii/)
Захарченко: Продукция наших предприятий конкурентоспособна и востребована в России 05.01.2017

http://odsd.ru/novosti/all/evgeniy-orlov-blagodarya-kursu-na-integratsiyu-v-zonu-evrazes-predpriyatiya-dnr-budut-obespecheny-ry/ (http://odsd.ru/novosti/all/evgeniy-orlov-blagodarya-kursu-na-integratsiyu-v-zonu-evrazes-predpriyatiya-dnr-budut-obespecheny-ry/)
Евгений Орлов: Благодаря курсу на интеграцию в зону ЕврАзЭС предприятия ДНР будут обеспечены рынками сбыта продукции 27.02.2017

https://regnum.ru/news/economy/2242251.html (https://regnum.ru/news/economy/2242251.html)
22 февраля 2017, Захарченко обещает запустить Енакиевский метзавод без Ахметова
Глава ДНР прогнозирует трудности с социальным обеспечением безработных
Захарченко.
Он сообщил, что ДНР в состоянии запустить ЕМЗ без Украины. При этом Захарченко не уточнил возможные рынки сбыта продукции ЕМЗ. «На это потребуется определенное количество времени, но жители ДНР и сотрудники этого предприятия могут спать с
Ранее, в 2015 году по поручению главы ДНР Захарченко правительством республики была утверждена программа «восстановления и модернизации угольных шахт». Программой предусмотрено закрытие 22 угольных предприятий (60%), расположенных на территории ДНР. Таким образом, ДНР оставила в строю 18 шахт (14 государственных и 4 частные). В рамках программы строительство новых угольных предприятий не предусмотрено. Также руководство ДНР и ЛНР прекратило субсидировать убыточные угольные предприятия. В конце 2016 года руководство ДНР закрыло пять шахт в Углегорске и Енакиево, входящих в объединение «Орджоникидзеуголь». Тысячи горняков остались без работы. Оборудование ранее функционировавших госпредприятий было порезано на металлолом.


http://vz.ru/economy/2017/2/27/859676.html (http://vz.ru/economy/2017/2/27/859676.html)
Крупнейшие предприятия Донбасса дадут деньги непризнанным республикам 27 февраля 2017,
ДНР и ЛНР объявили о переводе украинских заводов под свое управление – это позволит платить налоги республикам Новороссии, а не Киеву.
 «В России и так профицит угля»
В деловых кругах самой ЛНР тоже не уверены, что предприятия ДНР и ЛНР смогут эффективно работать после перевода под внешнее управление. «Для крупных предприятий невозможно работать в «серой» экономической зоне. Хотя бы потому, что есть такая элементарная вещь, как международная сертификация по ISO, и предприятия невозможно сертифицировать в «серой зоне». Донецкие и луганские предприятия без международного сертификата не смогут работать даже с Россией», – посетовал в интервью газете ВЗГЛЯД бизнесмен из Луганска Андрей Недовес.
Кроме того, Недовес сомневается, что предприятия смогут выйти на рынки соседней России. «В России и так профицит угля. В одной Ростовской области находятся около десяти работающих шахт и четыре строящихся. Выбросить весь этот уголь на российский рынок нерентабельно. Вывезти уголь через южные порты для продажи на мировой бирже под российскими брендами, наверное, теоретически возможно. Но я лично не представляю, каким образом этот уголь получит сертификат происхождения на международной бирже», – пояснил он.
«Промышленность Донбасса, и в частности угольная промышленность – это, простите, не консервный завод. Это огромный бизнес, который, несмотря на свои масштабы и инертность, очень уязвим и не терпит каких-то резких движений. «Столкнуть» эту отрасль очень легко.
А взять под контроль такие предприятия, как ДТЭК «Ровенькиантрацит» или, например, «Свердловскуголь», не согласовав это с точки зрения международной юрисдикции, оторвав их от производственной цепочки, в том числе и внутри того же холдинга «Метинвест», и увязать их деятельность с аналогичными российскими предприятиями – это дело не одного десятилетия. О том, во сколько это удовольствие обойдется России, даже не стоит говорить», – отметил Недовес. Бизнесмен также опасается, что национализация приведет к необходимости трудоустройства 50–60 тысяч рабочих, которые рискуют оказаться на улице.


https://www.gazeta.ru/politics/2017/02/27_a_10546877.shtml#page1 (https://www.gazeta.ru/politics/2017/02/27_a_10546877.shtml#page1)
Донбасс решил ударить первым
ДНР и ЛНР выдвинули ультиматум Киеву после блокады Донбасса 27.02.2017,
Слова «национализация» в том же Донецке избегают. Министр налогов и сборов самопровозглашенной республики Александр Тимофеев даже выступил со специальным заявлением о том, что «собственников менять никто не будет».
Речь шла только о внешнем управлении, которое наладит правильное функционирование заводов.
Глава ДНР не видит никаких проблем со сбытом продукции промышленности Донбасса, поскольку почву для такого решения, с его слов, подготовил указ президента России о признании паспортов ДНР и ЛНР. Указом также предусмотрено признание других документов и стандартов ДНР вплоть до того времени, пока не будут выполнены минские соглашения. Поскольку теперь вся продукция ДНР соответствует стандартам Российской Федерации, пусть и «временно», правительства самопровозглашенных республик считает, что проблем со сбытом не будет.

https://regnum.ru/news/economy/2244517.html (https://regnum.ru/news/economy/2244517.html)
2 марта 2017 Хроники национализации украинских предприятий в Донбассе: итоги первого дня
Глава ДНР отметил, что в ночь на 1 марта была включена иллюминация стадиона «Донбасс Арена». «Стадион «Донбасс Арена» сегодня светился. Это сделала ДНР. Это первый признак нашей победы», — считает Захарченко.
В то же время глава республики признал, что трудовые коллективы некоторых частных предприятий устроили саботаж после ввода внешнего управления ДНР. «Есть проблемы на некоторых предприятиях, есть акты саботажа, но они не критичные и мы с этим справимся», — пообещал Захарченко.
Глава ДНР рассказал, что необходимое сырье для национализированных предприятий ДНР будет закупаться в России, туда же будет направляться готовая продукция.
На сегодняшний момент основной покупатель нашей продукции — это Россия», — сказал он.
Министр юстиции Украины Павел Петренко заявил, что факты национализации украинских предприятий на территории ДНР и ЛНР будут включены в международные иски Украины против Российской Федерации. Он напомнил, что на следующей неделе будет проходить рассмотрение иска Украины к России в Международном суде ООН.
Президент Порошенко прокомментировал последние события во время встречи в Киеве с Госсекретарем Великобритании по иностранным делам и делам Содружества Борисом Джонсоном и министром иностранных дел Польши Витольдом Ващиковски. По его словам, «произошло еще одно грубое и ужасное нарушение международного права — Россией были де-факто конфискованы украинские государственные и частные активы, расположенные на оккупированной территории, и это является еще одним свидетельством факта оккупации РФ востока Украины». Президент призвал Запад ввести санкции против лиц, «которые незаконно присвоят украинские активы». «Чтобы к тем, кто сегодня вступит в так называемую собственность конфискованных активов, совместно были применены санкции за нарушение международного и украинского законодательства», — заявил он.
1 марта глава ЛНР Игорь Плотницкий поручил разработать план переориентирования экономики на рынок России. «В связи с тем, что мы вводим нашу администрацию на всех украинских предприятиях, мы сейчас переориентируем свою экономику на Россию и на другие страны», — сказал Плотницкий.


http://kremlin.ru/events/president/news/53895 (http://kremlin.ru/events/president/news/53895)
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины


https://jpgazeta.ru/peskov-dnr-i-lnr-samostoyatelno-prinimayut-resheniya-v-otvet-na-provokatsii-kieva/ (https://jpgazeta.ru/peskov-dnr-i-lnr-samostoyatelno-prinimayut-resheniya-v-otvet-na-provokatsii-kieva/)
Песков: ДНР и ЛНР самостоятельно принимают решения в ответ на провокации Киева 01.03.2017
Песков пояснил, что «российская сторона имеет определенное влияние на представителей Донбасса, но она ими не руководит, и руководители этих районов принимают решения, которые они считают целесообразными, для обеспечения жизни в этих регионах после того, как они поставлены в такое положение. Можно выразить только сожаление в этой связи», сообщает РИА Новости.

http://smiexpress.ru/news/russia/-59059-rossiya-ne-gotova-otkryt-rynki-dlya-produkcii-iz-donbassa/ (http://smiexpress.ru/news/russia/-59059-rossiya-ne-gotova-otkryt-rynki-dlya-produkcii-iz-donbassa/)
Россия не готова открыть рынки для продукции из Донбасса  01 марта  2017
пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в среду, 1 марта, в Москве в беседе с журналистами уклонился от ответа на вопрос, готова ли Россия открыть свой рынок для продукции предприятий Донбасса. "Этого я сейчас не могу сказать. Я не располагаю такой информацией", - сказал пресс-секретарь Кремля. Песков также не стал отвечать на вопрос, кто должен принимать решение об импорте продукции с подконтрольных сепаратистам украинских территорий.

http://rusdozor.ru/2017/03/01/igor-bezler-moe-mnenie-diletanta/ (http://rusdozor.ru/2017/03/01/igor-bezler-moe-mnenie-diletanta/)
ИГОРЬ БЕЗЛЕР: «МОЕ МНЕНИЕ ДИЛЕТАНТА» 01.03.2017
после окончания военной академии у меня специальность «Оперативно-тактическая, специальное вооружение»,
Нет военного решения вопроса Донбасса.

https://youtu.be/hoIw9Fjn1Jk (https://youtu.be/hoIw9Fjn1Jk)
Захарченко: «Пропуская способность наших путей железнодорожных позволяет вполне спокойно перенаправить эти потоки не на территорию Украины, а на территорию Российской Федерации. Во-вторых, вы прекрасно знаете, что определенные указы… Указ уже был издан Владимиром Владимировичем Путиным, в котором признаются все наши документы. В том числе и документы качества нашей продукции. Поэтому… Это исключает определенное двойное налогообложение, которое было раньше. И это была большая ошибка Порошенко. Ну, вот, как в народе говорят, доигрался. Теперь абсолютно без разницы, сможет он там убрать своих радикалов, не сможет, ситуация меняется в корне, и теперь Украина в блокаде в ДНР и ЛНР»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Марта 2017, 14:07
Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко за время эскалации ситуации на Донбассе провел два телефонных разговора с президентом РФ Владимиром Путиным, сообщила агентству "Интерфакс-Украина" пресс-служба администрации президента Украины.

"Во время обострения ситуации на Донбассе, чтобы остановить постоянные обстрелы Авдеевки и восстановить энергоснабжение города, а также чтобы освободить заложников, в том числе Олега Сенцова, Романа Сущенко, президент Украины провел две телефонные беседы с президентом России", - рассказали в пресс-службе, отметив, что эти контакты состоялись в координации с европейскими партнерами по нормандскому формату.

В пресс-службе также пояснили, что из-за безрезультативности этих разговоров отдельного сообщения не было.

Интересное кино...
Можно предположить, что Порошенко просил у Путина оставить ВСУ право осуществлять огневой контроль за прилегающей к Авдеевке трассой Донецк-Горловка, проходящей по территории, контролируемой повстанцами -- но лишить повстанцев права отстреливаться, обороняя эту трассу.
И на что он рассчитывал?

Что касается освобождения заложников, да еще и "в координации с европейскими партнерами по нормандскому формату" -- Минский план обязывает Киев прекратить преследование участников конфликта. И если бы амнистия повстанцам (включая взятым Киевом в качестве заложников) была объявлена -- мне кажется, автоматически решился бы вопрос и с другими заложниками или "заложниками".
А вы как думаете?

+
Итак, по поводу новости возникло два вопроса. Надеюсь, их обсуждение пройдет без ругани и наклеивания ругательских ярлыков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2017, 10:22
Цитировать
Мустафа Найем:
«Мы обратились в Международный уголовный суд ООН по факту терроризма. Однако, если мы признаем этих людей террористами, то нам будет трудно доказать факт оккупации. Это юридическая коллизия.»

Иногда Мустафа говорит умные вещи, точнее, умные наполовину, полу-умные.
Потому что обращение Киева в МУС ООН — не только юридическая коллизия, но и логический и психологический уроборос, ситуация, когда ядовитая змея, свиваясь в кольцо, кусает свой собственный хвост.

Дело еще и в том, что существует официальный документ ООН, резолюция по Минскому плану, в котором нет никакой «оккупации», нет никакого «терроризма», а есть конфликт между двумя сторонами, Киевом и повстанцами ОРДЛО, и более ничего!

(Напомним: конфликт, возникший в ходе «Великой Украинской революции».)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Марта 2017, 19:54

                                    Блокада поставок угля из Донбасса: что нам известно



                   

2 новости - плохая и хорошая. Плохая - угля для ТЭЦ нет, придется отапливаться кизяками. Хорошая - фекалий для кизяков в Украине много!  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2017, 20:12
2 новости - плохая и хорошая. Плохая - угля для ТЭЦ нет, придется отапливаться кизяками. Хорошая - фекалий для кизяков в Украине много!  ::)


Ах, так вот зачем в России в домах с развалившимися системами отопления сооружают сталагмиты из фекалий (http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/02/1588453.html)!

Или это надо в тему про сколковские нанотехнологии и прочие инновации?

Только боюсь, технология не сработает. Климат не тот - кизяки сначала долго сохнут на солнце, а на северном Урале с этим довольно плохо. Опять медведевцы украли выделенные средства, а выдали нечто... ни в Красну Армию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2017, 20:59
Не будем брезгать Украиной и увлекаться Россией, вернемся в родную тему.

http://vesti-ukr.com/strana/228113-dobro-pozhalovat-v-totalitarnuju-ukrainu-poroshenko-olha-semchenko-o-zakrytii-radio-vesti (http://vesti-ukr.com/strana/228113-dobro-pozhalovat-v-totalitarnuju-ukrainu-poroshenko-olha-semchenko-o-zakrytii-radio-vesti)
Ольга Семченко, глава Совета Директоров Медиа Холдинга Вести Украина:
Цитировать
"С сегодняшнего дня в стране публично подтверждена цензура. 3 марта Нацсовет по вопросам ТВ и радиовещания вынес противоправное решение о непродлении лицензии Радио Вести в Киеве, невзирая на многотысячную поддержку украинцев. Нацсовет окончательно зарекомендовал себя как не просто репрессивное, но и регрессивное ведомство. Политика, направленная на отъем, запрещение, покарание – это политика регресса. Это путь в тоталитарную Украину...
Цензура, информационный вакуум – добро пожаловать в тоталитарную Украину Президента Порошенко."


Ответом, для чего нужна нынешним правителям Украины цензура, может быть следующий посыл одной из статеек о визите на Украину с двухдневным рабочим визитом вице-канцлера, министра иностранных дел Германии Зигмара Габриэля:
http://day.kyiv.ua/uk/article/den-planety/gabriel-i-nimecka-dyplomatiya (http://day.kyiv.ua/uk/article/den-planety/gabriel-i-nimecka-dyplomatiya)
Цитировать
Адже попри численні зустрічі міністрів закордонних справ країн «нормандського формату» і заклики Заходу до Росії виконати свою частину Мінських домовленостей і вплинути на підтримуваних нею сепаратистів не має жодного прогресу з виконання трьох перших пунктів Мінська-2...

Ведь невзирая на многочисленные встречи министров иностранных дел стран «нормандского формата» и призывы Запада к России выполнить свою часть Минских договоренностей и повлиять на поддерживаемых ею сепаратистов, не имеет никакого прогресса по выполнению трех первых пунктов Минска-2...

Очевидно, что пока Киев не прекратит АТО-войну, все планы прекращения взаимных обстрелов ВСУ, "добробатов" и повстанцев Донбасса будут оставаться только или почти только словами. А прекращение АТО нереально без выполнения пятого пункта об амнистии участников конфликта, до которого нынешняя киевская цензура, надо полагать, по указанию унитаристского "минстеця" запрещает своим "смишникам" дочитывать Минский план.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2017, 21:14
Не будем брезгать Украиной и увлекаться Россией, вернемся в родную тему.

Ответом, для чего нужна нынешним правителям Украины цензура...

А сколько и какие украинские каналы доступны в Л/ДНР? Можете рассказать, или возрастная дальнозоркость не дает разглядеть ничего ближе Киева?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Марта 2017, 21:48
А сколько и какие украинские каналы доступны в Л/ДНР? Можете рассказать, или возрастная дальнозоркость не дает разглядеть ничего ближе Киева?
Про ДНР и ЛНР не знаю (думаю, что-то там до сих пор есть, если, по отзывам Савченко, заключённые умудрялись 2 украинских канала смотреть). А вот в Крыму в 2014 и 2015-м спокойно были доступны украинские каналы, только не нужны они были никому, разве что, кроме украинских отдыхающих, которых, судя по отзывам, "корёжит" от российских. В 2016-м я (пару дней был) не нашёл, но, может, где и доступны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2017, 21:55
Извините, но я и далее намерен в теме "Революция на Украине", начатой три года назад, прежде всего говорить об украинских вопросах и проблемах. И, надеюсь, никто этой естественной акцентуации здесь не будет запрещать.

Теперь по сути.
Как всем в мире известно, единственно возможным средством выхода из кризиса, разразившегося на Донбассе вследствие революции (мятежа, восстания, переворота -- как вам будет угодно, слова не столь важны), является выполнение в полном объеме всех пунктов Минского плана, включая примечание к ним. Всем рекомендуется время от времени заходить на сайт ООН и внимательно его перечитывать. Внимательность нужна для того, чтобы ни у кого не было попытки переставить местами его пункты или "забыть" их содержание.
(И все время помнить о том, что одним из гарантов его выполнения является Россия.)

Так вот, согласно указанному Плану, восставший против киевской диктатуры регион считается частью Украины,  люди, проживающие на Донбассе, юридически продолжают оставаться гражданами Украины и  с правительства Украины никто не снял ответственность за их возвращение к нормальной жизни.
Следовательно, каждый житель этого региона кровно заинтересован в том, чтобы Киев не пытался играть двойную игру со своими гражданами, не вводил цензуру, способствующую такой игре и так далее.
А когда украинские СМИ позволяют себе дочитывать План только до третьего пункта -- именно украинское правительство обязано их одернуть и побудить обсуждать также и амнистию, и отдельные выборы на Донбассе по правилам, согласованным с его представителями.

Обязано оно, очевидно, сесть, наконец, и за стол переговоров с ополченцами,  при необходимости поставив перед ними за этом столом и тот вопрос, что задан в теме в предыдущем посте, "сколько и какие украинские каналы доступны в Л/ДНР". И быть готовым ответить на встречный вопрос, на каком основании в Киеве лишили общий для двух народов Украины музей именоваться музеем русского искусства.
Вопросов очень много, но их следует обсуждать за столом, а не на полях сражений.

 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2017, 22:13
Про ДНР и ЛНР не знаю (думаю, что-то там до сих пор есть, если, по отзывам Савченко, заключённые умудрялись 2 украинских канала смотреть). А вот в Крыму в 2014 и 2015-м спокойно были доступны украинские каналы, только не нужны они были никому, разве что, кроме украинских отдыхающих, которых, судя по отзывам, "корёжит" от российских. В 2016-м я (пару дней был) не нашёл, но, может, где и доступны.

По спутнику можно "Первый" смотреть в любой точке Земли, кроме совсем высоких широт. И помню, как в Питере в советские времена умельцы нацеливали антенны на высотках и перестраивали телевизор для приема финского ТВ.

Речь не об эфире, а о наличии в кабельных пакетах. Адада недоволен отключением пророссийских каналов в далеком Киеве - вот пусть и расскажет для сравнения, как дело обстоит у него под носом. Или пусть перестанет возмущаться укрофашистами, если такие же действия русскофашистов его вполне устраивают.

И "никому не нужно" тоже аргумент спорный: именно его приводят украинские провайдеры. Да и давным-давно был анекдот, как в советском магазине продавец объяснял глупому иностранцу, почему нет на прилавке красной рыбы и икры: "Постойте рядом, послушайте, что народ спрашивает. Хек, ледяную, в лучшем случае иваси. Продукт спросом не пользуется - мы его и не держим!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2017, 22:26
Цитировать
Адада недоволен отключением пророссийских каналов в далеком Киеве...

Я никому не выдавал доверенности на то, чтобы представлять меня на форуме и за себя скажу сам: я (и далеко не я один!) недоволен, что новая киевская политика усугубила системную ошибку прошлой, грубо нарушив и продолжая нарушать ту договоренность, с которой я и мои сограждане (не бандеровцы и не оуновцы, которых там и близко не было) шли на референдум о своей независимости: она изложена в нашей Декларации от 1 ноября 1991 года о правах наших украинских национальностей и народов.

Красть нехорошо, а эти политики пытаются украсть у русского народа как составной части общего народа Украины его право оставаться именно русским народом со своим региональным языком, действующим в наших регионах наравне с украинским, и во всех сферах нашей жизни, а не только в быту.

Моя гипотеза (именно, гипотеза, поскольку теорий я не измышляю) состоит в том, что как только организационно решится вопрос с балансом интересов двух основных народов (этносов, миров) в Украине -- со временем решатся и многие другие вопросы. А для этого необходимо, чтобы киевское правительство прекратило двигаться в сторону репрессий и тоталитаризма, о каковом движении мы знаем из уст видной украинской журналистки и из прочих открытых источников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2017, 22:31
Красть нехорошо, а эти политики пытаются украсть у русского народа как составной части общего народа Украины его право оставаться именно русским народом со своим региональным языком, действующим в наших регионах наравне с украинским, и во всех сферах нашей жизни, а не только в быту.

Вот и расскажите, как в Вашем регионе используются на равных оба языка.

Про Киев скажу: народ на улицах процентов на 80 разговаривает по-русски. Официальные объявления - да, украинский и английский. Но в самолете Международных Авиалиний Украины все объявления делались на трех языках: украинском, русском и английском.

А как у вас? Где можно услышать украинский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2017, 22:46
Ничего у Вас, господин хороший, не выйдет: Декларация, о которой мы часто говорим на форуме и которая была положена в основу нашей независимости в 1991 году, хотя и говорит о региональных особенностях, тем не менее является общеукраинским, а не только донецким, харьковским или одесским, документом.

И пока она не будет вшита в конституционную общеукраинскую ткань, пока каждый, включая галицко-волынских, не уяснит, что Украина есть страна не одного этноса, а двух крупных (и ряда мелких, т.н., национальных меньшинств) -- в стране, а не только на Донбассе, увы, будет сохраняться взрывчатая обстановка.
А вести разговоры в стиле "у нас -- у вас" могут только иностранцы или внутренние враги соборной, то есть двуэтничной Украины, исповедующие разрушительную идеологию примата одной нации над всеми другими.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Марта 2017, 23:36
Ничего у Вас, господин хороший, не выйдет: Декларация, о которой мы часто говорим на форуме и которая была положена в основу нашей независимости в 1991 году, хотя и говорит о региональных особенностях, тем не менее является общеукраинским, а не только донецким, харьковским или одесским, документом.

И пока она не будет вшита в конституционную общеукраинскую ткань, пока каждый, включая галицко-волынских, не уяснит, что Украина есть страна не одного этноса, а двух крупных (и ряда мелких, т.н., национальных меньшинств) -- в стране, а не только на Донбассе, увы, будет сохраняться взрывчатая обстановка.
А вести разговоры в стиле "у нас -- у вас" могут только иностранцы или внутренние враги соборной, то есть двуэтничной Украины, исповедующие разрушительную идеологию примата одной нации над всеми другими.

То есть все дела меньше, чем в мировом масштабе, всякая там повседневная жизнь мелких людишек и т.п. Вас не интересуют.

Боюсь, в таком случае Вы выбрали неправильное место для своей деятельности. Наш форум явно не тянет. Вам надо обращаться в ООН. Или хотя бы попроситесь в палату к Наполеону и Путину с Цезарем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Марта 2017, 23:42
По спутнику можно "Первый" смотреть в любой точке Земли, кроме совсем высоких широт. И помню, как в Питере в советские времена умельцы нацеливали антенны на высотках и перестраивали телевизор для приема финского ТВ.

Речь не об эфире, а о наличии в кабельных пакетах. Адада недоволен отключением пророссийских каналов в далеком Киеве - вот пусть и расскажет для сравнения, как дело обстоит у него под носом. Или пусть перестанет возмущаться укрофашистами, если такие же действия русскофашистов его вполне устраивают.
Вот по кабелю в Крыму в 2015-м точно было. А сейчас, по всей видимости, уже и нет.
Цитировать
И "никому не нужно" тоже аргумент спорный: именно его приводят украинские провайдеры. Да и давным-давно был анекдот, как в советском магазине продавец объяснял глупому иностранцу, почему нет на прилавке красной рыбы и икры: "Постойте рядом, послушайте, что народ спрашивает. Хек, ледяную, в лучшем случае иваси. Продукт спросом не пользуется - мы его и не держим!"
Разница между тем, что было, но не пользовалось спросом (и уж точно не влияло на настроение) и исчезло, и между тем, что встречалось, пользовалось огромным спросом, но исчезло (закончилось/было закрыто и т.п.) - огромна. Так что аналогия неуместна. Чтобы "в кабеле" был какой-то канал (кроме совсем уж "промо"), надо заключать договор, как-то решать вопрос. С Украиной у Крыма отношения... Мягко говоря, натянутые. Пока действовали какие-то старые договорённости + каналы связи - что-то где-то работало. При большом желании можно найти обходные пути, что-то где-то продлить - но нет спроса. Одно дело - добывать откуда-то чёрную икру, зная, что её сразу "сметут", другое дело - "ловить неуловимого Джо".
Почему в Крыму не особо нужно украинское телевидение (хотя, конечно, для того меньшинства, кому надо, варианты найдутся, предложения, в основном, спутниковые - тоже, хотя, думаю, это как раз для владельцев частных минигостиниц, специализирующихся, преимущественно, на отдыхающих украинцах)? Да потому, что там русскоязычного эфирного времени - раз-два - и обчёлся! Для крымчан это слегка неудобно (достаточно, чтобы переключиться, если есть куда), для остальных россиян - неудобно отнюдь не слегка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2017, 00:05
Почему в Крыму не особо нужно украинское телевидение (хотя, конечно, для того меньшинства, кому надо, варианты найдутся, предложения, в основном, спутниковые - тоже, хотя, думаю, это как раз для владельцев частных минигостиниц, специализирующихся, преимущественно, на отдыхающих украинцах)? Да потому, что там русскоязычного эфирного времени - раз-два - и обчёлся! Для крымчан это слегка неудобно (достаточно, чтобы переключиться, если есть куда), для остальных россиян - неудобно отнюдь не слегка.

Вообше не понял, про что это. Какое "русскоязычное эфирное время"? Как его измерить и какое оно имеет значение?

В Гонконге в ТВ-пакете отеля я видел русский канал, наряду с английскими, китайскими, японскими... уж не помню, какими еще. Хотя русские там достаточно редкие гости: японцев намного больше.

А на "обычных" украинских каналах сериалы, заполняющие основную часть времени, идут по-русски, с украинскими субтитрами. Хотя смотреть их... скучно, мягко говоря. В Крыму это разве что для отдыхающих украинских домохозяек, чтобы вернувшись домой, знать, кто на ком женился в сериале за время ее отпуска.

А всякие разговорные передачи - на смеси языков: каждый говорит, как ему удобнее. Поскольку мне интереснее были политические темы, а политический класс в Украине сдвинут относительно "среднего" в сторону большей (часто демонстративной) украинскости, получалось навскидку 60:40 в пользу украинского, но русский язык не встречал никакой враждебной реакции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Марта 2017, 00:21
Вообше не понял, про что это. Какое "русскоязычное эфирное время"? Как его измерить и какое оно имеет значение?
Видимо, не отдыхали Вы в Крыму времён Ющенко-Януковича.
Цитировать
В Гонконге в ТВ-пакете отеля я видел русский канал, наряду с английскими, китайскими, японскими... уж не помню, какими еще. Хотя русские там достаточно редкие гости: японцев намного больше.
Это вопрос отеля. В хороших украинских отелях тех времён были русские каналы. В плохоньких - нет.
Цитировать
А на "обычных" украинских каналах сериалы, заполняющие основную часть времени, идут по-русски, с украинскими субтитрами.
Сериалы - да. Но - это и правда на специфическую аудиторию. А вот информационные передачи - вот с этим было хуже. Нет, конечно, текстовую версию можно было вечерком посмотреть в интернете - если повезёт, wifi какой-то был, правда, половина пакетов терялась, если с номером не так сильно повезло. А 3G там... Ну, формально он существовал.
Цитировать
А всякие разговорные передачи - на смеси языков: каждый говорит, как ему удобнее.
Вот это, IMHO, бред. Мешанина языков. Логично, что люди говорят на том языке, который знают лучше, но отвечать на вопрос, заданный на одном языке, на другом? Впрочем, это личное дело жителей Украины.
Цитировать
Поскольку мне интереснее были политические темы, а политический класс в Украине сдвинут относительно "среднего" в сторону большей (часто демонстративной) украинскости, получалось навскидку 60:40 в пользу украинского, но русский язык не встречал никакой враждебной реакции.
И что? 40 % понятно априори, из 60 % понять можно где-то половину, достаточно серьёзно напрягаясь.
Да, есть ещё новости - и, если очень повезёт, в какой-то час они выйдут на русском. Правда, к вечеру (что актуально для отдыхающих) этот час не очень-то выпадал. Вместо цивилизованного варианта - сделать какое-то количество каналов только на русском, а остальные - только на украинском, получается мешанина. Я не специалист в языковом образовании, но подобный подход вряд ли добавит грамотности по обоим языкам, тем более, похожим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2017, 00:39
Вот это, IMHO, бред. Мешанина языков. Логично, что люди говорят на том языке, который знают лучше, но отвечать на вопрос, заданный на одном языке, на другом?
Точно выразить свою мысль на неродном языке... напрягает. А вот точно понять высказанное даже на неродном, но хорошо знакомом языке намного проще. Поэтому при свободном понимании всеми участниками разговора обоих языков наиболее эффективным получается как раз такой способ.

Кстати, во времена "Союза-Аполло" это специально исследовалось, правда, в ситуации, когда участники знали другой язык достаточно слабо, зато темы разговоров были достаточно узко определены. Там пришли к выводу, что оптимальным будет, когда американцы говорят по-русски, а русские - по-английски. Так и общались в полете.

Цитировать
Да, есть ещё новости - и, если очень повезёт, в какой-то час они выйдут на русском. Правда, к вечеру (что актуально для отдыхающих) этот час не очень-то выпадал. Вместо цивилизованного варианта - сделать какое-то количество каналов только на русском, а остальные - только на украинском, получается мешанина.

Нет, новости сейчас на украинском ТВ только по-украински. Русский появляется лишь когда кто-то внутри репортажа с места события говорит с репортером по-русски (кстати, довольно часто), но сами ведущие в студии соблюдают "единство стиля".

И биатлонный репортаж (больше всего я смотрел именно их) - тоже по-украински. Но без истерического "боления за наших", действительно спокойный репортаж.

И драк в студиях политических ток-шоу или перекрикивания или оскорблений друг друга, как на росТВ, я тоже не видел (хотя вопросы обсуждались достаточно острые: надо ли блокировать дороги в Донбасс). Хотя смотрел ТВ достаточно мало - все оценки крайне поверхностны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Марта 2017, 01:06
Точно выразить свою мысль на неродном языке... напрягает.
Да, это есть. А кто-таки вынужден это делать - допускают ляпы, крайне нежелательные для официального телевидения. Но...
Цитировать
А вот точно понять высказанное даже на неродном, но хорошо знакомом языке намного проще.
Проще. Но при условии, что собеседник находится в той же ситуации. Если же он может изъясняться на обоих языках одинаково успешно, подобные действия есть издевательство. Но и эта ситуация неприемлема для официального общения во всяких ток-шоу или новостных каналах. Здесь задача канала - обеспечить полноценный перевод, как минимум, на выбранный язык ток-шоу, а если потребуется - то и перевести одному собеседнику речь другого (если уж одноязычный собеседник был приглашён).
Цитировать
Поэтому при свободном понимании всеми участниками разговора обоих языков наиболее эффективным получается как раз такой способ.
Как-то я думал, где можно найти аналогию. И таки нашёл! Если приехать в деревню в русскую глубинку, то старушки ещё могут говорить на диалекте, весьма далёком от литературного русского. Местные (и близкие к ним) легко понимают этот диалект, но отвечать будут на литературном русском (конечно, порой вставляя диалектные слова, но по мелочи). Городскому же во втором поколении будет трудно воспринимать такую беседу. Не видите аналогии? Не особо утешительный вариант для апологетов украинского языка как совершенно отдельного от русского.
Впрочем, такой подход порождает мешанину языков - нет-нет, да собеседники начинают "вворачивать" в свою речь словечки из чужого языка. А как будут говорить дети? Нужен ли повсеместный суржик?
Цитировать
Кстати, во времена "Союза-Аполло" это специально исследовалось, правда, в ситуации, когда участники знали другой язык достаточно слабо, зато темы разговоров были достаточно узко определены. Там пришли к выводу, что оптимальным будет, когда американцы говорят по-русски, а русские - по-английски. Так и общались в полете.
Это немного другое. Как говорится, "с точностью до наоборот". Говоря на своём языке, человек может "частить", использовать сложные термины, юморить - короче, понять его неподготовленному будет сложно. А вот используя чужой язык, он так не сможет делать, так что русский коллега поймёт русского, говорящего по-английски. А уж американец-то английский поймёт (если уж совсем искажён не будет). А если что не поймёт - то не стыдно будет переспросить и поправить.
Цитировать
Нет, новости сейчас на украинском ТВ только по-украински.
Это сейчас. При Ющенко и Януковиче была часть вещания на русском (при Ющенко она уменьшалась, при Януковиче стала чуть увеличиваться). Кстати, иногда я-таки смотрел изредка чуть-чуть укроновости по интернету (как раз во времена Майдана), но потом русского не стало (хотя я и не был уверен, что совсем) - и смотреть стало бесполезно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2017, 01:53
Цитировать
...вопросы обсуждались достаточно острые: надо ли блокировать дороги в Донбасс...

Феноменально...
«Острое обсуждение» — это когда спорят, за что следует хватать и судить преступников, блокирующих транспортные магистрали в зоне военных действий, спецопераций и т.п.: за бандитизм или за терроризм. Все другие варианты суть разновидность комплиментаризма.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2017, 02:16
«Острое обсуждение» — это когда спорят, за что следует хватать и судить преступников, блокирующих транспортные магистрали в зоне военных действий, спецопераций и т.п.: за бандитизм или за терроризм. Все другие варианты суть разновидность комплиментаризма.

Повторю: Вы считаете преступниками "защитников русского мира", блокировавших весной 2014 транспортные магистрали в зоне военных действий (колонны ВСУ на дорогах Донбасса), и полагаете, что с ними надо было обращаться как с бандитами и террористами?

PS. Впрочем, вангую: Ваш ответ давным-давно описан:

Тут давай его пытать я: "Опасаюсь, маху дам!
Как роверить? Лезть под платье? - так схлопочешь по мордам!"
Но инструктор - парень-дока: деловой, попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж

Вы, случаем, инструктором в райкоме не работали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2017, 10:23
Не думаю, что переход на личности участников форума отвечает его правилам...
Впрочем, за этим пусть присматривают другие, а мы вернемся к основной теме, к последствиям т.н. украинской революции. Одно из них — силовое блокирование «активистами» транспортных магистралей в зоне ведения войсковой операции, подконтрольной военно-гражданской администрации.
Кто непосредственно виноват в этом деянии, признаки которого явно подпадают под действие статьи УКУ о терроризме, должен установить суд, это не есть функция нашего форума.
Но мы можем и вправе обсуждать действия или бездействие украинских властей по пресечению подобного рода преступных деяний.

А если у кого-то здесь иная точка зрения,  прошу ее не скрывать, не уводить разговор в сторону, огласить ее, — мы обсудим и ее.

+
Кстати, нынешнее блокирование с попустительства киевских властей дорог на земле странным образом перекликается с подозрительным их же отказом от блокирования в зоне ведения АТО-войны путей воздушного сообщения, приведшим к гибели мирных людей летом 2014 года.
Согласитесь, тут есть о чем задуматься...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2017, 13:03
Тут некоторые штатские пытались на свой лад объяснить, почему новая киевская власть ничего не сделала весной 2014 года для защиты границ Украины от того, кого они называли и называют "агрессором".
Предлагается теперь выслушать не какую-то лажу неспециалистов, а мнение опытного и авторитетного украинского военного, заместителя начальника Генштаба 2013-2014 гг., генерал-лейтенанта Юрия Думанского.
http://112.ua/interview/imenno-na-pervom-etape-ato-nuzhno-bylo-provesti-operaciyu-vnutrennih-sil-bylo-dostatochno-375624.html (http://112.ua/interview/imenno-na-pervom-etape-ato-nuzhno-bylo-provesti-operaciyu-vnutrennih-sil-bylo-dostatochno-375624.html)

(1)
По Крыму:

Цитировать
- Когда стало понятно, что надо принимать срочное решение, почему этот план не был приведен в исполнение?
- Лично об этом говорил генерал-полковник Замана Турчинову, что есть подготовленный план. Он говорил это непосредственно Турчинову в кабинете. Он говорил, что этот план есть и его надо просто ввести в действие. Основное, что надо было сделать, – привести воинские части в высшую степень боеготовности. Второе - если мы собираемся там активно действовать, нужно разобраться с семьями. Их надо было эвакуировать на материковую часть. Надо было совершить соответствующее усиление этих воинских частей, провести восстановление техники: снять ее с хранения, вывезти и занять соответствующие районы для дальнейших действий. Этого не было сделано. Они три раза вводили команду на приведение в высшую степень боеготовности и три раза отменяли. Они колебались в решениях, потому что было внешнее руководство. Это можно сказать на 99%, потому что некоторые политические и государственные руководители сказали, что "нам западные партнеры не рекомендуют делать резких движений, потому что неизвестно, каким будет поведение России".


(2)
По защите восточной границы:
Цитировать
- ...государственная граница не была закрыта: мы не выполнили основные функции – не закрыли границу

- А по чьей вине мы не закрыли границу, потеряли время?

- В боевом уставе все написано: кто принимает решение, кто планирует операции. Это - начальник Генерального штаба.


(3)
По АТО:

Цитировать
- Именно на первом этапе проведения АТО должна была быть проведена антитеррористическая операция: достаточно было внутренних сил МВД, Нацгвардии. Достаточно было перебросить с запада соответствующие подразделения туда, плюс подключить спецподразделения СБУ, которые обучены для этих действий.

- Но Наливайченко говорил, что ничего не было, что до февраля все разбежались.

- Это был такой козырь из кармана, который продемонстрировали всем на ВР, что армии у нас нет, что есть только 6 тыс. А через неделю-две все появилось – все едет, все стреляет. Они просто поставили перед собой какую-то защиту перед народом.


Объяснение поведению новых киевских начальников, пришедших к власти силой боевиков-майданщиков, затерроризировавших парламент и органы исполнительной власти, может быть таким:
1. Они заботились не о стране, не о государстве, населенном двумя крупными народами, этносами, украинским и русским -- нет, они заботились о том, чтобы усидеть на случайно и незаконно захваченных ими постах.
2. Отказ от активных антитеррористических действий и от эффективной защиты восточной границы был хитростью, он должен был толкнуть русских сограждан от идеи федерализма к идее сепаратизма -- чтобы потом обвинить русский мир во всех грехах, осудить, покончить с его историческим ведущим положением на юго-востоке Украины и и утвердить украинскую националистическую нацию "понад усе".

Если у кого-то есть иное объяснение информации, полученной от видного украинского военного -- прошу в двух словах описать, чтобы мы могли его верифицировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2017, 17:32
А если у кого-то здесь иная точка зрения,  прошу ее не скрывать, не уводить разговор в сторону, огласить ее, — мы обсудим и ее.

Если у кого-то есть иное объяснение информации, полученной от видного украинского военного -- прошу в двух словах описать, чтобы мы могли его верифицировать.

Но инструктор - парень-дока: деловой, попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2017, 18:27
Цитировать
В Институте национальной памяти решили переписать календарь праздничных дат и выходных дней украинцев. На общественное обсуждение был вынесен законопроект, который является логичным продолжением политики декоммунизации в стране. Украинцы могли присылать свои пожелания относительно того, какие праздники добавить, а какие просто убрать из календаря. Будет ли 8 марта и майские праздники в этом году, какие новые праздники могут появиться, и какие шансы, что изменения поддержат депутаты, разбирался «Апостроф».

Что планируется поменять

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что пересмотр комплекса государственных праздников связан с необходимостью консолидации общества. «Нынешняя система государственных праздников и памятных дат в Украине объединяет в себе унаследованные от советской эпохи и введенные во времена независимости. Такая ситуация не способствует конструированию национальной идентичности Украинского народа. Создание нового комплекса государственных праздников будет способствовать окончательному преодолению коммунистических идеологем и колониальных стереотипов», — сообщается в тексте документа.

Таким странным нечеловеческим способом они хотят "консолидировать" двуязычное и двуэтничное украинское общество?!

Считают, что, подавив идентичность естественного, исторически сложившегося на территории УССР-Украины русского компонента, поставив над ним и вообще "понад усе" собственно украинскую нацию, тем самым преодолеют какие-то стереотипы?

Уверены, что оуновские галицко-волынские националистические стереотипы, в основании которых присутствует ксенофобия и русофобия, бестиарный геноцид польского народа, совместное участие с германскими нацистами в холокосте -- будут восприняты русским миром (да и миром в целом тоже) позитивно?!

Неужели они не в состоянии извлечь хоть какие-то уроки из состоявшегося самоопределения народа крымской автономии и тяги к такому самоопределению народа Донбасса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 20:44
Сергей Будков. Разведданные.01.03.2017.Великое объединение

http://www.youtube.com/watch?v=IHRuwBUN_TA (http://www.youtube.com/watch?v=IHRuwBUN_TA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Марта 2017, 20:59
Сергей Будков. Разведданные. 02.03.2017. О русском народе

http://www.youtube.com/watch?v=MdqddvpYPLk (http://www.youtube.com/watch?v=MdqddvpYPLk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Марта 2017, 08:59
Итак, украинские радикалы уже начали задерживать поезда из России
https://lenta.ru/news/2017/03/04/konotop/ (https://lenta.ru/news/2017/03/04/konotop/)
Может ли позволить себе нормальное государство прекращать торговлю подобным методом? Нет, конечно, торговые санкции (только межгосударственная торговля) - внутреннее дело государства, но в полноценном государстве такие вопросы решаются властями (причём, скорее, двумя ветвями) на основании комплексного анализа всех последствий (понятно, что для Украины они будут, да что будут - уже есть, очень серьёзными). Да, мнение народа, протестующих может быть учтено - но исключительно в несамоубийственном ключе. В полуполноценных - таки утверждаются властями, хотя принимаются в солидарность с более влиятельными соседями. Если же такие протестующие занимаются самоуправством - их разгоняют, а лидеров арестовывают (чего не могут сделать на Украине).
Ну а на Украине... Понятно, что для России это - "комариный укус" и того меньше. Для Украины обрубание остатков поставок - критично.
Так что, кто ещё сомневается, что воинствующие националисты стали на Украине ветвью власти? Причём не менее значимой, чем исполнительная и законодательная вместе взятые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2017, 11:42
«Украинский национал-национализм» — весьма перспективный термин, хотя в научный обиход, кажется, еще не вошедший...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2017, 23:27
Алексей Петров с Алиной Романовой и еще 33.
3 марта в 14:31 ·

Добрый день друзья...
Вот, что Вам нужно знать по поводу паспортов ДНР и их признания Владимиром Владимировичем - Лично.
Господин Греф и Сбербанк России -срать хотел на эти признания.
Сегодня я в очередной раз попробовал оформить карту Сбербанка России и был послан НАХУЙ в самых что ни на есть
дипломатичных выражениях. Мне подробно объяснили, что что такое ДНР оне не знают, а то что я принёс - паспортом не является. И или я предьявляю украинский паспорт или покидаю банк,пока не вызвали милицию...Я решил,что публичная драка с российскими правохранителями может херово закончиться...забрал "непонятную бумагу" и уехал домой..
По крайней мере в Горловке - это еще документ...
Да и другого у меня нет и не нужно...
Так же ,как нет у меня другой Родины...,кроме Республики.
А Греф ...таки инвалид..сука.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=383931598640523&id=100010710575633 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=383931598640523&id=100010710575633)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Марта 2017, 23:34
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17103434_184827902007691_325355056569205677_n.jpg?oh=e54bd36697fb8ccfcb858fd97d106976&oe=5939504A)

когда кто-то из Ольгинских не получит денежку на доширак  ;D ;D ;D

https://twitter.com/MSK_Online/status/837723767350640640 (https://twitter.com/MSK_Online/status/837723767350640640)

комментарии читать обязательно  ;D

если кто не понял, то тут: http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/polituka/20141213-1536711/ (http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/polituka/20141213-1536711/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2017, 09:24

А Греф ...таки инвалид..сука.




 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ну так это знают все.   8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2017, 11:43
Польские болельщики в Киеве кричат Бандера х7й осторожно мат (https://vk.com/video-58111805_170292035)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Марта 2017, 11:49
Волынь отрывок 01 (https://youtu.be/XQh_j2GJ2RU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 12:38
Чтобы русофобская чушь не поролась и не распространялась, придется процитировать документ.

Цитировать
Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
18 февраля 2017 года

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:

1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании минских соглашений:

а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;

б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.

Итак, речь идет о гуманистическом акте, о временном признании документов ОРДЛО в объеме, достаточном для удовлетворения основных насущных потребностей лиц, пострадавших от трехлетней АТО-войны, начатой в апреле 2014 года по решению СНБО и указу врио президента и продолженной Порошенко.

В указе нет ни слова о том, что эти паспорта в обязательном порядке могут быть основанием для открытия банковских счетов нерезидентам. Нет и запрета, но банковская система действует по своим специфическим правилам, которые могут и не предусматривать обслуживание нерезидентов на основании документов временного действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Марта 2017, 17:13
Чтобы русофобская чушь не поролась и не распространялась, придется процитировать документ.

Итак, речь идет о гуманистическом акте, о временном признании документов ОРДЛО в объеме, достаточном для удовлетворения основных насущных потребностей лиц, пострадавших от трехлетней АТО-войны, начатой в апреле 2014 года по решению СНБО и указу врио президента и продолженной Порошенко.

В указе нет ни слова о том, что эти паспорта в обязательном порядке могут быть основанием для открытия банковских счетов нерезидентам. Нет и запрета, но банковская система действует по своим специфическим правилам, которые могут и не предусматривать обслуживание нерезидентов на основании документов временного действия.


т.е. "паспорт днр" - это "документ временного действия"?  ;D ;D ;D
да ты бандеровец!  ;D ;D ;D
скажешь такое в Донецке - можешь до утра и не дожить.. и это не шутка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 17:43
Ничего особенного, одни и те же документы в разных местах могут иметь различный статус.
Недавно в теме приводилась ссылка на взаимное признание документов Молдовы и Приднестровья -- а, скажем, приднестровские паспорта в Украине могут и не действовать. Впрочем, этих деталей не знаю, не вникал, поскольку они меня не касаются.

Президент России ясно указал: паспорта и прочие документы ОРДЛО действуют на территории России временно, до политического урегулирования на основе минских соглашений. И я не думаю, что в ОРДЛО-ДНР-ЛНР кто-то против этого возражает.

Одним из признаков такого урегулирования должна стать возможность беспрепятственного получения любым  жителем района, полуокруженного киевскими войсками, украинского паспорта, в чем ему "революционеры" продолжают отказывать.
И пока Киев не научится взаимодействовать с представителями ОРДЛО, пока он не прекратит свои попытки "огневого контроля", неконституционной блокады, урезания прав жителей Донбасса на социальные пособия без принудительного их переселения и так далее, то есть всего того, что Минским планом никоим образом не предусматривается,  -- будет, как у нас в народе говорится, кушать то, что ему будут давать.


+
Кстати.

Цитировать
КИЕВ, 6 мар — РИА Новости Украина. Украина просит Международный суд ООН безотлагательно принять решение о применении временных предупредительных мер, чтобы защитить права украинских граждан на обычную жизнь. Об этом в понедельник в Гааге заявила заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль: «Украина стоит в этом суде, чтобы защитить основные права своих граждан.»

Зеркаль заявила, что тысячи украинцев «страдают от смертельных атак», а миллионы остаются «под неминуемой угрозой.»

Именно так!
Жители Донбасса лишены нормального избирательного права (Киев не согласовывает с ополченцами условия проведения их местных выборов по стандартам ОБСЕ, не во всем совпадающим со "стандартами" националистов), сегрегированы по части социальных пособий, им не выдают новые паспорта взамен утраченных в ходе смертельных атак их домов артиллеристами-"освободителями" и продолжают оставаться под угрозой таких атак, поскольку Киев и не думает прекращать АТО-войну, и так далее.
Теперь, наверно, есть шансы, что суд рассмотрит все обстоятельства, а не только те, на которые будут указывать националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 17:49
Итак, речь идет о гуманистическом акте, о временном признании документов ОРДЛО в объеме, достаточном для удовлетворения основных насущных потребностей лиц, пострадавших от трехлетней АТО-войны, начатой в апреле 2014 года по решению СНБО и указу врио президента и продолженной Порошенко.

А также там нет ни слова о ловле форели, о картинах Дега, о квантовой физике... и много еще о чем там нет ни слова.

Но Вы лучше расскажите, о чем там "есть слово". Какие возможности предоставляет Вам признание этих бумажек Россией. По-моему, единственное, что оно дает, - право убраться с Украины и стать второсортными холопами в России, не имеющими даже права открыть банковский счет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 18:08
Я бы счел иронию в предыдущем посте доброкачественной -- если бы Киев, не в пример Москве, позволял бы жителю Донбасса открыть счет в украинском банке по временному паспорту ДНР-ЛНР.
Или если бы кто-то здесь хотя бы сообщил, что банки Молдовы ведут себя по отношению к нерезидентам-приднестровцам более корректно, чем московские.
Но, как говорится в народной пословице: бодливой корове бог не дал рог, der stößigen Kuh gibt Gott keine Hörner, битливій корові бог ріг не дає! (Не знаю, так ли это по-украински...) ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 18:35
Цитировать
Давление улицы на суд, нарушение процедур со стороны представителей НАБУ, действия отдельных народных депутатов в деле главы Государственной фискальной службы Украины (ГФС) Романа Насирова, которые мы сегодня наблюдаем, неприемлемы и недопустимы для европейского государства. Такое мнение в комментарии "Українським Новинам" высказал руководитель Центра политического консалтинга "Третий сектор" Андрей Золотарев.

Ё-моё, в Украине сегодня валяют Ваньку все кому не лень...
В нормальном правовом государстве будут использовать не эвфемизмы "давление улицы", "нарушение процедур", "действия депутатов".
В нормальном государстве будут использовать термины, сообразуясь со статьями Уголовного Кодекса: преступление против государства, терроризм, бандитизм и так далее, в зависимости от признаков преступных деяний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Марта 2017, 19:26
Ё-моё, в Украине сегодня валяют Ваньку все кому не лень...
В нормальном правовом государстве будут использовать не эвфемизмы "давление улицы", "нарушение процедур", "действия депутатов".
В нормальном государстве будут использовать термины, сообразуясь со статьями Уголовного Кодекса: преступление против государства, терроризм, бандитизм и так далее, в зависимости от признаков преступных деяний.
очень правильно беспокоитесь - готовьтесь к амнистии ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 20:17
Я бы счел иронию в предыдущем посте доброкачественной -- если бы Киев, не в пример Москве, позволял бы жителю Донбасса открыть счет в украинском банке по временному паспорту ДНР-ЛНР.
Или если бы кто-то здесь хотя бы сообщил, что банки Молдовы ведут себя по отношению к нерезидентам-приднестровцам более корректно, чем московские.

Вы все-таки расскажите, какие права Вам дает эта бумажка после ее признания Россией. А что Киев плохой, это мы давно поняли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 20:37
Мой образ жизни не предполагает приобретение дополнительных паспортов, я всего лишь привел цитату из российского указа, чтобы хоть как-то усмирить страсть некоторых к спекуляциям.

И вообще, окончательное суждение о пользе (или вреде?) временного признания Россией документов осажденного Донбасса могут делать только те, у кого враги сожгли их основные документы и не спешат выдавать новые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 20:46
Ё-моё, в Украине сегодня валяют Ваньку все кому не лень...
В нормальном правовом государстве будут использовать не эвфемизмы "давление улицы", "нарушение процедур", "действия депутатов".
В нормальном государстве будут использовать термины, сообразуясь со статьями Уголовного Кодекса: преступление против государства, терроризм, бандитизм и так далее, в зависимости от признаков преступных деяний.

А вот еще замечательный текст о всяких юридических процедурах и терминах. Прямо как с заседания правительства ДНР списано.

Том сказал:
— Ну вот, мы соберем шайку разбойников и назовем ее «Шайка Тома Сойера». А кто захочет с нами разбойничать, тот должен будет принести клятву и подписаться своей кровью.

Все согласились. И вот Том достал листок бумаги, где у него была написана клятва, и прочел ее. Она призывала всех мальчиков дружно стоять за шайку и никому не выдавать ее тайн; а если кто-нибудь обидит мальчика из нашей шайки, то тот, кому велят убить обидчика и всех его родных, должен не есть и не спать, пока не убьет их всех и не вырежет у них на груди крест — знак нашей шайки. И никто из посторонних не имеет права ставить этот знак, только те, кто принадлежит к шайке; а если кто-нибудь поставит, то шайка подаст на него в суд; если же он опять поставит, то его убьют. А если кто-нибудь из шайки выдаст нашу тайну, то ему перережут горло, а после того сожгут труп и развеют пепел по ветру, кровью вычеркнут его имя из списка и больше не станут о нем поминать, а проклянут и забудут навсегда.

Все сказали, что клятва замечательная, и спросили Тома, сам он ее придумал или нет. Оказалось, кое-что он придумал сам, а остальное взял из книжек про разбойников и пиратов, — у всякой порядочной шайки бывает такая клятва.

Некоторые думали, что хорошо бы убивать родных у тех мальчиков, которые выдадут тайну. Том сказал, что это недурная мысль, взял и вписал ее карандашиком.

Тут Бен Роджерс и говорит:
— А вот у Гека Финна никаких родных нет; как с ним быть?
— Ну и что ж, ведь отец у него есть? — говорит Том Сойер.
— Да, отец-то есть, только где ты его теперь разыщешь? Он, бывало, все валялся пьяный на кожевенном заводе, вместе со свиньями, но вот уже больше года его что-то не видно в наших краях.

Посоветовались они между собой и уж совсем собрались меня вычеркнуть, потому что, говорят, у каждого мальчика должны быть родные или кто-нибудь, кого можно убить, а то другим будет обидно. Ну, и никто ничего не мог придумать, все стали в тупик и молчали. Я сперва чуть не заплакал, а потом вдруг придумал выход: взял да и предложил им мисс Уотсон — пускай ее убивают. Все согласились.
— Ну что ж, она годится. Теперь все в порядке. Гека принять можно.

Тут все стали колоть себе пальцы булавкой и расписываться кровью, и я тоже поставил свой значок на бумаге.
— Ну, а чем же эта шайка будет заниматься? — спрашивает Бен Роджерс.
— Ничем, только грабежами и убийствами.
— А что же мы будем грабить? Домá, или скотину, или...
— Чепуха! Это не грабеж, если угонять скотину и тому подобное, это воровство, — говорит Том Сойер. — Мы не воры. В воровстве никакого блеску нет. Мы разбойники. Наденем маски и будем останавливать дилижансы и кареты на большой дороге, убивать пассажиров и отбирать у них часы и деньги.
— И непременно надо их убивать?
— Ну еще бы! Это самое лучшее. Некоторые авторитеты думают иначе, но вообще считается лучше убивать — кроме тех, кого приведем сюда в пещеру и будем держать, пока не дадут выкупа.
— Выкупа? А что это такое?
— Не знаю. Только так уж полагается. Я про это читал в книжках, и нам, конечно, тоже придется так делать.
— Да как же мы сможем, когда не знаем, что это такое?
— Ну, как-нибудь уж придется. Говорят тебе, во всех книжках так, не слышишь, что ли? Ты что же, хочешь делать все по-своему, не так, как в книжках, чтобы мы совсем запутались?
— Ну да, тебе хорошо говорить, Том Сойер, а как же они станут выкупаться — чтоб им пусто было! — если мы не знаем, как это делается? А ты сам как думаешь, что это такое?
— Ну, уж не знаю. Сказано: надо их держать, пока они не выкупятся. Может, это значит, что надо их держать, пока они не помрут.
— Вот это еще на что-нибудь похоже! Это нам подойдет. Чего же ты раньше так не сказал? Будем их держать, пока они не выкупятся до смерти. И возни, наверно, с ними не оберешься — корми их да гляди, чтобы не удрали.
— Что это ты говоришь, Бен Роджерс? Как же они могут удрать, когда при них будет часовой? Он застрелит их, как только они пошевельнутся.
— Часовой? Вот это ловко! Значит, кому-нибудь придется сидеть и всю ночь не спать из-за того только, что их надо стеречь? По-моему, это глупо. А почему же нельзя взять дубину, да и выкупить их сразу дубиной по башке?
— Потому что в книгах этого нет — по этому по самому. Вот что, Бен Роджерс: хочешь ты делать дело как следует или не хочешь? Ты что же — думаешь, люди, которые пишут книжки, не знают, как по-настоящему полагается? Учить их ты собираешься, что ли? И не мечтай! Нет, сэр, мы уж будем выкупать их по всем правилам.
— Ну и ладно. Мне-то что! Я только говорю: по-дурацки получается все-таки... Слушай, а женщин мы тоже будем убивать?
— Ну, Бен Роджерс, если бы я был такой неуч, я бы больше молчал. Убивать женщин! С какой же это стати, когда в книжках ничего подобного нет? Приводишь их в пещеру и обращаешься с ними как можно вежливей, а там они в тебя мало-помалу влюбляются и уж сами больше не хотят домой.
— Ну, если так, тогда я согласен, только смысла в этом не вижу. Скоро у нас в пещере пройти нельзя будет: столько набьется женщин и всякого народу, который дожидается выкупа, что самим разбойникам и деваться будет некуда. Ну что ж, валяй дальше, я ничего не говорю.

Маленький Томми Барнс успел уже заснуть и, когда его разбудили, испугался, заплакал и стал проситься домой к маме, сказал, что больше не хочет быть разбойником.

Все подняли его на смех и стали дразнить плаксой, а он надулся и сказал, что сейчас же пойдет и выдаст все наши тайны. Но Том дал ему пять центов, чтобы он молчал, и сказал, что мы все сейчас пойдем домой, а на будущей неделе соберемся и тогда кого-нибудь ограбим и убьем.

Бен Роджерс сказал, что он не может часто уходить из дому, разве только по воскресеньям, и нельзя ли начать с будущего воскресенья; но все мальчики решили, что по воскресеньям грешно убивать и грабить, так что об этом не может быть и речи. Мы уговорились встретиться и назначить день как можно скорее, потом выбрали Тома Сойера в атаманы шайки, а Джо Гарпера — в помощники и разошлись по домам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 21:12
Знамо дело, «хода нет — ходи с бубей».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 21:31
Знамо дело, «хода нет — ходи с бубей».

Ну а о чем еще с Вами разговаривать, если на любой конкретный вопрос Вы отвечаете:
Потому что в книгах этого нет — по этому по самому. Xочешь ты делать дело как следует или не хочешь? Ты что же — думаешь, люди, которые пишут книжки, не знают, как по-настоящему полагается? Учить их ты собираешься, что ли? И не мечтай! Нет, сэр, мы уж будем выкупать их по всем правилам.
Вот и остается сразу обратиться к оригиналу. Он, по крайней мере, намного интереснее читается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2017, 23:41
Хорошо, вернемся к конкретике.

Цитировать
У входа в здание суда сейчас находятся около 50 активистов. Как и вчера, автомобили Автомайдана блокируют выезды с его территории.

Как сообщал УНИАН, 2 марта детективы НАБУ в больнице «Феофания» вручили Насирову сообщение о подозрении в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 364 Уголовного кодекса Украины (злоупотребление служебным положением, повлекшее тяжкие последствия).

Разве это не свидетельствует конкретно о том, что за три года АТО-революции в Украине выведен новый гибрид: оуново-махновщина или махново-оуновщина?
Где это видано, чтобы в стране, позиционирующей себя как бы европеянкой, всякие-разные ограничивали свободное перемещение людей около суда, в здание суда или из него?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2017, 23:48
Где это видано, чтобы в стране, позиционирующей себя как бы европеянкой, всякие-разные ограничивали свободное перемещение людей около суда, в здание суда или из него?

Вы по возрасту должны помнить, как советские СМИ с восторгом рассказывали, как прогрессивные силы Западной Европы блокируют всяческие перемещения НАТОвской военщины. Так что не "оуно-махновщина", а вполне по-европейски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 00:05
Вспоминать в теме о современной Украине о временах Советов я планирую только в связи с советско-украинским законом о порядке выхода республик, включая УССР, из состава Союза и еще с кое-какими связанными именно с происхождением моей страны советскими обстоятельствами.
Так что, не обессудьте, но отвлекаться в нашей теме на ваши многочисленные отвлеченные и усиленно отвлекающие от основной темы затененные плетни не стану. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2017, 00:42
Вспоминать в теме о современной Украине о временах Советов я планирую только в связи с советско-украинским законом о порядке выхода республик, включая УССР, из состава Союза и еще с кое-какими связанными именно с происхождением моей страны советскими обстоятельствами.
Так что, не обессудьте, но отвлекаться в нашей теме на ваши многочисленные отвлеченные и усиленно отвлекающие от основной темы затененные плетни не стану. ™)

Тут помню, а тут нет. ОУН помню, ПС помню, а между ними - как отрезало. 1991 год помню, а 1984 - не помню. 2014 тоже забыл. Точнее, Одессу помню, а Донецк и Волноваху - нет. Дальнозоркость, возраст - не разглядел, что рядом происходило. :lol:

Вот так и деградируют все путинцы. Поначалу выглядели прилично, а чем дальше, тем откровеннее скатываются на "выковыривание изюма" и полное игнорированое фактов, которые не нравятся. Или Вам оклад жалованья срезали ввиду экономических трудностей, и за такие копейки считаете качественную работу невозможной?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 00:59
(1)
Про ОУН нам напомнили сами оуновцы, когда в 2015-м протянули через прогнувшийся парламент закон о своем чествовании.
Потом об этих "героях" всему миру напомнил польский Сейм, на полном законном основании опозорив память о них, точнее, которую те сами своим геноцидом опозорили.
А кто никак не мог "вспомнить" -- к ним специально приехал президент Израиля и официально выступил на самой высокой украинской трибуне, еще раз огласив факты об участии оуновцев в Холокосте, которые нормальные люди и так не забывали.

Прочтите внимательно все три предыдущие предложения поста и знайте, что каждое из них уже было подтверждено авторитетными источниками и еще может быть подтверждено.

(2)
О том, как следует оценивать происходящее на Донбассе -- исходить будем из Минского плана, имплементированного СБ ООН, других альтернатив у нас нет и быть не должно. Есть две стороны, Киев и ополченцы, им и работать над планом, им и примиряться в ходе совместного выполнения его пунктов.

(3)
А вот обязанность расследования и покарания виновных за стрельбу на Майдане и около него, за поджог Дома Профсоюзов в Одессе  и так далее, и ответственность за бездействие -- это лежит исключительно на киевском правительстве. Лежит уже три года и эти революционные начальники так и не смогли вернуть ситуацию в нормальное правовое русло.


+
А "про Путина", имхо, лучше говорить в российских темах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Марта 2017, 05:31
. (http://www.youtube.com/watch?v=DvT3IYW55Qc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Martha от 07 Марта 2017, 09:55
Прочитала, что основной денежной единицей в ЛНР с 1 марта 2017 года стал рубль: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/18419_27022017/ (http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/market_sessions/18419_27022017/). Только лишний повод для продления санкций что ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 10:26
Используя удачный образ Чижевского, отметим, что происходящее на Донбассе (и переход на рубль тоже) — всего лишь «земное эхо солнечной бури» Крыма. Если бы украинские национал-националисты не стали безосновательно тянуть теплое одеяло полуострова на себя, если бы они признали право крымского народа на самоопределение — многих бед украинскому народу, точнее, украинскому и русскому народам Украины удалось бы избежать.

Зло ведь не в самом национализме как таковом, зло в злобности, органически присущей галицко-волынской (михновской, бандеровской, донцовской, оуновской, тягнибоковской, фарионовской etc., etc.) версии национализма, с которой
русский народ не желал, не желает и не будет желать иметь ничего общего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2017, 12:02
Используя удачный образ Чижевского, отметим, что происходящее на Донбассе (и переход на рубль тоже) — всего лишь «земное эхо солнечной бури» Крыма. Если бы украинские национал-националисты не стали безосновательно тянуть теплое одеяло полуострова на себя, если бы они признали право крымского народа на самоопределение — многих бед украинскому народу, точнее, украинскому и русскому народам Украины удалось бы избежать.

Зло ведь не в самом национализме как таковом, зло в злобности, органически присущей галицко-волынской (михновской, бандеровской, донцовской, оуновской, тягнибоковской, фарионовской etc., etc.) версии национализма, с которой
русский народ не желал, не желает и не будет желать иметь ничего общего.

Оно конечно-мечта гопника, чтобы его называли Робин Гудом ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 13:09
Не будем высасывать определения из пальцев, откроем Минский план, они там есть, явные или неявные.
А самое главное, что понимают все здравомыслящие люди, протестующие против войны: без компромисса с обеих сторон не обойтись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Марта 2017, 13:15
Используя удачный образ Чижевского, отметим, что происходящее на Донбассе (и переход на рубль тоже) — всего лишь «земное эхо солнечной бури» Крыма. ,

Донбасс важный стратегический объект в военном плане
  в войну  рядом  с Донецком и Луганском по нынешней границе проходил Миус фронт-800 тыс погибших, раненых и пропавших безвести
 ну и сейчас идет война за те же места
 Донбасс -ворота на юг России и далее к нефти, хлебу и Кавказу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2017, 13:17
. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DvT3IYW55Qc[/url])


Начало неплохого тренда национализация экспроприированого.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Марта 2017, 13:17
https://regnum.ru/news/economy/2246186.html (https://regnum.ru/news/economy/2246186.html)
7 марта 2017, СМИ: Российские банки не признают паспорта ДНР и ЛНР
Ни в одном из топ-30 российских банков не подтвердили готовности обслуживать клиентов с документами Донецкой и Луганской народных республик

http://www.interfax.ru/world/552532 (http://www.interfax.ru/world/552532)
6 марта 2017 Уголь из ДНР и ЛНР вместо Украины начали поставлять в Россию


https://lenta.ru/news/2017/02/03/coal/ (https://lenta.ru/news/2017/02/03/coal/)
3 февраля 2017 Украина начала переговоры о закупке угля из США
Украина и США начали переговоры относительно поставок американского или южноафриканского угля. Об этом сообщил в эфире телеканала NewsOne эксперт по энергорынку Виталий Кропачев, участвующий в переговорах.

https://regnum.ru/news/polit/2238764.html (https://regnum.ru/news/polit/2238764.html)
До 2020 года Украина намерена отказаться от поставок угля из ДНР и ЛНР
14 февраля 2017, Украина не будет закупать электроэнергию у Российской Федерации для покрытия возможного дефицита мощностей энергосистемы, который может возникнуть из-за блокады отдельных регионов Донбасса.
министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик,…«Министерство разработало четыре проекта по замещению антрацитовой группы. Более того, два проекта мы уже полностью ввели в действие…Он сообщил, что еще два проекта планируется ввести в 2017 году.  Он также прогнозирует, что уже через 2−2,5 года Украина сможет полностью избавиться от зависимости от антрацитового угля, добываемого в ДНР и ЛНР. …отметив, что базовая генерация — атомная — уже сейчас независима от РФ. «Мы диверсифицировали на сегодняшний день 40% топлива, которое поставляется с другой фирмы, а не из РФ», — сообщил он.
В свою очередь, 14 февраля директор Института экономики и прогнозирования НАНУ Валерий Геец в интервью «Комментариям"отметил, что блокада железнодорожного сообщения с отдельными регионами Донбасса выгодна украинскому олигарху Игорю Коломойскому, который заинтересован в поставках мазута на ТЭС и ТЭЦ.
Эксперт также признал необходимость модернизации оборудования ТЭЦ исключительно под мазут. В связи с чем, Коломойский будет рассчитывать на государственные дотации, как в случае с «аферой» по банкротству ПриватБанка.
Ранее, 13 февраля экс-командир батальона «Восток», глава общественного движения «Патриотические силы Донбасса» Александр Ходаковский заявил, что Россия ограничила ввоз угля из оккупированного Донбасса с целью защиты своей угледобычи. «Начали мы поставлять, например, неконтролируемые объемы угля в Россию — в отношении нас ввели квоты, потому что в России тоже есть добыча угля в Ростовской области, и мы подрываем экономику Южного федерального округа», — рассказал Ходаковский.

http://www.capital.ua/ru/news/86651-ukraina-za-2-mes-2017g-uvelichila-dobychu-uglya-na-11-3 (http://www.capital.ua/ru/news/86651-ukraina-za-2-mes-2017g-uvelichila-dobychu-uglya-na-11-3)
Украина за 2 мес.-2017г увеличила добычу угля на 11,3% 06.03.2017

http://un.ua/rus/article/684470.html (http://un.ua/rus/article/684470.html)
1 марта 2017, Минэнерго прогнозирует снижение потребления антрацитового угля в энергетике на 40% до 6 млн тонн в 2017
Минэнерго ожидает, что благодаря этому доля АЭС в суммарном производстве увеличится с 57% до 61%.

https://delo.ua/business/k-chemu-mozhet-privesti-nacionalizacija-predprijatij-v-ordlo-328673/ (https://delo.ua/business/k-chemu-mozhet-privesti-nacionalizacija-predprijatij-v-ordlo-328673/)
К чему может привести "национализация" предприятий в ОРДЛО 03 марта 2017,
К моменту введения "внешней администрации" большинство предприятий уже находились в состоянии простоя. Поэтому в краткосрочной перспективе ситуация не должна существенно ухудшиться. Если предприятия не пустят на металлолом.
Например, "Метинвест" сообщил на Ирландской фондовой бирже, что совокупный убыток принадлежащих или контролируемых группой активов, находящихся под угрозой экспроприации сепаратистами во временно не контролируемой украинскими властями зоне АТО в Донецкой и Луганской областях, в 2014-2016 гг. составил около $214 млн.
"Алчевский МК и Енакиевский МЗ в 2016 году произвели почти 2,5 млн тонн стали. Почти 800 тыс. тонн чугуна выпустил "Донецксталь" МЗ. Сомневаюсь, что металлурги России будут рады появлению такого количества продукции на их рынке. А другие направления сбыта практически закрыты", — говорит собеседник Delo.UA.

https://eadaily.com/ru/news/2017/03/06/rossiyskim-himikam-perekryvayut-import-na-ukrainu (https://eadaily.com/ru/news/2017/03/06/rossiyskim-himikam-perekryvayut-import-na-ukrainu)
6 марта 2017 Российским химикам перекрывают экспорт на Украину
Украинские власти расширили список российских компаний, которым запрещено ввозить свою продукцию на территорию страны. С начала апреля в их число войдут два крупных химических предприятия РФ — нижегородский «РусВинил» и волгоградский «Каустик». Их продукцию планируется заместить на мощностях комбината «Карпатнефтехим», недавно купленного у «ЛУКойла» по бросовой цене. Тем самым Украина перекрывает для России экспортные статьи, которые совсем недавно показывали неплохой рост, даже несмотря на кризис в российско-украинских отношениях.
Теперь новые собственники намерены запустить комбинат после нескольких лет простоя и занять доминирующее на украинском рынке положение в сегментах поливинилхлорида (ПВХ) и каустической соды.


http://www.politnavigator.net/vvedenie-vneshnego-upravleniya-na-donbasse-planirovalos-eshhe-do-blokady.html (http://www.politnavigator.net/vvedenie-vneshnego-upravleniya-na-donbasse-planirovalos-eshhe-do-blokady.html)
04.03.2017, Введение внешнего управления на Донбассе планировалось еще до блокады
Введение внешнего управления на украинских предприятиях в ЛНР стало реакцией на блокаду Донбасса только с точки зрения сроков. Такое решение готовилось давно.
Об этом сегодня в эфире ГТРК ЛНР заявил заместитель председателя Народного совета ЛНР Владислав Дейнего.

http://www.politnavigator.net/35-mlrd-i-75-tysyach-bezrabotnykh-grojjsman-nazval-poteri-ot-razryva-s-ldnr.html (http://www.politnavigator.net/35-mlrd-i-75-tysyach-bezrabotnykh-grojjsman-nazval-poteri-ot-razryva-s-ldnr.html)
04.03.2017, $3,5 млрд и 75 тысяч безработных – Гройсман назвал потери от разрыва с ЛДНР
По его словам, стране также грозит обвал курса гривны и еще большее обнищание населения.
«В ГМК работают 300 тысяч человек. Речь идет о том, что, по предварительным подсчетам, 75 тысяч человек могут потерять работу. Мы потеряем 3,5 миллиарда долларов валютных поступлений, это негативно повлияет на курс доллара. То есть, все понесут от этого убытки, и за это будут платить рядовые украинские граждане», — заявил Гройсман.


http://www.politnavigator.net/posledstviya-blokady-donbassa-dlya-ukrainy-budut-eshhe-tyazhelee-chem-ozvuchil-grojjsman.html (http://www.politnavigator.net/posledstviya-blokady-donbassa-dlya-ukrainy-budut-eshhe-tyazhelee-chem-ozvuchil-grojjsman.html)
06.03.2017, Последствия блокады Донбасса для Украины будут еще тяжелее, чем озвучил Гройсман
Последствия блокады Донбасса для Украины будут еще тяжелее, чем накануне в эфире ТВ озвучил премьер-министр Владимир Гройсман, говоривший о 75 тысячах безработных и 3,5 млрд гривен в год.
На самом деле, речь идет о 600 тысячах безработных, заявил в эфире телеканала «Рада» заявил депутат украинского парламента, экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута.
 «Это приведет к очень большим проблемам для Украины. Прежде всего, в экономическом положении. Будет большой проблемой поступление денег в центральный и местные бюджеты, потому что сегодня один металлург работает на шесть рабочих мест в других отраслях. Если мы потеряем сто тысяч металлургов, это значит, что шестьсот тысяч будет потеряно рабочих мест в стране», — заявил Тарута.

http://www.politnavigator.net/nachalsya-vyvoz-ukrainskikh-chernozjomov-v-shveciyu.html (http://www.politnavigator.net/nachalsya-vyvoz-ukrainskikh-chernozjomov-v-shveciyu.html)
03.03.2017, Начался вывоз украинских чернозёмов в Швецию




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Марта 2017, 13:19
Начало неплохого тренда национализация экспроприированого.  ;D
западные левые еще в 14 или 15 году писали что на границе с Россией будет аналог Сирии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 13:31
Цитировать
7 марта 2017, СМИ: Российские банки не признают паспорта ДНР и ЛНР
Ни в одном из топ-30 российских банков не подтвердили готовности обслуживать клиентов с документами Донецкой и Луганской народных республик

Для банков мало указа президента, им, наверно, требуется еще и указание (инструкция) Центробанка, на что необходимо время.
Кроме того, в данной ситуации лучше ориентироваться не на частные банки, хоть и распротоповые, а на контролируемые государством, например, на Россельхозбанк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2017, 14:31
Запорожье: рабочие требуют восстановить экономические связи с Россией А прекратить войну на Донбассе, они не хотят? (https://youtu.be/P6oYoKEbbU4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Марта 2017, 17:26
Все из "пустого в порожнее". Вна Украине произошла трагедия. Трагедия была организована из США. Масштабы трагедии и возможность ее устранения до конца не понятны. Но на мой взгляд, трагедия фатальна. Это гибель государственного образования, созданного Лениным, воспитанного  и наполненного смыслом (интеллектуальное и производственное наполнение) СССР, что собственно логично. Ибо Украина и Россия в историческом контексте, сиамские близнецы, причем Украина не жизнеспособна без России. И надо быть редкостными дибилами, чтобы это не понимать. Это было бы весело, если бы не было так грустно. Хотя из Канады или из стран ЕС картинка может выглядеть иначе, но факты и реальность показывают правоту моей версии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Марта 2017, 18:06
Трагедия была организована из США. Масштабы трагедии и возможность ее устранения до конца не понятны. Но на мой взгляд, трагедия фатальна. Это гибель государственного образования, созданного Лениным, воспитанного  и наполненного смыслом (интеллектуальное и производственное наполнение) СССР

Вы зачем Проханова цитируете? :-))))))))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2017, 18:35
Вице-спикерша Ирина Геращенко в эфире телеканала "112 Украина":
Цитировать
Перед тем, как наша делегация отправилась в Гаагу, шла огромная работа по доказательной базе, чтобы там были не эмоции, не эпатаж, не крики, а именно доказательная база.
...РФ забыла о том, что сбежал Янукович, а ни в одной Конституции не написано, что делать, когда президент убегает.

И снова вместо "доказательной  базы" одни крики, сейчас это крик о том, что Янукович "сбежал".
Что ж, Киев -- сторона заинтересованная, в ее интересах использовать любую лажу и брехню, а мы располагаем Докладом независимых экспертов ООН (A/HRC/32/39/Add.1), в котором на официальном языке ООН четко сказано:

Цитировать
В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента, когда против демонстрантов было  применено огнестрельное  оружие,  в  результате  чего  77 человек  погибли.  Непроведение надлежащего  расследования  способствовало  недостаточной  ясности  в  отношении этих событий, что имело серьезные последствия для Украины. Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство  было  смещено,  и  27 февраля  2014 года  было  сформировано переходное правительство.

В Конституции Украины есть только одно основание, по которому президента можно вынудить сложить полномочия: посредством процедуры импичмента.
Следовательно, любые другие способы вынуждения незаконны и должны преследоваться в уголовном порядке, в том числе и через Гаагу.
Но мы ничего не слышали о том, чтобы было проведено расследование "вынуждения", что кого-то в Украине осудили за это преступное деяие -- так что же именно говорливая спикерша Геращенко собирается по этому вопросу предъявить в Гааге, куда, очевидно, непременно вызовут в качестве свидетеля Януковича, права которого также были вульгарно попраны "революционерами", "демократически" захватившими власть?

Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2017, 18:35
Вы зачем Проханова цитируете? :-))))))))))))

Что майор сказал, то он и написал ;D ;D ;D
Для серебряных любителей исторических мифов:

http://www.youtube.com/watch?v=P-scEAISQ3o (http://www.youtube.com/watch?v=P-scEAISQ3o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Марта 2017, 18:37



Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?
Я знаю - но не скажу ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Марта 2017, 19:31
Донбасс важный стратегический объект в военном плане
Ого! И, чем-же он так важен?
  в войну  рядом  с Донецком и Луганском по нынешней границе проходил Миус фронт-800 тыс погибших, раненых и пропавших безвести
 ну и сейчас идет война за те же места
Во времена второй мировой войны была уйма других фронтов, где потери были в разы больше... :-))[/quote]
Донбасс -ворота на юг России и далее к нефти, хлебу и Кавказу
С таким-же успехом можно сказать, что Черниговская область Украины это "ворота на Москву". Однако, в Черниговской области никакой войны и фронтов нет и подавно. А вот НАТО-вский аэродром, в случае чего, появится там и начнёт работать за одни календарные сутки :-))) Точно так-же, как и в Сумской. Или, даже, в Харьковской. Просто, за счёт большой концентрации в этом регионе маргинальных групп населения - неквалифицированных и малообразованых рабочих, бандосов, молодёжи, с ярко выраженными врождёнными патологиями (слабоумие), в следствии хронического алкоголизма родителей, выживших из ума советских стариков,  - поджог конфликта легче всего было осуществить именно там.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Марта 2017, 21:07
за счёт большой концентрации в этом регионе маргинальных групп населения - неквалифицированных и малообразованых рабочих,
Ого! За что же Вы их так? Рабочие - неквалифицированные и малообразованные?
Впрочем, конечно, смотря с кем сравнивать. Если их привести на заседание диссертационного совета (по профильной специальности) и дать задавать вопросы - помимо дельных (всё-таки, в теме) найдётся и с десяток глупых, всё-таки, уровень не тот. Но если сравнивать с "движущей силой" - а на севастопольском форуме Майдан называли не иначе как "Великой Рагульской Революцией" (а "рагуль" - примерно то же, что и "селюк"), то уровень образования рабочих - очень даже ничего, если говорить мягко. И надо учесть, что где рабочие - там и ИТР, а вместе с ними - и прикладная наука. Конечно, на Майдане были и горожане с очень даже высоким уровнем образования (а ещё большее их количество просто морально сочувствовало), но там было очень много гуманитариев (ну и всяких экономистов). А гуманитарии в значительной степени ориентированы немного не на то. "Технари" и естественнонаучные кадры ближе к реальности, к тому, что можно измерить и взвесить. Так что фактор образования играет как раз противоположную роль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Марта 2017, 22:25
"Технари" и естественнонаучные кадры ближе к реальности, к тому, что можно измерить и взвесить.

Да: Андрей Дмитриевич Сахаров один из таких людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 07 Марта 2017, 22:58
http://www.youtube.com/watch?v=LT1rOURqpB0 (http://www.youtube.com/watch?v=LT1rOURqpB0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Марта 2017, 23:36
Да: Андрей Дмитриевич Сахаров один из таких людей.
И что Сахаров? Стал рефлексировать, особенно после того, как осознал, что именно он создал (кстати, рефлексия в СССР была, и у технарей, особенно бывших, тоже). В итоге, стал больше гуманитарием, чем технарём - занялся сугубо гуманитарными проблемами. И да, это была совсем другая страна. И большой вопрос, какую бы позицию он занял, если бы дожил до сегодняшнего дня и не впал при этом в маразм. Исходя из того, что Горбачёв - явный сторонник российского Крыма, Сахаров мог бы быть намного более "пропутинским" в таких вопросах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2017, 00:29
Технари говорите ;D ;D ;D
В Гааге технари -геологи заявили, что в недрах лугандонии обнаружены залежи современного русского вооружения и теперь шахтеры выдают их на гора ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Марта 2017, 00:31
Технари говорите ;D ;D ;D
В Гааге технари -геологи заявили, что в недрах лугандонии обнаружены залежи современного русского вооружения и теперь шахтеры выдают их на гора ;D ;D ;D
При нынешней-то истерии на Украине? Да там если надо, кто угодно что угодно заявит, хоть что Путин лично по нему стрелял.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 01:27
И все-таки правильнее дождаться решения суда. Этот орган для того и служит, чтобы выслушать все стороны и все взвесить. И даже если его решение будет тенденциозным -- это непременно будет отражено в материалах дела, в решении. Их-то мы и сможем потом обсудить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 05:06
  Донбасс -ворота на юг России и далее к нефти, хлебу и Кавказу

Вам забыли рассказать, что на дворе 2017, а не 1935?  :lol:

Смешнее всего, конечно, "ворота к Кавказу". Автор этого перла где-то проспал последние 30 лет и не знает, что Кавказ давно ушел.

В Европе нынче фермерам доплачивают, чтобы не производили слишком много. Разумеется завоевать Кубань - мечта НАТОвской военщины, чтобы платить еще и кубанским колхозникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2017, 05:15
Все из "пустого в порожнее". Вна Украине произошла трагедия. Трагедия была организована из США. Масштабы трагедии и возможность ее устранения до конца не понятны. Но на мой взгляд, трагедия фатальна. Это гибель государственного образования, созданного Лениным, воспитанного  и наполненного смыслом (интеллектуальное и производственное наполнение) СССР, что собственно логично. Ибо Украина и Россия в историческом контексте, сиамские близнецы, причем Украина не жизнеспособна без России. И надо быть редкостными дибилами, чтобы это не понимать. Это было бы весело, если бы не было так грустно. Хотя из Канады или из стран ЕС картинка может выглядеть иначе, но факты и реальность показывают правоту моей версии.

Вы почитайте самого Ленина. Увидите, что уничтожение существовавшего до него государства было его сознательной целью. И раскачивание национализма, в том числе и украинского, было одним из важных инструментов для этого.

Да и сама УССР как отдельное от России государственное образование - создание большевиков. И границы, особенно в восточной части, были нарисованы ими. И политику "украинизации", включая внедрение украинского языка, проводили вполне целенаправленно.

Я тысячу раз говорил: не надо врать. Большевистское вранье обернулось распадом исторической России и нынешней войной. Но нынешние росвожди урок не усвоили и врать продолжают. Значит, придется остаться на второй век в том же классе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 10:04
как осознал, что именно он создал.
Громадный и очень ненадёжный плутониевый боеприпас, боевое применение которого было-бы крайне сомнительно в смысле успеха, и с большой долей вероятности, просто невозможно на практике, в условиях войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2017, 11:04
СБЕРБАНК НАЧАЛ ОБСЛУЖИВАТЬ ГРАЖДАН ДНР И ЛНР
Печать
Новости   - 4 приоритет (экономический)
08.03.2017 10:23
 Сбербанк приступил к обслуживанию клиентов-владельцев паспортов граждан Донецкой народной республики (ДНР) и Луганской народной республики (ЛНР).

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--b1.vestifinance.ru-c-255667.640xp.jpg)

"С момента подписания указа президента России о признании паспортов ДНР и ЛНР Сбербанку потребовалось время для организации приема в качестве документа, удостоверяющего личность, новых видов паспортов. Сбербанк готов к обслуживанию лиц, обратившихся с паспортами ДНР и ЛНР, во всех филиалах банка", - сообщает Сбербанк.

"Количество заявлений на получение паспорта гражданина ДНР после признания их в России увеличились в десятки раз", - заявил глава ДНР Александр Захарченко.

Президент Владимир 18 февраля подписал указ "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины".

"Указ никоим образом не идет в разрез с международным правом и в нарушение международного права. Решение принято по гуманитарным соображениям", - заявил ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Глава МИД Сергей Лавров отметил, что решение соответствует "не только духу и цели, но и букве Минских договоренностей, в которых прямо записана необходимость решить все гуманитарные проблемы этой части Донбасса".

Источник: vestifinance.ru (http://www.vestifinance.ru/articles/82259)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 11:30
Ото ж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 08 Марта 2017, 12:39
Ото ж.
Це слово пишеться разом


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2017, 13:04
Ото ж.

Хотелось стать гражданином России, а стали лицом без гражданства ;D ;D ;D Большая победа ;D ;D ;D
Предатели хороши в качестве удобрений ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 13:06
Из ленты новостей

Цитировать
Глава Министерства иностранных дел Германии Зигмар Габриэль не исключает снятия с Российской Федерации санкций, однако они могут быть отменены лишь после выполнения Россией минских соглашений. Об этом он заявил в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza.

"Наша позиция была и есть следующая: если при активном участии Москвы будет действительно положительный, ощутимый прогресс в выполнении минских договоренностей, мы также должны рассмотреть постепенное ослабление санкций <...jeżeli przy aktywnym udziale Moskwy nastąpi naprawdę pozytywny, odczuwalny postęp w realizacji mińskich porozumień, powinniśmy też rozważyć stopniowe złagodzenie sankcji nałożonych na Rosję...>, наложенных на Россию в связи с действиями в восточной Украине", - заявил Зигмар Габриэль.

Прогресс заключается также и в том, что Киев во исполнение Минского плана обязан объявить амнистию участникам конфликта, согласовать с повстанцами условия выборов в ОРДЛО, создать условия для деятельности в этом районе местной народной милиции, прочно закрепить достигнутые мирные компромиссные соглашения в Конституции Украины и т.п.

Следовательно, Германия считает, что активность Москвы должна распространиться также и на эти вопросы, что Москва не только вправе, но и обязана оказывать активное давление на Киев.

Вот так на мой взгляд следует понимать язык дипломатии. А как на ваш? ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 15:01
Це слово пишеться разом

Історичний словник українського язика / Під ред. Є. Тимченка; укл.: Є. Тимченко, Є. Волошин, К. Лазаревська, Г. Петренко. — К.-Х., 1930-32. — Т. 1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2017, 15:46


                                     Какие аргументы Украина и Россия представили в Гааге

   Украина и Россия устно представили свои позиции в ходе слушаний в Международном суде ООН в Гааге.

В январе этого года Киев официально обвинил Москву в нарушении двух международных конвенций.

Украинская сторона просит суд наложить на Россию временные ограничительные меры, в частности, запретив ей поддерживать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую "народные республики", а также обязав ее приостановить действие постановления о запрете "Меджлиса крымскотатарского народа".

Российская сторона отвергает обвинения в свой адрес, утверждая, что добросовестно выполняет свои международные обязательства.

По словам ее представителей, юрисдикция Международного суда ООН вообще не распространяется на представленное Украиной заявление.
В чем Украина обвиняет Россию?

В январе этого года Украина впервые в своей истории подала в Международный суд ООН жалобу на другое государство: она обвинила Россию в нарушении конвенций о борьбе с финансированием терроризма и о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

   В иске в этом контексте упоминаются катастрофа рейса МН17 летом 2014 года, обстрелы мирных жителей в Волновахе, Мариуполе и Краматорске, а также взрывы в Харькове в феврале 2015 года.

Кроме того, Украина заявляет, что Москва ведет в аннексированном ею Крыму "целенаправленную кампанию культурной зачистки" относительно крымскотатарской и украинской общин, напоминая, что действия России на полуострове были осуждены Генеральной ассамблеей ООН.
Чего конкретно требует Украина в Гааге?

Киев просит у суда, в частности, обязать Россию:

    немедленно отказаться от любой поддержки "вооруженных групп, совершающих акты терроризма в Украине",
    принять меры для вывоза всего вооружения, ранее предоставленного этим группам,

    начать уголовное преследование лиц, причастных к "финансированию терроризма": в этом контексте упоминаются министр обороны России Сергей Шойгу, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский, лидеры "Справедливой России" Сергей Миронов и КПРФ Геннадий Зюганов,

    полностью компенсировать убытки, связанные с катастрофой МН17, а также "всеми прочими террористическими актами", в причастности к которым Киев обвиняет Москву.

В "крымской части" иска речь идет о том, что Россия должна гарантировать полную защиту всех этнических групп в "оккупированном Крыму": возобновить работу украинских и крымскотатарских СМИ, прекратить безосновательные обыски и аресты крымских татар, расследовать исчезновения активистов и немедленно возобновить права "Меджлиса".

Впрочем, не дожидаясь окончательного решения суда, Украина попросила суд незамедлительно ввести временные ограничительные меры, которые, как утверждают в Киеве, позволят должным образом защитить гражданское население.

Киев утверждает, что в 2014 году, после десятилетия все время усиливавшегося давления на Украину, Россия вторглась в нее с применением военной силы.

    Украина подала иск против России в Международный суд ООН
    Украина против России: конфликт дошел до высшего суда ООН

Украинские представители заявляют, что Москва оказывает поддержку незаконным вооруженным формированиям на востоке Украины и просит суд признать ответственность России "за террористические акты, совершенные в Украине ее ставленниками".

Подробности здесь

                                           http://www.bbc.com/russian/features-39197785 (http://www.bbc.com/russian/features-39197785)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Марта 2017, 17:41
Информационная война 6 марта. Эмоциональная

http://www.youtube.com/watch?v=JDNMLb0eEyU (http://www.youtube.com/watch?v=JDNMLb0eEyU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2017, 18:03
Цитировать
7 марта в Международном суде в Гааге прошли слушания российской стороны в деле "Украина против России". Россияне зарегистрировали 600 страниц доказательств, на которые они опирались в своем выступлении.

Господа, не будем профанами, давайте не станем заменять изучение доказательств болтовней тех, кто с этими доказательствами и ознакомиться-то успеть никак не мог бы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Марта 2017, 20:12
Господа, не будем профанами, давайте не станем заменять изучение доказательств болтовней тех, кто с этими доказательствами и ознакомиться-то успеть никак не мог бы!
Открывайте тему"мнение человека без гражданства" и в ней выкладывайте свои мнения о том кто, где и как ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Марта 2017, 10:21
ВИНОВАТЫ НЕ МЫ! ЭТО ВСЁ – КТО ТО…
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
09.03.2017 11:50

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/https--itd2.mycdn.me-imageid852999727282ampt20ampplcWEBamptknbPPmmsSx_1v54rItZBfyJxG-y9E)

По прошествии трех лет с момента самой грандиозной перемоги за всю историю незалежности – вооруженного госпереворота, осуществленного на средства Сороса и прочих демократов-глобалистов, на территории перемог и здобутков началось робкое, но уже повсеместное мычание. Среди мычания на всевозможных блог-платформах и в социальных сетях четко прослеживается тезис – всё очень плохо, но мы в этом не виноваты. Особенно следует выделить мычание «героев АТО», которые сейчас то ли прозревать начали, глядя на всё происходящее, то ли устали вкрай. Теперь они вопрошают – как же так получилось, почему так стало плохо?

Почему такие цены? Кто виноват? Наверное, МВФ, наверное евроассоциация? Но ведь это не мы хотели в Европу, это в Киев завезли рогулей, говорят киевляне. Простите, всех без исключения присутствующих завезли, местных там вообще не было??

Почему так сильно упал уровень жизни, почему нечем платить за квартиру, почему в то время когда мы ваюем (с кем, блять??) за нашими спинами власть торгует углем и металлом, - спрашивают «атошники». Почему-то у них не хватает мозгов понять, в происходящем виноваты они, именно они пошли убивать тех людей, которые изначально были против той власти, выбранной в том числе и «атошниками», убивать людей, которые еще три года назад говорили, к чему всё это придет. Мы не виноваты, говорят «атошники», это всё власть снова у нас не правильная. И продолжают за эту власть воевать с нами, с теми кто против той власти. Логика? Не, они не слышали. Просто они не виноваты… Виноват кто-то другой.

В астрономических ценах на отопление и в массовом обнищании виновата власть, говорят «оппозиционеры» - рЫгианалы. Ведь это они, а не мы подписали все кабальные соглашения с ЕС и МВФ. А мы- ни-ни, даже не думали никогда, - на голубом глазу скажут рЫгианалы. А через пару часов, на заседании верховной рады, снова дружно проголосуют за очередное кабальное «покращення», разоряющее маленького украинца.

Не мы этот мусор выбросили на улицы Львова, - говорят маленькие украинцы. Это наверное, коварный Турчинов бегает по ночам, и подбрасывает нам под двери свой мусор. Мы тут точно не при делах, - уверены маленькие украины.

И так у них всё. Это целый мир хатаскрайников. Никто не в чем не виноват. Знаете, я вот думаю, там если сто человек взять, любых вообще, и задать им вопрос – кто несет ответственность за происходящее, то каждый покажет пальцем друг на друга.

«Ветераны АТО» на одном из своих «редутов» им. Конрада Аденауэра (кто это такой, кстати?) построили из паллет импровизированную собачью конуру. В честь Порошенко, которого они ненавидят, надо понимать. Они прекрасно знают, где находится Порошенко, но почему-то третий год ошиваются на Донбассе. Х*й его знает, почему. Наверное, потому что украинство – это неизведанный мир для психиатрии. Мир, где во всем виноват кто угодно, только не тот, кто своими руками разрушает всё вокруг себя.

Источник: Alexandrovsky-S (https://cont.ws/@alexandrovsky-s/548604)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Марта 2017, 13:09

http://www.kommersant.ru/doc/3236732 (http://www.kommersant.ru/doc/3236732)
Донбасские заводы вырабатывают стратегию
Предприятия на территории ДНР и ЛНР ищут рынки и зарплаты
09.03.2017

https://utro.ru/articles/2017/03/09/1318789.shtml (https://utro.ru/articles/2017/03/09/1318789.shtml)
Заводы Донбасса умирают 09.03.2017
Введенное властями Донецкой и Луганской республик внешнее управление на  украинских предприятиях,  находящихся на подконтрольной  им территории, не дает положительных результатов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 14:01
Чтобы не плодить оффтоп, добровольно переношу сюда пару взаимоувязанных постов из ветки про "Боинг". Надеюсь, это не противоречит правилам.

(1)
 Когда  власть путина закончить , тогда очень быстро узнаем результаты уголовных расследований...

Украинцам тоже вешали на уши националистическую лапшу, когда уверяли, что достаточно закончить "власть януковича" -- и все все "быстро узнают".

Но прошло три года, и они так и не узнали многого, в том числе:
1. Почему Турчинов и его самопровозглашенная компания не встали грудью на защиту Крыма от "агрессии"?
2. Кто конкретно виноват в массовой гибели людей в киевском расстреле майдановцев и полицейских и в одесском сжигании заживо людей, загнанных толпой фанатиков в Дом Профсоюзов?
3. В чем состоит секретный план АТО, выдвинутый "революционерами" вместо мирной дорожной карты, изложенной в Женевском заявлении?
4. Предусматривал ли АТО-план защиту восточной границы Украины от "агрессора", а если не предусматривал, то почему, и кто несет за это решение персональную ответственность?
5. Какие меры намечались правительством по обеспечению безопасности гражданских самолетов, пролетающих над объективно ставшей небезопасной в результате революции Украиной, все ли они были выполнены, а если не все, кто отвечает за последствия, за случившуюся в украинском небе трагедию?

(Вопросов много, остановимся пока на этих.)

Итак, если исходить из того, что только "правильная" власть способна давать правильные ответы над давно назревшие вопросы украинского и русского народов Украины, -- тогда, очевидно, по истечении трех лет уже можно сделать вывод, что результатом "революции гидности власти" стало восхождение на киевский престол власти не совсем годной или вообще негодной.


(2)
...хочешь не хочешь а надо реформироваться И ИМЕННО ОТСЮДА НАЧИНАЕТСЯ ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС ВЫЗДОРАВЛИВАНИЯ УКРАИНЫ .

Есть и другое мнение, гораздо более взвешенное: начинать следует не «отсюда», не из того болотистого АТО-дефиле, в которое национал-националисты загнали мою, нашу  страну УССР (которую, напомню, именно мы, а не оуновцы, сделали независимой в декабре 1991 года), а с другой позиции.
Например, с довоенного Женевского «заявления достоинства» от апреля 2014  года.
Как вам такое, возражений, надеюсь, нет?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 14:31
                 Янукович уже никогда не будет президентом Украины .

                 Это явный факт .  

                 Украина вступила на долгий путь выздоровления который займёт несколько поколений , пока не вымрут те кто брал взятки и давал их  или молчали видя всё это .

                 То есть такие как ты АДАДА и такие как Порошенко с иже с ним .

                 Будущее Украины это те кто родился в 2014 году и которые родятся сегодня .

                Это то же  явный  факт .

                                      ;)

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2017, 14:52
«Под пушек гром, под звоны сабель от Зощенко родился Бабель!» ™)

Люди доброй воли надеются, что нынешние украинские национал-экстремисты останутся политически и унитарно бесплодными.

+
Цитировать
Главы МИД Германии и России Зигмар Габриэль и Сергей Лавров выступили за привлечение США к переговорам по урегулированию конфликта на востоке Украины.
А может быть оуновских нац-упрямцев смогут урезонить и доброкачественно оплодотворить американцы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2017, 21:13


                          Комитет Европарламента (ЕП) по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам (LIBE) выступил за безвизовый режим с Украиной.

Инициативу поддержали 39 членов ведомства, против проголосовали четыре, один воздержался.

 Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ассамблеи.

Решение отменить краткосрочные визы для украинских граждан ранее принял Совет Европейского союза. Теперь голосование по данному вопросу состоится 5 апреля в Европарламенте. Предполагается, что граждане Украины смогут ездить в ЕС без виз в начале июня.

 Решение о либерализации визового режима ЕС по отношению к Украине неоднократно переносилось. Изначально киевские власти рассчитывали, что визы будут отменены до конца 2016 года.

 После того, как будут сделаны все необходимые шаги для отмены виз, решение вступит в силу через 20 дней.

 В качестве условия ЕС выставил Украине требование введения механизма приостановки действия безвизового режима. Далее: https://news.rambler.ru/cis/36286948/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2017, 12:39
Цитировать
В эфире «5 канала» заявила эксперт политической подгруппы Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе Ольга Айвазовская:

«На самом деле переговорный процесс иногда гораздо сложнее в плане победы или измены, чем кажется. Потому что с повестки дня, в том числе благодаря переговорам и позиции украинской стороны, снят вопрос выборов, снят вопрос конституционных изменений

Эта киевская тетушка-эксперт или врет, или выдает желаемое национал-националистическое за действительное: «снять» вопросы отдельных  выборов в ОРДЛО и конституционного  закрепления статуса Донбасса можно только посредством изменений Минского плана, вновь рассмотренных «нормандской четверкой» и вновь одобренных СБ ООН.

Киевские «эксперты» так и норовят поставить себя «понад усе» — но они для этого слишком мелко плавают, для этого одного гонора недостаточно, надо еще уметь договариваться со своими соседями. А для украинского народа таким соседом был, есть и будет народ русский, населяющий, как известно, не только Россию, но и в значительной мере также и Украину.

+
А вот и результат этого "успеха" киевских ястребов, киевской партии АТО-войны, ведущейся вот уже три года на территории Донбасса и против Донбасса, против его жителей:
Цитировать
Первый заместитель главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг заявляет, что тяжелое вооружение не только не отведено от линии соприкосновения на Донбассе, но и ранее отведенное возвращается на передовые позиции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2017, 15:17
Но в Киеве есть и нормальные люди, послушаем их.
Председатель общественного объединения "За демократию через право", с 2009 по 2014 год – член Венецианской комиссии от Украины, Марина Ставнийчук в эфире "112 Украина":
 
Цитировать
Суперсложная сейчас для нас проблема - невыполнение Конституции, неисполнение законов, по сути, ликвидация принципа верховенства права. С политической, социально-экономической жизни в стране выброшен сегодня принцип верховенства права со всеми его составляющими.
...
Каждая власть в Украине пыталась или Конституцию под себя подстроить, или ее так переделать, чтобы она в будущем работала на ту же власть. Но так, как злоупотребляет эта власть Конституцией, практически ее совсем не соблюдая... У нас правительство сформировано в абсолютно неконституционный способ, парламент функционирует в абсолютно неконституционный способ, у нас нет парламентского большинства.
...
Кроме того, страна почти ничего не делает, чтобы установить стабильный мир. В определенный момент, когда был Иловайский котел – возник минский формат. Эксперт ОБСЕ по вопросам экономики войны и мира сказала, что при таких внутренних конфликтах экономика должна работать на установление стабильного мира.
...
А вообще-то украинское государство, когда принимало решение об отступлении от защиты прав граждан Украины, находящихся на территории отдельных районов Луганской и Донецкой областей, фактически оккупированных, оно подумало, что это его граждане?
...
Мы имеем сегодня вопрос тарифов. Это ключевой вопрос сегодня существования государства, конституционного строя. Если в государстве население вместе с коммунальными теплоэнерго потребляет 17,5 млрд кубометров, а государство добывает за счет собственной добычи 19,9, и себестоимость добычи 340 грн, то почему людям это продается по 6800? Туркменистан при собственной добыче продает своим людям по 8 долларов газ, Казахстан – по 82, то почему мы почти по 400?

А вот и свежайший пример национал-националистической махновщины, беззаконщины и неконституционщины:
Цитировать
Штаб блокады Донбасса поставил ультиматум Кабинету министров с требованием закрыть все отделения "Сбербанка" в Украине из-за обслуживания клиентов по паспортам "ЛДНР".
Через две недели, если правительство не удосужится закрыть это предприятие, мы его закроем сами по всем отделениям, которые существуют в Украине -- заявил батька Штаба блокады...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 18:25
Но в Киеве есть и нормальные люди, послушаем их.
Председатель общественного объединения "За демократию через право", с 2009 по 2014 год – член Венецианской комиссии от Украины, Марина Ставнийчук в эфире "112 Украина":
 

Ваше амплуа миротворца разрушено вашим же изюмом ;D ;D ;D
Кроме того, страна почти ничего не делает, чтобы установить стабильный мир. В определенный момент, когда был Иловайский котел – возник минский формат. Эксперт ОБСЕ по вопросам экономики войны и мира сказала, что при таких внутренних конфликтах экономика должна работать на установление стабильного мира.
Если Вы согласны, что в условиях войны, экономика должна работать на победу: «Всё для фронта! Всё для победы!» и возмущены отсутствием в Украине военного положения и зачистки оккупированных территорий, то никакой Вы не миротворец-врун, как и раньше ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2017, 18:55
Чтобы не было войны — для начала следует прекратить АТО-войну и начать переговоры  между «революционерами» (или революционерами, как вам будет угодно) Киева и Донбасса. Пе-ре-го-во-ры!
Это не только очевидно с точки зрения здравого, не пораженного военным раком мозга, но также следует из Минского плана, имплементированного СБ ООН.

Если это усвоили — идем дальше.

А дальше предлагаю внимательно прочесть статью «Как Украина в международном суде ООН опозорилась» от 10 марта 2017:

https://news-front.info/2017/03/10/kak-ukraina-v-mezhdunarodnom-sude-oon-opozorilas-podrobnosti/

Прочтете — обсудим, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 19:46
Чтобы не было войны — для начала следует прекратить АТО-войну и начать переговоры  между «революционерами» (или революционерами, как вам будет угодно) Киева и Донбасса. Пе-ре-го-во-ры!
Это не только очевидно с точки зрения здравого, не пораженного военным раком мозга, но также следует из Минского плана, имплементированного СБ ООН.

Если это усвоили — идем дальше.

А дальше предлагаю внимательно прочесть статью «Как Украина в международном суде ООН опозорилась» от 10 марта 2017:

https://news-front.info/2017/03/10/kak-ukraina-v-mezhdunarodnom-sude-oon-opozorilas-podrobnosti/

Прочтете — обсудим, ОК?


Врать не хорошо ;) ;) ;), извинились бы хоть раз ;) ;) ;) попытка сменить тему не засчитывается - отпрыгнули прямо в коровью лепешку ;D ;D ;D

И все-таки правильнее дождаться решения суда. Этот орган для того и служит, чтобы выслушать все стороны и все взвесить. И даже если его решение будет тенденциозным -- это непременно будет отражено в материалах дела, в решении. Их-то мы и сможем потом обсудить.
Вранье имеет плохую особенность - нужно помнить где, что и кому соврал ;D ;D ;D
Новости о Елене(Лане), из того же источника, что и новости о Зоряне и Шкиряке  ;D ;D ;D
Для справки Лана -сокращенное Светлана


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2017, 20:13
Новости о Елене(Лане), из того же источника, что и новости о Зоряне и Шкиряке...

Не знаю, что Вы имеете в виду, я стараюсь ориентироваться не на лажовые, а на нормальные, насколько это возможно под присмотром "минстеця",  источники.
Новость о словах прыткой "тетушки", подскакивающей в своем пропагандистском усердии выше резолюций СБ ООН, я взял на странице "Зеркала недели".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 20:54
Не знаю, что Вы имеете в виду, я стараюсь ориентироваться не на лажовые, а на нормальные, насколько это возможно под присмотром "минстеця",  источники.
Новость о словах прыткой "тетушки", подскакивающей в своем пропагандистском усердии выше резолюций СБ ООН, я взял на странице "Зеркала недели".
Едрит мадрит ;) ;) ;) во Вас прет ;D ;D ;D Не, "news-front"конечно нормальный источник ;D ;D ;D и в переводе звучит как "Зеркало недели" ;D ;D ;D
Вместо извинения за старое вранье нового навалили  :lol:
В бан вруна и нарушителя правил форума


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 21:00
Учитесь адада, говорить правду:

http://www.youtube.com/watch?v=zcWbV9PZ-nk (http://www.youtube.com/watch?v=zcWbV9PZ-nk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2017, 21:20
Едрит мадрит...

Вы бы не горячились, более внятно излагали свои претензии, не перескакивая через ранее заданные вопросы в предыдущих постах. Хотя бы на текущей странице не перескакивали! Но рассмотрим все по порядку.

На этой странице я последовательно ссылался на следующие источники:

1. На Історичний словник українського язика / Під ред. Є. Тимченка.
К этому источнику у Вас есть какие-то претензии?
Ась? Не слышу?!

2. На информацию:о том, что в Гааге россияне зарегистрировали 600 страниц доказательств, на которые они опирались в своем выступлении.
Вы хотите опротестовать эти сведения? Или Ваше молчание означает их признание?

3. На сообщение: Габриэль и Лавров не против привлечения США к переговорам по урегулированию конфликта на востоке Украины.
Вы считаете это сообщение ложным?

4. На противоестественное заявление "тетушки" Айвазовской по поводу якобы изменения содержания Минского плана как руководства для ведения переговоров между Киевом и представителями Донбасса.
Вы кого тут подозреваете во лжи, "тетушку" или меня?

5. Я привел слова Марины Ставнийчук о том, что порядок в стране можно наладить только мирным путем.
Вы возражаете против мира?
Вам угодно пропагандировать на нашем форуме войну?

6. Последней моей ссылкой была обширная аналитическая статья Воронцова (которая, заметим, не является редакционной статьей указанного в линке сайта).
Я не знаю, кто этот автор, поэтому вначале не указал его имени, рассчитывая, что здесь на форуме разберут статью детально и аргументированно укажут  на возможные неточности в ней.
Но вместо нормального обсуждения Вы переходите на личности, почему-то набрасываетесь на меня, пытаясь мне приписать то, под чем и над чем я не подписывался!


Итак, я назвал шесть своих самых последних по счету ссылок.
Вы что-то конкретное по их содержанию сказать способны? Или как?








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 22:31
Убедили себя - ну и ладненько ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Марта 2017, 22:43
Предатели никому не нужны

http://www.youtube.com/watch?v=bFdyR6rNDK4 (http://www.youtube.com/watch?v=bFdyR6rNDK4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 04:32
МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/ (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4044021). Бывший президент Украины Виктор Янукович не обращался к России с просьбой ввести войска в республику. Об этом он заявил в интервью группе российских и украинских журналистов по случаю трехлетия государственного переворота на Украине.
"Я не просил вводить войска на Украину. Это не так", - отметил он.
Янукович добавил, что никакого письма президенту России Владимиру Путину на этот счет не было. "Это не письмо, а заявление, во-первых. Во-вторых, есть законы, - добавил экс-президент. - Я не изменял своему народу, я пытался свой народ защитить, и сделать это в рамках своих полномочий".
Он пояснил, что главной целью при этом было "остановить банды нелегалов (незаконных вооруженных формирований - прим. ТАСС), которые не подчинялись никому, начали уничтожать людей в Донбассе". "Вот это была моя цель. Она может быть эмоциональная, но я искал способы защиты для людей", - заключил Янукович.


Во как... Адада нам тут заливает, будто убийства на Донбассе начались после начала АТО. А Янукович через ТАСС говорит, что убивать начали еще в феврале.

И кто из них врет? Или оба?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2017, 10:35
Ответ очевиден: убийства, в том числе и политические, случались в Украине и раньше. А убийства на почве революции начались лишь во времена революции (мятежа, переворота) и число их резко возросло с объявлением и  началом АТО.

К сожалению, от нас, от народов Украины скрывают содержание решения СНБО, давшего отмашку АТО-войне — а из него,  вполне вероятно, можно извлечь связь и с массовой гибелью сгоревших или сожженных  одесситов, и с последним полетом пассажиров Боинга, зачем-то направленных Киевом в зону ведения боевых действий...
Надо полагать, судьи МУС ООН догадаются истребовать у Киева это решение и приобщить его к делу!

Что касается того, верить Януковичу или не верить — врио генпрокурора Луценко, кажется, склоняется к первому, что подтверждается его желанием лично выслушать подозреваемого!

+
Цитировать
Хвиля - новости и аналитика
Вчера, 20:54

Во время заседания общественного совета при Минобороны ветеран АТО побил генерала Виктора Палия, который является главой этого совета.

И этот разбой (терроризм, хулиганство... мы пока не знаем, как это преступление квалифицировано правоохранителями) — он тоже порождение АТО-войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2017, 11:53
Цитировать
В Командовании Сил специальных операций Вооруженных сил Украины подтвердили захват в плен  украинских военнослужащих-разведчиков, связь с которыми была утрачена 11 февраля.

Об этом сообщила пресс-служба ведомства в Facebook: «Воины Вооруженных сил Украины выполняли штатные задачи по ведению специальной разведки в определенных районах. Эти задачи не связаны с подрывной деятельностью и не несут угрозы мирному населению...»

Обращают на себя внимание два  оборота неопределенного содержания:  «специальная разведка» и «мирное население».
За первым может скрываться специальная диверсионная деятельность, за вторым — что разведчики, или диверсанты, или то и другое наделены их командирами правом в ходе боевой операции произвольно, по своему специальному» усмотрению делить население на мирное или немирное и соответственно с ним обращаться.

Если кто-то располагает более точными сведениями, какой именно  смысл вкладывают «спецы» ВСУ в свои обтекаемости и двусмысленности — просьба дать на них ссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2017, 20:37
Обращают на себя внимание два  оборота неопределенного содержания:  «специальная разведка» и «мирное население».
За первым может скрываться специальная диверсионная деятельность, за вторым — что разведчики, или диверсанты, или то и другое наделены их командирами правом в ходе боевой операции произвольно, по своему специальному» усмотрению делить население на мирное или немирное и соответственно с ним обращаться.

Если кто-то располагает более точными сведениями, какой именно  смысл вкладывают «спецы» ВСУ в свои обтекаемости и двусмысленности — просьба дать на них ссылку.

Товарищ генерал!

Мой муж, Куликов Федор, явился домой после недельного отсутствия и не один, а с какой-то женщиной. На мой вопрос "Где ж ты был ирод проклятый?", он сказал "Газеты читать надо, я был в космосе". Я взяла газету, но там было написано про одного только космонавта Рюмина. Я просила у мужа где тут твоя фамилия, он сказал не пришло еще время ее назвать, не все еще спокойно в мире Маша. После чего сказал, что надо уметь читать между строк. Между строк было написано, что в космосе также побывали некоторые микроорганизмы. Муж сказал, что это он и есть. Я взяла швабру и сказала бугай здоровый, у тебя только зарплата как у микроорганизма и предупредила, последний раз спрашиваю, где ты шатался неделю. Ну он сначала давай пытай Мюллер, а потом признался, товарищ генерал, что он не космонавт, что теперь он на секретной работе, у вас, что он мол боец невидимого фронта. И всю неделю по вашему заданию, он следил за одним очень важным лицом, который обменивался шпионской информацией в винном магазине, сдавая ее вместе с посудой и выполняя особое задание, мой муж вынужден был напиваться до полусмерти, чтобы себя не раскрыть. Оказалось, что женщина, которую он привел, это не женщина, а радистка Кэт. Муж просил постелить им рядом, так как она знает шифр и с нее нельзя спускать глаз. Мне не понятно другое, товарищ генерал, мой муж Куликов Федор, опять отсутствовал неделю, но не явился, а позвонил, сказал, что заброшен со спец заданием в одну из западных стран и просил выслать 30 рублей, так как у него кончились патроны. Причем деньги просил выслать на наш почтамт до востребования. А ему потом передадут. Конечно 30 рублей само по себе не много, и я бы вам не писала, если бы это было в первый раз. Но я уже посылала ему десятку на марки, чтобы он писал донесения в центр, 5 рублей чтобы сделал ключи от сейфа в ЦРУ и трешку на подкуп президента. А вчера вечером, мой муж подсел к радиотрансляционной точке и сказал, что щас для него будут передавать важное сообщение. Радио сказало Московское время 20:00, муж сказал слушаюсь, оделся и исчез.

Товарищ генерал! Черт с ним с мужем. Но если для связи с ним, вы используете мою радиоточку, почему я за это должна платить полтора рубля каждый месяц?

Остаюсь искренне ваша, Мария Куликова, жена бойца невидимого фронта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2017, 21:43
Итак, ответа на вопрос, что мы должны понимать под "специальной разведкой", отвечают ли операции, проводимые "специальными разведчиками" принципам Минского плана или вообще каким-то принципам, мы так и не получили.
Снова "радистка", снова "судетки", а за ними, может быть, заявятся и "афганки" (не путать с очень хорошим рассказом Леонида Каганова!)...

Та же картина и с "мирным населением", в терминах ВСУ.
Согласно Конституции Украины нет никакого отдельно "немирного" населения, все население в полном составе априори признается мирным, пока в отношении отдельных лиц населения не будет по суду доказано обратное. И если какой-то спецразведчик или спецдиверсант причинит населению, просто населению, без его специального маркирования, ущерб, этого "спеца" по нашим законам следует привлекать к суду. Кстати, давно пора.

Короче, нам то и дело демонстрируется, втюхивается  "кокотюхская" логика, по имени человека А. Кокотюхи (не путать с р. Кэт!) , который ее частенько использует.
Вот, кстати, последний ее пример:
Цитировать
Украинцы хотят видеть в Гааге что-то вроде Нюренберского процесса над нацистской Германией. Нацизм признан преступной идеологией, но коммунисты, не меньше виновные в развязывании Второй мировой, суда избежали как победители.
То есть, какой-то отдельный украинский пан, даже и не победитель, от имени всего украинского народа (от имени двух крупных украинских народов, или от имени только одного из них?) смеет обвинять без суда и следствия кого-то другого?! Но тогда из этой логики можно сделать и другой вывод, что и Кокотюха ответственен за развязывание той или иной войны, что и его следует признать преступником наравне с нацистами и коммунистами, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2017, 00:29
Опять русскомирцев ударили пониже спины. Как надеялись на голландский референдум, а жидобандеровцы там уже везде развесили свои жовто-блакытные флаги. На картинке североморский туман - не от Североморска, а от Северного моря, которое из-за тумана не видно.

А почему там такие флаги, понятия не имею.  ;)

(http://i069.radikal.ru/1703/99/5dcbf8c172ff.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 10:35
Дело не в картинках и флажках, а в сути: нынешняя украинская власть сделала все, чтобы ее ассоциировали с теми, кто еще на памяти многих живущих проводил акты  геноцида и холокоста.
Но те, кто реально, своими собственными руками добился независимости УССР в 1991 году, проведя свой всенародный украинский референдум, — в массе своей, в массе украинского,  русского  и др. народов Украины не имел и не желал иметь ничего общего с оуновцами.

Да, какое-то число граждан нынешней Украины числят себя наследниками УНР/ЗУНР и, соответственно, идейными преемниками интегральных националистов Михновского, Бандеры, Шухевича, Донцова и пр., воодушевлявших оуновцев-упавцев на их войну и на их преступления против человечности. Но тем самым они объективно лишают себя даже гипотетических прав на Крым и Донбасс, к населению которых перечисленные лица никакого отношения не имели в прошлом, не имеют и в настоящем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 12 Марта 2017, 12:05
Да, какое-то число граждан нынешней Украины числят себя наследниками УНР/ЗУНР
Ну, а какое число граждан Украины числят себя наследниками СССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2017, 12:17
Ну, а какое число граждан Украины числят себя наследниками СССР?

Уточняю: не СССР, а УССР.
Юридически -- все те, кто принимал участие в референдуме 1991 года.
Морально -- также и их дети, те наследники, кто уважает своих родителей и их выбор.

О количественной стороне судить трудно, киевские власти упорно уклоняются от интегральной оценки. Социологи что-то пытаются неофициально оценить -- но никогда не включают в свои оценки мнения населения Крыма и Донбасса, получая тем самым ложные результаты.
Порошенко не раз провозглашал намерение провести референдум -- но каждый раз благоразумно умолкал в тряпочку. И это является косвенным свидетельством того, что оуновско-упавские идеи не стали массовыми даже в условиях беспрецедентной идеологической обработки населения.

+
Перенос оффтопа из ветки "Боинга"

Этого не будет по одной простой причине: РФ не в состоянии вести войну...
Такая простота, по нашей народной пословице, хуже воровства.

Да, Россия не в состоянии вести войну с Украиной -- поскольку  ее генеральным состоянием, ведущей концепцией России и всего русского народа, всех россиян является концепция мира с Украиной, экономического и политического союза с Украиной, дружбы народов Украины с народами России. Однако этой российской концепции в Киеве решили противопоставить концепцию украинского радикального (интегрального) национал-национализма, считающего все русское враждебным всему украинскому. Что и привело к вынужденному огорчительному и принесшему нашим народам одни только беды противостоянию.


К сожалению, благосклонно к РФ в Украине настроены только люди советского типа. А это опора очень и очень сомнительная...:-))

Начинать путь к миру следует с самого себя. У нас этот путь идет через примирение двух народов, исконно населявших УССР и принявших в 1991 году решение начать независимое существование в виде Украины. Никакие УНР/ЗУНР, никакие оуновцы в референдуме участия не принимали и принимать по его правилам и договоренностям не могли. И тот, кто пытается сегодня силовым, военным, средствами "АТО-войны" образом пересмотреть результаты референдума, затоптать, в частности, одно из условий его проведения, Декларацию о правах национальностей и народов Украины -- тот идет против народа, против народов.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 01:15
"Институт национальной памяти Украины против Запада" ("The Ukrainian government’s Memory Institute against the West")
Андреас Умланд — старший научный сотрудник института Евроатлантического сотрудничества в Киеве, главный редактор серии книг «Советские и постсоветские политика и общество», редактор-консультант журнала, посвященного советским и постсоветским политике и обществу.
http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html (http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html)
http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west (http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west)
Опубликовано 07/03/2017

Цитировать
...Официально одобренная классификация ОУН, которую в настоящее время предпочитает правящий класс и значительная часть интеллектуальной элиты Украины, вызывает глубокие противоречия среди русскоязычного населения Украины, ее иностранных партнеров и прозападной интеллигенции.
...
...удивительно, что после Евромайдана Киев решил передать главное официальное правительственное учреждение, отвечающее за вопросы исторической памяти, в руки группы сравнительно молодых активистов, о наличии научных регалий у которых было мало что известно. Украинский Институт Национальной памяти (УИНП) в структуре Кабинета министров Украины был в 2014 году передан под контроль круга националистически настроенных публицистов, ранее практически не имевших дела с украинскими научными учреждениями и имеющих ограниченный опыт международных контактов. Текущий коллектив УИНП тесно связан с небольшой, но активной неправительственной организацией под названием Центр исследований освободительного движения (ЦДВР)... В то время как УИНП напрямую влияет на исполнительную власть Украины, ЦДВР оказывает влияние на ее законодательные процессы...
...
Странность деятельности УИНП и ЦДВР в области издательской деятельности, журналистики, образования, закулисных махинаций, топонимики и т. д. заключается в том, что все это происходит на фоне всплеска критических исследований в отношении ОУН в академических заведениях Украины, Евросоюза и Северной Америки...
...
Научный сотрудник Свободного университета Берлина Гжегож Россолински-Либе (Grzegorz Rossoliński-Liebe) в 2014 году опубликовал 650-страничную биографию Степана Бандеры «Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста», в которой изложил, почему бандеровское движение необходимо рассматривать как преобразованный Украиной восточноевропейский фашизм. В 2015 году доцент Галле-Виттенбергского университета Кай Штруве опубликовал 700-страничную монографию о прошедших на западе Украины летом 1941 года антиеврейских акциях, продемонстрировав глубокую причастность ОУН к антисемитскому насилию уже в первые недели германо-советской войны.
...
Они мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны.
...распространение позитивных упоминаний ОУН — как формы крайнего национализма межвоенного и военного времени — в общественной жизни Украины после Евромайдана представляет собой вызов основным принципам ЕС.
...
Антисемитизм ОУН мотивировал ее членов, по крайней мере некоторых, принять участие в Холокосте в качестве либо пособников Германии, либо независимых охотников на евреев на оккупированных Третьим Рейхом территориях. В период между 1941 и 1944 годами украинцы уничтожили несколько тысяч евреев, многих из которых убили, скорее всего, члены ОУН или радикализованные солдаты ее военного крыла — Украинской повстанческой армии (УПА — запрещена на территории РФ, ред.).
...
Неспособность украинской политики памяти найти адекватное решение этой проблемы будет иметь разрушительные последствия для международных отношений Украины. Чем больше информации западная публика получит о причастности некоторых членов ОУН к Холокосту — например, преступлениям, совершенным летом 1941 года, — тем более скандальной станет нынешняя героизация украинским государством ОУН и ее лидеров.
...в научных исследованиях, проведенных за последние несколько десятилетий известными европейскими и североамериканскими университетами, подробно
рассказывается, где связанные с ОУН украинцы участвовали в Холокосте... Из этих публикаций ясно, что антисемитские идеи и деятельность ОУН были результатом не только немецкого воздействия, начинаний и подстрекательства. Они были также обусловлены доморощенными украинскими предрассудками против евреев...
Некоторые документы, в которых были прописаны планы ОУН по очищению Украины от евреев, среди других национальностей, были приняты весной 1941 года, до нападения Германией на Советский Союз.
...
Рано или поздно более широкому кругу западной общественности станут известны подробности украинского межвоенного антисемитизма, частичного участия ОУН в Холокосте, а также демонстративно-спокойной и пытающейся обелить себя политики памяти Киева в отношении ОУН и ее лидеров. В результате этого имидж Украины в
глазах Запада будет надолго подорван. В резолюции Европарламента 2010 года указано, что подобная ситуация может поставить под сомнение такой важный проект, как постепенная интеграция Украины в ЕС и НАТО.
...
...самая первоочередная и значимая политическая проблема формирующегося официального канона Киева относительно Второй мировой войны заключается в его принципиальной неприемлемости для таких государств, как Польша, Германия и Израиль, которые с особой важностью относятся к интерпретации истории Европы 1939-1945 годов. Для Польши не подлежит обсуждению факт массового убийства членами ОУН/УПА польских мирных жителей на западе Украины в 1943-1944 годах. А Германия исключает любое предложение о том, что пособников нацистов следует рассматривать как героев войны и что, например, лидера ОУН/УПА Романа Шухевича, который когда-то был офицером Вермахта, а позже членом шутцманншафт батальона, следует почитать как мученика. Для Израиля и международных еврейских организаций непостижимым оскорблением является идея о том, что антисемитская организация вроде ОУН, многие из членов которой участвовали в Холокосте, могла осуществлять руководство процессом формирования постсоветской украинской нации. ...Последней каплей стало переименования одной из улиц Киева в честь полонофобского украинского фашиста Степана Бандеры (в июле 2016 года), и умеренно настроенные польские парламентарии не смогли больше сдерживать радикалов, а следовательно и принятие акта Волынского геноцида 1943-1944 годов.
...начиная с 1991 года, значительная часть общественной памяти Украины о Второй мировой войне выглядит так, как если бы эти и другие преступления ОУН не имели места быть или не были бы вовсе связаны с идеологией ОУН...
...
Ни принцип отвечать критикой на критику, ни нигилизм, ни изоляционизм, ни эскапизм не помогут украинцам смягчить накопившееся смятение, возникшее из-за прославления Киевом крайних националистов военного времени в странах ЕС, Северной Америке и других уголках мира.


У нас здесь глаза на этих типов давно открыты -- теперь очередь за Европой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 01:26
"Институт национальной памяти Украины против Запада" ("The Ukrainian government’s Memory Institute against the West")
Андреас Умланд — старший научный сотрудник института Евроатлантического сотрудничества в Киеве, главный редактор серии книг «Советские и постсоветские политика и общество», редактор-консультант журнала, посвященного советским и постсоветским политике и обществу.
[url]http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/social/20170313/238862153.html[/url])
[url]http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west[/url] ([url]http://www.neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/2284-the-ukrainian-government-s-memory-institute-against-the-west[/url])
Опубликовано 07/03/2017

У нас здесь глаза на этих типов давно открыты -- теперь очередь за Европой.


Ой! Он и Вас сосчитал...  ;D

Исторические воспоминания и национальное примирение — вопросы наболевшие, особенно когда касаются больших войн, массовых убийств и страданий миллионов в недавнем — недалеком — прошлом. Память Украины о своей советской истории связана, прежде всего, с огромным количеством жертв большевистского и нацистского режимов и войн внутри самой страны. Два самых кровавых тоталитарных режима Европы убивали и запугивали, наряду с миллионами других жертв, миллионы украинцев, проживавших в кровавых землях (как охарактеризовал их Тимоти Снайдер). В то же время сотни тысяч украинцев в той или иной степени сотрудничали с обоими безжалостными машинами для убийств, что стало существенной проблемой для украинской политики памяти.

Это пугающее интеллектуальное, когнитивное и эмоциональное испытание усугубляется тем, что Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии. Это осложняется еще и значительным числом проживающих на Украине представителей русского этнического меньшинства — около 17% населения, часть которых лояльна Москве, а не Киеву. Целенаправленные манипуляции с вопросами национальной памяти, новейшей истории и межнациональных отношений — не в последнюю очередь в польских СМИ и социальных сетях, — стали неотъемлемой частью так называемой гибридной войны России против Киева. Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия. Он активно спекулирует спорными историческими вопросами и стремится уничтожить украинское государство не столько извне, сколько изнутри.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 03:31
Ха-ха, Умланд замечания национал-недоучек  учел:

Цитировать
«Ни принцип отвечать критикой на критику, ни нигилизм, ни изоляционизм, ни эскапизм не помогут украинцам смягчить накопившееся смятение, возникшее из-за прославления Киевом крайних националистов...»

Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.

Как будто эта критика чужих недостатков может обелить героизируемых Киевом геноцидников и холокостников!
Ништяк, Европа с этими фруктами разберется, уже разбирается, судя по аналитической статье Умоанда.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 04:35
Ха-ха, Умланд замечания национал-недоучек  учел:

Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.

Как будто эта критика чужих недостатков может обелить героизируемых Киевом геноцидников и холокостников!
Ништяк, Европа с этими фруктами разберется, уже разбирается, судя по аналитической статье Умоанда.

Для умеющих читать только идейно правильные тексты повторяю (хотя зачем, если идейно неправильных Вы в упор не видите?):

Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии.

Один из фронтов, на котором Россия осуществляет свою агрессию - идеология. Это как раз про Вас:

Целенаправленные манипуляции с вопросами национальной памяти, новейшей истории и межнациональных отношений... стали неотъемлемой частью так называемой гибридной войны России против Киева. Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия. Он активно спекулирует спорными историческими вопросами и стремится уничтожить украинское государство не столько извне, сколько изнутри.


И дальше он описывает ошибки, которые делает Украина в этой борьбе, рассматривая историю ОУН только с одной стороны. Но эти ошибки не отменяют главного в нынешнем положении Украины: борьбы с российской агрессией.

Вот что пишет европейский ученый.

А Вы, добавляя к его текстам отсутствующий у него эпитет "надуманные", в очередной раз передергиваете. Жить без вранья руссомирцы физически не способны.

То, что Вам приходится "выковыривать изюм" даже из таких статей, где Россию прямо называют агрессором, кстати, прекрасно характеризует реальное отношение к "русскому миру" во всем остальном мире. Ничего более комплиментарного для России Вы не можете найти, как ни стараетесь, приходится манипулировать с таким "сырьем", чтобы выкроить из него хоть что-нибудь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 10:31
Да, Умланд пишет в том числе и о борьбе Украины против России.
Но не эта борьба, не ее содержание составляет суть статьи «The Ukrainian government’s Memory Institute AGAINST the WEST»: замшелое киевское русофобство описывается как исторический фон и как вульгарный (обыкновенный) политический ресурс, не более.

Подлинная суть, ядро, квинтэссенция, изюминка статьи специально для слабовидящих вынесена в ее заголовок: это борьба украинского правительственного института ПРОТИВ ЗАПАДА, против научного мира Запада, который, по мнению западного ученого, никогда не признает за чистую монету дешевые  манипуляции молодых ("young activists with unknown scholarly credentials") и бездарных националистических неадекватов ("the failure of Ukrainian memory policies to address this issue adequately").

А внутри речь идет также и о борьбе глорификаторов национальных  геноцидников и холокостников с собственным народом, значительная русскоязычная часть которого (вслед за Европой, кстати) давно и мотивированно считает оуновцев-упавцев  убийцами, недостойными восхваления и прославления, тем более — на государственном уровне ("the deep resentment they encounter in russophone Ukraine").

Так что — учитесь читать, чтение научных статей, даже изложенных популяризаторски, дисциплинирует мышление, тренируя его отделять зерна от плевел! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 13:32
И пару слов по процедуре.

Цитировать
А Вы, добавляя к его текстам отсутствующий у него эпитет "надуманные", в очередной раз передергиваете.
Прошу обосновать Ваше обвинение с учетом следующего моего пояснения (обязательным его не считаю, привожу исключительно в целях взаимопонимания).

"Надуманный" в русском языке означает "нарочито придуманный".
Именно так я понимаю термины "anti-academic" и "extra-academic", использованные в обсуждаемой статье ее автором, работающим в Украине западноевропейским ученым Андреасом Умландом, который давно уже уличает Вятровича и всю его кабминовскую национал-пропагандистскую институцию в ненаучности, то есть в надуманности якобы "научных" исторических построений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2017, 19:10
И пару слов по процедуре.
Прошу обосновать Ваше обвинение с учетом следующего моего пояснения (обязательным его не считаю, привожу исключительно в целях взаимопонимания).

"Надуманный" в русском языке означает "нарочито придуманный".
Именно так я понимаю термины "anti-academic" и "extra-academic", использованные в обсуждаемой статье ее автором, работающим в Украине западноевропейским ученым Андреасом Умландом, который давно уже уличает Вятровича и всю его кабминовскую национал-пропагандистскую институцию в ненаучности, то есть в надуманности якобы "научных" исторических построений.

Ваши слова:
когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д.


Слова Умланда:
Киев в настоящее время ведет войну на выживание с главным отрицательным героем своей национальной памяти — Москвой. По большей части амбициозная, циничная и безжалостная внешняя политика Кремля и сопутствующие общественные дебаты стали в последнее время снова обуславливаться неприкрытым агрессивным империализмом и амбивалентным подходом к Украине на грани психопатологии.

Нападки Кремля на украинскую нацию происходят ежедневно, с привлечением множества военных и невоенных инструментов, жесткой силы и гуманитарного оружия.

Российская агрессия против Украины побудила многих представителей ЕС стать осторожнее в вопросе критики Киева,

Умланд считает российскую агрессию вполне реальной. Вы же называете ее "надуманными происками националистов". Вы исказили на прямо противоположное его отношение к российско-украинскому конфликту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2017, 19:48
Я прошу Вас быть внимательнее.
В сообщении, в котором я цитировал избранные места из аналитической статьи Умланда, на мой взгляд, наиболее выпукло отвечающие заявленной в ней  теме, НЕТ моих слов насчет "надуманных происков".

Эти слова употреблены позднее, в следующем посте, когда началось обсуждение статьи и когда я мог позволить себе реакцию не только на статью, но уже и  на ее спорные и некорректные интерпретации.
Повторю свою фразу: "Европейский ученый назвал оуновских недоучек дипломатично, «группой  сравнительно молодых активистов», но сути это не меняет: когда националистам недостает учености, они компенсируют ее нехватку ответом критикой на критику, наездами на былой большевизм и на надуманные происки Москвы, Варшавы, Тель-Авива и т.д."

Вы не уловили очевидного: суть негативного в Украине далеко не ограничивается содержанием статьи Умланда, с этой сутью мы знакомы по самым  различным источникам, фактические примеры украинского зашкаливающего негатива множество раз приводились также и в настоящей теме.
Если будет угодно -- сделать ряд выписок из предыдущих постов, из которых следует, что многое из того, что Киев прямо называет или между строк считает "происками Москвы", не имеет под собой реальных, документированных оснований, то есть надуманно, несложно. Но, честно говоря, мне не хотелось бы заниматься этой ерундой, хотелось бы оставить ее другим.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2017, 00:22

                                     Десять мифов об Украинской революции


   Институт национальной памяти собрал опровержения десяти исторических мифов о событиях Украинской революции 1917-1921 годов.


Миф 1. "Октябрьская социалистическая революция" - основополагающее событие русской, советской и мировой истории.

Опровержение. Захвату власти в октябре-ноябре 1917 года большевики не придавали особого исторического значения.


     Миф 2. Украинская Народная Республика возникла из-за отделения от Советской России.


    Миф 3. Территория УНР не охватывала Восточную Украину. Там существовала отдельная Донецко-Криворожская республика. Эту территорию большевики присоединили к Украине позже.

     Миф 4. Народный Секретариат - единственный законный представитель украинского народа.


    Миф 5. УНР придумали в немецком Генштабе, чтобы расколоть Россию.

    Миф 6. 300 безоружных юношей - украинских "спартанцев" бросили против большевиков.

    Миф 7. Петлюровщина - мелкобуржуазное шовинистическое движение.

Миф 8. Украина никогда не была объединенной. Впервые ее земли собрал Сталин в 1939 году, присоединив к УССР западную территорию.


Миф 9. Руководство УНР не принимало надлежащие меры для прекращения еврейских погромов во времена Украинской революции.

Миф 10. Михаил Грушевский - первый президент Украины.






               Подробности здесь  http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39254197 (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39254197)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2017, 00:36
 
Цитировать
 "Миф 3."
Территория УНР не охватывала Восточную Украину.

А как насчет "охвата" территорией УНР Крыма? Вятрович еще ничего не придумал?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Марта 2017, 23:40
Цветные революции как последнее средство политики Запада (http://inance.ru/2016/03/revolutsii/)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2016/03/public-revolutsii-696x391.jpg)

ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ КАК ИНСТРУМЕНТЫ ДЕМОНТАЖА ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕЖИМОВ

Цветные революции — это организованные через США и Великобританию проекты по свержению легитимной власти в странах второго мира (бывший СССР и его союзники) и третьего мира (Ближний Восток, Африка, Азия, Латинская Америка), имевшие место в XX—XXI веках. По ряду особенностей к цветным революциям можно причислить и некоторые более ранние события. Характерным признаком цветной революции является декларируемое отсутствие использования насилия — начинается такая революция всегда с мирных протестов, однако вполне может закончиться кровавыми столкновениями и вооружённым переворотом, если не будет вовремя подавлена. Другим признаком является скрытая, но активная денежная поддержка революционеров со стороны различных специальных фондов, посольств и спецслужб США, и прочих западных стран. Декларируемой целью цветной революции является смена «авторитарных» и «тиранических» политических режимов на «демократические» и «либеральные», а также «осуществление» права народа на самоопределение.
Принято считать, что все цветные революции планирует, спонсирует и запускает США при соучастии других стран НАТО.
История цветных революций

Хотя технология цветных революций была доведена до идеала лишь в последние десятилетия и получила широкую известность в прессе и публицистике лишь в эпоху Интернета после смены логики социального поведения, большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков и в ходе революции 1905 и Февральской революции 1917 года, когда выход на демонстрации и забастовки оплачивался из-за рубежа, когда имели место различные провокации и активное вмешательство иностранных послов и агентов в происходящие события.

Список последних цветных революций

«Бархатные» революции (1989)

1989 — События на площади Тяньаньмэнь, Китай (20 дней);
1989 — Бархатная революция в Чехословакии (42 дня);
1989 — Бархатная революция в Болгарии (264 дня);
1989 — Бархатная революция в Румынии (39 дней).

«Цветные революции» и попытки «цветных революций» (2000—2014)

2000 — Бульдозерная революция в Югославии (2 дня);
2003 — Революция роз в Грузии (63 дня);
2004 — Оранжевая революция в Украине (34 дня);
2005 — Тюльпановая революция (Лимонная, Дынная) в Киргизии (31 дня);
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане (1 день);
2005 — Революция кедров в Ливане (125 дней);
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии (5 дней);
2008 — Кашемировая революция в Монголии (6 дней);
2008 — Попытка цветной революции в Армении (11 дней);
2009 — Сиреневая революция в Молдавии (2 дня);
2009—2014 — Революция красных рубашек в Таиланде (6 лет);
2010 — Вторая Дынная революция — вторая Киргизская революция (Народная Революция в Киргизии 2010 года) (70 дней);
2010—2011 — Арабская весна, Жасминовая революция (Финиковая, Голодная, Багетовая) в Тунисе (21 день);
2011 — Арабская весна в Алжире (25 дней);
2011 — Арабская весна, Дынная революция (Твиттерная, Молодёжная, Горчичная, Курортная, Пирамид, Финиковая) в Египте (17 дней);
2011 — Арабская весна в Омане (120 дней);
2011 — Арабская весна в Йемене (397 дней);
2011 — Жемчужная революция в Бахрейне (31 день);
2011 — Арабская весна в Ливии (33 дня);
2011—2012 — Арабская весна в Сирии (538 дней);
2011—2012 — попытка цветной революции в России, Белоленточная (Снежная) революция (377 дней);
2013 — Гези-протесты в Стамбуле (67 дня);
2013—2014 — «Евромайдан» на Украине (93 дня);
2014 — Революция жёлтых зонтиков в Гонконге (122 дня).

(http://www.prdesign.ru/text/revolution/hronic.html (http://www.prdesign.ru/text/revolution/hronic.html))

ЦВЕТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ: СТРУКТУРА

У любой революции, а особенно цветной, имеется структура. Условно её можно представить в виде пирамиды.

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2016/03/public-cv-revolutsii-piramida-768x768.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 00:21
большинство приёмов цветных революций на самом деле не новы и их использование неоднократно имело место на протяжении XX века и много ранее — в частности, и в ходе Смутного времени в начале XVII века, во время всех Французских революций конца XVIII—XIX веков

Товарищ лектор, а можно поподробнее? Откуда, в какой форме и каким способом доставлялись деньги на организацию Смутного времени? Ведь банковских переводов тогда не было - это надо было явным образом везти через границу возы с деньгами (металлическими). Прикинь сам, сколько нужно возов на организацию шайки в несколько тысяч недовольных (а таких шаек было много, от Дона до Верхней Волги), и как эти возы протащить из какой-нибудь Польши в глубь России? Да и дальше проблемы - русских рублей за границей не набрать, а вброс больших количеств инвалюты сразу будет обнаружен ближайшим кабатчиком, который состоит на государевой службе.

Примерно те же вопросы - к французской революции. Кто, сколько и как вбрасывал?

То же - к Тяньаньмынь. В Китае валюта хождения тогда не имела ЕМНИП. Раздавать доллары студентам - они не смогут их использовать, наоборот получат еще более серьезную статью. Обменять на юани негде. Как вбрасывать деньги?

Профинансировать из-за границы можно небольшую шайку заговорщиков, вроде большевиков в 1917 или 1905. Но борьба с такими мелкими бандами - штатная задача органов государственной безопасности в любой стране, и при здоровом государстве они с ней всегда справляются. А организовать массовый протест может только местная власть. Потому Николаю II  нужно было давать не звание святого, а орден Октябрьской Революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2017, 06:20
Товарищ лектор, а можно поподробнее? Откуда, в какой форме и каким способом доставлялись деньги на организацию Смутного времени? Ведь банковских переводов тогда не было - это надо было явным образом везти через границу возы с деньгами (металлическими).

А пятая колонна на что?  ::)

На самом верху располагаются «хозяева» системы. Им принципиально совершенно не важно какими методами и средствами будут достигаться главные для них цели:

1. сохранение толпо-«элитарного» пирамидального устройства общества,
2. недопущение становления человечности на планете, сохранение статистики распределения людей по нечеловечным типам устройства психики, желательно близким к животному состоянию в подавляющей массе.
3. И революции для них — это лишь одно из средств пресечения нежелательных тенденций и переформатирования политического поля, причём далеко не самое эффективное. Однако активное использование в последние годы этого средства говорит о том, что на более высоких приоритетах управления — контроль «хозяевами» утрачен.

Ниже хозяев находится не связанная с ними напрямую периферия — будучи рассредоточенной по должностям в теле- кино- СМИ- индустриях, бессознательно (то есть не осознавая этого факта) она транслирует в массовой культуре образы «хозяев», энергетически подкачивая различные сценарии развития событий в коллективном бессознательном общества. Из ярких примеров такой подкачки — цикл фильмов о «Восстании обезьян» или ставшая притчей во языцех информационная заблаговременная подготовка 11 сентября 2001 года.

Ниже них «спонсоры» протеста — высокопоставленные покровители массы «революционеров». Это отдельные люди, а чаще группы людей, которые занимаются обучением, направлением, финансированием и созданием оптимальной информационной поддержки протеста. Напрямую этот ярус никогда не действует, несмотря на всю свою влиятельность, а только через посредников, что позволяет им, «спонсорам», сохранить достойное лицо в глазах мирового общества.

Ниже — непосредственные организаторы переворота. Цветная революция тут имеет, как правило, группу молодых активных людей прозападной направленности. В данную категорию попадают, с одной стороны, специалисты в области пиара и пропаганды (журналисты, профессиональные психологи), которые помогают создать фон, революционное настроение, чтобы у народных масс сложилось резко негативное видение существующей власти. Вторая категория организаторов — это «витрина» (молодые политики, которых отличает красноречие и харизма).

Самый нижний и самый многочисленный ярус — это обычные люди, толпа, которая необходима для создания массовости протестных акций на городских площадях и улицах. При этом часть из них становятся революционерами исключительно по идеологическим соображением, вследствие изменения их мировоззрения и ценностных ориентаций, в то время как другие готовы дни и ночи при любой погоде выходить на митинги с лозунгами и транспарантами за весьма немалые деньги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 14:26
Цитировать
На Западе, смотря на блокадных атаманов, все чаще описывают Украину как страну, которой грозит волна неуправляемости и анархии. Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко в ходе экстренного заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, которое транслировал телеканал "112 Украина".

"В западных СМИ, смотря на блокадных атаманов, все чаще описывают Украину как страну, которой грозит волна неуправляемости и анархии. Это вполне вписывается в российскую стратегию дискредитации нашего государства", – сказал Порошенко.

Порошенко вульгарно темнит, неуклюже уводит всех нас в сторону от еще одной проблемы: на Западе замечают варварское поведение не только "блокадных атаманов", но и "оуновских сотников", как идейных, так и практических.
Украинские националисты, вбивающие кол в отношения с Россией, с русским народом, давно и на полном законном основании населяющим вместе с украинским народом территорию бывшей УССР, одновременно вбивают его и в отношения с Западом. Это унитаристское поведение нецивилизованно, оно не отвечает  нормальной европейской практике существования нормальных федеративных государств, населенных несколькими крупными этносами, народами, мирами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Марта 2017, 16:36
Украина отторгает западные области.

Дата публикации: 14 марта 2017, 23:45
13 марта Порошенко внес проект закона «О внесении изменений в Закон Украины «О гражданстве Украины» относительно реализации права изменить гражданство» за номером 6175.
Если изменения, предложенные Порошенко будут внесены в закон (а я думаю, они будут внесены в ближайшее время), то это станет очередной важной подвижкой в процессе отторжения украиной нескольких своих западных областей, также ДНР и ЛНР, а также сильно ухудшит отношения с Израилем, которые сейчас у украины и так не на высоте.

Проект подразумевает лишения украинского гражданства тех, кто добровольно получил паспорт гражданина другого государства.

Цитировать
«Гражданин Украины, который добровольно получил гражданство другого государства, считается изъявившим намерение сменить гражданство и дал согласие на прекращение гражданства Украины», — говорится в проекте закона.

«9 Раздел VI Заключительные положения» дополнить пунктом 1-1 следующего содержания:

«1-1. Граждане Украины, которые на день вступления в силу Закона Украины» О внесении изменений в Закон Украины «О гражданстве Украины» относительно реализации права изменить гражданство «имеют паспортные документы иностранных государств, обязаны в течение шести месяцев со дня вступления в силу Закона Украины «О внесении изменений в Закон Украины» О гражданстве Украины «относительно реализации права изменить гражданство» принять меры по прекращению иностранного гражданства и подать свои паспортные документы иностранных государств в уполномоченные органы Украины для осуществления этими органами в порядке, определяемом Кабинетом Министров Украины, мероприятий по возврату паспортных документов иностранных государств в уполномоченные органы соответствующих иностранных государств.

В случае невыполнения таких обязательств перед гражданами Украины, которые приобрели гражданство Украины в соответствии со статьей 8 или 10 настоящего Закона, решение об оформлении приобретения ими гражданства Украины отменяется в порядке, предусмотренном настоящим Законом. Невыполнение таких обязательств другими гражданами Украины, в том числе теми, которые получили гражданство в соответствии со статьей 9 настоящего Закона, является основанием для потери гражданства Украины в соответствии с настоящим Законом».

То есть, граждане украины, получившие на добровольной основе паспорта других государств, лишатся украинского гражданства, а это – жители Закарпатья, у большинства из которых есть венгерские паспорта, граждане украины получившие румынские паспорта, жители Крыма, который украина почему-то еще считает своей территорией, евреи имеющие гражданство Израиля (Гройсман и Коломойский в том числе, Гепа тоже перестанет быть гражданином украины) ну и, конечно же, жители ДНР и ЛНР, которые уже либо получили, либо получат паспорта.

Вообще, казалось бы, абсурдные и не связанные между собой события приобретают вид логической цепочки, ведущей к отторжению украиной территорий, которые вошли в неё во времена СССР.

Тут уместно будет вспомнить скандальный закон, принятый на украине в 2016 году, об «осуждении советской оккупации», которым украина юридически признала незаконным вхождение в её состав нескольких западных областей. На Закарпатье, к примеру, и так уже на административных зданиях висят венгерские флаги, а лишивши жителей Закарпатья украинского гражданства, украина сама развязывает руки Венгрии (Румынии, Польши), для того, что бы украинских флагов там больше не было, и территории вошли в состав тех государств вместе с их гражданами. Это поистине блестящий ход. Многие ведь неоднократно уже говорили, и я в том числе, что красота игры заключается в расформировании украины собственными же руками, дабы в будущем ни у кого не возникало претензий к государствам, в состав которых войдут территории бывшей украины.

Теперь становятся совершенно понятными и шаги России о признании наших документов и по факту — признании республик, и недавно принятый у нас Указ о государственной границе ДНР. Кстати, скептики выдвинувшие версию о том, что этим указом фиксируется нынешняя граница ДНР по нынешней линии соприкосновения, сам Указ, судя по всему, прочитать не удосужились. Линия соприкосновения там – формальное понятие, четко она не прописана, и Указ не мешает ей двигаться к админграницам бывшей Донецкой области.

Сергей Александровский


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Марта 2017, 16:43
А пятая колонна на что?  ::)

На самом верху располагаются «хозяева» системы. Им принципиально совершенно не важно какими методами и средствами будут достигаться главные для них цели:

1. сохранение толпо-«элитарного» пирамидального устройства общества,
2. недопущение становления человечности на планете, сохранение статистики распределения людей по нечеловечным типам устройства психики, желательно близким к животному состоянию в подавляющей массе.
3. И революции для них — это лишь одно из средств пресечения нежелательных тенденций и переформатирования политического поля, причём далеко не самое эффективное. Однако активное использование в последние годы этого средства говорит о том, что на более высоких приоритетах управления — контроль «хозяевами» утрачен.

Ниже хозяев находится не связанная с ними напрямую периферия — будучи рассредоточенной по должностям в теле- кино- СМИ- индустриях, бессознательно (то есть не осознавая этого факта) она транслирует в массовой культуре образы «хозяев», энергетически подкачивая различные сценарии развития событий в коллективном бессознательном общества. Из ярких примеров такой подкачки — цикл фильмов о «Восстании обезьян» или ставшая притчей во языцех информационная заблаговременная подготовка 11 сентября 2001 года.

Ниже них «спонсоры» протеста — высокопоставленные покровители массы «революционеров». Это отдельные люди, а чаще группы людей, которые занимаются обучением, направлением, финансированием и созданием оптимальной информационной поддержки протеста. Напрямую этот ярус никогда не действует, несмотря на всю свою влиятельность, а только через посредников, что позволяет им, «спонсорам», сохранить достойное лицо в глазах мирового общества.

Ниже — непосредственные организаторы переворота. Цветная революция тут имеет, как правило, группу молодых активных людей прозападной направленности. В данную категорию попадают, с одной стороны, специалисты в области пиара и пропаганды (журналисты, профессиональные психологи), которые помогают создать фон, революционное настроение, чтобы у народных масс сложилось резко негативное видение существующей власти. Вторая категория организаторов — это «витрина» (молодые политики, которых отличает красноречие и харизма).

Самый нижний и самый многочисленный ярус — это обычные люди, толпа, которая необходима для создания массовости протестных акций на городских площадях и улицах. При этом часть из них становятся революционерами исключительно по идеологическим соображением, вследствие изменения их мировоззрения и ценностных ориентаций, в то время как другие готовы дни и ночи при любой погоде выходить на митинги с лозунгами и транспарантами за весьма немалые деньги.
(https://cs7052.userapi.com/c635100/v635100638/140e3/lDCBWvq2O_Q.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Марта 2017, 16:47
Василий Волга поделился впечатлениями от поездки в Россию

http://www.youtube.com/watch?v=8ZgJ4A-GrN0 (http://www.youtube.com/watch?v=8ZgJ4A-GrN0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 18:13
А пятая колонна на что?  ::)

Ты попробуй описать применение этой абстрактной теории к Смутному времени. Каким образом (технически) там доставляли и использовали иностранные деньги для финансирования бунтов. И тот же вопрос - к Тяньаньмынь, в условиях жесткой изоляции Китая и полного контроля государства за валютными потоками.

Повторяю в деcятый раз: болезнетворные микробы присутствуют в любой среде. Но только в ослабленном внутренними процессами организмe они могут привести к болезни и смерти. То же самое и революция: ее причины всегда внутренние, неспособность власти эффективно решать внутренние проблены. И только при наличии подготовленной ошибками власти почвы могут прорасти какие-то извне заброшенные "семена". И неизвестно, какой вариант хуже: наличие хоть какой-то организации, пусть заброшенной извне, или полная анархия после краха несправившейся власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 18:15


И Смутное Время... тоже Венедиктов?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 18:22
Цитировать
КИЕВ, 15 мар — РИА Новости Украина, Ангелина Тимофеева. Решение властей Украины о транспортной блокаде неподконтрольных Киеву территорий Донбасса не способствует деэскалации конфликта и углубляет разделение в регионе, заявил на брифинге в среду официальный представитель немецкого внешнеполитического ведомства Мартин Шефер.

«Мы обеспокоены сегодняшним решением СНБО о временном полном прекращении грузового сообщения с регионами сепаратистов. Такое решение, на наш взгляд, не ведет к деэскалации, напротив, оно углубляет тенденции к разделению в Донбассе», — сказал Шефер.

Разъясняю, что подразумевается под "тенденциями к разделению": в Украине пока берут верх ультрас-националисты оуновско-упавского толка (пошиба, выделки), ведущей идеей которых явлется полное размежевание украинского мира с русским миром.
А поскольку гражданский мир Украины, как и ее предшественницы УССР, состоит из этих двух основных миров, реально размежеваться можно только двумя способами:
1) по бельгийскому евросценарию, путем создания нормального федеративного государства, или
2) по чешско-словацкому сценарию, путем развода.

Вариант третий, вынашиваемый учениками Михновского-Бандеры-Донцова, то есть изгнание русских из страны или их принудительная геноцидно-холокостная ассимиляция, теоретически, конечно, возможен. Но ультрас-националистам его вряд ли позволит Европа и уж точно не позволит Россия.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 15 Марта 2017, 18:32
На почве периодических вливаний у Порошенко началась амнезия и он забыл о ... Крыме :'(

Цитировать
Порошенко инициирует закон о восстановлении целостности Украины
КИЕВ, 15 мар — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко намерен инициировать принятие закона о восстановлении территориальной целостности страны. Об этом он заявил на открытии заседания Совета национальной безопасности и обороны, сообщается на официальном сайте главы государства.

«Наша цель — восстановление суверенитета Украины», — сказал украинский лидер.
Также в числе приоритетов в государственной политике он назвал реинтеграцию неконтролируемых территорий в состав государства и «воссоединение их жителей с украинской семьей».
«Это все то, что мы называем возвращением Донбасса в Украину и Украины в Донбасс», — подчеркнул президент.

P.S. После трех лет майдана, нужно выбирать - либо "суверенитет", либо "территориальная целостность"... Только тут "палка о двух концах и оба ска остро заточены":

1. Если "суверенитет", то нужно поделить Украину пополам, на Новороссию и Малороссию - всех гидных согнать в западную резервацию и откреститься от долгов Украины - типа, мы Малороссия, не отвечаем по долгам Украины! Кредитов больше не дадут, Петю на гиляку и можно скакать дальше. А Новороссия, от Харькова до Одессы, опять же открестится от долгов Украины...

2. "Территориальная целостность" - это значительно больнее! Ну понятно, что сначала Петю на кол, но потом большая гражданская война, до последнего скакуна... И опять раздел, с отказом от долгов хунты - граница по Сбручу... Тут суверенитета не будет, зато будет территориальная целостность укромовной краины и может возьмут в Польшу, Венгрию, Румынию, то есть в ЕС и НАТО.

Все проблемы Украины - где будет граница??? А Петю и его соратников - однозначно на кол или на гиляку - как народ решит...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2017, 18:50
Разъясняю, что подразумевается под "тенденциями к разделению": в Украине пока берут верх ультрас-националисты оуновско-упавского толка (пошиба, выделки), ведущей идеей которых явлется полное размежевание украинского мира с русским миром.
А поскольку гражданский мир Украины, как и ее предшественницы УССР, состоит из этих двух основных миров, реально размежеваться можно только двумя способами:
1) по бельгийскому евросценарию, путем создания нормального федеративного государства, или
2) по чешско-словацкому сценарию, путем развода.

Вариант третий, вынашиваемый учениками Михновского-Бандеры-Донцова, то есть изгнание русских из страны или их принудительная геноцидно-холокостная ассимиляция, теоретически, конечно, возможен. Но ультрас-националистам его вряд ли позволит Европа и уж точно не позволит Россия.
 



Смените пластинку.  Украина не разделена, на данный момент ее часть оккупирована,  оккупанты и коллоборанты украинцами себя не считают, украинцы о них, того же мнения. Вывод: гиви и моторола вас заждались.
Ну и немножко правды: бабулька типичная бандеровка - свободный человек без страха

http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE (http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 19:35
Смените пластинку.  Украина не разделена...

Для тех, кто плохо учится, учебную пластинку приходится ставить несколько раз. Ибо повторение -- мать учения.
Цитировать
Научный сотрудник Свободного университета Берлина Гжегож Россолински-Либе (Grzegorz Rossoliński-Liebe) в 2014 году опубликовал 650-страничную биографию Степана Бандеры «Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста», в которой изложил, почему бандеровское движение необходимо рассматривать как преобразованный Украиной восточноевропейский фашизм.
Цитировать
В 2015 году доцент Галле-Виттенбергского университета Кай Штруве опубликовал 700-страничную монографию о прошедших на западе Украины летом 1941 года антиеврейских акциях, продемонстрировав глубокую причастность ОУН к антисемитскому насилию уже в первые недели германо-советской войны.


Вывод европейского ученого, преподающего сегодня украинцам: оуновские пропагандисты "...мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны."

Именно оуновцы делят общую для двух народов, украинского и русского, на две части, но делят вульгарно, бестиарно, по образцу своих предшественников, якшавшихся с немецкими нацистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2017, 19:42
Для тех, кто плохо учится, учебную пластинку приходится ставить несколько раз. Ибо повторение -- мать учения.  

Вывод европейского ученого, преподающего сегодня украинцам: оуновские пропагандисты "...мешают примирению украинцев с их недавним прошлым и препятствуют появлению единой украинской политической нации из-за глубокой обиды со стороны русскоговорящей части страны."

Именно оуновцы делят общую для двух народов, украинского и русского, на две части, но делят вульгарно, бестиарно, по образцу своих предшественников, якшавшихся с немецкими нацистами.
Так Вы "глубоко обижены" ;D ;D ;D гиви с моторолой Вас утешат ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 19:46
Цитировать
Решение СНБО о прекращении грузоперевозок на Донбасс не противоречит минским соглашениям. Об этом в эфире "112 Украина" заявил чрезвычайный и полномочный посол Роман Бессмертный.

 Роман Бессмертный на вопрос о том, как он оценивает решение СНБО относительно Донбасса в контексте минских соглашений, ответил:
 "Если исходить из формального текста минских договоренностей, то данное решение абсолютно никак к ним не относится.

Мне, как и многим другим людям доброй воли, кажется, пан Роман беззастенчиво и неумно врет: начиная с пятого пункта и далее, Минский план предусматривает существенное расширение контактов между правительством Украины и повстанцами Донбасса.  Это и обязательство Киев провести долгожданную амнистию, и решение за столом переговоров вопросов выборов в ОРДЛО, и обсуждение закрепления достигнутых результатов в Конституции Украины -- именно это следует из "формального текста минских договоренностей"!

А вы как думаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 19:50
Так Вы "глубоко обижены"...

Я балдею...
Вы, что, вообще читать разучились: выражение "глубокая обида" принадлежит не мне, а европейскому ученому, специалисту по украинскому национализму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2017, 19:51
Мне, как и многим другим людям доброй воли, кажется, пан Роман беззастенчиво и неумно врет: начиная с пятого пункта и далее, Минский план предусматривает существенное расширение контактов между правительством Украины и повстанцами Донбасса.  Это и обязательство Киев провести долгожданную амнистию, и решение за столом переговоров вопросов выборов в ОРДЛО, и обсуждение закрепления достигнутых результатов в Конституции Украины -- именно это следует из "формального текста минских договоренностей"!

А вы как думаете?

Беззастенчиво и неумно врете Вы о "повстанцах" Донбасса  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2017, 19:53
Я балдею...
Вы, что, вообще читать разучились: выражение "глубокая обида" принадлежит не мне, а европейскому ученому, специалисту по украинскому национализму.
Так Вы того - не глубоко обижены? ;D ;D ;D Так чего Вы всякое ученое вранье сюда тащите? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 19:58
Так Вы того - не глубоко обижены? ;D ;D ;D Так чего Вы всякое ученое вранье сюда тащите? ;D ;D ;D

Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!
Ведь до сих пор здесь на форуме никто из патриотов-унитаристов так и не смог опровергнуть тезисы Умланда, Химки, других уважаемых авторов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 20:04
Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!
Ведь до сих пор здесь на форуме никто из патриотов-унитаристов так и не смог опровергнуть тезисы Умланда, Химки, других уважаемых авторов...

Которые тезисы Умланда? Про российскую агрессию в отношении Украины?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2017, 20:42
Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!
Ведь до сих пор здесь на форуме никто из патриотов-унитаристов так и не смог опровергнуть тезисы Умланда, Химки, других уважаемых авторов...

К Вам лично- никаких вопросов, а ту муть которую Вы сюда тащите и сами не понимаете: то ли правда то ли ложь, второе в большинстве случаев ;D, и еще в этой лжи искать алмаз призываете ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 21:13
Вы бы поменьше придирались к тому, кто "тащит", а вникали в то, что высказывают образованные грамотные европейцы!


Вот Вам парочка не высказываний "образованных европейцев", а вполне официальных документов ООН. По-моему, их вес побольше. Не хотите обсудить их?

Генеральная Ассамблея (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/71/205&referer=http://www.un.org/depts/dhl/resguide/r71_resolutions_table_en.htm&Lang=R),
руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций,
...
осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя (далее Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,
...
осуждая установление правовой системы Российской Федерации и соответствующее негативное влияние на положение в области прав человека в Крыму,
осуждая также серьезные нарушения и злоупотребления, совершенные, о чем говорилось в упомянутых докладах, в отношении жителей Крыма, включая внесудебные убийства, похищения, насильственные исчезновения, политически мотивированные уголовные преследования, дискриминацию, притеснения, запугивание, насилие, произвольные задержания, пытки и жестокое обращение с заключенными и их перевод из Крыма в Российскую Федерацию, а также нарушения, согласно упомянутым докладам, других основных свобод, в том числе свободы выражения мнений, свободы религии или убеждений и свободы ассоциации и права на мирные собрания,
...
...
1. осуждает ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, ...



Генеральная Ассамблея, (http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&referer=http://www.un.org/depts/dhl/resguide/r68_resolutions_table_en.htm&Lang=R)

вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,

ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,

ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, ... и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,
...
 1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
...
 5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;

 6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 21:57
Хотя решение Генассамблеи не императивно, не обязательно к исполнению, хотя не набралось даже ⅔ голосов, чтобы рассмотренный вопрос был бы отнесен к категории важных — мы отнесемся к документу серьезно и вдумчиво.
И очень серьезно отнесемся к п.5, в котором сообщается, что крымский референдум якобы «не имеет законной силы».

Международного закона, который бы считал крымский референдум незаконным, мы не знаем.
Крымская автономия создавалась в тот период времени, когда ее отдельный референдум был безусловно законным — это нам очень хорошо известно.
Еще мы знаем, что первые годы существования АРК прошли под знаком борьбы законов автономии с киевскими законами, борьбы, в ходе которой Киев навязал народу крымской автономии свои унитаристские законы.

И мы бы так и жили с этими законами, если бы галицко-волынские националисты зимой 2014 года их нагло не похерили, если бы они не запугали парламент, окружив его кровожадной толпой, не заставили его проголосовать за антирусский, антикрымский закон, если бы они не сформировали антинародное антирусское правительство и так далее.

В итоге, вопрос законности или незаконности стал весьма спорным, его, по идее, Генассамблея должна была рассматривать, опираясь на экспертное заключение Гаагского суда, как это было в деле с незавимостью косоваров.
Но в ООН в данном случае схалтурили, приняли скороспелое, без должной правовой проработки решение. Думается, со временем международное сообщество к этому еще вернется, что оно сделает наконец-то акцент не на действиях России, а на праве народа крымской автономии на самоопределение. Как оно и должно быть.
Как-то так. ®)™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 22:25
Хотя решение Генассамблеи не императивно, не обязательно к исполнению, хотя не набралось даже ⅔ голосов, чтобы рассмотренный вопрос был бы отнесен к категории важных

То ли дело - тезисы Химки или Умланда!  :lol: Особенно если их хорошенько профильтровать. А еще лучше рассыпать на отдельные буквы, а потом из этих букв набрать то., что нужно.

Россия - оккупант и агрессор. Таково мнение образованного грамотного человечества. И это главное в сегодняшней Украине: противостояние агрессии. А попытки перевести внимание на проблемы исторической оценки  давно почившей в бозе ОУН и тонкости законодательства тоже давно почившего в бозе СССР - классический воровской прием, когда один отвлекает, а другой шарит по карманам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 22:43
Минуточку, не понял: мне, что, в теме про Украину предлагается, извиняюсь, заткнуться, перестать обсуждать язвы украинского национализма и переключиться на российские проблемы?
Предлагается забыть, что моя страна принадлежит по праву рождения не одному украинскому народу, но и русскому народу тоже?
Предлагается засунуть куда-нибудь подальше основополагающий документ, с которым мы шли в 1991 году на наш, а не на оуновский или бандеровский референдум — Декларацию прав национальностей и народов Украины?

Война войной, но у нас форум мирный и эти вопросы хотелось бы прояснить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2017, 22:54
Минуточку, не понял: мне, что, в теме про Украину предлагается, извиняюсь, заткнуться, перестать обсуждать язвы украинского национализма и переключиться на российские проблемы?
Предлагается забыть, что моя страна принадлежит по праву рождения не одному украинскому народу, но и русскому народу тоже?
Предлагается засунуть куда-нибудь подальше основополагающий документ, с которым мы шли в 1991 году на наш, а не на оуновский или бандеровский референдум — Декларацию прав национальностей и народов Украины?

Война войной, но у нас форум мирный и эти вопросы хотелось бы прояснить.

Вы можете писать все, что Вам вздумается. Но другие участники имеют полное право считать Вас пособником напавшего на Украину агрессора и игнорировать Ваши призывы пообсуждать дела давно прошедших лет, а не заниматься сегодняшними наиболее острыми проблемами страны и их источником - внешней агрессией.

Украинские националисты наделали много глупостей и принесли немало вреда Украине. И пока Россия не лезла в Украину вооруженной силой, обсуждать их было вполне уместно. Но сегодня ситуация немного другая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2017, 23:22
Вот только не надо ля-ля! В теме не раз приводились мнения украинских патриотов (и не только их), что мощный источник агрессивности имеется и внутри Украины. Тот же Парасюк лягает ногами никак не россиян, а своих же украинцев. А другая шпана нападает на банки, в которых тоже работают их же украинские сограждане. И примеров этой внутренней доморощенной агрессивности великое множество. И мы все хорошо знаем, к чему она способна привести и уже приводила украинцев: к Волынской резне, к массовой гибели одесситов 2 мая 2014 года и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2017, 12:23
Цитировать
Всемирный конгресс украинцев обратился к Президенту Украины Петру Порошенко с призывом провести общественные слушания относительно поданного им законопроекта, который предусматривает лишение украинского гражданства тех лиц, которые имеют двойное гражданство: «Всемирный конгресс украинцев как выразитель интересов многомиллионной украинской диаспоры, которая является интегральной частью украинского народа...».

В письме также высказывается сомнение в соответствии законопроекта как минимум трем статьям Конституции Украины.

Это хорошо, что люди доброй воли указывают нынешней украинской власти на ее антиконституционное поведение.
Плохо только, что украинская диаспора однообразно тянет одеяло на себя: Украина это государство не одного лишь украинского народа, но и русского народа тоже, народа количественно и и архетипически безусловно не укладывающегося в категорию "нацменьшинств".

Нынешнюю Украину в ее современных границах создавали не одни украинцы как этнос, но и русские тоже. Другое дело, если "чистые" украинцы введут себя в более естественные, в более скромные  границы -- но до этой европейской (швейцарской, бельгийской, чешской etc.) идеи они пока еще не дожили, не доразвились...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Марта 2017, 12:25
*«Правый сектор» внесен в список запрещенных в России
Верховный Совет Крыма запретил деятельность ВО «Свобода» на территории полуострова

http://www.fondsk.ru/pview/2017/03/17/ukraina-v-faze-korotkogo-dvoevlastia-43685.html (http://www.fondsk.ru/pview/2017/03/17/ukraina-v-faze-korotkogo-dvoevlastia-43685.html)
17.03.2017 Украина в фазе короткого двоевластия
В тот момент, когда национал-радикалы стали блокировать Донбасс, а правительство не смогло этому воспротивиться, на Украине установилось двоевластие.
Предпринятая 13 марта попытка властей  разблокировать один из «редутов» блокираторов и задержание полицией 45 «ветеранов» АТО, привели к тому, что в Киеве и в ряде областных центров тут же начались огненные «акции протеста», а в Луцке и Черновцах были захвачены здания областных администраций. Это означает, что организаторы открытого противостояния с властями хорошо подготовились и были уверены, что у них прочные тылы.
Формально за обострением стоит парламентское объединение «Самопомич», которым руководит мэр Львова Андрей Садовый.
Таким образом, подготовка к очередному перевороту происходит на уровне, который никак не ниже уровня проведения майдана 2013/2014. Вот в общих чертах хроника событий последних дней.
Разумеется, «активисты» не собираются покидать свои «редуты».
16 марта радикалы опубликовали свой манифест, подписанный Олегом Тягнибоком (ВОО «Свобода»), Андреем Тарасенко («Правый сектор») и Андреем Билецким («Национальный корпус», бывший «Азов»).
Пункт 2 манифеста гласит: «Сформировать новый вектор украинской геополитики - ориентация не на Запад или Восток, а на образование нового Европейского единства – Балто-Черноморского Союза». Тут всплывает ветхая идея «санитарного кордона», который разгородит Европу (вместе с Украиной, понимаешь) и Россию.
Среди других пунктов «манифеста 16 марта», приуроченного к третьей годовщине крымского референдума, видим всё то, что уже три года бродит в головах радикалов: «Признать Российскую Федерацию государством-агрессором на всех уровнях мировой дипломатии. Разорвать дипломатические отношения, блокировать оккупированные территории, прекратить деятельность российского бизнеса в Украине, применить санкции к российскому капиталу, товарам и услугам… Законодательно признать "ОРДЛО" [«отдельные районы Донецкой и Луганской областей». – О.М.] оккупированными территориями и разработать реальный план освобождения Крыма и Донбасса от оккупантов. Немедленно приступить к реализации его разведывательно-диверсионной, экономической и информационной составляющих…»
Теперь следующий ход за властью, за группировкой Порошенко – Авакова. Пространство для манёвра у власти пока ещё сохраняется, но двоевластие в любом случае не может длиться долго.
Будет ли позволено схватке «волка» с «кабаном» разнести телегу Украины вдребезги?
Многое, как всегда, зависит от России.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2017, 16:10
Постоянный представитель РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене сказал, что под полным выполнением минских соглашений понимается:
отмена АТО на Донбассе,
отвод вооружений,
проведение конституционной реформы с закреплением особого статуса Донбасса,
признание местных выборов,
выполнение п. 8 «Комплекса мер», касающегося полного восстановления социально-экономических связей.


Поскольку нельзя исключить, что патриоты-унитаристы, героизирующие всяких-разных "парасюков" (обобщенно именуя этим словом тех, кто сегодня в Украине распускает руки и нападает на органы правопорядка), вынашивают иное мнение по поводу содержания Минского плана -- пусть они свою правоту докажут со ссылками на пункты этого плана (напомним, имплементированного ООН).

При этом Порошенко вроде бы стоит за порядок, когда заявляет:
Цитировать
Мы потеряем государственность, если все и каждый не поймут, что монополию на применение силы имеет только государство; что все акции протеста должны носить исключительно мирный характер; что страсть к оружию нужно демонстрировать только на фронте, а железнодорожные пути следует взрывать на территории врага, а не в тылу собственных войск.

Но он обманывает жителей Украины, скрывает от них всю правду.
Страна рискует потерять государственность и еще по одной серьезнейшей причине: если ее нынешние правители и кучка  экстремистов будут продолжать силовую мононациональную политику в интернациональном государстве, созданном еще в годы СССР, главным образом, двумя крупными народами (этносами, мирами), украинским и русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Марта 2017, 17:45
Россия - оккупант и агрессор.
Интересно, как это утверждение (см.также Ваше следующее сообщение) согласуется с российским законодательством - законодательством форума?
Цитировать
Таково мнение образованного грамотного человечества.
Так, так, так... А вот это уже интересно. Стало быть, Вы отказываете в статусе "образованного" и "грамотного" населению стран, проголосовавших против резолюции (да пусть хоть это одна Россия, хотя в общем таких стран куда больше), а также государствам, воздержавшимся - то есть, считающим, что этот вопрос лежит в другой компетенции? С учётом того, что уровень грамотности в большинстве стран (кроме отдельных африканских) близок к 100 %, а подходы к образованию близки? Тут и до Гитлера, с которым Вы пытаетесь сравнить Путина, недалеко. Верно говорят, громче всех "держи вора" кричит сам вор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 17:58
Так, так, так... А вот это уже интересно. Стало быть, Вы отказываете в статусе "образованного" и "грамотного" населению стран, проголосовавших против резолюции (да пусть хоть это одна Россия, хотя в общем таких стран куда больше), а также государствам, воздержавшимся - то есть, считающим, что этот вопрос лежит в другой компетенции? С учётом того, что уровень грамотности в большинстве стран (кроме отдельных африканских) близок к 100 %, а подходы к образованию близки? Тут и до Гитлера, с которым Вы пытаетесь сравнить Путина, недалеко. Верно говорят, громче всех "держи вора" кричит сам вор.

Ага. А также мнение людей доброй воли.  ;D

Если Вы не разглядели или не поняли курсива, поясняю: это цитата из Адады, который все время рассказывает, как образованное грамотное человечество призывает Украину немедленно выбросить все бандеровские штучки и разрешить-таки Захарченко (не тому, что уже в Лефортово, а другому, который пока нет) промаршировать со своими танками до Берлина и Лондона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 18:00
Интересно, как это утверждение (см.также Ваше следующее сообщение) согласуется с российским законодательством - законодательством форума?

Вот мы и вернулись к вопросу: а должны ли были немцы в 1938-45 уважать Нюрнбергские законы и доносить о скрывающихся евреях? Ваше мнение - должны: ведь это законодательство их страны.

А я в СССР считал коммунистическую идею враньем и открыто об этом говорил, хоть она и была прописана в куче разных законодательных документов. И здесь открыто считаю Россию агрессором и оккупантом. И такая же оценка высказана в резолюциях ООН. Полагаете, в России должно быть запрещено упоминать эти резолюции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2017, 18:32
"Бандеровские штучки" не обязательно "выбрасывать", достаточно их ввести в умеренное русло, ограниченное их природной средой обитания. Другими словами, место им -- на западе Украины. Да и там, есть такое мнение, далеко не все поддерживают экстремистов, геноцидников, холокостников. И если Европа даст хотя бы только намек, только знак, что и она не потерпит экстремалов в своей среде, -- многие из тех, кого перевозбудили "революционеры", немедленно займут более умеренную позицию, сделают европейский, а не галицко-волынский выбор.

Новейшая европейская история преподнесла два современных урока, как следует мирно и цивилизованно поступать в интернациональном, не унитарном  гражданском обществе: 1) бельгийский и 2) чешско-словацкий. Оуновцы мечтают о "хорватском сценарии" -- но сегодня вряд ли кто-то такой кровавый способ им позволит. Ни Европа не позволит, ни тем паче Россия.

В порядке правовой справки позвольте еще раз напомнить: у нас в Украине с ноября 1991 года действует основополагающий официальный документ, Декларация о правах национальностей и народов, в которой наш интернационал записан черным по белому и желтым по голубому -- и каждый, кто посягнет на его дух и его букву, неизбежно будет осажен, а если не успокоится и не осядет, то будет смят. Нетрудно догадаться, что ультрас-националисты давно точат на Декларацию геноцидные когти, но дрейфят, предпочитают помалкивать в черно-красную тряпочку, не выступать против него махновской силой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 18:37
"Бандеровские штучки" не обязательно "выбрасывать", достаточно их ввести в умеренное русло, ограниченное их природной средой обитания. Другими словами, место им -- на западе Украины. Да и там, есть такое мнение, далеко не все поддерживают экстремистов, геноцидников, холокостников. И если Европа даст хотя бы только намек, только знак, что и она не потерпит экстремалов в своей среде, -- многие из тех, кого перевозбудили "революционеры", немедленно займут более умеренную позицию, сделают европейский, а не галицко-волынский выбор.

Новейшая европейская история преподнесла два современных урока, как следует мирно и цивилизованно поступать в интернациональном, не унитарном  гражданском обществе: 1) бельгийский и 2) чешско-словацкий. Оуновцы мечтают о "хорватском сценарии" -- но сегодня вряд ли кто-то такой кровавый способ им позволит. Ни Европа не позволит, ни тем паче Россия.

В порядке правовой справки позвольте еще раз напомнить: у нас в Украине с ноября 1991 года действует основополагающий официальный документ, Декларация о правах национальностей и народов, в которой наш интернационал записан черным по белому и желтым по голубому -- и каждый, кто посягнет на его дух и его букву, неизбежно будет осажен, а если не успокоится и не осядет, то будет смят. Нетрудно догадаться, что ультрас-националисты давно точат на Декларацию геноцидные когти, но дрейфят, предпочитают помалкивать в черно-красную тряпочку, не выступать против него махновской силой.

Кстати, а что Вы скажете насчет обещаний Захарченко присоединить к ДНР то Харьков, то Киев, то Берлин с Лондоном? Это как, не экстремизьм? Не хотите сурово осудить? Или отправляться на подвал не желаете - там же не дадут доступа в интернет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2017, 18:38
"Бандеровские штучки" не обязательно "выбрасывать", достаточно их ввести в умеренное русло, ограниченное их природной средой обитания. Другими словами, место им -- на западе Украины. Да и там, есть такое мнение, далеко не все поддерживают экстремистов, геноцидников, холокостников. И если Европа даст хотя бы только намек, только знак, что и она не потерпит экстремалов в своей среде, -- многие из тех, кого перевозбудили "революционеры", немедленно займут более умеренную позицию, сделают европейский, а не галицко-волынский выбор.

Новейшая европейская история преподнесла два современных урока, как следует мирно и цивилизованно поступать в интернациональном, не унитарном  гражданском обществе: 1) бельгийский и 2) чешско-словацкий. Оуновцы мечтают о "хорватском сценарии" -- но сегодня вряд ли кто-то такой кровавый способ им позволит. Ни Европа не позволит, ни тем паче Россия.

В порядке правовой справки позвольте еще раз напомнить: у нас в Украине с ноября 1991 года действует основополагающий официальный документ, Декларация о правах национальностей и народов, в которой наш интернационал записан черным по белому и желтым по голубому -- и каждый, кто посягнет на его дух и его букву, неизбежно будет осажен, а если не успокоится и не осядет, то будет смят. Нетрудно догадаться, что ультрас-националисты давно точат на Декларацию геноцидные когти, но дрейфят, предпочитают помалкивать в черно-красную тряпочку, не выступать против него махновской силой.


                                   И как же тебя , болезного  ЗАГЕНОЦИДЕЛИ ?

  Поделись , если так я первый брошусь на ТВОЮ ЗАШИТУ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Марта 2017, 18:58
Вот мы и вернулись к вопросу: а должны ли были немцы в 1938-45 уважать Нюрнбергские законы и доносить о скрывающихся евреях? Ваше мнение - должны: ведь это законодательство их страны.
Не совсем так. С точки зрения закона, наверно, должны, если бы не удалось закон обойти. С точки зрения морали - другой разговор. Но на форумах, где явным образом прописан запрет на нарушение законодательства - наверно, такого быть не должно. Да, интернета тогда не было, но внаглую кричать на открытых собраниях в присутствии властей о способах укрывания евреев было неправильно, хотя бы потому, что это подрывает доступность этого собрания. Впрочем, аналогия очень далека: в России не преследуют по национальному признаку, и уж точно не вылавливают тех, кто "скрывает" свою национальность.
Цитировать
И здесь открыто считаю Россию агрессором и оккупантом.
Считать Вы можете что угодно, но на российском форуме об этом либо вообще не стоит говорить, либо такая позиция должна быть глубоким IMHO. А статус модератора вообще обязывает наказывать Ваших единомышленников, про это IMHO забывающих.
Цитировать
И такая же оценка высказана в резолюциях ООН. Полагаете, в России должно быть запрещено упоминать эти резолюции?
Во-первых, резолюции Генассамблеи, вот об этом забывать нельзя (то есть, рекомендации кому-то от кого-то). Во-вторых, где там Россия прямо называется агрессором? Просто интересно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Марта 2017, 19:24
Если Вы не разглядели или не поняли курсива, поясняю: это цитата из Адады, который все время рассказывает, как образованное грамотное человечество призывает Украину немедленно выбросить все бандеровские штучки и разрешить-таки Захарченко (не тому, что уже в Лефортово, а другому, который пока нет) промаршировать со своими танками до Берлина и Лондона.
Но, видимо, adada имел в виду под "грамотным человечеством" несколько больше стран, не исключая оттуда ни Индию, ни Китай, ни даже Россию и Белоруссию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 19:51
Но, видимо, adada имел в виду под "грамотным человечеством" несколько больше стран, не исключая оттуда ни Индию, ни Китай, ни даже Россию и Белоруссию.

Он, как правило, под "грамотным человечеством" понимает небольшой кусочек текста одной статьи одного отдельного автора. А остальная часть той же статьи того же автора - это уже бандеровские происки. Плюрализм в одной отдельно взятой голове грамотного человечества ;D.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 21:44
Во-первых, резолюции Генассамблеи, вот об этом забывать нельзя (то есть, рекомендации кому-то от кого-то). Во-вторых, где там Россия прямо называется агрессором? Просто интересно.


Вы правы, агрессором Россию называли ПАСЕ (http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae) и ОБСЕ (http://www.rbc.ru/politics/08/07/2015/559d3c229a7947e2cc49dd73), а не ООН. Но я не вижу большой разницы. Тем более, что те резолюции тоже не являются обязывающими: все ж таки и в ООН, и в ОБСЕ с ПАСЕ сидят не дураки, в отличие от Госдумы РФ. Они четко следуют завету Короля из "Маленького принца" (а также Екатерины II): не издавать обязывающих документов, исполнение которых они не могут гарантировать. Но вот моральная оценка действий России однозначна: ни одного документа в ее поддержку не существует, и ни одна серьезная страна не высказалась за Россию. Легендарный Китай хладнокровно смотрит, как "стратегический партнер" все глубже залезает в болото: будет сговорчивее, когда от него в очередной раз решат что-нибудь отобрать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Марта 2017, 22:27
Вы правы, агрессором Россию называли ПАСЕ ([url]http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae[/url]) и ОБСЕ ([url]http://www.rbc.ru/politics/08/07/2015/559d3c229a7947e2cc49dd73[/url]), а не ООН. Но я не вижу большой разницы.

Однако. Не видите разницы между европейским рефлексивным "междусобойчиком" и общемировой организацией (да, её "предбанником", который советует тем, кто не смог залезть повыше). Вот завтра соберитесь с finko и наобзывайте кого попало как попало. А послезавтра соберутся парочка террористов из ИГИЛ, к ним присоединится какой-нибудь Чубаров - и тоже нарешают!
Цитировать
Но вот моральная оценка действий России однозначна: ни одного документа в ее поддержку не существует

Это что считать поддержкой. И от кого считать документы.
Цитировать
Легендарный Китай хладнокровно смотрит, как "стратегический партнер" все глубже залезает в болото

И потихонечку меняет своё мнение в антикрымских резолюциях с "воздержался" до однозначного "против". Впрочем, все смотрят в сторону мирового гегемона - позволит ли он другим делать то, что делает, или "утрётся"... Или просто забудет. Впрочем, я так понимаю, Трамп с Путиным решили сделать немного проще: если нет Украины, то и нет конфликта вокруг неё. А чтобы её не стало, достаточно всего лишь не удерживать её от самоубийства (что делали до этого США, да и Россия по мелочам помогала). Вот уже и пошли самоубийственные процессы. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2017, 22:50
Однако. Не видите разницы между европейским рефлексивным "междусобойчиком"

Вообще-то подписание Заключительного акта СБСЕ считалось главнейшим достижением советской миролюбивой политики 70-х. И Россия гордо состоит в этих "междусобойчиках". А формальный механизм их формирования делает их как раз вполне релевантными выразителями общественного мнения Европы (а также неевропейских стран, входящих в ОБСЕ), в отличие от тех "представителей", что подсовывает роспропаганда.

Цитировать
Это что считать поддержкой. И от кого считать документы.
Приведите хоть какие-нибудь. Посмеемся, кого Вы считаете "не междусобойчиком".  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 17 Марта 2017, 23:12
Вообще-то подписание Заключительного акта СБСЕ считалось главнейшим достижением советской миролюбивой политики 70-х. И Россия гордо состоит в этих "междусобойчиках".
И что? Это - всего лишь Европа (уже давно не "центр тяжести"). Для СССР это был индикатор, для ельцинской России - способ поругать своё прошлое, для Путина - только платформа для выступлений... А сейчас не особо и надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2017, 23:22
Цитировать
Президент США Дональд Трамп заявил, что США вместе с Германией и Францией привержены мирному разрешению конфликта на востоке Украины.

В свою очередь Ангела Меркель подчеркнула, что довольна приверженностью президента США и его Администрации "минскому процессу" по разрешению конфликта на Донбассе.

"Но отношения с Россией также должны улучшаться", - сказала она.

И я надеюсь, что тем сторонникам или представителям украинской ультранационалистической идеологии, кто будет заявляться на форум в надежде на ухудшение отношений Украины и Европы с Россией, здесь будет даваться дружный отпор!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 00:06
И что? Это - всего лишь Европа (уже давно не "центр тяжести").

Мать-мать-мать-мать... привычно повторило эхо.

Я специально для малограмотных невежд упомянул: а также неевропейских стран, входящих в ОБСЕ. Хоть бы ради любопытства посмотрели, что это за страны.

Ну и по поводу не "центр тяжести" - изучите структуру экономических связей России. Посмотрите, где там "центр тяжести".

Хотя Путину и путинцам на реальность плевать, они пропагандой сыты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 00:24
Мать-мать-мать-мать... привычно повторило эхо.

Я специально для малограмотных невежд упомянул: а также неевропейских стран, входящих в ОБСЕ. Хоть бы ради любопытства посмотрели, что это за страны.
Китай входит? Нет! Индия входит? Нет! Россия вот-вот не будет входить. Значит, междусобойчик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 01:10
Китай входит? Нет! Индия входит? Нет! Россия вот-вот не будет входить. Значит, междусобойчик.


Да-да. Междусобойчик стран, на которые приходится навскидку три четверти мировой экомомики. И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.

Но Вы верьте, что главная ось, на которой держится мир - это Москва-Пекин (причем именно в таком порядке). И что благодарные народы мира мечтают, как с небес к ним снизойдет Великий Путин в белоснежных одеждах. Только рекомендую сначала научиться пьянствовать беспробудно - поможет не замечать расхождений между реальностью и Вашими представлениями о ней.

http://www.youtube.com/watch?v=8WfkPZ13HwM (http://www.youtube.com/watch?v=8WfkPZ13HwM)

Кстати, интересная вещь: не показывают в деталях самолет, на котором прилетает Сталин. Почему? Потому что таких самолетов СССР во время съемок фильма не строил, а строили только американцы. И даже в Тегеран Сталин летел (единственный его перелет - он всегда использовал наземный транспорт) на американском "Дугласе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 08:10
Да-да. Междусобойчик стран, на которые приходится навскидку три четверти мировой экомомики. И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.
С некоторых (очень недавних) пор политика не на 100 % отражает экономику. Ну и я бы не стал так серьёзно говорить о 3/4 - без самой крупной экономики мира, без других, не очень мелких - это уже не совсем то.
Цитировать
И связи с которыми для Китая и Индии раз в сто раз больше, чем со всем остальным миром. То есть это - центр, к которому подключены Китай с Индией.
С учётом того, что Китай перегоняет те же США - получается, что вроде как и наоборот. Другое дело, что пока Китай не хочет "нагнетать" (изоляция Китая - это крах для всей мировой экономики) - пусть другие думают, что "хвост рулит собакой". Но ситуация с островами может привести именно к нагнетанию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 10:27
С учётом того, что Китай перегоняет те же США - получается, что вроде как и наоборот.

Как обычно, не умеете читать? Или не поняли написанное? Или поняли, но не так? Или просто позабыли, пока писали ответ, что речь идет о странах, входящих в ОБСЕ, а не о только США?

Связи Северной Америки, Европы, Японии и нескольких других стран, относимых к "Западу", настолько тесны и многообразны, что относительно Китая их можно рассматривать как единое целое. И это примерно втрое больше Китая по экономике. Так что центр мира - все-таки Запад.

Самое смешное, что как только речь заходит о каких-либо событиях где угодно в мире, Вы же сами немедленно начинаете объяснять их действиями Вашингтонского обкома. То есть считаете, что именно США является абсолютным центром. Но как водится у путинцев, двоемыслие рулит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 11:14
Связи Северной Америки, Европы, Японии и нескольких других стран, относимых к "Западу", настолько тесны и многообразны, что относительно Китая их можно рассматривать как единое целое. И это примерно втрое больше Китая по экономике. Так что центр мира - все-таки Запад.
Если Вас привязать к стулу, Вы его потащите за собой, и сможете решать какие-то свои проблемы, вовлекая в это стул (хотя некоторые проблемы решать будет труднее, а какие-то - наоборот проще). Если Вас привязать к локомотиву, то Вы сможете решать только те проблемы, которые можно решить на месте или по ходу движения (хотя, конечно, Вы можете продолжать утверждать, что это Ваше решение, и локомотив идёт именно туда, куда Вам было нужно). Китай - уже давно не "стул", хотя до полноценного "локомотива" немного не дотягивает.
Цитировать
Самое смешное, что как только речь заходит о каких-либо событиях где угодно в мире, Вы же сами немедленно начинаете объяснять их действиями Вашингтонского обкома.
С учётом того, что этот "обком" не только в Вашингтоне, но и в Нью-Йорке, а также в других городах, в т.ч. и за пределами США. И не совсем всем миром: уровень воздействия на тот же Китай - очень ограниченный. Метод "компромата" на китайцев воздействует не сильнее, чем на россиян - стало быть, с этим надо считаться. Экономические методы - да, действуют, но это как рубить сук, на котором сидишь. Так что воздействие очень умеренное, и обоюдное.
Цитировать
То есть считаете, что именно США является абсолютным центром. Но как водится у путинцев, двоемыслие рулит.
Это кое у кого другого "двоемыслие". Что бы ни случилось, пока в США не скажут, что они это сделали - "псевдолибералы" их защищают - США ни при чём (а иногда и после того, как скажут, вспомните про "посредников смены власти на Украине"). Ну а от чего отмазать США не удастся - так это ничего, всё в порядке (а когда РФ делает десятую часть от того - это агрессия). А других, когда надо, они просто не могут понять - вот и "двоемыслие".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2017, 16:34
Цитировать
В Тернополе сегодня прошла акция протеста, в ходе которой местное отделение "Сбербанка" РФ обклеили листовками и замуровали бетонными плитами. ОБ этом пишет местное издание "Терен".
Сообщается, что протестующие закрасили окна баллончиками и обклеили афишами. Участниками акции стали члены "Национального корпуса", "Правого сектора" и "Корпуса".

Где-то на маргинальной периферии это называется "протестом" или даже "мирным протестом", а в УК нормальных государств -- бандитизмом, терроризмом и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 18:28
Где-то на маргинальной периферии это называется "протестом" или даже "мирным протестом", а в УК нормальных государств -- бандитизмом, терроризмом и т.д.

Сегодня мы открываем штаб Алексея Навального в Томске (https://vk.com/alionakot?w=wall33422129_9440).
Утро началось с двери, залитой снаружи монтажной пеной, закрашеных краской стёкол автомобиля и монтажной пены в выхлопной трубе. Причём не только у меня, но и у второго сотрудника штаба.
Ну что ж, мелкие пакости – всё как обычно.

Бандитизм, говорите? Я правильно понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 18:40
Китай - уже давно не "стул", хотя до полноценного "локомотива" немного не дотягивает.

Китайская экономика живет ЭКСПОРТОМ (кстати, именно поэтому бессмысленно оценивать для Китая "ВВП по ППС": подавляющую часть своей продукции они продают не "по ППС", а по внешним ценам). И именно ЭКСПОРТОМ В ЦЕНТР: в страны Запада. Поэтому Китай как раз экономически четко привязан к "центру". И как при любой связи, "центр" так же точно привязан к Китаю.

Изучите же матчасть, а не сказки Димы Киселева.

Цитировать
Что бы ни случилось, пока в США не скажут, что они это сделали - "псевдолибералы" их защищают - США ни при чём (а иногда и после того, как скажут, вспомните про "посредников смены власти на Украине").

Особенно смешно, когда в критике "двоемыслия" Вы демонстрируете классическое двоемыслие. Читаете одно, а понимаете совсем другое. "Посредник" - это посредник, а не что-то иное. Третья сторона, которой оба участника конфликта доверяют и соглашаются прибегнуть к его услугам. Как Германия и Франция по минским соглашениям являются посредниками в Донбассе. Как те же США были посредниками между Израилем и Египтом во времена Киссинджера - и ведь договорились, в результате чего Израиль получил мир на одной из границ, а Египет - Синай с любимым многими Шарм-эль-Шейхом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2017, 19:52
Что, уже не только на Краснодар, но и на Томск стали претендовать киевские "революционеры"! ™)

На самом деле, у нас все просто: тех, у кого томского гражданства нет, те порядки и беспорядки интересуют гораздо меньше доморощенных украинских. А тем, кто тянется к Европе, предстоит присматриваться не к Томску, а к Брюсселю, учиться у того нормальным федеративным отношениям и интернационализму, отучиваясь от оуновских замашек.

+
Цитировать
Мустафа Джемилев на телеканале "112 Украина" о событиях революционной крымской весны 2014 года: "...наше руководство было в таком состоянии, еще не сформировалось правительство, еще во всех структурах власти люди Януковича."

Понятно, что "людям Джемилева" могут не нравиться "люди Януковича", равно как и наоборот.
Но в словах и интонации этого крымско-татарского пана сквозит еще и мыслишка, что люди в Украине не равны в своих правах, что после зимнего переворота одни стали равнее других и что "люди Джемилева", "люди Турчинова", обобщенно -- "люди Бандеры"  вправе рассчитывать на какие-то преференции перед другими людьми, которых они и за людей-то, возможно, не считают, отводя место их детям в подвалах и так далее.

Возможно, мне эта интонация почудилась, поправьте меня, если у кого есть чем.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2017, 20:54
Что, уже не только на Краснодар, но и на Томск стали претендовать киевские "революционеры"! ™)

На самом деле, у нас все просто: тех, у кого томского гражданства нет, те порядки и беспорядки интересуют гораздо меньше доморощенных украинских. А тем, кто тянется к Европе, предстоит присматриваться не к Томску, а к Брюсселю, учиться у того нормальным федеративным отношениям и интернационализму, отучиваясь от оуновских замашек.

Вообще-то ОУН боролся также и с Европой. Они за национальную самобытность и прочие скрепы. Братья по разуму из братской страны. Так что им Томск ближе Брюсселя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2017, 21:12
И в ОУН, наверно, можно сыскать изюм. Но даже если его наберется на целую бочку, вкус этого продукта давно и бесповоротно испорчен кровавым дегтем, сотней тысяч зарезанных оуновцами поляков и тысячами погубленных евреев. Теперь они вздумали взяться за русских?
Допустим, вину за жертвы конфликта на Донбассе можно будет возложить на обе стороны -- но за грубое нарушение принципов Декларации о правах национальностей и народов Украины полную ответственность несут только украинские националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Марта 2017, 21:25
Вообще-то ОУН боролся также и с Европой. Они за национальную самобытность и прочие скрепы. Братья по разуму из братской страны. Так что им Томск ближе Брюсселя.
О да, "политический дальтонизм" цветёт и пахнет. Не так важно, кто и за что боролся. Гораздо важнее, какими методами он боролся, и как идентифицировал непримиримых врагов.
Если попробовать провести аналогию - то вот пожалуйста: Вы с adada - безусловно, оппоненты, выясняете свои отношения на форуме - это одно. Вы можете иногда по делу и без дела применить "запрещённый приём" - забанить adadу (хотя логично как раз и ему дать такие же права - чем не кандидатура в альтернативные модераторы) - это другое. А может случиться так, что на территории той самой "многострадальной земли" один из вас подстережёт другого, а дальше - кирпичом по голове (и айда с той земли) - и дискуссия на этом закончится - это третье. Какой вариант ближе к ОУН, а какой - к России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2017, 03:16
О да, "политический дальтонизм" цветёт и пахнет. Не так важно, кто и за что боролся. Гораздо важнее, какими методами он боролся, и как идентифицировал непримиримых врагов.

Вот как раз тут разница между ОУН и ВКП(б) с ее верным мечом ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ исчезает. Методы у них одни и те же: истребляли врагов, назначенных по признаку рождения, не обращая вниимания на пол и возраст. Отличие от зондеркоманд СС только в меньшей технологичности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Марта 2017, 08:13
Вот как раз тут разница между ОУН и ВКП(б) с ее верным мечом ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ исчезает.
"Смешались в кучу кони, люди". Вряд ли следует объединять действия ВЧК во время Гражданской войны (и немного - после) и деятельность ФСБ сейчас.
Цитировать
Методы у них одни и те же: истребляли врагов, назначенных по признаку рождения
По признаку рождения ли? Нет, допустим, где-то в ходе Гражданской войны были взяты заложники из "той же деревни", но далее... Далее использовался несколько другой признак. И то ограниченно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2017, 14:14
"Смешались в кучу кони, люди". Вряд ли следует объединять действия ВЧК во время Гражданской войны (и немного - после) и деятельность ФСБ сейчас.

Так и зондеркоманды CC действовали во время войны. И тем более - волынская резня ОУН. Какие у Вас претензии к этим милейшим людям?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Марта 2017, 14:59
Так и зондеркоманды CC действовали во время войны.
Но не только в партизанских краях, но и на полностью подконтрольных территориях.
Цитировать
И тем более - волынская резня ОУН. Какие у Вас претензии к этим милейшим людям?
И против кого она была направлена? Против комбатантов и близких им людей? Впрочем, бандеровцы активно действовали против женщин и детей уже после войны. Ну и до войны не особо щадили тех же поляков.
Ещё раз: действия в Гражданскую войну - всего лишь симметричный ответ на аналогичные (или близкие к ним) действия "белого движения". Хотя, конечно, это не оправдывает действия против нон-комбатантов; но и до, и после Гражданской войны чекисты старались не уничтожать "нипричёмных".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Марта 2017, 15:10
И против кого она была направлена? Против комбатантов и близких им людей?

Амет-Хан Султан, конечно, комбатант. И все действия НКВД в отношении его родственников совершенно оправданы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2017, 16:30
В истории человечества многие убивали многих. И даже слишком многие многих.
Но далеко не в каждом государстве "патентованных" убийц, геноцидников и холокостников, обязывали и обязывают  чествовать в приказном (законодательном) порядке на государственном уровне. В Европе, кажется, сегодня таких нет.
Теперь в этом отношении вздумала выделиться Украина, ее оуновско-упавские сектанты, силой пришедшие к власти, к которой они долгие годы стремились.
Но если в сектах правила распространяются только на собственных членов, эти норовят распространить их на всех окружающих, на весь народ, на все народы Украины, в первую очередь -- на русских и природно русскоязычных.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Марта 2017, 16:35
Амет-Хан Султан, конечно, комбатант. И все действия НКВД в отношении его родственников совершенно оправданы.
Ситуация, мягко говоря, не из той серии. Совершенно. Что с родственниками? Не депортировали (кстати, не после, а во время войны), хотя там было всё сложно: его брат оказался "полицаем", о сестре тоже противоречивые слухи; вместо эвакуации из фашистского тыла год назад натравили фашистов. Короче, за такое "по головке не гладили" даже во Франции. Или Вы о том, что слишком мягко, предвзято отнеслись к "врагам народа", состоящим в родстве с героем СССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2017, 16:42
Из ленты новостей

Цитировать
КИЕВ, 19 мар — РИА Новости Украина. Российский вице-премьер Дмитрий Рогозин оскорбил министра иностранных дел Украины Павла Климкина, назвав его «тормозом».

Журналисты, как это часто у них случается, превратно поняли механику: Рагозин, судя по цитатам,  не назвал прямо и именно Климкина "тормозом".
Тем более, что этот пан слишком мелковат для такого механизма, он в нем -- только винтик и шпунтик. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Марта 2017, 17:26
Из ленты новостей

Журналисты, как это часто у них случается, превратно поняли механику: Рагозин, судя по цитатам,  не назвал прямо и именно Климкина "тормозом".
Тем более, что этот пан слишком мелковат для такого механизма, он в нем -- только винтик и шпунтик. ™)
Психиатры советуют не спорить с человеком стреляющим себе в ногу ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2017, 20:52
Вот Вы тут смеете ставить абстрактные психиатрические диагнозы -- а ведь у нас есть и конкретные пациенты.

(1) Сегодня, 16:17
Цитировать
Политолог и социолог, директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко рассказал в комментарии "Главреду".
"Возможные форматы переговоров были выделены четко с самого начала. Первый — женевский (США, Украина, ЕС, Россия). Это был самый эффективный формат, который уже мог бы давно закончить войну, но Путин "соскочил"

(2) Женевское заявление  США, ЕС, России, Украины от 17 апреля 2014 года
Цитировать
  Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...
   Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены...
   Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

(3) Указ от 14 апреля 2014 года № 405/2014
Цитировать
  1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року "Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України" (додається, таємно).
   3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.

Киев войну объявил за три дня до того, как сам же подписал Женевское заявление -- а пациент Небоженко бредит, что это не Киев с женевского формата "соскочил", а Путин!
Что на это скажете, пан доктор, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 06:16
Ситуация, мягко говоря, не из той серии. Совершенно. Что с родственниками? Не депортировали (кстати, не после, а во время войны), хотя там было всё сложно: его брат оказался "полицаем", о сестре тоже противоречивые слухи; вместо эвакуации из фашистского тыла год назад натравили фашистов. Короче, за такое "по головке не гладили" даже во Франции. Или Вы о том, что слишком мягко, предвзято отнеслись к "врагам народа", состоящим в родстве с героем СССР?


А остальных?

Татар высылали именно по национальному признаку, не разбирая ни личной вины, ни хотя бы наличия родственников-полицаев. И наказывали и взрослых, и детей. Причем условия высылки вполне подпадают под ООНовское определение геноцида (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml): действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: ...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

И точно так же Сталин обошелся с множеством других народов, включая корейцев и тех же поляков еще задолго до войны. А после войны пошел и вовсе прямо по неостывшим следам Адольфа Алоизыча - занялся "еврейским вопросом", да умер. Он тут отличается от Гитлера только менее высокими технологиями массовых убийств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Марта 2017, 08:28
А остальных?

Татар высылали именно по национальному признаку, не разбирая ни личной вины, ни хотя бы наличия родственников-полицаев. И наказывали и взрослых, и детей. Причем условия высылки вполне подпадают под ООНовское определение геноцида ([url]http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml[/url]): действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: ...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.


Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).
2. После войны не разрешили крымским татарам (пусть только тем, кто никак не связан с коллаборационизмом) возвращаться - пусть в общем порядке переселения.
Переселение собственных граждан в глубокий тыл своей территории во время такой серьёзной войны (ещё не ушедшей с территории СССР) - в принципе допустимо, если бы пункты выше были "исправлены".
Цитировать
И точно так же Сталин обошелся с множеством других народов, включая корейцев и тех же поляков еще задолго до войны. А после войны пошел и вовсе прямо по неостывшим следам Адольфа Алоизыча - занялся "еврейским вопросом", да умер.

Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом). Понятно, что Сталин действовал "с размахом" и в большом избытке - но боролся именно с поведением, а не с евреями по рождению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 08:31
Вот Вы тут смеете ставить абстрактные психиатрические диагнозы -- а ведь у нас есть и конкретные пациенты.

(1) Сегодня, 16:17
(2) Женевское заявление  США, ЕС, России, Украины от 17 апреля 2014 года
(3) Указ от 14 апреля 2014 года № 405/2014
Киев войну объявил за три дня до того, как сам же подписал Женевское заявление -- а пациент Небоженко бредит, что это не Киев с женевского формата "соскочил", а Путин!
Что на это скажете, пан доктор, а?!
Корпоративная солидарность?- понимаю Вас ;D
Вы в среде конкретных пациентов?- верю Вам ;D
Я Вам не доктор - спрашивайте у того кто Вас лечит ;D, хотя отсутствие у Вас логики и понимания причинно-следственных связей, лечению не подлежит ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 08:39
Не понимаю, откуда взялась эта манера постоянно соскакивать с вопросов, ставящихся в теме на обсуждение, и перескакивать на обсуждение личностей, эти вопросы ставящих?
Или это уже не манера, а мания? Застревание?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 08:51
Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).
2. После войны не разрешили крымским татарам (пусть только тем, кто никак не связан с коллаборационизмом) возвращаться - пусть в общем порядке переселения.
Переселение собственных граждан в глубокий тыл своей территории во время такой серьёзной войны (ещё не ушедшей с территории СССР) - в принципе допустимо, если бы пункты выше были "исправлены".Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом). Понятно, что Сталин действовал "с размахом" и в большом избытке - но боролся именно с поведением, а не с евреями по рождению.
Подменить понятие и оправдать преступление - лихо у Вас получается, впрочем ничего нового, врать всегда и везде - государственная политика РФ. Что бы было Вам понятно: депортация - не эвакуация и не переселение и все Ваши доводы ничтожны.
Придет ли Вам в голову бороться с патриотизмом? Но если назвать национализм нацизмом - то борьба приобретает священный смысл, а то , что национализм - синоним патриотизма, это уже не важно, важна подмена понятий и священная борьба.
Чистая психология вора и вруна ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 08:53
Не понимаю, откуда взялась эта манера постоянно соскакивать с вопросов, ставящихся в теме на обсуждение, и перескакивать на обсуждение личностей, эти вопросы ставящих?
Или это уже не манера, а мания? Застревание?!
На утреннем обходе спросите об этом у своего доктора ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Марта 2017, 09:26
Ну, ой  :lol:
(https://pp.userapi.com/c626220/v626220461/58874/tg6hJwHTfE4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 09:39
Ну, ой  :lol:
(https://pp.userapi.com/c626220/v626220461/58874/tg6hJwHTfE4.jpg)

Не"ой", а :
http://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI (http://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 14:29
Цитировать
"Хорошо понимаю позицию руководителя Национальной полиции Князева, который настаивает на том, чтобы привлечь к ответственности народного депутата, который применил насилие, угрозы и хамство в отношении полицейских. Полиция также нуждается в защите, политической защите. Человек в погонах нуждается в защите и нашей поддержке."

И снова нашим народам в Украине, украинскому, русскому и другим малым, пудрят с высокой трибуны мозги: донельзя распустившуюся шпану следует привлекать не просто к ответственности, а к уголовной ответственности, именно так это прописано в Уголовном Кодексе Украины.

Перед законом все равны, а если кто-то валяет Ваньку и не знает, как следует "уравнивать" -- пусть посмотрят за океан, на американский опыт обращения полиции с теми, кто осмеливается поднимать руку, камень, цепь, палку, нож бульдозера, бутылку с бензином и пр. на государственного правоохранителя.

+
И вот еще одно продолжение темы "блокады" из ленты новостей.
Цитировать
КИЕВ, 20 мар — РИА Новости Украина. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что ограниченный обмен товарами с отдельными районами Донецкой и Луганской областей может возобновиться, как только «Россия и ее марионетки вернут украинским владельцам и украинскому государству украденные заводы».

Порошенко "забыл", что он его власть украла у пенсионеров осажденного Донбасса их пенсии, перестав начислять заработанные ими за прошлую трудовую жизнь деньги на банковские счета -- поставив незаконное условие об обязательном переселении получателя в другие районы Украины. (О незаконности этого условия Киеву давно твердят в Европе, на форуме об этом сообщалось -- но грабеж так и не прекращен.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Марта 2017, 15:12
Ну, ой  :lol:
(https://pp.userapi.com/c626220/v626220461/58874/tg6hJwHTfE4.jpg)


это 1 (http://www.youtube.com/watch?v=glTEbWafxac)

это 2 (http://www.youtube.com/watch?v=YEEOMtgRvFg)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 15:15
И снова нашим народам в Украине, украинскому, русскому и другим малым, пудрят с высокой трибуны мозги: донельзя распустившуюся шпану следует привлекать не просто к ответственности, а к уголовной ответственности, именно так это прописано в Уголовном Кодексе Украины.

Перед законом все равны, а если кто-то валяет Ваньку и не знает, как следует "уравнивать" -- пусть посмотрят за океан, на американский опыт обращения полиции с теми, кто осмеливается поднимать руку, камень, цепь, палку, нож бульдозера, бутылку с бензином и пр. на государственного правоохранителя.

+
И вот еще одно продолжение темы "блокады" из ленты новостей.
Порошенко "забыл", что он его власть украла у пенсионеров осажденного Донбасса их пенсии, перестав начислять заработанные ими за прошлую трудовую жизнь деньги на банковские счета -- поставив незаконное условие об обязательном переселении получателя в другие районы Украины. (О незаконности этого условия Киеву давно твердят в Европе, на форуме об этом сообщалось -- но грабеж так и не прекращен.)
Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента. Такую полицию нужно судить, а защищать их должны адвокаты в суде.
О бреднях Порошенко: оккупация территории Украины не сводится к потере собственности Ахметовым и госсобственности, она привела к потере права на жизнь граждан Украины и только деоккупация восстановит статус кво


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 15:20


 ;D ;D ;D
Нанотехнологии великой России ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 16:00
"Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента..." -- эту охлократическую чушь оставьте нести последышам Струка, Махно и пр., не вздумайте переться с ней в Европу! ™)

+
Цитировать
...она привела к потере права на жизнь граждан Украины...

А этот пассаж я, прошу прощения, не понял и прошу его автора внятно и без двусмысленностей пояснить : Вы отказываете жителям Донбасса в конституционном праве на жизнь? И хотите добиться своих целей оуновскими геноцидно-холокостными методами, это право нарушающими?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 16:51
"Полиция препятствовала выполнению гражданами генеральной линии Президента..." -- эту охлократическую чушь оставьте нести последышам Струка, Махно и пр., не вздумайте переться с ней в Европу! ™)

+
А этот пассаж я, прошу прощения, не понял и прошу его автора внятно и без двусмысленностей пояснить : Вы отказываете жителям Донбасса в конституционном праве на жизнь? И хотите добиться своих целей оуновскими геноцидно-холокостными методами, это право нарушающими?

А никакой двусмысленности нет, понимайте как хотите, я предельно просто высказал свое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 17:29
Что ж, с мнениями патриотов-унитаристов всё ясно, а теперь прислушаемся к мнению европейцев-федералистов.
Редактор видного издания "Süddeutsche Zeitung", анализируя ситуацию на Донбассе и вокруг него, завершает свою статью (http://www.sueddeutsche.de/politik/2.220/ukraine-auf-dauer-eingemeindet-ins-russische-reich-1.3426350) выводом:
Цитировать
  • "Erkennbar ist aber, dass in Kiew die Überzeugung wächst, dass man auf lange Sicht mit dem Verlust des Territoriums besser fährt als mit einem Krieg."
  • "Заметно, однако, что в Киеве многие укрепляются во мнении, что лучше смириться с территориальными потерями, чем еще глубже погрязнуть в войне ."


Тот, кто этот факт уяснить не в состоянии, вскоре сможет лично в Европу съездить и охолонуть, подучиться уму-разуму на месте.

+
И попутно еще одно мнение, на сей раз местное.
Экономист Александр Дудчак:
http://www.capital.ua/ru/news/87568-ukraina-popala-v-dolgovuyu-kabalu-mvf-ekonomist (http://www.capital.ua/ru/news/87568-ukraina-popala-v-dolgovuyu-kabalu-mvf-ekonomist)
Цитировать
"Выполнение требований МВФ ради незначительных финансовых подачек, привело к ожидаемому результату — полному подчинению страны Фонду, переформатированию многих законов в интересах глобального капитала. И, как результат — обнищанию народа, неподъемной долговой зависимости, получению новых кредитов не ради развития, а для обслуживания долга... Украина далеко не первая страна, прошедшая путь вовлечения в кредитную зависимость и полного закабаления."

Желающие могут познакомиться с автором визуально по одной из старых записей:
youtube.com/watch?v=GN0dbsLYV0U




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 20 Марта 2017, 17:56
Глава Украины Петр Порошенко заявил, что в результате блокады Донбасса Украина полностью потеряла влияние на эту территорию.

«В результате блокады Украина потеряла последнюю сферу влияния на эту территорию»,— заявил Порошенко на заседании Совета региональной безопасности в Киеве, передает телеканал «112 Украина».

Президент Украины также отметил, что был нанесен сильный удар по отечественной энергетике, металлургии и бюджету. Ранее в министерстве финансов Украины сообщили, что без поступлений налогов от предприятий Донбасса госказна потеряет два млрд гривен или около 4,3 млрд рублей.

Порошенко уверен, что организаторы обманывали общество, так как это была не блокада отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

«На самом деле это оказалось спецоперацией, направленной на то, чтобы вытолкнуть оккупированные районы из украинского Донбасса в Российскую Федерацию»,— сказал он.

Он также отметил, что решение Совета национальной безопасности и обороны Украины о прекращении грузовых перевозок с неподконтрольными Киеву территориями Донбасса было вынужденным. Порошенко считает, что это действие помогло остановить «хаос, в который пытались погрузить всю страну». Также последствием блокады стало решение перенести рассмотрения вопроса о выделении Киеву очередного транша, считает президент.

Теперь, по мнению Порошенко, организаторы блокады должны быть готовы нести ответственность за свои действия.

Ранее в Госдепе США заявили о негативных последствиях транспортной блокады Донбасса. По словам исполняющего обязанности официального представителя госдепартамента США Марка Тонера, в стране регулярно следят за ситуацией с блокадой на востоке Украины, потому что «эта нестабильная ситуация имеет потенциально серьезные последствия для Минских соглашений».
http://izvestia.ru/news/672218 (http://izvestia.ru/news/672218)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 18:03
Понятно, что действия по принудительному переселению достойны осуждения по двум причинам
1. Не обеспечили условия перемещения, вследствие чего происходили голодные (и другие) смерти - это не является геноцидом, поскольку отсутствие условий не было умышленным, но серьёзнейшей недоработкой это является (хоть и во время войны).

Да, организаторы перевозки просто не знали, что надо людям давать еду и воду, а не держать в запертых вагонах, вытаскивая только трупы. Ну такие наивные, не видели, как организована аналогичная перевозка по соседнему пути воинских эшелонов, а чуть раньше - массовая эвакуация из западной части СССР. И где только Берия нашел таких неучей в своем ведомстве?

Перевозка депортированных народов настолько отличалась от осуществлявшихся в то же время других массовых перевозок, что отличия могут быть объяснены только прямым намерением создать именно такие условия.

Цитировать
Национализм и борьба с национализмом (в т.ч. и с еврейским) - немного разные вещи. Наказывать за то, что человек - еврей по национальности (с рождения) - ультранационализм, наказывать за то, что ведёт себя "как еврей" - в общем, допустимо, при соразмерном наказании (обратите внимание: с отдельными евреями боролись в рамках борьбы с космополитизмом).
Все "национальные кампании" велись без всякого выяснения, как ведет себя тот или иной человек. Чтобы попасть под нее, достаточно было графы в паспорте.

И евреев, кстати, нацисты наказывали тоже не за то, что они евреи, а за то, что вели себя как евреи - почитайте "Майн Кампф", там Гитлер много рассказывает, как они обижали немцев. А кто не вел себя как еврей, а ассимилировался поколений пять назад, тот никаким карам не подвергался.

Чем больше пытаетесь оправдать Сталина, тем меньше в Вашей защите он отличается от Гитлера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 18:28
"Чем больше пытаются оправдать Сталина, тем меньше в такой защите он отличается от Гитлера..."

Интересно, это самовитое афористичное высказывание распространяется также и на усиленно защищаемого Вятровичем и К°  Бандеру, который, якшаясь с нацистами, привел (идейно или административно -- это пусть независимые от Киева историки скажут!) свою команду к акции геноцида польского народа и к участию в Холокосте?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 18:43
Глава Украины Петр Порошенко заявил, ....



Ну не повезло Пете с народом ;D ;D ;D ; то ли дело в РФ: чем больше власть ворует - тем больше поддержка ;D ;D ;D
Сейчас в Украине все делают собачьи будки, что бы хоть как-то соответствовать критериям Пети ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=oc1O6iWCHB4 (http://www.youtube.com/watch?v=oc1O6iWCHB4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 18:46
"Чем больше пытаются оправдать Сталина, тем меньше в такой защите он отличается от Гитлера..."

Интересно, это самовитое афористичное высказывание распространяется также и на усиленно защищаемого Вятровичем и К°  Бандеру, который, якшаясь с нацистами, привел (идейно или административно -- это пусть независимые от Киева историки скажут!) свою команду к акции геноцида польского народа и к участию в Холокосте?

Бандера не был главой государства и не имел возможности проводить такие акции, как Гитлер и Сталин. И даже УПА он не командовал: из концлагеря это было трудно.

Поэтому как раз Бандеру притягивать некорректно.

PS. Бандеру скорее следует сопоставлять с Иваном Ильиным - любимым мыслителем В.В.Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 18:56
Бандера не был главой государства и не имел возможности проводить такие акции, как Гитлер и Сталин. И даже УПА он не командовал: из концлагеря это было трудно.

Поэтому как раз Бандеру притягивать некорректно.

Пускай человек думает, что и другие, такие как он ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 19:18
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

(http://s019.radikal.ru/i635/1703/5f/37bfd90125fa.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 21:06
Я давно (уверен, не я один) уже понял и определил, что на форуме нет специалистов по Бандере: его сторонники, поклонники, адепты, солдатики есть, специалистов нет.
Поэтому сведения об этом деятеле впредь буду черпать не из форумных откровений, а из трудов западных ученых, но -- независимых от Киева и от Вовы Вятровича. Чего и вам, присутствующим людям доброй воли, желаю!
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 21:10
Я давно (уверен, не я один) уже понял и определил, что на форуме нет специалистов по Бандере:

А Вы приходили сюда искать специалистов по Бандере?  :o

Странное место вы выбрали для их поиска, мягко говоря... Обратиться в професиональные исторические институты не пробовали? Обычно специалисты по Бандере, а также вообще по прошлому водятся там, а не на случайных форумах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 21:39
Я написал про достойные источники ясно: "труды западных ученых". Дадите работающую содержательную ссылку на них -- постараюсь прочесть. Изложение "сумбура вместо музыки", исполняемого Вятровичем, прошу не предлагать, ибо его репутация среди западных специалистов-украинистов может устроить только его уличных фанатов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2017, 22:10
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.



Очередь не дошла ;D

http://korrespondent.net/city/kiev/3686206-arku-druzhby-narodov-v-kyeve-snosyt-ne-budut (http://korrespondent.net/city/kiev/3686206-arku-druzhby-narodov-v-kyeve-snosyt-ne-budut)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2017, 22:13
Я написал про достойные источники ясно: "труды западных ученых". Дадите работающую содержательную ссылку на них -- постараюсь прочесть. Изложение "сумбура вместо музыки", исполняемого Вятровичем, прошу не предлагать, ибо его репутация среди западных специалистов-украинистов может устроить только его уличных фанатов.

Вы еще и труды западных ученых надеялись здесь найти?  :lol:

Рекомендую погуглить какие-нибудь международные научные конференции по интересующим Вас проблемам, проводимые на базе ведущих мировых университетов. Там обратите внимание на имена организаторов: это действительно авторитетные в теме люди. А дальше ищите их работы. Хотя сейчас много статей не в свободном доступе, но как минимум абстракты с кратким изложением видны всегда. Или попросите Агента - возможно, он сможет скачать через свой университет те статьи, что Вас заинтересуют.

Вот так Вы имеете шанс добраться до настоящих трудов западных ученых, а не того, что Вы ими сейчас называете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 23:09
Настоящими я считаю тех, кто, как минимум, пожимает плечами, глядя, каких героев украинское правительство избрало для принудительного их чествования.
Причем избрало не в моноэтническом украинском государстве, а в самом настоящем двуэтническом, украинско-русском, созданном в прошлом веке совместными интернациональными усилиями!
Имею на такую позицию не только моральное право, но и юридическое, поскольку на полном законном основании вложил свой решающий голос в результаты нашего референдума и обошелся при этом без Б.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 20 Марта 2017, 23:23
Ну, ожидаем "третьего похода Антанты" на Украину... :-))) Формирование "законного и легитимного "правительства, во главе с Азировым, в принципе, уже закончено. Теперь, ожидаем хохмы, как это "правительство" будут в полном составе транспортировать в ОРДЛО, и делать его там основным. После чего, про ОРДЛО будет сказано по зомбоящику, что "теперь именно эти два региона и есть "законная" Украина с "законным" правительством, а всё, что дальше на запад от границы Донецко/Луганской обл. это "мятежные жидобандеровцы", или, чего похлещще: сплошная ОУН и  УПА, с примесью дивизии СС "Галичина" и недобитками из ЗУНР. :-)))). С ними нужно бороться. По этому уже Азаровское комплектное правительство будет обращаться к ВВП с челобитной о вводе войск. Ну, понятно, что с аналогичным обращением Януковича вышло косо, причём, настолько, что пришлось ликвидировать такого прекрасного и преданного, безотказного служаку, как Чуркин. Со вторым обращением, уже от Азаровского пр.ва, мне думается, такого не будет. Его покажет на камеру сам Песков (хотя, примета, говорят, плохая... :-))) Документы в ООН на камеру светить... )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Марта 2017, 23:24
Настоящими я считаю тех, кто, как минимум, пожимает плечами, глядя, каких героев украинское правительство избрало для принудительного их чествования.
Причем избрало не в моноэтническом украинском государстве, а в самом настоящем двуэтническом, украинско-русском, созданном в прошлом веке совместными интернациональными усилиями!
Имею на такую позицию не только моральное право, но и юридическое, поскольку на полном законном основании вложил свой решающий голос в результаты нашего референдума и обошелся при этом без Б.

                              Тебя что силой сгоняют  чествовать  кого то ?

                     А в путинской России  СГОНЮЯТ , по разнарядкам .

                     Пару дней назад  в честь  ,,присоединения Крыма ,,  по разнарядкам сверху сгоняли всех бюджетников и даже студентов МГУ .


                     А что в современной Украине так же сгоняют ?

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2017, 23:53
Еще раз напоминаю: тема создана для обсуждения не чьих-то личных проблем, а проблем общественных, социальных.
Одна из таких очень и очень крупных проблем -- несоблюдение украинскими националистами тех принципов, на которых мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство. И когда кто-то в Украине плюет на нашу основополагающую Декларацию прав национальностей и народов -- он плюет не в кого-то лично, он плюет в сторону многих миллионов, разрушая нашу государственность.

Вначале доплевались до того (memento "антимовный декрет"!), что народ крымской автономии, воспользовавшись революционной ситуацией и властным переворотом, вышел из-под назойливого контроля украинских националистов, которые в Крыму никогда не имели существенного представительства, были для Крыма инородцами.
Теперь решили расплеваться с Донбассом, ограбили его жителей на соцвыплаты, устроили им глупую блокаду и пр.
Об этом сегодня в европейских газетах уже пишут, а вы всё себе во вчерашнем дне живете!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 20 Марта 2017, 23:59
мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство.

Ну, и кто живёт во вчерашнем дне? :-))) Судя по понятиям и мыслям, Вы живёте ещё в атмосфере совкового перегара от родимой по 3,62...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Марта 2017, 00:01
Еще раз напоминаю: тема создана для обсуждения не чьих-то личных проблем, а проблем общественных, социальных.
Одна из таких очень и очень крупных проблем -- несоблюдение украинскими националистами тех принципов, на которых мы, два крупных народа Украины, создали общее интернациональное независимое государство. И когда кто-то в Украине плюет на нашу основополагающую Декларацию прав национальностей и народов -- он плюет не в кого-то лично, он плюет в сторону многих миллионов, разрушая нашу государственность.

Вначале доплевались до того (memento "антимовный декрет"!), что народ крымской автономии, воспользовавшись революционной ситуацией и властным переворотом, вышел из-под назойливого контроля украинских националистов, которые в Крыму никогда не имели существенного представительства, были для Крыма инородцами.
Теперь решили расплеваться с Донбассом, ограбили его жителей на соцвыплаты, устроили им глупую блокаду и пр.
Об этом сегодня в европейских газетах уже пишут, а вы всё себе во вчерашнем дне живете!





                                                      Люди понимают так как написано в теме а не так как ты думаешь .


                               Создай новую тему  с названием

                               ,  СОЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ПОСЛЕ 2014 ГОДА ,, .

                                и как под темку

                               ,, И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ,, .


                                И люди путаться не будут и тебе отдушина   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 01:46
Тема — о революции. А революция это не только и не столько махновцы, бандеровцы, парасюки и прочее гуляй-поле, сколько проявление серьезных социальных противоречий.
Попытка надвинуть на украинский котел крышку интегрального национализма и унитаризма явно не удалась, страну уже разорвало. И если гуляй-поле продолжится, как этого добиваются ультрас-националисты — разорвет еще больше.
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 05:46
Его покажет на камеру сам Песков (хотя, примета, говорят, плохая... :-))) Документы в ООН на камеру светить... )


Самое интересное в Пескове - это его дочка (http://echo.msk.ru/blog/peskova/). С пятого класса школы живет во Франции. По-моему, это все, что достаточно знать о нынешнем российском руководстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 05:51
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.

Перед нашествием Гитлера в СССР тоже были серьезные внутренние противоречия. Поэтому во многих местах не только Прибалтики или Украины, но и России немцев встречали как освободителей. Но тех, кто и через несколько лет после установления "нового порядка" продолжал рассказывать про внутренние национальные и межнациональные проблемы и просил не сваливать их на внешнего врага, получил в результате вполне заслуженную виселицу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 06:56
Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?

Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 07:49
Прошу пояснить, какое отношение конфликт гитлеровских немецко-фашистских варваров со всем остальным миром, включая СССР, имеет к теме украинской революции и к вызванным ею катастрофическим для слабой украинской государственности социальным конфликтам?

Одним из вполне ожидаемых следствий этой революции стала реализация народом крымской автономии своего права на самоопределение, вытекающего из Устава ООН — и какая связь между этим событием и гитлеризмом?

Да-да. А в конце 1930-х австрийцы и судетские немцы так же реализовали свое право на самоопределение, вытекающеe из Устава Лиги Наций. А затем польские националисты-пилсудчики попытались игнорировать права немецкого национального меньшинства, и эта наглость стала катастрофической для слабой польской государственности - на защиту соотечественников пришел могучий Вермахт. А с другой стороны на защиту других соотечественников пришла не менее могучая Красная Армия, и под их совместным ударом это уродливое создание Версаля - панская Польша - прекратила существование.

И, кстати, конфликта со всем миром у Гитлера тогда не было. Наоборот он с Genosse STALIN  заключил Договор о дружбе. А еще у него были Genosse Муссолини, Genosse Антонеску, Genosse Хорти, Genosse Тисо, Genosse Павелич... В общем, друзей и товарищей было куда больше, чем сегодня у Путина.

А упомянул я это событие по очень простой причине: Украина, как и СССР в 1941-45, борется с внешней агрессией. И на этом фоне неважно, что делали укронационалисты до 2014, как в 1941 было неважно, что Сталин совсем недавно называл Гитлера другом и всячески его поддерживал в войне против Британии, Канады и ряда других стран. Тот, кто в 1941 кричал "Неважно, что нацисты напали, - давайте сначала Сталина прогоним!" - был сообщником нацистов и предателем. Генерал Власов был повешен вполне заслуженно. Вы в точности повторяете его действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Марта 2017, 07:58
Тема — о революции. А революция это не только и не столько махновцы, бандеровцы, парасюки и прочее гуляй-поле, сколько проявление серьезных социальных противоречий.
Попытка надвинуть на украинский котел крышку интегрального национализма и унитаризма явно не удалась, страну уже разорвало. И если гуляй-поле продолжится, как этого добиваются ультрас-националисты — разорвет еще больше.
И не надо тупо сваливать свои внутренние национальные и межнациональные проблемы на внешнего врага, это неконструктивно.
И.М.Х.О.


"Донбасс за железным занавесом": эксперт объяснил, чем грозит украинцам закон "О запрете коллаборационизма"
По мнению Левицкого, если проект закона будет принят, любые контакты между жителями подконтрольных и неподконтрольных властям территорий должны будут прекратиться http://vesti-ukr.com/politika/230570...aboratsionizma (http://vesti-ukr.com/politika/230570...aboratsionizma)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 21 Марта 2017, 08:01
Очередь не дошла ;D

Среднестатистический украинский избиратель рубит заповедный лес, копает янтарь и отпиливает ногу у памятника, чтобы сдать на металл. Нужно совершенно не уважать себя, чтобы, купив голоса этих людей за килограмм гречки, пытаться делать для них какие-то реформы.
П. Порошенко. Из неизданного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 21 Марта 2017, 09:09
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

([url]http://s019.radikal.ru/i635/1703/5f/37bfd90125fa.jpg[/url])

Да и действительно, нету дружбы, забирай свои игрушки и вали с моей песочницы…  детский сад ясельная группа.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Марта 2017, 09:44
Кстати, браты украинцы, вам не кажется уродливой эта скульптурная группа? Я с удивлением увидел, что она все еще на месте.

IMHO под этой аркой куда лучше смотрелись бы Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь на лодке, ныне загнанные даже не знаю куда.

([url]http://s019.radikal.ru/i635/1703/5f/37bfd90125fa.jpg[/url])

Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 12:20
Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен.
Из чего следует простой вывод: вплетание в тему о современной Украине нравоучительных рассказов о временах, когда Германия и Европа были под пятой Гитлера — есть риторический прием, предназначенный для отвлечения нас от собственно украинских конфликтов.

Да что там мелочиться, можно открыть «Историю упадка и разрушения Римской империи» Гиббона и валить кулем примеры оттуда — лишь бы обойти неудобные для украинских националистов актуальные  вопросы!

Но вопросы эти ставит сама жизнь, от них не уйти, и среди них:
и право народа крымской автономии на самоопределение;
и правила совместной жизни разных национальностей и народов в общем интернациональном  государстве Украина, закрепленные в известной Декларации;
и право народа Донбасса на свою, а не на чуждую ему галицко-волынскую революцию.

И все эти вопросы и конфликты, с ними связанные — собственные, а не заимствованные на стороне, у Берлина, Рима или Москвы.
Так что, панове унитаристы и интегральные националисты, не скачите по сторонам, а скачите здесь: hic Rhodus, hic salta!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2017, 12:47
                             

                     А что в современной Украине так же сгоняют ?

                     


Да по всякому.

Пякин В.В. Филателисты быстрого реагирования

http://www.youtube.com/watch?v=4gtFY4Pbx7o (http://www.youtube.com/watch?v=4gtFY4Pbx7o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 13:21
Запретом Самойловой выступить на «Евровидении» Украина сама себя накажет
http://www.vz.ru/culture/2017/3/21/862764.html (http://www.vz.ru/culture/2017/3/21/862764.html)

Цитировать
Конечно, Украина не стала бы делать исключение для Юлии в качестве доброго жеста в адрес России – сейчас там за подобную постановку вопроса судить готовы. Но это мог бы быть жест в адрес музыки, Европы, людей с ограниченными возможностями, хорошей девушки Юлии, в конце концов...

Но в случае с Украиной – не дождемся. Современная Украина слишком самолюбива, слишком узколоба и слишком провинциальна для красивых и благородных жестов. Как правило, из всех решений украинцы всегда выбирают худшее, а многие из текущих проблем страны предопределены косностью и слепым упрямством ее политической элиты.


Интересно, есть ли другие мнения насчет этого примера  локального украинского конфликта?

+
Кстати, в какой-то из предыдущих постов я забыл вставить сообщение, сделанное 17 марта 2014 года тогдашним  директором департамента МИД Украины Перебийнисом:
http://www.unn.com.ua/uk/news/1317867-rosiyani-v-ukrayini-ye-diasporoyu-a-ne-korinnim-narodom-ukrayini-z-pravom-na-samoviznachennya-mzs-ukrayini?_part=main&_print=1 (http://www.unn.com.ua/uk/news/1317867-rosiyani-v-ukrayini-ye-diasporoyu-a-ne-korinnim-narodom-ukrayini-z-pravom-na-samoviznachennya-mzs-ukrayini?_part=main&_print=1)
Цитировать
В Україні проживає 4 корінних народи, етногенез яких пов'язаний з територією України - це українці, кримські татари, караїми, кримчаки. Останні три походять з території Криму, а решта є діаспорою народів, котрі мають свої етнічні батьківщини за межами України.

На Украине проживают четыре коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины, – это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины.


Обратите внимание: ультрас-националист вылез на трибуну со своим публичным  заявлением, в котором отказал русскому народу в праве на его исконную законную долю в общем государстве -- вскоре после принятия в Раде "антимовного" русофобского закона, за месяц до объявления АТО-войны и за два до референдума на Донбассе.
Отметим этот факт и будем учитывать его в дальнейшей дискуссии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 17:28
Итак, на вопрос, какое отношение имеют былые «язвы гитлеризма» к нынешним «язвам украинизма», ответ так и не предоставлен.

- Папа, а где море?

Язвы фашизма бурным цветом растут в России (cпециально для Агента: не путайте нацизм с фашизмом, как принято у совпропагандистов). А Украина со всеми ее сделанными ошибками сегодня оказалась в положении СССР, который был совсем не "светлым царством", но в борьбе с Гитлером оказался на стороне правды. Вы же уверенно взяли на себя роль власовского пропагандиста, в 1942-43 призывающего советских людей подняться на борьбу с колхозным рабством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 17:34
Вот оно истинное лицо перебежчика с канадским паспортом, вчера кричал я королеве поклоняюсь, а сегодня когда понадобилось про брата украинца вспомнил, все то бы вам разрушить, да чужими руками желательно…

А Вы, переехав куда-либо, немедленно отказываетесь от всех родственников?  :lol:

Вы не видите уродливости этой пародии на "Рабочего и колхозницу", только вместо колхозницы второй мужик? Что ж, на вкус и цвет... Некоторым и трансвеститы нравятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 21:10
Про Россию в украинской ветке оффтопить не стану, ограничусь включением в сентенцию в качестве ее объектов СССР (как создателя  Украины в ее границах по состоянию на декабрь 1991 года) и Германию (как продвигаемую патриотами-унитаристами "универсальную" базу сравнения): советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны; смогут ли украинские националисты своими силами преодолеть геноцидно-холокостное бандеровское наследие или им тоже потребуется внешняя помощь -- пока не ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 22:02
советский народ самостоятельно справился в целом со сталинизмом: немецкому для преодоления своего гитлеризма потребовалась военная помощь со стороны;

Представляю, как в конкурсе "Имя Германии" лидирует Гитлер. Вот так "справился"...

Сталинизм - полное бесправие человека перед государством - жив в России. И именно он сегодня лезет на Украину в виде "русского мира". А украинцы - удивительное дело! - не желают становиться бесправными "винтиками" в машине, построенной и управляемой ворами. В Украине власть ненамного лучше, но до состояния винтиков людей доводить все-таки не решается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2017, 22:15
Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..

И заманить выраженно интернациональной Декларацией от 01.11.1991 русский народ в общее с украинцами государство — московских рук дело?..

Ну уж нет, так дело не пойдет, у нас принято, чтобы каждый отвечал за своё.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2017, 22:31
Знаки.27.09.16.Флаг и Герб Украины.Гоголь и Лина Костенко.Смысл .Ивана Купала.

Опубликовано: 28 сент. 2016 г.

http://www.youtube.com/watch?v=_7DpfSHV3vM (http://www.youtube.com/watch?v=_7DpfSHV3vM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2017, 22:59
Чествовать из-под палки закона оуновцев — геноцидников и холокостников — тоже Россия украинцев заставила?..

Вас еще и палками били?  :o Или только угрожали? "Кричи "Героям слава!", руссиш швайн! А не то пустим тебя на сало!" Хотя, подозреваю, с салом из Вас у них вышла бы промашка...

Расскажите, как именно Вас заставляли чествовать ОУНовцев. От меня почему-то в Киеве никто такого не требовал. Видать, это только у вас в Донбассе водятся такие злые бандеровцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Марта 2017, 23:26
свежее (http://www.youtube.com/watch?v=43e4fBODMe8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 00:12
Не Вам устанавливать мне и другим людям их собственные пороги чувствительности, оценивать их моральный ущерб, который причиняет закон о чествовании геноцидников и холокостников.
Кроме того, такие законы открывают лазейки для последующей эскалации насилия — это менее очевидно, но имеющий глаза увидит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2017, 00:17
                   А ведь не было никакого насилия до  пока Россия  в 2014 не начала военную агрессию против своих братьев в Украине .

                   И всякое насилие сразу закончиться после того как Россия прекратит войну против Украины .

                   Не Украины против России а России против Украины .


                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 00:32
Не понял, какое отношение закон о чествовани. геноцидников и холокостников имеет к борьбе с Россией? Способствует набору в ВСУ «прирожденных убийц», силами которых Киев будет возвращать народ крымской автономии в свое подчинение?

И бесцеремонное попрание Декларации о правах  наших  национальностей и народов — тоже служит этому?

Поясните, прошу вас, только без отсылок к Германии, Афганистану или Древнему Риму!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 05:01
Не Вам устанавливать мне и другим людям их собственные пороги чувствительности, оценивать их моральный ущерб, который причиняет закон о чествовании геноцидников и холокостников.

Ваши пороги чувствительности, конечно, - это Ваше внутреннее дело. Но именно внутреннее: пока Вы ни от кого не требуете, чтобы на Ваше "оскорбленнное чувство верующего" кто-то другой ответил. Как только Вы выдвигаете такое требование, Ваше чувство немедленно переходит в область подлежащего внешней оценке, а не только Вашей внутренней. Потому моральный ущерб оценивает внешний суд, а не лично ущербленный.

К примеру, меня, верующего в светлый разум и в то, что он добрым будет, глубоко оскорбляет всеохватывающее вранье сторонников "русского мира", в диапазоне от Путина и до Вас. Но я борюсь с этим путем выведения на свет Вашего вранья, а не криками "немедленно прекратите меня оскорблять!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 05:07
Не понял, какое отношение закон о чествовани. геноцидников и холокостников имеет к борьбе с Россией?

Вам не нравится какой-то Закон Украины? Есть законные способы изменить его: найдите или создайте политическую организацию, которая станет против него бороться, проведите агитацию, изберитесь в Раду, выдвиньте там законопроект об отмене этого Закона и доведите его до стадии Закона. К примеру, мне не нравился один канадский Закон - я на выборах проголосовал за партию, обещавшую его отменить, она получила большинство, и соответствующий билль об изменении не нравившихся мне положений уже на втором чтении в верхней палате.

А плакаться на далеком форуме... дело, конечно, Ваше, но кроме насмешек это ни к чему не приведет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 08:10
                  А ведь не было никакого насилия до  пока Россия  в 2014 не начала военную агрессию против своих братьев в Украине .
Бред. На "Майдане" не было насилия? Или "Майдан" организовала Россия? Об агрессии или её отсутствии можно говорить очень много, но по факту:
1. Действия в Крыму агрессией назвать можно только очень условно.
2. Начальный этап противостояний на Донбассе был, большей частью, самодеятельностью отдельных лиц (как российского, так и украинского гражданства), Россия лишь поддерживала выступления сторонников федерализации, кстати, действия, куда более слабые, чем до этого на Майдане (а там не меньшая поддержка шла из США)
3. Все эти частично агрессивные действия были направлены не против законного государства "Украина", образовавшегося после распада СССР, а против некоего инерционного псевдогосударственного образования, основанного на полном незаконном перевороте и незаконном замене Конституции, кстати, до сих пор не завершившего легитимизацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 09:06
Бред. На "Майдане" не было насилия? Или "Майдан" организовала Россия? Об агрессии или её отсутствии можно говорить очень много, но по факту:
1. Действия в Крыму агрессией назвать можно только очень условно.
2. Начальный этап противостояний на Донбассе был, большей частью, самодеятельностью отдельных лиц (как российского, так и украинского гражданства), Россия лишь поддерживала выступления сторонников федерализации, кстати, действия, куда более слабые, чем до этого на Майдане (а там не меньшая поддержка шла из США)
3. Все эти частично агрессивные действия были направлены не против законного государства "Украина", образовавшегося после распада СССР, а против некоего инерционного псевдогосударственного образования, основанного на полном незаконном перевороте и незаконном замене Конституции, кстати, до сих пор не завершившего легитимизацию.
Ретрансляция РосТВ ;D ;D ;D ;D ;D
Это в тему "Зомбоящик" с примечанием - он работает ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 22 Марта 2017, 09:50
А Вы, переехав куда-либо, немедленно отказываетесь от всех родственников?  :lol:

Вы не видите уродливости этой пародии на "Рабочего и колхозницу", только вместо колхозницы второй мужик? Что ж, на вкус и цвет... Некоторым и трансвеститы нравятся.
Шестиметровая композиция двух рабочих – представителей обоих народов – выполнена из ... Они стоят плечом друг к другу и поднимают ленту с орденом Дружбы народов.

Скажите прямо, королева желает снести все что может быть связано с Россией, все вас поймут и вопросов задавать не будут.

Зачем выдумывать про колхознику, про уродливость, теперь еще и трансвеститов сюда подтянули, учитесь называть вещи своими именами… ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 22 Марта 2017, 10:07
                  А ведь не было никакого насилия до  пока Россия  в 2014 не начала военную агрессию против своих братьев в Украине .

                   И всякое насилие сразу закончиться после того как Россия прекратит войну против Украины .

                   Не Украины против России а России против Украины .


                  
А вы не могли бы рассказать в чем проявилась та самая агрессия, как вы её на себе её ощутили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 10:07
Шестиметровая композиция двух рабочих – представителей обоих народов – выполнена из ... Они стоят плечом друг к другу и поднимают ленту с орденом Дружбы народов.

Скажите прямо, королева желает снести все что может быть связано с Россией, все вас поймут и вопросов задавать не будут.

Зачем выдумывать про колхознику, про уродливость, теперь еще и трансвеститов сюда подтянули, учитесь называть вещи своими именами… ;)

Так это королева всем рулит? ??? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 22 Марта 2017, 10:10
Так это королева всем рулит? ??? ;D ;D ;D
да ну что вы, куда ей, всем рулит колхозница с трансвиститами... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 10:21
да ну что вы, куда ей, всем рулит колхозница с трансвиститами... :)
ну и ладненько ;D ;D ;D только надо было сначала встать с колен, осмотреться, подумать ;D ;D ;D, а потом принимать решение: где рулить и с кем, а так, не складно как-то  получилось


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 10:23
Ретрансляция РосТВ ;D ;D ;D ;D ;D
И где здесь что-то из "роств"? (которое я практически не смотрю)? Ну а если факты совпали с РосТВ - то это, скорее, плюс к роств.
А вот Вас это характеризует так себе (впрочем, что уже может повредить Вашей репутации после того "зацикливания", что было раньше?). Вместо того, чтобы искать контраргументы или вдруг опровергнуть (что крайне затруднительно) по каждому пункту, Вы ко всему тексту прикрепили "штамп".
Кстати, "зомбоящик" (но уже с другой стороны, Вы же ярый фанат "радиосвободы", не допускаете даже намёка на его критику) как раз на Вас и работает. И это сообщение - яркий тому пример.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 22 Марта 2017, 10:52
ну и ладненько ;D ;D ;D
а вы с темы то не съезжайте... расскажите нам про колхозницу,  уродливость а так же трансвиститов в той самой композиции...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Марта 2017, 10:58
только надо было сначала встать с колен,
Встать с колен говорите, у вас уже памперсы переполнены страхом, а что же будет если мы встанем....  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 11:28
Я стараюсь придерживаться правил форума и законов страны его расположения — но ничего ни от кого из присутствующих не требую, даже если правила и законы право на какие-то  требования мне предоставляют.

Бессмысленным считаю что-то требовать и от той камарильи, что сейчас заправляет в и на Украине — ибо а) она выражает интересы только одной части украинского народа и б) сильно зависима от внешнего управляющего  влияния и финансового вливания.

Глупо предъявлять требования одиозным националистическим идеологам и вождям прошлого, которых даже могила уже не исправит.

Выходит, остается только одно: знакомиться с актуальной информацией, верифицировать ее и пытаться понять. Формат форума позволяет каждому участнику форума делиться с другими участниками своим пониманием, мотивировать его и задавать вопросы, чтобы достичь большей ясности.
А интонация, с какой эти вопросы ставятся, даже если она кому-то кажется «плачем», никого не касается!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 11:58
И где здесь что-то из "роств"? (которое я практически не смотрю)? Ну а если факты совпали с РосТВ - то это, скорее, плюс к роств.
А вот Вас это характеризует так себе (впрочем, что уже может повредить Вашей репутации после того "зацикливания", что было раньше?). Вместо того, чтобы искать контраргументы или вдруг опровергнуть (что крайне затруднительно) по каждому пункту, Вы ко всему тексту прикрепили "штамп".
Кстати, "зомбоящик" (но уже с другой стороны, Вы же ярый фанат "радиосвободы", не допускаете даже намёка на его критику) как раз на Вас и работает. И это сообщение - яркий тому пример.

А что опровергать, если ваше высказывание  копирует высказывание товарища из анекдота о кандидате на пост раивина ;D

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—      Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—    Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 12:01
а вы с темы то не съезжайте... расскажите нам про колхозницу,  уродливость а так же трансвиститов в той самой композиции...
Поищите в другом месте ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 12:04
Член комитета Совета Федерации РФ  по международным делам Олег Морозов считает, что блокада Донбасса есть способ уклонения Киева от исполнения Минского плана (напомним: единогласно  имплементированного СБ ООН):
http://social.rusvesna.su/blog/43842661279/Blokada-Donbassa-%E2%80%94-eto-kurs-na-anklavizatsiyu (http://social.rusvesna.su/blog/43842661279/Blokada-Donbassa-%E2%80%94-eto-kurs-na-anklavizatsiyu)

Цитировать
На мой взгляд, взят стратегический курс на отделение и анклавизацию неконтролируемых Киевом территорий Донбасса...

Но самое главное состоит в том, что анклавизация юго-востока и консервация конфликта на необозримый период времени окончательно снимают для Киева вопрос о выполнении Минских соглашений.

Если сегодня западные политики еще что-то бубнят о них и иногда даже апеллируют к Порошенко, то после фактического отделения юго-востока настаивать на этом становится абсурдным. А вот это и есть главная задумка Киева...

...будет консервировать конфликт в его нынешнем состоянии, полагая, что это гораздо выгоднее, чем потерпеть очередное военное поражение или быть вынужденным выполнять Минские соглашения.


Или вот мнение Захара Прилепина:
Цитировать
Блокада приносит неприятности по большей части Украине. Пусть они сами разбираются с собственной глупостью. Собака кусает собственный хвост. Это я не о народе Украины говорю. Это я о буйных на той стороне, взявших в заложники целый народ.


Есть иные мнения?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2017, 13:25
Бред. На "Майдане" не было насилия? Или "Майдан" организовала Россия? Об агрессии или её отсутствии можно говорить очень много, но по факту:
1. Действия в Крыму агрессией назвать можно только очень условно.
2. Начальный этап противостояний на Донбассе был, большей частью, самодеятельностью отдельных лиц (как российского, так и украинского гражданства), Россия лишь поддерживала выступления сторонников федерализации, кстати, действия, куда более слабые, чем до этого на Майдане (а там не меньшая поддержка шла из США)
3. Все эти частично агрессивные действия были направлены не против законного государства "Украина", образовавшегося после распада СССР, а против некоего инерционного псевдогосударственного образования, основанного на полном незаконном перевороте и незаконном замене Конституции, кстати, до сих пор не завершившего легитимизацию.

   Уточняю  до нападения на Украину  российской военщины в 2014 году  НЕ БЫЛО ВНЕШНЕЙ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ СО СТОРОНЫ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА

   после нападения  Гитлеровской Германии .


    ,, 1. Действия в Крыму агрессией назвать можно только очень условно.  ,,

      Апельсин , это типа  Я беременная , но только чуть чуть   ;D

      Аннексия путинской России , свершилась  при помощи российских военных  

           16 нояб. 2016 г. - Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию Украины по Крыму, в которой Россия называется государством-оккупантом.

   А всё принадлежавшее Украине ,  предприятия , месторождения , инфраструктура осталась в собственности государства Украина ?

  Или конфискованное  Россией при оккупации имущество , земли , эксплуатируемые сегодня новыми российскими ,, владельцами ,,  можно назвать конфискованными  условно

                                                 :lol: :lol: :lol:

П.С.  Ну придёт к тебе сосед и заберёт у тебя по праву сильного  пол квартиры с мебелью

        это то же  назовём  условно ?

                         ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 13:52
Претензии по поводу того или иного факта вмешательства во внутренние дела Украины можно предъявить многим государствам, не только России, но и также и США, и Канаде, ряду других. И анализ такого вмешательства -- по большому форумному счету -- есть предмет соответствующих профильных тем, американской, российской, канадской. Даже если это вмешательство происходит с согласия правительства, это еще не означает согласия украинского народа, украинских народов. (Янукович, помнится, поволял вмешиваться -- а народ, оказывается, был против.)
Даже получение подачки из МВФ -- и это тоже есть вмешательство США и ЕС в украинские дела!

А вот хамское пренебрежение основополагающей Декларацией прав национальностей и народов Украины, которое себе все предыдущие годы позволяли себе политики, как привластные, так и оппозиционные, -- это уже дела чисто украинские и их обсуждение непосредственно относится к настоящей теме.

Или взять ту беспардонную ложь об украинской истории, которую разливает в Украине косноязычный "спикер-комендант" Парубий, пришедший к власти на кулаках, булыжниках, зажигалках, а возможно и снайперах Майдана, -- с ее развенчанием можно познакомиться здесь:
https://russian.rt.com/opinion/370796-kononenko-ukraina-istoriy

Цитировать
Иной человек скажет, что Андрей Владимирович пребывает в бреду. Но нет, он формирует историю. Ту историю, которую украинские дети будут учить в школе. И вишенкой на этом киевском торте станут такие слова, произнесённые спикером Верховной рады в самом конце его выступления: «Помним, что 99 лет назад, в апреле 1918 года, украинское войско под руководством полковника Петра Болбочана уже отвоёвывало Крым и Донбасс у русских оккупантов». Понимаете? Отвоёвывало. И враньё тут даже не в том, что полковник Болбочан Крым не завоёвывал, а просто вошёл в Симферополь, откуда немедленно вышел по требованию немецкой армии...
Враньё тут именно в слове «отвоёвывало» вместо «завоёвывало». Отвоевать можно только то, что раньше было твоим.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Марта 2017, 14:01
 
                                                 :lol: :lol: :lol:

П.С.  Ну придёт к тебе сосед и заберёт у тебя по праву сильного  пол квартиры с мебелью

        это то же  назовём  условно ?

                         ;D
В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу… ;D
условно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 14:06
Член комитета Совета Федерации РФ  по международным делам Олег Морозов считает, что блокада Донбасса есть способ уклонения Киева от исполнения Минского плана (напомним: единогласно  имплементированного СБ ООН):


Или вот мнение Захара Прилепина:
Есть иные мнения?
 


Да сколько угодно :

http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU (http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 14:15
Мне кажется, когда дается ссылка на видео длиной в академический час, стоило бы ее кратенько аннотировать -- чтобы не побуждать форумчан гробить столько времени на возможную лажу.

К примеру: если в предложенном видео есть пропаганда против имплементированного СБ ООН и признанного Украиной как все еще государством Минского плана -- ее вообще нельзя впаривать без предупреждения!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Марта 2017, 14:30
Да сколько угодно :

[url]http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=haHnm7fGKrU[/url])

Интересное, наверное, мнение у этой улыбашки, жаль только моя твою не понимает…., я понимаю, что здесь чисто украинский форум, но всё же кратенько в тексте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Марта 2017, 15:33
В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу… ;D
условно

                      Без согласия на это мужа и при помощи вооружённых бандитов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 15:35
Интересное, наверное, мнение у этой улыбашки, жаль только моя твою не понимает…., я понимаю, что здесь чисто украинский форум, но всё же кратенько в тексте...

Если кратенько то: надо-ли называть войну - войной и оккупанта - оккупантом или  делать вид, что в Украине нет оккупированных территорий


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 15:38
Мне кажется, когда дается ссылка на видео длиной в академический час, стоило бы ее кратенько аннотировать -- чтобы не побуждать форумчан гробить столько времени на возможную лажу.




Так это для того, чтобы основательно удовлетворить Ваш запрос на другие мнения ;D
А если Вы другому мнению даете оценку "лажа", то это - чисто Ваша способность воспринимать информацию ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Марта 2017, 16:15
Если кратенько то: надо-ли называть войну - войной и оккупанта - оккупантом или  делать вид, что в Украине нет оккупированных территорий
Если следовать определению что есть оккупант, то я с ней абсолютно согласен, оккупантов там нет, но взглянув с другой стороны, мы видим кровопролитный переворот  с применением силы, которая спонсировалась другим государством то само собой понятно, что США является оккупантом Украины или вы с  этим не согласны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 17:10
Если следовать определению что есть оккупант, то я с ней абсолютно согласен, оккупантов там нет, но взглянув с другой стороны, мы видим кровопролитный переворот  с применением силы, которая спонсировалась другим государством то само собой понятно, что США является оккупантом Украины или вы с  этим не согласны?
не пробовали почитать сообщения более ранние? Может вопросов бы и поубавилось


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Марта 2017, 17:15
не пробовали почитать сообщения более ранние? Может вопросов бы и поубавилось
а не надо отправлять меня в зад, если перечитывать весь бред который тут порой пишут, читалка не выдержит…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 17:59
а не надо отправлять меня в зад, если перечитывать весь бред который тут порой пишут, читалка не выдержит…
Место ленивого уже забито ;D ;D ;D, а со слабой читалкой - это не здесь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 18:06
Что ж, посмотрел предложенный нам фрагмент "шоу Скрыпина". Крикливые телешоу давно уже не смотрю, поэтому и сейчас пропускал мимо ушей все истеричные выкрики из толпы, в том числе и по Скайпу (а также поощрительные реплики для этой толпы, в коих себе не отказывал по ходу передачи шоумен).

Свое внимание я сконцентрировал на словах депутата пани Веселовой, у которой имеет большой опыт работы как с простыми гражданами в мире органов  соцзащиты Донбасса, так с непростыми в мире в целом, вот список сфер ее нынешней деятельности:
Цитировать
Заместитель члена Постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской ассамблее ЕС - Восточные соседи (ПА Евронест)
Член группы по межпарламентским связям с Швейцарской Конфедерацией
Член группы по межпарламентским связям с Канадой
Член группы по межпарламентским связям с Федеративной Республикой Германия
Член группы по межпарламентским связям с Китайской Народной Республикой
Член группы по межпарламентским связям с Иорданским Хашимитским Королевством
Член группы по межпарламентским связям с Государством Катар
Член группы по межпарламентским связям с Соединенными Штатами Америки

Депутат выступала сразу после министра Ревы и вначале продолжила начатый тем разговор о пенсиях, внятно разъяснив и публике и, как мне показалось, весьма слабо подготовленному журналисту, что Киев ОБЯЗАН платить пенсии жителям Донбасса, НЕ СТАВЯ им условием обязательное переселение в другие регионы.
И с этим лично мне все ясно, поскольку я знаком не только с мнение Веселовой , но и с мнением авторитетных европейцев, давно указывающих "революционерам", что они нарушают права граждан, ставя им унизительные и незаконные условия.

Затем пошел вязкий разговор о том, какой статус у территорий, вышедших из-под контроля Киева. Веселова пыталась растолковать правовые принципы оценки ситуации, но журналист и его сосед (не знаю этого человека) все время пытались перевести беседу в митинговое попсовое русло. Напоследок "умник" Скрыпин попытался даже отождествить депутатку с Савченко, полагая, наверно, что сравнение одной гражданки Украины с другой гражданкой-героиней первую оскорбит!

В эту бестолковую перепалку я тоже вникать не стал, таков, извините, мой принцип. Но все-таки посмотрел, кто таков этот субъект Скрыпин: оказалось, неделю назад он обматерил приглашенную им в студию Татьяну Черновол (тоже, говорят, героиню чего-то там). После чего я понял, что этого пана больше слушать не буду, что провокатором его именуют небезосновательно.

И последнее.
Эта телепередача (сетевая?) с участием Натальи Веселовой состоялась, собственно, уже давно, кажется, еще 7 февраля.
С тех пор воды утекло много, еще больше натекло из Киева воды мутной, так что пора прислушиваться к чему-то новенькому и более светлому и прозрачному, не правда ли!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 19:18
А что опровергать, если ваше высказывание  копирует высказывание товарища из анекдота о кандидате на пост раивина ;D

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—      Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—    Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.



В точку!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 19:22
В случае с Крымом это скорее когда жена с мебелью сама ушла к соседу… ;D
условно

Инициатива все-таки шла от соседа.

И среди нормальных людей существует процедура развода, с законным разделом имущества. А если сосед просто вселится (даже с согласия жены) в Вашу комнату и перестанет Вас туда пускать, он подлежит уголовному суду, несмотря на всю "любоффффь"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2017, 19:48
Вот что удивительно: каждый из нас, в сущности, пешка, но при этом каждый себя просто пешкой не считает.

Но как только речь заходит о Крыме -- унитаристы моментально слепнут и перестают в упор видеть не только отдельного крымчанина, но и весь народ крымской автономии в целом, начинают качать оуновские права Киева против великодержавных прав Москвы.

Тогда как два миллиона крымских "пешек" это уже армада, нет, даже более полусотни армад; и имя им уже легион, нет, несколько сот легионов, -- а такое крупное локализованное сообщество следует уважать, не пренебрегать им.


+
И вот еще что.
Коль скоро Киев взялся за почетную декоммунизацию и если он не хочет, чтобы его партнеры сочли ее гаденькой националистической дерусификацией -- ему самое время определить и публично признать, что принудительное отсоединение Крымской области от РСФСР и присоединение к УССР объективно  было частью той самой коммунизации, с которой он будто бы борется.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 20:39
А что опровергать, если ваше высказывание  копирует высказывание товарища из анекдота о кандидате на пост раивина ;D

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
—   Я могу сказать свое мнение?
—   Пожалуйста, говорите.
—   Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
—      Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
—    Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.


То есть, Вы утверждаете, что уход Януковича и смена Конституции на Украине происходили в полном соответствии с буквой и духом всевозможных украинских законов (действовавших на момент правления Януковича)? Или Вас можно понять, что не было вообще никакой Украины? Иной аналогии я не вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 21:31
  Уточняю  до нападения на Украину  российской военщины в 2014 году  НЕ БЫЛО ВНЕШНЕЙ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ СО СТОРОНЫ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА

   после нападения  Гитлеровской Германии .

После нападения и поражения Гитлера не было той Украины, о которой идёт речь. Да, была УССР, в каких-то аспектах (очень, очень ограниченных) - даже субъект международного права. Можно много спорить о преемственности УССР и Украины, но по сути УССР не была настоящим государством, а лишь частью государства СССР.
Далее, с момента распада СССР возникло несколько коллизий и даже конфликтов в вопросах ЧФ. Эти вопросы окончательно решились к 97-му, но до того статус российских военных (да и статус Севастополя вообще) был очень спорным. Можно ли этот период называть агрессией - вряд ли, но по уровню этой самой т.н. "агрессии" этот период был не ниже февраля-марта 2014-го.
Цитировать
     Апельсин , это типа  Я беременная , но только чуть чуть   ;D
Аналогия неверна, т.к. как раз агрессия может иметь много разных градаций. Кто-то обзовёт агрессией и моральную (+финансовую) поддержку цветных революций, а для кого-то и отправка армии - не агрессия, если она действует не от имени государства.
Цитировать
     Аннексия путинской России , свершилась  при помощи российских военных  
Вы хоть поняли, что Вы написали? Российские военные захватили путинскую Россию. Впрочем, это Ваши мечты, не имеющие никакого отношения к действительности и к делу.
Если же серьёзно, то российские военные находились в Крыму совершенно законно. Оружие они практически не применяли, так что, случись такие действия во времена Януковича, они бы могли оказаться некоторым нарушением, некрупным, конечно, но нарушением (все действия российских военных после 18 марта абсолютно легитимны с любой точки зрения). Но законной исполнительной власти на Украине не было, с ВР это согласовывать совершенно не требовалось (не та ветвь власти!), назначенные ВР т.н. "и.о. президента" (вообще юридический нонсенс) и т.н. правительство (никак не утверждённое Президентом) юридически были никем. Местные власти... Аксёнов говорит, что его назначение таки было утверждено Януковичем. Если это так, то Аксёнов оказывался единственной реальной опорой украинской исполнительной власти (правда, местной, но выше и нет, кроме Януковича) в Крыму. Так что, если копнуть поглубже, и вспомнить, что произошло в Киеве с юридической точки зрения (кстати, об этом всегда забывают апологеты "единой украины"), то, получается, что никакой агрессии не было! Ну а про аннексию в таком случае и говорить смешно.
Цитировать
          16 нояб. 2016 г. - Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию Украины по Крыму, в которой Россия называется государством-оккупантом.
Собрание каких-то стран формальным большинством голосов, не представляющим даже большинство населения мира, издало рекомендацию, которой кое-кто может и последовать.
Цитировать
  А всё принадлежавшее Украине ,  предприятия , месторождения , инфраструктура осталась в собственности государства Украина ?
Скажите пожалуйста, а общесоюзное имущество, оказавшееся при распаде СССР на территории отдельных республик, оказалось в чьей собственности? Или его надо делить... Или оно передаётся правопреемнику?
Так уж повелось, что при распаде государства всё, что построено на территории одной из его частей, так и остаётся в собственности.
Цитировать
 Или конфискованное  Россией при оккупации имущество , земли , эксплуатируемые сегодня новыми российскими ,, владельцами ,,  можно назвать конфискованными  условно
Конфискованное не Россией. А Крымом, который многое сделал как то ли часть Украины (не подчиняющаяся т.н. "властям" в Киеве), то ли самостоятельное государство. Ну а дальше - возможностей сохранить то имущество, которое не конфисковали до вхождения Крыма в состав России, у т.н. "Украины" (кстати, т.н. "власти" которой не имели никакого отношения к управлению крымским имуществом) было множество. Если бы только абстрагироваться от политики.
Цитировать
П.С.  Ну придёт к тебе сосед и заберёт у тебя по праву сильного  пол квартиры с мебелью
Если перед этим я по праву сильного забрал эту квартиру у другого? А этот другой как раз и сбежал к этому сильному? Думаю, справедливо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2017, 21:32
http://www.youtube.com/watch?v=Okx7E-d7YxI (http://www.youtube.com/watch?v=Okx7E-d7YxI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 22:57
Аналогия неверна, т.к. как раз агрессия может иметь много разных градаций. Кто-то обзовёт агрессией и моральную (+финансовую) поддержку цветных революций, а для кого-то и отправка армии - не агрессия, если она действует не от имени государства.


В звездной роли Андрея Мягкова, когда он в одном фильме сыграл всех советских вождей и одного старого еврея, он говорил: "Да это же мафия!" - именно в том смысле, что мафией можно называть все, что угодно (кстати, он там сыграл еще и главаря мафии)

А в нормальном мире для агрессии существует четкое определение ООН (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml). И действия России в отношении Украины строго под него подходят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 23:01
Но законной исполнительной власти на Украине не было, с ВР это согласовывать совершенно не требовалось (не та ветвь власти!), назначенные ВР т.н. "и.о. президента" (вообще юридический нонсенс) и т.н. правительство (никак не утверждённое Президентом) юридически были никем.

Эта машина была ничья! Она просто стояла на дороге, а никакого законного владельца у нее я не видел! Вот я и сел и поехал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 23:11
Эта машина была ничья! Она просто стояла на дороге, а никакого законного владельца у нее я не видел! Вот я и сел и поехал.
Не "сел и поехал", а "нашёл хозяина, который её оставил - он не против, нашёл тех, кто ею распоряжался - они обеими руками за - и поехал, а у окрестных бандитов, имеющих на неё виды, не спросил!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 23:14
Не "сел и поехал", а "нашёл хозяина, который её оставил - он не против,

И кто же был хозяин?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 23:17
И кто же был хозяин?
Пусть будет Янукович + народ Крыма. Остальные возможные хозяева - либо в психушке, либо за них говорят бандиты, без каких бы то ни было оснований называющие себя хозяевами. Кстати, исходя из прецедента Косово (и не только), Янукович тоже не особо и при чём. Остаётся только народ Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2017, 23:28
Пусть будет Янукович + народ Крыма.

Если "народ", то путаете порядок: сначала сели в машину и поехали, весело помахивая автоматом, а потом только спросили хозяина "Вы не против?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Марта 2017, 23:54
Если "народ", то путаете порядок: сначала сели в машину и поехали, весело помахивая автоматом, а потом только спросили хозяина "Вы не против?"
Сели-то с народом. За рулём был крымский народ, а только справа - ВЛ. Но вот со всякими "гайцами" (истинными и ложными) ругаться - это да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Марта 2017, 23:58
Что ж, посмотрел предложенный нам фрагмент "шоу Скрыпина". Крикливые телешоу давно уже не смотрю, поэтому и сейчас пропускал мимо ушей все истеричные выкрики из толпы, в том числе и по Скайпу (а также поощрительные реплики для этой толпы, в коих себе не отказывал по ходу передачи шоумен).

Свое внимание я сконцентрировал на словах депутата пани Веселовой, у которой имеет большой опыт работы как с простыми гражданами в мире органов  соцзащиты Донбасса, так с непростыми в мире в целом, вот список сфер ее нынешней деятельности:
Депутат выступала сразу после министра Ревы и вначале продолжила начатый тем разговор о пенсиях, внятно разъяснив и публике и, как мне показалось, весьма слабо подготовленному журналисту, что Киев ОБЯЗАН платить пенсии жителям Донбасса, НЕ СТАВЯ им условием обязательное переселение в другие регионы.
И с этим лично мне все ясно, поскольку я знаком не только с мнение Веселовой , но и с мнением авторитетных европейцев, давно указывающих "революционерам", что они нарушают права граждан, ставя им унизительные и незаконные условия.

Затем пошел вязкий разговор о том, какой статус у территорий, вышедших из-под контроля Киева. Веселова пыталась растолковать правовые принципы оценки ситуации, но журналист и его сосед (не знаю этого человека) все время пытались перевести беседу в митинговое попсовое русло. Напоследок "умник" Скрыпин попытался даже отождествить депутатку с Савченко, полагая, наверно, что сравнение одной гражданки Украины с другой гражданкой-героиней первую оскорбит!

В эту бестолковую перепалку я тоже вникать не стал, таков, извините, мой принцип. Но все-таки посмотрел, кто таков этот субъект Скрыпин: оказалось, неделю назад он обматерил приглашенную им в студию Татьяну Черновол (тоже, говорят, героиню чего-то там). После чего я понял, что этого пана больше слушать не буду, что провокатором его именуют небезосновательно.

И последнее.
Эта телепередача (сетевая?) с участием Натальи Веселовой состоялась, собственно, уже давно, кажется, еще 7 февраля.
С тех пор воды утекло много, еще больше натекло из Киева воды мутной, так что пора прислушиваться к чему-то новенькому и более светлому и прозрачному, не правда ли!







Я не кондитер, изюм в моих сообщениях искать бесполезно ;D
Но, Ваша убежденность подсказывает мне, что Вы имеете ведомости ВЫПЛАТЫ(не путать с НАЧИСЛЕНИЕМ) пенсии помесячно, под подпись с 1941 по 1944г.  гражданам СССР, находившимся на оккупированной территории. Потрудитесь выложить, а иначе Ваша позиция ложна ну и Вы соответственно неправы ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 01:02
Я прошу не пускать дурнопахнущую дымовую завесу и не уводить в сторону от темы.
В данном случае, от того, о чем говорила депутат украинского парламента в видеозаписи передачи, которую, заметим, предложил посмотреть в нашей теме никак не я.
Киевское правительство, как известно даже самым твердолобым унитаристам, позволяет гражданам Украины пересекать линию размежевания в обе стороны — и это правильно.
Киевское правительство не объявляет войны тому, кого оно из политических соображений называет «агрессором» и «оккупантом» — и это разумно, поскольку сберегает множество жизней.
Киев формально не отказывается от своих обязательств по Минскому плану — и пусть оно только попробует от него отказаться!
И вот при всем при этом оно позволяет себе грабить пенсионеров Донбасса,  что не лезет ни в одни законные ворота, — разве не об этом толковала тут вам пани депутат!

И при чем тут Великая Отечественная война,  которую великий советский народ вел с нацизмом, осужденным, как известно, международным трибуналом?

На форуме некоторые часто повторяют, что если бандеровцы и оуновцы в приговоре трибунала не указаны — и мы их винить не должны.  А раз так, то и вы тут карты извольте не передергивать и фальшивые ассоциации и аналогии не проводить и обвинения не предъявлять, для этого вы слишком мелко плаваете.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 01:09
И при чем тут Великая Отечественная война,  которую великий советский народ вел с нацизмом, осужденным, как известно, международным трибуналом?


Вы не путаете порядок событий? Сначала СССР вел войну, а только потом был трибунал и осуждение. А поначалу совсем даже наоборот - была прочная советско-германская дружба, скрепленная кровью. И решительный отпор англо-французским агрессорам, пытающимся вести преступную войну за уничтожение гитлеризма.

Так что трибунал еще впереди.

(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/4/2/289324_740173.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 02:39
Как у нас в народе, отвечая на стандартную реплику «всё, дескать,  у нас впереди», говорят: «А как нагнешься, то всё — сзади».
И как бы тут нас ни отвлекали, как бы ни нагибали, разговор в теме про украинскую революцию мы намерены вести не о Гитлере, а о Бандере, не о КГБ, а об СБУ, не о большевиках и их преступлениях,  а об оуновцах и об их геноцидно-холокостном наследии.
И не то чтобы нам этого сильно хотелось, а просто оффтопить не можем себе позволить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 03:12
Как у нас в народе, отвечая на стандартную реплику «всё, дескать,  у нас впереди», говорят: «А как нагнешься, то всё — сзади».
И как бы тут нас ни отвлекали, как бы ни нагибали, разговор в теме про украинскую революцию мы намерены вести не о Гитлере, а о Бандере, не о КГБ, а об СБУ, не о большевиках и их преступлениях,  а об оуновцах и об их геноцидно-холокостном наследии.
И не то чтобы нам этого сильно хотелось, а просто оффтопить не можем себе позволить.

А "мы" - это кто, простите? Корона не жмет?  ;D

И по традициям русского языка в таких случаях "Мы" пишется с заглавной буквы.

Украинская революция 2013-14 - революция против воров, тесно связанных с Москвой и туда и сбежавших в результате. В ответку Москва развязала агрессию против Украины, аннексировала часть ее территории и ведет войну на другой части. Обсуждение всех этих тем куда более уместно в теме про эту революцию, чем тонкостей законодательства СССР или взглядов какого-то Михновского.

А если считаете необходимым также рассматривать исторические корни, Вторую Мировую и события тех времен, то придется рассматривать их во всем комплексе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 03:55
Излагайте, излагайте свою версию истории Украины. А что недоизложите, черпайте у Вятровича или Парубия. А мы будем прислушиваться к менее ангажированным и не столь зависимым от диктата у-националистов аналитикам, на которых имя Бандеры не действует завораживающе.

Только не забывайте главное: Украина как вышедшая из состава СССР республика принадлежала и принадлежит не одной только титульной нации, но и русскому народу, ее создавшему и в ней живущему. А если забудете — заглядывайте в известную Декларацию о ПНН и повышайте при ее помощи свой образовательный уровень.
Вот из этого, а не из истории Германии, мы далее и будем исходить, ибо законное право на эту базу, этот фундамент имеем!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 05:29
Излагайте, излагайте свою версию истории Украины. А что недоизложите, черпайте у Вятровича или Парубия. А мы будем прислушиваться к менее ангажированным и не столь зависимым от диктата у-националистов аналитикам, на которых имя Бандеры не действует завораживающе.

Repeat:

А "мы" - это кто, простите? Корона не жмет?   ;D

И по традициям русского языка в таких случаях "Мы" пишется с заглавной буквы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 07:03
Шестиметровая композиция двух рабочих – представителей обоих народов – выполнена из ... Они стоят плечом друг к другу и поднимают ленту с орденом Дружбы народов.

Скажите прямо, королева желает снести все что может быть связано с Россией, все вас поймут и вопросов задавать не будут.

Зачем выдумывать про колхознику, про уродливость, теперь еще и трансвеститов сюда подтянули, учитесь называть вещи своими именами… ;)

Вы не чувствуете уродливости подобных каменных истуканов?

Главной целью любого искусства является вызывание у людей, смотрящих на произведение, каких-то эмоций. В том числе и памятники ставятся не для того, чтобы "увековечить", "отметить" и т.п., а чтобы люди что-то почувствовали.

Вы чувствуете что-то кроме скуки, глядя на бесчисленных Лениных с кепками в самых неожиданных местах, указывающих рукой на гастроном??

Мне больше по душе примерно такая городская скульптура.

(http://s008.radikal.ru/i305/1703/9d/75b9304f6469.jpg) (http://s011.radikal.ru/i318/1703/fb/c61974aabdc5.jpg)

Вот упомянутый мной памятник основателям Киева на ладье эмоции вызывает. И арка в конце Крещатика издали смотрится неплохо. Поэтому будь та ладья не где-то в глухом углу, а под этой аркой-радугой, все это было бы... гармонично.

Кстати, то же касается и назаваний улиц. В городке, где стоит этот лось, большинство улиц называется "Лосиная", "Оленья", Медвежья", "Бобровая", "Росомашья", Рысья"... Куда приятнее, чем всякие Саморы Машелы, Антоновы-Овсеенки или Бандеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 11:05
Лично я не увлечен модным поветрием считать личную свободу выше свободы коллективистской. Поэтому любое мнение от имени «я» — если оно заведомо не уникально — полагаю мнением от «нас», но не от всех, а только тех, кто наше мнение в той или иной степени разделяет.  Тех, кто его не разделяет, оно, разумеется, не касается, они могут продолжать идти своим лесом.

(Прошу прощения за назидательно-процедурный оффтоп.)

+
Repeat:
Только не забывайте главное: Украина как вышедшая из состава СССР республика принадлежала и принадлежит не одной только титульной нации, но и русскому народу, ее создавшему и в ней живущему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 23 Марта 2017, 11:32
Вы не чувствуете уродливости подобных каменных истуканов?

Мне больше по душе примерно такая городская скульптура.

([url]http://s008.radikal.ru/i305/1703/9d/75b9304f6469.jpg[/url]) ([url]http://s011.radikal.ru/i318/1703/fb/c61974aabdc5.jpg[/url])




Вы знаете, уважаемый, не хочу вас огорчить но уродливость чувствуется в тех кто все это бездумно разрушает. У каждого «каменного истукана» есть своя история, а стало быть история государства и когда всякий хрен забугорный который парой даже понятия не имеет в чью честь этот «каменный истукан» установлен предлагает его снести вызывает тоже самое чувство.

Забавно наверное будет если все памятники будут из лосей да оленей, а улицы станут петушиными да голубиными… :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 23 Марта 2017, 11:45
                      Без согласия на это мужа и при помощи вооружённых бандитов .
От успешных мужей жёны не уходят…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 11:47
Из ленты новостей

Киев, 23 марта 2017, 10:09 — REGNUM  Украина должна срочно организовать процедуру получения пенсий жителями неподконтрольных Киеву территорий, заявила заместитель главы представительства Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев Ноэль Калгун, передает ИА «Новостной фронт».

+
Эту информацию я пока не верифицировал. Отметим: киевские смишники используют пропагандистский термин «жители оккупированных территорий», что не отменяет материальных обязательств Киева перед своими гражданами, имеющими право проживать на своей родной территории, а не там, где им будут указывать жить у-националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Марта 2017, 14:02

                                
                                         В центре Киева убит бывший депутат Госдумы Денис Вороненков


   В центре Киева убит бывший депутат Государственной думы России Денис Вороненков, заявил глава полиции Киева Андрей Крищенко. Смерть Вороненкова подтвердил бывший депутат Госдумы Илья Пономарев, который находился рядом во время убийства.

Стрельба произошла у отеля Premier Palace, был ранен охранник Вороненкова. Нападавший также получил ранение, сейчас он находится в больнице. На месте происшествия работает полиция. Следствие рассматривает версию заказного убийства.

В России бывшего депутата Государственной думы Дениса Вороненкова подозревают в рейдерском захвате здания в Москве стоимостью в 5 миллионов долларов.

В октябре 2016 года экс-депутат эмигрировал на Украину, опасаясь преследований в России. В декабре он получил украинское гражданство. 15 февраля этого года. Следственный комитет России объявил его в федеральный розыск.

В январе Вороненков дал показания Генеральной прокуратуре по делу о госизмене бывшего президента страны Виктора Януковича.


  http://www.svoboda.org/a/28386242.html (http://www.svoboda.org/a/28386242.html)


                  путин  с  Януковичем заметают следы о сговоре по введению в Украину Российской Армии .

                  Но  полоний в этот раз  пожалели .

                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 14:32
Цитировать
В декабре 2014 года Московское управление Следственного комитета РФ направило в Госдуму материалы о лишении Вороненкова депутатской неприкосновенности в связи с уголовным делом по рейдерскому захвату здания в центре Москвы. Согласно материалам дела, Вороненков подыскал покупателя для особняка общей площадью 1500 м² и рыночной стоимостью 127 млн рублей на Международной улице, дом 38, которое принадлежало единственному учредителю ООО «Тома» Отари Кобахидзе, за что получил авансовое вознаграждение в размере 100 тысяч долларов.


Подробности дела убитого Вороненкова и др. см. здесь:
http://www.kommersant.ru/doc/2577912 (http://www.kommersant.ru/doc/2577912)
Цитировать
Между тем, источники "Ъ" в спецслужбах пояснили, что августовские задержания 2014 года касаются масштабной аферы, осуществленной в 2011 году.


Так что есть место и версии "вор у вора дубинку украл".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 23 Марта 2017, 15:17
                               
                                         В центре Киева убит бывший депутат Госдумы Денис Вороненков


  

В России бывшего депутата Государственной думы Дениса Вороненкова подозревают в рейдерском захвате здания в Москве стоимостью в 5 миллионов долларов.

В октябре 2016 года экс-депутат эмигрировал на Украину, опасаясь преследований в России. В декабре он получил украинское гражданство.

                  путин  с  Януковичем заметают следы о сговоре по введению в Украину Российской Армии .

                  Но  полоний в этот раз  пожалели .

                                                  

Предателей лучше расстреливать, пусть другим неповадно будет.

Просто интересно, а с чего вы сделали такой вывод или это просто вам подвернулся удобный случай в очередной раз плюнуть в сторону России? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2017, 15:39
                               
                                         В центре Киева убит бывший депутат Госдумы Денис Вороненков


   .................................................................................

В январе Вороненков дал показания Генеральной прокуратуре по делу о госизмене бывшего президента страны Виктора Януковича.


                                                   


Мавр сделал свое дело мавр может уходить. Отмотросили и в урну. Доказательств то видимо все равно нету. Так хоть эмоциями в топку отмотрошенных добровольцев накидать.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Марта 2017, 15:56
Мавр сделал свое дело мавр может уходить. Отмотросили и в урну. Доказательств то видимо все равно нету. Так хоть эмоциями в топку отмотрошенных добровольцев накидать.  ::)
Да, скорее всего, именно так. "Доказательства" хиленькие, это было ясно сразу, так что ценность они будут представлять куда большую, если о них будут говорить как о чём-то уничтоженном (как о боеприпасах на складе, кстати). Украина не является ни безопасной страной (особенно для россиян и коммунистов), ни высокоморальной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2017, 16:33
(http://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16649232_996716337095266_8604987337724100158_n.jpg?oh=7f74c9bbfe39f357823b6e22b1f74ec8&oe=593BA763)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 17:09
Версия об отработанном паре тоже небезосновательна.
Мы давно знаем, к каким незаконным способам борьбы за тотальное утверждение интегрального национализма прибегают в Украине спецслужбы, а скоро, возможно, узнаем еще больше (информация с сайта города Николаева):
https://times.com.ua/News/55546/novye-sekretnye-tyurmy-v-ukraine-oon-proveryaet-dannye
Цитировать
18.03.2017
Представители ООН проверяют информацию о наличии новых секретных тюрем на территории, контролируемой правительством Украины, сообщила журналистам омбудсмен ДНР Дарья Морозова.
«Нам стало известно о новых секретных тюрьмах. ООН сейчас проверяет эту информацию… Я надеюсь, что ООН в скором времени предоставит эту информацию. Помимо тех 13 тюрем, которые были ими найдены, будут найдены еще. По моим предположениям, порядка 150 человек находятся в секретных тюрьмах», — сказала Морозова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2017, 17:58
Из ленты новостей

Киев, 23 марта 2017, 10:09 — REGNUM  Украина должна срочно организовать процедуру получения пенсий жителями неподконтрольных Киеву территорий, заявила заместитель главы представительства Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев Ноэль Калгун, передает ИА «Новостной фронт».

+
Эту информацию я пока не верифицировал. Отметим: киевские смишники используют пропагандистский термин «жители оккупированных территорий», что не отменяет материальных обязательств Киева перед своими гражданами, имеющими право проживать на своей родной территории, а не там, где им будут указывать жить у-националисты.

МОУ уже готовит ведомости и средства доставки, лгунам еще и компенсацию обещают ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 18:08
В теме есть (была, если ее кто-то тихо сапой не ухандокал) ссылка  на результаты прошлогодней проверки наблюдателями ООН, в которой они сообщали о секретных тюрьмах СБУ.
Слышать, чтобы СБУ возбудила в прокуратуре дело о клевете, не доводилось, -- так что пока будем считать, что эти сообщения не были лживыми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 19:26
Мавр сделал свое дело мавр может уходить. Отмотросили и в урну. Доказательств то видимо все равно нету. Так хоть эмоциями в топку отмотрошенных добровольцев накидать.  ::)

Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.

Но зато о московских делах он знал ОЧЕНЬ много. И рассказал наверняка далеко не все: просто было неизвестно, что из его знаний о махинациях его "партайгеноссен" может понадобиться в будущем. Поэтому в Москве есть ОЧЕНЬ МНОГО людей, прямо заинтересованных в устранении такого перебежчика.

Ну и плюс известная нелюбовь Самого к предателям. Тут случай совершенно ясный, куда проще, чем с Немцовым. Можно быть уверенным, что известие о смерти перебежчика вызовет у Владим Владимыча одобрительный кивок.

Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию. И вообще труп был несвежий, а настоящего Вороненкова на ранее угнанном малайзийском "Боинге" перевезли из секретной тюрьмы СБУ в секретную тюрьму в Гуантанамо, где по программе защиты свидетелей будут выдавать за исламского боевика и держать всю оставшуюся жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 23 Марта 2017, 19:29
из ответа человеку враждебно настроенному против Украины -

вот он ставит вопрос:-

Цитата(Харьков @ 23.03.2017, 18:42) *

Литвиненко, дата смерти 23 ноября.
Березовский, дата смерти 23 марта.
Вороненков, дата смерти 23 марта.
Ельцин, дата смерти 23 апреля.



О загадке числа 23 снято два фильма.
Кто так шутит?

.......................................................

Это ответ ему:-

элита спецслужб создавшая государство в государстве предаётся веселью.. все остальные для них обыкновенный мусор,
своих они кстати тоже мочат при необходимости, достаточно вспомнить Дубровку - все командиры спецгрупп работавшие
в Театральном Центре на Мельникова убиты, исполнители лица КН.. кстати в отличии от Вас я знаю почему спецоперация
на Дубровке которую у нас считают терактом началась 23 октября ( кстати цифра 11 тоже роковая и прочно входит в
арсенал политических убийств и терактов).. что касается Ельцина, пока труп был ещё свежим, его дочери и жене было
предложено проверить тело на предмет передозировки лекарственными средствами, они отказались, могилу залили
бетоном в виде государственного флага.. всё верно - Ельцин был убит тоже 23.. ЕЛЬцин апрЕЛЬ понедЕЛЬник.. много ещё
будет всего, руководство России пошло вразнос, миру надо быть начеку!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 19:33
из ответа человеку враждебно настроенному против Украины -

вот он ставит вопрос:-

Цитата(Харьков @ 23.03.2017, 18:42) *

Литвиненко, дата смерти 23 ноября.
Березовский, дата смерти 23 марта.
Вороненков, дата смерти 23 марта.
Ельцин, дата смерти 23 апреля.

О загадке числа 23 снято два фильма.
Кто так шутит?

В случае с Литвиненко так мог шутить только Господь Бог: смерть наступила после тяжелой болезни, длительность развития которой непредсказуема.

Хотя то, что Господь и вправду большой шутник, и любимый объект его шуток - Россия, мне и самому частенько кажется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 19:52
Не слушайте парубиёв (или не знаю, кого вы там слушаете): в Украине нет и никогда не было одной Украины, в ней всегда было их две: Украина националистов-унитаристов и Украина интернационалистов-федералистов.
Поэтому в случае любого преступления в ней ставить вопрос "Кому выгодно?" следует обеим Украинам.
И если убийство подследственного вора-перебежчика невыгодно одной стороне, из этого не следует, что оно также невыгодно и другой.

С дней и ночей "майданной революции" интегральные националисты добиваются только одного: убрать с политической арены русский этнос (нацию, мир), в тех или иных политических ипостасях весьма успешно и эффективно конкурирующий с украинским, освободить все пространство от Сяна до Дона для одной титульной нации и наконец-то зажить "понад усе".
И если для этого сгодится та или иная провокация против русского мира -- она непременно будет задействована.
Не буду сейчас повторять список всех предыдущих провокаций -- они в теме так или иначе упоминались, зафиксированы в ней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2017, 22:48
С дней и ночей "майданной революции" интегральные националисты добиваются только одного: убрать с политической арены русский этнос (нацию, мир),

О! Еще одна идиотская версия для Агента: это интегральные националисты убирают с арены русский этнос. Начали с Вороненкова. Подошли, спросили: "Русский?" - "Русский" - ба-бах!

Кстати, тот местный депутат, которого убили в 2014 за то, что он пытался поднять украинский флаг над захваченной местной Радой в Донбассе - он же тоже скорее всего был этнический русский. Или по крайней мере говорил по-русски. Может, и его тоже... интегральные националисты? Имплементировали, выражаясь Вашим языким...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Марта 2017, 23:26
Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.
А подумать на один ход вперёд слабо? Впрочем, "псевдолибералы" никогда не способны сделать дополнительный ход. Украине очень нужна его смерть. Потому что, если удастся раздуть, он превращается из никчёмного "свидетеля" с никакими доказательствами в жертву, а доказательства (которые "ушли с ним") можно объявлять "железобетонными". + к тому - лёгкость других убийств на Украине украинскими силами помогает. Опять же, через киллера пока следы ведут в Днепропетровск.
Цитировать
Но зато о московских делах он знал ОЧЕНЬ много.
Очень ли? Коммунист, занимался борьбой с наркотиками. Было заведено дело, короче, шли гонения. Если бы он хотел, компромат бы выдал уже давно. А так - или торговался (но делать это с территории Украины с российскими личностями - не так и просто), или ничего особого у него не было.
Цитировать
И рассказал наверняка далеко не все: просто было неизвестно, что из его знаний о махинациях его "партайгеноссен" может понадобиться в будущем. Поэтому в Москве есть ОЧЕНЬ МНОГО людей, прямо заинтересованных в устранении такого перебежчика.
Далеко не все имеют возможность заказывать убийства на Украине. У "приближенных" контактов с Украиной осталось всего ничего, "светить" их на устранение можно только если это того стоит. А если даже вдруг и стоит - то компромат не должен был умереть с ним: элементарные меры предосторожности (в виде появления материалов в сети в открытом доступе в случае смерти) предпримет даже дурак.
Цитировать
Ну и плюс известная нелюбовь Самого к предателям.
Какой из коммуниста предатель Путина? Немного не то. К тому же, он уже находился в опале. Ну плюс слухи о возможном возврате его в Россию. Правда, их уровень не сильно выше, чем мысль о страшном компромате. Человека убили - теперь ему приписывают то, чего у него нет.
Цитировать
Тут случай совершенно ясный, куда проще, чем с Немцовым.
Только не на Украине. Сколько там было громких убийств, не связанных с Россией? А скольких нацелились убить? Так что можно не сомневаться: в тот момент, когда Вороненков им стал бы нужнее мёртвым, чем живым, приказ о ликвидации не заставил бы себя ждать. Украинским силам убить россиянина (тем более - недавно бывшего члена КПРФ) на Украине куда проще, чем проделать это российским силам. Кроме, конечно, тех сил, которые одной ногой на Западе, другой - на Украине, а формально приписаны к России.
Цитировать
Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию.
А зачем? Если бы ЦРУ понадобилось устранить Вороненкова, один звонок на Украину - и те бы сами всё организовали. Уж что-что, а убийства на Украине совершать научились и сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2017, 23:31
Собственно, я не настаиваю на какой-то одной версии, следствие это не моего ума дело (и не вашего, господа оппоненты, тоже).
Я всего лишь прошу не забывать, что в Украине живут не только люди украинцы, но люди русские. И чем настойчивее и назойливее первые будут навязывать всем, везде и всюду оуновские ценности, тем энергичнее вторые (в первую очередь вторые, хотя и среди первых есть разумные персоны, недавно нам тут предложили познакомиться с женщиной-депутатом из их числа) будут давать отпор.

А это означает гражданский конфликт, это означает необходимость плюрализма, а никак не унитаризма версий!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Марта 2017, 23:31
Украине очень нужна его смерть.

(https://pbs.twimg.com/media/C7mQlqeVYAEXOnC.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Марта 2017, 23:36
(https://pbs.twimg.com/media/C7mQlqeVYAEXOnC.jpg)
Интересно, откуда это (возможно, банальный фотошоп). Впрочем, такие конспирологические версии крайне натянуты. Заявлять об убийстве можно тогда, и только тогда, когда получен отчёт (и уж тем более - если речь идёт о другой стране). Возможны казусы, например, когда никому, кроме киллера, заказчика и связанных с ним об убийстве неизвестно; когда киллер отчитался, заказчик сообщил, а на самом деле не убили. Но до факта устранения информация об устранении не уйдёт. Единственный возможный вариант - провокация: провокаторам (они же заказчики) надо реализовать свою провокацию; ложное сообщение при неудачном покушении для них не страшно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Марта 2017, 23:43
И да, кстати, Захарова права: слишком быстрое возложение вины на Россию говорит о том, что всё уже назначили. Если бы  украинская сторона первой кричала: "Необходимо проверить все версии, говорить о чьей-то вине преждевременно", могла бы возникнуть тень сомнения, а не Россия ли виновата. Но так - явно нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2017, 23:57
Собственно, я не настаиваю на какой-то одной версии, следствие это не моего ума дело (и не вашего, господа оппоненты, тоже).
Я всего лишь прошу не забывать, что в Украине живут не только люди украинцы, но люди русские. И чем настойчивее и назойливее первые будут навязывать всем, везде и всюду оуновские ценности, тем энергичнее вторые (в первую очередь вторые, хотя и среди первых есть разумные персоны, недавно нам тут предложили познакомиться с женщиной-депутатом из их числа) будут давать отпор.

А это означает гражданский конфликт, это означает необходимость плюрализма, а никак не унитаризма версий!

Лгать, по вашему - быть разумным? Ваша разумность - зашкаливает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 00:32
Вы предложили посмотреть и, очевидно, обсудить передачу с участием депутата ВР Украины Веселовой, высказанные этим выборным должностным  лицом суждения — но почему-то так и не сказали нам, что в ее словах считаете ложью, а что правдой.

Я свое мнение о передаче высказал и хотел бы взамен услышать Ваше — а потом сравним их и посмотрим на результаты, какие из них будут честнее.
Согласны? Или предпочитаете отделываться пропагандистскими заклинаниями?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2017, 01:06
Классика - кому выгодно?

Украине его смерть абсолютно не нужна. Они ничего опасного не знал о внутриукраинских раскладах. Если он больше не нужен, самое простое - снять его с довольствия и забыть о существовании.



Вороненкова грохнули в Киеве, Вороненков давно завербован ЦРУ ещё в РФ, после победы Трампа его босов в США от власти отстранили, он без крыши остался испугался на Украине решил укрыться, тупо не в курсе был, что в Украине США уже не главнюки,  с конца 2016г там МИ6 Англии рулят, через своего агента Авакова. Трамп указом уволил ЦРУ расквартированные в здания СБУ, они по ЕС разбежались, их вещички Порошенко на корабле ВМФ США отправил в США. Вороненкова тупо подставили в чёрную как лоха, сакральная жертва, дело рук Аваковских по приказу МИ6.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Марта 2017, 01:12
Вы предложили посмотреть и, очевидно, обсудить передачу с участием депутата ВР Украины Веселовой, высказанные этим выборным должностным  лицом суждения — но почему-то так и не сказали нам, что в ее словах считаете ложью, а что правдой.

Я свое мнение о передаче высказал и хотел бы взамен услышать Ваше — а потом сравним их и посмотрим на результаты, какие из них будут честнее.
Согласны? Или предпочитаете отделываться пропагандистскими заклинаниями?



Вы просили показать другие мнения-я предоставил Вам возможность ознакомиться.
Вам не понравилось- изюма нет, а я и не обещал его представить ;D
А те, кто по вашему, люди разумные ;D, а по моему лгуны или неразумные, на черное говорят -белое, если ткнуть носом в ложь, то могут допустить, что серое и не более ;D и никогда не отвечают на прямой вопрос-вот и весь их разум ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=MQ8EC5aw-mA (http://www.youtube.com/watch?v=MQ8EC5aw-mA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 01:28
А что это Вы все вокруг да около, а?
В передаче было высказано мнение интеллигентного образованного человека, который смог его донести до моего понимания.
И был белый и даже серый шум, какие-то выкрики и беспорядочные наскоки — такое я воспринять, увы, не смог.

Если что-то из этих криков Вас конкретно привлекло, убедило, дошло лично  до Вас — поделитесь, и мы это вместе обсудим, разберем.
Эмоции эмоциями, но надо хотя бы изредка и рацио тренировать, не давать ему застаиваться! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2017, 01:35
И да, кстати, Захарова права: слишком быстрое возложение вины на Россию говорит о том, что всё уже назначили.

- ... а потом ваша жена с этим мужчиной перешли в спальню, разделись, выключили свет, и что было дальше, я не знаю.
- Ах, опять эта проклятая неизвестность!

 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2017, 01:37

Вороненкова грохнули в Киеве, Вороненков давно завербован ЦРУ ещё в РФ, после победы Трампа его босов в США от власти отстранили, он без крыши остался испугался на Украине решил укрыться, тупо не в курсе был, что в Украине США уже не главнюки,  с конца 2016г там МИ6 Англии рулят, через своего агента Авакова. Трамп указом уволил ЦРУ расквартированные в здания СБУ, они по ЕС разбежались, их вещички Порошенко на корабле ВМФ США отправил в США. Вороненкова тупо подставили в чёрную как лоха, сакральная жертва, дело рук Аваковских по приказу МИ6.  8)

А где Моссад? Ты почему их отмазываешь? И тебя завербовали?  :o :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 01:48
И да, кстати, Захарова права: слишком быстрое возложение вины на Россию говорит о том, что всё уже назначили. Если бы  украинская сторона первой кричала: "Необходимо проверить все версии, говорить о чьей-то вине преждевременно", могла бы возникнуть тень сомнения, а не Россия ли виновата. Но так - явно нет.

убитый был непростым человеком.
и дело не только в его депутатстве. он был в курсе денег по каналам ФСБ, был в курсе полит.договорняков, даже по слухам был связан с рейдерством в той же Москве..

куча ниточек тянется в Москву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2017, 02:16
убитый был непростым человеком.
и дело не только в его депутатстве. он был в курсе денег по каналам ФСБ, был в курсе полит.договорняков, даже по слухам был связан с рейдерством в той же Москве..

куча ниточек тянется в Москву.

Именно так. Дело не в самом бегстве на Украину, а в тех делах, в которые он был замешан ранее, пока служил во всяких спецслужбах в пору "первоначального обогащения чекистов". Да и потом был "решалой" во многих темных делах.

Вот только назвать это "криминальной версией"... когда все эти дела делались внутри госаппарата...

Путинская Россия давно стала мафиозным государством. И убийства государственные полностью тождественны убийствам мафиозным, между ними не просто нет грани, а это полностью одно и то же. А что тут еще и "закон омерты" сработал, в параллель с рекламируемым в последнее время "подвигом" Меркадера, - тем лучше. Другим, кто хочет "соскочить", будет наглядный пример.

Вот только одна мелочь: если членам мафии, у которых возникло желание "соскочить" с корабля, который капо ди тутти капи уверенно ведет на рифы, показать, что за бортом их ждет только смерть, что они станут делать? По-моему, постараются от безнадежности скинуть за борт самого капо и повернуть руль, пока не поздно.

Опять Владим Владимыч не посчитал на пару ходов вперед.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Марта 2017, 02:24


Опять Владим Владимыч не посчитал на пару ходов вперед.


Ну, это в чистом виде гадание на кофейной гуще. Кто может спрогнозировать результат будущих президентских выборов? Никто. Никто и не ожидал, что в Америке победит Трамп. А то, что проигравшие кусают себе локти... Ну, так это естественно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 02:51
Воровство интернационально.
Кроме того, мы — в украинской теме, и нам не следует забывать, что украинская коррупция, то есть воровство на государственном уровне, пока еще, кажется, никто еще не переплюнул, и здесь мы реально «понад усе».

Сколько людей в Украине убивают за деньги или за деньги и политку — судить сложно. В том числе и потому, что национальная правовая система чрезвычайно унитарна и не в состоянии за три года расследовать даже дело стрелков на Грушевского, даже массовую гибель в Одессе и так далее.
Да что говорить, даже дело человека, которого официальный Киев давно в «досудебном революционном порядке» признал вором и прогульщиком, даже с Януковичем она не в состоянии разобраться!

И мы теперь должны верить всему тому, что те или иные органы плетут об убийстве подозреваемого в воровстве перебежчика?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 03:03
немного о духовности: Мать Максаковой об убийстве Вороненкова: И слава богу, а что с ним ещё делать? (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/988973/mat_maksakovoi_ob_ubiistvie_voronienkova_i_slava_boghu_a_chto_s_nim_ieshchio_dielat)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 03:22
видео (http://www.youtube.com/watch?v=8g1JEeM39JM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2017, 03:48
немного о духовности: Мать Максаковой об убийстве Вороненкова: И слава богу, а что с ним ещё делать? (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/988973/mat_maksakovoi_ob_ubiistvie_voronienkova_i_slava_boghu_a_chto_s_nim_ieshchio_dielat)

И что удивительного? Вдова Леонида Кичаткина (https://www.facebook.com/avorobey/posts/10152386708534624), десантника, погибшего на Украине в августе 2014, в день его похорон со смехом отвечала, что муж рядом с ней, празднуют крестины, и даже передавала трубку мужу, чтобы ответил. Видимо, заботливое Министерство Обороны РФ немедленно выдало ей другого на замену. Вот только интересно, замена постоянная или временная?

А кто-то думал, что вранье и ненависть - они только на пиндосов с хохлами будут выливаться? Нет, робяты, это способ существования, и в нем вам теперь жить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2017, 06:20
Предателей лучше расстреливать, пусть другим неповадно будет.

Просто интересно, а с чего вы сделали такой вывод или это просто вам подвернулся удобный случай в очередной раз плюнуть в сторону России? 


                         Ты не путай Россию с  временной антинародной властью путинских !

                         А как это расстреливать , когда смертная казнь ЗАПРЕЩЕНА .

                        А вот в Китае расстреливают на стадионах взяточников и наркодилиров

                        А толку до сих пор нет ,  количество взяточников и наркодилеров только растёт и растёт .

                                                                ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 08:10
                        Ты не путай Россию с  временной антинародной властью путинских !
А Вы не путайте интересы России с интересами тех, для кого "Америка с нами". Всякий, кто рассчитывает в помощи Запада (или прозападных марионеток вроде нынешней Украины) в свержении режима Путина - безусловный и безоговорочный предатель, не представляющий Россию никак (даже если у него "всё в порядке" с происхождением и с гражданством). Да, можно понять (но не принять, это очень страшное заблуждение) мнение даже тех, кто считает, что Путина надо свергнуть, но уверен, что в этом деле и близко нельзя подпускать Запад, его интересы и его деньги.
Вопрос власти в России - исключительное дело россиян, ну, может быть, выходцев из б.СССР, но только не тех, у кого "ноги растут" из дальнего зарубежья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 08:49
и дело не только в его депутатстве. он был в курсе денег по каналам ФСБ, был в курсе полит.договорняков, даже по слухам был связан с рейдерством в той же Москве..
И при этом входил в КПРФ? + на него заводили дело? Видимо, такие вот каналы, что не особо интересны всем. Ну а "по слухам" - это именно "по слухам".
И ещё раз: с того момента, как он сбежал, вся информация должна была висеть по принципу "мёртвой руки". Или же... Или же он изначально не хотел её раскрывать. Возможно, уже договорился вернуться в Россию, как говорит свидетель. Ну и, в конце концов, через час после начала расследования профессиональные следователи и вышестоящие люди должны были в резкой форме пресекать все утверждения. Максимум - "мы не исключаем версии, что..., но также прорабатываем и другие".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 09:05
- ... а потом ваша жена с этим мужчиной перешли в спальню, разделись, выключили свет, и что было дальше, я не знаю.
- Ах, опять эта проклятая неизвестность!

 :lol: :lol: :lol:
Что такое профессиональное расследование? Это не только поиск того, кому выгодно (а тут явный мотив есть и у украинской стороны - увеличить значимость доказательств). Более того, нужно "протащить" нить от того, кому выгодно, до убийства. Пока связь убийцы с Россией никак не выявлена, идея о российском следе - всего лишь версия, которую пока не подтвердили. И тем более - это актуально для Украины, где уровень криминала, мягко говоря, не так уж и низок. Так что версию о случайном убийстве сразу уж отбрасывать не стоит. Но с учётом всей антироссийской истерии наиболее вероятной с точки зрения мотивов выглядит версия об убийстве с целью очернить Россию. Это и легче всего, и мотив уж очень явный, и исполнителей полно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 24 Марта 2017, 09:23
убитый был непростым человеком.
и дело не только в его депутатстве. он был в курсе денег по каналам ФСБ, был в курсе полит.договорняков, даже по слухам был связан с рейдерством в той же Москве..

куча ниточек тянется в Москву.
Ну, так люди не зря говорят – кто много знает долго не живет… :)
Не смешите мои тапочки, сбежал в октябре 2016  убили в марте 2017 да за то время он выдал более чем было на самом деле, так что ваша версия боюсь ошибочна… ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Марта 2017, 09:35
По Вороненкову, чуть более развёрнуто.
Кем был Вороненков? Вороненков был решалой. Причём из числа некрупных: открыть дело, закрыть дело, провести переговоры и т.п. Всё в пределах среднего прайса до 50 тысяч долларов. Важным козырем в колоде Вороненкова была его супруга, близкая к жене Суркова. Но - к жене, а не к самому Суркову. И уж тем более не был близок к Суркову сам Вороненков. Но это знали только те, кто сами находились на определённом уровне - уровне, с людьми с которого Вороненков не работал, предпочитая ловить рыбку в водоёмах помельче.
Ну и вот на обитателей таких водоёмов штуки типа фото жены Вороненкова с Сурковым производили неизгладимое впечатление. Что давало Вороненкову заработать себе на кусок хлеба - не с чёрной икрой, но хотя бы с сёмгой.
А потом Вороненков заигрался. Не знаю точно, с чем это было связано. То ли с той самой историей со зданием на Международной улице, в отжиме которого (по российским понятиям - совершенно беспредельном, к слову сказать) Вороненков поучаствовал. А может это было лишь поводом, и на самом деле Вороненков сослался на близость к Суркову кому-то, кто имел возможность это проверить и, среди прочего, донести до Суркова, какие дела решаются отсылкой к его имени. Не знаю. Но дело Вороненкова пустили в работу, и, попытавшись по привычке порешать, тот к ужасу своему понял, что порешать не удастся. Более того, сам факт отдачи дела в работу свидетельствовал, что на него больше не распространяется защита тех специфических понятий, которые действуют в этих кругах. И что былые недоброжелатели (а их хватает у любого решалы) теперь получают возможность вспомнить ему былые дела.
И тогда Вороненков начинает свою последнюю комбинацию. Взяв под мышку те самые "фото с Сурковым", он бежит к украинским спецслужбам и обещает всё про всех рассказать. Дело Януковича? Да, конечно. Крым? Разумеется. Донбасс? С нашим удовольствием, лично вот с Сурковым за рюмкой чая обсуждал.
Требования? Простые и необременительные. Прежде всего - сразу гражданство. Этот пункт был для Вороненкова важен. Потому что рано или поздно выяснилось бы, что ничего ценного он Украине слить не может. И ему нужна была железобетонная гарантия, что его не выдадут обратно России. Эту гарантию он получает.
Далее следует час триумфа для украинских спецслужб, которые рапортуют о том, какой важный перебежчик попал в их руки. Они честно выполняют условия сделки и как бы спрашивают у Вороненкова, когда же начнётся слив обещанной информации.
И вот тут они с ужасом понимают, что их грубо поимели. Что никакой информации нет. И что просто человек порешал свои проблемы за их счёт.
То есть, Вороненков не просто оказался не нужен. В живом, по крайней мере, виде. А вот в мёртвом - ого! Мёртвый Вороненков мог бы стать очередным доказательством преступлений путинского режима, а его труп сделался бы очередной пешечкой в разных там внешних и внутренних играх - пешечкой, которой живой Вороненков стать не смог.
Я не стал бы утверждать, что это сделали напрямую украинские спецслужбы. Вполне возможно, что информацию о графике перемещения Вороненкова просто слили его "старым друзьям" ещё по решальному периоду. А может быть имел место и некий средний вариант, который наши спецслужбы часто используют в подобных делах.
А мораль очень проста. Не стоит пытаться играть на поле, которого не знаешь, и уж тем более не стоит думать, что ты на этом поле умнее всех.

https://www.facebook.com/yuri.tkachev/posts/122266681.. (https://www.facebook.com/yuri.tkachev/posts/122266681..)


Но самое фееричное на сегодня заключается в том что Украина дала Вороненкову гарантии безопасности.


Забавные забавности всплывают в деле Вороненкова.
Летом 2014 года Вороненков посетил полуостров Крым.
Получается Самойлова посетила Крым - иди нахрен дура, не пустим тебя на Украину!
Вороненков посетил Крым - добро пожаловать в Киев пане депутат!
В противостоянии Самойлова vs Вороненков победил Вороненков.
За победу в поединке награжден пятью свинцовыми медалями под флагом евросоюза.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 24 Марта 2017, 09:51
                         Ты не путай Россию с  временной антинародной властью путинских !

                         А как это расстреливать , когда смертная казнь ЗАПРЕЩЕНА .

                        А вот в Китае расстреливают на стадионах взяточников и наркодилиров

                        А толку до сих пор нет ,  количество взяточников и наркодилеров только растёт и растёт .

                                                                ;)
Народ говорит - "Ничего нет более постоянного, чем временное"
а  учитывая что жизнь явление также временное, конечно же на смену старой власти придет власть новая, но станет ли от того народу жить слаще вопрос остается открытым…

Въезд под «кирпич» тоже запрещен...

А про Китай не в этой теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 10:01
Вполне возможно, что информацию о графике перемещения Вороненкова просто слили его "старым друзьям" ещё по решальному периоду.
Вот в этом очень сомневаюсь. Как говорят в Евпатории, "через Саки на Майнаки". Российским "друзьям" организовать покушение куда сложнее (хотя не невозможно), чем украинцам, даже не из числа спецслужб. Нет, конечно, очередной "российский паспорт" найдут, может даже "военный билет" притащат. Сварганят какую-то версию о причастности к убийце (кстати, явно антироссийскому, придётся это учитывать) ФСБ или ещё кого. А "псевдолибералы" и поверят - им бы всё что угодно про Путина рассказать - за правду примут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Марта 2017, 10:07
Вот в этом очень сомневаюсь. Как говорят в Евпатории, "через Саки на Майнаки". Российским "друзьям" организовать покушение куда сложнее (хотя не невозможно), чем украинцам, даже не из числа спецслужб. Нет, конечно, очередной "российский паспорт" найдут, может даже "военный билет" притащат. Сварганят какую-то версию о причастности к убийце (кстати, явно антироссийскому, придётся это учитывать) ФСБ или ещё кого. А "псевдолибералы" и поверят - им бы всё что угодно про Путина рассказать - за правду примут.
Убийца, который так удачно помер в больнице, судя по видео был полнейшим дилетантом, хотя и со служебным удостоверением в кармане.
Как написал человек на одном форуме (и я с ним согласен).
Цитировать
Ребят. Ну вы серьезно? Давайте проще - 20 гильз от ТТ, килер - один. Охраннику - "в область сердца", в сознании. Ок, он смотрел, пока пижон два раза перезаряжает ТТ? У него чувство самосохранения вообще отключилось, он же тоже цель?!
Далее, посмотрел кадры. С перекатывающимся с боку на бок охранником. Уже не грудная, он бы не скрючился. А на живот не тянет то, что он пешком дальше шел. И шока у него - не было.
И да, уже по попаданиям в целевого - работал непрофи, просто тупо стрелял в морду


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 10:52
На что следует обратить внимание в убийствах? Если сравнивать, например, убийства Немцова и Вороненкова, то их явно не могла планировать и организовывать одна контора (даже её разные отделы). Это совершенно несопоставимо. Это как обвинять Улюкаева (да пусть хоть Медведева) и в коррупции, и в том, что он только-только украл сторублёвку у старушки в троллейбусе. Если убийство Немцова - это явно показательное преступление, рассчитанное на широкую западную (и "либеральную" российскую, на остальную тоже хотели, но не сработало) публику - для ФСБ (якобы с лёгкостью устраняющего "неудобных" за рубежом) это, мягко говоря, слишком просто и слишком глупо, а для остальных (кроме очень хорошо организованных спецслужб) - слишком сложно; то убийство Вороненкова - это так, местечковое убийство. Как следствие, Западные спецслужбы к Вороненкову отношения не имеют - тоже не их уровень. Максимум - с Запада подсказали, что он не нужен (но до этого и сами украинцы могли бы додуматься). И, наоборот, для российских киллеров/заказчиков Вороненков в Киеве - достаточно трудная мишень.

Ну а о том, что Вороненков знал, следует судить по тому, что он уже успел рассказать (не считая заявлений "А ещё я знаю про..., вот будет сенсация"). Пока выглядит пустышкой. Ну а мёртвым очень часто приписывают, что они перед смертью хотели сделать нечто сенсационное, то ли кого-то разоблачить (тот же Немцов), то ли вообще принять ислам (откуда мем).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 24 Марта 2017, 10:53
http://www.youtube.com/watch?v=YtGwnkX_Hf8 (http://www.youtube.com/watch?v=YtGwnkX_Hf8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 11:13
Как мы уже здесь говорили (точнее, воспроизводили авторитетные мнения, включая иностранные): в Украине царит атмосфера ненависти. И что самое поганое, эту атмосферу, инициируемую националистами-оуновцами, поддерживает правительство и многие депутаты парламента.
Упорное продолжение АТО-войны (вопреки букве и духу Минского мирного плана), насильственное (силой особого закона) чествование тех, кто запятнал себя геноцидом и холокостом, выталкивание взашей российской певицы, честно уважающей право народа крымской автономии на самоопределение, и многое другое — ядовитые компоненты этой атмосферы, вы не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 11:13
https://youtu.be/YtGwnkX_Hf8  
Лучше начать с более подробного анализа
https://youtu.be/RZDbjU_rDxw (https://youtu.be/RZDbjU_rDxw)

Так что версия участия ФСБ практически гарантированно отпадает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 16:54
И при этом входил в КПРФ? + на него заводили дело? Видимо, такие вот каналы, что не особо интересны всем. Ну а "по слухам" - это именно "по слухам".
И ещё раз: с того момента, как он сбежал, вся информация должна была висеть по принципу "мёртвой руки". Или же... Или же он изначально не хотел её раскрывать. Возможно, уже договорился вернуться в Россию, как говорит свидетель. Ну и, в конце концов, через час после начала расследования профессиональные следователи и вышестоящие люди должны были в резкой форме пресекать все утверждения. Максимум - "мы не исключаем версии, что..., но также прорабатываем и другие".

Путин тоже входил в КПСС.. и что?
поверь мне, в Кремле такой гадюшник, причем там несколько группировок. которые друг друга ненавидят пожалуй куда сильнее, чем мифических "бандеровцев".
вот почему Вороненкова устранили именно сейчас - возможно кто-то из гроссмейстеров решил, что пешка Вороненков уже не нужна.. и сделал очередной ход.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 17:02
Лучше начать с более подробного анализа
https://youtu.be/RZDbjU_rDxw (https://youtu.be/RZDbjU_rDxw)

Так что версия участия ФСБ практически гарантированно отпадает.

официального ФСБ? или ВООБЩЕ ФСБ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 17:07
видео убийства (http://www.youtube.com/watch?v=shVK7QMS64g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2017, 17:31
Россия пошлёт на Евровидение другого участника

(http://pp.userapi.com/c837626/v837626758/35480/6PvGWUpwQ4Y.jpg)

Осторожно,юмор!
"Россия пошлёт на Евровидение другого участника"

Экстренное заседание отборочной комиссии Первого канала затянулось до глубокой ночи.

– Так кого пошлём вместо Юли? – в сотый раз мрачно спросил Эрнст, нервно взъерошив пятернёй шевелюру. – Есть идеи?

Присутствующие угрюмо молчали.

Внезапно сотовый Эрнста ожил, громко пропев голосом Сергея Лазарева: «Онли уан» – любимую песню Константина Львовича о Первом канале.

– Алло? – устало сказал он в трубку, потом резко поменялся в лице, торопливо вскочил и дальше слушал стоя, лишь коротко вставляя: «Понял вас!», «Согласен!» и «Тоже так считаю!» После чего осторожно дал отбой, опустился в кресло, ослабил галстук и вытер пот со лба:

– Итак, товарищи, поступило предложение насчёт новой кандидатуры исполнителя на Евровидение.

...

Фургон с надписью «Хлеб» остановился у подъезда. Трое крепких неулыбчивых парней в штатском вошли внутрь, двое остались у машины.

Леонид Яковлевич Гозман сегодня работал дома. Он как раз написал в твитер Юлии Самойловой: «Так тебе и надо, бе-бе-бе!» и радостно смеялся, когда в дверь громко и требовательно постучали.

– Кто там? – испуганно крикнул Леонид Яковлевич. – Никого нет дома!

– Курьерская служба, – ответили ему. – Грант вам принесли. Получите и распишитесь.

Гозман побежал открывать.

...

Леонид Яковлевич плакал, всхлипывая разбитым носом, щурился на светящую в лицо лампу и говорил, что никогда раньше этого не делал и что последний раз он пел в детском садике про ёлочку. Его сочувственно выслушивали и в очередной раз говорили, что никто этого раньше не делал, и что делать-то ему ничего не придётся – просто нужно выйти, спеть и уйти под бурные аплодисменты фраеров ушастых.

...

– Russia! – громко объявил ведущий, светясь искусственной белозубой улыбкой.

Зрители, до отказа заполнившие "Міжнародний виставковий центр", собрались было засвистеть и закричать «Ганьба!», но глянули на группу болельщиков российского исполнителя, стройными рядами сидящую в своём секторе, едва вмещаясь литыми плечами в кресла, и осеклись.

Свет на сцене погас. Одинокий прожектор ярким лучом выхвалил из темноты стройную фигуру российского участника.

Леонид Яковлевич от неожиданности подвернул свою двадцатисантиметровую шпильку, но удержался, оправил серебристое облегающее платье со стразами, посмотрел в темноту зала грустными, выразительно подведёнными глазами, поднял тонкие, чувственно изогнутые брови и хрипло запел:

– The liberal girl is waiting for you…

В кульминационный момент песни, на словах о трудной жизни в среде злых, бесчувственных людей, отрицающих демократические ценности, из стоявшего рядом белого рояля грациозно вылез поэт Дмитрий Быков, держа на руках хрупкого Алексея Навального в розовой балетной пачке, как бы олицетворяющего робкий луч общечеловеческих ценностей в беспросветном мире тотальной диктатуры.

Зал взревел от восторга.

...

Зрители из России, Армении, Белоруссии и Греции неожиданно единогласно проголосовали за украинскую группу и Украина вновь заняла первое место, при явном преимуществе российского участника.

Петр Алексеевич, наблюдавший конкурс по телевизору, несколько раз яростно ударился головой об стол, чётко осознав, что следующее Евровидение на Украине, пройдёт уже на его личные, нелёгким трудом заработанные деньги.

...

Воодушевлённый успехом, Леонид Яковлевич Гозман целый год успешно гастролировал по Европе и, вскоре, удачно вышел замуж за шведского миллионера.

Потом, всякий раз, когда Россию упрекали в ущемлении оппозиции, Путин веско отвечал:

– Конечно, это неправда. Вот, например, посмотрите, как мы прекрасно устроили лидера «Союза правых сил».

Green Tea
https://cont.ws/@greentea/564247 (https://cont.ws/@greentea/564247)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 17:34
официального ФСБ? или ВООБЩЕ ФСБ?

А есть какое-то "неофициальное ФСБ"? Например, группировка украинских националистов, обозвавших себя "Федерация Себя Бьёт" (или что там подобное по-украински)? Вот только разве такое.
После бреда силовиков с биографией убийцы (да-да, конечно, тайно выехал через белорусскую территорию, и как раз это вдруг стало известно). И это всё по поводу собственного гражданина, бывшего нацгвардейца. И везде - подчёркиваю, везде - российские спецслужбы.
http://rusvesna.su/news/1490353048 (http://rusvesna.su/news/1490353048)

Выглядит так, будто не предусмотрели вариант, что убийца не сможет скрыться (на его место, наверно, уже был заготовлен "эталонный российский шпион"). Конечно, можно предположить, что убийца никак не связан с украинскими спецслужбами, просто укронацист захотел убить россиянина-коммуниста, но слишком уж яро набросились эти силовики на версию российских спецслужб. Если бы они были не в курсе, что произошло, суждения могли бы быть менее категоричны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 17:55
А есть какое-то "неофициальное ФСБ"? Например, группировка украинских националистов, обозвавших себя "Федерация Себя Бьёт" (или что там подобное по-украински)? Вот только разве такое.
После бреда силовиков с биографией убийцы (да-да, конечно, тайно выехал через белорусскую территорию, и как раз это вдруг стало известно). И это всё по поводу собственного гражданина, бывшего нацгвардейца. И везде - подчёркиваю, везде - российские спецслужбы.
[url]http://rusvesna.su/news/1490353048[/url] ([url]http://rusvesna.su/news/1490353048[/url])


неофициальное ФСБ - это когда решения принимаются не на официальном уровне.
насчет убийцы - много вранья.
охранник вообще из ГУР МОУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 18:12
Выглядит так, будто не предусмотрели вариант, что убийца не сможет скрыться...

Странно еще и то, что убийца, встретив отпор охранника, выстрелил в того только один раз и оставил его в своем тылу, не проконтролировав результат.

Что можно объяснить и так: с убийцей была договоренность, что ему охранника придется слегка ранить, после чего раненный изобразит потерю сознания. На самом деле, охранник, весьма меткий и хладнокровный стрелок, должен был убить убийцу, что он будто бы и совершил.
( А когда выяснилось, что тот остался жив, с ним все-таки расправились. -- Эту фразу из предложенной версии окончательно пока удалять не стану.)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Марта 2017, 18:15
Странно еще и то, что убийца, встретив отпор охранника, выстрелил в того только один раз и оставил его в своем тылу, не проконтролировав результат.

Что можно объяснить и так: с убийцей была договоренность, что ему охранника придется слегка ранить, после чего раненный изобразит потерю сознания. На самом деле, охранник должен был убить убийцу. А когда выяснилось, что тот остался жив, с ним все-таки расправились.



с убийцей никто не расправлялся. один из выстрелов охранника был в голову убийце. сквозное.
я бы ОЧЕНЬ удивился, если бы убийца сумел выжить.. все же АПС - это тебе не ТТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 18:50
Странное, на обывательский взгляд, сообщение:

Цитировать
Посольство Украины в Израиле чрезвычайно обеспокоено осквернением памятника жертвам Холокоста в Тернополе и просит тщательно расследовать инцидент. Об этом сообщили в пресс-службе внешнеполитического ведомства.

Посольство Украины -- это МИД, министерство Кабмина и по совместительству служба администрации президента.
Ему бы инициировать экстренное совещание на высоком уровне, вызвать туда Авакова и недоучку врио генпрокурора и организовать им взбучку за отсутствие должного контроля за правовой атмосферой в Украине.
А оно вместо этого окучивает ля-ля-тополя на сайте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2017, 18:52
видео убийства ([url]http://www.youtube.com/watch?v=shVK7QMS64g[/url])


Мне одному показалось, то видео похоже на постановку?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Марта 2017, 18:55
насчет убийцы - много вранья.
"Враньё" - это то, что ваш Геращенко говорил или пытался сказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2017, 19:23
Кстати, на постановку в Украине похоже многое, очень многое: и "революция"; и "защита" восточной границы от "агрессора"; и АТО-война; и трехлетние (!) недорасследования массовых убийств (практически, демонстративных казней) на Грушевского и в Одессе; и "блокадный" балаган; и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 24 Марта 2017, 22:29

поверь мне, в Кремле такой гадюшник,  возможно кто-то из гроссмейстеров решил, что пешка Вороненков уже не нужна.. и сделал очередной ход.
поверь мне,, пешку Вороненкова в Кремле давно уже забыли, а стало быть это дело рук ваших...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2017, 01:27
Интересно, Киев сам немедленно и в полном объеме компенсирует ущерб, причиненный ВСУ  жителям Балаклеи, или отложит на долгие годы пока  будет искать «виноватых» в России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2017, 13:59
Цитировать
Гройсман: Правительство концентрируется над тем, чтобы компенсировать экономическое падение, вызванное безответственными действиями инициаторов блокады
24.03.2017 | 11:10
(Департамент информации и коммуникаций с общественностью   секретариата  КМУ)

«Безответственность» — абсолютно  точное определение действий инициаторов и исполнителей-блокадюшников!
Ибо такие действия отчетливо подпадают под статью УК о терроризме, но правительство к ответственности за это преступление их не привлекает, становясь тем самым его соучастником.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 25 Марта 2017, 17:39
Странно еще и то, что убийца, встретив отпор охранника, выстрелил в того только один раз и оставил его в своем тылу, не проконтролировав результат.

Что можно объяснить и так: с убийцей была договоренность, что ему охранника придется слегка ранить, после чего раненный изобразит потерю сознания. На самом деле, охранник, весьма меткий и хладнокровный стрелок, должен был убить убийцу, что он будто бы и совершил.
( А когда выяснилось, что тот остался жив, с ним все-таки расправились. -- Эту фразу из предложенной версии окончательно пока удалять не стану.)



А если кого-то хотят убить, то для этого давно выдумали снайперские винтовки, от которых еще никто не уходил. Эффективно и довольно (относительно конечно) безопасно для стрелка.
Но видимо агенты ФСБ, прошедшие диверсионные школы НКВД об этом просто не знают))) И по-старинке пользуются ТТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2017, 19:33
А вообще-то причина этого и многих других убийств на Украине общая: атмосфера ненависти и беззакония, вызванная революцией. И даже не столько самой революцией, сколько ее специфическим украинским замесом на густопсовом махровом национализме, традиционно основанном на практике геноцида, холокоста, ксенофобии.

Позвольте попутно напомнить, как начиналось беззаконие, возмутившее многих украинцев, возьмем только один выразительнейший пример, когда пастор, опираясь на ультрас-националистов, соединил в своем лице два поста и узурпировал власть, грубейшим образом нарушив следующие статьи Конституции:

Цитировать
Ст. 94 -- законы Украины подписываются не одним, а двумя лицами, Председателем ВР и Президентом.
Председатель Верховной Рады избирается только 450 депутатами парламента (ст. 88), а Президент Украины -- миллионами граждан Украины (ст. 103).
Ст. 103 -- Президент не может иметь иной представительский мандат, то есть не может быть одновременно депутатом, тем более, их председателем.
Ст. 105 -- звание Президента Украины сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента. За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности.

И выход из этой атмосферы только один, он намечен лучшими европейскими образцами: федерализация государства, построенного и заселенного двумя крупными этносами, народами, мирами, украинским и русским.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2017, 19:43
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ О ТЕХНОЛОГИИ «САКРАЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ» И УБИЙСТВЕ ДЕПУТАТА ВОРОНЕНКОВА.

http://www.youtube.com/watch?v=vQMRs8VOyxs&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=vQMRs8VOyxs&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2017, 20:20
Что ж, Николай Стариков весьма убедителен.

В его умозрительную  парадигму провокативного заманивания сакральных жертв вписывается и то, как были втянуты молодые люди на Майдан и там в конце ноября избиты; затем выманены на Институтскую и Грушевского и зимой 14-го расстреляна новая партия; через некоторое время еще одних массово заманили в Одессе в большое здание и устроили  в нем огненное коллективное аутодафе; резко, брутально, бестиарно оттолкнули русофобскими лозунгами (и даже приняли в парламенте антирусский "антимовный закон"!) огромное число граждан Украины и тут же начали против них АТО; наконец, впустили в зону боев, в воздушное пространство, где уже сбивали самолеты, гражданский лайнер...

+
И попутно еще одна реплика.
Дипломат  Яременко опубликовал заметки, перепечатанные в украинских СМИ и посвященные суду в Гааге.
В них обратил на себя внимание такой пассаж:
Цитировать
Мне приходилось слышать и от западных дипломатов, и международных чиновников, что никаких особых проблем в Крыму нет, что в сравнении с Украиной положение крымских татар даже улучшилось, потому что начали решаться их земельные вопросы, а крымскотатарский язык признан официальным.
Интересная мысль, не правда ли!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Марта 2017, 08:42
Да, и ещё раз повторю: если бы Вороненкову было что сказать, он бы выбрал более сытую, богатую и безопасную страну, куда и бегут такие люди. А на Украину, если у него с ней связи, мог бы иногда приезжать с паспортом этой страны (как Lazy), в душе посмеиваясь над неудачниками - жителями. Но если у него были только пустые русофобские высказывания и обещания, то в других странах за недостоверную информацию особо не платят. Нет, политическое убежище он бы где-нибудь получил, но не более того. Но шансов выжить у него было бы больше (хотя не 100 %, т.к. раскрутить "пустышку" с её убийством могут и на Западе).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2017, 14:22
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин опубликовал в британском издании The Guardian колонку:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/25/putin-new-russian-empire-ukraine (https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/mar/25/putin-new-russian-empire-ukraine)

В ней он указал, что есть три вещи, необходимые  для понимания украинской ситуации:

  Первая - это "русский мир", по его словам, это философия, которая восходит к советской эпохе ("The first is Russkiy mir – “Russian world”: a philosophy that harks back to the Soviet era.").
   Второй фактор - гибридная война, термин, не знакомый большинству и поднятый на новую высоту Кремлем ("hybrid warfare is a term that will be unfamiliar to most. It was developed and brought to new heights by the Kremlin").
   И в-третьих, России нельзя доверять, а вот украинское правительство фундаментально другое (Russia cannot be trusted. The Ukraine government is fundamentally different."

Поскольку Климкин то ли врет, то ли о многом умалчивает, придется его тезисы по пунктам дополнить:

1. Русский мир в Украине -- это русский этнос, русский народ, присутствие которого официально зафиксировано основополагающим документом, Декларацией о правах национальностей и народов, принятой в преддверии референдума о независимости.
Оуновцев, упавцев и прочих бандеровцев в той Декларации не было и в помине -- а русский мир был и были оговорены его суверенные права как такового, вне всякой связи с Россией.

2. Войну, АТО-войну, официально запустило киевское (не симферопольское, не донецкое и не луганское) временное правительство, приведенное к власти ультрас-националистами. Официальный документ об ее начале -- секретное решение СНБО, утвержденное самопровозглашенным "гибридным президентом" Турчиновым, узурпатором верховной власти, который, напомним, по Конституции Украины не имел никакого права занимать одновременно два поста.
При этом все силы атошников были брошены, как следовало бы ожидать, не на охрану восточной границы Украины, а на подавление восставшего народа Донбасса, русского народа.

3. Климкин предлагает доверять украинскому правительству больше, чем российскому!
Тут я промолчу -- а кто-то из участников обсуждения в этой теме это голословное утверждение интегрального нац-дипломата обосновать способен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Марта 2017, 15:19
НИКОЛАЙ СТАРИКОВ О ТЕХНОЛОГИИ «САКРАЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ» И УБИЙСТВЕ ДЕПУТАТА ВОРОНЕНКОВА.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vQMRs8VOyxs&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vQMRs8VOyxs&feature=youtu.be[/url])


Да  ;D Стариков это луркморовский персонаж, над которым даже студенты смеются (национализация рубля)  ;D ;D   Основной круг его "почитателей" это состарившиеся недоумки из последнего поколения позднего СССР, смыслом остатка жизни которых стало ностальгирование в кулак по совку.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2017, 17:26
Допустим, одиозны и Стариков, и Климкин, и многие другие. Но что нам мешает отвлечься от их персон и рассматривать конкретные умозаключения?
Выше приведен пример раскритикованных сомнительных посылов Климкина: мы их рассмотрели и ничего, не переломились! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Марта 2017, 18:46
Допустим, одиозны и Стариков, и Климкин, и многие другие. Но что нам мешает отвлечься от их персон и рассматривать конкретные умозаключения?
Выше приведен пример раскритикованных сомнительных посылов Климкина: мы их рассмотрели и ничего, не переломились! ™)
Вы бы, для комплекта, ещё Фёдорова Женьки цитаты привели... :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2017, 19:13
Старикова я не цитировал, сообщил только о том, как его личное мнение увязывается со многим происходившим и происходящим.
Без препарирования климкинских пассажей нам обойтись никак нельзя: тот, пользуясь служебным положением в корыстных целях,  вещает на Европу, ей мозги пудрит, за этим паном нужен глаз да глаз!
А третьего прощупывайте сами, у нас форум открытый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2017, 01:44
Возобновление деятельности Енакиевского металлургического завода, отжатого боевиками «ДНР», и его макеевского филиала «потребует порядка 584 миллионов рублей затрат ежесуточно».

В «отчете» так называемого «минпрома» «ДНР» о «проделанной работе по нормализации ситуации на предприятиях-нерезидентах» говорится: «Для возобновления деятельности ЧАО „Енакиевский металлургический завод“ и его макеевского филиала потребуется порядка 584 миллионов рублей в сутки».

Ранее главарь «ДНР» Александр Захарченко заявлял, что ЕМЗ якобы «может возобновить работу без участия украинской стороны», далее ЕМЗ «после введения внешнего управления» начал «процедуру регистрации» в «правовом поле» «ДНР», то есть перешел под «управление» оккупантов.


https://donpress.com/news/26-03-2017-v-dnr-rasskazali-skolko-potratyat-na-otzhatyy-emz

риторический вопрос: угадайте, за чей счет будут восстанавливать дауны металлургический завод в Енакиево?  ;D ;D ;D
я уж не говорю о том, что такое бабло им Москва может банально не дать  ;D самим пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2017, 01:45
Авдеевка (http://www.youtube.com/watch?v=rOZg0A-vpLM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Марта 2017, 01:50
тоже Авдеевка (http://www.youtube.com/watch?v=_bmZ5_P0uqM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2017, 12:35
Доводилось слышать, что многие авдеевские жители мечтают, чтобы Киев прекратил наконец-то трехлетнюю разрушительную и братоубийственную АТО-войну и начал реальные мирные переговоры с ополченцами Донбасса, с их представителями -- как это, собственно, и предусмотрено Минским планом, имплементированным СБ ООН.
Может быть, имеет смысл провести социологический опрос жителей прифронтовых областей, спросить именно у них, а не у тех, кому выгодна эта война, и не у тех, кто живет в безопасном от линии фронта удалении?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2017, 13:32
Из ленты новостей

Цитировать
Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе, второй президент Украины Леонид Кучма считает необходимым проведение встречи лидеров стран "нормандской четверки". Об этом он сообщил журналистам,  пишет "Интерфакс-Украина".

"Я вообще считаю, что сегодня на 100% созрел вопрос, необходима встреча "Нормандской четверки". Хочу подчеркнуть: ни на уровне минского процесса, ни на уровне министров иностранных дел вопросы не движутся, поэтому нужно им (лидерам стран, – ред.) собраться и сказать публично, чего нам ожидать", - сказал Кучма.

Кучма "забыл" публично сказать, что следует также и "сказать публично" всем тем хулиганам, выступающих против Минского плана, что их выступления способствуют дальнейшему разрушению украинской государственности и всеми силами государства должны быть наконец-то пресечены, что с махновщиной и партизанщиной, в том числе и подло прикрывающейся депутатской неприкосновенностью, пора покончить.
Но разве для наведения порядка в Украине обязательно собираться в Минске?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2017, 19:56
Может быть, имеет смысл провести социологический опрос жителей прифронтовых областей, спросить именно у них, а не у тех, кому выгодна эта война, и не у тех, кто живет в безопасном от линии фронта удалении?


Валяйте, проводите. Мы Вас на это имплементируем.  ;D Всем форумом, а также прочими людьми длинной (http://www.nietzsche.ru/look/xxc/politik/long-vola/) доброй воли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Марта 2017, 20:03
Впрочем, жду от Агента версию, что это ЦРУ (возможно с помощью MI-6) устроило убийство, чтобы опорочить Россию.

наиболее вероятной с точки зрения мотивов выглядит версия об убийстве с целью очернить Россию.

Я великий шаман! Предсказываю будущее почти так же точно, как тот геолог, что предсказал падение чукче, пилившему сук, на котором сидит!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Марта 2017, 20:19
Я великий шаман! Предсказываю будущее почти так же точно, как тот геолог, что предсказал падение чукче, пилившему сук, на котором сидит!  ;D
Не о том! В этот раз очернить Россию пытались всего лишь местечковые украинские деятели (хотя версию самодеятельности убийцы тоже отбрасывать не стоит). Или Вы думаете, что они не очерняют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Марта 2017, 22:09
 В России считают количество задержанных, а в Украине — количество обстрелов, раненых и убитых Россией украинцев. А причина — одна и та же…



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Марта 2017, 22:22
В России считают количество задержанных, а в Украине — количество обстрелов, раненых и убитых Россией украинцев. А причина — одна и та же…

В России не любят тех, кого задерживают на таких вот митингах. А на Украине в своё время очень любили. Вот в том-то и причина. Ну а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html (http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html))
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2017, 23:18
Отсчет можно вести  по различным координатным направлениям -- это невредно, если отсчет честен и если ось координат законна.

Но украинские ультрас-националисты упорно уклоняются подсчитывать моральный ущерб от подлого пренебрежения договоренностями, заключенными украинским и русским народами еще на берегу, перед самым проведением референдума о независимости.

Цитировать
Стаття 1
     Українська  держава  гарантує  всім  народам,    національним групам,  громадянам,  які  проживають  на  її  території,    рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.

Почему русскому народу, законно и давным давно проживающему на территории совместного с украинским народом государства не гарантируются РАВНЫЕ с украинскими языковые права?!

Цитировать
Стаття 3
     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.


Какое право имеют украинские маргинальные политики-выскочки ограничивать право русского народа пользоваться русским языком во ВСЕХ сферах жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации?!

Цитировать
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного  користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.

Почему те, кто захватил власть зимой 2014 года, немедленно заставили украинский парламент проголосовать за "антимовный закон"?
А когда европейские политики нажали на пастора Турчинова (напомним: узурпировавшего с грубейшим нарушением Конституции власть посредством противозаконного соединения в своих руках обоих высших государственных постов) и заставили его приостановить подписание русофобского закона -- на каком основании в русскоязычных регионах все-таки стали насаждать язык, чуждый для русского народа, которому эти регионы принадлежат исторически и фактически, вздумали препятствовать русскому функционировать НАРАВНЕ с украинским?!

Так вот, пока украинские ультрас-националисты не начнут вести правильный отсчет в координатах Декларации о правах национальностей и народов Украины -- все прочие их расчеты вряд ли будут стоить ломаного украинского гроша, да и того взятого в долг у МВФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Марта 2017, 00:41
В России не любят тех, кого задерживают на таких вот митингах. А на Украине в своё время очень любили. Вот в том-то и причина. Ну а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке [url]http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html[/url] ([url]http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html[/url]))
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.

ваш пост очень содержателен
Кто-то??? где-то, кого-то не любит(любит)
1. Погиб? - сам дурак, нечего Родину защищать.
2. Погиб продав Родину - страдалец.
3. Оккупация Россией территории Украины привела к появлению погибших и замученных граждан Украины.

Хотят ли русские войны......

+
Вот эти точно не хотят
http://www.youtube.com/watch?v=c7eqowunHU8 (http://www.youtube.com/watch?v=c7eqowunHU8)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 00:53
а если говорить о тех, кто погиб от обстрелов, косвенно связанных с помощью России, то надо
1. Брать в расчёт именно нон-комбатантов. Комбатанты либо виноваты сами, либо вину надо возложить на тех, кто принял решение использовать их в своём конфликте (кстати, Янукович вообще призыв отменил, если говорить о том).
2. А вот нон-комбатанты страдают куда интенсивнее как раз от обстрелов со стороны "порошенковской Украины" (кстати, о птичках об Авдеевке [url]http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html[/url] ([url]http://ilyavaliev.livejournal.com/7278429.html[/url]))
3. При отсутствии помощи России погибших и замученных нон-комбатантов было бы куда как больше.


В сотый раз предлагаю попытаться найти фотографии Донецка, который обстреливают украинские войска, сопоставимые с фотографиями Алеппо, котоый бомбили росийские войска. Или сопоставить количество нон-комбатантов, погибших в обоих случаях.

Или вместо Алеппо можно взять Грозный, или любой чеченский аул. И сравнить, как на своей территории воюют ЗСУ и как - армия РФ. И посмотреть, сколько нон-комбатантов везде, где Россия вмешивается, она не дала убить и замучить террористам потому, что убила их сама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 00:57
Отсчет можно вести  по различным координатным направлениям -- это невредно, если отсчет честен и если ось координат законна.

Для проверки честности отсчета и адекватности осей координат существуют процедуры калибровки - применения те же приборов и методов к другим случаям, где правильный результат измерений известен заранее из предыдущего опыта. Но Вы же как черт ладана боитесь любых сопоставлений с историей. Вот и остается только молиться, чтобы Боженька обеспечил Вам честный отсчет. Надеюсь, в Боженьку Вы верите правильного - русского, а не какого-нибудь католика или еврея?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 07:29
В сотый раз предлагаю попытаться найти фотографии Донецка, который обстреливают украинские войска, сопоставимые с фотографиями Алеппо, котоый бомбили росийские войска.
Ещё раз: Алеппо бомбили не только и не столько российские войска. Запад до сих пор не может предъявить обвинения именно России.
Цитировать
Или сопоставить количество нон-комбатантов, погибших в обоих случаях.
Может, Россия начала войну в Сирии? Или хотя бы Россия устроила войну в Алеппо, а до того там был идеальный мир? Вообще, сравнивать число погибших в столь разных конфликтах некорректно. От террористов иногда приходится "лечить" государства и столь жёсткими средствами.
Цитировать
Или вместо Алеппо можно взять Грозный, или любой чеченский аул.
Чеченцам был предоставлен шанс жить самим по себе. Они этим шансом не воспользовались - полезли на Дагестан, так что особого выбора у России уже не было. Да и вообще Чечня оказалась именно террористическим религиозно-националистическим псевдогосударством. Как там жилось этническим русским? Почти не жилось. А как живётся этническим украинцам, хоть даже западноукраинцам  (только без национализма) в ДНР и ЛНР? Так же, как и русским/дончанам! А терроризм и национализм надо лечить. Можно вспомнить, например, Дрезден, его бомбил не Путин (которого тогда не было) и не Сталин, и, кстати, такой уж необходимости в таких бомбардировках не было (в отличие от Грозного и Алеппо).
Цитировать
И сравнить, как на своей территории воюют ЗСУ и как - армия РФ.
У ВСУ, по большому счёту, не было особого времени для нанесения таких вот разгромов. Или Вы считаете, что Россия так вот бомбила Алеппо и Грозный именно во время объявленного перемирия со сторонами, контролирующими их территорию (ан-Нусрой и чеченскими боевиками соответственно)? А во время перемирия - да, конечно, интенсивность обстрелов заметно снижена. Проблема в том, что во время перемирия их вообще не должно быть. А они есть, причём ДНР и ЛНР дают исключительно ответку (принцип "ни шагу вперёд" в действии); всякие попытки договориться об отводе комбатантов от линии соприкосновения наталкиваются на саботаж с украинской стороны.
Так что да, интенсивность бомбёжек во время мира со стороны т.н. Украины ниже, чем во время войны со стороны России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 08:25
Может, Россия начала войну в Сирии? Или хотя бы Россия устроила войну в Алеппо, а до того там был идеальный мир? Вообще, сравнивать число погибших в столь разных конфликтах некорректно. От террористов иногда приходится "лечить" государства и столь жёсткими средствами.

Смотрим на Донбасс. Войну там начали "зеленые человечки" без опознавателкьных знаков, захватывавшие административные здания и затем раздававшие оружие местным люмпенам (см. биографии "лидеров Л/ДНР"). Потом И.И.Гиркин-Стрелков рассказал, кто были эти "зеленые человечки" и откуда они взялись. Стрельбу по украинским солдатам начали именно они.

От террористов иногда приходится "лечить" государства и столь жёсткими средствами. ( (C) AgentOrange )

А теперь еще раз смотрим на разрушения Донецка и Луганска - и Алеппо и Грозного. И видим: не России упрекать Украину в жестокости действий на захваченных бандитами территориях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 08:35
Можно вспомнить, например, Дрезден, его бомбил не Путин (которого тогда не было) и не Сталин, и, кстати, такой уж необходимости в таких бомбардировках не было (в отличие от Грозного и Алеппо).

Ну-ну. Расскажите про необходимость штурма безнадежно окруженного Берлина к 1 мая. Или потопления "Густлова". Или вообще - всей Советско-японской войны 1945.

Или сравните удар по транспортному узлу Дрезден с приказом 0428 о выжженной земле. Там приказывалось истреблять не немцев - лишать возможности выживания собственное население (а несчастный Адада еще требует какую-то пенсию).

Конечно, СССР при этом убил множество не только японцев или немцев, как в Дрездене, но и своих солдат. Но по-моему это только усугубляет преступление режима: не только ненужная жестокость к некомбатантам, но и безжалостное и ненужное истребление собственного народа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2017, 08:46
Алеппо, Грозный, Судеты, Древний Рим никакого отношения к Крыму и Донбассу не имеют. Теоретически — могут, наверно, возыметь, но только по согласованию с нами, с людьми, с  народом и народами, ныне живущими в Крыму и на Донбассе.
А пока что согласительная подпись наших представителей стоит только под одним реальным документом, имплементированным на самом высшем уровне, под Минским планом. Пусть украинские ультрас-националисты зарубят себе это на носу, который они стремятся сунуть на Донбасс.

И любые иные параллели кроме как с ним, если они уводят всех в сторону от Плана, если они призваны освободить Киев от обязанности сесть за стол переговоров с представителями Донбасса, прекратив их преследование (п.5, если кто-то забыл), если они оттягивают проведение выборов по стандартам ОБСЕ (отличающимся от стандартов Киева), если они предполагают продолжение АТО-войны против Донбасса, то есть его осаду, обстрелы его городов и так далее — эти параллели и экскурсы должны быть устранены как препятствующие миру и разжигаюшие вражду и ненависть.

Украина уже охвачена атмосферой ненависти и разъедаема «молью национализма» — не надо усугублять ситуацию экскурсами в Грозный, Алеппо, Хорватию. Ни Европа не позволит такого усугубления, ни, что для нас сейчас важнее, Россия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 16:19
Смотрим на Донбасс. Войну там начали "зеленые человечки" без опознавателкьных знаков, захватывавшие административные здания и затем раздававшие оружие местным люмпенам (см. биографии "лидеров Л/ДНР"). Потом И.И.Гиркин-Стрелков рассказал, кто были эти "зеленые человечки" и откуда они взялись. Стрельбу по украинским солдатам начали именно они.
Давайте не путать терминологию, иначе получится глупость. ВЛ или "зелёные человечки" - это те, кто был в Крыму. На Донбассе организация даже близко не напоминает крымскую. Так что их надо называть по-разному, раз они разные. На Донбассе имеется ряд российских добровольцев (занимающихся "самодеятельностью" - и Путин, и все другие официальные лица со СМИ в России активно говорят о протестах во имя федерализации, а Стрелков делает не то - как-то всё не правильно) + местных жителей.
Про то, кто по кому первым выстрелил, вопрос это очень и очень спорный. Скорее всего, Вы не правы, но здесь надо "копать". И, конечно же, т.н. "перехваты" нельзя назвать серьёзными доказательствами. Но, в любом случае, никто не имел права применять ВСУ в конфликте. К тому же, уровень власти того же Турчинова в вопросах деятельности ВСУ или даже МВД был НУЛЕВЫМ.
Цитировать
От террористов иногда приходится "лечить" государства и столь жёсткими средствами. ( (C) AgentOrange )
Где террористы? Их нет! Есть узурпаторы в т.н. власти, есть местные (каждый из которых может объявить себя "и.о. Президента" с не меньшими основаниями, чем Турчинов), есть добровольцы. Возник конфликт с находящимися военными.
Террористы, в отличие от всяких сепаратистов (хотя ещё большой вопрос, кто сепаратист: те, кто против узаконивания переворота на Украине или те, кто противится против реинтеграции с Россией), хулиганов и иже с ними, целью своих атак ставят убийства нон-комбатантов.
Цитировать
А теперь еще раз смотрим на разрушения Донецка и Луганска - и Алеппо и Грозного. И видим: не России упрекать Украину в жестокости действий на захваченных бандитами территориях.
Ещё раз: кто бандиты? Добробаты - однозначно. Янукович на действия ВСУ разрешения не давал, все, кто был после него, не имели никаких оснований для таких действий. Идёт гражданская война, и ущерб гражданам наносят, в первую очередь, узурпаторы власти (Порошенко не выбирали на Донбассе, и не имели оснований выбирать на всей оставшейся части Украины).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 17:56
Давайте не путать терминологию, иначе получится глупость. ВЛ или "зелёные человечки" - это те, кто был в Крыму. На Донбассе организация даже близко не напоминает крымскую.

Как? А Владим Владимыч говорил, что в Крыму это был восставший народ, и в Донбассе тоже... Неужто наврал?  :o Да как Вы смеете не верить Президенту? Даже больше - Национальному Водиле... то есть Фюреру... то есть... как leader будет по-русски?

Цитировать
Где террористы? Их нет! Есть узурпаторы в т.н. власти, есть местные (каждый из которых может объявить себя "и.о. Президента" с не меньшими основаниями, чем Турчинов), есть добровольцы. Возник конфликт с находящимися военными.
Террористы целью своих атак ставят убийства нон-комбатантов.

После захвата местных органов власти и начались убийства некомбатантов. Всякие забирания на подвал с последующим исчезновением и т.п. И целью этих действий был именно террор в самом буквальном смысле - запугивание населения, чтобы не смели сопротивляться и безропотно отдавали "борцам за свободу" все, что тем понравится. Не говорю о первом погибшем в донбасском конфликте - местном депутате, пытавшемся поднять украинский флаг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2017, 18:02
Цитировать
В сотый раз предлагаю попытаться найти фотографии Донецка, который обстреливают украинские войска...

В первый и последний раз предлагаю попытаться найти фотографии бельгийских городов, которые были бы обстреляны артиллерией ВСБ с дурными намерениями сохранить былое унитарное государство. Или -- аналогичные фотографии словацких городов, разбомбленных чехами с умыслом поставить себя в двуэтнической Чехословакии выше словаков,"понад усе", "přede vším", ассимилировать их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 18:13
В первый и последний раз предлагаю попытаться найти фотографии бельгийских городов, которые были бы обстреляны артиллерией ВСБ с дурными намерениями сохранить былое унитарное государство. Или -- аналогичные фотографии словацких городов, разбомбленных чехами с умыслом поставить себя в двуэтнической Чехословакии выше словаков,"понад усе", "přede vším", ассимилировать их.


Чехословакия, говорите? Да пожалуйста.

(http://klubkom.net/static/upload/8/8/9/7/p-053ccef64b43e5.f.jpg)
(http://www.timpul.md/uploads/modules/news/2011/07/25029/658x0_deportari.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2017, 18:20
Втащить в тему, что под руку попадется -- большого ума не требуется.
Зато украинским интегральным националистам его явно не хватает, чтобы внятно объяснить, почему чехи не стали убивать словаков во имя сакральной унитарности, а последыши геноцидников и холокостников на убийства второго по численности этноса Украины, требующего федерализации, пошли охотно и с песней. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Марта 2017, 19:01
А на картинках то немцы помоему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 19:06
Как? А Владим Владимыч говорил, что в Крыму это был восставший народ, и в Донбассе тоже... Неужто наврал?
Всё было. И народ впереди. Только вот в Крыму за народом стояли ВЛ и личный контроль Путина, а на Донбассе народ был, а вот ничего остального не было. Кроме горстки лиц, занимающихся самодеятельностью, при полном отсутствии поддержки со стороны России до августа.
Цитировать
После захвата местных органов власти и начались убийства некомбатантов. Всякие забирания на подвал с последующим исчезновением и т.п.
Вы о депутатах? Или о ком-то другом?
Цитировать
И целью этих действий был именно террор в самом буквальном смысле - запугивание населения, чтобы не смели сопротивляться и безропотно отдавали "борцам за свободу" все, что тем понравится.
Запугивание своего же народа? Это кем? Кто таким занимался? ВСН? Или бандиты, готовые поднять любой флаг, лишь бы помародёрствовать? Да, и такие тоже были. Кстати, с ними не церемонились - ко II пол. 2014-го года наказание было простым, расстрел после военно-полевого суда.
Или запугивание заезжих гастролёров, известных под названием "онижедети"? Так их нон-комбатантами можно назвать примерно с таким же успехом, как и Стрелкова.

Цитировать
Не говорю о первом погибшем в донбасском конфликте - местном депутате, пытавшемся поднять украинский флаг.
Первым ли? И с ним тоже большой вопрос: раз его убили и замучили (зачем?), то почему тогда те же силы нашли и стали опознавать труп? А, может, с ним просто поговорили (ну, пусть жёстко), отправили куда глаза глядят, а потом "кокнули" уже "свои"? Тоже вариант.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 19:45
А на картинках то немцы помоему.

На картинках представители Немецкого мира, десять лет назад возмущавшиеся, что права немецкого народа недостаточно уважают в Чехословакии и Польше, и затеявших войну ради восстановления своих прав. Закончилось для них это тем, что на картинках. Немецкого мира в Чехии больше нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 19:51
Запугивание своего же народа? Это кем? Кто таким занимался? ВСН? Или бандиты, готовые поднять любой флаг, лишь бы помародёрствовать? Да, и такие тоже были.

ВСН - это и есть такие бандиты. Как и ЛЮБАЯ "революционная армия" (кстати, украинские "добробаты" - такое же явление). Не зря первый год они гораздо больше воевали между собой за раздел зон грабежа: одна история с "кизяками" и чеченцами чего стоит. Да и нынешняя волна убийств "героев Новороссии", включая убийства бывших "политиков" на подвалах и даже в России, - классические бандитские разборки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2017, 19:57
Чтобы никто даже и не пытался шурудить наперстками, воспроизведем в хронологической последовательности события, кто и как нарушал в дни украинской "революции" порядок, кто и где незаконно захватывал здания и так далее (если потребуется что-то подправить -- всегда готов):

Цитировать
1 декабря 2013 -- майданщиками захвачены  Киевская городская администрация и Дом профсоюзов, штурм Администрации президента на ул. Банковой

14 декабря 2013 -- начало акции "Антимайдана"

19 января 2014 -- штурм майданщиками правительственного квартала на ул. Грушевского

24-25 января -- майданщиками захвачены Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская, Волынская ОГА, Полтавский, Винницкий  облсоветы
Цитировать
30 января -- Вадим Колесниченко предложил перейти от унитарной к федеративной модели

12 февраля --  губернатор Харьковской области Михаил Добкин назвал федерализацию Украины максимально приемлемым вариантом

20 февраля -- расстрел неизвестными снайперами майданщиков и милиции
Цитировать
22 февраля -- состоялся Харьковский съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины (в основном, Харьковской, Донецкой, Луганской областей), Севастополя и Автономной Республики Крым, выразивший сомнения в добровольности, легитимности и законности решений запуганного майданщиками парламента

26 февраля -- попытка Меджлиса крымскотатарского народа захватить здание Верховного Совета Крыма

1 марта -- первый захват Донецкой ГА

2 марта -- сбор подписей за референдум по статусу Донбасса

7 марта -- запрет на въезд в Донецк журналистов т/к Россия-1, НТВ и ТВЦ

30 марта -- многотысячный митинг в поддержку референдума о статусе Донбасса

6 апреля -- окончательный захват ДГА

7 апреля -- провозглашение ДНР

8 апреля -- прибытие спецподразделений милиции с запада Украины в Донецкую, Луганскую и Харьковскую области

13 апреля -- самопровозглашенный врио президента Украины Александр Турчинов объявил о начале АТО с привлечением ВСУ
Цитировать
17 апреля -- Женевское заявление  США, ЕС, России, Украины: "Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены...
   Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 20:19
ВСН - это и есть такие бандиты. Как и ЛЮБАЯ "революционная армия" (кстати, украинские "добробаты" - такое же явление).
Да, обратите внимание: "добробаты" - тем более. Более того: ВСУ в рамках участия в "АТО" при отсутствии приказа Януковича (если честно - при наличии обратного приказа) - тоже выполняют функцию бандитов. Потому что Турчинов был всего лишь представителем законодательной власти, то есть, к командованию армией (равно и к назначению министров силового блока) ни он, ни вся ВР отношения не имеют. А армия, выполняющая неизвестно чьи приказы (и не выполняющая приказы Верховного Главнокомандующего - тем более - заключающиеся в запрете исполнения приказов тех, кто не имеет права их отдавать) - те же самые бандиты. Так что никто не имел права применять оружие на Донбассе. А ВСУ, к тому же, ещё и не имели права выдвигаться для "АТО".
Цитировать
Да и нынешняя волна убийств "героев Новороссии", включая убийства бывших "политиков" на подвалах и даже в России, - классические бандитские разборки.
Нынешняя волна убийств IMHO уже и близко не относится ко внутренним разборкам. Одно убийство в ЛНР таки было (в условиях серьёзного конфликта), все остальные - имеют внешнее происхождение. Хотя бы потому, что ни Моторола, ни Гиви не предпринимали попыток перестроить власть или же не подчиниться ей (например, самовольно пойти в атаку и захватить населённый пункт - другой). Никаких плюсов от их смерти ни ДНР, ни ЛНР не получали. Версия об их убийстве властями ДНР носит конспирологический характер, вроде того, что "устранили" Гагарина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2017, 20:28


                        А кто напал на Россию , Украина ?

                        Или на оборот ?

                        И вот ЗОМБИРОВАННЫЕ  МУСОЛЯТ про Украинских , и том не тот , и те не так .

                       Так какого хрена влезать в чужую СЕМЬЮ , УКраину и потом косточки перемалывать .

                       Ни один из выше перечисленных Украинских политиков на Россию не нападал !!!

                       А Россия на Украину  НАПАЛА !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2017, 20:35
А кто напал...

Вы даже не потрудились внимательно прочесть пост на предыдущей странице получасовой давности: в нем по датам перечислены основные события зимы 2014 года, когда в Украине кто-то на что-то нападал. И это -- наши украинские дела, и спрашивать мы будем за них не с посторонних, а со своих, захвативших власть и использовавших ее в интересах одной только части народа, ультранационалистической части.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 20:47

                        А кто напал на Россию , Украина ?

                        Или на оборот ?
На Украину Януковича никто не нападал! То, что получилось после - не имеет никакого отношения к законности и к государству (в принципе, Россия имела право бы использовать все военные силы для возврата Януковича на место, но выбрала другой вариант). Определённый набор действий для обеспечения безопасности крымчан был выполнен. Потом началась гражданская война (да, с определённой долей участия и российских добровольцев - тоже), в ней участие России было очень ограниченным, и начиналось со второй половины лета.
Цитировать
                        И вот ЗОМБИРОВАННЫЕ  МУСОЛЯТ про Украинских , и том не тот , и те не так .
Во-первых, только мусолят. Сколько укронационалисты после "победы Майдана", но до проявления активности ВЛ в Крыму мусолили идею, что Путин должен уйти?
Цитировать
                       Так какого хрена влезать в чужую СЕМЬЮ , УКраину и потом косточки перемалывать .
Во-вторых, семья получилась не такая уж и чужая. СССР - распался, но связи остались. Более того, стала бы семья на самом деле чужой - было бы "укропатриотам" просто наплевать на Россию, как на любого другого соседа - и вопросов бы не возникло. Другое дело, что там бы всплыла экономическая выгода - но это - совсем другой разговор.
Цитировать
                       А Россия на Украину  НАПАЛА !!!
Сколько раз говорить: не было уже там Украины, когда стали говорить о "нападении". В Крыму российские войска вообще находились законно, а на Донбассе - их не было! Сколько Стрелков (после своей самодеятельности) кричал "Помогите!!!" - ноль реакции. Ни военных, ни оружия! В конце концов, ушёл из Славянска - не помогли. И только когда он и все добровольцы-россияне ушли из руководства ДНР и ЛНР, какая-то помощь пришла. Этой помощи оказалось достаточно, чтобы отбросить добробатов с ВСУ - и тут же Путин предложил (и продавил!) невыгодный для побеждающей Новороссии план о мирном урегулировании. Другое дело, что этот сверхмягкий для проигрывающей стороны вариант через пару месяцев оказался для неё же неприемлем (только по причине тотального террора со стороны националистов).
Во-вторых, как бы Вы и другие западные подхалимы не крутили и не преувеличивали, действия России с Украиной в разы менее серьёзные, чем то, что творили США и их союзники в мире за последние десятилетия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2017, 21:13


                               Супер ОПРАВДАНИЕ у Апельсина

                                       :lol:

          Значит нападать можно если это не Януковича ?

          И международные обязателЬства и Система Европейской Безопасности ПОФИК  ?

          Такой деградации восприятия реальности я НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ .

          Так Гитлер напал на СССР  , да потому что СТАЛИН !
э
                                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 21:32
Нынешняя волна убийств IMHO уже и близко не относится ко внутренним разборкам. Одно убийство в ЛНР таки было (в условиях серьёзного конфликта), все остальные - имеют внешнее происхождение. Хотя бы потому, что ни Моторола, ни Гиви не предпринимали попыток перестроить власть или же не подчиниться ей (например, самовольно пойти в атаку и захватить населённый пункт - другой). Никаких плюсов от их смерти ни ДНР, ни ЛНР не получали.

Бандитов убивают не из-за государственной власти. Бандитов убивают из-за денег.

Все эти поцаны в веселые начальные денечки много чего поназахватывали. И их попросили поделиться награбленным. А методы передела в этом общественном слое именно такие, с помощью мин и пулеметов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 21:35
Во-вторых, семья получилась не такая уж и чужая. СССР - распался, но связи остались.

Германская империя распалась, но связи остались. И захват Польши и Чехословакии Гитлером оправдан ничуть не меньше, чем российские действия на Украине.

Только в Нюрнберге почему-то к Вашим аргументам не прислушались. И, кстати, больше всех настаивал на жесточайшем наказании именно советский судья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 23:01
Бандитов убивают не из-за государственной власти. Бандитов убивают из-за денег.
Кто-то их убивает из-за денег, а кто-то - из-за того, что бандиты. На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег (если, конечно, не считать всё противостояние ВСН и ВСУ бандитскими разборками).
Логично, что кто-то что-то захватил, но больше это всё - политическая организация. Потому как захватывать было не ахти чего. Предприятия - их не увезти, а продать на месте - это надо найти того, кто купит предприятие в зоне боевых действий. Дураки, ау! Добро, нажитое непосильным трудом населением - для серьёзных игроков - это копейки (у кого больше - движимое имущество сразу увезли, у недвижимого - см. предприятия), остаются мародёры, которых и расстреливали после военно-полевых судов (но допускаю, что нашлись и те, кто поживился без последствий). Разве что уголь продавать - ну так это - всегда пожалуйста, на то Донбасс и работал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 23:11
Германская империя распалась, но связи остались. И захват Польши и Чехословакии Гитлером оправдан ничуть не меньше, чем российские действия на Украине.
Польша - довольно спорно (там только кусок Австро-Венгрии был, да и тот к ней приделан искусственно). С Чехословакией (кроме отдельных областей) тоже не всё просто: копни глубже - и Речь Посполита нарисуется. Но допустим... Только вот Гитлер не стал дожидаться переворотов в этих странах (сопровождаемых совершенно идиотскими решениями, разрушающими остатки правового поля). И не особо считался с мнением местных жителей (кроме, опять повторюсь, отдельных территорий). А вот Путина местные давно просят присоединить не то что Одессу или Харьков - тоже ведь наши, тоже ведь народ пророссийский - а всего лишь уже отколовшиеся Донецк и Луганск - а вместо этого - какая-то хиленькая поддержка. Только Крым, который безоговорочно пророссийский (Севастополь - тот однозначно больше за Россию, чем любой другой регион, РК - так в первую пятёрку "самых пророссийских российских регионов" тоже войдёт) - и то в период, когда украинского государства де-юре не стало, и то только через референдум, которыми пользовались и Франция, и Британия, а в Косово вообще без референдумов обошлись. Так что аналогии... Не очень. А вот с Западом и их действиями аналогии полнейшие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2017, 23:15
Кто-то их убивает из-за денег, а кто-то - из-за того, что бандиты. На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег (если, конечно, не считать всё противостояние ВСН и ВСУ бандитскими разборками).
Логично, что кто-то что-то захватил, но больше это всё - политическая организация. Потому как захватывать было не ахти чего. Предприятия - их не увезти, а продать на месте - это надо найти того, кто купит предприятие в зоне боевых действий. Дураки, ау! Добро, нажитое непосильным трудом населением - для серьёзных игроков - это копейки (у кого больше - движимое имущество сразу увезли, у недвижимого - см. предприятия), остаются мародёры, которых и расстреливали после военно-полевых судов (но допускаю, что нашлись и те, кто поживился без последствий). Разве что уголь продавать - ну так это - всегда пожалуйста, на то Донбасс и работал.

                                 И Слава БОГУ что эта язва на теле Украины ,

                                 ЛУГАНДОНИЯ не оформлена , и  жрут вНУТРИ Её  сами себя насождатели  чуждого ,

                                 сами себя съедая и убивая .

                                         Но эти  Не Че ге  Вары   только о своей гордыне суетяться а не о тех к кому они СИЛОЙ ИНОСТРАННОГО ОРУЖИЯ

                                  пришли насаждать ИНОРОДНОЕ !

                                  ЕСТЕСТВЕННОЕ ,  СИЛОЙ ОРУЖИЮ НАСАЖДАТЬ  НЕ НАДОБНО !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 23:19
На тот момент ДНР ещё была не настолько оформлена, чтобы там бандиты могли убивать бандитов из-за денег.
Ну да. Разумеется грабить можно только в стране с крепким правопорядком. А если правительства нет, то нет и грабителей, потому что нет Закона, а без Закона никто не может быть назван грабителем. А что деньги и имущество отбирают, так это не грабеж, а вы сами захотели все отдать. Говорят, у кого в такой стране много денег, тот долго не живет, вот они и помогают вам прожить подольше.

Бандит же ближних возлюбил души не чая,
И если что-то им карман отягощает -
Он подойдет к им как интеллигент,
Улыбку выжмет -
И облегчает ближних
За момент.

И Моторола тоже умер из-за того, что у него вдруг стало много денег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2017, 23:24
Польша - довольно спорно (там только кусок Австро-Венгрии был, да и тот к ней приделан искусственно).

Картину "Ленин в Польше" не видели? Ну ту, где шалаш и из него четыре ноги торчат: Феликса Эдмундовича и Надежды Константиновны. Так вот Ленин тогда был как раз в окрестностях австрийского города Кракова.

Почитайтем, что ли, книжку какую, про разделы Польши. А то уже и не смешно Ваше абсолютное невежество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 23:36
                                И Слава БОГУ что эта язва на теле Украины ,

                                 ЛУГАНДОНИЯ не оформлена , и  жрут вНУТРИ Её  сами себя насождатели  чуждого ,

                                 сами себя съедая и убивая .
В том-то и дело, что пытались "жрать" именно снаружи. Ахметов продолжал работать до последнего, пока на его же Украине эту возможность не "урезали".
Цитировать
                                 пришли насаждать ИНОРОДНОЕ !
Это для Донбасса-то русское - "инородное"? Бред не несите! Русское не является инородным для всей Украины вообще (именно из-за этого так бесились и бесятся укронацисты), а уж для Донбасса оно - своё. Другое дело, что выбор между своим в Москве и своим в Киеве (не путать с бандеровцами) для Донбасса долго был трудноразрешимой дилеммой. Но после начала активной фазы "АТО" эта дилемма чудесным образом исчезла. Её пытаются насадить и возродить в контролируемых ВСУ территориях, считая достаточной идею "здесь нет войны" (но если кто придёт и оттянет войну далеко на запад - будет героем вдвойне).
Цитировать
                                 ЕСТЕСТВЕННОЕ ,  СИЛОЙ ОРУЖИЮ НАСАЖДАТЬ  НЕ НАДОБНО !!!
Вот то-то и оно! А насаждают! Всякие ПСы и неоформленные "добробаты" - почему они не готовы расстаться с оружием - даже вне зоны боевых действий? Почему с ними не может справится (исключительно ради соблюдения каких-то остатков законности) т.н. "власть"? Даже сейчас? Не потому ли, что насаждают неестественное даже далеко за пределами Донецкой и Луганской областей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Марта 2017, 23:53
Ну да. Разумеется грабить можно только в стране с крепким правопорядком.
Грабить - нет. А убивать других бандитов имеет смысл тогда, когда им есть что делить. Мародёров убивали не затем, чтобы отнять у них то, что они украли у мирных жителей - это вообще мелочи. Их убивали именно за дело. Можете глянуть видео в сети. Хотя и такие военно-полевые суды - не лучший вариант, но хоть что-то.
Цитировать
А если правительства нет, то нет и грабителей, потому что нет Закона, а без Закона никто не может быть назван грабителем. А что деньги и имущество отбирают, так это не грабеж, а вы сами захотели все отдать.
Подскажу: без закона нет и имущества, и собственности (юридически - и грабителей тоже). Вообще. Так что нужен Закон. И в ДНР (в ЛНР тоже) поступили проще: закон оставили. Там действовала законодательная база Украины времён Януковича до тех пор, пока соответствующие законы не заменяли местными. Понятно, что в зоне боевых действий эти законы работали весьма условно.
Но вопрос был вообще не о том.

Цитировать
И Моторола тоже умер из-за того, что у него вдруг стало много денег.
Да? Интересно, сколько. И кому же достались эти деньги? Или они волшебным образом телепортировались в карманы убийцам/заказчикам?
Деньги в ДНР и ЛНР крутятся не там. Они крутятся вокруг угля - но с этим проблема. И большей частью эти деньги уходили на оставшуюся часть Украины.
Да, есть крохи, которые идут напрямик из России. Куда больше идёт гуманитарной помощи. Но с ней тоже сильно не помухлюешь (хотя кто-то может попробовать). Финансовая система ДНР и ЛНР сильно закрыта и ограничена, так что большие любители воровства не получат хорошей отдачи. Нет, конечно, были и есть мелкие жулики, но с системой на оставшейся части Украины (кстати, вполне открытой) сравнить их нельзя (а аналогов на верхах просто нет). Плюс сейчас в ДНР и ЛНР, в отличие от т.н. Украины, нет системы вооружённого давления на власть (на т.н. Украине - это т.н. "власть").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2017, 00:11

  Чудик Апельсин а ты себе представить можешь

  сколько денег
 из кармана каждого  российского    налого   платильщика   на  эту войну  списывается .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2017, 00:50

        Повторюсь в десятый раз о ГАДОСТИ войны


          http://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI (http://www.youtube.com/watch?v=Zcps2fJKuAI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Марта 2017, 07:31
  Чудик Апельсин а ты себе представить можешь

  сколько денег
 из кармана каждого  российского    налого   платильщика   на  эту войну  списывается .
Намного меньше, чем от украинских налогоплатильщиков. В разы. Всего лишь на восполнение боеприпасов (многие из которых иначе бы списали).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2017, 13:39
http://interfax.com.ua/news/economic/412194.html (http://interfax.com.ua/news/economic/412194.html)

Цитировать
Украина в декабре 2015 года допустила дефолт по евробондам, выкупленным Россией в декабре 2013 года на средства Фонда национального благосостояния ($3 млрд - сам выпуск и $75 млн - последний купонный платеж).

17 февраля 2016 года Минфин РФ подал в Высокий суд Лондона иск о взыскании задолженности с Украины.

Украина 27 мая 2016 года подала в Высокий суд Англии возражения против иска, в которых она указывала, что договор о заимствовании, заключенный в декабре 2013 года, является недействительным и не подлежит принудительному исполнению по ряду причин, среди которых нарушение внутреннего законодательства...

Британский судья отверг все аргументы украинской стороны, в том числе снял с РФ обвинения в политическом давлении на Украину.


Да, трудно иметь дело со страной, не возвращающей долги по мотивам того, что они, дескать, сами что-то там напутали...
Мы помним, как был признателен украинский народ России, оказавшей ему помощь в тяжелом положении в связи с начавшимися "революционными" беспорядками.
И мы помним, как злобно восприняли маргиналы эту помощь, которая не отвечала духу русофобской идеологии.

Ну, теоретически, наверно, можно было бы допустить невозвращение, если бы удалось доказать, что всю валюту, полученную от России, загреб самолично Янукович. Но за 3 (три!) года Киев так и не смог доказать в судебном порядке, что деньги пошли в чей-то личный карман. А раз так -- ответственность за содеянный хапок, как это полагается в цивилизованном мире, должен брать на себя хапнувший, то есть государство, не так ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2017, 13:56
                                       Иск РФ к Украине в суде Лондона будет рассмотрен в ускоренном порядке


   Высокий суд Лондона в среду одобрил ускоренное рассмотрение иска РФ к Украине о евробондах на $3 млрд, отвергнув аргументы украинской стороны.

Судья Уильям Блэр сказал в ходе досудебного заседания, что суд подробно рассмотрел дело, но добавил: "В конечном счете это - иск о выплате по долговым инструментам, против которого, как решил суд, нет оправданной защиты".

В такой ситуации, постановил судья, было бы неправильно открывать расширенное судебное разбирательство, и иск можно рассмотреть в ускоренном порядке.

Судья Уильям Блэр счел, что аргументы Украины, заключавшиеся в том, что Россия поначалу оказывала на Киев политическое давление, а затем аннексировала Крым и способствовала разжиганию войны на востоке страны, относятся к вопросам международного права и отношений суверенных государств.

Поэтому, постановил судья, они не входят в компетенцию английского суда и не могут быть приняты.


Украина имеет право на апелляцию, которой она, как ожидается, воспользуется.

"Сегодняшнее решение это первый этап. Украина получила разрешение судьи на апелляцию", - подтвердил журналистам министр финансов Украины Александр Данилюк.

Как пишут украинские СМИ, министр сообщил, что суд также разрешил украинской стороне заморозить слушания до следующего заседания суда.
"Политическая взятка"

Кредит был выдан правительству Виктора Януковича во время Майдана, и Украина считает его политической взяткой тогдашнему президенту.

Украина доказывала в суде, что, во-первых, кредит был взят под давлением России, добивавшейся отказа Украины от договора об ассоциации с Евросоюзом, к тому же правительство Януковича, согласившись на этот кредит, нарушило закон о бюджете, в котором был установлен лимит заимствований на год.

Во-вторых, с точки зрения Украины, дальнейшие действия России - аннексия Крыма и поддержка войны на востоке Украины - дают Киеву законные основания отказаться от выплаты.


                     http://www.bbc.com/russian/news-39429169 (http://www.bbc.com/russian/news-39429169)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2017, 14:14
В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Я понимаю, международное законодательство может не быть доступно простым гражданам, пусть им ведает британский судья, нам остается доверять ему, а не, скажем, Бандере или Климкину.

Но простой гражданин обязан знать законы своей страны -- и  должен сообщить нам, в каких конкретно случаях по законам Украины должник, взявший по договору у кредитора деньги и растративший их в свое удовольствие, освобождается от обязанности их возвратить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Марта 2017, 17:30
В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Я понимаю, международное законодательство может не быть доступно простым гражданам, пусть им ведает британский судья, нам остается доверять ему, а не, скажем, Бандере или Климкину.

Но простой гражданин обязан знать законы своей страны -- и  должен сообщить нам, в каких конкретно случаях по законам Украины должник, взявший по договору у кредитора деньги и растративший их в свое удовольствие, освобождается от обязанности их возвратить?
Море вариантов ;D ;D ;D
Вот например
:1. Вы дали мне в долг ;D ;D ;D, а я не хочу Вам отдавать, потому что Вы ограбили меня на сумму большую долга и пока не вернете украденное у меня, вопрос о моем долге перед Вами не обсуждается.
2. Вы дали мне в долг и....умерли, мне  некому отдавать.
и еще тысяча вариантов ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2017, 17:59
Ваша тысяча гроша ломаного не стоит, если она не будет подтверждена ссылкой на конкретную статью конкретного закона.
И не забывайте, что речь идет не о передаче денег в подворотне, что одалживание осуществлено на основе определенного вида договора, договора в письменной форме.

А что касается "аргумента к смерти" -- Украина пока еще жива и все еще готова живо и резво брать в долг, следовательно, для нее особое значение имеет репутация, которая сильно зависит от поведения по отношению к рассматриваемому долгу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2017, 17:59
В нормальном суде рассматриваются не "точки зрения", а заслуживающие внимания с точки зрения закона доказательства.

Кто-нибудь из сторонников невозвращения долга может дать ссылку на норму закона, позволяющую должнику "кинуть" кредитора?
Не ссылку на ля-ля-тополя, а именно на закон?

Вах! Нам тут руссопатриоты три года втюхивают, что все договора России с Украиной потеряли силу после бегства Януковича. А оказывается, не все, а только те статьи, по которым что-то была обязана Россия? А Украина как была, так и осталась обязана?  :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2017, 18:10
Вах! Нам тут руссопатриоты три года втюхивают, что все договора России с Украиной потеряли силу после бегства Януковича. А оказывается, не все, а только те статьи, по которым что-то была обязана Россия? А Украина как была, так и осталась обязана?  :lol: :lol:

По сделке вроде есть гарант. А гарант признал Украину государством.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2017, 18:28
По сделке вроде есть гарант. А гарант признал Украину государством.  ::)

Так робяты, Договор о признании границ Украины действует? Или Россия его в одностороннем порядке разорвала?

Либо действует вся система российско-украинских договоров, либо вся система не действует. И тогда обращайтесь за возвращением долга к тому украинскому президенту, которому давали в долг. Благо, далеко ехать не надо. Или у него уже все отобрали при переходе границы?  ;D

В три часа ночи строптивый потомок янычаров ступил на чужой заграничный берег. Тут тоже было тихо, темно, здесь тоже была весна, и с веток рвались капли. Великий комбинатор рассмеялся.

– Теперь несколько формальностей с отзывчивыми румын­скими боярами, и путь свободен. Я думаю, что две-три медали за спасение утопающих скрасят их серую пограничную жизнь.

Он обернулся к советской стороне и, протянув в тающую мглу толстую котиковую руку, промолвил:

– Все надо делать по форме. Форма номер пять – прощание с родиной. Ну, что ж, адье великая страна! Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров…

Тут прощание с отечеством по форме № 5 было прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу:

– Траяску Романиа Маре!

Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.

– Да здравствует великая Румыния! – повторил Остап по-русски. – Я старый профессор, бежавший из полуподвалов московской чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице…

Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и молча снял с него меховую тиару. Остап потянулся за своим головным убором, но пограничник так же молча отпихнул его руку назад.

– Но! – сказал командор добродушно. – Но, но! Без рук! Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!

В это время другой представитель цивилизации проворно, с ловкостью опытного любовника, стал расстегивать на Остапе его великую, почти невероятную сверхшубу. Командор рванулся. При этом движении откуда-то из кармана вылетел и покатился по земле большой дамский браслет.

– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.

– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.

Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События разворачивались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что облегчение было вызвано тем, что с него успели содрать стотысячную шубу.

– Ах, такое отношение! – пронзительно запел Остап, дико озираясь.

Был момент, когда он стоял, прислонившись к дереву, и обрушивал сверкающее блюдо на головы нападающих. Был момент, когда у него с шеи рвали орден Золотого Руна, и командор по-лошадиному мотал головой. Был также момент, когда он, высоко подняв архиерейский крест с надписью «Во имя отца и сына и святаго духа», истерически выкрикивал:

– Эксплуататоры трудового народа! Пауки! Приспешники капитала! Гады!

При этом изо рта у него бежали розовые слюни. Остап боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.

Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекции часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона. На высоком берегу стоял офицер с собачьим воротником и смотрел вниз, на Остапа.

– Сигуранца проклятая! – закричал Остап, поднимая босую ногу. – Паразиты!

Офицер медленно вытащил пистолет и оттянул назад ствол. Великий комбинатор понял, что интервью окончилось. Сгибаясь, он заковылял назад, к советскому берегу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2017, 19:00
Информация к размышлению (на тему, где взять деньги, чтобы вернуть долг, не облажавшись).

(1)
Из практики Судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины (2010 г.): "Цели договора займа не влияют на его правовую природу."

(2)
Из ГК Украины:
Цитировать
Статья 605. Прекращение обязательства прощением долга
 1. Обязательство прекращается вследствие освобождения (прощения долга) кредитором должника от его обязанностей, если это не нарушает прав третьих лиц относительно имущества кредитора.

Статья 606. Прекращение обязательства объединением должника и кредитора в одном лице
 1. Обязательство прекращается объединением должника и кредитора в одном лице.

На 605-ю Киев вряд ли может рассчитывать, насчет 606-й пусть первыми выскажутся патриоты-унитаристы. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2017, 20:43
Цитировать
Итоги референдума в Крыму, большинство жителей которого высказались за присоединение к России, «не вызывают никакого сомнения», заявил РИА Новости член Партии независимости Великобритании (UKIP) Найджел Сассмен.

Британский политик также назвал антироссийские настроения, преобладающие в западных СМИ, чрезвычайно предвзятыми и необъективными. «Мне кажется, что они не потрудились выяснить более подробно, что происходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2017, 20:48
Так робяты, Договор о признании границ Украины действует? Или Россия его в одностороннем порядке разорвала?

Либо действует вся система российско-украинских договоров, либо вся система не действует. И тогда обращайтесь за возвращением долга к тому украинскому президенту, которому давали в долг. Благо, далеко ехать не надо. Или у него уже все отобрали при переходе границы?  ;D




Однако по закону мы видим как то так.

(http://pp.userapi.com/c638825/v638825710/2fd34/HhRFWX9n4zQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2017, 21:14
Итоги референдума в Крыму, большинство жителей которого высказались за присоединение к России, «не вызывают никакого сомнения», заявил РИА Новости член Партии независимости Великобритании (UKIP) Найджел Сассмен.

Афффтаритет! Член партии!  ;D

Никого посолиднее уже не находите? Хотя бы депутат какого-нибудь сельсовета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Марта 2017, 23:05
Информация к размышлению (на тему, где взять деньги, чтобы вернуть долг, не облажавшись).

(1)
Из практики Судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины (2010 г.): "Цели договора займа не влияют на его правовую природу."

(2)
Из ГК Украины:
На 605-ю Киев вряд ли может рассчитывать, насчет 606-й пусть первыми выскажутся патриоты-унитаристы. ™)

Два хлопчики хваляться один перед одним:
- Мій батько багатший за твого!
- А мій розумніший!
- Мій дав твоєму у позику купу грошей!
- А мій їх йому ніколи не віддасть!

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2017, 00:08
Провинциальная манера украинских националистов быть любой ценой "понад усе", выше всех, -- всех и поражает!

Извлекаю из сети справку о том, кто такой Найджел Сассмен (Nigel Sussman).

Это -- руководитель отделений весьма крупной партии Великобритании United Kingdom Independence Party (Партия независимости Соединённого Королевства) в двух районах (боро) Великобритании общей численностью населения около 600 тыс. чел.
Партия далеко не маргинальная, ее вес постоянно растет, наглядный показатель чего: 24 депутатских места в Европарламенте от Великобритании (из 73-х).

Посещение Крыма представителем такой партии свидетельствует о том, что все больше европейцев узнают правду о народе крымской автономии (преимущественно, русском народе) и его праве на самоопределение, о том, что усиленно замалчивается Киевом и пока еще не дошло в полной мере до Европы. Но дойдет!


 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 00:26
Извлекаю из сети справку о том, кто такой Найджел Сассмен (Nigel Sussman).

Это -- руководитель отделений весьма крупной партии Великобритании United Kingdom Independence Party (Партия независимости Соединённого Королевства) в двух районах (боро) Великобритании общей численностью населения около 600 тыс. чел.
Партия далеко не маргинальная, ее вес постоянно растет, наглядный показатель чего: 24 депутатских места в Европарламенте от Великобритании (из 73-х).

Посещение Крыма представителем такой партии свидетельствует о том, что все больше европейцев узнают правду о народе крымской автономии (преимущественно, русском народе) и его праве на самоопределение, о том, что усиленно замалчивается Киевом и пока еще не дошло в полной мере до Европы. Но дойдет!


То есть переводя на русский, секретарь райкома ЛДПР. Исключительно влиятельный политик, не находите?  :lol:

Особенно забавно, что о количестве депутатов UKIP в парламенте Евросоюза Вы сообщили именно в день, когда Британия официально начала процедуру выхода из этого самого Евросоюза (который и был главной целью UKIP, и после которого сам смысл ее дальнейшего существования становится непонятен). То есть как раз когда эти места, и без того не слишком значимые (почитайте, какие полномочия у ЕП), потеряли всякий смысл. А в прочих, более влиятельных органах у них позиции такие (https://en.wikipedia.org/wiki/UK_Independence_Party):

House of Commons   0 / 650
House of Lords   3 / 805
European Parliament   20 / 73
National Assembly for Wales   6 / 60
Northern Ireland Assembly   0 / 90
London Assembly   2 / 25
Local government   438 / 20,690
Scottish Parliament   0 / 129
Police and Crime Commissioners   0 / 40
Directly-elected Mayors   0 / 17


PS. Пожалуй, с ЛДПР я погорячился. Это скорее какая-нибудь партия "Родина" - мест в ГД у них нет.

PPS. И даже тут умудрились соврать - мест в ЕП не 24, а 20 (http://www.ukip.org/people_meps). Ну истинный патриот-русскомирец - ни строчки без вранья!  ;D

PPPS. И сама UKIP этого Сассмэна влиятельным членом партии (http://www.ukip.org/people_key) не считает. Так что этот сеткретарь райкома "Родины", похоже, еще и решил сыграть в сына лейтенанта Шмидта и состричь бабки с легковерных руспатриотов. И ведь получилось!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Марта 2017, 00:56


про "итоги референдума в Крыму"

(https://pbs.twimg.com/media/C8FuE9VXQAUiOhh.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/C8FuQ03X0AAFDbL.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/C8FuRmaX0AMG_Bq.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2017, 06:05
Данные по Партии независимости уточнили — это хорошо, это правильно, в сети источники частенько противоречат друг другу.
Забавно только, что застоявшийся русофобский дух превозмог здравый смысл и в этом случае: вместо того, чтобы сравнить партию Великобритании с какой-нибудь партией Украины — что было бы логично и по уму в текущей украинской теме — ни к селу ни к городу прицепили российскую ЛДПР!

А ведь можно было бы поставить в соответствие ультрас-националистическую тягнибоковскую партейку, с которой тот же Европарламент вообще не пожелал в свое время иметь ничего общего, а майданщики на это мнение наплевали и растерли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 06:35
Данные по Партии независимости уточнили — это хорошо, это правильно, в сети источники частенько противоречат друг другу.
Забавно только, что застоявшийся русофобский дух превозмог здравый смысл и в этом случае: вместо того, чтобы сравнить партию Великобритании с какой-нибудь партией Украины — что было бы логично и по уму в текущей украинской теме — ни к селу ни к городу прицепили российскую ЛДПР!

А ведь можно было бы поставить в соответствие ультрас-националистическую тягнибоковскую партейку, с которой тот же Европарламент вообще не пожелал в свое время иметь ничего общего, а майданщики на это мнение наплевали и растерли.

Я не слежу внимательно за украинскими партиями, да и меняются они шибко часто. То ли дело в России - бодаются Вольфыч с Зю и Гришей, и эта Санта-Барбара на экране уже почти тридцать лет. Один раз выяснил, кто там за наших, а кто за немцев - и можно спокойно пропускать целые десятки серий, все равно все будет понятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Марта 2017, 08:23
То ли дело в России - бодаются Вольфыч с Зю и Гришей, и эта Санта-Барбара на экране уже почти тридцать лет.
Гришу уже давно "забодали". Он, конечно, ещё рыпается, но уже не в Госдуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 16:50
Гришу уже давно "забодали". Он, конечно, ещё рыпается, но уже не в Госдуме.

Невелика разница между играющим героя-любовника и произносящим "Кушать подано!". Оба всего лишь актеры и не более. А величина ставки важна лишь для них. Или Вы тоже из их среды, что такое значение придаете этим деталям?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Марта 2017, 18:06
(http://pp.userapi.com/c7003/v7003479/31a81/NcjI14uahGc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 18:38


Халва-халва-халва... Ну когда же наконец станет сладко?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 30 Марта 2017, 19:41
самое интересное, что все пропутинские СМИ уверяют нас, что Украина Европе и Америке на ..й не нужна,
и никому не интересна, возникает вопрос - зачем день и ночь об Украине говорят по всем госканалам,
пишут во всех СМИ и рассуждают в инете? зачем России и Путину Украина которая никому не интересна_
Задницу у неё нюхать? Путин ещё не надышался её ароматом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Марта 2017, 20:00
самое интересное, что все пропутинские СМИ уверяют нас, что Украина Европе и Америке на ..й не нужна,
и никому не интересна, возникает вопрос - зачем день и ночь об Украине говорят по всем госканалам,
пишут во всех СМИ и рассуждают в инете? зачем России и Путину Украина которая никому не интересна_
Задницу у неё нюхать? Путин ещё не надышался её ароматом?


Зачем, зачем? И рады бы бросить, но кулачок не разжимается ;D ;D ;D:

http://www.youtube.com/watch?v=jEZ2lmA0zsU (http://www.youtube.com/watch?v=jEZ2lmA0zsU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Марта 2017, 20:14
Невелика разница между играющим героя-любовника и произносящим "Кушать подано!". Оба всего лишь актеры и не более.
Но велика разница между актёром, и бывшим актёром, выгнанным за ненадобностью, но иногда ещё обивающим пороги киностудий и снимающимся изредка во второсортной рекламе, не попадающей на центральные каналы.
Впрочем, там не совсем актёры. Не способные претендовать на власть и потому вынужденно ограниченно сотрудничающие с властью нынешней - это да.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 20:25
Впрочем, там не совсем актёры. Не способные претендовать на власть и потому вынужденно ограниченно сотрудничающие с властью нынешней - это да.

Политика - по определению деятельность, имеющая целью приход к власти. Политик, не способный претендовать на власть, не является политиком. А уж состоит ли он в труппе на постоянной ставке или пробавляется разовой антрепризой - внутриактерские тонкости, которые зрителям неинтересны. Интересуют они только внутренних обитателей этого крысятника: кто кого подсидел и кто у кого перехватил роль, вовремя забравшись в постель к главрежу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Марта 2017, 20:41
Политика - по определению деятельность, имеющая целью приход к власти. Политик, не способный претендовать на власть, не является политиком.
Ладно, тогда уточним: на президентский и премьерский посты. На места в Думе, на локальные должности (вплоть до отдельных губернаторов), на некоторое влияние на политику они и их партии очень даже претендуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 30 Марта 2017, 20:51
(https://vk.com/doc126213939_443619432?hash=f52ac943721bcd197f&dl=00b9ce8495835c2949&wnd=1&module=feed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Марта 2017, 22:01
Ладно, тогда уточним: на президентский и премьерский посты. На места в Думе, на локальные должности (вплоть до отдельных губернаторов), на некоторое влияние на политику они и их партии очень даже претендуют.

Власть - это власть, а не "места в Думе". Как работа - это деятельность, ведущая к результату, а не "оклад жалованья". Те, чьей целью являются "места в Думе", называются думаки, а не политики. А люди, чьей профессиональной деятельностью является "оказание влияния на политику", называются лоббистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Марта 2017, 22:42
(http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big2x/wyrwDyB9AhyixPaK2hrozTQcIhOJBQh3.jpg)

Ну и хитрецы в руководстве РФ ;D, когда прижмет будут кричать, что Крым никогда не был русским и в доказательство предоставят фотографию с картой со своего сайта

http://kremlin.ru/events/president/news/54145/photos/47659 (http://kremlin.ru/events/president/news/54145/photos/47659)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2017, 22:58
Ремарка на реплику на предыдущей странице темы.

Украина, наверно, все-таки нужна США, России, еще кому-то -- для решения их собственных тактических и стратегических задач.
Но при этом она, как государство, не способное защитить своих граждан от пожара революции, подожженного радикалами-геростратами, объективно, увы, менее всего нужна этим самым гражданам.

И еще одна.

Цитировать
Обстрел консульства Польши в Луцке больше направлен на общественное мнение, нежели нанести вред учреждению. Об этом заявил в эфире канала «112 Украина» официальный представитель Министерства внутренних дел Украины Артем Шевченко.
«Мы все понимаем, что все это создано для того, чтобы перессорить украинцев и поляков на любых уровнях», — подчеркнул Шевченко.

Пан Шевченко -- лицо официальное, он не может, не имеет право сказать вслух то, что следовало бы сказать.
Так что мы сделаем доброе дело, взяв требуемое сообщение на себя: поссорила поляков с украинцами сама нынешняя власть, когда она провела в жизнь закон о принудительном чествовании геноцидников (и холокостников).
Естественно, такого плевка в сторону потомков тех ста тысяч поляков, которых ныне чествуемые под лозунгом "героям слава" бестиарно (зверски) вырезали в середине прошлого века, Польша стерпеть не могла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Марта 2017, 23:59


Естественно, такого плевка в сторону потомков тех ста тысяч поляков, которых ныне чествуемые под лозунгом "героям слава" бестиарно (зверски) вырезали в середине прошлого века, Польша стерпеть не могла.


И обстреляла свое консульство из гранатомета  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2017, 00:14
Ремарка на реплику
...
радикалами-геростратами, объективно,
...
геноцидников (и холокостников)
...
бестиарно (зверски)

Вы забыли вставить слова "имплементировать" и "интегральные националисты". Оценка за обязательную программу будет снижена.   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Марта 2017, 07:39
Елена Лукаш
1. Будущее Украины зависит от России.
2. Украина должна существовать в разумных отношениях с Россией.
3. По Крыму желателен осмысленный и удовлетворяющий все стороны компромисс - как для России, так и для Украины.
4. Украине не место в НАТО, членство в НАТО ей ничего хорошего не даст.
Если бы это были мои слова, в мою дверь бы уже стучала Служба безопасности Украины, и за мою «госизмену» прокурор бы попросил пожизненное.
Но это сказал Збигнев Бжезинский.
Кто в курсе, он уже на «Миротворце»?
Ему уже запрещен въезд в Украину? Просьбы допросить? Обыскать приемные? Персональные санкции? Заочное осуждение? Конфискация?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzh.. (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzh..)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2017, 09:32
Цитировать
И обстреляла свое консульство из гранатомета

Вы правильно поняли намек.
Именно эта версия лучше прочих объясняет нарочитость обстрела именно в то время и таким образом, чтобы не пострадали люди, "свои люди".
Суть версии в том, что обострение отношений между официальной Украиной и официальной Польшей выгодна прежде всего тем патриотам Польши, которым противна, которым претит назойливость и беззастенчивость украинских националистов, обязывающих под страхом закона чествовать геноцидников и холокостников, "героев", зараженных русофобской, полонофобской (в целом -- унитаристски ксенофобской) идеологией Михновского-Бандеры-Донцова.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2017, 09:46
Поскольку вышеприведенная ссылка на статью с мнением Бжезинского битая, вопроизвожу ее еще раз:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzhezynskyi-buduschee-ukrayny-zavysyt-ot-rossyy (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzhezynskyi-buduschee-ukrayny-zavysyt-ot-rossyy)

И добавляю к ней ссылку на тот же источник, сообщающий о взглядах Бжезинского, только десятилетней давности:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/171894-bzhezinskij-situaciya-v-ukraine-neponyatna (http://korrespondent.net/ukraine/politics/171894-bzhezinskij-situaciya-v-ukraine-neponyatna)

Он сказал тогда, что в Украине "власть разделена, и пока непонятно, чем нынешняя ситуация закончится", что нужно подождать, присмотреться.
А закончилась она революцией (мятежом, переворотом) что привело к разделению уже не только власти, но и в целом двух народов этой страны, народа украинского и народа русского. Упертые унитаристы признать разрушительный результат своих ортодоксальных и противоестественных идей, сближающих их с большевиками, не желают, а присмотреться к опыту европейцев, бельгийцев, чехов, словаков им не дает их идейная слепота.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Марта 2017, 10:01
Поскольку вышеприведенная ссылка на статью с мнением Бжезинского битая, вопроизвожу ее еще раз:
[url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzhezynskyi-buduschee-ukrayny-zavysyt-ot-rossyy[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3833718-bzhezynskyi-buduschee-ukrayny-zavysyt-ot-rossyy[/url])

И добавляю к ней ссылку на тот же источник, сообщающий о взглядах Бжезинского, только десятилетней давности:
[url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/171894-bzhezinskij-situaciya-v-ukraine-neponyatna[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/171894-bzhezinskij-situaciya-v-ukraine-neponyatna[/url])

Он сказал тогда, что в Украине "власть разделена, и пока непонятно, чем нынешняя ситуация закончится", что нужно подождать, присмотреться.
А закончилась она революцией (мятежом, переворотом) что привело к разделению уже не только власти, но и в целом двух народов этой страны, народа украинского и народа русского. Упертые унитаристы признать разрушительный результат своих ортодоксальных и противоестественных идей, сближающих их с большевиками, не желают, а присмотреться к опыту европейцев, бельгийцев, чехов, словаков им не дает их идейная слепота.




Опять врете: НИ СЛОВА о русском мире в Украине он не говорил, я бы сказал что его слова прямо противоположны Вашим:
По словам Бжезинского, Украина является легитимной державой, которая находится в процессе трансформации в национальное государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2017, 10:27
Бжезинский не дурак, он не изъеден "молью национализма" и не будет отказывать в легитимности ни Бельгии, на наших глазах трансформированной из тупого унитарного государства в гибкое федеративное, ни Чехии и Словакии, которым не удалось удержаться и ужиться вместе в ни в унитарном, ни в федеративном формате.
Это только украинские интегральные националисты думают, что весь мир вертится вокруг их идей быть "понад усе", а Бжезинский, если не ошибаюсь, никогда не высказывал сочувствия бандеровским идеям. И мы совершенно точно знаем, что он видел раскол украинской власти и говорил об этом расколе, подчеркивая, что не знает, к чему этот раскол приведет. Зато теперь это знаем мы!

И повторим для верности: нынешняя Украина есть не времянка типа ЗУНР или УНР, а полноценная республика УССР, член ООН, вышедшая по решению ее граждан из состава СССР. Эти граждане принадлежали к разным народам, главным образом, украинскому и русскому, и, прекрасно сознавая свои различные национальные идентичности, специально договорились за месяц до проведения референдума и приняли Декларацию, определяющую права разных народов и национальностей, с особым подчеркиванием русского. Декларацию, подчеркнем, официальную, законную, легитимную --  и тот, кто плюет на нее, является врагом наших народов, врагом мира между ними и, очевидно, по законам мирного времени будет так или иначе наказан за свое человеконенавистническое поведение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Марта 2017, 11:30
http://www.politnavigator.net/poltorak-poradoval-v-balaklee-sgorelo-ne-vse-na-skladakh-ucelelo-30-boepripasov.html (http://www.politnavigator.net/poltorak-poradoval-v-balaklee-sgorelo-ne-vse-na-skladakh-ucelelo-30-boepripasov.html)
30.03.2017, Полторак порадовал: в Балаклее сгорело не все, на складах уцелело 30 % боеприпасов


https://strana.ua/news/62031-v-balaklee-progremel-novyj-moshnyj-vzryv-nad-gorodom-podnyalos-ogromnoe-oblako.html (https://strana.ua/news/62031-v-balaklee-progremel-novyj-moshnyj-vzryv-nad-gorodom-podnyalos-ogromnoe-oblako.html)
В Балаклее прогремел новый мощный взрыв. Над городом поднялось огромное облако 23 марта 2017
7 минут назад в Балаклее прогремел новый мощный взрыв. Это увидели телезрители телеканала 112 Украина во время прямого включения с места событий. В небо поднялось огромное облако по форме напоминающее ядерный гриб.
(https://strana.ua/pub/a/2/8/283597f71ef8b3736311f4e21372c1e5.jpg)
https://youtu.be/949KlusDxO4 (https://youtu.be/949KlusDxO4)




http://www.5-tv.ru/news/117732/ (http://www.5-tv.ru/news/117732/)
В Балаклее резко повысился радиационный фон. Люди покидают город 23 марта,
ЧП на артиллерийских складах в Харьковской области приобретает катастрофический характер.


https://www.pravda.ru/news/accidents/23-03-2017/1328403-0/ (https://www.pravda.ru/news/accidents/23-03-2017/1328403-0/)
 23 мар 2017 Военные и местные жители: горящая Балаклея поражена радиацией


http://www.politnavigator.net/v-kieve-ozvuchili-plan-budem-tyanut-do-beskonechnosti-rossiya-svoikh-deneg-ne-uvidit.html (http://www.politnavigator.net/v-kieve-ozvuchili-plan-budem-tyanut-do-beskonechnosti-rossiya-svoikh-deneg-ne-uvidit.html)
30.03.2017, В Киеве озвучили план: Будем тянуть до бесконечности, Россия своих денег не увидит
Украине следует не отказываться от выплаты долга России, но затягивать возвращение денег настолько, насколько это возможно. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Олег Устенко, исполнительный директор Международного фонда Блейзера, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Кроме того, предупредил он, если Украина выплатит 3 млрд долл долга России, то это нарушит финансовую конструкцию программы сотрудничества Киева с МВФ.
«Эта конструкция подразумевала, что 3 млрд россиянам мы не возвращаем. И, даже если бы мы хотели вернуть эти 3 млрд, мы не можем этого сделать, если мы хотим сохранить МВФ. Нельзя разбивать финансовую конструкцию, пятисот долларов оттуда нельзя вынуть, а тут речь идет о том, чтобы так взять и отдать три миллиарда. Невозможный вариант. И это – колоссальный минус», — говорит украинский эксперт.

https://eadaily.com/ru/news/2017/03/30/chem-stanet-bankrotstvo-westinghouse-dlya-rossii-i-ukrainy-mneniya-ekspertov (https://eadaily.com/ru/news/2017/03/30/chem-stanet-bankrotstvo-westinghouse-dlya-rossii-i-ukrainy-mneniya-ekspertov)
30 марта 2017 Чем станет банкротство Westinghouse для России и Украины: мнения экспертов
Решение Westinghouse об проведении процедуры банкротства в дальнейшем может не только не устранить компанию с рынка, но даже положительно сказаться на ее деятельности. Важно учитывать, что сама процедура банкротства в США существенно отличается от российской, рассказал EADaily управляющий партнер юридической компании «Ренессанс-LEX» Георгий Хурошвили. «Если в нашей стране привыкли, что банкротство — это констатация нежизнеспособности бизнеса, то в США — это, в первую очередь, способ реструктуризации бизнеса, предоставляющий защиту от кредиторов, — говорит он. — На производственной деятельности сам по себе факт обращения в суд не скажется, а в долгосрочной перспективе может и благоприятно отразиться на состоянии Westinghouse. Поэтому ожидать усиления позиций Росатома на каком-либо рынке преждевременно».

http://www.politnavigator.net/ukraina-begaet-po-krugu-ne-zhelaya-vypolnyat-minskie-soglasheniya.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-begaet-po-krugu-ne-zhelaya-vypolnyat-minskie-soglasheniya.html)
30.03.2017, Украина бегает по кругу, не желая выполнять Минские соглашения
Украина проводит целенаправленную кампанию по выходу из Минских соглашений, саботируя выполнение их пунктов и перевирая факты. При этом, экономическое положение в стране ухудшается, и все это происходит на фоне молчаливой позиции Запада.
«Украина пытается играть свою игру на затягивание конфликта и всячески пытается сорвать реализацию, не идя на компромиссы, которые им предлагаются. На Украине в это время начались очень тяжелые как экономические, так и политические последствия, но, тем не менее, руководство страны не воспринимает всю опасность и продолжает эскалацию конфликта», — заявил Карякин.


http://geo-politica.info/ukrainskiy-kapkan.html (http://geo-politica.info/ukrainskiy-kapkan.html)
Украинский капкан 30 марта 2017,
Де-факто Киев официально заморозил свое участие в «Минских соглашениях» (что было в том числе отмечено и немецкой дипломатией), однако российское внешнеполитическое ведомство не посчитало нужным зафиксировать этот факт в формате нормандской четверки.
Не стоит забывать, что переориентация части поставок из ЛДНР в Россию может стать поводом для введения новых экономических санкций в отношении РФ со стороны ЕС.
Теперь украинская дипломатия предлагает отменить «минский процесс» де-юре. Во время недавнего визита в Вашингтон глава МИД Украины озвучил новые предложения по переговорному процессу о будущем Донбасса. По факту речь идет об отказе от идеи «нормандского формата» и запуске переговоров среди стран-подписантов так называемого Будапештского меморандума.
Под документом, который был принят в конце 1994 года в результате присоединения Киева к Договору о нераспространении ядерного оружия и отказа от находящихся на тот момент на Украине ядерных арсеналов бывшего СССР, свои подписи поставили США, Великобритания и Россия.
То есть Киев не хочет видеть ни Берлин, ни Париж в качестве участников переговоров. Кроме того, украинская дипломатия в новом формате хочет обсуждать и вопрос будущности Крыма, что «нормандский формат» не предусматривал.
Но российская сторона даже в условиях фактического возобновления полномасштабных боевых действий на Донбассе продолжает делать ставку на Специальную мониторинговую миссию ОБСЕ (СММ) на Украине.
Однако эта сугубо гражданская миссия не раз уже показала свою полную беспомощность и неспособность хотя бы контролировать нахождение тяжелых вооружений в местах отвода. Москва оттесняется на обочину политического урегулирования в Донбассе.
Единственной переговорной площадкой по Донбассу сейчас (при фактической заморозке нормандского формата) остается контактная группа по урегулированию ситуации на востоке Украины
Весьма показательно, что сейчас представители народных республик Донбасса и Российская Федерация борются за один вопрос — это «формула Штайнмайера». Она предусматривает, что местные выборы состоятся под контролем и при содействии ОБСЕ. Затем ОБСЕ должна подтвердить, что выборы соответствовали международным стандартам. И в таком случае вступает в силу законодательство о «специальном статусе».
То есть Москва де факто признала, что именно немецкая дипломатия и ее предложения становятся основными в процессе урегулирования на Донбассе.


http://www.politnavigator.net/radio-svoboda-prozhitochnyjj-minimum-na-ukraine-menshe-chem-v-afrike-80-naseleniya-za-chertojj-bednosti.html (http://www.politnavigator.net/radio-svoboda-prozhitochnyjj-minimum-na-ukraine-menshe-chem-v-afrike-80-naseleniya-za-chertojj-bednosti.html)
30.03.2017, Радио «Свобода»: прожиточный минимум на Украине меньше чем в Африке, 80 % населения — за чертой бедности
По стандартам ООН, если человек тратит на проживание и продукты питания менее 5 долларов в день, а в месяц меньше 150 долларов, то он живет за порогом бедности, рассказывает изданию народный депутат Андрей Шипко. То есть на Украине, по курсу Нацбанка, минимальная зарплата должна составлять примерно 3750 гривен, отмечает нардеп. Если в африканских странах порог бедности 1,25 доллара в день, то на Украине прожиточный минимум в день составляет полтора доллара.
«По нынешней потребительской корзине можно сказать, что наше население давно находится в состоянии скрытого голода, а некоторые даже и этого не могут купить. Поэтому мы можем потерять подростков и детей. При таком плохом питании мы будем иметь очень большие проблемы, которые нельзя будет исправить. Ошибки, допущенные  в период до 14-16 лет, нельзя исправить никаким хорошим питанием», — отмечает Анохина.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2017, 11:52
Цитировать
Теперь украинская дипломатия предлагает отменить «минский процесс» де-юре.

Как теоретический вариант -- обсудить, наверно, можно.
Но при одном императивном и беспрекословном условии: Киев прекращает безобразие образца "Волынской резни", названное им в апреле 2014 года "АТО", зачехляет оружие, возвращает ВСУ в казармы, а добровольцев-активистов в лоно уголовного законодательства. И-- никакого мононационализма, только интернационализм, как это было договорено всеми нами при создании в 1991 году нашего двуэтнического государства!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Марта 2017, 19:48
   

ЕВГЕНИЙ СПИЦЫН. О МИФАХ УКРАИНСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
31.03.2017 21:08
Spicin Историк Евгений Спицын о мифах, которые распространяют украинские политологи на российских ток-шоу. Незаконность Беловежских соглашений, Будапештский меморандум, грубейшие нарушения норм международного права странами Запада в 90х. Когда появился термин Киевская Русь и кто его изобрёл, как фальсифицируют историю в наше время.

http://www.youtube.com/watch?v=UTFIY5AvyJw (http://www.youtube.com/watch?v=UTFIY5AvyJw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 31 Марта 2017, 21:56
Опять врете: НИ СЛОВА о русском мире в Украине он не говорил, я бы сказал что его слова прямо противоположны Вашим:
По словам Бжезинского, Украина является легитимной державой, которая находится в процессе трансформации в национальное государство.
По словам Бжезинского - все устали от Украины. И валила бы она нахрен в Россию. Ну это если по-простому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Марта 2017, 23:22
По словам Бжезинского - все устали от Украины. И валила бы она нахрен в Россию. Ну это если по-простому.

тебе так хочется вставать под "Ще не вмерла Україна" и покупать пиво в Москве за гривны?  ;D
твое желание когда-нибудь сбудется  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2017, 10:31
Планы богоизбранных на УССР (#СССР #Правительство Краснодарского края)

http://www.youtube.com/watch?v=SBk56yu_Rh8 (http://www.youtube.com/watch?v=SBk56yu_Rh8)

Да. Судя по взгляду товарищь Беркут, либо зомбирован, либо одержим, либо очень сильно напуган. Аж не знает куда им всем теперь бежать.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Апреля 2017, 10:37
(http://pp.userapi.com/c636316/v636316951/4ce4a/qjWMeTh_xGY.jpg)

(http://pp.userapi.com/c636316/v636316951/4ce53/3E8qWHO2_fs.jpg)

(http://cs7058.userapi.com/c837738/v837738454/309e4/rFqExXKAb8k.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Апреля 2017, 18:42
http://gooper.ru/evropa/ukraina/213-ceny-v-kieve-ukraina-na-produkty-zhile-transport.html (http://gooper.ru/evropa/ukraina/213-ceny-v-kieve-ukraina-na-produkty-zhile-transport.html)
Цены в Киеве, Украина на продукты, жилье, транспорт.
Цены обновлены - 22-02-2017
Средняя зарплата Киев, Украина   22860.64
Цены на продукты Киев, Украина RUB
Хлеб буханка   20.01
Яйца 12 шт   50.62
Рис 1 кг   41.79
Куриные грудки, 1 кг   115.37
Местный сыр, 1 кг   231.32
Яблоки, 1 кг   22.96
Апельсины, 1 кг   80.64
Картофель, 1 кг   11.77
Вино среднее, 0,7л   92.41
Пиво местное, 0,5л   18.25
Сигареты 1 пачка   46.5
Проезд 1 поездка (местные перевозчики)   7.06
Топливо бензин АИ-95 1л   36.49
Цены на коммунальные услуги Киев, Украина RUB
Оплата за 80м2 в месяц (электричество, газ, вода, мусор)   2133.68

https://vz.ru/news/2017/3/31/864385.html (https://vz.ru/news/2017/3/31/864385.html)
Украинский Ан-132D совершил первый полет 31 марта 2017,
Летчики-испытатели украинского авиазавода «Антонов» совершили первый полет на новом транспортном самолете Ан-132D, который, по утверждению Киева, создан без российских комплектующих.


http://www.youtube.com/watch?v=vn9E8XMbD-c (http://www.youtube.com/watch?v=vn9E8XMbD-c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2017, 22:07
"Создано в Украине без российских комплектующих и без российского газа" -- Это следует читать, как: с тем и другим, приобретенным у перекупщиков-посредников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Апреля 2017, 16:10


                            Муж на фронте. Рассказывает украинская поэтесса Ирина Цилык.***


                                                 http://www.svoboda.org/a/28374693.html (http://www.svoboda.org/a/28374693.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2017, 22:33
Простите, но я, да и все мы, все еще ждем каких-то пояснений к ссылке на радиопередачу.
Поэтесс в мире уйма, уйма, наверно, и поэтесс украинских; но даже если бы тема у нас была специализированная, тема о поэзии, без объяснения выбора именно этой не обойтись.

+
Сейчас ткнул в Яндекс -- он сообщил о каком-то стихотворении "Перерахуй на п'ять касок і випий три шоти..." Следует ли его понимать так, что Цилык воспевает АТО-войну?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2017, 21:53
Цитировать
В Европарламенте завершились дебаты по поводу безвизового режима для Украины, завтра депутаты проведут голосование.
...
Депутат Европарламента от Нидерландов Беатрикс фон Сторк припомнила Порошенко его имущество и документы об офшорах, которые были опубликованы во время скандала PanamaLeaks. Сторк подчеркнула, что в Украине сейчас высокий уровень коррупции.
... депутат от Польши Анна Фотыга поддержала безвиз для Украины, однако заявила, что "упоминание имени Степана Бандеры будит опасения".

Независимо от результатов надо будет обязательно привлечь в тему все существенные замечания в адрес коррумпированной и националистической Украины, сделанные в Европарламенте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2017, 04:44
Простите, но я, да и все мы, все еще ждем каких-то пояснений к ссылке на радиопередачу.
Поэтесс в мире уйма, уйма, наверно, и поэтесс украинских; но даже если бы тема у нас была специализированная, тема о поэзии, без объяснения выбора именно этой не обойтись.

+
Сейчас ткнул в Яндекс -- он сообщил о каком-то стихотворении "Перерахуй на п'ять касок і випий три шоти..." Следует ли его понимать так, что Цилык воспевает АТО-войну?

                             Вся советская культура после 22 июня 1941 года , да и до сих пор в России

                            воспевали и воспевают  АТО войну против немецко - фашистских захватчиков !

                            какие у тебя претензии к этой женщине ?

                           Которая воспевает борьбу украинского народа против российских оккупантов и их наймитов ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 08:50
А разве Украина воюет с Россией? Военного положения — и того в государстве не объявлено. Даже после «оккупации» Крыма самовластный двоевластник Турчинов не стал вводить в действие военный план по его «освобождению», чему есть свидетели.

Вот артиллерийские обстрелы городов Донбасса украинской армией ведутся, это факт, причем ведутся  под таким странным правовым соусом, что ставят в тупик даже экспертов ООН (выписки из доклада в теме имеются, извольте их периодически перечитывать).

Статус былой войны, героев которой воспевал советский народ, русские, украинцы, и всегда будут воспевать, известен и, в частности подвержден Нюрнбергским трибуналом.
И я попросил бы Великую Отечественную войну со всякой АТО-войной не сравнивать, тем более на российском форуме, подпадающем под действие российского же законодательства.
Форум у нас модерируется, так что пеняйте на себя, если что.

А если хотите обсудить военные действия «революционной» киевской власти — давайте, для этого и предназначена текущая тема. Только просьба начать с начала, с текста документа, подводящего или якобы подводящего правовые основания под АТО-обстрелы городов Донбасса — с текста плана, утвержденного решением СНБО. Если оно, конечно, уже рассекречено и стало достоянием народа.

+
И одно замечание по поводу стихов какой-то поэтессы.
Если хотите зачем-то обсудить их здесь — сделайте это, процитируйте, прорекламируйте, но одним вбросом одного имени себя не ограничивайте! Тем более что закона об его, имени Цилык, чествовании, кажется, еще не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2017, 18:07


                             Европарламент проголосовал за безвизовый режим для Украины

Европарламент проголосовал за внесение Украины в перечень третьих стран, для граждан которых отменяются визовые требования при въезде в ЕС. Теперь соответствующий закон должен принять Евросовет.




                     Депутаты Европарламента в четверг, 6 апреля, большинством голосов проголосовали за либерализацию визового режима для граждан Украины. За проголосовал 521 депутат, против - 75, и 36 депутатов воздержались.

 Согласно законодательной резолюции, Украина внесена в перечень третьих стран, для граждан которых отменяются визовые требования при въезде в ЕС. Теперь соответствующий закон должен принять Евросовет.

Безвизовый режим между ЕС и Украиной вступит в силу через 20 дней после публикации соответствующего документа в "Официальном журнале" ЕС. Как заявил ранее председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, безвизовый режим для граждан Украины может быть введен  до июня 2017 года.

http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-38318638 (http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-38318638)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2017, 18:11
                                        Что нужно знать о безвизовом режиме ЕС для граждан Украины


                                       С биометрическим паспортом в 30 стран

После введения безвизового режима ЕС с Украиной визы украинцам не потребуются для краткосрочных путешествий во все страны Евросоюза (кроме Великобритании и Ирландии), а также в Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию, не входящие в ЕС.

 Итого 30 европейских государств.

 Главное условие - наличие биометрического паспорта.


   Три месяца в ЕС

Находиться на территории стран Шенгенской зоны без визы можно не более 90 дней в течение периода в 180 дней.

Например, можно поехать в отпуск на Эгейское море в Грецию (на фото) без визы. Период в 90 дней не закрепленный, а плавающий, поэтому надо обращать внимание на даты поездок, если есть риск превысить разрешенный срок. Нарушение этого правила может привести к запрету на повторный въезд в ЕС.





    http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-38318638 (http://www.dw.com/ru/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-38318638)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 18:22
И что теперь? АТО-войну Киев прекратит? Блокаду Донбасса? Примет закон об амнистии, предусмотренный Минским планом, имплементированным СБ ООН? Прекратит нагнетать атмосферу интегрального национализма и вспомнит, что в Украине не один украинский народ живет, но и русский тоже, что решение о независимости оба народа принимали на основании и с учетом Декларации о правах национальностей и народов Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2017, 18:55
И что теперь? АТО-войну Киев прекратит? Блокаду Донбасса? Примет закон об амнистии, предусмотренный Минским планом, имплементированным СБ ООН? Прекратит нагнетать атмосферу интегрального национализма и вспомнит, что в Украине не один украинский народ живет, но и русский тоже, что решение о независимости оба народа принимали на основании и с учетом Декларации о правах национальностей и народов Украины?


Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом.

(http://petrov.com.ua/GoldCalf/images/_%20(21).jpg)

Нет, не объявят Черноморск вольным городом. И блокаду не прекратят. И минский план не имплементируют. Порошенко - это голова! Ему палец в рот не клади!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 19:19
Посол США в Украине Йованович: «Я думаю, что Украина останется без поддержки западных партнеров, если выйдет из минского переговорного процесса.»

Это в том смысле, что в рот Порошенко положат не просто палец, а куда как более значительный «аргумент» (см. давнюю «Песенку учителя обществоведения»).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2017, 20:13
Посол США в Украине Йованович: «Я думаю, что Украина останется без поддержки западных партнеров, если выйдет из минского переговорного процесса.»

Коли уж Вы изучали обществоведение, то должны помнить фразу "Движение - все, конечная цель - ничто". Это как раз про минский переговорный процесс и имплементацию минских соглашений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2017, 20:21
Коли уж Вы изучали обществоведение, то должны помнить фразу "Движение - все, конечная цель - ничто". Это как раз про минский переговорный процесс и имплементацию минских соглашений.

Это вроде Троцкий говорил? Типа "пустохоломыс" = "гонять волну". Еврейский способ уклоняться от воплощения минского плана?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 20:33
Уклоняться от исполнения законов или имплементированных на самом высоком уровне императивных планов могут, хотя и незаконно, позволить себе сильные и самодостаточные. А тот, кто живет только на подсосах извне, обязан их выполнять.
"Auflehnung - das ist die Vornehmheit am Sclaven" -- "восстание это доблесть раба", писал Ницше. Свободный человек не будет восставать против правил, и это не парадокс, а проявление подлинного, не местечково оуновского самоуважения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2017, 20:33
Это вроде Троцкий говорил? Типа "пустохоломыс" = "гонять волну". Еврейский способ уклоняться от воплощения минского плана?  8)

Нет, это другие враги. Немецкие социал-демократы-оппортунисты. Это они применяли к движению к социализму и революции: главное - двигаться, а революция... там видно будет. И сравни результат: где больше социализма, там, где верные большевики устроили-таки тарарам революцию или где без нее обошлись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 20:44
Вниманию "вундеров и киндеров" -- Юлий Ким:
http://www.youtube.com/watch?v=XM_hcjLQtPE (http://www.youtube.com/watch?v=XM_hcjLQtPE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2017, 21:00
Нет, это другие враги. Немецкие социал-демократы-оппортунисты. Это они применяли к движению к социализму и революции: главное - двигаться, а революция... там видно будет. И сравни результат: где больше социализма, там, где верные большевики устроили-таки тарарам революцию или где без нее обошлись?

Революцию устроили не большевики, а либералы, которые не имели цели кроме процесса. У большевиков цель была. Повышать уровень жизни широких масс. И искоренить паразитизм и эксплуотацию.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2017, 22:06
Революцию устроили не большевики, а либералы, которые не имели цели кроме процесса. У большевиков цель была. Повышать уровень жизни широких масс. И искоренить паразитизм и эксплуотацию.  8)

Какая была цель на самом деле, поди узнай. А результат известен.

Для крестьян - такого голода, как в 1922, 1932, 1946, в царской России не былало с допетровских времен. А как повлияли колхозы, почитай дневники правоверного коммуниста и даже сталиниста генерала Николая Каманина, руководителя подготовки первых космонавтов. Он рассказывает, что в начале 1960-х его родная деревня жила существенно хуже, чем в начале 1920-х.

Для рабочих - почитай мемуары другого правоверного коммуниста, Никиты Хрущева. Он говорит, что жизненного уровня, который он имел в 1914, когда был простым 20-летним рабочим-слесарем, он в следующий раз достиг лишь через 20 лет, уже в статусе секретаря московского горкома ВКП(б). И это вовсе не значит, что секретари горкомов в СССР жили хуже рабочих.

Для всякой интеллигенции и прочих "бывших"... и вовсе говорить нечего. Так что результатом большевистской революции стало резкое ухудшение жизни ВСЕГО народа. Возможно, лишь одни "профессиональные революционеры" улучшили свое положение - перестали зависеть от ненадежных результатов эксов да женитьб партайгеноссен на богатых невестах по заданию партии, а переехали в Кремль да всякие Горки, на полное гособеспечение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2017, 22:09
Революцию устроили не большевики, а либералы, которые не имели цели кроме процесса. У большевиков цель была. Повышать уровень жизни широких масс. И искоренить паразитизм и эксплуотацию.  8)


                                Большевики хотели, чтобы не было богатых.

                                А меньшевики, чтобы не было бедных.

                                                ;D

                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2017, 22:15
Голод -- следствие любой революции, хоть большевистской, хоть бандеровской. Но в первом случае россиянам пришлось с огромным трудом и лишениями выкручиваться самостоятельно, тогда как во втором украинцев от унижения голодом принялся  спасать МВФ. Наверно, чтобы снова, как и сто лет назад,  насолить России...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Апреля 2017, 22:34

                                Большевики хотели, чтобы не было богатых.

                                А меньшевики, чтобы не было бедных.

                                                ;D

                                 


Посмотри вот это:

Революция - старые сценарии на новый лад

http://www.youtube.com/watch?v=MShIoBcfQQA (http://www.youtube.com/watch?v=MShIoBcfQQA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2017, 01:13
Голод -- следствие любой революции, хоть большевистской, хоть бандеровской. Но в первом случае россиянам пришлось с огромным трудом и лишениями выкручиваться самостоятельно, тогда как во втором украинцев от унижения голодом принялся  спасать МВФ. Наверно, чтобы снова, как и сто лет назад,  насолить России...

О своем чувстве голода, сообщите лечащему врачу, здесь Вам не помогут, как и сто лет назад ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2017, 02:26
Голод -- следствие любой революции, хоть большевистской, хоть бандеровской. Но в первом случае россиянам пришлось с огромным трудом и лишениями выкручиваться самостоятельно, тогда как во втором украинцев от унижения голодом принялся  спасать МВФ. Наверно, чтобы снова, как и сто лет назад,  насолить России...

Разумеется. Как же революция - и без голода? Потому-то Сталин, когда проклятые пиндосы сорвали своей помощью голод 1921-22 (гуглить АРА - американцы кормили в 1922 миллионы людей в РСФСР), поднапрягся и устроил голод еще страшнее. И ничего, что между революцией и этим голодом прошло полтора десятка лет, включая самые сытные за всю советскую историю - середину 1920-х. Все равно это революция виновата!

Вот только непонятно, чего тогда Вы ерепенитесь, требуете отмены блокады, принимаете унизительные гуманитарные конвои и т.п., вместо того, чтобы, как полагается, гордо умереть с голоду. У вас же там прошла антибандеровская революция - вот и соблюдайте правила.

А на западную соль не надейтесь. Насолить себе вам придется самостоятельно. Не бойтесь, все у вас получится!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2017, 07:41
Итак, тезис о неразрывности голода и революции (в украинском случае, по аналогии с большевистской — бандеровской) остался по существу не оспоренным.
Но если кто-то попытку оспорить решит повторить — прошу воспроизвести в теме общую сумму иностранных халявных (подлежащих возвращению, но пока все-таки халявных) миллиардов, полученных украинским народом. Включая, естественно, и помощь российскую, ибо деньги не пахнут.
А мы тут уж сами эту сумму разделим на число получателей и посмотрим, спасла ли она реально Украину от голодомора революции, или нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2017, 09:53
Итак, тезис о неразрывности голода и революции (в украинском случае, по аналогии с большевистской — бандеровской) остался по существу не оспоренным.

Вы чехам расскажите, что у них после Бархатной революции был голод. Пусть тоже повеселятся, не все ж Вам только нас тут смешить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2017, 09:56
Итак, тезис о неразрывности голода и революции (в украинском случае, по аналогии с большевистской — бандеровской) остался по существу не оспоренным.
Но если кто-то попытку оспорить решит повторить — прошу воспроизвести в теме общую сумму иностранных халявных (подлежащих возвращению, но пока все-таки халявных) миллиардов, полученных украинским народом. Включая, естественно, и помощь российскую, ибо деньги не пахнут.
А мы тут уж сами эту сумму разделим на число получателей и посмотрим, спасла ли она реально Украину от голодомора революции, или нет.

Хто в ліс, хто по дрова ;D

Бандера- большевик? Продолжайте изыскание , но и помните: выковыривание изюма и разделение - не одно и то же ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2017, 11:58
Ё-моё, такие простые вещи приходится объяснять...

Бандера -- не большевик. Но те, кто с именем и идеями Бандеры устроили в Украине националистическую революцию, воспроизвели многие черты, объективно присущие революциям.
Таких революций в истории было множество, все их нам рассматривать ни к чему, нам достаточно сравнить революции наши, зацепившие наши народы, украинский, русский и другие, имеющие отношение к России.

Параметров, по которым такое сравнение можно проводить, достаточно много, но в ходе разговора мы коснулись экономической разрухи, которая объективно становится причиной голода. И вкратце описали, почему в блокадной России, а потом и в блокадном СССР, ее преодоление вызвало трудности, и почему в Украине сегодня голодомора так и не случилось.

И, как уже говорилось, каждый может в этой теме посчитать все миллиарды, которыми заинтересованные иностранцы подкормили Украину, определить свою собственную долю в подкормке и прикинуть, смог бы он выжить на нее, скажем, в голодоморах прошлого века.
И, да, помощь России со стороны АРА тоже можно будет сопоставить с той, что получила Украина -- но, естественно, только после подсчетов по Украине, поскольку у нас тема именно о ней.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2017, 17:50
Из ленты новостей

Цитировать
Глава МВД Украины Арсен Аваков во время визита в Северодонецк (находящийся на территории ЛНР, временно оккупированной Киевом) самонадеянно заявил, что уже сегодня украинские силовики должны быть «готовы к возвращению Донбасса».

«Мы располагаем социологией о том, что почти 70% людей (в ДНР и ЛНР — прим. РВ) хотят вернуться в Украину, — приводит Аваков известную ему одному статистику.

И ладно бы, если бы этот пан сказал, что народ Донбасса хотел бы вернуться в СВОЮ Украину, в страну, исполнившую и все предписания СБ ООН, перечисленные в Минском плане, и договоренности между украинским и русскими народами Украины, зафиксированные в Декларации о правах национальностей (и народов).
Или новоявленный унтер Пришибеев намерен «вернуть» 70% трупов?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2017, 18:00
Параметров, по которым такое сравнение можно проводить, достаточно много, но в ходе разговора мы коснулись экономической разрухи, которая объективно становится причиной голода.

Опа! А в курсе "Истории КПСС" рассказывали про то, что разруха была преодолена к середине 1920-х благодаря мудрой ленинской политике нэпа. А оказывается, она просто спряталась, а еще через пять лет снова выскочила.

Не надоело так глупо врать?

Только не надо петь песни про "блокаду СССР": индустриализацию СССР в началe 1930-х проводили практически полностью ЗАПАДНЫЕ фирмы. СССР поставлял на стройки только дешевую рабочую силу, да расплачивался с капиталистами за счет ограбленного и умирающего с голоду населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2017, 18:12
Жду главных подробностей в русле темы: насчет того, сколько долларов подкормки, спасших от неминуемого революционного  голодомора, пришлось на каждую украинскую душу.
А потом уже можно будет сопоставить удачно полученный приход с тем недополучением, что уморил многих в предыдущую революцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2017, 15:07
Ададу мобилизовали ;D ;D ;D

Куда теперь бежать от этой мощи? ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=diukhkLKfMw (http://www.youtube.com/watch?v=diukhkLKfMw)

http://www.youtube.com/watch?v=1HXELelpyGU (http://www.youtube.com/watch?v=1HXELelpyGU)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:17

Куда теперь бежать от этой мощи? ;D ;D ;D


Этим вопрсом мучались те "тысячи ВСУшных спартанцев" оказавшихсяв в двух "котлах", которых не стали истреблять в ноль, а по-человечески отпустили. Хотите ещё котёл? Но запомните, он будет последним для вас!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 20:28
Этим вопрсом мучались те "тысячи ВСУшных спартанцев" оказавшихсяв в двух "котлах", которых не стали истреблять в ноль, а по-человечески отпустили. Хотите ещё котёл? Но запомните, он будет последним для вас!

К слову, здравствуй, Иван! Давненько ты не заходил!  ;D Я уж начал беспокоиться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:32
К слову, здравствуй, Иван! Давненько ты не заходил!  ;D Я уж начал беспокоиться...
А ты так особо не переживай, мы Иваны не истребимы. Хоть и имя иудейское, зато нутро настоящее! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2017, 20:34
Этим вопрсом мучались те "тысячи ВСУшных спартанцев" оказавшихсяв в двух "котлах", которых не стали истреблять в ноль, а по-человечески отпустили. Хотите ещё котёл? Но запомните, он будет последним для вас!

Куда ни глянь - одни стратеги ;D ;D ;D
И, что характерно, все обо всем знают ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:40
Что Lazy, на миг ощутил себя Пинкертоном? Главное, не возгордись! Да. вернулся! Да, буду вас пропагандонов троллить пока вы здесь будете гадить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:42
Куда ни глянь - одни стратеги ;D ;D ;D
И, что характерно, все обо всем знают ;D ;D ;D
Тебе, милок видно не повезло в тех котлах поварится, от того и смелый такой?! :lol:
Или наоборот, варили-варили, да отпустили?! Поэтому такой борзый?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 20:44
Что Lazy, на миг ощутил себя Пинкертоном? Главное, не возгордись! Да. вернулся! Да, буду вас пропагандонов троллить пока вы здесь будете гадить!

Воюй, - сказал комбат. - А что недострелили, так я, брат, даже рад.  ;D

Ты только все-таки поосторожнее с московским правительством: у них длинные руки. Или вас и так уже лишили бесплатного проезда по Москве?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:49
Воюй, - сказал комбат. - А что недострелили, так я, брат, даже рад.  ;D

Ты только все-таки поосторожнее с московским правительством: у них длинные руки. Или вас и так уже лишили бесплатного проезда по Москве?
Я в Москву один раз в год езжу, на профосмотр (медосмотр). Ещё вопросы будут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 20:56
Ададу мобилизовали ;D ;D ;D

Куда теперь бежать от этой мощи? ;D ;D ;D

[url]http://www.youtube.com/watch?v=diukhkLKfMw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=diukhkLKfMw[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=1HXELelpyGU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1HXELelpyGU[/url])



Если их нынче не держать, они дойдут до Польши сами! И не дай Бог вам попасться им на пути!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 21:34
Если их нынче не держать, они дойдут до Польши сами! И не дай Бог вам попасться им на пути!

Я видео смотреть не стал, но на обложке бросилось в глаза огромное количество флагов над строем мобилизованных. За все мои три tour of duty в Советско/Российской Армии я, пожалуй, в сумме не видел столько флагов, у нас руки обычно были заняты оружием. Это демонстрация какая-то а не армия. Или они учились побеждать по фильму Михалкова с парусными танками?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2017, 21:50
Нормальные люди, украинцы и россияне, и даже европейцы, как, например, посол Германии на Украине Эрнст Райхель, считают, что дело диковатой националистической революции следует покончить миром.
Что надо объявить амнистию, провести свободные выборы, то есть свободные от диктата майданных радикалов, закрепить в Конституции результат борьбы за свободу не только Киева, но и Донецка и Луганска, — а там и с границей можно будет разобраться. И резервисты Донбасса желают именно такого мирного исхода.
Но радикалов-экстремистов прямо псих берет, когда они слышат здравые слова германского посла, непосредственно следующие из Минского плана!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 21:52
Я видео са смотреть не стал, но на обложке бросилось в глаза огромное количество флагов над строем мобилизованных. За все мои три tour of duty в Советско/Российской Армии я, пожалуй, в сумме не видел столько флагов, у нас руки обычно были заняты оружием. Это демонстрация какая-то а не армия. Или они учились побеждать по фильму Михалкова с парусными танками?
Вы очевидно не поняли сути этой "массовки", это наконец-то осознанная живая масса мотивированная защищать свою землю(территорию) , с оружием в руках, готовая взять это оружие в свои руки, и сэтим оружием умереть за свою землю! Вам этого не понять, у вас нет своей земли, своей Родины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 21:58
, и сэтим оружием умереть за свою землю! Вам этого не понять, у вас нет своей земли, своей Родины.

Да, мне такого не понять. Мне ближе высказывание Паттона (?): "Идиот! Долг солдата - сделать так, чтобы его враги геройски умерли за свою Родину!"

Впрочем, хотят умереть - их дело. Подозреваю, никто не станет особо возражать. Флаг им в руки уже дали, надеюсь, и барабаны на шею повесили.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 22:01
Да, мне такого не понять. Мне ближе высказывание Паттона (?): "Идиот! Долг солдата - сделать так, чтобы его враги геройски умерли за свою Родину!"

Впрочем, хотят умереть - их дело. Подозреваю, никто не станет особо возражать. Флаг им в руки уже дали, надеюсь, и барабаны на шею повесили.   ;D
Когда бомбят жилые кварталы, и убивают твоих родственников, даже вы - трусоватые иудеи берётесь за оружие! Не так ли? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 09 Апреля 2017, 22:10
Да, мне такого не понять. ...умерли за свою Родину!"

а всё потому что нет у тебя Родины...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 22:11
Когда бомбят жилые кварталы, и убивают твоих родственников, даже вы - трусоватые иудеи берётесь за оружие! Не так ли? :lol:

Я уж скорее индей, чем иудей.  ;D Географически намного ближе.

Армейское подразделение окапывается. Рабинович тоже роет себе стрелковую ячейку, глубина ее уже два метра. Подходит майор и говорит: — Рабинович, зачем же копать так глубоко? Вы же не увидите неприятеля! — А вы думаете, — отвечает Рабинович, — мне так интересно на него смотреть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 22:11
Факт на лице! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2017, 22:21
Вы очевидно не поняли сути этой "массовки", это наконец-то осознанная живая масса мотивированная защищать свою землю(территорию) ,

Насколько я понимаю, мобилизация, о которой написано в заголовке видео, - это не добровольцы, а как раз наоборот. Так что про "осознанность" и "мотивацию" и т.п. это вольные фантазии. Оставь их замполитам (надеюсь, Ададу мобилизовали по этому ВУСу).

Занятие по политподготовке:
- Рядовой Иванов, кто вы такой?
- Я защитник моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик!
- Рядовой Сидоров, кто вы такой?
- Я защитник моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик!
- Рядовой Скаридзе (;)), кто вы такой?
- Я эст грузын!
- Сержант Петров, объясните рядовому Скаридзе, кто он такой.
Выходят, через минуту возвращаются.
- Рядовой Скаридзе, кто вы такой?
- Я есть чурка поганый!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Апреля 2017, 22:26
Насколько я понимаю, мобилизация, о которой написано в заголовке видео, - это не добровольцы, а как раз наоборот. Так что про "осознанность" и "мотивацию" и т.п. это вольные фантазии. Оставь их замполитам (надеюсь, Ададу мобилизовали по этому ВУСу).

Занятие по политподготовке:
- Рядовой Иванов, кто вы такой?
- Я защитник моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик!
- Рядовой Сидоров, кто вы такой?
- Я защитник моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик!
- Рядовой Скаридзе (;)), кто вы такой?
- Я эст грузын!
- Сержант Петров, объясните рядовому Скаридзе, кто он такой.
Выходят, через минуту возвращаются.
- Рядовой Скаридзе, кто вы такой?
- Я есть чурка поганый!

Скорее, вы ошибаетесь, чем правы. Пару лет назад, да! Но не сегодня! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2017, 00:09
так чей Крым? (http://www.youtube.com/watch?v=baJi-IpzU1w)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2017, 00:11
Если их нынче не держать, они дойдут до Польши сами! И не дай Бог вам попасться им на пути!

а как же Лондон?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Апреля 2017, 00:13
А ты так особо не переживай, мы Иваны не истребимы. Хоть и имя иудейское, зато нутро настоящее! ;D


 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=MRGXS7vK07c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Апреля 2017, 13:39
http://www.ng.ru/columnist/2017-04-07/100_tomahawk.html (http://www.ng.ru/columnist/2017-04-07/100_tomahawk.html)
07.04.2017 Что последует за ударом «томагавками» по Сирии
К примеру средиземноморская группировка кораблей 6-го флота ВМС США с приходом нового президента была увеличена. В ночь на 2 декабря прошлого года к ней присоединились: универсальный десантный корабль Wasp и десантный транспорт-док Whidbey Island. То есть, уже тогда предусматривалась необходимость в сухопутных силах именно в Сирии, поскольку в Ирак военные США имеют возможность перебрасывать войска используя более удобную логистику.
Горячие головы Трамп и Мэттис, доказавшие на примере Сирии, что их ничего уже не сдерживает, вполне могут принять решение нанести удар «томагавками» по Донбассу опять же из акватории Средиземного моря. В случае с Югославией и Сирией действия США выходят за рамки международного права, в случае с Донбассом, формально в этом плане все в порядке - официальный Киев бесспорно даст американцам свое добро на применение крылат ракет против ополчения непризнанных республик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2017, 14:30
О свинях, стремящихся заставить русский народ Украины плясать под дудку украинского, говорить не хочется, поэтому обратимся к другому событию.
Цитировать
Украина заняла первое место по уровню коррупции среди 41 страны.
Об этом сказано в исследовании аудиторской компании Ernst & Young о рисках мошенничества в этих регионах. При этом в 2015 году Украина в этом рейтинге занимала седьмое место.

http://news.bigmir.net/ukraine/1070052-Ukraina-zanjala-pervoe-mesto-po-korrupcii-iz-40-stran (http://news.bigmir.net/ukraine/1070052-Ukraina-zanjala-pervoe-mesto-po-korrupcii-iz-40-stran)
(http://news.liga.net/upload/medialibrary/f37/f379c28b07fc33d91e10406d1d65c482.JPG)

Кто-нибудь может опровергнуть мнение аудиторов Ernst & Young о том, что Украина наконец-то стала лидером — лидером в области коррупции, воровства на государственном уровне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2017, 18:12
О свинях, стремящихся заставить русский народ Украины плясать под дудку украинского, говорить не хочется, поэтому обратимся к другому событию.
Кто-нибудь может опровергнуть мнение аудиторов Ernst & Young о том, что Украина наконец-то стала лидером — лидером в области коррупции, воровства на государственном уровне?

Вы бы все-таки давали ссылки. Точность Вашего цитирования известна, поэтому обсуждать Ваши измышления не станет никто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2017, 10:58
Об экономическом свинстве и стремлении выдать страну-банкрота за «приличное» государство пишет профессор, доктор экономических наук В.Ю. Катасонов:
«МВФ и Украина. Бесконечная игра без правил»
11.04.2017
http://www.fondsk.ru/news/2017/04/11/mvf-ukraina-beskonechnaja-igra-bez-pravil-43810.html (http://www.fondsk.ru/news/2017/04/11/mvf-ukraina-beskonechnaja-igra-bez-pravil-43810.html)

Цитировать
«А без пятого транша страна опять оказывается у пропасти суверенного дефолта. Международному валютному фонду впору ещё раз переписать свои правила, чтобы продолжать кредитование даже тех стран, которые объявили дефолт по долгам перед самим Фондом. Что ж, такое вполне возможно – ведь Вашингтон по-прежнему видит в МВФ инструмент проведения своей политики на Украине.»


Киев в националистическом аутодафе «сжигает» книги Катасонова, закрывает границу для них. Но правду не запретить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 11 Апреля 2017, 11:02
Точность Вашего цитирования известна, поэтому обсуждать Ваши измышления не станет никто.
А что тут обсуждать, Украина лидирует в рейтинге и этим всё сказано… :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2017, 18:40
Российский историк Андрей Зубов в интервью Liga.net:
http://news.liga.net/interview/politics/14729593-zubov_tramp_poslal_vazhnyy_messedzh_i_dlya_ukrainy_i_dlya_putina.htm (http://news.liga.net/interview/politics/14729593-zubov_tramp_poslal_vazhnyy_messedzh_i_dlya_ukrainy_i_dlya_putina.htm)

Цитировать
«Значительная часть нашего общества живет под колпаком пропаганды. Русские - такие же нормальные люди, как в Польше, Украине, но они зомбируются. Зомбирование - страшная вещь. Им внушается, что безопасность может быть куплена только ценой отказа от свободы.»


Удивительно, но грамотный человек, бывший профессор МГИМО прибегает к попсовой лексике, использует абсолютно ненаучный и расхожий  лажовый глагол «зомбировать»!
Уже одно это настораживает и обязывает нас относится к его словам с подозрением.
И эти подозрения оправдываются немедленно, в содержании того же интервью.
Допустим, россияне все-таки «зомбированы». Но тогда  еще больше оснований считать зомбированными украинцев, которых из-под майданной палки заставили, вынудили «поверить»  в «право» выскочки Турчинова соединить в своих руках одновременно два поста, присвоить права президента и дать зеленый свет АТО-войне против части своего народа, проживающего на Донбассе.

Чтобы не выглядеть полным дураком, Зубов не касается скользкого вопроса о сомнительной легитимности киевской власти, зато делает вывод, высосанный из своего ангажированного или нечисто некомпетентного пальца о том, что русский народ Украины якобы не был «зомбированным» интегральными националистами и якобы добровольно  признал героями оуновцев-геноцидников, встав под бандеровские знамена:

Цитировать
«Русские по культуре, языку, я бы даже сказал во многом по духу люди оказались гражданами Украины. И вот результат.»


Ложь историка в данном случае состоит в том, что он замалчивает два официальных  документа, зафиксировавших волю русского народа Украины и в совокупности свидетельствующих об его тяготении к федеративному, то есть двуполярному строению своего двуэтнического украинско-русского государства: Декларации о правах национальностей и народов Украины и результатов Референдума 2000 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2017, 19:31
Допустим, россияне все-таки «зомбированы».

Как отличить зомбированность от убеждений?

Метод прост: зомбированный мгновенно меняет точку зрения на противоположную, когда зомбирователь переключает "программу". Смотрим на Россию и отношение ее населения к Турции - и видим очевидную зомбированность.

Утверждение Зубова доказано.

А можете чем-нибудь доказать зомбированность украинцев? Ссылки на докУменты тридцатилетней давности не предлагать - это к зомбированности населения отношения не имеет, население этих документов не читало и относится к ним примерно так же, как к резолюции (или как она называлась) Переяславской рады шестьсот лохматого года или еще каким решениям Трулльского собора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Апреля 2017, 20:05
Как отличить зомбированность от убеждений?

Метод прост: зомбированный мгновенно меняет точку зрения на противоположную, когда зомбирователь переключает "программу". Смотрим на Россию и отношение ее населения к Турции - и видим очевидную зомбированность.

Утверждение Зубова доказано.

Вы считаете, что сразу все россияне поменяли мнение о Турции от однозначно негативного на однозначно позитивное? IMHO очень у многих (у меня - точно) смена была с чёрного на тёмно-серый. России нужны союзники, и если Эрдоган выполнил программу-минимум, то надо дать ему шанс. Шанс дали, использовал он его процентов на 40 - и что? Серым был, чёрным побывал, серым стал. Осадочек, конечно, у многих остался.
Цитировать
А можете чем-нибудь доказать зомбированность украинцев? Ссылки на докУменты тридцатилетней давности не предлагать - это к зомбированности населения отношения не имеет, население этих документов не читало и относится к ним примерно так же, как к резолюции (или как она называлась) Переяславской рады шестьсот лохматого года или еще каким решениям Трулльского собора.

Вот это - классика:
http://news.liga.net/news/politics/268077-ukraintsy-schitayut-samym-korrumpirovannym-politikom-p-poroshenko-a-samym-uvazhaemym-v-yanukovicha.htm (http://news.liga.net/news/politics/268077-ukraintsy-schitayut-samym-korrumpirovannym-politikom-p-poroshenko-a-samym-uvazhaemym-v-yanukovicha.htm)
Или это - просто умение наступать на одни и те же грабли?
А если взять более короткий промежуток времени - какое у них было отношение к захватам администраций в начале февраля 2014-го и через 2 месяца?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2017, 20:34
Продолжаю полагать, что использование слова "зомбированность" в высшей степени некорректно и призвано наводить тень на плетень, чем, собственно, Зубов и занимается.

В российские дела в нашей украинской теме я углубляться не стану, а насчет украинского феномена сказать могу, имею право и основания: зимой 2013-2014 года в Украине как черт из табакерки на поверхность повыскакивали злобные и агрессивные украинские националисты-русофобы.
В стране стала сгущаться атмосфера страха, в которой простые люди, не склонные рисковать жизнью и переться на улицы и площади, были вынуждены мимикрировать, стыдным образом подчиняться мнению агрессивного меньшинства. Их-то, очевидно, и причисляет манипулятор Зубов к числу активных борцов за унитаризм.

На самом деле, народ, народы Украины никто не спрашивал, готовы ли они отдавать жизнь за искусственный конструкт унитаризма или предпочтут гораздо более мирный и цивилизованный путь таких демократических государств, как Бельгия, Чехия, Словакия.
Способ опроса, согласно Конституции, существует единственный: всенародный референдум. И пока его не провели, любая манипуляция мнениями есть, очевидно, то самое, что пан ученый именует вульгаризмом "эомбирование".

Повторю еще раз несколько другими словами: хотите доказать, что граждане Украины не "зомбированы"  -- извольте провести референдум. Любой другой вариант есть разновидность лжи и лапши на уши.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2017, 21:19
В российские дела в нашей украинской теме я углубляться не стану, а насчет украинского феномена сказать могу, имею право и основания: зимой 2013-2014 года в Украине как черт из табакерки на поверхность повыскакивали злобные и агрессивные украинские националисты-русофобы.

А до того Вы националистов не видели? Кудаже Вы смотрели, интересно? Я еще в 2006 их разглядел и придумал для них слово "свидомиты", широко с тех пор разошедшееся.

Националисты были всегда. Но революция 2014 - не их победа, а восстание намного боле широких масс против оборзевшей власти. То, что где-то далеко в стороне, куда свернула Украина, стояли националисты, не сделало их ни лидерами, ни даже знаменем революции. Хоть они и пытались всех в этом убедить. Но убедили, похоже, только российских пропагандистов, которые даже рассказывали, как Ярош побеждал на президентских выборах.

А на самом деле роль и влияние националистов ничтожно. Что те же выборы и показали. И даже во львовской "Крыивке" добрая половина посетителей - москали из России (а остальные - такие же иностранные туристы, но с запада).

Цитировать
В стране стала сгущаться атмосфера страха, в которой простые люди, не склонные рисковать жизнью и переться на улицы и площади, были вынуждены мимикрировать, стыдным образом подчиняться мнению агрессивного меньшинства.

Интересные дела... На площадях собравшихся колошматил Беркут, а боялись почему-то тех, кого он колошматил. Это даже не зомбированность это шизофрения какая-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2017, 21:22
Повторю еще раз несколько другими словами: хотите доказать, что граждане Украины не "зомбированы"  -- извольте провести референдум. Любой другой вариант есть разновидность лжи и лапши на уши.

Это Вы мне? Гражданин Канады должен вам проводить в Украине референдум? А больше Вы ничего от меня не хотите?  ;D

Для проведения референдума есть специальный Закон Украины. Откройте его и действуйте, а не голосите на мурманском форуме. А то будет, как в Одессе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2017, 22:47
 Здесь — форум, площадка обмена мнениями. Обмена свободного, ограниченного лишь законами России и вытекающими из них локальными правилами.

Выше было приведено мнение международного
аудитора о том, что Украина выбилась таки в лидеры по части системного государственного воровства (коррупции).
И было предложено опровергнуть факт такого великолепного достижения. Но опровержения не поступило.

Затем речь зашла о неряшливости российского ученого, использующего попсовое словцо «зомбирование», распространяющего его на свою собственную страну и вульгарно не замечающего, что этой характеристики еще более заслуживают запуганные бандеро-оуновцами граждане Украины.
А когда по этому поводу возник спор — было предложено считать подлинным выражением народного мнения то, что выражается на референдуме, как это было у нас в стране в 2000 году. И пока таковой по вопросу унитаризма или федерализации не проведен — у нас нет оснований считать, что солдаты ВСУ гибнут на фронте «АТО-войны» по внутреннему убеждению, а не из-под государственной палки, репрессивность которой на низовом уровне подкрепляется ультрас-националистами.

Таково мнение патриотов-федералистов, насколько его можно понять из многочисленных интернет-материалов.

Теперь хотелось бы выслушать на этот же счет мнение патриотов-унитаристов — а подготовкой и проведением референдумов пусть занимаются другие, это занятие не в нашей компетенции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Апреля 2017, 13:08
http://www.youtube.com/watch?v=TEqLA3ER6uw (http://www.youtube.com/watch?v=TEqLA3ER6uw)
Смотри, Украина! Крупнейший сбор военного резерва ДНР на случай войны с беспилотника6 апр. 2017 г.
http://dnr-news.com/dnr/39923-v-dnr-obyavlen-mobilizacionnyy-sbor-27-000-rezervistov-pribyli-na-poligony.html (http://dnr-news.com/dnr/39923-v-dnr-obyavlen-mobilizacionnyy-sbor-27-000-rezervistov-pribyli-na-poligony.html)
В ДНР объявлен мобилизационный сбор – 27 000 резервистов прибыли на полигоны
06 апрель 2017
http://patriot-donetsk.ru/12143-chto-chelovechnee-molchat-ili-govorit-o-nadvigayuscheysya-voyne.html (http://patriot-donetsk.ru/12143-chto-chelovechnee-molchat-ili-govorit-o-nadvigayuscheysya-voyne.html)
Что человечнее - молчать или говорить о надвигающейся войне? 10 апр
активизация противника на всех направлениях - и активизация не просто текущая, а с дальним прицелом; заявления украинских говорящих голов; стаскивание Украиной всего летающего и стреляющего в зону боевых действий; сборы наших резервистов, как бы мы к ним не относились....Все это не просто так.
Есть еще много более и менее важных признаков, которые позволяют делать предварительный вывод: война на пороге.
За спиной противника в непосредственной близости нет ни одного крупного города. Красноармейск, Волноваха, Мариуполь, Константиновка, Артемовск, другие - за десятки километров от линии фронта, и период самой жесткой активизации им не так страшен, как нашему населению, живущему зачастую у самой передовой. Но Украина, тем не менее, принимает меры на случай ожидаемого обострения, наращивая хотя бы количество койко-мест в больницах. Она, правда, и другие меры принимает - есть такая информация: минирует заводы, например, в Краматорске и Мариуполе, чтобы взорвать их в случае нашего прихода. Но это она делала и в 14-м году.
Беру на себя смелость во избежание ненужных жертв посоветовать тем, кто намерен покинуть территорию в случае возобновления войны делать это заранее - спокойно и без горячки.
Те, кто бросать свои насиженные места не намерены, в большинстве своем и так знают, как себя вести и где укрываться. Некоторые по полгода, если не больше, в подвалах и бомбоубежищах жили.
Думаю, что раньше Пасхи недрузья не пойдут в наступление - еще не все, что может нас убивать, стащили к фронту. Но процесс идет: в Краматорск на военный аэродром почти каждый день садятся боевые самолеты и вертолеты, крупного калибра, типа точек "У", тоже прибывает...Вон, на Луганщине, ОБСЕ подтвердили исход из постоянных мест дислокации почти сотни единиц тяжелой техники, переползшей поближе к передовой. Но к девятому мая, я думаю, они захотят устроить нам праздник, чтобы мы третий парад не проводили.
Если начнутся полномасштабные военные действия, то в этот раз не будет, как в четырнадцатом: ни один пункт пропуска на Украину работать, скорее всего, не сможет; юг запылает, и это направление будет закрыто.Останется только один маршрут - на Торез и Снежное, ну, может, еще на Амвросиевку, к границе, куда постараются прорваться все - и застрянут, становясь доступной мишенью для беспорядочных обстрелов.
Александр Ходаковский



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2017, 13:25
Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский, "The New York Times":
https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html?_r=1 (https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html?_r=1)
изложение на русском языке:
http://izrus.co.il/print_article.php?article=35144 (http://izrus.co.il/print_article.php?article=35144)

Цитировать
"ОУН и ее военное крыло Украинская повстанческая армия УПА сейчас прославляются как борцы за свободу. При этом не упоминается ксенофобская, антисемитская идеология ОУН, которая описывала евреев как "особенно вредоносных в нашем национальном организме", - отмечает Долинский. Он подчеркивает, что за этим отмыванием имиджа ОУН стоят правительственные институты во главе с Украинским институтом национальной памяти, "который переписывает историю страны во время Второй мировой войны с целью глорификации ОУН-УПА и одновременно отрицая их преступления. С 2015 года многие улицы были переименованы в честь лидеров и членов ОУН-УПА. Институт национальной памяти сейчас готовит закон, цель которого реабилитировать членов ОУН-УПА осужденных СССР за убийство евреев и поляков после войны."


Долинский пишет о том, сколько безвинных поляков покрошили оуновские бандиты ради этнически  чистого унитарного государств:
Цитировать
"What is not mentioned is the O.U.N.’s xenophobic, anti-Semitic ideology, which described Jews as a “predominantly hostile body within our national organism,” or that the O.U.N.-U.P.A. militia collaborated in the Holocaust and also massacred between 70,000 and 100,000 Polish civilians in order to create an ethnically pure Ukraine."


Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации на территории, которая никогда не принадлежала одним только украинцам, подло замалчивая суть Декларации о правах национальностей и народов Украины, включая многочисленный русский народ, который никогда не будет добровольно и без принуждения чествовать убийц-оуновцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Апреля 2017, 14:07
В КИЕВЕ ЗАДЕРЖАЛИ ТОРГОВЦЕВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОРГАНАМИ
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
12.04.2017 12:06


Служба безопасности Украины задержала в Киеве участников транснациональной группировки, которая специализировалась на торговле органами людей, сообщил пресс-центр СБУ.

"Сотрудники Службы безопасности Украины совместно с полицией под процессуальным руководством прокуратуры Киевской области задержали участников транснациональной группировки, которая специализировалась на торговле внутренними органами людей",- говорится в сообщении.

Правоохранители установили, что злоумышленники из Украины и нескольких других стран подыскивали малообеспеченных граждан и предлагали им продать почку. По данным СБУ, для прикрытия нелегального бизнеса, организаторы создали коммерческую структуру, которая якобы предоставляла услуги лечебного туризма. Донорам дельцы платили от тринадцати до пятнадцати тысяч долларов США, сами же получали от восьмидесяти до ста тысяч долларов с клиента.

После получения согласия от доноров, злоумышленники переправляли их за границу для проведения хирургических операций. По информации спецслужбы, ежемесячно за границу на операцию выезжали 4-5 украинцев.

Задержаны шестеро участников группировки, им грозит лишение свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества.

Продолжаются обыски и неотложные оперативно-следственные действия.

Источник: РИАН (https://ria.ru/world/20170412/1492049623.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2017, 16:52
Долинский пишет о том, сколько безвинных поляков покрошили оуновские бандиты ради этнически  чистого унитарного государств:
Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации

Даже тем ОУНовским бандитам, которым в 1944 было хотя бы 12 лет, сейчас уже 85. И они все еще способны успешно строить государство одной нации, и никто не может дать им отпор?

Вы не перепутали памятники с живыми людьми? Памятники никаких государств не строят и даже защитить свое государство не способны. А то бы с памятниками Ленину на каждом перекрестке был бы в Украине и по сей день коммунизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2017, 17:32

Теперь эти преступники собираются построить государство одной нации на территории, которая никогда не принадлежала одним только украинцам, подло замалчивая суть Декларации о правах национальностей и народов Украины, включая многочисленный русский народ, который никогда не будет добровольно и без принуждения чествовать убийц-оуновцев.


Ваша скромность и самокритичность вызывает уважение ;D
А ведь Вам есть чем гордиться, но Ваша скромность не позволяет этого сделать ;D

Гордитесь смело, видео с Вашими идеологическими братьями ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X8RWZ-giXUw (http://www.youtube.com/watch?v=X8RWZ-giXUw)

Кому Вы нужны? Путину?-нет, Украине?-нет, правильно- никому Вы не нужны...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2017, 18:52
Странно, что оппоненты вновь бросаются наперевес со своими обвислыми штыками против участника обсуждения, против того, кто всего-навсего дал в теме ссылку на статью директора Украинского еврейского комитета Долинского, -- рвутся в бой, ни слова не сказав по сути самой статьи...
А ведь она опубликована не в каком-нибудь захудалом украинском или канадском (да хоть бы и в российском) СМИ, а в самой настоящей "The New York Times"!

Выскажите, наконец, свое мнение, кто же все-таки больше лжец и брехун, а может быть даже и свинья: Вятрович, прикрывающий убийц-оуновцев, или Долинский, их разоблачающий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2017, 19:00
Выскажите, наконец, свое мнение, кто же все-таки больше лжец и брехун, а может быть даже и свинья: Вятрович, прикрывающий убийц-оуновцев, или Долинский, их разоблачающий?

Вы, притягивающий события семидесятилетней давности к сегодняшнему дню.

Вас никто не заставляет чествовать ОУН. Но Вы старательно врете, что заставляют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2017, 19:20
(http://geo-politica.info/upload/editor/news/2017.03/58b91b887ebfd_1488526216.jpg)(http://geo-politica.info/upload/editor/news/2017.03/58b91b88c5fc6_1488526216.jpg)

Это я-то  прошлое притягиваю?!
А разве это не потомки холокостников и геноцидников, окопавшиеся в Канаде, притягивают сегодня в нашу жизнь такое?

Цитировать
«В этот день я думаю о моих прародителях Михайло и Александре Хомяк. Они всегда были благодарны Канаде за убежище и всю жизнь усердно работали, чтобы вернуть свободу и демократию Украине. Горжусь возможностью почтить сегодня их память»

Если бы не эта ложь, можно было бы говорить, что внучка не в ответе за деда. Однако госпожа Фриланд предпочла солгать, называя пособника нацистов, разжигавшего расовую ненависть, жертвой.

Источник информации:
http://geo-politica.info/glavnaya-tayna-khristi-friland.html (http://geo-politica.info/glavnaya-tayna-khristi-friland.html)

И еще раз убедительно прошу: прежде чем давать оценку участнику обсуждения, выскажитесь все-таки по существу, по существу содержания текстов Долинского и нацистской внучки Фриланд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2017, 19:37
И пару слов по процедуре.

Цитировать
Статья 19. Правовой порядок в Украине основывается на принципах, в соответствии с  которыми  никто  не  может  быть  принужден  делать  то,  что  не  предусмотрено законодательством.
Соответственно, и наоборот: то, что определено законом (в рассматриваемом случае, законом " Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" від 09.04.2015 № 314-VIII), государство вправе требовать от подконтрольных ему физических и юридических лиц в принудительном порядке.

Но если кто-то сможет доказать, что указанный закон в Украине является необязательным для его исполнения, что кто-то в Украине освобожден от обязанности чествовать оуновцев -- прошу сделать это здесь и сейчас, а не наводить тень на плетень и не крутить хвосты волам.
Только прошу доказывать не от фонаря, а со ссылками на те или иные положения законодательства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 00:27
И пару слов по процедуре.
Соответственно, и наоборот: то, что определено законом (в рассматриваемом случае, законом " Про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у XX столітті" від 09.04.2015 № 314-VIII), государство вправе требовать от подконтрольных ему физических и юридических лиц в принудительном порядке.

Но если кто-то сможет доказать, что указанный закон в Украине является необязательным для его исполнения, что кто-то в Украине освобожден от обязанности чествовать оуновцев -- прошу сделать это здесь и сейчас, а не наводить тень на плетень и не крутить хвосты волам.
Только прошу доказывать не от фонаря, а со ссылками на те или иные положения законодательства.

Вы приведите конкретную формулировку закона, обязывающего Вас кого-то чествовать, и перечислите конкретные действия, которых от Вас требуют. И методы принуждения к этому (=ответственность за отказ от чествования), которые к Вам применили. А не разливайте воду про канадский Black ribbon day.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 07:31
В теме уже не раз давалась ссылка на страницу с текстом «преступного закона, героизирующего бандитов» (heroizujące bandytów — слова не мои, а депутата польского Сейма), а также на его статью 6 «Відповідальність за порушення законодавства про статус борців за незалежність України у XX столітті»:

http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg322222;topicseen#msg322222 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg322222;topicseen#msg322222)

http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg318848#msg318848 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg318848#msg318848)

Ликвидация правовой безграмотности и анализ практики правоприменения этого закона не входит в мои обязанности, мне как гражданину Украины достаточно знать, что закон существует и требует чествовать геноцидников и холокостников.
И это не я должен доказывать иностранцам его существование, а иностранцы, если им хватит тямы, могут попробовать интерпретировать его как, якобы, необязательный для исполнения, якобы, чем-то ограниченный, якобы, не предусматривающий никакой ответственности.

Таково мое оценочное мнение, я имею на него право и, надеюсь, оно не ограничено каким-либо  законом или пунктом правил на нашем форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 07:44
И прошу также учесть, что имя канадской  мининделовки, публично чествующей своего деда, принимавшего активное участие в деятельности геноцидно-холокостной организации, было привлечено к теме только в качестве ответа на упрек, что я ворошу, «притягиваю к сегодняшнему дню события семидесятилетней давности».
На самом их «притягивают» в нашу жизнь украинские интегральные националисты, чтобы оправдать свою нынешнюю ксено- и русофобию, мотивировать территориальную претензию на те районы Украины, которые никогда монопольно не принадлежали украинской нации, а были также собственностью и русской нации тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2017, 10:48
Во прет, обманутого и никому не нужного совка ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 13:17
Гражданами бывшего СССР чувствуют себя 27% украинцев:
http://zn.ua/UKRAINE/grazhdanami-byvshego-sssr-chuvstvuyut-sebya-27-ukraincev-245345_.html (http://zn.ua/UKRAINE/grazhdanami-byvshego-sssr-chuvstvuyut-sebya-27-ukraincev-245345_.html)

Так что не надо вести здесь маргинальную  оуновско-бандеровскую попаганду и делить людей на «правильных», которые «понад усе», и всех прочих. Множество украинцев не являются сторонниками интегральных националистов и вполне готовы жить в федеративном государстве, деля его с равноправным русским этносом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Апреля 2017, 17:11
(https://pbs.twimg.com/media/C9NSdPBW0AEEtLg.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 17:32
Только полнокровный референдум с учетом мнения всех без исключения жителей Донбасса и жителей Крыма может быть полноценным основанием для суждений о том, как и в каком количестве  люди поддерживают русский мир (имеется в виду тот законный русский мир, что составлял существенную часть УССР-Украины, вышедшей из СССР, да и по сей день ее составляет).

Ибо никакая болтовня ультрас-активистов, да еще и подкрепляемая угрозами, факельными шествиями, "мусорными люстрациями", нападениями на офисы банков и т.п., заменить истинное мнение народов (коих в Украине не менее двух) не может и заменять неправомочна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 17:38
Ликвидация правовой безграмотности и анализ практики правоприменения этого закона не входит в мои обязанности, мне как гражданину Украины достаточно знать, что закон существует и требует чествовать геноцидников и холокостников.

Требует от кого? От Вас?

Мой любимый Устав гарнизонной и караульной службы требует стрелять по нарушителям границы поста. Он был утвержден Указом Президиума ВС СССР, т.е. по статусу равен Законам СССР. Вы как, много нарушителей застрелили? Или злостно игнорировали Закон в течение многих десятилетий жизни в СССР?

А если не считаете нужным анализировать конкретные положения Закона, так почему Вы готовы выковыривать и буквально по буковке собирать нужные слова из каких-нибудь многостраничных отчетов ОБСЕ? Неужто из преступного закона, героизирующего бандитов (слова не мои, а депутата польского Сейма), даже таким методом не удается выжать ничего, мало-мальски подтверждающего Ваши фантазии? Ай да украинские... радцы? радисты? радователи? в общем законодатели, - сочинили такой хороший Закон, что как-нибудь извратить его не получается даже у Вас.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 17:41
Только полнокровный референдум с учетом мнения всех без исключения жителей Донбасса и жителей Крыма может быть полноценным основанием для суждений о том, как и в каком количестве  люди поддерживают русский мир (имеется в виду тот законный русский мир, что составлял существенную часть УССР-Украины, вышедшей из СССР, да и по сей день ее составляет).

Ибо никакая болтовня ультрас-активистов, да еще и подкрепляемая угрозами, факельными шествиями, "мусорными люстрациями", нападениями на офисы банков и т.п., заменить истинное мнение народов (коих в Украине не менее двух) не может и заменять неправомочна.

Вот и не болтайте тут от имени русского мира и прочих людей доброй воли. Пишите не "русских людей лишили...", а "меня лишили..." и не более. Или "а меня-то за шо?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 17:49
Гражданами бывшего СССР чувствуют себя 27% украинцев:
[url]http://zn.ua/UKRAINE/grazhdanami-byvshego-sssr-chuvstvuyut-sebya-27-ukraincev-245345_.html[/url] ([url]http://zn.ua/UKRAINE/grazhdanami-byvshego-sssr-chuvstvuyut-sebya-27-ukraincev-245345_.html[/url])

Так что не надо вести здесь маргинальную  оуновско-бандеровскую попаганду и делить людей на «правильных», которые «понад усе», и всех прочих. Множество украинцев не являются сторонниками интегральных националистов и вполне готовы жить в федеративном государстве, деля его с равноправным русским этносом.


Выделенное утверждение ничем не подтверждено и является Вашей вольной фантазией и чистой попагандой (надеюсь, попа действительно чистая).

Представляю результаты опроса "Являетесь ли Вы сторонником интегральных националистов?": 80% - "А что это такое?", 10% - "Ты шо, диду, с глузду зъихав?", 10% - "Ты чо, дед, рехнулся?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 18:04
Я балдею! Что б ни принес из Сети для обсуждения на форуме — все неизменно сводится к обсуждению меня...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 18:12
Я балдею! Что б ни принес из Сети для обсуждения на форуме — все неизменно сводится к обсуждению меня...

Вы же сами рассказываете, что Закон что-то требует от Вас. Вот и расскажите, что именно, а не размахивайте одним лишь названием Закона. Я не глядя в него утверждаю, что норм, принуждающих Вас лично к чествованию кого-то, там нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 18:30
И все-таки я уклонюсь от обсуждения личных вопросов: здесь не исповедальня, да и доверия к анонимам у меня нет.
Останусь на принципиальной позиции:
Конституция обязывает на территории Украины следовать законам;
 один из законов обязывает всех без исключения «ушановливать» оуновцев;
ряд других законов, регулирующих поведение, с этим «преступным» ( с точки зрения осведомленных европейцев, сочувствующих Украине) законом в той или иной мере корреспондируют.
И вся эта паутина «моли национализма»  способствует поддержанию атмосферы ненависти, которая лично мне не нравится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2017, 18:52
И все-таки я уклонюсь от обсуждения личных вопросов: здесь не исповедальня, да и доверия к анонимам у меня нет.
Останусь на принципиальной позиции:
Конституция обязывает на территории Украины следовать законам;
 один из законов обязывает всех без исключения «ушановливать» оуновцев;
ряд других законов, регулирующих поведение, с этим «преступным» ( с точки зрения осведомленных европейцев, сочувствующих Украине) законом в той или иной мере корреспондируют.
И вся эта паутина «моли национализма»  способствует поддержанию атмосферы ненависти, которая лично мне не нравится.

Ваша позиция- не отвечать за свои убеждения, а так не бывает.
Что Вам было понятно: допустим на первомайскую демонстрацию Вы пойдете с ... да хоть с флагом ЛГБТ ;D
и в колоне ... православных и подумают о Вас, что Вы за Содом и Гоморру ;D и Ваша просьба не переходить на личность и требование обсудить только флаг, закончаться, по моему, не так как Вы хотели ;D

Вы здесь не ограничиваете себя в оценке людей, их действий и высказываний, но не желаете отвечать за это, а ведь те люди не являются участниками форума... ну да Бог с Вами...
Ответьте пожалуйста, как защитник идеи русского мира, Путин, как русский президент - хороший или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 19:14
Путин — в России, а у нас в Украине есть свой защитник русского мира, и как идеи, и как естественной и законной практики!
Точнее, защитница: Декларация прав национальностей и народов Украины.
И если интегральные националисты будут пытаться сесть русскому народу Украины на шею, вздумают на эту основополагающую Декларацию наплевать — тогда русский народ будет вправе обратиться за внешней помощью. Например, к Европе, а если та в помощи откажет, то и к России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 13 Апреля 2017, 19:17
русскому народу Украины 

Ух ты! И кто-же это?  :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 19:26
Останусь на принципиальной позиции:
Конституция обязывает на территории Украины следовать законам;
 один из законов обязывает всех без исключения «ушановливать» оуновцев;

Подтвердите выделенное. Приведите конкретные положения Закона, которые обязывают к чему-то "всех без исключения", а не только должностных лиц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 19:35
И если интегральные националисты будут пытаться сесть русскому народу Украины на шею, вздумают на эту основополагающую Декларацию наплевать — тогда русский народ будет вправе обратиться за внешней помощью. Например, к Европе, а если та в помощи откажет, то и к России.

А если вдруг посреди Донецка взорвется супервулкан, то Народ Донбасса будет иметь право обратиться за помощью в ООН, ЮНЕСКО и... ну пусть в АСЕАН - чем они хуже. А если прилетят марсиане и начнут ловить людей, чтобы пить кровь...

Либо Вы обсуждаете некие абстрактные права сферического коня в вакууме, либо - конкретную существующую ситуацию. Если второе, то подтвердите сначала ее существование. И конкретными фактами, а не словесами пятого помощника третьего заместителя младшего дворника посольства Андорры в Польше в качестве "мнения европейской общественности". А если первое, то не удивляйтесь, что Ваши абстракции никому, кроме Вас, не интересны, и Ваши попытки заставить других их обсуждать вызывают лишь насмешки.

И не изображайте представителя русского народа - подобных полномочий у Вас нет. Говорите от себя. Либо сразу уточняйтем, что пишете об абстрактном русском народе, который Вы сконструировали в своей голове, а не о русскоязычных гражданах Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 20:14
Подтвердите выделенное. Приведите конкретные положения Закона, которые обязывают к чему-то "всех без исключения", а не только должностных лиц.

Опровергните выделенное.
Приведите конкретные положения закона, освобождающие всех или отдельных граждан Украины (и гостей-иностранцев) от чествования оуновцев.

Укажите на статью закона, в которой сказано, что если гражданин не хочет чествовать геноцидников и холокостников,  то он вправе открыто совершать любые действия, свидетельствующие  об его нежелании, что он вправе выйти на демонстрацию протеста против чествования.

Подтвердите, что бизнесмен может, скажем,  учредить частное СМИ, которое не только не будет обязанным чествовать указанных субъектов, но сможет безнаказанно распространять и пропагандировать свои антиоуновские убеждения.

Жду ответа.

+
Да, чуть не забыл.
Недавно в Украине принято решение не пропускать на ее территорию почти сто  книг из России, посвященных истории Украины, — по мотиву их несоответствия законодательству Украины. Будьте уверены, что «закон о чествовании» тоже подразумевался.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2017, 20:21
Путин — в России, а у нас в Украине есть свой защитник русского мира, и как идеи, и как естественной и законной практики!
Точнее, защитница: Декларация прав национальностей и народов Украины.
И если интегральные националисты будут пытаться сесть русскому народу Украины на шею, вздумают на эту основополагающую Декларацию наплевать — тогда русский народ будет вправе обратиться за внешней помощью. Например, к Европе, а если та в помощи откажет, то и к России.

Перечислять ,Вами здесь цитируемые и охарактеризованные лица,  их высказывания, к Украине имеющих отношение только как жители планеты Земля - не буду, но ведь мой вопрос о  Вашем отношении к Путину - прост, что же Вы юлите? ;D или судорога пальцы сводит, что бы чего не настучать, а оно потом аукнется? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 20:29
Еще раз повторяю: я никогда не позволю какому-то анониму вмешиваться в мою личную жизнь, назойливо расспрашивать о моей жизни и так далее. И даже если правила форума дают нам право задавать личные вопросы — никому не позволено  ответов от нас требовать. Уяснили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 20:45
«Либо Вы обсуждаете некие абстрактные права сферического коня в вакууме, либо - конкретную существующую ситуацию. Если второе, то подтвердите сначала ее существование.»

Я уже много раз ссылался на текст официального документа, положенного в основание референдума о независимости: на нашу украинскую Декларацию о правах различных национальностей (по названию) и правах разных народов (по содержанию) — но так и не увидел внятной реакции унитаристов.
По-моему, это гнусность, делать вид, будто в природе не существует документа, с которым миллионы украинцев и миллионы русских шли 1декабря 1991 утверждать Акт о независимости.
Так вот, эти миллионы как раз и составляли те два самых крупных народа УССР-Украины: украинский народ и русский народ.

Догадываюсь, что салабоны, которые в 91-м пешком под стол ходили, могут быть не в курсе того, как состоялась независимая Украина. А состоялась она в целом без чествования бандеро-оуновцев и прочих субъектов (хотя в узких кругах они кого-то и вдохновляли).
Но этот недостаток вполне исправляется образованием, так что учитесь, учитесь и еще раз то же самое!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2017, 20:54
Еще раз повторяю: я никогда не позволю какому-то анониму вмешиваться в мою личную жизнь, назойливо расспрашивать о моей жизни и так далее. И даже если правила форума дают право  вправе задавать личные вопросы — никому не позволено ответов требовать. Уяснили?


Совковый ген  Вас угробит, а не спасет ;D
Я вот считаю Путина плохим и не боюсь об этом говорить, а вот что о нем говорят граждане РФ:

http://www.youtube.com/watch?v=-jS_SX35WYY (http://www.youtube.com/watch?v=-jS_SX35WYY)

Можно обсуждать или отстаивать позицию, мнение, и т.д. но у Вас нет ничего кроме собственных фантазий, весьма далеких от реалии,  Вы не воспринимаете критику, у Вас туго с логикой, но самое плохое то, что форум Вас не исправит ;D ;D ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 21:10
Да будет вам, успокойтесь и перестаньте приставать к участникам!

Лучше выскажите внятно свое мнение хотя бы по самым последним новостям, —  это действительно будет интересно и поучительно.
1) Украина наконец-то заняла первое место по уровню коррупции (по исследованию аудиторской компании Ernst & Young);
2) МВФ стремится  выдать страну-банкротку Украину за «приличное» государство (статья В.Ю. Катасонова
«МВФ и Украина. Бесконечная игра без правил»);
3) Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский разоблачает мошенника Вятровича, извращающего историю и покрывающего кровавые делишки оуновцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 21:55
Опровергните выделенное.
Приведите конкретные положения закона, освобождающие всех или отдельных граждан Украины (и гостей-иностранцев) от чествования оуновцев.

Укажите на статью закона, в которой сказано, что если гражданин не хочет чествовать геноцидников и холокостников,  то он вправе открыто совершать любые действия, что он вправе выйти на демонстрацию протеста против чествования.

Вы не понимаете разницы между обязанностью что-либо делать и запретом делать что-либо противоположное? Интересно, запрет переходить улицу на красный свет Вы понимаете как обязанность переходить дорогу каждый раз, как увидите светофор с зеленым сигналом?

Насколько я знаю, советским ветеранам в Украине никто не мешает отмечать День Победы 9 мая. Так и Вы не мешайте другим отмечать то, что они считают для себя важным. Не лезьте к ним с выражением своей ненависти. Вот и весь смысл Закона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2017, 21:57
Еще раз повторяю: я никогда не позволю какому-то анониму вмешиваться в мою личную жизнь, назойливо расспрашивать о моей жизни и так далее.

А Ваши отношения с Путиным - это Ваша личная жизнь????? Ну тады простите...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 23:10
Что ж, растолкуем еще раз.

Цитировать
Стаття 5. Державна політика щодо відновлення, збереження та вшанування національної пам’яті про боротьбу та борців за незалежність України у XX столітті

 1. Держава забезпечує всебічне вивчення історії про боротьбу та борців за незалежність України у XX столітті.

 2. Держава вживає заходів, спрямованих на підвищення поінформованості суспільства та привернення уваги громадськості до історії боротьби та борців за незалежність України у XX столітті, розробляє та вдосконалює навчальні плани, підручники, програми та заходи з метою вивчення історії боротьби та борців за незалежність України у XX столітті, поширює об’єктивну інформацію в Україні та світі про боротьбу та борців за незалежність України у XX столітті.

 3. Держава заохочує та підтримує діяльність неурядових установ та організацій, що здійснюють дослідницьку та просвітницьку роботу з питань вивчення історії боротьби та борців за незалежність України у XX столітті.

 4. Держава сприяє увічненню пам’яті про борців за незалежність України у XX столітті, зокрема, шляхом пошуку, обліку, впорядкування та збереження місць їх поховання на території України та за кордоном, створення меморіальних комплексів та поховань, спорудження та відновлення пам’ятників, пам’ятних знаків, увічнення імен або псевдонімів борців та формувань, зазначених у статті 1 цього Закону, у назвах об’єктів топоніміки населених пунктів або адміністративно-територіальних одиниць, назвах географічних об’єктів, виготовлення друкованої, кіно- та відеопродукції, сприяння діяльності щодо сценічного та іншого художнього втілення образів борців за незалежність України у XX столітті.

Стаття 6. Відповідальність за порушення законодавства про статус борців за незалежність України у XX столітті

 1. Громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які публічно виявляють зневажливе ставлення до осіб, зазначених у статті 1 цього Закону, перешкоджають реалізації прав борців за незалежність України у XX столітті, несуть відповідальність відповідно до законодавства.

 2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у XX столітті визнається наругою над пам’яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.

Стаття 7. Прикінцеві положення

 1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

Президент України   
П.ПОРОШЕНКО

м. Київ
9 квітня 2015 року
№ 314-VIII

"Держава забезпечує всебічне вивчення історії про боротьбу та борців за незалежність України у XX столітті." -- Это означает, что в рамках обязательного образования детей заставят, вынудят под страхом низких оценок и непредоставления аттестата об образовании чествовать геноцидников и холокостников.

"Держава вживає заходів, спрямованих на підвищення поінформованості суспільства та привернення уваги громадськості..." -- А из этого пункта закона следует, что государство намерено требовать от СМИ изложения истории ОУН-УПА, подтасованной Вятровичем и вятровичами.

"Держава заохочує та підтримує діяльність неурядових установ та організацій" -- Деньги налогоплательщиков, даже несогласных с чествованием тех, кто запачкан в крови поляков, евреев, русских людей, будут направлены на финансирование активистов-оуновцев.

"Держава сприяє увічненню пам’яті ..." -- Граждане Украины, не считающие геноцидников-холокостников  героями, будут вынуждены жить в городах и на улицах, носящих ненавистные имена.

И кто-то еще тут будет вешать нам, умеющим читать и понимать законы и их подлинный смысл, на уши лапшу, что "преступный закон" никого ни к чему не обязывает?!



 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2017, 23:27
А что касается вопроса о Путине -- напоминаю, как в точности звучало то, с чем лез и лезет ко мне назойливый участник форума: "Ответьте, пожалуйста, как защитник идеи русского мира,  Путин как русский президент - хороший или нет?"

Во-первых, я уже ответил, что идею русского мира защищаю не я, а моя, наша Декларация прав национальностей и народов Украины. И, согласно нашей Конституции, ее обязано защищать государство вместе с его вооруженными силами, полицией-милицией, СБУ и прочими силовыми органами, а моя роль по моему социальному статусу ничтожна и в расчет приниматься не должна.
Защищать, в том числе, и от агрессивных активистов, пытающихся поставить украинскую нацию "понад усе", выше русского народа (этноса, мира) Украины.

Во-вторых, Путин -- президент россиян, и, пока он ими не отозван со своего поста, он, безусловно, для них хорош. А для всех остальных землян он -- человек посторонний, и их мнение никакого значения не имеет ни для статуса Путина, ни для самоощущения и самосознания этих посторонних, числом около 7 миллиардов.
Разве что языки почесать -- но это, знаете ли, на любителя.

Для сравнения: Порошенко, увы, не является президентом всех украинцев и русских, проживающих в тех границах, которые Киев считает своими. И уже одним этим он принципиально не так хорош , как Путин, поскольку легитимен только ограниченно, только на части территории страны.
Но этот факт не отменяет права населения Украины судить о Порошенко и судить Порошенко в хвост и в гриву.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2017, 09:45
Ростислав Ищенко
«Три года войны: "антитеррористическая операция" длиною в жизнь»

14.04.2017
https://ria.ru/analytics/20170413/1492154990.html

На сайте президента Украины 14 апреля 2014 года был размещен текст указа о начале антитеррористической операции на востоке Украины. Указ вступил в силу со дня опубликования.

Как все начиналось

Фактически гражданская война в стране была объявлена неделей ранее, когда 7 апреля 2014 года глава свергнувших Януковича украинских путчистов и одновременно и.о. президента Александр Турчинов сообщил о создании антикризисного штаба и пообещал проводить антитеррористические мероприятия против тех, "кто взял в руки оружие".

Естественно, он имел в виду не "героев Майдана", двумя месяцами ранее перестрелявших "небесную сотню". И не несколько десятков милиционеров и сотрудников "Беркута". И не вооруженных бандитов, убивавших под Корсунем возвращавшихся с киевского Антимайдана жителей тогда еще украинского Крыма.

Силовым подавлением Турчинов угрожал безоружным гражданам юго-восточных областей, проводившим с начала марта мирные митинги против переворота в Киеве. Они всего лишь захватывали местные административные здания — точно так же, как парой-тройкой месяцев ранее делали это по всей Украине активисты Майдана.

Даже о создании Харьковской и Донецкой народных республик было объявлено 7 апреля, то есть в тот же день, когда Турчинов собрался применить против гражданского протеста вооруженную силу. При этом уже 8 апреля назначенный путчистами исполнять обязанности министра внутренних дел Арсен Аваков рапортовал об установлении полного контроля над Харьковом и подавлении местного протеста без применения огнестрельного оружия.

О создании Луганской народной республики было объявлено только 28 апреля. Но к тому времени уже две недели на юго-востоке страны постепенно втягивались в боевые действия против мирного населения Вооруженные силы Украины.

Воевать, чтобы не выбирать

Точка возврата была пройдена 15 апреля 2014 года, когда тот же Турчинов заявил о начале силовой фазы антитеррористической операции (АТО). До 15 апреля еще можно было рассчитывать на мирное урегулирование украинского кризиса.

Компромисс на основе федерализации был не тем, к чему стремились обе стороны, но именно поэтому он являлся единственным возможным способом сохранить целостность расколотого государства и избежать гражданской войны. 15 апреля 2014 года эта возможность исчезла.

Гражданские войны тем и характерны, что начинаются незаметно. В какой-то момент жестко противостоящие друг другу части общества решают, что победа любой ценой важнее достижения общенационального компромисса, предполагающего обоюдные уступки.

Как правило, на обострение идет та политическая сила, которая считает себя более сильной и способной подавить противника вооруженным путем. Она начинает пренебрегать законами, полагая, что победа все спишет. И рано или поздно звучит первый выстрел.

После этого события начинают разворачиваться с нарастающей скоростью — и очень скоро там, где толкались небольшие группы "активистов", друг против друга уже стоят многотысячные армии, использующие всю доступную им номенклатуру современных вооружений.

Так было в 1861 году в США. Так было в 1917-м в Российской империи. Так было в 2011 году в Сирии. Так происходит везде, где начинается гражданская война. Логично, что так же разворачивались события в 2014 году на Украине.

Организаторы АТО рассчитывали, опираясь на силовые возможности государства, быстро подавить протест. Причем они явно планировали воспользоваться ситуацией для фактического введения в Донбассе и военного положения.

Явно пророссийски настроенный регион, к тому же граничащий с Россией, вызывал у киевских русофобов глубокое недоверие. Они прекрасно понимали, что сохранение в Донбассе демократических механизмов формирования власти гарантированно обеспечит оппозиционность региона.

Военное правление позволяло избежать необходимости проводить выборы, на которых киевские партии терпели бы сокрушительные поражения. Это было тем более важно для путчистов, что успешное легальное сопротивление Донбасса стало бы примером для других регионов.

Поскольку же майданная киевская власть не могла предложить народу Украины ничего, кроме набора демагогических лозунгов и резкого падения уровня жизни, сохранение нормального регулярного политического процесса грозило путчистам быстрой потерей власти по результатам ближайших выборов.

После чего им пришлось бы отвечать за свои действия в ходе государственного переворота. К началу АТО число жертв путча по Украине, включая "небесную сотню", но еще без Дома профсоюзов в Одессе и расстрела в Мариуполе, уже перевалило за две сотни человек.

Конец конфликта не просматривается

Киевская власть умышленно провоцировала маленькую победоносную гражданскую войну. Здесь мы выносим за скобки и не рассматриваем участие в провоцировании украинской гражданской войны европейских и американских политиков. Запад ставил задачу втянуть в украинский кризис Россию и надолго связать ее там. Но никакие планы Запада даже не начали бы осуществляться, если бы не совпадающие с этими планами интересы украинских политиков. По крайней мере, последние так думали.
В какие бы игры ни играл на Украине Запад, гражданская война потому и называется гражданской, что развязывают ее внутренние силы. Внешнее вмешательство возможно лишь там, где для этого созрели внутренние условия.

Начиная гражданскую войну, Киев полагал, что, во-первых, она закончится их быстрой победой, во-вторых, не затронет население опорных для новой власти территорий, в-третьих, позволит укрепить постпереворотную украинскую власть, созданную Майданом.

Во всех своих предположениях они ошиблись. Уже даже самые отпетые сторонники киевской власти не считают, что АТО — антитеррористическая операция. Теперь это для них синоним термина "гражданская война". Они обвиняют во вмешательстве в эту войну на стороне Донбасса Россию и настойчиво требуют, чтобы на их стороне в этой войне выступили США. Для любого затяжного гражданского конфликта характерен поиск сторонами внешних союзников.
Уже самые доверчивые из украинских граждан не верят, что "потерь нет". Дискуссия идет только о том, сколько десятков тысяч убитых и раненых эта война уже принесла. Или, может, счет перевалил за сотню тысяч?

Уже даже самые большие оптимисты не верят, что Донбасс удастся вернуть в состав Украины. Спорят лишь о том, удастся ли отрезать народные республики по нынешней линии разграничения или придется уступить полностью обе области. Пессимисты и вовсе начинают поговаривать о том, что Киев может лишиться не двух, а трех-пяти областей.

Наконец, на Украине все меньше людей верят, что государство переживет эту войну, и все больше начинают понимать, что Украины уже не станет, а боевые действия еще будут продолжаться. Только уже не в Донбассе. Оптимисты считают, что некоторым территориям удастся избежать распространения на них непосредственных боевых действий. Пессимисты указывают, что фактически боевые действия в виде взрывов гранат и спорадических перестрелок "активистов" из автоматического оружия и так идут по всей Украине. И в дальнейшем будут только нарастать.

В общем, к третьей годовщине АТО мы можем констатировать: то, что планировалось как полезная — с точки зрения укрепления позиций майданной власти — небольшая военная прогулка в Донбасс, вылилось в полномасштабный конфликт, практически разрушивший украинское государство, добивающий общество, которое теряет черты единого организма и все более атомизируется на фоне разрушенной экономики.

В отличие от украинской государственности, находящейся на грани физического исчезновения, конец этого конфликта не просматривается даже в среднесрочной перспективе, а опасность его расширения на всю Украину и дальнейшей интенсификации становится непреодолимой.

+
(Думаю, эта «юбилейная» обзорная статья в нашей теме лишней не станет.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2017, 17:24
Военное правление позволяло избежать необходимости проводить выборы, на которых киевские партии терпели бы сокрушительные поражения. Это было тем более важно для путчистов, что успешное легальное сопротивление Донбасса стало бы примером для других регионов.

(https://pbs.twimg.com/media/BtBXe8KIAAIJBan.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2017, 19:11
Не хочу уподобляться шарлиэбдоистам и вставлять в тему возбуждающие картинки -- а предлагаю всем самостоятельно посетить Гугл или Яндекс и всмотреться в личико пастора, который зимой-весной 2014-го захапал вопреки Конституции Украины два самых высоких поста.


+
Тут частушка будет кстати,
 Слышанная в детском саде —

 «Сидит Ваня на крыльце
 с выраженьем на лице.
 Выражает то лицо,
 Чем садятся на крыльцо!»

(Тимур Кибиров) (https://youtu.be/HzUqQVv-ipI?t=1m17s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Апреля 2017, 23:07
(https://pbs.twimg.com/media/BtBXe8KIAAIJBan.jpg)
Не мне Вам, объездившему столько стран, объяснять разницу между "быть" и "казаться".
Те, у кого меньше всего оснований принадлежать к какой-либо группе, стараются больше всех соблюдать её негласные внешние атрибуты. Те же, кто уверен в своей принадлежности, могут наплевать на "статусность" - зачем?
Верхняя картинка явным образом этому соответствует. Впрочем, если попроще - это как из анекдота "шашечки или ехать". "Шашечки" личности с верхней картинки сделали, и выглядят они даже похожими, а вот ехать не получается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2017, 23:35
И они не только не «едут», они еще и гадят под себя — как это делает тот же Турчинов, похваляясь военными успехами за тот период, когда Резолюцией СБ ООН и Минским планом никаких успехов такого рода иметь никоим образом не полагалось.
В классической басне тот, кто подрывает дуб, именуется свиньей, и пастору, подрывающему Минские соглашения, вполне подходит этот жирный щекастый образ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2017, 00:21
И они не только не «едут», они еще и гадят под себя — как это делает тот же Турчинов, похваляясь военными успехами за тот период, когда Резолюцией СБ ООН и Минским планом никаких успехов такого рода иметь никоим образом не полагалось.
В классической басне тот, кто подрывает дуб, именуется свиньей, и пастору, подрывающему Минские соглашения, вполне подходит этот жирный щекастый образ.


Может он глот с планеты Катрук...!!! (http://vk.com/video-604235_2964458)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2017, 01:16
"Альфа-банк" объявил Крым и Донбасс оккупированными Россией территориями (https://life.ru/t/%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B/998105/alfa-bank_obiavil_krym_i_donbass_okkupirovannymi_rossiiei_tierritoriiami)

у путинофилов и adada сейчас будет истерика  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2017, 08:08
Только не «Альфа-банк», а «Альфа-Банк Украина». А любое украинское юридическое лицо обязано следовать любым законам страны пребывания, даже если эти «законы» понудят их чествовать геноцидников и холокостников или по-свински подрывать корни Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2017, 09:20
Только не «Альфа-банк», а «Альфа-Банк Украина». А любое украинское юридическое лицо обязано следовать любым законам страны пребывания, даже если эти «законы» понудят их чествовать геноцидников и холокостников или по-свински подрывать корни Минского плана.

их никто не заставлял это говорить. далее, это часть Альфа-групп. а теперь, вспоминай, кто владелец Альфы. и что может означать такой шаг с его стороны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2017, 10:11
У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2017, 15:56
(https://wtf.jpg.wtf/15/7e/1492219773-157eebd4e3e42840848c78114b605d24.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Апреля 2017, 15:59
У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.

adada, косишь под Моську?  ;D Фридману такое в лицо повторить рискнешь? ведь в асфальт закатают.. живьем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2017, 16:48
их никто не заставлял это говорить.

Никто не заставлял. Всего лишь грозились заблокировать работу, как сбербанку. Так, по мелочи - входы замуровать, вывески разбить... Только что сообщения "А теперь мы идём к вам" не послали. Впрочем, такое на б. Украине и повелось называть "никто не заставлял" аж с 20-х чисел февраля 2014-го, с действий ВР. Там тоже "никто никого не заставлял".
Да, вот что они говорят по этому поводу http://smartmoney.today/news/651-alfa-bank-izvinilsja-za-rezkoe-vyskazyvanie-kolleg-v-ukraine.html (http://smartmoney.today/news/651-alfa-bank-izvinilsja-za-rezkoe-vyskazyvanie-kolleg-v-ukraine.html)
Короче, они "вне политики", и вообще "белые и пушистые". Но на Украине такой позиции мало... Что много о чём говорит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2017, 17:09
Цитировать
У тюремного ларька и супермаркета может быть один и тот же хозяин. И в каждом он будет обязан руководствоваться различными правилами. Которые в украинском «ларьке» сегодня весьма националистически специфичны.
adada, косишь под Моську?  ;D Фридману такое в лицо повторить рискнешь? ведь в асфальт закатают.. живьем.
Судя по тому, что за 2016-й год у украинской "дочки" альфа-банка есть чистый убыток, а за 2017-й с учётом погромов и связанного с ними ажиотажа особой прибыли тоже, мягко говоря, не светит - в сравнении с тюремным ларьком сильно обидели... Тюремный ларёк. Там хоть есть шанс на прибыль. А здесь - только в далёкой перспективе, когда на Украине будет мир и дружба - вот тогда наличие бизнеса будет хорошим стартом. А сейчас - просто продавать за бесценок жалко (надо же ещё и идиота найти, впрочем, тот может быть не таким идиотом, продав ещё большему), активы ещё формально что-то "весят", а так будет "провал".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2017, 18:47
Про такие психологические штучки (толкавшие Шевченко плохо выражаться о русских) хорошо сказал Ницше: "Auflehnung — das ist die Vornehmheit am Sklaven", восстание это доблесть раба.

 А если поддержать тему в шуточном плане -- рекомендую любительский шарж, недавно опубликованный в (http://www.stihi.ru/2016/02/22/9546) сети (цитирую только его начало и конец) в качестве ответа на пасквиль Шевченко:
Зірвав із шиї жінки шаль – москаль.
Украв з музею пектораль – москаль.
Одеську полюбля кефаль москаль.
...
Він завернувся у спіраль, москаль.
Будує нову вертикаль москаль.
Про це писав іще Паскаль. Він не москаль!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2017, 19:38
Что до Шевченко, помощь от русских лично ему он принимал вполне охотно. И учиться мечтал в Петербурге. И переписывался с покровителями и не только тоже по-русски. Это и называется - неблагодарная свинья.

Но других гениев у украинских националистов нет: все нормальные в моральном отношении украинцы (тот же Гоголь, к примеру) не противопоставляли себя русским. Вот и пришлось, когда понадобилось оттолкнуться от России и показать свою самость, использовать такое. За неимением гербовой пришлось писать на туалетной.

Впрочем, это очередное свидетельство, что раб не может быть высоконравственным. Шевченко вырос в рабстве - вот такое и выросло. Раб который стал царем, все раб, все тот же раб. И в результате восстания угнетенных ничего хорошего не получается ни для угнетателей, ни для самих угнетенных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2017, 19:44
Судя по тому, что за 2016-й год у украинской "дочки" альфа-банка есть чистый убыток,

Однако, не закрывают... Мыши плакали, но продолжали есть кактус.  :lol:

Тут по соседству Сталкер притащил статью, как американские корпорации существуют в состоянии постоянного убытка, а прибыль концентрируют в низконалоговых территориях. Думаете, Фридман глупее? Тем более что Альфа-банк существует и в США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2017, 20:04
Рабство есть первая производная тоталитаризма: рабы не сами принимают схиму, их принуждают к послушанию те, кто сел им на шею.
С большевистским тоталитаризмом многие граждане Украины уже имели опыт отношений и многим он не понравился -- теперь они, к сожалению, вынуждены осваивать аналогичный "неоценимый" опыт под железной пятой украинского интегрального национализма.

Но есть отличный способ избежать националистического тоталитаризма: построить федеративное государство, в котором национализм раздробляется, смягчается, сдвигается в регионы, в культурную плоскость. Так давным-давно поступила Швейцария; федеративным путем уже в наши дни пошла Бельгия, еще недавно бывшая отъявленно унитарной; унитарная Чехословакия тоже честно следовала им, не прибегая ни к каким паскудным "антитеррористическим", то есть античеловеческим операциям, связанным с ковровыми бомбардировками собственных сел и городов.

И даже если в Украине есть довольно много людей, готовых покорно нести рабство унитаризма и подчиняться наследникам геноцидников-холокостников в обмен на "безвиз" и кормушку МВФ -- решать судьбу государство имеют суверенное и естественное право не только они, но и другие, те кого первые норовят оскорбить, унизить, криминализировать, называя сепаратистами или федералистами (как будто эти слова носят исключительно негативную коннотацию!).

Итак, повторим для закрепленя: есть только один легальный мирный способ решения гражданского межнационального конфликта: проведение референдума, всеобщего, но с обязательным с выделением в нем как существенных локальных региональных требований.


+
А в это время ультрас-националисты  намереваются протолкнуть в Киеве очередную варварскую и тоталитарную дикость:
«Установить, что в Киеве во всех сферах обслуживания граждан употребляется государственный язык — украинский. Предоставитель услуг обязан обращаться и общаться с получателем услуг (клиентом) на государственном языке. Переход на иностранные языки возможен по желанию клиента в случае, если предоставитель услуг ими владеет.»

Представляете! Эти упертые в свою тоталитарную идею субъекты  пытаются представить русский язык иностранным! И это — в Киеве, в двуязычной столице двуэтнического государства!!








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2017, 20:53
Однако, не закрывают... Мыши плакали, но продолжали есть кактус.  :lol:
Ещё раз для особо непонятливых, однако, живущих в мире "развитого капитализма" (сыграйте что ли в Capitalism2): как только уничтожается актив (в который ранее "вбухали" уйму средств), на бумаге появляется огромный такой минус. Но такого ужасного минуса (и, как следствие, провального года) не появится, если этот актив будет "простаивать", "съедая" деньги, но оставаться де-юре активом. А отказываться от него будет кто-нибудь следующий.
Итак, по логике, активы выгодно бросать, а по отчётам - выгодно их держать "любой ценой", т.к. продать за сумму, хоть как-то сопоставимую со стоимостью, затруднительно. Конечно, если в правлении сидит сильный лидер - он не побоится признать ошибки, бросить или продать актив, показать невиданные убытки - но сразу заявить, откуда они идут и с чем связаны. Кстати, тут ещё играет роль не только сила лидера, а рейтинговая оценка и ожидание кредитов - резкие убытки - это никакой рейтинг и нежелание вкладывать деньги.
Второй фактор - реальный, правда, гипотетический - желание "переждать бурю", т.е., ожидание, что на Украине с российским бизнесом всё устаканится (как устаканилось в Грузии). Но удастся ли переждать - вопрос спорный, и ещё более спорный - а будет ли на Украине хотя бы на малую долю так же хорошо, как в Грузии? По крайней мере, без полного переформирования этой территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2017, 21:21
Ещё раз для особо непонятливых, однако, живущих в мире "развитого капитализма" (сыграйте что ли в Capitalism2):


Еще раз для не слыхавших слова "офшор": прочтите хоть статью, которую принес Сталкер (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32516.msg330922#msg330922). Узнаете, как работают транснациональные корпорации (одной из которых является Альфа-групп). Ну и заодно - зачем небезызвестному кооперативу понадобилась "Гунвор".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 15 Апреля 2017, 21:41
Еще раз для не слыхавших слова "офшор": прочтите хоть статью, которую принес Сталкер ([url]http://forum.murman.ru/index.php?topic=32516.msg330922#msg330922[/url]). Узнаете, как работают транснациональные корпорации (одной из которых является Альфа-групп). Ну и заодно - зачем небезызвестному кооперативу понадобилась "Гунвор".

Опять не туда отсылаете. При чём здесь офшоры? Или Вы предлагаете российским банкам провернуть какую-то хитрую операцию через офшоры, чтобы избавиться от дочек, и скрыть резкое падение активов? Задача нетривиальная, всё-таки, не пару процентов капитала теряют. Ведь это не доходами-расходами манипулировать, пряча их часть от налогов. Нет, схемы, конечно, есть - назначить "зиц-председателя", который за их же деньги "купит" их украинский бизнес - и тут же обанкротит его, но схемы опасные. Да и активов жалко. Короче, сильный и ушлый руководитель, понимающий бесперспективность Украины вообще, мог бы и рискнуть. Тот же, кто сидит и дрожит перед собранием акционеров, да ещё получает "обнадёживающие сигналы" - вряд ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2017, 21:45
Одним из регуляторов является законодательный национальный  учет степени и глубины аффилированности компаний, хоть транс-, хоть чисто национальных. В прошлые годы в Украине такой учет был менее детализированным, чем в России. Как дело обстоит сейчас — не знаю, да и не интересуюсь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2017, 10:51
"Майдан продолжается и сейчас. Сегодня удержать Верховную Раду - это не менее важно, чем было удержать Майдан в те особо тяжелые месяцы, когда нас пытались разбалансировать. Я очень хорошо это помню. Я очень хорошо знаю, какие усилия прилагались, чтобы нас изнутри расшатать. И много тех же угроз и, соответственно, задач стоят перед нами и сегодня",- сказал Парубий в интервью "Укринформу".

Вот такие диковатые сведения доносит до нас лента новостей. Суть их в том, что ультрас-националисты всеми силами норовят удержать незаконно захваченную ими власть над всем остальным народом, правильнее сказать — над украинским и русским народами, составляющими большинство населения Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Апреля 2017, 04:03


                   И кто же тебе мешает  удерживать ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2017, 09:44
Цитировать
Почти все украинские химические заводы, производящие удобрения, остановились. Зато рынок переполнен удобрениями «страны-агрессора».
Экономика тут простейшая. Около 80% себестоимости минеральных удобрений составляет цена газа, которая на Украине  существенно выше, чем в России. Украинские удобрения не могут конкурировать с российскими на внутреннем рынке без заградительных пошлин. И тут мы имеем чистую «химию» в правительстве: вдруг оказывается, что межведомственная комиссия по международной торговле (МКМТ) Украины ещё в феврале эти самые пошлины взяла да и отменила...

 Поставки удобрений из России покрывают 80-90% всего импорта удобрений на Украину... украинские земли продолжают успешно удобряться продукцией из России.

...созданы все условия для того, чтобы российские удобрения покупались по дешёвой цене и продавались на внутреннем украинском рынке по ценам, вполне приятным для определённого круга лиц, имеющих навар с торговых сделок и последующих продаж продовольствия.
...
 Оказывается, это Россия виновата в том, что производит дешёвые удобрения, которые «гибридно» захватывают украинский рынок! «С 2014 года Украина заплатила $550 млн за азотные удобрения из России, как же так???» – вопят СМИ, заявляя о «желанном подарке врагам Украины».
...
И пока «революционеры гидности» ломают копья в споре по поводу названия – Сиверськодонецьк или Пивничнодонецьк, город бывшей большой химии постепенно скукоживается до поселения в степи, обречённого на умирание.

Вот, прочел в сети о том, как украинские националисты, захватившие власть, обдуривают народы Украины, украинский и русский народ, как они сосут российский газ в виде удобрений, наживаясь на сосании — и при этом делают вид, что воюют с Россией, имитируют войну, возбуждая  атмосферу ненависти к России и ко всему русскому!

Прочел и задаю вопрос: правда ли то, что процитировано выше?
Если правда — дам ссылку на источник, сделав ему рекламу.
А если кто-то сможет доказать, что информация неправдивая — обязуюсь этот пост удалить. (Или сопроводить разъясняющим комментарием.)
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2017, 11:08
А что скажете по существу?

Мне ведь надо принять какое-то решение о судьбе своего поста!
Если верить сообщенной информации, украинское правительство, а за ним и раболепные СМИ нагло врут, уверяя, что украинцы, якобы, обходятся без российского экономического патронажа, что они якобы брезгают российским газом и российскими газопродуктами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2017, 16:50

Цитировать
Чтобы освободить оккупированные территории Донбасса и Крым — надо делать зачистку, как россияне в свое время делали в Грозном: просто сравнивали с землей», — вспомнил о якобы «кремлевских методах» полковник МВД Украины Стеблюк, добавив, что такой вариант действия украинской армии «мир бы просто не понял».

Стеблюк или прикидывается дураком, или от природы такой: «мир» руководствуется Минским планом, имплементированным на самом высшем уровне. И он не просто «не поймет» наследников холокостников-геноцидников, в мире найдутся также и силы, которые прихлопнут их, как муху, если они что-то в бандеровском духе себе на Донбассе позволят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2017, 18:11
Стеблюк или прикидывается дураком, или от природы такой: «мир» руководствуется Минским планом, имплементированным на самом высшем уровне. И он не просто «не поймет» наследников холокостников-геноцидников, в мире найдутся также и силы, которые прихлопнут их, как муху, если они что-то в бандеровском духе себе на Донбассе позволят.
От природы только Вы, остальные - прикидываются ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2017, 20:43
На предыдущих страницах темы остались вопросы, от рассмотрения которых упорно уклоняются патриоты-унитаристы.
Что выглядит странно:  жить-то они намечали открыто, по-европейски, а не по-советски, весь Майдан аж скакал ради этого!

Теперь возникают новые:

1) С какого перепуга в двуязычном Киеве, населенном и русскоязычными украинцами, и русскими, ультрас-националисты призывают загнать русский язык в подполье?

2) На каком основании косноязычный Парубий призывает парламент всех граждан Украины превратить в парламент боевиков Майдана?

3) Почему радикалы везде кричат, что они воюют с Россией — а втихомолку продолжают мирно сосать российские удобрения, то есть, по сути, газ?

4) Почему всякие-разные стеблюки не стремятся подражать бельгийцам, чехам, словакам, а берут себе в пример геноцидников и холокостников, скрежеща зубами в желании «сравнять с землей Донбасс»?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2017, 22:46
На предыдущих страницах темы остались вопросы, от рассмотрения которых упорно уклоняются патриоты-унитаристы.
Что выглядит странно:  жить-то они намечали открыто, по-европейски, а не по-советски, весь Майдан аж скакал ради этого!

Теперь возникают новые:

1) С какого перепуга в двуязычном Киеве, населенном и русскоязычными украинцами, и русскими, ультрас-националисты призывают загнать русский язык в подполье?

2) На каком основании косноязычный Парубий призывает парламент всех граждан Украины превратить в парламент боевиков Майдана?

3) Почему радикалы везде кричат, что они воюют с Россией — а втихомолку продолжают мирно сосать российские удобрения, то есть, по сути, газ?

4) Почему всякие-разные стеблюки не стремятся подражать бельгийцам, чехам, словакам, а берут себе в пример геноцидников и холокостников, скрежеща зубами в желании «сравнять с землей Донбасс»?





Тяжело ответить тому, кто прикидывается, на вопросы того, кто от природы ;D

http://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1846051682282163/ (http://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1846051682282163/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2017, 00:11
Фанатов «Ростова» чуть не забрали с Красной площади в отделение полиции из-за желто-синего шарфа (http://donday.ru/fanatov-rostova-chut-ne-zabrali-s-krasnoy-ploschadi-v-otdelenie-policii-iz-za-zhelto-sinego-sharfa.html)   ;D

ну что, панове, поздравляю! теперь синий и желтый цвета в Рейхе - цвета опасности   ;D

ЗЫ шведам тоже будет несладко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2017, 00:14
как они сосут российский газ


(http://cameralabs.org/media/lab16/post/08-16/18/hudozhnik-Vasya-Lozhkin_68.jpg)

Вася Ложкин пророк  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2017, 00:27
Фанатов «Ростова» чуть не забрали с Красной площади в отделение полиции из-за желто-синего шарфа ([url]http://donday.ru/fanatov-rostova-chut-ne-zabrali-s-krasnoy-ploschadi-v-otdelenie-policii-iz-za-zhelto-sinego-sharfa.html[/url])   ;D

ну что, панове, поздравляю! теперь синий и желтый цвета в Рейхе - цвета опасности   ;D

ЗЫ шведам тоже будет несладко.


Удивляюсь, что все еще не запретили цвета радуги, от красного до фиолетового. Это ж очевидная пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений! Да и саму радугу на небе не мешало бы запретить - пусть Патриарх обратится там к своему начальству. Хотя вряд ли получится - на небе у радуги поддержка посильнее, чем у РПЦ МП.

(http://s008.radikal.ru/i305/1704/76/b45eb1779230.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Апреля 2017, 03:37


                                        УКРАИНА ОТКРЫВАЕТ АРХИВЫ КГБ .

   Украина – одна из стран постсоветского пространства, где доступ к архивам КГБ самый простой.

 К такому выводу пришли авторы представленного в Киеве аналитического отчета "Европейские законодательные практики декоммунизации: выводы для Украины".

 Для доступа к архивам КГБ нужны минимальные требования – достаточно указать в запросе информацию о человеке, о котором ищут сведения. За доступ не нужно платить, бесплатным является и копирование документов.


В 2016 году количество обращений в архив СБУ выросло на 138%.

 Количество иностранных исследователей, приезжающих работать с архивами КГБ, за год выросло вдвое.

 "В украинских архивах работать одно удовольствие, у нас есть доступ ко всему, – пишет чешский историк Штепан Черноушек. – То, что в России по-прежнему "совершенно секретно" (дела жертв советских репрессий), в Украине общедоступно".

               В украинском законе заложена формула "все открыто для всех".

 То есть не имеет значения, гражданин ты Украины или нет, родственник ты или другое имеешь отношение к тем, кто упоминается в этих документах.

                                                    Все имеют равные права для доступа.

                                                    – А как быть с доносами и именами доносчиков?

               – Никак, они открыты.
 В законе говорится не только о сотрудниках органов, а обо всех, кто был причастен к репрессиям.

 Это не очень приятная информация для тех, кто писал эти доносы, но, если мы не будем открывать эти шкафы со скелетами, если мы не будем говорить о сложной истории Украины в ХХ веке, тогда будут просто говорить за нас.


                                                  – Наверняка некоторые люди, которые сотрудничали с КГБ, до сих пор занимают какие-то посты или просто являются известными и успешными.


                                                    – У нас с 2014 года идет процесс люстрации, согласно которому все, кто работал в КГБ, не могут работать в государственных органах. Мы делаем проверку, даем ответы на люстрационные запросы в учреждения, которые нам пишут.

 Согласно украинскому люстрационному законодательству, каждое учреждение проверку проводит само. В каждом ведомстве есть кадровый отдел, который занимается люстрационной проверкой.

 Они нам присылают запрос на человека и просят, чтобы мы дали информацию, был ли он сотрудником.

 Мы ищем по своим архивам, даем ответ.

 Если информация у нас находится, что да, работал в КГБ, это основание для того, чтобы этого человека уволили с работы. Закон говорит, что его должны уволить.


                            http://www.svoboda.org/a/28432252.html (http://www.svoboda.org/a/28432252.html)

   Сравниваем с путинской Россией и понимаем чего больше всего боятся  путин и все его  бывшие генералы КГБ нынешние миллиардеры или высокопоставленные

  чиновники .

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2017, 08:10
Архивы прошлого открыты для отвлечения от настоящего — в котором «новые украинские» закрыли от народа и от народов Украины очень и очень многое. В частности, резонансные преступления не расследуются и не доводятся до открытого и гласного суда годами. Го-да-ми! (Недавно в СМИ вспоминалось одно из таких, убийство патриота Украины-Малороссии О. Бузины.)
 И в этом смысле, СБУ со товарищи  унаследовало худшие черты ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ.

А Вятрович, используя «открытые» архивы, беззастенчиво врет, что отмечают видные западные ученые-историки, специалисты по истории ОУН-УПА.

+
Кстати, к приему отвлечения внимания от новых украинских язв прибегают некоторые и на нашем форуме, постоянно переводя разговор в украинской теме на российские события. Правилами, насколько известно, это запрещено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 18 Апреля 2017, 09:20
Архивы прошлого открыты для отвлечения от настоящего

Странно  Вот, майор-пенсионер Авдеенко, ветеран андроповской "Альфы", учавствовавший в спецоперациях по "работе" с диссидентами в 70-ых 80-ых годах прошлого века, так почему-то не считает... :-))) Скорее всего, к такой позиции его подтолкнул визит небольшого коллектива молодых людей, общавшихся между собой по украински, и оставивших в настоящем на память Авдеенко отбитую печень, проломленный череп, сломанную челюсть и выбитые зубы. :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2017, 09:58
Вы тут прославляете бандитизм? Разжигаете на форуме вражду и ненависть между патриотами-сепаратистами и патриотами-федералистами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2017, 10:53
Вы тут прославляете бандитизм? Разжигаете на форуме вражду и ненависть между патриотами-сепаратистами и патриотами-федералистами?


(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/7/1/9590170.jpg)

где-то заплакал один adada..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Апреля 2017, 13:19
Архивы прошлого открыты для отвлечения от настоящего — в котором «новые украинские» закрыли от народа и от народов Украины очень и очень многое. В частности, резонансные преступления не расследуются и не доводятся до открытого и гласного суда годами. Го-да-ми! (Недавно в СМИ вспоминалось одно из таких, убийство патриота Украины-Малороссии О. Бузины.)
 И в этом смысле, СБУ со товарищи  унаследовало худшие черты ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ.

А Вятрович, используя «открытые» архивы, беззастенчиво врет, что отмечают видные западные ученые-историки, специалисты по истории ОУН-УПА.

+
Кстати, к приему отвлечения внимания от новых украинских язв прибегают некоторые и на нашем форуме, постоянно переводя разговор в украинской теме на российские события. Правилами, насколько известно, это запрещено.


                                Архивы вчерашней Украины открыты для очищения и покаяния .

                               Это было сделано во всех странах Восточной  Европы и странах Балтии .

                              Все эти страны успешно продолжают жить и развиваться , кроме одной страны ,

                                               путинская Россия .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Апреля 2017, 15:53

                                Архивы вчерашней Украины открыты для очищения и покаяния .
А зачем нужно это покаяние? Зачем нужна рефлексия? Если есть правда - то её, наверно, нужно открыть - но без фамилий "дежурных стрелочников" - включая тех, кто на честь и совесть защищал советских народ в полном соответствии с законом - но являясь "бельмом на глазу" для всяческих националистов и западных агентов, желающих развалить СССР, а сейчас и Россию.
Важны фамилии только тех, кто отдал преступные приказы (вопреки всем законам и инструкциям) или ввёл в действие преступные законы и инструкции. Ну и кто лично вопреки приказам, инструкциям и законам "кошмарил" невиновных. Вот их фамилии могут рассекречиваться и становиться достоянием общественности. Остальные - зачем? И так многое было раскрыто в 90-е.
Цитировать
                               Это было сделано во всех странах Восточной  Европы и странах Балтии .

                              Все эти страны успешно продолжают жить и развиваться , кроме одной страны ,

                                               путинская Россия .
Если Украина - это "успешно", то лучше пусть Россия продолжает жить "неуспешно". Прибалтика - тоже живёт так себе. Гораздо лучше - понять, принять и простить то, что было. Принять свою историю такой, какая она есть - в советском прошлом были разные страницы, и не меньше того, чему можно устыдиться, было того, чем можно и нужно гордиться. А что-то - даже сейчас является недостижимой высотой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2017, 16:42
А зачем нужно это покаяние? Зачем нужна рефлексия?

Я избавлю вас от химеры, именуемой совестью!

И ведь избавил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Апреля 2017, 16:46

                                Архивы вчерашней Украины открыты для очищения и покаяния .

                               Это было сделано во всех странах Восточной  Европы и странах Балтии .

                              Все эти страны успешно продолжают жить и развиваться , кроме одной страны ,

                                               путинская Россия .

                         

Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Апреля 2017, 18:02
Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.

смотришь телевизор - есть кризис, не смотришь - нет кризиса ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Апреля 2017, 19:14
Я избавлю вас от химеры, именуемой совестью!

И ведь избавил...
Совесть должна мучить тех, кто виноват, за то, за что они виноваты. Думаю, Горбачёв и ближайшие сподвижники Ельцина в этом списке на самом верху - то есть, тех, кто сломал систему, не предложив адекватной замены. Возможно, найдутся и те, кто наказывал заведомо невиновных (не путать со всякими "диссидентами", задачей которых было именно такое разрушение). Но уж точно это не касается тех, кто не состоял ни в КГБ, ни даже в партии, и за Ельцина не голосовал. А когда кто-то предлагает всем подряд "помучиться совестью" - этот кто-то пытается, как минимум, сделать на этом себе имя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Апреля 2017, 19:31
Ты телевизор то смотришь. На Украине вообще то кризис.


. (http://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2017, 22:27
Но уж точно это не касается тех, кто не состоял ни в КГБ, ни даже в партии, и за Ельцина не голосовал. А когда кто-то предлагает всем подряд "помучиться совестью" - этот кто-то пытается, как минимум, сделать на этом себе имя.

Как по-Вашему, учителя, которые учили детей произносить восхваления впавшему в очевидный маразм генсеку, не должны чувствовать вину за это? Инженеры, проектировавшие ЦБК на берегу Байкала без очистных сооружений, не должны чувствовать вину? Офицеры, выполнявшие "интернациональные долги" в тех странах, куда их не звали, убивая местных жителей, не должны?

"Мне так приказывали, а мое дело маленькое - выполнять". Именно это говорили в свое оправдание повешенные в Нюрнберге.

Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2017, 23:06
Позвольте предыдущий пост несколько актуализировать. ™)

Украинский интегральный национализм страшен не АТО-войной. Он страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди типа Михновского, Бандеры, Донцова и их нео-оуновских и пара-упавских адептов знают, куда вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающей с Колен Украинской Нации.

"Палки в колеса колен" -- какой сильный образ, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Апреля 2017, 23:32
Как по-Вашему, учителя, которые учили детей произносить восхваления впавшему в очевидный маразм генсеку, не должны чувствовать вину за это?
Смотря кого Вы имеете в виду. Горбачёва? Ну, положим, его-то восхваляли только на ранних этапах, потом больше было разговоров уровня "думайте сами".
Если же Вы о других... Здесь ключевой вопрос: что знали о них сами учителя. Если знали, но восхваляли безоговорочно - какую-то малую долю ответственности несли и они. Если сами искренне считали, что его путь - верный, то это их убеждение.
Цитировать
Инженеры, проектировавшие ЦБК на берегу Байкала без очистных сооружений, не должны чувствовать вину?
Если именно их работа была связана с возможностью/невозможностью подключения очистных сооружений, и они были в курсе экологической нагрузки - наверное, они несут определённую ответственность. Если же они предлагали варианты, в т.ч. и с установкой очистных сооружений - наверно, уже не несут.
Цитировать
Офицеры, выполнявшие "интернациональные долги" в тех странах, куда их не звали
А точно "не звали"? Вероятно, таки звали (причём очень даже), но не все, какая-то часть (и весьма значительная) народа тех стран. Только для "прогрессивной общественности" Запада (включая некоего Lazy) эта часть целиком и полностью игнорируется, это эдакие "унтерменьши", мнение которых недостойно даже упоминания. Хотя, конечно, вопрос вмешательства в конфликт и выбор стороны весьма серьёзен. Правда, США этот выбор делают часто, и очень легко.
Цитировать
, убивая местных жителей, не должны?
Смотря кого убивают. Нон-комбатантов - да, это всегда будет "висеть" на их совести. Боевиков (в будущем) террористической направленности? Думаете, ответственность на них?
Цитировать
"Мне так приказывали, а мое дело маленькое - выполнять". Именно это говорили в свое оправдание повешенные в Нюрнберге.
Смотря что человек делает, как, и зачем. Если человек абсолютно уверен, что он убивает убийцу - вины на нём нет. Если же он убивает, даже по приказу, заведомо невиновных - то и на нём лежит часть ответственности. Если же речь о не совсем уж невиновных, но и не об убийцах - вопрос очень сложный.
Впрочем, нельзя равнять с Гитлером даже Сталина (о ключевой разнице я говорил). Все же последующие генсеки в таком сравнении выглядят "ангелами во плоти".
Цитировать
Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины
Не только и не столько. Когда эта "Родина" подменяется нацией, национальностью - тогда и будет тот самый фашизм. Пока под Родиной понимается всё разнообразие народа - и ради этого народа можно и нужно бороться со всяким влиянием, направленным на развал Родины - это самосохранение.
Цитировать
что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться.
Самое смешное, что в том же СССР учили противоположному. Учили думать - правда, в определённом ключе - но думать. Понимать, что и зачем делает Партия и генсек. "Дело маленькое" - это уровень солдата в армии - и то политинформация там была на высоте. Другое дело, что у силовиков часто важно уметь исполнять непосредственные приказы. Т.е., человек знает, зачем он работает, чего добивается - но не в каждом конкретном задании, там он должен на автомате сделать, что сказали (впрочем, в позднесоветской и раннероссийской армии разрыв между общим и частностями становился огромным). Хотя бы потому, что в бою нет времени обдумать, как связан приказ конкретный приказ с будущей победой. В КГБ всё может быть ещё сложнее. Но те, кто "фабриковал" дела, понимая, что человек невиновен, безусловно, должны нести ответственность. Те же, кто был уверен (и не без оснований), что борется с иностранными агентами или их местными пособниками - и так не особо в чём виновны. Хотя именно они - главные "виновные" с точки зрения тех, кто внедрял этих агентов.
Цитировать
И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!
Не знаю, как было в нацистской Германии, но роль совести в воспитании советских людей трудно переоценить. Понятно, что было определённое смещение внимания, были назначены врагами "буржуи" - и борьба с ними не требовала уколов совести (кстати, как у нынешних "либералов" не особо болит совесть за жителей ДНР и ЛНР, а также за сербов, за сирийцев, находящихся на территориях, подконтрольных Асаду - то есть, за тех, кто благодаря их "забывчивости", оказался не у дел куда в большей степени, чем люди "с другой стороны баррикад").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Апреля 2017, 23:36
Фашизм страшен не концлагерями. Фашизм страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди знают, кода вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающему с Колен Рейху, а не верных солдат фюрера. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!

Фашизм показал нам столкновение двух концепций. Одна жестко толпоэлитарная(фашизм) идея рассового превосходства. Вторая человеческая(сталинский социализм) идея равенства и справедливости.

Вторая победила. Но победа была не окончательной тактической.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2017, 23:57
Позвольте предыдущий пост несколько актуализировать. ™)

Украинский интегральный национализм страшен не АТО-войной. Он страшен растлением народа, внушением ему, что все можно во имя Родины, что мудрые вожди типа Михновского, Бандеры, Донцова и их нео-оуновских и пара-упавских адептов знают, куда вести страну, а ваше дело - без всяких сомнений повиноваться. И в первую очередь выкинуть эту химеру, называемую "совесть": она должна мучить врагов, вставляющих палки в колеса Встающей с Колен Украинской Нации.

Назовите имя Вождя. Михновского не предлагать: он давно сыграл в ящик. А фашизм как госустройство без вождя невозможен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 00:03
Фашизм показал нам столкновение двух концепций. Одна жестко толпоэлитарная(фашизм) идея рассового превосходства. Вторая человеческая(сталинский социализм) идея равенства и справедливости.

Вторая победила. Но победа была не окончательной тактической.

Равенства и справедливости в гитлеровской Германии было куда больше, чем в сталинском СССР. Немецкие рабочие действительно получали квартиры от государства и ездили в отпуск к теплому морю. В СССР подобное началось только при Хрущеве.

И нет никакой разницы в лишении прав по этническому происхождению или по социальному происхождению: в любом случае изначально народ делится на "народ" и "врагов народа", и первых науськивают на вторых. Впрочем, советский социализм и этническим признаком пользовался вполне широко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 00:47
Равенства и справедливости в гитлеровской Германии было куда больше, чем в сталинском СССР. Немецкие рабочие действительно получали квартиры от государства и ездили в отпуск к теплому морю. В СССР подобное началось только при Хрущеве.

В смысле у кого то замки, а у когото хрущевки? Да и то спасибо Сталину. Но и это "троцкисты" благополучно развалили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 01:12
В смысле у кого то замки, а у когото хрущевки? Да и то спасибо Сталину. Но и это "троцкисты" благополучно развалили.

У кого-то роскошные "сталинки" (в основном у начальства: см. "дом капитанов" на Ленина в Мурманске), а остальные... на семью (тогда в среднем человек 5-6) комната в бараке с водопроводом на общей кухне и прочими удобствами на улице.

Ну а замки были положены только Самому. Начиная с Кремля, допуск в который быдлу трудящимся был запрещен (чего не было при царях, и снова был разрешен при Хрущеве), и заканчивая многочисленными резиденциями, и охраняемыми, и предоставляющими условия получше любых замков: "ближняя дача", "дальняя дача", многочисленные "Горки", "Рица" и т.п.

А в Германии при Гитлере для простых рабочих строилось массовое жилье с отдельными квартирами. И погугли "Kraft durch Freude" и сравни с тем, что СССРопоклонники рассказывают про счастливые брежневские времена - немецкие рабочие в 1930-х жили лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 07:44
«Фашизм как госустройство без вождя невозможен.» — Возможно, возможно. В смысле, этот тезис о фашизме оспаривать не стану, поскольку и фашизмом не особенно интересуюсь, и перспектив для обильного разговора о нем в украинской ветке тоже не вижу.

Зато хорошо вижу украинский интегральный национализм (далее — «укриннац») реализуемый в плане «госустройства» в форме тотального унитаризма, причем не только на каких-то исконных местах проживания украинской нации, но и на всей территории УССР-Украины, которую украинцы на полном законном основании паритетно делят с русским этносом (народом, миром).

Нам, людям доброй воли, плевать, какие именно имена носят вожди современной версии укриннаца, поскольку мы  ориентируемся не на маргинальные имена, а на генеральные идеи и тезисы, высказываемые укриннацами, и на их практические ксенофобско-русофобские деяния, давным-давно сформулированные их идеологами Михновским, Сциборским, Бандерой, Донцовым, Мироном.

И пока существует тема об украинской «революции», пока Киев продолжает АТО-войну, пока он не объявляет амнистию участникам конфликта на Донбассе, пока воздвигает укриннацевские препятствия отдельным выборам и конституционным преобразованиям, предусмотренным Минским планом, — в ней всегда будет место для обсуждения этих деяний.

+
Кстати, вы не пропустили пасхальные слова римского понтифика Франциска о том, что Украина не ведет войну с «оккупантом» и «агрессором», что в ней происходит, по сути, гражданский конфликт, от которого страдают все ее народы, и украинский, и русский?
Цитировать
«Нехай же Добрий Пастир допоможе Україні, ще досі пригнобленій кривавим конфліктом, віднайти згоду та супроводжує ініціативи, спрямовані на полегшення горя тих, які страждають від його наслідків.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 19 Апреля 2017, 09:25
В смысле, этот тезис о фашизме оспаривать не стану, поскольку и фашизмом не особенно интересуюсь

То есть, в Вашем понимании фашизм это всё то, что противостоит мироощущению русского/советского человека и традициям азиатской государственности  РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 09:29

А в Германии при Гитлере для простых рабочих строилось массовое жилье с отдельными квартирами.


На денюшки взятые в долг. Которые чтобы отдать пришлось всю европу ограбить. А с Израилем так и досих пор не расчитались.  8)


немецкие рабочие в 1930-х жили лучше.


Долго прожили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Апреля 2017, 09:33
А зачем нужно это покаяние? Зачем нужна рефлексия? Если есть правда - то её, наверно, нужно открыть - но без фамилий "дежурных стрелочников" - включая тех, кто на честь и совесть защищал советских народ в полном соответствии с законом - но являясь "бельмом на глазу" для всяческих националистов и западных агентов, желающих развалить СССР, а сейчас и Россию.
Важны фамилии только тех, кто отдал преступные приказы (вопреки всем законам и инструкциям) или ввёл в действие преступные законы и инструкции. Ну и кто лично вопреки приказам, инструкциям и законам "кошмарил" невиновных. Вот их фамилии могут рассекречиваться и становиться достоянием общественности. Остальные - зачем? И так многое было раскрыто в 90-е.Если Украина - это "успешно", то лучше пусть Россия продолжает жить "неуспешно". Прибалтика - тоже живёт так себе. Гораздо лучше - понять, принять и простить то, что было. Принять свою историю такой, какая она есть - в советском прошлом были разные страницы, и не меньше того, чему можно устыдиться, было того, чем можно и нужно гордиться. А что-то - даже сейчас является недостижимой высотой.


                           Комментировать выше приведённую  явную пещерную глупость  я не буду а лишь только скажу что такое покаяния .

                           Покая́ние – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности .
                     В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни



                     Покаяние – изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха .

                        Таким как Апельсин комфортно ощущающих себя в грехах   преступлений 1917 - 2017 годов Покаяние не нужно .

                     Поэтому такие как Апельсин боятся  Покаяния  как бесы слова и дела Божьего , это для них самое страшное и уничтожительное  

                    Покаяние подрывает их античеловеческую  сущность и  все нелепые оправдания своего поведения .
            
                    Потому что  Покаяние начинается с изменения человеческого ума, отвращающегося от греха .



                   А как хорошо и сладко Апельсинам пребывать в греховном состоянии оправдывая себе подобных всякими глупостями о внешних врагах ,

                   желающих развалить СССР и захватить все богатства России , забывая что их уже захватили другие Апельсины , путины , Медведевы , Сечены и прочие

                  проходимцы  .

                                                     ,,  Мы грешим против Бога, против ближнего и против самих себя. Грешим делами, словами и даже мыслями. «Нет человека, который поживет на земле и не согрешит», говорится в заупокойной молитве. Но нет и такого греха, который не прощается Богом при нашем покаянии. Ради спасения грешников Бог стал человеком, был распят и воскрес из мертвых. ,,.

               Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .
                
                  


                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 09:51

                          
               Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .
                
                  


                          

Да видимо кое-кто очень даже должен покаяться. Но тут каждый за себя и каждый за свое.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 09:54
То есть, в Вашем понимании фашизм это всё то...

Могу только повторить: определяющим для нынешней Украины является не фашизм, а украинский интегральный национализм, укриннац.
Он зримо прорезался в Конституции 1996 года (не прошедшей всенародного обсуждения и  принятой кулуарно).
Он сработал против имплементации всеукраинского референдума 2000 года, заблокировав создание двухпалатного парламента как прообраза федеративности.
Еще более УкрИнНац взбодрился под крылом героизатора Бандеры Ющенко.
И стал кровавым, точнее, восстановил кровавые ксенофобные оуновско-упавские традиции зимой 2014 года, усиливая их последующие три года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Апреля 2017, 09:59

                     А зачем ты на форуме педалируешь свою точку зрения ?

                    Здесь граждан Украины которые могут повлиять на политическую жизнь Украины и её изменить практически нет .

                     Тебе надо в Украине себя проявлять законными методами , создай партию , от количества её членов увидишь своё реальное место

                   в современной Украинской  ,, Реал Политик ,, , выбирайся в Раду , изменяй законы .

                  А на Мурманском Форуме  чего пукать ?

                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 10:16
(кстати, как у нынешних "либералов" не особо болит совесть за жителей ДНР и ЛНР, а также за сербов, за сирийцев, находящихся на территориях, подконтрольных Асаду - то есть, за тех, кто благодаря их "забывчивости", оказался не у дел куда в большей степени, чем люди "с другой стороны баррикад").

А также у "либералов" не болит совесть за тех кто "не вписался в рынок" при полностью разваленном ими производстве и экономике, и приговорен ими к уничтожению.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 10:26
«Моя точка» только выглядит моей. На самом деле она всего лишь вычитана мной из материалов СМИ, о которых помалкивают или которые стараются исказить всякие разные нечистоплотные парубии и вятровичи.

Да вот, кстати, наглядный пример: еврокарта Украины, по поводу  которой предлагается вам самим вынести свои суждения, не приплетая меня, никакого отношения к этой карте не имеющего!


(https://news-front.info/wp-content/uploads/2017/04/map1.jpg)  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Апреля 2017, 11:47

                           Покая́ние – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности .
                     В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни


                     Покаяние – изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха .
Если речь идёт о некоторых конкретных "грехах", то каяться в них должны те, кто, собственно, виноват. Если ярлык виновных вешают на весь народ подряд - то это ничуть не лучше, чем ярлык "народа-предателя" в своё время, только с одним "но": там действительно значительная часть народа была "предателем", а в СССР, во-первых, вина была перед меньшинством (прежде всего, теми самыми исключениями, попавшими "под горячую руку" в борьбе с контрреволюцией, а потом коллаборационизмом), а, во-вторых, она была достаточно персонифицирована.
Если же Вы исключительно о религиозном смысле - уровня "все мы грешны" - то это не сюда.
Цитировать
                       Таким как Апельсин комфортно ощущающих себя в грехах   преступлений 1917 - 2017 годов Покаяние не нужно .
Наверное, лично я совершил Февральскую Революцию, лично я вдохновил Ленина на Октябрьскую, а потом я "науськивал" и белых, и красных, чтобы они начали Гражданскую войну. Потом лично я организовал коллективизацию, самым болезненным образом отбирая землю у людей. Потом лично я организовал заключение "пакта о ненападении", но потом мешал нормально готовиться к возможной войне, да и в ходе самой войны занимался саботажем. Потом лично я "подсовывал" "органам" анонимки на совершенно невиновных (заведомо). Потом лично я спровоцировал Хрущёва передать Крым (на тот момент - безобидное действие, создавшее массу проблем позже). Ничего, что я ещё не родился - "всякое бывает". Ну и потом, уже будучи рождённым, спровоцировал Горбачёва на развал страны, а Ельцина - на "добивание". Но вот потом "подкачал" - допустил ко власти сначала Примакова премьером, а там и Путина Президентом.
Цитировать
                    Поэтому такие как Апельсин боятся  Покаяния  как бесы слова и дела Божьего , это для них самое страшное и уничтожительное  
Чего бояться-то? Покаяние нужно только за то, что человек совершал, ну и если это что-то плохое. Если каяться будет народ (кстати, тут уж получается, перед самим же этим народом) - это уже будет не покаяние, а самобичевание. Первый шаг к "перегибу палки", когда ранее угнетаемые становятся "унтербольшами". Кое-что подобное есть на Западе, где негра нельзя называть негром, а вот негру позволены любые оскорбительные словечки в адрес белых. Вот именно против такого подхода я и пишу.
Конечно, те, кто виноват - кто лично принимал участие в наказании невиновных (зная о их невиновности или же имея возможность удостовериться) - должны чувствовать уколы совести и, может быть, каяться (только если готовы к этому - раскаяние без осознания невозможно, в отличие от наказания). Навесить же ответственность (перед подавляющим меньшинством) на всю страну, заставляя всех каяться - вот это глупо и преступно.
Неверно навесить ответственность и на всё КГБ подряд: там были многие, кто защищал страну без участия во всяких провокациях и акциях устрашения невиновных - честь им и хвала. А вот каяться надо тем, кто её развалил - ну и всячески содействовал этому.
Цитировать

                   А как хорошо и сладко Апельсинам пребывать в греховном состоянии оправдывая себе подобных всякими глупостями о внешних врагах ,

                   желающих развалить СССР и захватить все богатства России , забывая что их уже захватили другие Апельсины , путины , Медведевы , Сечены и прочие

                  проходимцы  .
Их не было? В США спали и видели, как бы усилить СССР?
Цитировать
                                                    ,,  Мы грешим против Бога, против ближнего и против самих себя. Грешим делами, словами и даже мыслями. «Нет человека, который поживет на земле и не согрешит», говорится в заупокойной молитве. Но нет и такого греха, который не прощается Богом при нашем покаянии. Ради спасения грешников Бог стал человеком, был распят и воскрес из мертвых. ,,.
Не о том всё. Сугубо религиозные цитаты - не ко мне. Впрочем, IMHO невозможно "грешить против бога", если этот бог всемогущ, т.к. нельзя причинить ему вред. Быть виновным перед собой ("за бесцельно прожитые годы") - тоже дело неоднозначное, если сильно раскручивать - и до шизофрении недалеко. А вот быть виновным перед другими - вполне можно, и именно они имеют право на прощение - и непрощение.  Проблема возникает тогда, когда можно помочь одним и быть виновным перед другим. Не всегда при этом невмешательство - самый лучший вариант, особенно если эти "одни" и "другие" - не чужие. Но всегда надо помнить, что "право съесть" и "право не быть съеденным" неравнозначны, поэтому если дело обстоит именно так, ясно за кого можно и нужно вступаться.
Цитировать
              Для возрождения России для её будущего и нужно ПОКАЯНИЕ .
Ни в коем случае не нужно всем каяться перед всеми, не понимая, зачем, или же беря на себя чужую вину. Это неверно и вредно. Те же, кто действительно виновен - да, могут покаяться. Но если брать СССР и его действия, то таких не так уж и много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Апреля 2017, 11:56
http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html (http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html)
Экс-генпрокурор: Из Украины выводится $100 млрд в год фото
Бывший генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил о масштабных средствах, ежегодно выводимых из Украины
http://ukraina.ru/news/20170418/1018555823.html (http://ukraina.ru/news/20170418/1018555823.html)
18.04.2017 Топливо Westinghouse: на Запорожской АЭС отключился энергоблок
Автоматика отключила энергоблок №6 Запорожской атомной электростанции (АЭС). Причины срабатывания автоматики не называются, однако известно, что Запорожская АЭС первой перешла на американское ядерное топливо компании Westinghouse
http://vlada.io/slider/programma-dostupnye-lekarstva-kto-poluchit-preparaty-besplatno-i-na-kakih-usloviyah/ (http://vlada.io/slider/programma-dostupnye-lekarstva-kto-poluchit-preparaty-besplatno-i-na-kakih-usloviyah/)
Программа «Доступные лекарства»: кто получит препараты бесплатно и на каких условиях
05.04.2017, 1 апреля в Украине начала работать программа «Доступные лекарства». Теперь любой, кто страдает бронхиальной астмой, сердечно-сосудистыми заболеваниями или же диабетом II типа, сможет получить в аптеке лекарства бесплатно. Речь идет не об определенных категориях населения, а об абсолютно всех пациентах.
http://nv.ua/ukraine/politics/poroshenko-vstretilsja-na-donbasse-s-ognevym-kulakom-vsu-fotoreportazh-967656.html (http://nv.ua/ukraine/politics/poroshenko-vstretilsja-na-donbasse-s-ognevym-kulakom-vsu-fotoreportazh-967656.html)
Порошенко встретился на Донбассе с "огневым кулаком" ВСУ - репортаж
12 апреля, президент Украины Петр Порошенко посетил с рабочим визитом Луганскую область. Там он встретился с украинскими военнослужащими, оценил ход тактических занятий танкистов по огневой подготовке и отработке нормативов, а также вручил награды.
По словам Порошенко, танковые части Вооруженных Сил Украины возродились в ожесточенных боях, и являются сегодня главной ударной силой Сухопутных войск.
"Это - мощный огневой кулак, который в случае обострения ситуации способен и остановить наступательные действия агрессора, и пробить его сложную оборону", - заявил глава государства.
http://www.president.gov.ua/ru/news/vasha-sila-ne-lishe-v-micnij-broni-ta-mogutnij-zbroyi-vona-v-40958 (http://www.president.gov.ua/ru/news/vasha-sila-ne-lishe-v-micnij-broni-ta-mogutnij-zbroyi-vona-v-40958)
Ваша сила – не только в крепкой броне и мощном оружии, она – в решимости, смелости и готовности отдать жизнь за Украину – Президент танкистам 12 апреля 2017 года
http://www.president.gov.ua/ru/news/prezident-vruchiv-reanimobili-i-specavtotransport-dlya-medic-40970 (http://www.president.gov.ua/ru/news/prezident-vruchiv-reanimobili-i-specavtotransport-dlya-medic-40970)
Президент вручил реанимобили и спецавтотранспорт для медицинских учреждений Луганской области 12 апреля 2017 года
Петр Порошенко подчеркнул, что в условиях, когда 5% ВВП государство вынуждено тратить на сектор обороны и безопасности
Президент также сообщил, что в этом году предусмотрено приобрести еще 40 санитарных автомобилей для Луганщины. Глава государства напомнил, что в прошлом году во время поездки в Донецкую область участвовал в передаче 60-ти автомобилей скорой медицинской помощи подразделениям Центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф.
Петр Порошенко также подчеркнул, что для него было важно, чтобы в качестве первого приоритета выделялись средства государственного бюджета на Луганскую и Донецкую области. По его словам, из 1 млрд грн., предусмотренного на восстановление инфраструктуры Луганской области, на систему оказания медицинской помощи выделено почти 350 млн.
http://ukraina.ru/exclusive/20170414/1018537220.html (http://ukraina.ru/exclusive/20170414/1018537220.html)
14.04.2017 В ожидании штурма: Украина и ЛДНР готовятся к большой войне
При существующем соотношении живой силы и боевой техники Киев вполне может рассчитывать на успех. Собранные им на линии фронта ресурсы, как минимум, превосходят оборонительный потенциал противника в три раза. Считается, что этого недостаточно для эффективных наступательных действий в городских условиях, однако в полной военной победе украинские власти и не особо заинтересованы, поскольку по большому счету Донбасс им не нужен — им надо просто обрисовать контуры грандиозной катастрофы для главного союзника ЛДНР — России, чтобы побудить ее встать на защиту республик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 12:11
Цитировать
Ваша сила – не только в крепкой броне и мощном оружии, она – в решимости, смелости и готовности отдать жизнь за Украину – Президент танкистам 12 апреля 2017 года

Кто-нибудь может объяснить, почему украинский танкист обязан отдавать свою жизнь (и забирать другие) за унитарную Украину - а бельгийских, чешских, словацких танкистов делать это грязное дело никто не обязывал и они, как все нормальные, то есть не зараженные вирусом национализма люди, согласились на федерализацию мирно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 17:09
На денюшки взятые в долг. Которые чтобы отдать пришлось всю европу ограбить.

На денюжки, отобренные у советских трудящихся (см. "Голодомор"), строили не квартиры, а танки и самолеты. Те самые, которые во время войны, по заявлениям советских историков, оказались бесполезны и были брошены (правда, немцы их подобрали и благополучно использовали аж до 1944). И к 5-7 млн (кто их считал?) умерших при Голодоморе добавились еще то ли 20, то ли 40 млн (кто их считал?) военных потерь.

Немцы потеряли почти вдесятеро меньше. Спасибо Коммунистической Партии и Мудрому Сталину!

А после войны советские "воины-освободители" ограбили пол-Европы (см. "трофеи"), но впрок опять не пошло - снова несколько миллионов умерло с голоду, а на нарабленное сделали лишь новые орудия убийства, еще мощнее прежних. Тоже, кстати, оказавшиеся бесполезными: страна все равно развалилась.

Цитировать
Долго прожили?

До сих пор живут. А русские до сих пор выживают, причем не слишком успешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 17:11
Кто-нибудь может объяснить, почему украинский танкист обязан отдавать свою жизнь (и забирать другие) за унитарную Украину - а бельгийских, чешских, словацких танкистов делать это грязное дело никто не обязывал и они, как все нормальные, то есть не зараженные вирусом национализма люди, согласились на федерализацию мирно?

Потому что французские или голландские танкисты не вторгались в Бельгию.

Еще вопросы есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 17:12
Вопросов нет.

Международный суд ООН признал недостаточными (не соответствующими требованиям)  доказательства Украины о финансировании Россией терроризма. Об этом, объявляя промежуточное решение суда, заявил судья Абрахам. Таким образом, Международный суд ООН отказал Украине во временных мерах в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма.  

Как известно, Киев требовал осудить акты "терроризма" в Харькове и на Донбассе, включая сбитый рейс MH17, обязать Россию выплатить компенсации и привлечь к ответственности официальных лиц, "виновных в поддержке терроризма".

Итак, Киев не только толкает свои танкистов-унитаристов на АТО-войну против украинских федералистов, не только не в состоянии наладить правопорядок в стране (судебные дела по резонансным преступления, типа одесского публичного и массового, выражаясь фигурально,  аутодафе, не доводятся до приговоров годами!), он и международный суд вводит в заблуждение своими претензиями.

+
И еще добавлю пару слов.
Да, Франция не вторгалась в Бельгию, чтобы защитить французов, а Нидерланды -- чтобы защитить голландцев. И все потому, что ни тот, ни другой народ в Бельгии и помыслить не мог о том, чтобы в их общей стране кто-то был объявлен террористом за стремление превратить унитарное государство в федеративное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 17:15
[url]http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html[/url] ([url]http://ukraina.ru/news/20170413/1018533672.html[/url])
Экс-генпрокурор: Из Украины выводится $100 млрд в год фото
Бывший генеральный прокурор Украины Святослав Пискун заявил о масштабных средствах, ежегодно выводимых из Украины


Фи - нищета!

[url]http://www.sovross.ru/articles/1538/31965[/url] ([url]http://www.sovross.ru/articles/1538/31965[/url])
Согласно последним данным Банка России, зарубежные активы Российской Федерации на начало нынешнего года составили 1233 млрд долл. Но это только то, что возникло в результате более или менее легального вывоза капитала из страны. А если учесть «серые схемы» и откровенную контрабанду, то, по оценкам экспертов, официальную цифру Банка России следует как минимум удвоить. Получается около 2,5 трлн долл. А ведь еще надо иметь в виду, что активы на протяжении многих лет давали доход, который реинвестировался, увеличивая общую величину активов. С учетом этого минимальная оценка активов – 3,5 трлн долл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 17:21
И снова в теме, посвященной украинской революции, вызвавшей в Украине кровавый конфликт (см. слова римского папы), нас стремятся отвлечь разговорами о России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 17:45
И снова в теме, посвященной украинской революции, вызвавшей в Украине кровавый конфликт (см. слова римского папы), нас стремятся отвлечь разговорами о России.

Заведите привычку приводить подтверждающие ссылки, когда говорите о чьих-то словах.  Понимаю, тогда Ваши подтасовки станет совсем легко разоблачать, но так уж заведено у уважающих себя и собеседников людей.

А по моему впечатлению, Ваши посты имеют примерно такое же отношение к украинской революции, как к вопросу о жизни на Марсе. Тем не менее Вы считаете нужным постоянно упоминать Донцову и Михновского - почему бы другим не сравнить события в Украине с параллельно живущей Россией или историческими аналогами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 18:49
Пардон, когда я недавно цитировал в теме абзац из "урби эт орби":
Цитировать
Нехай же Добрий Пастир допоможе Україні, ще досі пригнобленій кривавим конфліктом, віднайти згоду та супроводжує ініціативи, спрямовані на полегшення горя тих, які страждають від його наслідків.
-- я полагал, что и без моей подсказки мир знает, где такие послания публикуются!

Но мне, знаете ли, нетрудно на сайт Ватикана ссылку (http://uk.radiovaticana.va/news/2017/04/16/великоднє_послання_urbi_et_orbi_папи_франциска_2017/1306125) дать.

+
Заодно, чтобы не было вопросов, приведу словарное определение слова "конфликт": столкновение между спорящими несогласными сторонами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 19:55
Пардон, когда я недавно цитировал в теме абзац из "урби эт орби": -- я полагал, что и без моей подсказки мир знает, где такие послания публикуются!

Но мне, знаете ли, нетрудно на сайт Ватикана ссылку ([url]http://uk.radiovaticana.va/news/2017/04/16/[/url]великоднє_послання_urbi_et_orbi_папи_франциска_2017/1306125) дать.

+
Заодно, чтобы не было вопросов, приведу словарное определение слова "конфликт": столкновение между спорящими несогласными сторонами.


Не нашел в послании Папы ничего про революцию. Опять подсовываете свои слова под чужой авторитет.

Он говорит об Украине страдающей от кровавого конфликта. Но это не означает, что ее страдания не вызваны какой-либо внешней стороной. Он просто не касается причин, а просит Бога остановить кровавые последствия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 20:09
Международный суд ООН признал недостаточными (не соответствующими требованиям)  доказательства Украины о финансировании Россией терроризма. Об этом, объявляя промежуточное решение суда, заявил судья Абрахам. Таким образом, Международный суд ООН отказал Украине во временных мерах в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма.  


Опять "здесь читаем, а здесь вдруг все буквы забыли"?  :lol:

Международный суд ООН обязал Россию отменить запрет Меджлиса крымскотатарского народа (http://mirror715.graniru.info/Politics/World/Europe/Ukraine/m.260392.html)
19.04.2017


Международный суд ООН в Гааге обязал Россию отменить запрет Меджлиса крымскотатарского народа и снять иные ограничения на представительство крымскими татарами своих интересов. Как сообщает "Европейская правда", соответствующее решение огласил на слушаниях в среду председатель суда Ронни Абрахам.

Это одна из обеспечительных мер, принятых судом на время рассмотрения иска Киева к Москве в части нарушения Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Другой мерой стало возложение на Россию обязанности восстановить в аннексированном Крыму обучение на украинском языке.

"На данный момент суд пришел к выводу, что крымские татары и этнические украинцы в Крыму пребывают в уязвимом положении", - поясняется принятие таких мер в решении суда.

Украина также добивалась, чтобы в рамках обеспечительных мер суд обязал Россию расследовать исчезновения крымских татар на полуострове. Однако о принятии такого решения не сообщается.

Кроме того, как на Россию, так и на Украину возложили обязанность воздерживаться от нарушений Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

В то же время в принятии обеспечительных мер по иску в части обвинения Москвы в нарушении Конвенции о борьбе с финансированием терроризма суд отказал. Как говорится в решении, Украины не привела доказательств того, что Россия намеренно перечисляла средства боевикам ДНР и ЛНР.

Киев добивался, чтобы суд обязал Россию немедленно прекратить материальную и иную поддержку боевиков, ведущих террор против гражданского населения, и оказать давление на террористов для прекращения ими подобных акций.

Между тем Россия настаивала, чтобы суд отказал в принятии каких бы то ни было обеспечительных мер по иску.


Цитировать
Как известно, Киев требовал осудить акты "терроризма" в Харькове и на Донбассе, включая сбитый рейс MH17, обязать Россию выплатить компенсации и привлечь к ответственности официальных лиц, "виновных в поддержке терроризма".

+
И еще добавлю пару слов.
Да, Франция не вторгалась в Бельгию, чтобы защитить французов, а Нидерланды -- чтобы защитить голландцев. И все потому, что ни тот, ни другой народ в Бельгии и помыслить не мог о том, чтобы в их общей стране кто-то был объявлен террористом за стремление превратить унитарное государство в федеративное.


Нет, террористами объявили тех, кто убивал граждан Украины, пытавшихся поднять украинский флаг над административными зданиями, и расстреливал украинских солдат, не применявших оружие.

Впрочем, в Вашем "русском мире" экстремистами считают тех, кто в погожий весенний день выходит погулять по городу без разрешения начальства. Так что в соответствии с Вашими собственными принципами, Украина действует даже слишком гуманно. Сильно подозреваю, что в конце концов нынешний "конфликт цивилизаций" будет разрешен путем применения к варварам их собственного варварского законодательства. Считаете, что за неправильное поведение надо забивать камнями - будьте готовы, что и вас забьют камнями, когда попытаетесь в чужой стране вести себя как в свом средневековом царстве высокой духовности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 20:26
Цитировать
Не нашел в послании Папы ничего про революцию. Опять подсовываете свои слова под чужой авторитет.

Он говорит об Украине страдающей от кровавого конфликта. Но это не означает, что ее страдания не вызваны какой-либо внешней стороной.

Лично мне не требуется, чтобы кто-то тут что-то нашел или не нашел. Поскольку я и не только я и без этого знаем, что революции есть крупные социальные конфликты и что  они чаще всего ведут к кровавым стычкам -- особенно если одна сторона конфликта не прислушивается к другой.
И украинская революция не стала исключением, она привела к гражданской войне, поскольку далеко не весь народ, не все народы признают "ценности" укринтегрнаца.

Переломными стали дни подписания Украиной Женевского заявления, предусматривавшего мирный путь, путь компромиссов, путь серьезных конституционных преобразований, то есть федерализации страны, которой была навязана искусственная унитарность, неестественная для выраженно двуэтнического государства.
Но интегральные националисты хотели не долевого участия в управлении страной, а монопольного, и пошли на обострение, назвав несогласных с ними террористами.

И все это называется конфликтом, все это является самым настоящим конфликтом -- а тот, кто этого не видит, или злоумышленник, или слепец.

И еще раз повторю для верности: да, понтифик не расшифровал содержание определения "кровавый конфликт". Но нам, живущим в этой стране и испытывающим все "прелести" конфликта, начавшегося осенью 2013 года и все более обострявшегося в течении зимы 2013-2014 года, такая расшифровка и не требуется.
А самое главное: он не заявил  ни об "агрессии", ни об "оккупации", проявив тем самым то благоразумие, которого не хватает укринтегрнацам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 20:32
Цитировать
Опять "здесь читаем, а здесь вдруг все буквы забыли"?

Прошу пояснить, что вы имеете в виду, прибегая к расхожим метафорам?

В Гааге рассматривалось два иска. По одному из них, если верить украинским СМИ, решение (первое) уже вынесено, причем отказное, уличающее Киев в предъявлении негодных (недостаточных, не соответствующих требованиям) доказательств или оснований.

Насчет второго подробностей пока нет (в смысле, насколько они соответствуют заявленному иску), а вот когда они будут опубликованы, тогда и посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 20:46

До сих пор живут.

Спасибо горбачеву. И ельцману.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 20:54
Прошу пояснить, что вы имеете в виду, прибегая к расхожим метафорам?

В Гааге рассматривалось два иска. По одному из них, если верить украинским СМИ, решение уже вынесено, причем отказное, уличающее Киев в предъявлении негодных (недостаточных, не соответствующих требованиям) доказательств или оснований.

Насчет второго подробностей пока нет, а вот когда они будут опубликованы, тогда и посмотрим.


Ну так посмотрите. Вот Вам ссылка на решение суда (http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19394.pdf), обязывающее Россию уважать права крымскотатаpского и украинского населения Крыма:

102. Reminding the Russian Federation of its duty to comply with its obligations under CERD, the Court considers that, with regard to the situation in Crimea, the Russian Federation must refrain, pending the final decision in the case, from maintaining or imposing limitations on the ability of the Crimean Tatar community to conserve its representative institutions, including the Mejlis. In addition, the Russian Federation must ensure the availability of education in the Ukrainian language.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 20:59
Спасибо горбачеву. И ельцману.

Возможно, ты не знаешь, но лучше советских трудящихся немцы жили ВСЕГДА: и при Сталине, и при Маленкове-Хрущеве, и при Брежневе, и при скоропокойниках... Полагаешь, благодарить за это они были должны инструктора Ставропольского крайкома Мишу Горбачева и уральского прораба Борю Ельцина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Апреля 2017, 21:07
Возможно, ты не знаешь, но лучше советских трудящихся немцы жили ВСЕГДА:

Ну и сколько же времени они пожили хорошо в общей сложности за историю католицизма? Лет 30?

Сейчас например они собираются сводить концы с концами засчет молодых членов ЕС...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 21:50
С Меджлисом, думается, в Крыму разберутся. Особенно если «the Crimean Tatar community» не  станет надувать щеки и делать вид, что Крым принадлежит им и только им, а не всему  народу крымской автономии, сущей или бывшей.

В части «education in the Ukrainian language» — точка отсчета тоже имеется: отношение к русскому языку в Украине. Только не то, что навязывается укринтегрнацами, а то, что закреплено в известной Декларации о правах национальностей и народов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 22:01
С Меджлисом, думается, в Крыму разберутся. Особенно если «the Crimean Tatar community» не  станет надувать щеки и делать вид, что Крым принадлежит им и только им, а не всему  народу крымской автономии, сущей или бывшей.

В части «education in the Ukrainian language» — точка отсчета тоже имеется: отношение к русскому языку в Украине. Только не то, что навязывается укринтегрнацами, а то, что закреплено в известной Декларации о правах национальностей и народов.

Вы не согласны с решением суда? А как же уважение к праву?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 22:06
Ну и сколько же времени они пожили хорошо в общей сложности за историю католицизма? Лет 30?

Сейчас например они собираются сводить концы с концами засчет молодых членов ЕС...

Я стараюсь тщательно подбирать слова. Там я вставил "советских трудящихся", что четко указывает временной интервал.  ;)

Ну а с ограблением молодых членов ЕС... Не знаешь, почему они не стремятся от грабящих их немцев вернуться в ЕврАзЭС, а наоборот зовут к себе НАТОвские базы? Или Путин на полставки подрабатывает пугалом, препятствующим естественному распаду Евросоюза (а плату переводит в панамский офшор, пряча от российской налоговой службы)? И живет даже лучше, чем президент...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 22:26
А теперь перейдем к самому «вкусному» и для подвергнутых подлой киевской блокаде  самому важному.

Цитировать
104. With regard to the situation in eastern Ukraine, the Court reminds the Parties that the Security  Council,  in  its  resolution 2202 (2015),  endorsed   the   “Package   of   Measures   for   the Implementation of the Minsk Agreements”, adopted and signed in Minsk on 12 February 2015 by representatives of the OSCE, Ukraine and the Russian Federation, as well as by representatives of “certain areas of the Donetsk and Luhansk regions”, and endorsed by the President of the Russian. Federation, the President of Ukraine, the President of the French Republic and the Chancellor of the  Federal  Republic  of  Germany. 

The  Court  expects  the  Parties,  through  individual  and  joint efforts,  to  work  for  the  full  implementation  of  this  “Package  of  Measures”  in  order  to  achieve  a peaceful settlement of the conflict in the eastern regions of Ukraine.

Теперь уяснили, что Высокий Суд считает стороной конфликта (именно так, конфликта!) также и представителей ОРДЛО?!
Теперь со спекуляциями и противоправными призывами наплевать на Минский план на форуме будет покончено?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 22:33
А теперь перейдем к самому «вкусному» и для подвергнутых подлой киевской блокаде  самому важному.

Теперь уяснили, что Высокий Суд считает стороной конфликта (именно так, конфликта!) также и представителей ОРДЛО?!
Теперь со спекуляциями и противоправными призывами наплевать на Минский план на форуме будет покончено?

Читаю:  adopted and signed. Ваш гугл-переводчик переводит это как "сторона конфликта"?  :o На самом деле это всего лишь означает, что на документе стоят их подписи.

Всякие недохакеры нашли способ, как испортить Google translate.  Проверяйте его переводы по бумажному словарю.

А Parties в данном документе относится только к Украине и России, как сторонам в данном судебном процессе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Апреля 2017, 22:37
102. Reminding the Russian Federation of its duty to comply with its obligations under CERD, the Court considers that, with regard to the situation in Crimea, the Russian Federation must refrain, pending the final decision in the case, from maintaining or imposing limitations on the ability of the Crimean Tatar community to conserve its representative institutions, including the Mejlis. In addition, the Russian Federation must ensure the availability of education in the Ukrainian language.
Весьма витиеватая фраза (вместо простой "разрешить Меджлис", к которой не придерёшься, дали то, к чему придраться не просто, а очень просто). Особенно "to conserve its representative institutions, including the Mejlis. "
Сохранять институты представителей. Меджлис запрещён в России, но можно попробовать это всё объединить. Допустим, "Россия не запрещает сохранять Меджлис за пределами своей территории".
Что же до "обучения на украинском языке" - то с этим в Крыму просто нет проблем. Вообще. Просто очень мало людей, желающих на нём обучаться. Вот и ради двух человек в школе не будут делать целый класс (а отправят учиться в другую школу). Заявлений не поступает. Другое дело, что в ООН тяжело понять, как так этнические украинцы не хотят учить своих детей на своём "родном" языке (который крымские украинцы - да и многие некрымские тоже - знают плохо). По переписи 2014-го года (https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Крыма)) среди крымских украинцев родным украинский считают всего 21 %, и только 44 % крымских украинцев владеет украинским языком. Итого от населения только 3,5 % считает украинский язык родным. Логично, что только они могут оказаться заинтересованными обучаться на украинском Т.е., если в школе в параллели 3 класса по 30 человек, то только 3, максимум 4 из них будут хоть как-то заинтересованы учиться на украинском. Из таких класс не наберёшь, надо собирать со всего района. И даже это - слишком оптимистичная цифра: большинство из указавших родным украинский одинаково хорошо владеют русским и украинским (или даже лучше русским, но по своей национальности по привычке указывают украинский), так что для детей технически нет большой разницы, на каком языке учиться. Но жить им в стране с русским государственным языком, может, ехать в другие регионы (где украинский понимают с пятого на десятое), так что обучение на русском для многих из них окажется предпочтительнее. То есть, вариант с украинским в качестве факультатива (или даже кружка) их более чем устраивает. Ну, и, наконец, третий фактор - языковое давление. Десятилетия крымчан заставляли учить украинский при русском языковом окружении - и только из-за этого многие из тех, кто мог бы учить его добровольно (возвращение к истокам, предки и т.п.) делать этого не захотят ещё долго. Так что опасения ООН в этом вопросе останутся только опасениями (в предположении, что украинцы говорят по-украински). А так как защищать собираются только людей и их права, а не абстрактный язык (что делали и делают на Украине), проблем здесь нет. Ещё раз повторюсь: против изучения украинского языка в Севастополе на 2014-2015 уч. год были серьёзнейшие протесты. Т.е., был огромный недостаток желающих даже изучать язык, а не то что учиться на нём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 22:50
«Читаю:  adopted and signed...»

Хорошо, хорошо!
А теперь, когда прочли, потрудитесь сообщить нам, в качестве кого документ, имплементированный СБ ООН, подписали Захарченко и Плотницкий?
И кто подразумевается в нем под представителями ОРДЛО?
Эти вопросы Вам под силу, потянете их?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 22:55
Весьма витиеватая фраза (вместо простой "разрешить Меджлис", к которой не придерёшься, дали то, к чему придраться не просто, а очень просто). Особенно "to conserve its representative institutions, including the Mejlis. "
Сохранять институты представителей. Меджлис запрещён в России...

Кстати, когда запрещали, я предположил, что делалось это для маневра, чтобы было потом, чем уступить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Апреля 2017, 22:56
Или Путин на полставки подрабатывает пугалом, препятствующим естественному распаду Евросоюза (а плату переводит в панамский офшор, пряча от российской налоговой службы)?

Образ Путина в информационных войнах - это одно. А реальные дела Путина - это совсем другое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 23:00
«Читаю:  adopted and signed...»

Хорошо, хорошо!
А теперь, когда прочли, потрудитесь сообщить нам, в качестве кого документ, имплементированный СБ ООН, подписали Захарченко и Плотницкий?
И кто подразумевается в нем под представителями ОРДЛО?
Эти вопросы Вам под силу, потянете их?

Товарищи, вы слышали, он меня с*** назвал!

Знаете такой анекдот?

Вы утверждали, что суд назвал "стороны конфликта". Я показал, что про "стороны конфликта" в решении суда не сказано ничего. Этот вопрос он не рассматривал. И не надо за него домысливать, кого он и как назвал.

PS. Кстати, я вспомнил для Вас еще одно ученое слово, в пару к "имплементированный". Пользуйтесь - "парафированный". Не "гомосексуализм", конечно, как у Фимы Собак, но тоже ничего. А что оно означает, спросите у Агента - он во всех этих парафинах разбирается куда лучше меня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 23:06
Образ Путина в информационных войнах - это одно. А реальные дела Путина - это совсем другое.

...и когда вы узнаете его реальные дела, вы сильно удивитесь.   ;)

Но в октябре его немножечко того,
и тут всю правду мы узнали про него...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 19 Апреля 2017, 23:13
...и когда вы узнаете его реальные дела, вы сильно удивитесь.   ;)

Но в октябре его немножечко того,
и тут всю правду мы узнали про него...
Сколько раз Вы это повторяете! А я ещё раз повторю: реальные дела Путина давно откопали как местные "либералы", так и иностранцы. Сейчас общество не такое закрытое, как в СССР, и то там секреты были, прежде всего, от своих граждан. Но в этом "откопанном" реальных дел будет не так много, куда больше будет полуправды, явной лжи и передёргиваний (которых полно - вон, только что радиосвободу "поймал" в очередной раз).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Апреля 2017, 23:25
...и когда вы узнаете его реальные дела, вы сильно удивитесь.   ;)

Но в октябре его немножечко того,
и тут всю правду мы узнали про него...

Путин не подходит под это определение. Он - борец по натуре. И фигней не страдает... Лажают как раз наоборот его оппоненты. Приписывают ему того, чего он никогда не говорил. Клевещут, одним словом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 23:35
Путин не подходит под это определение. Он - борец по натуре. И фигней не страдает...


 ;)

http://www.youtube.com/watch?v=NXa9E_BTu8k (http://www.youtube.com/watch?v=NXa9E_BTu8k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2017, 23:38
Сколько раз Вы это повторяете! А я ещё раз повторю: реальные дела Путина давно откопали как местные "либералы", так и иностранцы. Сейчас общество не такое закрытое, как в СССР,

Вот именно - как в СССР. Все все прекрасно видели, но потом удивленно объясняли: "Да я же ничего не знал!"

Полезно знать историю - сразу становится ясно, как верные путинцы поведут себя в будущем.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2017, 23:44
Цитировать
Вы утверждали, что суд назвал "стороны конфликта". Я показал, что про "стороны конфликта" в решении суда не сказано ничего. Этот вопрос он не рассматривал.

Естественно, Суд это не рассматривал! Он сослался на Минский план, в котором эти стороны указаны и перечислены по пунктам все действия, которые обязаны выполнить Киев и ОРДЛО.
А чтобы никто не подумал, что Суд считает стороной конфликта Россию, он употребил выражение «conflict in the eastern regions of Ukraine».

+
Что до значения термина «имплементация» — справку я уже давал, могу и продублировать:
Цитировать
ІМПЛЕМЕНТАЦІЯ (від лат. implere — наповнювати, досягати, виконувати, здійснювати). В міжнар. праві — орг.-правова діяльність держав з метою реалізації своїх міжнар.-правових зобов’язань. Механізм І. міжнар.правових норм включає в себе сукупність правових та інституційних засобів, що використовуються суб’єктами міжнар. права на міжнар. та нац. рівнях. Міжнар. система І. складається зі створених на підставі міждерж. угод універсальних, регіональних і локальних міжнар. орг-цій, спеціалізованих установ та їх допоміжних органів. За їх допомогою стає можливим об’єднання зусиль д-в та міжнар. орг-цій у реалізації діючих норм міжнар. права. Нац. систему І. становлять органи держ. влади та ін. держ. органи, уповноважені забезпечувати виконання країною міжнар.-правових зобов’язань. Оскільки норми міжнар. права спричиняють правовідносини між суб’єктами міжнар. права і не спричиняють їх між суб’єктами внутр. права, необхідні додаткові внутрішньодерж. засоби для перетворення норм, закладених у міжнар. праві, в реальні дії органів держ. влади, юрид. осіб та громадян, які перебувають під юрисдикцією д-ви.

Енциклопедія історії України: В 5 т. / Редкол.: В.А.Смолій (голова) та ін. — К. : Наук. думка, 2005 — ISBN 966-00-0632-2 Т. 3 : Е—Й.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Апреля 2017, 23:53
Lazy, спорт и политика - это разные сферы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 00:05
Вот именно - как в СССР. Все все прекрасно видели, но потом удивленно объясняли: "Да я же ничего не знал!"
В СССР секреты не особо видели. Сейчас "секреты" рассказывают чуть не на каждом углу: что там Путин своровал до президентства, потом что взорвал (вот это - крайне сомнительно). Впрочем, при более или менее штатной смене власти может быть немного иначе. Следующий за "преемником" уже обвинит Путина в чём-то - в зависимости от его способностей. При этом, скорее всего, вот этот следующий окажется более агрессивным, чем Путин (это сейчас востребовано, хотя с Запада идут сигналы, как бы это обойти, но уж слишком сейчас этот Запад антироссийски настроен, и это видно), так что обвинения Путину предъявят в излишней мягкости, а не жёсткости. Могут вспомнить "либеральное прошлое", невнятную поддержку Донбасса (если при Путине и его преемнике этот вопрос не будет решён в пророссийскую пользу) и т.д. Всяческие "гонения" "пухнущих с голода" "либералов" не то что забудут, а будут говорить, что мало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 00:10
Lazy, спорт и политика - это разные сферы...

Вот я и говорю - страдает фигней. Хотя с женской сборной... нет, все равно не стоит, тем более под телекамеры - Алинка тоже спортсменка, не только на лопатки уложит, но и зенки может повыцарапать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 00:18
В СССР секреты не особо видели.

Про советскую секретность прекрасно написал еще позапрошлый Гайдар:
- Что это за страна! - вскричал Главный Буржуин. - Что это за непонятная страна, где даже такие малыши знают Военную Тайну, и все равно молчат, как партизаны!

Так что в СССР все все прекрасно знали, только молчали.
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Так что молчите и дальше о том, что все знают. Главное - молчите не против, а за. Есть еще шанс.

PS. Кстати, про позапрошлого Гайдара. Был еще один, не попавший в счет, - промежуточный, тот самый Тимур, которого команда. История с ним повеселилась: всю жизнь он боролся, чтобы его не воспринимали как сына того самого Гайдара, и добился - стал отцом того самого Гайдара.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 00:24
А чтобы никто не подумал, что Суд считает стороной конфликта Россию, он употребил выражение «conflict in the eastern regions of Ukraine».

Да-да. А выражение "война во Вьетнаме" употреблялось, чтобы никто не подумал, будто стороной конфликта являются США.

Еще что-нибудь подобное придумаете?

Цитировать
Что до значения термина «имплементация» — справку я уже давал, могу и продублировать:
ІМПЛЕМЕНТАЦІЯ (від лат. implere — наповнювати, досягати, виконувати, здійснювати).
Если Минский план "имплементирован", т.е. "исполнен, осуществлен" - на что Вы жалуетесь, больной?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2017, 01:14
Вот я и говорю - страдает фигней. Хотя с женской сборной... нет, все равно не стоит, тем более под телекамеры - Алинка тоже спортсменка, не только на лопатки уложит, но и зенки может повыцарапать.  ;D

Слухи о романе с Алиной - это тоже что-то из разряда брехни. Никто точно не знает правды. Одни домыслы и догадки. Всё это гадание на кофейной гуще, одним словом. Банальный трындеж...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 01:39
Слухи о романе с Алиной - это тоже что-то из разряда брехни. Никто точно не знает правды. Одни домыслы и догадки. Всё это гадание на кофейной гуще, одним словом. Банальный трындеж...


Давно здесь сидим...
Гитлер, кстати, тоже Еву Браун от всех прятал. Тем не менее, правду все, в общем-то, знали, кроме тех, кто очень сильно старался не знать.
Интересно, когда Вову будут окончательно пеленать (http://7days.us/aleksandr-sotnik-zakat-vovy-vruchnuyu/), он тоже распишется с Алинкой? И как с детишками поступит - неужто по-геббельсовски?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Апреля 2017, 01:42
Lazy, если бы у Путина что-то было с Алиной, весь мир уже об этом бы знал. А так, чего только таблоиды не пишут...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 02:20
Lazy, если бы у Путина что-то было с Алиной, весь мир уже об этом бы знал. А так, чего только таблоиды не пишут...

Так весь мир и знает. Только никому до этого нет большого дела. Лишь смеются, как он глупо прячет и отрицает общеизвестное.

У Путина вообще психология подростка. Ни за что не признаваться - один из главных принципов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2017, 06:41
Цитировать
на что Вы жалуетесь

Еще раз предлагаю не разводить ля-ля-тополя, а внимательно прочесть и заучить наизусть «диагноз»,  вердикт Международного Суда в Гааге:
Цитировать
The  Court  expects  the  Parties,  through  individual  and  joint efforts,  to  work  for  the  full  implementation  of  this  “Package  of  Measures”  in  order  to  achieve  a peaceful settlement of the conflict in the eastern regions of Ukraine.

И научиться наконец-то замечать  номинальную имплементацию (в случае Минского плана это —  Резолюция СБ, носящая императивный характер для Украины как члена ООН и стороны конфликта) и имплементацию практическую (для Украины она состоит в прекращении обстрелов городов ОРДЛО, законодательном оформлении прекращения преследования ополченцев ОРДЛО, легитимизации выборов в ОРДЛО, конституционное закрепление достижений ополченцев).

Номинальная имплементация уже состоялась на самом высоком уровне, ее дублирование на низовом уровне украинского парламента или выборных органов ОРДЛО не предусматривалось.
А к полной (full  implementation) Украину и ОРДЛО только что официально призвал Международный Суд. Гарантами полноты являются, как известно, Германия, Россия, Франция. Особенно Россия.

Хотите возразить — дело Ваше. Только прошу ссылаться не на Судеты, Вьетнам и Афган, а на тексты Минского плана и вердикта Суда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 07:12
И научиться наконец-то замечать  номинальную имплементацию и имплементацию практическую

Номинальная имплементация уже состоялась на самом высоком уровне, ее дублирование на низовом уровне украинского парламента или выборных органов ОРДЛО не предусматривалось.

Хотите возразить — дело Ваше. Только прошу ссылаться не на Судеты, Вьетнам и Афган, а на тексты Минского плана и вердикта Суда.

Ну если не нравятся Судеты и Вьетнам, то может Гвинея подойдет?
Потом я третье за ним ищу,
потом четвертое дыханье имплементирование,
и уж на пятом-то я конечно сокращу
с гвинейцем расстояние!
Как полагаете, ОРДЛО сократят когда-нибудь отставание от Гвинеи? Или надежды напрасны?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 09:37
Давно здесь сидим...
Интересно, когда Вову будут окончательно пеленать ([url]http://7days.us/aleksandr-sotnik-zakat-vovy-vruchnuyu/[/url]), он тоже распишется с Алинкой? И как с детишками поступит - неужто по-геббельсовски?

Кстати, ссылка на сильно ангажированную статью, написанную теми, кто уверен в несокрушимости власти и идей американских либералов (а это из той же серии, что рассуждать о победе мирового коммунизма в 1990 в СССР).
Но дело не в этом. И даже не в том, что "Вову будут пеленать" (не будут, маленький шанс - что будут его преемника - не те настроения, скорее, "пеленателей" запеленают - жёсткий сценарий очень востребован в обществе, чуть что - народ будет рад репрессиям над "либералами", рейтинг Путина из-за таких репрессий не упадёт, а подскочит; ну а если он ещё и ДНР и ЛНР признает - то сможет перезапуститься даже с самого нуля).
Дело в том, что Путин из КГБ (в отличие от того же Гитлера, который художник, хотя такое сравнение и некорректно - но в "делах любовных" сойдёт), поэтому спрятать непубличную связь (а надо - так и оборвать) - это для него как для хоккеиста проехать десяток метров по гладкому льду на коньках, и не упасть. Если об Алине говорят все, кому не лень, значит, это "шум", отвлечение внимания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2017, 09:56
Русский народ — народ открытый, не герметичный, не японцы до «мэйдзи дзидай». И он легко и с удовольствием продолжит жить, как и жил, в Украине, только не в унитарной «укринтегрнациевой», а нормальной федеративной. Но для этого украинским националистам предстоит снять блокаду. И снять ее не только с ОРДЛО, но и с Декларации прав национальностей и народов Украины, то есть с идеи и практики русского мира в Украине в целом.
«Слава федеративной Украине! — Федеративным героям слава!»™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 10:47
Так что молчите и дальше о том, что все знают. Главное - молчите не против, а за. Есть еще шанс.
А сейчас молчать не обязательно. Кричать, кстати, тоже.
Цитировать
PS. Кстати, про позапрошлого Гайдара. Был еще один, не попавший в счет, - промежуточный, тот самый Тимур, которого команда. История с ним повеселилась: всю жизнь он боролся, чтобы его не воспринимали как сына того самого Гайдара, и добился - стал отцом того самого Гайдара.  ;)
Зато его внучка - это нечто, вполне себе комичный персонаж. Какую-никакую карьеру пытается сделать... На "тонущем корабле".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2017, 12:22
Русский народ — народ открытый, не герметичный, не японцы до «мэйдзи дзидай». И он легко и с удовольствием продолжит жить, как и жил, в Украине, только не в унитарной «укринтегрнациевой», а нормальной федеративной. Но для этого украинским националистам предстоит снять блокаду. И снять ее не только с ОРДЛО, но и с Декларации прав национальностей и народов Украины, то есть с идеи и практики русского мира в Украине в целом.
«Слава федеративной Украине! — Федеративным героям слава!»™)

adada, федерация - это северо-восточнее. не хочешь жить в унитарном государстве - тебя никто не держит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2017, 12:26
Кстати, ссылка на сильно ангажированную статью, написанную теми, кто уверен в несокрушимости власти и идей американских либералов (а это из той же серии, что рассуждать о победе мирового коммунизма в 1990 в СССР).
Но дело не в этом. И даже не в том, что "Вову будут пеленать" (не будут, маленький шанс - что будут его преемника - не те настроения, скорее, "пеленателей" запеленают - жёсткий сценарий очень востребован в обществе, чуть что - народ будет рад репрессиям над "либералами", рейтинг Путина из-за таких репрессий не упадёт, а подскочит; ну а если он ещё и ДНР и ЛНР признает - то сможет перезапуститься даже с самого нуля).
Дело в том, что Путин из КГБ (в отличие от того же Гитлера, который художник, хотя такое сравнение и некорректно - но в "делах любовных" сойдёт), поэтому спрятать непубличную связь (а надо - так и оборвать) - это для него как для хоккеиста проехать десяток метров по гладкому льду на коньках, и не упасть. Если об Алине говорят все, кому не лень, значит, это "шум", отвлечение внимания.

 ;D ;D ;D
только напомни мне, в Германии Путин небось нелегалом в ФРГ работал? нет?
а что ж так?
а теперь уясни разницу между работой нелегалом в разведке кап.страны. и работой с официальной "крышей" в соц. стране. если сам не поймешь - пообщайся с теми, кто в этом разбирается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2017, 12:43
Цитировать
не хочешь жить в унитарном государстве - тебя никто не держит.

Оставьте в покое участников, форум не предназначен для сведения личных счетов. (Если сомневаетесь, уточните у модератора. А если почувствуете неладно -- переспросите у старшего, тот все исправит.)

Так вот, большинство украинских граждан -- украинцев и русских -- желают жить в мире и добровольно не станут воевать за идеи интегрального национализма и убивать за них других.
И есть только один способ выяснить в целом и по регионам, в какой стране они хотят жить: это референдум.
Тем более что и в нашей Конституции вопросы территориальной целостности находятся в ведении референдума и не могут быть передоверены ни парламенту, ни правительству. И уж тем более - майданному произволу.

Сегодня определен первый шаг к такому миру: полное выполнение Минского плана.

Решение Международного Суда прочли? Усвоили? Теперь открывайте План, ведите по нему пальчиком и выполняйте последовательно все его пункты. А если какой-нибудь провокатор-пастор будет вас смущать своими ксенофобскими проповедями, разжигать вражду и ненависть между украинским и русским народами Украины -- требуйте заменить его на адекватного и мирного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2017, 12:57
Оставьте в покое участников, форум не предназначен для сведения личных счетов. (Если сомневаетесь, уточните у модератора. А если почувствуете неладно -- переспросите у старшего, тот все исправит.)

Так вот, большинство украинских граждан -- украинцев и русских -- желают жить в мире и добровольно не станут воевать за идеи интегрального национализма и убивать за них других.
И есть только один способ выяснить в целом и по регионам, в какой стране они хотят жить: это референдум.
Тем более что и в нашей Конституции вопросы территориальной целостности находятся в ведении референдума и не могут быть передоверены ни парламенту, ни правительству. И уж тем более - майданному произволу.

Сегодня определен первый шаг к такому миру: полное выполнение Минского плана.

Решение Международного Суда прочли? Усвоили? Теперь открывайте План, ведите по нему пальчиком и выполняйте последовательно все его пункты. А если какой-нибудь провокатор-пастор будет вас смущать своими ксенофобскими проповедями, разжигать вражду и ненависть между украинским и русским народами Украины -- требуйте заменить его на адекватного и мирного.


повторяю для тех, кто в танке: большинству украинских граждан АБСОЛЮТНО ПОХРЕН федерация и "русский мир". особенно в версии кремля.

граждан Украины беспокоят:
1. воры во власти
2. как выжить в условиях кризиса, вызванного отвратительным управлением государства и войной с РФ
3. когда российские оккупанты свалят из Украины (желательно с последующим издыханием, но лучше не на нашей земле - нам такого дерьма и даром не надо)

а ты пытайся и дальше вешать лапшу на уши. только это уже и в России не работает (привет горячий тебе от дальнобойщиков и не только)

вдогонку. прежде чем тыкать в решения судов, расскажи мне, Кремль уже разорвал Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной?
разорвал или нет?

читай
Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.


http://docs.cntd.ru/document/1902220 (http://docs.cntd.ru/document/1902220)

еще вопросы есть? согласно этому договору, Крым - территория Украины. и точка. и хватит тут писать всякую фигню. есть договор? есть. выполняйте. или разрывайте. слабо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 13:34
граждан Украины беспокоят:
1. воры во власти
А можно было бы не допускать роста их количества и "качества"; при наличии же такого мощного "гражданского общества" на имеющихся можно было бы давить с целью уменьшения ущерба от воровства и даже возврата наворованного народу. С перспективной заменой "прижатых воров" на выращенных честных и компетентных (при наличии, и в законном порядке).
Цитировать
2. как выжить в условиях кризиса, вызванного отвратительным управлением государства и войной с РФ
А кризиса, связанного с "отвратительным управлением государства" бы просто не было; "война с РФ" была бы ненаучной фантастикой (её и сейчас как таковой нет, но противостояние и истерия в наличии; кто-то называет это "гибридной войной" - может быть, хотя здесь ближе термин "гражданская", и та в фазе перемирия, которое массово нарушается тем самым "отвратительным управлением").
Цитировать
3. когда российские оккупанты свалят из Украины (желательно с последующим издыханием, но лучше не на нашей земле - нам такого дерьма и даром не надо)
Эти "оккупанты" по сути - добровольцы (+ к ним, наверно, можно отнести банальных посетителей aka туристов и родственников), "сваливать" не собираются, кроме как в рамках банальной миграции. Кстати, количество добровольцев обратно пропорционально числу нарушений перемирия со стороны нацистов с порошенковцами: сидеть и защищать пустоту желающих не так много.
Цитировать
вдогонку. прежде чем тыкать в решения судов, расскажи мне, Кремль уже разорвал Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной?
разорвал или нет?
А где Вы видите Украину? Когда Украина вернётся (через референдум с переучреждением - но это будет уже немного другое государство - или через возврат Януковича, Конституционный Суд по старой Конституции и новые выборы), можно будет что-то обсудить, а пока - и де-юре (привет, решение суда о перевороте) и де-факто Украины как государства нет. Есть набор узурпаторов и бандитов, не особо контролирующие друг друга (впрочем, бандиты узурпаторов контролируют). А пока нет смысла разрывать или заключать договорённости с тем, чего нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2017, 14:50
повторяю для тех, кто в танке: большинству украинских граждан АБСОЛЮТНО ПОХРЕН федерация и "русский мир".

А мне кажется, большинству моих соотечественников (нынешних граждан Украины и бывших ее граждан, имеющих право на свободное от диктата укринтегрнационалистов мнение), «абсолютно похрен» ваше «похрен». И они знают, что право решать судьбу страны и ее целостность принадлежит им всем, а не только укринтегрнациональщикам. И что реализуется оно через референдум, а не посредством АТО-войны.

Короче, Суд решил, что войны на Донбассе быть не должно, а должно быть полное выполнение Минского плана — значит, предлагается всем, в том числе и на форуме, взять под козырек и прекратить противоправную пропаганду войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 18:21
Кстати, ссылка на сильно ангажированную статью, написанную теми, кто уверен в несокрушимости власти и идей американских либералов (а это из той же серии, что рассуждать о победе мирового коммунизма в 1990 в СССР).

Так и статья как раз об изменении отношения к Путину после долгожданной победы ТРАМПНАШа  :lol:. Кстати, победы как раз над либералами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 18:27
;D ;D ;D
только напомни мне, в Германии Путин небось нелегалом в ФРГ работал? нет?
а что ж так?
а теперь уясни разницу между работой нелегалом в разведке кап.страны. и работой с официальной "крышей" в соц. стране. если сам не поймешь - пообщайся с теми, кто в этом разбирается.

...А из унитаза на него глядели мудрые и чуть усталые глаза майора Пронина...

Глубокую веру совков в мудрость КГБ не смогли разрушить не идиотские действия Андропова (от вторжения в Афганистан до облав в банях), ни даже развал СССР, который этот КГБ был призван защищать (и который те же совки объявили результатом происков ЦРУ - т.е. прямым провалом КГБ). Вера - она вера и есть, верую ибо абсурдно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Апреля 2017, 19:46
"война с РФ" была бы ненаучной фантастикой (её и сейчас как таковой нет, но противостояние и истерия в наличии; кто-то называет это "гибридной войной" - может быть, хотя здесь ближе термин "гражданская", и та в фазе перемирия, которое массово нарушается тем самым "отвратительным управлением").Эти "оккупанты" по сути - добровольцы (+ к ним, наверно, можно отнести банальных посетителей aka туристов и родственников), "сваливать" не собираются, кроме как в рамках банальной миграции.


@ля.. а это сон был?

Гуково, 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=s8WyElzgHMo)

знаешь, с такими заявами, мне ЧАСТЕНЬКО хочется взять тебя за шкирку и засунуть к нам на 0. на месяц.
гарантирую - мозги прочистятся. + научишься по свисту определять вид боеприпаса.
+ перестанешь молоть чепуху про "гражданскую войну". после 1-й же стычки с "ихтамнет"ами. если ее переживешь.
они тут особо не таятся. они ж не ваше верховное плешивое НЕЧТО..
некоторые даже шевроны и погоны не снимают. Армии Российской Федерации.
хочешь испытать свою судьбу? только учти, ваши "ихтамнет"ы достаточно неплохо стреляют. так что есть шанс уехать в цинке домой. выживешь ли ты - тут как повезет. ну что, согласен?
если нет - нехрен тут сказки рассказывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 20:16
;D ;D ;D
только напомни мне, в Германии Путин небось нелегалом в ФРГ работал? нет?
а что ж так?
А тот хоккеист, может, тоже не в основном, а в запасном составе сборной был.
Цитировать
а теперь уясни разницу между работой нелегалом в разведке кап.страны. и работой с официальной "крышей" в соц. стране. если сам не поймешь - пообщайся с теми, кто в этом разбирается.
Даже с официальной "крышей" КГБшники не "ходят по бабам" у всех на виду. Это важно, через такой канал легко идёт утечка, давление, вербовка, это - совершенно необходимый навык - держать под строжайшим контролем личную жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 20:58
знаешь, с такими заявами, мне ЧАСТЕНЬКО хочется взять тебя за шкирку и засунуть к нам на 0. на месяц.
Ну, во-первых, как сказал наш преподаватель по ВМП (ныне покойный), уже когда я был в аспирантуре, я и армия совершенно несовместимы. Во-вторых, на вашей стороне сейчас нет правды. От слова "совсем". Есть официальное перемирие, минские договорённости. И есть сейчас работабщее правило "ни шагу вперёд". Так что даже если завтра все войска и добробаты уйдут подо Львов, ДНР и ЛНР не продвинутся дальше официальной линии разграничения (до того, пока мирный договор хоть как-то пытаются выполнить порошенковцы). Так зачем же тогда туда идти? Ради провокаций в нарушение договорённостей и острых ощущений во время ответок?

Цитировать
они тут особо не таятся. они ж не ваше верховное плешивое НЕЧТО..
некоторые даже шевроны и погоны не снимают. Армии Российской Федерации.
Вы думаете, что российские добровольцы не служили в армии? Или не взяли свой комплект формы туда, где он пригодится?
Хотя, допустим, в активный период там могли быть и отпускники
Цитировать
только учти, ваши "ихтамнет"ы достаточно неплохо стреляют.
Ещё бы не стреляли в ответ на провокации. Разойдитесь - и никто не будет стрелять в ваших солдат... Если в другом месте не начнете заваруху. Ну и бандитов из добробатов никто не остановит.

Цитировать
выживешь ли ты - тут как повезет. ну что, согласен?
если нет - нехрен тут сказки рассказывать.
И чего Вы хотите этим доказать? На неправой стороне могут с одинаковым успехом убить и " чистокровные дончане", и российские добровольцы (не говоря уж о добробатовцах). А нет - так местные побьют.. Или Вы думаете, что одни - белые и пушистые, а другие - сплошь готовы рвать и метать? Да нет, как раз ополченцы могут и позлее к вам оказаться.  Особенно по сравнению с отпускниками, если вы их найдете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 21:20
Цитата: Lazy
Глубокую веру совков в мудрость КГБ не смогли разрушить не идиотские действия Андропова (от вторжения в Афганистан до облав в банях), ни даже развал СССР, который этот КГБ был призван защищать (и который те же совки объявили результатом происков ЦРУ - т.е. прямым провалом КГБ).
Не мудрость - хоккеисты тоже не все так уж мудры, но на коньках стоять умеют. Есть элементарные профессиональные навыки.
А почему КГБ не удержали СССР - так потому, что Горбачёв был на самом верху. Не умели удерживать от идиота в центре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 21:23
Вы думаете, что российские добровольцы не служили в армии? Или не взяли свой комплект формы туда, где он пригодится?
Хотя, допустим, в активный период там могли быть и отпускники


Ага. Взяли форму, погрузили танки на платформы и поехали в отпуск через всю страну (http://novayagazeta.ru/society/67490.html).

Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.

http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY (http://www.youtube.com/watch?v=jSVgMmz-DJY)

Хоть ссы в глаза - путинцам все божья роса. Поскольку вранье может быть похоже на правду, во вранье нет ничего стыдного. Мщярвэ наконец избавил их от химеры.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 22:12
Ага. Взяли форму, погрузили танки на платформы и поехали в отпуск через всю страну ([url]http://novayagazeta.ru/society/67490.html[/url]).

Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.

Давайте определимся, чтобы не доказывать невозможное и не опровергать очевидное.
1. "Военторг", скорее всего, был. Был с " часа Х", когда сменилось руководство ДНР и ЛНР на местных. Сейчас он может ещё быть, но он незначителен.
2. Отпускники могли быть в критический момент, в основном, в 2014-м, и их действия были весьма ограничены, кратковременны, за ними последовал договор. Потом всё, отпуск закончился.
3. Инструкторы там есть, как и везде обнаруживаются американские инструкторы.
4. Главная претензия подавляющего большинства местных - не избыток такого вот русского присутствия, а его недостаток.

Вывод: если отпускники были, то уровень поддержки ДНР и ЛНР Россией такой, чтобы их не победили. То есть, чем сильнее будут бить ВСУ, тем больше будут получать в ответ. Верхний предел ограничен их способностями + возможностями иностранной помощи. Толку больше не будет. Сорвать Минск-2 порошенковцы могут, сейчас всё легче и легче (это уже вписывается в логику отношений Путина и Трампа, т.е. держать с той же силой не будут, терпеть провокации - тоже)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2017, 22:19
Давайте определимся, чтобы не доказывать невозможное и не опровергать очевидное.
1. "Военторг", скорее всего, был. Был с " часа Х", когда сменилось руководство ДНР и ЛНР на местных. Сейчас он может ещё быть, но он незначителен.
2. Отпускники могли быть в критический момент, в основном, в 2014-м, и их действия были весьма ограничены, кратковременны, за ними последовал договор. Потом всё, отпуск закончился.
3. Инструкторы там есть, как и везде обнаруживаются американские инструкторы.
4. Главная претензия подавляющего большинства местных - не избыток такого вот русского присутствия, а его недостаток.

Вывод: если отпускники были, то уровень поддержки ДНР и ЛНР Россией такой, чтобы их не победили. То есть, чем сильнее будут бить ВСУ, тем больше будут получать в ответ. Верхний предел ограничен их способностями + возможностями иностранной помощи. Толку больше не будет. Сорвать Минск-2 порошенковцы могут, сейчас всё легче и легче (это уже вписывается в логику отношений Путина и Трампа, т.е. держать с той же силой не будут, терпеть провокации - тоже)

А как называется состояние, когда человек взрослый по годам, но умственно остается ребенком?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2017, 22:40
Давайте определимся, чтобы не доказывать невозможное и не опровергать очевидное.
1. "Военторг", скорее всего, был. Был с " часа Х", когда сменилось руководство ДНР и ЛНР на местных. Сейчас он может ещё быть, но он незначителен.
2. Отпускники могли быть в критический момент, в основном, в 2014-м, и их действия были весьма ограничены, кратковременны, за ними последовал договор. Потом всё, отпуск закончился.
3. Инструкторы там есть, как и везде обнаруживаются американские инструкторы.
4. Главная претензия подавляющего большинства местных - не избыток такого вот русского присутствия, а его недостаток.

Вы прочтите рассказ танкиста. Никаким отпускником он не был, а просто получил и исполнил приказ. И это не "в критический момент" для спасения ЛДНР, а за несколько месяцев до того тщательно спланированная и подготовленная операция, необходимые силы для которой подтягивались аж из Забайкалья.

И так же точно исполняли приказ спецназовцы, обменянные на Савченко, Леонид Кичаткин и другие, похороненные как погибшие при исполнении служебного долга военнослужащие, с венками от МО и льготами семьям. В Донбассе присутствуют и принимают участие в боях регулярные российские войска в составе регулярных российских подразделений, а не как "инструкторы".

А вот "американские спецназовцы" кочуют только по роспропаганде, без единого твердого свидетельства. Психология трудного подростка: "Это не я! И вообще все так делают!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 22:48
А как называется состояние, когда человек взрослый по годам, но умственно остается ребенком?
Это у жителей б.Украины, которые не могут отучиться "наступать на одни и те же грабли"? Каждый раз - всё сильнее и страшнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Апреля 2017, 23:10
Вы прочтите рассказ танкиста. Никаким отпускником он не был, а просто получил и исполнил приказ.

Попал добровольно. ... Не знаю, может быть, и в зимнее обострение их завезли.
Цитировать
И это не "в критический момент" для спасения ЛДНР, а за несколько месяцев до того тщательно спланированная и подготовленная операция, необходимые силы для которой подтягивались аж из Забайкалья.
Военные всегда подтягиваются, планируют, готовятся. Нарушили Минск-1, возможно, кого-то и перебросили. Хотя всё ли в этом интервью правда - или весьма "либеральные" журналисты приукрасили чего, переговорили, недоговорили - ещё вопрос.
Цитировать
А вот "американские спецназовцы" кочуют только по роспропаганде, без единого твердого свидетельства. Психология трудного подростка: "Это не я! И вообще все так делают!"
Заодно они кочевали ещё и по Грузии в войну 08.08.08, даже позабыли там технику, которую после имели наглость требовать назад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Апреля 2017, 23:52
Это у жителей б.Украины, которые не могут отучиться "наступать на одни и те же грабли"? Каждый раз - всё сильнее и страшнее.


http://www.youtube.com/watch?v=6r7S5ZIZlwY (http://www.youtube.com/watch?v=6r7S5ZIZlwY)

А апельсины то - наколотые ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 00:10
Не знаю, может быть, и в зимнее обострение их завезли. Военные всегда подтягиваются, планируют, готовятся. Нарушили Минск-1, возможно, кого-то и перебросили.


Да-да. Отдали приказ, собрали сводный батальон, перевезли людей и технику из разных частей, провели сколачивание и подготовку (начиная с закрашивания опознавательных знаков), погрузили в эшелон, проехали всю страну, разгрузились, привели технику в боеготовоe состояние... И надо же - как раз в этот момент решили самураи перейти границу у реки. И пошел, командою взметен, по родной земле ОРДЛОшной броневой ударный батальон! И самураи, естественно, получили решительный отпор нашим российским роялем, случайно оказавшимся в местных полях. Ну, а где рояль, там непременно и Кобзон где-то рядом. И он тоже попал в кадр.

Могу Вам подсказать ответ: американцы тоже так делают! Вот документальное доказательство - обратите внимание на действия О.Дж.Симпсона.

http://www.youtube.com/watch?v=1ItHxt_pAG0 (http://www.youtube.com/watch?v=1ItHxt_pAG0)

Вот и российская власть решила действовать, как американцы в идиотской комедии. Почему она должна быть лучше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 00:23
Да-да. Отдали приказ, собрали сводный батальон, перевезли людей и технику из разных частей, провели сколачивание и подготовку (начиная с закрашивания опознавательных знаков), погрузили в эшелон, проехали всю страну, разгрузились, привели технику в боеготовоe состояние...
Последовательность действий очень спорна - довольно вольное интервью (сняли знаки, не сняли, в чём это заключалось). Кстати, да, вот ещё что. Что там подписывал этот бурят, могло быть секретной информацией (думаю, точнее - не могло не быть). Стало быть, в интервью об этом он сказать не мог. Ну а дальше - он мог либо вообще не говорить, либо сказать: "ничего не подписывал, никто ничего не говорил" (не лучшая позиция, но от вчерашнего срочника большего ждать и не следует).
 А наличие дежурных подразделений вблизи границы, за которой творится неизвестно что - это задача-минимум любого разумного государства. Тем более, что большое количество "отпускников" на тот момент просто не требовалось.
Ну а околоамериканские ЧВК и не такое творят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 00:37
А наличие дежурных подразделений вблизи границы, за которой творится неизвестно что - это задача-минимум любого разумного государства.

Вот только когда рядом с российской границей неизвестно откуда взлетела зенитная ракета и сбила пассажирский лайнер, почему-то все как одно дежурные подразделения старательно смотрели в другую сторону.

Вывод: путинская Россия не является разумным государством. И это Вы сами дали ей такую характеристику.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 00:40
Вот только когда рядом с российской границей неизвестно откуда взлетела зенитная ракета и сбила пассажирский лайнер, почему-то все как одно дежурные подразделения старательно смотрели в другую сторону.
А так ли рядом? Впрочем, судя по "волнам" муссирования этой темы, может идти определённый торг касаемо того, что обнародовать, что - нет. Может быть, главный козырь ещё не раскрыт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 00:46
А так ли рядом? Впрочем, судя по "волнам" муссирования этой темы, может идти определённый торг касаемо того, что обнародовать, что - нет. Может быть, главный козырь ещё не раскрыт.

Ну-ну, На санкции Россия влетела по полной именно после "Боинга", уважение к ней упало ниже плинтуса... и за какие же плюшки она хотя бы теоретически может еще торговаться, угрожая раскрыть что-то?

Единственное, что приходит в голову, - номера личных счетов Путина. Это вещь настолько святая, что всем остальным в стране можно пожертвовать.  :lol:

Чем больше Вы пытаетесь оправдывать РФ, тем хуже она выглядит, не замечаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Апреля 2017, 08:03


                       Украинский президент отметил, что

  на оккупированной территории в Донбассе находятся более 700 российских танков, более 1250 артиллерийских систем, свыше 300 ракетных систем залпового огня.


Для того, чтобы остановить убийства украинцев, по мнению президента Петра Порошенко, необходимо продлить давление на Россию. «Санкции – механизм, чтобы держать Путина за столом переговоров. Путин платит высокую цену из-за санкций», – отметил Глава государства.

 Он поблагодарил Соединенные Штаты, Европейский Союз, Великобританию, Японию, Канаду, Австралию за поддержку Украины .

http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-and-situation-in-donbass/3818835.html (http://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-and-situation-in-donbass/3818835.html)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 09:17
Ну-ну, На санкции Россия влетела по полной именно после "Боинга", уважение к ней упало ниже плинтуса... и за какие же плюшки она хотя бы теоретически может еще торговаться, угрожая раскрыть что-то?
Глупее вариант сложно придумать. Тот же SWIFT до сих пор не закрыли, да и масса "подлянок" могла бы быть сделана. Впрочем, это только "верхушка айсберга", внизу Россия чувствует себя не так плохо, в отличие от. Не даром Керри туда-сюда разъезжал, с очень оптимистичными результатами - которые быстро перечёркивались американцами. Ну не умеют США соблюдать собственные договорённости - точнее, слишком "вольно" к ним подходят. Далее идут намёки (которые интерпретируются "либералами" как бред, а те, кто в курсе - получают сигнал - задумываются), шум, какие-то новые договорённости (очень невнятные) - и всё затихает. Не похоже?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2017, 09:33
разборки ов (http://www.youtube.com/watch?v=UlUGP3ieXR0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Апреля 2017, 09:37
Глупее вариант сложно придумать. Тот же SWIFT до сих пор не закрыли, да и масса "подлянок" могла бы быть сделана. Впрочем, это только "верхушка айсберга", внизу Россия чувствует себя не так плохо, в отличие от. Не даром Керри туда-сюда разъезжал, с очень оптимистичными результатами - которые быстро перечёркивались американцами. Ну не умеют США соблюдать собственные договорённости - точнее, слишком "вольно" к ним подходят. Далее идут намёки (которые интерпретируются "либералами" как бред, а те, кто в курсе - получают сигнал - задумываются), шум, какие-то новые договорённости (очень невнятные) - и всё затихает. Не похоже?

 SWIFT не отключили? ;D но в любую секунду могут, с чупачупсом во рту такие мысли в голову не приходят? Не стоит задача уничтожить режим любой ценой, стоит задача - уничтожить режим малой кровью


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2017, 09:54
В правительстве поддержали сбор денег со всех приезжающих в Крым и Сочи (http://www.rbc.ru/economics/20/04/2017/58f7837a9a7947f530d02b8f)

100 рублей в день. включая командировочных  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2017, 10:02
Глупее вариант сложно придумать. Тот же SWIFT до сих пор не закрыли, да и масса "подлянок" могла бы быть сделана. Впрочем, это только "верхушка айсберга", внизу Россия чувствует себя не так плохо, в отличие от. Не даром Керри туда-сюда разъезжал, с очень оптимистичными результатами - которые быстро перечёркивались американцами. Ну не умеют США соблюдать собственные договорённости - точнее, слишком "вольно" к ним подходят. Далее идут намёки (которые интерпретируются "либералами" как бред, а те, кто в курсе - получают сигнал - задумываются), шум, какие-то новые договорённости (очень невнятные) - и всё затихает. Не похоже?

тебе объяснить, почему SWIFT не закрыли?
а с ним удобнее разворовывать Россию. чем кремлевская банда и занимается 2-й десяток лет при вашем сЦаре уже. попутно разводя лохов на Украину, Сирию и т.д.

"Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь."
(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 10:27

                       Украинский президент отметил, что

   на оккупированной территории в Донбассе находятся более 700 российских танков, более 1250 артиллерийских систем, свыше 300 ракетных систем залпового огня.

Вы правда доверяете т.н. "украинскому президенту"? Зря. С цифрами он может обращаться сколь угодно вольно. Впрочем, "военторг", скорее всего, был.
Цитировать
Для того, чтобы остановить убийства украинцев, по мнению президента Петра Порошенко, необходимо продлить давление на Россию. «Санкции – механизм, чтобы держать Путина за столом переговоров. Путин платит высокую цену из-за санкций», – отметил Глава государства.
Или надавить на порошенковцев с бандитами. Не будет их на линии разграничения - на ней не будет убийств. Впрочем, это не защитит от убийств в других частях б.Украины - вооружённые бандиты же.
Цитировать
Он поблагодарил Соединенные Штаты, Европейский Союз, Великобританию, Японию, Канаду, Австралию за поддержку Украины .
За продолжение убийств.

Если вдруг гипотетически в один день с Донбасса исчезнет вся б.российская техника, все российские добровольцы - то будет море крови (преимущественно - мирных жителей) и террор. Судьба дончан (кроме яро проявляющих лояльность бандеровцам, преимущественно, проливая чужую кровь) будет ещё хуже, чем судьба евреев при Гитлере. И не только дончан - многих жителей ЮВ б.Украины. Вот против этого и принимает опосредованное участие Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Апреля 2017, 10:47

"Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
....
и многих вы уже одурачили таким образом...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Апреля 2017, 10:50


Если вдруг гипотетически в один день с Донбасса исчезнет вся б.российская техника, все российские добровольцы - то будет море крови (преимущественно - мирных жителей) и террор. Судьба дончан (кроме яро проявляющих лояльность бандеровцам, преимущественно, проливая чужую кровь) будет ещё хуже, чем судьба евреев при Гитлере. И не только дончан - многих жителей ЮВ б.Украины. Вот против этого и принимает опосредованное участие Россия.

Не будут никакой крови, будет освоение Сибири и дальнего Востока, но под угрозой, потому что вата в Сибирь не хочет, она хочет пенсию 1000 евро


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 11:08
Не будут никакой крови, будет освоение Сибири и дальнего Востока, но под угрозой, потому что вата в Сибирь не хочет, она хочет пенсию 1000 евро
То есть, принудительное выселение граждан страны из страны. Но не думаю, что этим ограничатся - бандитам (добробатовцам) кровь нужна. Так что кого не отпустят, кто сам не захочет уезжать - поймают, а потом начнут "охоту" уже и в других регионах.

PS А вот освоение Сибири может начаться, если Запад в открытую скажет Путину: "Да забирайте уже эту Украину себе, достала она нас, денег тратить много, толку ноль". IMHO тайные намёки об этом делаются уже давно, вот только если на них "повестись", их СМДИ успеют поругать Россию. Конечно, это быстро и затихнет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2017, 11:13
Мне сдается, что модераторам следовало бы присмотреться к тем постам и их авторам, в которых какие-то люди именуются «ватой». Ибо это напоминает нацистскую манеру именовать неарийцев «унтерменшами».

Да, все или почти все люди не лишены тех или иных недостатков. Но если какие-то из них допустимо назвать обобщающим определением «ватность», то надо не забывать, что это гипотетическое свойство неизбежно будет обнаружено в любой точке Украины, «от Сяна до Дона» и даже в любом президенте Украины, от Януковича до Порошенко. Вопрос только в количестве, но даже относительно большая доля «ватности» у кого-то не дает права «счастливцу» с малой ее долей считать первых ниже себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Апреля 2017, 12:10
Мне сдается, что модераторам следовало бы присмотреться к тем постам и их авторам, в которых какие-то люди именуются «ватой». Ибо это напоминает нацистскую манеру именовать неарийцев «унтерменшами».

Да, все или почти все люди не лишены тех или иных недостатков. Но если какие-то из них допустимо назвать обобщающим определением «ватность», то надо не забывать, что это гипотетическое свойство неизбежно будет обнаружено в любой точке Украины, «от Сяна до Дона» и даже в любом президенте Украины, от Януковича до Порошенко. Вопрос только в количестве, но даже относительно большая доля «ватности» у кого-то не дает права «счастливцу» с малой ее долей считать первых ниже себя.
"Ватность" оказывается в каждом человеке присутствует, а как,по Вашему,  распределено в людях жидо-бандеровское сознание?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2017, 12:21


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Апреля 2017, 12:44
https://strana.ua/articles/analysis/66723-na-majskie-prazdniki-v-ukrainu-vernetsya-shatun.html (https://strana.ua/articles/analysis/66723-na-majskie-prazdniki-v-ukrainu-vernetsya-shatun.html)
Майский "шатун". Что ожидается на улицах украинских городов 1,2 и 9 мая 20 апреля 2017
массовые акции по дестабилизации ситуации в стране (так называемый "Шатун").
На 1 мая в Киеве профсоюзы обещают многотысячный митинг, 2 мая помянут погибших в Одессе, 9 мая пройдет "Бессмертный полк". Националисты уже грозят "гражданским противостоянием"
Как обычно, перед 2 мая в Одессе ходят тревожные слухи о возможных провокациях и столкновения, памятуя недавние столкновения 10 апреля во время празднования Дня освобождения города от фашистов.
О том, что в некоторых городах страны готовятся беспорядки, на брифинге в Киеве заявил руководитель аппарата главы СБУ Александр Ткачук. По его словам, пиковыми точками на карте Украины станут Харьков, Николаев и Херсон. В Одессе перед Пасхой уже удалось "предотвратить" демонстрации болгарского нацменьшинства
Впрочем, политический эксперт Руслан Бортник считает, что майские праздники в этом году может омрачить уличное противостояние. "Власть в значительной мере ослабла, ситуация с блокадой показала, что власть легко продавить и запугать, - говорит Бортник. - И поэтому День Победы национал-радикалы будут пытаться сорвать, чтобы показать, кто в Украине главный патриот. Возможны неправовые методы противостояния. Мы имеем дело де-факто с началом избирательной кампании
https://regnum.ru/news/accidents/2265017.html (https://regnum.ru/news/accidents/2265017.html)
ДНР: ВСУ пытаются заминировать коксохимический завод в Авдеевке
Это может привести к химической катастрофе, сказал депутат ДНР 19 апреля 2017
https://nahnews.org/989846-ukrainskoe-nastuplenie-na-donbass-chto-stoit-za-sladkimi-rechami-poroshenko-i-deistviyami-vsu (https://nahnews.org/989846-ukrainskoe-nastuplenie-na-donbass-chto-stoit-za-sladkimi-rechami-poroshenko-i-deistviyami-vsu)
Украинское наступление на Донбасс: что стоит за сладкими речами Порошенко и действиями ВСУ 20.04.2017
О том, что Генеральный штаб ВСУ наращивает ударные группировки у линии соприкосновения сторон в Донбассе, сообщают ежедневно оборонные ведомства ДНР и ЛНР. Только вчера представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин заявил, что Вооруженные силы Украины перебрасывают в зону проведения так называемой АТО еще 20 танков Т-64, что полностью не соответствует духу «Минска». Некоторые эксперты говорят о том, что Вооруженные силы Украины двинутся вперед тогда, когда высохнет донбасская земля, чтобы техника смогла свободно пройти. Вероятным направлением для удара они называют Донецкое и Мариуполское направления, ведь они и сейчас самые горячие – каждую неделю ВСУ предпринимают новые попытки прорвать линию фронта на этих участниках. Одно понятно - Киев пойдет в наступление только тогда, когда у Порошенко закончатся все козыри, США отвернутся от Украины. Что примечательно, такая картина уже вырисовывается, поэтому бои могут возобновиться в любой момент…
http://www.politnavigator.net/razvedka-dnr-nazvala-datu-nastupleniya-ukrainskikh-vojjsk.html (http://www.politnavigator.net/razvedka-dnr-nazvala-datu-nastupleniya-ukrainskikh-vojjsk.html)
20.04.2017, Разведка ДНР назвала дату наступления украинских войск
Украинские войска накануне майских праздников запланировали наступление на позиции ДНР. Об этом говорится в заявлении представителя Минобороны республики Эдуарда Басурина.
https://nahnews.org/989899-obse-obnaruzhili-nedaleko-ot-donecka-reaktivnuyu-artilleriyu-vsu (https://nahnews.org/989899-obse-obnaruzhili-nedaleko-ot-donecka-reaktivnuyu-artilleriyu-vsu)
ОБСЕ обнаружили недалеко от Донецка реактивную артиллерию ВСУ 21.04.2017
"В подконтрольных правительству районах наблюдатели видели три реактивные системы залпового огня РСЗО БМ-21 "Град" вблизи села Ижевка в 66 километрах от Донецка, что является нарушением соответствующих линий отвода", - говорится в сообщении. Также сообщается, что в местах, предназначенных для отведенной от линии разграничения техники артиллерийских систем крупного калибра нет. Так, неизвестным остается местонахождение более сорока пушек "Рапира", более двадцати гаубиц 2С1 и трех противотанковых орудий Д-48.
https://nahnews.org/989903-zhuravko-posle-slov-turchinova-o-rossii-na-krym-poshla-tehnika-vsu (https://nahnews.org/989903-zhuravko-posle-slov-turchinova-o-rossii-na-krym-poshla-tehnika-vsu)
Журавко: После слов Турчинова о России на Крым пошла техника ВСУ 21.04.2017 Генеральный штаб Вооруженных сил Украины после слов главы СНБО Александра Турчинова о России начал перебрасывать военную технику к Крымскому полуострову. Об этом на своей официальной странице в социальной сети Facebook заявил бывший народный депутат Верховной Рады Украины Алексей Журавко. Далее Журавко добавил, что для устрашения мясного населения в Одесскую, Николаевскую, Херсонскую области и к территории Крыма Вооруженные силы Украины стали стягивать военную технику. На видео, которое разместил у себя Журавко, видно, что несколько грузовиков тянут на прицепе пушки и гаубицы.   
https://nahnews.org/989907-zhestokii-nochnoi-obstrel-donbassa-pod-udarom-vsu-okazalis-dokuchaevsk-i-spartak (https://nahnews.org/989907-zhestokii-nochnoi-obstrel-donbassa-pod-udarom-vsu-okazalis-dokuchaevsk-i-spartak)
Жестокий ночной обстрел Донбасса: под ударом ВСУ оказались Докучаевск и Спартак 21.04.2017


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 13:06
массовые акции по дестабилизации ситуации в стране (так называемый "Шатун").
Даже Саакашвили (которого заподозрить в пророссийских настроениях крайне затруднительно) признал, что нет никакого "шатуна". Значит, порошенковцы и бандиты ищут повод для определённых действий, чтобы снова объявить часть граждан "унтерменьшами" (формально - "агентами Кремля").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Апреля 2017, 14:00
SWIFT не отключили? ;D но в любую секунду могут, с чупачупсом во рту такие мысли в голову не приходят?

Мысли приходят разные...  ::)

К примеру если вдруг какие нибудь подводные лодки намотают случайно оптоволоконные кабеля на винты, то SWIFT отключат всем и будет никому не обидно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Апреля 2017, 14:15
Мысли приходят разные...  ::)

К примеру если вдруг какие нибудь подводные лодки намотают случайно оптоволоконные кабеля на винты, то SWIFT отключат всем и будет никому не обидно.  ;D

И спутники посбивать и пеплом все присыпать - слышали уже ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Апреля 2017, 14:16
И спутники посбивать и пеплом все присыпать - слышали уже ;D

Тото же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2017, 14:52
Вернемся к лицу нынешней Украины: к ее президенту.

На его офсайте (http://www.president.gov.ua/ru/news/mizhnarodnij-sud-oon-zaklikav-rosiyu-do-povnogo-vikonannya-m-41086) напечатано следующее:
Цитировать
«Международный суд ООН призвал Россию к полному выполнению Минских договоренностей. Это означает, что Россия является стороной Минских договоренностей <is a party to the Minsk agreements ([url]http://www.president.gov.ua/en/news/mizhnarodnij-sud-oon-zaklikav-rosiyu-do-povnogo-vikonannya-m-41086[/url])>, а не посредником, как изначально она пыталась себя представить. Признание этого, подчеркиваю, является не политической оценкой, а впервые прозвучала юридическая оценка, которая чрезвычайно важна для нас», - отметил Петр Порошенко.


Я поискал в тексте решения суда (на который ранее давалась в теме ссылка) слова "Russia is a party to the Minsk agreements", -- но не нашел их.
Да, в решении встречаются слова "party" и "Parties", но они никакого отношения к "сторонам" Минского плана не имеют, а касаются или двух участников-сторон конкретного судебного процесса, или сторон каких-то других соглашений, но никак не минских.

Нет указания на "стороны" и в том пункте, в котором идет речь о Минском плане.
Для наглядности цитирую его еще раз, сопровождая гуглопереводом (который может быть заменен аутентичным, как только его официальный текст появится в открытом доступе).
Цитировать
104. With regard to the situation in eastern Ukraine, the Court reminds the Parties that the Security  Council,  in  its  resolution 2202 (2015),  endorsed  the  “Package  of  Measures  for  the Implementation of the Minsk Agreements”, adopted and signed in Minsk on 12 February 2015 by representatives of the OSCE, Ukraine and the Russian Federation, as well as by representatives of “certain areas of the Donetsk and Luhansk regions”, and endorsed by the President of the Russian Federation, the President of Ukraine, the President of the French Republic and the Chancellor of the  Federal  Republic  of  Germany.  The  Court  expects  the  Parties,  through  individual  and  joint efforts, to work for the full implementation of this “Package of Measures” in order to achieve a peaceful settlement of the conflict in the eastern regions of Ukraine.
104. Что касается ситуации на востоке Украины, Суд напоминает Сторонам, что в своей резолюции 2202 (2015) Совет Безопасности одобрил «Пакет мер для реализация Минских соглашений", принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года представителями ОБСЕ, Украины и Российской Федерации, а также представителями «Отдельных  районов Донецкой и Луганской областей» и одобренные Президентом Российской Федерации, Президентом Украины, Президентом Французской Республики и Канцлером Федеративной Республики Германия.
Суд ожидает, что Стороны предпримут индивидуальные и совместные усилия для полного осуществления этого «Пакета мер» для достижения мирного урегулирования конфликта в восточных регионах Украины.


Я пока воздержусь от оценки пассажа, который позволил себе украинский президент.
Но если в самое ближайшее время в теме никто не укажет на место в решении гаагского суда, подтверждающее фантазии Порошенко, не сможет защитить этого человека, -- у нас возникнут веские основания считать его президентом-брехуном, обманывающим и себя, и всех украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Апреля 2017, 19:51



Но если в самое ближайшее время в теме никто не укажет на место в решении гаагского суда, подтверждающее фантазии Порошенко, не сможет защитить этого человека, -- у нас возникнут веские основания считать его президентом-брехуном, обманывающим и себя, и всех украинцев.


В дзеркало давно дивились? ;D там такого брехуна побачите ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 20:25
Если вдруг гипотетически в один день с Донбасса исчезнет вся б.российская техника, все российские добровольцы - то будет море крови (преимущественно - мирных жителей) и террор. Судьба дончан (кроме яро проявляющих лояльность бандеровцам, преимущественно, проливая чужую кровь) будет ещё хуже, чем судьба евреев при Гитлере. И не только дончан - многих жителей ЮВ б.Украины. Вот против этого и принимает опосредованное участие Россия.

Ага. А в Чехословакии советские десантники высадились на пятнадцать минут раньше американских рейнджеров, намеревавшихся вырезать всех коммунистов, поработить всех чешских рабочих и крестьях и ВЫПИТЬ ВСЕ ПИВО! И в Афганистане тоже - американский посол даже уже приехал на аэродром во фраке, встречать своих "кричащих орлов". Но вместо них американо-английский шпион Хафизулла Амин уговорил-таки Брежнева прислать советских десантников. Которые Амина и убили первым делом (прикинувшись "неопознанными зелеными человечками", как у них исстари заведено). А не то американцы, конечно, убили бы Амина и всех членов НДПА (кроме той половины членов НДПА во главе с предыдущим народным вождем товарищем Тараки, которых за предыдущий год народной власти уже перерезала другая половина членов НДПА во главе с Амином - называлось это "Хальк" и "Парчан" ЕМНИП), поработили всех декхан и... рабочит там, вроде бы, не было? - и СКУРИЛИ БЫ ВСЮ АНАШУ! Но благодаря решительным действиям советского руководства анаша досталась советским солдатам.

Интересно, как в Киеве и Одессе удалось выжить русскоязычным за ТРИ ГОДА жидобендерофашистской диктатуры? Наверное, скрывались в катакомбах (а в Киеве - в пещерах Лавры)?

Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 20:47
Ага. А в Чехословакии советские десантники высадились на пятнадцать минут раньше американских рейнджеров, намеревавшихся вырезать всех коммунистов, поработить всех чешских рабочих и крестьях и ВЫПИТЬ ВСЕ ПИВО!
Аналогия неверна: так бы советские десантники должны были высаживаться в Чехословакии (или её маленькой части?) не РАНЬШЕ, а ПОЗЖЕ американцев. Или Путин должен был бы вмешиваться как раз ПЕРЕД тем, как в "Беркут" полетели первые камни.
Последовательность действий: беспорядки (с элементами бандитизма), кровь на Майдане (скорее всего, провокация), получение бандитами оружия, отказ Януковича начинать полноценные боевые действия, его уход на Восток, кровь крымских антимайдановцев, контроль ВР с депутатами вооружёнными бандитами методом угроз (России ещё нет!), замена Конституции и юридический нонсенс в виде "и.о. президента",  приставление к милиции бандитов для указания, что и как делать, противостояние в Крыму, тоже не без крови. И ТОЛЬКО после этого (нет государства ни де-юре, ни де-факто) - вмешательство России в Крыму.
Цитировать
Интересно, как в Киеве и Одессе удалось выжить русскоязычным за ТРИ ГОДА жидобендерофашистской диктатуры? Наверное, скрывались в катакомбах (а в Киеве - в пещерах Лавры)?

Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки.
Дело-то не только (и не столько) в языке. Пока русскоязычные доказывают свою лояльность бандитам (некоторые из которых тоже русскоязычные), их терпят. Не везде, не все и не всегда - но терпят. А вот если кто покажется бандитам "предателем" (и язык здесь - один из признаков, хотя и не единственный) - будет плохо.

PS Можно сравнить б.Украину нынешнюю (по сути, не отличающуюся от послемайданной) с Россией 90-х (той самой ельцинской, по которой местные "либералы" так ностальгируют). В обоих случаях были бандиты. В обоих случаях они мешали жить простым гражданам, желающим соблюдать закон. В обоих случаях они сами эти законы не соблюдали, не гнушаясь даже убийствами. Но даже в ельцинской России бандиты не рисковали выйти на прямой вооружённый конфликт с силовиками и со властью (что не мешало им в случае "наезда" милиции решить проблему полюбовно с милицейским начальством; ну или устранить одного-двух особо принципиальных милиционеров). На б.Украине бандиты не заморачиваются подкупом начальства, а пугают всех, кто, по их мнению, "предаёт" страну (в т.ч. добиваясь исключительно соблюдения закона), вплоть до Порошенко включительно. Т.е., не Порошенко
Но это только ситуация де-факто. Де-юре Украины сейчас нет, Россия была.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 21:07
Аналогия неверна: так бы советские десантники должны были высаживаться в Чехословакии (или её маленькой части?) не РАНЬШЕ, а ПОЗЖЕ американцев.

Ваши "если бы не русские танки, то будет море крови" противоречат объективно наблюдаемой реальности. Как раз там, где русских танков нет, русские живут, как жили, и никто на них не покушается. А где они есть, льется кровь.

Последовательность действий: беспорядки (с элементами бандитизма), кровь на Майдане (скорее всего, провокация),

Вы сами предъявляли видео 2013 года. To, где провокаторы, затевающие драки, прячутся за строем "Беркута". С какой стороны провокация, на том видео вполне очевидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 21:13
Ваши "если бы не русские танки, то будет море крови" противоречат объективно наблюдаемой реальности. Как раз там, где русских танков нет, русские живут, как жили, и никто на них не покушается. А где они есть, льется кровь.
В Крыму есть русские танки. Там льётся кровь? Хотя да, у кого-то в воображении - очень даже льётся.
В Ю.Осетии есть русские танки. Перед этим там лилась кровь. После их вхождения - уже не льётся.
В Сирии с русскими танками напряжёнка (только закупленные армией САР). Кровь там лилась задолго до вмешательства России (хотя да, купленные танки уже были).
Крым, и только Крым был "выведен из игры" Путиным. Донбасс - это самодеятельность, вмешательство в которую со стороны России было ограничено, и произошло в последний момент. А кровь на Украине пролилась ещё до активности ВЛ в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 21:14
Вы сами предъявляли видео 2013 года. To, где провокаторы, затевающие драки, прячутся за строем "Беркута". С какой стороны провокация, на том видео вполне очевидно.
Откуда "очевидно"? Прятаться за спинами "Беркута" вполне могли и переодетые бандеровцы - вполне в их духе провокация. В любом случае, кого там нет - так это России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 21:15
Но даже в ельцинской России бандиты не рисковали выйти на прямой вооружённый конфликт с силовиками и со властью (что не мешало им в случае "наезда" милиции решить проблему полюбовно с милицейским начальством; ну или устранить одного-двух особо принципиальных милиционеров).

Представления о России 90-х...

Милиция просто НЕ ЕЗДИЛА туда, где действовали бандиты. "Нет бензина!" Сферы были поделены, и народ прекрасно знал: от бандитов их никто не защитит, надо "договариваться" самостоятельно.

Но слово Вы использовали удивительно удачное: ""в случае "наезда" милиции". "Наезд" - бандитский термин, означающий попытку переделить сферы влияния между бандами. В применении к российским silovik'ам - абсолютно точное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2017, 21:18
Откуда "очевидно"? Прятаться за спинами "Беркута" вполне могли и переодетые бандеровцы - вполне в их духе провокация. В любом случае, кого там нет - так это России.

Да-да. Проскакивать МЕЖДУ плотно стоящими "беркутовцами", которые их ПРОПУСКАЛИ, а потом снова смыкались, защищая спрятавшихся от их противников. А потом выскакивать обратно и снова бить демонстрантов - и снова прятаться за "Беркутом". Конечно так действовали бандеровцы. А "беркутовцы" - они ведь такие доверчивые...

Чем больше Вы пытаетесь защищать путинцев (и околопутинцев-януковичцев), тем яснее становится их преступная сущность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 21 Апреля 2017, 21:52
Да-да. Проскакивать МЕЖДУ плотно стоящими "беркутовцами", которые их ПРОПУСКАЛИ, а потом снова смыкались, защищая спрятавшихся от их противников. А потом выскакивать обратно и снова бить демонстрантов - и снова прятаться за "Беркутом". Конечно так действовали бандеровцы. А "беркутовцы" - они ведь такие доверчивые...

Беркутовцам давали определённые ЦУ, порог вмешательства. Который мог быть от "хватать первых протестующих" (как сейчас в Белоруссии и в России) до "не трогать никого, пока вас не будут бить, да и тогда только обороняться". На Януковича похоже что-то около последнего. По поводу плотных рядов - не очень помню, вроде, они были не очень уж плотными. В такой ситуации хорошо изучившие ситуацию провокаторы просто проходили сквозь строй - а протестующие, которые были не в курсе - опасались. Ладно, допустим, строй был плотным - у провокаторов есть и другой вариант. Их спонсоры " договорились" с милицейским начальством (не так уж это и сложно, можно даже внаглую представиться не теми)  о защите именно "своих", и это особо вошло в ЦУ.
А вообще - если есть сомнения - надо искать, кто выиграл от провокации. " Либералы" очень не любят признавать правду за сторонниками (и косвенными) Путина, всегда находят их подвохи, провокации, но вот противникам Путина доверяют безоговорочно. Ни на какие провокации эти противники отродясь не способны, переодеться не умеют вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Апреля 2017, 22:47
Китай готов ввести безвизовый режим для украинцев – посол (http://interfax.com.ua/news/political/417221.html)

Китайское правительство выражает готовность ввести безвизовый режим с Украиной, исходя из желания двух стран, сообщил посол КНР в Украине Ду Вэй.

"Китайская сторона готова в любое время, в соответствии с желанием двух сторон, по принципу равенства и обоюдной выгоды, принять новые меры по обмену людьми между нашими странами, в том числе и безвизовый режим", - сказал он на пресс-конференции по случаю установлению 25-летия дипломатических отношений между Украиной и Китаем в пятницу в Киеве.

Дипломат также отметил, что китайская сторона приветствует решение Европейского Союза по либерализации визового режима с Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Апреля 2017, 11:11
Не будут никакой крови, будет освоение Сибири и дальнего Востока, но под угрозой, потому что вата в Сибирь не хочет, она хочет пенсию 1000 евро
Светлое европейское будущее, батоны на деревьях, молочные реки, кисельные берега, манка с небес, это - про украину. Вы не то что освоить что либо не в состоянии, из-за непомерной лени, и любви к халяве, которую ваш Петрушенко постояно клянчит в своих "турне", вы просрали даже то, что вам когда-то подарили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Апреля 2017, 11:20
"Мы проиграли": полковник ВСУ о войне за Донбасс

Как сообщает «Московский комсомолец», полковник Вооружённых сил Украины (ВСУ), заместитель директора Украинской военно-медицинской академии Всеволод Стеблюк рассказал в интервью одному из украинских изданий о том, что Украина проиграла войну на Донбассе, а ее жители не хотят быть «освобождёнными».

«Жители ДНР-ЛНР чувствуют себя героями. Они ненавидят нас. Мы ненавидим их. И мы пока не можем изменить эту ситуацию», – сказал полковник о войне за Донбасс.

Также полковник ВСУ назвал единственный выход из ситуации с Донбассом. По его мнению, Украине не остается выхода, кроме как признать независимость региона и проведение местных выборов. «Единственный нормальный путь, который может быть, это сказать: да, мы признаём, что вы теперь независимые республики. Мы устанавливаем границу, устанавливаем чёткие правила её пересечения. Проводите выборы, живите сами по себе», – считает эксперт.
Кроме того, полковник ВСУ признал, что Украина проиграла войну за Донбасс до ее начала, и рассказал о причине поражения страны в войне за Донбасс. По словам Стеблюка, ее причиной стал резкий рост «украинского национализма».

«Мы проигрывали, когда не смогли реализовать на практике те золотые слова: Восток и Запад вместе... мы реально проиграли эту войну за Донбасс ещё до её начала», – цитирует полковника ВСУ «Московский комсомолец».

https://ognyvo.ru/lentarss/main/index?slug=my-proigrali-polkovnik-vsu-o-voyne-za-donbass&id=431144&full=1&utm_source=Internal-Push&utm_campaign=431146&utm_term=-1&utm_medium=431144&g=-1&cli=58d2ca2aa86d0d24aa4cd45d


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2017, 12:18



                                  Опровержение фейков  ( ВРАНЬЯ      ) российской пропаганды



                               
               Фейк (  ВРАНЬё )   : Украинский полковник предложил сравнять с землей Крым и Донбасс


                                                    Апрель 19, 2017 - 20:22 Новости

Российские пропагандистские СМИ (РЕН. ТВ, Вести)  распространили ложь о том, что якобы полковник ВСУ Украины Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс для того, чтобы вернуть эти территории под контроль Украины.


   Большинство сайтов не ссылаются на первоисточник информации, однако, очевидно, что речь идет об интервью  для украинского портала online.ua.

Именно в этом интервью есть слова Стеблюка о возвращении Крыма и Донбасса под контроль Украины. Там действительно есть фраза «ровнять с землей». Но о таком способе возврата территорий украинский военный говорит как о неприемлемом:

«Прекратить эту войну чьим-то решением или дипломатическим способом невозможно. Пойти освобождать силой? Но это будут колоссальные жертвы. Чтобы освободить оккупированные территории Донбасса и Крыма – это нужно делать зачистку, как русские в свое время делали в Грозном: просто равняли с землёй. Разве нам это нужно?»

В том же интервью Стеблюк высказывается о своем варианте решения проблемы Донбасса и Крыма, и он противоположен озвученным российскими пропагандистами. В частности, полковник говорит следующее:

«Единственный нормальный путь, который может быть, это сказать: да, мы признаем, что вы теперь независимые республики. Мы устанавливаем границу, устанавливаем четкие правила пересечения границы. Мы устанавливаем таможенные правила, перемещение любых товаров без таможенного оформления – контрабанда! Со временем подумаем, устанавливать ли с вами дипломатические отношения».

Таким образом утверждение о том, что полковник ВСУ Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс является ложью.


http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskij-polkovnik-predlozhil-sravnyat-s-zemlej-krym-i-donbass/ (http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskij-polkovnik-predlozhil-sravnyat-s-zemlej-krym-i-donbass/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Апреля 2017, 14:24

Таким образом утверждение о том, что полковник ВСУ Всеволод Стеблюк предложил сравнять с землей Крым и Донбасс является ложью.
Это не ложь (т.к. слова такие были, как один из вариантов, но не основной - идёт) - надо поаккуратнее с этим словом-обвинением. Но и не полная всеобъемлющая правда. А всего лишь полуправда, в лучших Западных традициях. Теперь и у нас. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2017, 14:51
И снова мы видим в теме об украинской "революции", как нас уводят от темы в обсуждение российской проблематики, российских СМИ и так далее!

Во-первых, процитируем Стеблюка:
https://news.online.ua/773500/polkovnik-steblyuk-na-silovoe-osvobozhdenie-donbassa-nikto-ne-poydet/ (https://news.online.ua/773500/polkovnik-steblyuk-na-silovoe-osvobozhdenie-donbassa-nikto-ne-poydet/)
Цитировать
Припинити цю війну чиїмось рішенням чи дипломатичним шляхом – неможливо. Піти звільняти силою? То це будуть колосальні жертви. Щоб звільнити окуповані території Донбасу і Крим – це треба робити зачистку, як росіяни свого часу робили у Грозному: просто рівняли з землею. Хіба нам це потрібно? Та ніхто й не дасть цього робити – світ нас би просто не зрозумів. І сили у нас такої немає, щоб ми могли потім протистояти і утримувати відвойоване. Бо ми що отримаємо? Територію ненависті? То ми її й так маємо. Їх там все влаштовує.


Во-вторых, напомним, что на (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg331057#msg331057) нашем форуме выделенные в цитате слова комментировались, при этом подчеркивалось, что Стеблюк "забывает", что главным и беспрекословным основанием для мирного пути является  не его или чье-то еще личное мнение или "непонимание", а Минский план, имплементированный на международном уровне СБ ООН.

И попутно еще одно.
Стеблюк -- типичный военный, весьма ограниченный уставами. Ему под униформой, очевидно, невдомек, что современная Европа дала пример современной Украине, как следует вести себя унитарному государству, в котором одни этносы не желают ассимилироваться с другими. Это, как известно нам, гражданским, Бельгия, Чехия, Словакия, народы которых согласились на федерации мирно и добровольно, без гнусных ксенофобских обстрелов своих городов артиллерией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2017, 16:38
Это не ложь (т.к. слова такие были, как один из вариантов, но не основной - идёт) - надо поаккуратнее с этим словом-обвинением. Но и не полная всеобъемлющая правда. А всего лишь полуправда, в лучших Западных традициях. Теперь и у нас. Как говорится, "с волками жить - по-волчьи выть".

                                Плохой пример берут однако путиские  РАССЕЙСКИЕ СМИ с  ,, Западной ,,  традиции .

                                                  ВРУТ СВОЛОЧИ  РАССЕЙСКИЕ СМИ   а  быдло РАССЕЙСКОЕ  верит и мычит  МЫыыы  ОДОБряяяееммм  !

                                 Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским .


                                 

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2017, 17:11
...Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским..

Совершенно верно негодуете!
Я тоже категорически против вражды между двумя самыми крупными народами, населяющими территорию бывшей УССР, русским и украинским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Апреля 2017, 14:25



                             “Система госуправления сложна, законсервирована и инертна. Нужны конкретные решения.

Я хочу привести в правительственные структуры 1000 новых агентов перемен”, – сообщил на днях соотечественникам в "Твиттере" премьер-министр Украины Владимир Гройсман.

 С момента утверждения Верховной Радой его правительства прошел год. На днях украинское отделение Фонда Карнеги опубликовало новый выпуск Ukraine Reform Monitor, попытавшись дать ответ на вопрос, чего больше видели жители Украины за минувший год: громких политических деклараций или реальных реформ?

Авгиевы конюшни украинской политики стали выглядеть несколько приличнее, хотя и не сияют чистотой – таково, если попытаться сформулировать вкратце, общее впечатление авторов доклада. Более 50 дел крупных коррупционеров доведено до суда.

 Особенно много шума наделал недавний арест главы налогового ведомства Украины Романа Насирова; позднее он был отпущен на свободу под залог в 100 миллионов гривен.

Одобрена важная реформа судебной системы и закон о статусе судей.

 Проведены серьезные чистки в аппарате полиции: четверть старших офицеров были уволены как не соответствующие новым требованиям – правда, часть из них позднее восстановили на работе по решениям судов.

 Начата рассчитанная на четыре года радикальная реформа здравоохранения.

 Экономика Украины в 2016 году прекратила падение и даже – впервые за последние годы – немного выросла.


 А конфликт с пророссийскими сепаратистами на востоке страны перешел из острой фазы в затяжную, что в нынешней ситуации дает властям возможность больше заниматься внутренними проблемами.

Кроме того, как отмечают эксперты, президенту Петру Порошенко удалось консолидировать исполнительную власть. В отличие от своего предшественника Арсения Яценюка, нынешний премьер Гройсман – союзник, а не конкурент Порошенко

– Украинская экономика выросла в прошлом году более чем на 2%. Можно ли говорить о начале экономического выздоровления?


– Макроэкономическая стабилизация – это факт, но ничего подобного не могло бы случиться без помощи и гарантий со стороны международных финансовых организаций, которые выступают в роли своего рода финансовых протекторов Украины.

 Естественно, эта защита не достается даром. МВФ, с одной стороны, требует проведения неолиберальных реформ, а с другой – настаивает на том, чтобы украинские власти принимали максимально строгие меры по борьбе с коррупцией.

 Эту стабилизацию нужно, кроме того, рассматривать в определенном контексте: перед этим, в 2015 году, украинская экономика рухнула на 15%. Так что нынешние успехи – весьма скромные. Украина нуждается в куда более быстром росте.

Негативных явлений пока хватает: не удалось осуществить приватизацию ряда важных предприятий, годовой отток капитала из Украины составляет 12–13 миллиардов долларов, что больше, чем объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны.

 При этом основной иностранный инвестор – Россия.

     – Реформы идут медленно. С другой стороны, у Украины столько проблем – даже если брать только внутренние проблемы, вынося за скобки конфликт с Россией, – что я лично ожидал, что темп преобразований окажется еще более медленным. Так что, с моей точки зрения, всё идет не так уж плохо.


             Подробности здесь

   http://www.svoboda.org/a/28446003.html (http://www.svoboda.org/a/28446003.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2017, 15:25
Внесем дополнение и уточнение насчет "авгиевых конюшен".

Цитировать
У Кам'янець-Подільському місцева влада зробили ремонт дороги могильними плитами (мацейвами) з єврейського цвинтаря, розташованого неподалік.
Про це пишуть журналісти українського опозиційного видання «Голос Правди» з посиланням на директора Українського єврейського комітету Едуарда Долинського. Він опублікував фотодокази у своєму фейсбуці.
https://golospravdy.com/u-kamyanec-podilskomu-dorogu-vidremontuvali-mogilnimi-plitami/ (https://golospravdy.com/u-kamyanec-podilskomu-dorogu-vidremontuvali-mogilnimi-plitami/)

И то же самое по-русски:
Цитировать
В Каменец-Подольском произвели ремонт дороги могильными плитами (мацейвами) с еврейского кладбища, расположенного неподалёку.
https://news-front.info/2017/04/23/evrejskij-vopros-okonchatelno-isportil-ukraintsev/ (https://news-front.info/2017/04/23/evrejskij-vopros-okonchatelno-isportil-ukraintsev/)

По последней ссылке есть и видео с выступлением наследника оуновцев-холокостников украинского академика Вергунова:
Цитировать
«Не те евреи над нами стоят!». Эти слова академика, члена Союза журналистов и директора Национальной сельскохозяйственной библиотеки вызвали долгие и продолжительные аплодисменты в зале, где проходил съезд политической партии «Батькивщина».

После овации Виктор Вергунов продолжил с задором и юмором: «Уважаемые коллеги, я имею ввиду, что в каждом селе, каждом районе надо выращивать их, как выращивали отдельные наши регионы. Как говорят – если бы спорт приносил пользу, то на каждом турнике висело бы по пять евреев. Не забывайте. Вы извините ради бога, но слава Украине». В зале сидела глава партии Юлия Тимошенко и вместе с главой партии «Свобода» Олегом Тягнибоком заразительно смеялись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Апреля 2017, 19:37


                             “Система госуправления сложна, законсервирована и инертна. Нужны конкретные решения.

Я хочу привести в правительственные структуры 1000 новых агентов перемен”, – сообщил на днях соотечественникам в "Твиттере" премьер-министр Украины Владимир Гройсман.

 С момента утверждения Верховной Радой его правительства прошел год. На днях украинское отделение Фонда Карнеги опубликовало новый выпуск Ukraine Reform Monitor, попытавшись дать ответ на вопрос, чего больше видели жители Украины за минувший год: громких политических деклараций или реальных реформ?

Авгиевы конюшни украинской политики стали выглядеть несколько приличнее, хотя и не сияют чистотой – таково, если попытаться сформулировать вкратце, общее впечатление авторов доклада. Более 50 дел крупных коррупционеров доведено до суда.

 Особенно много шума наделал недавний арест главы налогового ведомства Украины Романа Насирова; позднее он был отпущен на свободу под залог в 100 миллионов гривен.

Одобрена важная реформа судебной системы и закон о статусе судей.

 Проведены серьезные чистки в аппарате полиции: четверть старших офицеров были уволены как не соответствующие новым требованиям – правда, часть из них позднее восстановили на работе по решениям судов.

 Начата рассчитанная на четыре года радикальная реформа здравоохранения.

 Экономика Украины в 2016 году прекратила падение и даже – впервые за последние годы – немного выросла.


 А конфликт с пророссийскими сепаратистами на востоке страны перешел из острой фазы в затяжную, что в нынешней ситуации дает властям возможность больше заниматься внутренними проблемами.

Кроме того, как отмечают эксперты, президенту Петру Порошенко удалось консолидировать исполнительную власть. В отличие от своего предшественника Арсения Яценюка, нынешний премьер Гройсман – союзник, а не конкурент Порошенко

– Украинская экономика выросла в прошлом году более чем на 2%. Можно ли говорить о начале экономического выздоровления?


– Макроэкономическая стабилизация – это факт, но ничего подобного не могло бы случиться без помощи и гарантий со стороны международных финансовых организаций, которые выступают в роли своего рода финансовых протекторов Украины.

 Естественно, эта защита не достается даром. МВФ, с одной стороны, требует проведения неолиберальных реформ, а с другой – настаивает на том, чтобы украинские власти принимали максимально строгие меры по борьбе с коррупцией.

 Эту стабилизацию нужно, кроме того, рассматривать в определенном контексте: перед этим, в 2015 году, украинская экономика рухнула на 15%. Так что нынешние успехи – весьма скромные. Украина нуждается в куда более быстром росте.

Негативных явлений пока хватает: не удалось осуществить приватизацию ряда важных предприятий, годовой отток капитала из Украины составляет 12–13 миллиардов долларов, что больше, чем объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны.

 При этом основной иностранный инвестор – Россия.

     – Реформы идут медленно. С другой стороны, у Украины столько проблем – даже если брать только внутренние проблемы, вынося за скобки конфликт с Россией, – что я лично ожидал, что темп преобразований окажется еще более медленным. Так что, с моей точки зрения, всё идет не так уж плохо.
Маразм крепчал!   :lol:    
Это, наверное даже не маразм, это больше походит на маниакально-депрессивный психоз, сопровождающийся массовыми галюцинациями.     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Апреля 2017, 19:49
                               Плохой пример берут однако путиские  РАССЕЙСКИЕ СМИ с  ,, Западной ,,  традиции .
А что делать-то? Забыли бы на Западе про "двойные стандарты" (хотя бы в отношении России, русских, русскоязычных и их ближайших союзников) - глядишь, и в российских СМИ их бы тоже не было (а так есть, но в слабой форме). Украина бы была в ТС, Грузия бы помирилась с Абхазией и Ю.Осетией (без 08.08.08, разумеется), а на прибалтийские страны бы с обеих сторон "шикали". Но выбор был сделан - и сделан не у нас.

Цитировать
                                Разжигание национальной ненависти и вражды между самыми близкими народами  Украинским и Российским .
На Майдане разожгли. А любить в ответ на ненависть могут не все. Так что любви особой нет, но и ненависти в России пока не наблюдается, кроме, разве что, бандеровцев. "Одобряешь убийство русских - за что тебя любить?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2017, 20:20
Цитировать
Германия призвала стороны конфликта на востоке Украины немедленно прекратить нападения на представителей Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ. В частности, об этом заявил министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль, сообщает пресс-служба ведомства.

Неужели и теперь не будет сделан единственно правильный вывод?
А вывод этот напрашивается давно: Киев должен немедленно прекратить АТО и немедленно перейти к мирному диалогу с теми, кто вместе с представителями Украины подписал Минский план, имплементированный СБ ООН, то есть с Захарченко и Плотницким.

Ибо если не будет АТО-войны, резко снизится и напряженность на линии разграничения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2017, 20:22
На Майдане разожгли. А любить в ответ на ненависть могут не все. Так что любви особой нет, но и ненависти в России пока не наблюдается, кроме, разве что, бандеровцев.

Тут выше есть множество фотографий с Майдана, с транспарантами на русском языке. Этнических русских там было не меньше, чем этнических украинцев. Опять врете про "разжигание национальной ненависти".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2017, 20:38
Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Для нас, граждан Украины (или бывших ее граждан, сменивших гражданство в силу революционных обстоятельств, но сохранивших естественную заинтересованность в соблюдении баланса), крайне важно, чтобы строго соблюдались договоренности между двумя народами Украины, русским и украинским, зафиксированные в Декларации прав национальностей и народов.
И тот, кто плюет на эту Декларацию, кто замалчивает ее или откровенно и нагло с помощью угроз майданных толп пропихивает законы, противоречащие договоренностям,  -- тот и есть самый настоящий разжигатель вражды и ненависти между украинским и русским народами Украины, поскольку объективно ставит русский народ в положение, не равное украинскому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Апреля 2017, 21:18
Тут выше есть множество фотографий с Майдана, с транспарантами на русском языке.
А хэштег #SaveDonbassPeople говорит о страстной любви жителей Донбасса к США и Великобритании? Ещё раз повторю, что отношения к языку там не такие уж и простые. Я ведь не говорил, что на Майдане убивали за русский язык сам по себе (а вот за русский язык вкупе с идеей дружбы с Россией и с Путиным - вполне могли; ну, или, на худой конец, за идею русского языка как второго государственного тоже бы по голове не погладили).
Цитировать
Этнических русских там было не меньше, чем этнических украинцев.
С этносом всё ещё сложнее, чем с языком. Между русскими и украинцами нет чёткой границы (в отличие от украинцев и поляков). Она идёт плавно с запада на восток (с некоторыми "скачками", вроде преобладания русского языка на Донбассе, но полнейшем суржике под Ростовом-на-Дону). Есть люди, идентифицируемые как русские, и идентифицируемые как украинцы. Первых на Майдане было, мягко говоря, немного (но были). Что же до русского языка, то ввиду всеобщей мешанины его прощали при условии "идеологической идентификации".
Цитировать
Опять врете про "разжигание национальной ненависти".
Врёте Вы. Точнее, подменяете понятия. Я ведь не о том вообще говорил. "Ненависть разжигали на Майдане". Я не говорил такой бред, что там кричали "Бей русскоязычных!". Нет, конечно. Ненависть там разжигали бандеровскими девизами и кричалками, а также "новоделом", вроде "никогда мы не будем братьями". Плюс к тому - сразу после победы Майдана (но до Крыма!) представители победившей стороны давали вполне пространные интервью о предстоящей "дерусификации", о том, что с Путиным взаимодействовать точно не будут (а кто такой Путин был тогда для Украины?), о возможном присоединении Белгородской области и Кубани. В общем, "за что боролись, на то и напоролись".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2017, 21:51
Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Для нас, граждан Украины (или бывших ее граждан, сменивших гражданство в силу революционных обстоятельств, но сохранивших естественную заинтересованность в соблюдении баланса), крайне важно, чтобы строго соблюдались договоренности между двумя народами Украины, русским и украинским, зафиксированные в Декларации прав национальностей и народов.

Не надо бы подменять официальные документы неофициальными ля-ля-тополями.

Если Декларация - договоренность  между двумя народами Украины, русским и украинским, то не могли бы Вы указать точно, кто именно подписал эту договоренность от имени каждого из этих народов, и как он перед подписанием подтвердил свои полномочия, предоставленные ему соответствующим народом?

Вы старательно разделяете украинский народ на "русский" и "украинский". Надеюсь, Вы успели обзавестись настоящим российским паспортом до того, как Россия пообещала признавать ваши филькины грамоты? От этого обещания она мгновенно откажется (уже отказывается на нижних уровнях власти, где касается конкретных применений, а не общих "слов поддержки мужественного народа"). Хотя и "настоящий" паспорт могут с легкостью аннулировать... но все-таки побольше шансов убежать и спрятаться где-нибудь в российской глуши. В Украине Вам светит лишь статья за разжигание межнациональной розни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2017, 21:53
С этносом всё ещё сложнее, чем с языком. Между русскими и украинцами нет чёткой границы

Вай-вай-вай! А Адада настойчиво утверждает прямо обратное!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Апреля 2017, 23:48
Вай-вай-вай! А Адада настойчиво утверждает прямо обратное!
Если взять эталонного украинца из-под Львова и эталонного русского... Ну, пусть из-под Вологды, то разница будет заметна, так что на отдельные народы потянет. Но если взять, скажем, русского и украинца из-под Донецка (при условии одинаковой идеологии) - разница будет практически нулевая (определяющаяся тем, кто как в предыдущем поколении записал себя в паспорт). Тем не менее, условно их делят. Это частый выход, если чёткой границы между объектами нет. Нужно ли это делать в данном конкретном случае - я лично не скажу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2017, 00:53
В теме уже не раз цитировались пункты Декларации, в которых идет речь не об одном украинском народе, а о народах Украины, при этом особо выделяется русский с его собственным языком, который русский народ имеет право использовать НАРАВНЕ с украинским и непременно во ВСЕХ сферах.
(Как говорится, учите матчасть.)

Декларация эта принималась парламентом Украины, сформированным де факто из представителей как украинского, так и русского народов (и других, малочисленных).
И была она призвана компенсировать перекос Декларации о суверенитете, делавшей противоестественный акцент только на одной нации, украинской. Этот акцент был бы возможно, естественным для западных областей УССР-Украины, но для юго-восточных он был оскорбительным и его перед референдумом существенно исправили.

И о границах.
Искусство государственного и общественного строительства в том и состоит, чтобы проводить границы по линиям естественных разделов — но не делать их личностно непреодолимыми. Такому принципу наиболее отвечает федеративное устройство — но оно, по оуновско-бандеровским ветхозаветным скрижалям, им, как серпом по...  оселедцам! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2017, 16:09
(https://pp.vk.me/c623328/v623328467/58a3f/n6un5GV3U5s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Апреля 2017, 16:54
Аннексия Крыма, попытка "отжать" юго-восток Украины"
Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2017, 17:20
Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

                                     А кто такой Бандера ?

    Такого товарища в истории Украины никогда не было !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Апреля 2017, 20:06
                                    А кто такой Бандера ?

    Такого товарища в истории Украины никогда не было !
Объясните тем, кто считает его героем. Для начала, предложите удалить все его упоминания из школьного курса "Истории Украины" (лучше - в положительном ключе, но так уж и быть, можно совсем, раз его в истории Украины не было). Повторяйте (через мегафон) эту фразу на факельных шествиях - этому будут очень "рады" их участники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Апреля 2017, 20:06
Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке. И, вместо того, чтобы сделать крымчан полноценными участниками украинской внутренней и внешней политики, прислушиваться, скажем, к жителям Севастополя, точно так же, как и к жителям Львова - украинские власти оставили их "на задворках". Даже для Януковича крымчане были некоей "константой", ориентировались не на них. Кроме силы и провокаций (через крымских татар), методов интеграции крымчан в жизнь Украины не было. Вместо идеи "Если мы дальше будем украинизироваться, мы потеряем Крым" было "Кто хочет - пусть едут в Россию". И это ещё до переворота, ещё в период существования Украины. Логично, что новая псевдогосударственная структура, ещё более жёсткая ко крымчанам, Крым не получила. Было два варианта: кровь в Крыму с неизвестным исходом (скорее всего, большая часть Крыма стала бы непризнанным государством по типу Нагорного Карабаха) или то, что случилось (третий вариант предполагал раздел Украины по Днепру, а четвёртый - силовой возврат Януковича в Киев).
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс. С самого принятия Крыма он заявил, что "не собирается отщипывать" территории, потом - помощь только в самый критический момент (как ныл Стрелков в Славянске - а возможностей не то что удержать Славянск, а и захватить Запорожье было с избытком). Ну а потом - каков его ответ на "забирай Донбасс" - и какое "юление" в ответ со стороны Порошенко. Сигнал был. Так что "отжимать" Донбасс он не собирался - да хоть сейчас, достаточно одного его приказа - и "отожмут". Но до сих пор не надо, максимум - будет признание ДНР и ЛНР.  

Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

да-да-да.. а оружие в шахтах накопали


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Апреля 2017, 20:08
да-да-да.. а оружие в шахтах накопали
Оружие... Когда? В апреле-июле 2014-го? Там достаточно подробно рассказывают, откуда взялось, и какое было оружие ("отжатая" Нона была верхом имеющегося). С августа - да, наверно, был "военторг" - но тогда уже их спасали от полного уничтожения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 04:26
Вот здесь оба параметра - бред.
1. Крым изначально достался Украине, скажем честно, по ошибке.
Ну-ну. И кто же и когда сделал эту ошибку?

Крым географией устроен так, что в отрыве от соседней Северной Таврии там может нормально жить не более полумиллиона людей. Больше - требует крайне высокого уровня технологического развития, как в Тайване, Гонконге, Сингапуре и т.п. (или - огромных запасов востребованных природных боратств, как в Эмиратах), чтобы производительность их труда окупала затраты на обеспечение их жизни там - на опреснение воды прежде всего, а также транспортные расходы по доставке всего необходимого. Этого в России нет и не будет: оан уверенно проваливается в XIX век.

Примерно те же условия действуют на Севере. И видим: он в России стремительно безлюдеет. Держится только нефтяная Тюмень, и то - вахтовиками с "короткими" или "длинными" (заработал - купил квартиры в Москве - уехал) вахтами.

В составе Украины у Крыма был шанс выжить как недорогому курорту: вода шла из Днепра, что позволяли развивать сады-огороды на месте, а  недостаток восполняли соседние области, сами в курортном отношении менее перспективные. В России же за проливом - такой же курортный Краснодарский край, которому объективно выгоднее принимать туристов у себя, а не выращивать овощи-фрукты для Крыма, чтобы он снимал сливки.

Именно по этим причинам Крым был передан из РСФСР в УССР: хозяйственно он может развиваться только как часть Украины.

А все крики про "ошибку", "историческую справедливость" и т.п. - в чистом виде пропаганда, не имеющая никакого конкретного материального содержания. Теперь мечта идиотов сбылась. Могут еще раз попробовать поспорить с природой, если уроки советского Крайнего Севера не были усвоены. Дураки должны вымирать естественным путем. Это и ждет крымчан.

Цитировать
2. Путин и говорил, и делал всё, чтобы "не отжимать" Донбасс.

О, ja-ja. Путин много чего говорил. А потом, даже не беря свои слова обратно, говорил прямо противоположное. Оруэлловский 1984 наконец полностью имплементирован: правда - это ложь.

(https://pp.userapi.com/c624217/v624217309/6050/2SG79Z0h4Ik.jpg)

Цитировать
Про "кумира" - обратите внимание на другого "кумира", Бандеру, который будет в разы похуже Путина.

(https://icdn.lenta.ru/images/2017/04/24/16/20170424164607156/pic_9837bdb7c1a374605fe155d1c9b0e79a.jpg)

Этот кумир только в ходе этнических чисток уничтожил во много раз больше людей, чем ОУН-УПА. А ведь этнические были у него далеко не главной "специальностью".

Да и если посчитать количество жертв "восстановления конституционного порядка" в Чечне, получится вполне сопоставимо с бандеровцами. Так что недооцениваете Вы Путина - он ничем не уступает Бандере. Тем более что Бандера к руководству УПА отношения не имел - сидел в концлагере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 08:41
Ну-ну. И кто же и когда сделал эту ошибку?
Хрущёв, Горбачёв и Ельцин.
Цитировать
Крым географией устроен так, что в отрыве от соседней Северной Таврии там может нормально жить не более полумиллиона людей. Больше - требует крайне высокого уровня технологического развития, как в Тайване, Гонконге, Сингапуре и т.п. (или - огромных запасов востребованных природных боратств, как в Эмиратах), чтобы производительность их труда окупала затраты на обеспечение их жизни там - на опреснение воды прежде всего, а также транспортные расходы по доставке всего необходимого. Этого в России нет и не будет: оан уверенно проваливается в XIX век.
Ну уж прямо в XIX век. Хотя да, Ельцин хорошо постарался, запустил этот "провал". Сейчас из самой-самой ямы выбрались, но уже точно не XIX. Позволить себе утроение населения по сравнению с XIX веком несложно.
Цитировать
Примерно те же условия действуют на Севере. И видим: он в России стремительно безлюдеет. Держится только нефтяная Тюмень, и то - вахтовиками с "короткими" или "длинными" (заработал - купил квартиры в Москве - уехал) вахтами.
Стремительно - не стремительно; вот, в Мурманской области падение уже не такое сильное (и это при том, что с рыбой всё плохо, сверхвыловов больше не будет, а береговая рыбообработка пока далека от масштабного развития). В общем, по всем регионам идёт процесс урбанизации. Народ мигрирует в города - и это пошло ещё с XIX века, если не раньше. Против этого ничего не сделали, только страшные кризисы чуть-чуть разворачивают этот процесс. Видимо, русской деревне не судьба существовать в том виде, в котором она была. Но к полномасштабному пригородному выездному сельскому хозяйству страна ещё не на 100 % готова, так что торопить процесс не стоит.
Цитировать
В составе Украины у Крыма был шанс выжить как недорогому курорту: вода шла из Днепра, что позволяли развивать сады-огороды на месте
По большому счёту, днепровская вода (кто знает, что с ней будет уже года через 3, там такие процессы идут - но рассчитывать не стоит) всерьёз доходила только для степного, северного Крыма. На ЮБК и климат другой (достаточно влажный), и канал далеко за горами, и местность везде горная, так что плантаций не организуешь, а маленькие огородики/виноградники дополнительного орошения не требуют. Проблема сельского хозяйства в степном Крыме сейчас достаточно серьёзна, однако... Нужен ли России глубоко сельскохозяйственный Крым? Как выяснилось, огромные площади с рисом России не особо нужны: в соседнем Краснодарском Крае своего хватит с избытком. Виноград можно и нужно выращивать, причём без особого орошения - и крымские вина заполнили российский рынок вплоть до Мурманска. В основном же Крым был и остаётся, преимущественно, курортом. 
Цитировать
В России же за проливом - такой же курортный Краснодарский край, которому объективно выгоднее принимать туристов у себя, а не выращивать овощи-фрукты для Крыма, чтобы он снимал сливки.
Во-первых, у нас страна одна, а не перетягивающие одеяло на себя регионы, вводящие эмбарго друг на друга.
Во-вторых, Краснодарский Край очень, очень большой. Туристические и сельскохозяйственные районы там друг другу не мешают: курорт идёт вдоль береговой кромки (и её очень мало, чтобы обслужить всю Россию; кроме того, прямого аналога ЮБК там, в общем и в целом, нет, можно попробовать поискать под Сочи, но всё равно не то, надо ехать южнее, в Абхазию, а это уже "заграница"), а в глубинке - сельское хозяйство, которое кормит все окрестные регионы.
Цитировать
Именно по этим причинам Крым был передан из РСФСР в УССР: хозяйственно он может развиваться только как часть Украины.
В СССР вообще не было необходимости что-то куда-то передавать, чтобы развивать его хозяйственно: страна была единой. Так что это - больше знаковый, чем реально необходимый (хоть в каком-то плане) шаг. Впрочем, политическим же решением было и выделение разнородных регионов в Украину чуть раньше: никакой однородности у Юзовки-Донецка, скажем, со Львовом не было.
Цитировать
А все крики про "ошибку", "историческую справедливость" и т.п. - в чистом виде пропаганда, не имеющая никакого конкретного материального содержания. Теперь мечта идиотов сбылась. Могут еще раз попробовать поспорить с природой, если уроки советского Крайнего Севера не были усвоены.
Чего с ней спорить? Степной и приукраинский Крым будет в некотором "завале" (если воду не пустят, что, в принципе, вполне возможно при любой нормальной украинской/малороссийской/новоросской власти, кроме бандитов: лишние деньги никому не мешали), прибрежную кромку ждёт бурный рост. Самый центр (Симферополь и Бахчисарай) себя сможет "напоить". Плюс масштабное рыболовство: опять же, смотрю консервы - и в Мурманске полно крымских (и севастопольских) консервов.
Цитировать
О, ja-ja. Путин много чего говорил. А потом, даже не беря свои слова обратно, говорил прямо противоположное. Оруэлловский 1984 наконец полностью имплементирован: правда - это ложь.
Он не только не говорил. Он не делал! А делал противоположное! Но нет, конспирологи всё видят тайное желание присоединить Донбасс. С другой стороны, порошенковцам дали более чем достаточно возможностей примириться с Донбассом и включить его в состав Украины как полноценную автономию (что-то уровня Татарстана начала "нулевых"). Но если не надо, если "забирай Донбасс" - то рано или поздно его заберут (хотя и не в Россию, а в отдельное государство, признанное Россией). А потом будет "А мы же говорили"! "Неожиданно", правда?

Цитировать
Этот кумир только в ходе этнических чисток уничтожил во много раз больше людей, чем ОУН-УПА. А ведь этнические были у него далеко не главной "специальностью".
Что за "этнические чистки"? Или Вы имеете в виду переселение народов? Кстати, как боролись с коллаборационистами во Франции? До войны не было "народов-предателей", а "чистки" шли отнюдь не по этническому признаку.
Цитировать
Да и если посчитать количество жертв "восстановления конституционного порядка" в Чечне, получится вполне сопоставимо с бандеровцами.
Чечне дали шанс: договорились, даже посольство организовали. А она пошла на Дагестан (не говоря уж об организации террористического государства с религиозно-этническими чистками у себя). После этого надо было что-то делать. И это была война (которую можно назвать восстановлением конституционного порядка), причём убивали не по этническому признаку (Кадыровы с соратниками), а по уровню поддержки боевиков.
Цитировать
Так что недооцениваете Вы Путина - он ничем не уступает Бандере. Тем более что Бандера к руководству УПА отношения не имел - сидел в концлагере.
Бандера много где был, и много чего сделал. "Исключать" его из самых верхов УПА достаточно глупо (кстати, чествуют на б. Украине как раз УПА с её руководством). А то, что масштабы кажутся небольшими - так оперировали они только на западе Украины и кусочке юга Белоруссии. Пусти их на весь советский юг - и они бы сравнились со Сталиным не в каких-то гипотетических "этнических чистках". Да ещё и время свободного действия надо учесть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 08:52
Проходит несколько дней и на нашем форуме вновь приходится напоминать «забывчивым»: Бандера (в компании с Михновским, Сциборским, Шухевичем,  Донцовым, Мироном) — это идеологи ОУН-УПА, о которых достоверно известно что они были кровавыми и бестиарными геноцидниками и холокостниками. И если они не сидели в тюрьме за свои преступления, это не означает, что  официальное чествование этой компании  государством есть благо.

Цитировать
В газете «Нью-Йорк Таймс» была размещена статья главы Еврейского комитета Украины Эдуарда Долинского под названием «Чего опасаются евреи Украины»...

 Все перечисляемые Долинским факты — это не бесчинства маргиналов, а политика государства. Ибо не националисты-радикалы, а сама Верховная рада Украины приняла в 2015 году закон, который признает ОУН-УПА  «борцами за украинскую государственность» и говорит, что те, кто «публично выражает неуважительное отношение» к этим группам, будут подвергнуты наказанию.
https://regnum.ru/news/polit/2264607.html

Если кто-то знает английский и прочел эту статью Долинского лично — сообщите о впечатлениях, «не отводите глаза»!
А также не переводите разговор о деструктивных последствиях украинской революции на другие темы и на другие вопросы: некрасиво это.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 08:54
                          Так РФ в 3 международных договорах официально признала Крым территорией  суверенного государства Украина .

                          И обещала защищать границы Украины .


                                                                    :)

                         Сравни сколько миллионов людей на Украине загубила Советская власть руками НКВД , КГБ

                         и сколько тысяч ОУН-УПА .  Всё в сравнении исторических фактов познаётся а не в пустой пропагандистской болтовне.

                         И с какого года и где всю 2 Мировую войну  и до неё  находился вышеназванный тобой украинский национальный герой .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 09:06
А СССР и советский народ признали двухмилионный народ крымской автономии народом, имеющим право на самоопределение.     
Последующее упразднение Союза никак не могло привести к автоматическому исчезновению этого народа, он продолжал существовать, продолжала иметь место и его государственность в форме АРК.

Да, укринтегрнационалы стремились подавить АРК, принимали законы, препятствующие народу крымской автономии реализовать право на самоопределение, закрепленное за ним документами ООН — ну и что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 09:14

                                                    Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !

                                                  Всё остальное  пустая пропагандистская болтовня с целью запудрить  малообразованным людям и оправдать

                                                  незаконную оккупация Украинского Крыма Россией .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 09:55
Территория Украины на дату выхода УССР из состава СССР принадлежала двум крупным народам, украинскому и русскому (и ряду мелких, к государственному строительству мало причастных). Кроме того, официально существовала также территориальная общность в статусе народа крымской автономии.
Предполагалось (и официальным украинским документом, Декларацией о правах, было закреплено), что эти народы смогут наладить совместную жизнь в общем государстве.
Но день ото дня и год от года укринтегрнационалы искусственно перетягивали одеяло на свою сторону, попирая права русского народа и народа крымской автономии.
Вот и доперетягивались, а теперь свою историческую вину норовят перевалить на других. Нехорошо это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 10:08
                                                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины
Что было раньше - международный договор с Украиной (которой с 20-х чисел февраля 2014-го года нет, хотя де-факто что-то где-то кое-как действует) или референдум в Крыму? Разумеется, в предыдущих договорах о ещё не проведённом референдуме речи не идёт. Но проведённый референдум оказался "новой реальностью" (кстати, в соответствии с подписанным договором Янукович должен был оставаться у власти до декабря 2014-го, но США сказали "новая реальность") - и Крым перестал быть Украиной (до того, как вошёл в Россию), хотя, если честно, он продолжал быть Украиной дольше, чем Киев - в Крыму действовала утверждённая Конституция, Крым признавал и принимал приказы Януковича, который по Конституции не был отстранён от власти, в отставку не подавал, не умирал... Но прошёл референдум - и Крым перестал быть даже такой Украиной, все договоры между Украиной и Россией автоматически "распались" на два аспекта - между оставшейся Украиной (которой нет, но которая может быть ещё переучреждена; ну и де-факто там есть какое-то бандитское образование, которое иногда что-то исполняет, но редко, и то, что очень выгодно) и между независимым государством - Крымом (как распались все договоры при распаде СССР). Ну а дальше - верите ли Вы, что Крым мог бы предъявить претензии к России, что та (по его просьбе) включила его в свой состав?
В чём можно упрекнуть Россию - так это в том, что она, в соответствии со всеми договорами, не обеспечила возврат Януковича в Киев и восстановление конституционного порядка на Украине. Вот это - да, она могла бы сделать.

Когда говорят, что Россия нарушила эти договоры - забывают о двух аспектах, каждый из которых по-отдельности (и все вместе - тем более) оправдывает РФ:
1. На Украине произошёл полный конституционный переворот, полностью уничтоживший исполнительную ветвь власти и саму Конституцию (по которой могли работать остальные ветви власти), что де-юре расторгло "общественный договор".
2. В Крыму произошёл референдум (привет, Косово - там обошлись без него, кроме Северного Косово; п.1 тоже не наблюдалось) и Крым провозгласил себя суверенным государством, а Россия - признала (кстати, в договорах с Украиной не было явным образом прописано запрета признавать независимые государства).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 10:26
                 Для  бронебойных повторяю .

                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !

                                                   Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !

                                                  Всё остальное  пустая пропагандистская болтовня с целью запудрить  малообразованным людям и оправдать

                                                  незаконную оккупация Украинского Крыма Россией .

                                       1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.


             Статья 5.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ



П.С.

 По какому законодательству прошёл не имеющий никакого юридического права  ,, референдум ,, под дулами автоматов  военнослужащих иностранного государства    :lol:

                                  Генассамблея ООН одобрила резолюцию по Крыму

   В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма.
 


Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о нарушении прав человека в Крыму, сообщила в Twitter украинская Миссия в ООН.
 
Документ поддержали представители 73 стран, против голосовали 23 страны.
 
 
В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма,
       



                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 11:07
У России свои проблемы, а у народов Украины свои. Территория Украины-УССР исторически закреплена за двумя крупными народами, украинским и русским, и жизнь на ней следует налаживать не по галицко-волынским, винницко-днепропетровским, американским, российским и каким-либо иным прописям. А так, как эти два народа сами между собой сами определят.

Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 12:16


    ,,Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад ,,.


   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?

                                                                    :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 12:52
Начнем с того, что до Конституции — Крым, его народ 5 лет давили-давили, давили-давили...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 13:34
                Для  бронебойных повторяю .

                   Международный договор  подписанный  и  РФ  признал Крым территорией Украины .

                                                   Ни о каких референдумах или особом статусе Крыма в этом подписанным РФ договоре не упоминается !
Посмотрите внимательно на даты этих договоров. Существовало множество международных договоров (и некоторые даже существуют и действуют до сих пор), в т.ч. о территориях, в которых одной из сторон был СССР. И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! Что должны делать другие участники таких договоров? Где искать этот СССР? А они вполне могли быть чем-то как-то обязаны. Вот такие договоры фактически распались на несколько договоров с республиками, которых это касалось. Украина образца 2013-го сейчас такая же история, как и СССР образца 1990-го. Как поведут себя договоры по отношению к "осколкам"? Кстати, обратите внимание: труба (главный предмет договора между РФ и Украиной) осталась в пределах пока что одного "осколка" (кстати, пока не прошедшего легитимизацию), хотя предпосылки были.
Цитировать
                                                  Вскоре после этого РФ подписала 2 Международный договор в котором УЖЕ  обязалась защищать границы Украины

                                                   признанные в первом Международном договоре подписанным РФ .

                                                  Никаких оговорок по Крыму  ни в первом , ни во втором договоре НЕТ !
Для особо одарённых: что даёт этот договор нынешним осколкам б. Украины? Он был заключён с Украиной, цепочка легитимности которой тянулась до Януковича. Сейчас есть осколки, и поддерживать и защищать какой-то конкретный из них Россия не подписывалась.
Но даже если бы и сохранилась легитимность, ничего бы не изменилось: референдум в Крыму не прописан в договорах, значит, это - непредусмотренная договорами ситуация (но вполне соответствующая как праву на самоопределение, так и прецеденту с Косово). Единственным оправданием Украины могло быть несоответствие этого референдума украинским законам, но... Ба! Украинские законы нарушены всеми и вся, и только Крым их соблюдает. Стало быть, Крым и есть легитимная Украина.
Цитировать
                                      1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Отлично. Суверенитет. Гарант которого на тот момент - Янукович, устанавливается в соответствии с Конституцией. Где Конституция? Где Янукович? Впрочем, с Януковичем всё в порядке, и он вполне одобряет действия контингента российских войск по защите мирного населения. В Крыму это удалось.
Цитировать
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
Где Украина? Условное применение вооружений "против" - это против тех, кто отдал незаконные приказы, и кто их исполняет (Верховный Главнокомандующий что сказал?).
Цитировать
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Отлично! Где они были, когда Украину со всей силой в ЕС тянули?
Цитировать
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ
Границы существуют, пока существует государство. Государство распадается, от него что-то там отделяется - и границы меняются. Особенно вероятны такие процессы при разрыве цепочки легитимности.
Цитировать
По какому законодательству прошёл не имеющий никакого юридического права  ,, референдум ,, под дулами автоматов  военнослужащих иностранного государства    :lol:
По какому законодательству прошло отделение Косова от Сербии? Законодательства Украины на тот момент не существовало (кроме как в Крыму), в связи с этим, референдум прошёл в соответствии с законодательством Крыма (раз он один представлял то, что осталось от прошлой Украины; ДНР и ЛНР появились позже, и тоже стартовали со старого законодательства Украины).
Цитировать
                                  Генассамблея ООН одобрила резолюцию по Крыму
И что? Дед Михей тоже, может быть, что-то одобрил. И его кто-то из соседей даже послушал!
Какой статус имеют резолюции ГА ООН? Сугубо рекомендательный. А если говорить серьёзно, то большинство населения Земли (через представителей своих стран в ООН) воздержалось. Потому и носят резолюции ГА ООН сугубо рекомендательный характер, ведь большинство в мире может быть против (или воздержаться), а резолюции всё равно принимают.
Цитировать
Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о нарушении прав человека в Крыму, сообщила в Twitter украинская Миссия в ООН.
 
Документ поддержали представители 73 стран, против голосовали 23 страны.
И в этих 73 странах проживает подавляющее меньшинство населения. Теперь ясно, как надо относиться к подобным резолюциям?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 14:10
Начнем с того, что до Конституции — Крым, его народ 5 лет давили-давили, давили-давили...


                     ,,Есть Конституция Украины, в ней ясно сказано, что вопросы территорий решаются исключительно референдумом -- и давайте из этого исходить, не переписывая и не переиначивая ее на майданный лад ,,.


   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?


               П.С.      А до рождества Христова Крым заселяли древние греки , татары , турки .

                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 14:29
     ,, И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! ,,


    Апельсин , сдаётся мне что ты совсем не владеешь темой .

   Белове́жские соглаше́ния, соглашения, подписанные 8 декабря 1991 высшими руководителями России, Белоруссии и Украины о роспуске СССР и образовании Содружества независимых государств (СНГ).

  А ты врёшь что в 'тих документах не говориться о распаде СССР  ;D

  «Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

 подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,

договорились о нижеследующем:

Статья 1.

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

Статья 5.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.


Статья 11.

C момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.

Статья 14.

Официальным место пребывания координирующих органов содружества является город Минск.

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств – членов Содружества прекращается.


  П.С.   Комментировать  твоё  юридически глупое личное мнение  применительно к международному праву не имеет смысла так как ты не являешься субъектом международного права

          И твоя подпись не стоит ни под одним из международных договоров которые регулируют межгосударственные отношения и мировой порядок после 1975 года.

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 14:29

   А когда в соответствии с Конституцией   прошёл  ВСЕ УКРАИНСКИЙ референдум по передаче Крыма России ?
                    
На тот момент действующей Конституции Украины за пределами Крыма уже не было: её уничтожили творящие беззаконие (да, под любимыми Вами дулами автоматов, что имеет значение, т.к. голосовали открыто) депутаты ВР, полномочия которых были достаточны лишь для назначения спикера. В Крыму - да, провели референдум, который мог бы не соответствовать ей, если бы она действовала где-то ещё, кроме Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 14:32
    ,, И чудесным образом в этих договорах не говорится о распаде СССР! ,,


    Апельсин , сдаётся мне что ты совсем не владеешь темой .

   Белове́жские соглаше́ния, соглашения, подписанные 8 декабря 1991 высшими руководителями России, Белоруссии и Украины о роспуске СССР и образовании Содружества независимых государств (СНГ).

  А ты врёшь что в 'тих документах не говориться о распаде СССР  ;D
Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. Я говорю, что СССР заключил много договоров с другими государствами. Не собственными республиками - а правда с другими государствами. И эти договоры действовали (а какие-то - и продолжают действовать до сих пор) и после распада СССР. Но уже с отдельными частями. Вот где аналогия с Украиной - от той отделился Крым, СССР распался. Разница невелика. Я бы не сказал, что Беловежский договор был на 100 % законным - особенно в свете предыдущего референдума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 14:36
На тот момент действующей Конституции Украины за пределами Крыма уже не было: её уничтожили творящие беззаконие (да, под любимыми Вами дулами автоматов, что имеет значение, т.к. голосовали открыто) депутаты ВР, полномочия которых были достаточны лишь для назначения спикера. В Крыму - да, провели референдум, который мог бы не соответствовать ей, если бы она действовала где-то ещё, кроме Крыма.

                                   Не смеши детей .

                                   Крым это не территория Российской Федерации и любые события происходящие в Украине относятся к внутренним вопросам

                                   независимого субъекта международного права , признанного во всём мире суверенного  государства Украина.

                                   И у Российской Федерации нет никакого юридического права из за сложной внутренней политической в Украине вмешиваться

                                   во внутренние дела Украины .

                                                       Когда в Российской Федерации  Президент Ельцин разорвав всю легитимность    расстреливал в центре Москвы из танков  Законодательную власть в РФ , Парламент

                                   никто из иностранных государств  не вмешивался во внутренние дела РФ .

                Ни Германия не вводила армию в исконно исторические немецкие земли , ныне Калининград , для проведения референдума ,

                Ни Финляндия на Кольский полуостров и Западную Карелию с Выборгом  , для проведения референдума по возвращению ,

                Ни Грузия , Ни Молдавия в при Днестровье  ну и так далее......
                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 14:50
                                  Не смеши детей .

                                   Крым это не территория Российской Федерации и любые события происходящие в Украине относятся к внутренним вопросам

                                   независимого субъекта международного права , признанного во всём мире суверенного  государства Украина.
С действующей Конституцией, с действующим Президентом...
Цитировать
                                  И у Российской Федерации нет никакого юридического права из за сложной внутренней политической в Украине вмешиваться

                                   во внутренние дела Украины .
А как Россия вмешалась? Российские войска находились в Крыму совершенно законно, их активность была минимальной (без боестолкновений) и, кроме того, санкционирована действующим Президентом Украины, и направлена, прежде всего, на защиту мирного населения.
Цитировать
                                                      Когда в Российской Федерации  Президент Ельцин разорвав всю легитимность    расстреливал в центре Москвы из танков  Законодательную власть в РФ , Парламент

                                   никто из иностранных государств  не вмешивался во внутренние дела РФ .
А могли бы. Только Ельцин успел - по истечении нескольких месяцев прошёл референдум по новой Конституции. А на Украине уже 3 года - и никакой легитимизации.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 15:14
    
                   А что Ельцин  самоустранялся от исполнения своих обязанностей и не просил президента иностранного государства ввести армию

                  Это государственное преступление и измена .   Янукович письменно просил .


                  http://www.youtube.com/watch?v=8TVOV6CcAEI (http://www.youtube.com/watch?v=8TVOV6CcAEI)


                                                                     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 15:23


                               Виталий Чуркин: "Задействовать войска РФ на Украине просил Янукович"


                               http://www.youtube.com/watch?v=9FwfX5nNfAM (http://www.youtube.com/watch?v=9FwfX5nNfAM)

                                                    Отгадай с 3 х  раз почему так быстро  здоровый как бык Чуркин  внезапно умер .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 15:28


                                   Вот для чего убили Чуркина!


                   http://www.youtube.com/watch?v=xL4k2rrDca8 (http://www.youtube.com/watch?v=xL4k2rrDca8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 15:29
   
                   А что Ельцин  самоустранялся от исполнения своих обязанностей и не просил президента иностранного государства ввести армию
А ему это надо было?
Цитировать
                 Это государственное преступление и измена .   Янукович письменно просил
Очень спорно. В условиях госпереворота ограниченное сотрудничество с союзником может быть допустимо. Другое дело, что Янукович не просил на "российских штыках" вернуть его в Киев, хотя это могло оказаться допустимым


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 15:32
Цитата: finko
                                 Вот для чего убили Чуркина!


        
Вы верите в такую глупость? Зачем это делать? Чуркин проявил нелояльность? Если надо, его в любой день можно было бы отозвать и поставить на другую работу, в т.ч. и не предполагающую общения с журналистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 15:33
   Вот для того что бы  не  было  спорно , для этого подписываются Международные договора по правилам которого живут страны .

   А тех кто подписав не исполняет тех наказывают , санкциями , международной изоляцией , если не понимает то с согласия ООН

   военным принуждением .

   На другую работу отзывают тех кто не опасен как свидетель .


   Ну послушай здесь    

                                   http://www.youtube.com/watch?v=OvLyk3nj7BU (http://www.youtube.com/watch?v=OvLyk3nj7BU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 15:43
А до рождества Христова Крым заселяли древние греки , татары , турки .

Во-первых, с Рождеством идите в ветку, посвященную христианству, ибо Украина — государство мирское

Во-вторых, извольте не забывать, что нынешнее государство Украина юридически учреждено теми и только теми, кто 1 декабря 1991 года вышел на референдум и договорился отделиться от СССР в виде независимого государства.
И когда мы (а не те, кто еще не родился или был в 1991 году недееспособным салабоном) учреждали свое государство, мы знали, что в его составе есть особое государственное образование, крымская автономия с населением, имеющим статус народа.
Этот статус крымчане унаследовали от СССР. — точно так же, как народ Украины в целом что-то тоже унаследовал от СССР.

Повторю другими словами: каждый умный, кто живет в Украине должен сознавать (а дураки должны зарубить на носу), что они живут в государстве, территория которого формировалась в советские годы со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями. А тот, кто в прошлые годы воевал против СССР, то есть против нашей общей Родины, есть, по сути, наши враги, навязывающие нам свои враждебные принципы и идеи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 16:10


      Да кто же против ?

      Война против   внешнего врага понятна и ясна .

      Поэтому и Бандеру посадили в тюрьму и приговорили к смертной казне  сначала  поляки , против присутствия которых  на Украине он выступал ,

      затем его посадили немцы в концентрационный лагерь , за то что он выступал против немцев на Украине ,

      ну а потом его КГБ , русские убили в Германии , за то что он выступал против коммунистического режима на Украине .

      Такая сложная история , многострадальная страна , уморенная голодомором , растерзанная и ТЕРЗАЕМАЯ сегодня  иностранными оккупантами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 16:21
В силу особенностей учреждения нынешнего государства Украины (см. предпредыдущий пост) Бандера никак не может быть объектом внимания и поклонения всего ее населения. Ибо для одних районов он, может, и родной, а для других -- совершенно чужой.

Особенности эти зафиксированы референдумом декабря 1991 года, проведенным на основании двух базовых договоренностей-Деклараций, о суверенитете и о правах национальностей и народов.
И если сегодня кто-то захочет пересмотреть эти договоренности -- ему придется провести референдум по вопросам таких изменений. А любая попытка пересмотреть их под нажимом майдана и посредством нагнетания в стране русофобской атмосферы -- есть дело негодное, антинародное, есть способ разжигания вражды и ненависти, подлежащий преследованию по закону.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 17:46
  Вот для того что бы  не  было  спорно , для этого подписываются Международные договора по правилам которого живут страны .
Так вопрос государственной измены - не вопрос международных договоров. А вот госперевороты и референдумы по отделению, как правило, в таких договорах не прописаны. А зря, ибо не ясно, кто и когда после этого будет всё это исполнять. С кого требовать "дружбы и сотрудничества": с Януковича? Нет проблем, он обеими руками за. С Турчинова? А он кто такой? С Порошенко? А вообще, почему его вдруг решили избирать? И какую Конституцию он "гарантирует"? С Яроша и компании, де-факто навязывающих свою волю всем "на том осколке"? Вы думаете, от них реально чего-то добиться? Даже если они сами примут обязательства? С Аксёнова? Без проблем, он - тоже легитимный представитель одного из осколков. Только тут уже вообще проблем нет. С Захарченко и Плотницкого? Ну да, оснований будет побольше, чем в случае с Порошенко (хоть референдумы были), там тоже проблем нет. С абстрактным народом б.Украины? А кто его будет представлять?
Цитировать
  На другую работу отзывают тех кто не опасен как свидетель .


   Ну послушай здесь    
Сейчас мне недоступны аудио- и видеоролики, да я и говорил - это не мой канал. Устранять "опасного свидетеля" в другой, не дружественной, стране - это очень сложное дело, чреватое раскрытием. Делать это с лояльным человеком - верх идиотизма (но кто-то ведется на версию). Если есть малейшая возможность - его можно и нужно отозвать. Потом возможны разные варианты, хотя устранение среди них - не самый лучший и логичный (но куда более возможный).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 17:55
   Когда президент преступив клятву перед народом в трудную минуту для страны передав всю правительственную связь иностранному чиновнику и  бросив бразды правления сбегает из страны , самоустраняясь от власти и ответственности ,

   то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.

   П.С.  Через несколько  дней , когда путин будет не во власти , по всем Российским ТВ каналам появятся в великом множестве подробности побега Януковича
            и сам Янукович уже будет давать интервью не тележурналистам в России а  следователям Украинской прокуратуры в Киеве.

                                         ИХМО

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 18:03
  то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.

Прошу дать ссылку на статью Конституции Украины, согласно чему п. Турчинов занял  одновременно два высших поста в государстве? И сразу же, не дожидаясь проведения выборов хоть какого-то президента, объявил АТО-войну, следствием которой стали беды миллионов украинцев и смерти многих тысяч?

(А если не найдете подтверждение своей лажи в Конституции -- сошлитесь хотя бы на закон, Конституции не противоречащий и ее не нарушающий.)

+
Насколько нам известно, модератор всегда требует подтверждения "крутых" заявлений ссылками -- интересно, что мы увидим на этот раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 18:37
  Когда президент преступив клятву перед народом в трудную минуту для страны передав всю правительственную связь иностранному чиновнику и  бросив бразды правления сбегает из страны , самоустраняясь от власти
Из страны он "сбежал" намного позже "самодеятельности" Турчинова. Хотя, если считать, что Крым изначально был не украинский... Но это Вы сказали.
Цитировать
и ответственности ,
Перед крупнокалиберным пулеметом.
Цитировать
  то необходимо заполнить образовавшуюся пустоту власти что и было сделано на Украине  законным путём.
И, конечно, к "заполнению" власти надо было привлечь именно тех, кто активно создавал эту "трудную минуту". Впрочем, с точки зрения законности это совсем не важно, куда менее важно, чем оружие в руках протестующих вокруг ВР. И угрозы расправы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2017, 18:44
Прошу дать ссылку на статью Конституции Украины, согласно чему п. Турчинов занял  одновременно два высших поста в государстве? И сразу же, не дожидаясь проведения выборов хоть какого-то президента, объявил АТО-войну, следствием которой стали беды миллионов украинцев и смерти многих тысяч?

(А если не найдете подтверждение своей лажи в Конституции -- сошлитесь хотя бы на закон, Конституции не противоречащий и ее не нарушающий.)

+
Насколько нам известно, модератор всегда требует подтверждения "крутых" заявлений ссылками -- интересно, что мы увидим на этот раз.


ст.112 КУ http://constitution.gov.ua/proposals/118 (http://constitution.gov.ua/proposals/118)
Изучайе ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 18:49
Пора вернуться к статье в "Нью-Йорк Таймс" от 11.04.2017 "What Ukraine’s Jews Fear"6
https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html (https://www.nytimes.com/2017/04/11/opinion/what-ukraines-jews-fear.html)

Как недавно шла речь, знатокам английского предлагалось ее прочесть и прокомментировать нам некоторые положения. Но знатоки знатно набрали воды в рот -- пришлось заглянуть в нее самому. Всю переводить не стану, не мое это дело, приведу только один момент, в отношении которого на форуме уже не раз заходил спор:
Цитировать
In 2015, Ukraine adopted a law that classifies the O.U.N.-U.P.A. as “fighters for Ukrainian statehood” and that says those who “publicly exhibit a disrespectful attitude” toward these groups will be prosecuted.
Перевод в сети предлагается такой: В 2015 году в Украине был принят закон, в котором члены ОУН-УПА названы "борцами за украинскую государственность", и говорится, что любой, кто "открыто проявляет неуважение" к этой организации, будет преследоваться по закону.

Я проверил: английское слово "prosecuted" словари переводят, как "преследовать в судебном порядке", "привлекать к уголовной ответственности".
Тираж газеты -- около миллиона; новостной сайт ежедневно посещает тоже примерно миллион человек. Так что теперь можно подвести итоги наших споров и отметить, что вся Америка теперь в курсе: в Украине преследуют тех, кто не желает чествовать геноцидников и холокостников.

И теперь тех персон, кто все еще не согласен с таким пониманием ситуации, можно с легкой душой и на полном основании посылать достаточно далеко, в или на НЙТ! ™)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2017, 18:50
Впрочем, с точки зрения законности это совсем не важно, куда менее важно, чем оружие в руках протестующих вокруг ВР. И угрозы расправы.



Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали ;)

http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w (http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 18:51
ст.112 КУ [url]http://constitution.gov.ua/proposals/118[/url] ([url]http://constitution.gov.ua/proposals/118[/url])
Изучайте ;)


Ваша ссылка дает ответ: "Forbidden. You don't have permission to access /proposals/118 on this server."
Так что приведите текст, а не просто машите ссылками.

+
Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали ;)

И, кстати, это Вы перепутали тему: здесь мы исследуем пороки Украины, а не России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 18:55
  П.С.  Через несколько  дней , когда путин будет не во власти , по всем Российским ТВ каналам появятся в великом множестве подробности побега Януковича
            и сам Янукович уже будет давать интервью не тележурналистам в России а  следователям Украинской прокуратуры в Киеве.

                                         ИХМО  
IMHO после Путина будет преемник, который может как раз из Путина сделать настоящий культ личности, разве что в Мавзолей не положит (вспомните Уго Чавеса, но там экономика была в куда более плачевном состоянии). А уж потом...
Ну и всё, что мы можем узнать про Януковича, мы уже знаем в виде версий. В общем, всё понятно - он до конца старался избежать кровопролития. Вероятно, не стоило, лучше прослыть кровавым тираном, убив пару сотен виновных, бросавших камни в милицию ("Небесную сотню" убили без него, но если бы он всё сделал правильно раньше, проблем бы не было), чем, в конце концов, уйти и допустить бойню с десятками, а то и сотнями тысяч убитых. Но это - его выбор, его ответственность. Возможно, через выборы (революцию)-другие на большинстве осколков б.Украины это осознают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 18:56
Вы перепутали тему - это в РФ парламент окружали ;)
А на Украине прошло всё мирно и спокойно? Не смешите меня. Кто был под дверями ВР, когда она начала принимать бред вместо законопроектов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2017, 19:08
Ваша ссылка дает ответ: "Forbidden. You don't have permission to access /proposals/118 on this server."
Так что приведите текст, а не просто машите ссылками.

+И, кстати, это Вы перепутали тему: здесь мы исследуем пороки Украины, а не России.
все работает, но лично для Вас ;)

РОЗДІЛ V. Президент України

Стаття 112

У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2017, 19:09
А на Украине прошло всё мирно и спокойно? Не смешите меня. Кто был под дверями ВР, когда она начала принимать бред вместо законопроектов?
Вы соврали раньше и продолжаете врать - удачи ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 19:13
Вы соврали раньше и продолжаете врать - удачи ;)
Расскажите, в чём "ложь". Интересно же! (в прошлый раз, насколько я помню, тоже была не ложь)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 19:33
РОЗДІЛ V. Президент України
Стаття 112

Цитировать
Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції...

Начали -- так цитируйте далее, укажите, во исполнение какой именно статьи -- 108? 109? 110? 111? --  п. Турчинов влез в кресло президента?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 19:33
Хрущёв, Горбачёв и Ельцин.

Попробуйте описать сценарий, как бы "Горбачев и Ельцин" не "сделали ошибку" с Крымом. Получите российско-украинскую войну на двадцать лет раньше. В качестве подсказки - Карабах.

Цитировать
В общем, по всем регионам идёт процесс урбанизации.
Видимо, русской деревне не судьба существовать в том виде, в котором она была. Но к полномасштабному пригородному выездному сельскому хозяйству страна ещё не на 100 % готова, так что торопить процесс не стоит.

Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом. Главное - красиво назвать процесс: не "вымирание России", а "урбанизация", и граждне расходятся довольные: ну не судьба существовать, что тут поделаешь. А что остаются развалины по всей стране (сколько на одном Кольском заброшенных поселков и деревень? Десятки? Или уже сотни? А заброшенных домов в пока еще живых поселениях?) и перенаселенная Москва (можете объяснить, за счет чего она живет? Откуда берутся средства, которые обеспечивают доходы в разы выше, чем в остальной России? Есть другие гипотезы, кроме как "за счет высасывания жизни из остальной России", т.е. - ее убийства паразитом-Москвой?), так ведь чтобы заметить это, надо глаза открыть, а не слепо верить.

Вот для сравнения фото из канадской глубинки. Это самая далекая от "центров цивилизации" провинция New Brunswick, и в ней самый удаленный от столицы провинции угол. Даже рейсовые автобусы туда не ходят. В России бы была вымершая деревня.

(http://s001.radikal.ru/i193/1704/ca/487559457e6ft.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1704/d0/949ee2bfd3det.jpg)

Цитировать
Проблема сельского хозяйства в степном Крыме сейчас достаточно серьёзна, однако... Нужен ли России глубоко сельскохозяйственный Крым?

О! Совок задумался: а нужен ли России Крым? Пока что - в форме "какой Крым нужен?"  :lol:

А теперь оцените количество людей, которым найдется работа в "несельскохозяйственном Крыму". Получите те самые полмиллиона, о которых я писал. Все остальные - вон с площадки.

Цитировать
В СССР вообще не было необходимости что-то куда-то передавать, чтобы развивать его хозяйственно: страна была единой.

Совок неисправим. Потому что ничему учиться не способен, никаких выводов из опыта не делает, слепо верит в догму. И потому обречен на вымирание.

Bроде бы всем мало-мальски думающим людям уже очевидно: коренная марксова ошибка была в неучете процессов управления. Марксисты полагали, что оно осуществляется "святым духом", автоматически: подумали - и тут же все везде сделалось как надо. Попробовали в 1918 - схватились за голову: промышленность мгновенно упала в семь раз, а класс-гегемон пролетариат ушел в "мешочники" (в терминах 1990-х - в "челноки") и оказался на грани физического исчезновения. Пришлось срочно сооружать аппарат совбюрократии, который оказался таким, что опять схватились за голову: в разы больше, чем при проклятом царизьме, и в разы менее эффективен (царских темпов железнодорожного строительства СССР не достиг НИКОГДА, а все сталинские "гиганты индУстрии" строились буржуями "под ключ" - СССР поставлял только раб-силу). Но как ни хватались за голову, оказалось, что исправить этот недостаток при социализме невозможно: управление всей экономикой из единого центра означает такой объем бумагооборота (и, соответственно, такие скорости принятия решений), что сделать что-либо "по правилам" вообще невозможно. И поехали "в центр" "толкачи" (те же лоббисты, только совсем вне рамок закона), ради функционирования "родного завода" окончательно превращающие социалистическую экономику в хаос.

Элементарное правило управления: центр принятия решений должен быть расположен так близко к месту выполнения этих решений, как только возможно. Поэтому Крым экономически должен быть в составе Украины. 1944-53 наглядно показали необходимость этого даже идеологически упертому в марксизм советскому руководству.

Цитировать
Что за "этнические чистки"? Или Вы имеете в виду переселение народов? Кстати, как боролись с коллаборационистами во Франции?
До войны не было "народов-предателей", а "чистки" шли отнюдь не по этническому признаку.

Погуглите "польская операция". Около 100 тысяч расстрелянных - примерно столько же, как в возлюбленной Ададой "волынской резне". А были еще "финская", "корейская" и другие. Все это до войны.

А коллаборационистов наказывали за то, что ОНИ САМИ сделали, а не их сват или троюродный брат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 19:46
Цитировать
возлюбленной Ададой "волынской резне"

А вот этого нам не надо, это лишнее. "Волынская резня" как убийство кровавыми бестиарными оуновцами ста или около того тысяч мирных поляков -- это объекты внимания поляков и документирован он самими поляками. А мы на них только ссылаемся и будем ссылаться, пока этот документ по каким-то причинам кто-то не дезавуирует.

И как все-таки насчет холокостников, сведения, разоблачающие зверства которых, наконец-то доведены до американцев? Ведь в правде наша сила, не правда ли!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 19:46
все работает, но лично для Вас ;)

РОЗДІЛ V. Президент України

Стаття 112

У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.

Автоперевод:
Цитировать
Раздел V. Президент Украины

Статья 112

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины. Председатель Верховной Рады Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6 - 8, 10 - 13, 22, 24, 25, 27, 28 статьи 106 Конституции Украины.
Досрочное прекращение полномочий. На основании чего оно произошло?

Цитировать
Ст. 108:
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;

2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;

3) смещения с поста в порядке импичмента;

4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.


Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.


Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Что из этого произошло?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 20:03
Что было раньше - международный договор с Украиной (которой с 20-х чисел февраля 2014-го года нет, хотя де-факто что-то где-то кое-как действует)
Халва-халва-халва... ну когда же станет сладко? :lol:

Самое смешное, что с Вас все эти годы взимают деньги на содержание посольства в несуществующем государстве, и Вы послушно платите. Но разнобой слов и действий шизофреников не волнует - они его не замечают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 20:09
Попробуйте описать сценарий, как бы "Горбачев и Ельцин" не "сделали ошибку" с Крымом. Получите российско-украинскую войну на двадцать лет раньше. В качестве подсказки - Карабах.
И что могла новообразованная Украина в этой гипотетической войне? Флот как делили? На тот момент Крым к ним имел весьма слабое отношение, Кравчук бы легко пожертвовал им. Но жертвовать не требовалось - и он, путём провокаций, смог сохранить невнятное состояние принадлежности.
Цитировать
Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом. Главное - красиво назвать процесс: не "вымирание России", а "урбанизация", и граждне расходятся довольные: ну не судьба существовать, что тут поделаешь.
Что есть вымирание, а что - урбанизация? Вымирание, наверно, это когда люди умирают, а детей не оставляют. Если же дети вполне себе живы, здоровы, но с первой же оказией смылись в город - это уже не вымирание.
Цитировать
и перенаселенная Москва (можете объяснить, за счет чего она живет? Откуда берутся средства, которые обеспечивают доходы в разы выше, чем в остальной России? Есть другие гипотезы, кроме как "за счет высасывания жизни из остальной России", т.е. - ее убийства паразитом-Москвой?), так ведь чтобы заметить это, надо глаза открыть, а не слепо верить.
Москва - это Москва (есть ещё Питер). Верх центростремительного движения. Это плохо - но это есть. Надо бороться - но пока никто не спешит.
Цитировать
О! Совок задумался: а нужен ли России Крым? Пока что - в форме "какой Крым нужен?"  :lol:
Для начала, вопрос в том, какой он был. С сельским хозяйством там было не так уж много связано, только разве что вернувшиеся татары, и те не рисом единым жили.
Цитировать
А теперь оцените количество людей, которым найдется работа в "несельскохозяйственном Крыму". Получите те самые полмиллиона, о которых я писал. Все остальные - вон с площадки.
Самое смешное, что найдётся всем! Только, конечно, в основном, в сезон (а ведь и в сельском хозяйстве сезон всех кормит, в снег немного повыращиваешь). При Украине в Крым приезжала масса украинцев на тот самый сезон - так что вакантных мест навалом.
Хватит ли этого на межсезонный отпуск - второй разговор. С другой стороны, межсезонье - период масштабных строек и ремонтов. Так что с рабочими местами проблем нет - проблемы с квалификацией и с желанием работать. Это может оказаться проблемой - но как раз тех, кто хочет жить натуральным хозяйством, прокормить удастся.
Цитировать
А коллаборационистов наказывали за то, что ОНИ САМИ сделали, а не их сват или троюродный брат.
Да, народ-предатель - это в корне неверно. Проблема в том, что там количество коллаборационистов ("самих", а не братьев) зашкаливало. Вместо того, чтобы с ними разобраться (ещё вопрос, сколько бы погибло) наказали всех, но чуть мягче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 20:13
Халва-халва-халва... ну когда же станет сладко? :lol:
Так уже, с 2014-го! Очень. Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали), цены невысокие, условия хорошие. А сейчас и ещё лучше стало.
Цитировать
Самое смешное, что с Вас все эти годы взимают деньги на содержание посольства в несуществующем государстве, и Вы послушно платите. Но разнобой слов и действий шизофреников не волнует - они его не замечают.
Ну, и много взимают? Сколько уйдёт, если все эти деньги раздать всем поровну? 100 рублей в год наберётся? Очень сомневаюсь. Государство было и существовало, но сейчас институты работают по инерции. На случай, что всё решится. Как и сбербанк там работал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 20:17
Украина несомненно есть -- но, вследствие неаккуратной и во многом антинародной "революции",  --  уже не "от Сяна и до Дона". Бандеровский скользкий путь и перевод (во имя месмерического призвания оуновско-упавских духов) ржавых националистических стрелок с УССР на УНР-ЗУНР ускорил реализацию права народа крымской автономии на самоопределение -- поскольку Крым и близко никогда не был частью УНР, а к ЗУНР вообще никакого, даже дальнего, отношения не имел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 20:28
Государство было и существовало, но сейчас институты работают по инерции. На случай, что всё решится. Как и сбербанк там работал.

Вот что крест животворящий делает! Только что не было Украины аж с 2014 года - и вдруг уже "Государство было и существовало". И даже уколы не понадобились  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 21:01

Вот что крест животворящий делает! Только что не было Украины аж с 2014 года - и вдруг уже "Государство было и существовало". И даже уколы не понадобились  :lol:
А 2014-й - это, конечно, начало времён! До него мировой истории не было! "Государство было и существовало". Очевидно, до 2014-го года. Не "есть и существует" же.
Или, может, 2014-й для Вас ещё в будущем?
А сейчас государство надо переучреждать. Правда, почему-то этого не хотят делать - но это ССЗБ. Впрочем, знают, что переучредится оно не в той территории, что заявляется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 21:08
А 2014-й - это, конечно, начало времён! До него мировой истории не было! "Государство было и существовало". Очевидно, до 2014-го года. Не "есть и существует" же.
Или, может, 2014-й для Вас ещё в будущем?

Так деньги-то с вас на содержание посольства в несуществующем государстве брали и берут сегодня, а не в 2014. Целый штат тунеядцев, казнокрадов и прочих расхитителей государственной собственности. И это в тяжелый момент, когда даже военные расходы приходится сокращать и "Уралвагонзавод" банкротить, несмотря на окружившие Родину со всех сторон четыре НАТОвских батальона! Срочно напишите в прокуратуру о ставшем Вам известном преступлении!

Или тут гражданская сознательность даст сбой? Вреть в интернете - это одно, а связываться с родным государство, да еще указывать, кто именно в нем ворует... этак и до Навального недолго докатиться?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 21:19
А вот этого нам не надо, это лишнее. "Волынская резня" как убийство кровавыми бестиарными оуновцами ста или около того тысяч мирных поляков -- это объекты внимания поляков и документирован он самими поляками. А мы на них только ссылаемся и будем ссылаться, пока этот документ по каким-то причинам кто-то не дезавуирует.

И как все-таки насчет холокостников, сведения, разоблачающие зверства которых, наконец-то доведены до американцев? Ведь в правде наша сила, не правда ли!



                                                 ГОЛОДОМОР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 21:23
Так деньги-то с вас на содержание посольства в несуществующем государстве брали и берут сегодня, а не в 2014. Целый штат тунеядцев, казнокрадов и прочих расхитителей государственной собственности. И это в тяжелый момент, когда даже военные расходы приходится сокращать и "Уралвагонзавод" банкротить, несмотря на окружившие Родину со всех сторон четыре НАТОвских батальона! Срочно напишите в прокуратуру о ставшем Вам известном преступлении!
Ещё раз: сколько денег идёт на это посольство? Сколько в пересчёте на каждого человека? А в перспективе - при переучреждении вполне дружественной России Украины (или как она будет называться) - это посольство будет весьма кстати. И кстати будет то, что оно никуда не уходило, даже в бандитский период. Ведь существовало же посольство Республики Ичкерия в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 21:47
  Посольство  Республики Ичкерия в России за деньги мурманский пенсионеров

    Позор путинского Кремля .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 21:59
  Посольство  Республики Ичкерия в России за деньги мурманский пенсионеров
    Позор путинского Кремля .
??? Вот это - действительно каша в голове. Посольство Ичкерии было до президентства Путина. И вряд ли оно было за деньги пенсионеров, хотя... Кто знает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 22:01
??? Вот это - действительно каша в голове. Посольство Ичкерии было до президентства Путина. И вряд ли оно было за деньги пенсионеров, хотя... Кто знает.


   И куда только путин последние 17 лет смотрел

                                      ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 22:21
Ещё раз: сколько денег идёт на это посольство? Сколько в пересчёте на каждого человека? А в перспективе - при переучреждении вполне дружественной России Украины (или как она будет называться) - это посольство будет весьма кстати. И кстати будет то, что оно никуда не уходило, даже в бандитский период. Ведь существовало же посольство Республики Ичкерия в России.

А что, если у Вас отбирают просто так не слишком много денег, Вы согласны их отдавать?  :lol: Помнится, я предлагал Вам отдавать мне по десять долларов в месяц просто так, Вы почему-то не согласились.

Либо государство Украина существует, и тогда существует и посольство в нем, либо его не существует, и тогда "посольство" является фикцией, нужной лишь для воровства государственных денег.

Ичкерия, кстати, считала Россию вполне существующим государством, а вот посольства России в Ичкерии не было - Ваш пример не в тему.


А что до "переучреждения дружественной Украины", то при Вашей жизни этого точно не будет. Да и Вашим детям на их жизнь вполне хватит вражды, посеянной Путиным.

Единственный вариант - осознание народом России своей вины, как было с немцами. Но надежды на это нет: оккупировать Россию слишком сложно. Проще предоставить ей умереть самостоятельно, отравившись собственной ненавистью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 22:32
Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали), цены невысокие, условия хорошие. А сейчас и ещё лучше стало.

Где-то было видео, как человек на машине с российскими номерами этой весной поехал не в Крым - во Львов. И как там по городу ходят экскурсии на русском языке, включающие посещение знаменитой "Крыивки".

Но Вам персонально, конечно, не дали бы отдохнуть в постмайданном Крыму. Те самые крымчане, что 97% за Путина, с утра до ночи заставляли бы Вас скакать, кричать "Героям слава!" и петь "Ще не вмерла".

А что касается "недорого", так не беспокойтесь - была новость про сбор 100 руб с человека в день просто так за право дышать Священным Крымским Воздухом. На семью из 4 человек это выйдет порядка 10 тыс за месяц отдыха. Разумеется Вы, как истинный патриот, их уже приготовили - ведь не во вражескую же Турцию ехать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 22:40
У России свои проблемы, а у народов Украины свои. Территория Украины-УССР исторически закреплена за двумя крупными народами, украинским и русским, и жизнь на ней следует налаживать не по галицко-волынским, винницко-днепропетровским, американским, российским и каким-либо иным прописям. А так, как эти два народа сами между собой сами определят.

И зачем тогда Вы здесь непрерывно требуете российских, канадских и прочих иных советов, как Вам понимать происходящее в Украине? И зачем притаскиваете как Высшую Мудрость мнения немцев, французов, итальянцев... кого там еще?

Если украинские дела - дело украинцев, так и обратитесь к украинским законам, как с ними разбираться. Организуйте партию, если нет подходящих, проведите через Раду нужные законы - и будет Вам щастя. Полные штаны. А Вы почему-то ждете, когда это щастя Вам в штаны навалит кто-нибудь другой. Вот и наваливают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 22:56
Вообще-то в мире проработано и принято единственно возможное и единственно правильное решение для Украины: следовать Минскому плану. И если украинские законы мешают следовать этим путем — им полагается    измениться.
Так что вы, как хотите, а я продолжу подбирать для тему ту информацию, которая с моей точки зрения с Минским планом корреспондирует. Которая помогает выявить в Украине и в мире  ту злую силу, что препятствует исполнению документа, имплементированного ООН, и добрую — что ей способствует.
Оуновские замашки, очевидно, — препятствуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2017, 23:22
Вообще-то в мире проработано и принято единственно возможное и единственно правильное решение для Украины: следовать Минскому плану. И если украинские законы мешают следовать этим путем — им полагается    измениться.

Так я не понял, украинский народ имеет право самостоятельно решать, как ему жить, или должен слушаться указаний "мира"?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 23:30
А что, если у Вас отбирают просто так не слишком много денег, Вы согласны их отдавать?  :lol: Помнится, я предлагал Вам отдавать мне по десять долларов в месяц просто так, Вы почему-то не согласились.
А просто ли так? И отбирают ли? Берут фиксированную сумму, и из неё выделяют, в т.ч. на это посольство. Десяти долларов в месяц на это посольство с человека со средним уровнем доходов... Очень мягко говоря, не будет. А пару копеек разок-другой я, может быть, и мог бы позволить Вам перевести... Но лениво.
Цитировать
Либо государство Украина существует, и тогда существует и посольство в нем, либо его не существует, и тогда "посольство" является фикцией, нужной лишь для воровства государственных денег.
Давайте ещё раз подумаем, зачем нужны посольства. Да, во-первых - для всяких расшаркиваний, нот протеста, приёмов и т.п. Вот только для этого нужны послы (а с ними напряжёнка - нет ни посла России на Украине, ни посла Украины в России). И сейчас эта функция минимизирована и, по большому счёту, от неё можно и отказаться. Во-вторых... Для правовой и другой поддержки граждан одной страны, находящихся в другой. И вот тут - юридический статус (или его отсутствие) другой страны не требуется. Посольство даже в самом бандитском логове (каковым, кстати, периодически становится Киев) не помешает - если его сотрудники справляются. Конечно, устраивать новое посольство у бандитов - дело не бесспорное, но раз оно есть, и защищает (с трудом - но защищает) россиян на Украине (а многим россиянам приходится и туда ездить) - оно нужно.


Цитировать
Ичкерия, кстати, считала Россию вполне существующим государством, а вот посольства России в Ичкерии не было - Ваш пример не в тему.
И где посольства Абхазии в Великобритании, США, Франции? Абхазия считает их вполне существующими государствами. Посольства - это на обе стороны.
Цитировать
А что до "переучреждения дружественной Украины", то при Вашей жизни этого точно не будет.
Думаете? Кто-то, наверно, то же самое думал о Грузии. А сейчас - она уже не враждебная. Правда,
Цитировать
Да и Вашим детям на их жизнь вполне хватит вражды, посеянной Путиным.
А Путин ли посеял? Её сеяли с самого распада СССР - не могли добиться, но на Майдане она дала самые густые всходы. Путин лишь не стал "покупать отсрочек". Ну и взял то, что к этой взошедшей вражде не имело никакого отношения.
Цитировать
Единственный вариант - осознание народом России своей вины, как было с немцами.
А вот это бред, потому что нет той вины. Вину надо осознавать тем, кто развалил СССР (или хотя бы повесить на них, благо, многие мертвы, причём кто-то - давно, можно давать историческую оценку), вот на этой почве можно и нужно сходиться. Но кое-кто усиленно этому мешает.
Цитировать
Проще предоставить ей умереть самостоятельно, отравившись собственной ненавистью.
Ну и ляп. Может, Вас и можно понять - давно Вы в России не были (не проездом, а так, чтобы всерьёз). Нету в России этой ненависти. Ну нет вовсе ненависти к украинцам. Свои они, свои. Кроме тех, кто убивает (и собирается убивать) ещё более своих. К отдельным узурпаторам и убийцам - да. Но не к украинскому народу. Кто-то даже готов дать шанс Порошенко, если тот пойдёт на мир (он ходит то туда, то сюда).
А вот на Украине ненависть есть. И отравление происходит. Возьмите отношение к рядовым жителям Донбасса - да, конечно, оно противоречивое - от того, что это "наши, запуганные" - до "враги, подлежащие уничтожению от мала до велика". Только во многом поддерживается оно пропагандой. Яркий пример - Савченко. Она, разумеется, не кремлёвский агент (после тюрьмы-то), она - обычная недалёкая укронационалистка. Только вот выпала из пропаганды на пару лет. И теперь делает вполне разумные действия (с точки зрения движения вперёд) - но совершенно немыслимые в свете заведшей в тупик пропаганды.
По поводу примирения - в первую очередь на осколках б.Украины надо разобраться с вооружёнными бандами (которые и т.н. "Президента" строят). Так или иначе, рано или поздно - но надо. Чем дальше - тем сильнее будут разлетаться остатки, и тем сложнее будет что-то собрать. Получится что-то вроде Афганистана времён ухода оттуда СССР - и даже хуже. Ну а если будут разбираться (и где будут разбираться) - вопрос ненависти к россиянам отойдёт на задний план. И окажется, что больше виновата не Россия, а сами. Те же бандиты, в первую очередь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2017, 23:42
Так я не понял, украинский народ имеет право самостоятельно решать, как ему жить, или должен слушаться указаний "мира"?  :o

Во-первых, в Украине живет не только украинский народ, но и русский тоже.
Во-вторых, под прикрытием хаоса революции к власти пробрались не представители этих двух народов, а галицко-волынские и винницко-днепропетровские. (Как, собственно, и большевички сто лет назад.)
В-третьих,  никто пока не удосужился узнать — а вне референдума сделать это невозможно! — чего именно оба народа желают.

И вот на этих трех китах основано решение мира, что Киеву необходимо следовать Минским планом, ибо любой другой путь есть движение против мира, есть путь свинства войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 23:51


                            Есть такое понятие как гражданство Украины .

                           Оно  делает равными по принадлежности к Украине и венгров и Сомалийцев и русских и поляков и евреев и греков и гагаузов и грузин и аварцев и ...,  и ...

                           французов , и .......

                                                                    :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 23:51
Где-то было видео, как человек на машине с российскими номерами этой весной поехал не в Крым - во Львов. И как там по городу ходят экскурсии на русском языке, включающие посещение знаменитой "Крыивки".

Были видео. Какие-то даже я смотрел - там у людей был вид на жительство в Киеве.  Но даже они иногда оговаривались, что отношение самое разное, бывают эксцессы.
Цитировать
Но Вам персонально, конечно, не дали бы отдохнуть в постмайданном Крыму. Те самые крымчане, что 97% за Путина, с утра до ночи заставляли бы Вас скакать, кричать "Героям слава!" и петь "Ще не вмерла".

Давайте подумаем, что бы было в Крыму в 2014-м, если бы Россия проявила полную пассивность (вопрос, что бы делал ЧФ РФ, когда рядом с его объектами проводили провокации - но, допустим, ничего).
А пролилась бы кровь. На 26 февраля уже в давке двоих задавили (не без провокационных методов с той стороны). Дальше - больше: обратите внимание, Севастополь уже на тот момент был однозначно не под контролем Киева, в Крыму было очень много отказывающихся подчиняться. Короче, без крови бы не обошлось. А дальше - 2 варианта: либо по схеме Нагорного Карабаха, Абхазии и Ю.Осетии - Крым бы стал непризнанной республикой, либо тотальные вооружённые зачистки ("поезда дружбы") и серьёзнейший контроль впоследствии (как Вы думаете, как эти патрули бы относились к российским туристам?). Мягкий вариант времён Кравчука и постепенный времён Ющенко в присутствии банд не прокатывал бы: им надо всё и сразу (потому-то и не пошёл "Минск-2", который мог бы сойти за мягкий вариант). Возможны были и гибридные варианты с де-факто независимостью части Крыма.
Цитировать
А что касается "недорого", так не беспокойтесь - была новость про сбор 100 руб с человека в день просто так за право дышать Священным Крымским Воздухом. На семью из 4 человек это выйдет порядка 10 тыс за месяц отдыха. Разумеется Вы, как истинный патриот, их уже приготовили - ведь не во вражескую же Турцию ехать!

http://izvestia.ru/news/677678 (http://izvestia.ru/news/677678)
В 17-м - не готовы. В 18-м, может, будут. Опять же, где они сработают - только в санаториях (мы там не бываем), во всех более-менее официальных объектах, включая частный сектор или же везде, на въезде - не ясно. Поедем ли мы в Крым в 18-м - тоже неизвестно (может, будет схема "бесплатная Анапа+платная Абхазия"). Ну, и, наконец, с маленьких детей 100 рублей явно не будут брать.
И, кстати, Севастополь "отбрыкивается" от курортного сбора куда сильнее Крыма - а часть отпуска мы традиционно проводим под Севастополем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2017, 23:52

                            ,,   там у людей был вид на жительство в Киеве. ,,


                                                                :lol: :lol: :lol:


                            Тов .  Апельсин в явном  НЕ АДЕКВАТЕ и от поста к посту тенденция нарастает . .

                                                                                        ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Апреля 2017, 23:58
                           ,,   там у людей был вид на жительство в Киеве. ,,

                            Тов .  Апельсин в явном  НЕ АДЕКВАТЕ и от поста к посту тенденция нарастает . .
А в чём дело? Блоггер именно с видом на жительство в Киеве показывал, как можно проехать из России через Белоруссию в Киев. А потом он же попробовал с этим своим видом на жительство и с ребёнком рвануть в Крым с б. Украины (за что получил "отлуп" и какие-то намёки, как можно за большие деньги решить этот вопрос хитрым способом). Может, мы говорим о совсем разных случаях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 00:19
Давайте ещё раз подумаем, зачем нужны посольства. Да, во-первых - ... И сейчас эта функция минимизирована и, по большому счёту, от неё можно и отказаться.
Во-вторых... Для правовой и другой поддержки граждан одной страны, находящихся в другой. И вот тут - юридический статус (или его отсутствие) другой страны не требуется. Посольство даже в самом бандитском логове (каковым, кстати, периодически становится Киев) не помешает - если его сотрудники справляются.

И как Вы представляете работу посольства по защите граждан в бандитском логове? Узнав о нарушении каким-то местным бандитом прав гражданина своей страны, посол достает из сейфа кольт 45 калибра и выходит на защиту?

Посольство обращается к ГОСУДАРСТВУ. Нет государства - не к кому обращаться с требованиями о защите своих граждан. В такие места для защиты своих граждан присылают не посла, а морскую пехоту (как СССР послал когда-то в Могадишо), и она тех самых граждан эвакуирует. Вместе с посольством. И точка - после этого посольства нет.

Цитировать
И где посольства Абхазии в Великобритании, США, Франции? Абхазия считает их вполне существующими государствами. Посольства - это на обе стороны.

Там же, где было посольство Ичкерии в России - в бумагах МИД Абхазии. Абхазия бы с удовольствием открыла посольства, да не пускают. И наверняка в документах МИД Абхазии написано что-нибудь вроде "консульское обслуживание на территории США производит посольство России в США".

Так было, к примеру, с советско-израильскими отношениями. Государство непризнано - посольства нет. А консульские услуги предоставляло какое-нибудь существующее швейцарское (или не помню чье) посольство.

Изучите же реальность, а не выдумывайте ее.

Цитировать
Думаете? Кто-то, наверно, то же самое думал о Грузии. А сейчас - она уже не враждебная.

Грузия твердо стремится к вступлению в НАТО. Грузинская молодежь уже говорит по-английски лучше, чем по-русски. Войну на Украине Грузия рассматривает как продолжение российской агрессии (http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_114823.htm), имевшей место в 2008. Все - Грузия ушла.

Теперь вопрос, когда так же твердо отгородится от России Казахстан. Там тоже дела идут в эту сторону. И останется Россия с одним лишь Крестным Батькой. Но - не бесплатно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 00:27
Давайте подумаем, что бы было в Крыму в 2014-м, если бы Россия проявила полную пассивность

Можно, конечно, подумать и что-нибудь придумать. А можно просто посмотреть, что происходит в других местах Украины.

Это и есть разница между шизофреническим поребыванием в выдуманном мире и реальностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 00:29
Были видео. Какие-то даже я смотрел - там у людей был вид на жительство в Киеве.  


Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.  :lol: Или у Вас в придуманном мире иначе?

http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI (http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI)

А вот здесь тот видеоблогер (https://www.youtube.com/channel/UC-9LqHUG4q_d7f9oR24A6iw/videos), о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Апреля 2017, 01:01
Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.  :lol: Или у Вас в придуманном мире иначе?
Видимо, тебе так часто здесь мылии фэйс, что ты решил изменить "место жительства"?!
Цитировать
А вот здесь тот видеоблогер (https://www.youtube.com/channel/UC-9LqHUG4q_d7f9oR24A6iw/videos), о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.
Падонки, и недоноски случаются у любой нациии, и в любой стране! Примерно 80, на 20....Как говорится: -"В семье не без урода!" Но в некоторых странах, в соответствии с менталитетом основной массы населения, этих уродов - большенство!
Ты, лично, к какому проценту себя любимого относишь? ;D К подонкам, или к нормальным? Я лично, отношу тебя, и тебе подобных, к первой! ;)
Я даже население центральной, и западной Украины не отношу к "отмороженным", зная, что основная масса запугана, и затероррезирована нацистами. Мне их просто жаль!
А по поводу твоего мультика..., смешно до икоты. Это здесь, в России, я как и многие миллионы наших граждан-автомобилистов, каждый день, вижу перед своим авто, чуть ли не через одну, машинёшьки с украинскими номерами. Раньше, они маскировали свою принадлежность, заклеивая UK днрами, и лнрами, в целях безопасности, но когда осознали, что никто их здесь за "реальную прописку" трогать не будет, пропали "наклейки". Теперь вижу на этом месте только флаг украины.
А попадись там я, с российской симвликой на номере.... сам знаешь, что будет.... Прицендентов море! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Апреля 2017, 01:25
Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.  :lol: Или у Вас в придуманном мире иначе?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=s7I9FtHvtdI[/url])

А вот здесь тот видеоблогер ([url]https://www.youtube.com/channel/UC-9LqHUG4q_d7f9oR24A6iw/videos[/url]), о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.

Вроде не лох, вроде мыслящий..., а такую залепуху притащил сюда. ;D Подходи изберательней к тому, что дают тебе твои боссы для ретрансляции. Для начала, читай хотя бы комменты к тому, что ты сюда тащишь! :lol:
Не уподобляйся финскому имбицылу. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 05:16
А попадись там я, с российской симвликой на номере.... сам знаешь, что будет.... Прицендентов море! ;)

Видимо, тебе так часто здесь мылии фэйс?!  ;D

Если, конечно, ты начнешь кричать "Путин, введи!" где-нибудь посреди Майдана... да и то не уверен - скорее, скрутят и отправят в психушку.

А "прецедентов море" - поделись проверяемыми. Я не заметил никакой враждебности к русским в Киеве. А говор у меня явный москальский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 07:28
Уполномоченная по правам человека Дарья Морозова: «Сегодня, 26 апреля в Минске закончились переговоры гуманитарной подгруппы, где обсуждался механизм верификации.

В ходе обсуждения представительница украинской стороны недопустимо и цинично высказалась в адрес группы родственников, а именно назвав их «непонятно кем». По ее словам, украинская сторона не понимает, почему родственники должны быть допущены к процессу верификации. После чего представительница Киева заявила, что суверенное право Украины, для кого открывать их тюрьмы.»


Киевские революционеры заблудились: после имплементации в ООН Минского плана, суверенитет Киева оказался в той части, что касается его отношений с ОРДЛО, весьма ограниченным. И ограничение это вызвано органической неспособностью Киева прекратить смертоубийство АТО и своими силами начать налаживать мирные отношения с революционным Донбассом, договариваться с повстанцами. В процесс пришлось вмешаться внешним силам — какой уж тут «суверенитет»!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 07:55
Можно, конечно, подумать и что-нибудь придумать. А можно просто посмотреть, что происходит в других местах Украины.
Задайтесь вопросами:
1. Что там хорошего происходит?
2. Какой ценой это происходит?
3. Что происходит там, где ОГА было захвачено, и турчиновцы-порошенковцы не допущены к ней. Особенно - что там происходило до российского вмешательства.

Ещё раз повторяю: Севастополь уже был под народным контролем, без участия России. То есть, он находился в ситуации примерно такой же, как и Славянск в апреле-мае 2014-го (только он побольше Славянска будет). Остальные города Крыма - примерно то же, что и другие города ДНР/Донецкой области. Предположите схему, по которой Крым бы перешёл от такого состояния к состоянию, скажем, Одессы. С учётом того, что
1. Тотальное запугивание для Севастополя уже не сработало бы.
2. Уровень антимайдановской поддержки по Крыму в разы выше, чем даже в Донецке и Луганске, про остальные города Украины (принцип "моя хата с краю") я не говорю. Там местных вышло немного - в Севастополе - очень много, готовы были выйти практически все; в Керчи тоже вышло очень много.
3. Уровень готовности к "отжиму" Крыма у турчиновцев на тот момент был практически нулевой.
4. Отсутствие вмешательства России (на примере Крыма!) сделало бы ВСУ почти небоеспособными (конечно, придумали бы - но это тяжело), однако всякие ПСы и ультрас уже попробовали крови, и они вполне были готовы её проливать в зоне своих врагов.

Так что опять мы возвращаемся к тем же двум схемам: первая - массовая организованная спецоперация под прикрытием татарских выступлений - которая бы позволила "отжать" часть городов  + территорий вокруг баз, либо отдельные вылазки  тех же самых нацистов, не без жертв с обеих сторон и запугивания местных - но получились бы рейды и тех, и других друг против друга. Короче, разгорающаяся гражданская война. Вторая - турчиновцы плюнули бы на Крым - ещё парочка татарских выступлений (к которым были бы уже более готовы крымчане и севастопольцы) - и занялись другими, более регулируемыми регионами, где тоже не всё было бы спокойно. В итоге, Крым бы стал очередной непризнанной республикой, до которого бы уже у Порошенко таки "дошли руки" летом-осенью (в предположении, что активных захватов в Донецке и Луганске он бы смог избежать). Что бы он стал делать? Тотальная война на уничтожение? Осада Севастополя?
А какую схему видите Вы? Или какие схемы?

Ещё раз напомню: спокойствие и принятие власти в Одессе, Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве - это результат войны в ДНР и ЛНР + инцидента в Одессе. Чем бы запугивали Крым? Тем, чего не было? Показательной расправой... Получается, над самим Крымом - т.е., мы возвращаемся к первой схеме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 08:01
Цитировать
Киев ни разу за три года не озаботился подготовкой реальной доказательной базы аннексии Крыма...

Единственное, что для этого потребовалось бы — признать факт государственного переворота в феврале 2014 года. Тогда все последующие действия России можно было бы рассматривать, как нападение на новую «революционную» власть.

Но на Украине предпочитают утверждать, что Янукович просто сбежал и в стране возник конституционный вакуум (это заявил Турчинов в своём интервью ВВС). Ну, а если возник вакуум, то заполнять его легитимные органы власти в Крыму имели не меньше прав, чем нелегитимные в Киеве.

...мировое сообщество (включая Россию) признало легитимность президента Порошенко (для тех территорий, которые его выбирали), но о легитимности диктатуры Турчинова и компании, действовавшей до июня месяца никто даже не заикался.

А к тому времени Крым уже давно был российским. Причём это уже оказалась не аннексия, а, со слов Турчинова, заполнение конституционного вакуума. Ведь, если можно «заполнять» в Киеве, то можно и в Симферополе.

Источник: http://rusvesna.su/news/1493236884?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen (http://rusvesna.su/news/1493236884?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen)

Кто-нибудь может доказательно опровергнуть это мнение?
Или — согласимся с ним и примем за основу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 08:31
Бьют вообще-то не по паспорту, а по морде, если Вы не знали.  :lol: Или у Вас в придуманном мире иначе?
Именно что по морде, а не по номерам. Обратите внимание, что "номеров" очень мало. Дело сделано - зачем "гнобить" исключения? Понятно, что проехаться, ни во что не встревая, вполне можно - и всем будет всё равно. Вот если бы они поехали поближе к ДНР - ЛНР, поколесили между Славянском, Краматорском, ст.Луганской, Счастьем, да ещё бы оставляли автомобиль на ночь не на закрытой стоянке (что-то там женщина про стоянку говорила?) - проблемы бы нашлись (именно там концентрируются ПСовцы с добробатовцами), или же зимой поискали открытое отделение Сбербанка (в период их блокирования) - результат мог бы быть другим. А так - они не сильно интересны бандитам. Больших денег ловить не приходится (вот если поедет масса отдыхающих из России на дешёвые курорты, скажем, Одессы - тогда найдутся желающие), участия в демонстрациях - тоже.
Цитировать
о котором я говорил. Он из Петербурга, а не из Киева.
Я видел ролики другого блоггера, у которого как раз есть вид на жительство в Киеве. И да, он тоже ехал из Петербурга.

PS: И да, кстати, нормальное отношение людей к людям даёт возможность куда более быстрого примирения. Нужно только избавиться от бандитов - и проблемы не будет. А с бандитами что угодно может оказаться проблемой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 10:32
Задайтесь вопросами:
1. Что там хорошего происходит?
2. Какой ценой это происходит?

Там нет войны. Значит, по нескольку тысяч человек в каждой области остались живы, в отличие от Донбасса, где Россия "кинулась защищать". По всей Украине тысяч сто жизней.

Считаете, мало?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 10:46
Вот если бы они поехали поближе к ДНР - ЛНР, поколесили между Славянском, Краматорском, ст.Луганской, Счастьем,
Напомню - обсуждение началось с Вашего утверждения "Спокойно отдыхаем в российском Крыму (в постмайданном отдохнуть бы точно не дали)". Вы собирались ехать с детьми в отпуск на фронт?  :o Странные у Вас места отдыха... Я пониамю - тоже "отпускник", но не верьте Вы Путину - там не отпускники, а профессионалы на зарплате в командировке.

Цитировать
или же зимой поискали открытое отделение Сбербанка (в период их блокирования) - результат мог бы быть другим.
А зачем?  :-\ Деньги можно снять в любом банкомате, и украинский "Сбер" так же является "чужим" банком для сберовских карточек - это другое юрлицо.

Цитировать
А так - они не сильно интересны бандитам. Больших денег ловить не приходится (вот если поедет масса отдыхающих из России на дешёвые курорты, скажем, Одессы - тогда найдутся желающие), участия в демонстрациях - тоже.
Вероятность быть ограбленным в России и Украине IMHO одинакова. Уважающих себя бандитов не интересуют отпускники ни там, ни там: возни много, а дохода мало. Они предпочитают получать доход с отпускников через крышуемые бизнесы, начиная с таксистов. Как в Крыму с этим, Вы знаете лучше меня. Но сравнивая Шереметьево и Борисполь, таксисты в Москве куда более "мафиезированы" и наглы. Киев все-таки ближе к нормальным европейским городам.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 10:47
На Донбасс «кинулся нападать» п. Турчинов, воспользовавшись незаконно захваченным им президентским постом (в нарушение ст.ст. 108-112 Конституции) и не пожелав дождаться избрания в Украине хоть какого-то президента.

При этом он пошел не только против граждан Украины, против ее украинского и русского народов, но и против уже согласованного (в форме Женевского заявления) мирного плана.
Документальные, а никакие не ля-ля-тополя, подтверждения в теме неоднократно приводились, извольте их не «забывать».

И еще раз напомним: изначально Донбасс был за федерализацию (см. экспертный доклад ООН A/HRC/32/39/Add.1, п.10), ибо только она могла предотвратить экспансию оуновцев-упавцев и гарантировать полное осуществление украинской Декларации о правах национальностей и народов, прежде всего, русского народа Украины.
И только потом началась реакция на укринтегрнацскую  реакцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 12:02
Там нет войны.
А ещё войны нет в США, в Китае, в России и много где. Кстати, нет пока. Там периодически есть бандиты. И когда с ними "схлестнутся" (или они схлестнутся друг с другом) - война будет. Где - сложно сказать.
Цитировать
Значит, по нескольку тысяч человек в каждой области остались живы, в отличие от Донбасса, где Россия "кинулась защищать"
Россия "кинулась" на Донбасс в августе, когда война уже шла во всю (до этого были гастролёры с самодеятельностью - и местные, активность которых в сумме была куда меньше, чем изначальная активность севастопольцев). И после ожидаемых побед удалось войну остановить - правда, сейчас там постреливают - но в сравнении с маем-августом это лучше.
Тут ещё какой нюанс: бандиты попробовали крови. Поэтому им кровь была нужна. Не было бы на Донбассе - нашли бы ещё где. Повод разобраться найдётся. Единственный возможный выход - сразу разоружить бандитов, а тех, кто по своему разумению борется с "сепаратистами" (назначенными им самим же) - арестовывать, судить и наказывать по всей строгости закона (объясняя, что никакой патриотизм без закона не проходит). Проблема в том, что у Порошенко и ко. (не говоря уж о Турчинове) у самих "дефицит законности", так что могут не понять (и бандиты не поняли, когда шли попытки осудить добробатовцев по вполне криминальным статьям за конкретные деяния).
Цитировать
. По всей Украине тысяч сто жизней.
Считаете, мало?
Не мало. Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. Выбор невелик, как говорится. Такова цена майданного переворота. Бандиты и террористы не могут не убивать - им надо "кинуть кость". Единственный шанс их как-то урезонить (без массовой борьбы с ними) - это возглавить. Сделать ещё более жёстко. Или отправить на войну (причём не в абстрактную горячую точку, а на свою войну). В общем, потому и не сработал "Минский план" - а ведь предложение было шикарное, не хуже, чем те условия, на которых у Кравчука был Крым (кроме только "поездов дружбы", вот это бы не позволили).

Кстати, чем-то аналогичная ситуация сложилась и после февральской революции (правда, там объём свободы отложил массовую кровавую бойню - "собрались" уже после Октябрьской, да и "цель" нарисовалась). Любая схема развития событий была уже кровавой (гипотетически мог спасти только "корниловский мятеж", и то вряд ли).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 13:53
   Не надо  ВРАТЬ Апельсин , да ещё в слогательном наклонении

    После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  

    никто никого не убивал  В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ .
              И мои друзья живущие на Украине , русские  больше всего не хотят в их городах  видеть российских солдат и банды уголовных мародёров  как на оккупированном Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 14:49
После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  никто никого не убивал .

И вновь я обращаю внимание «смотрящих»: процитированные слова не подтверждены никакими ссылками.
На самом деле в Украине постоянно совершались убийства. А если автору лажового поста хотелось выделить политические (этнические и аналогичные им) убийства — то и они тоже. Более того, именно этот вид убийств (включая покушения на убийства) количественно стал расти со времен антиконституционной и противозаконной активизации толпы, как майданной, так и майданной. Одновременно майданные власти начали покрывать преступления «своих», в связи трудно дать ссылку на объективную статистику: ее просто нет.
Затем самозванец п. Турчинов развязал АТО-войну — и число жертв гражданского противостояния (включая гибель сторонников федерализации, о которых официально заявили эксперты ООН) резко возросло.
Да, в любой войне всегда участвуют две стороны — но революцию, то есть классический гражданский конфликт, развязали именно ксенофобы и русофобы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 14:57
  Я имел ввиду боевые действия в которых гибнут люди .

А что Турчинов сначала ввёл Украинскую армию на Восток Украины и после этого Россия с террористами ответили ?

Или наоборот ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 15:50
Надеюсь, мы с вами не станем делить погибших мирных жителей на «правильно» погибших и «неправильно» погибших?

Что до меня, я пока (для целей текущего обсуждения) согласился типизировать (мысленно объединить) только один вид убийств мирных людей: политические. И по моим наблюдениям, их число резко стало расти по мере углубления гражданского конфликта, то есть, майданной, а затем и антимайданной революции.

Если Вы хотите возразить — возражайте.
Если возражений нет — возьмем этот тезис за нашу общую основу, после — ПОСЛЕ! — чего сможем перейти к чисто военным убийствам, убийствам одних вооруженных людей другими вооруженными людьми на поле боя.
Согласны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 16:03

    Погибшие в результате пьяной драки или в ходе криминальных разборок или в ДТП

    и погибшие в результате БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в Вооружённом Конфликте это разные вещи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 16:34
«...я пока (для целей текущего обсуждения) согласился типизировать (мысленно объединить) только один вид убийств мирных людей: ПОЛИТИЧЕСКИЕ.»

Согласился — но не требую этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 16:38
Тут ещё какой нюанс: бандиты попробовали крови. Поэтому им кровь была нужна.
Мавроди - осужденный преступник. Пушилин, лидер "русской весны", работал помощником Мавроди по одурачиванию "вкладчиков МММ". Спрашивается, по какую сторону фронта у власти бандиты?

Цитировать
Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. Выбор невелик, как говорится.

Опять теоретическое "могли бы". Пятьдесят на пятьдесят, как с динозавром на Невском. А против него очевидный факт: войны нет нигде, кроме как там, где ее развязала и поддерживает Россия. И русских нигде в Украине не загоняют в концлагеря страшные бандеровцы. Все Ваши "могли бы" снова существуют в альтернативной реальности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 16:54
  Не надо  ВРАТЬ Апельсин , да ещё в слогательном наклонении
"Врать в сослагательном наклонении"? IMHO за такую фразу надо сразу банить как за оскорбление в чистом виде (только у нас здесь модератор предвзятый). Невозможно соврать в сослагательном наклонении, потому что это "если бы". Можно провести неточный анализ, но это - не ложь. Единственный вариант - это переврать чужие размышления, но я обхожусь здесь своими.
Цитировать
 
    После 2 Мировой Войны  До 2014  года пока Россия не начала войну против Украины  

    никто никого не убивал  В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ .
Зато убивали без "официальных боевых действий". Процесс уже пошёл. Крым избавили от него - а на Донбассе начали воевать отнюдь не российские войска.
Цитировать
             И мои друзья живущие на Украине , русские  больше всего не хотят в их городах  видеть российских солдат и банды уголовных мародёров  как на оккупированном Востоке Украины .
Как раз банды сформировали на Майдане, а потом доукомплектовали "добробаты". И они-то (а не ополченцы) как раз и орудовали на Донбассе, а осудить их за банальную уголовщину до сих пор не могут, хотя выявили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 17:09
    Погибшие в результате пьяной драки или в ходе криминальных разборок или в ДТП

    и погибшие в результате БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в Вооружённом Конфликте это разные вещи.

  В России политические убийства уже возле сверх охраняемого Кремля  происходят

  Не говоря уже о других местах .
 
  И ничего , никто из иностранных государств из за этого свои войска в Россию не вводит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 17:12


   как не удивительно Апельсин научился врать и в сослагательном наклонении


   ,,  Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. ,, .



            Эта фраза есть  образец пропагандистской лжи !
     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 17:18
Ишь, как все-таки патриоты-унитаристы стремятся приукрасить себя!..

Год назад на форуме приводились сведения о весьма бандитском контингенте тех, кто ринулся на Донбасс наводить «новый порядок» по-оуновски и по-упавски:
 http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg310223;topicseen#msg310223 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg310223;topicseen#msg310223)

Что ж, напомним «Иванкам, не помнящим родства» об этом еще раз:
http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q (http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q)
Цитировать
22'35"
Нужно понимать, как вообще создавались эти добровольческие батальоны. Я когда узнал статистику, какое количество, средний показатель ранее судимых в этих подразделениях, я был шокирован: 30%!

24'00"
Фактически был создан миф ("в хорошем смысле слова") вокруг добровольческих формирований. Но в то же время понятно было, что миф этот долго не продержится. Потому что рано или поздно будет понятна сущность: люди, которые сегодня выполняют "святую задачу", -- все-таки какая-то часть из них начнет... использовать оружие для других целей.


Техника прежняя: как создавали миф вокруг «героев» холокостников и геноцидников, так теперь создают его вокруг карателей-майданников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 17:27
Мавроди - осужденный преступник. Пушилин, лидер "русской весны", работал помощником Мавроди по одурачиванию "вкладчиков МММ". Спрашивается, по какую сторону фронта у власти бандиты?
С одной стороны - насильники и убийцы, с другой - бывший мошенник подчинённый мошенника. Правда, по какую сторону бандиты?
Цитировать
Опять теоретическое "могли бы". Пятьдесят на пятьдесят, как с динозавром на Невском.
Конечно. 50 на 50, бандитов вырастили, дали оружие, а там - их оппоненты власть захватили. Может, было бы, может, не было бы. "Кто знает". Отличный подход. Ещё раз: каким образом могла разрешиться ситуация в Крыму и в Севастополе с мирным исходом (ну ладно, пусть десяток жертв окажется), если бы Россия совсем не вмешивалась? Пусть будут гипотезы - главное, чтобы не натянутые. Жду.
Цитировать
А против него очевидный факт: войны нет нигде, кроме как там, где ее развязала и поддерживает Россия. И русских нигде в Украине не загоняют в концлагеря страшные бандеровцы. Все Ваши "могли бы" снова существуют в альтернативной реальности.
Откуда? В Крыму была Россия - войны не было (следовательно, Ваше предположение неверно, а верно...). На Донбассе России не было (кроме отдельных гастролёров) - а война началась без неё.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 17:54
   как не удивительно Апельсин научился врать и в сослагательном наклонении
Ещё раз, для особо одарённых: в сослагательном наклонении ложь невозможна (если это ложь, она будет ещё до начала сослагательного наклонения). Называть её ложью могут, если:
1. Просто хотят оскорбить.
2. Плохо представляют, что такое ложь (например, путают с ложью плохой анализ, маловероятное предположение).
Выбирайте вариант.
Цитировать
   ,,  Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. ,, .

Что здесь ложь? На Донбассе не погибли тысячи жителей? Крымчане не могли бы оказаться на месте жителей Донбасса, если бы Россия не вмешалась?
Цитировать
            Эта фраза есть  образец пропагандистской лжи !
Во-первых, пропаганда - не обязательно ложь. Даже не всегда она - полуправда (хотя часто).
Во-вторых, Вы плохо представляете себе, что такое ложь, и, разбрасываясь этим словом туда и сюда, оскорбляете остальных. Эх, был бы здесь вменяемый модератор...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 18:23


                 ,,  Что здесь ложь? На Донбассе не погибли тысячи жителей? Крымчане не могли бы оказаться на месте жителей Донбасса, если бы Россия не вмешалась? ,,

                   Это наглая и подлая ЛОЖЬ что бы хоть как то  оправдаться за ВЕРОЛОМНУЮ  военную агрессию Российской Федерации  против независимого государства Украина .

                   Никто не даёт права России вмешиваться в внутренние дела Украины !!!

                   Пример , когда Россия сравняла с лицом земли  российский город Грозный  никто не вводил войска в Россию .

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 18:32
Ишь, как все-таки патриоты-унитаристы стремятся приукрасить себя!..

Год назад на форуме приводились сведения о весьма бандитском контингенте тех, кто ринулся на Донбасс наводить «новый порядок» по-оуновски и по-упавски:

Я когда узнал статистику, какое количество, средний показатель ранее судимых в этих подразделениях, я был шокирован: 30%!

Не помните одного дважды несудимого проффесора? Того, что читал лекции про украинскую поэтессу Ахметову? :lol: Он Вас не шокировал?

Приведите аналогичную статистику по "правительствам" ЛДНР - тогда можно будет сравнить. А вообще на такую войну ВСЕГДА со всех сторон слетаются любители пограбить.  Грабительский характер всяких "кизяков" признавали и сами "русскомирцы", начиная с Гиркина. И методы разборок политической борьбы в ныне действующих "правительствах"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 18:45
Ещё раз, для особо одарённых: в сослагательном наклонении ложь невозможна (если это ложь, она будет ещё до начала сослагательного наклонения). Называть её ложью могут, если:
1. Просто хотят оскорбить.
2. Плохо представляют, что такое ложь (например, путают с ложью плохой анализ, маловероятное предположение).
Выбирайте вариант.Что здесь ложь? На Донбассе не погибли тысячи жителей? Крымчане не могли бы оказаться на месте жителей Донбасса, если бы Россия не вмешалась?Во-первых, пропаганда - не обязательно ложь. Даже не всегда она - полуправда (хотя часто).
Во-вторых, Вы плохо представляете себе, что такое ложь, и, разбрасываясь этим словом туда и сюда, оскорбляете остальных. Эх, был бы здесь вменяемый модератор...

Не напрягайтесь, выдумывая описания давно известному. Владимир Семенович Высоцкий назвал это намного короче: сплетни в виде версий.

Единственное, что интересно: неужто сами "роспропагандоны" не понимают, что когда они используют ТАКИЕ "методы", всем становится очевидно: правота не на их стороне? Объективно они ведь работают на уничтожение остатков уважения к российскому государству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 19:01
                 Это наглая и подлая ЛОЖЬ что бы хоть как то  оправдаться за ВЕРОЛОМНУЮ  военную агрессию Российской Федерации  против независимого государства Украина .
Ложь, потому что ложь? Очевидно, что Вы не знаете смысла этих слов (ложь, лгать, врать, враньё). Пожалуйста, последний раз прошу: воздержитесь от их использования, пока не поймёте, что это такое. И если поймёте, то тоже постарайтесь проверять, соответствует ли то, к чему Вы придираетесь, понятию "ложь" до последней буквы. Вы уже не раз оскорбляли этим, как минимум, меня, используя это слово не по назначению. Нарушаете правила, однако. Хотя этим часто злоупотребляют "зомбированные" с той стороны. В частности, любители "радиосвободы".
Цитировать
                  Никто не даёт права России вмешиваться в внутренние дела Украины !!!
И никто не давал прав США с союзниками влезать в массу конфликтов (Сербия, Ирак, Ливия, Сирия и др.) - а они влезают. Так что теперь так уж принято - и Россия тоже должна действовать. Особенно если её это касается напрямую, и там явно видна справедливость.
Цитировать
                  Пример , когда Россия сравняла с лицом земли  российский город Грозный  никто не вводил войска в Россию .
А что делать с радикальными исламистами, которым оказалось мало одной Чечни? Которые, кстати, вытеснили оттуда русских и других немусульманских жителей? Большого выбора у России не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 19:09
Единственное, что интересно: неужто сами "роспропагандоны" не понимают, что когда они используют ТАКИЕ "методы", всем становится очевидно: правота не на их стороне? Объективно они ведь работают на уничтожение остатков уважения к российскому государству.
Ещё раз: предположите свой вариант бескровного развития ситуации с восставшим Севастополем против "победившего" Майдана без участия России. А то, что Россия вмешалась до большой крови - я думаю, скорее плюс, нежели минус. Может быть, Россия не должна была вмешиваться вообще? Возможно, если бы до этого не было ни Косово, ни Ирака, ни Ливии - так и было бы. Только тогда и с "цветной революцией" на Украине мог бы случиться "облом" - с опытом как-то не очень.

 И с Донбассом всячески предлагались бескровные варианты - та самая "роспропаганда" называла протестующих не иначе, как "сторонники федерализации". То есть, максимум, чего добивалась Россия - широкого диалога и формирования нового гражданского общества на обновлённой Украине с учётом всех сторон. Кстати, как я писал на тогда ещё не однозначно закрытом online.ua - на "народное Вече" надо было пригласить представителей всех сторон - ото Львова до Севастополя, со всеми мнениями. И тогда для кого-то это могло быть логичным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 19:15
Ещё раз: предположите свой вариант бескровного развития ситуации с восставшим Севастополем против "победившего" Майдана без участия России.

Так, как было в Херсоне и Харькове.

И снова обратите внимание - это не сплетни в виде версий "маловероятные предположения", а реальное развитие событий в таких же русскоязычных городах.

Да и "восставший Севастополь"... без команды из России он бы просто не восстал. Как не восстал в 2004, когда был предыдущий Майдан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 19:31
Цитировать
Приведите аналогичную статистику по "правительствам" ЛДНР - тогда можно будет сравнить.

Если желаете сравнивайте сами.
А мой интерес потребительский и простой: меня не устраивает, что в моей стране, в которую я вложил свой труд еще в бытность в СССР, а затем еще довольно долго вкладывал уже после СССР; в стране, которую я всегда считал (и имел веские основания так считать!) принадлежащей двум крупным народам, украинскому и русскому; в стране, которую я вместе с другими сделал независимой без участия оуновцев и им подобных, -- в этой стране власть вдруг взяли люди, враждебно настроенные по отношению к моему народу.
Причем взяли с помощью сомнительных типов, на треть зеков!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2017, 19:48
Ещё раз: предположите свой вариант бескровного развития ситуации с восставшим Севастополем против "победившего" Майдана без участия России.

И, кстати, есть еще более яркий пример - "донбасский Сталинград" Славянск. После того, как "в целях сокращения линии фронта" его героические защитники во главе с героическим Игорем Стрелковым его героически покинули, и в город (а также в Северодонецк и другие города) вошли фoшистские кoратели, никаких "кровавых репрессий" там не замечено. Не считая съеденных снегирей и мальчика в трусиках, распятого на площади Ленина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 19:58
В дни Славянска еще не было того (двустороннего) озверения, как после бесславных «котлов».
Кроме того, если украинские «освободители» вели себя более-менее пристойно — это означает и то, что адекватно вели себя и ополченцы.
Но для полной картины следует знать, как вели потом себя эсбэушники, скольких подозреваемых они пересажали в свои секретные тюрьмы (о которых мы знаем от наблюдателей ООН и независимых правозащитников).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 20:17
Так, как было в Херсоне и Харькове.
В Харькове был Кернес, особая фигура, умудрившаяся примирить обе стороны. В Херсоне протесты были не того уровня.
Цитировать
И снова обратите внимание - это не сплетни в виде версий "маловероятные предположения", а реальное развитие событий в таких же русскоязычных городах.
Сравнили - Харьков ("вторую столицу Украины") и Севастополь (где местные дети раньше спрашивали "Наш флаг же бело-сине-красный, а это что висит?"). Уровень "пророссийскости" и "антиукраинскости" даже не сопоставим. Спросили бы кого при Януковиче в Харькове - "хотите ли Вы присоединиться к России" - скорее всего, он покрутил бы пальцем у виска. Нет, процентов 10-20 и тогда бы отыскали, но общая масса, скорее всего, банально бы воздержалась, а то и вовсе сказали "Мы за Януковича, что за бред!". А в Севастополе (да и во всём Крыму тоже, правда, там процент "плавал" от 60 и "доплыл" до 95) от России бы подавляющее большинство не отказалось от объединения с Россией при любых условиях. Плюс - активность зашкаливала.
Не надо путать совершенно пророссийские и просто русскоязычные города. Первым надо в Россию любой ценой, а вторым - всего лишь русский язык во всех сферах жизни (лучше - государственным), и чтобы всякие бандеровцы не доставали. Если это невозможно - то можно подумать, что лучше: терпеть, добиться независимости или "особого статуса" или уйти в Россию.
Цитировать
Да и "восставший Севастополь"... без команды из России он бы просто не восстал.
Да-да, без приказа Путина ни один русский за Россию не выскажется. Какая команда? Не успели Януковича выгнать (никто ещё не понял, что с ним) - а весь Севастополь вышел. Вы понимаете, что надо, чтобы организовать массовые собрания в городе без особого желания жителей? Да и просто с  обычной высокой поддержкой идеи - людей надо собирать, организовывать (не важно, идёт ли это извне или идёт самоорганизация). В Севастополе всё прошло молниеносно - народ вышел на улицы сам. И сделал не совсем то, что сделали бы организаторы из России. Но что есть - то уже есть, поэтому Путин принял и Чалого.
Цитировать
 
 Как не восстал в 2004, когда был предыдущий Майдан.
А что было в 2004-м, помните? Победил ожидаемо Янукович - Севастополь должен был выйти? Потом мялись, жались - и таки объявили "третий тур". Протесты, конечно, были - но выборы же. Не все сразу поняли, как их... обманули. А там уже поздно было; к тому же, Ющенко первые годы вообще Крым не трогал. Всё хорошо, украинский - государственный язык, украинский - язык межнационального общения. Все рады, всё спокойно. А вот ближе к середине правления он уже начал "бузить": то НАТО попытался разместить (но не в Севастополе, да те бы туда и сами не рискнули поселиться - там ЧФ РФ везде), то рекламу на русском запретил (не от большого ума: реклама должна быть на том языке, на котором её поймёт ЦА, в том же Египте в курортных районах вся реклама на английском), то с телеканалами воевал... Короче, Севастополь и Крым насмотрелись на него - и надеялись, что следующий будет лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Апреля 2017, 20:27
И, кстати, есть еще более яркий пример - "донбасский Сталинград" Славянск. После того, как "в целях сокращения линии фронта" его героические защитники во главе с героическим Игорем Стрелковым его героически покинули, и в город (а также в Северодонецк и другие города) вошли фoшистские кoратели, никаких "кровавых репрессий" там не замечено.
Потому что "враги впереди", зачем бить тех, кто сзади? К тому же, надо было показать "фасад" "освобождённого Донбасса". Ну а потихоньку... Дела идут, людей "судят"... Кого-то - меняют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2017, 20:36
Народный депутат, следовательно, квалифицированный патриот Украины Михаил Папиев возмущается действия тех, кто захватил в Украине власть:
http://112.ua/politika/nardep-papiev-ozvuchil-pyat-voprosov-k-vlasti-otnositelno-lyustracii-v-ukraine-386872.html (http://112.ua/politika/nardep-papiev-ozvuchil-pyat-voprosov-k-vlasti-otnositelno-lyustracii-v-ukraine-386872.html)
Цитировать
"Вопрос первый. Когда в закон о люстрации будут имплементированы рекомендации Венецианской комиссии, как этого неоднократно требовала Парламентская ассамблея Совета Европы в своих резолюциях? Получается, что все заявления власти о приверженности европейским демократическим ценностям – лишь пустые слова."

"Второй вопрос. Как Украина намерена аргументировать свою позицию в Европейском суде по правам человека, куда незаконно уволенные чиновники обращаются с исками? И на какие международные нормы они будут ссылаться, защищая незаконную люстрацию?", – подчеркнул политик. Он напомнил, что европейские институции не поддерживают люстрацию без суда и то, что под нее подпадают выборные должности.

"Третий вопрос. Просчитывал ли кто-то из люстраторов, во сколько Украине обойдутся компенсации незаконно уволенным чиновникам, которые подали массовые иски в Европейский суд по правам человека и которые их выиграют? И откуда на это брать деньги?", – отметил народный депутат. Он добавил, что каждое положительное решение суда – это компенсация в сотни тысяч гривен и восстановление чиновника в должности.

"Четвертый вопрос. Почему директором департамента люстрации Минюста назначили 28-летнюю Анастасию Задорожную? Разве не нашлось более опытного и профессионального управленца на эту ответственную должность? И почему в ходе двух предыдущих конкурсов комиссия не смогла определить победителя?", – сказал политик.

"Пятый вопрос, финальный. Кто из власти понесет ответственность за люстрацию, с её нарушениями законов, Конституции и международных норм? Люстрация в Украине использовалась властью исключительно как инструмент борьбы с неугодными. Она не преодолела коррупцию, не обновила власть, не привела профессионалов на госслужбу, и сегодня это очевидно всем."


Судя по словам нардепа, галицко-волынские и винницко-днепропетровские продолжают плевать и на Европу, и на народ и народы Украины. А их пылкие лозунги об украинском суверенитете -- только способ средство держаться за власть до последнего.

Что касается Насти З. -- она была несмышленой соплей, когда мы, русский и украинский народы Украины  учреждали в 1991 году свое независимое государство. И нынешний ее беспричинный "взлет" (который можно объяснить разве что какими-то интимными причинами!) -- это еще один плевок в наши лица.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2017, 23:08
Ложь, потому что ложь? Очевидно, что Вы не знаете смысла этих слов (ложь, лгать, врать, враньё). Пожалуйста, последний раз прошу: воздержитесь от их использования, пока не поймёте, что это такое. И если поймёте, то тоже постарайтесь проверять, соответствует ли то, к чему Вы придираетесь, понятию "ложь" до последней буквы. Вы уже не раз оскорбляли этим, как минимум, меня, используя это слово не по назначению. Нарушаете правила, однако. Хотя этим часто злоупотребляют "зомбированные" с той стороны. В частности, любители "радиосвободы".И никто не давал прав США с союзниками влезать в массу конфликтов (Сербия, Ирак, Ливия, Сирия и др.) - а они влезают. Так что теперь так уж принято - и Россия тоже должна действовать. Особенно если её это касается напрямую, и там явно видна справедливость.А что делать с радикальными исламистами, которым оказалось мало одной Чечни? Которые, кстати, вытеснили оттуда русских и других немусульманских жителей? Большого выбора у России не было.

                                            + ты  НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ  по каким законам Международного Права СТРАНЫ КОАЛИЦИИ применяли военную силу

                        с согласии ООН .

                                             Никто на Земном Шаре не вводил войска в Россию когда  президент расстреливал из танков парламент России ,

                        ни под какими либо НАДУМАННЫМИ предлогами .

                        Ни одно иностранное государство не вводило свою армию , когда Россия всей силой уничтожало десятки тысяч

                        людей и сравнивали с землёй города Чечни   ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ .

                        И никто не давал права  России влезать во внутренние дела суверенного государства УКРАИНА !!!

                  

                        

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 00:08
                       Апельсин , ты  банальный  распространитель  ПРОПАГАНДИСТСКОЙ ЛЖИ  ДО ПОСЛЕДНЕЙ БУКВЫ !

                        + ты  НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ  по каким законам Международного Права СТРАНЫ КОАЛИЦИИ применяли военную силу

                        с согласии ООН .
"Согласие ООН" трактуется США очень и очень гибко. Где было явное и безусловное согласие, что третьи страны имеют право осуществлять военную операцию на территории Сирии? Генсек ООН - да, одобрил, но он - не Император Мира, чтобы его одобрение имело какой-то смысл. Где резолюция СовБеза ООН, дающая именно право нарушать суверенитет Сирии? Осуществлять боевые действия без согласия властей страны? В противном случае ложью (ну, в крайнем случае - заблуждением) можно назвать именно слова о согласии ООН.
Цитировать
                       Ты  ЛГУНИШКО и мелкий и глупенький  оправдывающий военную агрессию .
Итак, Вы этого добились. Официально прошу Вас привести ссылку на конкретные мои слова, которые являются ложью в данном контексте. Именно ложью, т.е. умышленным несоответствием истине. Не суждением, не предположением, не "оправданием" чего-то там, и даже не заблуждением. Пока что просто нажму "сообщить модератору" - слово "ложь" без обоснования я воспринимаю как оскорбление, я не раз об этом Вам говорил. И впредь, даже если Вы подумаете, что поймали меня на лжи, десять раз подумайте, нет ли варианта, когда мои слова являются чем-то иным, хотя бы сугубо формально.
Цитировать
                        Никто на Земном Шаре не вводил войска в Россию когда  президент расстреливал из танков парламент России ,
                        ни под какими либо НАДУМАННЫМИ предлогами .
Я утверждал, что вводили? Формально - могли бы (тот же Китай в защиту ВС РФ и российских коммунистов, и если бы "прокатило" - был бы прав, но...), но это было чревато ядерной войной.
Цитировать
                       Ни одно иностранное государство не вводило свою армию , когда Россия всей силой уничтожало десятки тысяч

                        людей и сравнивали с землёй города Чечни   ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ .
А Косово было внутренним делом Сербии, и всё равно её побомбили. Просто бомбить Россию напрямую было чревато: во-первых, собьют, во-вторых, и ядерным оружием припасть может.
Цитировать
                       И никто не давал права  России влезать во внутренние дела суверенного государства УКРАИНА !!!
Раз США никто не давал права, Франции никто не давал права, зачем России такие права - тем более, на мелочь (по сути - необычное перемещение военнослужащих, размещённых законно); кроме того, Президент Янукович дал такое право (аналогично Асад дал России право действовать в Сирии; в Ираке тоже США разрешили действовать, почему бы не действовать России по просьбе Януковича на Украине?). Да, Россия не столь активно им воспользовалась, и не особо на него сейчас ориентируется - ну и что? Всё остальное крымчане решили сами. Что же до Донбасса - там.... Ба! Тоже прошли референдумы. И без вмешательства официальной России (а что делали всякие неофициальные выходцы из США в самых разных странах и не только - это вообще не обсуждается). Можно было бы России признать их итоги, но столь ли это обязательно?
Ах, да! Есть же законно избранные власти ДНР и ЛНР (не важно, что кто-то там их не признал - это дело пары дней, если "достанут", правда, контрпродуктивно по отношению к Минску-2)! Захарченко и Плотницкий! А они-то и "не знают", что на подконтрольной им территории "российские войска" хозяйничают! Вы им напишите, откройте глаза - может, возмутятся. Если вдруг у них нет каких-то секретных соглашений. Тогда ладно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 11:20
И, кстати, есть еще более яркий пример - "донбасский Сталинград" Славянск. После того, как "в целях сокращения линии фронта" его героические защитники во главе с героическим Игорем Стрелковым его героически покинули, и в город (а также в Северодонецк и другие города) вошли фoшистские кoратели, никаких "кровавых репрессий" там не замечено. Не считая съеденных снегирей и мальчика в трусиках, распятого на площади Ленина.
Да, и ещё, кстати. Чтобы захватить Славянск, порошенковцам с бандитами пришлось убивать, так что вариант уже не бескровный (для Славянска - совсем не бескровный, пока его не сдали). Ну, и, напоследок: Севастополь никаким образом не может быть "оптимизируемой территорией" (география не та), так что там вариант "ухода" (не только ополченцев, но и большинства их активистов), как из Славянска был бы просто нереален.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 11:40
Коль скоро тут принято отвлекаться в сторону, позволю себе и я (хотя и не слишком).

СССР был, как теперь туманно выражаются, «гибридным» государством: номинально — союзным, а реально — унитарным. И номинальные внутренние границы в нем не всегда совпадали с реальными. А раз так, то выходу республики (в частности, Украины и, пожалуй, прежде всего — Украины!) должна была предшествовать коррекция границ на новых договорных, а не на прежних тоталитарно-административных основаниях.
При таком демократическом правовом подходе новой Украине распределился бы не Крым, а дырка от бублика. Да и насчет Донбасса как Донецко-Криворожской республики тоже было не так однозначно, как со словами «от Сяна до Дона» любимой песни укринтегрнационалистов.

И нынешняя революционная и постреволюционная сепарация Украины, фактически, и есть самая настоящая и подлинная декоммунизация и десоветизация, то есть исправление последствий коммунистического режима в части «суверенных» границ бывшей советской республики.

Интересно, что скажут по поводу такой гипотезы патриоты-унитаристы?
(Ответ не обязательно давать своими словами, можно просто привести ссылку на толковый аналитический материал, ОК?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2017, 12:50

Интересно, что скажут по поводу такой гипотезы патриоты-унитаристы?
(Ответ не обязательно давать своими словами, можно просто привести ссылку на толковый аналитический материал, ОК?)

С этим у них проблеммы.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 12:51
"Согласие ООН" трактуется США очень и очень гибко. Где было явное и безусловное согласие, что третьи страны имеют право осуществлять военную операцию на территории Сирии? Генсек ООН - да, одобрил, но он - не Император Мира, чтобы его одобрение имело какой-то смысл. Где резолюция СовБеза ООН, дающая именно право нарушать суверенитет Сирии? Осуществлять боевые действия без согласия властей страны? В противном случае ложью (ну, в крайнем случае - заблуждением) можно назвать именно слова о согласии ООН.Итак, Вы этого добились. Официально прошу Вас привести ссылку на конкретные мои слова, которые являются ложью в данном контексте. Именно ложью, т.е. умышленным несоответствием истине. Не суждением, не предположением, не "оправданием" чего-то там, и даже не заблуждением. Пока что просто нажму "сообщить модератору" - слово "ложь" без обоснования я воспринимаю как оскорбление, я не раз об этом Вам говорил. И впредь, даже если Вы подумаете, что поймали меня на лжи, десять раз подумайте, нет ли варианта, когда мои слова являются чем-то иным, хотя бы сугубо формально. Я утверждал, что вводили? Формально - могли бы (тот же Китай в защиту ВС РФ и российских коммунистов, и если бы "прокатило" - был бы прав, но...), но это было чревато ядерной войной.А Косово было внутренним делом Сербии, и всё равно её побомбили. Просто бомбить Россию напрямую было чревато: во-первых, собьют, во-вторых, и ядерным оружием припасть может.Раз США никто не давал права, Франции никто не давал права, зачем России такие права - тем более, на мелочь (по сути - необычное перемещение военнослужащих, размещённых законно); кроме того, Президент Янукович дал такое право (аналогично Асад дал России право действовать в Сирии; в Ираке тоже США разрешили действовать, почему бы не действовать России по просьбе Януковича на Украине?). Да, Россия не столь активно им воспользовалась, и не особо на него сейчас ориентируется - ну и что? Всё остальное крымчане решили сами. Что же до Донбасса - там.... Ба! Тоже прошли референдумы. И без вмешательства официальной России (а что делали всякие неофициальные выходцы из США в самых разных странах и не только - это вообще не обсуждается). Можно было бы России признать их итоги, но столь ли это обязательно?
Ах, да! Есть же законно избранные власти ДНР и ЛНР (не важно, что кто-то там их не признал - это дело пары дней, если "достанут", правда, контрпродуктивно по отношению к Минску-2)! Захарченко и Плотницкий! А они-то и "не знают", что на подконтрольной им территории "российские войска" хозяйничают! Вы им напишите, откройте глаза - может, возмутятся. Если вдруг у них нет каких-то секретных соглашений. Тогда ладно.

                          Это было личное мнение участника форума Апельсина  ,

                          которое указывает что он абсолютно не понимает то о чём он ведёт дискуссию

                         и оправдывает военную агрессию Российской Федерации против независимого государства Украина .

                         Апельсин , речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации .  Учи науку  ЛОГИКА .

                         П.С.  О разжигании межнациональной вражды между Украинским и Российским народом позже !

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2017, 12:59
Линейная логика псевдонаука инструмент манипуляций. Так что лучше уж диалектику.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Апреля 2017, 13:45

   как не удивительно Апельсин научился врать и в сослагательном наклонении


   ,,  Только цена этих ста тысяч жизней - тысячи жизней на Донбассе. Альтернативой могли бы быть тысячи жизней крымчан и севастопольцев. ,, .



            Эта фраза есть  образец пропагандистской лжи !     
Осточертел ты уже со своими дэбильными пропагандоновскими лозунгами. Если нечем крыть, лучше промолчи. Ты как универсальная затычка, для любой бочки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 13:52
                        Апельсин , речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации .  Учи науку  ЛОГИКА .
"Отличный аргумент", оскорбитель и нарушитель правил форума (думаю, Вас дальше надо именовать именно так: оскорблять - оскорбили - п.3.2, своих слов не подтвердили и даже не извинились). Законность действий США и Франции "слили", теперь осталась Россия. Да, Россия плохая. Ужасная. Нарушает некоторые правила (правда, там ряд нюансов и сложностей). Лишь немного лучше США и Франции. С этим я согласен. Но это значит, что, в первую очередь, надо осуждать именно эти страны. Пусть "цивилизованные страны" введут санкции против них... Ах, да, так получается, что санкции будут почти у всех против всех.
Кстати, Украина (за краткий период своего существования) тоже не отличалась идеальным соблюдением всех международных договорённостей. Нет, конечно, на соседей она не нападала - куда уж там, но по мелочи... А там ещё и другие страны... Короче, нарушителей полно.
Какая-то мелкая страна может жить среди нарушителей, сама ничего не нарушая, но вот более серьёзная - увы и ах. Так что единственный вариант - диалог и сотрудничество всех стран (в первую очередь - "полюсов силы") и отказ от односторонних действий всех. Не было бы Косово, Ирака и цветных революций - всё бы могло быть совсем иначе. А не было бы двойных стандартов - Прибалтику бы "додавили", не было бы там "неграждан", на Украине всяких националистов бы тоже "зажали" - и Россия была бы лучшим союзником ЕС, если бы не объединилась в "большой ЕАС". И, собственно, такой безоговорочной поддержки Путина бы тоже не было - ему пришлось бы бороться на выборах с другими. А если пойти ещё раньше - то можно было бы и Ельцина вразумить, а России помочь - не допустить гиперинфляцию и бандитизм на улицах (сказав явно, что отсутствие бандитизма и законность имеют приоритет перед правами человека, кроме права на жизнь, и потребовав исполнить это для дальнейших контактов). Тогда бы и сам Путин оказался не особо востребован (ещё с учётом того, что Чечню бы не финансировали из-за рубежа). Но был выбран другой путь - и теперь плоды его видны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 14:01


   Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .

  Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .

  Если ADADA дискутирует отстаивает свою точку зрения это достойно уважения !

  Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 14:08
Апельсин, речь идёт не о США и Франции о Украине и Российской Федерации.

Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

И пока мы видим, что под предлогом общеукраинских интересов к власти прорвалась только одна группа населения, давно к этому готовившаяся и из-за границы для этого прикармливаемая и инструктируемая. Эта группа руководствуется ксенофобской и русофобской идеологией, чествует своих геноцидно-холокостных "героев" и так далее, чем затрагивает интересы русского народа Украины, абсолютно законно делящего ее территорию с украинским народом (и с другими мелкими).
Естественно, что русский народ Украины встал в оппозицию к галицко-волынским и винницко-днепропетровским, вначале в политическую, а когда бандеровцы начали захватывать склады с оружием и нападать на законные органы правопорядка и запугивать парламентариев, -- то и в адекватно силовую оппозицию.

И было бы странно, если бы другая часть русского народа, проживающая в других странах, в основном, в России, не отнеслась сочувственно к своим братьям, не стала им так или иначе помогать.
Но это все дело прошлое, сегодня речь идет только о том, чтобы каждая сторона минских договоренностей -- Киев и ополчение ОРДЛО -- беспрекословно выполняли все пунткы Минского плана за ними закрепленные. Только так и никак иначе, это Киеву внятно заявило и заявляет авторитетное мировое сообщество, с которого тот продолжает сосать деньги.
Тогда как России, Германии, Франции, ОБСЕ  остается только стимулировать обе конфликтующие стороны стороны к выполнению Плана.

А тот, кто напирает на войну, на всякие-разные "хорватские сценарии" и пр., кто распространяет ложные (да хоть и правдивые) сведения, усугубляющие атмосферу вражды и ненависти -- это наш общий враг и мы должны его ставить на место, в том числе и на нашем форуме.
Согласны?

(исправление орфографических ошибок)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Апреля 2017, 14:10

   Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .

  Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .
 
  Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .

Кто громче всех кричит: -"Держите вора!"..... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 14:27
  Если ты лжёшь и убеждённо распространяешь ложь на форуме так я тебя так и называю .
Товарищ оскорбитель, ложь надо подтвердить. А перед этим надо понять, что же такое "ложь". Иначе уже Вас будут обвинять во лжи, и не без оснований. Это как если бы Вы на форуме о домашних животных и кошек, и собак называли одним словом "собака" - Вас бы не поняли. Так что, приводя слово "ложь", всегда надо быть готовым сказать, что же именно относится ко лжи (не к пропаганде, к предположениям, к мнениям - а именно к чистой лжи). Иначе лжёте как раз Вы, и Вы же, к тому же, оскорбляете другого участника. Да, я допускаю, что можно где-то когда-то что-то не понять, подумать иначе - тогда можно и нужно извиниться за ошибочное оскорбление.
Цитировать
 Если ты  убеждённо разжигаешь межнациональную рознь между российским и украинским народом так я об этом прямо и говорю .
Я? Разжигаю рознь? Да ни в коем случае! Я обеими руками за дружбу и единство малороссийского (украинского), великорусского (русского) и белорусского народов, а также других народов, близких по языку, мировоззрению и пониманию (понятно, что со всеми культурными различиями - но тем лучше! Сила народа в том, что "мы такие разные, и всё-таки, мы вместе"). В идеале - я за единое государство, со столицей в любом городе, где нет национальной вражды. Нет, прежние крупные столицы - Москва, Минск, Питер, Киев (последний вообще надо чистить после майданов и иже с ними) не очень подходят, но вот Харьков, Гомель, Севастополь, да хоть Гагры (только надо отстраивать) - вполне. Янукович не смог обеспечить дружбу (не обязательно полное объединение - и уж точно не подчинение) - прежде всего, из-за уже выросшей ненависти тех, с кем он не мог не считаться. Я считаю, что соседи должны помогать друг другу в трудную минуту (особенно в период, как оппоненты здесь выражаются, "вакуума власти"). Может быть, лучше было бы помочь не только Крыму, а всей (или половине) б.Украине - но, как говорится, "насильно мил не будешь". Для Крыма - получилось не насильно, для остальных бы так просто не вышло (с мая вышло бы для ДНР и ЛНР, но не для остальных).
А вот любить ненавидящих - это правда не ко мне. Ненависть разожгли куда раньше - и на Майдане она уже полыхала, так что "разжигать" никто не пытался. Крым просто вывели из этой страны ненависти - но понятно, что их ненависть от этого не уменьшилась.
Ладно, пусть с ними. Ни в коем случае я не призываю к ненависти по отношению к тем, кто родился на Украине (не говоря уж об УССР), у кого малороссийские корни и тем более - у кого есть немного украинской (малороссийской) крови (сам такой!). В России они как дома - если только оставят за границей свою ненависть (вменяемые так и делают), ну и не отметились там желанием убивать.
Цитировать
 Если ты  яд пропагандистского шовинизма плескаешь на страницы форума то это не достойно ничего кроме разоблачения и пресечения .
Какие слова... Если шовинизмом называется нетерпимость к ненависти и к позиции превосходства (скажем, на б.Украине - украинцев над русскими, львовян над дончанами и т.п.) - то да. Но, вообще-то, обычно шовинизмом называют как раз противоположное, так что нынешние сторонники майдана и Бандеры - как раз самые настоящие, "рафинированные" шовинисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 14:44
PS: Да, вот ещё что может быть. На фоне "толерантных", "перегибающих палку" европейцев и американцев (где негра нельзя назвать негром, где лицо "обиженной" национальности или нетрадиционной ориентации де-факто имеет больше прав, чем обычный человек) те, кто просто считает всех равными и равноправными, кажутся шовинистами и националистами. И находятся "обиженные народы", которые всячески пытаются навязать чувство вины (которое у народа, скорее всего, не может быть, если только каждый из ныне живущих не держал у себя по рабу из этого "обиженного народа"). И эта идея находит отклик у европейцев, но полное непонимание - у русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 14:51

   Самая ближайшая ложь от тебя была вчера в твоих постах .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 14:56
   Самая ближайшая ложь от тебя была вчера в твоих постах .
Это не ответ. Конкретно что являлось ложью - и почему. Иначе - оскорбление, товарищ оскорбитель. Да, "ложь в сослагательном наклонении" - бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 15:16
Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

И пока мы видим, что под предлогом общеукраинских интересов к власти прорвалась только одна группа населения, давно к этому готовившаяся и из-за границы для этого прикармливаемая и инструктируемая. Эта группа руководствуется ксенофобской и русофобской идеологией, чествует своих геноцидно-холокостных "героев" и так далее, чем затрагивает интересы русского народа Украины, абсолютно законно делящего ее территорию с украинским народом (и с другими мелкими).
Естественно, что русский народ Украины встал в оппозицию к галицко-волынским и винницко=-днепропетровским, вначале в политическую, а когда бандеровцы начали захватывать склады с оружием и нападать на законные органы правопорядка и запугивать парламентариев, -- то и в адекватно силовую оппозицию.

И было бы странно, если бы другая часть русского народа, проживающая в других странах, в основном, в России, не отнеслась сочувственно к своим братьям, не стала им так или иначе помогать.
Но это все дело прошлое, сегодня речь идет только о том, чтобы каждая сторона минских договоренностей -- Киев и ополчение ОРДЛО -- беспрекословно выполняли все пунткы Минского плана за ними закрепленные. Только так и никак иначе, это Киеву внятно заявило и заявляет авторитетное мировое сообщество, с которого тот продолжает сосать деньги.
Тогда как России, Германии, Франции, ОБСЕ  остается только стимулировать обе конфликтующие стороны стороны к выполнению Плана.

А тот, кто напирает на войну, на всякие-разные "хорватские сценарии" и пр., кто распространяет ложные (да хоть и правдивые) сведения, усугубляющие атмосферу вражды и ненависти -- это наш общий враг и мы должны его ставить на место, в том числе и на нашем форуме.
Согласны?




    Во время революций всегда появляются разнонаправленные политические силы тянущие плоды революции на себя .

    В том числе и явные полу криминальные и радикальные  образования .   Вспомним и 1917 год в России и в 1991 .

   Но всегда когда переходный период затухает , затухает ,, пыл ,, радикализации .  

   Украина не исключение , да особенно на фоне тяжелейшего  экономического состояния страны .

   Естественно надо находить любые дипломатические пути что бы остановить российскую военную агрессию против Украины

   Все ясно представляют что сразу , в течении нескольких дней после установления Украиной полного контроля над своими границами поток вооружения из России немедленно
   прекратится и вся эта Лугандония будет изучаться по учебникам истории как небольшой эпизод  современной истории Украины .

   Это понимают и в Кремле , поэтому стараются всячески затягивать реализацию Минских договорённостей так же как и Киев ,, ловит ,, свой интерес .

   Разжигание межнациональной розни от политиков высокого ранга , таких как путин , официально заявивший о готовности применить ядерное оружие , если бы в захвате Крыме
   что то  пошло криво и его же блеяние про бендеровцах и  украинских фашистах , поддержанное потом в пропагандистских постановочных сюжетах по каналам Российского ТВ и СМИ  , о ,, распятом мальчике ,, не пожелавшем отказаться разговаривать на русском языке , и прочей ЛЖИ и ВРАНЬЕ .

          Это надо пресекать , разоблачать и на этом Форуме .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 15:23
Это не ответ. Конкретно что являлось ложью - и почему. Иначе - оскорбление, товарищ оскорбитель. Да, "ложь в сослагательном наклонении" - бред.

                              ты даже до сих пор не понял то о чём ты писал к примеру , самое близкое вчера !

                               Тебя даже по законам УК РФ привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни можно .

                               А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .

                              Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню !!!

                               

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 15:41
                              А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .
Конкретика, конкретика где? Там весьма банальные вещи + логика. Ваши, кстати, и не на такое тянут - там, как минимум, посягательство на территориальную целостность РФ.
Цитировать
                             Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню    
                                
Уж будьте так добры! Я своих постов не удалял - максимум - расширял и уточнял.

PS: ещё раз перечитал - ничего даже отдалённо похожего... Разве что, разжигающее ненависть к бандитам, убийцам и насильникам - но это пока не национальность


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 28 Апреля 2017, 15:53
                              ты даже до сих пор не понял то о чём ты писал к примеру , самое близкое вчера !

                               Тебя даже по законам УК РФ привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни можно .

                               А за это реальные тюремные сроки дают в путинской России , даже за банальный перепост чужих мыслей .

                              Если где то остались твои вчерашние посты , то перечитай их внимательно а если снова не поймёшь ЧТО КОНКРЕТНО ЯВЛЯЛОСЬ ЛОЖЬЮ и ПОЧЕМУ

                              я тебе напомню !!!

                               

                               
Доказуху давай, судить хулигана станем, а если нет доказательств за клевету ты перед судом предстанешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 15:59
...Естественно, надо находить любые дипломатические пути, чтобы остановить российскую военную агрессию против Украины...
...Все ясно представляют, что сразу , в течение нескольких дней после установления Украиной полного контроля над своими границами...

Только вот не надо переиначивать и перевирать Минский план, а то к предыдущим обвинениям во лжи добавятся еще и новые, а модератор форума очень не любит лжецов!

Но я пока буду исходить из того, что Вы искренне заблуждаетесь и просто давно не заглядывали в Минский план.

А в нем ясно сказано, что вначале Киеву следует провести амнистию участников конфликта и законодательно запретить любое их преследование.
Затем Киев обязан принять особый закон о выборах в ОРДЛО, но не по своему собственному усмотрению, а соответствующий стандартам ОБСЕ. По стандартам, каковые предусматривают учет региональных особенностей -- а таких особенностей в ходе революции и гражданского противостояния на Донбассе накопились вагон и маленькая тележка.
И чтобы Киев не мог потом быстренько отменить новые законы -- он должен внести изменения в Конституцию, намертво закрепляющие особый статус ОРДЛО, с их собственной народной милицией, с абсолютно официальным русским языком и так далее

И вот только потом, если Киев будет паинькой и соблюдет условия Минского плана (подчеркнем: имплементированного ООН), суть которых состоит в том, чтобы гарантировать районам с особым конституционным статусом незыблемость, а их представителям безопасность, когда он докажет, что бандеровской инвазии на Восток будет поставлен надежный заслон, --  только тогда он получит контроль над границей.

Надеюсь, сказанное понятно? Если не очень, прошу вначале внимательно изучить Минский план (в оригинале, а не в пересказе нечестных, лживых политиканов) -- и тогда мы к этой фазе обсуждения вернемся.
ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 16:03
   Я выше написал что  

 ... и Киев  ,, ловит ,,  свой интерес ...

  Поясняю , ни Кремлю , ни Киеву соблюдать в полной мере Минские договорённости НЕ ВЫГОДНО .

                                      ИХМО   :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2017, 16:06
Доказуху давай, судить хулигана станем, а если нет доказательств за клевету ты перед судом предстанешь.

                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .

                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Апреля 2017, 16:15
Срочно! Покажите это видео тем кто кричит Слава Украине, они наконец прозреют

http://www.youtube.com/watch?v=77UJ7cPoCn0&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=77UJ7cPoCn0&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 28 Апреля 2017, 16:26
                     
                        Мне кажется ...

                                                                           ;D
говорил же вам доктор, что чай надо заваривать, а вы его опять курить начали… ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 16:28
    Поясняю , ни Кремлю , ни Киеву соблюдать в полной мере Минские договорённости НЕ ВЫГОДНО .
                                      ИХМО   :)

Наши "имхо" отношения к делу не имеют. Как, собственно, "имхо" остальных семи миллиардов жителей планеты.
Зато к делу имеет отношение документ Совета Безопасности ООН по Минскому плану. Который, для определенности подчеркнем, ни единого разу не оспорен Киевом.
И в этом документе не идет речь о Москве как стороне минских договоренностей, так что давайте не будем повторять и эту утку политиканов.
Более того, в Минском плане однозначно указывается, что Киеву следует согласовывать свои действия с представителями ОРДЛО, что юридически закрепляет за ними статус стороны договоренностей. Лица, представляющие ОРДЛО как сторону минских договоренностей, естественно, могут меняться -- но на дату подписания Минского плана они указаны совершенно определенно и черным по белому: это Захарченко и Плотницкий.
(Вы бы все таки подняли Резолюцию СБ ООН и почитали относящиеся к ней документа, хорошо?!)

Теперь о "выгоде".
Всем известно, что каждый компромисс представляет собой отказ от части выгод каждой из сторон.

Киев отказался, подписался под своим отказом и согласился с СБ ООН, зафиксировавшим этот отказ, от распространения на территорию ОРДЛО каких-то своих существующих законов, неприемлемых для народа Донбасса, и обязался их скорректировать в соответствии с особым статусом ОРДЛО.
А повстанцы ОРДЛО отказались взамен на это от крайних сепаратистских намерений и согласились попробовать продолжить жизнь в составе Украины на неких договорных условиях, устраивающих народ Донбасса. А если сказать прямо: устраивающих русский мир Украины, на законных основаниях издавна населяющий территорию УССР-Украины вместе и наравне с украинским миром.

Есть ли тут в чем-то выгода для России, Германии и Франции, выступивших гарантами соблюдения Минского плана (а заодно и для США, явно в чем-то своем на Украине заинтересованных) -- не знаю, будущее покажет.
Но выгода для народа Донбасса и для мирных граждан Украины в целом несомненна и видна невооруженным взглядом уже сегодня: прекращение боевых действий, прекращение идиотского революционного и постреволюционного смертоубийства.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 17:20
                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .
Я нашёл всё, что я помню, что писал. В моей памяти больше нету ничего. Раз это помните только Вы, попробуйте восстановить. Возможно, Вам это приснилось. Или, читая посты, Вы вчера их восприняли не так, как сегодня. Вчера - глянули по диагонали - "о ужас!", сегодня вчитались - да нет, всё нормально, бандиты злые, остальные нормальные. Нельзя исключить и вариант, что меня взломали, что-то написали - и тут же удалили (хотя обычно в этом случае делают посты немного другого плана, не по теме, и не удаляют их). Всё равно - помните это только Вы. А на будущее - такое надо цитировать (можно заменить звёздочками наиболее крамольные слова) - тогда будет на что сослаться.
Цитировать
                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           ;D
Можно, конечно, спросить и модератора - но я очень сомневаюсь. С другой стороны, у нашего модератора есть привычка переносить сообщения в другие темы, иногда даже не самые очевидные. Возможно, какой-то мой крайне незначительный пост и уплыл куда-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2017, 18:28
Прошу все-таки не уклоняться от нашей генеральной линии: в этой теме мы исследуем украинскую революцию, ее очевидных химер и, если они обнаружатся, ее гипотетические позитивные результаты.

Попытался представить себе "очевидную химеру". Почему-то получается только в форме приема у психиатра: "Доктор, разве вы не видите эту очевидную химеру?"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2017, 18:36
                         Пусть Апельсин по памяти восстановит то то вчера писал .

                        Мне кажется модератор проявляя МИЛОСЕРДИЕ к Апельсину удалил его посты что бы у СК не было доказательной базы

                                                                           ;D

По крайней мере я ничего не удалял. И тоже не вижу, чтобы что-то заметное пропало.

А что до вранья, технически Агент прав: его посты правильно называть не "враньем", а "сплетнями". Он распространяет чужое вранье или сам выдумывает что-то "с малой степенью вероятности", но нигде не утверждает, что это правда. Но ИМХО это разница лишь для тонких знатоков сортов дерьма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2017, 18:41
А Косово было внутренним делом Сербии, и всё равно её побомбили.

Пока Косово было "внутренним делом Сербии", на него десять лет не обращали внимания, лишь "выражали озабоченность". Бомбить начали, когда сотни тысяч беженцев из Косово побежали в ЕС, неся с собой свои образ жизни и привычки, приобретенные во время десятилетней войны.

И после бомбежек война закончилась. Задача была решена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 18:47
Да вот вам пример правофланговой химеры украинской революции: "антимовный закон", за который проголосовало квалифицированное большинство украинского парламента под давлением майданной толпы!
Да, этот юридический продукт украинской революции, уже под давлением европейцев (в теме приводилось свидетельство еврокомиссара по делам национальностей), так и не вступил в силу. Но он и не отменен тем же парламентом, он вроде бы и существует, но его одновременно как бы и нет, -- что придает этому закону очевидную химеричность.

Пример второй химеры (или ее врио?!): п. Турчинов, который по законам Украины никак не мог, не имел права стать президентом страны даже на одну секунду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2017, 19:01
Пример второй химеры (или ее врио?!): п. Турчинов, который по законам Украины никак не мог, не имел права стать президентом страны даже на одну секунду.

Врио химеры - еще интереснее: "Доктор, в моем письме от десятого-двацатого-тридцать пятого, исходящий номер три ноля семнадцать, я вам указывал на недопустимость пренебрежения разгуливанием химер по улицам нашего города, что нарушает Резолюцию СБ ООН номер семь-сорок. Но вы в установленный указом семь-восемь срок не ответили мне о принятых мерах по имплементированию борьбы с химерической опасностью. Полагаю такое пренебрежение обращениями трудящихся недопустимым и требую принять все необходимые меры. А если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 19:07
(В Косово около 10 лет шла гражданская или партизанская война, затем подключилась югославская армия. В 1999 году по Югославии отбомбилось НАТО. И только  еще через десятилетие "задача" была окончательно "решена". Сколько веревочка ни вейся... )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2017, 19:11
Цитировать
Lazy: Доктор, в моем письме от десятого-двадцатого-тридцать пятого, исходящий номер три ноля семнадцать, я вам указывал на недопустимость пренебрежения разгуливанием химер по улицам нашего города, что нарушает Резолюцию СБ ООН номер семь-сорок. Но вы в установленный указом семь-восемь срок не ответили мне о принятых мерах по имплементированию борьбы с химерической опасностью. Полагаю такое пренебрежение обращениями трудящихся недопустимым и требую принять все необходимые меры. А если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!

Сочувствую...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 19:16
Пока Косово было "внутренним делом Сербии", на него десять лет не обращали внимания, лишь "выражали озабоченность". Бомбить начали, когда сотни тысяч беженцев из Косово побежали в ЕС, неся с собой свои образ жизни и привычки, приобретенные во время десятилетней войны.
Это есть такое понятие в международном праве - беженцы побежали? В этом отношении (и не только, и в подобных тоже) кстати, Россия была куда чувствительнее, чем ЕС к Косову, от которого и отгородиться можно было. Важно лишь - если США и ЕС можно, то и России в случае целесообразности - тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Апреля 2017, 19:49

А что до вранья, технически Агент прав: его посты правильно называть не "враньем", а "сплетнями". Он распространяет чужое вранье
Последнее время я это делаю очень редко, и раньше не злоупотреблял. Иногда давал ссылку и говорил "посмотрите, что это".
Цитировать
или сам выдумывает что-то "с малой степенью вероятности", но нигде не утверждает, что это правда.
В последнее время речь шла о ситуации "что если". Это не враньё (ни моё, ни чужое), и даже не сплетни: сплетни - это больше о том, что по чьему-то чужому мнению есть или предсказано с большой точностью (т.е., якобы будет). В данном случае речь идёт о том, чего не было, но могло бы быть. Т.е., упражнение для ума. Можно (и нужно) оценивать эти суждения по их правдоподобности на основании того, что уже тогда было. Но ложью или истиной они быть не могут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 08:52
В теме полгода назад была приведена ссылка на давнее мнение видного немецкого историка профессора Андреаса Умланда:

Цитировать
В Украине действительно есть некий культ вокруг Бандеры. Я думаю это патология украинского исторического сознания... он был лидером партии, которая по крайней мере в конце 1930-х и начале 1940-х была фашистской. ОУН(Б) была украинской версией фашистских партий...

Украине повезло, что Бандера никогда не приходил к власти. Потому что, придя к власти, ОУН, наверное, вела бы себя примерно так же, как хорватские усташи. Те, получив на время власть, создали концлагеря для сербов и так далее.

И что, кто-то посмеет заявить, что Умланд «лжет», «сплетничает», «выдумывает что-то с малой степенью вероятности»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 09:10
В теме полгода назад была приведена ссылка на давнее мнение видного немецкого историка профессора Андреаса Умланда:

И что, кто-то посмеет заявить, что Умланд «лжет», «сплетничает», «выдумывает что-то с малой степенью вероятности»?
Может не осознано, но Вы употребили слово "мнение", которое никого ни к чему не обязывает и которое каждый человек может иметь, но для этого нужно иметь ум, если собственный ум не развит, человек пользуется чужим мнением и не в состоянии оценить его с позиции здравого смысла.
Мнение - как зеркало человеческого ума ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 10:00
И осознанно, и в качестве аппеля (фехтовальный термин).
Ибо экстраполирующее (типа «если бы») мнение профессора взято не с политпотолка (как у того же Хлестакова-Вятровича), а исчислено на основании проверенных фактов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 10:45
Из ленты новостей

(1)
Экс-п. Украины, лидер п.  «Народный фронт» Яценюк призывает польскую власть унять: «Призываю польскую власть унять разжигание украинофобскими силами атмосферы ненависти против Украины, нашей истории, памяти.»

Я так и не понял: этот пан нагло требует от Польши отменить постановление Сейма и перестать клеймить оуновцев-геноцидников как зверей и кровавых убийц ста тысяч мирных жителей?

(2)
Нью-Йорк, США, 28 апреля 2017, REGNUM  
Россия успешно адаптировалась к режиму санкций, но больше всех от санкций страдает население Крыма, заявил спецдокладчик ООН Идрис Джазаири.

Итак, теперь можно считать доказанным, что Киев с поддержкой США посредством механизма ООН отомстил именно народу крымской автономии, вернувшему свое право на самоопределение (самим же Киевом и затоптанное в пылу утверждения независимости Украины)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Апреля 2017, 11:16

              Если послушать что в России  Жириновкий наговорил

                                                ;D

             Куда там до него украинским политикам .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Апреля 2017, 11:50
Да действительно дырка от бублика.  ;D


ФРАНЦУЗСКИЕ СМИ: 80% ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ПОДАРЕНА МОСКВОЙ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
29.04.2017 08:20
Переписывая историю с целью изгнать оттуда все русское, Украина сама роет себе яму, подсказывают Киеву французы.
 
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--nvrfold2.ru-imagecache-2014-11-10-jjfjjp2ztklfuvezcpcmkfwg.jpg)

Популярное французское сетевое издание Agora Vox опубликовало большую статью о попытках киевского режима переписать историю Украины, в которой журналисты напомнили украинцам о том, что около 80% их нынешних земель были фактически подарены русскими царями и советскими генсеками.

«За последние месяцы я уже не раз отмечал, что политика „декоммунизации“, которая была запущена сформированными после Майдана властями и доведена до крайности в своей самоубийственной логике, приведет просто-напросто к развалу страны. Сначала Украина пустила себе пулю в обе ноги воинственным отношением к возникшим в Крыму и Донбассе требованиям, а также последующей блокадой регионов. Теперь она, судя по всему, намеревается приставить пистолет к своему виску», — недоумевает автор публикации Кристель Неан.

По мнению Неан, новый законопроект об отмене всех актов и решений властей СССР и Украинской ССР приведет страну к настоящей катастрофе, ведь своим существованием нынешняя Украина обязана Советскому Союзу.

«Если аннулировать все акты СССР, это будет включать в себя решение Ленина о передаче Украине Новороссии (ликвидация Донецко-Криворожской и Одесской республик с присоединением их территории к Украинской ССР), постановление Сталина о включении в Украину Галиции и прочих земель на западе после победы в 1945 году, а также декрет Хрущева о присоединении Крыма к Украине в 1954 году (см. карту). Таким образом, большая часть Новороссии и Крым могут на совершенно законных основаниях освободиться от территориальных требований украинских властей благодаря их же антикоммунистической горячке», — предупреждает журналист.

Кроме того, Киеву придется освободить место в ООН, которое досталось по наследству от Украинской ССР.

Как сообщал «Ридус», в 2015 году на Украине был принят пакет законов о декоммунизации. Он подразумевает запрет советской символики, коммунистической партии, снос советских памятников и переименование топонимов, имеющих явно советское происхождение. Политика украинизации представляет собой продвижение и внедрение элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни общества, имеет богатую историю и проводилась в разные исторические эпохи, в том числе советским правительством. Новый виток украинизации связан с противопоставлением Украины России и украинского языка — русскому.

В июле 2016 года депутаты киевского госсовета проголосовали за переименование Московского проспекта в проспект Степана Бандеры. Днепропетровск, названный в честь реки Днепр и советского партийного и государственного деятеля Г. И. Петровского, был переименован просто в Днепр, Кировоград превратился в Кропивницкий, а Комсомольск — в Горишние Плавни. Всего было осуществлено около тысячи переименований, в том числе новые названия получили тридцать городов. Кроме того, в стране было демонтировано более 1,3 тысячи памятников Владимиру Ленину, подарившему Украине почти всю восточную ее часть.

Источник: ridus.ru (https://www.ridus.ru/news/250426)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 11:57
             Если послушать что в России  Жириновкий наговорил

                                                ;D

             Куда там до него украинским политикам .
Да нет, Жириновского уже переплюнули. Причём даже не какие-то там "свободовцы" или "Правый Сектор", а вполне себе умеренная Тимошенко, призывавшая ещё до образования ДНР и ЛНР уничтожать русских граждан Украины ядерным оружием
Цитировать
Витя говорит: а что теперь делать восьми миллионам русских, которые остались на территории Украины? Они же изгои!", — говорит он.
"Блин, их расстреливать надо из атомного оружия", — немедленно реагирует Тимошенко.
Куда там до этого Жириновскому - призывать к уничтожению собственных граждан (не боевиков, не террористов). И, кстати, это - не единственное, что она сказала. Были высказывания подобного типа задолго до второго майдана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 13:04
Да нет, Жириновского уже переплюнули. Причём даже не какие-то там "свободовцы" или "Правый Сектор", а вполне себе умеренная Тимошенко, призывавшая ещё до образования ДНР и ЛНР уничтожать русских граждан Украины ядерным оружиемКуда там до этого Жириновскому - призывать к уничтожению собственных граждан (не боевиков, не террористов). И, кстати, это - не единственное, что она сказала. Были высказывания подобного типа задолго до второго майдана.
сосание чупа-чупса не развивает ум ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 14:24
сосание чупа-чупса не развивает ум
Сколько раз в жизни я пробовал этот чупа-чупс? Думаю, по пальцам можно пересчитать. Впрочем, тема не об этом.

Помнится, кое-кто приводил ссылки на украинские законы, по которым Турчинов якобы "законно" был и.о. Президента. Потом легко "слились". Так что кое у кого ещё с развитием ума могут возникнуть проблемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 15:38
Сколько раз в жизни я пробовал этот чупа-чупс? Думаю, по пальцам можно пересчитать. Впрочем, тема не об этом.

Помнится, кое-кто приводил ссылки на украинские законы, по которым Турчинов якобы "законно" был и.о. Президента. Потом легко "слились". Так что кое у кого ещё с развитием ума могут возникнуть проблемы.
Чисто детское восприятие мира ;D У ребенка нет жизненного опыта и он воспринимает все реально, а не образно - это по поводу чупа-чупса ;D
По поводу моего "слития" с вопроса о Турчинове
Лирическое отступление: Есть ли смысл пытаться объяснить первоклашке понятия высшей математики?
По моему - нет, первоклассник не имеет, да и не должен иметь,знания, позволяющие понимать высшую математику.
Изложение этого же старшекласснику является нормой ибо предполагается, что он уже обладает достаточными знаниями, но вот беда, не все старшеклассники, по разным причинам, этими знаниями обладают и результат становится таким же как и с первоклашкой, а далее, некоторые из таких мудрецов, ведут, по их мнению, научные споры, чем и вызывают к себе неуважение.

Так вот, была просьба обосновать законность исполнения обязанностей президента Турчиновым, я ее выполнил. Кстати, есть еще Закон о беспрерывности власти и то что в КУ не указано, что делать, если Президент, после расстрела сограждан убежал, не означает, что должен наступить вакуум власти, он и не наступил.
К слову: необеспеченность законами государственности - беда всех постсоветских республик, но в историческом масштабе четверть века - мгновенье и упрекать кого-то за это некорректно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 16:52

Так вот, была просьба обосновать законность исполнения обязанностей президента Турчиновым, я ее выполнил.

Чего-чего?
Ссылки на Конституцию оказались ничтожными, поскольку из них следует, что имел место самозахват власти п. Турчиновым.

Ладно, пусть имели место какие-то особые обстоятельства, требующие совершения действий, Конституцией не предусмотренных. Но тогда должно быть применено правило принятия решений конституционным большинством. А что мы имеем на самом деле?
За постанову об якобы самоустранении действующего президента проголосовало меньше ¾ ВР, а за назначение (самоназначение) пастора проголосовало даже менее ⅔!
С демократической точки зрения, это есть самое настоящее свинство — охлократическое, тоталитарное, националистическое.
И вот этот самый самоназначенный, самодовольный и самоудовлетворяющийся тип подписывает указ о начале АТО-войны против Донбасса — и вы считаете, что народ, разбуженный революцией, должен был такое насилие на Конституцией стерпеть? А когда на него натравили сомнительных субъектов, на треть зеков, — вы полагаете, этот народ не был вправе обратиться за помощью к своим братьям?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 17:11
Чисто детское восприятие мира ;D У ребенка нет жизненного опыта и он воспринимает все реально, а не образно - это по поводу чупа-чупса ;D

А взрослые, особенно с образным восприятием мира, часто такого нагородят... Но с реальностью это связано очень косвенно. У технарей всё проще. Так что иногда, чтобы технарь и гуманитарий поняли друг друга, приходится опускаться обоим до детского уровня. Ну, класса так до 8-9 средней школы (многие гуманитарии алгебры и начал анализа не потянут, лет через 10 после окончания школы - точно).
Цитировать
По поводу моего "слития" с вопроса о Турчинове
Лирическое отступление: Есть ли смысл пытаться объяснить первоклашке понятия высшей математики?

А Вы попробуйте! (мне иногда приходится опускаться класса так до 7-8 точно, хотя люди вполне взрослые) Где будет затык - там и ясно будет. Иногда вопрос в совсем простых вещах, которые понятны, а иногда может выясниться, что перед Вами и не первоклассник вовсе. Сказав "А", говори и "Б", есть такое правило. Вот если это "Б" окажется непонятным, то "сольются" уже оппоненты.
Цитировать
Так вот, была просьба обосновать законность исполнения обязанностей президента Турчиновым, я ее выполнил. Кстати, есть еще Закон о беспрерывности власти и то что в

Вот это похоже на бред первоклассника. Нельзя путать законность и целесообразность. Да, целесообразность можно и нужно вводить в ранг закона - но уже после разрешения кризиса в исключительно законном русле. Если сказать иначе, "коней на переправе не меняют".

Цитировать
КУ не указано, что делать, если Президент, после расстрела сограждан

Кто кого расстрелял, пока ещё так и не смогли досконально доказать (хотя Путин в аналогичной ситуации сказал американцам в Ираке "Я бы нашёл"), так что IMHO правду не особо хотят раскрывать. И, скорее всего, Янукович здесь "при чём" только в том вопросе, что крайне не хотел подобных расстрелов, и сделал всё, чтобы предотвратить кровь демонстрантов (даже ценой крови милиции), иначе бы давно было ясно, конкретно кто, когда и как отдал приказ, и Янукович бы не отвертелся в видеоконференциях.
Цитировать
убежал,

А вот здесь всё становится очень интересно. Что такое с точки зрения закона "убежал"? Президент не имеет право ездить по миру? Имеет! Но тут даже получилось, что не "по миру",а "по стране", он находился в Крыму практически до появления там ВЛ. А вот принимать меры, прятаться при наличии угрозы (и потом править из какого-то убежища, неизвестного бандитам, а также тем, кто может допустить утечку) - это как раз характерно для весьма проработанных систем в других странах.
Цитировать
не означает, что должен наступить вакуум власти, он и не наступил.

Где вакуум? Почему он наступил? Президент существует, живой (хотя кое-кто, весьма связанный с теми, кто решил этот  несуществующий "вакуум" заполнить, очень хотел бы это "исправить"). В настоящее время он не принимает ключевых решений - но не в каждую же минуту он обязан это делать? И у Президента есть право на отпуск, перерыв - и недели не прошло, как он издал очередной указ (который никто не захотел исполнять - но это вина тех, кто это делал).
В чём можно обвинить Януковича - так это в том, что он не решился навести порядок самыми жёсткими методами, предпочтя отойти в другое место (и его право это делать - где запрет?). Но если появился "вакуум власти", если Президенту приходится "убегать" (оставаясь в государстве), то что надо делать? Исправлять ситуацию! Наводить порядок - для этого законов предостаточно, отбирать оружие у незаконных вооружённых формирований, успокаивать народ. Для этого личное участие Президента не обязательно. А потом бы и не было никакого "вакуума власти", когда порядок был бы восстановлен. Ну а если его не хотели восстановить законными методами - то это самый настоящий антиконституционный переворот, в ходе которого, кстати, ко "власти" пришли как раз представители тех, кто этот порядок усиленно нарушал. Это как привлечь к тушению и владению домом поджигателя, который упрекает хозяина в том, что тот отошёл от очага возгорания. Если отбросить закон, но продумать целесообразность - то временно к такой власти должны были прийти те, кто точно не связан с радикалами, кидавшими камни в милицию, а потом разгромивших склады (может, и не ставленники Януковича, но точно не "поджигатели").  Если же не по целесообразности, а строго по закону - то я уже сказал, что нужно было наводить порядок. Любой ценой: и убеждения (хотя бы "без легитимного Президента страна не сможет существовать"), и наказания явно виновных (камни в милицию - это преступление; разграбление складов с оружием - тоже). Ну а дальше - вернулся бы Янукович (куда бы он делся), компромисс уже был на тот момент достигнут - и читайте Лукьяненко: http://antiliber.blogspot.ru/2014/11/blog-post_547.html (http://antiliber.blogspot.ru/2014/11/blog-post_547.html)
Цитировать
К слову: необеспеченность законами государственности - беда всех постсоветских республик, но в историческом масштабе четверть века - мгновенье и упрекать кого-то за это некорректно.

Немудрено, что перевороты не предусмотрены! Так делать было нельзя - но кому-то очень хотелось. Вот и оправдания о "вакууме власти". Но если бы предусмотрели - что надо было предусмотреть при перевороте? Отдать власть вооружённым мятежникам? Или подавить мятеж любой ценой? Я думаю, нормальное государство можно построить только со "вторым", да и изначально кое-что по второму было (и есть) в законодательстве большинства стран.
Вот и получилось всё незаконно. Но, допустим, получилось, допустим, Януковича не вернуть (хотя как не вернуть, если распустить/разогнать Майдан и разоружить бандитов?), не уговорить на отставку. Но зачем надо было Конституцию тут же корёжить? Это срочно? Очень сомневаюсь. Главная цель изменения Конституции - ограничить полномочия Президента, а он и так их исполняет по минимуму. Дождаться спокойствия - и сделать всё это максимально спокойно и законно (ведь уже отменяли, придрались).
Далее, вместо этого "самоустранения", что бред с точки зрения закона, есть стандартная процедура импичмента, вполне предусмотренная законом. Она не проходит или её не проводят - будьте добры жить с таким Президентом, находящимся в разъездах, до очередных выборов.
Ну и последняя глупость, лишившая Украину шанса на существование в прежних границах - если уж законность не соблюдена, если закон неполон и не предусматривает явно очевидной ситуации - ситуацию может исправить прямое народовластие - референдум (а не гипотетическое "Вече", представляющее лишь протестующих, причём под контролем вооружённых радикалов и преступников, кидавших камни в милицию).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 17:50
Чего-чего?
Ссылки на Конституцию оказались ничтожными, поскольку из них следует, что имел место самозахват власти п. Турчиновым.

Ладно, пусть имели место какие-то особые обстоятельства, требующие совершения действий, Конституцией не предусмотренных. Но тогда должно быть применено правило принятия решений конституционным большинством. А что мы имеем на самом деле?
За постанову об якобы самоустранении действующего президента проголосовало меньше ¾ ВР, а за назначение (самоназначение) пастора проголосовало даже менее ⅔!
С демократической точки зрения, это есть самое настоящее свинство — охлократическое, тоталитарное, националистическое.
И вот этот самый самоназначенный, самодовольный и самоудовлетворяющийся тип подписывает указ о начале АТО-войны против Донбасса — и вы считаете, что народ, разбуженный революцией, должен был такое насилие на Конституцией стерпеть? А когда на него натравили сомнительных субъектов, на треть зеков, — вы полагаете, этот народ не был вправе обратиться за помощью к своим братьям?!

Вы как-то написали, что не разбираетесь в юриспруденции, но настойчиво постите на эту тему. право не стоит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 17:59
Сказав "А", говори и "Б", есть такое правило.

Я сказал "Б", но вместо того чтобы его услышать, Ваш мозг выдал очередной бред и требования от меня чего-то ;D ;D ;D  У одного не юриста приблизительно Ваш уровень вот с него и требуйте, а я оставляю за собой право давать оценку Вашему словоблудию ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 18:10
Вы как-то написали, что не разбираетесь в юриспруденции, но настойчиво постите на эту тему. право не стоит ;D
Право, оно - стояло и стоять будет!  ;D
А постят здесь, в области юриспуденции, не только дипломированные юристы, а все кому не лень. И спецы в области рекламмы, и финские оленеводы, и украинские сельхозпроизводители. Так что воздержись от подобных реплик.
Я, например лично, не имея специального юридического образования, легко обхожусь без помощи адвокатов в судебных инстанциях, и постоянно выигрываю дела.
Как считаешь, могу я учавствовать в подобного рода дискуссиях? ;D
Могу! Но не хочу! Надоело мне здесь с вами вату катать, безсмысленно.  Поэтому просто потрындеть сюда захожу, чисто потроллить пропагандонов. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 18:14
Я сказал "Б", но вместо того чтобы его услышать, Ваш мозг выдал очередной бред и требования от меня чего-то ;D ;D ;D  У одного не юриста приблизительно Ваш уровень вот с него и требуйте, а я оставляю за собой право давать оценку Вашему словоблудию ;D
Сдулся украинский сельхозпроизводитель!  Истерика, однако!:lol:
Апельсин - молодчага! Так его, упортого! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Апреля 2017, 18:22
(https://cs540105.userapi.com/c637327/v637327466/47c8b/apZAdG8452U.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 18:30
Я сказал "Б", но вместо того чтобы его услышать, Ваш мозг выдал очередной бред и требования от меня чего-то ;D ;D ;D
Вы сказали не "Б", а "Ы", совершенно не связанное с "А", а потом утверждаете, что это я не могу найти связь. Нет, конечно, есть ценитель, готовые и за "Чёрный квадрат" давать миллионы долларов, но от этого "Чёрный квадрат" не даст больше информации, чем в нём есть.
Если упростить до примитивизма, чтобы ни Вы, ни я не смогли упрекнуть друг друга в "неспособности" что-то там "понять", то
Вы сказали "Власть не должна исчезать, но она исчезла, да, закона не было, но вакуума власти быть не должно, поэтому сделали так, и это законно".
Я ответил: "Власть не исчезла, но даже если бы она исчезла, надо было бы соблюдать закон и уж точно не пускать во власть тех, кто помешал власти сохраниться, а если уж так получилось, что законы отбросили - нужен был референдум". Вот так - если очень, очень упрощённо. Возможно (но крайне маловероятно), что я Вас понял не совсем верно.
Цитировать
 У одного не юриста приблизительно Ваш уровень
Вы не стесняйтесь, спрашивайте, спрашивайте, если что не ясно... Кому-то сложно одно, кому-то - другое. Лично мне Ваши слова и Ваша позиция сложными не показались, только вот... В них закон подменяется целесообразностью (кстати, очень спорной), и наоборот, а это - разные вещи. Первоклассник тоже может посчитать себя умнее выпускника ВУЗа, если тот простую задачку решит совершенно неясным первокласснику методом. А то и непростую вовсе, если копнуть глубже, но для школьников этой сложности просто никто не объяснил (как задачки про бассейн с трубами).
Цитировать
а я оставляю за собой право давать оценку Вашему словоблудию ;D
Оценивайте, оценивайте. Есть тут один, который тоже словами "словоблудие" бросается. Замечен на умении придираться к слову, выхваченному из контекста и понятому им каким-то своим способом, защите своего канала информации как чего-то святого, а в последнее время - в нахождении и потере мифических постов, которые видел только он один, которые якобы удалены, но никто их не удалял.
IMHO чаще всего слово "словоблудие" употребляет тот, кто не может или (чаще) не хочет понять этой фразы, но признаваться в этом не хочет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 19:31

ФРАНЦУЗСКИЕ СМИ: 80% ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ПОДАРЕНА МОСКВОЙ

Владимиру Ленину, подарившему Украине почти всю восточную ее часть.


Осталось понять, какое отношение Владимир Ленин имел к восточной части Украины, что кому-то ее дарил? Хочешь, я подарю тебе Париж? Или Лазурный берег?

Реальность куда проще. Единое когда-то государство распалось. Нынешние Украина и Россия всего лишь его осколки. И нынешняя "Москва" имеет ничуть не больше прав на территорию Украины, чем нынешний "Киев" - на когда-то вассальное Киеву Владимирское княжество, включая захудалую деревеньку Москву. И коли на то пошло, больше всех "исторических прав" и на Украину, и на Россию у мэра Старой Ладоги (бывал я там как-то - ну и дыра же, скажу я вам!). Кто-нибудь знает, как зовут этого легитимного наследника?

И, кстати, сами свидомиты ((C) Lazy, 2006) вырыли яму, в которую их теперь заталкивает российская пропаганда подобными картинками. Украина не была ни колонией, ни порабощенным "москалями" государством, а обычной частью имперской метрополии. И угнетали ее ничуть не больше, чем Сибирь или Поморье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 19:43
а, целесообразность можно и нужно вводить в ранг закона - но уже после разрешения кризиса в исключительно законном русле. Если сказать иначе, "коней на переправе не меняют".

Если конь на переправе вырвался из упряжки и скрылся в неизвестном направлении... Будете как-нибудь переправляться - попробуйте в такой момент начать рассуждать, что "коней не меняют".

Это именно отличие "технаря", решающего реальныe проблемы реального мира, и "гуманитария", изобретающего абстрактный мир с абстрактными правилами и верящего, что так и должно быть: ведь в бумажке написано. И Вы тут явно в роли гуманитария.

Где находился "поехавший по миру" Янукович, в течение нескольких дней не знал никто. Я даже в Торонто видел объявления с его портретом:  "Wanted" - разыскивается потерявшийся президент, может, кто-то его видел? ЕМНИП до сих пор его маршрут точно не известен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 20:08
Осталось понять, какое отношение Владимир Ленин имел к восточной части Украины, что кому-то ее дарил? Хочешь, я подарю тебе Париж? Или Лазурный берег?


А относительно Крыма, и непосредственно относящегося к нему, в те времена,  Хрущёва, никаких непониманий не возникает? Правильно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 20:18
Право, оно - стояло и стоять будет!  ;D
А постят здесь, в области юриспуденции, не только дипломированные юристы, а все кому не лень. И спецы в области рекламмы, и финские оленеводы, и украинские сельхозпроизводители. Так что воздержись от подобных реплик.
Я, например лично, не имея специального юридического образования, легко обхожусь без помощи адвокатов в судебных инстанциях, и постоянно выигрываю дела.
Как считаешь, могу я учавствовать в подобного рода дискуссиях? ;D
Могу! Но не хочу! Надоело мне здесь с вами вату катать, безсмысленно.  Поэтому просто потрындеть сюда захожу, чисто потроллить пропагандонов. ;D
;D ;D ;D Для понимания юриспруденции юридическое образование особо не нужно, достаточно обладать интеллектом, а вот для участия в процессе без образования ни как, если конечно не хочешь его проиграть.
Так что позволь не поверить тебе о твоих успехах в судах ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 20:22
Осталось понять, какое отношение Владимир Ленин имел к восточной части Украины, что кому-то ее дарил? Хочешь, я подарю тебе Париж? Или Лазурный берег?

Да Бог с ним , с этим твоим лысым соотечественником, давай поговорим про более существенные исторические факты, например про Российскую императрицу Екатерину, котрая практически создала эту российскую "окраину".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2017, 20:25
Вы сказали не "Б", а "Ы", совершенно не связанное с "А", а потом утверждаете, что это я не могу найти связь. Нет, конечно, есть ценитель, готовые и за "Чёрный квадрат" давать миллионы долларов, но от этого "Чёрный квадрат" не даст больше информации, чем в нём есть.
Если упростить до примитивизма, чтобы ни Вы, ни я не смогли упрекнуть друг друга в "неспособности" что-то там "понять", то
Вы сказали "Власть не должна исчезать, но она исчезла, да, закона не было, но вакуума власти быть не должно, поэтому сделали так, и это законно".
Я ответил: "Власть не исчезла, но даже если бы она исчезла, надо было бы соблюдать закон и уж точно не пускать во власть тех, кто помешал власти сохраниться, а если уж так получилось, что законы отбросили - нужен был референдум". Вот так - если очень, очень упрощённо. Возможно (но крайне маловероятно), что я Вас понял не совсем верно.Вы не стесняйтесь, спрашивайте, спрашивайте, если что не ясно... Кому-то сложно одно, кому-то - другое. Лично мне Ваши слова и Ваша позиция сложными не показались, только вот... В них закон подменяется целесообразностью (кстати, очень спорной), и наоборот, а это - разные вещи. Первоклассник тоже может посчитать себя умнее выпускника ВУЗа, если тот простую задачку решит совершенно неясным первокласснику методом. А то и непростую вовсе, если копнуть глубже, но для школьников этой сложности просто никто не объяснил (как задачки про бассейн с трубами).Оценивайте, оценивайте. Есть тут один, который тоже словами "словоблудие" бросается. Замечен на умении придираться к слову, выхваченному из контекста и понятому им каким-то своим способом, защите своего канала информации как чего-то святого, а в последнее время - в нахождении и потере мифических постов, которые видел только он один, которые якобы удалены, но никто их не удалял.
IMHO чаще всего слово "словоблудие" употребляет тот, кто не может или (чаще) не хочет понять этой фразы, но признаваться в этом не хочет.
Повторюсь лично для Вас:
Чужое мнение имеет смысл обсуждать только с позиции: согласен - не согласен.
Действие, без привязки к месту и времени, вообще обсуждать смысла нет.
Лучший аргумент - личный опыт, как вариант логическая, причинно-следственная связь.
Для детей и умственно отсталых вышеперечисленное не доступно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 20:25
;D ;D ;D Для понимания юриспруденции юридическое образование особо не нужно, достаточно обладать интеллектом...
Про что я тебе, бестолковому и толкую! А ты всё никак... :lol: Видимо с интеллектом ты не осбо дружишь?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 20:26
А относительно Крыма, и непосредственно относящегося к нему, в те времена,  Хрущёва, никаких непониманий не возникает? Правильно?

...и подпись: Ворошилов, Георгадзе. Какой еще Хрущев?  ;)

Я уже не раз разбирал тему. Крым географией привязан к Украине, и административно относить его к РСФСР - вставлять в решение любых вопросов несколько лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 20:35
...и подпись: Ворошилов, Георгадзе. Какой еще Хрущев?  ;)

Я уже не раз разбирал тему. Крым географией привязан к Украине, и административно относить его к РСФСР - вставлять в решение любых вопросов несколько лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.

Как какой Хрущёв? Тот самый! А что касаемо заключительной части твоего "марлезонского балета" - перестань словоблудить, и давить "интелектом". Не впечатляешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 20:37
Да Бог с ним , с этим твоим лысым соотечественником, давай поговорим про более существенные исторические факты, например про Российскую императрицу Екатерину, котрая практически создала эту российскую "окраину".

Екатерина, ты была неправа!  ;D

Ух, как далеко и точно заглянули в будущее "Любэ!" А все думали, что они просто ошиблись, перепутали ее с Александром...

А вот что она создала Крым... это потрясающее открытие! А то всякие попы твердят "семь дней, семь дней... И увидел Он, что это хорошо..." Греков еще приплетают, итальяшек-генуэзцев каких-то... А оказывается - Екатерина!

Хотя все-таки тоже немка - нехорошо. Нет ли у тебя каких-нибудь других, исконно посконных кандидатов на роль Создателя Крыма?

Кстати, про Создателей. В Гатчине на одном здании висит табличка: "В этом доме жил и работал М.О. Доливо-Добровольский - создатель трехфазного тока". А я думал, его создает генератор...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 20:45
Екатерина, ты была неправа!  ;D

Ух, как далеко и точно заглянули в будущее "Любэ!" А все думали, что они просто ошиблись, перепутали ее с Александром...

А вот что она создала Крым... это потрясающее открытие!
У-у-у-у.... да у вас, неуважаемый, беда с головой, или с глазами! Тему читайте! По русски написано : "революБция на окраине"  ;D

В 1762 г. на престол взошла Екатерина II, во время правления которого были окончательно ликвидированы остатки автономии Украины. Гетман Разумовский, пользовался раньше покровительством императрицы Елизаветы, резко снизил свой политический вес в государстве. Стремясь компенсировать потерю своего политического влияния в империи, Разумовский сделал еще одну попытку добиться для своего рода наследственного гетманства в Украине. Однако это не входило в планы новой императрицы, а поддержки украинского народа в Разумовского не было. Однако в 1764 г. гетман Разумовский своим распоряжением назначил собрание представителей старшин и казаков Украины с целью добиться наследственного гетманства. Не будучи уверенным в успехе этого начинания и желая оказать давление на избирателей, гетман привел в боевую готовность все войска, расположенные в Украине. Екатерина II тут же вызвала Разумовского в Петербург и, указывая на его явное злоупотребление властью, настоятельно рекомендовала сложить с себя полномочия гетмана. Разумовский, понимая, что сопротивление монаршей воли бесполезен, заявил о своем отказе от гетманства, получив взамен звание фельдмаршала. Таким образом, он стал последним украинским гетманом.
 

В 1765 г. Екатерина II для управления Украины снова учредила Малороссийской коллегии, в состав которой вошли 4 русских и 4 украинских чиновников. Коллегия действовала под руководством назначенного императрицей генерал-губернатора Украины. Первым императорским наместником Украины стал выдающийся русский полководец и политик генерал-аншеф Румянцев. По его приказу в 1767 г. на всех подвластных империи украинских землях был проведен генеральный описание и имущества с целью упорядочения взимания налогов и податей. В этом отношении Украина теперь ничем не отличалась от остальных огромной империи. Вскоре последовал и указ Екатерины П, который приписывал остаткам казачества подчинения по судам и должностях общероссийском воинскому уставу. Это означало окончательную ликвидацию реестровых казачьих полков, т.е. самостоятельного украинского войска.

Проводя активную внешнюю политику, направленную на расширение границ империи, Екатерина II готовилась к войне с Турцией. Турки, контролируя устье Днепра, Черное море и Крым, препятствовали широкому развитию здесь русской торговли и экспорта украинской пшеницы в другие страны. Кроме того, необходимо было укрепить южные границы государства, легко доступны для турок и татар. Султан облегчил Екатерине II решения дипломатической задачи по поиску достойного повода для войны, сам объявив войну России осенью 1768

Военные действия начались в 1769 г., но особенно активно они велись в 1770 г. В тот год русская армия под командованием Румянцева и Суворова, действуя в Украине и Молдавии, нанесла туркам два сокрушительные удары в битвах на реке Ларга и Кагуле. Вскоре русскими был взят и ряд турецких крепостей на Дунае. В этом же году русский черноморская эскадра разгромила турецкий флот в Чесменськой бухте, а русская армия вступила в Крым. В 1771 г., получив столь тяжелые удары, Турция пошла на подписание перемирия с Россией, однако заключение прочного мира не произошло, поскольку султан упорно не соглашался на отделение Крыма.

В 1772 г. Россия, получив предложение прусского короля Фридриха II о частичном разделе территории ослабленной Польши, дала на это свое согласие. Так состоялся первый раздел Польши между Россией, Пруссией и Австрией. В результате этой акции трех государств, Россия получила восточные районы Белоруссии с городами Полоцк, Витебск, Могилев, а также часть северной Украины с городом Гомелем, считавшийся тогда украинский.

В 1773 г. Россия возобновила военные действия против Турции. Суворов наголову разбил турецкие войска под Козлудже, а армия Румянцева переправилась через Дунай и двинулась на Балканы. Турция, не имея возможности сопротивляться, была вынуждена пойти на мирные переговоры. Мир между Россией и Турцией был подписан в местечке Кючук-Кайнарджи в 1774 г. Россия получала Керчь, Еникале и Кинбурн, а также право свободного плавания российского торгового флота через турецкие проливы. Крымское ханство теряло протекторат Турции и объявлялось независимым.

Успешно решив один из важнейших внешнеполитических задач, Екатерина II занялась внутренним устройством империи. В 1775 г. была принята новая "Учреждение для управления губерниями Всероссийской империи", которое делило всю территорию государства на 50 губерний. Вся хозяйственная, политическая и военная власть в губернии находилась в руках генерал-губернатора, доверенного лица императрицы. Новая административная система значительно усиливала централизацию государства. Территория Левобережной Украины делилась на три губернии - Киевскую, Черниговскую и Новгород-Северскую - с таким же административным устройством, как и остальные российских губерний. Процесс преобразования Левобережной Украины в составную часть Российской империи практически завершился. Правобережная Украина пока входила в состав польского государства.

В резюме нуждаетесь? А то могу.... ;D
Ты, и тебе подобные думают, что мы историю своего государства забудем?!

А нака выкуси канадский сосальщик! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 20:51
У-у-у-у.... да у вас, неуважаемый, беда с головой, или с глазами! Тему читайте! По русски написано : "революБция на окраине"  ;D

Куда нам пpотив пpиpоды, и дело - дpянь, и лету конец. (продолжим вечер поэзии) ;D

Но если Россия желает в очередной раз экспериментально проверить, может ли Крым существовать в виде острова, и сколько людей там смогут жить... флаг в руки, барабан на шею. И я бы советовал еще каску на голову, а то грабли бьют больно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2017, 20:58
У-у-у-у.... да у вас, неуважаемый, беда с головой, или с глазами! Тему читайте! По русски написано : "революБция на окраине"  ;D

Турки, контролируя устье Днепра, Черное море и Крым, препятствовали широкому развитию здесь русской торговли и экспорта украинской пшеницы в другие страны.

Успешно решив один из важнейших внешнеполитических задач, Екатерина II занялась...

В резюме нуждаетесь? А то могу.... ;D

Ты объясни одно: если задача снять препятствия к экспорту украинской (sic!) пшеницы в другие страны была успешно решена Екатериной, то зачем Россия потом еще полтора века воевала с Турцией, пытаясь снять препятствия к экспорту пшеницы в другие страны (см. "Проливы")? Им что, не доложили, что задача давно решена?  :o Вот к чему приводит наличие нескольких лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.  ;)

Вот, кстати, прямое подтверждение, что Крым экономически привязан к Украине. Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 21:09
Куда нам пpотив пpиpоды, и дело - дpянь, и лету конец. (продолжим вечер поэзии) ;D

Но если Россия желает в очередной раз экспериментально проверить, может ли Крым существовать в виде острова, и сколько людей там смогут жить... флаг в руки, барабан на шею. И я бы советовал еще каску на голову, а то грабли бьют больно.
Пугаешь? Значит боишься! :lol: Почему-то вспомнилась реплика одного из участников Ток-шоу от "окраины": -"За нас НАТО, и Литва!" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Долго я, и участники этого шоу ржали. :lol:
Запомни, Ленивый, никакие санксии не вернут крымских жителей, и полуостров в эту неондертальскую клоаку, созданную даже не украинскими националистами, а понятно кем! И ты прекрасно понимаешь, о ком речь. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 21:13
Если конь на переправе вырвался из упряжки и скрылся в неизвестном направлении... Будете как-нибудь переправляться - попробуйте в такой момент начать рассуждать, что "коней не меняют".
Не вырвался, а ему кое-кто подрезал упряжь, но она держится... А исчез он не в неизвестном направлении, скрылся в тумане из брызг, чтобы сделать шаг дальше. Но желающий подсунуть втридорого своего худосочного коня кричит: "Скрылся, скрылся", мало ему, что упряжь подрезал.

Цитировать
Это именно отличие "технаря", решающего реальныe проблемы реального мира, и "гуманитария", изобретающего абстрактный мир с абстрактными правилами и верящего, что так и должно быть: ведь в бумажке написано. И Вы тут явно в роли гуманитария.
Решая проблемы реального мира, технарь вынужден проектировать возможные ситуации. Иначе "порвётся". Именно технарь - и именно возможные. И особенно те, рядом с которыми только что "прошли". Хотя, конечно, ГПТУшник (тоже технарь) ничего дальше конкретной формулы (которую в него вдолбили, не объясняя, откуда она и зачем) не сделает, хотя со временем и у него развивается интуиция. Для него главное - умение делать "как надо", а вот остальным технарям иногда надо понимать и зачем они это делают. А поняв, зачем и почему, они смогут понять и всё остальное, в т.ч. в другой сфере.
Гуманитарий как раз ищет образы и влияет ими на чувства, в идеале, добиваясь своей цели косвенно. Здесь, правда, есть ловушка: если стиль мышления этого гуманитария отличается от мышления большинства, он ничего в этом направлении не добьётся, но может прослыть как непризнанный гений, работа которого интересна только единицам. Технарю же нужны не размытые ассоциации, а, как минимум, чёткие аналогии (см. "аналоговое моделирование", для кого этот термин - не пустые слова; не путать с аналоговым сигналом). Ну и вопрос "что если" - это именно технический подход к анализу ситуаций.
Цитировать
Где находился "поехавший по миру" Янукович, в течение нескольких дней не знал никто.
Он "засветился" под Харьковом, потом под Донецком, где его попытались устранить, сильно потом его обнаружили в Крыму. А где будет находиться Президент США, если на него пойдут массированные покушения? В случае угрозы жизни Президент любой страны обязан принять меры (совместно с самыми преданными из своей охраны) по обеспечению собственной безопасности (это не супергерой, и его жизнь имеет приоритет). Отсутствие информирования лиц, потенциально связанных с убийцами - один из ключевых аспектов обеспечения безопасности. Оснований свергать Президента из-за отсутствия контакта с ним в течение недели (вызванного угрозой) нет и быть не может; наоборот, задача всех остальных - купирование опасности, угрожающей людям вообще и главе государства в частности. И уж точно не дело, когда поджигатели получают бонус в результате пожара.
Цитировать
Я даже в Торонто видел объявления с его портретом:  "Wanted" - разыскивается потерявшийся президент, может, кто-то его видел? ЕМНИП до сих пор его маршрут точно не известен.
А кто так быстро подсуетился? Уж не те ли, кто усиленно желал его смерти? Интересные вопросы уже возникают к тем, кто отвечал за появление таких объявлений в Канаде.

Впрочем, всё это - разговоры о целесообразности. Они ни на йоту не повлияют на отсутствие законности, а речь идёт не о подзаконных актах, и даже не о законах, которые легко можно обойти решением (например, об амнистии), а об Основном Законе - о Конституции, причём в самых ключевых моментах. Тут ничего не обойти, тем более, что выбор был:
1. Не принимать ключевых решений, кроме полного исполнения закона и порядка, до выхода Януковича на контакт. В самом крайнем случае - до выборов (так жить было бы сложно, но можно). Как оказалось, к контакту Янукович оказался готов чуть ли не в тот же день, а потом - уже в Крыму он тоже издавал указы. Если бы было желание - всё бы реализовывалось только так. Аргумент против майдановских радикалов железный: "если мы нарушим Конституцию - мы лишимся страны".
2. Сразу после совершённого беззакония можно было провести всенародный референдум. Перед ним целесообразно было собрать настоящих представителей от широких слоёв (в т.ч. и от пророссийских), чтобы прийти к компромиссу и решить, как жить дальше. Скорее всего, это была бы совершенно новая Конституция. И да, элементарная порядочность обязывает случайных победителей уступить в важных вопросах случайным побеждённым, т.е., наверно, в такой Конституции был бы прописан более серьёзный статус русского языка, чем при Януковиче. Обратите внимание, куда в первую очередь поехал Янукович после своего избрания. Вот в таком же ключе должен был поступить вынужденный бенефициар неконституционной смены власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 21:21
Ты объясни одно: если задача снять препятствия к экспорту украинской (sic!) пшеницы в другие страны была успешно решена Екатериной, то зачем Россия потом еще полтора века воевала с Турцией, пытаясь снять препятствия к экспорту пшеницы в другие страны (см. "Проливы")? Им что, не доложили, что задача давно решена?  :o Вот к чему приводит наличие нескольких лишних этажей бюрократии (=бумагообмена), съедающих время и делающих управление неэффективным.  ;)

Вот, кстати, прямое подтверждение, что Крым экономически привязан к Украине. Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

Больше тебе скажу, Украина всеми корнями была привязана к России! А знаешь, что происходит с деревом выкорчеванным из родной земли? Оно засыхает, либо сгнивает!
 Крым просто пересадили, из одного горшка (маленького и гнилого) в просторный, и добротный!
И хоть вы там захлебнитесь своими соплями, и ядом, а Крым будет процветать в России! И насрать нам на ваши сосанкции! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 21:22
Цитировать
И нынешняя "Москва" имеет ничуть не больше прав на территорию Украины, чем нынешний "Киев" - на когда-то вассальное Киеву Владимирское княжество

Кому адресовано сие блестящее умозаключение — мне непонятно. Лично я не раз и не два ссылался на официальный украинский документ, имеющий статус, равный сакральной Декларации о суверенитете: на Декларацию о правах национальностей и народов.

Так вот, там нет никакой «Москвы»,«Киева» или «Владимирского княжества», там ясно сказано, что субъектами основых прав являются НАРОДЫ, то есть не один только украинский народ Украины, а и равный ему русский народ Украины, достаточно плотно населяющий ее отдельные регионы.
И любое извращение этого положения есть неуважение, в частности, к моему народу, прошу это усвоить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 21:24
Повторюсь лично для Вас:
Чужое мнение имеет смысл обсуждать только с позиции: согласен - не согласен.
Только если оно элементарно, и то иногда бывают градации.
Цитировать
Действие, без привязки к месту и времени, вообще обсуждать смысла нет.
Конечно. Нужна хотя бы привязка к временному периоду.
Цитировать
Лучший аргумент - личный опыт,
Не всегда надо учиться только на своих ошибках, иногда и на чужих следует.
Цитировать
как вариант логическая, причинно-следственная связь.
Вот этим инструментом я и пользуюсь. Другого у меня нет.
Цитировать
Для детей и умственно отсталых вышеперечисленное не доступно.
Если Вы о себе, когда Вы читаете мои посты (см. Ваше "словоблудие") - то самокритично. Может, даже чересчур, я склонен давать людям возможность подумать. Или переспросить, что непонятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Апреля 2017, 21:33
И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.

Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!  ;) А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2017, 23:05
Кстати, если есть желание наполнить фразу "Крым экономически привязан к Украине" (только сейчас обратил на нее внимание) реальным содержанием, а не демонстрировать ее тут как набор пустых слов, -- было бы небесполезно сравнить "экономические привязанности" федеративных частей бывшей унитарной Бельгии и бывших федеративных частей бывшей Чехословакии.
Сравнить в диахронии и сделать выводы применительно к "привязке" Крыма.

+
Лично для меня это сравнение по барабану, поскольку я (и далеко не я один) исхожу не из экономических "привязок", а из более широких интересов народов, в случае Крыма -- из интересов народа крымской автономии, о которых враги этого народа предпочитают помалкивать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Апреля 2017, 23:27
Именно для обеспечения хозяйственного развития нынешней Украины (тогда - тех губерний, что у тебя названы) он и был завоеван. И логика требует, чтобы он к Украине и относился после того, как империя распалась.
Может быть, та же логика требует, чтобы эта "империя" вновь соединилась? Тогда всё будет на месте, а вопрос, к какому федеральному округу будет принадлежать Крым, будет не особо интересен? Или же логика требует, чтобы безо всякой политики экономические отношения строились там, где это выгодно? Умирает же не Крым (в котором, конечно, не всё так радужно, но проблемы решаются, развитие идёт даже несмотря на истерию-санкции-попытки геноцида), а т.н.Украина, которой прямо суют готовое решение (Минск-2), а там отказываются - кричат "предатели" - и "поедают друг друга", а также рубят экономическое подспорье (в частности, российские банки - поставщики валюты; об экономических связях с Россией я не говорю).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 01:46
Запомни, Ленивый, никакие санксии не вернут крымских жителей, и полуостров в эту неондертальскую клоаку,

... но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно".

Полуостров останется там, где был всегда. И именно это сделает неизбежным его возвращение в Украину. Куда вам против природы.

А если люди не хотят, их право. Сибирь большая, а Москва не резиновая - не лопнет. Только если выберут Сибирь, пусть поторопятся, а то и Сибирь может отгородиться от безумных руссопатриотов защитой китайских штыков. Останется только Нерезиновая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 02:44
Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!  ;) А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь!  >:(


Я еще в 2014 описывал эту идиллическую картину: мост, по нему бегут поезда - привет Mальчишу!, едут автомобили - привет Mальчишу!, там же по мосту проложен канал, по которому бежит вода Кубань-реки, куда велят большевики!, и плывут по мосту пароходы - привет Mальчишу! (тьфу ты, то есть все приветы, конечно, не Мальчишу, а ПЛАТОНу и его братьям Ротенбергам), пароходы - трехпалубные белые лайнеры, все палубы до отказа забиты курортниками, представляете себе, Шура? - двенадцать миллионов курортников, и все поголовно в белых штанах, белоснежные дворцы санаториев, мраморные набережные с лестницами, сбегающими к морю, а на Главном Дворце... нет, все-таки не на Главном - в Главном вечно будет жить Тот, Кто Будет Вечно Живой - не в жалкой же мавзолеевской коммуналке ему ютиться, в самом деле, - а на втором по размеру дворце... нет, второй займут кунаки главного джигита... и опять нет, второй - это сам Главный Джигит, а его кунаки и абреки - третий, четвертый и далее по списку... в общем, на какой-нибудь халупе висит огромное объявление (огромное - чтобы закрыть обвалившуюся штукатурку): "Первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс! Вопреки всем санкциям, приедут гроссмейстеры (старшие мастера) из Южной Осетии, Лугандона, Туамоту и других дупел!" На горизонте появляется воздушный шар - это летят оба умеющих играть в шашки туамотца, я узнаю их по кольцам в носу!...

Ну, из всего сказанного уже понятно, что столица автоматически перешла в Балаклаву, которую переименовали в Нью-Грозный, а Москву, соответственно, в Старые Васюки, балаклава стала обязательной для ношения в публичных местах, но чтобы под ней не скрылись экстремисты, выход граждан на улицу разрешен только с предварительным согласованием в органах власти и не более чем один человек на сто метров - Росгвардия стреляет без предупреждения... Великолепная будет жизнь, Петька! Знаешь, какая жизнь будет? Помирать не надо. (http://www.vothouse.ru/films/Chapaev.html)

(http://www.vothouse.ru/img/films/20130211/24_.jpg)

Эх, мечты, мечты.

Ты объясни, какой отправившийся на отдых к морю идиот, доехав до Анапы, не остановится и останется там, а зачем-то свернет и будет ехать еще день до Крыма? Ему некуда девать время отпуска? Тем более что из-за транспортных расходов все в Крыму будет дороже? Это никаким мостом не исправишь, это та самая география.

Ну и классический крымский вопрос - вода.  Hа ЮБК можно набрать ее с гор, если плотность людей (местных и курортников) там будет не слишком велика, но остальной Крым вернется к тому, чем был всегдаб - засушливой полупыстыне. Да теперь еще и засоленной. А из двух миллионов населения процентам 70-80 придется искать себе другое место для жизни. Хотели умереть в России - езжайте в Россию и умирайте.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2017, 02:52
Это не логика, а желание некоторых принять это за действительность!  ;) А завершение строительства "МОСТА" рузрушит всю твою "логику"напрочь!  >:(


                         Мост размоет после первого паводка

                        Или смерти путина .

                        Когда мудрые политики и экономисты оценят убытки Российской Федерации от искусственного Рассейского  фейка КРЫМНАШ.

                        и будут пытаться втюхать Украине этот мост как бесплатное приложение к возвращяему Украине Крыму

                        Примерно то же самое было и с Аляской .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 03:01
Может быть, та же логика требует, чтобы эта "империя" вновь соединилась?

Вот это как раз не логика, а чистые хотелки. Привести какие-либо объективные обоснования Вам даже в голову не пришло. Это и есть подход гуманитария.

Украина достаточно велика и богата ресурсами, чтобы жить самостоятельно. А Крым - с его нынешним населением - нет. Он может выжить без Украины лишь при многократном сокращении населения. А России он объективно не нужен и убыточен, и как только сменится власть, для которой Крым - предмет понта, его постараются сбросить, как минимум - с субсидий. И у следующего поколения малочисленных крымчан будет выбор: жить в нищете без шансов когда-либо выбраться или возвращаться в Украину.

Я уже писал, что положение Крыма без Украины ничем по сути не отличается от Крайнего Севера. Та же транспортная оторванность и не слишком благоприятные природные условия. Население Мурманска и области продолжает сокращаться - с коей стати с Крымом должно быть иначе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 03:29
А где будет находиться Президент США, если на него пойдут массированные покушения?

Он будет находиться в летающем командном центре или в подземном убежище - но в любом случае он будет оставаться НА СВЯЗИ. Управление, в том числе и страной, - информационный процес, и уход со связи означает уход от управления. В Конституции США на случай исчезновения Президента расписана цепочка передачи его полномочий из нескольких десятков должностных лиц.

Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни). Часовой, бросивший свой пост из-за угрозы жизни, перестает быть часовым. Так же и президент.

Цитировать
А кто так быстро подсуетился? Уж не те ли, кто усиленно желал его смерти? Интересные вопросы уже возникают к тем, кто отвечал за появление таких объявлений в Канаде.

Это было на территории университета, на стенде, где вывешивают объявления о своих собраниях студенческие марксистские (ленинистские, троцкистские, маоистские - тут каждой твари по паре) группы. Они и подсуетились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 08:08
Он будет находиться в летающем командном центре или в подземном убежище - но в любом случае он будет оставаться НА СВЯЗИ.
На связи с кем? С верными ему спецслужбами и командованием силовыми структурами - или с конгрессменами (среди которых вероятны лица, близкие с заказчиком)?
Цитировать
Управление, в том числе и страной, - информационный процес, и уход со связи означает уход от управления.
А если связь "накроется" на пару дней из-за катаклизма?
Цитировать
Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни).
Угроза в виде вооружённой толпы была. И он обязан был защищать свою жизнь как жизнь гаранта Конституции Украины.
Цитировать
Часовой, бросивший свой пост из-за угрозы жизни, перестает быть часовым. Так же и президент.
Только Президент - не часовой, и даже не генерал, которого уже укрывают от возможной атаки. Жизнь Президента гораздо ценнее, особенно если те, кто желает её уничтожить, рвутся ко власти. За ним - судьба государства, и термин "трусость" здесь ни при чём. Закончился бы его срок (если не переизберут) - и тогда можно говорить о трусости или смелости. А до этого он обязан держать свою фигуру в безопасности, особенно в критический момент. Это важнее принятия каких-то моментальных решений - тем более, что решение надо подготовить.

Цитировать
Это было на территории университета, на стенде, где вывешивают объявления о своих собраниях студенческие марксистские (ленинистские, троцкистские, маоистские - тут каждой твари по паре) группы. Они и подсуетились.
За "они" могут стоять конкретные лица, руководствующиеся конкретными мотивами - от просто "выпендриться" до "навязать свою версию событий".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2017, 08:17
Крым никогда не был ни частью Киевской Руси или Запорожской Сечи, ни частью галицко-волынских или винницко-днепропетровских «княжеств», ни частицей какой-то там времянки типа УНР — и никакой спекуль не сможет предъявить карту, чтобы доказать обратное (если сам ее не нарисует!).

А карта времен СССР с нарисованной на ней Крымской областью в составе УССР выполнена по тоталитарно-коммунистическим границам и уже исправлена — де-ком-му-ни-зи-ро-ва-на! — волей революционного народа крымской автономии, имевшего в дни украинской революции суверенное право на свою собственную революционную волю никак не меньше бандеровско-русофобского и оуновско-антисемитского революционизма.


Цитировать
Янукович БРОСИЛ свой пост, спасая свою жизнь (не будем даже разбираться, была ли на самом деле угроза его жизни).

Это — досудебное политическое вранье, самым грубым образом нарушаюшее закрепленное за каждым без исключения гражданином право презумпции невиновности.

Кроме того, существует официальный документ ООН, экспертный доклад, в котором подчеркнуто, что Янукович был ВЫНУЖДЕН сделать то, что он сделал.
И пока не будут выявлены майданные виновные, те, кто «вынуждал» президента, пока они не будут строго  наказаны по законам Украины, нашей Украины, Украины ее украинского и русского народов, — заявлять о вине Януковича никто, если я верно понимаю закон и правила нашего форума,  не имеет права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2017, 10:18
                              ,, Жизнь Президента гораздо ценнее, особенно если те, кто желает её уничтожить, рвутся ко власти. ,,


                              Чем больше   президент  цепляется за власть в паническом страхе за свою жизнь  боясь своего народа

                              тем больше % что его близкое окружение захочет отправить его к праотцам и занять его место .

                               Сменяемость власти  законным путём это гарантия здорового развития общества и сохранения жизни президента .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2017, 10:39
                       ,, Крым никогда не был ни частью Киевской Руси или Запорожской Сечи, ни частью галицко-волынских или винницко-днепропетровских «княжеств», ни частицей какой-то там времянки типа УНР — и никакой спекуль не сможет предъявить карту, чтобы доказать обратное (если сам ее не нарисует!). ..


                        Греция и Турция  МОГУТ и возможно Монголия .

                                           ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 10:53
                             Чем больше   президент  цепляется за власть в паническом страхе за свою жизнь  боясь своего народа
Речь не о народе, а о его отдельных представителях, которые ради своих идей и амбиций готовы творить беззаконие. Народ - понятие очень, очень широкое, и даже мирные протестующие представляют лишь малую его часть. Победа Западной технологии революций - привить позитивное или нейтральное отношение к чужим протестующим у населения. И, тем не менее, даже это не имеет никакого отношения к закону.
Лидер должен находиться в безопасности - вот ключевой принцип сохранения законности и выживания государства. Он должен "цепляться за власть", за закон, не выпуская преступников (причём отнюдь не коррупционеров, а вполне себе бандитов) или их ставленников вместо себя. Вот когда наступит период выборов - он обязан обеспечить их спокойное и честное проведение (кстати, отбивая необоснованные нападки и придирки к мелочам, не влияющим на общий результат, путём требования пересмотра их итогов), а затем, если он не будет переизбран - спокойно передать полномочия. Вот так надо цепляться и не цепляться за власть. И нельзя кидаться на амбразуру, под пули снайперов, лишь бы быть с народом - такие люди могут стать народными героями, но страну они этим не удержат. Не стоит и подавать в отставку в критический момент (если не найти лучшей замены себе): проблему это не решит, а отпустит на самотёк, т.е., с большой вероятностью отдаст страну на растерзание бандитам. Можно найти преемника, в чём-то, может, несогласного - но того, кто против беззакония и кто удержит страну.
Цитировать
                               Сменяемость власти это законным путём это гарантия здорового развития общества и сохранения жизни президента .
Законным путём. Это - ключевой вопрос. На Украине в 2014-м ничего хоть отдалённо напоминающего законную смену власти не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 10:57
                       Греция и Турция  МОГУТ и возможно Монголия .
Монголия - LOL (скорее, Татарстан, т.е., снова Россия). Греция - очень, очень спорно: преемственность от Византии очень гипотетическая. А вот Турция - да, это суровая реальность. Были и исторические основания ("если Россия не будет претендовать на Крым, Турция - следующая"),  и далёкие предпосылки по поддержке. Но уровень готовности ещё был почти нулевым. А тут Россия "подсуетилась". Конечно, неприятно, когда тебя опередили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2017, 13:56
Для тех кто не сосет чупа-чупс предлагаю альтернативу:
Возьмите 1 литр воды, добавьте 0,4 литра спирта поставьте в микроволновку. Подержите 3 секунды. Микроволновку можно не включать. Попробуйте. Чудесная консервированная вода, не испортится 100 лет, а вкус божественный и интеллект, после ее употребления,  позволяет вести разговоры на любую тему ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 14:11
Возьмите 1 литр воды, добавьте 0,4 литра спирта поставьте в микроволновку. Подержите 3 секунды. Микроволновку можно не включать. Попробуйте. Чудесная консервированная вода, не испортится 100 лет, а вкус божественный и интеллект, после ее употребления,  позволяет вести разговоры на любую тему ;D ;D ;D
Не важно, что после этого никто никого толком не поймёт (хотя будет казаться обратное). С другой стороны, около 29 (об) % спирта? Для алкоголиков маловато, для меня - неприемлемо много... (если только ешё раз в 10 разбавить...). Короче, не пойдёт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2017, 15:18
Не важно, что после этого никто никого толком не поймёт (хотя будет казаться обратное). С другой стороны, около 29 (об) % спирта? Для алкоголиков маловато, для меня - неприемлемо много... (если только ешё раз в 10 разбавить...). Короче, не пойдёт.
О сколько Вам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Эксперементируйте ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 15:25
О сколько Вам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Эксперементируйте ;D
Предлагать мне такого уровня эксперименты - это как предложить на высшей математике сложить двузначные числа в столбик. Хотя почему бы и нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2017, 16:41
Монголия - LOL (скорее, Татарстан, т.е., снова Россия). Греция - очень, очень спорно: преемственность от Византии очень гипотетическая. А вот Турция - да, это суровая реальность. Были и исторические основания ("если Россия не будет претендовать на Крым, Турция - следующая"),  и далёкие предпосылки по поддержке. Но уровень готовности ещё был почти нулевым. А тут Россия "подсуетилась". Конечно, неприятно, когда тебя опередили.

                     Татарстан это производное от Монголии , опять же не России ,

                      Византия , это  вообще от Армении до Египта .

                      путинская Россия не подсуетилась а вероломно оккупировала в нарушение всех современных норм международного права и взятых на себя

                      международных обязательств .

                                    За что и страдает по сей день от санкций и непосильной финансовой ноши , чемодана без ручки  ,, КРЫМНАШ ,, .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 17:56
Жизнь Президента гораздо ценнее, особенно если те, кто желает её уничтожить, рвутся ко власти. За ним - судьба государства, и термин "трусость" здесь ни при чём. Закончился бы его срок (если не переизберут) - и тогда можно говорить о трусости или смелости. А до этого он обязан держать свою фигуру в безопасности, особенно в критический момент. Это важнее принятия каких-то моментальных решений - тем более, что решение надо подготовить.

Президент - это РАБОТА, функция, а не человек. Если он не выполняет эту работу, он НЕ президент, сколько бы бумаг о законном избрании у него не было.

Скрывшийся неизвестно где на несколько дней Янукович САМ этим создал положение, при котором он не исполнял своей работы. А перед этим системы государства перестали ему подчиняться (последним был "Беркут", ушедший от Межигорья) - функционально он уже не был президентом.

В общем, классическое "вам шашечки или ехать?" Вы уверенно настаиваете, что шашечки важнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2017, 18:00
Крым никогда не был ни частью Киевской Руси или Запорожской Сечи, ни частью галицко-волынских или винницко-днепропетровских «княжеств», ни частицей какой-то там времянки типа УНР — и никакой спекуль не сможет предъявить карту, чтобы доказать обратное (если сам ее не нарисует!).

Я давным-давно говорил: Донбасс - исконная земля мамонтов. Хомы так называемые сапиенсы, геть на вашу историческую родину - в Восточную Африку. Чемодан - вокзал - Могадишо.

Тем более, что к царящим в Могадишо порядкам вы уже вполне привыкли...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 18:45
                     Татарстан это производное от Монголии , опять же не России ,
То, что Чингисхан вышел из одного из монгольских племён, отнюдь не означает, что Монголия=Золотая Орда. Ну а потом её осколки постепенно вошли в состав России, а к настоящему времени вполне ассимилировались. Понятно, что там свои нюансы, но татары из Татарстана вряд ли поймут монгол из Монголии. Кстати, как-то в 2014-м получился эксперимент (то ли просто глупость, то ли ошибка): в Крыму включили для крымских татар телевидение из Татарстана. А потом русские спросили у крымских татар, в чём там смысл первых слов приветствия, и ответа не получили. Нет, конечно, какое-то дальнее родство и у народов и у языков есть, но говорить, что одни могут претендовать на других - неверно.
Цитировать
                      Византия , это  вообще от Армении до Египта .
И при чём тут нынешняя Греция? Чем она лучше, как Вы говорите, Армении или Египта?
Цитировать
                      путинская Россия не подсуетилась а вероломно оккупировала в нарушение всех современных норм международного права и взятых на себя
                      международных обязательств .
Будьте последовательны, сначала отругайте США и Францию. Они-то, в отличие от России в Крыму, оставили после себя очень проблемные регионы (и Ливия, и Ирак, да и Косово спокойствием не отличается). Что-то не слышу. Ах, Вы - яркий представитель "двойных стандартов"? Да, да, именно их, создавших столько проблем России. Человек, согласный с двойными стандартами, не может быть патриотом какой бы то ни было России.

Цитировать
                                    За что и страдает по сей день от санкций и непосильной финансовой ноши , чемодана без ручки  ,, КРЫМНАШ ,, .
"Чемодан без ручки", говорите? Да таких "чемоданов" у России выше крыши - и Чечня, и Татарстан, и на Дальнем Востоке такие регионы есть. И Мурманскую область тоже могут так вот назвать. А тут и Архангельская - там вообще с экономикой в глубинке тяжело.
Крым очень важен для России:
1. Как курорт. У России мало южных морских курортов. Да, есть ещё потенциал (и на Дальнем Востоке - но туда везти людей из Европейской части России не выгодно, и на Каспийском море - но там климат засушливый, не для всех; Черноморское побережье Кавказа уже развито - дальше некуда; Калининградская область - холодновато и маловато потенциально курортное побережье).
2. Как военно-морская база. Что ни говорите, полное разоружение в мире пока не предвидится - США не стали разоружаться в период бездействия России; да и Ближний Восток .
3. Люди. Крым - один из самых "пророссийских" (именно пророссийских, а не только пропутинских, как Чечня под руководством Кадырова) российских регионов. Севастополь - однозначно "самый", без "один из". А Россия - это, прежде всего, люди, российские патриоты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2017, 18:53
Есть ли в Украине фашисты? Да есть, в лугандонии:

http://russofashisto.livejournal.com/35884.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social (http://russofashisto.livejournal.com/35884.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Апреля 2017, 19:09
Есть ли в Украине фашисты? Да есть, в лугандонии:

[url]http://russofashisto.livejournal.com/35884.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social[/url] ([url]http://russofashisto.livejournal.com/35884.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social[/url])


1. Собрали всех, кого только можно на одном сайте - результат предсказуем. Особенно в первый период боевых действий - набежали всякие и разные личности (только, обратите внимание, те, кто был на свободе). Более или менее серьёзная "фильтрация" пошла уже после Минска-1.
2. Прежде чем постить здесь такую информацию, надо понять дилемму, стоявшую (может, и стоящую) перед российскими националистами. Лучше всего её можно понять, посмотрев дилогию "Мы из будущего". За ДНР и ЛНР пошли воевать (конечно, за некоторыми исключениями) сделавшие правильный выбор (как его сделали и отдельные герои дилогии) - и перешедшие тем самым в разряд "умеренных националистов", приближающихся, скорее, к патриотам (хотя не все достигли этого уровня), остальным был путь в украинские добробаты и в антипутинские протесты неформалов. Тем, кто продолжает там демонстрировать свастику, просто не ужиться с остальными. Ну а "ошибки молодости" - кто же их не допускал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2017, 21:08
Цитировать
Донбасс - исконная земля мамонтов. Хомы так называемые сапиенсы, геть на вашу историческую родину...

С огоньком шутите?
У нас в Украине есть две сакральных Декларации, положенных нами в основание нашей независимости: о суверенитете (о праве украинской нации) и о правах национальностей и народов Украины. Русский народ Украины, где надо, прописан, и никто не смеет указывать ему, где и как он будет жить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2017, 22:11
С огоньком шутите?
У нас в Украине есть две сакральных Декларации, положенных нами в основание нашей независимости: о суверенитете (о праве украинской нации) и о правах национальностей и народов Украины. Русский народ Украины, где надо, прописан, и никто не смеет указывать ему, где и как он будет жить.

Это Вам видать Охлобыстин поведал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Апреля 2017, 23:00

Крым очень важен для России:
1. Как курорт. У России мало южных морских курортов. Да, есть ещё потенциал (и на Дальнем Востоке - но туда везти людей из Европейской части России не выгодно, и на Каспийском море - но там климат засушливый, не для всех; Черноморское побережье Кавказа уже развито - дальше некуда; Калининградская область - холодновато и маловато потенциально курортное побережье).
2. Как военно-морская база. Что ни говорите, полное разоружение в мире пока не предвидится - США не стали разоружаться в период бездействия России; да и Ближний Восток .
3. Люди. Крым - один из самых "пророссийских" (именно пророссийских, а не только пропутинских, как Чечня под руководством Кадырова) российских регионов. Севастополь - однозначно "самый", без "один из". А Россия - это, прежде всего, люди, российские патриоты.


                                 А мне важен  дом Апельсина .

                                 И я в нарушение  законодательства , ,, отожму его ,, .

                                 так как у меня больше денег чему Апельсина , у меня сильнее охрана  и я владелец ЧОПа .

                                 И вон и в Киргизии  то же  отжали а почему мне нельзя в России у слабенького Апельсина .

                                  Ведь его дом мне  сокрален и пофиг мне законы , у меня бабло и ЧОП !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2017, 23:02
Есть ли в Украине фашисты? Да есть, в лугандонии:
То, как ты изволишь называть эту украинскую область - яркое подтверждение твоей принадлежности к фашистским ублюдкам! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2017, 23:04

                                 А мне важен  дом Апельсина .

                                 И я в нарушение  законодательства , ,, отожму его ,, .

                                 так как у меня больше денег чему Апельсина , у меня сильнее охрана  и я владелец ЧОПа .

                                 И вон и в Киргизии  то же  отжали а почему мне нельзя в России у слабенького Апельсина .

                                  Ведь его дом мне  сокрален и пофиг мне законы , у меня бабло и ЧОП !
Поднимешься, отрехнёшься, утрёшь кровавые сопли, и снова отожмёшь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Мая 2017, 01:15

                                 А мне важен  дом Апельсина .

                                 И я в нарушение  законодательства , ,, отожму его ,, .

                                 так как у меня больше денег чему Апельсина , у меня сильнее охрана  и я владелец ЧОПа .

                                 И вон и в Киргизии  то же  отжали а почему мне нельзя в России у слабенького Апельсина .

                                  Ведь его дом мне  сокрален и пофиг мне законы , у меня бабло и ЧОП !
Во-первых, не у меня, а у моего врага, выгнавшего из дома. Во-вторых, не дом, а маленькую комнатку, куда будет можно приходить и мне. В-третьих, т.к. враг выгонит меня из дома, Вы меня поселите у себя... Вот такие аналогии получаются.
Ещё раз: Россия действует по справедливости, но с некоторым (небольшим) нарушением законов, куда меньшим, чем делают другие, которые особо справедливости и не ищут, а после себя оставляют нечто ужасное.

PS: Даже уточню аналогию: "отжал" комнатку, которая могла бы достаться в наследство, но вовремя не была подана заявка; после того, как все документы на дом были уничтожены и аннулированы жителями дома, объявившими себя владельцами, да, именно теми, которые являются лучшими друзьями тех самых "отжимателей" из Киргизии.
Короче, "за что боролись, на то и напоролись"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2017, 17:25
Цитировать
Канцлер ФРГ Ангела Меркель во время переговоров с президентом России Владимиром Путиным 2 мая в Сочи должна занять твердую и последовательную позицию по урегулированию конфликта в Украине. Об этом сказал вице-президент Европарламента Александр Граф Ламбсдорфф в интервью агентству AFP, пишет Deutsche Welle.

Золотые слова!
А.-Г. Ламбсдорфф, хоть и вице, но человек, очевидно, ответственный, документами манкировать не может, следовательно, он основывается на знании всех пунктов Минского плана и на точном следовании им:
как только Киев примет закон, предотвращающий преследование и "зачистку" участников конфликта, включая представителей ОРДЛО,
как только он примет закон о проведении в ОРДЛО выборов по правилам и стандартам ОБСЕ (предоставляющим, в отличие от существующих украинских законов достаточную самостоятельность регионам),
как только он внесет изменения в Конституцию, закрепляющие на веки вечные особый статус ОРДЛО,
-- так Россия сразу же после выполнения Киевом предыдущих трех условий передаст границу под совместный контроль Киева и ОРДЛО.

Естественно, в процессе выполнения этих условий должна быть полностью прекращена АТО, развязанная п. Турчиновым в апреле 2014 года, ибо в условиях военного положения и военных действий невозможно достичь должной степени безопасности населения ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Мая 2017, 17:29
ПОЛИЦИЯ ПОЛЬШИ ЗАДЕРЖАЛА ПОДОЗРЕВАЕМОГО В ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ В ДОНБАССЕ
Печать
Новости   - 6 приоритет (силовой)
01.05.2017 16:52

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--kgd.ru-media-k2-items-cache-05a03b76aa231f44245ec94083f0c045_XL.jpg)

Сотрудники правоохранительных органов Польши задержали гражданина Австрии, который обвиняется в совершении в военных преступлений в Донбассе.

Об этом сообщает австрийское информагентство APA (https://www.apa.at/News/6235783754/oesterreicher-wegen-verbrechen-im-ukraine-krieg-verhaftet.html).

Факт задержания подтверждён МИД Австрии. 25-летнему мужчине предъявлены обвинения в участии в боевых действиях на стороне Украины и убийстве гражданских лиц и сдавшихся в плен военнослужащих противоположной стороны.

По данным прокуратуры австрийского города Винер-Нойштадт, преступления были совершены гражданином Австрии в ходе боевых действий в районе аэропорта Донецка.

Кроме того, задержанный нарушил антинаркотическое законодательство Австрии.

Источник: rt.com (https://russian.rt.com/world/news/384868-polsha-zaderzhanie-podozrevaemyi-donbass)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2017, 17:38
Цитировать
Канцлер ФРГ Ангела Меркель во время переговоров с президентом России Владимиром Путиным 2 мая в Сочи должна занять твердую и последовательную позицию по урегулированию конфликта в Украине. Об этом сказал вице-президент Европарламента Александр Граф Ламбсдорфф в интервью агентству AFP, пишет Deutsche Welle.
Золотые слова!
А.-Г. Ламбсдорфф, хоть и вице, но человек, очевидно, ответственный, документами манкировать не может, следовательно, он основывается на знании всех пунктов Минского плана и на точном следовании им:
как только Киев примет закон, предотвращающий преследование и "зачистку" участников конфликта, включая представителей ОРДЛО,
как только он примет закон о проведении в ОРДЛО выборов по правилам и стандартам ОБСЕ (предоставляющим, в отличие от существующих украинских законов достаточную самостоятельность регионам),
как только он внесет изменения в Конституцию, закрепляющие на веки вечные особый статус ОРДЛО,
-- так Россия сразу же после выполнения Киевом предыдущих трех условий передаст границу под совместный контроль Киева и ОРДЛО.

Естественно, в процессе выполнения этих условий должна быть полностью прекращена АТО, развязанная п. Турчиновым в апреле 2014 года, ибо в условиях военного положения и военных действий невозможно достичь должной степени безопасности населения ОРДЛО.

И все это он должен потребовать от Путина? Встреча-то, где предлагают занять жесткую позицию, с ним, а не с Порошенко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2017, 18:01
Конечно, от него. Они в Европе норовят вытащить каштаны из киевского огня непременно чужими руками. А заодно погреть и свои ручки, нагрев эти самые чужие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2017, 19:11
Конечно, от него. Они в Европе норовят вытащить каштаны из киевского огня непременно чужими руками. А заодно погреть и свои ручки, нагрев эти самые чужие.

Глава Европарламента требует от Меркель потребовать от Путина нажать на Киев?

Вы что там курите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2017, 19:25
И все-таки предлагается выйти из жидких зарослей «лялей-тополей» на шлях Минского плана: с учетом его положений я верно истолковал намеки Ламбсдорффа? Ничего не упустил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2017, 19:47
И все-таки предлагается выйти из жидких зарослей «лялей-тополей» на шлях Минского плана: с учетом его положений я верно истолковал намеки Ламбсдорффа? Ничего не упустил?

Нет, неверно. Практически весь мир (кроме Южной Осетии, Венесуэлы и несчастной Армении, которой деваться некуда) считает главной причиной продолжаюшейся войны в Донбассе вмешательство России. И предлагаемая Меркель жесткая позиция заключается в требовании прекратить это вмешательство. После чего "защитники русского мира" бесследно растворятся сами собой, без всяких дополнительных усилий, и установится бандеро-михнико-донцовская винницко-днепропетровская идиллия, с памятниками гауптману Шухевичу на каждой площади Ленина по всей Украине и проводимыми там же еженедельно парадами геноцидников, с распятием русского мальчика в трусиках (дисклаймер: акция продолжается, пока не закончатся трусики). Причем про памятники и парады я Вам гарантирую на 100%: именно так оно и будет. Агент подтвердит, что мои слова абсолютно точны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2017, 20:18
Согласно существующей договоренности, заявления, не подтвержденные Минским планом, имплементированным СБ ООН, люди доброй воли считают и будут считать лажей и никогда не будут опускаться до ее обсуждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2017, 21:44
Нет, неверно. Практически весь мир (кроме Южной Осетии, Венесуэлы и несчастной Армении, которой деваться некуда) считает главной причиной продолжаюшейся войны в Донбассе вмешательство России.
Жачем же ты так нагло лжёшь. Или ты просто не в теме?  :o Эту "линию" нынче поддерживает лишь небольшой список государств, и то, эта "линия" отдельных представителей этих стран, которые якобы выражают мнение своих граждан. :lol:
  
Цитировать
Раз ты так утверждаешь, будь добр И предлагаемая Меркель жесткая позиция заключается в требовании прекратить это вмешательство.
Это же элементарно, Ватсон!
Она требует то, что от неё требует Госдеп, который усадил её в канслерское кресло. Те же требования, и притензии по урегулированию "украинского конфликта", этой фрау правомочны прдъявить как итальянцы, так и мы!
Ты разве не в курсе, что на "той стороне" зарабатывают бабло, как натовские "инструктора-советники", так и разношёрстные наёмники из западных стран, и не только из западных..?
И обэтом знает весь Мир! :lol: Кроме Меркель, финко, и Lazy. :lol:
Цитировать
После чего "защитники русского мира" бесследно растворятся сами собой, без всяких дополнительных усилий, и установится бандеро-михнико-донцовская винницко-днепропетровская идиллия, с памятниками гауптману Шухевичу на каждой площади Ленина по всей Украине и проводимыми там же еженедельно парадами геноцидников, с распятием русского мальчика в трусиках (дисклаймер: акция продолжается, пока не закончатся трусики). Причем про памятники и парады я Вам гарантирую на 100%: именно так оно и будет. Агент подтвердит, что мои слова абсолютно точны.
И снова еврейская хупца!  :lol: Нет другой правды , кроме моей!
Что ты можешь гарантировать, канадский гастербайтер? Завтра, ты на своём велике попадёшь под колёса грузовика, у которого откажут тормоза! Я тебе это гарантирую! ;) Как тебе такие перспективы? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2017, 22:03
Lazy, а знаешь почему твои хозяева проиграют эту информационную войну, даже при наличии у них таких "первоклассных балаболов" как ты? Потому, что они верят в силу бабла, за которое вас купили, а мы, на этой стороне, "воюем бесплатно", и верим в Правду!


http://www.youtube.com/watch?v=-PckuxVGlLE (http://www.youtube.com/watch?v=-PckuxVGlLE)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2017, 00:18
Lazy, а знаешь почему твои хозяева проиграют эту информационную войну, даже при наличии у них таких "первоклассных балаболов" как ты? Потому, что они верят в силу бабла, за которое вас купили, а мы, на этой стороне, "воюем бесплатно", и верим в Правду!

Названия газет пишутся в кавычках, даже если ты веришь в них на 146%.  ;)

Пока что вместо правды защитники путинского режима приводят лишь маловероятные версии. Или поток эмоций.

И, кстати, ты очень удачно выбрал видео. Абсолютная сказочность того фильма очевидна даже тебе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2017, 00:33
Что ты можешь гарантировать, канадский гастербайтер? Завтра, ты на своём велике попадёшь под колёса грузовика, у которого откажут тормоза! Я тебе это гарантирую! ;) Как тебе такие перспективы? ;D
Могу гарантировать на 146%, что не попаду. Сегодня и завтра тут дождь - я не катаюсь.  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2017, 09:08
Нет, верно!
Минский план — единственно верный документ и договоренность, имплементированные, по сути, в качестве барьера против экспансии геноцидно-холокостных идей и практики с запада Украины на восток.
Украинская революция ясно показала, что украинский народ (точнее — украинские народы, которых историческая судьба свела жить на одной территории) не поддерживает в своей массе идеи украинского интегрального национализма, он чувствует, как опасно сближаются эти идеи с германским нацизмом.
Но теперь уже ясно, что укринтегрнационалисты никогда уже не воцарятся в Крыму, а если мировое сообщество, включая Россию, проявит твердость в отношении Минского плана — экстремисты и радикалы не закрасят своими цветами и Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2017, 10:43
Великая Отечественная. Партизаны Украины. Документальный фильм

http://www.youtube.com/watch?v=YKimQ0MF4HU (http://www.youtube.com/watch?v=YKimQ0MF4HU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2017, 15:40
Цитировать
Депутаты Одесского городского совета... старые названия оставили улицам 25-й Чапаевской дивизии, Гайдара, Белинского, Терешковой, проспекту Маршала Жукова (был переименован на проспект Небесной Сотни).

«Возвращение старых коммунистических названий является незаконным. Более того — это пропаганда коммунистического тоталитарного режима. Если Труханов подпишет это решение, то должен быть привлечен к уголовной ответственности», — прокомментировал действия одесских депутатов в Facebook глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

Каким все-таки иногда при обострениях выглядит умным этот фрукт Вятрович, обычно-то и не скажешь!

А теперь объясним подмеченное.
В законе о декоммунизации и детоталитаризации есть рациональное зерно: границы УССР были намечены и административно закреплены за Киевом непосредственно коммунистическим тоталитарным режимом, они утверждались советскими законами, с некоторых пор отмененными Киевом, следовательно, эти границы являются самым настоящим, наглядным и видимым на политических картах символом режима, его самой убедительной пропагандой.

Украинская революция (еще до вступления закона, призвавшего на борьбу с ненавистными символами) де-факто инициировала декоммунизацию этих границ. Вначале отказались от тоталитарных границ крымчане, народ крымской автономии, проявив тем самым недюжинную политическую интуицию. За ними потянулся народ Донбасса, поставив под сомнение унитарность пограничного наследия коммунистической эпохи.

Дело теперь за малым: во исполнение прямой нормы Конституции, провести всенародный референдум по территориальному вопросу и установить новые демократические европеоидные границы, зафиксировав достижения украинской революции. Укринтернационалисты, вероятно, будут против такого референдума -- но они в стране пребывают в меньшинстве и так или иначе будут обязаны уступить большинству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2017, 19:03
Нет, верно!

Да, не верно!!!!!
Там, здесь - УРА!!!!!!!
Никогда и опять, если все, то никто - УРА!!!!!!!!
И если кто-нибудь, нас не догонишь - УРА!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2017, 21:42
СОЧИ, 2 мая. /ТАСС/.
Мировое сообщество не имеет права забывать о трагедиях, таких как события в Одессе в 2014 году, и должно не допускать таких преступлений в будущем. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

Цитировать
"Как вы помните, ровно три года назад в Одессе, об этом тоже не могу сегодня не вспомнить, произошла страшная трагедия - украинские националисты загнали беззащитных людей в Дом профсоюзов и заживо их сожгли. Виновные до сих пор не привлечены к ответственности, не наказаны. Мировое сообщество не имеет права забывать об этом, не допускать повторений подобных варварских преступлений в будущем", - сказал Путин.

Интересно, кто-нибудь сможет оспорить это утверждение российского президента, размещенное на российском форуме?
(Особенно, с учетом иезуитского затягивания судебного расследования украинским националистическим государством!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2017, 22:18
И еще одно указание Киеву из Сочи, от которого уже не смогут отмахнуться даже самые упертые укринтегрнационалисты: пора кончать грязную АТО-войну и официально, приказом главкома — ау, Порошенко! — объявить украинскому народу о пе-ре-ми-ри-и.


+

Цитировать
Меркель заявила, что сначала должно быть установлено ПЕРЕМИРИЕ на Донбассе, а потом начато выполнение политической части Минских соглашений, пишет УНИАН.

"Нам снова и снова приходится напоминать о нулевой точке Минских договоренностей — о том, что нужно ПЕРЕМИРИЕ, а затем последуют политические шаги", — сказала Меркель.

Она подчеркнула, что уже начата "параллельная работа, но ПЕРЕМИРИЕ имеет существенное значение для дальнейшего развития". Также Меркель подчеркнула, что Германия будет прилагать все необходимые усилия, чтобы продвинуться вперед, несмотря на все трудности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2017, 22:24
Интересно, кто-нибудь сможет оспорить это утверждение российского президента, размещенное на российском форуме?

Запросто.

В здании укрылось около 300 человек. Большинство, когда начался пожар, выбралось. Никто из выбравшихся не погиб снаружи, несмотря на окруживших здание "украинских националистов".

И "беззащитные люди" чем-то отстреливались от осаждавших. Не знаете, как произошло такое чудо?

Путин, как всегда, врет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2017, 22:32
И еще одно указание Киеву из Сочи, от которого уже не смогут отмахнуться даже самые упертые укринтегрнационалисты:

Бедные укринтегрнационалисты... что ж они теперь делать будут, если ИЗ САМОГО СОЧИ пришло указание?  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2017, 23:09
Только нормальный суд может установить, кто был виновником гибели одесситов, кто окружил горящее здание, загнав туда беззащитных людей и препятствуя пожаротушению, и так далее.
И кто — не послал туда войска, чтобы разогнать толпу бандитов.

Путин считает, что это сделали националисты, националисты считают, что это сделал кто-то другой — и в нынешнем правовом украинском вакууме, устроенном «революционерами», никто не может опровергнуть ни одно из утверждений.

В нормальном государстве с нормальной гражданской атмосферой, наверно, можно было бы взывать к презумпции невиновности — но трехлетнее затягивание расследования заставляет усомниться в его нормальности.

Но я повторяю вопрос: разве на российском форуме мы можем пренебрегать мнением российского президента?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2017, 23:37
адада, Вы - Путин?
Врете и требуете уважения - одинаково ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Мая 2017, 00:21
Запросто.

В здании укрылось около 300 человек. Большинство, когда начался пожар, выбралось. Никто из выбравшихся не погиб снаружи, несмотря на окруживших здание "украинских националистов".
Элементарно. Здание было окружено. Выбрались только те, кого выпустила эта толпа. То есть, сочла достойными унижения, но ещё не смерти. И какова была цена этого выбора - другой разговор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 00:23
Только нормальный суд может установить, кто был виновником гибели одесситов, кто окружил горящее здание, загнав туда беззащитных людей и препятствуя пожаротушению, и так далее.

1) Вооруженные люди не являются беззащитными.
2) В ДП они побежали сами, никто их туда не гнал.
3) Они же сами забаррикадировали выходы. Именно забаррикадированные выходы и стали причиной гибели: все, кто выбрался из здания, остались живы.

Эти элементарные факты очевидны любому, кто хочет разобраться в произошедшем, а не работает обличителем бендеродонцовцев. Но Вы явно из второй категории.

А про то, кто не позволил пожарным машинам подъехать... насколько я помню, пожарная охрана в СССР входила в состав МВД. Не подчинялась ли она в Одессе тому же полковнику милиции, начальнику облУВД, что организовывал защиту стрелявших по шествию фанатов провокаторов, а потом сбежал прятаться в "русский мир"? Может, там и надо искать ответ, а не на мурманском форуме?

Цитировать
И кто — не послал туда войска, чтобы разогнать толпу бандитов.
Что я вижу? Вы поддерживаете АТО?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 00:24
Элементарно. Здание было окружено. Выбрались только те, кого выпустила эта толпа. То есть, сочла достойными унижения, но ещё не смерти. И какова была цена этого выбора - другой разговор.

Ответ идиотский. Чтобы помешать кому-то выбраться из здания, толпа должна была отменить закон всемирного тяготения: выбирались путем выпрыгивания из окон второго этажа.

Включайте же хоть иногда мозги, а не только патриотическую железу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 06:22
«Но Вы явно из второй категории.» — Не думаю, что наш форум в целом и наша тема в частности предназначены для обсуждения их участников.
Мы обсуждаем здесь события общественной значимости, а заявление Президента России, официально представляющего мнение около полутораста миллионов россиян и неофициально — еще, наверно, стольких же, плюс, высказанное по итогам встречи на международном уровне, именно таким событием и является.

На самом деле, гневные слова об одесском преступлении, о беснующейся толпе, окружившей и заблокировавшей в Доме Профсоюзов сгорающих там людей, должен бы был давно произнести Порошенко, заклеймив убийц, а заодно и правоохранителей, уклоняющихся от своих обязанностей.
Но время идет, а он молчит, и слово берут другие президенты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 06:40
Мы обсуждаем здесь события общественной значимости, а заявление Президента России, официально представляющего мнение около полутораста миллионов россиян и неофициально — еще, наверно, стольких же, плюс, высказанное по итогам встречи на международном уровне, именно таким событием и является.

Вы полагаете, в течение дня 21 января этого года мнение 300 млн американцев по вопросу о борьбе с глобальным потеплением (например) поменялось на противоположное?

Президент страны, по Конституции, всего лишь работник, нанятый определенную выполнять работу по управлению государством. А мнение по любому вопросу каждый гражданин России имеет право иметь свое. а не президентское. По крайней мере, если он не работает в какой-нибудь библиотеке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 07:04
Я полагаю то, что уже положил в предыдущий пост: не Путин, а Порошенко первым должен был произнести слова об Одессе, о гибели в огне множества людей, загнанных в здание беснующейся и жаждавшей крови толпой, о никчемности правоохранителей и так далее.

Что думают и говорят о зверском преступлении в Одессе граждане США (или их северной соседки), я  не знаю, но готов услышать.
Известны пока только многочисленные призывы к Киеву произвести наконец-то нормальное расследование и, очевидно, наказать убийц и тех, кто им содействовал и по сей день их покрывает.

А пока такое расследование не проведено — мы, полагаю,  имеем право исходить здесь из того, что мы сейчас имеем, то есть из оценки события, данной ему по результатам последней международной встречи в Сочи. Так имеем или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Мая 2017, 08:07
Ответ идиотский. Чтобы помешать кому-то выбраться из здания, толпа должна была отменить закон всемирного тяготения: выбирались путем выпрыгивания из окон второго этажа.

Включайте же хоть иногда мозги, а не только патриотическую железу.
Выпрыгивать на головы негодующих? Сомнительное действие. Что они сделали бы с теми, кто им не сдавался на милость, но прыгнул на головы? Впрочем, надо анализировать видео. Вот что делали с выжившими. https://youtu.be/jvLF29Sg6YE (https://youtu.be/jvLF29Sg6YE)
https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/ (https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/)
Выжили ли все они позже? Для Вас - наверное, что там, "мелочи". Ведь очень просто списать всех на огонь.

PS:
https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html (https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html)
Цитировать
Кроме того, по крайней мере четыре тела погибших в Доме профсоюзов были обнаружены на значительном удалении от «зоны смерти» – в местах,  где, в общем и целом, можно было остаться в живых и где другие выживали.

К тому же сотрудники правоохранительных органов, с которыми доводилось общаться автору этих строк, не скрывают, что причины смерти по крайней мере двоих погибших нельзя объяснить одним лишь воздействием поражающих факторов пожара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 12:04
Любой, мало-мальски смыслящий (в праве и вообще) скажет вам и всем: если люди укрылись от угрожавшей им толпы националистически озабоченных экстремистов в здании и если только перспектива сгореть заживо могла их побудить здание покинуть и отдать себя на растерзание зверью — значит, согласно закону, угроза толпы была реальной, то есть ее действия, действия бандитов и их главарей, вожаков, сотников и пр. подпадают под определенную статью УК Украины.

Да-да, у нас судят не только за убийства, но и за угрозу убить — так почему же Порошенко словно воды (или водки) в рот набрал и ждет, когда Путин ткнет его в одесский человеческий пепел носом?!


+

Руководитель общественной организации «Публичный аудит», экс-работник прокуратуры, с мая 2013 по сентябрь 2014 года — директор Департамента внутреннего аудита и финансового контроля Министерства обороны Украины,  Максим Гольдарб проанализировал действия украинских властей по раскрытию массового убийства людей в Одессе 2 мая 2014 года.

http://rian.com.ua/interview/20170503/1023710975.html (http://rian.com.ua/interview/20170503/1023710975.html)

Цитировать
Что сделали президент Порошенко, прокурор Луценко, секретарь Турчинов, министр Аваков и спикер Парубий, как высшие чиновники Украины, для раскрытия массового убийства людей в Одессе:

1) каждый год наполняли город полицией, нацгвардейцами и вооруженным сбродом для запугивания одесситов;

2) всех, считающих трагедию в Одесском доме профсоюзов убийством, назвали (через подконтрольные СМИ) "пророссийскими" и "агентами", по надуманным поводам привлекая их к ответственности;

3) выдумывали ежегодные истерии о провокациях, с единственной целью — запугать и обмануть граждан Украины;

4) подчиненный президенту Украинский военно-морской флот заявил об использовании против города оружия "в случае провокаций";

4) за ТРИ года не привлекли никого из организаторов и исполнителей преступления к ответственности", — написал Гольдарб на своей странице в Facebook.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 17:11
Выпрыгивать на головы негодующих? Сомнительное действие. Что они сделали бы с теми, кто им не сдавался на милость, но прыгнул на головы? Впрочем, надо анализировать видео. Вот что делали с выжившими. https://youtu.be/jvLF29Sg6YE (https://youtu.be/jvLF29Sg6YE)
https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/ (https://rutube.ru/video/a4edfe25cbad5395200c29a972fc0282/)
Выжили ли все они позже? Для Вас - наверное, что там, "мелочи". Ведь очень просто списать всех на огонь.

PS:
https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html (https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html)

Смотрю видео. Второе - рассказ какой-то женщины в студии (ничьим словам по умолчанию не верим). На заднем плане бежит нарезка кадров, на ОДНОМ из которых ОДИН человек бьет лежащего на земле спасшегося из здания. Причем вокруг него пусто: "убивающей толпы" нет.

Первое видео - лежащие на земле перевязанные пострадавшие, и их переносят в скорые помощи. Крики женщин "Мужики, ну помогите же!", и мужики помогают.

И что Вы хотели сказать этими видео? Оно подтверждают сказанное мной (и содержащееся в отчете наблюдателей ОБСЕ, который когда-то притаскивал Адада).

По текстовой ссылке написано, что инициировали столкновение активисты "Куликова поля". Далее - что пожар начался с сооруженной защитниками ДП баррикады, где и возникла "зона смерти". Другое - что "коктейлями Молотова" перекидывались обе стороны. Третье - что четверо погибших найдены вдалеке от "зоны смерти", но В ЗДАНИИ. Упоминается также то самое видео, где один активист "осаждающих" добивает спасшегося.

Опять все четко укладывается в картину провокации со стороны "русскомирцев", неожиданно для них самих развернувшейся в побоище и пожар. Но никаких свидетельств целенаправленного массового убийства нет. Наоборот вы же привели видеосвидетельство, как осаждающие помогали выпрыгнувшим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 17:48
Насколько я понимаю правила, никто на форуме не имеет права заменить суд своими собственными рассуждениями. Кроме того, закон защищает право считаться невиновным, пока суд не вынесет приговор.

Но государство Украина настолько грубо и антидемократично затягивает расследование массовой гибели одесситов, заблокированных беснующейся толпой в Доме профсоюзов, что мы теперь вправе высказывать суждения о произошедшем, поскольку наше терпение имеет свои пределы.

Именно этим моральным правом воспользовался президент России, о чем мы теперь здесь не можем молчать. (Если я ошибаюсь -- дайте ссылку на тот пункт правил форума, который я, возможно, нарушаю, цитируя официальное выступление Путина перед СМИ по итогам официальной встречи с канцлером Германии.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 18:01
Выше был пост по процедуре, а теперь хотелось бы развить тему в аспекте еще одного преступления, совершенного толпой варваров, окружившей людей в горящем здании в русско-украинском городе Одессе.

Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -
 карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -
 карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.


Я не знаю, возбуждено ли дело в Одессе по этой статье, зато я знаю, что имею право обсуждать те обстоятельства, которые указывают, что это преступление также было совершено в Одессе, причем в исключительно массовом количестве.

Прежде чем высказывать свое собственное мнение, приведу еще одну цитату из области правоведения:
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom (http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom)

Цитировать
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.


И что думает п. Порошенко по поводу того, что в его стране какие-то бандиты открыто кучкуются на улицах и площадях и недвусмысленно угрожают людям, высказывающим свои мнения относительно структуры их собственного государства, которое они своими руками сделали независимым в 1991 году, в частности, мнения о желательности следования европейским образцам, скажем, примеру Бельгии, Чехии и Словакии?
А если он еще ничего не придумал и ждет пока его снова кто-то публично ткнет носом в одесский пепел, -- что могут сказать по поводу признаков такого откровенного публичного преступления участники форума?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Мая 2017, 18:44
А що тут скажеш? ;D Ви, явно - неосудні і свідком, чеснот Путіна, в Гаагу Вас не запросять ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Мая 2017, 19:51
Смотрю видео. Второе - рассказ какой-то женщины в студии (ничьим словам по умолчанию не верим). На заднем плане бежит нарезка кадров, на ОДНОМ из которых ОДИН человек бьет лежащего на земле спасшегося из здания. Причем вокруг него пусто: "убивающей толпы" нет.
То есть, в данном конкретном случае одному представителю вполне можно убивать одного спасшегося? Хороший подход.
Цитировать
Первое видео - лежащие на земле перевязанные пострадавшие, и их переносят в скорые помощи. Крики женщин "Мужики, ну помогите же!", и мужики помогают.
А то, что одному, ползущему по земле (хотя такого надо либо вести, либо нести), "помогают" пинками и дубинкой - это хорошо?
Цитировать
По текстовой ссылке написано, что инициировали столкновение активисты "Куликова поля".
Это - особый разговор. Кое-кто очень постарался, чтобы всё выглядело именно так. Но не до конца.
 Далее - что пожар начался с сооруженной защитниками ДП баррикады, где и возникла "зона смерти". Другое - что "коктейлями Молотова" перекидывались обе стороны. Третье - что четверо погибших найдены вдалеке от "зоны смерти", но В ЗДАНИИ. Упоминается также то самое видео, где один активист "осаждающих" добивает спасшегося.
Цитировать
Опять все четко укладывается в картину провокации со стороны "русскомирцев", неожиданно для них самих развернувшейся в побоище и пожар.
Очень красивый подход - сами устроили провокацию, сами сгорели. Очень выгоден тем, кто ведёт расследование (но почему-то до логического завершения до сих пор не довели). Надо будет разобрать это поподробнее.
Цитировать
Но никаких свидетельств целенаправленного массового убийства нет. Наоборот вы же привели видеосвидетельство, как осаждающие помогали выпрыгнувшим.
Помогали - люди ведь разные есть. А тут же - и пинали, били дубинкой. Кстати, надо будет поднять архив форума Севастополя, там очень внимательно в онлайне за этим следили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 20:26
Очень красивый подход - сами устроили провокацию, сами сгорели.

Все куда проще. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате выходит то, чего никто не хотел. Сгорели, к сожалению, не те, кто устроил провокацию.

Если уж рассматривать "теории заговора", то больше всего похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком. Тем более что профессиональный бэкграунд и психология "кремлевских" как раз соответствуют такому сценарию. Устроили лагерь по типу Майдана, сидели несколько недель, ждали - нет, не идет "Евро-Беркут" разгонять, нет причины выйти в количестве сотен тысяч "на защиту". Тогда решили подтолкнуть, устроили нападение на марш фанатов. А фанаты оказались не "Беркутом" - управляются куда хуже, вот и возник штурм ДП с сопутствующим пожаром. Но с другой стороны, фанаты все же не "Беркут" - увидели, что натворили, пришли в себя, стали помогать спасаться. А в результате случившееся так потрясло всех, что всякие надежды на "русскую цветную революцию" сразу исчезли. И пришлось засылать "че гевар" в виде Гиркина и его друзей. Тоже, правда, особого успеха не добились, но Донбасс - не изолированная Боливия, российская граница рядом, вот и поддерживают жизненные функции этого кадавра всевозможными аппаратами искусственного дыхания, кровообращения, кормления и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 20:43
Выражение: «похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком» — звучит очень и очень двусмысленно, в духе мошенника Вятровича.
Я-то, кажется, понимаю, что оно может быть простой оговоркой — тем не менее, оно воспроизводит стереотипные унылые киевские попытки обвинить в своих проблемах кого-то другого.

На самом деле, Москва на примере реализации права крымского народа на самоопределение убедительно показала, что она не нуждается в запугивании своих противников (а бандеровцы, оуновцы-упавцы и прочие геноцидники и холокостники всегда были ее врагами) актами аутодафе, Хатынями, Волынями и т.д., у нее в активе есть более мирные средства защиты русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 20:50
На самом деле, Москва на примере реализации права крымского народа на самоопределение убедительно показала, что она не нуждается в запугивании своих противников (а бандеровцы, оуновцы-упавцы и прочие геноцидники и холокостники всегда были ее врагами) актами аутодафе, Хатынями, Волынями и т.д., у нее в активе есть более мирные средства защиты русского народа Украины.

В близком к одесскому случае Беслана Москва все прекрасно показала. И в том числе - как надо расследовать. Только в отличие от Одессы, в Беслане вокруг осаждаемого здания стояла не толпа фанатов, а регулярные войска, у которых в теории должны иметься командиры.

А как надо решать межэтнические проблемы, она тоже прекрасно показала в Чечне или Южной Осетии. Оба спасенных региона теперь judenfrei (вместо juden... в каждом случае подставить нужный ненужный этнос). Куда там дилетантам- бандеровцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2017, 22:07
Этот жанр полемики характеризуется знаменитым слоганом слабых игроков «хода нет — ходи с бубей».
Могу добавить и от себя: когда националистам оуновского толка нечем крыть, они кроют Москву! ®)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Мая 2017, 22:30
. (http://www.youtube.com/watch?v=aLrlKZKzwys)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2017, 22:33
Этот жанр полемики характеризуется знаменитым слоганом слабых игроков «хода нет — ходи с бубей».
Могу добавить и от себя: когда националистам оуновского толка нечем крыть, они кроют Москву! ®)

Нет, когда защитники "русского мира" начинают рассказывать о непререкаемом авторитете Путина, приходится им напоминать, чем он славен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Мая 2017, 22:47
Все куда проще. Одни хотят одного, другие - другого, а в результате выходит то, чего никто не хотел. Сгорели, к сожалению, не те, кто устроил провокацию.
Давайте проанализируем - в данном случае Вы просто совершенно некритичны к одному параметру, но очень критичны -  в остальных. Пока разберём всё, что Вы там дальше сказали.
Цитировать
Если уж рассматривать "теории заговора", то больше всего похоже на кремлевскую попытку повторить в Одессе киевские события, но с противоположным знаком.
Для этого надо создать ситуацию "с противоположным знаком". Майданную полицию (или дружины Правого Сектора) - и огромную толпу против них. А не наоборот. Но кое-кто создал именно "отработанную" ситуацию - агрессивные "молодчики" в огромных количествах при умеренном количестве и уровне решительности антимайдановцев (провокаторов пока исключаем, т.к. их не так много, а отношение к лагерю при провокации нельзя идентифицировать по одежде, форме и местоположению).
Цитировать
Тем более что профессиональный бэкграунд и психология "кремлевских" как раз соответствуют такому сценарию. Устроили лагерь по типу Майдана, сидели несколько недель, ждали - нет, не идет "Евро-Беркут" разгонять, нет причины выйти в количестве сотен тысяч "на защиту". Тогда решили подтолкнуть, устроили нападение на марш фанатов.
А зачем нужна такая толпа фанатов? Хватит десятка провокаторов (кстати, во что их надо одеть и в какой лагерь пустить - подумайте сами) плюс сотни - майдановцев. Остальное - в самом лучшем случае, будет бойня "стенка на стенку" (с непредсказуемым финалом), которая уж точно никому не нужна. Потом. Кого надо "разогревать" в случае "зеркального" сценария? Врагов? Чтобы "свои" оказались не готовы?
Цитировать
Но с другой стороны, фанаты все же не "Беркут" - увидели, что натворили, пришли в себя, стали помогать спасаться.
??? Зомбированность зашкаливает. В обе стороны.
"Беркут" вёл себя практически весь "Майдан" предельно мирно. Его лупили камнями - а вместо огня на поражение (ни много, ни мало - нападение на милиционера!) они старались удержать строй. Ничего больше. Кто в кого стрелял - сложный вопрос, но однозначно, что стреляли и в Беркут тоже. Снайперы-провокаторы. Это - не те беркутовцы, что стояли и не реагировали.
Фанаты ли помогали спасаться? Может, кто-то из них, но не уверен. К тому моменту вместе с фанатами была довольно большая толпа "местных сочувствующих" (в т.ч. девочки-студентки, которые лично готовили коктейли Молотова). И вот в этой толпе достало тех, кто понимал, что творится нечто неправильное (крики о необходимости помощи, которые Вы обнаружили на видео, не очень характерны для фанатов - конечно, фанаты разные бывают, но...).
Цитировать
А в результате случившееся так потрясло всех, что всякие надежды на "русскую цветную революцию" сразу исчезли. И пришлось засылать "че гевар" в виде Гиркина и его друзей.
В прошлое, я так понимаю? Разумеется, Путин уже изобрёл машину времени. Стрелков вошёл в Славянск 12 апреля 2014-го года. Трагедия в Одессе была 2 мая.
Если серьёзно, то именно потрясло. Я допускаю, что майдановцы хотели не этого - но...

Ладно, давайте проанализируем. Тема одесской трагедии обмусолена со всех сторон - так что вряд ли можно выискать какие-то неизвестные ранее факты (но Вы ищите, ищите...), которые будут достоверными, не поддельными - и новыми, так что для анализа включим только логику - и сомнения во всём, что можно было бы подделать (как Вы сразу отбрасываете словесные свидетельства).
В чём наши мнения совпадают - перед нами провокация. Что такое провокация? Когда путём обмана, подделки или дезинформации какой-то массе навязывается определённое суждение и/или образ действий, в результате чего достигается какой-то эффект. При анализе провокации нельзя верить внешнему виду людей-провокаторов, их традиционным опознавательным знакам, опознавательным знакам техники, отдельным свидетельствам (в виде найденных "вещдоков", которые легко подбросить) - суть провокации - именно в их имитации. При провокации все и всё подбрасывается, переодеваются, внедряются, иначе это не провокация вовсе.
Провокация бывает удачная, неудачная (тогда провокаторов находят сразу и арестовывают, если это власть, или же прогоняют/избивают, если это - протестующие) и частично удачная (если на каком-то этапе добились немного не того, чего хотели). Вероятнее всего, в одесской провокации если и был неудачный этап, так это поджог заживо людей в Доме Профсоюзов.
Первичный анализ - кому выгодна ситуация. Очевидно, т.н. "властям" Украины: лагерь протестующих разогнали, после чего масштабных протестов там нет до сих пор; с другой стороны, население города стало в очень глубокой оппозиции, если до трагедии там было "болото", то теперь даже запуганные народные избранники всё время "вставляют палки в колёса" киевским назначенцам.

Вторичный анализ: что являлось провокацией. Очевидно - агрессивные действия некоторых активистов (находящихся в толпе антимайдана и выглядящих, как антимайдановцы, но с красными повязками - если бы это были на самом деле антимайдановцы - большой необходимости в повязках бы не было, это - идентификатор "свой-чужой", а тут вся толпа "своих"). Очень похожа ситуация на ноябрьском видео - и примерно та же схема, только уровень агрессии и вооружённость меньше.
Чего добивались провокаторы? Очевидно, создать агрессию футбольных фанатов (а также сочувствующих им) и направить их на антимайдановцев. Потом эта толпа "удачно вырулила" на лагерь антимайдана - вот это - полнейшая глупость, если бы зачинщиками были противники майдана: "свои" не разогреты, бороться не готовы, численного преимущества у них нет. Нужна была бы только кровь - дело бы ограничилось единичной стычкой в центре города. Нужна была бы победа в стычке с предположительной очисткой (а то и зачисткой) города от бандеровцев - стреляли бы (без малейшего повода) в единичных антимайдановцев со стороны фанатов. То есть, получается, в чьём лагере сидят провокаторы - те и жертвы провокации. Тем более, что антимайданное движение (как в ноябре в Киеве, так и в мае в Одессе) было вялое, слабо оформленное, плохо организованное - и лишние несколько десятков молодчиков, судя по крикам и лозунгам - "всей душой против бандеровцев" - были приняты "на ура".
Остаётся милиция. Но ещё со времён Януковича милиция занимала крайне пассивную позицию (вспомните Беркут, который не отвечает на летящие в него камни). Начальство силовиков тоже достаточно демотивировано - парочка звонков - и позицию "ни во что не вмешиваться" можно было довести до абсолюта. Нужны "свои люди в милиции" - но это тоже не проблема, идеологические позиции там самые разные, можно найти и искренних сторонников "майдана", и его ярых противников.  И те, и другие сгодятся: первым объясняем, зачем нужна такая провокация, вторым - вешаем "лапшу на уши" о противоположном, подкрепляя фамилиями начальства (которое тоже можно "убедить" дать какое-нибудь невнятное распоряжение, достаточно благовидное по форме). Итак, формируем среди полиции тех, кто в курсе конкретного акта по провокации, и готов способствовать ему - а остальные получают чёткое распоряжение "ни во что не вмешиваться". Вот и получается два события "один в один": в ноябре в Киеве и в мае в Одессе. Оба раза провокация создавала негодование по отношению к "титушкам" (которых почти нет, точнее, они-то как раз есть, но на майдановской стороне). Оба раза получалось, что в выигрыше (даже в стратегическом) оказывались майдановцы. Это какими идиотами должны были оказаться антимайдановцы, чтобы 1 в 1 повторить проигрышный приём, особенно после того, как проиграли, и административный ресурс крайне ограничен? С противоположной стороны - наоборот, всё сходится. Единственным сомнительным действием является сожжение людей в здании - но это уже неуправляемая фаза (возможно, расчёт шёл на то, что все разбегутся), а пожарных затормозили, чтобы они не мешали жечь палаточный городок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Мая 2017, 23:02
А как надо решать межэтнические проблемы, она тоже прекрасно показала в Чечне или Южной Осетии. Оба спасенных региона теперь judenfrei (вместо juden... в каждом случае подставить нужный ненужный этнос). Куда там дилетантам- бандеровцам.
Это Чечня-то? "Нужный этнос"? В Чечне живут чеченцы (с горбачёвско-ельцинских времён, кстати), в Дагестане - тоже с русскими напряжёнка. "Зачистка" осуществлялась от исламских радикалов (которых сложно назвать этносом и даже субэтносом, к тому же, столь сильная исламизация народа зачастую крайне негативна).
Южная Осетия и Абхазия - это совсем другое. Во-первых, они - до сих пор не Россия (а Абхазия, мягко говоря, вряд ли будет в обозримом будущем). Поэтому в отношении нац.меньшинств, происходящих из страны, воевавшей с ними, они могут проявлять определённую самодеятельность. Вступление их в Россию очень сильно ограничит их самодеятельность в подобном вопросе - и создаст условия для свободного посещения этих территорий грузинами и даже проживания грузин в ранее занимаемых ими местах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2017, 00:00
Давайте проанализируем

"Беркут" вёл себя практически весь "Майдан" предельно мирно. Его лупили камнями - а вместо огня на поражение (ни много, ни мало - нападение на милиционера!) они старались удержать строй. Ничего больше. Кто в кого стрелял - сложный вопрос, но однозначно, что стреляли и в Беркут тоже. Снайперы-провокаторы. Это - не те беркутовцы, что стояли и не реагировали.

Первой агрессивной акцией на Майдане был разгон "Беркутом" студенческого лагеря в конце ноября. Не брось кто-то их на студентов, все это, скорее всего, осталось бы мирной акцией, решаемой через переговоры. С "Беркута" все началось.

И, кстати, "Беркутом" же все и закончилось: последним актом революции стал уход "Беркута" от Межигорья, после чего впавший в панику Янукович внезапно вспомнил (и тут Пух вспомнил об одном срочном деле) о срочных делах где-то на востоке Украины. Невольно на этом фоне вспоминается отважный Герой России из "чапменовской десятки", раздобывший в невесть каком году план поездок президента Трампа.

Цитировать
Фанаты ли помогали спасаться? Может, кто-то из них, но не уверен.
"Фанатами" я тут условно называю всю толпу, атаковавшую лагерь на Куликовом Поле и потом осаждавшую ДП. Началась она именно с шествия футбольных фанатов, и сильно сомневаюсь, что нашлось много посторонних желающих к ним присоединиться, когда началась драка, - любой нормальный человек будет держаться подальше от дерущейся толпы.

Цитировать
Ладно, давайте проанализируем. Тема одесской трагедии обмусолена со всех сторон - так что вряд ли можно выискать какие-то неизвестные ранее факты (но Вы ищите, ищите...), которые будут достоверными, не поддельными - и новыми, так что для анализа включим только логику - и сомнения во всём, что можно было бы подделать (как Вы сразу отбрасываете словесные свидетельства).

Вероятнее всего, в одесской провокации если и был неудачный этап, так это поджог заживо людей в Доме Профсоюзов.

Вы не различаете поджог баррикады (к тому же наверняка случайный: "революционеры" просто весело кидались "коктейлями молотова", как положено революционерам, и совершенно не думали о последствиях) и поджог заживо людей?

И о каком логическом анализе можно говорить, если он начинается с прямой фальсификации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2017, 00:02
Lazy, ты там начало третьей мировой не проспал?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2017, 00:05
Это Чечня-то? "Нужный этнос"? В Чечне живут чеченцы (с горбачёвско-ельцинских времён, кстати), в Дагестане - тоже с русскими напряжёнка. "Зачистка" осуществлялась от исламских радикалов (которых сложно назвать этносом и даже субэтносом, к тому же, столь сильная исламизация народа зачастую крайне негативна).
Южная Осетия и Абхазия - это совсем другое. Во-первых, они - до сих пор не Россия (а Абхазия, мягко говоря, вряд ли будет в обозримом будущем). Поэтому в отношении нац.меньшинств, происходящих из страны, воевавшей с ними, они могут проявлять определённую самодеятельность. Вступление их в Россию очень сильно ограничит их самодеятельность в подобном вопросе - и создаст условия для свободного посещения этих территорий грузинами и даже проживания грузин в ранее занимаемых ими местах.

В Чечне будущие Герои России и пехотинцы Путина "зачистили" практически полностью русских, если Вы не знали. Она нынче Russischfrej.

А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года, когда ее территория была оккупирована российскими войсками. По всем международным конвенциям, за такое полностью отвечает страна-оккупант.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2017, 00:05
. (http://www.youtube.com/watch?v=8UDhN048pS4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2017, 00:06
Lazy, ты там начало третьей мировой не проспал?  :o

А что, уже летят? До меня пока не долетели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Мая 2017, 00:17
А что, уже летят? До меня пока не долетели.

Да вроде Меркель прилетела к Путину в Сочи договариваться вроде отмазалась.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Мая 2017, 07:51
В Чечне будущие Герои России и пехотинцы Путина "зачистили" практически полностью русских, если Вы не знали. Она нынче Russischfrej.
Эта зачистка произошла когда? В основном, в 90-е годы (позже были единицы). При чём здесь Путин? Кадыровы - да, могли в этом принимать участие (хотя и не только они), но главные виновные - Горбачёв с Ельциным.
Цитировать
А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года
Когда югоосетинские власти получили контроль над всей своей страной. Перед чем произошла война со вторжением Грузии в неконтролируемый ей регион (за пределы двуэтнических деревень). Обычно такое не способствует мирному сосуществованию этносов. Конечно, это неправильно - но это - решение осетинов.
Цитировать
, когда ее территория была оккупирована российскими войсками.
Не бросайтесь Вы этими словами. Для полноценной оккупации нужно:
1. Несогласие местных жителей и местных властей. На территории Цхинвала такого несогласия не было; двуэтнические районы - да, оказались "не у дел", но это - уровень местных властей.
2. Местная власть так или иначе должна быть сформирована оккупантами. В Ю.Осетии она уже была! Её просто поддержали - защитили от войск де-факто оккупантов, пытающихся силой переиначить действовавшие почти два десятилетия договорённости.
Дальнейшее присутствие российских войск - это договорённость между властями частично признанного государства (де-факто существовавшего до признания!) и Россией. Никаких управленческих функций эти войска не несут. С таким же (даже, наверно, большим) успехом можно называть Германию оккупированной США, т.к. там есть американские базы.
Цитировать
По всем международным конвенциям, за такое полностью отвечает страна-оккупант.
При наличии оккупанта. А так получается, что за всё, что происходит в Германии, отвечают США. Или оставим Германию, не так уж там всё и плохо.  Есть американская база в ОАЭ. Что там с законами? Что должны и не должны делать арабские женщины? Получается, именно США насаждают такие законы! Вот кто отвечает за угнетение!

А вообще - классический пример оккупации - Ирак: армия США пришла туда, свергла старую власть, посадила новую (даже выборы прошли не сразу), отловила бывшего лидера, долго держала воинский контингент (а когда вывела - сразу же образовалось и начало действовать ИГИЛ). Вот это - оккупация, и за неё и её последствия и должно нести ответственность государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 08:28
Цитировать
А в Южной Осетии "зачистка" грузинских сел произошла после 2008 года, когда ее территория была оккупирована российскими войсками.

Прошу не забывать, что еврокомиссия давным-давно расследовала итоги военного конфликта 2008 года и опубликовала официальный доклад. И все, что в приведенной цитате расходится с его выводами, есть злостная фабрикация, вероятно, нарушающая законы России.

Кроме того, никакие события прошлого не освобождают Киев от обязанности последовательно исполнять закрепленные за ним пункты Минского плана и резолюции СБ ООН.
Причем канцлер Германии ясно указала укрнационалистам, что они обязаны сделать в самую первую очередь: заключить с ОРДЛО перемирие, перемирие и еще раз перемирие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2017, 08:39
Кадыровы - да, могли в этом принимать участие (хотя и не только они), но главные виновные - Горбачёв с Ельциным.
Да-да. Конечно же Горбачев с Ельциным убивали русских в Грозном, а вовсе не Кадыров резал им глотки. А что Кадыров об этом с гордостью рассказывает, так это он выполняет Секретное Задание Родины. А на самом деле все совсем не так, как выглядит.

Путин отдал российский регион убийцам, до того устроившим там этническую чистку русских. А заодно наградил этих убийц высшими наградами России, присвоил им всем российские офицерские звания и содержит их за счет российского бюджета. А в остальном он, конечно, ни при чем. То ли дело - Украина с ее волынской резней! Вот там - преступление! И отвечают за него Порошенко и Сеня - Кровавый Кролик!

Кстати, в Грозном русских в 1980-х было не меньше, чем поляков на Волыни до Второй мировой. И из исконно казачьего Надтеречного района русских изгнали уже в 2000-х.

Цитировать
Когда югоосетинские власти получили контроль над всей своей страной.
Ну конечно же контроль у осетинских властей. Правда, на один потешный батальон "осетинской армии" там стояли шесть российских, куда лучше вооруженных  (а теперь вообще решили не заморачиваться и осетинский ликвидировали), и бюджет Осетии полностью финансируется из России. Но конечно они абсолютно независимы, и Россия за них не отвечает.

Еще что наврете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 08:43
(Ё-моё, когда же у нас на форуме научатся подтверждать фабрикации ссылками на документы?...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Мая 2017, 09:18
Да-да. Конечно же Горбачев с Ельциным убивали русских в Грозном, а вовсе не Кадыров резал им глотки. А что Кадыров об этом с гордостью рассказывает, так это он выполняет Секретное Задание Родины. А на самом деле все совсем не так, как выглядит.
Горбачёв с Ельциным допустили, чтобы по всему Союзу (а потом России) массово творились безобразия и беззакония. В Чечне хватало убийц, да, включая Кадыровых (но не ограничиваясь ими).
Цитировать
Путин отдал российский регион убийцам, до того устроившим там этническую чистку русских.
В том-то и дело, что уже какое-то время не российский. Де-факто - независимый, но бандитско-террористический. Полноценный возврат его под российскую власть оказался возможным только в кооперации с их бывшими "лидерами", среди которых абсолютно законопослушных не было! На одной чаше весов лежат убийства, на другой - восстановление законности и возврат региона России. Одно другое скомпенсирует.
Когда вокруг нет кристально чистых, приходится довольствоваться теми, кто есть. И делать из них более или менее приемлемыми. Альтернатива - массовые репрессии и чистки по всей России - Сталин бы показался либералом. Такой вариант рисовали при Зюганове в 96-м (правда, Зюганов был не Сталиным, до такого бы не дошёл, получилось бы что-то среднее).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Мая 2017, 09:20
Еще что наврете?
Тоже оскорбляем/нарушаем? И это - модератор, что говорить об остальных участниках форума?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 10:51
Цитировать
Глава киевского Института украинской политики Константин Бондаренко не исключает, что следствие в конце концов приведет к фигуре Турчинова. «Слишком много подозрений и обвинений было в его адрес, что именно он причастен к тому, что сегодня Крым стал частью России».

Ай да пастор, ай да с. с.!
Захапал два поста в нарушение Конституции Украины — и решил отдать Крым, чтобы на всю катушку воспользоваться захапанным, снять всю пенку со своих постов. И это — одно из первых лиц укринтегрнационалистов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 11:21
«Расследование одесской трагедии: тест на демократию власть не прошла»
(«Корреспондент-Украина»)
http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3846299/ (http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3846299/)

Цитировать
...
После страшной трагедии в Одессе, очевидцами которой стали тысячи одесситов (тогда в результате поджога Дома профсоюзов заживо сгорели десятки людей), прошло уже три года. Однако расследование этого преступления, жестокость которого потрясла весь мир, до сих пор не завершено, виновные в массовой гибели людей не наказаны, справедливость не восторжествовала…

События 2 мая 2014 года известны по минутам, за три года опрошены сотни свидетелей, собраны тысячи видео- и фотодоказательств…  Однако результатов расследования, которых ждут не только в Украине, но и во всем мире, до сих пор нет. Отсутствие прогресса в расследовании одесской трагедии только усиливает сомнения в том, что власть заинтересована в установлении истины.

Международная консультативная группа Совета Европы, наблюдавшая за расследованием трагедии, еще в ноябре 2015 года сделала вывод, что следствие не соответствовало требованиям Европейской конвенции о защите прав человека и основоположных свобод, не было ни объективным, ни независимым, ни эффективным.

Обеспокоенность ходом расследования выражали и в Организации Объединенных Наций. В докладах Управления верховного комиссара ООН по правам человека о ситуации с правами человека в Украине неоднократно отмечались случаи вмешательства в деятельность судебной власти, а также процедурные нарушения, «которые
свидетельствуют о недостаточной заинтересованности в надлежащем расследовании и привлечении к ответственности виновных, а также о непосредственном и непрямом политическом вмешательстве, что позволяет предполагать преднамеренное препятствование правосудию и задержки в его осуществлении».


О том, что главным препятствием в установлении истины при расследовании трагедии 2 мая является не непрофессионализм следственных органов, а «…дефицит желания привлечь к ответственности тех, кто это осуществлял», говорила два года назад и являвшаяся тогда представителем США при ООН Саманта Пауэр.

Однако ни возмущение украинской общественности, ни критика международных институций не заставили власть довести расследование до логического завершения. Несмотря на широчайший общественный резонанс, судебные заседания по-прежнему переносятся, радикалы оказывают давление на суд, самоотводы судей продолжаются, а начальник Главного управления Национальной полиции в Одесской области Дмитрий Головин заявил, что многие улики по делу 2 мая 2014 года потеряны. При таком подходе власти объективного и беспристрастного расследования ждать не приходится...


Теперь президента Украины публично, в присутствии канцлера Германии,  ткнул носом в пепел сожженных одесситов президент России, и поделом.
Порошенко отмалчивается, а молчание у нас в народе считается знаком согласия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Мая 2017, 11:28
Ну конечно же контроль у осетинских властей. Правда, на один потешный батальон "осетинской армии" там стояли шесть российских, куда лучше вооруженных  (а теперь вообще решили не заморачиваться и осетинский ликвидировали), и бюджет Осетии полностью финансируется из России. Но конечно они абсолютно независимы, и Россия за них не отвечает.
Где там у США есть ядерное оружие (по умолчанию самое мощное, все остальные силы с ним не сравнятся, как бы ни была сильна местная армия)? В Бельгии? Вывод: Бельгия - территория, безусловно оккупированная США.

Наличие и сила армии, размещённой в государстве, не определяют его взаимодействия с местной властью. Как бы ни был силён российский контингент в РЮО, он не вмешивается (от слова вообще) во внутреннюю политику осетинских властей, а в вопросах внешней политики лишь препятствует нападениям и провокациям со стороны Грузии. Чего только не творилось в политической жизни РЮО - и где были российские военные?

Нет, гипотетически можно предположить ситуацию, что российский контингент во что-то вмешается, но можно предположить, что и США пригрозят чем-нибудь Брюсселю (тем более - у них там тактическое ядерное оружие). "Давайте 10 млрд евро на поддержку американской экономики, а то завтра Брюссель превратится в руины". Так может случиться - стало быть, Бельгия оккупирована. Или нет? Тогда и РЮО ничего общего с оккупированным государством не имеет. Можно взять не РЮО, а РА, там тоже есть российский контингент. Вот только политика РА очень умеренно пророссийская (Бельгия с её проамериканскостью отдыхает) - и ничего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 13:03
«Украина, невозможность переучреждения: ФЕДЕРАЛИЗМ ИЛИ СЕПАРАТИЗМ»
(Ростислав Ищенко, РИА Новости Украина)
Дата публикации: 04 мая 2017, 11:47

Цитировать
В украинском общественном сознании и в рамках украинской политической мысли федерализм все так же приравнивается к сепаратизму. В этом плане практически ничего не изменилось с 2014 года. Разве что сторонники федерализма, наученные горьким опытом немотивированных увольнений, бессудных тюремных заключений, избиений и убийств «активистами-патриотами» стали осторожнее, и тема практически ушла из публичной дискуссии.

Официальный Киев все так же не собирается выполнять Минские соглашения. Единственное, что изменилось: в Киеве прекратили скрывать свое нежелание и неспособность выполнить взятые на себя обязательства, Теперь открытым текстом предлагают отменить «Минск», но по своей инициативе из соглашений выходить не хотят, так как боятся потерять остатки германской поддержки, а значит и поддержки ЕС.

Тем не менее, в Киеве все активнее говорят, в том числе и на официальном уровне, о необходимости привести Конституцию в соответствие с реальным положением дел.

 Набирает популярность идея отказаться от Донбасса (в некоторых вариантах и от Крыма), чтобы прекратить войну, консолидировать нацию, отрезав наиболее пророссийские регионы, и попытаться восстановить внутреннюю стабильность.
В свою очередь, Донбасс, несмотря на три года войны, все еще не отказывается от возможности конфедерации с Украиной. А остальные регионы, прикрываясь эвфемизмом «децентрализации» настаивают на конституционном закреплении за ними практически федеративного статуса, уже де факто достигнутого квази территориальными образованиями (не совпадающими с границами областей) с центрами в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Ужгороде и Львове.
Казалось бы, можно не обращать внимания на мелкие неувязки (отрицание федерализации в рамках «Минска» и популярность идеи федерализации как децентрализации) и радоваться наступающему политическому протрезвлению, которое должно дать возможность завершить войну и начать  восстановление государственности. Можно было бы, если бы это было реализуемо.
На украинской почве это не растет
Проблема, однако, в том, то ни один проект реставрации уничтоженной в феврале 2014 года украинской государственности уже не работает. В этом отношении в равно незавидном положении находятся и «голуби» в нынешней власти, ратующие за «мир в обмен на землю». И их коллеги-»ястребы», все еще лелеющие несбыточные мечты о вооруженном возвращении Донбасса и даже Крыма. И бывшие регионалы, рассосавшиеся по многочисленным левым и умеренным партийным проектам в ожидании, когда народ устанет от идиотизма текущего правления и позовет их, чтобы «сделать как раньше». И эмиграция, ждущая военно-политического краха режима под напором донбасских корпусов и внутреннего восстания, после которого можно будет реализовать проект новой Украины. А таких проектов у эмиграции миллион: от ресоветизации до возвращения к мягкой версии кучмовского национализма и многовекторности.
Почему я утверждаю, что такие разные и такие хорошие проекты, каждый из которых имеет свой аналог в истории других стран и народов, абсолютно нереализуемы на современной украинской почве?
По той же причине, по которой не состоялось украинское государство в 1917-1920 годах. В предложенном виде оно оказалось никому не нужным, а реалистичные проекты государственности не смогли родиться, задавленные опереточным национализмом.
Смешно слышать, что украинскую независимость уничтожили большевики. Не только потому, что за время советской власти УССР пережила две принудительные украинизации, куда более успешные, чем все, что смогла предложить независимая Украина после 1991 года. Смешно потому, что маленькие эстонцы, литовцы и латыши смогли отбиться и от российских большевиков, и от собственных красных, и от белых сторонников единой-неделимой, а огромная Украина, имевшая в 1917 году только украинизированных воинских частей старой армии численностью до 2 миллионов человек (большевики на такую численность армии только к концу 1919 года вышли), вдруг не смогла.
...
Однако уклон в национальное строительство, когда идея государства граждан, проводящего прагматичную внешнюю и внутреннюю политику, уступила идее государства-нации, с предельно идеологизированной политикой, базирующейся на пещерной русофобии, сломал намечавшийся внутриполитический консенсус.
...
Предпринятая в период между 2002 и 2014 годом попытка Запада установить единоличный контроль над Украиной нарушила хрупкий внешнеполитический баланс, обеспечивающий украинскую независимость.
В случае, если бы западное действие встретило со стороны России противоположно направленное и равное по силе противодействие, Украина сохраняла бы неплохой шанс уцелеть. Давление со стороны Запада и России компенсировали бы друг друга. Но Россия ответила непрямо, ассиметрично. В результате неуклюжая, внутренне аморфная конструкция украинской государственности полностью повисла на Западе. При этом значительная часть прозападно настроенного населения Украины не могла служить внутренней опорой для западной политики, поскольку мечтала поскорее бросить свою страну и перебраться в Европу.
Киев моментально стал для Запада обременением. Он не только не связал ресурсы России, он начал связывать западные ресурсы. Избавиться от этого обременения можно было бы «продав» его России в рамках геополитического торга, но Москва не проявила заинтересованность в принятии Украины на свой баланс – дорого, и есть более актуальные проблемы.
Рекомендация Путина образца 2014 года об учреждении федеративной украинской государственности, по сути, была последним способом спасти Украину как геополитическую реальность.
...
Однако на Украине, после трех лет войны, спасительный рецепт федерализации прекращает работать. И не потому, что запад и восток не смогут переступить через пролитую кровь. Во всех странах и во все века спокойно переступали, и после самых кровопролитных гражданских конфликтов, по сравнению с которыми украинский – детская возня в песочнице, продолжали жить вместе.
Просто война и абсолютно неадекватная внешняя и внутренняя политика исчерпали остатки экономического ресурса поддержания украинской государственности.
...
Время безнадежно упущено, и сейчас любые реформы, любое конституционное устройство Украины упрется в вопрос: где взять ресурсы для выполнения государством своих функций? Внутри страны такой ресурс отсутствует, и воссоздать его можно только за счет продолжительной (не менее двух пятилеток) и всеобъемлющей (кредиты, технологии, рынки и даже кадры управленцев) внешней поддержке.
Но и извне никто не готов предложить «план Маршалла» для Украины. В условиях охватившего мир системного кризиса у всех свои проблемы, и лишних ресурсов нет.
Поэтому сейчас речь идет не о том, удастся ли Украине вернуть какие-то территории или придется отказаться от них, и даже не о вариантах стабилизации внутриполитической ситуации. Вопрос состоит только в сроках и форме прекращения агонии. Можно быстро и кроваво, можно подольше и почти бескровно, но вслед за деиндустриализацией депопуляция и десоциализация становятся неизбежны, как смена дня и ночи.

Диагноз?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Мая 2017, 15:36
(https://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/590/b06a74ed06/d887596948a928b697dc8c2b08ba915a.jpg)

(https://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/590/b06a74ed06/610069f9396a67bf383c712debed19a6.jpg)

В ночь с 3 на 4 мая 2014 года Мариуполь погрузился в кошмар грабежей и беззакония. Было ограблено несколько десятков магазинов, сожжен дотла офис Приватбанка, несколько частных автомобилей. В центре города не осталось ни одного нетронутого киоска с алкоголем и табаком, были взломаны банкоматы.

Ночи погромов предшествовал инцидент на блокпосту под Виноградным. Несколько человек в гражданском под видом помощи армии привезли продукты украинским военным. В них оказалось подмешано снотворное. Пятеро беспомощных солдат были захвачены в плен вместе с оружием и доставлены в подвалы Мариупольского городского совета. Нацгвардия начала переговоры с террористами. Пока переговорная группа находилась в осажденном здании городского совета, сторонники «ДНР» подожгли шины по периметру административной площади и стали сгонять людей к зданию главпочтамта.

«Сейчас начнется зачистка!» - кричали провокаторы, запугивая людей. Те, кто поручил им «разгонять волну», знали, что могло бы стать причиной для радикальных действий Нацгвардии. Реализаторы «русской весны» в Мариуполе отказались возвращать похищенное на блокпосту оружие и опасались, что это заставит силовиков приступить к разгону протестантов.

Но никакой зачистки тогда не началось. Зато начались массовые погромы. Милиция бездействовала. Номер 102 не отвечал, правоохранительные органы открыто и официально отказались охранять закон, на вопросы о верности присяге отвечая, что на нее колготки жене не купишь.

В результате мариупольцы и гости города грабили все, что попадалось им на пути, даже не пытаясь скрыться. Доходило до того, что взламывали очередной киоск и тут же усаживались выпивать награбленное. Ведь все равно милиции не было.

Только к утру, опьяненные от безнаказанности и уставшие от непосильного «труда», люди расползлись по своим домам. А Мариуполь проснулся и ужаснулся увиденному.

Сегодня сторонники «ДНР» категорически отрицают свою причастность к разграблению города. Аргументы такие: «грабили, но не мы», «мы, но не все», «не центр, а всего пару торговых точек».

Но все дело в том, что 3 и 4 мая главная административная площадь Мариуполя уже была захвачена и полностью контролировалась боевиками «ДНР», на крыше городского совета уже находились снайперы, и никого, кроме «своих», там быть не могло.

Мариуполь разграбили мариупольцы и их «идейные сторонники» из ближних городов и ближнего зарубежья.

По факту захвата заложников и массовых грабежей полиция открыла два уголовных производства и даже задержала аж троих человек. Однако до сих пор не известно, понес ли хотя бы кто-нибудь из них реальное наказание.


https://www.0629.com.ua/news/1642568 (https://www.0629.com.ua/news/1642568)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 15:58
Опять одна болтовня...
Все украинцы, и украинский народ Украины, и равный ему русский народ Украины хотят жить в правовом государстве, а не в атмосфере ненависти, насаждаемой «активистами».
А если в этом государстве более трех лет не могут расследовать публичное сожжение людей в Одессе, если в нем позволяют всяким бандитам запугивать судей (что само по себе есть серьезное уголовное преступление), если сторонников федерализации двуэтнического государства по образцу соответствующих европейских стран загоняют в подполье и так далее, — значит, такое государство, руководимое майданными «революционерами», больно и нежизнеспособно.

+
Кстати, если кто-то снова посмеет фабриковать ложные сведения по Одессе — пусть вначале познакомится с ответами на вопросы, которые портал «Думская» (Одесса) задал  руководителю мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине Фионе Фрейзер о том, как она оценивает расследование трагедии 2 мая 2014 года.
Если одним словом: плохо она оценивает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2017, 17:12
«Чечня, Донбасс и Одесса - двойные стандарты в правосудии» («De la Tchétchénie au Donbass, en passant par le massacre d'Odessa (2 mai 2014) — Quand la justice est à géométrie variable»)

Кристель Неан (Christelle Néant)
Agora Vox, Франция
04.05.2017

http://inosmi.ru/politic/20170504/239285245.html (http://inosmi.ru/politic/20170504/239285245.html)

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/de-la-tchetchenie-au-donbass-en-192701 (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/de-la-tchetchenie-au-donbass-en-192701)

Цитировать
Недавно исполнилась вторая годовщина трагических событий в Одессе 2 мая 2014 года. Три года назад украинские неонацисты совершенно безнаказанно убили по меньшей мере 48 человек (цифры расходятся в зависимости от источника): шестеро погибли на улице, а еще не менее 42 — во время пожара в Доме профсоюзов. Это не считая 250 раненых.

И три года спустя, несмотря на наличие на YouTube видео с лицами убийц, все они — по-прежнему на свободе. Никого даже не брали под стражу. За решетку киевская хунта отправила только тех, кому удалось уцелеть в этой бойне. Да, все именно так: жертвы этого антироссийского погрома вот уже три года сидят тюрьме без суда и следствия.

На днях в Лондоне и Гааге прошли демонстрации в память о жертвах с призывом провести настоящее расследование и снять окружающую погром информационную блокаду. На Украине же люди даже не смогли нормально собраться.

В Одессе не смогли почтить память погибших: полицейские разогнали демонстрантов под предлогом информации о заложенной бомбе и не позволили им подойти к Дому профсоюзов. Сначала украинские власти убили этих людей, а теперь пытаются стереть память об этом в своем неизменном стремлении к переписыванию истории страны.

Было сделано все, чтобы вставить палки в колеса расследованию, которое вот уже три года не может дать результатов: нарушения процедур, прямое и опосредованное политическое давление, исчезновение доказательств, отсрочка слушаний на неопределенный период, полная реструктуризация следственной группы в 2015 году. Даже курирующий следствие глава одесской полиции Дмитрий Головин признал, что большая часть улик просто-напросто исчезла.

Несмотря на прозвучавшие в июле 2016 года призывы ООН в срочном порядке провести доскональное расследование, ничто не сдвинулось с места. Уцелевшим людям, сидящим в тюрьме вот уже три года, продлевают без конца и беспрепятственно срок. Последнее решение об этом было принято 13 февраля 2017 года. Они оказались за решеткой лишь из-за столкновений между антифашистами и неонацистами. Ни один из подозреваемых в убийстве сгоревших в Доме профсоюзов людей так и не был задержан. Все они по-прежнему гуляют на свободе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2017, 19:28
http://interfax.com.ua/news/political/419856.html (http://interfax.com.ua/news/political/419856.html)

Цитировать
Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе (ТКГ), второй президент Украины Леонид Кучма в ходе своего выступления перед студентами Нежинского государственного университета им.Николая Гоголя в пятницу отметил:

«Они хотят любой ценой на оккупированной территории провести выборы, когда в Минских договоренностях четко: первый пункт – вопрос безопасности, перестать убивать друг друга. А потом уже можно проводить политическую борьбу.»


Что-то слишком часто представители Украины, извиняюсь, «включают дурака»...

Во-первых, в Минском плане Донбасс именуется не «оккупированной территорией», а ОРДЛО.
Кучма не может этого не знать.

Во-вторых, пятый пункт Минского плана, обязывающий Киев принять  закон, освобождающий участников конфликта от преследования, — как раз и  является частью мер, направленных на безопасность.
Кучма не может это не понимать.

В-третьих, это каким же дураком или лжецом надо быть, чтобы рассуждать о «безопасности» и о том, чтобы «перестать убивать друг друга», — и продолжать АТО-войну, окружив ОРДЛО пушками, танками, РСЗО?
Кучма это же должен как-то нам объяснить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Мая 2017, 00:14
Петросян повесился (http://www.youtube.com/watch?v=oeXfAXapCfM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2017, 10:24
Цитировать
Примерно 5-6 лет потребуется на то, чтобы отучить украинцев праздновать 9 мая, заявил депутат Верховной рады от «Блока Петра Порошенко» Вадим Денисенко. Об этом сообщает украинское издание «Обозреватель».

Как отмечает «Обозреватель», Денисенко убежден, что «на Украине приживутся декоммунизированные даты памятных дней».

Какой все-таки ненаблюдательный субъект, этот Денисенко, какой-то он слишком узколобый для депутата и  националистически ограниченный для гражданина...

Внимание! Настоящая декоммунизация Украины, господа и их дамы, началась снизу, с пересмотра народами регионов бывших условных  коммунистически-тоталитарных советских административных границ бывшей УССР!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Мая 2017, 19:37
Зрада: «декоммунизацию» поддерживает менее трети украинцев  

Большинство украинцев негативно относятся к настойчивым попыткам властей «незалежной» «декоммунизировать» собственную историю.

Об этом говорят данные опроса, проведенного компанией Социополис по заказу одного из украинских СМИ.

Полностью и скорее против «декоммунизации» выступает более 40% опрошенных. Для сравнения: полностью или частично такую политику одобряет лишь 32,3% респондентов.

По данным Социополиса, уровень поддержки «декоммунизации» выше всего на западе Украины (44,3%) и, ожидаемо, ниже на юге (27,8%) и востоке (25,1%) страны.

Чаще приветствуют политику «декоммунизации» респонденты возрастом от 40 до 49 лет (37,4%). Большинство ее противников — представители страшей группы (от 60 лет) — 48,6%.

Показательно, что около четверти населения «незалежной» вообще наплевать на идеологическую политику властей: своим отношением они воплощают печально известную поговорку «Моя хата с краю». Больше всего таки среди «онижедетей»: в возрастной группе 18–29 лет 36,3% сказали «мне все равно».

http://rusvesna.su/news/1494070303 (http://rusvesna.su/news/1494070303)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Мая 2017, 17:27
Чтоб ты здох! И вся твоя семья, до седьмого колена! Мразь! >:(  Да будет так! >:(

Сашко Захарченко?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2017, 21:06
Петросян повесился ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oeXfAXapCfM[/url])

Ты пользуешься тем, что реальный ролик южно-американкого комика, по определённой причине удалён с ютюба, и теперь, вам пропагандонам "карты в руки" - твори чо хош?!  Только вы, и ваши хозяева, не учли одного, что реальный ролик,  в его реальном переводе, успели посмотреть миллионы населения этого шарика!!!   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2017, 21:08
Сашко Захарченко?  ;D ;D ;D
Большинство прогрессивного населения Российской Федерации,  Украины, и всех бывших республик СССР !!!! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2017, 07:41
Ты пользуешься тем, что реальный ролик южно-американкого комика, по определённой причине удалён с ютюба, и теперь, вам пропагандонам "карты в руки" - твори чо хош?!  Только вы, и ваши хозяева, не учли одного, что реальный ролик,  в его реальном переводе, успели посмотреть миллионы населения этого шарика!!!   :lol: :lol: :lol:

Захарченко - южноамериканский комик?  :o

Ну и вожди же у вашей "русской весны:"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Мая 2017, 17:45
Захарченко - южноамериканский комик?  :o

Ну и вожди же у вашей "русской весны:"...
Дурака не включай! Подлецу это не к лецу! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Мая 2017, 17:46
В Днепропетровске боевикам АТО расквасили носы под мемориалом Славы               09.05.2017

В Днепропетровске возле памятника Славы прошла потасовка из-за советской символики, передает «РИА Украина».Инцидент случился после того, как боевики АТО потребовали от участников колонны, идущей к мемориалу Славы, убрать флаги с коммунистической символикой.Очевидец происходящего Тим Желдак на соей странице в Facbook утверждает, что поста дали более 20 националистов.«На эту минуту имеем минимум двадцать действительных (не ряженых) ветеранов АТО, отмудоханных дубинками перекрашенных «беркутов». Двое в критическом состоянии эвакуированы «скорой». Это только в Днепре. ПС. Данные уточнены: 21 обратились за мед.помощью. 11 имеют серьезные повреждения, остальные обошлась пластырями
2 эвакуированы. ППС. Новые подробности от участников, в том числе пострадавших
Не обошлось без «третьей силы» — неизвестных с оранжевыми отметками на одежде, которые во время противостояния напали на АТОшников и скрылись за кордон полиции», — пишет Жолдак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2017, 04:02
Дурака не включай! Подлецу это не к лецу! ;D

Я часть с комиком вообще не смотрел. По-моему, ее зря вставили - лишь смазали эффект от незамутненного швейковского идиотизма "главы ДНР". Как закадровый смех в дурацких телешоу портит шутку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2017, 11:12
Журналист The Irish Times Дэниел Маклахлин весьма поверхностно сообщает:
Цитировать
Scuffles broke out in several Ukrainian cities between people attending Victory Day events – some of whom carried banned communist flags or even symbols of Moscow-backed separatists fighting in eastern Ukraine – and nationalists who essentially regard the Soviet period as one of Russian occupation.

Драки вспыхнули в нескольких украинских городах между людьми, присутствовавшими на мероприятиях, посвященных Дню Победы, – некоторые из которых несли запрещенные коммунистические флаги или даже символы поддерживаемых Москвой сепаратистов, борющихся в восточной Украине – и националистами, которые в принципе рассматривают советский период как одну из российских оккупаций.

Его справедливо поправляют международные правозащитники:
Цитировать
"Задержания мирных граждан и запрет советской символики недопустимы. Такие мероприятия не только не освобождают Украину от советского наследия, от драконовских законов и практик советских времен, но напротив, сближают с ними нас и нашу страну", - заявила директор Amnesty International в Украине Оксана Покальчук.

Дополнительно поправим киевско-ирландского корреспондента и мы: в сепаратистов Донбасс был превращен националистами в тот момент, когда они объявили против народа Донбасса АТО-войну. До той поры лозунги были вполне федералистскими, что вполне законно и естественно для периода революции.

Что касается того, что будто бы в советские годы Украина была кем-то оккупирована -- мы можем еще раз полюбоваться весьма содержательной картой, которая недавно уже была опубликована на нашем форуме:
(https://news-front.info/wp-content/uploads/2017/04/map1.jpg)

Теоретически и гипотетически можно поразмыслить над тем, что Советы "оккупировали" государство-времянку УНР -- но только ту, где не было и не могло быть ни Крыма, ни Донбасса как Донецко-Криворожской республики.
(Такое впечатление, что Маклахлин ничего кроме выступлений коменданта-спикера слыхом не слыхивал!)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2017, 18:56
Дополнительно поправим киевско-ирландского корреспондента и мы:

Простите, Ваше Величество, Вам корона не жмет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2017, 20:37
Нормально. Форма «мы» используется мной в тех  случаях, когда полезно подчеркнуть, что предлагаемая форуму информация извлечена не из индивидуальной головы, а содержится в источниках коллективных мнений или знаний.
В данном случае речь шла о том, что первичным требованием революционного Донбасса был не столько «сепаратизм», сколько федерализация двуэтнической Украины — а данный факт, в частности, нашел отражение в относительно недавнем докладе экспертов ООН (в теме он не раз цитировался).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2017, 10:29
Цитировать
Депутат Европарламента от Италии Элеонора Фаренца, побывавшая на днях в ДНР и ЛНР, рассказала «Известиям» о своем намерении в ближайшее время поднять в итальянском парламенте и ЕП вопрос о пересмотре статуса ЛНР и ДНР. По ее словам, она «не встретила ни одного террориста, оккупировавшего чужую землю, а лишь увидела, как простые люди защищают свои собственные территории».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2017, 14:15


                                        Совет ЕС окончательно утвердил безвиз Украины


   Совет ЕС утвердил законодательную инициативу ввести безвизовый режим для граждан Украины. Это последнее политическое решение на пути безвизовых путешествий украинцев.

Решение приняли на встрече министров сельского хозяйства и рыболовства ЕС.

Для введения безвизового режима остались две формальные процедуры: законодательный акт должен подписать президент Европарламента и представитель Мальты, которая сейчас председательствует в ЕС, а затем его опубликуют в официальном журнале ЕС.

Решение вступит в силу и "безвиз" заработает на 21 день после публикации.

Подписание состоится 17 мая.

Президент Украины Петр Порошенко уже поздравил украинцев с этим решением и заявил, что поедет в Страсбург на торжественное подписание законодательного изменения.

"17 мая в Страсбурге - как мы договорились с нашими европейскими друзьями, - торжественно подпишут соответствующий законодательный акт. Это, наверное, будет один из важнейших моих визитов за три года на посту президента", - написал Петр Порошенко в Facebook.

Петр Порошенко будет присутствовать на подписании в качестве гостя.

Публикация закона запланирована на 22 мая, а начало безвизовых поездок - на 11 июня 2017 года.

При этом в случае грубого и массового нарушения правил безвизового режима ЕС может применить механизм приостановки.

Напомним, что 6 апреля законодательную инициативу о безвизовом режиме для Украины утвердил Европарламент.
Когда, как и куда ехать?

Министерство иностранных дел Украины выражало надежду, что законодательную инициативу подпишут до 18 мая.‎


Безвизовый режим для украинцев будет распространяться на все страны ЕС, кроме Великобритании и Ирландии.

Также можно будет ездить в Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию, которые принадлежат к Шенгенской зоне, но не являются членами ЕС.


Для безвизовых поездок в страны ЕС нужно иметь биометрический загранпаспорт.

Как сообщили ВВС Украина в Государственной миграционной службе, на начало мая украинцы получили более 3,3 миллиона биометрических паспортов. Выдавать их начали в январе 2015 года.

На момент одобрения "безвиза" Европарламентом 6 апреля 2017 года было выдано около трех миллионов паспортов.

Тогда украинцы начали массово подавать документы на биометрические паспорта, и за месяц их выдали около 300 тыс. Вследствие ажиотажа образовались очереди в отделениях выдачи документов

Старые (небиометрические) загранпаспорта с действующими шенгенскими визами будут действовать и дальше.

Ездить можно будет на 90 дней в течение каждых полугода в бизнес, туристических, семейных и учебных целях, а также для участия в выставках и конференциях.

В то же время, например, для длительного обучения в странах ЕС нужно будет получать долгосрочную визу.

Также безвизовый режим не будет предоставлять украинцам права работать в ЕС и получать за это заработную плату. При трудоустройстве нужно будет возвращаться в Украину и получать рабочую визу.


Что будут спрашивать?

При въезде в Шенгенскую зону пограничники будут интересоваться целью поездки и местом жительства. Для этого будут просить показать соответствующие документы (приглашение от родственников, знакомых или на конференцию, билеты на события или бронирование отеля).

Также при въезде могут попросить предоставить подтверждение наличия средств.

Обычно для этого используется выписка с банковского счета, предъявление наличных денег или платежной карточки с приблизительным расчетом 50 долларов в сутки.

Нужно иметь страховой полис и быть в состоянии подтвердить планы вернуться в Украину (обратный билет).

Все эти документы пограничники стран ЕС иногда просят показать и сейчас, при наличии шенгенской визы.

28 марта безвизовый режим заработал для граждан Грузии. По предварительным данным грузинского парламентского комитета по евроинтеграции, за первый месяц работы режима ним воспользовались 11 600 граждан.

При этом только 26 грузин за это время не пустили в Шенгенскую зону.

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39882076 (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-39882076)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2017, 19:11
Рекомендую посмотреть фильм: «Убийство Павла». Расследование гибели журналиста Шеремета  (Громадське Телебачення ):

http://www.youtube.com/watch?v=nnVjYp7TWu8 (http://www.youtube.com/watch?v=nnVjYp7TWu8)

И в первую очередь: патриотам-унитаристам, ибо для патриотов-федералистов суть происходящего известна и до просмотра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2017, 21:42


                                   А что на форуме есть   ,,  патриоты-унитаристы, или патриоты-федералисты ,,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2017, 22:04



                              Как будет работать безвизовый режим для Украины


     Как это будет работать

Главным условием для поездок в ЕС без виз будет биометрический паспорт.

Путешествовать можно будет без права работы на срок до 90 дней каждые полгода. Это касается всех стран ЕС, за исключением Великобритании и Ирландии.

Зато украинцы смогут ездить без виз в четыре страны, не входящие в ЕС, однако входящие в шенгенскую зону - Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию


 то же время, как пояснили в Еврокомиссии, после введения безвизового режима и дальше нужно будет предоставлять по требованию пограничников ряд документов, чтобы "доказать надлежащее материальное положение и цель путешествия".

Пограничники теоретически могут требовать показать приглашение или бронирование гостиницы, а также обратный билет и подтверждение финансовой состоятельности.

Финансовую состоятельность обычно доказывают выпиской со счета или наличными из расчета 50 долларов в сутки.

Эти документы пограничники стран ЕС иногда просят показать и сейчас, даже при наличии шенгенской визы.

Что нужно украинцу для безвизовой поездки?


    Биометрический паспорт для выезда за границу

    Подтверждение наличия денежных средств (обычно это доказывают выпиской с банковского счета или предъявлением наличности в расчете 50 долларов в сутки)

    Документы о цели поездки

    Полис медицинского страхования

    Полис страхования гражданской ответственности автовладельца (в случае путешествия на автомобиле)

    Подтверждение планов вернуться в Украину (обратный билет)

На сколько можно ехать?


    До 90 дней в течение каждых шести месяцев
    В деловых, туристических и семейных целях, для обучения и участия в выставках, конференциях

На что не распространяется безвизовый режим?

    Длительное обучения в странах ЕС. Для этого нужно будет получать долгосрочную визу
    Права работать в ЕС и получать за это заработную плату. При трудоустройстве нужно будет возвращаться в Украину и получать рабочую визу

И что теперь?

    Президент Европарламента и представитель Мальты, которая сейчас председательствует в ЕС, должны подписать законодательный акт 17 мая
    Затем акт опубликуют в "Официальном журнале" ЕС .

    Решение вступит в силу и "безвиз" заработает на 21-й день после публикации.

http://www.bbc.com/russian/features-39883814 (http://www.bbc.com/russian/features-39883814)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2017, 22:18

                                   А что на форуме есть   ,,  патриоты-унитаристы, или патриоты-федералисты ,,

Читателями темы являются не только зарегистрированные на форуме и не только пишущие в нее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2017, 22:22

             Ну ладно , пускай смотрят ,

             ОТ ЧЕГО СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА  СЕГОДНЯ ИЗБАВЛЯЕТСЯ .


                                                       :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2017, 22:35
А «избавляется» она прежде всего от территорий, исстари заселенных русским народом, который «на берегу» независимости  не договаривался с украинским народом, что тот будет «понад усе».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Мая 2017, 22:40
А «избавляется» она прежде всего от территорий, исстари заселенных русским народом, который «на берегу» независимости  не договаривался с украинским народом, что тот будет «понад усе».

                           И это было  ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ участника Форума АДАДА ,

                           за которое ни администрация Форума , ни другие участники  Форума  ОТВЕТСТВЕННОСТИ  НЕ НЕСУТ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Мая 2017, 23:41
                           И это было  ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ участника Форума АДАДА ,

                           за которое ни администрация Форума , ни другие участники Форума  НЕ НЕСУТ .
;D ;D ;D Адада тоже не несет - у него справка есть ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 07:28
В принципе, некой неписанной справкой  наделяется каждая особь вида хомо сапиенс в момент ее рождения. А тот, кто  в ходе беспорядочной жизни человеческую справку теряет, заменяет ее справкой «атошника» или «добробатовца», выдаваемой по прихоти неконституционного самозванца Турчинова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Мая 2017, 08:20
В принципе, некой неписанной справкой  наделяется каждая особь вида хомо сапиенс в момент ее рождения. А тот, кто  в ходе беспорядочной жизни человеческую справку теряет, заменяет ее справкой «атошника» или «добробатовца», выдаваемой по прихоти неконституционного самозванца Турчинова.



                            Турчинова на царство


                            http://www.youtube.com/watch?v=OftcqhDMt8I (http://www.youtube.com/watch?v=OftcqhDMt8I)

                                                                       :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2017, 08:41

                            Турчинова на царство



У Турчинова у самого справка. Как и у Фарион и других вождей украинской революции гидности. Это финиш.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 09:13
Собственно, в самой идее достоинства нет ничего недостойного.
Но для начала следовало бы расплеваться с чисто большевистской унитаристской идеей, гибельной для типично двуэтнического государства, каковым изначально является украинско-русское государство Украина-УССР.

А если укринтегрнацы все-таки пожелают создать свое собственное моноэтническое государство на тех территориях, на которые не имеет законных претензий русский народ — двухцветный флаг им в руки. Но пусть делают это по-европейски,  на договорных условиях, без вооруженного хамства — вот это и будет считаться подлинным достоинством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 11:29
Цитировать
Агент, работающий в спецслужбах Украины, присутствовал, когда взрывное устройство прятали под автомобилем журналиста.
 
Об этом пишет Алек Лун в статье "Украинская разведка "возможно, видела, как закладывали бомбу, которая убила журналиста", опубликованной на сайте газеты The Guardian, сообщает ТСН.

http://glavred.info/politika/bomba-dlya-zhurnalista-zapadnye-smi-rasskazali-novye-podrobnosti-o-veroyatnyh-ubiycah-sheremeta-434680.html (http://glavred.info/politika/bomba-dlya-zhurnalista-zapadnye-smi-rasskazali-novye-podrobnosti-o-veroyatnyh-ubiycah-sheremeta-434680.html)

Что ж, весьма характерная ситуация для страны, в которой власть захвачена сомнительными личностями с опорой на уличные толпы, то есть, вопреки нормам Конституции.
А теперь они или их приспешники готовы избивать или убивать за демонстрацию орденской ленты победителей германского нацизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 15:28
У Турчинова у самого справка. Как и у Фарион и других вождей украинской революции гидности. Это финиш.  ;D

Фарион - вождь? Это финиш.  ;D

А этот... как его... главный правосек - он избран президентом Украины с результатом 146% "за". А теперь Трамп приказал ему отдать Путину все по Збруч включительно. И Меркель лично привезла в Кремль карту раздела, на которой Владим Владимыч расписался: "И.Ст."

Что там еще у вас по ТВ рассказывают? Сдается мне, российский паспорт уже пора приравнять к той самой справке о психической неадекватности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 16:41
Не все так просто, как нам тут то и дело пытаются намалевать.

Идеи, предназначенные для воздействия на массы, бывают сложные и простые.
Идея коммунизма, например, была достаточно сложной, настолько сложной, что ее даже не удалось и наполовину воплотить в жизнь. И такие сложные идеи действительно нуждаются в серьезных проводниках, именуемых вождями.

Но есть идеи простые, как например, антисемитизм или русофобия. Чтобы заразить ими целый народ, не требуются вожди народного уровня, трибуны, способные вещать с трибун многими часами перед миллионными аудиториями.
Для того, чтобы пригласить людей, живущих в одном квартале или районе, бить чужаков, достаточно подготовить незаметных в массе и незнаменитых "возниц", сотников, способных позвонить по телефону нескольким десятками людей, сказав им, что будто бы бьют наших.

Полагаю, Фарион как раз и занималась (и занимается сегодня) подготовкой именно таких сотников, "провидных" или "полупровидных".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 16:56
Не все так просто, как нам тут то и дело пытаются намалевать.

Идеи, предназначенные для воздействия на массы, бывают сложные и простые.
Идея коммунизма, например, была достаточно сложной, настолько сложной, что ее даже не удалось и наполовину воплотить в жизнь. И такие сложные идеи действительно нуждаются в серьезных проводниках, именуемых вождями.

И в чем сложность идеи коммунизма (уточню - того научного коммунизма, про бродяший по Европе призрак которого говорил Маркс)?

Идея как раз примитивная и логически ущербная. Сводится она к "человечество наконец достигло вершины в своем развитии, паровоз и пароход уже изобрели, а ничего совершеннее быть не может, осталось взять все уже созданное и справедливо поделить. Но поскольку сами пролетарии глупые, они должны случаться нас, вождей, и делить так, как мы укажем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 17:04
Об идее коммунизма беседу, извините, в этой теме поддерживать не стану.

Предложенная мной  концепция состоит в том, что есть идеи простые (в Украине это: антисемитизм, русофобия, полонофобия etc.) и сложные. Во вторую категорию сами  подставьте мысленно ту, которую сами же считаете сложной -- и продолжим, если угодно, о голимой пропагандистке русофобии Фарион.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 17:16
И из ленты новостей об Украине и ее "героях".

Цитировать
Компания Saltkråkan AB владеет и распоряжается правами на произведения Астрид Линдгрен. На своем сайте они очень четко пишут, что запрещают «наряжаться в Пеппи Длинныйчулок или других персонажей Астрид Линдгрен в общественном контексте».
... мы серьезно относимся к любым типам нарушений прав. Когда кто-то использует образы персонажей Астрид Линдгрен без разрешения — это преступление против ее авторских прав».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 18:00
И из ленты новостей об Украине и ее "героях".

По каким помойкам Вы изыскиваете "важных персонажей", которых намереваетесь обсуждать? То неведомые даже своим соотечественникам евродепутаты, то давно забытые "хвилософы", то Фарион... Может, обсудим еще роль казака Бабая и его чеченских друзей в сотворении "русского мира"? Авраам родил Исаака, Исаак родил Бабая, Бабай родил от Гиви и Вахи близнецов Захарченко и Плотницкого...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 18:22
По-моему, все предельно ясно: или организаторы украли образ Карлсона у тех, кто имеет на него исключительные авторские права, или они использовали его вполне законно.

Как только в теме появится достоверная информация против первого истолкования и в пользу второго -- я внесу соответствующие комментарии в свой пост. И вот только если не исполню этот свой нравственный долг -- тогда, наверно, и сам могу стать объектом критики, не правда ли?

Или у Вас еще что-то есть? Может, Вы считаете, что этот конкурс в его нынешней киевской интерпретации --  такая мелочь, что на нее мы, серьезные люди, вообще не должны обращать внимания?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 18:58
Из интервью с исполнительным директором Amnesty International в Украине Оксаной Покальчук
("Українські Новини", 12 мая 2017)
http://ukranews.com/interview/1673-oksana-pokalchuk-zakon-o-dekommunyzacyy-v-ego-tepereshney-redakcyy-prosto-sleduet-otmenyt (http://ukranews.com/interview/1673-oksana-pokalchuk-zakon-o-dekommunyzacyy-v-ego-tepereshney-redakcyy-prosto-sleduet-otmenyt)

Цитировать
Вчера вы заявили, что запрет символики, связанной с коммунистической партией и советским прошлым, является нарушением права на свободу выражения. В то же время Украине принят закон о декоммунизации. Можете немного подробнее разъяснить, на чем основывается ваша позиция относительно произошедших 9 мая событий?

- Относительно этого закона мы уже сделали несколько заявлений 2 года назад. Наша позиция неизменна: нельзя быть привлеченным к уголовной ответственности за использование символики, если такое использование не имело цели призывов к насилию или агрессии. Сама по себе такая символика или ее использование не может иметь такие последствия. Отдельно хочу отметить, что кроме нас, такую позицию высказывали большинство правозащитных организаций в Украине, а также Венецианская комиссия.
...

Какова ваша позиция относительно закона о декоммунизации?

- В той форме, в которой он есть, его следует просто отменить. Он не может существовать.
Суть закона касается внешних признаков, которые вообще не включают в себя вот эту субъективную сторону. Если государство хочет ограничивать призывы к насилию, оно должно это сделать, но другим способом.



В конце интервью правозащитница высказала опасения, что киевские власти ведут себя некорректно также и в ходе выборов нового украинского омбудсмена:
Цитировать
Мы очень обеспокоены, что если придет особа, у которой партийные или политические интересы будут превыше вопросов, касающихся прав человека, весь комплекс дополнительных элементов, которые называются "омбудсмен+", может остановиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 19:01
По-моему, все предельно ясно: или организаторы украли образ Карлсона у тех, кто имеет на него исключительные авторские права, или они использовали его вполне законно.

Как только в теме появится достоверная информация против первого истолкования и в пользу второго -- я внесу соответствующие комментарии в свой пост. И вот только если не исполню этот свой нравственный долг -- тогда, наверно, и сам могу стать объектом критики, не правда ли?

Или у Вас еще что-то есть? Может, Вы считаете, что этот конкурс в его нынешней киевской интерпретации --  такая мелочь, что на нее мы, серьезные люди, вообще не должны обращать внимания?

Я вообще не понял, при чем тут Астрид Линдгрен? О каком конкурсе речь? Или там что-то на "Евровидении" использовали? Ну, да, новость как раз масштаба мнения депутата итальянского сельсовета о статусе Крыма и фасона последних туфлей Фарион.

Мне даже за ЧМ по хоккею лень следить на фоне плэй-офф Stanley Cup, a Вы про какой-то чемпионат по попсе...  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 19:03
- Относительно этого закона мы уже сделали несколько заявлений 2 года назад. Наша позиция неизменна: нельзя быть привлеченным к уголовной ответственности за использование символики, если такое использование не имело цели призывов к насилию или агрессии.

А как по-Вашему, на изображения нацистской символики этот принцип тоже распространяется? Или тут смотрим, тут нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Мая 2017, 19:03
По каким помойкам Вы изыскиваете "важных персонажей", которых намереваетесь обсуждать?
не по помойкам ;D
кого в палату привели - того и обсуждаем ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 19:13
Я вижу, оппоненты не только плохо учились или учатся, но и плохо читают даже те материалы, которые обсуждаются в теме и на которые сами же то и дело требуют предоставить им полноценные ссылки!
Что ж, поднесу под нос еще один фрагмент из интервью с киевской правозащитницей, представительницей, подчеркну, международной организации.
(Которая, в частности, совместно с экспертами ООН уличала СБУ в том, что эта постгебистская контора располагает секретными тюрьмами, немыслимыми в Европе!)

Цитировать
Но ведь нацистская символика запрещена. И в этом случае сложно сказать, что этим запретом нарушены права человека.

- Я бы не сравнивала советскую и нацисткую символику. Это немного манипулятивно, когда их так однозначно сравнивают.
...
К чему мы стремимся? Мы хотим ограничивать людей по формальным признакам? Значит, мы шаг за шагом идем по пути России. Мы станем такой же страной, в которой дают сроки за использование символики, за какие-то репосты-фотографии. И как это коррелируется с заявлениями власти, которые мы как правозащитные организации приветствовали, о том, что Украина выбрала европейский путь развития и демократии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 19:55
Я вижу, оппоненты не только плохо учились или учатся, но и плохо читают даже те материалы, которые обсуждаются в теме и на которые сами же то и дело требуют предоставить им полноценные ссылки!

нельзя быть привлеченным к уголовной ответственности за использование символики, если такое использование не имело цели призывов к насилию или агрессии.

Я привык идти от общих принципов, применять их к специфическим случаям и получать ответ. Вот и объясните, как по-Вашему (раз уж Вы поддерживаете мнение данной правозащитницы. Или "мотороллер не мой, я только разместил объявление"?): применим ли данный принцип к любым символикам или только к некоторым? И если только к некоторым, по каким признакам эти "некоторые" можно отличить от других?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 20:51
Мнение украинской и международной правозащитницы Покальчук, как она утверждает, основано, в частности, на выводах Венецианской комиссии.

В принципе, я мог бы познакомиться с этими выводами -- но в данной ситуации не считаю эту верификацию необходимой (не вижу оппонентов, способных оценить ее по достоинству) и ограничусь пока тем, что поверю ей. А также поверю и тому, что Венецианская комиссия берет свои выводы не с националистического потолка (как показывает практика, чрезвычайно низкого), а предваряет их достойной европейского уровня аргументацией.
А с выводами Венецианской комиссии я не могу не соглашаться, чего ожидаю и от других людей доброй европейской воли!

Поэтому я задам оппоненту встречный вопрос: он, что, не согласен с аргументами Венецианской комиссии? С какими именно не согласен? Какие собственные контраргументы он способен им (а не мне или Покальчук!) противопоставить?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 21:23
Поэтому я задам оппоненту встречный вопрос: он, что, не согласен с аргументами Венецианской комиссии? С какими именно не согласен? Какие собственные контраргументы он способен им (а не мне или Покальчук!) противопоставить?

Ни разу не бывал в Венеции (и не тянет, честно говоря) и понятия не имею о существовании какой-то Венецианской комиссии, и тем более - о ее аргументаx.

Мой же принцип прост: законы природы симметричны. Они одинаково действуют и для фашистов, и для коммунистов, и для демократов. И если нельзя судить людей просто за изображение символики, то это должно действовать для любой символики.

Сам же я обожаю на дальних переходах напевать "Хорста Весселя" - марш как марш, очень удобен для поддержания умеренного темпа движения. Если надо идти быстрее, переключаюсь на "Солдаты группы "Центр"" - тоже вполне нацистская символика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 21:34
Вы имеете право на свое собственное мнение. Но вряд ли Вам дано право на установление масштабов, кроме как для сугубо личного пользования. Не правда ли?

+
Попутная справка.
Цитировать
Венецианская комиссия, официально Европейская комиссия за демократию через право — консультативный орган по конституционному праву, созданный при Совете Европы...
Член комиссии от  Украины — председатель комитета Верховной Рады по вопросам верховенства права и правосудия Сергей Головатый.
Основная форма работы комиссии — анализ законов и законопроектов государств-участников, затрагивающих проблемы конституционного права, в том числе стандарты выборов, права меньшинств и др. Документ может быть представлен на заключение комиссии самим заинтересованным государством, другим государством с согласия той страны, которая принимает документ, а также Парламентской ассамблеей СЕ. Заключения комиссии широко используются ПАСЕ как отражение «европейских стандартов» в области демократии.

Украина свои документы направляет в эту Комиссию регулярно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2017, 22:36
Народный депутат Украины, экс-глава Донецкой области Тарута в интервью (https://apostrophe.ua/article/politics/2017-05-12/ukraina-fakticheski-legalizovala-prebyivanie-rossii-na-donbasse---sergey-taruta/12251) «Апострофу»: "Так называемая «блокада Донбасса» — это российский сценарий, от реализации которого выиграли Российская Федерация и боевики."

Блокада, как известно, введена в действие указом Порошенко и решением СНБО. Выходит, в пьесе под названием "Блокада" по сценарию России играют роли 18 высших должностных лица Украины, включая Порошенко! Как говорится, я балдею...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2017, 23:49
Вы имеете право на свое собственное мнение. Но вряд ли Вам дано право на установление масштабов, кроме как для сугубо личного пользования. Не правда ли?

Спасибо за разъяснение. Но Вы слегка перепутали: процитированное Вами выше - не заключение Венецианской комиссии, а личное интервью дамы из Amnesty Intl. И комиссию она упоминает лишь там, где говорит о принципе недопустимости преследования за использование символики, без призыва к каким-либо действиям.

А мне интереснее Ваше мнение (форум - место для обмена мнениями участников, все-таки): распространяется ли этот принцип на любую символику? Или как различить, на какую распространяется, а на какую - нет?

Впрочем, если хотите непременно ссылаться на чей-нибудь авторитет, можете найти разъяснение этого у самой Комиссии, а не в пересказах посторонних лиц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2017, 00:11
Венецианская комиссия действует в правовом поле и способствует его поддержанию. Следовательно,  ее выводы де-юре не могут противоречить таким серьезным и общепризнанным правовым документам, как приговор Нюрнбергского трибунала и ряд резолюций ГА ООН на ту же тему. Их-то и имела в виду директор-правозащитница, когда отметила недопустимость параллелей между нацистской и коммунистической символиками.

И я не намерен заниматься профанацией и даже теоретически такие противоправные параллели на нашем форуме проводить. И еще  мне почему-то кажется, что и Главный Администратор нашего форума тоже с таким подходом согласится.

Так что если Вы хотите доказать что-то противное — действуйте сами и на свой страх и риск, а меня в эту лажу не втягивайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2017, 00:30
Так что если Вы хотите доказать что-то противное — действуйте сами и на свой страх и риск, а меня в эту лажу не втягивайте.
Такой старый и все еще не поняли, что доказать что-либо кому-либо невозможно?  ;D Новые идеи побеждают не путем переубеждения сторонников старых, а путем их физического вымирания (как сейчас вымирает "русский мир"). А новое поколение с самого анчала уже растет с новыми, воспринимая их как естественные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2017, 00:55
Вас не касается ни кто я, ни какой я, поскольку предметом темы являются не субъекты-участники ее обсуждения, а ее объект: незадачливая украинская революция.
Чья незадачливость бросается в глаза даже в последнем примере: в вульгарной неевропейскости и бестолковости закона о декоммунизации, против которого выступают даже те, кто в целом почему-то делают вид, что этой «революции» сочувствуют.

И это при том, что в декоммунизации есть объективно позитивный момент: она де-факто привела к разрушению коммунистических тоталитарных границ, унаследованных Украиной от УССР, границ, за которые 23 года цеплялись укринтегрнацы (украинские    интегральные националисты) и которые они же своей незадачливостью и декоммунизировали!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2017, 02:42
Вас не касается ни кто я, ни какой ...

http://www.youtube.com/watch?v=Cj_9bmd5b-A (http://www.youtube.com/watch?v=Cj_9bmd5b-A)

дальше доктор внес ясность милиционеру о товарище и предмет темы обрел логическую форму ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2017, 14:57
(http://pp.userapi.com/c837222/v837222738/372bd/iMnQYf31OlY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2017, 18:06


Интересно, что из одежды этого патриота произведено в России? Подозреваю, что даже портрет Сталина нарисован в Китае.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2017, 18:22
Интересно, что из одежды этого патриота произведено в России? Подозреваю, что даже портрет Сталина нарисован в Китае.

Так Сталин и планировал что массовое производство будет именно в Китае. Из за выгодных климатических условий. Просто америка по причине тупости наших троцкистов перехватила инициативу и профинансировала этот процесс за свой счет. Но при этом из за своей жадности и в погоне за прибылью, очень подорвала экологию. Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2017, 18:29
Цитировать
В оккупированном Россией Крыму процент людей, желавших вхождения украинского полуострова в состав РФ, очень далек от тех 97%, которых трубила кремлевская пропаганда.
Об этом директор Крымского департамента Фонда "Майдан иностранных дел", главный редактор сайта BlackSeaNews Андрей Клименко рассказал на чате в "Главреде".

"До аннексии, по данным ведущих социологических центров Украины и зарубежных, сепаратистский потенциал оценивался в 21-23%. Это в основном были и есть люди старше 60 лет и преимущественно только со средним образованием", — говорит эксперт по крымским делам.

"Во время событий февраля 2014-го на киевском Майдане за счет нагнетания страхов перед "бандеровцами" к ним добавились еще 10%. Эти 32% и реально ходили на референдум. Все остальное — фантазии коллаборационистов", — подчеркнул журналист.

Какое, однако, беспардонное брехло...
Даже мы здесь на сайте, достаточно далеком от Крыма, знаем о достоверных международных исследованиях ПРООН, засвидетельствовавших незадолго до бунта майданщиков, что две трети крымчан мечтали о возвращении их родины, их полуострова в состав России.
Как знаем и о киевских  социологических исследованиях тех лет, в целом подтверждавших выводы экспертов ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2017, 19:03
Так Сталин и планировал что массовое производство будет именно в Китае.

Опа... что за исторические новости?

Коммунисты вообще и тов. СТАЛИН в частности считали измерителем общественного развития увеличение доли рабочего класса как наиболее прогрессивного. И строили фабрики и заводы, переселяли работников для них в прежде сельскохозяйственную Латвию.

А перенос производств куда-нибудь за границу они считали одним из признаков умирания и загнивания капитализма на империалистической стадии, когда население метрополий превращается в рантье.

Неправда ваша, дяденька.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2017, 19:13
Какое, однако, беспардонное брехло...
Даже мы здесь на сайте, достаточно далеком от Крыма, знаем о достоверных международных исследованиях ПРООН, засвидетельствовавших незадолго до бунта майданщиков, что две трети крымчан мечтали о возвращении их родины, их полуострова в состав России.
Как знаем и о киевских  социологических исследованиях тех лет, в целом подтверждавших выводы экспертов ООН.

Интересно, если бы они изучили долю крымчан, мечтающих жениться на дочке Рокфеллера, сколько бы они получили? Подозревваю, совершенно честно намерили бы 146% (46% бы добавили крымчанки, по такому случаю срочно объявившие себя лесбиянками).

В Крыму была партия "Русское единство" во главе с Аксеновым. На выборах 2010 она получила 4% голосов. Вот наиболее точный измеритель реальных желаний крымчан, а не влажных мечтаний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Мая 2017, 19:33
В Крыму была партия "Русское единство" во главе с Аксеновым. На выборах 2010 она получила 4% голосов. Вот наиболее точный измеритель реальных желаний крымчан, а не влажных мечтаний.
Уже говорили. На тот момент "Русское единство" было непроходной партией. Примерно того же уровня, что в России на последних выборах - "Коммунисты России", получившая 2,27 %. Вы правда думаете, что все 13,3 % голосовавших за КПРФ были во всём довольны Зюгановым? Лично я бы точно проголосовал за них, если бы был уверен, что они пройдут и смогут выполнять свои задачи. В Крыму же на тот момент защищал интересы Янукович с его ПР. Это - "синица в руках", "жирная" такая "синица". Каковы бы были результаты, если бы после краха Януковича в Крыму проголосовали по украинским законам, но со всеми партиями, включая "Русское единство"? Наверно, раз в 10 больше (остальные бы поделились между оп.блоком и коммунистами). Впрочем, реальные настроения крымчан видны на выборах уже по российским законам. Там "Русское единство" превратилось в "Единую Россию" (местный филиал) и успешно набрало 70 %. Вот что значит - проходная и непроходная партия.

Вообще, голосование за человека или партию (кроме, разве что, голосования за местечкового бригадира) - некорректно поставленная задача, хотя, конечно, в ряде случаев пока незаменимая (но не надо злоупотреблять). Во-первых, сам человек выбирает компромисс: как правило, на 100 % мнению конкретного человека не отвечает даже ни одна предвыборная программа, во-вторых,  далеко не всякая сила, за которую голосуешь, пройдёт и сможет решать конкретные задачи (а это усилит как раз противоположный лагерь, где "размытости" меньше, так что кто поумнее, и кому требуется что-то менять или, наоборот, поддерживать, когда есть риск изменений - будет голосовать за "проходную" силу), в-третьих, любая сила будет учитывать не только то, с чем шла на выборы для избирателей, но и пожелания спонсоров, имеющуюся конъюнктуру, а также у неё может быть собственное, непубличное, мнение, отличающееся от предвыборных лозунгов. Так что не надо абсолютизировать результаты выборов (хотя - ещё раз - отказываться от них тоже не выйдет), в отличие от референдума (при внятносформулированных вопросах и вариантах ответов) и даже от корректно выполненных опросов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2017, 19:47
Опа... что за исторические новости?

Коммунисты вообще и тов. СТАЛИН в частности считали измерителем общественного развития увеличение доли рабочего класса как наиболее прогрессивного. И строили фабрики и заводы, переселяли работников для них в прежде сельскохозяйственную Латвию.

А перенос производств куда-нибудь за границу они считали одним из признаков умирания и загнивания капитализма на империалистической стадии, когда население метрополий превращается в рантье.

Неправда ваша, дяденька.  ;)


Вот то то и оно, что капитализма. Ты Ефремова читал?

Посмотри на герб СССР. И поразись масштабу замысла.  ;D

(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ea9dda3a6c6ed3761df1f16938090038&n=22)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2017, 20:31
Вот то то и оно, что капитализма. Ты Ефремова читал?

Посмотри на герб СССР. И поразись масштабу замысла.  ;D

Я тебя спрашиваю не о планах захвата всего мира, а о планах переноса производств в Китай. Вторых у Сталина не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2017, 20:37
А я все-таки еще раз скажу о Крыме.
Одно дело, когда какой-нибудь ангажированный фантазер возьмется интерпретировать результаты каких-то  крымских выборов, приписывать им высосанный из пальца смысл: такие выдумки мы легко можем игнорировать.

И совсем другое — если жулик-вебблоггерр  начнет распространять лживые социологические «данные», расходящиеся, как с украинскими, так и с теми,  что были выполнены экспертами ООН за несколько лет до того референдума, когда народ крымской автономии воспользовался революционной ситуацией и реализовал свое право на самопределение.

Напомним: даже в мирное время, когда оуновцы из своего подполья не смели угрожать крымчанам и навязывать им «героев»-геноцидников и холокостников — даже тогда не менее ⅔ крымчан заявляли о своем желании примкнуть к своей Родине, к России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 13 Мая 2017, 20:44


Посмотри на герб СССР. И поразись масштабу замысла.  ;D

([url]http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ea9dda3a6c6ed3761df1f16938090038&n=22[/url])


Поражаться нужно не замыслам, а реально достигнутым результатам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2017, 21:07
Хорошая идея!
Вот и предлагается знатокам «реально достигнутых результатов» составить здесь и сейчас  перечень тех результатов, что достигнуты в Украине, — но не абстрактных,  умозрительных, политических и пр., а таких, которые каждодневно ощущает каждый или почти каждый гражданин Украины.

+
Да, забыл добавить: желательно соотнести перечень практических материальных результатов,  предположительно изменивших постреволюционную жизнь каждого украинца, в качественно лучшую сторону — с тем долгом, которым ныне каждый очень ощутимо обременен.
Цитировать
Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings оценивает выплаты Украиной основной суммы долга и процентов по обязательствам в течение 2017—2020 гг. более чем в $20 млрд, или около 21% ВВП в 2017 году, сообщается в обзоре S&P.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2017, 21:41
Я тебя спрашиваю не о планах захвата всего мира, а о планах переноса производств в Китай. Вторых у Сталина не было.

Не захвата а глобализации. И не переноса а организация мировой фабрики.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 10:00
Цитировать
УП: Порошенко снова соврал украинцам о безвизовом режиме
  13 мая 2017

[url]http://inosmi.info/up-poroshenko-snova-sovral-ukraintsam-o-bezvizovom-rezhime.html[/url] ([url]http://inosmi.info/up-poroshenko-snova-sovral-ukraintsam-o-bezvizovom-rezhime.html[/url])

[url]http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/12/7065603/[/url] ([url]http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/12/7065603/[/url])

Порошенко в интервью одному из украинских телеканалов заявил об отмене визового режима для граждан Украины при поездках в десятки стран Азии и Латинской Америки. Однако, как передаёт «Украинская правда», данная информация не соответствует действительности.

Как пишет издание, соглашение об отмене визового режима, в соответствии с которым ЕС согласовал взаимную отмену виз с рядом стран за пределами европейского континента, не предусматривает автоматической отмены ими виз для третьих государств, в том числе Украины.  
 
Также Порошенко в интервью заявил, что с началом действия «безвиза» открываются «четыре свободы» в отношениях с ЕС, что также неправда, поскольку по общепринятой терминологии четвёртой свободой называют движение рабочей силы; переговоры о её открытии между Украиной и ЕС даже не ведутся.

 
Украинская рыба, как говорится в нашей народной пословице, гниет с головы, и это гниение с головы Порошенко, Турчинова и прочих парубиёв давно распространилось и на другие унитаристские головки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 14 Мая 2017, 11:31

Украинская рыба, как говорится в нашей народной пословице, гниет с головы, и это гниение


Ну, если верить политиздатовским брошюркам и методичкам, проклятущий Запад гнил на протяжении 50 лет. :-)))) Однако, в процессе гниения построил практически, с нуля электроэнергетику для СССР, создал автомобильную промышленность для совка,  потом, спас СССР от неминуемого эпического раз...ёба в ВМВ,  практически полностью, на 100% обеспечил материалами и оборудованием строительство магистрального газопровода "Уренгой - Помары - Ужгород",  после, опять-же, спасал от голодной смерти списанный в хлам советский народ после "крупнейшей геополитической катастрофы"( к слову, им-же и устроенной...).  1991 году.  Символ "подвига русских моряков" - крейсер "Варяг" - корабль американской постройки. Так что гниение вообще-то неплохая штука. Даже такое достижение СССР в космосе, как первая в истории съёмка КА "Луна"-3 обратной стороны одноимённого небесного тела, было-бы невозможно без США, ибо фотокамера "Луны"-3 была заряжена плёнкой Kodak - Pathe. Так что я за гниение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 11:54
Про Украину в теме про Украину будем -- или ну её? (Лично я -- против "ну её".)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 14 Мая 2017, 12:02
Про Украину в теме про Украину будем -- или ну её?
Давайте про Украину. Вы, к примеру, когда были в Киеве последний раз?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 12:12
Как только майданщики стали силой насаждать унитаризм, объявив федерализм, естественный для двуэтнического государства, враждебным для Украины, когда Турчинов объявил против Донбасса АТО-войну, наплевав на Женевское Заявление -- ездить в Киев расхотелось.

Поэтому я и предложил в недавнем посту "знатокам «реально достигнутых результатов» составить здесь и сейчас  перечень тех результатов, что достигнуты в Украине, — но не абстрактных,  умозрительных, политических и пр., а таких, которые каждодневно ощущает каждый или почти каждый гражданин Украины."

Но до сего момента никто не рискнул назвать ни единой позиции. Почему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 14 Мая 2017, 12:16
ездить в Киев расхотелось.
Это называется прошЧе: жим-жим :-))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2017, 16:57
Поэтому я и предложил в недавнем посту "знатокам «реально достигнутых результатов» составить здесь и сейчас  перечень тех результатов, что достигнуты в Украине, — но не абстрактных,  умозрительных, политических и пр., а таких, которые каждодневно ощущает каждый или почти каждый гражданин Украины."

Вот-вот. Чем талдычить про всяких немецко-итальянских (ой... как у Паулюса... только румын не хватает...) людей доброй воли и подписанные ими бумажки, лучше расскажите, как Вам живется на Украине. От первого лица.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 18:44
А я решил так: знатоки «реально достигнутых результатов», имеющих регулярное (ежедневное, еженедельное или хотя бы ежемесячное) практическое значение для каждого (или почти каждого) украинца, начнут составлять перечень — а я посмотрю и, возможно, тоже подключусь. Но потом,  исходя из нашей народной пословицы: всяк сверчок должен знать свой шесток (недавно Трамп напомнил о ней (Климкину).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 19:03
Из ленты новостей.

Порошенко на какой-то пресс-конференции самонадеянно заявил: «Теперь разве что сумасшедшие могут считать Украину частью так называемого русского мира.»

Забыв отметить, что теперь, после украинско-русской революции, «разве что сумасшедшие» могут не замечать существование русского мира в Украине (имея в виду ее бывшие коммунистические тоталитарные границы).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Мая 2017, 19:10
А я решил так:
Решительный Вы человек и при этом, по Порошенко  -  сумасшедший  ;D два в одном-опора Путина ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2017, 19:31
Ё-моё, да забудьте же вы об мне, сосредоточьтесь лучше на перечне «реально достигнутых результатов»! (Расследование гнусного массового убийства в Одессе прошу в перечень не включать.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Мая 2017, 20:41
 Получил неописуемое удовольствие от этого фото!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Мая 2017, 21:26
Получил неописуемое удовольствие от этого фото!

Ты веришь в сказки?  ;D Возьми с полки чупа-чупс ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Мая 2017, 21:29
Получил неописуемое удовольствие от этого фото!


Да видимо хватит сосредотачиваться пора просыпаться.

(http://cs630118.vk.me/v630118499/2cefc/nZBUn0KBgfQ.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2017, 01:06
Получил неописуемое удовольствие от этого фото!

А то, что "внуки" на фото вышли под флагом "Правого сектора", тебя не смутило?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2017, 05:04
Новый тариф от МАУ: полеты из 6 городов Украины в Европу! (https://vandrouki.by/2017/novyiy-tarif-ot-mau-poletyi-iz-6-gorodov-ukrainyi-v-evropu/)
15/05/2017

Очень-очень хорошая цена от авиакомпании МАУ: полеты из 6 городов Украины в Европу от 39 евро  туда-обратно. Есть много направлений и из Киева.

Итак, у авиакомпании МАУ появились дешевые билеты. В цене только ручная кладь.

Направления (туда-обратно):

Харьков — Тель-Авив;
Львов — Болонья, Рим, Мадрид, Тель-Авив;
Одесса — Стамбул, Тель-Авив;
Запорожье, Днепр, Винница — Тель-Авив.

Билеты по таким ценам есть на некоторые даты с февраля по апрель. Рейсы прямые или со стыковками в Киеве.

Как купить билеты? Минимальную цену предлагает сайт авиакомпании — http://www.flyuia.com/rus/main-bl.html, (http://www.flyuia.com/rus/main-bl.html,) там и покупайте билеты.

Пример бронирования, из Львова в Болонью за 1575 гривен (54 евро) туда-обратно:

(https://vandrouki.com.ua/wp-content/uploads/2017/05/lvov-bolonya-1.png)

Безвизовый режим плюс такие цены... Welcome to the World!  ;)

Эх, помню, на усопшем Аэросвите на коротких рейсах кормили бутербродами с салом... Где бы еще найти такую компанию?  ;D

И, кстати, для руссопатриотов: обратите внимание, сайт Международных Авиалиний Украины - на русском языке  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 15 Мая 2017, 07:37
Глава МИД Украины заявил о готовности США "усилить давление" на РФ
https://rg.ru/2017/05/15/glava-mid-ukrainy-zaiavil-o-gotovnosti-ssha-usilit-davlenie-na-rf.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2017, 11:15
Мне стало интересно, все ли канадские украинцы (постоянные или постояльцы) однообразные, или среди них есть и другие? Кликнул -- и тут же мне подвернулся весьма плодовитый и, кажется, начитанный автор, подвизающийся на "Хвыле" патриот Украины Дмитрий Бергер:

Цитировать
"Украинская изворотливость и почему с ней нужно бороться"
15.05.17


...логически следовало бы просто не праздновать войну как таковую. Особенно в Украине. Помимо того, что хвастаться особо нечем, несмотря на все усилия так называемых историков, но даже если бы и было чем, то все равно не стоит. Войны нужно предотвращать, иногда очень жесткой силой без церемоний, но создавать культ войны, культ воина, неважно в форме КА или УПА, это чревато социальными последствиями. Декоммунизация, в первую очередь, это демилитаризация сознания.

...мне наверняка заметят, так у нас ведь война! Даже если допустить, что то, что происходит в ОРДЛО, это война, милитаризация несовместима с гражданским обществом.

Цитировать
"В чем главная причина постоянных неудач украинского национализма?"
20.07.15


...государственные границы определяются путем консенсуса и закрепляются взаимными договорами, именно потому, что нет естественных национальных границ. О них нужно договариваться...

...Малая Россия – историческая родина русских, Велика Россия – общий ареал расселения русских вне малой родины. Никаких уничижительных или возвеличивающих значений эти понятия не имели, да и не имеют. Современная Украина действительно состоит из исторической малой родины, Малороссии, и сравнительно новой территории, Новороссии.
 ...
 В чем главная причина постоянных неудач украинского национализма? Откуда такая фатальная его способность проигрывать при любых условиях? Почему он отказывается видеть украинские реальности и настаивает исключительно на видении вещей как хочется? Мне кажется, из-за отсутствия в их революционных рядах мыслителей и теоретиков. Можно сколько угодно пафосно называть Тараса Шевченко пророком и философом, но это не изменит того факта, что он всего лишь писал изумительные по красоте и стилю стихи. Можно ссылаться на Грушевского, или даже, если хотите, Донцова, но все их писания и рассуждения не дают никакого осмысления настоящей и будущей Украины. Кто-то когда-то просто обязан задуматься о том, что невозможно жить ни в мифе, ни в стране сентиментальных грез. Французская революция стояла на плечах гигантов Просвещения. Американская революция велась выдающимися мыслителями Джоном Адамсом и Томасом Джефферсоном, вместе с выдающимся ученым, просветителем, дипломатом и гедонистом Бенджамином Франклином. Кто смог создать философскую концепцию новой Украины, не копируя слепо чужие идеи, возникшие в другое время и при других обстоятельствах? Подымите мне веки, я хочу увидеть этого человека!
 ...
 Меня, честно говоря, удивляет раскручивание культа Бандеры современными националистами. Только потому, что человек посвятил себя чему-то, еще не делает его святым. Требуются победы, достижения, открытия, чудеса, в конце концов... Из того, что я знаю о проводнике ОУН с подачи украинских же националистов, он провел несколько акций террора против Польши, неудачно пытался провозгласить украинскую державу, провел в заключении у немцев 3 года, пытался вести сопротивление советской оккупации Западной Украины и потерпел поражение...

...по крайней мере, украинские националисты прошлых лет стремились действовать в интересах нации, как они ее понимали. Современные же националисты, несмотря на удивительно высокий массовый подъем национального самосознания, сами на национальные интересы, похоже, глубоко забили и положили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Мая 2017, 12:41


Итак, у авиакомпании МАУ появились дешевые билеты. В цене только ручная кладь.

Направления (туда-обратно):

Харьков — Тель-Авив;
Львов — Болонья, Рим, Мадрид, Тель-Авив;
Одесса — Стамбул, Тель-Авив;
Запорожье, Днепр, Винница — Тель-Авив.



Тоесть предлагают бежать побыстрому налегке?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Мая 2017, 13:40
А то, что "внуки" на фото вышли под флагом "Правого сектора", тебя не смутило?  :lol:


На фото были под флагом "Правого сектора", радиКалы и провокаторы.  ;D

Смотри видео.

9 мая в Украине: полиция задерживает людей с георгиевскими лентами

http://www.youtube.com/watch?v=_SF59zHwXUY (http://www.youtube.com/watch?v=_SF59zHwXUY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Мая 2017, 14:21
Вот еще. Обрати внимание на флаг правосеков.

Националисты УПА получили по голове от воинов-афганцев в Николаеве: видео

http://www.youtube.com/watch?v=-cKvY38dT1I (http://www.youtube.com/watch?v=-cKvY38dT1I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2017, 15:04
Цитировать
Украинский парламент за все три года оккупации не принял ни одного законопроекта для улучшения жизни переселенцев.

Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука во время презентации отчета Международной организации миграции национальной системы мониторинга «Ситуация с внутренне перемещенными лицами», пишет агентство "Крымские новости".

Уж не это ли «реально достигнутые результаты» майданной властью?
Которая, подчинив неконституционным способом себе 40 миллионов человек, не в состоянии обеспечить сносные социальные  условия даже для одного миллиона, вынужденного переселиться из зоны АТО-войны, объявленной ею Донбассу!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Мая 2017, 16:30
http://www.youtube.com/watch?v=Cw0P6y0eQyg (http://www.youtube.com/watch?v=Cw0P6y0eQyg)
http://www.youtube.com/watch?v=9pfEyKveIwU (http://www.youtube.com/watch?v=9pfEyKveIwU)
http://www.youtube.com/watch?v=PzCrKVaQXgI (http://www.youtube.com/watch?v=PzCrKVaQXgI)
http://www.youtube.com/watch?v=Dn_W45NGLPM (http://www.youtube.com/watch?v=Dn_W45NGLPM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2017, 04:02
Цитировать
Правда, была одна тема, на которую президента все же вынудили высказаться украинские журналисты. Речь шла о законе о гарантировании государством 100 процентов вкладов граждан во всех государственных банках.

Но тут история вышла анекдотическая. Лучше бы Порошенко здесь промолчал.

Дело в том, что соответствующий закон по настоянию президента парламент принял в конце прошлого года. Но президент его до сих пор не подписал, и поэтому этот закон можно было бы уже отправить в урну.

И вот теперь на пресс-конференции Петр Порошенко заявил, что закон не подписан потому, что власть пытается просчитать возможные риски в случае подписания и введения его в действие.

«То есть сначала Верховной радой по предложению главы государства принимается важный для экономики документ, а затем полгода длится его изучение, как же он повлияет на ситуацию, — удивляется Арбузов.

— Это хорошо демонстрирует уровень государственного управления, который сейчас есть в Украине. В нормальных странах и при нормальном госуправлении, как правило, все делается наоборот».

Напомним, что аналогичная судьба постигла и русофобский «антимовный закон» от 24.02.2014, ставший последней каплей, переполнившей чашу терпения русского мира: его тоже принял парламент, его тоже он еще не отменил, его тоже еще не подписал президент... Его тоже еще «изучают»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2017, 11:06
Цитировать
Забыть об истории предлагается тем, кто себя пока не осознает частью украинского народа. Или осознает, но не совсем понимает, какие традиции, ценности и принципы соответствуют украинству. Их предлагается накормить дешевой советской колбасой, заговорить сказками про «две истории — один народ» и приспать заверениями: «Если вы не будете пытаться ощутить себя украинцами, мы не будем подыгрывать стране-агрессору». Говоря метафорически, коллективному украинцу, дабы не обижать любителей «русского мира», предлагается в ответ на вопрос: «Кто ты?»- отвечать: «Я за мир», «Я никого не хочу обидеть», «Я вообще-то тут живу, но могу и подвинуться».

 Так пишет некто Лариса Волошина в статье "Що «русскій мір» ховає за концепцією історичного примирення"
https://day.kyiv.ua/uk/blog/polityka/shcho-russkiy-mir-hovaye-za-koncepciyeyu-istorychnogo-prymyrennya

И так пишет «спекулянтка Лариса» — поскольку трудно дать другое определение тому, кто в выраженно  двуэтнической стране, в недвусмысленно украинско-русском государстве натужно выпячивает только один народ и варварски задвигает другой.
Кто плюет на нашу Декларацию о правах национальностей, в которой в ноябре 1991 года были четко определены права русского народа Украины на свое бытие и на свой язык наравне с правами титульного украинского народа.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2017, 21:23
Нардеп от «Самопомощи» Алексей Скрипник: «Я считаю запрет сайтов VK, odnoklasniki и т.п. патриотическим идиотизмом...
 
...иначе мы ничем от тоталитарных государств не отличаемся, где запреты в основном построены на страхе использования того или иного ресурса».


Если уж нардеп-патриот считает законы и указы Украины «идиотизмом» — другим украинцам возразить на это нечего!

Итак, не успели мы здесь на форуме составить перечень реальных и значимых для каждого гражданина достижений, — как укринтегрнац. власть, не успев разгрести прежнее,  подвалила нового и откровенно неевропейского дерьмового «идиотизма».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Мая 2017, 23:31
Нардеп от «Самопомощи» Алексей Скрипник: «Я считаю запрет сайтов VK, odnoklasniki и т.п. патриотическим идиотизмом...
 
...иначе мы ничем от тоталитарных государств не отличаемся, где запреты в основном построены на страхе использования того или иного ресурса».


Если уж нардеп-патриот считает законы и указы Украины «идиотизмом» — другим украинцам возразить на это нечего!

Итак, не успели мы здесь на форуме составить перечень реальных и значимых для каждого гражданина достижений, — как укринтегрнац. власть, не успев разгрести прежнее,  подвалила нового и откровенно неевропейского дерьмового «идиотизма».


Вы не здесь, Вы ему в личку напишите, что использование Вашего диагноза, применительно к Законам и Указам, Вас глубоко оскорбляет, унижает и возмущает, а то ведь он так никогда и не узнает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2017, 14:50
(1)
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд:  «Блокирование социальных сетей, поисковых систем, почтовых служб и новостных сайтов противоречит нашему общему пониманию о свободе слова и СМИ...  такой полный запрет идет в разрез с принципом пропорциональности.»
(2)
Представительница Human Rights Watch Таня Купер: «За один ход Петр Порошенко нанес страшный удар по свободе слова на Украине. Это непростительное нарушение права украинцев на получение информации по их выбору.
Евросоюз и другие международные партнеры Украины должны немедленно призвать Украину отменить его...
Порошенко неправомерно пытается контролировать публичный дискурс в Украине... это циничная атака на право на информацию, которая влияет на миллионы украинцев и их личную и профессиональную жизнь.»
(3)
Санкции украинских властей в отношении российских средств массовой информации не отвечают европейским ценностям, заявил официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт.
Как сообщает РИА Новости, такое заявление Зайберт сделал в ходе брифинга.
------------------

Европейцы, как мы видим, прибегают к корректной лексике и не называют парубиев, турчиновых и порошенков «идиотами» — за них своим выскочкам и узурпаторам воздают по заслугам сами украинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2017, 15:46
(1)
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд:  «Блокирование социальных сетей, поисковых систем, почтовых служб и новостных сайтов противоречит нашему общему пониманию о свободе слова и СМИ...  такой полный запрет идет в разрез с принципом пропорциональности.»
(2)
Представительница Human Rights Watch Таня Купер: «За один ход Петр Порошенко нанес страшный удар по свободе слова на Украине. Это непростительное нарушение права украинцев на получение информации по их выбору.
Евросоюз и другие международные партнеры Украины должны немедленно призвать Украину отменить его...
Порошенко неправомерно пытается контролировать публичный дискурс в Украине... это циничная атака на право на информацию, которая влияет на миллионы украинцев и их личную и профессиональную жизнь.»

Европейцы, как мы видим, прибегают к корректной лексике и не называют парубиев, турчиновых и порошенков «идиотами» — за них своим выскочкам и узурпаторам воздают по заслугам сами украинцы.
Лично для Вас: любое ограничение прав и свобод, в обычное время - преступление, в военное - норма, надеюсь, состояние содержимого Вашей черепной коробки, способно это усвоить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2017, 16:06
Вы это объясните Генсеку ЕС и правозащитникам ХРВ: как так можно, объявив войну своей собственной провинции, делать вид и впаривать своему народу и всему миру, что война идет, якобы, между Украиной и Россией?
Пока же налицо только одно: под предлогом необъявленной и никем не легитимизированной и не имплементированной «войны» с Россией — Киев устанавливает чуждый Европе режим тоталитаризма, ксенофобии и делиберализации, насаждает атмосферу ненависти, сталкивает украинский народ Украины с ее русским народом.
Даже патриоты-унитаристы называют это поведение парубиев-турчиновых-порошенко «идиотизмом»!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2017, 16:22
Цитировать
Пишет pavel_shipilin (pavel_shipilin)
2017-05-17 11
«Украинский «Яндекс»: потерялось все»
[url]http://pavel-shipilin.livejournal.com/692852.html[/url] ([url]http://pavel-shipilin.livejournal.com/692852.html[/url])

Удивительно, что многие возмущаются порошенковским указом о блокировке российских сайтов. По-моему, он, наоборот, логичен. Как и постановление Верховной рады о запрете георгиевской ленточки.

Еще и еще раз: неважно, что двигало сотнями тысяч киевлян, стоявших на майдане. Их душевным порывом воспользовались бандеровцы. Что нам, россиянам, а вместе с нами крымчанам и жителям Новороссии было видно с самого начала. Во всяком случае, с того момента как на главной площади незалэжной державы был водружен портрет Степана Бандеры, весьма символично осенивший протест своим незабываемым обликом.

Однако заметили его почему-то только мы. И придали значение только мы. И постоянно говорили о том, что к власти на Украине пришли самые темные силы, — тоже мы. Остальной Украине требовались доказательства.

Но если до конца откровенно, то остальная Украина была готова мириться с националистами, с повсеместным распространением сельского наречия южно-русского диалекта, поскольку ей были обещаны золотые горы. Десятки миллиардов финансовой помощи. Пенсии в тыщу евро, как в Европе, и зарплата в пять тыщ.

На такие деньжищи можно каждый год совершать кругосветное путешествие, покупать квартиры и машины. Поэтому можно потерпеть и бандеровцев. Ради таких-то перспектив.

И лишь когда стало ясно, что манна небесная не снизойдет на каждого громадянина, антифашисты подняли головы. Я бы хотел, чтобы мы все обратили внимание: «Бессмертный полк» собрал в Киеве и других украинских городах сотни тысяч людей только в этом году. После кратного увеличения цен на услуги ЖКХ, закрытия сотен предприятий, безработицы.

О том, что они все-таки русские, украинцы вспомнили лишь после краха всех иллюзий.

Но теперь, боюсь, поздно. Теперь, чтобы отстоять свое право считать себя потомками победителей в Великой Отечественной войне, придется оказывать вооруженное сопротивление. Организовывать подполье. Разбрасывать листовки, ибо других способов донести правду после блокировки соцсетей скоро не останется.

Если украинцы еще не поняли, вкратце расскажу, что будет дальше.

Бандеровцы не успокоятся, пока последний русскоязычный православный, еврей или поляк топчет «святую украинскую землю». Они не случайно по любому поводу звонят в полицию или в СБУ — там работают их единомышленники, других просто нет. Бандеровцы принимают свои законы, потому что считают страну полностью своей. И будут жестко пресекать любые попытки критиковать свою власть.

Майдан возможен только бандеровский — остальные незаконны. Народ, конечно, имеет право на восстание, как сказано в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, на которую постоянно ссылались галичане четыре года назад. Но только не русский народ.

Вы поддержали не европейский выбор — вы поддержали бандеровцев. И теперь пожинаете плоды своей недальновидности. А если уж быть совсем точным — полной слепоты.

Украину ждет деградация, доведение ее до уровня Галичины, ибо другого уровня нынешняя власть просто не знает. Все русские и даже русскоязычные для них — это враги, скрытые или явные. Сдерживает их от решительной борьбы с «сепарами» и «колорадами» лишь надежда на то, что Запад подкинет деньжат. Как только МВФ и Евросоюз прекратит давать кредиты, начнутся репрессии — иного способа борьбы с инакомыслием они просто не знают.

Из создавшегося положения существует два выхода: или сопротивляться с оружием в руках, или уезжать. Хотя бы в Донецк.

Впрочем, есть и третий: учить мову. Рассказывать своим детям о том, что ОУН-УПА воевала с Гитлером, а Украина веками страдала от России. А голодомор был специально организован Москвой ради геноцида украинцев. Да мало ли чуши пишут в ваших школьных учебниках и газетах.

Иначе вы рискуете жизнью.

Нет, после блокировки российских интернет-ресурсов Украина превратилась не в Северную Корею, как думают оптимисты. Она стала Германией тридцатых годов, ибо для бандеровцев именно Адольф Гитлер является идеальным лидером, а его страна — эталоном.

Появятся ли концлагеря с крематориями? Скорее всего. Во всяком случае, я бы этому не удивился. Новой нации не нужны люди, не умеющие говорить и думать по-украински.


Резко пишет 'Павел Шипилин'. Лично я— сторонник более уравновешенных высказываний, но не нахожу слов, чтобы возразить их автору.
А вы — найдете?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2017, 19:33
Резко пишет 'Павел Шипилин'. Лично я— сторонник более уравновешенных высказываний, но не нахожу слов, чтобы возразить их автору.
А вы — найдете?!

Я найду. Успокойтесь, Павел, вы совершенно правы, главное - не волнуйтесь. Все у вас получится, все будет хорошо. Только выпейте вот эти таблеточки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2017, 19:48
Ну вот, сбылась "европейская мечта"! Правда, пока непонятно чья. Толи мечта самих европейцев (конечно не населения, а "руководящей верхушки" и бизнеса) всвязи с ожидаемым притоком дешёвой рабсилы, толи мечта тех украинцев, доведённых своим "правительством", до "дна", готовых бежать из этого нескончаемого бордака куда глаза глядят.
Только в России, признанной украинской властью страной-аккупантом, трудится чуть меньше 10% от всего населения Украины.
Представьте, что останется от этого населения, всвязи с этим событием:

ЕС изменил законодательство для предоставления Украине безвизового режима
БРЮССЕЛЬ, 17 мая — РИА Новости. Председатель Европарламента Антонио Таяни и глава МВД председательствующей в Совете ЕС Мальты Кармело Абела подписали документ о внесении изменений в законодательство Евросоюза для предоставления безвизового режима гражданам Украины, следует из прямой трансляции из Страсбурга.

https://news.mail.ru/politics/29774610/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2017, 20:01
Ну вот, сбылась "европейская мечта"! Правда, пока непонятно чья. Толи мечта самих европейцев (конечно не населения, а "руководящей верхушки" и бизнеса) всвязи с ожидаемым притоком дешёвой рабсилы, толи мечта тех украинцев, доведённых своим "правительством", до "дна", готовых бежать из этого нескончаемого бордака куда глаза глядят.
Только в России, признанной украинской властью страной-аккупантом, трудится чуть меньше 10% от всего населения Украины.

Этo не про то. Это про турпоездки без геморроя с посольством и визой, а не про работу. А на границе все равно спросят и про планы на поездку (отель и т.п.), и про обратный билет, и про наличие достаточных средств, и если пограничник не будет убежден, что перед ним не незаконный иммигрант, просто не впустит в страну. Я как-то простоял минут 10 в очереди на границе в Хельсинки, пока передо мной какой-то узбек убеждал пограничника, вытаскивая кучу бумаг кроме паспорта с визой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Мая 2017, 20:03
Ну вот, сбылась "европейская мечта"!

К стати, да. Смотрел на днях на видео, про 9-е мая в Украине, конкретно - городишко Сумы. Никакого психоза, никаких гимнастёрок, никаких портретов на палках, никаких звенящих медалями ряженых со злобными старческими лицами, никаких пьяных, никаких надрывных похоронных маршей, вроде "вставай, страна огромная": оркестр кадетского корпуса играет It's A Long Way To Tipperary . Трезвые, психически здоровые, улыбающиеся люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2017, 20:15
Блокировка социальных сетей: выдержан ли «тест на пропорциональность»?
Александр Евсеев, эксперт по программе реформирования правоохранительной и судебной систем Украинского института будущего
http://hvylya.net/analytics/politics/blokirovka-sotsialnyih-setey-vyiderzhan-li-test-na-proportsionalnost.html (http://hvylya.net/analytics/politics/blokirovka-sotsialnyih-setey-vyiderzhan-li-test-na-proportsionalnost.html)

Цитировать
Сразу бросается в глаза то обстоятельство, что соответствующие санкции были наложены не по решению суда на основании предсказуемого и недвусмысленно сформулированного закона, а решением СНБОУ – некоего координационного органа при Президенте Украины. Любопытно, что такая же форма нормотворчества – решение СНБОУ, введенное в действие главой государства, — послужила основанием для начала широкомасштабных военных действий на Донбассе. Однако акты СНБОУ, не предусматривающие каких-либо форм контроля со стороны судебной власти и не требующие парламентского одобрения, как следствие, могут допускать совершенно произвольное толкование. Более того, мы полагаем, что СНБОУ, в силу своего предназначения, вообще не может устанавливать каких-либо ограничений и обременений прав и свобод или усугублять их законодательное регулирование.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2017, 20:18
К стати, да. Смотрел на днях на видео, про 9-е мая в Украине, конкретно - городишко Сумы. Никакого психоза, никаких гимнастёрок, никаких портретов на палках, никаких звенящих медалями ряженых со злобными старческими лицами, никаких пьяных, никаких надрывных похоронных маршей, вроде "вставай, страна огромная": оркестр кадетского корпуса играет It's A Long Way To Tipperary . Трезвые, психически здоровые, улыбающиеся люди.
Это каким нужно быть утырком, что бы нести в русскоязычных соцсетях подобную ахинею?! Тебя мама в детстве на пол не роняла, вниз головой?
И хватит уже писать "кстати" раздельно, глаз режет! Ты сколько классов закончил "политОЛУХ"?
Небось то-же из канадЫ "творишь", "эмигрантскую повинность", как Lazy, отрабатываешь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Мая 2017, 20:54
Якоб Скаридизи, ты, главное, не нервничай. И всё будет хорошо. :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2017, 21:06
Якоб Скаридизи, ты, главное, не нервничай. И всё будет хорошо. :-))))
Назови мне хотя бы одну причину, которая бы заставила меня нервничать именно в этой "нелепой теме"?!  :)
Я в этой "теме" отдыхаю! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Мая 2017, 21:31
Якоб Скаридизи, вот, вот, успокаиваемся, успокаиваемся, тушим окурок, выдыхаем, садимся ровно, и считаем до 52. Девятое мая уже прошло, пик обострения позади, так что ничего страшного :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2017, 21:39
Якоб Скаридизи, вот, вот, успокаиваемся, успокаиваемся, тушим окурок, выдыхаем, садимся ровно, и считаем до 52. Девятое мая уже прошло, пик обострения позади, так что ничего страшного :-))))
Доктор, а что это вы меня постоянно успокаиваете? Ненадо! Я сам справлюсь со своим "недугом"! Сейчас пойду на улицу, раздавлю пару-тройку муравьёв, и успокоюсь! :lol: :lol: :lol:
P.S.
Иди лесом, санитар из ростовского трупохранилища! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Мая 2017, 21:52
Доктор, а что это вы меня постоянно успокаиваете? Ненадо! Я сам справлюсь со своим "недугом"! Сейчас пойду на улицу, раздавлю пару-тройку

Уже хорошо. Очень хорошо! Раздавите пару-тройку пузырьков концентрата для ванн Может отпустит. А то, судя по количеству смайлов, у Вас, батенька, уже самая настоящая истерика...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2017, 07:56
Еще одно обращение к «патриотическим идиотам» (напомним: это определение дал своим коллегам украинский нардеп).
Теперь от их кураторов:

Цитировать
Вашингтон, 18 мая 2017, 04:27 — REGNUM  Госдепартамент США призвал власти Украины найти способы защиты национальных интересов без подрыва свободы слова, передаёт телеканал RT.

Как заявил представитель американского внешнеполитического ведомства, свобода выражения «является ключевым элементом любой здоровой демократии, и она закреплена в конституции Украины».
«Мы призываем украинское правительство найти способ защитить свои национальные интересы без подрыва их конституционных принципов», — отметили в Госдепартаменте.


+
И когда ж наконец на форуме появится перечень «реально достигнутых результатов», хоть один пунктик?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Мая 2017, 11:00
https://lb.ua/economics/2012/07/24/162173_ukrainu_nazvali_liderov.html (https://lb.ua/economics/2012/07/24/162173_ukrainu_nazvali_liderov.html)
24 июля 2012, Украину назвали одним из лидеров по выводу денег в оффшоры
Сумма выведенных средств превышает ВВП за 2011 год и вдвое больше госдолга.
За годы независимости из Украины в оффшоры вывели $167 млрд.
Об этом пишет "Коммерсант-Украина" со ссылкой на неправительственную организацию Tax Justice Network.
Лидером по вывозу капитала является Китай — за 40 лет из него было выведено $1,19 трлн. На втором месте находится Россия, отток капитала из которой начался лишь в 1990 году. С тех пор из страны ушло $798 млрд. В топ-5 также входят Южная Корея ($779 млрд), Бразилия ($520 млрд) и Кувейт ($496 млрд). Украина находится на 9-м месте, существенно уступая Аргентине (8-е место, $399 млрд). Замыкает топ-10 Казахстан с суммой $138 млрд.

http://nv.ua/publications/timur-hromaev-predsedatel-nktsbfr-71149.html (http://nv.ua/publications/timur-hromaev-predsedatel-nktsbfr-71149.html)
Полтриллиона гривен. В Нацкомиссии рассказали о масштабах вывода денег из Украины в офшоры 28 сентября, 2015,

http://odnarodyna.org/content/na-ukraine-doskakalis-do-okkupacii-depopulyacii-dolgovogo-zakabaleniya (http://odnarodyna.org/content/na-ukraine-doskakalis-do-okkupacii-depopulyacii-dolgovogo-zakabaleniya)
На Украине доскакались до оккупации, депопуляции, долгового закабаления
геноцидные реформы, включая пенсионную и земельную, на самом деле навязывают истинные хозяева Украины из МВФ. И отказаться от их «заботы» нынешний киевский режим уже не может.
В долговую петлю Украина лезла долго и вдохновенно. Общая же сумма заимствований достигла 71 млрд. долл., или 82,6% ВВП.
Существуют, впрочем, и другие способы расплаты: распродажа имущества и вход в долговую спираль, когда государство берет новые долги для выплаты процентов и тела предыдущих заимствований.
К сегодняшнему дню Украина подошла в состоянии, что ее экономика далее не может существовать без вливаний МВФ.
Впрочем, мы забыли еще об одном, самом естественном способе возврата долгов: за счет развития национальной промышленности и сельского хозяйства. Судя по политике правительства, такой вариант не просто не рассматривается, а уничтожается сама возможность когда-либо восстановить производство.
Едва экономика начала выкарабкиваться из глубокого обморока, куда ее загнал киевский режим, как неонацисты объявили о блокаде Донбасса, а П. Порошенко ее организовал и возглавил.
Результаты не замедлили сказаться. Как заявил руководитель аналитического подразделения группы ICU А. Вальчишен, «снижение индекса активности основных секторов экономики Украины в первом квартале 2017 года сигнализирует о замедлении экономического роста и наличии предпосылок для начала рецессии».
В первую очередь страдает металлургия. По сведениям олигарха А. Таруты, «блокада, эти действия власти в отношении Донбасса… привели к тому, что часть нашего промышленного комплекса сегодня сократила объемы производства на 30-40%. Это те производства, которые были завязаны в кооперации с предприятиями Донбасса».
Украинская власть совершенно сознательно уничтожает точки роста экономики, блокируя транзитный потенциал, давя налогами бизнес, провоцируя энергетический кризис и снижая внутреннее потребление.
Если оценить в комплексе шаги киевского режима и требования МВФ по закабалению украинской экономики, вырисовывается четкая система.
С одной стороны, усиление налогового давления, блокада, вымывание оборотных средств и блокирование внешнеэкономического сотрудничества правительством обеспечивают гарантии того, что украинская экономика не сможет самостоятельно генерировать прибыль. А это, в свою очередь, создаст условия, чтобы единственным источником обеспечения платежеспособности страны стали внешние заимствования. Таким образом, ситуация постепенно придет к тому, что все украинские активы, включая сельскохозяйственные земли, перейдут под контроль западных транснациональных корпораций. Требования МВФ о проведении масштабной приватизации и создании рынка земли направлены как раз на это.
С другой стороны, МВФ и его западные контрибьюторы уже сейчас создают условия для депопуляции Украины, поскольку полностью попавшая под внешнее управление экономика не нуждается в таком количестве населения. Кто переживет людоедскую пенсионную реформу, сокращение субсидий и ликвидацию медицины, попадет под каток деурбанизации, которая станет следствием массового закрытия предприятий в украинских городах. А снижение социальных обязательств государства и примитивизация экономики сделают ненужной и государственную службу, сокращение которой также входит в требования МВФ.
На днях произошло знаковое событие. П. Порошенко приказал установить над органами власти Украины флаги ЕС, тем самым официально признав факт внешней оккупации Украины. В практическом плане оккупация, при которой украинцы окажутся лишними на своей земле, будет осуществляться совместными усилиями киевской власти и МВФ путем долгового закабаления Украины.


http://odnarodyna.org/content/proch-s-ukrainy-bezviz-obezlyudit-stranu (http://odnarodyna.org/content/proch-s-ukrainy-bezviz-obezlyudit-stranu)
Прочь с Украины. Безвиз обезлюдит страну18.05.2017
Отметим, ухудшение экономики Украины только на руку полякам, так как увеличивает трудовую миграцию дешёвой рабочей силы. По факту Польша проводит тот же трюк, что провели с ней, только Украина не получает ни членства в ЕС, ни субвенций из бюджета Брюсселя, как когда-то получала сама Польша.
Работает простая и очень эффективная схема для польской экономики: польская трудовая миграция перечисляет миллиарды евро в год на родину. Заводы, фабрики и фермы, эксплуатируя украинцев, получают значительную прибыль от качественного низкооплачиваемого кабального труда. В ином случае им пришлось бы платить полякам за меньший труд гораздо большие суммы, тратиться на социальные расходы.
Польша закрывает глаза на нелегальную трудовую миграцию с Украины, так как нелегальные трудовые мигранты – это самая униженная и бросовая рабочая сила, которой можно при случае и не платить.
Поэтому украинский безвиз для Польши, Литвы, Латвии является фактически спасением для экономики, так как даёт трудовой силе возможность въехать в страну по облегчённой процедуре на полгода, а вот официально трудоустроиться – нет.
Учитывая то, что даже самая низкая зарплата в Польше всё равно выше средней украинской в три-четыре раза, создаётся идеальная схема: хочешь работать – работай, но неофициально и за копейки, без каких-либо трудовых прав на лечение, компенсации и т.д., а это всегда крупные расходы из бюджета фирмы или компании. Начнёшь возмущаться и говорить о каких-то трудовых правах, повышении уровня оплаты – тут же выдворение за пределы страны без права въезда и новый голодный украинец на твоё место.
Украинские бизнесмены также покидают родину
Украинский портал «Главновости» отмечает, что страну покидают не только разнорабочие, но и бизнесмены. Открытие дела в Польше стоит несколько тысяч евро, но покупательная способность поляков и членов ЕС значительно выше. В стране достаточно свободные и лёгкие условия для ведения предпринимательства, без традиционной и всепоглощающей украинской коррупции, шастающих туда-сюда по стране волонтёров, добровольцев и прочих «патриотов», имеющих оружие и не желающих работать. Таким образом, несколько тысяч украинских предпринимателей малой и средней руки только за последние три года безвозмездно вложили миллионы евро в экономику Польши, спасаясь от разрухи и анархии в стране.
На Украине бегство рабочих и предпринимательских рук из страны на руку, видимо, только министерству социальной защиты. Оно бодро отрапортовало, что безработица пошла на убыль в 2016-м, а значит, жизнь улучшается. Эти данные министерства свидетельствуют только об одном: безработные нашли работу не на Украине.
Арифметика безвиза. Как и куда бегут с Украины
До 3 млн находится в России на заработках, в том числе жителей западных областей страны. Не менее миллиона на учёбе, заработках в США и Канаде. Более миллиона в Польше, по несколько сот тысяч в Италии, Португалии, Чехии, Словакии, десятки тысяч в Ирландии, Великобритании, Голландии, Германии. При этом Украина по убыли населения от смертности – первая в Европе и в первой пятёрке в мире.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Мая 2017, 13:38
Андрей Фурсов. "Фаренгейт 451" по-украински.

Историк Андрей Фурсов о том, что означает запрет книг известных русских писателей на Украине. Как десоветизация и демодернизация ведёт украинское общество к новому варварству. Также Андрей Фурсов рассказывает о книгах, которые он рекомендует прочитать, многие из которых пропустила официальная наука.

http://www.youtube.com/watch?v=aUmG2PzxTDE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=aUmG2PzxTDE&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nardol от 18 Мая 2017, 14:26
да кому надо легко будет пользоваться и дальше всеми этими ресурсами. А то там прям законопослушные граждане одни живут


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2017, 16:54
Руководитель ассоциации "Союз участников миротворческих операций", военный эксперт Сергей Грабский:

Цитировать
"Проблема заключается в том, что донецкая агломерация – это фактически единый огромный город.

И если считать, что в 1945 году во время штурма Берлина положили 300 тысяч человек, то учитывая, что сейчас инструменты ведения войны поменялись и стали более жестокими, ведение полномасштабной боевой операции приведет к тому, что мы однозначно положим всю нашу армию при попытке взять Донецк.

К тому же эта попытке не будет гарантированно удачной с учетом того, что противник имеет серьезную поддержку и опирается на поддержку РФ. Эта бойня будет страшнее Сталинграда."

Откуда этот недоделанный «эксперт»  вообще взял идею военной операции? — когда Резолюция СБ ООН предусматривает совсем иное, безальтернативный  мирный путь решения конфликта между Киевом и революционным Донбассом!
Нет, вывод он в целом сделал верный, но кто его вообще надоумил обсасывать тему войны?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Мая 2017, 21:53
Ты веришь в сказки?  ;D Возьми с полки чупа-чупс ;D
Я люблю сказки, но в них не верю. А чупа-чупсы не люблю, их сосать надо, а сосать, это не по мне. Оставь чупа-чупс себе. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Мая 2017, 21:55
А то, что "внуки" на фото вышли под флагом "Правого сектора", тебя не смутило?  :lol:
Это ты правильно, что "внуков" взял в ковычки! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2017, 07:58
«Варфоломеевская ночь: начало»
Ростислав Ищенко
Украина.ру

Цитировать
Рада решила не рассматривать законопроекты № № 4128 и 4511 в четверг.

Подчёркиваю, парламент не отклонил указанные законопроекты, а просто отложил их рассмотрение до лучших времён. К чему это приведет.

И, несмотря на молитвенное стояние православных УПЦ МП под Верховной Радой, которое собрало сегодня всего около полутора тысяч человек из десятков миллионов украинских православных, законопроекты будут рассмотрены. И произойдёт это скоро. И их обязательно примут.

Потому, что запретить на Украине «ВК» и «Одноклассников» — акция куда более сложная, неоднозначная и опасная для властей, чем ограничить права УПЦ.

Первая касается и своих, и чужих. Она лишает привычного досуга подавляющее большинство политических активных украинцев. Более того, она лишает заработка пособников режима, подвизавшихся в качестве интернет-агитаторов, рассказывающих, как хорошо на Украине, как работают рестораны, улыбаются люди, цветут цветы и ширится безвиз, заодно со свободой слова.

Теряют заработок и люди, занимавшиеся интернет-рекламой в социальных сетях. Пропадают страницы предприятий и корпораций, привлекавшие серьёзных клиентов.

В общем, неприятностей куча, а толку никакого. По сравнению с этим антицерковные законопроекты, на первом этапе, дают режиму ощутимую выгоду и почти никого не раздражают. Кровавая вакханалия наступает на втором этапе. Но это будет потом.

Что предусмотрено законопроектами

Особый статус религиозных организаций, руководящие органы которых находятся за рубежом. Митрополит Онуфрий и Патриарх Кирилл могут сколько угодно рассказывать о том, что УПЦ самоуправляется и её руководящие органы находятся в Киеве, а вот униаты, наоборот, подчиняются Папе Римскому. Это не говоря уже о всяких адвентистах, пятидесятниках и прочих.

Решать кто овца, а кто козлище будет украинская исполнительная власть.

А она, совершенно определённо использует этот закон против УПЦ. Предусмотрен особый порядок перерегистрации общин. Ну и будут их перерегистрировать. Не спеша. Кого-то зарегистрируют, а кого-то нет.

Предусмотрено, что членами любой религиозной общины могут объявлять себя любые, только что издалека прибывшие маргиналы. Куда-то будут прибывать десанты «православных» «героев АТО» и голосовать за переход общины в лоно непризнанного Киевского патриархата. Но остальные общины, до поры, до времени никто трогать не будет.

Предусмотрена возможность государства согласовывать назначение руководителей религиозных организаций на национальном и региональном уровне. Со временем, согласуют вместо митрополита Онуфрия предстоятелем УПЦ митрополита Драбинко.

И что миллионы православных бабушек, дедушек, девушек и юношей, а также их родителей в каждом отдельно взятом приходе сразу ощутят на себе последствия принятия этих законопроектов? Да они об этом даже не узнают.

Внутри УПЦ давно (два десятилетия) ведёт подрывную работу автокефалистское крыло, вполне согласное с киевскими властями, готовое организовывать «украинскую поместную церковь» и даже объединяться с Денисенко.

То есть, далеко не все иерархи и священники УПЦ выступят против последствий применения данных законопроектов, когда они станут законами. Большинство будет просто молчать, пока не доберутся до него лично.

А душить-то будут по очереди и внешне ничего не нарушая. Захватят наиболее мощные приходы. Уберут наиболее последовательных священников и иерархов, а потом Священный Синод УПЦ в новом составе сам примет нужные решения.

То есть, на первом (организационном) этапе, всё будет в точности, как с Майданом.

Там Янукович «сам сбежал», а здесь будет «они сами так решили». Только после этого, когда обманутые миллионы православных верующих и священников увидят, что речь идёт уже не об аппаратных играх в церковном руководстве, а о спасении души, о Царстве Божием, начнётся нарастающее сопротивление.

И точно так же, как боровшиеся за сохранение украинской государственности, за конституционную преемственность, Донбасс и Крым были объявлены сепаратистскими регионами, верующих объявят сепаратистами-террористами, агентами Кремля и наёмниками РПЦ. И начнут против них репрессии.

Репрессии будут хаотичными, и воплощать их будут не государственные органы, а активисты, которые лучше знают какому Богу и как именно ты должен молиться. Так что украинские репрессии будут стихийными и вызовут столь же стихийный ответ. В общем, украинская власть выждет пока спадёт информационная волна, и примет антиправославные законы.

Читайте также: Нардепам дали команду не обсуждать законы против УПЦ МП, чтоб избежать религиозной войны, — политолог

Слишком долго их готовили и мусолили, чтобы теперь отступить. Затем она использует эти законы, чтобы поменять руководство УПЦ и (добровольно-принудительно) загнать её в унию с «киевским патриархатом».

После чего объявит о создании «единой поместной православной украинской церкви». Только после этого, расслабившиеся украинские руководители столкнутся с нарастающим стихийным, никем не контролируемым сопротивлением, которое быстро станет массовым. Они ответят репрессиями и получат первую кровь.

После чего противостояние перейдёт в режим религиозной войны.

И вот тогда война в Донбассе покажется детской вознёй в песочнице, а десятки тысяч её жертв досадным недоразумением. Войны за веру завершаются полным истреблением или изгнанием противника.

Современное государство потому и отделяет себя от церкви и обеспечивает равные права всем конфессиям, что только таким образом (на основе равноправия и невмешательства) можно обеспечить мирное сосуществование верующих в разных Богов.

Но на Украине нет государства, а остатки государственного механизма используются для обеспечения интересов одного, причём наиболее маргинального, наименее образованного, ничего не производящего, ни во что не верящего, но желающего по-максимуму потреблять слоя.

До сих пор этот слой боролся с историей, с памятью поколений, со своими идеологическими оппонентами. Это была борьба земная и она унесла десятки тысяч жизней. Но украинские маргиналы ещё не разу не пытались активно посягнуть на веру.

Стихийный народный гнев (не майданный, а праведный) не смогут остановить ни Папа, ни Патриарх. Этот гнев сметёт любую плотину, любую власть, любой авторитет.

Разница в том, что земная жизнь конечна и страдания закончатся, а Царство Божие вечно и в него можно либо войти, либо остаться за бортом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2017, 08:30
Цитировать
Народный депутат Украины Михаил Гаврилюк попытался опровергнуть тот факт, что он избил журналиста Василия Крутчака в кулуарах Верховной Рады.
«Я спускался в буфет, я иногда люблю там пить кофе», — рассказал Гаврилюк.
После этого, по его словам, Крутчак начал падать, а нардеп «подложил свои ручонки, чтобы его удержать».
«Я одной рукой не мог удержать, должен его сверху поддержать. Рубашка оказалась очень слабой. Рубашка порвалась, лицо разбилось, телефон разбился. Я в чем виноват? Что я его хотел спасти?», — заключил Гаврилюк.

И вот такое неевропейское свинство в массовых масштабах стало происходить в результате антиконституционного Майдана в «европейском» государстве везде и всюду, даже в парламенте!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Мая 2017, 14:13
Внезапно выясняется, что и либерализацию визового режима для украинцев выхлопотал все тот же горячо ими любимый ВВП.

http://www.youtube.com/watch?v=dPNDlQKZ5_I (http://www.youtube.com/watch?v=dPNDlQKZ5_I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2017, 15:58
И все-таки: двусмысленный «безвиз», декоративное «Евровидение», беспрепятственная героизация геноцидников и холокостников, какое-нибудь «ПроЗоро», — СТОЯТ ЛИ эти «достижения» определенно провокационно расстрелянных в Киеве, десятков сожженных в Одессе, тысяч и тысяч убитых на Донбассе (включая скорее всего также провокативно подставленных под огонь ПВО пассажиров «Боинга»), сотен тысяч лишенных крова, миллионов вынужденно «перемещенных лиц», а затем и все ширящейся «революционной» атмосферы ненависти и русофобии?!

Кто-нибудь — кроме самих убийц — знает нормальный ответ на этот вопрос?

+
«Украина наращивает напряженность в Донбассе и затыкает рот несогласным»
«Escalade des tensions dans le Donbass sur fond de censure croissante contre les voix dissidentes»
Кристель Неан (Christelle Néant), AgoraVox, Франция
18 мая 2017
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/escalade-des-tensions-dans-le-193306 (http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/escalade-des-tensions-dans-le-193306)
Цитировать
По словам депутата, «власти пользуются кампанией против георгиевской ленты, чтобы отвлечь людей от повальной нищеты: население страны сейчас в шесть раз беднее, чем три года назад (la population du pays est six fois plus pauvre maintenant qu'elle ne l'était il y a trois ans).»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2017, 20:29
Внезапно выясняется, что и либерализацию визового режима для украинцев выхлопотал все тот же горячо ими любимый ВВП.


http://www.youtube.com/watch?v=qiVA1iVqAjI (http://www.youtube.com/watch?v=qiVA1iVqAjI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2017, 22:15
Евродепутат Жан-Люк Шаффаузер в эфире Sputnik France прокомментировал желание Петра Порошенко запретить членам Европарламента ездить в Крым и Донбасс.
Об этом украинский лидер ранее просил главу Европарламента Антонио Таяни.
«Никто не сможет мне, народному избраннику, помешать поехать в Донбасс, если мне захочется поехать в Донбасс», — заявил Шаффаузер.

И это только начало. Конца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Мая 2017, 22:23
http://www.youtube.com/watch?v=jGa3-HyRvxI (http://www.youtube.com/watch?v=jGa3-HyRvxI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Мая 2017, 23:22
Евродепутат Жан-Люк Шаффаузер в эфире Sputnik France прокомментировал желание Петра Порошенко запретить членам Европарламента ездить в Крым и Донбасс.
Об этом украинский лидер ранее просил главу Европарламента Антонио Таяни.
«Никто не сможет мне, народному избраннику, помешать поехать в Донбасс, если мне захочется поехать в Донбасс», — заявил Шаффаузер.

И это только начало. Конца.

Ну что же, раз Ваш конец близок, пришло время сообщить Вам правду: никакого космоса нет ;D ;D ;D
Надеюсь, это Вас утешит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 03:45
И что ж Вы так упорно уклоняетесь от разговора об собственных украинских (махрово националистических, по сути!) реалиях?
То на Россию стрелки разговора переводите, то на Германию, то на нас, участников...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2017, 03:57


                              Украина уже выбрала свой путь в будущее

                             И никакие путинские танки с пушками,

                             никакие информационные провокации не смогут  вернуть УКРАИНУ

                            в каменный век Януковича .

                            БОГ не зря дал Януковичу стать временным  ,, президентом ,, 

                            чтобы после него УКРАИНА начала БЫТЬ УКРАИНОЙ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 04:04
И все-таки, согласитесь: никто из нас не живет в будущем, все без исключения объективно живут только в настоящем.

+
Лично я, как и Генри Миллер, полагаю, что ни прошлого, ни будущего не существует, есть только фантастическая литература о них, — но это уже субъективный взгляд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2017, 04:20
И все-таки, согласитесь: никто из нас не живет в будущем, все без исключения объективно живут только в настоящем.

+
Лично я, как и Генри Миллер, полагаю, что ни прошлого, ни будущего не существует, есть только фантастическая литература о них, — но это уже субъективный взгляд.

                                      Значит ты ещё не родился

                                      И в школу не пойдёшь .


                                      Голодомора не было а Украины 2017  НЕТ .

                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 07:38
Посмотрите на стакан с водой: в нем сегодня, в настоящем, есть только вода. Водород и кислород остались в прошлом и сегодня их в этом стакане нет. И если бы вода не была вечной и с течением времени снова разлагалась на водород и кислород — то и для воды не было бы будущего, оно было бы только для водорода и кислорода, которых самостоятельно нет в настоящем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 15:24
Цитировать
Украина в международных судах: выплатить нельзя отказать
Денис Гаевский, Киев, EADaily
20.05.2017


https://eadaily.com/ru/news/2017/05/20/ukraina-v-mezhdunarodnyh-sudah-vyplatit-nelzya-otkazat

Либерализация визового режима со странами Шенгенской зоны стала фактически единственным успехом Украины на международной арене. Но в целом на внешней арене Украина терпит фиаско за фиаско. В последнее время в информационном пространстве появляется все больше сообщений о неудовлетворительных для Украины решениях, вынесенных международными судебными инстанциями. Рассмотрим детальнее.
Украина vs коммерческие структуры
29 ноября 2016 Апелляционный суд Парижа обязал Украину выплатить $ 144 млн российской «Татнефти». Основанием для вынесения арбитражного решения стало нарушение Киевом Двустороннего соглашения о поощрении и взаимной защите инвестиций между Россией и Украиной и лишение «Татнефти» ее акционерной доли в крупнейшем на Украине Кременчугском НПЗ.
По состоянию на сегодняшний день Киев отказывается выплачивать сумму иска, что стало поводом для «Татнефти» обратиться в Федеральный окружной суд по округу Колумбия (США) о принудительном исполнении арбитражного решения. Несколько позже «Татнефть» подала еще два ходатайства в суды Москвы и Лондона против Украины.
25 июля 2016 Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма постановил взыскать с государственного Одесского припортового завода (ОПЗ) $ 251,2 млн в пользу холдинга Ostchem Holding Limited Дмитрия Фирташа за просроченный долг по газу. В марте 2017 года Южненский городской суд Одесской области удовлетворил ходатайство Ostchem и дал возможность реализовать решение Стокгольмского арбитража.
По состоянию на сегодняшний день Фонд госимущеста Украины, проигравший апелляцию, подал в Высший специализированный суд Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел кассационную жалобу. Украина является участником Нью-Йоркской конвенции и не имеет права не признавать решений иностранного арбитражного суда, следовательно в практике украинских судов нет случаев непризнания арбитражных решений и отказа в их принудительном исполнении, потому необходимость выплаты в пользу структур Фирташа представляется лишь делом времени, а не принципа.
На днях стало известно, что держатели еврооблигаций национализированного «ПриватБанка», чьим ключевым бенефициаром был олигарх Игорь Коломойский, обжаловали в Лондонском международном арбитражном суде принудительный обмен их ценных бумаг на акции дополнительной эмиссии банка. На данном этапе стороны согласовывают процедуры арбитража и состав арбитров. Шансы держателей еврооблигаций выглядят достаточно неплохо, поскольку убытки банка, ставшие поводом для национализации в конце 2016 года, не подтверждены аудиторами Ernst&Young.
Украина vs Россия
В конце марта Высокий суд Лондона обязал Украину вернуть $ 3 млрд и сумму начисленных процентов по еврооблигациям, выкупленным Москвой через Ирландскую фондовую биржу в декабре 2013. Британский суд не воспринял набившую оскомину риторику о «взятке Виктору Януковичу за отказ от евроинтеграции». Министр финансов Украины Александр Данилюк, работавший в период предоставления Москвой займа советником по экономическим реформам в администрации Януковича, заявил, что Киев 10 июня подаст апелляцию на решение Высокого суда Лондона. В очередной раз необходимо констатировать, что вся тактика украинского руководства, составленного из обладающих психологией временщиков людей, предельно примитивна — максимально затягивать время, набивая карманы и перекладывая ворох проблем на следующую власть.
Настоящей «зрадой» стало промежуточное решение Международного суда ООН в Гааге от 19 апреля по иску Украины против Российской Федерации. Иск был подан в рамках Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма (за то, что Москва поддерживает Донбасс и якобы несет ответственность за сбитый малайзийский Boeing) и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации (за то, что Москва якобы нарушает права крымских татар и этнических украинцев в Крыму). На время рассмотрения дела Украина требовала от Суда ввести против РФ ряд ограничительных мер.
Председатель инстанции Ронни Абрахам во время вынесения промежуточного решения признал, что Суд ООН считает недостаточными доказательства Украины о финансировании Россией терроризма и отказал во временных мерах в отношении России по Конвенции о борьбе с финансированием терроризма. Притом, что самое парадоксальное, в украинских судах нет ни одного решения, которые бы признавало ДНР и ЛНР террористическими организациями, несмотря на многочисленные заявления представителей киевской власти.
Раскрутить «перемогу» в медийной плоскости киевские власти попытались из решения Суда ООН, удовлетворившего просьбу Киева ввести в отношении Москвы обеспечительные меры по Конвенции о ликвидации расовой дискриминации, обязав российские власти соблюдать права крымских татар, уважать крымско-татарские организации (в том числе и запрещенный в РФ Меджлис) и гарантировать обучение на украинском языке в Крыму. Впрочем, дьявол, как известно, кроется в мелочах — ведь выходит так, что Суд ООН де-факто признал российскую юрисдикцию Крыма, призвав Москву обеспечить права крымских татар и украинцев, руководствуясь Конституцией и другими законами РФ.
30 июня ожидается решение Стокгольмского арбитража, где с 2014 года судятся «Нафтогаз Украины», не пожелавший урегулировать спор в досудебном порядке, и «Газпром» по контрактам на поставку и транзит природного газа, заключенным в 2009 Юлией Тимошенко. Сумма взаимных претензий беспрецедентна — порядка $ 60 млрд. Коммерческий директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко заявил, что в случае поражения придется выставлять на продажу активы компании, а это в том числе и лицензии на добычу газа, и топливо в украинских ПХГ. Гражданам Украины в случае проигрыша нужно быть морально готовыми как минимум к очередной волне повышения тарифов на газ (поднятых для населения с 2014 в 8 раз), а в наиболее экстремальном варианте — к перебоям с газоснабжением. Небезынтересно, что «Нафтогаз Украины» по состоянию на сентябрь 2016 уже потратил 14,5 млн евро на услуги норвежских юристов-международников.
Украина vs команда Януковича
В августе 2014 года Петр Порошенко заявлял, что в базе Интерпола находятся 27 бывших украинских чиновников. Менее чем через три года уже никого из них Интерпол не ищет. В мае 2017 Интерпол снял с розыска Виктора Януковича, его сына Александра, Андрея Клюева (экс-секретарь Совбеза и глава администрации Януковича), Эдуарда Ставицкого (экс-министр энергетики), Сергея Арбузова (экс-глава Нацбанка) и беглого депутата Александра Онищенко.
Дело в том, что возглавляемая порошенковским кумом Юрием Луценко Генпрокуратура давно превратилась в этакую пиар-контору — о профессионализме говорить не приходится. Никаких серьезных доказательств вины Януковича и Ко в инкриминируемых преступлениях — хищениях государственных средств и расстрелах активистов Евромайдана — международным институциям ГПУ предъявить не смогла. Все это вносит лепту в делегитимизацию майданного режима.
Примечательно, что в октябре 2016 Европейский суд справедливости отклонил апелляцию Киева и признал, что Украина должна Януковичу и его сыну компенсации за потраченные на судебный процесс (относительно снятия введенных ЕС санкций в 2014) средства в размере 6,3 млн гривен. В тексте решения Европейского суда справедливости указано, что согласно предыдущему решению Общего суда ЕС, Европейский союз действовал незаконно, когда ввел санкции в отношении Януковича и его сыновей в 2014 году. Тем не менее, в марте 2017 Совет ЕС продлил санкции против экс-президента и его окружения, а майданная власть отказывается выплачивать Януковичу компенсацию.
Украина vs ЕСПЧ
Украина является антилидером по жалобам в ЕСПЧ. Совершенно неудивительно, ведь по словам кандидата на должность омбудсмена Андрея Мамалыги, в вопросе защиты прав и свобод человека Украина предбывает «на задворках Европы».
На 31 декабря 2016 года в базе ЕСПЧ находился 18 131 иск, поданный против Украины, что составляет 22,8% от всего количества дел (из них переселенцы с Донбасса подали порядка 3,9 тыс. исков). Год назад Киев также был на первом месте по этому показателю — тогда «украинский пакет» составлял 13,9 тысяч жалоб, или 21,4% от общего количества.
По итогам 2016 ЕСПЧ присудил по искам против Украины 1,2 млн евро «справедливой компенсации». Но примечательно, что Киев хуже всех платит по проигранным делам — каждое пятое решение ЕСПЧ, после которого компенсация не была выплачена в установленные сроки, было «антиукраинским».

Резюме
Непрофессионализм украинских чиновников и их правовой нигилизм уже стали притчами во языцех. В очередной раз можно убедиться, что ключевым кризисом на Украине сегодня является управленческий — банкротство страны, возглавляемой полностью разложившейся политической элитой, составленной из паталогических клептоманов, представляется делом времени, а не принципа. Сколько бы киевские «верхи» не обращались в ЕСПЧ с межгосударственными исками против России и не выносили через подконтрольные суды решения о присуждении штрафов «Газпрому» на миллиарды долларов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Мая 2017, 17:30
                              Украина уже выбрала свой путь в будущее
И Вы действительно в это верите? Вы живёте за пределами Украины, стало быть, что-то до Вас должно доходить, а пропаганда (да, конечно, куда без неё на "радиосвободы") не так уж сильно на Вас и нацелена. Элементарные новости + простейший обзор должны подсказать любому здравомыслящему человеку, что что-то там не то.
"Путь в будущее" - это путь в пропасть. И только чтобы удержать на этом пути, и используются беспрецедентные методы борьбы с инакомыслием. Сталин "отдыхает". Только у Сталина была самостоятельная цель, он адаптировал утопические идеи коммунизма к реальной ситуации, к той стране, которая у него была. И этим смог многое сделать. На б.Украине таких целей и личностей нет и не намечается. А вот отрицания - с большим избытком. Но будущего не построишь на одном отрицании (и это-то как раз и понял Сталин).
Цитировать
                             И никакие путинские танки с пушками,
"Очень надо". Тащить взрослого человека к лучшей жизни против его воли - бестолковое занятие. Надо отпустить - и пусть идёт в пропасть, пока не передумает. Да, на этот случай верёвку оставить надо - и, может быть, чуть-чуть помочь выползать тоже можно - но только если захочет - и кто захочет. Кое-кто захотел сразу, другие чуть позже. Сейчас "просыпается болото" (особенно на 9 мая), но пока ещё оно не определилось, и не готово решать за себя.
Цитировать
                             никакие информационные провокации не смогут  вернуть УКРАИНУ

                            в каменный век Януковича .
LOL
Саакашвили сказал "Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича". Это вполне себе антироссийский политик, и прогноз его вполне оптимистичен (а его не послушались и прогнали). И выражался он мягко, хотя, наверно, имел в виду "Чего вы творите, идиоты!" (просто Саакашвили кое-что понимает в экономике и в её сочетании с политикой, поэтому даже в Грузии избегал истерических экономических антироссийских шагов, губительных для экономики, предпочитая обмениваться только политическими "уколами"). И это - "каменный век", до уровня которого ещё идти и идти (а не получается идти, всё какая-то истерия цепляет, то блокады, то банки, компенсировавшие дефицит валюты, надо выгнать). Где же они сейчас, если Янукович - "каменный век"? На уровне обезьян? Наверно, только даже не человекообразных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2017, 17:58
И Вы действительно в это верите? Вы живёте за пределами Украины, стало быть, что-то до Вас должно доходить, а пропаганда (да, конечно, куда без неё на "радиосвободы") не так уж сильно на Вас и нацелена. Элементарные новости + простейший обзор должны подсказать любому здравомыслящему человеку, что что-то там не то.
"Путь в будущее" - это путь в пропасть. И только чтобы удержать на этом пути, и используются беспрецедентные методы борьбы с инакомыслием. Сталин "отдыхает". Только у Сталина была самостоятельная цель, он адаптировал утопические идеи коммунизма к реальной ситуации, к той стране, которая у него была. И этим смог многое сделать. На б.Украине таких целей и личностей нет и не намечается. А вот отрицания - с большим избытком. Но будущего не построишь на одном отрицании (и это-то как раз и понял Сталин)."Очень надо". Тащить взрослого человека к лучшей жизни против его воли - бестолковое занятие. Надо отпустить - и пусть идёт в пропасть, пока не передумает. Да, на этот случай верёвку оставить надо - и, может быть, чуть-чуть помочь выползать тоже можно - но только если захочет - и кто захочет. Кое-кто захотел сразу, другие чуть позже. Сейчас "просыпается болото" (особенно на 9 мая), но пока ещё оно не определилось, и не готово решать за себя.LOL
Саакашвили сказал "Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича". Это вполне себе антироссийский политик, и прогноз его вполне оптимистичен (а его не послушались и прогнали). И выражался он мягко, хотя, наверно, имел в виду "Чего вы творите, идиоты!" (просто Саакашвили кое-что понимает в экономике и в её сочетании с политикой, поэтому даже в Грузии избегал истерических экономических антироссийских шагов, губительных для экономики, предпочитая обмениваться только политическими "уколами"). И это - "каменный век", до уровня которого ещё идти и идти (а не получается идти, всё какая-то истерия цепляет, то блокады, то банки, компенсировавшие дефицит валюты, надо выгнать). Где же они сейчас, если Янукович - "каменный век"? На уровне обезьян? Наверно, только даже не человекообразных.

С такими способностями - к Путину в советники ;D ;D ;D
И о настоящем и будущем все знает(кто, куда идет и что там его ожидает) ;D ;D ;D
И о прошлом все знает( кто что понимал, адаптировал и сделал) ;D ;D ;D
С экономикой не в ладах, так это и не нужно: приказал-оно все и получится ;D ;D ;D
Беда...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Мая 2017, 18:28
С такими способностями - к Путину в советники ;D ;D ;D
А вот Вы с места событий - положа руку на сердце, скажите, что стало лучше, по сравнению с Януковичем. Кроме возможностей ругать Россию и мифического "безвиза", разумеется. Может, где цены упали? Может, какая отрасль экономики расцвела из полного аута? Может, где преступность уменьшилась? Зарплаты, пенсии повысились (по отношению к ценам)? Стабильнее стало с водо-электро-теплоснабжением? Квартплата уменьшилась (по отношению к доходам)? За что ещё можно терпеть тотальные запреты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 19:03
А «ругать Россию», помнится, и раньше никто не запрещал: и за расстрел парламента ей от украинцев доставалось, и за Чечню. Во всяком случае, не слышно было, чтобы за такую ругню СБУ в свои секретные тюрьмы кого-то упекала и чтобы наблюдатели ООН Украину в таком  паскудстве уличали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Мая 2017, 19:36
А «ругать Россию», помнится, и раньше никто не запрещал: и за расстрел парламента ей от украинцев доставалось, и за Чечню. Во всяком случае, не слышно было, чтобы за такую ругню СБУ в свои секретные тюрьмы кого-то упекала и чтобы наблюдатели ООН Украину в таком  паскудстве уличали.
Но сейчас-то это делать удобнее! И никто поспорить не может, глупость глупостью обозвать! Вот - единственное "достижение".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2017, 19:49
Саакашвили сказал "Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет.

Арифметику придумали трусы! Настоящий путинец не нее плюет и усилием воли (гуглить "Триумф воли" (https://www.kinopoisk.ru/film/39426/)) под руководством Любимого Вождя преодолевает любые так называемые природные запреты!

Впрочем, это давно известно, еще со времен 146% на выборах. Правда, клеветники России почему-то называют это дебилизацией народа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 20:18
«Дебилизация» — это вообще-то устаревший (удаленный из последнего пересмотра МКБ) медицинский термин, означающий принудительное силовое навязывание бедному народу маргинальных  геноцидников-холокостников в качестве национальных героев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Мая 2017, 21:20
Арифметику придумали трусы! Настоящий путинец не нее плюет и усилием воли (гуглить "Триумф воли" (https://www.kinopoisk.ru/film/39426/)) под руководством Любимого Вождя преодолевает любые так называемые природные запреты!
Арифметику использовал Саакашвили. Он поправил одной из крупных областей, ему, наверно, виднее, насколько всё упало, и как это можно увеличить. Или Саакашвили успел стать верным путинцем? :)))
Впрочем, если посчитать, то рост на 4 % в течение 20 лет - это увеличение в 2 с небольшим раза (на 220 %). Или уже Вам надо объяснять, как это получается? А если учесть, что первый год, а то и 2 надо отбросить, то будет 210 или 202 %. Вопрос, падала ли экономика т.н. Украины после Януковича в 2 раза? Какие-то цифры, наверно, говорят одно, какие-то - другое. Впрочем, если взять данные отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины), исключительно по ВВП, если взять 2013-й и 2016-й (пусть прогнозируемый уровень), то окажется, что с этими 210 % (за 19 лет, год уже прошёл, и даже больше, но пусть будет) мы как раз выйдем на исходную позицию. Но только ли в ВВП дело? Не думаю, что по другим показателям дела обстоят лучше. Хотя - ещё раз повторюсь - эту фразу сказал "великий путинец всех времён и народов" - Саакашвили. Доказывать его правоту мне, как бы, не с руки. Но вот как получилось...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Мая 2017, 22:31


Впрочем, это давно известно, еще со времен 146% на выборах. Правда, клеветники России почему-то называют это дебилизацией народа...

Во-первых, у власти ни 146%. Ну, а во-вторых, политики у которых рейтинг полпроцента - это вообще не политики, а куклы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2017, 22:42
А те «политики», что пришли к власти, нагло  поправ Конституцию, запугав парламент «носорожьими элементами народа» («Hornvieh-Elemente des Volkes», слова Ницше) — это уже не клоуны, это... компрачикосы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2017, 22:58
А вот Вы с места событий - положа руку на сердце, скажите, что стало лучше, по сравнению с Януковичем. Кроме возможностей ругать Россию и мифического "безвиза", разумеется. Может, где цены упали? Может, какая отрасль экономики расцвела из полного аута? Может, где преступность уменьшилась? Зарплаты, пенсии повысились (по отношению к ценам)? Стабильнее стало с водо-электро-теплоснабжением? Квартплата уменьшилась (по отношению к доходам)? За что ещё можно терпеть тотальные запреты?

;)
Вот, сам себе удивляюсь, думал в людях разбираюсь, а нет человеческое многообразие поражает ;D
Если  человек говорит не правду и при этом он уверен, что вещает истину - это уже не лжец, это.... адада знает ;D ;D ;D
Ты стань перед зеркалом и спроси себя, почему в такой стабильной стране как РФ присутствует все вышеперечисленное и чего ты это терпишь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 20 Мая 2017, 23:33

Ты стань перед зеркалом и спроси себя, почему в такой стабильной стране как РФ присутствует все вышеперечисленное и чего ты это терпишь ;D

А есть ли смысл сравнивать Россию и Украину? Россия то в ЕС не стремится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Мая 2017, 23:39
;)
Вот, сам себе удивляюсь, думал в людях разбираюсь, а нет человеческое многообразие поражает ;D
Если  человек говорит не правду и при этом он уверен, что вещает истину - это уже не лжец, это.... адада знает ;D ;D ;D
Приехали. Неправдой стали уже вопросы. Вам был задан простейший вопрос: что улучшилось по сравнению с Януковичем. Даже были предложены варианты - но, понятно, ими вопрос не исчерпывается. Может ли такой вопрос быть неправдой? Может! Только в одном случае: Янукович не был Президентом Украины (сравнивать не с чем, вопрос не о чём), он не правил, и состояния "при нём" не существовало.
Цитировать
Ты стань перед зеркалом и спроси себя, почему в такой стабильной стране как РФ присутствует все вышеперечисленное и чего ты это терпишь ;D
Что именно и в какой мере? Цены? Растут и падают, по сравнению с 13-м - да, подросли в целом. Так США давит; нефть "просела" (и это - главный фактор). Отрасль экономики? Расцвела! Сельское хозяйство в России было в таком ауте, что практически без шансов. А сейчас вон, отечественными продуктами магазины заполнены. Преступность? Практически не изменилась: бандитов на улице с 90-х не видать. Зарплаты по сравнению с ценами? Немного "просели", теперь восстанавливаются. Водо-электро-теплоснабжение? Стабильно за исключением сезонных аварий и сезонного износа. Квартплата? Росла меньше, чем другие цены. Тотальные запреты? Ну, у нас всякие фейсбуки не запрещают, более того, на некоторые украинские сайты можно пройти. Какие-то пропагандистские регулярно то блокировались, то разблокировались, только они не особо популярны у нас. Аккаунтов повсеместных нет. А у кого были на украинских ресурсах - намного раньше, чем в России заблокировали (а потом разблокировали), на тех сайтах россиян забанили. Украинское ТВ запретили? А кто его у нас смотрит (на непонятном языке-то)? И, тем не менее, в Крыму его активно крутили до лета 2015-го  включительно - сравните с блокированием российских каналов на б.Украине - как быстро это произошло? Оппозиционные СМ[Д]И соседей восхваляют? Кто это делает на Украине? Кто смеет? А в России и "Дождь", и "Эхо Москвы", да и "радиосвободу" чужую до сих пор не запрещают.
И это не говоря про другие параметры, в некоторых из которых в России есть улучшение (при серьёзнейшем давлении со стороны Запада). В каких есть на Украине? Это при огромных подачках со стороны Запада, Януковичу такие суммы и не снились, он за такое готов был бы рай на отдельно взятой Украине навести.
Так что я ответил. Теперь Вы. Или забудьте о том, что где-то здесь есть неправда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2017, 01:02

Так что я ответил. Теперь Вы. Или забудьте о том, что где-то здесь есть неправда.

все - все правда ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2017, 02:19
(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2017/05/IMG_20170520_115942.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2017, 02:23
(https://pbs.twimg.com/media/DARi9IfXkAABDlI.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DARirNgW0AEAWN4.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DARi9psWsAAIpZV.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Мая 2017, 02:25
(https://pbs.twimg.com/media/DARi9IfXkAABDlI.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DARirNgW0AEAWN4.jpg:large)
НетСлофф!!!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ржунемогу!!!!
Страшилки вы кортоновые!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Мая 2017, 02:27
Гиви с Моторолой и остальными упырями ржут вместе с тобой. в аду.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Дэбил ты упоротый!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2017, 02:29
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Дэбил ты упоротый!

(https://pbs.twimg.com/media/DAOHi_6VoAEu3sB.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Мая 2017, 02:32
(https://pbs.twimg.com/media/DAOHi_6VoAEu3sB.jpg:large)
Пруф предоставь, фуфлыжник! На твои фотошоповские картинки я писал. Как впрочем и на тебя, убогова!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2017, 02:37
Пруф предоставь, фуфлыжник! На твои фотошоповские картинки я писал. Как впрочем и на тебя, убогова!


http://www.fergananews.com/articles/1899 (http://www.fergananews.com/articles/1899)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Мая 2017, 02:44
[url]http://www.fergananews.com/articles/1899[/url] ([url]http://www.fergananews.com/articles/1899[/url])

С этого и надо было начинать.
Восток -дело тонкое! Ничего удивительного после ножа в спину от западных "славянских братьев"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Мая 2017, 02:48
С этого и надо было начинать.
Восток -дело тонкое! Ничего удивительного после ножа в спину от западных "славянских братьев"!

насколько я помню, это был 2003-й год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2017, 08:46
Ё-моё, ну когда же патриоты Украины начнут наконец-то составлять свой перечень реальных достижений, каждодневных ощущаемых на своей шкуре большинством граждан Украины?
Мы тут все истомились, ожидаючи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2017, 13:56
Ё-моё, ну когда же патриоты Украины начнут наконец-то составлять свой перечень реальных достижений, каждодневных ощущаемых на своей шкуре большинством граждан Украины?
Мы тут все истомились, ожидаючи!
Обратитесь к лечащему врачу, с претензией на "истомление" ;D только обращайтесь все сразу , а не по одному ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2017, 14:49
«Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?» — Эти слова принадлежат нашему с вами общему писателю, можно сказать, национальному русско-украинскому герою Гоголю. И сегодня они означают, что патриотам-унитаристам не следует хвататься за автомат, узнав что в Украине бок о бок живут с ними также и патриоты-федералисты, имеющие не меньше прав на ту же самую Украину.

И прошу ни на минуту не забывать, что придя к власти, все эти ваши турчиновы и порошенки не кинулись немедленно  исполнять волю народа, закрепленную решением Референдума-2000 (насчет  преобразования унитарной Рады в двухпалатный парламент как реальный прообраз федеративности — за что проголосовало свыше 80%!)

А именно этот путь мог бы сбалансировать интересы регионов, которые, как показала революция Киева и Львова, Крыма и Донбасса, не состоянии вписаться в тоталитарный и убогий конструкт унитаризма. Тогда и автоматы бы не потребовались, ни «добробатам», ни ополченцам Донецка и Луганска, и люди бы остались живы.
Надеюсь, на людей Вам не наплевать?

+
Так каковы все-таки «результаты»?
Почему молчим?
Почему глаза отводим?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2017, 15:39
КИЕВ, 21 мая — РИА Новости Украина.
http://rian.com.ua/society/20170521/1024239054.html (http://rian.com.ua/society/20170521/1024239054.html)

Цитировать
Глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский обратился к генеральному прокурору Украины Юрию Луценко с требованием привлечь директора Института национальной памяти Владимира Вятровича к уголовной ответственности. 

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Также он приводит текст присяги бойца этой дивизии:

"Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду безоговорочно слушаться главнокомандующего немецкими вооруженными силами Адольфа Гитлера и как отважный солдат буду всегда готов отдать свою жизнь за эту клятву."

"Заметьте, солдат дивизии присягал не Украине, не украинскому народу, а лично Адольфу Гитлеру и клялся отдать за это жизнь. Адольф Гитлер был вождем НСДАП и фюрером Германии. Во время церемонии присяги военнослужащие присягали государственному флагу Германии. Нацистский флаг со свастикой являлся официальным флагом дивизии. Нацистский режим повинен в смерти миллионов украинцев. Дивизия СС "Галичина" являлась составной частью нацистского режима и порядка", — подчеркнул Долинский в своем обращении, напомнив, что по закону Украины запрещена символика нацистского режима.

"Более того, закон Украины говорит, что "нацистский режим признается в Украине преступным и опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом факты осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина". Трибунал признал всю организацию СС – преступной организацией. Основываясь на вышеперечисленном требую привлечь к уголовной ответственности Владимира Вятровича за нарушение Закона Украины об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов и статьи УК Украины о служебном подлоге", — написал Долинский.


Да, этого маравихера и яркого  выразителя «националистического идиотизма» давно бы пора привлечь к ответственности...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2017, 02:37
Цены? Растут и падают, по сравнению с 13-м - да, подросли в целом.

Квартплата? Росла меньше, чем другие цены.

У вранья короткие ноги  :lol:  Цены на все падают, а квартплата растет еще меньше


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 07:17
О! Вот и прорезалось первое отмеченное «достижение»: (1) в Украине революционной «цены на всё падают».
Только оно какое-то подозрительно фанфарно (или фанфаронно?) длинноногое; боюсь, компетентные участники ножки-то ему ско-о-ренько окоротят.™)

+
Пардон, вынужденная поправка на ветер: оказывается, речь шла не об украинских ценах а российских! Что ж, такое бывает, когда разговор про Украину уводят в Россию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Мая 2017, 08:18
У вранья короткие ноги  :lol:  Цены на все падают, а квартплата растет еще меньше

Где враньё? Читать сперва научитесь. Цены растут и падают. Сперва растут, потом падают (как же сезонные овощи и фрукты? Было? И что-то есть), потом, может, снова немного растут. И явно сказано, что по сравнению с 13-м цены подросли. Если же Вы "отсылаете" меня к осени, когда цены действительно падали - сравните периоды: май-сентябрь 2016-го и декабрь 2013 - апрель 2017-го. Это одно и то же?

Квартплата же по сравнению с тем же 13-м выросла меньше, чем цены. Это по моим ощущениям и подсчётам - в магазины я хожу и квитанции оплачиваю. Вы можете этим "похвастаться"?
Ну ладно, давайте "конкретику". Основная составляющая квартплаты - "тепло и горячее водоснабжение"+ещё обслуживание. Берём март 2017-го - 5212 рублей за 3-комн.кв+обслуживание - 1912 руб, т.е. в сумме - 7124 руб. Март 2013-го - там шла сумма одной квитанцией, 5730 рублей. Итого рост на 24 % (с учётом того, что прошло 4 года, рост не очень большой, если взять такой же период раньше - то, скорее всего, идёт замедление роста, только вот так глубоко копнуть я уже не смогу). Цены в магазине - понятно, что там идут сезонные взлёты и падения. Судя по всему, рост где-то в среднем процентов на 30, что-то - больше. Возьмём этот сайт: http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1921001 (http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1921001)
по говядине (несезонный продукт) рост с декабря 2013-го - 30 %, по нежирному творогу - на 47 %, по ржаному хлебу - на 31 %, по куриным яйцам - на 6 % (при этом за 2017-й год они уже "скакали" в пределах 7 %). Это по всей России. Проверим Мурманскую область. Здесь вообще наблюдается падение цен на куриные яйца (почти 8 %), но здесь проявился сезонный фактор, если взять апрель 14-го, то будет рост на 7 %. Возьмём говядину там рост 39 % (хуже, чем по России), по творогу - 38 % (лучше), по хлебу - 23 % (лучше).
Итого - в целом - я прав, рост квартплаты меньше, чем рост цен (кроме отдельных продуктов - яиц и иногда - хлеба), а сами цены - скачут (что, кстати, очень хорошо объясняется сезонным фактором, о котором мы говорили в начале зимы). А вот Вы окончательно "скатились" на оскорбления (или на ошибку, но за неё следует извиняться), и это - модератор.

Ах, да! Надо же сравнивать март с мартом, а апрель - с апрелем. Давайте. Апрель 2017 и апрель 2013-го. Говядина - рост по России 29 % (Мурманская обл. - 36,9), нежирный творог - 65 % (Мурманская обл. - 51,4), куриные яйца - 32 % (Мурманская обл. - 39 %). Но это уже за 4 года, т.е. "накопился" почти год без кризиса.
Итого - цены скачут, квартплата медленно растёт, Lazy оскорбляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Мая 2017, 11:15
http://rian.com.ua/columnist/20170518/1024151413.html (http://rian.com.ua/columnist/20170518/1024151413.html)
США и Европа уже готовы к смене власти в Украине - Мураев 18.05.2017
 Западные партнеры ждут повода, чтобы сменить власть, которая, не имея поддержки в обществе, собирается установить в Украине жесткий тоталитарный режим.
…внефракционный депутат Евгений Мураев.
Почему украинское общество каждый раз "проглатывает" новые и новые запреты и сомнительные инициативы? — Потому что сегодня нет никакого украинского общества… Выходит, что сегодня украинцы готовы согласиться и принять абсолютно любую, даже самую бредовую инициативу, которую захочет принять власть? — Это сейчас и происходит. Но никто, никоим образом не реагирует. Потому что нет технологических закладок и геополитических игроков, которые стоят за этими процессами.
Возможно, и в обществе произошел некоторый слом, в результате которого люди попросту перестали верить в то, что на что-то можно влиять? — Если бы люди не умирали в таком количестве, если бы они не меняли свою Родину на другую в поисках работы, наверное, это можно было бы назвать сломом. А так, это глобальная катастрофа для миллионов людей. Но резких реакций мы не видим. Единственным катализатором может стать земля.
Власть боится либо внутренних процессов, ошибочно полагая, что сможет опереться на силово-репрессивный аппарат, либо внешних. Сегодня из США и Европы идут однозначные сигналы, западные партнеры хотят смены власти, элиты в Украине. Надо ждать каких-то катализационных процессов.
Есть ли риск, что Украина в ближайшее время скатится в полнейшую диктатуру? — А другого выхода нет. Чем хуже люди живут, тем больше будут закручиваться гайки. Риск каких-нибудь социальных волнений нарастает каждый день. Вопрос — что станет крайней точкой. Поэтому руководство страны всеми способами будет ужимать свободы, коммуникацию, возможность консолидироваться в какую-то силу.
Вся власть принадлежит двум политическим силам, которые не имеют рейтинга и перспективы. Поэтому они будут делать все для того, чтобы сохранить свое влияние, не допустить выборов, которые будут означать расследование всех произошедших преступлений и справедливую оценку


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Мая 2017, 11:18

Итого - в целом - я прав, рост квартплаты меньше, чем рост цен
если  к власти приходит неконтролируемое ТСЖ предела цен в квитанциях нет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2017, 12:41
ададе и агенту полезно послушать
http://www.youtube.com/watch?v=KKLd3C81dR8 (http://www.youtube.com/watch?v=KKLd3C81dR8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 13:10
На сайте "Главред" состоялся чат с директором военных программ Центра Разумкова Николаем Сунгуровским.

Цитировать
Joker: Николай Викторович, с чем связано некоторая смена очередности выполнения пунктов Минских соглашений — как мы видели в начале мая, когда Меркель встречалась в Путиным в Сочи и заявила, что все политические пункты будут выполняться только после восстановления контроля Украины над своей границей?..

Николай Сунгуровский: Это как по Фрейду — г-жа Меркель выдала то, что чувствовала, а не то, что думала, по поводу чего ей потом пришлось извиняться. Но, по сути, ее подсознание выдало правильный ответ.

Ё-моё, и откуда только берутся такие брехуны, как сунгуровские, вятровичи и многие другие, непрерывно распространяющие подмеченный их же укрнардепом «идиотизм»?!

Цитировать
Ясность внёс комментарий Виктора Медведчука на сайте «Украинского выбора», который обратился к оригиналу выступления Ангелы Меркель на её сайте. Оказывается, никакой сенсации нет — адекватный перевод с немецкого в точности соответствует той последовательности выполнения пунктов минских соглашений, которые прописаны в соответствующем Комплексе мер <вначале — политические пункты и только потом граница!>

+
А видео лично я смотрю только анонсированное и откомментированное.Так что, извините, на пустой крючок не клюю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 13:47
Вот какие звуки доносятся из украинских СМИ:
https://www.obozrevatel.com/society/82675-pochemu-byi-sobchak-ne-obratitsya-k-putinu-kadyirovu-lukashenko.htm (https://www.obozrevatel.com/society/82675-pochemu-byi-sobchak-ne-obratitsya-k-putinu-kadyirovu-lukashenko.htm)

Цитировать
Демократка Собчак возмутилась тем, что президент Украины Петр Порошенко своим указом "закрыл соцсети". Украинцы возмутились хамским видеообращением Ксении Собчак к украинскому президенту...

Начнём с того, что ни о каком "закрытии" речь не идёт. Яндекс, Майл.ru, ВКонтакте и Одноклассники попали под обширный пакет санкций, который украинское государство ввело против страны-агрессора.

Во-первых, украинский президент посмел на пути в Европу посягнуть на европейские ценности — и россиянка, давно  демонстрирующая уважение к ним, отхлестала посягнувшего по его упитанным щечкам. Поскольку имеет право на свое свободное мнение.

Во-вторых, Порошенко и СНБО нарушили Конституцию Украины — и поставили свои щечки также под удар украинского народа, что должно быть еще болезненнее. А этот народ еще не весь оболванен и знает, что Украина не пребывает в состоянии войны с Россией, что Киев ведет лишь странную АТО-войну с революционным Донбассом, только на словах выдавая ее за украинско-российскую. И не запрещает при этом миллионам своих  граждан ездить к «агрессору» и пользоваться там всеми благами  «запрещенностей»!

В-третьих, вообще непонятно, какого лешего «отхлестанный» запрещает  гражданам Украины  пользоваться облаками и почтой Яндекса и МейлРу? Не слишком ли много он на себя берет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Мая 2017, 17:27
Андрей Фурсов. "Возьми мы Донбасс и всю Украину - Запад поорёт и успокоится"

http://www.youtube.com/watch?v=UnHYm5hThkE (http://www.youtube.com/watch?v=UnHYm5hThkE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2017, 18:34
Где враньё? Читать сперва научитесь. Цены растут и падают. Сперва растут, потом падают (как же сезонные овощи и фрукты? Было? И что-то есть), потом, может, снова немного растут. И явно сказано, что по сравнению с 13-м цены подросли. Если же Вы "отсылаете" меня к осени, когда цены действительно падали - сравните периоды: май-сентябрь 2016-го и декабрь 2013 - апрель 2017-го. Это одно и то же?

Приведенная далее конкретика показывает инфляцию около 10% (что существенно выше официально объявляемой правительством и лично ВВП - Вы раскрыли еще одно их вранье). "Цены падают" на этом фоне - мелкая флуктуация, не заслуживающая упоминания. На уровне "сам разбился вдребезги, зато галоши уцелели".

А "У вранья короткие ноги" - всего лишь известная русская пословица, означающая, что самый простой способ разоблачения лжи - сравнивать между собой утверждения одного и того же источника. Врун одними своими утверждениями сам опровергает другие: невозможно создать всеохватывающую цельную картину вранья.

И порадовал другой с детства памятный штамп в Вашем посте: "по сравнению с 13-м годом". Весь прошлый век положение сравнивали с прошлым 13-м годом. И сразу стало ясно, что слабая ужасно была ассенизация в тринадцатом году. Видать, такая у России издевательская карма: ходить по кругу, повторяясь даже в мелочах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2017, 18:44
Андрей Фурсов. "Возьми мы Донбасс и всю Украину - Запад поорёт и успокоится"

Удивительно, но Гитлер со Сталиным надеялись примерно на то же самое: что Запад поорёт и успокоится.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания... Hе только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Мая 2017, 18:55
Приведенная далее конкретика показывает инфляцию около 10% (что существенно выше официально объявляемой правительством и лично ВВП - Вы раскрыли еще одно их вранье). "Цены падают" на этом фоне - мелкая флуктуация, не заслуживающая упоминания. На уровне "сам разбился вдребезги, зато галоши уцелели".

Хмм... Показывает инфляцию за 3 года? Если я не ошибаюсь, и можно верить http://уровень-инфляции.рф/таблица_инфляции.aspx (http://уровень-инфляции.рф/таблица_инфляции.aspx), за 3 года (14-16) инфляция была 11,4-12,9-5,4 % (у нас получилось чуть больше 3 лет). Итого суммарная инфляция должна оказаться 32,6 % (Вам объяснить, как получается эта цифра? Логично, что не сложением инфляции по годам). Чьё я "враньё" раскрыл? Попал в "точку" сразу? Ну а те, кто считать не умеет, это их проблема.
Цитировать
А "У вранья короткие ноги" - всего лишь известная русская пословица, означающая, что самый простой способ разоблачения лжи - сравнивать между собой утверждения одного и того же источника. Врун одними своими утверждениями сам опровергает другие: невозможно создать всеохватывающую цельную картину вранья.

Особенно если сравнивать два несопоставимых утверждения. Эдак "враньём" получится, когда один человек вчера сказал "Ох, как я наелся, сыт уже", а сегодня - "чего-то я проголодался". Так что пословица неуместна, и в данном случае является оскорблением.
Цитировать
И порадовал другой с детства памятный штамп в Вашем посте: "по сравнению с 13-м годом". Весь прошлый век положение сравнивали с прошлым 13-м годом. И сразу стало ясно, что слабая ужасно была ассенизация в тринадцатом году. Видать, такая у России издевательская карма: ходить по кругу, повторяясь даже в мелочах.

В России? Это т.н. Украине теперь вспоминать 13-й год ещё лет 18, по прогнозу Саакашвили. Если что останется. Кого благодарить? Ту часть их общества, которая на майдане за всех решила?
 А для России - так себе, уже заметно движение вверх, скоро отойдём от уровня. И будет это один из множества "референсных" лет, как 1998-й и 2008-й. Провал намного меньше, чем в первом случае, но слегка больше, чем в последнем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 19:07
Вообще-то, «издевательская карма ходить по кругу» весьма характерна для украинских националистов оуновского толка:
по кругу резни на Донбассе типа Волынской;
по кругу ксенофобии-русофобии по антисемитскому типу;
по кругу тоталитарного унитаризма по типу большевистского;
по кругу издевательской символики по типу нацистской etc.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2017, 19:25
Так что пословица неуместна, и в данном случае является оскорблением.
Всем оскорбленным выдать чупа-чупс ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Мая 2017, 19:52
Операция Цыганский барон — провалившаяся попытка уничтожить партизанское движение (http://inance.ru/2017/05/operaciya-cyganskij-baron/)

(http://inance.ru/wp-content/uploads/2017/05/public-ciganskij-baron-696x392.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Мая 2017, 20:01
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма"... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания... Hе только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Тоесть кто то хочет развязать очередную войну в Европе? И может кто то расчитывает что Россия всех угомонит? Может Путин комуто даже пообещал взять Рейхстаг? Если так, то возможно он уже это сделал...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 20:25
Ишь какие нынче повелись «историкомудрые» пропагандисты-то!
В подбрюшье Европы и России подняли голову и захватили власть наследники геноцидников и холокостников, стали навязывать здоровому  украинскому народу чуждые ему идеи интегрального национализма, набрасываться на сторонников федерализации по хамской нарастающей, с кулаками, палками, булыжниками, бутылками бензина, танками, РСЗО и пр. — а эти пропагандисты что-то плетут нам про дела давно минувших дней,  про давно сдохших Сталина и Гитлера...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Мая 2017, 20:45
Всем оскорбленным выдать чупа-чупс ;D
Или читаем п.3.2 правил


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2017, 21:13
а эти пропагандисты что-то плетут нам про дела давно минувших дней, 

Это Вы про геноцидников, холокостников и Донцова с Михновским?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2017, 21:30
Или читаем п.3.2 правил
Нет в п.3.2. правил упоминаний о чупа-чупсе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Мая 2017, 22:02
Нет в п.3.2. правил упоминаний о чупа-чупсе ;D
Вот потому я и пишу "или", а не "и". Как говорится, у кого что болит. Кто-то до сих пор мечтает о чупа-чупсах, а другие смотрят на реальность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2017, 23:18
Вот потому я и пишу "или", а не "и". Как говорится, у кого что болит. Кто-то до сих пор мечтает о чупа-чупсах, а другие смотрят на реальность.
Так нет же никакой реальности. Все можно подделать, поэтому верить нельзя никому кроме папаши Мюллера.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 23:32
Это Вы про геноцидников, холокостников и Донцова с Михновским?

В риторике принято считать, что если адресат конкретно не указан, речь идет не о персонах, а об явлениях.
Я тоже так считаю. Но если будет предложено считать не так, а предложение будет интеллигентно обосновано — могу и пересчитать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2017, 23:57
Цитировать
КИЕВ, 22 мая – РИА Новости Украина.
[url]http://rian.com.ua/society/20170522/1024278826.html[/url] ([url]http://rian.com.ua/society/20170522/1024278826.html[/url])

Ситуация в Донбассе нормализуется, если стороны конфликта проявят политическую волю и уберут тяжелое вооружение из запрещенных минскими договоренностями мест дислокации, уверен первый замглавы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине Александр Хуг в интервью латвийской радиостанции Baltkom.

По его словам, "ситуация остается непредсказуемой", но "конфликт может прекратиться за одну ночь, если будет соответствующая воля."

"Это следует из наших заключений — обе стороны нарушают режим прекращения огня, обе стороны не отказались от тяжелого вооружения, обе стороны не выполняют до конца свои обещания по минским соглашениям", — добавил Хуг.


Стороны указаны в Минском плане: это ВСУ и ополченцы ОРДЛО.
ВСУ — нападающая сторона, в частности, нападающая на Донецк. Ополченцы — обороняющаяся сторон, отбивающаяся от нападающих.
Из слов Хуга со всей очевидностью следует, что Киев должен прекратить нападать на Донецк, и тогда у ополченцев не будет необходимости обороняться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 00:21
Загадка «людей в черном»
Марина Перевозкина, "Московский комсомолец", №27394 от 17 мая 2017

Цитировать
Евгения Мефедова судят за то, что его чуть не сожгли в Доме Профсоюзов

В канун минувшего уик-энда в Одессе опять было сорвано заседание суда по «делу 2 мая». На этот раз адвокат одного из подсудимых Сергея Долженкова, госпожа Балашова, подала ходатайство об отводе судей. Если ходатайство адвоката будет удовлетворено, рассмотрение дела может быть начато с самого начала в третий раз, потому что в конце прошлого года его уже начинали заново (тоже из-за замены судей). А тем временем один из обвиняемых — гражданин России Евгений Мефедов — уже отмотал в украинском СИЗО почти три года, хотя доказательств его вины нет никаких. Нам удалось связаться с Евгением через его адвоката; этим же способом он передал из СИЗО ответы на наши вопросы.

Напомним, что Малиновский суд Одессы рассматривает дело о столкновениях на Греческой площади, в результате которых погибли шесть человек. На скамье подсудимых — только активисты «Куликова поля». Дело о пожаре в Доме профсоюзов, в результате которого, по официальным данным, погибли еще 42 человека, до суда так и не дошло.

— Евгений, как вы вообще оказались в Одессе?

— Я приехал в Одессу к своей девушке в 2013 году. Приобрел здесь квартиру. Работал таксистом.

— Вы занимались политикой?

— Я не лез ни в какие движения, меня вообще политика не интересовала.

— Где вы были 2 мая? Вас кто-то приглашал на акцию?

— 2 мая я был дома. Увидел по телевизору, как в центре города начались беспорядки, и из простого любопытства выехал посмотреть, что там происходит. Никто меня никуда не приглашал. Я не имел никаких контактов с активистами «Куликова поля».

— Находились ли вы на Греческой площади во время столкновений?

— Я приехал в центр города около 17.30. Вся улица Греческая вместе с Греческой площадью была оцеплена милицией. Внутрь ограждения (на саму улицу Греческую) попасть было невозможно. Когда я приехал, то увидел на пересечении улиц Дерибасовской и Преображенской тело, накрытое украинским флагом.

— Как вы оказались на Куликовом поле?

— Встретил знакомую девушку на Александровском проспекте около 18.30, и мы вместе поехали посмотреть, что происходит на Куликовом поле.

— Что вы увидели на Куликовом поле?

— Там находились 250–300 человек. В большинстве своем это были пожилые мужчины, женщины и дети. Они таскали деревянные поддоны к входу в Дом профсоюзов, делали баррикады. Также я заметил, что половины палаток на тот момент времени уже не было (я подвозил как-то людей на эту площадь и поэтому запомнил).

— Приглашал ли кто-то людей зайти в Дом профсоюзов? Кто это был?

— Мужчина лет сорока орал в «матюгальник»: «Они идут нас убивать! Все забегаем внутрь! Только внутри мы спасемся!» Мне неизвестно, кто это был.

— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?

— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.

В Доме профсоюзов мужчины изнутри забаррикадировали центральный вход столами и лавками. Сперва всех женщин отвели на второй этаж, то ли в холл, то ли в актовый зал. Через окно на лестничной площадке между первым и вторым этажами было видно, как во внутренний двор прорываются через ворота неизвестные в камуфляжах, с палками, цепями и оружием.

В окна первого этажа со стороны улицы закидывали коктейли Молотова, отчего те загорались. Видел, как залетела бутыль, похожая на медицинскую капельницу, она разбилась, и из нее вытекла бесцветная жидкость. Под ногами трещало стекло и какие-то ампулы. Ощущался во рту явный йодно-аммиачный привкус. Потом группа парней побежала в левое крыло здания, меня попросили пойти на второй этаж, чтобы помочь женщинам. Сквозь дым и гарь я пробрался на второй этаж, но никого там не нашел и решил двигаться выше… На третьем этаже кое-как на ощупь (уже ничего не было видно) я нашел открытую дверь. Там находились один парень и две женщины. Мы по очереди дышали в окно, пытаясь глотнуть свежего воздуха. Окна выходили на площадь Куликово поле. Оттуда в сторону Дома профсоюзов стреляли, кидали камни и «коктейли». Мужчина в бронежилете и синей рубашке стрелял из пистолета (позже я узнал, что это был Николай Волков, так называемый Мыкола-сотник). Одна из женщин позвонила в пожарную часть, там ей ответили, что машина уже выехала. Внутри здания слышались крики, звуки борьбы и выстрелы. Через какое-то время подъехала пожарная машина, но толпа долго ее не пропускала… Женщина несколько раз теряла сознание, я приводил ее не в чувство (у нас там была бутылка воды).

— Как и почему начался пожар?

— Я считаю, что пожар начался из-за возгораний от закинутых со стороны улицы коктейлей Молотова. Я отчетливо видел, как центральный вход был охвачен огнем именно из-за этого. Чуть позже «коктейли» закидывались с улицы уже во многие окна…

— Вы говорили, что видели, как кто-то посыпал огонь чем-то из мешков. Расскажите подробнее, кто это был и что сыпали.

— Пытаясь подняться с первого на второй этаж (лестница туда прямо напротив входа), я видел двоих в спортивных костюмах, которые забегали внутрь и сыпали что-то типа песка (темно-серого цвета) на горящие уже столы и лавки. Кто это был, я не знаю. Было очень душно и темно.

— Видели ли вы майдановцев внутри Дома профсоюзов? Расскажите об этом подробнее.

— В самом начале, когда я еще был на первом этаже, мы вместе с группой парней побежали в левое крыло, и тогда я увидел вдалеке силуэты в черной спецодежде и масках-респираторах. Эти люди были похожи на бойцов спецподразделения военных или полиции. Один из наших парней тогда меня оттолкнул и попросил, чтобы я бежал к женщинам на второй этаж и помог им. Впоследствии я узнал, что этого парня звали Геннадий Кушнарев, он погиб в Доме профсоюзов. Что там было дальше, я не знаю, так как переместился на второй, а потом и на третий этаж…

— Как вы выбрались из Дома профсоюзов?

— Примерно два часа мы пробыли в кабинете на третьем этаже, и люди в гражданской одежде и пожарные внизу стали тащить к зданию то ли строительные леса, то ли остатки сцены. Начали эвакуировать людей. Сперва со второго этажа, потом — с третьего. Нам кинули веревку, мы привязали ее к раме. Спустились сначала женщины и парень, потом я.

— Что было дальше? Как вас арестовали и какие обвинения предъявили?

— После того как мы спаслись, милиция огородила выживших от бесноватой толпы. Летели камни и гневные возгласы в наш адрес (доставалось и милиции). Мы сидели на земле, страшно было подняться. Нас всех доставили в отделение милиции на улице Преображенской, выделили целое крыло. Допрашивали по одному. Следователи и какие-то люди в штатском очень обрадовались, когда узнали, что я россиянин, и стали меня фотографировать. Всю ночь людей привозили партиями, все были избиты и обожжены. Кого-то забирала «скорая». В память врезалась страшная картина: мужчина, которого по голове рубанули топором, и он держал ее руками, чтобы не разъехалась… Не давали долгое время даже воды.

Около восьми часов утра меня доставили в реанимацию со множественными ожогами и легочной недостаточностью первой степени, поместили под усиленную охрану. Через пару часов приехали эсбэушники, отвезли меня на обыск у меня же дома. Там они нашли главное доказательство моей вины — паспорт гражданина РФ; после этого меня вернули в реанимацию. 5 мая меня оттуда, несмотря на возражения главврача, «выписали» и доставили в СБУ, где проводили допросы на протяжении трех дней (в том числе и на полиграфе) без адвоката и переводчика…

6 мая мне было предъявлено обвинение в «активном участии или организации массовых беспорядков, повлекших смерти людей, захвате зданий, сопротивлении представителям милиции…» по ст. 294 ч. 2 УК Украины (от 8 до 15 лет), но по эпизоду на улице Греческой (то есть с 14.00 до 18.00).

— Каково состояние вашего здоровья сразу после пожара и сейчас?

— Сразу после пожара состояние было критическое. Спасибо врачам, что не дали умереть. В тюрьме еще пару месяцев отходил сам, не получая никакого лечения…

Сейчас? Я не привык жаловаться. Я живой (хотя здоровье ухудшается с каждым днем). По версии тюремного врача — и «здоровый». Настаиваю на полном обследовании, но мне постоянно отказывают.

— Каковы условия содержания в тюрьме?

— Спецрежим, местную еду есть невозможно. Судом запрещены свидания с близкими.

— Знакомы ли вы были со свидетелем Посмиченко (это сейчас главный свидетель обвинения против всех подсудимых) и что о нем думаете?

— Я не был знаком с этим человеком. Впервые я его увидел на суде в феврале 2016 года. Его привезли, и он заявил: «Показания не мои. Показания диктовал следователь. Я отказываюсь лжесвидетельствовать!» Через пару недель его выпустили из тюрьмы, и он с радостью начал лгать в суде. По виду — какой-то наркоман: чешется, сбивается в показаниях, глаза бегают, рассеянное внимание, иногда засыпает стоя…

В моем кругу общения никогда не было таких людей. Все обвинение, уже развалившееся в суде, строится только на его показаниях.

— Оказывает ли вам помощь Россия?

— За год российский консул прислал одну маленькую посылочку. И на том спасибо. Как таковой помощи я не вижу. Консул посещал суд последний раз 7 июня прошлого года.

И кто-то еще будет утверждать, что в одесском Доме профсоюзов не произошло массовое убийство?!
Лично я поверю в такую чушь только в том крайнем случае, если она будет подтверждена МУСом или другим органом, независимым от галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти. Да и то еще подумаю...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 00:31
В риторике принято считать, что если адресат конкретно не указан, речь идет не о персонах, а об явлениях.
Я тоже так считаю. Но если будет предложено считать не так, а предложение будет интеллигентно обосновано — могу и пересчитать.

Так и я про явления. Являются ли геноцидники, холокостники и прочие донцовы с михновскими делами давно минувших дней? И кто является делами давнее минувших дней: они или тов. МОЛОТОВ и тов. СТАЛИН, портреты которых по сей день вывешивают в Москве по большим праздникам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Мая 2017, 00:41
Стороны указаны в Минском плане: это ВСУ и ополченцы ОРДЛО.
ВСУ — нападающая сторона, в частности, нападающая на Донецк. Ополченцы — обороняющаяся сторон, отбивающаяся от нападающих.
Из слов Хуга со всей очевидностью следует, что Киев должен прекратить нападать на Донецк, и тогда у ополченцев не будет необходимости обороняться.
Я, в отличие от Вас, не обладаю способностями: видеть невидимое и читать мысли людей ;D
Но мой жизненный опыт подсказывает, что и Вы, с большой вероятностью, тоже ими не обладаете ;D
Учитывая Ваши глубокие познания об идиотизме, предположу, что ВЫ не лжец ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 00:45
Загадка «людей в черном»
Марина Перевозкина, "Московский комсомолец", №27394 от 17 мая 2017

И кто-то еще будет утверждать, что в одесском Доме профсоюзов не произошло массовое убийство?!
Лично я поверю в такую чушь только в том крайнем случае, если она будет подтверждена МУСом или другим органом, независимым от галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти. Да и то еще подумаю...

Одна баба сказала. К тому же - обвиняемый по делу, российский гражданин, неизвестно зачем полезший в украинскую драку, - прямое и неопровержимое свидетельство, что россияне там присутствовали. Он объективно заинтересован в переводе стрелок с себя на неизвестных "людей в черном".


Oн свидетельствует, что внутрь ДП людей загоняла вовсе не толпа, а какой-то свой "мужчина с мегафоном", еще до подхода толпы фанатов.  Никто не мешал тогда людям из лагеря на КП просто разбежаться по сторонам и прикинуться простыми гуляющими. Тем более - никто не мешал это сделать данному Евгению: он-то, по его словам, вообще сначала поехал смотреть на место первоначальной драки на Греческой, а только потом, много позже отправился на КП. Вообще непонятно, как он успел туда раньше толпы.

У вранья короткие ноги. Опять версия "защитника русского мира" оказывается сама себе противоречащей. А если он врет про обстоятельства своего там появления, то укрепляется подозрение, что на самом деле он вовсе не случайный прохожий с российским паспортом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 01:09
(1)
О Молотове и Сталине в украинской ветке рассусоливания поддерживать не буду.
По украинскому делу ответчиками проходят свои, вятровичи, турчиновы, порошенки и прочие парубии.

(2)
По одесскому делу мы, люди с правовым мышлением, старались не высказываться категорично, рассчитывая, что это прерогатива суда. Но коль скоро украинский «суд» сам стал выходить за все мыслимые рамки, как временные, так и здравого смысла, — мы теперь тоже не обязаны ждать, когда умрут, по восточной пословице,  его ишак или его падишах.
Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Мая 2017, 01:19
(1)
О Молотове и Сталине в украинской ветке рассусоливания поддерживать не буду.
По украинскому делу ответчиками проходят свои, вятровичи, турчиновы, порошенки и прочие парубии.

(2)
По одесскому делу мы, люди с правовым мышлением, старались не высказываться категорично, рассчитывая, что это прерогатива суда. Но коль скоро украинский «суд» сам стал выходить за все мыслимые рамки, как временные, так и здравого смысла, — мы теперь тоже не обязаны ждать, когда умрут, по восточной пословице,  его ишак или его падишах.
Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.
Вы не только вправе, но и влеве, ну и конечно вцентре


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 01:21
Люди в Доме профсоюзов не покончили с собой, они были загнаны туда угрожавшей им смертью толпой, а это уже есть признак состава преступления — убийства, или угрозы убийством, или того и другого. И пока суд, независимый суд, не примет иное решение — мы вправе придерживаться именно такой точки зрения.

Вы противоречите притащенному Вами же рассказу выше.

Там рассказывается, что человек, сидя дома, по ТВ узнал о начавшихся в городе столкновениях и поехал посмотреть. На Греческой увидел лишь следы закончившихся боев и милицейское оцепление. Встретил там знакомую, с которой отправился на КП. Там увидел, как какой-то мужик в мегафон призывает всех укрыться в ДП, вокруг которого строят баррикады. То есть толпа ЕЩЕ НЕ ДОШЛА, а к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться.

Если поверить этому рассказу, то там была заранее спланированная и организованная оборона ДП, окончившаяся поражением защитников. И потери с их стороны в такой ситуаци - вина их командиров, решивших воевать, хотя у них был выбор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 01:22
Вы не только вправе, но и влеве, ну и конечно вцентре

Я бы сказал - в центре снизу.  По-русски это называется...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 01:55
Я уже со всеми требуемыми подробностями сообщал в теме, что бесчинствующая  толпа, угрожавшая смертью укрывшимся в Доме профсоюзов, как минимум, уже своими угрозами совершила преступление, предусмотренное конкретной статьей УКУ.

И тот прокурор, кто не возбуждает дело по этой статье, и тот следователь, кто не выхватывает из толпы самых активных угрожавших, и тот судья, который их не наказывают (и заодно не выносит частное определение в адрес властей, попустительствующих угрожающим) — с правовой точки зрения есть сообщники преступников.
А раз так — у нас есть все основания не доверять этой шайке, именно таким словом называют тех, кто объединился в противоправную группу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 06:00
Ukraina.ru:
Цитировать
Многие на Украине уже обратили внимание на то, что национально-языковых прав на Украине могут без всякого опасения для себя требовать только лидеры крымских татар. Остальным представителям национальных меньшинств — венгерского, болгарского, молдавского и других ждет «цугундер».
«Это даже не двойные стандарты, это политическое шулерство. Просто здесь нет стандартов. Нет правильного восприятия необходимости формирования федеративной системы обустройства государственности. И в этом наша беда, что все мы уцепились за унитарное хуторянство», — сказал украинским СМИ депутат от «Оппозиционного блока» Василий Нимченко.
Он считает, что проблемы в отношениях между регионами и центральной властью можно решить за счёт федерализации и закреплением за районами компактного проживания той или иной этнической группы автономного статуса. Он подчеркнул, что на сегодняшний день федерализм приравнивается к сепаратизму, в результате чего десятки людей оказались в тюрьме.

А самое поганое: укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, если кто не понял)  стремятся взять на цугундер многомиллионный русский народ Украины, имеющий право на свой родной русский язык наравне с украинским во всех сферах согласно Декларации о правах национальностей и народов Украины от 1 ноября 1991 года!

Кстати, упомянутая Декларация является действующим основополагающим документом Украины — наравне с Декларацией о суверенитете 90-го или даже выше ее, поскольку принята не в УССР, а уже в Украине — но ее саму и ее основные положения и договоренности усиленно замалчивают все «политические шулеры» оуновского толка,  дорвавшиеся до власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 06:36
И по поводу сообщения, неверно или умышленно лживо названного тут «притащенным рассказом»

Во-первых, это показания одного из участников, привлеченных по делу, он имеет право их давать, а мы обязаны к ним прислушиваться.

Во-вторых, он показывает, что был осведомлен об угрозах толпы, испугался и решил укрыться вместе с другими людьми в здании.
А угрозы, согласно нашему законодательству, — это уголовное преступление, извольте это запомнить:
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот быть русским украинцем или русским россиянином — это никак не преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 06:41
Я уже со всеми требуемыми подробностями сообщал в теме, что бесчинствующая  толпа, угрожавшая смертью укрывшимся в Доме профсоюзов, как минимум, уже своими угрозами совершила преступление, предусмотренное конкретной статьей УКУ.
...и опять пошла морока про коварный зарубеж.

Зачем же Вы приволокли статью, доказывающую российское участие в одесской истории, если теперь отказываетесь ее рассматривать и снова переходите на "халва-халва-халва..."?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 06:48
И по поводу сообщения, неверно или умышленно лживо названного тут «притащенным рассказом»

Во-первых, это показания одного из участников, привлеченных по делу, он имеет право их давать, а мы обязаны к ним прислушиваться.

Во-вторых, он показывает, что был осведомлен об угрозах толпы, испугался и решил укрыться вместе с другими людьми в здании.
А угрозы, согласно нашему законодательству, — это уголовное преступление, извольте это запомнить:
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот быть русским украинцем или русским россиянином — это никак не преступление.

Вы почитайте его рассказ. На Греческой он был намного позже происходивших там событий. А у ДП успел оказаться намного раньше, чем туда прибежала разъяренная толпа c Греческой, что увидел и сооружение баррикады (когда на вас несется толпа, времени на строительство баррикады уже нет!), и зазывалу, призывавшего укрываться в ДП (тоже - если бежит толпа, тут не до мегафона ).

Он явно врет. Спрашивается, зачем? Что он пытается скрыть? Что человек с российским паспортом делал в ДП такого, что необходимо скрывать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 07:29
Я хочу только одного: чтобы украинское правосудие перестало выполнять политические  требования укринтегрнацев и выполнило свои гражданские обязанности, которые оно вот уже четвертый год не выполняет.
Чтобы в суде были рассмотрены ВСЕ свидетельства и ВСЕ обстоятельства массового убийства в одесском Доме профсоюзов.
Чтобы были выявлены и наказаны также и все те, кто угрожал жизни и здоровью людям, забаррикадировавшимся в здании, как это определено нашим УК.
И чтобы государство защитило и других граждан своей страны, а также ее гостей, от подобных преступных угроз со стороны обнаглевших националистов оуновского толка.

Полагаю, мои желания не расходятся с нормами моей Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 10:24
«...к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться...» — а вот эта фраза что означает?
В ноябре-декабре на Майдане Незалежности воздвигали баррикады тоже, «готовясь к драке», только с органами правопорядка? Или все-таки «спасались»?

Заметьте, что я привожу пример не спекулятивный сторонний и не из «раньшего времени», а строго украинский и строго революционный, с характерными для обеих сторон, унитаристов и федералистов, захватами зданий.

Что касается показаний обвиняемого — ему, судя по публикации, вменяются эпизоды на Греческой. И в той части я еще могу допустить, что он себя будет обелять, выгораживать, это его право на защиту. Но по трагическому эпизоду в Доме профсоюзов он, согласно источнику, проходит как свидетель. И внятно показывает, что был осведомлен об угрозах его жизни и здоровью, что само по себе свидетельствует о составе преступления, о готовящемся и в итоге произошедшем погроме.
Ибо самосуд толпы — это и есть погром, типа Волынской резни.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Мая 2017, 15:31
БЕЛЫЙ ДОМ ПОДТВЕРДИЛ ПРЕКРАЩЕНИЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ
Печать
Новости   - 4 приоритет (экономический)
23.05.2017 10:14

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--www.amic.ru-images-news-news-382390_size2.jpg)

Директор административно-бюджетного управления Белого дома Мик Малвейни подтвердил, что США намерены изменить принципы оказания военной помощи ряду стран с предоставления грантов на кредиты, сообщает «РИА Новости».

«Мы меняем пару иностранных военных программ с прямых грантов на кредиты. Вместо того, чтобы предоставить кому-то $100 млн, мы можем предоставить им кредитные гарантии, и они в реальности смогут покупать больше вещей», — заявил Малвейни.

По словам неназванных чиновников, мера может затронуть программы помощи на общую сумму примерно $1 млрд для таких стран, как Вьетнам, Индонезия, Колумбия, Пакистан, Филиппины и Украина. Отмечается, что сохранены будут только гранты на военную помощь для Израиля, Египта и Иордании.

Источник: Известия (http://izvestia.ru/news/713693)     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 17:51
«...к драке уже готовились, вместо того, чтобы спасаться...» — а вот эта фраза что означает?
В ноябре-декабре на Майдане Незалежности воздвигали баррикады тоже, «готовясь к драке», только с органами правопорядка? Или все-таки «спасались»?

Первоначальный лагерь, до ночного нападения "Беркута" в ноябре, был без всяких баррикад. Позже, когда стало ясно, что возможно применение против лагеря силы, построили баррикады.

Но НИКТО не кидается строить баррикады, таская откуда-то поддоны и пр., непосредственно в ту минуту, когда на него бежит разъяренная толпа. Баррикады строят заранее.

Так что тут либо гражданин врет, либо кто-то из организаторов КП заранее именно в этот день знал, что будет нападение, и начал строить баррикады. То есть провокация на Греческой оказывается не отдельным эпизодом, а частью плана вызвать именно нападение на КП, на лагерь, где были женщины и куда даже притащили детей (вот за это я бы родителей судил).

Цитировать
Но по трагическому эпизоду в Доме профсоюзов он, согласно источнику, проходит как свидетель. И внятно показывает, что был осведомлен об угрозах его жизни и здоровью, что само по себе свидетельствует о составе преступления, о готовящемся и в итоге произошедшем погроме.
Ибо самосуд толпы — это и есть погром, типа Волынской резни.

Откуда могла возникнуть угроза здоровью человека, сидящего дома и смотрящего телевизор? Или смотрящего снаружи на оцепленную полицией Греческую ПОСЛЕ столкновений на ней?

Он каким-то непонятным образом сумел оказаться у ДП существенно раньше, чем добежали выбежавшие с Греческой намного раньше него фанаты. И успел затесаться в толпу антимайдановцев с КП, что вынужден был вместе с ними прятаться в ДП. По-моему, его рассказ не стыкуется по времени.

Твердо установленный факт - что он был в ДП во время пожара. Опираясь не это, всю "домашне-греческую" часть его рассказа приходится отбросить как недостоверную. Он с самого начала был на КП. И он рассказывает, как еще задолго ДО появления толпы фанатов организаторы начали подготовку к обороне (вместо того, чтобы предложить женщинам и детям уйти, пока есть время).

В общем, именно его рассказ сдвинул мое прежнее представление о произошедшем в ДП со случайного трагического последствия провокации на Греческой к тому, что это была заранее спланированная осада ДП, куда организаторами лагеря на КП намеренно были заведены женщины и дети, будущие невинные жертвы для российской пропаганды. И где в событиях участвовали граждане России, которые сегодня врут, рассказывая о своем участии.

Вот так я бы воспринял его рассказ, если бы был присяжным: как свидетельствующий о его виновности и о наличии у организаторов "Антимайдана" плана намеренно подставить под удар в ДП женщин и детей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2017, 17:53
БЕЛЫЙ ДОМ ПОДТВЕРДИЛ ПРЕКРАЩЕНИЕ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ

По словам неназванных чиновников, мера может затронуть программы помощи на общую сумму примерно $1 млрд для таких стран, как Вьетнам, Индонезия, Колумбия, Пакистан, Филиппины и Украина. Отмечается, что сохранены будут только гранты на военную помощь для Израиля, Египта и Иордании.

Найди различие в смысле между заголовком и содержанием  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2017, 19:41
Цитировать
112.ua
Трамп заявил Лаврову, что его лично не сильно беспокоит война в Украине, но попросил главу МИД России помочь в решении конфликта <asked the Russians to help resolve the dispute>, - NYT
17:06, 23 мая 2017

Что ж, подождем!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Мая 2017, 20:06
Найди различие в смысле между заголовком и содержанием  ;)
"Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?" — "Однако, нет; Чукча — не читатель, Чукча — писатель."
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2017, 10:56
Цитировать
21 мая толпа вломилась в Киеве в ливанское кафе, и угрожающе обступила его продавца — молодого арабского студента, который не мог понять, чего хотят от него эти агрессивные люди в военной форме. От студента тоже требовали говорить только по-украински, а когда он не смог этого сделать, несколько патриотов достали удостоверения сотрудников силовых структур и потребовали закрыть кафе.

Продавца спасло от расправы присутствие многочисленных журналистов, которые прочитали переписку радикалов.

Не делали попыток остановить насилие и патрульные полицейские, которые наблюдали за ситуацией со стороны. Они даже не пытались выяснить, на основании чего насильственно закрывают заведение общепита, и насколько законными являются действия собравшейся толпы.
А Ковальчук и другие националисты провели на Бессарабке митинг, скандируя слоган «Пам’ятай, чужинець — тут господар українець!».

...страна, которая гордо заявляла на «Евровидении» о своем культурном разнообразии, но не в состоянии элементарно защитить законные права своих граждан, вне зависимости от их национальности, постепенно превращается в классическое погромное гетто.

(Александр Сокуренко, Украина.ру)

Когда мы, советские граждане, проживавшие в УССР, принимали решение о выходе из Союза и о независимости, мы договорились, что это будет совместное государство двух крупных наций, украинской и русской (и других мелких) — только так и никак иначе. Так что тот украинский националист, который пытается придавить русскую нацию в Украине (под сомнительным предлогом «войны» с Россией), он губит наше общее государство и объективно обрекает себя жить в каком-то только своем — но другом, поменьше и пожиже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2017, 11:39
честное слово - не буду расстроен, когда "сомнительный предлог" превратит Вас в свою жертву


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2017, 11:49
Прошу дать ссылку на официальный правительственный документ, уведомляющий украинский народ, что он или правительство от его имени ведут войну с Россией.

А пока такого документа представлено не будет — придется считать, что войну ведут только маргиналы, прикрывающиеся народом и народами Украины как живым щитом, а сами народы не возражают обойтись без войны и разойтись мирно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2017, 19:38
Прошу дать ссылку на официальный правительственный документ, уведомляющий украинский народ, что он или правительство от его имени ведут войну с Россией.

А пока такого документа представлено не будет — придется считать, что войну ведут только маргиналы, прикрывающиеся народом и народами Украины как живым щитом, а сами народы не возражают обойтись без войны и разойтись мирно.


Можете считать что угодно ;D, но хотелось бы понять, что Вы считаете народом и народами Украины ;D и какие-такие маргиналы, по вашему, ведут войну? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2017, 21:12
Я ничего не берусь утверждать окончательно, я как гражданин Украины прошу пока только сообщить реквизиты документа, который якобы подтверждает, что Украина находится в состоянии войны с Россией.

Про АТО я слышал, хотя самого документа от апреля 2014 года тоже еще не видел, он все еще секретный.

Так что если войны между Россией и Украиной нет, но кто-то ее неофициально ведет — таких вояк украинский народ, который ни с кем не воюет, вправе именовать маргиналами.

+
Что касается понятия «народы Украины» — именно так, не один народ, а народы во множественном числе! — оно используется в нашем официальном основополагающем документе, Декларации о правах национальностей и народов Украины. Извольте его наконец прочесть, а то за Вас перед Европой неудобно.

++
Да, и еще напомню, чтобы не было недомолвок: даже если и была война — она закончилась два года назад, когда в феврале 2015 года Украина признала (как минимум, де-факто) безальтернативность невоенного политического разрешения конфликта на Донбассе. И тот, кто пытается подорвать Минский план — тот тоже с точки зрения большинства народа заслуживает определения «маргинал».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2017, 22:50
Я ничего не берусь утверждать окончательно, я как гражданин Украины прошу пока только сообщить реквизиты документа, который якобы подтверждает, что Украина находится в состоянии войны с Россией.

Про АТО я слышал, хотя самого документа от апреля 2014 года тоже еще не видел, он все еще секретный.

Так что если войны между Россией и Украиной нет, но кто-то ее неофициально ведет — таких вояк украинский народ, который ни с кем не воюет, вправе именовать маргиналами.

+
Что касается понятия «народы Украины» — именно так, не один народ, а народы во множественном числе! — оно используется в нашем официальном основополагающем документе, Декларации о правах национальностей и народов Украины. Извольте его наконец прочесть, а то за Вас перед Европой неудобно.

++
Да, и еще напомню, чтобы не было недомолвок: даже если и была война — она закончилась два года назад, когда в феврале 2015 года Украина признала (как минимум, де-факто) безальтернативность невоенного политического разрешения конфликта на Донбассе. И тот, кто пытается подорвать Минский план — тот тоже с точки зрения большинства народа заслуживает определения «маргинал».

Не проходит отмазка ;D ;D ;D
В Вашем посте указаны два субъекта: НАРОД И НАРОДЫ УКРАИНЫ - именно, что это, по Вашему, я хотел понять ;)
не сочтите за труд также сообщить, что Вы понимаете под определением "маргинал", уж больно смахивает на понимание Веркой Сердючкой определения "мазохист" ;D
И по поводу войны: Германия, по Вашей логике, воевала только с США ;D
ну и бонус:
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/05/24/readout-president-donald-j-trumps-meetings-italian-president-sergio (https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/05/24/readout-president-donald-j-trumps-meetings-italian-president-sergio)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2017, 23:15
Прошу Вас  вести себя в ходе нашей дискуссии прилично, не совершая нелепые и алогичные прыжки.

(1)
Выше я задал Вам вопрос о том, можете ли Вы сообщить нам что-либо о документе, подтверждающем, что государство Украина ведет войну с государством Россия. И предположил, что если такого документа не существует, то войну государство не ведет, а если ее все-таки кто-то ведет, то они заслуживают определения «маргиналы».
То есть наличие или отсутствие маргиналов как таковых зависит от того, кто воюет, весь народ или только некоторая часть его, то есть от четкого ответа на четко поставленный вопрос.

Так что, вернитесь у началу спора, хотя бы попытайтесь ответить на исходный вопрос — и это откроет нам возможность определить, кого именно придется отнести к маргиналам.

(2)
Та же последовательность обсуждения необходима и для выяснения, сколько народов могут существовать в одном государстве.
Если оно официально ведет войну — то народ может быть только один. Ибо условием существования в одном государстве нескольких народов являются известные национальные демократические условия, в нашем случае — Декларация прав национальностей и народов Украины. А при военном положении все права и свободы существенно ограничиваются.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 05:22
Прошу Вас  вести себя в ходе нашей дискуссии прилично, не совершая нелепые и алогичные прыжки.

(1)
Выше я задал Вам вопрос о том, можете ли Вы сообщить нам что-либо о документе, подтверждающем, что государство Украина ведет войну с государством Россия. И предположил, что если такого документа не существует, то войну государство не ведет, а если ее все-таки кто-то ведет, то они заслуживают определения «маргиналы».
То есть наличие или отсутствие маргиналов как таковых зависит от того, кто воюет, весь народ или только некоторая часть его, то есть от четкого ответа на четко поставленный вопрос.

Так что, вернитесь у началу спора, хотя бы попытайтесь ответить на исходный вопрос — и это откроет нам возможность определить, кого именно придется отнести к маргиналам.

(2)
Та же последовательность обсуждения необходима и для выяснения, сколько народов могут существовать в одном государстве.
Если оно официально ведет войну — то народ может быть только один. Ибо условием существования в одном государстве нескольких народов являются известные национальные демократические условия, в нашем случае — Декларация прав национальностей и народов Украины. А при военном положении все права и свободы существенно ограничиваются.



Выше, Вы ни о чем меня не спрашивали, а я Вас спросил конкретно, но ответа не получил ;D
По Вашему я, не получив ответа на свой вопрос веду себя неприлично и при этом прыгаю? ;D ;D ;D
Вашему доктору - не позавидуешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 06:53
Цитировать
Прошу дать ссылку на официальный правительственный документ, уведомляющий украинский народ, что он или правительство от его имени ведут войну с Россией. А пока такого документа представлено не будет — придется считать, что войну ведут только маргиналы, прикрывающиеся народом и народами Украины как живым щитом, а сами народы не возражают обойтись без войны и разойтись мирно
Можете считать что угодно ;D, но хотелось бы понять, что Вы считаете народом и народами Украины ;D и какие-такие маргиналы, по вашему, ведут войну? ;D

Это — последний раз, когда я повторяю свой прямой вопрос насчет «войны».
Если у Вас на него нет ответа — так и скажите.
И мы прекратим препирательства и обсудим ситуацию, когда правительство Украины войну России не объявляет, а какие-то странные группы в Украине якобы с Россией ее ведут.
Лично я не нахожу в Конституции возможности для такой ситуации, следовательно, имею основания именовать ее маргинальной, а ее участников — маргиналами. Ибо народ Украины с народом России в целом НЕ воюет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 07:09
Можете считать что угодно ;D, но хотелось бы понять, что Вы считаете народом и народами Украины ;D и какие-такие маргиналы, по вашему, ведут войну? ;D


Это — последний раз, когда я повторяю свой прямой вопрос насчет «войны».
Если у Вас на него нет ответа — так и скажите.
И мы прекратим препирательства и обсудим ситуацию, когда правительство Украины войну России не объявляет, а какие-то странные группы в Украине якобы с Россией ее ведут.
Лично я не нахожу в Конституции возможности для такой ситуации, следовательно, имею основания именовать ее маргинальной, а ее участников — маргиналами. Ибо народ Украины с народом России в целом НЕ воюет.

То что Вы не лжец - я знаю, рекомендации психиатров о бесполезности споров с не лжецами - я тоже знаю,
Вот Вам "булка с изюмом" - ковыряйте на здоровье ;D
http://izvestia.ru/news/583065 (http://izvestia.ru/news/583065)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 07:27
Сходил по ссылке, прочел:

Цитата: Захар Прилепин
Все эти четыре, или шесть, или восемь русско-украинских войн, которые они там ретиво преподают в школах и университетах и о которых НЕ  знают только в России (и в остальном мире тоже), именно сегодня должны увенчаться решительным сражением...

Поэтому ощущения от массового поведения самостийствующих украинцев иной раз хочется описывать в терминах медицинских...

Блаженное отупение чувственности настолько велико там, что, вот увидите, даже потерю Крыма и в той или иной форме отчуждение части Донецкой и Луганской областей они воспримут как победу: ну и что, скажут они, это всего лишь шесть, или восемь, или сколько там процентов нашей территории, а вы хотели захватить Киев, а не захватили, ла-ла-ла. В итоге они на чистом глазу объявят, что девятую русско-украинскую войну они тоже почти выиграли.

Вы предлагаете это мнение считать ответом на вопрос о «войне» между Украиной и Россией?!
Оно совпадает с Вашим личным?
Или?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 09:02
Сходил по ссылке, прочел:

Вы предлагаете это мнение считать ответом на вопрос о «войне» между Украиной и Россией?!
Оно совпадает с Вашим личным?
Или?
Вы предсказуемы и последовательны ;D ;D ;D
Изюм согревает Ваше эго  ;D, но не меняет его сути ;D
Маргинал - человек выпавший из социума, с маниакальной идеей возродить: минимум - УССР, максимум - СССР. О ком это я? Ах да, о ВСУ, о патриотах Украины и ни в коем случае не о федераластах ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 09:08
Ё-моё, и снова Вы малодушно уклонились от обсуждения Вами же предложенного текста Прилепина и предпочли обсудить участника форума!
У меня есть гипотеза на этот счет, почерпнутая из того же источника. Но Вашим путем я не пойду и обсуждать Вашу личность не буду, ибо считаю это против наших правил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 11:01
Ё-моё, и снова Вы малодушно уклонились от обсуждения Вами же предложенного текста Прилепина и предпочли обсудить участника форума!
У меня есть гипотеза на этот счет, почерпнутая из того же источника. Но Вашим путем я не пойду и обсуждать Вашу личность не буду, ибо считаю это против наших правил.
Никого конкретно я не обсуждал,а если Вы увидели характеристики, описывающие Вас, то не я Ваш родитель и воспитатель, вины моей нет ;D
Прилепина тяжело прилепить к жидо-бандеровцам и укрофашистам, однако он утверждает, что война идет и результат, даже для него, непредсказуем и мало оптимистичен.
Ваша позиция: нет документа - нет события, есть документ -нет события, потому что документ не легитимный, как украинцу мне понятен: Усрусь, а не покорюсь; Йому сци в очі, а він каже дощ іде (Народна мудрість)   ;D ;D ;D
Если у Вас есть "гипотеза", убедитесь, что это не гипотенуза, а то при попытке ее описать можно вляпаться в совокупность отходов жизнедеятельности ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 13:46
Ваша позиция: нет документа - нет события...

Насчет "событий" вообще я ничего не говорил, речь шла конкретно о войне между двумя государствами. Когда ее начинают без объявления, это считается большим нарушением и осуждается.
В нашем случае выходит так, что ни Россия Украине, ни Украина России войну не объявляла -- следовательно, если ее кто-то и ведет, то ведет частным маргинальным образом.
Зато Украина четвертый год ведет АТО, на своей территории и против ополченцев, которые в ходе общеукраинской революции заявили о своих претензиях на федеративное строение государства, как наиболее отвечающее его, считая укрупненно, двунациональному составу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 16:05
Насчет "событий" вообще я ничего не говорил, речь шла конкретно о войне между двумя государствами. Когда ее начинают без объявления, это считается большим нарушением и осуждается.
В нашем случае выходит так, что ни Россия Украине, ни Украина России войну не объявляла -- следовательно, если ее кто-то и ведет, то ведет частным маргинальным образом.
Зато Украина четвертый год ведет АТО, на своей территории и против ополченцев, которые в ходе общеукраинской революции заявили о своих претензиях на федеративное строение государства, как наиболее отвечающее его, считая укрупненно, двунациональному составу.

Обозвав РФ маргинальной страной, Вы сильно вляпались - "гипотенуза" Вас подвела ;)
Итого: адада утверждает, что Украина воюет с маргинальной РФ ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Мая 2017, 16:47
(https://pbs.twimg.com/media/DAZjDp_XsAI_too.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DAZjEl7XUAA8rtQ.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DAZjFziXYAEpXii.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DAZjG1yXoAAeXUw.jpg:large)

https://twitter.com/SouthUkr/status/866490343214247937


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 17:02
Россия меня (да, наверно, и большинство людей доброй воли, уважающих резолюции СБ ООН) интересует прежде всего как одно из государств «нормандской четверки», призванных повлиять на Киев и Донбасс и побудить обе враждующих стороны примириться (в мае Меркель три раза в своей речи подчеркнула это!) и наконец-то начать прямые двусторонние политические переговоры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 17:44
https://twitter.com/SouthUkr/status/866490343214247937
Вы чём? Об укротроллях (различного гражданства) на севастопольском форуме? Поздно заметили. Серьёзная атака была как раз в 2014-м, тогда я там смотрел актуальные новости и мониторил обстановку. Уровень терпимости модераторов к таким падал, потом опустился почти до 0 и больше не поднимался. В итоге, форум отстояли, в отличие от многих других (даже до нашего добрались атакующие - вон, двое явных и ещё 3-4 "сочувствующих", включая модератора, делают "погоду"). Там ссылались на то, что донецкий форум захватили укротролли и банили уже в обратном порядке. Но да, дискуссии подобного уровня ни там, ни там не приветствуются (как здесь кое-что тоже не приветствуется, а другое - очень даже).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 18:00
Россия меня (да, наверно, и большинство людей доброй воли, уважающих резолюции СБ ООН) интересует прежде всего как одно из государств «нормандской четверки», призванных повлиять на Киев и Донбасс и побудить обе враждующих стороны примириться (в мае Меркель три раза в своей речи подчеркнула это!) и наконец-то начать прямые двусторонние политические переговоры.
Перечислите пожалуйста все четыре государства «нормандской четверки», призванных повлиять на Киев и Донбасс ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 18:14
Вы чём? Об укротроллях (различного гражданства) на севастопольском форуме? Поздно заметили. Серьёзная атака была как раз в 2014-м, тогда я там смотрел актуальные новости и мониторил обстановку. Уровень терпимости модераторов к таким падал, потом опустился почти до 0 и больше не поднимался. В итоге, форум отстояли, в отличие от многих других (даже до нашего добрались атакующие - вон, двое явных и ещё 3-4 "сочувствующих", включая модератора, делают "погоду"). Там ссылались на то, что донецкий форум захватили укротролли и банили уже в обратном порядке. Но да, дискуссии подобного уровня ни там, ни там не приветствуются (как здесь кое-что тоже не приветствуется, а другое - очень даже).

От этих укротролей просто житья нет ;D
,https://www.youtube.com/watch?v=ALnttg-9m9s,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 19:02
Перечислите пожалуйста все четыре государства «нормандской четверки», призванных повлиять на Киев и Донбасс

Поскольку вы их и сами знаете (если бы не знали, в дискуссию не вступали, а смирно стояли в сторонке, читая посты знающих), я так понимаю, что Ваш вопрос относится к Украине: мол, как это она сама на себя может влиять!

Объясняю: участники четверки -- персонифицированные, Украину лично представлял (и все еще представляет) лично Порошенко. И когда он там общается с тремя другими лицами, он неминуемо в той или иной степени усваивает то, что ему толкуют другие. Вернувшись в Киев, Порошенко транслирует своим коллегам и подчиненным то, что ему удалось усвоить.  В совокупности все это как раз и означает самое настоящее влияние.
Другое дело, что не все носители "патриотического идиотизма" (если забыли -- это определение патриота-укрнардепа Скрипника) способны адекватно воспринимать то, что Порошенко усваивает от трех других президентов -- но, увы, такова украинская ночь!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:17
Вы чём? Об укротроллях (различного гражданства) на севастопольском форуме? Поздно заметили. Серьёзная атака была как раз в 2014-м, тогда я там смотрел актуальные новости и мониторил обстановку. Уровень терпимости модераторов к таким падал, потом опустился почти до 0 и больше не поднимался. В итоге, форум отстояли, в отличие от многих других (даже до нашего добрались атакующие - вон, двое явных и ещё 3-4 "сочувствующих", включая модератора, делают "погоду"). Там ссылались на то, что донецкий форум захватили укротролли и банили уже в обратном порядке. Но да, дискуссии подобного уровня ни там, ни там не приветствуются (как здесь кое-что тоже не приветствуется, а другое - очень даже).

"Укротролли", в отличие от "руссотроллей", приводят подтвержденные факты. А "руссотролли" постят сплетни в виде версий да тупые фотожабы.

Я полагаю, что звания троллей заслуживают вторые, а не первые.

Российская власть и так делает все возможное, чтобы жители России не слышали ничего, кроме госпропаганды (причем крайне примитивной, уже полностью скатившейся на уровень коммунального истеричного скандала, с тасканием друг друга за волосы и посыланием по матери. Впрочем, как и вся "политика" РФ - взгляните хоть на представителя РФ в ООН, хоть на вице-президента Роснефти). Поэтому я считаю принципиально важным наличие на форуме разных точек зрения, в том самом виде, как их сторонники хотят их представить. И пусть читающие сами оценивают, какая из них чего стоит.

В этом отличие мурманского форума от всех "патриотических" с обеих сторон: здесь не банят за неправильные взгляды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 19:22
Олег Жданов, военный эксперт, специально для "Апострофа", четверг, 25 мая 2017: (https://apostrophe.ua/article/politics/regional-policy/2017-05-25/kreml-gotovit-revansh-v-ukraine-separatizm-grozit-lyubomu-regionu/12545)
Цитировать
И какой флаг будет над толпой – толпе уже будет все равно. Если поднять людей и вывести их на улицу, то лозунги и флаги, поверьте, можно поставить любые.

Этот "эксперт" или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом": население Донбасса -- и не его одного, далеко не его одного! -- никогда не выйдет на улицу под флагами геноцидников и холокостников, под которыми те паны присягали Гитлеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:26
Объясняю: участники четверки -- персонифицированные, Украину лично представлял (и все еще представляет) лично Порошенко.

И как Вы предлагаете Оланду сегодня повлиять на кого-то, кроме своей семьи?  ;D

В международных делах уже в XX веке все соглашения были не "персонифицированы" (в отличие от века XVII, когда они были персональными договоренностями царственных особ). Поэтому внутренние события в государствах не влияли на их внешние обязательства (кроме клинических случаев, вроде Ленина или Путина. Но отказ Ленина от внешних долгов пришлось в конце концов исправить и расплатиться. То же самое будет и с Путиным - тех, кто не желает знать историю, история тащит).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:30
Этот "эксперт" или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом": население Донбасса -- и не его одного, далеко не его одного! -- никогда не выйдет на улицу под флагами геноцидников и холокостников, под которыми те паны присягали Гитлеру.

Что ж, Вы сами дали себе характеристику: или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом".

Население Донбасса ("русскомирская" его часть) вышло в 2014 на улицу под теми самыми флагами, которые в 1941-45 носили сотрудничавшие с Гитлером и присягавшие ему коллаборационисты из РОА, РОНА, казачьих частей и им подобных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 19:49
"Укротролли", в отличие от "руссотроллей", приводят подтвержденные факты. А "руссотролли" постят сплетни в виде версий да тупые фотожабы.
Вы смотрели севастопольский форум образца 2014 года? Там уровень был пониже значительно. Чтобы вспомнить уровень укротроллей того времени - возьмите известный мем "крымчанка, дочь офицера". Ну а дальше - реакция уже отработанная, несмотря на растущий уровень укротроллей. Хотя, если копнуть, тот пост может оказаться немногим "продвинутее" "дочери офицера". В итоге - модераторы видят нечто напоминающее "дочь офицера" (а особенно - ещё с украинским IP - не знаю, чей был в этот раз) - и банят без дальнейших разбирательств.
Что же до "сплетен" - "либералы" ими отличаются куда больше, даже здесь. Вот, кажется, вдоль и поперёк разобрали "взорванные дома" (место им вместе с американцами, которые "не были" на Луне), а до сих пор во всех темах всплывают.
Цитировать
Я полагаю, что звания троллей заслуживают вторые, а не первые.
Первые уже заслужили. И периодически подтверждают. А третьи - тем более. Своими двойными стандартами и полным игнорированием неприятных им фактов.
Цитировать
Российская власть и так делает все возможное, чтобы жители России не слышали ничего, кроме госпропаганды (причем крайне примитивной, уже полностью скатившейся на уровень коммунального истеричного скандала, с тасканием друг друга за волосы и посыланием по матери.
Разрешённые "дождь", "радиосвободы" и "эхомосквы" - очень яркое тому "подтверждение". Найдите аналоги на Украине. Только чтобы говорили, что Крым вполне себе российский (или хотя бы - что надо уважать мнение крымчан). Ну и на всякий случай - аналоги исполнения прав человека на территории явного и безусловного союзника США, являющегося, видимо, в этих вопросах образцом для подражания - Саудовской Аравии. А так - получается, "в своём глазу бревна не замечаем".
Цитировать
В этом отличие мурманского форума от всех "патриотических" с обеих сторон: здесь не банят за неправильные взгляды.
Да, чуть получше с возможностью дискуссии - я сразу сказал. Правда, здесь банят за собственное хорошее воображение (в итоге, кстати, реализовавшееся в виде простреленной ноги таксиста и обвинения кого?) - тоже не ахти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 19:52
Если бы здесь была российская тема —я, возможно, и вступил бы в дискуссию по поводу российского флага.
Но оффтопить не желаю, вернусь в Украину и напомню только об обращении в генпрокуратуру главы Украинского еврейского комитета Эдуарда Долинского (в теме оно приводилось) с протестом против пропаганды нацистской символики дивизии «Галичина».

Напомню также, что флаг донецких патриотов федералистов (а именно федерализация была исходным требованием революционного Донбасса, что отмечено в докладе экспкртовООН) отличается от российского.

Но главное, конечно, не в тех или иных цветах, а в том, чтобы при их помощи дистанцироваться от геноцидников и холокостников ОУН-УПА, не героизировать их и не чествовать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:56
Если бы здесь была российская тема —я, возможно, и вступил бы в дискуссию по поводу российского флага.

Напомню также, что флаг донецких патриотов федералистов (а именно федерализация была исходным требованием революционного Донбасса, что отмечено в докладе экспкртовООН) отличается от российского.


(http://vashgorod.ru/uploads/images/news/t5/pic_102e3ed224913e672ec7fb87e94ed776.jpg)

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 19:58
Но главное, конечно, не в тех или иных цветах, а в том, чтобы при их помощи дистанцироваться от геноцидников и холокостников ОУН-УПА, не героизировать их и не чествовать!

А вот ОУН-УПА, кстати, Гитлеру не присягала, в отличие от тех, кто в 1942-45 носил на форме российский триколор и андреевский флаг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 20:11
Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

«Глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский обратился к генеральному прокурору Украины Юрию Луценко с требованием привлечь директора Института национальной памяти Владимира Вятровича к уголовной ответственности. 

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Также он приводит текст присяги бойца этой дивизии:

"Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду безоговорочно слушаться главнокомандующего немецкими вооруженными силами Адольфа Гитлера и как отважный солдат буду всегда готов отдать свою жизнь за эту клятву."

"Заметьте, солдат дивизии присягал не Украине, не украинскому народу, а лично Адольфу Гитлеру и клялся отдать за это жизнь. Адольф Гитлер был вождем НСДАП и фюрером Германии. Во время церемонии присяги военнослужащие присягали государственному флагу Германии. Нацистский флаг со свастикой являлся официальным флагом дивизии. Нацистский режим повинен в смерти миллионов украинцев. Дивизия СС "Галичина" являлась составной частью нацистского режима и порядка", — подчеркнул Долинский в своем обращении, напомнив, что по закону Украины запрещена символика нацистского режима.

"Более того, закон Украины говорит, что "нацистский режим признается в Украине преступным и опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом факты осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина". Трибунал признал всю организацию СС – преступной организацией. Основываясь на вышеперечисленном требую привлечь к уголовной ответственности Владимира Вятровича за нарушение Закона Украины об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов и статьи УК Украины о служебном подлоге", — написал Долинский.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 20:13
Вот, кажется, вдоль и поперёк разобрали "взорванные дома"

Простите, не помню. Дайте ссылку на разбор "вдоль и поперёк".

И чтобы не уходить далеко от Украины, не объясните, куда девался "секретный свидетель, прошедший проверку на детекторе лжи", который видел, как украинский Су-25 сбил МН17, и о котором публично рассказывал генерал из роспрокуратуры? Почему его показания не представили международной следственной комиссии, а вместо них послали экспертизу "Алмаз-Антея", что МН17 был сбит ракетой БУКа?

Вот это цена все российским "разборам вдоль и поперек". Они только для внутренних идиотов - за пределы границ РФ с ними не высовываются даже самые правоверные путинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 20:15
Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Вы не знаете разницы между дивизией СС "Галичина" и ОУН-УПА? С Вашей-то страстью к бумажкам?

Или отъявленный лжец, или тоже заражен "патриотическим идиотизмом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 20:23
Простите, не помню. Дайте ссылку на разбор "вдоль и поперёк".
Только что в другой теме повторил. Обо всём этом мы уже говорили пару месяцев назад.
Цитировать
И чтобы не уходить далеко от Украины, не объясните, куда девался "секретный свидетель, прошедший проверку на детекторе лжи", который видел, как украинский Су-25 сбил МН17, и о котором публично рассказывал генерал из роспрокуратуры? Почему его показания не представили международной следственной комиссии, а вместо них послали экспертизу "Алмаз-Антея", что МН17 был сбит ракетой БУКа?
Ну, вообще, о теме истребителей всё ещё говорят, не так уж она и опровергнута, вон, то и дело поднимают свидетельства на том же sevpolitforum.ru . Но сейчас она неактуальна на Западе (отличающемся избыточной предвзятостью в вопросах России и Украины), поэтому настаивать на "опровергнутой" версии пока не спешат. Как говорят, "хороша ложка к обеду". Если обед пропустили - надо дождаться следующего, а не стучать пустой ложкой. А "Алмаз-Антей" занимался несколько другим: он доказывал, какой "Бук" мог бы сбить Боинг при наличии тех доказательств, которые ему представили голландцы (а за примерно такое же время Путин обещал найти ОМП в Ираке, если бы он был на месте Буша).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 20:25
Поскольку вы их и сами знаете (если бы не знали, в дискуссию не вступали, а смирно стояли в сторонке, читая посты знающих), я так понимаю, что Ваш вопрос относится к Украине: мол, как это она сама на себя может влиять!

Объясняю: участники четверки -- персонифицированные, Украину лично представлял (и все еще представляет) лично Порошенко. И когда он там общается с тремя другими лицами, он неминуемо в той или иной степени усваивает то, что ему толкуют другие. Вернувшись в Киев, Порошенко транслирует своим коллегам и подчиненным то, что ему удалось усвоить.  В совокупности все это как раз и означает самое настоящее влияние.
Другое дело, что не все носители "патриотического идиотизма" (если забыли -- это определение патриота-укрнардепа Скрипника) способны адекватно воспринимать то, что Порошенко усваивает от трех других президентов -- но, увы, такова украинская ночь!



Объяснитель из Вас как из меня балерина ;D

Вы забыли объяснить санкции против РФ, члена четверки призванного влиять  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Мая 2017, 20:29
Что ж, придется повторить информацию, так и не усвоенную оппонентами.

«Глава Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский обратился к генеральному прокурору Украины Юрию Луценко с требованием привлечь директора Института национальной памяти Владимира Вятровича к уголовной ответственности. 

"Господин Генеральный прокурор Украины. Заявление директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича о том, что символика дивизии СС "Галичина" не является символикой нацистского режима и разрешена в Украине – это циничное и наглое искажение Закона Украины", — написал Долинский.

Также он приводит текст присяги бойца этой дивизии:

"Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду безоговорочно слушаться главнокомандующего немецкими вооруженными силами Адольфа Гитлера и как отважный солдат буду всегда готов отдать свою жизнь за эту клятву."

"Заметьте, солдат дивизии присягал не Украине, не украинскому народу, а лично Адольфу Гитлеру и клялся отдать за это жизнь. Адольф Гитлер был вождем НСДАП и фюрером Германии. Во время церемонии присяги военнослужащие присягали государственному флагу Германии. Нацистский флаг со свастикой являлся официальным флагом дивизии. Нацистский режим повинен в смерти миллионов украинцев. Дивизия СС "Галичина" являлась составной частью нацистского режима и порядка", — подчеркнул Долинский в своем обращении, напомнив, что по закону Украины запрещена символика нацистского режима.

"Более того, закон Украины говорит, что "нацистский режим признается в Украине преступным и опираясь на установленные Нюрнбергским международным военным трибуналом факты осуждается как несовместимый с основополагающими правами и свободами человека и гражданина". Трибунал признал всю организацию СС – преступной организацией. Основываясь на вышеперечисленном требую привлечь к уголовной ответственности Владимира Вятровича за нарушение Закона Украины об осуждении коммунистического и нацистского тоталитарных режимов и статьи УК Украины о служебном подлоге", — написал Долинский.»
Що сіре те й вовк. У городі бузина, а в Києві дядько


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 20:43
Ну, вообще, о теме истребителей всё ещё говорят, не так уж она и опровергнута, вон, то и дело поднимают свидетельства на том же sevpolitforum.ru .

No comment.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 21:05
No comment.  :lol:

И в чём проблема? Вы для меня куда меньший авторитет, чем sevpolitforum, двойных стандартов у Вас - выше крыши. А вот и ссылка на доказательства http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html (http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html)
Другое дело, что подтвердить или опровергнуть достоверность этих документов я не могу. Но для Вас они - априори сомнительные, тогда как всё, что сказал Навальный - истина в последней инстанции (хотя многие его даже и слушать не хотят по причине его предвзятости и ангажированности).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 21:13
Нардеп Надежда Савченко прямолинейно прокомментировала пафосное выступление генерального прокурора Юрия Луценко с трибуны Верховной Рады. Она уверена, что пока он будет генпрокурором дело Майдана никогда не будет расследовано, потому, что в ночь перед расстрелом «небесной сотни» Луценко лично обещал, к утру на Майдане будет оружие…

Цитировать
«Не будет (раскрытия дел Майдана) потому, что сам Луценко призывал с трибуны Майдана в ту ночь, когда началась стрельба. Он говорил такие слова, которые записаны, зафиксированы, о которых я давала показания, когда меня допрашивали о Майдане.

Он говорил майдановцам: „продержитесь до утра, утром здесь будет оружие“. То есть, как вы хотите добиться расследования?

Если они знали раньше, что будет оружие с одной и со второй стороны, и начнется резня, и не остановили этого. Не будет никакого результата расследования», — заявила она в эфире украинского ТВ.

Первая провокация была, когда на студентов натравили «дедушек».
Вторая — со «снайперским расстрелом».
Третья — с «антимовным» законом.
Четвертая — с «корсуньским побоищем» крымчан, мирно возвращавшихся с Антимайдана.
Четвертая — заключалась в отказе от обороны восточной границы от России ( которую апоельским законом сами же объявили агрессором!).
Пятая — одесский погром с угрозами убийства федералистов и блокированием их в подожженном здании.
Шестая — направление гражданского самолета в зону ведения воздушных боев.

Бывшая корректировщица назвала только одну провокацию «революционеров» — но и другие тоже известны, их никому скрыть не удастся, пусть эти не надеются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2017, 21:21
А что до «Галичины» и оуновцев-упавцев — различия между ними усиленно стирает их ставленник Вятрович. Да и сами эти геноцидники-холокостники позаботились о своей репутации, сгноили под свое «понад усе» десятки и сотни тысяч мирных евреев и поляков. Их бы всех позором покрыть —так нет, в Европу эту грязную компанию тащат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2017, 21:45
Напрашивается вопрос. А что, на/в Украине действительно свершилась Революция? Опять же, вопрос. А какя именно? Если не социальная (что врядли), и это подтверждается резким падением социального уровня жизни населения этой несчастной страны.
Напрашивается вывод:
- Произошла Великая Украинская Сексуальная Революция!
Предлогаю ввести поправку в название Темы! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Мая 2017, 21:48
Напрашивается вопрос. А что, на/в Украине действительно свершилась Революция? Опять же, вопрос. А какя именно? Если не социальная (что врядли), и это подтверждается резким падением социального уровня жизни населения этой несчастной страны.
Напрашивается вывод:
- Произошла Великая Украинская Сексуальная Революция!
Предлогаю ввести поправку в название Темы! :lol:

И власть взяли пиар асы.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 22:35
А вот и ссылка на доказательства [url]http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html[/url] ([url]http://diana-mihailova.livejournal.com/644714.html[/url])
Другое дело, что подтвердить или опровергнуть достоверность этих документов я не могу. Но для Вас они - априори сомнительные,


Не априори. А по той причине, что эти "документы" представлены лишь в российскую прессу, а не в Международную следственную комиссию, в отличие от внезапно найденных с полгода назад "в памяти радара" записей радарных наблюдений (хотя три года назад генерал из Генштаба публично заявлял, что все записи радарных наблюдений уничтожены "согласно инструкции").

Значит, качество этих "документов" таково, что проверки они не выдержат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 22:40
Напрашивается вопрос. А что, на/в Украине действительно свершилась Революция? Опять же, вопрос. А какя именно? Если не социальная (что врядли), и это подтверждается резким падением социального уровня жизни населения этой несчастной страны.

Я тебя удивлю, но при ЛЮБОЙ социальной революции уровень жизни населения падает. Даже при проводимой сверху, планово. Как при любом ремонте в доме жить становится менее удобно.

Революция дает лишь шанс, что в будущем жизнь станет лучше, потому что революция снесла какие-то препятствия. Но нередко постреволюционная система выстраивается в таком виде, что все препятствия возвращаются на места: люди ведь в стране остались те же, с теми же представлениями, как надо жить. А на Украине даже и во власти остались в основном те же персоналии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 22:44
Не априори. А по той причине, что эти "документы" представлены лишь в российскую прессу, а не в Международную следственную комиссию, в отличие от внезапно найденных с полгода назад "в памяти радара" записей радарных наблюдений (хотя три года назад генерал из Генштаба публично заявлял, что все записи радарных наблюдений уничтожены "согласно инструкции").

Значит, качество этих "документов" таково, что проверки они не выдержат.
Вот и получается - "априори". Международная комиссия сразу такие документы не берёт, да и не факт, что она квалифицирована проверять бумаги такого уровня, у которых "ноги" растут из СССР. А через прессу часто бывает передать что-то легче всего. Украинская пресса не возьмёт, американская тоже будет "курочиться" - не в тренде, не актуально, да и не проверить ей, остаётся российская. Но, судя по Вашему подходу (с Навальным), адекватных опровержений нет - стало быть, это истина в последней инстанции. Или "двойные стандарты-с"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2017, 23:25
Но, судя по Вашему подходу (с Навальным), адекватных опровержений нет - стало быть, это истина в последней инстанции. Или "двойные стандарты-с"?

Опровергать по существу то, что исходит из России? Зачем даром тратить время? Они сами про это назавтра не вспомнят, как было с "секретным свидетелем" или с "зелеными человечками".

Достаточно пометить это как "получено из России" и недостоверность и так ясна всем. Тем более что Вы сами все время объясняете, что "мало ли что говорят российские госорганы - на самом деле все совсем иначе".

Это и называется - репутация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Мая 2017, 23:40
Опровергать по существу то, что исходит из России? Зачем даром тратить время? Они сами про это назавтра не вспомнят, как было с "секретным свидетелем" или с "зелеными человечками".
А зачем вспоминать, если за рубежом предвзяты? Если там просто не хотят понимать или принимать половины правды? Не лучше ли попытаться сначала "разбить" вторую половину?
Цитировать
Достаточно пометить это как "получено из России" и недостоверность и так ясна всем.
Кому - недостоверность, а кому - наоборот, достаточно высокая степень вероятности. В отличие от "получено от высокопоставленного украинского чиновника <указать имя и должность>". А ведь такое вполне себе публикуют всякие сомнительные издания вроде "радиосвободы", не утруждая себя дополнительной проверкой с места событий или хотя бы выражением сомнений. Вот это - "репутация".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 00:20
Революция, восстание, мятеж... — это всё только слова, пока они не наполнены конкретным содержанием и не привязаны к конкретным границам. А границы эти — чисто советские, коммунистические, бывшие для внутрисоюзного употребления. Их, конечно, можно использовать для нарезки того или иного государства, но нарезающие не имеют права резать по живому.

То была преамбула, теперь об Украине.
Поскольку я стоял у ее истоков, точно знаю, что ее народ изначально составляли два крупных народа, украинский и русский (и целый ряд мелких, особой отдельной погоды не делавших), — что и должно было лечь в основание государственной конструкции и проведения новых внутренних границ. Должно было — но не легло (Крым — особая статья), что говорит об изначальной нечестности украинских националистов и даже их подлости, их потаенного намерения выдавить русский народ, этнос, мир за пределы общей территории. Или насильно их дерусифицировать и поглотить.

Так что то, что началось зимой 13-14 годов — это не просто революция-мятеж-восстание, это типичная внутренняя агрессия, нациократическая (примерно, по Сциборскому) оккупация бывшей УССР «от Сяна до Дона» новоявленными украинскими интегральными националистами (укринтегрнацЫстами или, посокращеннее, укринтегрнацами).
Агрессия — поскольку ее идеологией стала агрессивная русофобия.
Оккупация — поскольку укринтегрнацы любой ценой стремились овладеть регионами с русским и русскоязычным населением Украины.
Они бы и овладели всеми этими регионами, но, как говорится в одной нашей пословице, бодливой корове бог не дал столько рог, а в другой — съисть-то она съисть, да кто ж ей дасть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 01:26
теперь об Украине.
Поскольку я стоял у ее истоков,
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2017, 02:14
статья (https://politexpert.net/36887-ukraina-do-svidaniya-krymchane-chestno-rasskazali-o-zhizni-v-rossii)

и комментарии

(https://pbs.twimg.com/media/DArfo-6XkAAxcJn.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DArfpIzWsAA4NRG.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 06:48
Еще свежие подтверждения «патриотического идиотизма» и очередные угрозы, подпадающие под статью УК.

Цитировать
Нардеп-неонацист Юрий Береза в эфире одного из украинских телеканалов пригрозил оппозиции в «незалежной» «ночью длинных ножей».

«Реванша (оппозиции — прим. РВ) не будет. Гражданской войны не будет, будет ночь длинных ножей и все», — пугает украинцев Береза.

Цитировать
Депутат Киевского городского совета Игорь Мирошниченко считает, что в учебных заведениях на Украине стоит ввести телесные наказания за использование русского языка. Об этом он сказал в эфире телеканала «112 Украина».
«Знаете, я сторонник методов не только пряника, но и батога.»
По мнению депутата, украинские госслужащие должны нести уголовную ответственность, если не используют украинский язык.

Цитировать
В Черновцах горсовет принял решение запретить деятельность партии "Оппозиционный блок".

И с этим диагнозом эти внутренние агрессоры (против русского народа и мира Украины) и оккупанты (территорий русского народа Украины) — рассчитывают пролезть в Европу?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 07:41
Еще свежие подтверждения «патриотического идиотизма» и очередные угрозы, подпадающие под статью УК.

И с этим диагнозом эти внутренние агрессоры (против русского народа и мира Украины) и оккупанты (территорий русского народа Украины) — рассчитывают пролезть в Европу?!
Уважаемый не лгун, стоящий у истоков ;D ;D ;D ссылочки на Ваши интерпретации не удосужитесь дать?
 "Усе воно то так, тільки трішечки не так" так говорят когда кто-то не лжет, стоит у истоков, вляпанный в совокупность отходов жизнедеятельности и тоже распространяет под видом правды
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 07:50

и комментарии

Довольно глупые, лишь частично привязанные к какому-то фрагменту действительности.
Давайте пройдёмся:
1. "До свидания" - возможно, они ждут украинцев в России.
2. 24 т.р. - не такая уж и редкая зарплата в Крыму. https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-krymu (https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-krymu)
Цитировать
Средняя заработная плата в Крыму в 2017 году составляет 24 700 рублей

Врачи и даже медсёстры получают не меньше этой суммы. Но да, есть и очень низкие (по российским меркам, конечно) зарплаты.
3. По поводу "постоянно отваливающегося энергомоста" - где же это "постоянно" - несколько сбоев за год полноценной работы + было плановое отключение-подключение при модернизации электросети. Положа руку на сердце, скажите - при Украине (и на Украине) такого не было? (помню-помню, что ни приезжали в Крым - регулярно на пару часов что-нибудь "отваливалось", причём по всей округе; в сентябре скажу, сколько раз это случится за август). Скажу больше - такое и в России бывает, если не в крупном городе вблизи АЭС. В глубинке - довольно часто. Но кто не верит - пожалуйста, мониторьте. Вот состояние электропитания в Севастополе http://sevstar.net/article/3890 (http://sevstar.net/article/3890). Я лично уже давно не видел, чтобы существенно меньше 100 %. Но я, конечно, последнее время не так часто слежу. Те же, кто уверен в "частых срывах" работы энергомоста - легко найдут моменты, если таковые будут. Найдите хотя бы 98 % - или не надо подобных постов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 07:55
Со смартфона я просматриваю RSS, которые частенько ведут на вторичные ссылки, на перепечатки, адреса которых я указываю только в отдельных случаях. А чтобы верифицировать первоисточник,  мне придется перейти к десктопу — но это попозже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 08:24
Давайте пройдёмся:
2. 24 т.р. - не такая уж и редкая зарплата в Крыму. https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-krymu (https://bankiros.ru/wiki/term/srednaa-zarplata-v-krymu)Врачи и даже медсёстры получают не меньше этой суммы. Но да, есть и очень низкие (по российским меркам, конечно) зарплаты.

Ваша ссылка:
В целом по Республике показатели заработной платы существенно ниже. Так, администратор салона красоты, охранники получают 9 000 рублей, преподаватели в университете 12-13 тысяч рублей, школьный учитель – 10-14 тысяч рублей, в зависимости от стажа. Больше 20 000 рублей получают чиновники и руководители предприятий, и более 30 000 рублей составляют доходы силовиков.

Красноперекопск - совсем не Симферополь. Его описывают именно эти цифры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 08:59
Ваша ссылка:
В целом по Республике показатели заработной платы существенно ниже. Так, администратор салона красоты, охранники получают 9 000 рублей, преподаватели в университете 12-13 тысяч рублей, школьный учитель – 10-14 тысяч рублей, в зависимости от стажа. Больше 20 000 рублей получают чиновники и руководители предприятий, и более 30 000 рублей составляют доходы силовиков.

Красноперекопск - совсем не Симферополь. Его описывают именно эти цифры.

И, тем не менее, средняя по Крыму - как раз 24 тысячи.
Судя по этому сайту http://www.krasnoperekopsk.net/2017/02/rejting-socialnoj-napryazhennosti-v-regionax-kryma/ (http://www.krasnoperekopsk.net/2017/02/rejting-socialnoj-napryazhennosti-v-regionax-kryma/) -  в Красноперекопске - около 21 тыс.руб.
 Понятно, что есть меньше - особенно среди "невписавшихся частников" (что может звучать парадоксально для России). Заметно больше означенной суммы получают пресловутые силовики... И врачи (об этом вполне себе говорят).
Впрочем, давайте глянем вакансии.
http://krym-respublika.cataloxy.ru/rabota/krasnoperekopsk.htm (http://krym-respublika.cataloxy.ru/rabota/krasnoperekopsk.htm)
Честности ради смотреть будем только на нижнюю границу - это то, что работодатель готов дать без вопросов, а не "если всё пойдёт хорошо".
Продавец-консультант во всякие телефонно-компьютерные магазины - 20-25 тыс. (в зависимости от магазина). Так себе, можно и лучше - но не ахти какая высокая должность. Водитель - 23 тыс. минимум. Тоже не самый плохой вариант, в Мурманске встречается раза в полтора выше.
Короче, нельзя сказать, что уж совсем мало. Понятно, что вахтёры получают меньше - но где они получают много (если не брать совсем уж преуспевающих частников и всякие "газпромы")? Да, со сферой образования беда - но она практически везде, кроме Заполярья и Москвы (в Питере - тоже беда) да тех, кто попал под проекты. Врачи и даже медсёстры получают вполне себе нормально, если только не идут работать при непрофильных организациях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 09:04
Со смартфона я просматриваю RSS, которые частенько ведут на вторичные ссылки, на перепечатки, адреса которых я указываю только в отдельных случаях. А чтобы верифицировать первоисточник,  мне придется перейти к десктопу — но это попозже.
Застосування пряника і батога ;D
Лояльность - пряник, бан - плетка, инструменты модератора.
То что Вы рассматриваете и на чем - мне по барабану ;D, а то что эту ложь Вы тащите сюда и комментируете как правду, по моему, заслуживает плетки от модератора ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 09:10
Чтобы вести разговор о жизни народа Крыма — прежде всего следует снять блокаду с НАРОДА Крыма, вернуть НАРОДУ воду общенародного Днепра, восстановить подачу электричества по ЛЭП, в которую вложен также и его труд и так далее.
Конечно, все это — за деньги, как  и полагается в нормальном европейском общежитии, но без подлой мстительной националистической блокадщины.
А потом уже говорить о жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 09:18
Застосування пряника і батога ;D
Лояльность - пряник, бан - плетка, инструменты модератора.
То что Вы рассматриваете и на чем - мне по барабану ;D, а то что эту ложь Вы тащите сюда и комментируете как правду, по моему, заслуживает плетки от модератора ;D ;D ;D

... дабы дурь каждого всем видна была

Чем больше руссомирцы пишут, тем очевиднее становится безнадежность их положения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 09:19
...эту ложь Вы тащите сюда...

Это откуда и от кого Вы нахватались противоправной манеры обзывать инфу, пришедшуюся Вам не по нраву, «ложью»?
Извольте или доказать обвинение, или прикусить язык!
А что касается ссылок на СМИ, из которых я привел цитаты, — то, как я уже говорил, готов их чуть позже подобрать. Но теперь уже склоняюсь к тому, чтобы поделиться ими после того, как Вы засунете свое голословное обвинение во лжи обратно в его источник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 09:45
И, тем не менее, средняя по Крыму - как раз 24 тысячи.
Впрочем, давайте глянем вакансии.
[url]http://krym-respublika.cataloxy.ru/rabota/krasnoperekopsk.htm[/url] ([url]http://krym-respublika.cataloxy.ru/rabota/krasnoperekopsk.htm[/url])
Честности ради смотреть будем только на нижнюю границу - это то, что работодатель готов дать без вопросов, а не "если всё пойдёт хорошо".
Продавец-консультант во всякие телефонно-компьютерные магазины - 20-25 тыс. (в зависимости от магазина). Так себе, можно и лучше - но не ахти какая высокая должность. Водитель - 23 тыс. минимум. Тоже не самый плохой вариант, в Мурманске встречается раза в полтора выше.


Особенно порадовала вот эта вакансия:
Врач анестезиолог-реаниматолог (Московская область), Красноперекопск
ГБУЗ МО Рошальская городская больница,
Зарплата: от 25000 руб. в месяц,     график работы полный день

Что Вы там рассказывали про зарплаты врачей? И давно ли Красноперекопск переехал в Подмосковье?  :lol:

А про сам Красноперекопск Вики говорит следующее:
Распоряжением Правительства РФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA) № 1398-р от 29.07.2014 (ред. от 13.05.2016) «Об утверждении перечня моногородов», включён в список моногородов Российской Федерации с наиболее сложным социально-экономическим положением[22].

Поэтому - НЕ ВЕРЮ. Ни в агентов по загородной недвижимости бизнес-класса, ни в продавцов-консультантов компьютерных магазинов, в умирающем моногороде с населением 25 тыс.

Поинтересуйтесь повнимательнее, как устроены сайты объявлений о работе. Практически все вакансии, обозначенные "Красноперекопск", на самом деле в совсем других местах. Водитель о котором Вы упоминали, например, в Алуште.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 09:56
Чтобы вести разговор о жизни народа Крыма — прежде всего следует снять блокаду с НАРОДА Крыма, вернуть НАРОДУ воду общенародного Днепра, восстановить подачу электричества по ЛЭП, в которую вложен также и его труд и так далее.
Конечно, все это — за деньги, как  и полагается в нормальном европейском общежитии, но без подлой мстительной националистической блокадщины.
А потом уже говорить о жизни.
Вы забыли добавить: Все выше перечисленное произойдет после деоккупации ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 09:58
Особенно порадовала вот эта вакансия:
Врач анестезиолог-реаниматолог (Московская область), Красноперекопск
ГБУЗ МО Рошальская городская больница,
Зарплата: от 25000 руб. в месяц,     график работы полный день

Что Вы там рассказывали про зарплаты врачей? И давно ли Красноперекопск переехал в Подмосковье?  :lol:
Такие агрегаторы легко могут давать сбои, и эти сбои следует игнорировать. Понятно, что ДНС и, тем более, П-Арк относятся к "нужному" Красноперекопску. Водитель до Алушты - наверное, тоже не из Подмосковья ездит :).
Цитировать
А про сам Красноперекопск Вики говорит следующее:
Распоряжением Правительства РФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA) № 1398-р от 29.07.2014 (ред. от 13.05.2016) «Об утверждении перечня моногородов», включён в список моногородов Российской Федерации с наиболее сложным социально-экономическим положением[22].
И что? Сложное экономическое положение. Значит, градообразующее предприятие может исчезнуть, а на всех вакансий в остальных отраслях экономики может не хватить.

Цитировать
Поэтому - НЕ ВЕРЮ. Ни в агентов по загородной недвижимости бизнес-класса, ни в продавцов-консультантов компьютерных магазинов, в умирающем моногороде с населением 25 тыс.
А откуда же появились такие вакансии? Власти специально занимаются "подтасовкой"? Вот это действительно выглядит глупостью.
 Ладно, агенты по продаже недвижимости - это может быть кто угодно и зачем угодно. Кого попало туда могут и не взять. Но продавцы в компьютерные магазины (причём сетевые! причём вполне крымские, DNS - общероссийский, но активно вошедший в Крым и распространяющийся по Крыму, а П-Арк - именно крымский) - это реальность. И зарплаты там, скорее всего, более или менее общие по Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 10:00
Это откуда и от кого Вы нахватались противоправной манеры обзывать инфу, пришедшуюся Вам не по нраву, «ложью»?
Извольте или доказать обвинение, или прикусить язык!
А что касается ссылок на СМИ, из которых я привел цитаты, — то, как я уже говорил, готов их чуть позже подобрать. Но теперь уже склоняюсь к тому, чтобы поделиться ими после того, как Вы засунете свое голословное обвинение во лжи обратно в его источник.
Вы удивитесь, но понимание причинно-следственной связи чего либо и здравомыслящая оценка достоверности  информации присуща любому вменяемому человеку ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 10:07
Может быть Вы считаете, что отключение крымчан от принадлежащей также и им, как и киевлянам,  воды Днепра, осуществлено в качестве меры наказания? Что ж, эта варварская точка зрения ультрас-радикалов известна, как и намерение сечь батогами тех кто не желает чествовать геноцидников и холокостников.

Напомню только, что такая мера (перекрытие воды населению региона, который Киев все еще считает своей вотчиной) не предусмотрена Конституцией Украины, в которой прямо определено, что только референдум решает вопросы территориальной целостности, а никакого референдума по Крыму (и Донбассу) пока не проводилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 10:10
Такие агрегаторы легко могут давать сбои, и эти сбои следует игнорировать. Понятно, что ДНС и, тем более, П-Арк относятся к "нужному" Красноперекопску. Водитель до Алушты - наверное, тоже не из Подмосковья ездит :).

Кликаю по ссылкам - читаю:

ЦИФРОВОЙ СУПЕРМАРКЕТ DNS
город Симферополь

ПАРК, Симферополь

А ездить на работу в Алушту, живя в Красноперекопске... можете попробовать. Сколько там, часов пять в одну сторону? Или больше?

Поэтому я больше верю данным из Вашей первой ссылки, что Больше 20 000 рублей получают чиновники и руководители предприятий, и более 30 000 рублей составляют доходы силовиков. А все прочие - 10-15, хорошо если 18 тыс. Примерно то же пишут и на севастопольском форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 10:14
Может быть Вы считаете, что отключение крымчан от принадлежащей также и им, как и киевлянам,  воды Днепра, осуществлено в качестве меры наказания? Что ж, эта варварская точка зрения ультрас-радикалов известна, как и намерение сечь батогами тех кто не желает чествовать геноцидников и холокостников.

Прошу дать ссылку на официальный правительственный документ ((C), adada), устанавливающий право жителей Крыма на днепровскую воду.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 10:27
Естественные права  на то и естественные, что они не обязательно нуждаются в документальном подверждении.
И на конкретном примере воды Днепра: документ на право пользования ею никто и никогда не требует и не посмеет требовать ни от кого, даже от киевлянина!
Если этого примера мало — можем поговорить об атмосферном воздухе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 10:29
Кликаю по ссылкам - читаю:

ЦИФРОВОЙ СУПЕРМАРКЕТ DNS
город Симферополь

ПАРК, Симферополь

Работодатель обычно сидит в условном центре, даже если сеть разнесена по всем "дырам". Вряд ли он будет организовывать отдельные юрлица везде. DNS в Красноперекопске есть (http://krasnoperekopsk.jsprav.ru/kompyuternyie-magazinyi/tsifrovoj-supermarket-dns2502.html (http://krasnoperekopsk.jsprav.ru/kompyuternyie-magazinyi/tsifrovoj-supermarket-dns2502.html)), Парк - тоже (https://park-mobile.ru/store/46 (https://park-mobile.ru/store/46))
Цитировать
А ездить на работу в Алушту, живя в Красноперекопске... можете попробовать. Сколько там, часов пять в одну сторону? Или больше?

Водителям обычно приходится ездить, им платят почему-то именно за это. Нет, конечно, можете попробовать найти вакансию водителя, которому надо просто сидеть в машине где-нибудь неподалёку от дома, но я очень сомневаюсь, что Вы такую найдёте.
А зачем водителю мотаться, развозя пассажиров от мест, расположенных рядом с Красноперекопском, до Алушты и обратно, думаю, нетрудно догадаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 11:14
Может быть Вы считаете, что отключение крымчан от принадлежащей также и им, как и киевлянам,  воды Днепра, осуществлено в качестве меры наказания? Что ж, эта варварская точка зрения ультрас-радикалов известна, как и намерение сечь батогами тех кто не желает чествовать геноцидников и холокостников.

Напомню только, что такая мера (перекрытие воды населению региона, который Киев все еще считает своей вотчиной) не предусмотрена Конституцией Украины, в которой прямо определено, что только референдум решает вопросы территориальной целостности, а никакого референдума по Крыму (и Донбассу) пока не проводилось.
Меняйте аргументацию лжи, сейчас в самом тренде: смотри мне в глаза, тьфу на тебя и ты мне ответишь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 12:22
Ссылки к теме по Березе, Мирошниченко и Черновцам
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707
Пароль можно будет получить, когда будут убраны лажовые обвинения по поводу содержания темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 13:30
Ссылки к теме по Березе, Мирошниченко и Черновцам
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707)
Пароль можно будет получить, когда будут убраны лажовые обвинения по поводу содержания темы.

 ;D ;D ;D
 Напишите свой пароль в помещении где изучаете Минский план
Для всех желающих, без всяких паролей:
"https://www.youtube.com/watch?v=nS9dhfvRKJo"

"https://www.youtube.com/watch?v=fv0n0tFfSkA"
http://zik.ua/news/2017/05/26/opozytsiynyy_blok_zaperechuie_shcho_yogo_zaboronyly_u_chernivtsyah_1103453 (http://zik.ua/news/2017/05/26/opozytsiynyy_blok_zaperechuie_shcho_yogo_zaboronyly_u_chernivtsyah_1103453)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Мая 2017, 15:36
Чтобы вести разговор о жизни народа Крыма — прежде всего следует снять блокаду с НАРОДА Крыма, вернуть НАРОДУ воду общенародного Днепра, восстановить подачу электричества по ЛЭП, в которую вложен также и его труд и так далее.
Конечно, все это — за деньги, как  и полагается в нормальном европейском общежитии, но без подлой мстительной националистической блокадщины.
А потом уже говорить о жизни.

сперва верните украденное. потом заплатите за вред. а потом и будем говорить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 16:06
Если Вы говорите не от имени ультрас-маргиналов, а от имени многомиллионного народа, двух народов Украины, — извольте привести социологические исследования, подтверждающие Ваши обобщения.
И не забывайте, что более 2 миллионов крымского народа, несколько миллионов блокадного народа Донбасса — они тоже имеют право на свою долю в народном опросе. Право, не меньше майданного, а равное ему.

Ну что, Вы способны доказать, что Ваши слова не маргинальны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 16:48
Если Вы говорите не от имени ультрас-маргиналов, а от имени многомиллионного народа, двух народов Украины, — извольте привести социологические исследования, подтверждающие Ваши обобщения.
И не забывайте, что более 2 миллионов крымского народа, несколько миллионов блокадного народа Донбасса — они тоже имеют право на свою долю в народном опросе. Право, не меньше майданного, а равное ему.

Ну что, Вы способны доказать, что Ваши слова не маргинальны?

У Вас осталось одно право - ответить за предательство >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 17:49
У Вас осталось одно право - ответить за предательство >:(
А Вам не кажется, что предатели той самой, настоящей Украины (без б., т.н. и кавычек) стояли на майдане и сидели в ВР? Они предали своего (всенародно избранного!) Президента (не дождавшись выборов или, на худой конец, не инициировав и завершив импичмент), они предали Конституцию (нарушив её, а потом приняв без законных оснований, референдума или хотя бы без решения КС нечто другое), в конце концов, они предали свой народ, не пригласив представителей всех сторон (от Севастополя до Львова с одинаковыми правами, от Русского Блока до ПС - да, последний можно было бы отбросить ввиду его близости к нацизму) для выработки единого подхода, как жить дальше. И именно такой подход, если уж Януковича прогнали, мог бы стать новой Конституцией, которая бы была утверждена только референдумом, потому что без Президента иного выбора нет... Только вот он бы появился, потому что когда компромисс был бы найден, а майдан распущен - Янукович бы всё подписал, т.к. компромисс, устроивший бы весь украинский народ (без "изгоев" и "предателей"), устроил бы и его. Ну а потом - спокойно бы назначил новые выборы, уходя в отставку добровольно.
А так - предатели стали "героями" и "правителями", только вот ничего у них не получается (раз уж говорят о "ночи длинных ножей"), что вполне закономерно.

И ещё: нельзя быть предателем того, к чему не относишься. Я не могу быть предателем США, Украины или "т.н. Украины", т.к. я - не их гражданин, не их избиратель и не являюсь участником любой из сторон их общественного договора. Крымчане (за редким исключением) и большинство жителей Донбасса не являлись участниками сговора на майдане и в ВР после майдана, стало быть, не могут быть предателями той псевдогосударственной структуры, которой на тот момент "управлял" Турчинов. Вот если бы начал "мутить воду", скажем, Яценюк - его бы можно было назвать предателем (хотя он бы мог назвать предателями остальных - такая судьба у переворотов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 18:08
Водителям обычно приходится ездить, им платят почему-то именно за это. Нет, конечно, можете попробовать найти вакансию водителя, которому надо просто сидеть в машине где-нибудь неподалёку от дома, но я очень сомневаюсь, что Вы такую найдёте.
А зачем водителю мотаться, развозя пассажиров от мест, расположенных рядом с Красноперекопском, до Алушты и обратно, думаю, нетрудно догадаться.

Полагаете, алуштинскому санаторию нужен водитель, чтобы постоянно возить кого-то из пыльного и безводного Красноперекопска?

Как Вы там изящно выразились про буйную фантазию? "Хорошее воображение"?  :lol:

Не говоря о таких элементарных штуках, как режим труда и отдыха для водителя. Если он перед работой ежедневно проезжает за рулем от КП до Алушты, директор санатория, позволивший ему сесть за руль после этого, сам себе выписывает тюремный срок.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 18:37
А Вам не кажется, что предатели той самой, настоящей Украины (без б., т.н. и кавычек) стояли на майдане и сидели в ВР? Они предали своего (всенародно избранного!) Президента (не дождавшись выборов или, на худой конец, не инициировав и завершив импичмент), они предали Конституцию (нарушив её, а потом приняв без законных оснований, референдума или хотя бы без решения КС нечто другое), в конце концов, они предали свой народ, не пригласив представителей всех сторон (от Севастополя до Львова с одинаковыми правами, от Русского Блока до ПС - да, последний можно было бы отбросить ввиду его близости к нацизму) для выработки единого подхода, как жить дальше. И именно такой подход, если уж Януковича прогнали, мог бы стать новой Конституцией, которая бы была утверждена только референдумом, потому что без Президента иного выбора нет... Только вот он бы появился, потому что когда компромисс был бы найден, а майдан распущен - Янукович бы всё подписал, т.к. компромисс, устроивший бы весь украинский народ (без "изгоев" и "предателей"), устроил бы и его. Ну а потом - спокойно бы назначил новые выборы, уходя в отставку добровольно.
А так - предатели стали "героями" и "правителями", только вот ничего у них не получается (раз уж говорят о "ночи длинных ножей"), что вполне закономерно.

И ещё: нельзя быть предателем того, к чему не относишься. Я не могу быть предателем США, Украины или "т.н. Украины", т.к. я - не их гражданин, не их избиратель и не являюсь участником любой из сторон их общественного договора. Крымчане (за редким исключением) и большинство жителей Донбасса не являлись участниками сговора на майдане и в ВР после майдана, стало быть, не могут быть предателями той псевдогосударственной структуры, которой на тот момент "управлял" Турчинов. Вот если бы начал "мутить воду", скажем, Яценюк - его бы можно было назвать предателем (хотя он бы мог назвать предателями остальных - такая судьба у переворотов).
Мне не кажется ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 19:30
У Вас осталось одно право - ответить за предательство


Пока Вы здесь будете писать такую человеконенавистническую ерунду и пока Вам ее тут будут спускать с рук -- я неизменно буду отвечать ссылкой на два народных решения, переступая через которые, нынешние власти и их приспешники совершают самое настоящее предательство украинского и русского народов Украины. Пока Вы эти прописные истины не усвоите.

Цитировать
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url])

Декларація прав національностей  України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII

Стаття 1
Українська  держава  гарантує  всім  народам <НАРОДАМ, включая русский народ Украины!>,  національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права <договорились, что РУССКИЙ НАРОД будет иметь равные права с украинским народом>.
Представники  народів  та національних  груп  обираються  на рівних правах до органів державної  влади  всіх  рівнів,  займають будь-які  посади  в  органах  управління,  на  підприємствах, в установах та організаціях. Дискримінація  за  національною ознакою  забороняється    й карається за законом.

Стаття 2
Українська держава гарантує  всім  національностям  право  на збереження  їх  традиційного  розселення  і  забезпечує  існування національно-адміністративних  одиниць <РУССКИЙ НАРОД как национальная общность высшего порядка имеет право на свои собственные национально-административные единицы!>,  бере  на  себе   обов'язок створювати належні умови для  розвитку  всіх  національних  мов  і культур.

Стаття 3
Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і
розповсюдження інформації.
Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в Українській  РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно  проживає певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з державною мовою.
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості. <РУССКИЙ НАРОД имеет право в своих административно-территориальных единицах пользоваться языком своего народа, то есть русским, НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и так далее!>

Стаття 6
Українська  держава  гарантує  всім  національностям право створювати  свої культурні центри, товариства,  земляцтва, об'єднання.
<РУССКИЙ МИР как таковой, как социокультурная форма презентации русского народа Украины, как раз и является наиболее общей формой объединения!>
Ці  організації  можуть здійснювати діяльність, спрямовану на  розвиток національної  культури, проводити в установленому законом порядку  масові  заходи,  сприяти  створенню національних  газет, журналів, видавництв, музеїв, художніх колективів, театрів, кіностудій.


Цитировать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000)#.D0.92.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000)#.D0.92.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81)

81,68 % участников Референдума-2000 ответили "Да" на вопрос: "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?" <двухпалатный парламент как первый шаг к федерализации Украины>


И еще раз повторю: предатель народа (наших двух народов) есть тот, кто уклоняется от реализации вышеуказанных официальных и легитимных совместных решений обоих народов Украины. И не просто уклоняется, а насылает на тех, кто ему обоснованно возражает, танки и артиллерию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 19:53
Пока Вы здесь будете писать такую человеконенавистническую ерунду и пока Вам ее тут будут спускать с рук -- я неизменно буду отвечать ссылкой на два народных решения, переступая через которые, нынешние власти и их приспешники совершают самое настоящее предательство украинского и русского народов Украины. Пока Вы эти прописные истины не усвоите.

И еще раз повторю: предатель народа (наших двух народов) есть тот, кто уклоняется от реализации вышеуказанных официальных и легитимных совместных решений обоих народов Украины. И не просто уклоняется, а насылает на тех, кто ему обоснованно возражает, танки и артиллерию.

Ой за свою предыдущую ложь уже забыли или пароль потеряли? ;D
Если преступник перспективу  получения заслуженного наказания,  считает человеконенавистнической ерундой, это его право, гарантированное УК и УПК ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 19:55
Источник: 112.ua

Украина задолжала перед Всемирной организацией здравоохранения 26 миллионов долларов США, из-за чего была лишена права голоса на Генассамблее ВОЗ. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман во время часа вопросов к правительству в Верховой Раде в пятницу, 26 мая, передает NewsONE.

«Чем это вызвано? Банальным делом. В 2014 году после “хозяйственных” украинцев на государственном счету было 108 тысяч грн… Возможно, эти вопросы отошли на второй план», — пояснил Гройсман.
____________________

В Украине распоряжается деньгами уже второе "революционное" правительство, -- а Гройсман все еще вспоминает дореволюционное! Хорош премьер, нечего сказать...
Поскольку ВОЗ занимается жизнью людей, то, отодвинув ее на второй план, новые власти, выходит, усиленно занимаются на первом плане альтернативой жизни, смертью. Посылают на смерть граждан Запада и Центра Украины, преследуя целью добиться смертей также граждан Украины, только уже Востока. Разве не для этой цели предназначены танки и артиллерия, стволы которых направлены на Донбасс?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 20:08
Ой за свою предыдущую ложь уже забыли...

А Вы, я вижу так и не уйметесь, так и норовите обвинить участника форума, не предъявив ни единого своего доказательства по инфе недавнего поста, вызвавшего такое обострение синдрома лажи?
Еще раз прошу, перед лицом других участников прошу, перед недреманым оком модераторов, младшего и старшего, прошу: или подтвердите свои обвинения хоть какими-то доказательствами (документами), или прекратите свои неумелые попытки уесть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 20:12
Источник: 112.ua

Украина задолжала перед Всемирной организацией здравоохранения 26 миллионов долларов США, из-за чего была лишена права голоса на Генассамблее ВОЗ. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман во время часа вопросов к правительству в Верховой Раде в пятницу, 26 мая, передает NewsONE.

«Чем это вызвано? Банальным делом. В 2014 году после “хозяйственных” украинцев на государственном счету было 108 тысяч грн… Возможно, эти вопросы отошли на второй план», — пояснил Гройсман.
____________________

В Украине распоряжается деньгами уже второе "революционное" правительство, -- а Гройсман все еще вспоминает дореволюционное! Хорош премьер, нечего сказать...
Поскольку ВОЗ занимается жизнью людей, то, отодвинув ее на второй план, новые власти, выходит, усиленно занимаются на первом плане альтернативой жизни, смертью. Посылают на смерть граждан Запада и Центра Украины, преследуя целью добиться смертей также граждан Украины, только уже Востока. Разве не для этой цели предназначены танки и артиллерия, стволы которых направлены на Донбасс?

С целью Вы не разобрались, цель - освобождение оккупированной территории


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 20:27
А теперь мне, что, Резолюцию СБ ООН опять тут специально для одного отстающего цитировать?
В которой нет ни слова про «оккупацию», зато однозначно указывается, что граница переходит под контроль правительства Украины только ПОСЛЕ того, как это правительство выполнит ВСЕ политические обязательства перед восставшим регионом.

Думаю, ООН не позволит Киеву поразить вторую цель, не достигнув первой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 20:42
А теперь мне, что, Резолюцию СБ ООН опять тут специально для одного отстающего цитировать?
В которой нет ни слова про «оккупацию», зато однозначно указывается, что граница переходит под контроль правительства Украины только ПОСЛЕ того, как это правительство выполнит ВСЕ политические обязательства перед восставшим регионом.

А процитируйте. И слово "после", пожалуйста, выделите в исходном документе.

А также слова "восставший регион" (а не "захваченный бандитами, поддерживаемыми соседним государством").

Не подсовывайте под видом документов ООН свои измышления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2017, 20:52
Сейчас я опять на смарте, с него не очень удобно расправлять крылья и расправляться с «вопросами острыми, жгучими», так что потерпите. И подумайте пока самостоятельно над тем, являются ли «оккупантами» представители ОРДЛО Захарченко и Плотницкий (подписи которых под Минским планом каждый может увидеть на сайте ООН).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 20:56
Сейчас я опять на смарте, с него не очень удобно расправлять крылья и расправляться с «вопросами острыми, жгучими», так что потерпите. И подумайте пока самостоятельно над тем, являются ли «оккупантами» представители ОРДЛО Захарченко и Плотницкий (подписи которых под Минским планом каждый может увидеть на сайте ООН).
Они не оккупанты, они пособники >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2017, 21:07
являются ли «оккупантами» представители ОРДЛО Захарченко и Плотницкий (подписи которых под Минским планом каждый может увидеть на сайте ООН).

Ничуть не хуже, чем генерал Петр Краснов - гитлеровский замминистра по делам казачьих территорий, которому в ваших русскомирных краях нынче ставят памятники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 21:16
Мне не кажется ;D
Вам, конечно, не кажется, для Вас же всё просто. Можно решать за других, менять власть; есть и "унтерменьши", которым решать ничего нельзя, а всё, что они ни сделают для себя - можно считать предательством. Всё с вами ясно. Есть у кого учиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 21:27
Вам, конечно, не кажется, для Вас же всё просто. Можно решать за других, менять власть; есть и "унтерменьши", которым решать ничего нельзя, а всё, что они ни сделают для себя - можно считать предательством. Всё с вами ясно. Есть у кого учиться.
В моем лексиконе слова "унтерменьши" нет, а идиот- есть. Недееспособный человек не имеет права принимать решения, он не несет за них ответственности и я считаю - это правильно. По этой причине преступники стараются уйти от ответственности, притворяясь идиотами - тоже все просто и понятно.
Жизнь прозрачна и очень проста, мутят ее только преступники, чтобы скрыть свое преступление


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Мая 2017, 21:34
В моем лексиконе слова "унтерменьши" нет, а идиот- есть.
Какая разница, как называть, если наделять одно смыслом другого? Это - вообще, контрпродуктивный подход, мешающий пониманию.
Цитировать
Недееспособный человек не имеет права принимать решения, он не несет за них ответственности и я считаю - это правильно.
Недееспособный по объективным причинам - да. По причинам отнесения к определённому месту жительства, национальности, родного языка, политических симпатий, отношению к протестующим - это не "недееспособный", а любое такое отнесение - и есть по факту создание "унтерменьшей".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2017, 23:47
Какая разница, как называть, если наделять одно смыслом другого? Это - вообще, контрпродуктивный подход, мешающий пониманию. Недееспособный по объективным причинам - да. По причинам отнесения к определённому месту жительства, национальности, родного языка, политических симпатий, отношению к протестующим - это не "недееспособный", а любое такое отнесение - и есть по факту создание "унтерменьшей".
Контрпродуктивно - это когда простая аргументация подменяется словоблудием ;D  оно и мешает пониманию и приводит к своей интерпретации услышанного.
Все очень просто.
1.Преступник, для меня, имеет только одну характеристику - преступление которое он совершил. Его национальность, место жительство, вероисповедание, цвет кожи, пол - мне не интересны, меня интересует - получил ли он справедливое наказание.
2.Преступление совершаемое госструктурами с одобрения большинства граждан возлагает вину и ответственность  на все государство и оправданию, по причине всеобщего замешательства, не подлежит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Мая 2017, 00:00
Контрпродуктивно - это когда простая аргументация подменяется словоблудием ;D  оно и мешает пониманию и приводит к своей интерпретации услышанного.
Все очень просто.
1.Преступник, для меня, имеет только одну характеристику - преступление которое он совершил. Его национальность, место жительство, вероисповедание, цвет кожи, пол - мне не интересны, меня интересует - получил ли он справедливое наказание.
2.Преступление совершаемое госструктурами с одобрения большинства граждан возлагает вину и ответственность  на все государство и оправданию, по причине всеобщего замешательства, не подлежит.

У кого списал?  На "твоё" не катит. Лобик у тебя, для подобных собственных "умозаключений", узковат. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2017, 00:10
У кого списал?  На "твоё" не катит. Лобик у тебя, для подобных собственных "умозаключений", узковат. ;D
Да я сам в шоке ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Мая 2017, 00:20
Ничуть не хуже, чем генерал Петр Краснов - гитлеровский замминистра по делам казачьих территорий, которому в ваших русскомирных краях нынче ставят памятники.
Уточнить не желаешь, в каком именно городе, и в каком месте возвели "подобное"???? На площади, на городской алее, булваре? Где он стоит?  :lol: Незнаешь? А я знаю.  
Этот "памятник" установил у себя в огороде, за высоким забором, один шизик. Установил на своей часной территории, на что имеет полное право. ;D Пускай себе тешется!
На Руси издавле непринято обижать убогих, грех это!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Мая 2017, 00:24
Да я сам в шоке ;D ;D ;D
А ты часом, не дурачок? Улыбаешься постоянно.
- Знаю я этого мальчика, он и сейчас в каске ходит, и улыбается!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Мая 2017, 00:27
С целью Вы не разобрались, цель - освобождение оккупированной территории
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты и впрямь, дурачок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 00:29
Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

Иных учишь-учишь, а им хоть кол на голове теши...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2017, 00:39
Контрпродуктивно - это когда простая аргументация подменяется словоблудием ;D  оно и мешает пониманию и приводит к своей интерпретации услышанного.
Настоящее словоблудие появляется тогда, когда кто-то хочет выдать что-то из философии, но не имеет ни способностей к этому, ни глубокого понимания материала. В остальных случаях, скорее всего, словоблудием называют нечто другое. На форуме уже несколько раз мне об этом говорили, когда не могли или (скорее всего) просто не хотели понимать то, что понимать было неприятно (так очень удобно). Да, все люди мыслят по-разному, поэтому, если что-то не понятно у собеседника - переспросите, не убудет ни у Вас, ни у меня, зато недопониманий лишний раз не возникнет.
Цитировать
Все очень просто.
1.Преступник, для меня, имеет только одну характеристику - преступление которое он совершил. Его национальность, место жительство, вероисповедание, цвет кожи, пол - мне не интересны,
Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, с этим на б.Украине тяжело: сначала нарушили Основной Закон (и "заменили" его), потом приставили к милиции, которая должна следить за соблюдением законов (которые, кстати, "висят" на основном) сомнительных личностей, ну а там и началось: то насильников не смогут осудить, то вон, недавно обвинение в хулиганстве предъявили не тому, кто стрелял, а тому, кто убегал (https://youtu.be/mOPyUF97fjQ (https://youtu.be/mOPyUF97fjQ), 1 мин 55 с), ну и ещё полно всего. Впрочем, какие там преступления и какие законы, если никак легализоваться не могут (или не хотят). Нет общественного договора - нет ни государства, ни других законов, ни преступлений.
Цитировать
меня интересует - получил ли он справедливое наказание.
Наказание само по себе - вторично. Оно преследует следующие цели:
1. Предупредить аналогичные преступления.
2. Изолировать опасного преступника от общества (для лишения свободы).
3. Создать условия для раскаяния и исправления преступника (к сожалению, не всегда это получается, и система не особо к тому адаптирована)
Месть сама по себе - это уже не очень адекватный ответ.
Цитировать
2.Преступление совершаемое госструктурами с одобрения большинства граждан возлагает вину и ответственность  на все государство и оправданию, по причине всеобщего замешательства, не подлежит.
Преступление - по каким законам? Государство совершило преступление по собственным законам? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем государство - лишь отдельно взятые депутаты под отдельно взятыми угрозами в виде толпы вооружённых майдановцев вблизи здания. О толпе, кидающих камни в милицию, я уже не говорю. После этого законов на б.Украине не стало, а то, что там называют "законами", работает неизвестно как.
Впрочем, локальные нарушения собственных законов (особенно всяческими спецслужбами, их предшественниками и им подобным) очень даже распространены, причём с довольно давних времён, и достаточно далеко от России.
Что же до нарушений одним государством законов других государств - это вообще правила, а не исключения. И, кстати, США тому - ярчайший пример. А более слабые сверхдержавы (а там и просто державы, но уже уровнем пониже), видимо, должны равняться на сильнейшего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2017, 05:18
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ты и впрямь, дурачок.
нет психически здоровых людей, есть недообследованные  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2017, 06:34
Настоящее словоблудие появляется тогда, когда кто-то хочет выдать что-то из философии, но не имеет ни способностей к этому, ни глубокого понимания материала. В остальных случаях, скорее всего, словоблудием называют нечто другое. На форуме уже несколько раз мне об этом говорили, когда не могли или (скорее всего) просто не хотели понимать то, что понимать было неприятно (так очень удобно). Да, все люди мыслят по-разному, поэтому, если что-то не понятно у собеседника - переспросите, не убудет ни у Вас, ни у меня, зато недопониманий лишний раз не возникнет.Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, с этим на б.Украине тяжело: сначала нарушили Основной Закон (и "заменили" его), потом приставили к милиции, которая должна следить за соблюдением законов (которые, кстати, "висят" на основном) сомнительных личностей, ну а там и началось: то насильников не смогут осудить, то вон, недавно обвинение в хулиганстве предъявили не тому, кто стрелял, а тому, кто убегал (https://youtu.be/mOPyUF97fjQ (https://youtu.be/mOPyUF97fjQ), 1 мин 55 с), ну и ещё полно всего. Впрочем, какие там преступления и какие законы, если никак легализоваться не могут (или не хотят). Нет общественного договора - нет ни государства, ни других законов, ни преступлений.Наказание само по себе - вторично. Оно преследует следующие цели:
1. Предупредить аналогичные преступления.
2. Изолировать опасного преступника от общества (для лишения свободы).
3. Создать условия для раскаяния и исправления преступника (к сожалению, не всегда это получается, и система не особо к тому адаптирована)
Месть сама по себе - это уже не очень адекватный ответ.Преступление - по каким законам? Государство совершило преступление по собственным законам? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем государство - лишь отдельно взятые депутаты под отдельно взятыми угрозами в виде толпы вооружённых майдановцев вблизи здания. О толпе, кидающих камни в милицию, я уже не говорю. После этого законов на б.Украине не стало, а то, что там называют "законами", работает неизвестно как.
Впрочем, локальные нарушения собственных законов (особенно всяческими спецслужбами, их предшественниками и им подобным) очень даже распространены, причём с довольно давних времён, и достаточно далеко от России.
Что же до нарушений одним государством законов других государств - это вообще правила, а не исключения. И, кстати, США тому - ярчайший пример. А более слабые сверхдержавы (а там и просто державы, но уже уровнем пониже), видимо, должны равняться на сильнейшего.
Зачем спорить с человеком, первыми определениями которого являются его фантазии и все последующие базируются на них?
Пример: Я утверждаю, что все люди имеют крылья и по этому могут летать, не все знают, что у них они есть и они имеют такую возможность. Крылья у каждого человека разные, что влияет на характеристики полета и т.д.
Хотите со мной поспорить о влиянии вида крыльев человека на характеристики его полета?  ;)
Практически каждый ваш пост начинается с ваших фантазий и закачивается глубокими вводами выходящими из них ;D
Пример из последнего:
1.Настоящее словоблудие появляется тогда, когда кто-то хочет выдать что-то из философии, но не имеет ни способностей к этому, ни глубокого понимания материала.
2.Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, с этим на б.Украине тяжело
3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.
4. Государство совершило преступление по собственным законам? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем государство
Будьте к себе самокритичны, фантазии - не помогают в реальной жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2017, 07:40
Зачем спорить с человеком, первыми определениями которого являются его фантазии и все последующие базируются на них?
Фантазии? Может, Янукович ушёл сам, подписал отставку? Или на Украине всё ещё действует старая Конституция? Или там каким-то чудом прошёл референдум? Или же де-факто законы там выполняются для всех, и всякие "добробатовцы" с ПС спокойно привлекаются к ответственности по закону до конца? Или таксист, высказавшийся по-русски и отказавшийся от бандеровского девиза, не получил за это пулю? А если получил - к ответственности привлекают никак не его?
Цитировать
Пример: Я утверждаю, что все люди имеют крылья и по этому могут летать, не все знают, что у них они есть и они имеют такую возможность. Крылья у каждого человека разные, что влияет на характеристики полета и т.д.
Хотите со мной поспорить о влиянии вида крыльев человека на характеристики его полета?  ;)
Покажите, где крылья. Это утверждение я считаю неверным, требующим доказательства. Вот и всё. Найдите в моих словах неверные утверждения такого уровня.
Пример из последнего:
Цитировать
1.Настоящее словоблудие появляется тогда, когда кто-то хочет выдать что-то из философии, но не имеет ни способностей к этому, ни глубокого понимания материала.
И что? Словоблудие легче всего получить именно путём некорректных высказываний с использованием философии.
Цитировать
2.Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, с этим на б.Украине тяжело
А что, закон работает против добробатовцев и ПСовцев? Даже явных преступников, насиловавших жителей Донбасса, а также стрелявшего в мирного таксиста? Ну и Конституция изменена незаконно (потому что не было законных оснований Турчинову быть и.о. Президента, об этом уже говорили).
Цитировать
3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.
То есть, наказание назначают просто чтобы преступнику было плохо? А другие преступники пусть дальше совершают преступления, может быть, их и накажут, а может - нет? IMHO вот это - самая ключевая роль любых наказаний.
Цитировать
4. Государство совершило преступление по собственным законам? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем государство
А здесь-то к чему можно придраться? Каждое слово вообще бесспорно. Прогнали Президента, объявили (без какого бы то ни было основания) своего "и.о. Президента" (тем самым нарушив Конституцию) и... Срочно поменяли Конституцию! И всё это - с майдановцами на улице, к тому же, в этом участвовали со стороны власти только отдельные депутаты ВР (представителей исполнительной власти не было, судебная власть тоже подключилась намного позже).
Цитировать
Будьте к себе самокритичны, фантазии - не помогают в реальной жизни.
Фантазии - фантазиями, а если есть нечто не соответствующее истине - так и скажите (желательно с доказательствами). Домыслы уровня "если бы" - это совсем другое, но в том посте речь была не о них. Стало быть, Ваше утверждение о "фантазиях" со ссылкой на вполне справедливые (по крайней мере, не опровергнутые Вами) утверждения - есть... Как бы это помягче сказать... Не совсем правда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 07:55
Покажите, где крылья. Это утверждение я считаю неверным, требующим доказательства.

Невидимые и неощутимые крылья, о наличии которых знают и пользоваться ими умеют только особо избранные. Докажите, что это не так.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2017, 08:20
Невидимые и неощутимые крылья, о наличии которых знают и пользоваться ими умеют только особо избранные. Докажите, что это не так.  :lol:
Ну, "невидимые и неощутимые"... Докажите, что кто-то ими пользуется. Если это вообще как-то проявляется. Если никак - то это нечто из разряда религии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 09:59
Толпа есть толпа, ну, побушевала на Майдане и Антимайдане, ну, побила-поубивала-поперестреляла. Ну, «было дело под Полтавой».
Но это были стихийные преступления, такое в дни революций бывает.

Настоящей организованной преступностью на государственном уровне она стала тогда, когда  силой и грубейшим, беспардонным, наглым нарушением украинской Конституции провели во «вриопы» типичного пахана Турчинова, когда наспех сформировали типично бандеровское правительство (о фашистском составе которого прекрасно знали в Европе — помните знаменитое гневное выступление Сары Вагенкнехт в Бундестаге?)

И не надо никому из себя «строить целок», ибо и строящие, и все мы прекрасно знаем содержание Женевского заявления, в котором был намечен мирный план преобразований страны не по укрнациевскому сценарию, а по сценарию всеобщему, по договоренности всех народов Украины, и украинского, и русского.

Еще можно было бы понять, если бы временное правительство Яценюка и временщик Турчинов ограничились чисто хозяйственными вопросами — но они немедленно занялись односторонними антинародными преобразованиями, послав для усмирения тех, кто видел будущее своей страны не в бандеровском унитаризме, а в демократическом федерализме, своих бандитов в Одессу, Мариуполь и в целом на Донбасс.

+
Все-таки решил дополнить пост точной ссылкой на информационное сообщение украинского СМИ и украинского патриота-унитариста о том, что батальоны, посланные как "добровольцы" на Донбасс на ТРЕТЬ состояли из бандитов (см. на 22-й минуте):
http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q (http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q)

А когда в военном подразделении (да и в любом коллективе, хоть бы и в парламенте) треть  состоит из вооруженных бандитов -- смею вас уверить, что все это подразделение будет вести себя по-бандитски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 19:08
Ну, "невидимые и неощутимые"... Докажите, что кто-то ими пользуется. Если это вообще как-то проявляется. Если никак - то это нечто из разряда религии.

А Вы докажите, что ими НЕ пользуются те, кому положено? И с помощью СМДИ старательно скрывают это от всех прочих.

Вы все еще не узнали собственную логику?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 19:24
А когда в военном подразделении (да и в любом коллективе, хоть бы и в парламенте) треть  состоит из вооруженных бандитов -- смею вас уверить, что все это подразделение будет вести себя по-бандитски.

(https://pbs.twimg.com/media/BtBXe8KIAAIJBan.jpg)

Где-то мне попадалась еще картинка, где была указана последующая судьба каждого из этих членов правительства с нижнего снимка. Иных уж нет, а те далече...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 19:40
Ссылки к теме по Березе, Мирошниченко и Черновцам
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333707#msg333707)
Пароль можно будет получить, когда будут убраны лажовые обвинения по поводу содержания темы.


- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.

http://www.youtube.com/watch?v=VHtHMOiPnZU (http://www.youtube.com/watch?v=VHtHMOiPnZU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 19:45
Результат преступного нежелания укринтегрнацев договориться с русским миром Украины о  федеративном разделе Украины между ее двумя основными коренными народами, украинским и русским (не развала страны, не ее сепарации, а об административном разделе, по типу Бельгии, Швейцарии etc.) выражается не в единицах убитых и покалеченных, а в десятках тысяч.
Вы на них всех попробуйте здесь указать, а не на произвольно вами избранных.

+
Кстати, было бы полезно для нашей общечеловеческой памяти не поганые списочные сайты типа «Миротворца» создавать, — а сайт-Пантеон с данными обо всех погибших и пропавших на украинской АТО-войне. Причем, без подчеркивания стороны, которую занимал человек, а строго в алфавитном порядке.

++
А пароль к архиву был простой: 111


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2017, 19:51
Фантазии? Может, Янукович ушёл сам, подписал отставку? Или на Украине всё ещё действует старая Конституция? Или там каким-то чудом прошёл референдум? Или же де-факто законы там выполняются для всех, и всякие "добробатовцы" с ПС спокойно привлекаются к ответственности по закону до конца? Или таксист, высказавшийся по-русски и отказавшийся от бандеровского девиза, не получил за это пулю? А если получил - к ответственности привлекают никак не его?Покажите, где крылья. Это утверждение я считаю неверным, требующим доказательства. Вот и всё. Найдите в моих словах неверные утверждения такого уровня.
Пример из последнего:И что? Словоблудие легче всего получить именно путём некорректных высказываний с использованием философии.А что, закон работает против добробатовцев и ПСовцев? Даже явных преступников, насиловавших жителей Донбасса, а также стрелявшего в мирного таксиста? Ну и Конституция изменена незаконно (потому что не было законных оснований Турчинову быть и.о. Президента, об этом уже говорили).То есть, наказание назначают просто чтобы преступнику было плохо? А другие преступники пусть дальше совершают преступления, может быть, их и накажут, а может - нет? IMHO вот это - самая ключевая роль любых наказаний.А здесь-то к чему можно придраться? Каждое слово вообще бесспорно. Прогнали Президента, объявили (без какого бы то ни было основания) своего "и.о. Президента" (тем самым нарушив Конституцию) и... Срочно поменяли Конституцию! И всё это - с майдановцами на улице, к тому же, в этом участвовали со стороны власти только отдельные депутаты ВР (представителей исполнительной власти не было, судебная власть тоже подключилась намного позже).Фантазии - фантазиями, а если есть нечто не соответствующее истине - так и скажите (желательно с доказательствами). Домыслы уровня "если бы" - это совсем другое, но в том посте речь была не о них. Стало быть, Ваше утверждение о "фантазиях" со ссылкой на вполне справедливые (по крайней мере, не опровергнутые Вами) утверждения - есть... Как бы это помягче сказать... Не совсем правда.

Когда человек обманывает других - это плохо.
Когда человек обманывает себя, верит в собственную ложь(фантазию) и представляет другим собственную ложь, как истину - это клиника.
Я сейчас совру вашими словами несколько измененными, если моя ложь будет воспринята как правда - я не доктор на медицинском форуме, помочь не смогу ;)
И так:
1.Настоящее, а также ненастоящее и остальные виды словоблудия появляются тогда, когда кто-то, где-то, как-то и вообще хочет выдать что-то из философии, чаще геофизики особенно астрологии но не имеет ни способностей к этому,а также к чему-то другому,  ни глубокого ни широкого ни длинного  понимания материала.
2..Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, цивилизационно отсталая б.Россия не пришла к пониманию необходимости закона и по этому в б.России нет преступников.
3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.
Ниже приведенные материалы - фантазии и в реальной жизни не могут быть применены

Статья 50 УК Украины. Понятие наказания и его цель

1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренном законом ограничении прав и свобод осужденного,

2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.

3. Наказание не имеет целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

УК РФ, Статья 43. Понятие и цели наказания
 
1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Потому что:Вор не тот, кто крадет, а тот, кого поймали.

4.Иванов совершил преступление по законам Китая? Отличный пример - февраль 2014-го в Киеве, правда, там не было совсем Иванова, там была Иванова с Сидоровой






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 20:06
Результат преступного нежелания укринтегрнацев договориться с русским миром Украины о  федеративном разделе Украины между ее двумя основными коренными народами, украинским и русским (не развала страны, не ее сепарации, а об административном разделе, по типу Бельгии, Швейцарии etc.)

Вы и в обычной жизни, когда Вам хочется с кем-то о чем-то договориться, сидите и ждете, когда этот кто-то сам все сделает? А когда он не делает, обижаетесь и пишете в ООН и Спортлото?

Если "русскоязычные украинцы" хотят договориться об изменении государственной организации, для этого есть давно известный способ. Политическая партия - выборы - парламент - изменение законов. Никто другой за вас этого делать не будет.

У "русской Украины" была и Партия Регионов с парламентским большинством, и даже Президент. Почему-то они не стали менять государственное устройство на федеративное. Значит, на самом деле никто этого всерьез не хотел, что бы ни говорили на словах. Ну и не брюзжите, если сами не захотели палец о палец ударить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 27 Мая 2017, 20:58
Когда человек обманывает себя, верит в собственную ложь(фантазию) и представляет другим собственную ложь, как истину - это клиника.
Бывает и такое. Особенно часто встречается среди жителей б.Украины.
Цитировать
Я сейчас совру вашими словами несколько измененными, если моя ложь будет воспринята как правда - я не доктор на медицинском форуме, помочь не смогу ;)
Давайте посмотрим... Ложь ли это, правда или что-то ещё (да, вообще-то, есть ещё много чего, что не является ни ложью, ни правдой).
Цитировать
1.Настоящее, а также ненастоящее и остальные виды словоблудия появляются тогда, когда кто-то, где-то, как-то и вообще хочет выдать что-то из философии, чаще геофизики особенно астрологии но не имеет ни способностей к этому,а также к чему-то другому,  ни глубокого ни широкого ни длинного  понимания материала.
Превратили более или менее обычную фразу в нечто близкое к словоблудию. При большом желании оригинальный смысл вытащить можно, но он искажён.
Цитировать
2..Чтобы было преступление, надо, чтобы был закон. К сожалению, цивилизационно отсталая б.Россия не пришла к пониманию необходимости закона и по этому в б.России нет преступников.
Раз уж Вы так написали, в какой момент, по-Вашему, Россия стала б.Россией? У нас удачных "майданов" не было. Может, конечно, в 1993-м - но там был референдум. Может, конечно, в феврале 1917-го - вот здесь может быть...
Но ладно, оставим это. Необходимость закона понимают не только в России, а даже на т.н. "Украине" (и Аваков, и Порошенко говорили о необходимости разоружения всяких формирований - но дальше разговоров дело не шло). Правда, одного понимания мало. Когда определённая группа лиц, не имеющая официального статуса (например, власти) может себе позволить объявлять "своих" неприкосновенными, неподсудными (а также, "бонусом", может блокировать любое нежелательное им решение любого органа власти) - вот тут закон не работает.
Цитировать
3.Оно преследует следующие цели:
  1. Предупредить аналогичные преступления.
Цитировать
2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.
Цитировать
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
А это не одно и то же разными словами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 21:11
«Ну и не брюзжите, если сами не захотели палец о палец ударить»
...

Ё-моё, такое впечатление, что с февраля 2015 года патриоты-унитаристы дружно разучились читать!
А ведь сейчас для всех нас актуально только одно политическое «евангелие», только та благая весть, что изложена в Минском плане и имплементирована Советом Безопасности ООН уж его-то можно прочесть, а?!

Извольте разуть глаза,  там написано: вначале следует прекратить стрелять (то есть прекратить  АТО), потом объявить амнистию, провести выборы в ОРДЛО по согласованным с их представителями, а не с бандеровскими,  правилам, закрепить достигнутые результаты в Конституции (чтобы даже мысли о возобновлении АТО у экстремистов не возникало), а ПОСЛЕ, убедившись в необратимости    резултатов, передать границу как контрольный ключик Киеву.

Вот когда этот план будет реализован — тогда и посмотрим, что еще нам, народу, потребуется осуществить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2017, 21:20
Ё-моё, такое впечатление, что с февраля 2015 года патриоты-унитаристы дружно разучились читать!
А ведь сейчас для всех нас актуально только одно политическое «евангелие», только та благая весть, что изложена в Минском плане и имплементирована Советом Безопасности ООН уж его-то можно прочесть, а?!

Так что ж Вы непрерывно вспоминаете про какие-то допотопные референдумы, у истоков которых Вы стояли?  :lol:

И, кстати, в резолюции ООН написано совсем другое: передача границы должна начаться не "после", а идти параллельно со всеми прочими делами. И там даже указаны даты: 2015 год. И линия раздела, которую героические буряты из ОРДЛО "подправили" под Дебальцево уже после. Теперь тот план - такая же далекая история, как и Будапештский меморандум, и референдум об СССР, и многое другое. Ту развилку давно проехали. Выбирайте другое место для аварийной посадки. Только заранее предупреждаю: оно теперь будет намного менее удобным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 21:37
Цитировать
Статья 50 УК Украины. Понятие наказания и его цель
<...>
2. Наказание имеет целью не только кару, но и исправление осужденных, а также предупреждение совершения новых преступлений как осужденными, так и другими лицами.

Коль скоро Вы обратились к серьезному документу, позвольте задать серьезный вопрос.
Как думаете, нет ли в данном пункте УКУ уробороса, замкнутой  на себя дефиниционной неувязки?
В целом-то всё верно и всё понятно, речь идет о классической частной и общей превенции.
Но в такой формулировке — «наказание имеет целью не только кару» — наказание, то есть кара, частично определяется через самоё себя, а такие вольности в серьёзных документах обычно не дозволяются.
Не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2017, 21:47
...в резолюции ООН написано совсем другое: передача границы должна начаться не "после", а идти параллельно со всеми прочими делами. развилку давно проехали.

(экранчик маленький...)

Вы, может, и «проехали», с такими выдающимися способностями читать документы немудрено и совсем заездиться.
Выше я по запросу уже цитировал соответствующий пункт Минского плана, мимо которого то и дело «проезжают», закрыв глазки, патриоты-унитаристы, но, вижу, придется повторить.
Далеко не отъезжайте, сейчас накапаю.


Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Мая 2017, 23:45
Бывает и такое. Особенно часто встречается среди жителей б.Украины.Давайте посмотрим... Ложь ли это, правда или что-то ещё (да, вообще-то, есть ещё много чего, что не является ни ложью, ни правдой).Превратили более или менее обычную фразу в нечто близкое к словоблудию. При большом желании оригинальный смысл вытащить можно, но он искажён.Раз уж Вы так написали, в какой момент, по-Вашему, Россия стала б.Россией? У нас удачных "майданов" не было. Может, конечно, в 1993-м - но там был референдум. Может, конечно, в феврале 1917-го - вот здесь может быть...
Но ладно, оставим это. Необходимость закона понимают не только в России, а даже на т.н. "Украине" (и Аваков, и Порошенко говорили о необходимости разоружения всяких формирований - но дальше разговоров дело не шло). Правда, одного понимания мало. Когда определённая группа лиц, не имеющая официального статуса (например, власти) может себе позволить объявлять "своих" неприкосновенными, неподсудными (а также, "бонусом", может блокировать любое нежелательное им решение любого органа власти) - вот тут закон не работает. А это не одно и то же разными словами?


поиски алмаза в дерьме, когда оно подается как неизвестное, для исследователя, вещество еще можно как-то объяснить, но когда исследователь знает, что ему предстоит искать алмаз в только что произведенном дерьме и он с усердием производит это исследование и заявляет о успешном обнаружении алмаза- это клиника и я точно не доктор ;) ;) ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Мая 2017, 08:00
А Вы докажите, что ими НЕ пользуются те, кому положено? И с помощью СМДИ старательно скрывают это от всех прочих.

Вы все еще не узнали собственную логику?  :lol:
Нет, не собственная. "Власти скрывают" - это вполне себе конспирология. У меня немного не так: управляющие властями не спешат выбрасывать компромат сразу и на всех, на кого имеется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Мая 2017, 10:33

                                     Лидеры G7 заявили о готовности ввести новые санкции против России

В G7 связали санкции в отношении России с реализацией Москвой обязательств в рамках минских соглашений. И готовы к сотрудничеству с РФ там, где это отвечает интересам "большой семерки"



Лидеры G7, в частности, отметили "ответственность России за конфликт" и роль, которую она должна сыграть для "восстановления мира и стабильности".

 Как указано в коммюнике, "большая семерка" неизменно придерживается своей позиции поддержки "независимости Украины, ее территориальной целостности и суверенитета", а также в осуждении "незаконной аннексии Крыма" и непризнании его статуса в составе РФ.

 При этом продолжительность режима санкций против России четко связана с реализацией Москвой своих обязательств в рамках минских соглашений.


http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-g7-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-39009747 (http://www.dw.com/ru/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-g7-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-39009747)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2017, 12:16
Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!

Цитировать
13. A sustainable solution to the crisis in Ukraine can only be reached with the full implementation by all sides of their commitments under the Minsk Agreements. We support the endeavors of the Normandy group and commend the multifaceted commitment of the OSCE in order to de-escalate the crisis. We stress the responsibility of the Russian Federation for the conflict and underline the role it needs to play to restore peace and stability.
<...>

Остальное см. здесь (https://t.co/9Z5RptOHR6):
http://www.g7italy.it/sites/default/files/documents/G7%20Taormina%20Leaders%27%20Communique_27052017_0.pdf (http://www.g7italy.it/sites/default/files/documents/G7%20Taormina%20Leaders%27%20Communique_27052017_0.pdf)

Другими словами, "Семерка" (к которой Украина не имеет ни малейшего отношения и рассматривается только как объект приложения международных и российских усилий по приведению к миру) подчеркивает, что обязательства по Минскому плану должны быть выполнены ВСЕМИ сторонами (by all sides).
То есть Киев как ответственная сторона безусловно должен 1) осуществить амнистию, 2) принять закон о выборах (приемлемый для ОРДЛО и соответствующий стандартам не бандеровским, а ОБСЕ, учитывающий особенности конкретного региона) и 3) закрепить все преобразования на самом высоком конституционном уровне, чтобы никто и никогда не мог даже помыслить о какой-нибудь поганой войнушке против Донбасса.

Когда он все требуемые преобразования осуществит, тогда ополченцы Донбасса и передадут ему контроль за границей, который они все еще вынуждены удерживать за собой как страховку от возобновления горячей фазы антинародной АТО-войны.

Второе, что четко разъясняется: Россия несет ответственность в рамках той роли, которая возложена на нее Декларацией "нормандской четверки", имплементированной Резолюцией СБ ООН (underline the role it needs to play to restore peace and stability).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Мая 2017, 14:29
поиски алмаза в дерьме, когда оно подается как неизвестное, для исследователя, вещество еще можно как-то объяснить, но когда исследователь знает, что ему предстоит искать алмаз в только что произведенном дерьме и он с усердием производит это исследование и заявляет о успешном обнаружении алмаза- это клиника и я точно не доктор ;) ;) ;)
Ну а кто ищет-то? Т.н. Украина сейчас - сплошь"дерьмо" (примеров выше крыши), а там до сих пор ищут не то что алмаз - ищут просто то, что "ничего страшного".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2017, 15:59
А самое вонючее — это война.
Война украинских националистов с русским народом, законно населяющим б. УССР, — вначале  языковая, а с апреля 2014 года и  территориальная.
Война в соответствии с заветами Степана «Ильича» Бандеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 20:31
Нет, не собственная. "Власти скрывают" - это вполне себе конспирология. У меня немного не так: управляющие властями не спешат выбрасывать компромат сразу и на всех, на кого имеется.

Да... это, конечно, не жалкая линейная конспирология.  :lol: "Управляющие властями" - это конспирология в кубе. Верую, ибо абсурдно! И главное доказательство - что нет никаких доказательств: не зря же так старательно все скрывают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 20:47
Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!
Остальное см. здесь (https://t.co/9Z5RptOHR6):

Второе, что четко разъясняется: Россия несет ответственность в рамках той роли, которая возложена на нее Декларацией "нормандской четверки", имплементированной Резолюцией СБ ООН (underline the role it needs to play to restore peace and stability).

Не верь глазам своим:

We stress the responsibility of the Russian Federation for the conflict and underline the role it needs to play to restore peace and stability. We reiterate our condemnation of the illegal annexation of the Crimean peninsula, reaffirm our policy of non-recognition, and fully support Ukraine’s independence, territorial integrity and sovereignty. We recall that the duration of sanctions is clearly linked to Russia’s complete implementation of its commitments in the Minsk Agreements and respect for Ukraine’s sovereignty. Sanctions can be rolled back when Russia meets its commitments. However, we also stand ready to take further restrictive measures in order to increase costs on Russia should its actions so require.

Интересно, как Вы поняли написанное в этих предложения?

Там прямо сказано, что Россия ответственна за конфликт в Украине. И требования к ней совсем не такие, как к Германии или Франции - членам "нормандской группы". И если Россия не исполнит предъявляемые к ней требования, санкции будут ужесточены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2017, 21:45
Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

Цитировать
«Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом. В нашем случае, Резолюцией СБ ООН и имплементированным этой резолюцией Минским планом.
И ничего сверх этого не надо высасывать из пальца, ни "семерочного", ни "шестерочного", ни любого другого!

Таким образом, если Россия и несет ответственность за конфликт на Донбассе, возникший вследствие  кризиса на Украине (в п. 13 так и сказано: crisis in Ukraine), начавшегося зимой 2013-2014 гг. вследствие неконституционного переворота (революции), -- то только в рамках Минского плана. Что и подразумевается в коммюнике в продолжении той же фразы об ответственности, где прямо говорится о роли России в восстановлении мира и стабильности (the role it needs to play to restore peace and stability).

1) Амнистия, 2) выборы по отдельному закону, 3) закрепление в Конституции Украины особого статуса ОРДЛО, все те пункты, после которых контроль за границей может быть передан Киеву, -- это и есть обязательные условия для достижения мира и стабильности, на которые обязана, по мнению G7 и по существу Минского плана, влиять Россия.

Вот так-то.
Если Вам что-то еще будет непонятно, -- обращайтесь, постараюсь Вам помочь. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2017, 21:55
Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом. В нашем случае, Резолюцией СБ ООН и имплементированным этой резолюцией Минским планом.
И ничего сверх этого не надо высасывать из пальца, ни "семерочного", ни "шестерочного", ни любого другого!

Таким образом, если Россия и несет ответственность за конфликт на Донбассе, возникший вследствие  кризиса на Украине (в п. 13 так и сказано: crisis in Ukraine), начавшегося зимой 2013-2014 гг. вследствие неконституционного переворота (революции), -- то только в рамках Минского плана. Что и подразумевается в коммюнике в продолжении той же фразы об ответственности, где прямо говорится о роли России в восстановлении мира и стабильности (the role it needs to play to restore peace and stability).

1) Амнистия, 2) выборы по отдельному закону, 3) закрепление в Конституции Украины особого статуса ОРДЛО, все те пункты, после которых контроль за границей может быть передан Киеву, -- это и есть обязательные условия для достижения мира и стабильности, на которые обязана, по мнению G7 и по существу Минского плана, влиять Россия.

Вот так-то.
Если Вам что-то еще будет непонятно, -- обращайтесь, постараюсь Вам помочь. ™)

Помощник, блин ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2017, 21:57
Ну а кто ищет-то? Т.н. Украина сейчас - сплошь"дерьмо" (примеров выше крыши), а там до сих пор ищут не то что алмаз - ищут просто то, что "ничего страшного".
Уже никто ничего не ищет, уже все нашли ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 21:57
Когда читаете какой-то документ, вначале надо уяснить статус этого документа и субъекта, его выпустившего.

Таким образом, меморандумы и коммюнике G7 имеют смысл и значение только в рамках, определенных императивным международным документом.

Вот только не надо превращать официальный документ, коммюнике (меморандум) "Большой семерки" в легковесные ля-ля-тополя!
:lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2017, 22:07
Я свое мнение высказал, могу и повторить: документ "семерки" вполне официальный, но читать его следует не в обывательской легковесной манере, а с учетом существующих международных правил и взаимоотношений.
На сегодняшний день единственным легальным и общепризнанным (непризнание его маргиналами ничтожно и несущественно) документом, определяющим тактику и стратегию разрешения украинского конфликта на Донбассе, является Минский план. И каждое слово и каждая фраза, прописанные в коммюнике, имеют силу и значимость, если они указанному плану отвечают, -- или не имеют, если они ему противоречат.

В принципе, разногласия между документами различных источников вполне возможны, такое в жизни бывает сплошь и рядом. На разрешаются они всегда в пользу документов более высокого порядка и более серьезного уровня, каковым является уровень Совета Безопасности ООН. Читайте Устав ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 28 Мая 2017, 23:41
Да... это, конечно, не жалкая линейная конспирология.  :lol: "Управляющие властями" - это конспирология в кубе. Верую, ибо абсурдно!
Верую, ибо очевидно. И наглядно. Что делается с Трампом, если не им управляют? Другое дело, кто управляет, кто за этим стоит. Здесь может быть много теорий - от явно конспирологических до обычной инерции "элит".
Цитировать
И главное доказательство - что нет никаких доказательств: не зря же так старательно все скрывают.
Опять домыслили? Доказательств давления на Трампа - море, их даже не пытаются скрывать. В остальных случаях - там можно и попытаться опровергнуть.

Но по сути, если оставить в покое Трампа, у каждого человека, который выбился хоть в какое-то начальство, есть немало знакомых, которые очень ему помогли. И рано или поздно знакомые потребуют вернуть "долг" - кто мягко, кто пожёстче. Это встречается сплошь и рядом. Понятно, что чем выше во власть - тем выше ставки. А дальше - надо думать о каждом конкретном власть имущем: почему он делает именно так, а не иначе. По своему ли разумению, под давлением ли избирателей/явных протестующих (кстати, дальше - вопрос, кто их организовал - не тот ли "знакомый", который получил меньше, чем рассчитывал) - или же как раз по требованию таких "знакомых". Понятно, что в каждом случае ситуация разная, но методы понятны: компромат и давление со всех сторон, до которых можно дотянуться. С Трампом компромат не сработал - и тут же стали использовать другие приёмы: давление, протесты, раздувание из мухи слона, сомнения (трактуемые всегда не в пользу Трампа), травлю в СМДИ (вспомните ситуацию с Кидман).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 23:47
В принципе, разногласия между документами различных источников вполне возможны, такое в жизни бывает сплошь и рядом. На разрешаются они всегда в пользу документов более высокого порядка и более серьезного уровня, каковым является уровень Совета Безопасности ООН. Читайте Устав ООН.

А сколко дывызый у савэта бэзопасносты ООН? (посасывает трубку) Особенно если два постоянных члена Совбеза разошлись во мнении.

Документ, не подкрепленный принудительной силой, - всего лишь бумага. Право как институт существует лишь пока подкреплено принуждением к его соблюдению. Минский план не подкреплен. Dixi.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2017, 23:51
Верую, ибо очевидно. И наглядно. Что делается с Трампом, если не им управляют? Другое дело, кто управляет, кто за этим стоит.
Доказательств давления на Трампа - море, их даже не пытаются скрывать. В остальных случаях - там можно и попытаться опровергнуть.

Не понимаете разницы между "управлением" и "давлением"?  :lol:

Давление - всего лишь часть любых отношений между людьми. Объект давления противостоит ему или поддается ему, уходит из-под давления, оказывает ответное давление и т.п. А управление - совсем другое. Тем более - невидимое управление со стороны какого-то "мирового правительствa". Это уже про шапочки из фольги.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 28 Мая 2017, 23:58
Это уже про шапочки из фольги.



В современной политике такое творится, что про "шапочки" лучше не вспоминать. Чего только стоит политика Запада в отношении РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2017, 00:09
Ха! Минский план подкреплен силой, еще как подкреплен! Именно на эту силу указывает «семерка» в п.13 коммюнике, подчеркивая ответственность России и ее роль.
А санкции — стимул, поощряющий Россию к активным действиям по примирению Киева и ОРДЛО, вздумавших  воевать в ходе общеукраинского  кризиса и гражданского конфликта.

Схема такая: Запад давит на Россию, чтобы Россия давила на Украину (и ОРДЛО). И называется она — загребать жар чужими руками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2017, 00:20
https://www.facebook.com/inforesist/videos/1949988095237518/ (https://www.facebook.com/inforesist/videos/1949988095237518/)

РИ-ФИ-РЕН-ДУМ!  ;D ;D ;D ;D ;D

смешно смотреть на них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Мая 2017, 00:22
А самое вонючее — это война.
Война украинских националистов с русским народом, законно населяющим б. УССР, — вначале  языковая, а с апреля 2014 года и  территориальная.
Война в соответствии с заветами Степана «Ильича» Бандеры.

adada, жаль мне тебя. в аду сковородки раскаленные языком лизать - совсем не сахар  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 00:31
Не понимаете разницы между "управлением" и "давлением"?  :lol:

Давление - всего лишь часть любых отношений между людьми. Объект давления противостоит ему или поддается ему, уходит из-под давления, оказывает ответное давление и т.п. А управление - совсем другое. Тем более - невидимое управление со стороны какого-то "мирового правительствa". Это уже про шапочки из фольги.
Управление включает в себя многие действия. В т.ч. и давление. Если давление серьёзное - это всего лишь способ управления (особенно если давление идёт масштабное).
Мировое правительство - не ко мне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2017, 05:41
А санкции — стимул, поощряющий Россию к активным действиям по примирению Киева и ОРДЛО, вздумавших  воевать в ходе общеукраинского  кризиса и гражданского конфликта.

Схема такая: Запад давит на Россию, чтобы Россия давила на Украину (и ОРДЛО). И называется она — загребать жар чужими руками.

Какую там Агент придумал замену слову "бред"? Хорошее воображение?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2017, 05:45
Управление включает в себя многие действия. В т.ч. и давление. Если давление серьёзное - это всего лишь способ управления (особенно если давление идёт масштабное).

Управление предполагает, что объект послушно управляется, делает то, чего от него требует управляющий. Иначе это не управление, а... Димон во президентстве.

Попробуйте описать, каких действий от Трампа хотят "управляющие", начиная прямо с октября 2016. Впрочем, есть замечательная технология управления, которую я сегодня уже упоминал и которая использовалась Госпланом СССР: "Считать факт планом". Дарю - пользуйтесь.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 07:58
Управление предполагает, что объект послушно управляется, делает то, чего от него требует управляющий.  
Ничего, что Вы практически полностью рассказываете ситуацию с Трампом?
Цитировать
Попробуйте описать, каких действий от Трампа хотят "управляющие", начиная прямо с октября 2016.
Ну, во-первых, Трамп хотел поладить с Россией. Договориться с Путиным - чтобы, в частности, совместно решать проблемы в Сирии. Антироссийская истерия - и возможности в этом отношении для Трампа крайне ограничены. Во-вторых, Трамп собирался очень сильно ужесточить возможности для нелегальных мигрантов. Массовые протесты, давление на суды - и многое из этого заблокировано. И так далее по мелочам. Далее, Трампа, по большому счёту, обязали действовать против Асада (там была явная провокация с отравляющими веществами, когда не соблюдали элементарные правила - но обратная точка зрения была-таки навязана). Трамп, конечно, ответил в своём духе - вместо постепенного давления он устроил бомбардировку. Таким образом, имеет место управление, которое блокирует "неудобные" решения и форсирует нужные. Что ещё надо? Да, парочка сбоев, испугавших "управляющих", но "перерегулирование" - вполне себе термин из теории управления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2017, 20:50

  Дяденька АУ !

  Это путин хотел поладить с Трампом  ;D

  Где Россия и где США ?

                        :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 21:35
  Дяденька АУ !

  Это путин хотел поладить с Трампом  ;D

Жертва зомбирования. Путин последовательно говорил перед выборами в США, что это - не его дело, кто придёт ко власти, максимум - выражал надежду на улучшение, потому что и так отношения хуже некуда (хуже уже только ядерная война). А вот Трамп...
http://www.kp.ru/online/news/2085326/ (http://www.kp.ru/online/news/2085326/)
Или вот, уже ближе к делу:
https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/ (https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/)
Цитировать
Республиканец Дональд Трамп сказал, что было бы здорово, если бы он и Путин могли поладить.

Так что Трамп как раз об этом говорил, и ещё как. Сам же Путин лично избегал таких уж ярких высказываний о налаживании отношений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2017, 21:39
Трамп предложил «ребятам» помириться.
Меркель в Сочи три раза повторила про перемирие.
Макрон выразил надежду на деэскалацию.

Что еще нужно Порошенко, чтобы объявить о прекращении АТО и сесть за стол реальных  переговоров с представителями ОРДЛО?
Понятно, что мешают амбиции, огорчает невозможность победы над восставшими против бандеровской инвазии, расстраивает необходимость отступить от вульгарного  тоталитарного унитаризма в пользу современного цивилизованного европейской выделки федерализма — но амбиции придется унять и засунуть их в достойное место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Мая 2017, 21:45
Ничего, что Вы практически полностью рассказываете ситуацию с Трампом?Ну, во-первых, Трамп хотел поладить с Россией. Договориться с Путиным - чтобы, в частности, совместно решать проблемы в Сирии. Антироссийская истерия - и возможности в этом отношении для Трампа крайне ограничены. Во-вторых, Трамп собирался очень сильно ужесточить возможности для нелегальных мигрантов. Массовые протесты, давление на суды - и многое из этого заблокировано. И так далее по мелочам. Далее, Трампа, по большому счёту, обязали действовать против Асада (там была явная провокация с отравляющими веществами, когда не соблюдали элементарные правила - но обратная точка зрения была-таки навязана). Трамп, конечно, ответил в своём духе - вместо постепенного давления он устроил бомбардировку. Таким образом, имеет место управление, которое блокирует "неудобные" решения и форсирует нужные. Что ещё надо? Да, парочка сбоев, испугавших "управляющих", но "перерегулирование" - вполне себе термин из теории управления.
О, да. Конечно же, если начальнику не позволяют действовать по принципу "что хочу, то и ворочу", то им кто-то управляет.  :lol:

А не приходит в голову, что он (как и любой человек) действует в условиях ограничения возможностей какими-то внешними силами? Только на Западе эти внешние общественные силы достаточно институциализированы и существуют в форме парламентов, судов, политических партий, других общественных организаций с массовыми акциями в случае чего и т.п. - народ не является пустой абстракцией, а имеет реальные рычаги воздействия на власть. И эти рычаги и называются "система сдержек и противовесов". А Конституция - не просто красивые слова, а конкретное и ясное описание тех самых внешних ограничений, налагаемых на власть, чтобы не приходилось ее ограничивать шарфом и табакеркой, как принято в России.

А в рамках этих ограничений власть вполне полномочна. Как, к примеру, Трамп как Commander in Chief был полномочен приказать нанести удар по сирийскому аэродрому. Кстати, никому, кроме Вас, в голову не пришло обвинить в этом ударе какие-то "давящие на Трампа силы" - как раз наоборот, его обвиняют в излишней импульсивности и эмоциональной реакции на просьбу ДОЧЕРИ. Снова богатая фантазия (TM).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 22:40
О, да. Конечно же, если начальнику не позволяют действовать по принципу "что хочу, то и ворочу", то им кто-то управляет.  :lol:
"- Кафтан прожёг. - Так зашить можно! - Да иглы нет. - А велика ли дыра? - Один ворот остался". Одно дело - конкретные конституционные ограничения, другое - всестороннее массовое давление практически по всем вопросам (кроме тех, которые входят в компетенцию и английской королевы, да и тут давление появляется).
Цитировать
А не приходит в голову, что он (как и любой человек) действует в условиях ограничения возможностей какими-то внешними силами?
Если эти силы рассогласованы - это естественно. Задача правителя - балансировать их, противопоставлять, заставлять находить компромиссы. Когда же все объединились в том, чтобы блокировать любые начинания - это немного другое. Это и называется "управление". Компромат вовремя не сработал - теперь управляют массовым всесторонним давлением. Ярчайший пример - реакция на высказывание Н.Кидман. В полноценном условно демократическом обществе это высказывание могло бы вызвать дискуссию с общим согласием ("ну да, как-то жить с новым президентом придётся"). Здесь же - всесторонние нападки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 22:49
А в рамках этих ограничений власть вполне полномочна. Как, к примеру, Трамп как Commander in Chief был полномочен приказать нанести удар по сирийскому аэродрому. Кстати, никому, кроме Вас, в голову не пришло обвинить в этом ударе какие-то "давящие на Трампа силы" - как раз наоборот, его обвиняют в излишней импульсивности и эмоциональной реакции на просьбу ДОЧЕРИ. Снова богатая фантазия (TM).
А вот это - совсем другой, яркий пример управления и перерегулирования. В любом управлении задача - заставить параметры объекта изменяться в интересующую сторону. То есть, объекту давления оставляют одну степень свободы - в данном случае - возможность действий против Асада (предполагалось, что преимущественно словесных и санкционных, такие уж американские "либералы"-рефлексоры, другого варианта не мыслят). То есть, от Трампа ждали, что он обругает Асада, введёт санкции и, возможно, поддержит поставками ССА - с этим Вы согласны? Чуть более спорно - кто организовал провокацию с отравляющими веществами: самодеятельность ли это ан-Нусры с соратниками или же определённую роль сыграли американские "кукловоды". Как бы то ни было, даже если это - самодеятельность, в США её приняли за чистую монету, всячески муссируя одну единственную версию в СМДИ, и не только (хотя кто кроме как "свободной американской прессы" должен был первым усомниться в достоверности явно странных кадров). В итоге, Трампу оставили одну единственную "степень свободы" - и он реализовал её по полной программе. Вот тут-то и пошли вопросы, а можно ли, а как же, а вообще было ли. И это - характерно. Кстати, перерегулирование очень часто встречается в технике - управляющее воздействие оказывается слишком сильным - и объект проскакивает оптимальную точку, приходится его возвращать.

Хотя чего-то мы ушли от темы (хотя тема управления властью очень актуальна и для Украины, правда, там это делают куда менее "цивилизованно").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2017, 22:58
Жертва зомбирования. Путин последовательно говорил перед выборами в США, что это - не его дело, кто придёт ко власти, максимум - выражал надежду на улучшение, потому что и так отношения хуже некуда (хуже уже только ядерная война). А вот Трамп...
[url]http://www.kp.ru/online/news/2085326/[/url] ([url]http://www.kp.ru/online/news/2085326/[/url])
Или вот, уже ближе к делу:
[url]https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/[/url] ([url]https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-11-2016/1318661-tramp-0/[/url])Так что Трамп как раз об этом говорил, и ещё как. Сам же Путин лично избегал таких уж ярких высказываний о налаживании отношений.


                                  И Правильно говорил ,

    Это не его дело , а дело Спецлужб ,

     Но ОБОСРАЛИСЬ как в США , как и в Черногории ,  так и во Франции !

   А вообще он много чего говорил , но делал по другому .

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 23:51
                                 И Правильно говорил ,

    Это не его дело , а дело Спецлужб ,
Хорошо живут американские спецслужбы! Решают, с какой страной дружить, с какой - ссориться. Куда там советскому КГБ - то Генсеков слушалось :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2017, 23:57
Хорошо живут американские спецслужбы! Решают, с какой страной дружить, с какой - ссориться. Куда там советскому КГБ - то Генсеков слушалось :lol:

   С какой страной дружить или нет решают законно избранные политики а не спец службы , НА ЗАПАДЕ .

  А в РАССИИ , в  ,, ХРАМЕ святого ФОМЫ НЕ ВЕРУЮЩЕГО ,, 

  Совсем иной Коленкор .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 29 Мая 2017, 23:59
   С какой страной дружить или нет решают законно избранные политики а не спец службы , НА ЗАПАДЕ .
Предполагается, что Трамп к таким относится. Но огромное давление очень сильно ограничивает его в выборе. Впрочем, ответ давлению он находит - а, как оказалось, России дружба с США... Не особо нужна. Вариант, когда США не понимают, что вообще делают - тоже неплох.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 00:04
Когда же все объединились в том, чтобы блокировать любые начинания - это немного другое. Это и называется "управление".

Нет, это называется "воля народа". Или "общественное мнение".

Репрессий к тем, у кого мнение противоположное, не применяется. К Николь Кидмен, в отличие от Кирилла Серебреникова, никто не вломился в квартиру, не устроил погром и не увез ее на допрос "как свидетеля" (а мог бы и зарезать...). Ей никто не плеснул в лицо кислотой или хотя бы зеленкой. Более того - ее мнение о Трампе прозвучало во множестве самых разных СМИ (когда Вы видели в российских СМИ Андрея Макаревича или Юрия Шевчука?). И ее контракты не были внезапно разорваны "Bы же сами понимаете почему", как у тех же Макаревича и Шевчука. А что ее мнение не понравилось другим и другие это открыто и прямо высказали, так в этом и заключается свобода.

В кино под названием "The American President" персонаж Майкла Дугласа (кстати, у него тоже русские корни) говорит хорошую фразу: "Символ Америки как страны свободы - не только ее флаг, но и ее гражданин, который осуществляет свое право сжечь этот флаг в знак протеста".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2017, 00:08
Нет, это называется "воля народа". Или "общественное мнение".
Только эта "воля" определяется СМДИ. К тому же, должен быть и электорат Трампа, у которого немного другая воля. Это - тоже народ. Но о нём не говорят.
Цитировать
К Николь Кидмен, в отличие от Кирилла Серебреникова, никто не вломился в квартиру, не устроил погром и не увез ее на допрос "как свидетеля" (а мог бы и зарезать...). Ей никто не плеснул в лицо кислотой или хотя бы зеленкой.
Её всего лишь "заклевали". Для публичного человека это важно. Кстати, кто знает, что там на счёт её контрактов...
Цитировать
Более того - ее мнение о Трампе прозвучало во множестве самых разных СМИ (когда Вы видели в российских СМИ Андрея Макаревича или Юрия Шевчука?).
Да проскакивают периодически... А мнение их было бы равнозначно мнению американца "Давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 00:11
Предполагается, что Трамп к таким относится. Но огромное давление очень сильно ограничивает его в выборе. Впрочем, ответ давлению он находит - а, как оказалось, России дружба с США... Не особо нужна. Вариант, когда США не понимают, что вообще делают - тоже неплох.

                             А Запад не только Трамп ,

                             Смешной ты какой то  солдатик

                                               ;D

                               Куда тебе Апельсину до демократии , коли недавно на Форуме  КРЫМНАШ  ОРАЛ .

                               Продали с потрахами в угоду текущему  ,, политическому моменту ,,  миллионы сограждан во время СССР

                               Продадут и тебя  , на последнем издыхании находящегося заслуги былые не вспоминая а ставя их в укор .

                               Придёт к власти новый  ПУК , и  .......... 

                               Такие как ты побегут  легионом к нему на верность присягать .

                               А скажет новый ПУК , что КРЫМ НЕ  НАШ , такие же как ты будут горло драть  ЧТО КРЫМ УКРАИНА .

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2017, 00:39
                            А Запад не только Трамп ,
Ну, естественно. Но Трамп "впереди планеты всей".
Цитировать
                               Куда тебе Апельсину до демократии , коли недавно на Форуме  КРЫМНАШ  ОРАЛ .
А это - как раз и есть яркое проявление демократии, не той, что в США (шаг вправо-шаг влево - и сразу же все высказывают "фи"; гибель одних нон-комбатантов в упор не видят, а в случае других - готовы всякий фейк раздуть), а народовластия: народ захотел жить в составе другой страны - и такой переход состоялся.
Цитировать
                               Продали с потрахами в угоду текущему  ,, политическому моменту ,,  миллионы сограждан во время СССР
Было дело. За это Горбачёва и Ельцина в России и ненавидят. И ко власти близко не подпускают их апологетов.
Цитировать
                               А скажет новый ПУК , что КРЫМ НЕ  НАШ , такие же как ты будут горло драть  ЧТО КРЫМ УКРАИНА .
Я - не буду (ни я, ни мои родители никогда не поддерживали Ельцина,Радио-Парламент слушали-ждали, мне не удалось проголосовать против Ельцина за Зюганова - пары месяцев не хватило, но голос был бы очевиден, если бы выборы чуть-чуть сдвинулись; хотя, конечно, приходилось стараться не афишировать своё мнение тогда, особенно в период расстрела ВС). И многие - тоже. Какой был скачок поддержки Путина после присоединения Крыма (а до этого его рейтинг был так себе - к 18-му бы и вообще оказался неподъёмным, если бы опять "либералы" не постарались со своим "лидерством" в протестах) - так в разы большее будет падение поддержки того, кто скажет обратное. После чего его на ближайших же выборах обойдут и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов (ну или кто будет вместо них - возраст). Поэтому сколь бы то ни было заботящийся о своём авторитете политик не отдаст Крым Украине, если только:
1. Эта Украина при этом не войдёт в состав одного государства с Россией
2. Россия не получит чего-то серьёзного территориального взамен (что там может быть интересное? Аляска - не особо, Босфор и Дарданеллы - интересно, но особого отношения к ним Россия не имеет; берега Калифорнии - далеко, очередной анклав; прибалтийские страны - вряд ли их жителей обрадует такой "обмен", равно и крымчан - вот и всё).

Ну и сам Крым вряд ли так просто уйдёт - будет война ещё и там. Оно кому-то надо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 00:42
Только эта "воля" определяется СМДИ. К тому же, должен быть и электорат Трампа, у которого немного другая воля. Это - тоже народ. Но о нём не говорят.

Трамп вполне целенаправленно и сознательно позиционировал себя как борец с теми, кто умеет писать тексты, за права тех, кто не умеет их писать. Те, кто не умеет их писать, его и избрали, и их решение было признано и принято. Откуда же возьмутся тексты "в поддержку Трампа" при такой постановке задачи?

Тем не менее, никакие "СМДИ" не смогли заставить сторонников Трампа проголосовать иначе. Гипотеза об их всемогуществе опровергается самим присутствием Трампа в Овальном кабинете.

Цитировать
Её всего лишь "заклевали". Для публичного человека это важно. Кстати, кто знает, что там на счёт её контрактов...

Про "не знаю насчет контрактов" - опять из серии "хорошая фантазия". "Не знаю, может, крокодилы и летают".

Пойти против течения, против господствующего мнения, всегда требует решимости и готовности получить массу "клевков". Попробуйте описать другой вариант событий для такой ситуации.

Руссопатриоты тут все время заявляют, что сторонникам Навального вообще нельзя выходить на улицы, поскольку они против мнения большинства. Этот "другой вариант" Вы предложите - Кидмен должна была сидеть тихо и не высовываться?

Или поскольку Трамп-таки избран Президентом, заткнуться и не высовываться теперь должны его противники, хотя их даже и было заметно больше, чем его сторонников? Начальник всегда прав и мудр?

Свобода слова и состоит в праве каждого (как Кидмен, так и противников Трампа) высказывать свое мнение. А оборотная сторона свободы - что за свои высказывания надо быть готовым получить в ответ другие высказывания. Там, где заканчивается свобода моего носа, может оказаться область свободы чужого кулака.

Цитировать
Да проскакивают периодически... А мнение их было бы равнозначно мнению американца "Давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?"
"Mнение американца" в принципе не может быть "давайте Калифорнию отдадим, зачем она нам?". Калифорния - отдельное государcтво, со своими собственными законами, и к "отдаче" ее жители Коннектикута или Канзаса не могут иметь никакого отношения - она им не принадлежит ни в малейшей степени. И американцы это прекрасно знают, в отличие от Вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2017, 00:48
Из Постановления ВС Крыма
от 20.04.1995 № 422-1
«О ПОЛИТИКО-ПРАВОВОЙ СИТУАЦИИ В РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ»:
Цитировать
<...>
20 января 1991 года на Всекрымском референдуме народ Крыма проголосовал за восстановление Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта СССР и участника Союзного договора, стремясь таким путем иметь право определять свое будущее самостоятельно в случае изменения государственно-правового статуса Украины, находившейся в составе Союза ССР. Несмотря на волеизъявление народа Крыма, Украина в нарушение действовавшего тогда Закона Союза ССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 года 1 декабря 1991 года провела референдум о своей независимости, лишив Крым возможности реализовать предоставленное ему статьей 3 этого Закона право самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР.
После обретения Украиной независимости начинается процесс ограничения полномочий Республики Крым и расширения полномочий высших органов власти Украины, который особенно усилился после того, как народ Крыма высказался в поддержку пророссийски настроенных сил - Президента и Верховного Совета Крыма.
[/b]С 1994 года по март 1995 года принимается ряд законодательных и нормативных актов, на основании которых из подчинения Республики Крым выводятся милиция, Служба безопасности, Министерство юстиции,[/b] форсируется решение спорных вопросов о собственности с перераспределением ее в пользу Украины.
По Закону Украины "О внесении изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) Украины" от 21 сентября 1994 года № 171/94-ВС, внеся изменения в пункты 21-1 и 31 части третьей статьи 97 Конституции Украины, Верховный Совет Украины присвоил себе право досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Крыма, приостановления действия и отмены правовых актов Верховного Совета Крыма в случае, если они нарушают Конституцию и законы Украины или не соответствуют им.
Законом Украины "Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым" от 17 марта 1995 года № 92/95-ВС отменены Конституция Республики Крым от 6 мая 1992 года № 76/а-1, законы Республики Крым "О выборах Президента Республики Крым" от 17 сентября 1993 года № 380-1, "О Президенте Республики Крым" от 14 октября 1993 года № 428-1, "О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года № 32-1.
17 марта 1995 года принят Закон Украины "Об Автономной Республике Крым" № 92/95-ВР. Постановлением Верховного Совета Украины "О порядке введения в действие Закона Украины "Об Автономной Республике Крым" признаны утратившими силу законы Украины "О статусе Автономной Республики Крым" от 29 апреля 1992 года № 2299- XII, "О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым" от 30 июня 1992 года.
31 марта 1995 года Президентом Украины издан Указ "О некоторых вопросах взаимоотношений между центральными органами государственной исполнительней власти и органами исполнительной власти Автономной Республики Крым" № 278/95.
Указанными законодательными и нормативными актами нарушены общепризнанные нормы международного права, законодательство самой Украины, фактически ликвидирована государственность Республики Крым.

<...>


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 01:03
хотя, конечно, приходилось стараться не афишировать своё мнение тогда, особенно в период расстрела ВС).
Очередная фантазия из параллельной реальности?  :lol:

Посмотрите на судьбы тех, кто афишировал (мягко скажем) свое анти-ельцинское мнение тогда. Хазбулатов, Руцкой, Зорькин, Макашов, Баркашов, Терехов, Бабурин, Анпилов... далее по списку. Но конечно несчастного мурманского школьника кровавые псы режима забили бы коваными сапогами, приходилось прятаться, и только глубоко в нагрудном кармане носить портреты этих Отважных Людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Мая 2017, 02:18
оккупанты в Крыму (http://www.youtube.com/watch?v=atiONJevbok)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 03:43
оккупанты в Крыму ([url]http://www.youtube.com/watch?v=atiONJevbok[/url])


Это все дочери офицеров, американские наемницы, завербованные через штаб Навального  ;D. А своих детей они кормят госдеповскими печеньками, поэтому никакую зарплату им платить не нужно.

Да и посуди сам, станет ли какая-нибудь Русская Крымчанка (которые, как известно отличаются повышенным патриотизмом)  устраивать скандал из-за недоданной зарплаты в две тысячи, если вокруг них наперебой зазывают на вакансии за двадцать-тридцать тысяч? Ясное дело - бaндеровские провокаторши. Надо проверить, наверняка они прячут где-нибудь в интимных местах визитки Яроша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 07:00
Украина — новое и важное пространство на евразийской шахматной доске. Она является геополитическим центром, потому что самое ее существование как независимого государства поможет трансформировать Россию.

Без Украины Россия перестает быть евразийской империей, без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала быть в основном азиатским имперским государством и, скорей всего, была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, так же воспротивился любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона.

Однако, если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также с выходом к Черному, то Россия вновь получит средства превратиться в мощное имперское государства, раскинувшееся в России и в Азии.

Потеря Украиной независимости имело бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы.

Збигнев Бжезинский (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1988330-echo/)

Путин своими неуклюжими (если не сказать - идиотскими) действиями навсегда уничтожил шансы России на возвращение Украины в свою сферу влияния. Тем самым он под отвлекающие лохов крики о вставании с колен на самом деле убил всякие шансы на такое вставание. Теперь Россия обречена на отползание в Азию, где уже есть хозяин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2017, 08:19
Посмотрите на судьбы тех, кто афишировал (мягко скажем) свое анти-ельцинское мнение тогда. Хазбулатов, Руцкой, Зорькин, Макашов, Баркашов, Терехов, Бабурин, Анпилов... далее по списку.
Посидели немного в тюрьме, потом выпустили... "Мелочи жизни".
Цитировать
Но конечно несчастного мурманского школьника кровавые псы режима забили бы коваными сапогами, приходилось прятаться, и только глубоко в нагрудном кармане носить портреты этих Отважных Людей.
Скажем так, "псы режима" бы не полезли, им это не интересно, а активные сторонники (таких тогда было ещё большинство) бы отнеслись не очень. Особенно в критический момент (кризис с ВС). Школьнику, и без того отличающемуся от коллектива, афишировать отличие и в политических взглядах не стоит. Поэтому на вопросы "Ты за Ельцина или за Хасбулатова" я старался не отвечать, уходил от них.
PS: Мурманским (в смысле города, а не области) школьником я был всего лишь 2 года, и отнюдь не в период правления Ельцина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 30 Мая 2017, 08:54
Теперь Россия обречена на отползание в Азию,
Передайте вашей королеве, она ошибается...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2017, 09:29
Передайте вашей королеве, она ошибается...
Незачем скромничать, правду надо говорить до конца, многоточием ее не скроешь -не в Азию, а в Арктику, иначе чего бы туда паханы летали? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2017, 09:38
У Бжезинского в его книге сказано, знаете ли (нет, наверно,  все-таки не знаете...) также и следующее, не менее важное:

Цитировать
Потеря Украины явилась не только центральным геополитическим событием, она также стала геополитическим катализатором. Именно действия Украины — объявление ею независимости в декабре 1991 года, ее настойчивость в ходе важных переговоров в Беловежской пуще о том, что Советский Союз следует заменить более свободным Содружеством Независимых Государств, и особенно неожиданное навязывание, похожее на переворот, украинского командования над подразделениями Советской Армии, размещенными на украинской земле, — помешали СНГ стать просто новым наименованием более федерального СССР.

Вот когда Киев проявил бандеровско-большевистскую страсть к переворотам и захвату того, что ему не принадлежало и принадлежать не могло!

И еще там же:
Цитировать
Однако к середине 90-х годов Россия осталась с небольшой береговой полосой Черного моря и с неразрешенным спорным вопросом с Украиной о правах на базирование в Крыму остатков советского Черноморского флота...

Для тех, кто не понимает значений простых слов, поясню еще более простыми: Крым, с точки зрения Бжезинского, не был бесспорно украинской территорией. Что в 2014 году не приняла в расчет Генассамблея ООН, одурманенная американской пропагандой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 30 Мая 2017, 09:42
Путин своими неуклюжими (если не сказать - идиотскими) действиями навсегда уничтожил шансы России на возвращение Украины в свою сферу влияния. Тем самым он под отвлекающие лохов крики о вставании с колен на самом деле убил всякие шансы на такое вставание. Теперь Россия обречена на отползание в Азию, где уже есть хозяин.
Почему же "либералы" не видят ничего, что хоть чуть-чуть расходится с их идеей. До крымского кризиса России Запад не давал вставать, но мягко (чего стоит заявление из США, что не позволят участия России в интеграции на постсоветском пространстве - казалось бы, какое их свинячье дело - пусть хоть завтра все б.советские республики скажут, что присоединяются к России, но добровольно - вопросов вообще быть не должно). А потом - маски сброшены (и чем дальше - тем сильнее остатки Украины подтверждают правильность первоначальных выводов), всем очевидно, кто виноват и что делать. Их влияние на настроения россиян минимально. Пытаясь дальше уязвить Россию, Запад "стреляет себе в ногу". Кризис Трампа - тому пример (без антироссийской истерии всё могло быть и иначе - антироссийская риторика была почти в каждой крупной речи Обамы; хотя кризис всё равно назрел, Трамп мог бы и так прийти, только "давить" его Россией было бы сложнее - хотя если бы был конфликт в Сирии - мало бы чего изменилось).
Вот сейчас-то, когда лицемерие стало очевидным и объективным, у России действительно есть шансы. "Трупы врагов" вот-вот готовы поплыть в очень многих странах, на остатках Украины - в первую очередь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2017, 10:15

Вот когда Киев проявил бандеровско-большевистскую страсть к переворотам и захвату того, что ему не принадлежало и принадлежать не могло!

И еще там же:
Для тех, кто не понимает значений простых слов, поясню еще более простыми: Крым, с точки зрения Бжезинского, не был бесспорно украинской территорией. Что в 2014 году не приняла в расчет Генассамблея ООН, одурманенная американской пропагандой.



Опять не лжете:  сначала Киев отказался строить коммунизм, потом сделал не экономной экономику СССР и обрек совок на голодание, не перестроился и сорвал жилищную программу  и только потом захватил то что ему принадлежать не могло ;D ;D ;D все это относится только к бандеровщине, большевизма здесь нет ;D ;D ;D
Ну и как непонимающий простых слов, а как их поймешь, если Вы их так мудрено упрощаете, скажу простыми словами, которые не понимаю: посты адады не лживые ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 30 Мая 2017, 11:02
Незачем скромничать, правду надо говорить до конца, многоточием ее не скроешь -не в Азию, а в Арктику, иначе чего бы туда паханы летали? ;)
Так ведь никто от вас правду то и не скрывает, вам в открытую говорят – разводит вас королева как лохов, но вы как бараны…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 12:28
Так ведь никто от вас правду то и не скрывает, вам в открытую говорят – разводит вас королева как лохов, но вы как бараны…


Так и есть. Разводит.  ;D

Британия: время грабить лохов.   :lol: :lol: :lol:

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/5/14418873683131.jpeg)

К российским олигархам, бандитам и коррумпированным чиновникам, предпочитавшим прятать наворованные деньги в инвестициях в престижную лондонскую недвижимость, незаметно подкралась конфискация собственности. Она станет прямым последствием законопроекта «О криминальных финансах», внесенного на днях в британский парламент, передает российская радиостанция Business FM.

Формально законопроект является ярчайшим примером общественного консенсуса: несмотря на многовековые традиции уважения к частной собственности, в британском обществе назрел переломный момент, когда «респектабельные джентльмены» больше не могут быть соседями бандитов и жуликов. Всю собственность иностранных коррумпированных чиновников (а других в Британии не бывает) и недвижимость, купленную на капиталы криминального происхождения, будут изымать в доход британской короны.

Как рассказали журналистам власти Лондона, проверки происхождения денег, на которые покупалась дорогая недвижимость в британской столице, они готовы начать уже сейчас. В первую очередь будут проверять особняки выходцев из России, стран Центральной Азии, Китая и арабских государств. Вопросы у ревизоров возникнут к любой недвижимости иностранцев, стоимостью более 30 тысяч фунтов стерлингов.

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/5/2753c4a033.jpg)

К слову, на сегодня уже более 7% недвижимости Лондона принадлежит иностранным гражданам. Большинство ее сосредоточено в центральной части города, где особняки неприлично дороги. К примеру, российский олигарх Роман Абрамович несколько лет назад купил знаменитый четырехэтажный дом Lindsey House в центре Лондона, стоимость которого составляла 150 миллионов долларов.

Вот это поворот!(с) Чичваркину и прочему ворью — пламенный привет из цитадели борьбы за Священное Право Частной Собственности. Ну надо же — с них сняли сливки, теперь до донышка выскребут и выкинут, как использованyое изделие №2. И поделом.

PS. Разумеется, бритиши и раньше прекрасно знали, откуда эти деньги. Просто тогда было время собирания лохов с деньгами, а теперь пришло время пограбить этих лохов. А уж повод пограбить бритиши всегда найдут. Вообще, видно, поплохело бриташке. Возможность прятать деньги привлекала туда бабло много лет, а теперь они режут курицу, несущую золотые яйца. Либо очень срочно надо, либо просто сезон стрижки баранов настал. Видимо, надежда на развал России «мирным» путем уже не блещет на горизонте, а деньги нужны.
https://cont.ws/@schulz/625778 (https://cont.ws/@schulz/625778)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 15:42

                                        Сенат Нидерландов одобрил ассоциацию ЕС и Украины


                  Первая палата голландского парламента (Сенат) одобрила ратификацию Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной.

Теперь законопроект должен быть подписан королем и опубликован в правительственном издании, после чего он вступит в силу.

Нидерланды на данный момент являются единственной страной ЕС, не ратифицировавшей документ, который предусматривает укрепление взаимодействия сообщества и Украины в различных областях.  

Далее: https://news.rambler.ru/world/37006395/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2017, 17:51
                                       Сенат Нидерландов одобрил ассоциацию ЕС и Украины


                  Первая палата голландского парламента (Сенат) одобрила ратификацию Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной.

Теперь законопроект должен быть подписан королем и опубликован в правительственном издании, после чего он вступит в силу.

Нидерланды на данный момент являются единственной страной ЕС, не ратифицировавшей документ, который предусматривает укрепление взаимодействия сообщества и Украины в различных областях.  

Далее: https://news.rambler.ru/world/37006395/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Что теперь ададе делать? Либо у короля ручку украсть, либо выкупить весь тираж газеты ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2017, 19:28
Если Евросоюз приструнит (осудит, прижмет, загонит под плинтус, побрезгает ручкаться и пр.) украинских ультрас-националистов бандеровско-оуновского русофобского замеса, если он повлияет на преобразование двуэтнического государства из тотального унитаристского в подлинно демократическое федералистское, если он вправит мозги вывихнутому украинскому «правосудию» и так далее — почему бы и не поприветствовать обозначившуюся тенденцию?
Ведь чем теснее Украина сближается с ЕС, тем выше шансы на реализацию политических пунктов Минского безальтернативного плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2017, 20:03
Если Евросоюз приструнит (осудит, прижмет, загонит под плинтус, побрезгает ручкаться и пр.) украинских ультрас-националистов бандеровско-оуновского русофобского замеса, если он повлияет на преобразование двуэтнического государства из тотального унитаристского в подлинно демократическое федералистское, если он вправит мозги вывихнутому украинскому «правосудию» и так далее — почему бы и не поприветствовать обозначившуюся тенденцию?
Ведь чем теснее Украина сближается с ЕС, тем выше шансы на реализацию политических пунктов Минского безальтернативного плана.
Нечего  Вам и надеяться, жидо-масонов( Вы забыли включить в перечень замеса) Евросоюз только приветствует, а Вам остаются от дохлой селедки уши ;D ;D ;D
Сближение с ЕС приближает только освоение Вами Сибири под китайским протекторатом  ;) ;) ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 20:35
У Бжезинского в его книге сказано, знаете ли (нет, наверно,  все-таки не знаете...) также и следующее, не менее важное:

Вот когда Киев проявил бандеровско-большевистскую страсть к переворотам и захвату того, что ему не принадлежало и принадлежать не могло!

Так-так... а некий Адада нам тут несколько дней назад заявлял, что это именно он стоял у истоков независимой Украины...  

Вот где на нашем форуме затаилась бандеровско-большевистская тварь! Раздавить гадину! Или не давить - она и так скоро вымрет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 20:40
Так и есть. Разводит.  ;D

Британия: время грабить лохов.   :lol: :lol: :lol:

Либо очень срочно надо, либо просто сезон стрижки баранов настал. Видимо, надежда на развал России «мирным» путем уже не блещет на горизонте, а деньги нужны.
https://cont.ws/@schulz/625778 (https://cont.ws/@schulz/625778)

Все еще проще. Путинцы уже украли из России все ценное и перевели в Лондон. Теперь дожимают жалкие остатки. Можно их и прихлопнуть: все равно в будущем больших притоков ценностей они уже не дадут - зачем терпеть рядом этих уголовников?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2017, 20:45
Это же очевидно: независимость ассоциировалась у нас с социальной и этнической справедливостью.
Но покойный Бжезинский-то каков: клевал-клевал Россию — и украинских хапуг-националистов походя зацепил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 20:45
Если Евросоюз приструнит (осудит, прижмет, загонит под плинтус, побрезгает ручкаться и пр.) украинских ультрас-националистов бандеровско-оуновского русофобского замеса, если он повлияет на преобразование двуэтнического государства из тотального унитаристского в подлинно демократическое федералистское, если он вправит мозги вывихнутому украинскому «правосудию» и так далее — почему бы и не поприветствовать обозначившуюся тенденцию?
Ведь чем теснее Украина сближается с ЕС, тем выше шансы на реализацию политических пунктов Минского безальтернативного плана.

Лаконичные спартанцы на подобный перл когда-то ответили: "Если".  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 21:35
Все еще проще. Путинцы уже украли из России все ценное и перевели в Лондон. Теперь дожимают жалкие остатки. Можно их и прихлопнуть: все равно в будущем больших притоков ценностей они уже не дадут - зачем терпеть рядом этих уголовников?  ;)

Просто Путинцы перекрыли воровство и лавочка закрылась.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 22:08
Просто Путинцы перекрыли воровство и лавочка закрылась.  ;D

 ;D Посмотри официальную статистику вывода средств из России. В 1990-х ужасались: "За год из России сбежало целых ДВАДЦАТЬ МИЛЛИАРДОВ долларов!" А только в 2014 вывели ... сто пятьдесят миллиардов, кажется? Больше, чем за все "лихие 90-е". И только за первый квартал этого года - опять порядка 20 миллиардов, как за целый год в самые тяжелые времена 90-х.

Путинцы как раз наладили бесперебойные каналы по откачке денег за границу (см. "Абрамович", "Ролдугин", "Гунвор", "приватизация Роснефти" и др.) и надежно их защитили с помощью "правоохранителей". А кто пытается их раскрыть, как делал Магнитский, тех убивают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Мая 2017, 23:04
Все еще проще. Путинцы уже украли из России все ценное и перевели в Лондон.

А сами чего в Лондон не едут? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:13

    Потому что на них  конкретно   персонально  наложены САНКЦИИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2017, 23:19
    Потому что на них  конкретно   персонально  наложены САНКЦИИ

Так санкции наложены давно. Тоесть везти бабло в Лондон было им проблематично да и неумно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2017, 23:21
Полсотни заживо сожженных, сгоревших В ЗДАНИИ, ОКРУЖЕННОМ толпой бандитов, в Одессе многократно перевешивают смерть любого отдельно взятого москвича.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:24
Так санкции наложены давно. Тоесть везти бабло в Лондон было им проблематично да и неумно.  ;D

   Оффшоры ещё никто не отменял .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:25
Полсотни заживо сожженных толпой бандитов в Одессе многократно перевешивают смерть любого отдельно взятого москвича.

                       И что уже есть решение суда  с конкретными фамилиями виновных в этой трагедии ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 30 Мая 2017, 23:33
    Потому что на них  конкретно   персонально  наложены САНКЦИИ

Ну. Значит, они никуда не уедут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2017, 23:53
Ну. Значит, они никуда не уедут.

    Почему же ,

   Могут и очень быстро уехать на зону с конфискацией , если власти так захочется .

    Примеров  тому множество .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 23:54
Полсотни заживо сожженных толпой бандитов в Одессе многократно перевешивают смерть любого отдельно взятого москвича.

Надоело Ваше вранье.

По медзаключениям, люди погибли от удушья в забаррикадированном ими самими участке здания, а не "сожженные заживо толпой". Еще одна такая пропаганда-брехня на трагедии - и пойдете в бан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2017, 23:57
А сами чего в Лондон не едут? :lol:

Усманов очень даже едет. И другие "хранители общака" там успели закрепиться. А вот настоящие прокололись: влетели под санкции. Теперь и из России уже много не выжмешь, и наворованным раньше не воспользуешься. Оттого и истерика.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 00:24
Усманов очень даже едет. И другие "хранители общака" там успели закрепиться. А вот настоящие прокололись: влетели под санкции. Теперь и из России уже много не выжмешь, и наворованным раньше не воспользуешься. Оттого и истерика.

Так вот чего Усманов овального раскручивает.  ;D

Выслуживается перед англичанкой? Пример Березовского ничему не научил?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Мая 2017, 00:30

   Усманов из Лондона и не вылезал .
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 00:41
   Усманов из Лондона и не вылезал .
 

Может не выпускают?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Мая 2017, 02:30
Cотни российских военнопленных на Украине оказались «ничьими» (http://www.mk.ru/social/2017/05/24/cotni-rossiyskikh-voennoplennykh-na-ukraine-okazalis-nichimi.html)

 ;D ;D

. (http://www.youtube.com/watch?v=gOo1UpKWLvU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 03:34
Скажем так, "псы режима" бы не полезли, им это не интересно, а активные сторонники (таких тогда было ещё большинство) бы отнеслись не очень. Особенно в критический момент (кризис с ВС). Школьнику, и без того отличающемуся от коллектива, афишировать отличие и в политических взглядах не стоит. Поэтому на вопросы "Ты за Ельцина или за Хасбулатова" я старался не отвечать, уходил от них.

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 08:47
Надоело Ваше вранье.

По медзаключениям, люди погибли от удушья в забаррикадированном ими самими участке здания, а не "сожженные заживо толпой". Еще одна такая пропаганда-брехня на трагедии - и пойдете в бан.

Слушаюсь, повинуюсь и вношу в свой пост случайно выпавшие из него слова «в здании, окруженном».

+
Теперь по процедуре форумного обсуждения.

Не уверен, что на нашем мурманском форуме кто-то может быть наделен правом подменять собой украинский суд — а суд этот вот уже четвертый год уклоняется от вынесения приговора. А только приговор придает законную силу версиям следствия и экспертным заключениям стороны обвинения.

Возможно, такое затягивание носит умышленный харатер, оттягивая перспективу подачи законной апелляции в международный суд, который может иначе расценить    результаты одесских «экспертов».

И последнее. Выше я писал о том, что в одесских событиях имеет место признак также и  другого преступления, угрозы убийством. И пока не увидел аргументированных возражений против этой версии.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 09:19
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
Думаю, для школьника это более или менее допустимый совет. Особенно в период начинающегося беспредела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 09:24
Цитировать
Полсотни заживо сожженных толпой бандитов в Одессе многократно перевешивают смерть любого отдельно взятого москвича.
Надоело Ваше вранье.
По медзаключениям, люди погибли от удушья в забаррикадированном ими самими участке здания, а не "сожженные заживо толпой". Еще одна такая пропаганда-брехня на трагедии....
Не находите ничего странного? IMHO цитируемое и ответ на него, мягко говоря, не противоречат друг другу. Вообще. Только слова и эмоциональная окраска разная. Плюс - дополнительная информация о наличии толпы (а Вы утверждаете, что её не было? Ваше мнение - люди сами спрятались в Доме Профсоюзов и сами себя подожгли, пока ультрас бродили в другой части города? А как же видео с изготовлением и бросанием коктейлей Молотова? Это - иллюзии?)

Нет, конечно, можно предположить, что у Вас маловато опыта в восприятии "правильного ответа", высказанного совсем другими словами (у меня это, как никак, профессиональное), но это - вопрос, скорее, к Вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 10:09
Надоело Ваше вранье.
По медзаключениям, люди погибли от удушья в забаррикадированном ими самими участке здания, а не "сожженные заживо толпой". Еще одна такая пропаганда-брехня на трагедии....

Не находите ничего странного? IMHO цитируемое и ответ на него, мягко говоря, не противоречат друг другу. Вообще. Только слова и эмоциональная окраска разная. Плюс - дополнительная информация о наличии толпы (а Вы утверждаете, что её не было? Ваше мнение - люди сами спрятались в Доме Профсоюзов и сами себя подожгли, пока ультрас бродили в другой части города? А как же видео с изготовлением и бросанием коктейлей Молотова? Это - иллюзии?)

Нет, конечно, можно предположить, что у Вас маловато опыта в восприятии "правильного ответа", высказанного совсем другими словами (у меня это, как никак, профессиональное), но это - вопрос, скорее, к Вам.

– Сказала, что ты дурак.
– Дурак или дурачок?
– Ну, дурачок. Какая разница!
– Не скажи. Большая разница.

Профессиональный опыт, когда рот закрыл - рабочее место убрано, автоматически не делает человека профессионалом, а высказанная глупость, только подтверждает это :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 10:28
http://www.youtube.com/watch?v=EyeSQ7cKhyE (http://www.youtube.com/watch?v=EyeSQ7cKhyE)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 10:30
Профессиональный опыт, когда рот закрыл - рабочее место убрано, автоматически не делает человека профессионалом, а высказанная глупость, только подтверждает это :lol:
Вероятно, у Вас действительно профессиональный опыт связан с уборкой рабочего места, не важно, вами или кем-то ещё. А вот как раз мне приходится выискивать среди массы бреда правильные ответы (а чаще всего - ещё и наводить на них), высказанные отнюдь не по какому-либо шаблону (так даже лучше).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 11:17
Вероятно, у Вас действительно профессиональный опыт связан с уборкой рабочего места, не важно, вами или кем-то ещё. А вот как раз мне приходится выискивать среди массы бреда правильные ответы (а чаще всего - ещё и наводить на них), высказанные отнюдь не по какому-либо шаблону (так даже лучше).

Тебе бы опером работать ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=AV-Vo-TDw78 (http://www.youtube.com/watch?v=AV-Vo-TDw78)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 11:25
Тебе бы опером работать ;D ;D ;D
Вообще-то, "опер" занимается немного другим. Выискивать правильные ответы, когда знаешь их сам - это немного другой профиль. И другое министерство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 11:45
Толпа в Украине не только "была" (в Одессе и во многих других городах), она продолжает вмешиваться в общественную и государственную жизнь народа и страны.
И не просто, вмешиваясь, митинговать, но и совершать массовые преступления. Как всем известно и как на форуме подробно освещалось, первая амнистия было осуществлена по 80 статьям УК Украины --  а это означает, что в ходе буйства толпы или одиночек было совершено ВОСЕМЬДЕСЯТ видов преступлений (включая террористические виды), за которые никто так и не понес персонального наказания.

Таким образом, уклонение украинских правоохранителей от реализации принципа частной превенции повлекло за собой неминуемое разрушение принципа превенции общей - и толпа стала вести себя все более нагло и бесцеремонно.

Любой нормальный гражданин, не принадлежащий к толпе и не разделяющий ее противоправные манеры, имеет основания опасаться, что ненависть толпы рано или поздно коснется и его лично.

Для тех, кто медленно усваивает пройденный материал, повторю цитаты из недавнего поста:

Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -
 карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -
 карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

Цитировать
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью. При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 14:13
Новая аналитическая статья об Украине:
«Украинское правительство не может сплотить украинцев» («Ukraine's Government Is Failing to Unite Ukrainians»).

Авторы:
Николай Петро (Nicolai Petro, Род-Айленд, Одесса), Джош Коэн (Josh Cohen, Вашингтон).

http://inosmi.ru/politic/20170531/239478802.html (http://inosmi.ru/politic/20170531/239478802.html)
http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915 (http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915)

Цитировать
...правительство пытается построить виртуальную стену вокруг Украины... когда эта цель будет достигнута, Киев попытается навязать стране националистический курс, обвиняя в неблагонадежности восточных украинцев, которые в большинстве своем испытывает культурные симпатии и близость к России.

...украинский министр культуры Евгений Нищук... назвал восточных украинцев продуктом «ущербной генетики» и «отсутствия сознательности»... Жебровский, заявивший, что после возвращения области под власть Киева правительство «навяжет этим людям демократические нормы», разместив в каждом крупном городе на востоке гарнизон украинских войск.
...
Президент Порошенко со своими советниками не в состоянии понять, что миллионы украинцев видят в этих действиях нападки на их наследие и образ жизни.
...

В ноябре 2016 года киевский Центр Разумкова провел исследование, которое широко освещала украинская пресса. Социологи выяснили, что половина украинцев считает русских и украинцев «братскими народами», а четверть называет их «единым народом». И не российская пропаганда, а продолжающиеся нападки государства на культурную, религиозную и этническую идентичность заставляют большинство жителей восточной и южной Украины верить в то, что восстание на Майдане в 2014 году было «незаконным вооруженным государственным переворотом».
...
 квоты, в соответствии с которыми 75% передач на национальном телевидении в вечерние часы должны идти на украинском языке. Эти меры явно направлены не на то, чтобы уменьшить присутствие на Украине российских новостных СМИ, поскольку они были запрещены еще в 2014 году. Это попытка заткнуть рты русскоязычным украинцам, лишив их публичного голоса.
...
Нынешняя политика унижения тех, кого считают неполноценными украинцами, приведет лишь к расколу страны по этническим и религиозным признакам.


Добавим, что государство, его  майданчиковая власть, принимая гнусные  дискриминационные меры против русского языка в типично двуэтнической стране (и, следовательно, против русского этноса, против русского народа Украины), де-факто  опирается на толпы русофобских мракобесов, запугивающих нормальных мирных граждан, — поскольку не принимает эффективных силовых мер против этих толп, совершающих откровенно незаконные действия. Не выявляет и не карает зачинщиков, не запрещает их партии и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 15:13

Добавим, что государство, ...
С кем Вы там добавляете? :P
Сколько человек постит под ником adada? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 15:18
амнистия было осуществлена по 80 статьям УК Украины --  а это означает, что в ходе буйства толпы или одиночек было совершено ВОСЕМЬДЕСЯТ видов преступлений (включая террористические виды), за которые никто так и не понес персонального наказания.



Просто интересно, для поднятия уровня знаний: какое наказание предполагает амнистия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 17:17
(1)
Местоимение «мы», использованное риторически, предполагает: излагаемое мнение не уникально, его разделяют и другие люди, и не обязательно из числа присутствующих.

(2)
Уголовное право оперирует категориями «преступление», «состав преступления» и прочими обезличенно. Персоналии начинаются с момента заведения уголовных дел, причем в самом начале их производства лица именуются подозреваемыми, как задержанными, так и объявленными в розыск.
Если законодатель объявил амнистию по определенным 80 статьям УКУ — следовательно, именно по такому количеству видов или типов событий были возбуждены уголовные дела, сотни или тысячи дел. (Или, как минимум, сведения о таких событиях были в информационной базе МВД.)

 И амнистия : освобождение и от преследования, и от наказания, —  как я полагаю, была распространена на осужденных, на подозреваемых и на разыскиваемых.

+
Если кто-то считает иначе — пусть сообщит нам (мне и тем, кого это тоже интересует), почему он  считает по-своему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 31 Мая 2017, 17:24
(1)
...риторически,

нет такого слова к в Украинском...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 17:29
(1)
Местоимение «мы», использованное риторически, предполагает: излагаемое мнение не уникально, его разделяют и другие люди, и не обязательно из числа присутствующих.

(2)
Уголовное право оперирует категориями «преступление», «состав преступления» и прочими обезличенно. Персоналии начинаются с момента заведения уголовных дел, причем в самом начале их производства лица именуются подозреваемыми, как задержанными, так и объявленными в розыск.
Если законодатель объявил амнистию по определенным 80 статьям УКУ — следовательно, именно по такому количеству видов или типов событий были возбуждены уголовные дела, сотни или тысячи дел. (Или, как минимум, сведения о таких событиях были в информационной базе МВД.)

 И амнистия : освобождение и от преследования, и от наказания, —  как я полагаю, была распространена на осужденных, на подозреваемых и на разыскиваемых.

+
Если кто-то считает иначе — пусть сообщит нам (мне и тем, кого это тоже интересует), почему он  считает по-своему.

Предполагать о ком-то, что-либо- вправе любой человек, а действовать от имени другого, можно только с его согласия, так принято у нормальных людей ;)
Вы здесь заявляете о своем миролюбии, требуете амнистии себе, но возмущаетесь, что кто-то, даже не осужденный, освобожден от уголовного преследования  ;) либо крестик снимите, либо трусы оденьте ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 17:57
Может, для начала — обсудите «крестик» Николая Петро (Род-Айленд & Одесса) и «трусы» Джоша Коэна (Вашингтон)?!

И —  все-таки выскажетесь по поводу организованных преступных групп (выглядящих и выражающихся как бандитские толпы), незаконно терроризирующих судебные и административные органы и препятствующих их более-менее законной деятельности? Перемоете грязное бельишко этих субъектов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 19:58
Может, для начала — обсудите «крестик» Николая Петро (Род-Айленд & Одесса) и «трусы» Джоша Коэна (Вашингтон)?!


Как же много личностей Вы в себе вмещаете  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 20:27
Новость одна, а сообщения разные ;)
Стокгольмский арбитраж отклонил требование Газпрома о применении принципа «бери или плати» в контракте на поставки газа (http://www.naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/20BB07305D96A290C22581310054ED89?OpenDocument&year=2017&month=05&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&)

Арбитражный суд в Стокгольме постановил пересмотреть стоимость российского газа для Украиныl (http://echo.msk.ru/news/1991430-echo.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 20:33
Может, для начала — обсудите «крестик» Николая Петро (Род-Айленд & Одесса) и «трусы» Джоша Коэна (Вашингтон)?!

Ближе не нашли авторитетов? Или "американец" - признак Высшей Мудрости? Матушка, назначь меня немцем, как просил Суворов у императрицы.  ;D

Ну так я стою еще выше этих американцев. Мы тут даже говорим про США "там, внизу". Мое мнение авторитетнеe  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 20:45
Думаю, для школьника это более или менее допустимый совет. Особенно в период начинающегося беспредела.

В данном случае имеем дело не с "советом" со стороны, а с выбором самого школьника. Даже в ранней юности не бороться безоглядно за свои идеалы, а осторожно не высовываться, быть "как все". Брррр...

Юный друг, всегда будь юным,
Ты взрослеть не торопись,
Будь веселым, дерзким, шумным!
Драться надо — так дерись!

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад,
Я сама была такою
Триста лет тому назад…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2017, 20:58


Я сама была такою
Триста лет тому назад…

А че было триста лет тому назад? Ядерная зима случилась?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 21:01
Я предложил вниманию форума статью Петро и Коэна за то, что ее авторы демонстрируют аналитическое мышление и не прячут головы, как страусы бандеровского вида, в нечистый песок русофобии.
Вижу, тут не все внимательно ее прочли — что ж, приведу еще одну цитату из статьи:

Цитировать
Зачем государству, погрязшему в мощном экономическом и политическом кризисе (там больше года нет официального парламентского большинства), такими способами усиливать напряженность? Причина в том, что разжигание ненависти к России дает краткосрочные политические выгоды.

Во-первых, такая напряженность обеспечивает Украине международную поддержку и финансирование. Во-вторых, она отвлекает внимание украинского населения от непопулярных экономических реформ. Кроме того, напряженность позволяет Порошенко, уровень поддержки которого упал до критически низкого уровня, руководить страной как президенту военного времени. И наконец, сомнения в лояльности тех, кто живет на востоке и юге (не говоря уже о Донбассе и Крыме, которые полностью исключены из политических дискуссий), позволяют сохранять националистическую повестку, которую поддерживает большинство на западе Украины. И хотя в 2015 году Порошенко заявил, что данные регионы являются «основой украинской государственности», такого усеченного украинского самосознания, создаваемого исключительно на базе истории, религии и культуры самых западных регионов страны, недостаточно, чтобы создать фундамент национального единства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 21:06
Я предложил вниманию форума статью Петро и Коэна за то, что ее авторы демонстрируют аналитическое мышление и не прячут головы, как страусы бандеровского вида, в нечистый песок русофобии.
Вижу, тут не все внимательно ее прочли — что ж, приведу еще одну цитату из статьи:

Россия совершила агрессию против Украины (соответствующие не размышлизмы отдельных экспертов, а вполне официальные решения международных организаций найдете сами). Отношение к агрессору со стороны подвергшегося агрессии может быть только одним: ненависть. Эксперты, которые этого не понимают, - не эксперты, а мошенники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 21:24
Россия совершила агрессию против Украины (соответствующие не размышлизмы отдельных экспертов, а вполне официальные решения международных организаций найдете сами). Отношение к агрессору со стороны подвергшегося агрессии может быть только одним: ненависть. Эксперты, которые этого не понимают, - не эксперты, а мошенники.

Они не мошенники- они просто не лжецы ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 21:33
В данном случае имеем дело не с "советом" со стороны, а с выбором самого школьника. Даже в ранней юности не бороться безоглядно за свои идеалы, а осторожно не высовываться, быть "как все". Брррр...
Активно бороться за свои идеалы в юности... Наверно, для экстраверта это совершенно естественно (лишь бы бороться, а уж с чем и зачем - дело второе). Для интраверта, у которого в школе не было друзей, который совершенно индифферентен к "школьному коллективу" (не путать с ВУЗовским), такой вариант не совсем подходит. К тому же, не в школе за политические идеалы можно бороться и побеждать. И уж точно - не с теми, кто не готов эти идеалы понять и принять. Не с теми, кто воодушевлён ложными идеалами, ещё не успевшими разбиться о суровую реальность.

PS: на счёт "как все": возможно, многие в среднем-старшем школьном возрасте многое бы отдали, чтобы "не быть как все", пусть даже по "методу Шапокляк". Но если изначально мысль о том, что ты - "как все" даже близко не может прийти в голову никому, то, наверное, такого желания ("ещё сильнее не быть как все) появиться просто не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 21:36
Вот только не надо ставить знак тождества — и неглупые авторы на это указывают — между межгосударственными отношениями Украины и России и внутригосударственными отношениями между украинским и русским народами Украины!

Когда миллионы русских людей — граждан Украины вышли 1 декабря 1991 года на свой референдум, они исходили из договоренности, согласованной и легитимизированной за месяц до этого, из Декларации прав национальностей и народов. И каждая п... нет, воздержусь от определений, каждый, кто посмеет ныне эту договоренность похерить, будет так или иначе наказан. Если у народа хватит своих сил наказать предателей — он накажет сам; если не хватит — обратится за помощью к братьям, ибо народ имеет право на защиту.

Напомню очевидное: да, Генассамблея и прочие прогнувшиеся осудили Россию — но никто еще не посмел официально осудить ни двухмиллионный  народ крымской автономии, ни многомиллионный русский народ Украины-УССР.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2017, 21:39
Машины вышли из под контроля ;D
Блокировка российских сайтов в Крыму/ (http://news.allcrimea.net/news/2017/5/31/blokirovku-rossiiskih-saitov-v-krymu-obyasnili-sboem-81450)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 22:11
Для интраверта, у которого в школе не было друзей, который совершенно индифферентен к "школьному коллективу" (не путать с ВУЗовским), такой вариант не совсем подходит.

Кто индифферентен к коллективу, тот не корректирует свое поведение (в том числе - высказывания) с учетом мнения этого коллектива. Он просто не обращает внимания на него - в том и состоит "индифферентность".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 22:13
Вот только не надо ставить знак тождества — и неглупые авторы на это указывают — между межгосударственными отношениями Украины и России и внутригосударственными отношениями между украинским и русским народами Украины!

Удивительно! Оказывается, разжигание ненависти к России из Вашей цитаты выше - это не про межгосударственные отношения? Каких только чудес не случается в русском мире...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 22:42
Я балдею с вас...
Народ (в мирное время) сам по себе непосредственно  не участвует в межгосударственных отношениях, в нормальном государстве он действует через официальных лиц, включая выборных.  
В Украине правительство и политики разжигают ненависть народа к России — но войну России не объявляют. И тогда по законам коллективной психологии ненависть обращается на объект-заместитель, то есть на русский народ Украины. А это — гибельная для двуэтнической страны метОда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2017, 23:07
Я балдею с вас...
Народ (в мирное время) сам по себе непосредственно  не участвует в межгосударственных отношениях, в нормальном государстве он действует через официальных лиц, включая выборных.  
В Украине правительство и политики разжигают ненависть народа к России — но войну России не объявляют.

Вы не согласны (пока на теоретическом уровне, независимо от конкретных стран), что ЕДИНСТВЕННОЙ нормальной реакцией населения страны в случае внешней агрессии в отношении этой страны является ненависть к агрессору? И что ее "разжигает" не правительство, а сам агрессор?

А теперь применим эту теорию к Украине. В отношении ее совершена агрессия. Естественным ответом является ненависть к агрессору - путинскому государству (как ни удивительно, ненависти к русским уровня эренбурговского "убей немца!" среди украинцев нет. Даже к российским русским, не говоря о русскоязычных украинцах). Эту ненависть разожгло не правительство, а агрессор. И единственное, что можно предъявить правительству и Порошенко, - что они не объявляют официально войну России в ответ на агрессию. Но и тут их действия понятны и разумны, и вполне отвечают интересам Украины и ее народа.

Порошенко можно предъявить - и предъявляют - много претензий. Но вот эта абсолютно выдуманная и проталкиваемая теми, кто бы хотел расколоть и уничтожить Украину и для того старательно разделяет ее народ на "два народа". Вами, если не поняли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 31 Мая 2017, 23:14
Кто индифферентен к коллективу, тот не корректирует свое поведение (в том числе - высказывания) с учетом мнения этого коллектива. Он просто не обращает внимания на него - в том и состоит "индифферентность".
Ну, 100 % индифферентность практически невозможна - контактировать по минимуму - или избегать этого - иногда приходилось (и это был как раз тот случай). Суть в том, что многие в то время просто не были готовы осознать, что происходит что-то не то. "Процесс пошёл" - вот лозунг тех лет (конечно, вошёл в обиход он чуть раньше, а тогда как раз начал давать свои плоды).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2017, 23:52
Цитировать
Сначала ожидали решения Совбеза ввести миротворческую миссию — нет. Много разговоров было, чтобы ввести полицейскую миссию — на этом надо настаивать, чтобы взять под контроль линию разграничения и границу», — сказал Кучма.

Если Кучма вслед за своими начальниками всерьез считает, что кто-то пришлет в Донбасс полицию, чтобы та помогла Киеву победно завершить АТО — он вместе с ними выставляет себя или абсолютным дураком, или провокатором.

На самом деле, точкой отсчета для сторон конфликта — Киева и ОРДЛО — является Минский план, предусматривающий не военное, не силовое, не полицейское, а исключительно мирное и политическое решение. Обеспечение которого невозможно без реального прекращения АТО и без удаления многих видов вооружения на многие десятки километров от линии разграничения, фактически, демилитаризацию Донецкой и Луганской областей.
Следовательно, если и вводить внешние полицейские силы на Донбасс — то только вместо всех вооруженных сил сторон конфликта, и вместо ВСУ, и вместо корпусов ополчения. И на всей территории обеих областей!

И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 00:01
И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.

Но инструктор - парень-дока!
Деловой - попробуй, срежь.
И опять пошла морока
про коварный зарубеж.

Популярно объясняю для невежд:

Ой... а там дальше про Будапешт...  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 00:11
Выше сделана очередная попытка обвинить Россию в том, что вознамерились творить на территории двуэтнического государства агрессивные и холокостно-геноцидные представители украинского этноса: бандеровцы.
И нам не надо вешать лапшу, мы прекрасно помним, с чего начали те, кто при помощи агрессивной толпы захватил в Киеве власть: они начали с агрессивного  антимовного, то есть с антирусского, направленного против русского народа Украины, закона.
А потом эти агрессоры захватили правительственные посты, исключив участие в во власти представителей русского народа.
Естественно, русский народ Украины не согласился с таким агрессивным хамством «понадусешников» и восстал против него —  в этом и состоит вся изначальная суть произошедшего в Украине конфликта.

И только потом, потеряв Крым, Киев обозначал в своем апрельском 2014 года законе претензии к России как к «агрессору». Но войну объявил тем не менее не ей, а восставшему Донбассу и другим русским и русскоязычным городам, — чем еще больше восстановил против себя русский народ. Memento Одесса!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 00:33
Если Кучма вслед за своими начальниками всерьез считает, что кто-то пришлет в Донбасс полицию, чтобы та помогла Киеву победно завершить АТО — он вместе с ними выставляет себя или абсолютным дураком, или провокатором.

На самом деле, точкой отсчета для сторон конфликта — Киева и ОРДЛО — является Минский план, предусматривающий не военное, не силовое, не полицейское, а исключительно мирное и политическое решение. Обеспечение которого невозможно без реального прекращения АТО и без удаления многих видов вооружения на многие десятки километров от линии разграничения, фактически, демилитаризацию Донецкой и Луганской областей.
Следовательно, если и вводить внешние полицейские силы на Донбасс — то только вместо всех вооруженных сил сторон конфликта, и вместо ВСУ, и вместо корпусов ополчения. И на всей территории обеих областей!

И тогда нет сомнения, что без давления ВСУ народ Донбасса отвергнет насильственное нашествие политических бандеровских сил из западных регионов и выберет в свои выборные органы представителей русского мира.




Не скромничайте, берите пример с Захарченко - он и Англию в новороссию включил, там тоже русских обижают :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 08:30
Выражение «там русских обижают» неприемлемо для характеристики конфликта на Украине.
«Там» — не «обижают», там с русскими воюют, воюют те украинские «носорожьи элементы народа» (так Ницше называл соответствующие элементы народа немецкого), которые без каких-либо оснований возомнили себя «понад усе», определили украинский этнос (в общем для украинцев и русских государстве) выше русского.

Мир в двуэтнической стране — это не просто отсутствие поводов для обид, это конституционное закрепление равенства украинского и русского этносов (народов, миров) и их языковых и прочих прав.
Врагом русских в Украине является не украинский народ — нет,  подлинный враг  это все те временщики и маргиналы, кто использует армию и толпу «носорожьих элементов» для силового насаждения антинародного унитаризма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 10:02
Выражение «там русских обижают» неприемлемо для характеристики конфликта на Украине.
«Там» — не «обижают», там с русскими воюют, воюют те украинские «носорожьи элементы народа» (так Ницше называл соответствующие элементы народа немецкого), которые без каких-либо оснований возомнили себя «понад усе», определили украинский этнос (в общем для украинцев и русских государстве) выше русского.

Мир в двуэтнической стране — это не просто отсутствие поводов для обид, это конституционное закрепление равенства украинского и русского этносов (народов, миров) и их языковых и прочих прав.
Врагом русских в Украине является не украинский народ — нет,  подлинный враг  это все те временщики и маргиналы, кто использует армию и толпу «носорожьих элементов» для силового насаждения антинародного унитаризма.

Опять Вы популяризируете свои мифы ;) Как Вам хочется и то как есть - совсем не одно и тоже. Ваша личная обида, мнимое унижение - это отражение только Вашего личного психо-социального состояния, но Вы верите и пытаетесь убедить в этом других, что в таком состоянии пребывают все этнические и русскоговорящие граждане Украины. Только один момент Вы не хотите никак понять. Все русскоговорящие, как минимум понимают украинский язык, как максимум - свободно им владеют и осознают себя гражданами ни СССР, ни УССР, ни частью русского мира, а Украины и с оружием в руках защищают свою страну от русских оккупантов. Примите реальность и найдете успокоение


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 01 Июня 2017, 10:17
Опять Вы популяризируете свои мифы ;) Как Вам хочется и то как есть - совсем не одно и тоже.

Это - не "его личное". Вот здесь - примерно о том же http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915 (http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915)
Цитировать
The current course of denigrating those deemed insufficiently Ukrainian will only lead to a fracturing of the country.

Переводы приводить не буду во избежание обвинений в предвзятости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 01 Июня 2017, 10:32
Предполагать о ком-то, что-либо- вправе любой человек, а действовать от имени другого, можно только с его согласия, так принято у нормальных людей ;)

а, что есть нормальный человек? а что есть ненормальный человек? и кто устанавливает те самые нормы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 12:01
а, что есть нормальный человек? а что есть ненормальный человек? и кто устанавливает те самые нормы?
воспитание


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 01 Июня 2017, 13:00
воспитание
То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 13:43
(1)
Опять Вы популяризируете свои мифы...

(2)
Все русскоговорящие, как минимум понимают украинский язык, как максимум - свободно им владеют.

(3)
 ... с оружием в руках защищают свою страну...

«Товарищ не понимает!..»

(1)
Так вот, «товарищ», если Вы действительно украинский гражданин и украинский патриот, Вы не имеете права пренебрегать основополагающим документом нашего с вами государства, с которым миллионы шли на свой референдум 1 декабря 1991 года.
Это — НЕ МИФ, это самая настоящая реальность и именуется она Декларация прав национальностей Украины и утверждается в ней равенство русского народа с украинским.

(2)
А если у нас декларировано равенство — я вправе зеркально повторить Ваши же слова: «Все украиноговорящие, как минимум понимают русский язык, как максимум - свободно им владеют.»

(3)
А также отзеркалить и следующие слова «товарища»-патриота: поэтому русские люди, русский народ Украины, «с оружием в руках защищают свою страну» от засилия холокостников и геноцидников, от бандеровцев, незаконно возомнивших себя «понад усе».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 13:56
То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?
Все правильно, а норма - не делайте другим того, чего не хотите себе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 14:01
Это - не "его личное". Вот здесь - примерно о том же [url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url] ([url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url])Переводы приводить не буду во избежание обвинений в предвзятости.

Не отбирайте у человека право на личное ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 14:10
«Товарищ не понимает!..»

(1)
Так вот, «товарищ», если Вы действительно украинский гражданин и украинский патриот, Вы не имеете права пренебрегать основополагающим документом нашего с вами государства, с которым миллионы шли на свой референдум 1 декабря 1991 года.
Это — НЕ МИФ, это самая настоящая реальность и именуется она Декларация прав национальностей Украины и утверждается в ней равенство русского народа с украинским.

(2)
А если у нас декларировано равенство — я вправе зеркально повторить Ваши же слова: «Все украиноговорящие, как минимум понимают русский язык, как максимум - свободно им владеют.»

(3)
А также отзеркалить и следующие слова «товарища»-патриота: поэтому русские люди, русский народ Украины, «с оружием в руках защищают свою страну» от засилия холокостников и геноцидников, от бандеровцев, незаконно возомнивших себя «понад усе».
да прекрасно я Вас понимаю, все Ваши посты сводятся к одному:непризнание существования в Украине титульной нации ;) то есть и моего существования ;D Уж извините, не могу с этим согласиться и рекомендую воспринимать мир таким каков он есть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2017, 14:20
То есть, нормальное воспитание - нормальный человек, ненормальное воспитание -  ненормальный человек. Так что же есть норма, и кто же её устанавливает?
а может наоборот? нормальный человек - нормальное воспитание… яйцо или курица или курица яйцатая, хотя нет, яцатая курица это скорее петух.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2017, 14:21
Все правильно, а норма - не делайте другим того, чего не хотите себе

жена по утрам просит сварить кофе, а я его терпеть не могу, получается мне стоит её послать с её кофе так штоля, типа  - вари сама кошёлка старая
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2017, 14:31
и рекомендую воспринимать мир таким каков он есть
И тут я с вами абсолютно согласен и вы думаю тоже со мной согласитесь и не станете утверждать что Крым нужно вернуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 14:45
Отчего же: я признаю и существование украинского народа (этноса), и право этого народа на государственность и так далее.

Но коль скоро исторически так сложилось, что собственного моноэтнического государства украинцам заиметь не удалось, а удалось обрести независимость только ВМЕСТЕ  с русским народом в составе совместного украинского государства, — то с этим фактом не могу и не хочу и сам не считаться, и другим не считаться с ним не могу позволить.

Если украинский народ Украины пожелает от русского народа отделиться (как чехи от словаков) — что ж, насильно мил не будешь, придется с этим пожеланием согласиться.

Но я бы предпочел совместную жизнь продолжать, пускай даже украинский народ будет числить себя титульной нацией — но только если он не будет засылать в русские регионы общего государства политические, идеологические или вооруженные «поезда» бандеровского геноцидно-холокостного «счастья».
А это реально возможно обеспечить только в нормальном европейском федеративном государстве типа Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 15:22
Отчего же: я признаю и существование украинского народа (этноса), и право этого народа на государственность и так далее.

Но коль скоро исторически так сложилось, что собственного моноэтнического государства украинцам заиметь не удалось, а удалось обрести независимость только ВМЕСТЕ  с русским народом в составе совместного украинского государства, — то с этим фактом не могу и не хочу и сам не считаться, и другим не считаться с ним не могу позволить.

Если украинский народ Украины пожелает от русского народа отделиться (как чехи от словаков) — что ж, насильно мил не будешь, придется с этим пожеланием согласиться.

Но я бы предпочел совместную жизнь продолжать, пускай даже украинский народ будет числить себя титульной нацией — но только если он не будет засылать в русские регионы общего государства политические, идеологические или вооруженные «поезда» бандеровского геноцидно-холокостного «счастья».
А это реально возможно обеспечить только в нормальном европейском федеративном государстве типа Бельгии.

Вы все о своем ;D ;D ;D
Я Вам о титульной нации, а Вы мне о этносе ;)
Вы с барского плеча позволяете мне быть украинцем в Украине, добрый Вы человек ;)
Хотите изучить пример Чехии? ;D 
Была Чехословакия - разделилась на Чехию и Словакию, а Вам ближе судьба Судетских немцев, а Бельгия, как пример, к Украине ну уж совсем никаким боком


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 15:25
И тут я с вами абсолютно согласен и вы думаю тоже со мной согласитесь и не станете утверждать что Крым нужно вернуть.
Я утверждаю, Крым оккупирован РФ, вопрос стоит не в деоккупации, а о времени когда это произойдет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 15:27
жена по утрам просит сварить кофе, а я его терпеть не могу, получается мне стоит её послать с её кофе так штоля, типа  - вари сама кошёлка старая
 ;D
бачили очі що купували їжте хоч повилазьте


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2017, 15:57
Я утверждаю, Крым оккупирован РФ, вопрос стоит не в деоккупации, а о времени когда это произойдет
По теории вероятности это обязательно случится, я бы даже сказал этого не может не случиться, но об этом ни вы, ни я не узнаем потому как ну очень нескоро это произойдет,
но не об этом речь… как же ваши рекомендации? вы что сами их не придерживаетесь? у вас на этот счет другие стандарты? вас этому королева научила?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 17:53
«Там» — не «обижают», там с русскими воюют, воюют те украинские «носорожьи элементы народа»

Мир в двуэтнической стране — это не просто отсутствие поводов для обид, это конституционное закрепление равенства украинского и русского этносов (народов, миров) и их языковых и прочих прав.

Когда я был в Киеве во время очередного обострения в Донбассе, я в телерепортажах (разумеется, украинских) обращал внимание на язык, на котором говорят участники боев. Примерно половина рассказывала о происходяшем по-русски.

И харьковские фанаты пели свою знаменитую песню на русском языке.

Вы врете. Это не этнический конфликт "русских украинцев" и "украинских националистов. Это конфликт люмпенов и тех, кто не хочет быть бессловесными рабами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2017, 18:06
Это - не "его личное". Вот здесь - примерно о том же [url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url] ([url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url])


Попробовал почитать - вспомнил, что где-то я это уже видел:

Новая аналитическая статья об Украине:
«Украинское правительство не может сплотить украинцев» («Ukraine's Government Is Failing to Unite Ukrainians»).

Авторы:
Николай Петро (Nicolai Petro, Род-Айленд, Одесса), Джош Коэн (Josh Cohen, Вашингтон).

[url]http://inosmi.ru/politic/20170531/239478802.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20170531/239478802.html[/url])
[url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url] ([url]http://nationalinterest.org/feature/ukraines-government-failing-unite-ukrainians-20915[/url])



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 18:08
Врут те, кто размахивают кулаками и стволами и ведут себя так, как будто бы для них не писана, не утверждена парламентом и не установлена основанием для решения на референдуме Декларация прав национальностей и народов Украины, в которой ясно, четко и внятно сказано и о народах, и об их правах на региональное языковое самоопределение.

+
А вообще-то путаница и завихрения в головах украинских интегральных националистов начались в тот момент, когда УССР, республику двух крупных этносов, украинского и русского, переименовали неточно и некорректно в "Украину".
Исторической ситуации и этнической справедливости и балансу более соответствовало бы название УРНР -- Украинско-Русская Народная Республика.
Глядишь, тогда бы остались в живых и десятки одесситов, и тысячи тех, кто воевал или просто жил на Донбассе.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2017, 18:09
Это конфликт люмпенов и тех, кто не хочет быть бессловесными рабами.


Похоже что так.  ::)


ЗАЧЕМ УКРАИНА ЗАБАНИЛАСЬ И В ЧЕМ "РУССКИЕ РЕСУРСЫ" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИНОВАТЫ
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
01.06.2017 10:33


Политические украинцы — креативный и крайне изобретательный народ. После Майдана они быстро освоили двоемыслие, приняли идею о том, что с тарифами по тысяче жить значительно приятнее, чем по двести; что колбаса по пятьсот дешевле, чем по сто; что гражданские свободы, обеспеченные людьми в балаклавах с автоматами для людей в балаклавах с автоматами, намного шикарнее, чем просто умеренные свободы для всех. Они всегда находят правильные объяснения причин стремительно падающего качества жизни и продолжают приговаривать: «Зато мы выгнали Януковича!»

Видимо, Януковичу нужно было просто поднять цены и тарифы, разбить дороги, закрыть заводы, отменить здравоохранение и отобрать у опекаемого им народа всякие вольности в виде российских телеканалов, книг и социальных сетей вкупе с почтовыми и поисковыми ресурсами. Он не догадался сделать это самостоятельно, поэтому народ вышел на Майдан и добился достижения означенных целей методом решительной и кровавой борьбы.

Да, так вот. Не успела украинская власть отсечь публику от любимых ею (публикой) уютных «ВКонтактиков» и «Одноклассников», якобы под завязку наполненных антиукраинским контентом, как тут же начались обыски в местном, украинском «Яндексе». И не просто обыски, а в рамках уголовного дела по обвинению в государственной измене (каким образом иностранная компания, структурным подразделением которой является украинское представительство, может изменить чужой родине, лучше разъяснят юристы, когда выйдут из паралича).

Главному русскоязычному поисковику вменяют мало того что предлагаемый противнику инструментарий для нападения северной орды на Киев по навигационным картам «Яндекса», но и присвоение данных украинских пользователей для дальнейших злокозненных с ними манипуляций. То есть якобы «Яндекс» передает их российским спецслужбам, и уже те используют их «для планирования, организации и проведения разведывательных, диверсионных, информационно-подрывных операций» на Украине. Так говорит СБУ.

В связи с этим возникла крайняя необходимость пресечь зраду. В ходе обысков извлечены серверы и документация в Киеве и Одессе, чтобы проверить координацию противоправной деятельности «Яндекса» с российскими спецслужбами.

Собственно, претензии к поисковику у СБУ имелись и раньше. В частности, украинская спецслужба страшно обиделась на «Яндекс» еще год назад, когда требовала у него обеспечить доступ к почтовому ящику одного из организаторов крестного хода на Украине. Многолюдная акция украинских православных была воспринята украинской демократической властью едва ли не как вражеская диверсия и, как водится, в отношении организаторов открыли дело о посягательстве на территориальную целостность.

«Яндекс» в выдаче отказал, и СБУ обратилась в суд. Интересно, что и суд отказал украинским чекистам, но, как говорится, они затаили в душе некоторое хамство.

И вот час пробил.

«Яндекс», конечно, выступил с официальным дезавуированием всех предъявленных обвинений, и теперь нас всех ожидает увлекательная судебная тяжба.

Тем временем практически все провайдеры, для порядка выступив с аккуратно-запальчивыми заявлениями, отключили доступ к «Яндексу» и почтовому сервису Mail.Ru, не дав людям даже времени проверить свои ящики, почистить их, сохранить всю необходимую информацию и переадресовать корреспонденцию на дозволенные ресурсы. Это вам не при Януковиче права качать, тут все серьезно. За каждым действием демократической европейской власти маячит патриот в балаклаве с битой и автоматом.

Mail.Ru, кстати, свой офис из Киева увела тихо, без шума и пыли, еще в 2014-м, а так бы и они встречали сегодня отряды эсбэушников с обысками.

Пока украинское государство ведет запэклу боротьбу (ожесточенную борьбу) с «Яндексом», посмотрим, как эта компания работала на Украине в майданно-постмайданный период.

Собственно, все компании информационного направления оказываются в стране примерно в одной и той же ситуации — они обязаны демонстрировать ультимативную лояльность даже не государству как таковому, а оседлавшему его нацистскому отребью. Российские же по происхождению компании вынуждены были делать это с удвоенным рвением, если хотели оставаться на рынке. Им недостаточно было абсолютно скрупулезно исполнять украинские законы. Им требовалось бежать впереди паровоза с проявлениями поддержки всех новаций гражданского общества. Некоторые ограничивались формальным следованием этим установлениям, но вот, скажем, украинский «Яндекс» был лучшим учеником в школе.

Второго мая 2014 года его руководитель, одессит Сергей Петренко, радостно объявил у себя в Facebook, что Одессу зачистили. Пан Петренко был ярым майданщиком, как и значительная часть его коллектива. Чего не хватало этим господам, понять решительно невозможно — компания росла, работала свободно, ее сотрудники имели высоченные зарплаты и карьерные перспективы, с обысками к ним никто не ходил, и пресловутый Саша Стоматолог (сын Януковича) их бизнес не отжимал. И вот их гуру и начальник высказался в упомянутом людоедском ключе, поднялся страшный скандал, и ему с должности пришлось уйти. Однако, видимо, какие-то связи с фирмой у него остались, поскольку известие о закрытии доступа к «Яндексу» и обысках он воспринял крайне болезненно.

И тут начался привычный водевиль. Сергей обильно комментирует ситуацию, с одной стороны, высмеивая глупейшие новации украинской власти, не имеющие никакой связи с реальностью, и называя их выстрелом себе в ногу, с другой — бия патриотические поклоны, всячески подчеркивая свой лоялизм, а с третьей — обличая (внимание!) замыслы ФСБ. Ибо «закрытие доступа к «Яндексу» подобным замыслам не только не мешает, но даже и способствует». Ведь теперь, исключив российские ресурсы из своего правового поля, Украина потеряла все возможности на них влиять (Петренко упоминает социальную сеть «ВКонтакте», которая имеет множество проукраинских групп и одобрительные отклики батальона «Азов» — того самого, со стилизованной свастикой на прапоре. Эту соцсеть, по словам Петренко, закрыли тоже зря).

В результате атаки на «вражеские ресурсы» не могут быть выполнены уже оплаченные рекламные контракты, что, конечно, бьет и по бизнесу, такому смелому в своих обличениях прежней власти, а теперь внезапно апатичному к нынешней.

Есть еще и четвертая сторона в комментариях пана Петренко. Попутно он обличает целый ряд других российских ресурсов, пригревших у себя антиукраинские группы, но не закрытых для Украины ее властью. То есть Петренко транслирует одновременно донос плюс вопрос «а нас за что?!».

И вот в этом шпагате, в таком цугцванге на Украине работал и работает бывший уже глава одесского офиса «Яндекса», по сути, один из основателей украинского представительства российской фирмы, усилиями которого не в последнюю очередь на Украине стал возможен нынешний разгул свободы.

Теперь, когда ресурс заблокирован на Украине, он с обидой пишет: «Вот мне очень хочется понять эту логику, когда американская компания Google уже год не реагирует на переименование проспекта Маршала Жукова, американская компания Facebook пачками банит проукраинских блогеров на месяц и более, а блокировать надо «Яндекс», еще год назад нанесший на карту Одессы проспект Небесной сотни». И Крым на картах украинского «Яндекса» — украинский, кстати.

Между тем практика показала, что ни назойливо демонстрируемая лояльность новой украинской власти, ни старательная демонстрация рьяной проукраинскости не дают ровным счетом ничего. Тихо ушедшая из Киева Mail.Ru заблокирована точно так же. Ни одной ни другой компании не помог даже тот факт, что в поисковых выдачах самые одиозные украинские сайты показывались первыми, а лента новостей превосходила по радикальности оные на сугубо украинских ресурсах.

Вспоминается известная библейская притча о женщине, переносившей змею у себя на груди через бурный поток. «Дура, ты же знала, что я змея», — резонно ответило коварное животное укушенной благотворительнице.

Теперь пара конспирологических замечаний. Первая мысль, которая пришла лично мне в голову в момент, когда был опубликован указ президента о блокировании российских сайтов, — передел рынка в пользу Google и Facebook. То ли для получения сочных комиссионных, то ли по предписанию кураторов, то ли два в одном флаконе. Ибо все то же, что можно предъявить «Яндексу» и «Одноклассникам», можно с тем же основанием вменить американским компаниям. И про базы данных, и про личные данные пользователей, и про теоретическое влияние спецслужб, и про так называемые антиукраинские группы, на самом деле являющиеся группами критиков режима. Но «это нога — кого надо нога», а «Яндекс», фигурально выражаясь, поисковик «не того париархата».

Вторая мысль: желание полностью вытеснить с рынка все российское, даже если обвинения выглядят полным бредом. И занять освободившуюся нишу. Никто не может объяснить, почему украинцам позакрывали доступ к российским сайтам с сериалами и фильмами, хотя их нет в санкционном списке. Но вот сегодня получила от украинского мобильного оператора приглашение смотреть кино на их ресурсе — первые две недели бесплатно. А ведь на российских сайтах это бесплатно всегда.

И третья мысль: украинская власть проверяет резервы терпения украинцев. Гражданского общества. Сделает что-то невообразимое и смотрит — ну как? Ну а что, как? Попытхтели, побурчали, поворчали и привыкли. Как сказал один фрик по имени Зорян Шкиряк — «повоняли и забыли». Можно продолжать.

Спросите у меня: какова мораль? Она такова: играя в карты с шулерами, бесполезно быть с ними ласковым. Все равно проиграете.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/analytics/20170531/1495467936.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 18:45
«Никто не может объяснить, почему украинцам позакрывали доступ к российским сайтам с сериалами и фильмами, хотя их нет в санкционном списке.»  — Потому что паскудство.
Для того и провоцировали русский народ Донбасса своей АТО на восстание — чтобы получить формальный предлог на паскудное вытеснение русского народа с его законных территорий б. УССР.
В подобных провокациях нет ничего нового — странно только, что разжиревшая Европа стала настолько неповоротливой мозгами, что слабо улавливает все эти укринтегрнацские провокации. Вякнула разок в декабре 2012 года  в адрес непристойных свободовцев — да и замолкла. Лишь бы не навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2017, 20:03
По теории вероятности это обязательно случится, я бы даже сказал этого не может не случиться, но об этом ни вы, ни я не узнаем потому как ну очень нескоро это произойдет,
но не об этом речь… как же ваши рекомендации? вы что сами их не придерживаетесь? у вас на этот счет другие стандарты? вас этому королева научила?
Кто знает, кто знает? Помните такие слова:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая русь
Навеки, оказалось совсем не навеки ;)

По поводу английской королевы: лично не знаком, если она преподает, то я не ее ученик ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2017, 20:04
Из ленты скандальных киевских новостей.
_____________________________________________

«Секретные тюрьмы на Украине»
«Kiew gibt Existenz von Geheimgefängnissen zu»

http://inosmi.info/sekretnye-tyurmy-na-ukraine.html (http://inosmi.info/sekretnye-tyurmy-na-ukraine.html)
https://fazarchiv.faz.net/ (https://fazarchiv.faz.net/)

Цитировать
Берлин — К самой мрачной главе российской интервенционистской войны на Украине следует отнести судьбу заложников. Такие правозащитные организации как Amnesty International, Human Rights Watch, а также Верховный комиссариат ООН по правам человека указывают на то, что обе стороны без каких-либо юридических оснований задерживают людей, которых они считают врагами, пытают их и держат в изоляции. Что касается украинской стороны, то, согласно этим сообщениям, вина возлагается прежде всего на секретную службу СБУ...
Однако теперь украинское правительство решило сделать необычный шаг — оно представило в парламент страны законопроект, который, как говорится в его обосновании, должен «на законодательном уровне» решить вопрос о «фактически существующих» местах заключения секретной службы СБУ. Таким образом, правительство.. впервые признало, что секретные тюрьмы, наличие которых ранее постоянно отрицалось, на самом деле, существуют...
...
Борис Захаров из Украинского хельсинкского союза за права человека сказал в интервью этой газете, что, с одной стороны, секретная служба в принципе не должна иметь в своем распоряжении никаких тюрем. То обстоятельство, что это стало сегодня возможным, больше соответствует образу советского КГБ, чем демократически понимаемой секретной службы...
...
Организации Amnesty International и Human Rights Watch в 2016 году обнаружили с обеих сторон по девять случаев незаконного задержания и жестокого обращения.
...
В заявлении Консультативной миссии Евросоюза также подчеркивается, что украинская секретная служба нарушает права человека в настоящее, поскольку эти задержания являются незаконными.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2017, 20:09
Лизнуть не получилось

http://www.youtube.com/watch?v=esUGvZzImM8 (http://www.youtube.com/watch?v=esUGvZzImM8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 02:33
1 июня, 22:40
  http://dumskaya.net/news/tela-shesti-zhertv-odesskoy-tragedii-2-maya-v-od-073041/ (http://dumskaya.net/news/tela-shesti-zhertv-odesskoy-tragedii-2-maya-v-od-073041/)
Цитировать
Сегодня прокуратура Одесской области удовлетворила ходатайство Киевского городского бюро судебной экспертизы на эксгумацию шестерых погибших 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов.
Об этом «Думской» сообщили источники в облпрокуратуре.
«В ходе следствия недавно принято решение о выяснении НАСТОЯЩИХ  причин смерти многих из погибших в тот день в Доме профсоюзов.

 Дело в том, что есть обстоятельства, которые заставляют усомниться в результатах экспертизы многих из погибших, причиной смерти которых было указано вдыхание угарного газа. Тем не менее на их телах было множество других повреждений, которые могли также привести к смерти


А у нас на форуме есть еще такие, кто и сами будто бы верят в результаты предыдущей «экспертизы» и других готовы заставить поверить.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 08:18
1 июня, 22:40
  [url]http://dumskaya.net/news/tela-shesti-zhertv-odesskoy-tragedii-2-maya-v-od-073041/[/url] ([url]http://dumskaya.net/news/tela-shesti-zhertv-odesskoy-tragedii-2-maya-v-od-073041/[/url])
А у нас на форуме есть еще такие, кто и сами будто бы верят в результаты предыдущей «экспертизы» и других готовы заставить поверить.
 

Прокуратура удовлетворила ходатайство бюро экспертизы - бред какой-то  ;)
Это все равно, что она удовлетворит лично Ваше ходатайство


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 08:37
Я свою личную позицию по одесскому «Делу Дома профсоюзов» объявил: чем больше киевская власть его затягивает, тем меньше доверия всем его «экспертизам», тем больше оснований  обязательно перепроверить их достоверность на стадии апелляции  в независимом международном суде. В суде, который не смогут запугать бандиты, то и дело вмешивающиеся в ход процесса.

И второе: в этом деле присутствуют определенные признаки преступления по статье угрозы убийством. И если украинское правосудие уклоняется от преследования тех, кто угрожал одесским жертвам, — это тоже свидетельствует о далеко не европейском состоянии укрправосудия, об его крайне низком уровне. А в таких случаях обеспечить справедливость без вмешательства внешних сил невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 09:08
Я свою личную позицию по одесскому «Делу Дома профсоюзов» объявил:
А что, есть такое дело? Ссылочку не дадите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Июня 2017, 09:23
Кто знает, кто знает? Помните такие слова:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая русь
Навеки, оказалось совсем не навеки ;)

По поводу английской королевы: лично не знаком, если она преподает, то я не ее ученик ;)
Он всё знает, но сказать не может…)
ничто не вечно под луной, красотка стала сатаной… ;)
не о королеве речь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 10:14
А что, есть такое дело? Ссылочку не дадите?

В теме не раз давались ссылки на доклады экспертов ООН и международных правозащитников, поищите их. Если не найдете — перейду к столу и помогу.

Да, по нашим и международным нормам никто не может быть обвинен в преступлении кроме как по приговору суда, вступившему в законную силу.
Но никто не вправе ограничивать нас в собственных версиях по поводу правонарушений, содержащих состав преступления — пока суд не вынес окончательный приговор.

Но пошел четвертый год с того дня, как в Одессе беснующаяся толпа, выкрикивая угрозы, окружила здание Дома профсоюзов, в котором по причине, окончательно так и не установленной судом, начался пожар, в котором сгорели, или задохнулись, или еще от чего-то погибли люди.
Судебное дело может именоваться по-разному, но десятки мирных граждан погибли именно в Доме профсоюзов, и их гибель давно полагалось бы рассмотреть в судебном порядке. Но порошенки, аваковы, луценки, гройсманы, турчиновы и прочие не мычат не телятся по поводу произошедшего, более того, не принимают эффективных мер по пресечению новых угроз, транслируемых новыми толпами.

А раз так, то и мы, народ Украины, и люди доброй воли — россияне не могут молчать, не могут не высказывать свои версии произошедшего, не располагая законным приговором как исчерпывающим и окончательным документом.
Ибо только приговор придает законную силу всяким-разным экспертизам, которые могут быть признаны судом, а могут быть и не признаны!

Короче, если на нашем форуме досудебные версии со ссылками на судебные или  внесудебные свидетельства  высказывать запрещено — хотелось бы видеть или соответствующий пункт в Правилах, или четкое разъяснение Главного Администратора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 11:58
В теме не раз давались ссылки на доклады экспертов ООН и международных правозащитников, поищите их. Если не найдете — перейду к столу и помогу.

Да, по нашим и международным нормам никто не может быть обвинен в преступлении кроме как по приговору суда, вступившему в законную силу.
Но никто не вправе ограничивать нас в собственных версиях по поводу правонарушений, содержащих состав преступления — пока суд не вынес окончательный приговор.

Но пошел четвертый год с того дня, как в Одессе беснующаяся толпа, выкрикивая угрозы, окружила здание Дома профсоюзов, в котором по причине, окончательно так и не установленной судом, начался пожар, в котором сгорели, или задохнулись, или еще от чего-то погибли люди.
Судебное дело может именоваться по-разному, но десятки мирных граждан погибли именно в Доме профсоюзов, и их гибель давно полагалось бы рассмотреть в судебном порядке. Но порошенки, аваковы, луценки, гройсманы, турчиновы и прочие не мычат не телятся по поводу произошедшего, более того, не принимают эффективных мер по пресечению новых угроз, транслируемых новыми толпами.

А раз так, то и мы, народ Украины, и люди доброй воли — россияне не могут молчать, не могут не высказывать свои версии произошедшего, не располагая законным приговором как исчерпывающим и окончательным документом.
Ибо только приговор придает законную силу всяким-разным экспертизам, которые могут быть признаны судом, а могут быть и не признаны!

Короче, если на нашем форуме досудебные версии со ссылками на судебные или  внесудебные свидетельства  высказывать запрещено — хотелось бы видеть или соответствующий пункт в Правилах, или четкое разъяснение Главного Администратора.

Открою Вам большую тайну ;) о пожарах , пожарной безопасности и всему имеющему к этому отношению, я лично, профессионально осведомлен и Ваши дилетантские  месседжи вызывают у меня улыбку ;D ;D ;D
Просто набор слов не связанных смыслом - дурдом какой-то  ;) еще от имени кого-то ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 12:06
«Одесская бойня 2 мая 2014 года — по-прежнему открытая рана»
«Odessamassakren 2. mai 2014 fortsatt et åpent sår»
av Pål Steigan • 2. mai 2017 
Пол Стейган
http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html (http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html)
https://steigan.no/2017/05/02/odessamassakren-2-mai-2014-fortsatt-et-apent-sar/ (https://steigan.no/2017/05/02/odessamassakren-2-mai-2014-fortsatt-et-apent-sar/)

Цитировать
И Европейская комиссия, и США «потребовали расследовать» бойню, но никакого расследования не последовало. Тогдашняя руководительница дипломатической службы ЕС Кэтрин Эштон (Catherine Ashton) заявила:
«То, что фактически привело к трагической потере такого количества человеческих жизней, должно быть выяснено НЕЗАВИСИМЫМ расследованием. Ответственные за это преступление должны предстать перед судом».
...
Европейский совет создал комитет для расследования одесской бойни 2 мая 2014 года. Руководил комитетом председатель Европейского суда по правам человека Николас Братца.

Во время этой бойни было убито 48 человек и несколько сотен было ранено. Доклад комитета был уничтожающим. Он содержит «неопровержимые доказательства» того, что милиция в Одессе была «соучастником трагических событий».

Ведущие средства массовой информации делают все, что могут, чтобы эта резня была забыта. Но это им не удастся. Это преступление не будет забыто. До тех пор, пока не будет проведен судебный процесс, и виновные не предстанут перед судом, это будет оставаться открытой раной Европы.


Безобразное затягивание расследования, непривлечение независимых экспертов (кажется, свои услуги предлагали израильские специалисты), преступное угрожающее  вмешательство уличных толп в ход процесса и т.п — эти факты подтверждают правоту автора статьи.
Ибо отсутствие финального приговора на самом деле  препятствует передаче материалов  дела о Доме профсоюзов в независимый международный суд, который, очевидно, легко проверит киевских «экспертов».

«Но это им не удастся. Это преступление не будет забыто.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 13:06
«Одесская бойня 2 мая 2014 года — по-прежнему открытая рана»
«Odessamassakren 2. mai 2014 fortsatt et åpent sår»
av Pål Steigan • 2. mai 2017 
Пол Стейган
[url]http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html[/url])
[url]https://steigan.no/2017/05/02/odessamassakren-2-mai-2014-fortsatt-et-apent-sar/[/url] ([url]https://steigan.no/2017/05/02/odessamassakren-2-mai-2014-fortsatt-et-apent-sar/[/url])

Безобразное затягивание расследования, непривлечение независимых экспертов (кажется, свои услуги предлагали израильские специалисты), преступное угрожающее  вмешательство уличных толп в ход процесса и т.п — эти факты подтверждают правоту автора статьи.
Ибо отсутствие финального приговора на самом деле  препятствует передаче материалов  дела о Доме профсоюзов в независимый международный суд, который, очевидно, легко проверит киевских «экспертов».

«Но это им не удастся. Это преступление не будет забыто.»


Не способность здраво мыслить, не обязывает Вас искать бредовые подтверждения вашего личного бреда  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 13:16
...о пожарах , пожарной безопасности и всему имеющему к этому отношению, я лично, профессионально осведомлен...

Уважаю пожарных, смелые ребята, постоянно рискуют, а в Донецке рискуют вдвойне.
Но для пожаро-технической экпертизы требуется, наверно, не только умение тушить, но и аналитические навыки.

Кроме того, как уже говорилось, никакая экспертиза не имеет самостоятельного значения — только в составе уголовного дела.
В одесском деле о гибели десятков людей в пожарище (о котором идет речь в статье норвежца) любая экспертиза — и та, на которую сошлюсь, скажем, я, и та, которую признают мои оппоненты — станет значимой только по решению суда, увенчавшемуся приговором.

Но Киев тянет и тянет, тянет и тянет... Одно очевидно: захватившие власть напрасно надеются, что мы забудем об одесском «аутодафе»!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 13:21
...бредовые подтверждения...

Прошу конкретно указать, в чем Вы видите «бредовость» статьи Пола Стейгана?
В существовании Еврокомитета? В мнении Эштон? В его личной оценке поведения толп националистов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Июня 2017, 13:40
Открою Вам большую тайну ;) о пожарах , пожарной безопасности и всему имеющему к этому отношению, я лично, профессионально осведомлен

я вам почему-то не верю... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 16:04
Прошу конкретно указать, в чем Вы видите «бредовость» статьи Пола Стейгана?
В существовании Еврокомитета? В мнении Эштон? В его личной оценке поведения толп националистов?
Первое предложение, отражающее его буйную фантазию


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 16:05
я вам почему-то не верю... ;)


Хозяин-барин ;) ни кто и не обязан верить ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 16:11
Уважаю пожарных, смелые ребята, постоянно рискуют, а в Донецке рискуют вдвойне.
Но для пожаро-технической экпертизы требуется, наверно, не только умение тушить, но и аналитические навыки.

Кроме того, как уже говорилось, никакая экспертиза не имеет самостоятельного значения — только в составе уголовного дела.
В одесском деле о гибели десятков людей в пожарище (о котором идет речь в статье норвежца) любая экспертиза — и та, на которую сошлюсь, скажем, я, и та, которую признают мои оппоненты — станет значимой только по решению суда, увенчавшемуся приговором.

Но Киев тянет и тянет, тянет и тянет... Одно очевидно: захватившие власть напрасно надеются, что мы забудем об одесском «аутодафе»!
 
Предположу, что Вы имеете какой-то запас знаний о металлоконструкциях. Предположу, что услышав, прочитав мнение дилетанта, с претензией на истину, Вы несколько не будете с этим согласны. Я с уважением отношусь к знаниям других людей, но не приемлю дилетантства(бреда).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Июня 2017, 16:26
vend остался один, королевские брехалки разбежались, видимо деньги в бюджете закончились.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 16:37
Когда-то мог по виду наждачных искр определить углеродистость стали, по излому отличить усталостный от обычного, подушечкой пальца почувствовать класс чистоты мехобработки.
Сегодня эти навыки стараюсь использовать для распознавания недоброкачественных «раковых» националистов, чтобы не путать их с нормальными.

Бельгийские националисты — французы, голландцы, немцы — нормальные, они смогли разумно распределить между собой территорию общего государства.
Украинские националисты-бандеровцы — злокачественные, ибо готовы убить каждого, кто не признает их вымышленное «суверенное» право на Крым, Донбасс, Одессу,   Харьков и т.п.

Это я к тому, что, возможно, Пол Стейган думает так же, — только выражается более экспрессивно и менее ласково.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 19:06
И второе: в этом деле присутствуют определенные признаки преступления по статье угрозы убийством.

А какие именно, можно узнать? Вы юрист, специализирующийся в уголовном праве Украины, что способны грамотно квалифицировать именно статью "угроза убийством" (например, отличить эмоциональное "поубивать вас всех, чтоб больше такие не рождались!" в адрес игроков своей футбольной команды после позорного проигрыша от действительно угрозы убийством)? Какие у нее квалифицирующие признаки?

И Вы видели дело, что так уверенно утверждаете, что там присутствует?

Требуете беспрекословного подчинения всяким документам просто из-за того, что они на официальном бланке и с подписями, так начните с себя - подайте пример. Не бросайтесь юридическими терминами направо и налево, если не можете каждый из них четко обосновать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 19:09
vend остался один, королевские брехалки разбежались, видимо деньги в бюджете закончились.  ;D

А у вас с этим как? Все еще 11.80? Или прибавили наконец?

Мы, дочери офицеров и примкнувшие к ним почитатели королевы, глубоко возмущены такой недостойной оплатой вашего нелегкого труда и выражаем вас свою классовую солидарность. Так и передайте своим начальникам.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 19:16
Из ленты скандальных киевских новостей.
_____________________________________________

«Секретные тюрьмы на Украине»
«Kiew gibt Existenz von Geheimgefängnissen zu»

...
Организации Amnesty International и Human Rights Watch в 2016 году обнаружили с обеих сторон по девять случаев незаконного задержания и жестокого обращения.
...


[url]http://inosmi.info/sekretnye-tyurmy-na-ukraine.html[/url] ([url]http://inosmi.info/sekretnye-tyurmy-na-ukraine.html[/url])
[url]https://fazarchiv.faz.net/[/url] ([url]https://fazarchiv.faz.net/[/url])


Вы устали и не смогли дочитать цитируемый текст до конца?

Организации Amnesty International и Human Rights Watch в 2016 году обнаружили с обеих сторон по девять случаев незаконного задержания и жестокого обращения. Захаров критически относится к этим сообщениям. По его мнению, в отдельных случаях они могут соответствовать действительности, однако такого рода данные способствуют формированию ложного представления о том, что украинское правительство и руководство в пророссийских оккупированных районах несут равную долю ответственности. Количество тайных заключенных у украинской стороны исчисляется «десятками», тогда как в «Народных Республиках», предположительно, «тысячи» людей находятся в заключении и подвергаются грубому обращению. Однако, по мнению Захарова, надежных данных о количестве заключенных нет

http://www.youtube.com/watch?v=xi4C3wZRFbo (http://www.youtube.com/watch?v=xi4C3wZRFbo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 19:20
Прошу конкретно указать, в чем Вы видите «бредовость» статьи Пола Стейгана?
В существовании Еврокомитета? В мнении Эштон? В его личной оценке поведения толп националистов?

Бредовость я вижу в Вaшей способности понимать даже Ваш собственный текст.

Не ходя даже к оригиналу, прямо из Вашей цитаты:
 что милиция в Одессе была «соучастником трагических событий».

Вы уже путаете милицию во главе со сбежавшим в "русский мир" начальником с "толпами националистов"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 19:28
Прошу не ограничивать мои гражданские права, гарантированные мне Конституцией Украины.
Как гражданин я вправе самостоятельно оценивать обстановку — и если замечу признаки правонарушения, подпадающие по моему мнению под определенную статью УКУ, могу извещать об этом компетентные органы непосредственно или через доступные мне информационные ресурсы.

Если бы Киев не создал вокруг моего города блокадное кольцо, если бы он прекратил АТО, принял предусмотренный Минским планом отдельный избирательный закон, внес в Конституцию необходимые изменения, — я бы нашел иной способ оповещения, но пока могу только использовать данный форум, поскольку он по моим сведениям в Украине не запрещен.

Если какие-то правила форума запрещают его использовать так, как я это делаю — укажите мне на них и я приму их к сведению и к исполнению.

А теперь по сути одесских и других событий.

Да, мне лично не приходилось быть свидетелем тех или иных угроз (если не считать те, что позволяют себе участники форума).
Но я знаком с материалами СМИ, как пробандеровскими, так и контрбандеровскими, и считаю возможным ориентироваться и на них. И, сопоставляя увиденное с текстом закона и с комментариями юристов к нему, прихожу к оценочному мнению, что угрозы настолько реальны, что должны стать предметом уголовного расследования. А если не становятся и если государство уклоняется от отчета в своем бездействии перед мной и другими гражданами — высказываю, естественно, свои критические замечания, ибо форум в целом и текущая тема в частности для такой критики как раз и предназначены. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 19:52
Цитировать
Вы устали и не смогли дочитать цитируемый текст до конца?

Цитировать
(1)
«Организации Amnesty International и Human Rights Watch в 2016 году обнаружили с обеих сторон по девять случаев незаконного задержания и жестокого обращения. »

(2)
« по мнению Захарова, надежных данных о количестве заключенных нет»

Надежно выявленных случаев поровну, а ненадежными — лично я не интересуюсь.

Хотя других интересоваться не ограничиваю, для чего и давал точную ссылку на источник. Кто захочет — прочтет, а полностью копипастить тексты в обязанности участников обсуждения, полагаю, не входит, не правда ли?

И теперь пару слов по существу.
Чтобы снизить количество правонарушений с обеих сторон, следует, по моему мнению, прекратить АТО и начать Киеву и ОРДЛО нормальный политический диалог. Такой диалог снизит накал военных страстей и поспособствует разрядке той атмосферы ненависти, которая, увы, все еще царит от Сяна и до Дона.

Догадываюсь, что бандеровцам-укринтегрнацам перспектива переговоров не нравится, претит. Но в Украине не одни они живут и «ястребам» пора бы клювы и  поприкусить. Минский план форева!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2017, 19:54
Прошу не ограничивать мои гражданские права, гарантированные мне Конституцией Украины.
Как гражданин я вправе самостоятельно оценивать обстановку — и если замечу признаки правонарушения, подпадающие по моему мнению под определенную статью УКУ, могу извещать об этом компетентные органы непосредственно или через доступные мне информационные ресурсы.

Если бы Киев не создал вокруг моего города блокадное кольцо, если бы он прекратил АТО, принял предусмотренный Минским планом отдельный избирательный закон, внес в Конституцию необходимые изменения, — я бы нашел иной способ оповещения, но пока могу только использовать данный форум, поскольку он по моим сведениям в Украине не запрещен.

Ходы кривые роет
подземный мудрый крот.
Нормальные герои
всегда идут в обход!

А еще могу предложить знакомиться с... ну например с Натали Портман (https://www.kinopoisk.ru/name/24285/), каждый вечер в 7 часов поджидая ее на ближайшей к Вашему дому автобусной остановке. Поскольку по моим сведениям посещение этой остановки ей не запрещено.

В обход идти, понятно,
не очень-то легко,
Не очень-то приятно
и ОЧЕНЬ далеко!

А по почте послать обращение не пробовали?  ;)

Цитировать
А теперь по сути одесских и других событий.

Да, мне лично не приходилось быть свидетелем тех или иных угроз (если не считать те, что позволяют себе участники форума).
Но я знаком с материалами СМИ, как пробандеровскими, так и контрбандеровскими, и считаю возможным ориентироваться и на них. И, сопоставляя увиденное с текстом закона и с комментариями юристов к нему, прихожу к оценочному мнению, что угрозы настолько реальны, что должны стать предметом уголовного расследования. А если не становятся и если государство уклоняется от отчета в своем бездействии перед мной и другими гражданами — высказываю, естественно, свои критические замечания, ибо форум в целом и текущая тема в частности для такой критики как раз и предназначены. ИМХО.

Боюсь, украинские компетентные органы Вас с таким "сообщением о возможном преступлении" пошлют подальше, и правильно сделают. Указывайте конкретно, кто именно, когда и где совершил что-то, что Вы считаете преступлением, и объясняйте, почему Вы это считаете преступлением, а не лейте воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 19:58
Когда-то мог по виду наждачных искр определить углеродистость стали, по излому отличить усталостный от обычного, подушечкой пальца почувствовать класс чистоты мехобработки.
Сегодня эти навыки стараюсь использовать для распознавания недоброкачественных «раковых» националистов, чтобы не путать их с нормальными.

Бельгийские националисты — французы, голландцы, немцы — нормальные, они смогли разумно распределить между собой территорию общего государства.
Украинские националисты-бандеровцы — злокачественные, ибо готовы убить каждого, кто не признает их вымышленное «суверенное» право на Крым, Донбасс, Одессу,   Харьков и т.п.

Это я к тому, что, возможно, Пол Стейган думает так же, — только выражается более экспрессивно и менее ласково.
Думаю не ошибусь, если допущу, что свои навыки Вы с таким же успехом можете применить для определения содержания сахара в хрене и редьке ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 20:07
Прошу не ограничивать мои гражданские права, гарантированные мне Конституцией Украины.

Как гражданин я вправе самостоятельно оценивать обстановку..

Наверняка Вас огорчу, но Конституция Украины на Мурманском форуме Вам НИЧЕГО не гарантирует ;)

Самостоятельно оценивать обстановку может даже недееспособный человек, но эта оценка ничего не стоит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 20:08
И теперь по делу о массовой гибели десятков одесситов в  Доме профсоюзов: кем-то подожженном и окруженном толпой каких-то личностей, явно совершавших противоправные действия, зафиксированные множеством видеокамер.


Цитировать
Вы уже путаете милицию во главе со сбежавшим в "русский мир" начальником с "толпами националистов"?

Главное, я себя не путаю с украинским судом и украинской прокуратурой, в адрес которых высказаны замечания со стороны иностранных наблюдателей.
Когда и если расследование преступления длится четвертый год, а правоохранители так и не схватили тех,  кто угрожающе окружал горящее здание и тем самым грубейшим образом нарушал общественный порядок, — главными ответственными по делу должны объявляться не «стрелочники», а высшие должностные лица, которые не могут установить нормальный правовой порядок.
И это их следует или гнать с прокурорских и министерских должностей, или даже сажать в кутузку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2017, 20:17
И теперь по делу о массовой гибели десятков одесситов в  Доме профсоюзов: кем-то подожженном и окруженном толпой каких-то личностей, явно совершавших противоправные действия, зафиксированные множеством видеокамер.


Главное, я себя не путаю с украинским судом и украинской прокуратурой, в адрес которых высказаны замечания со стороны иностранных наблюдателей.
Когда и если расследование преступления длится четвертый год, а правоохранители так и не схватили тех,  кто угрожающе окружал горящее здание и тем самым грубейшим образом нарушал общественный порядок, — главными ответственными по делу должны объявляться не «стрелочники», а высшие должностные лица, которые не могут установить нормальный правовой порядок.
И это их следует или гнать с прокурорских и министерских должностей, или даже сажать в кутузку.
И это правоохранители не имеют права кого-либо хватать и сажать в кутузку ;)
Требуете установления правопорядка не правовыми методами ;) как Вам не стыдно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2017, 23:57
Цитировать
Парубий выступает за законодательное определение членства Украины в НАТО в качестве приоритета внешней политики государства. Об этом он написал.

Да уж..
И может собственных драконов
И слабых разумов долдонов
Прильвовская земля рождать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 00:34
Цитировать
«Корреспонденты "5 канала" побывали на новооблаштованих позициях украинских бойцов и расспросили об операции воинов

Здесь вблизи Крымского Украинской армейцы улучшили свое положение. Без потерь, ползучим наступлением они выровняли линию обороны согласно пределами, прописанными в Минских договоренностях.»

А это украинское «недочудо» откуда, блин, берется-то?!
Весь мир знает, что Минский план и минские договоренности в целом предусматривают прекращение войны, амнистию, закрепление в Конституции особого статуса ОРДЛО — а до киевской тупиковой глубинки эта истина, увы, так и не дошла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2017, 01:30
А это украинское «недочудо» откуда, блин, берется-то?!
Весь мир знает, что Минский план и минские договоренности в целом предусматривают прекращение войны, амнистию, закрепление в Конституции особого статуса ОРДЛО — а до киевской тупиковой глубинки эта истина, увы, так и не дошла.

Почта, наверное, плохо работает ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Июня 2017, 08:16
Думаю не ошибусь, если допущу, что свои навыки Вы с таким же успехом можете применить для определения содержания сахара в хрене и редьке ;D
Это Вы не по адресу, с таким вопросом - именно ко мне :) Ну, может к кому из моих коллег - но они с вероятностью 80 % всё равно пошлют ко мне :)
Конечно, в других городах полно специалистов в этом вопросе, в т.ч. и лучше разбирающихся в этом; в Мурманске ещё в ЦСМ могут сделать анализ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 08:33
REGNUM, 2 июня
Мониторинговая миссия ООН по правам человека считает необходимым расследовать обстрел Луганской областной государственной администрации (ОГА) со стороны киевских военных и наказать виновных.

Об этом сегодня заявила глава миссии Фиона Фрейзер на встрече с представителями ЛНР на переговорах в Минске Владиславом Дейнего и Ольгой Кобцевой.
Цитировать
«В нашем отчете по ответственности за убийства, которые происходили в ходе конфликта, мы также отобразили этот случай <обстрел 2 июня 2014 года ВСУ здания ОГА и прилегающего к нему парка в Луганске>.
Те, кто были убиты или те, кто были ранены в результате конфликта, очень важно, чтоб проводились расследования, и потом была понесена ответственность за то, что происходит. И это, как мы верим, также послужит частью дальнейшего мирного урегулирования конфликта.»

Расследование киевской «гнилой рыбы» придется начинать с головы, с решения СНБО, объявившего Донбассу в апреле 2014 года АТО-войну.
Если не ошибаюсь, его текст все еще скрывается от общественности — а в нем может содержаться (или не может не содержаться!) прямое указание производить гнусные воздушные бомбардировки Донбасса, подписанное врионедопрезидентом Турчиновым.

Мы давно хотим знать  правду — теперь на нашей стороне. миссия ООН, и это хорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2017, 09:45
REGNUM, 2 июня
Мониторинговая миссия ООН по правам человека считает необходимым расследовать обстрел Луганской областной государственной администрации (ОГА) со стороны киевских военных и наказать виновных.

Об этом сегодня заявила глава миссии Фиона Фрейзер на встрече с представителями ЛНР на переговорах в Минске Владиславом Дейнего и Ольгой Кобцевой.
Расследование киевской «гнилой рыбы» придется начинать с головы, с решения СНБО, объявившего Донбассу в апреле 2014 года АТО-войну.
Если не ошибаюсь, его текст все еще скрывается от общественности — а в нем может содержаться (или не может не содержаться!) прямое указание производить гнусные воздушные бомбардировки Донбасса, подписанное врионедопрезидентом Турчиновым.

Мы давно хотим знать  правду — теперь на нашей стороне. миссия ООН, и это хорошо.

А вот прямая речь(через переводчика) Ваши фантазии о гнусной бомбардировке не подтвердились
Этот случай давно разобран, ВСУ к нему не имеет никакого отношения. Вы опять не солгали
http://www.youtube.com/watch?v=Fnv8JOGUEwE (http://www.youtube.com/watch?v=Fnv8JOGUEwE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2017, 09:48
Это Вы не по адресу, с таким вопросом - именно ко мне :) Ну, может к кому из моих коллег - но они с вероятностью 80 % всё равно пошлют ко мне :)
Конечно, в других городах полно специалистов в этом вопросе, в т.ч. и лучше разбирающихся в этом; в Мурманске ещё в ЦСМ могут сделать анализ.


Это многое мне объяснило  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 10:08
Этот случай давно разобран

Уж не так ли и не теми ли он «разобран», как гнусный «случай» массовой гибели одесситов, заблокированных в горящем здании угрожающей им бесчинствующей толпой?

Если так — грош цена такому «разбирательству», мы уж лучше подождем результатов нормального генерального расследования бомбардировки авиацией ВСУ города Луганска, которое намечено, в числе прочих расследований, миссией ООН.
Уж она-то вряд ли примет во внимание заинтересованное бандеровское маргинальное «разбирательство»!

И еще раз подчеркнем, что условием такого расследования является безусловное рассекречивание плана АТО-войны, подписанного узурпатором власти недопрезидентом Турчиновым. (Надеюсь, никто не забыл, что этот «пасторальный» тип занял высший государственный пост вопреки Конституции?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2017, 10:14
Уж не так ли и не теми ли он «разобран», как гнусный «случай» массовой гибели одесситов, заблокированных в горящем здании угрожающей им бесчинствующей толпой?
Если так — грош цена такому «разбирательству», мы уж лучше подождем результатов нормального расследования бомбардировки авиацией ВСУ города Луганска, которое намечено миссией ООН, которая вряд ли примет во внимание заинтересованное бандеровское «разбирательство».

И еще раз подчеркнем, что условием такого расследования является безусловное рассекречивание плана АТО-войны, подписанного узурпатором власти недопрезидентом Турчиновым. (Надеюсь, никто не забыл, что этот «пасторальный» тип занял высший государственный пост вопреки Конституции?)

Вы развиваетесь, теперь ваши посты, от меня, получают статус: посты ждуна-не лгуна ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 14:14
Заглянул навскидку на несколько страниц, посвященный гибели людей в окруженном 2 мая 2014 года бесчинствующей толпой Доме профсоюзов. Сделал это с целью принюхаться к тому, как преподносят трагическое событие украинские пробандеровские русофобские смишники.

(1)
Цитировать
[url]https://www.obozrevatel.com/crime/23769-delo-2-maya-sledstvie-ustanovilo-organizatorov-besporyadkov-v-odesse.htm[/url]
объявлено подозрение... организаторам силового захвата Дома профсоюзов, приведшего к десяткам человеческих жертв.

Странное обвинение, не находите?
Когда майданщики производили силовые захваты зданий в Киеве, их противоправные деяния тоже привели к сотне человеческих жертв, расстрелянных снайперами, -- разве не такой симметричный логический вывод следует из процитированного пассажа?

(2)
Цитировать
https://politeka.net/433510-kto-tormozit-rassledovanie-odesskogo-dela-2-maya/ (https://politeka.net/433510-kto-tormozit-rassledovanie-odesskogo-dela-2-maya/)
«Результаты следствия по «делу 2 мая» отсутствуют, так как многие погибшие — это личности, которых привлекли российские спецслужбы. Часть была из Приднестровья. Люди приехали без документов, поэтому теперь их трудно идентифицировать», — отметил эксперт.

А это что такое?
Вместо того, чтобы разыскивать тех, кто угрожал жизни погибших в огне, с угрозами окружал здание, в котором горели и задыхались люди, и, возможно, конкретно приложил руку к их смерти, -- пытаются все списать на самих погибших? Причем, списать без суда, на основании одних только лажовых "экспертных" заключений?

(3)
Цитировать
[url]http://odessa-life.od.ua/article/7989-Delo-2-maya-tri-goda-posle-odesskoy-tragedii[/url]
Напомним, тогда в результате столкновений между пророссийскими и проукраинскими активистами в центре города, а затем пожара в Доме профсоюзов, погибли 48 человек.


И это сообщение с каким-то поганым душком: если читать его по правилам русского языка, языка русского народа Украины, придется признать, что люди гибли постепенно, начали  умирать в центре города, а окончательно умерли, сгорели в пожаре уже в Доме профсоюзов.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2017, 15:57


   А ты не заснял как во время ГОЛОДОМОРА  в Украине , Красная Армия  сидела в заградительный отрядах

   что бы  умирающие от голода люди до еду не добрались .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2017, 16:14
Информационная война 31 марта 2017 года с Петром Гецко о проекте послемайданной Украины

http://www.youtube.com/watch?v=Vq3ppBvCysI (http://www.youtube.com/watch?v=Vq3ppBvCysI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 16:18
Охоменитесь, разве здесь кто-то намеревается вернуться во времена Красной Армии?!

Нет, мы хотим продвинуться вперед и только вперед, от вредного для двуэтнической Украины унитаризма к просвещенному, типа бельгийского, федерализму.

Хотим придти к такой конструкции государства украинского и русского народов (и ряда более мелких), в которой никакой геноцидник и холокостник не посмеет навязать свою арийскую «сверхценность» русскому народу Юго-Востока,  в которой в полной мере будет реализована Декларация прав национальностей и народов, о чем оба народа добровольно и мирно, без участия бандеровских провокаторов, договорились в 1991 году «на берегу» предстоящего референдума о независимости.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 18:21
Заглянул навскидку на несколько страниц, посвященный гибели людей в окруженном 2 мая 2014 года бесчинствующей толпой Доме профсоюзов. Сделал это с целью принюхаться к тому, как преподносят трагическое событие украинские пробандеровские русофобские смишники.

(1)Странное обвинение, не находите?
Когда майданщики производили силовые захваты зданий в Киеве, их противоправные деяния тоже привели к сотне человеческих жертв, расстрелянных снайперами, -- разве не такой симметричный логический вывод следует из процитированного пассажа?

(2)А это что такое?
Вместо того, чтобы разыскивать тех, кто угрожал жизни погибших в огне, с угрозами окружал здание, в котором горели и задыхались люди, и, возможно, конкретно приложил руку к их смерти, -- пытаются все списать на самих погибших? Причем, списать без суда, на основании одних только лажовых "экспертных" заключений?

(3)
И это сообщение с каким-то поганым душком: если читать его по правилам русского языка, языка русского народа Украины, придется признать, что люди гибли постепенно, начали  умирать в центре города, а окончательно умерли, сгорели в пожаре уже в Доме профсоюзов.


Долгая память страшнее, чем сифилис..

Вы, видимо, заботитесь о здоровье. Старательно пестуете короткую память. А то бы вспомнили, как с неделю назад сами принесли сюда рассказ одного из "защитников ДП" (http://www.mk.ru/politics/2017/05/16/postradavshiy-v-odesskoy-boyne-rossiyanin-v-tyurmu-za-god-konsul-prislal-odnu-posylochku.html), который вызвал у меня те же самые вопросы. К моему глубокому удивлению, оказалось, что какие-то неизвестные "люди с мегафонами" со стороны организаторов лагеря на КП делали все возможное, чтобы их подопечные погибли, а не разбежались.

В сочетании с историей милицейского полковника, организовавшего прикрытие стрелявших по толпе провокаторов на Греческой и затем сбежавшего в "русский мир", все это выглядит... уже совсем плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2017, 18:48
Битва мозговых инвалидов! Ковтун против Мацейчука

http://www.youtube.com/watch?v=8XZ29r3s4ws (http://www.youtube.com/watch?v=8XZ29r3s4ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 19:49
Цитировать
Государственный переворот — вернее даже развал всего и вся — идет на Украине планомерно, успешно и пользу из происходящего извлекают отнюдь не мифические или реальные серые кардиналы, а вполне конкретные, не опасающиеся демонстрировать свои лица, легко пускающие в ход кулаки, узнаваемые персонажи — нацисты и уголовники. Они сегодня становятся, если уже не стали, истинными хозяевами Украины.

К этому выводу Андрея Бабицкого из новой статьи «Государственный переворот на Украине: инициаторы и выгодополучатели» имеет смысл добавить последний штрих: точкой невозврата станет узаконение владения оружием.
Чем в первую очередь воспользуются клубящиеся на улицах и майданах  бандиты  — после чего страна окончательно погрузится в мрак укринтегрнаца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 20:18
Чем в первую очередь воспользуются клубящиеся на улицах и майданах  бандиты  — после чего страна окончательно погрузится в мрак укринтегрнаца.

А в Киеве бандиты по улицам клубятся?  :o

Что ж Вы раньше не предупредили? А я-то, наивный, гулял там себе спокойно, ничего не боясь. А оказывается, там как в Донецке...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2017, 20:20
Есть ли будущее у ЛДНР. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=copUrfw1lHI (http://www.youtube.com/watch?v=copUrfw1lHI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июня 2017, 20:28

  Как у всякого ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО  искусственно  рождЁнного   организма

  У  ЛУГАНДОНИИ  никакого будущего быть не может ,

  И как только этот организм будет отключён от Кремлёвкой Капельницы , кто знает сколько лет путину осталось  ;)

  Засмердит и разложиться на раковые метастазы это ЛУГАНДОНИЯ  очень быстро .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 21:30
Слово «бандит», как всем известно, имеет два значения, основное и разговорное. В постах, которые не носят и не могут носить официального характера, а являются обычными разговорами в письменной форме, вполне уместно второе: бандит есть насильник, насилующий и терроризирующий гражданское общество. Бандит политический — кто нападает на судебные органы и органы государственного и местного упоавления. Бандит-националист — кто угрожает русскому народу Украины, ставя его ниже украинского народа, кто третирует законный родной язык русского народа, игнорируя основополагающий документ государства, Декларацию прав национальностей и народов, и так далее.

+
А вот такие слова, как «лугандония» (вместо ОРДЛО или самопровозглашенных ДНР/ЛНР) или «хохляндия» (вместо Украина), вроде бы запрещены правилами форума. И помнится, имело место даже специальное замечание модератора на этот счет.
Если я прав, то предыдущий пост подлежит удалению или правке, после чего я с легкостью уберу и настоящий постскриптум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 22:06
  Из ленты новостей


Цитировать
Принятый украинскими властями закон, разрешающий абитуриентам из Крыма поступать в вузы в ряде областей Украины, для жителей полуострова стал лишь поводом для смеха, заявил RT председатель комитета по образованию, науке, молодёжной политике и спорту Госсовета Крыма Владимир Бобков. 

С момента присоединения Крыма к России в 2014 году студенты переводились из украинских вузов в российские, так как те значительно более конкурентоспособны. Поэтому маловероятно, что жителей полуострова заинтересует предоставленная им возможность. «Регулярно украинские власти дают повод для смеха подобными предложениями», — сказал Бобков.

Кроме того, киевские власти приложили все усилия для того, чтобы затруднить жителям полуострова приезд на Украину, отметил он. Железнодорожное сообщение прервано, автобусное осуществляется «абсолютно варварским способом», а при поездке на автомобиле люди сталкиваются с издевательствами со стороны украинских силовиков, пояснил Бобков.

Разве это не выражение лицемерия киевских властей, на словах считающих крымчан «своими», — и перекрывающих им общую днепровскую воду и прочее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2017, 22:26
К этому выводу Андрея Бабицкого из новой статьи «Государственный переворот на Украине: инициаторы и выгодополучатели» имеет смысл добавить последний штрих: точкой невозврата станет узаконение владения оружием.
Чем в первую очередь воспользуются клубящиеся на улицах и майданах  бандиты  — после чего страна окончательно погрузится в мрак укринтегрнаца.

Каждый, психически здоровый гражданин Украины имеет законное право иметь оружие,  Ваши опасения, что узаконят владение оружием ждунами-не лгунами, напрасны - спите спокойно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 22:47
А вот такие слова, как «лугандония» (вместо ОРДЛО или самопровозглашенных ДНР/ЛНР) или «хохляндия» (вместо Украина), вроде бы запрещены правилами форума. И помнится, имело место даже специальное замечание модератора на этот счет.

Извините, робяты, но вы сами учинили свою "русскую весну" в составе именно Луганской и Донецкой республик. Как же их еще называть, если не Луган-Дония? Не жуткой же аббревиатурой ОРДЛО, которая так и осталась мертворожденной - сами жители ваших "стран" ее нигде и никогда не используют, а если услышат, как кто-то их так обзывает, могут и на подвал оттащить. Вы бы не рисковали без излишней надобности.

Опять Великий Сценарист изощренно постебался над "русским миром".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2017, 23:25
Как же их еще называть, если не Луган-Дония? Не жуткой же аббревиатурой ОРДЛО, которая так и осталась мертворожденной

А кто Вы такой, чтобы перечеркивать договоренности президентов четырех стран, представляющих около трехсот миллионов человек? И официальный документ ООН, который рассматривает ОРДЛО в качестве субъекта, перед которым Киев несет определенные обязательства, перечисленные в Минском плане?
Не слишком ли много берете на себя?

Кроме того, Вы так и не пояснили, дает ли введение в дискурс форума наименования «лугандония» и его открытое одобрение модератором форума — также и право на использование конгениального, тождественного наименования «хохляндия»?

Я-то считаю, что на нормальном модерируемом форуме полагается отвергать оба наименования — но мне и, думаю, другим участникам важно услышать четкий и внятный ответ именно по этому прецеденту именно  от Вас.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2017, 23:34
Кроме того, Вы так и не пояснили, дает ли введение в дискурс форума наименования «лугандония» и его открытое одобрение модератором форума — также и право на использование конгениального, тождественного наименования «хохляндия»?

Украина - признанное государство, у которого есть признанное официальное название. А вот у вашей... территории такого нет: сами ее жители не называют ее ОРДЛО, а ЛНР/ДНР обозначаeт государствоподобные формирования, которые не признаны никем, включая Россию. Вот и приходится использовать чисто географическое обозначение: Луганская и Донецкая территории, без всяких "республик". Естественным образом по законам горячо Вами любимого русского языка они сливаются в Луган-Донию.

Не расстраивайтесь, такое нередко случается. Чуть более полувека назад в Европе была страна Бизония. Ничего, пережили, не превратились в бизонов и козлов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 00:08
Цитировать
Непризнанные государства — общее название регионов, которые провозгласили себя суверенными государствами и обладают такими признаками государственности, как наличие названия (указываемого как официальное), атрибутов (государственных символов), населения, контроля над территорией, системы управления (включая руководство, органы власти, часто вооружённые силы) и права (включая конституцию и др. организационные документы), но в то же время не имеют дипломатического признания со стороны государств — членов ООН, а их территория, как правило, расценивается государствами-членами ООН как находящаяся под суверенитетом одного или нескольких государств — членов ООН.

Если кто-то не пожелает  пользоваться общепринятым, а вздумает нести что-то свое местечковое или маргинальное — что ж, дело его. Но пусть он не навязывает свои выдумки другим, достаточно сведущим. ОК?

И все-таки, правильно ли я понял, что модератор форума по каким-то личным мотивам а) разрешает применять наименование «лугандония» и б) запрещает «хохляндию»?
Или?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 00:27
Непризнанные государства — общее название регионов, которые провозгласили себя суверенными государствами и обладают такими признаками государственности, как наличие названия (указываемого как официальное),

Так какого ***, спрашивается, Вы тут тащите какое-то "ОРДЛО" вместо официального названия? Да еще в составе группы лиц, по предварительному сговору, скрепленному т.н. Минским планом?

А в группе лиц, кстати, - граждане Плотницкий и Захарченко, а также СБ ООН в полном составе.

Нет, никак не стыкуется приведенная Вами цитата невесть откуда с Вашей же практикой.

У лжи короткие ноги.

Цитировать
И все-таки, правильно ли я понял, что модератор форума по каким-то личным мотивам а) разрешает применять наименование «лугандония» и б) запрещает «хохляндию»?

Когда я переключусь в "режим модератора", я подумаю над этим. А пока что лень.

Пока что есть факт, что Украина - официальное название, поэтому его искажения типа "Уркаина" запрещены (как и какое-нибудь "Роисся"). Это уже было объявлено. А вот как быть с вашим непонятно чем, называющимся непонятно как... На сейчас я склоняюсь к предложению называть ее Луган-Дония, через дефис. Такое Вас устроит?

И, кстати, против "Хохляндии" я ничего не имею, даже сам использую. А вы думали, сыр "Хохланд" делают в Швейцарии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 09:19
Мне-то что, лично я достаточно толерантен и экуменичен, по мне — хоть горшком называй, только в печь АТО не сажай!

И вопрос про сниженную лексику, про «лугандонию» и «хохляндию» задавал исключительно из академического любопытства, прощупывал, так сказать.

Когда сто лет назад в результате российской революции на территориях, принадлежащих России, стали возникать временные государства, всякие-разные УНР, ЗУНР, ДКР, — их тоже кто-то признавал, а кто-то нет. А  кто-то, наверно, из чувства ненависти коверкал их самоназвания, именуя киевских и львовских террористов, (напомню: вступивших в сговор с Германией!) «унрюками» и «зунрюками».

Но революция и гражданская война закончилась, государства окончательно оформились, обрели подлинное признание, вплоть до включения реального двуэтнического государства УССР в состав ООН.

Очевидно, аналогичный процесс произойдет и с украинской революцией и гражданской войной и все завершится миром.
А на данной стадии этого исторического процесса де-факто существуют непризнанные русские государства ДНР и ЛНР, которые официально в документах ООН именуются никак не «лугандонией», свергнувшей на своей территории незаконно, неконституционно самопровозглашенную власть бандеровской русофобской  «хохляндии» (официально именуемой Украиной), а «отдельными районами Донецкой и Луганской областей» (ОРДЛО — аббревиация по правилам русского языка).
Да, ОРДЛО, подлежащими реинтеграции в Украину — но строго на определенных условиях, гарантирующих им реальную автономию, исключающих брутальную экспансию украинского интегрального национализма (укринтегрнаца) на территорию проживания русского народа Украины.

Вот когда Киев наконец-то закончит свою гнусную АТО-войну, сопровождающуюся гнусными бомбардировками городов с гражданским населением —  тогда, очевидно, утрясется и вопрос с наименованиями. (Хотя плебейская манера использовать сниженную лексику вряд ли исчезнет полностью.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Июня 2017, 10:23
А в Киеве бандиты по улицам клубятся?  :o

Что ж Вы раньше не предупредили? А я-то, наивный, гулял там себе спокойно, ничего не боясь.


Вот это вот почитай...  :o

"ГЕРОИНЯ УКРАИНЫ" ИЧКЕРИЙКА АМИНА ОКУЕВА ОКАЗАЛАСЬ ОДЕССКОЙ ЕВРЕЙКОЙ-ВОРОВКОЙ НАТАЛЬЕЙ НИКИФОРОВОЙ
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
04.06.2017 10:57
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-jimg-e-e9c5d0e1c1e38dafdcf0400df64a2f3a.jpg)

Чудны дела твои, Господи. Знаменитая радетельница за свободу Ичкерии, «героиня Украины, Майдана и АТО», санитарка, снайперша и прочая, и прочая Амина Окуева оказалась обычной одесской еврейкой и воровкой Натальей Никифоровой. К такому выводу пришло издание «Оперативная линия» (http://operline.ru/) проанализировав и собрав факты биографии девушки.

По сведениям портала, настоящее имя Окуевой Наталья Никифорова, а ее отцом является Виктор Сергеевич Никифоров – директор Одесского музея западного и восточного искусства. Человек, довольно известный, в первую очередь тем, что во время его руководства в 2008 году была украдена знаменитая картина Караваджо «Поцелуй Иуды» - самый ценный экспонат музея, оценивавшийся в 100 млн долларов. Кража расследовалась самым тщательным образом, было установлено несколько фактов, говорящих отнюдь не в пользу Никифорова: намеренный перенос полотна в другой зал с неработающей сигнализацией из-за ремонта, вставка окон, не закрепленных должным образом (через них, собственно, и похитили картину), найм ремонтной фирмы, подозревающейся в воровстве и другое. Директора музея впоследствии уволили за халатность, а спустя пару лет он умер при загадочных обстоятельствах, не забыв перед этим купить несколько квартир в Киеве и в Москве, пару дорогостоящих автомобилей и по мелочи – драгоценностей на сдачу. Самое интересное, что смерть произошла после нахождения полотна в Берлине и признания дублинских искусствоведов в том, что это не подлинник кисти Караваджо, а лишь повторение мотивов оригинала итальянским художником Джиованни ди Атилли.

Впрочем, мы отклонились от темы. Сама Окуева после знаменитой кражи обреталась то в Москве, то в Киеве транжиря невесть как доставшиеся ей от папы деньги. Думается, она не была в сговоре с отцом, а просто жила на широкую ногу, благодаря удачной сделке. Тем не менее ей все же чего-то не хватало в жизни.

Следуя известной только ей мотивации, она в далеком 2000-м году сменила имя Наталья на Анастасия, после чего вышла замуж за боевика Мустафинова Ису и стала Анастасией Мустафиновой. После этого последовал брак с мошенником Тухашевым Исламом, который при регистрации использовал поддельный паспорт на имя Окуева Ислама Мусаевича. Таким образом новопоименованная Анастасия Мустафинова вновь сменила имя и отечество, став Аминой Вахитовной Окуевой. Следующим мужем стал известный боевик, член ОПД «Свободный Кавказ» Адама Осмаева, которого на днях пытался убить киллер, промахнувшись несколько раз мимо цели.

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-062017-okyeva-01.jpg)

При этом родословная Окуевой сильно отличается от общеизвестной официальной украинской версии, где она предстает перед публикой чеченкой, родившейся в Одессе и ненавидящей Россию за «уничтожение свободного народа – жителей Ичкерии». С материнской стороны в ее предках затесались евреи, родство которых, как известно, передается по женской линии. Ее бабушкой была Каминская Эделина Фабиановна, явно не принадлежащая к свободолюбивым горцам.

Что ж, как метко подметил депутат Донецкой народной республики Владислав Бердичевский:

«Нацики-ичкерийцы, которые блюдут «чистоту крови», поклоняются салофитке-яхудке, у которой какие-то проблемы с самоидентификацией. Хотя, конечно, ничего удивительного — ичкерийские циркачи-ширкачи способны и не на такое. Показательна ситуация и с точки зрения салофитской власти — Геращенко и Ко общаются с ряженой чеченкой, которая представляет в их глазах «ичкерийский мир», ведь других чеченцев найти не могут — вот и приходится довольствоваться носящей обтягивающие платья и красящей губы одесской шармутой...»

Добавить больше нечего.

Источник: antifashist.com (http://antifashist.com/item/geroinya-ukrainy-ichkerijka-amina-okueva-okazalas-odesskoj-evrejkoj-vorovkoj-natalej-nikiforovoj.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 15:50
Цитировать
Глава одесской ОГА Степанов заявил: "думать о дипломатичности высказываний" начнет только тогда, когда Россия "вернёт украденный Крым, уберётся с Донбасса, прихватив с собой весь мусор, который она называет руководителями Д/ЛНР и покается перед украинцами, которые "наивно воспринимали ее как братскую страну, за все чудовищное зло, принесенное в Украину".
"Это есть моя официальная позиция, как главы Одесской областной государственной администрации."

Крым как автономия никогда не был  украинским, он был русским, навсегда  отвоеванным русским народом у своих врагов, турок и татар. Его невозможно "украсть", ему можно было только позволить вернуться во исполнение волеизъявления большинства народа крымской автономии. Что Россия и сделала, исполнив свой исторический долг, который не пожелал исполнять Ельцин.

В теме уже приводились статистические данные о том, что в последние годы царизма в Крыму кое-какие украинцы жили. Но их было там мизерное количество, несколько процентов.
Для таких недалеких типов, как Степанов, те данные можно дополнить советскими, за период, предшествующий депортации крымских татар, идейные руководители которых встали на сторону нацистов.
Источник: Тюркские  народы  Крыма:  Караимы.  Крымские  татары.  Крымчаки  /  Отв.
ред.  С.Я.  Козлов, Л.В.  Чижова. -  М.:  Наука,  2003


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 18:09
Вот это вот почитай...  :o

Источник: antifashist.com ([url]http://antifashist.com/item/geroinya-ukrainy-ichkerijka-amina-okueva-okazalas-odesskoj-evrejkoj-vorovkoj-natalej-nikiforovoj.html[/url])


Российские антифашисты стали выяснять чистоту крови?
Добавить больше нечего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 18:12
Крым никогда не был  украинским, он был русским, навсегда  отвоеванным русским народом у своих врагов, турок и татар.

То есть предлагается логика "что завоевали силой, то теперь наше". Ну что ж, Вы сами ее выбрали. Готовьтесь к навсегда украинскому Донбассу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 18:18
Российские антифашисты стали выяснять чистоту крови?
Добавить больше нечего.
Против врага часто очень эффективно его же оружие. То есть, фашистам/нацистам, выискивающим чистоту крови, можно и нужно указывать на их же (и их героев) "примесь нежелательной крови" - и это - вполне допустимый метод борьбы для антифашистов. Но указывать на "чистоту крови" интернационалистам - вот здесь уже некорректно, потому что для них это - изначально не ценность. Вот примерно так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 18:33
  А что  украинские  ,, фашисты и нацисты ,,  вероломно захватили силой оружия  Российские территории ?

  Или российские   не фашисты и не нацисты вероломно захватили Украинские земли , украинские фирмы , недвижимость .

                   Я вижу второе и слышу  БЛЕЕНЬЕ ЗАХВАТЧИКОВ про  каких то   там украинских непонятно чего в стиле

как врали в СССР в 1980 году что бы оправдать агрессию против Афганистана что если не мы то американцы установили бы там ракеты

                                                          :lol: :lol: :lol:

                                                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 18:36
Вот это вот почитай...  :o

"ГЕРОИНЯ УКРАИНЫ" ИЧКЕРИЙКА АМИНА ОКУЕВА ОКАЗАЛАСЬ ОДЕССКОЙ ЕВРЕЙКОЙ-ВОРОВКОЙ НАТАЛЬЕЙ НИКИФОРОВОЙ
Печать
Аналитика   - 3 приоритет (фактологический)
04.06.2017 10:57
([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-jimg-e-e9c5d0e1c1e38dafdcf0400df64a2f3a.jpg[/url])

Чудны дела твои, Господи. Знаменитая радетельница за свободу Ичкерии, «героиня Украины, Майдана и АТО», санитарка, снайперша и прочая, и прочая Амина Окуева оказалась обычной одесской еврейкой и воровкой Натальей Никифоровой. К такому выводу пришло издание «Оперативная линия» ([url]http://operline.ru/[/url]) проанализировав и собрав факты биографии девушки.

По сведениям портала, настоящее имя Окуевой Наталья Никифорова, а ее отцом является Виктор Сергеевич Никифоров – директор Одесского музея западного и восточного искусства. Человек, довольно известный, в первую очередь тем, что во время его руководства в 2008 году была украдена знаменитая картина Караваджо «Поцелуй Иуды» - самый ценный экспонат музея, оценивавшийся в 100 млн долларов. Кража расследовалась самым тщательным образом, было установлено несколько фактов, говорящих отнюдь не в пользу Никифорова: намеренный перенос полотна в другой зал с неработающей сигнализацией из-за ремонта, вставка окон, не закрепленных должным образом (через них, собственно, и похитили картину), найм ремонтной фирмы, подозревающейся в воровстве и другое. Директора музея впоследствии уволили за халатность, а спустя пару лет он умер при загадочных обстоятельствах, не забыв перед этим купить несколько квартир в Киеве и в Москве, пару дорогостоящих автомобилей и по мелочи – драгоценностей на сдачу. Самое интересное, что смерть произошла после нахождения полотна в Берлине и признания дублинских искусствоведов в том, что это не подлинник кисти Караваджо, а лишь повторение мотивов оригинала итальянским художником Джиованни ди Атилли.

Впрочем, мы отклонились от темы. Сама Окуева после знаменитой кражи обреталась то в Москве, то в Киеве транжиря невесть как доставшиеся ей от папы деньги. Думается, она не была в сговоре с отцом, а просто жила на широкую ногу, благодаря удачной сделке. Тем не менее ей все же чего-то не хватало в жизни.

Следуя известной только ей мотивации, она в далеком 2000-м году сменила имя Наталья на Анастасия, после чего вышла замуж за боевика Мустафинова Ису и стала Анастасией Мустафиновой. После этого последовал брак с мошенником Тухашевым Исламом, который при регистрации использовал поддельный паспорт на имя Окуева Ислама Мусаевича. Таким образом новопоименованная Анастасия Мустафинова вновь сменила имя и отечество, став Аминой Вахитовной Окуевой. Следующим мужем стал известный боевик, член ОПД «Свободный Кавказ» Адама Осмаева, которого на днях пытался убить киллер, промахнувшись несколько раз мимо цели.

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-062017-okyeva-01.jpg[/url])

При этом родословная Окуевой сильно отличается от общеизвестной официальной украинской версии, где она предстает перед публикой чеченкой, родившейся в Одессе и ненавидящей Россию за «уничтожение свободного народа – жителей Ичкерии». С материнской стороны в ее предках затесались евреи, родство которых, как известно, передается по женской линии. Ее бабушкой была Каминская Эделина Фабиановна, явно не принадлежащая к свободолюбивым горцам.

Что ж, как метко подметил депутат Донецкой народной республики Владислав Бердичевский:

«Нацики-ичкерийцы, которые блюдут «чистоту крови», поклоняются салофитке-яхудке, у которой какие-то проблемы с самоидентификацией. Хотя, конечно, ничего удивительного — ичкерийские циркачи-ширкачи способны и не на такое. Показательна ситуация и с точки зрения салофитской власти — Геращенко и Ко общаются с ряженой чеченкой, которая представляет в их глазах «ичкерийский мир», ведь других чеченцев найти не могут — вот и приходится довольствоваться носящей обтягивающие платья и красящей губы одесской шармутой...»

Добавить больше нечего.

Источник: antifashist.com ([url]http://antifashist.com/item/geroinya-ukrainy-ichkerijka-amina-okueva-okazalas-odesskoj-evrejkoj-vorovkoj-natalej-nikiforovoj.html[/url])


                               И что более чем путин или его друзья  ЕВРЕИ миллиардеры  Ротенберги , Абрамовичи  или еврей Песков  украла у народа  ?

                              Дай нам статистику по украденному ,  СРАВНИТЬ ХОТИМ !!!

                                                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 18:51
Против врага часто очень эффективно его же оружие. То есть, фашистам/нацистам, выискивающим чистоту крови, можно и нужно указывать на их же (и их героев) "примесь нежелательной крови" - и это - вполне допустимый метод борьбы для антифашистов. Но указывать на "чистоту крови" интернационалистам - вот здесь уже некорректно, потому что для них это - изначально не ценность. Вот примерно так.

"Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод".

А еще хорошо сначала организовать от имени врага применение "его же оружия", чтобы все доказательства были налицо. Вот гнусные белофинны не желали передать самую развитую часть своей страны СССР - пришлось устроить с их стороны обстрел советской погранзаставы. А гнусным полякам помочь напасть на радиостанцию в Гляйвице.

Вот только с Украиной метод не проходит. Порошенко называют Вальцманом вовсе не украинцы, а как раз их враги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 19:24
Границы государств в подавляющем большинстве случае сформировались в ходе войн. И что выросло, то выросло, так что  не думаю, что разговор о мировых процессах прошлого в рамках темы об украинской революции уместен как предмет обсуждения, — только как источник фактов.

А факты таковы, что Крым давным-давно стал русским, что крымские татары там давно превратились в миниатюрное национальное меньшинство, не имеющее право на самостоятельную политику, и что украинцы на полустрове являются, фактически, «понаехавшими».
И этот вектор исторического развития привел к тому, что в начале 90-х советский народ признал за двухмиллионным населением Крыма статус народа автономии, уравнивающий его с украинским и другими народами УССР и дающий ему право самому определять свою государственность.

А далее начался националистический беспредел, когда укринтегрнацы стали постепенно отшипывать и откусывать права народа крымской автономии, претворяя в жизнь деструктивные идеи Степана «Ильича» Бандеры и готовя своих оуновско-упавских боевиков к силовому решению «крымского вопроса».
И было бы странно, если в ходе украинской революции народ крымской автономии не воспользовался бы и своим правом на участие в этой революции,  на свою долю самостоятельности решений и на достойный ответ изготовившимся к насилию боевикам.

Да, Россия помогла братскому народу крымской автономии — но это второй вопрос, производный от первого, от права крымчан, в большинстве своем неукраинцев, на самоопределение!
Тот, кто считает иначе, пусть покажет хоть один авторитетный документ, ставящий под сомнение их право и обвиняющий крымчан в превышении пределов права на самоопределение. А?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 19:30
Тот, кто считает иначе, пусть покажет хоть один авторитетный документ, ставящий под сомнение их право и обвиняющий крымчан в превышении пределов права на самоопределение. А?!

Найдите для начала хоть один авторитетный документ, который бы вообще считал присоединение Крыма к России не аннексией, а результатом каких-то действий крымчан.
Ну а дальше все очевидно: если крымчане вообще ничего не делали, то обвинять их в превышении чего-то бвессмысленно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 19:54
Уверен в одном: если в международном суде будет проведено разбирательство по делу крымчан — в суд будут представлены многие  сотни тысяч свидетельств того, что люди сделали свой выбор без нажима со стороны.
При этом моя уверенность зиждется не на каких-то понтовых и лажовых выдумках (к которым прибегают враги крымчан, отравленные ядом унитаризма), а на объективных результатах сравнительно  недавних научных социологических исследований, включая экспертные ооновские.
Напомню: согласно этим исследованиям не менее ⅔ крымчан всей душой стремились вернуться в Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 20:09
Уверен в одном: если в международном суде будет проведено разбирательство по делу крымчан — в суд будут представлены многие  сотни тысяч свидетельств того, что люди сделали свой выбор без нажима со стороны.
При этом моя уверенность зиждется не на каких-то понтовых и лажовых выдумках (к которым прибегают враги крымчан, отравленные ядом унитаризма), а на объективных результатах сравнительно  недавних научных социологических исследований, включая экспертные ооновские.
Напомню: согласно этим исследованиям не менее ⅔ крымчан всей душой стремились вернуться в Россию.


                                      http://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8 (http://www.youtube.com/watch?v=Etd_YQh8Cg8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 20:30
Уверен в одном: если в международном суде будет проведено разбирательство по делу крымчан — в суд будут представлены многие  сотни тысяч свидетельств того, что люди сделали свой выбор без нажима со стороны.

Напомню: согласно этим исследованиям не менее ⅔ крымчан всей душой стремились вернуться в Россию.

Ну так почему они не голосовали за Русский блок (или как он там назывался)? Их желания, какими бы они ни были, не связаны с реальными произошедшими событиями.

А про международный суд - это Вы в самую точку. Судетские немцы и жители Данцига действительно хотели воссоединиться с Рейхом, но это не было принято в Трибунале как оправдание тех, кто организовал аннексию Судет и нападение на Польшу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Июня 2017, 21:29
Ну так почему они не голосовали за Русский блок (или как он там назывался)?
Ну сколько раз?! Голосование/неголосование за партию, в программе которой есть какой-то пункт, даже близко не означает голосование за/против этого пункта. Партия с её программой - это одно, конкретное желание - это другое. Неголосование за "Русский блок", в первую очередь, означало, что крымчане не были уверены в его способности осуществить этот пункт. И, скорее всего, так бы и вышло (при "живом" и активном Януковиче), если бы даже 90 % крымчан проголосовало за "Русский блок". Хотя это могло бы немного (совсем немного) облегчить ситуацию после свержения Януковича.
С Вашей точки зрения, можно сказать, что все в США, кто не голосовал за Трампа, не хотели видеть "Америку великой".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 21:30
Лично я плевал на Рейх — потому что его заплевал и навсегда затоптал мой отец, наши отцы.

А теперь вернусь в Украину, куда всегда намерен возвращаться, как бы тут не  отвлекали нас от центрального содержания темы.

Мое мнение: только воспаленное  полонофобными и русофобными идеями и геноцидно-холокостными практиками бандер и шухевичей сознание способно приравнять электоральное поведение  крымчан, вынужденных в прошлом принимать участие в политической  украинской мышиной возне — и исторический акт реализации права на самоопределение, дарованного им советским народом и украденного все теми же подловатыми украинскими политиками!

Я никогда не интересовался политикой и раньше понятия не имел о борьбе, которую свыше 20 лет вел крымский народ, и о том, как его предавали собственные же крымские политиканы. Теперь, вероятно, мог бы эту тему раскрыть (с помощью и-нета, естественно), но отдельно от темы референдума, — настолько это несопоставимые по масштабам явления крымской жизни.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июня 2017, 21:41
человеческий мозг - непознанное явление, но его способность постоянно, без проблесков генерировать бред, явно указывает на психическую аномалию и не важно какую область бытия он описывает(экономику, политику, юриспруденцию)алогичность присуща всему


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 21:50
Кстати, не помню, заходила ли речь об этом ранее, — но даже если и заходила, нелишне будет этот вопрос освежить.

Когда в марте 2014 года началась вражеская суета против референдума народа крымской автономии, громко и надрывно звучали голоса об его незаконности.
Я тогда изучил Конституцию Украины и европейские рекомендации — и уяснил, что народ крымской автономии 1) имел законное право на проведение своего всенародного мирного собрания, 2) был вправе проводить его одновременно в разных помещениях, 3) мог включать в повестку дня собрания любые вопросы своей жизни, 4) сообщать своему собранию любое наименование, в том числе, «Собрание "Всенародный референдум"».

Во всяком случае, у него на все это было больше прав, чем у майданных толп, набрасывавшихся в том же году, как звери, с камнями и бензином на правоохранителей, выдавая свои злобные действия за «мирное собрание».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 21:56
Лично я плевал на Рейх — потому что его заплевал и навсегда затоптал мой отец, наши отцы.

А теперь вернусь в Украину, куда всегда намерен возвращаться, как бы тут не  отвлекали нас от центрального содержания темы.

Мое мнение: только воспаленное  полонофобными и русофобными идеями и геноцидно-холокостными практиками бандер и шухевичей сознание способно приравнять электоральное поведение  крымчан, вынужденных в прошлом принимать участие в политической  украинской мышиной возне — и исторический акт реализации права на самоопределение, дарованного им советским народом и украденного все теми же подловатыми украинскими политиками!

Я никогда не интересовался политикой и раньше понятия не имел о борьбе, которую свыше 20 лет вел крымский народ, и о том, как его предавали собственные же крымские политиканы. Теперь, вероятно, мог бы эту тему раскрыть (с помощью и-нета, естественно), но отдельно от темы референдума, — настолько это несопоставимые по масштабам явления крымской жизни.


 

                          На нацистский   Рейх  плевал а на коммунистической  молиться .

                                                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 22:19
Так сложилось, что моя (и Ваша) страна Украина создана в докапиталистические годы, в годы правления коммунистов.  И очень, очень многим нажитым в те годы все мы пользуемся сегодня, а кое-кто даже нагрел себе руки, присвоив («приватизировав») это самое нажитое.
И это большое свинство, когда кто-то на деле сосет электроэнергию, производимую на коммунистической ТЭЦ, сжигающую уголь, добытый на коммунистической шахте — но на словах коммунистическое поносит. И примеров таких множество!

Разумеется, не все коммунистическое приносит нам сегодня пользу, от какой-то части наследия прошлого идет также и вред. Например, серьезные осложнения в украинскую жизнь внесли коммунистические внутрисоюзные границы, которые недалекие и ограниченные конституционалисты-укринтегрнацы бездумно приняли за межгосударственные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 22:24

   А я наивный полагал что Украина была ещё до 1917  года .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 22:40
В некотором роде Вы, в статусе генома, тоже существовали «до 1917 года».  Но права на собственное «Я» у Вас, согласитесь, возникли сравнительно недавно!

Генотип, генезис нынешней Украины носит весьма смешанный характер. (В теме пару раз демонстрировалась схема ее территории, если кто-то ее смысл все еще  не уловил, могу прицепить к посту еще раз.) Но нынешние очертания, фенотип, Украина приобрела только в советские времена. И приобрела благодаря коммунистам и вопреки нацистам, зарубите это себе на клаве и на мониторе!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июня 2017, 22:46
В некотором роде Вы, в статусе генома, тоже существовали «до 1917 года».  Но права на собственное «Я» у Вас, согласитесь, возникли сравнительно недавно!

Генотип, генезис нынешней Украины носит весьма смешанный характер. (В теме пару раз демонстрировалась схема ее территории, если кто-то ее смысл все еще  не уловил, могу прицепить к посту еще раз.) Но нынешние очертания, фенотип, Украина приобрела только в советские времена. И приобрела благодаря коммунистам и вопреки нацистам, зарубите это себе на клаве и на мониторе!



                               Да вы батенька расист , истории своей страны не знающий .

СТЫДНО , а ещё взрослый человек .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2017, 22:55
А там нет опечатки, издержки T9?
Может, правильно не «расист», а «рысист»?
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2017, 23:41
Так сложилось, что моя (и Ваша) страна Украина создана в докапиталистические годы, в годы правления коммунистов.

Странно... А в 1954 пышно отмечали юбилей воссоединения Украины с Россией... А выходит, ее не было? Как всегда, наврали коммунисты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 01:06
«Воссоединение Украины с Россией» — термин, которым в СССР именовали переход  Малороссии (б. Войска Запорожского) из-под Польши в российское подданство.

«Кака така» "Украина" в 1654-м?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 01:31
«Воссоединение Украины с Россией» — термин, которым в СССР именовали переход  Малороссии (б. Войска Запорожского) из-под Польши в российское подданство.

«Кака така» "Украина" в 1654-м?..
Како тако российско подданство в 1654? Союз с Московией!  :lol:
Добавить, что ли, что я там сам стоял у истоков? Или ограничиться моей ролью в создании России в 1991?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июня 2017, 03:00
. (http://www.youtube.com/watch?v=oqdz1CoEU9o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 08:18
Цитировать
В 1547 году государь всея Руси и великий князь московский Иван IV Грозный был венчан царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всея Северныя страны повелитель».

Русскому царству исторически предшествовало Великое княжество Московское, а преемницей его стала Российская империя.

Вот к нему-то и прибилась в статусе и качестве Малой Руси Запорожская Сечь, кое-как отбившись от Польши. А статус Украины уже в виде УССР, расширенной за счет русских земель,  малороссы получили от коммунистов. И границы получили, соответственно, отнюдь не украинско-укринтегрнацские, а чисто коммунистические.

(Нет, все-таки придется снова приаттачить схему формирования Украины, а то вы все контурными парубийскими пользуетесь, видать.)

(https://news-front.info/wp-content/uploads/2017/04/map1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 17:15
(Нет, все-таки придется снова приаттачить схему формирования Украины, а то вы все контурными парубийскими пользуетесь, видать.)

О, да. тов. ЛЕНИН, как исконный законный владелец Харьковщины, Одесщины и прочего, с широкого барского плеча подарил их Украине. А мнение населявших их народов для роспатриота значения не имело и не имеет: барин распорядился.

Вот только о каких "правах русского народа" Вы, в таком случае, говорите? Московский барин решил подарить вас киевскому барину. Недовольные могут в субботу обратиться на конюшню, там им все разъяснят на понятном им языке, c прямой доставкой знания прямо в то место, где у роспатриотов расположен самый крепкий ум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 17:32
История историей, но нынешнее государство, в котором я все еще живу, создавалось без опроса и изучения мнения народов относительно его границ. Перед народом/народами УССР ставился только один вопрос: хотят ли они (мы, а не какие-то там битые бандеровцы-оуновцы, запачканные в геноциде и холокосте), чтобы существующее, созданное в СССР государство стало независимым. И всё, других вопросов перед нами не ставилось!

При этом предполагалось и даже декларировалось, что независимое государство, очерченное коммунистическими границами, будет государством двух основных народов, украинского и русского (и других, помельче).
А если теперь какие-то маравихеры начинают тянуть одеяло границ на себя -- пусть ограничиваются только теми границами, в которых они проживают, не протягивая шаловливые кровавые ручки к территории другого крупного народа.

По-моему и по-нашему -- это справедливо.
Кроме того, и Конституция наша закрепляет вопрос территории исключительно за общенародным референдумом, и никто не смеет это право у народа/народов захватывать и грабить.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 17:37
Кроме того, и Конституция наша закрепляет вопрос территории исключительно за общенародным референдумом, и никто не смеет это право у народа/народов захватывать и грабить.

Присоединяюсь к Вашему возмущению. Где общенародный референдум по вопросу Крыма, в соответствии с Конституцией? Не было! Значит, пусть Путин положит его на место, а не протягивает шаловливые кровавые ручки к территории другого крупного народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 18:04
Конституция регулирует норму, нормальные мирные отношения. В ней даже прямо указывается, какие ее пункты приостанавливают действие, если начинается война.
Но когда в Украине началась революция -- а начали ее бандеровцы и готовили они ее перед этим около 10 лет -- многие процессы пошли вразнос.
И если кто-то желает разговаривать серьезно, а не просто разводить пустые и бесплодные ля-ля-тополя, улетая с их мусором то в Судеты, то в Чечню или в Афган -- он должен уметь отделять мирную котлету от мух революции.

В предыдущем посте речь шла о мирном времени.
А если теперь перейти к революции, следует иметь в виду, что право на революцию имеют во время революции все, кому не лень, и все, кому не страшно. Так что украинская революция это не частная лавочка укринтегрнацев, на нее и на ее плоды имеют право также и народ крымской автономии, и народ Донбасса (ОРДЛО или ДНР/ЛНР -- прошу не забывать, что оба наименования вполне официальные, хотя и не всеми признаваемые).

И во время этой революции, когда крымчане увидели, как материковые бандиты плюют и на Конституцию, и на правопорядок, как активисты-унитаристы захватывают здания, как они угрожают депутатам и местным и государственным руководителям , как они совершают гнусное насилие над милицией, -- крымчане тоже осуществили свой революционный шаг, только гораздо более мирный.
Они провели совершенно легальное всенародное мирное собрание автономного крымского народа и решили на нем жить отдельно от материковых бандитов (в широком смысле бандитов, не только подпадающих под "бандитские" статьи УКУ).

Выше был задан вопрос: а кто в мире посмел осудить именно их, именно народ крымской автономии? И мы знаем ответ: НИКТО!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 18:17
Конституция регулирует норму, нормальные мирные отношения. В ней даже прямо указывается, какие ее пункты приостанавливают действие, если начинается война.
Но когда в Украине началась революция -- а начали ее бандеровцы и готовили они ее перед этим около 10 лет -- многие процессы пошли вразнос.

Таки я не понял: Вы требуете соблюдения Конституции или считаете, что в военное время ей можно пренебречь?

Цитировать
Выше был задан вопрос: а кто в мире посмел осудить именно их, именно народ крымской автономии? И мы знаем ответ: НИКТО!

Выше был дан ответ: в событиях, называемых на 1/7 земной суши присоединением Крыма, а во всем остальном мире - аннексией, народ Крыма был статистом, фоном. И его действия никто вообще не оценивал ввиду их незначимости, соответственно, и не осуждал. Этим в индивидуальном порядке позже займутся украинские компетентные органы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 18:38
(Да понял он, понял: выше внятно было сказано, когда Конституция действует, а когда ее действие приостанавливается, повторяться не стану.)
_____________________________________

Так вот, украинскую конституцию зимой 13-14-го вульгарно заблокировали боевики-унитаристы, с них и спрос, им и первый кнут. И если они рассчитывали, что жить поверх Конституции могут только они -- это свидетельствует не только о наглости националистов, но и об их глупости, как метко заметил недавно их же укрнардеп, об их беспросветном "патриотическом идиотизме".

Еще раз повторяю для прочности и надежности усвоения: да, кое-какие международные органы осудили государство Россию за его помощь народу крымской автономии. Но НИКТО не осудил, не посмел осудить сам народ, никто не сделал ему даже малейшего замечания о том, что этот народ лишен права на самоопределение, того самого право, которым он был наделен волей советского народа в последний год существования этого великого народа.

Да, кто-то что-то пытался сказануть насчет коллизии (юридический термин) между референдумом и Конституцией Украины -- но при этом не позаботился представить доказательства того, что в Украине в дни революции Конституция вообще действовала.
А она не могла действовать, поскольку какой-то майданный хлыщ самовольно занял вопреки ей пост президента, и не просто занял, а абсолютно неконституционно направил войска, ВСУ, против народа Донбасса, дал приказ им бомбить его населенные пункты, привлек в "добробаты" огромное количество отъявленных уголовников (около трети -- об этом каждый мог узнать из легальных украинских СМИ) и так далее, и тому подобное.

Короче, на сегодняшний день мы не имеем фактов осуждения международным сообществом народа крымской автономии -- зато имеем осуждение Европарламентом (декабрь 2012 года) радикальных укринтегрнацев бандеровского пошиба.
Вот из этого и предлагает далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 19:02
(Да понял он, понял: выше внятно было сказано, когда Конституция действует, а когда ее действие приостанавливается, повторяться не стану.)
_____________________________________

Так вот, украинскую конституцию зимой 13-14-го вульгарно заблокировали боевики-унитаристы, с них и спрос, им и первый кнут. И если они рассчитывали, что жить поверх Конституции могут только они -- это свидетельствует не только о наглости националистов, но и об их глупости, как метко заметил недавно их же укрнардеп, об их беспросветном "патриотическом идиотизме".

Еще раз повторяю для прочности и надежности усвоения: да, кое-какие международные органы осудили государство Россию за его помощь народу крымской автономии. Но НИКТО не осудил, не посмел осудить сам народ, никто не сделал ему даже малейшего замечания о том, что этот народ лишен права на самоопределение, того самого право, которым он был наделен волей советского народа в последний год существования этого великого народа.

НИКТО, повторяю для прочности и надежности усвоения: НИКТО не осудил толпу, штурмовавшую ДП в Одессе. Будем дальше из этого далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?

Вопрос ответственности толпы просто никем не рассматривался. Как и крымской толпы, вместо законной процедуры референдума радостно приинявшей участие в фарсе, надеясь на высокие российские пенсии.

Oтветственность конкретных персонажей из той и другой толп будет рассмотрена в будущем, когда до них дойдет очередь.

А реальные преступники, целенаправленно организовавшие трагедию в Одессе, как свидетельствуют принесенные Вами же статьи, очень похоже что те же самые, что организовали и аннексию Крыма, и последовавшую войну в Донбассе.

Цитировать
Короче, на сегодняшний день мы не имеем фактов осуждения международным сообществом народа крымской автономии -- зато имеем осуждение Европарламентом (декабрь 2012 года) радикальных укринтегрнацев бандеровского пошиба.
Вот из этого и предлагает далее исходить и рассуждать, и без шума и пыли, ОК?

И какое отношение имеет решение 2012 года к событиям 2013-4? Хотя бы персонально - кто именно был "осужден Европарламентом"? Неужто Порошенко или Яценюк?

Не привязывайте бузину, буйно цветущую в Вашей голове, к дядькам в Киеве - они не имеют отношения друг к другу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 19:23
Цитировать
НИКТО не осудил толпу, штурмовавшую ДП в Одессе.

По-моему, все, даже патриоты-унитаристы, знают, что судебный процесс все-таки идет.
Хреново идет, медленно, -- но полностью остановиться ему не дают международные наблюдатели, то и дело тыкающие незадачливых или нечистоплотных укрправоохранителей носом в их недемократическое, неевропейское и малозаконное поведение.
И вот только когда прозвучит приговор, -- тогда мы из него и узнаем, кого осудили, за что осудили и какие экспертные заключения признали правильными. А сегодня выводы делать рано, зато самое время строить догадки и высказывать версии. И никто не может нам, людям доброй воли, это запретить. Также и потому, что мы, эти люди, знаем, как постоять за себя, если что.

Цитировать
Вопрос ответственности толпы просто никем не рассматривался.
То-то и оно! При том, что, судя по сообщения СМИ, смертельные угрозы были и прежде, повторяются и сегодня -- а это подпадает под определенную статью УК.
А раз подпадает -- придет время и судить бандитов по этой статье, срок давности, кажется, еще не прошел.

Цитировать
А реальные преступники, целенаправленно организовавшие трагедию в Одессе, как свидетельствуют принесенные Вами же статьи, очень похоже что те же самые, что организовали и аннексию Крыма, и последовавшую войну в Донбассе.
Странное впечатление, свидетельствующее об аберрации зрения. Поскольку многие люди считают, что преступники весьма похожи на тех, кто захватил власть с нарушением конституции и самовольно занял место президенты Украины. Сходство просто разительное!

Цитировать
И какое отношение имеет решение 2012 года к событиям 2013-4? Хотя бы персонально - кто именно был "осужден Европарламентом"?
Поскольку я уже давал и точную ссылку на Резолюцию Европарламента, и приводил цитату из нее, в данную минуту повторяться не стану. Отмечу только, что осуждению европарламентариев подверглись украинские представители определенной идеологии, в духе которой ныне в Украине принимаются государственные решения -- как по чествованию геноцидников и холокостников, таки и по ущемлению прав русского народа Украины.
И пока это безобразие не прекратится, подвергать забвению антибандеровское мнение Европарламента (а заодно и антибандеровское мнение польского сената, и антинацистские резолюции ГА ООН, хоть и не проголосованные Киевом, и так далее) мы не будем. Тем более что у них нет и не может быть срока давности.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 19:38
А сегодня выводы делать рано, зато самое время строить догадки и высказывать версии. И никто не может нам, людям доброй воли, это запретить. Также и потому, что мы, эти люди, знаем, как постоять за себя, если что.

Вот то же и с Крымом. Поэтому забудьте про свое "никто не осудил" - еще осудят.

Цитировать
Странное впечатление, свидетельствующее об аберрации зрения. Поскольку многие люди считают, что преступники весьма похожи на тех, кто захватил власть с нарушением конституции и самовольно занял место президенты Украины. Сходство просто разительное!

Турчинов загонял людей в ДП и заваливал входы баррикадами вместо того, чтобы предложить женщинам и детям покинуть опасную территорию? Вам что-то известно? Так напишите в украинскую Прокуратуру, или кто там занимается расследованием. Иначе и Вы оказываетесь пособником. И - обратите внимание - опять пособник оказывается "русскомирцем".

Цитировать
Поскольку я уже давал и точную ссылку на Резолюцию Европарламента, и приводил цитату из нее, в данную минуту повторяться не стану. Отмечу только, что осуждению европарламентариев подверглись украинские представители определенной идеологии, в духе которой ныне в Украине принимаются государственные решения -- как по чествованию геноцидников и холокостников, таки и по ущемлению прав русского народа Украины.

Товарищи, вы слышали - он меня с*** назвал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Июня 2017, 19:54
Вот то же и с Крымом. Поэтому забудьте про свое "никто не осудил" - еще осудят.
Если уж судить, то начинать надо судить за Ирак (и, как следствие, за создание ИГИЛ) - кого? За Сербию и прецедент с Косово - тоже кого (кстати, на момент прецедента уж точно никаких оснований для провозглашения независимости не было, но у кого-то "свербело", как же, Косово наравне с Абхазией и Нагорным Карабахом)? За Ливию? За Сирию? И это - только очевидные, объявленные и не требующие доказательств случаи. Если копнуть, то "чьи-то уши" вылезут и из революции в Грузии и двух - на Украине. Или эти "неподсудны"? "Высшая раса"? Гитлер, наверно, тоже так о себе думал.
Впрочем, тенденция сменилась - сейчас судят больше за геноцид (причём не там, где идёт "война всех против всех", а там, где эту войну начали). И опять тут "вырывались вперёд" американцы, а за ними следом идут грузины во главе с Саакашвили (это же надо было догадаться стрелять по миротворцам!). И на Донбассе стреляют, причём во время всеми согласованного перемирия. Вот кто должен идти под суд впереди представителей России. И только потом, может быть, если это не просто реакция на...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 21:33
И ведь что характерно: воюет Киев будто бы. с Россией (для этого в апреле 2014 года даже закон специальный принял, агрессором ее определил) — а бомбит Донецк и другие города, считая их при этом своими. Города «агрессора» бомбить при этом даже и не пытается.
А когда не бомбит, отдыхает, перекуривает, — старается максимально осложнить жизнь населения Донбасса, то одно ему перекроет, то другое. Именует он это «гибридностью», хотя смахивает такое варварство на обычную махровую месть. Впрочем, для бандеровцев весьма типичную, взять хотя бы их «геройство» по уничтожению ста или более тысяч мирных поляков.
Пытались укринтегрнацы уничтожить и народ Донбасса — но тут им обломилось, тут они получили, по собственным словам их такого же «героя» президента, по зубам. Да так крепко, что нехотя, «через не могу», согласились с Минским планом, не посмели пойти против резолюции СБ ООН.

И еще одна пикантная подробность.
Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники». Что тоже доказывает версию о патологической мстительности украинских интегральных националистов, сделавших объектом своей низкой мести русский народ Украины. И в Одессе тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2017, 21:34
Судить будут оккупантов и коллаборантов, а мечтающим умереть в России на бескрайних просторах Сибири, просто помогут осуществить мечту, как когда-то судетским немцам ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 21:44
а бомбит Донецк и другие города, считая их при этом своими. Города «агрессора» бомбить при этом даже и не пытается.
А когда не бомбит, отдыхает, перекуривает, — старается максимально осложнить жизнь населения Донбасса, то одно ему перекроет, то другое. Именует он это «гибридностью», хотя смахивает такое варварство на обычную махровую месть. Впрочем, для бандеровцев весьма типичную, взять хотя бы их «геройство» по уничтожению ста или более тысяч мирных поляков.

Когда в Ваш огород залезут воры-соседи, вы стреляете по ворам в огороде или сразу поджигаете соседский дом?

А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны. Их не хотите вспомнить? Или "тут рыбу заворачивали"?

Цитировать
Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники».

Потому что пострадают третьи лица - европейцы. Зачем вовлекать в свой конфликт еще и их?

Kлассическая черта "русскомирца" - "если мне плохо, так сделаю так, чтобы всем было плохо! Не одному же мне страдать!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 22:40
Цитировать
А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны.

Как-то мутно выражаетесь, неопределенно, темните зачем-то...
И понять Вашу апелляцию к НКВД мы можем двояко.

(1)
Если Вы проводите это сравнение для того, чтобы показать, какая же все-таки дрянь были эти  геноцидники, оуновцы и упавцы — думаю, на  форуме большинство с Вами согласятся, поаплодируют и даже поощрят плюсиком.

(2)
А если, напротив, считаете, что сравнение геноцидников и холокостников (осужденных и польским Сеймом, и Россией, а еще раньше — советским народом) с НКВД говорит в пользу украинских бандитов, что чужой бандитизм способен оправдать бандитизм «свой», — прошу пояснить, на чем основывается Ваша логика? На принципах украинского  законодательства? На каких-то извращенных традициях Канады? На официальных документах ООН? На чём именно, а?
Или это — Ваша собственная авторская  находка, которую Вы с какой-то целью обкатываете на форуме?


+
И прошу не истолковывать меня превратно: я не придираюсь,  просто хочу понять ход Вашей логики!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2017, 22:54
Цитировать
Цитировать
Спокойно течет по территории Украины газ «агрессора», не сам течет, а с непосредственным участием бандеровцев. И ведь ничего им не стоит этому агрессорскому газу перекрыть вентиль — но и на это не осмеливаются «герои- атошники».

Потому что пострадают третьи лица - европейцы.

А тут всё понятно и для бандеровской идеологии вполне традиционно.
Себя они считают «первыми» и «понад усе», а русский народ Украины у них проходит вторым номером, который не жалко, которого можно даже расстреливать. Тогда как третьих лиц считают  зазорным  хотя бы ненадолго  оставить без газа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 23:10
Как-то мутно выражаетесь, неопределенно, темните зачем-то...
И понять Вашу апелляцию к НКВД мы можем двояко.

Все элементарно просто.

Если Вы возмущаетесь прославлением геноцидников из УПА, называнием в их честь улиц и установкой памятников, то для начала переименуйте улицы, ныне названные в честь геноцидников-большевиков, и снесите памятники им. А пока Вы этого не делаете и даже к этому не призываете, все Ваши возмущения УПА - вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 23:11
Потому что пострадают третьи лица - европейцы.

А тут всё понятно и для бандеровской идеологии вполне традиционно.
Себя они считают «первыми» и «понад усе», а русский народ Украины у них проходит вторым номером, который не жалко, которого можно даже расстреливать. Тогда как третьих лиц считают  зазорным  хотя бы ненадолго  оставить без газа.


Я не упомянул "первых" или "вторых". Это исключительно Ваша фантазия.
Граждане, вы слышали - он меня с*** назвал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Июня 2017, 23:14
Если Вы возмущаетесь прославлением геноцидников из УПА, называнием в их честь улиц и установкой памятников, то для начала переименуйте улицы, ныне названные в честь геноцидников-большевиков, и снесите памятники им.
Допустим, Вы ловите рыбу в реке. Берег и дно каменистые. И тут пацанёнок начинает кидать в реку камни, причём не только распугивает рыбу, но и повреждает Вам снасти. На логичное порицание (в форме, зависящей от уровня Вашей культуры и крепости Ваших нервов) он отвечает: "А ты убери все камни со дна, тогда и ругай!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 23:38
Допустим, Вы ловите рыбу в реке. Берег и дно каменистые. И тут пацанёнок начинает кидать в реку камни, причём не только распугивает рыбу, но и повреждает Вам снасти. На логичное порицание (в форме, зависящей от уровня Вашей культуры и крепости Ваших нервов) он отвечает: "А ты убери все камни со дна, тогда и ругай!".

Не проходит аналогия. Вы сами занимаетесь не ловлей рыбы, а таким же киданием камней, только другого цвета. И все возмущение ваше сводится к "твои камни неправильные, надо кидать мои!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Июня 2017, 23:45
Не проходит аналогия. Вы сами занимаетесь не ловлей рыбы, а таким же киданием камней, только другого цвета. И все возмущение ваше сводится к "твои камни неправильные, надо кидать мои!"
Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2017, 23:56
Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).

Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?

Такого безумия на темы славного прошлого в СССР не было - это тенденция последних лет. Такое же точно "кидание камней", как у украинских националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 05 Июня 2017, 23:58
Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?

Такого безумия на темы славного прошлого в СССР не было - это тенденция последних лет. Такое же точно "кидание камней", как у украинских националистов.

Сравнил тоже.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июня 2017, 03:37
                   В России сегодня  по улицам носят  портреты  Сталина ,

                   В Украине  переименовывают улицу именем Шухевича , кстати по Отчеству Иосифич

                            Вот как много общего , объединяющего  у нас .

                                                     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Июня 2017, 06:49

А про "сто тысяч убитых поляков" я уже приводил документы- "русский мир" руками НКВД за год уничтожил столько же без всякой войны. Их не хотите вспомнить? Или "тут рыбу заворачивали"?


Не русский мир, а мир дедушки главреда "Эха Мацы" Венедиктова.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Июня 2017, 08:14
Полагаете, демонстрации "Можем повторить!" в принудительном порядке, портреты Молотова и Сталина на улицах - это "не выражают отношения"?
Тут другое. Сталин - неоднозначный правитель, безусловно "плюс-минус". Поэтому к нему и отношение такое: от безусловного осуждения до портретов и почитания у части граждан. Бандера с компанией - однозначный минус (все гипотетические "плюсы" отметаются вопросом "чего добился?").
Ну и где Вы видели именно принудительный порядок у "можем повторить"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 09:25
Бандера — независимо от его личных качеств — идеологический пигмей. Только вдумайтесь, в чем состояла его и его подельников «идея»: насаждать русофобию в среде украинского этноса, живущего в толще огромного русского этноса или очень тесно с ним!
Аналогичной и сопоставимой по масштабу была бы идея франкофобии, насаждаемая в среде арабов, живущих в Париже, или идея фобии черных американцев к белым американцам и так далее.
К чему такие унитаристские понад-усе-идейки неизбежно приводят, мир давно знает: к оуновско-упавскому геноциду против ста тысяч поляков (Волынь) к украинскому же полицайскому холокосту против евреев (Львов, Киев и др.), к атошным бомбардировкам русского Донбасса и гибели многих тысяч донетчан; к одесской печи, в которой сгорели десятки одесситов-федералистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 15:54
Из ленты некрасивых украинских новостей.

Цитировать
REGNUM  Президент Украины Петр Порошенко и его окружение зарабатывает на военном конфликте в Донбассе. Об этом, как передает телеканал «112 Украина», сообщила лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в ходе брифинга.

«Во-первых, война не заканчивается, потому что Порошенко и его окружение на этой войне зарабатывают, — сказала лидер оппозиционной партии. — Причина того, что война идет, именно в этом. Во вторых, причина, что война идет, в том, что они (политики) прикрывают безумную коррупцию внутри Украины».

При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе.

Для слабовидящих повторим: АТО-война Киева на Донбассе и  бомбардировки городов ОРДЛО-ДНР/ЛНР армией Украины продолжаются вот уже четвертый год  не по внешним причинам, а по двум основным внутренним:
1) украинская всеобъемлющая коррупция и
2) патологическая жадность нынешнего президента, не уступающая жадности Януковича и даже превосходящая ее.

Именно поэтому украинский народ ненавидит всех этих вояк: порошенко, турчиновых, гройсманов, аваковых, парубиев и прочую мелочь, —  больше, чем он ненавидит кого-то другого.
И заявляет об этом, гласно, публично и на весь мир не кто-то, а бессменный лидер множества  украинских избирателей Тимошенко!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2017, 18:14
Бандера — независимо от его личных качеств — идеологический пигмей. Только вдумайтесь, в чем состояла его и его подельников «идея»: насаждать русофобию в среде украинского этноса, живущего в толще огромного русского этноса или очень тесно с ним!
Аналогичной и сопоставимой по масштабу была бы идея франкофобии, насаждаемая в среде арабов, живущих в Париже, или идея фобии черных американцев к белым американцам и так далее.
К чему такие унитаристские понад-усе-идейки неизбежно приводят, мир давно знает: к оуновско-упавскому геноциду против ста тысяч поляков (Волынь) к украинскому же полицайскому холокосту против евреев (Львов, Киев и др.), к атошным бомбардировкам русского Донбасса и гибели многих тысяч донетчан; к одесской печи, в которой сгорели десятки одесситов-федералистов.
Предположу, что  послушав Вас,он бы согласился  со всеми Вашими заявлениями ;) Зачем "идеологическому пигмею" спорить с ждуном-не лгуном? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2017, 18:19
Из ленты некрасивых украинских новостей.

Для слабовидящих повторим: АТО-война Киева на Донбассе и  бомбардировки городов ОРДЛО-ДНР/ЛНР армией Украины продолжаются вот уже четвертый год  не по внешним причинам, а по двум основным внутренним:
1) украинская всеобъемлющая коррупция и
2) патологическая жадность нынешнего президента, не уступающая жадности Януковича и даже превосходящая ее.

Именно поэтому украинский народ ненавидит всех этих вояк: порошенко, турчиновых, гройсманов, аваковых, парубиев и прочую мелочь, —  больше, чем он ненавидит кого-то другого.
И заявляет об этом, гласно, публично и на весь мир не кто-то, а бессменный лидер множества  украинских избирателей Тимошенко!
Не уступайте пальму лидерства, на Олимпе нет места всяким - таким, только ждунов-не лгунов и их покровителей ненавидит украинский народ ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 19:16
"При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе."

Вы же сознаете, где Вы и где Тимошенко?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2017, 19:20
"При этом Тимошенко добавила, что жители страны ненавидят власти Украины из-за войны в Донбассе."

Вы же сознаете, где Вы и где Тимошенко?!

Я в Украине, Тимошенко- в Украине или я чего о ней не знаю? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2017, 19:47
Тут другое. Сталин - неоднозначный правитель, безусловно "плюс-минус". Поэтому к нему и отношение такое: от безусловного осуждения до портретов и почитания у части граждан. Бандера с компанией - однозначный минус (все гипотетические "плюсы" отметаются вопросом "чего добился?").
Гитлер - тоже неоднозначный правитель. Автобаны строил, спиртного не пил, Олимпиаду проводил, разделенный народ воссоединял и освобождал от национального угнетения, поднимал страну с колен и возвращал в ряд великих держав, смывал национальное унижение...

И Бандера - тоже неоднозначный персонаж. В России, вон, улицы именем Рылеева или Пестеля называют (а также Софьи Перовской, Халтурина, лейтенанта Шмидта, Свердлова, Ленина... в общем, возьмите карту любого города и читайте подряд), а они и по идеологии и по практическим результатам... Бандера поприличнее будет.

А роль правителя надо оценивать не по "абсолютному результату" (за время премьерства Сергея Кириенко в России всем людям стало существенно теплее жить, и производство сельхозпродукции подскочило в разы, если не на порядки), а по относительному, в сравнении с "контрольной группой" - аналогичными по стартовым условиям странами, где этого правителя не было. Для сталинской России это, например, Финляндия, или Италия. И в таком сопоставлении становится очевидно, что роль Сталина отрицательная.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2017, 20:05
Проходит. Почти. Есть большая разница между тем, чтобы сносить и строить памятники и ничего с ними не делать. Во втором случае - это история, к которой не выражают отношения. В первом - отношение выражено очень ярко (особенно в случае сноса, но и строительства новых крайне сомнительным "героям" - тоже).

В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II... Снова вывешивают портреты, которые сняли 60 лет назад. Вводят новые праздники, причем исключительно в честь всевозможных разновидностей наших славных органов. А крови на этих "славных органах" несопоставимо больше, чем на УПА.

В России идет очевидное прославление и возвеличивание убийц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2017, 20:22
В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II...

Насчет Николая II ты, конечно, загнул.


https://days.pravoslavie.ru/Life/life4872.htm


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 20:28
Не забывайтесь: Россия не Украина и в украинской теме уместна только в той мере, в какой она призвана влиять на Украину в украинском конфликте, вызванном всеукраинской (естественно, и крымской, и донбасской) революцией.

А как именно влиять — следует из свежего сообщения, принесенного RSS:


Цитировать
США поддерживают «нормандский процесс» и ожидают, что Россия приложит усилия для реализации минских соглашений, заявил посол США в РФ Джон Теффт.

«Мы считаем, что Россия должна способствовать окончанию украинского конфликта, минские соглашения определяют для этого все рамки. Мы продолжим поддерживать нормандский формат», — сказал Теффт журналистам.

В нумерационном, логическом и политическом  порядке пунктов Минского плана это означает:
1) оказывать политическое давление на Киев, чтобы тот поскорее (а лучше: немедленно!) закончил эту свою фальшивую АТО;
2) способствовать проведению выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ, а не по бандеровским прописям — то есть, с соблюдением интересов русского народа Донбасса, зафиксированных, в частности, в украинской Декларации прав национальностей и народов;
3) оказывать содействие и организовывать международное давление на Киев по  закреплению в украинской Конституции такого  статуса, ОРДЛО, чтобы его никто не мог впоследствии дезавуировать;
4) и так далее, вплоть до последнего пункта Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Июня 2017, 20:29
Гитлер - тоже неоднозначный правитель. Автобаны строил, спиртного не пил, Олимпиаду проводил, разделенный народ воссоединял и освобождал от национального угнетения, поднимал страну с колен и возвращал в ряд великих держав, смывал национальное унижение...
По этим параметрам - да. Вопрос лишь в том, чем были пронизаны все его действия. Под каким лозунгом это всё делалось? Под лозунгом расовой исключительности и превосходства. Ну, и, напоследок (хотя на фоне предыдущего - это уже мелочи) - чего добился?
Цитировать
И Бандера - тоже неоднозначный персонаж.
И чем же? Та же национальная исключительность + ненависть. И тоже ничего не добился.
Цитировать
В России, вон, улицы именем Рылеева или Пестеля называют  (а также Софьи Перовской, Халтурина, лейтенанта Шмидта, Свердлова, Ленина... в общем, возьмите карту любого города и читайте подряд), а они и по идеологии и по практическим результатам... Бандера поприличнее будет.
Поприличнее? У кого из названных была идея национального превосходства (вплоть до физического уничтожения чуждых национальностей именно по нац.признаку)? Или "националистический дальтонизм" мучает? Тяжело, наверно, с ним жить...
Цитировать
А роль правителя надо оценивать не по "абсолютному результату" (за время премьерства Сергея Кириенко в России всем людям стало существенно теплее жить, и производство сельхозпродукции подскочило в разы, если не на порядки), а по относительному, в сравнении с "контрольной группой" - аналогичными по стартовым условиям странами, где этого правителя не было.
Где же Вы найдёте такие государства-то? Если сравнивать с СССР, то получится, что надо, чтобы и государство огромным было (ну, пусть не шестая, а девятая часть суши), и царя (ну, пусть короля, только не конституционного монарха) только-только сбросило, сменив всё...  И страна - в политической и, большей частью, в экономической изоляции. Кто ещё в таких условиях отличные результаты показывал?
Цитировать
Для сталинской России это, например, Финляндия, или Италия. И в таком сопоставлении становится очевидно, что роль Сталина отрицательная.
Вы бы ещё с Люксембургом или Монако сравнили! С географической точки зрения Россию можно сравнивать только с Канадой, но начальные условия - полный развал и изоляция от США. Каково бы Канаде в таких условиях пришлось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 06 Июня 2017, 20:33
В России как раз СТРОЯТ памятники. Ивану IV, Сталину, Николаю II...
Сталину - открывают на частной территории. Такое проходит во многих странах. А Иван Грозный и Николай II - уже история. Кстати, Иван Грозный расширил территорию страны очень даже серьёзно - а что до крови - так какие великие правители тех лет крови не проливали? Николай II - особый разговор, церковь его канонизировала, но по сути - он Горбачёв (или Янукович, что ближе к теме) того времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2017, 21:37
Насчет Николая II ты, конечно, загнул.

Да они даже мироточат!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2017, 21:41
Не забывайтесь: Россия не Украина и в украинской теме уместна только в той мере, в какой она призвана влиять на Украину в украинском конфликте, вызванном всеукраинской (естественно, и крымской, и донбасской) революцией.

А как именно влиять — следует из свежего сообщения, принесенного RSS:


В нумерационном, логическом и политическом  порядке пунктов Минского плана это означает:
1) оказывать политическое давление на Киев, чтобы тот поскорее (а лучше: немедленно!) закончил эту свою фальшивую АТО;


Что, Спортлото не отвечает? Тогда пошлите Ваши ценные указания в Белый Дом. А то Трамп не знает, что он должен делать, - требует от Путина вывести тех, кого там нет, с территории Укрaины. Причем ТРАМПНАШ даже не знает, что КРЫМНАШ - требует убраться и оттуда.

Непременно напишите ему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 06 Июня 2017, 22:44
                  В России сегодня  по улицам носят  портреты  Сталина ,

                   В Украине  переименовывают улицу именем Шухевича , кстати по Отчеству Иосифич

                            Вот как много общего , объединяющего  у нас .

                                                     ;)

А ты что сейчас на Украине? Ты же вроде в Финляндии живешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 23:08
«Россия должна способствовать окончанию украинского конфликта, минские соглашения определяют для этого все рамки.»
Я не «пробивал» эти слова Тэффта по английскому первоисточнику. И со смарта это делать неудобно, и у других участников форума хлеб интернета  отбивать не стоит. ™)
Но русский язык знаю достаточно, чтобы судить: сказано о том, что России следует «способствовать окончанию украинского конфликта» (а не украинско-русского!) и делать это в рамках минских соглашений, квинтэссенцией которых является Минский план.

Хотите понять, как Россия «должна содействовать» — извольте открыть Минский план, вести по нему пальчиком и ссылаться точно на его пункты. Хотите сказать, что Тэффт говорил о выводе каких-то «российских» войск — извольте указать на соответствующий пункт Минского плана.

Иной подход к трактовке заявления Тэффта — есть или безграмотность, или профанация, или жульничество.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2017, 23:19

Но русский язык знаю достаточно, чтобы судить:



Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и ка кою мерою мерите, такою и вам будут мерить». *

Во грехе, ждуны - не лгуны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2017, 23:52
Цитировать
4:19-20. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: «...мы не можем не говорить того, что видели и слышали.»
(Деяния Святых Апостолов)

Например, если мы видим, что украинская власть проталкивает закон, обязывающий чествовать геноцидников и холокостников, — «мы не можем не говорить» об этом!
Также не можем молчать, если слышим от толп бандитов публичные угрозы жизни других людей, и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июня 2017, 01:07
Например, если мы видим, что украинская власть проталкивает закон, обязывающий чествовать геноцидников и холокостников, — «мы не можем не говорить» об этом!
Также не можем молчать, если слышим от толп бандитов публичные угрозы жизни других людей, и так далее.

Сложно Вас ждунов-не лгунов понять ;) то есть Украина, то ее нет и никогда не было, то есть украинская власть, то ее нет, но при этом она преступна и что-то Вам должна и апостолы Петр и Павел не внесли ясность восприятия Вашего бреда ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 05:04
«Россия должна способствовать окончанию украинского конфликта, минские соглашения определяют для этого все рамки.»
Я не «пробивал» эти слова Тэффта по английскому первоисточнику. И со смарта это делать неудобно, и у других участников форума хлеб интернета  отбивать не стоит. ™)
Но русский язык знаю достаточно, чтобы судить: сказано о том, что России следует «способствовать окончанию украинского конфликта» (а не украинско-русского!) и делать это в рамках минских соглашений, квинтэссенцией которых является Минский план.

Хотите понять, как Россия «должна содействовать» — извольте открыть Минский план, вести по нему пальчиком и ссылаться точно на его пункты. Хотите сказать, что Тэффт говорил о выводе каких-то «российских» войск — извольте указать на соответствующий пункт Минского плана.

Иной подход к трактовке заявления Тэффта — есть или безграмотность, или профанация, или жульничество.

Повторяю: а Трамп-то этого не знает! Он по-прежнему везде ругает Россию, обвиняет ее во всех украинских проблемах. Наверняка засевшие вокруг него либерасты-обамисты не пропускают к нему Слово Правды. Ваш долг как человека доброй воли - срочно раскрыть ему глаза!

Адрес простой:
Donald J. Trump
1600 Pennsylvania Ave NW,
Washington, DC 20500,
USA

Будете писать - передавайте привет от меня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2017, 07:56
Вот ваш уровень, господа унитаристы: вам про Тэффта — вы про Трампа;  вам про Тимошенко — вы про Путина; вам про СБУ — вы про НКВД; вам про Декларацию прав русского и других народов Украины — вы вообще замолкаете и уходите в унитарную несознанку!

А самое главное: вам про украинскую революцию для всех — вы про революцию только для избранных Степаном «Ильичем».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2017, 08:20
Цитировать
Бывший посол Чехии в России и на Украине Ярослав Башта предупреждает о фактическом распаде Украины во всех смыслах. В интервью изданию Parlamentní Listy он отмечает, что нынешнее киевское правительство считает любое упоминание о федерализации преступлением и жёстко отстаивает централизованное государство.

«Из-за национальных меньшинств у Украины очень напряжённые отношения почти со всеми соседними государствами: не только с Россией, но и с Венгрией, Польшей, Румынией, Молдавией и Белоруссией. Единственное исключение — Словакия. Киев уже упустил момент для мирной федерализации Украины, поэтому возможен распад государства», — уверен эксперт.

Башта неточен только в одном: русский народ Украины количественно, действительно, в среднем уступает украинскому народу Украины. Но по своему статусу и своей мощи он никак не вмещается в нишу категории «национального меньшинства».

Помнится, в 2014 году такое же мнение (что русские — не меньшинство)  высказывал даже некий министр-тягнибоковец, пытаясь на этом основании реанимировать «антимовный закон», проголосованный промайданной  Верховной Радой и всё ещё не подписанный президентом. Потом этот пан скумекал, что ведет пропаганду в пользу русского народа и приумолк — но было поздно, его за недоумие из Кабмина поперли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июня 2017, 09:05
Тяжело ждунам-не лгунам: ждешь-ждешь, когда кто-то булочку с изюмом испечет, а потом бац - и изюм не тот и не в том количестве и приходится им бедным снова не лгать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2017, 09:11
Да-да! Им про бандеровскую идеологию, выглядящую беспросветным бельмом на европейских взглядах — а они про «героев», воюющих с изюмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2017, 14:54
Цитировать
Руслан Коцаба был осужден и сидел в тюрьме, затем апелляционный суд приговор журналисту отменил и он вышел на свободу. На прошлой неделе коллегия судей Высшего суда отменила оправдательный вердикт и вернула дело на новое рассмотрение. Сегодня как раз зачитывалось это решение Высшего суда.

К суду пришли неонацисты движения «С14» и молодчики, представившиеся «ветеранами батальона “Донбасс”». Они скандировали: «Сепаров на нары» и «смерть сепарам».

Если верить СМИ — налицо преступление подпадающее под ст.129 УКУ.

Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 ...
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, —  карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

Вот такой ныне в Украине «революционный», стыдно сказать,  правопорядок: кого не надо — судят; кого за преступные бесчинства на улицах давно полагается закатать в каталажку — покрывают; а процессы  расследований всемерно затягивают, чтобы заблокировать право гражданина обратиться за защитой в независимый международный суд...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июня 2017, 15:31
Если верить СМИ — налицо преступление подпадающее под ст.129 УКУ.

Вот такой ныне в Украине «революционный», стыдно сказать,  правопорядок: кого не надо — судят; кого за преступные бесчинства на улицах давно полагается закатать в каталажку — покрывают; а процессы  расследований всемерно затягивают, чтобы заблокировать право гражданина обратиться за защитой в независимый международный суд...

Несчастное лицо ждуна- не лгуна исказила гримаса, фраза "Сепара на нары" ущемила его расовую, национальную и религиозную суть, а фраза "смерть сепарам" отразила нетерпимость к его бессмертию и к этому личностному катаклизму привела вера в СМИ
Выбросьте смартфон и живите долго и счастливо ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июня 2017, 16:16
http://www.youtube.com/watch?v=FIN2w-NIBrQ&t=477s (http://www.youtube.com/watch?v=FIN2w-NIBrQ&t=477s)

Ждунам-не лгунам ловить нечего


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Июня 2017, 17:46
Как Украина передаётся под новое управление. Аналитика Валерия Пякина.
http://www.youtube.com/watch?v=CPulzFzzZ28 (http://www.youtube.com/watch?v=CPulzFzzZ28)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 19:11
Вот ваш уровень, господа унитаристы: вам про Тэффта — вы про Трампа; 

Вы вроде бы писали про американскую внешнюю политику, что США должны делать с кризисом вокруг Украины? По Конституции этим в США занимается Президент. А нынешнего Президента зовут Трамп, а не Тэффт. И смотреть надо, что деалет он, а не что болтают какие-нибудь тэффты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2017, 19:13
Башта неточен только в одном:
И опять "бывший посол".  :lol: Как писали в газете "Правда", "вечно вчерашние".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2017, 21:05
Профессионал Ярослав Башта не так давно несколько лет был послом Чехии в Украине и приобрел тот опыт и те знания этой страны, на основании которых он имеет право делать прогнозы.

Вот еще одна мысль из его интервью солидной чешской газете (http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Katastrofa-Nakazlive-nemoci-a-stav-srovnatelny-s-rozvojovou-Afrikou-Jaroslav-Basta-varuje-jak-primou-hrozbu-pro-nas-znamena-Ukrajina-a-masovy-prichod-Ukrajincu-k-nam-490390) "Katastrofa. Nakažlivé nemoci a stav srovnatelný s rozvojovou Afrikou. Jaroslav Bašta varuje, jak přímou hrozbu pro nás znamená Ukrajina a masový příchod Ukrajinců k nám...":

Цитировать
— А нет ли угрозы, что Украину поделят те страны, которым ее части принадлежали в далеком прошлом?
— То, что до 2014 года казалось невозможным, сейчас перешло в категорию реальных сценариев. Географические границы самостоятельной Украины определили два советских лидера.
   Сталин присоединил к ней
   чехословацкое Закарпатье (Подкарпатскую Русь),
   румынскую Буковину,
   польскую Галицию и обширные области современной Западной Украины.
   Хрущев присовокупил к ним Крым.

С учетом всего этого в Киеве должны действовать осторожно, чтобы нынешняя десоветизация Украины не имела международных правовых последствий.


Действовать осторожно означает действовать умно. Бандеризованное сознание к этому вряд ли  располагает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 06:43
Из ленты нечистых украинских новостей.

Цитировать
Более сотни «активистов» пришли в Одессе на заседание хозяйственного суда... рассмотрение дела обернулось столкновениями с полицией и блокированием движения по проспекту Шевченко.

«Полиция стала заслоном и начала нас по какой-то причине туда не пускать. Мы были спровоцированы, потому что нас начали отталкивать», — пояснил председатель общественной организации Виталий Голодок.

Это — старая песня «революционеров»-националистов и бандитов всех мастей: законные требования полиции они именуют провокацией, якобы дающей им право на преступное поведение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 08:42
https://www.washingtonpost.com/world/europe/tv-in-breakaway-ukraine-has-a-distinct-soviet-tint-to-it/2017/06/04/d01be0d6-4097-11e7-adba-394ee67a7582_story.html (https://www.washingtonpost.com/world/europe/tv-in-breakaway-ukraine-has-a-distinct-soviet-tint-to-it/2017/06/04/d01be0d6-4097-11e7-adba-394ee67a7582_story.html)
Цитировать
...в Донбассе — неспокойном регионе, где войска украинского правительства сражаются с поддерживаемыми Россией сепаратистами с 2014 года....
«Россия стремится казаться конструктивным участником переговоров, но она пока не дала ясно понять, какой именно вариант она хочет выбрать», — отметил Дональд Дженсен (Donald Jensen), эксперт по России и научный сотрудник университета Джона Хопкинса.

Враньё!
Москва не раз указывала, что существует единственный безальтернативный вариант, изложенный в Минском плане: амнистия; выборы по отдельному закону по стандартам ОБСЕ; надежное конституционное закрепление достигнутого ополченцами статуса.


Цитировать
Требование относительно принятия Украиной так называемого особого статуса на данный момент фактически нивелировано. Об этом в интервью «Обозревателю» заявил заместитель министра оккупированных территорий Юрий Грымчак.

«В мире об этом уже давно никто не вспоминает. Мы приняли Закон «Об особом порядке местного самоуправления…», и больше об этом пункте никто не вспоминает. Сейчас это требование к Украине фактически нивелировано.»

И этот врет как сивый мерин: все в мире знают, что Резолюция СБ ООН, имплементировавшая Минский план НЕ ОТМЕНЕНА, что Киев ни разу не ставил вопрос об ее отмене.
А в этом плане ясно сказано, что одного закона недостаточно, что особый статус ОРДЛО полагается закрепить в украинской Конституции.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 10:12
Из ленты нечистых украинских новостей.

Это — старая песня «революционеров»-националистов и бандитов всех мастей: законные требования полиции они именуют провокацией, якобы дающей им право на преступное поведение.

Ген совка приводит к самоуничтожению его носителей - это внушает оптимизм ;D
Носители гена запрограммированы на восприятие власти, святой и непогрешимой, как единственного источника своего существования. Сбой, в программе, вызывает необходимость поочередно ругать и оправдывать власть, обзывать ее нелегитимной и одновременно законной, что окончательно разрушает психотип совка с предсказуемым следствием этого ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 10:15
https://www.washingtonpost.com/world/europe/tv-in-breakaway-ukraine-has-a-distinct-soviet-tint-to-it/2017/06/04/d01be0d6-4097-11e7-adba-394ee67a7582_story.html (https://www.washingtonpost.com/world/europe/tv-in-breakaway-ukraine-has-a-distinct-soviet-tint-to-it/2017/06/04/d01be0d6-4097-11e7-adba-394ee67a7582_story.html)
Враньё!
Москва не раз указывала, что существует единственный безальтернативный вариант, изложенный в Минском плане: амнистия; выборы по отдельному закону по стандартам ОБСЕ; надежное конституционное закрепление достигнутого ополченцами статуса.


И этот врет как сивый мерин: все в мире знают, что Резолюция СБ ООН, имплементировавшая Минский план НЕ ОТМЕНЕНА, что Киев ни разу не ставил вопрос об ее отмене.
А в этом плане ясно сказано, что одного закона недостаточно, что особый статус ОРДЛО полагается закрепить в украинской Конституции.




Власть священна и непогрешима, нападение на власть - нападение на носителя генома совка, заявить о защите власти - защитить себя ;) Верной дорогой идете товарищи ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 10:32
Власть священна и непогрешима, нападение на власть - нападение на носителя генома совка, заявить о защите власти - защитить себяD
А зачем на власть нападать? Подумайте чуть-чуть. Оно так не работает! Каждая полноценная революция заканчивается, как минимум, десятилетием "безвременья", в течение которого люди живут однозначно хуже, чем при правителе. Так что что-то тут не то... Какой официальный, законный механизм смены власти? Выборы! Это царя практически не выбирали, а сейчас выборы есть. Кто мешает на выборах не переизбрать текущую власть? Никто! Нет подходящих кандидатов? Это - проблема всей системы, а не проблема власти, в революции тоже, как правило, приходят люди не лучше (а вот хуже - запросто).
Не хватает народа на смену власти? А вот тут - принципиально неправильно протестовать. Если протестующие не представляют всего народа - они "взламывают" систему (не самую лучшую, но какую-никакую), узурпируя власть, не заручившись волей всего народа.
Единственный смысл протестов - требовать от власти чего-то конкретного (не "правительство в отставку", а "зарплаты шахтёрам, пенсии пенсионерам" и т.п.). И то идея референдума по данному вопросу (если он будет поглобальнее решения местечковой проблемы уровня невыплаты заработной платы) - максимальное достижение протестующих. Протестующие против референдума - сторонники  узурпации власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 11:52
А зачем на власть нападать? Подумайте чуть-чуть. Оно так не работает! Каждая полноценная революция заканчивается, как минимум, десятилетием "безвременья", в течение которого люди живут однозначно хуже, чем при правителе. Так что что-то тут не то... Какой официальный, законный механизм смены власти? Выборы! Это царя практически не выбирали, а сейчас выборы есть. Кто мешает на выборах не переизбрать текущую власть? Никто! Нет подходящих кандидатов? Это - проблема всей системы, а не проблема власти, в революции тоже, как правило, приходят люди не лучше (а вот хуже - запросто).
Не хватает народа на смену власти? А вот тут - принципиально неправильно протестовать. Если протестующие не представляют всего народа - они "взламывают" систему (не самую лучшую, но какую-никакую), узурпируя власть, не заручившись волей всего народа.
Единственный смысл протестов - требовать от власти чего-то конкретного (не "правительство в отставку", а "зарплаты шахтёрам, пенсии пенсионерам" и т.п.). И то идея референдума по данному вопросу (если он будет поглобальнее решения местечковой проблемы уровня невыплаты заработной платы) - максимальное достижение протестующих. Протестующие против референдума - сторонники  узурпации власти.
Смысл моего сообщения совсем не о том ;) но я за Вас рад, программа работает, и Ваша вера в святость и непогрешимость подтверждает действия гена ;D ;D ;D Допуская возможность требования чего-то от власти, Вы, тем самым, выявляете баг в программе. Что бы его выделить из программного кода, вот Вам тест: При каких условиях пассажиры маршрутки будут требовать что-то у владельца(цев) маршрута?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Июня 2017, 12:34
Автор гимна Майдана «Никогда мы не будем братьями» Настя Дмитрук смылась в Чехию

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-jimg-1-13e07d52271982c82bd362f53c04b3f8.jpg)

Молодая поэтесса Майдана, автор стихов «Никогда мы не будем братьями…» смылась из постреволюционной неньки в тихую и спокойную Прагу.

Так поступают все онижедети, разваливавшие Украину за печеньки. Хотя, по словам самой Дмитрук, ее стихи стали личным гимном для многих патриотов страны. Публикуя свое стихотворение в интернете, молодой автор даже не подозревала, что за одну ночь ее жизнь кардинально изменится, а ее вирши будут вдохновлять и поддерживать миллионы украинцев в продолжении борьбы за свободу. И вот спустя три года после революции гидности, Дмитрук решила снова вдохновить скакунов, тем более, что про Небесную сотню все забыли, а страна приближается к очередному перевороту. Но теперь Настя шлет своим поклонникам свежие поэтические приветы из Европы: в этот раз она в Праге представила свою книгу «Это моя и твоя война».

Онажедевочка уверяет, что первый поэтический опыт она приобрела еще в первых классах начальной школы, когда она начала писать стихотворения об Украине, что дало автору толчок творить и дальше в этом направлении.

После Майдана в жизни Анастасии Дмитрук, которая была преимущественно русскоязычной, началась активная украинизация. Это важный шаг в жизни каждого украинца, который хочет себя так идентифицировать, считает поэтесса. Однако, по словам автора, «произведения редко дают выбирать, на каком языке их написать».

«Есть очень много людей, которые идентифицируют себя как украинцы и делают огромные дела во имя Украины, при этом говоря по-русски», - уверяет авторка в ответ на мовные квоты, введенные парламентом. Явно, Порошенко, подписавший закон о тотальной украинизации медиа-поля наступил на горло песне Насти Дмитрук, оттого она и свалила из демократической и свободной Украины в Европу, не дожидаясь безвизового старта.

Одно время Анастасия Дмитрук, как и большинство неравнодушных, проводила творческие вечера, концерты и выступления в поддержку украинских раненых военных, однако быстро сообразила, что на контуженных ветеранах АТО много не заработаешь. Поэтому и поскакала гастролировать по Европе. При этом молодое дарование, пытавшееся творить еще на оранжевом майдане, уже присматривается к депутатскому креслу.

«Мое творчество многих заинтересовало, были разные предложения от политических партий. Но зачем мне это?», - кокетничает Анастасия Дмитрук. После русофобских стишков она перешла на сопливые пасторали о подвигах киборгов, а теперь подумывает о детских сказочках, отбивая хлеб у такой же русофобки Ницой.

Первый сборник стихов «Верните нам наше небо», которая охватывает темы событий Оранжевой революции и революции достоинства, уже презентовалась автором как в Киеве, так и за рубежом. Во второй книге, кроме стихов, присутствует проза с иллюстрациями львовской художницы Софии Зайченко, а также письма с фронта от украинских бойцов. Дальнейшие планы - развитие в прозе и детские сказки.

Во время своих выступлений в различных учебных заведениях Анастасия Дмитрук всегда напоминала, что страну создали люди, которые в ней живут. «Своими мыслями, словами, поступками, мечтами, целями, которые ставим - именно это и есть Украина в которой мы хотим жить», - отмечает она. Правда, развивать дальше эту тему Дмитрук не стала, предпочтя Прагу постмайданной столице Цеевропы.

Источник: antifashist.com (http://antifashist.com/item/avtor-gimna-majdana-nikogda-my-ne-budem-bratyami-nastya-dmitruk-smylas-v-chehiyu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 14:12
Автор гимна Майдана «Никогда мы не будем братьями» Настя Дмитрук смылась в Чехию

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--antifashist.com-images-jimg-1-13e07d52271982c82bd362f53c04b3f8.jpg[/url])

Молодая поэтесса Майдана, автор стихов «Никогда мы не будем братьями…» смылась из постреволюционной неньки в тихую и спокойную Прагу.



Источник: antifashist.com ([url]http://antifashist.com/item/avtor-gimna-majdana-nikogda-my-ne-budem-bratyami-nastya-dmitruk-smylas-v-chehiyu.html[/url])

 ;D ;D ;D странно, что не в США за печеньками, а ведь адада поверит ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 16:54
Я политическими стишками не интересуюсь, пропускаю мимо ушей, глаз и других частей тела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Июня 2017, 16:57
;D ;D ;D странно, что не в США за печеньками, а ведь адада поверит ;)



А муж ее вроде как сбежал от могилизации к небратьям в Россию.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 17:45
Цитировать
Подавляющее большинство украинцев считает, что оторванная войной часть Донецкой области должна оставаться в составе Украины.

Об этом свидетельствует опрос Международного республиканского института, сообщает "УП".
Региональный директор МРИ по Евразии Стивен Никс заявил...

Около 80 процентов украинцев по всей стране и 73 процентов в Донбассе считают, что неподконтрольные Киеву районы Донбасса должны оставаться под контролем Украины.

Опрос без учета мнения жителей  Донбасса (ОРДЛО), разумеется, неполноценен, ибо такая сегрегация противоречит Минскому плану.
И если опросить русский народ Донбасса, он, возможно, не будет против жизни в одном государстве с украинским народом, — но не под контролем бандеровцев, а только в государстве федеративного типа.
Завершив свою антиунитаристскую  революцию по образцу Бельгии,  Чехословакии, других европейских федеративных государств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 18:01
И этот врет как сивый мерин: все в мире знают, что Резолюция СБ ООН, имплементировавшая Минский план НЕ ОТМЕНЕНА, что Киев ни разу не ставил вопрос об ее отмене.

Вспомнил наконец, где же я такое уже читал.

Да ведь это ремейк советских завываний про "резолюцию СБ ООН" номер не помню какой от девятьсот мохнатого года, требующую от израильской военщины немедленно вернуться к границам, нарисованным в 1947. Тоже, кстати, НЕ ОТМЕНЕНА. Но почему-то даже Путин о ней не вспоминает, а спокойно ездит к Стене Плача по израильской территории.

Кстати, и выражение "сивый мерин" вполне бы вписалось в советскую пропаганду. Не на уровне программы "Время" или хотя бы "Комсомольской правды" (была же приличная газета!), конечно, но для лекции "О международном положении" в провинциальном ДК было бы в самый раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 18:07
А зачем на власть нападать? Подумайте чуть-чуть. Оно так не работает! Каждая полноценная революция заканчивается, как минимум, десятилетием "безвременья", в течение которого люди живут однозначно хуже, чем при правителе. Так что что-то тут не то...

Вообще-то любой ремонт в доме ведет в "периоду безвременья", в течение которого люди живут хуже, чем до ремонта. Но если ремонт не производить, то дом в конце концов обрушится от малейшего скандала между супругами в одной из квартир. Вот такое обрушение и называется "революция".

Если "жильцам" страны повезет, то найдется энергичный организатор, который примет какие-то меры к обеспечению их жизни на время сооружения нового "дома". Но если предыдущая власть старательно вытаптывала любую самостоятельную активность, то после обрушения воцарится закон джунглей "каждый сам за себя".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 18:57
Смысл моего сообщения совсем не о том ;) но я за Вас рад, программа работает, и Ваша вера в святость и непогрешимость подтверждает действия гена
А при чём здесь "святость и непогрешимость"? "Несвятой" и "грешный", и есть лучше - сменят на выборах. Вполне приемлемый компромисс - оставят.
Цитировать
;D ;D ;D Допуская возможность требования чего-то от власти, Вы, тем самым, выявляете баг в программе.
Осталось лишь найти, как его лучшим способом исправить, чтобы и проблема решилась, и новых на том же месте не появилось. А потом выяснится, что это был не баг, а фича, и масса других, кому она нужна, окажется не у дел.

Цитировать
Что бы его выделить из программного кода, вот Вам тест: При каких условиях пассажиры маршрутки будут требовать что-то у владельца(цев) маршрута?
Требовать у владельца можно только если он или его водители явным образом нарушают закон. В остальных случаях можно только просить, и то маловероятно, что это сработает. Легче "проголосовать рублём" - выбрать другой вид общественного транспорта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 19:07
Вообще-то любой ремонт в доме ведет в "периоду безвременья", в течение которого люди живут хуже, чем до ремонта.
Ремонты тоже разными бывают. Может быть ремонт "мгновенный", когда каждый из его этапов проводится очень быстро, а после этого ситуация только улучшается. Это чуть более затратно в сумме и чуть менее эффективно (а в отдельных случаях и не совсем применимо), но ухудшений нет. Может быть ремонт чётко продуманный: ясно, сколько, как и когда это продлится. Ну а бывает и непродуманный: всё сразу "раздолбают", планов "громадьё", все нереальные - и живут так в уголках раздолбанного дома. Под конец что-то как-то сделают, но может стать даже хуже (и ненадёжнее), чем было.
Цитировать
Но если ремонт не производить, то дом в конце концов обрушится от малейшего скандала между супругами в одной из квартир. Вот такое обрушение и называется "революция".
А если дом прочный, ремонт только-только сделали (но да, по третьему методу), направления нового не видно, но у кого-то "свербит"? И от обычного скандала дом почему-то не рушится, но в кладовке есть перфоратор, который можно использовать в этом скандале.

Цитировать
Если "жильцам" страны повезет, то найдется энергичный организатор, который примет какие-то меры к обеспечению их жизни на время сооружения нового "дома".
Обычно не очень везёт.
Цитировать
Но если предыдущая власть старательно вытаптывала любую самостоятельную активность, то после обрушения воцарится закон джунглей "каждый сам за себя".
Как раз наоборот! От массовой самостоятельной активности и будет полный беспорядок практически без шансов, что кто-то возьмёт верх. Или верх возьмут как раз те, у кого особого желания сооружать новый дом нет, но есть желание нахватать обломков, а самым громким "крикунам" дать самые простые и дешёвые "хотелки", даже если они позволят им терроризировать "молчунов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 19:20
А при чём здесь "святость и непогрешимость"? "Несвятой" и "грешный", и есть лучше - сменят на выборах. Вполне приемлемый компромисс - оставят.Осталось лишь найти, как его лучшим способом исправить, чтобы и проблема решилась, и новых на том же месте не появилось. А потом выяснится, что это был не баг, а фича, и масса других, кому она нужна, окажется не у дел.
Требовать у владельца можно только если он или его водители явным образом нарушают закон. В остальных случаях можно только просить, и то маловероятно, что это сработает. Легче "проголосовать рублём" - выбрать другой вид общественного транспорта.
Браво, Вы сами себе ответили на свой вопрос:А зачем на власть нападать?
И главное - никто из пассажиров не требует права управлять маршруткой(узурпация власти) и все логично и просто


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 19:30
Браво, Вы сами себе ответили на свой вопрос:А зачем на власть нападать?
И главное - никто из пассажиров не требует права управлять маршруткой(узурпация власти) и все логично и просто
Всё логично и просто. Маршрутка едет с горы - ответственная часть. Что не так - можно, конечно, пожаловаться, но лучше осторожно и не сейчас. А тут - взяли, выкинули водителя из маршрутки. "Никто не хочет садиться управлять" на его место, но кое-кто-таки сел, где тормоз - понятия не имеет, с рулём разобрался, газовать иногда получается - и несётся абы куда уже без дороги, ломая маршрутку, теряя на ходу пассажиров, забыв о маршруте (но помня, что надо "куда-то направо"). А те, кто сидит рядом - кричат и угрожают, что надо делать, куда ехать, а куда (например, на дорогу) ни в коем случае нельзя.

PS Если Президент нарушил закон, то есть стандартная процедура импичмента. А если "кто-то нарушил, но Президент всё равно в ответе за всё" - то можно и нужно ждать выборов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 20:01
Всё логично и просто. Маршрутка едет с горы - ответственная часть. Что не так - можно, конечно, пожаловаться, но лучше осторожно и не сейчас. А тут - взяли, выкинули водителя из маршрутки. "Никто не хочет садиться управлять" на его место, но кое-кто-таки сел, где тормоз - понятия не имеет, с рулём разобрался, газовать иногда получается - и несётся абы куда уже без дороги, ломая маршрутку, теряя на ходу пассажиров, забыв о маршруте (но помня, что надо "куда-то направо"). А те, кто сидит рядом - кричат и угрожают, что надо делать, куда ехать, а куда (например, на дорогу) ни в коем случае нельзя.

PS Если Президент нарушил закон, то есть стандартная процедура импичмента. А если "кто-то нарушил, но Президент всё равно в ответе за всё" - то можно и нужно ждать выборов.
Ваша модель приемлема только в случае, если все пассажиры - идиоты, вероятность такого в реальной жизни, близка к нулю, может я чего о Вашем окружении не знаю?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 20:23
Попрошу не забывать: самыми крупными  «жильцами» Украины (б. УССР) являлись два народа, украинский и русский.  И отрицание этого факта сродни отрицанию холокоста.

А хамить с первых дней выхода УССР в 1991 году начали с украинской половины дома всякие-разные бандеровцы и оуновцы, намереваясь оттяпать у русских (и русскоязычных) их домашнюю половину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 20:48
Попрошу не забывать: самыми крупными  «жильцами» Украины (б. УССР) являлись два народа, украинский и русский.  И отрицание этого факта сродни отрицанию холокоста.

А хамить с первых дней выхода УССР в 1991 году начали с украинской половины дома всякие-разные бандеровцы и оуновцы, намереваясь оттяпать у русских (и русскоязычных) их домашнюю половину.
Навіщо кожному тримати в своїй голові Ваш непотріб? Для світу достатньо, його знаходження у вашій ;) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 08 Июня 2017, 21:04
Ваша модель приемлема только в случае, если все пассажиры - идиоты, вероятность такого в реальной жизни, близка к нулю, может я чего о Вашем окружении не знаю?  ;)
Почти. Только не все, а те, кто посильнее (или у кого в руках есть чем запугать остальных), и если они сидят спереди. Только так уж получилось, что вот таких идиотов хватило в одной отдельно взятой стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 21:29
«Непотріб» — когда в стране, одинаково принадлежащей обоим народам, украинскому и русскому, и достойной быть нормальной двуэтнической федерацией, находятся идеологические экстремисты, использующие относительное большинство украинского этноса (народа, мира) для натравливания его на русский этнос (народ, мир).
И не просто натравливания, а и  силового выжимания русского мира с законно занимаемых им юго-восточных территорий общего украинского государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2017, 22:08
«Закон о вступлении в НАТО — преступление против нацбезопасности Украины»
Киев, 8 июня 2017, 19:37 — REGNUM  

Цитировать
Состоявшееся сегодня, 8 июня, голосование в Верховной раде Украины за закон, определяющий членство Украины в НАТО приоритетом внешней политики, — это преступление против украинского народа и против национальной безопасности Украины, — заявил прессе политик и общественный деятель Виктор Медведчук.
...
«Это голосование войдет в анналы истории Украины как свидетельство предательства властью интересов народа. И шулерство спикера Парубия, с третьей попытки таки продавившего рассмотрение стратегически важного для страны вопроса по сокращенной процедуре».

По словам политика, указанный документ противоречит закрепленному почти 27 лет назад в Декларации о государственном суверенитете Украины намерении «стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках».
...
Кроме того, он обратил внимание на тот факт, что вопрос о курсе на членство в НАТО так и не был вынесен на референдум, а заявления спикера о том, что вступление в НАТО «имеет поддержку большинства населения в Украине» Медведчук считает циничной ложью.

«Даже на волне евроатлантической истерии сторонников членства в НАТО в Украине существенно меньше, чем противников. По результатам февральского соцопроса американского (!) института Gallup, 35% респондентов видят в НАТО угрозу, 29% — защиту, еще 26% не считают альянс ни угрозой, ни защитой», — сообщил лидер «Украинского выбора — Права народа».

Политик также заявил, что курс на вступление в НАТО абсолютно неприемлем для жителей Донбасса, он станет препятствием на пути к восстановлению территориальной целостности Украины, а также причиной эскалации конфликта.

Вот таких преступников укринтегрнацы понасажали во все ветви государственной власти!

Теперь понятно, что одной из причин требования признать проведение революционного крымского собрания-референдума незаконным было гнусное намерение вообще отказать народу и народам в их праве на референдумы.

Началась эта антинародная линия еще в 1991 году, когда тогдашние госбандиты украли референдум у крымчан.
Подлость завязалась тугим узлом в результате безобразного невыполнения решения общенародного референдума 2000 года.
А верхом контрреферендумного свинства стал период захвата власти кучкой радикалов-маргиналов, начавшийся зимой 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Июня 2017, 22:11
Матвиенко назвала трибунал по Boeing MH17 попыткой вмешательства во внутренние дела России  (https://rns.online/military/Matvienko-nazvala-tribunal-po-Boeing-MH17-popitkoi-vmeshatelstva-vo-vnutrennie-dela-Rossii---2017-06-07/)

это уже явка с повинной? или она просто по дурости кремлевского пахана слила?  ;D

ЗЫ час назад ы обстреляли Сартану

(https://pbs.twimg.com/media/DB0WPiuXkAISZzb.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DB0WPjXWAAAH9ko.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DB0WPj5XsAAyOeT.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 22:19
Почти. Только не все, а те, кто посильнее (или у кого в руках есть чем запугать остальных), и если они сидят спереди. Только так уж получилось, что вот таких идиотов хватило в одной отдельно взятой стране.
Что же Вы, мальчиш-плохиш, за чупа-чупс, выдали государственную тайну России? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 22:23
«Непотріб» — когда в стране, одинаково принадлежащей обоим народам, украинскому и русскому, и достойной быть нормальной двуэтнической федерацией, находятся идеологические экстремисты, использующие относительное большинство украинского этноса (народа, мира) для натравливания его на русский этнос (народ, мир).
И не просто натравливания, а и  силового выжимания русского мира с законно занимаемых им юго-восточных территорий общего украинского государства.
Да Ви що? Да не вже? А-я-я-я-яй ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2017, 22:33
«Закон о вступлении в НАТО — преступление против нацбезопасности Украины»
Киев, 8 июня 2017, 19:37 — REGNUM  

Вот таких преступников укринтегрнацы понасажали во все ветви государственной власти!

Теперь понятно, что одной из причин требования признать проведение революционного крымского собрания-референдума незаконным было гнусное намерение вообще отказать народу и народам в их праве на референдумы.

Началась эта антинародная линия еще в 1991 году, когда тогдашние госбандиты украли референдум у крымчан.
Подлость завязалась тугим узлом в результате безобразного невыполнения решения общенародного референдума 2000 года.
А верхом контрреферендумного свинства стал период захвата власти кучкой радикалов-маргиналов, начавшийся зимой 2014 года.

Ваша вера в СМИ, Вас до добра не доведет ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 22:34
Ваша модель приемлема только в случае, если все пассажиры - идиоты, вероятность такого в реальной жизни, близка к нулю, может я чего о Вашем окружении не знаю?  ;)

Вот тут ты принципиально ошибаешься. Главная аксиома "русского мира" - "Я начальник - вы идиоты". Примени ее к ситуации, и все прекрасно сойдется. И даже станет ясно, почему пассажиры (особенно те, что сидят впереди) прямо на ходу откручивают у маршрутки всякие важные детали: ну что с идиотов взять? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2017, 22:39
«Закон о вступлении в НАТО — преступление против нацбезопасности Украины»
Киев, 8 июня 2017, 19:37 — REGNUM  

А что, приняли? Мо-лод-цы!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2017, 00:01
Вот тут ты принципиально ошибаешься. Главная аксиома "русского мира" - "Я начальник - вы идиоты". Примени ее к ситуации, и все прекрасно сойдется. И даже станет ясно, почему пассажиры (особенно те, что сидят впереди) прямо на ходу откручивают у маршрутки всякие важные детали: ну что с идиотов взять? ;)

А поговорить? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2017, 06:25
Кто-то где-то заметил, что у русского мира есть еще одна аксиома: «Начальник, бандеровцы — идиоты!»

+
Далее — цитата.

«Наша страна очень похожа на Давида, который противостоит безумному великану Голиафу, и потомки Давида — это наши ребята, которые в 2014 году без военной техники, имея фактически только стрелковое оружие, остановили российские орды, которые рвались на Запад».

Похоже, «что-то с памятью» главы СНБО стало.

Да, в начале конфликта ВСУ представляли собой «печальное зрелище», как говаривал ослик Иа, но энное (и немалое) количество находившейся в рабочем состоянии артиллерии, бронетехники и боевой авиации у них было. А вот у ополченцев Донбасса (среди которых действительно были и добровольцы из России) было только стрелковое оружие.

Можно вспомнить, как в течение месяца обороны Славянска «стратегической единицей» для его защитников стала одна-единственная «отжатая» у ВСУ боевая машина десанта, неуловимая самоходная артиллерийская установка «Нона». А еще были снятые с постаментов исторические ИС-2 и Т-34.

Первые образцы тяжелой техники «северный ветер» надул в арсенал ополченцев лишь к исходу второго месяца боев. А появление «отпускников» в количестве 3–4 БТГ (батальоно-тактических групп) привело к кардинальному изменению ситуации на ТВД в пользу ДНР-ЛНР.

Подразделения украинской армии оказались в многочисленных «котлах». ВСУ принялись бежать по всем направлениям, и остановил их бегство не героизм украинских «давидов», а Минск-1.

http://social.rusvesna.su/blog/43747718523/Ukrayinskiy-pohod-na-Moskvu:-mechtyi-i-realnost (http://social.rusvesna.su/blog/43747718523/Ukrayinskiy-pohod-na-Moskvu:-mechtyi-i-realnost)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2017, 07:35
Кто-то где-то заметил, что у русского мира есть еще одна аксиома: «Начальник, бандеровцы — идиоты!»

+
Далее — цитата.

«Наша страна очень похожа на Давида, который противостоит безумному великану Голиафу, и потомки Давида — это наши ребята, которые в 2014 году без военной техники, имея фактически только стрелковое оружие, остановили российские орды, которые рвались на Запад».

Похоже, «что-то с памятью» главы СНБО стало.




Хорошая память, ясный ум - генная прерогатива  ждунов-не лгунов, тут не поспоришь ;D
И знают они все обо всем ;D
http://www.youtube.com/watch?v=rUch8e-1Im4 (http://www.youtube.com/watch?v=rUch8e-1Im4)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2017, 07:47
Что же Вы, мальчиш-плохиш, за чупа-чупс, выдали государственную тайну России? ;D
То, что на Украине творится неизвестно что - это, оказывается, в России большая тайна? (Россия не подходит, т.к. никто никого не скидывал, а к корректировке управления никто не рвётся, кроме совсем уж маргиналов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2017, 08:32
То, что на Украине творится неизвестно что - это, оказывается, в России большая тайна? (Россия не подходит, т.к. никто никого не скидывал, а к корректировке управления никто не рвётся, кроме совсем уж маргиналов).
Зачем нам ваше - нам чужого не надо ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2017, 08:34
Уже сказал, что к России модель неприменима. И ещё - она не несётся без дороги, а вполне себе медленно едет по маршруту, даже не пытаясь где-то срезать или кого-то обогнать. А "скручивать нужные вещи" давно перестали - как ушёл с прошлой смены водитель (вот там - да, было неизвестно что). Так, скрутить всякие "рюшечки" - могут, иконку там, объявления не по назначению использовать. А даже огнетушитель и аптечку - ни-ни.
Не надо оправдываться, а то создается впечатление, что Вы что-то забыли, а крупный специалист по памяти, ждун-не лгун, такое не одобряет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2017, 08:39
Не надо оправдываться
А где оправдания? И Вы, и Lazy нацелились на совершенно невозможную интерпретацию версии. Видимо, так уверены, что в России всё плохо, что легко "подгоняют" аналогию под совершенно не похожую версию. Надо же "носом ткнуть".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Июня 2017, 08:43
Зачем нам ваше - нам чужого не надо ;)
Ну что же, хоть Вы с аналогией разобрались. И с идиотами вокруг руля несущейся вниз без дороги и без тормозов маршрутки - тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2017, 10:29
Ну что же, хоть Вы с аналогией разобрались. И с идиотами вокруг руля несущейся вниз без дороги и без тормозов маршрутки - тоже.
Как не разобраться, когда так все толково показано ;)
1.Люди имеют право на протест и требования.
2.Право на протест и требования ограничивается для недееспособных(идиотов, ждунов-не лгунов).
3.Право на протест и требование сильно ограничено в РФ.
Все понятно
Вопрос: можно ли считать население РФ недееспособным?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2017, 13:22
Как не разобраться, когда так все толково показано ;)
1.Люди имеют право на протест и требования.

Люди, русский народ Украины: Крыма (до марта 2014), Донбасса, вообще Новороссии, — имели и имеют право на протест и требования. И требования эти изначально были просты: добровольная федерализация Украины, исключающая ее насильственную и тотальную бандеризацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2017, 19:05
Люди, русский народ Украины: Крыма (до марта 2014), Донбасса, вообще Новороссии, — имели и имеют право на протест и требования. И

В общем и в целом - имеют, где-то далеко и глубоко в списке их прав и свобод, на которые также имеют право.

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2017, 21:33
Я тоже за выборы. Но если сильно зазудит и захочется революции -- то проводить ее исключительно в форме референдума(ов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2017, 23:13
Я тоже за выборы. Но если сильно зазудит и захочется революции -- то проводить ее исключительно в форме референдума(ов).


Ну абсолютно ничего нового за столетие!  :lol:

Партия умеренного прогресса в рамках закона (http://hasek.org/partiya-umerennogo-progressa-v-ramkakh-zakona/vvedenie)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2017, 00:34
Украинским националистам, льстит, наверно, что Гашек сиживал срок в дарницком (киевском) лагере для военнопленных -- вот и поминают его где ни попадя. Особая форма, как теперь самокритично заявляет один из укрнардепов (ссылка в теме приводилась: https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg333024#msg333024), "патриотического идиотизма"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2017, 09:55
Цитировать
Украина-рассадник неонацизма
[url]http://rusvesna.su/news/1497053268[/url] ([url]http://rusvesna.su/news/1497053268[/url])

...целостная и последовательная оценка со стороны западных лидеров украинской националистической угрозы до сих пор отсутствует.
...Более того, основной идеологический вектор «борьбы» украинских националистов традиционно направлен в антироссийском направлении, что в целом устраивает определенную часть западной элиты.

... Сегодня лозунгами «либерального» национализма, так или иначе, спекулирует большинство политических сил Украины. Для здоровой страны такая ситуация была бы абсурдной. Но извращенные понятия о патриотизме старательно культивируются правящим в Киеве режимом...

Благодаря этому националистические организации и группировки ведут себя безнаказанно и нагло. Что неудивительно для страны, где любой уголовник может прикрыться титулом «патриота» и уйти от ответственности перед законом.

...после 2014 года риторика многих якобы «умеренных» политиков из правящей коалиции, в частности «Народного фронта», УКРОПа, Радикальной партии и «Самопомощи», имеет во многом националистический характер и работает на дальнейший раскол общества. На индивидуальной основе в ряды этих партий были включены многие радикалы-участники т. н. АТО. Тотальная украинизация, нетерпимость к оппонентам, попытки переписать историю стали общими чертами доктрины большинства украинских политических сил.
...
Примечательно, что ВО «Свобода» в свое время активно финансировали люди из окружения Виктора Януковича, а также олигархи Фирташ и Коломойский. Партия получала деньги и от криминальных деятелей Львовщины — Дидуха и Кривецкого. «Нацинальный корпус» является политическим проектом министра МВД Авакова. «Правый сектор»* возник как боевое формирование Майдана на пожертвования спонсоров переворота и с тех пор получал поддержку от региональных царьков во многих областях Украины, в частности Виктора Балоги. Праворадикальную группировку «С-14» активно поддерживает днепропетровский клан в лице мера Филатова и нардепа Денисенко. Националистические организации КУН и ОУН традиционно получают определенную помощь от структур украинской диаспоры в Канаде и США.
...
Европейские наблюдатели предпочитают не акцентировать внимание на этих процессах якобы потому, что радикалы на Украине не имеют значительной электоральной поддержки.
Но политические партии в этой стране в основном существуют лишь для прикрытия различных коррупционных схем. Всем известно, что, кроме них, на Украине сегодня активно действуют многие полулегальные вооруженные формирования националистического толка («добровольческие батальоны» и прочие парамилитарные структуры)...

В 2014 году по всей территории Украины было создано более 40 батальонов территориальной обороны ВСУ, около 40 добровольческих батальонов/рот под эгидой МВД и частных спонсоров. Наиболее активно в процессе их создания участвовали группы Коломойского, Авакова, Ляшко и отдельные областные элиты.

Состав батальонов пополнялся большей частью за счет криминалитета и социальных маргиналов...
...
Для давления на суды и осуществления других акций устрашения во время массовых мероприятий используются малочисленные мобильные группы «активистов»...

Зампредседателя фракции «Народный фронт», бывший командир батальона «Днепр-1», нардеп Юрий Береза 25 мая с. г. в телеэфире заявил, что реванша оппозиционных сил не будет, а противников режима ждет «ночь длинных ножей».

В ночь на вторник, 30 мая с. г. среднюю общеобразовательную школу № 3 с польским языком обучения в городе Мостиска Львовской области забросали «коктейлями Молотова».

31 мая — 1 июня с. г. радикалы из организаций «Сокол» и «Национальный корпус» организовывали потасовки во Львовском областном совете (требовали амнистии патриотов, продолжения земельного моратория, национализации российского капитала) и Киевском городском совете (в поддержку переименования проспекта генерала Ватутина в честь пособника гитлеровцев Шухевича).

3 июня с. г. активисты «С-14» оказывали давление на суд по делу журналиста Руслана Коцабы, днем ранее аналогичные действия происходили в Черноморске в ходе заседания суда по делу одесской трагедии 2 мая 2014 года...


На фоне этого можно констатировать потерю властью монополии на применение силы в результате вовлечения радикальных националистических группировок в политические игры.
...
В стране, где представителей «Правового сектора», совершивших убийство в Мукачево, отпускают на свободу, такое развитие событий исключать нельзя.

Пока в нищей Украине деградируют механизмы правового общества, позиции местных националистов продолжают крепнуть. И ответственность за это несет не только киевская власть, но и те, кто закрывает глаза на украинские реалии в Европе и США.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2017, 11:56


"Громче всех кричит - ДЕРЖИ ВОРА - сам вор" (русская народная поговорка)
ждуны- не лгуны делают тоже самое ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2017, 12:31
Да... не знают сегодня Гамзатова...

Цитировать
Есть разные воры
В любой из сторон.
Иным, что матёры,
Закон – не закон.

Угонит овец,
Говорят: «Удалец!»
А спер петуха –
Не прощают греха.

Сорока-воровка
Кашу варила,
И, действуя ловко,
Она говорила:

«Десять старательных
Было молодчиков.
Два указательных –
В роли наводчиков.
Средние – крали,
Большие – съедали,
В свидетели
Два безымянных попали.
Но дали не этому
И не тому.
Оба мизинчика
Сели в тюрьму».

"Закон -- не закон" -- такой бандитский подход стал определяющим в дни так называемой украинской революции.

Вначале укринтегрнацские воры украли у русского (и украинского тоже) народов Украины право жить по Конституции и избирать президента в конституционном порядке. (Как еще раньше они украли у народа крымской автономии право на самоопределение и отдельный референдум.)

Вор Турчинов украл пост президента и тут же объявил АТО, сделав это вопреки международной договоренности, достигнутой в Женеве в апреле 2014 года.

Новые воры сляпали липовое правительство, причем не народного примирения, а всеобщего озлобления. Вместо того, чтобы признать за русским народом Украины равное с украинским народом право на конституционное переустройство страны -- а русский народ видел свою страну федеративной, это даже эксперты ООН отметили в своем официальном докладе! -- они стали захапывать управленческие посты, а на протестующих  натравили бандитов, сколотив из них добровольческие шайки.
Тут кричи не кричи, молчи не молчи, а против фактов не попрешь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2017, 14:06
Да... не знают сегодня Гамзатова...

"Закон -- не закон" -- такой бандитский подход стал определяющим в дни так называемой украинской революции.

Вначале укринтегрнацские воры украли у русского (и украинского тоже) народов Украины право жить по Конституции и избирать президента в конституционном порядке. (Как еще раньше они украли у народа крымской автономии право на самоопределение и отдельный референдум.)

Вор Турчинов украл пост президента и тут же объявил АТО, сделав это вопреки международной договоренности, достигнутой в Женеве в апреле 2014 года.

Новые воры сляпали липовое правительство, причем не народного примирения, а всеобщего озлобления. Вместо того, чтобы признать за русским народом Украины равное с украинским народом право на конституционное переустройство страны -- а русский народ видел свою страну федеративной, это даже эксперты ООН отметили в своем официальном докладе! -- они стали захапывать управленческие посты, а на протестующих  натравили бандитов, сколотив из них добровольческие шайки.
Тут кричи не кричи, молчи не молчи, а против фактов не попрешь...
Куда смотрит прогрессивное человечество? Скоро от "русского мира" останется дырка от бублика ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2017, 20:03
(https://pbs.twimg.com/media/DByTt2QXUAAyCla.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DByTxF-XoAAUmKh.jpg:large)

оккупанты отжимают недвижимость у лопухов крымских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Июня 2017, 20:55
Предатель, помни, если бы в Крыму до 2014 года уже стояли базы НАТО, то сегодня оккупанты не отбирали бы твое жильё! Ты мог бы свободно передвигаться на своей машине по Европе, а не только по территории зазаборья! Ты бы свободно пользовался своим конституционным правом, данным тебе Украиной, на передвижение по украинским документам, а не прятал бы в левый карман украинский паспорт, а в правый — непризнанный в мире аусвайс! Ты бы не ждал мост как седьмое чудо света, которое ничего не изменит в твоей жизни! Ты бы покупал вкусные и качественные продукты, а не российское дерьмо! Ты бы не выпрашивал право на митинг, если тебя что-то не устраивает! Ты бы не боялся, что в любой момент можешь лишиться бизнеса или получить дубинкой от омоновца! Ты бы говорил свободно на русском языке, а не молчал в тряпочку. Твои руки не были бы залиты кровью больше десяти тысяч убитых украинцев! Ты бы… Ты бы… Ты бы… В конце концов, ты бы чувствовал себя Человеком и частью цивилизованного мира, а не российского гетто. НАТО — твое спасенье, от которого ты отказался, выбрав путь рабского никчемного существования… Или даже не так — ведь этот путь выбрал не ты, а выбрали за тебя в Кремле, поставив армию без нашивок и вооруженных гопников за твоей спиной, но ты с этим радостно согласился. Пожинай плоды! Ты всё это заслужил…

КРЫМский бандеровец @CrimeaUA1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2017, 23:42
Ишь!
Крым никогда не принадлежал украинской нации, он в былые времена принадлежал крымским татарам. А когда те снюхались вначале с турками, потом с гитлеровцами, то есть с врагами России, и когда Россия победила в честных боях своих врагов -- Крым окончательно стал российским. Крымские татары, не желая жить в одном государстве с победителями, эмигрировали с полуострова еще в 19 веке и осталось их там на момент свержения царизма что-то около 10 процентов, а такого количества было явно недостаточно, чтобы владеть всем полуостровом. И владеть им стали русские, россияне.

В унитарном де-факто Советском  государстве Крым административно подчинили УССР, не передавая его, естественно, украинскому народу -- поскольку он был населен, главным образом, русской нацией. Киев, выходя из состава Союза, схитрил, смошенничал, положив болт с прицепом на мнение народа крымской автономии, полагая, что со временем эта аннексия будет, говоря спортивным языком, "заиграна". Но с народами так не играют, такие игры шулерам всех мастей неизбежно аукаются.

И еще раз повторю: хотите говорить о Крыме -- извольте говорить о двухмиллионном народе Крыма и с народом Крыма и "не отводить глаза", не переводить стрелки на другие государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2017, 23:46
   Позавчера разговаривал с  ,, ответственным за ,,..  

    Он рассказал  как в Восточной Украине из России  колоннами завозится военное а обратно в Рашку   вывозят целые заводы и оборудование .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Июня 2017, 23:48
  Позавчера разговаривал с  ,, ответственным за ,,..  

    Он рассказал  как в Восточной Украине из России  колоннами завозится военное а обратно в Рашку   вывозят целые заводы и оборудование .

 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 00:13



                               
   Сегодня ночью вступит в силу безвизовый режим для граждан Украины


  В ночь с 10 на 11 июня произойдет отмена европейского визового режима для граждан Украины. Из-за разницы во времени отмена будет осуществляться в четыре этапа.



6 апреля депутаты Европейского парламента большинством голосов поддержали предоставление ЕС безвизового режима украинцам. С завтрашнего дня граждане Украины смогут без визы посещать страны Шенгенской зоны, Исландию, Лихтенштейн, Норвегию и Швейцарию на срок не более 90 дней в рамках полугодового периода.

Первыми, с полуночи по киевскому времени, безвизовый режим откроют Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Болгария, Греция и Кипр. Через час свои границы для украинских граждан откроет подавляющее большинство государств-членов ЕС и Шенгенской зоны: Австрия, Бельгия, Дания, Испания, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Польша, Словакия, Словения, Венгрия, Франция, Хорватия, Чехия, Швейцария, Швеция.

Последними станут Португалия, Исландия и Гренландия. Гренландия, которая является автономией Дании, но не входит ни в Евросоюз, ни в Шенгенскую зону, также отменяет для украинцев визовый режим вместе с Данией.

Граждане Украины смогут посещать европейские страны без виз с туристическими или профессиональными целями, но при этом не получат право на работу. Обязательным условием является наличие биометрического паспорта.

http://ru.rfi.fr/evropa/20170610-segodnya-nochyu-vstupit-v-silu-bezvizovyi-rezhim-dlya-grazhdan-ukrainy (http://ru.rfi.fr/evropa/20170610-segodnya-nochyu-vstupit-v-silu-bezvizovyi-rezhim-dlya-grazhdan-ukrainy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 11 Июня 2017, 01:05



В ночь с 10 на 11 июня произойдет отмена европейского визового режима для граждан Украины.

И?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2017, 01:09
И вот ради этого надо было обгаживать малину свободы народу крымской автономии? (Имея в виду его свободу от бандеровской геноцидщины и холокостчины.)
Перекрывать ему воду, свет, его дорогу к себе домой, на русскую родину?
А когда стало ясно, что близок крымский локоть, да не укусишь — за безвизье и из злости напасть на Донбасс, избрав еще несколько, много миллионов человек «козлами отпущения» за мнимый грех крымчан, грех свободолюбия? И — убивать и убивать, бомбить и бомбить Донбасс?

А когда Россия вступилась и предотвратила еще большее число жертв — начать шельмовать Россию, хотя шельмовать следовало прежде всего замшелый, варварский, маргинальный интегральный бандеровский нациократический национализм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 01:09
И?

   Штопай дырку в трусах и планируй поездку в Крым .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 01:15
И вот ради этого надо было обгаживать малину свободы народу крымской автономии? (Имея в виду его свободу от бандеровской геноцидщины и холокостчины.)
Перекрывать ему воду, свет, его дорогу к себе домой, на русскую родину?
А когда стало ясно, что близок крымский локоть, да не укусишь — за безвизье и из злости напасть на Донбасс, избрав еще несколько, много миллионов человек «козлами отпущения» за мнимый грех крымчан, грех свободолюбия? И — убивать и убивать, бомбить и бомбить Донбасс?

А когда Россия вступилась и предотвратила еще большее число жертв — начать шельмовать Россию, хотя шельмовать следовало прежде всего замшелый, варварский , маргинальный интегральный бандеровский нациократический национализм.

                                  А как же Голодомор в Украине ?

   Загородительные отряды Красной Армии расстреливавшие всех умиращих от голода украинцев которые пытались сбежать в более ,, сытные ,, регионы  ?

  А как же Репрессии со стороны Москвы уничтожившие ПО ФАКТУ !!!  миллионы Украинцев !

  А не  БРЕД о том ,, как бы вроде , уничтожили русских , если бы  Крым не оккупировали ,, .

  Так вот миллионы русских живут на Украине и никто их не уничтожает сегодня и никто их не уничтожал вчера !!!

 Хватит ВРАТЬ !

   А ТЕБЯ ЧТО УНИЧТОЖИЛИ ?

  Или кто то препятствует ТЕБЕ ВРАТЬ ПРО УКРАИНУ ?

                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июня 2017, 01:24
Ишь!
Крым никогда не принадлежал украинской нации, он в былые времена принадлежал крымским татарам. А когда те снюхались вначале с турками, потом с гитлеровцами, то есть с врагами России, и когда Россия победила в честных боях своих врагов -- Крым окончательно стал российским. Крымские татары, не желая жить в одном государстве с победителями, эмигрировали с полуострова еще в 19 веке и осталось их там на момент свержения царизма что-то около 10 процентов, а такого количества было явно недостаточно, чтобы владеть всем полуостровом. И владеть им стали русские, россияне.

В унитарном де-факто Советском  государстве Крым административно подчинили УССР, не передавая его, естественно, украинскому народу -- поскольку он был населен, главным образом, русской нацией. Киев, выходя из состава Союза, схитрил, смошенничал, положив болт с прицепом на мнение народа крымской автономии, полагая, что со временем эта аннексия будет, говоря спортивным языком, "заиграна". Но с народами так не играют, такие игры шулерам всех мастей неизбежно аукаются.

И еще раз повторю: хотите говорить о Крыме -- извольте говорить о двухмиллионном народе Крыма и с народом Крыма и "не отводить глаза", не переводить стрелки на другие государства.

Да не переживайте Вы так,  Сибирь большая, всем предателям места хватит, если примут конечно   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2017, 01:33
А вы тут дурака не валяйте: ни по каким законам два миллиона крымчан не несут ответственности за то, что случилось в прошлом. (Так же, собственно, как и сегодняшние бандеровцы не несут уголовной ответственности за своих отцов и дедов, убийц, геноцидников и холокостников. Сидели бы тихо под плинтусом, не вылезали наверх со своей самогероизацией и самочествованием — их бы тоже никто не трогал.)

И не забывайте: народ крымской автономии имеет точно такое же право на свободу, как и украинский народ, и он этим правом в дни революции воспользовался.  А от того, кто ставит один народ выше другого, за версту воняет нацизмом.

А также не смейте указывать другим, где и как им жить: народ Донбасса живет на своей земле и не потерпит, чтобы кто-то сгонял его с нее. Усвоили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 01:43
Да не переживайте Вы так,  Сибирь большая, всем предателям места хватит, если примут конечно   ;)

   Зачем сразу в Сибирь ?

   Просто человеку трудно  жить СВОБОДНО .

   Он как червяк на кручке изворачивается , лишь бы свежий ветер свободы его не коснулся .

  Он в тухлом дерьме Совкового Зловония как муха навозная в дерьме пархать хочет , в дерьме рабства ему привычнее .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 02:49
А вы тут дурака не валяйте: ни по каким законам два миллиона крымчан не несут ответственности за то, что случилось в прошлом. (Так же, собственно, как и сегодняшние бандеровцы не несут уголовной ответственности за своих отцов и дедов, убийц, геноцидников и холокостников. Сидели бы тихо под плинтусом, не вылезали наверх со своей самогероизацией и самочествованием — их бы тоже никто не трогал.)

Во-во. Не орали бы про "Незабвенный Севастополь, непрeступный для врагов!" - жили бы и сегодня спокойно и благополучно, да еще в Европу бы ездили. А им вздумалось покричать, а в Кремле нашелся придурок, который в самом деле поверил в непреступность, не посмотрел, чем неизбежно заканчивались все осады Севастополя... Теперь придется собирать манатки и осваивать какое-нибудь Приморье - говорят, там климат почти как в Крыму.

Хотя нет - с Приморьем не выйдет, там уже китайцы. К Каспию тоже не пустят, там джигиты покруче. Сочи давно распродали. Остается одно:
Сибирь, Сибирь - лафа для брадобреев,
скопление народов и нестриженых бичей,
где место есть для зэков, для евреев,
и недоистребленных басмачей!
Евреи уехали - освободили место для русскомирцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2017, 03:18
А вы тут дурака не валяйте: ни по каким законам два миллиона крымчан не несут ответственности за то, что случилось в прошлом. (Так же, собственно, как и сегодняшние бандеровцы не несут уголовной ответственности за своих отцов и дедов, убийц, геноцидников и холокостников. Сидели бы тихо под плинтусом, не вылезали наверх со своей самогероизацией и самочествованием — их бы тоже никто не трогал.)

И не забывайте: народ крымской автономии имеет точно такое же право на свободу, как и украинский народ, и он этим правом в дни революции воспользовался.  А от того, кто ставит один народ выше другого, за версту воняет нацизмом.

А также не смейте указывать другим, где и как им жить: народ Донбасса живет на своей земле и не потерпит, чтобы кто-то сгонял его с нее. Усвоили?

готовься усвоить про свободу самоопределения народов РФ. у вас федерация, а значит развод будет проще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2017, 09:53
На предыдущих страницах темы задавался вопрос: может ли кто-то составить список позитивных практических результатов украинской (точнее, галицко-волынской и винницко-днепропетровской)  «революции», которые ощущали бы большинство обычных граждан Украины в повседневной жизни?

Подчеркну: 1) большинство, 2) обычных 3) в повседневной. Радость отдельных «героев» по поводу тысяч убитых «ватников» этим критериям, очевидно, не соответствует.

Ответы тогда так и не были даны — может, теперь, в эйфории безвизья, кто-то до них «дозрел»?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июня 2017, 10:42
На предыдущих страницах темы задавался вопрос: может ли кто-то составить список позитивных практических результатов украинской (точнее, галицко-волынской и винницко-днепропетровской)  «революции», которые ощущали бы большинство обычных граждан Украины в повседневной жизни?

Подчеркну: 1) большинство, 2) обычных 3) в повседневной. Радость отдельных «героев» по поводу тысяч убитых «ватников» этим критериям, очевидно, не соответствует.

Ответы тогда так и не были даны — может, теперь, в эйфории безвизья, кто-то до них «дозрел»?!



Вы спрашиваете ответ на то, что породило Ваше ждуно-не лживое воображение ;)только Вы в состоянии сами себе ответить на Ваш бред, к реальности это отношения никакого не имеет. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 11:24
                                 Страны ЕС в ночь на воскресенье ввели безвизовый режим для Украины


                                  Безвизовый режим с ЕС был одним из главных обещаний украинского руководства, пришедшего к власти после Евромайдана и бегства Виктора Януковича.


                              Введение безвизового режима сопровождалось торжествами в Киеве и других городах страны. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что это событие станет "последним прощанием с Российской империей и СССР".

Глава внешнеполитического ведомства Евросоюза Федерика Могерини отметила, что "Украина воплотила реформы для своих граждан, о которых мы просили, и мы в Европейском союзе сдержали свое обещание".


https://www.svoboda.org/a/28540522.html (https://www.svoboda.org/a/28540522.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июня 2017, 14:26


                                      Еще нам дарят наклейку на холодильник "Пограничники Мостиского отряда поздравляют с началом безвизового режима поездок в страны Западной Европы" и памятку о безвизе.

В памятке, кроме правил безвизового режима, есть еще улыбающиеся лица руководителя МВД Арсена Авакова и министра юстиции Павла Петренко.

                                                  "В добрый путь, европейская Украина!", - желают они.


В полночь проходим на таможенный контроль.

Польская пограничница просит открыть сумку, спрашивает, везем ли сигареты и водку.

А дальше главное - паспортный контроль.

Парня, который идет впереди с биометрическим паспортом, спрашивают, бывал ли он раньше в Польше, сколько денег имеет при себе.

Он называет сумму, но показывать деньги его не просят.

У одного из нас - с биометрическим паспортом без визы - спрашивают, куда и на сколько едет, и почему-то просят показать внутренний паспорт.

Наличие бронирования гостиницы или страховки польских пограничников не интересует. О деньгах даже не спрашивают.

Таможенный и паспортный контроль занимают не более пяти минут.

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40238028 (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40238028)



P.S.  Я представля   сколько   ,, ватников ,,  из  России  ломануться получать Украинское Гражданство .  Да и из других  стран бывшего СССР .

                                                                               ;D

И вспоминается как несколько лет назад  путин и Медведев  врали со всех каналов Российского ТВ о том что вот вот  между Россией и странами ЕЭС отменят визы .

                                                              :lol: :lol: :lol:




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2017, 16:32
Потомок Лермонтова рассказал о двойном смысле прочтенных Порошенко стихов (https://lenta.ru/news/2017/06/11/lermont/)

Правнучатый племянник Лермонтова, член Общественной палаты России Михаил Лермонтов прокомментировал прочтение украинским президентом Петром Порошенко стихотворения «Прощай, немытая Россия», которым тот поздравил сограждан с введением безвизового режима с Евросоюзом. По мнению Лермонтова, высказанному в комментарии РИА Новости, в устах Порошенко эти строки приобрели иной смысл.

«[Порошенко] должен был смотреть в зеркало, когда он эти стихи произносил, потому что Украина действительно стала рабом своих господ из-за океана, и эти строки приобретают совсем иной сакральный смысл», — заявил Лермонтов. Он напомнил, что и российский президент Владимир Путин недавно цитировал Лермонтова, строки «люблю Отчизну я, но странною любовью», и Порошенко таким образом «ответил» своему коллеге.

«Порошенко, не ведая того, этими строками себе сделал приговор... Обозначить себя рабом перед господами, но которые не в России, а которые за океаном», — подытожил Лермонтов.


 ;D ;D ;D

@ля, а какое отношение ЭТО говно имеет к поэту? Седьмая вода на киселе..   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Июня 2017, 17:45
сталкер, иди в Апатиты петуха лепить  ;D  твой уровень

А тебе и лепить не надо. Прямо у вас в раде заседает.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2017, 19:23
А тебе и лепить не надо. Прямо у вас в раде заседает.  ;D


 ;D (http://www.youtube.com/watch?v=9MMeaUT5Gno)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2017, 20:16
Цитировать
112.ua
16:36, 11 июня 2017


Обстрелы жилых районов на Донбассе неприемлемы, военные столкновения нужно прекратить. Об этом говорится в заявлении посольства США на Twitter.
В посольстве отметили увеличение количества обстрелов за последние 2 недели, ссылаясь на данные СММ ОБСЕ.
"Новые обстрелы и больше жертв за последние 2 недели - количество жертв вдвое больше, чем в 2016 г. Обстрелы жилых районов неприемлемы. Военные столкновения нужно прекратить", - заявили в посольстве США.

Совершенно верно!
А чтобы их прекратить, следует закончить АТО, необходимо, чтобы главком Украины отдал приказ на ее прекращение, а именно: остановил наступление своих войск на "серые", "черные", "белые" и всевозможно разноцветные зоны.
А затем объявил об амнистии и дал возможность амнистированным ополченцам провести нормальные выборы без диктата "активистов", "майданщиков" и прочих субъектов, норовящих насадить на Донбассе свои маргинально-радикальные националистические представления о жизни, навязать русскому народу чествование геноцидников и холокостников и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 22:46
В зоне НАТО (http://mirror715.graniru.info/opinion/portnikov/m.261533.html)
Виталий Портников, 09.06.2017


Верховная рада Украины подавляющим большинством голосом провозгласила, что одной из основных целей страны является интеграция в в евроатлантическое пространство безопасности с целью обретения членства в НАТО. Ранее - несмотря на все уверения российских пропагандистов насчет коварноых замыслов НАТО - такой констатации в украинском законодательстве не было.

Когда Владимир Путин аннексировал Крым и развязывал войну в Донбассе, он имел дело с государством, которое официально объявило внеблоковый статус главным содержанием своей внешней политики. И закрепило этот статус на законодательном уровне. Эта самая внеблоковость была одним из важнейших политических достижений Виктора Януковича. Четвертый украинский президент по сути изменил курс страны, которая еще в 2003 году вписала евроатлантическую интеграцию в основы своей политики безопасности.

Но я не буду утверждать, что Янукович пошел против воли народа. Вовсе нет. Против воли народа как раз шли те, кто выступал за вступление в НАТО, - и автор этих строк в том числе. Подавляющее большинство украинцев тогда было решительно против евроатлантической интеграции. Многие продолжали считать НАТО "агрессивным блоком". Когда альянс начал операцию в Югославии, стремясь прекратить этническую чистку, развязанную в Косово балканским мясником Милошевичем, украинцы относились к НАТО, пожалуй, даже жестче, чем россияне, - на обличении альянса некоторые мои коллеги тогда делали карьеры.

Сейчас все совершенно иначе. Решение украинского парламента зафиксировать курс на евроатлантическую интеграцию отвечает воле большинства наших граждан - и с каждым днем число людей, заинтересованных во вступлении Украины в альянс, только увеличивается. Я бы написал: с каждым днем войны.

Потому что этим изменением настроений мы обязаны не Порошенко или Турчинову, не Яценюку или Тимошенко. Мы обязаны им даже не Майдану. Есть только один человек на целом свете, который отвечает за стремительное изменение настроений украинцев. Этот человек - Путин.

Если бы не Путин, мы могли бы убеждать украинцев десятилетиями. А теперь нам ничего не нужно больше доказывать. Нам нужно лишь объяснять соотечественникам, почему мы на третьем году войны еще не в НАТО.

Путин жаловался Оливеру Стоуну, что пытался устроить вступление России в НАТО - но только почему-то не получилось. Не волнуйтесь так, Владимир Владимирович. С Украиной у вас обязательно получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2017, 22:48
А затем объявил об амнистии и дал возможность амнистированным ополченцам провести нормальные выборы без диктата "активистов", "майданщиков" и прочих субъектов, норовящих насадить на Донбассе свои маргинально-радикальные националистические представления о жизни, навязать русскому народу чествование геноцидников и холокостников и так далее.

А кто вам сейчас мешает провести нормальные выборы? Неужто диктат майданщиков и геноцидников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Июня 2017, 23:29
Совершенно верно!
А чтобы их прекратить, следует закончить АТО, необходимо, чтобы главком Украины отдал приказ на ее прекращение, а именно: остановил наступление своих войск на "серые", "черные", "белые" и всевозможно разноцветные зоны.
А затем объявил об амнистии и дал возможность амнистированным ополченцам провести нормальные выборы без диктата "активистов", "майданщиков" и прочих субъектов, норовящих насадить на Донбассе свои маргинально-радикальные националистические представления о жизни, навязать русскому народу чествование геноцидников и холокостников и так далее.

мечтай дальше. и суши сухари. в Магадане пригодится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2017, 00:43
Я же не хам какой, чтобы плевать на резолюцию СБ ООН, одобрившую определенный порядок урегулирования конфликта на Донбассе. И порядок этот предусматривает амнистию, затем выборы, звтем закрепление достигнутых революционных завоеваний ополчения в Конституции. Только так.
И если иные участники форума не в состоянии  усвоить Минский план — что они вообще в состоянии усваивать?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Июня 2017, 01:16

                                      Еще нам дарят наклейку на холодильник "Пограничники Мостиского отряда поздравляют с началом безвизового режима поездок в страны Западной Европы" и памятку о безвизе.

В памятке, кроме правил безвизового режима, есть еще улыбающиеся лица руководителя МВД Арсена Авакова и министра юстиции Павла Петренко.

                                                  "В добрый путь, европейская Украина!", - желают они.


В полночь проходим на таможенный контроль.

Польская пограничница просит открыть сумку, спрашивает, везем ли сигареты и водку.

А дальше главное - паспортный контроль.

Парня, который идет впереди с биометрическим паспортом, спрашивают, бывал ли он раньше в Польше, сколько денег имеет при себе.

Он называет сумму, но показывать деньги его не просят.

У одного из нас - с биометрическим паспортом без визы - спрашивают, куда и на сколько едет, и почему-то просят показать внутренний паспорт.

Наличие бронирования гостиницы или страховки польских пограничников не интересует. О деньгах даже не спрашивают.

Таможенный и паспортный контроль занимают не более пяти минут.

[url]http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40238028[/url] ([url]http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40238028[/url])



P.S.  Я представля   сколько   ,, ватников ,,  из  России  ломануться получать Украинское Гражданство .  Да и из других  стран бывшего СССР .

                                                                               ;D

И вспоминается как несколько лет назад  путин и Медведев  врали со всех каналов Российского ТВ о том что вот вот  между Россией и странами ЕЭС отменят визы .

                                                              :lol: :lol: :lol:





Одесса, Привоз. 23 марта 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=X6rPXu-rExE)

еще события в Крыму казались бредом. еще не было залпов Градов по украинским городам, не было трупов мирных жителей и ада на Донбассе..

все это будет потом.. а впереди еще самое впечатляющее шоу - развал последней кровавой империи зла, маскирующейся под Российскую Федерацию. к сожалению, это будет не мирный развал. все точки, когда можно было откатить ситуацию к более-менее приемлемой - пройдены. вопрос только в том, развалится ли РФ относительно мирно, или будет повторение почти вековой давности с массовым убийством всеми всех..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2017, 10:04
Я же не хам какой, чтобы плевать на резолюцию СБ ООН, одобрившую определенный порядок урегулирования конфликта на Донбассе. И порядок этот предусматривает амнистию, затем выборы, звтем закрепление достигнутых революционных завоеваний ополчения в Конституции. Только так.
И если иные участники форума не в состоянии  усвоить Минский план — что они вообще в состоянии усваивать?!
Какой же Вы хам? Вы ждун-не лгун, который хочет что бы у него все было, а ему за это, ничего не было, а этого я Вам обещать не могу >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2017, 10:04
Цитировать
Одесса, Привоз. 23 марта 2014   
...еще события в Крыму казались бредом. Еще не было залпов Градов по украинским городам, не было трупов мирных жителей и ада на Донбассе...

Вот в этом и проявляется антигуманная сущность укринтегрнациевого мышления: право народа крымской автономии, которым этот народ был наделен в 1990-1991 гг., именуется "бредом", не заслуживающем внимания "истинных арийцев" украинского происхождения.

А про настоящий, подлинный бред варварства, про сгоревших заживо одесситов в Доме профсоюзов через несколько десятков дней после предложенного нашему вниманию видео они умалчивают.
Не хотят они, которые "понад усе", вспоминать о сгоревших в здании, окруженном беснующейся толпой, выкрикивавшей бредовые бандитские угрозы в адрес погибающих, -- как и про бредовую беспросветность "революционного" правосудия, четвертый год не способного расследовать массовую гибель людей, произошедшую с явными признаками уголовных преступлений по нескольким статьям УКУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2017, 11:18
Вот в этом и проявляется антигуманная сущность укринтегрнациевого мышления: право народа крымской автономии, которым этот народ был наделен в 1990-1991 гг., именуется "бредом", не заслуживающем внимания "истинных арийцев" украинского происхождения.

А про настоящий, подлинный бред варварства, про сгоревших заживо одесситов в Доме профсоюзов через несколько десятков дней после предложенного нашему вниманию видео они умалчивают.
Не хотят они, которые "понад усе", вспоминать о сгоревших в здании, окруженном беснующейся толпой, выкрикивавшей бредовые бандитские угрозы в адрес погибающих, -- как и про бредовую беспросветность "революционного" правосудия, четвертый год не способного расследовать массовую гибель людей, произошедшую с явными признаками уголовных преступлений по нескольким статьям УКУ.
Ждун - не лгун попался: в свете Ваших фантазий о реальности, я лично, наделяю Вас правом дышать, пользуйтесь и не забывайте советы ленивых о Ваших бредовых познаниях о пожарах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2017, 18:52
Вместо того, чтобы признать за русским народом Украины равное с украинским народом право на конституционное переустройство страны --

Жириновский: «Надо половину Украины отправить на Урал… надо с силой, жестко охват делать, и будет маленькая страна, а слово “Украина” перестанет существовать».

Угадайте, который из "народов Украины" отправится на Урал и далее, по плану Жириновского?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2017, 19:39
Минский план имплементировал не Жириновский или жириновские, а Совет Безопасности Организации Объединенных Наций.
Суть этого плана состоит в прекращении вооруженного конфликта на востоке Украина, на Донбассе.
И тот, кто текущий конфликт продолжает (то есть продолжает гнусную и подлую АТО-войну), является настоящим врагом всякого народа Украины, и украинского, и русского.

Итак, войну следует прекратить, для чего:
-- объявить амнистию по типу той, по которой освободили от преследований "своих" майданщиков аж по 80 (!) статьям УКУ, включая тяжкие статьи;
-- прекратить блокаду, физическую и экономическую;
-- дать возможность провести выборы в ОРДЛО по правилам и стандартам ОБСЕ, то есть исключить диктат западных националистов-оуновцев на территории, заведомо им не принадлежащей;
-- наглухо закрепить в Конституции результаты революционных преобразований (не только тех, которых добивались укринтегрнацы, но и тех, за которые боролось революционное ополчение ОРДЛО/ДНР/ЛНР);
-- а потом, как только народ будет уверен, что преобразования окажутся бесповоротными, что никакие "активисты" не смогут никогда и никому навязать свою маргинальную охлократическую волю, можно будет перейти к "десерту" передачи границы под объединенный контроль пограничников и народной милиции Донбасса.

И причем тут Жириновский?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2017, 19:44
И причем тут Жириновский?!

Это Русский мир, детка. О стремлении туда вы неосторожно заявили три года назад, и теперь вам придется ощутить всю прелесть сбывшейся мечты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2017, 20:00
Для  ждунов-не лгунов
http://www.youtube.com/watch?v=sjkKWIA2qbo (http://www.youtube.com/watch?v=sjkKWIA2qbo) ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2017, 20:05
Русский мир, мальчонка, был прописан в Декларации о правах национальностей и народов Украины перед референдумом о выходе УССР из СССР. Этого не знать -- стыдно, не хотеть этого знать -- позорно.
Но и без дополнительной "прописки" он существовал де-факто: ибо УССР-Украину строил и русский мир тоже, строил и для себя тоже. И никакие бандеровцы в этом строительстве участия не принимали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Июня 2017, 20:15
Это Русский мир, детка. О стремлении туда вы неосторожно заявили три года назад, и теперь вам придется ощутить всю прелесть сбывшейся мечты.

Это так то мир сына юриста.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2017, 20:55
Это так то мир сына юриста.  ;D


 ;D

(http://ic.pics.livejournal.com/dolboeb/53631/1357854/1357854_original.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2017, 21:10
Русский мир, мальчонка, был прописан в Декларации о правах национальностей и народов Украины перед референдумом о выходе УССР из СССР. Этого не знать -- стыдно, не хотеть этого знать -- позорно.
Но и без дополнительной "прописки" он существовал де-факто: ибо УССР-Украину строил и русский мир тоже, строил и для себя тоже. И никакие бандеровцы в этом строительстве участия не принимали.

Вот он вас и ждет с распростертыми воротами. Из колючей проволоки. ;D

Это время звенит - БАММММ!
и седая тайга покоряется вам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 00:29
ждунам - не лгунам: О восприятии реалий в мире

Триває підготовка до візиту американського президента Дональда Трампа до Польщі. Міністерство закордонних справ передбачає, що президент США прибуде до Польщі 5 липня увечері, а програма його візиту триватиме до ранніх післяобідніх годин 6 липня.
Міністр Вітольд Ващиковський повідомив, що одним з пунктів візиту буде особиста зустріч з президентом Анджеєм Дудою. Якщо президента Трампа супроводжуватиме делегація, то відбудуться зустрічі і в ширшому форматі. Американського президента, за словами міністра, можуть супроводжувати оборонний та державний секретарі. Невиключений також приїзд очільника Агентства національної безпеки.
Міністр додав, що серед тем переговорів будуть двосторонні відносини, зокрема економічна співпраця, постачання газу, співпраця в галузі оборони та російсько-українська війна. Також обговорюватиметься ситуація на Близькому Сході.
http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/311455 (http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/311455)
не верите украинскому - читайте на польском
http://niezalezna.pl/100417-znamy-wiecej-szczegolow-wizyty-donalda-trumpa-w-polsce (http://niezalezna.pl/100417-znamy-wiecej-szczegolow-wizyty-donalda-trumpa-w-polsce)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 02:07
В теме есть посты с примерами брехни не только какого-то Дуды, но и самих Порошенко, Яценюка и ряда других вралей националистического розлива и унитаристского толка. А что толку? Всё -- бестолку!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 02:13
В теме есть посты с примерами брехни не только какого-то Дуды, но и самих Порошенко, Яценюка и ряда других вралей националистического розлива и унитаристского толка. А что толку? Всё -- бестолку!

Почему же бестолку? ;) Для Вас - реальная перспектива стать у истоков Сибирской народной республики ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2017, 02:51
ждунам - не лгунам: О восприятии реалий в мире

Триває підготовка до візиту американського президента Дональда Трампа до Польщі. Міністерство закордонних справ передбачає, що президент США прибуде до Польщі 5 липня увечері, а програма його візиту триватиме до ранніх післяобідніх годин 6 липня.
Міністр Вітольд Ващиковський повідомив, що одним з пунктів візиту буде особиста зустріч з президентом Анджеєм Дудою. Якщо президента Трампа супроводжуватиме делегація, то відбудуться зустрічі і в ширшому форматі. Американського президента, за словами міністра, можуть супроводжувати оборонний та державний секретарі. Невиключений також приїзд очільника Агентства національної безпеки.
Міністр додав, що серед тем переговорів будуть двосторонні відносини, зокрема економічна співпраця, постачання газу, співпраця в галузі оборони та російсько-українська війна. Також обговорюватиметься ситуація на Близькому Сході.
[url]http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/311455[/url] ([url]http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/311455[/url])
не верите украинскому - читайте на польском
[url]http://niezalezna.pl/100417-znamy-wiecej-szczegolow-wizyty-donalda-trumpa-w-polsce[/url] ([url]http://niezalezna.pl/100417-znamy-wiecej-szczegolow-wizyty-donalda-trumpa-w-polsce[/url])


Пока Адада спит, объясню за него: Трамп едет в Польшу, чтобы руками поляков, ненавидящих геноцидников, надавить на Кремль (поскольку легитимным главой России является польский королевич - соответствующие революции Адада найдет), чтобы узурпатор Путин, угрожая Порошенко российско-украинской войной, заставил его выполнить-таки решение референдума не помню какого года о легалайзе в Украине минского планa... и т.д., и т.п. В общем, как писал один великий украинский поэт еще добандеровских времен,
Трактор в полі: дир-дир-дир!
Ви за мир? За русскій мір?
Спросите, зачем это Трампу? Элементарно: под видом минского плана на Украину будут завозить афганский, главными дилерами которого, как известно, являются американцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 05:14

      Последний троллейбус, по улицам мчи,
      верши по бульварам круженье,
      чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
      крушенье, крушенье.


В Украине таких потерпевших экономическое крушенье в результате революции миллионов сорок (за исключением, наверно, нескольких тысяч, насосавшихся крови и разбогатевших на ней). Евротроллейбус всех не подберет...

+
Из RSS
Британская Daily Mail назвала Крым частью России: ...драматический инцидент произошел в Севастополе, в России, на Крымском полуострове.
Цитировать
[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-4595390/Incredible-moment-one-tonne-World-War-Two-bomb-blown-up.html[/url]
The incredible moment a one-tonne World War Two bomb is blown up in a spectacular sea blast in Russia sending 100-FOOT waves into the air. Dramatic incident took place in Sevastopol on the Crimean peninsula, in Russia.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 10:14

      Последний троллейбус, по улицам мчи,
      верши по бульварам круженье,
      чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
      крушенье, крушенье.


В Украине таких потерпевших экономическое крушенье в результате революции миллионов сорок (за исключением, наверно, нескольких тысяч, насосавшихся крови и разбогатевших на ней). Евротроллейбус всех не подберет...

+
Из RSS
Британская Daily Mail назвала Крым частью России: ...драматический инцидент произошел в Севастополе, в России, на Крымском полуострове.



Срочно в ООН, они ведь ленты не читают и пребывают в неведении ;D ;D ;D
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ukraine.pdf (http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ukraine.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Июня 2017, 10:37
Срочно в ООН, они ведь ленты не читают и пребывают в неведении ;D ;D ;D
[url]http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ukraine.pdf[/url] ([url]http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ukraine.pdf[/url])


Уважаемый vend, ваши навигационные карты устарели, вам их следует обновить с официального сайта. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 11:00
Уважаемый vend, ваши навигационные карты устарели, вам их следует обновить с официального сайта. :)
ссылочку не дадите? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Июня 2017, 11:30
ссылочку не дадите? ;D
пиратскими картами не пользуюсь, а лицензионные можно обновить с сайта производителя вашего девайса... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 12:19
пиратскими картами не пользуюсь, а лицензионные можно обновить с сайта производителя вашего девайса... :)
Обновил ;) действительно там и Лондон в составе ДНР ;D ;D ;D сообщите в ООН - пускай свои исправят ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 13 Июня 2017, 12:39
Обновил ;) действительно там и Лондон в составе ДНР ;D ;D ;D сообщите в ООН - пускай свои исправят ;D ;D ;D
Не пугайтесь, Лондон пока на месте, это всего лишь прикол тех хакеров :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Июня 2017, 12:58
Григорий Кваснюк: Основа «храбрости» украинских радикалов – осознание безнаказанности

http://www.youtube.com/watch?v=M1h-SlyCXp0 (http://www.youtube.com/watch?v=M1h-SlyCXp0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 15:24
Просто надо не верхоглядствовать, а внимательно читать документы: 6-я ревизия ООН карты Украины выполнена на дату, безусловно предшествовавшую Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.

Во всяком случае, pdf-документ создан в Adobe Illustrator CS6 05.03.2014, а сама карта утверждена каким-нибудь начальником канцелярии ООН и того раньше!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 15:36
Григорий Кваснюк: Основа «храбрости» украинских радикалов – осознание безнаказанности

Вот именно: сегодня эти свиньи, все еще не наказанные ни Евросоюзом, ни США, снова обстреляли Киевский район Донецка, практически, его центральную часть, проломили снарядом крышу жилого дома и так далее. И это вместо того, чтобы прекратить более чем трехлетнюю вонючую АТО-войну, сесть с бывшими врагами за мирный стол переговоров и начать последовательно исполнять пункты Минского плана.


http://www.youtube.com/watch?v=KVJmlbZyH00 (http://www.youtube.com/watch?v=KVJmlbZyH00)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2017, 16:55
(https://pbs.twimg.com/media/DCMPbhIXoAAcm85.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 17:48
услышим и не раз
http://www.youtube.com/watch?v=2WwsRr-t7JY (http://www.youtube.com/watch?v=2WwsRr-t7JY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 17:55
Григорий Кваснюк: Основа «храбрости» украинских радикалов – осознание безнаказанности

Вот именно: сегодня эти свиньи, все еще не наказанные ни Евросоюзом, ни США, снова обстреляли Киевский район Донецка, практически, его центральную часть, проломили снарядом крышу жилого дома и так далее. И это вместо того, чтобы прекратить более чем трехлетнюю вонючую АТО-войну, сесть с бывшими врагами за мирный стол переговоров и начать последовательно исполнять пункты Минского плана.


[url]http://www.youtube.com/watch?v=KVJmlbZyH00[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KVJmlbZyH00[/url])

Дожились по Вам уже свиньи стреляют ;D ;D ;D они не хотели, у них наверное карты старые,целились в жидо-бандеровцев(одни их не едят, другие очень любят), а попали по своим ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2017, 18:06
Просто надо не верхоглядствовать, а внимательно читать документы: 6-я ревизия ООН карты Украины выполнена на дату, безусловно предшествовавшую Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.

Во всяком случае, pdf-документ создан в Adobe Illustrator CS6 05.03.2014, а сама карта утверждена каким-нибудь начальником канцелярии ООН и того раньше!

Так с той поры, с точки зрения ООН, границы Украины не изменились.

И вангую: первым официально признанным ООН изменением будет закрашивание Донбасса густым черным цветом с надписью "Здесь ничего нет". Какую там СМСку получил злодей в последнем кадре голливудского блокбастера "Стиратель"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2017, 18:22
Так с той поры, с точки зрения ООН, границы Украины не изменились.

И вангую: первым официально признанным ООН изменением будет закрашивание Донбасса густым черным цветом с надписью "Здесь ничего нет". Какую там СМСку получил злодей в последнем кадре голливудского блокбастера "Стиратель"?


не смску. но было красиво

. (http://www.youtube.com/watch?v=Q5AuCTdBJns)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 13 Июня 2017, 19:29
"милицейский начальник тупо делал то, что ему говорили.. как ни странно, самая сложная часть операции заключалась
в том, чтобы не дать разбежаться из дома профсоюзов сакральным жертвам, которыми до сих пор машут как знаменем,
в первую очередь те, кто как раз мог реально дать возможность покинуть здание тем кто там оставался до последней минуты,
известно, что часть присутствующих сумела сбежать ещё до подхода наэлектризованной толпы, остальную часть удержали,
возможно даже насильно, судя по связанным конечностям.. сомнительно, что это делало СБУ, в те дни Одесса была нашпигована
сотрудниками спецслужб из Москвы гораздо плотнее.. помню в руках президента цыплёнка, фотография облетела весь мир,
в дни когда в Украине вовсю полыхала заваруха.. самое интересное, что при виде этой благостной фотографии, кто-то
пошутил: - "Цыплёнок жаренный, цыплёнок пареный, пошёл в Одессе погулять.." В Кремле эту шутку намотали на ус..
Кстати вот песня, в исполнении Татьяны Кабановой - "Цыплёнок жаренный", там в конце слова об аннексии -

http://www.youtube.com/watch?v=zXum-SYNgZk (http://www.youtube.com/watch?v=zXum-SYNgZk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2017, 19:36
"милицейский начальник тупо делал то, что ему говорили.. как ни странно, самая сложная часть операции заключалась
в том, чтобы не дать разбежаться из дома профсоюзов сакральным жертвам, которыми до сих пор машут как знаменем,
в первую очередь те, кто как раз мог реально дать возможность покинуть здание тем кто там оставался до последней минуты,
известно, что часть присутствующих сумела сбежать ещё до подхода наэлектризованной толпы, остальную часть удержали,

Что В ТОЧНОСТИ соответствует рассказу "русскомирца" из принесенной Ададой статью в МК.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 19:36
Я всего лишь продемонстрировал, как следует читать документы: в данном случае, карту дореволюционного выпуска, которая, очевидно, не в состоянии отразить революционное завоевание народа крымской автономии, его самоопределение.

А с чтением карт, как мы знаем, и в Киеве, и там, куда когда-то сбежали от наказания за геноцид и холокост маргиналы-оуновцы, дело обстоит неважно.
Например, косноязычный спикер украинского парламента в принципе не мог увидеть на картах УНР и ЗУНР полуострова Крым -- а язык распускает так, как будто видел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2017, 19:40
Я всего лишь продемонстрировал, как следует читать документы: в данном случае, карту дореволюционного выпуска, которая, очевидно, не в состоянии отразить революционное завоевание народа крымской автономии, его самоопределение.

Так Вы за революцию или за необходимость уважать всякие дореволюционные установления?

После Вашего любимого референдума прошли уже несколько революций. Не хотите "исправить карту"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 20:11
Я карту как документ не обсуждаю и никому не советую, поскольку это занятие, как минимум, отдает плебейством.
А только фиксирую факт, что эта карта не отражает то новое положение, к которому народы Украины -- украинский народ, народ крымской автономии и русский народ -- пришли в ходе украинской революции, местами очень кровавой, местами мирной.

Скажу для непонятливых то же самое другими словами: карта свидетельствует об одном: ДО революции Крым как территория находился в границах Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2017, 20:21
Из ленты новостей.

Цитировать
В ООН призвали украинское правительство упростить механизм получения пенсий для жителей на линии разграничения в зоне боевых действий на Донбассе. Об этом Громадському рассказала глава миссии ООН в Украине по правам человека Фиона Фрейзер, передает Цензор.НЕТ.

"Мы бы хотели видеть механизм, который упрощает возможность для людей пересекать линию разграничения и попадать на территории, подчиненные правительству, чтобы там получить свою пенсию. Мы хотим, чтобы это было не так обременительно и не приходилось делать столь часто ", - сказала она.

"Мы также рассматриваем это как возможность для правительства послать четкий сигнал людям, которые имеют к этому отношение, а именно пенсионерам. Чиновники могут показать, что они открыты и хотят помочь людям получить то, на что они имеют право, ведь они много лет работали, будучи гражданами Украины", - сказала она.

Я пока не стану комментировать слова ооновской начальницы, ограничусь тем, что подчеркну наиболее интересные обороты, фиоритуры, кружева (по-китайски: хуабянь). ™)

"Мы бы хотели видеть механизм...", "мы хотим, чтобы это было не так обременительно...", "мы также рассматриваем это как возможность...", "чиновники могут показать, что они открыты и хотят помочь..."

И ни слова о том, что есть законы, есть международные правила, есть, наконец, принципы гуманизма, которые императивно приложимы к "чиновникам", подвергающим незаконным страданиям мирное население Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 20:36


И ни слова о том, что есть законы, есть международные правила, есть, наконец, принципы гуманизма, которые императивно приложимы к "чиновникам", подвергающим незаконным страданиям мирное население Донбасса.


"Русский мир", все Вами перечисленное, не признает, радуйтесь и живите по понятиям ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2017, 20:44
"Русский мир", все Вами перечисленное, не признает, радуйтесь и живите по понятиям ;)

А нас-то за шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Июня 2017, 20:48
(https://pbs.twimg.com/media/DCJGB7EXoAI2Z8C.jpg)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2017, 22:01
А нас-то за шо?
отож ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Июня 2017, 10:09
(https://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/594/0d80d7f768/afe03a2268ad23f5e862bb386b251588.png)

В Саханке пьяный боевик застрелил женщину (https://www.0629.com.ua/news/1689240)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2017, 12:07
А теперь посмотрим, как дело обстоит на самом деле -- согласно последнему по счету Докладу Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) от 13 июня 2017 года.

Цитировать
6.  Отсутствие прогресса или ощутимых результатов расследований и судебных разбирательств по делам, связанным с конфликтом, включая резонансные, способствует ощущению стагнации конфликта. Спустя три года после актов насилия в Киеве и Одессе, в которых погибли по меньшей мере 169  человек, НИКТО не был привлечен к ответственности за эти смерти.

7.  УВКПЧ  зафиксировало  новые  случаи  внесудебных  казней,  произвольного лишения  свободы,  пыток  и  жестокого  обращения  по  обе  стороны  линии соприкосновения,  большинство  из  которых  имели  место  до  отчетного  периода,  но только  недавно  были  задокументированы.  В  судебных  делах,  связанных  с конфликтом, содержание под стражей часто использовалось в качестве единственной меры  пресечения  со  стороны  судебных  органов,  несмотря  на  международные стандарты,  касающиеся  права  на  свободу  и  личную  неприкосновенность,  а  также презумпцию  невиновности,  которые  призывают  рассматривать  альтернативные меры. Ранее выявленные случаи пыток и жестокого обращения со стороны украинских военнослужащих  в  отношении  лиц,  обвиняемых  в  преступлениях,  связанных  с конфликтом, повторялись в этом отчетном периоде, хотя и с меньшей интенсивностью по  сравнению  с  предыдущими  годами  конфликта. УВКПЧ  глубоко  обеспокоено сообщениями о систематическом применении пыток и жестокого обращения с целью получения признаний со стороны Службы безопасности Украины (СБУ) в отношении задержанных  в  связи  с  конфликтом. Отсутствие  эффективного  расследования  жалоб, связанных  с  применением  пыток  и  жестокого  обращения,  создает  ощущение безнаказанности  за  такие  действия. Сексуальное  насилие,  связанное  с  конфликтом, продолжается на том же уровне, что и в предыдущий отчетный период, чаще всего в контексте лишения свободы.

8.  Ограничения свободы передвижения ...  вызвано  новым  требованием Правительства о том, чтобы внутренне перемещённые лица (ВПЛ), имеющие право на пенсию  и  социальные  выплаты,  возобновили  свою  регистрацию  в  банках  на территории  находящейся  под  контролем  Правительства. ...гражданское  население, особенно  уязвимые  категории,  такие  как  пенсионеры,  люди  с  инвалидностью  и женщины,  были  вынуждены  ждать  в  унизительных  условиях  в  течение  длительных периодов  времени,  подвергаясь  риску  получения  травмы  или  смерти  от обстрелов. ...

117.  Несмотря на многочисленные консультации на разных уровнях, Правительство всё ещё  не  решило  вопрос  выплаты  пенсий  ВСЕМ  гражданам,  имеющим  на  это  право. По меньшей  мере,  160  000  пенсионеров,  проживающих  на  территории,  контролируемой вооруженными группами, не получали пенсий в период с декабря 2014 г. по декабрь 2016 г., поскольку они не были зарегистрированы как ВПЛ, как того требуют постановления Правительства, принятые в ноябре 2014 г. Те,  кто зарегистрировался как ВПЛ, были подвергнуты сложной процедуре верификации, в результате которой в 2016 г. были прекращены пенсионные выплаты 43 процентам ВПЛ, имеющим право на пенсию (более 400 000 человек)...

118.  УВКПЧ вновь заявляет, что привязка пенсионных выплат к статусу ВПЛ, а также приостановка  их  в  результате  последующих  процедур  проверки  противоречит национальному законодательству Украины и её международным обязательствам, а также некоторым  решениям  национальных  судов  и  прецедентному  праву  Европейского  суда по правам человека.



Намеренно выделяю киевские свинства (в докладе нет этого определения, но описание оставляет ощущение, что докладчики пишут не о правительстве Украины, а о каких-то бандитах с большой дороги), - ибо Киев горделиво дистанцируется от ополченцев и позиционирует свои действия как чуть ли не образец европейского поведения и европейских ценностей, хотя по сути воспроизводит и продолжает  варварство своих "героев" геноцидников и холокостников оуновцев-упавцев.

Остальное -- см. здесь:
OHCHR Reports on the human rights situation in Ukraine
http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport18th_RU.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport18th_RU.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Июня 2017, 12:33
Прощай же, наконец, немытая Россия

http://www.youtube.com/watch?v=5xkto8Z5U4U (http://www.youtube.com/watch?v=5xkto8Z5U4U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2017, 18:16
А теперь посмотрим, как дело обстоит на самом деле -- согласно последнему по счету Докладу Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) от 13 июня 2017 года.

Ну давайте, посмотрим, кого они считают виновным за то, что конфликт не заканчивается, а обостряется:

3. Во время отчетного периода пошел четвертый год конфликта, а риск существенной эскалации остается высоким. Конфликт, начавшийся в апреле 2014 г. на востоке Украины, в Донецкой и Луганской областях, обострился вследствие притока иностранных боевиков, а также поставок боеприпасов и тяжелых вооружений, по сообщениям, из Российской Федерации.

9. УВКПЧ отметило продолжающееся ухудшение свободы мнений и их свободного выражения в районах, пострадавших от конфликта, особенно на территории, контролируемой вооруженными группами. Доступ к информации, свобода СМИ и плюрализм мнений по-прежнему строго ограничены, а журналисты подвергаются запугиванию и угрозам. Остаются безнаказанными те, кто препятствует журналистской деятельности, и только 7,1 процента связанных с этим заявлений о совершении уголовного преступления доходят до суда.

10. В отчетный период значительно сократилось пространство для деятельности общественных и гуманитарных организаций, что отразилось на уязвимых категориях населения и людях с ограниченными материальными ресурсами. В частности, на территории, контролируемой вооруженными группами самопровозглашенной «Донецкой народной республики», крупная организация, предоставляющая гуманитарную помощь 500 тысячам человек, была вынуждена прекратить свою деятельность по требованию вооруженных групп. Доступ гуманитарных организаций к нуждающимся лицам на территории, контролируемой вооруженными группами, серьезно затруднен системой «аккредитации», введенной этими группами. Активисты и правозащитники, работающие на территории, контролируемой Правительством, также сталкивались с препятствиями на контрольных пунктах въезда-выезда.

12. При отсутствии доступа к Крыму, УВКПЧ продолжало следить за ситуацией с правами человека из своих офисов в материковой части Украины, руководствуясь резолюциями Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 68/262 и 71/205. В этом контексте было отмечено, что в отношении членов крымскотатарской общины было вынесено несколько судебных решений, явно нарушающих гарантии справедливого судебного разбирательства. Также были зафиксированы грубые нарушения права на физическую и психическую неприкосновенность на основе интервью, проведенных с 12 осужденными, ранее содержавшимися в Крыму и в Российской Федерации. 1 апреля 2017 г. началась ежегодная кампания по призыву в армию Российской Федерации, которая, в случае крымчан, нарушает международный запрет на воинскую службу в вооруженных силах оккупирующей державы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2017, 19:26
Посмотрим, посмотрим.
Но посмотрю я выборочно (не желая разбирать чужую лажу во всем ее объеме, пусть ее разбирает сам автор) и остановлюсь только на п. 3 Доклада УВКПЧ от 13 июня 2017 года.


Цитировать
3.  Во  время  отчетного  периода  пошел  четвертый  год  конфликта,  а  риск существенной эскалации остается высоким. Конфликт, начавшийся в апреле 2014 г. на востоке Украины, в Донецкой и Луганской областях, обострился вследствие притока иностранных  боевиков,  а  также  поставок  боеприпасов  и  тяжелых вооружений, по сообщениям, из  Российской  Федерации.

Ежедневные  нарушения  режима прекращения огня, фиксируемые Специальной мониторинговой миссией Организации по  безопасности  и  сотрудничеству  в  Европе  (ОБСЕ),  свидетельствует  о  регулярном использовании тяжёлых вооружений, и том, что беспорядочные обстрелы продолжают крайне  негативно  сказываться  на  жизни  гражданского  населения,  наносить  ущерб имуществу  и  объектам  жизнеобеспечения,  включая  те,  которые  поставляют  воду,
электричество и  газ, а также медицинские и образовательные  учреждения.

Несмотря на  попытки  мирного  урегулирования  конфликта,  стороны  продолжают  нарушать положения Минских соглашений <Доклад, примечание 3: "Пакет мер по выполнению Минских соглашений предусматривает немедленное и полное прекращение огня; отвод всех тяжелых вооружений от линии соприкосновения с обеих сторон; начало диалога об условиях проведения местных выборов; принятие законов о помиловании и амнистии в связи с событиями в отдельных районах Донецкой и Луганской областей..." и так далее>, а именно немедленное и полное прекращение огня, отвод тяжёлых вооружений  от линии соприкосновения.

А теперь объясняю тем, кто не может читать документы, как следует читать этот пункт.
(1)
"Конфликт, начавшийся в апреле 2014 г. на востоке Украины, в Донецкой и Луганской областях, обострился вследствие..."  -- это означает, что, с точки зрения докладчика ООН, конфликт на Донбассе возник до "притока" и до "поставок". То есть в апреле он изначально носил характер внутригосударственного гражданского конфликта, вызванного революцией и установлением новой власти вопреки нормам Конституции. А самозванец Турчинов, как все знают, именно в апреле приказал начать АТО-войну, чем сильно обострил ситуацию в регионе.

(2)
В докладе не указывается, куда именно начался приток иностранных боевиков, поскольку "по сообщениям" всем известно, что притекали они на обе стороны.

(3)
Сообщая о "поставках боеприпасов и вооружения из РФ", докладчик отсылает к предыдущим докладам, не приводя хотя бы одного доказательства в данном докладе.
Так вот, если кто-то желает этот вопрос исследовать и верифицировать на достоверность -- флаг ему в руки, пусть исследует и здесь нам сообщит. Делать это за него я, разумеется, не стану. А пока буду считать, что доказательства этого утверждения нам не представлены.

(4)
Во втором абзаце предъявляются претензии к обеим сторонам конфликта, и к ополченцам ОРДЛО, и к правительственным вооруженным силам.
Но, как уже было отмечено, Киев полагает себя чуть ли не частью Европы! -- вот пусть и объяснит по-европейски цивилизованно, а не по-бандитски, на каком основании именно он "крайне негативно" ведет себя по отношению к мирному населению Донбасса.

(5)
В рассматриваемом пункте Доклада приводится ссылка на Минский план -- который Киев уклоняется исполнять вот уже третий год, не амнистируя участников конфликта, не садясь с Захарченко и Плотницки за стол переговоров по поводу выборов в ОРДЛО и так далее.
Другими словами, докладчик отмечает, что рыльце у Киева в изрядном пушку.

Вот так-то, господа унитаристы, вот так следует читать документ тем, кто вообще может читать!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июня 2017, 19:38
ждун-не лгун, наковырял изюму в чужой лаже, и всем объяснил по чем его фунт ;D ;D ;D
наверное доктор успокоительного не дал ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2017, 20:02
В докладе не указывается, куда именно начался приток иностранных боевиков, поскольку "по сообщениям" всем известно, что притекали они на обе стороны.

Вот так-то, господа унитаристы, вот так следует читать документ тем, кто вообще может читать!

...поставок  боеприпасов  и  тяжелых вооружений, по сообщениям, из  Российской  Федерации.

 :lol: :lol: :lol:


докладчик отсылает к предыдущим докладам, не приводя хотя бы одного доказательства в данном докладе.
Так вот, если кто-то желает этот вопрос исследовать и верифицировать на достоверность -- флаг ему в руки, пусть исследует и здесь нам сообщит. Делать это за него я, разумеется, не стану. А пока буду считать, что доказательства этого утверждения нам не представлены.
Так зачем Вы приволокли докУмент, который сами называете бездоказательным? Опять вляпались, как с рассказом защитника ДП? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2017, 22:33
Не надо ля-ля: я в своем посте внятно указал, что в качестве доказательств к первому абзацу п. 3 составитель доклада приложил ссылки на предыдущие доклады. И отметил при этом для себя, что в настоящее время не намерен восстанавливать в памяти предысторию и верифицировать ссылки и доказательства, -- но не возражаю, если такую работу проделает кто-то другой. А пока эта работа никем не проделана, пока клубок ссылок публично не размотан, -- предпочту считать, что именно в данном докладе официальные доказательства военного участия РФ в гражданском украинском конфликте как таковые не представлены.

Это что касается сути, содержания вопроса. Скажу также  и по форме обмена мнений по нему:  оказывается, оппоненты не в состоянии читать не только документы, но даже и обычные посты участников форума. Соболезную...
Более того, у них не только с чтением, но и с логическим мышлением не вполне ку-ку: документ-то, последний доклад УКВП, в тему не я "приволок"!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июня 2017, 23:04
Не надо ля-ля: я в своем посте внятно указал, что в качестве доказательств к первому абзацу п. 3 составитель доклада приложил ссылки на предыдущие доклады. И отметил при этом для себя, что в настоящее время не намерен восстанавливать в памяти предысторию и верифицировать ссылки и доказательства, -- но не возражаю, если такую работу проделает кто-то другой. А пока эта работа никем не проделана, пока клубок ссылок публично не размотан, -- предпочту считать, что именно в данном докладе официальные доказательства военного участия РФ в гражданском украинском конфликте как таковые не представлены.

Это что касается сути, содержания вопроса. Скажу также  и по форме обмена мнений по нему:  оказывается, оппоненты не в состоянии читать не только документы, но даже и обычные посты участников форума. Соболезную...
Более того, у них не только с чтением, но и с логическим мышлением не вполне ку-ку: документ-то, последний доклад УКВП, в тему не я "приволок"!


??? Может Вы и правы, приволок либо- ждун, либо- не лгун, или еще кто то, кто постит от имени адады,  госдеповских или бандеровских хакеров  в  взломе Вашего аккаунта не обвинять ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2017, 23:12
Более того, у них не только с чтением, но и с логическим мышлением не вполне ку-ку: документ-то, последний доклад УКВП, в тему не я "приволок"!

А кто же еще?  ;D

Никто, кроме Вас, не интересуется этой бюрократией и не считает ее достойной тщательного разбора: реальная жизнь идет не обращая на нее внимания. Только Вы старательно выбираете из в целом осуждающих российскую агрессию документов отдельные буквы, чтобы сложить из них "У...к...р...а...и...н...а...  в...и...н...о...в...а...т...а!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2017, 02:23
(https://pbs.twimg.com/media/DCRrGRAXUAEqnZK.jpg:large)

https://twitter.com/CrimeaUA1/status/874942162575687681

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июня 2017, 02:34
(https://pbs.twimg.com/media/DCSUPpoWAAEFPyn.jpg:large)

https://twitter.com/CrimeaUA1/status/874987480541515777

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2017, 10:45
Хм, твиттер...

Москва бьет с носка или месит с мыска, Питер о твиттер бока повытер, зажил Киев, обоих выев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2017, 16:35
Хм, твиттер...

Вы не различаете визуально твиты от форумов?  :lol:

Обсуждение получения украинских паспортов - это легендарный суперроспатриотический севастопольский форум (https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=56&t=774122&p=27016161#p27016161).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2017, 17:10
Картинки в браузере у меня по умолчанию отключены, чтоб не рябили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2017, 23:07
Цитировать
КИЕВ, 15 июн — РИА Новости. Премьер Владимир Гройсман призвал использовать опыт Хорватии в разработке законопроекта о реинтеграции Донбасса.

«В пример чиновники должны взять Хорватию, которая после кровопролитной войны, спровоцированной режимом Слободана Милошевича, вернула себе утраченные территории, а впоследствии восстановила мир и в обществе», — цитирует Гройсмана в четверг сайт ТСН украинского телеканала «1+1».

Из слов Гройсмана следует, что он проводит аналогию между белградским Милошевичем и киевским Турчиновым, который, узурпировав власть и антиконституционно присвоив пост президента, тут же подписал указ о начале кровопролитной АТО-войны. И подписал его, что характерно, невзирая на  международный документ, на Женевское заявление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июня 2017, 23:19
 
Из слов Гройсмана следует, что он проводит аналогию между белградским Милошевичем и киевским Турчиновым, который, узурпировав власть и антиконституционно присвоив пост президента, тут же подписал указ о начале кровопролитной АТО-войны. И подписал его, что характерно, невзирая на  международный документ, на Женевское заявление.
;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2017, 00:16
Из слов Гройсмана следует, что он проводит аналогию между белградским Милошевичем и киевским Турчиновым, который, узурпировав власть и антиконституционно присвоив пост президента, тут же подписал указ о начале кровопролитной АТО-войны. И подписал его, что характерно, невзирая на  международный документ, на Женевское заявление.

Прямо наоборот. Не Милошевичем, а Туджманoм. Почитайте, как он решил проблему "сербских краин" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%C2%BB).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2017, 01:07
Про Туджмана поговорим в теме о туджманах, косоварах и прочих посторонних. Правда, где она, я не знаю, да и знать не желаю.

А в украинской теме нам, очевидно, полагается, следует и приходится говорить именно об украинских "революционных" деятелях, одним из ярких которых является полнощекий самозванец Турчинов.
Впрочем, если кто-то, опираясь на документы, сможет доказать, что этот тип никакой не самозванец, что он якобы законно занял высший пост, после того как президента Януковича разнузданная толпа вынудила этот пост покинуть, -- тогда я буду готов изменить мнение.

Так вот, именно майданный "самопрезидент" Турчинов в первой половине апреля 2014 года приказал начать кропролитную АТО-войну на Донбассе (Крым он почему-то решил пока не трогать) -- хотя на тот момент уже имелась международная договоренность, заключенная в том числе и с участием России, разрешить революционный конфликт в Украине исключительно мирным путем.
(Если кто забыл, в  чем заключался намеченный в Женеве мирный путь -- в следующем посте я этот документ с удовольствием еще раз процитирую.)

И если продолжать аналогию с Милошевичем -- Турчинова следует, как минимум, отстранить от государственного управления и начать расследование по его делу. Разве Гройсман не на это намекает?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июня 2017, 03:50
музыкальная пауза для adada и остальных фанатов Путина

песенка про безвиз (http://www.youtube.com/watch?v=mV5xJT7BnzE)

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2017, 10:20
На брифинге в четверг, 15 июня, представитель государственного департамента США Хизер Нойэрт подчеркнула, что пока ни о каком новом соглашении речь не идет, и США все так же призывают стороны минских соглашений соблюдать их. «Я не слышала, чтобы Соединенные Штаты предлагали какой-то новый план», — отметила она.
https://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2017/06/271956.htm (https://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2017/06/271956.htm)
Цитировать
QUESTION: Well, has he proposed some alternate format for getting to the Minsk goals?

MS NAUERT: I would say overall, our objective on that matter remains the same. The objective is peace. We are not seeing that happen. We have some numbers, the United Nations has some numbers and some statistics about how the number of civilian deaths are up. We remain very concerned about the situation there. But to your question, the parties, if they were to come to some sort of an agreement on their own through some sort of different mechanism, and those parties could adhere to it and agree to it and it would be successful, I think that would be something that we would be open to supporting that.
QUESTION: Right, but he’s --
MS NAUERT: However, we still --
QUESTION: Right.
MS NAUERT: -- remain committed to Minsk.
QUESTION: No, no, no. I get that, but – I mean, I’m trying to figure out if he – is he proposing some kind of a U.S. – the U.S. is not involved in Minsk; it was the French and the Germans.
MS NAUERT: Correct. Yeah, yeah.
QUESTION: So is – are you suggesting that the U.S. might take a lead now in trying to get to the Minsk goals?
MS NAUERT: I have not heard that the United States --
QUESTION: No? Okay.
MS NAUERT: -- is going to be leading any new kind of plan.

Как видите, рановастенько отменять определение "маргиналы" для тех, кто что-то бухтит против Минского плана, против амнистии, против выборов на Донбассе по стандартам ОБСЕ (которые значительно отличаются от геноцидных бандеровских стандартов и кровавых хорватских сценариев), против закрепления в Конституции Украины нового статуса Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июня 2017, 15:23
ждуны- не лгуны, никак не могут смириться с тем, что все то, у истоков чего они стояли, так и не наступило. ;)
Жители Сибири с нетерпением ждут такого интересного рассказчика и завидуют участникам форума ;D ;D ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 16 Июня 2017, 15:47

Жители Сибири с нетерпением ждут такого интересного рассказчика и завидуют участникам форума ;D ;D ;D 
интересно, жители Украины еще не все сбежали в Польшу на заработки  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июня 2017, 16:52
интересно, жители Украины еще не все сбежали в Польшу на заработки  ;D

Вспоминая посты 2..3 летней давности: Украина уже пережила три отопительных сезона без газа из РФ. Украина получила безвиз. Следущим этапом вступление Украины в НАТО, которое, уже, на финишной прямой. Я думаю, последствия этого ясны.  Вот такой смех... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2017, 17:40
Из слов Гройсмана следует, что он проводит аналогию между белградским Милошевичем и киевским Турчиновым,
Про Туджмана поговорим в теме о туджманах, косоварах и прочих посторонних. Правда, где она, я не знаю, да и знать не желаю.

О, да. Милошевич, конечно, это совсем не Туджман. Он "русскому миру" почти свой - указывает путь в Светлое Будущее.  ;D

Цитировать
президента Януковича разнузданная толпа вынудила этот пост покинуть, -- тогда я буду готов изменить мнение.

Пока разнузданная толпа бушевала в Киеве, Янукович спокойно сидел себе в Межигорье. А удрать его вынудила вовсе не толпа, а отважные "беркутовцы", которые в один прекрасный день вдруг исчезли от межигорского забора.

А теперь они так же отважно охраняют кремлевский забор. Куды ж Вам драпать-то останется?  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2017, 17:45
музыкальная пауза для adada и остальных фанатов Путина

песенка про безвиз ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mV5xJT7BnzE[/url])

 ;D ;D ;D


Бездвоздмездно, то есть даром, дарю руссомирцам следующую линию обороны:

А красное вино, что подлые хохлы будут пить в безвизовом Риме или Париже, произведено на медведевских и рогозинских виноградниках! И ваши денежки все равно идут Великой России! То есть Великой Панаме и Велико Британским Виргинским островам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2017, 20:25
И про Турчинова, начавшего по примеру Милошевича кровавую баню, говорить тут не хотят, и выражения странные употребляют, типа "три отопительных сезона без газа из РФ"! Уж ладно бы, если б предлог другой применили -- не "из РФ", а "от РФ" -- чтобы выглядело это не так лажово.
Нет-нет, газик-то "революционеры" сосут именно из России, своими руками перекачивают его на запад, а потом тихой сапой пересасывают его обратно к себе, или что-то вроде того. И перекрывать трубу "агрессору" не собираются, и все время какие-то телодвижения совершают, чтобы и впредь не разрывать с Россией экономические отношения по части газа.

Что касается Януковича, как и почему он был вынужден покинуть страну, где ему грозила гибель (скорее всего, сходная со смертью Каддафи) --  на этот счет имеется вполне официальный и ответственный документ, доклад-исследование экспертов ООН. И ему доверия в мире, разумеется, будет побольше, чем киевским пропагандистам, дошедшим в своем усердии до чествования прожженых геноцидников и холокостников.
И мне несложно было бы ткнуть говорков в этот документ еще раз -- но я воздержусь, не хочу руки о клаву лишний раз марать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июня 2017, 20:53
интересно, жители Украины еще не все сбежали в Польшу на заработки  ;D
та я понял:  у кого работающий человек вызывает смех, у того пьяный и обоссаный вызывает гордость 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июня 2017, 20:56

И мне несложно было бы ткнуть говорков в этот документ еще раз -- но я воздержусь, не хочу руки о клаву лишний раз марать.



не хорошо, клаву нужно содержать в чистоте ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июня 2017, 22:32
и выражения странные употребляют, типа "три отопительных сезона без газа из РФ"!
Судя по ємоциям, в лагере Мордора атмосфера нервозности накаляется... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июня 2017, 18:59
Белагор - Меч Арея

http://www.youtube.com/watch?v=alos5HFBduo&index=7&list=PL33A7E49904D844C7 (http://www.youtube.com/watch?v=alos5HFBduo&index=7&list=PL33A7E49904D844C7)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Июня 2017, 20:19
ЕВРОСОЮЗ ЗАПРЕТИЛ БЕСПОШЛИННЫЙ ВВОЗ ПШЕНИЦЫ ИЗ УКРАИНЫ  :o
Печать
Новости   - 4 приоритет (экономический)
17.06.2017 09:00


Евросоюз в рамках защиты своих производителей почти в 15 раз сократил квоты на беспошлинные поставки пшеницы из Украины. Об этом сообщает львовский телеканал ZiK, отмечая, что решение ЕС получило куда меньшую огласку, нежели разрекламированный «безвиз».

Следует отметить, что в условиях разрыва связей с Россией и последующей деиндустриализации Украины, экспорт сельскохозяйственной продукции за границу – одна из главных статей поступлений в украинский бюджет. Более того, посольство США ранее даже обещало Киеву статус «аграрной супердержавы». Однако реальность оказалась иной, нежели рисовали вожди Майдана. Сейчас квоты на украинскую пшеницу в ЕС настолько малы, что можно фактически говорить о запрете поставок, отмечают эксперты, опрошенные «ПолитНавигатором».

Всеволод Степанюк, экономист:

«Сокращение квот на пшеницу с 950 до 65 тыс тонн свидетельствует о том, что ЕС будет дискриминировать Украину по всем направлениям торговли. Фактически, согласно договору с ЕС, который на неделе вступил в силу, Украина остальные продукты, которые не квотируются, может поставлять только, если они соответствуют евростандартам. По неквотируемым продуктам рынок ЕС достаточно надежно защитился нетарифными методами, то есть, непризнанию стандартов.

Что касается аграрной продукции, то она практически вся подлежит квотированию. Ни о какой зоне свободной торговли речи не идет. И чем больше Украина становится зависимой от ЕС, тем меньше ЕС будет учитывать интересы Украины. И сокращение квот на пшеницу свидетельствует о том, что ЕС, прежде всего, будет думать о собственных производителях пшеницы, а не о каких-то там обязательствах перед Украиной.

Украину уже использовали, об обязательствах можно забыть.

Даже 950 тыс тонн – это немного, а 65 тыс тонн – это символический объем, два корабля или один большой. Это настолько смешная цифра, что можно говорить даже о запрете продажи украинской пшеницы в ЕС.

Пшеницу и дальше будут экспортировать туда, но при этом будут платить довольно большою пошлину. Это значительно уменьшит выгодность торговли пшеницей с ЕС. Думаю, что она как раньше продавалась на африканские рынки, так и будет продаваться. Но там, конечно, цена гораздо ниже, чем в Европе».

Источник: politnavigator (http://www.politnavigator.net/pomatrosili-i-brosili-evrosoyuz-zapretil-besposhlinnyjj-vvoz-pshenicy-iz-ukrainy.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июня 2017, 22:16
ЕВРОСОЮЗ ЗАПРЕТИЛ БЕСПОШЛИННЫЙ ВВОЗ ПШЕНИЦЫ ИЗ УКРАИНЫ  :o


В результате межинституционных переговоров о предоставлении Украине торговых преференций стороны достигли компромисса, в соответствии с которым квоты на томаты, пшеницу, кукурузу и мед будут увеличены, но не в том объеме, как раньше это предлагалось Европейской комиссией, мочевина, предложений исключена. О таком результате трехсторонних переговоров, состоявшихся во вторник поздним вечером в Страсбурге, сообщили собственному корреспонденту УНИАН в Европейском парламенте. "После бурных обсуждений удалось достичь сильного компромисса, на который согласились все три учреждения (Европарламент, Еврокомиссия и Мальтийское председательство). Он предусматривает предоставление Украине преференций на все сельскохозяйственные продукты, предложенные Европейской Комиссией, причем пять из них частично восстановлены, а из промышленного комплекса удалена мочевина", - говорится в сообщении. В частности, установлены следующие годовые квоты: для меда - 2500 тонн, томатов обработанных - 3000 тонн, пшеницы - 65000 тонн, кукурузы - 625 000 тонн, ячменя - 325 000 тонн. "Эти сокращения являются ответом на чувствительность некоторых государств-членов в сельскохозяйственном секторе", - отмечается в сообщении. Кроме того, согласованный текст делает акцент на борьбу с коррупцией, что является одним из условий выделения торговых преференций Украине. Кроме того, товары, которые вывозятся с территорий, захваченных сепаратистами, будут предметом дополнительных проверок. Также Европейскую Комиссию обязали более подробно отчитываться о реализации этих преференций. "Принятое вчера решение обеспечивает поддержку торговли с Украиной при одновременной защите уязвимых для фермеров и промышленности ЕС интересов", - прокомментировал докладчик от ЕП Ярослав Валеса результаты переговоров. Преференции будут введены на срок до трех лет, в качестве дополнения к Соглашению об углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли. Как сообщал УНИАН, во вторник 13 июня в Страсбурге состоялись трехсторонние переговоры с участием представителей ЕП, Европейской Комиссии и Мальтийского Председательства в Совете Европейского Союза, по результатам которых докладчик Валеса написал в Твиттере, что они завершились "успешно". Как известно, ЕП настаивал на исключении из перечня ряда позиций, в частности, зерновых, томатов и мочевины. В конце сентября прошлого года Еврокомиссия предложила повысить квоты на экспорт ряда украинских товаров. В частности, на кукурузу - на 650 тыс. тонн, пшеницу - на 100 тыс. тонн, ячмень - на 350 тыс. тонн, крупу и обработанное зерно - на 7,8 тыс. тонн, овес - на 4 тыс. тонн, мед - на 3 тыс. тонн, виноградный сок - на 500 тонн, обработанные томаты - на 5 тыс. тонн. По данным министра аграрной политики и продовольствия Тараса Кутового, экономический эффект от принятия Европарламентом решения об увеличении годовых квот на беспошлинный ввоз украинской сельхозпродукции в ЕС составит около 196,95 млн долл. В Минэкономразвития заявили, что ожидают окончательного решения ЕС о предоставлении Украине дополнительных торговых преференций до саммита Украина-ЕС, который пройдет в Киеве 13 июля.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/eurobusiness/1974519-v-es-soglasovali-torgovyie-kvotyi-dlya-ukrainyi.html (https://www.unian.net/eurobusiness/1974519-v-es-soglasovali-torgovyie-kvotyi-dlya-ukrainyi.html)

Кому верить? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Melian от 17 Июня 2017, 22:58
Надо найти третий источник из ЕС теперь только) Да украина все равно живет только за счет кредитов. Долг растет  http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/reviews_media/19957_06062017/ (http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/reviews_media/19957_06062017/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 17 Июня 2017, 23:58
музыкальная пауза для adada и остальных фанатов Путина



Искусство всегда было и будет вне политики. Например, у меня эта песня ассоциируется не с безвизом, а просто с полетами на самолете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Июня 2017, 14:47
Вспоминая посты 2..3 летней давности: Украина уже пережила три отопительных сезона без газа из РФ. Украина получила безвиз. Следущим этапом вступление Украины в НАТО, которое, уже, на финишной прямой. Я думаю, последствия этого ясны.  Вот такой смех... :-)))
и что с того что получила и что с того что в НАТО  какие плюсы расскажите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2017, 15:30
и что с того что получила и что с того что в НАТО  какие плюсы расскажите.
Для рабов - никаких  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июня 2017, 15:38
Для рабов - никаких  ;)

Неужели начало доходить?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2017, 18:59
Неужели начало доходить?  :o
Это вряд ли, иначе бы,  таких вопросов не задавали ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 19 Июня 2017, 21:22
Долг растет
""А ты госдолг США видел????"" (С)  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2017, 02:20
(https://i0.wp.com/picua.org/img/2017-06/20/tbax9jhy4lrotr408vik3yag5.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Июня 2017, 03:13
оккупанты в Крыму

(https://pbs.twimg.com/media/DCchZa8W0AAj3C6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2017, 04:04
Для Адады: там рядом еще есть расширенная версия, с краткой пресс-конференцией Порошенко. Представляете, он тоже знает слово "имплементация". Только не знает, что она уже проделана, и вместе с Трампом собирается добиваться ее от России.  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=J4Ep8ut9FQU (http://www.youtube.com/watch?v=J4Ep8ut9FQU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Июня 2017, 06:13
(https://i0.wp.com/picua.org/img/2017-06/20/tbax9jhy4lrotr408vik3yag5.jpg)

Мухи отдельно котлеты отдельно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2017, 06:57
Слушать болтовню Порошенко — да и многих других политиков —  себя не уважать.
Ибо всё, что вы хотели знать о Минском плане, имплементированном СБ ООН, но боялись спросить, в нём и только в нем и написано.
И главное, что там написано: Киев обязан ВНАЧАЛЕ продемонстрировать свою способность мирно договариваться с представителями ОРДЛО, как им впредь предстоит совместно жить в обновленной Украине, — и только ПОТОМ он может получить контроль над границей.
А для начала, в качестве пилотной демонстрации своих мирных намерений, Киев обязан принять закон о всеобщей амнистии, аналогичной той, какую он объявил зимой 2014 года по 80 статьям УКУ, включая террористические, для «своих».

И никакой публичной болтовней никакие бандеровские  марионетки не смогут заплевать и заболтать дух и букву Минского плана, имплементированного на самом высоком уровне зимой 2015 года. Тем более что эти субъекты за два с половиной года так и не посмели обратиться в СБ ООН с предложением отменить Резолюцию, одобрившую Минский план и Декларацию нормандской четверки. Ни разу не посмели, так и зарубите себе на клавах!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2017, 07:23
Слушать болтовню Порошенко — да и многих других политиков —  себя не уважать.

Так послушайте Трампа. Или Вы считаете, его тоже не стоит слушать, а для познания всей мудрости мира достаточно знания изречений Захарченко?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Июня 2017, 08:01
Как Путин троллил Порашенко и его придурков

http://www.youtube.com/watch?v=MQOeCHRh0q4 (http://www.youtube.com/watch?v=MQOeCHRh0q4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2017, 08:52
Цитировать
Так послушайте Трампа. Или Вы считаете, его тоже не стоит слушать, а для познания всей мудрости мира достаточно знания изречений Захарченко?

Если это приказ -- я его дезавуирую как незаконный.
Если это совет -- я его игнорирую как неприемлемый.
Если это мнение -- я его покрою как маргинальное.
™)

Еще раз подчеркну (воткну, вставлю, впишу в анналы): судить об украинских событиях следует не по словам, а по делам, по результатам фактического исполнения или  неисполнения официальных документов, относящихся к судьбам Донбасса и русского мира на Украине в целом.

Сейчас таковым для всех нас является Минский план.

Предыдущим документом было Женевское заявление. (Принятое в женевском формате. См. последние слова Кравчука (https://112.ua/interview/posle-maydana-vse-zavarilos-v-bolshom-kotle-v-kotorom-poteryalsya-vazhnyy-vopros-kto-ubival-396885.html): "У нас был формат женевский, но думаю, что Путин убедил канцлера Германии и президента Франции, чтобы этот формат перенести в Минск. Он убедил тем, что нужно, чтобы там были представители "ЛНР-ДНР". Отметим, что с этим переносом согласились не только немцы и французы, но и Киев, и СБ ООН!)

Несколько раньше в ЕС был принят документ о недопущении поддержки расистских, антисемитских и ксенофобских украинских партий, взгляды которых противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС (Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg, Lage in der Ukraine, Das Europäische Parlament: "weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden...")

А самой первой и фундаментальной была и остается официально действующая Декларация о правах национальностей и народов Украины 1991 года. И никто не смеет ее оплевывать и оскорблять народы Украины ее игнорированием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2017, 11:02
Нет, на последнем интервью Кравчука стоит остановиться подробнее.

https://112.ua/interview/posle-maydana-vse-zavarilos-v-bolshom-kotle-v-kotorom-poteryalsya-vazhnyy-vopros-kto-ubival-396885.html

Цитировать
Кравчук - ...Минский формат - это вынужденная позиция Украины. Украина где-то ошиблась в свое время, и это использовали, и сейчас мы загнаны в тупик. Мы должны говорить, что этот формат нужен, потому что без него было бы еще хуже.
112 Украина - А в чем ошибка?
Кравчук - Мы допустили принятие документа, который поставил нас в сложное положение. А именно, что мы должны менять Конституцию, проводить выборы на оккупированных территориях. Мы исходили из того, что надо читать все пункты, а читают так, как выгодно политикам. Россия читает по-своему, мы - по-своему.
112 Украина - Но они все пронумерованы - с 1-го по 12-ый.
Кравчук - Но там нигде не сказано, что они начинаются с первого.

То ли он дурак, то ли просто придуривается, то ли сознательно дурит украинские народы?

В Минском плане отчетливо определена последовательность примирения Киева и ОРДЛО (ДНР/ЛНР):
Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
И речь идет не о войне, а о том, что представители Киева и ОРДЛО должны решать политические вопросы совместно и согласованно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2017, 18:35
Если это приказ -- я его дезавуирую как незаконный.
Если это совет -- я его игнорирую как неприемлемый.
Если это мнение -- я его покрою как маргинальное.
™)



Внесите же скорее ясность - адада может разорваться на ждуна и не лгуна ;)

В таком подвешенном состоянии он  не в состоянии определить: Кравчук такой красивый как он или это у Кравчука грим и уникальности ждунов-не лгунов ничего не угрожает ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2017, 18:54
См. последние слова Кравчука (https://112.ua/interview/posle-maydana-vse-zavarilos-v-bolshom-kotle-v-kotorom-poteryalsya-vazhnyy-vopros-kto-ubival-396885.html): "У нас был формат женевский, но думаю, что Путин убедил канцлера Германии и президента Франции, чтобы этот формат перенести в Минск. Он убедил тем, что нужно, чтобы там были представители "ЛНР-ДНР". Отметим, что с этим переносом согласились не только немцы и французы, но и Киев, и СБ ООН!)

Нет, на последнем интервью Кравчука стоит остановиться подробнее.

То ли он дурак, то ли просто придуривается, то ли сознательно дурит украинские народы?

Вы ссылаетесь для подтверждения своей позиции на то ли дурака, то ли просто придуриваещегося, то ли сознательно дурящего украинские народы?

Тяжко быть роспропагандистом. Куда только ни приходится с головой нырять за искомыми изюминками.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2017, 18:59
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

Я бы на Вашем месте еще потребовал от всех людей доброй воли остановить календарь, и считать сегодняшний день... пятьсот восемьдесят каким-то декабря 2015 года, в соответствии с Минским Планом.

Хороший у вас план, товарищ Жюков.

Заодно у Агента пропадет необходимость отрицать очевидное: снег в декабре - это ж норма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2017, 20:22
АДАДА ,


  Что то  не видно в современной Украине  массовых  выступлений украинского народа

  за возвращение Януковича обратно на пост президента Украины .

 Ни за его беглых от народного гнева министров или ментов миллионеров , засевших в путинской России  расстреливавших Майдан .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2017, 21:17
Во-первых, если кто-то высосет из пальца, что Минский план якобы теряет свою силу, если какой-либо из его пунктов не выполнен в предписанным этим пунктом период времени -- он обязан свою выдумку обосновать со ссылкой на любой доступный его пониманию официальный международный документ.
И пока он такое доказательство не представит, мы будем вынуждены считать выдумку пропагандой против мирного плана и способствование тем самым разжиганию вражды и розни, в пространстве нашего форума, очевидно, запрещенному.

Во-вторых, в Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план сказано ясно:
Цитировать
 3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
  4.  постановляет продолжать заниматься этим вопросом.

Для тех, кто слабоват на правовую лобную долю, поясняю: Резолюция не содержит никаких временнЫх органичений и срок ее действия может быть прекращен только после полной реализации Плана.

А кто вообще ограничен и способен воспринимать исключительно "революционные" укринтегрнац. лозунги, может обратиться к последнему слову Порошенко, внушенному ему в Вашингтоне:
Цитировать
Украина не считает целесообразным изменение Минского и "нормандского" форматов переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко во время брифинга в Вашингтоне, который транслировал телеканал "112 Украина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2017, 21:41
Во-первых, если кто-то высосет из пальца, что Минский план якобы теряет свою силу, если какой-либо из его пунктов не выполнен в предписанным этим пунктом период времени

Конечно не теряет. Остается в такой же силе, как Сталинский план покорения природы, план построения коммунизма к 1980, рогозинские планы строительства станции на Луне к 2020 (или когда он там обещал), его же - выпуска в океан шести российских авианосных ударных групп в середине 2010-х... Или ближе к завтрашней июньской дате - план развертывания РККА и прикрытия границы мая 1941 (в котором предлагалось "к 30-му дню операции выйти на линию Люблин-Краков" или где-то около)... Много в мире есть всяких планов, никем официально не отмененных.

И много... скажем, чудаков, считающих, что главное - написать что-то на бумаге, и можно считать это имплементированным. Ну и флаг им в руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2017, 22:30
 Новости из дурки: Поклонская заявила, что лица, посетившие закрытые просмотры фильма “Матильда”, на полгода будут отлучены от РПЦ http://fresh.org.ua/novosti/133818/poklonskaya-soobshchila-chto-zriteli-kritikuemogo-eyu-filma-ostanutsya-bez-tserkvi-na-polgoda_2017-06-21 (http://fresh.org.ua/novosti/133818/poklonskaya-soobshchila-chto-zriteli-kritikuemogo-eyu-filma-ostanutsya-bez-tserkvi-na-polgoda_2017-06-21)
Хорошие депутаты из ждунов - не лгунов с сильной правовой лобной долей ;D ;D ;D

создается впечатление, что у предателей в голове вместо мозгов даже не вата, а нитка, которая держит уши


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2017, 22:31
Ничего из перечисленного никакого прямого отношения к Минскому плану не имеют.
Если же перечисленное предлагается считать прецедентом -- прошу это мотивировать.

Лично я категорически против пропаганды, шельмующей  Минский план -- поскольку иной мирной альтернативы ему, как всем известно, не существует, а любая другая означает продолжение АТО-войны или еще какой-либо войны, пропаганду которых по всем нормам и правилам полагается преследовать и предотвращать и в Украине, и в России, и даже в какой-то там Канаде.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2017, 22:35
Новости из дурки: Поклонская заявила, что лица, посетившие закрытые просмотры фильма “Матильда”, на полгода будут отлучены от РПЦ [url]http://fresh.org.ua/novosti/133818/poklonskaya-soobshchila-chto-zriteli-kritikuemogo-eyu-filma-ostanutsya-bez-tserkvi-na-polgoda_2017-06-21[/url] ([url]http://fresh.org.ua/novosti/133818/poklonskaya-soobshchila-chto-zriteli-kritikuemogo-eyu-filma-ostanutsya-bez-tserkvi-na-polgoda_2017-06-21[/url])
Хорошие депутаты из ждунов - не лгунов с сильной правовой лобной долей ;D ;D ;D

создается впечатление, что у предателей в голове вместо мозгов даже не вата, а нитка, которая держит уши


                                         А что еврейка Поклонская по вере Православная ?

                                        или Иудейка ?

                                          А может она уже  ПРАВОСЛАВНЫЙ ПАТРИАРХ ?

                                        уполномоченная Отлучать ?

                                        Или она не изменяя вере предков  РАВВИН ?

                                                            :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2017, 07:23
«Плюсы и минусы в идеях Турчинова о возврате Донбасса»
http://hvylya.net/analytics/politics/plyusyi-i-minusyi-v-ideyah-turchinova-o-vozvrate-donbassa.html (http://hvylya.net/analytics/politics/plyusyi-i-minusyi-v-ideyah-turchinova-o-vozvrate-donbassa.html)

Цитировать
Александр Турчинов презентовал проект концепции закона «О государственной политике  восстановления суверенитета Украины над временно оккупированными территориями Донецкой и Луганской областей»...


Итак, какая-то х..., нет, обойдемся парламентским ообразом, щекастая личность незаконным антиконституционным образом  захватила зимой-весной 2014 года в Украине власть, вскарабкалась на кулаках, палках, цепях, камнях и бутылках с горючим вандалов, бушевавших на улицах, на президентское кресло, оккупировав здание президентской администрации и вынудив законного президента покинуть и кресло, и страну.
Затем она же провела в жизнь антиконституционный указ о поганой АТО-войне на Донбассе, выступившем в дни своей революции за федерализацию двуэтнического украинско-русского государства, бывшей УССР, ставшей Украиной.
А теперь «щекастая» инициирует закон, призванный не только оправдать майдановское  беззаконие, но и ввести свою ксенофобскую персону в пантеон национальных «героев», а также освободить государство от обязанностей перед своими гражданами, проживающими на Донбассе!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2017, 07:32
«Плюсы и минусы в идеях Турчинова о возврате Донбасса»
[url]http://hvylya.net/analytics/politics/plyusyi-i-minusyi-v-ideyah-turchinova-o-vozvrate-donbassa.html[/url] ([url]http://hvylya.net/analytics/politics/plyusyi-i-minusyi-v-ideyah-turchinova-o-vozvrate-donbassa.html[/url])

Итак, какая-то х..., нет, обойдемся парламентским ообразом, щекастая личность незаконным антиконституционным образом  захватила зимой-весной 2014 года в Украине власть, вскарабкалась на кулаках, палках, цепях, камнях и бутылках с горючим вандалов, бушевавших на улицах, на президентское кресло, оккупировав здание президентской администрации и вынудив законного президента покинуть и кресло, и страну.
Затем она же провела в жизнь антиконституционный указ о поганой АТО-войне на Донбассе, выступившем в дни своей революции за федерализацию двуэтнического украинско-русского государства, бывшей УССР, ставшей Украиной.
А теперь «щекастая» инициирует закон, призванный не только оправдать майдановское  беззаконие, но и ввести свою ксенофобскую персону в пантеон национальных «героев», а также освободить государство от обязанностей перед своими гражданами, проживающими на Донбассе!


Не надо было стоять у истоков, теперь все претензии только себе любимому ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2017, 07:33
                                        А что еврейка Поклонская по вере Православная ?

                                        или Иудейка ?

                                          А может она уже  ПРАВОСЛАВНЫЙ ПАТРИАРХ ?

                                        уполномоченная Отлучать ?

                                        Или она не изменяя вере предков  РАВВИН ?

                                                            :lol: :lol: :lol:

Просто она играет на монархический проект. За монархистов хрустящих булками.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2017, 07:58
Евстратий, секретарь синода самопровозглашенной, говорят, УПЦ, напомнил на чате в "Главреде", что каждая война заканчивается миром, после которого приходит период восстановления и понимания:
Цитировать
"Я думаю, что 70 лет назад было трудно представить тот уровень поддержки, доверия и взаимопонимания, который сейчас есть между украинским и немецким народами. Но немцы прошли путь очищения, осудили зло и неправду, совершенные ими, отвергли преступную идеологию нацизма, и на этой основе — на основе правды — произошло примирение немецкого народа с соседними народами.»

Забыл Евстратий напомнить самому себе, что он и его компания  «забыли» осудить зло бандеровских геноцидников и холокостников, что нынешняя власть вместо очищения решила принудительно, посредством императивного закона глорифицировать (героизировать) преступников прошлого. И хочет, чтобы поляки, евреи или русские с этим фарсом примирились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2017, 09:37

Забыл Евстратий напомнить самому себе,

Только ждуны-не лгуны разговаривают сами с собой ;) и зачем-то требуют этого от других ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Июня 2017, 10:23

«Продам все и вернусь в Нижний Новгород — подальше от этого беззакония»
 (http://primechaniya.ru/home/news/iyun_2017/sevzemkontrol_dom_streleckaya_snos/)

 ;D ;D ;D ;D

оккупанты, go home  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июня 2017, 12:24


                                     Итоги встреч в Вашингтоне: поддержка Украины в противодействии российской агрессии


   

Президент Петр Порошенко подвел итоги рабочего визита в США и первой встречи с Дональдом Трампом

КИЕВ – Соединенные Штаты окажут поддержку суверенитету, территориальной целостности и независимости Украины, в противодействии российской агрессии. Об этом, как о главных итогах и результатах переговоров в ходе рабочего визита Соединенные Штаты, заявил 21 июня журналистам президент Украины Петр Порошенко.

«За эти 36 часов прошли встречи с ключевыми игроками, основными членами президентской администрации президента Трампа. Была очень длительная и содержательная беседа с господином президентом, на котором отметили две важные вещи – конкретные планы, которые предусматривают сохранение и даже усиление санкционного режима в отношении России до полного выполнения и имплементации Минских соглашений», – отметил Петр Порошенко, выступая у здания Конгресса США.

Президент Петр Порошенко отметил, что в ближайшее время Украину посетят несколько ключевых членов новой президентской администрации.

«Будут подписаны важные соглашения, в том числе: соглашение по оборонному сотрудничеству, включая соглашение про оборонные закупки и соглашение про военно-техническое сотрудничество», – отметил Петр Порошенко.

Как сообщает пресс-служба президента Украины, в преддверии встречи «Большой двадцатки», которая состоится в Германии, лидер Украины Петр Порошенко и госсекретарь Рекс Тиллерсон во время встречи в Вашингтоне скоординировали позиции о прекращении российской агрессии в Донбассе и возвращении Крыма.

«В этой связи президент представил предложения по более активному привлечению США к мирному процессу в Донбассе. Во время встречи была достигнута договоренность продолжить консультации с целью выработки совместных шагов.

Президент Украины и госсекретарь Соединенных Штатов обсудили вопрос освобождения украинских заложников и согласились, что этот вопрос должен быть решен в максимально быстрый способ», – отмечается в заявлении пресс-службы президента Украины.

Рекс Тиллерсон, подчеркивается в заявлении, подтвердил готовность США содействовать мирному урегулированию ситуации на Донбассе: госсекретарь Соединенных Штатов подтвердил сохранение санкций против России до полного восстановления суверенитета и территориальной целостности Украины.

Петр Порошенко пригласил Рекса Тиллерсона осуществить визит в Украину.

Напомним, что в ходе рабочего визита президента Украины Петра Порошенко в Соединенные Штаты, 20 июня в Белом доме состоялась его встреча с президентом Дональдом Трампом.

Во время встречи президента Украины Петра Порошенко с президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом отдельно была затронута тема сотрудничества в военно-техническом направлении.

  Лидер Украины отметил, что в ходе встречи в Белом доме, «мы получили твердую поддержку со стороны Соединенных Штатов, поддержку и относительно суверенитета, территориальной целостности и независимости нашего государства, и твердую поддержку в продолжении реформ в Украине», сообщает пресс-служба Петра Порошенко.

В Вашингтоне лидер Украины провел также встречи с директором-распорядителем Международного валютного фонда Кристин Лагард, министром торговли США Уилбуром Россом, министром обороны США Джимом Мэттисом и другими официальными лицами.


          https://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-concluded-his-visit-to-us/3910287.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/poroshenko-concluded-his-visit-to-us/3910287.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2017, 16:38
Когда вас тут раз пять просили начать составлять список реальных, каждодневно ощутимых большинством украинцев, постреволюционных достижений -- вы, не в силах изобрести ничего путного, упорно и упёрто отмалчивались, оставляя список девственно пустым и голимо бланковым.

Зато на перечисление пустых слов политиков у вас фантазии хватает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 22 Июня 2017, 17:08
про ключевых членов это он хорошо сказал,  в голубых мундирах они поди будут... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2017, 21:33
про ключевых членов это он хорошо сказал,  в голубых мундирах они поди будут... ;)


Голубым мундирам может самим не понравиться.  ;D

(http://sobakadrug.ru/upload/forum/201505/sobakadrug-meDFIIivfEE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2017, 21:55
Російські ЗМІ написали чергову новину Uareview про те, як Вірастюк розігнав мітинг геїв у Львові (http://watcher.com.ua/2013/11/11/rosiyski-zmi-napysaly-cherhovu-novynu-uareview-pro-te-yak-virastyuk-rozihnav-mitynh-heyiv-u-lvovi/)
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2017, 22:42
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/6/8285659.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2017, 23:18


http://www.youtube.com/watch?v=PjBtMVcRto8 (http://www.youtube.com/watch?v=PjBtMVcRto8)

 Подписывай свой изюм, ждуны-не лгуны его очень любят ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Июня 2017, 23:33
[url]http://www.youtube.com/watch?v=PjBtMVcRto8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=PjBtMVcRto8[/url])

 Подписывай свой изюм, ждуны-не лгуны его очень любят ;)

Забей.
Скоро будет Всевышний Суд над всеми вашими уродами! И наконец-то восстановится мир, и согласие между нашими братскими народами!
Прям стихами заговорил. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2017, 00:05
Забей.
Скоро будет Всевышний Суд над всеми вашими уродами! И наконец-то восстановится мир, и согласие между нашими братскими народами!
Прям стихами заговорил. ;)

Не будет мира... минимум два поколения - не бывает мира на крови...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2017, 00:24
Речь идет об отношениях между патриотами-унитаристами (украинскими интегральными националистами, бандеровцами, оуновцами-упавцами, русофобами и т.п.) и патриотами-федералистами (русским миром Украины, противниками вступления Украины в НАТО, сторонниками тесных экономических и политических отношений с Росией и т.п.)?
О тех, кто во время революции занял непримиримые позиции, а затем начал воевать друг с другом?

Если так, то что будет вместо мира в течение, как написали, двух поколений? Считаете, что два поколения непременно будут непрестанно воевать? Вы это имеете в виду?
Или все-таки противоборствующим сторонам придется прийти к какому-то компромиссу?

Можно предположить, что кровожадным ястребам захочется вновь начать активно бомбить города Донбасса, скопить силы и бомбить -- неужели думаете, кто-то им позволит это делать? Россия позволит? Евросоюз?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 01:03
про ключевых членов это он хорошо сказал,  в голубых мундирах они поди будут... ;)

Кстати, роспатриотам не мешало бы помнить, что Лермонтов называл "голубыми мундирами" предков чекистов. И уже МГБ при всем отрицании проклятого царского режима восстановило для своей формы любимый цвет, какой они и носят по сей день. А нынче и прямую преемственность от жандармов уже признают.

Так что голубые мундиры сегодня захватили власть именно в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2017, 07:37
Речь идет об отношениях между патриотами-унитаристами (украинскими интегральными националистами, бандеровцами, оуновцами-упавцами, русофобами и т.п.) и патриотами-федералистами (русским миром Украины, противниками вступления Украины в НАТО, сторонниками тесных экономических и политических отношений с Росией и т.п.)?
О тех, кто во время революции занял непримиримые позиции, а затем начал воевать друг с другом?

Если так, то что будет вместо мира в течение, как написали, двух поколений? Считаете, что два поколения непременно будут непрестанно воевать? Вы это имеете в виду?
Или все-таки противоборствующим сторонам придется прийти к какому-то компромиссу?

Можно предположить, что кровожадным ястребам захочется вновь начать активно бомбить города Донбасса, скопить силы и бомбить -- неужели думаете, кто-то им позволит это делать? Россия позволит? Евросоюз?
Повторюсь. Зачем Вы разговариваете сами с собой на форуме? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Melian от 23 Июня 2017, 08:35
Не будет мира... минимум два поколения - не бывает мира на крови...
Очень печальный прогноз. Если два поколения будет эта фигня творится то братского ничего не будет уже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2017, 08:57

Белая отмель. И камни. И шелест прилива.
Море в полуденном сне с пароходом далёким.
Крикнешь в пространство. Замрёшь. Никакого отзыва.
Сладко, о море, побыть на земле одиноким.


(Н.И. Тряпкин, 1961)


Любые разговоры -- с оппонентами, с собой, в пространство -- всяко лучше поганой АТО-войны. "Make love, not war!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 23 Июня 2017, 09:02
Кстати, роспатриотам не мешало бы помнить, что Лермонтов называл "голубыми мундирами" предков чекистов.

Так что голубые мундиры сегодня захватили власть именно в России.

только Петро этого точно не знал и говоря о мундирах голубых он явно что-то другое имел ввиду… ;)

да уж лучше чекисты чем НАТОвские гомосяки... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 17:15
Любые разговоры -- с оппонентами, с собой, в пространство -- всяко лучше поганой АТО-войны. "Make love, not war!"

"Согласовано. ЕС продлит экономические санкции против России за то, что она в недостаточной степени выполняет минские договоренности", - написал Туск в "Твиттере".

Вай-вай, как нехорошо. И поляк, который должен ненавидеть геноцидников, и высшее должностное лицо цивилизованной Европы... и почему-то за невыполнение Минска он наказывает Москву.

Нет, не надо Ададе читать этих еврогейцев и искать у них изюминки. Лучше, по примеру Агента, полностью переключиться на хорошую фантазию как единственный надежный источник аргументов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 17:19
только Петро этого точно не знал и говоря о мундирах голубых он явно что-то другое имел ввиду… ;)

У Порошенко образование существенно лучше, чем у среднего роспатриота. Он знает, о ком говорил Лермонтов, и именно потому и привел как раз эту цитату, как знак ухода от нынешних российских продолжателей дела голубых мундиров.

А у Путина, как и у большинства роспатриотов, все мысли зациклены на геях, потому он и не понял, о ком идет речь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Июня 2017, 17:54
У Порошенко образование существенно лучше, чем у среднего роспатриота. Он знает, о ком говорил Лермонтов, и именно потому и привел как раз эту цитату,

Тоесть он знал, что Лермонтов никуда из России не уезжал? Тоесть он так подает знаки что тоже никуда из России не уходит?

Так же он выходит знал, что Лермонтов после этого стихотворения умер? Он че суицид замышляет?  :o

Или может все таки не такой образованный, как ты считаешь?  ;D

Просто его к голубым мундирам потянуло, в европейском смысле этого слова.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2017, 19:30
Кто, кого и как наказывает -- это вопрос политический, а политика и справедливость часто не совпадают.
И на Украине -- чаще, чем во многих других местах.

Например, четвертый год укрревправосудие не в состоянии довести до справедливого завершения дело о сгоревших в одесском Доме профсоюзов сторонников федерализации, окруженных угрожающей им звериной толпой -- и к этому никчемному результату Россия никакого отношения не имеет.
Или Киев охотно объявил амнистию для "своих" -- и не мычит не телится объявить ее, как это предписано Минским планом, для всех участников конфликта на Донбассе, что тоже не входит в обязанности России.

И так далее, и тому подобное. Но то, что Европа не наказывает Порошенко и его гопкомпанию за грубейшие нарушения, еще ни о чем не говорит и вины Киева не снижает. Просто время, вероятно, еще не пришло набить задницу тем, с кем еще в декабре 2012 года Европарламент не рекомендовал якшаться.
И мы должны ориентировать не на текущие европейские некорректные решения, а на европейские принципы, которым Европа так или иначе будет следовать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 19:45
Например, четвертый год укрревправосудие не в состоянии довести до справедливого завершения дело о сгоревших в одесском Доме профсоюзов сторонников федерализации, окруженных угрожающей им звериной толпой -- и к этому никчемному результату Россия никакого отношения не имеет.

Россия спрятала от правосудия организаторов этой акции. И даже, как показывает пример "Беркута", предоставила им высокооплачиваемую работу по специальности.

Или Вы хотите, чтобы посадили не виновников, а кого попало, в соответствии с традициями "русского мира"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июня 2017, 19:45
Житель Донецка: Сторонники "ДНР" не говорят "если зайдут ВСУ"- они говорят "когда зайдут ВСУ" (https://www.62.ua/news/1701558)

adada, читай внимательно. тебя это тоже касается.
каждая падла, которая сотрудничала с оккупантами/звала рашафашиков и т.п. - после освобождения Донецка, не факт, что успеете сбежать..

- Достаточно ли там остается патриотов, которые встретят нашу армию, когда она, наконец, войдет в город?

- Достаточно. Больше, чем кто-то может себе представить. Было, есть и будет.

- Как, по-вашему, Украина после завершения войны должна поступить с теми, кто поддерживал оккупантов?

- А они ничего не решают. Государству ничего с ними не надо делать. Приедут дончане, которые выезжали – а они приедут! – заявят о себе те, которые остались… Скажу вам так: тогда на границе с поребриком будут стоять огромные очереди.

- Проблема в том, что их могут не пропустить российские пограничники…

- Это другой вопрос. Меня это мало интересует. Мы же только руки будем потирать. И мы, и хлопцы, которые на "нулях" у нас, и которым помогают жители Донецка – прямо из оккупированного города… Мы будем удовлетворенно потирать руки. Потому что, как я уже говорил, нет злее бандеровца, чем донецкий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июня 2017, 19:47
Кто, кого и как наказывает -- это вопрос политический, а политика и справедливость часто не совпадают.




       A что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ ?

      И где  её мерило ?


             У всякого и всяких СПРАВЕДЛИВОСТЬ своя .

    У Тебя например и у жертв ГОЛОДОМОРА , или у  иных других , НО СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДЛЯ НИХ .

   А для иных  других  НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2017, 20:32
Зарубите себе на клаве: сегодня по части конфликта на Донбассе мерилом справедливости является неукоснительное выполнение Минского плана, в той последовательности его пунктов, которая в них явно и недвусмысленно определена.
Да, и в 2016, и в 2017 годах то и дело высовывались пропагандисты войны, заявлявшие с потолка, что если сторонам-исполнителям не удалось уложиться в сроки, заданные тем или иным пунктом или их связями, то План якобы теряет свою силу. Но у таких болтунов не было достойных аргументов в пользу их идеек и они вынуждены примолкать.

А что касается справедливости в отношении десятков сгоревших (или задохнувшихся, или еще каким-либо образом погибших или убитых -- это решить должен суд, которые все еще не завершил свою работу) в горящем здании Дома профсоюзов, противозаконно заблокированном противозаконно угрожавшей им толпой, об этом я вправлять мозги сейчас никому не стану, пусть он сам учится  правовым основам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Июня 2017, 21:12
Житель Донецка: Сторонники "ДНР" не говорят "если зайдут ВСУ"- они говорят "когда зайдут ВСУ" (https://www.62.ua/news/1701558)
Вот прочитай укропропаганду - хмыкни - "что за бред", выверни на изнанку - и всё совпадёт, до слов. Вся эта статья "выворачивается", IMHO особенно мнение того "дончанина" (возможно, и правда дончанина, но это не важно).
Ну а если конкретно до фразы - то вывернем её "Укронационалисты не говорят "если Путин придёт в Киев" - они говорят "когда Путин зайдёт в Киев"". А  Путин всё не идёт и не идёт, оставляя им решать собственные проблемы самим, превращая их не в "освободителей", а в тиранов и узурпаторов. Уже сейчас "инверсии власти" достаточно, чтобы все гонялись за бандеровцами и сдавали их, только для этого нужно минимальное внешнее воздействие. Но Путину пока не нужно такое воздействие, и такое шаблонное действие. Кстати, я почти уверен, что он ждал и мечтал о "безвизе" на Украине, поскольку это - тот "пшик", который, тем не менее, очень был ожидаем, и кто его сорвал бы - тот и стал бы антигероем.
Так что речь точно не о поколениях, а о десятилетии (с 14-го года), и то в самом худшем и осторожном случае. 2 выборных цикла - это тот максимум, который могут себе позволить "пустышки", как их не перемешивай. Только вот 2 - это очень, очень оптимистично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2017, 22:07
Вот прочитай укропропаганду - хмыкни - "что за бред", выверни на изнанку - и всё совпадёт, до слов. Вся эта статья "выворачивается", IMHO особенно мнение того "дончанина" (возможно, и правда дончанина, но это не важно).
Ну а если конкретно до фразы - то вывернем её "Укронационалисты не говорят "если Путин придёт в Киев" - они говорят "когда Путин зайдёт в Киев"". А  Путин всё не идёт и не идёт, оставляя им решать собственные проблемы самим, превращая их не в "освободителей", а в тиранов и узурпаторов. Уже сейчас "инверсии власти" достаточно, чтобы все гонялись за бандеровцами и сдавали их, только для этого нужно минимальное внешнее воздействие. Но Путину пока не нужно такое воздействие, и такое шаблонное действие. Кстати, я почти уверен, что он ждал и мечтал о "безвизе" на Украине, поскольку это - тот "пшик", который, тем не менее, очень был ожидаем, и кто его сорвал бы - тот и стал бы антигероем.
Так что речь точно не о поколениях, а о десятилетии (с 14-го года), и то в самом худшем и осторожном случае. 2 выборных цикла - это тот максимум, который могут себе позволить "пустышки", как их не перемешивай. Только вот 2 - это очень, очень оптимистично.

Как приходится агенту прятать свои мысли, что бы ФСБ не заинтересовалась ;) скажи прямо в Украине есть безвиз и выборные циклы, а РФ этого нет, но хочется, что бы было ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 22:08
Дома профсоюзов, противозаконно заблокированном противозаконно угрожавшей им толпой,

К слову, а почему не упоминаете еще "противозаконно захваченном" толпой "русскомирцев"? Ведь противозаконность начась именно с этого действия. Не захватывай они ДП (по указке и под руководством неустановленных лиц), могли спокойно разбежаться за те десятки минут, что у них были, и все остались бы живы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 22:13
выверни на изнанку - и всё совпадёт, до слов.
Ну а если конкретно до фразы - то вывернем её "Укронационалисты не говорят "если Путин придёт в Киев" - они говорят "когда Путин зайдёт в Киев"".

Вот и найдите пример, где укронационалисты такое говорят. Или опять хорошая фантазия, а как ее применять к реальности - это тактика, а Вы исключительно стратег?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Июня 2017, 23:00
Вот и найдите пример, где укронационалисты такое говорят. Или опять хорошая фантазия, а как ее применять к реальности - это тактика, а Вы исключительно стратег?
Если бы они такое говорили вслух открыто, их бы давно уже объявили "агентами Кремля". Я лишь "вывернул слова" - понятно, что ни оригинал, ни инверсию в прямом виде из уст ожидаемого источника не услышать. Но настроения и ожидания кое-что подтверждают. Хотя бы ярое отрицание: если чего-то нет, то об этом не надо кричать, а на утверждение, что есть, можно просто спокойно ответить. Делать же из этого "нет" чуть ли не девиз - это явный признак того, что есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2017, 23:10
Если бы они такое говорили вслух открыто, их бы давно уже объявили "агентами Кремля". Я лишь "вывернул слова" - понятно, что ни оригинал, ни инверсию в прямом виде из уст ожидаемого источника не услышать. Но настроения и ожидания кое-что подтверждают. Хотя бы ярое отрицание: если чего-то нет, то об этом не надо кричать, а на утверждение, что есть, можно просто спокойно ответить. Делать же из этого "нет" чуть ли не девиз - это явный признак того, что есть.
Снег в июне, авитаминоз, прошлогодние грибы ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2017, 23:23
Цитировать
Ведь противозаконность началась именно с этого действия.

Замечу только, что никакие "козлы", "свиньи" и прочие нелюди (ибо нормальные люди так не поступают), даже сбившиеся в стадо, по закону не имеют право угрожать никому, даже тем, кто что-то там занял, препятствовать действиям пожарных и медиков, полиции и осуществлять любые другие противоправные деяния.
А если тот, кто оказался в Доме профсоюзов, предположительно, и нарушил в свой черед какие-то правила -- пресекать их действия имеют право только правоохранительные органы.

Поэтому лично я присоединяюсь ко всем людям доброй воли, включая лучшую часть европейцев, включая экспертов ООН, включая международных правозащитников, которые рассчитывают, что будут выявлены и наказаны ВСЕ виновники ВСЕХ преступных деяний в Одессе 2 мая 2014 года. И считаю необходимым указывать на все упущения следствия и суда, которые настолько бездарны, что четвертый год не в состоянии выяснить истину -- при том, что свидетелей тех событий сотни, если не тысячи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2017, 23:46
Если бы они такое говорили вслух открыто, их бы давно уже объявили "агентами Кремля". Я лишь "вывернул слова" - понятно, что ни оригинал, ни инверсию в прямом виде из уст ожидаемого источника не услышать. Но настроения и ожидания кое-что подтверждают. Хотя бы ярое отрицание: если чего-то нет, то об этом не надо кричать, а на утверждение, что есть, можно просто спокойно ответить. Делать же из этого "нет" чуть ли не девиз - это явный признак того, что есть.

Нисколько не смутившись, он снисходительно ответил:

- Может быть, мой почтенный и мудрый собрат несравненно превосходит меня в какой-либо другой области познаний, но что касается звезд, то он обнаруживает своими словами полное незнакомство с учением мудрейшего из всех мудрых ибн-Баджжа, который утверждает, что планета Марс, имея дом в созвездии Овна и Скорпиона, возвышение - в созвездии Козерога, падение - в созвездии Рака и ущерб - в созвездии Весов, тем не менее всегда присуща только дню вторнику, на который и оказывает свое влияние, пагубное для носящих короны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Июня 2017, 23:52
Снег в июне, авитаминоз, прошлогодние грибы ;)
Вы о чём? Ну снег, в Мурманске он - не редкость, в июне пореже, но возможен. Выпал и пролежал часов 5, бывает. Авитаминоз - откуда, это вам не кругосветка. Грибы - где? Может, ещё ёжики?
А вот у вас - некоторое улучшение отношения к России, так что тренд виден.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2017, 00:10
Авитаминоз - откуда, это вам не кругосветка.

У вас в России до сих пор кругосветка ассоциируется с цингой, авитаминозом и дикарями-людоедами?  ;D

Какие, милые, сегодня
тысячелетье на дворе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2017, 01:41
Вы о чём? Ну снег, в Мурманске он - не редкость, в июне пореже, но возможен. Выпал и пролежал часов 5, бывает. Авитаминоз - откуда, это вам не кругосветка. Грибы - где? Может, ещё ёжики?
А вот у вас - некоторое улучшение отношения к России, так что тренд виден.

снег в июне, как раз, в Мурманске редкость. дожди - нет. снижение температуры до +5 - тоже бывает летом. а вот снег - редкость.

вдогонку: если не лениться, авитаминоз в Мурманске тоже не настолько страшен. черника/голубика/морошка. + грибы.
единственное, нужно есть яблоки и цитрусовые. это да. в остальном - ягоды вполне помогают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 08:28
У вас в России до сих пор кругосветка ассоциируется с цингой, авитаминозом и дикарями-людоедами?  ;D
Если без заходов, и организована неправильно - гиповитаминоз возможен (просто там он реальнее, чем в обычной жизни). Ну а так - нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 08:30
вдогонку: если не лениться, авитаминоз в Мурманске тоже не настолько страшен. черника/голубика/морошка. + грибы.
единственное, нужно есть яблоки и цитрусовые. это да. в остальном - ягоды вполне помогают.
А что остальное - привозные яблоки и апельсины (вкупе с обычным сбалансированным питанием) запросто решат все проблемы. А ягоды всегда бывают в августе-сентябре, ни в феврале, ни в июне их не собрать :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июня 2017, 09:26
Убедили ;) ваш мозг воспроизводит бред по другой, не известной мне причине ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 09:59
Убедили ;) ваш мозг воспроизводит бред по другой, не известной мне причине ;D
А мне известно, почему Вам кажется всё это бредом, но это - по другой теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июня 2017, 11:06
А мне известно, почему Вам кажется всё это бредом, но это - по другой теме.
Ну хоть , что-то Вам известно ;) теперь можете всем предъявлять свои знания ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июня 2017, 13:30
А что остальное - привозные яблоки и апельсины (вкупе с обычным сбалансированным питанием) запросто решат все проблемы. А ягоды всегда бывают в августе-сентябре, ни в феврале, ни в июне их не собрать :D


а в остальное время едят вкусное варенье/джемы/мороженые ягоды.
консервировать и не лениться.
хотя, конечно, свежие ягоды по пользе дадут фору тому же варенью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 15:57
Ну хоть , что-то Вам известно ;) теперь можете всем предъявлять свои знания ;D ;D ;D
А все и так знают (кроме, конечно, граждан Украины - не граждан России, ДНР, ЛНР), только вот "либералы" в лучших традициях "двойных стандартов" закрывают на это глаза. Все эти знания выражаются в названии одной из тем "Дискуссионного клуба".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июня 2017, 16:21
А все и так знают (кроме, конечно, граждан Украины - не граждан России, ДНР, ЛНР), только вот "либералы" в лучших традициях "двойных стандартов" закрывают на это глаза. Все эти знания выражаются в названии одной из тем "Дискуссионного клуба".
Э как Вы лихо к ждунам-не лгунам всех записали - не хорошо, коллективная безответственность -удел трусов. Бред конкретного индивидуума - его индивидуальная особенность, а проекция бреда на ВСЕХ подымает это, в голове проекционника, до уровня, как минимум, идеологии, но в реальной жизни все равно остается бредом ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 17:10
Э как Вы лихо к ждунам-не лгунам всех записали - не хорошо, коллективная безответственность -удел трусов.
Да бросьте Вы всяких неясных "ждунов-лгунов-нелгунов" - называйте всё своими именами, а не переиначенными мемами, которые каждый ассоциирует с чем-то своим, а кто и не ассоциирует вообще. Только вот ответственность здесь ни при чём: ответственность - это когда кто-то в чём-то виноват. А когда кто-то смотрит на... как бы это помягче... Не страдающих от избытка ума... людей, и видит, что что-то они делают не так - какая тут его ответственность? У нас на форуме даже либералы, не считая, конечно, укронационалистов; ну, ещё не совсем такой finko (но с ним вообще особый случай - видящему невидимые посты и упирающемуся в вырванное из контекста слово ничего уже не поможет) но считая модератора, видят, что там не всё так хорошо, и когда речь заходит об Украине, поэтому слегка "уходят от темы", когда ставят её в пример. Да что там наши "либералы" - ярый сторонник Майдана Комаровский уже больше полугода во всю кричит "бегите с Украины!".
Цитировать
Бред конкретного индивидуума - его индивидуальная особенность, а проекция бреда на ВСЕХ подымает это, в голове проекционника, до уровня, как минимум, идеологии, но в реальной жизни все равно остается бредом ;)
А зачем проецировать на всех? Все, кто смотрит - видят очевидное. Кто не видит - либо не смотрит, либо смотрит не туда, а в то, что называется одной из тем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2017, 17:50
А зачем проецировать на всех? Все, кто смотрит - видят очевидное. Кто не видит - либо не смотрит, либо смотрит не туда, а в то, что называется одной из тем.

Интересно сопоставить это высказывание с Вашими же любимыми рассуждениями про право на богатую фантазию и на вброс на форум ее продуктов. Очевидного не хватает? Или оно не с тем знаком?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 24 Июня 2017, 18:00
Интересно сопоставить это высказывание с Вашими же любимыми рассуждениями про право на богатую фантазию и на вброс на форум ее продуктов. Очевидного не хватает? Или оно не с тем знаком?  :lol:
Так фантазия же у Вас, а не у меня. Это Вы вообразили что-то с моей подачи... Что оказалось недалёким будущим, а сейчас стало недалёким прошлым. Ну и к этому прошлому-будущему возвращаться ох-как не любите (в отличие от фантазии).
Впрочем, здесь разговор не о запрете фантазий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2017, 10:10
А зачем проецировать на всех? Все, кто смотрит - видят очевидное. Кто не видит - либо не смотрит, либо смотрит не туда, а в то, что называется одной из тем.

Сначала "мне известно", потом "все и так знают" и в итоге "А зачем проецировать на всех?"

Тупоумие выражается в узконаправленном, поверхностном и ригидном мышлении. В случае тупоумия задержка в развитии настолько незначительна, что внешне больной похож на абсолютно нормального человека. Тем не менее, его мыслительные способности ограничены восприятием лишь определенного спектра информации и категорическом неприятии иного. Это выражается в банальной глупости, плохой сообразительности, ограниченном мышлении и неспособности самостоятельно анализировать получаемую информацию

Источник: http://psytheater.com/idiotizm-kak-otsutstvie-intellekta.html (http://psytheater.com/idiotizm-kak-otsutstvie-intellekta.html)
© psytheater.com



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 10:26
Сначала "мне известно", потом "все и так знают" и в итоге "А зачем проецировать на всех?"
Прежде чем вот так "проецировать", я достаточно долго смотрел, думал, беседовал. Когда даже "либералы" стали "заминать" отсылки к украинским событиям, даже сторонники майдана говорят "бегите" - я и сделал вывод про "всех".
Цитировать
. Тем не менее, его мыслительные способности ограничены восприятием лишь определенного спектра информации и категорическом неприятии иного.
Укронационалисты, нет? Они даже проукраинский "дождь" у себя закрыли, о чём ещё говорить? Очень категоричное неприятие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2017, 11:15
Прежде чем вот так "проецировать", я достаточно долго смотрел, думал, беседовал. Когда даже "либералы" стали "заминать" отсылки к украинским событиям, даже сторонники майдана говорят "бегите" - я и сделал вывод про "всех".Укронационалисты, нет? Они даже проукраинский "дождь" у себя закрыли, о чём ещё говорить? Очень категоричное неприятие.
;D ;D ;D
Следует ли, по вашему, наказывать Героя России, при нарушении им законов РФ? По моему - следует. "Дождь" да и все другие каналы рассматриваются только с позиции выполнения  законов Украины и все, и никаких    проукраинских или еще каких-либо про... требований к ним не предъявляется ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 12:01
;D ;D ;D
Следует ли, по вашему, наказывать Героя России, при нарушении им законов РФ? По моему - следует. "Дождь" да и все другие каналы рассматриваются только с позиции выполнения  законов Украины и все, и никаких    проукраинских или еще каких-либо про... требований к ним не предъявляется ;D ;D ;D

Иностранные каналы могут иногда нарушать местные законы, так уж бывает (в чём можно было бы обвинить в России радиосвободу, а до сих пор работает).
Но дело не только в этом. Дело в категорическом неприятии очень условно пророссийской информации на Украине, и спокойная работа проукраинских СМДИ в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2017, 16:30
Иностранные каналы могут иногда нарушать местные законы, так уж бывает (в чём можно было бы обвинить в России радиосвободу, а до сих пор работает).
Но дело не только в этом. Дело в категорическом неприятии очень условно пророссийской информации на Украине, и спокойная работа проукраинских СМДИ в России.
бла-бла-бла не проходит, назовите конкретный пример нарушения законов РФ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2017, 17:39
Иностранные каналы могут иногда нарушать местные законы, так уж бывает (в чём можно было бы обвинить в России радиосвободу, а до сих пор работает).
Но дело не только в этом. Дело в категорическом неприятии очень условно пророссийской информации на Украине, и спокойная работа проукраинских СМДИ в России.


     Радио Свободу  обвинить ни в чём невозможно.

     Радио Свобода никогда не врёт !

       Одинаково Даёт микрофон для  членов ,, Единая Россия ,, и их оппонентам .

    Приглашает и не цензурирует как путинских чиновников и сторонников так и чиновников из других стран .

    Если бы  Радио Свобода нарушила Российский Закон о СМИ , хоть раз то её бы закрыли ещё 27
                                                                                                                                                     лет назад .


    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Июня 2017, 20:06
Вот оно оказывается что...


УКРАИНУ СОЗДАЛ ПУТИН: DAGBLADET РАССКАЗАЛА, ОТКУДА ПОЯВИЛАСЬ УКРАИНСКАЯ НАЦИЯ
Печать
Аналитика   - 2 приоритет (хронологический)
25.06.2017 11:36

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-https--inforeactor.ru-uploads-2017-06-23-orig-7-polit-1498232428-702x469.jpg)

Ещё несколько лет назад на Западе считали все народы бывшего СССР русскими. Европейцы не делали различий между славянами, жителями Кавказа или выходцами из далёкой Средней Азии. Однако в 2014 году, неожиданно для самого себя, каждый житель ЕС вдруг узнал о существовании украинцев. Ведущие СМИ ежедневно объясняли читателям, что эти «русские» не такие, они «правильные» и им нужно сочувствовать и спасать. Крупнейшее норвежское издание Dagbladet постаралось разобраться в этом феномене и выяснить, когда же на самом деле появились украинцы. В ходе своего исследования норвежцы пришли к сенсационному, что украинскую нацию создал Путин.

Свою позицию журналист Dagbladet Мортен Странд объяснил тем, что до майдана украинской нации не существовало. Народ страны делился на украинцев и русских, они жили в одной стране, по одним законам, но единства не чувствовали. Запад тяготел к европейским традициям, а Восток мечтал дружить с Россией. Но всё изменилось в 2014 году, когда в Киеве произошёл государственный переворот.

В результате майдана Крым объявил независимость, а после вообще вернулся в состав России. Его примеру попытались последовать ещё несколько регионов, однако выступления пророссийских сил были подавлены силами полиции и так называемых «нацбатальонов». А в Донецкую и Луганскую области и вовсе были отправлены войска. По мнению Странда, граждан Украины до глубины души возмутил тот факт, что президент России Владимир Путин поощрил происходящее на Юго-Востоке, приняв Крым и оказав гуманитарную помощь Донбассу.

В тот момент российский лидер превратился для Украины в национального врага, заявляет Dagbladet. Общий противник объединил всех жителей Украины и превратил их в единую нацию, подытожил Странд. А в качестве своих доказательств привёл статистику, согласно которой до 2014 года украинцами считали от 60 до 70 процентов граждан страны, а после 2014 – уже 92% назвали себя урождёнными украинцами.

Корреспонденты iReactor попросили политолога Давида Гибермана прокомментировать это «открытие» норвежцев.

«Великий французский философ Вольтер как-то сказал – «Если бы Бога не было, его стоило бы придумать». Позже в США эту фразу модифицировали в другую – «Если врага нет, его нужно создать». Действительно, нет лучшей мотивации для объединения, чем борьба с общим противником. В Вашингтоне это прекрасно понимают. Заметьте, у США никогда не было мира, у них всегда есть враг №1 – СССР, Иран, Китай, КНДР, теперь вот Россия. Существует даже официальный рейтинг, в котором Белый дом присуждает места своим противникам.

Создание вымышленного общего врага – десятилетиями отработанная схема. Так что украинцы может и объединились перед общим врагом, но враг оказался искусственным, таким же получилось и объединение. Для рождения нации из отдельных народов должна быть созидательная цель. Вспомните, при СССР партия призывала догнать и перегнать Америку по всем экономическим показателям. Это была такая же пропаганда «общего врага», но созидательная, благородная. Украинцев же объединяет ненависть к русским и Путину. Если убрать из уравнения Россию, то Украина исчезнет, потому что народ начнёт искать новых противников, а значит, начнёт винить сперва богатых, потом демократов, а следом и до национальностей дойдёт. Это пройденный этап.

Что же касается статистики, то и тут закралась типичная ошибка. Полученные данные ведь можно по-разному интерпретировать. За последние пару лет из Украины уехало несколько миллионов человек, только Россия приняла до полутора миллионов. А это были те самые русские. Так что не украинцев стало больше на Украине, а русских меньше. Объединения не произошло, нации не появилось».

Источник: inforeactor.ru (https://inforeactor.ru/82796-ukrainu-sozdal-putin-dagbladet-rasskazala-otkuda-poyavilas-ukrainskaya-naciya)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2017, 20:13

   Не , ты ошибаешься .

   путин  ,,создал ,, не Украину

   а путин  ,,создал ,, Вселенную .                       

    путину помолимся .

                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 20:53

     Радио Свободу  обвинить ни в чём невозможно.

     Радио Свобода никогда не врёт !
Раньше, если не ошибаюсь,  такое говорили о КПСС. Короче, яркие признаки зомбирования налицо. А парочка неприятных фактов уже дана и разобрана вдоль и поперёк.
Цитировать

       Одинаково Даёт микрофон для  членов ,, Единая Россия ,, и их оппонентам .

    Приглашает и не цензурирует как путинских чиновников и сторонников так и чиновников из других стран .
А на Украине этого мало. В чьей-то речи найдётся что-то пророссийское - мало не покажется.
Цитировать
   Если бы  Радио Свобода нарушила Российский Закон о СМИ , хоть раз то её бы закрыли ещё 27
                                                                                                                                                     лет назад .
Повод найти несложно - там наговорили на столько... Другое дело, что это приведёт к имиджевым последствиям за рубежом, да и аналогичные каналы вроде RT, закроют. Вон, в 2014-м был повод закрыть (или хотя бы убрать отовсюду) "дождь" - и народ всеми руками "за" - но вдруг трогать перестали и вернули в кабель. Так что хотели бы - закрыли бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Июня 2017, 21:00
   Свобода выбора .

  Не нравиться не слушай .

 Нравиться слушай то что  твоё .

 Нравиться когда врут , слушай то что врёт .

 Нравиться независимость , свобода мнения избавленная от цензуры , разность точек зрения , выбирай и слушай .

                                  А не нравиться вообще ничего , ничего и не слушай .


                                             Демократия внутри тебя .
          
                                             Право выбора только за тобой самим .

  П.С.   Телеканал  ,, ДОЖДЬ,, к Радио Свобода имеет такое же отношение как  и  к  телеканалу  ,, Россия 24 ,, .

                                                                                              :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2017, 21:01
А парочка неприятных фактов уже дана и разобрана вдоль и поперёк.
Агент - не лгун ;D ;D ;D
Либо приведите факт нарушения законов РФ - либо извинитесь за свою ЛОЖЬ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июня 2017, 21:45

     Радио Свободу  обвинить ни в чём невозможно.

     Радио Свобода никогда не врёт !

       Одинаково Даёт микрофон для  членов ,, Единая Россия ,, и их оппонентам .

  

    
Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу. Разошлись
в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
ВИ-Где взял.
П - Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
"Джентельменам верят на слово"
И тут у меня карта как поперла....
    :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июня 2017, 21:47
  Свобода выбора .

  Не нравиться не слушай .

 Нравиться слушай то что  твоё .

 
  П.С.   Телеканал  ,, ДОЖДЬ,, к Радио Свобода имеет такое же отношение как  и  к  телеканалу  ,, Россия 24 ,, .

                                                                                             :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 23:47
Агент - не лгун ;D ;D ;D
Либо приведите факт нарушения законов РФ - либо извинитесь за свою ЛОЖЬ
Формально достаточно назвать Крым не российским, можно раскрутить как покушение на территориальную целостность. Другое дело, что пока это не спешат раскручивать, но если бы нужен был формальный повод - этого бы хватило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 23:55
  Свобода выбора .

  Не нравиться не слушай .

 Нравиться слушай то что  твоё .
Вот! Подход, работающий в свободном государстве, включая Россию. А вот на Украине любителям даже очень условно пророссийской позиции не так просто. Да, есть Интернет, там можно найти всё.
Цитировать
Нравиться когда врут , слушай то что врёт .
Вот мы детально разобрали материал, когда привели явную ложь из источника, не особо заслуживающего доверия, находящегося далеко от места событий, не удосужившись проверить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Июня 2017, 23:57
Нравиться независимость , свобода мнения избавленная от цензуры , разность точек зрения , выбирай и слушай
Что лучше: цензура или самоцензура методом двойных стандартов? Когда одну из сторон сознательно игнорируют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 10:49
Формально достаточно назвать Крым не российским, можно раскрутить как покушение на территориальную целостность. Другое дело, что пока это не спешат раскручивать, но если бы нужен был формальный повод - этого бы хватило.
Значит фактов нет ;) Ваши попытки назвать фактами собственные фантазии(если бы да ка бы) имеют определение -ЛОЖЬ, но даже не в этом дело, Вы лжете не о том, что обсуждают, не знаю по какой причине, но Ваш УМ не способен воспринимать элементарного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 26 Июня 2017, 11:25
фантазия по определению не является ложью. :)
vend, вы русский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 12:42
фантазия по определению не является ложью. :)
vend, вы русский?

нет, я не русский, но независимо от национальности: фантазия, выдаваемая за правду - это ложь, видимо русские, по вашему, являются исключением и этого не знают  ;)
А то, что фантазия сама по себе не ложь - це, як кажуть і дурню зрозуміло ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 26 Июня 2017, 13:14
нет, я не русский, но независимо от национальности: фантазия, выдаваемая за правду - это ложь, видимо русские, по вашему, являются исключением и этого не знают  ;)
А то, что фантазия сама по себе не ложь - це, як кажуть і дурню зрозуміло ;)
но таковым всё же являлся, но речь не о том…
если фантазия не является ложью стало быть она может быть похожа на правду.
фантазия — это импровизация на свободную тему. фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять...
считать фантазию за лож как минимум не вежливо. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 13:30
но таковым всё же являлся, но речь не о том…
если фантазия не является ложью стало быть она может быть похожа на правду.
фантазия — это импровизация на свободную тему. фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять...
считать фантазию за лож как минимум не вежливо. :)

Вот спасибо, объяснили ;D ;D ;D
Агент идиот и тугодум. Если это по мнению агента не правда, то с  его стороны будет невежливо так считать, но что можно предъявить жидо-бандеровцу? все претензии надо отсылать к русскому  WSу ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 26 Июня 2017, 14:09

Агент идиот и тугодум.
вы часом не Кашпировский или может Чумак... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Июня 2017, 15:21
Значит фактов нет ;) Ваши попытки назвать фактами собственные фантазии(если бы да ка бы)
В чём мои фантазии? Ст. 65.1 Конституции РФ однозначно называет Крым и Севастополь Россией.  Утверждать обратное - противоречить Конституции РФ. Радио-свобода не раз и не два использовала по отношению ко Крыму несколько другие слова. Другое дело, что ради свободы слова на такое не сильно обращают внимание (впрочем, один раз на их "Крым.Реалии" уже ополчились, пока работают - видимо, отделались лёгким испугом.
Цитировать
но Ваш УМ не способен воспринимать элементарного.
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? Это ведь не простой вывод, нужно серьёзно убедиться.... Хотя.... Элементарных укронационалистических догм, идущих из каждого ТВ б.Украины (кроме, конечно, России, ДНР и ЛНР) я почему-то не воспринимаю... по крайней мере, как догмы - их мне почему-то надо доказывать, и часто эти доказательства оказываются неубедительными. В этом, по-Вашему, конечно же, виноват я.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Июня 2017, 15:27
Агент идиот и тугодум.
Обычно я не склонен к быстрым выводам относительно чужих умственных способностей, но уже не раз показало свою эффективность правило "возьми слова укронационалиста, выверни их наизнанку - и получишь правду". Возможно, в данном случае так и есть. Даже вероятно, поскольку о своих умственных способностях Вы судить можете. А дальше - стандартное выворачивание наизнанку, проецирование своих проблем на россиян (всех и конкретных) - и громкие заявления. Так что Вы сейчас охарактеризовали себя... Ну что же, самокритично, но, наверно, правдиво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июня 2017, 16:48
CPOЧHOE 3AЯBЛEHИE МИД РОССИИ ПO УKPAИHE – Сергей Лавров – 23.06.2017

http://www.youtube.com/watch?v=G8v0cAMQ_FM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=G8v0cAMQ_FM&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2017, 19:15
В переданных агентству УНИАН результатах исследования социологической группы «Рейтинг» говорится: «Если бы сегодня проводился референдум относительно вступления Украины в НАТО, то 43% проголосовали бы “за”, против — 30%, 13% не голосовали бы, а еще 14% не определились.»

Отказ учитывать мнение народов Крыма и Донбасса (отказавшихся подчиниться власти неонационалистов, брутально захваченной  теми в ходе антиконституционного переворота зимой 2014 года) смахивает на признание их независимости, не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 19:24
В чём мои фантазии? Ст. 65.1 Конституции РФ однозначно называет Крым и Севастополь Россией.  Утверждать обратное - противоречить Конституции РФ. Радио-свобода не раз и не два использовала по отношению ко Крыму несколько другие слова. Другое дело, что ради свободы слова на такое не сильно обращают внимание (впрочем, один раз на их "Крым.Реалии" уже ополчились, пока работают - видимо, отделались лёгким испугом.Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? Это ведь не простой вывод, нужно серьёзно убедиться.... Хотя.... Элементарных укронационалистических догм, идущих из каждого ТВ б.Украины (кроме, конечно, России, ДНР и ЛНР) я почему-то не воспринимаю... по крайней мере, как догмы - их мне почему-то надо доказывать, и часто эти доказательства оказываются неубедительными. В этом, по-Вашему, конечно же, виноват я.
Пусть конституция РФ хоть Марс называет Россией, суть даже не в этом ;)
Для умных - не лгунов не поленюсь повторить: обвинять СМИ в том что на их площадке кто-то приглашенный, что-то говорит - полный идиотизм, это как обвинить магазин в убийстве, если в магазин пришел маньяк, купил нож и убил кого-то в магазине. Однако подлежит закрытию магазин директор которого заявляет, что приобретя нож в его магазине, любой человек может спокойно убить другого


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 19:26
В переданных агентству УНИАН результатах исследования социологической группы «Рейтинг» говорится: «Если бы сегодня проводился референдум относительно вступления Украины в НАТО, то 43% проголосовали бы “за”, против — 30%, 13% не голосовали бы, а еще 14% не определились.»

Отказ учитывать мнение народов Крыма и Донбасса (отказавшихся подчиниться власти неонационалистов, брутально захваченной  теми в ходе антиконституционного переворота зимой 2014 года) смахивает на признание их независимости, не находите?
Учитывать, а главное доверять мнению людей в оккупации -полный идиотизм - не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Июня 2017, 21:18
Пусть конституция РФ хоть Марс называет Россией, суть даже не в этом ;)
Для умных - не лгунов не поленюсь повторить: обвинять СМИ в том что на их площадке кто-то приглашенный, что-то говорит - полный идиотизм
1. Дело в том, что отдельные фразы, сформулированные "радиосвободой", шли не из уст приглашённых гостей.
2. А за что закрыли "Дождь"? За рекламу - так её можно было и заменить (и опять же, для европейцев сделали исключение - короче, законы специально "подтянули"). А ещё за
Цитировать
«Интерфакс» со ссылкой на члена Нацсовета Сергея Костинского называет еще одну причину запрета на вещание Дождя. По данным агентства, телеканал нарушил закон страны, транслируя информацию, которая посягает на территориальную целостность Украины — телеканал изображает Крым как территорию России.
Короче, где-то кто-то показал карту России с Крымом. То есть, примерно тот же приглашённый что-то показал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 21:23
Формально достаточно назвать Крым не российским, можно раскрутить как покушение на территориальную целостность. Другое дело, что пока это не спешат раскручивать, но если бы нужен был формальный повод - этого бы хватило.


А сообщать о том, что все мировые лидеры, кроме президента могучей Южной Осетии да надеющегося на халяву из Москвы филиппинца, считают Крым украинским, а Россию - агрессором, это как? Информирование о событиях или покушение на территориальную целостность?  :lol:

Макрон на встрече с Порошенко: Россия - агрессор (http://mirror715.graniru.info/Politics/World/Europe/m.262085.html)
26.06.2017


Президент Франции Эмманюэль Макрон на совместной пресс-конференции со своим украинским коллегой Петром Порошенко после встречи двух лидеров, прошедшей в Париже, назвал общеизвестным тот факт, что агрессию на Восточной Украине развязала Россия. Видеозапись пресс-конференции опубликована на сайте Елисейского дворца.

Аннексию Крыма Макрон расценил как силовой захват.

"Франция более чем когда-либо привержена территориальной целостности Украины в международно признанных границах и, как и ее партнеры по ЕС, не призна́ет аннексию Крыма, - подчеркнул президент. - Ситуация на востоке Украины в последние три года несет страдания гражданскому населению и представляет реальную угрозу безопасности Украины, Европы и, я думаю, России".

Макрон также заявил, что в рамках "нормандского формата" следует выработать новые условия урегулирования конфликта в Донбассе и Приазовье. Франция, как и Германия, заметил президент, глубоко вовлечены и переговорный процесс и ожидают реального выполнения минских договоренностей.

В начале пресс-конференции президент отметил важность фигуры французской королевы XI века Анны Ярославны, дочери Ярослава Мудрого, в украинско-французских отношениях. "Должен сказать вам, - обратился Макрон к Порошенко, - что между нашими странами очень давние отношения, очень глубокая история. И вы этому посвятили некоторое время сегодня, чтобы отдать должное Анне Киевской. Вы показали, насколько важна эта история ХI века, очень древняя, насколько глубоко коренятся наши давние отношения".


Особенно хорош контраст с недавней встречей Макрона с Путиным. Вовчик напросился на визит в Париж ну хоть под каким-нибудь предлогом и получил на выходе к прессе публичную выволочку. А тут - даже Анну Русскую Макрон демонстративно назвал Киевской и вывел оттуда историю французско-украинских связей.  ;D

Ой, зря Путин поставик у Кремля памятнук князю Киевскому!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 21:26
фантазия по определению не является ложью. :)

Опа! А приведите pls  определения, чтобы стало видно это "по определению"  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Июня 2017, 21:29
А сообщать о том, что все мировые лидеры, кроме президента могучей Южной Осетии да надеющегося на халяву из Москвы филиппинца, считают Крым украинским, а Россию - агрессором, это как? Информирование о событиях или покушение на территориальную целостность?
А смотря как сообщить. Если нейтрально - "они сказали, что Россия ..." - то информировать. Если "Россия - .... И это сказали..." - это уже относится к ним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 21:35
один раз на их "Крым.Реалии" уже ополчились, пока работают - видимо, отделались лёгким испугом.

Вы полагаете, как только что-то запрещают на территории России, оно тут же исчезает? А делать всему миру темную путем закрывания глаз не пробовали?  :lol:

Радио Свобода прекрасно работало сорок лет еще до того, как российская власть его "разрешила".

Вообще в СССР существовали два способа противодействия западной радиопропаганде: активный и пассивный. Пассивный - это когда на той же радиволне включали завывающую "глушилку". А активный - когда на той же радиволне в качестве глушилки включали "Маяк". Оба способа работали одинаково плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2017, 21:40
А сообщать о том, что все мировые лидеры, кроме президента могучей Южной Осетии да надеющегося на халяву из Москвы филиппинца, считают Крым украинским, а Россию - агрессором, это как?

Даже Канада независимая страна. Не питай иллюзий, что всем нравиться плясать под дудку Вашингтона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2017, 21:45
Учитывать, а главное доверять мнению людей в оккупации -полный идиотизм - не находите?

С позиций Минского плана, утвержденного СБ ООН, "идиотизмом" является препятствование проведению выборов в ОРДЛО-ДНР/ЛНР по правилам, согласованным с их представителями. И, подчеркнем, по стандартам ОБСЕ, предоставляющим народу региона гораздо больше прав, чем они даются им действующим интегрнационалистическим унитаристским   законодательством.
Точно таким же идиотизмом является амнистия "своих", как это было зимой 2014 года, и отказ в амнистии для ополченцев --  хотя именна она является важнейшим условием безопасности на Донбассе.
(Если хотите, одержимых этим "идиотизмом" мы можем назвать в теме поименно. Хотите?)

Так вот, выборы это форма опроса, и проводить их на Донбассе согласно Минскому плану следует незамедлительно, пока есть гарантии, что геноцидники и холокостники не понаедут на Донбасс и не станут устраивать бестиарные факельные шествия, запугивая граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2017, 21:50
А тем, кто тут ведет пропаганду в пользу "Радио Свободы", можно будет напомнить, как "свободно" оно расправилось со своим журналистом Андреем Бабицким, когда тот вздумал писать правду о "добробатах", на треть укомплектованных уголовниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 22:15
Даже Канада независимая страна. Не питай иллюзий, что всем нравиться плясать под дудку Вашингтона.

Ой-вей, ты бы посмотрел канадские новости.  ;D Отношения со Штатами на грани таможенных войн по нескольким направлениям.

Плящущий под американскую дудку мир существует лишь в бреду роспропагандистов-алкоголиков, вроде Миши Леонтьева. Им с их позиции лежащего в луже все, кто самостоятельно стоит на ногах и тем более ходит, кажутся пляшущими под какую-то дудку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 22:18
С позиций Минского плана, утвержденного СБ ООН, "идиотизмом" является

Макрон также заявил, что в рамках "нормандского формата" следует выработать новые условия урегулирования конфликта в Донбассе и Приазовье. Франция, как и Германия, заметил президент, глубоко вовлечены и переговорный процесс и ожидают реального выполнения минских договоренностей.

Половина "нормандской четверки", однако.  :lol: И сильно подозреваю, еще одна четверть к ним присоединится. И останутся непосчитанные в "четверке" граждане Захарченко и Плотницкий и примкнувшая к ним Россия в безнадежном меньшинстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июня 2017, 22:19


Плящущий под американскую дудку мир существует лишь в бреду роспропагандистов-алкоголиков, вроде Миши Леонтьева. Им с их позиции лежащего в луже все, кто самостоятельно стоит на ногах и тем более ходит, кажутся пляшущими под какую-то дудку.

Но тогда... И независимость России не нужно ставить под сомнение. Этого же нет. Есть пропаганда, есть санкции, есть Навальный. Все это не дружественные шаги. И я не удивлен, что Россия и Путин на это реагируют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 22:25
adada,
"У городі бузина, а в Києві дядько"
"Смешались в кучу кони, люди"
Что это? А, это заслуженный ждун- не лгун толкает речь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2017, 22:31
Макрон также заявил, что в рамках "нормандского формата" следует выработать новые условия урегулирования конфликта в Донбассе и Приазовье. Франция, как и Германия, заметил президент, глубоко вовлечены и переговорный процесс и ожидают реального выполнения минских договоренностей.

Половина "нормандской четверки", однако.  :lol: И сильно подозреваю, еще одна четверть к ним присоединится. И останутся непосчитанные в "четверке" граждане Захарченко и Плотницкий и примкнувшая к ним Россия в безнадежном меньшинстве.

Что заявил Макрон В РФ легально теперь не узнать ;)
В Роскомнадзоре заявили, что не блокировали доступ к страницам сайта Елисейского дворца
http://echo.msk.ru/news/2007694-echo.html (http://echo.msk.ru/news/2007694-echo.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2017, 22:37
Макрон -- не диктатор Сулла, все, что он заявляет, ему предстоит согласовывать с другими.
Я немгого просматривал сообщения об его словах: самое главное в них то, что он видит необходимость компромиссов. От чего, как известно, всеми силами до сих пор уклонялся националистический унитаристски ригидный Киев.
Ништяк.

+
Цитировать
Необходимо фиксировать нарушения Минских договоренностей на Донбассе, а также обсуждать, почему так произошло. Такую позицию высказала представитель президента в парламенте Ирина Луценко в эфире "112 Украина".

"Макрон отметил, что для того, чтобы не было недоразумения и переброски на ту или другую сторону, четко мониторинговая миссия говорит "в такой-то день произошла перестрелка там-то и там-то, там, где вооружение не должно быть". Садятся руководители и говорят, почему так произошло, с какой стороны, какого калибра, почему так, "вы подписали эти соглашения, развели. Почему так происходит?"

Дурочку валяет Ирина.
"Так происходит" потому и только потому, что Киев все еще не прекратил проведение АТО и не сел на нормальный стул и за нормальный стол переговоров с Донбассом, с амнистированными им представителями ополчения.
"Своих"-то амнистировал и даже парламент ими наводнил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 26 Июня 2017, 22:42
Вы полагаете, как только что-то запрещают на территории России, оно тут же исчезает? А делать всему миру темную путем закрывания глаз не пробовали?  :lol:
А при чём здесь весь мир? Даже простые желающие из России получат информацию, если она будет им нужна. Другое дело, что качество этой информации... Так себе. Очень предвзятая, практически то же (но в другой пропорции и другими словами, ну и за исключением мелочей) можно услышать хоть на Первом канале. Чужие мнения? А нужны ли они?
Цитировать
Радио Свобода прекрасно работало сорок лет еще до того, как российская власть его "разрешила".
Потому что идея была - "влезть" в информационный вакуум и забить его пропагандой (но не грубой, а помягче). Сейчас нет информационного вакуума, поэтому смысл у "радиосвободы" не так уж и велик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2017, 22:50
Наш ответ Керзону - 2017!  :lol: Российский ответ хохляцкому евробезвизу:

Иран отменяет визы для туристических групп из России (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201706260041-grh2.htm)
00:36 26.06.2017


По инициативе министерства иностранных дел Ирана правительство страны приняло постановление об отмене виз для туристических групп из России.

Голубая родина Фирдуси,
Ты не можешь, памятью простыв,
Позабыть о ласковом урусе
И глазах, задумчиво простых.

Хороша ты, Персия, я знаю,
Розы, как светильники, горят
И опять мне о далеком крае
Свежестью упругой говорят.

Я сегодня пью в последний раз
Ароматы, что хмельны, как брага.
И твой голос, дорогая Шага,
В этот трудный расставанья час
Слушаю в последний раз.


Никогда я не был на Босфоре,
Ты меня не спрашивай о нем.
Я в твоих глазах увидел море,
Полыхающее голубым огнем.

Не ходил в Багдад я с караваном,
Не возил я шелк туда и хну.
Наклонись своим красивым станом,
На коленях дай мне отдохнуть.


Шаганэ ты моя, Шаганэ!
Потому, что я с севера, что ли,
Я готов рассказать тебе поле,
Про волнистую рожь при луне.
Шаганэ ты моя, Шаганэ.

Потому, что я с севера, что ли,
Что луна там огромней в сто раз,
Как бы ни был красив Шираз,
Он не лучше рязанских раздолий.
Потому, что я с севера, что ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 27 Июня 2017, 10:22
Опа! А приведите pls  определения, чтобы стало видно это "по определению"  :lol:

А то, что фантазия сама по себе не ложь - це, як кажуть і дурню зрозуміло ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2017, 17:01
Цитировать
112.ua

В Кремле воздержались от "исторического диспута" с президентом Франции Эммануэлем Макроном о Королеве Франции Анне Киевской, дочери Ярослава Мудрого.

А что там дискутировать, лучше обратиться к фактам с помощью Википедии.

Анна Ярославна родилась в период с 1032 по 1036 год от брака Ярослава Мудрого на дочери шведского короля Ингигерде, которую на Руси крестят созвучным именем — Ирина. В качестве приданого от отца Ингигерда получила город Альдейгаборг (Ладога) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингигерды). Это -- первая территориальная привязка Анны.

Ярослав Владимирович Мудрый — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), князь киевский (1016—1018, 1019—1054).
На его свинцовой печати, найденной в Новгороде стояло: «Ярослав. Князь Русский». Но, даже будучи великим князем Киевским, предпочитал находиться в своем родном Новгороде до 1036 года, то есть русская княгиня Анна родилась на территории нынешней России, в вотчине своего папы -- русского князя.
Это -- вторая привязка.

А то, что когда Анна подросла и французские сваты приехали к ней уже в Киев (1048) -- русского новгородско-ладожского происхождения и статуса Анны не меняет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2017, 20:36
А что там дискутировать, лучше обратиться к фактам с помощью Википедии.

русская княгиня Анна родилась на территории нынешней России, в вотчине своего папы -- русского князя.

Ага. А еще был великий русский философ Иммануил Кант, который всю жизнь провел на территории нынешней России. И великие русские полководцы Субэдей, Батый, Мамай, Тамерлан... ах, нет, поправочка - Тамерлан после 1991 перестал быть русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2017, 20:44
Снова рыбу за гроши...  Макрон ничего не говорил ни про Канта, ни про прочих à propos. А про Анну, дочь Ярослава Князя  Русского,  я справку дал.  Могу и припечатать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2017, 21:00

                 Тут о чём говорил и не говорил Макрон .

                  ,,   Сегодня Макрон, с одной стороны, говорил, что пока речь не идет о поиске альтернативного формата переговоров. Но одновременно он констатировал, что есть проблемы с эффективностью и «нормандского формата» и выполнения Минских соглашений, что нет конкретных результатов. Учитывая это, в чем может заключаться возможный «план Макрона», о котором вы упомянули?  ,, .

                 Прямо из Франции , на русском языке .


                 http://ru.rfi.fr/ukraina/20170626-politolog-makron-mozhet-stat-liderom-normandskoi-chetverki (http://ru.rfi.fr/ukraina/20170626-politolog-makron-mozhet-stat-liderom-normandskoi-chetverki)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2017, 21:18
Там же: (http://ru.rfi.fr/ukraina/20170626-makron-frantsiya-ne-priznaet-anneksiyu-kryma-rossiei)

Цитировать
Президент Франции отметил, что он желает видеть конкретные результаты встреч в «нормандском формате» и собирается предложить всем участникам переговоров серию предварительных условий по урегулированию конфликта в Донбассе. В частности, отвод войск от линии соприкосновения и присутствие там ОБСЕ, а также меры по освобождению пленных и по урегулированию ситуации с экономической блокадой Донбасса.


Отвод войск, безусловно, означает полное прекращение АТО. Если, конечно, Киев не намерен продолжать использование войск со всей их артиллерией в Харькове, Мариуполе, Одессе....
Против этих слов Макрона есть какие-нибудь возражения, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2017, 21:32
Там же: ([url]http://ru.rfi.fr/ukraina/20170626-makron-frantsiya-ne-priznaet-anneksiyu-kryma-rossiei[/url])

Отвод войск, безусловно, означает полное прекращение АТО. Если, конечно, Киев не намерен продолжать использование войск со всей их артиллерией в Харькове, Мариуполе, Одессе....
Против этих слов Макрона есть какие-нибудь возражения, а?

Вам в палату уже Макрона положили? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2017, 21:36
Прошу не нарываться и не переходить на личности участников форума, а то можете схлопотать от модератора (или от старшего модератора).

Постарайтесь преодолеть себя, сконцентрироваться на словах Макрона и, если хватит тямы, предложить и обосновать свою собственную их трактовку.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2017, 22:24
Постарайтесь преодолеть себя, сконцентрироваться на словах Макрона и, если хватит тямы, предложить и обосновать свою собственную их трактовку.

Макрон -- не диктатор Сулла, все, что он заявляет, ему предстоит согласовывать с другими. ( (C), adada)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Июня 2017, 08:06
СМИ сообщили о взятом в плен под Луганском российском разведчике
http://www.interfax.ru/world/568318 (http://www.interfax.ru/world/568318)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2017, 10:45


                          Российский военный попал в плен на востоке Украины


    В Луганской области попал в плен российский военнослужащий Виктор Агеев, призванный в Алтайском крае и служивший по контракту. Об этом Би-би-си сообщили собеседники в минобороны Украины и командовании 93-й отдельной механизированной бригады вооруженных сил Украины.

Мама Виктора Агеева, его друзья и бывшие сослуживцы подтвердили Русской службе Би-би-си, что после срочной службы тот остался служить в армии по контракту, который подписал в марте 2017 года.

Разведчик Виктор Агеев 1995 года рождения попал в плен 24 июня в районе села Желобок Славяносербского района Луганской области в результате столкновения бойцов 93-й отдельной механизированной бригады и разведгруппы 4-й механизированной бригады 2-го армейского корпуса самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР).

Об этом Би-би-си сообщили источники в 93-й бригаде и минобороны Украины.

Командир бригады Владислав Клочков, комментируя детали боя с "диверсионно-разведывательной группой ЛНР", заявил, что в ходе столкновения был убит командир этой группы. Украинские СМИ сообщили, что убитый - "кадровый российский офицер" Александр Щербак.

Украинские военнослужащие сообщили также, что в плен попали четыре бойца ЛНР, в том числе "22-летний гражданин Российской Федерации, житель Алтайского края".

Сайт украинского телеканала "24" сообщил имя задержанного - Виктор Агеев. Эту информацию Би-би-си подтвердили собеседники в украинском минобороны и 93-й бригаде, предоставив фотографии его документов.

Фото паспорта и военного билета задержанного также опубликовала у себя в Facebook журналистка украинского телеканала ICTV Юлия Кириенко.

Паспорт выдан местным управлением миграционной службы в мае 2016 года. Военный билет подписан военным комиссаром по Топчихинскому и Калманскому районам Алтайского края Константином Эллером.

В комиссариате по Топчихинскому и Калманскому району, куда Русская служба Би-би-си обратилась за комментарием, предложили направить письмо с запросом. "Факсом мы не работаем, интернет-адресов у нас нет", - сказал дежурный по комиссариату.

Как следует из данных в военном билете, в 2015 году Виктор Агеев получил среднее профессиональное образование в Алтайском государственном колледже по специальности электро-газосварщик третьего разряда.

В учебной части колледжа Би-би-си подтвердили, что помнят такого ученика, но затруднились сообщить, как с ним можно связаться.

О том, что он поступил на контрактную службу, Виктор Агеев сообщил и сам на своей странице в социальной сети "ВКонтакте" 1 апреля. В соцсети он вел аккаунт не под своей фамилией (подлинность аккаунта подтвердили знакомые Агеева) и состоял там, в частности, в группе "4-я Отдельная Мотострелковая Бригада НМ ЛНР".

Там же, а также под своим именем на своей странице в сети "Одноклассники" он опубликовал в апреле и мае несколько своих фотографий с символикой военной разведки, а также несколько своих фото на позициях с оружием и без опознавательных знаков.

Минимальный срок контракта с рядовыми в российской армии - два-три года, с офицерами и прапорщиками - пять лет. В конце прошлого года был принят закон, позволяющий военнослужащим заключать "краткосрочные контракты", но только в период "чрезвычайных обстоятельств" или при проведении операций "по поддержанию или восстановлению мира".

В личной переписке с одним из бывших сослуживцев, с которой ознакомилась Русская служба Би-би-си, Виктор Агеев на вопрос, не на Украине ли он находится, ответил: "Да, на Украине". А на уточняющий вопрос друга, чем он там занят, написал: "Контрактник. Платят достаточно".

Русская служба Би-би-си связалась с мамой Виктора Агеева Светланой, которая опознала в документах, оказавшихся в распоряжении вооруженных сил Украины, документы своего сына.

"Я волнуюсь, потому что он очень давно не выходил со мной на связь, - рассказала Светлана Агеева. - Последний раз он звонил мне 30 мая".

По ее словам, 18 марта 2017 года ее сын подписал контракт, новым местом сына стал Батайск Ростовской области, где расквартирована 22-я отдельная гвардейская бригада специального назначения ГРУ Генштаба России.

Светлана Агеева сказала, что никто из командования с семьей попавшего в плен военнослужащего пока не связывался.

  "А сама я нигде номер части не записала, поэтому даже не знаю, куда звонить, - пояснила она. - Мы попытались выйти в группу в "ВКонтакте" для родственников тех, кто служит в Батайске, но пока ничего не узнали. Сам он звонил нам оттуда всего один-два раза".

На уточняющий вопрос, говорил ли сын о том, что ему придется выполнять боевые задачи на территории Украины, Светлана Агеева ответила: "Он завуалированно [говорил]. Но я сама себя накручивала. Показалось, что раз рядом с границей - мысли были плохие. А он говорил: учимся-учимся, работаем-работаем".

По данным собеседников Русской службы Би-би-си в министерстве обороны Украины, в данный момент пленный военнослужащий передан Службе безопасности Украины.

В министерстве обороны России Би-би-си во вторник не прокомментировали новость о том, что контрактник Виктор Агеев попал в плен на территории Украины.

Власти России неоднократно заявляли, что российские военнослужащие не принимают участие в боевых действиях на востоке Украины.

                                                          :lol:


http://www.bbc.com/russian/features-40423925 (http://www.bbc.com/russian/features-40423925)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 28 Июня 2017, 10:58
парень конечно контрактник, но на 100 процентов документы о том, что он уже не "служит" наверняка
находятся при нём.. хотя сути это не меняет, тем паче вроде в том бою погиб ещё офицер.. вообще
контрактников в Украину посылали отовсюду, начиная с морпехов из "Спутника" и заканчивая
танкистами из Бурятии, на бумажках "Сапрыкина" из Кремля за руку схватить не реально, писаря
свою работу знают, парни заранее "уволены".. хоть и сознаются на допросах, что служат, но у нас
так сказать их личные заявления "об увольнении" лежат где надо, воюем гибридно..

Был убит в Украине,
Василёк из России,
И в овраге доныне...
Брошен спешно своими!

Не разрыв и не вспышка,
Просто пуля шальная,
Не прикрыл его Мишка,
И "Страна Дорогая"!

Мать поплачет тихонько,
Выпьет Колька сосед,
Обойдут дом сторонкой,
Все равно его нет!

Даже номер фанерный,
Не напишет никто,
Был Василий не первый,
Было это давно...

Снег укрыл место боя,
На глаза иней лёг,
Нет ни дела, ни горя,
Так погиб Василёк!

На Руси их немало,
По оврагам, полям,
Что ему не хватало,
Не ответит он сам!

Не помог ему крестик,
Бог просил:- не ходи!
А теперь он на месте,
Ничего впереди!..

По весне через рёбра,
Побегут ручейки -
А пока под сугробом,
Васильки-колоски!
..........

И один в русском мире,
Правду пишет поэт,
На возвышенной лире,
Говорит войне - НЕТ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 11:54
Попрошу не забывать и не забываться: Минский план осуществляется под эгидой ООН и предусматривает не продолжение АТО-войны, а ее прекращение, объявление амнистии, мирное политическое закрепление особого статуса Донбасса в Конституции Украины и т.п.

Тот, кто пишет в Украине про какую-то «гибридность», ОБЯЗАН сослаться на закон Украины, ее, гибридность, определяющий и регламентирующий. В противном случае, такого фантазера следует считать пропагандистом войны и разжигателем вражды и ненависти, что запрещено и законами Украины, и законами России, где зарегистрирован наш форум.

Полагаю, скоро что-то в этом роде заявит и «нормандская четверка», представители сотен миллионов людей, а не кучки воинственных нац-унитаристских маргиналов.

+
Пожалуй, для ясности я свой пост дополню.
Цитировать
...в районе села Желобок Славяносербского района Луганской области в результате столкновения бойцов 93-й отдельной механизированной бригады и разведгруппы 4-й механизированной бригады 2-го армейского корпуса самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР).

Минским планом не предусматриваются захваты пленных и прочие способы ведения боевых действий. напротив, пленных полагается возвращать туда, откуда они были захвачены.
Можно предположить, что ВСУ исполняют конкретные требования, содержащиеся в апрельском 2014 года решении СНБО о начале АТО-войны (утвержденном незаконным узурпатором поста президента Турчиновым) -- но тогда предлагается дать ссылку на соответствующие пункты этого решения, чтобы мы, гражданское общество, могли проверить законность действий украинских военных в районе села Желобок.
Увы, указанное решение все еще остается, кажется, засекреченным, его новая власть скрывает и от народа, и, возможно, от ООН и других контролирующих лиц и органов. Разве это не безобразие?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 28 Июня 2017, 13:28
мы, гражданское общество

О, вот что аминазин животворящий делает! (С)  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Июня 2017, 13:48

                          Российский военный попал в плен на востоке Украины


   
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи
Их разносят по умам! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 14:26
Цитировать
КИЕВ, 28 июн — РИА Новости Украина. В среду, 28 июня, Совет ЕС официально подтвердил, что Евросоюз принял решение о продлении экономических санкций против России до 31 января 2018 года.
«Совет 28 июня 2017 года продлил экономические санкции против секторов российской экономики до 31 января 2018 года», — говорится в сообщении Совета.
В нем сообщается, что решение последовало за докладом об имплементации «минских соглашений», с которым лидеры Германии и Франции Ангела Меркель и Эммануэль Макрон выступили на саммите ЕС 22 — 23 июня.

Что ж, подтверждается гипотеза о том, что Европа предпочитает утащить киевские каштаны из огня "революции" и спровоцированной Киевом гражданской войны чужими руками, руками России.
ЕС давит на РФ, чтобы та надавила доступными ей средствами на Киев, понудив его начать наконец-то выполнять Минский план: объявить амнистию, разрешить провести выборы на Донбассе именно по стандартам ОБСЕ, снять блокаду, вернуть людям их пенсии, обеспечить создание в ОРДЛО народной милиции, закрепить результаты в Конституции и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2017, 14:33
Что ж, подтверждается гипотеза о том, что Европа предпочитает утащить киевские каштаны из огня "революции" и спровоцированной Киевом гражданской войны чужими руками, руками России.
ЕС давит на РФ, чтобы та надавила доступными ей средствами на Киев, понудив его начать наконец-то выполнять Минский план: объявить амнистию, разрешить провести выборы на Донбассе именно по стандартам ОБСЕ, снять блокаду, вернуть людям их пенсии, обеспечить создание в ОРДЛО народной милиции, закрепить результаты в Конституции и так далее.
Нет, не доедут ждуны-не лгуны до Сибири ;) задавит их РФ доступными ей средствами ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 14:37
Цитировать
КИЕВ, 28 июн — РИА Новости Украина. Причина коррупции в Украине кроется в советском менталитете, считает президент Украины Петр Порошенко.
«Потому что она идет из прошлого, из коррупционной советской системы, которая глубоко коренилась в системе общества и в духе каждого», — сказал Порошенко в интервью французской газете Figaro в ответ на вопрос журналиста о том, почему процесс искоренения коррупции в Украине такой «долгий и сложный».
"Умный мальчик!" 

Да, многое, что происходит в Украине по бандеровско-донцовскому сценарию, идет не от своего ума, а весьма сходно со сценарием большевистским столетней давности и выдержки.
Хто розуму не має, тому й коваль не вкує.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 28 Июня 2017, 16:02
"Умный мальчик!"  

Да, многое, что происходит в Украине по бандеровско-донцовскому сценарию, идет не от своего ума, а весьма сходно со сценарием большевистским столетней давности и выдержки.


Это Вы имеете в виду отправку на убой в лоскуты пьяных "ополченцев" (под миномётный огонь ВСУ) с обеспечением их заградотрядами армии РФ? Да, большевики в гражданскую войну делали именно так. :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2017, 16:39
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи
Их разносят по умам! :)


                              Не не слухи .

                             Отловили  засранца точно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Июня 2017, 17:10

                              Не не слухи .

                             Отловили  засранца точно .
во мля, а что ВСУ там с засранцами чоли воюет... : ;) а того которого отловили он местный говорят, так что вы опять повелись на дезу... ;) хреново вас королева иструктирует, хреново. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2017, 17:14
во мля, а что ВСУ там с засранцами чоли воюет... : ;) а того которого отловили он местный говорят, так что вы опять повелись на дезу... ;) хреново вас королева иструктирует, хреново. :)

   Это кто так говорит ?

   Его мама с другого конца России  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 28 Июня 2017, 17:20
  Это кто так говорит ?

   Его мама с другого конца России  ;D
про засранца говорит finko.
что говорит мама я пока не слышал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 17:40
"Это Вы имеете в виду отправку на убой..." -- Нет, это я имею в виду то, как Киев выполняет имплементированный СБ ООН Минский план. И пока другого документа адекватного уровня не появится, буду оценивать обстановку исключительно с этих императивных позиций.
А к любым попыткам сорвать выполнение плана или просто призывать к его срыву буду относиться, как к пропаганде войны, вражды и насилия, запрещенных действующим законодательством. То есть, как к маргинальным, убогим, дефективным и ущербным.
Если кто-то считает, что я неправ и нарушаю какие-то правила форума -- может обратиться к модератору, узнать его мнение на данный счет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2017, 17:53
Полагаю, скоро что-то в этом роде заявит и «нормандская четверка», представители сотен миллионов людей, а не кучки воинственных нац-унитаристских маргиналов.

Вам мало того, что уже сейчас говорят три четверти "нормандской четверки" - Макрон, Порошенко и Меркель?   :lol:

Опять эта проклятая неизвестность!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 28 Июня 2017, 17:57
Нет, это я имею в виду то, как Киев выполняет имплементированный СБ ООН Минский план.
А Киев его не выполняет?  ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2017, 17:57
а того которого отловили он местный говорят,

Вы считаете Алтайский край частью Украины?  :lol: Не боитесь загреметь под какую-нибудь новомодную статью? А потом будете объяснять, что на зону попали не по беспределу, а за примерное поведение, и не надо Вас того...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2017, 18:19



                  Во вторник на странице Генштаба Украины в Facebook обнародовано заявление командира 93-й отдельной гвардейской механизированной бригады Владислава Клочкова.

 Он сообщил, что в минувшую субботу, 24 июня, в районе села Желобок Луганской области украинские военные обезвредили диверсионно-разведывательную группу так называемой "ЛНР" под руководством кадрового российского офицера капитана Щербака Александра Александровича (позывной "Алекс").

 Командир группы и снайпер предприняли попытку вооруженного сопротивления и были убиты, остальные – сапер, снайпер и два пулеметчика – задержаны.

 Один из них, имя которого не называется, как утверждается – 22-летний гражданин Российской Федерации, житель Алтайского края.

По информации украинского Генштаба, в отношении задержанных проводятся следственные действия.


https://www.svoboda.org/a/28581974.html (https://www.svoboda.org/a/28581974.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2017, 18:23


                                   Российский пленный под Луганском и границы допустимого

Минобороны России отрицает принадлежность к российской армии Виктора Агеева, взятого в плен украинской армией под Луганском. Олег Кашин об этической составляющей "гибридной войны".



   Допустимость обмана, допустимость публичного отказа от своих солдат, допустимость отношения к военным как к наемникам делает допустимым снятие моральных ограничений и в сугубо мирных сферах от права собственности (см. опыт московской "реновации") до права на жизнь.


  Российское министерство обороны с тех пор, как его возглавил Сергей Шойгу, уделяет очень серьезное внимание своему позиционированию в медийном пространстве - можно сказать, что при Шойгу пиар стал отдельным родом войск наряду с традиционными вооруженными силами.

  Но все это царство пиара моментально превращается в тыкву, как только речь заходит об участии российских военных в боевых действиях в Донбассе - какими бы совершенными ни были способы взаимодействия Минобороны с общественным мнением, как только дело касается Донбасса, за глянцевой картинкой моментально проступают лица совсем не вежливых людей, чей набор аргументов не выходит за пределы классического "я вас туда не посылала" - "их там нет", "они давно уволились", "они в отпуске", "оружие купили в Военторге".

 


                    http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-39459487 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-39459487)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 18:40
Кто и что сейчас говорит -- это вторичное.

А первичный и единственно имплементированный на высшем уровне документ нам известен и вот что он гласит:

Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года
Приложение II
 Декларация Президента Российской Федерации,  Президента Украины, Президента Французской  Республики и Канцлера Федеративной Республики  Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
  12 февраля 2015 года
 Президент  Российской  Федерации  Владимир  Путин,  Президент  Украины Пётр  Порошенко,  Президент  Французской  Республики  Франсуа  Олланд  и Канцлер  Федеративной  Республики  Германия  Ангела  Меркель  подтверждают полное  уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В  этом  контексте  лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента  банковской  системы  в  затронутых  конфликтом  районах,  возможно, путём  создания  международного  механизма  для  содействия  осуществлению социальных выплат.

Итак, еще раз предлагаю всем ястребам и ястребиным птенчикам зарубить себе на клювах:

1. Минский план безальтернативен. То есть, безальтернативны амнистия, выборы по стандартам ОБСЕ, согласованные с Захарченко и Плотницким (подписавшими Минский план), закрепление в Конституции особого статуса Донбасса.

2. Россия, как и Германия с Францией, имеют право влиять на стороны, в том числе и на Киев, как совместно, так и индивидуально.

3. Германия и Франция еще не выполнили свою часть обязательств, им постоянно мешает Киев со своей блокадой и со своей АТО, ведущейся по секретному плану СНБО/Турчинова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2017, 19:19
Полагаю, скоро что-то в этом роде заявит и «нормандская четверка», представители сотен миллионов людей, а не кучки воинственных нац-унитаристских маргиналов.

Кто и что сейчас говорит -- это вторичное.

 :lol: :lol: :lol:

Мозги у роспатриота меньше наперстка, поэтому они не помнят, что сами писали пару часов назад.

Цитировать
2. Россия, как и Германия с Францией, имеют право влиять на стороны, в том числе и на Киев, как совместно, так и индивидуально.

И арифметику хотя бы в объеме старшей группы детсада роспатриоты не осилили. Не умеют считать до четырех. А то бы знали, что Украина является таким же участником "четверки", как и Франция, Германия и Россия. И влияние, соответственно, может так же идти в направлении России, а не только Украины. И именно так онo и идет в последнее время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2017, 21:46
Куда-куда "оно идет"?

Куда Киеву следует идти, чтобы объявить амнистию, императивно предусмотренную п. 5. Минского плана?
Подчеркнем, абсолютно тождественную той, что была применена им для "своих" зимой 2014 года.

Или куда ему еще идти, чтобы принять нормальный закон о выборах, согласованный с Донбассом и ОБСЕ, предусмотренный п. 4 Плана как безоговорочное условие для выполнения пункта 9? Идти, чтобы подставить зад под пинок?

Вы вообще-то намерены следовать в своих рассуждения Минскому плану или придерживаетесь целей контрпропаганды, направленной на его шельмование?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2017, 00:02
Вы вообще-то намерены следовать в своих рассуждения Минскому плану или придерживаетесь целей контрпропаганды, направленной на его шельмование?

У меня с детства неуважение ко всяким "планам", будь они минские, пятилетние, или чистейшие кандагарские. Предпочитаю смотреть на окружающую реальность, а не в бумажку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2017, 02:22
Новости "Русского мира" в его наивысшей имеющейся на сегодня концентрации:

Бывший президент Приднестровья Шевчук сбежал из республики (http://www.aif.ru/politics/world/byvshiy_prezident_pridnestrovya_shevchuk_sbezhal_iz_respubliki)

Местные власти сообщили, что лишенный неприкосновенности Евгений Шевчук ночью пересек реку Днестр на плавсредстве

Экс-президент руководил республикой пять лет - с 2011 по 2016 год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Июня 2017, 02:38
Новости "Русского мира" в его наивысшей имеющейся на сегодня концентрации:

Бывший президент Приднестровья Шевчук сбежал из республики ([url]http://www.aif.ru/politics/world/byvshiy_prezident_pridnestrovya_shevchuk_sbezhal_iz_respubliki[/url])

Местные власти сообщили, что лишенный неприкосновенности Евгений Шевчук ночью пересек реку Днестр на плавсредстве

Экс-президент руководил республикой пять лет - с 2011 по 2016 год.


. (http://www.youtube.com/watch?v=v8jXwaN0HIE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Июня 2017, 05:59
У меня с детства неуважение ко всяким "планам", будь они минские, пятилетние, или чистейшие кандагарские. Предпочитаю смотреть на окружающую реальность, а не в бумажку.

Мне бы для начала очень хотелось ту самую бумажку с планом прочесть!
Вспоминается пиар-компания с "планом Путина", планом, который никто в глаза не видел и даже не знает, что это такое. Но люмпены клюнули и поверили.
В результате, план не выполнен. Ибо невозможно выполнить то, чего нет! :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 29 Июня 2017, 10:47
У меня с детства неуважение ко всяким "планам", будь они минские, пятилетние, или чистейшие кандагарские. Предпочитаю смотреть на окружающую реальность, а не в бумажку.
вы что и планы королевы не уважаете... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 11:36
Саакашвили удрал... Янукович удрал... Шевчук удрал...
Украинцы почему живо такими интересуются: у них, очевидно, и своих будущих удальцов-удральцов на примете много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 11:59
К вопросу о киевских маргиналах.

https://112.ua/mnenie/preodolenie-marginalizacii-ukrainy-zaymet-ne-menee-15-20-let-pora-by-uzhe-nachinat-398431.html
Александр ГОНЧАРОВ, директор Института развития экономики Украины: "Преодоление маргинализации Украины займет не менее 15-20 лет. Пора бы уже начинать."

Цитировать
Леонид Кучма, когда у него вдруг наступило просветление... в эти июньские дни на международном форуме "Рассвет Европы: историческая закономерность цивилизационного выбора" резюмировал: "Мы об экономике вообще забыли, мы разваливаемся начисто! Мы становимся сырьевым придатком". И европейцы, по его словам, ставят Украину на колени, давно забыли о проблемах Украины и ее граждан.

...преодоление маргинализации страны – работа минимум на ближайшие 15-20 лет. При этом чтобы граждане сами участвовали в социально-экономическом и культурном развитии Украины.
А когда 27 июня послушал пресс-конференцию спикера Верховной Рады Андрея Парубия, то невольно задумался, кто-то "наверху" понимает, где пределы культурного многообразия, после которого общество начинает разрушаться? И когда культурное многообразие может дать толчок экономическому развитию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июня 2017, 12:25

      Пока не вымрут поколения  родившиеся до Революции Национального Достоинства ,

     только после этого начнётся преодоление маргинализации Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 13:16
Пока в Конституции моей Украины, Украины украинского и русского народов, не будет прямо прописана законность революций -- никакая революция не имеет права, законного права, считаться достойной. Ее могут называть "достойно" условно, метафорически, вне правового поля -- но точно так же ту же самую "революцию" другие могут на полном моральном основании именовать мятежом и переворотом, в ходе которого русский народ начал планомерно лишаться определенных прав, предусмотренных Декларацией о правах национальностей и народов, под знаменем которой он вышел на референдум о своей независимости.
Теперь его стали ставить в унизительную зависимость от украинских интегральных националистов, от оуновцев-упавцев, от геноцидников и холокостников, -- какое же это, простите, "достоинство", а?!

В правовом государстве, каковым Киев тщится представить Украину (несмотря на беспредельный правовой хаос, выразительным примером которого служит резонансное преступление -- массовая гибель десятков одесситов, незаконно окруженных и заблокированных в здании толпой, недвусмысленно и незаконно им угрожавшей), немыслимо считать достойным то, что недопустимо по закону. И эту лапшу можно вешать где угодно, но она никогда не будет признана официально в правовой цивилизованной Европе, даже если или тем более если в Украине останутся жить одни геноцидники.

+
А вот, кстати, и пример правового европейского подхода, правда, по частному событию украинской "революции":
Цитировать
Глава Национальной общественной телерадиокомпании (НОТУ) Зураб Аласания рассказал 112.ua, что письмо с сообщением о том, что на Украину будут наложены санкции в связи с недопуском на Евровидение российской певицы Юлии Самойловой, получил утром.
"Сумма штрафа может составить до 200 тис. евро, которые будет обязана выплатить Национальная общественная телерадиокомпания".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Июня 2017, 13:38
Новости Закарпатья и Украины с Петром Гецко. Выпуск от 26.06.2017

http://www.youtube.com/watch?v=OKBQuJ9zO48 (http://www.youtube.com/watch?v=OKBQuJ9zO48)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 16:30
Солидные люди судят человека, вынужденного в 2014 году оставить пост президента и покинуть захваченную укринтегрнацами страну...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июня 2017, 19:17



                                      Виктора Януковича начали судить на Украине заочно

Из-за неявки в суд экс-президента Украины Виктора Януковича его дело по обвинению в госизмене начали слушать в заочном режиме.


                       Адвокаты раскритиковали обвинительный акт.

Оболонский райсуд Киева 29 июня из-за повторной неявки экс-президента Украины Виктора Януковича постановил начать слушания уголовного производства по специальной процедуре - в заочном режиме. Адвокаты беглого экс-президента считают это основанием для обжалования в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). Они раскритиковали зачитанный прокурорами обвинительный акт. На следующем заседании суда 6 июля ожидается исследования доказательств защиты и обвинения и допрос свидетелей обеих сторон.

Наказание за неявку

Несмотря на то, что на предыдущем заседании 26 июня Оболонский райсуд предупредил адвокатов Януковича о последствиях, обвиняемый опять не появился в суде и не вышел на связь в режиме видеоконференции. Адвокат Януковича Виталий Сердюк заявил, что это произошло по уважительным причинам.

"Все это - в связи с отсутствием надлежащего звонка, сделанного в соответствии с Европейской конвенцией о взаимной правовой помощи. Также важной причиной неявки является наличие угрозы его жизни", - сказал Сердюк.

Он представил суду целый ряд ходатайств, протестов и возражений. Среди них: просьба о допросе свидетелей, подозрение в давлении власти на судей и в неполном составе группы прокуроров, упреки о неправомерности признания Януковича обвиняемым и просьбы допросить свидетелей об угрозе его жизни. Военный прокурор Руслан Кравченко возразил против этого, указав, что ходатайство защиты касаются досудебного следствия, а не судебного разбирательства.

Председательствующий судья Владислав Девятко поддержал прокуроров. Он опроверг мнение защиты о давлении на судей, заверил в независимости суда и после перерыва объявил о начале специального расследования, что означает заочное осуждение Януковича. "Постановление обжалованию не подлежит", - заявил судья.

Убытки на триллион

По требованию защиты и с разрешения судьи, прокурор Кравченко зачитал обвинительный акт, на что ушло более полутора часа. В тексте отмечалось, что Янукович "совершил государственную измену и способствовал совершению представителями власти России и должностными лицами Вооруженных сил Российской Федерации особо тяжких преступлений против основ национальной безопасности Украины, мира и международного правопорядка".

    По оценкам прокуратуры, Виктор Янукович способствовал оккупации Крыма российскими властями и ее представителями, "что привело к тяжелым последствиям в виде нарушения территориальной целостности Украины и причинения убытков ... на общую сумму более 1 триллиона 80 миллиардов 352 миллиона гривен (почти 37 миллиардов евро. - Ред.)".



Адвокат Сердюк назвал эту сумму "способом манипулирования общественным сознанием" и заявил, что она не обоснованна надлежащими доказательствами и оценкой стоимости государственного имущества.

Януковича все еще ждут в суде

Адвокат убежден, что в обвинительном акте нет доказательств вины его клиента. Сердюк настаивал на возобновлении расследования и допросе Януковича, а также на разъяснении обвинительного акта

Но второй представитель обвинения - прокурор Максим Крым - напомнил ему, что объяснения могут быть даны только обвиняемому и пообещал сделать это, как только Янукович появится в суде.

Его поддержал и судья Девятко, который заверил, что как только Виктор Янукович появится в зале, суд начнут сначала - с оглашения обвинительного акта. А пока судья предложил сторонам перейти к исследованию доказательств: сначала письменных, а потом - свидетельских показаний. Он призвал обвинение и защиту до 5 июля предоставить все письменные доказательства и отметил, что сторонам придется обосновать необходимость допроса каждого из заявленных ими свидетелей.

http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE/a-39478062 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE/a-39478062)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 19:35
Цитировать
"Все это - в связи с отсутствием надлежащего звонка, сделанного в соответствии с Европейской конвенцией о взаимной правовой помощи."

Существует определенный процессуальный порядок. И его нельзя нарушать никому, даже "революционерам гидности".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2017, 20:27
Существует определенный процессуальный порядок. И его нельзя нарушать никому, даже "революционерам гидности".
Никому нельзя, кроме ждунам-не лгунам и Януковичу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 20:54
В суде над Виктором Януковичем в процессуальном плане есть очень много нарушений. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил политолог Кость Бондаренко.
https://112.ua/obshchestvo/v-sude-nad-yanukovichem-v-processualnom-plane-est-ochen-mnogo-narusheniy-politolog-398539.html

Цитировать
"Очень хотелось бы, чтобы этот суд, который чрезвычайно важен, который  будет иметь историческое значение для Украины, был безупречен с процессуальной точки зрения. Мы видим, что сегодня в процессуальном плане ОЧЕНЬ МНОГО нарушений, даже на предварительном этапе уже есть много нарушений. Скажем, есть требование международного права, необходимо обратиться, даже формально, за международной правовой помощью. И соответственно, сейчас делается все для того, чтобы это требование не выполнять, говоря, что "Россия агрессор, мы не будем к ней обращаться, она фактически совершила преступление". При чем тут преступление? Здесь речь идет о процессуальной норме", - заявил Бондаренко.

"Дождемся решения суда. Но фигурируют сегодня не подлинники, а копии документов, тоже, которые в судебном порядке не могут быть признаны действующими документами."

Вот таков теперь украинский "революционный" суд... Если он четвертый год не в состоянии расследовать дело о массовой гибели одесситов, бандитскими угрозами толпы загнанных в Дом профсоюзов и незаконно блокированных там в огне пожара -- то сколько лет он и молодые прокуроры-новички будут жевать дело Януковича, вынужденного той же толпой покинуть свой пост?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июня 2017, 21:33
про засранца говорит finko.
что говорит мама я пока не слышал.



                                   Мать Виктора Агеева просит помочь освободить ее сына

   Мать 22-летнего россиянина Виктора Агеева, задержанного под Луганском, попросила помочь в освобождении ее сына.

Обращение Светланы Агеевой поступило председателю алтайского отделения "Яблока" Александру Гончаренко, который переслал его лидеру партийной фракции в Законодательном собрании Петербурга Борису Вишневскому.

Последний обратился с письмом к министру обороны России Сергею Шойгу с просьбой проверить информацию об Агееве.



В опубликованном "Новой газетой" тексте обращения жительницы Алтайского края Агеевой говорится, что ее сын Виктор с 18 марта служил по контракту в Батайске Ростовской области и был доволен службой.

 О том, что он попал в плен на Украине, женщина узнала от журналистов Би-би-си.

 В военкомате ей ничего не разъяснили. Агеева просит помочь установить, как ее сын оказался на Украине, в каких условиях его содержат, помочь связаться с ним, освободить его и вернуть домой.

Ранее Минобороны России опровергло сообщение о том, что Виктор Агеев является российским военнослужащим-контрактником, заявив, что он уволился в запас в мае 2016 года, пройдя срочную службу.

О том, что российский военный Виктор Агеев попал в плен к украинским правительственным силам под Луганском, сообщила 27 июня Русская служба Би-би-си.

По данным Киева, сепаратистов на востоке Украины поддерживают не менее пяти тысяч кадровых российских военных.

Кремль официально отвергает участие российской стороны в конфликте в Донбассе.

https://www.svoboda.org/a/28586471.html (https://www.svoboda.org/a/28586471.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 29 Июня 2017, 21:34
      Пока не вымрут поколения  родившиеся до Революции Национального Достоинства ,

     только после этого начнётся преодоление маргинализации Украины .

(https://pp.vk.me/c636929/v636929586/1b888/joZGqbGRJPY.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2017, 22:49
В суде над Виктором Януковичем в процессуальном плане есть очень много нарушений. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил политолог Кость Бондаренко.

Скажем, есть требование международного права, необходимо обратиться, даже формально, за международной правовой помощью.

Чиво? Какое это "международное право" такого требует?  :o

Совсем скатываетесь ко всякому бреду. Практический совет: если человек называется "политолог", все, сказанно им, можно пропускать мимо ушей, или в крайнем случае рассматривать как произведение изящной словесности и не более.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 23:08
Лично для меня в словах Бондаренко нет нового, о подобном мнении приходилось слышать от юристов и раньше.

А если Вы хотите возразить что-то по существу мнения Бондаренко -- что ж, сделайте милость, нам всем интересно. Но возражайте, пожалуйста, без окриков,  предъявляйте хоть какие-то аргументы, у нас тут все-таки форум демократический, а не унитаристский, не правда ли?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2017, 23:39
Лично для меня в словах Бондаренко нет нового, о подобном мнении приходилось слышать от юристов и раньше.

А если Вы хотите возразить что-то по существу мнения Бондаренко -- что ж, сделайте милость, нам всем интересно.

Еще один практический совет: гоните подальше тех юристов, от которых Вы такое слышали, и ни в коем случае не давайте им ни копейки.

А доказывать принято не отсутствие чего-либо, а наличие. Какая норма международного права требует обратиться в таких делах за международной правовой помощью? Можете назвать? Я нагло утверждаю, что таких норм нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2017, 23:53
Теперь у нас есть два "наглых" мнения, видного украинского гражданина, кандидата исторических наук К.П. Бондаренко и еще невесть кого. Нам остается наблюдать, какое из них окажется верным. Спешить  ни к чему: судя по состоянию "революционного" правосудия, "дело Януковича" растянется на долгие годы.

А теперь внимание: пока нам не будет предъявлена "окончательная бумажка", приговор, вступивший в законную силу и не оспоренный в высших инстанциях -- все мы имеем право высказывать наши собственные мнения. Хотя не все готовы при этом наглеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 00:18
Теперь у нас есть два "наглых" мнения, видного украинского гражданина, кандидата исторических наук К.П. Бондаренко и еще невесть кого. Нам остается наблюдать, какое из них окажется верным. Спешить  ни к чему: судя по состоянию "революционного" правосудия, "дело Януковича" растянется на долгие годы.

А теперь внимание: пока нам не будет предъявлена "окончательная бумажка", приговор, вступивший в законную силу и не оспоренный в высших инстанциях -- все мы имеем право высказывать наши собственные мнения. Хотя не все готовы при этом наглеть.

Повторю: доказывать принято наличие чего-либо, а не отсутствие. В этом отличие положения "видного украинского гражданина, кандидата исторических наук" от меня: я могу голословно заявлять "нет такой нормы", а он (и Вы как его здешний защитник) обязан представить эту норму, если она существует.

А в данном случае международное право вообще не занимается внутренним уголовным правом страны, поэтому никаких "требований" о международной помощи быть не может. Украина имеет право обратиться к России с просьбой о выдаче Януковича. Но может и ограничиться его участием в процессе по видеосвязи - решать это дело украинского суда, а не "международного права".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 00:38
Я сам считаю себя обязанным обосновывать свои тезисы вескими с моей точки зрения ссылками -- и не нуждаюсь, чтобы меня еще кто-то "обязывал".
Так же как не считаю себя обязанным обосновывать чьи-то чужие тезисы, за этим пусть присматривают авторы этих тезисов.
Правила тоже на моей стороне:
Цитировать
6.1. На Форуме разрешено все, что не запрещено настоящими Правилами;
<...>
6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом.


Так вот, сообщаю: мой здравый смысл подсказывает, что в словах кандидата исторических наук К.П. Бондаренко есть определенный резон и что я был вправе познакомить форум с этим мнением, процитировать его и дать на него точную ссылку, причем на серьезный и наименее официозный киевский информационный портал. Со временем мы совместными усилиями разберемся, кто прав, а кто неправ, и не надо нас неинтеллигентно толкать в шею и упрекать в неторопливости. Не исключаю, что эти усилия будут моими, что, как это часто бывает, именно я докопаюсь до международных юридических регламентов -- но сделаю это, если сделаю, по собственной инициативе и по собственному плану, так и зарубите на клаве! ™)

+
А для тех, кому не терпится и они "хотят попасть в первачи", -- вот ссылка для самостоятельной работы над своими ошибками:

Уголовный процессуальный кодекс Украины: научно-практический комментарий
http://studbooks.net/58311/pravo/ugolovnyy_protsessualnyy_kodeks_ukrainy_nauchno-prakticheskiy_kommentariy (http://studbooks.net/58311/pravo/ugolovnyy_protsessualnyy_kodeks_ukrainy_nauchno-prakticheskiy_kommentariy)

Цитировать
...
Международное сотрудничество в ходе уголовного производства

 Общие принципы международного сотрудничества

 Разъяснение терминов

 Объем международного сотрудничества в ходе уголовного производства
 Законодательство, регулирующее международное сотрудничество в ходе уголовного производства
 Предоставление и получение международной правовой помощи или иного международного сотрудничества без договора
 Центральный орган Украины
 Информация, содержащая государственную тайну
 Выполнения процессуальных действий дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями
 Запрос о международном сотрудничестве
 Хранения и передачи вещественных доказательств и документов
 Доказательная сила официальных документов
 Международная правовая помощь при проведении процессуальных действий
 Запрос о международной правовой помощи

 Содержание и форма запроса о международной правовой помощи

 Последствия выполнения запроса в иностранном государстве
 Рассмотрение запроса иностранного компетентного органа о международной правовой помощи
 Сообщение о результатах рассмотрения запроса
 Конфиденциальность
 Отказ в исполнении запроса о международной правовой помощи
 Порядок исполнения запроса (поручения) о международной правовой помощи на территории Украины
 Отложения оказания международной правовой помощи
 Завершение процедуры оказания международной правовой помощи
 Процессуальные действия, которые могут быть проведены в порядке оказания международной правовой помощи
 Процессуальные действия, которые требуют специального разрешения
 Присутствие представителей компетентных органов запрашивающего государства
 Вручение документов
 Временная передача
 Вызов лица, находящегося за пределами Украины
 Допрос по запросу компетентного органа иностранного государства путем проведения видео - или телефонной конференции
 Розыск, арест и конфискация имущества
 Контролируемая поставка
 Пограничное преследования
 Создание и деятельность совместных следственных групп
 Обжалования решения, действий или бездействия органов государственной власти, их должностных или служебных лиц, возмещение причиненного ущерба и расходы, связанные с предоставлением международной правовой помощи на территории Украины
...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2017, 01:17
Я сам считаю себя обязанным обосновывать свои тезисы вескими с моей точки зрения ссылками -- и не нуждаюсь, чтобы меня еще кто-то "обязывал".
Так же как не считаю себя обязанным обосновывать чьи-то чужие тезисы, за этим пусть присматривают авторы этих тезисов.
Правила тоже на моей стороне:
Так вот, сообщаю: мой здравый смысл подсказывает, что в словах кандидата исторических наук К.П. Бондаренко есть определенный резон и что я был вправе познакомить форум с этим мнением, процитировать его и дать на него точную ссылку, причем на серьезный и наименее официозный киевский информационный портал. Со временем мы совместными усилиями разберемся, кто прав, а кто неправ, и не надо нас неинтеллигентно толкать в шею и упрекать в неторопливости. Не исключаю, что эти усилия будут моими, что, как это часто бывает, именно я докопаюсь до международных юридических регламентов -- но сделаю это, если сделаю, по собственной инициативе и по собственному плану, так и зарубите на клаве! ™)

+
А для тех, кому не терпится и они "хотят попасть в первачи", -- вот ссылка для самостоятельной работы над своими ошибками:

Уголовный процессуальный кодекс Украины: научно-практический комментарий
[url]http://studbooks.net/58311/pravo/ugolovnyy_protsessualnyy_kodeks_ukrainy_nauchno-prakticheskiy_kommentariy[/url] ([url]http://studbooks.net/58311/pravo/ugolovnyy_protsessualnyy_kodeks_ukrainy_nauchno-prakticheskiy_kommentariy[/url])



Беда с ждунами-не лгунами ;) ;) ;) они предполагают, что судопроизводство ведется по научно-практическим комментариям ;D ;D ;D которые при всем желании нельзя нарушить ;D ;D ;D
Ни один юрист не берется комментировать процесс в котором не берет участие на предмет правильности или нарушения, а политологи комментируют все что угодно, а дебилы бегают с их комментариями как с доказательством чего-то ;)
А это, по моему мнению - недоработка медицины ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 01:29

А для тех, кому не терпится и они "хотят попасть в первачи", -- вот ссылка для самостоятельной работы над своими ошибками:

Уголовный процессуальный кодекс Украины: научно-практический комментарий

В кaком именно пункте говорится, что международное право обязывает обратиться к международной помощи, не уточните? Или "пилите, Шура, пилите и верьте: они золотые"?

Паниковский, помнится, плохо кончил, действуя таким методом. Не боитесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 02:49
Все уточнения запрашивайте у Бондаренко или у тех юристов, кто разделяет его мнение. Можете подождать заключения международного суда, но до него еще дожить надо. Ну, или сами изучайте документы, если способностей хватит. А когда совсем отчаетесь, может, и я внесу свою лепту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 03:29
Все уточнения запрашивайте у Бондаренко или у тех юристов, кто разделяет его мнение. Можете подождать заключения международного суда, но до него еще дожить надо. Ну, или сами изучайте документы, если способностей хватит. А когда совсем отчаетесь, может, и я внесу свою лепту.

Kлассика: «Мопед не мой, я просто разместил объяву»   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 05:14
Идем дальше вслед за новостями.

Цитировать
112.ua

Из-за затопления шахт и повышения уровня воды в Донбассе повысится уровень радиации. Необходимо постепенно переселять людей из региона. Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука в эфире 5 канала.

"Речь идет вообще не о спасении Донбасса. На этом крест. Речь идет о постепенном освобождении этого региона от людей, потому что люди там существовать не смогут на протяжении 10 лет", - сказал он, ссылаясь на доклад НАН Украины.

Этот Тука, видать совсем радиационно плох на голову, как и большинство его подельников, коль он способен только ставить кресты и видеть лишь один вариант для Донбасса: "освобождение от людей".
А люди с нормальной головой ему бы подсказали другой очевидный вариант, что надо просто-напросто  прекратить АТО, точнее, вообще вывести войска с территории Донецкой и Луганской областей, оставив на этой территории только народную милицию, объявить амнистию, дать возможность провести на Донбассе выборы по стандартам ОБСЕ и закрепить достижения революции достоинства русского мира, законного русского народа Востока Украины, в Конституции. А там пусть сами люди этой территории решат, как им жить, что делать с шахтами и так далее, потому что Тука для них это ноль без палочки.
А самое главное, что содержание этой подсказки утверждено, имплементировано, одобрено ООН и всем, кроме Туки и прочих оуновцев-холокостников и бандеровцев-унитаристов, вот уже как два с половиной года известно!

+
А по поводу мнения Бондаренко еще раз сообщаю: это его мнение, если считаете его неаргументированным и способны раскритиковать, -- критикуйте, ищите сами контрдоводы, а не сачкуйте и не перекладывайте бремя контрдоказательств на чужие плечи. Понимаю, это сложно, это не отвлеченные ля-ля-тополя про Судеты или Афган разводить, но кто сказал, что будет легко и что учиться после школы уже не требуется?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 07:36
А по поводу мнения Бондаренко еще раз сообщаю: это его мнение, если считаете его неаргументированным и способны раскритиковать, --

Он выдал голословное утверждение, противоречащее элементарной логике, и даже не попытался его обосновать. Доказыванию по законам логики подлежит наличие "международного закона", к чему-либо обязывающего государство, а не отсутствие такового. Вы этого тоже не попытались сделать. Предлагаете обсуждать и опровергать "мнение" каждого сумасшедшего?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 12:07
Увы, если сумасшедшие приходят к власти якобы от имени и в интересах одного народа страны, одновременно унизив достоинство другого народа этой же страны, они как раз и создают условия для такого обсуждения: рыба, как известно, сходит с ума и гниет с головы.

Но вернемся к правовым аспектам обсуждаемой проблемы.
Наш уголовно-процессуальный кодекс — в его дореволюционном, до «революции унитаристского достоинства», формате — вобрал в себя то лучшее, что к этому времени создала теория и освоила международная правовая практика. И для ситуаций, когда гражданин, подозреваемый в совершении преступления, спасая свою жизнь от угрожающих ему бандитов, пребывает на территории другого государства, предусмотрела механизм его дистанционного участия в судебном процессе, ибо без такого участия могут быть нарушены права человека, защищаемые международным сообществом, защищаемые Европой, куда на словах  стремятся «революционеры».

Этот механизм достаточно сложен, разобраться в нем могут только профессиональные юристы, а прочие лица, политологи, историки или просто «болтологи» могут только высказывать свое мнение по поводу того, почему в деле Януковича этот механизм не сработал. Одни винят в срыве Януковича или Россию, другие — недоучку Луценко или Турчинова и Яценюка, испугавшихся разоблачения.
Я не вижу на форуме человека, способного самостоятельно разобраться в этом вопросе и аргументированно его нам осветить — и с самого начала разговора предложил не оплевывать заглазно Бондаренко, а подождать, когда его публично высказанное мнение будет грамотно верифицировано.

И, надеюсь,  на форуме никто не будет  препятствовать нам знакомиться с мнениями, не совпадающими с властными киевскими, и свободно выбирать ту последовательность их рассмотрения и обсуждения, которую мы сочтем продуктивной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2017, 16:03
Увы, если сумасшедшие приходят к власти якобы от имени и в интересах одного народа страны, одновременно унизив достоинство другого народа этой же страны, они как раз и создают условия для такого обсуждения: рыба, как известно, сходит с ума и гниет с головы.

Все не лжете ;D ;D ;D нельзя унизить что-то, что существует только в Вашей здоровой фантазии, а относительно стандартов ОБСЕ о выборах- так ВАМ, по этим стандартам, не светит участие в выборах, как недееспособному ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 17:36
Кто даем вам право отрицать существование многочисленного русского народа Украины, права которого закреплены действующей Декларацией прав национальностей и народов?
Мне такое отрицание кажется неонацистским, подпадающим под запрет, прописанный в Правилах форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2017, 17:43
Кто даем вам право отрицать существование многочисленного русского народа Украины, права которого закреплены действующей Декларацией прав национальностей и народов?
Мне такое отрицание кажется неонацистским, подпадающим под запрет, прописанный в Правилах форума.
По видимому медицина в вашем случае бессильна ;) попробуйте перекрестится, возможно видения изчезнут


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июня 2017, 17:53
Кто даем вам право отрицать существование многочисленного русского народа Украины, права которого закреплены действующей Декларацией прав национальностей и народов?
Мне такое отрицание кажется неонацистским, подпадающим под запрет, прописанный в Правилах форума.

    Никто никого не отрицает .

   Пофик , что там и где написано или  накакано .

   Живут в Украине русские так же плохо или хорошо как и евреи и греки и украинцы .

  Живут и не ноют , И самое главное начали совместно строить новое государство и новое будущее для своих потомков .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 18:03
Именно так, о русском народе Украины, и шла речь и в документе Верховной Рады по Крыму:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2399-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2399-12)
Цитировать
В Україні немає жодних  проявів  "утиску  прав  представників російського народу, інших націй і народностей,  що  проживають  на території України і історично пов'язані з Росією".

И это утверждение в целом соответствовало договоренностям межу украинским и русским народами Украины, содержащимся в Декларации права национальностей и народов. Но потом интегральные националисты, исполняя заветы Степана "Ильича" Бандеры, стали потихоньку перетягивать общее двуэтническое одеяло на свою сторону, а в дни "революции" начали делать это уже силой и в открытую, нахально, захапывая все достоинство только для своей нации, своего украинского народа, и отбирая право на свое федеративное или автономное достоинство у русской нации, "русского народа, который проживает на территории Украины и исторически связан с Россией".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 19:46
Госпогранслужба Украины заявила об аресте российских пограничников на 15 суток (https://www.kommersant.ru/doc/3341613)

Представитель Госпогранслужбы Украины Олег Слободян сообщил, что суд арестовал двоих задержанных на территории страны. «Уже состоялось заседание Каланчакского суда относительно двух российских военнослужащих. На основании представленной Госпогранслужбой информации их арестовали на 15 суток»,— заявил он «Интерфаксу».

Ранее сегодня руководитель службы Виктор Назаренко сообщил, что в ночь на 30 июня в Херсонской области были задержаны двое неизвестных без документов. По его словам, во время допроса задержанные представились военнослужащими Погранслужбы ФСБ РФ, которые «выполняли роль учебных нарушителей границы во время учений, но сбились с маршрута» и оказались на территории Украины.

Как заявил Олег Слободян «Интерфаксу», погранслужба ФСБ направила украинской стороне обращение «с просьбой предоставить информацию о своих военнослужащих». «Формально таким образом они подтвердили, что это их военнослужащие потерялись в Украине»,— заявил он.

Комментариев от российской стороны пока не было.


По-моему, 15 суток для пограничников - это прямое издевательство. Да еще за то, что те заблудились  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 19:49
отбирая право на свое федеративное или автономное достоинство у русской нации

Пытаюсь представить, что такое "автономное достоинство"... Получается какая-то жесткая порнуха....   :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2017, 19:54
А другие считают, что от «унитарного достоинства» тянет скопчеством. Люди все разные...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июня 2017, 22:54
Именно так, о русском народе Украины, и шла речь и в документе Верховной Рады по Крыму:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2399-12[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2399-12[/url])И это утверждение в целом соответствовало договоренностям межу украинским и русским народами Украины, содержащимся в Декларации права национальностей и народов. Но потом интегральные националисты, исполняя заветы Степана "Ильича" Бандеры, стали потихоньку перетягивать общее двуэтническое одеяло на свою сторону, а в дни "революции" начали делать это уже силой и в открытую, нахально, захапывая все достоинство только для своей нации, своего украинского народа, и отбирая право на свое федеративное или автономное достоинство у русской нации, "русского народа, который проживает на территории Украины и исторически связан с Россией".


Ключевое выражение проживает на территории Украины, не нравится Украина - валите в Сибирь с которой по вашему Вы связаны. но предположу, что эту связь ни кто не признает, кому нужна связь с использованным презервативом ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2017, 23:59
А другие считают, что от «унитарного достоинства» тянет скопчеством. Люди все разные...

А из квадратного трехчлена выделить полный квадрат не пробовали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 00:01
Когда чехам разонравилась Словакия, а словакам Чехия -- они мирно, без артобстрелов городов увалили каждый в свою Чехию и в свою Словакию.
Бельгийцы поступили гибче, создали федеративные языковые и административные регионы.
Укринтегрнацы оказались способными только на агрессию, оккупацию, аннексию.

+
А вот что только что принесла лента новостей.
(Ссылку приводить пока не стану, не уверен, что тот ресурс не запрещен в РФ, в местопребывании нашего форума.)

Цитировать
Без политического прогресса в решении ситуации на Донбассе военное решение невозможно. Военное решение будет, когда граница будет под четким контролем, когда с той стороны не будут переброшены десятки бригадных тактических групп вооруженных сил Российской Федерации. Тогда с этой стороны произойдет обычная войсковая операция по зачистке от вооруженных формирований. Потом лет пять будет действовать антитеррористический режим по выявлению и уничтожению оставшихся недобитков, изъятию оружия.

Итак, весь мир знает содержание Минского плана (юридически -- плана ООН), а Ю. Карин прикидывается дурачком (или таковым на самом деле является), делает вид, что международные документы ему не писаны, несет свою пургу поверх всех планов и соглашений!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2017, 00:12
Когда чехам разонравилась Словакия, а словакам Чехия -- они мирно, без артобстрелов городов увалили каждый в свою Чехию и в свою Словакию.

В том и дело, что мирно. А зато когда чешские немцы попытались силой воссоединиться с Фатерляндом, это закончилось для них куда более печально. Пришлось уваливать в свой фатерлянд, кто успел унести ноги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 00:21
А когда украинские националисты силой захватили власть и, наплевав на Женевское соглашение, учинили АТО-войну, использовав незаконный административный ресурс, своего самоположенца-вриопрезидента, -- они достигли еще более печальных результатов.

Прошу вас, господа, не берите в истории и современности только плохие , кровавые примеры, учитесь жить по-европейски мирно.
Украина, в ее коммунистических границах, государство принципиально двуэтническое, украинско-русское, и не надо пытаться силой его примитизировать, искусственно сводить к моноэтничности, некрасиво это, негуманно и антиисторично.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июля 2017, 00:26


                           В деле экс-президента Украины Януковича появились новые эпизоды


     Генпрокуратура Украины уведомила экс-президента Виктора Януковича и ряд бывших высокопоставленных чиновников его администрации о новых подозрениях по делу о событиях зимы 2014 года на Майдане.

Как сообщил генпрокурор Украины Юрий Луценко, наряду с Януковичем под новые подозрения попали также экс-министр внутренних дел Виталий Захарченко,
 экс-замминистра внутренних дел Виктор Ратушняк, экс-глава СБУ Александр Якименко,
 его бывший первый заместитель Владимир Тоцкий и начальник киевской милиции общественной безопасности Петр Федчук.

Их подозревают:

    в незаконном препятствовании организации и проведению собраний, митингов, шествий и демонстраций
    в превышении власти и служебных полномочий сотрудниками правоохранительных органов
    в умышленном убийстве двух и более лиц
    в доведенном до конца покушении на умышленное убийство двух и более лиц
    в причинении умышленных тяжких телесных повреждений
    в организации террористического акта

Руководители генпрокуратуры ранее неоднократно заявляли, что готовы в судебном порядке доказать факт государственной измены экс-президента Януковича.


Юрий Луценко предъявил подозрение в госизмене Виктору Януковичу в ноябре 2016 года в ходе судебного заседания по делу пяти бывших сотрудников "Беркута", обвиняемых в убийствах активистов Евромайдана.

Экс-президент Янукович, который скрывается на территории России, выступал на том процессе в качестве свидетеля по видеосвязи из Ростова-на-Дону.

В конце февраля 2017 года Луценко заявил, что генпрокуратура готова начать судебное слушание по делу о госизмене 10 марта, если Верховная рада примет поправки в Уголовно-процессуальный кодекс о возможности заочного осуждения.

Однако на данный момент парламент принял изменения в УПК только в первом чтении.


http://www.bbc.com/russian/news-40464361 (http://www.bbc.com/russian/news-40464361)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 01:26
(https://pbs.twimg.com/media/DDV76I6W0AUh1T6.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 01:31
Відповідальність окупантів невідворотна
Російськими окупантами в Криму скоєно черговий злочин. За активної участі представників ФСБ у місті Сімферополі була примусово вскрита квартира, яка належить офіцеру Військово-Морських Сил України. Речі родини вивезені військовою вантажівкою, сусіди залякані, на рідних і близьких офіцера здійснюється тиск.
Верхом цинізму стало рішення про вселення у це житло, побудоване за рахунок державного бюджету України, офіцера ФСБ Росії, який приїхав до Криму встановлювати «руський мір» і придушувати опір окупації.
Досвід Другої світової війни свідчить: нацистські методи розселення окупантів у силою відібраних будинках діють недовго. Окупантів – і тих, хто віддає злочинні накази, і тих, хто їх виконує, - чекає однакова лава підсудних.
Злочинці ще не знають, де їх судитимуть – в Україні чи в Гаазі. Вони ще вірять, що про їх злочини не згадають. Але окупантам і їх посібникам вже пора готувати свої покаянні виступи. Смертної кари в Європі немає, але часу подумати за гартами про мізерність свого життя буде багато, та й конфісковане буде, напевне, все, а не тільки вкрадене в Криму.


https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua/posts/759843747552231 (https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua/posts/759843747552231)

а от себя добавлю: им еще ОЧЕНЬ повезет, если доживут до суда. ОЧЕНЬ повезет..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 02:52
(https://pbs.twimg.com/media/DDjqTNOXkAAH_EJ.png:large)

как правильно троллить вату  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 06:54
Цитировать
Руководители генпрокуратуры ранее неоднократно заявляли, что готовы в судебном порядке доказать факт государственной измены экс-президента Януковича.

Полагаю, недоучке-генпрокурору напомнят, что «доказывать» он будет обязан исключительно в открытом, гласном, состязательном судебном процессе, где будут заслушиваться ВСЕ показания, в том числе и показания самоположенца Турчинова, и «засматриваться» все видео, в том числе и сцены «мирных» нападений  толпы на правоохранителей, защищающих парламент, как это делается в любой европейской стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2017, 12:11
ЕВРОЩАСТЬЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ... (http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/31962-evroshhaste-prodolzhaetsya.html)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cont.ws-uploads-posts-652761.jpg)

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cont.ws-uploads-pic-2017-6-img_11376_1498179311.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июля 2017, 12:22


                              Дык всё застраховано .

    Теперь страховка выплатит за этот маленький автомобиль по самому дорогому рыночному тарифу .

    А он будет намного выше если бы хозяин сам взялся этот автомобиль продавать .


   На самом делеле , таких фото со всего Земного Шара  миллионами пылесосить .

  Не понятно чем это так привлекло твоё внимание .

  П.С.   Солдаты НАТО не  грабят местных жителей , не пытают их в подвалах кастрируя молодых мужчин ,  и не отжимают недвижимость и бизнеса как это делают в Крыму и на Востоке Украины .

                                                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2017, 12:29

                              Дык всё застраховано .

    Теперь страховка выплатит за этот маленький автомобиль по самому дорогому рыночному тарифу .

    А он будет намного выше если бы хозяин сам взялся этот автомобиль продавать .


   На самом делеле , таких фото со всего Земного Шара  миллионами пылесосить .

  Не понятно чем это так привлекло твоё внимание .

  П.С.   Солдаты НАТО не  грабят местных жителей , не пытают их в подвалах кастрируя молодых мужчин ,  и не отжимают недвижимость и бизнеса как это делают в Крыму и на Востоке Украины .

                                                                                 

Ты по ссылке то пройди и посмотри.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 15:15
Григорьев М.С., "Обыкновенный фашизм: военные преступления украинских силовиков (2014-2016)":

Цитировать
В ноте от 6 января 1942 г. говорится: «...Гнусные  насилия над женщинами и девушками в оккупированных районах повсеместны. В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты изнасиловали поголовно всех женщин и  девушек. В деревне Березовка Смоленской обл. пьяные немецкие  солдаты изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек  в возрасте от 16 до 30 лет. В городе Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были изнасилованы. Пьяные немецкие  солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в  парк Костюшко и зверски насиловали их» [374].

Аналогичные преступления совершались украинскими силовиками во время украинской гражданской войны начиная  с 2014 г.

17 июня 2015 г. на Украине были задержаны сотрудники  роты патрульной службы милиции особого назначения «Торнадо»  Министерства внутренних дел Украины, которые обустроили  пыточную в подвале школы в Лисичанске (Луганская обл.), подвергали пыткам и изнасилованиям местных жителей, включая  пенсионеров и несовершеннолетних, организовывали похищение, лишение свободы и убийства мирных жителей Луганской  обл. Так же, как и в приведенных выше показаниях о пытках  в гестапо, сотрудники подразделения МВД Украины подвергали  мирных жителей Донбасса пыткам и насилию, однако, в отличие от немецко­фашистских войск, подвергали изнасилованию  не женщин, а мужчин.  По поводу этих преступлений главный военный прокурор  Украины Анатолий Матиос заявил: «В подвальном помещении  Привольнянской школы были заготовлены средства для совершения насильственных действий, нанесения побоев, пыток,  причинения телесных повреждений. К наиболее жестоким  формам насилия относится совершение половых преступлений  против лиц мужского пола в особо извращенной форме, что  записывалось на видео мобильными телефонами и другими  средствами» [375].

Адрес скачивания книги не привожу, его легко обнаружить по запросу в Яндексе.
Скажу только, что по каждому упомянутому факту преступлений в ней есть ссылка на источник, их перечень состоит из 419 пунктов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2017, 16:36
(http://bomz.org/i/demotivators/819292-2014.09.15-06.32.14-bomz.org-demotivator_kak_viy_tam_bez_menya_associaciyu_podpisali_nebos_jligarhov_viygnali.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июля 2017, 16:56


   Да хорошо без него .

   Всей Украиной в гости в Киев зовут а он что то  не едет .

  Очко от страха перед народом страны сжимается в запор .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 17:58
([url]http://bomz.org/i/demotivators/819292-2014.09.15-06.32.14-bomz.org-demotivator_kak_viy_tam_bez_menya_associaciyu_podpisali_nebos_jligarhov_viygnali.jpg[/url])


— Зря вы так далеко от берега заплыли.
— Почему?
— Поговаривают, что биндеры русских топят.
— Разве их не выгнали из Крыма?
— Вы же меня видите


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 18:39
мамаша #ихтамнет'а внезапно прозрела (http://www.youtube.com/watch?v=eqVwSNB1UYg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2017, 19:01
Ты по ссылке то пройди и посмотри.  ;)

Этот бред ты предлагаешь "посмотреть"?

Вчера я случайно стала невольным слушателем разговора между местным латышом и давно живущим в Латвии литовцем. Простые работяги лет сорока. Они делили Латвию. Беседовали по-русски.
Мне стало интересно что думают так сказать титульные нации и я присоединилась к беседе. По их мнению, очень скоро Латвия будет разделена на три части. Само собой, восточная часть уйдет в Россию. Лиепая, Вентспилс и западная часть - шведам.

Русский мир полностью превратился в психушку, откуда сбежали все врачи и санитары.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июля 2017, 19:04
Этот бред ты предлагаешь "посмотреть"?

Вчера я случайно стала невольным слушателем разговора между местным латышом и давно живущим в Латвии литовцем. Простые работяги лет сорока. Они делили Латвию. Беседовали по-русски.
Мне стало интересно что думают так сказать титульные нации и я присоединилась к беседе. По их мнению, очень скоро Латвия будет разделена на три части. Само собой, восточная часть уйдет в Россию. Лиепая, Вентспилс и западная часть - шведам.

Русский мир полностью превратился в психушку, откуда сбежали все врачи и санитары.


                               А ТЫ думаешь почему я никак не отреагировал на его пост с призывом ,, посмотреть по ссылке ,, .

                                                                                              :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июля 2017, 19:45
Этот бред ты предлагаешь "посмотреть"?

Вчера я случайно стала невольным слушателем разговора между местным латышом и давно живущим в Латвии литовцем. Простые работяги лет сорока. Они делили Латвию. Беседовали по-русски.
Мне стало интересно что думают так сказать титульные нации и я присоединилась к беседе. По их мнению, очень скоро Латвия будет разделена на три части. Само собой, восточная часть уйдет в Россию. Лиепая, Вентспилс и западная часть - шведам.

Русский мир полностью превратился в психушку, откуда сбежали все врачи и санитары.


Может у тебя сложности с языком? Там как раз про мнения и настроения среди титульных латышей.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2017, 19:56
Может у тебя сложности с языком? Там как раз про мнения и настроения среди титульных латышей.  ;D

Люди, обсуждающие присоединение Вентспилса к Швеции - обычные дебилы, независимо от паспортной национальности. Не вливайся в их ряды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Июля 2017, 20:05
внезапно (http://www.youtube.com/watch?v=Wn4NKh5y_1s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 21:39
Цитировать
Итальянская сторона не обращалась к Украине ни за правовой помощью относительно допроса украинского солдата Виталия Маркива, ни с запросами относительно него. Об этом сказал заместитель генпрокурора Евгений Енин в эфире телеканала "112 Украина".
"С самого утра мы вышли на контакт с правоохранительными органами Италии и им был доведен четкий сигнал, что в рамках существующего в Украине уголовного производства, которое расследуется СБУ, нами не обнаружено никаких доказательств, которые бы свидетельствовали о том, что указанный обстрел, который привел к гибели итальянского журналиста, мог быть совершен с украинской стороны", - сказал Енин.
Он добавил, что в Украине допросили ряд свидетелей, которые по меньшей мере свидетельствуют об перекрестном обстреле в тот день.
"Вместе с тем, ни одного конкретного лица с той или другой стороны, которое бы могло причинить повреждения, несовместимые с жизнью, установить следствию не удалось. Более того, итальянские правоохранители не обращались к нам ни с вопросами правовой помощи в контексте допроса того же самого господина Маркива или кого-то другого."

Странно, что бывшему оперработнику СБУ (а бывших, говорят, не бывает) не приходит в голову простая вещь: если Киев в ходе якобы проведенного собственного расследования ничего так и не смог обнаружить по поводу убийства итальянского журналиста -- на кой итальянским следователям обращаться к Киеву? Им в этой ситуации целесообразнее обратиться в ОРДЛО/ДНР-ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2017, 22:53
Странно, что бывшему оперработнику СБУ (а бывших, говорят, не бывает) не приходит в голову простая вещь: если Киев в ходе якобы проведенного собственного расследования ничего так и не смог обнаружить по поводу убийства итальянского журналиста -- на кой итальянским следователям обращаться к Киеву? Им в этой ситуации целесообразнее обратиться в ОРДЛО/ДНР-ЛНР.

Странно, что любителю законности не приходит в голову простая идея: даже если правоохранители не могут раскрыть преступление, они все равно не рекомендуют пострадавшим обращаться за помощью к бандитам. А если пострадавшие сами обращаются, они сами себе злые буратины: ничем хорошим это для них не заканчивается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 23:01
Под "бандитами" предлагается иметь в виду и тех, кто устраивал незаконный, антиконституционный переворот, преступно нарушив почти сотню статей Уголовного Кодекса Украины? (Факт множественных преступлений "гидности" зарегистрирован, как известно, законом об амнистии 2014 года.) Или "своих" предполагается покрывать и далее, также и в Италии?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2017, 23:05
Под бандитами с точки зрения законов Италии понимаются те, кто сверг на части территории Украины власть украинского правительства, признаваемого Италией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2017, 23:13
Для начала давайте подождем, как пройдет и чем закончится, в том числе и с точки зрения Италии, процесс над Януковичем -- ведь именно на нем впервые будут в ходе состязательных судебных заседаний представлены доказательства противоположных точек зрения на противозаконные события зимы 2014 года.

Все мы знаем старинную эпиграмму:
Treason doth never prosper. What's the reason?
Why,if it prosper, none dare call it treason?"

Правда, в переводе:
Мятеж не может кончиться удачей, -
 В противном случае его зовут иначе.


Но это -- художественный образ, а в суде такие фишки и завитушки не проходят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 02 Июля 2017, 00:19


Русский мир полностью превратился в психушку, откуда сбежали все врачи и санитары.


Это демшиза окончательна  слетела с катушек. Им у Кремля учиться надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2017, 03:16
Лавров проболтался  ;D

(https://i.gyazo.com/d4b79f0579872c49c065658e82067cce.png)

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2804842 (http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2804842)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Июля 2017, 08:49
Лавров проболтался  ;D
"Читал о том, что"... Это значит - проболтался? Тем более, что потом он усиленно говорит уже о Крыме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Июля 2017, 09:12
"Читал о том, что"... Это значит - проболтался? Тем более, что потом он усиленно говорит уже о Крыме.

прочти внимательнее


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Июля 2017, 16:45



                                   Зал в Лужниках встал во время гимна Украины

                                 Перед боксерским поединком россиянина Александра Поветкина и украинца Андрея Руденко зрители и спортсмены прослушали национальные гимны двух стран. Во время исполнения гимна Украины зал в московских Лужниках встал.


                                   https://tvrain.ru/teleshow/videooftheday/zal_v_luzhnikah-438512/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2017, 20:19
Мэр Киева Виталий Кличко, внук героя Великой Отечественной войны, подписал указ о присвоении бывшему уже проспекту Ватутина имени Романа Шухевича, гитлеровского коллаборациониста. В эти же дни во Львове проходит Шухевич-фест. Широкое празднование 110-й годовщины гауптмана шуцманшафта и командира УПА Романа Шухевича началось 30 июня и закончилось 2 июля. Торжества и гулянья полностью совпали с датами еврейских погромов 1941 года во Львове. Комментирует историк, публицист, автор учебников по истории России Евгений Спицын.

Евгений Спицын. Европейские гуманисты и еврейские финансисты в упор не видят проспекта Шухевича

http://www.youtube.com/watch?v=0jWzd5U-_dk (http://www.youtube.com/watch?v=0jWzd5U-_dk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2017, 21:53
CPOЧHOE 3AЯBЛEHИE МИД РОССИИ ПO УKPAИHE – Мария Захарова – 2.07.2017

http://www.youtube.com/watch?v=IVSGOxMUq4o (http://www.youtube.com/watch?v=IVSGOxMUq4o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2017, 01:13
Мальцев получил под свой хитрый зад

 (http://www.youtube.com/watch?v=Dp9-QMUOC7c)

смотреть с 9-й минуты.

для тех, кто вздумает ему сочувствовать:

 (http://www.youtube.com/watch?v=TCFR4Rf1De4)

(http://clip2net.com/clip/m298694/87309-clip-131kb.png?nocache=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Июля 2017, 01:15
и вдогонку

 (http://www.youtube.com/watch?v=eo4QoQf2YZs)

время расплаты наступит ДЛЯ КАЖДОГО. и то, что этого козла сейчас гнобят в фсб - только подтверждает это правило.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2017, 05:07


                                   Жители Крыма и Донбасса в первых рядах просителей убежища в Испании

Выходцы из Крыма и востока Украины оказались, наряду с сирийцами и венесуэльцами, главными соискателями убежища в Испании.

 DW разбиралась в причинах, вынудивших их покинуть родину.

По обнародованным в конце июня данным МВД Испании, в 2016 году с просьбой о предоставлении политического убежища в этой стране обратились всего 15 700 иностранцев. 3 960 из них - венесуэльцы, 2 975 - сирийцы и

 2 570 – граждане Украины.

 Что касается украинцев, то речь идет в основном о беженцах из аннексированного Россией Крыма и зоны военных действий в Донбассе, которые ввиду угрозы для жизни более не могут проживать в родных местах.

Как отметил представитель испанского МВД в беседе с DW, нескольким соискателям убежища было отказано. Эти лица лишь выдавали себя за беженцев с целью устроиться в Испании, на самом же деле ранее они проживали в других регионах Украины, и их жизнь не подвергалась опасности.


"Чтобы у внуков было будущее"

Оксана Н., 50-летняя жительница Луганской области, рассказала DW, что добралась до Испании через Украину и другие страны на автобусе, а затем, подав заявление в местную иммиграционную службу, ждала ее решения несколько месяцев.

 Попросив не называть ее фамилию, женщина пояснила, что испанцы не один день распрашивали о мотивах, заставивших ее покинуть родину. Оксане пришлось рассказать о войне, о мытарствах, предоставить не только документы с пропиской, но и собственную фотографию на фоне разрушенного войной родного дома.

Правда, женщина считает, что ее судьбу решили не документы и фото, а история с собакой.

 Во время одной из бесед с сотрудницей иммиграционной службы Оксана рассказала, что ее собачка, любимица внучки, как-то выскочила по недосмотру из погреба, где скрывалась вся семья, и погибла от разорвавшегося снаряда.

 Сердобольная чиновница даже всплакнула, а через несколько дней беженке предоставили убежище.

На вопрос, почему Оксана решила переехать именно в Испанию, а не поселилась на Украине или в России, она ответила, что не хочет больше жить в странах с постоянными "разборками, бессмысленными войнами и революциями". Она планирует перевезти в Испанию семью сына, чтобы "внуки росли в нормальном государстве и чтобы у них было будущее".

"Не хочу воевать!"

30-летний Иван П., бывший житель Донецка, мотивировал стремление остаться в Испании нежеланием участвовать в "братоубийственной войне" и преследованиями за это нежелание.

Поскольку фразы "не хочу воевать" было явно недостаточно, чтобы убедить испанцев, в иммиграционной службе Ивану пришлось продемонстрировать следы от побоев, полученных, по его словам, от тех, кто пытался заставить его взять в руки оружие.

В Испании Иван нашел работу по специальности - на стройке - и тоже мечтает поскорее перевезти сюда свою семью.

Иная история у 40-летнего Надира М. Он активист одной крымскотатарской организации, легальная деятельность которой была прекращена после аннексии полуострова.

Некоторые друзья и соратники Надира, по его словам, были арестованы, а он сам неоднократно подвергался задержаниям, допросам и обыскам.

 "Так что я предпочел уехать на запад, чем отправляться на восток под конвоем, как весь наш народ в 1944 году", - отметил Надир в беседе с DW и добавил, что Испания ему напоминает Крым - "похожие горы, море, кипарисы".

http://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-39517383 (http://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-39517383)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 11:29
Если признать, что количество иммигрантов, стремящихся попасть в Испанию, отражает степень гражданского неблагополучия — придется признать и то, что насильственная унитаристская стратегия украинских националистов сильно проигрывает федералистской стратегии, скажем, чехов и словаков, которых «Дойче Велле», как мы видим, не упоминает!

Если бы интегральные националисты не были столь упёрты в свою идею тоталитарного примата украинской нации, если бы они еще в 90-х признали право крымского народа на самоопределение, а позднее — право русского народа Украины на федерализацию, тогда не было ни экономической (водно-энергетической) блокады Крыма, ни АТО-войны на Донбассе и так далее.

Но кровожадные укринтегрнацы не хотят учиться хорошим, то есть мирным, примерам деунитаризации Бельгии и Чехословакии, они берут у соседей в пример только плохое, то есть немирное,  то «чеченский сценарий», то «хорватский сценарий» — вот и бежит народ подальше от них, в том числе и в Испанию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 12:22
Если признать, что количество иммигрантов, стремящихся попасть в Испанию, отражает степень гражданского неблагополучия — придется признать и то, что насильственная унитаристская стратегия украинских националистов сильно проигрывает федералистской стратегии, скажем, чехов и словаков, которых «Дойче Велле», как мы видим, не упоминает!

Если бы интегральные националисты не были столь упёрты в свою идею тоталитарного примата украинской нации, если бы они еще в 90-х признали право крымского народа на самоопределение, а позднее — право русского народа Украины на федерализацию, тогда не было ни экономической (водно-энергетической) блокады Крыма, ни АТО-войны на Донбассе и так далее.

Но кровожадные укринтегрнацы не хотят учиться хорошим, то есть мирным, примерам деунитаризации Бельгии и Чехословакии, они берут у соседей в пример только плохое, то есть немирное,  то «чеченский сценарий», то «хорватский сценарий» — вот и бежит народ подальше от них, в том числе и в Испанию.

Довольно странная реакция ждуна-не лгуна на материалы опубликованные DW ;D ведь не упомянуты все страны ЕС, а не только Чехия и Словакия, а еще не отмечена потенциальная угроза угнетаемым каталонцам со стороны миролюбивых представителей "русского мира" которые всячески стремятся найти скрепы в местах пребывания, для мирного их присоединения с помощью оружия. Предъявлять претензии кровожадным в кровожадности - бестактно, но у Вас свои взгляды на мораль, но в Сибири, если Вам повезет, все изменится - АУЕ Вас ждет  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 12:37
Естественно, я сравниваю европейские государства и Украину по тому, как они относятся к унитаризму и федерализму, то есть к своим народам.
В Украине самыми крупными народами являются два, украинский, преобладающий за западе страны, и русский (русскоязычный и русскомыслящий), преобладающий на юго-востоке. И те политики, кто политиканствует поверх этого исторического этносоциального факта, кто отстаивает идею "понад усе" только для одного народа, -- они ведут себя вполне "идиотски".
Слово "идиотский" беру в кавычки, поскольку заимствую его из оценки, которую  дал нынешним "революционным" киевским политикам в недавнем интервью первый глава "Народного Руха", выдающийся украинский поэт Иван Драч на телеканале "112 Украина":
https://112.ua/interview/ya-nikogda-ne-dumal-chto-my-nachinaem-ukrainu-kotoraya-dozhivet-do-takogo-idiotskogo-sostoyaniya-kak-seychas-399289.html

Цитировать
- Когда вы смотрите на политиков в ВР, что вы думаете?

- У нас олигархат, куда мы денемся от этого. Правят нами олигархи, и каждый из них имеет свою систему депутатов¸ и они там между собой ту драчку совершают, делают свое дело. Оттого мне трагично, грустно и невероятно тяжело смотреть на все это. Я никогда не думал, что мы начинаем такую ​​Украину, которая доживет до такого идиотского состояния, как сейчас.

Хотите оспорить это -- возражайте Драчу, а не мне.

+
А если не сможете возразить "своему" -- поспорьте со своим европейским соседом, вот свежая информация об отношении Польши к киевским политикам-"идиотам", вздумавшим на государственном уровне принуждать людей чествовать геноцидников и холокостников:

Цитировать
КИЕВ, 4 июл — РИА Новости Украина. Польша наложит вето на потенциальное вступление Украины в Европейский союз, если не будут решены исторические вопросы и вопросы прав меньшинств. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский, сообщает «Европейская правда» со ссылкой на издание wPolityce.

«Наше послание очень четкое: с Бандерой в Европу вы не войдете. -- Nasz przekaz jest bardzo jasny: z Banderą do Europy nie wejdziecie.»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 12:50
Естественно, я сравниваю европейские государства и Украину по тому, как они относятся к унитаризму и федерализму, то есть к своим народам.
В Украине самыми крупными народами являются два, украинский, преобладающий за западе страны, и русский (русскоязычный и русскомыслящий), преобладающий на юго-востоке. И те политики, кто политиканствует поверх этого исторического этносоциального факта, кто отстаивает идею "понад усе" только для одного народа, -- они ведут себя вполне "идиотски".
Слово "идиотский" беру в кавычки, поскольку заимствую его из оценки, которую  дал нынешним "революционным" киевским политикам в недавнем интервью первый глава "Народного Руха", выдающийся украинский поэт Иван Драч на телеканале "112 Украина":
https://112.ua/interview/ya-nikogda-ne-dumal-chto-my-nachinaem-ukrainu-kotoraya-dozhivet-do-takogo-idiotskogo-sostoyaniya-kak-seychas-399289.html (https://112.ua/interview/ya-nikogda-ne-dumal-chto-my-nachinaem-ukrainu-kotoraya-dozhivet-do-takogo-idiotskogo-sostoyaniya-kak-seychas-399289.html)

Хотите оспорить это -- возражайте Драчу, а не мне.


Судя по отсутствию  смысловой связи, как в письме Дяди Федора, Матроскина и Шарика, авторство вашего поста столь же  многочисленно, но это не в первый раз ,так что особо не удивляюсь. Сожалею, что Вы не смотрите видео на форуме ;), а то бы порекомендовал Вам следующее: о кровожадных укропах
http://www.youtube.com/watch?v=US17ScecNyc (http://www.youtube.com/watch?v=US17ScecNyc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 12:56

+
А если не сможете возразить "своему" -- поспорьте со своим европейским соседом, вот свежая информация об отношении Польши к киевским политикам-"идиотам", вздумавшим на государственном уровне принуждать людей чествовать геноцидников и холокостников:



Не ужели Вы уже в Сибири и Польша для Вас уже не сосед? ;D Рад - очень рад ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 12:56
Готов посмотреть видео -- если Вы укажете в нем на то место, где идет речь об обязательствах Киева по мирному Минскому плану, имплементированному ООН.
Ибо любой предлагаемый вниманию материал, в котором Минский план замалчивается или дискредитируется, я считаю вредоносным и пропагандирующим войну и насилие, что запрещено правилами форума.

А что касается двух народов Украины -- "учите матчасть", читайте историческую литературу, усваивайте нашу интернациональную Декларацию о правах наших национальностей и народов. И не вздумайте отказывать русскому народу Украины в праве на существование -- себе дороже выйдет.

+
И не молчите! Выскажитесь, наконец-то не по поводу меня, а по поводу слов Драча или Ващиковского, не замыкайтесь в своем военно-враждебном коконе!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 16:21
Готов посмотреть видео -- если Вы укажете в нем на то место, где идет речь об обязательствах Киева по мирному Минскому плану, имплементированному ООН.
Ибо любой предлагаемый вниманию материал, в котором Минский план замалчивается или дискредитируется, я считаю вредоносным и пропагандирующим войну и насилие, что запрещено правилами форума.

А что касается двух народов Украины -- "учите матчасть", читайте историческую литературу, усваивайте нашу интернациональную Декларацию о правах наших национальностей и народов. И не вздумайте отказывать русскому народу Украины в праве на существование -- себе дороже выйдет.

+
И не молчите! Выскажитесь, наконец-то не по поводу меня, а по поводу слов Драча или Ващиковского, не замыкайтесь в своем военно-враждебном коконе!


Хорошо Вам в палате ;) много с кем можете поговорить и здесь похвастаться, а меня не прельщает говорить о ком-то, кто это не слышит ;D ;D ;D
— Абрам Соломонович, когда вас нету дома, соседи про вас такое говорят!
— Ой, Аркаша, я умоляю! Да, када мене нету дома, таки пусть они мене даже бьют, и может быть ногами!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 17:47
Пару недель назад мы на форуме коснулись содержания Доклада Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ, OHCHR Report on the human rights situation in Ukraine, 13 June 2017) -- но тогда вопрос заболтали, полагаю, следует его освежить.
http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport18th_RU.pdf (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport18th_RU.pdf)

Цитировать
A.  Резонансные  дела  в  отношении  актов  насилия,  связанных  с протестами и нарушениями общественного порядка

71.  УВКПЧ  обеспокоено  тем,  что  три  года  спустя  после  убийств  протестующих  и сотрудников правоохранительных органов на Майдане в Киева и насилия в Одессе, усилия по привлечению виновных к ответственности всё ещё не дали ощутимых результатов.
...
2.   Ответственность за акты насилия 2 мая 2014 г. в Одессе
77.  Не  наблюдалось  никакого  прогресса  в  привлечении  к  ответственности  лиц, виновных в смерти 48 человек в Одессе 2 мая 2014 г. Действия, предпринимаемые до сих пор, выглядят избирательными и свидетельствуют о возможной предвзятости.
78.  15  мая  в  судебном  разбирательстве  по  делу  20  сторонников  федерализации, которое длилось более двух лет, Малиновский районный суд Одессы удовлетворил отвод председательствующему  судье  и  двум  из  трёх  судей  коллегии.  Дело  нужно  будет рассматривать  с  самого  начала. В  тот  же  день  Малиновский  районный  суд  обратился  в Апелляционный суд Одесской области с просьбой направить рассмотрение дела в другой суд в связи с невозможностью сформировать новую коллегию в соответствии с нормами Уголовного  процессуального  кодекса.   УВКПЧ  обеспокоено  тем,  что  затягивание судопроизводства может привести к длительному задержанию пяти подсудимых, которые содержатся под стражей с мая 2014 г.
79.  Напротив, суд  над  одним  из  сторонников  единства  Украины,  который  является единственным  лицом,  обвиненным  в  убийстве,  ещё  не  начался,  и  он  имеет  полную свободу,  без  какой-либо  меры  пресечения.  Трое  должностных  лиц  Главного  управления Государственной  службы  Украины  по  чрезвычайным  ситуациям  в  Одесской  области, обвиняемые в неоказании помощи лицам, заблокированным в горящем Доме профсоюзов, в результате чего погибло 42 человека, также остаются на свободе в ожидании суда.


Это дело с затягиванием (с выгораживанием "своих") настолько очевидно, что независимые наблюдатели и без доклада ООН знают, что это дело пахнет:
http://gordonua.com/news/worldnews/putin-3-goda-nazad-v-odesse-ukrainskie-nacionalisty-zagnali-bezzashchitnyh-lyudey-v-dom-profsoyuzov-i-zazhivo-ih-sozhgli-186218.html (http://gordonua.com/news/worldnews/putin-3-goda-nazad-v-odesse-ukrainskie-nacionalisty-zagnali-bezzashchitnyh-lyudey-v-dom-profsoyuzov-i-zazhivo-ih-sozhgli-186218.html)
Цитировать
Президент РФ Владимир Путин на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель в Сочи обвинил "украинских националистов" в том, что они сожгли "беззащитных людей" в Одессе 2 мая 2014 года, передает корреспондент "ГОРДОН".
"Ровно три года назад в Одессе произошла страшная трагедия. Украинские националисты загнали беззащитных людей в Дом профсоюзов и заживо их сожгли. Виновные до сих пор не привлечены к ответственности, не наказаны. Мировое сообщество не имеет права ни забывать об этом, ни допускать повторения подобных варварских преступлений в будущем", – заявил он.

Опровергнуть это мнение можно только одним, вынесением справедливого приговора, в котором будут наказаны все те, кто загнал людей в здание и под угрозами не выпускал их из костра. Но Киев сделать это не хочет и не может, он, видимо, боится угроз собственных националистов больше, чем независимого международного мнения.
Последняя информация была такой, после чего наступило странное затишье:
http://korrespondent.net/ukraine/3857931-po-delu-2-maia-v-odesse-ekshumyruuit-tela-pohybshykh (http://korrespondent.net/ukraine/3857931-po-delu-2-maia-v-odesse-ekshumyruuit-tela-pohybshykh)
Цитировать
Прокуратура Одесской области разрешила провести эксгумацию тел шести погибших в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года во время массовых беспорядков. Об этом сообщает УНИАН.
 Таким образом, прокуратура области удовлетворила ходатайство эксперта Киевского городского клинического бюро судебно-медицинских экспертиз.
1 июня в прокуратуре состоялась встреча с участием представителей органов местного самоуправления, сотрудников Одесского областного бюро судебно-медицинских экспертиз и родственников погибших.
 "На встрече обсуждались организационные вопросы. На сегодня дата проведения эксгумации пока не определена", - сказали в пресс-службе.
 При этом, представитель правоохранительных органов региона рассказал, что сразу после трагедии в соцсетях тиражировали фотографии с трупами.
 "В текстовках к снимкам указывалось, что люди получили огнестрельные ранения, а также, что их добивали арматурой. Эксгумация проводится с целью того, чтобы удостовериться в правильности установления причин смерти", - сказал он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 18:34
Мое мнение, что ждуны-не лгуны - полные идиоты и даже наличие у них справок о здоровой психике его не поменяют ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2017, 20:19
Если признать, что количество иммигрантов, стремящихся попасть в Испанию, отражает степень гражданского неблагополучия — придется признать и то, что насильственная унитаристская стратегия украинских националистов сильно проигрывает федералистской стратегии, скажем, чехов и словаков, которых «Дойче Велле», как мы видим, не упоминает!

Опять мимо. Чехи и словаки могут переехать жить в Испанию без всяких иммиграционных формальностей, и приведенная статистика их в принципе не считает.

Интереснее, что на первом месте Венесуэла - такие же "храбрые борцы с американским империализмом" и "вставатели с колен".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 20:47
У меня мимо не бывает.
Именно мирный, бархатный развод чехов и словаков, долгие годы деливших одно общее унитарное государство, а затем пришедших к необходимости его федерализации, именно отказ "первачей"-чехов от насильственного удерживания при себе словаков, именно отсутствие в их культуре гибельных протобандеровских идеек, и создали те условия, при которых иммиграция чехов и словаков в Испанию проходит в СМИ незамеченной.

Короче, как выше было отмечено, в Польше считают, что украинцам с Бандерой и бандеровщиной в Европе делать нечего. И, полагаю, не только в Польше.

+
Кстати, в Европе не хотят видеть не только бандеровцев, но и нынешних эсбэушников, вышедших за конституционные рамки!

Цитировать
В ходе семинара во вторник в Киеве глава представительства Евросоюза на Украине Хьюг Мингарелли подчеркнул важность реформирования СБУ путем лишения ее тех функций, на которые уже уполномочены другие правоохранительные органы.
«Важно поскорее обеспечить, чтобы СБУ сосредоточивалась на контрразведке и противодействии терроризму, а также прекратить ту ее деятельность, которая поручена (другим) правоохранительным органам», — заявил Мингарелли, информирует УНИАН.
Понятно. что эти претензии связаны также и с секретными эсбэушными тюрьмами, выявленными международными наблюдателями.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2017, 21:41
У меня мимо не бывает.
Именно мирный, бархатный развод чехов и словаков, долгие годы деливших одно общее унитарное государство, а затем пришедших к необходимости его федерализации, именно отказ "первачей"-чехов от насильственного удерживания при себе словаков, именно отсутствие в их культуре гибельных протобандеровских идеек, и создали те условия, при которых иммиграция чехов и словаков в Испанию проходит в СМИ незамеченной.

Короче, как выше было отмечено, в Польше считают, что украинцам с Бандерой и бандеровщиной в Европе делать нечего. И, полагаю, не только в Польше.

+
Кстати, в Европе не хотят видеть не только бандеровцев, но и нынешних эсбэушников, вышедших за конституционные рамки!
Понятно. что эти претензии связаны также и с секретными эсбэушными тюрьмами, выявленными международными наблюдателями.


Господин совравши, боитесь попасть в секретную тюрьму? ;D ;D ;D
лично для ВАС : Глава представительства Евросоюза в Украине Хюг Мингарелли призывает незамедлительно реформировать Службу безопасности Украины.
Об этом он сказал в ходе 95-го семинара Роуза-Рота в Киеве, сообщает УНИАН.
Посол подчеркнул важность реформирования СБУ путем лишения службы тех функции, на которые уже уполномочены другие правоохранительные органы.
"СБУ в значительной степени является нереформированной. Важно как можно быстрее, чтобы СБУ сосредоточено на контрразведке и противодействия терроризму, а также прекратить ту ее деятельность, которая поручена (другим) правоохранительным органам", - заявил Мингарелли.
В частности, он добавил, что одной из таких функций является борьба с коррупцией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 22:15
Ток-то оно так. Но про другую "частность", секретные тюрьмы, не полагающиеся СБУ и калечащие людей, мы знаем не от Мингарелли. И знаем также, что и он о них знает, не может не знать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2017, 22:32
Из ленты новостей.

Цитировать
«Вопрос демилитаризации стоит очень остро... в этом контексте очень важной инициативой, которая пока, к сожалению, не находит необходимой поддержки среди ОБСЕ... о необходимости ввода полицейской миссии на Донбасс, поскольку это ключевое для демилитаризации этого региона», — отметила первый заместитель председателя Верховной Рады Украины Ирина Геращенко, информирует УНИАН.

Если Геращенко не дура, надеюсь, что нет, она должна понимать, что демилитаризация региона может быть только полная: Донецкая и Луганская области в полном их территориальном объеме полностью освобождаются от ВСУ со всякими-разными прикомандированными  "добробатами", при этом вооруженные силы ДНР-ЛНР также разооружаются, а часть их, если потребуется, переформатируется, как это записано в Минском плане, в народную милицию.

Другими словами, никаких вооруженных сил, кроме полицейских ОБСЕ и народной милиции не должно быть на территории обеих автономизируемых областей -- только так может быть обеспечена полная безопасность народа Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2017, 01:37
У меня мимо не бывает.
Именно мирный, бархатный развод чехов и словаков, долгие годы деливших одно общее унитарное государство, а затем пришедших к необходимости его федерализации, именно отказ "первачей"-чехов от насильственного удерживания при себе словаков, именно отсутствие в их культуре гибельных протобандеровских идеек, и создали те условия, при которых иммиграция чехов и словаков в Испанию проходит в СМИ незамеченной.

Короче, как выше было отмечено, в Польше считают, что украинцам с Бандерой и бандеровщиной в Европе делать нечего. И, полагаю, не только в Польше.

Я не понял, что же Вас заботит: что Украину не примут в Европу или права русскоязычных украинцев? А то как-то скачете с одного на другое со скоростью аглицкой блохи до ее встречи с "русским миром".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 08:14
Ничего особенного: просто пытаюсь, как это у нас принято, подковать блоху украинской революции.
И вообще, причем тут я? Последней расскакалась блохой Геращенко, с нее и спрос!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 14:59
https://112.ua/statji/o-standartah-smi-i-ne-tolko-kak-v-italii-pressa-za-sutki-sdelala-iz-vitaliya-markiva-ubiycu-i-killera-399516.html
Цитировать
Прокуратура Павии... обвиняет Маркива и группу неизвестных на данный момент лиц в участии в убийстве итальянского журналиста Андреа Рокелли, его переводчика Андрея Миронова и ранении французского фотографа Уильяма Рогелона.
...
Это обвинение, как и само задержание, является довольно странным. Ведь, по утверждению заместителя генпрокурора Украины Евгения Енина, итальянские правоохранители не обращались с запросом на экстрадицию или за правовой помощью к украинским коллегам ни в отношении Маркива, ни в отношении других граждан Украины.
...
Семья Рокелли и итальянские правоохранители довольно скептически относятся к результатам украинского следствия. В первую очередь, за долговечность и за отсутствие конкретных результатов. Итальянская пресса пишет о том, что украинские власти считают гибель журналистов "побочными эффектами" военных действий...

"Украинские коллеги" почему-то считают, что если украинский гражданин заимел гражданство Италии, то он не имеет никаких обязательств перед Италией, а несет их только перед Украиной -- и это действительно странно.

Вторая странность -- выбор украинской журналисткой "патриотического" слова "долговечность".
Очевидно, что итальянское правосудие имеет претензии не к "долговечности" украинского следствия, а к его непрофессиональной или даже противоправной и преступной медлительности - взять хотя бы беспардонное затягивание расследования массовой гибели в горящем одесском здании людей, окруженных угрожавшей им толпой украинских националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2017, 15:05


                   
Украина


За что итальянцы задержали бойца Нацгвардии Украины

Что известно о задержанном в Италии украинском военном, которого подозревают в причастности к гибели итальянского журналиста и его переводчика в Донбассе? DW собрала факты.



                   В среду, 5 июля, суд итальянского города Павия, что в Ломбардии, должен избрать меру пресечения 28-летнему Виталию Маркиву, заместителю командира взвода батальона Национальной гвардии Украины имени Сергея Кульчицкого. В минувшую пятницу, 30 июня, он был задержан в аэропорту Болоньи местными карабинерами и с тех пор находится под арестом. Маркива подозревают в причастности к убийству в Донецкой области в мае 2014 итальянского фотокорреспондента Андреа Роккелли и его переводчика, россиянина Андрея Миронова. DW пыталась разобраться, что же связывает погибшего фотографа с бойцом Нацгвардии.

Первая потеря в Донбассе 

Андреа Роккелли стал первым погибшим во время вооруженного конфликта в Донбассе журналистом. Независимый фотокорреспондент, основатель коллектива фотографов Cesura, в мае 2014 он работал в Донецкой области, освещая захват местных органов в  ..........

  Подробности здесь

                          http://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-39527425 (http://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-39527425)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 15:43
Цитировать
По словам Евгения Енина, украинская Генпрокуратура требует от итальянских правоохранителей предоставить основательные доказательства его вины или немедленно освободить военнослужащего.

Если выходец из рядов СБУ Енин разбирается в праве, ему следует учитывать законы Италии, страны, где не действуют законы Украины.
И не думаю, что итальянские законы предоставляют право украинскому прокурору что-то "требовать" от итальянских правоохранителей, тем более в отношении итальянского гражданина.
Допускаю, что такого рода претензии может высказывать МИД, а никак не отдельно взятый прокурорский шпак или вся Генпрокуратора целиком.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2017, 18:32
https://112.ua/statji/o-standartah-smi-i-ne-tolko-kak-v-italii-pressa-za-sutki-sdelala-iz-vitaliya-markiva-ubiycu-i-killera-399516.html
"Украинские коллеги" почему-то считают, что если украинский гражданин заимел гражданство Италии, то он не имеет никаких обязательств перед Италией, а несет их только перед Украиной -- и это действительно странно.

Почитайте же законы, наконец.

Если у человека есть украинское гражданство, то для Украины все остальные его паспорта не имеют никакого юридического значения. Так же и в России, и в Канаде, и в любой другой стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2017, 19:36
Оккупанты на Азовском море разбирают и вывозят дачный поселок в Россию (https://www.unian.net/war/2012641-okkupantyi-na-azovskom-more-razbirayut-i-vyivozyat-dachnyiy-poselok-v-rossiyu-video.html)

 (http://www.youtube.com/watch?v=1w4K_sC84RI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 20:11
Ни хрена, ни редьки!
Цитировать
Art. 54.
Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi.

В Конституции Италии нет ни слова ни про какую "Украину", напротив, все граждане Италии, в том числе и тот вояка, который подозревается в убийствах на АТО-войне (объявленной, напомним, незаконным узурпатором президентского поста Турчиновым), "обязаны быть верными Республике" и соблюдать ее, Италии,  Конституцию и законы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2017, 20:21
Ни хрена, ни редьки!
В Конституции Италии нет ни слова ни про какую "Украину", напротив, все граждане Италии, в том числе и тот вояка, который подозревается в убийствах на АТО-войне (объявленной, напомним, незаконным узурпатором президентского поста Турчиновым), "обязаны быть верными Республике" и соблюдать ее, Италии,  Конституцию и законы.

Давно ли Конституция Италии стала регулировать действия украинских органов власти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Июля 2017, 21:38
(https://pbs.twimg.com/media/DDrJ48WXcAIRu03.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2017, 22:09
Оккупанты на Азовском море разбирают и вывозят дачный поселок в Россию ([url]https://www.unian.net/war/2012641-okkupantyi-na-azovskom-more-razbirayut-i-vyivozyat-dachnyiy-poselok-v-rossiyu-video.html[/url])

 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1w4K_sC84RI[/url])



С Восточной Украины вывозят  предприятия , заводы , оборудование  автомобильными колоннами .

Из России туда , боеприпасы и вооружения , обратно в Россию всё ценное что можно украсть .

Вот такая вот  ,, ЛОГИСТИКА путинского  РУССКОГО МИРА ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 22:44
Какие могут быть действия украинской власти на территории Италии в отношении итальянского гражданина, на которого полностью распространяется ст. 54 Конституции Италии?
Просить или даже нахально требовать освободить его от ответственности?! Неужели кто-то всерьез рассчитывает, что второе гражданство автоматически "отмазывает" человека от обязанностей по первому?
Ведь если верить СМИ, подозреваемый в убийстве когда-то был гражданином Украины, потом отказался от него и стал гражданином Италии. А уже позднее, будучи гражданином Италии, "восстановил", то есть заново приобрел украинское гражданство, естественно, ставшее для него вторым.
"Восстановил" -- чтобы ему было легче реализовать свою природную тягу к убийствам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2017, 23:03
Цитировать
5 июля 2017 года Посол Республики Польша в Украине Ян Пекло был приглашен в МИД Украины в связи с высказываниями Министра иностранных дел Республики Польша Витольда Ващиковского относительно Украины в интервью для еженедельника "W sieci" 03.07.2017 г."

"Украинская сторона убеждена, что совместными усилиями, в том числе с дружественной Польшей, мы должны строить общее европейское будущее, а не ставить друг другу условия. Для Украины европейский выбор - это не только внешняя политика, но и ежедневная кровопролитная борьба и кропотливый упорный труд", - отмечается в сообщении МИД.

Кроме того, МИД подчеркнул необходимость более сдержанного подхода польского политикума к трагическим  и спорным страницам совместного исторического прошлого.

Украинский МИД склонен "подчеркивать", но не утруждается объяснить, в чем "спор": разве это не оуновцы-упавцы вырезали сто тысяч мирных поляков? Разве этот исторический факт кто-то смог оспорить, опровергнуть?

И еще непонятно: в чем заключается "кропотливость труда"?
Всего делов-то, под давлением толп националистов сколотить такой парламент, который проголосовал за закон о принудительной глорификации геноцидников и холокостников...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2017, 23:13
Какие могут быть действия украинской власти на территории Италии в отношении итальянского гражданина, на которого полностью распространяется ст. 54 Конституции Италии?
Просить или даже нахально требовать освободить его от ответственности?! Неужели кто-то всерьез рассчитывает, что второе гражданство автоматически "отмазывает" человека от обязанностей по первому?
Ведь если верить СМИ, подозреваемый в убийстве когда-то был гражданином Украины, потом отказался от него и стал гражданином Италии. А уже позднее, будучи гражданином Италии, "восстановил", то есть заново приобрел украинское гражданство, естественно, ставшее для него вторым.

В праве нет понятий "первое гражданство" или "второе гражданство". Человек с итальянским и украинским паспортами для Италии является итальянским гражданином и только, а для Украины - украинским и только.

А по сути - непонятно, как итальянская прокуратура может расследовать какие-то события, произошедшие около Славянска, без обращения к украинским властям. Потому ответ украинской стороны, что "к ним ни с какими запросами не обращались", вполне адекватен. Без следственных действий на месте (которые без помощи Украины будут противозаконны и для суда неприемлемы) у итальянского суда может быть только "признание - царица доказательств". И гражданство обвиняемого тут не имеет никакого значения вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2017, 02:53
 (http://www.youtube.com/watch?v=Y3uuh9I6HMw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 08:50
Украинское правосудие настолько себя дискредитировало — помни Одессу!— что обращаться к нему — себя не уважать.
Да что там Одесса, не менее показательно расследование Киевом преступлений Януковича, о которых те, кто сверг президента, талдычат на всех углах четвертый год: у них в руках, на подконтрольной им территории будто бы налицо все вещдоки — но и тут мы наблюдаем поразительную неспособность осуществить правосудие. Или Киеву непременно требуется заполучить фигуранта, чтобы использовать «царицу доказательств»?

Поэтому правильно поступают итальянские власти заподозрив своего чрезмерно воинственного гражданина в преступлении — они проводят собственное расследование, независимое от киевского. Найдут пару свидетелей — и двери камеры для того, кто стрелял налево и направо на восставшем против произвола Киева Донбассе, захлопнутся.

И еще раз повторим: да, подозреваемый в убийствах на Донбассе киллер-гвардеец еще и гражданин Украины. Но гражданин, ситуайен, он какой-то ситуативный, смахивающий на наемника, то вступающий в гражданство, то выходящий из него.
Но мы не будем сейчас ни обвинять его, ни оправдывать, мы подождем результатов нормального итальянского расследования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 10:24
А теперь о том, что думают в США о Минском плане, который всеми хилыми силами изо дня в день пытаются дезавуировать Киев и его приспешники.

https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm (https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm)
Цитировать
Special Briefing
Senior State Department Officials
Via Teleconference
Washington, DC
July 5, 2017

Russia and Ukraine are signatories to the Minsk agreements and have made certain commitments in those agreements, and we remain committed to that process and committed to the Normandy format as a way of negotiating implementation of those agreements.
...
That said, the Minsk agreements are the existing framework. There is no better option out there. There’s no other option out there. And so I think all the Secretary was saying was unless and until a better option comes about that both Ukraine and Russia agree to, then Minsk is it and we are fully supported – supportive of Minsk, but that we should not exclude looking at other options if something turns up that could achieve the same objectives in a better way and that would be acceptable to both Ukraine and Russia.

Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.
2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).

Полагаю, никто из патриотов-унитаристов не станет тут гнобить тезисы Госдепа?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2017, 10:42
А теперь о том, что думают в США о Минском плане, который всеми хилыми силами изо дня в день пытаются дезавуировать Киев и его приспешники.

https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm (https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm)
Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.
2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).

Полагаю, никто из патриотов-унитаристов не станет тут гнобить тезисы Госдепа?
 

Вы, любитель изюма, опять выдаете свое вранье за чью-то правду  ;) Кроме констатации вашей ЛЖИ, говорить больше не о чем ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 10:48
"Нет, нет, мистер Рейган", я тут привел точные цитаты из заявлений представителя госдепа. Хотит их оспорить -- так что извольте возразить по их существу!

Или попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- и тогда мы сравним наши интерпретации и проверим, какая из них будет более близкой к истине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Июля 2017, 10:53
Кроме констатации вашей ЛЖИ, говорить больше не о чем ;D
ЛЖИ - если это аббревиатура то хотелось бы знать её перевод.
если вы не согласны с Минским планом, то хотелось бы знать почему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2017, 12:12
"Нет, нет, мистер Рейган", я тут привел точные цитаты из заявлений представителя госдепа. Хотит их оспорить -- так что извольте возразить по их существу!

Или попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- и тогда мы сравним наши интерпретации и проверим, какая из них будет более близкой к истине.
Вы привели только изюм, плохо сочетающийся с вашей ложью и не более, но я не удивлен ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 12:49
112.ua
Во Львове существует вероятность дальнейшего обострения межэтнических отношений и дестабилизации ситуации в городе с использованием "еврейской карты". Об этом говорится в обращении Еврейской общины Львова к местной власти и правоохранительным органам:

"Отсутствие предупредительных действий со стороны полиции и СБУ, чтобы избежать провокаций, и непривлечение <к ответственности> провокаторов развязывает им руки <совершать> и в дальнейшем противоправные действия. Мы убеждены, что такая реакция со стороны властей и правозащитных организаций, отношение власти к всему вышеприведенному только усиливает чувство безнаказанности и вседозволенности у тех сил, целью которых, по нашему мнению, является дальнейшее обострение межэтнических отношений и дестабилизацию ситуации в городе с использованием "еврейской карты".

И вы рассчитываете, что этих холокостников и геноцидников, последышей Бандеры и Шухевича, пустят в Европу?
Или думаете, что русский народ Украины, численность которого в стране гораздо больше численности еврейского народа, не сможет в свою очередь защититься от гнусной и варварской русофобии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 06 Июля 2017, 14:40
Янукович рассказал, что хочет, чтобы Крым снова стал частью Украины
http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy (http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2017, 15:57
Янукович рассказал, что хочет, чтобы Крым снова стал частью Украины
[url]http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy[/url] ([url]http://www.krym.aif.ru/politic/person/yanukovich_rasskazal_o_svoem_zhelanii_chtoby_krym_snova_stal_chastyu_ukrainy[/url])



СК уже возбудился?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Июля 2017, 19:22
Бывших крымчан-военнослужащих ВСУ отправляют официально увольняться в Украину (https://kerch.fm/2017/07/06/byvshih-krymchan-voennosluzhaschih-vsu-otpravlyayut-oficialno-uvolnyatsya-v-ukrainu.html)

интересно, приедут ли?  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2017, 19:48
Подчеркнуто два момента:
1. Минский план предусматривает выполнение определенных обязательств как Россией, так и Украиной.
А мы знаем, что согласно этому плану Украина фактически обязуется прекратить АТО-войну, -- для чего осуществить полноценную амнистию, прекратив преследование участников конфликта, законодательно обеспечить проведение выборов в ОРДЛО исключительно по стандартам ОБСЕ и, что самое важное, закрепить в Конституции результаты и последствия гражданского противостояния (спровоцированного, напомним, украинской революцией, революцией достоинства и украинского народа Украины и ее русского народа).
А Россия обязуется после исполнения Киевом его части обязательств воздействовать на ополченцев в плане восстановления контроля Киева над границей.


Все "мы знаем" - Ваша вольная фантазия. Представители Госдепа ничего подобного не говорят. Очередная фальшивка, попытка выдать свое мнение за точку зрения кого-то влиятельного.

Цитировать
2. Альтернатив Минскому плану нет и не может быть, то есть попытки его похерить будут пресекаться.
При этом возможны инициативы в плане повышения эффективности выполнения обязательств сторон (см. п.1) -- но только на основе согласия с ними Киева (стороны конфликта) и Москвы (гаранта мирного процесса).


Прямое вранье.

Даже в приведенной Вами выдержке сказано:
And so I think all the Secretary was saying was unless and until a better option comes about that both Ukraine and Russia agree to, then Minsk is it and we are fully supported
Я понимаю сказанное госсекретарем, что если и пока не найден лучший вариант, с которым согласятся оба Украина и Россия, Минск существует, и мы его полностью поддерживаем.

Сказанное прямо противоположно Вашему "альтернатив не может быть".

И обратите внимание - именно Украина и Россия перечислены, а Франции и Германии тут нет. Очевидно, что роль Украины и России отлична от Ф+Г: они участники конфликта, а не посредники-гаранты.

И примерно то же самое Трамп сказал в Варшаве: (http://www.cnn.com/2017/07/06/politics/trump-speech-poland-transcript/index.html) Мы призываем Россию прекратить дестабилизирующие действия на Украинею


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 20:11
Чушь. Россия — единственное государство в четверке, способное влиять на ополченцев. В силу того, что и она, и донецкие принадлежат к двум ипостасям русского мира.

Что касается безальтернативности мирного плана — это не мои слова, а госдеповские. Следовательно, любые другие способы примирения Киева и Донбасса (о которых предположительно высказался американец) могут быть только способами реализации Минского плана.Так и только так — и не надо нам здесь вешать лапшу на уши и вести пропаганду против этого плана, против резолюции СБ ООН.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2017, 20:25
Чушь. Россия — единственное государство в четверке, способное влиять на ополченцев. В силу того, что и она, и донецкие принадлежат к двум ипостасям русского мира.

Что касается безальтернативности мирного плана — это не мои слова, а госдеповские. Следовательно, любые другие способы примирения Киева и Донбасса (о которых предположительно высказался американец) могут быть только способами реализации Минского плана.Так и только так — и не надо нам здесь вешать лапшу на уши и вести пропаганду против этого плана, против резолюции СБ ООН.

Я Вам привел цитату, которую Вы же сами выбрали. Там ясно сказано: "ПОКА НЕ ПОЯВИЛОСЬ ЛУЧШЕЙ возможности, США поддерживают Минский план". То есть США признают возможность существования и других решений.

А про направление россисйкого "влияния на ополченцев" высказался Трамп в Варшаве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 20:38
Я русский знаю, как минимум, не хуже Вас: безальтернативность означает отсутствие альтернативы, отсутствие набора из двух и более решений для выбора одного из них.

Минская четверка декларировала, а СБ ООН одобрил только одно решение конфликта между новоявленной киевской властью и оппонирующим ей Донбассом — это, по-нашему, по-русски, и означает самую настоящую безальтернативность мирного решения конфликта, изложенногоии имплкментированного в Минском плане.

И никому не удастся здесь на форуме выдать какую-нибудь доморощенную лажу за альтернативу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2017, 20:42
Я русский знаю, как минимум, не хуже Вас: безальтернативность означает отсутствие альтернативы, отсутствие набора из двух и более решений для выбора одного из них.

Вот только представители Госдепа выступали на английском...  :lol: И они четко сказали: ЕСЛИ И ПОКА НЕТ ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, США поддерживают Минский план.

А безальтернативны в мире только смерть и налоги.

И, кстати, поищите в госдеповскиx ответах на вопросы (https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272368.htm) слово "implementation". Вас ждет большой сюрприз, касающийся как раз Вашего плохого знания русского языка (точнее, значения английских слов, включенных в русский язык недавно).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2017, 21:53
Опять за своё? Я с полгода назад давал справку о термине «имплементация», об его достаточно широком значении, шире, чем некоторые могут себе позволить.

И еще раз: в резолюции ООН, имплементировавшей (в пределах прав и полномочий СБ ООН на императивные, обязательные для исполнения и не требующие еще каких-то низовых согласований или утверждений решения, американские или украинские) Минский план, не обозначено никакой — НИКАКОЙ — альтернативы, в силу чего я и далее намерен именовать его безальтернативным. Как его именуют и определяют  многие другие ответственные лица и как они будут его определять, пока какой-то другой альтернативный план не будет предложен, согласован (в частности, с Россией) и утвержден.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 00:38
(http://icecream.me/uploads/9c8a942ff1a33489d7a80931b28a62f8.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2017, 02:00
Опять за своё? Я с полгода назад давал справку о термине «имплементация», об его достаточно широком значении, шире, чем некоторые могут себе позволить.

All of the members of the Normandy format – France, Germany, Ukraine, and Russia – have expressed their desire to have a U.S. counterpart that they can work with in the negotiations, not as a member of the Normandy format but as an important support to that format and collaborator with those countries as they negotiate implementation of the Minsk agreements.

We remain committed to that process and committed to the Normandy format as a way of negotiating implementation of those agreements.

We’re looking for all the ways in which we might be able to be helpful and supportive to the Normandy format and to Minsk implementation more broadly.

I think the Secretary is forming his own views and also collecting information on how best the U.S. can be involved to support Minsk implementation.

Ну тупые мы с Госдеповскими Senior Officials.  И со всеми журналистами, задававшими им вопросы. А также с Госсекретарем и, подозреваю, с самим Президентом США. И еще примерно пятью миллиардами человек, слышавшими слово "имплементация". Вы уж потрудитесь, объясните всем нам, что мы его неправильно понимаем, и один лишь поручик Адада понимает его правильно.

Или смеха ради попробуйте найти где-нибудь, кроме своих сочинений, упоминание, что ООН имплементировала Минские соглашения. Боюсь, что Вам придется поехать в Нью-Йорк и объяснять членам Генассамблее, что они это проделали, а то они тоже не знают. А для поездки у Вас будет куча бюрократии с визами (это только мне для поездки в ООН требуется лишь купить автобусный билет за 60 долларов), а для визы еще надо получить приглашение от секретариата ООН, так что советую начинать оформлять все бумаги прямо сейчас, не откладывая, а то не успеете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 02:40
 (http://www.youtube.com/watch?v=xQzh4WTi93o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2017, 04:00



                                      Президент США призвал Россию прекратить вражеские действия в отношении Украины


                  «Мы призываем Россию к прекращению дестабилизации Украины и поддержки вражеских режимов в Сирии и Иране.

 Взамен приглашаем ее присоединиться к сообществу ответственных государств в борьбе с общими врагами во имя защиты нашей цивилизации».


    Во время выступления в польской столице у памятника Варшавскому восстанию на площади Красиньских Дональд Трамп призвал Россию к прекращению недружественных действий в отношении Украины. Президент США убеждал, что самой важной для нашей цивилизации является борьба с общими врагами, то есть террористами:


   http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/315080 (http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/315080)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2017, 04:06



                  Европарламент одобрил торговые преференции для Украины



Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции, предложенные Евросоюзом.

Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции. Предполагается, что расширение торговли с Западом должно ускорить экономический рост Украины.

Европейский союз предложил Киеву дополнительные торговые уступки. Евродепутаты поддержали большинство из предложенных преференций, однако, уменьшили размер дополнительных квот Европейской комиссии на некоторые сельскохозяйственные продукты. Торговые преференции принято подавляющим большинством голосов евродепутатов.

В рамках защиты интересов предприятий государства-члены ЕС, а также представители производителей и промышленности, смогут официально ходатайствовать о применении защитных механизмов. Автор доклада, евродепутат Ярослав Валенса отметил, что оказывая поддержку Украине, принято во внимание опасения европейских аграриев.

Принятые преференции должны, по словам Ярослава Валенсы, поддержать реформы в Украине, укрепить малые и средние предприятия и создать условия для увеличения торговых оборотов. По словам евродепутатов, главным условием сохранения экспортных преференций является борьба с коррупцией в Украине.

Европейский парламент согласился предоставить Украине торговые преференции. Предполагается, что расширение торговли с Западом должно ускорить экономический рост Украины. Европейский союз предложил Киеву дополнительные торговые уступки.

 Евродепутаты поддержали большинство из предложенных преференций, однако, уменьшили размер дополнительных квот Европейской комиссии на некоторые сельскохозяйственные продукты.

 Торговые преференции принято подавляющим большинством голосов евродепутатов.

 В рамках защиты интересов предприятий государства-члены ЕС, а также представители производителей и промышленности, смогут официально ходатайствовать о применении защитных механизмов. Автор доклада, евродепутат Ярослав Валенса отметил, что оказывая поддержку Украине, принято во внимание опасения европейских аграриев.

 Принятые преференции должны, по словам Ярослава Валенсы, поддержать реформы в Украине, укрепить малые и средние предприятия и создать условия для увеличения торговых оборотов.

 По словам евродепутатов, главным условием сохранения экспортных преференций является борьба с коррупцией в Украине.

http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/314793 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/314793)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2017, 07:38
...negotiate implementation of the Minsk agreements...
...support Minsk implementation...

Ну тупые мы с Госдеповскими Senior Officials.


Ха, это не я сказал, это Вы сами сказали!
А теперь поясню причины простановки мной восклицательного знака, давно ждал, когда для него появится повод, на себя брать ответственность за него не хотел.

Внимание, цитирую п.3 Резолюции СБ ООН по Минскому плану на русском языке, официальном языке ООН:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015) (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015))

Цитировать
3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;

А теперь -- на английском:
Цитировать
3. Calls  on all  parties  to  fully  implement  the  “Package  of  measures”, including a comprehensive ceasefire as provided for therein;


Фишка в том, что в силу ст. 25 Устава ООН Украина давным-давно, еще в свою бытность УССР, прелиминарно (заблаговременно) имплементировала со своей стороны все будущие решения СБ ООН, обязавшись "подчиняться им и выполнять их".
А устав этот писали не дураки и подписывали от имени УССР тоже не дураки, предусмотрев в нем блокирование любых локальных попыток уклонения от исполнения решений:
Цитировать
Статья 103
    В том случае, когда обязательства Членов Организации по настоящему Уставу окажутся в противоречии с их обязательствами по какому-либо другому международному соглашению, преимущественную силу имеют обязательства по настоящему Уставу.


Другими словами, Киев обязан безоговорочно "имплементировать" (в смысле: исполнять) Минский план и ему для этого не требуется его "имплементировать" (в смысле: ратифицировать, утверждать на низовом национальном уровне), поскольку он уже "имплементирован" ООН посредством выпуска специального "имплементирующего" документа, имеющего для Киева обязательную силу. Тут есть смысл процитировать еще одну статью Устава:
Цитировать
Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.

А безопасность на Донбассе сегодня обеспечивается -- безальтернативно! - Резолюцией СБ ООН и одобренным (имеплементированным) ею Минским планом, предусматривающим прекращение АТО-войны, прекращение преследований (амнистия) участников конфликта, проведение выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ, фиксация в Конституции достигнутых сторонами результатов и так далее.
Киеву следует только встать в стойку смирно и -- выполнять, выполнять, выполнять.

И еще раз повторю то, что сообщал на форуме ранее: слово "имплементация" имеет узкий и широкий смыслы, я вправе использовать тот, что на мой взгляд подходит для простых разговоров между простыми людьми, не обременяющими себя правовыми знаниями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2017, 07:53
Ха, это не я сказал, это Вы сами сказали!
А теперь поясню причины простановки мной восклицательного знака, давно ждал, когда для него появится повод, на себя брать ответственность за него не хотел.

Внимание, цитирую п.3 Резолюции СБ ООН по Минскому плану на русском языке, официальном языке ООН:
3.  призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;

А теперь -- на английском:
3. Calls  on all  parties  to  fully  implement the  “Package  of  measures”, including a comprehensive ceasefire as provided for therein;

Что я и говорил Вам с самого начала. "Имплементация" означает "выполнение". ООН не выполняет (не имплементирует) Минский план: она лишь призывает все стороны его выполнить (имплементировать). И никаких других значений это слово не имеет. Не согласны - попробуйте найти употребление его "в широком смысле" в заслуживающем уважения источнике.

Умный человек на Вашем месте, если бы так сильно хотел сослаться на ООН, писал бы "Минский план, к имплементации которого призвала ООН". А "имплементированный ООН" может говорить только невежда, желающий казаться умным за счет использования ученых слов, значения которых не понимает. Как говорил один персонаж "Адъютанта его превосходительства", "Батька экскремент хочет сделать".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июля 2017, 08:04


И еще раз повторю то, что сообщал на форуме ранее: слово "имплементация" имеет узкий и широкий смыслы, я вправе использовать тот, что на мой взгляд подходит для простых разговоров между простыми людьми, не обременяющими себя правовыми знаниями.

А я дополню, что у данного термина есть еще и средний и короткий и толстый и длинный и цветной и много других смыслов, но от ждунов-не лгунов их скрывают, для их же психического спокойствия ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2017, 08:30
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Цитировать
ИМПЛЕМЕНТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; имплементированный; -ван, -а, -о; св. и нсв. что (кому). [от лат. implēmentum - заполняющий, наполняющий] Книжн.
1. что. Ввести - вводить в действие, обеспечить - обеспечивать исполнение чего-л. Принять имплементирующий закон.
2. кого, что. Встроить - встраивать в существующую систему, структуру чего-л. И. внесенные предложения в проект постановления. И. новую функцию в работающую программу. И. получаемый опыт в исследование.
<Имплементация, -и; ж. Юрид. И. норм международного права в национальное законодательство.


Минский план имплементирован -- то есть номинально введен в действие Резолюцией СБ ООН.
Он подлежит безусловной имплементации --  то есть подлежит практическому исполнению Киевом и ОРДЛО.
Его исполнение не нуждается в отдельной имплементации --  то есть не требует какого-либо дополнительного утверждения или ратификации на низовом (национальном) украинском уровне.

И еще раз выписываю фрагмент из своего поста от 12 февраля:

Цитировать
ІМПЛЕМЕНТАЦІЯ
...Міжнар. система І. складається зі створених на підставі міждерж. угод універсальних, регіональних і локальних міжнар. орг-цій, спеціалізованих установ та їх допоміжних органів.

Теперь перевожу для тех, кто в этом нуждается: имплементация как система включает в себя также и созданную на основании международного соглашения Организацию Объединенных Наций, следовательно, и те ее решения, которые имеют императивный статус.

Так что прошу впредь не одергивать меня и не мешать мне использовать слова в тех их значениях, которые будет необходимо задействовать в тот или иной момент обсуждения.


+
И вопрос по ходу ведения.
Почему именно ко мне, к моим постам предъявляются явно завышенные требования --  при этом другим участникам сходит с рук всякая лажа, в том числе и противозаконная, а?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2017, 09:43
([url]http://icecream.me/uploads/9c8a942ff1a33489d7a80931b28a62f8.png[/url])


Это тысвою писанину увековечил?  ;D

Потом ведь стыдно будет.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 07 Июля 2017, 15:21


                                      Президент США призвал Россию прекратить вражеские действия в отношении Украины


                Президент США убеждал, что самой важной для нашей цивилизации является борьба с общими врагами,

   [url]http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/315080[/url] ([url]http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/315080[/url])


Свою историческую роль Гитлер, помимо прочего, видел и в том чтобы защитить западную цивилизацию от большевизма и русского варварства.
По одной из версий труп Гитлера после самоубийства пытались сжечь, а то, что не сгорело возле рейхсканцелярии нашли русские, еще раз сожгли и развеяли над какой-то рекой…
Так закончился земной путь защитника западной цивилизации от «русских варваров».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 16:20
Это тысвою писанину увековечил?  ;D

Потом ведь стыдно будет.  ;)

ну да.. и Варламов тоже я  ;D ;D ;D

(https://pbs.twimg.com/media/DDwNaq4XUAEvIZl.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2017, 16:37
ну да.. и Варламов тоже я  ;D ;D ;D


Судя по стилю, похож.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 16:37
Глава Ростуризма позвал украинцев на отдых в Крым (https://lenta.ru/news/2017/07/07/welcome_crimea/)

не идет вору краденое впрок..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 17:01
Look Closely at Their Faces (http://herofaces.org/) Freedom is our perpetual ideal. Ukrainian heroes fought against the Russian aggression to protect unalienable rights for life, liberty and the pursuit of happiness for over two years. Look closely at their faces full of human dignity.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2017, 17:19
Look Closely at Their Faces ([url]http://herofaces.org/[/url]) Freedom is our perpetual ideal. Ukrainian heroes fought against the Russian aggression to protect unalienable rights for life, liberty and the pursuit of happiness for over two years. Look closely at their faces full of human dignity.


Yes, what face? Many of them did not spare their Asses.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Июля 2017, 18:32
Yes, what face? Many of them did not spare their Asses.  ;D

Родина-ложь (https://lb.ua/world/2017/07/03/370535_rodinalozh.html)

Интервью, которое корреспондент московской «Новой газеты» Павел Каныгин сделал с матерью плененного российского ефрейтора, стало одной из самых знаковых публикаций последних месяцев. Украинцы вновь смогли убедиться, что в соседней стране к пропаганде относятся как к религии. И что обычные люди – а среди них и Светлана Агеева – готовы воспринимать реальность не настоящей, а так, как эта реальность преподносится властью и что формула «нас там нет» может срабатывать даже тогда, когда опасность грозит твоему собственному ребенку. Наблюдатели стали писать об «инфантилизме» Агеевой, указывая, что это – черта, которая присуща всему российскому обществу и в первую очередь – так называемым «простым людям».

Но я бы не упрощал ни Светлану Агееву, ни ей подобных. В социальных сетях уже после публикации интервью с сельской учительницей появились сканы переписки Агеевой с украинскими пользователями, которые демонстрируют, что на самом деле она прекрасно осведомлена о происходящем, более того, что она настроена агрессивно по отношению к мятежной провинции, как большинство россиян, собственно, и воспринимает Украину.

Но что делает Агеева, когда ее сын попадает в плен? Она прекрасно понимает, что ее соотечественники будут оставаться в рамках формулы «нас там нет», ею всячески одобряемой. Что никто не захочет заниматься освобождением из плена ее сына, который мгновенно из российского военного, солдата оккупационной – или, если пользоваться формулировками агеевых – «освободительной» – армии будет превращен в «ополченца». И она делает то, что должна сделать мать, которая хочет помочь своему собственному сыну – привлекает внимание к делу с помощью оппозиционных политиков и оппозиционных газет. То есть с помощью тех, кто говорит правду о том, что происходит в Украине, тех, чьи убеждения Светлана Агеева явно не разделяет. Согласитесь, что такая хитрость вовсе не выглядит проявлением инфантилизма. Это – привитая веками хитрость выживания в государстве-насилии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2017, 19:32
Из ленты новостей:
http://interfax.com.ua/news/general/434552.html (http://interfax.com.ua/news/general/434552.html)

Цитировать
Вопрос о возможности посещения Уполномоченным Верховной Рады по правам человека удерживаемых в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) обсуждается в Минске не только на заседаниях гуманитарной подгруппы, но и на заседаниях Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе (ТКГ), сообщила омбудсмен Валерия Лутковская.

"...Украина пошла навстречу, Украина выполнила все пожелания представителей ОРДО и ОРЛО, касающихся верификации, дополнительной проверки... мы просим в ответ об одной уступке: мы просим о том, чтобы я могла реализовать свои полномочия на территории, которая сегодня не подконтрольна правительству, но она подконтрольна украинской Конституции", - сказала В.Лутковская журналистам в Харькове в пятницу.

По ее словам, представители ОРДЛО либо отказывают в таком визите, либо выдвигают неприемлемые условия.

"К сожалению, каждый раз - отказ или предложение, что это <посещение> может быть только в ответ на соответствующий визит т.н. ДНР и ЛНР на подконтрольную украинской власти территорию. Но в Украине только один омбудсмен. На сегодняшний день это я", - сказала В.Лутковская.


Кто-нибудь может здесь и сейчас объяснить эту лажу?
Внимание: "Царица Горы" Лутковская одновременно делает два взаимоисключающих сообщения, с одной стороны, она уверяет, что Киев выполнил "все пожелания" представителей ОРДЛО (ДНР/ЛНР) по верификации пленных, с другой -- что Киев отказывает тем же представителям в посещении подконтрольной ему территории в целях той же самой верификации?!

Или мы что-то не знаем, или Киев продолжает враждебную и вонственную политику конфронтации и отказа от "полной имплементации" резолюции  СБ ООН, то есть от беспрекословного выполнения пунктов Минского плана: амнистии, выборов по стандартам ОБСЕ, закрепления в Конституции особого статуса Донбасса и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 04:11
Ukraina.ru  (http://ukraina.ru/exclusive/20170707/1018884128.html)попросила известного украинского журналиста еврейского происхождения Дмитрия Гордона прокомментировать заявления другого известного журналиста еврейского происхождения - Виталия Портникова - о том, что Шухевич, сотрудничавший с нацистами, герой.
Цитировать
Считаю, что виновником массовой гибели советских людей во время Гражданской войны, голодомора, репрессий 37-38-х годов, Великой Отечественной войны и послевоенных репрессий, является советское государство. Это уродливая псевдокоммунистическая система, которую создали негодяи, и из-за которой было убито несколько десятков миллионов людей в СССР, а остальные или уехали сами, или были высланы за рубеж. Конечно же, в этом виновато это скотское государство, которое никогда не беспокоилось об отдельно взятой личности. Оно орудовало такими понятиями «народ», «страна», а вот об отдельном Ване или Коле никто никогда не думал.
Цитировать
Я так публично и сказал, что если независимые источники в Германии, Украине и Израиле мне скажут, что Шухевич герой, я в свою очередь скажу: извините, ребята, я был не прав. А пока для меня идеология Бандеры и Шухевича — это идеология уничтожения людей. Погром 30 июня 1941 года во Львове организовывали не немцы, а украинцы, которые шли под знаменами Бандеры и Шухевича: вспарывали беременным женщинам животы, издевались над людьми, раздевали их и так далее. Это что, немцы делали? Нет, немцы до этого не дошли.


А теперь украинское государство, точнее, его новоявленные антиконституционные захватчики власти, "орудуют" понятиями «народ», «страна», не думая об отдельном "Ване или Коле", не думая, что в Украине живет не только украинский народ, но и русский, что недопустимо этим народам "по-скотски" навязывать в качестве героев холокостников и геноцидников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 13:47
https://frontnews.eu/news/en/6729
1 hours ago
Цитировать
Hamburg: French President Emmanuel Macron, German Chancellor Angela Merkel and Russian President Vladimir Putin agreed that it is important to stop the fire in the Ukrainian Donbass, reports the correspondent of Front News International.
"There was unity in the need for full implementation of the Minsk agreements on a ceasefire," said German government spokesman Stefan Seibert.

Полагаю, среди нас нет таких дураков, которые считают, что можно полностью прекратить огонь -- и продолжать при этом АТО-войну, начатую в апреле 2014 года?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2017, 14:05
https://frontnews.eu/news/en/6729
1 hours ago
Полагаю, среди нас нет таких дураков, которые считают, что можно полностью прекратить огонь -- и продолжать при этом АТО-войну, начатую в апреле 2014 года?!
Полагаю, что Вы и есть тот дурак о котором спрашиваете ;) Попробуйте привести пример употребления аббревиатуры "АТО"
в, так любимых Вами, Минских соглашениях. Не ищите их там нет, но там есть иностранные вооруженные формирования, для дураков поясню : российские оккупационные войска, которых Минские соглашения обязуют уйти с территории Украины, а если с собой заберут и всех коллаборационистов то еще лучше будет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 14:52
Да знаю я текст Минского плана, имплементированного, одобренного, утвержденного) СБ ООН, знаю.
И еще раньше знал, что его можно выполнить, только полностью, окончательно и бесповоротно прекратив стрельбу: огонь ВСУ в сторону Донабасса и огонь ополчения в сторону нападающих.

И вопрос сейчас только в том, как прекратить огонь, не прекращая АТО!
Если вы знаете ответ на него -- прошу сообщить и нам, не разводя ля-ля-тополя.

Прошу только иметь в виду, что прекращение огня есть условие, сформулированное "нормандской четверкой" и буквально сегодня еще раз подчеркнутое "тройкой" руководителей ведущих стран-гарантов. И никому не позволено (и никто не позволит) это условие Киеву нарушать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2017, 15:16
Да знаю я текст Минского плана, имплементированного, одобренного, утвержденного) СБ ООН, знаю.
И еще раньше знал, что его можно выполнить, только полностью, окончательно и бесповоротно прекратив стрельбу: огонь ВСУ в сторону Донабасса и огонь ополчения в сторону нападающих.

И вопрос сейчас только в том, как прекратить огонь, не прекращая АТО!
Если вы знаете ответ на него -- прошу сообщить и нам, не разводя ля-ля-тополя.

Прошу только иметь в виду, что прекращение огня есть условие, сформулированное "нормандской четверкой" и буквально сегодня еще раз подчеркнутое "тройкой" руководителей ведущих стран-гарантов. И никому не позволено (и никто не позволит) это условие Киеву нарушать.





Ваша позиция: перестаньте бить вора и дайте ему владеть украденным, ни кем кроме Вас не принимается, а тщетные попытки, оправдать ее изюмом, свидетельствуют о том, что Вы, либо негодяй, либо идиот, сообщите о Вашем выборе участникам форума  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 15:29
Мы, кажется, договорились обсудить вопрос, как имплементировать (выполнить) Минский план, не  прекращая обстреливать друг друга и не прекращая АТО. Лично я считаю это невозможным, но из вежливости попросил сообщить Ваше мнение, Ваш рецепт.
Подчеркну, что вопрос не высосан из пальца, что в его основу положено сегодняшнее заявление тройки лидеров-гарантов мирного урегулирования конфликта на Донбассе о том, что огонь должен быть обязательно прекращен.

Но Вы ответ не даете, а заводите разговор никак не о Минском плане, а о чем-то другом, что попахивает и даже пованивает пропагандой войны -- и кто же Вас на это маргинальное отвлечение уполномочил? ООН? ЕС? ВР? Порошенко?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2017, 17:00
Мы, кажется, договорились обсудить вопрос, как имплементировать (выполнить) Минский план, не  прекращая обстреливать друг друга и не прекращая АТО. Лично я считаю это невозможным, но из вежливости попросил сообщить Ваше мнение, Ваш рецепт.
Подчеркну, что вопрос не высосан из пальца, что в его основу положено сегодняшнее заявление тройки лидеров-гарантов мирного урегулирования конфликта на Донбассе о том, что огонь должен быть обязательно прекращен.

Но Вы ответ не даете, а заводите разговор никак не о Минском плане, а о чем-то другом, что попахивает и даже пованивает пропагандой войны -- и кто же Вас на это маргинальное отвлечение уполномочил? ООН? ЕС? ВР? Порошенко?!


Когда-то я такое уже слышал: «Ни мира, ни войны, а армию распустить» ;) так Вы еще и троцкист? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2017, 17:56
Минский план имплементирован -- то есть номинально введен в действие Резолюцией СБ ООН.
Он подлежит безусловной имплементации --  то есть подлежит практическому исполнению Киевом и ОРДЛО.
Его исполнение не нуждается в отдельной имплементации --  то есть не требует какого-либо дополнительного утверждения или ратификации на низовом (национальном) украинском уровне.

Мы, кажется, договорились обсудить вопрос, как имплементировать (выполнить) Минский план,

Так он уже имплементирован и не нуждается больше в дополнительной имплементации или должен быть имплементирован, и вы обуждаете, как это можно сделать? Плюрализм в одной голове, однако...

Помнится, Гек Финн примерно так же обсуждал незнакомое ему слово "выкуп", когда Том Сойер создавал разбойничью шайку. И пришел к решению "Выкупить их всех дубиной по башке, чтобы пещеру не загромождали". Подозреваю, в конце концов и вы в вашем обсуждении имплементации Минского плана придете к такому же предложению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 19:19
Свою миссию в данном тяжелом случае вижу лишь в том, чтобы объяснять -- а усвоит ли кто-то объяснения, это меня уже не касается.
Также как и в том, чтобы задать вопрос -- даже если уверен, что тот, кого спрашиваю, ответ дать вряд ли в состоянии.

Позиция эта ПДД не нарушает, так что прошу оппонентов претензии мне не предъявлять, а направлять усилия на усвоение объяснений и поиски ответов.

|^^проехали^^\|""\\_,_
|_____________||__|__|)
      (@)(@)***""""***(@)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 19:51
Но вернемся в тему и к новостям по ней.

В украинском СМИ опубликовано следующее:

Цитировать
Правительство Германии не видит других вариантов решения вопроса Российской агрессии <?> на Донбассе, кроме как в рамках "нормандского формата". Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель в ходе выступления на саммите "Большой двадцатки", трансляцию которого вел телеканал "112 Украина".

"Мы поговорили с господином Макроном, что мы будем продолжать этот процесс, с Путиным тоже. Но конечно, это очень медленный процесс, все очень замедленно. Мы не получили какого-либо решения определенного. Но мы договорились, что мы.. У нас будет или телефонный звонок, также вместе с Украиной, чтобы мы продолжали этот формат. Нет какого-то другого возможного формата", - сказала Меркель.


Я не располагаю аутентичной ссылкой на слова Меркель, поэтому ничего не утверждаю, а снова могу только спросить: как думаете, имело ли место в действительности выражение, выделенное в цитате, или это привычная брехня укросмишников для оболванивания своих читателей? (Хотя вроде куда уж больше...)
Мне кажется, второе объяснение ближе к истине и что именно оно следует из слов Макрона:
http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0 (http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0)
World News | Sat Jul 8, 2017 | 11:29am EDT

Цитировать
Macron said he had no ready solution to the crisis, but that the three countries had had a "good discussion" about it.
"If I had a solution in my pocket I would have already used it and shared it with my friends," the French president said in a video posted on his Facebook account.
Macron said Normandy format talks involving France, Germany, Russia and Ukraine would probably take place in coming weeks.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2017, 20:39
Но вернемся в тему и к новостям по ней.

В украинском СМИ опубликовано следующее:

Я не располагаю аутентичной ссылкой на слова Меркель, поэтому ничего не утверждаю, а снова могу только спросить: как думаете, имело ли место в действительности выражение, выделенное в цитате, или это привычная брехня укросмишников для оболванивания своих читателей? (Хотя вроде куда уж больше...)
Мне кажется, второе объяснение ближе к истине и что именно оно следует из слов Макрона:
[url]http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/us-g20-germany-ukraine-kremlin-idUSKBN19T0CZ?il=0[/url])
World News | Sat Jul 8, 2017 | 11:29am EDT


В российском СМИ то же самое: http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2014292-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2014292-echo/) ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 22:10
Во-первых, Венедиктов не повторял киевскую лажу, будто бы на сегодняшней "встрече трех" было использовано выражение "российская агрессия".
Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Во-вторых, прочтите, что он сказал:
Цитировать
...через запятую скажу, что сегодня утром состоялась чрезвычайно неудачная встреча трех участников из четырех «нормандского формата». Я имею в виду Путина, Макрона и Меркель. Ни к чему не пришли, никуда не продвинулись.

Да, чувствуется, Венедиктов уже не тот, что он уже не так ловко "фишку мохает" как прежде...

На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом, определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.
И, разумеется, к прекращение АТО, без чего остановить перестрелки и гарантировать безопасность жителям Донбасса невозможно, это даже дурак оспаривать не станет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июля 2017, 22:47
Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Россия в "нормандской четверке" находится в таком же статусе, как Украина. Там вообще нет формального деления на "участников конфликта" и "гарантов".

Цитировать
На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом,

определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.

Все, что ниже пробельной строки - Ваше личное вольное "дописывание" к факту встречи Трампа и Путина. Сравните хотя бы визуально объем факта и фантазии.

А факт - что Трамп назначил спецпредставителем США по украинскому вопросу человека, который прямо называет Россию наглым агрессором и призывает к военной помощи Украине со стороны НАТО. Теперь его оценки будут выражать официальную позицию Соединенных Штатов Америки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2017, 22:51


              Так и ООН так же  Российскую Федерацию причислил к такому же статусу ,

             Да и Трамп 3 дня назад прямо назвал всё своими именами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 08 Июля 2017, 22:54



                  «Мы призываем Россию к прекращению дестабилизации Украины и поддержки вражеских режимов в Сирии и Иране.

Не знал, что в Сирии и в Иране есть вражеские режимы. ИМХО, тут Трамп перегнул палку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2017, 23:03
              Так и ООН так же  Российскую Федерацию причислил к такому же статусу ,

Во-первых, прошу предъявить ссылку на текст документа ООН со словом "агрессия".

Во-вторых, если Вы подразумевали рекомендательную Резолюцию Генассамблеи по Крыму -- в ней сказано, что крымский референдум как акт самоопределения народа крымской автономии, якобы, не имеет законной силы, что не подкреплено ссылкой на решение международного суда, без которого такие заявления напоминают мыльный пузырь, раздутый с целью развязывания холодной войны с Россией, указанный референдум признавшей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 00:16
Во-первых, Венедиктов не повторял киевскую лажу, будто бы на сегодняшней "встрече трех" было использовано выражение "российская агрессия".
Ибо это была встреча в рамках "нормандского формата", в которых Россия определена не участником конфликта, а гарантом его мирного завершения посредством Минского плана, в котором никакой "агрессии", от фонаря то и дело дописываемой киевскими "смишниками", нет и не может быть по определению.

Во-вторых, прочтите, что он сказал:
Да, чувствуется, Венедиктов уже не тот, что он уже не так ловко "фишку мохает" как прежде...

На самом деле, эта встреча, как опорная стенка, очень удачно подперла беседу, которую Путин имел с Трампом, определив, что любые будущие американско-российские инициативы не могут стать альтернативой Минскому плану, а могут быть только способом его исполнения. То есть -- служить целям подталкивания Киева к:
а) амнистии,
б) инициации выборов на Донбассе по стандартам ОБС,
в) закреплению нового статуса Донбасса в Конституции,
к выполнению им тех пунктов, от которых он вот уже третий год по-бандеровски увиливает.
И, разумеется, к прекращение АТО, без чего остановить перестрелки и гарантировать безопасность жителям Донбасса невозможно, это даже дурак оспаривать не станет.




И я бы сейчас хотел завершить эту тему, поскольку больше ничего формально у американцев нет по урегулированию на Украине. Что было на встрече сегодня утром, насколько мне удалось… Позиция Меркель неизменна. Позиция Меркель такая: «Уйдите из Донбасса, тогда будем разговаривать». Позиция Путина: «Нас там нет, но если мы уйдем, там будет резня» — это вторая позиция. Это все повтор их майских разговоров в Сочи.
Позиция Макрона: «Друзья, давайте не будем ссориться. Давайте не сразу все Минские соглашения… Давайте решать пошагово. Давайте – отвод вооружений. Вооруженные обээсешники заменяют российских так называемых «военных инструкторов». Давайте подумаем, если вы не хотите передавать границу Украине, чтобы не оказалось в ловушке население поддерживающее сепаратизм, — ну резня, да? – давайте передадим контроль на украинско-российской границе ОБСЕ. Давайте поставим туда голубые, — оранжевые, не знаю, белые – каски».
Ну что тут поделать- любят ждуны-не лгуны изюм ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 01:38
А ведь всё очень просто: из Донбасса должны уйти все те, кого там отродясь не водилось: бандеровцы. Уйти вооруженно, организационно, политически, идеологически.
Те, кто не в курсе, что да как, могут съездить на переподготовку и  повышение демократической квалификации в какое-нибудь европейское  федеративное государство, лучше — в Бельгию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 01:48
А ведь всё очень просто: из Донбасса должны уйти все те, кого там отродясь не водилось: бандеровцы. Уйти вооруженно, организационно, политически, идеологически.
Те, кто не в курсе, что да как, могут съездить на переподготовку и  повышение демократической квалификации в какое-нибудь европейское  федеративное государство, лучше — в Бельгию.
Чутье мне подсказывает, а оно меня никогда не подводило, что из Вас такой дончанин, как из меня якут. По поводу кому и куда уходить: Всем любителям русского мира из Украины - за поребрик ;), в Сибирь, вас там ждут не дождуться ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 02:45
По поводу кому и куда уходить: Всем любителям русского мира из Украины - за поребрик ;),

Я категорически против: не приплетайте благородный питерский поребрик. Пусть сваливают за московский бордюр!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 08:14
Донбасс, мы, давние постоянные жители Донецка, не против украинцев! Не против того, чтобы жить с ними в одном общем украинско-русском, как это было нами самими изначально определено, государстве.
Но коль скоро вышло так, что украинские националисты использовали унитарный государственный формат для экспансии местечковой маргинальной (локальной) бандеровской идеологии на русский или русскоязычный Восток — Донбасс в ходе эволюции своего достоинства пришел к выводу о целесообразности и необходимости преобразования унитарной Украины в федеративную. В страну, из которой никого никуда не надо изгонять, как никого не изгоняют в той же Бельгии, на наших глазах и нашей памяти ставшей федеративной.

В Бельгии какая-то сотня тысяч немцев, по численности один район Донецка, имеют конституционную языковую автономию — и никакие тамошние, условно говоря,  фламандские «бандеровцы»,  им не указ!

Учитесь правильно, не растопыривая пальцы, жить ребята, учитесь у чехов или бельгийцев не навязывать своих «героев» тем, кто холокостников и геноцидников героями считать никогда не будет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 09:55
Донбасс, мы, давние постоянные жители Донецка, не против украинцев! Не против того, чтобы жить с ними в одном общем украинско-русском, как это было нами самими изначально определено, государстве.
Но коль скоро вышло так, что украинские националисты использовали унитарный государственный формат для экспансии местечковой маргинальной (локальной) бандеровской идеологии на русский или русскоязычный Восток — Донбасс в ходе эволюции своего достоинства пришел к выводу о целесообразности и необходимости преобразования унитарной Украины в федеративную. В страну, из которой никого никуда не надо изгонять, как никого не изгоняют в той же Бельгии, на наших глазах и нашей памяти ставшей федеративной.

В Бельгии какая-то сотня тысяч немцев, по численности один район Донецка, имеют конституционную языковую автономию — и никакие тамошние, условно говоря,  фламандские «бандеровцы»,  им не указ!

Учитесь правильно, не растопыривая пальцы, жить ребята, учитесь у чехов или бельгийцев не навязывать своих «героев» тем, кто холокостников и геноцидников героями считать никогда не будет.


Удивительно, что Вы не против украинцев ;D ;D ;D Хотя с другой стороны, люди имеющие эволюционной вершиной своего достоинства Януковича, а героями - гиви и моторолу, могут позволить себе снизойти до признания существования украинцев ;) Куда отправить благодарственное письмо? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 10:28
Вы удивитесь, но я также и не против националистов и с уважением отношусь к национальной самобытности и государственным формам ее сохранения и поддержания. Но любой национализм становится злом, когда он выходит за свои природные рамки, когда его клетки проявляют тенденцию к самопроизвольному делению и разрастанию.

Когда в государстве живет несколько народов (как в Бельгии, в бывшей Чехословакии, в УССР-Украине), всегда есть риск, что национализм одного из них приобретет злокачественные формы, начнет силой, не мытьем так катаньем продвигаться в регионы, законно занятые другими народами. Искусство совместной жизни разных народов в одном государстве состоит в том, чтобы риск такой экспансии минимизировать, чтобы удержать энергию национализма в мирных рамках и в природных границах.

А украинские интегральные националисты плюют михновско-бандеровско-донцовской слюной на искусство, они -- ремесленники, их ремесло состоит в том, чтобы поставить русский народ Украины в зависимость от украинского народа на всей территории государства, включая и те части, которые русские занимали и занимают по праву. Причем инструментом этого местечкового маргинального ремесленничества служат проведенные большевиками внутренние коммуноидные границы, которые волей случая превратились в государственные и которые укринтегрнацы почему-то не стремятся "декоммунизировать"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 11:47
Я категорически против: не приплетайте благородный питерский поребрик. Пусть сваливают за московский бордюр!
...питерский поребрик, московский бордюр.... :lol:      Этой репликой, в пылу пропагандоновской истерии, ты превзошел самого себя! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2017, 14:15
(https://pp.userapi.com/c639524/v639524531/330f1/i6YduIJEMu8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 14:30
Вы удивитесь, но я также и не против националистов и с уважением отношусь к национальной самобытности и государственным формам ее сохранения и поддержания. Но любой национализм становится злом, когда он выходит за свои природные рамки, когда его клетки проявляют тенденцию к самопроизвольному делению и разрастанию.

Когда в государстве живет несколько народов (как в Бельгии, в бывшей Чехословакии, в УССР-Украине), всегда есть риск, что национализм одного из них приобретет злокачественные формы, начнет силой, не мытьем так катаньем продвигаться в регионы, законно занятые другими народами. Искусство совместной жизни разных народов в одном государстве состоит в том, чтобы риск такой экспансии минимизировать, чтобы удержать энергию национализма в мирных рамках и в природных границах.

А украинские интегральные националисты плюют михновско-бандеровско-донцовской слюной на искусство, они -- ремесленники, их ремесло состоит в том, чтобы поставить русский народ Украины в зависимость от украинского народа на всей территории государства, включая и те части, которые русские занимали и занимают по праву. Причем инструментом этого местечкового маргинального ремесленничества служат проведенные большевиками внутренние коммуноидные границы, которые волей случая превратились в государственные и которые укринтегрнацы почему-то не стремятся "декоммунизировать"!
То о чем Вы вещаете - только плод вашей фантазии, а со стороны видно, что Вы мочитесь против ветра и воспринимаете свою собственную мочу, как чью-то слюну ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 15:16
То о чем Вы вещаете - только плод вашей фантазии,
fantasy) Слово "фантазия" обозначает: а) способность к фантазированию, а также б) продукт этой деятельности. Ф. занимает промежуточное место между мышлением и сенсорно-перцептивными процессами. Когда разум продуцирует Ф., фантазирующий чел. испытывает наплыв чувственных образов. Хотя само продуцирование фантазий, их направление и содержание м. б. подчинены сознательным интенциям, обычно фантазии возникают помимо контроля сознания, под влиянием воспоминаний, прошлых и настоящих эмоциональных состояний, а тж надежд и ожиданий фантазирующего.  
Во времена свое пытливой  юности, на протяжении некоторого времени, я был поклонником научной фантастики, и теперь, вспоминая эпизоды из этих замечательных книжек, наблюдаю, как "сказка становится былью"! ;) А ведь тогда, эти "фантастические инновации" воспринимались сказочно.
Так что, не стоит утверждать то, в чём не уверен абсолютно!
Цитировать
а со стороны видно, что Вы мочитесь против ветра и воспринимаете свою собственную мочу, как чью-то слюну ;)
Сразу возникает вопрос к автору, а с какой стороны Вам это видится? С подветренной стороны, или со стороны "струи"? Это очень принципиальный вопрос. И опять же непонятно, чью слюну Вы сюда приплели, и зачем ?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 15:57
 ;D ;D ;D
ты перепутал научную фантастику(прогнозирование) с фентези(вымышленный мир)
о моем взгляде на писающего ждуна-не лгуна: негоже военному человеку путаться в сторонах относительно ветра
О слюне, не ко мне, адада здесь жалуется как его кто-то оплевал ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 16:10
;D ;D ;D
ты перепутал научную фантастику(прогнозирование) с фентези(вымышленный мир)
о моем взгляде на писающего ждуна-не лгуна: негоже военному человеку путаться в сторонах относительно ветра
О слюне, не ко мне, адада здесь фантазирует как его кто-то оплевал ;)
Ну в-первых, начнём с того, что не "ты", а "вы"! Ведь мы с Вами на одном форуме больше 15 лет "не сидели", не так ли?
 А что касаемо фэнтези, так оно, именно как фэнтези, ближе к Вашим постам.
Лично моё мнение о ададе, на фоне его постов, подкреплённых реальными фактами, как о человеке предельно разумном, и конструктивном!!!!!!
Всё, что "говорится" в противовес его постам - пропагандоновская, мерзкая  лажа! >:(
Человек с вами, пытается внятно, и терпеливо разговаривать, а вы даже не в состоянии, внятно ему ответить, постоянно его оскорбляя.
И понятно по какой причине! Ведь он прав, на все 100 прав! И вы это понимаете, и вас это бесит. >:(
Был бы я директором ЦРУ, я бы вас пинками выгнал из "инфомагенств", причём без "выходного пособия"!  ;)
Информационная война между Западом и Россией скоро закончится со счётом 0:1, а вас, западных пропагандонов представят к  государственной российской награде, "за бездарную антироссийскую деятельность в тылу врага"! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 16:58
Поребрик, слюна, моча... Как все-таки это плоско, не умея аргументировать ad rem, площадно привязываться ad hominem.
Но я и в таких асимметричных условиях не погнушаюсь еще раз объяснить, что означает оплевывание укринтегрнацами русского народа Украины -- это наглый отказ признавать его народом в соответствии со ст. 3 известной всем и полноценно действующей базовой украинской Декларации:

Цитировать
Стаття 3
Українська держава гарантує  всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації...
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості.

Надеюсь, облаивая русский народ, по-украински читать не разучились?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 17:14
Ну в-первых, начнём с того, что не "ты", а "вы"! Ведь мы с Вами на одном форуме больше 15 лет "не сидели", не так ли?
 А что касаемо фэнтези, так оно, именно как фэнтези, ближе к Вашим постам.
Лично моё мнение о ададе, на фоне его постов, подкреплённых реальными фактами, как о человеке предельно разумном, и конструктивном!!!!!!
Всё, что "говорится" в противовес его постам - пропагандоновская, мерзкая  лажа! >:(
Человек с вами, пытается внятно, и терпеливо разговаривать, а вы даже не в состоянии, внятно ему ответить, постоянно его оскорбляя.
И понятно по какой причине! Ведь он прав, на все 100 прав! И вы это понимаете, и вас это бесит. >:(
Был бы я директором ЦРУ, я бы вас пинками выгнал из "инфомагенств", причём без "выходного пособия"!  ;)
Информационная война между Западом и Россией скоро закончится со счётом 0:1, а вас, западных пропагандонов представят к  государственной российской награде, "за бездарную антироссийскую деятельность в тылу врага"! :lol: :lol: :lol:
Был здесь адекватный DAM, с которым я Вас отождествил - извините ошибся ;)
Ждун-не лгун ничего кроме бреда сюда не тащит, последнее его объяснение о слюне тому подтверждение. Если Вы этот бред причисляете к 100 процентной правоте, продолжайте думать о существовании жидо-бандеровских карателей ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 18:00
(https://pp.userapi.com/c639524/v639524531/330f1/i6YduIJEMu8.jpg)

Господин назначил меня любимой женой! Провел со мной намного больше времени, чем с этой толстухой!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 18:22
Лично моё мнение о ададе, на фоне его постов, подкреплённых реальными фактами, как о человеке предельно разумном, и конструктивном!!!!!!

Моя главная претензия к Ададе - он НИЧЕГО ВООБЩЕ не пишет о происходящем там, где якобы находится, хотя именно там сейчас центр обсуждаемых событий. Почему-то вместо этого он обсуждает то далекую Одессу, то Киев, в качестве подтверждений тащит вместо наблюдаемых им самим фактов мнения каких-то далеких от Донбасса журналистов и третьеразрядных евродепутатов.

А качество разбора им всяческих юридических докУментов точно охарактеризовал Венд: "выковыривание изюма". Попытки добавлением своих комментариев (никак не отделенных) к фрагментам чужого текста придать тексту смысл, противоположный тому, который там содержится.

Остается дождаться, когда он наконец додумается, что если выбирать из достаточно большого чужого текста не целые предложения, а отдельные буквы в нужном порядке, то можно вообще выковырять оттуда все, что душа пожелает. Дарю идею.

Цитировать
Информационная война между Западом и Россией скоро закончится со счётом 0:1, а вас, западных пропагандонов представят к  государственной российской награде, "за бездарную антироссийскую деятельность в тылу врага"! :lol: :lol: :lol:

За то время, что мы с тобой тут толкаемся, Россия отрубила из сферы своего влияния Грузию и Украину. Сегодня Белоруссия и Казахстан стараются отодвинуть русский язык от той роли, которую он там играл (Белоруссия!), и Лукашенко говорит о необходимости сражаться за свою независимость так, как это делает Украина.

Легендарный блогер Горный прямо пишет о росте в сверхпатриотическом Крыму проукраинских настроений.

От рассказов о "стабильности" (которую мне тут называли как главное путинское достижение) не осталось и следа.

Образование и науку наконец добили (опять - я лет десять-пятнадцать назад тут писал, что наступил критический момент, когда советское поколение уходит, а другое так и не появилось). "Подъемом медицины" даже пропутинцы называют состояние, когда половину врачей уволили, а за счет них оставшимся приподняли зарплату, а объем доступноймедицины, соответственно, сократился.

Умирание российских провинций и бегство жизнеспособного населения в Москву продолжается.

В перспективе у России - глубокая депрессия. Надежд на улучшение жизни в ближайшие десятилетия ни у кого нет: даже роспропагандисты убеждают лишь "затянуть пояса и держаться" неопределенно долго.

Россия УЖЕ проиграла, и не "информационную войну", а свое будущее. Проиграла с разгромным счетом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 19:09
Сегодня я процитировал только один документ: Декларацию о правах национальностей и народов Украины.
Если по содержанию цитаты есть какие-то конкретные претензии (а не абстрактные развесистые ля-ля-тополя, ориентированные не на существо темы, а на личность участника ее обсуждения), -- прошу их перечислить и, естественно, аргументировать.
Если меня ваша аргументация удовлетворит, затем могу сделать еще шаг назад и повторить опыт с предыдущей моей цитатой.

Наблюдая уже довольно длительное время, ммм... неаккуратные манеры оппонентов, флуд, перевод в теме об Украине стрелок на российскую тематику и пр., не исключаю, что они сочтут указанный документ "далеким от Донбасса".
Сразу предупреждаю: такую позицию считаю оскорбительной для русского народа Украины и направленной на разжигание вражды между ним и украинским народом и буду ее игнорировать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 19:22
Сегодня я процитировал только один документ: Декларацию о правах национальностей и народов Украины.
Если по содержанию цитаты есть какие-то конкретные претензии (а не абстрактные развесистые ля-ля-тополя, ориентированные не на существо темы, а на личность участника ее обсуждения), -- прошу их перечислить и, естественно, аргументировать.

Ваш метод обсуждения документов меня не интересует. Он некорректен, как говорят в науке.

А вот Ваши наблюдения происходящего "за окном" могли бы быть и интересны, и куда более содержательны и авторитетны как свидетельство прямо с места событий. Но их Вы почему-то избегаете как черт ладана. Либо Вы на самом деле не в том месте, либо происходящее вокруг не соответствует тому, что Вы пытаетесь говорить. В любом случае такой старательный отказ от наиболее очевидного и простого способа подтверждать сказанное означает, что в основе Ваших постов лежит какая-то ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 19:37
Итак, мне высказали претензии по части цитирования.
Я попросил их конкретизировать на последнем примере, но субъект, их предъявивший, от конкретики уклонился.
В связи с чем считаю претензию необоснованной, отклоняю ее и впредь буду подобные "наезды" игнорировать, сосредотачиваясь на чтении украинских "революционных" новостей и определении своего мнения по их поводу. А право на это я как гражданин Украины имею, оно закреплено за мной моей Конституцией и не может быть ограничено никем (разве что законами страны пребывания нашего форума, явно не Украины).

При этом подчеркиваю, что я не журналист, не репортер и не обязан ни перед кем стелиться, расписывая увиденное мной из окна или на улице или подслушанное на рынке. И если захочу ограничить сферу своего внимания документами, относящимися к поведению властей Украины, --  то будет по сему.
Если я нарушаю своими принципами какие-то правила -- прошу мне на это указать прямо, не делая непристойных намеков. ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 19:56
При этом подчеркиваю, что я не журналист, не репортер и не обязан ни перед кем стелиться, расписывая увиденное мной из окна или на улице или подслушанное на рынке. И если захочу ограничить сферу своего внимания документами, относящимися к поведению властей Украины, --  то будет по сему.
Если я нарушаю своими принципами какие-то правила -- прошу мне на это указать прямо, не делая непристойных намеков. ОК?

Не беспокойтесь, Вы ничего не нарушаете. Просто когда человек, сидящий, к примеру, на трибуне стадиона во время футбольного матча начинает обсуждать происходящее на поле по описанию в каком-нибудь чужом твиттере... сразу исчезает вера, что он сидит на трибуне. А совравший единожды... не заслуживает внимания и к остальному, что он пишет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Июля 2017, 19:58
Господин назначил меня любимой женой! Провел со мной намного больше времени, чем с этой толстухой!  ;D

Просто Порошенко обиделся.  ;D

А Путину не просто засветиться, а вопросы порешать глобального уровня значимости. Причем в данное время Трампу это было гораздо нужнее, чем Путину.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 20:13
Что ж тогда продолжим, оставляя без внимания бестактные упреки.


Цитировать
Чрезвычайный уполномоченый посол Маркиян Лубкивский в (https://112.ua/politika/lubkivskiy-ssha-ozhidayut-ot-ukrainy-bystryh-i-effektivnyh-deystviy-400245.html) эфире "112 Украина" прокомментировал сегодняшний визит госсекретаря США Рекса Тиллерсона в Киев и его встречу с президентом Петром Порошенко.

"Я бы охарактеризовал все то, что происходит сегодня в американско-российских отношениях как принуждение к миру. Это классическое поведение США и очень хорошо, что Тиллерсон даже во время короткого визита в Украину сделал несколько важных заявлений для Украины и украинцев. Принуждение касается и украинской власти. Потому что если говорить об украинской власти, то это будет принуждение к реформам и принуждение к борьбе с коррупцией."

Лубкивский, не последняя спица в революционном "желто-синем колесе" не стал в эфире подчеркивать -- но мы-то знаем, что во исполнение Минского плана Киев обязан провести, среди других, очень и очень  важную конституционную реформу: закрепить в Конституции особый статус Донбасса.
Для чего, согласно тому же плану, ему по детально прописанным пунктам следует объявить амнистию (отказаться юридически однозначно от преследования участников конфликта), обеспечить проведение выборов по стандартам ОБСЕ (в том числе и с участием в них амнистированных участников конфликта) и, разумеется, прекратить АТО и блокаду Донбасса, что крайне важно для обеспечения безопасности в регионе.

Одно непонятно: на кой Киев два с половиной года дожидался американского принуждения? Рассчитывал, что ему не придется выполнять Минский план?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июля 2017, 20:38
А Путину не просто засветиться, а вопросы порешать глобального уровня значимости. Причем в данное время Трампу это было гораздо нужнее, чем Путину.  8)

Ну и как, все вопросы порешил?  ;)

И, кстати, какие именно? Опять секретные, о решении которых никому знать не положено? Вот когда произойдет, тогда и узнаете. Например, как Финко выразился, подавится завтра Путин черной икринкой - станет ясно, что вопрос Путина они с Трампом решили самым радикальным образом. Причем действительно такой вопрос, решение которого гораздо нужнее Трампу, чем Путину, - тут ты абсолютно прав.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2017, 20:38


                             Курт Волкер, новый человек Трампа в Киеве. Кто он?



                                Госсекретарь США Рекс Тиллерсон прибыл в воскресенье в Киев с новым специальным представителем США на Украине Куртом Волкером.

Тиллерсон - первый высокопоставленный представитель администрации Дональда Трампа, посетивший Украину.

Но внимание привлекает не столько сам это кратковременный визит госсекретаря, сколько то, что он привез в Киев нового спецпредставителя, которому предстоит координировать все американские действия по урегулировании украинского конфликта.

Задача Курта Волкера, бывшего постпреда США при НАТО, - оживить усилия, направленные на выполнение Минских соглашений.

По сведениям американских СМИ, в Вашингтоне рассчитывают на то, что спецпосланник в Киеве будет вести диалог об урегулировании конфликта на Украине с помощником президента России Владиславом Сурковым, как это делала в администрации Обамы замгоссекретаря Виктория Нуланд.

Что известно о новом спецпредставителе США на Украине?


Дипломат со стажем

Курт Волкер - один из ведущих американских экспертов в сфере международных отношений и национальной безопасности.

Это очень опытный специалист по Европе и странам Евразии.

Он карьерный дипломат, занимался вопросами европейской политики и безопасности в пяти администрациях.

 До назначения на нынешний пост был исполнительным директором Института международного лидерства Маккейна при Университете штата Аризона.

Курт Вокер известен своей жесткой позицией в отношении России.

 В своих показаниях на слушаниях сенатского комитета по международным отношениям 7 апреля 2017 года он призвал администрацию Дональда Трампа противодействовать вызовам, брошенным Западу Москвой.

"Россия пытается разрушить порядок, установленный после холодной войны в Европе, меняя границы и используя для этого военную силу. Российские войска оккупировали часть Украины, Грузии и Молдавии, и, нагло демонстрируя силу, Россия просто аннексировала Крымский полуостров", - заявил Волкер.



В заявлении Госдепа говорится, что Волкер будет отвечать за продвижение усилий США, направленных на выполнение Минских соглашений.

  

"Огромный опыт Курта делает его чрезвычайно компетентным кандидатом для того, чтобы сдвинуть этот конфликт (в Донбассе - Би-би-си) в направлении мира, - сказал Рекс Тиллерсон. - Соединенные Штаты остаются приверженцами Минских соглашений, и Курт продолжит эти усилия, направленные на достижение мира на Украине".

Минские соглашения, которые были подписаны в сентябре 2014 и феврале 2015 года, определяют условия перемирия вдоль линии разграничения в Донбассе: прекращение огня, отвод тяжелых вооружений, вывод из района конфликта иностранных бойцов, обмен пленными, проведение на неподконтрольных Киеву территориях выборов и так далее.

Россия и руководство самопровозглашенных ДНР и ЛНР обвиняют в невыполнении Минских соглашений Киев.

Правительство Украины обвиняет в нарушениях перемирия и гибели людей в Донбассе сепаратистов и власти России. Москва последовательно отрицает свое прямое участие в вооруженных действиях на востоке Украины.

США и нормандская четверка

О реанимировании международных усилий по урегулированию конфликта на Донбассе в нормандском формате вновь заговорили после победы Эммануэля Макрона на президентских выборах во Франции.

До назначения спецпредставителем США в переговорах Курта Волкера нормандский квартет в составе Германии, Франции, Украины и России с разной степенью регулярности собирался или созванивался, чтобы вывести из тупика "Минск-2".

Однако западные политологи неоднократно заявляли о том, что без активной роли США в урегулировании конфликта на востоке Украины воплотить в жизнь Минские соглашения будет затруднительно.

Президент Украины Петр Порошенко положительно оценивает назначение Курта Волкера специальным представителем США по Украине.

Президент назвал это решение "важным и своевременным шагом в интересах прекращения российской агрессии и восстановления территориальной целостности Украины, включая Крым"

               http://www.bbc.com/russian/features-40547151 (http://www.bbc.com/russian/features-40547151)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2017, 21:09



                              Трамп исключил отмену санкций против РФ до разрешения конфликтов в Сирии и на Украине


             По словам президента США Дональда Трампа, до урегулирования украинского и сирийского конфликтов не будет сделано никаких шагов для снятия санкций с Кремля.


         США не снимут санкции с России до урегулирования кризисов в Сирии и на Украине, заявил в воскресенье, 9 июля, президент США Дональд Трамп в своем микроблоге Twitter.


 Он добавил, что вопрос о санкциях не поднимался во время переговоров с президентом России Владимиром Путиным на полях саммита "большой двадцатки" в Гамбурге.


   http://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-39617027 (http://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-39617027)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 22:05


                             Трамп исключил отмену санкций против РФ до разрешения конфликтов в Сирии и на Украине


            По словам президента США Дональда Трампа, до урегулирования украинского и сирийского конфликтов не будет сделано никаких шагов для снятия санкций с Кремля.


         США не снимут санкции с России до урегулирования кризисов в Сирии и на Украине, заявил в воскресенье, 9 июля, президент США Дональд Трамп в своем микроблоге Twitter.


 Он добавил, что вопрос о санкциях не поднимался во время переговоров с президентом России Владимиром Путиным на полях саммита "большой двадцатки" в Гамбурге.


   [url]http://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-39617027[/url] ([url]http://www.dw.com/ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BB-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-39617027[/url])

Сейчас, будет масса интерпретаций, а в какую верить? Да хрен её знает!  ;D
Скорее всего будем верить в "свою"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 22:10
Ну и как, все вопросы порешил?  ;)

И, кстати, какие именно? Опять секретные, о решении которых никому знать не положено? Вот когда произойдет, тогда и узнаете. Например, как Финко выразился, подавится завтра Путин черной икринкой - станет ясно, что вопрос Путина они с Трампом решили самым радикальным образом. Причем действительно такой вопрос, решение которого гораздо нужнее Трампу, чем Путину, - тут ты абсолютно прав.   ;D
Уверен, что все "наболевшие" вопросы обсудились, и все точки над "и" проставлены! Главная тема этой встречи - Мир во всём Мире! Так что, живите, и здравствуйте! Но не долго! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июля 2017, 22:33


                 Задержанный на Донбассе Агеев подтвердил, что служил по контракту

     

Задержанный на Донбассе военнослужащий РФ Виктор Агеев подтвердил, что был отправлен на восток Украины после подписания контракта на службу в Вооруженных силах РФ. Об этом Агеев заявил в интервью "ТСН. Тиждень", которое вышло в эфир вечером 9 июля.

Он сообщил, что служит в Новочеркасске, в полку связи и учебном центре Воздушно-космических сил России.

 Он подтвердил, что в марте 2017 года приехал в Ростовскую область и подписал контракт на службу в Вооруженных силах РФ. По его словам, он приехал в свою часть, пробыл там 4 дня, подписал контракт и буквально сразу был отправлен на Донбасс.

Также он допустил, что других российских военнослужащих отправляли вместе с ним.


Виктор Агеев был задержан украинскими военнослужащими в Луганской области. В настоящее время он содержится в СИЗО в Старобельске.

Минобороны РФ опровергает информацию о задержании своего военного, заявляя, что Агеев действительно служил в ВС РФ, но в прошлом году уволился в запас и на службу по контракту не поступал.


            https://www.svoboda.org/a/28604748.html (https://www.svoboda.org/a/28604748.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 22:41

                Задержанный на Донбассе Агеев подтвердил, что служил по контракту

    

А помимо паспорта гражданина РФ, у него был изъят военный билет, с указанием всех допусков, и регалий! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ДЭБИЛЫ КОНЧЕНЫЕ! :lol: :lol: :lol:
А с ними вместе финский оленевод. ;D
Я конечно понимаю, нужно отрабатывать бабло на пропой, которое тебе платят за понос, но нужно и мозги включать периодически! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 09 Июля 2017, 22:52


                              Трамп исключил отмену санкций против РФ до разрешения конфликтов в Сирии и на Украине

И? Думаешь санкции способны повлиять на Россию и Путина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 23:27
А помимо паспорта гражданина РФ, у него был изъят военный билет, с указанием всех допусков, и регалий! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ДЭБИЛЫ КОНЧЕНЫЕ! :lol: :lol: :lol:
А с ними вместе финский оленевод. ;D
Я конечно понимаю, нужно отрабатывать бабло на пропой, которое тебе платят за понос, но нужно и мозги включать периодически! ;D
Для тупых не могли бы Вы уточнить, что собственно Вас так возмутило в сообщении, а то острота моего ума не позволяет мне понять Ваше возмущение ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2017, 23:30
Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко выразил уверенность, что после саммита Украина – ЕС удастся реализовать часть минских договоренностей, в которых речь идет об обеспечении безопасности. Об этом он сообщил на брифинге по итогам встречи с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном. Трансляцию вел телеканал "112 Украина".

"У нас есть твердый оптимизм, что после саммита нам удастся реализовать компонент безопасности минских соглашений", - отметил он.

И вновь тот же самый вопрос, что был задан на предыдущей страницы темы: почему Порошенко не объявляет амнистию участникам конфликта -- разве этот пункт не является компонентом безопасности?
Или почему он до сих пор не отдал распоряжение о прекращении АТО, то есть не позаботился о прекращении обстрелов Донбасса артиллерией ВСУ, которая делает нашу жизнь очень опасной? Вон, Приходько, мирно проезжавшего по дороге под Ясиноватой и не нападавшего на ВСУ, ранили.

Говорят, что Порошенко будто бы понимает под опасностью только одно: что граница все еще не находится под его безраздельным контролем. Но по Минскому плану овладение границей должно осуществлять после проведения выборов и внесения изменений в Конституцию. И тот, кто оттягивает выполнение этих пунктов, самым настоящим образом препятствует установлению безопасности!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Июля 2017, 23:37
Для тупых не могли бы Вы уточнить, что собственно Вас так возмутило в сообщении, а то острота моего ума не позволяет мне понять Ваше возмущение ;)
Острота Вашего ума... ? А что, с вами иногда такое случается??? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 23:42
Поребрик, слюна, моча... Как все-таки это плоско, не умея аргументировать ad rem, площадно привязываться ad hominem.
Но я и в таких асимметричных условиях не погнушаюсь еще раз объяснить, что означает оплевывание укринтегрнацами русского народа Украины -- это наглый отказ признавать его народом в соответствии со ст. 3 известной всем и полноценно действующей базовой украинской Декларации:

Надеюсь, облаивая русский народ, по-украински читать не разучились?!
Если идиота назвать идиотом, по вашему облаять, то я  считаю по другому ;)
Вас спрашивали не однократно, какие конкретно, из приведенных прав граждан Украины, Вы не смогли осуществить, но  ответа так и не последовало, а значит все Ваши сообщения - вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июля 2017, 23:47
Острота Вашего ума... ? А что, с вами иногда такое случается??? ;D
Пардон, уточняю: острота моего ума относительно вашего, несколько туповата и не позволяет мне понять причину вашего возмущения изложенной новостью ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2017, 00:15

Задержанный на Донбассе военнослужащий РФ Виктор Агеев подтвердил, что был отправлен на восток Украины после подписания контракта на службу в Вооруженных силах РФ. Об этом Агеев заявил в интервью "ТСН. Тиждень", которое вышло в эфир вечером 9 июля.

Он сообщил, что служит в Новочеркасске, в полку связи и учебном центре Воздушно-космических сил России.

 Он подтвердил, что в марте 2017 года приехал в Ростовскую область и подписал контракт на службу в Вооруженных силах РФ. По его словам, он приехал в свою часть, пробыл там 4 дня, подписал контракт и буквально сразу был отправлен на Донбасс.


Пытаюсь представить, что специалист по связи ВВС мог бы делать в Донбассе. Не получается.

Сдается мне, что парень врет. Больше всего похоже, что контракт он заключил с "Лугандоном", а не с ВС РФ, а теперь боится загреметь по полной как иностранный наемник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2017, 00:16
И? Думаешь санкции способны повлиять на Россию и Путина?

Уже нет. Им любые санкции как мертвому припарки. И по той же самой причине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 10 Июля 2017, 00:51
Уже нет. Им любые санкции как мертвому припарки. И по той же самой причине.

Путин как всегда может переиграть всех. И не пойти на новый срок. Так он разобьет все розовые мечты либералов. А санкции нормальную страну сделают только сильнее. А вот слабую державу - да, погубят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2017, 03:41
Путин как всегда может переиграть всех. И не пойти на новый срок.

Уже не может. Либо он ведет Россию в ЗАГС, либо она ведет его к прокурору. А прокурора Чайку он знает слишком хорошо, чтобы живым попадать к нему в руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2017, 19:58


                        Украина добилась увеличения помощи от НАТО, США и ООН

Украина и НАТО отметили в Киеве 20-летие особого партнерства, одобрили программу достижения государством стандартов альянса до 2020 года, осудили войну в Донбассе и аннексию Крыма Россией
.



                   http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%BE%D0%BD/a-39631469 (http://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%BE%D0%BD/a-39631469)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2017, 21:26
Генсек НАТО Столтенберг, "выражая безоговорочную поддержку Киеву в войне в Донбассе" (такие слова приписывает ему DW), одновременно выражает вражду к русскому народу Украины, не согласившемуся с неконституционным захватом власти украинскими националистами и начавшему борьбу за федерализацию двуэтнического государства по образцу передовых европейских стран, например, Бельгии.
И тем самым снова выказывает давно всем известную антирусскую сущность военного союза НАТО.

А ведь в молодости этот Йенс был нормальным парнем, участвовал в демонстрациях против войны США во Вьетнаме...
Теперь он -- типичный борзеющий ястреб, неспособный уяснить, какую ядовитую геноцидно-холокостную змею пригревает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2017, 21:30

  А теперь он участвует против войны России в Украине !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2017, 21:43
Холодная гражданская война, как уже говорилось, начата украинскими националистами еще в 1990 году, когда они провозгласили в безусловно двуэтнической (в основном) советской республике примат только одной нации, одного этноса и народа: украинского.
Но на наше всеобщее счастье в 1991 году нашлись головы поумнее и приняли Декларацию -- действующую и сегодня, прошу это не забывать, не забрехивать, не заплевывать и не затаптывать! -- в которой определили, что Украина была и есть государство нескольких народов, в том числе и русского.

Так вот, тот, кто внутри или вне страны возбуждает ненависть одного ее народа к другому, то есть украинского к русскому, -- подлежит не поощрению, а осуждению и остракизму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2017, 21:52

  А что ты в Россию не уедешь или на Домбас  ?

  Тебя там никто не будет   не забрехивать, не заплевывать и не затаптывать!


                            ;)

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2017, 22:04
Прошу не переходить на личности: здесь мы обсуждаем украинскую "революцию", а не сводим личные счеты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 11:50
Цитировать
4 часа назад,
источник: "РИА Новости" Украина

По словам главы правления общественной организации «Всеукраинская ассоциация защиты прав потребителей «Потребительское доверие» Максима Гончара, мощные бизнес-группировки разрушили систему защиту прав потребителей в Украине на уровне законодательства: "Самая большая проблема та, что у бизнеса есть лобби, очень мощное сильное лобби. Они могут себе позволить проталкивать законопроекты, нанимать грамотных юристов. Просто сегодня разрушили закон о защите прав потребителей настолько, что он не распространяется на продовольственную группу товаров."

Между прочим, это тоже имеет отношение к "революции".
Богатеи, переключив внимание активничающих толп националистов на русский мир, якобы враждебный украинскому миру, уводя их от нормального мирного решения -- преобразования вульгарно унитарного государства в цивилизованно федеративное -- стали набивать на войне карманы и возить на дураках воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2017, 13:33
Между прочим, это тоже имеет отношение к "революции".
Богатеи, переключив внимание активничающих толп националистов на русский мир, якобы враждебный украинскому миру, уводя их от нормального мирного решения -- преобразования вульгарно унитарного государства в цивилизованно федеративное -- стали набивать на войне карманы и возить на дураках воду.

Хотите, что бы Вам посочувствовали, что Вы не умный? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 14:14
Не заклинивайтесь на участниках форума, это и неприлично, и против его правил.
_____________________________________________________________________

Цитировать
О ([url]http://glavred.info/politika/ekspert-rasskazal-kakie-ne-publichnye-no-ochen-sereznye-peregovory-idut-po-ukraine-445930.html[/url]) мнении директора аналитического центра "Политика" Николая Давидюка, сообщает телеканал "24": "Важно, чтобы не был легализован Крым как часть РФ и не состоялась федерализация Донбасса".


Про Крым нам нечего сказать: Крым принадлежал народу крымской автономии, который один мог принимать решение, куда и как ему входить, тут наше и ваше  дело сторона.
Но вот слова о "федерализации Донбасса" попахивают профанацией.
Фишка в том, что федерализация есть комплексный инструмент налаживания в государстве нормальных отношений между разными народами, в ней проживающими, то есть, процесс конституционного преобразования страны, а не только какого-то одного ее района. А русский народ и вообще русскоязычные украинцы проживают, как известно, не только на Донбассе.

И не забудем, что в Женевском заявлении (в принятии которого, кстати, принимали участие и США) шла речь именно о такого рода системных конституционных преобразованиях, без которых у Украины нет нормальной демократической перспективы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 16:25
Цитировать
112.ua

Генеральная прокуратура Украины признала необходимость расследования "государственного переворота" в Украине; в связи с этим будет проверена причастность к нему ряда высокопоставленных чиновников. Об этом заявил адвокат Виталий Сердюк, ссылаясь на ответ ГПУ от 3 июля 2017 года на заявление экс-президента Януковича:
"Генеральная прокуратура признала необходимым расследовать "государственный переворот" 2014 года и уже начала проверку действий чиновников, которые, по заявлению нашего клиента, причастны к его совершению, в рамках уголовного дела от 16.02.2014 № 12014100100001455 (относительно убийств и покушений на убийства правоохранителей и военнослужащих в феврале 2014 года)", - отметил адвокат.

Сердюк подчеркнул, что в заявлении речь идет об умышленных, четко организованных действиях, направленных во вред Украины, которые заключаются в насильственном захвате власти в государстве.

Посмотрим, какими ужами будут виться на сковородке общественного международного мнения и внимания захватчики...

+
А сейчас, случайно включив в браузере трансляцию, просто заслушался, как в ВР дрючат недоучку -- врио генпрокурора Луценко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2017, 19:30
Посмотрим, какими ужами будут виться на сковородке общественного международного мнения и внимания захватчики...

... сказал адвокат Януковича. А от самой Прокуратуры не пытались найти, как она это формулирует? Боюсь, разница будет... существенная.

И опять интересна апелляция к "международному общественному мнению". Хотя это самое мнение достаточно четко считает причиной всех украинских дел агрессию России. Но почему-то этого "международного общественного мнения" Вы старательно не замечаете, аж ужом вертитесь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июля 2017, 19:37


    Личность Януковича представляет интерес только  Прокуратуре Украины , Возможно историкам современной Украины ,
,

   и тем кто  ,, стрегёт бабло из Российского бюджета ,, за транспортировку и логистику из России  на Восток Украины боевой Техники  Вооружённых Сил РФ , её  личного состава

  а обратно из Восточной Украины  в Россию вывоз целых  заводов , различных предприятий , оборудования .

  Как я знаю Януковичи там серьёзно сидят

                         :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июля 2017, 19:53
                                                      Революция на Украине

                  Лидер в той или иной сфере общественной жизни - человек известный и информированный - под перекрестным огнем вопросов журналистов.




                           Аудио , надо слушать , интересно .


              Слушайте , и  с чем не согласны , добро пожаловать в тему .


                https://www.svoboda.org/a/28580747.html (https://www.svoboda.org/a/28580747.html)


               







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 19:55
Моя "змея" абсолютно законна и документально мотивированна, она висит на шее националистов и давит их "жабу": Декларация прав национальностей и НАРОДОВ Украины.
Этот "питон" тоже является одной из составляющих суверенитета Украины -- и никто еще не видел ни одного международного документа, который бы опровергал ее положения!

Что касается генпрокуратуры и ее реакции на заявление Януковича о госперевороте -- нам пока достаточно и того, что она приняла его к рассмотрению, обязана провести проверку и доложить всем нам о проделанной работе.

Возможно, она будет тянуть с этим годами, как украинское правосудие тянет с делом о массовой гибели одесситов в горящем здании, преступно заблокированном угрожавшей им беснующейся толпой -- но отказ дать внятный и своевременный отрицательный ответ в таких случаях является естественным основанием для подозрений в существовании ответа положительного. И в этом смысле мы имеем гражданское право высказывать свои подозрения в перевороте, пока их, гипотетически, официально не опровергнут. Таковы принципы демократии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июля 2017, 20:38
Моя "змея" абсолютно законна и документально мотивированна, она висит на шее националистов и давит их "жабу": Декларация прав национальностей и НАРОДОВ Украины.
Этот "питон" тоже является одной из составляющих суверенитета Украины -- и никто еще не видел ни одного международного документа, который бы опровергал ее положения!

Что касается генпрокуратуры и ее реакции на заявление Януковича о госперевороте -- нам пока достаточно и того, что она приняла его к рассмотрению, обязана провести проверку и доложить всем нам о проделанной работе.

Возможно, она будет тянуть с этим годами, как украинское правосудие тянет с делом о массовой гибели одесситов в горящем здании, преступно заблокированном угрожавшей им беснующейся толпой -- но отказ дать внятный и своевременный отрицательный ответ в таких случаях является естественным основанием для подозрений в существовании ответа положительного. И в этом смысле мы имеем гражданское право высказывать свои подозрения в перевороте, пока их, гипотетически, официально не опровергнут. Таковы принципы демократии.


Так вот оно что, я то думал, что ждун-не лгун - человек, а оказывается - пресмыкающееся  ;D ;D ;D
Весело у вас в палате, пардон - в террариуме  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2017, 21:04
Что касается генпрокуратуры и ее реакции на заявление Януковича о госперевороте -- нам пока достаточно и того, что она приняла его к рассмотрению, обязана провести проверку и доложить всем нам о проделанной работе.

Ваша новость состояла по существу в том, что адвокат Януковича сообщил: "Я подал заявление в Прокуратуру и оно было там принято и зарегистрировано". Вы так же можете послать в Прокуратуру письмо о том, что в Вашего соседа вселилась душа Берии, и он в своей комнате разворачивает атомный проект, вызывая для этого духи Оппенгеймера, Фукса, Курчатова, Харитона и множества других не прописанных в его квартире лиц, и Прокуратура по закону обязана будет принять, зарегистрировать это заявление и дать Вам ответ. Но если такая "новость" будет подана Вами как "Прокуратура признала необходимым расследовать изготовление моим соседом атомной бомбы!", это будет... эээ... преувеличение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 21:14
Ништяк, как говаривал еще один президент, "Процесс пошел!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июля 2017, 22:03


   Я вчера был в Бельгии ,

   Ипр , там где был применён впервые в истории  газ иприт  .

  Видел эти белые кресты на многочисленных военных кладбищах  1 Мировой Войны ,

  А Человечество и   Мировая   ничему не   научила ....


  Мои эмоции в этой песне

     http://www.youtube.com/watch?v=J7ErrZ-ipoE (http://www.youtube.com/watch?v=J7ErrZ-ipoE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 22:23
Говорят, тех, кто посещает федеративные государства, берут на учет эсбэушники -- в предположении, что они могут занести эту заразу в унитарную Украину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2017, 22:30
Говорят, тех, кто посещает федеративные государства, берут на учет эсбэушники -- в предположении, что они могут занести эту заразу в унитарную Украину...

Хуже - при предъявлении паспорта федеративного государства Канада на украинской границе со мной даже говорить стали російською мовою. Явно считают москалями всех, кто из федераций. И потом все время в Киеве окружали меня почти сплошь русскоговорящими агентами СБУ (даже удивляюсь, где они столько русскоговорящих набрали? Ведь всех таких, как известно, распяли на площади Ленина) - следили за каждым шагом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Июля 2017, 22:50
Говорят, тех, кто посещает федеративные государства, берут на учет эсбэушники -- в предположении, что они могут занести эту заразу в унитарную Украину...

   Ничего не понял , но Бельгия это Королевство .

   А вообще какая разница чего я посетил .


  Это моё приватное или деловое , и главное законодательства  ЕЭС я не нарушал .


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2017, 23:01
Да ладно вам, ну, говорят и говорят, я за говорков не отвечаю.
Вон, в Киеве говорят, что Турчинов, якобы законно захватил пост вриопрезидента и якобы законно указал начать АТО-войну.
Воистину, на чужий роток не накинеш платок, и обіцянка — цяцянка, а дурневі радість!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2017, 11:24
Из ленты новостей

Цитировать
112.ua
14 июля 2017

"Кнессет Израиля просит Кличко отменить решение о переименовании проспекта Ватутина в проспект Шухевича.
Указано, что решение поддержали представители еврейской общины Украины и главный раввин Украины Моше Реувен Асман."

Цитировать
Комментарий старшего научного сотрудника Института Евроатлантического сотрудничества в Киеве Андреаса Умланда в эфире "112 Украина".
8 сентября 2016

"Национализм, который исповедовали Бандера и Шухевич, он был антизападным, антиевропейским, антисемитским, антипольским, поэтому он не подходит для процесса европейской интеграции Украины. Это создает проблемы с партнерами Украины на Западе, это в частности Польша и Германия. Это проблема для Германии, потому что Шухевич был не только командиром УПА, но и коллаборантом…"

Другими глазами, в глазах цивилизованного мира эти геноцидники и холокостники суть самые настоящие маргиналы.
Но те, кто неконституционным образом захватили в Киеве власть, упорно пиарят маргиналов, более того, посредством закона принудительно обязывают украинцев чествовать сомнительных типов, поклоняться их ксенофобским идеям и преступным деяниям.
Других героев у них почему-то не нашлось...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июля 2017, 22:00
http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E (http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E)
О будущем ждунов- не лгунов ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Июля 2017, 23:58
[url]http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E[/url])
О будущем ждунов- не лгунов ;)

Давай определимся с эпитетами, о Великий Укр! Ну во-первых, Ждуны- это, скорее основная часть твоих соотечественников,если ты конечно из Украины, ( в чём я сильно сомневаюсь),   которая живёт и верит, верит и живёт. И к этой части населения Украины я испытываю жалость, и сочуствие.
А вот к "не лгунам", типа тебя, я отношусь отрицательно, и с брезгливостью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Июля 2017, 00:00
[url]http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=amldbS3rS0E[/url])
О будущем ждунов- не лгунов ;)

 :lol: РЖУНЕМОГУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 08:16
В 2014 году Украина не могла силой отстоять Крым.

Цитировать
Об этом профессор политологии Киево-Могилянской академии, научный директор Фонда "Демократические инициативы" Алексей Гарань рассказал на чате в "Главреде".

По его мнению, силовой ответ Украины мог быть использован РФ для полномасштабной агрессии по всему фронту. "Мы могли бы попасть в ту же самую ловушку, в которой оказался Саакашвили в Южной Осетии", — отметил он.

Этого умника Гараня легко проверить, задав ему тестовый вопрос: а почему Киев, «назначив агрессором» Россию  в своем апрельском 2014 года законе по Крыму, не бросил все свои войска на укрепление восточной границы с «агрессором», а начал бомбардировки Славянска, Донецка, Луганска?
Ведь на Донбассе тогда еще не был проведен свой референдум, следовательно, не было и «ловушки», не правда ли?!

Никто из форумчан не желает выручить «политолога», дать ответ за него, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2017, 14:58
Украинская война мозгов. Савельев

http://www.youtube.com/watch?v=nApLV9YUDnY (http://www.youtube.com/watch?v=nApLV9YUDnY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 18:32
В 2014 году Украина не могла силой отстоять Крым.

Этого умника Гараня легко проверить, задав ему тестовый вопрос: а почему Киев, «назначив агрессором» Россию  в своем апрельском 2014 года законе по Крыму, не бросил все свои войска на укрепление восточной границы с «агрессором», а начал бомбардировки Славянска, Донецка, Луганска?
Ведь на Донбассе тогда еще не был проведен свой референдум, следовательно, не было и «ловушки», не правда ли?!

Никто из форумчан не желает выручить «политолога», дать ответ за него, а?

Да запросто. Достаточно вспомнить хронологию событий.

Украина именно это и попыталась сделать. В ответ на дороги вышли "бешеные бабки", с криками "Россия! Россия!" блокировавшие передвижение украинских войск. В результате граница не была перекрыта, в Донбасс хлынуло оружие и боевики типа Гиркина, и началась война. И только после захвата Гиркиным Славянска началось то, что Вы называете "бомбардировки" (о подлинном значении этого слова - гуглить "Алеппо").

Теперь бабки и Вы с ними должны пенять только на себя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 18:55
Цитировать
Украина именно это и попыталась сделать. В ответ на дороги вышли "бешеные бабки", с криками "Россия! Россия!" блокировавшие передвижение украинских войск. В результате граница не была перекрыта...

Убедительно прошу привести в теме ссылки, подтверждающие Ваши фантазии.
А таких ссылок должно бы быть множество, ибо граница имеет протяженность несколько сот километров и число "бабок" не могло не исчисляться многими тысячами!

Да, нам приходилось слышать, как жители Донбасса голыми руками старались воспрепятствовать незаконным и антиконституционным действиям ВСУ на въезде в их селения. В подтверждении нуждается другое, что якобы те же самые жители в 2014 году, в апреле, мае и так далее, отгоняли украинские войска от границы с "агрессором".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Июля 2017, 19:06
 (http://www.youtube.com/watch?v=KumnS-qjIl8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 20:25
Убедительно прошу привести в теме ссылки, подтверждающие Ваши фантазии.
А таких ссылок должно бы быть множество, ибо граница имеет протяженность несколько сот километров и число "бабок" не могло не исчисляться многими тысячами!

Да, нам приходилось слышать, как жители Донбасса голыми руками старались воспрепятствовать незаконным и антиконституционным действиям ВСУ на въезде в их селения. В подтверждении нуждается другое, что якобы те же самые жители в 2014 году, в апреле, мае и так далее, отгоняли украинские войска от границы с "агрессором".

Вы изобрели телепортацию? Или какими волшебными методами, по-Вашему, украинская армия могла оказаться на границе, если дороги к ней были перекрыты "на въезде в селения"?

Достаточно взглянуть на даты: перекрытиe дорог и остановка движения войсковых колонн - апрель-май, захваты зданий украинских властных и силовых органов "неизвестными" боевиками - май-июнь, начало боев вокруг захваченного Гиркиным Славянска - июль. А Донецк, по возмущенным воспоминаниям того же Гиркина, был абсолютно мирным городом даже в начале августа, когда гиркинцы удрали туда из Славянска.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 20:46
Еще раз прошу: не позорьтесь, а дайте ссылку, как обычно требуете ее от других участников!

Но не на то, как несколько человек или десятков препятствовали въезду БТР по магистральным шоссе в поселки, про такие примеры мы и без вас наслышаны.
А на то, как кто-то якобы мешал украинским полкам подъехать к сотням километров границы и занять там боевые позиции для отражения нападения предполагаемого "агрессора".

Согласно тем сведениям, которые я, как и многие другие, получал от СМИ, никто не мешал украинским войскам рассредоточиться и занять боевые позиции вдоль границы. Другими словами, никто эту границу и не собирался защищать -- что выглядит весьма подозрительно и странно в государстве, где парламент объявил сопредельное  государство "агрессором".
Другими словами, или случилась беспросветная глупость, -- неизбежная, когда власть захватывают случайные люди, -- или это была провокация, на которую издавна горазды маргиналы всех мастей.

И все-таки  я жду ссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 21:53

Другими словами, или случилась беспросветная глупость,


Ну, у Вас они случаются частенько, как только Вы жмёте кнопку "отправить", выстучав на клаве очередной многобуквенный  перл... :-)))) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 21:57
Вначале я хотел бы получить ссылку на то, как донбасские "бабки" препятствовали украинской армии занять в апреле-мае 2014 года оборону вдоль границы с РФ. А потом посмотрим, чья глупость будет заметнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 22:03
Вначале я хотел бы получить ссылку на то, как донбасские "бабки" препятствовали украинской армии занять в апреле-мае 2014 года оборону вдоль границы с РФ. А потом посмотрим, чья глупость будет заметнее.


Ну, а смысл в ссылке? :-))) Что она доказывает? Ничего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2017, 22:12
Если мы с сегодняшнего дня перестанем соблюдать правила форумного этикета -- завтра пропадет не только украинский дом, но и здешний калабуховский. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 15 Июля 2017, 22:24
завтра пропадет не только украинский дом, но и здешний калабуховский. ™)

adada, а я вот  смотрю, у Вас во Вконтакте подписка на такого персонажа, как Евгений Фёдоров...  Вот уж действительно, пропал калабуховский дом-то... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июля 2017, 22:42
Еще раз прошу: не позорьтесь, а дайте ссылку, как обычно требуете ее от других участников!

Но не на то, как несколько человек или десятков препятствовали въезду БТР по магистральным шоссе в поселки, про такие примеры мы и без вас наслышаны.
А на то, как кто-то якобы мешал украинским полкам подъехать к сотням километров границы и занять там боевые позиции для отражения нападения предполагаемого "агрессора".

Подъезд войск к границе, если Вы не знали, как раз и осуществляется методом их передвижения сначала по магистральным шоссе, а затем по дорогам более низкого уровня. Примерно так, как двигался из Орла в Снежное знаменитый "Бук". Военные водители даже сдают специальное упражнение - 500-километровый марш по обычным дорогам в составе колонны. И те самые "несколько десятков человек", мешавшие ЗСУ выдвинуться по указанным им маршрутам, сами выбрали свою судьбу: провести остаток жизни на войне. И они же определили ту же судьбу всем остальным жителям Донбасса, кто не захотел или не смог выйти против этих "нескольких десятков" тогда, весной 2014. Теперь хлебайте варево и не спрашивайте "А нас-то за шо?"

Но по крайней мере остальная Украина получила мощную прививку от "русского мира". Ваша гибель была не напрасной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 00:39
Что ж, усиленный перевод стрелок с профессора политологии Киево-Могилянской академии Гараня на меня  свидетельствует о том, что этот профессор с его попыткой объяснения сдачи Крыма — облажался.

Но у нас остался не рассмотренным еще один вопрос: о претензиях широкой еврейской общественности к глорифицируемым холокостникам и геноцидникам.
Как быть с ним, чего молчим, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 03:14
Что ж, усиленный перевод стрелок с профессора политологии Киево-Могилянской академии Гараня на меня  свидетельствует о том, что этот профессор с его попыткой объяснения сдачи Крыма — облажался.

Но у нас остался не рассмотренным еще один вопрос: о претензиях широкой еврейской общественности к глорифицируемым холокостникам и геноцидникам.
Как быть с ним, чего молчим, а?!

А "профессор политологии" что-то объяснял?

С захватом Крыма все абсолютно ясно. Более того - есть показанное на весь мир чистосердечное признание Путина, как это было проделано.

И почему после этого Украине не удалось удержать от войны Донбасс, тоже вполне очевидно, и обращение к профессорам тут не требуется.

Tо, что дважды два - четыре, я знаю без всяких профессоров.

А что касается претензий еврейской (а также польской, итальянской и любой другой) общественности, то Вас они не касаются. С ними Украина прекрасно разберется сама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 06:30
Не закусывайте удил: профессор Гарань — гражданин Украины. И если он порет чушь, его порево не может остаться без внимания других граждан Украины, включая нас.

Да, у нас в стране случилась беда, власть захватили неконституционным путем националистические маргиналы, не выражающие мнение всех народов Украины,  не только русского, но и всего украинского тоже.
Принудительное, посредством специального закона, чествование холокостников и геноцидников — часть этой большой беды, и если израильские или польские, или российские парламентарии или парламенты (а в декабре 2012 года — и Европарламент, если кто-то «забыл!») дают такого рода антинародным националистическим демаршам должную оценку, мы вправе выражать в этой теме свое одобрение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 07:24
Не закусывайте удил: профессор Гарань — гражданин Украины. И если он порет чушь, его порево не может остаться без внимания других граждан Украины, включая нас.

Вы считаете своим гражданским долгом тщательно разбирать каждую чуь, которую спорет кто-нибудь из сорока с лишним миллионов граждан Украины?  :lol:

Почему же Вы в таком случае манкируете взятыми на себя обязанностями и подсовываете нам чушь то итальянского, то немецкого, то еще какого-нибудь американского  происхождения? Или считаете, что в Украине с чушью уже покончили?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 07:53
Ё-моё, ну когда же вы наконец отстанете от участника форума и пристанете к настоящему объекту нашего внимания, к Гараню, а?!
Ведь это не простой фрукт, а вполне зрелый, он и украинским детям политологию в университете преподает, и аналитикой профессионально занимается:
Цитировать
Аналітичні доповіді Олексія Гараня видавалися у Школі державного управління ім. Кеннеді (Гарвард), Центрі стратегічних та міжнародних досліджень (Вашингтон), Федеральному інституті східноєвропейських досліджень (Кьольн) тощо. Коментував для «The New York Times», «The Financial Times», «The Economist», «Gazeta Wyborcza», «The Baltimore Sun» і багатьох інших.

Для ясности воспроизведу as is фрагмент чата, где профессор ведет пропаганду своих взглядов:

Цитировать
Чи могла Україна все-таки відстояти Крим в 2014 році? Чи дійсно не було чим воювати? Невже все так було погано?

На мою думку, ні. Наша силова відповідь могла бути використана Росією для повномасштабної агресії по всьому фронту. Ми могли б потрапити в ту саму пастку, в якій опинився Саакашвілі в Південній Осетії.

Экстраполируя мысль Гараня с Крыма на Донбасс, получаем, что и от укрепления своей восточной границы в апреле-мае 2014 года новоявленные киевские власти отказались, чтобы не провоцировать Россию, так, что ли?
Хотя на самом деле более очевидной кажется другая версия: оставляя границу без своего контроля, националисты стремились спровоцировать федералистов Донбасса, склонить их к сепаратизму, чтобы затем подавить их как бы на "законном" основании.

Разве у нас здесь не о чем поспорить с профессором, хотя бы заочно?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 10:48
Разве у нас здесь не о чем поспорить с профессором, хотя бы заочно?!

Зачем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2017, 14:39
 (http://www.youtube.com/watch?v=YuvThhKOIi0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 14:44
([url]http://www.youtube.com/watch?v=YuvThhKOIi0[/url])


Рим предателям не платит :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2017, 14:58
 (http://www.youtube.com/watch?v=SAA4dBsUPtI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 16 Июля 2017, 15:35
 (http://www.youtube.com/watch?v=x_9JH2er7N4)

с 2:08 интересно


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 18:18
Ё-моё, ну когда же вы наконец отстанете от участника форума и пристанете к настоящему объекту нашего внимания, к Гараню, а?!
Ведь это не простой фрукт, а вполне зрелый,

Разве у нас здесь не о чем поспорить с профессором, хотя бы заочно?!

А какое мне и всем остальным участникам форума дело до "объекта Вашего внимания"? Ваши личные отношения с любыми профессорами других форумцев не касаются, профсоюзные собрания с обсуждением "аморалки" остались в прошлом.

А зрелые фрукты у меня тут круглый год в изобилии. Нынче как раз период дешевой черешни, четыре доллара за кило - куда вкуснее и полезнее Вашего "профессора".  ;D

Меня в украинских событиях интересуют факты, а не пересказы их невесть кем. От разговора о фактах Вы старательно уклоняетесь - Ваше право, но Ваши попытки навязать остальным "обсуждение обсуждений" тоже не пройдут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 18:24
Экстраполируя мысль Гараня с Крыма на Донбасс, получаем, что и от укрепления своей восточной границы в апреле-мае 2014 года новоявленные киевские власти отказались, чтобы не провоцировать Россию, так, что ли?
Хотя на самом деле более очевидной кажется другая версия: оставляя границу без своего контроля, националисты стремились спровоцировать федералистов Донбасса, склонить их к сепаратизму, чтобы затем подавить их как бы на "законном" основании.

Версия не проходит. Украинское командование ПОПЫТАЛОСЬ двинуть войска к границе. Это и привело к тем самым блокированиям дорог со сдачей техники и оружия блокирующим.

В Украине начала 2014 года армии просто не было. Потому и в войне на первых порах основную тяжесть взяли партизанские "добробаты". Но они появились лишь ПОСЛЕ вторжений всяких "стрелковцев" и "кизяков" с чеченцами, а до того взять границу под контроль было просто некем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июля 2017, 18:46

В Украине начала 2014 года армии просто не было. Потому и в войне на первых порах основную тяжесть взяли партизанские "добробаты". Но они появились лишь ПОСЛЕ вторжений всяких "стрелковцев" и "кизяков" с чеченцами, а до того взять границу под контроль было просто некем.

Думаю стоит уточнить, что не было армии готовой стрелять в свой народ. А так была, при настоящем вторжении к примеру со стороны запада, дали бы отпор такой что мало бы никому не показалось. Поэтому применили проплаченных олигархами нацистов.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 19:16
Думаю стоит уточнить, что не было армии готовой стрелять в свой народ. А так была, при настоящем вторжении к примеру со стороны запада, дали бы отпор такой что мало бы никому не показалось. Поэтому применили проплаченных олигархами нацистов.  8)

Вот именно, вот именно!
Передислоцировать обычные воинские части к восточной границе, расселить солдат по летней поре в палатках, перегнать полями туда танки, ощетинить стволами границу и так далее, -- с этим сценарием проблемы бы не было, это не в мирных жителей стрелять, на такое никакой особенной подготовки не требовалось.

Нет, турчиновская  самопровозглашенная неконституционным образом зондеркоманда  намеренно пошла другим путем, она набрала в "добробаты" уголовников (насчет 30 процентов было заявлено публично на всю страну по телевидению и никто это не оспорил, в клевете публикаторов не обвинил), чтобы те могли запугать народ Донбасса, отвратить его от идеи федерализации, естественно подходящей для государства, населенного двумя крупными этносами).

И делалось это с прицелом остановить общенародную революцию, начавшуюся в центре и на западе Украины и естественным образом перекинувшуюся на восток. Но остановить не сразу, не моментально, а так, чтобы русский народ себя проявил и чтобы потом его можно было раз и навсегда обвинить в беззаконии и попрать на этом основании его права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 19:42
Вот именно, вот именно!
Передислоцировать обычные воинские части к восточной границе, расселить солдат по летней поре в палатках, перегнать полями туда танки, ощетинить стволами границу и так далее, -- с этим сценарием проблемы бы не было,

Вы в каком полку служили? Надеюсь, Вы дворянин?

Попробуйте вместо марша по дороге перевезти войсковое подразделение со всем необходимым имуществом полями на пару сотен километров. Да потом еще наладить снабжение. Идея абсолютно идиотская.

Когда одно из подразделений ВСУ, не впущенное в поселок, попробовало встать на ночь в поле около Волновахи, "русскомирские" бандиты их расстреляли из крупнокалиберного пулемета. Это было первое применение тяжелого оружия в войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 20:42
Возражение "абсолютно идиотское".
Ибо речь идет о том, что Киев в апреле 2014 года принял специальный закон, в котором определил Россию "агрессором" -- а в таких случаях в ход идут совсем другие меры и используются другие соображения.

Так что не надо тут негодными средствами выгораживать тех, кто не бросился в апреле-мае 2014 года защищать свою границу, а направил уголовников репрессировать народ Донбасса, воспользовавшийся революционной ситуацией и заявивший о необходимости федерализации общего для двух народов двуэтнического государства. (Ссылка на соответствующее место доклада экспертов ООН в теме имеется.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2017, 20:54
Возражение "абсолютно идиотское".
Ибо речь идет о том, что Киев в апреле 2014 года принял специальный закон, в котором определил Россию "агрессором" -- а в таких случаях в ход идут совсем другие меры и используются другие соображения.

Повторю вопрос: Вы в каком полку служили?

Ни одна армия мира не пошла бы "по полям". Это технически невозможно, потому что армия - это организация, в том числе снабжение. При сопротивлении движению войск армия должна просто применить силу и смести "блокирующих" (и повторись подобная ситуация сегодня, поступили бы именно так). Парочка дур бы погибла (а остальные мгновенно поумнели), зато десять тысяч человек остались бы живы. Но в тех условиях удар России был настолько подл, что украинские солдаты просто не могли поверить в возможность такого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2017, 21:00
Я услышал Ваше мнение и считаю, что оно никоим образом не объясняет, почему самозванец лже-президент Турчинов и его подельники не организовали защиту границы государства от ими же объявленного "агрессора".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 23:20
почему самозванец лже-президент Турчинов

Ого!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Июля 2017, 23:28
она набрала в "добробаты" уголовников
"Ополчение" состоит из данной категории практически, на все 100%. Ну, такова специфика данного региона. Именно в Донбассе самое большое количество интернатов для детей с умственной отсталостью и врождёнными патологиями, произведённых на свет родителями - потомственными алкоголиками обоих полов из шахтёрских гарлемов. Домов престарелых там, практически, нет: долголетием местное население не отличается. Наверное, именно по этой причине, идеи "русского мира " оказались наиболее близки по духу именно населению юго-востока.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 05:52
Прошу не пропагандировать на форуме идеи сегрегации и дискриминации, не возрождать дух Волынской резни.
Согласно нашей конституции должен соблюдаться принцип «один человек — один голос», независимо от того, принадлежит ли этот голос человеку русского народа Украины или украинского.

Когда в ходе всеукраинской революции  отстранили от власти не оправдавшего доверия избирателей Януковича, единственно возможным демократическим путем был путь немедленных всеобъемлющих конституционных преобразований по европейскому (бельгийскому или чешско-словацкому образцу). В общих чертах он был изложен в Женевском заявлении, или забыли?

Но Турчинов и его подельники, захватившие власть, начали с другого, они начали бомбить города Донбасса, возбудили русофобскую агрессию  «носорожьих элементов народа» (слова Ницше) в Одессе и других городах, где достаточно компактно проживал и проживает русский народ Украины, ее законный народ, второй по численности в нашем общем государстве.
И это их ответственность, не надо перекладывать ее ни на кого другого, вот вам и «ого»!


+
А вот, собственно, и свежий пистон официального лица некоторым местным "сегрегаторам" и "дискриминаторам":
Цитировать
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал деление... на винницких, донецких или днепропетровских глупостью. Об этом Гройсман заявил в эфире программы "Гордон" на телеканале "112 Украина".
"Я думаю, что это больше отголосок днепропетровских и отголосок донецких. Можно сказать, что мы представляем центральную Украину и я однаково розмовляю українською мовою и одинаково говорю по русски. И это никогда не было у нас какой-то проблемой внутри. Поэтому для меня ментально Украина - единая, неделимая.... хочу честно сказать, абсолютно откровенно, это разделение - винницкие, не винницкие, это такая глупость, нельзя так людей делить", - заявил Гройсман.

Гройсман упустил отметить только одно: да, все люди в Украине одинаково равны в своих правах, но люди эти тем не менее являются представителями разных народов Украины, среди которых два самых крупных: украинский народ и русский народ (от которого себя не отделяют многие русскоговорящие украинцы).
И тех, кто это попытается оспорить, мы пошлем куда следует: читать основополагающую Декларацию о правах национальностей и народов Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Июля 2017, 08:51
Прошу не пропагандировать на форуме идеи сегрегации и дискриминации, не возрождать дух Волынской резни.
Вы прям как Царёв, рассказывающий на Громадськом ТВ.(https://storage5.censor.net.ua/proxy/U2FsdGVkX18x3ULJ5Vj6gVAdu-AwFnd-zkJgBRSUXyD1kKtyUbjKz73D17G5ukkTs2Sp_ilI2qXxSDQnB2pv7cKzFe8YxeA6_tliLZZckSfTCJek_uBa9g,,)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2017, 09:16
Stephanie de Montalk (from "Animals Indoors"):   
    
THE HOUR
 is empty.
 Should I fill it
 with the wing beats
 of small birds?
   

Ададизованный перевод:

ЧАСОК
 – свободен.
 Не потрепаться ль мне,
 как крылышками
 пташка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 13:13
Цитировать
https://strana.ua/news/81970-bolshinstvo-ukraincev-gotovy-na-kompromissy-radi-mira-na-vostoke-opros.html
17 июля 2017

70% респондентов готовы на компромиссы ради мира на востоке Украины. При этом 18% выступают за мир любой ценой, и столько же поддерживают силовое освобождение востока Украины. Об этом на презентации социологического исследования ”Общественное мнение относительно неподконтрольного Донбасса: что изменилось?” заявила директор Фонда "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива Ирина Бекешкина, передает УНИАН.

По ее словам, исследование показало, что абсолютное большинство населения Украины (70%), как и год назад, считает, что для достижения мира на Донбассе можно идти на компромиссы. 18% согласны идти на любые уступки для установления мира, а более половины опрошенных считают, что не всякие компромиссы приемлемы. Установление мира на Донбассе силовым путем видят лишь 18% опрошенных.

Готовность к компромиссам снижается с увеличением удаленности от военных действий. Так, готовность идти на любые компромиссы ради мира демонстрирует каждый четвертый респондент на Востоке, а на Западе Украины лишь каждый десятый.

Чтобы никому не вздумалось спекулировать терминами, подчеркнем: компромисс есть соглашение на основе взаимных уступок.
А это означает, что абсолютное большинство населения Украины готовы а) садиться за стол переговоров со своими собратьями на востоке Украины, б) согласовывать общую линию поведения, преобразования общего государства и, самое главное, в) идти на уступки.

Выражение "абсолютное большинство" использовано неслучайно: если аналогичные вопросы задать также и в ОРДЛО-ДНР-ЛНР, процент склонных к компромиссу ради мира вырастет с 70%, как минимум, до 80%. Другими словами, "ястребы" останутся в абсолютном маргинальном меньшистве.

Что касается того, в чем может заключаться компромисс -- это уже вопрос не социсследований, а договоренностей, подлежащих достижению за круглым столом двусторонних переговоров, переговоров представителей Киева, Донецка и Луганска, вопрос техники.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2017, 13:51
Народный фильм 2017 Верните Родину 1,2,3 части

http://www.youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s (http://www.youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 14:26
Не знаю, насколько последняя ссылка соответствует теме, видео смотреть я не стал -- но ее технической справедливости ради следует исправить.
В адресе должно быть: youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 18 Июля 2017, 14:35
в абсолютном маргинальном меньшистве.

Единственное маргинальное меньшинство в Украине на сегодняшний день - это приверженцы идей "русского мира", сторонники возвращения в совок, желающих "под крыло" и т.д. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2017, 14:54
Не знаю, насколько последняя ссылка соответствует теме, видео смотреть я не стал -- но ее технической справедливости ради следует исправить.
В адресе должно быть: youtube.com/watch?v=7chH1EcDd7s

Это форумная цензура. Подленький способ недобросовестной работы с информацией.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 15:04
Да, чисто арифметически русский народ в Украине составляет меньшинство. Но он представляет собой то великое и суверенное меньшинство, которое принадлежит к реальному большинству, стоящему горой за такую европейскую ценность, как федеральное устройство своего двуэтнического украинско-русского государства, которое в дни своей революции начало свое стремительное движение вперед, прочь от бандеровского замшелого (если угодно -- "совкового") унитаризма.
Посетите Бельгию, попробуйте им там сказать что-то негативное о федерализации, намекнуть, что их франкоязычное валлонское сообщество непременно должно быть по-бандеровски "понад усе"  -- и, скорее всего, вам за такой пассаж фигурально плюнут в маргинальные глаза.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2017, 15:14
В Донецке провозгласили государство Малороссия.

Представители провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), а также 19 регионов Украины во вторник объявили о создании государства Малороссия. Конституционный акт об образовании нового государства зачитал в Донецке и. о. заместителя председателя совета министров ДНР Александр Тимофеев.

"Мы, представители бывших регионов Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемником Украины. Мы согласны с тем, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - говорится в конституционном акте.

Ранее глава ДНР Александр Захарченко зачитал собравшимся политическую декларацию, в которой обоснована необходимость создания Малороссии. По его словам, создание нового федеративного государства призвано "остановить гражданскую войну и избежать новых жертв".

Собравшиеся единогласно одобрили оба документа. Наряду с представителями Донбасса, свою поддержку выразили представители Харьковской, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской, Сумской, Полтавской, Черниговской, Кировоградской, Черкасской, Ровенской, Волынской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской и Киевской областей, а также Киева.

Согласно конституционному акту Малороссии, столицей нового государства должен стать Донецк, тогда как Киев сохранит за собой статус историко-культурного центра, сообщает Донецкое агентство новостей. Флагом Малороссии станет стяг Богдана Хмельницкого.

Конституция будет принята в первоначальном варианте Конституционным собранием, затем она будет вынесена на всенародный референдум. Перед этим пройдет широкая общественная дискуссия как на региональном, так и на федеральном уровнях.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4420850?utm_s.. (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4420850?utm_s..)

Министр доходов и сборов самопровозглашенной ДНР Александр Тимофеев заявил, что учреждаемая Малороссия станет федеративным государством с широкой автономией, он также зачитал конституционный акт об образовании "нового государства" со столицей в Донецке, правопреемницы Украины.

Ранее глава ДНР Александр Захарченко заявил журналистам, что ситуация на Украине зашла в тупик, выход — создание на переходный период до трех лет нового государства Малороссии.

Тимофеев отметил, что этот вариант "поможет остановить войну".

"Мы, представители бывшей Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемницей Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссией, так как само название Украина себя дискредитировало. Столицей Малороссии становится город Донецк", — заявил Тимофеев, зачитывая конституционный акт.

Предлагается, что Малороссия станет федеративным государством с широкой автономией. В ведении центральных органов власти должны остаться вопросы федерального бюджета, армии, спецслужб.

"Мы предлагаем выбрать от всех регионов на персональной основе представителей в Конституционное собрание, на котором учредить страну Малороссию и принять новую конституцию", — заявил Тимофеев.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170718/1498674977.html (https://ria.ru/world/20170718/1498674977.html)
(https://pp.userapi.com/c639116/v639116942/322a5/3DxtPVFq-Vo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Июля 2017, 15:28
Бандеровское безвременье подходит к концу. Валерий Пякин.
http://www.youtube.com/watch?v=rut4dFu3cBk (http://www.youtube.com/watch?v=rut4dFu3cBk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 17:44
Это форумная цензура. Подленький способ недобросовестной работы с информацией.  8)

Научись наконец вставлять видео! Я устал править твои ошибки.  8)

Достаточно просто скопипастить адрес с youtube, только убирай буковку s из названия протокола, чтобы было http: вместо https:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 17:53
Посетите Бельгию, попробуйте им там сказать что-то

Может, Вы сначала ее посетите и попробуете сами, а потом будете рассказывать о результате?

Еслибы в Бельгии появились "добровольцы" из "французского мира", бельгийцы плевали бы в глаза им и всем их сторонникам. И, боюсь, будущее французского языка в Бельгии после такого было бы печально.

Если хотите договариваться о каких-то компромиссах, для начала сами выкиньте всю эту шваль за пределы Украины. И только потом можете мечтать о "компромиссах".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 18:00
В Донецке провозгласили государство Малороссия.

"Мы, представители бывших регионов Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемником Украины. Мы согласны с тем, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - говорится в конституционном акте.

А че так скромно-то? Могли бы уж сразу провозглашать "Земшарию", чтобы два раза не бегать.

Представляешь - судья предлагает подсудимому Захарченко назвать себя и свою должность, а он гордо отвечает "Президент Земного Шара!" Да тут очевиден вердикт "неподсуден из-за невменяемости".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 18:20
"Выкиньте всю эту шваль за пределы Украины." --  Имеются в виду и холокостники с геноцидниками, субъекты, проклятые евреями и поляками, не говоря уже о проклятьях русского народа Украины?

Но все-таки непонятно: 70% опрошенных украинских граждан готовы идти на компромисс, договариваться о чем-то с ополченцами Донбасса -- а какие-то несколько процентов, выходит, плюют на интересы большинства, как какая-нибудь, используя предложенную чуть выше лексику, маргинальная "шваль"?

И еще одно я тоже так и не понял: кто-то самонадеянно считает, что федеративное устройство двуэтнического государства хуже унитарного? Опыт передовых стран Европы украинские националисты смеют ставить ниже своего местечкового?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 18:26
"Выкиньте всю эту шваль за пределы Украины." --  Имеются в виду и холокостники с геноцидниками, субъекты, проклятые евреями и поляками, не говоря уже о проклятьях русского народа Украины?

Но все-таки непонятно: 70% опрошенных украинских граждан готовы идти на компромисс, договариваться о чем-то с ополченцами Донбасса -- а какие-то несколько процентов, выходит, плюют на интересы большинства, как какая-нибудь, используя предложенную чуть выше лексику, маргинальная "шваль"?

И еще одно я тоже так и не понял: кто-то самонадеянно считает, что федеративное устройство двуэтнического государства хуже унитарного? Опыт передовых стран Европы украинские националисты смеют ставить ниже своего местечкового?

Нет, имеются в виду иностранцы, типа недавно пойманного ефрейтора Агеева и ранее засветившихся бурятских танкистов. Затем будьте готовы, что те местные жители, кто с этой швалью активно сотрудничал, совершали государственное преступление и должны ответить за него по законам Украины.

А потом можно будет и обсудить будущее устройство государства. Только после всех предшествующих дел шансы на федерализацию околонулевые, нравится она мне или Вам или нет. Вы сами их уничтожили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2017, 18:48
"Брось, товарищ, не ершись, моя фамилия — Сергеев", — а никакой не Агеев!
И жить мы в Украине будем, как жили наши предки, то есть оба народа, украинский и русский, рука об руку. И никакие маргиналы не смогут запретить нам искать и находить компромиссы, альтернативные бандеровским ксенофобским замашкам.
А мы, как теперь выяснилось, имеем полное право определять любителей повоевать "маргиналами", для этого у нас есть результаты социологических опросов, проводимых в Украине украинскими социологами. Мы -- это те 70%, которые вошли в недавний обсчет, и те миллионы, мнение которых нынешняя киевская власть учитывать упорно не хочет: жители Донбасса и Крыма.
Не забудем и никому не дадим забыть и про тех 83%, что в 2000 году самым законным образом проголосовали за двухпалатный регионализированный парламент как прообраз грядущей федерализации двуэтнической  Украины. Это -- реально сильная идея и она себя еще покажет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июля 2017, 19:20
"Брось, товарищ, не ершись, моя фамилия — Сергеев", — а никакой не Агеев!
И жить мы в Украине будем, как жили наши предки, то есть оба народа, украинский и русский, рука об руку. И никакие маргиналы не смогут запретить нам искать и находить компромиссы, альтернативные бандеровским ксенофобским замашкам.
А мы, как теперь выяснилось, имеем полное право определять любителей повоевать "маргиналами", для этого у нас есть результаты социологических опросов, проводимых в Украине украинскими социологами. Мы -- это те 70%, которые вошли в недавний обсчет, и те миллионы, мнение которых нынешняя киевская власть учитывать упорно не хочет: жители Донбасса и Крыма.
Не забудем и никому не дадим забыть и про тех 83%, что в 2000 году самым законным образом проголосовали за двухпалатный регионализированный парламент как прообраз грядущей федерализации двуэтнической  Украины. Это -- реально сильная идея и она себя еще покажет!
Не знаю куда там меня "социологи" определили, но уверяю Вас, что лично я абсолютно способен на компромисс и даже согласен с Захарченко: назвать зону для коллаборантов  "малороссия" и что бы они там пребывали не пожизненно(я же не изверг, какими Вы видите украинцев), а всего-то лет так 90 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 20:22
"Брось, товарищ, не ершись, моя фамилия — Сергеев", — а никакой не Агеев!

А окончание этой песенки помните?  :lol:

Подал мне начальник лист,
Расписался, как умею, -
Написал: "Рецидивист
По фамилии Сергеев".

Это был воскресный день, я был усталый и побитый.
Но одно я знаю, одному я рад:
В семилетний план поимки хулиганов и бандитов
Я ведь тоже внёс свой очень скромный вклад!

А Вы готовы внести свой скромный личный вклад?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 18 Июля 2017, 21:06
А че так скромно-то? Могли бы уж сразу провозглашать "Земшарию", чтобы два раза не бегать.

Кстати, на флаге у Бразилии вроде бы изображен земной шар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2017, 21:07



                                 http://www.youtube.com/watch?v=CFVSIXb6l5g (http://www.youtube.com/watch?v=CFVSIXb6l5g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2017, 23:47
Кстати, на флаге у Бразилии вроде бы изображен земной шар.

Где?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/05/Flag_of_Brazil.svg/320px-Flag_of_Brazil.svg.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 19 Июля 2017, 00:14
Где?


Оговорился. Конечно, на флаге ООН. :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 19 Июля 2017, 11:41
Оговорился. Конечно, на флаге ООН. :)

В перекрестии прицела... :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2017, 13:01
Скандалезный журналист-экстремист Роман Цимбалюк снова только что выразился на (https://www.obozrevatel.com/society/31902-zadurit-mozgi-russkim-mirom-mozhno-na-nekotoroe-vremya.htm) сайте "Обозреватель":
Цитировать
Базовый момент в любой дискуссии - это определения.
...
Если говорить об определениях, то нет никакого "сепаратизма". Есть "оккупация" и "коллаборционизм". Можно на некоторое время задурить мозги через телевизор "русским миром". Но если это на практике только страх и нищета, о каком отделении (сепаратизме) можно говорить.

А теперь сравним его "откровения" с тем, что год назад установили в Докладе Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

Цитировать
7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты,  вызванные  решением  тогдашнего  президента  Виктора  Януковича  не  подписывать  соглашение  об  ассоциации  с  Европейским  союзом.  В  основе  этих протестов, по-видимому, лежало растущее народное  недовольство, связанное с ухудшением экономической и социальной ситуации, всеобщим разочарованием системой, которая воспринималась как система коррупции и вседозволенности, а  также  слабостью  институтов  правового  государства.

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка...

Федерализация двуэтничного государства -- это, как известно из передового демократического опыта европейских государств, есть эффективное средство усиления правовых институтов.
Но Цимбалюк понятия не имеет об европейском опыте и в упор не видит никакой федерализации, волю к которой в дни революции недвусмысленно выразил русский народ Украины. Более того, в своей экстремистской ограниченности он идет еще дальше, он тенденциозно определяет всё, что ему не нравится,  "оккупацией" --  то есть извращает украинскую картину, достаточно точно отображенную в указанном докладе независимыми наблюдателями ООН.

А более всего его махровая ограниченность проявляется в том, что он в упор не не признает существования в Украине русского народа с его собственными интересами, метафорически выражаемыми как интересы русского мира -- притом что у нас в стране действует базовый документ, на основе которого мы голосовали за свою независимость, Декларация прав национальностей и народов Украины, положения которой делают ничтожными и ложными заявления ястреба-журналиста.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2017, 18:22
Из ленты новостей
http://www.ukrop.com.ua/uk/news/central/6468-ukrop-vimagaye-sklikati-zasidannya-rnbo-ta-parlamentu-cherez-zagostrennya-situatsiyi-na-skhodi-zayava-partiyi (http://www.ukrop.com.ua/uk/news/central/6468-ukrop-vimagaye-sklikati-zasidannya-rnbo-ta-parlamentu-cherez-zagostrennya-situatsiyi-na-skhodi-zayava-partiyi)

Цитировать
...страшну ціну платить Україна за небажання влади називати речі своїми іменами: АТО – війною, перемир’я – неможливістю наших воїнів адекватно реагувати на атаки ворога. Скільки ще треба обірваних життів і сліз матерів, щоб очільники держави перестали прикривати власну нерішучість розмитими формулюваннями, які ні до чого не зобов’язують ні їх самих, ні злочинців, котрі шматують нашу землю й людей?


С такими заявлениями, толкающими к продолжению войны на Донбассе, в Украине выступает партия, представляющая, если учитывать ее жиденькую долю в парламенте, всего-навсего 0,4% населения! -- удивительно, что с ней почему-то никак не может справиться подавляющее большинство украинского населения, те 70%, что стоят за мирный исход конфликта, предусматривающий прекращение войны посредством компромиссов, то есть прямых переговоров Киева с ОРДЛО-ДНР-ЛНР...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2017, 17:56
Бессмертный: Порошенко ведет дискуссии в социальных сетях под чужими именами. “Хронология” 20.07.17

http://www.youtube.com/watch?v=zWz_G1BvfNU (http://www.youtube.com/watch?v=zWz_G1BvfNU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2017, 18:00
3AЯBЛEHИE МИД РОССИИ ПO УKPAИHE – Сергей Лавров – 20.07.2017

http://www.youtube.com/watch?v=eR9dAeoPqa8 (http://www.youtube.com/watch?v=eR9dAeoPqa8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Июля 2017, 20:34
 (http://www.youtube.com/watch?v=SSH8-ZYLOVY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июля 2017, 21:02
([url]http://www.youtube.com/watch?v=SSH8-ZYLOVY[/url])


проходямимо, а ты случайно не Порошенко?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2017, 22:26


                                Взятый в плен на Украине россиянин Агеев встретился с матерью

   Мать россиянина Виктора Агеева, взятого в плен украинскими военнослужащими в Луганской области, прибыла на Украину и встретилась с сыном, который содержится в СИЗО города Старобельска.

На видеозаписи, опубликованной "Новой газетой", Светлана Агеева сидит рядом с сыном и отвечает на вопросы человека за кадром. В частности, она говорит, что очень скучает по сыну и хочет, чтобы он поскорее вернулся домой. По ее словам, на Украине она увидела человеческое отношение.

"Положа руку на сердце, я ожидала немножко другое. На самом деле, встретили, такой толерантный был прием, отношение было доброжелательное", - сказала Светлана Агеева.

Как сообщил корреспондент "Новой газеты" Павел Каныгин, который сопровождал Светлану Агееву из села Топчиха Алтайского края, свидание продлилось около часа.

"Виктор выглядит неплохо, но видно, что сильно переживает. Встреча с мамой для него оказалась почти сюрпризом, он только сегодня узнал, что мама приехала к нему. Четыре месяца они не виделись, - сообщил Каныгин. Его подробный рассказ опубликован на сайте издания.

12 июля Светлана Агеева обратилась к президенту Украины Петру Порошенко с просьбой помиловать сына, а также выразила готовность поехать на Украину, чтобы лично участвовать в переговорах по его возможному обмену.

"Если вы помилуете моего ребенка, то для него это будет большой жизненный урок! Я просто уверена, что он сделает правильные выводы. Я надеюсь на ваше милосердие, - сказала она в видеообращении. - И если в результате обмена какой-нибудь украинский гражданин или солдат попадет домой в семью, я буду так же счастлива однозначно, как и за своего ребенка".

О задержании Виктора Агеева 27 июня сообщила Русская служба Би-би-си со ссылкой на собеседников в украинском министерстве обороны и командовании 93-й отдельной механизированной бригады вооруженных сил Украины.

Мать Виктора Агеева, его друзья и бывшие сослуживцы подтвердили Би-би-си, что после срочной службы тот остался служить в армии по контракту, который подписал в марте 2017 года. Номер воинской части - 65246 - называли двое бывших сослуживцев Агеева.

Министерство обороны России отрицало, что в Луганской области был взят в плен действующий российский военнослужащий. В ведомстве заявили, что Агеев был уволен в запас в мае прошлого года, а на контрактную службу не поступал.

Между тием сам Виктор Агеев позднее рассказал в первом после задержания интервью украинскому телеканалу 1+1, что в марте 2017 года подписал контракт в Ростовской области и назвал номер своей воинской части 65246.


   http://www.bbc.com/russian/news-40693375 (http://www.bbc.com/russian/news-40693375)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 22 Июля 2017, 22:58
Бессмертный: Порошенко ведет дискуссии в социальных сетях под чужими именами. “Хронология” 20.07.17



Вряд ли. Политики - люди от интернета далекие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июля 2017, 19:08


                           Придурок а ты знаешь , что Трамп только через интернет и доносит до остального Земного Шара

                           свои мысли именно через интернет а не через газеты или телевидение .

   В следующий раз когда соберёшь МОРОЗИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ГЛУПОСТЬ и пукать ей в лужу , то

  потрудись заранее познакомиться с предметом о чём собираешь ТУПИТЬ .


                                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Июля 2017, 19:15


                            Курт Волкер о ситуации в восточной Украине: «Это не замороженный конфликт, а горячая война»

   

Спецпредставитель США в Украине представит рекомендации по продвижению мирного процесса

Российская агрессия – вот виновник насилия в восточной Украине, где люди погибают от того, что следует рассматривать как «горячую войну», а не как «замороженный конфликт», заявил в воскресенье спецпредставитель США на переговорах по Украине Курт Волкер.



Курт Волкер, в прошлом – посол США в НАТО, был назначен на свой нынешний пост 7 июля – с тем, чтобы способствовать разрешению конфликта между украинскими войсками и пророссийскими сепаратистами. Начиная с 2014 года, в ходе вооруженного противостояния погибло свыше 10000 человек.

В Вашингтоне этот конфликт рассматривается как главное препятствие на пути улучшения отношений с Россией.

В ходе визита в находящийся под контролем украинских войск город Краматорск, Волкер заявил, что подготовит ряд рекомендаций по вопросу о том, как Вашингтону следует улучшить работу по продвижению мирного процесса.

«Это не замороженный конфликт, а горячая война, и это продолжающийся кризис, которым все мы должны заняться настолько спешно, насколько это возможно», – подчеркнул Волкер.


       https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-russia-to-blame-for-hot-war-in-ukraine-us-special-envoy/3955624.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-russia-to-blame-for-hot-war-in-ukraine-us-special-envoy/3955624.html)       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2017, 20:54
Следует читать первичные источники, а не в ангажированных пересказах, и быть при этом повнимательнее.
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-volker-idUSKBN1A80M4 (http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-volker-idUSKBN1A80M4)
Цитировать
Kurt Volker, a former U.S. ambassador to NATO, was appointed to his current role on July 7 to help resolve the conflict between Ukrainian troops and pro-Russian separatists, which has killed more than 10,000 people since 2014.


Выделено болдом: "конфликт между украинскими войсками и пророссийскими сепаратистами".

А если кто-то еще сомневается, "Рейтер" уточняет:
Цитировать
Relations between Ukraine and Russia went into freefall after Moscow's 2014 annexation of Crimea and the subsequent outbreak of a pro-Russian insurgency in the eastern Donbass region.


Мятеж на Донбассе стал частью общего всеукраинского мятежа, когда одна часть народа (украинские националисты-радикалы) захватила власть в центре и в западных районах Украины, -- а другая часть украинского народа (русские и русскоязычные сторонники федерализации) была вынуждена взять власть, чтобы защитить свои интересы и свою жизнь  на востоке, в Донбассе.

И вот именно это противостояние Волкер назвал так: "This is not a frozen conflict, this is a hot war, and it's an immediate crisis that we all need to address as quickly as possible." Потому что он прекрасно знает содержание Минского плана, одобренного СБ ООН, то есть и США тоже: прекращение военных действий, объявление амнистии, проведение выборов по стандартам ОБСЕ и так далее, вплоть до финальной передачи контроля над границей Украине как государству с обновленной с учетом автономии Донбасса Конституцией.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Июля 2017, 21:23

Выделено болдом: "конфликт между украинскими войсками и пророссийскими сепаратистами".

А если кто-то еще сомневается, "Рейтер" уточняет:
Мятеж на Донбассе стал частью общего всеукраинского мятежа, когда одна часть народа (украинские националисты-радикалы) захватила власть в центре и в западных районах Украины, -- а другая часть украинского народа (русские и русскоязычные сторонники федерализации) была вынуждена взять власть, чтобы защитить свои интересы и свою жизнь  на востоке, в Донбассе.


adada, ты можешь хоть канкан сплясать, но сегодня был прямой вопрос Волкеру, понимает ли он, что это не гражданская война, а противостояние с Россией. его ответ был: Yes, i do.

можешь перевирать дальше. не поможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2017, 21:24
Потому что он прекрасно знает содержание Минского плана, одобренного СБ ООН

Кстати, как соотносится с Минским планом отмена существования Украины паном Захарченко и замена ее Малороссией? Не хотите повозмущаться грубыми нарушениями сухаревской конвенции?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2017, 21:28
Следует читать первичные источники, а не в ангажированных пересказах, и быть при этом повнимательнее.
[url]http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-volker-idUSKBN1A80M4[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-volker-idUSKBN1A80M4[/url])


Следует читать первичные источники, а не в ангажированных пересказах, и быть при этом повнимательнее.
Volker replied in the affirmative when asked whether he saw the conflict as being as the result of Russian aggression rather than internal Ukrainian factors.

Как полагаете, не пора ли в отношении Вас применить новый российский закон о немедленном удалении из соцсетей заведомо недостоверной информации?

Пока ограничусь предупреждением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 23 Июля 2017, 22:45

                           Придурок а ты знаешь , что Трамп только через интернет и доносит до остального Земного Шара

                           свои мысли именно через интернет а не через газеты или телевидение .

   В следующий раз когда соберёшь МОРОЗИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ГЛУПОСТЬ и пукать ей в лужу , то

  потрудись заранее познакомиться с предметом о чём собираешь ТУПИТЬ .

Ты преувеличиваешь роль интернета. Трамп не блоггер. Он - президент. И для него важнее всего ТВ. Но ты то ТВ наверное не смотришь. И судишь о других по себе.


                                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2017, 23:37
Следует читать первичные источники, а не в ангажированных пересказах, и быть при этом повнимательнее.
Volker replied in the affirmative when asked whether he saw the conflict as being as the result of Russian aggression rather than internal Ukrainian factors.

Как полагаете, не пора ли в отношении Вас применить новый российский закон о немедленном удалении из соцсетей заведомо недостоверной информации?

Пока ограничусь предупреждением.

Странно, а почему Вы сами вырываете из контекста только одну фразу, придавая ей вид этой самой "недостоверной информации"?!
Ведь соответствующий контекстный фрагмент из сообщения "Рейтер" выглядит следующим образом:
Цитировать
Volker replied in the affirmative when asked whether he saw the conflict as being as the result of Russian aggression rather than internal Ukrainian factors.
"We've seen what's happened, we understand the way this conflict has begun, we understand the way it is being managed today, and that's why it's important that the United States become more engaged."

Нетрудно убедиться, что в закавыченных словах, то есть в прямой речи Волкера, нет ни слова об агрессии России на Донбассе! И даже если ему кто-то из толпы ангажированных журналистов задал наводящий вопрос с использованием официозной лексики, я пока вижу и думаю, что Волкер на него не "повелся".
И я имею право так думать, поскольку в других абзацах, которые я в своем предыдущем посте добросовестно процитировал, речь идет о "the subsequent outbreak of a pro-Russian insurgency in the eastern Donbass region" и "the conflict between Ukrainian troops and pro-Russian separatists".
По-русски, "сепаратисты" это те, кто стремится отделиться, а не те, кто хочет захватить, неужели это непонятно?!

Таким образом, мы не находим в сообщении "Рейтер" прямых слов Волкера насчет "Russian aggression", зато видим не слишком искусную контаминацию из репортерского отчета о заданных ему вопросах и фрагментов его ответов. А если не видите Вы, это не значит, что ее не видят  другие, в частности, извиняюсь за нескромность, лично я.
Мне ведь сразу показались подозрительными такие склейки. И я вначале колебался, отреагировать на них сразу или обождать более полной и полноценной публикации -- но решение принял в пользу оперативности.

И, само собой, я обязуюсь, когда и если вопрос с тем, что на самом деле сказал Волкер, прояснится, внести соответствующие поправки в свой пост, который привлек внимание модератора. (Соответственно, сделав скриншот этой страницы в качестве памятки.)


 

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 01:19
Странно, а почему Вы сами вырываете из контекста только одну фразу, придавая ей вид этой самой "недостоверной информации"?!
Ведь соответствующий контекстный фрагмент из сообщения "Рейтер" выглядит следующим образом:
Нетрудно убедиться, что в закавыченных словах, то есть в прямой речи Волкера, нет ни слова об агрессии России на Донбассе! И даже если ему кто-то из толпы ангажированных журналистов задал наводящий вопрос с использованием официозной лексики, я пока вижу и думаю, что Волкер на него не "повелся".
И я имею право так думать, поскольку в других абзацах, которые я в своем предыдущем посте добросовестно процитировал, речь идет о "the subsequent outbreak of a pro-Russian insurgency in the eastern Donbass region" и "the conflict between Ukrainian troops and pro-Russian separatists".
По-русски, "сепаратисты" это те, кто стремится отделиться, а не те, кто хочет захватить, неужели это непонятно?!

Таким образом, мы не находим в сообщении "Рейтер" прямых слов Волкера насчет "Russian aggression", зато видим не слишком искусную контаминацию из репортерского отчета о заданных ему вопросах и фрагментов его ответов. А если не видите Вы, это не значит, что ее не видят  другие, в частности, извиняюсь за нескромность, лично я.
Мне ведь сразу показались подозрительными такие склейки. И я вначале колебался, отреагировать на них сразу или обождать более полной и полноценной публикации -- но решение принял в пользу оперативности.

И, само собой, я обязуюсь, когда и если вопрос с тем, что на самом деле сказал Волкер, прояснится, внести соответствующие поправки в свой пост, который привлек внимание модератора. (Соответственно, сделав скриншот этой страницы в качестве памятки.)

Как раз у Вас мы видим не слишком искусную "контаминацию" (Вы обогатили свой словарь новым словом? И опять не потрудились узнать его значение?  ;D Ну так помогу: оно означает "загрязнение".  ;) Вероятно, Вы хотели сказать "компиляцию". Или "комбинацию", но побоялись, что это слово означает вид женского нижнего белья?  :lol: ). То, что Вы цитируете про pro-Russian separatists, как раз не относится к сказанному Волкером: это осторожная вводная часть от самого Рейтерс. А про Волкера сказано, что на прямой вопрос, рассматривает ли он этот конфликт как результат в бОльшей степени российской агресии, а не внутриукраинских факторов, он ответил утвердительно.


А вот Вам не сообщение Reuters, a описание поездки Волкера с официального сайта Госдепартамента США (https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2017/07/272783.htm):

United States Special Representative for Ukraine Negotiations Kurt Volker will travel to eastern Ukraine on July 21 to meet with those who have been affected by Russian aggression and to discuss the importance of security and safety for all Ukrainians. On July 24, he will be in Kyiv to meet with Ukrainian officials to discuss the path to restoring Ukraine’s sovereignty and territorial integrity.

Как видите, и тут прямо говорится о российской агрессии. А сообщения на данном сайте выражают официальную позицию Правительства Соединенных Штатов Америки.


На всякий случай разъясняю: от себя Вы можете писать все, что угодно, хоть что на мирное русское население Донбасса напали вампиры под командой графа Дракулы. Но когда Вы говорите о заявлениях других людей, не передергивайте, транслируйте то, что они действительно говорят, а не что Вам хочется, чтобы они сказали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2017, 01:41



На всякий случай разъясняю: от себя Вы можете писать все, что угодно, хоть что на мирное русское население Донбасса напали вампиры под командой графа Дракулы.

Это Путин то Дракула? Забавно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 01:56
Это Путин то Дракула? Забавно.

Вообще-то я имел в виду западэнцев-бондеровцев, вылезших на дневной свет из карпатских схронов (как раз где-то там жил Дракула). Но ход твоей мысли мне нравится.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 04:00
Пленный ефрейтор Агеев встретился в СИЗО с матерью (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/23/73205-ya-hochu-chtoby-menya-vytaschili-otsyuda)

Переговоры о встрече матери ефрейтора Агеева с сыном начались сразу же после публикации на сайте «Новой» обращения к президенту Украины. Светлана Агеева просила Петра Порошенко содействовать в личном свидании с сыном. В тот же день на меня вышли представители администрации Порошенко и сообщили, что решение о свидании солдата с матерью принято.

В дорогу Агееву собирали всем селом Топчихой и всей ее школой. «Кто по двести рублей, кто по 300 приносил, — рассказывает женщина. — Много разве насобираешь, когда учителя наши по 10 тысяч рублей получают».

Билет на самолет до Москвы Агеевой купили журналисты местного медиахолдинга «Алтапресс». Дальше вдвоем мы могли бы сесть с ней на прямой поезд до Харькова и оттуда на машине за 3,5 часа добраться до Старобельска. Но прямо перед покупкой билетов выяснилось, что у Агеевой нет загранпаспорта. В виде исключения официальная украинская сторона согласилась пустить женщину по внутреннему российскому паспорту. Но, как мы узнали через свои источники, проблемы у нее, скорее, могли возникнуть при пересечении российской границы. Более того — еще на Алтае, незадолго до вылета в Москву, Агеевой звонили из ФСБ и дали понять, что служба знает о ее планах и такую самодеятельность не приветствует.

«Зачем вам такие приключения? Вы же знаете, что происходит там, куда вы собираетесь», — говорил ей человек, представившийся сотрудником местного УФСБ. «Говорил таким вкрадчивым приятным голосом. Не по себе мне как-то стало. Будто меня раздели и все видят», — вспоминает Агеева.

На территорию Украины в итоге мы попали, делая большой крюк, через Беларусь дневным поездом Минск—Харьков. Белорусские пограничники долго разглядывают наши паспорта. Документы изучает уже третий по счету сотрудник: сначала при помощи лампы, а затем увеличительного стекла. В какой-то момент кажется, что наша затея с объездом границы обречена. Но вот белорусы сообщают, что документы в полном порядке. «Но, может быть, украинцам что-то не понравится», — говорит девушка-пограничник.

Через полчаса наш поезд замедлился на пограничной украинской станции Хоробичи. Светлана Агеева начала креститься: вдоль вагона шли люди в камуфляже и с собакой. «Волнуюсь очень, — сказала Агеева. — А вдруг нас сейчас…» «Что именно?» — спросил я. «Что-нибудь, — сказала женщина. — Возьмут и все. Обидно, сына не увижу». Но люди с собакой так и не появились в вагоне, зато пришел один из руководителей погранотряда — на украинском языке рассказал о порядке краткосрочного пребывания и пожелал скорейшего свидания.

— Очень приятный юноша, — заявила Агеева.

— А вы что ожидали?

— Боялась агрессии какой-то. Почитаешь комментарии, что иногда пишут, показывают…

В Харькове нас встречают представители СБУ. После короткого отдыха мы выезжаем на микроавтобусе в Старобельск. Всю дорогу Агеева молчит, оглядывая то присутствующих, то виды из окна. «Когда вернусь, начну рассказывать, что видела, и никто в селе не поверит. Скажут, завербовали, одурманили, уже представляю разговоры. Ну и ладно!»

В СИЗО Старобельска нужно пройти формальную процедуру — написать заявление на свидание и передачку. Агеева заполняет бланк в кабинете начальника изолятора Михаила Череватого, высокого мужчины средних лет в форме подполковника. Пока она пишет, Череватый просит меня сфотографировать их с Агеевой на его телефон. «История — штука интересная, — говорит Череватый. — Вы знаете, например, что несколько дней Старобельск был столицей Украины? А в здании нашего СИЗО раньше был пивзавод? История по-всякому поворачивается». Сама Агеева уже не обращает внимания на разговоры и журналистов. Совсем скоро — встреча с сыном.

Агеев появится в спортивных штанах и черной майке, немного растерянный. Перед встречей с мамой иностранные журналисты зададут ему несколько вопросов. Агеев вновь подтвердит, что в Луганской области оказался в качестве военнослужащего российской армии, но заметит при этом, что почти сразу после перехода границы заключил контракт уже с «ЛНР».

Большая часть свидания с матерью, как изначально и было обещано, прошла наедине.

— Светлана Викторовна, наконец, вы встретились…

— Да, так долго мы к этому шли, два дня добирались…

— Три.

— Три. Голова болит, извиняюсь. Очень помогла нам в этом украинская сторона. И, пользуясь случаем, очень хочется поблагодарить всех, кто нам помог. <…>

— Светлана Викторовна, что вы увидели здесь за эти два дня на Украине, расскажите об этом?

— Положа руку на сердце, скажу, что ожидала немножко другого. Но оказалось, что встретили такой теплый прием и отношения доброжелательные. Старались оказать внимание, поселили в гостинице. То есть отношение было очень хорошее, такое человеческое. Я очень благодарна им.

В самом конце нашего разговора я рассказал Агеевым про историю сержанта Александрова и капитана Ерофеева, которые ждали обмена почти год. Я предупредил, что суд и переговоры по обмену могут и в этот раз затянуться на многие месяцы. В ответ ефрейтор рассказал, что из официальных представителей России его до сих пор не навестил никто — притом что ближайшее Генеральное консульство России находится совсем рядом — в Харькове. За весь месяц дипломаты лишь однажды позвонили начальнику колонии Череватому.

«Даже если потом когда-то вернусь в Россию — то что дальше?» — спросил меня Агеев. «Решишь сам», — отвечаю я. «А ты слышал, что стало с ГРУшником Ерофеевым, когда он вернулся? — начал Агеев. — Его просто убрали. Убили». «Откуда ты знаешь?» — «Я знаю точно. Об этом все говорят: и там, и здесь, по эту сторону. Все знают, что с ним это сделали. Потому что говорил лишнего». — «Но это же пропаганда, так обычно запугивают на войне». «Нет, — настаивал 23-летний ефрейтор. — Просто так не стали бы говорить. Я уверен. Хотя уже ни в чем нет уверенности… Я просто хочу, чтобы меня вытащили отсюда».


P.S. В день встречи Виктора Агеева с матерью глава Службы безопасности Украины Василий Грицак заявил, что действия Агеева квалифицируются как терроризм.


Почувствуйте разницу между отношением к попавшему в беду человеку (пусть даже и преступнику) властей России и Украины. Если Украина сможет удержать такую планку, она вырвется наконец из совка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 04:55
1. Об официальной позиции правительства США относительно конфликта на Донбассе все мы узнаем из официального правительственного документа. А если кто-то уже узнал -- пусть сообщит в теме реквизиты этого документа (номер, дата, кто подписал), тогда и поговорим.

2. Всё, что имел сказать "Рейтер" о поездке Волкера на Донбасс, мы все прочли, и по-русски, и по-английски. А если каждый понял прочитанное по-своему  -- это нынче в порядке вещей, и начался этот порядок с произвольных прочтений Минского плана.
В принципе, я не исключаю возможность явления нового порядка на форуме, когда чересполосица мнений и прочтений будет заменена на единоличное мнение модератора -- но официально этот порядок тоже пока не объявлен.

3. О природе и содержании украинского конфликта прежде всего следует спрашивать у народов, которые Украину населяют, то есть у русского и украинского. Мнение американцев здесь факультативно и значимым оно может стать тогда и только тогда, когда и если появятся документы ООН, которые оценят этот конфликт так, как его определяют украинские ультрас-националисты.

4. Не скажу про других, а лично я познакомился со словом "контаминация" по детгизовской книге Чуковского "От двух до пяти", она давно появилась в нашей домашней библиотеке. И в общей, и в моей личной лексике оно означало и означает "смешение" (для тех, кто слаб в русском: "змішування") и ничего более, так что не надо нас тут "лечить".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 05:24
http://www.interfax.ru/russia/568365 (http://www.interfax.ru/russia/568365)
Цитировать
"Виктор Агеев никогда не проходил военную службу по контракту в вооруженных силах РФ. Согласно учетным данным Минобороны России, Агеев проходил срочную службу в Вооруженных силах РФ, после которой еще в мае 2016 года уволился в установленном порядке в запас", - говорится в сообщении Минобороны РФ, поступившем в "Интерфакс" в среду.

Согласно сообщению, информация о поступлении Агеева на военную службу по контракту в Вооруженные силы РФ "является вымыслом украинских пропагандистов".

"На странице номер 2 военного билета Агеева имеется соответствующая запись о том, что данный гражданин уволен в запас в мае 2016 года. Также в военном билете была бы запись о поступлении Агеева на военную службу по контракту в Вооруженные силы РФ, которую украинские спецслужбы по незнанию не успели нарисовать", - сказано в сообщении.

"Именно по этой причине украинские пропагандисты не стали публиковать фотографии других страниц военного билета, а в очередной раз использовали дилетантов из "Би-би-си" для распространения фейковых "разоблачений", - заявили в Минобороны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 06:43
Виктор Агеев никогда не проходил военную службу по контракту в вооруженных силах РФ.


Тем хуже для него. То слабое оправдание, что было у предыдущих пойманных - "мы выполняли приказ!" - на него не распространяется. Он - гражданин РФ, добровольно поехавший наемником на чужую войну. И Путин в этот раз с чувством полной правоты сможет сказать: "Не виноватая я! Он сам пришел!" А прочим "русскомирцам" будет наука, как их ценит любимая Родина.

http://www.youtube.com/watch?v=-K0tPdrk49g (http://www.youtube.com/watch?v=-K0tPdrk49g)

И замечу: именно такой его статус я предположил с самого начала. Не вязались детали его рассказа со статусом контрактника ВС РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2017, 09:18
Не скажу про других, а лично я познакомился со словом "контаминация" по детгизовской книге Чуковского "От двух до пяти", она давно появилась в нашей домашней библиотеке. И в общей, и в моей личной лексике оно означало и означает "смешение" (для тех, кто слаб в русском: "змішування") и ничего более, так что не надо нас тут "лечить".
Контаминация (от лат. contaminatio – смешение) — ложное воспроизведение информации, характеризующееся объединением в образе или понятии частей, принадлежащих к разным предметам. Для проявления явления контаминации оказывается важным смысловая и фонетическая близость между словами.

Не знаю кто Вас лечит, но Вы излечению стойко противостоите ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 11:04
Как писал Юлий Даниэль:
   К словесности влечение
   Нуждается в лечении —
   Ведь все, без исключения
   Тлетворны увлечения.
   Умозаключение —
   Тела заключение.


Что ж, придется прописать неподдельно целебную пилюлю.
Термин "контаминация" изначально был чисто лингвистический, его ввели в оборот лет 150 назад Junggrammatiker. Через полвека его оприходовали технари (петрографы), затем медики (при этом психиатры чаще всего сопровождали его оценочными приписками типа "ложный", "заражение", "загрязнение" etc.).
А в середине 50-х это слово было включено в корпус первого и долгие годы единственно нормативного словаря (БАС) и как термин языкознания, и в общегражданском значении "смешение".
И с тех пора, перефразируя Маяковского, у нас, русскоязычных, так и повелось: мы говорим контаминация -- подразумеваем смешение, мы говорим смешение -- подразумеваем контаминация. ™)
Но это что касается словарей. А в практике интеллигентного общения полагается вести себя неагрессивно и интересоваться у собеседника, в каком смысле он употребил озадачивающее нас слово.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2017, 12:09
Как писал Юлий Даниэль:
   К словесности влечение
   Нуждается в лечении —
   Ведь все, без исключения
   Тлетворны увлечения.
   Умозаключение —
   Тела заключение.


Что ж, придется прописать неподдельно целебную пилюлю.
Термин "контаминация" изначально был чисто лингвистический, его ввели в оборот лет 150 назад Junggrammatiker. Через полвека его оприходовали технари (петрографы), затем медики (при этом психиатры чаще всего сопровождали его оценочными приписками типа "ложный", "заражение", "загрязнение" etc.).
А в середине 50-х это слово было включено в корпус первого и долгие годы единственно нормативного словаря (БАС) и как термин языкознания, и в общегражданском значении "смешение".
И с тех пора, перефразируя Маяковского, у нас, русскоязычных, так и повелось: мы говорим контаминация -- подразумеваем смешение, мы говорим смешение -- подразумеваем контаминация. ™)
Но это что касается словарей. А в практике интеллигентного общения полагается вести себя неагрессивно и интересоваться у собеседника, в каком смысле он употребил озадачивающее нас слово.
Смысл у слова - один, а вот от того, кто и что смешивает, зависит область его применения. Вы сами подтвердили, что ваше  смешивание, результат вашего психического заболевания и категорически отвергли его лечение, продолжая выдавать свои больные фантазии за истину в последней инстанции ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 13:48
Видите ли...
По определению ВОЗ, здоровье, health, есть "a state of complete physical, mental and social well-being", состояние полного физического, психического и социального благополучия.
И в этом официальном смысле здоровых людей я и до "революции" на Украине практически не встречал, а теперь и теоретически встретить не рассчитываю. Ибо социальное благополучие и глорификация холокостников и геноцидников суть вещи несовместные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 13:52
Что ж, придется прописать неподдельно целебную пилюлю.

А, скажите, какими пилюлями необходимо лечить Ваши конфабулляции (русский народ Украины и украинский народ Украины)? Мне думается,  что человеку, подписавшемуся в одной из социальных сетей на новости от Евгения Фёдорова, требуется жёсткий и продолжительный медикаментозный курс лечения в профильном стационаре... :-)))



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 14:22
Я еще раз попрошу не переходить на личности и не устраивать из форума место сведения каких-то личных счетов. Особенно когда шапка личных претензий явно не по тяме Сеньки.
________________________________________________

Что касается легального предмета обсуждения, плюрализма народов на Украине -- он закреплен у нас известным основополагающим документом, имеющим статус никак не ниже Декларации о суверенитете.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6)
Декларація прав національностей  України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
Цитировать
Стаття 1
Українська  держава  гарантує  всім  народам, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.
...
Стаття 3
Українська  держава  гарантує  всім  народам і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації. Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в Українській  РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з державною мовою.
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою.
В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.


Новичок на форуме может эти постулаты, не раз здесь цитировавшиеся, пока еще не усвоить -- поэтому я облегчаю ему задачу, воспроизводя их увеличенным кеглем.
Но если он гражданин Украины и в известной мере дееспособен -- обязан знать и признавать их и вне форума, и без настоящего мастер-класса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 14:31
Я еще раз попрошу не переходить на личности и не устраивать из форума место сведения каких-то личных счетов. Особенно когда шапка личных претензий явно не по тяме Сеньки.

Ну, так может, Сенька нам наконец-то пояснит, что же представляет из себя это  мифическое образование: русский народ Украины? Кого можно считать принадлежащим к этой группе населения, по каким признакам она определяется, как, где, и кем  фиксируется эта принадлежность,  для начала... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 14:40
Я не буду обсуждать с некомпетентным субъектом положения украинской Декларации о правах национальностей и народов.
Если он способен их признать -- пусть ищет в себе и способность их понять или хотя бы вызубрить.
А если неспособен, могу только ему  посочувствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 14:55
Я не буду обсуждать с некомпетентным субъектом положения украинской Декларации о правах национальностей и народов.
Если он способен их признать -- пусть ищет в себе и способность их понять или хотя бы вызубрить.
А если неспособен, могу только ему  посочувствовать.

То есть, Вы полностью признаёте свой окончательный слив в данном обсуждении?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 15:16
Нет, я не признаю (временно, до их исправления) субъектов, не признающих основополагающие украинские Декларации, объектами, достойными своего внимания.

Собственно, придумана эта техника общественной безопасности не мной и придумана она давным-давно:

Цитировать
1 Quomodo nix in æstate, et pluviæ in messe, sic indecens est stulto gloria.
2 Sicut avis ad alia transvolans, et passer quolibet vadens, sic maledictum frustra prolatum in quempiam superveniet.
3 Flagellum equo, et camus asino, et virga in dorso imprudentium.
4 Ne respondeas stulto juxta stultitiam suam, ne efficiaris ei similis.
5 Responde stulto juxta stultitiam suam,ne sibi sapiens esse videatur.

1 Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.
2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
3 Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 15:27
Нет, я не признаю (временно, до их исправления) субъектов, не признающих основополагающие украинские Декларации, объектами, достойными своего внимания.

Собственно, придумана эта техника общественной безопасности не мной и придумана она давным-давно:


adada, то, что в Вас присутствует самокритика, это очень хорошо. Но, это, к сожалению, не снимает главного вопроса, адресованного Вам: что такое "русский народ Украины"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2017, 18:34
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/118/294/118294994_Snimok.JPG)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 19:56
В принципе, каждый человек имеет право на свое собственное мнение, было оно и у покойной Новодворской -- если бы не одно обстоятельство: она употребила выражение "жители юго-востока Украины", сильно сужающее, искажающее картину.

На самом деле, инициативы по части федерализации (со дня объявления против них АТО-войны вынужденно переросшие в инициативы сепаратизма) проявляли не просто жители, а -- народ, русский народ Украины. О котором, как уже не раз в теме говорилось, недвусмысленно заявлено в нашей национальной Декларации о правах национальностей и народов, -- а это вам не хухры-мухры, это основополагающий документ, с которым мы в 1991 году шли на референдум о независимости!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 20:05
На самом деле, инициативы по части федерализации (со дня объявления против них АТО-войны вынужденно переросшие в инициативы сепаратизма) проявляли не просто жители, а -- народ, русский народ Украины. О котором, как уже не раз в теме говорилось, недвусмысленно заявлено в нашей национальной Декларации о правах национальностей и народов, -- а это вам не хухры-мухры, это основополагающий документ, с которым мы в 1991 году шли на референдум о независимости!

Вас и просят четко определить, кто именно входит в этот "народ" (а кто, соответственно, не входит), и каким в точности путем (юридической процедурой) по законам выявляется и реализуется их воля.

Но инструктор - парень-дока,
деловой - попробуй, срежь.
И опять пошла морока
про коварный зарубеж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:15
На самом деле, инициативы по части федерализации (со дня объявления против них АТО-войны вынужденно переросшие в инициативы сепаратизма) проявляли не просто жители, а -- народ, русский народ Украины.

То есть, принадлежность к "русскому народу Украины", с Вашей точки зрения, определяется исключительно положительным отношением индивида к идеям федерализации, перерастающими в инициативы сепаратизма? Я Вас правильно понял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Июля 2017, 20:17
В принципе, каждый человек имеет право на свое собственное мнение, было оно и у покойной Новодворской -- если бы не одно обстоятельство: она употребила выражение "жители юго-востока Украины", сильно сужающее, искажающее картину.

На самом деле, инициативы по части федерализации (со дня объявления против них АТО-войны вынужденно переросшие в инициативы сепаратизма) проявляли не просто жители, а -- народ, русский народ Украины. О котором, как уже не раз в теме говорилось, недвусмысленно заявлено в нашей национальной Декларации о правах национальностей и народов, -- а это вам не хухры-мухры, это основополагающий документ, с которым мы в 1991 году шли на референдум о независимости!



предатели своего государства, сотрудничающие с оккупантами, называются просто - коллаборанты. и точка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:19
([url]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/118/294/118294994_Snimok.JPG[/url])

Это не фраза, это - "фразище"!  :lol: :lol: :lol:
Цитировать эту вонючую жабу способны только головастики из тухлого болота.  ;D

Считаю, что несправедливо её физиономия занимает последнее место на этой "доске почёта":


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:23
Это не фраза, это - "фразище"!  :lol: :lol: :lol:
Цитировать эту вонючую жабу способны только головастики из тухлого болота.  ;D

Считаю, что несправедливо её физиономия занимает последнее место на этой "доске почёта":

И не говорите: такую страну прос...али   :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:33
предатели своего государства, сотрудничающие с оккупантами, называются просто - коллаборанты. и точка
Совершенно верно! Связь "правительства" Украины, во главе с алкашом-петрушкой, с американскими оккупантами неопровержимо доказана.
И это является ярким примером коллаборационизма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 20:38
Цитировать
Вас и просят четко определить, кто именно входит в этот "народ" (а кто, соответственно, не входит), и каким в точности путем (юридической процедурой) по законам выявляется и реализуется их воля.

"Просить не вредно." ©
Но запросы такого рода следует направлять не встречным-поперечным, а тем, кто обязан на них отвечать. Я -- не обязан.

Помнится, когда зимой 13-14-го начались уличные украинские безобразия, выдаваемые за "мирные демонстрации", в сети публиковалась информация о том, что к Украине Венецианской комиссией давно предъявлялись претензии по части отсутствия в стране нормальных законов, такие демонстрации регулирующих. То есть, государство не урегулировало процедуру -- и на улицы повалили толпы, подтолкнув государство с самораспаду.

Та же картина видится и в области внутренних отношений между народами Украины. Вышеупомянутая Декларация сама по себе не устанавливала и не определяла структуру украинских народов, она лишь констатировала и фиксировала то состояние, в котором пребывало гражданское общество УССР-Украины на момент оформления независимости. Следует также подчеркнуть, что за годы существования Украины никто не опротестовал положения этой Декларации, не усомнился в справедливости такой фиксации, в ее соответствии социальным реалиям. И то, что эти реалии все еще не получили должного оформления посредством законов, самого существования народов, прежде всего самых крупных народов Украины, украинского и русского, никоим образом не отменяет.

И я убедительно прошу участников форума не брать на себя слишком много, не отменять то, что не подлежит отмене -- ибо их попытки затрагивают интересы миллионов русских украинцев. А к модератору обращаюсь с просьбой присматривать за тем, чтобы на наши народы тут никто не "наезжал".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:39
Совершенно верно! Связь "правительства" Украины, во главе с алкашом-петрушкой, с американскими оккупантами неопровержимо доказана.
И это является ярким примером коллаборационизма!

Э-э... Петруша связан не только с американцами. Если бы только с ними... Неопровержимо доказана также его связь с глобальным правительством, жидомасонами, домом Ротшильдов, и, компанией Siemens...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:42
Я -- не обязан.
  Вы обязаны вещать с занудным постоянством  тезисы тухлой сурковской пропаганды. Верно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:47
И не говорите: такую страну прос...али   :lol: :lol: :lol: :lol:
И то правда! Крым сбежал, Донбасс уже чемоданы собрал, закарпатские русины забор строят, поляки с румынами начинают копаться в истории по поводу своих бывших территорий.
Термин - "прос....ли", как никогда уместен! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:50
Донбасс уже чемоданы собрал

Ждёт команды "с вещами на выход", наверное...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:50
Вы обязаны вещать с занудным постоянством тезисы тухлой сурковской пропаганды. Верно?
Эта выдержка из вашей методички?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Июля 2017, 20:52
Эта выдержка из вашей методички?

Нет, из ададовской. Там так и написано: "актуализировать указанные темы путём создания множества постов, повторяющих один и тот же тезис"... Вот он и разговаривает сам с собою. Тихо. Незаметно...  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:56
А, скажите, какими пилюлями необходимо лечить Ваши конфабулляции (русский народ Украины и украинский народ Украины)? Мне думается,  что человеку, подписавшемуся в одной из социальных сетей на новости от Евгения Фёдорова, требуется жёсткий и продолжительный медикаментозный курс лечения в профильном стационаре... :-)))


Тюююю... Вам ещё и думается? А вам не думается, что окружающим, подобное может думаться относительно  вашей персоны ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Июля 2017, 20:57
Э-э... Петруша связан не только с американцами. Если бы только с ними... Неопровержимо доказана также его связь с глобальным правительством, жидомасонами, домом Ротшильдов, и, компанией Siemens...


(http://zakonvremeni.ru/images/stories/thumbnails/images-stories-remote-http--img.profi-news.ru-2015-01-28-226479_0-608x344.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 20:58
Нет, из ададовской. Там так и написано: "актуализировать указанные темы путём создания множества постов, повторяющих один и тот же тезис"... Вот он и разговаривает сам с собою. Тихо. Незаметно...  ;D ;D
А вы не подсматривайте в его методичку, руководствуйтесь своей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 21:10
Вас и просят четко определить, кто именно входит в этот "народ" (а кто, соответственно, не входит), и каким в точности путем (юридической процедурой) по законам выявляется и реализуется их воля.
Удивляюсь, как это ты не потребовал огласить "весь список по-фамильно", с датами рождения, с указанием точного адреса, и номера телефона. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 21:11
"Просить не вредно." ©
Но запросы такого рода следует направлять не встречным-поперечным, а тем, кто обязан на них отвечать. Я -- не обязан.

Но инструктор - парень-дока...

То есть Вы настойчиво требуете соблюдать права кого-то, но кого - объяснять отказываетесь. А был ли распятый мальчик? Существует ли тот самый "русский народ Украины", о котором Вы так занудно талдычите, где-либо, кроме как в Вашем воображении?

Я на основании собственного опыта посещений Украины и общения с украинцами утверждаю, что абсолютное большинство русскоязычных украинцев считают наиболее грубым нарушением их прав действия России и ее "русскомирных" приспешников вроде Вас. И все международные конвенции и Конституция Украины к той белиберде, что Вы несете, не имеют никакого отношения. Именно потому, что Вы подменяете объект: вместо русскоязычных граждан Украины подсовываете абстрактного "сферического коня в вакууме" - "русский народ", который в принципе невозможно найти и спросить у него самого, что же ему надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 21:11
Западная граница Украины превратилась в царство криминала


http://www.segodnya.ua/ukraine/zapadnaja-hranitsa-ukrainy-prevratilac-v-tsarctvo-kriminala.html (http://www.segodnya.ua/ukraine/zapadnaja-hranitsa-ukrainy-prevratilac-v-tsarctvo-kriminala.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 21:15
Удивляюсь, как это ты не потребовал огласить "весь список по-фамильно", с датами рождения, с указанием точного адреса, и номера телефона. :lol:

Один из главных постулатов науки - Знание немногих принципов позволяет обойтись без знания многих фактов.

Может, ты дашь алгоритм, как отличить представителя "русского народа Украины" от человека, не входящего в него?

А то сразу вспоминается, как коммунисты много лет заявляли, что защищают интересы рабочих и крестьян, и при этом миллионами убивали тех самых рабочих и крестьян. Вот так же и Адада с "русским народом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 21:17
Э-э... Петруша связан не только с американцами. Если бы только с ними... Неопровержимо доказана также его связь с глобальным правительством, жидомасонами, домом Ротшильдов, и, компанией Siemens...
Нууууу..., это вы загнули. Ложе может воспринять эту вашу неудачную шутку как оскорбление.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 21:25
Один из главных постулатов науки - Знание немногих принципов позволяет обойтись без знания многих фактов.
Штудируешь конспект после очередной поездки на "вашингтонский семинар"?  ;D

Цитировать
Может, ты дашь алгоритм, как отличить представителя "русского народа Украины" от человека, не входящего в него?
Это же элементарно, Ватсон!

Ты же вполне способен отличить себя, как представителя "еврейского народа Канады" от человека, не входящего в "него"?! ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 21:34
Штудируешь конспект после очередной поездки на "вашингтонский семинар"?  ;D

Облетев вокруг шарика, я наконец устал, и вот уже несколько месяцев никуда не езжу.

Цитировать
Ты же вполне способен отличить себя, как представителя "еврейского народа Канады" от человека, не входящего в "него"?! ;D

Не способен. Из еврейского у меня только инструктор по вождению, да и у того дети учились в католической школе.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 21:52
Облетев вокруг шарика, я наконец устал, и вот уже несколько месяцев никуда не езжу.

Не способен. Из еврейского у меня только инструктор по вождению, да и у того дети учились в католической школе.  ;D
Бог с ними, с евреями! А что скажешь относительно самой крупной диаспоры в Канаде, как украинская? Для чего им, хохлам эта диаспора? Чего им там у вас не хватает? Можешь ответить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 21:57
Цитировать
"русский народ Украины", о котором Вы так занудно талдычите,

На каждое оскорбительное для русского народа заявление в теме, что моего народа в Украине якобы не существует, я буду цитировать нашу национальную Декларацию, в которой существование русского народа в Украине определенно и недвусмысленно зафиксировано.
Хотите возразить -- извольте вначале добиться отмены этой Декларации. А пока ее не отменили, прошу тут всяких-разных не оскорблять мою страну Украину, в которой эта Декларация принята и действует, и мой народ, один из ее народов, который ею де-факто руководствуется. Пока только де-факто -- поскольку нынешнее правительство, несмотря на волю восставшего и проявляющего свои интересы народа, все еще не удосужилось привести законы и Конституцию с соответствие с этой Декларацией.

Еще раз повторю, что я лично не обязан разрабатывать законы и рассказывать, как нам следует идентифицировать народы Украины -- этим пусть занимаются специалисты-конституционалисты.
Могу только заметить, что как только в Конституцию будет введена давно напрашивающаяся норма, сформулированная в нашей Декларации --  право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає певна  національність... нарівні   з державною мовою -- те, кто принадлежит к русскому народу Украины проявятся и обозначатся автоматически.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2017, 22:19
Ждёт команды "с вещами на выход", наверное...  ;D
Нет, никакой команды они не ждут. Они ждут бронепоезда "Москва-Киев". :lol:
Бронепоезд задерживается на неопределённое время....  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2017, 22:24
http://www.youtube.com/watch?v=1yK_DcfkYM4 (http://www.youtube.com/watch?v=1yK_DcfkYM4)
о бронепоезде ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 23:01
Бог с ними, с евреями! А что скажешь относительно самой крупной диаспоры в Канаде, как украинская? Для чего им, хохлам эта диаспора? Чего им там у вас не хватает? Можешь ответить?

Украинская диаспора не представляет собой политически единой силы, что пытается навязать Адада. Они проводят всякие культурные мероприятия, типа парада вышиванок в мае, отмечания дня независимости Украины в августе (концерт в парке и что-то еще, кстати, половина людей на этом празднике говорят между собой по-русски). Есть украинская передача на ТВ: час в неделю, среди более чем десятка других, включая русскую, сербскую, какие-то индийские, китайские, арабские и множество прочих. Есть "Украинская касса взаимопомощи" или как-то так - на самом деле обычный банк, принимающий вклады и выдающий кредиты так же, как любой другой. Еще в последние годы есть организации (вижу их в ТВ-рекламе в украинских передачах), которые собирают средства на помощь украинской армии и раненым в боях в Донбассе. Еще развитый украинский бизнес - связь с родиной: всякие посылки, переводы и т.п.

Хотя, говорят, основное место расселения украинской диаспоры - прерии, провинции центральной Канады, куда украинцы массово поехали в начале XX века, когда китайцы построили трансканадскую железную дорогу. Там они традиционно занимались сельским хозяйством - "вишневый садочек биля хаты", но насколько я знаю, сейчас там украинскими остались только фамилии. Я встречал одного выходца оттуда, укроканадца в третьем поколении - он по-украински знал только "Здоровеньки булы!" Но усы, шляпа и вышиванка у него были вполне козацкие: его бизнесом была продажа украинских сувениров, приходилось соответствовать.

На улицах в Торонто русский язык слышен куда чаще, чем украинский. Как-то возле университета я видел двух девиц студенческого вида, которые так лихо матерились, что даже у меня уши завяли (а бывший с ними парень при этом говорил вполне культурно). Но очень часто по-русски говорят с южным акцентом (и чаще всего - с одесским ;)). Русская комьюнити мероприятий проводит намного меньше, чем украинская: наиболее заметное - марш "Бессмертного полка", но там тоже идут и русские, и украинцы, и евреи, и казахи, и все остальные, без различия, так что это скорее не русское, а советское. Основные руские культурные мероприятия сосредоточены вокруг церкви. И также есть русские детские сады, воскресные школы (не религиозные, а культурно-языковые, типа кружков по самым разным интересам на русском языке), но это частная инициатива их организаторов, и разумеется все это платное. Цель - предоставить родителям-иммигрантам возможность растить детей в русской среде и сохранить "привязку к корням" (хотя все равно дети, выросшие в Канаде, даже привезенные лет в 5-7, лучше говорят по-английски, чем по-русски).

Еврейская комьюнити, кстати, наиболее сплоченная и сильная. У них есть свои многоэтажные дома, где бедные евреи могут снять квартиры очень дешево, и всякие прочие действующие системы взаимопомощи (каких нет у украинцев, не говоря о русских). Но забавно: объявления для жильцов от администрации в таких домах тоже часто написаны по-русски. И они активно проводят политику привлечения новых людей в свою систему: ко мне однажды на остановке подошел парень лет 16-17, в черной шляпе и с пейсами, с какими-то листовками в руках, спросил (по-русски, с жутким акцентом): "Ви ев'rей?" - и получив ответ, что нет, тут же потерял ко мне всякий интерес. В общем, евреем тут быть хорошо.  ;)

Резюме: любая национальная комьюнити здесь - круг общения и сохранения национальных традиций (у евреев - взаимопомощь, у русских - мат  ;D). И все это в сфере частной жизни, а не политики. Проводить же политические границы между этническими сообществами, как требует Адада, тут покажется диким: относительно государства мы все канадцы, независимо от этнических корней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 23:03
Нет, никакой команды они не ждут. Они ждут бронепоезда "Москва-Киев". :lol:
Бронепоезд задерживается на неопределённое время....  :)

А что, строить железную дорогу опять доверили друзьям Путина? Тогда вряд ли они дождутся...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2017, 23:14
Относительно бельгийского государства все граждане Бельгии тоже бельгийцы. Но они еще и фламандцы, валлонцы, немцы, пришедшие к справедливому договорному невооруженному решению провести определенные внутренние границы, соответствующие реалиям их жизни, причем решению мирному: покончить с примитивным  унитаризмом и создать нормальную развитую демократическую федерацию.

Революция достоинства украинского и русского народов Украины показала, что путем Канады (куда когда-то слиняли отъявленные холокостники и геноцидники) эти два народа пройти так и не смогли. И причина этому: экстремистские идеи украинского интегрального национализма, взятые на вооружение новой властью.
Что ж, ничего страшного, у нас есть еще и план "Б", план федерализации. И если такой план не нравится националистическим маргиналам, это не означает, что он не подходит двум нашим народам в целом.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2017, 23:15
ко мне однажды на остановке подошел парень лет 16-17, в черной шляпе и с пейсами, с какими-то листовками в руках, спросил (по-русски, с жутким акцентом): "Ви ев'rей?" - и получив ответ, что нет, тут же потерял ко мне всякий интерес.

Нужно было ответить что ты либерал. Посмотрел бы я тогда на его реакцию. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 23:27
Нужно было ответить что ты либерал. Посмотрел бы я тогда на его реакцию. :)

Он бы не понял. В Канаде либералы - одна из политических партий.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2017, 23:30
Он бы не понял. В Канаде либералы - одна из политических партий.  ;D

Ну, да. Ну, да. Либералы везде в меньшинстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 23:30
Что ж, ничего страшного, у нас есть еще и план "Б", план федерализации. И если такой план не нравится националистическим маргиналам, это не означает, что он не подходит двум нашим народам в целом.

А еще у Вас есть план "В". Даже не просто "В", а целый "ВВП": "с Вещами на Выход - Пошел!" И он наиболее реален.

А народы Украины прекрасно договорятся без Вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2017, 23:31
Ну, да. Ну, да. Либералы везде в меньшинстве.

А в Канаде - в большинстве! И в Онтарио тоже.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 24 Июля 2017, 23:33
А в Канаде - в большинстве! И в Онтарио тоже.  ;D

Печально. Впрочем, в России они тоже в девяностые развернулись. Но их время быстро прошло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 25 Июля 2017, 01:09
Ну, да. Ну, да. Либералы везде в меньшинстве.
А как же кумир шинельно-фуражечного мира Владимир Вольфович? Либерально-демократическая партия, это же прям плевок какой-то...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 25 Июля 2017, 01:16
На каждое оскорбительное для русского народа заявление в теме, что моего народа в Украине якобы не существует, я буду цитировать нашу национальную Декларацию, в которой существование русского народа в Украине определенно и недвусмысленно зафиксировано.
Вы же оскорбляете украинский народ, объявляя его холокостниками, геноцидниками, фашистами, и прочими бендеровцами. Или, это тоже написано в Вашей методическом руководстве национальной декларации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2017, 01:58
Если хотите не просто плеваться, а дискутировать по теме -- следует с этой темой ознакомиться. Никто из давно из присутствующих в ней не обязан с каждым новичком начинать разговор заново, это чечако  следует вначале самостоятельно ее прочесть.
Лично я готов помогать новичкам, вводить их в курс беседы, но только если сам новичок приспособлен к усвоению пройденного и только если он умеет  выполнять домашние задания.

Так вот, когда неофит поработает над собой и над темой, он увидит, что если я использую слово "идиотизм" применительно к характерным украинским событиям и ситуациям -- я заимствую его у достаточно известных и авторитетных самокритичных патриотов-унитаристов. Когда называю наследников убийц "холокостниками" -- основываюсь на выступлении в украинском парламенте израильского президента, публично обвинившего упавцев в казнях евреев. А определение "геноцидники" естественным и законным образом вытекает из недавней ухвалы польского Сейма, заклеймившего бестиарность бандеровцев. И так далее, и тому подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 25 Июля 2017, 02:41
Если хотите не просто плеваться, а дискутировать по теме -- следует с этой темой ознакомиться.

Ну, вот Вам и руководство к действию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2017, 12:26
А теперь перейдет к настоящему руководству, к Минскому плану.
http://interfax.com.ua/news/political/438149.html (http://interfax.com.ua/news/political/438149.html)

Цитировать
Берлин и Париж требуют от всех сторон конфликта на востоке Украине обеспечить незамедлительное прекращение огня на Донбассе, говорится в совместном германо-французском заявлении, распространенном по итогам телефонных переговоров "нормандской четверки".
"Нарушения режима прекращения огня должны быть остановлены немедленно. Главы государства и правительства (президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер ФРГ Ангела Меркель - ИФ) требуют выполнения соглашения о прекращении огня от 21 июня 2017 года, достигнутого трехсторонней контактной группой в Минске", - говорится в документе.
Германский и французский лидеры призвали также к реализации минских договоренностей в полном объеме, включая политическую, экономическую и гуманитарную составляющие, вопросы безопасности, а также потребовали осуществить обмен пленными по принципу "всех на всех" до конца текущего года, отмечается в заявлении.
Э.Макрон и А.Меркель также подчеркнули важность скорейшего восстановления экономических связей между сторонами конфликта.


Официальное заявление опубликовано на правительственном германском сайте:
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html (https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html)

1. Требование прекращения огня (verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören) для украинской стороны означает, что Киев должен прекратить АТО. Только в этом случае стороне ополчения не придется отстреливаться, защищая ОРДЛО от проникновения на их территорию киевских лазутчиков. А чтобы стрелять никому не было повадно, обе стороны, и ВСУ, и войска ополчения, должны разойтись (Truppenentflechtung, die Entflechtung der Truppen),  отойти от линии фронта. Всё, война должна быть прекращена, штыки в землю!

2. Реализация минских договоренностей в полном объеме, включая политическую, экономическую и гуманитарную составляющие, вопросы безопасности, должна осуществляться именно в том порядке, как это предусмотрено в Минском плане (wie in den Minsker Vereinbarungen vorgesehen). А там ясно сказано, что вначале обеспечивается безопасность, то есть прекращается война и проводится амнистия, тем самым создаются условия для проведения независимых от киевского диктата выборов по стандартам ОБСЕ, статус ОРДЛО закрепляется в Конституции -- и только потом, после решения всех политических вопросов контроль за границей возвращается обновленной Украине.

3. Националистическая блокада ОРДЛО должна быть снята и экономические отношения между Донбассом и Украиной должны быть восстановлены (die Wirtschaftsbeziehungen wieder aufzunehmen). И никакие хулиганы и бандиты не должны мешать Донбассу поставлять уголь Киеву и получать взамен те товары, которые необходимы жителям ОРДЛО.

4. А самое главное: европейские лидеры не усматривают никакой "оккупации", -- так что тот, кто сделал свой европейский выбор, должен и жить по европейским правилам, урок которых преподнесен Киеву в данном решительном заявлении Меркель и Макрона. И не должен раскачивать гнилую плоскодонку русофобства, вражды и ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2017, 17:23
1. Требование прекращения огня (verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören) для украинской стороны означает, что Киев должен прекратить АТО. Только в этом случае стороне ополчения не придется отстреливаться, защищая ОРДЛО от проникновения на их территорию киевских лазутчиков. А чтобы стрелять никому не было повадно, обе стороны, и ВСУ, и войска ополчения, должны разойтись (Truppenentflechtung, die Entflechtung der Truppen),  отойти от линии фронта. Всё, война должна быть прекращена, штыки в землю!

Есть гораздо более простой вариант. Россия должна перестать завозить в Донбасс боеприпасы. После этого стрельба со стороны "ополчения" (состоящего почему-то из жителей Алтая и Бурятии) прекратится сама собой, и ополченцы наперегонки кинутся отходить от линии фронта на безопасное расстояние - за российскую границу. И уж штыки они точно первым делом воткнут в землю - бежать с ними несподручно, да и через границу со штыками не пропустят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2017, 19:46
Опять тут не желают знакомиться с дельными решениями европейского уровня, опять гонят маргинальную низовую отсебятину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2017, 22:37
А для тех, кто любит фантазировать (умственно спекулировать), предлагается ради забавы вариант подобной спекуляции доктора экономических наук Иноземцева, прописывающего рецепт, альтернативный Минскому:
http://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2024762-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2024762-echo/)
Цитировать
Единственной реалистичной целью может быть создание на территории ОРДЛО демилитаризованной зоны с передачей её на 20-25 лет под управление ООН в рамках фактического восстановления формально так никогда и не упразднённого в этой организации Совета по опеке.


Идея с виду интересная, но ущербная и сепаратистская , поскольку разрывает Донбасс на две части и требует доработки.
Доработка может заключаться в следующем:

1. Демилитаризации и передаче под временный под контроль Совета ООН по опеке подлежат целиком и неразрывно обе области, Донецкая и Луганская.
2. Под демилитаризацией подразумевается полное выведение из этих областей ВСУ и "добробатов", разоружение части войск ополчения и преобразование другой их части в народную милицию.
3. Объявление немедленной широкой амнистии, подобной той, что Киев провел зимой 14-го по 80 статьям УКУ, включая статьи за терроризм. Эта мера необходима во избежание искуса мщения.
4. Проведение вслед за амнистией на территории двух областей выборов по отдельному закону с соблюдением стандартов ОБСЕ. Основное условие их проведения: деполитизация, недопущение к выборам «ястребов» и партий войны. Наиболее подходит для этого беспартийная мажоритарная система.
5. Выработка новыми органами местного самоуправления Донецкой и Луганской областей концепции административного устройства.
6. Закрепление достигнутого в Конституции Украины, в том числе если результатом свободного выбора станет федерализация.

Как видите, план а) абсолютно мирный, б) преемственно воспроизводит основные этапы Минского плана, в) реализуется вне силовых воздействий со стороны заинтересованных политических групп, г) гарантирует выражение свободного волеизъявления русского народа Востока Украины, в) развивает идеи "революции достоинства",  г) не отрывает Донбасс от Украины, д) осуществляется под контролем ООН и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июля 2017, 22:47
Опять тут не желают знакомиться с дельными решениями европейского уровня, опять гонят маргинальную низовую отсебятину...
Ознакомился ;) С больным воображением ждуна-не лгуна - совсем не совпадает ;), а к Вашему изюму уже привык ;D ;D ;D даже нет желания обсуждать Ваш бред
Вам давеча, красное предупреждение дали, если после  Вашего словесного расстройства Вас отправят в карантин, о я буду рад ;)

PRESSE- UND INFORMATIONSAMT DER BUNDESREGIERUNG
Montag, 24. Juli 2017
Pressemitteilung:
276
Ausgabejahr:
2017
Gemeinsame Presseerklärung der Bundeskanzlerin und des französischen Staatspräsidenten nach dem Telefonat der Staats- und Regierungschefs des “Normandie-Formats”
Die stellvertretende Sprecherin der Bundesregierung, Ulrike Demmer, teilt mit:
Bundeskanzlerin Angela Merkel und der französische Staatspräsident Emmanuel Macron haben heute im Normandie-Format gemeinsam mit dem ukrainischen Staatspräsidenten Petro Poroschenko und dem russischen Staatspräsidenten Wladimir Putin telefoniert, um die Umsetzung der Minsker Abkommen für eine dauerhaft friedliche Lösung des Konflikts in der Ostukraine voranzubringen.
Zu Beginn des Telefonats nahmen auch der Leiter der OSZE-Sonderbeobachtungsmission (SMM), Botschafter Ertuğrul Apakan, und der stellvertretende Missionsleiter, Alexander Hug, teil. Sie berichteten über die aktuelle Sicherheitslage im Donbass sowie die besonderen Herausforderungen an die SMM.
Die Staats- und Regierungschefs stimmten darin überein, dass die politischen, humanitären und wirtschaftlichen Fragen sowie die sicherheitsrelevanten Aspekte des Minsker Maßnahmenpakets vollumfänglich umgesetzt werden müssten. Sie betonten die Gipfelbeschlüsse von Paris (2. Oktober 2015) und Berlin (19. Oktober 2016).
Sie einigten sich auf die folgenden Sofortmaßnahmen, um den politisch-diplomatischen Prozess voranzubringen:
Verletzungen des Waffenstillstands müssen umgehend aufhören. Die Staats- und Regierungschefs forderten, dass das neuerliche Bekenntnis der Trilateralen Kontaktgruppe zum Waffenstillstand vom 21. Juni 2017 befolgt werden müsse. Notwendige Maßnahmen, um Schäden an ziviler Infrastruktur und wichtigen Einrichtungen zu vermeiden, sollen ergriffen werden, um eine humanitäre Katastrophe im Donbass zu verhindern.
Truppenentflechtung und der Abzug schwerer Waffen sollten als Priorität behandelt werden, wie es im Minsker Protokoll vom 5. September 2014, dem Minsker Memorandum vom 19. September 2014 und dem Minsker Maßnahmenpaket vom 12. Februar 2015 vereinbart wurde. Die Staats- und Regierungschefs diskutierten insbesondere die Bedeutung des Abzugs schwerer Waffen sowie die Entflechtung an den am meisten betroffenen Brennpunkten, zu denen Frankreich und Deutschland eine Liste erarbeitet hatten. Die Arbeitsgruppe Sicherheit der Trilateralen Kontaktgruppe wurde von den Staats- und Regierungschefs gebeten, solche Zonen im Rahmen der nächsten Sitzung am 2. August 2017 zu identifizieren und festzulegen. Darüber hinaus forderten die Gesprächsteilnehmer die Fortsetzung der Truppenentflechtung in den drei Pilotzonen, die in der Rahmenentscheidung der Trilateralen Kontaktgruppe am 21. September 2016 beschlossen worden waren. Die Seiten werden alle erforderlichen Schritte unternehmen, um eine durchgängige Beobachtung dieses Prozesses durch die OSZE SMM sicherzustellen.
Die Entflechtung der Truppen und der Ausrüstung von ihren aktuellen Positionen in Stanyzja Luhanska unter permanenter Beobachtung und Überprüfung durch die OSZE SMM soll ohne Verzögerung durchgeführt werden und gemäß den Vorgaben der Rahmenentscheidung der Trilateralen Kontaktgruppe vom 21. September 2016 durchgeführt werden.
Sicherer Zugang für die OSZE SMM zu allen Teilen des Donbass, einschließlich der vorübergehend nicht kontrollierten Teile der ukrainisch-russischen Grenze, sollte ebenso sichergestellt sein wie die Sicherheit der Angehörigen der OSZE SMM.
Der französische Präsident und die Bundeskanzlerin ermutigten die Seiten, auf Grundlage der Arbeit der humanitären und der wirtschaftlichen Arbeitsgruppe wechselseitige Schritte zu ergreifen, um, wie in den Minsker Vereinbarungen vorgesehen, mit dem Austausch der Gefangenen gemäß dem Grundsatz "alle für alle" bis zum Ende des Jahres fortzufahren.
Die Seiten werden wechselseitige Schritte ergreifen, um die Wirtschaftsbeziehungen wieder aufzunehmen. Einzelheiten sollen so schnell wie möglich erörtert werden.
Die politischen Berater der Staats- und Regierungschefs werden sich im nächsten Monat erneut treffen. Die Staats- und Regierungschefs vereinbarten, ihren Austausch in einem weiteren Telefonat danach fortzuführen.

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html (https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/07/2017-07-24-normandie-telefonat.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2017, 22:50
И что же я, по Вашему мнению, неправильно процитировал?
(Насчет верного или не верного понимания у Вас не спрашиваю, такие оценки в исключительной компетенции Меркель и Макрона.)

+
А вот, кстати, свеженький пример отъявленной лажи:
Цитировать
112.ua (https://112.ua/politika/sovmestnoe-zayavlenie-merkel-i-makrona-bylo-adresovano-nemeckomu-izbiratelyu-posol-403012.html)
23:35, 25 июля 2017
Сегодняшнее совместное заявление канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Эммануэля Макрона по итогам переговоров "нормандской четверки" было адресовано немецкому избирателю. Такое мнение выразил чрезвычайный и полномочный посол Украины Роман Бессмертный в эфире "112 Украина".

И где этот пан вычитал насчет адресата заявления членов нормандской четверки? Не из своего ли альтернативного нормандскому среднего романского пальца он его высосал?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Июля 2017, 13:17
https://eadaily.com/ru/news/2017/07/25/bolshaya-rasprodazha-po-kievski-kto-na-ukraine-zhil-tot-v-cirke-ne-smeetsya
25 июля 2017 Большая распродажа по-киевски: кто на Украине жил, тот в цирке не смеется
Украинские власти объявили об очередной серии приватизации государственных активов, напоминающей новую волну передела собственности в стране. В списке предприятий, которые полностью или частично уйдут с молотка — от энергокомпаний до государственных цирков и киностудий (на месте которых легко могут появиться очередные торговые центры и новостройки).
Однако более масштабные планы по продаже госактивов, скорее всего, не оправдаются. Во всяком случае, до сегодняшнего дня процесс приватизации явно буксовал.
Прежде всего, это связано с все еще недостаточным снижением балансовой стоимости приватизируемых объектов, что позволило бы заинтересованным бизнес-группам скупить их за сущие копейки. Хотя «работа» над этим не прекращается, к тому же это единственный способ привлечь пресловутые иностранные инвестиции, причем настоящие, а не заведенные через офшоры деньги украинских олигархов, зачастую криминального происхождения. Внешний инвестор в здравом уме пойдет на риск приобретения украинских активов только при условии крайне выгодной цены и быстрой отдачи.
Кроме того, отсутствует консенсус внутри олигархических групп, схлестнувшихся в борьбе за активы. Тем не менее, сужение «кормовой базы» для «верхов», сокращение внешнего финансирования (МВФ в очередной раз отложил выделение кредита в размере $ 1 млрд, под вопросом находится последний транш макрофинансовой помощи от ЕС в 600 млн евро), бюджетные дыры и недовольство внешних заказчиков проекта «евромайдан» темпами передачи украинской экономики под внешнее управление предопределяют неизбежность распродажи госсобственности. Иными словами, это вопрос лишь времени, а не принципа.
В этот процесс наверняка активно включатся и представители западного капитала, ведь коллективный Запад заинтересован в резком снижении политического и экономического веса украинской олигархии, являющейся носителем значительной части экономического суверенитета Украины (нечто подобное произошло в большинстве стран Восточной Европы, где на рубеже 2000-х годов состоялась «прозрачная» приватизация в пользу западного капитала). Когда Яценюк называл свой кабинет министров «правительством камикадзе», его словам не придали значения, а зря: майданные власти в обмен на легитимацию и возможности извлекать коррупционную ренту (хотя все их действия фиксируются, на что указывает публикация «панамского досье», а значит, рано или поздно активы украинских коррупционеров перейдут в руки «глобократии») обязались расчистить украинское экономическое пространство под приход транснациональных корпораций. А ведь доля государства в экономике Украины и без того существенно ниже, чем в национальных экономиках стран Западной и Северной Европы, на опыт которых ориентируются (на словах) украинские «верхи», на деле ведя страну по тупиковому пути Прибалтики. Следовательно, государство утратит остатки влияния на экономическую ситуацию в стране и будет способно выполнять только две функции — фискальную и карательную, и то с сомнительным успехом. Платить налоги в полном объеме на Украине желающих нет, а монополия государства на насилие давно утрачена в пользу парамилитарных соединений — разного рода «добровольческих батальонов».
На заре 1990-х годов сторонники ускоренной приватизации утверждали, что «рынок все рассудит». Утверждение крайне спорное. Как бы там ни было, но рынок может существовать только при капитализме. А при феодализме, как на Украине, наличествует лишь базар. Причем винницкого типа — того, с которого начинали свой карьерный путь Гройсман и его присные, стремящиеся распродать остатки украинской экономики и обустроить дальнейшую жизнь вдалеке от ограбленной родины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Смайлик от 26 Июля 2017, 23:26
А как же кумир шинельно-фуражечного мира Владимир Вольфович? Либерально-демократическая партия, это же прям плевок какой-то...  :lol: :lol: :lol:

От либералов у них только название. ЛДПР не либеральная партия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 27 Июля 2017, 11:35
Саакашвили лишили гражданства Украины

«Я живу в Украине уже более 13 лет, я принимал участие в трех революциях: революции на граните и двух Майданах. У меня лишь одно единое гражданство — украинское и им не удастся меня его лишить!», - заявил он.
http://informing.ru/2017/07/27/pochemu-saakashvili-lishili-grazhdanstva-ukrainy.html (http://informing.ru/2017/07/27/pochemu-saakashvili-lishili-grazhdanstva-ukrainy.html)

а чо это они такого ярого революционера да пенком под зад?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2017, 11:48
Каждый отвечает сам за себя.
Саакашвили, конечно, тот еще фрукт, с гнильцой. Но нынешняя киевская власть ему в этом качестве не уступает: вначале они душистый  грузинский плод торжественно включили в свое меню, надкусили, обсосали, теперь выплюнули.
М-мда, типично большевистскими методами пользуются глорификаторы холокостников и геноцидников...

Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Июля 2017, 16:23
Каждый отвечает сам за себя.
Саакашвили, конечно, тот еще фрукт, с гнильцой. Но нынешняя киевская власть ему в этом качестве не уступает: вначале они душистый  грузинский плод торжественно включили в свое меню, надкусили, обсосали, теперь выплюнули.
М-мда, типично большевистскими методами пользуются глорификаторы холокостников и геноцидников...

Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!

Холокостники и геноцидники, убийцы, насильники и мародёры это, в гораздо большей степени армия Г.К. Жукова, с её мифическими 28 панфиловцами, "подвигом" СКР "Бриллиант" и прочими матросовыми. По крайней мере, масштаб их злодеяний не идёт ни в какое сравнение с теми, кого Вы любезно именуете бендеровцами. И, что-то непонятно: в чём собственно, "пистон"? :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2017, 17:49
Кстати, народ Израиля вставил бандеровским наследникам большевистских манер сильный  пистон, утвердив День Победы 9-е Мая государственным праздником, не правда ли!


Израильская военщина известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина, - призвать ее к ответу!  :lol:

Вот же подлецы - сделали, как в Украине!

Кодекс законів про працю України (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page3)
Стаття 73. Святкові і неробочі дні


Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (День перемоги)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2017, 20:29
Ну да, а то мы тут на востоке не слышим зубовный скрежет, несущийся с украинского запада по поводу празднований Дня Победы 9 Мая. И даже знаем, что этот день стал днем поражения украинских националистов, пособников нацистов, холокостников и геноцидников.

+
А заслуги Красной Армии, армии Жукова и других военачальников, признаны международным Нюрнбергским трибуналом и, полагаю, законами России, страны пребывания форума. И каждый, кто распускает язык, пытаясь что-то тут пересмотреть и ревизовать, нарушает эти законы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2017, 20:39
А заслуги Красной Армии, армии Жукова и других военачальников, признаны международным Нюрнбергским трибуналом

Вы ничего не путаете? В моей реальности Нюрнбергский Трибунал решал вопрос о "заслугах" совсем других людей.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2017, 20:45
Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге. Ряд приспешников нацистов ушли от возмездия, кто-то сбежал в Канаду или еще куда-то, кого-то до сих пор выгораживают те, кому не нравилась Красная армия -- но сути это не меняет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2017, 21:24
Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге. Ряд приспешников нацистов ушли от возмездия, кто-то сбежал в Канаду или еще куда-то, кого-то до сих пор выгораживают те, кому не нравилась Красная армия -- но сути это не меняет.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру. Правительства Англии и Франции не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Hе только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру.

Вот такой была официальная точка зрения Советского Правительства на преступления, за которые повесили нацистских преступников в Нюрнберге. Я бы ее назвал пронацистской.

А в то время, как Советский Союз крепил дружбу с Гитлером, скрепленную кровью, и открыто оказывал Гитлеру политическую поддержку (а скрыто - и прямую военную), английские и канадские моряки и летчики сражались с теми самыми сволочами. И глава Советского правительства прятался в гитлеровском бункере от английских бомб.

Так что не совкам кого-то упрекать в помощи гитлеровцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2017, 22:10
Натуральные «совки», дружок, это именно бандеровцы. Правда, поначалу они учились худшему у нацистов, потом их лошадь пала и они были вынуждены заимствовать худшее у тех, кто им был территориально ближе, у большевиков-коммуноидов (не путать их с коммунистами).
Бельгийский или чешский опыт усваивать им мешал опыт собственный, холокостно-геноцидный.

+
И прошу не дергаться, «дружков» среди холокостников и геноцидников у меня нет, я использую это обращение ри-то-ри-чес-ки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июля 2017, 22:19

Израильская военщина известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина, - призвать ее к ответу!  :lol:

Вот же подлецы - сделали, как в Украине!

Кодекс законів про працю України ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page3[/url])
Стаття 73. Святкові і неробочі дні


Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні (День перемоги)

Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
 С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июля 2017, 22:29
Нет в России семьи такой,
Где не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
 С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд, словно высший суд,
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть!

А как ты лично относишься к тому, что на марше "Бессмертного полка" по Москве несут портрет человека, вместе с Гитлером прятавшегося в бункере Рейхсканцелярии от английских бомб?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Июля 2017, 23:25
Не, я ничего не путаю: Красная армия победила тех сволочей, которых благодаря ее победе осудили в Нюрнберге.

При этом не забывайте добавлять: в составе крупной международной коалиции, при мощной материальной  поддержке стран, в эту коалицию входивших. Чего на самом деле стоила Красная армия без сторонней поддержки, наглядно показала финская война, и, первые месяцы ВОВ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Июля 2017, 23:38
И прошу не дергаться, «дружков» среди холокостников и геноцидников у меня нет, я использую это обращение ри-то-ри-чес-ки.

То есть с ополчением Вы не общаетесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2017, 00:50
И еще раз прошу не ёрзать: в теме обсуждаются не участники форума, а те безобразия к которым привела революция (или «революция») на Украине.
А общение с ополчением предписывается Киеву Минским планом, имплементированным ООН — и с этого плана Киев еще не соскочил, руки коротки.

+
Да, и про Красную Армию.
Чего она стоила и чего смогла добиться, показал упомянутый трибунал. И не вина солдат, что коммуноидные политики воспользовались победой в своих интересах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2017, 03:08
Да, и про Красную Армию.
Чего она стоила и чего смогла добиться, показал упомянутый трибунал. И не вина солдат, что коммуноидные политики воспользовались победой в своих интересах.

Единственная страна, которая воевала с Гитлером "от звонка до звонка", с сентября 1939 и до мая 1945, - Британская империя. США с 1940 объявили "вооруженный нейтралитет", который фактически означал защиту британских конвоев в Атлантике американскими кораблями. А Советский Союз в это время заключал договор о дружбе с Гитером, поздравлял его с замечательными победами, предоставлял ему военную помощь и надежный тыл в борьбе с англо-французскими агрессорами, развязавшими преступную войну с гитлеризмом.

А потом во время тех самых переговоров под бомбами в Рейхсканцелярии верные друзья и соратники не смогли договориться, как делить захваченное. И в результате бешеная собака кинулась на прикармливавшего ее товарища Сталина и почти его загрызла. И спасла его лишь помощь тех самых англо-американских агрессоров, империалистические замыслы которых так ярко разоблачал партайгеноссе Молотов.

Вот только расплачиваться за преступления всех этих кремлевских "гениев геополитики" пришлось простым советским людям. Даже не солдатам: солдаты закончились уже осенью 1941, и дальше в топку войны полетели "рядовые необученные". И сколько их было, до сих пор "помнящие и гордящиеся" смогли вспомнить лишь с точностью до десятка миллионов. Да и зачем им знать точно? Как учил еще Суворов, "пиши их, бусурманов, поболе! Чем больше помню, тем больше горжусь!" Вот и заявили в Госдуре, что потери были вовсе не 27 миллионов, а целых 42! Сразу стало в полтора раза больше гордости у патриотов-путинцев!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2017, 07:54
Каждый отвечает за свое.
Красная Армия не отвечает:
за оуновско-упавскую «героическую» Волынскую резню,
за украинский националистический холокост,
за антиконституционный майданный мятеж,
за массовое избиение крымчан, вставших в оппозицию к Майдану,
за антирусский антимовный закон, принятый ВР, запуганной майданщиками-русофобами,
за антиконституционный захват Турчиновым поста президента и его антинародные деяния,
за массовую гибель одесситов-федералистов, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой ультрас-националистов,
за объявление войны федералистам Донбасса и площадную  бомбардировку их городов,
за провокативное направление в зону боевых действий гражданского самолета,
за многое другое, сотворенное «революционерами», отказавшимися пойти мирным путем, обозначенным в Женевском Заявлении апреля 14-го.

А в нашей теме речь идет именно об этом, об украинской «революции» — и, право, не стоит пытаться эту тему заболтать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 28 Июля 2017, 12:17
Каждый отвечает за свое.
Красная Армия не отвечает:
за оуновско-упавскую «героическую» Волынскую резню,
за украинский националистический холокост,
за антиконституционный майданный мятеж,
за массовое избиение крымчан, вставших в оппозицию к Майдану,
за антирусский антимовный закон, принятый ВР, запуганной майданщиками-русофобами,
за антиконституционный захват Турчиновым поста президента и его антинародные деяния,
за массовую гибель одесситов-федералистов, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой ультрас-националистов,
за объявление войны федералистам Донбасса и площадную  бомбардировку их городов,
за провокативное направление в зону боевых действий гражданского самолета,
за многое другое, сотворенное «революционерами», отказавшимися пойти мирным путем, обозначенным в Женевском Заявлении апреля 14-го.

А в нашей теме речь идет именно об этом, об украинской «революции» — и, право, не стоит пытаться эту тему заболтать.


И, право, всё-таки стоит уважаемому adada наконец-то рассказать, что-же такое "русский народ Украины".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2017, 15:03
Чтобы чему-то научиться, следует начинать не с вопросов, а с изучения хрестоматийных документов. В данном случае, с народами Украины, с изучения Декларации о правах этих самых народов, Декларации о суверенитете, и Конституции УССР, действовавшей в Украине до 1996 года и только потом замененной на новую.

И когда и если по ним вопросы возникнут -- мы совместными усилиями постараемся в них разобраться и на них ответить.
И вообще, формат форума предполагает обсуждение тех или иных проблем подготовленными или склонными к подготовке и переподготовке участниками. А личные вопросы полагается задавать в личке, ни на что не рассчитывая и ничего не требуя.

Для начала, пожалуй, поделюсь-ка выпиской из достойного терминологического источника, из "Новой философской энциклопедии" (2010).

Цитировать
НАРОД — 1) население определенной страны; 2)  историческая общность людей.

Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух  основных значениях — в политическом и в  культурно-этническом.

Взятый в первом значении термин является синонимом понятия «нация». Не случайно в современных политико-правовых и доктринальных документах выражения «народный суверенитет» и «право народов на самоопределение» синонимичны «национальному суверенитету» и «праву наций на самоопределение». Под «народом» в этом случае разумеется совокупность граждан определенного государства.
В этом смысле термин можно встретить в политологии и в др. социальных науках.

Во втором значении понятие «народ» используется в этнологии (этнографии) и сходных с ней дисциплинах (культурная антропология, историческая антропология и др.) и означает сообщество, в основе которого лежит общность происхождения, языка, культуры, исторического опыта и т. д. Неразличение указанных двух значений термина —  политического (народ как «демос») и этнического (народ как  «этнос») — влечет за собой терминологическую путаницу.
...
Во избежание терминологической неясности  современная этнология отказалась от многозначного термина «народ», приняв за операциональные такие понятия, как «этническая группа», «этния» (в российской исследовательской традиции используется также термин «этнос»).


НАЦИЯ (лат, natio — народ) — широко распространенное в науке и политике понятие, которое обозначает совокупность граждан одного государства как политического сообщества.
...
Гражданские нации были и остаются многоэтничными образованиями (за исключением небольших островных государств) с разной степенью культурной и политической консолидации... современные государства предпринимают направленные усилия по  формированию общегражданской идентичности и по сохранению целостности нации, в том числе через политику культурного плюрализма и различные внутренние формы самоопределения (культурная и территориальная автономии).
...
Внутри гражданских наций могут возникать политические и вооруженные движения сепаратизма или ирредентизма на  этнической (трайбалистской), религиозной или региональной основе.
...
Распространено также понимание нации как этнической  общности или этнонации (в отечественной традиции — как типа этноса), которая понимается как исторически возникшая и устойчивая этносоциальная общность людей с общей культурой, психологией и самосознанием.
...
Сложное сосуществование двух понятий нации имеет место во многих полиэтничных странах: на уровне государства и официального языка используется по преимуществу понятие гражданской нации как средство консолидации согражданства; на уровне этнических общностей в большей
степени употребляется понятие культурной нации как  средство защиты своих интересов, политической мобилизации и охраны коллективной культурной самобытности от угрозы ассимиляции или дискриминации со стороны государства и доминирующей культуры. Многозначное использование понятия "нация" становится все более распространенным в современном общественно-политическом дискурсе, хотя его этнический смысл не признается международно-правовыми нормами и нормами большинства государств мира.
...
В мировой науке не существует общепринятой дефиниции нации, особенно если речь идет о ее границах, о членстве в ней или о нации как статистической категории. Тем не менее до недавнего времени в обществознании господствовало и сохраняет свои позиции понимание нации как реальной общности. В этом случае нация рассматривается как коллективный индивид (или тело), обладающий базовыми потребностями, (само)сознанием, общей волей и способный на единое и целенаправленное коллективное действие.
...
В свете этого подхода нацию возможно рассматривать как семантико-метафорическую категорию, которая обрела в современной истории эмоциональную и политическую легитимность, но которая не стала и не может быть научной дефиницией.

МЕНЬШИНСТВО этническое — группа граждан, численно уступающая остальному населению государства и не занимающая господствующего положения, члены которой имеют этнические, религиозные или языковые отличия от остального населения и демонстрируют солидарное желание сохранить свое культурное своеобразие и групповую целостность.
...
Принадлежность конкретного лица к этническому меньшинству прежде всего связана с культурной и социально-политической  ситуацией, которая воспринимается представителями этнической группы как негативная и требующая изменения, а не только с ситуацией численного меньшинства. Другими словами, меньшинство — это прежде всего реальное состояние и  ощущение приниженного статуса, т. е. это есть категория  аксиологическая, а не статистическая. Группы, претендующие на статус этнического меньшинства, могут занимать и  доминирующее положение по отношению к остальному населению государства, а значит таковым не являться. Некоторые этнические меньшинства в общегосударственном масштабе составляют большинство в рамках территориальных  автономий и пользуются в них привилегированным статусом, считая себя нациями (напр., каталонцы в испанской области Каталония, франкоканадцы в канадской провинции Квебек, титульные национальности в республиках Российской  Федерации). Эти группы не склонны считать себя  меньшинствами, тем более, что, напр., понятие «нацмен» в СССР носило уничижительный характер. Т. о., этническое меньшинство — это не только объективное положение определенной  этнической группы, но и представление членов группы о своем приниженном статусе и неравных правах.

Проблема этнических меньшинств имеет особое значение для иммигрантских и для дисперсно расселенных этнических групп, не имеющих территориальной автономии, т. к.  международные механизмы предусматривают гл. о. защиту от  дискриминации без предоставления территориальной автономии.

Поэтому некоторые постсоветские и др. государства  намеренно переводят в категорию этнических меньшинств  значительную часть населения, не принадлежащего к доминирующей группе, чтобы избежать предоставления территориальной автономии или формулы равнообщинных сообществ, как это имеет место с русскими на Украине, в Латвии и Эстонии.  

Аналогичные группы населения в др. странах (франкоканадцы в Канаде, шведы в Финляндии, ирландцы и шотландцы в  Великобритании, каталонцы в Испании) не считаются этническими меньшинствами, а квалифицируются как народы-партнеры, составляющие одну гражданскую нацию (канадскую,  финскую, британскую, испанскую).


Вот от этой дефиниционной научной "голландки" и предлагается плясать.
Далее, надеюсь, и сами сможете уяснить, какой бардак творился в чердаках украинских националистов, когда они писали и подгоняли под себя основополагающие документы, упомянутые в первом абзаце этого поста. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2017, 19:20
подвиг пилотов вчера

 (http://www.youtube.com/watch?v=tB2_cHyrjJQ)

 (http://www.youtube.com/watch?v=A8sYh8rtK7Y)

(http://укроп.org/wp-content/uploads/2017/07/7d10e4bd296218098c4475e006895ea0.jpg)

(http://укроп.org/wp-content/uploads/2017/07/deb050af3dd1ead3729ddfd309ee5e7b.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Июля 2017, 20:58
Выбили зубы, потом — пять выстрелов в голову. Школьника Степана Чубенко расстреляли в «ДНР» в июле 2014 года. Один обвиняемый вскоре может выйти на свободу, другой уже вышел, третий «потерялся» в России (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/28/73261-rasstrel)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июля 2017, 21:24
http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw (http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw)

так вот он какой адада ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:06
А как ты лично относишься к тому, что на марше "Бессмертного полка" по Москве несут портрет человека, вместе с Гитлером прятавшегося в бункере Рейхсканцелярии от английских бомб?
Фейк. Лажа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_NcMsri0gzw[/url])

так вот он какой адада ;)

Хабалка визгливая. Я бы на  месте этого деда  её клюкой отоварил . ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:11
Выбили зубы, потом — пять выстрелов в голову. Школьника Степана Чубенко расстреляли в «ДНР» в июле 2014 года. Один обвиняемый вскоре может выйти на свободу, другой уже вышел, третий «потерялся» в России (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/28/73261-rasstrel)
Фуфло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:14
подвиг пилотов вчера

 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tB2_cHyrjJQ[/url])

 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A8sYh8rtK7Y[/url])

(http://укроп.org/wp-content/uploads/2017/07/7d10e4bd296218098c4475e006895ea0.jpg)

(http://укроп.org/wp-content/uploads/2017/07/deb050af3dd1ead3729ddfd309ee5e7b.jpg)

Какой нах подвиг? Каких нах пЕлотов? Тему читай, утырок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:17
То есть с ополчением Вы не общаетесь?
Риторика меняется? Наблюдается прогресс! ;D Уже не "сепоры", а ополченцы?!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:20
Бойцы ВСУ мстят Порошенко пьяными демаршами
Армия Украины, похоже, пошла вразнос

В рядах подразделений ВСУ, находящихся вблизи линии соприкосновения, участились случаи неповиновения и конфликтов измотанных украинских солдат со своим командованием. Все это сопровождается массовыми случаями злоупотребления спиртными напитками. Об этом, как передает NewsFront, сообщил заместитель командующего оперативным командованием ВС ДНР Эдуард Басурин.

По его словам, это связано с тем, что обещанная им ротация и вывод из зоны так называемой «АТО», постоянно откладывается и переносится.

Басурин привел в пример случай, который произошел в четверг, 27 июля. Военнослужащие третьего батальона 72 омбр потребовали от своего командира назвать им точную дату возвращения домой к своим семьям. Не получив вразумительного ответа, солдаты вернулись к месту дислокации и устроили в качестве демонстративной акции неповиновения массовую пьянку.

«Один из участников акции взял автомат и ворвался на территорию Донецкой фильтровальной станции. В течение часа он бродил по территории станции и запугивал её сотрудников, при этом производил выстрелы в воздух и пытался вывести из строя оборудование. Позже подошли ещё шесть украинских военнослужащих, которые присоединились к своему сослуживцу», — рассказал Басурин.
https://svpressa.ru/war21/article/177860/?100ok


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2017, 15:36
Бойцы ВСУ мстят Порошенко пьяными демаршами
Армия Украины, похоже, пошла вразнос

В рядах подразделений ВСУ, находящихся вблизи линии соприкосновения, участились случаи неповиновения и конфликтов измотанных украинских солдат со своим командованием. Все это сопровождается массовыми случаями злоупотребления спиртными напитками. Об этом, как передает NewsFront, сообщил заместитель командующего оперативным командованием ВС ДНР Эдуард Басурин.

По его словам, это связано с тем, что обещанная им ротация и вывод из зоны так называемой «АТО», постоянно откладывается и переносится.

Басурин привел в пример случай, который произошел в четверг, 27 июля. Военнослужащие третьего батальона 72 омбр потребовали от своего командира назвать им точную дату возвращения домой к своим семьям. Не получив вразумительного ответа, солдаты вернулись к месту дислокации и устроили в качестве демонстративной акции неповиновения массовую пьянку.

«Один из участников акции взял автомат и ворвался на территорию Донецкой фильтровальной станции. В течение часа он бродил по территории станции и запугивал её сотрудников, при этом производил выстрелы в воздух и пытался вывести из строя оборудование. Позже подошли ещё шесть украинских военнослужащих, которые присоединились к своему сослуживцу», — рассказал Басурин.
https://svpressa.ru/war21/article/177860/?100ok

А что тебя удивляет? ;)  Лондон - захвачен ,  Украина - упразднена, нанороссия - рулит, чем ВСУ заниматься? - только бухать ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:38
Вы же оскорбляете украинский народ, объявляя его холокостниками, геноцидниками, фашистами, и прочими бендеровцами. Или, это тоже написано в Вашей методическом руководстве национальной декларации?
Движение, это - жизнь! Сказала крыша, и поехала.
Приведи мне хотя бы один пример из этой темы, где кто либо обвинил народ Украины (окромя бендеровских мразей, и вашей нынешней "верхушки"),  в фашизме, в геноциде, и холокосте?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:40
А что тебя удивляет? ;)  Лондон - захвачен ,  Украина - упразднена, нанороссия - рулит, чем ВСУ заниматься? - только бухать ;)
Меня это не удивляет. Меня удивляет другое. Например, за каким хреном ты заходишь на наш российский форум?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2017, 15:49
Меня это не удивляет. Меня удивляет другое. Например, за каким хреном ты заходишь на наш российский форум?
Для полноты картины, а то ведь кто здесь правду скажет, да и кой-какие связи с этой местностью имею...
В предыдущем сообщении ты записал ададу в бандеравскую мразь ;) ;) ;) - обидел борца за русский мир, придержи крышу ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 15:56
Для полноты картины, а то ведь кто здесь правду скажет, да и кой-какие связи с этой местностью имею...
В предыдущем сообщении ты записал ададу в бандеравскую мразь ;) ;) ;) - обидел борца за русский мир, придержи крышу ;)
Не вали с больного на здоровое. И пора уже залатать свою крышу. А "правда", которую ты сюда тащишь, всего лишь твоя личная, и не более.
Знаешь разницу между правдой, и истиной?

Правда – информация, претендующая на достоверность;

Истина – единственно верная информация, абсолютно точно отражающая реальное положение вещей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2017, 16:07
Не вали с больного на здоровое. И пора уже залатать свою крышу. А "правда", которую ты сюда тащишь, всего лишь твоя личная, и не более.
Знаешь разницу между правдой, и истиной?

Правда – информация, претендующая на достоверность;

Истина – единственно верная информация, абсолютно точно отражающая реальное положение вещей.
А я на истину и не претендую, пишу только то, что знаю лично или ссылаюсь на первоисточники и не требую, что бы кто-то с этим соглашался


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 16:17
А я на истину и не претендую, пишу только то, что знаю лично или ссылаюсь на первоисточники и не требую, что бы кто-то с этим соглашался
Как же не требуешь? Ещё как требуешь, а при этом ещё и оскорбляешь человека высказывающего свою точку зрения.
Причём в его постах аргументации, и логики на несколько порядков больше, чем в твоих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2017, 16:34
Как же не требуешь? Ещё как требуешь, а при этом ещё и оскорбляешь человека высказывающего свою точку зрения.
Причём в его постах аргументации, и логики на несколько порядков больше, чем в твоих.
Оскорблять кого-то, что-то требовать - это не обо мне, назвать тополь деревом - не оскорбление, для меня аргумент - свершившийся факт, логический анализ хотя бы, а не то, что рождает больное воображение


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2017, 18:34
Вообще-то, пока украинская нация в двуэтничной, двунациональной Украине продолжает избирать в парламент экстремистов, тех, кто цепляется за унитаризм и не стоит за ценой в стремлении оправдать его антинародную сущность -- претензиям к украинской нации место, увы, тоже есть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2017, 19:08
Фейк. Лажа.


Что фейк? Наличие в колонне "Бессмертного полка" депутата Никонова с портретом его дедушки Риббентропа Молотова?

(http://gordonua.com/img/article/1316/90_tn.jpg)

(http://www.looksfilm.tv/sites/default/files/styles/gallery-full/public/gal/c_looks_filmproduktionen_gmbh_-_begegnung_zwischen_hitler_und_molotov_in_der_neuen_reichskanzlei_berlin_november_1940_copy.jpg?itok=0-2HWy6b)

Полагаешь, если закрыть глаза и объявить окружающую реальность несуществующей, она и в самом деле исчезнет?  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Июля 2017, 19:29
Что фейк? Наличие в колонне "Бессмертного полка" депутата Никонова с портретом его дедушки Риббентропа Молотова?

([url]http://gordonua.com/img/article/1316/90_tn.jpg[/url])

([url]http://www.looksfilm.tv/sites/default/files/styles/gallery-full/public/gal/c_looks_filmproduktionen_gmbh_-_begegnung_zwischen_hitler_und_molotov_in_der_neuen_reichskanzlei_berlin_november_1940_copy.jpg?itok=0-2HWy6b[/url])

Полагаешь, если закрыть глаза и объявить окружающую реальность несуществующей, она и в самом деле исчезнет?  :(


Это тебе объяснит сам Никонов:

Вячеслав Никонов объяснил выход с портретом Молотова на «Бессмертный полк»
«Не хочу оправдывать репрессии, но это не означает, что вклад Молотова в победу перечеркивается»
Одним из главных ньюсмейкеров акции «Бессмертный полк», которая прошла 9 мая, стал политолог, руководитель комитета Госдумы по образованию Вячеслав Никонов. В День Победы с портретами своих предков — победителей Великой Отечественной на улицы выходят миллионы россиян, и Вячеслав Алексеевич не стал исключением, подняв портрет своего деда - Вячеслава Молотова. Мы поговорили с г-ном Никоновым после акции.

Утром во вторник на депутата и обрушился шквал критики с сетевых ресурсов и из динамиков оппозиционных радиостанций. Молотова, который был министром иностранных дел в сталинскую эпоху, обвиняли в дружбе с Гитлером, массовых репрессиях в России и т.д. Как это воспринял сам Вячеслав Никонов?
- Я спокойно отношусь к выпадам. Я своего деда люблю, уважаю, мы очень много разговаривали. И не я ему судья, но я знаю, что его вклад в Победу очень серьезен. Дед получил единственную свою большую награду — звезду Героя — за производство танков для Курской битвы. Его считали великим политиком и Рузвельт, и Черчилль, и Де Голль. Дед в 1945 году был номинирован на Нобелевскую премию мира. Дед был заместителем председателя госкомитета обороны. Но дело не только в его заслугах перед страной. Для меня главное, что он - родной человек, и абсолютно естественно встречать День Победы с ним. Я с ним встречал этот праздник первые 30 лет своей жизни. И естественно, что я вышел с его портретом 9 мая.
- Вы с дедом говорили о тех исторических упреках, которые вылились на его голову в этот День Победы, о пакте Молотова-Риббентропа, например?

- Естественно. Он считал этот договор абсолютно необходимым, как и многие историки, которые считают этот пакт большим успехом советской дипломатии. Этот пакт позволил оттянуть войну на два года и за это время удвоить наш военный потенциал.
- В августе 1939 года было очевидно, что Германия нападает на Польшу и остается только вопрос о том, где остановятся германские войска. В Варшаве, Минске, Москве или Владивостоке? И удалось провести дипломатическую линию, за которую германские войска какое-то время не зайдут после уничтожения Польши. Которая, кстати, отказалась принимать помощь СССР. Это было, как сказал Черчилль, насколько цинично, настолько же и холодно расчетливо. Тот договор о ненападении с Германией позволил выиграть время и в итоге одержать победу над Германией.

- Еще один упрек, который бросают в адрес Молотова — что он подписывал расстрельные списки...

- Я ни в коем случае не оправдываю репрессии. Но могу вспомнить, как дед этот период описывал. Он говорил о том, что шла подготовка к войне, а над страной еще довлел кошмар гражданской войны, когда внешняя интервенция сопровождалась военным расколом в обществе. Руководители страны боялись повторить этот сценарий. И проводили репрессии против потенциального внутреннего врага. Я не хочу этого оправдывать. Но это не означает, что вклад Молотова в победу перечеркивается. Что же касается принятия технических решений о расстрелах, то эти списки утверждались политбюро.

- Чем вы можете объяснить активность, с которой медийные ресурсы набросились на вас и вашего деда?

- Спросите лучше у авторов этих атак. А говорю про себя, и я поступил только так, как и мог поступить. Любой внук выходит с портретом своего деда в День победы. Тем более, что вклад деда в победу очевиден, и я его люблю. И скрывать любовь к деду не могу и не буду. Кстати, почему-то все пишут, что я вышел с его портретом в Москве. Это было совсем в другом городе — я шел в колонне в Нижнем Новгороде. И у жителей этого города ко мне вопросов не возникло.

- Почему вы провели праздник там?

- У меня праймериз... И напишите еще, что людям, которые ополчились на Молотова, было бы неплохо проанализировать его биографию. Я ее написал и надеюсь осенью опубликовать.

http://www.mk.ru/politics/2016/05/10/vyacheslav-nikonov-obyasnil-vykhod-s-portretom-molotova-na-bessmertnyy-polk.html (http://www.mk.ru/politics/2016/05/10/vyacheslav-nikonov-obyasnil-vykhod-s-portretom-molotova-na-bessmertnyy-polk.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: жабинский сергей от 30 Июля 2017, 19:34
Как же не требуешь? Ещё как требуешь, а при этом ещё и оскорбляешь человека высказывающего свою точку зрения.
Причём в его постах аргументации, и логики на несколько порядков больше, чем в твоих.
Понимаешь? - тебя не банят, штобЭ выставить идиотски "напоказ"...
ИдЕт вялотекущщая 3 Мировая война за рынки сбыта в условияз Кризиса Перепроизводства-НЕдопотребления" - закончится фсЕ гражданской Войной-внУтренней Экспансией, и, брат-дракон пойдет на брата-дракона по Шолоховскому сценарию.
Гормоны от подсознания - наши чувства-предчувствия-подсказки = Интуиция, а, Думание - есть совещательный процесс сознаница человека с его гормональным Подсознанием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2017, 19:35
Это тебе объяснит сам Никонов:

К нему у меня претензий нет. Это его дедушка, и откажись он от него, он стал бы Павликом Морозовым. Меня интересует оценка этого дедушки другими участниками марша людьми, считающими себя российскими патриотами.

Тебя лично не коробит, что на марш этот внук выносит портрет человека, публично объявлявшего, что воевать за уничтожение гитлеризма - преступление? Ведь получается, теперь его портрет несут в колонне портретов преступников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2017, 20:29
Для Адады:

Россия отказалась (https://openrussia.org/notes/712010/) выдавать Украине бывшего заместителя начальника одесской милиции полковника Дмитрия Фучеджи, разыскиваемого украинскими властями по подозрению в организации массовых беспорядков в Одессе 2 мая 2014 года, а также в служебной халатности.
По словам главы департамента спецрасследований Генпрокуратуры Украины Сергея Горбатюка, российская генпрокуратура официально ответила на запрос украинских коллег. В Москве заявили, что полковник Фучеджи является гражданином России и поэтому выдаче Украине не подлежит. Когда именно Фучеджи получил российское гражданство — неизвестно.

Помимо одесского полковника Фучеджи, Россия официально отказалась выдавать Украине бойцов «Беркута», обвиняемых в расстреле активистов Евромайдана на Институтской улице в Киеве в феврале 2014 года.
Генпрокуратура Украины сообщает, что российская Генпрокуратура подтвердила наличие гражданства РФ у 15 бойцов так называемой «черной роты» киевского «Беркута». Еще трое бойцов этого же подразделения получили в РФ убежище. По данным следствия, именно бойцы «черной роты» вели огонь на поражение по евромайдановцам 20 февраля 2014 года — в самый кровавый день революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2017, 21:52
Четвертый год пошел со дня одесской трагедии, когда агрессивная толпа ультрас-унитаристов затравила одесситов-федералистов и заблокировала их в горящем здании, обрекая на смерть.
Отсутствие нормального судебного решения, которое могло бы выдержать проверку независимыми наблюдателями, не позволяет нам, нормальным людям,  доверять тем, кто распространяет всякие-разные слухи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2017, 21:59
Четвертый год пошел со дня одесской трагедии, когда агрессивная толпа ультрас-унитаристов затравила одесситов-федералистов и заблокировала их в горящем здании, обрекая на смерть.
Отсутствие нормального судебного решения, которое могло бы выдержать проверку независимыми наблюдателями, не позволяет нам, нормальным людям,  доверять тем, кто распространяет всякие-разные слухи.

Ну так и не распространяйте.

А судебному разбирательству препятствует Россия, которая укрыла лиц, причастных к этому преступлению, и предоставила им свое гражданство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2017, 23:43
Плохому танцору оселедец мешает?

И не надо распространять ложные сведения: ни в одном из докладов ООН, касавшихся безобразно или нарочито медленного расследования массовой гибели одесситов, окруженных угрожавшей им расправой толпой националистов, не говорилось о внешних препонах, напротив, речь шла о вопиющих недостатках украинского правосудия.

Заодно напоминаю: а) Конституция Украины запрещает подозреваемых считать виновными и б) чтобы требовать выдачи подозреваемых, следует доказать отсутствие политических мотивов требования. Забыли, сколько раз украинской недофемиде Интерпол отказывал в подобных случаях?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2017, 21:27
Цитировать
112.ua

В Министерстве иностранных дел Украины считают одобрение российским руководством закона, которым упрощается порядок получения гражданства РФ гражданами Украины, свидетельством полного пренебрежения международным правом и суверенитетом других государств. Об этом говорится в заявлении ведомства, распространенном его пресс-службой.

"Российская власть взяла на себя полномочия определять порядок выхода из гражданства иностранного государства, что является исключительной прерогативой национального законодательства соответствующего государства гражданства. В этой связи подчеркиваем, что отказ от гражданства Украины в форме направления нотариально заверенного заявления об отказе от украинского гражданства в полномочный орган страны гражданства является ничтожным по своей сути и содержанию...


Выписка из (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14) украинского закона о гражданстве:

Цитировать
     Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
     Законодавство України про громадянство ґрунтується  на  таких принципах:
...
     4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;
...
 Стаття 18. Вихід з громадянства України
     Громадянин  України, який відповідно до чинного законодавства України  є  таким,  що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства  України  за його клопотанням.


Даже не сильно вооруженному юридически глазу видно, что форма заявления законом не определена -- следовательно, МИД Украины обязан объяснить нам и всему миру, на каком основании он заявляет, что "нотариально заверенное заявление об отказе от украинского гражданства является ничтожным по своей сути и содержанию".
И пока не объяснит -- эта мидовская пропаганда смахивает на препятствование осуществлению законного права человека выйти из гражданства Украины, подав органам Украины свое "клопотання". (Отметим, что нотариально заверенные в России документы в Украине признавались и признаются.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2017, 21:56
Плохому танцору оселедец мешает?

И не надо распространять ложные сведения: ни в одном из докладов ООН, касавшихся безобразно или нарочито медленного расследования массовой гибели одесситов, окруженных угрожавшей им расправой толпой националистов, не говорилось о внешних препонах, напротив, речь шла о вопиющих недостатках украинского правосудия.

Заодно напоминаю: а) Конституция Украины запрещает подозреваемых считать виновными и б) чтобы требовать выдачи подозреваемых, следует доказать отсутствие политических мотивов требования. Забыли, сколько раз украинской недофемиде Интерпол отказывал в подобных случаях?


То есть Вы признаете, что действия полковника Фучеджи, который по должности обязан был организовывать все то, в отсутствии чего Вы обвиняете Украину, были еще и политически мотивированы? А теперь он сбежал в Россию и получил там гражданство и убежище, хотя его имя как прямо причастного к одесским событиям и ответственного за них было известно с самого начала?

Как говорил Виктор Суворов, нет необходимости искать какие-то спрятанные факты или документы, чтобы разоблачать совпропагандистов. Достаточно просто внимательно читать то, что они сами пишут. Они пробалтываются на каждом шагу и сами признаются в своих преступлениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2017, 22:07
Я, как и многие другие люди, уважающие закон и право, признАю только результаты завершенного судебного расследования, изученного под юридическим микроскопом независимыми экспертами.

Преступление в Одессе было массовым, закон нарушали, вероятно, обе стороны, и патриоты-федералисты, и патриоты-унитаристы. И если нам продемонстрируют наказание одной только стороны, оставив без внимания явное нарушение закона, выражавшееся в угрозе убийством или в препятствовании доступа к горящему зданию людьми пожарным и так далее -- грош цена такому правосудию, это вам каждый честный человек скажет.

+
Да, чуть не забыл.
Если сбежал подчиненный, в суд следует вызвать для показаний его начальника Авакова, который пока на месте. МВД -- организация уставная, в таких начальник отвечает за все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2017, 23:09
Выписка из ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14[/url]) украинского закона о гражданстве:

Даже не сильно вооруженному юридически глазу видно, что форма заявления законом не определена -- следовательно, МИД Украины обязан объяснить нам и всему миру, на каком основании он заявляет, что "нотариально заверенное заявление об отказе от украинского гражданства является ничтожным по своей сути и содержанию".
И пока не объяснит -- эта мидовская пропаганда смахивает на препятствование осуществлению законного права человека выйти из гражданства Украины, подав органам Украины свое "клопотання". (Отметим, что нотариально заверенные в России документы в Украине признавались и признаются.)




Ваша беда, что ваш глаз слеп и то что Вы вещаете является только Вашим больным воображением
Ознакомьтесь и найдите в перечне документов упоминаемое Вами , чего-то там кем-то заверенное:
Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, подає такі документи (у 4-х примірниках):

а) заяву про вихід з громадянства України (форма 20, затверджена Наказом МЗС України від 15.09.2006 № 185, зразок заповнення, примітки);

б) 4 фотокартки (розміром 35 х 45 мм);

в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5 Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, видані органом внутрішніх справ України або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;

г) один із таких документів:

— документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);

— документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.
http://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/withdrawal (http://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/withdrawal)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2017, 23:39
Мало ли что там напишут на заборе консульства или МИДа!

У нас есть Конституция, это основной закон прямого действия.
В ней недвусмысленно сказано:
Цитировать
Статья  4.  В  Украине  существует  единое  гражданство.  Основания  приобретения  и прекращения гражданства Украины определяются законом.

Закон -- это документ, принятый парламентом, а никак не правительством, не МИДом. А в законе о гражданстве написано только о заявлении, что эквивалентно уведомительному порядку выхода из гражданства (кроме особого случая, когда "выходец" является фигурантом уголовного дела, этому просто так не отвертеться, что вполне справедливо).
В России, полагаю, умеют читать законы, именно эту уведомительную суть там и уловили.

А если вопрос будет поднят на международный уровень, Киеву придется объяснить, не намерены ли революционеры истолковывать право быть гражданином -- как обязанность быть им. Думаю, Венецианскую комиссию они с такими антидемократическими намерениями не пройдут...

И я еще раз вынужден повторить свое замечание, являющееся моим оценочным мнением: "МИД Украины обязан объяснить нам и всему миру, на каком основании он заявляет, что "нотариально заверенное заявление об отказе от украинского гражданства является ничтожным по своей сути и содержанию."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2017, 11:50
Мало ли что там напишут на заборе консульства или МИДа!


Для Вас официальный сайт- забор? Так что же Вы сюда регулярно с заборов изюм таскаете?
и еще: можете провести эксперимент отказа от гражданства по ничтожной процедуре, но к удивлению, для  Вас и сожалению для меня, Вы останетесь гражданином Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Августа 2017, 12:08
https://odnarodyna.org/content/groysman-budet-zhit-po-angliyskomu-pravu (https://odnarodyna.org/content/groysman-budet-zhit-po-angliyskomu-pravu)
Гройсман будет жить по английскому праву?
Ранее замгоссекретаря США В. Браунфилд заявил, что США не видят смысла помогать Украине из-за высокого уровня коррупции в стране. Мы уже отмечали, что тема борьбы с коррупцией служит внешним антуражем для более конкретных и приземленных задач. Реально с ней никто бороться не собирается,. Под видом очередных требований борьбы с коррупцией кураторы будут проводить банальный передел активов в свою пользу.
https://odnarodyna.org/content/groysman-budet-zhit-po-angliyskomu-pravu-ii (https://odnarodyna.org/content/groysman-budet-zhit-po-angliyskomu-pravu-ii)
Гройсман будет жить по английскому праву? (II)
Как справедливо заметил экс-министр экономики Украины В. Суслов, судя по той политике и практике, которую Запад применяет в отношении Украины, можно с большей вероятностью говорить о том, что к нам применяют не «план Маршалла», а «план Моргентау», предусматривающий   превращение экономики страны в типичный колониальный сырьевой придаток. А народ вгоняет в нищету и безработицу.
http://nv.ua/world/geopolitics/wsj-pentagon-i-gosdep-ssha-soglasovali-plan-postavok-ukraine-oboronitelnogo-oruzhija-1584560.html (http://nv.ua/world/geopolitics/wsj-pentagon-i-gosdep-ssha-soglasovali-plan-postavok-ukraine-oboronitelnogo-oruzhija-1584560.html)
WSJ: Пентагон и Госдеп США согласовали план поставок Украине оборонительного оружия
Как передает Голос Америки со ссылкой на материал WSJ, скорее всего, речь идет о поставках противотанковых ракетных комплексов Javelin, а также, возможно, о предоставлении противовоздушного вооружения.
Согласно сообщению, Госдеп и Пентагон готовы предоставить противотанковые комплексы Украине только при условии размещения их в отдалении от линии разграничения, чтобы ограничить риски эскалации конфликта и снизить возможные риски того, что украинские войска могут перейти к нападению.
WSJ отмечает, что предложение еще должно получить поддержку со стороны президента США Дональда Трампа. Однако его позиция о поставках Украине оружия еще неизвестна.
https://www.fondsk.ru/pview/2017/07/30/evropu-us-ustraivaet-prodolzhenie-vojny-na-ukraine-44419.html (https://www.fondsk.ru/pview/2017/07/30/evropu-us-ustraivaet-prodolzhenie-vojny-na-ukraine-44419.html)
30.07.2017 И Европу, и США устраивает продолжение войны на Украине
Минск будет использоваться как дымовая завеса для продолжения войны. Европа и США будут продолжать настаивать на приверженности минским договорённостям и в то же время поощрять киевский режим военной помощью –  и нелетальной, и летальной (Литва уже давно поставляет Украине боеприпасы). Это всё равно что гасить пожар войны бензином.
https://odnarodyna.org/content/ukrainskaya-centrenergo-zakupit-v-ssha-700-tysyach-tonn-uglya (https://odnarodyna.org/content/ukrainskaya-centrenergo-zakupit-v-ssha-700-tysyach-tonn-uglya)
Украинская "Центрэнерго" закупит в США 700 тысяч тонн угля
https://odnarodyna.org/content/na-ukraine-razreshat-prodazhu-zemel-ploshchadyu-do-1-tys-gektar (https://odnarodyna.org/content/na-ukraine-razreshat-prodazhu-zemel-ploshchadyu-do-1-tys-gektar)
На Украине разрешат продажу земель площадью до 1 тыс. гектар
Министерство аграрной политики и продовольствия Украины не исключает внесения в проект закона "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" нормы о предоставлении юридическим лицам права покупки до 1 тыс. га земли.
https://nahnews.org/994654-ukraina-na-poroge-tehnogennoi-katastrofy-raskryta-novaya-afera-poroshenko-ukraincev-zhdet-ad (https://nahnews.org/994654-ukraina-na-poroge-tehnogennoi-katastrofy-raskryta-novaya-afera-poroshenko-ukraincev-zhdet-ad)
Украина на пороге техногенной катастрофы: раскрыта новая афера Порошенко - украинцев ждет ад 31.07.2017
И вот новый закон, который фактически освобождает поставщиков всех услуг, от какой бы то ни было ответственности за качество своей работы, при этом этот же закон гарантирует, что оплату даже за не поставленную услугу коммунальные предприятия получат в полном объеме.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2017, 13:31
Цитировать
СМИ опубликовали президентский указ о лишении украинского гражданства экс-президента Грузии и бывшего главы Одесской ОГА Михеила Саакашвили. Документ №196/2017 был подписан 26 июля, пишет "Обозреватель".

Ишь, как быстро разобрались они с бывшим президентом Саакашвили! Такое впечатление, что прибегли к привычной процедуре, "ничтожной по своей сути и содержанию".

Ксиву отобрать -- дело нехитрое, на такое способна любая камарилья. А вот с "Делом двусмысленных киевских снайперов" или с "Одесским делом о массовом блокировании живых людей в горящем здании" революционное правосудие разобраться почему-то вот уже четвертый год не в состоянии, здесь оно выказывает феноменальную правовую импотенцию.
Более того, Киев не способен даже осудить бывшего президента Януковича -- непременно требуя его личной явки, словно в деле нет никаких объективных доказательств вины и приговор предстоит соорудить исключительно на личном признании подозреваемого, как во времена предтечи Луценко Вышинского!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 02 Августа 2017, 13:23
Киев готовит иск к России из-за строительства моста в Крым. По словам замминистра инфраструктуры Украины Юрия Лавренюка, сейчас власти считают убытки торговых портов, связанные с ограничением судоходства в Керченском проливе.
https://ria.ru/world/20170802/1499589970.html

 :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2017, 16:25
Ишь, как быстро разобрались они с бывшим президентом Саакашвили! Такое впечатление, что прибегли к привычной процедуре, "ничтожной по своей сути и содержанию".

Ксиву отобрать -- дело нехитрое, на такое способна любая камарилья. А вот с "Делом двусмысленных киевских снайперов" или с "Одесским делом о массовом блокировании живых людей в горящем здании" революционное правосудие разобраться почему-то вот уже четвертый год не в состоянии, здесь оно выказывает феноменальную правовую импотенцию.
Более того, Киев не способен даже осудить бывшего президента Януковича -- непременно требуя его личной явки, словно в деле нет никаких объективных доказательств вины и приговор предстоит соорудить исключительно на личном признании подозреваемого, как во времена предтечи Луценко Вышинского!
Это Вам, лично Янукович, сказал, что без его присутствия его не осудят? ;D ;D ;D
А чем Вам не нравится Вами любимый Вышинский, что Вы его в предтечу записали?
Весело у Вас в палате ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2017, 19:15
Преступлениям, вменяемым Януковичу, в обед будет сто лет.
Я имею в виду экономические, его воровство -- ибо о политических, не видя документов, говорить, судить и рядить гораздо сложнее, тут дьявол кроется в таких деталях, от которых может поплохеть самозванцу-"президенту" Турчинову и его подельникам.

Так вот, когда и если Янукович крал деньги -- это не могло не оставить след в документах, на основании которых возбуждено уголовное дело. И то, что такое дело тоже не могут расследовать вот уже четвертый год, тоже выглядит весьма и весьма подозрительно и украинское правосудие никак не красит. Зато мы неоднократно слышали, как правоохранители сокрушаются о том, что президента, вынужденного бежать из страны, увы, не удается доставить в Киев. А зачем он им в Киеве? Ответ напрашивается: ради выбитых в застенках показаний, "царицы доказательств" по Вышинскому.
Или у кого-то есть другой вариант ответа?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Августа 2017, 11:19
Преступлениям, вменяемым Януковичу, в обед будет сто лет.
Я имею в виду экономические, его воровство -- ибо о политических, не видя документов, говорить, судить и рядить гораздо сложнее, тут дьявол кроется в таких деталях, от которых может поплохеть самозванцу-"президенту" Турчинову и его подельникам.

Так вот, когда и если Янукович крал деньги -- это не могло не оставить след в документах, на основании которых возбуждено уголовное дело. И то, что такое дело тоже не могут расследовать вот уже четвертый год, тоже выглядит весьма и весьма подозрительно и украинское правосудие никак не красит. Зато мы неоднократно слышали, как правоохранители сокрушаются о том, что президента, вынужденного бежать из страны, увы, не удается доставить в Киев. А зачем он им в Киеве? Ответ напрашивается: ради выбитых в застенках показаний, "царицы доказательств" по Вышинскому.
Или у кого-то есть другой вариант ответа?






"Проффесор" нужен в Украине, только чтобы вернуть его в "университет"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2017, 06:34
http://inosmi.ru/social/20170803/239977787.html (http://inosmi.ru/social/20170803/239977787.html)
Цитировать
На сайте Генеральной прокуратуры Украины есть раздел статистической информации. В открытый доступ ежемесячно выкладывается полный отчет — в том числе и об уголовных правонарушениях.
За января по июнь (включительно) количество разбоев в Украине выросло в пять раз.

(https://i.obozrevatel.com/v2/8/2/429/985/inner/screenshot7.jpg)
А первыми на массовый разбой вышли "масочники", активисты в балаклавах, зимой 2013-2014 года. Цели их были как бы другие, но средства те же самые, разбойные. И эти гнусные средства оправдали любые цели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2017, 06:49
Цитировать
"Апострофу" рассказал российский оппозиционер Константин Боровой:
Судя по тому, что делает Украина, не разрешая этот конфликт на Донбассе, такая ситуация там продлится еще долго. Россия пытается укрепиться на Донбассе и фактически повторяет то, что было когда-то сделано, когда переселяли большие группы русских на территорию Украины, что соответствовало национальной политике КПСС.

Боровой не столько "оппозиционер", сколько записной брехун.
Россия, Советский Союз никого не могли "переселять на Украину"  -- поскольку никакой Украины не существовало, а была УССР, учрежденная советской властью как многонациональная и прежде всего украинско-русская советская республика с коренными крупными народами, украинским и русским (и другими, поменьше).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2017, 17:53
А первыми на массовый разбой вышли "масочники", активисты в балаклавах, зимой 2013-2014 года.

Нет, "оплотовские" титушки. Их привезли в Киев, да там и бросили, когда полыхнуло, и с деньгами кинули, как принято в "русском мире". Вот они и работают по основной специальности, собирают средства на возвращение в Россию. Один уже собрал - теперь бьет не украинцев, а корреспондентов НТВ (https://lenta.ru/news/2017/08/02/ntv/) прямо в Москве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2017, 17:56
никакой Украины не существовало, а была УССР, учрежденная советской властью как многонациональная и прежде всего украинско-русская советская республика с коренными крупными народами, украинским и русским (и другими, поменьше).

Вы ошиблись с аббревиатурой: "Украинско-Русская Советская Республика" будет УРСР (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0), а не УССР  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2017, 01:29
 (http://www.youtube.com/watch?v=zrVZv8VYMHA)

Песков в своем стиле. хорошее видео. а ведь потом эта усатая скотина будет просить о пощаде..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Августа 2017, 01:30
Вы ошиблись с аббревиатурой: "Украинско-Русская Советская Республика" будет УРСР (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0), а не УССР  :lol:

УРСР-это на украинском языке так называлась Украина в советское время. но adada после смерти долго в аду будет сковородки лизать  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2017, 20:26

УРСР-это на украинском языке так называлась Украина в советское время. но adada после смерти долго в аду будет сковородки лизать  ;D

   Ещё не известно что нас каждого ждёт после физической смерти .


                              А сегодня вот это


                      Пентагон рекомендовал поставить Украине противотанковые комплексы


                             

Ранее газета "Уолл-стрит джорнэл" сообщала, что Пентагон и Госдепартамент внесли на одобрение Белого дома разработанный ими план поставок Украине противотанковых снарядов, зенитных комплексов и других видов вооружений

Пентагон рекомендовал Белому дому отправить Украине переносные противотанковые ракетные комплексы "Джавелин". Об этом сообщает NBC со ссылкой на источники в Министерстве обороны США. По их данным, Пентагон хочет снабдить Украину этими комплексами и ракетами для них на общую сумму 50 миллионов долларов.

Бывший командующий Объединенными силами НАТО в Европе адмирал Джеймс Ставридис заявил в интервью NBC: "Это совершенно правильное решение, и я вижу за ним руку министра обороны Джима Мэттиса". "Джавелины" предназначены для уничтожения бронетехники, вертолетов и беспилотников.

Ранее газета "Уолл-стрит джорнэл" сообщала, что Министерство обороны США и Государственный департамент внесли на одобрение Белого дома разработанный ими план поставок Украине противотанковых снарядов, зенитных комплексов и других видов вооружений. Все это оружие, как отмечается, предназначено к использованию лишь в экстренных ситуациях и никоим образом не в ходе рутинных военных действий на востоке Украины.

Предлагаемое Украине оружие, подчеркивают американские военные и дипломаты, имеет исключительно оборонительное назначение и призвано противостоять танкам и другим видам современных вооружений, которыми Москва снабжает сепаратистов в Донбассе, не говоря уже о присутствии в районе боевых действий российских военных советников.


 При президенте Обаме Вашингтон ограничивал помощь Украине нелетальным военным оборудованием, а также обучал украинских военнослужащих.

https://forum.murman.ru/index.php?action=post;quote=339307;topic=30976.19400;sesc=ed44f4f9056d08599898040fbe560601

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2017, 22:17
Цитировать
Ранее газета "Уолл-стрит джорнэл" сообщала, что Министерство обороны США и Государственный департамент внесли на одобрение Белого дома разработанный ими план поставок Украине противотанковых снарядов, зенитных комплексов и других видов вооружений. Все это оружие, как отмечается, предназначено к использованию лишь в экстренных ситуациях и никоим образом не в ходе рутинных военных действий на востоке Украины.

Так ведут себя только оголтелые ястребы-провокаторы: вместо того, чтобы стимулировать Киев обеспечить безопасность для жителей Донбасса, а именно: прекратить рутинную АТО-войну, объявить амнистию участникам конфликта по типу тотальной амнистии 2014 года, дать зеленую улицу выборам на Донбассе без вмешательства приезжих бандеровцев, закрепить особый статус Донбасса в Конституции -- они планируют поставки вооружения для каких-то вымышленных "экстренных ситуаций", то есть действуют против Минского плана, имплементированного "нормандской четверкой" и ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Августа 2017, 22:58
Так ведут себя только оголтелые ястребы-провокаторы: они планируют поставки вооружения

А откуда у "республик" вооружения, не расскажете?

Россия выступает как оголтелые ястребы-провокаторы ((C), adada) уже три года. "А нас-то за шо?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 07:13
Лично я — за полную демилитаризацию Донецкой и Луганской областей, исключающую даже намек на продолжение АТО-войны, за проведение на их территории выборов по стандартам ОБСЕ, исключающим вмешательство «активистов» бандеровского толка и всяких-разных «мыколовересней».
И как народ этих двух областей сам, без палочной подсказки галицко-волынских агрессоров решит свою судьбу на своих свободных от давления украинских националистов выборах — пусть так оно и будет. Разве это — позиция «ястреба»? Нет, это абсолютно мирная позиция,       причем в традициях действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины! И, естественно, в рамках Минского мирного плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rutokil от 06 Августа 2017, 09:08
Лично я — за полную демилитаризацию Донецкой и Луганской областей, исключающую даже намек на продолжение АТО-войны.
Полностью Вас в этом поддерживаю!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2017, 10:34
Лично я — за полную демилитаризацию Донецкой и Луганской областей, исключающую даже намек на продолжение АТО-войны, за проведение на их территории выборов по стандартам ОБСЕ, исключающим вмешательство «активистов» бандеровского толка и всяких-разных «мыколовересней».
И как народ этих двух областей сам, без палочной подсказки галицко-волынских агрессоров решит свою судьбу на своих свободных от давления украинских националистов выборах — пусть так оно и будет. Разве это — позиция «ястреба»? Нет, это абсолютно мирная позиция,       причем в традициях действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины! И, естественно, в рамках Минского мирного плана.
Огорчу Вас: стандарты ОБСЕ как раз не допускают к выборам коллаборантов  и не признают их результатов если в процессе вборов не смогут участвовать  «активисты» бандеровского толка и всякие-разные «мыколовересни».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2017, 13:33
Полностью Вас в этом поддерживаю!

  Перестаньте посылать из России на Восток Украины тяжёлую военную технику , боеприпасы и ГСМ  ,российских  военных в разных ипостасях

  На следующий день война в Лугандонии закончиться .


     Это очень просто .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2017, 14:45
В Ялте инфекционка и «скорая» открестились от туристки с больным ребенком (https://15minut.org/news/172781-v-yalte-infekcionka-i-skoraya-otkrestilis-ot-turistki-s-bolnym-rebenkom)

«Скорая приехала и отвезла нас в Ялту. Когда я с ребенком вошла в инфекционное отделение, мне сообщили, что я должна срочно покинуть больницу, т.к. больница не приспособлена под ветрянку и другие инфекции подобного типа, ‒ рассказала женщина. ‒ Меня с ребенком усадили обратно в душную скорую и сказали ждать. Врачи ругались между собой. Врачи больницы отправляли бригаду с нами в Симферополь (это 100 км), а врачи скорой отвечали, что они не могут терять столько времени. Я психанула, вышла из машины, сказала, что прошу хотя бы на улице осмотреть ребенка. На меня никто не обратил внимания, и через 5 минут… скорая сказала: мамочка, у нас ‒ тяжелый больной, а ваш пока (!) не умирает, поэтому нам нужно разбираться самим. И уехали. А врачи больницы закрыли перед нами дверь. И я знаете, растерялась… стою я в центре Ялты с ребенком с высокой температурой на руках и не понимаю, что вообще происходит».

оккупанты начали получать обратку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2017, 14:55
(https://pbs.twimg.com/media/DE9P8WcXoAEnNFZ.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/DE9P8WQWAAAusUr.jpg:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2017, 15:20
Крымчане и россияне: от любви до ненависти (https://ru.krymr.com/a/28630119.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 16:01
Огорчу Вас: стандарты ОБСЕ как раз не допускают к выборам коллаборантов  и не признают их результатов если в процессе выборов не смогут участвовать  «активисты» бандеровского толка и всякие-разные «мыколовересни».


Это ложь.

На самом деле, документ ОБСЕ "Существующие обязательства по проведению демократических выборов в государствах-участниках ОБСЕ"
http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true (http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true)
предусматривает в необходимых случаях предоставление группам населения, которые могут быть недостаточно представлены  в  органах  власти, определенных преимуществ и мер, направленных на увеличение их репрезентативности.

А необходимость увеличения репрезентативности русского мира давно уже назрела, о ней вопиют тысячи и десятки тысяч жертв АТО-войны, вначале развязанной на Донбассе самозванцем Турчиновым, а потом подхваченной и Порошенко.

Майданщики в Украине, захватив власть, резко ограничили права русского народа Украины и сделали это не столько де-юре, сколько де-факто, используя бестиарный ресурс толп ультрас-националистов, не только запугивающих население, но и нападающих на суды, органы местного самоуправления и так далее.
Правительство на их угрозы не реагирует, уголовные дела по фактам насилия не возбуждает, а если и возбуждает формально, то до серьезного наказания мракобесов не доводит.  В государстве грубо нарушается Декларация прав национальностей и народов, наблюдается дискриминация населения по языковому признаку.

Так вот, стандарты ОБСЕ призваны также и для того, чтобы устранить негативное влияние зарвавшихся молодчиков и гарантировать русскому народу Донбасса мирно добиться того, что он уже обеспечил себе силовыми средствами в ходе общеукраинской революции. И именно это требование ОБСЕ должен учесть закон об особом порядке проведения выборов и особом статусе Донбасса, предусмотренный Минским планом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2017, 16:29
Это ложь.

На самом деле, документ ОБСЕ "Существующие обязательства по проведению демократических выборов в государствах-участниках ОБСЕ"
[url]http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true[/url] ([url]http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true[/url])
предусматривает в необходимых случаях предоставление группам населения, которые могут быть недостаточно представлены  в  органах  власти, определенных преимуществ и мер, направленных на увеличение их репрезентативности.

А необходимость увеличения репрезентативности русского мира давно уже назрела, о ней вопиют тысячи и десятки тысяч жертв АТО-войны, вначале развязанной на Донбассе самозванцем Турчиновым, а потом подхваченной и Порошенко.

Майданщики в Украине, захватив власть, резко ограничили права русского народа Украины и сделали это не столько де-юре, сколько де-факто, используя бестиарный ресурс толп ультрас-националистов, не только запугивающих население, но и нападающих на суды, органы местного самоуправления и так далее.
Правительство на их угрозы не реагирует, уголовные дела по фактам насилия не возбуждает, а если и возбуждает формально, то до серьезного наказания мракобесов не доводит.  В государстве грубо нарушается Декларация прав национальностей и народов, наблюдается дискриминация населения по языковому признаку.

Так вот, стандарты ОБСЕ призваны также и для того, чтобы устранить негативное влияние зарвавшихся молодчиков и гарантировать русскому народу Донбасса мирно добиться того, что он уже обеспечил себе силовыми средствами в ходе общеукраинской революции. И именно это требование ОБСЕ должен учесть закон об особом порядке проведения выборов и особом статусе Донбасса, предусмотренный Минским планом.

 ;) Ложь, говорите? Эта ложь и невозможность даже изюма наковырять, ввергла Вас в психически-эмоциональный тупик ;) ;) ну не светят предателям никакие выборы: ни власти ни во власть, а тюрьма светит ;) отсюда и Ваше брызганье слюной ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Августа 2017, 17:28
 (http://www.youtube.com/watch?v=yW3-5E8jqJs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2017, 17:59
Это ложь.

На самом деле, документ ОБСЕ "Существующие обязательства по проведению демократических выборов в государствах-участниках ОБСЕ"
[url]http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true[/url] ([url]http://www.osce.org/ru/odihr/elections/42931?download=true[/url])
предусматривает в необходимых случаях предоставление группам населения, которые могут быть недостаточно представлены  в  органах  власти, определенных преимуществ и мер, направленных на увеличение их репрезентативности.


"Русский мир" не входит в предмет данных обязательств. Русскоязычное население Украины в огромном большинстве против него. Он и раньше был политическим, а не этнокультурным понятием, а теперь превратился в уголовно-криминальное. А уголовникам никакое "представительство" никакая европейская конвенция не гарантирует: можете надеяться только на более-менее приличные условия содержания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 18:44
Называть известную и весьма многочисленную социально-общественную группу вы можете как хотите, как воспитание позволяет (если оно есть).
Не имеете только права вести пропаганду против буквы и духа Декларации прав национальностей и народов Украины -- ибо такая пропаганда есть разжигание национальной вражды и розни и может вступить в конфликт с законами страны пребывания форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2017, 19:07
Называть известную и весьма многочисленную социально-общественную группу вы можете как хотите, как воспитание позволяет (если оно есть).
Не имеете только права вести пропаганду против буквы и духа Декларации прав национальностей и народов Украины -- ибо такая пропаганда есть разжигание национальной вражды и розни и может вступить в конфликт с законами страны пребывания форума.

Вы не являетесь официальным представителем этой группы. И насколько я могу судить, есть огромное количество этнически русских украинцев, которые придерживаются прямо противоположным Вашему взглядов на "русский мир".

А в нынешнем виде "русский мир" превратился из культурного феномена в уголовный. И все его права испарились, как в 1938-40 испарились права многочисленных немецких культурных союзов в разных странах Европы. Теперь сначала - суд, а только потом "права".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 19:22
Пустые разговоры «про Судеты» я поддерживать не буду, и не просите.
Тем более что для двуэтнической Украины (см. неоднократно упоминаемую Декларацию) ближайший аналог это Бельгия, успешно покончившая с махровым унитаризмом и разумно,то есть не по-бандеровски, перешедшая к федерализму.

И от темы стандартов ОБСЕ, так удачно нами затронутой, отвлекаться не хотелоь бы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2017, 19:48
Пустые разговоры «про Судеты» я поддерживать не буду, и не просите.
Тем более что для двуэтнической Украины (см. неоднократно упоминаемую Декларацию) ближайший аналог это Бельгия, успешно покончившая с махровым унитаризмом и разумно,то есть не по-бандеровски, перешедшая к федерализму.

И от темы стандартов ОБСЕ, так удачно нами затронутой, отвлекаться не хотелоь бы!

Павтаряю: "стандарты ОБСЕ" не имеют отношения к тому, что Вы пишете. Они описывают демократические способы решения, а демократия - это набор четко описанных процедур, которые не работают в Донбассе.

Тем более, что "русскомирные" власти оккупированного Донбасса сами отказались и от Минских соглашений, и от всего прочего "европейского опыта", заявив о ликвидации Украины и создании Малороссии. Теперь и "минский" путь для вас закрыт, как весной 2024 гиркинские орлы закрыли бельгийский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 20:25
Цитировать
На  основании  Закона  Украины  «О  временном  порядке  местного  самоуправления  в  отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской  областей»  вопросы, касающиеся  местных  выборов,  будут  обсуждаться  и  согласовываться  с  представителями  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  в  рамках Трехсторонней  контактной  группы.  Выборы  будут  проведены  с  соблюдением соответствующих  стандартов  ОБСЕ  при  мониторинге  со  стороны  БДИПЧ ОБСЕ.

А теперь объясню смысл процитированного пункта Минского плана, имплементированного ООН, президентами четырех крупных стран и другими международными организациями. И объяснение это крайне необходимо, чтобы никому неповадно было его перевирать или забалтывать.

Стандарты ОБСЕ предусматривают в отдельных случаях отклонение от обычного порядка выборов -- когда такое отклонение способствует увеличению репрезентативности тех групп населения (избирателей), которые при обычном порядке могут быть отодвинуты от выборной власти.
Именно для реализации этого положения стандартов ОБСЕ и предусмотрено что "вопросы, касающиеся  местных  выборов,  будут  обсуждаться  и  согласовываться  с  представителями  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей".
После выборов эти имена могут быть и другими, но до выборов они однозначно указаны в документах Минского плана, ставших в силу их имплементации на самом высоком уровне, документами ООН.

Итак, выборы на Донбассе предстоит проводить не просто по законам Украины, а только по такому закону, который устраивает представителей ОРДЛО -- надеюсь, теперь это оппоненты прочно уяснят и впредь не будут отвлекаться на всякие-разные "судеты". И присматривать за порядком будут не "активисты" и "добробаты", а независимые и неангажированные международные наблюдатели. (очевидно, с помощью, как указано в Минском плане далее, народной милиции ОРДЛО.) И если они увидят, что народу Донбасса силой навязываются неприемлемые для него ценности и "герои" -- они укажут Киеву на недопустимость такого навязывания.
Усвоили, или еще раз повторить?

И я еще раз убедительно прошу не вести на нашем форуме пропаганду против Минского плана -- ибо мирной альтернативы ему нет и быть не может, а призывы к продолжению АТО-войны и любой другой войны есть преступление против человечности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2017, 20:56
А теперь объясню смысл процитированного пункта Минского плана, имплементированного ООН, президентами четырех крупных стран и другими международными организациями. И объяснение это крайне необходимо, чтобы никому неповадно было его перевирать или забалтывать.

Стандарты ОБСЕ предусматривают в отдельных случаях отклонение от обычного порядка выборов -- когда такое отклонение способствует увеличению репрезентативности тех групп населения (избирателей), которые при обычном порядке могут быть отодвинуты от выборной власти.
Именно для реализации этого положения стандартов ОБСЕ и предусмотрено что "вопросы, касающиеся  местных  выборов,  будут  обсуждаться  и  согласовываться  с  представителями  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей".
После выборов эти имена могут быть и другими, но до выборов они однозначно указаны в документах Минского плана, ставших в силу их имплементации на самом высоком уровне, документами ООН.

Итак, выборы на Донбассе предстоит проводить не просто по законам Украины, а только по такому закону, который устраивает представителей ОРДЛО -- надеюсь, теперь это оппоненты прочно уяснят и впредь не будут отвлекаться на всякие-разные "судеты". И присматривать за порядком будут не "активисты" и "добробаты", а независимые и неангажированные международные наблюдатели. (очевидно, с помощью, как указано в Минском плане далее, народной милиции ОРДЛО.) И если они увидят, что народу Донбасса силой навязываются неприемлемые для него ценности и "герои" -- они укажут Киеву на недопустимость такого навязывания.
Усвоили, или еще раз повторить?

И я еще раз убедительно прошу не вести на нашем форуме пропаганду против Минского плана -- ибо мирной альтернативы ему нет и быть не может, а призывы к продолжению АТО-войны и любой другой войны есть преступление против человечности.

Во Вас прет уже и законы сами принимаете ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2017, 21:09
И я еще раз убедительно прошу не вести на нашем форуме пропаганду против Минского плана -- ибо мирной альтернативы ему нет и быть не может, а призывы к продолжению АТО-войны и любой другой войны есть преступление против человечности.

Вы не поняли? Повторяю:

Так называемый глава ДНР Захарченко заявил о ликвидации Украины и учреждении вместо нее Малороссии. Теперь для претворения в жизнь Минского плана необходимо убрать со сцены этого вооруженного бандита, который отрицает Минские соглашения. А убрать его возможно только силой, поскольку он вооружен и сопротивляется. Это и делают ЗСУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2017, 22:34
Я смотрю, тут еще со времен Волынской резни  нахватались ангсоца, идеек и фразочек типа "мир -- это война".
А на самом деле мир это мир, и если Минским мирным планом не предусматриваются обстрелы городов Донбасса в ответ на какие-то заявления представителей ОРДЛО-ДНР-ЛНР -- значит, такие обстрелы есть свинство, варварство и бестиарная резня.

И еще раз напоминаю, чтобы не заболтали: выборы в ОРДЛО должны произойти во особому сценарию, согласованному с ОРДЛО и со стандартами ОБСЕ.  Соответствующую выписку из Минского плана я привел, все ее должны заучить и не перевирать.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2017, 00:08
Я смотрю, тут еще со времен Волынской резни  нахватались ангсоца, идеек и фразочек типа "мир -- это война".
А на самом деле мир это мир, и если Минским мирным планом не предусматриваются обстрелы городов Донбасса в ответ на какие-то заявления представителей ОРДЛО-ДНР-ЛНР -- значит, такие обстрелы есть свинство, варварство и бестиарная резня.

И еще раз напоминаю, чтобы не заболтали: выборы в ОРДЛО должны произойти во особому сценарию, согласованному с ОРДЛО и со стандартами ОБСЕ.  Соответствующую выписку из Минского плана я привел, все ее должны заучить и не перевирать.
 
Да Вы не дурак еще больший чем я о Вас думал ;D ;D ;D Поясню: говорить патриоту "русского мира" в России о каком-то ОРДЛО - плевать на ясный ум верховного ну и за одно на светлую память телефона ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2017, 02:16
Я смотрю, тут еще со времен Волынской резни  нахватались ангсоца, идеек и фразочек типа "мир -- это война".
А на самом деле мир это мир, и если Минским мирным планом не предусматриваются обстрелы городов Донбасса в ответ на какие-то заявления представителей ОРДЛО-ДНР-ЛНР -- значит, такие обстрелы есть свинство, варварство и бестиарная резня.

И еще раз напоминаю, чтобы не заболтали: выборы в ОРДЛО должны произойти во особому сценарию, согласованному с ОРДЛО и со стандартами ОБСЕ.  Соответствующую выписку из Минского плана я привел, все ее должны заучить и не перевирать.
 

Павтаряю еще раз: контроль над территорией ОРДЛО захватили преступные элементы, публично отрицающие Минский план, который... имплицирован? инвестирован? индуцирован? инкриминирован? а, вспомнил, - имплементирован! решениями Международных Организаций! И долг всего прогрессивного человечества и этих... людей доброй воли - сплотиться вокруг бандерофашистской хунты, освобождающей Русский Народ от этих преступников, мешающих осуществлению Минского Плана, имплементированного... ну и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2017, 06:09

                   Комментарий: Министр офшоров, или Сирота казанская Александр Данилюк

Налоговая проверка украинского министра финансов Александра Данилюка не вынудит его уйти с должности. Коррупция продолжает разъедать страну. Сергей Руденко о борьбе будущего с прошлым в Украине.




                         Генеральная прокуратура Украина подозревает министра финансов Александра Данилюка в уклонении от уплаты налогов. Суд постановил проверить, не нарушал ли глава Минфина налоговое и валютное законодательство за период с 1998-2016 годов. Сам министр финансов, вместо того чтобы подать в отставку, настаивает на своей невиновности, требуя провести проверку в кратчайшие сроки. По иронии судьбы проверять министра будет Государственная фискальная служба (ГФС), глава которой - Роман Насиров - сам сейчас находится под следствием. Что придает ситуации абсурдности.

Министр офшоров


Вступив в должность в апреле 2016 года, глава Минфина скрыл наличие у него офшорных компаний. За что его тут же окрестили "министром офшоров". То есть человек, который должен отвечать за наполнение бюджета страны, участвовал в выведении денег через офшоры. Правда, после того как среди фигурантов скандала вокруг "панамских досье" оказался президент Петр Порошенко и другие высокопоставленные украинские чиновники, об офшорных "шалостях" Данилюка забыли. Мол, если уж Сам в офшорах, то что тогда говорить о каком-то министре финансов.

Внутри много и для VENT

                     :)


             http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BE%D1%84%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA/a-39963335 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BE%D1%84%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA/a-39963335)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2017, 11:14
Во Вас прет уже и законы сами принимаете ;D ;D ;D




                                                 http://www.youtube.com/watch?v=ecaYvEwth44 (http://www.youtube.com/watch?v=ecaYvEwth44)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2017, 12:23
В сети опубликовано свежее интервью польского мининдела Ващиковского:
https://www.kommersant.ru/doc/3377836 (https://www.kommersant.ru/doc/3377836)

Прошу обратить внимание, как юлит этот пан.
С одной стороны, он уверяет, что  у него якобы нет "информации о растущем национализме на Украине". И тут же говорит о растущем "патриотизме", который предстает именно в виде национализма, в виде глорификации украинских интегральных националистов, холокостников и геноцидников!
Цитировать
Украина безотчетно пытается сформулировать, нащупать свою историческую идентичность, чтобы заложить основу для патриотизма — хотя кто-то может назвать его национализмом. Это нормальная тенденция.  Но наш совет (украинцам — “Ъ” ): не стройте историческую идентичность на личности, например, Шухевича. От этого могут пострадать европейские устремления  Украины. Ведь члены ОУН-УПА участвовали не только в преступлениях против поляков, но и в холокосте.

Или вот еще один пример, только уже не юления, а прямого передергивания Ващиковским фактов и искажения международных документов.

Цитировать
Нет такого понятия «кризис на Украине». Есть российско-украинский конфликт, вызванный Россией. И мы будем стремиться внести свою лепту в его разрешение. Но, конечно, мы не собираемся что-то делать сами по себе: все зависит от готовности России и Украины реализовывать минские договоренности, а также от участников «нормандского формата».

Это форменная брехня! Ибо Совет Безопасности ООН  в своей резолюции (имплементировавшей Минский план, то есть придавшей официальный императивный характер этому документу) недвусмысленно заявляет:
Цитировать
"Совет Безопасности... твердо  убежден  в  том,  что  урегулировать  ситуацию  в  восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего КРИЗИСА..."
При этом в Минском плане ясно говорится о конфликте, в котором участвуют, цитирую: "украинские войска" и " вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2017, 12:59


    Давай нам всем на форум 

   ОФИЦИАЛЬНУЮ МЕЖДУНАРОДНУЮ ШКАЛУ < РОСТА НАЦИОНАЛИЗМА  >


   и СТАТИСТИКУ   ,, ЖЕРТВ,, .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2017, 14:40
Шкалы бывают количественные и качественные.
По качественной шкале  рост национализма в Украине несомненен, это подтверждается текстом "Меморандума про підтримку миру та стабільності в Співдружності Незалежних Держав" (10.02.1995): "7. Держави-учасниці Співдружності на своїх територіях відповідно до національного законодавства і міжнародних норм будуть вживати заходів для припинення будь-яких проявів сепаратизму, націоналізму, шовінізму і фашизму."
нынешняя Украина, принимая меры против сепаратизма и будто бы против фашизма, перестала принимать страховочные меры против украинского национализма -- вот вам и рост!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2017, 16:36
Шкалы бывают количественные и качественные.
По качественной шкале  рост национализма в Украине несомненен, это подтверждается текстом "Меморандума про підтримку миру та стабільності в Співдружності Незалежних Держав" (10.02.1995): "7. Держави-учасниці Співдружності на своїх територіях відповідно до національного законодавства і міжнародних норм будуть вживати заходів для припинення будь-яких проявів сепаратизму, націоналізму, шовінізму і фашизму."
нынешняя Украина, принимая меры против сепаратизма и будто бы против фашизма, перестала принимать страховочные меры против украинского национализма -- вот вам и рост!

Будете удивлены, но Украина никогда не была членом СНГ ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 07 Августа 2017, 16:41
 (http://www.youtube.com/watch?v=XIml-yZ-G74)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2017, 17:35
(1)
Цитировать
В заявлении МИД Украины по случаю 9-й годовщины грузино-осетинского конфликта сказано:
"Вынуждены констатировать, что именно из-за отсутствия своевременной жесткой и консолидированной реакции мирового сообщества на преступление Кремля в Грузии пятая часть суверенной территории этого государства до сих пор находится под оккупацией, а Россия продолжает захватническую политику против других государств Европы", - сказано в заявлении МИД Украины.

(2)
Цитировать
Нино Бурджанадзе: «Войну начал Саакашвили. Ответственность за эти трагические события лежит в первую очередь на нем. И до сих пор, несмотря на выводы расследования комиссии ЕС, несмотря на заявления Хайди Тальявини (швейцарский дипломат, возглавляла международную комиссию по расследованию причин конфликта 2008 года) и всеобщее понимание того, что произошло на самом деле, — в Грузии... никто не хочет акцентировать на этом внимание и говорить на эту тему».

Тот, кто знакомился с материалами международной комиссии по расследованию причин конфликта 2008 года, знает, что врут, более того, нагло брешут украинские мидовцы. А в основе их брехни -- бестиарная ксенофобия и русофобия как органическое следствие украинского интегрального национализма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2017, 19:03
(1)
(2)
Тот, кто знакомился с материалами международной комиссии по расследованию причин конфликта 2008 года, знает, что врут, более того, нагло брешут украинские мидовцы. А в основе их брехни -- бестиарная ксенофобия и русофобия как органическое следствие украинского интегрального национализма.

Первенство по брехне на форуме принадлежит Вам, в мире, конкурентов у Вас много и они более известны ;D ;D ;D
Вы привели две "цитаты"  о разных вещах и врете о  правдивости их содержания, хотя вторая цитата о расследовании не полная и представляет любимый Вами изюм ;D ;D ;D
Вывод: Вы- не идиот, но ЛГУН ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2017, 19:17
Тот, кто знакомился с материалами международной комиссии по расследованию причин конфликта 2008 года, знает, что врут, более того, нагло брешут украинские мидовцы. А в основе их брехни -- бестиарная ксенофобия и русофобия как органическое следствие украинского интегрального национализма.

А тот, кто читал газету "Красная Звезда", официальное издание МО РФ, знает, что российские войска 58 армии своими глазами видели нападение грузинских фошистов на Цхинвали. Отсюда логическое следствие: российские танки и БМП такие огромные, что с их башен можно глядеть поверх Главного Кавказского хребта.

Или рассказ об этом супероружии надо в тему про "Есть что противопоставить?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2017, 20:02
Вначале освойте "матчасть", а потом вступайте в споры, иначе и сами уподобитесь мидовским брехунам.
Вот ссылка попроще, для домохозяек:
http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml)
А для солидных клиентов -- ссылка посолиднее:
http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html (http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html)

И зарубите себе на клавах: ваша "логика" никогда не сможет сплясать против документов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2017, 20:46
Вначале освойте "матчасть", а потом вступайте в споры, иначе и сами уподобитесь мидовским брехунам.
Вот ссылка попроще, для домохозяек:
[url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url])
А для солидных клиентов -- ссылка посолиднее:
[url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url])

И зарубите себе на клавах: ваша "логика" никогда не сможет сплясать против документов!


Но ведь был У Вас шанс быть только лгуном, так нет, Вам обязательно нужно показать свой дебилизм ;D ;D ;D
Ищите изюм:http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtml (http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_georgia_report.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2017, 20:49
                        Только 4 страны в мире признали  ,, независимость  Южной Осетии .

                         Из числа стран-членов ООН независимость Абхазии признают лишь Россия, Никарагуа и Венесуэла, а также два карликовых островных государства Науру и Вануату.

                        И существует целый ряд официальных международных документов осуждающих Российскую агрессию против Грузии .

                       Начиная от резолюций  ООН , ЕЭС и заканчивая НАТО .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2017, 20:56

                             Сколько денег Россия выделяет Абхазии и как их тратят

                               За восемь лет Россия выделила отколовшейся от Грузии Абхазии почти 37 млрд рублей помощи (616 млн долларов по нынешнему курсу). Это больше, чем годовой ВВП республики, который в 2015 году составил 28,6 млрд рублей.

 Все эти годы российские деньги тратились с нарушениями, однако громких уголовных дел возбуждено не было. Хищений аудиторы не выявили, а за неэффективное использование средств в Абхазии ответственности не предусмотрено.



                  Бюджет Абхазии с 2009 года зависит от российской помощи более чем на 50%. Деньги из бюджета России выделяются по двум статьям: "социально-экономическое развитие" и "бюджетные инвестиции".

В 2009-2016 годах Абхазия получила 36,86 млрд рублей, свидетельствуют данные законов об исполнении федерального бюджета России. Вторая отколовшаяся от Грузии республика - Южная Осетия - получила за этот же срок 52,45 млрд рублей.

                  Ну и так далее


    http://www.bbc.com/russian/features-40862115 (http://www.bbc.com/russian/features-40862115)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2017, 21:36
Вначале освойте "матчасть", а потом вступайте в споры, иначе и сами уподобитесь мидовским брехунам.
Вот ссылка попроще, для домохозяек:
[url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml[/url])
А для солидных клиентов -- ссылка посолиднее:
[url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140905195343/http://www.ceiig.ch/Report.html[/url])

И зарубите себе на клавах: ваша "логика" никогда не сможет сплясать против документов!



Читаем:

- Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

- Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.

По-моему, даже тут написано, что Россия на втором этапе войны являлась агрессором.

А про начальный этап, вторглась ли Россия ДО грузинской атаки на Цхинвали или лишь после него, скромно сказано "не может считать достаточно доказанным". Но элементарная логика показывает, что это вторжение должно было быть, иначе действия Грузии просто идиотские. И "Красная Звезда" подтвердила, что вторжение началось еще до грузинской атаки (http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html). И именно при таком предположении все действия всех сторон оказываются абсолютно логичными.

Я всегда предпочитаю смотреть на сами события, а не на "документы". И опыт показывает, что это намного эффективнее: практически всегда в конце концов убеждаюсь, что прав был я, а не сочинители "документов", которые в конце концов оказались ложью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2017, 22:07
Каждый смотрит в меру испорченности его смотрительного аппарата, это всем давно известно. Главное, чтобы о своих личных особенностях не забывал сам "смотритель" и не пытался впарить их продукт другим.

А теперь вернемся к источнику правильных знаний и процитируем то, что не желают цитировать мидовские и всякие-разные другие "смотрители".

(1)
Цитировать
Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
А коль скоро у Грузии нет доказательств агрессии России, значит, агрессором была и остается сама Грузия, тут двух мнений быть не может, а третьего не дано. ©

(2)
Цитировать
Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Ну, нет у Грузии оправданий в их нападении на российских миротворцев, нет! А раз так, российские войска дали агрессивным грузинам по сопатке справедливо и законно, заставив их неуравновешенного командующего подавиться своим галстуком.

А на языке оригинала вывод комиссии звучит так:
Цитировать
The Georgian military operation in Tskhinvali on 7/8 August 2008 cannot be justified as self-defence. There was no clear proof of an on-going or imminent Russian armed attack against Georgia when Georgia started to apply military force. Although Russia did use force against Georgia, this occurred later. Self-defence against a putative Russian attack was not permitted.

Но мы сейчас не обсуждаем заключение комиссии, это не нашего ума дело и нам на такое обсуждение никто права не давал.
Мы всего лишь уличаем киевских мидовцев в брехне -- что нам легко удается, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2017, 22:17
Ну, нет у Грузии оправданий в их нападении на российских миротворцев, нет!

грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

Как учил великий русский ученый К.Прутков, "Если на клетке слона видишь надпись "Буйвол", не верь глазам своим".

Цитировать
Но мы сейчас не обсуждаем заключение комиссии, это не нашего ума дело и нам на такое обсуждение никто права не давал.
Мы всего лишь уличаем киевских мидовцев в брехне -- и то нам легко удается, не правда ли!

А право на уличение киевских мидовцев в брехне Вам кто-нибудь давал? Можете предъявить мандат от Всемирного собрания людей доброй воли? Или хотя бы справку, что это Вашего ума дело, от какого-нибудь компетентного специалиста по состоянию ума?  ;D

PS. И одна деталь русского языка: даже риторические вопросы типа "Не правда ли?" все равно выделяются вопросительным знаком, а не восклицательным. Как Вам подтвердит компетентный специалист по состоянию ума в ближайшей поликлинике, использование восклицательного тут свидетельствует о внутренней неуверенности пишущего и его попытке убедить самого себя.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2017, 22:43
Ха!
Цитировать
Статья 51.  Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону...

Но официально созданная международная комиссия установила, что Грузия не оборонялась, а нападала, причем нападала на миротворческие силы, предназначенные пресекать в этом районе любые нападения, особенно, свинские, с обстрелами жилых кварталов РСЗО.
Так что ищите другую статью Устава ООН, с этой, пан, попали впросак.

Далее.
Нам неизвестно, чтобы Грузия опротестовывала в установленном международном порядке выводы комиссии. Но если протест все-таки был грузинами заявлен и был рассмотрен положительно -- дайте ссылку. А если не дадите -- придется и далее считать заявления, выгораживающие агрессивных грузин, ложными, а на просторечном языке -- брехней.


+
А уж что касается русского языка и его правил и возможностей -- тут у патриотов-унитаристов вообще глухо. Они даже не знают, что в русском языке вопросительное предложение может заканчиваться на только вопросительным, но и восклицательным знаком.
Но я ликбезом заниматься не буду, рассыпать бисер ссылок на параграфы знатоков от Я.К. Грота до Д.Э.  Розенталя и цитировать Толстого или Лермонтова не стану, не мое это дело недоучившихся доучивать.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2017, 23:17
Ха!
Но официально созданная международная комиссия установила, что Грузия не оборонялась, а нападала, причем нападала на миротворческие силы, предназначенные пресекать в этом районе любые нападения, особенно, свинские, с обстрелами жилых кварталов РСЗО.
Так что ищите другую статью Устава ООН, с этой, пан, попали впросак.

грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.

Вообще-то это цитата из того самого докУмента, на который Вы ссылалось. Я всего лишь открыл Вашу собственную ссылку и прочел там, что Грузия осуществляла оборону в соответствии с данной статьей. Оказывается, Вашим ссылкам верить нельзя? А кому же тогда верить?  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Quillina от 08 Августа 2017, 23:18
Нино Бурджанадзе заявила сегодня что Саакашвили начал войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2017, 23:45
Нино Бурджанадзе заявила сегодня что Саакашвили начал войну.

                                                 :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2017, 23:54
Не думаю, что нам тут всем интересно обсуждать нас самих.
Поведение и болтовня киевских мидовцев — вот что заслуживает настоящего внимания. А они пока что выглядят сильно завравшимися. Или сильно некомпетентными.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2017, 11:58
жизнь в оккупации

 (http://www.youtube.com/watch?v=ocgOQMv_z2g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2017, 17:49
Не думаю, что нам тут всем интересно обсуждать нас самих.
Поведение и болтовня киевских мидовцев — вот что заслуживает настоящего внимания.

Вот только узнать что-либо о словах и действиях киевских мидовцев и всех прочих мы можем только через каких-нибудь посредников. Вот и проходится для начала проверять, а не врут ли при этом посредники. В частности - Вы.

Тем более, что приводить ссылки на первоисточник Вы не считаете нужным. Это первый признак, что посредник врет, и в первоисточнике написано совсем другое, чем в его интерпретации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2017, 20:53
http://www.tvc.ru/news/show/id/121618 (http://www.tvc.ru/news/show/id/121618)
09 августа 2017

Цитировать
Жертвы трагедии в одесском Доме профсоюзов в мае 2014 года перед сожжением были отравлены ядовитым химическим веществом. В среду об этом рассказал на брифинге в Донецке криминалист Сергей Искрук, который был вынужден покинуть Украину после нескольких нападений на него.

Эксперт-криминалист по делу о гибели людей в одесском Доме профсоюзов  Сергей Искрук вынужден прятаться от украинских властей. Выводы, к которым он пришел в рамках расследования, крайне не понравились Генеральной прокуратуре. Несколько раз его просили переписать свое заключение, передает "ТВ Центр".
После нескольких нападений со стороны радикалов и вызовов в прокуратуру на очень неприятные разговоры Сергей Искрук принял решение перебраться в Донецк. Для подстраховки отправил своим друзьям в Европе видеопослание с описанием попыток украинских властей заставить его замолчать и истинными причинами гибели людей в Одессе.

"На четвертом или на пятом этаже были обнаружены два трупа, парень с девушкой. Они сидели в обнимку в расслабленной позе. В тоже время у них сгорели верхние конечности, голова, плечи. То есть никаких рефлекторных действий организм не предпринимал. Это говорит о том, что их рефлекторные функции были отключены под воздействием чего-то", - отметил Искрук.
Поначалу этот факт поставил эксперта в тупик. Положение тел, нехарактерное для людей, отравленных при пожаре, он сопоставил с другими фактами. Например, с показаниями одного из свидетелей, который рассказывал о желтом дыме в Доме профсоюзов. Это явный признак горения химических веществ. И, наконец, в крови погибших был обнаружен хлороформ.
"Если мы берем физико-химический процесс, то хлороформ, находящийся возле открытого источника огня, под воздействием прямого солнечного света превращается в фосген", - указал Искрук.
Фосген - боевое отравляющее вещество, активно применявшееся еще в Первой мировой войне. При отравлении им люди практически ничего не чувствуют. При высокой концентрации, в закрытых помещениях смерть наступает практически мгновенно. Понятно, что выводы о применении этого высокотоксичного газа никак не могут устроить украинские власти. Ведь тогда становится еще очевиднее, что бойня в Доме профсоюзов была тщательно спланирована. И версия, которая до сих пор остается официальной о том, что жертвы сами себя подожгли, делается еще более абсурдной.


В связи с этой публикацией возник вопрос: намерены ли украинские правоохранители рассмотреть сообщение Сергея Искрука (я случайно услышал о нем сегодня по интернет-телевидению -- что дополнительно подтверждаю прилагаемым к посту скриншотом) в рамках уголовного дела об одесском преступлении?
Что об этом говорят в Киеве?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2017, 21:43
[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/121618[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/121618[/url])
09 августа 2017

В связи с этой публикацией возник вопрос: намерены ли украинские правоохранители рассмотреть сообщение Сергея Искрука (я случайно услышал о нем сегодня по интернет-телевидению -- что дополнительно подтверждаю прилагаемым к посту скриншотом) в рамках уголовного дела об одесском преступлении?
Что об этом говорят в Киеве?



Этот эксперт-криминалист не знает, что основная причина гибели людей при пожарах - удушье? Тем более в зданиях советской постройки, с использованными для отделки соответствующими материалами.

Про отравление продуктами горения как главную причину гибели людей в ДП официально писали с самого начала. Но у роспатриотов память как у золотой рыбки: помнят только последнее указание Партии и Правительства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 09 Августа 2017, 22:48
Малороссия всё (http://www.rbc.ru/politics/09/08/2017/598b56ee9a79471f13e0b329?from=main)

мир ее праху 8)

 (http://www.youtube.com/watch?v=M-5ZkrA1REM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2017, 22:51
[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/121618[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/121618[/url])
09 августа 2017

В связи с этой публикацией возник вопрос: намерены ли украинские правоохранители рассмотреть сообщение Сергея Искрука (я случайно услышал о нем сегодня по интернет-телевидению -- что дополнительно подтверждаю прилагаемым к посту скриншотом) в рамках уголовного дела об одесском преступлении?
Что об этом говорят в Киеве?



Украинские правоохранители хотят приобщить к делу результаты следственного эксперимента, а чтобы у Вас, по этому поводу, больше не возникало вопросов - требуют его проведения Вами в вашей же палате. Цель эксперимента: выяснить влияние продуктов горения( поролон, пластмасса, древесина и т.д. ) на жизненные функции пациентов. Что делать, Вам понятно? Дайте своему лечащему врачу поручение о передаче результатов украинским правоохранителям  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2017, 02:06


                  Борьба с коррупцией застряла в украинских судах

Верховный суд Украины признал, что суды местного уровня не спешат бороться с коррупцией. Общественные активисты поддерживают требование ЕС и США о создании в стране специализированного антикоррупционного суда.



             Коррупционные дела - не приоритет

В январе-июне 2017 года в украинские суды были поданы 4444 дела о коррупционных преступлениях, но судьи рассмотрели меньше половины из них - 2063 дела. За совершение коррупционных преступлений к уголовной ответственности привлечены 469 человек, а к административной - 903 человека. Больше всего коррупционеров отделались штрафами - 660 человек. Лишились свободы только 121 человек. 77 обвиняемых были оправданы, а в отношении еще 110 производства были закрыты.

"В стране объявлена война коррупции... Но для судов коррупционные дела еще не стали приоритетом", - прокомментировал 7 августа на брифинге в Киеве статистику председатель Верховного суда Украины Ярослав Романюк. По его словам, Верховный суд начал ежемесячный сбор статистических данных по антикоррупционным делам, чтобы "обеспечить их своевременное и качественное рассмотрение". При этом Романюк отметил, что сейчас в украинских судах не хватает около 40 процентов судей, но остальные работают "самоотверженно" и успели рассмотреть подавляющее большинство исков. Почему же эти успехи не коснулись коррупционных дел?

Судебный саботаж


Собранная Верховным судом статистика касается преимущественно судов первой инстанции, отметил председатель общественной организации Центр противодействия коррупции Виталий Шабунин в интервью DW. По его словам, результаты могут существенно измениться после обжалования вынесенных решений в апелляционных и кассационных судах. "К тому же речь идет о низовом уровне чиновников и госслужащих, тогда как по уголовным делам против высокопоставленных чиновников, которые внесло на рассмотрение судов Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ), мы видим максимальное затягивание. Эти дела умирают в судах без рассмотрения", - заявил Шабунин.

Он отметил, что некоторые подготовленные детективами НАБУ уголовные дела лежат в судах безо всякого движения уже более года.

                                I tak dalee

               http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%85/a-40008817 (http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%85/a-40008817)


    Как понимаю и Саакаашвили  Порошенко турнул именно по этому поводу , что сам Порошенко по макушку коррупционер .

   А Саакашвили не захотел мириться с президентом ВОРОМ .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2017, 08:07
В нынешней Украине крайне недостает еще одного Специализированного Не Майданного Суда По Делу 2 Мая 2014 Года. А то годы идут, а дело не движется, свидетелей запугивают, Сергея Искрука слушать не хотят, экспертов тасуют, независимых международных наблюдателей не подпускают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2017, 08:40
https://112.ua/politika/v-2018-godu-rossiya-uydet-iz-donbassa-grymchak-405537.html

Цитировать
Такое мнение выразил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Украины Юрий Грымчак в эфире "5 канала":
"По РАСЧЕТАМ, в 2018 году Россия уйдет. Причем, при своих РАСЧЕТАХ, нечто похожее на те санкции, которые уже были подписаны и почти вступили в силу, на это тоже был РАСЧЕТ."

Вот такие "расчетливые" дорвались до власти и стали разрушать нормальную двуэтническую украинско-русскую страну, навязывать ей противоестественный тоталитарный украинский национализм...
Министр публично врет, в чем несложно убедиться, обратившись к безальтернативному расчету, изложенному и закрепленному в Минском плане как документе ООН: амнистия, выборы по стандартам ОБСЕ, согласованным с представителями ОРДЛО,  закрепление в Конституции Украины статуса ОРДЛО, достигнутого в ходе революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Августа 2017, 10:13
Вот что поролон с не идиотом делает ;D ;D ;D увеличьте количество, а то результат эксперимента не примут ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2017, 11:57
Заметьте, это не я заподозрил замминистра в «идиотизме», он "сам пришёл"! ™)

Ну а по существу вопроса что скажете: есть хоть какие-то оправдания Грымчаку, смеющему делать маргинальные заявления против магистрального Минского плана?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Августа 2017, 17:59
Заметьте, это не я заподозрил замминистра в «идиотизме», он "сам пришёл"! ™)

Ну а по существу вопроса что скажете: есть хоть какие-то оправдания Грымчаку, смеющему делать маргинальные заявления против магистрального Минского плана?
Есть, он вменяем и в отличие от Вас имеет свое МНЕНИЕ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2017, 18:18
Когда правительственный чиновник выражается, как уличная шпана (= высказывает мнения толпы) — такая власть именуется охлократией.
Но на самом деле власть в Украине под дырявой ширмой холокостно-геноцидной охлократии власть захватили и держат типичные плутократы и жулье.
И прекратить это свинство в рамках унитаризма невозможно, есть только один выход: федерализация. Говорят, даже слоган уже имеется: СФУ—ФГС, в смысле, слава федеративной У.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Августа 2017, 18:31
Говорят, даже слоган уже имеется: СФУ—ФГС, в смысле, слава федеративной У.


http://www.youtube.com/watch?v=kz_I-P9i1nw (http://www.youtube.com/watch?v=kz_I-P9i1nw)

И тем более - слоган.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2017, 14:35
http://inosmi.info/temnaya-ten-nad-odessoy.html (http://inosmi.info/temnaya-ten-nad-odessoy.html)
"Темная тень над Одессой", 11 августа 2017

Цитировать
Быков
Прошлое — это и гражданская война (в начале 20 века — прим. ред.), которая прокатилась по Одессе туда-сюда разными волнами, это и оккупация (во время Второй мировой войны — прим. ред.), с уничтожением почти всего еврейского населения, когда его осталось меньше десятой доли… Это невероятное по жестокости уничтожение, после чего Одесса, конечно, прежней не стала бы никогда.
Как и после пожара в Доме профсоюзов, который также черной тенью лежит на прошлом города… Хотя всем понятен сценарий того, как все происходило, суда до сих пор не было, и окончательная правда до сих пор не сказана. Ее реконструируют по кадрам немногочисленные профессионалы, а главные виновники трагедии, как мы знаем, благополучно сбежали. Поэтому очень много непонятного.
Одесса — город с трагическим прошлым и, все-таки, с неувядаемым духом. Город, что очень важно, очень отдельный от всей Украины, в целом. Город-государство, приморская столица, симметричная, в свое время, Петербургу — как южной центр империи, построенный, кстати, по тем же геометрическим канонам. Как бы очень удачная попытка Екатерины встать вровень с Петром. Поэтому для меня Одесса — город, находящийся, во всяком случае, сейчас, в процессе активного выстраивания нового облика. И мне кажется, что молодая Одесса, которая за это время родилась — великолепная, умная талантливая местная молодежь — она быстро этот образ достроит, дорисует.

УНИАН
— Вы упомянули пожар в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Но в тот день массовые беспорядки, которые привели к гибели 48 человек, начинались в другом месте… Что вы знаете обо всем этом?

Быков
— Достаточно. Поверьте мне, я много и серьезно изучал вопрос, потому что спекуляций на данную тему огромное количество. Все, что можно прочесть в Интернете, я об этом прочел. Для меня совершенно очевидно, что здесь произошла трагедия, которую никто не предусматривал. Потому что действительно, как складывается у меня версия из чтения большинства источников, местные власти определенным образом договорились: кто-то будет находиться в лагере на Куликовом поле, а кто-то его за деньги незначительно погромит. Но ситуация вышла из-под контроля. Она не могла не выйти из-под контроля, потому что началась стрельба…
Здесь произошло, как в Беслане, когда договорились с террористами, которые вышли из рамок [договоренностей]. В Одессе, произошла аналогичная ситуация. Эта история горькая, трагическая и вины нельзя снимать ни с одной, ни с другой стороны. Хотя Майдан будут всегда обвинять в случившемся, совершенно очевидно — инициаторами стали люди, которые хотели присоединить Одессу к «Новороссии».


Придется эти слова из интервью Дмитрия Быкова прокомментировать, помочь разобраться в каше в его голове.

Быков подчеркивает, что суда еще не было (а была и есть, как мы и без Быкова знаем, феноменальная, беспрецедентная и противоправная проволочка) -- и тут же утверждает, что "главные виновники" ему будто бы известны.
Но если ситуация "не могла не выйти из-под контроля", следовательно, главными виновниками массовой гибели одесситов должны считаться те, кто создал в стране возможность бесконтрольного уличного бандитизма, начавшегося с Майдана, с нападений на правоохранителей. Так вот, виновные в революционной бесконтрольности как раз все на месте, они никуда не сбежали и занимают высокие посты в Украине.

Быков справедливо отмечает особость одесского положения и статуса, сложившуюся, как тоже все знают, вне влияния чуждых одесситам бандеровцев, оуновцев, упавцев.
Одесситы по духу своему -- натуральные федералисты -- но те, кто взял в Украине власть, натравили на них украинских интегральных националистов, а теперь еще и норовят обвинить во всех смертях тех, на кого безумствующую толпу натравливали. В целом к натравливающим присоединяется и Быков, хотя и с оговорками, которые националистам, уверен, не понравятся.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Августа 2017, 14:47
Вы все ищете, а "божий человек" уже давно все нашел:
http://www.youtube.com/watch?v=tMTfnTcILCk (http://www.youtube.com/watch?v=tMTfnTcILCk)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2017, 17:26
Придется эти слова из интервью Дмитрия Быкова прокомментировать, помочь разобраться в каше в его голове.

Лев Толстой не смог разобраться... Зато ученик седьмого "В" Вася Пупкин, прочитавший, в отличие от Толстого, все три тома воспоминаний нашего дорогого Владимира Ильича... ой, то есть Леонида Ильича, и не только воспоминаний, но и его выдающуюся речь на последнем Пленуме... Ой, то есть не на последнем, а на Октябрьском... (в сторону, с затаенной надеждой: А вдруг все-таки на последнем?)

В общем, садись, Пупкин. Завтра приведи в школу отца. И пусть сразу прихватит ремень, помогать разобраться в каше в голове Толстого и материалами последнего Пленума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2017, 18:27
Цитировать
Киев готовит фальсификацию дела об одесской бойне 2 мая 2014 года
Запад требует от Киева объективного расследования событий в Одессе 2 мая. Киев гнет свою линию, имитируя следственные действия. Чтобы выгородить виновных, ответственными за трагедию решили назначить «стрелочников»
Яков Рудь, 11 августа 2017, 11:47 — REGNUM

На сей раз оставлю публикацию без комментариев, дам только ссылку:
https://regnum.ru/news/polit/2309265.html

Пусть теперь по поводу этой статьи о зверстве, произошедшем 3,25 года назад в Одессе, выскажутся вначале патриоты-унитаристы и глорификаторы холокостников и геноцидников -- а мы посмотрим, как это у них получится.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2017, 18:32
На сей раз оставлю публикацию без комментариев, дам только ссылку:
https://regnum.ru/news/polit/2309265.html

Чтобы выгородить виновных, ответственными за трагедию решили назначить «стрелочников»

Придется эти слова прокомментировать, помочь разобраться в каше в голове.

Суда еще не было -- а он утверждает, что "виновных выгораживают".
То есть он не просто знает виновных, но и читает мысли в головах представителей следственных органов.

Если Вы предъявляете какие-то претензии к Быкову, то к "русскомирцам" есть вдесятеро больше оснований предъявлять те же претензии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2017, 20:20
Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

А что касается претензий по части отсутствия решения суда — они целиком относятся к «деятельности» русофобской правовой системы, и их мы разделяем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Августа 2017, 21:32
.... и их мы разделяем.

;D Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2017, 22:32
;D Мы - это все пациенты вашей палаты или и лечащие врачи? ;D ;D ;D

Главный принцип психиатрии - кто первый надел белый халат, тот сегодня и главврач  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Августа 2017, 22:42
Итак, претензий по существу статьи Рудя пока не высказано, пустые ля-ля-тополя не в счет.

Написанное Рудем не имеет никакого отношения к Минскому плану, ингибированному решением СБ ГА ООН! И не пытайтесь свернуть нас с обсуждения этого всемирно признанного документа на сочинения какого-то никому не известного борзописца! Не выйдет!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Августа 2017, 10:58
Для обитателей палаты и почитателям Путина:

http://www.youtube.com/watch?v=mJ7feAQa2jc (http://www.youtube.com/watch?v=mJ7feAQa2jc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2017, 11:33
Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2017, 12:49
И из ленты новостей.

Цитировать
В эксклюзивном интервью изданию "Укринформ"  председатель Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский заявил: "Я долго анализировал и думал - зачем Путину и России Украина?.."
https://112.ua/ato/zhebrivskiy-obyasnil-pochemu-putin-budet-pytatsya-destabilizirovat-ukrainu-405906.html

Слабовато думал Жебривский, не с того он начал думать. Ему бы подумать: зачем бандеровцам, оуновцам-упавцам и иже с ними именно ВСЯ Украина, включая те регионы нашего двуэтнического государства, которые никогда не принадлежали и не могут принадлежать исключительно украинскому этносу?
Объективно сегодня есть только одно основание для такой задумки и экспансии украинских националистов: формальное включение в Украину русских и русскоязычных земель на основании ранее проведенных коммунистических границ. Думает ли об этом Жебривский? А если не думает, может, участники форума смогут за него этот вопрос додумать, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Августа 2017, 14:29

  ADADA  , 

  Говорят  современная психиатрия творит чудеса  ,

  Ты не пробовал обращаться ,

  может полегчает .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2017, 19:17
Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


Ну так и не тряситесь.   ;D

И тополя обтесывать не советую. Если речь о деревьях, то древесина их никуда не годится, обтесывать - только зря время тратить. А если о гордости "русского мира", второму сапогу из пары с "искандерами", то тем более не рекомендую. "Беллингкэт", конечно, потом установит Вашу фамилию, и опубликует портрет, но Вам от этого легче уже не будет. Лучше продолжайте Ваши занятия с девкой Альдонсой.  ;)

А обсуждать чьи-то мнения - занятие такой же глупости, как и обтесывание тополей. Обсуждать имеет смысл только факты, проверять их правдивость и сопоставлять с другими фактами, ища систему. Когда Вы привели рассказ участника одесских событий, я его с интересом прочитал: он говорил о фактах. Факты эти, правда, разоблачили как организаторов трагедии не бандерофашистов, а русскомирцев. Потому, видимо, Вы и съехали от поиска и публикации фактов и рассказов очевидцев на обсуждение эмоций людей, в событиях не участвовавших. Дело Ваше - можете и дальше пастись на этой безопасной и далекой от существа дела лужайке, только не надейтесь, что кто-то еще пойдет туда же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2017, 21:23
Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства. 
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2017, 21:51
Предыдущий пост написан или в беспамятстве, или с намеренной целью исказить то, о чем на предыдущих страницах писал я.
А писал я о том, что и в трагические одесские дни, и вообще во все эти дрянные дни: налицо многочисленные факты, свидетельствующие об уголовном преступлении: об угрозах смертью со стороны националистов-унитаристов всем тем, кто совершал свою часть украинской революции ради идеи федерализации своего же двуэтнического государства.  
И то, что дела по факту этого вида преступления не возбуждаются, не делает эти факты несуществующими.

+
Если кто-то в чем-то сейчас усомнится и попытается данный аспект забалтывать -- я перелистаю страницы темы и процитирую посты, подтверждающие сказанное.


Налицо следующие факты:

1. наличие в Одессе организованного (кем?) лагеря "русскомирцев". Палатки и снабжение кто-то оплачивал. И вряд ли это был "Правый сектор".

2. вооруженное нападение на колонну футбольных фанатов (настроенных в целом про-Майдановски), которые шли на матч далеко в стороне от лагеря на КП и явно не намеревались туда сворачивать: они приехали болеть за свою команду

3. участие в прикрытии стрелявших по фанатам сотрудников милиции, стоявших в оцеплении, причем органоизованное сверху, с использованием специальных знаков на одежде у "доверенных милиционеров". Милицию возглавлял и конкретно оцепление фанатского марша организовывал человек, скрывшийся от расследования в "русский мир" и получивший гражданство РФ.

4. организованное перемещение обитателей лагеря на КП в ДП и заблаговременная организация обороны ДП, хотя времени было вполне достаточно, чтобы просто разбежаться. Результат - началась осада ДП добравшимися наконец фанатами.

5. стрельба и кидание "коктейлями Молотова" с обеих сторон во время осады ДП разъяренной толпой.

6. задержка с прибытием пожарных машин. То, что следствие допрашивает об этом руководителя пожарной охраны Одессы, ваш русскомирный "эксперт" считает отвлечением внимания от виновных.

7. пожар, начавшийся в баррикаде у входа в здание, созданной "русскомирцами". Это не дало возможности оказавшимся в здании спастись через двери (а окна первого этажа, как везде в бывшем СССР, были наглухо зарешечены).

8. все погибшие погибли именно в зоне лестницы, где шел пожар. Те, кто прыгал в окна, все остались живы, несмотря на наличие внизу разозленной толпы: после начала пожара осаждавшие относились к спасающимся просто как к людям, а не как к врагам.


Вот такие факты. А дальше моя попытка связать их:

В Одессе имела место хорошо организованная попытка спровоцировать про-майдановски настроенных фанатов на нападение на лагерь "русскомирцев". Организаторами были с одной стороны предприняты меры, чтобы свернуть фанатов с их первоначально намеченного маршрута (обстрел на Греческой, где стрелявших прикрывала милиция), а с другой - чтобы "русскомирцы" не разбежались, а собрались и забаррикадировались в ДП. Единственная цель, которая объясняет такие действия, - планировалось получить как можно больше жертв среди "русскомирцев" (фанаты по возрасту и подготовке очевидно более "боеспособны"). "Засветившиеся" организаторы таких событий - на Греческой это сбежавший в Россию полковник милиции, а на КП - неизвестные организаторы лагеря с мегафонами, загонявшие людей в ДП и баррикадировавшие двери.

Все следы ведут в "русский мир".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2017, 23:55
1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.
Цитировать
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -  карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -  карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.
Цитировать
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью.
...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения.
...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.

Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 00:57
1. Я бы попросил убрать из предыдущего поста слово "фанаты" и заменить его каким-либо термином, предусмотренным Уголовным Кодексом Украины.
Например: "члени організованої групи".
Ибо использование произвольной попсовой лексики отвлекает от состава преступлений, совершенных этими несомненно организованными и судя по всему преступными типами.

2. Коль скоро имеются претензии к милиции, следует дать ссылку на милицейские документы (устав и пр.), описывающие меру и степень ответственности за беспорядки каждого милицейского чина снизу доверху. Уверен, что в списке ответственных найдется место даже самому распрореволюционному министру.

3. Судя по той толкотне на улицах, что происходила по всей в Украине в 2014 году, разбивка палаточных городков преступлением не признавалось, так что об этом не надо.

4. Зато в обязательном порядке следует брать во внимание следующее,  чем мы уже говорили.
Эти пункты лишь для начала, для разгона. Если я увижу, что оппонент способен их уяснить и принять, я разговор и обсуждение продолжу. Если нет -- дела не будет.

Вы забыли упомянуть употребление спиртных напитков этими фанатами в поезде от Харькова до Одессы, нарушение ими правил перехода улицы у одесского вокзала, незензурную брань в общественном месте (вагоне поезда) и т.д.

Все это не находится в причинно-следственной связи с гибелью людей в горящем Доме Профсоюзов. Значит, к делу не относится.

А палаточный городок сам по себе не является нарушением. Но тут его создание выступило частью общего плана: сначала собрать там людей, а потом направить туда толпу членов неформальной группы, объединившихся на базе боления за определенный футбольный клуб (далее - фанаты), под этой угрозой загнать собранных в палаточном лагере людей в ловушку ДП и устроить побоище с большим количеством жертв. По-моему, люди, разрабатывавшие и организовывавшие этот сценарий, и являются виновниками гибели людей. И чисто географически это не могли быть ни кричавшие угрозы фанаты (или кто там окружил ДП), ни простые обитатели палаточного городка, а кто-то, кто присутствовал и на Греческой, и на Куликовом Поле, и кто на Греческой смог дать команду милиции прикрывать провокаторов, и одновременно на КП направить напуганных людей в ДП вместо того, чтобы предоставить им просто разбежаться. Все прочие - лишь пешки, и заниматься пешками - отвлекать внимание от настоящих преступников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Августа 2017, 00:58
Если нет -- дела не будет.
Вам дело - не грозит ;D ;D ;D только пожизненное лечение, без перспективы выздоровления ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2017, 08:24
Вот вы тут, паны унитаристы, стараетесь понижать уровень дискуссии, а я по инерции продолжаю "дульцинировать девку Альдонсу". ©

Выше я привел мнение видного российского умеренного оппозиционера Быкова и приложил к нему комментарии, в которых аналитически показал, как Быков сам себе противоречит. Затем я предложил вам самостоятельно сделать то же самое с мнением человека другой политической ориентации, некоего  Рудя.
Но вместо нормального интеллигентного анализа вы снова вывалили кучу неотесанных ля-ля-тополей...
Но у нас тут не Майдан, тут трястись в виттовой пляске необязательно и даже не требуется!


                             Я всё жду когда любезный опубликует данные сколько невинных загубили на Украине  ВЧК , НКВД, КГБ

                             И твои предложения когда и где проводить Нюрбергский Процесс над этой преступной организацией совершившей

                              немыслимые преступления против человечности , самые массовые в истории человеческой цивилизации .

                             И данные пожалуйста в статистическом сравнении , сколько жертв было от унитаристов , немецкой армии ,

                            и КГБ .

                                                    Так нагляднее будет видно что ты за  рыба такая .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Августа 2017, 09:51
http://www.youtube.com/watch?list=PLQcCxK_SpjXT9irXmEhpo0dm7xFbuir6g&v=JX3xqFIMydo (http://www.youtube.com/watch?list=PLQcCxK_SpjXT9irXmEhpo0dm7xFbuir6g&v=JX3xqFIMydo)

Для пациентов - федерастов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2017, 11:15
Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками -- чтобы выглядеть и пахнуть на их фоне более или менее пристойно. Но при этом эти поклоннички всеми силами (с применением дешевых плебейских приемов забалтывания, перевода стрелок на других, наскоков на личности участников форума и так далее) уклоняются от сравнения нынешней Украины с аналогичной двуэтнической страной Бельгией, которая на наших современных глазах за очень и очень  краткий исторический период легко перешла от своего замшелого унитаризма к просвещенному федерализму. И сделала это настолько элегантно, достойно, человеколюбиво и нексенофобски, что ее двум и даже трем народам не потребовалось вооруженного вмешательства ни добровольцев Франции, чтобы защитить валлонцев, ни добровольцев Нидерландов, чтобы защитить фламандцев, ни тем более немцев.

+
И попутно еще раз напоминаю "поклонничкам субстанции", что у нас в Украине существует базовый документ, уравновешивающий перекос Декларации о суверенитете: Декларация о правах национальностей и народов. И тот, кто пытается затоптать в свою субстанцию права русского народа Украины, провозглашенные в этой Декларации, есть враг Украина и враг ее народов. Мне кажется, правила нашего форума не дают им права на такое затаптывание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2017, 12:31
     ADADA ,

Ты покрываешь массовый геноцид который устроил НКВД , КГБ  над народами проживавшими на территории Украины .

Ты такой же преступник перед сотнями тысяч  невинно замученных жертв .


Ты тут на форуме пытаешься в духе  КГБ   ,,  перевести стрелки ,,   от ,, по горло в крови  ,,  рук  КГБшных преступников

на других ,  выпячивая их деяния до размеров слона , хотя по сравнению с  преступными деяниями КГБшников в Украине они меньше чем блоха перед мамонтом .



                                 720 тысяч имен



                          25 лет назад кабинет министров Украины принял решение о программе "Реабилитированные историей", чтобы на основании архивных данных собрать информацию о каждом необоснованно осужденном с 1917 по 1991 годы, а также подробно изучить репрессии в СССР. Изначально планировалось выпустить 25 книг – по одной на каждую область Украины. Однако те исследователи, которые взялись за эту работу в начале 90-х, не могли предполагать, каковы были масштабы происходившего.

Сегодня поименный список репрессированных на территории Украины и архивные материалы о карательной машине СССР – это 110 внушительных томов, а в планах – еще 20.

 В некоторых регионах для описания репрессий понадобилось несколько томов, например, в Донецкой области, где репрессии коснулись самого большого числа людей на всей территории Украины.

  после начала перестройки требовало ответить на вопрос, чьи тела лежат на месте массового захоронения в Быковнянском лесу.

 Государственная комиссия при Совете министров УССР, созданная в 1987 году, так и не смогла нарушить молчание и рассказать, что речь идет о жертвах НКВД – расстрелянных узниках в основном киевских тюрем.

Кроме изданных нами книг, поименные списки репрессированных можно найти в "Национальном банке репрессированных" – это сайт, созданный совместно с Украинским институтом национальной памяти.

Туда пока внесены имена более 209 тысяч человек. В скором времени мы введем данные еще 180 тысяч, чтобы люди могли отыскать информацию о своем родственнике. Искать там можно и по фамилии, и по месту жительства.

                 – Больше всего количественно пострадала Донецкая область. Она и в советское время была самой многолюдной, если говорить о административно-территориальных границах. В конце 30-х годов репрессии были наиболее массовыми в регионах Украины, граничащих с Польшей и Румынией.

 Связано это с тем, что в этот период, особенно начиная с 1935–1936 годов, началось выселение "неблагонадежных элементов" с приграничных территорий.

 Далее это Одесская область, существовавшая в то время Каменец-Подольская область – сейчас это Винницкая, Хмельницкая области, Житомирщина, потому что ранее это была Волынская область.

 Мы также можем говорить о столичных регионах, до 1934 года – Харьковская область, а впоследствии Киевская.

В период Большого террора в Украине массово проводились так называемые национальные операции. Украина граничила, как считал Сталин, с враждебными Советскому Союзу странами. Это и Румыния, и Польша. В 30-е годы депортировали или ссылали в лагеря представителей польской национальности, из Одесской области депортировали румын. Под подозрением был каждый, кто был связан с украинской революцией, с украинским национально-освободительным движением, кто принимал активное участие в работе государственных органов – Директории, времен Петлюры, Центральной Рады, гетмана Скоропадского. Когда сверху давалось указание начать массовые аресты, то именно эти люди были первыми претендентами на аресты. В этом смысле можно говорить об украинской специфике. Хотя, если мы говорим о Большом терроре, то массовые аресты и чекистские операции были похожими: что в Новосибирске, что в Украине, что в Московской области все спускалось сверху, данные заранее указывались.


https://www.svoboda.org/a/28661629.html (https://www.svoboda.org/a/28661629.html)


    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2017, 12:41


                                        "Национальный  банк репрессированных"


                http://www.reabit.org.ua/nbr/ (http://www.reabit.org.ua/nbr/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 18:52
Поклонники того... как бы это интеллигентно выразиться, той унитаристской коричневатой субстанции, щедро навалянной и наваливаемой сегодня в Украине, предпочитают сравнивать ее с наихудшими историческими образчиками --

Вы хотите сказать, что те, против кого воевала УПА (и памятники кому сегодня снесли наконец по всей Украине), были наихудшими историческими образчиками? Этак еще пара шагов... и уволят Вас за измену Русскому Миру. Уволят без права переписки, как в русском мире принято. А расторопные члены семьи потом потребуют от украинского правительства пенсию как за павшего в борьбе с оккупационным режимом. Причем заявления на пенсию будут писать на чистой украинской мове.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2017, 18:56
Цитировать
«Введите войска»: Три письма Януковича
[url]http://ukraina.ru/opinion/20170812/1019024863-print.html[/url] ([url]http://ukraina.ru/opinion/20170812/1019024863-print.html[/url])
Пётр Сафонов, 12.08.2017

...
Как выяснилось, с просьбой обеспечить выполнение соглашений от 21 февраля 2014  года бывший украинский президент обращался не только к Москве, но также к Парижу  и Берлину.
...
В ответ на просьбу Януковича усмирить оппозицию президенту сказали что лучше ему уйти по хорошему, и на Харьковском съезде не выступать. Если же выступит или совершит иные нежелательные действия, то будут санкции в отношении зарубежных активов, принадлежащих ему и его близким (а в последние дни Евромайдана именно открытая угроза таких санкций и вынудила президента принять европейское посредничество). И Янукович, как человек трусливый, послушался. Нет, он огрызнулся с телеобращением, но огрызнулся по сути очень сдержанно, ибо при всех резких выражениях не сказал главного — не призвал своих сторонников к сопротивлению перевороту, а выражал надежду на международных посредников.
Эта трусость Януковича и объясняет странное на взгляд многих поведение России, не сделавшей на него ставку после его бегства. Да президенту Украины можно было дать убежище, но, зная его характер, ставить на него было сверхрискованно: испугается и переменит фронт.
...
 Добавлю к этому, что заявления Штайнмайера и особенно Сикорского, которые выглядят неадекватными ситуации, оказались, на мой взгляд, таковыми отнюдь не потому, что министры не понимали, что происходит. Просто, имитируя непонимание, они внешне отмежевывались от процессов в Киеве, давая этим процессам завершиться. То есть, если принять версию о победившем украинском хаосе, то они бесспорно помогали этому хаосу до его победы.
...
Однако обнародование трех писем экс-президента все равно полезно, так как привлекает внимание к из важнейших уроков Майдана — недоговороспособности цивилизованного Запада. Ибо могут меняться президенты, премьеры и канцлеры — а недоговороспособность остается. Именно из-за нее в большой степени и тормозится сейчас выполнение Минских соглашений.


Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2017, 19:14
А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Украинская революция осуществлялась нами не против НКВД, КГБ или гестапо. Наши народы, участвовавшие в ней, украинский и русский (надеюсь, если кто-то в теме вознамерится тиражировать лживую гнусность о том, что в Украине якобы не было и нет русского народа -- его будет кому одернуть!), были достаточно едины в том, чтобы убрать Януковича, но разошлись в вопросе, какой должна быть обновленная Украина структурно.
 
Одни продолжали и тупо продолжают видеть ее сугубо унитарной, в которой украинский народ (нация, этнос, мир) должен всем верховодить и признаваться выше всех других национальностей и народов -- другие справедливо и разумно полагали и полагают, что двуэтническое государство не может не быть федеративным, с полным равенством составляющих его народов. (Каким именно равенством -- см. Декларацию прав национальностей и народов Украины. Как минимум.)
А нам тут пытаются втереть очки и подменить реальный мировоззренческий гражданский конфликт чем-то другим, отсылками к каким-то давно ушедшим в прошлое событиям и явлениям.

Так что еще раз повторю: если кто-то все еще верит в будущее Украины, он не должен вешать нам лапшу про прошлое и извлекать из него примеры, выставляющие нынешнюю "революционную субстанцию" в выгодном свете. А должен присматривать к наилучшим образцам из настоящего, из европейской современности, выразительным образчиком которого является Бельгия, добровольно и без принуждения покончившая с тоталитарным унитаристским прошлым и налившая нормальную федеративную жизнь в двуэтническом (с малочисленными, но тоже вполне федерализованными немцами -- в триэтническом) государстве.

+
А против кого и как "воевала УПА" -- это мы знаем из выступления в украинском парламенте израильского президента и из ухвалы польского сейма.
И знаем также, что киевская власть эти обвинения проглотила и разрывать с Польшей и Израилем отношений не стала. Знает кошка...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 19:39
Как мы видим -- и в этом киевский режим берет в пример только дурное. Теперь уже от Запада.
Розумному натяк — дурневі кийок. ©

Вы так и не ответили, как согласуются с Минским планом провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии?

О какой договороспособности можно говорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 19:43
А что касается понтов о сравнениях -- я считал и считаю неуместным забивать тему об "украинской революции" ссылками на иные исторические события и процессы.

Так Вы же непрерывно поминаете то холокостников-геноцидников, то почему-то Бельгию (а куда более близкая Чехословакия с ее Судетами почему-то не годится)...

Вы уж разъясните точно, какие именно исторические события и процессы можно упоминать, а какие - харам.  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: jiexack от 13 Августа 2017, 21:35
провозглашенные Захарченко ликвидация Украины и создание на ее месте Малороссии


так он уже отказался от этой идеи


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 21:40
так он уже отказался от этой идеи

Тем более. О чем можно договариваться с человеком, который так меняет мнение по важнейшему вопросу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2017, 21:44
Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2017, 22:42
Как уже намекалось: сравниваться каждый имеет право с каждым, на сколько у него ума хватает.
Но одни себя сравнивают с негативными образцами, чтобы их "коричневатая субстанция" выглядела на фоне неприличных примеров  поприличнее, выигрышнее, а другие примеряют на себя примеры наилучшие, чтобы равняться на них. Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.


                                                   Прочитай своим соседям ВСЛУХ ,

    то что ты написал .

                                                   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2017, 23:05
Второй поведенческий сценарий мне кажется разумнее и конструктивнее, а Бельгия -- тем образцом, на который может, а может быть и должна равняться Украина, классическое и типичное двуэтническое и двуязычное государство, карма которого -- федерализация.

Для такого сценария нужна вменяемая вторая сторона, а не Захарченко. "Русский мир" и в лучшие времена был способен выдвинуть как своих представителей только проффесора Януковича и ПР, а после 2014 на его стороне вообще не осталось никого мало-мальски договоропригодного. Федерализация могла бы быть разумным путем для Украины, но "русский мир" в его нынешнем понимании ее субъектом уже не будет никогда. Как (еще раз!) после 1938-44 в федеративной Чехословакии уже не было места "немецкому миру".

Линия раздела в Украине сегодня проходит не по этническому признаку, а по криминальному. А федераций, где бы одним из субъектов выступала банда, в мире нет и не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Августа 2017, 00:34
так он уже отказался от этой идеи

на МикроРоссию замахнулся курощуп?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 02:16
О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Но, как уже было замечено, эта система "доказательств", призванная облагородить вид и цвет унитаристской "субстанции", ставящей себя "понад усе",  физически неспособна изменить ее подлинные дурные ксенофобские свойства.

Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2017, 03:31
О! Вот в теме представлено и еще одно подтверждение подмеченной манеры националистов-унитаристов сравниваться с худшими образцами, чтобы представить себя хорошими хотя бы в относительной системе координат.
Система эта проста как валенок: большевизм-коммунизм плохая идеология -- следовательно, бандеровщина идеология хорошая; сталинисты угробили множество людей -- следовательно, свои холокостники-геноцидники на их фоне ангелы; НКВД-КГБ плохая охранка -- следовательно, СБУ с ее секретными застенками охранка хорошая; руководители ДНР-ЛНР плохие люди -- следовательно, киевские начальнички выше похвал.

Приведите pls пример, кто тут в теме говорит, что УПА - ангелы, или что киевские начальники выше всяких похвал.

Врете уже впрямую.

Цитировать
Кстати, последний пример, в котором ополченцы именованы "бандой", крайне непродуктивен даже для вашей ущербной системы: весь мир знает и неоднократно заявлял на самых разных уровнях, что нынешний украинский политикум являет собой самую настоящую банду, банду коррупционеров. Поверите на слово, или снова подыскивать для неверующих соответствующие разоблачительные абзацы в постах темы?!

Использование аргумента "весь мир знает" является свидетельством, что у говорящего нет разумных аргументов. Погуглите "демагогия" - "весь мир знает" один из простейших демагогических приемов.

Мир ОЧЕНЬ разный.

И опять прямой и очевидный передерг: то, что кто-то называет "бандой" киевскую власть, абсолютно не является аргументом в определении степени бандитскости власти донецкой. Кстати, именно этот демагогический прием Вы же сами столь упоенно разоблачаете пятью строками выше.

Падаете все ниже и ниже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 03:58
Повторяю свое наблюдение еще раз: когда сторонники нынешнего положения дел в Украине и сторонники унитаризма сравнивают сегодняшние украинские деньки с какими-то другими днями и в каких-то других странах, они почему-то берут для сравнения исключительно худшие примеры.
Разве я лгу, разве для такого наблюдения нет оснований?

Затем я даю какое-то свое объяснение этого националистического феномена -- но если кто-то считает его неверным, пусть даст свое, а мы наши объяснения сравним и сообща сделаем какие-то выводы.
В этом предложении, в этой посылке вы тоже видите какую-то ложь? Прошу пояснить, я вашей унитаристской логики не понимаю.

Наконец, я высказываю удивление, а почему это патриоты-унитаристы избегают позитивных сравнений, мобилизующийх не на войну, а на мирное конструктивное строительство по типу бельгийского?
Но это мое искреннее чувство и я никому не позволю считать его ложным!

+
1. Если вы не намерены валять Ванику, то сообразите, что слова об "ангелах УПА" были метафорой, производной от закона об их принудительной глорификации. Думаю, я имею на нее право, поскольку в нормальном цивилизованном обществе всяких чертей обычно не глорифицируют.
2. И насчет киевских начальничков. Когда начальник Янукович перестал устраивать народ, народы Украины, мы его отвергли. А теперь, когда нынешних, и правительственных, и парламентских маравихеров постоянно уличают в коррупции на государственном уровне, против них ополчился только федералистский Донбасс, -- разве этого мало, чтобы заподозрить патриотов-унитаристов в комплиментарном подходе к своему национальному ворью?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2017, 04:22
Наконец, я высказываю удивление, а почему это патриоты-унитаристы избегают позитивных сравнений, мобилизующийх не на войну, а на мирное конструктивное строительство по типу бельгийского?

Потому что ИДЕТ ВОЙНА. И официальные вожди другой стороны то обещают штурмом взять Киев, то упраздняют Украину.

Подайте пример миролюбия - уберите призывающих к войне со своей стороны. А до той поры -
обычай мой такой:
с волками иначе не делать мировой,
как снявши шкуру с них долой.

Цитировать
Когда начальник Янукович перестал устраивать народ, народы Украины, мы его отвергли.

Вах! Теперь изгнание Януковича уже не фашистский переворот, а решение народов Украины с Вашим персональным участием?  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 06:14
Прошу не вести здесь у нас на форуме пропаганду войны: единственно верным, безальтернативным, всемирно и всемерно одобренным является не война, а мирный Минский план.
А согласно ему война должна быть прекращена, объявлена широкая амнистия участникам конфликта, созданы условия для проведения выборов по стандартам ОБСЕ, учитывающим интересы регионов, то есть региона ОРДЛО, закреплены в Конституции результаты завоеванные Донбассом.
И не надо нам тут указывать в каком порядке войну прекращать: этот порядок установлен Минским планом как императивным документом СБ ООН. В нашей теме есть подробный анализ этой последовательности, увязанный с содержанием пунктов плана.
Так что отказ от следования правильным образцам со ссылкой на войну следует считать немотивированным и высосанным из грязного ястребиного пальца (метафора).

И никто не смеет отбирать у миллионов людей, прежде всего, русских украинцев, их право  иметь свои виды на революцию и свои представления об ее  оптимальных результатах, право воздавать холокостникам и геноцидникам по их реальным "заслугам" и так далее.

Так что не списывайте специфику состава своей "субстанции" на войну, учитесь мирной жизни у бельгийцев: настоящие европейцы, не какие-нибудь маргиналы, они не пошли мракобесным варварским путем подчинения одних групп страны другим, а добровольно согласились на взаимодействие и взаимодоговоренность этих групп -- в результате чего, как уже говорилось, не потребовалась никакая помощь добровольцев извне.

+
И мы все еще не услышали объяснения, почему патриоты-унитаристы так охотно ориентируются на плохие исторические примеры? Неужели они настолько ограниченны, что считают, будто сравнение с плохими делает их лучше?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2017, 12:00

      Так кто тебе на даёт объеденяться ?

      Больше всех на форуме  разделяешь народ Украины только ты !

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2017, 12:01
Вот чего сопалатникам адады, да и ему самому не хватает - грязелечения и "женщин" ;D
http://www.youtube.com/watch?v=7uYHwO9I61A/ (http://www.youtube.com/watch?v=7uYHwO9I61A/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2017, 12:32
Почти год назад американские инструкторы обучали бойцов ВСУ применению высокоточного летального вооружения

http://video-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/14019343_1853946994826196_1030395536_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MTAyNCwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=420&oh=99207c1dcd42ec6e54f96bf5d5378f54&oe=59919482 (http://video-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/14019343_1853946994826196_1030395536_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MTAyNCwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=420&oh=99207c1dcd42ec6e54f96bf5d5378f54&oe=59919482)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 15:54
Более всего разделяет людей органическая, патологическая  недоговороспособность бандеровцев, сделавших ксенофобию, особенно русофобию,  основой своей догматической и ортодоксальной идеологии. Ее догматизм был какое-то время естественной альтернативой догматизма большевистского -- но те времена давно прошли, государственный  большевизм давно сгинул, а укринтегрнацы продолжают тупо долбить проем ворот, давно открытых для федеративного компромисса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2017, 17:43
Более всего разделяет людей органическая, патологическая  недоговороспособность бандеровцев, сделавших ксенофобию, особенно русофобию,  основой своей догматической и ортодоксальной идеологии. Ее догматизм был какое-то время естественной альтернативой догматизма большевистского -- но те времена давно прошли, государственный  большевизм давно сгинул, а укринтегрнацы продолжают тупо долбить проем ворот, давно открытых для федеративного компромисса.
Сказка
Обедает адада в палате, в это время, подходит к нему другой пациент и справляет свою малую нужду ему в тарелку. Понимаю, говорит адада, спас тебя от недержания мочи, всегда готов помочь и продолжает есть.
Через некоторое время, во время приема, пищи ададе припекло. Ну что ж, подумал адада, я помог и мне помогут и справил малую нужду в тарелку товарища и очнувшись, с проломленной табуретом головой, понял - их разделяет органическая, патологическая  недоговороспособность ;D ;D ;D
Все вымышлено и за совпадения я не отвечаю


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 19:03
ParlamentníListy.cz (http://inosmi.ru/politic/20170814/240042105.html)
«Пока в европейских столицах будут принимать Порошенко, война будет продолжаться!»
Цитировать
Минские договоренности есть в открытом доступе — до последнего документа, так что почитайте. Они предполагают, прежде всего, отвод войск от линии соприкосновения, а также обмен пленными, проведение конституционной реформы на Украине, принятие законов об особом статусе и проведение местных выборов на Донбассе. Стороны договорились, что только после всего этого контроль над границей можно будет передать украинской стороне. Но Порошенко хочет, чтобы все было наоборот, то есть сначала вернуть контроль над восточной границей. Однако после этого уже ничто не заставит его пойти навстречу пожеланиям Донбасса. Да Порошенко и сам это признает. И уже поэтому Донбасс не хочет быть частью Украины. Он сам сделал свой выбор, и с этим нужно смириться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Августа 2017, 19:27
Сказка
Обедает адада в палате, в это время, подходит к нему другой пациент и справляет свою малую нужду ему в тарелку. Понимаю, говорит адада, спас тебя от недержания мочи, всегда готов помочь и продолжает есть.
Через некоторое время, во время приема, пищи ададе припекло. Ну что ж, подумал адада, я помог и мне помогут и справил малую нужду в тарелку товарища и очнувшись, с проломленной табуретом головой, понял - их разделяет органическая, патологическая  недоговороспособность ;D ;D ;D
Все вымышлено и за совпадения я не отвечаю
:o :o :o
Подобные фантазии-сказки не укладываются в голове нормального человека, скорее всего, это не придуманное из твоей реальной повседневности?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Августа 2017, 19:33
Почти год назад американские инструкторы обучали бойцов ВСУ применению высокоточного летального вооружения

[url]http://video-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/14019343_1853946994826196_1030395536_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MTAyNCwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=420&oh=99207c1dcd42ec6e54f96bf5d5378f54&oe=59919482[/url] ([url]http://video-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/14019343_1853946994826196_1030395536_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MTAyNCwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=420&oh=99207c1dcd42ec6e54f96bf5d5378f54&oe=59919482[/url])

ОМП ВСУ.
http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c (http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Августа 2017, 19:36
А если серьёзно, то
http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o (http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2017, 21:03
ОМП ВСУ.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=EbhXiv-qK1c[/url])

файна юкрайна - хороший юмор, только то было до войны...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Августа 2017, 21:05
А если серьёзно, то
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o[/url])

Посмотрел - серьезного там ничего нет, мелкие какашки для адады ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2017, 21:18
Это, кажется, в последние годы родилась новая националистическая поговорка: без какашки ви комашка?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2017, 08:01
А если серьёзно, то
[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzblWdmjV-o[/url])


                               Дяденька ДАМ , это не серьёзно а смешно .

                          Германия не может снять фильм об Украине !

  Фильмы снимают не страны а  киностудии  , документальные  кино  студии  или отдельные частные  лица у себя на кухне при помощи маленького ноут бука  ,, Яблоко ,,   ,

             и их   точка зрения не обязательно совпадает с официальной государственной .

  То же самое как ты написал , можно назвать так    ,, Россия сняла фильм о коррупции  действующего премьер министра Российской Федерации Д. Медведева ,,  

                                                                  или    ,, Россия сняла фильм о преступнике генеральном прокуроре Российской Федерации  Чайка ,, .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2017, 10:54
И снова патриотов-унитаристов сносит, как в половодье, в Волгу -- а у нас для их "субстанции" есть и свой Днепр, река не только украинского, но и русского, и белорусского народов!

"Украиной правят дебилы", 14 августа 2017 г.
https://antikor.com.ua/articles/185171-on_kak_by_eto_pomjagche_neumnyj._sovsem_neumnyj__kochetkov_pro_revu

Цитировать
Мне доводилось общаться с министром Ревой. Не обстоятельно, но достаточно, чтобы составить впечатление.
Так вот, он, как бы это помягче, неумный. Совсем неумный. Понимаете, он такой неумный, что даже не понял, что такого глупого брякнул в эфире насчет жадных до еды украинцев. И не понял, насколько оскорбительную для нас всех глупость он произнес. Не то что он неудачно выразился. Он действительно так думает. И действительно убежден, что имеет право учить нас жить, питаться, любить и ненавидеть. Это такой совковый старшина с кругозором не дальше каптерки, но в кресле министра Украины.
Президент Порошенко привык быть самым умным. Поэтому подбирает себе в команду людей попроще. Недоучку Владимира Гройсмана, например. Тот формирует свою команду — Рева, Кубив и прочие отходы административно-командной системы. Они вообще не понимают большую часть того, что мы им толкуем насчет модернизации страны, развития прорывных отраслей, международной конкуренции в информационный век… Поэтому искренне гордятся баржой с арбузами — инновацией позапрошлого века.
И то, что дебилы могут оказываться на самых высоких административных постах — это приговор украинской системе власти.
Самое печальное, что там есть и умные. И они еще опаснее для независимого будущего Украины.

Если кто-то захочет обсудить это мнение -- прошу учесть, что его не я высказал, а натуральный украинский патриот и днепропетровский политолог Кочетков.
Хотите возразить ЕМУ -- возражайте, только не сворачивайте обсуждение на Россию или на кого-то из участников форума. Напомню только, что слова про "патриотический идиотизм" украинской (винницко-днепропетровской и галицко-волынской) власти тоже принадлежат такому же патриоту, нардепу Скрипнику.

+
Собственно, я мог бы принять огонь на себя -- но только за предположение, что квинтэссенцией дурости новых властителей являются не столько многообразные частные примеры ее проявления (например: похабная киевская блокада Донбасса, жителей которого Киев будто бы считает "своими"!), сколько постоянное, неуемное, заклинивающееся (психологический термин) сравнение патриотами-унитаристами самих себя и своих поступков только с нехорошими историческими и текущими примерами деяний других стран и народов и уклонение этих же "патриотов" от сопоставления своей двуэтнической страны с подобными ей, но только не развязавшими идиотские, дурацкие  гражданские войны внутри себя во имя установление диктата и монополии одного только этноса.
Бельгию, недавно бывшую унитарной, а теперь счастливо федеративную --  не забыли?

+
Кстати, одним из мотивов поведения Ревы могла быть попытка обелить себя в глазах своих начальников, после того как он однажды что-то ляпнул в защиту бесспорного права пенсионеров Донецка на их пенсии. Видать, настучали по "кумполу", вот, чтобы удержать кресло, он и пустился во все тяжкие и дурацкие...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Августа 2017, 17:52
 (http://www.youtube.com/watch?v=dVFq1VIJlog)

adada, тебе чуток святой водички.. тебе и DAM'у.. и остальным запутинцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2017, 19:00
И все-таки, что у вас конкретно о вашем дружбане Кочеткове и его диагнозе дебилизации "самых высоких административных постов" украинской власти, начиная с "недоучки Гройсмана" и вытекающего из него, диагноза, позорного приговора, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Августа 2017, 20:08
И все-таки, что у вас конкретно о вашем дружбане Кочеткове и его диагнозе дебилизации "самых высоких административных постов" украинской власти, начиная с "недоучки Гройсмана", и вытекающего из него, диагноза, позорного приговора, а?
Вам очень хочется услышать, кто самый неумный? ;) Ваше первенство, по этому критерию - не оспаривается ;)
Уж как я не старался, но не нашел, в отличие от Вас, в указанном первоисточнике слов, с корнем "патриот" ;)
Была бы ваша психика в норме, Вы бы не удивлялись, что любая, подчеркиваю ЛЮБАЯ государственная система, стремится к самосохранению и создает условия для прохождения в первые ряды ее представителей людей, которые не будут ее менять и дебилов среди них нет. Вот  вкратце все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2017, 20:20
Я же вас просил: не заклинивайтесь на худших образцах в окружающем вас мире, не топчитесь на участниках форума и максимально сосредоточьтесь на своей "субстанции": если можете -- доказательно защитите, если не в состоянии защитить -- отбросьте ее и начните новую жизнь по примеру тех же бельгийцев!

А теперь по существу: вот вы не хотите всматриваться в себя, а Кочетков -- самый настоящий "свой", ему принадлежат и такие слова: "В моем родном Днепропетровске, который был дамбой на пути грязеселевого потока «русской весны», поднимает голову сепаратизм."
Что вполне оправдывает его именование патриотом-унитаристом, не правда ли? Нет -- не правда ли!
Правда, они выдают в нем тоже не очень умного человека -- но это уже системная болезнь...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2017, 21:49
А теперь по существу: вот вы не хотите всматриваться в себя, а Кочетков -- самый настоящий "свой", ему принадлежат и такие слова: "В моем родном Днепропетровске, который был дамбой на пути грязеселевого потока «русской весны», поднимает голову сепаратизм."
Что вполне оправдывает его именование патриотом-унитаристом, не правда ли? Нет -- не правда ли!
Правда, они выдают в нем тоже не очень умного человека -- но это уже системная болезнь...

То есть Вы предлагаете заняться обсуждением частного мнения человека, который не занимает никаких официальных постов и которого Вы сами считаете дураком?

А зачем? В мире несколько миллиардов дураков. Чем этот интереснее других?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2017, 22:15
Вот и еще раз подтвердилось самокритичное наблюдение патриота-унитариста Кочеткова: его предположительным дружбанам одно и то же приходится объяснять, объяснять, объяснять...
Но ради истины я готов пойти и на риторическое занудство повторений: еще раз повторяю, я предлагал обсудить не Кочеткова и тем более не себя вместо Кочеткова, а обсудить а) "совкового  старшину" Реву как украинского патриота-министра, публично расписавшегося в беспросветной глупости, б) украинского премьера "недоучку Владимира Гройсмана" и в) их украинского патрона Порошенко, формирующего команду управленцев из "отходов АКС".
А заметки Кочеткова использовать только в качество отправной точки и информационного повода. В чем проблема-то?

(Закавыченное в предыдущем абзаце принадлежит, если кто еще не заметил, патриоту-унитаристу Кочеткову, -- но я предлагаю сконцентрироваться не узко на его мнении, а захватить пошире, обсудить  состояние националистических умов, демонстративно недоговороспособных и органически неспособных брать пример с хорошего образца, с той же Бельгии, не отыскивая в истории плохие примеры, чтобы на их фоне обелить себя.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 00:32
Вот и еще раз подтвердилось самокритичное наблюдение патриота-унитариста Кочеткова: его предположительным дружбанам одно и то же приходится объяснять, объяснять, объяснять...
Но ради истины я готов пойти и на риторическое занудство повторений: еще раз повторяю, я предлагал обсудить не Кочеткова и тем более не себя вместо Кочеткова, а обсудить а) "совкового  старшину" Реву как украинского патриота-министра, публично расписавшегося в беспросветной глупости, б) украинского премьера "недоучку Владимира Гройсмана" и в) их украинского патрона Порошенко, формирующего команду управленцев из "отходов АКС".
А заметки Кочеткова использовать только в качество отправной точки и информационного повода. В чем проблема-то?

(Закавыченное в предыдущем абзаце принадлежит, если кто еще не заметил, патриоту-унитаристу Кочеткову, -- но я предлагаю сконцентрироваться не узко на его мнении, а захватить пошире, обсудить  состояние националистических умов, демонстративно недоговороспособных и органически неспособных брать пример с хорошего образца, с той же Бельгии, не отыскивая в истории плохие примеры, чтобы на их фоне обелить себя.)


Проблема, по моему, в вашем слабоумии ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 01:51
Вот и еще раз подтвердилось самокритичное наблюдение патриота-унитариста Кочеткова: его предположительным дружбанам одно и то же приходится объяснять, объяснять, объяснять...
Но ради истины я готов пойти и на риторическое занудство повторений: еще раз повторяю, я предлагал обсудить не Кочеткова и тем более не себя вместо Кочеткова, а обсудить а) "совкового  старшину" Реву как украинского патриота-министра, публично расписавшегося в беспросветной глупости, б) украинского премьера "недоучку Владимира Гройсмана" и в) их украинского патрона Порошенко, формирующего команду управленцев из "отходов АКС".
А заметки Кочеткова использовать только в качество отправной точки и информационного повода. В чем проблема-то?

А зачем?

Зачем перемывать косточки Порошенко или неведомому мне Реве?

Нас интересует результат или качество игры акторов? Если результат, то для достижения мира требуется согласие обеих сторон. Украинская сторона по крайней мере официально не заявляла об отказе от минских соглашений. А другая сторона в лице Захарченко со своей стороны вполне официально упразднила Украину. После этого Рева с Порошенко могут хоть записаться в ПР (или как ее нынче) или ЕР и спеть хором "Союз нерушимый..." - при существующей позиции другой стороны это не имеет ни малейшего значения.

Препятствие для мира и Вашей пенсии лежит (сидит) по Вашу сторону фронта. Не хотите его обсудить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 09:32
Что ж, придется снова отвлечься на проведение правового ликбеза.

Не надо нам и Гуглу вешать лапшу: Минские соглашения, приведшие к Минскому плану, есть именно СОГЛАШЕНИЯ, результат согласованных Киевом и Донбассом в присутствии ОБСЕ, Москвы, Парижа и Берлина, намерений, оформленный итоговым официально-международным документом, Минским планом.
И если в какую-то националистическую «дурную» © (об авторстве этого определения см. выше) голову придет мысль, что СОГЛАШЕНИЯ, де, кем-то разорваны, а Минский план недействителен — ему придется представить не менее официальные и в обязательном порядке взаимно СОГЛАСОВАННЫЕ подтверждения тех же ответственных лиц: ОБСЕ, первых лиц России, Германии, Франции, ну и Порошенко, куда же пока без него.
А отдельные заявления отдельных лиц юридически ничтожны и не влекут за собой изменения статуса Минского плана.

Прошу сказанное крепко-накрепко усвоить и незаконную контрпропаганду против Минского плана не вести (незаконную — поскольку призывы к войне незаконны всегда и везде).

+
А вот фактическое ползучее и хамское невыполнение последовательности пунктов Минского плана имеет место — и это непременно станет когда-нибудь предметом международного расследования, по типу расследования юго-осетинских и абхазских событий августа 2008 года. И, полагаю,  примерно с тем же результатом, то есть никак не в пользу Киева и ультрас-националистических ястребов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 12:01
А вот и новое подтверждение того, что Минский план остается в силе и что Европа считает, что война (а это именно АТО-война, начатая по все еще остающемуся секретным решению СНБО, введенному в силу самозванцем Турчиновым)  на востоке Украины должна быть прекращена.

Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью (http://www.ksta.de/politik/aussenminister-sigmar-gabriel--trumps-rhetorik-ist-unfassbar-kriegerisch--28167322) Kölner Stadt-Anzeiger, 15.08.17:
Цитировать
...
"Wir haben den Konflikt in der Ost-Ukraine zwar nicht überwinden können, aber doch einen offenen Krieg verhindert." -- Хотя мы не смогли преодолеть конфликт в Восточной Украине, однако открытую войну предотвратили.
 ...
"Wir brauchen keine Debatte über die Krim. Wir müssen uns Gedanken machen, wie wir einen Waffenstillstand in der Ost-Ukraine hinbekommen. Denn das ist die Voraussetzung dafür, dass wir auch Schritt für Schritt zu mehr Entspannung mit Russland kommen." -- Нам не нужны дебаты (дискуссии, споры) по Крыму. Нам нужно думать о том, как добиться перемирия на востоке Украины. Потому что это условие для того, чтобы мы шаг за шагом пришли к разрядке в отношениях с Россией.


Это -- хорошая германская идея, гораздо лучше идеи бандеровской.
Теперь посмотрим, способны ли украинские националисты и патриоты-унитаристы воспринимать и усваивать хорошее, или они и дальше будут продолжать ориентировать свою "субстанцию"  только на плохое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 12:58
А вот и новое подтверждение того, что Минский план остается в силе и что Европа считает, что война (а это именно АТО-война, начатая по все еще остающемуся секретным решению СНБО, введенному в силу самозванцем Турчиновым)  на востоке Украины должна быть прекращена.

Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью ([url]http://www.ksta.de/politik/aussenminister-sigmar-gabriel--trumps-rhetorik-ist-unfassbar-kriegerisch--28167322[/url]) Kölner Stadt-Anzeiger, 15.08.17:
Это -- хорошая германская идея, гораздо лучше идеи бандеровской.
Теперь посмотрим, способны ли украинские националисты и патриоты-унитаристы воспринимать и усваивать хорошее, или они и дальше будут продолжать ориентировать свою "субстанцию"  только на плохое.

Ни для без изюма - понимаю ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 13:15
Вот вы бы воспользовались сладким -- и вкусили на десерт слова германского мидовца, очень не последнего человека в Европе, продемонстрировали свою практически угасшую способность следовать хорошим образцам! А то мы тут заждались...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2017, 13:28
А вот и новое подтверждение того, что Минский план остается в силе и что Европа считает, что война (а это именно АТО-война, начатая по все еще остающемуся секретным решению СНБО, введенному в силу самозванцем Турчиновым)  на востоке Украины должна быть прекращена.

Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью ([url]http://www.ksta.de/politik/aussenminister-sigmar-gabriel--trumps-rhetorik-ist-unfassbar-kriegerisch--28167322[/url]) Kölner Stadt-Anzeiger, 15.08.17:
Это -- хорошая германская идея, гораздо лучше идеи бандеровской.
Теперь посмотрим, способны ли украинские националисты и патриоты-унитаристы воспринимать и усваивать хорошее, или они и дальше будут продолжать ориентировать свою "субстанцию"  только на плохое.



                                                      Сколько людей в Украине уничтожили НКВД , КГБ

                                                      и сколько украинские националисты и патриоты-унитаристы ?

                                                      Нам бы статистику для сравнения увидить !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 13:36
Ну, ладно, ладно, пускай бандеровцы в 10 раз лучше, чем большевики, а СБУ в 20 раз лучше, чем НКВД и гестапо и так далее. Нам-то от этого что, а? Вы лучше попробуйте сравнить нынешних украинских бандеровцев по своей шкале с нынешними же валлонцами Бельгии и сообщить нам о своих расчетах, а мы их проверим, верифицируем. Или кишка тонка?

Да и по поводу слов официального лица, министра иностранных дел Германии, тоже не отмалчивайтесь, не усугубляйте имидж патриота. Габриэль не какой-нибудь дурачок, имена которых упомянуты выше в цитатах из высказываний ваших же дружбанов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 15:31
Ну, ладно, ладно, пускай бандеровцы в 10 раз лучше, чем большевики, а СБУ в 20 раз лучше, чем НКВД и гестапо и так далее. Нам-то от этого что, а?

Как это что? Хороших не ругают ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2017, 16:14
Ну, ладно, ладно, пускай бандеровцы в 10 раз лучше, чем большевики, а СБУ в 20 раз лучше, чем НКВД и гестапо и так далее. Нам-то от этого что, а? Вы лучше попробуйте сравнить нынешних украинских бандеровцев по своей шкале с нынешними же валлонцами Бельгии и сообщить нам о своих расчетах, а мы их проверим, верифицируем. Или кишка тонка?

Да и по поводу слов официального лица, министра иностранных дел Германии, тоже не отмалчивайтесь, не усугубляйте имидж патриота. Габриэль не какой-нибудь дурачок, имена которых упомянуты выше в цитатах из высказываний ваших же дружбанов.

                                              А при чём здесь Бельгия ?

                                                                   :o

                                             Надо с НКВД и КГБ сравнивать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 16:26
Последний раз спрашиваю, что думают патриоты-унитаристы по поводу мнения, публично высказанного о конфликте на  Украине (немцы используют предлог «в») министром иностранных дел Германии, видным представителем Европы?
Понимают ли они, насколько одно слово такого лица весит больше болтовни любого украинца?

Если внятного ответа, без отсылок к Судетам, Афгану, гестапо, НКВД и тэдэ не услышу — не обессудьте,  маргиналов буду  игнорировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 16:47
Последний раз спрашиваю, что думают патриоты-унитаристы по поводу мнения, публично высказанного о конфликте на  Украине (немцы используют предлог «в») министром иностранных дел Германии, видным представителем Европы?
Понимают ли они, насколько одно слово такого лица весит больше болтовни любого украинца?

Если внятного ответа, без отсылок к Судетам, Афгану, гестапо, НКВД и тэдэ не услышу — не обессудьте,  маргиналов буду  игнорировать.
Ну полный капец ;D ;D ;D наверное сегодня халат Вам достался ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 17:51
Последний раз спрашиваю, что думают патриоты-унитаристы по поводу мнения, публично высказанного о конфликте на  Украине (немцы используют предлог «в») министром иностранных дел Германии, видным представителем Европы?
Понимают ли они, насколько одно слово такого лица весит больше болтовни любого украинца?

Это еще что за низкопоклонство перед Западом?  >:(

Судьба Донбасса и Крыма, как ни удивительно, будет решаться не германскими или французскими (или даже - о ужас на мою голову! - американскими - да благословит его Аллах и приветствует‎) министрами, а теми самыми украинцами, к которым Вы с таким пренебрежением относитесь. И чтобы понять, какой будет эта судьба, надо смотреть на действия и настроение умов этих украинцев, а не на любые "планы". Впрочем, судьба эта столь незавидна, что Вам лучше продолжать стенать про "мне же положено!"

- Гражданин начальник! Мне мясо положено!
- Положено - ешь!
- Так оно не положено!
- Не положено - не жалуйся!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 18:15
...украинцами, к которым Вы с таким пренебрежением относитесь...

Вы или сознательно врете, или по причине каких-то органических недостатков бессознательно заблуждаетесь и сейчас: лично я считаю украинцев и украинский народ равными себе, русскому, и моему народу. И не устаю напоминать, что в Декларации прав национальностей и народов  Украины факт существования наших равных народов закреплен документально, я этот факт уважаю. А тот, кто его отрицает или пытается из двуэтнической страны насильственно соорудить государство с приматом одной только нации -- он-то и пренебрегает и русским народом, и дружбой украинцев и русских, и тем вкладом, который оба народа внесли и еще внесут в создание и в независимость своего общего государства.

На этом, надеюсь, мы прекратим превращать настоящую тему в поле для сведения личных счетов и вернемся к тем событиям, которые к ней конкретно относятся.

Я вскоре, пожалуй, соберу в одном посте все вопросы, от ответов на которые тупо уклоняются патриоты-унитаристы, а пока укажу только на последние: о патриоте Реве, которого другие патриоты считают дураком; о патриоте Гройсмане, которого они именуют недоучкой;  о германском мининделе, который, как и канцлер, считает, что конфликт на Востоке Украины должен закончиться примирением сторон, то есть настаивает на прекращении боевых действий, которые в Киеве именуются АТО.

Что молчим, почему глаза прячем? Кто мешает украинскому народу делать шаги примирения с русским народом, существование которого в Украине олицетворяют  сегодня две области, ОРДЛО-ДНР-ЛНР?













Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 18:43
о германском мининделе, который, как и канцлер, считает, что конфликт на Востоке Украины должен закончиться примирением сторон, то есть настаивает на прекращении боевых действий, которые в Киеве именуются АТО.

Что молчим, почему глаза прячем? Кто мешает украинскому народу делать шаги примирения с русским народом, существование которого в Украине олицетворяют  сегодня две области, ОРДЛО-ДНР-ЛНР?

Вы не поверите, но в 1939-45 Британия тоже боролась за прекращение боевых действий против Германии. И добилась-таки прекращения. И даже примирения сторон.

А сделать шаги для примирения мешают Захарченко и его покровители, которых там нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 18:52




Что молчим, почему глаза прячем? Кто мешает украинскому народу делать шаги примирения с русским народом, существование которого в Украине олицетворяют  сегодня две области, ОРДЛО-ДНР-ЛНР?


Так, что же Вы до этого скрывали, что согласны с мнением, что ваш "русский мир"  - мир предателей и коллаборантов? Может Вы агент СБУ и посты на форуме используете как прикрытие? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 19:08
Ну что вас клинит-то так на междусобойчиках? Откуда, из какой подворотни, с какого заплеванного майданчика такие вульгарные манеры?
Неужели нельзя просто проанализировать типажи своих любимых, но недалеких министров или слова далекого, но авторитетного министра германского -- и высказаться по их существу, не отвлекаясь на личности оппонентов?!

+
И снова за британскую рыбу украинские гроши!
Вам же толкуют, что актуальным примером и образцом из нынешней, а не прошлой европейской или ветхозаветной жизни для Украины может быть именно Бельгия, оба крупных народа которой не стали воевать между собой за верховодство, не стали объявлять никого сепаратистами и террористами, а мирно преобразовали общее унитарное государство в не менее общее федеративное. Учиться на правильных образцах когда-нибудь будем, или всю жизнь в "дураках" (по определению вашего дружбана) проходим?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 19:14
Так, что же Вы до этого скрывали, что согласны с мнением, что ваш "русский мир"  - мир предателей и коллаборантов? Может Вы агент СБУ и посты на форуме используете как прикрытие? ;D ;D ;D
Он "Эха Москвы" начитался.  ;D

Как говорил Штирлиц, люди придумали радио, чтобы его слушать. Вот он и наслушался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 19:21
Вам же толкуют, что актуальным примером и образцом из нынешней, а не прошлой европейской или ветхозаветной жизни для Украины может быть именно Бельгия,

Вы не тащите в "русский мир" всякие свои гейропейские капитулянтские примерчики! Они там, в Бельгии, и гей-браки регистрируют - предложите в отважной ДНР тоже так поступать?  >:(

Русско-скрепный путь - сражаться до конца, до полного уничтожения клятых фошистов! И в конце концов провести парад армии ДНР на вашингтонском Молле, как учит нас тов. ЗАХАРЧЕНКО!

Так громче, музыка, играй победу!
Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит!
И за Царя, за Родину, за Веру
мы грянем громкое Ура!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 19:46
Вы не могли бы отстать от меня и пристать к той информации, что преподносится в теме?

Последняя предложена такого содержания:
-- сведения об умственном уровне украинских министров, сообщенные нам наблюдательным и самокритичным украинским патриотом;
-- интервью с министром иностранных дел Германии, в котором он доводит до нас отличную идею примирения сторон конфликта на востоке Украины и говорит, что ее не стоит торпедировать спорами о будущем Крыма.

О ней что-то имеете подумать и сказать?

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 19:52
Вы не могли бы отстать от меня и пристать к той информации, что преподносится в теме?

Последняя предложена такого содержания:
-- сведения об умственном уровне украинских министров, сообщенные нам наблюдательным и самокритичным украинским патриотом;
-- интервью с министром иностранных дел Германии, в котором он доводит до нас отличную идею примирения сторон конфликта на востоке Украины и говорит, что ее не стоит торпедировать спорами о будущем Крыма.

О ней что-то имеете подумать и сказать?

Все это сегодня не имеет никакого значения. И обсуждать это - отводить внимание от главной причины, почему Вы сидите без пенсии: от существования на части территории Украины марионеточного режима, созданного иностранцами и держащегося только на иностранной военной поддержке.

Но если главную причину Вы видеть не хотите, нам остается только обсуждать странную аберрацию Вашего восприятия мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2017, 19:56
Вы не могли бы отстать от меня и пристать к той информации, что преподносится в теме?

Последняя предложена такого содержания:
-- сведения об умственном уровне украинских министров, сообщенные нам наблюдательным и самокритичным украинским патриотом;
-- интервью с министром иностранных дел Германии, в котором он доводит до нас отличную идею примирения сторон конфликта на востоке Украины и говорит, что ее не стоит торпедировать спорами о будущем Крыма.

О ней что-то имеете подумать и сказать?

  
То что Вас тревожит - не информация, а ваше больное воображение ;) и соседи по палате ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 19:59
Цитировать
Все это сегодня не имеет никакого значения.

Возможно, для кого-то и не имеет. Но прислушиваться к столь категоричному мнению мы можем только тогда, когда его носитель являет собой достаточно высокий и достойный образец, когда он не валяет Ваньку или Маньку, не ведет пропаганду против мирного Минского плана, не глорифицирует лиц, запятнавших себя массовыми убийствами, и так далее, и тому подобное.

Но с такими примерами у нас негусто, так что мы продолжим исходить из того, что для Украины имеет значение: и как ее народ воспринимает своих министров, и что ей советует или еще посоветует Германия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 20:27
Но с такими примерами у нас негусто, так что мы продолжим исходить из того, что для Украины имеет значение: и как ее народ воспринимает своих министров, и что ей советует или еще посоветует Германия.

Вот именно, для Украины. И Украина достаточно ясно демонстрирует, что для нее имеет значение. Вокруг этого сегодня объединились и русскоязычные, и украиноязычные украинцы: независимость страны. И никакие германские или любые другие советчики не заставят украинцев признать какие-то "права" за вашим фейковым "русским миром". Настоящий "русский мир" Украины сражается против вас. А после победы они сами разберутся, как им жить в Украине и что им делать со своими министрами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2017, 21:48
Так что там насчет высказывания германского мининдела?
Какова его оценка патриотами-унитаристами? Оно им серпом по миндалинам или бальзамом по оселедцам?

+
А насчет того, в каких границах должна существовать наша страна, страна украинского и русского народа -- мы будем решать исключительно на всенародном референдуме согласно Конституции:
Цитировать
Статья  73.  Исключительно  всеукраинским  референдумом  решаются  вопросы  об изменении территории Украины.

И никому, ни нескольким сотням депутатов, нескольким десяткам министров, нескольким сотням тысяч "активистов", "добробатовцев", "атошников" мы не позволим это решение принимать за нас, за  весь народ, за оба наших народа Украины. А если дело до него дойдет, если восторжествует не националистический тоталитаризм, а подлинная демократия -- имейте в виду, что в таком референдуме должны будут, как говорится, "по стандартам ОБСЕ" обязательно принять не одни только бандеровцы, но и миллионы крымчан, и миллионы донетчан -- независимо от того, где и в каком состоянии они будут на день его проведения пребывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2017, 22:50
Так что там насчет высказывания германского мининдела?
Какова его оценка патриотами-унитаристами? Оно им серпом по миндалинам или бальзамом по оселедцам?

+
А насчет того, в каких границах должна существовать наша страна, страна украинского и русского народа -- мы будем решать исключительно на всенародном референдуме согласно Конституции:
И никому, ни нескольким сотням депутатов, нескольким десяткам министров, нескольким сотням тысяч "активистов", "добробатовцев", "атошников" мы не позволим это решение принимать за нас, за  весь народ, за оба наших народа Украины. А если дело до него дойдет, если восторжествует не националистический тоталитаризм, а подлинная демократия -- имейте в виду, что в таком референдуме должны будут, как говорится, "по стандартам ОБСЕ" обязательно принять не одни только бандеровцы, но и миллионы крымчан, и миллионы донетчан -- независимо от того, где и в каком состоянии они будут на день его проведения пребывать.

А что там сказано в украинских законах об избирательных правах лиц, совершивших преступления и отбывающих наказание по приговору суда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 08:08
Примерно то же, что и о самозванце Турчинове, захватившем пост президента и использовавшем этот бестиарный захват для легитимизации бомбардировок той части революционного населения, что требовала федерализации двуэтнической страны.

В Украине, увы, под благовидным предлогом устранения неблаговидного президента натворили уже столько меганеблаговидного, что пора чистить ее авгиевы конюшни — но не по образцам НКВД-КГБ-СБУ, а по более достойному бельгийскому образцу. То есть, не навязывая бандеровскую идеологию узкой (ее еще называют маргинальной) группы широким слоям масс, двух народов Украины.

И в очередной раз прошу не вести на нашем форуме воинствующую  пропаганду против мирного Минского плана (плана ООН), в котором одним из первых пунктов предусмотрена широкая амнистия участников конфликта (по типу амнистии зимы 2014 года, осуществленной по 80 статьям УКУ, включая статьи за терроризм). Что и является юридической частью ответа на вопрос, кто именно может и должен участвовать в референдуме об оптимизации территории Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Августа 2017, 12:29

                                Адвокат Виктора Януковича взял самоотвод


                 Экс-президент Украины Янукович сейчас скрывается в России. Суд проходит заочно.

 Ему инкриминируют "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины",

 "государственную измену"

 и "ведение агрессивной войны".

 Януковича также обвиняют в том, что во время противостояния на Майдане он обратился к Кремлю с просьбой ввести войска на территорию Украины.


 Сторона обвинения намерена требовать для бывшего президента пожизненного заключения. Янукович своей вины не признает.


Адвокат бывшего президента Украины Виктора Януковича Виталий Мешечек отказался защищать его в деле о госизмене. Об этом Мешечек заявил в суде. Суд принял самоотвод госзащитника.

Адвокат подчеркнул, что дело Януковича оказалось для него слишком сложным. По закону несколько государственных адвокатов одновременно назначить нельзя. Поэтому Мешечек заявил, что он в одиночку не может обеспечить качественную защиту Януковича. Адвокат подчеркнул, что не имеет помощников. Прокуроры выступили против самоотвода. Они назвали это попыткой сорвать процесс.

https://www.svoboda.org/a/28681594.html (https://www.svoboda.org/a/28681594.html)


                                 Среди ключевых доказательств вины Януковича - фотокопия его письма-обращения, направленного им в марте 2014-го в Совет федерации России и в президентскую администрацию Владимира Путина с призывом ввести регулярные российские войска на территорию Украины.

 Документ датирован 1 марта 2014 года, когда Верховная Рада уже приняла постановление о самоустранении Януковича от исполнения обязанностей президента страны и назначила досрочные выборы главы государства. Впрочем, сам Янукович назвал тогда это решение незаконным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 15:49
Цитировать
Статья  43.  
<...>
Использование  принудительного  труда  запрещается.  Не  считается  принудительным трудом  военная  или  альтернативная  (невоенная)  служба,  а  также  работа  или  служба, выполняемая  лицом  по  приговору  или  иному  решению  суда  либо  в  соответствии  с законами о военном и о чрезвычайном положении.

Прокуроры, насильно трудоустраивающие Мешечка -- да, достойная компашка недопрокурора Луценко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 17:39
Цитировать
Для суда по делу о госизмене  Виктора Януковича важен оригинал его письма с просьбой о введении войск в Украину. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил экс-министр юстиции Украины Александр Лавринович.

"В данном случае официальный документ - это то, что РФ (как постоянный член Совета безопасности) принесла для официальной раздачи и ознакомления членам Совбеза. Это не решение Совета безопасности, не резолюция, какое-то заявление. Они ее раздали. Они раздали, сделав копии с копий, которые им предоставили. Для суда важен оригинал документа или в крайнем случае надлежащим образом заверенная копия, то есть копия, которая заверена без каких-либо сомнений относительно наличия оригинала. Оригинал, насколько я понимаю, в Нью-Йорк не отсылался. Поэтому в юридическом плане это не много дает продвижений для суда", - заявил Лавринович.

Нет, Лавринович, кажется, недостаточно ура-патриотичен. Тут надо спросит у Ревы, как он скажет, так и будет.

Для несведущих поясняю, что экс-министр юстиции комплиментарно пересказал своими словами практикуемую стандартную юридическую формулу: "Не имеет судебной перспективы". Что на еще более простом языке означает... впрочем, не будем упрощать, дело-то еще не закончено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2017, 18:26
Нет, Лавринович, кажется, недостаточно ура-патриотичен. Тут надо спросит у Ревы, как он скажет, так и будет.

Для несведущих поясняю, что экс-министр юстиции комплиментарно пересказал своими словами практикуемую стандартную юридическую формулу: "Не имеет судебной перспективы". Что на еще более простом языке означает... впрочем, не будем упрощать, дело-то еще не закончено.

Конечно, если в суде не предъявляется нотариально заверенной стенограммы разговора Кольки с Васькой, как они договаривались подломить ларек, то дело не имеет судебной перспективы.

Вы делаете одно за другим открытия в области юриспруденции, намного превосходящие даже знаменитое "признание - царица доказательств". Отныне каждый преступник, желающий сесть в тьюрьму, обязан будет строго документировать каждый шаг в ходе подготовки и совершения преступления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 20:06
Я балдею...

Мы ведь о патриоте Лавриновиче толкуем, о его запудривающих мозги словах «это не много дает продвижений для суда», разве нет?
Понимаете, этот человек ведь был министром юстиции, такие люди обычно разговаривают на своем специфическом профессиональном и доврльно точном языке.
И если пан вздумал пылить и пудрить, как какой-нибудь майданщик Рева — значит, тут дело нечистое.

То, что оно нечистое, я мог бы и другими примерами подтвердить, но вначале, пожалуй, покончим с Лавриновичем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2017, 20:53

Понимаете, этот человек ведь был министром юстиции, такие люди обычно разговаривают на своем специфическом профессиональном и доврльно точном языке.

Янукович, побыв президентом, перешел на свой специфический язык и Азаров тоже ;D
Тенденция однако: Вас тоже, кроме лечащего врача никто не понимает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2017, 21:33
Мы ведь здесь собрались, чтобы помогать друг другу разбираться в сложных и неоднозначных вопросах общественного бытия, не правда ли? Со своей стороны я стараюсь расшифровывать для других "специфический язык" тех текстов, который я как-то понимаю. Так что, давайте все вместе соблюдать правила поведения у колодца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2017, 22:32
Мы ведь здесь собрались, чтобы помогать друг другу разбираться в сложных и неоднозначных вопросах общественного бытия, не правда ли? Со своей стороны я стараюсь расшифровывать для других "специфический язык" тех текстов, который я как-то понимаю. Так что, давайте все вместе соблюдать правила поведения у колодца.
Займитесь чем-то другим, расшифровщик из Вас... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2017, 23:17
 ;D ;D ;D
http://www.facebook.com/up.z.prav.dytyny/videos/1209729792465470/ (http://www.facebook.com/up.z.prav.dytyny/videos/1209729792465470/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2017, 18:20
Цитировать
Начальника Одесского СИЗО, в котором заключенный убил сотрудницу, сняли с должности. Об этом сообщил пресс-секретарь заместителя министра юстиции Юрий Маслак в эфире телеканала "112 Украина".
"Начальника Одесского СИЗО сегодня сняли с должности. Проводится служебная проверка. По ее результатам виновные понесут уголовную и дисциплинарную ответственность", - сказал он.
Ранее сообщалось, что в одесском СИЗО убили сотрудницу, ее расчлененное тело нашли в мусорном баке. Во время расследования разоблачен 39-летний заключенный, который, по данным следствия, мог совершить убийство. Он ранее уже привлекался к уголовной ответственности за умышленное убийство, изнасилование, грабеж, незаконное лишение свободы.
Также стало известно, что заключенный, убивший сотрудницу Одесского СИЗО, проживал не в камере, а в техническом помещении.

Никто не удивится, если эта скотина пользовалась незаконными льготами за свою политическую позицию. Также как никто не усомнится, что верховные начальники (Аваков или кому там подчиняются пенитенциарные  службы и опекаемые ими бандиты), опять все спустят вниз, на стрелочников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Августа 2017, 21:58
Со стабильностью и коррупцией в столице Украине, по рейтингу авторитетного британского журнала, хуже чем в Африке

Появление Киева в десятке худших городов мира по версии журнала The Economist вызвало споры среди экспатов, экспертов туристического рынка и экономистов.

Украинская столица уже второй год подряд остается в десятке наименее благоприятных для жизни. У Киева — 131-е место из 140 городов в рейтинге, в компании с африканскими столицами и Дамаском, столицей Сирии, где идет война и свирепствуют террористы.

Причем по темпам падения за последние пять лет результат Киева снизился больше всех городов — на 21,4%. У того же Дамаска показатели на 5 пунктов лучше. Москва ухудшила свои показатели на 5 процентов и удерживает 81-ю строчку в рейтинге.

Подробнее - ТУТ https://strana.ua/articles/87673-pochemu-kiev-nazvali-odnim-iz-khudshikh-horodov-mira.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 12:02
Появление Киева в десятке худших городов мира по версии журнала The Economist... Украинская столица уже второй год подряд остается в десятке наименее благоприятных для жизни...

Так вот почему киевский мининдел Климкин назвал свою столицу "дикой". Причем не просто дикой, а дикой "прекрасно"!
Что у трезвого на уме, у дикого на языке...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 12:13
Украинские СМИ возвращают нас к событиям трехлетней давности. Но посмотрите, как они это делают!

http://glavred.info/politika/ilovayskaya-tragediya-vinovna-li-tolko-rossiya-452873.html (http://glavred.info/politika/ilovayskaya-tragediya-vinovna-li-tolko-rossiya-452873.html)

Цитировать
29 августа президент РФ Владимир Путин призывает открыть "гуманитарный коридор для украинских военных". Боевики соглашаются при условии выхода без оружия. Вошедшие в "коридор" добровольческие батальоны оказываются под жестоким обстрелом.

Цитировать
"Получилось то, что получилось, — констатирует Байрак. — Колона втянулась в эту десятикилометровую зону и попала в "огненный мешок" — нас обстреливали с короткой дистанции два батальона справа и слева и впереди рота. В результате мы потеряли всю броню. И вот когда танки стали утюжить зеленку, мы приняли решение штурмовать хату, из которой в нас стреляли.

Подбитый при выходе из Иловайска танк ВСУ (Reuters)


Понимаете, украинские военные оказались в котле. Им было предложено прекратить бессмысленное сопротивление, гибельное и для них, и для мирного населения Иловайска и прилегающих населенных пунктов, и, оставив оружие, мирно выйти из него по гуманитарному "зеленому коридору".
А их киевские начальники отдали приказ выходить с оружием, на танках, сохраняя способность штурмовать и убивать -- но разве ТАКОЙ выход был согласован, разве он был кем-то разрешен?

Другими словами, иловайская трагедия -- звено в цепи киевских провокаций, направленных на то, чтобы пролить как можно больше крови, причем своей же, своего народа, и обвинить в этой крови русский народ.  Разве это не гнусность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2017, 14:20
Украинские СМИ возвращают нас к событиям трехлетней давности. Но посмотрите, как они это делают!

[url]http://glavred.info/politika/ilovayskaya-tragediya-vinovna-li-tolko-rossiya-452873.html[/url] ([url]http://glavred.info/politika/ilovayskaya-tragediya-vinovna-li-tolko-rossiya-452873.html[/url])

Понимаете, украинские военные оказались в котле. Им было предложено прекратить бессмысленное сопротивление, гибельное и для них, и для мирного населения Иловайска и прилегающих населенных пунктов, и, оставив оружие, мирно выйти из него по гуманитарному "зеленому коридору".
А их киевские начальники отдали приказ выходить с оружием, на танках, сохраняя способность штурмовать и убивать -- но разве ТАКОЙ выход был согласован, разве он был кем-то разрешен?

Другими словами, иловайская трагедия -- звено в цепи киевских провокаций, направленных на то, чтобы пролить как можно больше крови, причем своей же, своего народа, и обвинить в этой крови русский народ.  Разве это не гнусность?


Жалеете, что не удалось подохнуть в России? Все у Вас спереди >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 15:19
И я снова в 100500-й раз прошу оставить участников обсуждения в покое и обсуждать не их (не нас), а события в Украине.
Сейчас это событие -- актуальное освещение "иловайского котла" в украинском СМИ.

Вам -- вообще нечего сказать об этом освещении? Или, как всегда, не можете сказать ничего хорошего и готовите ссылку на какой-нибудь пример плохого и неукраинского, чтобы унитаристы выглядели на его фоне попристойнее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2017, 17:40
Сейчас это событие -- актуальное освещение "иловайского котла" в украинском СМИ.

Вам -- вообще нечего сказать об этом освещении?

Хотите пообсуждать Иловайск? Давайте пообсуждаем.

Начнем с самого начала: что там вообще происходило. Кто там воевал? Можете назвать?

А потом разберем их действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2017, 17:53
Еще одного ихтамнета там действительно больше нет. (https://openrussia.org/notes/712698/)

(https://cdn.openrussia.org/media/content/main/2017-08-15_12-07-19__23ea0070-8199-11e7-811e-06f7ed071225.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 18:10
"Иловайским котлом", занимаются, насколько известно, компетентные органы. Суд, прокуратура, депутатские комиссии... Когда они разберутся и опубликуют свое окончательное, согласованное и удовлетворяющее общественность заключение, тогда мы с ним познакомимся и его проанализируем.

А пока я всего-навсего обратил внимание на сообщение в украинском СМИ, в котором сказано, что выход по "гуманитарному коридору для украинских военных" был разрешен им "при условии выхода без оружия", -- а они, оказывается, это условие нарушили, вошли в "зеленый коридор" с броней и на броне и с прочим оружием, позволявшим им "штурмовать хаты".

Ссылку на украинский источник информации я привел. И для начала было бы неплохо уяснить, ложную информацию сообщает нам "Главред" или она соответствует истине. Насколько помню события трехлетней давности, и тогда нам сообщали, что условием сохранения жизней окруженных был их добровольный выход из котла без оружия. Следовательно, гибель солдат лежит на совести тех, кто приказал им выходить из окружения с оружием.
Поймите, я не обсуждаю, правильно или неправильно это решение, я для начала хочу только разобраться, имело оно место или журналисты врут.

Давайте разберемся с этим вопросом, а потом можно будет и продолжить, высказать какие-то свои мнения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2017, 18:27
То есть "кто стрелял?" в случае МН17 Вас не интересует, "кто стрелял?" в случае Иловайска Вас тоже не интересует, "кто стрелял?" в случае событий в Одессе Вас опять не интересует... Единственный вопрос, ответ на который Вы ищете везде и всюду - "а в чем тут виноваты украинцы?"

Вы, кстати, разобрались со своим московским клоном? Все-таки имеет значение, откуда исходит такой взгляд: от украинского пенсионера или москвича 1973 года рождения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 18:54
Я бы попросил Вас как модератора не использовать форум для обсуждения персональных данных, личных особенностей и черт участников. При регистрации от нас не требуется указывать никаких сведений, кроме электронного почтового адреса и псевдонима -- и каждый вправе сегодня представляться хоть пенсионером, а завтра хоть пионером. Аляска, пардон, свобода, сэр!
ОК?
_________________________________________________________


А теперь вернемся к сути вопроса, который мне, его инициатору, интересен: насчет информации украинского СМИ о том, что при выходе из котла окруженцами были нарушены условия этого выхода (см. ссылку выше).

Дальше посмотрим: кто сочтет информацию ложной, для них она не будет иметь никакого значения, ну и ладушки.
Зато те, кто примет его за истину, сможет на ее основании выработать определенное отношение к украинским командирам и их отношению к жизням своих солдат. Следовательно, и к жизням мирных жителей Донбасса, среди которых ВСУ и добробаты ведут свою АТО-войну.

+
По теме Боинга отвечу не здесь, а в ней -- когда и если поступит новая информация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2017, 19:08
Я бы попросил Вас как модератора не использовать форум для обсуждения персональных данных, личных особенностей и черт участников. При регистрации от нас не требуется указывать никаких сведений, кроме электронного почтового адреса и псевдонима -- и каждый вправе сегодня представляться хоть пенсионером, а завтра хоть пионером. Аляска, пардон, свобода, сэр!
ОК?

Конечно так. Но тогда совершенно другой вес и окраску получают Ваши заявления от имени русского народа Украины и рассказы, как Вы учреждали эту Украину. Они превращаются в прямое вранье.

Я Вам давным-давно предлагал: пишите ОТ СЕБЯ, а не от "русского народа". Тогда бы никаких проблем не возникло. Но Вы выбрали другой путь. Теперь живите с клеймом разоблаченного вруна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 19:18
Ну и хорошо, ничто человеческое никому из нас не чуждо.

А теперь было бы интересно услышать хоть что-то по вопросу информации украинского СМИ о том, что при выходе из котла окруженцами были нарушены условия этого выхода.

Видите ли, если она не будет достоверно оспорена -- МЫ впредь сможем постить на форуме, основываясь на ней, как на истинной, такова уж наша юдоль!

+
Под "мы" я понимаю всех тех, чье мнение в основном совпадает с изложенным -- причем как представителей украинского народа Украины, так и ее русского народа, к которому я имею честь принадлежать и пропорциональную часть которого я вправе представлять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 19:26
Работники Службы безопасности Украины обнаружили в киевском Гидропарке тайник с БОЛЬШИМ количеством боеприпасов. Об (https://112.ua/kiev/v-kievskom-gidroparke-nashli-mnogo-patronov-i-trotilovyh-shashek-zakamuflirovannyh-pod-hozyaystvennoe-mylo-407069.html) этом сообщает пресс-центр СБУ.
Прекрасно дикий город! © укрмининдел Климкин


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2017, 23:08
Работники Службы безопасности Украины обнаружили в киевском Гидропарке тайник с БОЛЬШИМ количеством боеприпасов. Об (https://112.ua/kiev/v-kievskom-gidroparke-nashli-mnogo-patronov-i-trotilovyh-shashek-zakamuflirovannyh-pod-hozyaystvennoe-mylo-407069.html) этом сообщает пресс-центр СБУ.
Прекрасно дикий город! © укрмининдел Климкин
Ты, лживый ждун ;) ;) ;) ищешь дикий город? лови:Крупный тайник с оружием и боеприпасами найден в Москве https://www.tvc.ru/news/show/id/121900 (https://www.tvc.ru/news/show/id/121900)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Августа 2017, 23:29
Ты, лживый ждун ;) ;) ;) ищешь дикий город? лови:Крупный тайник с оружием и боеприпасами найден в Москве https://www.tvc.ru/news/show/id/121900 (https://www.tvc.ru/news/show/id/121900)

:lol: Должен тебя огорчить, подобные "находки",  а в Москве особенно, ещё с советских времён считаются "рядовыми".  ;D
 А оскорблять оппонента не надо!  ;) Тем более достойного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2017, 23:30
Предлагаете в украинскую тему дерьмо городов всего мира сливать? Или только по-родственному из городов русских, памятуя, что Киев -- им мать?
И вообще, когда на форуме наконец прекратят практику персональных наездов на участников? Тем более, что Киев "прекрасно диким" назвал не кто иной как Климкин!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Августа 2017, 23:32

:lol: Должен тебя огорчить, подобные "находки",  а в Москве особенно, ещё с советских времён считаются "рядовыми".  ;D
не я поднял вопрос, а исчадие ада да ;) Достоинство его кончилось ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Августа 2017, 23:38
Ты, лживый ждун ;) ;) ;) ищешь дикий город?

А чё его искать, вот он:
Киев возглавил топ-17 самых опасных городов Европы по версии консалтинговой компании Mercer. Такие выводы сделало издание Business Insider.
Отметим, рейтинг был составлен на основе анализа одной из крупнейших кадровых консалтинговых фирм Mercer, которая ежегодно составляет рейтинг наиболее безопасных городов для жизни. При составлении индекса компания учитывает отношения страны с другими государствами, внутреннюю стабильность, преступность и деятельность правоохранительных органов.

http://vesti-ukr.com/kiev/137409-kiev-priznali-samym-opasnym-gorodom-evropy (http://vesti-ukr.com/kiev/137409-kiev-priznali-samym-opasnym-gorodom-evropy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Августа 2017, 23:42
не я поднял вопрос, а исчадие ада да ;) Достоинство его кончилось ;D ;D ;D
Как я тебя понимаю! За отчизну обидно? Но ведь за отчизну не так нужно бороться, нужно что-то делать внутри её, не так ли? Хватит уже искать виновников "на стороне". Виновники внутри!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Августа 2017, 23:56
Еще одного ихтамнета там действительно больше нет. (https://openrussia.org/notes/712698/)

(https://cdn.openrussia.org/media/content/main/2017-08-15_12-07-19__23ea0070-8199-11e7-811e-06f7ed071225.jpg)
Ну что же..., давай опять, двадцать пять, раз у тебя с интеллектом, и памятью, возрастные проблемы начались. Никто не отрицает участия россиян-добровольцев в этом конфликте.
А что касаемо "ихтамнета", так нехай хохлы боженьку молят, что бы "он" к ним в ближайшее время не пришёл.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 00:01
А чё его искать, вот он:
Киев возглавил топ-17 самых опасных городов Европы по версии консалтинговой компании Mercer. Такие выводы сделало издание Business Insider.
Отметим, рейтинг был составлен на основе анализа одной из крупнейших кадровых консалтинговых фирм Mercer, которая ежегодно составляет рейтинг наиболее безопасных городов для жизни. При составлении индекса компания учитывает отношения страны с другими государствами, внутреннюю стабильность, преступность и деятельность правоохранительных органов.

[url]http://vesti-ukr.com/kiev/137409-kiev-priznali-samym-opasnym-gorodom-evropy[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/kiev/137409-kiev-priznali-samym-opasnym-gorodom-evropy[/url])

При смешивании бочки дерьма и бочки меда получается две бочки дерьма ;)
Относительно лживого ждуна: ты немножко пропустил и не заметил, что он как бы не совсем то, чем он себя представлял, это установлено и им самим подтверждено.
Подписаться за опущенного - стать таким же, это я о тебе, подумай.
Для большего понимания случай из жизненного опыта: в начале 80-х проходя срочку на южных рубежах СССР, в статусе деда подхватил местную хворь - тиф. В госпитале был каптерщик, утверждавший что он дед и соответственно себя вел. Но шила в мешке не утаишь и правда выплыла: дед оказался молодым, за подлиз оставшимся в госпитале после лечения. Его служба после этого резко изменилась и он был переведен в статус духа. Вопрос: справедливо дерьмо называть дерьмом или относится к нему с достоинством? ;)
Ну и к твоему изюму добавка:Киев занял первое место в антирейтинге в связи с постоянными гражданскими беспорядками и взаимоотношений Украины с Россией. Хотя в британском МИДе говорят, что Киев является "спокойным" по сравнению с аннексированным Россией Крымом, издание заявляет, что в столице Украины процветают кражи, вандализм и насильственные протесты.
 Да, посмотри еще на дату публикации и добавь, что этот сайт ходит под кумом Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 00:04
Как я тебя понимаю! За отчизну обидно? Но ведь за отчизну не так нужно бороться, нужно что-то делать внутри её, не так ли? Хватит уже искать виновников "на стороне". Виновники внутри!
Ты прав на 100% все хорошее - наша заслуга, все плохое - наша же заслуга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 00:08
Первый шаг к "прекрасной дикости" сделали толпы хулиганов, бандитов, террористов (более точные определения см. в 80-ти статьях УКУ, по которым их тогда же и амнистировали) -- весь мир видел это по телевизору зимой 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 00:17
Первый шаг к "прекрасной дикости" сделали толпы хулиганов, бандитов, террористов (более точные определения см. в 80-ти статьях УКУ, по которым их тогда же и амнистировали) -- весь мир видел это по телевизору зимой 2014 года.
Мир слеп и глуп ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Августа 2017, 00:22

[/color] Да, посмотри еще на дату публикации и добавь, что этот сайт ходит под кумом Путина.

Ну что ж, раз уж данный "источник" вызвал твои сомнения давай поищем чтанибудьищё... ;D

"Лидером" списка был назван Киев, обвиненный в противостоянии с Россией, большом количестве опасных протестов, а также разгуле краж. За столицей Украины следуют Белград, Сербия и Афины, Греция.
Задачей индекса Mercer является информирование международных корпораций с целью учета рисков для их наемных работников. Учету подлежали отношения с другими странами, внутренняя стабильность, уровень преступности и качество работы правоохранительных органов.
С полным списком издания можно ознакомиться в фотогалерее сайта Корреспондент.net
Ранее эксперты назвали самые опасные для туристов страны, а Госдеп назвал самые опасные места в Украине.
http://korrespondent.net/lifestyle/travel/3633970-kyev-pryznaly-samym-opasnym-horodom-evropy (http://korrespondent.net/lifestyle/travel/3633970-kyev-pryznaly-samym-opasnym-horodom-evropy)

Названа самая опасная столица Европы
Названа самая опасная столица ЕвропыКиев признали самым опасным городом Европы.
Одна из крупнейших мировых консалтинговых компаний назвала Киев самым небезопасным городом Европы.
Об этом пишет издание Business Insider, передает Хроника.инфо со ссылкой на Обозреватель.
В целом, европейские города являются наиболее мирными, отметили в агентстве, но в списке из 230 наиболее опасных городов мира украинская столица заняла 189-ю строчку.
Столь низкая позиция Киева обусловлена массовыми волнениями 2013-14 годов и близостью противника - России.

"Киев изобилует кражами, актами вандализма и бурными протестами", - сообщает Mercer со ссылкой на британское внешнеполитическое ведомство.

Среди городов Европы следом за Киевом в рейтинге находится столица Сербии Белград - 131-я позиция. Далее, на 124-й позиции стоят Афины, а столица Болгарии София расположилась на 118-й строке списка.

Прочие европейские города входят в первую сотню самых безопасных городов мира по версии Mercer.

http://hronika.info/obwestvo/194726-nazvana-samaya-opasnaya-stolica-evropy.html (http://hronika.info/obwestvo/194726-nazvana-samaya-opasnaya-stolica-evropy.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 02:00
В чем ты меня хочешь убедить? В том, что кто - то, полтора года назад определил низкую, ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ РАБОТНИКОВ, безопасность Киева и привел причины, по их мнению влияющие на это?
Я вполне допускаю что это может быть, но какова ценность этого исследования и тем более сейчас ;)
Или ты имеешь данные о количестве иностранцев, уехавших из Киева, после опубликования ? Так поделись, не жадничай ;)
Открою военную тайну: каждую пятницу с 15-00 начинается освобождение Киева, наверное людям в пятницу попадается на глаза информация о небезопасности и все дружно устремляются за город, через двое суток страх проходит и начинается день взятия Киева и так каждую неделю из года в год ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 03:00
Ну что ж, раз уж данный "источник" вызвал твои сомнения давай поищем чтанибудьищё... ;D

Задачей индекса Mercer является информирование международных корпораций с целью учета рисков для их наемных работников. Учету подлежали отношения с другими странами, внутренняя стабильность, уровень преступности и качество работы правоохранительных органов.


Прямо из твоей ссылки я шагнул чуть ближе к источнику и прочел:

Mercer looked at 450 cities and then (http://uk.businessinsider.com/mercer-2016-quality-of-living-country-rankings-personal-safety-terrorism-crime-2016-12) made a list of 230 cities that are the safest for workers. While a host of European cities are listed as being among the safest in the world, others surprisingly rank very low in the index.

То есть Киев оказался 189-м в списке самых безопасных городов, после того, как из 450 всех рассматриваемых оставили лишь 230 безопасных.

По-моему, не так и плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 12:38
http://www.youtube.com/watch?v=JUzXyHs5Ne8&feature=youtu.be&t=42m59s (http://www.youtube.com/watch?v=JUzXyHs5Ne8&feature=youtu.be&t=42m59s)

youtube.com/watch?v=JUzXyHs5Ne8&feature=youtu.be&t=42m59s
Дмитрий Гордон: "У нас просто болваны у власти, и мерзавцы, и жулики, и так постоянно происходит..."

Вот теперь ясно, почему Климкин считает столицу своего государства "прекрасно дикой": он ведь сам, занимая пост укрмининдела, принадлежит к этой дикой компании "болванов у власти", в которой чувствует себя прекрасно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 12:56
Раз тебе все ясно, надеюсь вопрос закрыт? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 13:05
Цитировать
По-моему, не так и плохо.


Я не доверяю таким самоуверенным "по-моему", поэтому поинтересовался, что же нам сообщают в статье о рейтинге качества жизни в городах мира по Mercer
http://uk.businessinsider.com/mercer-2016-quality-of-living-country-rankings-personal-safety-terrorism-crime-2016-12/#12-paris-the-city-ranked-71st-after-a-series-of-terrorist-attacks-in-november-last-year-suicide-bombers-and-gunmen-attacked-multiple-locations-in-frances-capital-including-cafs-restaurants-and-a-music-venue-killing-130-people-and-injuring-hundreds-of-others-1 (http://uk.businessinsider.com/mercer-2016-quality-of-living-country-rankings-personal-safety-terrorism-crime-2016-12/#12-paris-the-city-ranked-71st-after-a-series-of-terrorist-attacks-in-november-last-year-suicide-bombers-and-gunmen-attacked-multiple-locations-in-frances-capital-including-cafs-restaurants-and-a-music-venue-killing-130-people-and-injuring-hundreds-of-others-1)

Цитировать
Mercer looked at 450 cities and then made a list of 230 cities that are the safest for workers. While a host of European cities are listed as being among the safest in the world, others surprisingly rank very low in the index.


Так вот удивление (surprisingly) автора обзора вызвал, среди прочих городов, Киев. И в самом низу, в подвале, он объясняет, чем вызвано это удивление:
Цитировать
1. ...Kiev is rife with theft, vandalism, and violent protests that have killed or injured hundreds of people.


Гуглоперевод: Киев изобилует кражами, вандализмом и насильственными протестами, в результате которых убиты или ранены сотни людей.

А все знают, что вандализм и насильственные протесты порождены майданщиками, грубо поправшими Конституцию Украины, позволившими Турчинову незаконно захватить пост президента и так далее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 17:03
Приглашаете вывешивать в теме карикатуры на украинских "болванов у власти, мерзавцев и жуликов" (© Д. Гордон)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 17:42

Так вот удивление (surprisingly) автора обзора вызвал, среди прочих городов, Киев. И в самом низу, в подвале, он объясняет, чем вызвано это удивление:
Гуглоперевод: Киев изобилует кражами, вандализмом и насильственными протестами, в результате которых убиты или ранены сотни людей.

А все знают, что вандализм и насильственные протесты порождены майданщиками, грубо поправшими Конституцию Украины, позволившими Турчинову незаконно захватить пост президента и так далее.

Вы еще на дату рейтинга обратите внимание. Сразу возникнет другая гипотеза: все эти "прелести" на счету Ваших собратьев - привезенных в Киев "титушек", которых их вожди там и кинули, не отвезя обратно и даже не заплатив обещанное. Выживали, как умели, в соответствии с заветами беглого вождя-проффесора.

А в более свежих рейтингах Mercer (https://mobilityexchange.mercer.com/Portals/0/Content/Rankings/rankings/qol2017e784512/index.html) Киев расположился между Москвой и Петербургом. Там, по-Вашему, тоже Турчинов виноват?

Кстати, с моей гипотезой это соседство вполне согласуется: те же "титушки" и классово близкие к ним "беркуты" после 2014 перекочевали в "русский мир" и теперь творят свои дела в Москве и Питере.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 18:08
Мы не нуждаемся в ваших россказнях и сами прекрасно знаем из наших украинских СМИ, кто стал шляться по улицам, нападать на представителей правопорядка, нагло выдавать свои нападения за "мирные демонстрации". Как знаем и то, что эти лица нарушили 80 статей нашего уголовного кодекса, -- факт, удостоверенный специальным законом 2014 года.

И каждый нормальный человек понимает: когда в государстве кто-то начинает применять силу, право на которую имеет только государство -- это не может не привести к известным результатам: "theft, vandalism, and violent protests".

Естественно, вышли на улицы представители самых разных сил, это неминуемо в дни революции. Но первый кнут, как минимум, моральный, должен быть адресован зачинщикам, нагнетавшим русофобскую атмосферу в стране все предыдущие годы и всеми своими бестиарными силами препятствовавшим отражению в законах Украины ее базовой Декларации о правах национальностей и народов, прежде всего, самых многочисленных, украинского и русского.
Отметим, что эти типы, о которых резко и оскорбительно отозвался патриот Гордон, и до сего дня плюют на эту Декларацию, а их передовые отряды толпами шляются по улицам, препятствуя деятельности официальных органов, подтверждая тем самым свой низкий нецивилизованный маргинальный статус.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 18:20
Мы не нуждаемся в ваших россказнях и сами прекрасно знаем из наших украинских СМИ,

Очень точное указание источника Ваших знаний о происходящем в Украине. Только замечу, что "наши украинские СМИ" мне из Канады ничуть не менее доступны, чем Вам.

И, в отличие от Вас, я в последние годы несколько раз бывал в Киеве и своими глазами видел, какая там обстановка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 18:35
факт,



Факты любишь? Смотри :
http://www.youtube.com/watch?v=bd9VGeugRXE (http://www.youtube.com/watch?v=bd9VGeugRXE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 19:24
Я извиняюсь: а с чего в этой теме нам подсовываются сюжеты о жизни в России?

Многомиллионный русский народ живет и в Украине, давно живет и законно, и он никак не хуже живущего рядом с ним украинского народа, с которым его связала судьба в общих советских (большевистских, коммунистических) границах.
Да сейчас эти границы объективно и де-факто начали рушиться, но нормальные люди должны жить мирно при всех обстоятельствах, не раскачивая лодку и не возбуждая ненависть и вражду друг к другу.

И если сейчас прогнать прочь унитаристов, захвативших на мутной волне майдана власть, и заменить их на нормальных федералистов (используя опыт, скажем Бельгии), -- совместная жизнь украинского и русского народов в обновленной федеративной Украине, уверен, так или иначе наладится и продолжится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Августа 2017, 19:30
Приглашаете вывешивать в теме карикатуры на украинских "болванов у власти, мерзавцев и жуликов" (© Д. Гордон)?

с каких пор стоп-кадр стал карикатурой?
это скорее твои любимые полурослики стали карикатурой на руководство России  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 19:41
Я извиняюсь: а с чего в этой теме нам подсовываются сюжеты о жизни в России?

Многомиллионный русский народ живет и в Украине, давно живет и законно, и он никак не хуже живущего рядом с ним украинского народа, с которым его связала судьба в общих советских (большевистских, коммунистических) границах.
Да сейчас эти границы объективно и де-факто начали рушиться, но нормальные люди должны жить мирно при всех обстоятельствах, не раскачивая лодку и не возбуждая ненависть и вражду друг к другу.

И если сейчас прогнать прочь унитаристов, захвативших на мутной волне майдана власть, и заменить их на нормальных федералистов (используя опыт, скажем Бельгии), -- совместная жизнь украинского и русского народов в обновленной федеративной Украине, уверен, так или иначе наладится и продолжится.


Видео показывает тебе то, что ты о Украине не знаешь, знать не можешь и не хочешь. А твое желание "прогнать прочь унитаристов" наглядно показывает, как миролюбив русский мир ;D - провалил ты задание майора ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 20:11
(1)
Карикатурой называется изображение кого-либо в намеренно искажённом, подчёркнуто смешном виде любыми средствами: рисунка; фотошопа; стоп-кадра; гоп-стопа; etc. (Источник: русский язык.)
Когда, к примеру, скоморох Дещица приплясывал перед российским посольством -- он изображал карикатуру сам на себя.

(2)
Выражение "прогнать прочь унитаристов" не означает непременно физическое насилие, иногда вполне достаточно и политического -- как, например, в той же Бельгии, из которой унитаристов прогнали, а оставшихся переделали в федералистов.

(3)
Когда кто-то проявляет нарциссизм и заявляет, что он бывал там-то и там-то и видел то-то и то-то -- пусть знает, что его пребывание в любом месте единично и условно равно одному биту (или двум битам, если он там был бит).
А для того, чтобы получить полную картину, следует обращаться к множеству источников. Или хотя бы к тому одному, который способен это множество аккумулировать и анализировать. Среди нас таких креативных, увы, в наличии не имеется, даже и не пытайтесь.

(4)
Весело тут у вас, ребята! ™)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 20:19
(1)
Карикатурой называется изображение кого-либо в намеренно искажённом, подчёркнуто смешном виде любыми средствами: рисунка; фотошопа; стоп-кадра; гоп-стопа; etc. (Источник: русский язык.)
Когда, к примеру, скоморох Дещица приплясывал перед российским посольством -- он изображал карикатуру сам на себя.

(2)
Выражение "прогнать прочь унитаристов" не означает непременно физическое насилие, иногда вполне достаточно и политического -- как, например, в той же Бельгии, из которой унитаристов прогнали, а оставшихся переделали в федералистов.

(3)
Когда кто-то проявляет нарциссизм и заявляет, что он бывал там-то и там-то и видел то-то и то-то -- пусть знает, что его пребывание в любом месте единично и условно равно одному биту (или двум битам, если он там был бит).
А для того, чтобы получить полную картину, следует обращаться к множеству источников. Или хотя бы к тому одному, который способен это множество аккумулировать и анализировать. Среди нас таких креативных, увы, в наличии не имеется, даже и не пытайтесь.

(4)
Весело тут у вас, ребята! ™)


Нанял майор идиота и не знает теперь, что с ним делать - что ни слово - то гвоздь в крышку гроба русского мира ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 20:25

Когда кто-то проявляет нарциссизм и заявляет, что он бывал там-то и там-то и видел то-то и то-то -- пусть знает, что его пребывание в любом месте единично и условно равно одному биту (или двум битам, если он там был бит).
А для того, чтобы получить полную картину, следует обращаться к множеству источников. Или хотя бы к тому одному, который способен это множество аккумулировать и анализировать. Среди нас таких креативных, увы, в наличии не имеется, даже и не пытайтесь.


Слово "видел" в русском языке означает какую-то картинку. Картинка в один бит... такое существует только в мозгу "русскомирцев" и им подобных.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 20:33
Вот так походя могут удвоиться биты... ™)

В русском языке у глагола "видеть" уйма значений!
Если не видели, посмотрите:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C&all=x)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 20:42
Вот так походя могут удвоиться биты... ™)

В русском языке у глагола "видеть" уйма значений!
Если не видели, посмотрите:
[url]http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C&all=x[/url] ([url]http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C&all=x[/url])



Поищите где-нибудь, что такое "бит". Это единица измерения информации, в которую никакая картинка не уложится. Кроме "русскомирской": "бендерофошисты - скрепоносцы", а дальше смотреть нечего - бить надо, спасать Рассею!

Раз уж так пошло, Вы там посмотрите и значение слова "гоп-стоп" и объясните, каким образом оно связано с карикатурой. По-моему, оно проходит по совсем другой статье УК.

Хотя идея, что стоп-кадр может быть автокарикатурой изображенного, мне нравится. Все путинские "форосессии топлесс" и прочие щуки-стерхи-амфоры идеально подходят как раз под такое определение. Тем более, что идею найти амфоры на городском пляже, как говорят, придумал он сам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 21:02
Легко! Только объяснять я буду, не прибегая к блатному жаргону (в смысле: взять на хомут, на прихват, за пищик, по-английски, кажется, hold up).
Имею, знаете ли на свою свободу право фраера!

Итак, согласно словарю живого великорусского языка В. Даля, гоп это или сам прыжок, или поощрительный возглас при прыжке, а стоп, соответственно, остановка. Вот и выходит, что гоп-стоп мы можем понимать образно как остановку в момент движения, как синоним стоп-кадра, о котором упомянул другой участник этого веселого обсуждения.
Ясно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 21:55
Легко! Только объяснять я буду, не прибегая к блатному жаргону (в смысле: взять на хомут, на прихват, за пищик, по-английски, кажется, hold up).
Имею, знаете ли на свою свободу право фраера!

Итак, согласно словарю живого великорусского языка В. Даля, гоп это или сам прыжок, или поощрительный возглас при прыжке, а стоп, соответственно, остановка. Вот и выходит, что гоп-стоп мы можем понимать образно как остановку в момент движения, как синоним стоп-кадра, о котором упомянул другой участник этого веселого обсуждения.
Ясно?


А согласно истории СССР , ГОП -городское общежитие пролетариата, обитатели которого(гопники) слыхом не слышали ни о какой Дале ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2017, 22:11
Легко! Только объяснять я буду, не прибегая к блатному жаргону (в смысле: взять на хомут, на прихват, за пищик, по-английски, кажется, hold up).
Имею, знаете ли на свою свободу право фраера!

Итак, согласно словарю живого великорусского языка В. Даля, гоп это или сам прыжок, или поощрительный возглас при прыжке, а стоп, соответственно, остановка. Вот и выходит, что гоп-стоп мы можем понимать образно как остановку в момент движения, как синоним стоп-кадра, о котором упомянул другой участник этого веселого обсуждения.
Ясно?


Дети в возрасте 3-5 лет, осваивая язык, осваивают также и имеющиеся в языке методы словотворчества, сочиняя свои собственные слова, когда они им необходимы. Нередко это приводит к комическим ситуациям, когда придуманное ребенком по всем правилам слово оказывается уже "занято" совершенно другим значением. Но обычно после 5 лет эта способность угасает: словарный запас ребенка достигает такого размера, что словотворчество более не требуется.

Поздравляю - Вы сохранили это умение.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 22:35
Цитировать
ГОП -городское общежитие пролетариата

Не совсем так. ГОП это Общества призрения калек несовершеннолетнего возраста и идиотов, существовавшие в крупных (губернских) городах России. В частности, в Одессе. А связь ГОП с гопниками -- только одна из версий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2017, 22:40
Не совсем так. ГОП это Общества призрения калек несовершеннолетнего возраста и идиотов, существовавшие в крупных (губернских) городах России. В частности, в Одессе. А связь ГОП с гопниками -- только одна из версий.
Тебе из палаты видней ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2017, 22:43
Что касается возраста и его связи с некоторыми качествами каждого из нас -- чтобы не впасть в искус профанации, следует учитывать многое, например, влияние генетической составляющей:
Цитировать
"Breaking down the research by age, heritability can be seen to increase almost linearly from infancy (about 20%) to childhood (about 40%) to adulthood (about 60%). Genetic research has moved beyond merely estimating heritability."
(Plomin, R. & Spinath, F. Genetics and general cognitive ability, 2002.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2017, 04:57
Что касается возраста и его связи с некоторыми качествами каждого из нас -- чтобы не впасть в искус профанации, следует учитывать многое, например, влияние генетической составляющей:
Итого:обозвав изображение САМОГО карикатурой ты начал прыгать по всем темам, что бы заболтать свой прокол ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 11:12
Надеюсь, коль скоро в теме про Украину прощают россказни о России и Судетах — и мне будет прощен вынужденный гоп-стоп тайм-аута!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 15:14
К определениям, которые патриоты Украины и ее друзья дают нынешнему украинскому политикуму и дорвавшимся до власти поклонникам Бандеры и прочим  укринтегрнацам-русофобам ("идиотизм", "болваны у власти", "мерзавцы", "жулики", дикость"  -- соответствующие ссылки на украинские источники массовой информации в теме имеются) добавилось новое: "хамы".

ZN ("Зеркало недели"), №1155-1156, 19 августа — 1 сентября
https://zn.ua/international/ot-styda-do-gonora-257606_.html

Цитировать
Качиньский прямым текстом обвинил Украину в хамской неблагодарности. Якобы Леха Качиньского убили именно из-за его активности на Востоке. Из-за поездок в Грузию, из-за проектов с Украиной и дружбу с Ющенко. Дескать, Путин отомстил покойному президенту. А Украина на такую жертву отвечает героизацией УПА.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2017, 15:30
К определениям, которые патриоты Украины и ее друзья дают нынешнему украинскому политикуму и дорвавшимся до власти поклонникам Бандеры и прочим  укринтегрнацам-русофобам ("идиотизм", "болваны у власти", "мерзавцы", "жулики", дикость"  -- соответствующие ссылки на украинские источники массовой информации в теме имеются) добавилось новое: "хамы".

ZN ("Зеркало недели"), №1155-1156, 19 августа — 1 сентября
https://zn.ua/international/ot-styda-do-gonora-257606_.html


Твой идиотизм, в погоне за поиском новых эпитетов украинцам, заставляет при этом добавлять новые обвинения в преступлениях Путину ;D ;D ;D Твой куратор такой же идиот как ты ;D

Следую твоей логике идиота получается, что Путин отомстил покойному президенту за то что в Украине Янукович стал президентом и выступил против почитания воинов УПА ;D ;D ;D
Как ты писал? Весело здесь - я согласен ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 17:12
Пардон, в хамстве Украину обвинил не я, а высокопоставленный поляк, друг украинцев.
Со временем разберутся, правда это или нет, а пока информация опубликована в весьма авторитетном украинском СМИ.
И суть не столько в Путине, сколько в том, что поляки (как и русские) считают оуновцев-упавцев холокостниками и геноцидниками, не заслуживающими их чествования, глорификации. Тем более -- принудительного, по требованию государственного закона .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2017, 17:18
Пардон, в хамстве Украину обвинил не я, а высокопоставленный поляк, друг украинцев.
Со временем разберутся, правда это или нет, а пока информация опубликована в весьма авторитетном украинском СМИ.
И суть не столько в Путине, сколько в том, что поляки (как и русские) считают оуновцев-упавцев холокостниками и геноцидниками, не заслуживающими их чествования, глорификации. Тем более -- принудительного, по требованию государственного закона .

Я не понял, Вы согласны с Качинским, что его брата убила Россия? Или о какой жертве, на которую Украина ответила неблагодарностью, идет речь?

Этак Вы и на самом деле скоро загремите в Донбасс, если товарищ майор узнает, какую антироссийскую пропаганду Вы распространяете.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 17:54
Я понятия не имею, кто кого убил -- уголовными аспектами бытия обязаны заниматься правоохранительные органы. (А не шляющиеся по улицам маргинальные шпанские или уголовные элементы, нагло нападающие на судей и суды.)

Общественность подключается к процессу на стадии опубликования результата, приговора, чтобы публично проанализировать публичное. Качиньский высказывает свое мнение по поводу гибели брата -- но оно, как мне кажется, не подкреплено фактами, которые могут признаны таковыми в судебном процессе.

А вот что касается характеристики поведения новых украинских властей, вздумавших чествовать холокостников и геноцидников, его оценки как хамского -- это моральный аспект, и он доступен нам на любой стадии. Тем более что у поляков существует документ, не менее официальный, чем одиозный украинский закон, и этот документ возлагает ответственность за Волынскую резню на бестиарных (звероподобных) бандитов из ОУН-УПА.
Ибо сгубить сотни тысяч мирных граждан, евреев, поляков, русских -- это одно, а чествовать и глорифицировать убийц -- это совсем другое, любой разновидностью морали не приемлемое.

+
И еще раз повторяю: на форуме каждый выступает только от своего условного имени и больше ни от кого. (Я даже ваши плюсы и минуса избегаю ставить, чтобы не принимать участия в групповщинке -- хотя, конечно, часто вижу посты, заслуживающие и того, и другого.)
Что не отменяет факта самопризнания принадлежности пишущего к какой-то репрезентативной общности. Я, например, числю себя русским человеком, частью русского народа, законно и основательно проживающего на немалой территории бывшей УССР -- но это мое личное дело, которое никого не касается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2017, 20:27
Я понятия не имею, кто кого убил -- уголовными аспектами бытия обязаны заниматься правоохранительные органы. (А не шляющиеся по улицам маргинальные шпанские или уголовные элементы, нагло нападающие на судей и суды.)

Общественность подключается к процессу на стадии опубликования результата, приговора, чтобы публично проанализировать публичное. Качиньский высказывает свое мнение по поводу гибели брата -- но оно, как мне кажется, не подкреплено фактами, которые могут признаны таковыми в судебном процессе.

А вот что касается характеристики поведения новых украинских властей, вздумавших чествовать холокостников и геноцидников, его оценки как хамского -- это моральный аспект, и он доступен нам на любой стадии. Тем более что у поляков существует документ, не менее официальный, чем одиозный украинский закон, и этот документ возлагает ответственность за Волынскую резню на бестиарных (звероподобных) бандитов из ОУН-УПА.
Ибо сгубить сотни тысяч мирных граждан, евреев, поляков, русских -- это одно, а чествовать и глорифицировать убийц -- это совсем другое, любой разновидностью морали не приемлемое.

+
И еще раз повторяю: на форуме каждый выступает только от своего условного имени и больше ни от кого. (Я даже ваши плюсы и минуса избегаю ставить, чтобы не принимать участия в групповщинке -- хотя, конечно, часто вижу посты, заслуживающие и того, и другого.)
Что не отменяет факта самопризнания принадлежности пишущего к какой-то репрезентативной общности. Я, например, числю себя русским человеком, частью русского народа, законно и основательно проживающего на немалой территории бывшей УССР -- но это мое личное дело, которое никого не касается.

Значит Качиньский пургу несет и Путин белый и пушистый и фактов никаких нет и ты эту чушь припер на форум ;D ;D ;D и кто ты после этого?
В палате у тебя все кем-то числят, но не думаю что таковыми они являются ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 20:33
Не значит.
Лично я сообщил только о том, что пишут в авторитетной украинской прессе об отношениях между поляками и украинцами, о том, что поляки называют поведение последних, вздумавших глорифицировать геноцидников, хамским.
Не хотите быть в курсе таких огорчительных и неприятных новостей -- не надо, пропускайте их мимо своих ушей, но не затыкайте уши нам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2017, 20:55
Не значит.
Лично я сообщил только о том, что пишут в авторитетной украинской прессе об отношениях между поляками и украинцами, о том, что поляки называют поведение последних, вздумавших глорифицировать геноцидников, хамским.
Не хотите быть в курсе таких огорчительных и неприятных новостей -- не надо, пропускайте их мимо своих ушей, но не затыкайте уши нам.
Твоими поисками изюма, аналитическая статья о геополитических устремлениях Польши, превратилась в статью об отношениях Польши и Украины, а то что ты накопал как мне кажется, не подкреплено фактами, которые могут признаны таковыми в судебном процессе
Продолжай, выздоровление тебе не грозит ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2017, 21:03
Эта статья еще раз подтвердила тот факт, что в "геополитических устремлениях" Польши нет места бандеровской (холокостно-геноцидной, оуновской-упавской -- определения не имеют значения, важна суть: глорификация хладнокровных убийц мирного населения, убийц за михновско-бандеровско-донцовскую идею) Украине.
Как нет места зараженной такой идеей Украине в "геополитических устремлениях" России, да и в европейских устремлениях, очевидно, тоже.
И мы, и Европа не забыли декабрьскую резолюцию Европарламента 2012 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2017, 22:27
Эта статья еще раз подтвердила тот факт, что в "геополитических устремлениях" Польши нет места бандеровской (холокостно-геноцидной, оуновской-упавской -- определения не имеют значения, важна суть: глорификация хладнокровных убийц мирного населения, убийц за михновско-бандеровско-донцовскую идею) Украине.
Как нет места зараженной такой идеей Украине в "геополитических устремлениях" России, да и в европейских устремлениях, очевидно, тоже.
И мы, и Европа не забыли декабрьскую резолюцию Европарламента 2012 года.
Хотя фактов нет, но статья их подтверждает ;D ;D ;D Предложи Путину свои услуги защитника ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 22 Августа 2017, 04:10
 (http://www.youtube.com/watch?v=Yqsjz6B83mI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2017, 07:25
([url]http://www.youtube.com/watch?v=Yqsjz6B83mI[/url])

Кого ты и чем хочешь удивить? Украинский безвиз с Европой  - это не круто, со вчерашнего дня у России "безвиз" с США - вот крутизна ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 09:27
И снова слышим знакомую заунывную песню: "Россия -- хуже, следовательно, Украина лучше."
Нет, "ребята-демократы", каждый отвечает только сам за себя.

Напоминаю: в теме месяц или два назад вносилось предложение начать составлять список деяний новой украинской реввласти, которые принесли населению Украины несомненное благо. Но список этот закончился, даже не начавшись. Патриоты не пожелали даже внести в него пункт "прекрасная дикость"!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2017, 10:26
И снова слышим знакомую заунывную песню: "Россия -- хуже, следовательно, Украина лучше."
Нет, "ребята-демократы", каждый отвечает только сам за себя.

Напоминаю: в теме месяц или два назад вносилось предложение начать составлять список деяний новой украинской реввласти, которые принесли населению Украины несомненное благо. Но список этот закончился, даже не начавшись. Патриоты не пожелали даже внести в него пункт "прекрасная дикость"!



Куда смотрит твой куратор? То у тебя Путин - преступник, то Россия - хуже, вот такие умники и похоронят великую империю ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 11:23
Нет, ну это просто неприлично: в форумный список деяний новой украинской реввласти, принесших населению Украины "от Сяна до Дона" любое, но несомненное благо, никто не осмеливается вписать хотя бы один пункт!
(Понимает, наверно, что он не сможет его отстоять...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2017, 12:20
Нет, ну это просто неприлично: в форумный список деяний новой украинской реввласти, принесших населению Украины "от Сяна до Дона" любое, но несомненное благо, никто не осмеливается вписать хотя бы один пункт!
(Понимает, наверно, что он не сможет его отстоять...)
И тут ошибочка, ну скромные украинцы, что тут поделать - так воспитаны ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 13:28
О скромниках.

Цитировать
Вспоминается случай, как на посвященной военной теме встрече белорусских и украинских писателей в Минске Олесь Гончар долго и помпезно говорил о геройских подвигах украинцев во время войны – из его слов получалась такая картина, что украинцы ну во всем же могут быть поставлены в пример скромным белорусам, – пока сидевший рядом в президиуме Василь Быков, лучший, самый талантливый и честный из советских писателей о II Войне, не пробурчал явственно: «Ага. К нам даже полицейские зондеркоманды присылали с Украины». Ибо бытовой и вполне массовый антисемитизм украинцев вполне известен еще со времен Богдана Хмельницкого и ранее.

(Михаил Веллер, "Долина идолов".)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2017, 17:22
И снова слышим знакомую заунывную песню: "Россия -- хуже, следовательно, Украина лучше."

Вы не поверите, но по законам формальной логики это именно так.  ;)

А поскольку "русский мир" зовет именно к России, а не к Бельгии (где я не буду никогда... прощай навсегда, возьмо банджо, сыграй мне на прощанье), то сравнение вполне уместно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2017, 17:24
О скромниках.


А еще у них негров вешают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 18:12
А слегка заменю вам батарейки: в Украине теперь живут не по законам просто формальной логики, а по законам простофильной, михновско-бандеровской. Согласно которой, всё российское — плохо, следовательно, украинское — хорошо.
Бельгийцы ее еще не раскусили, а когда раскусят — поперхнутся!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2017, 18:23
А слегка заменю вам батарейки: в Украине теперь живут не по законам просто формальной логики, а по законам простофильной, михновско-бандеровской. Согласно которой, всё российское — плохо, следовательно, украинское — хорошо.
Бельгийцы ее еще не раскусили, а когда раскусят — поперхнутся!
Ты не умничай - ссылку давай! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2017, 19:55
Бельгийцы ее еще не раскусили, а когда раскусят — поперхнутся!

Вот ссылка (https://petrov.com.ua/GoldCalf/pages/14.htm):  ;)

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

Полагаете, бельгийцы позволят Вам заставлять их раскусывать то, что Вам вздумается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 20:50
Нет, более подходящей ссылкой к вашим наскокам будет, пожалуй, линк на пьёсенку на слова Ножкина (1960), прозвучавшую на ГО в 1967 году:
http://www.youtube.com/watch?v=MnSPeW0ENso (http://www.youtube.com/watch?v=MnSPeW0ENso)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2017, 22:07
https://112.ua/glavnye-novosti/poroshenko-nameren-prezentovat-ideyu-vvedeniya-mirotvorcev-na-donbass-na-genassamblee-oon-v-sentyabre-407575.html
Цитировать
Петр Порошенко намерен презентовать идею введения миротворцев на Донбасс на Генассамблее ООН в сентябре. Об этом президент Украины сообщил в ходе визита в Луганскую область, который транслировал "112 Украина".
"Вопрос миротворческой миссии ООН и вооруженной миссии ОБСЕ, я буду с вами откровенен, продвигается очень тяжело... Но, я уверен, вода камень точит, поэтому идею о миротворцах я собираюсь в следующем месяце презентовать в Нью-Йорке на сессии Генассамблеи ООН", - отметил президент в ходе выступления.

На форуме публиковались наброски к плану такой презентации, имеет смысл напомнить о них, если Порошенко еще не в курсе:

  • 1. Демилитаризации и передаче под временный под контроль Совета ООН по опеке подлежат Донецкая и Луганская области в их административных границах как неразрывное целое.
  • 2. Содержанием демилитаризации является полное выведение из Донецкой и Луганской областей: ВСУ, "добробатов", "правосеков" и им подобных парамилитарных формирований, с одной стороны, а также консервация тяжелого вооружения войск ополчения и преобразование определенной их части в народную милицию, с другой (согласно Примечанию к  Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, одобренному и утвержденному  императивной Резолюцией СБ ООН).
  • 3. Осуществление в целях безопасности помилования и амнистии путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины (п.5 Комплекса мер, по типу амнистии 2014 года).
  • 4. Проведение в Донецкой и Луганской областях деполитизированных выборов с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ, гарантирующих русскому народу Донецкой и Луганской областей свободу его волеизъявления -- при  мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ и обеспечении безопасности посредством миротворцев ООН.
  • 5. Выработка новыми органами местного самоуправления Донецкой и Луганской областей концепции административного устройства децентрализованного федеративного типа, подлежащей закреплению в Конституции Украины под гарантию СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2017, 22:24
https://112.ua/glavnye-novosti/poroshenko-nameren-prezentovat-ideyu-vvedeniya-mirotvorcev-na-donbass-na-genassamblee-oon-v-sentyabre-407575.html
На форуме публиковались наброски к плану такой презентации, имеет смысл напомнить о них, если Порошенко еще не в курсе:


Вы полагаете, Порошенко читает наш форум?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2017, 22:29
Вы полагаете, Порошенко читает наш форум?  ;D

исполнитель умер, но песня о ададе = жива
http://www.youtube.com/watch?v=3jm2Q-11yWk (http://www.youtube.com/watch?v=3jm2Q-11yWk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Августа 2017, 08:50
Украина: кто не уехал – тот москаль. Юлия Витязева

Дата публикации: 22 августа 2017, 12:19
Хроники цеевропы

Если помните, то в воспалённом мозгу рагулей неоднократно всплывала мысль о наполнении бюджета страны за счёт репараций, полученных от России. Но так как этот план, не смотря на всю его простоту и гениальность, пока не выполним, нашёлся другой способ. Действенный и эффективный!!!
Украина будет наполнять свой бюджет благодаря оттоку граждан за границу, где они будут работать и переводить заработанные средства домой.

Я, конечно, не экономист. Но даже мне кажется, что закладывать в бюджет страны подобную статью доходов как панацею — это наглядное свидетельство о чудовищном состоянии экономики. Ну а фраза «чем больше выедут заграницу, тем меньше в Украине будет безработных» вообще заслуживает бурных и продолжительных аплодисментов.
И, заметьте, что говорит её не кто-нибудь, а целый президент украинского аналитического (!!!) центра.
Забавно выходит. Чем больше выпьет комсомолец — тем меньше выпьет хулиган. Чугунная аналитика. И такая же логика…
В общем, о создании новых рабочих мест речь не идёт в принципе. Равно, как и об открытии новых предприятий и других неотъемлемых атрибутов экономического, производственного и т.д. развития страны. Наоборот, всё уничтожается и сокращается.
Из свежего: «Укроборонпром» пустил с молотка единственный завод для инженерно-сапёрной техники по цене бэушного «Мерседеса».
Но это не страшно. Ведь его бывшие сотрудники смогут поехать на заработки в Польшу или Италию, где будут трудиться на клубничных и апельсиновых плантациях. И высшее техническое образование им в этом не помеха. Более того, теперь не нужно тратиться на соцвыплаты и прочую ерунду в виде отпускных, премиальных и больничных.
И это ещё не все. Если посчитать, сколько Украина сэкономит на каждом уволенном сотруднике и сколько заработанных денег он привезёт «из командировки» и вложит в экономку страны — то получится просто фантастический профит.
Я не помню, как точно называется прибыль, не требующая изначальных вложений и затрат, но в простонародье это именуют халявой…
Так что, куда ни плюнь — всюду Украина выходит в плюсы.
Потому что минус рабочее место, помноженное на минус зарплату, всегда даёт плюс.
Это вам любой патриот и аналитик на пальцах объяснит.
Так что учитесь, ватники, как экономику делать надо!


Юлия Витязева, специально для News Front
https://news-front.i...hal-tot-moskal/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2017, 10:47
Ю.В. Мостовая, патриот Украины, супруга другого патриота, только одиозного, Анатолия Гриценко
"Зеркало недели"-ZN, №1155-1156, 19 августа — 1 сентября
https://zn.ua/internal/ne-otrekayutsya-lyubya-257614_.html


Цитировать
Я хочу уехать от несостоявшейся Независимости. Ибо, оглядываясь назад, меня не покидает мысль, что политический класс использовал независимое Украинское государство только с одной целью — разворовать. Мы потеряли территории, усохли в демографии, почти добили медицину, образование и промышленность, грохнули науку. Зато мы блистали в рейтингах "Форбса". Но даже это время прошло, потому что мы потеряли территории, усохли в демографии, почти добили медицину, образование и промышленность, грохнули науку.
...
За двадцать шесть лет лишь немногие поняли, что "меншовартість" <неполноценность> — это не только по отношению к России, но и к Западу тоже. Власть так и не научилась говорить твердое "да" и твердое "нет", когда речь идет о национальных интересах. Она готова обменивать эти интересы на любом рынке, лишь бы ей не мешали обогащаться.

Я хочу уехать от президента, рожденного под знаком "Жадные Весы". От президента, не задающего трендов развития и не принимающего стратегических решений. Не принимающего, по причине взвешивания копеек от остановки на том или ином варианте.

Хочу уехать от олигархов, льющих крокодильи слезы по поводу низкой капитализации их бизнеса в нецивилизованной стране и неизменно во время выборов финансирующих победителей кастинга подлецов. Я просто хочу уехать от глупости.

Итак, революционерам-укринтегрнацам и их власти (а это именно они захватили власть и навязывают объективно и реально двуэтнической Украине примитивную бандеровскую унитарность) публично даны новые определения, выделю их из приведенной цитаты, чтобы они не затерялись: носители комплекса неполноценности; победители кастинга подлецов; добившие медицину, образование, промышленность, науку.

Кто-нибудь может их опровергнуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Августа 2017, 10:59
https://odnarodyna.org/content/ukrainskiy-uzel-zatyagivaetsya
Украинский узел затягивается 22.08.2017
Опасаясь вступать в прямой конфликт с ВКС РФ в Сирии, американские поджигатели войны, похоже, решили сосредоточить свои усилия на украинском направлении.
Во-первых, Вашингтон впрямую заговорил о необходимости поставить киевской военщине ряд наступательных  и летальных вооружений. Эту идею поддержал и К. Волкер, прибывший на позиции так называемой АТО, но так и не удосужившийся почтить своим вниманием Донбасс.
Во-вторых, территория Украины постепенно превращается в одну большую военную базу НАТО. Тысячи наемников из стран альянса уже четвертый год убивают граждан Украины. Не новость и поставки из стран НАТО оружия и боеприпасов. На полигонах ВСУ американские, английские и канадские инструкторы тысячами готовят убийц, а «учения» стали перманентными, позволяя постоянно находиться на территории Украины западным военным. 21 августа Порошенко посетил 3-й отдельный полк спецназначения, личный состав которого  готовят инструкторы США, Эстонии и Польши.
Недавно было объявлено о строительстве  в Очакове базы ВМФ США, одной из функций которой будет руководство проводимыми на Украине военными учениями.

https://odnarodyna.org/content/ukraina-nezavisimost-ili-koloniya
Украина: независимость или колония? 23.08.2017
фактически все атрибуты государственности Украиной потеряны. С 2014 г. полностью ликвидирован внешнеполитический суверенитет, армию тренирует и содержит НАТО, экономика нежизнеспособна без кредитов МВФ, часть территории потеряна, а над страной летают международные транснациональные стервятники, склевывающие останки заводов, железных дорог, полезных ископаемых и валютных резервов.

https://odnarodyna.org/content/avgust-2017-urozhay-maydannogo-ukrainskogo-nacionalizma
Август-2017: урожай майданного украинского национализма 19.08.2017
Но украинских правоохранителей мало волнует организованная преступность. Опасное дело ловить вооруженные банды, с беззащитными ромами - хлопот меньше.
Деградация управленческой и правовой системы Украины напоминает о себе на каждом шагу. Если учитывать одновременно происходящие резонансные события на Украине во всех её регионах, то складывается впечатление, что они являются признаками массового одичания.

https://odnarodyna.org/content/den-nezavisimosti-ukrainy-v-neonacistskih-tonah
День независимости Украины в неонацистских тонах 21.08.2017
Если повнимательней присмотреться к нововведениям, планируемым режимом Порошенко на военном параде в Киеве 24 августа, всегда можно увидеть в них  замаскированные нацистско-националистические мотивы.
Например, впервые на параде пронесут флаг 3-й Железной стрелковой дивизии армии УНР. Флаг передал Украине в 1992 г. из Америки глава т. н. Украинский автокефальной православной церкви (УАПЦ) Мстислав (Скрипник). В 1941 г. Скрипник возглавлял местную оккупационную администрацию г. Ровно. В 1944 г. уютно жил в гитлеровской Германии, откуда уехал в США, а потом в Канаду.
72-я отдельная мехбригада ВСУ получит имя «чёрных запорожцев» - формирования в составе армии УНР. В годы Великой Отечественной войны командиры «чёрных запорожцев» служили Гитлеру: генерал-полковники братья  Омельянович-Павленко – в батальонах охранной полиции шуцманшафт, братья Петр и Виктор Дяченко – в дивизии СС «Галичина» и Украинской национальной армии вермахта. Сейчас 72-я мехбригада, как идейная наследница фашиствующих «чёрных запорожцев», участвует в карательной операции против Донбасса.
В параде 24 августа примут участие также военнослужащие из стран НАТО и Грузии. Что это, как не молчаливая поддержка неонацистского режима Порошенко? Ведь неонацизм – лучшее идеологическое средство против Русского мира, зиждущегося на памяти о великом подвиге советских воинов в годы Великой Отечественной войны.

https://odnarodyna.org/content/yuzhmash-pod-pricelom-ssha
«Южмаш» под прицелом США 15.08.2017
Наличие у «аграрной сверхдержавы» остатков высокотехнологической промышленности и военных технологий не дает покоя Вашингтону. Если быть полностью справедливыми, основания для беспокойства у американцев действительно есть. С одной стороны, страны НАТО собственноручно превратили Украину в зону нестабильности и гражданской войны, с другой - очевидно, даже они не ожидали вдохновения и скорости, с которыми марионеточный режим Киева будет разрушать собственную страну. Если к этому добавить традиционную воровитость  чиновников на Украине, картина получается угрожающей.
На днях газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала материал со ссылкой на засекреченные оценки разведывательных служб США и исследование эксперта Международного института стратегических исследований Майкла Эллемана о том, что днепропетровский «Южмаш», возможно, стал поставщиком ракетных двигателей в КНДР. Как предполагает издание, двигатели РД-250 могли быть переданы Пхеньяну незаконно.
Впрочем, совершенно неважно, имел ли место факт продажи. Истинная причина обвинений – стремление США уничтожить «Южмаш», являющийся конкурентом американских оборонных концернов. Колониям сложное производство не положено по статусу, а подозрения в сотрудничестве с КНДР – прекрасный повод уничтожить «Южмаш» под видом борьбы с распространением ядерного оружия.

https://odnarodyna.org/content/ultimatum-mvf-povyshat-nelzya-zamorazhivat
Ультиматум МВФ: повышать, нельзя замораживать
Международный валютный фонд диктует Украине условия получения очередного транша кредита.
Согласно требованиям МВФ, одним из условий дальнейшего кредитования Украины являлось приведение тарифов на коммунальные услуги к общеевропейским показателям. Это требует постоянного повышения тарифов на газ и электроэнергию. Они уже фактически достигли европейского уровня при мизерных украинских пенсиях и зарплатах. Люди просто не могут платить, и субсидии тут не помогают.

https://nahnews.org/995352-evropeiskoe-schaste-ukraina-prodaetsya-po-kusochkam-zapad-dobilsya-svoego
Европейское «счастье»: Украина продается по кусочкам - Запад добился своего 22.08.2017 Европа не собирается брать Украину в ЕС, а украинцы нужны Евросоюзу только в качестве дешевой рабочей силы.
депутат Народного Совета ДНР Станислав Шапошников.
По его словам, Украина сейчас находится под внешним управлением западных олигархов, что уже почти не в силах скрывать украинские чиновники. «Если брать украинский политикум,. В большинстве – это партии, принадлежащие олигархам. Если одни кланы действуют мягкой силой при помощи СМИ, то сейчас появились целые частные армии. То, что творится сейчас на Украине – это полное беззаконие, какого не было даже в 90-х», - утверждает Шапошников. Также он считает, что по-настоящему свободной торговли между ЕС и Украины не существует, потому что первый от второго требует только дерево и железо, все остальное сделано для отвода глаз.
«Никакая продукция украинских заводов не интересует, наоборот, Запад направляет все силы на деиндустриализацию Украины – режутся заводы, и страна уже потеряла позиции в авиастроении, судостроении. Тот же безвиз Европа приняла для получения дешевой рабочей силы не из арабских беженцев, не выходцев из Северной Африки, которые не работают в Европе, а сидят на пособии, а за счет нашего братского народа. Украинцы — это талантливые люди, вы знаете, как они умеют работать. Естественно, они хотят получить нашу рабочую силу. Свои заводы они не будут ставить, им это не выгодно», — подчеркнул депутат.
«В Брюссельском институте исследований показали, что Украина провалила все еврореформы, уровень коррупции уже превышает африканские страны, где действуют частные армии, чиновники, подконтрольные олигархам, убивают людей, как, например, в Одессе, сажают журналистов», - резюмировал Шапошников.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Августа 2017, 11:25
https://odnarodyna.org/content/ukrainskiy-uzel-zatyagivaetsya
Украинский узел затягивается 22.08.2017
Опасаясь вступать в прямой конфликт с ВКС РФ в Сирии, американские поджигатели войны, похоже, решили сосредоточить свои усилия на украинском направлении.
Во-первых, Вашингтон впрямую заговорил о необходимости поставить киевской военщине ряд наступательных  и летальных вооружений. Эту идею поддержал и К. Волкер, прибывший на позиции так называемой АТО, но так и не удосужившийся почтить своим вниманием Донбасс.
Во-вторых, территория Украины постепенно превращается в одну большую военную базу НАТО. Тысячи наемников из стран альянса уже четвертый год убивают граждан Украины. Не новость и поставки из стран НАТО оружия и боеприпасов. На полигонах ВСУ американские, английские и канадские инструкторы тысячами готовят убийц, а «учения» стали перманентными, позволяя постоянно находиться на территории Украины западным военным. 21 августа Порошенко посетил 3-й отдельный полк спецназначения, личный состав которого  готовят инструкторы США, Эстонии и Польши.
Недавно было объявлено о строительстве  в Очакове базы ВМФ США, одной из функций которой будет руководство проводимыми на Украине военными учениями.

https://odnarodyna.org/content/ukraina-nezavisimost-ili-koloniya
Украина: независимость или колония? 23.08.2017
фактически все атрибуты государственности Украиной потеряны. С 2014 г. полностью ликвидирован внешнеполитический суверенитет, армию тренирует и содержит НАТО, экономика нежизнеспособна без кредитов МВФ, часть территории потеряна, а над страной летают международные транснациональные стервятники, склевывающие останки заводов, железных дорог, полезных ископаемых и валютных резервов.

https://odnarodyna.org/content/avgust-2017-urozhay-maydannogo-ukrainskogo-nacionalizma
Август-2017: урожай майданного украинского национализма 19.08.2017
Но украинских правоохранителей мало волнует организованная преступность. Опасное дело ловить вооруженные банды, с беззащитными ромами - хлопот меньше.
Деградация управленческой и правовой системы Украины напоминает о себе на каждом шагу. Если учитывать одновременно происходящие резонансные события на Украине во всех её регионах, то складывается впечатление, что они являются признаками массового одичания.

https://odnarodyna.org/content/den-nezavisimosti-ukrainy-v-neonacistskih-tonah
День независимости Украины в неонацистских тонах 21.08.2017
Если повнимательней присмотреться к нововведениям, планируемым режимом Порошенко на военном параде в Киеве 24 августа, всегда можно увидеть в них  замаскированные нацистско-националистические мотивы.
Например, впервые на параде пронесут флаг 3-й Железной стрелковой дивизии армии УНР. Флаг передал Украине в 1992 г. из Америки глава т. н. Украинский автокефальной православной церкви (УАПЦ) Мстислав (Скрипник). В 1941 г. Скрипник возглавлял местную оккупационную администрацию г. Ровно. В 1944 г. уютно жил в гитлеровской Германии, откуда уехал в США, а потом в Канаду.
72-я отдельная мехбригада ВСУ получит имя «чёрных запорожцев» - формирования в составе армии УНР. В годы Великой Отечественной войны командиры «чёрных запорожцев» служили Гитлеру: генерал-полковники братья  Омельянович-Павленко – в батальонах охранной полиции шуцманшафт, братья Петр и Виктор Дяченко – в дивизии СС «Галичина» и Украинской национальной армии вермахта. Сейчас 72-я мехбригада, как идейная наследница фашиствующих «чёрных запорожцев», участвует в карательной операции против Донбасса.
В параде 24 августа примут участие также военнослужащие из стран НАТО и Грузии. Что это, как не молчаливая поддержка неонацистского режима Порошенко? Ведь неонацизм – лучшее идеологическое средство против Русского мира, зиждущегося на памяти о великом подвиге советских воинов в годы Великой Отечественной войны.

https://odnarodyna.org/content/yuzhmash-pod-pricelom-ssha
«Южмаш» под прицелом США 15.08.2017
Наличие у «аграрной сверхдержавы» остатков высокотехнологической промышленности и военных технологий не дает покоя Вашингтону. Если быть полностью справедливыми, основания для беспокойства у американцев действительно есть. С одной стороны, страны НАТО собственноручно превратили Украину в зону нестабильности и гражданской войны, с другой - очевидно, даже они не ожидали вдохновения и скорости, с которыми марионеточный режим Киева будет разрушать собственную страну. Если к этому добавить традиционную воровитость  чиновников на Украине, картина получается угрожающей.
На днях газета «Нью-Йорк Таймс» опубликовала материал со ссылкой на засекреченные оценки разведывательных служб США и исследование эксперта Международного института стратегических исследований Майкла Эллемана о том, что днепропетровский «Южмаш», возможно, стал поставщиком ракетных двигателей в КНДР. Как предполагает издание, двигатели РД-250 могли быть переданы Пхеньяну незаконно.
Впрочем, совершенно неважно, имел ли место факт продажи. Истинная причина обвинений – стремление США уничтожить «Южмаш», являющийся конкурентом американских оборонных концернов. Колониям сложное производство не положено по статусу, а подозрения в сотрудничестве с КНДР – прекрасный повод уничтожить «Южмаш» под видом борьбы с распространением ядерного оружия.

https://odnarodyna.org/content/ultimatum-mvf-povyshat-nelzya-zamorazhivat
Ультиматум МВФ: повышать, нельзя замораживать
Международный валютный фонд диктует Украине условия получения очередного транша кредита.
Согласно требованиям МВФ, одним из условий дальнейшего кредитования Украины являлось приведение тарифов на коммунальные услуги к общеевропейским показателям. Это требует постоянного повышения тарифов на газ и электроэнергию. Они уже фактически достигли европейского уровня при мизерных украинских пенсиях и зарплатах. Люди просто не могут платить, и субсидии тут не помогают.

https://nahnews.org/995352-evropeiskoe-schaste-ukraina-prodaetsya-po-kusochkam-zapad-dobilsya-svoego
Европейское «счастье»: Украина продается по кусочкам - Запад добился своего 22.08.2017 Европа не собирается брать Украину в ЕС, а украинцы нужны Евросоюзу только в качестве дешевой рабочей силы.
депутат Народного Совета ДНР Станислав Шапошников.
По его словам, Украина сейчас находится под внешним управлением западных олигархов, что уже почти не в силах скрывать украинские чиновники. «Если брать украинский политикум,. В большинстве – это партии, принадлежащие олигархам. Если одни кланы действуют мягкой силой при помощи СМИ, то сейчас появились целые частные армии. То, что творится сейчас на Украине – это полное беззаконие, какого не было даже в 90-х», - утверждает Шапошников. Также он считает, что по-настоящему свободной торговли между ЕС и Украины не существует, потому что первый от второго требует только дерево и железо, все остальное сделано для отвода глаз.
«Никакая продукция украинских заводов не интересует, наоборот, Запад направляет все силы на деиндустриализацию Украины – режутся заводы, и страна уже потеряла позиции в авиастроении, судостроении. Тот же безвиз Европа приняла для получения дешевой рабочей силы не из арабских беженцев, не выходцев из Северной Африки, которые не работают в Европе, а сидят на пособии, а за счет нашего братского народа. Украинцы — это талантливые люди, вы знаете, как они умеют работать. Естественно, они хотят получить нашу рабочую силу. Свои заводы они не будут ставить, им это не выгодно», — подчеркнул депутат.
«В Брюссельском институте исследований показали, что Украина провалила все еврореформы, уровень коррупции уже превышает африканские страны, где действуют частные армии, чиновники, подконтрольные олигархам, убивают людей, как, например, в Одессе, сажают журналистов», - резюмировал Шапошников.





Жах ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2017, 16:46
Как сойти за чистенького "победителю кастинга подлецов"...
 
(http://poster.radikal.ru/1708/8d/fdf92bc31d74.jpg) (http://radikal.ru/video/nTPSm6OPhuZ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2017, 17:25

депутат Народного Совета ДНР Станислав Шапошников.
«Тот же безвиз Европа приняла для получения дешевой рабочей силы не из арабских беженцев, не выходцев из Северной Африки, которые не работают в Европе, а сидят на пособии, а за счет нашего братского народа», — подчеркнул депутат.

Депутат не знает, что безвиз - это не про рабочую силу, а про краткосрочные турпоездки?

Для работы в США, к примеру,  должны получать разрешения даже канадцы, которые до недавнего времени въезжали туда вообще без предъявления паспорта, по водительским правам. Право работать - это совершенно другое, чем право безвизового въезда.

Кака "республика", таки и "депутаты", как говорила моя бабушка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Августа 2017, 17:29
https://odnarodyna.org/content/ukrainskiy-uzel-zatyagivaetsya
Опасаясь вступать в прямой конфликт с ВКС РФ в Сирии, американские поджигатели войны...

Российский мазохист: Ну ударь меня, ударь!
Американский садист: А вот не ударю!

Ну никак не хотят проклятые поджигатели войны воевать. А Россия так готовится, во всем себе отказывает... Неужели зря старается?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2017, 18:00
А вот и очередной образчик "победителя кастинга подлецов" (см. "Зеркало недели"):
Цитировать
С помощью этой системы сможет быть, наконец, идентифицирована шпана, которую привозили из Донбасса и натравливали на активистов Майдана зимой 2014-го. Могут быть найдены пророссийские негодяи, завезенные в Одессу 2 мая из Приднестровья для организации там кровавой бойни», – подчеркнул Антон Геращенко.
[url]https://www.golos-ameriki.ru/a/identigraf-sistem-against-terrorism/3992444.html[/url] ([url]https://www.golos-ameriki.ru/a/identigraf-sistem-against-terrorism/3992444.html[/url])


Подлость таких "победителей" заключается в том, что они "чужих" называют "шпаной, предпочитая выводить за скобки "своих" бандитов, амнистированных зимой 2014-го по 80 (!) статьям УК, включая террористические.

Что касается преступления в Одессе, которое укрофемида не в состоянии расследовать вот уже четвертый (!) год -- мы еще вернемся к этому вопросу.
И будем обсуждать его с использованием материала под названием "Трибунал кровавого пепла":
http://www.youtube.com/watch?v=_SmdXUfKHwA (http://www.youtube.com/watch?v=_SmdXUfKHwA)

И посмотрим, смогут ли что-то возразить сторонники версии "пророссийских негодяев", увидев негодяев пробандеровских, глорификаторов холокостников и геноцидников.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Августа 2017, 22:41
А вот и очередной образчик "победителя кастинга подлецов" (см. "Зеркало недели"):
Подлость таких "победителей" заключается в том, что они "чужих" называют "шпаной, предпочитая выводить за скобки "своих" бандитов, амнистированных зимой 2014-го по 80 (!) статьям УК, включая террористические.

Что касается преступления в Одессе, которое укрофемида не в состоянии расследовать вот уже четвертый (!) год -- мы еще вернемся к этому вопросу.
И будем обсуждать его с использованием материала под названием "Трибунал кровавого пепла":
[url]http://www.youtube.com/watch?v=_SmdXUfKHwA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_SmdXUfKHwA[/url])

И посмотрим, смогут ли что-то возразить сторонники версии "пророссийских негодяев", увидев негодяев пробандеровских, глорификаторов холокостников и геноцидников.



Для зомбоящика годится и не более ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Августа 2017, 23:01
 (http://www.youtube.com/watch?v=jRmMOZjUDh0)

а вот тут запутинцев будет корёжить  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Августа 2017, 09:51
([url]http://www.youtube.com/watch?v=jRmMOZjUDh0[/url])

а вот тут запутинцев будет корёжить  ;D


Чем же это интересно? Мы рады, что украинцы празднуют день независимости. Это их право!
Только вот на самом то деле они  зависимы от америки и ее и евросоюза денег.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 11:11
День независимости украинского и русского народа и двуэтнической страны Украины  -- знаменательное событие. Но укринтегрнацы выворачивают его наизнанку, превращают наш общий интернациональный День в день националистической зависимости русского народа Украины от народа украинского.
Одним из признаков такого бестиарного выворачивания является наплевательское отношение к базовому документу, к Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основу голосования за независимость на референдуме 1991 года.
(Задекларировавшей, напомним региональное право русского народа Украины на свой язык наравне с государственным во всех социальных сферах.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 11:33
День независимости украинского и русского народа и двуэтнической страны Украины  -- знаменательное событие. Но укринтегрнацы выворачивают его наизнанку, превращают наш общий интернациональный День в день националистической зависимости русского народа Украины от народа украинского.
Одним из признаков такого бестиарного выворачивания является наплевательское отношение к базовому документу, к Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основу голосования за независимость на референдуме 1991 года.
(Задекларировавшей, напомним региональное право русского народа Украины на свой язык наравне с государственным во всех социальных сферах.)
И чем этот день для тебя знаменателен? ;) Попыткой группы 239 сохранить советскую власть в Украине? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Августа 2017, 11:58
Маразм крепчает!

В Одессе неизвестные демонтировали бюст Жукова

www.rbc.ru/rbcfreenews/599e8a1c9a794705e20370aa?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/599e8a1c9a794705e20370aa?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 12:34
Цитировать
Попыткой группы 239 сохранить советскую власть в Украине?
Не надо ля-ля!

Этот день стал основанием дополнить... выписываю по пунктам:
  • Декларацию о суверенитете 1990 года, в которой была сделана попытка возвысить украинский этнос (народ) над русским этносом (народом)
  • Декларацией о правах национальностей и народов 1991 года, уравнявшей наши два народа в правах, по крайней мере, на региональном уровне, в Крыму, Одессе, Харькове, Днепропетровске, на Донбассе и т.д.) и
  • на основе этих двух деклараций провести совместный украинско-русский референдум о независимости. (Другие народы были относительно малочисленными и повлиять на исход референдума практически не могли.)

Понятно? Если нет, извините, могут растолковать еще раз.

+
И дополнительно подчеркиваю: каждый пункт неоднократно подтвержден в теме ссылками на указанные официальные украинские документы и цитатами из них. А чем меньше их признают "революционеры", тем больше собственноручно обосновывают их аттестацию как захватчиков и оккупантов наших общих земель.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 13:13
Не надо ля-ля!

Этот день стал основанием дополнить... выписываю по пунктам:
  • Декларацию о суверенитете 1990 года, в которой была сделана попытка возвысить украинский этнос (народ) над русским этносом (народом)
  • Декларацией о правах национальностей и народов 1991 года, уравнявшей наши два народа в правах, по крайней мере, на региональном уровне, в Крыму, Одессе, Харькове, Днепропетровске, на Донбассе и т.д.) и
  • на основе этих двух деклараций провести совместный украинско-русский референдум о независимости. (Другие народы были относительно малочисленными и повлиять на исход референдума практически не могли.)

Понятно? Если нет, извините, могут растолковать еще раз.
Твое вранье о МОЕЙ жизни может у меня вызвать только смех ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 13:52
Маразм крепчает!

В Одессе неизвестные демонтировали бюст Жукова

[url=http://www.rbc.ru/rbcfreenews/599e8a1c9a794705e20370aa?from=newsfeed]www.rbc.ru/rbcfreenews/599e8a1c9a794705e20370aa?from=newsfeed[/url] ([url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/599e8a1c9a794705e20370aa?from=newsfeed[/url])

Маразм - это то,что он там был установлен


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 24 Августа 2017, 14:05
Маразм - это то,что он там был установлен
поясните, если несложно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 14:28
поясните, если несложно.
Погуглите : Жуков - мясник


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 15:14
Жуков -- один из тех, кто спас и УССР-Украину тоже от немецко-фашистских варваров и прочей нацистской холокостно-геноцидной шушеры.
Заслуги СССР и советских военачальников внесены в Книгу истории, им благодарно все человечество. И не надо здесь ревизовать их, тем более не обладая для такой ревизии хотя бы элементарной подготовкой. (Маргинальные "учителя" типа Вятровича не в счет, их давно раскритиковали нормальные ученые.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 15:20
Жуков -- один из тех, кто спас и УССР-Украину тоже от немецко-фашистских варваров и прочей нацистской холокостно-геноцидной дряни.
Заслуги СССР и советских военачальников внесены в Книгу истории, им благодарно все человечество. И не надо здесь ревизовать их, тем более не обладая для такой ревизии хотя бы элементарной подготовкой. (Маргинальные "учителя" типа Вятровича не в счет, их давно раскритиковали нормальные ученые.)
Куда внесены? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 15:33
Да хотя бы -- в вечные и безальтернативные книги Нюрнбергского трибунала, засвидетельствовавшие, кого победили и от кого избавили всех нас Жуков и другие. Этого уже достаточно для вечной памяти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 24 Августа 2017, 15:55
Погуглите : Жуков - мясник
ну, а что, да, ответ надо сказать развернутый, убедил в трех словах, вопросов больше нет. талантище!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 16:26
Да хотя бы -- в вечные и безальтернативные книги Нюрнбергского трибунала, засвидетельствовавшие, кого победили и от кого избавили всех нас Жуков и другие. Этого уже достаточно для вечной памяти.
Память только - не объективная, кто-то помнит великого писателя и художника Гитлера, обманутого и преданного либерастами, кто- то вспомнит любителя животных и подводного археолога Путина обманутого и преданного либерастами и книгу вечной памяти подберет, только суть вещей не изменит >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 17:53
Не надо громоздить лишние слова и имена, речь шла о Жукове и о вандалах, навязывающих народу, украинскому и русскому народу Украины маргинальные взгляды на историю и на победу советского народа в Великой Отечественной войне.
Уголовное дело по факту вандализма, наверно, будет возбуждено -- но нынешняя украинская ревфемида, скорее всего, проявит ту же импотентность, что и в расследовании смерти, насильственной (или случайной, что вряд ли) гибели десятков людей в Одессе 2 мая 2014, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой "патриотов"-унитаристов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2017, 18:02
Не надо громоздить лишние слова и имена, речь шла о Жукове и о вандалах, навязывающих народу, украинскому и русскому народу Украины маргинальные взгляды на историю и на победу советского народа в Великой Отечественной войне.
Уголовное дело по факту вандализма, наверно, будет возбуждено -- но нынешняя украинская ревфемида, скорее всего, проявит ту же импотентность, что и в расследовании смерти, насильственной (или случайной, что вряд ли) гибели десятков людей в Одессе 2 мая 2014, окруженных в горящем здании угрожавшей им толпой "патриотов"-унитаристов.
Все "историю" СССР штудируешь, маргиналов ищешь? ;D К зеркалу - увидишь одного из них ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 18:13
Вандализм и ксенофобско-русофобские смертоубийства в Одессе, о которых идет речь, -- это не советские преступления, а чисто украинские националистические.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2017, 18:42
Да хотя бы -- в вечные и безальтернативные книги Нюрнбергского трибунала,

Жуков занесен в книгу Нюрнбергского Трибунала?  :-\

Это еще что за пересмотр итогов Второй Мировой войны? Куда смотрит товарищ майор? Вы совсем распоясались!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 19:04
Откройте 8-томник сб. "Нюрнбергский процесс" и сами увидите документы, относящиеся к делу и подписанные "по уполномочию Правительства Союза Советских Социалистических Республик" Главнокомандующим советскими оккупационными войсками в Германии Маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2017, 19:08
Откройте 8-томник сб. "Нюрнбергский процесс" и сами увидите документы, относящиеся к делу и подписанные "по уполномочию Правительства Союза Советских Социалистических Республик" Главнокомандующим советскими оккупационными войсками в Германии Маршалом Советского Союза Г. К. Жуковым.


Ладно, передайте майору, чтобы отменил наложенное на Вас взыскание - я был неправ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2017, 19:14
хто не скаче - той москаль (http://www.youtube.com/watch?v=9WIPMeer9Bs)

 ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2017, 19:17
     None does offend, none- I say none! I'll able 'em.
     Take that of me, my friend, who have the power
     To seal th' accuser's lips.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Августа 2017, 20:51
 (http://www.youtube.com/watch?v=tqdY9Yc7Res)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 25 Августа 2017, 13:01
Российский актер стал добровольцем украинской армии в Донбассе (https://lenta.ru/news/2017/08/25/pashinin/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Августа 2017, 13:25
Российский актер стал добровольцем украинской армии в Донбассе (https://lenta.ru/news/2017/08/25/pashinin/)
Вообще-то он с кировоградской области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2017, 22:15
Предполагаю, что сайт на самом деле взломали. И что скорее всего оригинальный скриншот выглядел так:

(https://i.imgur.com/MxddYim.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2017, 00:30
у меня возникли подозрения, что adada и есть Захарченко  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 08:42
http://www.youtube.com/watch?v=-EkOCGjieB0 (http://www.youtube.com/watch?v=-EkOCGjieB0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 08:44
Патриотизм «американских украинцев» разозлил жителей самой Незалежной

Праздничные мероприятия украинцев в США вызвали неоднозначную реакцию у граждан, проживающих непосредственно на Украине. Как пишет издание «Экономика сегодня», в своих комментариях некоторые жители Незалежной потребовали, чтобы выехавшие в Штаты сограждане вернулись и ощутили на себе, какой «прекрасной» стала жизнь на исторической родине.
Поводом к обсуждению в соцсетях стала новость о том, что проживающие в Америке украинцы развернули большой сине-желтый флаг на территории посольства в Вашингтоне. Пользователь Андрей отреагировал на это сообщение, пожелав: «Чтоб у вас всех отобрали визы, и вы все вернулись домой, патриоты драные». Этот комментарий встретил поддержку со стороны других пользователей.
Харьковчанка Ирина Ш. призналась: «Чем громче орет из-за границы патриот о любви к Украине, тем меньше я ему верю, и больше он меня раздражает».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/08/24/patriotizm-amerikanskih-ukraincev-razozlil-zhiteley-samoy-nezalezhnoy?utm_source=smi2


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 08:48
Дно независимости:

Цитировать
14 раз за 18 минут Порошенко сказал слово "Россия" на дне "независимости" Украины

"Интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада...
— Здравствуйте, отличная стрижка!
— Здравствуйте, спасибо!
— Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
— Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
— Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
— Глупости!
— Почему?
— Просто глупости.
— Но ведь называется "мясокомбинат".
— Будут выпускать мясо птицы.
— А почему тогда не птицефабрика?
— Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
— Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
— Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
— А зачем свиньям было стрелять в баранов?
— Потому что они свиньи.
— Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
— Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
— Не опасаетесь?
— Нет, их же совсем немного, если что — мы их сразу прогоним, как свиней.
— Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
— Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
— Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
— Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
— Вы уверены, что медведи опасны?
— Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
— Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
— И ещё они питаются молодыми барашками.
— Почему вы так решили?
— Я видела снимки растерзанных барашков.
— Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
— Больше некому.
— А волки?
— Волки здесь чтобы навести порядок.
— А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
— Это очень правильное решение.
— Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
— Нет, у них там специальное оборудование для этого.
— Вы пойдете?
— Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
— Отлично! Спасибо вам за интервью!
— Всегда пожалуйста, обращайтесь. Слава Агроферме!"
(с) Елена Лукаш


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 11:31
23 августа, Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о присвоении почетных наименований военным частям Вооруженных сил Украины и уточнения некоторых наименований. Об этом сообщила пресс-служба АП со ссылкой на указ №234 / 2017 от 23 августа.
«С целью восстановления исторических традиций национального войска относительно названий военнских частей, ввиду образцового выполнение поставленных задач, высокие показатели в боевой подготовке и по случаю 26-й годовщины независимости Украины, постановляю присвоить воинским частям Вооруженных сил Украины», - говорится в указе
16-й отдельной бригаде армейской авиации ВСУ присвоено почетное наименование «Броды», 1-й отдельной танковой бригаде ВСУ - почетное наименование «Сиверская», а 48-й инженерной бригаде ВСУ почетное наименование «Каменец-Подольская». Кстати, изменено название 24-й отдельной механизированной Бердичевской Железной бригады имени князя Даниила Галицкого на двадцать четвёртую отдельную механизированную бригаду имени короля Даниила, переименовано семьдесят вторую отдельную механизированную Красноградско-Киевскую бригаду на семьдесят вторую отдельную механизированную бригаду имени Черных Запорожцев
http://www.unn.com.ua/ru/news/1683801-prezident-prisvoil-pochetnye-naimenovaniya-voinskim-chastyam-vsu (http://www.unn.com.ua/ru/news/1683801-prezident-prisvoil-pochetnye-naimenovaniya-voinskim-chastyam-vsu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2017, 11:55
Цитировать
Ввиду того, что минские соглашения за три года не привели к миру, правительство рассматривает все возможные механизмы привлечение в Донбасс различных миротворческих сил. Но такие попытки блокируются Российской Федерацией, заявил первый заместитель министра иностранных дел Украины, глава миссии Украины при НАТО Вадим Пристайко в эфире Радио Свобода.

Пардон! А разве не стая этих майдановских "пристаек" блокирует помилование и амнистию, меру, гарантирующую безопасность участникам конфликта, ополченцам, следовательно, и всему населению Донбасса, частью которого эти ополченцы являются? Ведь эта мера является неотъемлемым пунктом того самого Минского плана, за который отвечает исключительно Киев -- и уклоняться от признания этого вопиющего факта блокирования не только нечестно, но и подло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2017, 12:14
Дно независимости:

"Интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада...
— Здравствуйте, отличная стрижка!
— Здравствуйте, спасибо!
— Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
— Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
— Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
— Глупости!
— Почему?
— Просто глупости.
— Но ведь называется "мясокомбинат".
— Будут выпускать мясо птицы.
— А почему тогда не птицефабрика?
— Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
— Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
— Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
— А зачем свиньям было стрелять в баранов?
— Потому что они свиньи.
— Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
— Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
— Не опасаетесь?
— Нет, их же совсем немного, если что — мы их сразу прогоним, как свиней.
— Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
— Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
— Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
— Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
— Вы уверены, что медведи опасны?
— Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
— Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
— И ещё они питаются молодыми барашками.
— Почему вы так решили?
— Я видела снимки растерзанных барашков.
— Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
— Больше некому.
— А волки?
— Волки здесь чтобы навести порядок.
— А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
— Это очень правильное решение.
— Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
— Нет, у них там специальное оборудование для этого.
— Вы пойдете?
— Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
— Отлично! Спасибо вам за интервью!
— Всегда пожалуйста, обращайтесь. Слава Агроферме!"
(с) Елена Лукаш

Неполный текст, да и авторство не то ;D ;D ;D Майор заругает ;D ;D ;D
http://amfora.livejournal.com/164583.html (http://amfora.livejournal.com/164583.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 17:26
Неполный текст, да и авторство не то ;D ;D ;D Майор заругает ;D ;D ;D

Ага ;) Да и вообще это все москальская гибридная пропаганда. У вас, украинцев, общество свободное и равноправное. Отношение ко всем национальностям и расам одинаковое, независимо от того высшая она или низшая.

(http://data.photo.sibnet.ru/upload/imgbig/1471347834501192959.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2017, 18:01
Ага ;) Да и вообще это все москальская гибридная пропаганда. У вас, украинцев, общество свободное и равноправное. Отношение ко всем национальностям и расам одинаковое, независимо от того высшая она или низшая.


Ты о чем? Ну нет в Украине ни расизма ни нацизма- тебя это бесит? А что такое ГИБРИДНАЯ пропаганда? ;D ;D ;D Че вы там курите? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2017, 18:03
Ага ;) Да и вообще это все москальская гибридная пропаганда. У вас, украинцев, общество свободное и равноправное. Отношение ко всем национальностям и расам одинаковое, независимо от того высшая она или низшая.

Как бы ни было, а на выкидывании из текста "козлов, служащих медведям", Вас поймали.  :lol:

Ну не могут русскомирцы без вранья, хотя бы в мелочах.

Welcome back, by the way  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 18:08
http://www.youtube.com/watch?v=79NrW0lTU2o (http://www.youtube.com/watch?v=79NrW0lTU2o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2017, 18:08
Ты о чем? Ну нет в Украине ни расизма ни нацизма- тебя это бесит?

Помнится, лет десять назад, после посадки на Марс какого-то марсохода, представитель НАСА, где как раз наконуне обнаружили, что процедура стерилизации марсохода была проделана с нарушениями, на вопрос журналистов "Так есть ли жизнь на Марсе?" ответил "Теперь уже есть".  ;)

А вы хорошо простерилизовали Украину? По-моему, не слишком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 18:10
Как бы ни было, а на выкидывании из текста "козлов, служащих медведям", Вас поймали.  :lol:
Я брал из другого источника и я сильно не уверен, что из них является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ. Но это и не важно ;D Меня радует, что в целом у вас возражений не возникло, а детали могут быть любые, можете даже что-то от себя добавить не меняя сути :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2017, 18:10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=79NrW0lTU2o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=79NrW0lTU2o[/url])


Как разбушевался то... Вас что, только сейчас перевели на сдельщину? Вроде с самого начала платили по твердой ставке за пост... Или просто за долгий отпуск поиздержались?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2017, 18:15
Я брал из другого источника и я сильно не уверен, что из них является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ. Но это и не важно ;D Меня радует, что в целом у вас возражений не возникло, а детали могут быть любые, можете даже что-то от себя добавить не меняя сути :P


К слову, дата на источнике, что указал Vend: 26 дек, 2014 at 11:50 PM (http://amfora.livejournal.com/164583.html)

А с Монтян - она что-нибудь существенное говорит? Слушать бабьи истерики лень...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2017, 18:23
К слову, дата на источнике, что указал Vend: 26 дек, 2014 at 11:50 PM ([url]http://amfora.livejournal.com/164583.html[/url])

А с Монтян - она что-нибудь существенное говорит? Слушать бабьи истерики лень...

Монтян борется с Шарием за право быть пророком в своем отечестве  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2017, 18:56
Меня радует, что в целом у вас возражений не возникло, а детали могут быть любые, можете даже что-то от себя добавить не меняя сути :P

А что до возражений в целом, так я миллион раз просил рассказать, как злые западные буржуи смогут грабить Украину, если она нищая?  Ведь оба этих положения неизменно присутствуют в любой роспропагандистской поделке. Что у нищих отбирать-то?

То же самое, кстати, относится и к России. Чтобы превратить ее в рынок сбыта для своей продукции, сначала нужно создать на этом рынке спрос. И обеспеченный не рублями, а евро и долларами. То есть - развить конкурентоспособное производство.

В общем, читайте "Империализм как высшая стадия..." прошлого Вовочки-вождя. Замена экспорта товаров на экспорт капитала - так это, вроде бы, называется по-научному.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2017, 19:28
 (http://www.youtube.com/watch?v=bFszmGKtBK4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 20:26
Интересно это зрада, чи перемога? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=w0On_zKVweM (http://www.youtube.com/watch?v=w0On_zKVweM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 20:30
А что до возражений в целом, так я миллион раз просил рассказать, как злые западные буржуи смогут грабить Украину, если она нищая?  

У нищей Украины есть много лишней земли, ее можно скупить и устроить из страны замечательную агроферму по выращиванию сои (как вариант). Так, что каждый вложенный доллар принесет вложившим по 10-100 долларов прибыли. Вы за этих ребят не беспокойтесь)) Они просто так деньги тратить не привыкли.

(http://i.piccy.info/i9/04a6147ef16d8f63f8a350f79b4e375a/1503771951/63639/1145665/0f9890d4070b46b980e26da6de166667.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 26 Августа 2017, 21:14
http://www.youtube.com/watch?v=yJegFGPL7Vs (http://www.youtube.com/watch?v=yJegFGPL7Vs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Августа 2017, 22:35
Интересно это зрада, чи перемога? ;)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=w0On_zKVweM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=w0On_zKVweM[/url])


это спектакль. для вас. актеры халтурщики, но вам и так сойдет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 01:49
У нищей Украины есть много лишней земли, ее можно скупить и устроить из страны замечательную агроферму по выращиванию сои (как вариант). Так, что каждый вложенный доллар принесет вложившим по 10-100 долларов прибыли. Вы за этих ребят не беспокойтесь)) Они просто так деньги тратить не привыкли.

Полагаете, буржуинам мало земли для сельского хозяйства?   :lol: То-то они приплачивают своим фермерам, чтобы слишком много не производили.

Но предположим, что так. Выращивать-то кто будет? И что с этой соей будут делать дальше?

Это будет создание производства, куда более устойчивого, чем российская добыча полезных ископаемых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2017, 07:51
Полагаете, буржуинам мало земли для сельского хозяйства?   :lol: То-то они приплачивают своим фермерам, чтобы слишком много не производили.

Но предположим, что так. Выращивать-то кто будет? И что с этой соей будут делать дальше?

Это будет создание производства, куда более устойчивого, чем российская добыча полезных ископаемых.

Хорошей плодородки в мире не много. А вна Украине хорошая земля. Выращивать будут украинские рабы, разумеется. Их для этого оставят около 5-7 миллионов, как и планировалось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 09:22
Хорошей плодородки в мире не много. А вна Украине хорошая земля. Выращивать будут украинские рабы, разумеется. Их для этого оставят около 5-7 миллионов, как и планировалось.

Качество почвы интересует только того, кто собирается развивать производство. Потребителю же нужен только результат, а как он получен, его не интересует. В западном мире и без Украины перепроизводство сельхозпродукции.

Попробуйте привести хоть один пример подобной эксплуатации какой-нибудь страны, включенной Западом в свою сферу влияния. Даже Мексика, которой вроде бы самой географией предназначено стать сельскохозяйственным придатком США, на самом деле стала индустриальным придатком, а не сельскохозяйственным. Полагаете, Украина настолько уникальна, что для нее применят совершенно небывалый метод ограбления?

Кстати, есть анекдотический пример: Россия сегодня экспортирует картошку из Израиля. Это к вопросу о качестве земли и необходимости для Запада захватывать новые пашни. На дворе XXI век, а не XIX.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 09:50
Давайте оставим в стороне маниловские фантазии: на почве нынешней насильственно унитаристской Украины реально разросся только один злачный злак: коррупция, то есть продажность и воровство на системном и государственном уровне. И она будет процветать, пока с денег, фигурально выражаясь, не уберут лики Михновского, Бандеры, Донцова, Шухевича и прочих идейных и практических холокостников и геноцидников. (Как, кстати, однажды убрали с купюр упомянутого  Ленина.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2017, 10:46
Давайте оставим в стороне маниловские фантазии: на почве нынешней насильственно унитаристской Украины реально разросся только один злачный злак: коррупция, то есть продажность и воровство на системном и государственном уровне. И она будет процветать, пока с денег, фигурально выражаясь, не уберут лики Михновского, Бандеры, Донцова, Шухевича и прочих идейных и практических холокостников и геноцидников. (Как, кстати, однажды убрали с купюр упомянутого  Ленина.)
Член кружка: решение  сложных проблем простыми методами ;D ;D ;D
Говорят, что в Украине на флаге нужно цвета поменять местами и будет процветание ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 11:54
Украина -- страна двух народов. А такая страна может быть крепкой только в хорошо  разумно организованной федеративной форме (как мирно пришедшая к ней Бельгия, а если этот пример кому-то не нравится -- как США, завоевавшие и выстрадавшие свою федеративность в Гражданской войне).
Хотя можно представить и прочную унитарную форму -- но только если украинский народ перестанет настаивать на панукраинизации и дерусификации (под предлогом декоммунизации) и подчеркивать свое первенство и главенство (как минимум, в языковой сфере) над русским народом. Причем подчеркивать с опорой на одиозные или даже преступные примеры и образы прошлого, изгвазданные неопровержимым участием в Холокосте и геноциде.
Простое ли решение дебандеризация, или сложное -- это дело пятое, самое главное, что оно социально-психологически единственно верное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2017, 13:01
Украина -- страна двух народов. А такая страна может быть крепкой только в хорошо  разумно организованной федеративной форме (как мирно пришедшая к ней Бельгия, а если этот пример кому-то не нравится -- как США, завоевавшие и выстрадавшие свою федеративность в Гражданской войне).
Хотя можно представить и прочную унитарную форму -- но только если украинский народ перестанет настаивать на панукраинизации и дерусификации (под предлогом декоммунизации) и подчеркивать свое первенство и главенство (как минимум, в языковой сфере) над русским народом. Причем подчеркивать с опорой на одиозные или даже преступные примеры и образы прошлого, изгвазданные неопровержимым участием в Холокосте и геноциде.
Простое ли решение дебандеризация, или сложное -- это дело пятое, самое главное, что оно социально-психологически единственно верное.
Немцы и в Судетах и в Восточной Пруссии и в Польше говорили то же самое, и о скрепах Третьего рейха мечтали и где они сейчас? Не хочешь  ничего поведать? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 14:23
А можно, я ваши Судеты положу в прицеп, вставлю в борт болт и отправлю их с прицепом в другую тему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2017, 15:39
А можно, я ваши Судеты положу в прицеп, вставлю в борт болт и отправлю их с прицепом в другую тему?
С какого перепугу Судеты стали моими? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2017, 16:16
С какого перепугу Судеты стали моими? ;)
(https://pp.userapi.com/c638425/v638425631/5e9a6/-Np0EASP50g.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Августа 2017, 16:18
«Искренне поздравляю украинских авиаторов с профессиональным праздником. Благодаря вам на украинских крыльях летает весь мир, а Украина носит гордое звание авиационной державы», - говорится в поздравлении Порошенко.
https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater (https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater)
(https://glav.su/files/messages/2017/08/27/4529452_d24ee526821f4ca5e3305fbe325f08ab.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 17:46
(https://pp.userapi.com/c638425/v638425631/5e9a6/-Np0EASP50g.jpg)

Разница в том, что в Англии Чемберлена стыдятся, а в России Сталиным гордятся.

И в том, что Англия не приобрела себе ни сантиметра чехословацкой земли, а СССР по договору с Гитлером получил три с половиной страны и пытался сожрать четвертую.

Ну и еще в том, что Сталин заключил с Гитлером уже во время войны договор о ДРУЖБЕ. А также предоставлял ему военные базы и силами своего флота защищал немецкие боевые корабли от англичан. А глава Советского Правительства публично объявил войну против гитлеризма преступной, а тех, кто сражался против Гитлера - агрессорами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 17:48
А можно, я ваши Судеты положу в прицеп, вставлю в борт болт и отправлю их с прицепом в другую тему?

Бельгию не забудьте  в таком случае присоединить туда же. Она имеет к Украине намного меньше отношения, чем Судеты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 17:53
Хотя можно представить и прочную унитарную форму -- но только если украинский народ перестанет...

Однако, подвижка налицо.  ;D

Только в 1945 тем же судетским немцам было уже поздно соглашаться на "унитарную форму". Оставалось только собирать чемоданы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 18:00
«Искренне поздравляю украинских авиаторов с профессиональным праздником. Благодаря вам на украинских крыльях летает весь мир, а Украина носит гордое звание авиационной державы», - говорится в поздравлении Порошенко.
https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater (https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater)
(https://glav.su/files/messages/2017/08/27/4529452_d24ee526821f4ca5e3305fbe325f08ab.jpg)

Вы удивительно удачно выбрали картинку.  :lol:

Air Koryo Korean Airways (кор. 고려항공?, 高麗航空?, ранее Chosŏn Minhang) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Air_Koryo) — государственная национальная авиакомпания КНДР, расположена в Пхеньяне. Обслуживает международные, внутренние и чартерные рейсы.

Флот Air Koryo
Ан-148-100В   2
Ан-24Б/Ан-24РВ   5
Ил-18Д   1
Ил-76ТД   3
Ил-62М   4
Ту-134Б-3   2
Ту-154Б/Б-2   2
Ту-204-100В   1
Ту-204-300   1
Всего   21

Итого треть флота - украинские Аны. Причем два построены уже в независимой Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 19:05
Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

И какое отношение имеют Судеты к этому факту? А никакого! Если не считать, что ссылки на Судеты, Афганистан, НКВД и пр. вбрасываются в тему об украинской революции, когда унитаристам нечего сказать по существу вопроса, когда им желательно заболтать внутренние реальные проблемы, стоящие перед Украиной

Что касается Бельгии (и США о примере которых для Украины которых пару лет назад сказал Байден: "Важливо, щоб постали автономні, незалежні штати, які вирішуватимуть власні проблеми, які впровадять власну систему освіти, оберуть уряд - і усе це рамках об'єднаної Конституції" -- в теме об этом шла речь) -- эти государства могут быть образцами федеративного устройства государства, населенного несколькими разноязычными народами, только и всего.

А самое поганое даже не в том, что укринтегрнацы тупо не хотят или не умеют учиться передовым образцам -- а в том, что такого рода изучение они бестиарно преследуют, используя репрессивные механизмы подмятой под себя и под своих холокостно-геноцидных "героев" прошлого" государственной власти (имеется в виду Одесса и многие другие подобные примеры).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2017, 19:16
Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

И какое отношение имеют Судеты к этому факту? А никакого! Если не считать, что ссылки на Судеты, Афганистан, НКВД и пр. вбрасываются в тему об украинской революции, когда унитаристам нечего сказать по существу вопроса, когда им желательно заболтать внутренние реальные проблемы, стоящие перед Украиной

Что касается Бельгии (и США о примере которых для Украины которых пару лет назад сказал Байден: "Важливо, щоб постали автономні, незалежні штати, які вирішуватимуть власні проблеми, які впровадять власну систему освіти, оберуть уряд - і усе це рамках об'єднаної Конституції" -- в теме об этом шла речь) -- эти государства могут быть образцами федеративного устройства государства, населенного несколькими разноязычными народами, только и всего.

А самое поганое даже не в том, что укринтегрнацы тупо не хотят или не умеют учиться передовым образцам -- а в том, что такого рода изучение они бестиарно преследуют, используя репрессивные механизмы подмятой под себя и под своих холокостно-геноцидных "героев" прошлого" государственной власти (имеется в виду Одесса и многие другие подобные примеры).

Пропал русский мир - адада утверждает, что его создали искусственно ;D ;D ;D и РФ на карте мира не должна быть ;)

+
И он не одинок:

https://www.facebook.com/kavkazws/videos/1381950511882668/ (https://www.facebook.com/kavkazws/videos/1381950511882668/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 20:23
РСФСР-Россия это правопреемник СССР, республика, которая, в отличие от УССР-Украины, из состава Союза не выходила. Именно в этом своем стабильном и фундаментальном качестве и статусе она сохранила за собой постоянное членство в Совете Безопасности ООН, именно по этой причине и в ее силу Украина безропотно сдала, вернула обратно России временно размещенное на украинской территории ядерное оружие и так далее.

И во всем этом нет никакой искусственности, что существенно отличает Россию от Украины, которая была вынуждена провести референдум о своей независимости, а чтобы уговорить русский народ Украины поддержать этот референдум, -- принять Декларацию о правах национальностей и народов (прежде всего, русского). В результате чего возникла концептуальная несостыковка этой декларациии с Декларацией о суверенитете, что стало еще одним документированным свидетельством искусственности государства-новодела. И это -- не считая зажиленного отдельного референдума о самоопределении народа крымской автономии, обязательного для республики, выходящей из Союза!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2017, 20:45
РСФСР-Россия это правопреемник СССР, республика, которая, в отличие от УССР-Украины, из состава Союза не выходила. Именно в этом своем стабильном и фундаментальном качестве и статусе она сохранила за собой постоянное членство в Совете Безопасности ООН, именно по этой причине и в ее силу силу Украина безропотно сдала, вернула обратно России временно размещенное на украинской территории ядерное оружие и так далее.

И во всем этом нет никакой искусственности, что существенно отличает Россию от Украины, которая была вынуждена провести референдум о своей независимости, а чтобы уговорить русский народ Украины поддержать этот референдум, -- принять Декларацию о правах национальностей и народов (прежде всего, русского). В результате чего возникла концептуальная несостыковка этой декларациии с Декларацией о суверенитете, что стало еще одним документированным свидетельством искусственности государства-новодела. И это -- не считая зажиленного отдельного референдума о самоопределении народа крымской автономии, обязательного для республики, выходящей из Союза!





Що то значить, людина в палаті з великими світу спілкується ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 21:31
Украина -- искусственно созданное из унитарной советской республики в ее коммунистических границах унитарное государство.

Искусственность состояла в том, что никто не спросил у двух основных народов УССР-Украины, украинского и русского, в каком государстве они хотят жить, в унитарном или федеративном: не было ни референдума по этому поводу, ни всенародного обсуждения двух вариантов Конституции, чтобы оба народа могли их сравнить и проголосовать за наилучший. Демократический процесс был сведен к келейному, когда несколько сот депутатов принимали судьбоносное историческое решение на многие годы вперед за несколько десятков миллионов граждан Украины.

Совок - это когда человек считает себя ребенком, о кототом отделенный от него государственный дядя должен заботиться: вовремя менайть подгузники, кормить конфетами, а не невкусной кашей, и т.п.

Создавать для Вас "федеративное государство" НИКТО НЕ ДОЛЖЕН. Современное государство - способ САМОорганизации его граждан. Мало сказать "хочу конфету" - надо пойти, заработать деньги, купить эту конфету (а не другую), развернуть и положить в рот. Взрослый мир устроен так.

Что Вы - якобы учредитель Украины - сделали, чтобы она стала федеративной? Сказали "хочу!" на референдуме и сели ждать с открытым ртом? Так не удивляйтесь, что вам в рот положили совсем другое, а не конфетку.

У "донбасских" была партия, которой они из раза в раз доверяли выражать свои интересы. Эта партия их раз за разом кидала, занимаясь набиванием своих карманов. Но несчастные совки продолжали верить и ждать, как адепты МММ (не случайно, кстати, Пушилин вышел именно из этой организации) ждали, когда Мавроди сделает их всех миллионерами. Взрослось в том и заключается, что за Ваши глупости отвечаете Вы лично, а не "интегральные националисты" - они Вам ничего не должны. А если Вы, не дождавшись, когда конфетка сама прилетит в рот, обиделись и решили начать бить посуду, не удивляйтесь, что папа (раз уж Вы рассматриваете государство как папу, который обязан о Вас заботиться) всыплет Вам ремнем по попке, а потом поставит в угол.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2017, 22:08
Лично я в политической жизни уже давно не участвую, так что свои практические рекомендации адресуйте кому-то другим.
Себе я оставил только посильный анализ происходящего — а кооперироваться в этом  занятии буду только с тем, кого изберу в компаньоны сам.
Нахалы, смеющие растопыривать пальцы и поучать, но не имеющие соответствующей подготовки, в число избранных попасть не могут, так и передайте. ®)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2017, 22:21
Лично я в политической жизни уже давно не участвую, так что свои практические рекомендации адресуйте кому-то другим.
Себе я оставил только посильный анализ происходящего — а кооперироваться в этом  занятии буду только с тем, кого изберу в компаньоны сам.
То есть практический результат Вас не интересует, и Вы к нему даже не стремитесь?  ;D
Зафиксируем для будущего.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 00:23
Никого тут не касается, к чему стремлюсь лично я, и в очередной раз попросил бы прекратить обсуждать личную жизнь участников форума, адресоваться к этой жизни и тому подобное.

А теперь по существу.
На текущей странице идет речь о том, что для двуэтнической страны, каковой является по своему происхождению УССР-Украина, оптимальной и гуманистичной может быть только федеративная конструкция государства, в которой каждый из крупных народов, украинский и русский, могут обрести свою собственную социальную нишу, сохраняющую их самобытности.
И для такого подхода имеются серьезные объективные основания, в частности, Декларация о праве русского народа Украины на свой собственный региональный язык (надеюсь, тут сообразят, что речь идет о документе от 1 ноября 1991 года, который называется несколько иначе, но суть которого состоит именно  в сказанном).
К этим основаниям можно также присоединить и решение о создании двухпалатного парламента как прообраза федерализации, закоторое граждане Украины проголосовали абсолютным большинством голосов.

Так вот, если у кого-то есть "тяма", способности обсудить поставленный вопрос в украинском контексте и дискурсе, не поря су-детской ерунды и не привязываясь плебейски к участникам форума, -- прошу высказаться, а мы с интересом посмотрим, как это у вас получится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 03:09
Никого тут не касается, к чему стремлюсь лично я, и в очередной раз попросил бы прекратить обсуждать личную жизнь участников форума, адресоваться к этой жизни и тому подобное.

А теперь по существу.
На текущей странице идет речь о том, что для двуэтнической страны, каковой является по своему происхождению УССР-Украина, оптимальной и гуманистичной может быть только федеративная конструкция государства, в которой каждый из крупных народов, украинский и русский, могут обрести свою собственную социальную нишу, сохраняющую их самобытности.
И для такого подхода имеются серьезные объективные основания, в частности, Декларация о праве русского народа Украины на свой собственный региональный язык (надеюсь, тут сообразят, что речь идет о документе от 1 ноября 1991 года, который называется несколько иначе, но суть которого состоит именно  в сказанном).
К этим основаниям можно также присоединить и решение о создании двухпалатного парламента как прообраза федерализации, закоторое граждане Украины проголосовали абсолютным большинством голосов.

Ваша личная жизнь меня интересует лишь в той части, не опровергает ли она все то, что Вы проповедуете на форуме. То есть выражаете ли Вы действительно свои убеждения или просто пишете, что прикажут, и обсуждать Ваши писания - все равно что разговаривать с телевизором.

А теперь по существу.

Вы забыли самое главное условие: если они этого хотят. Причем "хотят" для взрослых людей означает "готовы приложить к этому усилия".

До сих пор русскоязычная часть украинцев не считала нужным тратить усилия на трансформацию страны в федерацию. Видимо, считали, что есть более важные дела, чем мифическая угроза их самобытности (повторю в сотый раз: Киев говорит по-русски). И сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем такое желание у них появится.

А Вы, конечно, можете продолжать петь свои песни. Только не приставайте к окружающим с требованиями, чтобы они Вам подпевали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 10:25
Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.

Цитировать
Из Доклада Специального докладчика Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):

10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.



Цитировать
Auf dem Landesparteitag der CDU in Mecklenburg-Vorpommern...in der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg mit russischer Unterstützung geführt, sagte Merkel.

[url]http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/merkel-bei-brenner-schliessung-ist-europa-zerstoert-14269046.html[/url])


Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации, а когда их укринтегрнацы-унитаристы, захватившие в Киеве власть, стали преследовать за это -- начали склоняться к сепаратизму. Что, по мнению Меркель и многих других не "упертых"  привело к гражданской войне (ein Bürgerkrieg).

И есть мнение украинцев, вышедших в декабре 1991 года на референдум о независимости: что в соответствующих регионах русский язык должен действовать НАРАВНЕ с государственным украинским во ВСЕХ сферах жизни, что свидетельствует о существовании реальных оснований для федеративного строения двуэтнического государства с первых дней его существования.

И есть Минский план, который ведет к федерализации и который одобрен (принят к руководству и исполнению, имплементирован etc.) ООН и всеми международными структурами -- но не вооруженным путем, а путем мирным, путем компромиссов и переговоров между Киевом, Донецком и Луганском.

Так что никто эти факты не сможет затереть, оболгать, затоптать, кишка, как говорят у нас в народе, у них слабка!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2017, 12:16
Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.


Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации, а когда их укринтегрнацы-унитаристы, захватившие в Киеве власть, стали преследовать за это -- начали склоняться к сепаратизму. Что, по мнению Меркель и многих других не "упертых"  привело к гражданской войне (ein Bürgerkrieg).

И есть мнение украинцев, вышедших в декабре 1991 года на референдум о независимости: что в соответствующих регионах русский язык должен действовать НАРАВНЕ с государственным украинским во ВСЕХ сферах жизни, что свидетельствует о существовании реальных оснований для федеративного строения двуэтнического государства с первых дней его существования.

И есть Минский план, который ведет к федерализации и который одобрен (принят к руководству и исполнению, имплементирован etc.) ООН и всеми международными структурами -- но не вооруженным путем, а путем мирным, путем компромиссов и переговоров между Киевом, Донецком и Луганском.

Так что никто эти факты не сможет затереть, оболгать, затоптать, кишка, как говорят у нас в народе, у них слабка!

Тут ты прав - лгать,как ты, на форуме никто не может ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Августа 2017, 15:10
В столице разгромили центры Киевэнерго

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story (http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story)

Нападение произошло в Соломенском районе.
В Соломенском районе города Киева неизвестные Изображение напали на два центра по обслуживанию клиентов компании Киевэнерго. Об этом сообщил бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко на своей странице в Facebook.

Как отмечает политик, нападение совершили "обычные киевляне (не "титушки" и не проплаченная "общественность").



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Августа 2017, 15:38
Украинские пенсионеры нежатся под пальмами  ;D ;D ;D

www.youtube.com/watch?v=V4RziHwdX8M&feature=youtu.be&t=146 (http://www.youtube.com/watch?v=V4RziHwdX8M&feature=youtu.be&t=146)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Августа 2017, 16:16
В столице разгромили центры Киевэнерго

[url=http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story]www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story[/url] ([url]http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1089291954539705&id=100003767320921&pnref=story[/url])

Нападение произошло в Соломенском районе.
В Соломенском районе города Киева неизвестные Изображение напали на два центра по обслуживанию клиентов компании Киевэнерго. Об этом сообщил бывший министр ЖКХ Алексей Кучеренко на своей странице в Facebook.

Как отмечает политик, нападение совершили "обычные киевляне (не "титушки" и не проплаченная "общественность").




Ахметову намек прозрачный. а заодно и власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 17:52
Лживые утверждения мы на форуме всегда будем опровергать ссылками на солидные источники.

Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации

Итак, существует экспертное мнение ООН о том, что в дни общеукраинской революции население восточных областей потребовало федерализации,

Знаете русскую пословицу: п*** - не мешки ворочать?

Федерализация достигается не коллективными криками на митингах, а последовательной и кропотливой работой депутатов в органах законодательной власти.

Вы в точности проиллюстрировали то, что я писал о совках: главное - прокричать "хочу!", а там хоть трава не расти. Пусть взрослые дяди из ООН сделают мне красиво.

Вы в митингах про "Свободу Анжеле Дэвис" успели поучаствовать? Вроде в Вашей здешней ипостаси должны были. Вот и на федерализацию Украины эти митинги оказывали примерно такое же влияние, как на калифорнийский суд.

Впрочем, в нынешнем "русском мире" перешли к более действенным мерам: вместо направленных в никуда митингов устраивают коллективные молебны. Уж боженька-то непременно все сделает: и погоду наладит, и страну федерализирует, и Анжелу Дэвис выдаст замуж за Луиса Корвалана. Или если не боженька, то щука: не зря Путин уже который раз к ним ныряет. А еще можно попробовать выдирать волоски из бороды Чурова и приговаривать "трах-тибидох-так-и-растак!"  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 18:48
К федерализации Украина уже двигалась бы (примерный план преобразований был обозначен в Женевском заявлении апреля 2014 года, рекомендую освежить его в памяти самостоятельно) -- если бы самозванец Турчинов не захватил противоестественным и антиконституционным образом пост президента и не начал налево и направо подписывать антинародные документы, в частности -- все еще остающийся секретным и недоступным для общественности план проведения АТО-войны, направленной против борющегося в том числе и за федерализацию Донбасса, региона, населенного преимущественно русским народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 19:24
К федерализации Украина уже двигалась бы (примерный план преобразований был обозначен в Женевском заявлении апреля 2014 года, рекомендую освежить его в памяти самостоятельно) -- если бы самозванец Турчинов не захватил противоестественным и антиконституционным образом пост президента

А что мешало двигаться к федерализации раньше? Захвативший тогда пост президента Янукович? Или отсутствие указаний из Женевы?  :lol:

Если человеку что-то надо, он это делает. Если не надо, он ищет причину, по которой можно это не делать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 19:38
Все, что было в прошлом, представляет сегодня только академический интерес.
А мы на Украине живем в настоящем, где уже произошла революция, в результате которой какая-то часть активистов захватила власть, а другая часть с ними не согласилась, что привело -- по инициативе унитаристов и по прямому указанию самозванца-недопрезидента Турчинова -- к гражданской войне.
"In der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg" © Merkel -- если забыли, мы напомним!

И выруливать на мирный путь приходится именно из этого настоящего, причем по пути, намеченному Минским планом, -- которым упорно не хотят следовать унитаристы, для чего подтягивают на Донбасс все новые и новые силы, для чего пресмыкаются перед США*** в надежде, что заокеанские ястребы влезут в Европу и им помогут, для чего ежедневно нагнетают в стране тухлую атмосферу русофобии, запугивая русский народ Украины.


***
Владелец гипермаркетов «Глобус» Томас Брух с оборотом в 7,1 миллиардов евро: "На мой взгляд, Запад также является соучастником конфликта вокруг Крыма и Восточной Украины. Поэтому я считаю, что мы в нашей политике по отношению к России должны освободиться от США, преследующих здесь многочисленные собственные интересы и найти свой собственный путь, который бы вел не к разделению, а к объединению."
http://inosmi.ru/economic/20170828/240128961.html (http://inosmi.ru/economic/20170828/240128961.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 20:26
Все, что было в прошлом, представляет сегодня только академический интерес.
А мы на Украине живем в настоящем, где уже произошла революция, в результате которой какая-то часть активистов захватила власть, а другая часть с ними не согласилась, что привело -- по инициативе унитаристов и по прямому указанию самозванца-недопрезидента Турчинова -- к гражданской войне.

Вам не сказали, что недопрезидентство Турчинова тоже давно в прошлом, значит, тоже должно представлять для Вас только академический интерес?  :lol:

Но примечательно, что Вы все время ссылаетесь то на документ из Женевы, то на Меркель, то вообще на владельца какой-то европейской сети гипермаркетов... Низкопоклонство перед Западом в чистом виде.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 21:09
Цитировать
Вам не сказали, что недопрезидентство Турчинова тоже давно в прошлом

Это до вас, неосведомленных и наверно вообще не способных осведомляться иностранцев, все еще не дошло, что АТО-война сегодня ведется и ведется она согласно указу того самого одиозного самозванца-недопрезидента Турчинова, указу, который все еще никто не отменил (а заодно и вопреки Резолюции СБ ООН, по существу, эту войну отвергающей).

Что касается ссылки на мнение весьма богатого, следовательно, весьма влиятельного европейца, я его не придумал, я с ним познакомился в сети через авторитетный информисточник. Если кто-то не согласен с таким мнением -- предложите свое, а мы тут посмотрим, чье мнение окажется убедительнее. (Думаю только, самостроку, сравнительно с мнением миллиардера будет грош цена.)

И не надо прикапываться по поводу этого мнения ко мне -- мое дело тут сторона, я даже не германский подданный!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Августа 2017, 21:51
Что касается ссылки на мнение весьма богатого, следовательно, весьма влиятельного европейца,

Еще одна черта совка - уверенность, что деньги важнее всего на свете.  :lol:

А на Западе жизнь устроена так, что на жилье и еду средств хватает всем, и люди прежде всего ищут самореализации, а не денег. И "богатый" означает всего лишь "богатый", а не "умный" или "влиятельный".

PS. Ой... да Вы же еще выкинули и самое главное в описании источника взглядов этого "богатого немца":
Теперь к членам клуба понимающих Путина присоединился и 67-летний владелец гипермаркетов «Глобус» Томас Брух (Thomas Bruch) с оборотом в 7,1 миллиардов евро и десятью тысячами сотрудников в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2017, 22:04
В принципе, на постсоветском пространстве, в его информационной ноосфере, социобиомасса может принимать две основные формы:  совки и сопляки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 29 Августа 2017, 03:50
Российская Федерация впервые на законодательном уровне Украины будет названа «страной-агрессором» в рамках законопроекта о реинтеграции Донбасса, заявила в понедельник представитель президента страны в парламенте Ирина Луценко во время эфира на украинском «Пятом канале».
https://iz.ru/638493/2017-08-29/verkhovnaia-rada-ukrainy-ofitcialno-obiavit-rf-stranoi-agressorom


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2017, 09:43
От Порошенко и его камарильи, объявившей в апреле 2014 года АТО-войну революционному Донбассу, требуется только одно: не болтать и не выдумывать меры против Минского плана, а «открыто и публично поддержать режим прекращения огня, а также обеспечить, чтобы соответствующие распоряжения были направлены военным и местным силам».

Другими словами: прекратить эту самую «антитеррористическую» войну против донбасских федералистов, начатую самозванцем Турчиновым, самовольно и антиконституционно захватившим зимой 2014 года пост президента.

Остальные подробности см. в Минском плане на официальном сайте ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Августа 2017, 15:18
Демократия по укропски.
А у нас всякие ковтуны и трюханы практически не вылазят из эфиров тв и их никто не выдворяет!

СБУ выдворила двух испанских журналистов за «антиукраинскую деятельность»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59a550fd9a7947bbed12f051?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59a550fd9a7947bbed12f051?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Августа 2017, 16:21
(с) Владислав Бриг
Демонизация Донбасса и ее ядовитые плоды


Цитировать
Согласно свежим данным Института социологии НАН Украины можно четко понять что отношение к жителям Донбасса, как к тем кто живет в Республиках, так и к тем, кто по разным причинам ( в том числе и идеологическим) бежал на территорию Украины - абсолютно одинаковое.

Стоит учесть, что у половины опрошенных не было участников боевых действий на Донбассе среди родственников, близких или знакомых. 95% из них не жили в зоне боевых действий. У 75% опрошенных нет членов семьи, знакомых или друзей, которые выехали из зоны конфликта на Донбассе.

Большинству (65,5%) допустима мысль о соседстве с тем, кто бежал от военных действий на Донбассе. Меньше половины опрошенных готовы дружить (40,8%) и сотрудничать на равных позициях (42,3%) с переселенцами. В качестве членов семьи таких людей готовы принять 26,6%.

Меньше половины (40%) украинцев согласны с тем, что переселенцы могут избирать президента, депутатов местных советов или Верховной Рады. При этом большинство (71,5%) не сомневаются в том, что переселенцы считают себя гражданами Украины с такими же правами и обязанностями, как остальные.

Лишь четверть опрошенных считают, что переселенцы должны получать налоговые, кредитные или другие финансовые льготы.

Категорически против любых прав и статусов для переселенцев выступили почти 13% опрошенных.

Общенациональный опрос населения был проведен с 3 по 25 июля 2017 по квотной выборке, представляющей взрослое население, начиная с 17 лет. Опрос проводился во всех областях Украины, кроме АР Крым и неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей. Методом личного интервью по месту жительства было опрошено 1800 человек. Погрешность выборки не превышает 2,3%

А теперь представьте себе отношение к донецким у тех, кто на Донбассе типа "воюет" и их родственников.

Так что когда вы делаете свой выбор и оказываетесь на Украине, будучи дончанами, вы должны понимать что вы чужие, даже имея сто вышиванок на каждый день и разговаривая на мове лучше ее носителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Августа 2017, 16:24

"Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах?"
Сила в ракетах, задумчиво пояснил товарищ Ын. Вот есть у тебя ракеты и США шипит, пищит, а трогать боится, не было ракет у Хусейна, Каддафи и Милошевича, стали они сами трупами, а их страны погрузились во мрак "дерьмократии".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2017, 17:30
(с) Владислав Бриг
Демонизация Донбасса и ее ядовитые плоды


А теперь представьте себе отношение к донецким у тех, кто на Донбассе типа "воюет" и их родственников.

Так что когда вы делаете свой выбор и оказываетесь на Украине, будучи дончанами, вы должны понимать что вы чужие, даже имея сто вышиванок на каждый день и разговаривая на мове лучше ее носителей.


 ;D ;D ;D
 Ты так не шути, а то адада без работы останется
Касательно свежим данным Института социологии НАН Украины - палата адады меняет название каждый день и все данные из нее свежие, а Владислав Бриг то ли  сопалатник Юлии Тараруй и адады, то ли три в одном ;D ;D ;D
http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy (http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Августа 2017, 17:56
;D ;D ;D
 Ты так не шути, а то адада без работы останется
Касательно свежим данным Института социологии НАН Украины - палата адады меняет название каждый день и все данные из нее свежие, а Владислав Бриг то ли  сопалатник Юлии Тараруй и адады, то ли три в одном ;D ;D ;D
[url]http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy[/url] ([url]http://novosti.dn.ua/article/6822-chto-delat-s-donbassom-otvechayut-ukrayncy[/url])
Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2017, 18:28
Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.
Дурень думкою радіє, нею він і багатіє так майору и передай от имени Донбасса ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2017, 18:31
Сучности ситуации это не меняет....... Донбасс люто ненавидит Украину, а Украина уже давно отторгла от себя Донбасс. Все остальное - фантомные боли, как с Крымом.

Не "Донбасс" и "Крым", а часть населения. Полное повторение истории с Судетами и нынешней западной Польшей: там много веков немцы спокойно жили бок о бок с чехами и поляками, а потом решили вооруженной силой "воссоединиться с Фатерляндом". Теперь немцев там нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2017, 18:36
Сила в ракетах, задумчиво пояснил товарищ Ын. Вот есть у тебя ракеты и США шипит, пищит, а трогать боится, не было ракет у Хусейна, Каддафи и Милошевича, стали они сами трупами, а их страны погрузились во мрак "дерьмократии".

То ли дело у товарища Кима. Сотни тысяч корейцев передохли с голоду, и ни одна сволочь в мире не посмела за них заступиться. Сила - в ракетах!

Сербия, кстати, вовсе не погрузилась ни в какой мрак. Мрак наступает только там, где вождь много десятилетий выкорчевывает всякую альтернативную самоорганизацию общества, оставляя только "вертикаль". В результате после краха вертикали самыми организованными оказываются обычные бандиты, которые и берут под контроль остатки страны, сражаясь друг с другом своими бандитскими методами.

Мечтаете для России о такой же судьбе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2017, 19:43
И снова ля-ля-тополя про какие-то посторонние дела...
Но Меркель и Макрон не говорят о Судетах, они говорят о конфликте на Украине, настоятельно предлагая покончить с войной и установить режим прекращения огня, перемирия (Waffenstillstand)!
https://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/08/2017-08-28-gemeinsame-erklaerung-ost-ukraine.html (https://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/08/2017-08-28-gemeinsame-erklaerung-ost-ukraine.html)

Цитировать
Wir fordern Präsident Putin und Präsident Poroschenko eindringlich auf, ihre Zusagen vollständig einzuhalten, den Waffenstillstand öffentlich und deutlich zu unterstützen und sicherzustellen, dass entsprechende Instruktionen an das Militär und die Kräfte vor Ort übermittelt worden sind.

Мы настоятельно призываем президентов Путина и Порошенко полностью выполнить данные ими обязательства, открыто и четко поддержать прекращение огня и обеспечить передачу соответствующих инструкций <указаний> военным и силам на местах.

Нам сложно судить о том, должен ли давать указания Путин ополченцам Донбасса и какими российскими документами это может регулироваться -- но зато мы знаем, что именно Порошенко должен и обязан отдать приказ ВСУ и "прикомандированным" к ним активистам и любителям убивать противников новоявленной галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти.
И сделать это верховному главнокомандующему следует, по мнению Меркель и Макрона, открыто, отчетливо, внятно, членораздельно (öffentlich und deutlich). То есть,  вызвать к себе Турчинова, Грицака, Полторака, пригласить журналистов и отдать соответствующий приказ перед телекамерами и перед лицом граждан Украины.

Вот это и предлагается обсудить, а не уводить разговор в судетские земли подальше от украинской АТО-войны, объявленной самозванцем Турчиновым в апреле 2014 года вопреки Женевскому заявлению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2017, 20:04
И снова ля-ля-тополя про какие-то посторонние дела...
Но Меркель и Макрон не говорят о Судетах, они говорят о конфликте на Украине, настоятельно предлагая покончить с войной и установить режим прекращения огня, перемирия (Waffenstillstand)!

Нам сложно судить о том, должен ли давать указания Путин ополченцам Донбасса и какими российскими документами это может регулироваться -- но зато мы знаем, что именно Порошенко должен и обязан отдать приказ ВСУ и "прикомандированным" к ним активистам и любителям убивать противников новоявленной галицко-волынской и винницко-днепропетровской власти.
И сделать это верховному главнокомандующему следует, по мнению Меркель и Макрона, открыто, отчетливо, внятно, членораздельно (öffentlich und deutlich). То есть,  вызвать к себе Турчинова, Грицака, Полторака, пригласить журналистов и отдать соответствующий приказ перед телекамерами и перед лицом граждан Украины.

Перемирие, объявляемое в одностороннем порядке только одной стороной конфликта?

Ничто не ново в подлунном мире. Было уже такое, ровно сто лет назад. Большевики объявили как раз такое перемирие. В результате возникла столь нелюбимая Вами УНР, героический Черноморский флот в очередной раз самоутопился, неприступный Севастополь сдался, а немецкие резервисты беспрепятственно доехали до Пскова. Товарищ ЛЕНИН написал по этому поводу статью "Тяжелый, но необходимый урок", день написания которой стал отмечаться в СССР как День Красной армии.

А Вы опять не выучили тяжелый, но необходимый урок? Завтра придете на форум с родителями.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2017, 21:29
Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

1. В Украине зимой 2013-2014 года произошла революция, в которой приняли участие самые разные группы населения, стороны с различными целями и интересами.
2. Одним из проявлений революции стала активизация русского и русскоязычного населения юго-востока Украины, направленная на федерализацию унитарного государства.
3. 17 апреля 2014 года в Женеве состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици, еврокомиссара Кэтрин Эштон, направленные на то, чтобы все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий, чтобы разрешить конфликт посредством анонсированного конституционного процесса, который был бы всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и включал немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований.
4. Вопреки этой договоренности самозванный "президент" Турчинов дал добро на начало АТО-войны под предлогом того, что население Донбасса приняло участие в террористических акциях, хотя они ничем не отличались от аналогичных акций галицко-волынских, винницко-днепропетровских и прочих "активистов", насильственно и неконституционно захвативших власть.
5. Объявление АТО-войны вынудило ополченцев выказать стремление к более радикальным политическим шагам, перейти от требований федерализации и вынужденному сепаратизму.

Так вот, именно это явление, так называемую "антитеррористическую операцию", и должны, если правильно понять суть процитированных выше официальных настояний  Меркель и Макрона,  прекратить те, кто ее начал и продолжил. И только такой односторонний акт может побудить ополченцев Донбасса сделать свой шаг навстречу мирной инициативе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 29 Августа 2017, 21:41
Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

Вы не утомились им напоминать ;) Им же абсолютно ПОФИГУ. Их  даже лечить уже бесполезно, только пристрелить, чтобы не мучались.
Тем более итог предрешен.
Цитировать
Тарута: Украина распадется с вероятностью 97%

Украинский олигарх, депутат Верховной Рады Тарута в интервью изданию «Краiна» заявил, что вероятность распада Украины составляет порядка 97%.

По его словам, нынешняя экономическая ситуация на Украине заставляет признать, что вскоре государство столкнется с банкротством и новыми социальными потрясениями. Тарута уверен, что темпы развития, если они и есть, слишком низкие для того, чтобы выйти из кризисного состояния. По подсчетам экспертов, ВВП Украины каждый год должно расти на 15%, чтобы социально-экономические институты смогли заработать в полную силу и вернуть хотя бы долю надежды в светлое будущее страны.

Напомним, что о возможном банкротстве Украины еще в январе заявил член совета Нацбанка Украины Фурман.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2017, 21:48
Что ж, придется напомнить еще раз, и по пунктам.

1. В Украине зимой 2013-2014 года произошла революция, в которой приняли участие самые разные группы населения, стороны с различными целями и интересами.
2. Одним из проявлений революции стала активизация русского и русскоязычного населения юго-востока Украины, направленная на федерализацию унитарного государства.
3. 17 апреля 2014 года в Женеве состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици, еврокомиссара Кэтрин Эштон, направленные на то, чтобы все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий, чтобы разрешить конфликт посредством анонсированного конституционного процесса, который был бы всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и включал немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований.
4. Вопреки этой договоренности самозванный "президент" Турчинов дал добро на начало АТО-войны под предлогом того, что население Донбасса приняло участие в террористических акциях, хотя они ничем не отличались от аналогичных акций галицко-волынских, винницко-днепропетровских и прочих "активистов", насильственно и неконституционно захвативших власть.
5. Объявление АТО-войны вынудило ополченцев выказать стремление к более радикальным политическим шагам, перейти от требований федерализации и вынужденному сепаратизму.

Так вот, именно это явление, так называемую "антитеррористическую операцию", и должны, если правильно понять суть процитированных выше официальных настояний  Меркель и Макрона,  прекратить те, кто ее начал и продолжил. И только такой односторонний акт может побудить ополченцев Донбасса сделать свой шаг навстречу мирной инициативе.

Вы, как всегда, пропустили один пункт.

2а. "Русскоязычное население Восточной Украины" в лице москвичей Гиркина и Бородая, а также большого количества неопознанных "зеленых человечков", начало насильственные действия по захвату украинских органов власти. Ими совершались убийства украинских депутатов. Попытка без применения силы ввести войска ВСУ на территорию Донбасса закончилась тем, что "мирное население" блокировало и разоружало военных, а остановившуюся вне населенного пункта колонну ВСУ просто расстреляли из тяжелого оружия (не из охотничих ружей или даже "калашей").

И только после этого, когда "защитники русского мира" уже начали лить кровь тех, кого они считали врагами, и была начата АТО.

Вот в апреле 2014, пока сила применялась лишь с одной - российской - стороны, и надо было требовать "одностороннего акта" - убраться из Украины обратно в Россию - от Гиркина и его присных. Не сделали тогда - теперь расхлебывайте кашу, которая тогда заварилась. Закончится она тем, что не изгнавшим "русский мир" из Украины тогда теперь самим придется убраться из Украины в этот "русский мир". За сделанные глупости надо платить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2017, 22:21
Вы не утомились им напоминать ;) Им же абсолютно ПОФИГУ. Их  даже лечить уже бесполезно, только пристрелить, чтобы не мучались.
Тем более итог предрешен.
;D ;D ;D Тарута в шоке


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2017, 23:25
Цитировать
И только после этого, когда "защитники русского мира" уже начали лить кровь тех, кого они считали врагами, и была начата АТО.

Я бы обсудил этот аспект событий зимы-весны 2014 года -- если бы в марте-апреле того же года новая власть кинулась со всех ног разрешать социальный конфликт в Украине посредством "анонсированного конституционного процесса, который был бы всеобъемлющим, прозрачным и ответственным и включал немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований."

Женевские договоренности предусматривали, что улицы, площади и захваченные здания покинут  и разоружатся равно и одновременно  унитаристы-русофобы, и федералисты-русофилы. Что дальнейшая судьба страны будет решаться не Турчиновым и прочими майданщиками, а всем народом, обоими народами -- и если украинцы и русские своего общего государства солидарно решат, решили бы признать право на самоопределение народа крымской автономии и право на федерализацию Востока, значит, так тому и быть.
 
Но бандеровцы, упоенные своим временным успехом и противоестественно мечтающие подчинить себе все территории от Сяна до Дона, все регионы, которые им ни-ког-да не принадлежали -- поскольку советский народ создавал УССР никак не под этих холокостников (по свидетельству президента Израиля) и геноцидников (по убеждению польского Сейма) -- добровольно пойти на компромисс и убраться восвояси в свои исторические западные области не согласились. И началась гражданская война.

Итак, еще раз повторю: нормальное обсуждение вопроса готов вести только с теми и с тем, кто в состоянии понять и признать, что унитаристы в своем агрессивном поведении вышли за рамки нормального демократического процесса, что они наплевали на Женевские договоренности. И что, посеяв ветер, именно они пожали бурю. А кто не способен -- пусть постоит в сторонке и не вяжется к нормальным людям доброй воли с какими-то Судетами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2017, 23:53
Цитировать
В эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский заявил, что в этом конфликте невозможно победить военным путем, а сторонники этого способа "ведут себя подло". "Просто выгодно, чтоб война продолжалась. Свою коррупционность, вороватость можно списать на войну", - убежден Новинский.

При этом на политико-дипломатический путь он возлагает немалые надежды. "Если этот законопроект, которого никто не видел, не знает, будет направлен на то, чтоб выполнить политическую часть минских соглашений, мы за него проголосуем, потому что это необходимо для восстановления мира на Донбассе. Если там будет амнистия, прописано, как будут проводиться выборы в местные органы власти, как будет проведена реабилитация - социальная и экономическая - этих территорий, мы за это проголосуем. Значит, этот законопроект будет направлен на восстановление стабильного мира. Если этот законопроект будет направлен на то, чтоб заморозить конфликт или еще усилить его, то мы категорически против", - убежден он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2017, 02:45
В эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от "Оппозиционного блока" Вадим Новинский заявил, что в этом конфликте невозможно победить военным путем

Капитан Очевидность?

Разумеется Украина не может победить Россию военным путем. Она может только сделать так, чтобы Россия, уже тысячу раз пожалевшая, что вляпалась в "Крымнаш" и все последующее, наконец отказалась сжигать деньги в этом безнадежном и для нее проекте. Но психологически Путин на такое не способен. Поэтому Украине придется ждать, когда Путин каким-либо способом уйдет в небытие. Сразу после этого победа будет достигнута автоматически, и все "народные республики" бесследно испарятся, а Черноморский флот в очередной раз самоутопится, как у него принято.

Другий вопрос - а что после? Есть огромная вероятность (и с каждым днем она становится все больше), что личный конец Путина окажется и концом России, на месте которой возникнет огромное Сомали, где до зубов вооруженные банды будут колошматить друг друга всеми видами оружия, от "розеточки" из разбитой бутылки и до ядерных ракет. И вот что Украина будет делать с такими соседями...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2017, 04:38
Это что такое? Призыв к войне с Россией, размещенный на российском портале? Или  маловразумительные ля-ля-тополя, заменяющие скрежет зубов по поводу ненавистного для бандеровцев мирного Минского плана и требований Меркель и Макрона прекратить стрельбу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2017, 06:57
Это что такое? Призыв к войне с Россией, размещенный на российском портале? Или  маловразумительные ля-ля-тополя, заменяющие скрежет зубов по поводу ненавистного для бандеровцев мирного Минского плана и требований Меркель и Макрона прекратить стрельбу?

То, что для тебя ля-ля-тополя,для нормальных людей - логика, причинно-следственные связи,  анализ и прогнозирование. ;)

Сидит мужик на дереве и пилит под собой сук. К нему подходит второй и говорит:
– Не пили, ты же упадешь!
– Да ну тебя, мужик, не мешай!
Тот опять:
– Я тебе говорю – не пили. Упадешь ведь!
– Да отвали ты, мужик. Не мешай!
Тот отошёл в сторонку и наблюдает, чем это все кончится. Естественно, первый допилился. Хрясь с дерева вместе с суком! Встаёт и, обращаясь ко второму, произносит:
– Ну ты, блин, колдун!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2017, 06:58
Это что такое? Призыв к войне с Россией, размещенный на российском портале? Или  маловразумительные ля-ля-тополя, заменяющие скрежет зубов по поводу ненавистного для бандеровцев мирного Минского плана и требований Меркель и Макрона прекратить стрельбу?


Дикий народ у вас в "русском мире". В предложении "Украина не может победить Россию военным путем" видят призыв к войне. Интересно, а если бы я написал "ЗСУ вдребезги разгромят российскую армию и победно промаршируют до самого Владивостока, загнав Путина в Магадан", это бы Вы восприняли как призыв к миру?

Хотя подозреваю, что с русскомирцами именно так: призыв к миру для них - это когда им обещают гарантированно разбить морду. А если говорят, что бить не станут, они воспринимают это как призыв к войне: ну сами же просят!

И Меркель, кстати, тоже сказала прямо обратное тому, что услышали Вы: что до полной передачи Донбасса под контроль Украины под санкциями будет ходить Россия, а не Украина.

Такая неспособность правильно понимать смысл того, что человеку говорят, является несовместимой с жизнью. Такие индивидуумы выживают только под неусыпным контролем санитаров. А если в такое состояние скатился целый народ, санитаров на него не хватит, и народу придется вымереть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2017, 07:23
Цитировать
Сразу после этого победа будет достигнута автоматически,


Эта высосанная из пальца  чушь настолько не соответствует Минскому плану, -- не предусматривающему никакой ни над кем победы и напрочь исключающему любое насилие, -- что ее невозможно расценивать иначе, чем призывы к силовому противодействию этому плану, то есть к самой настоящей войне.
И если ваша русофобская пропаганда, тиражируемая на российском форуме, направлена не на войну с Россией, а на войну с народом Донбасса, русским в своей массе -- этот дешевый и плоский финт ее никоим образом не оправдывает и ее человеконенавистнической сути не меняет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2017, 07:47
Эта высосанная из пальца  чушь настолько не соответствует Минскому плану, -- не предусматривающему никакой ни над кем победы и напрочь исключающему любое насилие, -- что ее невозможно расценивать иначе, чем призывы к силовому противодействию этому плану, то есть к самой настоящей войне.

"Автоматически" означает без всякого насилия, само собой. Просто "республики" бесследно испарятся, как роса на солнце, и все население Донбасса окажется состоящим из одних только ярых поклонников Михновского, наизусть знающих все его сочинения, которые еще станут обвинять всех остальных в недостаточной украинскости и тащить на подвал не способных произнести "крыныця, паляныця" и не помню что там третье, абсолютно непроизносимое для нас, москалей.

Кстати, рекомендую начать тренироваться произносить и заучивать Михновского прямо сейчас. Россия, конечно, великая держава, но в последний век уж больно часто и неожиданно разваливается. А с Михновским наперевес у Вас, глядишь, даже в Москве будет шанс сойти за тайного борца с кровавым режимом (тоже, кстати, заранее заучите всю терминологию, чтобы опять не проколоться, как давеча).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Августа 2017, 12:24
https://www.obozrevatel.com/health/vspyishka-virusnyih-infektsij-medik-rasskazal-kogda-ozhidat-pika.htm (https://www.obozrevatel.com/health/vspyishka-virusnyih-infektsij-medik-rasskazal-kogda-ozhidat-pika.htm)
Вспышка ОРВИ: медик рассказал, когда ожидать пика
22 августа 2017,
В Украине начался сезон вирусных инфекций, пик которого придется на период после первой декады сентября.Об этом "Обозревателю" рассказала участковый врач Рита Гофман.
"Приходит сезон вирусных инфекций, но то, что мы наблюдаем сейчас – это еще ничего. Как обычно, все самое "интересное" ожидается после первой декады сентября, когда люди начнут активно возвращаться с отдыха, когда дети пойдут в детские сады и школы. Дети идут в детский коллектив, заражаются, обмениваются инфекцией, разносят по домам и тогда начинается вспышка. Обычная ситуация", - констатировала она.
В этом контексте Рита Гофман добавила, что в связи с "активной миграцией" людей – поездками по стране и за рубеж, - а также с частыми поездками в общественном транспорте "люди обмениваются инфекцией". "Это классический рассадник инфекции – инфекции из всех городов и весей", - подчеркнула она.

https://vz.ru/world/2017/8/28/884379.html (https://vz.ru/world/2017/8/28/884379.html)
За украинскими эпидемиями проглядывает американский источник
Как заявляют хакеры, им удалось раскрыть «организационную структуру военно-биологической деятельности американских спецслужб на Украине»        28 августа 2017,
По данным Национальной медицинской палаты Украины, страна действительно лидирует в Европе по распространению социально опасных инфекций, таких как ВИЧ, гепатиты В и С. Особую тревогу медиков вызывают формы туберкулеза, нечувствительные к большинству традиционных препаратов. Помимо прочего, за последние годы в стране зафиксирована вспышка кори, в 2016 году в Измаиле – вспышка неизвестной кишечной инфекции. В 2009 году сообщалось о распространении на Западной Украине свиного гриппа. Отмечены многочисленные случаи ботулизма, лептоспироза и других инфекций.


https://nahnews.org/995593-pechalnaya-pravda-dlya-ukraincev-na-chem-seichas-derzhitsya-grivna-i-chto-stoit-ozhidat-ot-ekonomiki (https://nahnews.org/995593-pechalnaya-pravda-dlya-ukraincev-na-chem-seichas-derzhitsya-grivna-i-chto-stoit-ozhidat-ot-ekonomiki)
Печальная правда для украинцев: на чем сейчас держится гривна и что стоит ожидать от экономики 29.08.2017 29 августа.
Николай Азаров…. По его словам, после госпереворота в результате финансовых махинаций киевского режима украинская национальная денежная единица была сознательно девальвирована почти в 3,5 раза. «Сейчас киевский режим довел страну до такого уровня, когда: - Люди, чтобы выжить, продают свои запасы валюты и тем самым поддерживают курс. - Более 5 млн. человек были вынуждены уехать за границу, и их перечисления валюты и обмен ее на гривны также поддерживают курс. Он уверен, что в 2018 году ситуация будет меняться: вступят в силу решения международных судов о взыскании с Украины задолженностей, наступят сроки платежей МВФ. «Неизбежным следствием этого будет резкий рост инфляции и окончательный крах экономики.

https://www.fondsk.ru/news/2017/08/29/hroniki-soprotivlenia-osen-budet-zharche-44565.html (https://www.fondsk.ru/news/2017/08/29/hroniki-soprotivlenia-osen-budet-zharche-44565.html)
29.08.2017 Хроники Сопротивления. Осень будет жарче
Однако куда более опасными для режима остаются социальные протесты, которыми будет наполнена наступающая осень. Разорение, творимое «коммуналкой Гройсмана», всё чаще выводит на улицу жителей городов. Причём киевляне, запустившие майдановскую заразу в свой город, выступают инициаторами протестов. Раньше они перекрывали улицы, теперь громят офисы.
Доведенные от отчаяния десятикратным повышением цены на газ и обещанным ростом осенних тарифов люди в Соломенском районе разгромили два центра по обслуживанию клиентов «Киевэнерго». Основанием для бунта стали действия контролёров, которые «обнаружили» огромные долги по неуплате.
Крупнейшими должниками являются потребители Дарницкого, Святошинского и Соломенского районов. Жители указывают: «Там поданы все расчёты, есть фотографии счётчика тепла и т. д. Нас "надули" на 33645 грн. Ответа нет до сих пор. Что дальше?»
Полиция заявляет, что зачинщиком погромов был психически неуравновешенный киевлянин, и даже указывают на медиков, подтвердивших диагноз «энергетиков». Однако жители выражают готовность повторить налёты и грозят избивать контролёров-энергетиков. Кстати, в ряде украинских городов такие случаи уже зафиксированы МВД, а в Сумах проверяющего едва не застрелили из дробовика.


http://www.politnavigator.net/plevat-na-minskie-soglasheniya-kiev-idet-na-novoe-obostrenie-po-donbassu.html (http://www.politnavigator.net/plevat-na-minskie-soglasheniya-kiev-idet-na-novoe-obostrenie-po-donbassu.html)
29.08.2017, Плевать на Минские соглашения: Киев идет на новое обострение по Донбассу
Порошенковский закон «о реинтеграции Донбасса», объявляющий Россию «страной-агрессором», уже практически готов и будет внесён на рассмотрение парламента в ближайшее время. Об этом в эфире 5 канала заявила представитель президента в Верховной Раде Ирина Луценко,
По ее словам, законопроект разрабатывался при помощи США и партнеров Украины по «Нормандской четверке». Луценко при этом никак не упомянула республики Донбасса, что является грубым нарушением Минских соглашений – они предусматривают, что Киев должен выйти на прямые переговоры с ЛДНР и согласовывать с Луганском и Донецком законопроекты, вносимые в Раду для урегулирования кризиса.
«Этот проект фактически на 99,9% завершённый, рассмотренный, прошли даже консультации с нашими партнерами в «Нормандском формате», к консультациям по поводу этого закона были привлечены и США — эксперты и специалисты. Я могу сказать, что он на 99,9% уже готов к внесению и регистрации в парламенте», — заявила Луценко.
«Впервые на законодательном уровне будет введёно понятие, что Россия является агрессором… Это не означает, что мы объявляем России войну, что у нас идет война. Нет — это страна агрессор. Тут четко обозначены пункты международные, которые четко дают нам возможность формулировать, тут идет ссылка на 51-ю статью Устава ООН — «самооборона». Это означает, что Украина имеет право самообороняться.
Еще раз — это не война, а самооборона. Это для того, чтобы МВФ нам давал деньги и так далее.
Тут введено понятие, что Украина не несёт ответственности за то, что происходит на временно оккупированной территории. Тут четко определены инструменты, мотивация и средства, которыми президент Украины предложит обществу на законодательном уровне реинтегрировать Донбасс, вернуть эти территории. Этот закон четко ориентирован лишь на возвращение Донецкой и Луганской части временно оккупированной территории, а не Крыма», — добавила представитель Порошенко в Раде.


http://www.politnavigator.net/radost-na-majjdane-priekhal-novyjj-khozyain-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/radost-na-majjdane-priekhal-novyjj-khozyain-ukrainy.html)
25.08.2017, Радость на Майдане — приехал новый хозяин Украины
экс-депутат Верховной Рады, всеми силами поддержавший восставший народ и Новороссию в 2014 году, Олег Царёв.
Олег Царёв:  Приезд министра США на парад означает, США сделали ставку на войну. Это значит, что Украина будет милитаризирована. Мы видели очень плотную и серьёзную работу спецслужб на территории Украины. Мы видели работу наёмников. Мы видим, что американские войска под видом учений постоянно находятся на территории Украины. Есть американская база, просто она не названа как американская. Нет гарантии, что базы Соединённых Штатов на Украине не будет. Нет гарантии, что США не начнут открыто поставлять военную технику.
Здесь не важно, будут поставлять они в открытую или так, как сейчас, через такие страны, как Болгария, Словакия, бывшие страны Варшавского договора. Я думаю, что могут быть разные развития событий. В зависимости от внешнеполитических потребностей США война может переходить из латентной фазы в более активную. И наоборот. Что это принесёт Украине?
Простым украинцам точно нечему радоваться. Нечему радоваться бизнесу. Потому что ставка на войну говорит о том, что Украине много денег давать не будут. Так, как дали Польше, дать 200-300 миллиардов долларов на проведение реформ. А меньшая сумма Украину не спасёт.
Частные деньги тоже не пойдут. Деньги никогда не идут в страну, которая воюет, или которая собирается воевать. Деньги международных фондов тоже не пойдут, потому что бессмысленно давать их. Страна, которая находится в таком состоянии, никогда их не вернёт.Поэтому будут давать ровно столько, чтобы поддерживать армию и режим, а милитаризация экономики и общества продолжалась.
Улучшение на Украине начнётся тогда, когда США забудут про Украину. Перестанут приезжать на Украину. Либо, американцев с Украины вышвырнут насильно.
США смотрят не на персоналии, а на страну и её функции. Украина должна выполнять свою функцию. А кто там будет, Пётр Порошенко, Турчинов, Аваков, никого не интересует. Кто будет эффективнее, тот и будет выполнять функцию.


https://odnarodyna.org/content/oruzheynye-barony-iz-polka-azov (https://odnarodyna.org/content/oruzheynye-barony-iz-polka-azov)
«Оружейные бароны» из полка «Азов»
С началом военного конфликта в Донбассе на Украине пышным цветом расцвёл чёрный рынок оружия. В полку «Азов», приписанному к МВД Украины, обнаружили недостачу большого количества оружия. В результате проведённой инвентаризации выяснилось что только за 2015 год в одном лишь Отдельном отряде специального назначения этого полка бесследно испарились 325 единиц различного вооружения, на общую сумму более 2,3 млн гривен (порядка $90 тыс) по государственным ценам. Если продавать это оружие на чёрном рынке, то цена одного автомата Калашникова колеблется от 1,5 до двух 2 тысяч долларов.
Учитывая, что только из одного подразделения элитного «Азова» (причём, по документам это спецназ МВД!) пропало столько оружия, можно представить себе, какой объем его вращается на чёрном рынке. По данным министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, на учёте органов Национальной полиции в 2016 году находилось 879 тысяч зарегистрированных собственников огнестрельного оружия. Однако эксперты говорят, что оружия на руках у населения на порядок больше. По их оценкам, неучтённых «стволов» у украинцев от 2 до 7 млн единиц. В 2015 году в стране было зафиксировано 1526 случаев, а 2016-м – 579 преступлений с применением огнестрельного оружия.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2017, 13:15
Цитировать
"Автоматически" означает без всякого насилия, само собой. Просто "республики" бесследно испарятся, как роса на солнце, и все население Донбасса окажется состоящим из одних только ярых поклонников Михновского...
Из подобных "откровений" торчат уши личного или наследственного опыта коллаборационизма. Но я буду соблюдать правила и не стану касаться генетических свойств натуры, отмечу только, что в приведенной цитате содержится извращение мирного Минского плана, одобренного (легитимизированного, имплементированного, предписанного Киеву и так далее) Организацией Объединенных Наций, наплевавшей тем самым на амбиции украинских интегральных националистов.

Ибо в Минском плане "автоматически", в сущности, означает:

– прекращение военных действий с целью и во имя безопасности населения Донбасса;
– безусловное освобождение в целях той же безопасности от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
– проведение выборов в ОРДЛО по правилам (в том числе и по стандартам ОБСЕ), согласованным с представителями ОРДЛО и гарантирующим безопасность для местного населения региона, исключающим силовые вмешательства "активистов" из других регионов Украины;
– окончательное и бесповоротное закрепление в Конституции результатов достигнутых договоренностей и революционных преобразований, включая право на языковое самоопределение русского народа Донбасса, предусмотренное базовой украинской Декларацией от 01.11.1991;
– всемерное содействие со стороны Киева трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
– создание отрядов народной милиции с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.


И каждый раз, когда кто-то на форуме будет "автоматически" отвергать и извращать этот обязательный для исполнения План -- придется им вновь и вновь напоминать о нем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2017, 01:46
Из подобных "откровений" торчат уши личного или наследственного опыта коллаборационизма.

А здесь еще и о исторических аспектах добавлено: http://www.facebook.com/igor.rets/videos/1412660705486824/ (http://www.facebook.com/igor.rets/videos/1412660705486824/)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2017, 02:32
последний день мира..
31 августа 1939 года. А 1-го сентября началась самая страшная война в истории человечества..

Война невыученных уроков (https://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/voyna-nevyuchennyh-urokov-920980.html)

тем, кто в силу пропаганды РФ не может получить доступ к статье, я опубликую ее ниже


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2017, 02:33
Украинцы могли вынести из Второй мировой пять важнейших уроков, но не сделали этого — и поэтому они актуальны до сих пор.

Первого сентября 1939 года, с нападения Германии на Польшу, началась Вторая мировая война. Колоссальное по масштабам и влиянию событие завершилось почти три четверти века назад, но волны, поднятые той войной, до сих пор колеблют историю. Однако сейчас мы поговорим не о них, а об уроках, которые украинцы могли бы вынести из этой войны, но не сделали этого.

Урок номер один. Пропаганда поимеет тебя, сынок. А не тебя, так твоего сына. Или внука. Когда началась Вторая мировая война? А? Ну? "Што?", как говаривал незабвенный (на самом деле очень даже забвенный) Олег Царёв. Какой процент украинцев на этот вопрос ответит "22 июня"? Какой процент назовёт 1941 год? Два из трёх? Три из четырёх? Восемь из десяти?

Это пропаганда, детка. Советская пропаганда. Вторая мировая война началась в первый день осени 1939 года, а 22 июня 1941 года началась так называемая "Великая Отечественная", которая была лишь одним из фронтов мировой войны. Но в СССР акцентировать на 1 сентября было не принято, а было принято отделять "Великую Отечественную" от мировой войны. Иначе — слишком много вопросов. Результат налицо.

Если вы сейчас в офисе, задайте коллегам несложный вопрос про дату начала крупнейшей войны в истории человечества. Приятным бонусом можно задать второй вопрос — про дату окончания этой войны. Конечно же, вы услышите "девятое мая". Многократно услышите. А правильный ответ — 2 сентября 1945 года. Великая война длилась шесть лет и один день. И украинцы сражались от и до. От звонка до звонка, от осени до осени.

Мы отбивались от солдат Рейха в Польше (120 тысяч украинцев в польской армии, на минуточку), и входили в ту же Польшу в составе частей оккупационной Красной армии, по договору Молотова с Риббентропом. Мы обороняли Львов сначала от немцев, а потом от красных, которым немцы отдали город. Мы гибли под немецкими бомбардировками и устраивали засады на большевиков. Мы замерзали в позорной Финской войне под деревушками с непроизносимыми названиями и тонули в прозрачных озёрах белой Суоми. Мы воевали против немцев в составе французской армии (более пяти тысяч украинцев) и в войсках Британской империи (45 тысяч человек). И всё это — на протяжении более чем полутора лет до 22 июня 1941 года. Но в памяти большинства украинцев этого нет. А есть песня про июнь и "так началася война".

(Лирическое отступление. Если уж брать метафору "от звонка до звонка", то украинцы начали сражаться ещё на перемене. Войска Карпатской Украины стали первыми в Европе, кто с оружием в руках оказал сопротивление войскам Оси, то есть союзникам Рейха. Это произошло в марте 1939 года, ещё до того, как отдельные конфликты в Европе слились в мировую войну. Конец лирического отступления.)

Пропаганда. Пропаганда. Про-па-ган-да. Со школы до смерти. По радио и по телевизору. От "двадцать второго июня ровно в четыре часа" до "этот день победы". Результат — вы знаете даты начала и окончания войны на одном из пяти театров военных действий, и думаете, что это даты начала и конца всей войны (а если не вы так думаете, то ваши коллеги, или соседи, или друзья). Пропаганда имеет всех и всегда, если у пропагандиста есть достаточно времени и средств. Это первый урок, который нужно выучить украинцам.

    Пропаганда имеет всех и всегда, если у пропагандиста есть достаточно времени и средств. Это первый урок, который нужно выучить украинцам


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2017, 02:34
Урок второй. Случиться может всё, если оно не нарушает законов физики. Вот ты сейчас сидишь в Киеве и слушаешь по радио разглагольствования Сталина о том, что коммунистическая революция скоро охватит весь мир и капиталистической Европе следует готовиться к приходу Красной армии. Потом ты читаешь в утренней "Правде" про присоединение к СССР половины Польши, стран Балтии, части Румынии, про победу над Финляндией…

Поверишь ли ты в немецкие войска на Подоле и огненный смерч на взорванном Крещатике? А? А после крупнейшего в мировой истории "Киевского котла", в котором были уничтожены четыре советские армии и только в плен попали более 650 тысяч советских солдат; после того, как Гитлеру были сданы Одесса и Львов, Киев и Крым, Харьков и Донбасс — после этого ты бы поверил в красный флаг над Рейхстагом? Навряд ли. Да и если бы тебе рассказали, что американцы в конце войны сметут огромный город одной бомбой — ты бы тоже не поверил. А это произошло. Всё это произошло.

Поэтому история не рекомендует говорить "никогда". "Да Россия никогда не пойдёт дальше Донбасса". В 2013 году вы бы не поверили даже в Россию на Донбассе. Вы бы не поверили в аннексию Крыма. В Евромайдан. В бегство Януковича. В сотни тысяч беженцев из Донецка и Луганска. В безвиз с Евросоюзом. В доллар по сколько он там сейчас. Много есть такого, во что вы бы не поверили в 2013-м году. Так задайте себе вопрос: не глупо ли во что-то не верить в 2017-м?..

И урок третий. Мы крутые.

За многовековым плачем о том, как всё плохо и как ужасно живется украинцам в постоянном рабстве, мы почти забыли о том, что мы одна из самых воинственных наций Европы. Что мы при каждой возможности восставали — и против оккупантов, и против своих же — превратив восстания в некую отличительную черту нации, в вид спорта. Мы забыли о том, что воевать украинцы умеют превосходно, и для войны нам, в общем-то, особых причин и не нужно.

Во Второй мировой войне украинцы развернулись, как могли. Мы тысячами воевали везде, где только можно: в составе УПА, в Красной армии, в польской, британской, канадской, французской, американской, немецкой, у хорватов и у греков, у австралийцев и у финнов — наши отрывались по полной программе.

Именем украинца Миньо до сих пор называют улицы на американских военных базах после самоубийственной атаки в Африке в сорок третьем. Украинец Порик попал в плен к немцам под Уманью, был отправлен в концлагерь во Франции, он организовал побег, сбежал, но вместо того чтобы затаиться, собрал вокруг себя партизанский отряд (украинец из-под Винницы во Франции, ага) и начал атаковать немцев; был снова выловлен и посажен в тюрьму, откуда снова сбежал и снова сколотил боевой отряд.

Солдаты УПА продолжали сражаться годами после конца Второй мировой войны. Только одна нация участвовала в двух знаковых поднятиях флага во Второй мировой войне. Американский флаг над японской Иводзимой поднимал Майкл Стренк из украинских русинов, а лейтенант Алексей Берест командовал установкой флага на Рейхстаге.

    За многовековым плачем о том, как всё плохо и как ужасно живется украинцам в постоянном рабстве, мы почти забыли о том, что мы одна из самых воинственных наций Европы

Украинцы влезли во Вторую мировую войну ещё до её начала (та самая Карпатская Украина, украино-венгерская война весной 1939 года) и закончили её задолго после её официального конца (отряды УПА сражались как минимум десять лет после конца мировой войны). А те бойцы УПА, которые угодили в советские лагеря, устроили похохотать красноармейцам даже там, развернув полномасштабные вооружённые восстания в ГУЛАГе и захватывая власть в целых лагерях. Украинцы — крайне мирный народ, ага. И беспомощный, конечно же. Чем ныть про "віковічну тугу багатостраждального народу", лучше учебник истории бы почитать пошли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Августа 2017, 02:36
Есть ещё два урока, которые украинцы могли вынести из Второй мировой войны, но не вынесли. Урок четвёртый. Поражения бывают. Во Второй мировой Красная армия в 1941 году не вылезала из невероятных котлов. Красноармейцы гибли десятками тысяч в день. Поражения следовали за поражениями. Территории сдавались целыми регионами.

В начале той же войны Британия еле сумела спасти часть армии после оккупации немцами Франции (см. фильм "Дюнкерк"), но при этом лишилась почти всей техники, которая осталась немцам, а кроме того, британцам пришлось уничтожать флот своих союзников французов, чтобы этот флот не достался немцам; Британия терпит поражение за поражением в Африке и подвергается постоянным бомбардировкам. Поражения за поражениями. Сплошные поражения. Про Францию нечего и говорить: Франция оккупирована Рейхом. Но Франция не сдалась. Франция сражалась на оккупированных территориях. Она сражалась в колониях. Она сражалась где могла.

Итоги войны мы все знаем. И Британия, и СССР, и Франция среди победителей. Поражения бывают у всех. Только сдаваться нельзя.

И последний урок из Второй мировой войны. Сила всё-таки в единстве. И в правильных союзниках. Украинцы умудрились немало повоевать друг с другом в той войне: одна ОУН с другой ОУН, одни партизаны с третьими, те, кто был лоялен к полякам, и те, кто хотел вырезать их всех под корень… Никаких компромиссов, даже перед лицом общего краха. Все хотели строить только ту Украину, которую видели они. Сами по себе. Результат — понятен. И понятен он был заранее.

Но, тьфу-тьфу-тьфу, этот, последний, и самый важный урок мы вроде выучили. Или, точнее, учим прямо сейчас. Во время новой войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 07:23
Специально для Адады - официальная позиция Правительства Соединенных Штатов Америки, согласованная с Германией и Францией (https://eadaily.com/ru/news/2017/08/30/kurt-volker-rossiya-pritesnyaet-russkoyazychnoe-naselenie-ukrainy):

Специальный представитель Государственного департамента США по делам Украины Курт Волкер договорился до полного абсурда, и стал обвинять Россию в притеснении русскоязычного населения.
В интервью изданию Deutsche Welle американский спецпредставитель заявил, что русскоязычное население Украины страдает только на тех территориях, которые «контролируют российские силы».
«Россия выразила озабоченность положением русскоязычного населения на востоке Украины. И, честно говоря, единственная территория, где страдают русскоязычные жители, — это область под контролем российских сил. Поэтому если есть другой способ обеспечить безопасность людей без присутствия там российских сил, это, возможно, было бы лучше для всех», — подчеркнул Волкер.
Курт Волкер также заявил, что не видит разницы между оккупацией Крыма и российским вторжением на Донбасс.

Мало того - этот нехороший человек еще и требует выполнения Минских соглашений не от Порошенко, а почему-то от России (http://www.dw.com/en/us-special-rep-to-ukrainian-negotiations-kurt-volker-the-status-quo-is-not-good-for-anybody/a-40287448). И в первую очередь требует убрать иностранные войска, а не объявить амнистию "ополченцам". Наверное, он не читал Минских соглашений. Напишите ему письмо с разъяснениями, о чем они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 08:55

В интервью изданию Deutsche Welle американский спецпредставитель заявил, что русскоязычное население Украины страдает только на тех территориях, которые «контролируют российские силы».
«Россия выразила озабоченность положением русскоязычного населения на востоке Украины. И, честно говоря, единственная территория, где страдают русскоязычные жители, — это область под контролем российских сил. Поэтому если есть другой способ обеспечить безопасность людей без присутствия там российских сил, это, возможно, было бы лучше для всех», — подчеркнул Волкер.
Курт Волкер также заявил, что не видит разницы между оккупацией Крыма и российским вторжением на Донбасс.[/color]

Мало того - этот нехороший человек еще и требует выполнения Минских соглашений не от Порошенко, а почему-то от России ([url]http://www.dw.com/en/us-special-rep-to-ukrainian-negotiations-kurt-volker-the-status-quo-is-not-good-for-anybody/a-40287448[/url]). И в первую очередь требует убрать иностранные войска, а не объявить амнистию "ополченцам". Наверное, он не читал Минских соглашений. Напишите ему письмо с разъяснениями, о чем они.



Волкеру и зайкеру, а также другим так называемым спецпредставителям действительно нужно прочитать минские соглашения, тогда бы они знали, что во-первых Россия не является участником конфликта, а во-вторых, что нет российских войск на территории Донбасса и Луганска. У них же там полно беспилотников с которых кузнечика можно увидеть на земле.  В общем как всегда брэд оф сив кэйбл.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2017, 09:13
Волкеру и зайкеру, а также другим так называемым спецпредставителям действительно нужно прочитать минские соглашения, тогда бы они знали, что во-первых Россия не является участником конфликта, а во-вторых, что нет российских войск на территории Донбасса и Луганска. У них же там полно беспилотников с которых кузнечика можно увидеть на земле.  В общем как всегда брэд оф сив кэйбл.   
Они и не читая  знают, что Россия - борец за мир, а Путин - не президент РФ ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 10:02
На форуме сделана очередная попытка в стиле бандеровских коллаборационистов, трусливо поджавших хвосты и оселедцы и сбежавших когда-то за океан от наказания, извратить и опротестовать Минский план. А поскольку этот план как мирный процесс абсолютно безальтернативен, то есть любая его ревизия есть призыв к войне как альтернативе -- на форуме снова в скрытой форме продемонстрирована пропаганда войны, насилия, вражды, ненависти, что есть нарушение законов страны его пребывания.
Надеюсь, что те, на кого возложена миссия контроля, приструнят этих пропагандистов.

Теперь -- к сути.

На предыдущей странице темы была дана ссылка на интервью немецкой газете американского представителя Волкера (по-немецки: Фолькера).
Что ж, ссылка как ссылка, одна из многих, с которыми мы здесь знакомимся.
Но публикатор сопроводил ее лживым комментарием, он назвал слова Фолькера в интервью "официальной позицией Правительства Соединенных Штатов"!
Так вот, вынужден вправить незадачливому пропагандисту мозги: единственная по-настоящему официальная позиция США по Минскому плану выражена в голосовании США за Резолюцию СБ ООН, придавшую Минскому плану характер международно-правового документа (в силу того, что резолюции Совета Безопасности носят, в отличие от резолюций Генассамблеи) императивный характер.
Что, собственно, Фолькер и подтвердил, ибо на иное официальное мнение ему никто не давал прав, даже Госдеп, даже Конгресс:
"The US has made clear we fully support the Normandy process and it's not our intention to become a part of it or to try to go over the top of it."
http://www.dw.com/en/us-special-rep-to-ukrainian-negotiations-kurt-volker-the-status-quo-is-not-good-for-anybody/a-40287448 (http://www.dw.com/en/us-special-rep-to-ukrainian-negotiations-kurt-volker-the-status-quo-is-not-good-for-anybody/a-40287448)


А что касается вольных слов американского представителя насчет того, где и как ущемляют права русского народа в Украине -- на территории ОРДЛО-ДНР-ЛНР этот "спец" не был и о состоянии дела там судить никак не может, то есть разводит в интервью самые настоящие ля-ля-тополя, пытаясь развести дураков на мякине.

Более того, не компетентен этот борзый американец судить и о положении русского народа на подконтрольных унитаристам территориях Украины.
Ибо Волкер, чувствуется, не знает даже элементарщины, не ведает о том, что согласно действующей украинской Декларации от 1 ноября 1991 года русский народ в своих национальных регионах имеет право на свой язык НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни -- но галицко-волынская и винницко-днепропетровская власть ему в этом нагло отказывает, заставляя повсеместно чествовать чествовать и глорифицировать тех, кто носителей любого языка кроме "мовы", раньше подвергал холокостно-геноцидному насилию, а теперь тоже насилует, хотя и несколько иначе, с оглядкой на Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 10:41
А теперь мнение о состоянии дел в зоне конфликта на Донбассе от человека, который гораздо компетентнее Волкера и имеет мандат на право судить об этом состоянии действительно официально.
http://www.dsnews.ua/politics/-pri-zhelanii-storon-konflikt-na-donbasse-mozhet-zavershitsya-21082017220000 (http://www.dsnews.ua/politics/-pri-zhelanii-storon-konflikt-na-donbasse-mozhet-zavershitsya-21082017220000)

Некоторые фрагменты из интервью юриста Александра Хуга, первого заместителя главы Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ:

Цитировать
"Деловая столица":
С завидной регулярностью, в зоне боевых действий на Донбассе объявляются перемирия, которые потом нарушаются. У ОБСЕ, есть возможность четко установить, кто виноват в срыве перемирий?

Александр Хуг:
Обе стороны
нарушают режим прекращения огня и Минские соглашения: мы четко установили тот факт, что достигнутые договоренности не
соблюдаются обеими сторонами.
...
Существуют основоположные причины нарушений режима прекращения огня. Важно, чтобы вооруженные силы и формирования не размещались
слишком близко друг к другу.
В Минских соглашениях четко оговорено, что ведение наступательных действий запрещено, и должно быть осуществлено разведение сил и средств.
Ведь, если расстояние между позициями всего около 100 м (как в Песках, Авдеевке, Ясиноватой, Пикузах или Широкино), то уровень напряженности
будет высок.
...
Вторая основоположная причина - концентрация вооружения (танки, минометы...), которое должно быть отведено за определенные линии. И мы
ежедневно сообщаем в наших отчетах о том, что обе стороны удерживают вооружение близко друг к другу в нарушение этих линий.
...
И еще одно важное дополнение, которое стоит упомянуть. Наверное, неоднократно в новостях Вы слышали заявления сторон: "Мы не начинаем огонь, а открываем в ответ". Но ответный огонь - тоже огонь!
В Минских соглашениях нет ни одного положения, которое бы разрешало вести ответный огонь. Любой огонь в ответ является нарушением режима прекращения огня. И исключений здесь нет.
...
Если стороны принимают решение, боестолкновения останавливаются в течение часа вдоль почти 500 км линии соприкосновения. С одной стороны,
это положительно, поскольку демонстрирует, что это возможно. Но с другой стороны, это довольно опасная ситуация, ибо ее можно сравнить с
тумблером контроля. То есть, его можно включить-выключить, повысить-снизить. В этом конфликте вопрос заключается в наличии воли на выполнение того, о чем договорились стороны.
И проблема заключается не в Минских соглашениях и не в том присутствуют наблюдатели в этих районах или нет. А в том, что отсутствует воля
остановить конфликт. И крайне важно это признать. Поскольку, при желании сторон, конфликт может завершиться быстро - в течение короткого периода
времени, если стороны хотят этого достичь.
...
Да, действительно, те, кто подписали Минские соглашения (Российская Федерация, Украина, и представители определенных районов Донецкой и Луганской областей <ремарка публикатора: в Резолюции СБ ООН их имена указаны, это А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий>) должны принять эти решения.
...
Но игра во взаимные обвинения не приведет к положительному результату и завершению конфликта. "Тыканье" пальцами не посодействует решению вопроса. Давайте лучше внесем немного конструктива... В данном конфликте стороны уже согласились принять определенные меры, дабы скорее завершить противостояние. И это то, с чего стоит начать. Мы не должны искать различия, вовлекаться в игру с обменом взаимными обвинениями. Поскольку указывание пальцем не ведет к урегулированию конфликта, а лишь омрачает согласованные меры. И наша миссия и все, кто заинтересован в завершении этого конфликта, должны содействовать противоборствующим сторонам в выполнении достигнутых договоренностей.


Вот это -- действительно позиция человека, официально уполномоченного наблюдать и делать официальные заявления по поводу конфликта на Донбассе, начавшегося после захвата власти Турчиновым и его приспешниками, позиция мирная и заслуживающая внимания и уважения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 12:49
Они и не читая  знают, что Россия - борец за мир, а Путин - не президент РФ ;)
А кто тогда- уж не полукровка вальцман? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 13:02
А между тем укропы продолжают высылать из страны журналистов.
Недавно 2х испанских, вчера россиянку. Демократия по вальцмански!

ОБСЕ призвала Украину отказаться от выдворения журналистов  

www.news.rambler.ru/ukraine/37779762-v-obse-obespokoeny-vysylkoy-zhurnalistov-iz-ukrainy/ (http://www.news.rambler.ru/ukraine/37779762-v-obse-obespokoeny-vysylkoy-zhurnalistov-iz-ukrainy/)

Одесскому журналисту угрожают судьбой Олеся Бузины Далее
www.news.rambler.ru/ukraine/37746167/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/ukraine/37746167/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Нормально?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 13:07

Украинский социолог: Новый майдан будет жестким и кровавым 
www.news.rambler.ru/ukraine/37782168-ukrainskiy-sotsiolog-novyy-maydan-budet-zhestkim-i-krovavym/ (http://www.news.rambler.ru/ukraine/37782168-ukrainskiy-sotsiolog-novyy-maydan-budet-zhestkim-i-krovavym/)


Порошенко пообещал принять меры в связи с резким подорожанием газа на Украине 
www.news.rambler.ru/world/37776299/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/world/37776299/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

У Порошенко обнаружили 76 компаний на Украине
www.news.rambler.ru/business/37744781/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/business/37744781/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 13:27
В продолжение темы о минских соглашениях (от 2016 года):

Немцы говорят с коллегами из Рады как с душевнобольными

www.newsland.com/user/4297655637/content/nemtsy-govoriat-s-kollegami-iz-rady-kak-s-dushevnobolnymi/5027304 (http://www.newsland.com/user/4297655637/content/nemtsy-govoriat-s-kollegami-iz-rady-kak-s-dushevnobolnymi/5027304)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2017, 16:10



Активность - признак безденежья ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Августа 2017, 16:13
Активность - признак безденежья ;)
Судя по вашим скаканьям на майданах с кастрюлями на голове, это так!  ;D ;D ;D

Главное не останавливаться на достигнутом. Есть еще горшки, тазы, ванны наконец  -сразу на 4х человек, очень удобно. Надел на головы и пошел прыгать.
Так, что удачи вам! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 16:46
Активность - признак безденежья ;)

Пять старушек постов - рубль!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 16:49
А кто тогда- уж не полукровка вальцман? ;D ;D ;D

Вот уже роспатриоты и о чистоте крови заговорили. Все точно по учебнику. Истории. Только умные школьники заранее прочитывают весь учебник до конца и знают, что там написано в следующем параграфе про 1945 год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2017, 16:54
Судя по вашим скаканьям на майданах с кастрюлями на голове, это так!  ;D ;D ;D

Главное не останавливаться на достигнутом. Есть еще горшки, тазы, ванны наконец  -сразу на 4х человек, очень удобно. Надел на головы и пошел прыгать.
Так, что удачи вам! ;)
Так вы специалист по емкостям? Отрывайте тему и проводите ликбез, но только не перепутайте пьезервуар с резервативом ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 16:57
На предыдущей странице темы была дана ссылка на интервью немецкой газете американского представителя Волкера (по-немецки: Фолькера).
Что ж, ссылка как ссылка, одна из многих, с которыми мы здесь знакомимся.
Но публикатор сопроводил ее лживым комментарием, он назвал слова Фолькера в интервью "официальной позицией Правительства Соединенных Штатов"!

Вы всегда читаете американские фамилии по правилам немецкого языка? Мало Вам, что учите бундесканцлерин фрау Меркель, в чем суть плана, который она составила, а  официального представителя США - в чем состоит официальная позиция США по вопросу, в котором он их представляет, так теперь еще будете ему объяснять, как правильно произносится его фамилия?

У вас что, уже и с галoперидолом начались перебои? Или в порядке импортозамещения гонят такую бодягу, что не действует?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 17:34
Что ж, уже привык, что многое приходится растолковывать неуемным форумным оппонентам, так что не затруднит и сейчас.

Ссылка на сборную солянку, смесь дельных высказываний и политически ангажированных рассусоливаний американца вела на страницу немецкого издания "Deutsche Welle". А в Германии имя Volker произносится Фолькер, что ассоциируется у немцев с народом (например, у них там есть свой Фолькер Бек). И никакой немец, уверен, не упустит подметить, как далек цэрэушник (бывших в этой компании  тоже не бывает!) Курт Волкер от народа как такового.
 Я был вправе обыграть этот оксюморон -- и обыграл его.

+
Но сутью моего поста по поводу несолидно болтологического интервью была не в игре, а в словах Волкера, которые уже цитировались: "США четко заявили, что полностью поддерживают "нормандский формат", и у нас нет намерения - становиться его частью или пытаться перешагнуть через него."
Ибо именно нормандский формат породил тот документ, который стал императивным после его имплементации (утверждения, одобрения и так далее) СБ ООН.
Курт это знает, что и вынужден подчеркнуть особо, оттенив этим подчеркиванием все свои прочие ля-ля-тополя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2017, 20:03
Что ж, уже привык, что многое приходится растолковывать неуемным форумным оппонентам, так что не затруднит и сейчас.

Ссылка на сборную солянку, смесь дельных высказываний и политически ангажированных рассусоливаний американца вела на страницу немецкого издания "Deutsche Welle". А в Германии имя Volker произносится Фолькер, что ассоциируется у немцев с народом (например, у них там есть свой Фолькер Бек). И никакой немец, уверен, не упустит подметить, как далек цэрэушник (бывших в этой компании  тоже не бывает!) Курт Волкер от народа как такового.
 Я был вправе обыграть этот оксюморон -- и обыграл его.

+
Но сутью моего поста по поводу несолидно болтологического интервью была не в игре, а в словах Волкера, которые уже цитировались: "США четко заявили, что полностью поддерживают "нормандский формат", и у нас нет намерения - становиться его частью или пытаться перешагнуть через него."
Ибо именно нормандский формат породил тот документ, который стал императивным после его имплементации (утверждения, одобрения и так далее) СБ ООН.
Курт это знает, что и вынужден подчеркнуть особо, оттенив этим подчеркиванием все свои прочие ля-ля-тополя.
Совсем у тебя с головой того ;D Ты уж определись какое имя у американца - Курт или Волкер ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 20:20
Вот в этом и проявляется самая настоящая местечковая маргинальность: вам тут толкуют, что Волкер высказал официальную позицию только  в поддержку Минского плана, а всю остальную пургу и волну нагнал "Немецкой волне" от какого-то сомнительного фонаря -- а вы не хотите растолкованное усваивать и старательно переводите разговор на личность участника.

А еще вам рассказали о позиции официального наблюдателя Хуга за конфликтом на Донбассе и состоянием выполнения пунктов Минского плана -- и эта правда тоже сильно не понравилась и еще более толкнула вас в болото непристойных личных выпадов.

По-моему, это всё не просто низко, а просто значительно ниже уровня, который задан нам всем правилами форума.
И долго это ещё будет продолжаться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 20:50
Вот в этом и проявляется самая настоящая местечковая маргинальность: вам тут толкуют, что Волкер высказал официальную позицию только  в поддержку Минского плана, а всю остальную пургу и волну нагнал "Немецкой волне" от какого-то сомнительного фонаря -- а вы не хотите растолкованное усваивать и старательно переводите разговор на личность участника.

Фокус в том, что объективной реальности не существует, как нас учат российские ученые министры.

По крайней мере, в части "официальной позиции государств" это действительно так. Официальную позицию ВСЕГДА выражают какие-то конкретные люди, занимающие определенные государственные посты, которых другие люди, занимающие другие государственные посты, уполномочили это делать. Курт Волкер уполномочен высказывать официальную позицию США по Украине. И его официальные интервью, как для DW, и есть выражение этой официальной позиции.

А официальную позицию России, к примеру, высказывают ее официальные представители в ООН (или лица, исполняющие их обязанности). И знаменитое "В глаза смотреть! Ты чего зенки-то отводишь, падла?" - и есть официальное выражение позиции нынешнего российского государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 20:56
А еще вам рассказали о позиции официального наблюдателя Хуга за конфликтом на Донбассе и состоянием выполнения пунктов Минского плана -- и эта правда тоже сильно не понравилась и еще более толкнула вас в болото непристойных личных выпадов.

Да, действительно, те, кто подписали Минские соглашения (Российская Федерация, Украина, и представители определенных районов Донецкой и Луганской областей <ремарка публикатора: в Резолюции СБ ООН их имена указаны, это А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий>) должны принять эти решения.

Вах-вах-вах... Вы забыли вырезать из интервью Хуга место, где он включает РФ в число участников конфликта, которые должны принять решение о прекращении огня.

Ну как же можно так прокалываться раз за разом? Тщательнее надо!

И еще забавно, как Вы ставите в один ряд Украину, Россию, Захарченко и Плотницкого. Какие матерые человечищи!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 21:23
Я еще раз прошу отстать от меня и сконцентрироваться на Украине:
на ее продажных правителях, ответственных за разнузданную коррупцию;
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
на дискриминации русского народа, согласно Декларации 1991 года имеющего право в своих регионах на свой язык наравне с государственным;
на уклонении киевской власти от амнистии участников конфликта на Донбассе;
на... впрочем, и этих пунктов хватит за глаза, чтобы сконцентрироваться на них и  прекратить нападать на участников форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 21:56
Я еще раз прошу отстать от меня и сконцентрироваться на Украине:
на ее продажных правителях, ответственных за разнузданную коррупцию;
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
на дискриминации русского народа, согласно Декларации 1991 года имеющего право в своих регионах на свой язык наравне с государственным;
на уклонении киевской власти от амнистии участников конфликта на Донбассе;
на... впрочем, и этих пунктов хватит за глаза, чтобы сконцентрироваться на них и  прекратить нападать на участников форума.

А на иностранной военной агрессии против Украины и оккупации части ее территории Вы нам сосредотачиваться запрещаете?

По-моему, главная проблема для сегодняшней Украины именно эта. А все прочие - коррупция, национализм и все остальное - отошли на второй план. Как когда Гитлер напал на СССР некоторые, конечно, продолжали призывать бороться с преступным сталинским режимом. И сталинский режим действительно был преступным. Но тех, кто тогда к этому призывал, потом повесили. И совершенно правильно.


PS. Оба-на, что я опять пропустил при скороглядстве!
на пренебрежениеи правом народа, всех ее народов, исключительно на всеукраинском референдуме решать территориальные вопросы;
Вы что, хотите сказать, что Крым был незаконно захвачен Россией? А также что все "Лугандонии" - незаконные образования?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2017, 23:14
В Украине референдумные права у народов Украины все время отбирает какая-то шушера.
Вначале она отобрала право на отдельный референдум у народа крымской автономии.
Затем та же шушера или слегка другая похерила законное  решение референдума, принятое абсолютным большинством, о замене однопалатного унитаристского парламента на двухпалатный федералистский.
Ныне она блокирует монопольное право граждан Украины без посредников исключительно всеукраинским референдумом решать вопросы об изменении территории Украины (ст. 74 Конституции).

Этот антинародный беспредел длится вот уже четверть века, превосходя своим цинизмом проклинаемую власть большевиков-коммуноидов и достигнув в последние три года своего апогея, когда населению Донбасса власть открыто объявила войну.
Именно он и является главной проблемой для Украины, ибо все остальные всегда можно решить за столом переговоров. А как решать их по Донбассу -- предписано мирным Минским планом, которому разные свиньи пытаются подрыть корни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2017, 23:30
В Украине референдумные права у народов Украины все время отбирает какая-то шушера.
Вначале она отобрала право на отдельный референдум у народа крымской автономии.
Затем та же шушера или слегка другая похерила законное  решение референдума, принятое абсолютным большинством, о замене однопалатного унитаристского парламента на двухпалатный федералистский.
Ныне она блокирует монопольное право граждан Украины без посредников исключительно всеукраинским референдумом решать вопросы об изменении территории Украины (ст. 74 Конституции).

Ответьте ясно, без воды: вопрос о принадлежности Крыма должен решаться всеукраинским референдумом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2017, 00:15
Принимаю решение качественно и полнокровно отвечать на встречные вопросы только после того, как ответят на мои предыдущие, коих на предыдущих страницах темы накопилось предостаточно, минимум, с десяток. Считаю, что именно таковы правила "хорошего моветона". Но наводящий ответ дать могу: решение о судьбе своей и своей территории народ крымской автономии, созданной еще в бытность УССР, еще до ее выхода из состава Союза, уже принял. И только после того как это решение, гипотетически, аннулирует некий авторитетный международный суд -- только тогда можно будет говорить о каком-то новом референдуме.
А пока можно и нужно говорить а) о похеренном украинскими коррупционерами и интегральными националистами референдуме 2000-го года и б) об уклонении новоявленной власти от всеукраинского референдума по вопросу других спорных, ставших спорными в ходе общеукраинской революции достоинства украинского и русского народов Украины территорий.
Я понятно объяснил ситуацию с референдумами?

+
И попутно: что это еще за "Лугандония"?
Народ Донбасса называет своим самоопределившиеся республики ДНР и ЛНР, в международных документах они именуются ОРДЛО, так что давайте не будем тут "лепить горбатого".
Мы же не называем, скажем, Канаду "Канашкой" или того хлеще только на том основании, что эта страна битком набита недобитками, сбежавшими в нее от возмездия за их холокостные и геноцидные преступления?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Сентября 2017, 07:01
Принимаю решение качественно и полнокровно отвечать на встречные вопросы только после того, как ответят на мои предыдущие, коих на предыдущих страницах темы накопилось предостаточно, минимум, с десяток. Считаю, что именно таковы правила "хорошего моветона". Но наводящий ответ дать могу: решение о судьбе своей и своей территории народ крымской автономии, созданной еще в бытность УССР, еще до ее выхода из состава Союза, уже принял. И только после того как это решение, гипотетически, аннулирует некий авторитетный международный суд -- только тогда можно будет говорить о каком-то новом референдуме.
А пока можно и нужно говорить а) о похеренном украинскими коррупционерами и интегральными националистами референдуме 2000-го года и б) об уклонении новоявленной власти от всеукраинского референдума по вопросу других спорных, ставших спорными в ходе общеукраинской революции достоинства украинского и русского народов Украины территорий.
Я понятно объяснил ситуацию с референдумами?

+
И попутно: что это еще за "Лугандония"?
Народ Донбасса называет своим самоопределившиеся республики ДНР и ЛНР, в международных документах они именуются ОРДЛО, так что давайте не будем тут "лепить горбатого".
Мы же не называем, скажем, Канаду "Канашкой" или того хлеще только на том основании, что эта страна битком набита недобитками, сбежавшими в нее от возмездия за их холокостные и геноцидные преступления?

Все симптомы ярко выражены ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2017, 07:56
Цитировать
...за искажение фамилий президентов и названий стран на этом форуме полагается бан.
Lazy

Цитировать
Непри́знанные госуда́рства — общее название регионов, которые провозгласили себя суверенными государствами и обладают такими признаками государственности, как наличие названия (указываемого как официальное), атрибутов (государственных символов), населения, контроля над территорией, системы управления (включая руководство, органы власти, часто вооружённые силы) и права (включая конституцию и др. организационные документы), но в то же время не имеют дипломатического признания со стороны государств — членов ООН, а их территория, как правило, расценивается государствами-членами ООН как находящаяся под суверенитетом одного или нескольких государств — членов ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Сентября 2017, 11:12
http://rian.com.ua/me/20170811/1026663700.html (http://rian.com.ua/me/20170811/1026663700.html)
Юрий Ирхин: безжалостные политики породили безжалостный криминал  11.08.2017
 Ситуация с криминалом в стране критическая, а будет еще хуже. На большую дорогу вышли кровавые банды, а их "крыши" засели в правительственных кабинетах.
Полиция только принимает заявления от потерпевших и ничего не делает.  Такое положение дел руководство устраивает. Но подобное отношение может привести к еще большему росту бандитских группировок в будущем.  Возвращаются 90-е годы прошлого столетия в их самом худшем виде, и все тенденции этого на лицо, рассказал в интервью РИА Новости Украины заведующий отделом психологических расследований Киевского НИИ судебных экспертиз Юрий Ирхин.  
Но поражает количество совершенных налетов. Такого не было очень давно. Старую милицию развалили, а события 2013-2014 годов полностью выбили профессиональное ядро, которого и до этого было мало. Но "реформа" МВД добила остатки. Работать некому. Уголовного розыска, по сути, нет. Его просто убили. Новый УПК сделали, но не подогнали под него Закон Украины "Об оперативно-розыскной деятельности", он старый. Новый УПК гуманный, вопросов нет, но он защищает права преступника, а не потерпевшего. И не удивительно, если происходит утечка информации. Да и время уходит. И это при том, что полностью похоронены все розыскные базы. Криминалистику уничтожили. Причины стремительного роста криминала именно в этом. По сути, мы приходим к тому, что нужно возрождать все службы заново,
….современные бандиты— На фоне безнаказанности и полной свободы действий, они чувствуют себя уверенно. И не только в том, что никто не поймает. Они уверены в своих собственных силах, начинают чувствовать себя Личностями с большой буквы.
А все ли банды, которые орудуют на территории Украины, "местного разлива" или же есть смешанные, межэтнические? — Есть разные, но много сейчас в Украине выходцев из других стран. У нас же экспансия варяг, вместе с которыми заходит и организованная преступность. При этом Украинцы чужие для них люди, и это добавляет уровень цинизма и жестокости в совершении преступлений
 Сегодняшняя оргпреступность находится на полулегальном положении – она "крышуется".
….я сегодня сталкиваюсь с массой случаев, когда полиция не выезжает на вызовы. А, следовательно, факты произошедших преступлений не фиксируются. Нельзя верить официальной статистике вообще.— Если преступность не останавливать, так и будет. Есть такое понятие в математике – арифметическая прогрессия. С каждым периодом она вырастает в разы. Растет в размерах, причем катастрофических. Если мы не хотим, чтобы завтра преступность увеличилась в разы, надо, пока не поздно, принимать меры  для того, чтобы остановить эту волну.  
Что делать населению, если на полицию нет надежды? — Вооружаться надо было давно, чем угодно – вилами, граблями, лопатами, ломиками, топориками — это все надо держать в доме в легкодоступном месте. Если есть возможность купить оружие, надо покупать – все, что стреляет. На всякий случай. Нужно всеми подручными средствами быть готовыми к самообороне. Не нужно рассчитывать на то, что полиция приедет и защитит. На это сегодня рассчитывать — во вред себе. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Хотите защититься — делайте это.

http://rian.com.ua/analytics/20170705/1025556729.html (http://rian.com.ua/analytics/20170705/1025556729.html)
Экспертное мнение: в Украине, как в Колумбии, - правит криминал 05.07.2017
Страна в опасности - по количеству совершенных преступлений Украина бьет рекорды криминальных 90-х годов прошлого столетия. Эксперты прогнозируют: будет только хуже.
По уровню преступности в стране мы обогнали 90-е годы, рассказал директор консалтинговой компании William Invest Expert  Виктор Медведь. У нас прекратил существование УБОП. Не только как управление, сегодня не используются их методика работы. Мы видим увеличение преступных группировок и развитие организованной преступной деятельности. Больше всего совершается тяжких преступлений и преступлений против собственности — не бытовых, а в экономической сфере, то же рейдерство, мошенничество, подделка документов. Любой захват собственности. По сравнению с 1996 годом, сегодня оргпреступность наносит больший ущерб и имеет гораздо больший масштаб", - объясняет Виктор Медведь.  Проблемы есть, решений нет При этом, как отмечает эксперт, объем финансирования, если брать МВД, наибольший за всю историю независимости страны — 45 млрд грн. А это почти 50% от финансирования армии в условиях ведения боевых действий. Денег больше чем достаточно.
"Из-за бездействия правоохранителей, нас ждет увеличение количества самосудов, которые были и раньше, когда не могли доказать вину, выпускали, а потом подозреваемый пропадал. Это было всегда, но не в таких масштабах. Сейчас никто никого не ищет. У нас исчезают десятки тысяч человек, из которых большинства уже нет в живых — их убили и закопали. У нас огромное количество парамилитарных, незаконных объединений, и будет, как в Латинской Америке, где есть эскадроны смерти. Сайт "Миротворец" сегодня дает цель, а значит, будут исчезать люди. Сегодня мы знаем только о гибели Бузины, но о других мы можем только догадываться. Ну и нас ждет криминальный передел экономики, он уже идет. Те люди, которые приехали из АТО, часть из которых ранее судима, они, понятное дело, никогда не пойдут работать на завод, они хотят должности. Идет передел сфер влияния, контроль за бизнесом. Просто "отжим" предприятий. Вот это то, что нас ожидает", — подчеркивает Виктор Бояров.  Понятно, что основная причина роста криминогенной ситуации в стране — в безработице, отсутствии перспектив, отмечает профессор.
….профессор кафедры криминального процесса и криминалистики Академии адвокатуры Украины Виктор Бояров,
*Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга удовлетворил иск городской прокуратуры, постановив закрыть доступ на территории России к украинскому сайту «Миротворец».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2017, 12:07
Причем эти украинские необандиты принимают самые разные личины.
Одним из первых ряженых стал Турчинов, незаконно захвативший пост президента и, соответственно, отдавший абсолютно незаконный приказ о начале АТО-войны против революционного Донбасса, боровшегося в ту пору за федеративность и самоопределение русского народа Украины, тождественное самоопределению ее украинского народа.

И вот украинские СМИ принесло новую весть еще об одном таком же:

Цитировать
"Буду расстреливать на месте всех этих бл….ей, кто будет причастен к нарушению государственной границы, как это мы делали и делаем на восточном фронте. А именно: Юлию Владимировну Тимошенко, Сергея Лещенко, Семена Семенченко, Владимира Парасюка, Евгения Мураева, который уже договорился с Саакашвили о прямой трансляции на телеканале NewsOne, и прочих российских агентов", - сказал Кива.

Типично бандитская манера расстреливать оппонентов без суда и следствия, позаимствованная у сталинских и бандеровских учителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Сентября 2017, 14:30
когда .ополиз - это состояние души  ;D

(http://sevastopolis.com/uploads/images/pix1/88.jpg)

В Севастополе президенту России отрезали локоть ради местного спикера (http://sevastopolis.com/news/15192.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2017, 23:41
Михаил Минаков, украинский политолог и философ:
«En Ukraine, la “révolution de la ­dignité” a abouti à la corruption, au nationalisme et au déclin des libertés»
http://inosmi.ru/politic/20170901/240179183.html (http://inosmi.ru/politic/20170901/240179183.html)

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html)

Цитировать
Хотя политический режим в Украине сменился в феврале 2014 года, политическая и социально-экономическая система, похоже, сохранилась. «Революция достоинства» привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и к ограничению свобод.
<...>
Так называемый закон «декоммунизации», принятый в мае 2015 года, создал идеологическую монополию в стране, которая, извлекая уроки из советского прошлого, запретила единую идеологию в своей Конституции. За этим последовали законы, расширяющие права украинцев в ущерб интересам русскоязычного населения. Выросло число крайне правых группировок, которые как никогда раньше сблизились с олигархическими кланами. И украинский политический класс явно переместился вправо.
<...>
...исполнительная, законодательная и судебная власть в основном контролируются одним кланом. Критические заявления гражданского общества стали жертвой нового самодержца: сегодня в Украине новое поколение диссидентов преследуется президентом и его окружением.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2017, 06:07
Михаил Минаков, украинский политолог и философ:
«En Ukraine, la “révolution de la ­dignité” a abouti à la corruption, au nationalisme et au déclin des libertés»
[url]http://inosmi.ru/politic/20170901/240179183.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20170901/240179183.html[/url])

[url]http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/01/en-ukraine-la-revolution-de-la-dignite-a-abouti-a-la-corruption-au-nationalisme-et-au-declin-des-libertes_5179375_3232.html[/url])


Ни дня без изюма ;D Ограниченные инструменты редактора позволяют впихивать изюм только в рамку с цитатой, а майор на этом настаивает ;)
Чтобы не было вопросов:
Изюм:Хотя политический режим в Украине сменился в феврале 2014 года, политическая и социально-экономическая система, похоже, сохранилась. «Революция достоинства» привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и к ограничению свобод.

Цитата: Хотя политический режим на Украине сменился в феврале 2014 года, политическая и социально-экономическая система, судя по всему, сохранилась. "Революция достоинства" привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и ограничению гражданских свобод, считает Минаков.

Твоя попытка выдать чужое, ни чем не обоснованное мнение за истину - не удалась, опять майор ругать будет :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2017, 10:26
Михаил Анатольевич Минаков — не какой-нибудь мелкий шпаненок-русофоб  или крупный бандит-геноцидник, это украинский ученый-философ, доктор философских наук, доцент кафедры философии и религиоведения Киево-Могилянской академии, президент Фонда качественной политики, председатель Кантовского общества в Украине.

Если кто-то в состоянии оспорить его мнение — возражайте-пробуйте-творите, а не превращайте тему в место для сведения личных счетов с теми, кто видит образцом для двуэтнической Украины не допотопные Судеты, а нынешнюю Бельгию.

+
А в статье Минакова в "Монд" написано ясно: déclin des libertés.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2017, 12:49
Михаил Анатольевич Минаков — не какой-нибудь мелкий шпаненок-русофоб  или крупный бандит-геноцидник, это украинский ученый-философ, доктор философских наук, доцент кафедры философии и религиоведения Киево-Могилянской академии, президент Фонда качественной политики, председатель Кантовского общества в Украине.

Если кто-то в состоянии оспорить его мнение — возражайте-пробуйте-творите, а не превращайте тему в место для сведения личных счетов с теми, кто видит образцом для двуэтнической Украины не допотопные Судеты, а нынешнюю Бельгию.

+
А в статье Минакова в "Монд" написано ясно: déclin des libertés.
Факты - такая вещь, что их констатация, не является сведением счетов.
Тебе легко, ты в палате можешь оспаривать всех и вся, кто в данный момент проходит лечение, но на форуме, из всех больных, только ты, а спорить с тобой не о чем, по причине отсутствия у тебя собственного, основанного на личном опыте мнения. Обсуждать изюм, наковырянный тобой из чужих мнений - нет никакого смысла, призывать тебя показать свой интеллект - негуманно, вот и приходится тыкать носом в твою болезненную реальность  и перепост чужой лжи о ВОИНСТВЕННОМ национализме ;)
Статус не лгун ты получил заслуженно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2017, 18:02
Итак, возражений нет. Выходит, украинский профессор Минаков прав: «Революция достоинства» привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и к ограничению свобод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2017, 18:22
Итак, возражений нет. Выходит, украинский профессор Минаков прав: «Революция достоинства» привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и к ограничению свобод.


http://www.youtube.com/watch?v=I4bGBWcgBvU (http://www.youtube.com/watch?v=I4bGBWcgBvU)

и бегом в процедурную ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2017, 20:34
Пьяный Басурин насмерть сбил генерала из РФ и спрятался в комендатуре от расправы «ихтамнетов» (http://glavpost.com/news/625/pyanyy-basurin-nasmert-sbil-generala-iz-rf-i-spryatalsya-v-komendature-ot-raspravy-ihtamnetov.html)  ;D ;D ;D

мне кажется, я знаю, кто работает у "ихтамнет"ов укрДРГ  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 02 Сентября 2017, 20:38
Пьяный Басурин насмерть сбил генерала из РФ и спрятался в комендатуре от расправы «ихтамнетов» ([url]http://glavpost.com/news/625/pyanyy-basurin-nasmert-sbil-generala-iz-rf-i-spryatalsya-v-komendature-ot-raspravy-ihtamnetov.html[/url])  ;D ;D ;D

мне кажется, я знаю, кто работает у "ихтамнет"ов укрДРГ  ;D ;D ;D

Ну конечно :lol:, раз пишет сам "
andreistp (andreistp)", как первоисточник, то этому ну просто должны верить все хохлы-свидомиты оптом, особенно больные майданизмом головного мозга ;) Вы бы еще сюда цензорнет притащили, там и не такое задвигают время от времени :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2017, 22:25
И попутно: что это еще за "Лугандония"?
Народ Донбасса называет своим самоопределившиеся республики ДНР и ЛНР, в международных документах они именуются ОРДЛО, так что давайте не будем тут "лепить горбатого".
Мы же не называем, скажем, Канаду "Канашкой" или того хлеще только на том основании, что эта страна битком набита недобитками, сбежавшими в нее от возмездия за их холокостные и геноцидные преступления?

Да как Вы посмели беззастенчиво нарушать Минский План, инвестированный решением ООН? Там нет никаких "самоопределившихся республик"! Позор Виктору Перестукину!

А про битком набитую Канаду... спасибо, посмеялся. Тут даже в мегаполисе Торонто не тесно.

И, кстати, русский язык тут звучит на улицах несопоставимо чаще, чем украинский. Так что гораздо больше она набита не бандеровцами, а власовцами.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Сентября 2017, 22:44
Ну конечно :lol:, раз пишет сам "
andreistp (andreistp)", как первоисточник, то этому ну просто должны верить все хохлы-свидомиты оптом, особенно больные майданизмом головного мозга ;) Вы бы еще сюда цензорнет притащили, там и не такое задвигают время от времени :'(

неофициально эта информация подтверждена "с той стороны".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 00:43
О Канаде в украинской теме говорить имеет смысл только в том смысле, в каком канадские субчики поддерживают тех украинских ястребов, что навязали народам Украины обязанность чествовать субъектов, запачканных в Холокосте (по заявлению президента Израиля) и в геноциде (по заключению польского Сейма).

А что касается искажений наименований государств -- все-таки прошу не вилять хвостом и пояснить нам, кто дал право поощрять искажения государств непризнанных и запрещать аналогичные искажения государств признанных. (Определение государственности из Википедии я привел, если кто-то может предложить другое -- флажок ему в руки.)
Если память мне не изменяет, США признали СССР лет через десять после учреждения нового государства -- но разве это  может быть основанием для хамства в отношении стапятидесяти миллионов граждан непризнанного в тот период времени американцами СССР?

Я считаю, что использование уничижительных наименований вместо официальных "ОРДЛО" или "ДНР" и "ЛНР" есть нарушение того правила, которое было определено и с которым мы все согласились, зарегистрировавшись на форуме.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2017, 03:39
А что касается искажений наименований государств -- все-таки прошу не вилять хвостом и пояснить нам, кто дал право поощрять искажения государств непризнанных и запрещать аналогичные искажения государств признанных. (Определение государственности из Википедии я привел, если кто-то может предложить другое -- флажок ему в руки.)
Если память мне не изменяет, США признали СССР лет через десять после учреждения нового государства -- но разве это  может быть основанием для хамства в отношении стапятидесяти миллионов граждан непризнанного в тот период времени американцами СССР?

Ваши "республики" не признаны вообще никем, включая Россию. И даже в Вашем любимом "минском плане" (который, кстати, не признает их начальство) их тоже нет. И гражданство у всех их обитателей признается лишь украинское. Вы сами плакались, почему это Украина не платит им пенсии - они же украинцы!

Поэтому правила защиты названий государств к ним не относятся. Мало ли кто какой Швамбранией назовет свой (или вообще захваченный соседский) дачный участок - от этого никаких прав у него не появляется.

А то ведь было для них и название "Отдельные Территории С Особым Статусом", даже более содержательное по смыслу, чем ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 11:52
..."республики" не признаны вообще никем, включая Россию...
Поэтому правила защиты названий государств к ним не относятся...

Это официальная позиция модератора темы? Или оригинальное оценочное мнение одного из ее участников?

Лично я считаю хамским, недостойным российского форума и попахивающим сегрегацией любое искажение названий любых непризнанных государств, поскольку каждое  такое название есть инициатива населяющих их народов, миллионов людей -- а никакой отдельно взятой персоне не может быть позволено такое безобразное и аррогантное (см.: А.Н. Чудинов,_Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка, 1894) отношение к народам.
А если кто-то склонен придерживаться строгих и официозных позиций и полагать республики ДНР и ЛНР несуществующими -- он обязан быть последовательным и придерживаться официального их именования: ОРДЛО, отдельные районы Донецкой и Луганской областей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2017, 12:56
Это официальная позиция модератора темы? Или оригинальное оценочное мнение одного из ее участников?

Лично я считаю хамским, недостойным российского форума и попахивающим сегрегацией любое искажение названий любых непризнанных государств, поскольку каждое  такое название есть инициатива населяющих их народов, миллионов людей -- а никакой отдельно взятой персоне не может быть позволено такое безобразное и аррогантное (см.: А.Н. Чудинов,_Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка, 1894) отношение к народам.
А если кто-то склонен придерживаться строгих и официозных позиций и полагать республики ДНР и ЛНР несуществующими -- он обязан быть последовательным и придерживаться официального их именования: ОРДЛО, отдельные районы Донецкой и Луганской областей.
Официальное название - оккупированная территория  Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 13:00
А вот (http://www.ostro.org/general/society/articles/531870/) и новое подтверждение процветающего в украине националистического хамства и правоты киевского профессора и патриота Украины Минакова: "«Революция достоинства» привела к бесстыдной коррупции, воинствующему национализму и к ограничению свобод."

Цитировать
Переселенец (хотя он категорически не хочет, чтобы его так называли) из Луганска Владислав Степанович не получает пенсию уже два месяца. Он живет в Киеве больше двух лет, и до сих пор не получал справку внутренне перемещенного лица. Говорит, что это право, а не обязанность, и не хочет быть "под колпаком" у государства. К сожалению, такая принципиальная позиция и стала причиной того, что 67-летний переселенец остался без средств существования. "А зачем мне справка переселенца? Я живу с сыном в Киеве, он меня прописал у себя в частном доме, та копеечная помощь от государства мне не нужна, я хочу лишь получать свою честно заработанную пенсию - около 2 тысяч гривен. Но вот два месяца назад мне не пришла очередная смс-ка от банка о зачислении пенсии, я сначала позвонил туда, мне там сообщили, что выплата приостановлена и нужно обратиться в управление Пенсионного фонда. Обратился. А там меня просто ошарашили: идите в управление соцзащиты и получайте справку переселенца, только тогда возможно возобновление выплаты пенсии. Разумеется, я отказался. Теперь собираюсь обращаться к юристам и добиваться справедливости", - рассказал он "ОстроВу". Когда Владислав Степанович стал заниматься этой проблемой, увидел, что он далеко не одинок, и такая проблемы коснулась не одного десятка переселенцев. Эту информацию "ОстроВу" подтвердила координатор "Донбасс SOS" Ольга Гвоздева. По ее словам, проблема не новая, но по какой-то причине в последние месяцы она приобрела массовый характер.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 13:11
Официальное название - оккупированная территория  Украины

Наивысшим форматом признания или непризнания тех или иных форм самоорганизации народов является формат ООН. А в Резолюции 2202 (2015), принятой  Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года, однозначно одобрена (установлена, имплементирована, признана) форма:  ОТДЕЛЬНЫЕ районы  Донецкой и Луганской областей Украины.
Этот нестандартный формат возник стихийно, в силу всенародной  революции достоинства украинского и русского народов Украины, как реакция на инициативы украинских интегральных националистов подавить волю русского народа Украины к региональному самоопределению. А его изменение и приведение к стандартному должно и может быть осуществлено исключительно в ходе последовательного и полного выполнения всех пунктов Минского плана. Зарубите наконец-то это себе на носу и не ведите на форуме контрпропаганду, равносильную призывам к насилию, вражде и войне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2017, 13:51
Наивысшим форматом признания или непризнания тех или иных форм самоорганизации народов является формат ООН. А в Резолюции 2202 (2015), принятой  Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года, однозначно одобрена (установлена, имплементирована, признана) форма:  ОТДЕЛЬНЫЕ районы  Донецкой и Луганской областей Украины.
Этот нестандартный формат возник стихийно, в силу всенародной  революции достоинства украинского и русского народов Украины, как реакция на инициативы украинских интегральных националистов подавить волю русского народа Украины к региональному самоопределению. А его изменение и приведение к стандартному должно и может быть осуществлено исключительно в ходе последовательного и полного выполнения всех пунктов Минского плана. Зарубите наконец-то это себе на носу и не ведите на форуме контрпропаганду, равносильную призывам к насилию, вражде и войне.
Можешь взывать к ООН, можешь к кому другому - твоя болезнь не излечима ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 14:14
Но украинский доктор философских наук, доцент кафедры философии и религиоведения Киево-Могилянской академии,  председатель Кантовского общества в Украине Михаил Анатольевич Минаков -- он-то здоров и уж точно здоровее всяких-разных плебеев и хамов. Так что ж от него нос воротите, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2017, 15:03
Но украинский доктор философских наук, доцент кафедры философии и религиоведения Киево-Могилянской академии,  председатель Кантовского общества в Украине Михаил Анатольевич Минаков -- он-то здоров и уж точно здоровее всяких-разных плебеев и хамов. Так что ж от него нос воротите, а?
Может он здоровее, может больнее - тебе виднее, у лечащего врача можешь спросить. У тебя нет своего мнения, подтвержденного фактами, основанного на личном опыте, знании, даже логике, так ты тащись сюда чужие мысли и призываешь их обсуждать. ;) А зачем? Автор мыслей не может ни объяснить, ни обосновать свою позицию, а о моем мнении даже не узнает. Ты пытаешься поднять свою самооценку опираясь на чужое МНЕНИЕ, на чужое словесное  ничто, это равносильно строительству замка на песке - первая же волна его смывает.... Ты человек без будущего - понимаю, но ничем помочь не могу. Исцеление организма начинается с осознания самого факта болезни, не в твоем случае - тоже понимаю и тоже ничем не могу помочь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 15:39
Хорошо, хорошо, со мной личные счеты свели, ну и ладушки.

Теперь представьте, что на форуме зарегистрировался профессор Минаков и высказал свое фактическое мнение, мнение просвещенного гражданина и патриота.
Что лично Вы думаете на этот счет, готовы ли подтвердить или опровергнуть сказанное гражданином и патриотом Украины своими "фактами, основанными на личном опыте, знании, даже логике"?!
Ась?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2017, 15:48
Хорошо, хорошо, со мной личные счеты свели, ну и ладушки.

Теперь представьте, что на форуме зарегистрировался профессор Минаков и высказал свое фактическое мнение, мнение просвещенного гражданина и патриота.
Что лично Вы думаете на этот счет, готовы ли подтвердить или опровергнуть сказанное гражданином и патриотом Украины своими "фактами, основанными на личном опыте, знании, даже логике"?!
Ась?
Зачем мне это представлять?  ;D Твое больное воображение ищет изюм в чужих мнениях, а мне это и даром не нужно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2017, 18:40
Теперь представьте, что на форуме зарегистрировался профессор Минаков и высказал свое фактическое мнение, мнение просвещенного гражданина и патриота.

А сертификат патриота у него есть?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2017, 19:05
Это официальная позиция модератора темы? Или оригинальное оценочное мнение одного из ее участников?

Лично я считаю хамским, недостойным российского форума и попахивающим сегрегацией любое искажение названий любых непризнанных государств, поскольку каждое  такое название есть инициатива населяющих их народов, миллионов людей

Инициатива - она по определению индивидуальна.

Инициатива миллионов людей бывает только в форме "Растрелять фашистских гадин как бешеных собак!" на митинге с централизованно отпечатанными плакатами. И то лишь пока так же централизованно не раздали плакаты "Да здравствует советско-германская дружба, скрепленная польской кровью!" - тогда "инициатива миллионов" безболезненно поворачивает на 180 градусов.

Поэтому про "инициативу миллионов" и "права русского народа" не врите: Вы представляете тут лишь свою собственную инициативу и свои собственные права.

А если хотите услышать официальное мнение Модератора, извольте:

То, что Вы называете "республиками" не имеет никакого признанного названия. Kаждый, имеющий с ними дело, называет их по-своему, а в наиболее официальном документе представляющим их людям вообще не указали никаких должностей - лишь фамилии. Поэтому до официального их признания каждый волен называть их как вздумается.

Название "Лугандония" содержит лишь неискаженные географические признаки: Луганск и Донецк, соединенные вполне по правилам русского языка. Любое другое название предполагает политическое предопределение, будь то "оккупированные территории", или "республики", или "районы областей" в составе Украины. Поэтому "Лугандония" - политически наиболее нейтрально.

А всякие ассоциации... так это всего лишь очередная шутка Сценариста, после отделившегося от материка Крыма с Аксеновым во главе, или главного чиновника по наркотикам по фамилии Дурманов, или прокурора Скуратова, или Гениалиссимуса в Кремле.

Кстати, я уже вспоминал придуманное мной слово "свидомит". Тоже построено по всем правилам русского языка из самоназвания оголтелых укропатриотов времен 2004-5 года. А ассоциации... всего лишь ассоциации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 21:15
А если хотите услышать официальное мнение Модератора, извольте:

То, что Вы называете "республиками" не имеет никакого признанного названия. Kаждый, имеющий с ними дело, называет их по-своему, а в наиболее официальном документе представляющим их людям вообще не указали никаких должностей - лишь фамилии. Поэтому до официального их признания каждый волен называть их как вздумается.

Название "Лугандония" содержит лишь неискаженные географические признаки: Луганск и Донецк, соединенные вполне по правилам русского языка. Любое другое название предполагает политическое предопределение, будь то "оккупированные территории", или "республики", или "районы областей" в составе Украины. Поэтому "Лугандония" - политически наиболее нейтрально.

Спасибо, я ценю определенность.

Таким образом, если я верно понял суть правила, на российском форуме всем нам следует именовать Крым: "Республика Крым Южного федерального округа РФ -- ибо это единственно верное определение республики по законам России.
(Что, наверно, не исключает использование прежнего названия: "Автономная Республика Крым" -- но где-то на другой стороне, входящей в юрисдикцию не России, а Украины.)

Естественно, могут возникнуть сложности в общении участников, исповедующих противоположные точки зрения насчет статусов и названий, не все из которых склонны к толерантности. Именно по этой причине я и выражал мнение, что было бы разумным запретить любое искажение названий, принятых в той или иной местности теми или иными народами, чтобы исключить саму возможность хамского коверкания тех или иных названий под теми или иными предлогами.
Но оно, к сожалению, учтено не было -- что ж, будем иметь то, что имеем.

+
Что касается того, кто является автором уничижительного неологизма "свидомит" -- в моей личной базе его употребил первым журналист "Корреспондента" Алексей Бондарев в статье «“Мовники” против “кацапчегов”» аккурат 11 лет назад:
Цитировать
"На форумах сайта Коррепондента" тоже бушуют нешуточные страсти. Первая по посещаемости пятерка форумов, как правило, посвящена проблемам России и русского языка в Украине. “Свидомиты” (от – національна свідомiсть) и “мовники” (сторонники одного государственного языка, понятно, какого) “рубятся” с “кацапчегами”...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2017, 22:04
Спасибо, я ценю определенность.

Таким образом, если я верно понял суть правила, на российском форуме всем нам следует именовать Крым: "Республика Крым Южного федерального округа РФ -- ибо это единственно верное определение республики по законам России.
(Что, наверно, не исключает использование прежнего названия: "Автономная Республика Крым" -- но где-то на другой стороне, входящей в юрисдикцию не России, а Украины.)

Естественно, могут возникнуть сложности в общении участников, исповедующих противоположные точки зрения насчет статусов и названий, не все из которых склонны к толерантности. Именно по этой причине я и выражал мнение, что было бы разумным запретить любое искажение названий, принятых в той или иной местности теми или иными народами, чтобы исключить саму возможность хамского коверкания тех или иных названий под теми или иными предлогами.

В даже не "той или иной", а "той самой местности" - Донбассе - многие (в том числе и присутствующие у нас на форуме) используют именно это обозначение, столь Вам не нравящееся. Поэтому даже там ЛНР/ДНР является общепринятым не больше, чем какой-нибудь "Рейхскомиссариат Остланд" - в Белоруссии в 1943.

Для Крыма существует официальное признание Российской Федерацией его органов управления, а также непризнание его аннексии Россией со стороны всех остальных стран мира, начиная с Беларуси. Поэтому можете использовать любое из этих названий. Но оба они прекрасно заменяются просто словом "Крым", чисто географическим термином, не содержащим никакой государственной принадлежности "в нагрузку".

С Донбассом же, повторюсь, даже в Минске в феврале 2015, несмотря на многочасовые переговоры, лидеры Германии, России, Украины и Франции не смогли найти приемлемое для них всех название властей этих территорий. И даже поддерживающая их Россия ни в одном документе не использует названия "ДНР" или "ЛНР". Поэтому никакого официального названия для них вообще нет, а есть принятые разными сторонами разные обозначения, каждое из которых как-то идеологически нагружено. Вы можете называть их "ДНР и ЛНР", если угодно. Мне же больше всего нравится чисто географическая по происхождению (как "просто Крым", который в привязке к отделению от Украины и фамилии Аксенов тоже становится анекдотическим) "Лугандония", прекрасно ассоциирующаяся с несуразностью и анекдотичностью их нынешней судьбы, начиная с МММщика Че Пушилина во главе и "казака Мамая" с его чеченцами. Их обитатели сами выбрали себе такую судьбу, и Великий и Могучий Русский Язык, за который они так ожесточенно борются, тут же предложил прекрасное слово для ее названия.


Цитировать
Что касается того, кто является автором уничижительного неологизма "свидомит" -- в моей личной базе его употребил первым журналист "Корреспондента" Алексей Бондарев в статье «“Мовники” против “кацапчегов”» аккурат 11 лет назад:

Я предложил это слово для различения нормальных украинских патриотов от отмороженных на небезызвестном ФУПе в июле 2006. Тогда он был очень популярен и активен, и достаточно качествен, в отличие от позднейших времен. Потом, вернувшись туда через несколько лет, с удивлением обнаружил, какую популярность оно приобрело, и заявил свою претензию на авторство. Никаких возражений не было высказано, только тамошний модератор (его ник был TAG, вроде бы?) специально уточнил, когда именно я его придумал и запустил в обращение.

Если у Вас есть образцы более ранннего употребления, буду благодарен, если Вы их приведете. Вообще на моем счету несколько подобных bon mot, но остальные (например, "анти-Мидас" для Путина) более очевидны и вполне могли быть придуманы другими использовавшими их людьми независимо (хотя и употреблены позже): что называется, "идея носилась в воздухе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2017, 23:36
Не понял, к чему все эти новые рассуждения?

Я, как и все остальные участники темы, прочел инструктивный абзац в красных тонах и усвоил, что административные названия коверкать или заменять их любительским синонимами запрещается. И что тот, кто посмеет на российском форуме заменять государственное название Республики Крым (как ее называют в России, в юрисдикции которой находится этот форум) чем-то другим, будет считаться нарушителем правил.
А теперь вдруг выясняется, что административное название будто бы дозволяется заменять другими созвучными, например, географическими -- но такие замены неизбежно открывают неопределенный простор для любых фантазий!  Я балдею...

+
А насчет происхождения неологизма "свидомит" я предпочел бы поставить вопрос (если он существует) с головы на ноги.
Дело это гражданское, а в таких делах бремя доказательства всегда возлагается на претендента. Так что начинайте предъявлять свои доказательства, а мы уже посмотрим, насколько они окажутся убедительными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 00:50
Я, как и все остальные участники темы, прочел инструктивный абзац в красных тонах и усвоил, что административные названия коверкать или заменять их любительским синонимами запрещается. И что тот, кто посмеет на российском форуме заменять государственное название Республики Крым (как ее называют в России, в юрисдикции которой находится этот форум) чем-то другим, будет считаться нарушителем правил.
А теперь вдруг выясняется, что административное название будто бы дозволяется заменять другими созвучными, например, географическими -- но такие замены неизбежно открывают неопределенный простор для любых фантазий!  Я балдею...

Запрещается умышленно коверкать официальные названия. Применять же альтернативные географические названия (например, "Кольский полуостров" вместо "Мурманская область") не запрещается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 00:58
А насчет происхождения неологизма "свидомит" я предпочел бы поставить вопрос (если он существует) с головы на ноги.
Дело это гражданское, а в таких делах бремя доказательства всегда возлагается на претендента. Так что начинайте предъявлять свои доказательства, а мы уже посмотрим, насколько они окажутся убедительными.

А насчет происхождения неологизма "свидомит" я ни к кому не предъявляю никаких материальных или иных претензий. Мне всего лишь любопытно, действительно ли это придуманное мной слово оказалось вброшено так удачно по времени и месту, что широко распространилось, или кто-то другой тоже до него додумался? Судя по Вашему тексту, его автор взял слово "свидомит" как уже используемое в дискуссиях, хотя еще и не слишком известное, а не первый его придумал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 02:45
Запрещается умышленно коверкать официальные названия. Применять же альтернативные географические названия (например, "Кольский полуостров" вместо "Мурманская область") не запрещается.


В связи с гражданским конфликтом, возникшим в Украине, именуемым "революцией достоинства" и охватившим восток страны, территория, ставшая неподконтрольной Киеву, применившему силу для подавления естественной потребности русского народа Украины в федерализации, ныне официально называется "Отдельные районы Донецкой и Луганской областей", сокращенно ОРДЛО.
И называется так эта территория и в международных документах (см. резолюцию СБ ООН), и в официальных российских:
http://www.kremlin.ru/events/president/news/53895 (http://www.kremlin.ru/events/president/news/53895)
Цитировать
Указ № 74 от 18 февраля 2017 года «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».


В качестве альтернативного географического названия (по аналогии с Мурманской областью / Кольским полуостровом) по-видимому может применяться имя собственное "Донбасс". А вот слово "Лугандония" является коверканьем названий главных городов ОРДЛО. И хотя само по себе оно, в принципе, достаточно  нейтрально, но его умышленное обсценное употребление вместо официального названия теперь на форуме наконец-то запрещено -- и это правильно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 03:15
И пару слов по поводу слова "свидомиты".

Я поделился публикацией из украинского журнала "Корреспондент", в которой это слово в 2006 году использовано журналистом Бондаревым в качестве выразительной характеристики одной из сторон описываемого им политического противостояния. Причем использовано без какого-либо указания на то, что он его где-то у кого-то позаимствовал.
Варианта здесь может быть только три.
Или автор сплагиатил и скрыл от нас источник заимствования -- но в силу презумпции невиновности мы не имеем права этот вариант принимать бездоказательно.
Или имел основания считать словцо уже достаточно известным, ходовым, общеупотребительным -- и тогда нам остается только дождаться соответствующей ссылки на более ранний источник.
Или он его придумал сам -- и пока мы не получим контрссылки, у нас нет оснований отказывать Бондареву в авторстве. ИМХО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 04:39
И пару слов по поводу слова "свидомиты".

Я поделился публикацией из украинского журнала "Корреспондент", в которой это слово в 2006 году использовано журналистом Бондаревым в качестве выразительной характеристики одной из сторон описываемого им политического противостояния. Причем использовано без какого-либо указания на то, что он его где-то у кого-то позаимствовал.
Варианта здесь может быть только три.
Или автор сплагиатил и скрыл от нас источник заимствования -- но в силу презумпции невиновности мы не имеем права этот вариант принимать бездоказательно.
Или имел основания считать словцо уже достаточно известным, ходовым, общеупотребительным -- и тогда нам остается только дождаться соответствующей ссылки на более ранний источник.
Или он его придумал сам -- и пока мы не получим контрссылки, у нас нет оснований отказывать Бондареву в авторстве. ИМХО.

По Вашей цитате ясно, что автор использует слова "свидомиты", "мовники" и "кацапчеги" как уже существующие обозначения сторон споров, поэтому версия, что он его придумал сам, маловероятна. ФУП тогда как минимум входил в первую пятерку украинских политических форумов, о которых он говорит. На ФУПе слово "свидомит" до меня не употреблялось. Я даже в специальном посте объяснил, почему считаю нужным ввести вместо ранее там применявшегося "свидомый украинец" новое специальное слово.

Вопрос лишь, не придумал ли и вбросил ли кто-либо еще это же слово самостоятельно. Ни о каком плагиате речь, разумеется, не идет. Я уже упоминал "анти-Мидаса", которого уже после моего употребления этого образа здесь несколько раз использовали известные публицисты на куда более популярных интернет-сайтах, но у меня нет сомнений, что они пришли к тому же образу самостоятельно, а не заимствовали его на отдаленном мурманском форуме. Но слово "свидомит" во-первых, куда более "авторское", непохожее на все ранее существовавшее, и во-вторых, я его впервые использовал в куда более посещаемом месте, где его видели намного больше людей. Поэтому там вероятность, что оно пошло "в народ" от меня, намного выше.

Кстати, намного позже, уже вроде бы в пору второго Майдана, я на том же ФУПе (слово "свидомит" там тогда уже запретили и стали за него пожизненно банить) использовал вместо него в похожем значении другое слово - "укропатриот", и в посте упомянул, что его сходство с "укропом" является вполне намеренным с моей стороны. И в начале 2014 слово "укроп", если помните, имело пренебрежительный оттенок. Но поскольку оно куда более "естественно" по происхождению - просто сокращение, как и "Лугандон", я считаю, что оно с огромной вероятностью независимо приходило в голову множеству людей, поэтому тут мое авторство широко разошедшегося слова очень сомнительно. И еще я рад, что оно в конце концов "сменило знак" и стало гордым символом украинцев, борющихся с "колорадами", хотя в "первоначальном" варианте я не вкладывал в него никакого позитивного значения.

(https://pbs.twimg.com/media/BzkdvgrIEAAr7YR.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Сентября 2017, 12:57
https://strana.ua/articles/analysis/90604-za-shah-do-viz-s-rossiej-kak-na-hranitse-ukrainy-vystavljajut-bolshoho-brata.html
Россиян уравняют с таджиками и заставят предупреждать о поездке. Как будет работать "большой брат" по-украински
С помощью биометрической верификации будет узаконен всеобщий контроль за иностранцами и лицами без гражданства. Не исключено, что аналогичная перспектива ждет и граждан Украины 3 сентября 2017
"Страна" уже сообщала, что в первый день осени президент Украины Петр Порошенко одобрил введение биометрического контроля для иностранцев, въезжающих на территорию страны, а также предварительной системы регистрации еще до въезда - для россиян и лиц без гражданства.
Наряду с заградительными мерами в отношении иностранцев и лиц без гражданства, эта программа также должна заработать с января 2018 года.
Со старта уже было заявлено, что прежде всего это коснется граждан РФ. Для них все-таки вводится некая альтернатива визовому режиму, внедрить который официальный Киев пока не решился.
Россиян внесут в "черный список" и обяжут "откатать пальцы"
Саму же Кабмину до конца сентября еще потребуется обновить перечень государств миграционного риска, и в частности - внести в него Россию. Таким образом наши соседи встанут в один ряд с выходцами из стран повышенной опасности. На сегодняшний день в него входят 82 государства, среди которых нет ни одного европейского.
Из стран постсоветского пространства в "черный список" входят лишь Таджикистан, Узбекистан и Киргизия. Все остальные - это африканские и азиатские государства вроде Уганды, Анголы и Южного Судана.
Помимо этого, до 1 ноября правительство должно будет принять постановление, обязывающее впускать иностранцев из стран "группы риска" в Украину исключительно по загранпаспортам, содержащим бесконтактные электронные носители.
Тех же россиян, которые будут иметь на руках исключительно "обычный" загранпаспорт, на границе пропустят исключительно после согласия сдать данные биометрии.
Но известно, что зараотают эти правила уже с 1 января.
Перед приездом - заявиться
Еще одно важное новшество обязывает россиян, граждан "рискованных стран" и лиц без гражданства заранее (перед посещением Украины) сообщать властям о своем намерении приехать в нашу страну. Соответствующий механизм Кабмин должен разработать и утвердить до 1 ноября.

https://strana.ua/news/90401-vezd-v-ukrainu-dlja-hrazhdan-rf-s-1-janvarja-2018-hoda-pravila-v-postanovlenii-snbo.html
Как россиян будут в Украину не пускать. "Страна" разобралась в директивах Турчинова и Порошенко 1 сентября 2017
Сегодня Петр Порошенко своим Указом ввел в действие решение СНБО об усилении контроля за въезжающими иностранцами. Как уже писала "Страна", с 1 января 2018 года гражданам России (и теоретически других стран "миграционного риска") усложнят визиты в Украину.
Одно из главных условий въезда по-новому – предъявление биометрического паспорта. А в целом гостей из России ждет тройная проверка: до границы, на границе и после границы.
Как уже упоминалось, въезжать в страну нужно будет по биометрическому загранпаспорту (они уже выдаются россиянам, но большинство из них пока владеет обычными загнранпаспортами).
Регистрация по месту пребывания
речь идет о разработке механизма, по которому россияне должны будут обязательно регистрироваться в органах власти по месту пребывания в Украине.
Полный текст решения СНБО от 10 июля


https://112.ua/politika/gospogransluzhba-planiruet-oborudovat-157-punktov-propuska-apparatami-dlya-schityvaniya-otpechatkov-palcev-409082.html
Госпогранслужба планирует оборудовать 157 пунктов пропуска аппаратами для считывания отпечатков пальцев 1 сентября 2017
Этого требует введенное в действие решение СНБО об усилении контроля за пересечением границы иностранцами и лицами без гражданства
В Украине надо будет оборудовать 157 пунктов пропуска аппаратами для считывания биометрических данных, а также создать систему, которая позволит собирать, обрабатывать и защищать эту информацию. Об этом сказал помощник главы ГПСУ Олег Слободян в эфире телеканала "112 Украина".
Этого требует введенное в действие решение СНБО об усилении контроля за пересечением границы иностранцами.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2017, 13:47

                   ,, Россиян уравняют с таджиками и заставят предупреждать о поездке. ,,



                   Глубже капай ! путинский Кремль сделал всё возможное чтобы россиян  на Украине стали называть оккупантами и агрессорами .

                   Россияне  они силой оружия отобрали у Украины Крым и ведут войну против Украины на Востоке страны .

                   Таджики у Украины ничего не отбирали .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 14:03
И все-таки стоит расставить точки над i, ё и ё-моё по поводу некоторых предыдущих постов.

(1)
В русском литературном языке нет никакой "Лугандонии", а есть ставшие в результате всеукраинской революции вполне официальными отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО или, если угодно, Донбасс Народный Революционный).
А в некоторых официальных документах МВД РФ используется  выражение "паспорта Донецкой и Луганской народных республик, выдаваемые соответствующими органами (организациями) фактически действующими на территории указанных районов".
В этих районах проживают миллионы людей -- я, как и многие другие, считаю неприемлемым в условиях гражданского противостояния и продолжаемой Киевом АТО-войны умышленное коверкание этих названий и поддерживаю решение модератора прекратить это ползучее форумное хамство.

(2)
И еще раз по поводу слова "свидомиты", по моим данным впервые использованного в солидном печатном издании в 2006 году.
Да, оно безусловно возникло в народе еще раньше, во всяком случае  еще в конце 2005 года было включено в (http://polite.com.ua/umor/8913-.html) Словарь форумного сленга, составленный инициативной группой форума For-ua.com на основе обсуждений исторических событий 2004-2005 гг.
Словарь довольно большой, вот иллюстративный фрагмент из него:
Цитировать
Свидокакл - свидомый хохол
Свидомацкаль - свидомый москаль
Свидомиты (свидомизм) - радикальное крыло сатанинской секты "свидомых", практикующее оргиастические ритуалы на центральных площадях городов.
Свидомость - учение о том, что "наша дура - круче усих"!
Свидомый - самоуверенный человек с узким кругозором (сущ.)
Свидообезьяна - выдрессированный свидомый , предпочитающий в диалоге использовать оранжштампы
Свидодаун - свидомый майдаун



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 16:58
И все-таки стоит расставить точки над i, ё и ё-моё по поводу некоторых предыдущих постов.

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А Ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно".

Кстати, песня про больницу.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 17:04
Россиян уравняют с таджиками и заставят предупреждать о поездке. Как будет работать "большой брат" по-украински

Российская власть раздает российские паспорта пачками направо и налево то осетинам с абхазами, то киргизам-гастарбайтерам перед выборами (а потом эти киргизы взрывают метро в Питере), то вообще, просто Господи, севастопольцам...

И после этого еще удивляетесь, что к этим паспортам относятся как к пустым бумажкам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 19:41
А теперь снова вернемся в горемычную Украину, претерпевшую националистическую революцию.

Цитировать
Глава фракции партии «Батькивщина» в Верховной Раде Юлия Тимошенко заявила, что экономика Украины потерпела крах. Об этом она сказала в понедельник, 4 сентября, передает портал «Обозреватель».

«За последние три года валовый национальный продукт на душу населения снизился на 31,9 процента. Это же крах экономики, полный развал всех стратегий. И все это результат проведения заявленных президентом и правительством 144 реформ», — указала Тимошенко.

Она добавила, что согласно данным ООН, по уровню счастья Украина входит в последнюю десятку среди всех стран мира наряду с Ботсваной, Центральноафриканской Республикой и Венесуэлой. «Такой трагедии Украина не переживала никогда! Людей в стране загнали в тупик», — возмутилась депутат. Она подчеркнула, что около 60 процентов украинцев после «славных трехлетних реформ» находятся за чертой бедности.

Тимошенко сообщила, что Украина является лидером в Европе и по детской смертности, и по смертности рожениц, назвав это беспрецедентными показателями. По ее словам, в стране также катастрофический уровень инфляции. «Украина — на предпоследнем, 136 месте, а за нами — лишь Венесуэла. Вот результаты этих реформ», — подчеркнула она.
https://lenta.ru/news/2017/09/04/timoshenko/

Она забыла добавить, что еще одной причиной краха является подлое и античеловеческое продолжение украинскими ястребами АТО-войны -- хотя Минский план по сути давным-давно предусматривает ее прекращение, объявление амнистии участникам конфликта, обеспечение проведения выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ и без диктата националистов и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 20:15
А теперь снова вернемся в горемычную Украину, претерпевшую националистическую революцию.

«За последние три года валовый национальный продукт на душу населения снизился на 31,9 процента. Это же крах экономики, полный развал всех стратегий. И все это результат проведения заявленных президентом и правительством 144 реформ», — указала Тимошенко.

Она забыла добавить, что еще одной причиной краха является подлое и античеловеческое продолжение украинскими ястребами АТО-войны -- хотя Минский план по сути давным-давно предусматривает ее прекращение, объявление амнистии участникам конфликта, обеспечение проведения выборов в ОРДЛО по стандартам ОБСЕ и без диктата националистов и так далее.

А че там у хохлов москалей?

ВВП в расчёте на душу населения, USD, Россия: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
2013 - 14 680
2015 - 8447

Т.е. падение на 42.5%. Вот к чему приводит подлое и античеловеческое нежелание выполнять Минский план и проводить выборы по стандартам ОБСЕ!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 21:00
В Дискуссионном клубе полдюжины тем о России -- думаю, там найдутся участники, способные растолковать российские экономические вопросы всем тем, кто тут пытается ими запудрить мозги и отвлечь нас от вопросов украинских, от констатированного весьма компетентной патриоткой-украинкой экономического краха Украины.

(Я вроде бы и сам немного тут пооффтопил -- но только немного, поскольку этимологические  вразумления касались все-таки жаргонного эпитета, относящегося к сугубо украинским, а не к судетским или российским, реалиям.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2017, 21:33
В Дискуссионном клубе полдюжины тем о России -- думаю, там найдутся участники, способные растолковать российские экономические вопросы всем тем, кто тут пытается ими запудрить мозги и отвлечь нас от вопросов украинских, от констатированного весьма компетентной патриоткой-украинкой экономического краха Украины.

(Я вроде бы и сам немного тут пооффтопил -- но только немного, поскольку этимологические  вразумления касались все-таки жаргонного эпитета, относящегося к сугубо украинским, а не к судетским или российским, реалиям.)

Если в двух странах с очень похожей историей, экономикой и психологией населения мы видим похожее изменение каких-то макроэкономических количественных характеристик, то наиболее естественное предположение - что оно вызвано одной и той же причиной.

Тем более, что Меркель с Макроном дружно упрекают Россию в невыполнении Минских соглашений. Ну и ситуация с выборами в России... наблюдателей ОБСЕ там точно нет.

Ваши объяснения прекрасно объясняют не только Украину, но и Россию. Теория "сработала" за пределами набора данных, на котором она была построена. Поздравляю с успехом!

Единственная закавыка - что в Украине этот процесс Вы вслед за Юлей называете "крах", а в России он проходит как "вставание с колен". Видимо, украинские националисты правы, и даже украинская версия русского языка имеет мало общего с российской версией, если они столь похожие процессы называют столь разными словами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 21:55
Вы снова и уже не впервые не поняли -- но я всегда готов терпеливо разъяснять свои собственные слова и свои посты таким упорно непонятливым: события в Украине называются мной только теми словами и только с тех слов, о которых мне становится известно, главным образом, от патентованных патриотов.
Или скажу попроще: я не "называю вслед за Юлей", а всего лишь сообщаю о том, что и как называет она.

Так что если кто-то хочет оспорить диагноз, поставленный весьма сведущей в экономических вопросах Тимошенко -- извольте оспорить именно его, а не приставать вялыми банными листьями к участнику.
А если и далее будете демонстрировать навязчивую непонятливость -- я буду вынужден повторить цитирование и других неприятных для украинцев характеристик и диагнозов, вынесенных именно украинскими или проукраинскими "собкорами".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2017, 21:57

                        Как будут работать новые правила на украинской границе?


   Начиная с 2018 года, Украина вводит новые правила въезда на свою территорию для иностранцев.

Как именно будет работать новая система, пока неизвестно: подробные правила должно в течение ближайшего времени разработать украинское правительство.

Но уже сейчас ясно, что сильнее других нововведения затронут граждан Российской Федерации. С 1 января 2018 года им придется не только сдавать на границе отпечатки пальцев, но и предварительно уведомлять украинские власти о своем намерении посетить страну.

Би-би-си собрала все, что на сегодняшний день известно о предполагаемых новшествах на украинской границе.

Визы для России?

Вопрос об ужесточении контроля для граждан России на границе с Украиной обсуждается в Киеве уже не первый год.

В марте 2014 года, через считанные дни после подписания Владимиром Путиным закона о присоединении Крыма к России - этот шаг не признается ни Киевом, ни международным сообществом - Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о введении визового режима с РФ.

Однако оно не было реализовано указом президента. Официальный Киев тогда объяснял, что введение виз - слишком финансово затратное мероприятие, которое к тому же может негативно сказаться на миллионах украинцев, пребывающих на территории России.

Зато с марта 2015 года гражданам России запретили въезд на Украину по внутренним паспортам, а с осени того же года было прекращено авиационное сообщение между Украиной
 и Россией.

Тем не менее, дебаты между сторонниками введения виз с Россией и противниками этого шага в Киеве не стихали.

В конце концов, в июне этого года министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что визы как таковые в современном мире уходят в прошлое, но в нынешних обстоятельствах Киеву было бы целесообразно создать систему предварительного информирования о намерениях посетить Украину для граждан РФ.

В июле украинский Совбез принял решение, предусматривающее, в том числе, анонсированное Климкиным новшество, а в минувшую пятницу президент Украины Петр Порошенко ввел его в действие своим указом.

Отпечатки пальцев


Обнародованные на сегодняшний день документы дают только общее представление о нововведениях, которые должны заработать на украинских границах с 1 января следующего года.

Во всех подробностях о них можно будет говорить лишь через два месяца - такой срок отведен правительству для того, чтобы разработать необходимые для реализации президентского указа мероприятия.

Тем не менее, рассказал Би-би-си помощник главы Государственной пограничной службы Украины Олег Слободян, с нового года на всех 157 пунктах пропуска через украинскую границу у иностранцев, желающих въехать на территорию страны, будут отбирать биометрические данные - отпечатки пальцев.

По его словам, сдавать отпечатки пальцев будут все иностранцы - в том числе, например, граждане стран Евросоюза.

"В первую очередь, это безопасность страны. Во-вторых, это его (иностранца) собственная безопасность, если, не дай Бог, случатся неприятные неожиданности на территории страны", - объяснил Слободян в эфире телеканала "112 Украина".

Это заявление несколько расходится со словами Петра Порошенко: на днях он заявил, что это новшество затронет только граждан из стран, "представляющих риск для Украины", которые к тому же не имеют биометрических паспортов.

Какие именно страны войдут в этот список, пока что неизвестно, - разработать его должно украинское правительство. Однако отдельная строчка в президентском указе посвящена тому, что в нем должно найтись место для Российской Федерации.

В пограничной службе заявили, что уже приступили к тестированию оборудования, позволяющего отбирать биометрические данные за пределами пограничного пункта - например, в поездах или на морском транспорте, - однако не исключили, что реализация новшества приведет к увеличению очередей на границе.
Предварительное информирование

Граждан России точно затронет еще одно нововведение, предусмотренное указом Петра Порошенко.

С нового года обладатели паспорта с двуглавым орлом на обложке должны будут предварительно сообщать о своем намерении посетить Украину посредством специального интернет-ресурса.

Эта система еще не создана. Более того, собеседники Би-би-си в нескольких компетентных органах украинской власти затруднились сообщить, какое именно ведомство будет ответственным за ее создание и обслуживание, граждане каких еще стран должны будут ею пользоваться, и какие именно данные она будет запрашивать у потенциальных гостей Украины.

Ожидается, что ответы на эти вопросы на протяжении следующих двух месяцев даст украинский кабинет министров.

По словам Петра Порошенко, гражданин РФ, выезжающий на Украину, должен будет не только указать основную информацию о своей поездке, но и по прибытии зарегистрироваться в месте, в котором он планирует пребывать на территории Украины.

"В условиях, когда государство является объектом военной агрессии со стороны Российской Федерации, эта практика является вполне оправданной", - заявил президент Украины.

Как нововведения на украинской границе затронут граждан России и других иностранцев, ныне пребывающих на территории страны на законных основаниях, - например, на основании вида на жительство, - пока неизвестно, заявили Би-би-си в пограничной и миграционной службах Украины.

Председатель комитета Совета Федерации Госдумы по международным делам Константин Косачев и глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников заявили, что России не стоит идти на симметричные меры по отношению к украинцам, посещающим Россию.

В Кремле и МИД России новшества, инициированные указом Петра Порошенко, пока не комментировали.


http://www.bbc.com/russian/features-41152091 (http://www.bbc.com/russian/features-41152091)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 22:13
Отношения между государствами, увы, могут иногда обостряться, это жизнь.
Самое главное, чтобы никакие свиньи не пользовались этими обострениями, чтобы подрыть корни общего для двух народов, русского и украинского, дерева -- поскольку мощный побег этого дерева на полных законных основаниях давно и прочно произрастает на Украине и тот, кто плюет в сторону России, может увлечься и начать оплевывать русский народ Украины. А такая слюнявая слабость заметно присуща тем, кто исповедует или поощряет михновско-бандеровско-донцовскую идеологию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2017, 22:34
А теперь вопрос, на который я пока не нашел ответа.

Говорят, владелец киевского магазина "Эмпориум" (Киев, Грушевского, 4) делал текущий ремонт и что-то там закрасил на стене принадлежащего ему на праве собственности строения.
И пишут, что небезызвестный Вятрович (тот, кого зарубежные ученые не раз уличали в фальсификациях) утверждает, что "графіті на Грушевського є пам'яткою історії згідно наказу Мінкультури від 15.10.2014 № 869".
Источник информации:
https://112.ua/obshchestvo/pogrom-na-grushevskogo-chto-izvestno-o-skandale-s-revolyucionnymi-graffiti-409491.html (https://112.ua/obshchestvo/pogrom-na-grushevskogo-chto-izvestno-o-skandale-s-revolyucionnymi-graffiti-409491.html)

Я поинтересовался содержанием приказа "від 15 жовтня 2014 року N 869 Про занесення об'єктів культурної спадщини до Державного реєстру нерухомих пам'яток України" на странице:
http://document.ua/pro-zanesennja-obektiv-kulturnoyi-spadshini-do-derzhavnogo-r-doc210640.html (http://document.ua/pro-zanesennja-obektiv-kulturnoyi-spadshini-do-derzhavnogo-r-doc210640.html)
И прочел, что адрес, будто бы совпадающий с адресом магазина, занесен всего лишь в перечень объектов, "рекомендованих для занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України за категорією національного значення." Ре-ко-мен-до-ван-ных!

В связи с чем вопрос: так занесены ли фактически и юридически магазин или его стенка с самовольно нарисованными без разрешения хозяина картинками в Госреестр? Или не занесены и Вятрович привычно блефует, пытаясь отмазать социально близкую ему шпану, напавшую недавно на этот магазин?

(Ежу понятно, что на такой вопрос способны и приспособлены ответить только истинные патриоты Украины!)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2017, 10:10
А теперь вопрос, на который я пока не нашел ответа.

Говорят, владелец киевского магазина "Эмпориум" (Киев, Грушевского, 4) делал текущий ремонт и что-то там закрасил на стене принадлежащего ему на праве собственности строения.
И пишут, что небезызвестный Вятрович (тот, кого зарубежные ученые не раз уличали в фальсификациях) утверждает, что "графіті на Грушевського є пам'яткою історії згідно наказу Мінкультури від 15.10.2014 № 869".
Источник информации:
[url]https://112.ua/obshchestvo/pogrom-na-grushevskogo-chto-izvestno-o-skandale-s-revolyucionnymi-graffiti-409491.html[/url] ([url]https://112.ua/obshchestvo/pogrom-na-grushevskogo-chto-izvestno-o-skandale-s-revolyucionnymi-graffiti-409491.html[/url])

Я поинтересовался содержанием приказа "від 15 жовтня 2014 року N 869 Про занесення об'єктів культурної спадщини до Державного реєстру нерухомих пам'яток України" на странице:
[url]http://document.ua/pro-zanesennja-obektiv-kulturnoyi-spadshini-do-derzhavnogo-r-doc210640.html[/url] ([url]http://document.ua/pro-zanesennja-obektiv-kulturnoyi-spadshini-do-derzhavnogo-r-doc210640.html[/url])
И прочел, что адрес, будто бы совпадающий с адресом магазина, занесен всего лишь в перечень объектов, "рекомендованих для занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України за категорією національного значення." Ре-ко-мен-до-ван-ных!

В связи с чем вопрос: так занесены ли фактически и юридически магазин или его стенка с самовольно нарисованными без разрешения хозяина картинками в Госреестр? Или не занесены и Вятрович привычно блефует, пытаясь отмазать социально близкую ему шпану, напавшую недавно на этот магазин?

(Ежу понятно, что на такой вопрос способны и приспособлены ответить только истинные патриоты Украины!)




Твоя юридическая безграмотность допускает говорить о том, чего нет на самом деле ;)
1. Ты путаешь понятия собственник и арендатор.
2. За уничтожение графити, может нести ответственность только строительная организация, выполнявшая ремонт, в случае нарушения им правил относительно ПАСПОРТА ФАСАДА.
3. Если с ПАСПОРТОМ ФАСАДА было все в порядке - ответственность уходит в разрешительную архитектурную организацию.
И все может закончится - виновных нет ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2017, 10:23
И все-таки: внесен смытый со стены строения арт-объект в украинский официальный Госреестр или не внесен?
Согласитесь, от этого зависит правовая оценка ситуации.
Бесспорно пока только одно: вандалы или хулиганы, напавшие на магазин и частично его разрушившие, подлежат уголовной ответственности. (Впрочем, это -- в нормальном правовом государстве.)

А что касается распределения прав между собственником здания (и кто он?) и арендатором, в том числе и на ремонт, -- они определяются исключительно договором между ними, без ознакомления с  текстом которого мы уподобимся "вятровичам".

И еще раз повторю, что правовая оценка деяния в данном случае сильно зависит, находился ли фасад со всей его "наскальной живописью" под защитой государство, или Вятрович привычно выдает желаемое за действительное.
Надеюсь, патриоты-киевляне смогут разобраться с этим и нам на форуме сообщить нечто конкретное вместо ля-ля-тополей.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2017, 10:49
В статье "Свободу атошникам-мародёрам!.. Почему сейчас? (https://www.fondsk.ru/news/2017/09/04/svobodu-atoshnikam-maroderam-..-pochemu-sejchas-44592.html (https://www.fondsk.ru/news/2017/09/04/svobodu-atoshnikam-maroderam-..-pochemu-sejchas-44592.html)), доставленной лентой новостей, привлекла внимание ее концовка:
Цитировать
Было бы логично, если бы амнистия касалась и тех, кто сражался на стороне ДНР/ЛНР и оказался в украинских тюрьмах, кто обвинён в сепаратизме, госизмене... Но на это Порошенко не способен, да ему это и не позволят. Хозяева-американцы позволяют ему лишь сказочно богатеть на крови и создавать полицейское государство. Радикалы, став цепными псами режима, позволяют назначать другим цепным псам – породистым – заоблачной величины зарплаты. Так, Рада проголосовала за зарплату судьям в 120 тысяч гривен в месяц пожизненно – при пенсиях простым людям в 1-2 тыс. гривен в месяц. Чтоб судьи насмерть стояли за режим! Кстати, за безумные судейские зарплаты проголосовал и «прорусский» «Оппозиционный блок».

Амнистия – это откровенное заигрывание Порошенко перед радикалами, штыками Майдана. И теми, которые структурированы, и теми, кто «сами по себе». Президенту очень хочется заручиться хоть некоторой их поддержкой – на случай, если дойдёт до горячего. Между Порошенко и Арсеном Аваковым, главой МВД, продолжается конфликт. Аваков перетянул себе в подчинение наиболее влиятельные националистические подразделения. Обострение отношений «между евреем и армянином», которые мёртвой хваткой держат Украину за горло, вышло на такой уровень, что Аваков демонстративно отсутствовал на майдане в День незалежности, а Порошенко демонстративно не пожал на параде руку командиру Нацгвардии, человеку Авакова. Напряжение среди главных фигур киевского режима не спадает, а растёт.

Не поможете отделить ложь (если она есть в процитированных абзацах) от правды?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2017, 10:59
И все-таки: внесен смытый со стены строения арт-объект в украинский официальный Госреестр или не внесен?
Согласитесь, от этого зависит правовая оценка ситуации.
Бесспорно пока только одно: вандалы или хулиганы, напавшие на магазин и частично его разрушившие, подлежат уголовной ответственности. (Впрочем, это -- в нормальном правовом государстве.)

А что касается распределения прав между собственником здания (и кто он?) и арендатором, в том числе и на ремонт, -- они определяются исключительно договором между ними, без ознакомления с  текстом которого мы уподобимся "вятровичам".

И еще раз повторю, что правовая оценка деяния в данном случае сильно зависит, находился ли фасад со всей его "наскальной живописью" под защитой государство, или Вятрович привычно выдает желаемое за действительное.
Надеюсь, патриоты-киевляне смогут разобраться с этим и нам на форуме сообщить нечто конкретное вместо ля-ля-тополей.



Данное событие(не уникальное) свидетельствует о трех вещах:
1. Есть люди нарушающие закон(они есть во всех странах)
2. Есть не профессиональная защита закона правоохранительными органами(думаю это в какой-то мере присуще всем странам)
3. Есть реакция части граждан на нарушения закона, после бездействия государства(есть во всех странах)
Итого: тебя не устраивает форма реакции граждан на бездействие государства на нарушения закона? А само нарушение тебя вполне устраивает?
Лично я с позицией активной части людей согласен, форму протеста  - не одобряю, но и не осуждаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2017, 13:00
Отношения между государствами, увы, могут иногда обостряться, это жизнь.
Самое главное, чтобы никакие свиньи не пользовались этими обострениями, чтобы подрыть корни общего для двух народов, русского и украинского, дерева -- поскольку мощный побег этого дерева на полных законных основаниях давно и прочно произрастает на Украине и тот, кто плюет в сторону России, может увлечься и начать оплевывать русский народ Украины. А такая слюнявая слабость заметно присуща тем, кто исповедует или поощряет михновско-бандеровско-донцовскую идеологию.

  Мюсье , у вас очередное обострение ?

  про Кремлёвских свиней из путинской банды оплёвывающей снарядами , минами , пулями  УКРАИНСКИЙ НАРОД и ракетой БУК народ голландский , малазийский ,

 краткосрочная  деформированная память не сигнализирует ?


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2017, 14:45
Как и все люди доброй воли, лично я поддерживаю только один безальтернативный путь: мирное и последовательное выполнения пунктов Минского плана, начиная с прекращения АТО, объявления амнистии участникам конфликта, проведения выборов по стандартам ОБСЕ (позволяющим провести выборы на востоке страны без давления активистов с ее запада) и так далее.

Этот путь единогласно поддерживает СБ ООН, в его пользу неоднократно высказывались руководители ведущих стран мира, его вынужден принять даже Порошенко. Путь официальный, следовательно, его искажать никто не имеет права. А все остальные варианты, предлагаемые маргиналами, мы вправе подвергать на форуме остракизму, наделяя сторонников вариантов немирных, предусматривающих возобновление интенсивных бомбежек городов Донбасса и населения в них, теми эпитетами, которых такие субъекты заслуживают.

Надеюсь, против этой позиции ни у кого нет возражений?

+
Цитировать
[url]http://tass.ru/politika/4532374[/url]

5 сентября. /ТАСС/. Россия внесет в Совбез ООН резолюцию о размещении миротворцев ООН на линии разграничения в Донбассе для обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ. Об этом заявил журналистам президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС.
"Но, разумеется, речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ", - продолжил Путин. Кроме того, по его словам, эти силы должны находиться только на линии разграничения "и ни на каких других территориях", а также "решение этого вопроса должно состояться не иначе как после разведения сторон и отвода тяжелой техники".
"И это не может быть решено без прямого контакта с представителями самопровозглашенных республик - ДНР и ЛНР", - констатировал президент РФ.

http://www.youtube.com/watch?v=3H-mDaAX5LA&feature=youtu.be&t=20m50s (http://www.youtube.com/watch?v=3H-mDaAX5LA&feature=youtu.be&t=20m50s)

Отметка времени t=20m50s

Вот так, мы надеемся, и закончится трехлетняя АТО-война!
__________________________________________________


И попутно вновь повторяю все еще непроясненный вопрос по поводу смытых со стены частного магазина неких аппликаций: они реально и официально внесены в Госреестр объектов, подлежащих защите?
И примыкающий к нему: возбуждено ли уголовное дело о хулиганском или бандитском нападении на магазин?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Сентября 2017, 17:36
Как и все люди доброй воли....

Надеюсь, против этой позиции ни у кого нет возражений?



И попутно вновь повторяю все еще непроясненный вопрос по поводу смытых со стены частного магазина неких аппликаций: они реально и официально внесены в Госреестр объектов, подлежащих защите?
И примыкающий к нему: возбуждено ли уголовное дело о хулиганском или бандитском нападении на магазин?
Миротворец хренов, твое желание не воровать, а получать, все желаемое, по ДОБРОЙ ВОЛЕ жертвы разбоя, возникает перед угрозой получения ответки, а случае с Путиным, она на лицо - вот ты с ним и вертишься как вошь на сковороде ;)
Можешь задавать здесь свой идиотский вопрос и дальше, но нет здесь ни Луценка, ни Нищука ни прямых участников событий, так что не получишь ты здесь ничего кроме лживого ответа


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2017, 18:30
Ах, отстаньте! Мое личное поведение Вас не касается, на форуме мы обсуждаем поведение политиков.

А по теме и текущим вопросам в ней очень хотелось бы понять, в каком облике вертится на сковородке Вятрович, уже не раз уличенный нормальными учеными в нечестности. Все-таки это -- должностное лицо, вытолкнутое на украинскую поверхность волей улицы, и нам следует внимательно присматриваться к поведению ему подобных, ибо от него может зависеть судьба двух крупных народов Украины и ряда мелких.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Сентября 2017, 00:56
 (http://www.youtube.com/watch?v=jIiZSMKEVJk)

украинская пенсия изменникам Родины не положена. даже 9 грамм свинца тратить на этих мразей жалко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2017, 01:56
([url]http://www.youtube.com/watch?v=jIiZSMKEVJk[/url])

украинская пенсия изменникам Родины не положена. даже 9 грамм свинца тратить на этих мразей жалко.


В любимом фильме детства нынешнего вождя русского мира был похожий эпизод, когда отряд эсэсовцев выстроили для получения наград и со словами "Солдаты! Эти награды прислал вам Фюрер!" расстреляли из пулемета.

Надо было лучше изучать, куда вляпывались, а не "проливать кровь за язык".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Сентября 2017, 06:34
Не надо болтать против ветра законов и правил и тянуть в Украину за уши лажовые примеры судетского прошлого. Люди живут только сегодняшними днями своей личной жизни,

Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, а русскомирцы вообще к обучению не способны, живут только сегодняшними днями своей личной жизни и скачут на граблях, пока последние грабли не сломаются.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2017, 12:56


                       Януковича обвинили в конституционном перевороте в 2010 г.

       

Генеральная прокуратура Украины обвинила бывшего президента страны Виктора Януковича в конституционном перевороте и в незаконном захвате власти в 2010 году. Об этом сообщил в фейсбуке генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.

Обвинения в рамках этого дела также предъявлены бывшему министру юстиции Александру Лавриновичу.

В 2010 году на Украине были отменены поправки к Конституции, принятые в 2004 году, которые ограничивали полномочия президента и расширяли полномочия парламента и правительства. Решение принимал Конституционный суд без голосования в Верховной раде.

Противники Януковича завили о незаконности таких действий.

На Украине против Виктора Януковича открыто несколько уголовных дел.

 Бывшего президента, который сейчас скрывается в России,обвиняют в убийствах граждан во время массовых протестов в Киеве в 2013–2014 годах

,"посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины","государственной измене"

 и "ведение агрессивной войны".

 Среди ключевых доказательств вины экс-президента фигурирует фотокопия его письма, направленного им в марте 2014 года в Совет Федерации России и в администрацию президента Путина с призывом ввести войска на территорию Украины.

 Обвинение требует осудить Януковича к пожизненному сроку заключения.



                             https://www.svoboda.org/a/28719697.html (https://www.svoboda.org/a/28719697.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2017, 17:22
Что ж, пожалуй, я помогу разобраться с тем, что в информационном пространстве набрызгал исполняющий обязанности генпрокурора --  в конце концов, мы для этого здесь и собрались, чтобы помогать.

(1)
Луценко, как патентованный недоучка, не учел, что он пользуется форматом дадзыбао -- именно эти листовки использовались для политических акций во времена, когда еще не изобрели фейсбуковки. Тогда как в Положении о Генеральном прокуроре предусмотрены совсем иные (поправьте, если я ошибаюсь) официальные формы оформления решений этого ведомства.
Хотя не исключаю, что в следующий раз Луценко использует стенку какого-нибудь киевского магазина, чтобы разместить свои записки на ней --  и тут же в приказном или судебном порядке свои граффити сакрализует и глорифицирует.

(2)
Что и.о. генпрокурора недоучка, мы давно знаем, но сейчас он снова не удержался и еще раз это продемонстрировал.
Фишка в том, что если признать, что Янукович получил какие-то недопустимые полномочия по ангажированному и продавленному Януковичем решению Конституционного суда, придется признать также и то, что и Луценко получил свои полномочия в силу ангажированного решения Верховной Рады извратить основы норамльного законодательства и позволить занять пост генпрокурора недоучке.
Вот такие сегодня в Украине "революционный" чиновники, не только ни в чем не уступающие прежним, но и на порядок превосходящие люстрированных...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 13:52
Обозреватель News Front Юлия Витязева внятно объяснила, что референдум-2014 в Крыму легитимнее референдума-1991 на Украине, то есть непризнание кем-то законности крымского референдума автоматически влечет за собой симметричное непризнание украинского референдума, то есть само существование Украины как суверенного государства:
https://news-front.info/2017/09/07/referendum-2014-v-krymu-legitimnee-referenduma-1991-na-ukraine-yuliya-vityazeva/

Цитировать
Украинские власти заявляют, что крымский референдум проводился вопреки украинскому законодательству.

Но! Референдум от 1 декабря 1991 года тоже проводился тогда, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могут считаться решения и действия в рамках существующего поля. Из этого факта вытекает, что выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года — «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Однако власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений.

Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР? Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии». Там же установлено: «В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы.

Уверен, что никто из врагов крымского народа не сможет так же внятно опровергнуть Витязеву


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2017, 14:21
Обозреватель News Front Юлия Витязева внятно объяснила, что референдум-2014 в Крыму легитимнее референдума-1991 на Украине, то есть непризнание кем-то законности крымского референдума автоматически влечет за собой симметричное непризнание украинского референдума, то есть само существование Украины как суверенного государства:
https://news-front.info/2017/09/07/referendum-2014-v-krymu-legitimnee-referenduma-1991-na-ukraine-yuliya-vityazeva/

Уверен, что никто из врагов крымского народа не сможет так же внятно опровергнуть Витязеву
Русский мир и крымский народ - это одно и то же?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 16:54
Я сообщил о доказательном мнении Витязевой. Если хотите - попробуете с ней поспорить, а мое мнение и мои ответы на вопросы  отложим до той поры, когда Вы определитесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2017, 17:09
Я сообщил о доказательном мнении Витязевой. Если хотите - попробуете с ней поспорить, а мое мнение и мои ответы на вопросы  отложим до той поры, когда Вы определитесь.

"Доказательное мнение"? Из "Ньюсфронта"?  :lol:

Выход Украины из СССР формально произошел не путем референдума, а путем расторжения Договора от 1922 года странами - учредителями СССР. Это произошло неделей позже.

Не "Украина вышла из СССР", а "СССР прекратил существование". Совершенно другой юридический факт. Как всегда, руспатриоты врут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 17:52
"Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик." ©
Понятно, что кому-то может не нравиться тот или иной ресурс или журналист. (Я и сам не без греха.) Но в предложенном для обсуждения материале есть ссылки на даты и документы -- и тому, кто хочет предложить свою версию "легитимности" украинского референдума от 1 декабря 1991 года, проведенного еще до ликвидации СССР, следует быть адекватно убедительным, а не распускать тут неадекватно "пышные брыжжи и фижмы". Тоже  ©


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2017, 18:20
"Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик." ©
Понятно, что кому-то может не нравиться тот или иной ресурс или журналист. (Я и сам не без греха.) Но в предложенном для обсуждения материале есть ссылки на даты и документы -- и тому, кто хочет предложить свою версию "легитимности" украинского референдума от 1 декабря 1991 года, проведенного еще до ликвидации СССР, следует быть адекватно убедительным, а не распускать тут неадекватно "пышные брыжжи и фижмы". Тоже  ©


Референдум выявил желание народa Украины приобрести независимость. Зная об этом желании, Президент Украины совместно с главами России и Белоруссии подписал соглашение о прекращении действия Договора об образовании СССР, заключенного этими государствами в 1922 году.

Задействованный юридический механизм не включал процедуры "выхода республики из СССР", и Закон о выходе и соответствующий референдум не применялись. Поэтому обсуждение "легитимности" или "нелегитимности" того референдума вообще не имеет смысла: он не породил никаких прямых юридических последствий. Это был всего лишь способ выяснить мнение граждан Украины по данному вопросу, чтобы, зная это мнение, государственная власть затем предприняла какие-то действия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2017, 19:02
Я сообщил о доказательном мнении Витязевой. Если хотите - попробуете с ней поспорить, а мое мнение и мои ответы на вопросы  отложим до той поры, когда Вы определитесь.
Зачем спорить с пропагандистом пытающимся оправдать преступления правительства РФ? Преступников надо наказывать, а не спорить с ними. А твое мнение - такая же химера, как и бред Витязевой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 19:41
И
...Закон о выходе и соответствующий референдум не применялись.

Вы только частично усвоили урок, данный Юлией Витязевой, придется еще раз оказать посильную правовую помощь.

1. На период подготовки к украинскому референдуму и день его проведения 1 декабря 1991 года  СССР как субъект права и как законодатель еще существовал, соответственно, законы СССР были не отменены.
2. В этот период Киев наспех состряпал свои собственные процедуры и законы и начал руководствоваться ими, уже не считая себя частью СССР.
3. А потом совершил типичный для недалеких маргиналов финт, приняв участие в Беловежских соглашениях и 8 декабря проголосовал за констатацию прекращения существования СССР (акт ратифицировал 10 декабря) так, как будто был на день соглашения его частью! Я балдею...

А народ крымской автономии, преимущественно, народ русский, поступил честнее: проводя референдум о своей независимости и выходе из состава Украины, он не валял ваньку и не делал вид, что всё ещё её часть.

Надеюсь, теперь понятно?

И снова попрошу: если есть возражения, если есть желание опровергнуть Витязеву -- прошу основываться на точных ссылками на даты, законы и т.п., а не зазывать нас в дремучие "судеты" пустых ничем не подтвержденных слов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2017, 20:20
И
Вы только частично усвоили урок, данный Юлией Витязевой, придется еще раз оказать посильную правовую помощь.

1. На период подготовки к украинскому референдуму и день его проведения 1 декабря 1991 года  СССР как субъект права и как законодатель еще существовал, соответственно, законы СССР были не отменены.
2. В этот период Киев наспех состряпал свои собственные процедуры и законы и начал руководствоваться ими, уже не считая себя частью СССР.
3. А потом совершил типичный для недалеких маргиналов финт, приняв участие в Беловежских соглашениях и 8 декабря проголосовал за констатацию прекращения существования СССР (акт ратифицировал 10 декабря) так, как будто был на день соглашения его частью! Я балдею...

А народ крымской автономии, преимущественно, народ русский, поступил честнее: проводя референдум о своей независимости и выходе из состава Украины, он не валял ваньку и не делал вид, что всё ещё её часть.

Вы вообще не усвоили урок.

Украинский референдум 1991 года не породил никаких правовых последствий. Поэтому понятие "легитимность" к нему вообще неприменимо. Он всего лишь продемонстрировал, что народ Украины желает жить в суверенной Украине. Нелегитимно что? Задание вопроса гражданам? Да как они посмели спросить такое?

А дальше у правительства Украины были на выбор несколько законных путей. Они могли затеять долгую процедуру выхода из СССР на базе Закона СССР. Но поскольку к этому времени выяснилось, что СССР не нужен никому из государств, когда-то его учредивших, они пошли по более простому пути: так же, как когда-то давно они подписали Договор о создании Союза ССР, так теперь они же договорились о прекращении действия того Договора. При этом Союз как субъект права пропал автоматически: он был порождением договора этих республик. Если какие-нибудь другие страны пожелали бы его сохранить, они могли подписать свой собственный Договор, но это был бы уже новый Союз. Но никто не пожелал.

В случае Крыма дело обстояло существенно иначе. АР Крым не была учредителем Украины, и сама Украина не была договорным союзом ее регионов. Поэтому тут механизм роспуска как у СССР, решением органов власти регионов, неприменим. Разумеется любой народ имеет право на самоопределение, но в данном случае оно должно действовать с учетом принципа территориальной целостности существующих государств. Народ Крыма имел право (с моей точки зрения. Украинцы это оспаривают) провести референдум (не такой, как был проведен, объявленный за две недели, и потом еще многократно менявший вопрос для голосования) для выражения своего желания создать независимое государство, но после этого должен был начаться процесс переговоров с Украиной, как именно реализовать это желание.

Незаконной была попытка "срезать угол". Примерно как если вместо процедуры взыскания чьего-нибудь неоспоримо задокументированного долга Вам через суд и далее судебных исполнителей просто остановить должника на улице с применением пистолета и отобрать у него кошелек. После этого Вы отправитесь в тюрьму, и никакие крики "да я имел право!" не помогут.

A Россия вмешиваться в этот процесс вообще не имела права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 22:03
Украинский референдум 1991 года не породил никаких правовых последствий.

То, что Вы не потрудились обосновать свои слова -- это полбеды. А то, что, кажется, и не догадываетесь, что такие заявления полагается обосновывать -- это беда полная. Если бы подобную бедность проявил мой подчиненный, я бы его уже уволил, но мы равные в правах участники и ни один из нас не подчиняется другому, так что придется разгребать эту кучку совместно.

Итак, даю справку: референдум 1991 года состоялся по закону УССР от 03.07.91 и в августе был назначен Верховным Советом УССР, чтобы именно народ мог принять решение (подтвердить или аннулировать) по Акту о провозглашении независимости. А по закону, решения референдумов имеют высшую юридическую силу.

Прочие пассажи я комментировать не буду, поскольку они представляют собой аналогичные суждения не выше сапога, ~ ne supra crepidam.
Потрудитесь их обосновывать, чтобы не позориться перед всем нашим форумом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2017, 22:32
То, что Вы не потрудились обосновать свои слова -- это полбеды. А то, что, кажется, и не догадываетесь, что такие заявления полагается обосновывать -- это беда полная. Если бы подобную бедность проявил мой подчиненный, я бы его уже уволил, но мы равные в правах участники и ни один из нас не подчиняется другому, так что придется разгребать эту кучку совместно.

Итак, даю справку: референдум 1991 года состоялся по закону УССР от 03.07.91 и в августе был назначен Верховным Советом УССР, чтобы именно народ мог принять решение (подтвердить или аннулировать) по Акту о провозглашении независимости. А по закону, решения референдумов имеют высшую юридическую силу.

Прочие пассажи я комментировать не буду, поскольку они представляют собой аналогичные суждения не выше сапога, ~ ne supra crepidam.
Потрудитесь их обосновывать, чтобы не позориться перед всем нашим форумом.
А что ты только одну справку дал, не скупись все давай и начни со справки о психическом состоянии твоего мозга, в соответствии с законом на который ты ссылаешся


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2017, 22:33
А теперь о новостях.
https://112.ua/politika/
Цитировать
Народный депутат Украины Вадим Новинский уверен, что присутствие миротворческого контингента на Донбассе поможет остановить кровопролитие. Об этом политик заявил в эфире одного из украинских телеканалов, сообщают fakty.ictv.ua.
"Это на 100% будет шаг к прекращению кровопролития и восстановлению мира. А где будут размещаться “миротворцы” – это вопрос компромисса между всеми сторонами."
Новинский уверен, что после введения миротворцев и прекращения огня наступит время для реализации политической части минских соглашений.
"Нужно принимать закон о выборах, об амнистии. Потом провести выборы, сформировать местные органы власти и потом – контроль над границей. Это именно та схема действий, которая прописана в минских соглашениях и признана всеми ведущими странами мира", – говорит украинский нардеп.

Цитировать
2.  Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в  целях  создания  зоны  безопасности  шириной  минимум  50 км  друг  от  друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной  70 км  для  РСЗО  и  шириной  140 км  для  РСЗО  «Торнадо-С»,  «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
  – для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
  – для  вооруженных  формирований  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей  Украины:  от  линии  соприкосновения  согласно  Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Вторая цитата из Минского плана приводится на случай, если кто-то заговорит о том, что миротворческие силы должны разместиться не только непосредственно в зоне линии размежевания, как считает Россия, но и вообще в зоне действия мандата ОБСЕ.
Если эти оппоненты России откроют карту, они увидят, что 50-70-140 км от фактической линии соприкосновения -- это целиком обе Донецкие и Луганские области на карте Киева, даже более того!
А если они откроют отчеты миссии ОБСЕ -- узнают и обо всех препятствиях, чинимых миссии вооруженными лицами с обеих сторон конфликта, устранить которые призваны миротворцы.

Выводы делайте сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2017, 23:01
А теперь о новостях.
https://112.ua/politika/
Вторая цитата из Минского плана приводится на случай, если кто-то заговорит о том, что миротворческие силы должны разместиться не только непосредственно в зоне линии размежевания, как считает Россия, но и вообще в зоне действия мандата ОБСЕ.
Если эти оппоненты России откроют карту, они увидят, что 50-70-140 км от фактической линии соприкосновения -- это целиком обе Донецкие и Луганские области на карте Киева, даже более того!
А если они откроют отчеты миссии ОБСЕ -- узнают и обо всех препятствиях, чинимых миссии вооруженными лицами с обеих сторон конфликта, устранить которые призваны миротворцы.

Выводы делайте сами.

Что бы понять, что ты неадекватен, никакие карты открывать не нужно - твоя писанина говорит сама за себя ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2017, 23:20
То, что Вы не потрудились обосновать свои слова -- это полбеды. А то, что, кажется, и не догадываетесь, что такие заявления полагается обосновывать -- это беда полная. Если бы подобную бедность проявил мой подчиненный, я бы его уже уволил, но мы равные в правах участники и ни один из нас не подчиняется другому, так что придется разгребать эту кучку совместно.

– Слушай, браток, – схватил он за штаны пробегавшего мимо официанта, – притарань-ка нам еще пару пивка.
– Яволь! – охотно отозвался официант и со всех ног кинулся исполнять заказ.
Я изумленно посмотрел ему вслед и повернулся к Букашеву.
– Леша! – назвал я его впервые за нашу встречу по имени. – Что происходит? Ты же ему по-русски сказал! Как же он тебя понял?
– Да? – переспросил он озадаченно. – Я сказал по-русски? А, ну значит, это кто-то из наших. Не важно, не обращай внимания. Это тебя не касается.
Официант принес и поставил на стол еще два масса.
– Застегни пуговицу! – сказал ему Букашев насмешливо.
Рука официанта невольно дернулась к пуговице. Но он тут же опомнился.
– Их ферштее зи нихт! – сказал он резко и отошел.
– Вот и работай с такими! – вздохнул Букашев. – Прокалываются на любой ерунде.

Цитировать
Итак, даю справку: референдум 1991 года состоялся по закону УССР от 03.07.91 и в августе был назначен Верховным Советом УССР, чтобы именно народ мог принять решение (подтвердить или аннулировать) по Акту о провозглашении независимости. А по закону, решения референдумов имеют высшую юридическую силу.

И в чем состояло решение данного референдума, имеющее высшую юридическую силу?

Подтвердить августовский Акт? Это означает, что реальное изменение состояния произошло в августе, а референдум лишь утвердил его. Примерно как Сессии Верховных Советов ССР и СССР раз в полгода чохом утверждали Указы Президиумов, а реально изменения в праве происходили сразу после выхода Указов.

А следующее изменение состояния - роспуск СССР. Оно тоже формально не опиралось на решение референдума. Более того - оно его фактически дезавуировало: вообще исчез СССР, о прекращении действия законов которого шла речь в августовском Акте.

Сам по себе референдум никаких изменений реальности не произвел, и таким образом, нет предмета, "легитимность" которого можно было бы обсуждать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 00:04
...реальное изменение состояния произошло в августе, а референдум ЛИШЬ утвердил его...

Это "лишь" лишь показывает, что не все еще у нас понимают разницу между де-факто и де-юре.
Возможно, именно в силу этого врожденного непонимания не все в состоянии рассмотреть сходство между референдумом крымского народа образца 2014 года и республиканским украинским референдумом образца 1991-го.
И тот и другой проводились аварийно, в обстоятельствах форс-мажора.
В 1991-м распадалось огромное многонациональное государство СССР, в 2014-м --  государство поменьше, но тоже не моноэтническое.
В 1991-м события были спровоцированы дуростью путчистов, в 2014-м -- ... ну, тут вы и сами знаете, кто дурил.
В 1991-м референдум народа крымской автономии, имеющего право на самоопределение в силу Устава ООН, был насильно зажилен новыми властями Украины, в 2014-м коса украинского оселедца нашла на русский кремень.

Перечень сходств можно продолжать, но и без продолжения ясно, что тезисы Юлии Витязевой на кривой козе не объехать!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 07:11
Это "лишь" лишь показывает, что не все еще у нас понимают разницу между де-факто и де-юре.
Возможно, именно в силу этого врожденного непонимания не все в состоянии рассмотреть сходство между референдумом крымского народа образца 2014 года и республиканским украинским референдумом образца 1991-го.
И тот и другой проводились аварийно, в обстоятельствах форс-мажора.
В 1991-м распадалось огромное многонациональное государство СССР, в 2014-м --  государство поменьше, но тоже не моноэтническое.
В 1991-м события были спровоцированы дуростью путчистов, в 2014-м -- ... ну, тут вы и сами знаете, кто дурил.
В 1991-м референдум народа крымской автономии, имеющего право на самоопределение в силу Устава ООН, был насильно зажилен новыми властями Украины, в 2014-м коса украинского оселедца нашла на русский кремень.

Перечень сходств можно продолжать, но и без продолжения ясно, что тезисы Юлии Витязевой на кривой козе не объехать!


Ты не в теме: в России на ООН уже не ссылаются, ООН - ругают ;)
Смешно наблюдать как ты борешься со своим страхом ;D и не находишь подтверждения своим химерам на форуме и позиция твоя примитивна и понятна: хочу иметь хозяина при котором у тебя все будет, а тебе при этом ничего не будет и твоя готовность, продаться, не за деньги, а только за их обещание - не нова, но кому нужны использованные презервативы ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 08 Сентября 2017, 09:21
Венгрия назвала украинский закон об образовании "ударом в спину"
Венгрия осудила новый закон об образовании на Украине, назвав его противоречащим ценностям Евросоюза и «ударом в спину» для самой страны. Об этом заявил министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто.
Речь идет о принятом во вторник, 5 сентября, законе, запрещающем национальным меньшинствам на Украине учиться на родном языке в средней школе и университете.
"Мы считаем позорным, что поправка серьезно нарушает права венгерского меньшинства. Позорно, что страна, стремящаяся к более тесным связям с ЕС, приняла закон, прямо идущий против европейских ценностей", — цитирует чиновника ТАСС.
Сийярто добавил, что это недружественный шаг в отношении страны, которая оказала Украине помощь «в продвижении процесса европейской интеграции, улучшении его социальной сферы и ситуации в области безопасности».
"Мы были самыми ярыми сторонниками предоставления Украине безвизового статуса", — напомнил министр и назвал решение Киева «ударом в спину».
https://news.rambler.ru/world/37833345-vengriya-nazvala-pozornym-novyy-ukrainskiy-zakon/?utm_medium=read_more&utm_content=news&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 09:21
Чего хочу лично я, здесь никого не касается и касаться не должно; а русский народ (этнос, мир) Украины давно хочет жить не в унитарном, под пятой интегральных националистов, государстве, а в нормальном федеративном, типа Бельгии, и иметь в нем свою долю, равнозначную доле украинского народа (этноса, мира).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 09:41
Чего хочу лично я, здесь никого не касается и касаться не должно; а русский народ (этнос, мир) Украины давно хочет жить не в унитарном, под пятой интегральных националистов, государстве, а в нормальном федеративном, типа Бельгии, и иметь в нем свою долю, равнозначную доле украинского народа (этноса, мира).

Карамба!!!! Апологет русского мира считает не нормальным федеративным государством Россию и не хочет там жить ;D ;D ;D Точно, под какую то статью  УКРФ попадает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 09:45
Венгрия назвала украинский закон об образовании "ударом в спину"
Венгрия осудила новый закон об образовании на Украине, назвав его противоречащим ценностям Евросоюза и «ударом в спину» для самой страны. Об этом заявил министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто.
Речь идет о принятом во вторник, 5 сентября, законе, запрещающем национальным меньшинствам на Украине учиться на родном языке в средней школе и университете.
"Мы считаем позорным, что поправка серьезно нарушает права венгерского меньшинства. Позорно, что страна, стремящаяся к более тесным связям с ЕС, приняла закон, прямо идущий против европейских ценностей", — цитирует чиновника ТАСС.
Сийярто добавил, что это недружественный шаг в отношении страны, которая оказала Украине помощь «в продвижении процесса европейской интеграции, улучшении его социальной сферы и ситуации в области безопасности».
"Мы были самыми ярыми сторонниками предоставления Украине безвизового статуса", — напомнил министр и назвал решение Киева «ударом в спину».
https://news.rambler.ru/world/37833345-vengriya-nazvala-pozornym-novyy-ukrainskiy-zakon/?utm_medium=read_more&utm_content=news&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/world/37833345-vengriya-nazvala-pozornym-novyy-ukrainskiy-zakon/?utm_medium=read_more&utm_content=news&utm_source=copylink)

Ой, бедные спины соседей, проклятые жидобандеровцы так и норовят по их спинам пройти ;D ;D ;D
Я сейчас в Берегово- ну как-то совсем не вижу спинопобитых венгров - граждан Украины ;D
http://www.education.ua/universities/168/ (http://www.education.ua/universities/168/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 09:56
И вообще: дело не в апологии того или иного миров УССР-Украины: русского, украинского, венгерского и т.д. А дело в налаживании их нормального сосуществования в ее нынешних искусственных, доставшихся в наследство от Советов, границах.
Бельгия, дающая пример такого налаживания именно мирным путем и именно в современных условиях — неплохой образец для подражания, не правда ли!
И что ви имеете против?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 10:12
И вообще: дело не в апологии того или иного миров УССР-Украины: русского, украинского, венгерского и т.д. А дело в налаживании их нормального сосуществования в ее нынешних искусственных, доставшихся в наследство от Советов, границах.
Бельгия, дающая пример такого налаживания именно мирным путем и именно в современных условиях — неплохой образец для подражания, не правда ли!
И что ви имеете против?
Я не розумію одного - хто тебе не пускає в Бельгію? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 10:23
А разве русский народ Украины не имеет права именно в Украине решать, как ему следует жить? И кто его, интересно, этого права может лишить? З'їсти-то вони з'їдять, та хто ж їм дасть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 10:45
А разве русский народ Украины не имеет права именно в Украине решать, как ему следует жить? И кто его, интересно, этого права может лишить? З'їсти-то вони з'їдять, та хто ж їм дасть!
У коллаборантов - права, снова бредишь? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Сентября 2017, 10:55
Встретить представителя какой национальности в темное время дня вы опасаетесь?

На ЭМ провели опрос радиослушателей ;)
Результат опроса: У россиян с головой не того ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 11:23
Что ж, придется еще раз втемяшить то, что некоторым никак не втемяшивается.

Декларація України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6)

Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  всім  народам <гарантирует НАРОДАМ, то есть и русскому народу в Украине тоже!>,  національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права <гарантирует РУССКОМУ НАРОДУ равные права с украинским народом>.
Стаття 2
...Українська держава гарантує  всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць <РУССКИЙ НАРОД имеет нерушимое право на существование своих национально-административных единиц>, бере на себе обов'язок створювати належні умови для розвитку всіх  національних мов і культур.
Стаття 3
Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості. <РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и так далее>
Стаття 6
...Українська держава гарантує всім національностям право створювати свої культурні центри,товариства, земляцтва,об'єднання. <РУССКИЙ МИР -- неформальное объединение, имеющее право принимать организационные формы и проводить свои массовые мероприятия.>



Так вот, мы голосовали за независимость именно такой Украины, а не Украины русофобской и укринтегрнацской. Прошу зарубить это на носу и не плевать против ветра нашей действующей базовой и основополагающей Декларации о правах национальностей и народов Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2017, 12:52
Убрав Януковича (не моего, а вашего!), новые перекрашенные януковичи повылезали из-под плинтусов и назначили себя его преемниками --  в том смысле, что стали действовать так же воровато, так же от имени только себя и еще небольшой агрессивной части жителей Украины и так же препятствовать широкому национальному диалогу и глубоким конституционным преобразованиям (по пути, намеченному Женевским заявлением апреля 2014-го).
Тогда как  только украинские народы (прежде всего, два самых крупных и весомых, украинский и русский) и только на всеукраинском референдуме могут решать, как им жить дальше, в тоталитарном унитарном государстве или в федеративной стране европейского образца, без указивок турчиновых, януковичей и прочих политиканов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Сентября 2017, 12:57
http://vesti-ukr.com/mir/255264-vozvrashchatsja-ne-planiruju-pochemu-tysjachi-ukraintsev-rinulis-za-pasportami-rossii- (http://vesti-ukr.com/mir/255264-vozvrashchatsja-ne-planiruju-pochemu-tysjachi-ukraintsev-rinulis-za-pasportami-rossii-)
"Возвращаться не планирую". Почему тысячи украинцев ринулись за паспортами России
6 сентября 2017,
В выходные корреспондент "Вестей" наведался в миграционный центр, обслуживающий мигрантов по Москве. Центр расположен в 54 километрах от российской столицы, в деревне Сахарово, Здесь в одном здании располагаются консультанты, кассы, дактилоскопия, больница, нотариусы и экзаменационные классы. Там свои знания русского должны подтвердить соискатели на получение гражданства. "Говорят, на экзамен записались уже 100 тысяч наших, не знаю, так это или нет", - рассказывает украинка Ирина К, которую мы встретили в Сахарово.
В Украину возвращаться не планирую. Сама я из города Смелы Черкасской области. Там работы нет, тут - есть. Это главная причина, почему я тут. Как получу паспорт, возьму ипотеку и сразу заберу его к себе

*"Исламское государство, ИГИЛ " (запрещена в России).
http://krpress.ru/2017/09/07/v-odesse-zaderzhali-rekordnuyu-partiyu-tabletok-uzhasa.html (http://krpress.ru/2017/09/07/v-odesse-zaderzhali-rekordnuyu-partiyu-tabletok-uzhasa.html)
В Одессе задержали рекордную партию «таблеток ужаса»
07 Сентября 2017, Вес груза — практически 355 кг. К середине весны текущего года в Одессе задержали еще одну партию каптагона, которая прибыла в наш порт в контейнере с обувью из Сирии.
Уже не один раз мировые СМИ писали о том, что за неистовством головорезов ИГИЛ стоят именно «таблетки ужаса» — мощнейший амфетамин «каптагон», что убивает жалость, нивелирует болевые чувства и дает физическую выносливость. Создав транзитный канал из Сирии через государство Украину в Кувейт, они получали бешеные прибыли.

http://vesti-ukr.com/strana/255262-mvd (http://vesti-ukr.com/strana/255262-mvd)
Засохшая кровь на новых мундирах. В полицию массово возвращаются старые кадры
7 сентября 2017,
Бывшие милиционеры, на которых «клейма негде ставить», успешно проходят или вовсе избегают аттестации и как ни в чем не бывало служат в новой полиции. Помогают им в этом десятки уловок и «телефонное право»,


http://vesti-ukr.com/strana/228602-lishajut-kvartir- (http://vesti-ukr.com/strana/228602-lishajut-kvartir-)
Украинцев лишают квартир с помощью ЖЭКов 7 марта 2017,
«Сначала получают информацию об объекте. Информатором может быть кто угодно. В первую очередь — начальники ЖЭКов, управдомы, главы ОСМД и даже консьержи в парадных. Они знают все о своих жильцах. Сотрудники похоронных бюро, советов ветеранов, участковые и врачи — также владеют информацией об умерших либо временно непроживающих дома.
Дальше злоумышленники распечатывают высококачественные копии документов и при помощи своих нотариусов несколько раз переоформляют собственность на подставных лиц с поддельными паспортами. В то же время юрист утверждает: доказать преступный умысел в действиях серого нотариуса практически невозможно.

http://gordonua.com/news/localnews/gpu-u-chlenov-bandy-chernyh-rieltorov-izyata-ogromnaya-kartoteka-s-imenami-potencialnyh-zhertv-132174.html (http://gordonua.com/news/localnews/gpu-u-chlenov-bandy-chernyh-rieltorov-izyata-ogromnaya-kartoteka-s-imenami-potencialnyh-zhertv-132174.html)
ГПУ: У членов банды "черных риэлторов" изъята огромная картотека с именами потенциальных жертв
В Генпрокуратуре заявили, что располагают доказательствами причастности задержанных к одному убийству. 12 мая, 2016
К деятельности киевской банды "черных риэлторов", задержанных 11 мая, были причастны сотрудники столичной полиции, снабжавшие злоумышленников информацией, а также нотариусы.
Изъяты оригиналы и копии документов о праве собственности на имущество похищенных граждан, а также – огромная картотека и архив с данными лиц, которые могли стать потенциальными жертвами", – сказал Гуцуляк.


http://vesti-ukr.com/strana/227782-kvartiry-massovo-otbirajut-cherez-internet (http://vesti-ukr.com/strana/227782-kvartiry-massovo-otbirajut-cherez-internet)
Украинцев через интернет массово лишают квартир 2 марта 2017,
Украинские реестры прав собственности трещат по швам от случаев незаконного в них вмешательства. С их помощью преступные группировки «избавляют» недвижимость от арестов и ипотечных залогов, похищают фирмы и даже целые торговые сети! Эксперты говорят: виноваты в этом мошенники, нотариусы и... украинские законы.
Другие мошенники действуют иначе: на электронную почту частных нотариусов рассылают письма якобы от Минюста. К письмам же прикрепляют программы-шпионы, которые, заразив компьютер, сообщают аферистам обо всех действиях нотариуса.
«С использованием программ для удаленного доступа были украдены файлы сертификатов ключей доступа к госреестрам и пароли доступа частных нотариусов. В дальнейшем, получив заказы от третьих лиц, неустановленные лица снимали аресты, ипотеки и отягощения с объектов движимого и недвижимого имущества от имени частных нотариусов», — сказано в материалах следствия по одному из таких случаев.
А если человек вкладывает деньги на первичном рынке, то когда дом построят, на руки свидетельство на право собственности никому не дают. Государство считает, что достаточно записи в электронном реестре. Если ее подделать, то доказать, что ты хозяин квартиры, невозможно», — пояснил Виктор Несин.
Сами бизнесмены говорят: сейчас серьезно опасаются, что с помощью реестра у них могут увести недвижимость.
В лаборатории компьютерной криминалистики Cyberlab нам рассказали, что с помощью шпионских программ, проникая в нотариальные реестры, мошенники не только снимают аресты и ипотеки, но и переоформляют предприятия и бизнес.
А исполнители — организованные группы, в составе которых, помимо технического специалиста айтишника-хакера, бывшие нотариусы или регистраторы.



http://rian.com.ua/interview/20170412/1023150777.html (http://rian.com.ua/interview/20170412/1023150777.html)
Почему "черная" трансплантология прижилась в Украине? Мнение эксперта 12.04.2017
Член правления Украинской ассоциации семейной медицины Константин Надутый заявил в эфире Голоса Столицы, что украинцы все чаще ищут спасения в продаже собственных органов, чтобы обеспечить семью и поправить свое материальное положение.
В Киеве задержали продавцов человеческих почек. Сотрудники Службы безопасности вместе с полицейскими задержали участников группировки, которая специализировалась на торговле внутренними органами людей.
…член правления Украинской ассоциации семейной медицины и Всеукраинского врачебного общества Константин Надутый.
Есть ли у вас информация насколько большой рынок черной трансплантологии в Украине?
 - Как e всякой страны с таким состоянием экономики и обнищанием населения, наверное, этот рынок довольно большой. Когда у человека есть выбор спастись от беды, она часто может подумать, что, продав почку, он достигнет успеха.
Насколько официальный рынок транспантологии развит в Украине? - Очень много украинцев ездят в Беларусь, чтобы получить эту услугу, где она немножко дешевле, чем в Европе.

http://fakty.ua/236661-v-ukraine-likvidirovana-gosudarstvennaya-sanitarno-epidemiologicheskaya-sluzhba (http://fakty.ua/236661-v-ukraine-likvidirovana-gosudarstvennaya-sanitarno-epidemiologicheskaya-sluzhba)
В Украине ликвидирована Государственная санитарно-эпидемиологическая служба 22.05.2017
Кабинет Министров опубликовал решение о ликвидации Государственной санитарно-эпидемиологической службы. Соответствующее постановление № 348 датировано еще 29 марта 2017 г.
Этим постановлением Кабмин отменил решение о реорганизации службы путем ее присоединения к Госслужбе по вопросам безопасности пищевых продуктов и защите потребителей.
Таким образом, с момента ликвидации Госсанэпидслужбы ее функции будет выполнять Государственная служба по вопросам безопасности пищевых продуктов и защиты потребителей


http://ubr.ua/leisure/health/vmesto-skoroj-pomoshchi-k-ukraintsam-priedut-paramediki-3851495 (http://ubr.ua/leisure/health/vmesto-skoroj-pomoshchi-k-ukraintsam-priedut-paramediki-3851495)
21 августа 2017, Вместо скорой помощи к украинцам приедут парамедики
Врачей скорой помощи заменят менее квалифицированными специалистами
теперь бригада скорой помощи будет состоять из парамедиков, а не из «врача, фельдшера, медсестры и водителя».
 «Парамедик изначально имеет меньшую квалификацию, его основная задача — оказание неотложной помощи и транспортировка больного в больницу, где уже врач приступает к работе. В то же время, парамедик имеет более узкую квалификацию, должен придерживаться стандартам и четким инструкциям», — отметил в беседе с UBR.ua Салалайко.
К примеру, чтоб стать парамедиком в США достаточно пройти 1,5-2 годичные курсы. Судя по всему, это еще одна реформа на пути к обещанной евроинтеграции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2017, 17:58
Перечень сходств можно продолжать, но и без продолжения ясно, что тезисы Юлии Витязевой на кривой козе не объехать!

О, да. Юлия Витязева - это голова! Ей палец в рот не клади. Я бы ей свой палец в рот не положил. Еще укусит, лечись потом...

И кривой козы у меня нет. Да и какую дорогу ее тезисы загораживают, даже понятия не имею. Вы абсолютно правы - никак не объехать мне ее тезисы, как бы ни старался. Остается признать полное поражение.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2017, 10:06
Успех аналитика Юлии Витязевой развивает журналист Павел Шипилин.

Цитировать
Дорогие друзья, сейчас почти все контингенты «голубых касок» находятся в африканских странах, в которых происходили внутренние конфликты, и стоят они как раз на линиях разграничения — в Судане, Конго, Сьерра-Леоне, Мали, ЦАР, Ливии. Хоть в некоторых этих странах гражданские конфликты сопровождались внешним вмешательством, в том числе военными и наемниками. Поэтому в любой резолюции Совбеза пропишут по-любому их размещение по линии соприкосновения».
 
Совершенно очевидно, чего хочет Киев: чтобы Запад сам переименовал гражданский конфликт с собственным населением на Донбассе в войну Украины с Россией. Минские соглашения такому сценарию явно мешают — в них недвусмысленно прописано, что Киев должен договариваться с Луганском и Донецком напрямую. И, между прочим, план реализации имеет статус резолюции Совета безопасности ООН.
 
Вообще, украинцы явно не понимают, что Организация Объединенных Наций создана для того, чтобы устанавливать мир, а не поощрять войны. Даже гражданские.
<...>
На самом деле, конфликт с ДНР и ЛНР решается очень просто: нужно, чтобы солдаты ВСУ оставили в покое Донбасс и ушли в свои казармы. Чтобы майданные власти перестали мечтать о физическом уничтожении всех «сепаров» и «колорадов». В этом случае война мгновенно прекратится, и люди перестанут гибнуть.
 
Минские соглашения — всего лишь подробно расписанный механизм установления мира. А Украина все время пытается найти возможность начать войну и втянуть в нее другие страны.


Остальное желающие могут прочесть здесь:
http://alternatio.org/articles/articles/item/53280-kak-putin-v-ocherednoy-raz-nagnul-poroshenko (http://alternatio.org/articles/articles/item/53280-kak-putin-v-ocherednoy-raz-nagnul-poroshenko)

Хотя это не обязательно, суть анализа ясна и из цитаты. И, как всегда, желающие могут эту суть оспорить. Если они, конечно, еще и умеющие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2017, 10:50
Успех аналитика Юлии Витязевой развивает журналист Павел Шипилин.


Успех аналитика и развитие его журналистом - на кандидатскую тянет ;D ;D ;D
Защита диссертации в палате,  по субботам, после завтрака ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Сентября 2017, 10:56
[url]http://vesti-ukr.com/mir/255264-vozvrashchatsja-ne-planiruju-pochemu-tysjachi-ukraintsev-rinulis-za-pasportami-rossii-[/url] ([url]http://vesti-ukr.com/mir/255264-vozvrashchatsja-ne-planiruju-pochemu-tysjachi-ukraintsev-rinulis-za-pasportami-rossii-[/url])
"Возвращаться не планирую". Почему тысячи украинцев ринулись за паспортами России
6 сентября 2017,
В выходные корреспондент "Вестей" наведался в миграционный центр, обслуживающий мигрантов по Москве. Центр расположен в 54 километрах от российской столицы, в деревне Сахарово, Здесь в одном здании располагаются консультанты, кассы, дактилоскопия, больница, нотариусы и экзаменационные классы. Там свои знания русского должны подтвердить соискатели на получение гражданства. "Говорят, на экзамен записались уже 100 тысяч наших, не знаю, так это или нет", - рассказывает украинка Ирина К, которую мы встретили в Сахарово.
В Украину возвращаться не планирую. Сама я из города Смелы Черкасской области. Там работы нет, тут - есть. Это главная причина, почему я тут. Как получу паспорт, возьму ипотеку и сразу заберу его к себе




http://www.youtube.com/watch?v=pGhq9bjclsA&t=1015s (http://www.youtube.com/watch?v=pGhq9bjclsA&t=1015s)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2017, 11:24
Не хочется и не можется обсуждать мысли Витязевой или Шипилина -- попробуйте помериться силами с "большими друзьями Украины Андерсом Фог Расмуссеном и Александром Вершбоу".

Вот что собственному корреспонденту Укринформа в Брюсселе сообщили в аналитическом центре Rasmussen Global:
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2301448-rasmussen-i-versbou-prizyvaut-oon-vvesti-golubye-kaski-na-donbass.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2301448-rasmussen-i-versbou-prizyvaut-oon-vvesti-golubye-kaski-na-donbass.html)

Цитировать
...Андерс Фог Расмуссен и Александр Вершбоу призывают Совет Безопасности ООН утвердить миротворческие и стабилизационные силы, которые имели бы  доверие, с целью восстановления суверенитета Украины...
 "...вопрос о миротворческих силах ООН в настоящее время реально находится на стадии обсуждения. Совет Безопасности ЕС должен четко быть привлечен к этим предложениям", - отметил Расмуссен...
 Политики предлагают ввести миротворческую миссию ООН в Украине в три этапа. На первом речь идет о развертывании миротворческих сил на линии разграничения. Далее - продвинуть контингент глубже на оккупированные территории. В третьей фазе речь идет о полном присутствии миротворческого контингента, включая контроль над границей с РФ.

Если рассматривать идеи "больших друзей" в контексте Минского плана как документа ООН (а по другому никто не имеет права их рассматривать!), то выглядят они так.

Первый этап призван прекратить к чертовой матери все обстрелы на линии разграничения. Что для Киева означает прекращение АТО-войны и любой другой войны, а для ОРДЛО означает возможность наладить мирную жизнь населения в прифронтовой зоне. Ибо Порошенко придется все-таки отдать приказ о прекращении войны, чтобы его ВСУ и перекрашенные "добробаты" не вздумали шмалять в сторону миротворцев, чтобы не получилось, как у дурачка Саакашвили в Южной Осетии в 2008 году.
Второй этап соответствует тем пунктам Минского плана, в которых прописана обязанность Киева объявить амнистию участникам конфликта и предоставить ОРДЛО возможность провести выборы по стандартам ОБСЕ и без вмешательства "активистов"-русофобов из западных областей Украины и закрепления результатов волеизъявления народа ОРДЛО (скорее всего, федералистского) в Конституции Украины.
Это более крупный и масштабный процесс, требующий контроля за вояками на всю глубину всей 140-километровой зоны в ту и другую сторону от линии разграничения.
Третий этап может начаться, как это предписано Минским планом, очевидно только после выполнения вышеперечисленных политических пунктов.
 
Уверен, Расмуссен и Вершбоу прекрасно ориентируются в последовательности этапов Минского плана, имплементированных резолюцией СБ ООН, и даже не пытаются объехать их на какой-то кривой козе, не правда ли!
А вы что скажете об этой европейской инициативе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2017, 16:16
Успех аналитика Юлии Витязевой развивает журналист Павел Шипилин.

Остальное желающие могут прочесть здесь:
[url]http://alternatio.org/articles/articles/item/53280-kak-putin-v-ocherednoy-raz-nagnul-poroshenko[/url] ([url]http://alternatio.org/articles/articles/item/53280-kak-putin-v-ocherednoy-raz-nagnul-poroshenko[/url])

Хотя это не обязательно, суть анализа ясна и из цитаты. И, как всегда, желающие могут эту суть оспорить. Если они, конечно, еще и умеющие.


Вай, опять прокололись. "Журналист" с сайта, украшенного георгиевскими лентами. Сразу все "развитие" превращается в разоблачение Юлии Витязевой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2017, 16:39

А вы что скажете об этой европейской инициативе?

ukrinform.ru

Больше говорить нечего.

Найдите аутентичную ссылку на их высказывания, а не российское вранье, где все совпадения с реальными людьми и событиями являются чисто случайными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2017, 18:06
Цитировать
Українське національне інформаційне агентство «Укрінформ» — державне інформаційне агентство, яке щодня публікує близько 500 інформаційних та аналітичних повідомлень українською, російською, англійською, іспанською, німецькою, французькою та китайською мовами.

Адрес: ул. Б. Хмельницкого, 8/16, Киев, 01001.
ПРИЕМНАЯ тел.: (044) 279-81-52, факс: (044) 279-86-65, 234-83-66
office@ukrinform.ua

Если есть желание опровергнуть сообщение Укринформа от их собкора в Брюселе -- рискните, дерзните. Только для этого мало одного желания и амбиций, следует еще а) снять шоры и б) прочувствовать шпоры. ™)
От себя добавлю, что если поступит опровержение -- соответствующий комментарий к посту о мирной инициативе "друзей Украины" Расмуссена и Вершбоу не заставит себя ждать. За мной не заржавеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Сентября 2017, 22:44
Lazy: -Вай, опять прокололись. "Журналист" с сайта, украшенного георгиевскими лентами. Сразу все "развитие" превращается в разоблачение Юлии Витязевой.

-ukrinform.ru
Больше говорить нечего.
Найдите аутентичную ссылку на их высказывания, а не российское вранье, где все совпадения с реальными людьми и событиями являются чисто случайными.

Пора тебе ник "Ленивый" менять на "Привередливый".  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 10 Сентября 2017, 00:05
 (http://www.youtube.com/watch?v=g_ysy308NaQ)

обменный курс: один орк = мешок лука  ;D

PS а мешки в машине еще есть  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Сентября 2017, 00:20
([url]http://www.youtube.com/watch?v=g_ysy308NaQ[/url])

обменный курс: один орк = мешок лука  ;D

PS а мешки в машине еще есть  ;D

Я никогда не менял своего мнения относительно тебя. Жил ты подонком, подонком и сдохнешь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2017, 11:10
И вот новый пример того, как националистические пропагандисты идейно оболванивают и информационно обкрадывают своих сограждан.

Киевские СМИ, разумеется, не обошли стороной слова Меркель, опубликованные агентством "Рейтер" 8 сентября, о том, что она с Макроном будет добиваться установления мира на Донбассе ("to achieve “peaceful conditions” in eastern Ukraine") и по его достижении отмены санкций против России:
http://www.reuters.com/article/us-russia-germany-merkel/well-lift-russia-sanctions-when-east-ukraine-is-peaceful-merkel-idUSKCN1BJ25N (http://www.reuters.com/article/us-russia-germany-merkel/well-lift-russia-sanctions-when-east-ukraine-is-peaceful-merkel-idUSKCN1BJ25N)

Но они дружно опустили выражение Меркель "where Moscow-backed separatists are fighting a war against the Kiev government", поскольку Меркель в нем четко подчеркнула, что воюют с киевским правительством никак не россияне, не армия России, а именно сепаратисты, то есть население Донбасса, пожелавшее в ходе всеукраинской революции автономизироваться от навязывающего им тоталитарный унитаризм Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Сентября 2017, 13:31
И вот новый пример того, как националистические пропагандисты идейно оболванивают и информационно обкрадывают своих сограждан.

Киевские СМИ, разумеется, не обошли стороной слова Меркель, опубликованные агентством "Рейтер" 8 сентября, о том, что она с Макроном будет добиваться установления мира на Донбассе ("to achieve “peaceful conditions” in eastern Ukraine") и по его достижении отмены санкций против России:
[url]http://www.reuters.com/article/us-russia-germany-merkel/well-lift-russia-sanctions-when-east-ukraine-is-peaceful-merkel-idUSKCN1BJ25N[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/us-russia-germany-merkel/well-lift-russia-sanctions-when-east-ukraine-is-peaceful-merkel-idUSKCN1BJ25N[/url])

Но они дружно опустили выражение Меркель "where Moscow-backed separatists are fighting a war against the Kiev government", поскольку Меркель в нем четко подчеркнула, что воюют с киевским правительством никак не россияне, не армия России, а именно сепаратисты, то есть население Донбасса, пожелавшее в ходе всеукраинской революции автономизироваться от навязывающего им тоталитарный унитаризм Киева.

По палатным меркам, что московские сепаратисты, что население Донбасса - одно и тоже? ;D Ну тогда и я добавлю: Русские оккупанты с донецкими коллаборантами ведут войну с Украиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2017, 14:03
Ну, определение «коллаборанты» в Украине более подходит тем, кто стал сотрудничать с захватившими власть интегральными националистами.
Около 90% граждан на последнем всеукраинском референдуме проголосовали за двухпалатный федералистского типа парламент — а теперь они, увы  вынуждены подчиниться бандеровцам и коллаборировать.

А выражение «Moscow-backed separatists» означает не «московские сепаратисты», но  сепаратисты донбасские, хотя и поддерживаемые сочувствующей им Москвой.

И, наконец, все предыдущие три года Киев не воевал с Москвой, а официально вел АТО-войну на подавление восставшего Донбасса, население которого предпочитает жить не в унитарном насильственно украинизированном государстве, а в украинско-русской  стране федеративного образца, типа Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2017, 15:58
восставшего Донбасса, население которого предпочитает жить не в унитарном насильственно украинизированном государстве, а в украинско-русской  стране федеративного образца, типа Бельгии.

Вы что, в лучших советских традициях слушаете только "вражьи голоса", а программу "Время" игнорируете? Вождь "восставшего Донбасса" давным-давно уже ликвидировал Украину и планирует парад Победы армии ДНР в Лондоне (или в Вашингтоне? Или в Лондоне ДНР, а в Вашингтоне ЛНР? не помню точно), а Вы все про какую-то "украинско-русскую федерацию типа Бельгии" талдычете. Давно пора сапоги к параду чистить и бляху на ремне надраивать, а не в интернете прохлаждаться!

Передайте майору, что Вам объявлены три укола вне очереди за небрежневость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2017, 16:12
В лучших традициях людей доброй воли я усваиваю только то, что конгениально Минскому плану, Комплексу мер по выполнению Минских соглашений и Декларации Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской 
Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку этих мер. Все остальное делю на 16 (в восьмеричной на 20).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2017, 16:21
Тогда где возмущение провокационными выходками так называемых вождей так называемых народных так называемых республик? Почему Вы следите за каждым чихом третьестепенных украинских "экспертов" и распространяете здесь каждый такой чих, а истинных выразителей истинных интересов Русского Народа даже замечать не желаете? Или при делении на шестнадцать они превращаются в такие микробы, что и разглядеть невозможно? Так ищите их по георгиевским крестам и звездам героев - они, вроде бы, должны сохраняться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2017, 16:39
Но последним по счету был никак не "чих", а достаточно (много)значительное покашливание по поводу мнения Меркель и реакции на него украинских СМИ.

А предпоследним -- аналитический обзор соотношения между референдумом крымского народа 2014 года и всеукраинским референдумом 1991-го. И это тоже далеко не "чих", поскольку референдум о нашей (то есть двух крупных народов УССР-Украины) независимости и выходе из СССР нормативно увязывается с принятой за месяц до него Декларацией о правах национальностей и народов Украины, действующей и поныне и такой же базовой и фундаментальной, как и Декларация о суверенитете.
И те, кто "чихает" на эту Декларацию -- они-то и являются самыми настоящими  врагами двуэтнической Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2017, 16:51
Не вижу в данном случае большой разницы между чихом и кашлем. И то, и другое, - распространение заразы. Заразы того самого интегрального национализма михновско-донцовского толка, который Вы якобы разоблачаете! А слова защитников Русского Мира, выразителей интересов Русского Народа Вы упорно игнорируете, будто их и вовсе нет. Ну, да, защитники неказистые и малоприятные, но других защитников у меня для вас нет. На кого работаете, гражданин Адада? Сколько кровавых гривен за каждый пост Вам платят Ваши кураторы из Лэнгли? Чего зенки-то отводишь? В глаза смотреть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2017, 17:53
Хотелось бы, чтобы банные листья все-таки от меня отстали и впредь персонально ко мне не приставали. Ибо на форуме полагается обсуждать не личный мир участников, а события в окружающем нас мире.

А сейчас рекомендую познакомиться со статьей в "The Washington Post":
https://www.washingtonpost.com/opinions/tillerson-is-working-with-china-and-russia--very-very-quietly/2017/09/07/1aed4970-9416-11e7-89fa-bb822a46da5b_story.html?utm_term=.be85bed4e7db (https://www.washingtonpost.com/opinions/tillerson-is-working-with-china-and-russia--very-very-quietly/2017/09/07/1aed4970-9416-11e7-89fa-bb822a46da5b_story.html?utm_term=.be85bed4e7db)

Цитировать
On Ukraine, Tillerson supports Russia’s proposal to send U.N. peacekeepers to police... The addition of U.N. monitors would help implement the Minsk agreement, even if Putin gets the credit and Poroshenko the blame. -- По Украине, Тиллерсон поддерживает предложение Путина о введении миротворческого контингента для защиты полицейской миссии ОБСЕ... Введение мониторинга ООН помогло бы имплементации Минских договоренностей, даже если Путин получит от этого определенные дивиденды, а Порошенко проигрывает.

Познакомиться, сопоставить с ранее предложенными ссылками и материалами, усвоить, что мирный Минский план выполнять все-таки придется, и наконец-то прекратить вести против него на нашем форуме враждебную миру пропаганду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2017, 08:10
Цитировать
Вы не поднимаетесь по лестнице хаоса, вы, наоборот, падаете вниз. Живые иллюстрация этого тезиса — Виктор Янукович, сначала в ситуации с саммитом в Вильнюсе, потом с Майданом. Или Виктор Ющенко на протяжении своего правления. Такая политика в духе «шаг вперёд, два назад», » і хочеться, і колеться» и привела Украину в нынешнее состояния болота. И это состояние болота будет продолжаться до тех пор, пока политический класс не научится принимать решения и нести ответственность за них... В нашей ситуации мы видим, что маленькие люди во власти пускают на стену маленькую тень. А это означает, что и власть сама по себе маленькая.


«Маленькими людьми», то есть, пигмеями, Юрий Романенко (Украинский Институт Будущего, "Хвиля"), очевидно, называет (http://hvylya.net/analytics/politics/tri-glavnyih-sledstviya-proryiva-saakashvili.html) тех, кто взобрался на стену, наплевав на интересы народа, двух крупных народов Украины, и превратив ее в «болото».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2017, 03:08
Вопрос к украинцам: а как вы рассматриваете историю с Мишико?

В моем восприятии, это жуткий совок. Порошенко действует методами Путина. В нормальном государстве Саакашвили обратился бы по делу о лишении его гражданства в суд, и тот бы вынес решение в его пользу: в момент предоставления ему гражданства украинские власти прекрасно знали о преследовании его в Грузии, поскольку об этом знал весь мир. Никаких "новых обстоятельств" с той поры не вскрылось, и если тогда на базе известных фактов было принято решение о предоставлении гражданства, то оно и должно оставаться в силе. Нынешние придирки к Саакашвили (не разбираюсь даже, настоящие ли документы предъявлены властями или подделка, как говорил сам Мишико) - из той же серии, что к Ходорковскому в России.

Порошенко проваливает экзамен на уход от совковости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 08:11
А в моем восприятии (моем и многих тех, чьи разумные взгляды, циркулирующие в информпространстве, я разделяю) история с прорывом и массовым незаконным пересечением государственной границы, официально контролируемой Киевом --  это то самое "состояние болота", о котором пишет патриот Украины Романенко, и воняющая болотом смесь жуткого "совка" и жуткого нацка", присущая нынешним бандеровцам-укринтегрнацам (украинским интегральным националистам) и тем, кто их поддерживает.
Вначале бандеровцы насосались всякой дряни у нацистов, на веки вечные запачкав себя сознательным и активным участием в Холокосте и геноциде. Потом они нахватались дурных манер у советских коммуноидов (определение возникло в 20-е годы и зафиксировано Устряловым; я прочел о нем давным-давно у Каверина).
А потом они по древней унитаристской (великодержавной) традиции стали приписывать насосанное и нахватанное лично себе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 08:23
А в моем восприятии (моем и многих тех, чьи разумные взгляды, циркулирующие в информпространстве, я разделяю) история с прорывом и массовым незаконным пересечением государственной границы, официально контролируемой Киевом
Иметь свое мнение о том чего не было - признак дебилизма ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 08:44
Цитировать
https://investigator.org.ua/news-2/201685/
11.09.2017
«Около 20:00 (10 сентября – ред.) группа агрессивно настроенных лиц со стороны въездного шлагбаума в пункте пропуска «Шегини» устроила драку с представителями Национальной полиции и пограничной службы, ворвалась в пункт пропуска, нарушила государственную границу Украины и способствовала незаконному нарушению государственной границы группой лиц среди которых были в т. ч. и Михаил Саакашвили, и народные депутаты Украины. Во время инцидента 12 бойцов Национальной полиции и 5 Госпогранслужбы получили телесные повреждения», - говорится в сообщении.

Предварительно в действиях организаторов массовых беспорядков на границе усматриваются признаки нарушения ст.332 (незаконная переправка лиц через государственную границу Украины) и ст.348 (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего) Уголовного кодекса Украины.

И 331-ю статью эта банда (организованная преступная группа), кажется, тоже нарушила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 08:54
Вопрос к украинцам: а как вы рассматриваете историю с Мишико?

В моем восприятии, это жуткий совок. Порошенко действует методами Путина. В нормальном государстве Саакашвили обратился бы по делу о лишении его гражданства в суд, и тот бы вынес решение в его пользу: в момент предоставления ему гражданства украинские власти прекрасно знали о преследовании его в Грузии, поскольку об этом знал весь мир. Никаких "новых обстоятельств" с той поры не вскрылось, и если тогда на базе известных фактов было принято решение о предоставлении гражданства, то оно и должно оставаться в силе. Нынешние придирки к Саакашвили (не разбираюсь даже, настоящие ли документы предъявлены властями или подделка, как говорил сам Мишико) - из той же серии, что к Ходорковскому в России.

Порошенко проваливает экзамен на уход от совковости.


http://www.youtube.com/watch?v=P4OgltOHslQ (http://www.youtube.com/watch?v=P4OgltOHslQ)
Очевидец и участник событий простыми словами поясняет ситуацию.
От себя добавлю свое видение ситуации:
1. Произошло что-то(прямая угроза для банды Порошенко), о чем украинцам пока не известно.
2. Эта угроза заставила Порошенко искать пути спасения и действовать в этом ключе.
 - незапланированный, неподготовленный, внезапный визит в Грузию только с целью договорится о возможности бегства;
 - если условием предоставления убежища стало требование травли Саакашвили, то все последующие действия Порошенка логичны.
 - цель оправдывает средства, что смогли то и придумали, в цейтноте правильное решение принять невозможно.
Итого: Порошенко не может провалить экзамен по уходу от совка - он и не собирался его сдавать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 08:56
И 331-ю статью эта банда (организованная преступная группа), кажется, тоже нарушила.
Проявлять свою болезнь на форуме - твое право ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 09:33
Грузинского прохвоста прохвосты галицко-волынские и винницко-днепропетровские используют в своих шкурно-коррупционных интересах против интересов народов Украины -- что ж, дело житейское, с кем не бывает.

Но предлагается отвернуться от одиозного галстукожевателя "Мишико" и вернуться к основной теме дня, к вопросу ввода в Украину миротворческого контингента ООН, призванного защитить наблюдателей ОБСЕ (напомню: официально мониторящих линию разграничения между ОРДЛО и Киевом и расположение тяжелого вооружения на глубину до 140 километров в обе стороны).
Для чего рекомендуется познакомиться со статьей первого заместителя главного редактора ZN.UA Сергея Рахманина "Миротворчество и мироигрища"
https://zn.ua/internal/mirotvorchestvo-i-miroigrischa-259502_.html

Вот фрагмент из нее для затравки:
Цитировать
...мировая практика показывает, что более или менее успешно миротворческие операции проходят в тех странах, где обе стороны конфликта признают легальность и легитимность пребывания "голубых касок" и в полной мере с ними сотрудничают. Ситуация на Донбассе по своему уникальна, поскольку фактически одна из сторон конфликта — Россия — отрицает свое участие в войне. А это значит, что ради приглашения миротворческого контингента Украине придется признавать самопровозглашенные республики легитимной стороной.
Кто-то может возразить патриоту Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 09:58
Грузинского прохвоста прохвосты галицко-волынские и винницко-днепропетровские используют в своих шкурно-коррупционных интересах против интересов народов Украины -- что ж, дело житейское, с кем не бывает.

Но предлагается отвернуться от одиозного галстукожевателя "Мишико" и вернуться к основной теме дня, к вопросу ввода в Украину миротворческого контингента ООН, призванного защитить наблюдателей ОБСЕ (напомню: официально мониторящих линию разграничения между ОРДЛО и Киевом и расположение тяжелого вооружения на глубину до 140 километров в обе стороны).
Для чего рекомендуется познакомиться со статьей первого заместителя главного редактора ZN.UA Сергея Рахманина "Миротворчество и мироигрища"
https://zn.ua/internal/mirotvorchestvo-i-miroigrischa-259502_.html (https://zn.ua/internal/mirotvorchestvo-i-miroigrischa-259502_.html)

Вот фрагмент из нее для затравки:Кто-то может возразить патриоту Украины?

Так что, Минский план уже не защищаем? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU (http://www.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 11:08
Введение ооновских миротворцев по правилам ООН допустимо исключительно в рамках Минского плана с целью обеспечения последовательного выполнения его пунктов, имплементированных Резолюцией СБ ООН. И этот план не требует "защиты", поскольку любой реально нападающий на него будет на полном законном основании придавлен к ногтю мировым сообществом.

Или Вы не прочли Рахманина? Так я его еще процитирую:
Цитировать
Теоретически возможно получение мандата не от СБ, а от Генассамблеи. Согласно резолюции Генеральной ассамблеи "Единство в пользу мира" от 3 ноября 1950 года (резолюция 377 (V), Ассамблея может принимать меры, если Совет Безопасности оказывается не в состоянии действовать из-за голосования "против" одного из постоянных членов в случае, когда имеются основания усматривать угрозу миру, нарушение мира или акт агрессии. Но формально резолюции ГА ООН, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной юридической силы, во-первых. Во-вторых, решения, касающиеся вопросов мира и безопасности, требуют поддержки большинства в две трети голосов.

(И попутно напомню результаты голосования ГА по Крыму: из 193 стран высказались «за» только 100.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 14:09
Введение ооновских миротворцев по правилам ООН допустимо исключительно в рамках Минского плана с целью обеспечения последовательного выполнения его пунктов, имплементированных Резолюцией СБ ООН. И этот план не требует "защиты", поскольку любой реально нападающий на него будет на полном законном основании придавлен к ногтю мировым сообществом.

Или Вы не прочли Рахманина? Так я его еще процитирую:
(И попутно напомню результаты голосования ГА по Крыму: из 193 стран высказались «за» только 100.)
Моей фантазии не хватает, что бы представить, как мировое сообщество придавит тебя к ногтю ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 15:24
Так что там насчет анализа киевлянина Рахманина -- убедил он Вас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 17:01
Так что там насчет анализа киевлянина Рахманина -- убедил он Вас?
Анализ выступления Порошенка в феврале 2014 года ;), и того, чего он не говорил в феврале 2015? ;)
Требуй замены куратора - два идиота не могут оценивать свои действия ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2017, 17:20
Вот фрагмент из нее для затравки:

более или менее успешно миротворческие операции проходят в тех странах, где обе стороны конфликта признают легальность и легитимность пребывания "голубых касок" и в полной мере с ними сотрудничают. Ситуация на Донбассе по своему уникальна, поскольку фактически одна из сторон конфликта — Россия — отрицает свое участие в войне. А это значит, что ради приглашения миротворческого контингента Украине придется признавать самопровозглашенные республики легитимной стороной.

Кто-то может возразить патриоту Украины?

Как написано в Вашей выдержке, объективная реальность - Украина воюет против российской агрессии. И пока обе стороны конфликта не согласятся на присутствие миротворцев, успех невозможен.

Признание же "стороной конфликта" вместо России какого-нибудь Васи Пупкина никаким образом не приведет к изменению этой реальности: настоящая сторона конфликта не он.

Тем более, что этот Пупкин вообще не признает никакого "Минского плана" и даже отменил Украину как государство. О чем вообще с ним можно разговаривать?

Пока Россия не перестанет врать, война в Донбассе будет продолжаться. Никакой другой рецепт в принципе невозможен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 17:57
Главной стороной в любом случае были, являются и остаются люди, народ Донбасса, региона, против которого был направлен указ самозванца Турчинова, не имевшего по Конституции никакого права подписывать такого рода документы..

И Минский план предназначается не для того, чтобы АТО-война продолжилась и привела к победе ВСУ с помощью "голубых касок", а для того, чтобы она прекратилась и начался процесс мирного диалога, соглашений, компромиссов и уступок именно ради и во имя этих людей. (Сомневающиеся и слабопамятливые должны перейти на официальную страницу ООН и еще раз проштудировать этот План, являющийся официальным документом ООН.)

Соответственно, любые будущие миротворцы ООН будут обязаны вести себя исключительно в рамках и русле этого плана.
  • То есть, во-первых, обеспечить прекращение стрельбы на линии разграничения  с ОБЕИХ сторон.
    Во-вторых, помочь наблюдателям ОБСЕ проконтролировать отведение тяжелого вооружения от линии разграничения на расстояниях 50-70-14 километров от нее в ОБЕ стороны.
    В-третьих, во исполнение обязательной будущей амнистии гарантировать безопасность и прекращения преследования участников конфликта каждой из ОБЕИХ сторон.
    В-четвертых, предотвратить вмешательство разного рода "активистов", "партизан", "патриотов-унитаристов"  и прочих маргиналов в нормальный ход проведения выборов в ОРДЛО (напомню: выборов по отдельному закону, отвечающему стандартам ОБСЕ и согласованному с представителями ОРДЛО, то есть с теми, кто подписал Минский план).
    И, само собой, так далее, по всем остальным пунктам этого плана.

А как при этом будут называться и именоваться стороны-исполнители этого плана -- в сущности, на стадии его выполнения не столь уж и важно.
Хоть горшком называй, только в печь артобстрелов не сажай!




+
Что касается щедро разбрасываемых на форуме под разными предлогами и соусами сомнительного свойства слов и фразочек насчет "войны" -- убедительная просьба ее пропаганду прекратить, ибо здесь форум не крайних националистов, типа холокостников и геноцидников, равно как и любых других убийц, а форум умеренно мирных людей, желающих жить, а не воевать.
Тем более что разжигание вражды и призывы к войне запрещены любыми законами и правилами.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2017, 18:58
Итого: Порошенко не может провалить экзамен по уходу от совка - он и не собирался его сдавать

Вот только в силу служебного положения именно он в глазах всего мира сдает этот экзамен от имени всей Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 19:26
Вот только в силу служебного положения именно он в глазах всего мира сдает этот экзамен от имени всей Украины.

Может я и оптимист, но считаю весь мир, все таки, не идиотами, ожидающими превращения волка в вегетарианца, обложить волка флажками - это я понимаю, но такая попытка с Януковичем была не успешной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2017, 20:05
Посмотрев на ля-ля-тополя и послушав их белый шум, вернемся все-таки к новостям и текущим ароматам.

Со стороны может показаться, что испускателем болотных (с болотом сравнил свою страну украинский патриот Романенко, см. предыдущую страницу темы) газов служит политикум Украины.
Но лента новостей нам снова напомнила, что, в этом процессе участвуют и американцы!

Откройте статью Стивена Пайфера, послужившего как-то послом в Украине (тогда, наверно и нахватавшегося в ней националистического душка) "Test Putin’s Proposal for UN Peacekeepers":
http://www.nationalinterest.org/feature/test-putins-proposal-un-peacekeepers-22254 (http://www.nationalinterest.org/feature/test-putins-proposal-un-peacekeepers-22254)
Перевод или пересказ здесь:
http://inosmi.ru/politic/20170912/240261917.html (http://inosmi.ru/politic/20170912/240261917.html)

Цитировать
Действующий на всей территории Донбасса мандат ООН может обеспечить прекращение огня и отвод тяжелых вооружений, что предусмотрено соглашением Минск II. Он может также обеспечить безопасность украино-российской границы и остановить поток оружия и боевиков из России в Донбасс. Он обеспечит безопасность сотрудников ОБСЕ, в задачу которых входит наблюдение за исполнением положений соглашения Минск II (но это должно быть лишь одной из возложенных на миротворческие силы задач).


Пардон, мистер, но от линии разграничения до ближайших областей, подконтрольных Киеву, всего-то ничего:  30 км до Запорожской, 50 -- до Днепропетровской, 80 -- до Харьковской, а мандат ОБСЕ распространяется на глубину до 140 километров!

И  это означает, что Пайфер "лепит горбатого" и вешает всем нам "лапшу на уши", уводя вопрос о первоочередном вопросе контроля за отведением тяжелого вооружения, то есть, за контролем не только Донбасса, но и примыкающих к нему регионов Украины, за полным и бесповоротным прекращением киевской АТО-войны и так далее -- к вопросу последней очередности по Минскому плану, к рассуждениям о какой-то будущей границе.

Да, этот бывший дипломат верен своей профессии и старается явно не высказываться вразрез с Минским планом, планом ООН -- но его выдает душок. Чувствуете?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2017, 22:40
Посмотрев на ля-ля-тополя и послушав их белый шум, вернемся все-таки к новостям и текущим ароматам.

Со стороны может показаться, что испускателем болотных (с болотом сравнил свою страну украинский патриот Романенко, см. предыдущую страницу темы) газов служит политикум Украины.
Но лента новостей нам снова напомнила, что, в этом процессе участвуют и американцы!

Откройте статью Стивена Пайфера, послужившего как-то послом в Украине (тогда, наверно и нахватавшегося в ней националистического душка) "Test Putin’s Proposal for UN Peacekeepers":
[url]http://www.nationalinterest.org/feature/test-putins-proposal-un-peacekeepers-22254[/url] ([url]http://www.nationalinterest.org/feature/test-putins-proposal-un-peacekeepers-22254[/url])
Перевод или пересказ здесь:
[url]http://inosmi.ru/politic/20170912/240261917.html[/url] ([url]http://inosmi.ru/politic/20170912/240261917.html[/url])

Пардон, мистер, но от линии разграничения до ближайших областей, подконтрольных Киеву, всего-то ничего:  30 км до Запорожской, 50 -- до Днепропетровской, 80 -- до Харьковской, а мандат ОБСЕ распространяется на глубину до 140 километров!

И  это означает, что Пайфер "лепит горбатого" и вешает всем нам "лапшу на уши", уводя вопрос о первоочередном вопросе контроля за отведением тяжелого вооружения, то есть, за контролем не только Донбасса, но и примыкающих к нему регионов Украины, за полным и бесповоротным прекращением киевской АТО-войны и так далее -- к вопросу последней очередности по Минскому плану, к рассуждениям о какой-то будущей границе.

Да, этот бывший дипломат верен своей профессии и старается явно не высказываться вразрез с Минским планом, планом ООН -- но его выдает душок. Чувствуете?!


Перевод: адада просит модератора, при встрече Пайфера, передать от него привет пардон ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Сентября 2017, 20:57
http://vesti-ukr.com/strana/256136-smi-ukraina-namerena-vnesti-rossiju-v-spisok-stran-mihratsionnoho-riska-do-30-sentjabrja (http://vesti-ukr.com/strana/256136-smi-ukraina-namerena-vnesti-rossiju-v-spisok-stran-mihratsionnoho-riska-do-30-sentjabrja)
СМИ: Украина намерена внести Россию в список стран "миграционного риска" до 30 сентября
13 сентября 2017,
Кабинет министров Украины намерен поручить Министерству иностранных дел и Службе безопасности Украины внести Россию в перечень стран миграционного риска до 30 сентября.
Напомним, 10 июля Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что для граждан других государств, которые пересекают государственную границу Украины, будет введена процедура сбора биометрических данных. После заседания СНБО Александр Турчинов объявил, что не позднее 1 января 2018 Украина вводит биометрический контроль на границах, касающийся в первую очередь граждан России, которые въезжают на территорию Украины.
Как ранее писали Вести, в анкете гражданин России должен будет указать данные о себе, в том числе профессию и место работы, а также точную цель поездки и населенные пункты, которые он планирует посетить. При этом заполнять анкету можно будет на украинском либо на английском языке.

http://vkrizis.ru/geopolitika/ukraina-rossiyu-v-migratsionnogo-riska/ (http://vkrizis.ru/geopolitika/ukraina-rossiyu-v-migratsionnogo-riska/)
Украина вносит Россию в список стран миграционного риска 13 сентября 2017
Украина намерена внести Россию в список стран миграционного риска. Соответствующее решение было принято сегодня на заседании правительства, сообщает УНИАН.


http://www.politnavigator.net/saakashvili-vo-lvove-zhdjot-deneg-veroyatnost-silovogo-scenariya-vozrosla.html (http://www.politnavigator.net/saakashvili-vo-lvove-zhdjot-deneg-veroyatnost-silovogo-scenariya-vozrosla.html)
Саакашвили во Львове ждёт денег. Вероятность силового сценария возросла
Находящийся во Львове Михаил Саакашвили сейчас ждет предложений и денег от зарубежных и бежавших за границу спонсоров. Если средства будут получены, кризис на Украине может обернуться как минимум досрочными выборами в Верховную Раду.

http://rian.com.ua/columnist/20170913/1027613710.html (http://rian.com.ua/columnist/20170913/1027613710.html)
Призрак нового Майдана бродит по Украине Тема: Горячая осень 2017   13.09.2017
Говоря о протестном движении под социальными лозунгами, в Украине нередко получается так, что выторговав личные бонусы от власти, организаторы протестных акций предпочитают сворачивать активность, не достигнув целей, декларируемых большинством рядовых участников. Достаточно вспомнить прошлогодние антитарифные митинги – "не выстрелили" они во многом потому, что верхушка профсоюзного движения и прочие организаторы были просто-напросто перекуплены.
….есть несколько серьезных причин, почему оппозиционные силы не организовывали антиправительственные акции протестов.
Во-первых, в обществе наблюдается серьезное недоверие ко всему политическому классу
Во-вторых, оппозиция сталкивается с острой ресурсной недостаточностью – финансовой, медийной, кадровой, силовой. Проводимая "деолигархизация" только усугубляет данную проблему.
В-третьих, для части элит, даже настроенных оппозиционно к президенту и его команде, Петр Алексеевич символизирует остатки пускай и мнимой, но стабильности. Если при действующей конфигурации власти активы и политическое влияние тают, то при иной конфигурации и вовсе можно лишиться всего.
В-четвертых, непонятной остается позиция Запада (который в глазах украинских "верхов" рассматривается как ключевой фактор легитимации собственной власти в Украине) относительно происходящего в Украине и сложившейся системы власти. С одной стороны, киевские власти утрачивают западную поддержку, с другой – никто из майданной оппозиции не может похвастаться существенной поддержкой влиятельных западных кругов. Словом, если попытаться сделать прогноз, то вероятность массовых протестов, по итогам которых произойдет формирование нового политического баланса в пользу оппонентов президентской команды в течение осени-зимы, достаточно низка.
Впрочем, в политике никогда нельзя предсказать что-либо наверняка, а в украинской – тем более


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2017, 21:58
А тут еще и Климкин раздухарился!
https://censor.net.ua/n455178

Цитировать
"Мы ознакомили Совет Безопасности ООН и всех партнеров с логикой нашей позиции. А она заключается в том, что Россия со всеми вооружениями и наемниками должна выйти из Донбасса, туда должен зайти международный контингент, и, соответственно, начаться переходный период, чтобы Донбасс на сто процентов вернулся в украинское правовое и не только правовое пространство. И, конечно, не может быть и речи о легитимизации российского протектората и территориальных ограничениях мандата миссии. Он должен охватывать всю оккупированную территорию и неконтролируемый участок украинско-российсской границы", - сказал Климкин.

Но, господа, Совет Безопасности определил в 2015 году совсем иной порядок действий на Донбассе: вначале амнистия, выборы и внесение изменений в Конституцию, а потом все остальное, о чем мечтают унитаристы.
И если уж Климкин входит в ООН с какими-то предложениями, противоречащими этому порядку, именуемому Минским планом, ему вначале надо вежливо попросить, чтобы СБ пересмотрел свою действующую императивную резолюции. А когда ему вежливо откажут, вежливо отползти назад и дискредитирующие этот план инициативы более не предлагать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Сентября 2017, 17:42
http://glavcom.ua/ru/news/kak-voennaya-pomoshch-ssha-vliyaet-na-ato-vice-premer-privela-yarkiy-primer-436743.html (http://glavcom.ua/ru/news/kak-voennaya-pomoshch-ssha-vliyaet-na-ato-vice-premer-privela-yarkiy-primer-436743.html)
Как военная помощь США влияет на АТО: вице-премьер привела яркий пример
в результате предоставления США Украине контрбатарейных радаров средней дальности в зоне АТО «процент погибших от минометного огня среди общего количества погибших уменьшился с 47% до 17%».

https://ua.news/ru/oboronni-zavodi-harkova-otrimayut-najbilshe-za-26-rokiv-zamovlennya/ (https://ua.news/ru/oboronni-zavodi-harkova-otrimayut-najbilshe-za-26-rokiv-zamovlennya/)
Оборонные заводы Харькова получат крупнейший за 26 лет заказ 11.09.2017
Производящие бронетехнику оборонные заводы Харькова, получат крупный заказ.
«Сегодня принято решение о заказе и поставке в армию танков «Оплот».

https://ua.news/ru/ukrayinska-armiya-otrimala-tehnichne-pidkriplennya/ (https://ua.news/ru/ukrayinska-armiya-otrimala-tehnichne-pidkriplennya/)
Украинская армия получила техническое подкрепление 12.08.2017
Государственный концерн «Укроборонпром» передал почти 16 тысяч единиц вооружения и военной техники для украинской армии. Об этом Президент Украины Петр Порошенко сообщил на своей странице в Facebook.
За отчетный период, с июля 2014 года по июль 2017, в украинскую армию поступило 5281 единица новой и модернизированной техники, 7164 единиц отремонтированной и восстановленной, а также передано 3458 единиц ЗИП, узлов и агрегатов.

https://youtu.be/EpfqGEgyaZU (https://youtu.be/EpfqGEgyaZU)
Заводы Харькова получат заказ на танки для армии



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2017, 23:52


                            Евросоюз продлил санкции против Москвы за нарушение суверенитета Украины


   

Действие санкций продлено до 15 марта 2018 года

14 сентября Евросоюз продлил на шесть месяцев срок действия ограничений, наложенных на Россию в ответ на предпринимаемые Кремлем шаги, подрывающие территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины.

Как отмечается в заявлении Совета Европейского союза, среди указанных мер– замораживание активов и запрет на въезд в страны ЕС.

В документе подчеркивается, что оценка ситуации не позволяет сделать вывод о возможности изменения санкционного режима.Поэтому срок действия санкций продлевается до 15 марта 2018 года.

В настоящее время под действие санкций подпадают 149 человек и 38 структур.


https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-sanctions-russia-ukraine/4029030.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/eu-sanctions-russia-ukraine/4029030.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2017, 03:28

                            Евросоюз продлил санкции против Москвы за нарушение суверенитета Украины


Куда смотрит Адада? Где его могучий голос? Почему нет гневного разоблачения этих... махновцев? а, нет, михновцев, окопавшихся в ЕС, и требования ко всем этим франко-германским недоучкам немедленно изучить и принять к исполнению Минский план, подписанный Захарченко и Плотницким?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Сентября 2017, 03:30
Как военная помощь США влияет на АТО: вице-премьер привела яркий пример
в результате предоставления США Украине контрбатарейных радаров средней дальности в зоне АТО «процент погибших от минометного огня среди общего количества погибших уменьшился с 47% до 17%».


Наградит Господь сынком -
назову его Арсом (http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11625.0)!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Сентября 2017, 11:12
http://www.rbc.ru/economics/15/09/2017/59b84cc99a7947ce896ad25c?from=main (http://www.rbc.ru/economics/15/09/2017/59b84cc99a7947ce896ad25c?from=main)
Минфину поручили отказаться от «гуманитарной поддержки» Донбасса
Правительство намерено отказаться от «гуманитарной поддержки отдельных территорий» в пользу финансирования проектов в Крыму и Калининграде. Под «отдельными территориями» имеется в виду Донбасс, говорят источники РБК

https://youtu.be/4XKu-U9EBNQ (https://youtu.be/4XKu-U9EBNQ)
Навчання 14 країн в Україні: військові Канади та США розповіли, як воювати за стандартами НАТО


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2017, 17:50
Лично меня персональные санкции прямо не касаются. Кроме того, они были затеяны еще до развязывания Киевом АТО-войны на Донбассе и против Донбасса именно по поводу Крыма и стали следствием махрового извращения в понимании ситуации: народ крымской автономии (преимущественно русский) все предыдущие годы боролся за реализацию своего естественного права на самоопределение, а когда он в дни всеобщей украинской революции, революции не только украинского, но и русского народа, это свое право осуществил -- грязные камни полетели не в адрес укринтегрнацев, которые этому праву препятствовали, а в сторону тех, кто его реализации просто помог.
И до тех пор пока в международном суде не рассмотрят эту коллизию (как рассмотрели ее в отношении косоваров), дело будет оставаться нечистым и пачкать тех, кто подпевает западным прохвостам-санкционистам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Сентября 2017, 20:22

   Лично тебя касается  ПСИХИАТРИЯ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2017, 21:24
Цитировать
Предложение российского президента Владимира Путина по введению миротворцев ООН на Донбасс неприемлемо и приведет к ухудшению ситуации в регионе, считает экс-генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Об этом он сказал в эксклюзивном комментарии ведущей проекта 112 International Insight Элине Бекетовой во время Ялтинской европейской стратегии в Киеве.

"Мы все за мир, за миротворческую силу, но то, что предлагает Путин, – это неприемлемо. Его предложение не обеспечит мир, а только ухудшит ситуацию. Но давайте над этим поработаем, давайте приложим определенные усилия, давайте будем следить за границей между Россией и Украиной и остановим наплыв российских Вооруженных сил", - сказал он.

А почему этот "экс" Андерс ничего не говорит про "наплыв" на Донбасс украинских вооруженных сил? Ведь этот наплыв запрежен Минским планом, который обязывает убрать с Донбасса практически всё тяжелое вооружение, чтобы на расстоянии 70-140 километров от линии разграничения его и духу не было!

Молчит Фог и про наплыв на Донбасс из Киева и атмосферы ненависти и зла, реально усугубляемой отказом исполнять те пункты Минского плана, которые зависят только от Киева и ни от кого больше -- и в первую очередь объявление амнистии, объективно нацеленное на смягчение нравов и предотвращение мести в адрес жителей Донбасса со стороны киевских боевиков.

Другими словами, Расмуссен все время буксует, соскальзывает на антимирные ржавые рельсы, то и дело тужится что-то произнести против Минского плана, имплементированного СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Сентября 2017, 21:29

   ПСИХИАТРИЯ , Домбасс это ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ

  И НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОЛЬКО УКРАИНСКИЕ ВООРУЖёННЫЕ СИЛЫ  и НИКАКИЕ ДРУГИЕ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2017, 21:52
Модератор уже не раз предупреждал, что искажения официальных названий не допускаются.
А от себя предупреждаю я: прекратите вести тут пропаганду, враждебную Минскому плану. В нем ясно сказано, что и в каком порядке должно происходить в регионах, охваченных губительным конфликтом.

Ибо если вообразить, что вдруг сработает какой-то злой волшебный выключатель и на территории ОРДЛО еще до объявления амнистии и проведения нормальных (не пробандеровских) выборов воцарятся вэсэушники и  ряженые под них -- это повлечет за собой массовые самосуды, тотальное мщение и прочие холокостно-геноцидные мерзости.
Но умные люди, в том числе и европейцы, и ооновцы, это учли и установили такой порядок, при котором шаги к умиротворению должны совершаться по-сте-пен-но, потапно.

Короче, рекомендую меньше писать, а больше читать, это должно помочь Вам в освоении материала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2017, 04:09
махрового извращения в понимании ситуации: народ крымской автономии (преимущественно русский) все предыдущие годы боролся за реализацию своего естественного права на самоопределение

Я, как обычно, полностью согласем с Ададой: вот уж действительно махровое извращение. Рассказывать про героическую борьбу крымского народа. Примерно как в советские годы рассказывали про героическую борьбу бесстрашных крымских партизан с немецко-фашистскими захватчиками.

Вот только в советские времена главных крымских полицаев все-таки не избирали потом в Верховхый Совет от освобожденного Крыма, как Поклонскую. Так что нынешнее извращение намного махровее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2017, 10:03
Да, человек слаб. Иные до того слабы, что законом принуждают других чествовать отъявленных холокостников и геноцидников. А слабость других настолько непристойна, что позволяет увлекаться им шевронами, графически и порнографически сходными с нацистскими. И так далее, и тому подобное.
Но, говоря о реализованном самоопределении
народа крымской автономии, мы должны осознавать, что когда народ не желает мириться с подобными ксенофобскими «слабостями» и в дни революции против них восстает — в этом проявляется его сила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2017, 12:52
Да, человек слаб. Иные до того слабы, что законом принуждают других чествовать отъявленных холокостников и геноцидников. А слабость других настолько непристойна, что позволяет увлекаться им шевронами, графически и порнографически сходными с нацистскими. И так далее, и тому подобное.
Но, говоря о реализованном самоопределении
народа крымской автономии, мы должны осознавать, что когда народ не желает мириться с подобными ксенофобскими «слабостями» и в дни революции против них восстает — в этом проявляется его сила.

Вы лучше про борьбу крымского народа расскажите. Только с фактами: когда именно, сколько человек участвовало в том или ином мероприятии, и т.д. Чтобы было видно, что народ действительно боролся, а не сидел и ждал, когда придут оккупанты и освободят их от воды и электричества хохлобандеровцев.

И заодно про то, как "героем Крымской весны" стала прокурорша, требовавшая неслабые сроки для борцов за "Крым это Россия".

"Русский мир" - абсолютная гниль. И борцы за него... из того же материала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2017, 14:28
Обойдетесь, я не записной и не пристяжной к кому-то  рассказчик и делюсь прочитанным только по своей воле и только с теми, с кем желаю делиться.

Так вот, из прочитанного следует, что народ крымской автономии боролся за свое самоопределение исключительно мирными средствами, маски не напяливал, а честно выходил на два своих референдума, в 1990-м и в 2014-м. А если кому-то угодно второй референдум таковым не считать -- ему придется утереться и признать факт всеобщего крымского мирного собрания, на котором миллионы подтвердили то, что они требовали и раньше, что нашло подтверждение в украинских и ооновских социологических исследованиях (ссылки в теме имеются). И на такое собрание крымчане имели право не меньше, чем галичане или киевляне, под эгидой своих заблаговременно подготовленных экстремистов-сотников свергавшие Януковича и на неконституционных штыках возводившие на трон скользкого самозванца Турчинова.

+
(Известно также, что крымский народ в ходе его мирной борьбы был не раз предан его начальниками -- но это не его вина, поэтому таки подробностей, говоря о народе, мы вправе не касаться.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2017, 14:31
"Русский мир" - абсолютная гниль. И борцы за него... из того же материала.

Вы хоть сознаете, что такими гнилыми фразочками открываете простор для охамливания форума?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Сентября 2017, 15:37


   Русский Мир и Минские договорённости 

  ЭТО ПРИДУМАННЫЕ путинским КРЕМЛёМ ДВЕ АФёРЫ

  1  ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО УПОТРЕБЛЕНИЯ  .

  2. ДЛЯ РАЗВОДА МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВА чтобы затянуть военную агрессию против Украины .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 16 Сентября 2017, 19:28
(https://pp.userapi.com/c638729/v638729503/5a722/3F9F7x4QYf4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Сентября 2017, 21:27
Вы хоть сознаете, что такими гнилыми фразочками открываете простор для охамливания форума?

Это всего лишь констатация нравственного уровня лидеров "русского мира", от Пушилина до Поклонской. Они были абсолютной гнилью до 2014 и ею и остались сейчас, несмотря на все регалии. И других лидеров у мэня для вас нэт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2017, 21:33
Предполагаю, настоящей гнилью тянет от тех характеристик, которые дают патриоты Украины своей стране и своему правительству и которые уже были процитированы на предыдущих страницах темы. Посмотрим, как пойдут дела дальше, и если они фатально подзабылись, могу собрать их в одном свежем посте -- тем более что душистый пример распущенной "констатации" этому способствует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Сентября 2017, 22:50
Вы хоть сознаете, что такими гнилыми фразочками открываете простор для охамливания форума?

гнилыми фразочками ? ;D

Есть ли русская гниль, среди граждан Украины, готовая продаться за 13 серебренников? Есть, но на беду Путина - ничтожно мало ;)
http://www.youtube.com/watch?v=g6Mnef2jFo8 (http://www.youtube.com/watch?v=g6Mnef2jFo8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 08:42
А я предупреждал: какой простор с отмеченной подачи теперь открылся для гнилья...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 10:13
А я предупреждал: какой простор с отмеченной подачи теперь открылся для гнилья...
Тебе не нравится гниль? Могу поменять на - моральные уроды


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 10:18
О том, что украинские националисты понимают под "моральным уродством", весь мир знает из выступления израильского президента в украинском парламенте о Холокосте и украинских полицаях и ухвалы польского Сейма о геноцидниках упавцах-оуновцах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 10:25
О том, что украинские националисты понимают под "моральным уродством", весь мир знает из выступления израильского президента в украинском парламенте о Холокосте и украинских полицаях и ухвалы польского Сейма о геноцидниках упавцах-оуновцах.

ложь повторенная тысячу раз становится правдой
Поставь счетчик, что бы понимать, когда твоя ложь совершит превращение ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 10:29
На Донбасі немає громадянської війни, вести переговори з бойовиками ніхто не буде – Волкер

http://www.unian.ua/politics/2138301-na-donbasi-nemae-gromadyanskoji-viyni-vesti-peregovori-z-boyovikami-nihto-ne-bude-volker.html (http://www.unian.ua/politics/2138301-na-donbasi-nemae-gromadyanskoji-viyni-vesti-peregovori-z-boyovikami-nihto-ne-bude-volker.html)
Что себе позволяет Госдеп? Куда смотрит все прогрессивное человечество? Где реакция захарченко? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 11:35
А теперь внимательно прочитаем, что на самом деле имел в виду Волкер и о чем только вскользь упоминают укро-СМИ!

https://yes-ukraine.org/ua/news/propozitsiyi-rosiyi-shchodo-mirotvortsiv-na-donbasi-mistyat-shkidlivi-dlya-ukrayini-elementi-spetspredstavnik-derzhavnogo-departamentu-ssha
16 вересня 2017

Цитировать
Курт Волкер напомнил, что в случае достижения прогресса Украине также нужно быть готовой к выполнению политических обязательств.
"Если будет достигнута договоренность о миротворцах, то инициатива будет внедряться в контексте "Минска". Это означает восстановление украинского суверенитета и территориальной целостности на востоке, контроля границы. Но это означает также, что Россия должна быть уверена в выполнении политической части "Минска", – подытожил он.

Тот, кто не "забывает" содержание пунктов Минского плана и не плюет в его сторону ядовитой националистически-ксенофобской слюной, понимает, что под политическими обязательствами подразумеваются:
а) безусловное объявление амнистии участникам конфликта -- естественно, и представителям ОРДЛО-ДНР-ЛНР,
б) принятие Киевом закона о выборах, соответствующего стандартам ОБСЕ и пожеланиям (естественно, амнистированных) представителей ОРДЛО,
в) внесение изменений в Конституцию Украины с учетом достигнутого в ходе гражданского противостояния статуса Донбасса как средоточия законного и полноправного русского мира на Украине.

Усекли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 12:35
А теперь внимательно прочитаем, что на самом деле имел в виду Волкер и о чем только вскользь упоминают укро-СМИ!

https://yes-ukraine.org/ua/news/propozitsiyi-rosiyi-shchodo-mirotvortsiv-na-donbasi-mistyat-shkidlivi-dlya-ukrayini-elementi-spetspredstavnik-derzhavnogo-departamentu-ssha
16 вересня 2017

Тот, кто не "забывает" содержание пунктов Минского плана и не плюет в его сторону ядовитой националистически-ксенофобской слюной, понимает, что под политическими обязательствами подразумеваются:
а) безусловное объявление амнистии участникам конфликта -- естественно, и представителям ОРДЛО-ДНР-ЛНР,
б) принятие Киевом закона о выборах, соответствующего стандартам ОБСЕ и пожеланиям (естественно, амнистированных) представителей ОРДЛО,
в) внесение изменений в Конституцию Украины с учетом достигнутого в ходе гражданского противостояния статуса Донбасса как средоточия законного и полноправного русского мира на Украине.

Усекли?


Тешь себя иллюзиями ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2017, 12:36

   Ему лучше  будет лекарствами себя тешить .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2017, 14:10

                            В Киеве рассказали об упавшем в Донбассе российском беспилотнике

     Как сообщили в штабе АТО, системы ПВО не успели сбить беспилотник, так как он упал сам из-за технического сбоя системы.

 Командование заявило, что падение аппарата, производящегося в России, доказывает факт участия страны в войне против Украины.


                      «Орлан-10» — российский многофункциональный беспилотный комплекс.

 Предназначен для ведения воздушной оптико-электронной разведки, выдачи данных для целеуказания ударным (огневым) средствам, а также ведения радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы.

  Далее: https://news.rambler.ru/world/37921306/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 17:31
Согласно той же логике, многочисленные падения и разрывы произведенных и хранящихся в украинских арсеналах снарядов на жилые кварталы городов Донбасса, неопровержимо доказывает, что Киев ведет войну именно с населением этого региона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2017, 17:34
в) ... статуса Донбасса как средоточия законного и полноправного русского мира на Украине.

Это был другой "Юрий Милославский"? В моей версии "Минского плана" слов "русский мир" нет. От слова "вообще". Не говоря о какой-то его "законности" или "полноправности". Эти рукава Вы взяли от другой жилетки, переделайте брак pls.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2017, 17:40
А теперь внимательно прочитаем, что на самом деле имел в виду Волкер и о чем только вскользь упоминают укро-СМИ!

https://yes-ukraine.org/ua/news/propozitsiyi-rosiyi-shchodo-mirotvortsiv-na-donbasi-mistyat-shkidlivi-dlya-ukrayini-elementi-spetspredstavnik-derzhavnogo-departamentu-ssha
16 вересня 2017

Хорошо, давайте почитаем, что Вы рекомендуете.

Якщо подумати про міжнародні сили безпеки та замінити російську армію в питанні моніторингу важкого озброєння, контролю кордону – це буде суттєвим кроком вперед і стане базою для реалізації Мінських угод", - сказав він

По-моему, тут написано, что сейчас в Донбассе орудует российская армия, и для претворения в жизнь Минских договоренностей необходимо прежде всего ее убрать и заменить международными силами.

А уже потом Украине придется выполнить свои обязательства.

А Вы как это понимаете?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 18:00
Специально для разжигателей вражды Волкер, понимая значимость и статус Минского плана и то, что он не наделен полномочиями действовать поперек этого официального императивного документа ООН, подытожил (ПІДСУМУВАВ -- придется вывести мову на экран в верхнем регистре, чтобы его наконец-то разглядели лица с ограниченными возможностями зрения):

1) Украине  ПОТРІБНО БУТИ ГОТОВОЮ ДО ВИКОНАННЯ ПОЛІТИЧНИХ ЗОБОВ'ЯЗАНЬ, определенных императивной последовательностью пунктов Минского плана.
2) Инициатива  ІНІЦІАТИВА БУДЕ ВПРОВАДЖУВАТИСЯ В КОНТЕКСТІ "МІНСЬКА".
3) Россия МАЄ БУТИ ВПЕВНЕНА У ВИКОНАННІ ПОЛІТИЧНОЇ ЧАСТИНИ "МІНСЬКУ".

Вопрос границы тоже фигурирует в Минском плане -- но подлежит разрешению ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как будет решен вопрос с амнистией, как будут проведены выборы по стандартам ОБСЕ, гарантирующим безопасность жителей Донбасса от банд национал-экстремистов, как достигнутый статус Донбасса будет зафиксирован в Конституции.

А вы мало того что смеете осквернять Минский план, вы теперь еще и Волкера решили извращать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2017, 18:55
А вы мало того что смеете осквернять Минский план, вы теперь еще и Волкера решили извращать!

У русского мира обнаружилась новая скрепа - Минский план, и новый святой Курт Волкер?  :lol: Мало вам орденоносца Тиллерсона? Кто не скачет на граблях, тот не русскомирец?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 19:24
Ну, с "миром" идите с миром или по миру -- ибо на всякий чих, как у нас в народе говорится, не наздравствуешься.

А вот с  Комплексом мер по выполнению Минских соглашений (общепринятое сокращение: Минский план) прошу вести себя столь же принципиально, как и с официальными названиями, -- и содержание официального документа, имплементированного ООН (одобренного, легитимизированного, императивно предписанного сторонам конфликта), не коверкать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 19:35
Специально для разжигателей вражды Волкер, понимая значимость и статус Минского плана и то, что он не наделен полномочиями действовать поперек этого официального императивного документа ООН, подытожил (ПІДСУМУВАВ -- придется вывести мову на экран в верхнем регистре, чтобы его наконец-то разглядели лица с ограниченными возможностями зрения):

1) Украине  ПОТРІБНО БУТИ ГОТОВОЮ ДО ВИКОНАННЯ ПОЛІТИЧНИХ ЗОБОВ'ЯЗАНЬ, определенных императивной последовательностью пунктов Минского плана.
2) Инициатива  ІНІЦІАТИВА БУДЕ ВПРОВАДЖУВАТИСЯ В КОНТЕКСТІ "МІНСЬКА".
3) Россия МАЄ БУТИ ВПЕВНЕНА У ВИКОНАННІ ПОЛІТИЧНОЇ ЧАСТИНИ "МІНСЬКУ".

Вопрос границы тоже фигурирует в Минском плане -- но подлежит разрешению ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как будет решен вопрос с амнистией, как будут проведены выборы по стандартам ОБСЕ, гарантирующим безопасность жителей Донбасса от банд национал-экстремистов, как достигнутый статус Донбасса будет зафиксирован в Конституции.

А вы мало того что смеете осквернять Минский план, вы теперь еще и Волкера решили извращать!
Наверное лекарства сегодня тебе не досталось ;D Опять ты на  изюм подсел, а как бы тебе хотелось, что бы Волкер сказал  именно то, что ты наковырял ;D ;D ;D
Вывод: адада- лжец
Что бы у тебя не было желания оправдываться, вот цитата из которой ты ковырял изюм:"Якщо буде досягнуто домовленість щодо миротворців, то ініціатива буде впроваджуватися в контексті "Мінська". Це означає відновлення українського суверенітету та територіальної цілісності на сході, контролю кордону. Але це означає також, що Росія має бути впевнена у виконанні політичної частини "мінську",


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2017, 20:02
Ну, с "миром" идите с миром или по миру -- ибо на всякий чих, как у нас в народе говорится, не наздравствуешься.

А вот с  Комплексом мер по выполнению Минских соглашений (общепринятое сокращение: Минский план) прошу вести себя столь же принципиально, как и с официальными названиями, -- и содержание официального документа, имплементированного ООН (одобренного, легитимизированного, императивно предписанного сторонам конфликта), не коверкать.

Ну, точно - священная скрепа. И Адада при ней в роли Няш-Мяши.  ;D

Ждем, когда Вы объявите анафему донецкому Захарченко, который своими заявлениями про Малороссию (или Новороссию? В общем, про ликвидацию Украины) самым прямым образом кощунствует. Предлагаю наложить на него эпитафию. Большую-большую кучу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Сентября 2017, 21:03
гиркин о миротворцах для адады:

http://www.youtube.com/watch?v=ZoHC6QtnsRo (http://www.youtube.com/watch?v=ZoHC6QtnsRo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2017, 23:26
...вот цитата из которой ты ковырял изюм:"Якщо буде досягнуто домовленість щодо миротворців, то ініціатива буде впроваджуватися в контексті "Мінська". Це означає відновлення українського суверенітету та територіальної цілісності на сході, контролю кордону. Але це означає також, що Росія має бути впевнена у виконанні політичної частини "мінську",

Во-первых, не порите эту лживую гниль: тезис Волкера, о котором я писал, который цитировал и который анализировал, более развернут:
Цитировать
Курт Волкер нагадав, що у випадку досягнення прогресу, Україні також потрібно бути готовою до виконання політичних зобов'язань.
"Якщо буде досягнуто домовленість щодо миротворців, то ініціатива буде впроваджуватися в контексті "Мінська". Це означає відновлення українського суверенітету та територіальної цілісності на сході, контролю кордону. Але це означає також, що Росія має бути впевнена у виконанні політичної частини "мінську", - підсумував він.

Во-вторых, Волкер однозначно подчеркивает, что совершенно определенные обязательства, связанные с урегулированием конфликта на Донбассе, стоят и перед Киевом.
Что Россия обязательно должна быть уверена в том, что Киев выполнит свою часть обязательств перед народом Донбасса.
И что все вопросы, подлежащие урегулированию, и все гарантии сторонам должны осуществляться исключительно в контексте Минского плана, в котором четко предписывается последовательность урегулирования и механизм обеспечения гарантий.

Волкер, как мы видим (и как упорно не желают рассмотреть в своей гнилой мутной атмосфере враги мира) однозначно подписывается под Минским планом, -- то есть включает в состав гарантий и амнистию, и выборы по стандартам ОБСЕ, и приведение Конституции Украины в соответствие постреволюционным реалиям, и многое другое, включая прописанную в Минском плане народную милицию ОРДЛО.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2017, 01:23
Во-вторых, Волкер однозначно подчеркивает, что совершенно определенные обязательства, связанные с урегулированием конфликта на Донбассе, стоят и перед Киевом.
Что Россия обязательно должна быть уверена в том, что Киев выполнит свою часть обязательств перед народом Донбасса.
И что все вопросы, подлежащие урегулированию, и все гарантии сторонам должны осуществляться исключительно в контексте Минского плана, в котором четко предписывается последовательность урегулирования и механизм обеспечения гарантий.

Волкер, как мы видим (и как упорно не желают рассмотреть в своей гнилой мутной атмосфере враги мира) однозначно подписывается под Минским планом, -- то есть включает в состав гарантий и амнистию, и выборы по стандартам ОБСЕ, и приведение Конституции Украины в соответствие постреволюционным реалиям, и многое другое, включая прописанную в Минском плане народную милицию ОРДЛО.

Для русскомирцев повторяю еще раз цитату из текста, на который они сами ссылаются:

Якщо подумати про міжнародні сили безпеки та замінити російську армію в питанні моніторингу важкого озброєння, контролю кордону – це буде суттєвим кроком вперед і стане базою для реалізації Мінських угод", - сказав він

То есть БАЗОЙ для реализации Минских соглашений Волкер считает вывод из Донбасса российской армии. А пока нет базы, бессмысленно даже пытаться что-то строить: все равно без фундамента рассыплется. Такое "строительство" имеет смысл только если целью является украсть побольше и списать на "не было же фундамента".

Не хотите вместо строительства воздушных замков направить свои усилия на создание базы для реализации Минских соглашений? Или товарищ майор запрещает включать логику?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2017, 03:02
Враньё.

В Минском плане дано юридически исчерпывающее официальное описание всего, что необходимо для установления мира на Донбассе.

Вот дословное изложение того, что СБ ООН императивно определил как базу:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015) (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015))

Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года  
  
  Совет Безопасности,
  ссылаясь на цели и принципы, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости  и территориальной целостности Украины,  выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины, подтверждая свою резолюцию 2166 (2014),
  будучи  твердо  убежден  в  том,  что  урегулировать  ситуацию  в  восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,

<...>


База, согласно преамбуле документа -- безальтернативно мирное разрешение конфликта.

А далее в 21 пункте плана (13 нумерованных пунктов и 8 пунктов примечаний, относящихся к этим 13-ти) определяется порядок, механизм воплощения базового принципа, включающий в себя решение политических, экономических и административных вопросов, назревших в результате конфликта.

Вывод всех иностранных вооруженных формирований с территории Украины под наблюдением ОБСЕ -- это пункт 10.

Восстановление правительственного контроля над госграницей со стороны правительства Украины должно начаться в первый день ПОСЛЕ ВЫБОРОВ  и завершиться  ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в ОРДЛО и НОВАЯ Конституция) -- это пункты 9 и 11.
Причем УСЛОВИЕМ выполнения пунктов 9 и 11 является ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОГЛАСОВАНИЕ с представителями ОРДЛО, для обеспечения чего и предусмотрена амнистия,  введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в ОРДЛО -- пункт 5.

Амнистия, местные выборы без диктата извне, из других районов Украины, принятие новой Конституции --  и есть то, что должно гарантировать бесповоротность политического процесса, за чем присматривает Россия как она из четырех нормандских декларантов.
Еще раз повторяю для тех, кто сам не в состоянии читать документы и осмысливать их: Волкер от имени правительства США недвусмысленно подчеркнул, что любые миротворцы будут обязаны следовать в русле Минского плана и что Киеву следует быть готовым исполнить все предписания Минского плана, ставшие для него обязательными в силу резолюции СБ ООН.

В очередной раз я попросил бы горе-пропагандистов не вести на нашем мирном форуме пропаганду против Минского плана и заочно не оскорблять представителя США своими нелепыми подозрениями и намеками, что тот якобы тоже ее ведет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2017, 08:42
Вижу адада Гиркина посмотрел и расстроился - отсюда такое обострение и психоз, а лекарств нету ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2017, 10:14
Укр. СМИ старательно обходят вниманием и еще одну пилюлю, публично прописанную Порошенко и Гройсману на 14-й ежегодной конференции YES:

Цитировать
Депутат Европарламента Михаэль Галер обратил внимание на то, что главной проблемой Украины является свирепствующая повсюду коррупция. «Она может разрушить страну изнутри, коррупция сейчас — главный враг Украины» (die Korruption ist derzeit der Hauptfeind der Ukraine).

«Stuttgarter Nachrichten» ([url]http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.ukraine-die-korruption-zerstoert-das-land-von-innen.9f8fd8c8-77cc-4617-8a8f-52b6a1d49c9a.html[/url])  
[url]http://inosmi.info/stuttgarter-nachrichten-korruptsiya-unichtozhaet-ukrainu-iznutri.html[/url] ([url]http://inosmi.info/stuttgarter-nachrichten-korruptsiya-unichtozhaet-ukrainu-iznutri.html[/url])



Как мы видим, Европа не стесняется  подчеркивать, что  продажность «украинского мира» («мира» не в этническом, а в политэкономическом смысле) — есть  самая главная внутренняя враждебная  причина киевского постреволюционного  гниения и безумия (так пахнет распад «украинского мира», если использовать распущенную лексику некоторых участников форума).

У кого-нибудь хватит «тямы» аргументированно возразить депутату Европарламента?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2017, 12:42
Враньё.

В Минском плане дано юридически исчерпывающее официальное описание всего, что необходимо для установления мира на Донбассе.

Вот дословное изложение того, что СБ ООН императивно определил как базу:
[url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015)[/url] ([url]http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015))[/url]

База, согласно преамбуле документа -- безальтернативно мирное разрешение конфликта.


А что же тогда результат? Или для Вас между базой (основой, фундаментом) и результатом нет разницы? П*** - не мешки ворочать, прокукарекал "я считаю, что так!" - и результат уже готов?

И вроде бы Вы рассказывали о взглядах Волкера. Так и ссылайтесь на его слова, а не "расширяйте" их своими представлениями. А то выходит как в анекдоте про вздорную бабу: "рыбка - это щука, щука - это зубы... Товарищи, вы слышали - он меня с*** назвал!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2017, 12:57
Укр. СМИ старательно обходят вниманием и еще одну пилюлю, публично прописанную Порошенко и Гройсману на 14-й ежегодной конференции YES:

Как мы видим, Европа не стесняется...  

Для начала: что такое YES? 

...14-я ежегодная конференция YES.

Её участники — и, в первую очередь, президент Пётр Порошенко и премьер Владимир Гройсман — собрались в Киеве для обсуждения будущего Украины. В ходе трёхдневных обсуждений подчёркивались требования, которые Киев должен выполнить для вступления в НАТО.

По данным издания, на конференции, организуемой украинским олигархом Виктором Пинчуком, присутствовало значительно больше представителей Украины, чем США. Среди американских гостей называются имена бывших госсекретарей Джона Керри и Кондолизы Райс, бывшего спикера палаты представителей конгресса США Ньюта Гингрича, бывшего посла в ООН Джона Болтона, а также экс-министра обороны Роберта Гейтса. Все они говорили о том, что «аннексиeй Крыма и оккупацией других частей Украины» президент России Владимир Путин зашёл слишком далеко. Также они отмечали, что переговоры ведутся уже более трёх лет, а принятые при участии Ангелы Меркель и Франсуа Олланда Минские соглашения ни на дюйм не приблизили регион к миру.

Что ж Вы не объясняете, что мероприятие это проводится в Киеве Пинчуком? И что главным виновником войны там называют Россию, а также считают провалившимся Ваш любимый Минский план? И на такой бандеромихновский шабаш Вы ссылаетесь?

Как видим, Адада уже давно ничего не стесняется. Стыд в "русском мире" вообще считается атавизмом. Вождь успешно избавил народ от этой химеры.

А о коррупции как главной угрозе Украине всем известно. И даже здесь сами украинцы это обсуждали. Но разница с Россией в том, что в Украине коррупция - тяжелейшая болезнь системы, а в нынешнем "русском мире" она и есть система: государство арестовывает тех, кто не дает согласия на передачу крупнейшей государственной компании неизвестно кому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2017, 13:50
(1)
О России я с вами здесь рассусоливать не стану, для этого у вас уже есть с полдюжины тем.

(2)
А если говорить о Минском плане -- в нем статус России однозначно определен и никто не вправе без согласия СБ ООН его изменить.

(3)
Более того, как уже не раз говорилось: Украина за все время действия Резолюции СБ ООН по Минскому плану НИ РАЗУ официально не вносила проект резолюции об изменении этого плана или его отмене. Что означает полное согласие с этим документом и его предписаниями нынешних "революционных" властей, очевидно, никоим образом не отменяемое разнообразной болтовней политиков или просто недалеких субъектов.

Так что давайте на этом прекратим ползучую враждебную антиминскоплановую пропаганду и успокоимся, ОК?!

(4)
Да, на киевской конференции разные люди говорили всякое и разное. И у нас на форуме никому на не возбраняется обращать особое внимание на отдельные заявления ее участников и никто не обязывается давать полный анализ всем без исключениям выступлениям. Так вот, я внятно пояснил, почему выбрал тезисы, которые, по моему мнению, требуют разъяснения или просто освещения: потому что они слабо, невнятно, односторонне или только вскользь освещены украинскими СМИ.
Этого объяснения достаточно или втолковывание продолжить?


+
Да, чуть не забыл добавить немного семантики в вашу холодную водичку.

Немецкое слово feind, использованное делегатом Европарламента на киевской конференции в качестве определения вопиющей украинской национальной коррупции, означает не "угроза", а "враг", "супостат".
А чем отличаются эти слова -- посмотрите в словаре русского языка сами и впредь постарайтесь их не путать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2017, 14:23
адада бредит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 18 Сентября 2017, 15:50
http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy (http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy)

В Украину начали съезжаться паломники-хасиды
Всего в Украину уже въехало почти 2200 паломников-хасидов.


Пограничники начали оформление организованных групп паломников-хасидов, которые прибывают в Украину на празднование иудейского Нового года – Рош Ха-Шана. Об этом в понедельник, 18 сентября, сообщила пресс-служба ведомства.

Отмечается, что Госпогранслужба ожидает около 40 000 паломников.

В частности за сутки до столичных аэропортов прибыли 9 чартерных рейсов с хасидами-паломниками. В свою очередь пограничники принимают все меры, чтобы оформление этой категории путешествующих проходило на должном уровне и одновременно не создавало никаких неудобств другим пассажирам авиалиний.

С этой целью руководство Отдельного контрольно-пропускного пункта Киев увеличило количество рабочих мест и пограничных нарядов. На усиление и обеспечение режимных мероприятий в пунктах пропуска Борисполь и Жуляны добавлена ​​группа военнослужащих мобильного пограничного подразделения.

Всего в Украину уже въехало почти 2200 паломников-хасидов. Большинство из них пришло в нашу страну через аэропорт Борисполь, а также аэропорты Львов, Одесса, Херсон и пункты пропуска Краковец и Могилев-Подольский.
http://www.youtube.com/watch?v=CKQrNBbErwY (http://www.youtube.com/watch?v=CKQrNBbErwY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2017, 19:07
[url]http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy[/url])

В Украину начали съезжаться паломники-хасиды
Всего в Украину уже въехало почти 2200 паломников-хасидов.


Пограничники начали оформление организованных групп паломников-хасидов, которые прибывают в Украину на празднование иудейского Нового года – Рош Ха-Шана. Об этом в понедельник, 18 сентября, сообщила пресс-служба ведомства.



А в чем новость? Они каждый год в Умань приезжают, там похоронен их то ли  пророк, то ли святой


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2017, 21:55
Правительство предлагает оплатить развитие Крыма за счет сборов с операторов связи (https://news.rambler.ru/business/37924581-krym-budet-razvivatsya-za-schet-sborov-s-operatorov-svyazi/)

угадайте, кто в итоге заплатит за все? Путин? Медведев?

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2017, 21:56
[url]http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/388...omnyky-khasydy[/url])

В Украину начали съезжаться паломники-хасиды
Всего в Украину уже въехало почти 2200 паломников-хасидов.




да они уже лет 20 катаются в Украину. и что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Сентября 2017, 21:57
Вижу адада Гиркина посмотрел и расстроился - отсюда такое обострение и психоз, а лекарств нету ;D ;D ;D

ты погоди, он еще до Мюрида доберется..  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2017, 22:47
Цитировать
18 сентября городской суд Черноморска (Одесская область) оправдал группу из 20 активистов, которых обвиняли в организации и участии в массовых беспорядках, которые произошли 2 мая 2014 года в центре Одессы. Пятерых фигурантов, находившихся под стражей, освободили.

Об этом сообщает портал Думская.

Суд констатировал, что убедительных доказательств вины обвиняемых Сергея Долженкова и других прокуратура не представила: «Нет ни одного доказательства, подтверждающего обвинение. Более того, обвинение даже не пыталось доказать вину».

Следствие, как считают служители Фемиды, было проведено некачественно. Например, Греческую и торговый центр «Афины» осмотрели только через две недели после трагедии, а из сотен находившихся на месте событий полицейских допросили лишь одного.

Коллегия отказалась принимать во внимание показания главного свидетеля обвинения Александра Посьмиченко из-за неустранимых противоречий, а также предъявленные прокурорскими фото- и видеоматериалы, поскольку это копии, а не оригиналы. Зато были приобщены фотографии свидетеля стороны защиты Александра Лесика. Учтены и его показания, что пророссийские активисты были без оружия и «в пляжных тапочках», а проукраинские – вооружены до зубов, хорошо организованы, «а у некоторых были наколоты татуировки в виде свастики».

Также признаны недопустимыми доказательствами протоколы опознания фигурантов свидетелем Посьмиченко. Во-первых, он опознавал людей по фотографиям, а не вживую, что является нарушением. Кроме того, для опознания, кроме фото обвиняемых, прилагались фото известных голливудских актеров и футболиста Дэвида Бекхэма – суд считает, что это сделали специально, чтобы Посьмиченко было легче «узнать» того же Долженкова.

«Обвинение не смогло опровергнуть заявление защиты о том, что подсудимые просто помогали милиционерам охранять порядок», — говорится в приговоре.

Источник: [url]http://ru.golos.ua/suspilstvo/tragediya_2_maya_v_odesse_sud_priznal_nevinovnyimi_obvinyaemyih_v_massovyih_besporya[/url] ([url]http://ru.golos.ua/suspilstvo/tragediya_2_maya_v_odesse_sud_priznal_nevinovnyimi_obvinyaemyih_v_massovyih_besporya[/url])
Golos.ua ©


Отметим, что толпы бандитов, нападавших на украинских судей с угрозами, совершали действия, подпадающие под определенные статьи Уголовного кодекса.
Эти угрозы начались три с половиной года назад, они были приведены в исполнение в Одессе 2 мая и привели к гибели полусотни одесситов и они продолжаются по сей день.
Вот такая сегодня в Украине "правоохранительная" система...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2017, 23:11
адада бредит ;D ;D ;D

 разные люди говорили всякое и разное. И у нас на форуме никому на не возбраняется обращать особое внимание на отдельные заявления и никто не обязывается давать полный анализ всем без исключениям выступлениям.
(C) adada, 2017

Как говорят в русском мире, собаки брешут, ветры носят. Но чтобы ветры носили, должен же кто-нибудь пускать эти ветры.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2017, 23:20
  • Гопа, мамо, дайте шузи, піду по селу,
    Може дам кому по пиці, може не буду.
    Я так ричав, ау, ау,
    Усіх собак перелякав, гау, гау, шалалулай эй!
    Гопа, мамо, нате шузи - я уже прийшов,
    Я шукав її у клубі - так і не знайшов.
    Я так стрибав, ау, ау,
    Мотню на брюках розривав, вау, вау, шалалулай о!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2017, 23:24
http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y (http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2017, 09:54
Слава Украине: "Петр Алексеевич превратился в более извращенный вариант Януковича. Он почти уничтожил олигархов, которые могли составить ему конкуренцию. Не в одиночку, а вместе с Ринатом Ахметовым. Создал в партнерстве с Арсеном Аваковым репрессивную машину подавления внутренних протестов. Зачистил медиа-сферу. Превратил 90 процентов сознательного населения в быдло-массу. В результате получились те же «яйца», что и у Януковича. Только в патриотический профиль."

(Информационно-аналитический сайт «Альтернатива», http://alternatio.org/articles/articles/item/53496-ne-nado-nam-meshat (http://alternatio.org/articles/articles/item/53496-ne-nado-nam-meshat))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Сентября 2017, 14:56
(http://icecream.me/uploads/55d4e772a801f1e7ade3d0de5224f795.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 19 Сентября 2017, 15:30
(https://imgprx.livejournal.net/a82c9b172197d47c05ca5006ff2f4646a63607e9/3hDtYVlRAFkPtu_nNyr02HgPvjzkg0sVxvcjbxCVE5vun3dmg5hiWDidYjRrJHOEW0kGmE9D9u_9OU2q07WgJJjqlYpP-q8t2sWbBvDgVZE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Сентября 2017, 18:20
(https://imgprx.livejournal.net/a82c9b172197d47c05ca5006ff2f4646a63607e9/3hDtYVlRAFkPtu_nNyr02HgPvjzkg0sVxvcjbxCVE5vun3dmg5hiWDidYjRrJHOEW0kGmE9D9u_9OU2q07WgJJjqlYpP-q8t2sWbBvDgVZE)

это он в Вест-Поинте вроде бы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2017, 18:36
Посмотрел несколько диалогов на ютуб-канале "Телогрейка ТВ" - жесть и это реальные люди :o
http://www.youtube.com/watch?v=WK8nvY-EznQ (http://www.youtube.com/watch?v=WK8nvY-EznQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Сентября 2017, 22:05
(https://imgprx.livejournal.net/a82c9b172197d47c05ca5006ff2f4646a63607e9/3hDtYVlRAFkPtu_nNyr02HgPvjzkg0sVxvcjbxCVE5vun3dmg5hiWDidYjRrJHOEW0kGmE9D9u_9OU2q07WgJJjqlYpP-q8t2sWbBvDgVZE)

                         Не с  ,, зелёными же человечеками ,,  ему обниматься .

                         Эти у Украины  силой оружия земли не отбирали

                         И украинских граждан не убивали

                         в отличии от армии путина .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2017, 18:31
Я тут почему-то пропустил важную информацию -- а унитаристы и рады!

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-merkel/putins-proposed-u-n-ukraine-peacekeepers-must-have-full-access-merkel-idUSKCN1BR00W (http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-merkel/putins-proposed-u-n-ukraine-peacekeepers-must-have-full-access-merkel-idUSKCN1BR00W)

Итак, Меркель назвала предложение Путина по миротворцам интересным, но уточнила, что войска ООН должны иметь доступ везде, где дислоцируется ОБСЕ, то есть на всей территории Донецкой и Луганской областей (the U.N. troops must have access to everywhere where the OSCE is stationed, so the entire Donetsk/Luhansk region".

Но пани канцлер не совсем точна: да, ОБСЕ дислоцируются, в основном, на линии разграничения, но мандат по наблюдению за разведением тяжелого вооружения согласно Минскому плану имеют на глубину до 140 километров в обе стороны, то есть и на примыкающих к Донецкой и Луганской областям территориях Украины: судя по карте, в Херсонской, Днепропетровской, Харьковской.
И мандат этот по существу включает в себя обеспечение безопасности мирного населения по целому ряду пунктов в следующей их последовательности:
1. Обеспечение прекращения стрельбы на линии разграничения  с обеих сторон.
2. Контроль за отведением тяжелого вооружения от линии разграничения на расстояниях 50-70-14 километров от нее в обе стороны.
3. Устранение препятствий по осуществлению амнистии и защиту от преследования участников конфликта.
4. Создание условий для выборов в отдельных районах по стандартам ОБСЕ и  по закону, согласованному с представителями ОРДЛО, подписавшими Минский план и осуществляющими его выполнение.

+
Все-таки следует дополнить информацию о нескольких областях (кроме ОРДЛО), подконтрольных миссии ОБСЕ, выпиской из официального отчета от 20 сентября.
Цитировать
17 сентября, находясь примерно в 50 м от пограничного поста рядом с дамбой, расположенной приблизительно в 6 км к западу от подконтрольного правительству с. Атамань (161 км к юго-востоку от Херсона), члены патруля Миссии видели, как с позиции, где находились пограничники, выскочили три собаки, из-за агрессивного поведения которых наблюдатели не смогли подойти к посту. По просьбе наблюдателей командир пограничников отозвал собак, однако после этого он отпускал их еще два раза, и они с агрессивным лаем бежали за машиной патруля. Патруль СММ безопасно покинул этот район.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2017, 22:09
Ты пропустил еще более интересную информацию:
Миротворцы ООН на Донбассе должны заниматься только охраной миссии ОБСЕ, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров по итогам встречи с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном, сообщает РБК.

Лавров уточнил, что охрана миссии должна осуществляться только при условии выполнения наблюдателями функций, вытекающих из Минских договоренностей.

​«Любое другое предназначение миротворческой миссии будет означать перечеркивание этих договоренностей, к этому, собственно, украинская сторона, по-моему, и стремится», — сказал министр.
Желание РФ любой ценой выскочить из минского договорняка, уже не скрывается, вот и предлагают план при котором договорняк будет перечеркнут через пять минут после введения миротворцев по охране миссии ОБСЕ, а по логике Путина: нет минского плана- нет санкций. Горит земля под ногами - вот и дергаются как припадочные ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2017, 23:34
а по логике Путина: нет минского плана- нет санкций.

Кaкое же жестокое разочарование его ждет! Вот к чему приводит короткая память: забыл, сердешный, что санкции ввели задолго до появления Минского плана.

Вообще сдается мне, что ныне уже единственный способ снятия санкций - ликвидация объекта санкций, т.е. России как таковой. Вовочка со своим непрерывным повышением ставок проигрался вдрызг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Сентября 2017, 23:39
        Не не вдрызг ,

        У вовочки есть наследие от СССР  , к которому Сев Корея тянется .

        Ядерное Оружие .

        А это веский АРГУМЕНТ  для Мирового Сообщества


        даже от той страны , где совсем недавно люди от голода траву ели .

        Что уже говорить о стране где есть ГАЗПРОМ , даже при цене за 50 долларов за бочку .

      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2017, 01:10
       Не не вдрызг ,

У проигравшегося вдрызг игрока тоже нередко бывает пистолет. И он его даже нередко использует.

Цитировать
       У вовочки есть наследие от СССР  , к которому Сев Корея тянется .
        Ядерное Оружие .
        А это веский АРГУМЕНТ  для Мирового Сообщества


У СССР тоже было ЯО. И где теперь СССР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2017, 02:04
Как всегда, мы видим тут одни только слова и ни единого аргумента. Да ладно бы, если слова эти были мирные, в поддержку мирного Минского плана -- нет, один только зубовный скрежет и нежелание со стороны укринтегрнацев его выполнять.

Начальник ОБСЕ внятно всему миру говорил, что главная причина продолжающихся обстрелов это слишком тесное соприкосновение войск с той и другой стороны. Следовательно, первой задачей любой миссии будет являться немедленно их разведение, что применительно к тому же Донецку означает демилитаризацию Авдеевки, Песок, Марьинки.
Соответственно, второй не менее актуальной должно быть безусловное отведение тяжелого вооружения на расстояние до 140 километров. И если, к примеру, украинские артиллеристы проявят строптивость, войска ООН должны будут поставить их на колени.

А как только исчезнет сама техническая возможность выстрелить в противника, необходимо будет приступить к следующему шагу, к свободным выборам народа Донбасса, к свободным от наскоков со стороны мстительных украинских националистов и со стороны карательных украинских законов, для чего и предусмотрена амнистия.
И все эти достижения подкрепляются внесением изменений в Конституцию, бесповоротно закрепляющих особый статус Донбасса.

Если кто-то считает, что я неверно передаю суть Минского плана -- извольте это доказать, а не разводить бесконечные ля-ля-тополя.

Так вот, Лавров, если верить тому, что вы тут сообщили, говорит о самом первом этапе разворачивания гипотетической миссии ООН, об ее действиях совместно с ОБСЕ непосредственно на линии разграничения. Будет выполнен он -- можно пойти вглубь, как уже говорилось, на глубину до 140 километров.
А вот что касается закона о предотвращении преследования участников конфликта -- надо полагать, Киев не согласится вводить войса в Киев и добровольно этот закон примет. И Лавров, могу предположить, это учитывает и о чрезмерном расширении миссии ООН не говорит.

И остается вопрос о границе. Но он, как мы уже неоднократно с цитатами из Минского плана выясняли, обусловлен полным выполнением предыдущих пунктов. Ибо только их выполнение дает гарантии народу Донбасса, что их города не будут снова обстреливать артиллеристы.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2017, 07:13
Тебе только майор и Начальник ОБСЕ могут что-то доказать ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2017, 07:17
Кaкое же жестокое разочарование его ждет! Вот к чему приводит короткая память: забыл, сердешный, что санкции ввели задолго до появления Минского плана.

Вообще сдается мне, что ныне уже единственный способ снятия санкций - ликвидация объекта санкций, т.е. России как таковой. Вовочка со своим непрерывным повышением ставок проигрался вдрызг.

Я тоже так считаю, но предполагаю, что цена этому будет - миллион человеческих жизней >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2017, 07:45
Цитировать
У СССР тоже было ЯО. И где теперь СССР?

 Аналогия, имхо, типично «су-детская».
Продолжая которую, можно сказать: у УССР-Украины тоже было ЯО. Но из-за ксенофобской политики ее покинул курортный Крым и промышленный Донбасс. И где теперь она?

(Прошу только отметить, что лично я такими аналогиями не пользуюсь и привел подобную исключительно чтобы отметить изобретательность опонентов.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2017, 08:49
Некий украинский патриот-аналитик Тышкевич  опубликовал свою схему применения миротворцев и пояснения к ней (некоторые процитирую, остальные извольте читать самостоятельно):

(http://s3.hvylya.net/wp-content/uploads/2017/09/Algoritm-vvedeniya-mirotvorcheskoy-missii-OON.jpg) (http://hvylya.net/analytics/geopolitics/pochemu-ukraintsam-luchshe-izbavitsya-ot-illyuziy-o-mirotvortsah-oon-uzhe-seychas.html)  

Цитировать
...миротворческая миссия имеет своей целью выход на политическое урегулирование. Это означает, что проводятся как минимум одни выборы, местные, для формирования легитимной местной власти, с которой будут взаимодействовать «голубые каски». В нашем случае, привязки миссии к «Минску-2» мы идём по политической линии договорённостей: выборы, изменение законодательства. Всё это происходит без получения Украиной контроля над границей — суверенитет над ОРДЛО ведь будет отдан голубым каскам ООН.

...миротворческая миссия не означает автоматического разоружения боевиков. ...полицейские силы формируют сами боевики.

...Украина не сможет «заехать на Донбасс на плечах миротворцев». Миссия призвана развести стороны. А это значит, что появление украинской администрации на местах, украинской полиции и даже украинских СМИ с ограничением вещания российских ресурсов будет возможно лишь по окончании миссии. Более того, миротворцы будут следить за тем, чтобы Украина не предпринимала шаги, которые «могут увеличить градус напряжённости» в ОРДЛО.


ИМХО, как аналитик этот пан пишет более-менее точно; как ксенофоб-русофоб, как и другие подобные типы, тихой сапой проводит подлую воинственную идею непризнания императивности мирного Минского плана.
Или кто-то сможет обосновать иную точку зрения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Сентября 2017, 12:38
войска ООН должны будут поставить их на колени.

Кстати говоря, единственный раз в истории, когда войска ООН кого-нибудь ставили на колени - Корея 1950-53. И ставили они российских "ихтамнетов" и их марионеток.

Для прекращения любой войны требуются не "имплементированные ООН планы", а пропажа у сторон войны желания воевать. Путин - это война. Во всем остальном он безнадежно провалился. И пока он у власти, никакие планы работать не будут, и обсуждать их так же бессмысленно, как наличие разумной жизни в далеком созвездии Тау Кита.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2017, 13:24
1. Война -- это коррупция, а в этом плане сегодня впереди постреволюционная Украина, что зафиксировано всеми независимыми наблюдателями. И зависимыми тоже.

2. Укринтегрнацы не скрывают, что они стреляли, постреливают и всегда готовы стрелять из артиллерии по городам за то, чтобы устранить из страны русский мир и утилизовать, украинизировать русский Донбасс, заставить его говорить по-украински, понудить чествовать ненавистых для русского народа "героев" Холокоста и геноцида и так далее. И пока на Донбассе продолжают жить люди, с националистами категорически не согласные, -- до той поры, увы, есть опасность вооруженного обострения этого конфликта.
 
3. Наконец, еще раз попрошу в теме об Украине никого не забывать о том, что Киев своими новыми законами еще более наплевал на Декларацию о правах национальностей и народов Украины, на нашу декларацию -- что в условиях общенародных революций тоже является основанием для социального взрыва.

Итак, если никто не усмотрит в перечисленных трех пунктах руки Москвы, не докажет ее присутствие в них -- нам придется считать, что, как минимум, три внутренние причины гробить народ Донбасса, бомбить его города, устраивать там диверсии и так далее у ВСУ, "добробатов", Турчиновых, Парубиёв, Порошенко и иже с ними налицо.
И именно в силу этого зловредного внутриукраинского фактора присутствие миротворцев (которым, естественно, будет наплевать на украинский радикальный национализм) и развитие их миссии в соответствии с последовательностью пунктов Минского плана, начиная с линии разъединения и вплоть до 140-километровой зоны в обе стороны от Донецка, Новоазовска, Луганска и пр., свою позитивную роль в налаживании мирной жизни на Донбассе сыграть может, не может не сыграть.

+
Кстати, а почему продолжаются личные нападки?
Я привел цитату из статьи Тышкевича, схему из нее, дал ссылку на источник -- так вперед, читайте, возражайте именно ее автору или приводите доказательства его правоты!

++
Цитировать
14:17, 22 сентября 2017
Минские договоренности нарушают обе стороны конфликта на Донбассе. Об этом сообщил первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг на брифинге в "Украинском кризисном медиа-центре", передает 112.ua.
Другими словами, тот, кто абсолютно всё валит на Москву, или бездарно некомпетентен, или беспардонно провокативен.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2017, 17:24
Агентство Франс Пресс
21 September 2017 - 21H00

http://www.france24.com/en/20170921-nato-chief-backs-un-peacekeepers-across-east-ukraine (http://www.france24.com/en/20170921-nato-chief-backs-un-peacekeepers-across-east-ukraine)

Цитировать
"I welcome all the initiatives and also the Russia proposal to have some UN presence in eastern Ukraine," Stoltenberg said. "But the important thing is that the UN presence can be in the whole eastern Ukraine, not only along the contact line," he said.


Итак, Столтенберг говорит, что миссия ООН должна быть не только строго на линии разграничения (контакта) сторон конфликта, но и на всей территории восточной Украины (can be in the whole eastern Ukraine).
Хоть он и ястребок -- но, оказывается, даже ястребы понимают, что с учетом обязательности мониторинга ОБСЕ зон, отстоящих от переднего края на глубину до 140 километров, под востоком Украины необходимо понимать не только ОРДЛО, но и Херсонскую, Днепропетровскую, Харьковскую области.

И войска ООН должны будут позаботиться, чтобы киевское тяжелое вооружение было выведено к такой-то матери из этой зоны в центральные или западные области, чтобы в демилитаризованных областях было прекращено преследование участников конфликта, что они и весь народ ОРДЛО могли спокойно пойти на выборы не по бандеровским русофобским калькам, а по демократическим стандартам ОБСЕ, предполагающим предоставление права населению национального региона на определенную политическую самостоятельность. И чтобы результаты борьбы и завершающих ее выборов были должным образом с гарантией зафиксированы в Конституции, вероятно, федеративного типа.

+
Если кто-то спросит, куда должны девать свое тяжелое вооружение ополченцы, трансформируемые согласно Минскому плану в народную милицию, если им не хватит ширины территории -- заранее говорю, что не знаю, в Минском плане про это ничего нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2017, 04:00
2. Укринтегрнацы не скрывают, что они стреляли, постреливают и всегда готовы стрелять из артиллерии по городам за то, чтобы устранить из страны русский мир и утилизовать, украинизировать русский Донбасс, заставить его говорить по-украински, понудить чествовать

Не абстрактные "укринтегрнацы" а вполне официальный вождь ДНР вообще ликвидировал Украину. Было также немало заявлений официальных лиц "русского мира" о победном марше через Киев на Берлин и далее. На этом месте у Вас слепое пятно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2017, 07:25
Салазки «судетские» загибать не надо, а если есть что сказать по поводу процитированного мнения аналитика Тышкевича, заявлений Столтенберга и Хуга, говорите.

И не забудьте отметить, соответствуют ли они Минскому плану, документу, как известно, не рекомендательному (как, к примеру, резолюция ГА по Крыму) и не пустышечному (как состряпанный когда-то по поводу возврата настоящему хозяину ядерного оружия Будапештский меморандум).

А попытки сделать вид, что Минского плана как бы не существует и что Киеву как бы не обязательно его выполнять, лучше оставьте.  По крайней мере, на этом форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2017, 08:10
Доктор, дайте ему успокоительного, пациент нервничает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2017, 11:23
Цитировать
На совместной с премьер-министром Канады Джастином Трюдо пресс-конференции президент Украины Петр Порошенко отверг российский план размещения миротворцев в Донбассе​. Он заявил, что миротворческие силы ООН должны располагаться на всей территории самопровозглашенных республик и контролировать границу с Россией. Запись пресс-конференции президент Украины опубликовал на своей странице в Facebook.

Оказывается, этот президент так себе президент -- но он задает тон или подпевает укринтегрнацам, поставившим своей целью любой ценой уничтожить украинский русский мир, загнать его в подпольную резервацию.

Чтобы не получить голословные обвинения в голословии, сейчас приведу доказательство, свидетельствующее о непристойно низком уровне Порошенко кк лидера:

Цитировать
...лидеры  одобряют  Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений,  принятый  и  подписанный  в  Минске  12 февраля  2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Уверен, все узнали слова Порошенко (да, и еще трех высших руководителей, но и Порошенко тоже!) из декларации, в которой сей пан самолично одобрил план, согласно которому вначале а) должна быть объявлена амнистия, б) проведены выборы по правилам, согласованным с ОРДЛО и ОБСЕ (то есть, без участия идеологических и практических диверсантов из числа украинских ультрас-радикалов), в) внесены изменения в Конституцию, закрепляющие особый статус ОРДЛО -- и только потом, когда все эти естественные завоеванные гарантии для народа Донбасса будут реализованы, украинские пограничники смогут получить доступ к границе.
А теперь наш фейсбучник несет в своем фейсбуке нечто совсем противоположное -- и мы, народ, должны его за это несение уважать?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2017, 13:53
Вы, народ, не имеющие собственного мнения о чем-либо, не только не должны, а физически не способны уважать или не уважать кого - нибудь, если только доктор майор не прикажет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2017, 14:38
В выраженно двуэтнической стране, каковой изначально задумана, создана и развивалась УССР-Украина, нормальное уважение к народам можно выразить и реализовать только в федеративном формате. Любой унитаризм уже есть неуважение ко второму по численности народу, этносу миру, причем выраженное на государственном, не на кухонном уровне.

И вообще, русский народ в Украине --  это вам не хухры-мухры, вот он, естественно, и воспользовался революцией, чтобы заявить о себе и о своих естественных правах (часть которых за ним изначально была закреплена основополагающим для суверенности документом, Декларацией о правах национальностей и народов, предварившей принятие ими решения на референдуме 1991 года.)

+
Кроме того, позвольте все-таки поинтересоваться судьбой поста, содержащего иллюстрацию недостойных и низких виляний президента (!) Порошенко: ваше-то мнение каково по поводу его наглядного виляния, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2017, 16:33
Салазки «судетские» загибать не надо, а если есть что сказать по поводу процитированного мнения аналитика Тышкевича, заявлений Столтенберга и Хуга, говорите.

Я согласен с коллегой: бред налицо. В посте про марш на Киев и ликвидацию Украины пациент увидел "судетские салазки".

Цитировать
И не забудьте отметить, соответствуют ли они Минскому плану, документу, как известно, не рекомендательному (как, к примеру, резолюция ГА по Крыму) и не пустышечному (как состряпанный когда-то по поводу возврата настоящему хозяину ядерного оружия Будапештский меморандум).

А вот это уже не бред, а гораздо хуже. Пациент признался, что рассматривает СССР не как "союз равноправный республик свободных", а как "настоящего хозяина" и сателлитов, никаких прав не имеющиx. Непонятно только, с коей стати он (в своей пенсионной ипостаси, а не когда в нем просыпается молодая личность) требует свою пенсию с одного из холопов, а не с хозяина.

Ну и любопытно было бы услышать его сображения (для последующего включения в сборник творчества душевнобольных) о том, почему бывшая РСФСР, имевшая в СССР куда меньше полномочий, чем даже УССР, вдруг стала "хозяином". Хозяина-СССР она свергла вполне "майдановским" способом. Другой обитатель нашего дома скорби использовал бы для нынешней России буквочку "б." впереди и заявил, что все обязательства в отношении ее на этом событии прекратили действие. Таким образом, имущество стало выморочным и должно было, по миропредставлению Адады, перейти в прямое распоряжение Высшей Власти - СБ ООН, имеющего право принятия императивных решений для всего мира.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2017, 16:40
И вообще, русский народ в Украине --  это вам не хухры-мухры, вот он, естественно, и воспользовался революцией, чтобы заявить о себе и о своих естественных правах

Вы забыли дополнить, что тот самый заявивший свои естественныe права русский народ (поскольку заявили-то москвичи Гиркин с Бородаем) вскоре вернулся обратно к себе в Россию. А вместо него понаехали всякие боевые буряты.

Вот такие получились хухры-мухры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2017, 17:11
Ну ладно, ладно, отвели душу на мне -- попробуйте теперь, просветленные, проанализировать хотя бы те порошенковские вихляния языком или другой частью тела, на которые обращено ваше внимание в недавнем посте.

Когда язык, как помело, когда президент подписывает декларацию вместе с с тремя другими членами "нормандской четверки", когда он не предъявляет претензии Совету Безопасности, придавшему Минскому плану никоим образом не маргинальный, а самый настоящий центровой официально императивный характер,  а потом начинает на каждом шагу беспардонно плевать в этот колодец, который сам же наполнял живительным содержанием  -- какого эпитета такой субъект заслуживает с точки зрения нормального человека?

Помилуйте, ну это ж каким дураком надо быть, чтобы вычитать в этом Плане чушь о том, что первым шагом якобы должна быть передача границы украинским пограничникам, а уж потом, по милости бандеровцев, можно будет подумать и об амнистии, и о выборах, и об изменении Конституции!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2017, 21:27
Помилуйте, ну это ж каким дураком надо быть, чтобы вычитать в этом Плане чушь о том, что первым шагом якобы должна быть передача границы украинским пограничникам, а уж потом, по милости бандеровцев, можно будет подумать и об амнистии, и о выборах, и об изменении Конституции!

Для тушения пожара необходимо в первую очередь прекратить подачу в очаг пожара горючих материалов и воздуха. Это закон природы, и он в миллиард миллиардов раз фундаментальнее и обязательнее для исполнения всех резолюций СБ ООН вместе взятых.

А если некто вместо прекращения доступа кислорода и топлива начинает во время пожара на каком-нибудь складе требовать перестановки в правильном порядке стеллажей, будьте уверены: это проворовавшийся кладовщик, который и поджег склад, и теперь делает все возможное, чтобы все сгорело дотла.

Источник топлива для донбасской войны - Россия. Перекрой поток оружия и горючего через границу - и война прекратится в течение 24 часов (или сколько там понадобится героям Донбасса, чтобы добежать до границы?). А уже потом можно и стеллажи переставить, чтобы в следующий раз не загорелось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2017, 22:14
Вернемся в Украину: личное мнение "начальника пожарного цеха" о том и о сём мы послушали, а теперь хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха" о вилянии патриота-унитариста Порошенко. А может быть и о брехне -- ведь другой версии, кроме как следующей из сопоставления порошенковской минской декларации со словами безоговорочного одобрения Минского плана  и его же последующей лажи о том же Минском плане, нам так и не предложено!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 24 Сентября 2017, 15:52
 (http://www.youtube.com/watch?v=iGXH9DmHGHs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2017, 17:16
Полная утилизация страны без будущего >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Сентября 2017, 21:44
(https://pp.userapi.com/c840222/v840222437/2549a/OiFTqAqp3Dg.jpg)

Злые языки говорят, что разгрузившийся в Одессе американский углевоз встал под загрузку в Новороссийске.  ;)
Жизнь налаживается: Украина наладила реверс донецкого угля из США.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2017, 22:05
От вас скрывают правду, он там львовский мусор выгружает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2017, 22:50
От вас скрывают правду, он там львовский мусор выгружает ;D

Что, узнав, какие зарплаты получили в Москве киевские мусора, львовские тоже намылились в Россию?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2017, 13:57
В ленте новостей попалась на глаза отдающая свежатиной статья некоего украино-канадского вебблоггерра (веб+блог+герр) Димы Бергера, претендующая на аналитичность:
"О свободе воли: почему языковая проблема является формой борьбы за социальный статус"
http://hvylya.net/analytics/society/o-svobode-voli-pochemu-yazyikovaya-problema-yavlyaetsya-formoy-borbyi-za-sotsialnyiy-status.html (http://hvylya.net/analytics/society/o-svobode-voli-pochemu-yazyikovaya-problema-yavlyaetsya-formoy-borbyi-za-sotsialnyiy-status.html)

И, насколько я понял, в ней он, опираясь на идеи этолога и эндокринолога Роберта Сапольски, так или иначе подводит читателя к идее  украинской нации "понад усе":

Цитировать
Да и в Украине языковой конфликт не имеет особого отношения к языку, а, скорее, является очередной формой борьбы за социальный статус. Одни надеются повысить свой статус автоматически, другие боятся его так же автоматически потерять. Люди хватаются за оружие не потому, что их мучают правила орфографии. Им страшно потерять свой статус.
Агрессия — обратная сторона страха. Страх — основная форма стресса. Который, в свою очередь, есть результат общественных отношений. Наша, советская и послесоветская, культура — это бескомпромиссная конфронтация переходящая в истерику.
...Если мы примем за основу то, что свободной воли не бывает, мы перестанем полагаться на сознательность других и ожидать от них принятия решений, которые устроят, почему-то, не их, а нас, и сосредоточимся на создании обстоятельств, которые формируют сознание в приемлемом для нас направлении.
Озверение нацистов в Германии и советских коммунистов было обусловлено тем, что они построили общество бабуинов, в котором возвышение одного непременно требовало понижения другого, где гнобить кого-то было вписано, буквально, в закон.


Да, этот вебблоггерр прямо не говорит о сверхценности украинской нации по сравнению с нацией русской, он пытается хитрить.
Но его хитрость шита белыми нитками и проявляется она -- в приведенных процитированных примерах -- например, в следующем.

Когда он говорит о людях, берущихся за оружие ради своего статуса и своего языка, своей "орфографии" -- он ни слова не говорит о других людях, которые берутся за оружие, чтобы лишить русский этнос, народ, мир того статуса, который в преддверии референдума о независимости УССР-Украины был оговорен Декларацией о правах национальностей и народов Украины.

А когда Бергер перечисляет озверевших: германских нацистов и советских коммунистов, -- он почему-то не включает в этот список озверевших, обестиаривших  бандеровцев-оуновцев-упавцев, давно уличенных и многажды публично обвиненных в преступлениях против человечности, в Холокосте и геноциде.

Да... вот такие аналитики развелись ныне в специфической страте, щели между Украиной и Канадой...

+
И заранее прошу и предупреждаю оппонентов, которые вполне могут иметь иное мнение по поводу этой статьи.
Не наскакивайте сразу на участника обсуждения, а вначале прочтите статью и предложите иное мнение по ее поводу. Но мнение аргументированное, основанное на украинских реалиях, без ссылок на сакральный судетский опыт или на противный им российский. А мы совместно наши мнения сравним и посмотрим, какое из менее, а какое более.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Сентября 2017, 15:48

              АДАДА не занимайся на Форуме Разжиганием национальной вражды .

              Без тебя идиотов хватает в Кремле и Киеве .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2017, 16:11
Я предложил вашему вниманию свежачок, одновременно имеющий отношение и к нехилой "Хвыле", и к Канаде, в которую только что заехал Порошенко.
Если в статейке есть элементы разжигания вражды -- укажите на них конкретно, и мы предметно их обсудим и осудим.
Если я что-то неверно интерпретировал и тем самым невольно внес вражду -- поясните и докажите.
Ибо общественное мнение в Украине, где хватает ястребов, желающих продолжения войны, продолжения артобстрелов городов Донбасса, формируют как раз такие статьи, а не наши форумные обсуждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2017, 14:20
Цитировать
112.ua
Правительство Венгрии решило блокировать все дальнейшие решения Европейского Союза, направленные на сближение ЕС с Украиной. Об этом заявил во вторник министр иностранных дел Венгрии Петер Сиятро, сообщает официальный сайт МИД.
Такое решение стало ответом официального Будапешта на подписание президентом Порошенко закона "Об образовании".
Решение Порошенко он назвал "позорным". Пресс-служба приводит его слова о том, что Порошенко декларировал стремление Украины быть ближе к Европе, но решение о подписании закона является "далеким от Европы, ведь был сделан огромный шаг в обратном направлении".
В сообщении МИД отмечается, что Украина "может забыть об интеграции в Европу", а также приводится объяснение в виде прямой цитаты министра: "Венгрия будет блокировать любые инициативы, выгодные Украине, в международных организациях, особенно в ЕС".


Давно надо было ставить на место украинских националистов, не делать "перерывчик на революцию", а неуклонно продолжать святое дело, намеченное Европарламентом в конце 2012 года.

Entschließung des Europäischen Parlaments vom 13. Dezember 2012 zur Lage in der Ukraine (2012/2889(RSP) (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de):
Европарламент... 8. обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду"; напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией.

Поддержка радикального национализма проявилась, как показали события 2014-2017 годов, в том, что "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды", выношенные свободовцами, распространились вширь, они дали метастазы, перекинулись и на другие партии, представленные в Верховной Раде -- что и позволило набрать требуемое число голосов для принятия еще одного ксенофобского закона.

Да, в известном смысле, законы, направленные на возвышение укранинской нации (этноса, народа, мира), формально соответствуют некоторым положениям Декларации о суверенитете 1990 года.
Но они также грубо противоречат другой Декларации, с которой разные народы УССР-Украины шли в 1991 году на референдум о своей независимости: об их правах, включающих право иметь свои региональные языки НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах.
И как раз в этом и проявляется ненавистный Европе бандеровский национализм: в том, что националисты всегда занимают крайние позиции, что ради "понад усе" самих себя они готовы забыть о любых договоренностях и нацелены бомбить города, населенные теми, кто с националистами, чествующими холокостников и геноцидников, категорически не согласен.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2017, 14:33
экономика - не конек Портникова, в общественно- политической области он вполне адекватен
Будет полезно послушать всем, но к сожалению на украинском языке

http://www.youtube.com/watch?v=eRSGf_witok (http://www.youtube.com/watch?v=eRSGf_witok)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Сентября 2017, 14:52


                 Здесь архив , где много Виталия Портникова и всё на русском языке .


               https://www.svoboda.org/s?k=%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+ (https://www.svoboda.org/s?k=%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2017, 15:09
Мне трудно напрягать свои немногочисленные украиноязычные мозговые клеточки  весь академический час, поэтому я предпочел бы прислушаться только к тем избранным местам в выступлении Портникова, где он высказывает действительно неординарные мысли. А для этого  необходимы точные указания на соответствующие отметки времени.

Например, такого рода: на отметке 7:30 Портников остроумно заявляет, что люди вышли на Майдан, чтобы не стать бедной колонией России.

Но у слушателя тут же возникает вопрос, а почему выступающий не говорит, что радикальные националисты еще со времи Михновского и Бандеры стремятся сделать своей национальной колонией всю интернациональную Украину (прежде всего, за счет Украины русской), для чего передают страну в реально вассальную зависимость от Запада, прежде всего, от США?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2017, 18:14
Мне трудно напрягать свои немногочисленные украиноязычные мозговые клеточки  весь академический час, поэтому я предпочел бы прислушаться только к тем избранным местам в выступлении Портникова, где он высказывает действительно неординарные мысли. А для этого  необходимы точные указания на соответствующие отметки времени.

Например, такого рода: на отметке 7:30 Портников остроумно заявляет, что люди вышли на Майдан, чтобы не стать бедной колонией России.

Но у слушателя тут же возникает вопрос, а почему выступающий не говорит, что радикальные националисты еще со времи Михновского и Бандеры стремятся сделать своей национальной колонией всю интернациональную Украину (прежде всего, за счет Украины русской), для чего передают страну в реально вассальную зависимость от Запада, прежде всего, от США?
ум - не купишь, опыт - не пропьешь  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2017, 12:15
Вот как!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Сентября 2017, 14:00
Вот как!
чем опыт пропивать будешь - нашел, теперь ищи где ум покупать будешь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2017, 19:48
Цитировать
КИЕВ, 26 сен — РИА Новости. Украинскую нацию нужно объединить ради достижения мира в Донбассе, для этого конфликтующим сторонам придется договариваться, заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, сравнив конфликт на востоке страны с гражданской войной в Испании.

"Только украинцы должны прийти к согласию, как в случае любой классической войны. Любая война не заканчивается победой, она заканчивается убитыми и ранеными. Соответственно, придется договариваться", – сказал Матиос в эфире украинского телеканала "Прямой", добавив, что иначе "придется повторить испанский опыт".
Матиос напомнил, как в Испании по приказу диктатора Франсиско Франко была обустроена Долина павших – мемориал всем погибшим в гражданской войне.

"Вопрос не в буквальном следовании Франко – вопрос в понимании, что нужно объединить нацию. Кто это может сделать? Только элиты", – пояснил Матиос. По его словам, украинские элиты не могут договориться друг с другом.

Фишка в том -- и об этой фишке в Украине говорить не принято -- что к "элите" искусственно причислили холокостников и геноцидников и тех, кто бредит идеями этих бестиарных (по определению польского Сейма) субъектов. И пока законм об их глорификации не отменят -- ксенофобская атмосфера вражды и ненависти будет и далее насыщаться миазмами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2017, 20:02



                              ,, Фишка в том  ,, 

                 Что ты  не хочешь воспринимать Новую Украину

                 И  думаешь что Новой Украине будет комфортней жить в дерьме Януковича .

                 Твоё место в учебниках по современной истории Украины ,

                 в разделе ,, Не всех дураков война убила ,, .
               

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2017, 20:11
Ах, отстаньте!
Давайте говорить не о наших личных предпочтениях, а о том, что объективно может быть образцом для двуэтнического государства, каковым изначально является Украина: федеративная Бельгия, где нет ни Януковича, ни украинским националистов, нахватавшихся дурных манер и от нацистов, и от коммунистов.

Сможете доказать обратное, что Бельгия непригодна в качестве эталона для Украины?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Сентября 2017, 21:29


                              ,, Фишка в том  ,,  

                 Что ты  не хочешь воспринимать Новую Украину

                 И  думаешь что Новой Украине будет комфортней жить в дерьме Януковича .

                 Твоё место в учебниках по современной истории Украины ,

                 в разделе ,, Не всех дураков война убила ,, .
                

              
В новых учебниках "по современной истории украины" ??? :lol: :lol: :lol:
А сей раздел, как я понимаю, курируешь лично ты?! :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 28 Сентября 2017, 19:44
Ах, отстаньте!
Давайте говорить не о наших личных предпочтениях, а о том, что объективно может быть образцом для двуэтнического государства, каковым изначально является Украина: федеративная Бельгия, где нет ни Януковича, ни украинским националистов, нахватавшихся дурных манер и от нацистов, и от коммунистов.

Сможете доказать обратное, что Бельгия непригодна в качестве эталона для Украины?



что такое двуэтническое государство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2017, 22:54
"Двуэтническое государство" -- это УССР, два крупных народа которой, украинский и русский, 1 декабря 1991 года на своем референдуме приняли решение (подтвердили предварительное решение Верховного Совета УССР) о независимости Украины.
Голосовали за независимость и другие малочисленные национальности и народы, но решающую роль сыграли голоса именно этих двух. И на свой двуэтнический референдум они шли на условиях Декларации прав национальностей и народов, специально принятой за месяц до этого.
"Учите матчасть" и не перевирайте ход исторического процесса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2017, 01:09
"Двуэтническое государство" -- это УССР, два крупных народа которой, украинский и русский, 1 декабря 1991 года на своем референдуме приняли решение (подтвердили предварительное решение Верховного Совета УССР) о независимости Украины.
Голосовали за независимость и другие малочисленные национальности и народы, но решающую роль сыграли голоса именно этих двух. И на свой двуэтнический референдум они шли на условиях Декларации прав национальностей и народов, специально принятой за месяц до этого.
"Учите матчасть" и не перевирайте ход исторического процесса.

учи матчасть сам.
и ВНИМАТЕЛЬНО изучай этнический состав Украины, фашист недобитый..
Украина - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором ВСЕ РАВНЫ в своих правах и обязанностях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2017, 06:37
Во-первых, соблюдайте правила интернационального русскоязычного форума и прекратите грубить и хамить.

Во-вторых, уймите бандеровские замашки и не ведите явную и тайную пропаганду против основы нашей государственности, которую во имя гражданского мира давно следовало бы прописать в нашей Конституции — против Декларации о правах национальностей и народов Украины.

В-третьих, по существу я с Вами согласен:  Украина действительно многонациональное государство, в котором язык второго по численности народа (этноса, мира) изначально является средством межнационального общения — что объективно позволяет именовать ее двуэтнической.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2017, 09:49
Во-первых, соблюдайте правила интернационального русскоязычного форума и прекратите грубить и хамить.

Во-вторых, уймите бандеровские замашки и не ведите явную и тайную пропаганду против основы нашей государственности, которую во имя гражданского мира давно следовало бы прописать в нашей Конституции — против Декларации о правах национальностей и народов Украины.

В-третьих, по существу я с Вами согласен:  Украина действительно многонациональное государство, в котором язык второго по численности народа (этноса, мира) изначально является средством межнационального общения — что объективно позволяет именовать ее двуэтнической.
Три твої тези брехливі:
1. Ніхто і ніщо не зобов'язує учасників форуму висловлюватися на форумі росйською мовою, крім їх доброї волі.
2. Права нацменшин в УКРАЇНІ ніким і нічим не порушуються.
3. Ні одна нацменшина крім російської не принесла в Україну війну і реальність така, що бути російськомовним - бути причетним до російсько-української війни.
То ж можеш майорські брехні повторювать як мантри, але його брехні лягають на тебе


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2017, 12:45
И снова про "матчасть".
https://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0
Цитировать
4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Если Вы вдруг решили не следовать этой рекомендации -- извольте обосновать цель своего отклоняющегося поведения.
Хотите нас "залягать" ("брехні лягають"), навязав замшелую контркультурную (маргинальную) бандеровскую идею о том, что украинцы имеют право быть "понад усе" везде, и не только в двуэтнической Украине, но и на российском форуме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2017, 14:10
И снова про "матчасть".
https://forum.murman.ru/index.php?topic=11018.0
Если Вы вдруг решили не следовать этой рекомендации -- извольте обосновать цель своего отклоняющегося поведения.
Хотите нас "залягать" ("брехні лягають"), навязав замшелую контркультурную (маргинальную) бандеровскую идею о том, что украинцы имеют право быть "понад усе" везде, и не только в двуэтнической Украине, но и на российском форуме?
Особисто для тебе:
Я не лікар, але твоя нездорова психіка кричить сама за себе ;)
Ти продукт совка - основний елемент в процесі: кінець російської імперї і це, особисто в мене, викликає задоволення і розуміння про його невідворотність


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Сентября 2017, 14:17
Во-первых, соблюдайте правила интернационального русскоязычного форума и прекратите грубить и хамить.

Во-вторых, уймите бандеровские замашки и не ведите явную и тайную пропаганду против основы нашей государственности, которую во имя гражданского мира давно следовало бы прописать в нашей Конституции — против Декларации о правах национальностей и народов Украины.

В-третьих, по существу я с Вами согласен:  Украина действительно многонациональное государство, в котором язык второго по численности народа (этноса, мира) изначально является средством межнационального общения — что объективно позволяет именовать ее двуэтнической.

к сведению adada. чеченцы, живущие в Украине УЧАТ УКРАИНСКИЙ и разговаривают на нем исключительно для того, чтобы не общаться на языке оккупантов и убийц.
такие вот дела. ты на чеченском и пары фраз не произнесешь. а они кроме своего родного говорят на русском и украинском. свободно говорят.
так что средством межнационального общения становится именно украинский язык.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2017, 16:08
Вам же твердят: "учите матчасть", не высасывайте сведения о жизни в Украине из недоразвитого (имеется в виду: не развитого до европейского уровня) пальца.
Что ж, сделаю для вас еще пару выписок из пособий по жизни.

(1)
https://zn.ua/internal/nacionalnyy-vopros-ukraina-kak-evropa-251731_.html (https://zn.ua/internal/nacionalnyy-vopros-ukraina-kak-evropa-251731_.html)
В марте 2017 г. четыре руководящих украинских социологических центра (КМИС, Рейтинг, СОЦИС и Центр им. Разумкова) провели широкий опрос общественного мнения, в котором приняли участие 14 тысяч респондентов, по 500 в каждой области.

Установили: тех, кто за украинский язык как единственный государственный, и тех, кто хочет, чтобы на местном уровне было разрешено использовать русский и другие языки как официальные -- 30% по всей Украине.
https://image.zn.ua/media/images/original/Jun2017/178197.jpg

А также: 50% говорят дома или только на русском, или на русском и украинском.
При этом стыдливо сообщают, что на Донбассе "несколько преобладают приверженцы предоставления русскому языку статуса второго государственного".

(2)
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3890526/ (http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3890526/)
Цитировать
Директор украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник:
В целом 400 тыс. детей в 750 школах обучались на – венгерском, румынском, русском, молдавском, польском, болгарском, греческом и других языках. Из них свыше 250 тыс. человек (6%) - на русском языке; 13 тыс. детей – на румынском; 12,5 тыс. – на венгерском и так далее.
Но наша 2% партия войны и радикализма постоянно нуждается в новых дозах бесплатных пиар-наркотиков. Поскольку обеспечить эти школы нормальными материально-техническими средствами или зарплатами они не способны (и не хотят), то постоянно вбрасываются все более и более «тяжелые» гуманитарные отвлекающие темы.


Не забудем, что опрашиваемые люди запуганы бандеровскими пропагандистами, продолжающими свой охлократический террор против тех, кто склонен к нормальному федеративному устройству украинского двуэтнического государства, например, по типу Бельгии.
И что все нынешние опросы совершенно не учитывают мнения жителей Донбасса и уж тем более крымчан, которые, как всем и без опросов известно,  категорически против бандеровского унитаризма и категорически за русский язык на его официальном уровне.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2017, 18:44
такой хокей пример мне не нужен
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_(2007%E2%80%942011) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_(2007%E2%80%942011))
А тебе нужно проштудировать, как вариант, исторические факты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2017, 19:07
Нет, так не выйдет, чтобы рыба за гроши!
Если вам, панове унипатриоты, угодно опротестовать результаты опроса ученых-социологов из КМИСа, Рейтинга, СОЦИСа и Центра им. Разумкова -- извольте показать, в чем они ошиблись, а не уводить разговор в противоположную сторону.

Точно так же и с мнением патриота Украины Бортника: если у вас иное мнение по тем же вопросам, о которых тот пишет, потрудитесь сообщить и обосновать Ваше, а мы посмотрим на результат.
А то, ишь, завели тут , на форуме, манеру, поносить взагали участников -- а сами, возможно,  ни уха, ни рыла некомпетентны в вопросах, которые мы обсуждаем! (Пишу: "возможно", поскольку все еще надеюсь, что вы возьметесь за ум и постараетесь что-то доказать своими силами, своим умом.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Сентября 2017, 19:23

   кто и когда конкретно угнетал тебя по национальному признаку на Украине ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2017, 19:40
Конкретно, что имеете против фактажа, против данных соцопроса, проведенного учеными-социологами среди жителей всех областей Украины?
Конкретно, в чем имеете возразить Руслану Бортнику, человеку ученому и заведомо более компетентному, чем вы?
(И, конкретно, когда отвяжетесь от меня лично?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Сентября 2017, 19:43
 кто и когда конкретно угнетал тебя по национальному признаку на Украине ?


   Приведи факты !


  Все мои знакомые на Украине в разных её частях таких фактов привести не могут .

  Может ты какой то особенный ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 00:38
Я много раз уже говорил: прошу не липнуть, как грязь, отстать и прекратить обсуждать "конкретно" меня, участника форума.

Есть результаты социологического опроса, есть мнение директора важного украинского института -- извольте обратиться к изложенным ими фактам и обсуждать их. И учесть при этом, что никаким подлецам не позволено подвергать сомнению договоренности, заключенные НАМИ, народами УССР-Украины, перед НАШИМ  голосованием по вопросу независимости НАШЕГО двуэтнического (в основном) государства. И напомнить, что никакие бандеровцы, никакие носители лычек с "волчьими клыками", никакие наследники холокостников-геноцидников никакого отношения к этим НАШИМ договоренностям не имеют, в силу чего их липкая маргинальная назойливость может рассматриваться как признак античеловеческой агрессивности и вероломного захватничества территорий, им никогда в принципе не принадлежавших. Надеюсь, вы не из таких.

Ну да ладно, вы, кажется, в языковом вопросе действительно не разбираетесь, так что предлагаю пока с ним повременить.
Поэтому предлагаю высказаться по поводу бездарности командования ВСУ, которая привела к моментальной потере одних только танковых снарядов калибра 125 мм около 700 тысяч.
Источник информации: https://zn.ua/internal/katastrofa-v-kalinovke-vzryv-kotorogo-zhdali-261519_.html
Согласно опубликованным сведениям, уничтожена 21 тысяча тонн танковых снарядов (не считая многих других видов боеприпасов). А по подсчетам секретаря комитета ВР по обороне Винника -- даже на четверть больше. При весе одного ОФ патрона, равном 33 кг, на воздух взлетело никак не менее 700 тысяч снарядов или около 20 тысяч танкобоекомплектов! И это ведь только в Калиновке -- по Балаклее никто не подсчитывал?
И вот с такой "матчастью" полагаете, что народы Украины и далее должны по указке укринтегрнацей (украинских интегральных националистов) взахлеб мечтать о продолжении АТО-войны или любой другой войны?  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2017, 01:45
Ну да ладно, вы, кажется, в языковом вопросе действительно не разбираетесь, так что предлагаю пока с ним повременить.
Поэтому предлагаю высказаться по поводу бездарности командования ВСУ, которая привела к моментальной потере одних только танковых снарядов калибра 125 мм около 700 тысяч.

Вы полагаете, лучше было использовать эти снаряды по прямому назначению в Донбассе?  :o

Интересная аберрация зрения у этих русскомирцев... Летят в них снаряды - им не нравится, не летят - опять недовольны... Похоже, истинная причина их постоянного недовольства вовсе не в снарядах, а где-то внутри них самих. Пристрелить, чтобы не мучились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2017, 01:48
никаким подлецам не позволено подвергать сомнению договоренности, заключенные НАМИ, народами УССР-Украины, перед НАШИМ  голосованием по вопросу независимости НАШЕГО двуэтнического (в основном) государства.

Хммм... Ну раз Вы так настаиваете, повторю вопрос: какое Вы отношение имеете к Украине, если живете в Москве?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2017, 01:51
Вам же твердят: "учите матчасть", не высасывайте сведения о жизни в Украине из недоразвитого (имеется в виду: не развитого до европейского уровня) пальца.

Вы намереваетесь рассказывать украинцам о том, как живет Украина?

Жену не пробовали учить варить щи? Или вообще - рожать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2017, 03:08
Хммм... Ну раз Вы так настаиваете, повторю вопрос: какое Вы отношение имеете к Украине, если живете в Москве?
Вынужден задать тебе встречный вопрос, какого "пи" ты лезешь в русско-украинские темы со своим вшивым канадским гражданством? Что, не так дёшево оно тебе обходится, как обещали? Приходится отрабатывать "кленовый сироп", набивая клавишами мозоли на пальцах?
Не нравилось в России? Сбежал, продал Родину за забугорную халяву, теперь сиди там и не пи-пи-пи, бездарь, фраер дешёвый. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2017, 03:19
Вы намереваетесь рассказывать украинцам о том, как живет Украина?

Жену не пробовали учить варить щи? Или вообще - рожать?
Знаешь, ленивый, а ведь немалая часть населения Украины, просто отказывается верить в то, что ридна нэнька нынче на ладан дышит, затягивают пояса, и продолжают верить в "светлое будущее". А вот большая её часть, давно уже осознала реалии, но вот беда, внутренним нацфашистским террором, и родным СБУ запуганная, вынуждена сидеть тихо под одеялом посасывая палец, и не высовываться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 09:49
Жену не пробовали учить варить щи? Или вообще - рожать?

А Вы не пробовали показательно и примерно держать себя в руках и не переходить на личности участников форума?

Но вернемся к сути.
Только на последней странице темы об Украине для обсуждения было предложено три чисто внутренних украинских вопроса, вочерпнутых из авторитетных украинских СМИ:
1) украинский соцопрос об языке,
2) мнение директора украинского института о бездарной языковой политике новоявленных украинских властей,
3) сообщение об еще одной эффективной операции украинского министерства обороны по утилизации почти миллиона (!) артиллерийских боеприпасов, хранившихся на их складах.

Но псевдопатриотам (псевдо -- по отношению к истинным патриотам-федералистам, стремящимся усвоить передовой европейский федералистский опыт) об этих безобразиях сказать нечего, поэтому они отыгрываются на участниках, так что ли?!  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Сентября 2017, 11:55
Знаешь, ленивый, а ведь немалая часть населения Украины, просто отказывается верить в то, что ридна нэнька нынче на ладан дышит, затягивают пояса, и продолжают верить в "светлое будущее". А вот большая её часть, давно уже осознала реалии, но вот беда, внутренним нацфашистским террором, и родным СБУ запуганная, вынуждена сидеть тихо под одеялом посасывая палец, и не высовываться.

 ;D ;D ;D

DAM'у свежую траву подвезли


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 12:39
30 сентября 2017, 09:50 — REGNUM 
https://regnum.ru/news/polit/2328673.html

Цитировать
29 и 30 сентября 1941 немецкие нацисты и их добровольные помощники — украинские националисты расстреляли в киевском Бабьем Яру тридцать три тысячи человек. Эти дни объявлены днем памяти. Всего же за полтора года нацисты и украинские националисты убили в Бабьем Яру, по разным подсчетам, от 70 до 200 тысяч человек — евреев, цыган, караимов, советских солдат, мужчин и женщин, стариков и детей.
На Украине после 2014 года пособники нацистов считаются героями. В их честь называются улицы и площади.

...И вот Порошенко рассказывает о том, что «сегодня вся Украина — от границы, которая соединяет нас с демократической Европой, до границы, которая отделяет от страны-агрессора, — является территорией толерантности, уважения к жизни и достоинству каждого человека, свободного развития представителей разных этносов и вероисповеданий».
Все слова красивы, но каждое слово — ложь.
  • Нет «свободного развития представителей разных этносов» — есть насильственная украинизация и борьба с русским языком, на котором думает и говорит большинство граждан.
  • Нет «свободного развития представителей разных вероисповеданий» — есть борьба против Русской православной церкви Московского патриархата и попытки административным путем создать контролируемую государством «поместную церковь».
  • Украина не является «территорией толерантности» — Украина является местом, где запрещаются недостаточно «патриотичные» мемуары и учебники истории.
  • Украина не является «территорией уважения к жизни и достоинству каждого человека» — здесь власть не только сажает и отстреливает оппонентов, но и отправляет тысячи молодых людей на гражданскую войну, которую не хочет заканчивать, потому что эта война приносит деньги и рейтинги.
«Украина и весь цивилизованный мир усвоили горькие уроки прошлого и теперь едины в своем стремлении спасти человечество от произвола тоталитарных режимов и гарантировать право народов на безопасную и достойную жизнь», —рассказал Порошенко.
Каждое слово — ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2017, 13:35
Вынужден задать тебе встречный вопрос, какого "пи" ты лезешь в русско-украинские темы со своим вшивым канадским гражданством?

Я всегда пишу лишь от своего имени и высказываю свой личный взгляд на события. Адада же настаивает, что он представляет русскоязычное население Украины.

Не надо врать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 13:56
А вот и не надо!

Практически только что вниманию форумчан предложены уже четыре объекта внимания и обсуждения:
1) украинский соцопрос об языке,
2) мнение директора украинского института о бездарной языковой политике новоявленных украинских властей,
3) сообщение об еще одной эффективной операции украинского министерства обороны по утилизации почти миллиона (!) артиллерийских боеприпасов, хранившихся на их складах,
4) брехливость Порошенко, вновь проявившаяся в его дежурных словах о трагедии Бабьего Яра, учиненной патентованными подонками, германскими нацистами и их пособниками украинскими националистами.

Так обсуждайте же эти вопросы, соглашайтесь с выводами, на их основе полученными, или предлагайте и обосновывайте собственные -- а не лезьте со своими указивками к участникам форума, будь они "я", будь они "мы", будь они хоть кто!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Сентября 2017, 18:21
Выступившего против «Матильды» крымского прокурора уволили и лишили гражданства (https://lenta.ru/news/2017/09/29/shkitov/)

Бывший заместитель прокурора Симферополя Александр Шкитов заявил радиостанции «Говорит Москва», что его лишили российского гражданства.

По словам юриста, в отношении него была начата служебная проверка после того, как он, будучи еще сотрудником прокуратуры, вынес предостережение о недопустимости показа трейлера фильма «Матильда». Это произошло в августе. «Пришло заключение о том, что гражданство получено мной незаконно, в связи с чем я был уволен, потому что сотрудник прокуратуры не может быть лицом без гражданства Российской Федерации», — пояснил Шкитов.

Он добавил, что сейчас у него нет никакого гражданства, поскольку украинского его лишили в 2014 году.


 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 19:58
Итак, вместо обсуждения конкретных вопросов, основанных на фактах, нам предлагается развести турусы на колесах.

«Шкитов заявил...»  — это хорошо. А где факты, подтверждающие его слова? Допустим, его увольнение — факт. Но все остальное пока голимые ля-ля-тополя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2017, 22:36
А вот и не надо!

Практически только что вниманию форумчан предложены уже четыре объекта внимания и обсуждения:
1) украинский соцопрос об языке,
2) мнение директора украинского института о бездарной языковой политике новоявленных украинских властей,
3) сообщение об еще одной эффективной операции украинского министерства обороны по утилизации почти миллиона (!) артиллерийских боеприпасов, хранившихся на их складах,
4) брехливость Порошенко, вновь проявившаяся в его дежурных словах о трагедии Бабьего Яра, учиненной патентованными подонками, германскими нацистами и их пособниками украинскими националистами.

Так обсуждайте же эти вопросы, соглашайтесь с выводами, на их основе полученными, или предлагайте и обосновывайте собственные -- а не лезьте со своими указивками к участникам форума, будь они "я", будь они "мы", будь они хоть кто!

не лезьте со своими указивками к участникам форума, будь они "я", будь они "мы", будь они хоть кто!

Сообщение о ЧП на военном складе - а что там обсуждать? "Гы-гы-гы, а у хохлов склад взорвался"? Может, сначала узнаем причину, а то ведь ЧП случаются в любой стране? У Вас есть какие-либо сведения о причине? Мне, к примеру, встречалось предположение, что этои диверсия. Вывод - надо  вылавливать и судить тех, кто устраивает такие диверсии, будь то "сосед" или его "независимые марионетки". Хотите еще пообсуждать?

Чьи-либо мнения меня интересуют лишь постольку, поскольку я (а не Вы) нахожу их интересными. Причем "интересные" для меня означает  хорошо обоснованные или талантливо выраженные. Само по себе чье угодно "мнение" без проверяемого обоснования - всего лишь слова, пустышка, обсуждения не заслуживающая.

Опрос о языке сам по себе тоже ничего не значит, кроме того, что русский язык в Украине очень широко распространен. Но мне не нужны никакие социологи, чтобы узнать это: я просто регулярно бываю в Украине и слышу своими ушами, на каких языках там говорят.

Но никакая "федерализация" из самого по себе этого факта никоим образом не следует. Для начала необходимо точно описать, а что Вы понимаете под "федерализацией". К примеру, каковы будут права украинского языка и украинояычных граждан в русскоязычных "субъектах федерации", которую Вы предлагаете создать? Можете описать это? Только не абстрактным "как в Бельгии", где ни Вы, ни я не бывали, а конкретно, в деталях?

Пока что мы видим, что как только "русский мир" захватывает какую-то из частей Украины, там немедленно прекращаются всякие песни о "федерализации" и украинский язык изгоняется полностью. Так произошло в Крыму, так и на Донбассе. Вы предлагаете такой механизм межязыковых отношений? Или что-то другое? Так опишите, что.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2017, 23:49
Нет, для начала следует законы Украины привести в соответствие тем договоренностям, с которыми два крупных народа, украинский и русский, шли на свой, а не на какой-то там маргинально бандеровский, референдум о независимости УССР-Украины.
А пока это не сделано, придется считаться, как с объективной данностью, со всеми эксцессами, случившимися в дни всеукраинской революции. То есть, и с самоопределением народа крымской автономии, и с ярким выражением стремления русского народа к федерализации Украины, в определенной степени реализованным на юго-востоке страны. (Напомню, это стремление официально зарегистрировано в докладах экспертов ООН, на которых не полностью распространилась националистическая агитация и пропаганда.)
Ибо согласно Декларации о правах национальностей и народов, русский народ, этнос, мир, имел полное право иметь в районах своего исторического обитания и свой региональный язык НАРАВНЕ с государственным, и его распространение во ВСЕХ сферах. Имел и имеет, поскольку Декларация эта никем не отменена, на такую антинародную наглость нынешняя киевская власть еще не осмелилась.

И еще раз повторю: учите матчасть, которая включает в себя также и упомянутую базовую основополагающую Декларацию (содержащую внятные ответы на зачем-то заданные выше вопросы, что избавляет меня от обязанности на них отвечать лично), а также всегда держите в виду то, что случается, когда к таким документам и договоренностям между народами одной страны кто-то начинает относиться наплевательски, хамски и провокативно.

+
А что касается события, о котором брезгают говорить патриоты-унитаристы (точнее, полупатриоты, поскольку патриотизм двуэтнического государства в цивилизованном гражданском обществе не может не быть федеративным) -- утилизация около миллиона единиц артбоеприпасов! -- то сторонники мира во всем мире, естественно,  не могут не аплодировать ему, поскольку у народа Донбасса шансы выжить в связи с ним значительно возросли, ибо этот поганый гексогеновый миллион уже никогда не долетит до Донбасса.

++
И заодно знайте, что любой соцопрос, проведенный специалистами, даже сильно ангажированными, всегда репрезентативнее единичного мнения одного человечка, тем более такого, что не в состоянии усвоить даже одну, уже многажды упомянутую на форуме, украинскую Декларацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 00:34

                  Нет, для начала следует тебе перестать врать

                 и отвечать на прямо поставленные вопросы а не вилять задницей забалтывая заданный тебе вопрос .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 01:16
Вынужден задать тебе встречный вопрос, какого "пи" ты лезешь в русско-украинские темы со своим вшивым канадским гражданством? Что, не так дёшево оно тебе обходится, как обещали? Приходится отрабатывать "кленовый сироп", набивая клавишами мозоли на пальцах?
Не нравилось в России? Сбежал, продал Родину за забугорную халяву, теперь сиди там и не пи-пи-пи, бездарь, фраер дешёвый. >:(


                   А ты Черножопый , что в России делаешь ?  На халяву русскую   ССУКО ПОДСЕЛ !

                     На ЗАпаде халявы нет .

                    Свалил под Москву из Мочнегорска  , за Московскую халяву продал Кольский полуостров .

                     ,,  Приходится отрабатывать " московский  сироп",  шавкой ,овца маргинальная .
                  
                    ,, теперь сиди там и не пи-пи-пи, бездарь, фраер дешёвый.,,   ЧУРКА ЖЕРНОЖОПАЯ .

                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 02:42
Модератор, ау!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2017, 02:48
Нет, для начала следует законы Украины привести в соответствие тем договоренностям, с которыми два крупных народа, украинский и русский, шли на свой, а не на какой-то там маргинально бандеровский, референдум о независимости УССР-Украины.

Вот именно об этом Ваше мнение никого не интересует и никакого значения не имеет. Украинцы сами разберутся со своими договоренностями. А Вы можете лишь смиренно высказывать свою точку зрения со стороны и не более.

Цитировать
И заодно знайте, что любой соцопрос, проведенный специалистами, даже сильно ангажированными, всегда репрезентативнее единичного мнения одного человечка, тем более такого, что не в состоянии усвоить даже одну, уже многажды упомянутую на форуме, украинскую Декларацию.
Если мне нужно узнать, какая сейчас погода, я не обращаюсь к "специалистам", а просто смотрю в окно. Разумеется данные специалистов куда репрезентатвивнее, но для практических целей достаточно и своих глаз.

Но несчастные совки даже на вопрос о погоде вынуждены заглядывать в последний выпуск "Правды": а вдруг им кажется, что на улице холодно, а партия считает, что еще тепло, и отопление включать рано?

Кстати, как там у вас в Москве, включили отопление?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 08:43
Антимонии разводить мы можем бесконечно, но нашей конечной целью в теме об Украине будет освещение текущих украинских (и моих донецких) вопросов.
Напомню (пока иные новости не перевернули эту страницу), что из последних остались неосвещенными (или освещенными односторонне?) следующие:

1. Украинский соцопрос о русском языке. Не менее трети граждан Украины считают, что его статус сегодня сильно занижен.  Да, так считают не все — но к мнению 30% населения в нормальном государстве обязаны прислушаться. Не находите?

2. Остается невыясненным подлинное мнение (полу)патриотов-унитаристов относительно удачной утилизации миллиона  артбоеприпасов, теперь уже никогда не прилетящих ко мне и к моим согорожанам в Донецк и другие города ОРДЛО (непризнанных ДНР-ЛНР). Приблизит ли оно выполнение Киевом его части пунктов Минского плана как плана ООН?

3. И что там насчет оценки  сторонниками Порошенко его спича по поводу трагедии Бабьего Яра, учиненной нацистами и их пособниками, украинскими националистами?
Противники сочли украинского президента вруном, а сторонники пока отмолчались.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2017, 09:21
везет ольгинскому тролю ;) будь моя воля, он бы рублики с форума не получал ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 10:09
(да... у нас на форуме порядка совсем нет и вместо обсуждения новостей дурно воспитанные участники то и дело занимаются обсуждением других участников...)

А теперь -- к ленте новостей (в угловых скобках приведены уточнения, выполненные в порядке верификации новости).

Цитировать
Для чего Порошенко вдруг понадобилась «чрезвычайщина»
Андрей Бабицкий
29.09.2017
[url]http://ukraina.ru/opinion/20170929/1019276600.html[/url] ([url]http://ukraina.ru/opinion/20170929/1019276600.html[/url])

Почти незамеченной прошла процедура подписания Петром Порошенко указа <№ 283/2017> о введении в действие решения <від 13 вересня 2017 року> Совета национальной безопасности и обороны об управлении государством в условиях чрезвычайной ситуации

Казалось бы, о чем здесь говорить? В конце концов, ввел же он не само ЧП, а просто одобрил некие параметры управления страной в гипотетической ситуации. Кстати, сама разработанная Министерством обороны и поданная правительством концепция, которую, санкционировал СНБО и подмахнул президент, осталась документом с грифом «секретно» <для службового користування>.


Итак, снова вопросы, которые могут коснуться каждого без исключения жителя Украины, рассматриваются кулуарно и их решение готовится в секретном порядке, срктно от граждан Украины.
А к чему привел такой секретный порядок при объявлении в апреде 2014 года самозванцем Турчиновым АТО-войны на Донбассе -- всем хорошо известно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 10:39
Модератор, ау!


                                              Я перепостил  то что DAM написал про модератора .


                                              Ты так и отказываешься отвечать на вопрос  о том кто тебя в Украине дискриминирует из за того что ты русский .

                                               А ответить на него ты не хочешь потому что ты ВРёШЬ .

                                               А я могу привести массу фактов как российская власть терроризирует в Крыму людей по их национальному признаку ,

                                              до оккупации  в независимой Украине этого не было .

                                                         Так же могу привести массу фактов как поддерживаемая Российским Кремлём террористическая власть на Востоке Украины

                                              терроризирует и физически уничтожает людей по их национальному признаку и политическим взглядам .

                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 11:03
Ты так и отказываешься отвечать на вопрос  о том кто тебя в Украине дискриминирует из за того что ты русский.

А я еще раз повторю, что не желаю публично отвечать на личные вопросы.

Во-первых, Донецк сегодня находится в блокаде со стороны Киева, который таки и не прекратил свою АТО-войну -- а это вносит свою специфику в жизнь на Донбассе, делая ее не мирной, а военной. А в Киеве нет ни войны, ни чрезвычайного положения, следовательно, в нем должны жить согласно мирным договоренностям, достигнутым при создании Украины на базе УССР, не портя атмосферу и не внося в нее газы враждебности и ненависти, не пытаясь поставить украинский этнос Украины выше русского этноса Украины.

Во-вторых, содержание договоренностей здесь на форуме неоднократно приводилось, Вы должы были бы давно их выучить наизусть и не задавать вопросов, свидетельствующих или о неспособности осваивать знания, или о преднамеренном противодействии Декларации прав национальностей и народов Украины.

В-третьих, я не опускаюсь до личных взаимоотношений с теми, кто нарушает правила форума, нагло пристает к собеседнику и переводит разговор с обсуждения общественно информации из СМИ на личности. Так что здесь вам обломится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Октября 2017, 15:15
(https://img.pravda.com/images/doc/6/0/6023507-----------------.jpg)

ну ниразу оккупанты не спалились  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 01 Октября 2017, 15:22
Антимонии разводить мы можем бесконечно, но нашей конечной целью в теме об Украине будет ...

нет, не это.
конечная цель - уничтожение агрессора.
и ты не думай, что сумеешь в стороне отсидеться.
не сумеешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 15:50
Цитировать
https://zn.ua/finances/ob-instinkte-samosohraneniya-261506_.html
Реагировать на конструктивную и доброжелательную критику насмешками наподобие "вывсеврете!" становится едва ли не нормой для отечественных чиновников. Вместо того чтобы оппонировать АРГУМЕНТИРОВАННО и УБЕДИТЕЛЬНО... они прибегают к действиям, которыми себя же и выставляют на посмешище.

Так вот с кого берут пример "шестерки", с национального начальства!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 20:16
А я еще раз повторю, что не желаю публично отвечать на личные вопросы.

Во-первых, Донецк сегодня находится в блокаде со стороны Киева, который таки и не прекратил свою АТО-войну -- а это вносит свою специфику в жизнь на Донбассе, делая ее не мирной, а военной. А в Киеве нет ни войны, ни чрезвычайного положения, следовательно, в нем должны жить согласно мирным договоренностям, достигнутым при создании Украины на базе УССР, не портя атмосферу и не внося в нее газы враждебности и ненависти, не пытаясь поставить украинский этнос Украины выше русского этноса Украины.

Во-вторых, содержание договоренностей здесь на форуме неоднократно приводилось, Вы должы были бы давно их выучить наизусть и не задавать вопросов, свидетельствующих или о неспособности осваивать знания, или о преднамеренном противодействии Декларации прав национальностей и народов Украины.

В-третьих, я не опускаюсь до личных взаимоотношений с теми, кто нарушает правила форума, нагло пристает к собеседнику и переводит разговор с обсуждения общественно информации из СМИ на личности. Так что здесь вам обломится.


                        Потому что ты  ВРёШЬ ,

                         было бы у тебя доказательства о якобы дискриминации русских на Украине ты бы уже наизнанку вывернулся бы от количества БУКАФФ

                          и ,, праведного гнева ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2017, 21:49
Во-первых, Донецк сегодня находится в блокаде со стороны Киева, который таки и не прекратил свою АТО-войну

Вы не поверите, но в 1941-43 Донецк находился в блокаде со стороны СССР, который так и не прекратил свою Отечественную войну. Одно слово - фошисты! Не зря ихний вождь посылал приветствия Гитлеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 22:05
Цитировать
было бы у тебя доказательства о якобы дискриминации русских на Украине

Про дискриминацию спрашивайте у кого-то другого, а я пока говорю только о том, что лично читаю на официальном правительственном сайте rada.gov.ua по адресу http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12)

Официально позвать людей, украинцев, русских и других на референдум о независимости, официально опубликовать условия будущей жизни разных народов в одном общем независимом государстве, а потом из года в год крутить им дулю, разнообразно препятствовать пользоваться русским языком НАРАВНЕ с государственным во ВСЕХ сферах жизни и в конце концов поставить их под артиллерийский обстрел  -- разве это не паскудство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 22:18

  Вот подтвердил что тебя лично никто и никогда в Украине не ущемлял .




                    Долго из тебя  ,, каменный цветок ,, вылезал  .

                    В Российской Конституции  НАПИСАНО что перед законом все равны .

                   Но то что в Конституции России НАПИСАНО тут же на это  путинской властью НАКАКАНО .

                  И так же НАКАКАНО на все Международные Договора которые Россия подписала .

                 А по сему факту  имеете ,, КРЫМНАШ ,, , войну на Востоке Украины ,

                 мало было путину  Чеченской войны , которую он развязал .

                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2017, 23:07
Придется вас снова ткнуть в матчасть.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351183-zhenevskoe-zaiavlenye-ot-17-aprelia-2014-hoda (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351183-zhenevskoe-zaiavlenye-ot-17-aprelia-2014-hoda)

Цитировать
17 апреля в Женеве (Швейцария) состоялись четырехсторонние переговоры при участии госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, и.о. главы МИД Украины Андрея Дещици и еврокомиссара Кэтрин Эштон. По итогам встречи принято решение о деэскалации конфликта в Украине.

Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.


Но самозванец Турчинов, узурпировавший власть, принял иное решение: начать АТО-войну против одной только стороны гражданского конфликта, фактически, против русского народа Украины, утопить в крови тех, кто посмел высказать свою волю к подлинно демократической жизни в федеративной Украине, а не в Украине ультрас-националистов бандеровского пошиба.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Октября 2017, 23:12

Но самозванец Турчинов, узурпировавший власть, принял иное решение: начать АТО-войну против одной только стороны гражданского конфликта, фактически, против русского народа Украины, утопить в крови тех, кто посмел высказать свою волю к подлинно демократической жизни в федеративной Украине, а не в Украине ультрас-националистов бандеровского пошиба.
[/quote]


                                               У тебя вяло текущая или прогрессирующая шизофрения ?

                                               Кто утопил в крови русский народ в Украине  ?

                                               как же ты из этой крови выплыл ?

                                              И до сих пор пузыри сероводородные на форуме до сих пор пускаешь .

                                                              ШИЗИК !

                                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2017, 23:53
Придется вас снова ткнуть в матчасть.
[url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351183-zhenevskoe-zaiavlenye-ot-17-aprelia-2014-hoda[/url] ([url]http://korrespondent.net/ukraine/politics/3351183-zhenevskoe-zaiavlenye-ot-17-aprelia-2014-hoda[/url])

Но самозванец Турчинов, узурпировавший власть, принял иное решение: начать АТО-войну против одной только стороны гражданского конфликта, фактически, против русского народа Украины


Давно ли Гиркин с Бабаем-Бородаем и примкнувшие к ним многочисленные буряты / чеченцы / псковско-ивановские десантники  стали "русским народом Украины"? С тех пор, как перешли границу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2017, 00:38
А вот вначале докажите с документами на руках, что Турчинов имел право подписывать указы на начало военных действий на Донбассе! Ибо если его приказ был незаконным -- Донбасс имел право ему не подчиниться и пойти на свой собственный референдум. А гиркины и другие просто создали физические условия для его проведения.

Цитировать
Статья  56.  Каждый  имеет  право  на  возмещение  за  счет  государства  или  органов местного  самоуправления  материального  и  морального  ущерба,  причиненного незаконными решениями, действиями или бездействием органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных и служебных лиц при осуществлении ими своих полномочий.

Слышали о такой норме украинской Конституции? Так вот, именно она дала право народу Донбасса своими действиями приступить к немедленному возмещению ущерба, вызванного незаконным  решением самозванца Турчинова о развязывании АТО, а также антирусскими насильственными решениями Верховной Рады, запуганной толпами "незаконных вооруженных формирований" (определение из Женевского заявления, подписанного представителями Киева, России, ЕС и США).
Революция народного украинского достоинства была революцией достоинства и русского народа Украины, и этого права у него отнять никто не сможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Октября 2017, 12:24
https://dan-news.info/defence/vsu-perebrosili-k-frontu-na-gorlovskom-napravlenii-boepripasy-dlya-boevikov-ajdara.html (https://dan-news.info/defence/vsu-perebrosili-k-frontu-na-gorlovskom-napravlenii-boepripasy-dlya-boevikov-ajdara.html)
ВСУ перебросили к фронту на горловском направлении боеприпасы для боевиков «Айдара»
СЕНТЯБРЬ 30, 2017
….также отмечена активная работа снайперских групп. ..на Мариупольском направлении, в районах сел Гранитное и Коминтерново, активизировали работу украинские снайперские группировки.

https://dan-news.info/defence/razvedka-dnr-soobshhila-o-perebroske-v-donbass-artillerii-vsu-i-sotni-boevikov-pravogo-sektora.html (https://dan-news.info/defence/razvedka-dnr-soobshhila-o-perebroske-v-donbass-artillerii-vsu-i-sotni-boevikov-pravogo-sektora.html)
Разведка ДНР сообщила о переброске в Донбасс артиллерии ВСУ и сотни боевиков «Правого сектора» СЕНТЯБРЬ 28, 2017

https://dan-news.info/defence/vsu-perebrosili-k-frontu-grady-samoxodnye-artustanovki-gaubicy-i-tanki-razvedka-dnr.html (https://dan-news.info/defence/vsu-perebrosili-k-frontu-grady-samoxodnye-artustanovki-gaubicy-i-tanki-razvedka-dnr.html)
ВСУ перебросили к фронту «Грады», самоходные артустановки, гаубицы и танки – разведка ДНР
СЕНТЯБРЬ 29, 2017
Разведка Донецкой Народной Республики на донецком и мариупольском направлениях установила прибытие вражеской техники, включая реактивные системы залпового огня «Град». Об этом сегодня сообщил начальник пресс-службы Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов.
«По данным нашей разведки противник продолжает перемещение тяжёлого вооружения в нарушение минских договорённостей», — сказал он.
Безсонов уточнил, что в районе села Уманское к северо-западу от Донецка отмечено прибытие трех буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б» из состава 55-й отдельной артиллерийской бригады ВСУ, а в городе Горняк, западнее столицы ДНР, замечены две САУ «Гвоздика» 92-й отдельной мехбригады силовиков. Кроме этого, в селе Гранитное на юге Донбасса украинские военные усилили позиции четырьмя РСЗО «Град», а в село Приморское под Мариуполем прибыли шесть украинских танков.

https://nahnews.org/996737-ukraina-idet-na-obostrenie-situacii-v-donbasse-vsu-perebrosili-na-front-v-lnr-tyazheluyu-tehniku (https://nahnews.org/996737-ukraina-idet-na-obostrenie-situacii-v-donbasse-vsu-perebrosili-na-front-v-lnr-tyazheluyu-tehniku)
Украина идет на обострение ситуации в Донбассе: ВСУ перебросили на фронт в ЛНР тяжелую технику 27.09.2017
https://nahnews.org/996741-hronika-donbassa-zapad-tolkaet-ukrainu-v-bezdnu-voiny-vsu-styagivayut-sily-k-ldnr (https://nahnews.org/996741-hronika-donbassa-zapad-tolkaet-ukrainu-v-bezdnu-voiny-vsu-styagivayut-sily-k-ldnr)
Хроника Донбасса: Запад толкает Украину в бездну войны, ВСУ стягивают силы к ЛДНР 27.09.2017
https://nahnews.org/996738-prognozy-s-kieva-ukraine-stoit-gotovitsya-k-neminuemomu-ekonomicheskomu-krizisu (https://nahnews.org/996738-prognozy-s-kieva-ukraine-stoit-gotovitsya-k-neminuemomu-ekonomicheskomu-krizisu)
Прогнозы из Киева: Украине стоит готовиться к неминуемому экономическому кризису 27.09.2017
Несмотря на все заявления Киева, что экономика Незалежной начала подниматься с колен, а украинцы жить богаче, в следующем году всё вновь вернется на свои места, а временное повышение той же минимальной заработной платы будет нивелировано высокой инфляцией, даже несмотря на попытки правительства искусственно удержать курс гривны.
….по словам экономического эксперта Евгения Олейникова, бюджет Украины на следующий год повторяет аналогичный прошлого года и не даёт возможности реального роста. По его словам, правительство решило законсервировать власть на нынешнем уровне и не менять ничего. Об этом он заявил на сегодняшней пресс-конференции в Киеве. «Этот бюджет — это просто бюджет о том, как прожить ещё один год. Никакого изменения, движения вперёд — попытка законсервировать достигнутый уровень полученной власти. То есть, фиксация: «Мы здесь, нам хорошо, давайте сделаем так, чтобы так примерно и оставалось. И как-то будем жить дальше… Главный вывод — это то, что мы просто проживем, может быть, ещё один год. Если ничего не случится. Если что-то случится, учитывая уязвимость нашей экономики, что сальдо торговли товарами как было отрицательным, так и остаётся, мы съедаем за валюту больше, чем можем ее заработать, то это только вопрос времени, когда мы войдём в очередной экономический кризис», — заявил Олейников.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4572487 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4572487)
Порошенко заявил, что Сенат США одобрил выделение Украине $500 млн на оборону 19 сентября,

http://www.politnavigator.net/mid-zayavil-ob-ugroze-serjoznogo-obostreniya-v-donbasse.html (http://www.politnavigator.net/mid-zayavil-ob-ugroze-serjoznogo-obostreniya-v-donbasse.html)
26.09.2017, МИД заявил об угрозе серьёзного обострения в Донбассе
Если США поставят летальное оружие на Украину, они нарушат несколько своих обязательств перед ОБСЕ. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил директор Департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Михаил Ульянов

http://www.politnavigator.net/na-luganshhine-vsu-pryachut-svoyu-tekhniku-vo-dvorakh-shkol-i-detskikh-sadov.html (http://www.politnavigator.net/na-luganshhine-vsu-pryachut-svoyu-tekhniku-vo-dvorakh-shkol-i-detskikh-sadov.html)
26.09.2017, На Луганщине ВСУ прячут свою технику во дворах школ и детских садов
школы и детские сады являются действующими

http://www.politnavigator.net/voenkor-na-fronte-slozhilas-krajjne-opasnaya-dlya-lnr-situaciya.html (http://www.politnavigator.net/voenkor-na-fronte-slozhilas-krajjne-opasnaya-dlya-lnr-situaciya.html)
18.09.2017, Военкор: На фронте сложилась крайне опасная для ЛНР ситуация
На фронте сложилась крайне опасная для ЛНР ситуация – значительная часть сил республики отведена с позиций на учения. На большом участке фронта сложился численный перевес в пользу ВСУ. Украинцы могут воспользоваться преимуществом и пойти в атаку, что грозит гибелью малочисленных защитников подступов к Луганску. Об этом в своем блоге пишет военкор Анна Долгарева.

https://news-front.info/2017/09/26/vsu-prodolzhayut-oborudovat-pozitsii-vdol-linii-soprikosnoveniya-marochko/ (https://news-front.info/2017/09/26/vsu-prodolzhayut-oborudovat-pozitsii-vdol-linii-soprikosnoveniya-marochko/)
ВСУ ПРОДОЛЖАЮТ ОБОРУДОВАТЬ ПОЗИЦИИ ВДОЛЬ ЛИНИИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ — МАРОЧКО
26 сентября 2017

https://versia.ru/otkaz-ot-prodleniya-zakona-ob-osobom-statuse-donbassa-razvyazhet-ruki-ukrainskim-voennym (https://versia.ru/otkaz-ot-prodleniya-zakona-ob-osobom-statuse-donbassa-razvyazhet-ruki-ukrainskim-voennym)
За три недели до новой войны
Отказ от продления закона об особом статусе Донбасса развяжет руки украинским военным
Истекает срок украинского закона об особом статусе Донбасса – уже 18 октября Киев сможет атаковать народные республики, не опасаясь выйти за рамки правового поля. По сути, украинские власти так и не реализовали положения принятого ими же закона. Впрочем, неудобный правовой акт всё же удерживал украинскую армию и добровольцев-карателей от вооружённой агрессии. А что же будет теперь, когда у военных будут развязаны руки? В Луганске убеждены – будет война, и Украина перейдёт в наступление.
Накануне стало известно, что под видом миротворцев ООН украинские власти могут завезти на Донбасс национальную гвардию – депутаты Верховной Рады задним числом наделили карателей правом участия в международных операциях. Таким образом, на юго-востоке Украины вновь становится горячо.


http://www.politnavigator.net/220-tysyach-grazhdan-rossii-okazalis-v-blokade.html (http://www.politnavigator.net/220-tysyach-grazhdan-rossii-okazalis-v-blokade.html)
26.09.2017, 220 тысяч граждан России оказались в блокаде
России скоро придется оказывать срочную гуманитарную помощь в Приднестровье. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил  заместитель директора Института стран СНГ Владимир Евсеев.
 «Начинается блокада с украинской стороны путем выставления молдавских таможенников. Речь идет практически о прекращении поставок продуктов в Приднестровье. России придется решать эту гуманитарную проблему. Приднестровье практически отрезано. Оно оказалось между Молдавией и Украиной. Там проживает 220 тыс граждан РФ. Мы просто обязаны оказать им гуманитарную помощь», — сказал Евсеев.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Октября 2017, 12:26
http://1news.md/news/14447-dodon-solgal-ob-otkaze-svoih-deputatov-ot-grazhdanstva-rumynii.html (http://1news.md/news/14447-dodon-solgal-ob-otkaze-svoih-deputatov-ot-grazhdanstva-rumynii.html)
1-07-2016
Приняв гражданство Румынии, депутаты партии Додона, равно как и большинство членов правительства Молдовы и Конституционного суда принесли присягу румынскому государству следующего содержания: «Клянусь быть преданным родине и румынскому народу, защищать права и национальные интересы, соблюдать Конституцию и законы Румынии». Согласно ст. 54 (1) Конституции Румынии, «верность стране является священной».

http://1news.md/news/36188-deputaty-partii-dodona-ne-otkazyvayutsya-ot-rumynskogo-grazhdanstva.html (http://1news.md/news/36188-deputaty-partii-dodona-ne-otkazyvayutsya-ot-rumynskogo-grazhdanstva.html)
Депутаты партии Додона не отказываются от румынского гражданства 9-08-2017,
Несмотря на заверения президента Игоря Додона о том, что депутаты фракции ПСРМ инициировали процедуры отказа от второго гражданства, шестеро социалистов продолжают оставаться подданными Румынии.

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2304748-moldova-utverdila-individualnyj-plan-partnerstva-s-nato.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2304748-moldova-utverdila-individualnyj-plan-partnerstva-s-nato.html)
Молдова утвердила индивидуальный план партнерства с НАТО13.09.2017
Правительство Республики Молдова утвердило Индивидуальный план партнерства с Североатлантическим альянсом НАТО на 2017-2019 годы, в котором зафиксированы приоритетные направления сотрудничества.


https://regnum.ru/news/polit/2324972.html (https://regnum.ru/news/polit/2324972.html)
Градус русофобии: Приднестровью создают проблемы не для того чтоб их решать
Молдавия намеренно разрушает мир и стабильность на Днестре 21 сентября 2017,
В Приднестровье вызывают серьезные опасения шаги Молдавии, нацеленные на разрушение действующего миротворческого формата, а также растущий градус антироссийской риторики со стороны молдавских чиновников. Об этом заявил в интервью ТАСС глава МИД ПМР Виталий Игнатьев.
Он напомнил, что в последнее время Молдавия серьёзно активизировала свои усилия по масштабной политико-правовой обструкции российского миротворческого присутствия в Приднестровье.
«Решение Конституционного суда РМ, в котором российские военнослужащие приравнены к оккупационным войскам, выдворение пяти российских дипломатов, участвовавших в работе руководящего органа миротворческой операции — Объединенной контрольной комиссии, декларация парламента РМ о выводе российских войск и заявленное Кишиневом обращение в ООН по данному вопросу являются звеньями одной цепи. Это скоординированная стратегия по разрушению основ мира и стабильности в Приднестровье, попытка поставить под вопрос легитимность правовых основ существования миротворческой операции», — считает глава внешнеполитического ведомства.
Действия Кишинева, по его словам, следует расценивать как целенаправленное разрушение статус-кво и подготовку почвы для возможных провокаций против миротворческой операции, а значит, и против Приднестровья. «Убежден, что складывающаяся ситуация требует самого пристального внимания международного сообщества. В противном случае она в одночасье может выйти из-под контроля, а тушить пожар, как известно, значительно сложнее, чем соблюдать элементарную технику безопасности», — подчеркнул дипломат.
Он отметил, что представители Молдавии на всех уровнях диалога предпочитают оставаться на «крайних» позициях и говорить с Приднестровьем языком прессинга и угроз


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Октября 2017, 14:51
В "днр" заявили о задержании покушавшихся на "Ташкента". Ими оказались "милиционеры" из "лнр" (http://times.dn.ua/news/incident/v_dnr_zayavili_o_zaderzhanii_pokushavshikhsya_na_tashkenta_imi_okazalis_militsionery_iz_lnr/398571/)  ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2017, 09:00
Цитировать
Россияне готовы к вторжению в случае наступления наших войск. То есть это основной сдерживающий фактор для проведения нами военной операции по освобождению Донбасса. Плюс взятые на себя обязательства в Минских договоренностях.

Вот так преподносят ситуацию, вызванную всеукраинской революцией и попыткой подавить ее на Донбассе, всякие-разные провокаторы и подстрекатели (в данном случае некто  Карин на сайте «Апостроф»).

На самом деле, обязательства прекратить АТО-войну, отвести артиллерию от линии разграничения между Киевом и ОРДЛО на расстояние до 140 км, объявить амнистию, обеспечить выборы на Донбассе по стандартам ОБСЕ и по согласованию с ОРДЛО и так далее — на самом деле они официально возложены на Киев Советом Безопасности ООН под гарантии со стороны Германии и  Франции. И, естественно, России, которая, очевидно,  не позволит вновь бомбить по площадям города с мирным населением, преимущественно, русским и русскоязычным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 12:59
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22140944_529417740729060_4376553711840834510_n.jpg?oh=1463345be6cec8c253dd084e00a821db&oe=5A48823C)

Daniel Rodriguez
Нравится · 16 ч ·
 
Феодосийская финансово-экономическая академия.
29 сентября 2017 года.
"Final Countdown!!!"

https://www.facebook.com/RodriguezScreen/photos/a.108506006153571.1073741828.108451966158975/529417740729060/?type=3 (https://www.facebook.com/RodriguezScreen/photos/a.108506006153571.1073741828.108451966158975/529417740729060/?type=3)

                                           В стране где национальная скрепа  Война и Ядерное Оружие

                                          с будущем ох как не просто .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2017, 18:03
Цитировать
Традиционно считают, что противниками УПА были советские партизаны и немецкие полицейские. И забывают при этом, что главным для УПА, особенно на начальном этапе деятельности, была борьба с поляками, пишет  Tygodnik Powszechny. «Жертвами этой жестокой и похожей на геноцид борьбы стали от 70 до 100 тысяч поляков...
...в центре Европы на самом деле пророс и крепнет нацизм, сделавший национальными героями откровенных преступников, проливших реки крови. И Польша должна понимать это лучше остальных европейских стран – ведь живы ещё те, кому удалось пережить Волынскую резню.

http://inosmi.info/tygodnik-powszechny-ukraine-pridetsya-vybirat---ili-evropa-ili-bandera.html (http://inosmi.info/tygodnik-powszechny-ukraine-pridetsya-vybirat---ili-evropa-ili-bandera.html)
75 lat temu powstała UPA – głosi ukraińska narracja historyczna. W istocie wyglądało to inaczej. Czym była UPA i jak się o niej dziś pamięta?

И вывод польского аналитика таков: оуновцы-упавцы не бандиты.

Точнее, не просто бандиты. На самом деле они хуже бандитов, ибо убивали поляков системно и организованно, по велению своих гнилых националистических сердец  и поганых приказов своих начальников, именами которых Киев теперь называет свои улицы и площади.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 18:17

                 А КГБ убивало  системно и организованно,  и поляков и украинцев и русских и евреев и грузинов и японцев и немцев и венгров и татар  и мордвин и якутов и англичан и монголов и сербов и чехов и словаков и македонцев и албанцев и ...................................................................................

                и поганых приказов своих начальников, именами которых МОсква теперь называет свои улицы и площади.


              А сейчас ФСБ и ВС РФ убивают и русских и украинцев в Крыму и на Востоке Украины

             И в России


              Бандера это Ангел по сравнению с КГБ и путинской властью .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2017, 18:39
Во-первых, здесь тема об Украине. А в Украине  своя наследница КГБ — это СБУ со всеми ее особенностями, включая тайные тюрьмы, о которых есть свидетельства международных организаций.

Во-вторых, в польской разоблачительной статье идет речь об матерых украинских преступниках. А такого правила, чтобы оправдать одних преступников на том основании, что где-то есть другие, не существует. Каждый отвечает за себя.

А в-третьих, и не пытайтесь тут переводить стрелки. Такой полемический прием общеизвестен, но доступен он не каждому стрелочнику, а только тому, кто освоил путёвую матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 18:46

    В Украине СБУ  сняло весь гриф секретности со всех архивов КГБ и СБУ .

   Так что и ты можешь совершенно БЕСПЛАТНО получить любую информацию ,

    даже имена тех кто на тебя  ,, стучал ,, или любой по запросу может узнать на кого ты стучал .

   А ФСБ засекретело даже то что было несколько лет открыто в 1991 году .

   Почувствуй разницу .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2017, 19:03
С Россией — «гуляй, Вася» в российскую тему. И гуляй сам, пока модератор не помог.

А если хотите поговорить о методах СБУ, перечитайте предыдущие страницы нашей украинской темы, в ней есть ссылки на безобразия украинской спецслужбы, задокументированные международными организациями. Грязь, она ведь не только в Африке грязь.

Но — ближе к теме.
В которой мы снова и снова ловим псевдопатриотов на том, что они категорически не хотят признавать правду о своей унитарщине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 19:18
                       Типа выкрутился .

                       Не поможет .  Он отгородил Бандеру от того ужаса что принесла Советская Власть на Украину .

                      Так вот , никакие националисты , никакие сепаратисты не принесли столько ГОРЯ И СМЕРТЕЙ на землю Украины как

                      Советская власть , КГБ ,  и ПРИНОСЯТ СЕГОДНЯ  в 21 веке , КРЫМ , ВОСТОК УКРАИНЫ . И от этого не отгородиться .

                      Если не знаешь историю на земле которой живёшь , начни с ГОЛОДОМОРА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2017, 19:32
Не забывайтесь.

1. Амнистию, предусмотренную документом под грифом "ООН" и направленную на безопасность участников конфликта на Донбассе, отказывается выполнять не Москва, а Киев.
2. Предоставить нормальный, то есть согласованный со стандартами ОБСЕ и представителями ОРДЛО, закон о выборах, обеспечивающий безопасность населения Донбасса от бандеровцев, отказывается имплементировать не Москва, а Киев.
3. Не исправляет Конституцию так, чтобы она полностью соответствовала достижениям революции достоинства русского народа и действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, то есть обеспечивала бы безопасность всех народов Украины, а не одного избранного, -- тоже Киев, а не Москва.

Так что даже если Москва в чем-то и виновата -- ответственность за свои собственные деяния и свое преступное бездействие перед лицом русского народа Украины несет только Киев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 03 Октября 2017, 19:32
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21557579_1726542627654150_1395529033924381167_n.jpg?oh=bc8198dc9b812ca169ab007a67d38a6c&oe=5A1261FA)

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21557495_1636112189773420_2989505097350803840_n.jpg?oh=36701237a08936eb3c5ca304b414354e&oe=5A51A7EE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Октября 2017, 23:12
Не забывайтесь.

1. Амнистию, предусмотренную документом под грифом "ООН" и направленную на безопасность участников конфликта на Донбассе, отказывается выполнять не Москва, а Киев.
2. Предоставить нормальный, то есть согласованный со стандартами ОБСЕ и представителями ОРДЛО, закон о выборах, обеспечивающий безопасность населения Донбасса от бандеровцев, отказывается имплементировать не Москва, а Киев.
3. Не исправляет Конституцию так, чтобы она полностью соответствовала достижениям революции достоинства русского народа и действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, то есть обеспечивала бы безопасность всех народов Украины, а не одного избранного, -- тоже Киев, а не Москва.

Так что даже если Москва в чем-то и виновата -- ответственность за свои собственные деяния и свое преступное бездействие перед лицом русского народа Украины несет только Киев.


                                ДО 2014 года , пока Россия в нарушении подписанных самой же  международных договоров  не начала военную агрессию

                                против независимого государства Украина , на её территории не было кровопролития .
       
                                Кровопролития  закончатся через  минуту после того как Россия выведет свою армию из Восточной Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2017, 10:00
Порядок прекращения кровопролития на Донбассе определен исключительно и безальтернативно Минским планом и резолюцией СБ ООН.
В частности, самые мощные украинские РСЗО беспрекословно должны быть отведены от линии соприкосновения на 140 километров, то есть фактически выведены в другие области, примыкающие к ОРДЛО. Остальные подробности читайте в Плане и в Резолюции, учите матчасть, не козыряйте своим невежеством.

И давайте-ка прекратим тут инсинуации и выдумки и навязывание народу какого-то другого "особого" плана, пока таковой гипотетический план не будет вновь имплементирован ООН. Не по украинскому Сеньке, знаете ли, ооновская шапка! ™)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Октября 2017, 12:20
(https://apostrophe.ua/uploads/25042017/a18d67d34bb86cf5a3b130444a0bf1d9.jpg)

(https://apostrophe.ua/uploads/25042017/6d90acdf6494066c3c7c2502d91b1063.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2017, 17:22
112.ua
16:57, 4 октября 2017

Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко в своем законопроекте "О создании необходимых условий для мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" предлагает создать условия для размещения там миротворческой миссии ООН. Об этом говорится в тексте документа.
"Создать необходимые условия для развертывания в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины миротворческой операции ООН", - говорится в законопроекте.

Народ законопроекта скорее всего пока не видел, да ему это не больно-то и надо.
Но если верить СМИ, Порошенко путает кое-какие "рамсы":  миротворческие силы ООН, если они будут развернуты, согласно Минскому плану будут обязаны действовать в зоне, подконтрольной ОБСЕ, по обе стороны линии разграничения на глубину до 140 километров. То есть, практически, на всей территории областей, которые называются Донецкой и Луганской, частично прихватывая и прилегающие к ним области, подконтрольные Киеву.
Любой иной вариант противоречит Минскому плану и императивной Резолюции СБ ООН.

+
Цитировать
КИЕВ, 4 окт — РИА Новости. Депутат Верховной рады Украины от фракции "Блока Петра Порошенко" Мустафа Найем намерен добиваться изъятия из законопроекта о реинтеграции Донбасса пункта, который закрепляет приоритетность минских соглашений в урегулировании конфликта на востоке страны.

И вот такие салабоны и по природе своей типичные шестерки пытаются переплюнуть тузов "нормандской четверки" и противопоставить себя Совету Безопасности ООН!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2017, 21:40
Все кто желает, может ознакомиться с проектом Закона:http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=62638 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=62638)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2017, 22:16
А вот вы переведите законопроект на язык форума -- тогда его мы может быть и почитаем.
Но смысла в такой затее большого нет: новейшая украинская история знает примеры, когда даже проголосованный и принятый ВР похабный закон ("антимовный", помните?) так и не вступил в действие.

Так что на каждый киевский парламентский чих нам не наздравствоваться (это такая русская народная пословица, если что) --  особенно если брызги этого чиха нечистоплотно летят в сторону "нормандской четверки" и Совета Безопасности ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2017, 03:13
112.ua
16:57, 4 октября 2017
Народ законопроекта скорее всего пока не видел, да ему это не больно-то и надо.


Все кто желает, может ознакомиться с проектом Закона:http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=62638 ([url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=62638[/url])


А вот вы переведите законопроект на язык форума -- тогда его мы может быть и почитаем.
Но смысла в такой затее большого нет:


Тогда зачем Вы начали обсуждать законопроект, который не считаете заслуживающим даже прочтения, а не то что обсуждения? "Не читал, но осуждаю"? И предлагаете всем прочим тоже присоединиться к осуждению не читая?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2017, 07:17
Тогда зачем Вы начали обсуждать законопроект, который не считаете заслуживающим даже прочтения, а не то что обсуждения? "Не читал, но осуждаю"? И предлагаете всем прочим тоже присоединиться к осуждению не читая?

У него один с поклонской куратор ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2017, 07:19
Собственно, обсудить странные инициативы Порошенко и Найема предложил не я, а украинское СМИ. Ибо, прочитав такое, у всякого рука потянется к перу, перо — к бумаге.

Тогда как публикация проекта документа на офсайте предназначена для депутатов, им над ней работать.
Ибо народ к обсуждению порядка «реинтеграции» изначально привлечен не был.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Октября 2017, 10:31
www.youtube.com/watch?v=kXQ0odHM5VE (http://www.youtube.com/watch?v=kXQ0odHM5VE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2017, 12:02
Уйляне, с царем Уйлом завидуют свободным людям ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 05 Октября 2017, 13:15
Люди, я совсем запутался, а кто сегодня президент в Украине, по слухам вроде уже Саакашвили или что опять врут мерзавцы...?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Октября 2017, 14:05
 Крымская земля уходит из-под ног владельцев. Севастополь массово изымает участки у собственников (https://www.kommersant.ru/doc/3429239)

(http://dv-gazeta.info/wp-content/uploads/2014/06/Kryim.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 08:16
Цитировать
ГОРДОН-Новости

Действующий сотрудник Службы безопасности Украины Роман Лабусов, о переходе которого на сторону "ДНР" сообщили СМИ, более года не находился на службе. Об этом сообщает в Facebook пресс-центр спецслужбы.

"Доступа к документам, которые содержат государственную тайну, и к возможности их копирования злоумышленник в силу своих должностных обязанностей не имел", – утверждается в релизе.

Забавно... теперь, наверно, название известного  интернет-органа нам придется писать, как фейСБУк?!

А если по сути: между тем, что офицер СБУ имел или не имел доступ к документам или имел или не имел их в наличии — две больших, как говорят в Одессе, разницы.
Например, Турчинов по закону не имел права на доступ к президентскому креслу — но тем не менее заимел его

+
https://www.postsovet.ru/blog/russia/952766.html (https://www.postsovet.ru/blog/russia/952766.html)
Цитировать
Подполковник СБУ Роман Лабусов, перешедший на сторону ДНР, рассказал о неофициальных тюрьмах в Мариуполе. Об этом он заявил на брифинге в министерстве госбезопасности ДНР.
 «В Мариуполе, где я проходил службу, в подвальном помещении организована камера, вот я там и сидел. А еще тюрьма основная – “Яма”, так ее называют, в аэропорту в Мариуполе», – заявил Лабусов.
 Туда, по его словам, отвозили людей, которые, по мнению украинских властей, были «опасны с точки зрения сепаратизма».
 «Сначала они сидели в этой тюрьме – в подвале, потом их туда везли. Их распределяли, то есть это не официальные тюрьмы», – сказал Лабусов.

Дополнительная информация по данным ООН,  Amnesty International и Human Rights Watch:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретные_тюрьмы_СБУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретные_тюрьмы_СБУ)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 14:34
Теперь все ясно: начальник шифровального отдела сидел в тюрьме СБУ и теперь прорывается на лечение в палату к ададе ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio (http://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 14:52
Я понял подполковника СБУ Лабусова так, что там, в подвале, он работал, исполнял какие-то профессиональные обязанности. Но даже если он в тайной секретной тюрьме СБУ сидел как заключенный -- это не отменяет ценности его свидетельских показаний.
И не забывайте, что главными обвинителями украинской чекистской конторы является не Лабусов и даже не бывшие заключенные таких тюрем -- а международные организации, не раз упомянутые в нашей теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 15:29
Я понял подполковника СБУ Лабусова так, что там, в подвале, он работал, исполнял какие-то профессиональные обязанности. Но даже если он в тайной секретной тюрьме СБУ сидел как заключенный -- это не отменяет ценности его свидетельских показаний.
И не забывайте, что главными обвинителями украинской чекистской конторы является не Лабусов и даже не бывшие заключенные таких тюрем -- а международные организации, не раз упомянутые в нашей теме.
Спроси майора - он тебе расскажет, что думать вредно для твоего здоровья  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 15:46
Вы об Украине вообще-то желаете знать и говорить (я имею в виду: правду)?
Или достаточно проскандировать "понад усе", и усе?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Октября 2017, 17:07
Волкер: Единственное место в Украине, где русскоязычное население подвергается опасности, — это там, где находятся российские войска  (http://newsader.com/39865-volker-edinstvennoe-mesto-v-ukraine-g/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Октября 2017, 17:46
Волкер: Единственное место в Украине, где русскоязычное население подвергается опасности, — это там, где находятся российские войска  ([url]http://newsader.com/39865-volker-edinstvennoe-mesto-v-ukraine-g/[/url])

Поменьше на ночь читайте волкеров и зайкеров и понос сразу пройдет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 17:58
И добавлю от себя: Волкер уполномочен представлять интересы американского правительства (даже не американского народа).
Его никто не назначал представителем русского народа и он не имеет права высказаваться от его имени. Так что пусть идет с миром лесом.

Возможен и другой вариант: Волкер прекрасно знает предел своих полномочий, но местные унитаристы зачем-то выставляют его дураком. Что ж, им это пока удается. И пока только это!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 18:03
Вы об Украине вообще-то желаете знать и говорить (я имею в виду: правду)?
Или достаточно проскандировать "понад усе", и усе?!



Твоя правда - не хочу я твою ложь обсуждать, могу только ее констатировать ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 18:11
Странно... Мои личные субъективные комменты составляют на круг процентов 10, не более. Остальное -- объективная инфа, почерпнутая чаще всего из украинских СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Октября 2017, 18:41
Странно... Мои личные субъективные комменты составляют на круг процентов 10, не более. Остальное -- объективная инфа, почерпнутая чаще всего из украинских СМИ.
Я не спорю - средняя температура по палате - такая же объективная инфа ;D
У нас с тобой разное определение объективности и твой бред и изюм я к таковой не отношу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2017, 21:04
Вы же должны понимать: если будете уклоняться от обсуждения острых проблем украинской революции и последовавшей за ней АТО-войны и обсуждения мерзостей, им, как и всякой революции и войне сопутствующих, -- Вы сами обнуляете свою ценность и значимость как собеседника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2017, 22:09


                                        Десять ключевых предложений Порошенко по Донбассу


      Петр Порошенко предложил Верховной Раде изменить статус боевых действий, которые продолжаются на Донбассе, и больше не называть их антитеррористической операцией или АТО. А также признать агрессию России и объявить отдельные районы Донбасса временно оккупированными.

Президент попросил депутатов одобрить сразу два законопроекта по Донбассу.

Первый и основной - об особенностях политики по обеспечению "государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях".

Второй - о создании необходимых условий для мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

    Годовщина Минска-2: самые кровавые битвы перемирия
    Миротворцы на Донбассе - мертворожденная миссия?
    Что такое "особый статус Донбасса"

Суть второго документа проста - продлить на год срок действия закона об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донбасса, который одобрили еще в 2014 году.

Оба эти законопроекта были объединены. Однако по настоянию "Народного фронта" их разделили.

Это сделали для того, чтобы в главном проекте о признании оккупации Донбасса не было упоминаний о каких-либо особых правах отдельных районов.

Большая часть положений первого проекта может найти поддержку в Верховной Раде, в отличие положения о пролонгации действия особого порядка местного самоуправления отдельных районов Донбасса.

Однако, как признают украинские власти, именно этот шаг необходим для сохранения международных санкций в отношении России, поскольку он был прописан в Минских договоренностях.


"Россия - агрессор"

В предложенном Порошенко проекте Россию из-за ее действий на Донбассе впервые признают агрессором и оккупантом на законодательном уровне.
В проекте говорится, что "Российская Федерация инициировала, организовывала и поддерживала террористическую деятельность в Украине, осуществляет вооруженную агрессию против Украины и временную оккупацию частей ее территории".

Для этого она, согласно законопроекту, задействует регулярные соединения и подразделения вооруженных сил, российских советников и инструкторов, а также созданные, управляемые, контролируемые и поддерживаемые, в том числе финансово, вооруженные банды и группы .... установив оккупационную власть Российской Федерации".

В документе также констатируется, что РФ не соблюдает режим прекращения огня, пытается распространить там свое законодательство, ввела в обращение российский рубль и признает идентификационные документы жителей отдельных районов Донбасса.

Россия последовательно отрицает участие своих регулярных войск в конфликте на востоке Украины.
"Оккупированные территории"

Проект президента предусматривает признание отдельных районов Донецкой и Луганской области оккупированной территорией.

"Сухопутная территория и ее внутренние воды в пределах отдельных районов, городов, поселков, где вооруженные силы Российской Федерации и оккупационная администрация Российской Федерации установили и осуществляют оккупационные власти и общий контроль Российской Федерации", - сказано в документе.

Украина не признает любые акты, изданные на временно оккупированных территориях, называет их недействительными, а также такими, которые не создают правовых последствий.

Вместе с тем Киев признает сохранение за всеми физическими и юридическими лицами законного права собственности на имущество, недвижимость и землю на этих территориях.

"Освобождение Донбасса"

Согласно документу, главной целью государственной политики по обеспечению суверенитета Украины над временно оккупированными территориями является их освобождение и установление конституционного строя и территориальной целостности.

Помимо этого Украина хочет защитить права, свободы и законные интересы граждан Украины, которые "пострадали в результате российской агрессии".

Законопроект указывает на приверженность Киева мирному урегулированию конфликта на основе международного права. Президент при этом ссылается на право Украины на самооборону, что предусматривается статьей 51 Устава ООН.

Украина планирует придерживаться международных обязательств и норм международного права, но принимать все меры для обороны, сдерживания и отпора "российской вооруженной агрессии на Донбассе".

Изменение формата АТО

В президентском проекте боевые действия, которые продолжаются на Донбассе с апреля 2014 года, больше не называют антитеррористической операцией или АТО.
Теперь это - "меры по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии в Донецкой и Луганской областях".

Единый штаб


Также в законопроекте фиксируется порядок руководства мероприятиями по обеспечению национальной безопасности и обороны на этих территориях.
Руководить операцией будет начальник Объединенного штаба ВСУ. Как известно, вооруженные силы подчиняются главнокомандующему - президенту Украины.

Начальник объединенного штаба по согласованию с местной исполнительной властью будет определять порядок въезда и выезда лиц, а также перемещение товаров на временно оккупированных территориях.


Статус армии


В новом законе президент предлагает четко определить статус Вооруженных сил во время их действий на Донбассе.

Конституция предоставляет главе государства право просить депутатов использовать ВСУ в случае вооруженной агрессии против Украины.

Все эти нормы должны вступить в силу в день публикации закона.

Ссылка на Минские соглашения


После множества дискуссий в тексте проекта все-таки упомянули о необходимости выполнения Минских соглашений.

В частности, при проведении работ по восстановлению целостности Украины все органы власти должны придерживаться норм Минского протокола от 5 сентября 2014 года, Минского меморандума от 19 сентября 2014 года и "комплекса мер по выполнению Минских соглашений" от 12 февраля 2015 года.

Приравняли к Крыму?


В проекте Порошенко сказано, что основой защиты граждан на временно оккупированных территориях является обеспечение социально-экономических и культурных потребностей украинцев.

При этом особенности правомочий и реализации прав и свобод граждан на Донбассе президент предложил приравнять к ситуации с Крымом.

В частности, их права должны быть реализованы согласно закону "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины". Документ был принят еще весной 2014 года и касался Крыма.

В новом проекте подчеркивается, что он не нарушает "суверенное право Украины на временно оккупированную РФ территорию Автономной республики Крым".

Международное сообщество не признаёт присоединение Крыма к России весной 2014 года. В Кремле считают полуостров своей территорией.


Миротворцы на Донбассе


Второй проект, внесенный на рассмотрение Петром Порошенко, продлевает на год срок действия закона об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.


В заключительных положениях закона изложены права участников АТО, в частности, добровольцев и волонтеров, которые получают ряд социальных преференций

Теперь силовиками будет управлять Объединенный оперативный штаб ВСУ.

Теперь это - "меры по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии в Донецкой и Луганской областях".

Преамбула законопроекта содержит возможность размещения на Донбассе миротворцев ООН.

Украина обязуется создавать условия для развертывания в отдельных районах Донецкой и Луганской областей миссии ООН на украинских условиях.

Второй проект может получить негативную оценку в парламенте, поскольку депутаты не хотят предоставлять Донбассу никаких особых полномочий.

Закон об особом порядке местного самоуправления был принят еще 16 сентября 2014 года после подписания первых минских соглашений.


Особый порядок самоуправления


Он практически не работает, хотя был одним из аргументов Украины по выполнению ею Минских соглашений, к которым привязаны санкции в отношении России.

Закон об особом порядке самоуправления предусматривал проведение местных выборов в отдельных районах Донбасса.

Позже туда внесли поправку о том, что выборы могут состояться только после вывода оттуда всех незаконных формирований, техники и боевиков.

Избранные органы власти получали расширенные полномочия, в том числе право создавать народную милицию.

Также предусматривалась амнистия участникам событий на Донбассе, которые не совершили тяжких преступлений.

Должен был введен особый порядок назначения судей и правоохранителей, а с Кабмином заключено отдельное соглашение об экономическом развитии районов Донбасса.

Однако все эти нормы так и не заработали, в том числе из-за того, что бои на Донбассе так и не прекратились.

Представители правящей коалиции (от фракции БПП и "Народного фронта") допускают, что оба проекта Верховная Рада примет уже 5 октября.

Хотя даже они признают - документы вызовут острую дискуссию в Верховной Раде.

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41510895 (http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-41510895)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2017, 09:45
Украинские ультрас-националисты и скачущие вместе с ними разжиревшие капиталисты (и первый среди них -- Порошенко) новым законом всем пудрят мозги.

Во-первых, в турчиновском законе Украины № 1207-VII от 15.04.2014 уже было заявлено о "збройної агресії Російської Федерації".
См: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18/page (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1207-18/page)

Во-вторых, это заявление, закрепленное законом, не повлекло за собой никакой АТО-войны Киева против Крыма, то есть против России. Украинские войска Крым и крымчан "Ураганами и "Градами" не обстреливают и с воздуха их не бомбят. И Киев никаких военных мер "по обеспечению национальной безопасности и обороны, по сдерживанию и отпору российской вооруженной агрессии" в Крыму не предпринимает и даже не пытается.

В-третьих, Киев не требует введения в Крым никаких миротворцев.

Таким образом, Киев противопоставляет регионы, которые он равно считает своими собственными: регион Крыма и регион ОРДЛО. И своими действиями провоцирует ультрас-националистов на развязывание (продолжение) военных действий именно на Донбассе.
Кто-нибудь из патриотов-унитаристов может объяснить такое деление?


А пока объяснение не предложено, напомним: именно потому, что Киев не бомбит Крым, а бомбит Донбасс, международное сообщество было вынуждено принять императивные меры, вынести Резолюцию СБ ООН, легитимизирующую и имплементирующую Минский план.
И план это действует и будет действовать вне зависимости от его упоминания или неупоминания в законах Украины --  до тех пор, пока ВСУ и добробаты не прекратят обстреливать Донбасс. Под каким бы соусом убийцы эти обстрелы не производили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 09 Октября 2017, 15:20
Ну вот, а где же политический мотив  и след русских спецслужб о которых так кричали укро сми?

Киев обвинил бывшего гражданского мужа Максаковой в убийстве Вороненкова
Генпрокурор Украины Юрий Луценко объявил о завершении расследования убийства Дениса Вороненкова. По словам Луценко, заказчиком убийства по личным мотивам является бывший гражданский муж Марии Максаковой Владимир Тюрин

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/09/10/2017/59db3fed9a79470f2107437c?from=main (http://www.rbc.ru/politics/09/10/2017/59db3fed9a79470f2107437c?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2017, 15:56


         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что  ;)  якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,   :lol: :lol: :lol:

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать  ;D .

         Немцова например убили якобы оскорблённые по религиозному признаку  чеченцы  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2017, 17:01
Цитировать
112.ua

В Верховной Раде зарегистрировали законопроект № 7187 о введении временного ограничения права граждан Украины на выезд из Украины в государство-агрессор.

Вместо того чтобы признать естественное право народа крымской автономии на самоопределение и начать выполнять предписанную ООН политическую часть минского мирного плана, по сути предусматривающую движение к федерализму как современной прогрессивной форме существования полиэтнических государств типа Бельгии, -- кровожадные типы занимаются паскудством,  все время стараются вбить дополнительные клинья между русским и украинским народами, усугубить мерзкую атмосферу ненависти и еще более обострить обстановку на Донбассе.

Ограничение на выезд, на его направление противоречит Конституции Украины, предусматривающей свободу выбора и презумпцию невиновности: куда бы не поехал гражданин Украины, он волен в своем выборе, пока не совершит деяния, предусмотренного УКУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 09 Октября 2017, 17:12

         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что  ;)  якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,   :lol: :lol: :lol:

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать  ;D .

         Немцова например убили якобы оскорблённые по религиозному признаку  чеченцы  :lol:

Ну да, ну да! Другого ответа никто и не ожидал.  А то, что он под контролем ФСБ это он вам сам сказал? Или вы видели списки таких контролируемых?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 09 Октября 2017, 22:43

         Однако , он ,, криминальный авторитет ,, под контролем ФСБ . Так что  ;)  якобы отмазались , главнейшего свидетеля

         по делу об измене Родине , Януковича ,  неожиданно супер срочно убили в Киеве  ,, из за ревности ,,   :lol: :lol: :lol:

         Как будто это в Москве нельзя было в 1000 раз легче организовать  ;D .
Как Вы не замечаете другое: "украинская" прокуратура не смогла найти связи (даже сугубо гипотетической) этого убийства с ФСБ. Почему  бы вдруг? Кстати, если бы Вороненков был таким уж важным свидетелем, ФСБ бы в любом случае "крутилась" вокруг него (даже не желая убивать - так, проследить, может - перевербовать и вернуть назад), так что как одну из версий обвинения можно было бы выдвинуть, какого-нибудь последнего завербованного смогли бы и найти. Но не судьба (хотя ещё будут "искать", но раз не нашли сейчас - дальше уже IMHO будут "шить белыми нитками"). Нашли какую-то косвенную связь с криминальным авторитетом - вот за это и уцепились (правда это или нет - неизвестно, IMHO, скорее, нет, чем да). А то ведь дело раскрывать надо, причём так, чтобы в нём "засветилось" как можно меньше укронационалистов (один уже "светился"). Значит, ФСБ там и близко не было, то есть... Этот Вороненков был российской стороне банально неинтересен. Типичный "продавец воздуха". Благо, на "Украине" этот "воздух" ещё покупали, особенно если он сильно антироссийский. А ФСБ и лично Путину на него было плевать от слова "совсем". Мало ли какой он бред будет нести (бредом больше, бредом меньше - от "Украины" не убудет).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2017, 23:26
                                   КАК МНЕНИЕ



                          Россия не должна покрывать убийц

Экс-депутат Госдумы Илья Пономарев рассказал DW о том, кто и почему мог желать устранения Дениса Вороненкова после его побега на Украину
.


  Ситуацию вокруг расследования убийства комментирует один из главных свидетелей по этому делу, живущий на Украине экс-депутат российской Думы Илья Пономарев. Он первым сообщил в твиттере о гибели Вороненкова, застреленного около киевского отеля "Премьер Палас": "Он шел на встречу со мной. Нет слов". По мнению Пономарева, Россия должна помочь в расследовании этого преступления, иначе получится, что она покрывает убийц.

DW: Как вы оцениваете версию генпрокуратуры Украины, подозревающей криминального авторитета Тюрина в организации убийства Дениса Вороненкова?

Илья Пономарев: Я считаю, что она эта версия соответствует действительности. Я видел доказательства, которые собраны в этом деле, и мне эта причастность кажется абсолютно доказанной.

- На  каком основании вам предоставляли возможность знакомиться с материалами этого дела?

- Я свидетель, который официально проходит по делу об убийстве Дениса и активно помогал в расследовании, чтобы  довести его до конца. Конечно, я не видел всего уголовного дела, мне показывали часть его. Но некоторыми документами со мной делились, чтобы оценить их  достоверность и получить новую информацию, как обычно следствие делает. На сайте прокуратуры опубликован материал, где по шагам расписано, кто, что и почему и какие представлены доказательства.

- Есть ли личный мотив для организации убийства у Владимира Тюрина, который ранее был гражданским мужем жены Вороненкова Марии Максаковой?

- Личных мотивов, ревности или мести, я не вижу. Они разошлись с Марией 8 лет назад и с тех пор нормально общались, у них общие дети. Тюрин нормально общался в свое время и с Денисом Вороненковым. Если бы был такой объем ненависти, за что и убить можно, это проявилось бы.

Скорее всего был кто-то, кто попросил Тюрина организовать это преступление, а для него эти вещи не являются исключением. Может и сыграл на личных чувствах, но они не были сами по себе основанием для убийства - это наверняка.

- А кто по-вашему мог попросить организовать убийство Вороненкова?

- О возможных заказчиках сегодня говорилось в генпрокуратуре Украины. Но раньше сам Денис Вороненков неоднократно называл имя бывшего генерала ФСБ Олега Феоктистова. Это бывший вице-президент компании "Роснефть", у которого были давние личные счеты с Денисом, связанные с расследованием дел по контрабанде, которые вел в свое время Вороненков.

У Феоктистова возникли личные сложности, его уволили из "Роснефти" за дело Улюкаева, а также в связи с расследованием Навального "Он вам не Димон". Феоктистову нужна была какая-то реабилитация, громкий поступок, который оценят там, наверху.

Пока это только предположение, нет прямых улик, а только косвенные. Поэтому сейчас задача для украинского правосудия допросить организатора преступления Тюрина, чтобы выйти на непосредственного заказчика.

- Чем грозило генералу ФСБ Феоктистову то, что Вороненков остался бы в живых. Что такого мог рассказать беглый экс-депутат из того, что еще не было рассказано?


- Я считаю, что более важным мотивом является не угроза дальнейших разоблачений, а карьерная ситуация, в которую попал Феоктистов. Ему нужно было отметиться, оказать некую услугу - наказать предателя Вороненкова. Мы же видим, как это убийство используется российской пропагандой. Это явное послание российской элите - так будет с каждым.

Денис как раз создавал на Украине Центр расследований финансовых преступлений, это был его личный проект, его идея и его информация. Сейчас эта работа не ведется. А это вопрос важный и для Украины, поскольку именно контрабанда финансирует войну на востоке страны.

- Означает ли это то, что теперь "репутация" генерала  ФСБ Феоктистова восстановлена в глазах высшего руководства?


- Это уже произошло. Хронология событий такова - 1 марта Феоктистов был уволен из "Роснефти", 4 марта был размещен заказ на убийство Вороненкова, эта дата была озвучена Генпрокуратурой Украины. 23 марта Вороненкова убили, а 1 апреля Феоктистова вернули на должность замглавы экономической службы ФСБ.

Но его имя всплыло по делу об убийстве Вороненкова. Ведь "дело" было сделано грязно. Охранник смог застрелить нападавшего, плюс публикации, связанные с Феоктистовым вокруг расследований по делу Улюкаева и публикаций Навального. В СМИ начался шум, в итоге Феоктистова в августе отправили на пенсию. То есть, он просуществовал в ФСБ еще полгода, но Путин приказ о его назначении на другую должность не подписал.

- Генпрокуратура Украины заявила, что направит в  Россию запрос  на экстрадицию подозреваемого Владимира Тюрина. Сотрудничают ли украинское и российское ведомства в разбирательстве этого дела?  

- Насколько я знаю, никакого сотрудничества нет. В России открыто свое уголовное дело по поводу убийства Вороненкова. Что до экстрадиции, то с правовой точки зрения есть "серый" момент. Подозреваемый Тюрин является гражданином Казахстана, российское гражданство он получил значительно позже, оно для него второе.

В этой ситуации, если запрос на экстрадицию будет сформулирован на гражданина Казахстана, в принципе Российская Федерация должна урегулировать этот вопрос. Шансов на это немного, но в России как минимум должны задержать Тюрина и допросить его на основании тех материалов, которые придут из украинской  прокуратуры. Если в России это не будет сделано, то фактически она подпишется под тем, что покрывает убийц.


                    http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86/a-40880080 (http://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86/a-40880080)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2017, 23:59

                                  Тюрин заявил, что не имеет отношения к убийству Вороненкова

   Адвокат Владимира Тюрина заявил, что его подзащитный не имеет отношения к убийству бывшего депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова, сообщает Интерфакс.

По словам адвоката, за убийством Вороненкова стоят «украинские националисты, которые надеялись, что потом украинские власти используют его для новых обвинений России». Он отметил, что Тюрин не имел никаких претензий к своей бывшей возлюбленной и не препятствовал ее отношениям.

Денис Вороненков был убит в центре Киева 23 марта.

 Заказчиком убийства назван бывший гражданский муж вдовы погибшего Владимир Тюрин.

 Генпрокуратура Украины требует его экстрадиции. Дело передано в суд. Вдова Вороненкова Мария Максакова призвала не искать в убийстве ее мужа бытовых мотивов.

                  из ресурса      ,,  АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2017, 00:06
Как Вы не замечаете другое: "украинская" прокуратура не смогла найти связи (даже сугубо гипотетической) этого убийства с ФСБ...

Резюмируем: 1) семья депутатов ГД РФ оказалась тесно завязана личными отношениями с уголовным авторитетом; 2) самого депутата Вы сами называете "типичным продавцом воздуха".

Если такое представление о нынешнем российском государстве у его защитников, то зачем ему еще и какие-то враги?

Это и есть разложение государства. В том же смысле слова, как "разложение трупа".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2017, 00:09
DW: Как вы оцениваете версию генпрокуратуры Украины, подозревающей криминального авторитета Тюрина в организации убийства Дениса Вороненкова?

Илья Пономарев: Я считаю, что она эта версия соответствует действительности. Я видел доказательства, которые собраны в этом деле, и мне эта причастность кажется абсолютно доказанной.

- На  каком основании вам предоставляли возможность знакомиться с материалами этого дела?

- Я свидетель, который официально проходит по делу об убийстве Дениса и активно помогал в расследовании, чтобы  довести его до конца. Конечно, я не видел всего уголовного дела, мне показывали часть его. Но некоторыми документами со мной делились, чтобы оценить их  достоверность и получить новую информацию, как обычно следствие делает. На сайте прокуратуры опубликован материал, где по шагам расписано, кто, что и почему и какие представлены доказательства.
Не читал, но осуждаю (C) Ох, нет. "Не читал, но хвалю". Ценность такого мнения близка к 0. К тому же, прокуратура как-никак работает, иначе бы можно было просто объявить, что заказчиком дела был лично Путин, который и передал деньги непосредственно исполнителю. Так что непрофессионал, к тому же, "не читавший", не сможет сделать выводы о качестве её работы.
Цитировать
Скорее всего был кто-то, кто попросил Тюрина организовать это преступление, а для него эти вещи не являются исключением. Может и сыграл на личных чувствах, но они не были сами по себе основанием для убийства - это наверняка.
"Скорее всего"... Очень логичный аргумент для следствия.
Цитировать
- А кто по-вашему мог попросить организовать убийство Вороненкова?

- О возможных заказчиках сегодня говорилось в генпрокуратуре Украины. Но раньше сам Денис Вороненков неоднократно называл имя бывшего генерала ФСБ Олега Феоктистова. Это бывший вице-президент компании "Роснефть", у которого были давние личные счеты с Денисом, связанные с расследованием дел по контрабанде, которые вел в свое время Вороненков.
"Возможно", "возможно", "возможно". Крайне натянутая версия, предположение на предположении. Обычно в такой ситуации "слетает" первое или второе предположение. В любом случае, ФСБ-шнику действовать через российского криминального авторитета (который нисколько не работает по Украине) - это как Вам, увидев пожар у вас в Финляндии, позвонить в полицию Владивостока. Нет, там, конечно, какие-то связи с Финляндией найдут, и доберутся до местных финских пожарных, но... Глупо и неудобно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2017, 00:20
Резюмируем: 1) семья депутатов ГД РФ оказалась тесно завязана личными отношениями с уголовным авторитетом;
Хорошие "личные отношения". Бывший жены. Нет, конечно, жён надо выбирать правильно - но всякое ведь бывает. К тому же, давно это было. Ну и, напоследок - в какой партии состоял Вороненков? Туда, к сожалению, умудряется проскользнуть всякие проходимцы.
Цитировать
2) самого депутата Вы сами называете "типичным продавцом воздуха".
После того, как он сбежал во враждебную страну? Не мудрено, что он там будет заниматься не особо нужным России делом. Только вот сильно вредного для России дела он совершить уже не мог.
Да, и, кстати, депутаты во многих странах - весьма посредственные "представители" . Туда легче всего проходят именно личности с сомнительными моральными устоями. В России это сложилось в 90-е, и так всё и осталось. Просто по факту им уже не дают навредить стране (я никогда их не "защищал").
Цитировать
Это и есть разложение государства. В том же смысле слова, как "разложение трупа".
Это "разложение" началось в начале 90-х (уж сколько там было контактов с криминалом!). Сейчас стало даже лучше. Единичные факты, к тому же - косвенные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2017, 00:23
Ну и, напоследок - в какой партии состоял Вороненков? Туда, к сожалению, умудряется проскользнуть всякие проходимцы.

Вы, вроде бы, как раз этой партии и сторонник?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2017, 07:25
Вы, вроде бы, как раз этой партии и сторонник?  :lol:
Идей, а не её организации и порядка приёма новых членов (причём сторонник весьма условный). То, что Зюганова давно пора менять, для меня очевидно. Такая вот "помойка кадров" там с середины 90-х.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2017, 11:37
Из статьи в "The New York Times", 07.10.2017
https://www.nytimes.com/2017/10/07/world/europe/ukraine-russia-manafort-corruption.html (https://www.nytimes.com/2017/10/07/world/europe/ukraine-russia-manafort-corruption.html)

Цитировать
Ukraine’s domestic intelligence service, or S.B.U., its powers of surveillance greatly enhanced by monitoring equipment provided by the United States after Mr. Yanukovych decamped to Russia, has added its own highly selective and distorted form of transparency by leaking information about alleged wrongdoing, often for political or financial gain. Controlled by Mr. Poroshenko, the S.B.U. has become a tool in domestic political and business battles...

Внутренняя служба разведки Украины, СБУ — учитывая, что ее полномочия в области ведения слежки были существенно расширены благодаря тому оборудованию, которое США предоставило Киеву после бегства г-на Януковича в Россию, — вносит свой вклад в чрезвычайно выборочную и извращенную (исковерканную) прозрачность, публикуя информацию о предполагаемых преступлениях, зачастую чтобы достичь каких-то своих политических целей или ради финансовой выгоды. СБУ, контролируемая г-ном Порошенко, превратилась в инструмент внутренних политических и деловых сражений...

Авторы статьи "забыли" упомянуть, что СБУ "вносит свой вклад" и в ведение воны против Донбасса -- например, в виде своих тайных тюрем (в теме есть соответствующие ссылки о них). Но и без этой детали ясно, что украинская спецслужба в ее нынешней реинкарнации успешно усвоила чекистские манеры и еще более срослась с коррупционным госаппаратом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2017, 16:43
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/)

Цитировать
В Украине ответили на циничное заявление президента Чехии Милоша Земана на сессии ПАСЕ по Крыму, заявив, что Украина не будет торговать своими гражданами, территорией и суверенитетом.
Об этом заявила первый заместитель председателя Верховной рады, член украинской делегации Ирина Геращенко на своей странице в Facebook.
"Ужасное в своем цинизме выступление президента Чехии Земана на сессии ПАСЕ, активно продвигал Путина, призвал немедленно снять санкции, потому что они не действуют и бьют по ЕС, а не РФ. А Украине он фактически посоветовал договариваться о финансовой или нефтегазовой компенсации от РФ за украденный Крым. Украина не будет торговать своими гражданами, территорией, суверенитетом, честью и достоинством. Это не продается", - написала она.
"Сегодня мы в Страсбурге видели антигавела... Это так грустно - видеть полную политическую деградацию. И так жаль было чешскую делегацию, которая чувствовала себя неловко и неудобно под этим потоком беспринципности и отсутствия морали и принципов", - заявила Геращенко.


Возможно, если бы Крым не имел с 1991 года статуса восстановленной автономии, а его население, преимущественно, русское, не обладало статусом народа автономии,  имеющего, 1) согласно устава ООН и 2) по условиям выхода в 1991 году УССР из состава СССР, право на самоопределение -- идеи Земана могли бы заслуживать определений "циничные, беспринципные, аморальные, торгашеские".
Но коль скоро народ крымской автономии свой высокий статус, полученный от советского народа, сохранял де-факто все предыдущие годы (де-юре его гнобили украинские националисты) -- то все уничижительные эпитеты, на которые расщедрилась перзампредша Геращенко, вполне могут быть адресованы ей самой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Октября 2017, 17:23
[url]http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/[/url] ([url]http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/10/10/7072118/[/url])

Возможно, если бы Крым не имел с 1991 года статуса восстановленной автономии, а его население, преимущественно, русское, не обладало статусом народа автономии,  имеющего, 1) согласно устава ООН и 2) по условиям выхода в 1991 году УССР из состава СССР, право на самоопределение -- идеи Земана могли бы заслуживать определений "циничные, беспринципные, аморальные, торгашеские".
Но коль скоро народ крымской автономии свой высокий статус, полученный от советского народа, сохранял де-факто все предыдущие годы (де-юре его гнобили украинские националисты) -- то все уничижительные эпитеты, на которые расщедрилась перзампредша Геращенко, вполне могут быть адресованы ей самой.

Опять лекарство не дали ;D ;D ;D бредит адада, а доктора нету ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2017, 23:03
Опять лекарство не дали ;D ;D ;D бредит адада, а доктора нету ;D ;D ;D

Так все деньги ж ушли на Сирию. Вот медицину и сократили, и приходится больным держаться, как умеют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Октября 2017, 23:22
Так все деньги ж ушли на Сирию. Вот медицину и сократили, и приходится больным держаться, как умеют.
А вот интересно, кто дончан должен обеспечивать лекарствами? Юридически - "Украина", пока она, вроде как, существует в рамках Минска-2, но там с лекарствами и для "своих" не ахти - настолько, что промайданный врач советует всем бежать оттуда, куда уж для Донбасса! Россия, вроде как, ни при чём и не должна ничем обеспечивать - но она обеспечивает в рамках гуманитарной помощи (и лекарствами тоже). Всем ли всё достаётся (особенно бесплатно) - другой разговор, но с "Украины" не идёт ничего (кроме контрабанды, разумеется).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2017, 00:16
А вот интересно, кто дончан должен обеспечивать лекарствами?

Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта. В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством". Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2017, 01:13
Я не настолько нуждаюсь, чтобы что-то требовать, например, какую-то пенсию.
Зато я могу требовать, чтобы от меня отстали, поскольку тема не обо мне, а о государстве Украина, которое тщится выглядеть по-европейски. И которого международные эксперты уже не раз тыкали носом в простое европейское правило, что увиливать от долга и зажимать пенсии гражданам нельзя.
В принципе, могу собрать соответствующие посты в теме, в которых приводились документальные подтверждения тычков -- но мне сейчас неохота связываться с теми, кто не в состоянии усваивать материал, поэтому ограничусь замечанием общего порядка: местные говоруны уже не раз пытались лепетать о том, что Украина, якобы, имеет право на паскудство в виде невыплаты пенсий гражданам Украины, постоянно прописанным на Донбассе, но ни разу не смогли на должном уровне доказать свою правоту. "Слабая тара", говоря словами героя рассказа Зощенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2017, 08:26
Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта.
Россия таковым может считаться таковым с куда меньшим успехом, чем США на территории Сирии, контролируемой ССА или курдами.
Цитировать
В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством".
Захарченко и Плотницкий, местные, как-никак избранные - оккупанты? Ну, с такой логикой оккупантом в США можно называть Трампа (впрочем, с американской истерией к тому всё идёт), а во Франции - Макрона.  ;D
Цитировать
Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.
Со стандартной социалкой (медицина, образование) - да, и кое-что власти ДНР и ЛНР обеспечивают (а что-то - даже лучше, чем на "Украине"). А с пенсиями всё сложнее, т.к. на неё человек зарабатывал за весь трудовой период. Куда шли и где откладывались эти деньги? Это надо смотреть законодательство прежней Украины. Что оставалось в Донецке (+необходимый базовый минимум) - за то и отвечает Захарченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Октября 2017, 08:41
Я не настолько нуждаюсь, чтобы что-то требовать, например, какую-то пенсию.
Зато я могу требовать, чтобы от меня отстали, поскольку тема не обо мне, а о государстве Украина, которое тщится выглядеть по-европейски. И которого международные эксперты уже не раз тыкали носом в простое европейское правило, что увиливать от долга и зажимать пенсии гражданам нельзя.
В принципе, могу собрать соответствующие посты в теме, в которых приводились документальные подтверждения тычков -- но мне сейчас неохота связываться с теми, кто не в состоянии усваивать материал, поэтому ограничусь замечанием общего порядка: местные говоруны уже не раз пытались лепетать о том, что Украина, якобы, имеет право на паскудство в виде невыплаты пенсий гражданам Украины, постоянно прописанным на Донбассе, но ни разу не смогли на должном уровне доказать свою правоту. "Слабая тара", говоря словами героя рассказа Зощенко.
Опять прокол, опять майор заругает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2017, 12:17
Государство -- если это государство, а не бандитско-националистический междусобойчик -- создается не ради чьих-то идей, а ради людей. В случае Украины -- ради всех тех людей, которые в декабре 1991 года приняли решение жить в независимой Украине и приняли его на определенных базовых условиях, в которые не входило обслуживание подпольных и подковерных ультрас-националистов.
Если говорить о пенсиях (хотя это только частность), -- их пожизненная выплата  есть обязанность государства, в которую входит обязанность решать все экономические и социальные вопросы, с этими императивными выплатами связанные, не пытаясь хамски сбросить с себя бремя долга.
И если у него нет тямы или средств на выплаты -- такому незадачливому игроку следует объявить о своем банкротстве и дать людям, то есть народам,  возможность создать на осколках банкрота новое или новые государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2017, 12:37
А с пенсиями всё сложнее, т.к. на неё человек зарабатывал за весь трудовой период. Куда шли и где откладывались эти деньги? Это надо смотреть законодательство прежней Украины. Что оставалось в Донецке (+необходимый базовый минимум) - за то и отвечает Захарченко.

Адада тут все время заявляет, что единственным правопреемником СССР является РФ, поэтому и ЯО и все прочее должно было перейти к ней. Но заработанную во времена СССР пенсию почему-то он требует с Украины.

А подлое советское правительство в 1941-43 не платило не только пенсий (которых тогда вообще еще не было в нынешнем понимании), но и зарплат учителям и прочим бюджетникам на оккупированных территориях. И из-за этого многие умерли буквально с голоду. Не хотите гневно осудить геноцид сталинского режима?

Цитировать
Захарченко и Плотницкий, местные, как-никак избранные - оккупанты?

Подозреваю, если вечерком какой-нибудь вполне местный громила на темной улице заставит Вас вывернуть карманы и отдать ему их содержимое, Вы с этим не согласитесь. Хотя на самом деле он просто как-никак избран группой братвы и производит сбор налогов с населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2017, 14:05
Мнения частных лиц по поводу обязанностей украинского государства, противоречащие матчасти, то есть официальным мнениям и заключениям международных организаций (в данном случае: по вопросу обязательств государства насчет пенсий), считаю ошибочными, следовательно, ничтожными.
А высказываемые сознательно и по-бандеровски назойливо -- враждебными народам Украины, в частности, русскому народу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2017, 16:16
Адада тут все время заявляет, что единственным правопреемником СССР является РФ, поэтому и ЯО и все прочее должно было перейти к ней. Но заработанную во времена СССР пенсию почему-то он требует с Украины.
Ну, если с России требовать пенсии украинцам на таком вот основании, то вся бывшая советская собственность на Украине (электростанции, заводы, дома - не говоря уж о пресловутой трубе) должна перейти к России.  А так Россия несёт какую-то ответственность только за тех, кто заработал пенсию ещё в СССР.
Цитировать

А подлое советское правительство в 1941-43 не платило не только пенсий (которых тогда вообще еще не было в нынешнем понимании), но и зарплат учителям и прочим бюджетникам на оккупированных территориях. И из-за этого многие умерли буквально с голоду. Не хотите гневно осудить геноцид сталинского режима?

Ещё раз: как можно сравнивать немецкую оккупацию и правление местных (оставим за скобками законность, которой, если отбросить "право сильного", у Захарченко будет заметно больше, чем у Порошенко)? Так что сравнивать, скорее, стоит "оккупированный Мариуполь", там хоть какая-то база для сравнения. Но если опуститься даже до такого сравнения (оставим аморальность мысли об этом на Вашей совести, если что - баньте за это себя сами), то даже тут сравнение не работает: какой механизм выплаты пенсий мог тогда быть? Сейчас вообще проблем нет: счёт в банке - и денежный перевод. А бюджетникам всё равно должна платить фактически действующая власть (кроме долгов за прошлые периоды).
Цитировать
Подозреваю, если вечерком какой-нибудь вполне местный громила на темной улице заставит Вас вывернуть карманы и отдать ему их содержимое, Вы с этим не согласитесь. Хотя на самом деле он просто как-никак избран группой братвы и производит сбор налогов с населения.
Аналогия не так работает. Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Октября 2017, 16:57
Ну, если с России требовать пенсии украинцам на таком вот основании, то вся бывшая советская собственность на Украине (электростанции, заводы, дома - не говоря уж о пресловутой трубе) должна перейти к России.  А так Россия несёт какую-то ответственность только за тех, кто заработал пенсию ещё в СССР.Ещё раз: как можно сравнивать немецкую оккупацию и правление местных (оставим за скобками законность, которой, если отбросить "право сильного", у Захарченко будет заметно больше, чем у Порошенко)? Так что сравнивать, скорее, стоит "оккупированный Мариуполь", там хоть какая-то база для сравнения. Но если опуститься даже до такого сравнения (оставим аморальность мысли об этом на Вашей совести, если что - баньте за это себя сами), то даже тут сравнение не работает: какой механизм выплаты пенсий мог тогда быть? Сейчас вообще проблем нет: счёт в банке - и денежный перевод. А бюджетникам всё равно должна платить фактически действующая власть (кроме долгов за прошлые периоды).Аналогия не так работает. Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.
База Захарченко в "окупированном Мариуполе"? Я что-то пропустил? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 11 Октября 2017, 17:09
Все давно определено в конвенциях о законах и обычаях войны. Обязанность обеспечивать жизнь населения ложится на оккупанта. В данном случае - на того, кто объявил себя "правительством". Кстати, и пенсию Адада (в его ранней версии) должен был требовать от Захарченко с Плотницким.
Я что-то пропустил? На Донбассе кроме потрошенко кто-то еще ведет войну с мирными жителями и ополчением? Или вам прибалты расказали о русских танках и подводной лодке в степях украины??    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2017, 17:19
База Захарченко в "окупированном Мариуполе"? Я что-то пропустил? ;D ;D ;D
Вспомните фильм "Семейка придурков" "The Stupids". Вы примерно также "сократили" текст и смысл высказывания, как дети - записку родителям, куда они пошли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Октября 2017, 22:14
Я что-то пропустил? На Донбассе кроме потрошенко кто-то еще ведет войну с мирными жителями и ополчением? Или вам прибалты расказали о русских танках и подводной лодке в степях украины??    

с мирными жителями воюют ихтамнеты. т.е. регулярные войска РФ. и так же регулярно пополняют кладбища в стране-агрессоре (если повезет). правда, сирийцы за последнее время навострились жмурить ихтамнетов не хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Октября 2017, 23:04
с мирными жителями воюют ихтамнеты. т.е. регулярные войска РФ
Включаем логику.
Если бы с мирными жителями воевали гипотетически зашедшие на территорию Донбасса российские войска, народ бы в огромном количестве бежал оттуда поближе к Киеву (да, это вполне в пределах возможностей), и на каждом углу бы кричал об этих злобных российских войсках и о доблестных ВСУ с добробатами, которые очень хотят, но не могут их защитить. Пока что в основной массе слышно нечто, близкое к противоположному (и даже из многострадальной Авдеевки, которая уж очень близка к точкам перестрелки, то и дело на видео идёт нечто не очень проукраинское).
А, может, я чего-то не понял? Кто там мирные жители? ВСУ, которые получают "ответки", так что да, с ними воюют? Но как-то уж очень они не тянут на мирных по определению. Добробаты с бандитами и мародёрами в составе и около? Вот если они - то да, можно согласиться - с ними-таки воюют (опять же методами ответки), только преимущественно добровольцы в составе народной милиции ДНР. Только не все считают их "мирными жителями"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2017, 02:51
Нет, конечно, если бы Захарченко пришёл во Львов и установил там свои законы... Но его избрали дончане (причём уже вследствие референдума), так что Порошенко и его ставленеики в Одессе куда больше похожи на этого громилу. А вот в Мариуполе, например, аналогия между Порошенко и этим громилой работает просто идеально.

Главное необходимое качество роспатриота - короткая память. Океания всегда воевала с Остазией.

Погуглите, кто был отцом-основателем "ДНР" и ее первым главой. А также кто был его министром обороны, который отстоял ее от украинских полчищ. И какими силами он ее отстаивал. Или просто вспомните имена "Моторола", "Бабай" и обидевшие его чеченцы, или всяких насмерть заблудившихся ивановско-псковских шахтеров. О бурятских трактористах и прочих монголо-татарах не говорю: они конечно же являются самыми коренными обитателями донецкой Великой Степи, гонявшими стада своих танков от Амура до Дуная и обратно задолго до того, как арийские племена слезли с пальмы Карпатских гор и стали русскими.

"ДНР" была создана иностранцами. И иностранцы же были основной силой в войне с ее стороны. А местные бургомистры и старосты были назначены намного позже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Октября 2017, 03:42
Только не надо тут строить из себя су-детских экспертов.
Восставший Донбасс и самоопределившийся Крым созданы, как это странно ни прозвучит, также и холокостниками и геноцидниками, точнее, их новорожденными и новопроизведенными поклонниками.
Если бы они мирно сидели в своей галицко-волынской провинции, коллекционируя вышиванки и оселедцы, а не захватывали власть, чтобы навязать двуэтнической по природе своей стране моноэтническую унитарную, то есть тоталитарную модель, — у русского народа Крыма и Донбасса не было бы повода прибегать к экстраординарным мерам и привлекать помощь собратов из России.

И вообще, тот, кто претендует на объемную аналитичность, может подтвердить свой статус рассуждениями о количественном соотношении ряда факторов, — но сразу выдаст свое плоскостопие, если будет скучно  талдычить об одной лишь «руке Москвы».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2017, 07:09
Погуглите, кто был отцом-основателем "ДНР" и ее первым главой.
И что? ДНР получила народный мандат на референдуме, но её руководство не было избрано народом (хотя референдум мог бы считаться "молчаливым согласием" с такой властью). Так что личности тех, кто де-факто был "у руля", не столь принципиальны (тем более, что в первый период должностей нахватали столько, что не ясно было, кто главнее). Значение имеет тот глава, который был избран народом, и таковым стал Захарченко. Но допустим, допустим Бородай бы получил официально народный мандат. Было бы это уникальным, что представитель другого государства становится у власти? Погуглите историю России, да и других стран заодно. Кстати, местных в руководстве ДНР было много (Пушилин, Губарев, Царёв), но они предпочли передать власть Бородаю.
Цитировать
А также кто был его министром обороны, который отстоял ее от украинских полчищ. И какими силами он ее отстаивал. Или просто вспомните имена "Моторола", "Бабай" и обидевшие его чеченцы, или всяких насмерть заблудившихся ивановско-псковских шахтеров.
Ну это вообще должности назначаемые. Вспомните, сколько таких иностранцев было в рядах украинских "властей" времён начала правления Порошенко. А на войне - как на войне, в командиры выбиваются те, кто лучше умеет командовать. В том числе и добровольцы. Вот кто точно не имел никакого отношения к ДНР после референдума - так это Турчинов с Порошенко. И, тем не менее, по их указке туда лезли.

Цитировать
"ДНР" была создана иностранцами.
ДНР была полноценно создана на референдуме народом. Проголосовал бы народ "против" - и это были бы просто иностранцы (хотя и из страны с общей историей). Но народ проголосовал "за", и это "за", в основном, обеспечил Турчинов со своей "АТО" (ну и с переворотом тоже).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2017, 12:38
у русского народа Крыма и Донбасса не было бы повода прибегать к экстраординарным мерам и привлекать помощь собратов из России.

Главное необходимое качество роспатриота - короткая память. Океания всегда воевала с Остазией.

Порядок событий опровергает Ваши измышления. Хронологически сначала была "помощь братьев из России", и лишь намного позже - "экстраординарные меры".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2017, 12:43
И что? ДНР получила народный мандат на референдуме,

Изучите, что такое референдум. Это не просто опускание бумажек в ящики. Как вузовский экзамен - не просто расписывание преподавателя в зачетке.

Списки избирателей были составлены? И как осуществлялся контроль, чтобы каждый человек из этих списков проголосовал только один раз?

Без этого элементарного действия референдум становится фальшивкой. Как экзамен, где не проверяются знания, а лишь ставятся подписи, становится предметом уголовного расследования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Октября 2017, 12:47
А на войне - как на войне, в командиры выбиваются те, кто лучше умеет командовать.

О, да. А в 1941 борьбу Русского Народа против иудобольшевистской власти возглавили быстро выбившиеся в командиры Гудериан с Клейстом. Они просто лучше умели командовать. А на войне - как на войне.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Октября 2017, 14:05
Справка из матчасти для тех, кто тут пытает нам  парить мозги.

Цитировать
Результаты голосования в Донецкой области были следующими:

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
За – 84,14%

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За – 91,08%

Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За – 92,84%

Это -- результаты регионального референдума, состоявшегося на Донбассе за 10 (!) лет до ющенковщины и за 20 (!) лет до турчиновщины (революции "гидности", галицко-волынского мятежа, бандеровского переворота -- определения значения не имеют и сути антиконституционных деяний не меняют).
Те, кто изображают из себя аналитиков, обязаны такие факты знать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2017, 17:24
О, да. А в 1941 борьбу Русского Народа против иудобольшевистской власти возглавили быстро выбившиеся в командиры Гудериан с Клейстом.
Помнится, перед этим как раз в СССР было безвластие... Или это было не в СССР, а ещё до него? Короче, не было. А вот прямая агрессия, причём не самовольное перемещение отдельных личностей (возможно, даже в полном соответствии с законом), а вполне себе одобренная властью война - была. Ну и да, где Германия, а где Россия-СССР? Украина для России - даже не Австрия для Германии, а, скажем, Нью-Йорк для США (который мог бы по какой-то нелепой причине оказаться независимым).
Ну, и, напоследок - сравните уровень национализма на Украине и в России. Хотя да, отдельные русские националисты (очень-очень умеренные, если сравнивать с тем же Ярошем) проявляли активность на Донбассе, там их концентрация оказалась повыше, чем "в среднем по России", но национализм в ответ на национализм - вполне себе ожидаемая реакция.
Хотя главное - референдум, естественно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Октября 2017, 17:38
Изучите, что такое референдум. Это не просто опускание бумажек в ящики. Как вузовский экзамен - не просто расписывание преподавателя в зачетке.

Списки избирателей были составлены? И как осуществлялся контроль, чтобы каждый человек из этих списков проголосовал только один раз?

Без этого элементарного действия референдум становится фальшивкой. Как экзамен, где не проверяются знания, а лишь ставятся подписи, становится предметом уголовного расследования.
Скажите, пожалуйста, в "супер-супер демократических" США встречаются нарушения на выборах? А может быть так, что на выборах, скажем, Обамы один голос оказался неправильно посчитан? О ужас! Нарушена процедура! Обама был незаконным Президентом США (а если копнуть глубже - то и почти все до него)! Всё, что было принято - неправильно и незаконно!
Конечно, дело не в этом. Референдум - прямое волеизъявление граждан (поэтому он куда менее чувствителен к остальным деталям, в отличие от выборов Президента, которые имеют смысл только в рамках конкретной Конституции). Результаты референдума будут спорными, если либо объём нарушений сопоставим с разницей между результатом и 50 % (процентом принятия решения), либо сопоставим с разницей между фактической и минимальной явкой. Если уровень сомнений значительно меньше - это придирки. Как если придираться к тому, что студент на экзамене стал отвечать с третьего вопроса, а не с первого, или преподаватель расписался в зачётке и в ведомости не на своём столе (ну, воду разлили), а на соседнем пустом. Если же кто-то не знает - флаг ему в руки, пусть проверяет. Пока не найдёт сопоставимого объёма нарушений (а не собственных домыслов, что "может быть, все бюллетени в этой стопке были испорчены") - пусть работает дальше. Нет, конечно, на явно выявленные нарушения можно и нужно обратить внимание (чтобы впредь не допустить подобного), посчитать их, если есть возможность - пересчитать правильно.
"Оценка без проверки знаний" - это аналог "референдума", где вообще никто никак не голосовал, но таки референдум "засчитали"! И да, косвенным подтверждением итогов референдума могут быть совпадающие (по общему результату, а не по деталям!) результаты соцопросов (но не в том случае, когда соотношение 51:49).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Октября 2017, 17:44
Изучите, что такое референдум. Это не просто опускание бумажек в ящики. Как вузовский экзамен - не просто расписывание преподавателя в зачетке.

Списки избирателей были составлены? И как осуществлялся контроль, чтобы каждый человек из этих списков проголосовал только один раз?

Без этого элементарного действия референдум становится фальшивкой. Как экзамен, где не проверяются знания, а лишь ставятся подписи, становится предметом уголовного расследования.

Как обычно принято в США?  ::)

Особенно на крайних выборах.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 02:05
Справка из матчасти для тех, кто тут пытает нам  парить мозги.

Это -- результаты регионального референдума, состоявшегося на Донбассе за 10 (!) лет до ющенковщины и за 20 (!) лет до турчиновщины (революции "гидности", галицко-волынского мятежа, бандеровского переворота -- определения значения не имеют и сути антиконституционных деяний не меняют).
Те, кто изображают из себя аналитиков, обязаны такие факты знать.

А ничего, что это совсем ДРУГОЙ референдум, к ДНР/ЛНР никакого отношения не имеющий? И правовыми его последствиями должны были стать принятие соответствующих поправок к Конституции соответствующими законодательными органами. Но законодательные органы наплевали на ваш "референдум", и вы с этим вполне согласились, еще ... сколько там выборных циклов прошло? Пять? или больше? ... еще пять раз послушно проголосовав за тех же депутатов, что наплевали на ваше "волеизъявление". Неудивительно, что население вашего края получило почетное наименование "даунбассов": им публично ср** на голову, а они благодарят и целуют нависающую задницу.


Ну и чтобы два раза не бегать, расскажите, как после "народного восстания" были наконец воплощены в жизнь эти требования. Каково положение русского языка в органах власти Донецка и каково - украинского? - они же должны быть равными?

Вот и не удивляйтесь, что получите теперь именно такое "равенство", как сами устроили другим. Это называется "закон симметрии" - основа всей Вселенной. Так что Вы правильно сделали, что срочно реинкарнировались из донбасского пенсионера в молодого москвича: шансы на выживание все-таки повыше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 02:08
Помнится, перед этим как раз в СССР было безвластие...

Ой... А ведь и вправду было. Когда 17 октября 1941 власть драпанула из Москвы, там было безвластие куда круче, чем в Киеве в январе-феврале 2014.

Получается, Гудериан и вправду имел полное право объявить себя министром обороны Московской Народной Республики?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 03:01
Референдум - прямое волеизъявление граждан (поэтому он куда менее чувствителен к остальным деталям, в отличие от выборов Президента, которые имеют смысл только в рамках конкретной Конституции). Результаты референдума будут спорными, если либо объём нарушений сопоставим с разницей между результатом и 50 % (процентом принятия решения), либо сопоставим с разницей между фактической и минимальной явкой.

Референдум - не "опрос 1600 (или 1600000) респондентов" с погрешностью 3%, а вполне четко описанная в законах последовательность технических процедур. Если они не исполнены, референдума нет. Закон вообще это четкая процедура, а любое ее нарушение называется "беззаконие".

Я задал вполне конкретные вопросы именно о технических деталях. Были ли списки избирателей? Без них невозможно посчитать процент явки. Судя по репортажам из Мариуполя, где на город были всего 4 участка, никаких списков не было. В Крыму говорили, что из-за спешки использовали списки с каких-то старых выборов без сверки с действительным состоянием (уже нарушение), но впридачу голосовали и граждане России, заведомо не входящие ни в какие списки. Были ли меры, не позволяющие одному и тому же человеку голосовать многократно? Без них невозможно посчитать результат. Ни в донбасском, ни в крымском референдуме таких мер не было. Точка. Это были не референдумы, а беззаконие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 03:16
(1) это совсем ДРУГОЙ референдум, к ДНР/ЛНР никакого отношения не имеющий
(2) законодательные органы наплевали на ваш "референдум"
(3) население вашего края получило почетное наименование "даунбассов"
(4) реинкарнировались из донбасского...

Отвечу по пунктам, для надежности и наглядности пронумерованным.

Во-первых, в 1994 году был осуществлен референдум русского народа Донбасса -- и народ этот никуда не исчез и продолжает борьбу за все ТЕ ЖЕ, а никакие не "другие" свои интересы, фактически и юридически закрепленные решении хотя бы и двадцатилетней давности.  Более того, факт референдума подтверждает серьезность намерения русского народа Украины обеспечить свои права, связанные с другим фактом, с действующей Декларацией прав национальностей и народов Украины. Так что -- примите указанные факты к сведению, утритесь и не пытайтесь откровенно или прикровенно распространять на нашем форуме ложную и ничтожную идею, что русского народа в Украине как бы не существует.

Во-вторых, даже если власти Украины не спешат воплотить в законы и другие нормы требования русского народа Украины, их промедление или саботаж никоим образом не отменяет самих требований, коль скоро они уже официально заявлены. В Конституции Украины, что бы вы знали, нет нормы, позволяющей отвергать решения референдумов за их давностью! 
Просто в мирное время процесс затягивается на долгие годы (см. пример длительной борьбы каталонского народа), зато он ускоряется в дни революционные, что и произошло в 2014 году. 
Напоминаю, что внеплановый и экстраординарный донбасский референдум 2014 года, развивший идеи планового и ординарного донбасского референдума 1994 года, был проведен в условиях военного положения, когда узурпатор верховной власти самозванец Турчинов, противозаконно и с нарушением конституционного порядка захвативший президентский пост, выпустил указ, давший начало АТО-войне, и направил против народа Донбасса войска.
Одно дело, когда на решение народа "плюет" относительно законная власть, -- в этом случае народ ведет себя адекватно ситуации и разумно соглашается на ведение длительного политического процесса. И совсем другое -- когда "плеваться" бандеровской холокостно-геноцидной слюной начинают всякие-разные самозванцы, опирающиеся на русофобскую толпу.

В-третьих и в четвертых, обращаю внимание пана "Глобал Модератора", что он пачкает себе рот, применяя к русскому народу Донбасса намеренно исковерканные эпитеты типа "даунбасы" и насаждая тем самым враждебное отношение к русскому народу Донбасса. И что он совершенно напрасно пытается характеризовать или обсуждать личную жизнь участника форума и жителя Донбасса, его социальное или имущественное положение и так далее.
 Ясен перец, пан нервничает, когда не может по существу возразить на обоснованную критику в адрес нынешних киевских властей -- но все-таки извольте держать себя в руках и не выходить за некие рамки правил форума или просто человеческого поведения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Октября 2017, 03:37
Ой... А ведь и вправду было. Когда 17 октября 1941 власть драпанула из Москвы, там было безвластие куда круче, чем в Киеве в январе-феврале 2014.

Получается, Гудериан и вправду имел полное право объявить себя министром обороны Московской Народной Республики?

   Спасибо генералу Власову , остановил немцев , не дал им захватить Москву .

   Но это уже другая история .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 04:16
серьезность намерения русского народа Украины обеспечить свои права,

Есть ли жизнь на Марсе русский народ Украины, нет ли русского народа Украины - сие науке неизвестно. Об этом надо спрашивать самих русскоязычных украинцев, к которым ни я, ни Вы не относимся. Им решать, считают ли они себя отдельным народом или нет.

А по моим ощущениям, сегодня они куда сильнее ощущают себя украинцами, чем русскими. Лет 10 назад, кстати, было иначе: спасибо Путину за это. А сегодня они стараются как можно дальше держаться от России. И именно поэтому вполне разумный сам по себе вопрос об официальном статусе русского языка ушел в прошлое: в ближайшие десятилетия даже русскоязычные украинцы его не поддержат. В повседневной жизни русскому языку в Украине ничего не угрожает, а для общения с государством все жители Украины вполне достаточно знают государственный язык, и больших неудобств это им не создает. Тем более что и государство вполне понимает русский, и если не лезть в бутылку, проблем не будет.

В общем, идея федеративности Украины, основанной на принципе языка, уехала туда же, куда Автономная Республика Немцев Поволжья в 1941 - в историю, и по той же самой причине. После победы украинцы разберутся, какая федеративность им нужна. Но при этом они обойдутся без нас с Вами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 05:10
Это националистические ультрас и прочие экстремисты, видимо, тупо намерены «разбираться после победы». А все нормальные люди в курсе, что разбираться с Донбассом следует исключительно и безальтернативно в рамках Минского плана. И что,  как минимум, три государства являются гарантами этого, в том числе и Россия. Особенно Россия!
Такова, знаете ли, матчасть, которую полагается знать каждому, кто ввязывается во взрослую полемику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2017, 08:00
Ой... А ведь и вправду было. Когда 17 октября 1941 власть драпанула из Москвы, там было безвластие куда круче, чем в Киеве в январе-феврале 2014.
В том-то и дело, что не было безвластия! Отъезд "первого лица" (или нескольких первых лиц) из столицы - не основание для переворота, и в СССР такового не было. А вот майдановцы сразу же власть захватили и "подмяли под себя" все оставшиеся институты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2017, 08:29
Референдум - не "опрос 1600 (или 1600000) респондентов" с погрешностью 3%, а вполне четко описанная в законах последовательность технических процедур. Если они не исполнены, референдума нет. Закон вообще это четкая процедура, а любое ее нарушение называется "беззаконие".
Беззаконие - это то, что было тем временем в Киеве (ну зачем, спрашивается, менять Конституцию без действующего Президента?). Роль технических процедур (и не столь тщательное их выполнение) не так уж и велика, особенно когда результат не 51:49, а 90:10.
Цитировать
Я задал вполне конкретные вопросы именно о технических деталях. Были ли списки избирателей? Без них невозможно посчитать процент явки. Судя по репортажам из Мариуполя, где на город были всего 4 участка, никаких списков не было. В Крыму говорили, что из-за спешки использовали списки с каких-то старых выборов без сверки с действительным состоянием (уже нарушение), но впридачу голосовали и граждане России, заведомо не входящие ни в какие списки.
На счёт граждан России, имеющих законное право на проживание и зарегистрированных в Крыму, вопрос в их участии в таком референдуме - очень и очень сложный (напоминаю, законодательства Украины не существует!), но погрешность, связанная с такими возможными нарушениями очень и очень незначительна. Вспомните США, и сколько там искали нарушений (и даже сколько-то находили при пересчёте, но когда становилось ясно, что возможный объём нарушений несопоставимо меньше необходимого для изменения общего итога - пересчёт сворачивали).
Допустим, тут тоже произошло нарушение, и было что-то не так со списками (хотя говорят, что какие-то списки образца 2012-го года были). Даже допустим, что из-за этого возникла ошибка процентов 10 по явке (из-за списков, но это нереальная величина, если, конечно, Украина не мухлевала) и пара процентов - по результату (хотя эта величина нереальная - нужны толпы активистов, снующих между участками, и всё это в военное время). Что это изменит в итогах референдума? Напомню, это 75 % явки (в Мариуполе - 27 %, это к вопросу о "нечестностях" из-за закрытых участков) и 89,7 % за независимость по ДНР.
Цитировать
Были ли меры, не позволяющие одному и тому же человеку голосовать многократно? Без них невозможно посчитать результат. Ни в донбасском, ни в крымском референдуме таких мер не было. Точка. Это были не референдумы, а беззаконие.
Сложный вопрос, были ли достаточные меры (а достаточных для 100%-го предотвращения подобных нарушений нет ни в одной стране!) - но ещё раз повторю: объём возможных нарушений, связанных с этим, никак не сопоставим с достаточным для пересмотра итогов. Если у кого-то есть другие достоверные данные (например, об огромных толпах избирателей, носящихся между участками) - флаг им в руки. Если же идут досужие рассуждения о том, что в организации референдума были недочёты, которые могли бы привести к каким-то нарушениям, делающим итоги неверными - пусть сначала обоснуют массу мелких нарушений в выборах по всем странам. Причём обратите внимание, что значимость нарушений, например, в США, где счёт шёл на сотни избирателей по каждому штату и в ДНР, где счёт шёл не меньше чем на треть (треть, Карл!) всех проголосовавших несопоставима отнюдь не в пользу США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 09:39
Сравнивать следует явления синоптические, не слишком разнесенные друг от друга во времени и социальном пространстве. И если мы говорим о Крымском и Донбасском референдумах 2014 года -- то сравнивать их можно только с "референдумом" майданным того же года, поскольку все три были стихийным и относительно ненормированным проявлением в известной степени народной воли.

-- Майдан вообще обошелся без бумажек, вместо них он использовал камни и бутылки с зажигательной смесью.

-- Идентификация во время Майдана была ниже плинтуса, поскольку активисты прятали свои лица (а может быть и рыла, что визуально не определялось) под масками.

-- Иностранных наблюдателей, предусмотренных стандартами ОБСЕ не было, практически, нигде. Майданщики подпускали к себе только отдельных субъектов с "печеньками" и нападали на любых неподконтрольных им журналистов. А крымчане и донетчане (попрошу безграмотных оппонентов запомнить это слово русского литературного языка) международных наблюдателей приглашали, но Киев подличал, ставил им в этом рогатки.

-- Результаты подсчетов волеизъявления в Крыму качественно совпадали с результатами предыдущих социологиических исследований, как ооновских, так и киевских. Результаты донбасского референдума 2014 года по своему духу практически точно совпали с результатами предыдущего регионального референдума 1994 года. А вот с майданными дело обстоит иначе: никакие предыдущие социологические наблюдения и близко не подтверждали право галицко-винницких маргиналов представлять весь народ всей Украины, точнее, народов Украины, среди которых двух самых крупных, украинского и руского.
 
И это -- факты. Их оппоненты опровергнуть, естественно, не смогут ,вследствие чего снова начнут лажово переводить разговор на Судеты, Афган или КГБ. Или снова будут пытаться проводить гнилую идею о том, что русского народа в Украине будто бы не существует или что здесь критикуют укринтегрнацев (украинских интегральных националистов, если кто забыл) только россияне.
Нет, шалишь "душа Тряпичкин", мой народ в Украине существует, и для его существования не требуется ни согласия укринтегрнацей, ни документального подтверждения причастности к нему, скажем, участников форума -- для этого достаточно одного базового документа, Декларации о правах национальностей и народов в Украине, от которой оппоненты воротят свои носы, как черт от ладана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Октября 2017, 09:53
Паны свалившие, вы сами-то когда-нибудь были в Крыму, чтобы делать такие заявления от том, что голоса избирателей на референдуме были фейковые?
В Крыму живут родственники, бываю у них каждый год последние лет 20.
Крым никогда не считал себя украинским и отношение к украинской власти было соответствующим.
Даже сейчас, несмотря на все санкции крымчане довольны тем, что вернулись домой и не нужно здесь рассуждать на тему - о возвращении под дулом автоматов. 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 11:58
Понимаете, эти паны следуют заветам Михновского-Бандеры-Донцова etc.: их главное знание состоит в том, что они и без освоения других знаний считают себя "понад усе".
Поэтому они никогда не смогут усвоит то, о чем пишет небезызвестный Леонид Бершидский (подвизавшийся в украинских СМИ и теперь слинявший в Германию):
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-10-04/why-catalonia-will-fail-where-crimea-succeeded (https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-10-04/why-catalonia-will-fail-where-crimea-succeeded)

Цитировать
Ukraine contends that the March 16 referendum, in which Crimea voted to secede from Ukraine and join Russia, took place at gunpoint. That bit, however, is untrue. Neither the "little green men" nor uniformed Russian soldiers were present at polling stations during the vote. There was no armed pressure on Crimeans, not even on the indigenous Crimean Tatars, who didn't back the secession and mostly abstained from voting, to show up or to fill in ballots a certain way.

Перевод ИноСМИ:
Украина утверждает, что референдум 16 марта 2014 года, на котором Крым проголосовал за выход из состава Украины и присоединение к России, состоялся под дулами автоматов. Это, однако, не соответствует действительности. Во время голосования ни «зеленых человечков», ни российских военнослужащих в униформе на избирательных участках не было. Никакого вооруженного давления на крымчан — и даже на коренных крымских татар, которые не поддержали отделение полуострова и в основном воздержались от голосования — не было. Никто не принуждал людей являться на участки или заполнять бюллетени определенным образом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 12:52
как минимум, три государства являются гарантами этого, в том числе и Россия. Особенно Россия!
Такова, знаете ли, матчасть, которую полагается знать каждому, кто ввязывается во взрослую полемику.

Только почему-то весь мир рассматривает Россию не как "гаранта", а как участника войны, и накладывает на нее санкции за невыполнение Минского плана.

Ну тупые все эти Меркели и Волкеры. He знают матчасти, которую полагается знать каждому, кто ввязывается во взрослую полемику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 12:55
В том-то и дело, что не было безвластия! Отъезд "первого лица" (или нескольких первых лиц) из столицы - не основание для переворота, и в СССР такового не было. А вот майдановцы сразу же власть захватили и "подмяли под себя" все оставшиеся институты.

По-моему, безвластие - это когда толпа в городе грабит магазины, а полиция прячется. В Москве было именно это, а в Киеве не было.

А "переворот" - это по определению не безвластие, а переход власти из одних рук в другие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2017, 13:02
напоминаю, законодательства Украины не существует!

Эта фраза сразу опровергает все остальные Ваши рассуждения. Если нет законодательства, то нет никаких законных референдумов или нарушений закона.

Но с логикой у патриотов... не очень, мягко говоря. Вот и путаются в собственных мыслях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Октября 2017, 13:38
Ну тупые все эти Меркели и Волкеры. He знают матчасти, которую полагается знать каждому, кто ввязывается во взрослую полемику.

Наконец-то и до вас это дошло! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 15:23
Ладно, скажу пару слов и "за мир".
Мир вокруг нас носит капиталистический характер. А эти ребята руководствуются, как правило, буржуйскими интересами и хотят меньше потратить и больше поиметь. И сейчас они хотят, чтобы потратилась Россия, надеясь на инициированных ими растратах погреть свои буржуйские ручки. Вот и грузят ее санкциями, чтобы ее гарантии мира для русского народа на Донбассе (равно как и в Крыму) обошлись России как можно дороже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2017, 20:03
Ладно, скажу пару слов и "за мир".
Мир вокруг нас носит капиталистический характер. А эти ребята руководствуются, как правило, буржуйскими интересами и хотят меньше потратить и больше поиметь. И сейчас они хотят, чтобы потратилась Россия, надеясь на инициированных ими растратах погреть свои буржуйские ручки. Вот и грузят ее санкциями, чтобы ее гарантии мира для русского народа на Донбассе (равно как и в Крыму) обошлись России как можно дороже.
Не как можно дороже, а до полного разорения и развала


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2017, 21:50
По-моему, безвластие - это когда толпа в городе грабит магазины, а полиция прячется. В Москве было именно это, а в Киеве не было.

В Киеве - не было? Да ну! Лезет кто попало куда попало. Магазины здесь на 2-3 месте, но не в них дело. http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/EWyFL011D5U?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/EWyFL011D5U?v=2#errorNo longer available)
И до сих пор подобное творится.
Цитировать
А "переворот" - это по определению не безвластие, а переход власти из одних рук в другие.

Переход власти из одних рук в другие - это выборы. Ну или отставка, импичмент, смерть по естественным причинам - всё это безусловно и явно прописано законами. А в результате переворота "наверху" оказываются узурпаторы, юридически не имеющие никакого отношения к той ветви власти, которую захватили. И так до легитимизации. Которую наиболее быстро и эффективно можно провести референдумом. Что и сделали в Крыму и на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 22:01
Точно так! Безвластие -- это когда толпа хамов фактически грабит правосудие, гробя полицейских и гребуя судьями, то есть нагло навязывая большинству народа (народов) Украины и самому государству свое маргинальное мнение. И началось оно осенью 2013 года и достигло апофеоза, когда самозванец Турчинов, не дожидаясь выборов, незаконно влез не в свое кресло и вместе со своим подельниками узурпировал власть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2017, 22:30
Больных на голову участников форума - прет от безысходности собственного положения ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2017, 22:32
Эта фраза сразу опровергает все остальные Ваши рассуждения. Если нет законодательства, то нет никаких законных референдумов или нарушений закона.
Нарушений законов уже нет, когда закон нарушили окончательно, отменив Конституцию. Есть территория беззакония с тремя "островками" (кстати, решившими "стартовать" именно от старых законов). А вот с референдумами - Вы не правы. Выбрать Президента на территории беззакония просто так невозможно - нет закона, который бы ограничил его полномочия, равно и предоставил (сменённая "конституция" не в счёт - её должен был утвердить действующий Президент). А вот референдум - одна из форм прямого волеизъявления, которая и способна "поднять" систему из такого вот беззакония. И в данном случае не имеет принципиального значения, по каким законам (или вообще без таковых) проводится референдум: если явка будет более 50 % и какой-то вариант наберёт более 50 % - то решение однозначно принято, и, если на его основе можно осуществить "рестарт" законности - этого достаточно. Если нет (например, вот так "слетела" Конституция, а провели референдум только о государственном языке) - то не достаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 13 Октября 2017, 22:33
Больных на голову участников форума - прет от безысходности собственного положения ;D ;D ;D
Опять демонстрируете "украинскую инверсию"? Или, если проще - "у кого что болит, тот о том и говорит".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2017, 22:42
Poland expels Russian historian suspected of hostile actions
https://www.washingtonpost.com/world/europe/poland-expels-russian-historian-suspected-of-hostile-actions/2017/10/13/f9fed6b6-b017-11e7-9b93-b97043e57a22_story.html?utm_term=.a5a7984bea20 (https://www.washingtonpost.com/world/europe/poland-expels-russian-historian-suspected-of-hostile-actions/2017/10/13/f9fed6b6-b017-11e7-9b93-b97043e57a22_story.html?utm_term=.a5a7984bea20)
с местными "историками" так же следует поступать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 22:59
Если доктора исторических наук, профессора Дмитрия Карнаухова, легально работавшего в Польше, в чем-то бессудно обвинили -- государство, в котором допускаются такие гнусные и варварские расправы, следует считать тоталитарным со всеми вытекающими для него демократическими последствиями.
Но у нас тема об Украине -- и, очевидно, публикатор новости полагает, что такое тоталитарное поведение должно быть образцом и для Украины.
Я правильно понял идею предыдущего поста? Предлагается превратить Украину в полицейское государство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2017, 23:03
Если доктора исторических наук, профессора Дмитрия Карнаухова, легально работавшего в Польше, в чем-то бессудно обвинили -- государство, в котором допускаются такие гнусные и варварские расправы, следует считать тоталитарным со всеми вытекающими для него демократическими последствиями.
Но у нас тема об Украине -- и, очевидно, публикатор новости полагает, что такое тоталитарное поведение должно быть образцом и для Украины.
Я правильно понял идею предыдущего поста? Предлагается превратить Украину в полицейское государство?
Правильно зрозумів: всі країни, що не терплять брехні - тоталітарні ;) , а ті що аплодують брехунам - демократичні ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2017, 23:11
Я Ваш диалект понял и отвечаю: не надо обобщать, сейчас речь идет о конкретном факте бессудной польской расправы с российским профессором-историком.
И о связанном с ним и прорвавшемся наружу желании патриотов-унитаристов взять такие хамские расправы за образец для Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2017, 04:27
Наконец-то и до вас это дошло! ;D

Да я давно знаю, что настоящая качественная международная политика осталась только в отношениях двух государств: Донецкой и Луганской Народных республик. Во всем остальном мире взяли верх меркели и волкеры.

Кстати, это два достойнейших государства признали ли друг друга и открыли ли друг у друга посольства? Или их кремлевский куратор забыл рассказать их досточтимым, но наивным лидерам о существовании такой формы отношений? И они до сих пор так и считают, что международные переговоры - это как было в Минске, когда они целый день сидели в дворницкой, выискивая блох в шевелюрах друг у друга и ожидая, когда дрессировщик отведет их в зал и покажет, где поставить крестик?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2017, 11:25
Из статьи в украинском патриотическом издании "Главред" ( Киев, ул. Кирилловская/Фрунзе, 40):
http://glavred.info/zhizn/russkiy-yazyk-v-kieve-ili-kak-ukrainskiy-slon-gromit-svoyu-posudnuyu-lavku-462075.html (http://glavred.info/zhizn/russkiy-yazyk-v-kieve-ili-kak-ukrainskiy-slon-gromit-svoyu-posudnuyu-lavku-462075.html)

(1) Об антисемитизме украинских националистов

Цитировать
...киевские власти в июне-июле 2016 года переименовали проспект генерала Ватутина, где находится единственная на Левом берегу Киева синагога, на проспект Романа Шухевича, к которому у всех евреев однозначно негативное отношение за его откровенно юдофобские взгляды и участие в Холокосте, а Московский проспект стал проспектом имени Степана Бандеры. Израильский публицист Авраам Шмулевич высказал своё мнение по этому поводу в том смысле, что киевским властям надо было для полноты картины дать проспекту Шухевича название: "имени гауптмана СС Шухевича", коим он на самом деле и являлся. Не вызывает восторга у израильтян и тот факт, что печально известный Бабий Яр, место массового расстрела евреев во время войны, находится на улице имени Елены Телиги — активистки ОУН. Вплоть до своего ареста в феврале 1942 года Телига была штатной сотрудницей газеты "Українське слово", издаваемой в Киеве с разрешения оккупационных властей. Газета восхваляла нацистский режим и лично Гитлера, а 2 октября 1941 года, когда в Бабьем Яру полным ходом шли расстрелы, опубликовала материал под названием: "Главный враг украинского народа — жид". Параллельно Елена Телига издавала еженедельник "Литавры", в котором одобряла казни в Бабьем Яру. Видимо в благодарность за это Телиге не так давно установили памятник на территории мемориала в нескольких десятках метров от монумента жертвам расстрелов.


(2) О животной русофобии наследников Бандеры

Цитировать
В своё время завзятые хлопцы, сошедшие с Карпатских гор, явно переусердствовали в популяризации идей поголовной украинизации. Я хорошо помню телевизионные сюжеты с десантами националистов, возглавляемых неугомонным Степаном Хмарой, тогда ещё народным депутатом. Шествуя по улицам городов Крыма и Донбасса, они выкрикивали речёвки и лозунги о грядущей всеобщей украинизации, чем оказывали медвежью услугу власти, формируя у местных жителей негативное отношение к пришельцам, как носителям угрозы "бандеризации" всей страны.

Перца своими высказываниями добавляют лжепатриоты типа свободовцев Олега Тягнибока, Ирины Фарион, Игоря Мирошниченко, предложившего бить плетями учителей, посмевших разговаривать на русском языке, и "лабуха" Олега Скрипки, публично назвавшего всех русскоязычных идиотами, которых надо содержать в психушках. Если следовать логике этих маргиналов, толком ничего не умеющих, кроме как молоть языком в националистическом угаре, то недочеловеками надо считать: выдающихся врачей Владимира Филатова, Николая Амосова и Александра Шалимова, лечивших людей независимо от их национальной идентификации; выдающихся авиаконструкторов Олега Антонова и Петра Балабуева, без которых не бороздили бы пятый океан знаменитые "Антеи", "Русланы" и "Мрія"; выдающегося учёного Евгения Патона, основателя Института электросварки и мостостроения. Этот список можно продолжать бесконечно. А вся их беда заключается в том, что они, прославляя Украину своим трудом, были этническими русскими и, соответственно, предпочитали общаться на русском языке.


Предполагаю, что местные "лжепатриоты", отвергающие законное и проевропейское требование русского народа о федерализации двуэтнического украинского государства, и по поводу этих обвинений уйдут или в глухую молчанку, или выберут "националистический угар" тупой болтанки о Судетах, Афгане, КГБ и прочем бе-бе-бе...
(Прошу отметить, что закавыченные определения принадлежат не мне, а автору статьи в киевском "Главреде".)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Октября 2017, 12:25
От пещерных криков украинских политиков-неандертальцев утомилась вся Европа — власти Чехии

www.news.rambler.ru/world/38152887-chehiya-ustala-ot-peschernyh-krikov-ukrainskih-neandertaltsev/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news (http://www.news.rambler.ru/world/38152887-chehiya-ustala-ot-peschernyh-krikov-ukrainskih-neandertaltsev/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Октября 2017, 12:28
Украина в пролете: в ПАСЕ приняли громкое решение по санкциям для России

www.obozrevatel.com/politics/ukraina-v-prolete-v-pase-prinyali-gromkoe-reshenie-po-sanktsiyam-dlya-rossii.htm (http://www.obozrevatel.com/politics/ukraina-v-prolete-v-pase-prinyali-gromkoe-reshenie-po-sanktsiyam-dlya-rossii.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Октября 2017, 12:30
ПАСЕ вынесли решение о противоречивого закона Украины "Об образовании"

www.news.online.ua/791970/pase-vynesli-reshenie-o-protivorechivogo-zakona-ukrainy-ob-obrazovanii/ (http://www.news.online.ua/791970/pase-vynesli-reshenie-o-protivorechivogo-zakona-ukrainy-ob-obrazovanii/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2017, 12:53
Украина в пролете: в ПАСЕ приняли громкое решение по санкциям для России

[url=http://www.obozrevatel.com/politics/ukraina-v-prolete-v-pase-prinyali-gromkoe-reshenie-po-sanktsiyam-dlya-rossii.htm]www.obozrevatel.com/politics/ukraina-v-prolete-v-pase-prinyali-gromkoe-reshenie-po-sanktsiyam-dlya-rossii.htm[/url] ([url]http://www.obozrevatel.com/politics/ukraina-v-prolete-v-pase-prinyali-gromkoe-reshenie-po-sanktsiyam-dlya-rossii.htm[/url])


Я уже несколько раз говорил: заголовки новостей пишут специальные люди. Их цель - сделать заголовок кричащим, чтобы читатель "купил" новость, заглянул в нее. А внутри самой новости обычно ничего похожего вообще нет.

Здесь именно тот случай. Санкции продолжают действовать, и просвета не видно.

Опять халтурите. Вы майору сообщили о моем недовольстве? Или придется принять меры и к нему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Октября 2017, 13:01
Из статьи в украинском патриотическом издании "Главред" ( Киев, ул. Кирилловская/Фрунзе, 40):
[url]http://glavred.info/zhizn/russkiy-yazyk-v-kieve-ili-kak-ukrainskiy-slon-gromit-svoyu-posudnuyu-lavku-462075.html[/url] ([url]http://glavred.info/zhizn/russkiy-yazyk-v-kieve-ili-kak-ukrainskiy-slon-gromit-svoyu-posudnuyu-lavku-462075.html[/url])

(1) Об антисемитизме украинских националистов

(2) О животной русофобии наследников Бандеры

Предполагаю, что местные "лжепатриоты", отвергающие законное и проевропейское требование русского народа о федерализации двуэтнического украинского государства, и по поводу этих обвинений уйдут или в глухую молчанку, или выберут "националистический угар" тупой болтанки о Судетах, Афгане, КГБ и прочем бе-бе-бе...
(Прошу отметить, что закавыченные определения принадлежат не мне, а автору статьи в киевском "Главреде".)

Почему я не удивлен твоей ложью - она идет из психической палаты демократической страны ;D ;D ;D
Единственная синагога на левом берегу Киева никогда не находилась на проспекте Ватутина и соответственно не находится на проспекте Шухевича.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2017, 15:25
А если так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Октября 2017, 15:30
Я уже несколько раз говорил: заголовки новостей пишут специальные люди. Их цель - сделать заголовок кричащим, чтобы читатель "купил" новость, заглянул в нее. А внутри самой новости обычно ничего похожего вообще нет.

Здесь именно тот случай. Санкции продолжают действовать, и просвета не видно.
:lol: :lol: :lol:

Цитировать
Опять халтурите. Вы майору сообщили о моем недовольстве? Или придется принять меры и к нему.
О твоём недовольстве мы сообщим твоему "майору". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Октября 2017, 15:46
Если Бандера начнёт войну…  ;D


Мы всё размышляем, возобновит бандеровский режим войну на Донбассе, или нет? Или сразу и России войну объявит? Установится ли в Киеве открытая нацистская диктатура, или сохранится скрытая, по просьбе Европы, фиговым листом, или разольётся гуляй-поле?
А ведь всё это не главное, уже… Если отвлечься от хроники текущих событий, и посмотреть на происходящее с точки зрения создаваемых потенциалов, как говорил немецкий канцлер Бисмарк, и вспомнил как-то Владимир Путин, то ситуация на границах России ухудшается, риск нападения на Россию западных «партнёров» увеличивается.
Натовские самолёты разведчики «прописались» у наших границ, антироссийская истерия в Европе и Америке идеологически оправдывает «превентивный мгновенный удар», гонка вооружений бьёт рекорды, гибридная война всё разгорается, и уже перекинулась на спорт, культуру, дипломатические представительства, которые становятся новыми площадками гибридной войны. США принимают рекордный военный бюджет в мирное время…

А Россия всё ждёт, что на Западе возобладает здравый смысл, и наши СМИ поэтому стараются "не нагнетать", и на Украине тоже: вслед за Европой, мы, официально, не видим там во власти нацистов…
В 1941 году советская пропаганда «доненагнеталась» до того, что сформировала миф, будто немецкие рабочие и крестьяне не будут воевать с советскими, а будут брататься с ними на фронте, чуть ли не повернут оружие против Гитлера. За этот миф пришлось заплатить потом кровью, пока наши политруки с удивление прозрели: на фронте нет рабочих и крестьян, а есть накачанные идеологией солдаты.
Нечто подобное происходит и сегодня: нам объясняют, как много на Западе здравомыслящих людей, и не нужно осложнять их положение. Нужно им помогать. Допомогались и дообъяснялись: PT и «Спутник» тупо закрывают в США. Идеологическая машина в США и Европе продолжает набирать антироссийские обороты. Напомним, эта машина заработала задолго до американского бандеровского госпереворота в Киеве, до Крыма и Донбасса, сразу после мюнхенской речи В.Путина в 2007 году о независимой политике России. И привела к Бандере в Киеве, Крыму и Донбассу. Эта машина продолжает работать, поэтому России следует ждать новых ударов, а не рассчитывать на западных пацифистов и торжество здравого смысла.
Пора признать, что на самой важной, западной границе России создаётся нацистская бандеровская диктатура, и создаётся она коллективным Западом вполне осознанно. Создаётся нацистский режим и по форме, и по сути, и по корням: он не скрывает своих героев-коллаборационистов Гитлера: ни Бандеру, ни Шухевича с УПА, ни дивизию СС «Галичину». Антифашистский Донбасс и российский Крым Запад требует отдать под власть своих нацистов, «демократами» их объявляет. А России санкции объявил.
Россия же зациклилась на Минских соглашениях: они остановили войну. Да, остановили, но «Минск» не выполняется ни Бандерой, ни Берлином, ни Парижем, ни Вашингтоном, какой смысл тогда России строго его придерживаться? Война стоит на минском предохранителе, и может возобновиться в любую минуту. Не только с Бандерой, но и с западными спонсорами Бандеры.
Здесь наши друзья Запада вскрикивают: Россия – ядерная держава, они не посмеют напасть на нас! То есть одна надежда – на ядерное оружие, тогда к чему все наши реверансы в сторону Запада? Если нас от войны с Западом отделяет только наше ядерное оружие, тогда логично относиться к Западу как к врагу, открыто и недвусмысленно, как и он относится к нам. Тогда, возможно, на Западе возобладает здравый смысл, хотя бы прекратятся подлёты к нашим границам самолётов-разведчиков, или не только разведчиков? Оружие постоянно совершенствуется…
На бывшей Украине Западом создан нацистский гнойник, который зреет и отравляет всё вокруг. Однажды он всё равно вскроется, а мы всё боимся сказать вслух о его генезисе. Когда этот гнойник вскроется, поздно будет объяснять, что он из себя представляет, да и времени на это не будет. Если только бандеровская цэевропа не является частью плана нападения всей Европы и США на Россию, тогда она будет подлечиваться до момента «Х».
Мы не говорим сегодня о главном: Запад ответственен за новый «демократический бандеровский фашизм», после гитлеровского. Бандеровцы не только нарушают права русскоязычного населения, и всех инакомыслящих на Украине, они их убивают, сжигают, заключают в тюрьмы, запугивают, как они это делали и при гитлеровцах. А Россия обсуждает «ценности демократии» и «минский процесс» с создателями этого режима!
В Киеве демонстративно убили поэта, писателя, журналиста Олеся Бузину, его убийцы стали героями нацистской толпы, Олесь Бузина, посмертно, объявлен бандеровцами маргиналом… Просвещённая Европа этого видеть не желает, проспект имени Бандеры в Киеве видеть не желает, Одесскую Хатынь видеть не желает. Почему? Она нацистов обелять желает.[/b]
https://topwar.ru/127122-esli-bandera-nachnet-voynu.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=theme_day


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2017, 16:14
Украинских националистов (укринтегрнацей) Европа легко может прихлопнуть -- если исполнит требование п.8 своей же Резолюции декабря 2012 года не якшаться (тюркизм) и не сношаться (дипломатический термин) с бандеровцами, перестать их прикармливать подачками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2017, 23:45
Если отвлечься от хроники текущих событий, и посмотреть на происходящее с точки зрения создаваемых потенциалов, как говорил немецкий канцлер Бисмарк, и вспомнил как-то Владимир Путин, то ситуация на границах России ухудшается, риск нападения на Россию западных «партнёров» увеличивается.

Вот-вот. Ты как военный человек возьми и посчитай потенциалы. Четыре НАТОвских батальона, и те в формe ротации - все, что прибавилось у НАТО. Плюс склады вооружения на одну танковую бригаду в Польше. Полагаешь, это говорит о намерении "западных партнеров" напасть на Россию?

А теперь взгляни на другую сторону границы. Четыре новые армии, причем не за счет переорганизации существующих соединений, а новосформированные. (Хотя сдается мне, что на самом деле это просто очередной распил денег и обдуривание Вовочки подчиненными: призывников-то на столько армий взять негде)

Постоянное бряцание оружием, военные парады, рассказы о "ядерном пепле" и прочее - психологическая подготовка народа к войне. Дошло уже до младенцев в камуфляже: "когда пошлет нас в бой товарищ Путин, мы все как один готовы!"

И мотив тоже вполне очевиден: желание пересмотреть сложившееся мироустройство и готовность использовать для этого силу декларируются вполне открыто. Кто-то из кремлевских пропагандистов недавно вообще упомянул выражение "поствеймарская Россия" как символ освобождения от синдрома поражения. Помнишь, какой режим был на самом деле поствеймарским?

И с какой стороны нападение более правдоподобно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2017, 00:20
К России поприкалывались, теперь вернемся в тему, то есть, в Украину.

1. Крым не хочет воевать с Украиной, его полностью устраивает, чтобы Киев миром признал право народа крымской автономии на самоопределение, то право, которого его лишили в начале 90-х и которое он реализовал в ходе всеукраинской революции, то есть революции и крымского народа тоже.
Да, Россия помогла крымчанам реализовать это право -- но любые аспекты помощи вторичны по сравнению с базовым правом, записанным за народами в Уставе ООН.

2. Донбасс, несмотря на трагедию АТО-войны, в принципе, тоже готов к мирному решению конфликта, он ждет, когда, наконец, Киев объявит амнистию ополченцам в том же формате, что он объявил "своим", нарушавшим законы в дни революции. Ждет и рассчитывает на положительное решение вопроса с выборами, которые могли бы легитимизировать существующее состояние дел. И готов рассматривать варианты реорганизации украинского унитарного государства, если эти варианты позволят сохранить самобытность и самоуправление русского Донбасса. Другими словами, донетчанам (не забыли, как правильно пишется слово?) война тоже не нужна.

А теперь, если сложить 1+2, возникает вопрос, с какой целью Киев из года в год наращивает свою военную силу? С кем он собирается воевать, если Минский план, имплементированный (одобренный, императивно предписанный) СБ ООН, не предусматривает никаких войн? Неужели с Россией?!!

И с этим вопросом тесно смыкается намерение Киева влиться в НАТО, в результате чего, если смотреть вперед, в итоге и на круг речь идет не о "четырех НАТОвских батальонах, и тех в формe ротации", а о будущем пронатовском компаньоне -- ВСУ.

Так что не надо нам тут заправлять баки лажовым содержимым, не пригодным для движения к миру, а способным только застопорить и заклинить любой договорной механизм!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2017, 00:57
А теперь, если сложить 1+2, возникает вопрос, с какой целью Киев из года в год наращивает свою военную силу? С кем он собирается воевать, если Минский план, имплементированный (одобренный, императивно предписанный) СБ ООН, не предусматривает никаких войн? Неужели с Россией?!!


Интересно, то, что присвоение чужого имущества строго-настрого запрещено законами, имплементированными (одобренными, императивно предписанными) во всех странах мира, для Вас является достаточным основанием, чтобы хранить свои деньги на видном месте в незакрытом помещении?


А насчет "с кем воевать"...

(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/5/75/984d381aa2ad31122af3840e805e0755.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/saracinua/9998517/2516071/2516071_1000.jpg) (https://static.novayagazeta.ru/storage/image/9334/detail_original-33dbb3db37f605a542a7c20c967862e9.jpg) (https://www.dialog.ua/images/news/news_view/c983bd675bfc9a022f8e4803547db5f6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2017, 01:27
Не люблю говорить о войне и не буду говорить о войне. А если представится возможность воспрепятствовать разговорам, психологически нацеливающим активизировать одну войну или начать новую -- я этой возможностью воспользуюсь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2017, 08:01
Цитировать
В 1948 году в одном из органов ОУН был опубликован документ о создании УПА, который до того никто никогда не видел. Там же появилась и дата 14 октября 1942 года, которую туда недрогнувшей рукой вписал Шухевич. Здесь роль сыграла личная биография главнокомандующего.

Дело в том, что в октябре 1942 года он ещё служил в 201-м батальоне шуцманшафта СС и принимал участие в карательных операциях. А после возникновения даты «основания УПА» получалось, что в октябре 1942-го он не гонял партизан по лесам, а занимался важной организационной работой.

Таким образом, 14 октября Украина празднует фейковый день рождения одного из многих пронемецких объединений, командующий которого служил в СС, а рядовые бойцы были полицаями.

Кто-нибудь из унитаристов-глорификаторов в состоянии опровергнуть эту информацию, не разводя баланды, не имеющей отношения к вопросу, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 15 Октября 2017, 11:55
(http://vgolos.com.ua/media/gallery/full/b/3/b31b3ca-3.jpg)

200-й Севастополь.. пророчество?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Октября 2017, 15:20
Кто-нибудь из унитаристов-глорификаторов в состоянии опровергнуть эту информацию, не разводя баланды, не имеющей отношения к вопросу, а?
Люди празднуют Рождество в разное время, значит суть не в дате празднования, а в самом праздновании, в Союзе отмечали 23 февраля, более фейкового события трудно представить


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2017, 17:25
Во-первых, здесь, под лупой форума -- Украина, а Украина не Россия.
Во-вторых, в Украине по доброй воле готовы глорифицировать бандеровцев только сами бандеровцы, доля коих и близко не приближается к той, что в состоянии повлиять на решение любого референдума, -- то есть на прямое решение всего народа, всех народов Украины. По этой причине новая самовластная и самодержавная власть как огня боится народных референдумов, предпочитая им недемократические силовые решения, типа АТО-войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Октября 2017, 21:11
Во-первых, здесь, под лупой форума -- Украина, а Украина не Россия.
Во-вторых, в Украине по доброй воле готовы глорифицировать бандеровцев только сами бандеровцы, доля коих и близко не приближается к той, что в состоянии повлиять на решение любого референдума, -- то есть на прямое решение всего народа, всех народов Украины. По этой причине новая самовластная и самодержавная власть как огня боится народных референдумов, предпочитая им недемократические силовые решения, типа АТО-войны.

;D ;D ;D C очередным проколом тебя:Украина не Россия, а то все нет никакой  Украины, то все большевики придумали и часть России назвали Украиной аж до Сяна ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Октября 2017, 21:13
А наш Петя, да и ты по телевизору увидишь, что такое украинский народ 17 октября


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Октября 2017, 08:50
А наш Петя, да и ты по телевизору увидишь, что такое украинский народ 17 октября
Увидим опять орду кастрюлеголовых и скакунов? А также очередную небесную тысячу?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2017, 09:26
Deutsche Welle
http://www.dw.com/de/kommentar-europ%C3%A4ische-ohrfeige-f%C3%BCr-neues-bildungsgesetz-der-ukraine/a-40932526 (http://www.dw.com/de/kommentar-europ%C3%A4ische-ohrfeige-f%C3%BCr-neues-bildungsgesetz-der-ukraine/a-40932526)

Цитировать
Mit großer Mehrheit verpassten die Abgeordneten der Ukraine eine schallende Ohrfeige - wegen eines Reformgesetzes...
Alle würden diesem Gesetz applaudieren - wenn da nicht der obskure Artikel 7 wäre, der Artikel über die Schulsprachen. Das Gesetz "wahrt keine angemessene Balance" zwischen der Staatssprache Ukrainisch und den Sprachen der nationalen Minderheiten, so der Europarat.
Цитировать
Подавляющее депутатское большинство <Совета Европы> влепило Украине звонкую оплеуху (eine schallende Ohrfeige) за закон о реформе образования...
Все бы аплодировали ему -- если бы не эта обскурантская <obskure -- темная, невежественная, мракобесная> статья 7, статья о школьных языках.
Закон, по данный Совета Европы, не поддерживает надлежащего баланса между украинским языком и языками национальных меньшинств.


И это еще они, европейцы, не коснулись содержания базового украинского документа, Декларации о правах национальностей и народов, в котором региональное использование русского языка предусматривается НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах, включая образование!

Да, теперь ясно, откуда Порошенко привез свою любимое выражение "дать по зубам": из Европы, поскольку любая хорошая, звонкая пощечина -- она всегда и по зубам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Октября 2017, 10:13
Мало того, что кастрюлеголовые покупают уголь в США по цене несколько раз дороже, чем из РФ или Донбасса, так еще и:

Таран ценою в миллионы: в Одессе подсчитывают ущерб от ЧП танкером из США 

www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Октября 2017, 10:25
Deutsche Welle
[url]http://www.dw.com/de/kommentar-europ%C3%A4ische-ohrfeige-f%C3%BCr-neues-bildungsgesetz-der-ukraine/a-40932526[/url] ([url]http://www.dw.com/de/kommentar-europ%C3%A4ische-ohrfeige-f%C3%BCr-neues-bildungsgesetz-der-ukraine/a-40932526[/url])

И это еще они, европейцы, не коснулись содержания базового украинского документа, Декларации о правах национальностей и народов, в котором региональное использование русского языка предусматривается НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах, включая образование!

Да, теперь ясно, откуда Порошенко привез свою любимое выражение "дать по зубам": из Европы, поскольку любая хорошая, звонкая пощечина -- она всегда и по зубам.

Чужое мнение - только чужое мнение и если спросить автора нет возможности, то нет смысла его обсуждать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Октября 2017, 10:33
Мало того, что кастрюлеголовые покупают уголь в США по цене несколько раз дороже, чем из РФ или Донбасса, так еще и:

Таран ценою в миллионы: в Одессе подсчитывают ущерб от ЧП танкером из США 

[url=http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink]www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url] ([url]http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url])

взгляд из Украины: https://hromadskeradio.org/news/2017/10/16/v-odesi-sudno-vrizalosya-v-prychal-foto (https://hromadskeradio.org/news/2017/10/16/v-odesi-sudno-vrizalosya-v-prychal-foto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Октября 2017, 12:42
взгляд из Украины: https://hromadskeradio.org/news/2017/10/16/v-odesi-sudno-vrizalosya-v-prychal-foto (https://hromadskeradio.org/news/2017/10/16/v-odesi-sudno-vrizalosya-v-prychal-foto)
Было бы странно, если бы у них был другой взгляд!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2017, 12:49
Мало того, что кастрюлеголовые покупают уголь в США по цене несколько раз дороже, чем из РФ или Донбасса, так еще и:

Таран ценою в миллионы: в Одессе подсчитывают ущерб от ЧП танкером из США  

[url=http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink]www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url] ([url]http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url])


Читаем:

Сумма ущерба, нанесенного одесскому порту "Южный" танкером с углем из США, предварительно оценивается экспертами в десятки миллионов гривен. Об этом сообщают местные СМИ.

Напомним, американское судно, не сумев правильно пришвартоваться, устроило в одесском порту самый настоящий апокалипсис.

Теперь работы по приемке угля вынуждено остановлены на целый год.


Оказывается, ущерб в "десятки миллионов гривен" - это "самый настоящий апокалипсис"? То есть около миллиона долларов? Цена обычного дома в хорошем пригороде Торонто?

И с таким представлением о масштабе цен Вы еще что-то нам рассказываете о ежегодном отдыхе в Европе?  ;D  

А вот реальное фото этого "апокалипсиса", по ссылке Vend'а:

(https://hromadskeradio.org/sites/default/files/media/zobrazhennya/novyny/naslidky1_1.jpg)

Видно, что углепогрузочный комплекс, мягко говоря, в стороне. А чтобы поглядеть на сам "апокалипсис", РЕН-ТВшникам вовсе не требуется ехать в Одессу: примерно такой же можно найти на любой российской дороге или улице.


PS. Ой, пропустил еще и "танкер с углем". Ну, тупыыые! И ведь находится кто-то, кто читает, верует, и распространяет. Вот уж воистину кастрюлеголовые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Октября 2017, 15:02
Читаем:

Сумма ущерба, нанесенного одесскому порту "Южный" танкером с углем из США, предварительно оценивается экспертами в десятки миллионов гривен. Об этом сообщают местные СМИ.

Напомним, американское судно, не сумев правильно пришвартоваться, устроило в одесском порту самый настоящий апокалипсис.

Теперь работы по приемке угля вынуждено остановлены на целый год.


Оказывается, ущерб в "десятки миллионов гривен" - это "самый настоящий апокалипсис"? То есть около миллиона долларов? Цена обычного дома в хорошем пригороде Торонто?



А вот реальное фото этого "апокалипсиса", по ссылке Vend'а:

(https://hromadskeradio.org/sites/default/files/media/zobrazhennya/novyny/naslidky1_1.jpg)

Видно, что углепогрузочный комплекс, мягко говоря, в стороне. А чтобы поглядеть на сам "апокалипсис", РЕН-ТВшникам вовсе не требуется ехать в Одессу: примерно такой же можно найти на любой российской дороге или улице.


PS. Ой, пропустил еще и "танкер с углем". Ну, тупыыые! И ведь находится кто-то, кто читает, верует, и распространяет. Вот уж воистину кастрюлеголовые.


А, т.е. миллион долларов сейчас для украинского частного порта (не помню, действительно ли его успели прихватизировать или нет) это копейки?
При том, что постоянно клянчат деньги у МВФ ;D ;D ;D
Вы вообще, имеете какое либо представления о портовых сооружениях и об их ремонте, чтобы оценивать масштаб случившегося?

И с таким представлением о масштабе цен Вы еще что-то нам рассказываете о ежегодном отдыхе в Европе?  ;D   

Сами то поняли, что спросили? При чем здесь 1 млн долларов и отдых в Европе?
Лишь бы что ляпнуть. Сдаете позиции...Опять лишат премии:)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2017, 22:19
А, т.е. миллион долларов сейчас для украинского частного порта (не помню, действительно ли его успели прихватизировать или нет) это копейки?
При том, что постоянно клянчат деньги у МВФ ;D ;D ;D
Вы вообще, имеете какое либо представления о портовых сооружениях и об их ремонте, чтобы оценивать масштаб случившегося?

Тот, кто называет ущерб в миллион долларов "апокалипсисом", не имеет понятия о том, что такое на самом деле миллион долларов. Это даже для частного лица вполне подъемная сумма. А для бизнеса масштаба порта, принимающего двухсоттысячетонные балкеры, и вовсе семечки.

А тот, кто еще и пишет про "танкер с углем", и вовсе зря ходил в школу.

Ну, а тот, кто этого не замечает и распространяет и защищает такой бред, полностью заслуживает почетного титула кастрюлеголового. С чем Вас и поздравляю.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2017, 08:09
У Украины масса системных проблем. Например, пронизавшая всё и вся коррупция (организованное на государственном уровне воровство), о котором, практически, официально заявляют независимые международные эксперты.

 Или — ксенофобия, проявляющаяся, главным образом, в махровой русофобии. Махровость которой обусловлена не столько антироссийской направленностью (в условиях войны, которую Украина якобы ведет с Россией, ее еще можно было бы понять), сколько языковым угнетением собственного русского народа Украины. Большого народа, ни самому  которому, ни его языку, несмотря на его укорененность и авторитетность, несмотря на недвусмысленные установки действующей (!) Декларации о правах национальностей и народов, не нашлось места в Конституции государства со всеми вытекающими из этого прискорбными последствиями.

Но «истинный патриот», патриот-унитарист, патриот, числящий себя «понад усе» и «юбер аллес», никогда не опустится до обсуждения этих проблем — зато охотно соскочит в украинской теме на обсуждение проблем российских. И только в виде исключения поговорит о какой-нибудь частности, вроде раздухарившегося в одесском порту американского судна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 09:00

Ну, а тот, кто этого не замечает и распространяет и защищает такой бред, полностью заслуживает почетного титула кастрюлеголового. С чем Вас и поздравляю.



Ошиблись адресом. Насчет кастрюль это к заробитчанам ;D ;D ;D
Умный вы наш. Читайте побольше тем по экономике на украине и не будет глупых высказываний про 1 млн $ и его весе в реальном выражении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Октября 2017, 09:51

https://360tv.ru/news/tekst/bojazn-konkurentsii-pochemu-ssha-hotjat-zablokirovat-stroitelstvo-severnogo-potoka2/ (https://360tv.ru/news/tekst/bojazn-konkurentsii-pochemu-ssha-hotjat-zablokirovat-stroitelstvo-severnogo-potoka2/)
БОЯЗНЬ КОНКУРЕНЦИИ: ПОЧЕМУ США ХОТЯТ ЗАБЛОКИРОВАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО «СЕВЕРНОГО ПОТОКА—2» 21 сентября
В беседе с «360» директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин рассказал, что США видят в России конкурента на мировом рынке энергоносителей, именно поэтому и блокируют строительство «нефтяной трубы» в Европу.
В последние годы идет активная борьба за рынки сбыта между сжиженным газом из США и российским природным газом. В свою очередь, «Северный поток-2» позволяет окончательно завоевать «Газпрому» обширный европейский рынок, чему и стараются воспрепятствовать американские власти — Сергей Пикин.

https://oilcapital.ru/news/markets/02-10-2017/ocherednye-ogranicheniya-ssha-protiv-rossii-vstupyat-v-silu-s-28-noyabrya (https://oilcapital.ru/news/markets/02-10-2017/ocherednye-ogranicheniya-ssha-protiv-rossii-vstupyat-v-silu-s-28-noyabrya)
Очередные ограничения США против России вступят в силу с 28 ноября 2 октября,
В первую очередь, новые американские санкции отразятся на проекте «Северный поток-2» (впрочем, американцы и ранее не скрывали направленность санкций против российского газового проекта). Глава австрийской компании OMV Райнер Зеле официально признал, что участники проекта вряд ли смогут привлечь плановый объем банковского финансирования в размере €9,5 млрд, сообщает «Коммерсант».


https://regnum.ru/news/2331530.html (https://regnum.ru/news/2331530.html)
Уничтожение Украины под сурдинку войны с Россией Юрий Баранчик, 9 октября 2017,
…принятые на прошлой неделе Верховной радой законы №7163
 Если упоминание о Минских соглашениях не войдет в закон по итогам второго или третьего чтения, то Украина, по сути, подпишется под выходом из Минских соглашений.
В этом могут быть заинтересованы не только американцы, которым нужен новый рычаг давления на Россию, но и европейцы. Выход Киева из Минска-2…, и тогда перед трубопроводом «Северный поток — 2», а затем и «Северный поток — 3», зажжется зеленый свет.
Американцы, как всегда, играют двойную игру, с одной стороны, поддерживая Порошенко, с другой, все более показывая ему свое недовольство тем, что Украине так и не удалось втянуть Россию в войну на своей территории, соответственно, лишая их возможностей шантажа Москвы. Местные же политические силы, видя такое отношение к Порошенко со стороны США, устраивая шоу в Раде, пытаются доказать хозяину, что с ними дело пойдет однозначно быстрее и лучше.
Поэтому тот максимум, который американцы выжимают из этих законов, это окончательная разбалансировка системы государственного управления Украины и ее распад. Суть в том, что, выходя из Минских соглашений и объявляя Россию страной-агрессором, Киев рано или поздно вынужден будет перейти вновь к военной фазе конфликта. Переход к военной фазе конфликта очень быстро приведет к очередным крупным поражениям украинской армии и к резкому обострению ситуации в элитах.
Они к этому готовы — 17 октября стартует акция Саакашвили в Киеве.
Если логика автора относительно истинных намерений американцев устроить из Украины очередное «дикое поле» лет на двадцать-тридцать и вырвать из Русского мира на длительный срок несколько миллионов, а может и пару десятков миллионов русских людей верна, то следующим таким регионом, который американцы постараются вырвать из Русского мира, будет Беларусь



http://rian.com.ua/interview/20171016/1028566642.html (http://rian.com.ua/interview/20171016/1028566642.html)
Украина может стать полем боя США и России - чешский политолог Тема: Крымский вопрос. Компенсация или война? 16.10.2017
Предложение Милоша Земана начать переговоры и получить компенсацию за Крым нефтью и природным газом невероятно разозлило украинских националистов.
"Или же в Европе начнется война", добавил Земан в Совете Европы… — В настоящее время угроза военного столкновения между Россией и Западом невелика. Однако в будущем такое развитие событий вполне вероятно, поэтому опасения президента Земана имеют под собой основания. В долгосрочной стратегии США Украина является своего рода "троянским конем", который может ослабить влияние России в Евразии. Вооруженный конфликт будет единственным возможным решением данной задачи. Поводом для конфликта может стать и Крым. Ведь совсем неслучайно США строят военную базу в Херсонской области недалеко от Крыма и по большому счету занимаются вооружением Украины. Зачем? Чтобы она могла защититься от "агрессивной" России? Нет, все это делается для того, чтобы в будущем у США были развязаны руки начать военный конфликт с Россией. При этом полем боя станет современная Украина.


https://ru.hromadske.ua/posts/reshenye-o-predostavlenyy-letalnoho-oruzhyia-ukrayne-budet-uzhe-skoro-konhressmen-ssha (https://ru.hromadske.ua/posts/reshenye-o-predostavlenyy-letalnoho-oruzhyia-ukrayne-budet-uzhe-skoro-konhressmen-ssha)
Решение о предоставлении летального оружия Украине будет уже скоро — конгрессмен США
16 октября, 2017 
Украине необходимо летальное оружие для защиты от российской агрессии, в частности противотанковые ракетные комплексы «Джавелин». Киев может получить их в ближайшее время.
Такое мнение в эксклюзивном интервью Громадскому выразил Уилл Херд — член Палаты Представителей США в Конгрессе.

http://rian.com.ua/abroad/20171014/1028537539.html (http://rian.com.ua/abroad/20171014/1028537539.html)
The American Conservative: вооружать Украину опасно и безрассудно 14.10.2017
"В данный момент нет никакой военной необходимости в поставках оружия. Единственная причина таких поставок — подтолкнуть украинские власти к переходу в наступление. Леонид Бершидский (журналист, политический аналитик, обозреватель агентства Bloomberg) очень четко разъяснил это пару месяцев тому назад, когда в очередной раз на поверхность всплыла эта идея", — говорится в статье.  "После того, как на протяжении двух лет стороны старались придерживаться существующих демаркационный линий (за исключением незначительных вмешательств), снабжение Украины оружием смертельного действия нецелесообразно с военной точки зрения, если только США не стремятся поспособствовать ее попыткам вернуть в свой состав "народные республики". Это было бы ошибкой", — полагает Бершидский.


http://rian.com.ua/story/20171013/1028520166.html (http://rian.com.ua/story/20171013/1028520166.html)
13.10.2017  Тернополь: штамм вируса гриппа "Мичиган" на подходе, а иммунитета нет
В Украине в этом году будет циркулировать новый штамм вируса гриппа "Мичиган", которого у нас раньше не было. Этот штамм – довольно агрессивный подвид "свиного гриппа", который может привести к тяжелым осложнениям и даже к летальному исходу, отмечают медики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2017, 10:46
Цитировать
https://regnum.ru/news/2331530.html
Уничтожение Украины под сурдинку войны с Россией Юрий Баранчик, 9 октября 2017,

...тот максимум, который американцы выжимают из этих законов, это окончательная разбалансировка системы государственного управления Украины и ее распад. Суть в том, что, выходя из Минских соглашений и объявляя Россию страной-агрессором, Киев рано или поздно вынужден будет перейти вновь к военной фазе конфликта.

Если кто-то в Киеве по недомыслию сочтет, что военный путь для них единственный -- напомним, что у них есть еще и вариант мирного и гуманистичного европейского выбора: признать право народа крымской автономии на самоопределение и право русского народа материковой Украины на федерализацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 15:38
Порошенко возмутился захватом вертолетной площадки Януковича националистами

http://pravdanews.info/poroshenko-vozmutilsya-zakhvatom-vertoletnoy-ploschadki-yanukovicha-natsionalistami.html (http://pravdanews.info/poroshenko-vozmutilsya-zakhvatom-vertoletnoy-ploschadki-yanukovicha-natsionalistami.html)

Как говорится, что хотели, то и получили! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 15:41
В Украине продолжают рушить памятники бойцам АТО

http://pravdanews.info/v-ukraine-prodolzhayut-rushit-pamyatniki-boytsam-ato.html (http://pravdanews.info/v-ukraine-prodolzhayut-rushit-pamyatniki-boytsam-ato.html)

Есть еще нормальные люди!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 15:43
Джемилев выступил против Украины в ПАСЕ

http://pravdanews.info/dzhemilev-vystupil-protiv-ukrainy-v-pase.html (http://pravdanews.info/dzhemilev-vystupil-protiv-ukrainy-v-pase.html)

Вот вам и татарин!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 15:54
В лесу под Харьковом обнаружено тело известного украинского боевика

http://pravdanews.info/v-lesu-pod-kharkovom-obnaruzheno-telo-izvestnogo-ukrainskogo-boevika.html (http://pravdanews.info/v-lesu-pod-kharkovom-obnaruzheno-telo-izvestnogo-ukrainskogo-boevika.html)

На одного скакуна меньше!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 16:18
Опубликовано видео драки депутата Рады с главой госохраны Украины

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/17/10/2017/59e5ecc29a7947a010e35795?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/society/17/10/2017/59e5ecc29a7947a010e35795?from=newsfeed)

Если уж какой-то педрила лезет на начальника госохраны и тот ничего не делает, то это еще раз доказывает, что у власти в Украине фашисты!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2017, 17:02
В лесу под Харьковом обнаружено тело известного украинского боевика

[url]http://pravdanews.info/v-lesu-pod-kharkovom-obnaruzheno-telo-izvestnogo-ukrainskogo-boevika.html[/url] ([url]http://pravdanews.info/v-lesu-pod-kharkovom-obnaruzheno-telo-izvestnogo-ukrainskogo-boevika.html[/url])

На одного скакуна меньше!


                                                       А в Москве в 100 метрах от Кремля было обнаружено тело тело знаменитого оппозиционера путинской власти , бывшего премьер министра Российской Федерации

                                                       Бориса Немцова .

                                                       Заказчиков до сих пор не нашли .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Октября 2017, 17:17
                                                      А в Москве в 100 метрах от Кремля было обнаружено тело тело знаменитого оппозиционера путинской власти , бывшего премьер министра Российской Федерации

                                                       Бориса Немцова .

                                                       Заказчиков до сих пор не нашли .

Удивлен, что этого ушлепка раньше не шлепнули! И так думает 90% населения РФ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2017, 18:41
Насколько я понял, перед Радой случилась не драка, а наглая выходка лягающегося хама, официально представляющего многих себе подобных. Не скажу, что всех, но многих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Октября 2017, 18:50
https://nahnews.org/997448-khochesh-mira-gotovsya-k-voine-eks-gensek-nato-trebuet-vooruzhit-ukrainu-do-zubov (https://nahnews.org/997448-khochesh-mira-gotovsya-k-voine-eks-gensek-nato-trebuet-vooruzhit-ukrainu-do-zubov)
Хочешь мира - готовься к войне: экс-генсек НАТО требует вооружить Украину до зубов 17.10.2017 Бывший Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен настаивает на том, чтобы Запад предоставил Украине современное оборонительное оружие и разместить вдоль границы с Российской Федерацией.
https://nahnews.org/997429-saakashvili-dal-poroshenko-vremya-do-vechera-mishiko-postavil-ultimatum-shokobaronu-nezalezhnoi (https://nahnews.org/997429-saakashvili-dal-poroshenko-vremya-do-vechera-mishiko-postavil-ultimatum-shokobaronu-nezalezhnoi)
Саакашвили дал Порошенко время до вечера: Мишико поставил ультиматум "шокобарону" Незалежной 17.10.2017
Экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили поставил ультиматум президенту Украины Петру Порошенко. Время у "шокобарона" Незалежной немного - до вечера. Саакашвили требует выполнения воли народа, в противном случае Порошенко не избежать отставки, а сами протестующие "переместятся в другое место".
http://rian.com.ua/analytics/20171017/1028613976.html (http://rian.com.ua/analytics/20171017/1028613976.html)
Скоропостижная дискуссия по депутатскому иммунитету: кто проиграет? 17.10.2017
Отмена депутатской неприкосновенности сделает народных депутатов полностью беззащитными перед репрессивными органами, что полностью отвечает целям Порошенко, который намерен узурпировать власть в Украине.
http://rian.com.ua/incidents/20171017/1028620089.html (http://rian.com.ua/incidents/20171017/1028620089.html)
Под Радой начались столкновения, есть пострадавшие 17.10.2017
http://rian.com.ua/politics/20171017/1028621764.html (http://rian.com.ua/politics/20171017/1028621764.html)
Третий Майдан начался - активисты ставят палатки Тема: Новый Майдан? Саакашвили и радикалы готовы к действиям 17.10.2017
https://zn.ua/UKRAINE/u-avakova-soobschili-o-planah-shturmovat-radu-s-ispolzovaniem-vzryvchatki-263154_.html (https://zn.ua/UKRAINE/u-avakova-soobschili-o-planah-shturmovat-radu-s-ispolzovaniem-vzryvchatki-263154_.html)
У Авакова сообщили о планах штурмовать Раду с использованием взрывчатки 17 октября,
Шкиряк ожидает провокаций от Семенченко.
Советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк заявил о том, что располагает информациях о планах штурмовать Верховную Раду и использовать для этого "взрывные пакеты".
Как сообщалось ранее, утром 17 октября в Киеве у здания парламента начался митинг "За Большую политическую реформу".
Среди основных требований: пропорциональная система выборов в Раду по открытым спискам, отмена депутатской неприкосновенности и создание антикоррупционного суда.
https://nahnews.org/997430-ukrainskaya-revolyuciya-17-go-v-kieve-zahvatili-pochtu-telegraf-i-telefon (https://nahnews.org/997430-ukrainskaya-revolyuciya-17-go-v-kieve-zahvatili-pochtu-telegraf-i-telefon)
Украинская революция 17-го: в Киеве захватили «почту, телеграф и телефон»
Накануне ночью украинские националисты из партий «Свобода», «Национального корпуса», а также боевики «Правого сектора»* захватили бизнес-центр «Парковый», который находится близ Верховной Рады. Радикалы сообщают, что они захватили вертолетную площадку бывшего президента Украины Виктора Януковича, которая является частью бизнес-центра «Парковый», построенного еще накануне Евро-2012. В одном из павильонов на площади 2175 кв. м. раскинулся дата-центр класса Tier III на 14 машинных залов с 400 серверными стойками. Для захвативших дата-центр националистов данный объект интересен тем, что свои данные тут обрабатывают крупные финансовые и бизнес-структуры. Таким образом, штурмовикам отныне смогут шантажировать абонентов.
*Украинская радикальная организация «Правый сектор» внесена в список запрещенных в России организаций.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2017, 20:20
Цитировать
экс-генсек НАТО требует вооружить Украину до зубов 17.10.2017 Бывший Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен настаивает на том, чтобы Запад предоставил Украине современное оборонительное оружие и разместить вдоль границы с Российской Федерацией.

Человек может иметь свой взгляд на то, что происходит между Украиной и Россией, может в чем-то быть правым, а в чем-то заблуждаться.
Но если он в упор не видит существование в Украине целого народа, русского народа, народа с правом своего голоса, народа, требующего преобразования унитарного государства с приматом одной только нации в федеративное государство европейского образца, типа Бельгии -- этот субъект или подлец, или провокатор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2017, 22:50
Человек может иметь свой взгляд на то, что происходит между Украиной и Россией, может в чем-то быть правым, а в чем-то заблуждаться.
Но если он в упор не видит существование в Украине целого народа, русского народа, народа с правом своего голоса, народа, требующего преобразования унитарного государства с приматом одной только нации в федеративное государство европейского образца, типа Бельгии -- этот субъект или подлец, или провокатор.
Ни первое, ни второе, ни третье, он просто психически здоров ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2017, 22:51
Кому интересно, что было у Рады - что видел раскажу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2017, 23:30
Я бы попросил не нести здесь натовскую чушь: русский народ Украины с его потребностями и интересами такой же народ, как и украинский. Эти оба народа за годы советской власти вместе с другими национальностями построили для себя общее государство, и в строительстве его никакие натовцы и бандеровцы участия не принимали и трудовой вклад не вносили.

А при выходе УССР из состава Союза между народами была заключена специальная Декларация о правах, в которой оговорены условия этого выхода. И Декларация эта действует до сего дня, так же, как и продолжает существовать русский народ Украины, как бы от него не воротил свою х... физиономию натовский экс-начальник.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Октября 2017, 01:24
Мужик приходит в бар, подходит к стойке:
- Кружку пива...
Бармен:
- Двести рублей.
- Да ладно. Всегда же по сто было...
- А у нас теперь так: сто рублей пиво плюс сто - за Крым.
Мужик выругался, конечно, достает свеженькую двухсотрублевку, которая с Крымом:
- На, подавись.
Бармен протягивает ему обратно сто рублей:
- Вот ваша сдача.
- Чёт я не понял...
- А что тут непонятного? Пива нет!..


 ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Октября 2017, 01:29
Мало того, что кастрюлеголовые покупают уголь в США по цене несколько раз дороже, чем из РФ или Донбасса, так еще и:

Таран ценою в миллионы: в Одессе подсчитывают ущерб от ЧП танкером из США 

[url=http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink]www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url] ([url]http://www.news.rambler.ru/incidents/38159699/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url])


значит танкером с углем говоришь?  ;D ;D ;D

(http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/12/1626892/tn/snimok-jekrana-2015-08-12-v-141918.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2017, 03:28
Кому интересно, что было у Рады - что видел раскажу

Мне интересно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2017, 03:33
между народами была заключена специальная Декларация о правах, в которой оговорены условия этого выхода.

Чиво?  :o И под декларацией так и подписались - "Русский Народ", "Украинский Народ"? И заявлены какие-то "условия выхода"? "А если нет, то не выйдем!"?

Декларация - это не соглашение между кем-то и кем-то, а провозглашение, одностороннее заявление чего-то. Азбука.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2017, 03:35
значит танкером с углем говоришь?  ;D ;D ;D

([url]http://cdn.fishki.net/upload/post/201508/12/1626892/tn/snimok-jekrana-2015-08-12-v-141918.png[/url])



Он сам себе дал исчерпывающее определение: кастрюлеголовый. А с нормальными продуктами нынче в России напряг, вот кастрюля и пуста.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2017, 06:10
 Отрицание русского народа в Украине сродни отрицанию украинского народа в Украине или отрицанию уничтожения еврейского народа, учиненного руками бандеровцев, или отрицанию Волынской резни польского народа, учиненной ими же, и так далее, вплоть до отрицания массового причинения смерти десяткам одесситов, окруженных в горящем здании, к которому бестиарная толпа, угрожавшая расправой окруженным, не подпускала пожарных.

Отрицать русский народ в Украине могут только невежи, провокаторы и, как мы видим, те участники нашего форума, характеристик и определений которым я, соблюдая его писанные или неписанные правила, давать не стану.

Что касается содержания Декларации прав национальностей Украины, которую тоже никто не смеет отрицать и на которую не посмела замахнуться даже нынешняя пробандеровская Рада, — оно на форуме уже не раз приводилось и не раз показывалось, что речь в ней идет о НАРОДАХ  Украины, и о русском народе с его национальным русским языком  тоже.
Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 07:50
Мне интересно.

Ну если кратко:
1. Акция анонсировалась еще летом.
2. С утра людей было не очень много(рабочий день) паралельно, на пути с метро"Хрещатик" до Рады, проводили акции Мураев, возле Нацбанка и Балашов, возле своего офиса.
3. Петя начал методом проб и ошибок искать пути спасения ;)(не внес в повестку дня законы о политреформе).
Маленькое пояснение: Законы о антикоррупционном суде, о снятии депутатской неприкосновенности выборах на пропорциональной основе по открытым спискам и о выборах на пропорциональной основе по открытым спискам   - смерть Порошенку и его окружению.
Первые два переводят их в тюрьму, и автоматически приводят к досрочным выборам, а третий становится фильтром "гречкосіям" на выборах.
4. Люди продемонстрировали готовность до активных действий по защите своих прав и свобод, тогда Петя резко поменял свою позицию: с надеждой, что растягивание принятия решения во времени прекратит акцию протеста, поставили вопросы в повестку дня сессии на четверг.
5. На такой мякиш стреляного воробья не купишь, тем более к 16 - 00 людей стало в три раза больше, появились студенты, люди после работы и было принято решение по продолжению акции до полного выполнения требований.
6. Фактически с этого момента люди показали, что будут физически защищать свои права и свободы.
- была попытка препятствовать доставке палаток на место протеста, в результате часть нацгвардейцев лишилась своей амуниции.
7. Я уходил с акции в 20-30 все было тихо и спокойно, но утром увидел, что ночью было еще одно противостояние с негативным для власти исходом.
Ну и о своем видении ситуации:
1. Проект Порошенко - закрыт.
2. Ошибается тот кто надеется, что политический кризис в Украине поможет Путину ;)
+
Ночной инцидент:
http://www.youtube.com/watch?v=00vC8T8oPf0 (http://www.youtube.com/watch?v=00vC8T8oPf0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2017, 08:30
При чем тут "помощь Путину"?
Заинтересованной стороной в Украине, претерпевшей революцию и все еще терпящей войну, революцией спровоцированную, является, как уже было показано, русский народ Украины -- и любая смена киевского режима может считаться а) прогрессивной, если она приведет к полному признанию самостоятельных прав русского народа как второго по величине этноса Украины, или б) реакционной, если укринтегрнацы продолжат свою михновско-бандеровско-донцовскую политику вытеснения этого народа из страны или превращения его в подстилку для националистов (напомним: вопреки европейским принципам и установкам глорифицирующим холокостников, тех, кто уничтожал евреев, и геноцидников, тех, кто уничтожал поляков).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 09:22
При чем тут "помощь Путину"?
Заинтересованной стороной в Украине, претерпевшей революцию и все еще терпящей войну, революцией спровоцированную, является, как уже было показано, русский народ Украины -- и любая смена киевского режима может считаться а) прогрессивной, если она приведет к полному признанию самостоятельных прав русского народа как второго по величине этноса Украины, или б) реакционной, если укринтегрнацы продолжат свою михновско-бандеровско-донцовскую политику вытеснения этого народа из страны или превращения его в подстилку для националистов (напомним: вопреки европейским принципам и установкам глорифицирующим холокостников, тех, кто уничтожал евреев, и геноцидников, тех, кто уничтожал поляков).
Для ідіотів: подивись відео і послухай свою рідну мову


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Октября 2017, 10:01
На Украине завели дело после травмирования полицейских у здания Рады 

Далее: www.news.rambler.ru/ukraine/38182219/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/ukraine/38182219/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Да уж, а когда на безоружный беркут бросали коктейли молота, никаких дел не было заведено...
Сейчас потрошенко испытает на своей шкуре то, что испытал Янукович.
Понятно, что петя кому-то в госдепе не угодил и поэтому ставку поставили на курносого мишико. А всякие нацбатальоны
за копеечку готовы идти с кем угодно. Ну что же, скачите дальше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Октября 2017, 10:08
Хроника независимой украины:

1991 год.
Ура, мы независимы! Москали - вон! Да здравствует Кравчук - первый президент незалежной!

1994 год.
Долой Кравчука и его камарилью! Москали - вон! Да здравствует Кучма!

2005 год.
Долой Кучму и его приспешников! Москали - вон! Да здравствует Ющенко!

2010 год.
Долой Ющенко и его сторонников! Москали - вон! Да здравствует Янукович!

2013 год.
Долой Януковича и его вороватых олигархов! Москали - вон! Да здравствует ВрИО Турчинов!

2014 год.
Москали - вон! Старая власть и олигархи - вон! Да здравствует олигарх Порошенко!

2017 год
Долой Порошенко, Москали - вон, да здравствует Саакашвили!

 ;D ;D ;D

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 12:21
2. Ошибается тот кто надеется, что политический кризис в Украине поможет Путину ;)
Fixed:
Цитировать
Ошибается тот, кто надеется, что политический кризис на "Украине" поможет ""Украине""
 ;D
Чтобы что-то помогло Путину, надо знать, чего он добивается. По всей видимости, ясно, чего он НЕ добивается ("Сдурел, что ли? Мне Донбасс не нужен." (С) Путин). А что хотел - он от Майдана-2 уже получил, мог бы получить куда больше, но больше ему не надо. По крайней мере, пока. А там видно будет.
Вот что получат остатки Украины от "Майдана-3", если
Цитировать
1. Проект Порошенко - закрыт.
сложный вопрос.
Во-первых, будет утрачена даже частичная легитимность. Даже очень-очень условная. Во-вторых, кому на Западе "проект Украина" надоел - получат полные основания из него выйти (и Россия и Путин тут будут ни при чём - или же его "привяжут" к "чужой" стороне - к Порошенко что ли?).
В-третьих, Вы правда думаете, что очередное переучреждение государства сохранит его в тех же границах? Даже не включая Донбасс (о Крыме речи вообще нет). Здесь, кстати, стоит обратить внимание и на западные границы.
В-четвёртых, как это ни странно звучит, Саакашвили куда более прагматичен и лоялен в отношении России, россиян и русскоязычных, чем укронацисты. Другое дело, что пока речь не идёт о его единоличной власти, но он понимает, что истерией уровня "назло маме уши отморожу" сыт не будешь.
Так что шанс на какую-то государственность у нынешней "Украины" может остаться только в случае преемственности "власти" (если уж преемственность власти сохранить не смогли). То есть, в случае, если либо Порошенко доправит до конца срока, либо добровольно уйдёт в отставку (а тот, кто останется "и.о.", продержится до новых выборов).
Ну и напоследок: назовите хоть одну полноценную революцию, в результате которой в ближайшем будущем в стране стало жить лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Октября 2017, 15:57
Бывший президент Грузии, находящийся в розыске в Грузии, свергает президента Украины, незаконно пришедшего к власти в результате государственного переворота на Украине  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Октября 2017, 16:00
Хельсинская комиссия США под руководством сенатора-республиканца Роджера Уикера опубликовала доклад под названием "Внутренний враг", обозначив олигархическое правление Украины и коррупцию как основные проблемы, которые стоят перед страной.

В докладе отмечается, что украинские олигархи фактически захватили руководство Украиной и обогащаются за счет монополизации отдельных отраслей украинской экономики.

www.csce.gov/international-impact/publications/internal-enemy (http://www.csce.gov/international-impact/publications/internal-enemy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 16:43
Fixed:   ;D
Чтобы что-то помогло Путину, надо знать, чего он добивается. По всей видимости, ясно, чего он НЕ добивается ("Сдурел, что ли? Мне Донбасс не нужен." (С) Путин). А что хотел - он от Майдана-2 уже получил, мог бы получить куда больше, но больше ему не надо. По крайней мере, пока. А там видно будет.
Вот что получат остатки Украины от "Майдана-3", если  сложный вопрос.
Во-первых, будет утрачена даже частичная легитимность. Даже очень-очень условная. Во-вторых, кому на Западе "проект Украина" надоел - получат полные основания из него выйти (и Россия и Путин тут будут ни при чём - или же его "привяжут" к "чужой" стороне - к Порошенко что ли?).
В-третьих, Вы правда думаете, что очередное переучреждение государства сохранит его в тех же границах? Даже не включая Донбасс (о Крыме речи вообще нет). Здесь, кстати, стоит обратить внимание и на западные границы.
В-четвёртых, как это ни странно звучит, Саакашвили куда более прагматичен и лоялен в отношении России, россиян и русскоязычных, чем укронацисты. Другое дело, что пока речь не идёт о его единоличной власти, но он понимает, что истерией уровня "назло маме уши отморожу" сыт не будешь.
Так что шанс на какую-то государственность у нынешней "Украины" может остаться только в случае преемственности "власти" (если уж преемственность власти сохранить не смогли). То есть, в случае, если либо Порошенко доправит до конца срока, либо добровольно уйдёт в отставку (а тот, кто останется "и.о.", продержится до новых выборов).
Ну и напоследок: назовите хоть одну полноценную революцию, в результате которой в ближайшем будущем в стране стало жить лучше.
Это по какому телевизору тебя убедили, что досрочные выборы в стране приводят к делегиметизации власти и развалу государства? ;)
Последние такие были, по моему, в Австрии и что там власть нелегитимна и Австрия развалилась?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2017, 16:53
К развалу страны приводит националистическая революция.

+
Рекомендуется никогда не путать националистическую дезинтегрирующую революцию с национальной -- когда в стране разные народы интегрированы в одну нацию (чего в Украине за четверть века так и не произошло).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 19:32
Это по какому телевизору тебя убедили, что досрочные выборы в стране приводят к делегиметизации власти и развалу государства? ;)
Смотря почему будут досрочные выборы. Если у них будут однозначные законные основания (например, добровольная отставка) - то легитимность сохранится (если выборы, конечно, пройдут). Если же так, как на Украине-"Украине" в 2014 - даже о тех остатках государства, которые есть сейчас, можно будет забыть.
Цитировать
Последние такие были, по моему, в Австрии и что там власть нелегитимна и Австрия развалилась?
Насколько я понимаю, там всё было в соответствии с Конституцией - отставки - досрочные выборы. А на Украине (а теперь и на "Украине") отставками и законностью привыкли "не заморачиваться".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 19:54
Смотря почему будут досрочные выборы. Если у них будут однозначные законные основания (например, добровольная отставка) - то легитимность сохранится (если выборы, конечно, пройдут). Если же так, как на Украине-"Украине" в 2014 - даже о тех остатках государства, которые есть сейчас, можно будет забыть.Насколько я понимаю, там всё было в соответствии с Конституцией - отставки - досрочные выборы. А на Украине (а теперь и на "Украине") отставками и законностью привыкли "не заморачиваться".
Тяжело тебе конечно понять то, чего у тебя самого нет ;) ни выбора, ни выборов.
Ценность выборов не в их очередности или внеочередности, а в самой возможности выбирать


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 20:26
Тяжело тебе конечно понять то, чего у тебя самого нет ;) ни выбора, ни выборов.
Ценность выборов не в их очередности или внеочередности, а в самой возможности выбирать
Как говорится, "чья бы корова мычала". Что там на Украине было с выборами? Выбор между "плохой и ещё хуже" (Янукович vs Ющенко+Тимошенко)? А на "Украине"? Выборы между разновидностями одного и того же плохого (кстати, которое "ещё хуже", в ещё худшей фазе)? Хотя бы Царёва пустили к выборам, раз уж Азарова и Януковича - не судьба (а о тех, кто бы двигался в направлении развития в мире со всеми соседями речи не идёт вообще!).
И что есть в России? Набор столь же плохих (с гипотетически приемлемыми) + Путин с "твёрдой четвёркой". Выбора нет... Кстати, на Западе были такие же "аналоги Путина" - тот же Ш. де Голль или Рузвельт.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что нормальные выборы заменяют беззаконием (не имеющим отношения к мнению всего народа), а потом, скорее, для галочки, после этого проводят какие-то выборы с очень невнятными альтернативами. Что будет сейчас - неизвестно. Варианты есть, но ни один из них не даёт плюсов, по крайней мере, жителям центра б. Украины. Кроме, может быть, законной смены власти с получением всей полноты власти (по крайней мере, де-факто) Саакашвили. И то не уверен, что он сможет приструнить вооружённых бандитов. Ну и да, лично отдельным бандитам любая заваруха может сулить увеличение свободы действий и расширение поля для грабежей и бандитизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Октября 2017, 20:55
https://www.fondsk.ru/news/2017/10/18/trista-spartancev-saakashvili-44866.html (https://www.fondsk.ru/news/2017/10/18/trista-spartancev-saakashvili-44866.html)
ОЛЕГ МИКЛАШЕВСКИЙ | 18.10.2017 Триста спартанцев Саакашвили
Рейтинг Саакашвили мал, за него не проголосуют, несмотря на «всемирную шумиху». Нужен он лишь хозяевам Украины как инструмент давления на Порошенко. Чтобы тот помнил, кто он есть. И делал то, для чего поставлен, а не только обогащался.
Буквально тут же было растиражировано мнение первого заместителя управляющего директора Международного валютного фонда (МВФ) Дэвида Липтона: «Украине, прежде всего, важно следовать плану реформ и достичь соглашения с нами относительно очередного пересмотра… Главное сейчас, сможет ли Украина укрепить стабилизацию и перейти к экономическому росту, который позволит стране решить ее проблемы. Это наиболее важный вопрос, ещё не время думать о выборах».
То есть расшатывать ситуацию, добиваясь внеочередных выборов, нецелесообразно. Целесообразно принимать реформаторские законы и внедрять их в жизнь – издевательскую судебную, геноцидные пенсионную и медицинскую.
Впечатление такое, что весь митинг был раскручен «спартанцами» в угоду МВФ: ускорить то, что плохо ускоряется, – убийственные для народа законы.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/10/18/kiew-gewaltsame-ausschreitungen-bei-demo-gegen-regierung/ (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/10/18/kiew-gewaltsame-ausschreitungen-bei-demo-gegen-regierung/)
Kiew: Gewaltsame Ausschreitungen bei Demo gegen Regierung 18.10.17
Киев: беспорядки в демонстрации против правительства
За демонстрациями стоит бывший президент Грузии, а затем и губернатор Одессы Михаил Саакашвили. Он незаконно  попал в Украину несколько недель назад и поддержан американскими неоконсерваторами.
Неоконсерваторы США, которые до сих пор были на стороне Порошенко,  отношение к нему стало более жестким. Порошенко не только поддерживает хорошие контакты на Западе, но и инвестирует в Россию.
Неоконсерваторы подняли тему в июле 2017 года, которая не получила большого внимания в американской общественности: американский сенатор Линдси Грэм процитировал в ходе слушания главы ФБР Кристофера Рэя, согласно которому Украина активно вмешивалась в избирательную кампанию США, чтобы поддержать Хиллари Клинтон. Грэм спрашивает: «Вы согласны с тем, что Украина не имеет права вмешиваться в выборы?» - спросил Грэм. Рэй ответил: «Я согласен». Новый глава ФБР согласился провести расследование в этом отношении.
Критика Грэма в отношении украинского правительства и Петра Порошенко является признаком того, что украинский президент, возможно,  попал в прицел неоконсерваторов. Доклад о ракетах для Северной Кореи может быть чрезвычайно опасен для Порошенко, если он не сможет убедительно опровергнуть обвинения. Расследование ФБР могло также повлиять на финансы Порошенко.

http://www.ukrnews24.net/pod-radoj-nachalis-stolknoveniya/ (http://www.ukrnews24.net/pod-radoj-nachalis-stolknoveniya/)
Под Радой начались столкновения Главные новости, Происшествия17.10.2017
Верховную Раду окружили мужчины с нашивками батальона «Донбасс», «Азова» и другие, нацгвардейцы одели шлемы, начались потасовки, применили газ. Об этом сообщает корреспондент «Украинской правды» с места событий. По свидетельствам корреспондента УП, к стенам парламента подошло немало мужчин с нашивками батальона «Донбасс».
У центрального фасада, выступающего на улицу Шелковичную, есть большое количество Нацгвардии и полиции, колонна бойцов «Донбасса», «Азова», бывшие атовцы.
(http://img.pravda.com/images/doc/b/5/b51a899-22554275-1107892452678282-858696566-n.jpg)
(http://img.pravda.com/images/doc/e/e/eecc6db-22556209-1107888682678659-1141352887-o.jpg)

https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/otdayut-zelenye-bumazhki-seti-pokazali-shemu-1508246820.html (https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/otdayut-zelenye-bumazhki-seti-pokazali-shemu-1508246820.html)
"Отдают зеленые бумажки": в сети показали схему оплаты митингов в Киеве 17.10.2017



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 20:57
Как говорится, "чья бы корова мычала". Что там на Украине было с выборами? Выбор между "плохой и ещё хуже" (Янукович vs Ющенко+Тимошенко)? А на "Украине"? Выборы между разновидностями одного и того же плохого (кстати, которое "ещё хуже", в ещё худшей фазе)? Хотя бы Царёва пустили к выборам, раз уж Азарова и Януковича - не судьба (а о тех, кто бы двигался в направлении развития в мире со всеми соседями речи не идёт вообще!).
И что есть в России? Набор столь же плохих (с гипотетически приемлемыми) + Путин с "твёрдой четвёркой". Выбора нет... Кстати, на Западе были такие же "аналоги Путина" - тот же Ш. де Голль или Рузвельт.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что нормальные выборы заменяют беззаконием (не имеющим отношения к мнению всего народа), а потом, скорее, для галочки, после этого проводят какие-то выборы с очень невнятными альтернативами. Что будет сейчас - неизвестно. Варианты есть, но ни один из них не даёт плюсов, по крайней мере, жителям центра б. Украины. Кроме, может быть, законной смены власти с получением всей полноты власти (по крайней мере, де-факто) Саакашвили. И то не уверен, что он сможет приструнить вооружённых бандитов. Ну и да, лично отдельным бандитам любая заваруха может сулить увеличение свободы действий и расширение поля для грабежей и бандитизма.
Попроси у адады успокоительного ;) ни чем другим тебе помочь не могу ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 21:29
Попроси у адады успокоительного ;) ни чем другим тебе помочь не могу ;)
Опять "украинская инверсия"? От правды коробит? Ну или просто она не воспринимается? Ещё раз для особо одарённых: в России с выборами куда лучше, чем на Украине (и тем более - на "Украине"): они проходят в срок, альтернативы есть, выборы идут, переворотов уже давно нет. И ещё раз для "альтернативно одарённых": что лучше - выбирать между плохим и хорошим (ну, пусть условно хорошим) или между плохим и плохим?
Не верите, что на "Украине" выбор "между плохим и плохим"? А зачем тогда выбрали Порошенко, раз сейчас его свергать собираетесь? Или его тоже "Путин поставил во власть"? Или ещё во времена Украины - зачем было выбирать Ющенко? Хотя да, тогда там с его выборами тоже не всё чисто было. Не выбрали бы его - глядишь, и получилось бы что хорошее.

И ещё, кстати. В России среди немногочисленных сторонников переворотов/отставок Путина всё равно проявляется необоснованная надежда, что "получится не как на Украине".  Так что если есть желание - давайте, учите других (россиян научили, хотя лишний урок не повредит, но ведь и другие народы остались), как не надо делать. Лично я бы не хотел быть наглядным пособием на эту тему. Но отдельные украинцы, видимо, хотят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Октября 2017, 21:48

  Конечно в России с выборами лучше .

  Ельцын назначил путина , путин назначил Медведева ,

  Медведев всё отдал назад путину ,

   ТУХЛЯК ТРУПНЫЙ  под стать обществу рассейскому !

  А в Украине ИНТРИГА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2017, 22:07
Опять "украинская инверсия"? От правды коробит? Ну или просто она не воспринимается? Ещё раз для особо одарённых: в России с выборами куда лучше, чем на Украине (и тем более - на "Украине"): они проходят в срок, альтернативы есть, выборы идут, переворотов уже давно нет. И ещё раз для "альтернативно одарённых": что лучше - выбирать между плохим и хорошим (ну, пусть условно хорошим) или между плохим и плохим?
Не верите, что на "Украине" выбор "между плохим и плохим"? А зачем тогда выбрали Порошенко, раз сейчас его свергать собираетесь? Или его тоже "Путин поставил во власть"? Или ещё во времена Украины - зачем было выбирать Ющенко? Хотя да, тогда там с его выборами тоже не всё чисто было. Не выбрали бы его - глядишь, и получилось бы что хорошее.

И ещё, кстати. В России среди немногочисленных сторонников переворотов/отставок Путина всё равно проявляется необоснованная надежда, что "получится не как на Украине".  Так что если есть желание - давайте, учите других (россиян научили, хотя лишний урок не повредит, но ведь и другие народы остались), как не надо делать. Лично я бы не хотел быть наглядным пособием на эту тему. Но отдельные украинцы, видимо, хотят.
Садись, два - урок не усвоил, святое от грешного не отличаешь и лекарств не принимаешь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 22:27
Садись, два - урок не усвоил
Вообще-то, это я обычно ставлю оценки, а тут урок "преподан" из рук вон плохо: не объяснено причин, не раскрыто, почему ответ неверен. Короче, преподаватель из Вас... Так себе, до "двоечки" ещё расти и расти.
Цитировать
святое от грешного не отличаешь
А вот это уже интересно... Отличать святое от грешного можно только в рамках религии. Видимо, чтобы понять, чем "Украина" с переворотами лучше России, надо быть адептом какой-то такой нетрадиционной религии. Беда в том, что я не являюсь адептом никакой религии.
Цитировать
и лекарств не принимаешь ;)
Так, получается, что, помимо этой слепой веры, нужны ещё и психотропные вещества? Докатились. Ну ладно, принимайте там свои лекарства, верьте - а мы уж как-нибудь обойдёмся, отдыхая каждое лето в Крыму. И посмотрим, до чего это всё вас там доведёт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 22:28
 А в Украине ИНТРИГА .
А нужна ли интрига тем, кто там живёт? Или им лучше жить нормально? Да, Вам, конечно, очень хочется, чтобы интрига (и плохая жизнь) была в покинутой Вами России, но надо ли нам Вас слушать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Октября 2017, 22:35
А нужна ли интрига тем, кто там живёт? Или им лучше жить нормально? Да, Вам, конечно, очень хочется, чтобы интрига (и плохая жизнь) была в покинутой Вами России, но надо ли нам Вас слушать?

                           Мне хочется чтобы  ПРОСТОЙ Украинский и Российский народ жили так как живут по благосостоянию жители стран Западной Европы .

                           И мне хочется что бы в России президентов  ВЫБИРАЛИ а НЕ НАЗНАЧАЛИ !

                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 18 Октября 2017, 23:02
                          Мне хочется чтобы  ПРОСТОЙ Украинский и Российский народ жили так как живут по благосостоянию жители стран Западной Европы .
С этим сложно, хотя...
https://inforeactor.ru/107574-shvedka-iozefson-o-nedovolnykh-zhiznyu-v-rossii-khochetsya-ogret-po-licu (https://inforeactor.ru/107574-shvedka-iozefson-o-nedovolnykh-zhiznyu-v-rossii-khochetsya-ogret-po-licu)
Цитировать
                          И мне хочется что бы в России президентов  ВЫБИРАЛИ а НЕ НАЗНАЧАЛИ !    
Поверьте, не только и не столько в этом дело. Более того, сами по себе "свободные выборы" легко могут усугубить проблему - нужна система. А с этой точки зрения Россия во многом напоминает предвоенные США и послевоенную Францию. Проблема ещё и в том, что заметно после этого периода политическое развитие Запада зашло не туда, а теперь это явно выражено в самом выборе Трампа (как протесте против того пути, так и в истерии адептов этого бесполезного пути). К тому же, совсем не ясно, какое у этой проблемы может быть решение. Ещё раз: сами по себе выборы личности не решают всех проблем (и часто пропускают на вершину людей, мягко говоря, с очень низкими моральными качествами), а протесты с переворотами - усугубляют все проблемы и ухудшают качество жизни всерьёз и надолго. Какой путь реально поможет - это пока ещё неизвестно. У России исторически неплохо получался путь единоличного правления ("сильной руки") и очень плохо - путь "демократических реформ". Пока нет лучшего - наверно, не стоит "прививать" совершенно чуждые формы. Но, кстати, сами по себе выборы тоже неплохо стимулируют власть не совсем уж распоясываться. Проблема в том, что стимулируют они только на краткосрочную перспективу, а там - "хоть трава не расти". А вот для Путина этот вариант уже не сработал, не захотел он быть временщиком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2017, 03:34
Сейчас потрошенко испытает на своей шкуре то, что испытал Янукович.

Поскольку Вы человек новый, предупреждаю: оскорбительные искажения фамилий политиков и названий государств здесь караются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2017, 09:44
Из ленты RSS: В Украине почти в три раза вырос уровень торговли людьми (Нацполиция).

Эта информация — один из пунктов уголовных «достижений» украинской националистической революции, пункт того самого списка, который упорно не хотят составлять патриоты-унитаристы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 19 Октября 2017, 09:56
 

  А в Украине ИНТРИГА .

Интрига — это социальные взаимодействия основанные на тайных желаниях ,слабостях и зависимостях ….
 в случае с Украиной никакой интриги, всё предельно просто и понятно кто управляет той кухней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Октября 2017, 10:20
Поскольку Вы человек новый, предупреждаю: оскорбительные искажения фамилий политиков и названий государств здесь караются.


да что вы говорите? А как насчет этого - "БЫДЛО ПУТИНОЙДОВ" это не оскорбительно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Октября 2017, 10:23
А как насчет этого - "БЫДЛО ПУТИНОЙДОВ" это не оскорбительно?
а тамошним гомосякам можно, у них свои стандарты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 13:48



                                 Януковичи проиграли апелляцию в Европейском Суде справедливости

Апелляционная инстанция Суда ЕС оставила в силе решение о правомерности замораживания активов бывшего президента Украины Виктора Януковича и его сына Александра



   В Суде напоминают, что сначала деньги Януковича были заморожены с 6 марта 2014-го на один год, а с 6 марта 2015-го санкции продлили. "Тогда решение о замораживании было обосновано тем, что украинские власти вели производство против обоих названных украинцев из-за хищения государственных средств или имущества", - говорится в сообщении Суда ЕС.

15 сентября 2016 года Суд ЕС аннулировал санкции на первый год, но утвердил замораживание активов на второй год. Тогда Януковичи подали апелляцию на вторую часть решения. Нынешним решением Европейский Суд справедливости не удовлетворил эту апелляцию.

Суд постановил, что неверие в беспристрастность украинской судебной системы, на котором настаивали Януковичи, не может поставить под сомнение "вероятную обоснованность выдвинутых против них обвинений" в хищении государственных средств. Януковичи также не смогли доказать, что проблемы украинской судебной системы могут отрицательно повлиять на их особую ситуацию.

  http://www.dw.com/ru/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/a-41030181 (http://www.dw.com/ru/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/a-41030181)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 13:51
Интрига — это социальные взаимодействия основанные на тайных желаниях ,слабостях и зависимостях ….
 в случае с Украиной никакой интриги, всё предельно просто и понятно кто управляет той кухней.



                        Всё понятно кто в России управляет  ,, кухней ,, , это путинский Кремль .

                       А в Украине ничего не понятно , кроме одного что украинский народ хочет управлять

                      но так как народ разный то и управлять хотят по разному , отсюда и интрига .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Октября 2017, 14:22

                        Всё понятно кто в России управляет  ,, кухней ,, , это путинский Кремль .

                       А в Украине ничего не понятно , кроме одного что украинский народ хочет управлять

                      но так как народ разный то и управлять хотят по разному , отсюда и интрига .
а вы конечно хотели бы чтоб  Россией управлял Госдеп как это происходит в Украине, вам наверное очень нравится ситуация когда самозванец из Грузии лезет в президенты, ситуация гражданской войны вам видимо тоже по вкусу, ну вы и интриган как я погляжу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2017, 14:32
Сейчас потрошенко испытает на своей шкуре то, что испытал Янукович.
Поскольку Вы человек новый, предупреждаю: оскорбительные искажения фамилий политиков и названий государств здесь караются.
да что вы говорите? А как насчет этого - "БЫДЛО ПУТИНОЙДОВ" это не оскорбительно?

Обдумывал состоявшуюся перекличку -- и не смог прийти к какому-то определенному мнению.

С одной стороны, искажения имен собственных вообще нежелательны, на то они и собственные, принадлежащие исключительно их носителям. И непонятно, почему это право на форуме сохраняется только за а) политиками и б) государствами, как будто другие собственники имен чем-то хуже этих.
При этом грань между политиками и неполитиками зачастую бывает размыта, что открывает простор для спекуляций.
Да и государства тоже бывают разные, как признанные, так непризнанные. Например, Республика Крым как субъект Российской Федерации, входящий в состав Южного федерального округа, не признается Украиной -- но разве это дает нам моральное право искажать ее наименование, которое принадлежит народу, ее населяющему?

С другой стороны, этот запрет вроде бы несложно обойти, если использовать искаженные заменители, за которыми легко угадываются оригинальные объекты.
Например, оскорбительное определение "потрошенко" формально не является именем собственным, поскольку написано, во-первых, со строчной буквы, а во-вторых, отличается от имени "Порошенко" наличием дополнительной буквы.
Сходная ситуация, только с противоположным знаком, и с выражением "быдло путинойдов".

В результате мы наблюдаем на форуме не объективный, а субъективно-вкусовой подход к оценке ситуаций. В принципе, это нормально, ибо никому, даже модератору, ничто человеческое не чуждо. Но оно становится ненормальным, когда тот, кто регулирует порядок, откровенно пристрастен и выгораживает одних, наказывая других.
Вот такие дела. ™)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 16:30
а вы конечно хотели бы чтоб  Россией управлял Госдеп как это происходит в Украине, вам наверное очень нравится ситуация когда самозванец из Грузии лезет в президенты, ситуация гражданской войны вам видимо тоже по вкусу, ну вы и интриган как я погляжу.

                Я хотел бы что бы Россией управлял народ через честные прозрачные выборы !

               И я хочу что бы  президентов в России ВЫБИРАЛИ а не НАЗНАЧАЛИ .

               Мне нравиться одно что украинский народ САМ РАСПОРЯЖАЕТСЯ СВОИМ БУДУЩЕМ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 16:33


                     ,,  Сейчас Порошенко испытает на своей шкуре то, что испытал Янукович. ,,

   А как же иначе , человек корнями вырос из власти Януковича .

  Сейчас его  переходный период заканчивается , он и его вампиры Украинского бюджета уходить не хотят  что не отражает интересы Украинского народа .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2017, 16:46
Мне нравится одно, что украинский народ САМ РАСПОРЯЖАЕТСЯ СВОИМ БУДУЩИМ.

Если бы украинский народ Украины худо-бедно и шатко-валко распоряжался только своим будущим -- это полбеды. Но он с назойливой подачи ультрас-националистов подряжается и заряжается распоряжаться также и будущим русского народа Украины -- а это уже занадто.

Учитесь распоряжаться многонациональной (по большому счету -- двунациональной) страной у Европы.
У Бельгии, у Швейцарии... на худой конец -- у Финляндии. Тот, кто не учится, останется в дураках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 16:53
Если бы украинский народ Украины худо-бедно и шатко-валко распоряжался только своим будущим -- это полбеды. Но он с назойливой подачи ультрас-националистов подряжается и заряжается распоряжаться также и будущим русского народа Украины -- а это уже занадто.

Учитесь распоряжаться многонациональным (по большому счету -- двунациональным) у Европы. У Бельгии, у Швейцарии... на худой конец -- у Финляндии. Тот, кто не учится, останется в дураках.


                        Как бы мы не хотели , историю никуда не денешь .

                        А история была тяжёлой и кровавой и у каждого была своя правда .

                        Кстати в Финляндии сразу после независимости была гражданская война , где были свои красные и белые , были расстрелы с обоих сторон .

                        Ну Бельгия и Швейцария скорее 3 национальные страны чем двух , но не надо забывать что эти Европейские страны 70 с лишним лет не насиловали

                        коммунистическим режимом , как это было в Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2017, 17:06
Каждый отвечает только за свое, и ни никакой фрукт не имеет право обвинять другого человека в поступках и деяниях совсем других людей.

Представители двух народов Украины (численность иных народов и национальностей достаточно невелика и не могла сыграть существенной электоральной роли), украинского и русского, которые пришли 1 декабря 1991 года на референдум о независимости УССР-Украины были равноправны и равно невиновны. И голосовали они как честные и невиновные люди  на условиях Декларации о правах национальностей и народов своей страны.
И в эти условия не входила ассимиляция русского народа украинским, зарубите себе это на носу и на клаве.
А также в них не входила глорификация преступников прошлых лет, никаких и ничьих преступников, это тоже зарубите.


Если хотите обсудить в текущей теме двуэтническую Бельгию (с относительно небольшим количеством немцев) как пример для двуэтнической Украины (с относительно небольшим количеством других национальностей и народов) -- я не против.

Но без плевков, оскорблений и попыток унизить русский народ Украины под предлогом его якобы отсутствия, якобы не-существования. Этот номер здесь не пройдет.










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Октября 2017, 17:35

               ,,  Каждый отвечает только за свое, и ни никакой фрукт не имеет право обвинять другого человека в поступках и деяниях совсем других людей.,,
   


                  Но ведь именно только этим ты и занимаешься .

                 Я от части . так что идеального в нашем земном мире ничего не бывает .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2017, 17:41
а вы конечно хотели бы чтоб  Россией управлял Госдеп как это происходит в Украине, вам наверное очень нравится ситуация когда самозванец из Грузии лезет в президенты, ситуация гражданской войны вам видимо тоже по вкусу, ну вы и интриган как я погляжу.
или давай ссылку или пополняй общество лгунов


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Октября 2017, 17:50
Участники митинга у здания Верховной рады в Киеве потребовали от президента Украины Петра Порошенко до конца дня внести в парламент закон о создании антикоррупционного суда

www.news.rambler.ru/ukraine/38199887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/ukraine/38199887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

А что мешает действующим судам судить коррупционеров? И что изменится после? Снова придут узколобые братки с оружием и начнут кулаками доказывать, что судья неправ. Артисты, одно слово!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Октября 2017, 17:54
У России не нашлось денег на адвоката Агееву (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/10/19/7158996/)

Об этом матери подсудимого Светлане сообщили в генконсульстве России в Харькове, пишет российская "Новая газета".

По ее словам, защищать ее сына на процессе в Новоайдарске Луганской области будет бесплатный украинский адвокат, а средства для найма собственного защитника Агееву Российская Федерация пока выделить не может.

"Пока вариант такой: адвокат по назначению. Как мне сказали наши дипломаты, они с ним общались, специалист он, мол, неплохой, хоть и не наш", — пересказывает Агеева свой телефонный разговор с харьковским вице-консулом Андреем Аленкиным.

Она рассказала, что дипломат оставил ей свой номер телефона и предложил звонить "в любое время". Позднее выяснилось, что это номер факса.
;D ;D ;D ;D ;D

душевный человек этот  вице-консул Аленкин.. а ведь мог просто кусок рельсы подарить  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2017, 18:02
Участники митинга у здания Верховной рады в Киеве потребовали от президента Украины Петра Порошенко до конца дня внести в парламент закон о создании антикоррупционного суда

[url=http://www.news.rambler.ru/ukraine/38199887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink]www.news.rambler.ru/ukraine/38199887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url] ([url]http://www.news.rambler.ru/ukraine/38199887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url])

А что мешает действующим судам судить коррупционеров? И что изменится после? Снова придут узколобые братки с оружием и начнут кулаками доказывать, что судья неправ. Артисты, одно слово!

Мешает, нажитые "честным трудом" материальные блага на много порядков превышающие официальный доход


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2017, 22:45
Цитировать
Пресс-секретарь второго президента Украины, представителя страны в ТКГ Леонида Кучмы Дарья Олифер на своей странице в Facebook:
"И в рабочих подгруппах, и на уровне ТКГ украинская сторона продолжает требовать отмены указа президента РФ о признании документов, выданных квазивластями ОРДЛО; отмены введения в ОРДЛО рублевой зоны и установления псевдограницы; настаивает на отказе от экспроприации украинских и европейских предприятий на территории ОРДЛО", - написала она.
Кроме этого, Олифер подчеркнула, что Киев снова настаивает на выполнении минских соглашений.
"Для украинской стороны является принципиальным соблюдение всего комплекса Минских соглашений. В частности, речь идет о Меморандуме от 19 сентября 2014 года, который фиксирует линию соприкосновения, в соответствии с которой Дебальцево должно быть под контролем Украины;

Вы только вчитайтесь, что пишет эта фейсбучница! (Фейсбук, как известно, не является органом правительства Украины.)
А пишет Дарья, что принципиальным является "соблюдение всего комплекса Минских соглашений" -- и это правильно, и мы знаем состав всех пунктов Минского плана в их согласованной последовательности, имплементированной, одобренной, утвержденной, императивно вмененной Киеву и ОРДЛО последовательности. (А для тех, кто не знает, или будет пыркаться, всегда готовы их воспроизвести.)

C другой стороны писательница вываливает на Фейсбук только отдельные пункты плана, оставляя за рамками своих дамских выписок объявление амнистии, проведение выборов и изменение Конституции, то есть те позиций, что гарантируют безопасность жителям Донбасса и прекращение АТО-войны против них.

М-мда... классики русской литературы давно подметили особенность женской логики: "дважды два - стеариновая свечка".
А Дарья демонстрирует ее нам в особенно изощренном варианте: в виде свечки,  коптящей в русофобском бандеровском схроне.

 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Октября 2017, 09:17
Тот, кто не учится, останется в дураках.

Это мы так считаем! А вот по мнению lazy и finko, чем больше человек учится и получает образование, тем он становится глупее. Именно поэтому, слушая вчера "пламенную речь" Сэмэна Сэмэнченко (Он же Жора, он же Гога...он же Гришин  ;D)  и глядя на его высокоинтеллектуальное лицо, я понял, а ведь действительно , кто меньше учится, тот умнее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Октября 2017, 09:22
Мешает, нажитые "честным трудом" материальные блага на много порядков превышающие официальный доход

Т.е. вы подтверждаете, что когда украинский суд хотет выпустить на свободу какого либо задержанного и правый сектор силой  заставляет их изменить свое решение это все нормально!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 20 Октября 2017, 09:51
или давай ссылку или пополняй общество лгунов

вам ссылка нужна на то как самозванец хороводит или вы хотите сказать что про гражданскую войну и слыхать не слыхивали, а может вы хотите сказать что Госдеп никакого отношения не имеет к ситуации в Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Октября 2017, 18:08


  А ты антисемит ?

 

  Тебе перечислить  сколько евреев работает в администрации президента РФ путина ?

  какой национальности  Песков , ударение на первый слог ,

  кто по национальности Дима Медведев , первый еврей президент Российской Федерации .

  Или какой национальности Ксения Собчак ?

 А может тебе напомнить кому по национальности  молиться весь православный народ российский ?
 Кто по национальности самая почитаемая святая у православных в России  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2017, 19:00
Как легко патриоты-унитаристы впадают в блуд флуда, чтобы поставить неуд России в украинской теме!
С другой стороны, психологически их можно понять: от собственных украинских неудов в этой теме живого места нет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Октября 2017, 11:05

  А ты антисемит ?




Причем здесь это??? Ты ролик посмотри до конца!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Октября 2017, 12:46
Когда Руина взорвёт "грязную" бомбу", - Владимир Рогов

http://www.youtube.com/watch?v=ETQBgSynBnE (http://www.youtube.com/watch?v=ETQBgSynBnE)

Постоянный эксперт News Front, вежливый запорожец Владимир Рогов в эфире программы «На самом деле» агентства News Front; ведущий программы — Сергей Веселовский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Октября 2017, 12:49

  А ты антисемит ?

 

 

Вопрос не туда и не к тому. Все давно уже поняли, что антисемит, это тот кого ненавидят евреи. И никак не наоборот.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Октября 2017, 12:57
Вопрос не туда и не к тому. Все давно уже поняли, что антисемит, это тот кого ненавидят евреи. И никак не наоборот.  8)

                     А к кому как не к Jeffry ?

                     Постит евреев стоящих на службе США

                                          :lol:

                   А евреев стоящих на службе у России и не упоминает .

                                             ;D

                  Я уже не говорю о более высших еврейско православных сферах , таких как  еврей Иисус Христос или Пресвятая Заступница наша еврейка Богородица  .

                                                                                  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Октября 2017, 13:08
                     А к кому как не к Jeffry ?

                     

К ним. К евреям. Любят они его, либо ненавидят. Если ненавидят, значит антисемит. А если нет, так на нет и суда нет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Октября 2017, 13:08
Зачем Украина мелькает на мировом информационном поле. Аналитика Валерия Пякина.
http://www.youtube.com/watch?v=oQYc_a_6DU8 (http://www.youtube.com/watch?v=oQYc_a_6DU8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2017, 13:12
Увы и ах, за неимением позитивно линованной украинской бумаги мы вынуждены в украинской теме писать примерами поперек. Ничего личного, жизнь такая!

Цитировать
За год украинцы украли из магазинов товаров на миллиард гривень
https://zn.ua/ECONOMICS/za-god-ukraincy-ukrali-iz-magazinov-tovarov-na-milliard-griven-ekspert-262924_.html

В советские времена кражи были общественным бедствием... Однако, по сравнению с нынешними объемами, бывшие советские "усушки и утруски" были на порядок меньше, пишет в своей статье для ZN.UA львовский эксперт Василий Худицкий.

По самым скромным экспертным оценкам, за год украинцы украли из магазинов розничной торговли товаров на сумму более чем 1 млрд гривень. Каждый 20-й товар — украденный. На самом деле масштабы этого явления намного больше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Октября 2017, 14:46
ПРОЗРЕЛИ СПУСТЯ ГОДЫ: УКРАИНЦЫ ПОНЯЛИ ПОЧЕМУ ЯНУКОВИЧ НЕ ТОРОПИЛСЯ В ЕС
В Украине осознали, почему Янукович не спешил в Евросоюз. Депутат Верховной рады Олег Ляшко недавно заявил, что евроинтеграция Украины привела к обнищанию страны. Действия Киева и Евросоюза, по мнению лидера Радикальной партии, обернулись крахом украинской экономики. Наиболее сильно пострадало сельское хозяйство, промышленность и металургия. В Сети такие слова Ляшко вызвали бурную реакцию. Пользователи это заявление отметили следующим образом.
Так, пользователь Александр Попов отметил, что Янукович именно поэтому и не торопился в Европу – «не все там медом намазано». По его словам, роль Киева сейчас заключается в том, чтобы развалить все действующие предприятия, заставив украинцев уехать «батрачить» в Европу. Другие отметили, что властям пора перестать искать крайних и внимательно посмотреть на себя в зеркало, чтобы сделать соответствующие выводы.
http://newss.mirtesen.ru/blog/43238182959/Prozreli-spustya-godyi:-ukrayintsyi-ponyali-pochemu-YAnukovich-n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_13&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 (http://newss.mirtesen.ru/blog/43238182959/Prozreli-spustya-godyi:-ukrayintsyi-ponyali-pochemu-YAnukovich-n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_13&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Октября 2017, 20:39
ПРОЗРЕЛИ СПУСТЯ ГОДЫ: УКРАИНЦЫ ПОНЯЛИ ПОЧЕМУ ЯНУКОВИЧ НЕ ТОРОПИЛСЯ В ЕС
В Украине осознали, почему Янукович не спешил в Евросоюз. Депутат Верховной рады Олег Ляшко недавно заявил, что евроинтеграция Украины привела к обнищанию страны. Действия Киева и Евросоюза, по мнению лидера Радикальной партии, обернулись крахом украинской экономики. Наиболее сильно пострадало сельское хозяйство, промышленность и металургия. В Сети такие слова Ляшко вызвали бурную реакцию. Пользователи это заявление отметили следующим образом.
Так, пользователь Александр Попов отметил, что Янукович именно поэтому и не торопился в Европу – «не все там медом намазано». По его словам, роль Киева сейчас заключается в том, чтобы развалить все действующие предприятия, заставив украинцев уехать «батрачить» в Европу. Другие отметили, что властям пора перестать искать крайних и внимательно посмотреть на себя в зеркало, чтобы сделать соответствующие выводы.
[url]http://newss.mirtesen.ru/blog/43238182959/Prozreli-spustya-godyi:-ukrayintsyi-ponyali-pochemu-YAnukovich-n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_13&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1[/url] ([url]http://newss.mirtesen.ru/blog/43238182959/Prozreli-spustya-godyi:-ukrayintsyi-ponyali-pochemu-YAnukovich-n?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_13&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1[/url])

Недавно заявил ;) уж ни во время этого выступления?
http://www.youtube.com/watch?v=i20Ce2vlT1s (http://www.youtube.com/watch?v=i20Ce2vlT1s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Октября 2017, 01:22
 (http://www.youtube.com/watch?v=if7SzCj1Mnc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2017, 01:48
([url]http://www.youtube.com/watch?v=if7SzCj1Mnc[/url])


Дяденька слегка бредит.

Про мосты на замерзающих реках он не слыхал? Ледоход в Северной Двине не хуже, чем в Керченском проливе. Но как-то там обходятся без обогреваемых свай.

Укрпропаганда скатывается к уровню роспропаганды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Октября 2017, 09:10


                Пропаганда , она хоть в России , хоть в Украине хоть в 3 Рейхе с Африкой и есть Пропаганда .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 10:44

                Пропаганда , она хоть в России , хоть в Украине хоть в 3 Рейхе с Африкой и есть Пропаганда .

Наконец-то признался, зачем ты здесь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2017, 11:03
Укрпропаганда скатывается к уровню роспропаганды.
"Скатывается к уровню". Она давно скатилась, ещё в 2014-м. И упала куда ниже. Просто на российские СМИ дали "фас" на поиск "соринок", а в укроСМДИ во всю прикрывали "брёвна". В 2014-2015-м году заходил на укроресурсы - и там бреда, противоречащего логике, уровня "самообстрелов" (открытым текстом) хватало. Потом, конечно, году к 2016-му всё "вылизали" (но дело уже было сделано) - видимо, не обошлось без руки "куратора", к тому же, Шарий, хоть и вне закона, но разоблачает.
Вообще, если не заниматься поиском "соринок" уровня реконструкций и эмоциональных интервью, выяснить, кто прав, а кто - нет, не так уж и просто. Во-первых, эти "соринки" периодически оказываются и не соринками вовсе (вспомните "визитку Яроша", которая всё-таки была, хотя правду о ней могли и не узнать, о скольки ещё таких псевдофейках мы так и не узнаем ничего никогда?). Во-вторых, если объявить Донбасс "Terra Incognita", а всех очевидцев оттуда - лжецами и "жертвами роспропаганды", то правда будет казаться, что укроСМДИ вполне себе ничего. Тем более, если политические взгляды совпадают, а человек, вроде как, говорит "правильные вещи", то на "незначительные ошибки" обращать внимание не хочется (возьмите соотношение банов "роспатриотам" и "укронационалистам" вместе с псевдолибералами здесь на форуме, это ещё один признак).
Так что "судьями" в этом вопросе могли бы оказаться мирные жители Донбасса (с обеих сторон).  Понятно, что если пропаганда построена на массированной лжи, которую можно разоблачить, выглянув за окно, то к этой пропаганде будут относиться, мягко говоря, скептически. В таком случае пропаганда может лишь смещать аспекты (от "всё плохо и надо всех в отставку" до "всё плохо, но надо потерпеть" или "вот здесь плохо, а здесь-то, вроде, и ничего", или же наоборот, от "всё нормально" до "это мелочи, а вот там несправедливость, всех в отставку"). Интересно также мнение беженцев . Конечно, оно не абсолютно, т.к. беженцы не являются репрезентативной выборкой - "в семье не без урода", есть и такие, кто радуется беде соседа, особенно ушедшие на "Украину" (т.е., ещё не самые пророссийские), впрочем, и оттуда зачастую доносится вот такое:
https://www.segodnya.ua/regions/kharkov/v-harkove-bezhencev-iz-donbassa-kormyat-na-uboy-a-oni-rasskazyvayut-kak-nenavidyat-ukrainu-530335-530335.html (https://www.segodnya.ua/regions/kharkov/v-harkove-bezhencev-iz-donbassa-kormyat-na-uboy-a-oni-rasskazyvayut-kak-nenavidyat-ukrainu-530335-530335.html)
Вполне украинский ресурс, и, кстати, вполне явно прослеживается пропаганда, в которую "скатились" укроСМДИ отнюдь не в 2017-м, а ещё в 2014-м.

А нам, людям далёким от Донбасса, остаётся только оперировать косвенными данными. Или отправиться на Донбасс, пожить с мирными. Но не повоевать: в окопе, если только туда не загнать человека совсем уж насильно, с первыми выстрелами становится понятно, что вокруг - "свои", там - "враги", ну, ещё, как правило, "высшее руководство зажралось".
А что до косвенных признаков - то IMHO ключевым событием было вот это: https://piter.tv/event/novosti_ukraini_segodnya_video/ (https://piter.tv/event/novosti_ukraini_segodnya_video/) (кто не любит смотреть длинные ролики - перемотайте на 4:30).
После этого "степень свободы" в виде "пророссийская Украина - прозападная Украина" просто исчезла, выродившись в "свободу" уровня "кто сильнее всех отругает Россию" (а кто ругает, но слабо - "предатель"). Кто-то скажет, что осталось ещё много свободы - да, но ведь в СССР тоже была свобода слова и свобода совести, правда, в пределах коммунистической идеологии и решений партии, разумеется. Но даже такой, "урезанной", свободы в СССР было больше: там боролись и с перекосами, и с "левацкими движениями" - то есть, остановили движение в одну сторону, на "Украине" же её перевели в разряд истерии, предела которой нет.
И эта степень свободы ("пророссийская-прозападная") была на Украине ключевой чуть ли не с её появления (а уж с избрания Ющенко она стала однозначной основой любой политики), поэтому её "обрезание" с одной стороны на "Украине" привело к "скатыванию в пропаганду" (по сравнению с которой СССР был верхом свободы) и ещё ниже.
В России же действует несколько вполне себе оппозиционных СМ[Д]И - "Дождь" и "Эхо Москвы" (не говоря уж об "иностранных агентах" в виде "Радио Свободы"), которые вполне могут себе позволить умеренную (а иногда и не очень) проукраинскую позицию (не говоря уж о "прозападной"). А на всю "Украину" - один Шарий, который вещает из-за границы, а там - под запретом. Так что IMHO по уровню пропаганды "Украина" далеко "опередила" Россию с момента своего образования (т.е., с 2014-го года).
Вопрос в другом: почему псевдолибералы-рефлексоры, особенно эмигранты, усиленно этого не замечали (что, в общем, понятно, т.к. они не либералы и защищать свободу своих политических оппонентов не собираются от слова совсем), а теперь начинают "прозревать". Что это может значить? Давайте продумаем варианты.
1. "Украина" совсем завралась. Да, конечно, завралась-то она завралась, но ещё в 2014-м, далее процесс шёл с переменным успехом, но шёл. Вряд ли что-то кардинально изменилось именно сейчас.
2. Кураторы перестали работать. Вот это - скорее. У США есть свои идеологические проблемы, надо и "Трампа валить", и искать разницу между Раккой (и не только) и Алеппо, а в Европе уже есть силы, которые хотят "чуть-чуть помириться" с Россией.
3. "Порошенко слили", а, следовательно, на его СМДИ сказали "фас". И это тоже возможно. Печально только, что наши форумные псевдолибералы-разоблачители работают по этому "фасу", т.е., пока не надо, "соринку видят, а бревно не замечают", но когда станет можно - заметят всё.


PS: разумеется, "фас" - не конкретное явное указание конкретному форумчанину, а создание определённой атмосферы. способствующей или препятствующей определённым высказываниям, нечто, похожее на моду и её формирование.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2017, 11:16

                Пропаганда , она хоть в России , хоть в Украине хоть в 3 Рейхе с Африкой и есть Пропаганда .

Пропаганда пропаганде рознь. На минимальном уровне она - основа устойчивости любого государства (вопрос лишь, что пропагандировать). На максимальном - перерастает в истерию. Где-то в промежутке - скатывается в откровенную ложь (не путать с озвучиванием отдельных версий). Иногда уровень пропаганды подбирается государством методом проб и ошибок, страшно лишь, когда он непрерывно растёт, переходя в истерию (Украина в сочетании с бандитизмом и, вероятно, уже и США) или резко падает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2017, 11:32
Укрпропаганда скатывается к уровню роспропаганды.

"Лицом к лицу лица не увидать"?!

Что ж, приведем свеженький (только по дате, а по сути -- тухленький) пример американской пропаганды, опубликованной на потребу невзыскательного англоязычного читателя в "инструменте капиталистов"  журнале "Форбс":
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/10/16/how-russia-is-playing-catalonia-to-get-a-reprieve-on-crimea/#521e7f7c603c (https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2017/10/16/how-russia-is-playing-catalonia-to-get-a-reprieve-on-crimea/#521e7f7c603c)
Цитировать
...Attention spans are limited, and few bother to drill into the true story of the Crimean annexation... So, Putin started the process of Crimea’s annexation, not the Crimean people, as Russia claims...
В переводе ИноСМИ:
Цитировать
...Память у людей не слишком долгая, поэтому мало кто вспоминает, как на самом деле происходила аннексия Крыма... что бы ни утверждала Россия, процесс аннексии Крыма начал Путин, а вовсе не крымский народ.

Американский халдей Paul Roderick Gregory (халдей -- человек, характеризующийся подобострастностью, угодливостью) в голимых пропагандистских целях игнорирует и факт существования народа крымской автономии как субъекта права на самоопределение; и то, что ему, народу АРК, это право предоставил законом советский народ; и что киевская власть при выходе УССР из состава СССР это право похерила; и то, что власть сверхновая и "революционная" в 2014 году начала с того, что приняла провокационный русофобский "антимовный закон", направленный и против народа крымской автономии тоже; и что целый ряд научных социологических исследований, в том числе и под эгидой ООН, установил: подавляющее большинство крымчан хотят выйти из состава Украины и вернуться в состав России.

И все это при том, что мистер Грегори -- не какой-нибудь бандеровский маргинал, а самый настоящий профессор!
А одна из областей его "научной" деятельности -- пропаганда против России, а заодно и против русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2017, 12:56
"Скатывается к уровню". Она давно скатилась, ещё в 2014-м. И упала куда ниже. Просто на российские СМИ дали "фас" на поиск "соринок", а в укроСМДИ во всю прикрывали "брёвна".

Если "на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо" и "я не смог дозвониться до Генпрокурора" - соринки, то что же такое "бревна"? А это далеко не 2014, и уровень не "росресурсов", а высокопоставленных официальных представителей российского государства, включая Самого. То же самое - генеральские пресс-конференции в ГШ РФ. И Россия не увольняет пойманных очевидных врунов, а награждает и повышает их.

А халтуру типа леонтьевских "спутниковых снимков" невозможно представить ни на каком украинском крупном телеканале.

Россия по государственному вранью давно побила все мировые рекорды и покоряет новые бездны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2017, 12:58
Американский халдей Paul Roderick Gregory (халдей -- человек, характеризующийся подобострастностью, угодливостью)

Поинтересуйтесь значением слова "халдей". Вы, сдается мне, перепутали с "лакеем".  :lol:

В который раз советую: Аркадий, не говори красиво! Не используйте умных слов, смысла которых не знаете!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 23 Октября 2017, 13:10
Если "на лежащий на дне "Курск" с поверхности подается воздух и топливо" ... - соринки,  то что же такое "бревна"?
Самообстрелы, например. "Курск" пытались спасти - другое дело, что возможностей не было. К тому же, Путин - не подводник и даже не офицер ВМФ России - ему тоже могли "наврать с три короба".
Цитировать
и "я не смог дозвониться до Генпрокурора"
Плохо знаю подоплёку этого дела. Ну не смог - и не смог. Раз позвонил, "занято", не стал никого напрягать. Это у журналистов шум и резонанс, а Путину и Устиновым и так всё понятно. Но можно и поговорить, если надо и есть свободное время. А нет - ну и ладно.
Цитировать
А это далеко не 2014, и уровень не "росресурсов", а высокопоставленных официальных представителей российского государства, включая Самого.
И что? Самый начальный период правления Путина. Вокруг люди... Не очень (возьмите того же Касьянова - а второе лицо). Приходится опускаться до их уровня.
Цитировать
А халтуру типа леонтьевских "спутниковых снимков" невозможно представить ни на каком украинском крупном телеканале.
Халтура. Именно что халтура. Версия, позиционирующаяся как версия и информация для размышления - не более того. Там если что позиционируют - так как истину в последней инстанции. Причём о ситуации на Донбассе. Вспомните хотя бы информацию, поданную finko, а ещё раньше - "Радио Свобода" с подачи "СБУ" об эвакуации из Дебальцево (аккурат к тому времени, когда там квартиры выдавали). Одно это стоит всех названных версий и неточных фраз.
Но это ещё не "брёвна" - настоящие "брёвна" вам, наверно, найдут крымчане и жители Донбасса. Тем более, что в Крыму укроканалы работали до 2015-го года (но никому они не были нужны, кроме старушек с сериалами на русском языке, но с субтитрами), да что там 2015-й - я умудрился в 2017-м найти в телевизоре в номере в Гаспре Интер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 13:39
В крови украинцев обнаружили «ген воина» 

http://news.rambler.ru/ukraine/38225169/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://news.rambler.ru/ukraine/38225169/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

А до этого у них нашли ген морекопателей ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Октября 2017, 13:47
Мешает, нажитые "честным трудом" материальные блага на много порядков превышающие официальный доход

А  с  чего ты взял,  что новые судьи будут неподкупными и наичестнейшими? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2017, 14:20
Тут нас решили поучить русскому языку, это хорошо. Лично я всегда готов поучиться и заглянуть в справочники и словари (хотя занятие это непростое, в одной только академической грамматике русского литературного языка 3194 <!>  параграфа), вот и в данном случае слово "халдей" использовал в одном из тех значений, которые предлагаются словарями, намеренно выделив его курсивом:
Цитировать
Халдей -- пренебрежительное название ряженых шутов и скоморохов, потешавших народ на святках на улицах, базарах и обычно не стеснявшихся грубых и непристойных выходок.
Халдеем называют нахала, наглеца, человека, вызывающего  возмущение своей подобострастностью, угодливостью, приспособленчеством.

Фишка в том, что американский автор инсинуаций о праве народа крымской автономии на самоопределение (каковые заключаются в грубом и непристойном замалчивании и игнорировании этого права, закрепленного за народами Уставом ООН) -- не какой-нибудь безграмотный субъект. Нет, он -- ученый, профессор, специалист по России, следовательно, не может не знать новейшей истории Крыма, не вправе "забыть", каким образом народ автономии оказался в подчинении Киева и как он все прошедшие годы боролся за реализацию своего права.
И вот, зная все это, профессор ведет себя как халдей, потешая неуклюжей пропагандой народ и публично выступая как русофобский пропагандист, угождающий врагам русского народа Украины и, соответственно, России.

Теоретически можно допустить, что Грегори не смог вместить в рамки статьи в "Форбс" все свои знания.
Но тогда его защитничкам следовало бы привести нормальные статьи этого автора, где тот нормально и полно освещает историю борьбы народа крымской автономии (преимущественно, русского) за свое право на самоопределение. И если такие статьи  нам будут предъявлены -- мы, возможно, пересмотрим наше отношение к профессору и изменим свое оценочное мнение на его счет.

+
На всякий случай дадим историческую справку: по большому историческому счету ни крымские татары, ни русские люди (и уж тем более никакие не украинцы!) не являются коренными народами Крымского полуострова. Коренными были в древности, наверно, половцы, печенеги, кипчаки, кто-то еще -- но они давно сгинули, уступив место пришлецам-завоевателям. Долгое время успешными завоевателями были наследники Орды крымские татары. Настолько долгое, что успели почувствовать себя "коренными", привыкнуть к своему не природному, но завоеванному  статусу. Однако славяне давно их победили, поставили на свое место и окончательно определили коренными в Крыму себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Октября 2017, 15:06
Украина поможет построить России новый мега-мост (Время-вперёд! #264)

Реальность сильно отличается от телевизионной картинки. Пока по ТВ украинцы и русские картинно бьют друг другу морды, товарооборот между Россией и Украиной вырос почти на 25%. Помогли российские мега-стройки. Да-да, Украина косвенно, но помогает нам строить тот же Крымский мост и не только. А вот о том, какие ещё проекты на подходе, о том, как в России начал расти спрос на инженеров и многом другом – в этом выпуске. Приятного просмотра!

http://www.youtube.com/watch?v=Nua5tk4AenE (http://www.youtube.com/watch?v=Nua5tk4AenE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Октября 2017, 16:08
Делягин М.Г. об Украине и России - 21.10.2017

http://www.youtube.com/watch?v=xksyaewqilg (http://www.youtube.com/watch?v=xksyaewqilg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2017, 22:34
http://www.youtube.com/watch?v=LAU8HxFtoLE (http://www.youtube.com/watch?v=LAU8HxFtoLE)

http://www.youtube.com/watch?v=RAw7KehRwS4 (http://www.youtube.com/watch?v=RAw7KehRwS4)

Не пропаганда.....включите оба клипа, но второй без звука....



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2017, 22:58
Из ленты новостей

https://www.segodnya.ua/ukraine/zakony-po-donbassu-pochemu-rossiya-ozabochena-i-kak-eto-povlijaet-na-ukrainu-1064966.html (https://www.segodnya.ua/ukraine/zakony-po-donbassu-pochemu-rossiya-ozabochena-i-kak-eto-povlijaet-na-ukrainu-1064966.html)
Директор Института социально-политического проектирования "Диалог" Андрей Миселюк:

Цитировать
Украина, как правило, говорит, что Россия не выполняет Минские соглашения, потому что не выполняются безопасностные пункты, продолжаются обстрелы и т.д. А Россия в ответ говорит, что это Украина не выполняет соглашения, потому что не выполняет политические пункты...
...Если России выгодны какие-то политические пункты, например, амнистия боевиков, определение статуса т.н. "ДНР" и "ЛНР", то они на этих пунктах настаивают, не обращая внимания на то, что они в порядке идут тоже не первым и не вторым"...

Пардон, но этот директор Миселюк за компанию с остальными русофобами пудрит мозги всем без разбора, и украинскому народу, и русскому..

На самом деле, амнистия -- это не только и не столько политический пункт, сколько  безопасностный, ибо от него прямо и непосредственно зависит правовая и физическая безопасность множества людей в ОРДЛО-ДНР-ЛНР. И тех, кто защищал и защищает Донбасс от атак ВСУ и "добробатов" в хоте АТО-войны, развязанной по указу самозванца Турчинова. И тех, кто своим трудом поддерживал и поддерживает жизнедеятельность отдельных районов как республик.

Точно так же зависит безопасность многих и многих донетчан и луганчан и от как бы политического пункта, от внесения изменений в Конституцию Украины, закрепляющих завоевания Донбасса: чем быстрее Киев устранит унитаризм в Конституции, навязанной вопреки Декларации о правах национальностей и народов русскому народу Украины в 1996 году, тем в большей безопасности будет чувствовать себя русский мир Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 12:12
Националисты разгромили зал суда в Киеве

В Киеве группа сторонников лидера Организации украинских националистов (ОУН) (запрещена в России) Николая Коханивского разгромила зал суда. Накануне члены этой организации забаррикадировались в киевском Святошинском районном суде во время рассмотрения дела против главы ОУН. Об этом сообщает телеканал «112 Украина».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59eeea109a7947b1f7b3e973?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59eeea109a7947b1f7b3e973?from=newsfeed)

Также будет и с антикоррупционными судами! Демократия однако ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2017, 13:30
Цитировать
Стаття 257. Бандитизм

Організація озброєної банди з метою нападу на підприємства, установи, організації чи на окремих осіб, а також участь у такій банді або у вчинюваному нею нападі -

караються позбавленням волі на строк від п'яти до п'ятнадцяти років з конфіскацією майна.

Если у субъектов, напавших на суд, имелись при себе любые предметы, которые могут использоваться в качестве оружия -- дубинки, бутылки, кастеты, газовые баллончики и пр. -- нападавших следует считать бандитами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2017, 13:34
Националисты разгромили зал суда в Киеве

В Киеве группа сторонников лидера Организации украинских националистов (ОУН) (запрещена в России) Николая Коханивского разгромила зал суда. Накануне члены этой организации забаррикадировались в киевском Святошинском районном суде во время рассмотрения дела против главы ОУН. Об этом сообщает телеканал «112 Украина».

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59eeea109a7947b1f7b3e973?from=newsfeed[/url] ([url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59eeea109a7947b1f7b3e973?from=newsfeed[/url])

Также будет и с антикоррупционными судами! Демократия однако ;D

А что, твоя палата в психушке, Россией называется? Но ты не переживай, если врачи что-то тебе запрещают - это только для уравновешивания твоего психического состояния ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 15:41
А что, твоя палата в психушке, Россией называется? Но ты не переживай, если врачи что-то тебе запрещают - это только для уравновешивания твоего психического состояния ;)

Вся украина сейчас  одна сплошная психушка! Так что продолжай прыгать с кастрюлей на голове, оставшиеся мозги вытрясешь (если они еще там остались) Они сейчас там ни к чему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Октября 2017, 17:59
Для скакунов из незалэжной:

Адвокат заявил о снятии на Украине части обвинений с Януковича

Генпрокуратура Украины сняла большую часть обвинений с экс-президента страны Виктора Януковича по делу о событиях на Майдане. Об этом говорится в поступившем в РБК заявлении адвоката Януковича Виталия Сердюка.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59ef4a3f9a7947f20dfb1297?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59ef4a3f9a7947f20dfb1297?from=newsfeed)

Процесс как говорится пошел!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2017, 19:49
Для скакунов из незалэжной:

Адвокат заявил о снятии на Украине части обвинений с Януковича

Генпрокуратура Украины сняла большую часть обвинений с экс-президента страны Виктора Януковича по делу о событиях на Майдане. Об этом говорится в поступившем в РБК заявлении адвоката Януковича Виталия Сердюка.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59ef4a3f9a7947f20dfb1297?from=newsfeed[/url] ([url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59ef4a3f9a7947f20dfb1297?from=newsfeed[/url])

Процесс как говорится пошел!

Процесс может и пошел, но ты лекарства продолжай принимать, а то мало-ли что кто-то бывший о чем-то заявит, а ты в это поверишь и психика твоя возбудится ;)


6 июля
Адвокаты Януковича объявили о выходе из судебного процесса
адвокаты Виктора Януковича Виталий Сердюк и Игорь Федоренко заявили о выходе из судебного процесса в Оболонском районном суде Киева. Защитники беглеца подчеркнули, что 6 июля не будут принимать участия в судебном заседании, поскольку Янукович написал заявление о том, что отказывается от их услуг. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/politika/advokat-yanukovicha-zayavil-o-samootvode-v-dele-o-gosizmene-914393.html (https://ru.tsn.ua/politika/advokat-yanukovicha-zayavil-o-samootvode-v-dele-o-gosizmene-914393.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2017, 20:58
Кстати, насчет хлесткого русского слова "беглец".

Если клеймить им Януковича, который, спасая жизнь, был вынужден покинуть Киев, а затем и страну -- то к многочисленному отряду трусливых и ничтожных беглецов следует причислить и всяких-разных турчиновых, яценюков и порошенковых, которые де-юре сбежали из Крыма, не пожелав отдать свои жизни в войне за территорию, которую они до сих пор считают своей. А по той же причине --  и всю украинскую армию со всеми ее "добробатами".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2017, 22:10
Кстати, насчет хлесткого русского слова "беглец".

Если клеймить им Януковича, который, спасая жизнь, был вынужден покинуть Киев, а затем и страну -- то к многочисленному отряду трусливых и ничтожных беглецов следует причислить и всяких-разных турчиновых, яценюков и порошенковых, которые де-юре сбежали из Крыма, не пожелав отдать свои жизни в войне за территорию, которую они до сих пор считают своей. А по той же причине --  и всю украинскую армию со всеми ее "добробатами".


Пожалуй соглашусь, "беглец" как-то слишком мягко для преступника в бегах


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Октября 2017, 04:05
Самообстрелы, например. "Курск" пытались спасти - другое дело, что возможностей не было. К тому же, Путин - не подводник и даже не офицер ВМФ России - ему тоже могли "наврать с три короба".

Приведенную мной фразу произнес пресс-секретарь МО РФ, капитан второго ранга, сын адмирала-подводника, выросший в военных городках. Он прекрасно знал, что несет полный бред. Но понятие "офицерская честь" в МО РФ отсутствует: начальник приказал публично жрать дерьмо и приговаривать "ах, как вкусно" - будут жрать и приговаривать, и на самом деле получать удовольствие.

Через год, кстати, он сверкал уже погонами кап-1.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Октября 2017, 09:16
Процесс может и пошел, но ты лекарства продолжай принимать


Спасибо! Польщен, что ты так заботишься о моем здоровье!
Кстати, кастрюля голову не жмет? Если что, то ты туда газетку подложи, вес мягче будет. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 25 Октября 2017, 09:53
Приведенную мной фразу произнес пресс-секретарь МО РФ, капитан второго ранга, сын адмирала-подводника, выросший в военных городках. Он прекрасно знал, что несет полный бред. Но понятие "офицерская честь" в МО РФ отсутствует: начальник приказал публично жрать дерьмо и приговаривать "ах, как вкусно" - будут жрать и приговаривать, и на самом деле получать удовольствие.
Отлично. Это - "человек Путина"? В начале "нулевых"? При явно антипутинском премьере? Нет, скорее, это человек 90-х. Действовавший вполне под девизом 90-х ("не пойман - не вор"). Кстати, опять же, пресс-секретарь. Он просто передаёт данные, которые сообщают ему другие "чины".
На самом деле, тут мало быть специалистом-подводником. Как я помню из краткого курса на ВМП, в СССР разработали довольно серьёзные методы и средства спасения (к сожалению, я не знаю, возможно ли было теми средствами подавать воздух в затонувшую лодку - но принципиальной невозможности подобного я тоже не вижу). Проблема была в том состоянии, в котором находились эти средства после 90-х. На бумаге всё есть, и вот-вот подводников спасут - а по факту - большая часть этого разворована и не работает, но что-то вдруг может и найтись.
Цитировать
Через год, кстати, он сверкал уже погонами кап-1.
А как сложилась его судьба потом? Впрочем, Путин давал всем из 90-х шанс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Октября 2017, 12:33
Спасибо! Польщен, что ты так заботишься о моем здоровье!
Кстати, кастрюля голову не жмет? Если что, то ты туда газетку подложи, вес мягче будет. ;D ;D ;D
Газета на голову, сверху каструля ;D - далеко продвинулась российская медицина ;D ;D ;D
и главное свежая газета, а то адвокаты Януковича могут перестать быть таковыми


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2017, 14:00
Что ж, в порядке неофредистской сублимации отвели душу и поговорили о болячках России -- теперь вернемся к бандеровским и клептократическим   язвам Украины.


"Položaj Donbasa uoči izborne godine u Rusiji i Ukrajini: Hoće li utihnuti i posljednji glasovi razuma na istoku Ukrajine?"

Предлагается анонс, остальное читайте в переводе здесь:
http://inosmi.info/ukraine-nuzhno-otkazatsya-ot-illyuziy.html (http://inosmi.info/ukraine-nuzhno-otkazatsya-ot-illyuziy.html)

Цитировать
Политика идентичности требует федерализации Украины. То, что русские называют Новороссией, при царе не было частью Украины. Такие города, как Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев и Одесса, а также их области, были включены в новообразованные границы Украины только в 1920 году, то есть во времена новой советской власти...

Чего хотят Донецкая и Луганская области: федерального самоуправления или местной автономии? Остальная Украина отказывается обсуждать федерацию (Киев якобы боится ограничения своего суверенитета в вопросах внешней политики и безопасности)...

Данный конфликт нельзя разрешить в ближайшем будущем военными средствами, даже имея новые «игрушки», которые украинцам может поставить Запад. На самом деле все это делается для отвлечения внимания украинских граждан. Политическое руководство старается как можно больше обострять донбасскую проблему и преувеличивать опасность, исходящую от России и донбасских сепаратистов...

Существует намного больший риск, чем конфронтация с Донбассом, поскольку те, кто считает, что реформы в украинском государстве можно начинать только после военной победы над Донбассом, поддерживают клептократическое правительство, а оно уже превратилось в синоним Украины. На самом деле не будь твердой руки Путина, Россия (после политики Бориса Ельцина) была бы такой же, как Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Октября 2017, 19:49
(https://pp.userapi.com/c604320/v604320429/3fcaf/QSUJ1Yn4UEI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2017, 21:17
Цитировать
Активист из Ростова требует убрать памятник «Героям Донбасса».(https://s2.wampi.ru/2017/10/24/ROSTOV-NA-DONU-GEROYM-DONBASSA.jpg)Ростовчанин утверждает, что такой монумент не имеет никакого отношения к России, в частности к донской столице. Он удивлен и тем, что его открытие посетили представители местных властей. «Представьте себе ситуацию, при которой в США в 1995 году ставится памятник «Героям Ичкерии», и на его открытии присутствуют госсекретарь США и президент Завгаев», - размышляет активист.

Что ж, "активисты" имеют право иметь разные мнения. Но у них, думается, нет права на лажовые уподобления, ибо Россия никакого отношения к США не имеет и ее народ и народы живут по своим собственным правилам и принципам, включая моральные.
Кроме того, США не являются участниками "нормандской четверки", а Россия является, и это в ее (а также Германии и Франции), а не в американскую компетенцию входит выбор средств мирного влияния на процесс достижения мира на Донбассе. И если русские люди или российское государство приняли решение чествовать тех, кто так или иначе миру способствовал, в том числе и ценой собственных жизней -- никто не имеет права заставлять их пересматривать его с американской колокольни.

Русский народ исходит из того, что русский народ на Украине имеет не только историческое право на существование, он имеет и право законное, оговоренное, в частности, Декларацией о правах национальностей и народов Украины. И что не люди существуют для государства, а государства находятся в услужении у людей.
И если в Киеве в ходе националистической революции (переворота, мятежа)  государственную власть захватили русофобы, идеологически способные на Холокост и на геноцид, а физически -- и на бомбежку города Донбасса в виде наказания стремление его населения к цивилизованной и европейской форме государственности, то  есть, к федерации -- то и добровольцы имеют, наверно,  моральное право оказывать помощь населению Донбасса в целях прекращения таких бомбежек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Октября 2017, 10:41
МВД Украины обвинило во взрыве в Киеве российские спецслужбы

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59f0f87e9a794796aae40c4a?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59f0f87e9a794796aae40c4a?from=newsfeed)

Кто бы сомневался! Везде мерещится рука Кремля!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2017, 12:38
Тоталитарный унитаризм все больше распоясывается. Его апофеозом будет, очевидно, внесение в новую "соборную" Конституцию лозунга Бандеры: "З москалями нема спільної мови".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2017, 13:07
Что ж, в порядке неофредистской сублимации отвели душу и поговорили о болячках России -- теперь вернемся к бандеровским и клептократическим   язвам Украины.

О, да. Безымяный хорватский автор - конечно, баальшой авторитет для русскомирцев. Он же иностранец!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Октября 2017, 13:11
Отлично. Это - "человек Путина"? В начале "нулевых"? При явно антипутинском премьере? Нет, скорее, это человек 90-х. Действовавший вполне под девизом 90-х ("не пойман - не вор"). Кстати, опять же, пресс-секретарь. Он просто передаёт данные, которые сообщают ему другие "чины".

Я давал ссылку на свеженький доклад Шойгу. Хотя ведь и он тоже - "человек 90-х"...

Вранье полезло изо всех дыр именно с появлением Путина наверху. До того официальные лица так врать не решались. Это и резануло мне ухо сразу же, в 2000-2001. А теперь вранье просто затопило все, и в государстве РФ не осталось ничего, кроме вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Октября 2017, 13:20
https://eadaily.com/ru/news/2017/10/25/glavnaya-problema-i-glavnaya-tayna-skolko-lyudey-ostalos-na-ukraine (https://eadaily.com/ru/news/2017/10/25/glavnaya-problema-i-glavnaya-tayna-skolko-lyudey-ostalos-na-ukraine)
25 октября 2017 Главная проблема и главная тайна: Сколько людей осталось на Украине?
На какой отметке наступит демографическая стабилизация на Украине, сказать однозначно сложно. Возможно, это случится на уровне 15−20 млн человек, которые адаптируются к переформатированной «социалке» и смогут вернуть уровень жизни хотя бы к показателям 2013 года. В контексте превращения Украины в «великую аграрную» державу это не столь уж невероятная перспектива, поскольку современный крупноформатный АПК — это, в сущности, та же промышленность, не требующая большого количества рабочих рук. В таком случае оставшееся на Украине население, скорее всего, не будет воспринимать депопуляцию как проблему.


http://inosmi.ru/politic/20171017/240540212.html (http://inosmi.ru/politic/20171017/240540212.html)
Украина: шесть сценариев ее будущего международного позиционирования
Ситуация на Украине 17.10.2017 Focus, Германия
Заключительные замечания
Ни один из перечисленных шести сценариев нельзя назвать ободряющим. Первый из них, то есть сохранение существующей ничейной территории в «промежуточной Европе», является гораздо более вероятным вариантом развития событий. Однако он, с учетом известного в прошлом опыта относительно сценариев серых зон, может оказаться тупиком, а в худшем случае может привести к гибели тысяч украинцев (и/или грузин).





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Октября 2017, 16:19
Нацбанк Украины отказался полностью запрещать российские рубли

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/26/10/2017/59f1d1919a7947e7da7badac?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/finances/26/10/2017/59f1d1919a7947e7da7badac?from=newsfeed)

Как же так, валюта агрессора свободно гуляет по  Украине? Куда смотрят добробаты?
Срочно запретить и изьять из оборота! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Октября 2017, 16:24
ЕС поможет Киеву укрепить энергетическую независимость 

Европейская комиссия начнёт работу по повышению энергетической эффективности Украины с целью снижения зависимости Киева от ресурсов, используемых в сфере ЖКХ. Об этом говорится в опубликованном документе Европарламента, с которым ознакомился RT.
Отмечается, что данная инициатива потребует €268 млн, из которых €203 млн — это расходы самого Киева, а €65 млн — Германии и ЕС.
Кроме того, €236 млн финансовой помощи могут направить частные компании.
Согласно тексту документа, энергоэффективность планируют повышать за счёт создания фондов поддержки, технических консультаций со стороны Евросоюза и «поддержке политических реформ и политического диалога» между властью и обществом.
Вместе с этим Европейский союз планирует увеличить собственную энергетическую эффективность на 20% в 2020 году и на 27% в 2030 году.

Ранее президент Украины Пётр Порошенко заявил, что страна доказала миру свою способность жить без российского газа. 

Далее: http://news.rambler.ru/ukraine/38259549/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://news.rambler.ru/ukraine/38259549/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

петро наверное не в курсе, что Украина продолжает покупать российский , так называемый реверсный газ у европы, но по цене выше, чем у России напрямую ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2017, 18:23
Когда слышишь высказывания всех этих субъектов, пришедших к власти на русофобской волне, вспоминаются строки Надсона:

  • Дураки, дураки, дураки без числа,
    Всех родов, величин и сортов,
    Точно всех их судьба на заказ создала,
    Взяв казённый подряд дураков.
    Если был бы я царь, я б построил им дом
    И открыл в нём дурацкий музей,
    Разместивши их всех по чинам за стеклом
    В назиданье державе моей.

Дураки не понимают:
-- что российский газ, купленный у спекулянтов, не перестает быть газом российского происхождения;
-- что глупо придираться к спекулянтам-полякам, поставившим  Киеву уголь из Донбасса, и одновременно сносить аналогичные польские поставки газа от "агрессора" России (тем более что экспертиза того и другого достаточно легко выявляет их происхождение);
-- что Киев, наживаясь на транспортировке "агрессивного" российского газа по советским газопроводам и одновременно плюя в сторону России, выглядит выразительнее персонажей фильма  "Dumb & Dumber".

И так далее, и тому подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2017, 15:54
На предыдущей странице темы безымянный (как любой участник обсуждения, воспользовавшийся своим законным правом писать посты под псевдонимом) проехался по поводу статьи "безымянного" хорватского автора Vedran Obućina.

Ну, если у патриотов-унитаристов идиосинкразия на хорватов, -- их вниманию предлагается статья о расследовании стрелковой провокации в районе  Майдана, проведенном не хорватами или "москалями", а украинскими активистами, скорее всего, патриотами-федералистами:
https://golospravdy.com/zhurnalist-o-prichastnosti-poroshenko-i-klichko-k-rasstrelam-na-majdane-oni-boyatsya-faktov/ (https://golospravdy.com/zhurnalist-o-prichastnosti-poroshenko-i-klichko-k-rasstrelam-na-majdane-oni-boyatsya-faktov/)

В частности, речь о видео по ссылкам:
youtube.com/watch?v=4_XMXcdrU3Y
youtube.com/watch?v=KH72YvbDaRk
youtube.com/watch?v=IOS4YD3_0qE


Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет? И нарушили ли эти сторонники федерализации какие-либо законы Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Октября 2017, 16:58

Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет? И нарушили ли эти сторонники федерализации какие-либо законы Украины?

Сейчас последует очередной ответ -типа сам дурак. На большее крыть факты они не способны. Сразу переходят на личности!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2017, 17:25
Вопрос не в том, какие и к кому будут применены эпитеты.
А в том, согласуются ли два тезиса, опубликованные в теме:

(1)
...Порошенко заявил, что страна доказала миру свою способность жить без российского газа.

(2)
...российский газ, купленный у спекулянтов, не перестает быть газом российского происхождения;
...придираться к спекулянтам-полякам, поставившим  Киеву уголь из Донбасса, и одновременно сносить аналогичные польские поставки газа от "агрессора" России...
...Киев, наживаясь на транспортировке "агрессивного" российского газа по советским газопроводам и одновременно плюя в сторону России, выглядит выразительнее...


Прошу Вас высказаться по их существу -- а мы Вас выслушаем и постараемся сделать правильные выводы, хорошо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Октября 2017, 17:56
На предыдущей странице темы безымянный (как любой участник обсуждения, воспользовавшийся своим законным правом писать посты под псевдонимом) проехался по поводу статьи "безымянного" хорватского автора Vedran Obućina.

Ну, если у патриотов-унитаристов идиосинкразия на хорватов, -- их вниманию предлагается статья о расследовании стрелковой провокации в районе  Майдана, проведенном не хорватами или "москалями", а украинскими активистами, скорее всего, патриотами-федералистами:
https://golospravdy.com/zhurnalist-o-prichastnosti-poroshenko-i-klichko-k-rasstrelam-na-majdane-oni-boyatsya-faktov/ (https://golospravdy.com/zhurnalist-o-prichastnosti-poroshenko-i-klichko-k-rasstrelam-na-majdane-oni-boyatsya-faktov/)

В частности, речь о видео по ссылкам:
youtube.com/watch?v=4_XMXcdrU3Y
youtube.com/watch?v=KH72YvbDaRk
youtube.com/watch?v=IOS4YD3_0qE


Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет? И нарушили ли эти сторонники федерализации какие-либо законы Украины?
Я посмотрел 44 минуты первого видео надеясь узнать то, чего не знаю, все это известно с 14 года, в чем новизна


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2017, 20:42
Я вообще эти клипы не смотрел, я же не следователь. И пример привел чтобы сбалансировать немилых вам хорватов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Октября 2017, 22:18
Я вообще эти клипы не смотрел, я же не следователь. И пример привел чтобы сбалансировать немилых вам хорватов.
:lol: Не смотрел, но за :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 02:12
В частности, речь о видео по ссылкам:
youtube.com/watch?v=4_XMXcdrU3Y
youtube.com/watch?v=KH72YvbDaRk
youtube.com/watch?v=IOS4YD3_0qE


Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет?

Я вообще эти клипы не смотрел, я же не следователь. И пример привел чтобы сбалансировать немилых вам хорватов.

То есть свой язык Вы предпочитаете держать в труднодоступном месте, а потратить несколько часов времени на просмотр и ответить на вопрос предлагаете кому-нибудь другому?

Ну настоящий образцовый роспатриот. Хоть на ВДНХ выставляй, в павильон "Патриотизм". Тот, что напротив павильона "Животноводство" где выставлен такой же образцовый хряк-производитель со своими свиноматками. Замечательный будет ансамбль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 02:42
А кто вам сказал, что я не планирую смотреть клипы, на которые привел ссылки? И кто дал право устанавливать мне очередность просмотра?
Я как вежливый воспитанный человек предложил «юс прима ноктис» вам в качестве компенсации за хорвата — так пользуйтесь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 05:32
А кто вам сказал, что я не планирую смотреть клипы, на которые привел ссылки? И кто дал право устанавливать мне очередность просмотра?
Я как вежливый воспитанный человек предложил «юс прима ноктис» вам в качестве компенсации за хорвата — так пользуйтесь!

Вообще-то у честных людей предполагается не предлагать другим того, в чем сами не уверены. Сначала узнайте, что же в тех видео, а только потом пропагандируйте их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Октября 2017, 11:07
(https://pp.userapi.com/c639429/v639429952/5f054/C_TxIvy1trI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 11:29
На любом нормальном форуме (полагаю, «Мурман» не исключение) полагается прежде всего обсуждать не участников  форума, а тематические события в мире и аналитические материалы, им посвященные.
Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание. И пока не докажете присутствие в них неправды, никаких претензий по их содержанию ко мне и к моей честности быть не может, так что гуляйте лесом. А если неправду (или несоответствие информации законам РФ) обнаружите и ее наличие докажете (без отсылок к Афгану или Судетам) — не сомневайтесь, что я свой пост так или иначе откомментирую.
ОК?

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 12:30
А теперь — к новостям.

Заместитель генерального прокурора - главный военный прокурор Анатолий Матиос в эфире телеканала ZIK озвучил число небоевых потерь Вооруженных сил Украины с 2014 года:

«С 2014 года до сегодняшнего дня в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство, потеряно 10 103 человека - бесповоротных и санитарных потерь. Не от боевых действий. В зоне АТО небоевые потери составили 3 700 человек.»

Кто-то здесь сможет назвать это сообщение украинского официального патриота ложным?

Кто-то будет отрицать факт этого вопиющего  «достижения» укринтегрнацей (украинских интегральных националистов), нагло присвоивших себе революцию украинского и русского народов Украины?

Кто-то сомневается, что многие небоевые АТО-потери втихую выданы за «боевые»?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 14:14
Попутно хотелось бы поделиться более основательной ссылкой: на источник, куда частенько ведут другие ссылки и который заслуживает особого упоминания в теме форума, посвященной украинской революции, революции украинского и русского народа, "прихватизированной" украинскими националистами.

Адрес:
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/inhaltruss27.html (http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/inhaltruss27.html)

Аннотация:
Цитировать
Журнал "Форум новейшей восточноевропейской истории и культуры", издание которого мы начали в 2004 году, тесно связан с выходящим с 1997 года журналом „Forum für osteuropäische Ideen- und Zeitgeschichte“. «Форум», издаваемый кафедрой Новейшей истории Центральной и Восточной Европы Католического Университета г. Айхштетт (ФРГ) совместно с Институтом Восточноевропейских исследований, занимается в первую очередь научным анализом коммунистического прошлого восточноевропейских стран... Публикуя статьи восточноевропейских ученых, мы стремимся облегчить западному читателю знакомство с научными дискуссиями, идущими в настоящее время на востоке Европы... Наряду с историками в этой дискуссии принимают участие философы, политологи, правоведы, экономисты и т.д.


Список статей в разделе "История, культ и дискуссии вокруг Организации украинских националистов":
Цитировать
Олена Петренко, "Игры в эмансипацию: женщины и ОУН в 1930-х годах"
Джон-Пол Химка, "Львовский погром 1941-го: немцы, украинские националисты и карнавальная толпа"
Гжегож Россолински–Либе, "«Украинская национальная революция» 1941-го года: дискурс и практика фашистского движения"
Дмитрий Титаренко, "Пресса Украины периода нацистской оккупации как фактор украинской националистической пропаганды"
Михаил Тяглый, "«Цыганский вопрос» в идеологии и практике украинского национального движения во время Второй мировой войны"
Кай Струве, "Команда особого назначения «Львов», украинская милиция и т.н. «Дни Петлюры» 25-26 июля 1941-ого года"
Пер Андерс Рудлинг, "Обучение убийству: шуцманшафт батальон 201 и гауптман Роман Шухевич в Белоруссии в 1942-ом году"
Игорь Баринов, "Союзники или коллаборанты? ОУН и нацистская Германия в ходе оккупации Украины в 1941-1943 гг."
Юрий Радченко, "Дневник нацистского идеолога и бюрократа Альфреда Розенберга: Холокост и «восточная политика» Третьего Рейха"
Андреас Умланд, "Будущее международное положение Украины: шесть внешнеполитических сценариев для ключевого государства Восточной Европы"


Надеюсь, местные глорификаторы "героев Холокоста и геноцида" скорректирую свои взгляды с учетом  мнений западных ученых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Октября 2017, 16:13
(https://pp.userapi.com/c638520/v638520767/503e9/CeKjgrS6uz0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 18:24
Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.

Извольте сами ознакомиться с содержанием этих расследований прежде, чем предлагать другим их обсуждать.

Или майор выдал ссылки на видео, а время их просмотра Вам не оплачивают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 18:30
А теперь — к новостям.

Заместитель генерального прокурора - главный военный прокурор Анатолий Матиос в эфире телеканала ZIK озвучил число небоевых потерь Вооруженных сил Украины с 2014 года:

«С 2014 года до сегодняшнего дня в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство, потеряно 10 103 человека - бесповоротных и санитарных потерь. Не от боевых действий. В зоне АТО небоевые потери составили 3 700 человек.»

Кто-то здесь сможет назвать это сообщение украинского официального патриота ложным?

Кто-то будет отрицать факт этого вопиющего  «достижения» укринтегрнацей (украинских интегральных националистов), нагло присвоивших себе революцию украинского и русского народов Украины?

Кто-то сомневается, что многие небоевые АТО-потери втихую выданы за «боевые»?!

Знаете, что такое "санитарные потери"?  ;D

Я за два года службы в их статистику попадал дважды: один раз в наряде по кухне мыл бачки слишком горячей водой, что закончилось волдырями и тремя днями в госпитале, и второй раз, когда мы вздумали поиграть в пятнашки, и я сильно порезал руку о битое стекло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 18:37
Извольте сами ознакомиться с содержанием этих расследований прежде, чем предлагать другим их обсуждать.

Извольте указать основания, по которым Вы устанавливаете именно такой порядок обсуждения. Я гражданин законопослушный и всегда готов выполнять предписания, если они сформулированы достаточно внятно и распространяются на каждого участника форума, не дискриминируя никого из нас.


А пока Вы обдумываете свои формулировки, хочу сообщить свое личное мнение: судя по обсуждениям на форуме, участники форума имеют самый разный уровень образования, специального и общего. И нет ничего странного в том, что кто-то из нас будет предлагать для обсуждения вопросы именно потому, что сам он разобраться в них не в состоянии.

Когда я обнаружил статью с видео, о которых сейчас разгорелся сыр-бор, я, естественно, покликал их и сразу понял, что мне, не знающему Киева и, естественно, не бывшему зимой 2014 года на Майдане или около него, бессмысленно вникать в сцены, происходившие на улицах незнакомого города. Что и побудило меня попросить местных патриотов-знатоков первыми посмотреть видео и сориентировать меня в верном направлении. Я понятно объяснил мои мотивы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 18:43
Извольте указать основания, по которым Вы устанавливаете именно такой порядок обсуждения. Я гражданин законопослушный и всегда готов выполнять предписания, если они сформулированы достаточно внятно и распространяются на каждого участника форума, не дискриминируя никого из нас.


А пока Вы обдумываете свои формулировки, хочу сообщить свое личное мнение: судя по обсуждениям на форуме, участники форума имеют самый разный уровень образования, специального и общего. И нет ничего странного в том, что кто-то из нас будет предлагать для обсуждения вопросы именно потому, что сам он разобраться в них не в состоянии.

Когда я обнаружил статью с видео, о которых сейчас разгорелся сыр-бор, я, естественно, покликал их и сразу понял, что мне, не знающему Киева и, естественно, не бывшему зимой 2014 года на Майдане или около него, бессмысленно вникать в сцены, происходившие на улицах незнакомого города. Что и побудило меня попросить местных патриотов-знатоков первыми посмотреть видео и сориентировать меня в верном направлении. Я понятно объяснил мои мотивы?

Так задайте конкретные вопросы, что именно Вам не ясно, на какой конкретно минуте видео.

А смотреть три часа то, что сам "рекомендующий" смотреть не собирается - знаете, как расшифровывается слово ДУНЯ? Дураков У нас Нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 18:53
А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Здесь кто-то владеет вопросом и может сопоставить эти потери с аналогичными за такой же предшествующий период, скажем, за 2011-2013  гг.?

Я предполагаю, что по сравнению с тем же количеством небоевых потерь в украинской армии за предыдущие три года они выросли десятикратно или даже стократно.
Следовательно, за гибель или искалечение этих десяти тысяч украинцев (огромное число, в 30 раз превышает число жертв Боинга!) должна нести новая власть, она и только она.
Есть возражения?

+
Свою собственную кухонную "статистику" вместо официальной можете не предлагать: патриотам-унитаристам здесь доверия нет, и для этого накопились достаточные основания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 19:08
А смотреть три часа то, что сам "рекомендующий" смотреть не собирается...

Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Цитировать
На предыдущей странице темы безымянный (как любой участник обсуждения, воспользовавшийся своим законным правом писать посты под псевдонимом) проехался по поводу статьи "безымянного" хорватского автора Vedran Obućina. Ну, если у патриотов-унитаристов идиосинкразия на хорватов, -- их вниманию предлагается статья о расследовании стрелковой провокации в районе  Майдана, проведенном не хорватами или "москалями", а украинскими активистами, скорее всего, патриотами-федералистами:
<...> В частности, речь о видео по ссылкам: <...>
Предлагается языки не засовывать в труднодоступные места, а развязать их и ответить на вопрос, погрешили против правды в своем расследовании Артур Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' или нет? И нарушили ли эти сторонники федерализации какие-либо законы Украины?

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался, соответствует ли действительности расследование, проведенное этими, судя по их активности, патриотами Украины, или не соответствует. Может, это "фейк", монтаж, фотошоп и прочая лажа, а?
Клипы выложены в сеть год назад, я узнал о них пару дней назад, другие участники форума могли их посмотреть прежде меня и составить о них свое мнение, разве нет!

И вообще, что за манера махрово расцвелау нас на форуме: вместо того, чтобы обсуждать украинские язвы (а кроме них, кажется, обсуждать нечего) по их существу и их достоинству, отдельные лица все время переводят стрелки на других участников, препятствуя тем самым нормальному ходу обсуждения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 19:09
Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался, соответствует ли действительности расследование, проведенное этими, судя по их активности, патриотами Украины, или не соответствует. Может, это "фейк", монтаж, фотошоп и прочая лажа, а?
Клипы выложены в сеть год назад, я узнал о них пару дней назад, другие участники форума могли их посмотреть прежде меня и составить о них свое мнение, разве нет!

И вообще, что за манера махрово расцвела у нас на форуме: вместо обсуждения украинских язв (а кроме них, кажется, обсуждать нечего) по их существу и их достоинству, отдельные лица все время переводят стрелки на других участников, препятствуя тем самым нормальному ходу обсуждения?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 19:10
А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Еще раз: посмотрите, что такое "санитарные потери".

А потом сопоставьте с количеством жертв ДТП за тот же срок.

Ну а уж после этого можете начать возвышать голос в призывах к чему-нибудь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 19:13
Откуда вы взяли, что я что-то Вам или форуму рекомендовал?
Извините, но вынужден еще раз воспроизвести свой пост (разве что ссылки опущу, чтобы глаза вам не мозолили).

Как видите (если видите), я НИЧЕГО не "рекомендовал", а только поинтересовался,


Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.


Да, Вы правы - это даже не рекомендация. Это почти приказ. На обсуждение видео - шагом марш!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 19:16
Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

+
Да, чуть не забыл: сравнивать следует украинское с украинским, не соскальзывая и не прячась куда-нибудь в судетское.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 19:33
Нет, уважаемый, сравнивать армейские потери с дорожно-транспортными я не буду, у меня ума на такое сравнение не хватит.
По правилам следует  сравнить армейские потери за последние три года с армейскими же за три предыдущих, после чего их проанализировать и принять меры к тем, кто допустил, например, десяти- или стократный рост.

Жизнь так устроена, что в ней происходят всякие несчастные случаи. А армия - часть жизни, и в ней они тоже случаются.

Вот и следует, если действовать методически чисто, для начала определить, а насколько больше несчастных случает происходит в армии  на один человеко-год, проведенный в ней, чем в гражданской жизни. Затем учесть, что армия - сама по себе "источник повышенной опасности", и сравнить число пострадавших военных с шахтерами, или водителями, или спортсменами, или еще какими-нибудь представителями опасных профессий. И если окажется, что в армии потери существенно больше, вот тогда и можно начинать разбираться, а что там происходит.

В общем, прежде, чем требовать найти мальчика, надо разобраться, а был ли мальчик вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2017, 19:43
Матиос привел конкретные данные, с точностью до человека, о численности армейских потерь.
Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.


+
Что касается пассажа о том, что я якобы что-то "почти приказываю" -- он вызван или патологической невнимательностью, или враждебной предвзятостью. Второе ближе к истине, поскольку цитирование моих слов было намеренно неполным.
Вот они полностью :
Цитировать
На любом нормальном форуме (полагаю, «Мурман» не исключение) полагается прежде всего обсуждать не участников  форума, а тематические события в мире и аналитические материалы, им посвященные.
Если я привел ссылку на расследования Артура Сенько и 'Джельсомино ЖукОв' — извольте обсуждать их содержание.
Перечитайте их и сами всё поймете, я рассыпаться бисером и объяснять очевидное не стану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2017, 20:04
Лично меня поразило их совпадение с числом жертв в ходе АТО-войны на Донбассе --  и захотелось сопоставить их с аналогичными за такой же предшествующий период. Вы, как я понял, такими знаниями не располагаете, способны только поговорить.
Что ж, спешить нам некуда, подождем сведений из компетентных украинских источников. Думаю, настоящие, не липовые, патриоты Украины непременно их раздобудут и нам сообщат.

А Вы в поисках компетентных украинских источников сведений о потерях ЗСУ за 2010-2013 гг. идете на мурманский форум?  :o

Где-то я уже слыхал нечто подобное...

Он отправился в буфет
Покупать себе билет.
А потом помчался в кассу
Покупать бутылку квасу.

Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,

Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном...

Спите спокойно, дорогой товарищ, - Ваш вагон надежно отцеплен и НИКУДА больше не едет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Октября 2017, 23:44
А что касается информации главного военного прокурора Матиоса о том, что за послереволюционные годы, совпавшие по времени с АТО-войной на Донбассе, в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство -- не в ходе боевых действий! -- потеряно 10 103 человека -- возражений против нее не поступило, следовательно, ложной мы ее не считаем.

Здесь кто-то владеет вопросом и может сопоставить эти потери с аналогичными за такой же предшествующий период, скажем, за 2011-2013  гг.?

Я предполагаю, что по сравнению с тем же количеством небоевых потерь в украинской армии за предыдущие три года они выросли десятикратно или даже стократно.
Следовательно, за гибель или искалечение этих десяти тысяч украинцев (огромное число, в 30 раз превышает число жертв Боинга!) должна нести новая власть, она и только она.
Есть возражения?

+
Свою собственную кухонную "статистику" вместо официальной можете не предлагать: патриотам-унитаристам здесь доверия нет, и для этого накопились достаточные основания.

Число потерь не лживое, ложью является твоя интерпретация ;D
VPN тебе в руки и читай там и коментов полно https://censor.net.ua/news/460846/2150_voennoslujaschih_pogiblo_po_neboevym_prichinam_8_tysyach_raneno_i_travmirovano_po_neboevym_prichinam (https://censor.net.ua/news/460846/2150_voennoslujaschih_pogiblo_po_neboevym_prichinam_8_tysyach_raneno_i_travmirovano_po_neboevym_prichinam)

Но главное в этом информационном вбросе:якобы люди, защищавшие Украину, слабо разбираются в политической ситуации и становятся инструментом в политических противостояниях и спекуляциях  ;)
И почему я не удивлен? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 01:01
Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2017, 01:36
Это вы тут готовы высасывать выводы из растопыренных пальцев, а мне для вывода о размере ущерба от небоевых потерь в украинской армии и об его виновниках необходимы дополнительные данные о том, каков был ущерб аналогичного свойства в украинской армии до того, как ее захомутали украинские интегральные националисты.

На форуме есть, ну типа, ученый апельсинового цвета, он тебе может об аналогичных свойствах целую страницу напечатать ;)
В истории Украины сама она, ни на кого не нападала, а на нее напали только один раз - вот в России аналогов много, но данные засекречены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 05:23
Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2017, 09:41
Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Но тогда возникает вопрос, почему стресс не отражается на состоянии тех лиц, что силой захватили власть и упорно не желают ее отдавать: они все так же, и даже все более, щекасты и мордасты! ™)
Ты согласен с тем, чего я не говорил? :lol:
Расскажи доктору о вопросах, возникающих в твоей голове, он тебе на все ответит ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 11:34
Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!

http://www.youtube.com/watch?v=jP6_4WG6n0E (http://www.youtube.com/watch?v=jP6_4WG6n0E)

Обратите внимание: говоря о причинах гибели военнослужащих, прокурор  Матиос называет в первую очередь нарушения устава и совершение преступлений -- а некий фрукт, занимающий в Украине очень высокий пост (не хочу упоминать его недостойное имя), делает упор на болезни и нарушения мер безопасности. Я балдею...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2017, 11:52
Давайте будем ближе к сути: неужели вас не шокируют гомерические десятитысячные потери в украинской армии, произошедшие отнюдь не на поле боя и ставшие среди прочих бед маркером украинской революции?
Вам наплевать на эти потери? И неинтересно, как же так случилось, что до 2014 года мы в Украине слыхом не слыхивали о подобных безобразиях, а?!


Плод воображения твоего гомерического слабоумия меня не шокирует, а объективная реальность шокировать нормального человека не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Октября 2017, 12:05
Украинский устав:
Пункт первый: Российский газ красть можно. Пункт второй: если Россия заявляет, что газ красть нельзя, смотри пункт первый.

Меняются президенты, кастрюли и дуршлаги на головах, а постулат остаётся неизменным. А если труба действительно пойдёт в обход – окончательно?.. Как железная дорога, как Керченский мост... Ну, разве ж так далеко в Киеве сегодня кто-либо заглядывает. Там бы день простоять, да ночь продержаться, - обычное состояние неугасаемого революционного задора. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Октября 2017, 12:09
Киев обосновал кражу российского газа
После воровства режимом Ющенко "экспромтом" российского газа, европейцы подстраховались и совместно с Россией быстро построили Северный поток. При Порошенко в Киеве учли уроки истории и к воровству газа подходят "стратегически".
С тех пор и Европа, и Россия предприняли целый комплекс мер, защищающих идущий из России в Европу газ. Это вынудило Киев, вынужденный расшаркиваться перед ЕС, искать менее очевидные способы изымать чужое добро.
Пользуясь благосклонностью Запада, с доброй улыбкой наблюдающего за шалостями своего дитяти, Киев начал пачками принимать абсурдные судебные решения, по которым "Газпром" должен ему почти полтриллиона (!) рублей.
После первых решений, уяснив, что решения есть, а денег нет, киевские суды постановили изымать не деньги и акции, а имущество. По сути - воровство транзитного российского газа. Потому что иного ликвидного имущества "Газпрома" в сфере досягаемости киевских властей просто нет.
В гривнах аппетит Киева тянет на 171 млрд (6,4 млрд долларов). Это штраф за так называемое злоупотребление монопольным положением на рынке транзита природного газа. "Логика" такова: "Газпром" обязан (хотя письменные обязательства отсутствуют) прокачивать через Украину больше газа. Хотя бы 100 млрд кубометров. Мало того, из-за монопольного положения Газпрома на Украине отсутствуют альтернативные поставщики.
Логичнее было бы предъявить претензии Ющенко, но нельзя - он "отец оранжевой революции". А это свято, хоть и нелюбимо.
Что касается абсурдных претензий и баснословных размеров штрафа, то все предельно просто. Киев изначально не рассчитывал поживиться какими-то активами Газпрома, кроме собственно газа.
На подходе (возможно в ноябре) окончательное решение европейских судов по многочисленным газовым спорам. И Киеву придется платить - по предварительным оценкам, основанным на промежуточных решениях суда, более миллиарда долларов.
Для тощей киевской казны - сумма приличная. Особенно с учетом негативного для Киева решения и по возврату 3 млрд долларов по еврооблигациям - там с процентами и штрафами набегает более 3,5 млрд.
Напрашивается, по логике Киева, элегантное решение - списать в счет погашения задолженности часть штрафа, выставленного Газпрому.
А далее на подходе конец 2018 года и наступление последнего отопительного сезона перед тем, как истечет срок контракта на транзит газа из России в Европу. Мало того, к этому моменту будут подходить к концу работы по Турецкому потоку, а там и по Северному потоку - 2.
При условии сохранения существующего режима, шансы получить новый контракт на прокачку газа равны 100 процентам. Россия обязательно заключит такой контракт по чисто политическим соображениям. Даже если придется недогрузить СП-2.
Вот только объемы прокачки будут составлять где-то 30-50 млрд кубометров. 30 млрд - это тот минимальный объем годового транзита, при котором ГТС вообще может работать, поддерживая хоть какое-то давление в системе. 50 млрд - это меньше того объема, при котором плата за транзит согласно среднеевропейским тарифам будет покрывать затраты Киева на поддержание системы в рабочем состоянии.
Очень элегантное со стороны России решение. Добрый дядя не дает умереть государствообразующей системе, 40 тысячам километров труб. Да и скажем прямо, в ряд стран так доставлять газ удобнее и выгоднее. Вот только Киеву от этого не перепадет ни копейки. Хорошо, если в ноль выйдет. Кстати, решать, выйдет или нет, будут в Москве.
Похоже, осознают это и в Киеве. И, по мере своих скудных сил, готовятся к земле, как говаривал незабвенный Кличко. Стараясь подстелить под место своего будущего падения хоть какую-то бумажку. Изымать газ не воруя. а согласно вступившему в законную силу судебному решению.
При этом в Киеве прекрасно понимают, что произойдет и какова будет реакция Европы на подобный демарш. Нет, там уже не замерзнут, в ЕС после Ющенко построили газохранилища и по мере сил диверсифицировали поставки газа. Но все равно, как бы ни пытался Киев обосновать и скрыть воровство, в ЕС будут крайне недовольны. Ющенко после 2008 года просто "отказали от дома", прекратив с ним общение сверх минимально необходимого. С этими будет еще хуже.
Вот только в Киеве уже и сегодня явно живут по принципу "после нас хоть потоп". Для тех. кто сознательно годами разрушает собственную страну, чей-то газ и чье-то недовольство будут слабым аргументом. Сегодня еще да - с ЕС Киев вынужден считаться.
Но за пять минут до смерти режима...
https://topwar.ru/127858-kiev-obosnoval-krazhu-rossiyskogo-gaza.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 12:26
Ворье не гнушается ничем. И началось это с того момента, как Киев украл у народа крымской автономии его право на самоопределение, оформив эту кражу посредством Конституции 1996 года, принятой в обход народного мнения, без широкого обсуждения ее положений и их согласования с двумя самыми крупными народами Украины, украинским и русским. Собрались несколько сот продажных типов, проголосовали в интересах снюхавшихся капиталистов и националистов  -- и аля-улю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 15:34
Я мог бы согласиться с Вами, что гомерические десятитысячные небоевые потери в украинской армии (и параармейских и псевдоармейских образованиях) вызваны сильнейшим стрессом -- "оккупацией" Крыма. В пользу этой гипотезы говорит и мнение врачей о том, что все болезни от нервов.

Как говорили в СССР, "офицер - профессия героическая". А героизм без риска не бывает, поэтому дорогу от Мурманска в Североморск чистили плохо, и офицеры на ней часто бились на своих машинах. Тем самым увеличивая небоевые потери Северного Флота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 15:40
Киев обосновал кражу российского газа
...
На подходе (возможно в ноябре) окончательное решение европейских судов по многочисленным газовым спорам. И Киеву придется платить...
А далее на подходе конец 2018 года и наступление последнего отопительного сезона перед тем, как истечет срок контракта на транзит газа из России в Европу. Мало того, к этому моменту будут подходить к концу работы по Турецкому потоку, а там и по Северному потоку - 2.
...
Очень элегантное со стороны России решение.
...

Одно в этом тексте немного смущает: все в будущем времени. Невольно вспоминается анекдот: Потенциально мы миллиардеры...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 16:48
Еще раз повторяю для непонятливых то, о чем публично заявил главный военный прокурор Украины: это не в России, а в Украине "загинуло" 10103 военнослужащих (вооруженных людей, армейских и параармейских); это в Украине, а не в России и даже не на поля боя с пророссийскими федералистами Донбасса они погибли; и не в российской армии, а в украинской они погибли прежде всего вследствие нарушений устава и совершенных преступлений.

И отвечает за их гибель исключительно одна только киевская головка в начальнических кашкетах, от непосредственного командира до главнокомандующего, включая прочих будто бы "избранников" якобы единого народа Украины. А если учесть, что за предыдущие три года таких гадких и мерзких потерь в украинской армии не было -- отвечают эти паны своей шкурой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 17:18
Еще раз повторяю для непонятливых то, о чем публично заявил главный военный прокурор Украины: это не в России, а в Украине "загинуло" 10103 военнослужащих (вооруженных людей, армейских и параармейских); это в Украине, а не в России и даже не на поля боя с пророссийскими федералистами Донбасса они погибли; и не в российской армии, а в украинской они погибли прежде всего вследствие нарушений устава и совершенных преступлений.

И отвечает за их гибель исключительно одна только киевская головка в начальнических кашкетах, от непосредственного командира до главнокомандующего, включая прочих будто бы "избранников" якобы единого народа Украины. А если учесть, что за предыдущие три года таких гадких и мерзких потерь в украинской армии не было -- отвечают эти паны своей шкурой.

Передерг детектед.

"Безвозвратные и санитарные потери" тихо подменены на "погибли". Хотя я уже ТРИЖДЫ явным образом указывал на это. Иначе, как намеренное вранье, такое охарактеризовать невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 17:53
Не перегрейтесь ненароком: я дал ссылку на видео, в котором Матиос внятно сказал:  "загинуло 10 тисяч 103 особи".
Хотите опротестовать сказанное -- обращайтесь к источнику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Октября 2017, 18:16
Передерг детектед.

"Безвозвратные и санитарные потери" тихо подменены на "погибли". Хотя я уже ТРИЖДЫ явным образом указывал на это. Иначе, как намеренное вранье, такое охарактеризовать невозможно.

Безвозвратные потери — военные потери в живой силе (среди военнослужащих сторон, участвующих в военном конфликте, которые безвозвратно утратили боевую способность) и в военной технике (не подлежащей восстановлению или оставшейся в руках противника), снаряжении, обмундировании — понесённые в ходе военных (боевых) действий. Термин безвозвратные потери традиционно используется в военном деле, военной науке, военно-исторической литературе и исследованиях, посвящённых военным действиям. Как синонимы используются устойчивые выражения — людские потери, человеческие потери, безвозвратные демографические потери, безвозвратные потери в живой силе и так далее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Санитарные потери (СП)[1] — временные потери среди личного состава формирований в военное время (во время военных (боевых) действий) или в результате чрезвычайной ситуации в мирное время, относятся к категории военных потерь в вооруженных силах.
Величина (количество) санитарных потерь личного состава формирований зависит от очень многих факторов, таких как: боевой дух, мужество, смелость, характер военных (боевых) действий, соотношения сил противоборствующих сторон, типов и видов применяемого сторонами вооружения и военной техники, степени защищенности войск (сил), их укомплектованности, обученности личного состава действиям по предназначению, характера местности, времени года, суток и многих, многих других.
Так же применяется словосочетание Санитарные потери военнослужащих (СПВ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 18:25
Безвозвратные потери — военные потери в живой силе (среди военнослужащих сторон, участвующих в военном конфликте, которые безвозвратно утратили боевую способность) и в военной технике (не подлежащей восстановлению или оставшейся в руках противника), снаряжении, обмундировании — понесённые в ходе военных (боевых) действий. Термин безвозвратные потери традиционно используется в военном деле, военной науке, военно-исторической литературе и исследованиях, посвящённых военным действиям. Как синонимы используются устойчивые выражения — людские потери, человеческие потери, безвозвратные демографические потери, безвозвратные потери в живой силе и так далее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Санитарные потери (СП)[1] — временные потери среди личного состава формирований в военное время (во время военных (боевых) действий) или в результате чрезвычайной ситуации в мирное время, относятся к категории военных потерь в вооруженных силах.
Величина (количество) санитарных потерь личного состава формирований зависит от очень многих факторов, таких как: боевой дух, мужество, смелость, характер военных (боевых) действий, соотношения сил противоборствующих сторон, типов и видов применяемого сторонами вооружения и военной техники, степени защищенности войск (сил), их укомплектованности, обученности личного состава действиям по предназначению, характера местности, времени года, суток и многих, многих других.
Так же применяется словосочетание Санитарные потери военнослужащих (СПВ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8

Да я выше вспоминал, как сам пару раз попал в "санитарные потери". Так что Адада имеет все основания считать меня "загинувшим" и на мои посты отвечать только "Свят, свят, свят! Сгинь, нечистая! Борони меня святая Богородица и сын ея Владимир!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 18:29
Не перегрейтесь ненароком: я дал ссылку на видео, в котором Матиос внятно сказал:  "загинуло 10 тисяч 103 особи".
Хотите опротестовать сказанное -- обращайтесь к источнику.

Повторный передерг детектед. Причем очевидно злонамеренный, а не по непониманию.

В видео он говорит "загинуло 10 тысяч 103 особи безповоротных и санитарных втрат".

Продолжайте по одной буковке собирать нужное содержание из текста, где говорится прямо обратное. При достаточно большом объеме текста это всегда возможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2017, 19:41
Повторный передерг детектед. Причем очевидно злонамеренный, а не по непониманию.

В видео он говорит "загинуло 10 тысяч 103 особи безповоротных и санитарных втрат".

Продолжайте по одной буковке собирать нужное содержание из текста, где говорится прямо обратное. При достаточно большом объеме текста это всегда возможно.
Я с ададой и адада со мной вчетвером не можем прийти к согласию почему нас пять ;D
Не приемлю повторение но : эта лабуда преследует одну цель - навести тень на плетень на людей под ВР и все и не более и точка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 19:56
Я понятия не имею, как именно за три года "загинуло" десять тысяч украинцев, которым держава доверили носить оружие, потому что привык воспринимать документы окончательно никак не с голоса и не в пересказе, а собственными глазами. Это -- мой частный принцип и я попросил бы в мою частную жизнь не вмешиваться.

Когда соответствующие документы будут опубликованы, тогда и посмотрим, а сейчас делать выводы и переводить разговор с содержания сообщения украинского военного прокурора на нас, участников -- это хреновая метода, недопустимая в приличном обществе.

Но уже сейчас ясно, что без сопоставления потерь периода 2014-2017 гг. с потерями предыдущего трехлетнего периода обойтись будет нельзя.
Точнее, те, кто в государстве за людские потери отвечает, будут всеми силами выкручиваться и уходить от такого сравнения, потому что оно, скорее всего, будет далеко не в их пользу и продемонстрирует их бездарность или даже их преступное поведение.
Следовательно, мы, общество, обязаны не давать этим пролазам выкрутиться и должны стараться вывести их на чистую воду.
И не надо нам тут затыкать рты и уводить нас от этой злободневной темы в сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2017, 20:15
Я понятия не имею, как именно за три года "загинуло" десять тысяч украинцев, которым держава доверили носить оружие, потому что привык воспринимать документы окончательно никак не с голоса и не в пересказе, а собственными глазами. Это -- мой частный принцип и я попросил бы в мою частную жизнь не вмешиваться.

Когда соответствующие документы будут опубликованы, тогда и посмотрим, а сейчас делать выводы и переводить разговор с содержания сообщения украинского военного прокурора на нас, участников -- это хреновая метода, недопустимая в приличном обществе.



О том как ты относишся к документам в теме о Боинге ты показал ;D ;D ;D
Ссылку на инфовброс(документ) на Цензоре я давал слетай к мотороле может он тебе другой документ выдаст ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 21:43
Я понятия не имею, как именно за три года "загинуло" десять тысяч украинцев, которым держава доверили носить оружие, потому что привык воспринимать документы окончательно никак не с голоса и не в пересказе, а собственными глазами. Это -- мой частный принцип и я попросил бы в мою частную жизнь не вмешиваться.

Так что же Вы так настаиваете на обсуждении того, что слышали только с голоса по ТВ? К тому же услышали лишь половину сказанной фразы. Вот и дожидались бы документов не с голоса и не в пересказе, а не начинали квохтать, как курица, снесшая внеплановое яйцо: "Смотрите все и обсуждайте!"  ;D

Соблюдайте сами те принципы, которые декларируете, и тогда никого не будет интересовать Ваша личность. А так приходится обсуждаыть, почему Ваши слова непрерывно противоречат самим себе: ведь нет смысла обсуждать события, информация о которых пришла из столь ненадежного источника, сначала надо понять, стоит ли на этот источник вообще обращать внимание или воспринимать его как случайный шум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2017, 22:56
Сейчас мысль в голову пришла странная и к обсуждаемой теме о гомерических небоевых потерях ВСУ прямого отношения как бы и не имеюшая: как все-таки много иногда приходится тратить времени на предварительные ласки, пока не получишь ожидаемого результата!

Но вернемся в тему.
Наконец-то мы имеем первое здравое мнение, заключающееся в том, что главного военного прокурора Матиоса следует считать  настолько "ненадежным источником", что  на этот источник рекомендовано или "вообще не обращать внимания, или воспринимать его как случайный".
В принципе, Америку или Канаду здесь никто не открыл, ибо люди доброй воли давно именно так относятся ко всей этой команде парубиев, климкиных, турчиновых, порошенко и прочих героев, частью которой является весьма показательный Матиос.

Из чего следует вывод, что никакого расследования обстоятельств того, как вдали от передовой "загинуло" свыше десяти тысяч украинских военных не будет, а если будет, то безобразно долгоиграющее, подобно ряду скандально известных всему миру резонансных киевских дел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2017, 23:08
Но вернемся в тему.
Наконец-то мы имеем первое здравое мнение, заключающееся в том, что главного военного прокурора Матиоса следует считать  настолько "ненадежным источником", что  на этот источник рекомендовано или "вообще не обращать внимания, или воспринимать его как случайный".

Нет, ненадежный источник - это тот, кто приводит сначала письменную цитату из Матиоса, а потом видео, но сам категорически не видит и не слышит половины присутствующей там фразы. Имя этого источника - Адада.

И в качестве подтверждения: даже в моем посте Вы пропустили главное слово "шум" в выражении "случайный шум". Что и требовалось доказать - источник Адада абсолютно ненадежен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2017, 00:29
Выражение "случайный шум" применительно к выступлению главного военного прокурора Украины на украинской телепередаче, куда его специально пригласили, выглядит настолько... (воздержусь от использования эпитетов, чтобы незаслуженно мягкими автора не исказить, а заслуженно жесткими не оскорбить), что я его вначале вообще решил в упор не видеть. Но коль скоро автор горд своей "находкой" -- пожалуйста!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2017, 01:15
Выражение "случайный шум" применительно к выступлению главного военного прокурора Украины на украинской телепередаче, куда его специально пригласили, выглядит настолько... (воздержусь от использования эпитетов, чтобы незаслуженно мягкими автора не исказить, а заслуженно жесткими не оскорбить), что я его вначале вообще решил в упор не видеть. Но коль скоро автор горд своей "находкой" -- пожалуйста!

Очередное подтверждение: источник Адада просто не понимает написанное, поэтому все его тексты можно просто игнорировать: к реальности они отношения не имеют.

В данном случае выражение "случайный шум" характеризовало Ваши тексты, то, во что Вы превращаете информацию, найденную где-то. Тут - выступление украинского прокурора: Вашa интерпретация в чем-то совпадает с оригиналом лишь случайно. И то же самое в Ваших попытках прочесть мои посты: Ваше понимание не имеет никакого отношения к их реальному содержанию. Вы при чтении хаотически пропускаете слова и предложения и в результате полностью теряете смысл читаемого сообщения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2017, 02:05
Вы что вообще себе позволяете? В Украине, согласно справке военного прокурора,  на ровном мирном  месте,  не в бою, «загинуло» при новой власти свыше десяти тысяч человек военных — а вы вместо траура, или покаяний, или Майдана по такому беспрецедентному поводу устраиваете тут фарс, копаетесь в разговорной речи участника форума?!
Опять намереваетесь перевести стрелки, отмыть  черного киевского кобеля, по пословице,  добела?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Октября 2017, 02:26
Вы что вообще себе позволяете? В Украине, согласно справке военного прокурора,  на ровном мирном  месте,  не в бою, «загинуло» при новой власти свыше десяти тысяч человек военных — а вы вместо траура, или покаяний, или Майдана по такому беспрецедентному поводу устраиваете тут фарс, копаетесь в разговорной речи участника форума?!
Опять намереваетесь перевести стрелки, отмыть  черного киевского кобеля, по пословице,  добела?
Огорчу твой воспаленный мозг: В Генеральном штабе Вооруженных сил Украины заявляют, что боевые потери в рядах ВСУ с начала проведения антитеррористической операции (апрель 2014 года) и до конца октября текущего года составили 10710 военнослужащих, из них 2333 погибших.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом говорится в сообщении на странице Генштаба в Фейсбуке.


"По состоянию на 28.10.2017 года с начала проведения АТО боевые потери составили 10710 военнослужащих Вооруженных сил Украины, из них безвозвратные 2333, санитарные - 8377 (раненые и травмированные в результате боевых действий)", - сообщает Генштаб.

Также отмечается, что на протяжении 2016 года вследствие боевых действий погибли 212 военнослужащих ВСУ, санитарные потери составили 1277 военнослужащих ВСУ. При этом небоевых потерь было на 65% меньше, чем боевых.

"В текущем, 2017 году, наблюдается тенденция к значительному уменьшению, в два раза, небоевых потерь в подразделениях ВС Украины", - также указали в Генштабе. Источник: https://censor.net.ua/n460841

А то что озвучил Матиос звучит так: ПОГИБЛО не в бою -  2150 человек.
К слову, в Афгане, не боевых потерь не было - все списывалось на боевые


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2017, 04:50
Вы что вообще себе позволяете? В Украине, согласно справке военного прокурора,  на ровном мирном  месте,  не в бою, «загинуло» при новой власти свыше десяти тысяч человек военных — а вы вместо траура, или покаяний, или Майдана по такому беспрецедентному поводу устраиваете тут фарс, копаетесь в разговорной речи участника форума?!
Опять намереваетесь перевести стрелки, отмыть  черного киевского кобеля, по пословице,  добела?

Белый шум. Спектр - постоянная плотность от 0 до бесконечности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Октября 2017, 09:40
Какие деньги?
http://www.youtube.com/watch?v=Y4YMzivupss (http://www.youtube.com/watch?v=Y4YMzivupss)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2017, 11:28
Если мы на форуме примем за норму определение информации как шума, белого или случайного — нам объективно придется выделить в отдельную категорию шум бандеровско-русофобский.
Готовы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2017, 16:58
Цитировать
Волкер в интервью«Громадському».

По его словам, в настоящее время согласовывается мандат миссии, определяется ее численность и состав. Он добавил, что миротворцы ООН должны «иметь полный контроль над всей зоной конфликта, а не только по линии соприкосновения, и свободно передвигаться по ней; мониторить хранение тяжелого вооружения — так, чтобы оно находилось в одном месте и не размещалось еще где-то».

Если Волкер пребывает в добром здравии, он обязательно должен помнить и никогда не забывать, что, согласно минским договоренностям Германии, Франции, России и Украины, -- ОБСЕ (следовательно, и гипотетическая миссия ООН) обязаны контролировать территорию Донбасса на глубину до 140 километров от линии разграничения, то есть, полностью Донецкую и Луганскую  области, включая часть прилегающих к ним территорий других областей Украины.  

И что цель этого контроля никак не немедленная передача всей власти Киеву и не вооруженное содействие ВСУ, но обеспечение полной безопасности населения посредством 1) реальной демилитаризации огнеопасного района, 2) амнистии, 3) проведения местных выборов по стандартам ОБСЕ и, что особенно важно, существенного изменения Конституции Украины  с закреплением результатов противостояния унитаристов и федералистов. И, по мере практического достижения этих целей -- восстановление границы на основе измененной Конституции.

Все это невозможно без налаживания прямых мирных контактов между Киевом и ОРДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 30 Октября 2017, 19:54
Какие деньги?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Y4YMzivupss[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Y4YMzivupss[/url])


Это государственный долг и его придётся отдавать! Другое дело у Украины нет на это средств и она в принципе это не хочет делать! Технический дефолт, но Европа ка всегда прогнулась под американцев  изменили правила МВФ, с целью выдачи новых кредитов! Двойные стандарты в стремлении " нагадить" России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Октября 2017, 20:08
http://zavtra.ru/blogs/miho-majdan (http://zavtra.ru/blogs/miho-majdan)
Михо-майдан24 октября 2017
приход к власти ультраправых, который и является, по сути, единственно возможным вариантом развития украинского сюжета, хотя и решает проблему снижения уровня жизни на Украине и вывода страны на «самоокупаемость», чреват опасностью окончательной дестабилизации обстановки. Эту опасность весьма чётко осознают в Вашингтоне, но никаких иных инструментов в распоряжении Запада на Украине уже не осталось: все структуры гражданского общества на «незалежной» окончательно задавлены
Чего ждать?
В настоящее время существуют три основных варианта развития киевских событий.
Во-первых, есть очень большая вероятность того, что всё произойдёт по прямой аналогии известных акций «Украины без Кучмы», прошедших в 2000-2001 году и ставших прелюдией первого, «оранжевого» майдана 2004 года. Итогом такой ветки событий, скорее всего, станут некие верхушечные договоренности между режимом и оппозиционерами, важные для них, но совершенно несущественные для страны.
Второй вариант развития событий — это быстрый выход на досрочные выборы в Раду, который практически будет означать поражение режима Порошенко. Пока что ситуацию держат под контролем исключительно силовики под контролем Авакова
Наконец, наименее вероятным, но и наиболее трагичным вариантом развития событий может стать распад Украины. Связано это с тем, что в нынешней ситуации безвластия в Киеве на Украине стремительно усилятся центробежные течения на местах. Ситуацию может дополнительно осложнить объективная слабость украинского государства и экономики, что тоже будет влиять на управляемость государственных структур в момент нарастания смуты. В пользу этого сценария говорит и продолжение административной неустойчивости в США, которые могут потерять контроль над украинскими событиями даже в большей мере, чем это случилось весной 2014-го года. Конечно, как долговременный инструмент противодействия России для США обычная и управляемая Украина лучше, но, к сожалению (или к счастью), мы все живём во время постоянных перемен.

http://www.politnavigator.net/shestvie-za-legalizaciyu-narkotikov-proshlo-v-centre-kieva.html (http://www.politnavigator.net/shestvie-za-legalizaciyu-narkotikov-proshlo-v-centre-kieva.html)
28.10.2017 Шествие за легализацию наркотиков прошло в центре Киева
В субботу в центре Киева прошла акция за легализацию марихуаны. Участники провели митинг возле здания правительства Украины с требованием отменить уголовное преследование любителей конопли.
https://youtu.be/BJ2Hqxh7GC0 (https://youtu.be/BJ2Hqxh7GC0)

http://www.politnavigator.net/v-2017-godu-rezko-vyros-potok-ukraincev-v-rossiyu.html (http://www.politnavigator.net/v-2017-godu-rezko-vyros-potok-ukraincev-v-rossiyu.html)
29.10.2017 В 2017 году резко вырос поток украинцев в Россию
украинский экономист Андрей Блинов.
«О том, как мы не общаемся… Как сообщил глава Госпогранслужбы Петр Цигикал, за весь 2016 год в Россию выезжали 4,1 млн граждан Украины. За девять месяцев 2017-го количество таких выездов превысило 5,7 млн. Количество въездов россиян в Украину в 2016-м — 1,5 млн чел. (1,4 млн лиц за январь-сентябрь 2017)», — пишет Блинов.

https://strana.ua/news/101544-zhiteli-stali-na-zashchitu-atoshnikov-pojavilis-podrobnosti-pokhishchenija-podrostka-na-prikarpate-s-uchastiem-byvshikh-bojtsov.html (https://strana.ua/news/101544-zhiteli-stali-na-zashchitu-atoshnikov-pojavilis-podrobnosti-pokhishchenija-podrostka-na-prikarpate-s-uchastiem-byvshikh-bojtsov.html)
Заставили петь гимн и грозили вырезать на спине слово "Украина". Подробности похищения подростка атошниками
Недавний скандал с похищением подростка на Прикарпатье получил новый поворот: местные жители стали на защиту АТОшников, которые "проучили" малолеток. Об этом говорится в сюжете ТСН.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2017, 22:47
Ottawa Citizen: украинский коллаборационизм — это факт
http://inosmi.info/ottawa-citizen-ukrainskiy-kollaboratsionizm--eto-fakt-a-ne-feyk.html (http://inosmi.info/ottawa-citizen-ukrainskiy-kollaboratsionizm--eto-fakt-a-ne-feyk.html)
Источник:
http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/why-deny-the-ukrainian-nazi-connection (http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/why-deny-the-ukrainian-nazi-connection)

Извлечения в качестве аннотации (остальное читайте сами):

Цитировать
В канадском городе Оквилле действительно установлен памятник в честь тех, кто служил в дивизии СС «Галичина», а в Эдмонте воздвигнут монумент лидеру УПА Роману Шухевичу, рассказывает издание. И эти люди на самом деле нацистские коллаборационисты, подчёркивает журналист.
Прежде чем вступить в Украинскую повстанческую армию, Шухевич командовал украинским батальоном «Нахтигаль». Бойцы этого военного подразделения в июне 1941 года устраивали облавы на евреев во Львове, зверски убивая мужчин, женщин и детей. В дивизии СС «Галичина» служили «ярые пособники нацистов», продолжает Ottawa Citizen. Её бойцов задействовали в различных операциях, включая уничтожение в 1944 году деревни Гута Пеняцкая. Подразделения СС окружили деревню. Мужчин, женщин и детей, укрывшихся в деревенской церкви, выводили группами наружу и убивали. По свидетельствам очевидцев, детей убивали на глазах у родителей. Других заживо сжигали в домах. Всего было убито около 850 человек...

«Когда Украина стала независимым государством, многие историки переименовали дивизию СС в «национально-освободительную армию», единственная цель которой якобы заключалась лишь в сопротивлении Советам, — пишет в своей книге «Иностранные палачи Гитлера» лауреат нескольких литературных премий Кристофер Хейл. — Это искажение фактов.

Many of the Ukrainian officers, like SS- Haupsturmfuhrer Michael Brygidryr, had previously served in SS Schuma battalions, routinely used to kill partisans, burn down villages and, when the opportunity arose, murder Jews,” wrote award-winning author Christopher Hale in his 2011 ground-breaking book, Hitler’s Foreign Executioners.


"Many of the Ukrainian officers... burn down villages... murder Jews..." -- вот куда тянутся корни одесской трагедии, когда в здании, окруженном угрожающей жертвам толпой глорификаторов Бандеры и Шухевича, сгорели десятки одесситов.
И тянутся они, оказывается, и в Канаду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2017, 04:37
Это государственный долг и его придётся отдавать!

Вы еще скажите, что межгосударственные договора надо соблюдать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 31 Октября 2017, 09:57
 (http://www.youtube.com/watch?v=y47234ABMWs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2017, 10:24
Сегодня существует только один легитимный -- одобренный, имплементированный, введенный в официальное применение действующей и никем, даже США, не отмененной Резолюцией СБ ООН -- порядок разрешения конфликта, произошедшего на Донбассе в ходе всеукраинской революции:   Комплекс мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года.

Согласно этому плану, контроль Киева над границей и Донбассом не может быть восстановлен без изменения статуса Донбасса, без признания его нового статуса на высшем конституционном уровне, то есть ДО этих изменений и ДО такого признания. А в новый статус этого особого района входит и согласование порядка местных выборов с представителями революционного Донбасса, и устранение любых препятствий для русского языка, и преобразование войск ополчения в народную милицию, и так далее.
Если кто-то пожелает оспорить сказанное -- он обязан обосновать свои возражения со ссылкой на конкретные пункты Минского плана, точнее, на их совокупность в их документированной последовательности.

Каждого, независимо от того, какой пост он временно занимает,  кто попытается этот план извратить, одни его пункты опустить, другие передвинуть с последнего места на первый, кто намеревается вставлять Минскому плану палки или пушки в колеса -- того следует считать врагом мира на Донбассе и врагом ООН, а нашему, по простонародному, большой свиньей.

Другими словами: всё, что Волкер публично порет поперек Минского плана, ничтожно и приниматься к исполнению категорически не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 31 Октября 2017, 12:18
Вы еще скажите, что межгосударственные договора надо соблюдать.  ;D

Однозначно! Но сейчас Америка по праву первой ночи сама не соблюдает их. Пример? Пожалуйста - бомбежка Югославии, ввод войск в Сирию. Ну про химическое оружие в Ираке все уже в курсе.
А если одна страна их не соблюдает, почему это должна делать другая?
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 31 Октября 2017, 12:19
Ottawa Citizen: украинский коллаборационизм — это факт
[url]http://inosmi.info/ottawa-citizen-ukrainskiy-kollaboratsionizm--eto-fakt-a-ne-feyk.html[/url] ([url]http://inosmi.info/ottawa-citizen-ukrainskiy-kollaboratsionizm--eto-fakt-a-ne-feyk.html[/url])
Источник:
[url]http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/why-deny-the-ukrainian-nazi-connection[/url] ([url]http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/why-deny-the-ukrainian-nazi-connection[/url])

Извлечения в качестве аннотации (остальное читайте сами):

"Many of the Ukrainian officers... burn down villages... murder Jews..." -- вот куда тянутся корни одесской трагедии, когда в здании, окруженном угрожающей жертвам толпой глорификаторов Бандеры и Шухевича, сгорели десятки одесситов.
И тянутся они, оказывается, и в Канаду.


Так в Канаде очень большое украинское лобби. Потому она так яростно и отстаивает интересы Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2017, 12:48
В порядке справки

О том, каковы корни канадских украинцев и к каким типам они ведут, мы на форуме уже  (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg330730#msg330730)говорили, когда касались личности канадской внучки нацистского деда и по совместительству мининделовки, министра иностранных дел Канады, использующей свой пост для защиты глорификаторов тех субъектов, чью руки запачканы в крови сотен тысяч евреев, поляков, цыган и так далее со ссылкой на статью "Главная тайна Христи Фриланд"
http://geo-politica.info/glavnaya-tayna-khristi-friland.html (http://geo-politica.info/glavnaya-tayna-khristi-friland.html)

Цитировать
Миссис Фриланд, внучка своего деда, не случайно не стала упоминать о нём в биографии, но и выдумала трогательную историю «политических изгнанников», призванную вызвать жалость и сочувствие в сердцах людей, которые считают Гитлера величайшим военным преступником и осуждают нацизм. Напиши Христя Фриланд правду о своём ближайшем родственнике, возможно, она никогда не смогла бы сделать политическую карьеру в Канаде, тем более добраться до кресла министра иностранных дел. Поэтому она солгала, скрыв от общества сотрудничество Михайлы Хомяка с нацистами, длившееся много лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Октября 2017, 13:22
https://nahnews.org/997924-radikaly-vserez-prizhali-poroshenko-semenchenko-anonsiroval-metody-borby-s-prezidentom (https://nahnews.org/997924-radikaly-vserez-prizhali-poroshenko-semenchenko-anonsiroval-metody-borby-s-prezidentom)
Радикалы всерьез прижали Порошенко: Семенченко анонсировал методы борьбы с президентом 30.10.2017
один из поддерживающих "Михомайдан" нардеп Семен Семенченко. По его словам, штаб движения «Освобождение» разработал план действий по блокированию возможности обогащаться президента Порошенко. «Это его реальная болевая точка. И если он не хочет слышать требований
украинцев, не хочет выполнять своих обязательств, то эта болевая точка будет задействована».


http://www.politnavigator.net/volker-sbrosil-ovechyu-shkuru.html (http://www.politnavigator.net/volker-sbrosil-ovechyu-shkuru.html)
31.10.2017, Волкер сбросил овечью шкуру
Сделанные во время последнего визита в Киев заявления спецпредставителя Госдепа Курта Волкера свидетельствуют, что, вопреки ожиданиям, США не склоняют Украину к выполнению Минских соглашений, а напротив – стремятся похоронить невыгодные для режима Петра Порошенко договоренности и спровоцировать резню в Донбассе.
 «Цель и задача Волкера — окончательно похоронить Минские соглашения, заменив их неким новым документом. Каким — над этим, как раз, сейчас и работает Госдепартамент США.
Задача США в этой ситуации — обеспечить политическую, моральную и финансовую поддержку режима Порошенко. Мы не можем исключать начала поставок и летального оружия.
Тем не менее, пока США действуют в дипломатической игре с тем, чтобы похоронить Минские соглашения, добиться ввода некоего миротворческого контингента, который взял бы, в первую очередь, под контроль российско-украинскую границу и, таким образом, создать условия для дальнейшего хорватского сценария, — для того, чтобы ВСУ уже могли беспрепятственно вторгнуться в ДНР и ЛНР, провести там массовую резню и зачистку», — сказал Коротченко.


https://strana.ua/news/101827-volker-zajavil-chto-vvod-mirotvortsev-na-donbass-ne-dolzhny-utverzhdat-s-dnr-i-lnr.html (https://strana.ua/news/101827-volker-zajavil-chto-vvod-mirotvortsev-na-donbass-ne-dolzhny-utverzhdat-s-dnr-i-lnr.html)
Ввод миротворцев на Донбасс не должен согласовываться с "ДНР" и "ЛНР" - Волкер
30 октября 2017
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, что мандат миссии ООН на Донбассе не должен согласовываться с самопровозглашенными "ДНР" и "ЛНР". Об этом сообщает "Громадське". "Минские соглашения - между Россией, Украиной и ОБСЕ", - отметил он.
Он также добавил, что необходимо восстановить контроль Украины над этими территориями, провести там выборы. "Поэтому так называемым республикам здесь не место", - подчеркнул спецпредставитель США по Украине.

https://strana.ua/news/101557-v-sovfede-rf-uvideli-v-slovakh-volkera-popytku-sorvat-minskie-dohovorennosti.html (https://strana.ua/news/101557-v-sovfede-rf-uvideli-v-slovakh-volkera-popytku-sorvat-minskie-dohovorennosti.html)
В России считают заявление Волкера о миротворцах на Донбассе попыткой сорвать Минские договоренности 29 октября 2017
В Совете Федерации РФ обвинили спецпредставителя Госдепа США по вопросам Украины Курта Волкера в попытке сорвать Минские договоренности. Об этом сообщает РИА Новости.
Ранее спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер заявил, что россияне не могут участвовать в миротворческой миссии на Донбассе. Волкер считает, что Резолюцию ООН о миротворцах на Донбассе могут принять до конца этого года.

https://strana.ua/news/101493-rossijane-mirotvortsy-na-donbasse-strashnyj-son-volkera-.html (https://strana.ua/news/101493-rossijane-mirotvortsy-na-donbasse-strashnyj-son-volkera-.html)
Курт Волкер заявил, что не представляет россиян миротворцами на Донбассе, - Найем
28 октября 2017


https://strana.ua/articles/analysis/101776-novosti-odessy-shturm-voinskoj-chasti-mnohie-zemli-minoborony-prodany-eshche-v-90-hody.html (https://strana.ua/articles/analysis/101776-novosti-odessy-shturm-voinskoj-chasti-mnohie-zemli-minoborony-prodany-eshche-v-90-hody.html)
"Воровали землю тихо. По гектару в год". Что на самом деле произошло с военным аэродромом в Одессе 30 октября 2017
На самом деле, огромное количество земель Министерства обороны Украины проданы или втихую присвоены еще в 90-е годы прошлого века.


http://www.politnavigator.net/na-ukraine-likvidirovany-bolee-dvukh-tysyach-bolnic.html (http://www.politnavigator.net/na-ukraine-likvidirovany-bolee-dvukh-tysyach-bolnic.html)
31.10.2017, На Украине ликвидированы более двух тысяч больниц
С 1995-го года на Украине вдвое уменьшилось количество среднего медицинского персонала, а с 2000-го года с карты страны пропали более двух тысяч медучреждений


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2017, 14:19
Это государственный долг и его придётся отдавать! Другое дело у Украины нет на это средств и она в принципе это не хочет делать! Технический дефолт, но Европа ка всегда прогнулась под американцев  изменили правила МВФ, с целью выдачи новых кредитов! Двойные стандарты в стремлении " нагадить" России.

                              Как эти тролли надоели .

                              Не хрен было путинскому Кремлю начинать войну с Украиной .

                              Украина сама разберётся , Запад переварил все страны Восточной Европы бывшие в СЭВ .

                             Так что Украину ожидает такая же  позитивная участь .

                              А вот то что из за войны с Украиной Запад  взаймы больше  денег России не даёт , то это для экономики РФ

                             очень и очень плохо .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2017, 14:38
Цитировать
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, что мандат миссии ООН на Донбассе не должен согласовываться с самопровозглашенными "ДНР" и "ЛНР".

Предположим, этот аспект теоретически может стать предметом договоренностей и компромисса.
Но тогда именно "нормандская" четверка должна будет выступить гарантом выполнения Минского плана во всей последовательности его пунктов, именно Меркель, Макрон и Путин должны будут гарантировать должное воздействие на Порошенко во имя амнистии ополченцев, свободных от диктата Киева местных выборов по стандартам ОБСЕ (которым, как известно, законы унитарной Украины не соответствуют, поскольку не обеспечивают должный уровень регионального самоуправления), и окончательное  бесповоротное закрепление в Конституции Украины достижений революционного Донбасса.
И точно так, как вследствие революции в Украине невозможно возвращение к режиму Януковича -- так и народу Донбасса внешние силы должны гарантировать невозвращение в этот регион тоталитарного украинского национализма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Октября 2017, 15:06
                              Запад переварил все страны Восточной Европы бывшие в СЭВ .

                             Так что Украину ожидает такая же  позитивная участь .

говоря иными слова, Запад поимел все страны Восточной Европы бывшие в СЭВ поимеет и Украину, думаю нет, Украинцы таки умнее всяких там цыган, молдаван и других народов населяющих ту самую евпопу, так что не обломится там западу ну ни хрена. помните анекдот про сало - сало говорит оно и в Африке сало, что его пробовать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Октября 2017, 15:55
Новый закон Верховной Рады о геноциде животных на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=x8leqJPgXmA (http://www.youtube.com/watch?v=x8leqJPgXmA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 31 Октября 2017, 16:07
                             Как эти тролли надоели .

                              Не хрен было путинскому Кремлю начинать войну с Украиной .

                              Украина сама разберётся , Запад переварил все страны Восточной Европы бывшие в СЭВ .

                             Так что Украину ожидает такая же  позитивная участь .

                              А вот то что из за войны с Украиной Запад  взаймы больше  денег России не даёт , то это для экономики РФ

                             очень и очень плохо .

Вы наверное знаете анекдот про двух евреев,  где один говорит другому -  ты знаешь Мойша, Украина начала войну с Россией и за первые 2 недели потеряла 50 танков,  тысячу солдат, 10 гаубиц. А второй его спрашивает - ну а у русских что? А русские на войну не пришли!   Отвечает ему Абрам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 31 Октября 2017, 16:59
На Украине задержан сын Авакова   

Александра Авакова, сына главы МВД Украины Арсена Авакова, задержали после обыска. Об этом экс-советник министра Илья Кива рассказал телеканалу 112.ua.

По его словам, обыск закончился, и у Александра Авакова якобы ничего не нашли. Однако у него изъяли телефоны и планшеты.

Теперь его собираются отправить в суд. Кива утверждает, что сына главы МВД «хотят лишить свободы, чтобы манипулировать министром и иметь возможность давления на его решение». О каком именно решении идет речь, не уточняется.

Ранее украинский министр подтвердил, что к его сыну пришли с обыском сотрудники Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ). СМИ писали, что обыски связаны с расследованием дела о тактических рюкзаках, закупленных МВД страны в начале 2015 года. Ведомство тогда заключило договоры с ООО «Днипровенд» на поставку пяти тысяч рюкзаков общей стоимостью 14,5 миллиона гривен (более 31 миллиона рублей) и с ЧП «Плигачов» на поставку тысячи рюкзаков стоимостью 2,1 миллиона гривен (4,5 миллиона рублей). Позже появилась информация, что рюкзаки якобы были приобретены через предприятия, связанные с сыном Арсена Авакова. Правоохранители открыли уголовное производство, чтобы расследовать закупку.


www.news.rambler.ru/incidents/38298658/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (http://www.news.rambler.ru/incidents/38298658/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Вор должен сидеть в тюрьме! Вместе с папой!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2017, 20:01
Или шпана, или бандиты, или казнокрады.

Как сетовал Владимир Колечицкий, "как жить: двух мнений быть не может, а третьего не дано!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Ноября 2017, 03:32
Однозначно! Но сейчас Америка по праву первой ночи сама не соблюдает их. Пример? Пожалуйста - бомбежка Югославии, ввод войск в Сирию. Ну про химическое оружие в Ираке все уже в курсе.
А если одна страна их не соблюдает, почему это должна делать другая?

Тогда на чем основаны надежды, что кто-то будет соблюдать договор о долге? Чем он лучше любых других?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 01 Ноября 2017, 09:32
Тогда на чем основаны надежды, что кто-то будет соблюдать договор о долге? Чем он лучше любых других?
Так это не надежды, это решение лондонского суда! И если Украина считает себя цивилизованной европейской страной, то выполнять это решение придется! Другое дело как!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Ноября 2017, 11:17
Украинский национализм — ставящий себя во главу угла, насаждающий себя «понад усе» силой, засовывающий двуэтничную страну в вульгарный унитарный ящик, именующий здоровый федерализм «сепаратизмом», плюющий на базовую Декларацию о правах национальностей и народов Украины, обстреливающий и бомбящий города Донбасса, глорифицирующий «героев» Холокоста и Геноцида и так далее — по определению не может быть цивилизованным.
Да его таким в Европе и не считают, только делают вид, исходя из сиюминутных шкурных политических интересов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 01 Ноября 2017, 11:19
В Крыму сообщили о повреждении еще одного участка газопровода

В Крыму в районе городского округа Алушта был поврежден еще один участок газопровода, об этом глава компании «Крымгазсети» Сергей Тарасов сообщил РБК.

«Второй участок газопровода поврежден», — сказал он.

В комментарии «РИА Новости» Тарасов допустил, что повреждение может быть диверсией. При этом агентству Тарасов заявил, что поврежден еще один газопровод, а не его участок. «Еще один газопровод поврежден в районе села Запрудное», — сказал он. В настоящий момент, по данным главы «Крымгазсети», идет изучение места повреждения трубы.

Информацию о новой аварии на газопроводе в Крыму подтвердили и в главном управлении МЧС по региону. «По второй аварии [на газопроводе] факт подтверждаем», — заявил представитель ведомства ТАСС, отказавшись от других комментариев.

НАК сообщил о внешнем повреждении линии газопровода в Крыму
Политика

О повреждении первого участка линии газопровода в Крыму стало известно 31 октября. Снижение давления газа в газопроводе, по данным российского Национального антитеррористического комитета (НАК), там было зафиксировано вечером в этот же день недалеко от поселка Виноградное городского округа Алушта. Без газа из-за аварии остались 1,2 тыс. человек. В «Крымгазсети» 1 ноября пообещали восстановить поврежденный в районе Виноградного участок газопровода в течение дня.

Поврежденный газопровод в Крыму пообещали восстановить в течение дня
Общество

При осмотре места происшествия в районе Виноградного, как заявляли тогда в НАК, специалисты обнаружили «внешнее повреждение линии газопровода». В связи с этим представители антитеррористического комитета сообщили, что не исключают любых версий, в том числе совершения диверсии.​ Об этом прежде также говорил Сергей Тарасов. «Возможен подрыв, внешнее воздействие [на газопровод], потому что [есть] деформация трубы», — отмечал он.


http://www.rbc.ru/society/01/11/2017/59f9752b9a794768be3d80de?from=main (http://www.rbc.ru/society/01/11/2017/59f9752b9a794768be3d80de?from=main)

Странные люди, сначала перекрывают воду, потом обрезают электричество, теперь газ и еще говорят, что Крым сам скоро вернется. Это диагноз всей политики Украины.    





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 01 Ноября 2017, 11:20

Да его таким в Европе и не считают, только делают вид, исходя из сиюминутных шкурных политических интересов.

С этим сложно не согласиться!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Ноября 2017, 18:52
(https://pp.userapi.com/c621511/v621511910/2c323/e-T3YL7f_34.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2017, 02:37
Странные люди, сначала перекрывают воду, потом обрезают электричество, теперь газ и еще говорят, что Крым сам скоро вернется. Это диагноз всей политики Украины.    

Так братский же народ. Вот и берут пример со Старшего Брата. Тот, помнится, точе демонстративно каждый новый год закручивал газовый вентиль. А потом удивлялся, что Украина рванула на Запад.

Будем ставить диагноз политике России?

А у Крыма положение такое, что он самой природой "приписан" к Украине. Так чро если крымчане не закотят возвращаться в Украину, Крым вернется туда без крымчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2017, 09:25
Не выбившиеся в наполеоны, тщатся походить на «великих шахматистов» бжезинских, играют Крымом, как пешкой. Тогда как он принадлежит народу Крыма и только этот народ вправе распоряжаться своей судьбой и своей территорией.
Напоминаем бжезинским: Крым с его двумя коренными народами (украинский в их число, как известно всем, никогда и близко не входил) однажды «прибили» к Киеву коммунисты — но исключительно в рамках СССР. Бандеровские глорификаторы, выбрав десоветизацию,  декоммунизацию, дерусификацию, тем самым сделали выбор в пользу «дырки от бублика».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 02 Ноября 2017, 10:26
Так братский же народ. Вот и берут пример со Старшего Брата. Тот, помнится, точе демонстративно каждый новый год закручивал газовый вентиль. А потом удивлялся, что Украина рванула на Запад.

Потому, что младший брат, каждый год тырил этот газ и не хотел это признавать!

Цитировать
Так чро если крымчане не закотят возвращаться в Украину

Однозначно нет.

Цитировать
Крым вернется туда без крымчан.
Это как?

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Ноября 2017, 10:53
Так братский же народ. Вот и берут пример со Старшего Брата. Тот, помнится, точе демонстративно каждый новый год закручивал газовый вентиль. А потом удивлялся, что Украина рванула на Запад.
Закручивал, предлагая купить газ ниже рыночной цены. Вентиль от трубы на Европу, перекрывая доступ к газу, который Украине не принадлежал. Если бы блокады были чем-то аналогичным... Не продлила бы "Украина" контракт на поставки электричества с Нового 2016-го Года - и что? И так не продлили, но уже по российской инициативе. Не заключали бы контракт изначально (и допустил массовый блэкаут по всей "Украине") - тоже возможно. Установил бы "конские тарифы" на электроэнергию - вот это цивилизованно, и, к тому же, деньги бы пришли (пусть сугубо временно, но уверен - лишние миллионы долларов "Украине" были бы очень кстати). В самом крайнем случае - денонсировали бы контракт (со всеми возможными убытками и компенсациями - за такое надо платить; хотя в таких случаях принято установить срок вступления в силу такого решения хотя бы через пару недель после принятия; с учётом времени обсуждения как раз вышло бы около месяца, чего было бы достаточно, ещё пару недель - и денонсация бы была совсем не нужна, т.к. срок договора бы истёк) и выключили рубильник. Но нет, был выбран метод, используемый террористическими государствами (вспомните Чечню-99 и Афганистан-2001, там тоже "не отвечали" за действия террористов, но и отказывались бороться с ними).

Цитировать
А у Крыма положение такое, что он самой природой "приписан" к Украине. Так чро если крымчане не закотят возвращаться в Украину, Крым вернется туда без крымчан.
А историей и социологией приписан к России. Природу можно легко исправить и изменить, хотя проще обойти. Вон, Аляска "природой приписана" к Канаде, а принадлежит США.
Крым мог бы принадлежать Украине не той, которая "не Россия", а той, которая "альтернативная Россия". Пока эти варианты сосуществовали в рамках одного государства - вопросов не было. Когда был выбран вариант - Крыма у такой "Украины" не стало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2017, 11:01
Кроме того, недра СССР принадлежали советскому народу. Когда Украина, ее правящая головка, в одностороннем порядке с этим народом расплевалась, --  не только не пожелав обсудить условия нового Союзного договора, но и отказавшись следовать законному порядку выхода союзной республики из состава Союза, предусматривающему право на самостоятельное решение за народом крымской автономии, -- она потеряла право и претендовать на недра, остающиеся в собственности России, из СССР не вышедшей до самого последнего дня его существования.

Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на всем его протяжении был неотъемлемой органической частью уренгойского газового месторождения, его внешним компонентом. Если при выходе УССР из состава СССР был заключен соответствующий договор о совместном использовании газопровода -- пусть кто-то здесь приведет ссылку на него.

Если такого договора не было -- будем считать, что Киев им пользуется незаконно, на жовто-блакитных птичьих правах. А если договор существует -- он, несомненно, заключался корпоративно Украиной и Россией в рамках совместного ведения хозяйства, в связи с чем никакие односторонние интерпретации, тем более русофобские,  со стороны Киева недопустимы и ничтожны.

Подводя итоги, еще раз попросим патриотов-унитаристов предоставить форуму ссылку на документ, который закреплял бы права собственности на указанный газопровод за Киевом. А не, скажем, за Симферополем, Севастополем, Донецком и Луганском!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2017, 11:11
Кроме того, недра СССР принадлежали советскому народу. Когда Украина, ее правящая головка, в одностороннем порядке с этим народом расплевалась, --  не только не пожелав обсудить условия нового Союзного договора, но и отказавшись следовать законному порядку выхода союзной республики из состава Союза, предусматривающему право на самостоятельное решение за народом крымской автономии, -- она потеряла право и претендовать на недра, остающиеся в собственности России, из СССР не вышедшей до самого последнего дня его существования.

Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на всем его протяжении был неотъемлемой органической частью уренгойского газового месторождения, его внешним компонентом. Если при выходе УССР из состава СССР был заключен соответствующий договор о совместном использовании газопровода -- пусть кто-то здесь приведет ссылку на него.

Если такого договора не было -- будем считать, что Киев им пользуется незаконно, на жовто-блакитных птичьих правах. А если договор существует -- он, несомненно, заключался корпоративно Украиной и Россией в рамках совместного ведения хозяйства, в связи с чем никакие односторонние интерпретации, тем более русофобские,  со стороны Киева недопустимы и ничтожны.

Подводя итоги, еще раз попросим патриотов-унитаристов предоставить форуму ссылку на документ, который закреплял бы права собственности на указанный газопровод за Киевом. А не, скажем, за Симферополем, Севастополем, Донецком и Луганском!
Опять ты прокололся ;D ;D ;D Агент  твой дебилизм не одобрит: на русском форуме, с пеной изо рта доказывать, что газ в Уренгое принадлежит Украине ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2017, 12:26
Во-первых, "у рта" не с пеной", а с газом.
А во-вторых, где доказательства того, что газотранспортная система СССР, правопреемником которого стала Россия (в порядке континуитета, ибо из состава СССР, в отличие от Украины, не выходила) -- хоть на гран, хоть на гривеньку принадлежит Киеву?

Ведь по логике Будапештского меморандума, советские газовые магистрали, проходившие через территорию Украины, тоже должны быть возвращены по принадлежности в собственность России, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 02 Ноября 2017, 17:20
Мэра Киева Виталия Кличко подозревают в коррупции
Градоначальник был вызван на допрос

    Сегодня, 2 ноября, украинские СМИ сообщили, что мэр Киева Виталий Кличко был вызван на допрос Национальным агентством по противодействию коррупции Украины (НАПК).

Как сообщается, что в распоряжении СМИ оказалась копия официального уведомления о вызове на допрос, направленного Виталию Кличко. В НАПК проинформировали Кличко, что были получены данные о возможном нарушении мэром Киева закона. По данному факту продолжается сбор информации.

Напомним, что основанием для этого стало расследование, проведенное программой «Схемы» (проект «Радио Свобода», который выходит на украинском 24 канале). Так, утверждалось, что 17 августа текущего года Виталий Кличко прибыл из Неаполя в Киев на частном самолете вместе с киевскими застройщиками Вадимом Столаром и Максимом Микитасем.

Мэр украинской столицы, в свою очередь, сообщил, что встретился с Микитасем случайно и приобрел билет на прямой рейс в Киев, так как не хотел лететь с пересадками.

В НАПК считают, что в поступке Виталия Кличко имеют место признаки административного правонарушения. По этой причине мэр Киева был приглашен 2 ноября 2017 года на допрос.

Заметим, что в данный момент в отношении Виталия Кличко открыто несколько уголовных производств.

http://www.pravda-tv.ru/2017/11/02/327186/mera-kieva-vitaliya-klichko-podozrevayut-v-korruptsii (http://www.pravda-tv.ru/2017/11/02/327186/mera-kieva-vitaliya-klichko-podozrevayut-v-korruptsii)

Какая глупая отмазка -встретился случайно... ;D

Аваков, Кличко, кто следующий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Ноября 2017, 17:29
Мэра Киева Виталия Кличко подозревают в коррупции
Градоначальник был вызван на допрос


да, не, не может быть. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2017, 19:34
да, не, не может быть. ;D

Он не подлежит осуждению, его до 43 лет сильно били по голове
http://www.youtube.com/watch?v=o9TykfCRub0 (http://www.youtube.com/watch?v=o9TykfCRub0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2017, 21:22
Цитировать
Польша может запретить въезд украинцам, которые придерживаются антипольских позиций в исторических вопросах. Об этом заявил министр иностранных дел Витольд Ващиковский в эфире польского телевидения, - сообщает "Зеркало недели". ...
Как подчеркнул глава польского ведомства, Польша никогда не пожертвует исторической правдой ради геополитики.
...
Ващиковский также отметил, что если Украина не изменит своего поведения в важных для Польши вопросах, то это приведет к конкретным последствиям. "Если мы не придем к согласию, то [тогда] запустим процедуры, которые сделают невозможным прибытие в Польшу лиц, представляющих крайние антипольские позиции. Люди, которые демонстративно надевают форму СС "Галичина", в Польшу не въедут", - подчеркнул чиновник.

Как мы видим, европейская страна категорически не желает признавать украинских бандитов "героями", она категорически против допуска к себе наследников тех "холокостников" и "геноцидников", чьи руки запачканы в крови сотен тысяч поляков и евреев. Надо полагать, вслед за Польшей прозреют и другие -- тем более среди документов ЕС хранится резолюция 2012 года о недопустимости контактов с теми, кто печется о глорификации убийц.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Ноября 2017, 22:24
Как мы видим, европейская страна категорически не желает признавать украинских бандитов "героями", она категорически против допуска к себе наследников тех "холокостников" и "геноцидников", чьи руки запачканы в крови сотен тысяч поляков и евреев. Надо полагать, вслед за Польшей прозреют и другие -- тем более среди документов ЕС хранится резолюция 2012 года о недопустимости контактов с теми, кто печется о глорификации убийц.


Адада, ты украинцев неопределенным будущим пугаешь? ;D Может Польша что-то запретит, а может и не запретит - она сама не знает, так чего твой мозг так воспалился? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2017, 23:31
Вы что-то путаете: я всего лишь привлек в тему новую информацию, мне не принадлежащую.

Так вот, будущее от нас скрыто, зато есть настоящее, в котором европейцы на дух не переносят "героев" холокоста и геноцида -- правда, не все пока  смеют публично заявить о своей брезгливости, поскольку привыкли подчиняться начальникам, играющим в свою антироссийскую политическую игру, в которой глорифицируемые бандеровские пешки используются именно как пешки, по своей недалекости норовящие проскочить в ферзи. Но игра эта так или иначе закончится.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Ноября 2017, 00:09
Вы что-то путаете: я всего лишь привлек в тему новую информацию, мне не принадлежащую.

Так вот, будущее от нас скрыто, зато есть настоящее, в котором европейцы на дух не переносят "героев" холокоста и геноцида -- правда, не все пока  смеют публично заявить о своей брезгливости, поскольку привыкли подчиняться начальникам, играющим в свою антироссийскую политическую игру, в которой глорифицируемые бандеровские пешки используются именно как пешки, по своей недалекости норовящие проскочить в ферзи. Но игра эта так или иначе закончится.


Так ты что бросил защиту "русского мира" и переключился на защиту бесправных европейцев, порабощенных начальниками? Непатриотично ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2017, 02:06
В очередной раз убедительно прошу отстать от меня и вернуться к обсуждению событий, происходящих в Украине и с Украиной.
Одно из последнее — пистон , который вставил польский министр инодел украинцам, точнее, тем, кто вздумал сегодня глорифицировать убийц, делая из них «героев» только за то, что они при всем прочем были еще и злобными русофобами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2017, 02:36
Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на всем его протяжении был неотъемлемой органической частью уренгойского газового месторождения, его внешним компонентом.

Хммм... А чего так скромно? Газопровод же не в Ужгород строился, а в Германию (причем, Западную). Так и заявите претензии на всю длину, а не на один лишь огрызок, чтоб два раза не бегать (санитарам со шприцами).

Спросите там у майора, если вопрос выше Вашей компетенции: кому нынче принадлежит кусок газопровода за пределами СССР? Он же был точно такой же неотъемлемой органической частью уренгойского газового месторождения, его внешним компонентом. А есло майор сейчас на процедурах, спросите у Наполеона или Цезаря - они тоже большие знатоки.

И еще непонятно: если недра всего СССР принадлежали советскому народу, а украинцы из СССР вышли незаконно, то с коей стати отдавать им недра УССР? Они же тоже наши, советские!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2017, 10:00
От разговоров о Крыме, которые ведутся без учета мнения народа, на нем проживающего, народа крымской автономии, за версту несет портянкой махрового великодержавного шовинизма, в данном случае, украинского.

А исходить следует вот из чего, вот из какой матчасти.
Борьба за Крым велась столетиями и велась она без Украины, которой все эти столетия просто-напросто не существовало, между россиянами и татарами (и поддерживавшими их турками).   В итоге татар, вытеснивших и заместивших  собой коренное население,  победили русские, россияне, в свою очередь ставшие коренным населением Крыма.

В годы советской власти коммунисты-коммуноиды  тоталитарно кроили Крым. Вначале они искусственно назначили крымских татар коренным народом, наплевав на давно ставших в нем коренными русских. Когда татары, приняв свое назначение за чистую монету, вздумали поклониться гитлеровцам — его отменили.
Затем точно так же административно коммунисты-коммуноиды подчинили Крым Киеву — и уже Киев, как и крымские татары, стал всерьез считать его своим! И увлеклись паны своей галицко-волынской идеей настолько, что при выходе УССР решили прихватить Крым с собой, наплевав на право народа крымской автономии, прежде всего, русского, на самоопределение. И не просто прихватили, то есть оккупировали, а всю первую половину 90-х усиленно с этим народом боролись, подмяв украинской националистической Конституцией Конституцию русского народа Крыма.

А теперь, не сумев овладеть Крымом идейно и политически, струсив идти на него АТО-войной, Киев (с помощью западных врагов России) все свои местечковые бандеровские силенки направил на экономическую блокаду Крыма.
И когда кто-то рассуждает о тяжелом положении полуострова и одновременно поддерживает эту блокаду, — он рассуждает и ведет себя подло, в типично маргинальной низкой  идейной манере михновских, бандер, донцовых и прочих шухевичей. Тьфу...

И еще раз повторим: хотите говорить о Крыме — извольте уважать мнение его народа, который себя украинским никогда не считал, считать не собирался и теперь уже точно не соберется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 03 Ноября 2017, 11:23
Украинские спецслужбы наняли интернет-ботов в Крыму для информационных диверсий

Вслед за недавними террористическими актами на инфраструктурных объектах Крыма Служба безопасности Украины при американской ресурсной поддержке в ближайшее время обрушит на полуостров информационные диверсии, но исходящие не извне, как обычно, а непосредственно изнутри крымского информационного пространства. Об этом сказал на условиях анонимности украинский журналист, прошедший отбор в созданный по западным лекалам так называемый центр противодействия российской пропаганде.

Идея перейти к масштабным «правдоподобным» фейковым вбросам, исходящим именно от крымских информресурсов – по всему спектру «горячих тем», пришла в голову американским спецслужбам после неутешительных докладов от их киевских коллег.

Как выяснилось, «незалежные» филиалы западных вещательных корпораций – такие, например, как «Крым.Реалии», крымско-татарский телеканал «АТР» и др., пользуются «авторитетом» исключительно внутри зачищенного от российского влияния украинского информпространства, но никак не в Крыму. Их влияние на жителей полуострова стремится к нулю. Не говоря уже о собственно украинских СМИ, над которыми, по словам источника, «не смеются разве что самые наивные мешканцы или непробиваемые националисты». В Крыму же им практически никто не верит.

«Так же, как блокада Крыма «снаружи» не принесла Киеву никаких результатов, кроме окончательного отдаления полуострова от Украины и ускоренного сближения с материковой Россией, после чего СБУ перешла к диверсиям непосредственно на утраченной территории, – так же и внешнее крайне неэффективное информационное давление решено во многом заместить внутрикрымскими «информ-подрывами». Для этого и создано особое подразделение по производству фейков и распространению их с «территории противника», – пояснил собеседник РИА «Новый День».

«Сбор», а точнее – фабрикация крымской «фактуры», «инсайда» и «серьёзной аналитики» осуществляется под Киевом и поручен матёрым сетевым ботам, в том числе, бывшим крымчанам под присмотром СБУ и западных специалистов, а право первой публикации, озвучивания и распространения, включая оппозиционные федеральные СМИ, возложено на местных крымских: общественных деятелей, политических блогеров с приемлемым количеством подписчиков и на хоть сколько-нибудь известные сайты. Кого-то предполагается использовать, что называется, в тёмную, кого-то просто купят. Средства под проект выделены немалые», – сказал собеседник агентства.

Непосредственными руководителями сборной команды анонимных троллей и публичных возмутителей назначены сотрудники информационно-аналитического обеспечения СБУ Украины.

Источник добавил, что во главу угла поставлена задача посредством «сенсационных» фейковых вбросов и «разоблачений» дискредитировать в глазах местной и материковой общественности крымское и федеральное руководство. «Цель – вызвать, так сказать, недовольство и брожение в умах, сломать, наконец, парадигму «царь хороший – бояре плохие», и заменить её убеждением «рыба гниёт с головы», – отметил источник.

По словам собеседника, заказчикам принципиально важно раскрутить фейк-машину до завершения крупнейших инфраструктурных проектов – таких, как Керченский мост и новые крымские ТЭС, и других масштабных начинаний по Федеральной целевой программе, чтобы максимально накалить и раскачать ситуацию накануне выборов президента РФ.

Активная фаза работы центра развернётся в январе-марте 2018 года ближе к президентским выборам. В настоящее время идёт тестирование всех подразделений «фабрики фейков», обкатка методик и «разведка боем» на территории Крыма и в Москве.

«Амбициозный план поделён на несколько этапов. Сначала под удар попадёт руководство Республики Крым и депутаты местного парламента. Следующий шаг – дискредитация в глазах крымчан ближнего окружения Путина и политического руководства страны. Цель завершающей фазы – сам президент», – резюмировал собеседник РИА «Новый День».

Об угрозе провоцирования в России «майдана» предупреждают не только спецслужбы РФ, но и известные эксперты. В частности, профессор Высшей школы экономики, политолог, экс-сотрудник администрации президента РФ Олег Матвейчев в недавнем интервью севастопольскому телеграм-каналу «РИА82» предупредил, что Украина обязательно предпримет диверсионные действия в Крыму перед выборами президента РФ.

«В Крыму такие же угрозы, как и во всем мире. И плюс ещё Украина, которая будет продолжать осуществлять провокации, возможно даже – теракты. Кроме того, там [наУкраине] сидит куча нищих людей, студентов и т.д. с компьютерами, которые готовы за эту сотку долларов целый месяц писать комменты и всякую хрень в нашем рунете. Вот в этом смысле тоже угроза со стороны Украины есть...» – предупредил Матвейчев.

По его оценке, межконфессиональные и межнациональные конфликты в России будут провоцировать, в том числе – с помощью информационных вбросов. «Сейчас не нужны, как у большевиков, типографии, подпольные газетки и листовки… Сейчас есть интернет и все в социальных сетях. Туда можно вбрасывать всякую чушь, спам и фейки. Фейки сейчас вбрасываются огромными объемами», – прогнозирует эксперт.

«Сейчас уже и, особенно перед выборами, количество фейков будет только увеличиваться. Поэтому здесь очень внимательными людям надо быть и не вестись, и всегда задавать себе вопрос: «что хочет от меня тот, кто делает ту или иную информацию?» – сказал Матвейчев.

http://ikrim.net/2017/1103/034989.html (http://ikrim.net/2017/1103/034989.html)

Ну прям как у нас на форуме ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2017, 12:00
На заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене временно поверенный в делах США при Организации Гарри Камиан заявил:
Цитировать
"Веские доказательства участия России в конфликте продолжают иметь место. Так, 26 октября колонна из 17-ти грузовиков конвой пересекла международно признанную российско-украинскую границу в направлении Украины без надлежащего контроля или проверки со стороны украинской власти."

Американец «забыл» заявить, что конституционная  «украинская власть» совершенно  неконституционным образом свергнута в феврале 2014 года, вследствие чего народы Крыма и Донбасса были вынуждены провести свои свободные референдумы и установить свою собственную народную власть.

Позднее Порошенко, которого с натяжкой можно считать относительно законным назначенцем, пришел к своей  президентской  власти и решил распространить ее на Донбасс (на Крым идти побоялся) силой артиллерии — но Минский план ООН поставил ему барьер, императивно определив, когда и на каких условиях Киев может говорить о восточной границе.

Но обо всем этом американец помалкивает. «Дядя, вы дурак?»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2017, 13:53
В унисон с Кармианом "горбатого лепит" Вершбоу:
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/how-to-end-the-war-in-eastern-ukraine (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/how-to-end-the-war-in-eastern-ukraine)
http://inosmi.info/kak-polozhit-konets-voyne-na-vostoke-ukrainy.html (http://inosmi.info/kak-polozhit-konets-voyne-na-vostoke-ukrainy.html)

Цитировать
Мандат миротворческой миссии должен предполагать полное выполнение всех условий Минского соглашения, а не только обеспечение безопасности наблюдателей ООН, как предлагает Путин. Эти силы должны получить полный доступ ко всем оккупированным территориям, а также полномочия для обеспечения безопасности на всей протяженности российско-украинской границы. Обязательным условием является гарантия того, что ни российское оружие, ни российские «зеленые человечки», ни «добровольцы» после возвращения на родину больше не смогут попасть на территорию Украины. Эти миротворческие силы должны получить полномочия для обеспечения соблюдения условий режима прекращения огня и вывода тяжелого вооружения, для восстановления законности и порядка и для обеспечения безопасности гражданского населения, а также для возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц. В идеале эти силы должны обеспечить формирование временной гражданской администрации под эгидой ООН, которая поможет восстановить эффективную систему управления, подготовить почву для проведения выборов и ускорить восстановление украинского суверенитета над этими территориями.


Этот господин "врет как сивый мерин" (русская народная поговорка).

1. Безопасность должна быть обеспечена на глубину до 140 километров, то есть и на территориях украинских областей, примыкающих к ОРДЛО.

2. Должна быть гарантия, что и никакие "бандеровские человечки", никакие зигующие правосеки не могли попасть на территорию Донбасса и навязывать там свою ультранационалистическую волю.

3. Безопасность гражданского населения должна распространятся на всех, то есть и на тех ополченцев, которые в результате примирения и амнистии возвратятся к мирной гражданской жизни.

4. "Временная гражданская администрация под эгидой ООН" обязана будет обеспечить проведение выборов не по русофобскому украинскому законодательству, а по евростандартам ОБСЕ, предоставляющих регионам значительные свободы в их волеизъявлении и гарантирующие невмешательство центра в дела региона. В частности, она должна будет ввести в действие Декларацию о правах национальностей и народов Украины, гарантирующую сохранение на Донбассе русского языка и русского мира.

5. Восстановление довоенного (до АТО-войны) суверенитета возможно только при условии внесения изменений в Конституцию Украины, гарантирующих народу Донбасса сохранение его завоеваний. То есть, это должен быть какой-то новый суверенитет, новой федеративной Украины.

Если кто-то пожелает здесь и сейчас оспорить эти пять пунктов -- предлагается ему открыть Минский план и опираться в своих возражения на него и только на него. Любые прочие аргументы будут признаны провокационными и ничтожными как не соответствующие императивной резолюции СБ ООН.
Договорились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Ноября 2017, 17:11
Адада с Путиным напряглись - все, принимающие решения в мире люди, дураки и лгуны ;D
Пропала спокойная жизнь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2017, 19:23
(1)
Рекомендую: А.Б. Широкорад, "Крым — 2014. Как это было?"

Цитировать
Глава 1. Есть ли в Крыму коренной народ?
 
...Первый набег на Тавриду (Крым) татары совершили в 1223 г. в ходе похода темника Субэдэя против половцев. Тогда дело ограничилось разграблением Судака (Сугдеи).
 При Батые татары произвели еще несколько набегов — в 1238-м, 1248-м и 1249 годах. В конце концов татары подчинили себе Судак, обложили его данью и посадили туда наместника. А в Солхате (Старый Крым) во второй половине XIII века обосновалась татарская администрация, город же татары переименовали в Кырым. В XIV веке название города Кырым перешло постепенно на весь полуостров Таврида. С конца XIII века происходит исламизация татарского населения Крыма.
...На Южном берегу Крыма татары впервые появились в 1299 г., когда орда хана Ногая разрушила Херсонес. В начале XIV века татары постепенно начинают оседать в Крыму. В это время в восточном (около Судака) и юго-западном районах Крыма появляются первые феодальные поместья полуоседлой татарской знати — беев и мурз. И только в конце XVI века, а особенно в XVII–XVIII веках, переход к оседлому земледелию у татар принял массовый характер.
...Таким образом, степной Крым и земли вокруг Азовского моря были владениями Крымского хана — вассала Порты.
...Крымские татары совершали набеги на соседей практически ежегодно.
...Маркс и Энгельс не стеснялись называть крымских татар разбойниками. Но вот наши отечественные марксисты так и не решились выговорить это слово ни при Ленине, ни при Сталине, ни при Хрущеве.
...В результате набегов крымцев от Днестра до Волги, то есть около 1400 км, образовалась огромная буферная зона — Дикое поле. На севере в XVI веке оно простиралось до Киева и Тулы.

  • Из истории Крыма до середины XVIII века мы можем сделать следующие неоспоримые выводы.
     Во-первых, русские (русы) жили в Крыму в IX–XIII столетиях наряду с другими народами.
     Во-вторых, татары в Крыму появились лишь в середине XIII века и никоим образом не могут считаться коренным населением.
     В-третьих, татары никогда не владели всем Крымом. А ведь 95 % населения РФ и Украины подразумевают под Крымом его побережье и в первую очередь Южный берег Крыма (ЮБК), а никак не степной Крым. Так вот, до 1475 г. побережьем, включая ЮБК, владели христианские народы, включая греков и итальянцев. Затем побережьем Крыма овладела Османская империя. И наконец, турки были выбиты с побережья русскими. Территориальные приобретения русских в Причерноморье, и в том числе в Крыму, закреплялись русско-турецкими договорами, которые до сих пор не отменены.
     Таким образом, татары жили исключительно в степном Крыму. Ну а любой досужий человек может поехать на полуостров и посмотреть фортификационные и культовые сооружения, остатки домов и других строений в городах, основанных на полуострове греками, готами, итальянцами, турками и другими народами Крыма, и сравнить их количество и качество с постройками татар XIII — середины XVIII века. Замечу, что знаменитый ханский дворец в Бахчисарае полностью сгорел в 1736 г. и вновь восстановлен, лишь когда Крым был окончательно занят русским войсками. Полностью его закончили к приезду Екатерины Великой 20 мая 1787 г.
     Главный же вывод: Россия не могла терпеть разбойничье гнездо в Крыму. Никакие оборонительные линии не могли спасти страну от почти ежегодных набегов. Единственное оптимальное решение — полное уничтожение бандитского ханства.

(2)
Не рекомендую: https://censor.net.ua/n461622
Цитировать
Заместитель председателя Меджлиса (?) крымскотатарского народа Ильми Умеров высказался в интервью Цензор.НЕТ:
"Есть территория. На этой территории сформировался народ. Территорию захватило другое государство или другой народ. В 44-м году депортировали поголовно, и нынешняя демографическая ситуация в Крыму сложилась искусственно, насильно", - подчеркнул он.
По мнению Умерова как такового украинского населения в Крыму нет, поэтому бороться надо прежде всего за территорию.
"И Украина сейчас должна бороться (это мое мнение!) не за население, а за территорию. Она должна вернуть свою территорию."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2017, 09:46
Цитировать
В четверг Максим Герасько выложил показания бывшего начальника генштаба ВСУ Юрия Ильина. После Майдана ему пришлось бежать в Россию.
До определенного момента Ильин возглавлял Военно-морские силы Украины и постоянно базировался в Севастополе. И как крымчане реагировали на происходящее в Киеве видел своими глазами.

Он прекрасно понимал и пророссийскую настроенность полуострова и их отношение к вооруженному перевороту. И это он пытался объяснить руководству в Киеве, куда его вызвали, чтобы объявить о повышении — до начальника Генерального штаба.

Цитировать
«Никто не хотел обсуждать эту тему со мной, — вспоминает Ильин. — А Кличко заявил, что «С Крымом поступим еще жестче, чем с Киевом. И помогут в этом нам „оттуда“.

А Тягнибок вообще сказал чудовищные слова: „Умоются кровью и все поймут. Сломаем, как веник. У нас в этом вопросе есть серьезная поддержка“. Те, кто пришел к власти, не намерены были стабилизировать ситуацию мирным путем, а рассчитывали на силовой сценарий. Кличко настоятельно рекомендовал мне вывезти семью из Крыма».

«Умоются кровью» — лексика и практика из арсенала «заслуженных» холокостников и геноцидников и их наследников-глорификаторов. (То-то Турчинов сразу вскинулся.)
Понятно теперь, почему Киевом ни одно резонансное дело за почти четыре  (!) года так и не раскрыто? — Потому что на нормальном суде все эти нацистские и неонацистские фокусы неизбежно подтвердились бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 14:21
(https://pp.userapi.com/c840129/v840129427/39553/EvFglyiw6rA.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 14:44
Кому достанется власть, пока Порошенко на каникулах

http://www.youtube.com/watch?v=jJJMAEbpaGk (http://www.youtube.com/watch?v=jJJMAEbpaGk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 22:24
(https://pp.userapi.com/c837529/v837529647/53205/oTx642_sr0w.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Ноября 2017, 22:25
http://www.youtube.com/watch?v=gveuq4NwSB8 (http://www.youtube.com/watch?v=gveuq4NwSB8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 05 Ноября 2017, 17:23
Это что, очередное пушечное мясо в виде новых украинских киборгов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Ноября 2017, 21:11
Это что, очередное пушечное мясо в виде новых украинских киборгов?

в кино нужно ходить. а то к 2700-му точно вымрете  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 05 Ноября 2017, 21:52
в кино нужно ходить. а то к 2700-му точно вымрете  ;D

А что за фильм? Украинский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2017, 11:42
Цитировать
В ночь с 5 на 6 ноября 2017 года обстрелу со стороны ВСУ подвергся  Киевский район города Донецка: 

– пр. Киевский, 52 (2 эт. здание, нефункционирующая аптека «Арника») – повреждён 1 оконный блок;

– пр.Киевский, 63 (4 эт. ж/д) – повреждено остекление магазина «Магнолия», 43 окна дома, 13 балконов;

– пр. Киевский, 63а (5 эт. ж/д) – прямое попадание в квартиру. Повреждено более 40 окон, 18 лоджий, посечена кровля дома. Возле дома повреждена теплотрасса;

– пр. Киевский, 63б (5 эт ж/д) – повреждено остекление 1-го и 2-го подъездов, 3 балкона, газовая труба. Установлен бандаж, утечек газа нет;

– пр. Киевский, 71 – попадание в фундамент дома. Повреждено 13 окон, 2 балкона;

– пр. Киевский, 5б – попадание в квартиры верхнего этажа, обрушение чердачного помещения;

– пр. Партизанский, 84 – повреждение остекления во всем доме. Пострадал мужчина 1952 г.р. – проникающее ранение правого глаза;

– ул. Наметкина, 7 – повреждена газовая труба в 2-х местах, установлен бандаж. Утечек газа нет;

 – ул. Наметкина, 16(ч/с) – повреждена газовая труба, установлен бандаж. Утечек газа нет;

 – ул. Наметкина, 5а (2 эт. ж/д) – Повреждено остекление 40 окон и легковой автомобиль Toyota Corolla;

 – ул. Наметкина, 7б (ч/с) – повреждён забор и остекление 2-х окон;

 – ул. Аристова, 2-23 (дома барачного типа) – повреждение эл/проводов;

 – ул. Аристова, 7 (Донецкое высшее профессиональное училище ресторанного сервиса и торговли) – повреждено остекление 90 окон, газовая труба. Установлен бандаж, утечек газа нет.

Какое свинство...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 06 Ноября 2017, 12:57
в кино нужно ходить. а то к 2700-му точно вымрете  ;D
Ну вы то недоживете  и до 2020 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 06 Ноября 2017, 14:34
Тимошенко потребовала расследовать уход Порошенко от налогов


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/06/11/2017/5a0044eb9a794722dc5155db?from=main (http://www.rbc.ru/politics/06/11/2017/5a0044eb9a794722dc5155db?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Ноября 2017, 15:12
Какое свинство...


Тебя удивляет твое же свинство, попроси у доктора лекарство
http://www.youtube.com/watch?v=_FXNYpP3mJY (http://www.youtube.com/watch?v=_FXNYpP3mJY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Ноября 2017, 16:10
сергей разумовский кто он такой подумай головой (Владимир Путин Валерий Пякин)

http://www.youtube.com/watch?v=Mp09b7mxun8 (http://www.youtube.com/watch?v=Mp09b7mxun8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Ноября 2017, 16:16
Освободитель России Сергей Разумовский. Рассказывает Валерий Пякин

http://www.youtube.com/watch?v=fodwHHzehb0 (http://www.youtube.com/watch?v=fodwHHzehb0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2017, 16:58
Свинством называется отказ бандеризованного Киева от прекращения АТО-войны и его уклонение от переговоров с представителями ОРДЛО, однозначно предусмотренных Минским планом, имплементированным (одобренным, императивно вмененным сторонам конфликта) СБ ООН.
И не вздумайте сейчас перевирать и забалтывать этот план, в нем достаточно определенно описывается последовательность возвращения Донбасса к мирной жизни!

А жизнь есть жизнь и война есть война -- когда молчат переговорщики, начинается свинство, начинают говорить пушки.

+
А что касается видео, прошу обратить внимание: украинские комментаторы избегают приводить точные поминутные сведения о факте обстрелов, заменяя их ссылками на болтовню соцсетей и возбуждая тем самым вражду и ненависть. Я считаю, следует дождаться отчета мониторинговой миссии ОБСЕ -- но факт есть факт, со стороны ВСУ, практически, в центр Донецка, в жилые кварталы прилетели снаряды и этот факт пока еще никто не опроверг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 06 Ноября 2017, 19:55

+
А что касается видео, прошу обратить внимание: украинские комментаторы избегают приводить точные поминутные сведения о факте обстрелов, заменяя их ссылками на болтовню соцсетей и возбуждая тем самым вражду и ненависть. Я считаю, следует дождаться отчета мониторинговой миссии ОБСЕ -- но факт есть факт, со стороны ВСУ, практически, в центр Донецка, в жилые кварталы прилетели снаряды и этот факт пока еще никто не опроверг.

Скажут опять кондиционер взорвался!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 06 Ноября 2017, 20:14
В Киеве участники акции протеста напали на советника главы МВД Украины

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0072fc9a794734e655c43e?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0072fc9a794734e655c43e?from=newsfeed)

Процесс продолжается!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 07 Ноября 2017, 16:10
Россия отреагировала на осквернение Могилы Неизвестного Солдата в Киеве

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/11/2017/5a0186319a79478530bc0d8d?from=main (http://www.rbc.ru/politics/07/11/2017/5a0186319a79478530bc0d8d?from=main)

Бандерлоги продолжают воевать с памятниками! Впрочем ничего нового!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2017, 20:31
Полагаю, следует приобщить к украинскому делу протокол опроса свидетеля защиты, начальника Генштаба Украины - главнокомандующего Вооруженных сил Украины (19 февраля 2014 года — 28 февраля 2014 года) Ильина Юрия Ивановича.
Источник: https://www.facebook.com/maxim.gerasko.9/posts/1662486477131352 (https://www.facebook.com/maxim.gerasko.9/posts/1662486477131352)

Цитировать
[url]http://gordonua.com/news/crimea/eks-glava-genshtaba-vsu-ilin-dal-pokazaniya-v-moskve-o-sdache-tenyuhom-ukrainskogo-flota-rossii-215610.html[/url]

Бывший глава Генерального штаба Вооруженных сил Украины времен президентства Виктора Януковича Юрий Ильин дал показания в Москве, в которых заявил, что экс-министр обороны Игорь Тенюх в марте 2014 года запретил выход украинских кораблей в море в Крыму, что впоследствии привело к их захвату военными РФ. Копию опроса опубликовал в Facebook бывший адвокат Януковича Максим Герасько.

По данным Ильина, 1 марта 2014 года командующий Военно-морскими силами Украины Денис Березовский доложил Тенюху о том, что боевые корабли ВМС приведены в боевую готовность и готовы к выходу в море.

"Однако Тенюх отказался утвердить решение командующего на вывод кораблей из пунктов базирования, накричал на Березовского и обозвал паникером", – говорится в показаниях.

Также экс-глава Генштаба заявил, что 27 февраля 2014 года после получения информации о захвате неизвестными административных и государственных учреждений в Симферополе он "отдал устное распоряжение на приведение Вооруженных сил Украины в полную боевую готовность. Он доложил об этом Владимиру Замане, который тогда был уполномоченным Верховной Рады по контролю за деятельностью Министерства обороны Украины.

Ильин утверждает, что в тот же день Замана по согласованию с и.о. президента Александром Турчиновым решил снизить степень готовности войск с "полной" до "постоянной".


Приложение: pdf-файл, OCR


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Ноября 2017, 01:15
(https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23231566_187735551795731_1462594993104108531_n.jpg?oh=bd775454b75f3b7dee3ca3333ebeb93c&oe=5AA88F51)

(https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/23215611_187735541795732_8879912337500767301_o.jpg?oh=2ecc42cca9d8fe68d20ae6ac11a15d99&oe=5A65B7B4)

Предприниматели Севастополя на митинге коммунистов рассказали о давлении на бизнес (https://ru.krymr.com/a/news/28840442.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 08 Ноября 2017, 12:55
Обзор зарубежных СМИ: Порошенко «соврал украинцам»   

СМИ разобрались, как Порошенко «соврал украинцам»

Украинское издание «Вести» обратило внимание на данные об офшоре президента Украины Петра Порошенко из «Райских документов». Как отмечают «Вести», об офшорной компании главы государства стало известно еще во время «Панамагейта».

Порошенко тогда объяснил это передачей бизнеса в «слепой траст», но в детали не вдавался. Юрист Анатолий Родзинский заявил изданию, что политик «переоформил владение фабрикой на офшор, чтобы не платить налоги в Европе, и Ротшильды могли взять ее в управление».

Далее: https://news.rambler.ru/world/38360126/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2017, 13:10
Бумажки с похабными текстами в руках нескольких десятков человек, позирующих перед объективом -- это "майдан" в самом неприглядном его выражении.

Если же ткнуть в клаву и посмотреть в Яндексе, одна из проблем севастопольцев -- незаконное занятие земельных участков и наличие незаконных торговых объектов, НТО.
Вопрос о демонтаже НТО регулируется в соответствии с постановлением Правительства г. Севастополя №631-ПП от 31.08.2017 г., а решение принимается, если предприниматель не смог или не захотел привести свои документы в соответствие законодательству страны, в которой он живет, гражданствует и занимается бизнесом, то есть, России.

Среди таких есть, наверно, единицы, кто руководствуется чисто политическими соображениями. Но большинство нарушителей стали ими в связи с невозможностью переоформить потерявшие свою силу украинские документы (даже если они и не были "липовыми"). И сложности эти связаны с подлым и антинародным противодействием Киева, продолжающего свою блокаду и всеми силами старающегося ухудшить экономическое положение народа крымской автономии (напомним: воспользовавшегося своим правом на самоопределение, предоставленным ему Уставом ООН).
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: malinina от 08 Ноября 2017, 13:17
Предприятия «МХК «Еврохим» попали под санкции Украины, введенные министерством экономического развития и торговли соседней с Россией страны. По данным ТАСС, под украинские санкции, введенные 19 сентября 2017 года сроком 40 дней, попало несколько десятков российских предприятий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Ноября 2017, 14:45
Руководитель управления ФАС по Крыму найден мертвым (https://www.kommersant.ru/doc/3460829)

Руководитель управления Федеральной антимонопольной службы (ФАС) по Крыму и Севастополю Тимофей Кураев найден мертвым в своей квартире. По предварительной версии следствия, он совершил самоубийство: источники «Ъ» в правоохранительных органах рассказали, что в ночь на среду господина Кураева обнаружили повешенным.

самоубийство, значит?  ;D ;D ;D

ФАС проверит обоснованность высоких цен на стройматериалы в Крыму (https://news.rambler.ru/economics/38174571-fas-proverit-obosnovannost-vysokih-tsen-na-stroymaterialy-v-krymu/)

Крымское управление Федеральной антимонопольной службы (ФАС) проведет проверку обоснованности цен на стройматериалы в регионе, сообщил в среду журналистам начальник управления Тимофей Кураев.

"Со стройматериалами, конечно, будем смотреть на обоснованность установления цен. Если какие-то признаки найдем, то, конечно, объявим сразу", — сказал он.


похоже, "признаки" нашли Кураева прежде, чем он их.

с одной стороны - вроде старался человек, должно было быть жалко его. а с другой - оккупантам смерть! пусть даже и сами оккупанты друг друга мочат..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 08 Ноября 2017, 15:10
Руководитель управления ФАС по Крыму найден мертвым (https://www.kommersant.ru/doc/3460829)

самоубийство, значит?  ;D ;D ;D

Глава ФАС Крыма снял свою смерть на видео 

Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38360053/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/38360053/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Цитировать
оккупантам смерть! пусть даже и сами оккупанты друг друга мочат..
Ага, только пока у вас,  в нэзалэжной друг друга мочат ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 08 Ноября 2017, 15:11
Рубят сук, на котором сидят! ;D


Партийный гамбит: разрыв Украиной дипотношений с Россией станет «бомбой» под Порошенко   

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38361514/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 08 Ноября 2017, 15:13
А вот еще одна хорошая новость!

Хватит прятаться за Россию. Польша поставила Украине ультиматум   

Варшава призвала Киев начать решать проблемы в украинско-польских отношениях. И это не просьба — приказ.

Варшава осознала — Киев ее использует. Глаза открылись у министра иностранных дел Польши Витольда Ващиковского после выходных, проведенных во Львове. О своем официальном визите он рассказал в эфире польского радио Trójka. И собирается рассказать президенту, который тоже планирует посетить Украину. Ващиковский и раньше обещал отговорить президента от этой поездки, но теперь, видимо, будет оперировать для этого более вескими аргументами.

Да, Польша всегда была одним из главных адвокатов Украины, которая занимает не последнее место в польской военно-политической доктрине, подтверждает министр. Поэтому, говорит, Варшава и терпела антипольские выпады, стиснув зубы.

Но Украина такое самоотверженное отношение не ценит и ведет себя весьма беспечно — считает, что Польша в любом случае будет ее поддерживать, особенно перед лицом "страшного" восточного соседа.

Но нет, хватит это терпеть, решил пан Ващиковский, насмотревшись на украинскую наглость, и заявил, что "российская агрессия не может быть оправданием для того, чтобы не решать проблемы двусторонних отношений".

А проблем за долгую историю накопилось достаточно. В частности, в вопросе, кто перед кем виноват. Так, польский министр уже пообещал запретить въезд в страну тем, кто демонстративно надевает мундиры дивизии СС "Галичина". А находясь во Львове, подтвердил свою позицию, отказавшись посещать Национальный музей-мемориал жертв оккупационных режимов, директор которого считает, что Польша в 1918 году оккупировала Западную Украину.

При этом, по мнению Ващиковского, Киев не хочет диалога с Польшей, потому что боится, что ему навяжут польскую позицию. Да и вообще пока не готов ничего решать — ему бы с собственной историей разобраться, а потом искать компромисс с соседями.

И сейчас самое время разобраться, считают в Варшаве — Киев должен решить, строить свою идентичность на идеях УПА (запрещена в России) или сосредоточиться на новых героях типа "Небесной сотни" или бойцов АТО. Предложение, конечно, довольно странное: Варшава, призывая отказаться от одних националистов, подталкивает Киев к героизации других — как раз тех самых, которые надевают мундиры СС "Галичина", и которым скоро будет запрещен въезд в Польшу.


Далее: https://news.rambler.ru/world/38359840/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 08 Ноября 2017, 16:59
А вот еще одна хорошая новость!

В лнр заявили о готовности к возвращению в состав Украины (https://lenta.ru/news/2017/11/08/deinego/)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2017, 17:15
Так это прописано в Минском плане!

Но только после (и в результате) 1) амнистии ополченцев, 2) согласования с ополченцами отдельного избирательного закона с учетом стандартов ОБСЕ, защищающих региональные интересы, 3) проведения на Донбассе выборов без диктата уличной русофобской шпаны, 4) закрепления в Конституции федеративных завоеваний Донбасса. Ан забыли?!
А потом и только потом можно попробовать снова жить в Украине двум равноправным народам, русскому и украинскому, вместе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2017, 17:54
Из ленты новостей.
Цитировать
«Вчера руководство СЦКК от Украины уверенно подтвердило информацию о возгорании 5 ноября складов с боеприпасами ВСУ в районе н.п. Опытное. Важно отметить, что командование ВСУ три дня пыталось скрыть данный факт, чтобы отвести от себя подозрения в халатности при хранении боеприпасов, из-за которого произошло чрезвычайное происшествие. При этом, чтобы избежать ответственности за свои ошибки и убедить военно-политическое руководство Украины в утрате складов по причине боевых действий, ВСУ 5 ноября спровоцировали обострение обстановки.
Такой подарок от украинской СЦКК, озвученный пресс-центром штаба «АТО», в командовании ВСУ мало кто ожидал. СЦКК от Украины подтвердило не только факт возгорания складов из-за безалаберности личного состава 57 бригады ВСУ, но и свои мотивы при обстрелах мирного населения ДНР, которые заключались в попытке отвести от себя подозрения.»

Как остановить банкротство Украины?
08 ноября 2017, 15:30
Цитировать
Только за сентябрь суммарный (государственный и гарантированный государством) госдолг вырос сразу на 84,7 млрд грн и превысил рекордные 2 триллиона гривен.
Увеличение госдолга произошло вследствие размещения еврооблигаций на сумму 3 млрд долларов. Но эти средства одолжили не для оживления украинской экономики и создания новых рабочих мест. Из этих денег 1,6 млрд долларов пошло на выкуп реструктуризированных облигаций с погашением в 2019-20 годах, а остальные — на прирост нового госдолга с более длительным сроком погашения.

...с начала текущего года валовый госдолг вырос на 113,2 млрд грн, а всего при нынешней власти (март 2014 — сентябрь 2017) госдолг в гривне вырос в 3 раза или на 1 360 млрд грн (с 683 до 2043 млрд). Это 31,6 млрд грн в месяц или более (!) 1 млрд гривен в день.
Уровень государственного долга к ВВП растет колоссальными темпами. В 2013 году уровень госдолга к ВВП составлял 40%. На начало 2017 — 81%. Это значительно выше безопасного уровня в 60% ВВП для развитых стран и в два раза выше потолка для развивающихся стран в 40% ВВП.
МВФ прогнозирует, что на конец года соотношение госдолга к ВВП составит 86,2%. Это самый худший показатель долговой нагрузки среди всех постсоветских стран. У Белоруссии — 58,8%, Армении — 55,8%, Польши — 54,2%.
Расходы на обслуживание госдолга уже превышают критические для Украины 10% всех расходов бюджета.

Унитарной никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2017, 23:45
Из ленты новостей.
Как остановить банкротство Украины?
08 ноября 2017, 15:30
Унитарной никак.
Басурин может сказать, что хочет и о чем хочет ;)

О банкротстве Украины: Нет такого понятия как суммарный или валовый госдолг ;) - невозможно обсуждать то, чего нет ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2017, 00:05
Камеры СММ ОБСЕ всё зафиксировали поминутно. И теперь главкому Порошенко придется объясняться, почему он не прекращает АТО и обстрелы жилых кварталов городов Донбасса.
Ведь даже последнему дураку очевидно: если Киев прекратит АТО и отведет всю артиллерию от Донецка и других городов -- артобстрелы или полностью прекратятся, или за любой из них придется отдуваться уже Басурину.

И еще раз напомним: Минский план, план СБ ООН,  НЕ предусматривает нападение ВСУ на Донецк, напротив, он предусматривает прекращение боевых действий, объявление амнистии, проведение выборов по отдельному законодательству, согласованному с ополченцами и так далее.
Матчасть когда освоите, а?

+
Вице-спикер Верховной Рады, участник мирных переговоров в Минске Ирина Геращенко снова написала в Facebook:

Цитировать
"Наши эксперты, которые сейчас присутствуют на Варшавском форуме безопасности, пишут, что генсек ОБСЕ Томас Гремингер в своем выступлении использует словосочетание "украинский кризис"... Я считаю, что тактика "закрытых глаз" вредит ОБСЕ."

Используя изысканную лексику украинской патриотки-унитаристки, можно сказать, что  "тактика выпученных глаз" вредит налаживанию нормальных взаимоотношений двух крупных народов Украины, украинского и русского, и не способствует разрешению кризиса между ними, развившегося вследствие захвата власти в ходе всеукраинской революции русофобской группой населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Ноября 2017, 00:57
Камеры СММ ОБСЕ всё зафиксировали поминутно. И теперь главкому Порошенко придется объясняться, почему он не прекращает АТО и обстрелы жилых кварталов городов Донбасса.
Ведь даже последнему дураку очевидно: если Киев прекратит АТО и отведет всю артиллерию от Донецка и других городов -- артобстрелы или полностью прекратятся, или за любой из них придется отдуваться уже Басурину.

И еще раз напомним: Минский план, план СБ ООН,  НЕ предусматривает нападение ВСУ на Донецк, напротив, он предусматривает прекращение боевых действий, объявление амнистии, проведение выборов по отдельному законодательству, согласованному с ополченцами и так далее.
Матчасть когда освоите, а?

+
Вице-спикер Верховной Рады, участник мирных переговоров в Минске Ирина Геращенко снова написала в Facebook:

Используя изысканную лексику украинской патриотки-унитаристки, можно сказать, что  "тактика выпученных глаз" вредит налаживанию нормальных взаимоотношений двух крупных народов Украины, украинского и русского, и не способствует разрешению кризиса между ними, развившегося вследствие захвата власти в ходе всеукраинской революции русофобской группой населения.

Может отсюда изюм наковыряешь ;)
http://www.osce.org/ru/ (http://www.osce.org/ru/)
А если у тебя что то с глазами, ты с этим не шути, таблетками это не лечится, пусть твой доктор пригласит офтальмолога ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Ноября 2017, 01:07


                    Каковы новые правила для россиян на украинской границе

Введением жесткого пограничного контроля в отношении российских граждан Киев рассчитывает ослабить угрозу терактов в стране. DW о том, каким образом он будет осуществляться



                          После ряда убийств и покушений на убийство украинских политиков и общественных деятелей, совершенных за прошедший месяц, которые Служба безопасности Украины (СБУ) квалифицировала как террористические акты с участием спецслужб России, в Киеве снова заговорили о необходимости жесткого контроля на украинской границе.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов в конце октября связал "террористические акты, направленные против журналистов, работников СБУ, Главного управления разведки, а также жестокое убийство военнослужащей Амины Окуевой" с разворачиванием спецслужбами России активной фазы плана по дестабилизации внутриполитической ситуации на Украине. Поэтому СНБО поручил усилить пограничный контроль и охрану государственной границы с Российской Федерацией.

Через границу - по отпечаткам пальцев

Впрочем, это поручение по усилению контроля на границе в отношении граждан России - уже не первое в этом году. Именно потребностями нацбезопасности СНБО мотивировала и свое решение ввести жесткие правила пересечения границы для иностранцев, которое было утверждено указом президента 30 августа. Представители украинской власти подчеркивали, что эти правила, прежде всего, должны усложнить въезд на Украину гражданам РФ.

На сегодня россиянам разрешено пересекать украинскую границу по заграничным паспортам. Однако уже с 1 января 2018 для того, чтобы попасть на Украину, обычного загранпаспорта будет мало - граждане РФ будут вынуждены сдавать отпечатки пальцев. По словам председателя Госпогранслужбы Петра Цигикала, из отпечатков пальцев сформируют специальную базу данных на основе существующей межведомственной автоматизированной системы "Гарт", в которой собрана информация о лицах, транспортных средствах и грузах, пересекающие госграницу Украины.

"Эту информацию мы будем передавать разным структурам: СБУ, миграционной службе, полиции и другим", - сообщил Цигикал. В то же время владельцам биометрических паспортов сдавать отпечатки пальцев не придется. Как уверяет председатель Госпогранслужбы, "отношения с иностранцами из Евросоюза будут немножко другие" - на границе поставят оборудование, считывающее их биометрические паспорта.

Другие нововведения будут не сразу


Еще одним средством защиты от потенциальных злоумышленников, а также нелегальных мигрантов, должно стать введение предварительного электронного уведомления о въезд на Украину и изменение требований к регистрации места проживания на время пребывания иностранцев на украинской территории.

                    Подробности здесь

   http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5/a-41305835 (http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5/a-41305835)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2017, 10:10
Странно... Бандитов, терроризирующих простых граждан, судей, журналистов и так далее, коррупционистское ворьё, пропагандистов, разжигающих вражду между двумя народами Украины, мошенников, наживающихся на войне с Донбассом, etc.  развели своих — а границу закрывают с Россией...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 09 Ноября 2017, 13:51
Между Украиной и Сербией вспыхнул скандал


Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38350883/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Польша, Венгрия, теперь вот Сербия! Список растет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2017, 17:30
Еще один пример того, насколько лжива украинская пропаганда.

Цитировать
[url]http://www.radiomaryja.pl/informacje/tylko-u-nas-prezydent-w-tv-trwam-oczekuje-ze-ludzie-gloszacy-poglady-antypolskie-nie-beda-zajmowali-waznych-miejsc-w-ukrainskiej-polityce/[/url]

Ja również oczekuję od Pana Petro Poroszenki i jego współpracowników, że ludzie, którzy głoszą otwarcie poglądy nacjonalistyczne i antypolskie nie będą zajmowali ważnych miejsc w ukraińskiej polityce, ponieważ nie budują oni relacji między naszymi narodami, a tylko je burzą. A to, że są, bo wszyscy wiedzą, że są, to bardzo niedobry znak wobec nas ze strony ukraińskiej. To jest coś, co jest nie do przyjęcia – podkreślił Andrzej Duda.

Итак, польский президент заявил: "Ожидаю от господина Петра Порошенко и его сотрудников, что лица, откровенно выражающие националистические и антипольские взгляды, не будут занимать важных мест в украинской политике."

А во многих украинских СМИ это важное заявление Дуды преподнесено кастрированным, например:
Цитировать
https://112.ua/mir/dlya-dobryh-otnosheniy-ukrainy-i-polshi-vazhna-istoricheskaya-pravda-duda-419790.html
7 ноября президент Польши призвал Порошенко и Гройсмана не назначать на руководящие должности людей с антипольскими взглядами.  В свою очередь, в МИД заявили, что в Украине нет политиков с антипольскими взглядами.

Тогда как нормальные грамотные люди, мало-мальски сведущие в подноготной украинского интегрального национализма, знают, что антипольские взгляды составляют только одну из составных частей махровой ксенофобии.

Анджей Дуда явно не дурак и подчеркивает, что Польша против того, чтобы политику в Украине делали лица не только с антипольскими, но и вообще с националистическими взглядами.  Потому что от любого украинского националиста, юдофоба и русофоба, рукой подать до полонофоба, что это два сапога пара. А Киев хочет обмануть наши народы, украинский и русский, и пытается пропагандистски представить дело так, что органические русофобы и органические полонофобы это будто бы разные люди и разные типы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Ноября 2017, 19:08
Еще один пример того, насколько лжива украинская пропаганда.
Итак, польский президент заявил: "Ожидаю от господина Петра Порошенко и его сотрудников, что лица, откровенно выражающие националистические и антипольские взгляды, не будут занимать важных мест в украинской политике."

А во многих украинских СМИ это важное заявление Дуды преподнесено кастрированным, например:Тогда как нормальные грамотные люди, мало-мальски сведущие в подноготной украинского интегрального национализма, знают, что антипольские взгляды составляют только одну из составных частей махровой ксенофобии.

Анджей Дуда явно не дурак и подчеркивает, что Польша против того, чтобы политику в Украине делали лица не только с антипольскими, но и вообще с националистическими взглядами.  Потому что от любого украинского националиста, юдофоба и русофоба, рукой подать до полонофоба, что это два сапога пара. А Киев хочет обмануть наши народы, украинский и русский, и пытается пропагандистски представить дело так, что органические русофобы и органические полонофобы это будто бы разные люди и разные типы.
Не знаю, что там насчет Дуды, но только дурак может ожидать от Порошенка и его сотрудников(?) что кто-то будет не занимать важных мест в украинской политике ;) с таким же успехом он может ожидать от Порошенка и его сотрудников, что восход Солнца в Украине будет на Западе ;D Влияние Порошенка в обоих случаях одинаково  ;D Может ты там изюм не тот накопал? Перепроверь себя сам, мне лень ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2017, 19:28
Вы, кстати, неплохой образ, физический и метафизический, внесли в тему: восход Солнца на Украине всегда будет с русского Востока и никогда -- с бандеровского Захида!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Ноября 2017, 19:42
Вы, кстати, неплохой образ, физический и метафизический, внесли в тему: восход Солнца на Украине всегда будет с русского Востока и никогда -- с бандеровского Захида!
Русский Восток это тебе Дуда в палате сообщил? Не слушай его - он самозванец ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2017, 21:06
Неужто, больший самозванец, чем Турчинов?! Я балдею...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2017, 03:45
Вы, кстати, неплохой образ, физический и метафизический, внесли в тему: восход Солнца на Украине всегда будет с русского Востока и никогда -- с бандеровского Захида!

А на "русский Восток", в свою очередь, солнце будет приходить из Китая. А уж потом это Made in China, однажды уже переваренное, перейдет по наследству к украинскому "русскому миру". Который будет есть его большими ложками и кричать "Спасибо Путину!"

И вправду хороший образ.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2017, 10:19
Вот еще один «хороший образ».

Цитировать
Украину ждут реальные проблемы в отношениях с европейскими партнерами, заявил глава польского МИД Витольд Ващиковский
Об этом сообщает parlamentarny.pl.

По словам Ващиковского, Польша никогда не согласится поставить знак равенства между Украинской повстанческой армией и Армией Крайовой (АК).

«Во время войны происходят разные вещи. Но со стороны АК не было политики уничтожения населения на территориях, ведущих войну с оккупантом. Со стороны УПА такая политика была, и это задокументировано», — заявил он.

Как мы знаем, теперь новая киевская тоталитарная  власть принуждает чествовать УПА с ее «политикой уничтожения населения» уже не только силой закона, но и посредством артиллерии, то есть, с использованием той же гнусной геноцидной политики.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 10 Ноября 2017, 11:36
Глава МИД Польши предупредил Украину о возможных «реальных проблемах»

Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский высказал мнение, что у Украины «могут возникнуть реальные проблемы», сообщает издание Parlamentarny.

«Мы все еще терпеливы, но другие европейские страны, такие как Венгрия и Румыния, начинают открыто выступать против интересов Украины. К примеру, в декабре не состоится встреча комиссии НАТО — Украина на уровне министров иностранных дел из-за вето Венгрии. Вместо этого будет аналогичная встреча с Грузией», — пояснил он.

«Мы сейчас говорим четко: вмешательство России в вашу страну не может служить оправданием для прекращения решения проблем, откладывания дальнейших реформ», — подчеркнул министр.

Ващиковский отметил: «Варшава пытается объяснить украинцам, что у них могут быть реальные проблемы, но не обязательно со стороны Польши, однако Польша может помочь решить их. Увидим, как они на это отреагируют». Министр добавил, что президент Польши Анджей Дуда планирует приехать с визитом на Украину в декабре. «Мы ждем предложения с украинской стороны», — сказал он.

О том, что Венгрия наложила вето на созыв саммита НАТО — Украина, который был запланирован на декабрь, 27 октября заявил венгерский министр иностранных дел Петер Сийярто. Он подчеркнул, что решение страны нельзя будет обойти, поскольку для созыва комитета НАТО — Украина нужно единогласное решение.

Сийярто отметил, что до начала сентября, когда Верховная рада одобрила законопроект об обязательном образовании на украинском языке, Будапешт был сторонником интеграционных желаний Киева. Однако реформа образования на Украине, по словам министра, является «ударом в спину».

На следующий день представитель НАТО в разговоре с УНИАН заявил, что альянс не планировал проводить саммит НАТО — Украина в декабре 2017 года. Вместе с тем он отметил, что в НАТО «преданы прочным партнерским связям с Украиной».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0556829a7947865eef3c8e?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a0556829a7947865eef3c8e?from=newsfeed)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Ноября 2017, 11:42
А на "русский Восток", в свою очередь, солнце будет приходить из Китая.
А если вспомнить географию? От русского востока (возьмите Петропавловск-Камчатский) на востоке отнюдь не Китай. Если на севере, - то можно увидеть США, а так - просто Тихий Океан. Так что для востока солнце приходит с океана, а для всех остальных - с востока России. Чтобы солнце "приходило с Китая", надо жить либо в Забайкальском Крае (и то не везде), либо не в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2017, 12:57
И только в федеративной Украине, в государстве русского Востока, в государстве украинского Захида, в государстве общего Центра -- только в такой стране Солнце для всей Украины, для двух крупных ее народов (и многих мелких), будет вставать на Украине!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 10 Ноября 2017, 15:30
Мы замерзаем: в Киеве перекрыли улицу 

В Киеве жители района Березняки перекрыли дорогу, чтобы добиться включения отопления в домах. Об этом сообщает ТСН.

Киевляне с утра 10 ноября «постоянно ходят через пешеходный переход», не пуская машины. Все протестующие — жильцы новых многоэтажек.

Проблема с отоплением в их домах возникла из-за котельной, которую несколько раз перепродавали разным компаниям. Теперь жильцы не знают, кому именно она принадлежит, и кто несет за нее ответственность.

ТСН отмечает, что на месте работает полиция. Инспекторы разворачивают все машины, чтобы не образовалась пробка.

Ранее министр регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Геннадий Зубко заявил, что страна готова к отопительному сезону практически на сто процентов. По его словам, в первую очередь речь идет о детских садах, школах и больницах, а в жилом секторе готовность составляет 99,4 процента. При этом Зубко отметил, что информация о готовности объектов к отопительному сезону проверена чиновниками «на 50 процентов».


 Далее: https://news.rambler.ru/world/38383574/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Ноября 2017, 18:40
Мы замерзаем: в Киеве перекрыли улицу 

В Киеве жители района Березняки перекрыли дорогу, чтобы добиться включения отопления в домах. Об этом сообщает ТСН.

Киевляне с утра 10 ноября «постоянно ходят через пешеходный переход», не пуская машины. Все протестующие — жильцы новых многоэтажек.

Проблема с отоплением в их домах возникла из-за котельной, которую несколько раз перепродавали разным компаниям. Теперь жильцы не знают, кому именно она принадлежит, и кто несет за нее ответственность.

ТСН отмечает, что на месте работает полиция. Инспекторы разворачивают все машины, чтобы не образовалась пробка.

Ранее министр регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Геннадий Зубко заявил, что страна готова к отопительному сезону практически на сто процентов. По его словам, в первую очередь речь идет о детских садах, школах и больницах, а в жилом секторе готовность составляет 99,4 процента. При этом Зубко отметил, что информация о готовности объектов к отопительному сезону проверена чиновниками «на 50 процентов».


 Далее: https://news.rambler.ru/world/38383574/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/world/38383574/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

http://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=lqQsbvhO9bQ (http://www.youtube.com/watch?time_continue=127&v=lqQsbvhO9bQ)
Предупредили что перекроют и перекрыли. А что тебя заинтересовало - может то, что в РФ люди не имеют право на протест, но имеют право молча замерзать? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2017, 21:53
Цитировать
Как сообщает Цензор.НЕТ, Турчинов высказался предельно жестко, комментируя информацию о сотрудничестве ГК "Антонов" с российскими авиастроителями.
"Все, кто сотрудничает с агрессором должны сидеть за решеткой. Это моя позиция...", - сказал Турчинов .
Он добавил: "Мы проверим данную информацию и если есть хоть намек на то, что есть сотрудничество, усиливающее обороноспособность РФ, будем арестовывать".


И вновь тянет задать стрыю Саше знаменитый вопрос: "Дядя П..., ты дурак?"
Самозванец Турчинов без каких-либо "намеков" греется "оккупационным" газом, укрепляя экономическую обороноспособность России, транспортирует "агрессивный" газ в Европу, достигая того же результата, имеет с этого неплохие дивиденды, судя по его упитанности -- и еще хочет кого-то арестовывать!

+
А вот (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=540672466277730&id=100010049438147l) свежие данные о подельнике Турчинова.
Сумму, заработанную «главнокомандующим самой сильной армии в мире» в «стране-агрессоре», опубликовал украинский экс-нардеп и общественный деятель Алексей Журавко. По его данным, начиная с 2014 года Петр Порошенко получил от продаж продукции Roshen в России свыше миллиарда гривен.
Цитировать
« Петр Порошенко, ж****й, т*******й н*****й, который рассказывает всему миру о российской агрессии. Но при этом не стесняется в этой самой "агрессии", зарабатывать миллионы, производя на своей кондитерской фабрике “Roshen” конфеты и шоколад.

По данным ООО “Рошен” чистая прибыль в Российской Федерации составила :
• за 2014 год – 386 440 570,81 грн,
• за 2015 год – 839 361 883,65 грн,
• за 2016 год – 39 515 853,83 грн,
• за два квартала 2017 года – 115 282 276,03 грн.
• •
Итого за время войны с Россией Порошенко заработал чистыми 1 380 600 584,32 грн. »


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2017, 22:06
http://dnr-news.com/dnr/42783-basurin-nazval-familii-oficerov-vsu-prichastnyh-k-obstrelu-donecka-5-noyabrya.html (http://dnr-news.com/dnr/42783-basurin-nazval-familii-oficerov-vsu-prichastnyh-k-obstrelu-donecka-5-noyabrya.html)
Цитировать
Приказы на открытие огня по столице ДНР вечером 5 ноября отдавали: командующий «АТО» генерал-лейтенант Забродский; командир 25 отдельной воздушно-десантной бригады Зинченко; командир 25 отдельного мотопехотного батальона «Киевская Русь» 54 отдельной механизированной бригады Лавров; командир 42 отдельного мотопехотного батальона «Рух опору» 57 отдельной мотопехотной бригады Степанов; командир первого гаубичного дивизиона 55 отдельной артбригады, личные данные которого уточняются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 11 Ноября 2017, 10:26
ДНР и ЛНР через Польшу поставляют антрацит в ЕС. Возмущение Украины Европу в преддверии зимы не волнует
Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) при помощи польского посредника поставляют антрацитовый уголь как минимум в 6 стран Евросоюза.
Об этом свидетельствуют данные расследования полькой Gazeta Prawna, опубликованные 10 ноября 2017 г.

Внимание привлекла деятельность польско-итальянской компании TD Anthracite, основанная в 2013 г выходцами из Украины.
Повод для раздумий серьезный - за последние 2 года увеличила выручку в 125 раз, до 27 млн злотых (7,5 млн долл США).
Такой успех объясняется статистикой продаж антрацитового угля.
В 2015 г объем поставок антрацита в Польшу для TD Anthracite составил 6,5 тыс т.
Часть угля TD Anthracite реализует в как минимум в 6 европейских стран, в т.ч в Чехию, Болгарию, Италию и Австрию.

По документам, этом уголь является украинским.
Однако, на подконтрольных центральным украинским властям антрацитовый уголь не добывается.
Более того, Украина испытывает дефицит антрацитового угля, что вынуждает ее импортировать антрацит и, несмотря на риски, переводить энергоблоки ТЭС на угли газовой группы.
Еще в начале 2017 г украинские компании получали уголь из ДНР и ЛНР по 60-65 долл США/т.
Однако весной 2017 г из-за блокады Донбасса поставки угля остановились.
В результате Украина покупает уголь в США дороже 110 долл США/т.
https://neftegaz.ru/news/view/166630-DNR-i-LNR-cherez-Polshu-postavlyayut-antratsit-v-ES.-Vozmuschenie-Ukrainy-Evropu-v-preddverii-zimy-ne-volnuet


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2017, 19:49
Цитировать
«Остров» ([url]http://www.ostro.org/donetsk/society/news/536180/[/url])

Общественные юристы Мариуполя добились положительных судебных решений по возобновлению пенсий пенсионерам, которые отказались от статуса переселенца. Действия Пенсионного Фонда Украины в отношении таких людей признаны противоправными...
...представители ПФУ срывали судебные заседания своей неявкой, настаивали на присутствия пенсионеров в суде, а также требовали подтверждения того, что истцы живут по месту прописки. Сейчас юристы ждут апелляционных жалоб со стороны ПФУ и говорят, что сроки подачи апелляции затягиваются умышленно, чтобы пенсионеры продолжали дольше оставаться без выплат.


Вот так "по-европейски" ведут себя сегодня в Украине гопники, русофобское goop.  Под "раздачу" попадают, наверно, и жители Донбасса -- представители украинского этноса, народа, мира. Но мы знаем, что геноцидный бандеровский меч направлен именно против русского народа Украины, выкован михновскими, бандерами, донцовыми и пр. и отточен их нынешними последы... последователями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Ноября 2017, 21:22
Вот так "по-европейски" ведут себя сегодня в Украине гопники, русофобское goop.  Под "раздачу" попадают, наверно, и жители Донбасса -- представители украинского этноса, народа, мира. Но мы знаем, что геноцидный бандеровский меч направлен именно против русского народа Украины, выкован михновскими, бандерами, донцовыми и пр. и отточен их нынешними последы... последователями.

А бандеровский первоисточник, хоть и лукавит, но видит ситуацию несколько по другому:
http://vpl.com.ua/uk/news/3955/ (http://vpl.com.ua/uk/news/3955/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Ноября 2017, 21:33
Глава МИД Польши предупредил Украину о возможных «реальных проблемах»




http://www.youtube.com/watch?v=8PWhy3aWAtQ (http://www.youtube.com/watch?v=8PWhy3aWAtQ)
Быть патриотом своей страны - замечательно, патриотизм в соседней стране=фашизм ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2017, 22:14
...хоть и лукавит, но видит ситуацию несколько по другому...

Похабная власть намеренно осложнила жизнь пенсионерам: вместо того, чтобы начислять пенсию просто по факту существования человека, она обставила доступ к заслуженным, заработанным десятилетиями деньгам искусственными условиями. И это похабство не наша выдумка, на него Киеву не раз указывали международные организации. И сам факт обращения людей в суды уже говорит об антинародной и русофобской сути тех, кто захватил власть в ходе общеукраинской революции, отказав в праве на ее плоды русскому народу Украины.
Вот из этого и следует исходить, а не "видеть ситуацию по-другому".

Подчеркиваю, я исхожу и рассуждаю не из каких-то субъективных соображений, но вижу именно правовую порочность "революционеров", являющуюся производной от русофобии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Ноября 2017, 22:36
Похабная власть намеренно осложнила жизнь пенсионерам:


ты что-то пропустил(случайно наверное ;)), я конкретизирую:
Похабная российская власть, напав на Украину, намеренно осложнила жизнь пенсионерам Украины и России >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2017, 22:38
А если вспомнить географию? От русского востока (возьмите Петропавловск-Камчатский) на востоке отнюдь не Китай. Если на севере, - то можно увидеть США, а так - просто Тихий Океан. Так что для востока солнце приходит с океана, а для всех остальных - с востока России. Чтобы солнце "приходило с Китая", надо жить либо в Забайкальском Крае (и то не везде), либо не в России.

А если вспомнить географию, то точка, где солнце в зените, всегда находится между широтами 23 ю.ш. и 23 с.ш. Логично ее и считать "тем местом, где находится солнце" в каждый настоящий момент. В России оно и не бывает.

Кстати, вспомнил, что у Адады был предшественник. Шеварднадзе еще в своей "первой реинкарнации" правоверного грузим\нского партчиновника как-то тоже заявил, что солнце для Грузии встает с севера, из России. Интересно, скоро ли Адада перейдет к его следуюшей стадии - одного из лидеров "перестройки и нового мышления"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2017, 22:40
Похабная власть намеренно осложнила жизнь пенсионерам: вместо того, чтобы начислять пенсию просто по факту существования человека,

Подтвердите факт документом, выданным соответствующим уполномоченным органом Украины. Или полагаете, что "джентльменам верят на слово"? Та джентльменов из "русского мира" это не распространяется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2017, 22:53
Когда вы приходите получать в банке причитающиеся вам и поступившие на ваш счет деньги -- вы какой документ предъявляете? Правильно, паспорт.
Если государство, уполномоченный им орган (Пенсионный фонд) не располагает сведениями о том, что пенсионер умер, он обязан автоматически начислять денежные средства на его лицевой счет -- а лицо с паспортом сверяет и подтверждает существование получателя служащий банка. И никаких других поганых справок никто ни от кого требовать не имеет права!

Но это все технические частности, не стоит нам забивать баки, сводя обсуждаемый вопрос только к ним. 
А суть вопроса состоит в том, что гопники хамски выстраивают дополнительные барьеры  для людей и что на незаконность этих барьеров Киеву регулярно указывают международные организации.
В теме соответствующие ссылки приводились, извольте осваивать их самостоятельно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 11 Ноября 2017, 22:56
Цитировать
чтобы начислять пенсию просто по факту существования человека,
Подтвердите факт документом, выданным соответствующим уполномоченным органом Украины.
:lol:
You do not exist, go away
(Тебя не существует, убирайся)
Кстати, вполне реальное сообщение Linux, лет эдак 18 назад я с таким сталкивался
Или Вы предполагаете, что по территории б.Украины разгуливают многие, кто человеком не является, но выглядит как человек? Инопланетяне, что ли, налетели? :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2017, 23:12
Подтвердите факт документом, выданным соответствующим уполномоченным органом Украины.

:lol:
You do not exist, go away
(Тебя не существует, убирайся)
Кстати, вполне реальное сообщение Linux, лет эдак 18 назад я с таким сталкивался
Или Вы предполагаете, что по территории б.Украины разгуливают многие, кто человеком не является, но выглядит как человек? Инопланетяне, что ли, налетели? :D

- Усы, лапы и хвост — вот мои документы!
- На документах всегда печать бывает. Есть у вас печать на хвосте? Нету! А усы и подделать можно.

Для учоных объясняю: выплата пенсии в любом государстве оформляeтся не на основании "факта существования", а на основании ДОКУМЕНТОВ. А документы выдают уполномоченные на то государственные органы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2017, 23:33
В этой теме мы говорим не о "любых" государствах, а о конкретном, об Украине. И о том, что новая укр.  власть стала обставлять получение людьми денег, которые она обязана им платить, мракобесными условиями, осуждаемыми мировой общественностью.
Любой, даже гопник, если он пробился к государственному штурвалу, приобретает не только права, но и обязанности -- а выплата пенсий есть одна из этих обязанностей. И если кто-то считает, что Донбассом командует Россия -- правительству полагается устанавливать с Россией такие отношения, чтобы они способствовали организации указанных выплат.
А то, ишь, сосать российский газ они могут, а расплачиваться с пророссийскими пенсионерами им вера бандеровская не велит!

+
А начался этот маразм, кстати, с того, что вначале неофициальные гопники, а потом и официальные, начали перекрывать крымчанам  воду. Общую, заметим, воду, из общей для нескольких народов реки Днепр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 00:17
Спор ни о чем.
Пенсии НАЧИСЛЯЮТ всем, кому положено, даже умершим, если о факте смерти не известно, а ВЫДАЮТ только живым,  лично  и на свободной от оккупации территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2017, 00:36
Для учоных объясняю: выплата пенсии в любом государстве оформляeтся не на основании "факта существования", а на основании ДОКУМЕНТОВ
Естественно. Только так и надо писать. А то по фразе получилось, что подтверждать надо факт существования человека (а не факт наличия у него какого-то права, каких-то документов и т.п.)! А это - из серии справки, что ты не верблюд. Только тут нужна справка, что ты вообще есть, а не чья-то галлюцинация :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2017, 01:09
Любой, даже гопник, если он пробился к государственному штурвалу, приобретает не только права, но и обязанности -- а выплата пенсий есть одна из этих обязанностей. И если кто-то считает, что Донбассом командует Россия -- правительству полагается устанавливать с Россией такие отношения, чтобы они способствовали организации указанных выплат.

И где Вы были в 1941-42? Объяснили бы тов.СТАЛИНУ, что даже такой гопник, если он пробился к государственному штурвалу, приобретает не только права, но и обязанности. И ему теперь полагается устанавливать с Рейхом такие отношения, чтобы они способствовали процветанию населения оккупированных территорий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 01:20
И где Вы были в 1941-42? Объяснили бы тов.СТАЛИНУ, что даже такой гопник, если он пробился к государственному штурвалу, приобретает не только права, но и обязанности. И ему теперь полагается устанавливать с Рейхом такие отношения, чтобы они способствовали процветанию населения оккупированных территорий.


Зачем так далеко ходить ;) в современной истории РФ есть и такое:
http://old.memo.ru/hr/refugees/doklad-97/Chapter7.htm (http://old.memo.ru/hr/refugees/doklad-97/Chapter7.htm)


БВС РФ, №9 от 29сентября 2000 года.

http://legallib.ru/byulleten-vs-rf-za-2000-god.html (http://legallib.ru/byulleten-vs-rf-za-2000-god.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 01:41
Турчиновы и иже с ними захватили  власть, "захватив" с ней и неминуемую ответственность за социальные выплаты, не в 1941 году, а в 2014-м.
Напоминаю, именно с этого года Киев ведет войну, и никак не с Россией, а так называемую антитеррористическую военную операцию:
на территории, которую считает своей,
разрушая жилища граждан, которых он считает гражданами Украины,
расстреливая из пушек, минометов и РСЗО многих из этих своих граждан.

При этом не существует ни одного документа и ни единого основания, по которому новоявленные властители освобождались бы от обязанности платить пенсии, более того, все те скороспелые и противозаконные документы, которые в указанный период времени они напринимали, как ни странно, тоже эту обязанность подтверждают!
Зарубите это себе на клаве и постарайтесь впредь не распространять в теме ложную информацию.

И вообще, кто Вы такой, чтобы приравнивать нынешние времена к годам немецко-фашистской оккупации, осужденной Международным трибуналом? Эксперт? Демиург?! Вятрович, блин?!!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 02:06
Кстати, об украинской ксенофобии и расизме.

Цитировать
"Нельзя использовать национальные травмы, травмы на сердце каждой нашей нации в своих узкопартийных политических интересах. Недопустимой является антиукраинская политика отдельных радикальных сил в Европе", - обратился лидер партии "Народный фронт" к европейским партнерам во время обсуждения резолюции съезда.
Источник: https://censor.net.ua/n462481

Яценюк совсем плохой стал, коли забыл, что те, к кому он так свысока обращается, давным-давно поставили выскочке  и выскочкам на вид!

Цитировать
    Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
    Lage in der Ukraine
    Das Europäische Parlament
    ...
    8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;
  • "Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженным в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, вошедших в Верховную Раду"; напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает продемократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2017, 02:29
При этом не существует ни одного документа и ни единого основания, по которому новоявленные властители освобождались бы от обязанности платить пенсии,

Это Вы про граждан Плотницкого и Захарченко? Они же заявили, что у них теперь совсем другие республики, а не Украина. А Украину они давеча вообще ликвидировали. Вот теперь к ним и обращайтесь за пенсиями.

Только не перепутайте. Тот Захарченко, у которого денег хоть пруд пруди (буквально) - он к вашим пенсиям никакого отношения не имеет. И вообще он уже в тюрьме. А тот, что пока не в тюрьме, тот сам живет на "гуманитарные" подачки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 12:31
Унитаристам бандеровского крыла (или гузна, я не владею политически-биологической лексикой) Украины не нравятся федералисты Донбасса -- ополченцы отвечают им естественной взаимностью.

Но это не означает, что "самозастройщики" захватившие в Киеве власть без согласования с Донбассом (и Крымом), имеют  право ставить условия людям, заработавшим себе пенсии многолетним трудом, где тем жить, чтобы свою пенсию получать.
И это правило и эта обязанность Киева известны всем и каждому, даже самым породистым ду... нет, буду соблюдать политес: чудакам. Но только самые-самые позволяют себе отвергать его публично.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 14:02
http://dnr-news.com/dnr/42816-russkie-ne-osmelyatsya-soprotivlyatsya-inna-bogoslovskaya-rasskazala-kak-porabotit-narod-donbassa.html (http://dnr-news.com/dnr/42816-russkie-ne-osmelyatsya-soprotivlyatsya-inna-bogoslovskaya-rasskazala-kak-porabotit-narod-donbassa.html)
Цитировать
Первое, - это перекрыть границу с Украиной с помощью "голубых касок" ООН. А дальше, - это процесс 3-5 лет. Нам нужно будет иметь еще кордон внутри. Мы предложим всем, кто не хочет жить в Украине, покинуть её в течение одного или двух месяцев.
Там, конечно же, будет огромное количество смертей
и терактов, направленных против бандитов и заинтересованными в их уничтожении будут все, - и россияне и украинские патриоты.
После этого мы должны объявить трехлетний срок на амнистию, а после этого уже выборы.
"На видео на 14:15 сек"
www.youtube.com/watch?v=PMjbman2SqA (http://www.youtube.com/watch?v=PMjbman2SqA)

А вот это уже самое настоящее свинство, и в данном случае политес неуместен, дерьмо следует называть по имени.
Какая-то Богословская смеет указывать на-ро-ду Донбасса, где ему под страхом смерти следует жить -- разве это не разновидность геноцида и сегрегации, унаследованная от тех, кого киевские власти с 2015 года принуждают силой закона чествовать?!
Отметим, эта персона указывает также и главам государств "нормандской четверки", одобривших Минский план совсем не в той последовательности, к которой призывает пропагандистка!
Более того, всякая-разная мелочевка осмеливается ставить под сомнение международный документ, резолюцию СБ ООН, имплементировавшую (одобрившую, императивно предложенную Киеву для исполнения) Минский план, в котором вопрос о границе поставлен, что вполне естественно для такого рода гражданских конфликтов, на самое последнее место!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Ноября 2017, 14:03


                       Да скорее бы уже  Бандера из гроба восстал да коррупцию на Украине победил .

     Помниться при Бандере  в Украине коррупции не было .

    Ну и Захарченко за яйца повесил бы , глядишь Восток Украины и задышал бы мирно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2017, 16:46

                       Да скорее бы уже  Бандера из гроба восстал да коррупцию на Украине победил .

     Помниться при Бандере  в Украине коррупции не было .
Вы Бандеру ни с кем не путаете? Напомню, это - не какой-то мифический "правитель Украины", а всего лишь сначала польский террорист, потом - один из руководителей УПА (по сути - шайки бандитов). Так что за коррупцию или борьбу с ней он не отвечает.
Цитировать
    Ну и Захарченко за яйца повесил бы , глядишь Восток Украины и задышал бы мирно .
Как-то он, в своё время, так далеко на восток и не лез. Не его территория. Но самое смешное, что это - не его (или его преемника) уровень. Вообще. Бандера - это Гитлер (ну, или если хотите, напомнили мне, кстати, Рём) в миниатюре. И если Вы ему хоть симпатизируете - то... Симпатизируете диктатору, но не нейтрального, а ультранационалистического толка. Что куда хуже. Вот цена нашим (и не очень нашим) псевдолибералам. Не любят Сталина - но чуть что - готовы любить Гитлера и его последователей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 17:47
Вы Бандеру ни с кем не путаете? Напомню, это - не какой-то мифический "правитель Украины", а всего лишь сначала польский террорист, потом - один из руководителей УПА (по сути - шайки бандитов). Так что за коррупцию или борьбу с ней он не отвечает.Как-то он, в своё время, так далеко на восток и не лез. Не его территория. Но самое смешное, что это - не его (или его преемника) уровень. Вообще. Бандера - это Гитлер (ну, или если хотите, напомнили мне, кстати, Рём) в миниатюре. И если Вы ему хоть симпатизируете - то... Симпатизируете диктатору, но не нейтрального, а ультранационалистического толка. Что куда хуже. Вот цена нашим (и не очень нашим) псевдолибералам. Не любят Сталина - но чуть что - готовы любить Гитлера и его последователей.
Очередная ложь от проффесора ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2017, 17:51
Но это не означает, что "самозастройщики" захватившие в Киеве власть без согласования с Донбассом (и Крымом), имеют  право ставить условия людям, заработавшим себе пенсии многолетним трудом, где тем жить, чтобы свою пенсию получать.
И это правило и эта обязанность Киева известны всем и каждому, даже самым породистым ду... нет, буду соблюдать политес: чудакам. Но только самые-самые позволяют себе отвергать его публично.

Пенсию Вы (в здешней ипостаси) заработали как минимум наполовину в СССР. А правопреемником СССР, как Вы сами все время пишете, Вы считаете Россию. Вот туда и обращайтесь.

Только поторопитесь, а то не достанется, - скоро в России с пенсиями будет швах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 18:06
В теме обсуждается не моя личность, так что попрошу держаться от меня подальше, а к вопросу о болоте, в которое вляпались украинские националисты со своей русофобией (вышедшей у них на первый план, сравнительно с юдофобией, и соперничающей разве что  с полонофобией) -- поближе.

Плоское унитарное мышление привело к тому, что миллионы людей не пожелали жить вместе с этими субъектами, что целые регионы стали отпадать, не желая для себя перспективы тотального господства украинских интегральных националистов (в простонародье -- бандеровцев) с их полунацистским лозунгом "понад усе" ("юбер аллес").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 18:17
В теме обсуждается не моя личность, так что попрошу держаться от меня подальше, а к вопросу о болоте, в которое вляпались украинские националисты со своей русофобией (вышедшей у них на первый план, сравнительно с юдофобией, и соперничающей разве что  с полонофобией) -- поближе.

Плоское унитарное мышление привело к тому, что миллионы людей не пожалели жить вместе с этими субъектами, что целые регионы стали отпадать, не желая для себя перспективы тотального господства украинских интегральных националистов (в простонародье -- бандеровцев) с их полунацистским лозунгом "понад усе" ("юбер аллес").
Так для всех не желающих жить в Украине, Путин выделил дальневосточные гектары и все китайцы не желающие жить в Украине этим воспользовались,а ты видать не успел ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2017, 18:38
Очередная ложь от проффесора ;)
Вы меня с Януковичем спутали? Или думаете, что я его слова повторяю?
Впрочем, там лжи "днём с огнём" не найти (поищите!). Хотя последователям Бандеры может быть и неприятно это слышать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 20:37
Вы меня с Януковичем спутали? Или думаете, что я его слова повторяю?
Впрочем, там лжи "днём с огнём" не найти (поищите!). Хотя последователям Бандеры может быть и неприятно это слышать.

;) А что будет если я укажу на твою ложь? Как всегда - ничего? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 20:41
Для пользы дела приобщу кратенькую справку.

Цитировать
"Революционные движения обычно включали группы, которые после победы добивались „еще одной, окончательной революции", чтобы решить оставшиеся нерешенными задачи. Во Франции глашатаем „второй революции" был Бабёф, в германском фашизме сторонниками „второй революции" был Эрнст Рём (Röhm) и его штурмовые отряды. [По: 1) Thomson David, "Democracy in  France", 1960. 2) Bullock Alan, "Hitler",1964.]
(Стивен Коэн (США), "Бухарин", 1988.)

Цитировать
"В структуре созданной еще в июле 1920 года Украинской Военной Организации (УВО) функционировал так называемый германский отдел под руководством Рихарда Ярого, имевший тесные контакты с Эрнстом Рёмом и самим Адольфом Гитлером. Связи только расширились после провозглашения в январе-феврале 1929 года в Вене – столице родины нацистского фюрера Австрии Организации украинских националистов (ОУН)."
(С.А. Барышников, канд. ист. наук, Донецк, "ОУН – УПА как «внутренний фронт» противостояния нацизма антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны".)

И то, как украинские бандеровцы сегодня стремятся еще более радикализировать власть, сместив Порошенко, и как они цепляются за "геройства" ОУН-УПА, как они рвутся бомбить Донбасс с целью выжить русский народ из общей Украины -- нагляднее всего сближает их с бандитом Рёмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2017, 20:51
;) А что будет если я укажу на твою ложь? Как всегда - ничего? ;)
Почему? Если это будет настоящая ложь, и Вы это докажете - я извинюсь (как в своё время finko показал мне моё незнание фактического исторического материала - я признал, что не знал). А если просто интерпретации, придирки к слову, отсылки к "украинским учебникам" - то извиняться уже Вам. Как и в случае, если ложь в качестве "доказательств" приведёте Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 21:55
Почему? Если это будет настоящая ложь, и Вы это докажете - я извинюсь (как в своё время finko показал мне моё незнание фактического исторического материала - я признал, что не знал). А если просто интерпретации, придирки к слову, отсылки к "украинским учебникам" - то извиняться уже Вам. Как и в случае, если ложь в качестве "доказательств" приведёте Вы.

Вы Бандеру ни с кем не путаете? Напомню, это - не какой-то мифический "правитель Украины" -чистая правда
 а всего лишь сначала польский террорист, - ложь он не был осужден за не терроризм, борьба с оккупантами -не терроризм
 потом - один из руководителей УПА. ложь -ОУН(Б) возглавлял, УПА - физически не мог, сидел в немецкой тюрьме
(по сути - шайки бандитов) То есть советских партизан, армию крайову, югославских партизан, Маки и участников сопротивления оккупантам в других странах ты записал в бандиты - наглая ложь

 Так что за коррупцию или борьбу с ней он не отвечает. -правда
Как-то он, в своё время, так далеко на восток и не лез. Не его территория.  - ложь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9E%D0%A3%D0%9D_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9E%D0%A3%D0%9D_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5)

Жду извинений

Но самое смешное, что это - не его (или его преемника) уровень. Вообще. Бандера - это Гитлер (ну, или если хотите, напомнили мне, кстати, Рём) в миниатюре. И если Вы ему хоть симпатизируете - то... Симпатизируете диктатору, но не нейтрального, а ультранационалистического толка. Что куда хуже. Вот цена нашим (и не очень нашим) псевдолибералам. Не любят Сталина - но чуть что - готовы любить Гитлера и его последователей. - это просто бред, можешь не извиняться  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 12 Ноября 2017, 22:04
Международный женский день 8 марта на Украине с 2018 года будет переименован в День борьбы за права женщин и лишится статуса выходного. Об этом сообщил глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.
(https://img02.rl0.ru/64260a1517f895e9e232de397480109b/c615x400/news.rambler.ru/img/2017/11/12204222.977251.1585.png)
"На Украине в следующем году будет изменен календарь праздников, день 8 марта будет переформатирован из Международного женского дня в День борьбы за права женщин и лишится статуса выходного", — сообщило издание Главред, ссылаясь на заявление Вятровича.
Он также отметил, что 1 мая останется праздничным днем на Украине, однако теперь не в роли Международного дня солидарности трудящихся, а в качестве Дня труда. Кроме того, было утверждено решение по переносу выходного дня с 9 мая на 8 мая.

"Сейчас мы подали этот законопроект на утверждение Кабмина, но, к сожалению, он пока не утвержден, потому что получил замечания со стороны Министерства культуры", — отметил Вятрович, добавив, что удалось договориться о проведении масштабной консультации для подачи законопроекта в качестве правительственного.
"Если этого сделать не удастся, то имеем уже поддержку значительного количества народных депутатов, поэтому будем подавать его как депутатский законопроект. Я считаю, что для страны это будет очень важный шаг вперед. Это — продолжение декоммунизации. Потому что мы, наконец, должны прекратить жить синхронно с государством-агрессором", — подчеркнул Вятрович. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/3839...ource=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 22:04
Плохо Бандеру выгораживаете, слабовастенько... Да от натуги, видно, еще и посинели весь... ™)

Цитировать
В политическом процессе, как известно, всегда доминирует собственно политическая организация (в данном случае – ОУН), а не военная (УПА), ее стратегия и тактика. Поэтому тоталитарная сущность ОУН изначально «перекрывает» любые местечковые «освободительные» потуги УПА, если они вообще могли иметь и имели место.
(Там же.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 22:10
Цитировать
Это — продолжение декоммунизации... — подчеркнул Вятрович.

Это -- известный, записной подчеркиватель и подгаживатель. Но недостаточно умный, чтобы избежать заслуженных упреков в глуповатости.

Если уж этот субъект так выступает против "коммунистического" или "советского"  наследия, почему не призывает отказаться от советских газопроводов, потребовав от России транспортировать "агрессивный" газ в обход бандеровской неньки?
Или не плюет ("слюной, как до исторического материализма") на ленинско-сталинские границы, подключившие к УССР территории русского народа, не призывает ужаться до естественных галицко-винницких?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 22:38


Если уж этот субъект так выступает против "коммунистического" или "советского"  наследия, почему не призывает отказаться от советских газопроводов, потребовав от России транспортировать "агрессивный" газ в обход бандеровской неньки?
Или не плюет ("слюной, как до исторического материализма") на ленинско-сталинские границы, подключившие к УССР территории русского народа, не призывает ужаться до естественных галицко-винницких?
Нет человека способного тебе это пояснить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 22:39
А у Вятровича, надо полагать, нет и царя в голове, чтобы ему это указать. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2017, 23:06
Британский политолог, старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям, профессор украинских исследований Университетского колледжа Лондона Эндю Уилсон в интервью «Апострофу» (12 ноября 2017), поучает маргиналов:

Цитировать
Также заметен рост и этнического национализма. Больше как продукта войны на востоке, чем как ее причины. Когда российская пропаганда пытается изобразить Евромайдан полностью вызванным этническим национализмом, это большое преувеличение.
...
 Можно увидеть значительное изменение в отношении к Путину, российской политической системе, но немного — в общем отношении людей к русской культуре, общему украинско-российскому культурному контакту в историческом прошлом.... Возродив старые традиции, появились новые национальные группировки вроде «Азова». Все они используют очень вредные, агрессивные, шовинистические или даже неонацистские символы. Ничто из этого не является полезным. Вы можете вести эту войну с гражданских позиций — вам не надо делать ее этнической.

И, главное, нет ведь никаких проблем в правовом обосновании двуэтнического характера Украины: Декларация о правах национальностей и народов, ставшая условием положительного голосования русского народа на референдуме о независимости!
Ибо в ней ясно и однозначно сказано, что русский народ Украины имеет право на свой русский язык наравне с украинским -- а эту норму по итогам революции полагалось бы внести в Конституцию.

Но подлецы делают вид что договоренности между нашими двумя народами не существует...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 12 Ноября 2017, 23:28
а всего лишь сначала польский террорист, - ложь он не был осужден за не терроризм, борьба с оккупантами -не терроризм

1. Вопрос оккупации - очень сложный и спорный. Для кого-то Львов - польский город, для кого-то - украинский, для кого-то - русский.  Так что сам по себе тезис об "оккупации" не оправдывает слово "ложь".
2. Бороться с оккупацией можно самыми разными методами: "итальянской забастовкой", протестами, призывами, лозунгами и террористическими методами (уровня "гильотина от головной боли"). В случае последних человек, каким бы он борцом с "оккупантами" не был - террорист. В частности, участие в организации подрыва издательства газеты - однозначный терроризм.
Цитировать
потом - один из руководителей УПА. ложь -ОУН(Б) возглавлял, УПА - физически не мог, сидел в немецкой тюрьме

1. Одним из.
2. УПА, кстати, существовала как подразделение ОУН и после его освобождения. Бандера не имел никакого отношения к их деятельности? Правая рука не знала, что делает левая?
3. Как говорится, "в сортах дерьма...".
Цитировать
(по сути - шайки бандитов) То есть советских партизан, армию крайову, югославских партизан, Маки и участников сопротивления оккупантам в других странах ты записал в бандиты - наглая ложь

1. Не путайте оценочные суждения и правду/ложь. Называть фразу "шайка бандитов" ложью Вы можете только в том случае, если ОУН/УПА никого не убивала иначе как в соответствии с законом существовавшего на тот момент государства или по приказам/директивам лидеров такого государства (в таком случае ответственность несут эти лидеры). Может, Вы и это будете утверждать?
2. Являются ли партизаны бандитами - тоже вопрос не такой уж и простой. Партизан существовавшего государства (ну ладно, пусть - существовавшего до войны и после войны, во время войны чего только не происходит), особенно координируемых руководством этого государства, можно приравнять к военным диверсионным отрядам. Хотя, конечно, если они начнут своевольничать, уничтожая местных мирных жителей по национальному признаку (без приказа сверху, иначе это - спецоперация, за которую несёт ответственность отдавший приказ - война же), то от них до бандитов очень недалеко. Если же никакой войны с официальным государством уже нет, а убийства (особенно убийства не-убийц) есть - перед нами банальные бандиты, которые вполне могут прикрываться существовавшим когда-то (и сколько-то) государством, своими соображениями и т.п.
3. Следствие - "сперва добейся". Советские партизаны вместе с советской армией и руководством СССР добились победы - и вместе со всеми стали восстанавливать страну. Государство вернулось на те земли, цена того стоила. Ни Бандера, ни его сподвижники того времени не добились формирования государства даже уровня нынешних ДНР или НКР. Более того, совершенно неясно, каким образом их деятельность могла привести к формированию такого государства (кроме запугивания местного населения), и совсем не ясно, как бы жили в таком гипотетическом государстве, если бы оно появилось. Так что давать им положительную оценку просто не на чем - то, за что они воевали, не было реализовано.
Цитировать
Как-то он, в своё время, так далеко на восток и не лез. Не его территория.  - ложь
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9E%D0%A3%D0%9D_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9E%D0%A3%D0%9D_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5[/url])

Вот не уверен я, что это - заслуги Бандеры. Большей частью здесь говорится о временах фашистской оккупации (когда, как Вы сами сказали, Бандера сидел). К тому же, в основном, там работали выходцы из центра Украины и местные. Но ладно, допустим - определённая активность бандеровцев, может даже - с его ведома, во внефашистское время там была (хоть и не столь существенная), так что здесь я не совсем прав, только за это извинюсь при условии, что Вы извинитесь за вышеприведённые слова "ложь" про "польского террориста" и "шайку бандитов", а также за
Цитировать
- это просто бред, можешь не извиняться  ;)

Это - оценочные суждения (т.е. вне критериев "правда/ложь"). Но не бред, конечно. Бандера - ультранационалист, как и Гитлер с Рёмом, так что аналогию можно найти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Ноября 2017, 23:45
Если в чем-то не уверен - пиши"по моему мнению" и тогда оно точно не будет ложью и не нужно будет "наводить тень на плетень"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2017, 00:12
Спасибо за подсказку, учел ее в подписи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Ноября 2017, 10:43
http://www.politnavigator.net/nam-vsjo-ravno-kto-nachnet-vojjnu-poroshenko-ili-te-kto-ego-svergnet.html (http://www.politnavigator.net/nam-vsjo-ravno-kto-nachnet-vojjnu-poroshenko-ili-te-kto-ego-svergnet.html)
1.11.2017, «Нам всё равно, кто начнет войну — Порошенко или те, кто его свергнет»
рассказал советник главы Донецкой Народной Республики Александр Казаков.
Александр Казаков: У нас появились признаки обострения, но они достаточно стандартные и очевидные.
Валентин Филиппов: От вас ждут, видимо, какой-то ответки с продвижением всё-таки.
Александр Казаков:  Да, возможно это провокация. Но смотрите, здесь же надо исходить из обычной, всем понятной политической логики. Если Порошенко реально загоняют в угол, а давление на него становится всё более ощутимым и предметным. Его обкладывают как красными флажками, в определённый момент у него останется только один ход. Он должен будет объявить Валентин Филиппов: Военное положение, войну?
Александр Казаков:  Да это сложно и долго. Он уже опоздал, ему нужно раньше было тащить закон о так называемой реинтеграции Донбасса, Это просто наступление. Ему нужна будет любая провокация на линии фронта, которая приведет к большому количеству жертв, к брутальной очень картинке в режиме нон-стоп, горящие танки, убитые люди, и тогда да … он всегда знает, что это его запасной козырь. Даже несмотря на диалог с американцами.

https://24tv.ua/ru/gensek_obse_predlagaet_vvesti_mirotvorcheskuju_missiju_oon_na_donbass_n887208 (https://24tv.ua/ru/gensek_obse_predlagaet_vvesti_mirotvorcheskuju_missiju_oon_na_donbass_n887208)
Генсек ОБСЕ предлагает ввести миротворческую миссию ООН на Донбасс 8 ноября
Генсек отметил, что много военной техники сейчас находится на линии огня. Поэтому есть вероятность, что перемирие скоро закончится.

https://24tv.ua/ru/ssha_trebujut_priznanija_vooruzhennogo_konflikta_s_rossiej__voennyj_jekspert_n887490 (https://24tv.ua/ru/ssha_trebujut_priznanija_vooruzhennogo_konflikta_s_rossiej__voennyj_jekspert_n887490)
США требуют признания вооруженного конфликта с Россией, – военный эксперт 9 ноября
Олег Жданов отмечает, что миссия ООН на Донбассе может быть введена при условии признания Украиной России стороной военного конфликта.
США требуют признания вооруженного конфликта, чтобы запустить механизм, в том числе и введение миротворческой миссии. Без слова "война" ООН не позволит миссию. Если посмотреть на последовательность заявлений спецпредставителя Курта Волкера и Белого дома, то они настаивают, чтобы Украина признала вооруженный конфликт с РФ,
— говорит Олег Жданов.


https://24tv.ua/ru/ssha_predlozhat_rossii_plan_po_razmeshheniju_20_tysjach_mirotvorcev_na_donbasse__wsj_n887797 (https://24tv.ua/ru/ssha_predlozhat_rossii_plan_po_razmeshheniju_20_tysjach_mirotvorcev_na_donbasse__wsj_n887797)
США предложат России план по размещению 20 тысяч миротворцев на Донбассе, – WSJ 10 ноября
Власть США готовит представить на рассмотрение России план по размещению на оккупированной части Донбасса 20 тысяч миротворцев. Сделает она это в ближайшие несколько дней.
При этом американцы надеются, что Россия согласится на такой формат. Однако деталей о предложении по миротворцах, когда они будут размещены, на каких условиях издание не сообщает.
При этом в WSJ убеждены, что администрация Трампа якобы одобрила поставки в Украину летального оружия, включая противотанковые комплексы Javelin. США якобы рассчитывают использовать эти поставки как "рычаг" в урегулировании ситуации вокруг Украины. Однако в Белом доме опровергают информацию о предоставлении летального оружия Украине.

https://24tv.ua/ru/kakoe_vooruzhenie_poluchit_ukraina_v_ramkah_voennoj_pomoshhi_ot_ssha_n887789 (https://24tv.ua/ru/kakoe_vooruzhenie_poluchit_ukraina_v_ramkah_voennoj_pomoshhi_ot_ssha_n887789)
Какое вооружение получит Украина в рамках военной помощи от США 10 ноября
В Конгрессе США обнародован согласованный Сенатом и Палатой представителей проект закона о "Бюджете США на 2018 год на нужды национальной обороны". В нем предусмотрено 350 миллионов долларов на безопасностную помощь Украине и существенное расширение ее направлений. Проект закона санкционирует предоставление нашему государству летальных вооружений оборонного характера.
Впервые на законодательном уровне предлагается предоставить Украине такие оборонительные средства: радиолокационные средства противовоздушной обороны и наблюдения за надводной ситуацией; военно-морские противоминные средства; корабли прибрежного действия и береговой охраны. Об этом говорится в сообщении посольства Украины в США.
Законопроект должен быть проголосован Сенатом и Палатой представителей перед подачей на подпись Президенту США. Перед этим он был согласован Сенатом и Палатой представителей.


https://odnarodyna.org/content/dlya-chego-poroshenko-nuzhen-novyy-glavkom-ato (https://odnarodyna.org/content/dlya-chego-poroshenko-nuzhen-novyy-glavkom-ato)
Для чего Порошенко нужен новый главком АТО? 11.11.2017
9 ноября спикер министерства обороны по вопросам т. н. АТО Андрей Лысенко представил нового командующего силами АТО генерал-лейтенанта Михаила Забродского, который ранее командовал десантно-штурмовыми войсками ВСУ.
Михаил Витальевич Забродский - уроженец Днепропетровска. По его личному признанию, сын советского офицера, в 1994 году закончил Военную инженерно-космическую Краснознамённую академию имени А. Ф. Можайского в Санкт-Петербурге, после чего в течение пяти лет проходил военную службу по контракту в Вооружённых силах России.
Вернувшись на Украину, он стал командиром взвода житомирской 95-й отдельной аэромобильной бригады, где попал в поле зрения командования. Овладев английским языком, отправился на обучение (2005-2006) в США в Колледж командования армии и объединенного командования начальников штабов (United States Army Command and General Staff College).
…в 2009 году он возглавил польско-украинский батальон в составе сил KFOR в Косово (ПолУкрбат), что было возможно лишь по американской протекции.
За год до евромайдана он вернулся на Украину уже на пост командира 95-й оамбр.
….в марте 2015 года (после подписания в феврале вторых минских соглашений) Забродского назначили командующим ВДВ ВСУ.
О «подвигах» американского ставленника известно достаточно много, особенно когда артиллерия его бригады превращала в пыль жилые массивы Славянска и Краматорска.
11 сентября 2017 года Следственный комитет России возбудил против Михаила Забродского уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного статьями 356 и 357 УК РФ (применение запрещённых средств и методов ведения войны и геноцид).
Порошенко усиливает ВСУ некой авторитетной фигурой, которую наверняка одобрили заокеанские советники. ВСУ – главный козырь Порошенко в его противостоянии с Аваковым и растущим недовольством населения. Но в основе назначения «американского генерала» во главе самых боеспособных частей ВСУ (сил АТО) лежит «благословение США» и их планирование.
Характерно, что одновременно с назначением нового командующего в АТО происходит ротация - к линии разграничения зашли бригада Нацгвардии и две десантных бригады — днепропетровская 25-я и николаевская 79-я. Мехбригады частично отводят на вторую линию.
Наряду с этим Генштаб вдруг сокращает ОТГ (оперативно-тактические группировки) до двух – «Луганск» и «Мариуполь».
Кроме того, «телодвижения» в АТО и назначение Забродского происходят накануне принятия во втором чтении закона о политике Киева в отношении Донбасса («о реинтеграции Донбасса»), 9 статья которого декларирует, что руководство всеми силовыми подразделениями, задействованными в нынешней АТО, передается Объединенному оперативному штабу ВСУ (ООШ ВСУ).
Таким образом, Забродский становится главой всех подразделений ВСУ, СБУ, МВД, Нацполиции, Госслужбы по чрезвычайным ситуациям и опасной для Порошенко Нацгвардии.
Также он будет контролировать работу Луганской и Донецкой областных военно-гражданских администраций. То есть будет самым влиятельным лицом в «зоне АТО».
Дальнейшая карьера американского ставленника будет зависеть не только от его успехов на поприще т. н. АТО и личного расположения Порошенко, но и от того, как он применит свои знания, полученные в США. Вряд ли в военном отношении они будут результативными, а вот в политическом…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Ноября 2017, 15:51
Тревожный сигнал для Киева: Волкер решил все, поставив Украину перед фактом
Заявление Курта Волкера по Украине является пощечиной Киеву и показателем, что США уже все решили без его участия, заявил военный эксперт Дмитрий Снегирев в интервью «24 каналу».
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/11/11/thumb_cf526e977a.jpeg)
По словам эксперта, спецпредставитель США по Украине Курт Волкер своим заявлением о необходимости Киева принять вариант России по вводу миротворцев ООН в Донбасс, является крайне тревожным сигналом для Украины. Ведь очевидно, что американский дипломат уже обо всем договорился и принял решение без учета мнения Киева, поставив его перед фактом. В такой ситуации Украина не может проигнорировать предложение Волкера, ведь это будет означать, что Киев не стремится укреплять отношения с США, на которые был сделан упор в последнее время.
https://politexpert.net/75637-trevozhnyi-signal-dlya-kieva-volker-reshil-vse-postaviv-ukrainu-pered-faktom?utm_source=politobzor.net (https://politexpert.net/75637-trevozhnyi-signal-dlya-kieva-volker-reshil-vse-postaviv-ukrainu-pered-faktom?utm_source=politobzor.net)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Ноября 2017, 15:58
Убогость кремлеботов уже не удивляет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 13 Ноября 2017, 16:03
Украинский певец и актер Андрей Данилко высказался о планах Киева запретить гастроли в России.
(http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/11/13/4397541294.jpeg)
Как считает артист, запрет на выступлени в России является бессмысленным, украинские власти так отвлекают внимание от реальных проблем в стране.

Певец отметил, что для украинских артистов такой запрет грозит серьезными финансовыми потерями.

Андрей Данилко убежден, что нельзя запрещать гастроли, так как Украина не обеспечивает достойного уровня жизни артистам, которые вынуждены выступать за границей, включая Россию.

Отдельно певец отметил, что у украинских исполнителей своя публика в России, их там любят и ждут, а еще пожалел тех, кто не едет с концертами из принципиальных соображений, и назвал их несчастными.
https://afisha.rambler.ru/concerts/38398550-serdyuchka-nedovolna-zapretom-vystupat-v-rossii/?utm_medium=read_more&utm_content=rafisha&utm_source=copylink (https://afisha.rambler.ru/concerts/38398550-serdyuchka-nedovolna-zapretom-vystupat-v-rossii/?utm_medium=read_more&utm_content=rafisha&utm_source=copylink)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Ноября 2017, 16:53
И чего афиша не дает ссылку на интервью? Да потому, что Данилко говорил и не о том и не то ;)
http://www.obozrevatel.com/show/news/pochemu-togda-poezda-ezdyat-v-moskvu-andrej-danilko-o-zaprete-ukraintsam-gastrolirovat-v-rossii.htm (http://www.obozrevatel.com/show/news/pochemu-togda-poezda-ezdyat-v-moskvu-andrej-danilko-o-zaprete-ukraintsam-gastrolirovat-v-rossii.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2017, 17:31
Совершенно верно!
Данилко говорил о себе, об артистах, но он говорил также еще и вот о чем, говорил совершенно внятно:

Цитировать
Сейчас очень сложное время, сейчас сложно разобраться, как правильно поступить. Но дело в том, что те люди, которые пытаются принимать такие законы, делают все наоборот. Все на разрушение.
Люди сейчас уже просто не понимают, кто и что, зачем… Такая подмена понятий...

Если вдруг кто-то тут еще не понял или брутально попытается слова артиста переврать, поясняю: украинский народ, оба народа Украины, украинский и русский, не желают воевать с Россией.
Они считают, что оба народа --  и внутри общей страны, и между двумя государствами --  вполне могут договориться, поскольку имеют перед глазами Бельгию, в которой отказались от средневекового унитаризма и преобразовали свое государство в современное федеративное, напрочь исключив примат одной только нации (этноса, народа, мира).
А экстремисты, пробравшиеся к власти, на волне общеукраинской революции обоих народов ее захватившие и теперь силой артиллерии ее удерживающие -- по словам Данилко, всё делают на разрушение, разрушают историческое единство двух народов.  И тем самым сбивают людей с толку, навязывают им имперское тоталитарное мышление, запугивают их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Ноября 2017, 18:19
Совершенно верно!
Данилко говорил о себе, об артистах, но он говорил также еще и вот о чем, говорил совершенно внятно:

Если вдруг кто-то тут еще не понял или брутально попытается слова артиста переврать, поясняю: украинский народ, оба народа Украины, украинский и русский, не желают воевать с Россией.
Они считают, что оба народа --  и внутри общей страны, и между двумя государствами --  вполне могут договориться, поскольку имеют перед глазами Бельгию, в которой отказались от средневекового унитаризма и преобразовали свое государство в современное федеративное, напрочь исключив примат одной только нации (этноса, народа, мира).
А экстремисты, пробравшиеся к власти, на волне общеукраинской революции обоих народов ее захватившие и теперь силой артиллерии ее удерживающие -- по словам Данилко, всё делают на разрушение, разрушают историческое единство двух народов.  И тем самым сбивают людей с толку, навязывают им имперское тоталитарное мышление, запугивают их.
И словом он об этом не обмолвился, так что плод твоего воображения ни о чем ;)
Мораль его высказывания проста: должен ли публичный человек быть моральным в обществе, не на сто процентов моральном и с аморальной законодательной властью?
Но как нельзя быть чуть-чуть беременным так и в этом случае: либо ты морален, либо аморален не зависимо от внешних факторов. Мое мнение - Данилко аморален, но это его выбор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2017, 18:28
Я был уверен, что от неудобного определения  "разрушители" -- им украинский патриот и артист звонко заклеймил штукарей, которые "пытаются принимают такие законы", законы, разрушающие отношения между двумя народами -- вы бестолково отмахнетесь.
Но этот аморальный номер у вас не пройдет, ибо слово не воробей!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Ноября 2017, 19:19
Я был уверен, что от неудобного определения  "разрушители" -- им украинский патриот и артист звонко заклеймил штукарей, которые "пытаются принимают такие законы", законы, разрушающие отношения между двумя народами -- вы бестолково отмахнетесь.
Но этот аморальный номер у вас не пройдет, ибо слово не воробей!
К доктору, к доктору  - не ко мне ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2017, 02:56
А вот  (https://apostrophe.ua/article/politics/foreign-policy/2017-11-13/kreml-popal-v-lovushku-zachem-ukraintsev-pugayut-nastupleniem-voysk-putina/15495)как фантазирует умник (а если судить по его наплевательскому отношению к Минскому плау -- гопник), "военный эксперт" Жданов

Цитировать
Дьявол в деталях: если есть миротворческая миссия, никаких других вооруженных формирований быть не может. Ни "народных милиций", ни "ополченцев" – они разоружаются в первую очередь – ни иностранных армий, даже наши Вооруженные силы там не будут присутствовать.
...
Потом уже никто и не вспомнит о Минских соглашениях, если туда войдут миротворцы ООН и введут временные международные администрации, которые будут выполнять роль местных советов, и там начнется амнистия – фильтрация тех, кто принимал, а кто не принимал участия в военных преступлениях – и разоружение.

Интересно, и это самое главное: и кто позволил фантазеру "забывать" и отменять Минский план, введенный в силу резолюцией ООН? Правильно, никто не позволил, ни Германия, ни Франция, ни Россия, ни ДНР и ЛНР! И уж конечно -- войска ООН, подчиняющиеся Уставу ООН и резолюциям Совета Безопасности.

Кто надоумил его трактовать юридический термин "амнистия", то есть недопущение уголовного преследования участников конфликта, как "фильтрацию"? Чувствуется, у этого умника чрезвычайно слабо с базовым образованием -- и с таким-то багажом он изображает из себя эксперта!

Далее, если временная администрация ООН возьмет на себя всю власть в конфликтном регионе, а Киев и далее не захочет принимать законы о нормальной амнистии, о выборах по стандартам ОБСЕ, не станет вносить обязательные изменения в Конституцию, закрепляющие завоевания ополченцев -- всем этим, очевидно, придется заняться именно временной администрации ООН, обязанной исполнять императивную резолюцию СБ ООН, а не ждановские "указивки".
Причем, заняться на всей территории демилитаризуемой зоны, то есть на глубину 140 километров в сторону Киева от нынешней линии разграничения. И если Жданов полагает, что "белые каски" будут командовать только по одну, восточную сторону от этой линии, -- значит он никакой не "эксперт", а голимый пропагандист и разжигатель вражды между украинским и русским народами Украины.

А может быть просто дурак и лжец, поскольку обходит тот факт, что объектом раздора, начавшегося вследствие деструктивной всеукраинской революции, является вся территория Донецкой и Луганской области, а не только те места, на которые укажет "эксперт". И также, надо полагать, и  Мариуполя, Харькова, Запорожья, Днепропетровска, других городов, где пробандеровские унитаристы в ходе гражданского противостояния задавили федералистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Ноября 2017, 08:40
Витренко: Рука Вашингтона сказала не трогать Саакашвили

http://www.youtube.com/watch?v=BJrI9yDlZOA (http://www.youtube.com/watch?v=BJrI9yDlZOA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 14 Ноября 2017, 11:59
Украинского посла возмутил визит австрийских депутатов в Крым

Источник: http://www.sobytiya.info/news/ukrainskogo-posla-vozmutil-vizit-avstriyskih-deputatov-v-krym (http://www.sobytiya.info/news/ukrainskogo-posla-vozmutil-vizit-avstriyskih-deputatov-v-krym)

Пора бы уж привыкнуть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 14 Ноября 2017, 12:55
«Тебя посодют, а ты не воруй». Украина захлебнулась в борьбе с коррупцией

Тринадцатого ноября украинские СМИ сообщили, что посольство США на Украине переслало в администрацию президента Порошенко свои предложения к законопроекту по созданию Антикоррупционного суда. Беспрецедентное вмешательство Штатов во внутреннюю жизнь Украины объясняется сложившейся ситуацией в борьбе с коррупцией, которую США курируют в этой стране уже более трех лет

  Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38409968/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Петя со своей командой наживается на войне своего народа!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2017, 17:24
Образованный человек, доктор исторических наук (не какой-нибудь маргинальный недоучка-"эксперт"!) Марта Студенна-Скруква (Marta Studenna-Skrukwa), отвечая в интервью на вопрос "Может ли Донбасс оставаться частью Украины?" ("Czy Donbas nadal może być Ukrainą?"), сообщила о выводах, которые не понравятся замшелым украинским интегральным националистам (в просторечьи - бандеровцам).
Источник:
http://wyborcza.pl/7,75399,22629828,czy-donbas-nadal-moze-byc-ukraina-tamtejszy-separatyzm-to-juz.html (http://wyborcza.pl/7,75399,22629828,czy-donbas-nadal-moze-byc-ukraina-tamtejszy-separatyzm-to-juz.html)
Перевод:
http://inosmi.info/mozhet-li-donbass-ostavatsya-chastyu-ukrainy.html (http://inosmi.info/mozhet-li-donbass-ostavatsya-chastyu-ukrainy.html)

Цитировать
Gazeta Wyborcza:
В своей работе о Донбассе вы писали, что галицийский или донбасский сепаратизм неминуемо приведут к краху независимой Украины.

Марта Студенна-Скруква:
«Львовские» элиты зачастую относились к Донбассу совершенно неприемлемо. Николай Рябчук назвал, например, русскоязычных жителей, то есть тех, кто составляет на востоке большинство, «креолами». Такое определение намекает на дискриминацию, поэтому оно вызвало у этих людей огромное возмущение.
...
Ющенко мог показать, что он открыт к любым концепциям, мог интегрировать регионы с центром, но вместо этого он сделал ставку на Галицию и самый радикальный вариант ее концепции украинского самосознания. Донбасс мог ответить только одним: полным отсутствием доверия к киевским властям. Появилась отчужденность.
...
В 1990-х местные еще называли себя «советскими людьми», но со временем они стали, скорее, считать себя донбассцами.
...
Несколько лет назад сценарий, в котором от европейского государства откалывается часть его территории, казался абсолютно нереалистичным. Сепаратизм в Донбассе оставался фольклором, равно как и ультранационалистические движения в Галиции. Несмотря на все отличия, существующие между этими регионами, представить себе Украину без одного из них было невозможно. Что сейчас? Сегодняшняя Украина — это совсем не то государство, каким она была три года назад. Что произойдет в следующие три года предсказать невозможно.

СССР создал республику, которая, как и другие, не обладала суверенитетом, но имела четкие границы на карте, впервые в истории столько лет подряд остававшиеся неизменными. Она вошла в сознание людей, которые были не столько гражданами Советского Союза, сколько УССР. У Украины была своя символика, свой гимн. То, что украинская государственность носила лишь декоративный характер, не помешало формированию общности и национального самосознания на территории, в которую входили и Львов, и Донецк.


Со сказанным не поспоришь, не смогут его оспорить и бандеровцы, как бы они ни пыхтели.
И из него следует, что поляки считают оуновцев-упавцев не просто очень плохими людьми, устроившими геноцид и хоолокост, они считают их еще и просто неумными.

Но есть место в тезисах польского ученого-историка Марты Студенна-Скруквы, категорически не соответствующее действительности  и в свой черед попахивающее русофобией:
Цитировать
СССР создал республику, которая, как и другие, не обладала суверенитетом, но имела четкие границы на карте, впервые в истории столько лет подряд остававшиеся неизменными. Она вошла в сознание людей, которые были не столько гражданами Советского Союза, сколько УССР. У Украины была своя символика, свой гимн. То, что украинская государственность носила лишь декоративный характер, не помешало формированию общности и национального самосознания на территории, в которую входили и Львов, и Донецк.


В советское время советские люди, жившие на Украине считали себя в первую очередь советскими гражданами, светским народом, и только в десятую -- народом украинским.
А когда в 1990 году националисты пропихнули Декларацию о суверенитете, возвысившую украинцев над русскими -- с этого момента граждане Украины распались на два народа, титульный украинский и равный ему по значимости и весу русский. Что, собственно, и было зафиксировано в базовой Декларации о правах национальностей и НАРОДОВ Украины, от которой бандеровцы воротят свои личики.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 14 Ноября 2017, 17:31
Рада убрала «разрыв дипотношений» с Россией из законопроекта по Донбассу
Норма о разрыве дипотношений с Россией не будет закреплена в законе о реинтеграции Донбасса. В Верховной раде решили, что для прекращения отношений с Москвой достаточно будет нормы о признании России страной-агрессором

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/14/11/2017/5a0ad7c29a7947806c3e2109?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/politics/14/11/2017/5a0ad7c29a7947806c3e2109?from=newsfeed)

Видать получили новые указания из госдепа ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2017, 19:08
Этот номер смахивает на секрет Полишинеля и никого не обманет: супруг или супруга могут сколько угодно считать друг друга "агрессорами" или "оккупантами", но только законный развод расставляет все на свои законные места.

А пока Киев будет сосать российский газ, и не просто сосать, но и перекачивать его в Европу, имея на этом свой сосательный гешефт (с точки зрения записных русофобов -- противоестественный!), пока он не убедит своего заокеанского сеньора повлиять на страны ЕС, чтобы те согласились перекрыть украинские газопроводы с российским газом и перейти на обводные, южные и северные -- спать и просыпаться Киев будет вместе с Москвой, хоть бы и нелюбимой! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Ноября 2017, 19:38
Этот номер смахивает на секрет Полишинеля и никого не обманет: супруг или супруга могут сколько угодно считать друг друга "агрессорами" или "оккупантами", но только законный развод расставляет все на свои законные места.

А пока Киев будет сосать российский газ, и не просто сосать, но и перекачивать его в Европу, имея на этом свой сосательный гешефт (с точки зрения записных русофобов -- противоестественный!), пока он не убедит своего заокеанского сеньора повлиять на страны ЕС, чтобы те согласились перекрыть украинские газопроводы с российским газом и перейти на обводные, южные и северные -- спать и просыпаться Киев будет вместе с Москвой, хоть бы и нелюбимой! ™)
Чувствуется профессиональный сосун о любимом деле вещает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2017, 23:50
УкроСМИ с какой-то странной радостью восприняли и взахлеб стали распространять следующую информацию:
Цитировать
Третій комітет Генеральної Асамблеї ООН затвердив оновлений проект резолюції щодо Криму.
71 голос - за, 25 - проти, 77 - утрималися від голосування.

Но почему-то никто не сопровождал инфу выпиской из Устава ООН:
Цитировать
Статья 18
...
2. Решения Генеральной Ассамблеи по важным вопросам принимаются большинством в две трети присутствующих и участвующих в голосовании членов Ассамблеи. Эти вопросы включают: рекомендации в отношении поддержания международного мира и безопасности...
3. Решения по другим вопросам... принимаются простым большинством присутствующих и участвующих в голосовании.

Другими словами: за новый укронаезд на Россию подано пока только 71/(71+25+77) -- 40% голосов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 04:24
УкроСМИ с какой-то странной радостью восприняли и взахлеб стали распространять следующую информацию:
Но почему-то никто не сопровождал инфу выпиской из Устава ООН:
Другими словами: за новый укронаезд на Россию подано пока только 71/(71+25+77) -- 40% голосов.
Для тех кто в палате: Регламенты принятия решения Комитетом и ГА ООН разные ;)
Комитет принял решение одобрить и вынести на ГА резолюцию 71 против 25 , рассмотрение и принятие решения по Резолюции ожидается  в декабре, тогда и сможешь применить приведенный тобой пункт регламента;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2017, 05:08
Украинского посла возмутил визит австрийских депутатов в Крым

Источник: [url]http://www.sobytiya.info/news/ukrainskogo-posla-vozmutil-vizit-avstriyskih-deputatov-v-krym[/url] ([url]http://www.sobytiya.info/news/ukrainskogo-posla-vozmutil-vizit-avstriyskih-deputatov-v-krym[/url])

Пора бы уж привыкнуть!


Увидел заголовок и сразу понял, из какой партии эти депутаты. Неонацисты. Они и составляют "группу подержки" России и Путина в мире.
Посещение депутатами австрийской праворадикальной "Партии свободы" аннексированного Россией Крыма

И, хоть в новости это и не сказано, уверен на 100%: визит был "за счет принимающей стороны". Они ведь поддерживают Путина еще и небесплатно. Чем они хуже Мари Ле Пэн или Депардье?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 06:48
Комитет принял решение одобрить и вынести на ГА резолюцию 71 против 25...

Шалишь, комитет принял решение «вынести» наезд в соотношении 71 против 102, хотя из 102-х только 25 рискнули выступить открыто против США!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 08:07
Цитировать
Ненависть к инакомыслящим вплетена в саму идеологическую сущность украинского национализма, является его родовым пятном, и эта злоба сегодня всячески поощряется. Но злоба в принципе не созидательна. Взращённые на донцовском делении мира на «козаков» и «свинопасов» старательно формируют правящую касту вооружённых бездельников и примкнувших к ним профессиональных демагогов, паразитирующих на суевериях общества. Неявным ответом демагогам и штурмовикам является массовая эмиграция, что самозванных «козаков» должно даже устраивать, поскольку под ними остаются самые покорные, беззащитные и слабоумные. Украина, к слову сказать, вышла на первое место в Европе по числу психических расстройств — ими страдает 1,2 миллиона жителей страны (сообщает пресс-служба Минсоцполитики).


Это -- вывод, сделанный в аналитической статье "Анатомия ненависти: Почему им нравится убивать" (http://ukraina.ru/opinion/20171114/1019520607.html) , кратко и емко описывающей учение Михновского-Сциборского-Бандеры-Донцова и художества их преемников. Их защитникам рекомендуется эту статью для  восполнения пробелов в образовании изучить и впредь не забывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 08:20
Шалишь, комитет принял решение «вынести» наезд в соотношении 71 против 102, хотя из 102-х только 25 рискнули выступить открыто против США!
;D ;D ;D
А куда девались твои принципы - закон и ничего более?
Список открыто выступивших: Армения, Беларусь, Боливия, Бурунди, Камбоджа, Китай, Куба, Северная Корея, Эритрея, Индия, Иран, Казахстан, Кыргызстан, Мьянма, Никарагуа, Филиппины, Россия, Сербия, ЮАР, Сирия, Судан, Уганда, Узбекистан, Венесуэла, Зимбабве


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 08:34
Ну так поучите меня жить в соответствии с "принципами", объясните мне и всем нам, почему за антикрымскую и антироссийскую резолюцию -- несмотря на давление США, именно США, поскольку давление обанкротившегося Киева никто в расчет брать не будет -- ОТКАЗАЛИСЬ ГОЛОСОВАТЬ аж 102 страны?

У меня-то есть свое собственное объяснение, но интересно, справятся ли с этой задачей патриоты-унитаристы, русофобы и крымофобы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 15 Ноября 2017, 10:45
Чем они хуже Мари Ле Пэн или Депардье?


Кто сказал что они хуже или лучше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 11:36
Ну так поучите меня жить в соответствии с "принципами", объясните мне и всем нам, почему за антикрымскую и антироссийскую резолюцию -- несмотря на давление США, именно США, поскольку давление обанкротившегося Киева никто в расчет брать не будет -- ОТКАЗАЛИСЬ ГОЛОСОВАТЬ аж 102 страны?

У меня-то есть свое собственное объяснение, но интересно, справятся ли с этой задачей патриоты-унитаристы, русофобы и крымофобы.

Понятия не имею, почему 168 страны считают РФ страной агрессором ;) Если ты без этого жить не можешь - обратись в их посольства ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 15 Ноября 2017, 12:19
Понятия не имею, почему 168 страны считают РФ страной агрессором ;)
Потому, что боятся своего куратора -сша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 12:40
...168 стран считают РФ страной агрессором...

Напомните, пожалуйста, каким документом это установлено?
(На форуме принято подтверждать слова  ссылками, это вам любой модератор скажет. )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 13:58
Напомните, пожалуйста, каким документом это установлено?
(На форуме принято подтверждать слова  ссылками, это вам любой модератор скажет. )

Напоминаю:http://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/57/PDF/N1635257.pdf?OpenElement (http://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/57/PDF/N1635257.pdf?OpenElement)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 15 Ноября 2017, 14:21
РЖД запустили пассажирские поезда в обход Украины    ;D

Далее: https://news.rambler.ru/economics/38412506/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 15 Ноября 2017, 14:23
Депутат Рады о резолюции по Крыму: Минск вонзил Киеву "нож в спину"

КИЕВ, 15 ноя — РИА Новости. Первый замглавы Верховной рады Ирина Геращенко считает, что Минск вонзил "нож в спину" Киеву, проголосовав против украинской резолюции о ситуации в области прав человека в Крыму.

Проект резолюции о ситуации в области прав человека в Крыму внесли на Генеральную Ассамблею ООН. Документ, который предъявляет российской стороне ряд рекомендаций, был принят 14 ноября Третьим комитетом ГА ООН по социальным, гуманитарным и культурным вопросам, при этом Белоруссия проголосовала против него. Ожидается, что проект резолюции рассмотрят на пленарном заседании текущей 72-й сессии Генассамблеи.

"Я как украинский политик и как участник переговоров в минских группах расцениваю вчерашнее голосование белорусской делегации в третьем комитете ООН по резолюции по Крыму как такое, которое идет вразрез с громкими заявлениями о нейтральности. Это второй нож в спину Украины. После подобного прошлогоднего голосования", — написала Геращенко на своей странице в Facebook.

Комитет Генассамблеи ООН принял резолюцию по правам человека в Крыму
По ее словам, позиция Минска "не нейтральная, а вполне конкретная". Геращенко считает, что нейтральные страны воздержались от голосования.

Как заявлял заместитель секретаря Генсовета партии "Единая Россия", член комитета по международным делам Госдумы Сергей Железняк, украинский проект резолюции о ситуации в области прав человека в Крыму не имеет никаких перспектив, а также ничего общего с реальным положением дел в регионе.


РИА Новости https://ria.ru/world/20171115/1508856601.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 14:50
Напоминаю: [url]http://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/57/PDF/N1635257.pdf[/url] ([url]http://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N16/352/57/PDF/N1635257.pdf[/url])


(Ё-моё, когда же вы будет учить матчасть, а не лепить горбатого и посылать нас в "судеты"!)

Итак, Вы дали ссылку на низовой документ -- придется подчеркнуть, что его содержание противоречит лействующему рекомендательному документу, Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН A /RES/68/262, в которой нет ни слова об "оккупации" или об "аннексии" -- зарубите это себе на клаве.

При этом за базовую еле-еле проголосовало 100 стран из 193, то есть 51,8% (другими словами, если бы 4 страны не проголосовали за наезд на Россию -- резолюция бы не прошла).
А за новую поделку -- проголосовало на сегодняшний день (если верить укроСМИ) только 76 стран, что по отношению к 193 составляет менее 40 процентов и чего никоим образом не хватает для придания ей законной силы.

Мы не знаем, как проголосуют в декабре, но элементарное деление в рамках школьной программы показывает, что с точки зрения большинства стран ООН сегодня нет никакой "аннексии" и "оккупации".

И вообще:
(http://baltnews.lt/images/101776/93/1017769353.jpg)
Газета The New York Times не будет менять в материале о Крымском мосте карту с Крымом,
который обозначен как спорная территория в составе России. Об этом в комментарии РБК
сообщил автор материала Иван Нечепуренко.
«Такой же способ оформления карт используется газетой для всех спорных территорий.
Например, для Голанских высот (оспариваются Израилем и Сирией) или для Кашмира
(оспаривается Индией и Пакистаном). Карта перерисовываться не будет.»



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 18:07
Совсем видать у тебя плохо, коль ты начал газетками свой мозг убеждать, но будь осторожен, а то прочтешь о своей смерти, расстроишься и умрешь согласно лействующему рекомендательному документу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 21:41
В газетах иногда публикуют умные мысли умных людей.

Вот, например, что говорит европеец Герхард Шрёдер, человек, явно не отравленный местечковой бандеровщиной, в интервью газете "Цайт":
http://www.zeit.de/2017/47/gerhard-schroeder-spd-bundestagswahl-wladimir-putin-donald-trump/seite-3 (http://www.zeit.de/2017/47/gerhard-schroeder-spd-bundestagswahl-wladimir-putin-donald-trump/seite-3)

Цитировать
Ich bin gegen diese Sanktionspolitik. Denn wenn es Fortschritte gibt, etwa der Abzug schwerer Waffen aus dem Donbass, wird nicht über eine Lockerung, sondern über Verlängerung oder gar Verschärfung geredet. Wer übt Druck auf Kiew aus? Kiew liefert auch zu wenig.

Kiew führt Krieg gegen den Donbass und schneidet die Menschen dort von Energielieferungen ab. Die Sanktionspolitik hat bisher keinen Erfolg gehabt, weder auf der einen noch auf der anderen Seite.

Der große Fehler war zu Beginn, als die EU der Ukraine eine Assoziierung angeboten hat, mit Beitrittsperspektive. Über Assoziierung hätte die EU auch mit Russland sprechen müssen.


Я, говорит он, против политики санкций, при которой давление не оказывается на Киев, делающий очень мало для прекращения своей войны против Донбасса "Krieg gegen den Donbass"). И вообще, считает Шрёдер, с самого начала было большой ошибкой, когда ЕС предложил Украине ассоциацию с перспективой присоединения, не поговорив об этом с Россией.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Ноября 2017, 22:06
В газетах иногда публикуют умные мысли умных людей.

Вот, например, что говорит европеец Герхард Шрёдер, человек, явно не отравленный местечковой бандеровщиной, в интервью газете "Цайт":
[url]http://www.zeit.de/2017/47/gerhard-schroeder-spd-bundestagswahl-wladimir-putin-donald-trump/seite-3[/url] ([url]http://www.zeit.de/2017/47/gerhard-schroeder-spd-bundestagswahl-wladimir-putin-donald-trump/seite-3[/url])

Я, говорит он, против политики санкций, при которой давление не оказывается на Киев, делающий очень мало для прекращения своей войны против Донбасса "Krieg gegen den Donbass"). И вообще, считает Шрёдер, с самого начала было большой ошибкой, когда ЕС предложил Украине ассоциацию с перспективой присоединения, не поговорив об этом с Россией.





Он отравился газом и несет всякую хрень- больной бредит, как говорят доктора ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2017, 23:18
Цитировать
Экс-нардеп Игорь Мирошниченко призвал ввести визовый режим с Белоруссией из-за того, что эта страна имеет общую границу и общие военные интерессы из РФ, и также создать диверсионно-разведывательные группы на территории этой страны. Об этом Мирошниченко заявил в эфире телеканала "112 Украина".

Разве это не образец мерзости, достойной памяти украинских националистических холокостников и геноцидников, погубивших сотни тысяч евреев, поляков, русских?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Ноября 2017, 23:44
Сова с мечом медведю нипочем. Евгений Спицын

http://www.youtube.com/watch?v=5qS3caT4Uhk (http://www.youtube.com/watch?v=5qS3caT4Uhk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Ноября 2017, 02:45
РЖД запустили пассажирские поезда в обход Украины    ;D

Далее: https://news.rambler.ru/economics/38412506/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

А слабО рассказать, какова протяженность этой "магистрали века", которую строили... года три вроде бы?   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2017, 10:40
Неужели неясно: строители не спешили, поскольку теплилась надежда, что Киев и засевшие в нем галицко-волынские унитаристы образумятся и начнут таки идти на сближение с Донбассом.

То есть, вместо АТО-войны наконец-то исполнят резолюцию СБ ООН по Минскому плану, объявят амнистию, подобную амнистии 2014 года, признают право донбассцев на проведение свободных -- не по унитаристским стандартам Киева, а по федералистским стандартам ОБСЕ -- выборов, внесут революционные изменения в Конституцию, закрепляющие революционные завоевания Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 16 Ноября 2017, 11:12
А слабО рассказать, какова протяженность этой "магистрали века", которую строили... года три вроде бы?   :lol: :lol: :lol:

Вы серьезно не понимайте смысла этой жд ветки? Тогда Вам в сад!
Дело не в длине и ширине,  а во-первых в безопасности (укрпатриоты известны своими подленькими делами -типа перекрыть воду в Крым или взорвать высоковольтные вышки) и во-вторых не платить Украине деньги за транзит.
Надеюсь это понятно? И кстати, строилась она 2 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2017, 18:49
http://inosmi.info/focus-ukrainskiy-azov-popolnyaet-svoi-ryady-za-schyot-neonatsistov-iz-germanii.html (http://inosmi.info/focus-ukrainskiy-azov-popolnyaet-svoi-ryady-za-schyot-neonatsistov-iz-germanii.html)

На Украине в рядах праворадикального добровольческого батальона «Азов» воюют немецкие неонацисты, сообщает Focus.
"Offensive "Rückeroberung Europas": Deutsche Neonazi-Söldner kämpfen in Osteuropa."
http://www.focus.de/politik/videos/asow-miliz-deutsche-neo-nazis-kaempfen-offenbar-in-ukrainischer-soeldner-truppe_id_7844314.html (http://www.focus.de/politik/videos/asow-miliz-deutsche-neo-nazis-kaempfen-offenbar-in-ukrainischer-soeldner-truppe_id_7844314.html)

Как сообщает Spiegel,
новых бойцов набирают и из числа немецких неонацистов. К тому же, по информации органов государственной безопасности, за прошедшее время число бойцов «Азова» увеличилось с изначальных 850 до 2500.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ukraine-deutsche-soeldner-heuern-bei-rechtsextremem-freiwilligenbataillon-an-a-1177400.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ukraine-deutsche-soeldner-heuern-bei-rechtsextremem-freiwilligenbataillon-an-a-1177400.html)
(http://cdn1.spiegel.de/images/image-1212330-860_poster_16x9-rxxf-1212330.jpg)

Подчеркнем, что речь идет не о войне с Россией, как уверяет всех Киев, а о войне с пророссийскими сепаратистами : "Kampf gegen prorussische Separatisten".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Ноября 2017, 19:30
А ведь я тебе говорил: не убеждай свой мозг чтением чужих фантазий ;D
Батальйон "Азов" - часть НГУ.
Вопрос: каким образом на службу в НГУ может попасть иностранец?
Ответ: Нет такой возможности(от слова совсем)
Вывод: читай первое предложение ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 16 Ноября 2017, 20:19
https://odnarodyna.org/content/mirotvorcy-v-donbasse-neytralizaciya-opolcheniya-ili-voyna-s-rossiey
Миротворцы в Донбассе: нейтрализация ополчения или война с Россией?
Тема о введении 20 тысяч миротворцев в зону конфликта в Донбассе в последние дни очень популярна в медиасфере.
Разумеется, ввод столь крупного контингента миротворцев ООН «для охраны наблюдателей ОБСЕ», на котором настаивает Вашингтон, вряд ли оправдан. То есть задача данного контингента не та, что декларируют Штаты. А какая тогда?
Настойчивое желание ввести контингент ООН противоречит принятой практике их использования. Обычно они ставятся на линии разграничения, следят за соблюдением режима прекращения огня и жёстко подавляют попытки его нарушить. То, что предлагают с подачи украинских властей США, выглядит несколько иначе: речь идёт о фактической оккупации ДНР и ЛНР «миротворцами», которые будут контролировать не линию разграничения сторон, а границу России с непризнанными республиками и территорию республик.
Вторая давняя мечта Турчинова, Парубия и прочих членов киевской верхушки – спровоцировать войну с Россией. Для этого миротворческий контингент также идеально подходит, поскольку диверсионно-разведывательные группы Сил специальных операций Украины регулярно проводят диверсии на территории республик. Поэтому любая их провокация против миротворцев будет трактоваться Киевом, как развязывание войны ни кем-либо, а именно Россией. Тем более тот же самый Турчинов на днях с гордостью презентовал украинский ударный беспилотник, который, по его словам, не только способен летать на тысячи километров, но и наносить ракетные удары.
…совершить нападение на миротворцев при помощи такого беспилотника, сделавшего крюк и зашедшего в воздушное пространство ДЛНР со стороны России, вполне возможно. Тем более полёт над территорией РФ на днях украинский БПЛА уже совершил.
Было бы желание, а извращённый ум источающих злобу украинских карателей найдёт способ устроить провокацию против сил ООН и обвинить в этом «страну-агрессора». Для этого и проталкивают решение об их введении в зону конфликта.


https://eadaily.com/ru/news/2017/11/15/zanoza-zapad-ukreplyaet-armiyu-ukrainy-i-bez-uboynogo-oruzhiya
15 ноября 2017 Заноза: как Запад укрепляет армию Украины и без убойного оружия
США, Великобритания и Польша значительно увеличили продажу вооружений на Украину. В основном, речь идет не о летальном оружии, а о военной электронике. Как отмечают эксперты, такая помощь Запада усиливает боеспособность Украины и позиции сторонников военного реванша на Донбассе.
В 2017 году по индексу военной мощи Global Firepower украинская армия заняла 30 место. В рейтинге указали, что в рядах ВС служит 182 тысячи человек, еще один миллион украинцев находится в резерве. На вооружении украинской армии сейчас стоят 2,4 тыс. танков, 8,2 тыс. боевых машин, 1,3 тыс. единиц самоходной артиллерии, 1,6 тыс. ствольной артиллерии и 625 реактивных систем залпового огня. Кроме того, на вооружении находятся 238 военных самолетов и вертолетов и 6 боевых кораблей.
директор украинской информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец. Эксперт говорит, что Украина смогла поднять свой потенциал за счет в том числе беспилотных комплексов польского Fly Eye, которые используются артразведкой в штатных артбригадах. Кроме того, ВС Украины уже используют американские радиолокационные системы контрбатарейной борьбы AN/TPQ-49 и AN/TPQ-36. «За счет американских РЛС мы определяем место врага, осуществляем по нему удар и меняем свое местонахождение», — заявил украинский эксперт,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2017, 21:18
...Батальон "Азов" - часть НГУ. Вопрос: каким образом на службу в НГУ может попасть иностранец? Ответ: Нет такой возможности (от слова совсем)...

Это всё, извиняюсь, абсолютно пустые слова, не подтвержденные никакими ссылками, мы их в расчет брать не будем, не обязаны.

Кроме того, если не ошибаюсь, в Украине до сих пор не рассекречено незаконное (ибо его утвердил незаконный недопрезидент Турчинов) решение СНБО о начале АТО-войны.
Вы можете дать гарантию, что в нем не предусмотрен особый порядок формирования подразделений, направляемых на Донбасс в зону "eines Kampf gegen prorussische Separatisten"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Ноября 2017, 21:48
Аваков против Порошенко. «Свой — чужой» на Украине

Андрей Малахов — friend
15 ноя 2017 в 15:16
Украина разрывает дипломатические отношения с Россией. По данным «Коммерсанта», министр внутренних дел Арсен Аваков использовал «Минские соглашения» для войны против президента Украины Петра Порошенко.

http://www.youtube.com/watch?v=JIhipbuipi8 (http://www.youtube.com/watch?v=JIhipbuipi8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Ноября 2017, 21:53
Это всё, извиняюсь, абсолютно пустые слова, не подтвержденные никакими ссылками, мы их в расчет брать не будем, не обязаны.

Кроме того, если не ошибаюсь, в Украине до сих пор не рассекречено незаконное (ибо его утвердил незаконный недопрезидент Турчинов) решение СНБО о начале АТО-войны.
Вы можете дать гарантию, что в нем не предусмотрен особый порядок формирования подразделений, направляемых на Донбасс в зону "eines Kampf gegen prorussische Separatisten"?
Для тебя и всех обитателей твоей палаты: ни чего не берите кроме таблеток, доктором назначенных для вашего лечения, гарантирую - ваше самочувствие улучшиться ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Ноября 2017, 22:00
Аваков против Порошенко. «Свой — чужой» на Украине

Андрей Малахов — friend
15 ноя 2017 в 15:16
Украина разрывает дипломатические отношения с Россией. По данным «Коммерсанта», министр внутренних дел Арсен Аваков использовал «Минские соглашения» для войны против президента Украины Петра Порошенко.


Ведущий телеканала "Россия" Андрей Малахов удостоен Золотой медали имени Льва Николаева. Премия учреждена в память о выдающемся просветителе, который открывал телезрителям тайны науки и искусства. Торжественная церемония проходит уже в седьмой раз.
В Пушкинском музее изобразительных искусств победители прошлых лет поздравляли новых лауреатов. Андрею Малахову высокую гуманитарную награду вручила официальный представитель МИДа Мария Захарова.
Очевидное-невероятное  в палате психбольницы для ее обитателей ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Ноября 2017, 06:07


                 Граждане Украины смогут узнать, кто из чиновников интересовался их данными

Новая цифровая система "Трембита" сделает 98 процентов госуслуг на Украине доступными через интернет. Проект внедряет консорциум из Эстонии и Украины при финансовой поддержке ЕС.

Граждане Украины смогут узнать, кто из чиновников, когда и с какой целью интересовался их персональными данными. Это станет возможным после внедрения системы электронного взаимодействия между госреестрами "Трембита". Об этом в пятницу, 17 ноября, сообщила пресс-служба представительства ЕС на Украине.

Проект "Трембита", созданный по эстонскому образцу, будет запущен в ближайшие месяцы.

 Он призван упростить и ускорить взаимодействие граждан с госорганами, а также снизить уровень бюрократии.

Благодаря этой системе 98 процентов госуслуг можно будет оформить через интернет. Например, процедура оформления социальной помощи при рождении ребенка будет занимать один день вместо десяти.

"Трембиту" на Украине помогает внедрить ЕС

Отмечается, что схожая система работает в 60 странах мира. "Трембиту" внедряет консорциум из Эстонии и Украины в сотрудничестве с Государственным агентством Украины по вопросам электронного управления. Финансовую поддержку оказал Евросоюз, а также правительства Эстонии и Швеции.

"Реализация электронной системы, к которой Украина шла долгих два года, позволит гражданам стать настоящими собственниками информации о себе", - заявила руководитель проекта EGov4Ukraine, сотрудница Академии электронного управления Эстонии Мари Педак.

Во второй половине 2017 года Эстония председательствует в Совете Европейского Союза. Один из приоритетов страны состоит в том, чтобы подтолкнуть Европу к развитию цифровых технологий. Среди стран ЕС Эстония занимает первое место по уровню цифровизации сферы госуслуг.

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/a-41416527 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/a-41416527)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 17 Ноября 2017, 09:04

                 Граждане Украины смогут узнать, кто из чиновников интересовался их данными
Новая цифровая система "Трембита" сделает 98 процентов госуслуг на Украине доступными через интернет. Проект внедряет консорциум из Эстонии и Украины при финансовой поддержке ЕС.


Тремби́та — народный духовой мундштучный музыкальный инструмент, род обернутой берестой деревянной трубы без вентилей и клапанов. Трембита представляет собой деревянную трубу длиной до четырёх метров и диаметром около 30 мм, расширяющуюся в раструбе.

молодцы ЕС, готовят Украине очередную трубу без вентилей и клапанов, ну чтоб качать, качать и качать... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2017, 10:21
Неоднократно предлагалось рассказать в теме о чем-нибудь реально хорошем в "революционной" Украине, о чем-нибудь позитивном, что делает приятной каждодневную мирную жизнь обычных украинцев, жизнь практическую, а не воображаемую. Увы, кроме "трембит" и прочей маниловщины, мы так ничего и не дождались...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2017, 11:04
Неоднократно предлагалось рассказать в теме о чем-нибудь реально хорошем в "революционной" Украине, о чем-нибудь позитивном, что делает приятной каждодневную мирную жизнь обычных украинцев, жизнь практическую, а не воображаемую. Увы, кроме "трембит" и прочей маниловщины, мы так ничего и не дождались...

Сидит обезьяна на берегу Нила, ловит рыбу. А по Нилу плывут два
крокодила. Один говорит другому:" Давай обезьяну подколим, спросим - Ну
как, рыба ловится? Если она скажет "Да", то мы скажем - конечно, с такой
рожей будет рыба ловиться! А если скажет" Нет", то скажем - с такой
мордой чтобы рыба ловилась!!"Подплывают, спрашивают: "Ну что, обезьяна -
рыба ловится?"Обезьяна отвечает: " Как же будет рыба ловиться, когда
такие морды плавают?!"
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 17 Ноября 2017, 11:10
Неоднократно предлагалось рассказать в теме о чем-нибудь реально хорошем в "революционной" Украине, о чем-нибудь позитивном, что делает приятной каждодневную мирную жизнь обычных украинцев, жизнь практическую, а не воображаемую. Увы, кроме "трембит" и прочей маниловщины, мы так ничего и не дождались...


Так если там не только нет улучшений, но все хужее и хужее, о чем тогда им писать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2017, 11:18
Так если там не только нет улучшений, но все хужее и хужее, о чем тогда им писать?
Позитива полно, вот из последнего: Путин приобрел двух новых друзей, граждан Украины - Плотницкого и Захарченко ;D сидеть на скамье подсудимых с друзьями лучше чем с незнакомыми ;)
Что опять же подтверждает, что граждане Украины всей душой любят русских ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 17 Ноября 2017, 11:36
Позитива полно, вот из последнего: Путин приобрел двух новых друзей, граждан Украины - Плотницкого и Захарченко ;D сидеть на скамье подсудимых с друзьями лучше чем с незнакомыми ;)
Что опять же подтверждает, что граждане Украины всей душой любят русских ;D

Ну так  это новость про Россию. А где здесь Украина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 17 Ноября 2017, 11:52
Ну так  это новость про Россию. А где здесь Украина?
эти парни с Кишинева вечно всё путают... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2017, 13:02
Ну так  это новость про Россию. А где здесь Украина?
Здесь об Украине аж два раза и ни разу о России ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2017, 14:43
А самая большая глупость или даже мерзость, которая ожидает Украину в самое ближайшее время: «Закон об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей», -- в котором предполагается беспрецедентная возможность использовать Вооруженные силы на Украине  в мирное время без объявления войны!
До такого даже большевики не додумались, зато додумались бандеровцы, вдохновленные "геройствами" оуновцев-упавцев.

Глупость состоит и в том, что законопроект прет поперек Минского плана и резолюции СБ ООН 2015 года. И даже, считают политологи, противоречит нынешним договоренностям между Россией и США о том, что именно Минский процесс и только он должен быть основой урегулирования:
"Трамп и Путин готовят прорыв по Донбассу: сценарий завершения войны"
https://apostrophe.ua/article/politics/2017-11-16/tramp-i-putin-gotovyat-proryiv-po-donbassu-stsenariy-zaversheniya-voynyi/15528

Цитировать
...на данный момент поддержан российский проект резолюции по миротворцам, который во многом отражает реализацию Минских соглашений в интерпретации РФ...
... вероятный сценарий развития событий может выглядеть следующим образом:

  • первый шаг - контроль над линией разграничения сторон,
  • второй шаг - принятие парламентом Украины законов о выборах, деоккупации Донбасса,
  • третий шаг - развертывание на всей территории миссии ООН и проведение выборов,
  • четвертый шаг - после проведения выборов фактически легитимизация местной власти в соответствии с законом, который касается особого порядка местного самоуправления в ОРДЛО,
  • пятый шаг - снятие миротворцев, допуск украинских войск к границе и функционирование отдельных регионов на Донбассе в соответствии с украинскими законами.

"Фактически об этом уже договорились США и Россия", - отмечает источник.

И, заметьте, никаких отсылок к судетам, хорватиям и прочей лаже, никакого отношения к Украине и Донбассу не имеющей!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 17 Ноября 2017, 14:47
Здесь об Украине аж два раза и ни разу о России ;D
А что Путин поменял росcийское гражданство на украинское?
Не уверен, что лидеры ДНР и ЛНР имеют (сохранили) украинское гражданство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2017, 15:04
А что Путин поменял росcийское гражданство на украинское?
Не уверен, что лидеры ДНР и ЛНР имеют (сохранили) украинское гражданство.
Извиняюсь, я и забыл, что Россия и есть Путин :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 17 Ноября 2017, 16:40
Извиняюсь, я и забыл, что Россия и есть Путин :lol:
Извинения приняты! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 17 Ноября 2017, 22:29
не забывайте, что часть кадровых военных по срочняку переводили за штат.. причина простая,
было бы много шума и нездоровая реакция общества, а так вроде бы "сами соглашались", ну
а тех кого за штат не выводили старались использовать на расстоянии, в недосягаемости
пленения.. видимо сейчас поступают так же, но уже конечно не в тех масштабах, что в самом
начале агрессии против Украины.. нет смысла, Киев "за три дня" никто никогда не возьмёт,
это десятки тысяч трупов, на это Кремль в современных условиях никогда не пойдёт.
кстати большинство выведенных за штат, по возращении из "спецкомандировки" как правило восстанавливались по прежнему месту службы, если конечно повезло остаться живыми..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2017, 22:44
Если бы Киев эволюционировал в направлении Зимбабве, о дальнейшем можно было бы не напоминать.
Но он демонстративно тянется к Европе -- а там несколько иначе смотрят на сосуществование разных языков разных этносов в одних и тех же государствах. И не только в исторической ретроспективе, как, скажем, в Швейцарии, но в самом неподдельном настоящем, как в Бельгии.
И если бы власть в Украине взяли не национал-экстремисты, а умеренные гуманитарии типа Грушевского -- государство уже бы стало федеративным, при этом в украиноэтничном "штате" украинский язык был бы восстановлен за год-другой и его восстановление прошло бы абсолютно мирно, без артиллерии, а процесс не затронул бы интересов коренных русскоэтничных штатов.
Короче, не на Беларусь надо заглядываться, а на Бельгию, не согласны?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lostpets от 17 Ноября 2017, 23:32
В Киеве сидят и воруют и воруют все кому не лень!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Ноября 2017, 23:41
В Киеве сидят и воруют и воруют все кому не лень!
Не в этом суть, а в том, что они уничтожают русскоязычных ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Ноября 2017, 01:17
Не в этом суть, а в том, что они уничтожают русскоязычных ;D

И украиноязычных не меньше. А поначалу, так вообще массово в котлы загнали под тотальное уничтожение, но просчитались.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2017, 04:22
Не в этом суть, а в том, что они уничтожают русскоязычных ;D

Точно! Подходят на улице и требуют: "Покажи язык!" Если язык русский, сразу тащат на площадь Ленина и распинают там на рекламном щите. Меня самого спасло только то, что все площади Ленина в Украине переименовали - распинать было негде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2017, 07:50
В принципе, в декоммунизации самой по себе нет ничего противоестественного: жизнь идет вперед, одни социально-экономические формации сменяются другими, заменяя собой также и идеологию прошлых лет.
Плохо только, когда к движению вперед присасываются особи, в силу своей ограниченности неспособные понять, что свержение коммунистических памятников и отвержение былых коммунистических внутрисоюзных межреспубликанских границ суть неотъемлемые составные части этого процесса. И если в одном конце страны кто-то берет на себя революционное право свергать памятник прошлому, то в другом точно такое же право берут на себя революционные ниспровергатели границ устаревших и строители границ новых.

Что касается русского языка -- у каждого есть свой личный опыт его использования, как положительный, так и отрицательный, но мы в теме, если я правильно понимаю ее назначение и правила форума, регулирующие ее развитие, обсуждаем не личные микроскопические опыты, а макропроцессы, происходящие с Украиной, государством двух крупных этносов или народов.
И тот, кто берется обсуждать их, но при этом игнорирует базовый документ Украины, Декларацию о правах национальностей и народов, в которой ясно определено, на каких принципах украинский и русский этносы договорились строить новое государство, ведет себя как враг обоих народов Украины (и ее менее крупных национальностей) и явно или тайно вбивает между ними клин. Полагаю, пора бы эти замашки прекратить и наконец-то усвоить, что в определенных районах Украины русский народ имеет право на свой язык НАРАВНЕ с украинским и ВО ВСЕХ СФЕРАХ жизни.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2017, 10:29
А вот как сегодня мошенничают с виду вроде бы интеллигентные американцы, Стивен Пайфер (Brookings Institution) и Джон Хербст (Atlantic Council):
https://www.washingtontimes.com/news/2017/nov/16/donald-trump-should-arm-ukraine/ (https://www.washingtontimes.com/news/2017/nov/16/donald-trump-should-arm-ukraine/)

Цитировать
Moscow could have ended the skirmishing at any time by abiding by the cease-fire and withdrawal of heavy weapons agreed to in the Minsk agreements of September 2014 and then February 2015. But the Kremlin has never implemented those provisions, preferring instead to maintain a simmering conflict as a means to pressure and destabilize the Ukrainian government.

(Гуглоперевод: Москва могла бы прекратить стычки в любое время, соблюдая прекращение огня и вывод тяжелых вооружений, согласованный в минских соглашениях сентября 2014 года, а затем февраля 2015. Но Кремль так и не реализовал эти положения, предпочитая вместо этого поддерживать тлеющий конфликт как средство давления и дестабилизации правительства Украины.)

Мошенническое и фальшивое "американское золото" выдает себя в том,  что эти бывшие послы США в Киеве, помогавшие нагибать Украину, сегодня гонят пургу против положений Минского плана, в котором ясно указывается, что отодвинуть тяжелое вооружение на глубину до 140 километров обязан не "Кремль", а обе стороны, и ВСУ, и ополчение Донбасса. И это не говоря о других не менее важных пунктах, обязанность выполнить которые лежит исключительно на Киеве, который, уклоняясь от их выполнения, "поддерживает тлеющий конфликт как средство давления и дестабилизации" ОРДЛО-ДНР-ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2017, 14:06
Полагаю, пора бы эти замашки прекратить и наконец-то усвоить, что в определенных районах Украины русский народ имеет право на свой язык НАРАВНЕ с украинским и ВО ВСЕХ СФЕРАХ жизни.

Вот и расскажите, какие права имеет украинский язык в "определенных районах Украины". Можно ли сегодня прийти в донецкую или луганскую администрацию с заявлением о чем-нибудь на украинском языке.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2017, 15:29
Откройте упомянутую Декларацию, с которой начиналась дорога русского народа Украины к голосованию на референдуме о признании Акта о независимости, изучите ее и сопоставьте со всеми теми законами, которые были приняты впоследствии под давлением украинских националистов, вначале политическим и экономическим, а с 2014 года -- вооруженным, силовым и кровавым. Но только сами, я ликбез проводить тут не обязан.

Потом сравните ее с Законом УРСР  "Про мови в Українській РСР" N 8312-11, который вопиющим и противоестественным образом противоречил Декларации, но действовал аж до принятия Закона "Про засади державної мовної політики" N 5029-VI від 03.07.2012.

Этот закон был некоторым шагом в сторону договоренностей двух наших народов, он ввел в правовой оборот категорию региональных языков, предусматривал "поважання меж ареалу розповсюдження регіональних мов або мов меншин з метою забезпечення того, щоб існуючий або новий адміністративно-територіальний устрій не створював перешкод для їх розвитку" и подчеркивал, что  "обов'язковість застосування державної мови чи сприяння її використанню у тій чи інший сфері суспільного життя не повинні тлумачитися як заперечення або применшення права на користування регіональними мовами або мовами меншин у відповідній сфері та на територіях поширення."

Конституция 1996 года и ее последующие редакции, очевидно, противоречила Декларации, более того, она расходилась даже с законом 2012 года -  и все только потому, что украинские националисты стремились подмять под свой языковой пресс также и русские регионы, регионы русского народа  общей двуэтнической страны.

Межэтнический конфликт налицо, он подтверждается официальными документами -- и тот, кто его не видит, заляпывает  националистическими клише и сводит боль и кровь революционного гражданского противостояния только к "проискам Москвы" -- тот человек нечестен и недостоин того, чтобы разговаривать с ним уважительно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Ноября 2017, 15:38


                                    В связи с 84-й годовщиной голода на Украине Госдепартамент США распространил заявление в котором воздал дань уважения жертвам Голодомора.


"В этом месяце мы вспоминаем и воздаем дань уважения миллионам украинцев, которые умерли от голода в начале 1930-х годов в результате жестокой советской политики при Сталине", – говорится в заявлении пресс-секретаря Хизер Нойерт.

 По оценке Госдепартамента, "варварский захват украинских земель и культур, приведших к Голодомору, или "смерть от голода" стали одним из самых жестоких актов двадцатого века и превратил житницу Европы в страну неисчислимых человеческих страданий".

Воспоминание о годовщине Голодомора является важным торжественным событием, говорится в заявлении, "но мы также отмечаем стойкость оставшихся в живых, которые несли с собой память о близких, потерянных во время этого ужасающего голода". В заявлении говорится, что в конечном итоге советский режим не смог уничтожить самобытность и независимость украинского народа.

Отмечается, что Соединенные Штаты находятся вместе с народом Украины, когда "мы отмечаем эту трагедию, вызванную советскими порядками, и осуждаем попытки отрицать ее как исторический факт".

 США подтверждают свою приверженность безопасной и процветающей Украине, свободной от внешней агрессии и оккупации и способной выбирать свое будущее, говорится в заявлении Госдепартамента.


На Украине в ноябре вспоминают жертв Голодомора – массового голода, ставшего причиной значительных человеческих жертв на территории Украинской ССР в 1932–1933 годах.
 
День памяти жертв Голодомора отмечается на Украине ежегодно в четвертую субботу ноября.

 По данным киевского Института демографии и социальных исследований имени Птухи, за это время на территории республики от голода умерли около 4 миллионов человек, что составляло 13 процентов от ее населения.

https://www.svoboda.org/a/28861345.html (https://www.svoboda.org/a/28861345.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Ноября 2017, 15:49


                   В связи с 84-й годовщиной голода на Украине Госдепартамент США распространил заявление в котором воздал дань уважения жертвам Голодомора.


"В этом месяце мы вспоминаем и воздаем дань уважения миллионам украинцев, которые умерли от голода в начале 1930-х годов в результате жестокой советской политики при Сталине", – говорится в заявлении пресс-секретаря Хизер Нойерт.

 По оценке Госдепартамента, "варварский захват украинских земель и культур, приведших к Голодомору, или "смерть от голода" стали одним из самых жестоких актов двадцатого века и превратил житницу Европы в страну неисчислимых человеческих страданий".

Воспоминание о годовщине Голодомора является важным торжественным событием, говорится в заявлении, "но мы также отмечаем стойкость оставшихся в живых, которые несли с собой память о близких, потерянных во время этого ужасающего голода". В заявлении говорится, что в конечном итоге советский режим не смог уничтожить самобытность и независимость украинского народа.

Отмечается, что Соединенные Штаты находятся вместе с народом Украины, когда "мы отмечаем эту трагедию, вызванную советскими порядками, и осуждаем попытки отрицать ее как исторический факт".

 США подтверждают свою приверженность безопасной и процветающей Украине, свободной от внешней агрессии и оккупации и способной выбирать свое будущее, говорится в заявлении Госдепартамента.


На Украине в ноябре вспоминают жертв Голодомора – массового голода, ставшего причиной значительных человеческих жертв на территории Украинской ССР в 1932–1933 годах.
 
День памяти жертв Голодомора отмечается на Украине ежегодно в четвертую субботу ноября.

 По данным киевского Института демографии и социальных исследований имени Птухи, за это время на территории республики от голода умерли около 4 миллионов человек, что составляло 13 процентов от ее населения.

https://www.svoboda.org/a/28861345.html (https://www.svoboda.org/a/28861345.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2017, 18:27
"Варварский захват украинских земель" -- вот этот, что ли?

(http://cdn01.ru/files/users/images/3d/b5/3db59e16c96a887acb59cef8ab6d43e9.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Ноября 2017, 18:35


   Я  понимаю это про Крым 2014

  И войну России против Украины на Востоке Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2017, 18:41
А кто тогда с 90-х политически, подковёрно, тихой националистической сапой, а теперь еще и посредством оружия массового уничтожения,  воюет с русским народом Украины и против его языка? Тоже, что ли, Москва?!

И вообще, кто и когда позволил украинскому народу возвыситься "понад усе" над русским народом в государстве, которое они обадва перед этим 70 лет строили, а потом в декабря 1991 года также вместе и на условиях документально оформленной взаимодоговоренности объявили независимым? Пушкин?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2017, 21:31
А кто тогда с 90-х политически, подковёрно, тихой националистической сапой, а теперь еще и посредством оружия массового уничтожения,  воюет с русским народом Украины и против его языка? Тоже, что ли, Москва?!

И вообще, кто и когда позволил украинскому народу возвыситься "понад усе" над русским народом в государстве, которое они обадва перед этим 70 лет строили, а потом в декабря 1991 года также вместе и на условиях документально оформленной взаимодоговоренности объявили независимым? Пушкин?!
Если не Пушкин тогда точно Грибоедов  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 20 Ноября 2017, 11:19
СМИ Люксембурга обвинили жену Порошенко в хищении денег у детей

Супруга президента Украины может быть причастна к схеме с отмыванием денег через фонды, созданные для помощи детям с ограниченными возможностями
Об этом сообщает издание Luxembourg Herald.
В публикации рассказывается о выделенных, через международные гуманитарные фонды европейскими странами и США, на поддержку детей-инвалидов в Украине средства. Среди фондов есть, к примеру, всемирно известный International Renaissance Foundation Джорджа Сороса. Через последний шли десятки, а то и сотни миллионов долларов.
«Деньги с фондов выводятся на счета фирм, в том числе и офшорных компаний, а сами фонды закрываются. Эта деятельность проходит под патронажем Марины Порошенко, жены президента, которая лично контролирует денежные поступления в эти фонды и активно участвует в рекламных мероприятиях в средствах массовой информации », — говорится в публикации.
Как сообщили журналисты, информацию об этом им передал источник из украинского министерства юстиции.
Помимо этого, люксембургские журналисты подозревают в деятельности подставных фондов замглавы Администрации президента Украины Ростислава Петренко

http://pravdanews.info/smi-lyuksemburga-obvinili-zhenu-poroshenko-v-khischenii-deneg-u-detey.html (http://pravdanews.info/smi-lyuksemburga-obvinili-zhenu-poroshenko-v-khischenii-deneg-u-detey.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 20 Ноября 2017, 13:11
В Киеве снова залили цементом Вечный огонь

Вандалы атаковали Вечный огонь на Могиле Неизвестного Солдата второй раз за последние две недели. Правоохранительные органы изучают записи камер видеонаблюдения

В киевском Парке вечной славы неизвестные вновь залили Вечный огонь у Могилы Неизвестного Солдата цементом. Об этом говорится в сообщении на сайте Киевского управления Национальной полиции Украины.

Сообщение об акте вандализма поступило в экстренные службы 20 ноября в 07:00 мск. В Парк вечной славы выехали полицейские, кинологи и сотрудники газовой службы. На месте происшествия они обнаружили крест, который неизвестные вставили в залитый бетоном Вечный огонь.

В настоящий момент полицейские выясняют обстоятельства происшествия и изучают записи с камер видеонаблюдения.

Вандалы 7 ноября уже заливали цементом Вечный огонь в Киеве. На месте происшествия сотрудники МВД Украины нашли три пары строительных перчаток и ведра. Позднее ремонтники очистили Вечный огонь от цемента.

По факту происшествия полиция Киева возбудила уголовное дело по ч. 3 ст. 297 УК Украины (надругательство над могилой, другим местом захоронения или над телом умершего).
Глава МИД России Сергей Лавров назвал «кощунственным» происшествие в Киеве. По его словам, оно «идет против всех европейских ценностей, против тех принципов, которые лежат в основе ООН». Лавров отметил, что акт вандализма показал неспособность Киева «урезонить ультрарадикалов и неонацистов, которые себя очень комфортно чувствуют в сегодняшней Украине». По мнению Лаврова, вина лежит и на США, которые «в ручном режиме руководят киевскими властями».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a128c679a7947769af108e8?from=main (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a128c679a7947769af108e8?from=main)


И эта страна еще хочет в евросоюз....Правда все больше и больше европейцев против этих хотелок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 20 Ноября 2017, 17:51
СМИ раскрыли личности снайперов с Майдана 

Итальянские журналисты установили личности трех снайперов, расстрелявших на Майдане в 2014 году около 80 человек, сообщает РИА «Новый день». Фильм-расследование военного корреспондента Джана Микалессина был показан в эфире телеканала «Медиасет».

Снайперами оказались выходцы из Грузии, попавшие в Киев по приказу экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. Кварацхелия Залоги, Александр Ревазишвили и Коба Нергадзе ранее состояли в тайной службе безопасности Саакашвили.

Журналист обнаружил двоих из них в Скопье (Македония), третьего он нашел в другой восточноевропейской стране, которую не назвал. Как рассказали снайперы, их задачей была провокация спецподразделения «Беркут», чтобы те набросились на толпу. В качестве инструктора у снайперов (всего их было 10 человек) был американский военнослужащий по имени Брайан Кристофер Бойенджер, после Майдана он воевал на Донбассе в составе грузинского легиона. Приказы отдавал военный советник Саакашвили Мамука Мамулашвили. Впоследствии Мамулашвили возглавил грузинский легион на Донбассе.

К раздаче оружия был причастен нардеп Украины Сергей Пашинский, Владимир Парасюк и еще двое украинских сторонников Евромайдана.

В инструкциях снайперам указали не делать разницы между демонстрантами и силовиками, стрелять нужно было и по тем, и по другим.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38458409/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Что и требовалось доказать! И где же он русский след?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2017, 18:36
СМИ раскрыли личности снайперов с Майдана 

Итальянские журналисты установили личности трех снайперов, расстрелявших на Майдане в 2014 году около 80 человек, сообщает РИА «Новый день». Фильм-расследование военного корреспондента Джана Микалессина был показан в эфире телеканала «Медиасет».

Снайперами оказались выходцы из Грузии, попавшие в Киев по приказу экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. Кварацхелия Залоги, Александр Ревазишвили и Коба Нергадзе ранее состояли в тайной службе безопасности Саакашвили.

Журналист обнаружил двоих из них в Скопье (Македония), третьего он нашел в другой восточноевропейской стране, которую не назвал. Как рассказали снайперы, их задачей была провокация спецподразделения «Беркут», чтобы те набросились на толпу. В качестве инструктора у снайперов (всего их было 10 человек) был американский военнослужащий по имени Брайан Кристофер Бойенджер, после Майдана он воевал на Донбассе в составе грузинского легиона. Приказы отдавал военный советник Саакашвили Мамука Мамулашвили. Впоследствии Мамулашвили возглавил грузинский легион на Донбассе.

К раздаче оружия был причастен нардеп Украины Сергей Пашинский, Владимир Парасюк и еще двое украинских сторонников Евромайдана.

В инструкциях снайперам указали не делать разницы между демонстрантами и силовиками, стрелять нужно было и по тем, и по другим.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38458409/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Что и требовалось доказать! И где же он русский след?

Бориска точно не троль ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2017, 20:09
Цитировать
Снайперы Майдана признались: Приказы отдавала оппозиция под "крышей" США и ЕС.
"Снайперы Майдана признаются и раскрывают неудобную правду. За резней демонстрантов не было людей президента Януковича, а оппозиционные лидеры поддерживались Европейским союзом"
Документальная передача "Украина. Скрытые угрозы" вышла в эфире итальянского телеканала Matrix Canale 5. Ее автором стал итальянский журналист Жан Микалессин (Gian Micalessin).


http://www.youtube.com/watch?v=eFruQ3i1yOU (http://www.youtube.com/watch?v=eFruQ3i1yOU)

Если бы Украина действительно тяготела к Европе и плевала на своих распоясавшихся ультрас-националистов -- ее прокуроры непременно вцепились бы в эту информацию и добились, чтобы она была положена в расследование, которое тянется уже почти ЧЕТЫРЕ года. Но, как говорится, "в действительности все не так, как на самом деле"...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2017, 13:42
СМИ раскрыли личности снайперов с Майдана 

Итальянские журналисты установили личности трех снайперов, расстрелявших на Майдане в 2014 году около 80 человек, сообщает РИА «Новый день». Фильм-расследование военного корреспондента Джана Микалессина был показан в эфире телеканала «Медиасет».


Что и требовалось доказать! И где же он русский след?

Надо еще вызвать этого итальянского журналиста в Прокуратуру РФ и опросить его на детекторе лжи, как того авиамеханика. И тогда все со снайперами станет абсолютно ясно. Почти как с военно-фашистским заговором право-левого центра в 1930-х, когда заговорщики сами признались, что собирались вырыть тоннель из Лондона под Кремль и украсть трубку у товарища СТАЛИНА. Признание - царица доказательств, а признание на детекторе - так и целая императрица.

Только я бы журналисту ехать в Москву не советовал: по нынешнему закону, он там сразу окажется иностранным агентом. И запросто может и сам признаться на детекторе, что намеревался вырыть тоннель от Рима до Киева, чтобы снабжать Майдан итальянскими печеньками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2017, 14:08
Это мы, простолюдины, имеем право и возможность просто болтать, судачить о Судетах или заговариваться о заговорах плюсквамперфектной давности.

А юристы, даже украинские — тем более украинские, коль они стремятся в Европу — обязаны рассматривать все версии и привлекать к рассмотрению все новые данные.
И принимать их или отвергать их никак не на страницах форумов или фейсбуков, а по итогам скрупулезного правового анализа, желательно, гласного.

Впрочем, если в «революционной» Украине вопросами права подковерно занимается СБУ как наследница НКВД-КГБ и пр. и ее «активисты», — тогда, да, «дело снайперов» может растянуться еще на годы сверх четырёх.

Но уже сегодня ясно, это дело -- звено в технологической цепи провокаций, начавшихся зимой 2013-2014 года. В теме их краткий перечень имеется. "Дело прочно, когда под ним струится кровь?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 21 Ноября 2017, 15:32

Только я бы журналисту ехать в Москву не советовал: по нынешнему закону, он там сразу окажется иностранным агентом. И

Очередное вранье!
Иностранными агентами собираются признать 8 конкретных компаний, а не физлиц.
Плохо подготовились!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2017, 03:53
Очередное вранье!
Иностранными агентами собираются признать 8 конкретных компаний, а не физлиц.
Плохо подготовились!

Чиво? Что, в Законе РФ перечислены конкретные 8 компаний, а не набор признаков, по которым некто признается агентом? И если компанию переименовать, то она из списка агентов выпадает?  :lol:

Полную бредятину пишут путинские агенты, даже не заботясь о малейшем правдоподобии. 11.80 ведь платят независимо от качества, так зачем напрягаться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Ноября 2017, 07:40
Ситуация в Луганской народной республике находится под контролем. Об этом заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий. "Сегодня в центре Луганска жители города могли видеть большое количество людей в военной форме, заявляющих, что участвуют в учениях по приказу руководства министерства внутренних дел ЛНР", - сообщил Плотницкий. "Данная ситуация является продолжением вчерашних кадровых изменений по законному отстранению от занимаемой должности министра внутренних дел", - подчеркнул глава ЛНР, заявление которого цитирует ТАСС. Плотницкий заверил, что ситуация находится под контролем руководства ЛНР и в ближайшее время будет полностью разрешена. "Сейчас руководство ЛНР делает все возможное, чтобы обеспечить безопасность жителей городов республики", - отметил Плотницкий. Ранее во вторник ряд СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что вооруженные люди перекрыли часть улиц в центре Луганска. Неизвестные в камуфляжной форме без опознавательных знаков заблокировали подъезды автотранспорта к зданию министерства внутренних дел самопровозглашенной ЛНР.
https://rg.ru/2017/11/21/glava-lnr-prokommentiroval-situaciiu-s-vooruzhennymi-liudmi-v-luganske.html (https://rg.ru/2017/11/21/glava-lnr-prokommentiroval-situaciiu-s-vooruzhennymi-liudmi-v-luganske.html)
Политический кризис в республике — это «процесс становления модели контрольного управления со стороны Москвы», сообщил РБК источник в Кремле, близкий к Владиславу Суркову — помощнику президента России и неформальному куратору самопровозглашенных республик Донбасса в кремлевской администрации. По словам собеседника РБК, Кремль встал на сторону Корнета в этом конфликте, но Плотницкого от власти пока отстранять не будут. Эти же сведения подтвердил другой источник РБК, близкий к администрации президента. «Если Донецк достаточно независим от Кремля и, по сути, их отношения можно описать как ненавязчивый протекторат, то в случае с Луганском Москва решила скорректировать определенные процессы в республике и увеличить свое влияние», — пояснил РБК близкий к помощнику президента источник.
http://www.tks.ru/politics/2017/11/21/0024 (http://www.tks.ru/politics/2017/11/21/0024)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 22 Ноября 2017, 10:57
Чиво? Что, в Законе РФ перечислены конкретные 8 компаний, а не набор признаков, по которым некто признается агентом? И если компанию переименовать, то она из списка агентов выпадает?  :lol:

Полную бредятину пишут путинские агенты, даже не заботясь о малейшем правдоподобии. 11.80 ведь платят независимо от качества, так зачем напрягаться?
Того! Под инагенты (как вы говорите под признаки) попадает 8 компаний вещающих на территории РФ, которым УЖЕ послали уведомления о возможном признании инагентами! НО никак не физические лица! Ну это понятно, если человек с лисапеда не слезает, то и новости не читает.     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2017, 14:08
Ситуация в Луганской народной республике находится под контролем. Об этом заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий. "Сегодня в центре Луганска жители города могли видеть большое количество людей в военной форме, заявляющих, что участвуют в учениях по приказу руководства министерства внутренних дел ЛНР", - сообщил Плотницкий. "Данная ситуация является продолжением вчерашних кадровых изменений по законному отстранению от занимаемой должности министра внутренних дел", - подчеркнул глава ЛНР, заявление которого цитирует ТАСС. Плотницкий заверил, что ситуация находится под контролем руководства ЛНР и в ближайшее время будет полностью разрешена. "Сейчас руководство ЛНР делает все возможное, чтобы обеспечить безопасность жителей городов республики", - отметил Плотницкий. Ранее во вторник ряд СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что вооруженные люди перекрыли часть улиц в центре Луганска. Неизвестные в камуфляжной форме без опознавательных знаков заблокировали подъезды автотранспорта к зданию министерства внутренних дел самопровозглашенной ЛНР.
[url]https://rg.ru/2017/11/21/glava-lnr-prokommentiroval-situaciiu-s-vooruzhennymi-liudmi-v-luganske.html[/url] ([url]https://rg.ru/2017/11/21/glava-lnr-prokommentiroval-situaciiu-s-vooruzhennymi-liudmi-v-luganske.html[/url])
Политический кризис в республике — это «процесс становления модели контрольного управления со стороны Москвы», сообщил РБК источник в Кремле, близкий к Владиславу Суркову — помощнику президента России и неформальному куратору самопровозглашенных республик Донбасса в кремлевской администрации. По словам собеседника РБК, Кремль встал на сторону Корнета в этом конфликте, но Плотницкого от власти пока отстранять не будут. Эти же сведения подтвердил другой источник РБК, близкий к администрации президента. «Если Донецк достаточно независим от Кремля и, по сути, их отношения можно описать как ненавязчивый протекторат, то в случае с Луганском Москва решила скорректировать определенные процессы в республике и увеличить свое влияние», — пояснил РБК близкий к помощнику президента источник.
[url]http://www.tks.ru/politics/2017/11/21/0024[/url] ([url]http://www.tks.ru/politics/2017/11/21/0024[/url])


Ситуация в Луганской народной республике находится под контролем. Об этом заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий  из Ростова ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Ноября 2017, 15:57
Неизвестные вооруженные люди штурмом взяли здание Генеральной прокуратуры самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР). Об этом в среду, 22 ноября, сообщает проукраинский портал 0642.ua. Аналогичные сведения опубликованы на сайте DNR_live.
Отмечается, что в здание ворвались около 200 вооруженных людей. Задержаны и выведены под конвоем начальник управления по надзору за соблюдением законов в военной сфере Генпрокуратуры ЛНР Сергей Рахно и исполняющий обязанности генпрокурора республики Виталий Подобрый.
Официального подтверждения этой информации нет.
Ранее в этот же день глава ЛНР Игорь Плотницкий заявил, что в ходе попытки госпереворота в Луганске были отключены телевидение, мобильная связь и электричество. По его словам, беспорядки организовал бывший министр внутренних дел Игорь Корнет. «Мне кажется, мы недооценили количество и тяжесть правонарушений, которые совершал бывший министр внутренних дел. Если Корнет решил таким способом защищаться, то это его грубейшая ошибка», — отметил лидер республики.
https://lenta.ru/news/2017/11/22/genprokuratura_lnr/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Бориска от 22 Ноября 2017, 16:24
«Посеять хаос и панику»: Почему расследование итальянских СМИ о расстрелах на Майдане останется незамеченным   

Вечером воскресенья ряд итальянских СМИ обнародовал расследование журналиста Жана Микалессина. Он на видео записал признания грузинских снайперов, признававшихся в расстреле активистов Майдана по приказу оппозиции. На Украине резонансную тему обошли вниманием
Итальянский журналист Жан Микалессин поговорил с рядом грузинских граждан, которые признались в том, что в роковые дни Майдана — 18-20 февраля были в Киеве и знают, кто стрелял по протестующим.

«В те дни Пашинский и другие три человека, в том числе Парасюк, привезли в отель мешки с оружием и доставили в мою комнату. В каждом мешке были пистолеты Макарова, автоматы АКМ, карабины. И были пачки патронов. Когда прибыл Мамулашвили, я спросил его сам: «Что происходит, — я сказал, — зачем это оружие?». «Коба, мы должны начать стрелять, — ответил он. — Мы не можем пойти на досрочные президентские выборы…». «По кому мы должны стрелять? И где?» — спросил я. Он ответил: что и где не важно, нужно стрелять где-нибудь… так, чтобы организовать хаос», — признается на камеру названный одним из участников Майдана Коба Неградзе.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38483878/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Ноября 2017, 20:23
https://odnarodyna.org/content/kto-razvyazhet-luganskie-uzly (https://odnarodyna.org/content/kto-razvyazhet-luganskie-uzly)
Кто развяжет луганские узлы 22.11.2017
вечером 21 ноября Порошенко созвал Военный кабинет СНБОУ в связи с событиями в Луганске. Пресс-служба распространила информацию о том, что под прикрытием конфликта в ЛНР введены российские танки, а «в связи с увеличением количества российских военных, а также активизацией наемников украинские Вооруженные Силы готовы к любому развитию событий ради обеспечения безопасности мирного населения».
очевидно лишь одно: ситуация в Луганске - отличный повод для дискредитации ЛНР и демонстрации Киевом  Западу «неконтролируемости ситуации властями ЛНР», что является лишним аргументом в пользу ввода миротворцев.

http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovit-na-donbasse-provokaciyu-s-uchastiem-pereodetykh-v-rossijjskuyu-formu-voennykh.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovit-na-donbasse-provokaciyu-s-uchastiem-pereodetykh-v-rossijjskuyu-formu-voennykh.html)
22.11.2017,  Украина готовит на Донбассе провокацию с участием переодетых в российскую форму военных
По данным разведки ДНР в районе Светлодарской дуги замечено присутствие украинских военнослужащих, переодетых в российскую форму. Также была получена информация о прибытии в этот район украинских и иностранных СМИ, что может свидетельствовать о подготовке украинской стороной масштабной провокации с целью «доказательства» присутствия российских войск в Донбассе.
Об этом сегодня на брифинге заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«Нам поступают тревожные сообщения от жителей, проживающих на территории, временно оккупированной ВСУ. Вчера, по их данным, из района населённого пункта Артёмовск в район населённого пункта Светлодарск было замечено перемещение трёх грузовых автомобилей с личным составом, переодетым в военную форму российского образца. Кроме того, по данным нашей разведки, в район Светлодаска, в настоящее время прибыли съёмочные группы западных и украинских телеканалов для подготовки постановочных видеоматериалов. Указания на обеспечение работы иностранных журналистов отданы непосредственно начальником ГШ ВСУ.
В этой связи, мы не исключаем провокаций украинских силовиков на линии соприкосновения, имеющих цель подготовить сфабрикованные доказательства присутствия российских войск на Донбассе, а также воспользоваться своими «фейками» для обоснования агрессии против республик», – сообщил Басурин.

https://nahnews.org/998693-situaciya-v-donbasse-vsushniki-samovolno-zanyali-mettalist-i-pereshli-v-nastuplenie-pod-svetlodarskom (https://nahnews.org/998693-situaciya-v-donbasse-vsushniki-samovolno-zanyali-mettalist-i-pereshli-v-nastuplenie-pod-svetlodarskom)
Ситуация в Донбассе: ВСУшники самовольно заняли Металлист и перешли в наступление под Светлодарском 22.11.2017
Отметим, что по факту данный поселок находится в так называемой серой зоне и это уже не первый случай. Отметим, что ранее таким образом силовики АТО заняли Широкино на юге ДНР, а затем Новолуганское, там же на севере Горловки, и вот теперь Металлист. Как сообщает представитель сил сопротивления Донбасса Давид Славянский, людей не выпускают из домов, некоторые дома уже заняты "доблестными освободителями", а также уже были случаи когда людей "вызвали" на допрос.
"Все... Металлист заняли украинцы, это тот, что близ Гольмы в Горловке. Людей не пускают из домов, некоторые дома уже заняли, минируют территорию вокруг, переписали население, уже были случаи когда людей "вызвали" на допрос... В общем, перспектива так себе... Что дальше? Гольма? Никитовка? Или сразу центр города сдадим?" - пишет ополченец.

http://www.politnavigator.net/vsu-vzyali-v-zalozhniki-mirnykh-zhitelejj-naseljonnogo-punkta-v-donbasse.html (http://www.politnavigator.net/vsu-vzyali-v-zalozhniki-mirnykh-zhitelejj-naseljonnogo-punkta-v-donbasse.html)
22.11.2017, ВСУ взяли в заложники мирных жителей населённого пункта в Донбассе
Украинские военные продолжают нарушать Минские договорённости. Так, сегодня ночью, на Горловском направлении произошёл очередной случай издевательств боевиками подразделениями 54 омбр и 24 батальона «Айдар» над жителями населённого пункта Гладосово, находящегося вблизи населённого пункта Зайцево.
Важно отметить, что каратели в жилых кварталах населённого пункта разместили миномётные орудия, а также занимаются минированием подступов к посёлку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2017, 20:38
Цитировать
Глава государства в ходе Военного кабинета СНБО заявил, что "украинские Вооруженные силы готовы к любому развитию событий ради обеспечения безопасности мирного населения".

Кто-нибудь из местных агрессивных патриотов-унитаристов может объяснить миролюбивым патриотам-федералистам, какой смысл вкладывает их главнокомандующий в слова "готовы к любому"?

Не означают ли они, что "ради обеспечения безопасности мирного населения" Порошенко готов отдать приказ на продолжение АТО-войны и бомбардировку населенных пунктов Донбасса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 10:36
Кто-нибудь из местных агрессивных патриотов-унитаристов может объяснить миролюбивым патриотам-федералистам, какой смысл вкладывает их главнокомандующий в слова "готовы к любому"?

Не означают ли они, что "ради обеспечения безопасности мирного населения" Порошенко готов отдать приказ на продолжение АТО-войны и бомбардировку населенных пунктов Донбасса?

Ответ на видео ;D
http://www.youtube.com/watch?v=hV22VLrEwoo (http://www.youtube.com/watch?v=hV22VLrEwoo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2017, 12:02
Не понял Вашей потаенной мысли.
Вы считаете, что, посмотрев это видео, Порошенко теперь готов отдать приказ на продолжение АТО-войны и бомбардировку населенных пунктов Донбасса "ради обеспечения безопасности мирного населения"?

Или он все-таки не дурак и будет строго следовать резолюции СБ ООН и Минскому плану, то есть ради обеспечения и гарантий этой самой безопасности объявит наконец-то амнистию, позволит провести на русском Донбассе свободные (свободные от вмешательства бандеровских русофобских "активистов") выборы, внесет изменения в украинскую Конституцию?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2017, 13:45
https://www.fondsk.ru/news/2017/11/22/do-rzeczy-pora-govorit-s-ukrainoj-s-pozicii-sily-45100.html (https://www.fondsk.ru/news/2017/11/22/do-rzeczy-pora-govorit-s-ukrainoj-s-pozicii-sily-45100.html)

Цитировать
Священник Тадеуш Исакович-Залеский в интервью польскому еженедельнику Do Rzeczy":
"Бандеровская идеология изначально была антипольской, антисемитской и пронемецкой. Бандеровское движение выросло на ненависти к полякам, евреям и прочим чужакам."

Поляк не подчеркнул, что геноцидная бандеровская идеология была русофобской -- но это мы и без него знаем и регулярно  узнаем из сообщений украинских СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 13:49
Не понял Вашей потаенной мысли.
Вы считаете, что, посмотрев это видео, Порошенко теперь готов отдать приказ на продолжение АТО-войны и бомбардировку населенных пунктов Донбасса "ради обеспечения безопасности мирного населения"?

Или он все-таки не дурак и будет строго следовать резолюции СБ ООН и Минскому плану, то есть ради обеспечения и гарантий этой самой безопасности объявит наконец-то амнистию, позволит провести на русском Донбассе свободные (свободные от вмешательства бандеровских русофобских "активистов") выборы, внесет изменения в украинскую Конституцию?


Выполнение Минского плана, не дает Пете гаранти сохранения власти, а это для него главное ;)
Он, как Янукович, все надеется, что у него есть способ сохранить власть, а способа нет(от слова совсем)

То что он собрал СНБО, реакция на события в Луганске и вялая надежда на решение своей главной задачи


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 14:00
https://www.fondsk.ru/news/2017/11/22/do-rzeczy-pora-govorit-s-ukrainoj-s-pozicii-sily-45100.html (https://www.fondsk.ru/news/2017/11/22/do-rzeczy-pora-govorit-s-ukrainoj-s-pozicii-sily-45100.html)

Поляк не подчеркнул, что геноцидная бандеровская идеология была русофобской -- но это мы и без него знаем и регулярно  узнаем из сообщений украинских СМИ.
Поляк своим заявлением де-факто:
1. Признал ОУН национально освободительным движением.
2. Признал, что ОУН боролась против оккупантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 14:19
Для адады, еврей угнетаемый бандеровцами
http://www.youtube.com/watch?v=kToEAvPSIOM (http://www.youtube.com/watch?v=kToEAvPSIOM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2017, 14:50
Не надо нам тут навешивать лапшичку: поляк -- гражданин своего государства и ни слова в своем интервью не говрит и не может говорить против решения своего Сейма:
Цитировать
UCHWAŁA  SENATU RZECZYPOSPOLITEJ  POLSKIEJ 
z dnia 7 lipca 2016 r.

W  lipcu  2016  roku  przypada  73.  rocznica  apogeum  fali  zbrodni,  której  na  Kresach Wschodnich  II  Rzeczypospolitej  dopuściły  się  Organizacja  Ukraińskich  Nacjonalistów (OUN)  i  Ukraińska  Powstańcza  Armia  (UPA)  oraz  SS  „Galizien”  i  ukraińskie  formacje kolaboranckie. 
W  wyniku  ludobójstwa  w  latach  1939–1945  zamordowanych  zostało  sto kilkadziesiąt  tysięcy  obywateli  II  RP.  Ich  dokładna  liczba  do  dziś  nie  jest  znana,  a  wielu z nich  wciąż  nie  doczekało  się  godnego  pochówku  i  upamiętnienia.  W  rzeziach  oprócz Polaków  ginęli  także  Żydzi,  Ormianie,  Czesi,  przedstawiciele  innych  mniejszości narodowych,  a  także  Ukraińcy  starający  się  pomóc  ofiarom...
Senat  Rzeczypospolitej  Polskiej  oddaje  hołd  obywatelom  II  RP  bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów.

Гугл вам переведет текст с польского, а если кратко: ОУН-УПА в этом официальном документе определены как преступные организации, учинившие геноцид, а их члены названы бестиарными убийцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2017, 14:54
А что касается "угнетения" -- на нашем форуме уже много раз заявлялось, что украинские интегральные националисты бестиарно действуют против соглашения двух крупных народов Украины, украинского и русского, достигнутого перед референдумом о независимости и изложенного в Декларации о правах национальностей и народов.
И любое их действие такого рода уже есть угнетение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 16:18
А что касается "угнетения" -- на нашем форуме уже много раз заявлялось, что украинские интегральные националисты бестиарно действуют против соглашения двух крупных народов Украины, украинского и русского, достигнутого перед референдумом о независимости и изложенного в Декларации о правах национальностей и народов.
И любое их действие такого рода уже есть угнетение.
Украинская нация - знаю.
Нацменшинства - знаю.
Коренные народы - знаю.
Прав русского нацменьшинства никто не нарушал, а попытки, с их стороны, нарушить права украинцев были и есть. Хотите умереть в России - триколор вам в руки и в Сибирь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Ноября 2017, 16:18
Ситуация в Луганской народной республике находится под контролем. Об этом заявил глава ЛНР Игорь Плотницкий  из Ростова ;D

В Луганске ликвидировали диверсантов, действовавших под контролем украинского спецназа, подтвердили в министерстве госбезопасности самопровозглашенной ДНР. Операция прошла совместно со спецслужбами ЛНР. Отмечается, что диверсанты готовили теракты, планируя дестабилизировать политическую обстановку в республиках. Задания для них поступали от командования третьего отдельного полка спецназа украинского Минобороны. Идет расследование, правоохранители ищут сообщников задержанных.
https://ria.ru/world/20171123/1509426916.html (https://ria.ru/world/20171123/1509426916.html)
Кортеж из нескольких автомобилей, в одном из которых находился глава самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий, выехал из Луганска в Россию, сообщает «Новая газета». По данным издания, вместе с ним Луганск покинули руководитель его администрации Ирина Тейцман, а также директор ГТРК ЛНР Анастасия Шуркаева и ряд других лиц. Как рассказал РБК источник, близкий к властям республики, Плотницкий после бунта Корнета ездил за помощью в Москву, но ему отказали. По словам собеседника РБК, ситуация в ЛНР контролируется местными МВД и МГБ, силы ополчения остались в стороне, не поддержав главу республики.
https://www.rbc.ru/politics/23/11/2017/5a16a9859a794799709a6c8e (https://www.rbc.ru/politics/23/11/2017/5a16a9859a794799709a6c8e)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 16:32
Не надо нам тут навешивать лапшичку: поляк -- гражданин своего государства и ни слова в своем интервью не говрит и не может говорить против решения своего Сейма:
Гугл вам переведет текст с польского, а если кратко: ОУН-УПА в этом официальном документе определены как преступные организации, учинившие геноцид, а их члены названы бестиарными убийцами.

Так и запишем: польский священник блогер проговорился и сказал правду - ОУН боролась с чужаками - оккупантами ;)
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%83%D1%88_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%83%D1%88_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2017, 19:09
У себя можете писать что вздумается, а на форуме полагается писать правду.
А она состоит в том, что в Украине "революционным" законом вот уже третий год принуждают и обязывают украинцев чествовать именно тех антисемитов, полонофобов и русофобов, которые осуществляли Холокост и геноцид и которые признаны преступниками в соседних странах, в Польше, в России.

Кроме того, есть основания полагать, что большинство украинских граждан по доброй воле этих субъектов глорифицировать бы не стали -- если есть иные сведения, прошу дать ссылку на статистические материалы.

+
Попутно убедительно прошу относиться с уважением к нашему основополагающему и официально действующему базовому документу, к украинской Декларации о правах национальностей и народов Украины, закрепившей права именно НАРОДОВ и, в частности, второго по величине русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Ноября 2017, 19:37
У себя можете писать что вздумается, а на форуме полагается писать правду.
А она состоит в том, что в Украине "революционным" законом вот уже третий год принуждают и обязывают украинцев чествовать именно тех антисемитов, полонофобов и русофобов, которые осуществляли Холокост и геноцид и которые признаны преступниками в соседних странах, в Польше, в России.

Кроме того, есть основания полагать, что большинство украинских граждан по доброй воле этих субъектов глорифицировать бы не стали -- если есть иные сведения, прошу дать ссылку на статистические материалы.

+
Попутно убедительно прошу относиться с уважением к нашему основополагающему и официально действующему базовому документу, к украинской Декларации о правах национальностей и народов Украины, закрепившей права именно НАРОДОВ и, в частности, второго по величине русского народа Украины.
Врать, в отличие от тебя, не имею привычки ;)
В Украине, в отличие от РФ, все, что против воли большинства граждан, вызывает гражданский протест и это суть свободного человека, но ты можешь привести ссылку на какого-нибудь попа-блогера, подтверждающего твое вранье ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Ноября 2017, 04:13
Министерство госбезопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики (МГБ ДНР) заявило о задержании более десяти человек по подозрению в сотрудничестве со спецслужбами Украины. Операция проводилась совместно со спецслужбами ЛНР.
https://ria.ru/world/20171123/1509468176.html (https://ria.ru/world/20171123/1509468176.html)
Утром 21 ноября центр города перекрыли неизвестные в форме, в Луганск ввели военную технику. Вооруженные люди не представлялись, но заявили, что работают «вместе с сотрудниками "Беркута"» на «совместных плановых учениях». При этом они не выполнили приказ Игоря Плотницкого покинуть территорию. По одной из версий, к этому привел конфликт главы ЛНР и министра внутренних дел ЛНР Игоря Корнета, который был отстранен от должности 20 ноября.
https://www.kommersant.ru/doc/3475493 (https://www.kommersant.ru/doc/3475493)

Так что же там произошло? Кто был диверсантами, Плотницкий и его окружение? Люди Корнета и он сам? Или бойцы ДНР появившиеся в Луганске? А может по команде из Москвы в ЛНР произведен военный переворот, после неоднократных заявлений Плотницкого о желании ЛНР вернуться в состав Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2017, 04:42
Глава самопровозглашенной ЛНР Игорь Плотницкий прилетел из Ростова-на-Дону в Москву. (https://echo.msk.ru/news/2098010-echo.html)

Это сообщил на своей странице ВКонтакте писатель Захар Прилепин. По его словам, Плотницкий прибыл эконом-классом с маленькой сумкой на плече. «Всё для новой жизни», — написал Прилепин и добавил, что в «Шереметьево» Плотницкого ждали два оперативника.


А борец за права народа Донбасса Адада даже не заметил, как там сменилась власть. Он ближе, чем в Киеве, ничего не видит. Что поделаешь - возрастная дальнозоркость...

Хотя его молодая реинкарнация вполне могла бы встретить Плотницкого в Шереметьево с цветами. Или... это он и был, один из "двух оперативников"?  :o

И еще. Поскольку под Минскими соглашениями стоит подпись гражданина Плотницкого в личном качестве, а не как какого-то официального должностного лица, получается, теперь для Луганска они потеряли силу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Ноября 2017, 06:00


                      Деньги за уголь не поделили в Кремле ,

                      В этом году Украина купила у России уголь добытый на Востоке Украины на сумму в 1 миллиард долларов .

                     ,, Русский Мир ,,   ,, малороссия ,,     


                                          :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2017, 11:03
Пешки не должны слишком суетиться, а то они никогда не пройдут в дамки и «не станут майорами»: статус Минского плана определили и в дальнейшем будут определять без пешек, для этого есть маршалы СБ ООН и генеральская европейская «нормандская четверка».  И если они, к примеру, сочтут необходимым заменить в документе имя Плотницкого на другое — так оно и будет.

Кроме того, для совершенно недалёких напоминаю: за два с половиной года официальный Киев ни разу не обратился в Совет Безопасности по поводу пересмотра Минского плана, указав тем самым своим доморощенным маргиналам-ревизионистам на их настоящее место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2017, 00:19
Пешки не должны слишком суетиться,

Так все-таки: как Вы относитесь к путчу в Луганске и вынужденному бегству Плотницкого по маршруту Януковича  ;D: Ростов - Москва? Будете так же клеймить нелегитимную хунту, захватившую власть в Луганске, или не заметите свежего бревна в глазу и продолжите изучать детали киевских событий четырехлетней давности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2017, 01:41
Я никак не отношусь ни к революции в Украине, ни к гражданской войне в ней, поскольку не участвую ни в той, ни в другой. А отношусь к происходящему, как к беде, в которую мою страну втравили те, кто соблазнил сирых идеей справедливости, а потом стал натягивать националистическое одеяло на себя и в итоге разорвал страну на части.

Идея поставить в двуэтнической украинской-русской стране один народ над другим и вообще "понад усе" -- это плохая идея, идея вульгарная и тоталитарная. Она привела к тому, что за четверть века так и не сформировалась нормальная федеративная украинско-русская нация, в результате чего обыкновенный политический конфликт между унитаристами и федералистами привел к конфликту вооруженному. А чтобы он стал как можно кровавее, его бестиарные инициаторы продолжают корчить из себя слабоумных, в упор не видящих передовой опыт той же Бельгии, и тупо  именуют федералистов сепаратистами.

С этих позиций и предлагается рассматривать всё происходящее. Но предлагается не всем, а только тем, кто способен вырваться из местечковых оков и по-настоящему соответствовать Европе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2017, 01:42
Как-то так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2017, 02:48
Ничего не сказала рыбка.
Лишь хвостом по воде плеснула
и ушла в глубокое море,
продолжая там лить свою воду.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2017, 04:50


                      Назидательный и Показательный пример лидерам ЛУГАНДОНИИ

                     Суд в Гааге приговорил Ратко Младича к пожизненному заключению



    Международный трибунал в Гааге признал бывшего сербского генерала Ратко Младича виновным в геноциде, преступлениях против человечности и военных преступлениях. В среду, 22 ноября, Радко Младич приговорен к пожизненному заключению — сообщает AFP.

Пожизненное заключение — это наиболее тяжелое наказание, которое может назначить Международный трибунал. Во время заседания суда 75-летний Младич просил перенести оглашение приговора, сославшись на то, что плохо себя чувствует. А после того, как суд отказался выполнить его просьбу, он начал кричать на судей, и его вывели из зала. Оглашение приговора Младич слушал в прямой видеотрансляции.

     

После распада Югославии во время войны в Хорватии, Боснии и Герцеговине Ратко Младич возглавлял Войска Сербской Республики с 1992 по 1995 годы.

 За время этого конфликта погибло, по разным данным, от 100 до 200 тысяч человек.

 Суд обвинял Ратко Младича в геноциде, преступлениях против человечности и военных преступлениях. В числе прочего Младича судили за убийство от семи до восьми тысяч мусульман в Сребренице в 1995 году. Младич отвергал все выдвинутые против него обвинения.

Международный трибунал для суда над виновными в преступлениях, совершенных во время конфликта, был создан еще в 1993 году.

 Обвинения Младичу предъявили в 1996 году, но арестован он был только 15 лет спустя. Тогда же из Сербии его экстрадировали в Гаагу. Судебное рассмотрение дела заняло еще пять лет — оно началось в 2012 году.

http://ru.rfi.fr/prava-cheloveka/20171122-sud-v-gaage-prigovoril-ratko-mladicha-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu (http://ru.rfi.fr/prava-cheloveka/20171122-sud-v-gaage-prigovoril-ratko-mladicha-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2017, 05:32
(https://pp.userapi.com/c639124/v639124380/55a61/as6U0rhXnyU.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2017, 11:21
Назидательный и Показательный пример лидерам...
Международный трибунал в Гааге признал бывшего сербского генерала Ратко Младича виновным в геноциде...
 За время этого конфликта погибло, по разным данным, от 100 до 200 тысяч человек...

Да, согласен, по масштабам очень и очень похоже на геноцид, учиненный полвека назад бестиарными оуновцами-упавцами и, как всем, даже выскочке Вятровичу, известно, отныне официально и юридически зафиксированный Польшей -- государством Центральной Европы и членом Евросоюза.

Судить по аналогии с Младичем давно сгинувших и сгнивших бандеровских геноцидников смысла нет.
Но в соответствии с традициями ООН, регулярно принимающей резолюции с осуждением нацистов, неонацистов, их пособников, следовательно, и тех, кто глорифицирует убийц, пропагандируя тем самым пронацистские ксенофобские идеи, -- можно, наверно, осудить нынешних реаниматоров былых "героев" и их лидеров. Тем более что Гаагские трибуналы это структуры ООН и обязаны такие резолюции проводить в жизнь, даже если за них не голосуют, оставаясь в меньшинстве, Украина, Канада или США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Ноября 2017, 14:31
Сказочная Русь,6 сезон, серия 31|Раньше сядешь - раньше выйдешь|Попрокуротосил и бросил

http://www.youtube.com/watch?v=Xx9dqkezcuc (http://www.youtube.com/watch?v=Xx9dqkezcuc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Ноября 2017, 16:36
Сказочная Русь,6 сезон, серия 31|Раньше сядешь - раньше выйдешь|Попрокуротосил и бросил

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Xx9dqkezcuc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Xx9dqkezcuc[/url])

Не в ту тему кинул. :lol:
Сюда такое:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.msg346153;topicseen#msg346153 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.msg346153;topicseen#msg346153)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2017, 20:03
Цитировать
КИЕВ, 25 ноября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко предложил законодательное закрепить ответственность за отрицание так называемого голодомора.

"Спланированный голодомор - это геноцид по всем признакам, которые определены ООН в 1948 году, - заявил он, выступая на траурном мероприятии, посвященном жертвам голодомора. - Не признавать голодомор также аморально, как отрицать Холокост. Думаю, пришло время и нам самим принять закон об ответственности за непризнание этих ДВУХ беспрецедентно ужасных трагедий".

Порошенко разучился считать. Третьей ( в теминологии президента -- беспрецедентной) трагедией, официально и юридически признанной геноцидом, была полонофобская Волынская резня, учиненная теми,  кто позднее принял активное участие в Холокосте на территории УССР. А если учесть, что в состав преступной ксенофобии, вкупе с юдофобией и полонофобией, входит также и беспрецедентная русофобия, организованная на территории, общей для двух крупных народов, снова теми же и уже приведшая к тысячам смертей -- то президент Украины разучился считать до четырех.

И еще один момент.
Поскольку вопросы такого рода относятся к концептуальным и мировоззренческим, их следует решать не келейно, между несколькими сотнями начальничков-активистов, но полагается выносить на всеобщий референдум. И еще неизвестно, что скажут люди, русский и украинский народы Украины об этой инициативе, хотя уже известно, что скажут миллионы крымчан и донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Ноября 2017, 22:30
Не в ту тему кинул. :lol:
Сюда такое:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.msg346153;topicseen#msg346153 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.msg346153;topicseen#msg346153)

Да промахнулся немного.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2017, 00:07
Как ЛДНР будет объединять Украину. Аналитика Валерия Пякина.
http://www.youtube.com/watch?v=dNvnl2YV-Qo (http://www.youtube.com/watch?v=dNvnl2YV-Qo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2017, 01:03
Порошенко разучился считать. Третьей ( в теминологии президента -- беспрецедентной) трагедией, официально и юридически признанной геноцидом, была полонофобская Волынская резня, учиненная теми,  кто позднее принял активное участие в Холокосте на территории УССР. А если учесть, что в состав преступной ксенофобии, вкупе с юдофобией и полонофобией, входит также и беспрецедентная русофобия, организованная на территории, общей для двух крупных народов, снова теми же и уже приведшая к тысячам смертей -- то президент Украины разучился считать до четырех.

По какому принципу ранжируем на "первый, второй, третий"?

Насколько я понимаю, Порошенко взял две трагедии с многомиллионным количеством жертв. По этой характеристике с ним рядом в украинской истории поставить нечего. А Ваши добавки оказываются в ряду многих других, которые тогда тоже нужно включать. Навскидку, жертвы сталинских депортаций народов - порядка ста тысяч, жертвы "красного террора" в том же Крыму в 1920 - десятки тысяч, да в остальной Украине в 1918-20 еще намного больше, жертвы "национальных операций" НКВД в 1936-39 - десятки тысяч в каждой... На какое место их поставим?

Вы, надеюсь, не разучились считать до четырех?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2017, 01:46
Во-первых, прошу не передёргивать: про геноцид поляков, учиненный украинскими националистами, это никакие не «добавки», а официальное заключение государства, входящего в сообщество, в которое пытаются втереться эти самые националисты.

Во-вторых, кто дал Вам или тем, кого Вы защищаете или представляете, ранжировать жертвы по их численности? Вам известен какой-то «норматив»? Так сообщите его нам, снимите с себя подозрение в беспардонной аморальности!
Попутно попытайтесь ответить, ставите ли Вы триста погибших в Боинге, сбитом в зоне АТО -боев, выше десятков тысяч наземных жертв этих же боев, или нет? Этот ответ нам еще пригодится, не правда ли?


В-третьих, Порошенко и его прихвостни вершат сегодня свои коррупционные, русофобские и прочие черные антинародные  дела в том числе с использованием силового аппарата СБУ, являющегося наследником НКВД-КГБ, разве нет?

(В принципе, для Вас и еще пистоны найдутся, но пока хватит вставленных    этих)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2017, 03:00
То есть тех трагедий Вы видеть не хотите. Они "неправильные", и убитые в них "не считаются".

Какой мерой меряете, такой и измерены будете, как сказал один мой коллега. Тогда не жалуйтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Ноября 2017, 03:49


                       В Украине чтут память жертв Голодомора 1932-1933 годов
                                          25.11.2017 11:56
        В Киеве и других городах Украины в субботу проходят траурные мероприятия в память о жертвах Голодомора 1932-1933 годов.



   Центральные памятные мероприятия в Киеве по случаю 84-й годовщины геноцида под лозунгом «Голодомор - месть за свободу, месть за революцию» проходят возле Национального мемориала жертв Голодомора в Киеве. В них примает участие президент Украины Петр Порошенко, члены правительства, депутаты Верховной Рады, дипломаты, а также жители украинской столицы.

 В 16 часов будет объявлена общенациональная минута молчания и традиционная общественная акция «Зажги свечу памяти».

 Памятные мероприятия по случаю годовщины Голодомора проходят в 32 станах мира. В 2015 году польский Сейм почтил память жертв Голодомора в cпециальной резолюции.

По официальным украинским данным, меньше чем за два года — с 1932-го по 1933-й — от целенаправленного террора тоталитарной советской власти голодной смертью погибло от 3 млн до 4,5 млн жителей Украины, в том числе десятки тысяч поляков.

http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/336827 (http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/336827)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2017, 05:17
И снова мошенничаете, когда обвиняете нас, что мы не видим всех трагедий прошлых лет.

На самом деле, мы видим их всех, и вышеперечисленных, и трагедию Хиросимы и Нагасаки, и трагедию ограбленного индейского народа, и трагедию миллионов негров, которых гнобили белые и так далее.

Но мы также видим, что сегодня нет угроз голодоморов, мы видим, что и в Германии, и в России сделано всё, чтобы не повторился гитлеровский и сталинский террор, что в США в основном, то есть системно и на государственном уровне, перестали гнобить негров. До 2014 года мы видели, что и в Украине государство не давало потачки преемникам оуновцев-упавцев -- но недавно ситуация резко изменилась, новая власть официально подняла былых геноцидников и холокостников на щит, вооружила их, послала воевать с русским народом на Донбасс.
Более того, несмотря на резолюцию СБ ООН, предусматривающую прекращение войны на Донбассе, обязательность амнистии, проведение выборов по новым правилам, свободным от диктата националистов, внесение изменений в Конституцию, гарантирующих неповторение националистических рецидивов, Порошенко и его команда продолжает разжигать ненависть к русскому народу Украины, второму в ней по численности, отказывая ему в правах, прежде всего, в праве на свой язык, закрепленном за ним действующей и никем не отмененной Декларациией от 1 ноября 1991 года.
И вот это зло, зло русофобии, мы считаем сегодня, именно сегодня, самым опасным, самым злейшим, поскольку оно в любую минуту способно реализоваться в возобновлении бомбардировок украинскими войсками городов Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2017, 17:19
И снова мошенничаете, когда обвиняете нас, что мы не видим всех трагедий прошлых лет.

На самом деле, мы видим их всех, и вышеперечисленных, и трагедию Хиросимы и Нагасаки, и трагедию ограбленного индейского народа, и трагедию миллионов негров, которых гнобили белые и так далее.

Кто-то тут призывал не лазить все время во всякие Померании, Восточные Пруссии и Судеты, а смотреть исключительно на Бельгию и ни шагу в сторону?

Вы понятия не имеете ни о положении негров или индейцев в Америке, ни об отношении японцев к событиям Второй Мировой. А я, в отличие от Вас, бывал и в Японии, и в индейских резервациях (там всего неделю назад), а с неграми взаимодействую практически ежедневно. Поэтому, основываясь не на пропаганде, а на личном проверенном опыте, заявляю: Вы НИЧЕГО не знаете о том, о чем пишете, и несете лживую пропаганду.

Войну в Донбассе затеял "русский мир". Даже в Вашей версии он "восстал" после бегства Януковича (кстати, чем бегство Плотницкого отличается от бегства Януковича и почему оно, гораздо более близкое географически и напрямую затрагивающее гордых "русскомирцев", не вызвало их восстания, Вы так и не ответили). Гитлер, кстати, тоже объяснял начало Войны с СССР необходимостью принять меры против неизбежного вторжения сталинских полчищ. Теперь же "русскомирцы" с возмущением набрасываются на тех, кто смеет называть погибших в Войне немцев "невинными жертвами". Население Донбасса оказалось в том же самом положении, что население Кенигсберга, Берлина или Дрездена. Война, которая представлялась им чередой романтических подвигов и скорой победой (ведь с нами сам Национальный Лидер (пер с нем.), он все за нас решит!), пришла в их дома. Но это была их собственная глупость, а мир устроен так, что за глупости приходится платить ту цену, которую устанавливаете не Вы.

Поэтому "бельгийский тариф" не для Вас. Вам придется платить по судетскому или восточнопрусскому. Погуглите, как обошелся "русский мир" в 1945 с коренными жителями будущей Калининградской области, или в 1944 - с коренными жителями Крыма.

Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Ноября 2017, 17:54
(https://pp.userapi.com/c639116/v639116596/5fb61/OoMM4Z55gEw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2017, 18:09
Войну в Донбассе затеял "русский мир". Даже в Вашей версии он "восстал" после бегства Януковича...[/color]

Никаких "моих" версий не существует, существуют документы.
Учите матчасть, читайте Декларацию прав наших народов, вникайте в доклады экспертов ООН, в отличие от ангажированных украинских пропагандистов, зафиксировавших тягу Донбасса к европейской федеративной конструкции двуэтнического государства (про Бельгию не забыли?), усваивайте, как самозванец Турчинов повернул от мирного направления развития, изложенного в Женевском заявлении, к военному противостоянию, утвердив секретное решение СНБО, и так далее.
И когда подготовитесь, мы сможем нормально, без окриков, разговаривать и обсуждать украинскую революцию, то есть революцию и русского народа Украины тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2017, 11:22
Никаких "моих" версий не существует, существуют документы.
Учите матчасть, читайте Декларацию прав наших народов, вникайте в доклады экспертов ООН, в отличие от ангажированных украинских пропагандистов, зафиксировавших тягу Донбасса к европейской федеративной конструкции двуэтнического государства (про Бельгию не забыли?), усваивайте, как самозванец Турчинов повернул от мирного направления развития, изложенного в Женевском заявлении, к военному противостоянию, утвердив секретное решение СНБО, и так далее.
И когда подготовитесь, мы сможем нормально, без окриков, разговаривать и обсуждать украинскую революцию, то есть революцию и русского народа Украины тоже.

Многократно зафиксирована твоя тяга ко лжи  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2017, 15:54
http://www.youtube.com/watch?v=4YBnnY9JNnM (http://www.youtube.com/watch?v=4YBnnY9JNnM)

Раскрыта тайна отречения Плотницкого: луганская стриптизерша Пятерикова не дала ему посмотреть "Матильду" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2017, 19:08
А вот и два свеженьких примера брехни: один собственный националистический, другой навеянный их вояжерами-пропагандистами на Западе.

(1)
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2348705-andrij-desica-posol-ukraini-v-polsi.html (https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2348705-andrij-desica-posol-ukraini-v-polsi.html)

Скандально известный тем, как он опозорил мундир дипломата,  Дещица
Цитировать
...якщо очевидними будуть факти, що конкретні підрозділи чи члени УПА є відповідальними за злочини проти цивільного населення, тоді це потрібно засудити.

Между тем, факты эти давным-давно известны, называл их в глаза и выступавший в украинском парламенте президент Израиля, положены он и в основание официального документа европейской страны Польши.
И из них следует, что преступления упавцев носили массовый характер, что зиждились они на оуновской идеологии.

(2)
Колумнист "The Washington Post" Josh Rogin:
https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/putins-proposal-for-ukraine-is-another-trap-for-trump/2017/11/26/2b238622-cfc3-11e7-9d3a-bcbe2af58c3a_story.html?utm_term=.b8d190464bac (https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/putins-proposal-for-ukraine-is-another-trap-for-trump/2017/11/26/2b238622-cfc3-11e7-9d3a-bcbe2af58c3a_story.html?utm_term=.b8d190464bac)
Цитировать
Ukraine has responsibilities under Minsk as well, including holding local elections in eastern Ukraine, giving the region special status and granting amnesty for the separatists. That can happen only if Putin holds up his end.

В переводе ИноСМИ:
http://inosmi.info/predlozhenie-putina-po-ukraine--eto-ocherednaya-lovushka.html (http://inosmi.info/predlozhenie-putina-po-ukraine--eto-ocherednaya-lovushka.html)
Цитировать
У Украины тоже есть обязательства по Минским соглашениям, в том числе, проведение выборов на востоке страны, придание особого статуса этому региону и амнистия всех сепаратистов. Но это может произойти лишь в том случае, если Путин выполнит свои обязательства.

Здесь ложь потоньше, но обмануть она может только тех, кто не читал Минский план или валяет дурака.

Во-первых, выборы на "востоке страны" Киев обязан будет подготовить посредством закона, согласованного с ополченцами, а во-вторых, их порядок обязательно должен согласовываться со стандартами ОБСЕ, которые дают больший простор регионам, в отличие от заскорузлого внутреннего законодательства Украины.

В-вторых, особый статус Донбассу не просто должен быть принят, но он должен быть наглухо закреплен в обновленной Конституции Украины -- так, чтобы его никаким укринтегрнацам неповадно было отменить.

Про амнистию сказано верно, но она должна предшествовать выборам, поскольку это есть основное условие безопасности ополченцев и всего народа Донбасса.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2017, 20:13
После признания подписанта о своей контузии и недееспособности Минский план имеет статус ничтожного и аннулируется ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2017, 20:37
Как здесь уже отмечалось, должность Плотницкого, подписавшего вместе с Захарченко и другими лицами Минский план, в документе не указывается. Что говорит и о дальновидности его разработчиков, и о непреходящих полномочиях подписантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2017, 21:35
Как здесь уже отмечалось, должность Плотницкого, подписавшего вместе с Захарченко и другими лицами Минский план, в документе не указывается. Что говорит и о дальновидности его разработчиков, и о непреходящих полномочиях подписантов.
Полномочия  и дееспособность как бы в разных областях, но в психбольнице  наверное в одной ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2017, 22:26
На форуме дюжину, наверно, раз предлагалось патриотам-унитаристам составить список достижений Украины за последние три года -- но не пропагандистских, а реальных, практических, таких, с которыми каждый гражданин сталкивается ежедневно и от которых он с утра до вечера кайфует.
Характерно, что до сих пор этот список не составлен, любой, хотя бы из одного пункта!

В связи с чем вопрос: им (или вам, если вы это они) полномочий не хватает или дееспособности?! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2017, 22:54
На форуме дюжину, наверно, раз предлагалось патриотам-унитаристам составить список достижений Украины за последние три года -- но не пропагандистских, а реальных, практических, таких, с которыми каждый гражданин сталкивается ежедневно и от которых он с утра до вечера кайфует.
Характерно, что до сих пор этот список не составлен, любой, хотя бы из одного пункта!

В связи с чем вопрос: им (или вам, если вы это они) полномочий не хватает или дееспособности?! ™)
Доктор запретил тебя травмировать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2017, 04:19
и о непреходящих полномочиях подписантов.

Вы хотите сказать, что полномочия Плотницкого, сидящего в московской пивной, будут на самом деле такими же, какие он имел, сидя в кабинете луганского вождя? То есть - никакими?

Опять Штирлиц проболтался.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2017, 10:30
Я не вожу знакомств с начальниками, ни с какими.
Но я знаком, в отличие от оппонентов, с документом:

Цитировать
Документ подписали участники Трехсторонней контактной группы:
 
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

И если они, а вслед за ними четыре президента и СБ ООН, согласились признать право Захарченко и Плотницкого подписывать этот документ без их привязки к определенным должностям -- значит, так тому и быть.
Теперь если кто-то захочет (и сможет, что вряд ли) доказать обратное -- пусть предоставит соответствующий документ, а не сетевую болтовню и не болтанку собственного производства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Ноября 2017, 12:20
http://www.2000.ua/novosti/mir_novosti/v-chernoe-more-voshel-raketnyi-esminec-ssha_mir_novosti.htm (http://www.2000.ua/novosti/mir_novosti/v-chernoe-more-voshel-raketnyi-esminec-ssha_mir_novosti.htm)
В Черное море вошел ракетный эсминец США 27 ноября 2017
Эскадренные миноносцы типа «Арли Берк», к которому относится «Джеймс Уильямс», имеют на вооружении две пусковые установки системы «Иджис», которые позволяют нести до 56 крылатых ракет «Томагавк», оснащаемых ядерными боеголовками. Также на борту корабля размещается вертолет SH-60 Seahawk. Экипаж эсминцев этого типа составляет 337 человек.


http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovit-provokacii-v-zakhvachennykh-naseljonnykh-punktakh-donbassa.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovit-provokacii-v-zakhvachennykh-naseljonnykh-punktakh-donbassa.html)
27.11.2017, Украина готовит провокации в захваченных населённых пунктах Донбасса
ВСУ собираются устроить массовый расстрел военнослужащих в занятых ранее посёлках Гладосово и Травневое. Предполагается, что массовые жертвы среди военных станут поводом для отстранения ряда высокопоставленных лиц в вооружённых силах Украины.
Об этом в ходе брифинга заявил заместитель командующего ВС ДНР, полковник Эдуард Басурин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
В ДНР не исключают, что такие действия СБУ связаны с влиянием на процесс принятия Верховной Радой закона «О реинтеграции Донбасса», в соответствии с которым президент Украины даёт главе Генштаба ВСУ Виктору Муженко неограниченные полномочия в зоне «АТО», одновременно, отнимая их у «самой важной» украинской спецслужбы.

https://odnarodyna.org/content/besslavnye-dressirovshchiki-bespamyatnyh-ispolniteley (https://odnarodyna.org/content/besslavnye-dressirovshchiki-bespamyatnyh-ispolniteley)
Бесславные дрессировщики беспамятных исполнителей 24.11.2017
Порошенко и его окружение совершают максимальное количество провокаций, главная из которых – последовательное наполнение оставшейся территории Украины американским военным присутствием.
Американских полковников во главе с атташе украинские правители даже на передовую свозили, аккурат перед наблюдательными пунктами ополченцев.
И тут же неаккуратно (или специально?) раскрыли факт присутствия в составе ВСУ (25-й батальон 54-й омбр) иностранных граждан из стран НАТО.
Так что американцы, как они сами считают, «уже воюют с российскими войсками» на Светлодарской дуге. Но это единицы. Точных цифр наличия на Украине разнокалибровых инструкторов из США и Европы не знает никто.
22 ноября на Яворовском полигоне прошла ротация американского контингента. Инструкторский состав 45-й пехотной бригады Нацгвардии США из Оклахомы, торжественно свернул свой флаг, передав свои полномочия по тренингу наследников козаков инструкторам 27-й пехотной бригады тактической группы армии США, базирующейся в Сиракузах, штат Нью-Йорк.
Характерно, что украинские СМИ новость о появлении 250 инструкторов подавали следующим текстом: «На Украину зашла пехотная бригада США: американские военные будут сражаться бок о бок с бойцами ВСУ».
Командующий Сухопутными войсками США в Европе Фредерик Бен Ходжес заявил конкретно: «Миссия 27-й пехотной бригады не меняется. Будет такой же, как и 45-й.
Появление американцев можно считать своеобразным символом постмайданной Украины. Ведь американские, а тем более польские, канадские, литовские, грузинские военные, которые, по заявлению посла США Мари Йованович, прибывают на Украину «помогать защищать свободу», по факту занимаются латентной оккупацией и курируют порошенковский режим.
…за неимением достойных из их числа руководить украинцами назначают Гройсмана, прибалтов, грузин, то лишают их истории, полагаясь на изобретения директора УИНП.
…американцы, помимо тех задач, которые они решают самостоятельно, для Порошенко еще и некая гарантия безопасности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2017, 12:24
Я не вожу знакомств с начальниками, ни с какими.
Но я знаком, в отличие от оппонентов, с документом:

И если они, а вслед за ними четыре президента и СБ ООН, согласились признать право Захарченко и Плотницкого подписывать этот документ без их привязки к определенным должностям -- значит, так тому и быть.
Теперь если кто-то захочет (и сможет, что вряд ли) доказать обратное -- пусть предоставит соответствующий документ, а не сетевую болтовню и не болтанку собственного производства.
Не надо было тебе это сюда тащить ;)
Для любителей матчасти:
ТРЕХсторонняя группа
1. Третейский судья - ОБСЕ(Хайди Тальявини)
2. Истец - Украина(Л.Д. Кучма )
3. Ответчик - оккупант и коллабораны
Кто же не одобрит подписание явки с повинной ;D
Ой доктор тебя ругать будет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2017, 13:19
"Судья... истец... ответчик..."  -- царь-царевич, король-королевич, сапожник... портной... Детство какое-то...

Предлагается всякую отсебятину впредь не отсебячивать: во-первых, ОБСЕ не "судья", а наблюдатель.
А во-вторых, пора бы наконец-то в порядке усвоения матчасти заучить наизусть заключение экспертов ООН об истоках и характере всеукраинского конфликта: 

Цитировать
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.


Самозванец Турчинов, -- не имевший никакого права по действующей Конституции занимать пост президента (возврат к старой Конституции был незаконным и осуществлен с грубейшими нарушениями конституционного порядка!), -- на МИТИНГИ, на ПРОТЕСТНОЕ ДВИЖЕНИЕ русскоязычных украинцев, на их мирные демонстрации и требования ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ, преобразования пробандеровского унитарного  государство в нормальное европейское федеративное ответил АТО-войной, утвердив секретный порядок ее проведения.

И сейчас вопрос стоит не об "истцах" и "ответчиках", а о том, чтобы во имя безопасности донбассцев, то есть русского народа, Минский план выполнить в точном соответствии с последовательностью его пунктов.
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2017, 16:18
Тяжело доктору больного лечить ;D бредит больной донбассцев каких-то придумал, а может он называет "донбассцами" тех кто из-за "поребрика" набежал? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2017, 19:31
Что ж, заглянем в матчасть.

Цитировать
"Чубенко, на глазах у всех, пошатнулся и поворотился к отряду. Он стоял спокойный и решительный, казалось, он прощается глазами с полком, с белым светом, что он вот-вот упадет перед своими донбассцами, упадет, как знамя, беззвучно, и уж больше его не поднять, и некому заменить такого сталевара."

Это -- цитата из романа "Всадники" ("Вершники", 1935) писателя и патриота Украины Ю.И. Яновского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2017, 20:06
Что ж, заглянем в матчасть.

Это -- цитата из романа "Всадники" ("Вершники", 1935) писателя и патриота Украины Ю.И. Яновского.
Та не психуй, ну соврал ты, ну разоблачили, так не первый же раз ;D ;D ;D ;D
Посмотри в матчасть - на той же странице через восемь абзацов для психов пояснение о каких донбассцах идет речь: Среди высокого леса стали лагерем остатки Донбасского полка.
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2017, 21:19
Всё верно! Жители Донбасса, донетчане, став в дни общеукраинской революции ополченцами (корень полк), одновременно стали (предстали, восстали) донбассцами.
И это не игра слов, это жизнь народа, русского народа.

Видите, к каким успехам нас приводит изучение матчасти!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2017, 21:22
Всё верно! Жители Донбасса, донетчане, став в дни общеукраинской революции ополченцами (корень полк), одновременно стали (предстали, восстали) донбассцами.
И это не игра слов, это жизнь народа, русского народа.

Видите, к каким успехам нас приводит изучение матчасти!
продолжай извлекать корни ;D ;D ;D из слова обдроченец можешь извлечь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2017, 21:30
Всё верно! Жители Донбасса, донетчане, став в дни общеукраинской революции ополченцами (корень полк), одновременно стали (предстали, восстали) донбассцами.
И это не игра слов, это жизнь народа, русского народа.

Видите, к каким успехам нас приводит изучение матчасти!



                     http://www.youtube.com/watch?v=Iz2dKD8ZGCs (http://www.youtube.com/watch?v=Iz2dKD8ZGCs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2017, 21:54
Это про Порошенко?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Ноября 2017, 21:58


                        Вместе с Апельсином и путиным

                                                   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Ноября 2017, 21:59

                        Вместе с Апельсином и путиным

                                                   ;D

Путин точно не Петя.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2017, 22:46
Путин точно не Петя.  ;D
Это точно Путин - Вова ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2017, 00:54
Это точно Путин - Вова ;D

А finko не знает.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Ноября 2017, 18:30
Генпрокуратура Украины завела дело о госперевороте 2014 года.

(https://pp.userapi.com/c840323/v840323857/2a564/zgI7YydjQZQ.jpg)

Адвокат Виктора Януковича Виталий Сердюк заявил, что Генеральная прокуратура Украины начала производство по заявлению его клиента о государственном перевороте 2014 года.

Генеральная прокуратура Украины (ГПУ) начала расследование дела о государственном перевороте 2014 года по заявлению Виктора Януковича. Об этом сообщает РБК со ссылкой на адвоката Виталия Сердюка, представляющего интересы бывшего украинского лидера.

В июле 2017 года Янукович направил заявление в ГПУ с просьбой расследовать события февраля 2014 года, которые привели к государственному перевороту.

Экс-глава Украины потребовал проверить причастность к госперевороту ряда высших должностных лиц, в том числе главу МВД Арсена Авакова, бывшего премьера Арсения Яценюка, мэра Киева Виталия Кличко, спикера парламента Андрея Парубия, секретаря СНБО Александра Турчинова, генпрокурора Юрия Луценко, главу партии «Свобода» Олега Тягнибока, депутата фракции «Народный фронт» Сергея Пашинского, экс-главу Службы безопасности страны Валентина Наливайченко и многих других.

«Мы получили сообщение, что по этому заявлению Генпрокуратурой Украины зарегистрировано уголовное дело и начато досудебное расследование», – приводит РБК сообщение Сердюка.

Ранее генпрокурор Украины Юрий Луценко сообщил о том, что Генеральная прокуратура страны намерена открыть дело по расследованию госпереворота. Тогда Луценко пояснил, что не собирается курировать данное дело, так как проходит по нему как участник тех событий.

В феврале 2014 года произошел массовый расстрел участников протеста на майдане. Его жертвами стали более 100 человек. В этот же день Верховная рада проголосовала за лишение Януковича президентских полномочий. К тому моменту украинский лидер уже покинул территорию страны.

Недавно итальянский репортер Джан Микалессин рассказал, что на майдане в феврале 2014 года действовали иностранные наемники, в том числе грузинские снайперы, имевшие связь с бывшим президентом Грузии Михаилом Саакашвили. Журналист утверждает, что об этом ему поведали сами наемники, у которых ему удалось взять интервью в Скопье.

По словам Микалессина, итальянские СМИ проигнорировали его расследование, а с украинской стороны в его адрес начали поступать угрозы.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20171..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2017, 19:59
А что тут говорить: нормального суда в условиях политического и вооруженного засилия ультрас-националистов уже нет, а скоро, как говорится, совсем не будет.
Поэтому дело про-Януковича (как, впрочем,  и контр-Януковича) скорее всего завалят. Но это и неважно, поскольку оно создаст условия для подачи иска в Гаагу — а там националистам, разрушившим в 2014 году конституционный строй, ужо придется  повертеться ужом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2017, 20:09
А что тут говорить: нормального суда в условиях политического и вооруженного засилия ультрас-националистов уже нет, а скоро, как говорится, совсем не будет.
Поэтому дело про-Януковича (как, впрочем,  и контр-Януковича) скорее всего завалят. Но это и неважно, поскольку оно создаст условия для подачи иска в Гаагу — а там националистам, разрушившим в 2014 году конституционный строй, ужо придется  повертеться ужом.
Ну адада и экстремист ;D И Путину Гаагой пригрозил и хрен его за это привлечешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Ноября 2017, 01:40


                         Как власти Украины препятствуют борьбе с коррупцией


    Левая газета Libération обращает внимание своих читателей на проблему коррупции в Украине. Четыре года спустя после революции «Майдан» оппозиция обвиняет президента Петра Порошенко в противодействии работе Национального антикоррупционного бюро.

«Петр Порошенко обеспокоен. Не экономическим кризисом, не войной, беднотой в стране или же ценами на газ. Он ищет все возможные меры, чтобы препятствовать антикоррупционной борьбе до начала предвыборной кампании весной 2018 года», — цитирует газета депутата Сергея Лещенко.

Обвинения адресованы непосредственно избранному после «революции достоинства» президенту, который пришел в 2014 году к власти с обещанием побороть коррупцию и модернизировать страну. Как отмечает французское издание, созданное в 2015 году агентство НАБУ считается самым независимым органом по борьбе с коррупцией в Украине. Этот орган отличился, в частности, тем, что «взялся» за тех, кто до сих пор считался неприкосновенным: депутаты, судьи и даже сын влиятельного министра внутренних дел Арсена Авакова попали под контроль НАБУ. Александра Авакова задержали в октябре этого года по подозрению в растрате государственных средств при покупке рюкзаков для армии. Ущерб оценивается в 450 000 евро.

Власти пытаются уличить НАБУ в неэффективности, говорят критики. Так, 21 ноября в агентство поступило 3500 коррупционных дел, связанных с режимом экс-президента Виктора Януковича, в то время как в бюро работает всего лишь 200 следователей. «Это было сделано специально, чтобы завалить НАБУ работой», — говорит Сергей Горбатюк, глава отдела спецрасследований Генпрокуратуры.

Близкий к президенту генпрокурор Юрий Луценко говорит, что злого умысла в этом нет: «НАБУ — независимый орган и организует свою работу, как хочет. Если бюро не может справиться с количеством работы, это не проблема Генпрокуратуры».

Как пишет Libération, Юрий Луценко недавно начал «крестовый поход» против НАБУ, позиционируя себя в качестве единственного борца с коррупцией. Однако есть подозрения, что он таким образом пытается защитить свои собственные интересы. НАБУ ведет расследование о возможном незаконном обогащении Юрия Луценко, который был одним из ярых противников Виктора Януковича. Теперь его упрекают в том, что следственные действия генпрокурора похожи скорее на иммитацию борьбы с коррупцией.В качестве примера газета приводит сенсационный арест в мае этого года 22 региональных инспекторов налоговой службы, которая была представлена властями как самая крупная антикоррупционная операция в истории страны. Впрочем, 20 обвиняемых потом отпустили на свободу.

Луценко и его партнеров подозревают и в том, что они пытаются не допустить следствия по громким делам, невыгоднымдля властей. 14 ноября НАБУ начал расследование, основанное на разоблачениях Анны Соломатиной, экс-главы департамента финансового контроля Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции. Этот орган контролирует происхождение вилл, дорогих машин, предметов роскоши, которые декларируют представители политической элиты.

Как утверждает Анна Соломатина, руководство этого органа проверки занимается личным обогащением и защитой угодных власти людей. По ее словам, она получала инструкции из администрации президента защитить или же разоблачить того или иного депутата.

После нескольких дней оживленной полемики Юрий Луценко передал следствие по делу Соломатиной от НАБУ в ведомство СБУ, которое работает под руководством Петра Порошенко. Оппозиционный депутат Мустафа Найем пристально следит за этим делом и обеспокоен тем, что до сих пор никто не был вызван на допрос после разоблачений Соломатиной.

Лично Петра Порошенко не обвиняют в превышении должностных полномочий или личном обогащении, однако в стране растет беспокойство в связи с возможным появлением новой авторитарной и коррумпированной вертикали власти, которая бы использовала суд для самозащиты и травли оппонентов.

Начаты множество расследований в отношении главных антикоррупционных активистов, гражданское общество обеспокоено, а западные партнеры угрожают приостановить финансовую помощь Украине. По данным соцопросов, большинство украинцев считают, что основные цели революции не реализованы. А самая главная из них — борьба с коррупцией.

http://ru.rfi.fr/ukraina/20171129-kak-vlasti-ukrainy-prepyatstvuyut-borbe-s-korruptsiei (http://ru.rfi.fr/ukraina/20171129-kak-vlasti-ukrainy-prepyatstvuyut-borbe-s-korruptsiei)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2017, 12:19
Прославленная и публично ославленная мировым сообществом украинская коррупция — системное воровство на государственном уровне — стоит на трех китах и черепахе.

Киты это природные человеческие качества: стяжательство, жадность, эгоизм, — а природу не переделать, тем более, в кратчайшие сроки.

Роль черепахи играет украинский интегральный национализм, аналог большевизма, дорвавшийся до власти на слишком большой искусственно предоставленной ему территории. Своими лозунгами «мы понад усе» и «кто не с нами, тот против нас» он расширяет социальную базу коррупции, противоестественно сближает всякое-разное ворьё и обворовываемых им под фальшивым бандеровским предлогом борьбы с внутренним  и внешним врагом — русским миром.

Тогда как самой природой Украины-УССР ей на роду написано быть двумирной, украинско-русской — а мирно реализовать двуединство можно только в формате федеративного государства. Наследственная большевистская совковость укринтегрнацей препятствует этому, чем стократно расширяет социально-психологическую базу украинской коррупции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Ноября 2017, 23:57
Прославленная и публично ославленная мировым сообществом украинская коррупция — системное воровство на государственном уровне — стоит на трех китах и черепахе.

Киты это природные человеческие качества: стяжательство, жадность, эгоизм, — а природу не переделать, тем более, в кратчайшие сроки.

Роль черепахи играет украинский интегральный национализм, аналог большевизма, дорвавшийся до власти на слишком большой искусственно предоставленной ему территории.

Вот это да! Оказывается, Янукович - интегральный украинский националист... Ведь прославленная и публично ославленная мировым сообществом украинская корупция и при нем процветала.

Или тогда она висела в воздухе над тремя китами? Левитация, однако... Украина - страна чудес!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Декабря 2017, 00:04



                                 Четыре года с разгона "Евромайдана": что мы знаем о расследовании?

   Разгон акции протеста сторонников евроинтеграции Украины на киевском Майдане Независимости в ночь на 30 ноября 2013 года положил начало событиям, приведшим, в конечном итоге, к массовым расстрелам в центре украинской столицы и смещению тогдашнего президента страны Виктора Януковича.

Одни наблюдатели еще тогда были уверены: это была показательная акция усмирения оппонентов власти, спланированная на высочайшем уровне. Другие утверждали: тогдашних руководителей Украины просто-напросто "подставили".

    Ночное побоище на Майдане: воспоминания очевидцев 4 года спустя
    Четыре года после Майдана: ассоциации киевлян

Для одних слово "Беркут" - так называлось спецподразделение украинской милиции, бойцы которого около четырех утра вошли на Майдан, - до сих пор остается синонимом едва ли не карательных отрядов. Другие до сих пор считают, что его сотрудников просто сделали крайними в политической игре.

Спустя четыре года после разгона "Евромайдана" Би-би-си разбирается, на каком этапе находится расследование событий, произошедших в ту ночь в центре Киева.


"Продолжаем работу"

"Я и сегодня не могу сказать, что мы на 100% знаем, что, как и почему произошло в ту ночь на Майдане", - говорит руководитель департамента специальных расследований генеральной прокуратуры Украины Сергей Горбатюк.

Его департамент создали после смены власти и бегства из страны Виктора Януковича. Именно это подразделение отвечает за расследование всех преступлений, совершенных во время трехмесячных акций протеста в центре Киева.

"На сегодня мы собрали доказательства, позволяющие подозревать отдельных лиц в организации этого избиения и непосредственно в его исполнении. Однако некоторые вопросы возникают прямо в ходе расследования. Поэтому мы продолжаем работу", - говорит Горбатюк.


                Подробнее здесь

    http://www.bbc.com/russian/features-42178908 (http://www.bbc.com/russian/features-42178908)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2017, 01:11
«Поэтому мы продолжаем работу", - говорит Горбатюк.»

Три года горбатился Горбатюк  — и гора украинской правовой мысли родила мышь в виде попсового интервью. Вот вам и три общечеловеческих  кита, вот вам и доморощенная националистическая черепаха. Плохо, говорят, работал, руководя страной, Янукович... Но эти б-цы, блин, переплюнули и Януковича, и большевиков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2017, 15:38
Цитировать
Украинский президент Пётр Порошенко заявил о намерении провести «в обозримом будущем» референдум о вступлении Украины в Европейский союз и Североатлантический альянс, сообщает швейцарская газета Neue Zürcher Zeitung.
«Сегодня есть все основания полагать и верить, что худшее позади. Мы твёрдо держим курс на евроатлантическую интеграцию», — заверил украинский лидер.
«Вот только решение о членстве в ЕС и НАТО принимать не украинцам», — констатирует автор статьи Иво Мийнссен.

Если нам не изменяет форумная память, этот словоохотливый оратор, названный швейцарской газетой "украинским президентом", уже четвертый год публично разглагольствует о каких-то "референдумах". Но до сих пор в Украине судьбоносные решения принимает не народ, точнее, не два самых крупных народа Украины, украинский и русский, а политическая верхушка, слившаяся с верхушкой олигархической в коррупционном экстазе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Декабря 2017, 15:58
 (http://www.youtube.com/watch?v=MsnN8iSTv0I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Декабря 2017, 16:15
([url]http://www.youtube.com/watch?v=MsnN8iSTv0I[/url])

Не сильно там местные радуются, только со слов ВСУшника, а так - человек 5 за халявной едой пришли, ну, в камеру кто-то даже улыбнулся (за халявную еду-то). Хотя, если взять в пример "Кин-дза-дза" - то


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Декабря 2017, 16:39
Не сильно там местные радуются, только со слов ВСУшника, а так - человек 5 за халявной едой пришли, ну, в камеру кто-то даже улыбнулся (за халявную еду-то). Хотя, если взять в пример "Кин-дза-дза" - то

давай я тебя туда возьму.. поживешь хотя бы месяц, как местные. под обстрелами.
а потом посмотрим, какой ты счастливый будешь.

они бы обрадовались на порядок больше, если бы БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ.

ты не понимаешь, как это, жить и знать, что в любой момент какой-нибудь м@дак за несколько километров просто так может перечеркнуть твою жизнь/жизнь твоих близких ПРОСТО ТАК. от нефиг делать.

когда поймешь - тогда поймешь, почему они так реагируют.
+ у многих есть знакомые/родственники "на той стороне". или пассивы (просто тупо коллаборантствуют), или активы (грабят, убивают и воюют). маловато местных "активов" уже, но они еще есть - отрицать не буду. как есть и ваши "ихтамнеты". в приличном количестве (около 10 тыс. суммарно + на границе еще где-то 15 тыс. сидят, но могут войти в любой момент).

так что, вот тебе зарисовка с войны, как она есть. без совковой пропаганды. и без нашей.
нам нет смысла гнать липу, достаточно показывать правду. это лучшее оружие против ваших "ихтамнетов" сейчас.
хотя, опять же, некоторые деятели и у нас любят приврать..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Декабря 2017, 17:01
давай я тебя туда возьму.. поживешь хотя бы месяц, как местные. под обстрелами.
а потом посмотрим, какой ты счастливый будешь.
Если всё закончится и придут свои - то очень даже счастливый. Если же всё не закончится или придут "не совсем свои" - то вот тогда особого счастья не добьёшься.
Цитировать
они бы обрадовались на порядок больше, если бы БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ОБСТРЕЛОВ.
Это точно. Вопрос в том, что надо было сделать, чтобы не было обстрелов. И с какой стороны шли эти обстрелы до того, как "доблестные ВСУ" туда вошли. Впрочем, тут сложно чего-то доказать.
Цитировать
ты не понимаешь, как это, жить и знать, что в любой момент какой-нибудь м@дак за несколько километров просто так может перечеркнуть твою жизнь/жизнь твоих близких ПРОСТО ТАК. от нефиг делать.
А вот чья сторона как раз этим самым и славится? "Просто так", "от нефиг делать"? Без какой бы то ни было стратегической и тактической необходимости (кроме, разве что, "стратегического" плана запугать местных жителей)? Впрочем, об этом вполне однозначно говорили жители другого прифронтового городка - Авдеевки.
Цитировать
+ у многих есть знакомые/родственники "на той стороне". или пассивы (просто тупо коллаборантствуют), или активы (грабят, убивают и воюют). маловато местных "активов" уже, но они еще есть - отрицать не буду. как есть и ваши "ихтамнеты". в приличном количестве (около 10 тыс. суммарно + на границе еще где-то 15 тыс. сидят, но могут войти в любой момент).
Да не особо они там "убивают", не говоря уж о "коллаборанствовании" - живут для себя и для своих, так скажем. Остальным не рады. А вот с той стороны есть близкие к "добробатам" бандиты, которые вполне себе грабят и убивают. И, главное, наказать их крайне сложно, даже если дело доходит до суда со всеми доказательствами. Вот кого не любят.

Цитировать
так что, вот тебе зарисовка с войны, как она есть. без совковой пропаганды. и без нашей.

достаточно показывать правду. это лучшее оружие против ваших "ихтамнетов" сейчас.
Правда - всегда хорошее оружие. Только вот правда у всех своя, даже если её очистить от прикрас. Для кого-то "свои" во Львове, для кого-то - в Москве, а для кого-то - везде ото Львова до Владивостока - всё не чужие, всё - свои. И вот для них-то и есть большая трагедия.
Цитировать
нам нет смысла гнать липу, ...
хотя, опять же, некоторые деятели и у нас любят приврать..
Это очень мягко сказано. Видимо, смысл находят, раз за "правду" с этим "привиранием" готовы уничтожать всех причастных к альтернативным точкам зрения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 02 Декабря 2017, 17:18
Вопрос в том, что надо было сделать, чтобы не было обстрелов. И с какой стороны шли эти обстрелы до того, как "доблестные ВСУ" туда вошли. Впрочем, тут сложно чего-то доказать.


 (http://www.youtube.com/watch?v=9YQE77t2Pus)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Декабря 2017, 17:43
([url]http://www.youtube.com/watch?v=9YQE77t2Pus[/url])

И что это? Пару минут какого-то бывшего ополченца со словами "у меня сложилось впечатление" и 10 минут "далеко идущих выводов" из его слов. Я бы мог сделать совсем противоположные выводы, а со многими этими - поспорить. По большому счёту, даже абсолютная вера в слова этого бывшего ополченца доказывает только одно: в батальоне "Заря" были провокаторы. Вероятнее всего - "проукраинские". А Плотницкий, возможно (только возможно!) лишний раз не спешил расследовать это и вывести их на чистую воду. Впрочем, это как раз характерно для того, как сняли этого Плотницкого: он (судя по тому, в чём его обвиняют) - человек своего окружения. И если там завелись "крысы", он сам не сделает с ними ничего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2017, 18:47
Что ж, послушав "патриотов-унитаристов" и наследников русофобских идей Степана Бандеры, придется еще раз повторить матчасть.

Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года

Совет Безопасности,
...
   выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины,
...
   будучи твердо убежден в том, что урегулировать ситуацию в восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
...
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Понимаете, Киев ОБЯЗАН принять такой закон, который бы запретил любое преследование и любое наказание участников конфликта на Донбассе.
Любое -- следовательно, и любое военное, вооруженное, силовое. Другими словами, принятие такого закона автоматически отменяет любые военные действия Киева против ополченцев-донбассцев, поскольку такие действия  де-факто и/или де-юре равносильны  наказанию: наказанию посредством разрушения жилищ, посредством разрушения инфраструктуры ОРДЛО-ДНР-ЛНР, посредством покалечения или умерщвления ополченцев и мирных граждан.

Следовательно, любая пропаганда иного способа разрешения конфликта, посредством ли продолжения "АТО", посредством ли "деоккупации" -- есть пропаганда антимирная, пропаганда против официально имплементированного (одобренного, императивно предписанного) международного документа и так далее.
В связи с чем, я вновь вношу предложение антимирную пропаганду на форуме прекратить, прекратить добровольно, не дожидаясь возможных мер принудительного характера.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2017, 19:25
И что это? Пару минут какого-то бывшего ополченца со словами "у меня сложилось впечатление" и 10 минут "далеко идущих выводов" из его слов. Я бы мог сделать совсем противоположные выводы, а со многими этими - поспорить. По большому счёту, даже абсолютная вера в слова этого бывшего ополченца доказывает только одно: в батальоне "Заря" были провокаторы. Вероятнее всего - "проукраинские". А Плотницкий, возможно (только возможно!) лишний раз не спешил расследовать это и вывести их на чистую воду. Впрочем, это как раз характерно для того, как сняли этого Плотницкого: он (судя по тому, в чём его обвиняют) - человек своего окружения. И если там завелись "крысы", он сам не сделает с ними ничего.
Как говорит адада - нужно тщатильней  ;) изучать матчасть, а матчасть свидетельствует о следующем: на видео, мужчина представляется патриотом русского мира, коварно обманутым укропами ;) Вот только за три года он не смог выучить и запомнить имя своего командира и руководителя целого отдельного района луганской области ;D ;D ;D
Не стоит это кино применять как доказательство чего бы-то ни было :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2017, 19:31
Что ж, послушав "патриотов-унитаристов" и наследников русофобских идей Степана Бандеры, придется еще раз повторить матчасть.

Понимаете, Киев ОБЯЗАН принять такой закон, который бы запретил любое преследование и любое наказание участников конфликта на Донбассе.
Любое -- следовательно, и любое военное, вооруженное, силовое. Другими словами, принятие такого закона автоматически отменяет любые военные действия Киева против ополченцев-донбассцев, поскольку такие действия  де-факто и/или де-юре равносильны  наказанию: наказанию посредством разрушения жилищ, посредством разрушения инфраструктуры ОРДЛО-ДНР-ЛНР, посредством покалечения или умерщвления ополченцев и мирных граждан.

Следовательно, любая пропаганда иного способа разрешения конфликта, посредством ли продолжения "АТО", посредством ли "деоккупации" -- есть пропаганда антимирная, пропаганда против официально имплементированного (одобренного, императивно предписанного) международного документа и так далее.
В связи с чем, я вновь вношу предложение антимирную пропаганду на форуме прекратить, прекратить добровольно, не дожидаясь возможных мер принудительного характера.



Для тех кто в бронепоезде: ни одного  участника конфликта на Донбассе никто не будет ни преследовать ни наказывать. Преследовать и наказывать будут преступников - коллаборантов и ихтамнетов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Декабря 2017, 19:39
Как говорит адада - нужно тщатильней  ;) изучать матчасть
Если изучать матчасть правильно, надо бы найти оригинал выступления этого бывшего ополченца, а то выдернули какие-то 2 минуты ни о чём.
Цитировать
, а матчасть свидетельствует о следующем: на видео, мужчина представляется патриотом русского мира, коварно обманутым укропами ;) Вот только за три года он не смог выучить и запомнить имя своего командира и руководителя целого отдельного района луганской области ;D ;D ;D
Не стоит это кино применять как доказательство чего бы-то ни было :lol:
Так кто применяет-то? Вон, целых 10 минут какой-то мужик вытягивал из этих двух минут, как Вы выяснили, пустого места, "доказательство" "самообстрелов".  Слова - это только слова, а не истина свыше, чтобы их глубоко трактовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2017, 20:56
Если изучать матчасть правильно, надо бы найти оригинал выступления этого бывшего ополченца, а то выдернули какие-то 2 минуты ни о чём. Так кто применяет-то? Вон, целых 10 минут какой-то мужик вытягивал из этих двух минут, как Вы выяснили, пустого места, "доказательство" "самообстрелов".  Слова - это только слова, а не истина свыше, чтобы их глубоко трактовать.
Не я начал обсуждать достоверность событий с этого видео, а  ты. Тебе я и сообщил о факте недостоверности самого видео, а значит события указанные в нем не заслуживают обсуждения здравомыслящих людей, но ты продолжаешь обсуждать ;) предлагаешь искать полный оригинал постановочного фильма ;D
Преподаватель, говоришь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 02 Декабря 2017, 23:27
Не я начал обсуждать достоверность событий с этого видео, а  ты.
Начнём с того, что даже не я приводил ссылку на него. Все претензии - к нему или авторам видео.
Цитировать
Тебе я и сообщил о факте недостоверности самого видео, а значит события указанные в нем не заслуживают обсуждения здравомыслящих людей, но ты продолжаешь обсуждать ;)
Обсуждения заслуживает много чего, и фейки - тоже. Особенно если на них отдельные личности делают 10-минутные выводы с системой доказательств. Хотя фейк ли перед нами - второй вопрос. То, что человек "мутный" - это очевидно, что дальше... Не моё дело.
Цитировать
предлагаешь искать полный оригинал постановочного фильма ;D
Вопрос о постановочности - очень и очень спорно, но это - отдельный разговор. А искать, видимо, должен тот, кто этим роликом хотел что-то доказать. Равно и просматривать - пересматривать его для доказательств чего бы то ни было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Декабря 2017, 08:48
Преподаватель, говоришь :lol:
А как раз преподавателям и приходится работать со спорными и даже неверными высказываниями (думаете, сразу на всё, что отличается от точного и правильного ответа - "садись, два!"?). И находить в этом крупицы истины, вытягивать её - и так постепенно приводить человека к правильному ответу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Декабря 2017, 09:50
А как раз преподавателям и приходится работать со спорными и даже неверными высказываниями (думаете, сразу на всё, что отличается от точного и правильного ответа - "садись, два!"?). И находить в этом крупицы истины, вытягивать её - и так постепенно приводить человека к правильному ответу.
это о другом, но если хочешь дам тебе другой пример:
Что ты скажешь о женщине, пытающейся совершить половой акт с забором, в месте где на нем присутствует надпись: мужской половой орган.
Для меня, люди обсуждающие суть фейковых сообщений, сродни этой женщине.
И если эта женщина преподаватель - ее ученики научаться и крупицы и изюм и другие мелкие частицы находить, хотя в реальной жизни все буде по другому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Декабря 2017, 10:49
это о другом, но если хочешь дам тебе другой пример:
Что ты скажешь о женщине, пытающейся совершить половой акт с забором, в месте где на нем присутствует надпись: мужской половой орган.
В данном случае для полной аналогии Вы забыли слово "не". "Не совершающей". Не так важно, почему: потому что это бесполезно или потому что она вообще не собирается это делать кроме как со своим постоянным партнёром.
А вот те, кто на таком сомнительном материале делает однозначные далеко идущие выводы (кстати, спорные даже в середине логической цепочки) - могут и попасть на прямую аналогию. Кто это у нас на форуме?
Цитировать
Для меня, люди обсуждающие суть фейковых сообщений, сродни этой женщине.
Начнём с того, что фейковость надо, как минимум, доказать. То, что Вы "подловили", кое-что может означать, вопрос - что именно. Идея, что это значит "смонтированность ролика" тоже не выдерживает критики (это слишком просто - взять и объяснить любую нестыковку смонтированностью), так что надо подумать. Подумайте как-нибудь на досуге, не буду навязывать свою версию, тем более, что всерьёз я материал не анализировал.
Во-вторых, обсуждать можно по-разному. Можно с пеной у рта доказывать фейковость/не-фейковость ролика, а можно слегка подумать и сказать, что даже если там говорили чистую правду (что, конечно, тоже, мягко говоря, сомнительно), то это всё равно мало чего означает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Декабря 2017, 11:21
В данном случае для полной аналогии Вы забыли слово "не". "Не совершающей". Не так важно, почему: потому что это бесполезно или потому что она вообще не собирается это делать кроме как со своим постоянным партнёром.
А вот те, кто на таком сомнительном материале делает однозначные далеко идущие выводы (кстати, спорные даже в середине логической цепочки) - могут и попасть на прямую аналогию. Кто это у нас на форуме?Начнём с того, что фейковость надо, как минимум, доказать. То, что Вы "подловили", кое-что может означать, вопрос - что именно. Идея, что это значит "смонтированность ролика" тоже не выдерживает критики (это слишком просто - взять и объяснить любую нестыковку смонтированностью), так что надо подумать. Подумайте как-нибудь на досуге, не буду навязывать свою версию, тем более, что всерьёз я материал не анализировал.
Во-вторых, обсуждать можно по-разному. Можно с пеной у рта доказывать фейковость/не-фейковость ролика, а можно слегка подумать и сказать, что даже если там говорили чистую правду (что, конечно, тоже, мягко говоря, сомнительно), то это всё равно мало чего означает.
Ты сам с собой разговариваешь? ;)
1. Я ничего не забыл, а сказал ровно то,что хотел сказать.
2. Ни о каком монтаже я не говорил, а говорил, что видео - постановочное, если хочешь, художественное и к документалистике отношения не имеет.
Так что все, что ты мне приплел, оставь себе и можешь сколь угодно долго убеждать себя в чем я не прав ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 03 Декабря 2017, 12:17
2. Ни о каком монтаже я не говорил, а говорил, что видео - постановочное, если хочешь, художественное и к документалистике отношения не имеет.
Именно в постановочновости видео я и сомневаюсь. А вот непосредственно личность дающего показания вызывает сомнения. И есть некоторые основания верить титрам, а не его словам.
Нет, конечно, видео могли поставить и снять на "Украине", тогда тоже всё сойдётся


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2017, 14:10
Для тех кто в бронепоезде:

Матчасть именно для таких:

Цитировать
Верховна Рада України постановляє:

I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року, та є:

підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України, за умови, що ці дії пов’язані з участю у масових акціях протесту, які розпочалися 21 листопада 2013 року;

особами, які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень, передбачених вищезазначеними статтями Кримінального кодексу України, за умови, що дії цих осіб пов’язані з участю в масових акціях протесту.

Закрити відповідні кримінальні провадження.

Для цього Закону участь особи у масових акціях протесту підтверджується її заявою відповідному органу чи посадовій особі.

Стаття 2. Звільнити від покарання у виді позбавлення волі на певний строк та від інших покарань, не пов’язаних з позбавленням волі, в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які засуджені за вчинення злочинів, передбачених статтею 1 цього Закону.

Среди 80 статей УК Украины, по которым амнистировали участников "мирных" протестов, как видите, есть и тяжкие, террористические или бандитские. И мы все видели на экранах телевизоров, в чем проявлялся бандитизм и терроризм "демонстрантов".

Так вот, точно такой же закон согласно решению ООН Киев ОБЯЗАН принять в отношении всех, кто, начиная с 2014 года, протестовал и протестует против антиконституционного переворота, юридически исключив и поставив тем самым вне закона ЛЮБОЕ преследование ополченцев и сочувствующих им.
Это -- императивное требование официального международного документа, оно не обсуждается, оно подлежит безусловному исполнению Киевом. И, как уже говорилось, предусматривает полный отказ от военных действий против Донбасса.

Изменить ситуацию, теоретически, может только одно: объявление Киевом (точнее, группой его болезненно патологических ястребов) войны России. Лично я -- против этой войны, уверен также, что и большинство украинцев тоже будут против, если их спросить, как полагается по Конституции, на всенародном референдуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2017, 16:44
Из ленты новостей

Некто Хара со страниц Главреда объявил: "Во-первых, минские "бумажки", которые называют "соглашениями", в действительности являются никчемными документами. Они не имеют юридической силы, и должны были называться "договоренностями".

Как иногда в народе говорят: "Хара не треснет", называть документы, имплементированные (одобренные, предписанные) резолюцией СБ ООН, "никчемными бумажками"?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Декабря 2017, 16:50

     Гавно эти Минские Соглашения .

     Кремль  РАЗВёЛ Украину и Запад .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2017, 17:30
Гавно эти...

Предлагается не отмахиваться от мнения специалиста. Но и не принюхиваться! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Декабря 2017, 19:02
(https://pp.userapi.com/c841430/v841430162/3a40a/SdeP4HScG-E.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Декабря 2017, 23:01
http://www.youtube.com/watch?v=uxW7YEOKYYM (http://www.youtube.com/watch?v=uxW7YEOKYYM)
сегодня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 07:34
сегодня
Один раз страну сломали, теперь остатки доламывают? Впрочем, возможны варианты, в зависимости от требований и механизмов их реализации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 08:30
Один раз страну сломали, теперь остатки доламывают? Впрочем, возможны варианты, в зависимости от требований и механизмов их реализации.
Стоящему на коленях кажется , что если кто-то стоит , то у того что-то сломано? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 08:44
Стоящему на коленях кажется , что если кто-то стоит , то у того что-то сломано? :lol:
:lol:
Это кто стоит-то? В России? Это соседи там на грабли наступают - их дело, но тех из них (а по большому счёту - из нас, все мы из СССР, только "граблисты"-"майдановцы" с этим упорно борются), кому надоело, конечно, жалко.
Какой из "майданов" принёс позитивный эффект украинскому народу - первый или второй? Спрошу больше: какая из революций в этом веке принесла пользу, если даже смотреть среднесрочную перспективу? И откуда уверенность и даже надежда, что теперь срастётся?
Короче, ступайте на грабли в очередной раз, а мы как-нибудь воздержимся - с нас и 90-х хватит надолго.

Тут ещё какой нюанс: бессмысленно начинать революцию (даже если никаких выборов нет и не предвидится), если нет лидера и его команды, которые способны на конструктив. Кто сейчас на "Украине" способен?
В 1917-м нашёлся один - Сталин - который методом проб и ошибок нашёл конструктив. Это было очень непросто, потребовало много крови - но результат был. Где у новых "цветных революционеров" Сталин?


Ну и на коленях, видимо, стоят те, кто живут похуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 11:35
:lol:
Это кто стоит-то? В России? Это соседи там на грабли наступают - их дело, но тех из них (а по большому счёту - из нас, все мы из СССР, только "граблисты"-"майдановцы" с этим упорно борются), кому надоело, конечно, жалко.
Какой из "майданов" принёс позитивный эффект украинскому народу - первый или второй? Спрошу больше: какая из революций в этом веке принесла пользу, если даже смотреть среднесрочную перспективу? И откуда уверенность и даже надежда, что теперь срастётся?
Короче, ступайте на грабли в очередной раз, а мы как-нибудь воздержимся - с нас и 90-х хватит надолго.

Тут ещё какой нюанс: бессмысленно начинать революцию (даже если никаких выборов нет и не предвидится), если нет лидера и его команды, которые способны на конструктив. Кто сейчас на "Украине" способен?
В 1917-м нашёлся один - Сталин - который методом проб и ошибок нашёл конструктив. Это было очень непросто, потребовало много крови - но результат был. Где у новых "цветных революционеров" Сталин?


Ну и на коленях, видимо, стоят те, кто живут похуже.

Вставание с колен устами федеральных СМИ http://www.youtube.com/watch?v=PN2RdhxafMI (http://www.youtube.com/watch?v=PN2RdhxafMI)

Гражданский протест украинцев, как раз и направлен против попыток поставить их на колени.

Человек привыкающий к плохому обречен остаться в таком состоянии до смерти, животный страх россиян перед будущим - приговор их дальнейшему существованию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 11:57
Гражданский протест украинцев, как раз и направлен против попыток поставить их на колени.
Да что Вы! Кто пытается? Они давно уже лежат лицом в грязи, какое там "поставить на колени"? Янукович пытался поднять из грязи (по мере возможностей, конечно, и не без решения собственных проблем) - нет, стоять на коленях не интересно.
Цитировать
Человек привыкающий к плохому обречен остаться в таком состоянии до смерти
А на "Украине" есть что-то хорошее по сравнению с Россией? Раньше - было, а сейчас?
Так какой смысл бороться с плохим ради ещё худшего?
Цитировать
, животный страх россиян перед будущим - приговор их дальнейшему существованию.
Будущее многовариантно. И Россия сразу отбрасывает самые плохие варианты. А то, что совсем идеальных пока не видно - так сейчас не до идеального. Появится такая идеальная альтернатива (или просто очень хорошая) - и не выберут Путина (не говоря о преемнике). А пока "светят" гадостью в лучших традициях постмайданной "Украины" (или 90-х, суть одна) - спасибо, не надо.
А те, кто сейчас не имеет выбора даже между плохим и очень плохим,  выбирая между очень плохим и совсем ужасным, пусть не мешает россиянам постоянно выбирать вариант "более-менее", отбрасывая плохое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 13:03
Да что Вы! Кто пытается? Они давно уже лежат лицом в грязи, какое там "поставить на колени"? Янукович пытался поднять из грязи (по мере возможностей, конечно, и не без решения собственных проблем) - нет, стоять на коленях не интересно.А на "Украине" есть что-то хорошее по сравнению с Россией? Раньше - было, а сейчас?
Так какой смысл бороться с плохим ради ещё худшего?Будущее многовариантно. И Россия сразу отбрасывает самые плохие варианты. А то, что совсем идеальных пока не видно - так сейчас не до идеального. Появится такая идеальная альтернатива (или просто очень хорошая) - и не выберут Путина (не говоря о преемнике). А пока "светят" гадостью в лучших традициях постмайданной "Украины" (или 90-х, суть одна) - спасибо, не надо.
А те, кто сейчас не имеет выбора даже между плохим и очень плохим,  выбирая между очень плохим и совсем ужасным, пусть не мешает россиянам постоянно выбирать вариант "более-менее", отбрасывая плохое.

Ты сам себя убеждаешь, что тебе хорошо потому, что по твоему мнению другим хуже ;D и что сук, на котором ты сидишь и пилишь от ствола, ввиду многовариантности, останется висеть в воздухе или у тебя врастут крылья, или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете ;D ;D ;D
Удачи :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2017, 13:34
Янукович пытался поднять из грязи (по мере возможностей, конечно, и не без решения собственных проблем) - нет, стоять на коленях не интересно.

Лучшей характеристики Вашему представлению о мире невозможно и придумать. Рекомендую поставить эту фразу в подпись, чтобы всем новичкам сразу все было ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2017, 14:05
Илья Варламов. Что едят нищие украинцы: прогулка по супермаркету в Киеве. (https://varlamov.ru/2684503.html)

Контрсанкции, наверное, крутая штука, но россиян почему-то по всей Европе (и в Киеве тоже) уже узнают по простому признаку: они покупают сыры почти в товарных количествах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Декабря 2017, 14:35
Ты сам себя убеждаешь, что тебе хорошо потому, что по твоему мнению другим хуже
А кто-то делает иначе?
Признать, что тебе хуже, да ещё и по собственной вине не каждому сил хватает, поэтому алгоритм - универсальный и не единственный (та же вера в бога и происки дьявола, в судьбу и т.п.). Плюс, за всё надо платить (или расплачиваться), а для этого тоже силы и мужество нужны.

Цитировать
и что сук, на котором ты сидишь и пилишь от ствола, ввиду многовариантности, останется висеть в воздухе или у тебя врастут крылья, или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете
А вдруг...
Особенно, если "сидишь" связанный по рукам и ногам патернализмом и мояхатаскрайством и ждёшь, придёт ли кто с "очень хорошей альтернативой" чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было. Добавил бы, что потенциальных "альтернативщиков" своевременно зачищали, да и сами они были активными вождистами. Собственно, Навальный, имхо, первый, кто стал целенаправленно заниматься гражданственностью, т.е. тем, что и позволило Украине соскочить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2017, 15:18
Цитировать
Гражданский протест украинцев, как раз и направлен против попыток поставить их на колени.

Причем протест этот реализуется в рабском и плебейском стремлении поставить на колени других, а именно, -- русский народ Украины. И это не пустые слова, они подтверждаются упорным нежеланием укринтегрнацей (украинских интегральных националистов)  соблюдать межнародные, договоренности, заключенные между украинским и русским народами при создании независимой Украины и зафиксированные в официальном базовом документе, в Декларации о правах национальностей и народов от 1 декабря 1991 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 15:24
Лучшей характеристики Вашему представлению о мире невозможно и придумать. Рекомендую поставить эту фразу в подпись, чтобы всем новичкам сразу все было ясно.
Выхватили фразу из контекста - и получили глупость. Чтобы встать на ноги из состояния "лицом в грязь", скорее всего, придётся сначала встать на колени.
А какие у Вас представления о мире? Сильная, процветающая "Украина"? Без проблем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 15:40
Илья Варламов. Что едят нищие украинцы: прогулка по супермаркету в Киеве. (https://varlamov.ru/2684503.html)

Контрсанкции, наверное, крутая штука, но россиян почему-то по всей Европе (и в Киеве тоже) уже узнают по простому признаку: они покупают сыры почти в товарных количествах.

Завидуешь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Декабря 2017, 15:46
Хм-м...
Большинство (если не все) претензии кремля к Украине сводятся к формуле "а чё они".
Свои "брёвна" при этом нещщитаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 15:58
Хм-м...
Большинство (если не все) претензии кремля к Украине сводятся к формуле "а чё они".
Свои "брёвна" при этом нещщитаются.

И какие же у Кремля претензии к Украине?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 16:46
И какие же у Кремля претензии к Украине?  :o
Главная претензия - отсутствие любви ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 17:07
ужасы творятся в стране победившей Хунты ;D
https://varlamov.ru/2684503.html (https://varlamov.ru/2684503.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Декабря 2017, 17:10
Главная претензия - отсутствие любви ;)

Да ладно. Евроинтегранцы сами друг друга неплохо любят.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 19:32
Да ладно. Евроинтегранцы сами друг друга неплохо любят.  ;D
Согласен ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 19:41
Ты сам себя убеждаешь, что тебе хорошо потому, что по твоему мнению другим хуже ;D
Вот ещё раз убеждаюсь: ну не могут укронационалисты сказать что-то про россиян, не взяв за основу себя и свои проблемы. Пусть в России таких проблем нет - надо приписать.
Мне совершенно не важно, что кто-то должен жить хуже, чем я - таких в мире полно, как и тех, кто живёт лучше. Понятно, что кто-то живёт хуже, кто-то лучше. Но когда укронационалист говорит о России "на коленях", следует отметить, что его "Украина" давно лицом в грязи, и тонет в ней. И не просто в силу обстоятельств (вот тогда стоило бы пожалеть), а благодаря бесполезным майданам.
Цитировать
и что сук, на котором ты сидишь и пилишь от ствола, ввиду многовариантности, останется висеть в воздухе или у тебя врастут крылья, или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете ;D ;D ;D
Удачи :lol:

А что такое обрубание суков, если не бестолковые перевороты/революции без шанса на конструктив?
Как всегда - любое Ваше высказывание в адрес собеседника работает только на Вас самих... Но дважды это доказать в одном посте - надо было постараться!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Декабря 2017, 20:03
Варламов недавно побывал в Украине (https://varlamov.ru/2684503.html). погулял по магазинам.. впечатлительным не смотреть  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 20:09
Вот ещё раз убеждаюсь: ну не могут укронационалисты сказать что-то про россиян, не взяв за основу себя и свои проблемы. Пусть в России таких проблем нет - надо приписать.
Мне совершенно не важно, что кто-то должен жить хуже, чем я - таких в мире полно, как и тех, кто живёт лучше. Понятно, что кто-то живёт хуже, кто-то лучше. Но когда укронационалист говорит о России "на коленях", следует отметить, что его "Украина" давно лицом в грязи, и тонет в ней. И не просто в силу обстоятельств (вот тогда стоило бы пожалеть), а благодаря бесполезным майданам. А что такое обрубание суков, если не бестолковые перевороты/революции без шанса на конструктив?
Как всегда - любое Ваше высказывание в адрес собеседника работает только на Вас самих... Но дважды это доказать в одном посте - надо было постараться!
Не вали з больной головы на здоровую ;) Свое оставь себе, мне оно и даром не нужно.
Посмотри на свободных людей
https://www.facebook.com/katyshev.andrey/videos/1477706715618257/ (https://www.facebook.com/katyshev.andrey/videos/1477706715618257/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 20:48
Не вали з больной головы на здоровую ;) Свое оставь себе, мне оно и даром не нужно.
Посмотри на свободных людей
https://www.facebook.com/katyshev.andrey/videos/1477706715618257/ (https://www.facebook.com/katyshev.andrey/videos/1477706715618257/)
Где здесь свобода? Вот если бы тут были ещё флаги ДНР, ЛНР, СССР, УССР, а то и России - вот это была бы свобода. Может быть (флаги - недостаточный признак)  А так - всё одно. Уровень свободы пониже, чем в СССР.
А что там с "больной головы"? Вот такая толпа России и даром не нужна. Даже со всем ассортиментом флагов. Уже насмотрелись на соседей.
Как мне даром не нужно право на самоистязание. Только тут немного другое: тут право существенно ухудшить жизнь себе и всем согражданам (за редким исключением). IMHO подловато будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Декабря 2017, 21:59
Где здесь свобода? Вот если бы тут были ещё флаги ДНР, ЛНР, СССР, УССР, а то и России - вот это была бы свобода. Может быть (флаги - недостаточный признак)  А так - всё одно. Уровень свободы пониже, чем в СССР.
А что там с "больной головы"? Вот такая толпа России и даром не нужна. Даже со всем ассортиментом флагов. Уже насмотрелись на соседей.
Как мне даром не нужно право на самоистязание. Только тут немного другое: тут право существенно ухудшить жизнь себе и всем согражданам (за редким исключением). IMHO подловато будет.

Жаловался мне один русский, что вас "кавказцы" будут резать как баранов, на большее вы и не заслуживаете


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 04 Декабря 2017, 22:49
Жаловался мне один русский, что вас "кавказцы" будут резать как баранов, на большее вы и не заслуживаете
Ключевое слово - "один". И от его мнения сильно попахивает национализмом. Логично, что если русские националисты начнут громить кавказцев, те их будут резать. И большего националисты не заслуживают. Украинские - тоже.
Хотя, конечно, любые убийства - преступление (кроме как в порядке самообороны).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2017, 23:32
Украинские националисты в общем-то смахивают на националистов всего остального подлунного мира. Но у них есть одна своя галицко-волынская природная особенность, качественно отличающая их от других: украинские националисты никогда не имели своего собственного позитивного мировоззрения. Негативное-то у них было, оно сводилось к ксенофобии (в первую очередь, к русофобии, но также и к полонофобии и антисемитизму), -- но, как известно, из злого негативного доброй каши не сваришь и нормального государства-долгожителя на его основе не построишь.

По этой причине они пытались заимствовать то, что казалось им позитивом, у других, явно превосходящих их силой.
Вначале источником "мудрости" они сочли нацизм с его "юбер аллесом" (см. труды Сциборского). Когда ставка на нацизм была бита, недобитки ушли в подполье, из его недр полвека втихую завидуя большевикам. И четверть века назад эта их селянская зависть воплотилась в типично тоталитарное намерение учредить унитарное государство, очерченное былыми чисто советскими коммунистическими границами -- они даже Крым, который никогда не был украинским, сочли своей как бы "исконной" собственностью!
Большевистский тоталитаризм укринтегрнацей проявился также и в том, чтобы только самим быть "юбер аллес" и "понад усе" и всеми силами не дать русскому народу, второму по величине народу Украины, обрести свое собственное лицо в общем двуэтническом государстве, государстве европейского федеративного типа, образца Бельгии.

Впрочем, если кому-то изложенная гипотеза покажется ошибочной, буду готов ее доработать -- но только после того, как патриоты-унитаристы дадут ссылку на какой-нибудь свой современный программный  документ, построенный именно на своих собственных, не заемных, позитивных принципах и тезисах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Декабря 2017, 00:09
Украинские националисты в общем-то смахивают на националистов всего остального подлунного мира. Но у них есть одна своя галицко-волынская природная особенность, качественно отличающая их от других: украинские националисты никогда не имели своего собственного позитивного мировоззрения. Негативное-то у них было, оно сводилось к ксенофобии (в первую очередь, к русофобии, но также и к полонофобии и антисемитизму), -- но, как известно, из злого негативного доброй каши не сваришь и нормального государства-долгожителя на его основе не построишь.

По этой причине они пытались заимствовать то, что казалось им позитивом, у других, явно превосходящих их силой.
Вначале источником "мудрости" они сочли нацизм с его "юбер аллесом" (см. труды Сциборского). Когда ставка на нацизм была бита, недобитки ушли в подполье, из его недр полвека втихую завидуя большевикам. И четверть века назад эта их селянская зависть воплотилась в типично тоталитарное намерение учредить унитарное государство, очерченное былыми чисто советскими коммунистическими границами -- они даже Крым, который никогда не был украинским, сочли своей как бы "исконной" собственностью!
Большевистский тоталитаризм укринтегрнацей проявился также и в том, чтобы только самим быть "юбер аллес" и "понад усе" и всеми силами не дать русскому народу, второму по величине народу Украины, обрести свое собственное лицо в общем двуэтническом государстве, государстве европейского федеративного типа, образца Бельгии.

Впрочем, если кому-то изложенная гипотеза покажется ошибочной, буду готов ее доработать -- но только после того, как патриоты-унитаристы дадут ссылку на какой-нибудь свой современный программный  документ, построенный именно на своих собственных, не заемных, позитивных принципах и тезисах.
Гипотезу дорабатывать не нужно, минкульт РФ приблизительно так и сказал: о истории каждый больной "ученый", может врать что угодно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2017, 02:28
Выхватили фразу из контекста - и получили глупость. Чтобы встать на ноги из состояния "лицом в грязь", скорее всего, придётся сначала встать на колени.

Вы продемонстрировали абсолютное незнание материала, о котором пишете.

Янукович сначала много месяцев вел переговоры с ЕС о заключении соглашения, а затем в последний момент, когда уже текст был согласован и дата подписания назначена, дал "задний ход". На этом слишком резком маневре страна и перевернулась, и он вылетел.

Когда же он "пытался поднять из грязи" Украину? Когда хотел договориться с ЕС? Тогда получается, скинули его за то, что он попытался снова окунуть страну в азиатскую грязь: точное описание "революции достоинства" с позиции ее сторонников. Или наоборот, когда резко дернул в сторону Москвы? Но тогда он все предыдущие годы пытался затолкать Украину в ту грязь, из которой, по Вашей версии, ее поднимал.

В любом случае Вы сморозили несусветную глупость. И как обычно по причине глубокого невежества. Потому и рекомендую Вам вставить эту просто эталонную глупость в подпись, дабы дурь каждого всем видна была.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2017, 02:40
Завидуешь?  ;D

Конечно!  ;D

Хотя в Киеве я затовариваюсь не в "Сiльпо",  а в фирменном рошеновском магазине, на Шулявке. Какие там конфеты! Будь я украинским избирателем, Порошенко на вечные времена подкупил бы меня ими лучше всяких печенек. Украине повезло, что у меня нет их паспорта   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Декабря 2017, 03:28
Конечно!  ;D

Хотя в Киеве я затовариваюсь не в "Сiльпо",  а в фирменном рошеновском магазине, на Шулявке. Какие там конфеты! Будь я украинским избирателем, Порошенко на вечные времена подкупил бы меня ими лучше всяких печенек. Украине повезло, что у меня нет их паспорта   ;)

А проходямимо все в России ищет кто питается хуже него.  ;D

А оно вонано что, в Канаде оказывается искать надо.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2017, 03:30
Конечно!  ;D

Хотя в Киеве я затовариваюсь не в "Сiльпо",  а в фирменном рошеновском магазине, на Шулявке. Какие там конфеты! Будь я украинским избирателем, Порошенко на вечные времена подкупил бы меня ими лучше всяких печенек. Украине повезло, что у меня нет их паспорта   ;)

торт вкуснее


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 05 Декабря 2017, 03:32
А проходямимо все в России ищет кто питается хуже него.  ;D

А оно вонано что, в Канаде оказывается искать надо.  :lol: :lol: :lol:

читай Варламова. там в комментариях знатно твои соотечественники отметились  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2017, 03:41
торт вкуснее

Торт везти неудобно. Я катаюсь с одним рюкзачком, чтобы не возиться с багажом, конфеты как раз прекрасно влазят.

К тому же рошеновские "Киевские торты" у меня здесь продаются в паре километров от дома. А вот конфет (всяких "Вишен в шоколаде") почему-то нет.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Декабря 2017, 07:53
Вы продемонстрировали абсолютное незнание материала, о котором пишете.

Янукович сначала много месяцев вел переговоры с ЕС о заключении соглашения, а затем в последний момент, когда уже текст был согласован и дата подписания назначена, дал "задний ход".
И? Речь же не о том! Главное - Янукович старался сделать жизнь на Украине лучше, а экономику - стабильнее. И интеграцию с ЕС он воспринимал именно в таком ключе. Как только оказалось, что в таком примитивном виде она приводит к обратному - он и дал "задний ход".
Цитировать
Когда же он "пытался поднять из грязи" Украину? Когда хотел договориться с ЕС? Тогда получается, скинули его за то, что он попытался снова окунуть страну в азиатскую грязь: точное описание "революции достоинства" с позиции ее сторонников. Или наоборот, когда резко дернул в сторону Москвы? Но тогда он все предыдущие годы пытался затолкать Украину в ту грязь, из которой, по Вашей версии, ее поднимал.
Всё время! Да, он надеялся "усидеть на двух стульях" - войти и в ЕС, и в ТС. Когда выяснилось, что так нельзя - он сильно расстроился и сделал паузу, прежде чем бросаться в омут необратимых действий. Но любое такое действие предполагало основной целью "поднимание из грязи".
Цитировать
В любом случае Вы сморозили несусветную глупость. И как обычно по причине глубокого невежества. Потому и рекомендую Вам вставить эту просто эталонную глупость в подпись, дабы дурь каждого всем видна была.
Прежде чем обвинять другого в незнании, нужно понять, о чём он говорит, что он имеет в виду (или переспросить, если понять не получается). Но псевдолибералам делать это недосуг. Особенно если они - модераторы. Позор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Декабря 2017, 07:58
Главное - Янукович старался сделать жизнь на Украине лучше, а экономику - стабильнее.


Ненужно наговаривать на проффесора
http://www.youtube.com/watch?v=LJsQZ6QNdmU (http://www.youtube.com/watch?v=LJsQZ6QNdmU)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Декабря 2017, 09:09
Следственный комитет заподозрил главу МВД ЛНР в сокрытии убийства гражданина России. Глава МВД ЛНР Игорь Корнет оказался фигурантом расследования, которое СК начал по факту смерти российского гражданина Артема Булгакова. Как сообщает РБК, Корнета подозревают в сокрытии преступления. Официального обвинения ему не предъявлено.
http://www.tks.ru/politics/2017/12/05/0003




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Декабря 2017, 11:59
СР0ЧНАЯ Н0В0СТЬ 5 12 2017 ЭТО П0БЕДА?

http://www.youtube.com/watch?v=agsd9b5DkyA (http://www.youtube.com/watch?v=agsd9b5DkyA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2017, 12:05
В Украине много хорошего и есть что вывозить из нее в «рюкзачках».
Но это хорошее жирно и густопсово перечеркнуто тоталитарной бандеровщиной, украинским интегральным национализмом, органически неприемлющем естественный для двуэтнического государства федеративный европейский путь развития.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Декабря 2017, 12:53
https://odnarodyna.org/content/gruzinskiy-desant-v-kieve
Грузинский десант в Киеве Сергей ВАРЯЖСКИЙ | 05.12.2017
возникает вопрос, откуда в Киеве в таком большом количестве, причем так внезапно, появились представители грузинского десанта. Именно десанта, поскольку все они одеты в камуфлированную военную форму одежды, все по-военному подтянуты и по поведению видно, что ребята с соответствующей спецназовской подготовкой. Ответ нашелся быстро, поскольку все было видно на нарукавных шевронах их «натовской одежки».
(https://odnarodyna.org/sites/default/files/2017/sv05121702.jpg)
Совсем недавно киевляне, которые проживают в Святошинском районе украинской столицы, были «приятно удивлены», увидев, что один из спорткомплексов отныне не является общедоступным для горожан.
Ворота спорткомплекса надежно закрыты, а замком являются флаги США и Грузинского легиона, как и надпись на табличке (Территория Грузинского легиона). К сожалению, ближе снять не удалось, поскольку данная территория находится под усиленной охраной
(https://odnarodyna.org/sites/default/files/2017/sv05121704.jpg)
Святошинский район Киева стал местом базирования всевозможных добробатов и иных полуформальных нацподразделений. Так, бывший киевский крупнейший экскаваторный завод АТЭК (всемирно известный «Красный экскаватор») стал базой страшно известного (извините за такие сравнения) батальона «Азов». А замечательный в прежние времена спортивно-оздоровительный комплекс этого же завода стал базой грузинского национального легиона.
И на здании заводоуправления АТЭК появились флаги грузинского легиона. Наряду с украинским флагом. Теперь они уже не скрывают ни своего месторасположения, ни своей сути, ни своих планов.
пахнет керосином, точнее майданом, может быть, новогодним.
И киевляне понимают, что в погоне за новым майданом может произойти то, что обсуждается киевским обществом: «Новый пожар имеет все шансы спалить страну дотла».
И киевляне уже поняли, что этим днем икс может стать день 23 декабря. Почему именно он? Да потому, что в угоду грекокатолическому большинству народных избранников в Верховной раде католическое Рождество стало государственным праздником с вытекающими выходными.
А в древнерусском Киеве весь этот период, кроме простых горожан и «грузинских горных братьев», собственно, никакой власти и не будет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Декабря 2017, 13:48
Главное - Янукович старался сделать жизнь на Украине лучше, а экономику - стабильнее.

Главное - верить. И не обращать внимания на факты.

Сегодня уже процитировали:

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате номер шесть.

А Вы верите, что развивается страна?  :lol:


Впрочем, Януковичу тут еще очень далеко до Сергея Пантелеевича Мавроди. Вот уж кто всеми силами стремился сделать жизнь людей лучше!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2017, 14:42
Но мы здесь все-таки хотели бы полюбоваться на список реальных, практических, позитивных достижений, которые каждодневно ощущают (если они их ощущают) обычные украинские семьи, рядовые украинские граждане, просыпающиеся утром, уходящие на свою работу, а потом возвращающиеся к семейному очагу.

Только когда и если будете включать в него предположительные экономические достижения, не задурите, не забудьте в скобках указать их стоимость в виде частного от деления гомерически многомиллиардного долга "революционной" Украины на число этих бедняг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Декабря 2017, 15:02


                     Саакашвили задержали в Киеве. Но его отбили сторонники


   http://www.bbc.com/russian/news-42235182 (http://www.bbc.com/russian/news-42235182)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2017, 16:51
Цитировать
Верховная Рада включила в повестку дня сессии законопроект № 7354 об уголовной ответственности за отрицание факта военной агрессии Российской Федерации против Украины.

Что ж, это тоже вписывается в концепцию о животном негативизме украинского национализма, об его органической неспособности вынашивать и нести позитивные идеи.
Фишка в том, что гипотетическое признание России агрессором и физическое преследование тех, кто такую гипотезу всё-таки не признает, никоим образом не препятствует признанию сугубо внутриукраинских реалий:  1) факта существования в Украине большого русского народа, 2) факта стремления этого народа к безусловному и безоговорочному  равноправию с украинским, 3) факта его стремления к федеративному строению общего двуэтнического государства как единственно возможной, цивилизованной, европейской форме существования многонациональных государств.

+
А если какие-то "умники" попытаются эти факты оспорить, их поправят в Гааге.
Цитировать
Прокурор Международного уголовного суда (МУС) Фату Бенсуда опубликовала свой ежегодный доклад по результатам предварительного расследования событий в Украине: «...самое позднее с 14 июля 2014 года, параллельно с немеждународным вооруженным конфликтом, на востоке Украины имел место международный вооруженный конфликт».
Из чего следует, что межгосударственные отношения Украины с Россией, с народом России -- это одно. А внутригосударственное агрессивное отношение украинских националистов к коренному и законному русскому народу Украины и возбуждение вражды и ненависти к нему, граничащее с геноцидом, подобным Волынской резне,  -- совсем другое и не может быть снято с повестки дня ни под какими предлогами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Декабря 2017, 18:51
http://www.politnavigator.net/babickijj-ukraina-prevrashhaetsya-v-totalitarnoe-gosudarstvo.html (http://www.politnavigator.net/babickijj-ukraina-prevrashhaetsya-v-totalitarnoe-gosudarstvo.html)
05.12.2017, Бабицкий: Украина превращается в тоталитарное государство
Включение в повестку дня ВР Украины законопроекта о введении уголовной ответственности для граждан, отрицающих «факт военной агрессии России» означает одно: позиция тех людей, которые разделяют мнение о том, что Россия – «агрессор», теперь официально защищена законом.
 «С принятием подобного закона позиция всех тех людей, которые говорят о мифической угрозе и агрессии со стороны России, теперь находится под защитой закона. Любой, кто посмеет подвергнуть сомнению эту позицию, становится уголовно преследуемым лицом. Фактически, это говорит о том, что Украина превращается в жестокое тоталитарное государство, параллельно заявляя о том, что это – государство свобод, поэтому его нельзя считать нацистским. Все его элементы, которые дают государству возможность бороться с инакомыслием, выстраиваются в такую систему управления и начинают действовать. Я думаю, Украину можно поздравить с тем, что теперь власть ещё больше будет контролировать все сферы жизни общества», – уверенно заявил Бабицкий.


http://www.politnavigator.net/sbu-gotovit-provokacii-protiv-vsu-nakanune-prinyatiya-zakona-o-reintegracii-donbassa.html (http://www.politnavigator.net/sbu-gotovit-provokacii-protiv-vsu-nakanune-prinyatiya-zakona-o-reintegracii-donbassa.html)
05.12.2017, СБУ готовит провокации против ВСУ накануне принятия закона «О реинтеграции Донбасса»
Разведка ВС ДНР получила данные о подготовке сотрудниками СБУ ряда провокаций против ВСУ с целью спровоцировать их на активные боевые действия для того, чтобы доказать правительству, что руководство операцией нельзя передавать от Службы безопасности к Генштабу.
Об этом во время брифинга сообщил официальный представитель ВС ДНР Эдуард Басурин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
В частности, он отметил, что разведка ВС ДНР план, в соответствии с которым СБУ намеревается с 8 до 15 декабря спровоцировать ВСУ на активные боевые действия. Спешка вызвана рассмотрением в конце декабря Верховной Радой закона «О реинтеграции Донбасса», согласно которому полномочия над проведением операции будут переданы начальнику ГШ ВСУ.
Основными участками для проведения провокаций в секретном плане СБУ определены: «Светлодарская дуга», район населённых пунктов Зайцево-Новолуганское, район населённого пункта Верхнеторецкое-Донецкая фильтровальная станция, Авдеевская промзона, район населённого пункта Петровское и район населённых пунктов Саханка-Коминтерново. Также, Эдуард Басурин отмечает, что, согласно замыслу СБУ, предполагается блокирование разумных инициатив командования ВСУ, в целях его дискредитации.

https://nahnews.org/999042-veterany-vsu-vydvinuli-ultimatum-poroshenko-cherez-72-chasa-pravyi-sektor-nachnet-ato-v-kieve (https://nahnews.org/999042-veterany-vsu-vydvinuli-ultimatum-poroshenko-cherez-72-chasa-pravyi-sektor-nachnet-ato-v-kieve)
Ветераны ВСУ выдвинули ультиматум Порошенко: через 72 часа «Правый сектор» начнет АТО в Киеве 05.12.2017
*"Правый сектор" - запрещенная в РФ и ЛДНР организация

http://www.politnavigator.net/nachalo-vojjny-v-kieve-iz-za-aresta-saakashvili-ehkspert-ne-isklyuchaet-zhestkijj-scenarijj.html (http://www.politnavigator.net/nachalo-vojjny-v-kieve-iz-za-aresta-saakashvili-ehkspert-ne-isklyuchaet-zhestkijj-scenarijj.html)
05.12.2017, Начало войны в Киеве из-за ареста Саакашвили? Эксперт не исключает жесткий сценарий
украинский политолог Сергей Белашко, директор Агентства социальных коммуникаций.
во всей этой суматохе могут появиться какие-т совсем другие люди, которые, например, застрелят пару СБУшников или бросят гранату в толпу. И тогда весь этот балаган отойдет на второй план, и выйдут какие-то революционные или криминальные темы.
То есть, сама по себе нынешняя ситуация ничего собой не представляет, но она может быть кардинально развернута в другую сторону, причем непонятно в какую.
А, может, никто не будет кидать гранаты, может, с Банковой дадут команду и жестко зачистят всех этих палаточников, освободят улицу Грушевского, впаяют за незаконный переход границы тем, кому должны были впаять еще осенью и т.д.
В таком случае оппозиции окажется отвечать нечем, кроме жесткого выхода из правового поля – захват зданий, кидание гранат, поджог автомобилей в Кабмин и т.д. И дальше начнутся уже повальные аресты, ведь это те же люди, что уже не первый год тусуются в этой псевдорадикальной тусовке, бьют витрины, проводят пикеты и пр. Эту публику все уже знают, на каждого есть досье, всех можно взять – кого-то за разбой, кого-то за наркотики, кого-то за мошенничество и пр.», — размышляет Белашко.


http://www.politnavigator.net/ehks-press-sekretar-sbu-strana-raspolzaetsya-slovno-gnilaya-tkan.html (http://www.politnavigator.net/ehks-press-sekretar-sbu-strana-raspolzaetsya-slovno-gnilaya-tkan.html)
05.12.2017, Экс-пресс-секретарь СБУ: Страна расползается, словно гнилая ткань
бывший пресс-секретарь СБУ Станислав Речинский.
 «Странное ощущение, что страна расползается, словно гнилая ткань. Точнее, расползаются властные институты. А политический слой, призванный создавать новые властные институты, взамен сгнивших — почему-то ничего не создает. Понятно, что, в конце концов, нынешние шествия придут к логичному выводу Моисея, что никто из побывавших в рабстве египетском (то бишь, во власти), не войдет в новую землю. То есть, речь пойдет о настоящей и тотальной люстрации уже нынешней власти. Но… где смена?» — также отмечает Речинский.

http://www.politnavigator.net/saakashvili-poluchil-moshhnyjj-kozyr-vsjo-reshitsya-v-blizhajjshie-2-3-dnya.html (http://www.politnavigator.net/saakashvili-poluchil-moshhnyjj-kozyr-vsjo-reshitsya-v-blizhajjshie-2-3-dnya.html)
05.12.2017, Саакашвили получил мощный козырь. Всё решится в ближайшие 2-3 дня
Ближайшие несколько дней покажут, сможет ли Михаил Саакашвили использовать тактическое преимущество, которое он получил после того, как сторонники отбили его у СБУ. Об этом «ПолитНавигатору» заявил политолог Армен Гаспарян.
Что касается украинской власти, то она, полагает политолог, использует ситуацию с Саакашвили, чтобы отвлечь народ от проблем.
«Таким образом власть отвлекает украинского обывателя от главного: от экономической ситуации, социальной, в конце концов, от войны на Донбассе. От того, что они будут прыгать на Майдане, конфигурация власти не изменится. Это не революция», — сказал Гаспарян.


http://www.politnavigator.net/es-v-kurse-chto-proiskhodit-s-saakashvili-zayavlenie.html (http://www.politnavigator.net/es-v-kurse-chto-proiskhodit-s-saakashvili-zayavlenie.html)
05.12.2017, ЕС «в курсе», что происходит с Саакашвили — заявление
Дипломаты ЕС также призвали «органы власти не допустить нарушения основных прав господина Саакашвили».

http://www.politnavigator.net/posolstvo-ssha-otreagirovalo-na-popytku-zaderzhaniya-saakashvili.html (http://www.politnavigator.net/posolstvo-ssha-otreagirovalo-na-popytku-zaderzhaniya-saakashvili.html)
05.12.2017, Посольство США отреагировало на попытку задержания Саакашвили
Посольство США призвало разрядить обстановку вокруг задержания Михаила Саакашвили, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Мы знаем, что господина Саакашвили задержали, и в центре Киева продолжаются протесты. Мы призываем стороны разрядить напряжение и избегать насилия. Мы пристально следим за ситуацией и ожидаем, что следствие будет проведено оперативно и в соответствии с законодательством Украины», — говорится в заявлении.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 05 Декабря 2017, 20:13
Главное - верить. И не обращать внимания на факты.
И где факты? Факты - в том, что случилось с экономикой после майдана. Факты в том, что Саакашвили в своём очень оптимистичном сценарии сказал, что через 20 лет "Украина" будет жить, как при Януковиче. Во всяком случае, Янукович не мог себе позволить пойти на требования по кардинальному повышению тарифов для населения.
Так что пусть веруют (иррационально) те, кто считает, что какой-то майдан может сделать (или уже сделал? Есть ли такие жители "многострадальной территории", которые в это верят?) жизнь на остатках Украины лучше.
Цитировать
Впрочем, Януковичу тут еще очень далеко до Сергея Пантелеевича Мавроди. Вот уж кто всеми силами стремился сделать жизнь людей лучше!
Где Янукович и где Мавроди? Это то же, что сравнивать Обаму с Бен Ладеном. Хотя по ряду параметров сходства найти и можно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2017, 20:52
https://112.ua/interview/esli-gosudarstvo-dalo-voennym-oruzhie-i-obyazannosti-ono-dolzhno-garantirovat-im-zashhitu-423565.html
5 декабря 2017
Фрагмент интервью, взятого у нового командующего силами АТО Забродского:

Цитировать
А как насчет той цифры, что озвучил Анатолий Матиос, о 10 тысячах небоевых потерь. Как насчет того, что происходит за кулисами картинки о войске: алкоголизм, мародерство, как сейчас с этим?

Все, что вы перечислили, да, оно существует, никто этого не отрицает, да, принимаются определенные меры, да, масштабы этих явлений трудно сравнивать, даже 2014 год с 2015 годом, не говоря уже о 2016 и 2017 годах. Но время от времени  это происходит, ничего не сделаешь.

Итак, небоевые потери в украинской армии последние три года настолько велики, что генерал не берется сравнивать их с теми потерями, что были при главкоме Януковиче. А у нас на форуме кто-то из шпаков (штатских) пытался этот вопиющий факт опровергнуть, заболтать, перевести разговор на какую-то другую армию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 06 Декабря 2017, 08:11
Россия является одним из ключевых покупателей украинских товаров, по итогам января - сентября 2017 года доля российского рынка в структуре украинских поставок за рубеж составила 9,4%. Об этом в четверг сообщила пресс-служба министерства экономического развития и торговли Украины со ссылкой на главу ведомства Степана Кубива.
http://www.tks.ru/reviews/2017/11/30/03 (http://www.tks.ru/reviews/2017/11/30/03)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2017, 12:52
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-05/the-west-backed-the-wrong-man-in-ukraine (https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-05/the-west-backed-the-wrong-man-in-ukraine)
Цитировать
«It quoted Secretary Rex Tillerson as saying, “It serves no purpose for Ukraine to fight for its body in Donbas if it loses its soul to corruption. Anti-corruption institutions must be supported, resourced, and defended.”»

«Для Украины нецелесообразно бороться за свое тело в Донбассе, если оно теряет свою душу от коррупции. Институты по борьбе с коррупцией должны поддерживаться, финансироваться и защищаться», — отметил госсекретарь Рекс Тиллерсон.

Следует уточнить и добавить, что душу свою Украина стала терять тогда, когда укринтегрнацы (украинские интегральные националисты,  бандеровцы) взялись вытравливать «от Сяна до Дона» русский дух, дух коренного русского народа Украины и стали торговать русофобией на американско-канадской политической  бирже.
Живое тело Крыма и Донбасса с этой  травлей, естественно, смириться не пожелало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Декабря 2017, 13:10
Вот немного о добрых либеральных традициях:

Саакашвили убьют? Аналитика Валерия Пякина.
http://www.youtube.com/watch?v=jbXh-Q1Uhn0 (http://www.youtube.com/watch?v=jbXh-Q1Uhn0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 06 Декабря 2017, 13:10
«Для Украины нецелесообразно бороться за свое тело в Донбассе, если оно теряет свою душу от коррупции. Институты по борьбе с коррупцией должны поддерживаться, финансироваться и защищаться», — отметил госсекретарь Рекс Тиллерсон.

Следует уточнить и добавить, что ... Живое тело Крыма и Донбасса с этой  травлей, естественно, смириться не пожелало.
Не наезда ради и не только шутки для.
На мой взгляд, мысль Тиллерсена здрава и вполне справедлива и для РФ. Другое дело, что А) борьба за тело гораздо более оче-видна, чем борьба за душу, Б) душа без тела тоже ведь - потеряна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2017, 13:33
Да, согласен: мысль американца универсальна и вполне пригодна и для РФ, и для любого другого государства со своим телом и своей душой.

Но разговор о теле и душе не может быть поверхностным, — а в данной текущей теме мы призваны углубляться именно в Украину, но не в Россию, для которой на форуме открыто множество своих тем.
Не правда ли! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2017, 18:52
Не наезда ради и не только шутки для.
На мой взгляд, мысль Тиллерсена здрава и вполне справедлива и для РФ. Другое дело, что А) борьба за тело гораздо более оче-видна, чем борьба за душу, Б) душа без тела тоже ведь - потеряна.
не трогайте больного человека ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 06 Декабря 2017, 23:27
В студии программы «На самом деле» агентства News Front Олег Царёв, политический и общественный деятель, бывший депутат Верховной Рады, и постоянный ведущий Сергей Веселовский.

Порошенко невольно «накачивает рейтинг» Саакашвили — Олег Царёв

http://www.youtube.com/watch?v=S3I6a2SSrN4 (http://www.youtube.com/watch?v=S3I6a2SSrN4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 00:10
По большому гамбургскому счету большинству людей доброй воли давно наплевать и на того, кто "накачивает", и на того, кому "накачивают".  Ибо все эти "качки" вытолкнуты на политическую поверхность не стремлением к миру, который в двуэтническом государстве может быть устойчивым только на федеративной основе, как в Бельгии, как в Швейцарии, или, в конце концов, хотя бы как в США, -- а стремлением к войне, к агрессивной деструктивности, являющейся мировоззренческой сутью, парадигмой украинского интегрального национализма. Если кто-то в этой сути еще сомневается -- пусть посмотрит вперед, на разрушенные города Донбасса. А если его и это не убедит -- обратит свой взор назад, в направлении сотни тысяч трупов поляков, вырезанных оуновцами-упавцами на Волыни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2017, 00:28
Если кто-то в этой сути еще сомневается -- пусть посмотрит вперед, на разрушенные города Донбасса.

В сотый раз прошу: приведите фото разрушенных городов Донбасса. Только не одного подъезда крупным планом (а то я Вам найду такое же фото из России после взрыва газа), а панораму, чтобы был виден масштаб разрушенности.

Но ведь не ответит золотая рыбка. Опять заведет песню про интегральных националистов.

Но инструктор - парень-дока, деловой - попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 02:06
Я уверен, у Вас нет готового критерия, осмысленного определения, что означает "разрушенный город", поэтому для начала предоставлю некоторую информацию для усвоения.

Город -- это не просто коробки одноэтажных и многоэтажных домов, это еще и определенный набор жизненно важных коммуникаций, без которых жизнь людей превращается в ад, откуда они стремятся выбраться. И если на фото вы увидите целые дома, но где-то вдалеке, не попадая в кадр, снарядом разбит газопровод, перебиты электропровода и дома остались зимой без отопления и освещения -- значит, вы видите разрушенный город. И даже если через какое-то время подачу газа и электричества восстановили, это не означает, что разрухи не было. Усвоили?
А если не усвоили и имеете на этот счет иную точку зрения -- имейте ее при себе, я ее оспаривать не стану, но и свою порочить  не позволю.

Так вот, фотографии такого рода разрухи извольте сами открывать для себя в сети -- а в ней есть не только фото, но и видео, снятое жителями разрушенных домов и даже снятое с воздуха. Или -- можете дождаться, когда материалы соберут и представят в предстоящий суд по поводу превышения власти организаторами так называемой АТО официально, но и это тоже без меня, я не фотокорр.

+
Кстати, когда укринтегрнацы перекрыли канал, подающий в Крым общенародную днепровскую воду, они тоже учинили в Крыму разруху, о которой тоже никому не следует забывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2017, 02:32
Но инструктор - парень-дока, деловой - попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 11:33
У нас тут каждый раз одно и то же: как только патриотам-унитаристам предлагается составить наконец-то список реальных практических достижений "революционеров", достижений, которые бы каждый гражданини Украины ежедневно ощущал в своей личной жизни -- так одни из патриотов выпадают в осадок молчанки, а другие, напротив, проявляют словоохотливость, увы, направленную на отвлечение нас от темы.
Но отвлекающих ресурсов (как и прочих других) у них явно не хватает, и жизнь возвращает нас из говорильни в реальность, как говорится, "к нашим баранам", к патологии украинской "революции".

"З нами відбувається щось фатальне і патологічне"
https://ua.112.ua/interview/z-namy-vidbuvaietsia-shchos-fatalne-i-patolohichne-423357.html (https://ua.112.ua/interview/z-namy-vidbuvaietsia-shchos-fatalne-i-patolohichne-423357.html)
В русском переводе
http://inosmi.info/ukraina-chto-to-rokovoe-i-patologicheskoe.html (http://inosmi.info/ukraina-chto-to-rokovoe-i-patologicheskoe.html)

Интервью с первым майданным президентом длинное, в контексте дискуссии я бы предложил вашему и нашему вниманию следующие замечательные пассажи Ющенко.

(1)
Ющенко: "...мы потеряли треть экономики... Над нами смеются. Мы третьи в мире по теневой экономике, первые по коррупции. 56% национальной экономики в тени... Дефицит бюджета — 77-100 миллиардов... в прошлом году инвестиции на Украину — всего лишь 800 миллионов. Копейки!"

Это кто-то может оспорить?

(2)
На вопрос:
— Украинские олигархи финансировали Майдан?
Ющенко отвечает:
— Думаю, что да.

И что, кто-то может возразить, что Майдан, выдаваемый и впариваемый нам как народное движение, не был олигархическим, то есть и американским, проектом?

(3)
А вот самый интересный прокол патриота-унитариста, снова доказывающий отсутствие у националистов бандеровского толка позитивных и разумных идей:
Цитировать
"У нас много конференций происходит в Европе, и когда подходим к теме «Конфликт на востоке Украины», я привожу своим коллегам, президентам из Восточной Европы, статистику: 82% энергоресурсов, которые производит Россия, она продает в ЕС... Европа осознает, что она является крупнейшим кредитором российской агрессии на Донбассе, в Крыму, Нагорном Карабахе, Абхазии — там, где военные базы, российское военное присутствие..."


И это говорит нам субъект, представляющий интересы тех, кто усиленно цепляется за советскую газовую трубу и борется за то, чтобы Россия не обходила Украину с поставками газа стороной!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 07 Декабря 2017, 11:51
В сотый раз прошу: приведите фото разрушенных городов Донбасса. Только не одного подъезда крупным планом (а то я Вам найду такое же фото из России после взрыва газа), а панораму, чтобы был виден масштаб разрушенности.
Вообще-то, сейчас на Донбассе какое-никакое перемирие. Логично, что при этом вообще не должно быть разрушений, самых-самых минимальных - а они есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 12:14
http://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/355681 (http://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/355681)

Цитировать
КИЕВ, 9 ноября 2017 года — «Затруднительное положение гражданского населения на востоке Украины, особенно с приближением зимы, требует безотлагательного внимания и действий», — заявил сегодня в Киеве Глава Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине (СММ) Эртурул Апакан.

Он предупредил, что тысячи людей остаются без света, воды и газа, поскольку непрекращающийся конфликт продолжает негативно сказываться на функционировании жизненно важных объектов гражданской инфраструктуры, пролегающих через линию соприкосновения и вдоль нее.


"Тысячи людей" -- это не кочевники Дикого поля и не жильцы одного-двух подъездов, это многие и многие жители городов и других населенных пунктов Донбасса. И пока Киев не прекратит АТО-войну, пока не объявит амнистию, подобную амнистии 2014 года, пока не даст Донбассу провести собственные выборы, автономные от силового влияния националистических "активистов", пока не зафиксирует итоги революции и гражданского противостояния в Конституции (состав действий обсуждению не подлежит, он изложен в императивном документе ООН, в Минском плане) -- города в той или иной степени неизбежно будут оставаться разрушенными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2017, 13:50
Вообще-то, сейчас на Донбассе какое-никакое перемирие. Логично, что при этом вообще не должно быть разрушений, самых-самых минимальных - а они есть.

города в той или иной степени неизбежно будут оставаться разрушенными.

Вы уж там определитесь. И фото приведите. А то выяснится, что пока Владим Владимыч борется с фошистами по всему миру, они давно развалили Россию до куда худшего состояния (https://varlamov.ru/2673645.html), чем Донбасс.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 15:57
А почему, собственно, Вы столь настойчиво требуете, чтобы я "привел" вам какое-то фото?

Разве в моем посте, в котором встречается выражение "города в той или иной степени неизбежно будут оставаться разрушенными" речь шла о фотофактах?
Отнюдь, когда я его использовал, то основывался не столько на изобразительной информации, сколько на текстовой, на официальном заявлении руководителя миссии ОБСЕ -- а ссылку на него я уже "привел".

И вообще, будьте внимательнее -- и мы с вами меньше будем отвлекаться от темы украинской "революции" и ее патологических (по утверждению первого майданного президента) результатов. Ведь Вы так и не прокомментировали его квалифицированный диагноз, и что так?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 17:02
А почему, собственно, Вы столь настойчиво требуете, чтобы я "привел" вам какое-то фото?

Разве в моем посте, в котором встречается выражение "города в той или иной степени неизбежно будут оставаться разрушенными" речь шла о фотофактах?
Отнюдь, когда я его использовал, то основывался не столько на изобразительной информации, сколько на текстовой, на официальном заявлении руководителя миссии ОБСЕ -- а ссылку на него я уже "привел".

И вообще, будьте внимательнее -- и мы с вами меньше будем отвлекаться от темы украинской "революции" и ее патологических (по утверждению первого майданного президента) результатов. Ведь Вы так и не прокомментировали его квалифицированный диагноз, и что так?!
Твой изюм сопоставим с твоим диагнозом - чего его комментировать  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 17:53
Что значит, "изюм"? Вы сами-то изюма не выжили? ™)

На самом деле, диагноз, вынесенный первым майданным президентом Украине: "З нами відбувається щось фатальне і патологічне" -- вынесен в "изюмительный" заголовок не мной, а авторитетным и почитаемым многими украинским СМИ.
Но это вопрос формы, а что по существу-то ющенковских откровений скажете, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 18:38
Что значит, "изюм"? Вы сами-то изюма не выжили? ™)

На самом деле, диагноз, вынесенный первым майданным президентом Украине: "З нами відбувається щось фатальне і патологічне" -- вынесен в "изюмительный" заголовок не мной, а авторитетным и почитаемым многими украинским СМИ.
Но это вопрос формы, а что по существу-то ющенковских откровений скажете, а?
Если я, по твоему, похож на Эллочку Щукину борющейся с Вандербильдихой за первенство в мире, то ты глубоко ошибаешься ;D
То что Ющенко отвечал на конкретные вопросы ведущего, обсуждать имеет смысл только с ним, а не с тобой.
Мысли и аргументы(обязательно) можно и обсудить, а бред, изюм и т.п. это к доктору ;)
Лень даже давать вопрос ведущего и  полный ответ Ющенка из которого ты притащил сюда изюм.
Успешного тебе лечения и  пламенный привет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 18:49
Вопрос (2) и ответ насчет олигархов и их заокеанских кураторов, заказавших и оплативших майдан, я процитировал полностью, без купюр. Но Вы и его игнорировали.

Что ж, попробуем воспроизвести вопрос (1) и ответ на него тоже полностью, чтобы побудить Вас наконец-то разговориться, не ограничиваясь "жваками", плевками в сторону участника.

Цитировать
— Вам не хочется прийти и реально навести порядок?
— Это не от меня зависит. Это зависит по крайней мере от 10-15 миллионов. Кто им нужен? Выборы — это такая штука, когда очень часто побеждают те, кто не имеет плана, доктрины, кто занимается другими вещами, а не тем, о чем, на мой взгляд, надо было бы беспокоиться, если мы говорим об обычной украинской власти. Мне удобнее было бы говорить, почему в такое время, когда моя страна потеряла 7% территории, когда 60 тысяч украинцев убиты, ранены, когда мы потеряли треть экономики и для того, чтобы вернуться к уровню 2013 года, нам с такими экономическими темпами, как сегодня, надо жить до 2032 года, мы не вместе сегодня, за круглым национальным столом? Мы все понимаем, что если мы такими темпами будем развиваться, как развиваемся сейчас, то все проиграем, потому что экономика — это второй фронт, это мышцы войны. Если вы проиграете экономику — вы проиграете все. Над нами смеются. Мы третьи в мире по теневой экономике, первые по коррупции. 56% национальной экономики в тени. У нас действительно война идет? Дефицит бюджета — 77-100 миллиардов. С нами происходит что-то роковое и патологическое. Конечно, хотелось бы говорить о том, сколько сегодня трезвых, вменяемых людей надо пригласить за круглый стол. У нас 5-6 базовых вызовов. Давайте мы каждый вызов обсудим.

Диагноз, о котором идет речь и который потрясает, я, естественно, выделил.
Вперёд!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Декабря 2017, 19:01
.. пока Владим Владимыч борется с фошистами по всему миру, они давно развалили Россию до куда худшего состояния (https://varlamov.ru/2673645.html), чем Донбасс.

Ну во первых, ты не за трибуной, а мы не на партсобрании. Так что завязывай с лозунгами. ;D
И для того, что-бы что-то с чем-то сравнивать необходимо знание предметов. Ты был на Донбассе?
А кто, и когда приложил свою поганую руку к развалу наших провинциальных городов, мы в курсе.
А это как раз пояснение к твоей ссылке:
Кто и как просрал Вышний Волочёк
https://varlamov.ru/2516626.html
И если в этой статье убрать название населённого пункта и фамилию фигуранта, то данная "история" вполне применима к  многим городкам подобного формата, и не только...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 19:06
Вопрос (2) и ответ насчет олигархов и их заокеанских кураторов, заказавших и оплативших майдан, я процитировал полностью, без купюр. Но Вы и его игнорировали.

Что ж, попробуем воспроизвести вопрос (1) и ответ на него тоже полностью, чтобы побудить Вас наконец-то разговориться, не ограничиваясь "жваками", плевками в сторону участника.

Диагноз, о котором идет речь и который потрясает, я, естественно, выделил.
Вперёд!
Да ты я вижу, холоп, не уймешься! ;D ;D ;D
Я ж тебя просил: свою мыслю выскажи, чей Крым? О российской агрессии против Украины? А с бредом к доктору ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Декабря 2017, 19:16
https://odnarodyna.org/content/voyna-v-donbasse-o-chyom-molchat-glavari-kievskogo-rezhima (https://odnarodyna.org/content/voyna-v-donbasse-o-chyom-molchat-glavari-kievskogo-rezhima)
Война в Донбассе: о чём молчат главари киевского режима
Александр МОСКАЛЬ | 07.12.2017
Киев говорит, что поводом для войны в Донбассе, дескать, стали протесты жителей юга-востока Украины. Но в феврале, когда Турчинов раздал оружие боевикам, направил их карать Донбасс и объявил мобилизацию, протесты были ещё сугубо мирные, против неонацистского государственного переворота. Жители региона просто не желали поклоняться Бандере и считать Россию врагом. Но после того как их стали уничтожать, были вынуждены взяться за оружие.
И на восток страны первыми пошли люди, которые совершили преступления во время майдана. Вспомним, что 21 февраля Верховная рада приняла закон о недопущении преследования и наказания лиц, связанных с событиями ноября 2013 - февраля 2014 года.
Но главная причина в том, что американским кукловодам путчистов понадобилась ещё одна разрушенная войной и разграбленная территория в непосредственной близости от российских границ, которая бы ослабляла Россию экономически путём разрыва кооперационных связей, а также дестабилизировала внутреннюю ситуацию в РФ.


http://www.politnavigator.net/minskie-soglasheniya-prozhivut-nedolgo-kak-i-ukraina.html (http://www.politnavigator.net/minskie-soglasheniya-prozhivut-nedolgo-kak-i-ukraina.html)
07.12.2017, Минские соглашения проживут недолго, как и Украина
Из-за внутриэлитных конфликтов, раздирающих Украину, она не в состоянии выполнить Минские соглашения. Об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
 «Минские соглашения никогда не будут выполнены, потому что тот момент, когда Украина могла их выполнить, уже прошел. Это элемент глобального торга с США, который позволяет тянуть время», — сказал Ищенко.
По его мнению, Минские соглашения будут сохранять актуальность столько, сколько будет существовать Украина, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Если, не приведи Господь, она дотянет до 2019 года, Минские соглашения сохранят актуальность. Если она закончит свои бренные дни в феврале или августе 2018-го, возникнет вопрос, чем заменить Минские соглашения, и каким образом игроки, которые в свое время их гарантировали, будут стабилизировать ситуацию на Украине», — сказал Ищенко.
https://youtu.be/oXMQMO5PPlc (https://youtu.be/oXMQMO5PPlc)


http://www.politnavigator.net/ssha-otkazalis-razmenivat-ukrainu-na-blizhnijj-vostok.html (http://www.politnavigator.net/ssha-otkazalis-razmenivat-ukrainu-na-blizhnijj-vostok.html)
07.12.2017, США отказались разменивать Украину на Ближний Восток
Украинское направление оказалось для США важнее ближневосточного. Об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил председатель президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике» Федор Лукьянов.
США решили отойти в сторону на Ближнем Востоке. Украина, напротив, стала важной. Тут сходятся внутриполитические интересы», — сказал Лукьянов, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По этой причине, полагает аналитик, надежды на результативность российско-американских переговоров по Донбассу «шаткие». Ситуация осложняется тем, что Европа «ушла в тень» на украинском направлении. Это связано с политической нестабильностью в ведущих странах ЕС, пояснил эксперт.
https://youtu.be/UQD-OHJD8oY (https://youtu.be/UQD-OHJD8oY)


https://nahnews.org/999116-trevozhnyi-zvonok-iz-kieva-segodnya-ukraina-okazalas-na-grani-katastrofy (https://nahnews.org/999116-trevozhnyi-zvonok-iz-kieva-segodnya-ukraina-okazalas-na-grani-katastrofy)
Тревожный звонок из Киева: Сегодня Украина оказалась на грани катастрофы 07.12.2017
В ночь на 7 декабря Украина оказалась на грани катастрофы - экономической, политической и репутационной. Об этом сегодня заявил народный депутат Верховной Рады Украины Виктор Чумак. «Сегодня ночью страна стояла просто перед катастрофой. Сегодня ночью в связи с тем, что появилось желание уволить Егора Соболева, был проект закона, который давал возможность уволить главу НАБУ и всех антикоррупционных органов в Верховной Раде просто без аудита», — заявил он. По информации Чумака, появились заявления МВФ, Госдепартамента США и ФБР по поводу того, что будет снята вся военная помощь для Украины, если власти рискнут снять главу НАБУ. Далее он отметил, что накануне ночью страна стояла реально перед катастрофой, потому что нынешние киевские власти настолько боялись того, что за них могут взяться детективы НАБУ, что они хотели полностью «убить» всю антикоррупционную политику. По его словам, первым шагом Запада было бы «лишение Украины  безвизового режима  — это было очень жесткое  брюссельское заявление». «Вторым шагом это было бы полное снятие военной помощи. Третий шаг — снятие полной экономической помощи МВФ, значит, вся наша страна была бы убита экономически, политически, морально и репутационно. Вот то, что могло бы быть сегодня ночью», — отметил



http://www.politnavigator.net/v-vsu-postupili-amerikanskie-broneviki.html (http://www.politnavigator.net/v-vsu-postupili-amerikanskie-broneviki.html)
07.12.2017, В ВСУ поступили американские броневики
ВСУ надеются получить от США высокотехнологическую помощь в виде систем связи и радиоэлектронной борьбы.
Об этом в эфире «Черноморской ТРК» заявил спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев, передает корреспондент «ПолитНавигатора». По его словам, вчера в ВСУ также поступили американские военные броневики «Хамви».


http://www.politnavigator.net/v-tbilisi-prokhodit-miting-v-podderzhku-saakashvili.html (http://www.politnavigator.net/v-tbilisi-prokhodit-miting-v-podderzhku-saakashvili.html)
06.12.2017, В Тбилиси проходит митинг в поддержку Саакашвили
https://youtu.be/1yA7iFVsnLY (https://youtu.be/1yA7iFVsnLY)

http://www.politnavigator.net/video-zhestkikh-stolknovenijj-pod-verkhovnojj-radojj-opublikoval-shtab-saakashvili.html (http://www.politnavigator.net/video-zhestkikh-stolknovenijj-pod-verkhovnojj-radojj-opublikoval-shtab-saakashvili.html)
06.12.2017, Видео жестких столкновений под Верховной Радой опубликовал штаб Саакашвили
https://youtu.be/FzAiej0Is5w (https://youtu.be/FzAiej0Is5w)


http://www.politnavigator.net/v-donbasse-nachalis-kruglosutochnye-boi-vsu-ispolzuyut-taktiku-gitlerovcev.html (http://www.politnavigator.net/v-donbasse-nachalis-kruglosutochnye-boi-vsu-ispolzuyut-taktiku-gitlerovcev.html)
06.12.2017, В Донбассе начались круглосуточные бои. ВСУ используют тактику гитлеровцев
Украинские военные в Гладосово и Травневом (Металлист) установили строгий режим для местного населения, какой был при немецкой оккупации во время Великой Отечественной войны. Они выбрали старост, которые отвечают за определённые участки посёлка, назначили людей, которые ездят за продуктами в посёлок Доломитное. На велосипедах отпускают по трое, если первая тройка не вернулась в посёлок, остальных не выпускают», − рассказал военнослужащий с позывным «Железный».
https://youtu.be/AlEoa0IgmSg (https://youtu.be/AlEoa0IgmSg)

http://www.politnavigator.net/u-tyagniboka-odobrili-ideyu-zagnat-ukraincev-s-russkimi-familiyami-v-konclagerya-kak-yaponcev-v-ssha.html (http://www.politnavigator.net/u-tyagniboka-odobrili-ideyu-zagnat-ukraincev-s-russkimi-familiyami-v-konclagerya-kak-yaponcev-v-ssha.html)
16.11.2017, У Тягнибока одобрили идею загнать украинцев с русскими фамилиями в концлагеря — как японцев в США
Националисты считают правильным ограничение в правах граждан Украины российского происхождения, вплоть до их заключения в концлагеря.
Об этом в эфире телеканала ZIK заявил член ВО «Свобода», экс-депутат Верховной Рады Юрий Михальчишин, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Так он прокомментировал предложение телезрителя, предложившего поступать с русскими на Украине так же, как США с японцами во время Второй мировой войны.

http://kordon.com.ua/politika/155618-ehanurov-zhiteli-donbassa-ne-budut-imet-ravnyh-prav-posle-vozvrascheniya.html (http://kordon.com.ua/politika/155618-ehanurov-zhiteli-donbassa-ne-budut-imet-ravnyh-prav-posle-vozvrascheniya.html)
Ехануров: Жители Донбасса не будут иметь равных прав после возвращения28-11-2017,
Ехануров: Жители оккупированных территорий Донбасса не будут иметь равных прав с украинцами в случае возвращения Донбасса в состав Украины.
По словам политика, на неподконтрольной сегодня Киеву части Донбасса должен быть особый режим на 5-10 лет, при котором его жители не смогут участвовать во всеукраинских выборах, только в местных.
"Мы не можем дать им право быть такими же, если они сегодня вообще не понимают, что такое государство Украина, какая-то часть этого населения. Ну и потом, для желающих, я так думаю, что Дальний Восток, Сибирь, необъятные. Много гектаров земли, которую Путин предлагает всем, подъемные — вперед, ребята. Все оттуда, с украинской земли", - заявил Ехануров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 19:33
Я ж тебя просил: свою мыслю выскажи, чей Крым?

Мои мысли никакого отношения к делу не имеют, поскольку я от дел давно отошел.
А Крым, согласно праву на самоопределение, утвержденному Уставом ООН, принадлежит народу крымской автономии -- что и подтвердил Закон СССР при восстановлении этой автономии.  Когда УССР выходила из состава СССР, киевские власти это право грубо нарушили, перечеркнув его своими законами, что породило правовую коллизию.

Если же какой-нибудь косноязычный и косномыслящий "умник" типа Парубия посмеет утверждать, что это не УССР выходила из Союза, а УНР возрождалась из отбросов истории -- тогда тем более Крым не может принадлежать Украине, поскольку его в составе УНР и близко не было.

А если третий умник, забыл его имя, вздумает "наполегать" на нерушимости границ -- тогда ему придется указать, что по нынешним революционным временам коммунистические границы не имеют былой значимости, что они подлежат декоммунизации и пересмотру.

Другими словами, существуют разные подходы к правовой природе крымской автономии (некоторые, вы только подумайте, считают Крым собственностью его былых оккупантов -- крымских татар, для чего именуют пришлых кочевников "коренным народом"!), и такие вопросы в цивилизованном государстве и между государствами полагается решать в суде, а не по-варварски на майдане или в окопе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 19:55
Мои мысли никакого отношения к делу не имеют, поскольку я от дел давно отошел.
А Крым, согласно праву на самоопределение, утвержденному Уставом ООН, принадлежит народу крымской автономии -- что и подтвердил Закон СССР при восстановлении этой автономии.  Когда УССР выходила из состава СССР, киевские власти это право грубо нарушили, перечеркнув его своими законами, что породило правовую коллизию.

Если же какой-нибудь косноязычный и косномыслящий "умник" типа Парубия посмеет утверждать, что это не УССР выходила из Союза, а УНР возрождалась из отбросов истории -- тогда тем более Крым не может принадлежать Украине, поскольку его в составе УНР и близко не было.

А если третий умник, забыл его имя, вздумает "наполегать" на нерушимости границ -- тогда ему придется указать, что по нынешним революционным временам коммунистические границы не имеют былой значимости, что они подлежат декоммунизации и пересмотру.

Другими словами, существуют разные подходы к правовой природе крымской автономии (некоторые, вы только подумайте, считают Крым собственностью его былых оккупантов -- крымских татар, для чего именуют пришлых кочевников "коренным народом"!), и такие вопросы в цивилизованном государстве и между государствами полагается решать в суде, а не по-варварски на майдане или в окопе.
Поищи изюм здесь:https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf (https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 20:12
Я не буду комментировать присланную бумажку-выписку по двум причинам.

Во-первых, Вы не представили своих соображений насчет того, к какому именно обсуждаемому нами вопросу она относится. А работать за Вас тут никто не нанимался.
Во-вторых, в этой бумажке даже при поверхностном ее осмотре наблюдаются признаки фальшивки, выразительные следы явного расхождения ее положений с результатами экспертных  заключений докладчиков ООН и других относительно независимых лиц.

Уверен, в нормальном суде сей самострок не выдержит никакой проверки и будет напрочь отвергнут.

+
Попутно напоминаю, что главным документом, определяющим, защищающим и гарантирующим права человека, в любом государстве является его Конституция. А уличные криминальные сообщества (определение юридически применимо ко всем тем, кто позднее был официально амнистирован по 80 статьям Уголовного Кодекса, включая статьи за терроризм) грубейшим образом действующую Конституцию нарушили, распяли, заставив запуганных депутатов в абсолютно противозаконном порядке вернуть из подвала давным-давно отринутую архивную Конституцию и позволив самозванцу Турчинову занять еще один пост, ему никоим образом не принадлежащий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Декабря 2017, 21:46
Я не буду комментировать присланную бумажку-выписку по двум причинам.

Во-первых, Вы не представили своих соображений насчет того, к какому именно обсуждаемому нами вопросу она относится. А работать за Вас тут никто не нанимался.
Во-вторых, в этой бумажке даже при поверхностном ее осмотре наблюдаются признаки фальшивки, выразительные следы явного расхождения ее положений с результатами экспертных  заключений докладчиков ООН и других относительно независимых лиц.

Уверен, в нормальном суде сей самострок не выдержит никакой проверки и будет напрочь отвергнут.

+
Попутно напоминаю, что главным документом, определяющим, защищающим и гарантирующим права человека, в любом государстве является его Конституция. А уличные криминальные сообщества (определение юридически применимо ко всем тем, кто позднее был официально амнистирован по 80 статьям Уголовного Кодекса, включая статьи за терроризм) грубейшим образом действующую Конституцию нарушили, распяли, заставив запуганных депутатов в абсолютно противозаконном порядке вернуть из подвала давным-давно отринутую архивную Конституцию и позволив самозванцу Турчинову занять еще один пост, ему никоим образом не принадлежащий.
Ой , что сам себя в угол загнал? Пришлось мне на твой бред, вместо ответа о Крыме и российской агрессии, предоставить официальный документ и тут выясняется, что и документ не тот и содержание не то ;D ;D ;D, а моя позиция неизменна: Крым - это Украина, а РФ - агрессор


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2017, 22:32
Никто с Вами и не спорит: по нынешним законам Украины Крым, очевидно, принадлежит Украине, как и по законам России -- России.
Тогда как по прежним законам СССР и одновременно УССР, он принадлежал народу АРК на праве самоопределения. А перед этим -- еще более и еще законнее  принадлежал народу России, столетия назад свергнувшему на полуострове оккупационное крымско-татарское степное иго.
А однажды по прихоти коммунистов случилось так, что российский Крым был передан в рамках СССР в управление УССР, но -- в итоге -- частичное, поскольку по Конституции управление автономиями сохранялось также и союзное.

Отметим, что Украина -- не новодел, что она является правопреемницей УССР. Это подтверждается, в частности, также и тем, что ею было автоматически унаследовано членство в ООН и вступать туда заново не пришлось. А где есть преемственность права, там неминуема и преемственность обязательств.

Как известно, каждый кулИк свое болото хвалИт, но вся фишка в том, что законы меняются постоянно, иногда слишком часто, а народы и права народов просто остаются постоянными (если их, конечно, не уничтожают).

Киев сколько угодно может предъявлять претензии России, но рано или поздно ему придется ответить перед вполне правосубъектным народом крымской автономии, и случится это если не на обычном суде, то на суде истории точно. И суд вершить не нам с вами и тем более не украинским интегральным националистам, склонным не к мирным разбирательствам, а к резне.

+
Но это всё -- аспекты правовой теории, тогда как в настоящее время прикладным для всех нас и особенно для патриотов-унитаристов остается разоблачительный анализ и диагноз их наипервейшего майданного президента Ющенко.
Почему молчим, а?!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 00:28
Русский язык совсем не понимаешь?
Відповім на рідній мові: Якщо я, по-твоєму, схожий на Еллочку Щукіну, що бореться з Вандербільдіхой за першість у світі, то ти глибоко помиляєшся ;)
Те що Ющенко відповідав на конкретні запитання ведучого, обговорювати має сенс тільки з ним, а не з тобою. Його інтерв'ю не містить ні аналізу, ні діагнозу, хоча можливо тобі видніше ;) Для людини, що не має власної думки і чуже базікання - глибокий аналіз :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 08:38
Если бы Вы добросовестно изучали матчасть, сейчас мне не пришлось бы заниматься ликбезом: СМИ расшифровывается как «средства массовой информации». Эти органы гражданского общества лицензируются, а их деятельность регулируется специальными законами, и всё потому, что они нас, граждан, по нашему гражданскому поручению информируют обо всем, что нас интересует.
И когда журналист берет интервью, он берет его именно для нас, удовлетворяя нашу законную социальную потребность в информационном продукте.

Другими словами, первый майданный президент, отвечая на вопросы журналиста, отвечал на наши вопросы, анализировал для нас процессы, происходящие в Украине. И если он воспользовался медицинской терминологией, использовал слово «патология» — значит, его анализ содержит в себе также и диагноз.

Так что не затыкайте нам с Ющенко рты, а потрудитесь ответить на его обвинения по их существу. И имейте в виду, что молчание признается как согласие с замалчиваемым, а коли так — мы вправе патологию новой украинской власти впредь считать неопровергнутой, следовательно, доказанной. Вуаля!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 08 Декабря 2017, 09:55
http://tass.ru/obschestvo/4786589 (http://tass.ru/obschestvo/4786589)
Reuters: ООН прекратит продовольственную помощь жителям Донбасса из-за нехватки средств
Общество 5 декабря


https://ru.tsn.ua/ato/v-oon-konstatirovali-razrastanie-gumanitarnogo-krizisa-na-donbasse-1055000.html (https://ru.tsn.ua/ato/v-oon-konstatirovali-razrastanie-gumanitarnogo-krizisa-na-donbasse-1055000.html)
В ООН КОНСТАТИРОВАЛИ РАЗРАСТАНИЕ ГУМАНИТАРНОГО КРИЗИСА НА ДОНБАССЕ 4 декабря
Гуманитарный кризис на востоке Украины растет. Это признал координатор по гуманітарих вопросам ООН Нил Уокер, говорится в сюжете ТСН.19:30.
Объединенные нации констатировали, что более миллиона украинцев имеют проблемы с доступом к качественному питанию, электричеству и водоснабжению. В общем гуманитарная помощь на Донбассе необходима более 3 миллионам человек, почти два миллиона из них живут на неподконтрольных Украине территориях.
Украина заняла первое место по количеству жертв от минно-взрывных травм, а также третье место в мире по уровню минирования территорий. "Более 200 тысяч человек проживают вдоль линии разграничения и ежедневно являются объектом обстрелов. Люди уже научились жить с этим, окна в школах закрыты мешками, спят в подвалах. Мы хотим, чтобы украинцы и все люди в мире понимали, что это требует каких-то действий и изменений", - подчеркнул представитель ООН Уокер.

https://ru.tsn.ua/ato/prodovolstvennaya-programma-oon-priostanovit-okazanie-pomoschi-na-donbasse-iz-za-nehvatki-sredstv-1056120.html (https://ru.tsn.ua/ato/prodovolstvennaya-programma-oon-priostanovit-okazanie-pomoschi-na-donbasse-iz-za-nehvatki-sredstv-1056120.html)
ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА ООН ПРИОСТАНОВИТ ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ НА ДОНБАССЕ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ СРЕДСТВ 6 декабря
Организация будет продолжать свою деятельность в ограниченном режиме.
Всемирная продовольственная программа (ВПП) заявила о решении прекратить предоставление продовольствия и другой гуманитарной помощи жителям Украины, которых задел конфликт на Донбассе.
Пресс-секретарь гуманитарной организации во вторник, 5 декабря, сообщил, что прекращение поставок помощи на Восток Украины в следующие два месяца состоится в связи с нехваткой финансирования ВПП. По словам спикера, из-за проблем с денежными средствами для организации становилось все сложнее продолжать реализовывать свои программы в Украине, информирует Reuters.
ВПП будет продолжать свою деятельность в ограниченном режиме на Востоке Украины как минимум до середины 2018-го года и будет и дальше следить за ситуацией в стране, подчеркнул представитель ВПП.
Всемирная продовольственная программа является структурным подразделением Организации Объединенных Наций и крупнейшей в мире гуманитарной организацией.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 10:55
Цитировать
“More than 200 thousand people live along the demarcation line every day and are the object of attacks. People have learned to live with it, schools closed bags, sleep in the basement. We want the Ukrainians and all people in the world understand that it requires some action and changes”, – said the UN representative Walker.

"Более 200 тысяч человек проживают вдоль линии разграничения и ежедневно являются объектом обстрелов. Люди уже научились жить с этим, окна в школах закрыты мешками, спят в подвалах. Мы хотим, чтобы украинцы и все люди в мире понимали, что это требует каких-то действий и изменений", - подчеркнул представитель ООН Уокер.

Уокер как официальный представитель ООН под "действиями и изменениями", очевидно, вправе понимать и манифестировать только те, что предусмотрены документом ООН, имплементировавшим (одобрившим, предписавшим) Минским план, как то: прекращение АТО-войны, объявление амнистии по типу амнистии 2014 года, предоставление Донбассу возможности провести свободные выборы и так далее, по всей последовательности пунктов Плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 11:00
Если бы Вы добросовестно изучали матчасть, сейчас мне не пришлось бы заниматься ликбезом: СМИ расшифровывается как «средства массовой информации». Эти органы гражданского общества лицензируются, а их деятельность регулируется специальными законами, и всё потому, что они нас, граждан, по нашему гражданскому поручению информируют обо всем, что нас интересует.
И когда журналист берет интервью, он берет его именно для нас, удовлетворяя нашу законную социальную потребность в информационном продукте.

Другими словами, первый майданный президент, отвечая на вопросы журналиста, отвечал на наши вопросы, анализировал для нас процессы, происходящие в Украине. И если он воспользовался медицинской терминологией, использовал слово «патология» — значит, его анализ содержит в себе также и диагноз.

Так что не затыкайте нам с Ющенко рты, а потрудитесь ответить на его обвинения по их существу. И имейте в виду, что молчание признается как согласие с замалчиваемым, а коли так — мы вправе патологию новой украинской власти впредь считать неопровергнутой, следовательно, доказанной. Вуаля!

Здаюсь и отступаю: силища то какая - Ющенко и адада да плюс 112 канал. И думать не моги сопротив них вступать ;D ;D ;D
Не забудь выпить таблетку для укрепления боевого духа ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Декабря 2017, 11:25
Сторонники Порошенко обвиняют Саакашвилли в том что он агент Путина, сторонники Саакашвилли обвинят в том же Порошенко. Все кричат "Слава Украине", и ничего не понятно. Может кто объяснит, кто же из них настоящий агент Путина?  ;D

Или все таки они оба агенты госдепа?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 12:42
Сторонники Порошенко обвиняют Саакашвилли в том что он агент Путина, сторонники Саакашвилли обвинят в том же Порошенко. Все кричат "Слава Украине", и ничего не понятно. Может кто объяснит, кто же из них настоящий агент Путина?  ;D

Или все таки они оба агенты госдепа?  :lol: :lol: :lol:
Петя - не агент. Он дерьмо собачье из будки


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Декабря 2017, 13:24
Петя - не агент. Он дерьмо собачье из будки
А "пожиратель галстуков" чей агент? Неужели наш? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 16:10
Цитировать
Обозреватель: (https://www.obozrevatel.com/politics/pozitivnyij-sdvig-klimkin-provel-priyatnyij-razgovor-s-glavoj-mid-vengrii.htm) Климкин порадовался исходу этнических венгров из Закарпатья
08 декабря 2017

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что провёл «приятный разговор» с венгерским коллегой Петером Сийярто. Как пишет «Обозреватель», соответствующую запись глава внешнеполитического ведомства опубликовал в Twitter.
«Министерскую встречу ОБСЕ завершаем на позитиве. Приятный разговор с венгерским коллегой Петером Сийярто. Этнических венгров в Закарпатье уже не 150 тысяч и даже не 100 тысяч. Люди оставляют регион.», — написал Климкин.

Вот в чем состоит единственный "позитив" укринтегрнацей (украинских интегральных националистов бандеровского пошиба): чтобы люди, не принадлежащие украинскому этносу, "оставили регион"!
Они уйдут, а мы останемся и станем "понад усе" -- вот чему радуется Климкин.

Этот по-местечковому ограниченный субъект не в состоянии постичь простой вещи: если исконный русский народ Украины, народ крупный, государствообразующий, "уйдет" из Украины, Украина уйдет с политических карт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 16:20
А "пожиратель галстуков" чей агент? Неужели наш? ;D
Ох и остр ты на язык Дмитрий Анатольевич Медведев ;)
Только к остроте языка желательно проявление остроты ума ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 16:30
Вот в чем состоит единственный "позитив" укринтегрнацей (украинских интегральных националистов бандеровского пошиба): чтобы люди, не принадлежащие украинскому этносу, "оставили регион"!
Они уйдут, а мы останемся и станем "понад усе" -- вот чему радуется Климкин.

Этот по-местечковому ограниченный субъект не в состоянии постичь простой вещи: если исконный русский народ Украины, народ крупный, государствообразующий, "уйдет" из Украины, Украина уйдет с политических карт.
Не дай бог таких, как ты, толкователей чужих слов ;D
Міністерську зустріч ОБСЄ завершуємо на позитиві. Приємна розмова з угорським колегою Петером Сіярто. Етнічних угорців на Закарпатті вже не 150 тис і навіть не 100 тис. Люди залишають регіон. Наше спільне з Угорщиною завдання - підтримати та допомогти громадам.
https://twitter.com/pavloklimkin (https://twitter.com/pavloklimkin)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 16:43
Разве Климкин не радуется тому, что венгры покидают регион, то есть, принадлежащую им территорию, оставляя ее этническим украинцам?

Но -- идем дальше по ленте новостей.
Итак, патриоты-унитаристы уклоняются от изучения диагноза, поставленного Украине ее первым майданным президентом.
А пока они уклоняются, европейские наблюдатели, даже противники России, готовые закрыть глаза на махровый украинский национализм бандеровского толка, временно приглашенными этими противниками в свою лодку (правильнее сказать: в галеру на роль примитивных гребцов, закованных в колодки громадного финансового долга) идут в своих определениях и диагнозах гораздо дальше Ющенко.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-praesident-poroschenko-verraet-das-erbe-der-revolution-15327930.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-praesident-poroschenko-verraet-das-erbe-der-revolution-15327930.html)
"Frankfurter Allgemeine Zeitung" (06.12.2017) пишет:
Цитировать
"Die Sprache, in der Kritiker der Regierung und des Präsidenten pauschal als „Verräter“ im Dienste Russlands abgestempelt werden, ist die Sprache autoritärer Regime."
— Язык, в котором критики правительства и президента огульно именуются «предателями» на службе России, является языком тоталитарного режима.

Ну, мы-то все помним, когда именно националисты развязали свой авторитарно-тоталитарный язык: когда они принудили запуганное и затерроризированное уличной толпой депутатское большинство проголосовать за тоталитарный русофобский "антимовный" закон, а затем, подделав Конституцию и возведя на престол самозванца Турчинова, соскочили с мирного пути, согласованного в Женеве и стали именовать предателями обыкновенных федералистов, граждан Донбасса, не желающих жить под авторитарной пятой унитаристов-националистов, и пошли на Донбасс АТО-войной.

А журналист газеты FAZ прозрел только сейчас...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 17:28
Разве Кимкин не радуется тому, что венгры покидают регион, то есть, принадлежащую им территорию, оставляя ее этническим украинцам?

"Frankfurter Allgemeine Zeitung" (06.12.2017) пишет: — Язык, в котором критики правительства и президента огульно именуются «предателями» на службе России, является языком тоталитарного режима.

Ну, мы-то все помним, когда именно националисты развязали свой авторитарно-тоталитарный язык: когда они принудили запуганное и затерроризированное уличной толпой депутатское большинство проголосовать за тоталитарный русофобский "антимовный" закон, а затем, подделав Конституцию и возведя на престол самозванца Турчинова, соскочили с мирного пути, согласованного в Женеве и стали именовать предателями обыкновенных федералистов, граждан Донбасса, не желающих жить под авторитарной пятой унитаристов-националистов, и пошли на Донбасс АТО-войной.

А журналист газеты FAZ прозрел только сейчас...

Критерии радости у здоровых и больных разные ;D ;D ;D
Сначала выпей лекарство, со всеми в палате кто помнит, а потом только стучи по клаве :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 17:52
Этот содержательный диалог не напоминает вам сцену из "Свободного плавания" Бориса Хлебникова? ™)
http://www.youtube.com/watch?v=Wnv1YbQ-b5A (http://www.youtube.com/watch?v=Wnv1YbQ-b5A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Декабря 2017, 18:06
Этот содержательный диалог не напоминает вам сцену из "Свободного плавания" Бориса Хлебникова? ™)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Wnv1YbQ-b5A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Wnv1YbQ-b5A[/url])

Не напоминает ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 19:13
https://vesti-ukr.com/strana/268456-realno-ne-davat-im-ni-obrazovanija-ni-raboty-farion-zajavila-chto-russkojazychnoe-naselenie-ne-imeet-pravo-na-sushchestvovanie
Цитировать
"Мне абсолютно безразлично русскоязычное население. Потому что кто это? Прошу показать мне такую юридическую категорию. Где в Конституции Украины написано, что такое имеет право на существование? Это выдумка, которая прозвучала в конце 90-х годов, кажется, в 96-м или 98-м..."

Унитаристка Фарион, несущая подобную чушь со всех трибун -- мошенница, она подтасовывает исторические факты и документы.
Конституция в новой Украине появилась только через 5 лет после того, как два ее самых крупных народа, украинский и русский (и множество малых народностей) договорились о том, какое государство -- в национальном аспекте -- они намерены создать.
И в эту Конституцию унитаристам удалось пропихнуть идеи насчет языка, категорически противоречащие и нарушающие обоюдную договоренность.

Цитировать
Декларація України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  ВСІМ  НАРОДАМ, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.
<Пояснение для ослабленных: гарантия распространяется на все народы во множественном числе, то есть и на русский народ Украины тоже.>

Стаття 2
...Українська держава гарантує  всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць.

Стаття 3
Українська держава гарантує ВСІМ  НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою.
<Пояснение: русский народ Украины имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком наравне с украинским и абсолютно во всех сферах, включая образование, производство и так далее.>

Напрашивается вывод: если 20 лет назад кем-то подкупленные депутаты смошенничали и хамски похерили Декларацию, провозглашенную двумя нашими народами -- сегодня, во времена всеобщей революции, то есть и революции русского народа Украины, следует, очевидно, грубую ошибку исправить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 08 Декабря 2017, 20:21
Любопытная точка зрения:
Цитировать
Вот смотрите, у них (в Украине) вроде запрос, они вроде выходят на улицы, и вот все опять безобразие какое-то творится. Экономика лучше не становится и вообще все то же самое. У них-то в чем проблема?
А. Мовчан
― Смотрите, если вы хотите с точки зрения академического знания, есть такая лестница экономической формации, в которой так же как наш современный сегодняшний режим в России режим Януковича, наверное, правильнее всего занимал бы место такой формации феодального единства. Такого спорного сложного, не очень устойчивого, потому и развалился. Но феодального единства. От него можно было бы двинуться как западные страны в свое время в сторону раннего капитализма, а можно было двинуться назад в сторону феодальной раздробленности. Собственно, что они сделали – двинулись назад, в сторону феодальной раздробленности, теперь резкое усиление баронов местных произошло. Один из баронов занял номинально кресло царя, короля, но власти он большой не имеет. И это плохое движение. Движение не в ту сторону. Значит ли это, что режим Януковича был хорошим? Нет, конечно, не значит. Это значит только, что общество и отношения общества были никак не готовы для движения вперед. Жалко, увы. Но умные люди уже в начале 14-го года это понимали. И у меня же был очень смешной эпизод, когда меня кто-то из моих визави украинских написал, что тебе бы там стать министром экономики на Украине. А я очень романтично к этому тогда относился, я ему написал, что, мне собирать чемодан. Он сказал, подожди, сейчас три президента сменится, тогда поговорим. В ближайшие три президента Украины делать на Украине будет нечего. То есть не то чтобы это было прям за семью печатями и таким сюрпризом. Действительно и еще раз это подтверждает, что вопрос в обществе, а не в людях.
О. Журавлева
― Но будем надеяться, что там все-таки какое-то развитие происходит. Все-таки общество учится на каких-то ошибках? Ведь не может быть бесконечное движение назад и потом уже все…
А. Мовчан
― Наверное, учится. Но медленно и, к сожалению, определяют экономические отношения тоже во многом, отношения никак не поменялись. Экономика очень слабая. Украина абсолютно в центре зоны цветных революций экономически находится. Выйти оттуда тяжело, для этого должны быть большие изменения. Боюсь, что не все так радужно, хотя, конечно очень хотелось бы. Мне как человеку с украинскими корнями очень хотелось бы, чтобы все было хорошо на Украине. Чтобы они куда-то все-таки выбрались.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2105782-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2105782-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2017, 20:44
Цитата: А. Мовчан:
― ... Собственно, что они сделали – двинулись назад, в сторону феодальной раздробленности, теперь резкое усиление баронов местных произошло. Один из баронов занял номинально кресло царя, короля, но власти он большой не имеет. И это плохое движение. Движение не в ту сторону. Значит ли это, что режим Януковича был хорошим? Нет, конечно, не значит. Это значит только, что общество и отношения общества были никак не готовы для движения вперед.

Фишка  в том, что движение вперед -- в социально-этническом плане -- предполагает в качестве условия всестороннего развития движение от заскорузлого унитаризма к гармоничному федерализму, без которого и вне которого в двуэтнической стране никакое движение, кроме хаотического, физически невозможно.
Но сегодня помехой для гармонии служит русофобская, реакционная и негативная концепция украинского интегрального национализма, на который сделали ставку определенные украинские олигархи и связанные с ними зарубежные "партнеры".

Предполагается, что как только бандеровцев перестанут прикармливать и сажать на окопные галеры, эти глофикаторы кровавых "героев" холокоста и геноцида немедленно займут достаточно узкую социальную нишу (наверно, где-то в пределах 5 процентов), тогда как остальные люди и народы Украины уже без помех со стороны этих ультрас договорятся.
Если смогут наладить взаимоотношения без вульгарного "понад усе" одной нации -- пойдут счастливым путем единой Бельгии. Не смогут -- разойдутся, как чехи и словаки. Но в любом случае это будет их мирный выбор народов и этносов, а не то уличное хамство, которое учинили "революционеры".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 09 Декабря 2017, 12:48
Фишка  в том, что движение вперед -- в социально-этническом плане -- предполагает в качестве условия всестороннего развития движение от заскорузлого унитаризма к гармоничному федерализму
С "нашей" стороны это звучить особенно убедительно. )

Цитировать
Но в любом случае это будет их мирный выбор народов и этносов, а не то уличное хамство, которое учинили "революционеры".
Имхо, "уличное хамство революционеров" проявляется тогда, когда "эволюционеры" лишаются НЕ уличных возможностей торможения хамства и самодурства властей. "Шляпник" кинул страну, страна сумела скинуть его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2017, 12:56
Хорошо, хорошо, но не будем тормозить, поедем далее. ™)
«А дорога серою лентою вьётся...» и мы видим на ее ленте предупреждающие знаки новостей с Запада!

https://www.washingtonpost.com/news/democracy-post/wp/2017/12/07/its-time-for-the-west-to-get-tough-on-ukraine/ (https://www.washingtonpost.com/news/democracy-post/wp/2017/12/07/its-time-for-the-west-to-get-tough-on-ukraine/)
07.12.2017
Цитировать
In this respect, Poroshenko is starkly at odds with his own people. Independent polls show that Ukrainians regard corruption as one of their top worries — even more so than the war.
<...>
Putin isn’t the one stealing state funds. Putin isn’t the one leaving holes in our roads. Putin isn’t the one helping our crooked bureaucrats to avoid jail. Putin isn’t forcing our elites to evade paying their taxes.

Цитировать
...позиция Порошенко сильно расходится со взглядами его собственного народа. Независимые опросы показывают, что коррупция больше всего беспокоит украинцев — больше, чем даже война.
<...>
 Путин не разворовывает наши государственные фонды. Путин не устраивает дыры на наших дорогах. Путин не помогает нашим продажным бюрократам избежать тюрьмы. Путин не заставляет нашу элиту уклоняться от уплаты налогов.

Первый майданный президент счел такое состояние и положение дел «патологическим».
Неужели кто-то, даже в патриотическом порыве, назовет результат украинской «революции» здоровым?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2017, 15:49
Политический аналитик и педагог Вацлав Яноушек (из интервью в Parlamentnilisty.cz):
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Dozvuk-Zemanovy-navstevy-v-Rusku-Pedagog-se-rozpovidal-o-jeho-setkani-s-Putinem-Krymu-i-Syrii-514828 (http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Dozvuk-Zemanovy-navstevy-v-Rusku-Pedagog-se-rozpovidal-o-jeho-setkani-s-Putinem-Krymu-i-Syrii-514828)
http://inosmi.info/esche-raz-o-vizite-zemana-v-rossiyu.html (http://inosmi.info/esche-raz-o-vizite-zemana-v-rossiyu.html)
 
Цитировать
—  K otázce Krymu jsem se již několikrát vyjádřil.

Rusko si nemohlo dovolit, aby ruská černomořská flotila dostala z Krymu výpověď a na Krymu aby vyrostla americká vojenská základna, k čemuž vývoj směřoval. Takový vývoj by znamenal bezprostřední strategické ohrožení Ruska srovnatelný s kubánskou krizí, nebo ještě vážnější.

Kromě toho Krym je historickým ruským územím již od roku 1783 a četl jsem i mnoho právních rozborů, podle nichž celé připojení Krymu k Ukrajině v roce 1954 je neplatné jak z hlediska tehdejšího sovětského práva, tak i mezinárodního práva, takže toto připojení Krymu k Ukrajině lze považovat za nulitní od samého počátku.



— Я уже несколько раз высказывал свое мнение о Крыме.

 Россия не могла позволить, чтобы российский черноморский флот выгнали из Крыма, чтобы там появилась американская военная база, хотя к тому все и шло. Подобное развитие событий представляло бы непосредственную стратегическую угрозу для России, сопоставимую с Карибским кризисом или даже еще более серьезную.

Кроме того, исторически Крым является российской территорией с 1783 года. Я прочитал немало юридических заключений, согласно которым присоединение Крыма к Украине в 1954 году было незаконным как с точки зрения советского законодательства того времени, так и с точки зрения международного права. Так что присоединение Крыма к Украине можно считать недействительным с самого начала.


Примем во внимание, что это голос «не мальчика, но мужа», не ястреба, а чеха, представителя европейской нации, на нашей памяти  сумевшей решить свои этнические проблемы без войны, без обстрелов городов словаков из пушек и РСЗО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2017, 19:16


                                 "Автомайдан" привез генпрокурору Украины клетчатый ковер

                    В Киевской области у дома генерального прокурора Юрия Луценко прошла акция протеста против коррупции.
                                  К дому Луценко приехали более 200 машин активистов "Автомайдана".
                      Они привезли генпрокурору клетчатое одеяло, которое символизирует коррупцию в стране.

     Среди участников акции были глава Центра противодействия коррупции Виталий Шабунин, депутаты Верховной Рады Владимир Парасюк, Мустафа Найем и Сергей Лещенко.

 Они обвиняют Луценко в стремлении подорвать работу Национального антикоррупционного бюро - независимого органа, расследующего дела высокопоставленных коррупционеров.

 Сторонники Михаила Саакашвили, задержанного накануне в Киеве, также обвиняют Луценко в фабрикации уголовного дела против оппозиционера.

  Генпрокурора дома не оказалось. Луценко заявил, что был совещании по обмену военнопленными, отверг обвинения в потворствовании коррупции и заявил, что не нуждается в клетчатом одеяле. В ходе акции произошли небольшие стычки между протестующими и сторонниками Луценко.

https://www.svoboda.org/a/28906989.html (https://www.svoboda.org/a/28906989.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2017, 20:00
Киевская "акция протеста" -- эвфемизм для выражения "фикция протеста".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Декабря 2017, 20:02
Киевская "акция протеста" -- эвфемизм для выражения "фикция протеста".

                        Ну уж ты то точно устроишь НАСТОЯЩУЮ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Декабря 2017, 20:04
(https://pp.userapi.com/c830308/v830308022/5b94/TP-kHfV_EL4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2017, 20:23
Большевики вели свою специфическую национальную политику. Он запросто могли бы учредить на правобережье Днепра небольшую мононациональную УССР, но не делали этого, памятуя о бестиарной кровожадности русофобов оуновцев-упавцев, об их готовности сотрудничать ради своего "понад усе" с нацистами, скорых на Волынскую резню, охотно принимавших участие в Холокосте и так далее.
Поэтому чтобы как следует разбавить националистов, растворить их в здоровом народном теле, республику учредили принципиально двуэтническую, принудительно включив в состав Украины территории, изначально принадлежавшие русскому народу.
А нынешние националистические авантюристы ухватились за доставшиеся им по случаю формальные коммунистические внутрисоюзные границы и в преддверии распада СССР начали гнать свою волну и пургу.

Гонка официально была запущена в 1990 году, когда в текст Декларации о суверенитете националистические "хитроумники" внесли формулу  о суверенитете украинской нации. В самом по себе суверенитете не было ничего противоестественного -- зло состояло в том, что по умолчанию этнический суверенитет был распространен на всю территорию УССР, тем самым беспардонно похерив право на суверенитет русского народа, населявшего и доселе населяющего УССР-Украину.

Русский народ тогда этот момент проморгал, люди были озабочены личными экономическими проблемами, чем политиканы и воспользовались
Но вопрос соотношения суверенитетов не относится к тем, каковые кто-то вправе "порешать" одномоментно, поднятием нескольких сот пухлых ручек, простой записью на бумаге, даже гербовой, его полагается согласовывать на самом высоком, общенародном,  референдном уровне.
Или -- разрешать в ходе всеобщей революции и, увы, ставшей неизбежной гражданской войны, что теперь и происходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2017, 22:45
Большевики вели свою специфическую национальную политику. Он запросто могли бы учредить на правобережье Днепра небольшую мононациональную УССР, но не делали этого, памятуя о бестиарной кровожадности русофобов оуновцев-упавцев, об их готовности сотрудничать ради своего "понад усе" с нацистами, скорых на Волынскую резню, охотно принимавших участие в Холокосте и так далее.
Поэтому чтобы как следует разбавить националистов, растворить их в здоровом народном теле, республику учредили принципиально двуэтническую, принудительно включив в состав Украины территории, изначально принадлежавшие русскому народу.

Какие, оказывается, большевики были умные! Узнали о Холокосте, Волынской резне, УПА и так далее за двадцать лет до того, как они произошли, и заранее учредили Украину с учетом всего этого...  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2017, 22:47
Политический аналитик и педагог Вацлав Яноушек (из интервью в Parlamentnilisty.cz):
[url]http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Dozvuk-Zemanovy-navstevy-v-Rusku-Pedagog-se-rozpovidal-o-jeho-setkani-s-Putinem-Krymu-i-Syrii-514828[/url] ([url]http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Dozvuk-Zemanovy-navstevy-v-Rusku-Pedagog-se-rozpovidal-o-jeho-setkani-s-Putinem-Krymu-i-Syrii-514828[/url])
[url]http://inosmi.info/esche-raz-o-vizite-zemana-v-rossiyu.html[/url] ([url]http://inosmi.info/esche-raz-o-vizite-zemana-v-rossiyu.html[/url])
 
Примем во внимание, что это голос «не мальчика, но мужа», не ястреба, а чеха, представителя европейской нации, на нашей памяти  сумевшей решить свои этнические проблемы без войны, без обстрелов городов словаков из пушек и РСЗО.


... а также решившей проблему судетских немцев, желавших воссоединиться с Фатерляндом.

Или "тут рыбу заворачивали"?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2017, 00:11
Большевики хотя и были догматиками, но дураками все поголовно не были. Поименно и поголовно я перечислять не буду, это уж вы сами-сами, да и тема не о них. Так что  бандеровцам есть чему у большевиков нахвататься, что они втихаря и делают.
И в России  еще до всяких бандер знали, на что готовы и способны местечковые селяне-националисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 14:24


               Экономика Украины ежегодно растёт на 2 % в год .


              Но , в 2013 2014 годах экономика Украины упала на 15%  .

             Значит нужно 8 лет что бы восстановить   экономику которая было в 2014 году .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2017, 14:46
Вы же читали, что пишут вам в «Вашингтон пост» (см. предыдущую стр. темы): "Путин не разворовывает наши государственные фонды. Путин не устраивает дыры на наших дорогах. Путин не помогает нашим продажным бюрократам избежать тюрьмы. Путин не заставляет нашу элиту уклоняться от уплаты налогов."

И не Путину идут в карман 2% роста украинской экономики, а украинскому национальному ворью, жиреющей элите, хапающим бюрократам. Эти пройдохи, воспользовавшись для захвата власти природной (животной, бестиарной) агрессивностью русофобствующих укринтегрнацей, сожрут и не подавятся и 10% роста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 15:28
И стоило скакать?  ;)


Возвращение Януковича одобрили 92% украинских телезрителей (https://iz.ru/681152/2017-12-10/vozvrashchenie-ianukovicha-odobrili-92-telezritelei-na-ukraine)


Подавляющее большинство зрителей украинского канала NewsOne проголосовали за возвращение власти свергнутого в 2014 году президента Виктора Януковича.

Как сообщает «РИА Новости», опрос проводился в эфире программы «Субъективные итоги с Анной Герман» вечером 9 декабря.

Зрителям задали вопрос: «Если бы перед вами сейчас стоял выбор — выбрать прошлую преступную власть или нынешнюю, за кого бы вы проголосовали?»

Отмечается, что свой выбор в ходе телепередачи сделали 47 181 человек. Из них 92% предпочли власть, которая была до «евромайдана».

Деятельность NewsOne вызывает недовольство у ряда радикальных политических сил на Украине. Так, 3 декабря неизвестные заблокировали здание телеканала в Киеве, пояснив это несогласием с политикой NewsOne.

Радикалы потребовали извинений от депутата парламента и собственника телеканала Евгения Мураева, который назвал «евромайдан» государственным переворотом. Позже глава украинского МВД Арсен Аваков призвал радикалов прекратить блокирование здания, а владельцев телеканала — «прекратить провоцировать людей».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 15:31
               путин ВОР ВСЕЯ РУСИ !

             Уровень путина позволяет красть напрямую из бюджета Российской Федерации .

              Поэтому для такого рода краж , придумываются  Зимние Олимпийские Игры в субтропиках , войны внутренние и внешние ,

              и прочие гигантские национальные проекты .

                По мелочам путин  воровал в Ленинграде у Собчака , выдавая лицензии на вывоз  на Запад из РФ природных ископаемых , беря мзду за подпись от 25 до 50 % от стоимости конкретного вывоза .  И крышуя  азартные игры , казино в Санкт Петербурге и Ленинградской области .  
               А так же проводя махинации с недвижимостью и землями на перспективные застройки .

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 15:32
И стоило скакать?  ;)


Возвращение Януковича одобрили 92% украинских телезрителей (https://iz.ru/681152/2017-12-10/vozvrashchenie-ianukovicha-odobrili-92-telezritelei-na-ukraine)


Подавляющее большинство зрителей украинского канала NewsOne проголосовали за возвращение власти свергнутого в 2014 году президента Виктора Януковича.

Как сообщает «РИА Новости», опрос проводился в эфире программы «Субъективные итоги с Анной Герман» вечером 9 декабря.

Зрителям задали вопрос: «Если бы перед вами сейчас стоял выбор — выбрать прошлую преступную власть или нынешнюю, за кого бы вы проголосовали?»

Отмечается, что свой выбор в ходе телепередачи сделали 47 181 человек. Из них 92% предпочли власть, которая была до «евромайдана».

Деятельность NewsOne вызывает недовольство у ряда радикальных политических сил на Украине. Так, 3 декабря неизвестные заблокировали здание телеканала в Киеве, пояснив это несогласием с политикой NewsOne.

Радикалы потребовали извинений от депутата парламента и собственника телеканала Евгения Мураева, который назвал «евромайдан» государственным переворотом. Позже глава украинского МВД Арсен Аваков призвал радикалов прекратить блокирование здания, а владельцев телеканала — «прекратить провоцировать людей».


           У тебя ошибка не 92 а 192 % !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2017, 15:59
Прошу прекратить лгать, обзывая участников, доносящих правду, лжецами.
Вот запись вчерашней украинской телепередачи и неофициального социологического опроса:
http://www.youtube.com/watch?v=VOlUL5urdhg (http://www.youtube.com/watch?v=VOlUL5urdhg)

И скриншот результатов:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 16:03

           У тебя ошибка не 92 а 192 % !

Посмотри пост выше. Бедный ты врун...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2017, 18:17
И стоило скакать?  ;)

Возвращение Януковича одобрили 92% украинских телезрителей (https://iz.ru/681152/2017-12-10/vozvrashchenie-ianukovicha-odobrili-92-telezritelei-na-ukraine)

Не, я не согласен!

У меня в планах следующий Майдан со свержением Януковича записан на 2022 год! Порядок должен же быть - Майдан раз в 9 лет. Появляется возможность планировать бизнес, продавать билеты на лучшие места и т.п.

Вы там прекращайте своевольничать. Возвращение Януковича - 2019, его избрание - 2020, свержение - 2022.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 18:25
Не, я не согласен!

У меня в планах следующий Майдан со свержением Януковича записан на 2022 год! Порядок должен же быть - Майдан раз в 9 лет. Появляется возможность планировать бизнес, продавать билеты на лучшие места и т.п.

Вы там прекращайте своевольничать. Возвращение Януковича - 2019, его избрание - 2020, свержение - 2022.

Навряд ли его кто то изберет.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 18:34
Посмотри пост выше. Бедный ты врун...  ;D


         С Юмором то же не дружим ? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Декабря 2017, 19:25
какой юмор?  ;) 92% искренне желают возвращения Януковича, как его иначе физически из Ростова достать?
Так, что - милости просим ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 19:58
В ДНР СООБЩИЛИ ОБ ОТКРЫТИИ СВОЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА В ФИНЛЯНДИИ (http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/33582-v-dnr-soobshhili-ob-otkrytii-svoego-predstavitelstva-v-finlyandii.html)
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
10.12.2017 10:43

(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--mtdata.ru-u4-photo5E9F-20521270129-0-original.jpg)

В субботу в Хельсинки состоялось торжественное открытие представительства самопровозглашенной ДНР, сообщает Донецкое агенетство новостей со ссылкой на МИД непризнанной республики.

"В ходе мероприятия гости и сотрудники центра подписали благодарственное письмо, адресованное министерству иностранных дел ДНР, в котором выразили намерение поступательно развивать отношения между Республикой и Финляндией, в частности в областях экономики, культуры, науки, информации, туризма", - говорится в сообщении агентства.

Представительство возглавил финский правозащитник Йохан Бекман.

Сообщается, что у самопровозглашенной республики всего пять представительств в странах Евросоюза - Греции, Италии, Чехии, Финляндии и Франции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2017, 20:03
какой юмор?  ;) 92% искренне желают возвращения Януковича, как его иначе физически из Ростова достать?
Так, что - милости просим ;)

Но больше 8 лет ему не давать! Чтобы 9-летний цикл сохранялся.

Должно же в мире быть хоть что-нибудь постоянное! Наверняка знать, что что бы ни случилось, в 2022, 2031, 2040 и т.д. в Киеве Майдан будeт свергать Януковича...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Декабря 2017, 20:07
https://nahnews.org/999140-byut-iz-vseh-orudii-v-set-popalo-video-obstrela-ukrainskoi-armiei-donbassa (https://nahnews.org/999140-byut-iz-vseh-orudii-v-set-popalo-video-obstrela-ukrainskoi-armiei-donbassa)
«Бьют из всех орудий»: в Сеть попало видео обстрела украинской армией Донбасса 08.12.2017 https://youtu.be/jCkV27MdYvs (https://youtu.be/jCkV27MdYvs)

http://www.politnavigator.net/vsu-mogut-razvyazat-bolshuyu-vojjnu-na-donbasse-uzhe-cherez-nedelyu.html (http://www.politnavigator.net/vsu-mogut-razvyazat-bolshuyu-vojjnu-na-donbasse-uzhe-cherez-nedelyu.html)
08.12.2017, ВСУ могут развязать большую войну на Донбассе уже через неделю  
 «Украинские силовики активно готовятся к боевым действиям в зоне «АТО». Согласно ранее полученным документам от своих источников в СБУ, активизация боевых действий может начаться с 8 по 15 декабря, в противном случае, она будет перенесена на январь месяц», – заявил Эдуард Басурин.
Наиболее важным показателем подготовки ВСУ к полномасштабному наступлению является концентрация запрещённых артиллерийских систем и бронетехники вблизи населённого пункта Верхнеторецкое и на Мариупольском направлении, которые фиксируются разведкой ДНР.
Получены данные о возможном применении ВСУ фосфорных боеприпасов против мирного населения на подконтрольных Украине территориях. Причём, данные провокации готовятся с участием иностранных инструкторов, находящихся в зоне «АТО».

https://nahnews.org/999154-vse-zafiksirovano-na-kameru-vsu-obstrelyali-fosfornymi-boepripasami-donbass-narushena-zhenevskaya-konvenciya (https://nahnews.org/999154-vse-zafiksirovano-na-kameru-vsu-obstrelyali-fosfornymi-boepripasami-donbass-narushena-zhenevskaya-konvenciya)
«Все зафиксировано на камеру»: ВСУ обстреляли фосфорными боеприпасами Донбасс – нарушена Женевская конвенция 09.12.2017
https://youtu.be/8A25wnNmQuk (https://youtu.be/8A25wnNmQuk)


http://www.youtube.com/watch?v=PVThmuxYmCU (http://www.youtube.com/watch?v=PVThmuxYmCU)
Каратели ВСУ продолжают обстрелы территории ДНР. ( Ясиноватая 09.12.2017)

https://eadaily.com/ru/news/2017/12/08/karlson-na-kryshe-ili-dobetsya-li-saakashvili-mihomaydana (https://eadaily.com/ru/news/2017/12/08/karlson-na-kryshe-ili-dobetsya-li-saakashvili-mihomaydana)
8 декабря 2017 Карлсон на крыше, или добьется ли Саакашвили «михомайдана»
разве народная поддержка нужна для прихода во власть? Единственное, что требуется — это поддержка больших дядечек и тетечек из Вашингтона. С нею, с этой поддержкой, рейтинг можно иметь вообще нулевой. Они ведь не только печенюшки раздают на Майдане, но и миллиарды вбухивают в благородное дело демократических революций. Сами ведь признались, что вложили в украинскую демократию аж целых пять миллиардов, но не надо забывать и того, что эта сумма всего лишь верхушка айсберга, всего лишь маленький кусочек, в котором решили признаться.
Сегодня Россию атакуют по всем фронтам: политика, экономика, спорт, культура, но заветной мечтой русофобов является широкомасштабный полноценный конфликт между Россией и Украиной. Не вялотекущая «АТО», а именно полномасштабный кровавый конфликт с перспективой не тысяч, а миллионов жертв. Чем больше два братских народа будут уничтожать друг друга, тем лучше. Для кого лучше всем понятно.

http://www.politnavigator.net/ssha-pridushili-bunt-poroshenko.html (http://www.politnavigator.net/ssha-pridushili-bunt-poroshenko.html)
08.12.2017,  США придушили бунт Порошенко
На самом деле наивно полагать, что США нацелены на искоренение коррупции, а Сытник с Холодницким так же далеки от борьбы с нею, как холодный Плутон далёк от Солнца. Если бы американцы так хотели преподать пример и воздействовать на порошенковских жлобов, их фискальные службы могли бы легко вычислить, заморозить или конфисковать все счета майданной камарильи и создать массу проблем слепым и зрячим трастам. Но США зачем-то предпочитают ломать комедию и делать вид, что их ФБР вместе с карманными агентами действуют сугубо в рамках украинских законов.
Что действительно хотят добиться американцы от режима Порошенко, так это большей прозрачности в делах, касающихся бюджетных затрат, а также целевого использования иностранных кредитов и финансовой помощи. В остальном, НАБУ и САП – дополнительные рычаги внешнего управления для повышения эффективности деструктивной Антироссии-Украины на юго-западной границе России.

https://nahnews.org/999135-zhurnalist-gardon-rasskazal-o-sereznyh-problemah-ukrainy-stranu-zhdut-sereznye-kataklizmy (https://nahnews.org/999135-zhurnalist-gardon-rasskazal-o-sereznyh-problemah-ukrainy-stranu-zhdut-sereznye-kataklizmy)
Журналист Гордон рассказал о больших проблемах Украины: Страну ждут серьезные катаклизмы 08.12.2017
Огромное количество оружия на руках, огромное количество людей, которые могут убить и не поморщиться в силу обстоятельств, которые у нас сложились, и так далее. Все это говорит о том, что в любой момент может произойти взрыв», — предупредил он.

https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/56197-oshibka-poroshenko (https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/56197-oshibka-poroshenko)
Ошибка Порошенко   07.12.2017 РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО
При оценке складывающейся в Киеве ситуации, необходимо понимать, что поскольку события перешли в силовую (пусть пока и в мягкую силовую) фазу, выигрывать будет тот, кто станет действовать решительнее и активнее, не заморачиваясь по поводу методов достижения цели и возможной реакции мирового сообщества. Порошенко, как уже было сказано, первым напал и обнулил предыдущие правила игры, сделав ставку на силу, Теперь руки оппозиции развязаны. Она может применять силу. Возможное, вероятное и даже почти неизбежное кровопролитие будет уже в любом случае отнесено на счёт Порошенко. С другой стороны, люди и структуры, сохранявшие лояльность президенту, с каждым новым поражением будут всё больше впадать в деморализацию и искать пути для перехода на сторону мятежников.
Теоретически, при наличии в распоряжении Порошенко нескольких сотен готовых к любому действию силовиков, переломить ситуацию ещё можно. Необходимо только не размениваться на негодные объекты, вроде Саакашвили или уличной толпы, а постараться уничтожить организационные центры мятежа. Разорвать коммуникации между толпой и лидерами, оставив пушечное мясо без целеуказаний.
Пётр Алексеевич спасти его могут только нерешительность и ошибки оппозиции. Но надо учитывать, что по ту сторону баррикад одной из ключевых фигур является Тимошенко, которая в средствах никогда не стеснялась и решительности которой не занимать.
Что же касается перспектив собственно Украины, то ей уже всё равно. Кто бы ни победил, можем только констатировать дальнейшую «сомализацию» остатков этого государства. Открытое столкновение майданной верхушки свидетельствует о дальнейшем распаде украинского политикума на всё более мелкие группировки. Теперь борьба идёт уже не между майданом и антимайданом, а между разными группами майдана. Причём в этих группировках роль и вес олигархата и традиционных системных политиков с ускорением падает, а роль уличных банд, предоставляющих силовой ресурс, всё быстрее растёт.
Впрочем, с момента февральского переворота 2014 года было понятно, что начавшийся распад системы не может быть остановлен и обращён вспять за счёт внутреннего ресурса. Без внешнего вмешательства система должна была достигнуть логического конца — полной энтропии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2017, 20:19
В ДНР СООБЩИЛИ ОБ ОТКРЫТИИ СВОЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА В ФИНЛЯНДИИ ([url]http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/33582-v-dnr-soobshhili-ob-otkrytii-svoego-predstavitelstva-v-finlyandii.html[/url])


А зарплату они послам платят?

Если платят, и приличную, то я согласен стать их представителем в Канаде. Или хотя бы в Онтарио. Или в Норс-Йорке. Или на худой конец - на Джейн/Финч (https://forum.murman.ru/index.php?topic=34667.msg341174#msg341174) (главное место в Канаде, с которым донецким пацанам надо устанавливать дипотношения). Почетным. А по нечетным буду и дальше участвовать в здешнем форуме  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 20:28
В ДНР СООБЩИЛИ ОБ ОТКРЫТИИ СВОЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА В ФИНЛЯНДИИ ([url]http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/33582-v-dnr-soobshhili-ob-otkrytii-svoego-predstavitelstva-v-finlyandii.html[/url])
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
10.12.2017 10:43

([url]http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--mtdata.ru-u4-photo5E9F-20521270129-0-original.jpg[/url])

В субботу в Хельсинки состоялось торжественное открытие представительства самопровозглашенной ДНР, сообщает Донецкое агенетство новостей со ссылкой на МИД непризнанной республики.

"В ходе мероприятия гости и сотрудники центра подписали благодарственное письмо, адресованное министерству иностранных дел ДНР, в котором выразили намерение поступательно развивать отношения между Республикой и Финляндией, в частности в областях экономики, культуры, науки, информации, туризма", - говорится в сообщении агентства.

Представительство возглавил финский правозащитник Йохан Бекман.

Сообщается, что у самопровозглашенной республики всего пять представительств в странах Евросоюза - Греции, Италии, Чехии, Финляндии и Франции.



                         ОЙ БАБАНЬКИ МНЕ ПЛОХО ОТ ЭТОГО ДЕБИЛА Сталкера  !

                                     ;D

                         Вот официальные  новости из Финляндии за последние несколько дней , на русском

                           https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/)

                           Этой  Сталкеровской  торжественной блювотины там НЕТ !

                           А это официальные новости из Франции за последние несколько дней ,

                          там этого пропагандистского вранья Сталкера так же нет

                          http://ru.rfi.fr/ (http://ru.rfi.fr/)

                          Я позвонил приятелю в Милан и спросил об Сталкеровском информационном поносе ,

                         Приятель посоветовал дать Сталкеру в МОРДУ чтобы НЕ ВРАЛ !

                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 20:33

                         ОЙ БАБАНЬКИ МНЕ ПЛОХО ОТ ЭТОГО ДЕБИЛА !

                                     ;D

                       

Че истерика? Выпей таблеточку.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 20:35


   Выпей ИЙЯДУ  БРЕХУН мелкотравчатый .

                                          ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 20:38

                        
                         Приятель посоветовал дать Сталкеру в МОРДУ чтобы НЕ ВРАЛ !

                        

Приятелю тоже таблеточку дай.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 20:52

   К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ  ВРУНА  ФОРУМА   тебя  !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Декабря 2017, 20:58
   К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ  ВРУНА  ФОРУМА   тебя  !

Завязывай истерить. Не огорчайся так, может и на твоей улице камаз с пряниками перевернется.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 10 Декабря 2017, 21:00
В ДНР СООБЩИЛИ ОБ ОТКРЫТИИ СВОЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА В ФИНЛЯНДИИ
В Финляндии - не сообщили.
Цитировать
Несмотря на то, что на праздник открытия приглашены почти полусотня гостей, которых на сайтах самопровозглашённой «республики» называют «представителями политических партий и общественных движений Финляндии», никакой юридической силы такой офис иметь не может.
Об этом очень четко заявили в МИД Финляндии, направив всем посольствам дипломатическую ноту: никакого представительства «ДНР» в Хельсинки не существует.
В том числе Посольство Финляндии в Москве еще в 2015 году опубликовало следующий текст:
«Упомянутая «Донецкая народная республика» не существует в качестве признанного Финляндией государства и, следовательно, не может иметь посольства или иного официального представительства в Финляндии. Сепаратистские группировки Восточной Украины также не признаются государством организациями ООН, ЕС и ОБСЕ.
Дипломатические представительства могут быть открыты исключительно между государствами, установившими дипломатические отношения, по обоюдному их согласию. Финляндия подчеркивает территориальную целостность и суверенитет Украинского государства».
На самом деле Йоган Бекман начал называть себя официальным представителем «ДНР» в Финляндии еще с июля 2014, а регистрацию самого представительского центра «ДНР» в Хельсинки начали с октября 2016 года.
https://www.stopfake.org/fejk-v-finlyandii-otkryvaetsya-predstavitelstvo-tak-nazyvaemoj-dnr/ (https://www.stopfake.org/fejk-v-finlyandii-otkryvaetsya-predstavitelstvo-tak-nazyvaemoj-dnr/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Декабря 2017, 21:01
Завязывай истерить. Не огорчайся так, может и на твоей улице камаз с пряниками перевернется.  ;D

   Дай адрес в Хельсинки где то о чём ты наврал открылось .

                      Жду не дождусь .

    Так просто улица и номер здания .

                          :)

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Декабря 2017, 21:42
  Дай адрес в Хельсинки где то о чём ты наврал открылось .

                      Жду не дождусь .

    Так просто улица и номер здания .

                          :)

   
Гугл дает такой:Узбекская ССР, Киевская область, г. Рига, Владику до востребования.....
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2017, 22:00

                         Вот официальные  новости из Финляндии за последние несколько дней , на русском

                           https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/)

                           Этой  Сталкеровской  торжественной блювотины там НЕТ !


Ты полагаешь есть какой-то запрет на то, чтобы Бекман повесил на заборе своего дома табличку "Представительство ДНР в Финляндии"?

Если за это хорошо заплатят, я такое и на своей квартире повешу. Правда, не снаружи, а изнутри: снаружи правила рента запрещают.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Декабря 2017, 10:01

https://korrespondent.net/ukraine/3913903-mynzdrav-tret-ukrayntsev-stradauit-ot-psykhycheskykh-rasstroistv
Минздрав: Треть украинцев страдают от психических расстройств 4 декабря 2017
Более 75% страдающих психическими расстройствами не обращаются к врачам.
В Украине 30% людей сталкиваются с психическими расстройствами. Об этом рассказал заместитель министра здравоохранения Роман Илык, передает РБК-Украина.
"Это обусловлено ощущением опасности, вопросами трудоустройства, вопросами военного конфликта на востоке страны. От них страдают в основном пожилые люди, жители востока Украины, переселенцы, а также военные, служившие в зоне АТО", - сообщил Илык.
Он добавил, что более 75% граждан, страдающих психическими расстройствами, не обращаются к врачам по тем или иным причинам.
"Они пытаются решить проблему самостоятельно, употребляя алкоголь, наркотики. Поэтому мы считаем, что эта проблема требует решения на государственном уровне", - заявил Илык. Именно поэтому в список лекарств, входящих в программу Доступные лекарства, включат медикаменты для лечения депрессии и депрессивного синдрома.
Ранее сообщалось, что Украина – первая в Европе по количеству психрасстройств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2017, 23:20
Цитировать
Русскому языку в Украине ничего не угрожает. Он, как и во времена СССР, массово звучит на улицах больших городов, широко присутствует на украинском телевидении, до сих пор доминирует в печатных СМИ.

Глава МИД Украины Климкин врет как сивый мерин (https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2017/12/11/7074913/) (русская поговорка): угроза со стороны украинских националистов русскому языку, языку русского народа Украины, стала реальностью, когда договоренность базовой основополагающей Декларации о правах народов и национальностей не была отражена в украинской Конституции. Затем угрозы год от года начали нарастать и приняли характер физических в дни захвата укринтегрнацами власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2017, 23:30
  Саакашвили то   вышел на свободу по решению суда .

  У Порошенко наверно в районе ануса инстинктивные процессы  активировались .

  АДАДА , да не свисти ты .

  Та щоб так в Маскве гутарили на украинском как в Киеве на русском .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2017, 23:38
Я, может, и свищу, тембр у меня такой. А Климкин просто врет, его лживые слова расходятся с документом, упомянутой Декларацией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2017, 23:46
Я, может, и свищу, тембр у меня такой. А Климкин просто врет, его лживые слова расходятся с документом, упомянутой Декларацией.

   А кто не врёт ?

  Янукович ?   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Декабря 2017, 23:49
Ты полагаешь есть какой-то запрет на то, чтобы Бекман повесил на заборе своего дома табличку "Представительство ДНР в Финляндии"?

Если за это хорошо заплатят, я такое и на своей квартире повешу. Правда, не снаружи, а изнутри: снаружи правила рента запрещают.  ;D

                           Да его несколько лет назад с позором изгнали из звания ,, почётный профессор ,, Хельсинского университета .

                          Это подлец Бэкман , ещё та рыба  на  корме из Российского посольства икру  лжи мечет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2017, 23:55
Ни Вы, ни Янукович, ни тем более я не являемся должностными лицами Украины и никакие наши слова Украину не порочат.
А ложь официального патриота Климкина, который официально представляет страну, бросает на нее густопсовую тень, поскольку позволяет думать, что все патриоты-унитаристы суть лжецы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 00:00


   Значит и Климкин скоро получит  ПОД ЗАД КОЛЕНОМ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2017, 01:27
Надеюсь, когда все узурпаторы власти, коррупционеры, политические мошенники и лжецы получат "под зад" -- власть в Украине установится подлинно народная, то есть не власть одних только непримиримых националистических ультрас, а власть большинства людей: интернационалистов, миролюбцев и расположенных к компромиссам и договоренностям. Ну, как в Бельгии или в былой Чехословакии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2017, 04:25
Глава МИД Украины Климкин врет как сивый мерин (https://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2017/12/11/7074913/) (русская поговорка): угроза со стороны украинских националистов русскому языку, языку русского народа Украины, стала реальностью, когда договоренность базовой основополагающей Декларации о правах народов и национальностей не была отражена в украинской Конституции. Затем угрозы год от года начали нарастать и приняли характер физических в дни захвата укринтегрнацами власти.

Да что ж Вы раньше не сказали?

А я, глупый, как раз в январе 2014, в самый разгар Майдана, пошел туда. И когда покупал украинский флажок на Крещатике, в самом эпицентре, ни о чем не думая разговаривал с продавцом по-русски! А выходит, нам обоим была физическая угроза!  :o


Едет парень из колхоза в столицу учиться.
Мама его напутствует:
- Сынок, ты только не Крещатик не ходи, там, говорят, страшные бандиты ходят, обдерут, как липку, еще и убьют.
Сынок отвечает:
- Хорошо, мама, не буду.
Приезжает он в Киев, учится, а на Крещатик - ни ногой. Но все-таки однажды интересно стало, что ж там на Крещатике такое.
Гуляет он по Крещатику, вроде все здорово, ничего страшного, люди хорошие, улыбаются.
Вдруг видит: прямо навстречу идут два здоровенных мужика и внимательно на него смотрят. Думает: все, сейчас начнется, убегать уже поздно. Эх, была ни была. Разбегается, бах ногой одного, кулаком другого, отделал мужиков.
Один мужик лежит скрюченный и стонет:
- Эх, говорила мне мама, не ходи по Крещатику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2017, 11:58
Да, придется признать: все эти конституции и декларации для украинских интегральных нацоналистов (в обиходе — бандеровцев), мало что значат. Для них они — ширма, балаклавы-палаклавы, под покровами которых они норовят проникнуть в Европу. На самом деле, бандеровцы поклоняются только одному идолищу, «Бзику-русофобу»,  догматика которого допускает всё русское только на подчиненных ролях, федерализм и плюрализм приравнивает к сепаратизму и терроризму, а «раю» Киева противопоставляет «ад» Москвы и чистилище АТО — вот такая у бандеровцев языческая аберрация...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Декабря 2017, 12:30
https://www.bayernkurier.de/inland/30314-zukunft-der-bundeswehr/ (https://www.bayernkurier.de/inland/30314-zukunft-der-bundeswehr/)
Zukunft der Bundeswehr 29.11.2017
Die OECD erwarte jetzt für die Ukraine „den blutigsten Winter“. OECD ОЭСР теперь ожидает, что для Украины будет «самая кровавая зима».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 13:35
Да, придется признать: все эти конституции и декларации для украинских интегральных нацоналистов (в обиходе — бандеровцев), мало что значат. Для них они — ширма, балаклавы-палаклавы, под покровами которых они норовят проникнуть в Европу. На самом деле, бандеровцы поклоняются только одному идолищу, «Бзику-русофобу»,  догматика которого допускает всё русское только на подчиненных ролях, федерализм и плюрализм приравнивает к сепаратизму и терроризму, а «раю» Киева противопоставляет «ад» Москвы и чистилище АТО — вот такая у бандеровцев языческая аберрация...


                                                                     Ну и признай , ну и хорошо .

                                                                    Хочешь я тебе детка конфетку куплю или мороженное ?

                                                                   Ай лю ли ,  Ай лю ли  ,   волк Бандеру забери .

                                                                   А в штанишки писать не надо , вон на горшочек иди .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2017, 17:10
Брехунов нынче развелось -- пруд пруди.
Вот, приехал в Киев повыступать отставной американскйи генерал Уэсли Кларк -- и не удержался, чтобы в своем интерьвью сбрехать следующее:
https://112.ua/interview/general-uesli-klark-mirotvorcam-na-donbasse-sleduet-predostavit-pravo-peresekat-granicu-s-rossiey-424593.html
Цитировать
По минским договоренностям Украина имеет право контролировать свою границу с Россией, но Россия не позволит Украине ехать даже на собственную границу.

На самом деле, не "Россия не позволит", а не позволяет Совет Безопасности ООН, имплементировавший, одобривший, императивно предписавший исполнять) Минский план, в котором ясно сказано, что Киев может получить со временем контроль над границей -- но при условии выполнения определенных действий и обеспечения известных гарантий, а именно:
1) осуществление во имя и с целью безопасности всех участников военного немеждународного конфликта амнистии,  прообраз которой -- амнистия зимы 2014 года, освободившая активистов от ответственности по 80 статьям УК,
2) согласование с представителями ОРДЛО (ДНР и ЛНР) отдельного закона о проведении на Донбассе подлинно независимых региональных выборов, то есть свободных от диктата  ультрас-националистов, сценарий которых прописан в стандартах ОБСЕ, и обеспечение проведения этих выборов никак не на мушке войск АТО,
3) закрепление революционных завоеваний 2014-2017 года в Конституции, с тем, чтобы ни у кого не только не возникало мысли отыграть всё обратно, но и возможности такой не было.

Но американскому генералу этот план, видимо, по американскому барабану, ему бы лишь провоцировать войну, возбуждать воинственный дух укринтегрнацей и брехать, брехать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 18:08
Яценюк в суде_ Typчинoв приказал cбить CAMO ЛЕТ

http://www.youtube.com/watch?v=eQ1z_9srcyE (http://www.youtube.com/watch?v=eQ1z_9srcyE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 18:13


  Конечно он Яценююк , Министр Обороны Украины дал приказ сбить .

   И сбили , выполнив приказ , и отрапортовали о победе , и сбившие получили награды и очередные воинские звания в закрытом приказе Министра Обороны Яценюка .


                                                                :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 18:50
Предсмертный допрос украинского карателя убивавшего в Красном Лимане. Опубликовано 3.08.2014 года

http://www.youtube.com/watch?v=rlP5dyKpzbE (http://www.youtube.com/watch?v=rlP5dyKpzbE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 19:07
Исповедь американского наемника о службе в рядах украинских радикалов Украина Бывший СС

http://www.youtube.com/watch?v=j1zfdonDIwo (http://www.youtube.com/watch?v=j1zfdonDIwo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2017, 20:13
Да, ребята, теперь каждый может видеть различие между нормальным состязательным судебным процессом и хулиганскими выходками уличной толпы или буйным поведением некоторых участников на форуме.
Яценюк вьется вьюном, но тот блеск, с которым он когда-то в дни захвата власти подпрыгивал на уличной трибуне, на суде никого не может ослепить и свидетель в ходе допроса заметно сникает и бледнее.
Что выводит его из себя и тут пан революционер вообще выставляет себя не просто лжецом, но и самым настоящим дураком: съезжает на тоталитарный язык и обвиняет -- в зале суда! --  защитника, задающего ему неудобные вопросы, в работе на Москву!

Подтверждая тем самым  наблюдение, опубликованное в европейской газете "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (о нем мы говорили на 1041 странице нашей темы):
Цитировать
"Die Sprache, in der Kritiker der Regierung und des Präsidenten pauschal als „Verräter“ im Dienste Russlands abgestempelt werden, ist die Sprache autoritärer Regime." -- — Язык, в котором критики правительства и президента огульно именуются «предателями» на службе России, является языком тоталитарного режима.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 20:25

Яценюк вьется вьюном, но тот блеск, с которым он когда-то в дни захвата власти подпрыгивал на уличной трибуне,

А Саакашвилли не прыгнул, хотя и обещал. Кто не скачет тот москаль.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 21:42
Бомжи-шпионы, Михо под чем-то и другое

http://www.youtube.com/watch?v=jsEL8RMVTms (http://www.youtube.com/watch?v=jsEL8RMVTms)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Декабря 2017, 21:49
Активность ботов не удивляет - вожжа под хвост попала ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Декабря 2017, 21:50

  А что Сталкер БОТ ?

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Декабря 2017, 21:51
  А что Сталкер БОТ ?

 
А ты его любое сообщение забей в гугл и сравни результаты поиска ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 22:34
А ты его любое сообщение забей в гугл и сравни результаты поиска ;D ;D ;D

И какие же результаты?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Декабря 2017, 23:13
И какие же результаты?  ;D
результативные :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Декабря 2017, 23:46
результативные :lol:


Логично.  ;D

Илларионов и будущее Украины

http://www.youtube.com/watch?v=ZhD8fwduiTM (http://www.youtube.com/watch?v=ZhD8fwduiTM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2017, 00:19
Диктатура в Украинской колонии

http://www.youtube.com/watch?v=nZgCDtHzqsM (http://www.youtube.com/watch?v=nZgCDtHzqsM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 11:05
Цитировать
Защита «беркутовцев» осуществила допрос двух из трех героев фильма о грузинских снайперах на Майдане — Кобы Нергадзе и Александра Ревазишвили.

Адвокат обвиняемых Александр Горошинский заявил о ходатайстве их допроса в качестве свидетелей в режиме видеоконференции. Грузины изъявили желание сделать это, на данный момент они находятся в Армении.

Суть показаний грузин, которые они заявили адвокатам «беркутовцев», такова: — Коба и Александр 20.02.2014 находились в зданиях консерваториии и гостиницы «Украина», откуда вёлся огонь и по участникам акций протеста, и по правоохранителям.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 11:21
Цитировать
Обсуждая допрос главы МВД Украины Арсена Авакова и бывшего премьер-министра страны и лидера партии «Народный фронт» Арсения Яценюка, который 11 декабря состоялся в рамках уголовного дела в отношении экс-президента страны Виктора Януковича, политолог Куликов отметил, что эти люди признали, что не было юридических оснований для снятия Януковича с должности.

«Эти два «честных человека» вообще не поняли, что они сделали. Они под присягой в документацию суда сообщили как свидетели, что никаких оснований для отстранения Януковича в рамках конституции и закона не существовало в принципе. Если раньше это можно было обсуждать, то теперь это подшито в качестве факта судебного и в качестве судебного запротоколированного действия», — заявил эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2017, 11:37
  А что Сталкер БОТ ?

 

Подозреваю все намного хуже. Возможно я агент Путина.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2017, 11:52
Про террористов на Украине.

 http://www.youtube.com/watch?v=zdFYWJx0xFM (http://www.youtube.com/watch?v=zdFYWJx0xFM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 13 Декабря 2017, 13:04
Подозреваю все намного хуже. Возможно я агент Путина.  :lol: :lol: :lol:

У Путина есть агенты? Или мания величия поперла? 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Декабря 2017, 14:08
У Путина есть агенты? Или мания величия поперла? 8)

Просто когда украинским патриотам унитаристам нечего сказать, они обвиняют оппонента в том что он агент Путина. Это у них  такая старая добрая традиция. Меня пока назвали просто ботом. Но мы то понимаем к чему идет.  ;D

Ну и чего уж тогда тянуть.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 14:28
Это у них такая старая добрая традиция.

И мы с вами в этой теме в ходе совместных обсуждений и коллективного анализа пришли к гипотезе, что в манерах форумных патриотов-унитаристов проявляется системная черта украинских интегральных националистов: отсутствие в их мировоззрении конструктивного и позитивного начала.
Потому что считать позитивными открытую русофобию, поклонение "героям" Холокоста и геноцида, лозунги вида "юбер аллес" и "понад усе", скрытое подражание большевистским манерам, отстаивание искусственных коммунистических границ и так далее --  невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 13 Декабря 2017, 14:33
У Путина есть агенты? Или мания величия поперла? 8)
У Путина агенты, конечно же есть, но больше ситуативных союзников и поведшихся на демагогию и пропаганду уверовавших в то, что Пу не за величие себя, а - за Величие России.
На "банкете" очень не хочется верить в "завтрашнее" похмелье, сиречь - разбитое корыто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 14:48
Надеюсь, здесь не станут называть демагогией :
право народа крымского автономии на самоопределение,
право русского народа Украины числить себя народом, а не национальным меньшинством,
право не признавать  всю территорию бывшей коммунистической республики "от Сяна до Дона" собственностью одной только украинской нации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Декабря 2017, 15:31
Надеюсь, здесь не станут называть демагогией :
право народа крымского народа на самоопределение,
право русского народа Украины числить себя народом, а не национальным меньшинством,
право не признавать  всю территорию бывшей коммунистической республики "от Сяна до Дона" собственностью одной только украинской нации?

Нет, бред и демагогия - разные понятия, хотя сходство есть ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 16:05
Нет, бред и демагогия - разные понятия, хотя сходство есть ;D

И позаботились о сходстве ультрас-революционеры, гибридно-унитарно совместившие демобред с бредогогией. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 13 Декабря 2017, 17:32
Надеюсь, здесь не станут называть демагогией :
право народа крымского народа на самоопределение,
право русского народа Украины числить себя народом, а не национальным меньшинством,
право не признавать  всю территорию бывшей коммунистической республики "от Сяна до Дона" собственностью одной только украинской нации?
"Оставь надежду всяк сюда припершись."© ))

Если демагогия = подмена понятий, а народ - понятие этническое, то в п.1 "крымский народ" - демагогия.
Любой народ (этнос) в любой стране, где он не является большинством - национальное (этническое) меньшинство. Противопоставление в п.2 - демагогия. Украинцы в РФ - нацменьшинство или нет?
С п.3. проще всего. Берем эквивалент. Чеченский (саамский, тувинский, еврейский, украинский, ...) народ РФ имеет право не признавать "всю территорию бывшей коммунистической республики"© (РСФСР) от Балтийского до Берингова моря собственностью одной только российской нации? При том, что Украина (конституционно) - унитарна, а РФ (конституционно) - федеративна, при том, что "кремлевский народ" (ни разу не этнос) давно уже унитаризировал Россию, при том, что Украина не оттяпала у России ни клочка земли, в отличие от "кремля".

Впрочем, первое же моё допущение тоже - подмена понятий, потому что исходно демагогия - вождение народа и ни каких "за нос" не предусматривало. )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 19:14
Прошу прощения: в мой пост,вызвавший отповедь, вкралась опечатка (которую я только что исправил).
Следует читать: "народ крымской автономии".

Цитировать
Основание: Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:

В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

Напоминание: и в период своего вхождения в СССР, и в период между провозглашением выхода из состава Союза и до легитимации этого акта на референдуме 1 декабря 1991 года никто в УССР-Украине не ставил вопрос о лишении народа крымской автономии статуса народа.
Кроме того, в Декларации прав национальностей Украины недвусмысленно и однозначно идет речь о народах Украины во множественном числе, то есть и о крымском народе тоже.

Потом законы стали украинскими националистами подтасовываться и переписываться -- но никакая бумажка никогда не сможет перечеркнуть существование целого народа.
Руки у нее коротки, у бумажки! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 20:48

Любой народ (этнос) в любой стране, где он не является большинством - национальное (этническое) меньшинство.

Знаете, а я с этим тезисом не буду спорить. Но только пока термин "национальное меньшинство" будет наполнено исключительно количественным, а не политическим содержанием.

Рассмотрим, как это работает в Бельгии (которую, в отличие от России, украинские националисты своим врагом не считают, следовательно, у них нет оснований отвергать ее опыт!).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Из 11 млн. чел. около 2/3 составляет население Фламандского (нидерландоязычного) языкового сообщества, 1/3 -- Французского языкового сообщества и только ок. 70000 человек -- Немецкоязычного  сообщества.
Немцев именуют, насколько я понял, национальным меньшинством, что это не означает, что они не наделены многими из прав, предоставляемых им как отдельному немецком народу. Кроме того, не видно  никаких признаков того, чтобы кто-то сдуру или с безглуздья именовал французов, находящихся по отношению к фламандцам в выраженном численном меньшинстве, "национальным меньшинством".

Украина -- типичная двуэтническая и двуязычная страна.
И если она реально стремится в Европу, ей следует изучить и усвоить передовой опыт Бельгии и прекратить подлые попытки поставить русский народ Украины (или, если хотите, русское национальное меньшинство, а точнее: русскоязычное большинство) в подчиненное положение. Украинский народ/этнос только тогда сможет подняться с колен, когда он откажется от намерения поставить на колени народ/этнос русский, используя языковое давление в качестве инструмента тоталитарного воздействия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 21:12
Из ленты новостей.

Цитировать
Профильный замминистра Юрий Грымчак: простым жителям предложат добровольно написать заявление в правоохранительные органы, признав факт вынужденного сотрудничества в невоенной области (на предприятиях, в бюджетных учреждениях и т. п.) «Те, кто этого не сделает, будут нести ответственность, — заключил Грымчак. — Уже разработан перечень из 19 тяжелых преступлений, на которые действие помилования распространяться не будет».

Грымчак лжец, или дурак, или и то и другое -- поскольку он бессознательно не понимает или сознательно искажает постулат Минского плана ("постулат" -- поскольку документ введен в силу и действие безусловно императивной Резолюцией СБ ООН):

Цитировать
S /RES/2202 (2015)
Совет Безопасности  
Distr.: General
17 February 2015

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Киев ОБЯЗАН законом ЗАПРЕТИТЬ преследование и наказание, а не заботиться о мщении, не выдумывать  иезуитские механизмы применения наказаний посредством наполнения терминов "помилование" и "амнистия" произвольным содержанием.
Эх, Грымчак, Грымчак...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 13 Декабря 2017, 22:40
Прошу прощения: в мой пост,вызвавший отповедь, вкралась опечатка (которую я только что исправил). Следует читать: "народ крымской автономии".
Помилуйте, какая нафик "отповедь"??
Вы высказали 3 гипотезы. Я предложил "встречные аргументы". Не более.
Если с этим пробовать разбираться всерьёз, то сначала придётся сбить термины "демагогия", "народ", "этнос", "язык". Не "согласовать", а хотя бы понимать, что именно собеседник вкладывает в эти понятия. В противном случае гарантированы не-до-разумения и (или) соач. Ни то, ни другое - не привлекает.

Мне-то и исправленный вариант, мягко говоря, непонятен. Помните, была такая "новая общность" - советский народ. Никогда не понимал, чем именно он отличается от "несоветского" или "антисоветского". То же самое с территориальными (включая автономии) "народами". Что такое "народ еврейской автономии (ЕАО)", "народ Кольского полуострова", "народ Санкт-Петербурга". Т.е. понимаю, что Вы пытаетесь сообщить мне что-то важное, но суть сообщения остаётся (для меня) слишком туманной. И тянет на домыслы (уже со своей терминологией)... ((

Цитировать
Украина -- типичная двуэтническая и двуязычная страна.
Тоже так считал, но после принятия нового закона об образовании понял, что она, оказывается - полиэтническая и полиязычная. Как, кстати и Крым.

Цитировать
Знаете, а я с этим тезисом не буду спорить. Но только пока термин "национальное меньшинство" будет наполнено исключительно количественным, а не политическим содержанием.
Логичное решение. В подавляющем большинстве стран этот термин вполне себе несёт и количественное и политическое содержание. Те же крымские татары (или - волжские) в РФ, евреи и "малые нарды" в СССР, арабы в Израиле, китайцы и мексиканцы в США, тибетцы в КНР, "понаехавшие неграждане" в Прибалтике, цыганы в возмущающейся Украиной Венгрии, рохинджа в Бирме, ..., можно "до бесконечности".
С этим спорить, наверное можно, но толку-то?

Цитировать
Рассмотрим, как это работает в Бельгии
Чё там в Бельгии, у нас Финляндия под боком с её шведами (но и с субъектами вроде Бэкмана). ))
Да, есть и такие, шибко продвинутые страны. Но нам (РФ, "кацапам", "москалям") до них как до Луны раком, даже если "скакать" станем. Да и большинству других стран ЕС до такого - долгий путь. Но они-то по этому пути - двигаются, а "мы" сосредоточены на выискивании соринок в чужих глазах. (

Цитировать
Грымчак лжец, или дурак, или и то и другое
Почему бы и нет.
У нас таких тоже - половником не вычерпать: Мединский, Онищенко, Толстой, Мутко, Мизулина, Жириновский, ...
Один премьер с его "часовыми поясами" и "комендантским часом" чего стоит. Есть неплохое правило "не требуй от других того, чего сам не можешь". Мне оно не раз помогало не вляпываться слишком позорно. Честно смотреться в зеркало бывает неприятно, но - полезно.
К сожалению, антироссийская власть "кремля" предпочитает надувать щёчки и утверждать, что она "никогда не ошибалась"©. Вот и бродим с высоко задранным носом по "коровьим лепешкам", теряя давних друзей и союзников, ссорясь с "братьями", отталкивая "нейтралов", загоняя страну в изоляцию...
Украина решила двигаться в ином направлении, но она же тоже родом из СССР и выкарабкиваться её долго, трудно и с множеством ошибок и глупостей, да ещё и потеряв Крым, шельф с нефтью и газом, ЮВ районы с углем и промышленностью, вынужденная тратить (и без того скудные) средства на оборону, залезая в долги, ...
В 1991 народы б.СССР получили свободу на халяву. Даденое "с барского плеча" - не ценится и легко теряется (что и имеем в РФ). Украина и украинцы начали добиваться своей свободы сами.
Если добьются, то уже не отдадут, не потеряют.
В отличие от...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 23:12
Что касается терминологической определенности -- что ж, я мог бы с Вами согласиться, для этого есть формальные методологические основания.
Но если мы пойдем этим путем и начнем договариваться об универсальных дефинициях, то можем впасть в блуд схоластики, подменив разговор о существе социального явления спором о способах его описания.

Но нам не требуется решать "за все Одессы" всего подлунного мира, нас интересует Крым, поэтому я предлагаю выход, которым пользуются опытные правоведы: разрабатывая документ, они определяют термины применительно к данному документу.

Еще раз обратимся к Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года. Закон действовал и распространялся и на УССР, и на АРК, так что обращение к нему достаточно мотивировано.
Цитировать
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

Откуда реверсно извлекается определение: народом автономии, в том числе, народом крымской автономии в составе УССР, признается все постоянно проживающее в автономии население, независимо от его численности, национального состава, степени укорененности и т.п.

Согласны? Мы можем пользоваться этим определением вплоть до ликвидации СССР в декабре 1991 года?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2017, 23:26

Цитировать
Грымчак лжец, или дурак, или и то и другое...
Почему бы и нет.
У нас таких тоже - половником не вычерпать: Мединский, Онищенко, Толстой, Мутко, Мизулина, Жириновский, ...

А вот здесь я Вам, извиняюсь, навстречу не пойду.

По двум причинам:

1. На форуме есть с дюжину российских тем, а здесь тема, посвященная всеукраинской революции и неизбежно связанным с ней беспорядкам, в том числе, бардаку в виде гражданской войны, которая в европейских документах именуется "немеждународным конфликтом".
Ну, ладно, мы с вами люди ответственные, мы можем позволить себе слегка отвлечься от украинского направления и тут же к нему вернуться. Но среди участников есть и недобросовестные типы, готовые всемерно отвлекать нас от критики украинского бардака. А их я поощрять не желаю.

2. Нынешние украинские власти определили направлением своего движения отнюдь не восточное, а противоположное, западное. Следовательно, примеры для сравнения и примеры образцовые, эталонные нам  следует брать не на востоке и не в ушедших безвозвратно веках, а на западе, в Европе, и брать их как можно более актуальные.
Так что Бельгия для этой цели -- самое то!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Декабря 2017, 02:31
Помните, была такая "новая общность" - советский народ. Никогда не понимал, чем именно он отличается от "несоветского" или "антисоветского".

Не на уровне законченных определений понятий, но лишь как "информация к размышлению" (как она пришла мне самому):

Владимир Высоцкий был каким поэтом? Русским? Нет, явно шире. Получается, все-таки советским (хоть и "антисоветским", как его считали), т.е. народным поэтом советского народа.

Да, сегодня там, на Родине, этого народа уже нет. Но за границей удивительным образом сохраняются его остатки, как много десятилетий сохранялись остатки народа Российской империи. Здесь все "бывшие советские" воспринимаются как соотечественники, выходцы из одного народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2017, 04:58
Вы вправе сколь  угодно вольно рассуждать о былом народе Российской империи или о былом советском народе и так далее — но я бы попросил Вас быть сдержаннее в рассуждениях о настоящих народах Украины.

Мое государство имеет сложную историю, оно уходит корнями и в Российскую империю, и в СССР,  и считать его населенным сегодня одним только народом, украинским, это, в лучшем случае, профанация, а в худшем — отъявленная русофобия и дискриминация по этническому признаку.
Тот гражданин Украины, кто законно считает себя украинцем, должен знать и не забывать, что другой точно такой же гражданин той же страны не менее законно считает себя русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 14 Декабря 2017, 06:34
Канада одобрила поставки оружия Украине...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 14 Декабря 2017, 08:56
Цитировать
Если с этим пробовать разбираться всерьёз, то сначала придётся сбить термины "демагогия", "народ", "этнос", "язык". Не "согласовать", а хотя бы понимать, что именно собеседник вкладывает в эти понятия. В противном случае гарантированы не-до-разумения и (или) соач.
Но если мы пойдем этим путем и начнем договариваться об универсальных дефинициях, то можем впасть в блуд схоластики, подменив разговор о существе социального явления спором о способах его описания.
Где Вы усмотрели предложение про "универсальные дефиниции"??
Для большинства столь мутных сущностей их просто не существует. Для понимания собеседника достаточно получить представление о его смысле излагаемого.

Цитировать
Еще раз обратимся к Закону СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года. Закон действовал и распространялся и на УССР, и на АРК, так что обращение к нему достаточно мотивировано.
Цитировать
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Откуда реверсно извлекается определение: народом автономии, в том числе, народом крымской автономии в составе УССР, признается все постоянно проживающее в автономии население, независимо от его численности, национального состава, степени укорененности и т.п.
Не извлекается.
В Законе говорится о народАХ (территорий, республик, образований), а не о народЕ.
Но, как минимум, теперь (мне) понятно, что в Ваших сообщениях "народ" = "население". Кому охота, могут и это называть демагогией (подменой понятий), но если у Вас такое отождествление устойчиво, то можно сойтись на (Вашем) толковании понятия.

Цитировать
Согласны? Мы можем пользоваться этим определением вплоть до ликвидации СССР в декабре 1991 года?
Разумеется - не согласен, но, думаю, это Вам и не требуется. Достаточно того, что Вы им пользуетесь.

Мне ближе этнографическое определение народа, т.е. на-род - этнос, люди индентифицирующие себя объединенными род-ством, как правило, связанные ещё и языком (реже - диалектами) и (менее жестко и не обязательно) - культурой, территорией, историей, конфессией и т.п.
В Крыму, в этом смысле, проживает много народов, совместно, образующих на-селение. При этом крымские греки, евреи, корейцы, грузины и т.д. являются нацменьшинствами (в любом смысле) и имеют (в другом месте) свою страну. А вот что они считают своей род-иной уже их сугубо личное дело. Могут и Крым считать.

Цитировать
Владимир Высоцкий был каким поэтом? Русским? Нет, явно шире. Получается, все-таки советским (хоть и "антисоветским", как его считали), т.е. народным поэтом советского народа.
По самоиндентификации (см.выше) он, безусловно был русским поэтом. А кто в СССР и вне его считал его "своим" не имеет отношения ни к "народу", ни к "населению". Марина Влади вообще - француженкой была. То же самое справедливо и для других крупных Личностей (не только в искусстве). Мария Кюри полячка (Российской империи), но и француженка, и мировой ученый.

Цитировать
но я бы попросил Вас быть сдержаннее в рассуждениях о настоящих народах Украины
Ой!
Не путайте меня пожалуйста, я и сам путаюсь легко.
Только что Вы объяснили что в Крыму один народ - крымский, в СССР - советский, следовательно и в Украине один - украинский. Откуда другие-то взялись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 14 Декабря 2017, 09:29
Канада одобрила поставки оружия Украине...
и чо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2017, 12:40
Цитировать
Только что Вы объяснили что в Крыму один народ - крымский, в СССР - советский, следовательно и в Украине один - украинский...

А Вы, я вижу, без году неделя на форуме и уже рискнули пойти на  прямой подлог?

Ничего у Вас не выйдет: я говорил, говорю и впредь намерен говорить не просто о «крымском народе» (допуская это выражение лишь как разговорное), а о правосубъектном народе крымской автономии, включавшем в себя всё население АРК и наделенном законом СССР (прямо) и Уставом ООН (опосредованно) правом на самоопределение.

И я утверждал, утверждаю и впредь намерен утверждать, что действующей украинской Декларацией от 1 декабря 1991 года (базовым документом, положенным наряду с Декларацией о суверенитете в основание независимой Украины при ее выходе из состава СССР) в Украине  зафиксирован плюрализм не только национальностей, но и народов, основанный на факте  существования в Украине не только титульного украинского, но также и русского  народа Украины, и народа крымской автономии, атрибутированными, как минимум, их языком, русским языком.

И еще я, как и многие другие граждане Украины, считал и продолжаю считать, что курс украинских националистов на унитаризм, на дискредитацию русского народа Украины в целом и народа крымской автономии в частности, на превознесение «понад усе» одного только народа, украинского, на доминирование одного только его языка — есть курс реакционный, неумный,  маргинальный, неевропейский, курс, приведший к политическому, а в дни всеукраинской революции  и к силовому гражданскому конфликту между народами Украины, курс,  поспособствовавший в конце концов ее постреволюционному распаду.

И последнее замечание, так сказать, процедурное.
Вы, как и любой другой участник форума, можете иметь свою точку зрения и свое мнение на происходящее — но потрудитесь впредь не искажать и не перевирать позиции других участников, ибо подобное перевирание  противоречит целям и правилам нашего форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2017, 13:00
для adada

Александр Тверской
14 ч ·

400 лет попыток истребления украинского языка, речи и культуры (по факту истребления нации и страны) со стороны России. А еще ведь был физический геноцид украинского народа с Красным террором, Голодомором, репрессиями и оккупациями. Они: "Мы всегда были братьями, у нас один путь, одна страна, один народ". А вы им эти факты в их наглые, безграмотные рожи.

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.
1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.
1720 - указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и об изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 - приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 - указ Екатерины II о запрете преподавания на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1769 - запрет Синода на печать и использование украинского букваря.
1775 - разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.
1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.
1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».
1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.
1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».
1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.
1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.
1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.
1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.
1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.
1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове
1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».
1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».
1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.
1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.
1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.
1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.
1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.
1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».
1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.
1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».
1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.


https://www.facebook.com/TverskoyAA/posts/1956766244544039 (https://www.facebook.com/TverskoyAA/posts/1956766244544039)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2017, 13:13
Охотно верю в былые факты — но русский народ Украины живет не в прошлом, а в настоящем, и ради своего будущего именно в своем настоящем печется о своей самобытности и своих правах, считая их равными правам украинского народа Украины.
И соблюдение баланса этих прав, как показывает современная и актуальная практика  европеянки Бельгии, реализуемо только в рамках государства федеративного типа, но никак не унитарного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 14 Декабря 2017, 14:54
Охотно верю в былые факты — но русский народ Украины живет не в прошлом, а в настоящем, и ради своего будущего именно в своем настоящем печется о своей самобытности и своих правах, считая их равными правам украинского народа Украины.
И соблюдение баланса этих прав, как показывает современная и актуальная практика  европеянки Бельгии, реализуемо только в рамках государства федеративного типа, но никак не унитарного.

https://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1956731287880868/ (https://www.facebook.com/TverskoyAA/videos/1956731287880868/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 14 Декабря 2017, 15:16
Вы, как и любой другой участник форума, можете иметь свою точку зрения и свое мнение на происходящее — но потрудитесь впредь не искажать и не перевирать позиции других участников, ибо подобное перевирание  противоречит целям и правилам нашего форума.
Вот тут - полное совпадение.
Перевирать и искажать сказанное собеседником - нехорошо. И в виртуале, и в реале. Так что с удовольствием буду продолжать потруживаться независимо от наличия / отсутствия взаимности.
В разговоре о содержание термина народ Вы заявили: "народОМ автономии, в том числе, народом крымской автономии в составе УССР, признается все постоянно проживающее в автономии население".© Т.е. от этнической принадлежности термин "народ" свободен.
Через 3 часа Вы на примере В.Высоцкого то же сказали и о "советском народЕ".
Но ещё через 2.5 часа Вы уже пишете о "народАХ Украины".
Я в ответ (максимально мягко) попросил Вас не путать меня и пояснил, что именно меня путает.
Предъявляете? Нивапрос. Но коли уж взываете к Законам - следуйте им.
Давайте определимся:
1. Что именно Вы именуете "прямым подлогом, искажением и перевиранием"© с моей стороны? Злые языки утверждают, что необоснованное обвинение называется клевета, может стоит обосновывать, э?
2. Где можно ознакомиться с "целями нашего форума"© иными, нежели в п.1.1. Правил?
3. Ваше приписывание мне "прямого подлога"© - прямое оскорбление (п.3.2. Правил), какое Правило (по Вашему) нарушено мною?

P.S. Если что, у меня к Вам вообще претензий нет. Обвинение в подлоге (надеюсь) всего лишь не-до-разумение, максимум - манера полемики, абсолютно нелепое, следовательно никак меня не задевающее, так же как определение 8 лет "без году неделя".

P.P.S. Ув. модераторы.
Понимаю, что близок к нарушению п.4.1., но обвинен публично и, имхо - безосновательно. Хочу дать шанс собеседнику либо обосновать, либо отказаться от претензий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 14 Декабря 2017, 15:28
И соблюдение баланса этих прав, как показывает современная и актуальная практика  европеянки Бельгии, реализуемо только в рамках государства федеративного типа, но никак не унитарного.
Франция, Испания, Финляндия, Великобритания, Италия, Нидерланды, ... - государства федеративного типа?

Цитировать
Охотно верю в былые факты — но русский народ Украины живет не в прошлом, а в настоящем
Живем мы все в настоящем, но знание прошлого помогает избегать особо паршивых ошибок и способствует взаимопониманию, без которого никакая федеративность баланса не обеспечит.
Что и имеем... ((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2017, 15:43
Да, и еще раз повторю, "народом крымской автономии в составе УССР признается все постоянно проживающее в автономии население", все два миллиона крымчан.

Именно этот народ был волей советского народа наделен правом на самоопределение как субъект этого права.
Именно это право именно этого народа де-юре признала УССР как советская республика.
Именно это право этого народа де-юре так и не оспорила Украина как республика, вышедшая из состава Союза.

Нет, украинские националисты пошли бесчестным путем, они стали отрицать существование народа крымской автономии де-факто, отказавшись от проведения отдельного референдума этого народа, препятствуя утверждению адекватной Конституции АРК, исключив из Конституции 1996 года закрепленное Декларацией упоминание о нескольких народах Украины, год за годом вытесняя из официального употребления русский язык -- язык русского народа Украины и народа крымской автономии.
А в дни всеукраинской революции, запугав угрозами применения силы депутатов парламента, вообще вынудили тех принять квалифицированным большинством агрессивный "антимовный" закон, гнобящий русский язык, следовательно, и русский народ Украины.

В результате этих событий народ крымской автономии, следуя в русле своей революции, повел себя аналогично материковым националистическим революционерам-унитаристам: в одностороннем порядке, не испрашивая соизволения Киева и руководствуясь своим естественным правом на самоопределение, провел свой собственный референдум, результаты которого в целом подтвердили данные всех предыдущих социологических опросов и даже превзошли их.
И даже если этот референдум не соответствовал тоталитарным законам Киева, он практически не противоречил действующему украинскому законодательству о проведении массовых мирных митингов и собраний, став особого рода абсолютно массовым собранием, выразившим всенародную волю крымчан, вначале о самоопределении, а затем о возвращении в состав РФ.

Если вы сказанное усвоите и пообещаете прекратить его перевирать, я ответно сниму свои претензии к Вам, поскольку предпочитаю не конфронтацию, а мирное решение спорных вопросов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 14 Декабря 2017, 16:23
Если вы сказанное усвоите и пообещаете прекратить его перевирать
"Вы, как и любой другой участник форума, можете иметь свою точку зрения и свое мнение на происходящее — но потрудитесь впредь не искажать и не перевирать позиции других участников" (© - adada)
Мне любопытна Ваша точка зрения потому что она отличается от моей. Свою никому не навязываю, но излагать имею столько же прав, сколько и Вы. На то и форум, где никто не обязан усваивать по схеме "жри что дают". Настаиваете на своих претензиях, значит вариант не-до-разумения вычеркиваем. Значит - такая у Вас позиция. Свою - изложил. Дураков тут нету, все посты на одной страничке, кому интересно - прочтёт и составит своё мнение.

Цитировать
я ответно сниму свои претензии к Вам
А не получится ответного: "Если что, у меня к Вам вообще претензий нет."(© - sazanti)

Цитировать
поскольку предпочитаю не конфронтацию, а мирное решение спорных вопросов.
Ничем не могу помочь.
Никакого спорного вопроса не решали, просто обменивались (разными) мнениями, оснований для конфронтации не имею.
За 9 лет на разных площадках видел только 2 (два) случая эффективного решения спорного вопроса. Разумеется - мирного, принимать всерьёз за конфронтацию буковки на мониторе не умею.

Цитировать
Да, и еще раз повторю, "народом крымской автономии в составе УССР, признается все постоянно проживающее в автономии население", все два миллиона крымчан.
Я разве против. Повторяйте на здоровье. Можно ещё "халва" повторять.
Только текст закона № 1409-1 от 3 апреля 1990 года (который Вы же и процитировали) от этого не изменится, а в нём не "народ", а - "народы". Автономий, ага. Поэтому и народы СССР (РФ, Украины, ...), поэтому и предпочитаю этнографическое определение термина, позволяющее избежать ситуаций, которая так Вас возмутила.
Т.е. если в СССР - советский народ, в Крыму - крымский народ, то и в Украине - украинский.
А вот если народы СССР и Крыма, то и народы Украины.
А говорите - "схоластика"©.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2017, 17:11
Когда я обосновывал существование в Украине разных народов и народа крымской автономии в их числе, я ссылался не только на известный закон № 1409, но и еще на один документ.
И каждый раз, когда кто-то будет обходить его стороной, я буду вновь и вновь возвращать его в строй, в поле зрения, -- даже если процедура возвращения на чей-то парадоксальный вкус покажется "халвой".

Цитировать
Декларація України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
Стаття 1
...Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.

Стаття 3
Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Декабря 2017, 18:49
Когда я обосновывал существование в Украине разных народов и народа крымской автономии в их числе, я ссылался не только на известный закон № 1409, но и еще на один документ.
И каждый раз, когда кто-то будет обходить его стороной, я буду вновь и вновь возвращать его в строй, в поле зрения, -- даже если процедура возвращения на чей-то парадоксальный вкус покажется "халвой".



Лучше ссылаться на свое назначение приема лекарств ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 14 Декабря 2017, 20:47
400 лет попыток истребления украинского языка, речи и культуры
.....
Сравните среди того, что привели Вы - до 1917-го и после - и найдите разницу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Декабря 2017, 01:58
для adada

Александр Тверской
14 ч ·

400 лет попыток истребления украинского языка, речи и культуры (по факту истребления нации и страны) со стороны России.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».
1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

Зачем сортировать и проверять факты? Пиши поболе!

Очень напоминает известную подборку цитат из российских новостей: "Очередное обрушение доллара!" и дальше последовательно курсы, до которых он обрушивается: 30, 40, 50, 60 рублей. Так и тут: "прекращение украинизации!" - но почему-то о ее начале ни слова. "Запрет Шевченко!" - а откуда в Киеве взялись университет и бульвар его имени?

Политика советских властей в отношении украинского языка и культуры была РАЗНОЙ. Старательно выбирать только одну сторону - такие же "поиски изюма", как у Адады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Декабря 2017, 02:22
По самоиндентификации (см.выше) он, безусловно был русским поэтом.


Я сам с Ростова, я, вообще, подкидыш —
Я мог бы быть с каких угодно мест,
И если ты, мой Бог, меня не выдашь,
Тогда моя Свинья меня не съест.

Живу везде — сейчас, к примеру, в Туле.
Живу и не считаю ни потерь, ни барышей.
Из детства помню детский дом в ауле
В республике чечено-ингушей.


Нас закаляли в климате морозном —
Нет никому ни в чём отказа там,
Так что чечены, жившие при Грозном,
Намылились с Кавказа в Казахстан.

А там Сибирь — лафа для брадобреев:
Скопление народов и нестриженных бичей, —
Где место есть для зэков, для евреев
И недоистреблённых басмачей.


Воспоминанья только потревожь я,
всегда одно: "На помощь! Караул!"
Вот бьют чеченов немцы из Поволжья,
а место битвы - город Барнаул.
Когда дошло почти до самосуда,
я встал горой за горцев, чьё-то горло теребя.
Те и другие были не отсюда,
но воевали, словно у себя.


Снова ваш я, дорогие
незабвенные родные
магаданские бичи!


Отставить разговоры!
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы -
они помогут нам!


Север, воля, надежда, страна без границ.
Снег без грязи как долгая жизнь без вранья.


Дамы, господа! Других не вижу здесь.
Блеск, изыск и общество - прелестно!
Сотвори господь хоть пятьдесят Одесс -
Все равно в Одессе будет тесно.

Грузчики в порту, которым равных нет,
Отдыхают с баснями Крылова.
Если вы чуть-чуть художник и поэт -
Вас поймут в Одессе с полуслова.

Дамы, господа! Я восхищен и смят.
Мадам, месье! Я счастлив, что таиться!
Леди, джентльмены! Я готов стократ
Умереть и снова здесь родиться.


Где мои семнадцать лет?
На Большом Каретном!


И било солнце, в три луча
сквозь дыры крыш просеяно,
на Евдоким Кириллыча
и Кисю Моисеевну.
Она ему: "Как сыновья?" -
"Да без вести пропавшие.
Эх, Киська, мы одна семья,
вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие,
а значит, обрусевшие:
мои - без вести павшие,
твои - безвинно севшие.

Все жили вровень, скромно так,
система коридорная:
на тридцать восемь комнаток
всего одна уборная.


Мир Высоцкого - не только Россия, как у Есенина или "деревенщиков", а огромная разнообразная страна от Черного и до Охотского (http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi-posvyaschennye-vysockomu/stih-11.htm), населенная самыми разными народами. Тем самым советским народом, мироощущение которого он и выразил так точно. И народным поэтом которого стал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2017, 10:33
(https://pp.userapi.com/c840026/v840026765/25e9d/mqIPfIngaPc.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 15 Декабря 2017, 13:28
Мир Высоцкого - не только Россия, как у Есенина или "деревенщиков", а огромная разнообразная страна от Черного и до Охотского ([url]http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi-posvyaschennye-vysockomu/stih-11.htm[/url]), населенная самыми разными народами. Тем самым советским народом, мироощущение которого он и выразил так точно. И народным поэтом которого стал.
Мелко копаете."©
Мир (поэзии) Высоцкого поширше будет и в пространстве: "Через самый большой усилитель Я про вас на Таити спою.", "Хорошую религию придумали ещё индусы", "Мао Цзе-дун большой шалун", "По пространству-времени мы прём на звездолете", "На Тау Киты такие скоты, наверно, успели набраться"
- и во времени: "Старейшины сейчас придут ко мне", "Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены", "Земля ведь ушла лет на 300 вперёд по гнусной теории Эйнштейна"
- и в "мирах": "Ведьмы мы али не ведьмы, патриоты али нет", "Уйду от вас к людям, ко всем чертям, пущай меня обратно распинают", "Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться".
Русским поэтом он был в том же смысле, что и Пушкин (Лермонтов, Блок, Цветаева, ...) их же не называют советскими народными, хотя некоторые (увы) СССР и застали. От того, что Шекспир написал про Монтекки и Капулетти он же не стал итальянцем.
А то, что Высоцкий был воспринимаем своим во всём СССР (но не всеми народами - из того что знаю: для саами, эвенков, сельских якутов он "своим" не был) и популярен был не только там где "на четверт бывший наш народ" это уже немножко другое, а не самоиндентификация. Как он сам говорил: "Меня часто спрашивают, не летал ли я, не воевал ли, не сидел ли, ...". Он писал как любят "не за что-то, а - потому что". И писал на русском языке, существовал в поле русской культуры (и развивал её).
Что касается "деревенщиков", то уж с ними его действительно сравнивать сложно. Он типичный "городской", сам многократно это подчёркивал (иногда с сожалением), спрашивал совета у "деревенского" Золотухина, когда в своих стихах касался тем деревенской жизни.

Другое дело, что у каждого есть своё собственное представление о Высоцком и его творчестве. Но это представление возникло и существует в собственных же головах, в которые извне никто не залезет и ничего там не изменит. Значит нету какого-либо промежуточного "дискусионного поля" на котором можно было бы поопределять кто и в чём "правее".
А вот послушать иное мнение - интересно, может и своё расшириться, так что - Спасибо за Ваш пост.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2017, 15:14
Из глубин вашего интересного и немелкого обмена мнениями я извлек изюминку вопроса, непосредственно относящуюся к теме разрушительной украинской революции: ведьмы мы али не ведьмы, патриоты али нет?
Неподалеку от нее обнаружил и ответ: да, патриоты, да ведьмы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Декабря 2017, 15:19
(http://inance.ru/wp-content/uploads/2016/03/public-turki-vitya-747x420.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2017, 16:47
И еще немного народной -- в смысле, о народах --  поэзии.
Поиск по форуму показал, чему я сильно удивился, отсутствие ссылки на стихотворение нобелевца Иосифа Бродского "На независимость Украины". (Может, оно здесь уже цитировалось и было отмодерировано?)

http://www.youtube.com/watch?v=P80UGT0L2S8 (http://www.youtube.com/watch?v=P80UGT0L2S8)

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет - кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
- жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам - подавись мы жмыхом и потолком - не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 15 Декабря 2017, 20:46
Из глубин вашего интересного и немелкого обмена мнениями я извлек изюминку вопроса, непосредственно относящуюся к теме разрушительной украинской революции: ведьмы мы али не ведьмы, патриоты али нет?
"Налил бельма, ишь ты, клещ, отоварился, а ещё на наши земли позарился.
Страшно, аж жуть."  ;D
Впрочем, есть и для "отпускников" из Великой Империи: "А перед нами всё цветёт, за нами - всё горит, не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Декабря 2017, 21:09
Есть и про упоротых евроинтегрантов:
;D
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят.

Им объяснили, чтобы не ругаться:
- Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это - иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2017, 21:31
А теперь попробуем передать квинтэссенцию "поэтического состязания в Блуа" прозой. ™)

Это давно всем известно: чтобы подогнать ответ на конфликтный вопрос под свои нужды и геополитические и местечковые интересы, украинские интегральные националисты (сокр., укринтегрнацы) и их международные пособники и верховоды стараются исключить из внимания (удалить с карты, вывести из круга допущенных к обсуждению etc.)  многомиллионный русский народ Украины, представляя дело так, будто в  Украине правосубъектен только один народ, украинский, и есть только один достойный официального признания язык, а русский такого признания не заслуживает.
Техника шулерства простая: все стрелки переводятся на Россию, естественно, так или иначе поддерживающую братский русский народ Украины. Но, думаю, это шулерский номер не пройдет и русские  рано или поздно добьются внутреннего и международного признания равенства своих прав с украинцами как государствообразующим этносом. В том числе, и посредством федерализации двуэтнической Украины -- используя для этого не какие-то ветхозаветные примеры и образцы прошедшего прошлого, а настоящий современный и актуальный европейский пример той же Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2017, 22:45
Цитировать
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в ходе выступления в Совете Безопасности ООН заявил, что Россия нарушает гарантии Будапештского меморандума.

Я балдею...
Сегодня любой нормальный человек знает то, что и мы здесь на форуме обсуждали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg322495#msg322495
Цитировать
Постановление украинского парламента, 6 липня 2010 року,  N 2431-VI:
"...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань..."

Мнение украинского дипломата В.Е. Рябцева в интервью "Forbes", 6 Марта 2014:
"А вот то, что Будапештский меморандум может не рассматриваться как юридически обязывающий международный документ, я, по правде, понял только в Нью-Йорке в 2010 году, будучи участником Обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Дискуссии, которые проходили в рамках работы II подкомитета, наглядно продемонстрировали, что обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством."

Горькое признание Турчинова, 05.12.2015:
"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум – это формальный документ, он не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий..."

А тот, блин, Климкин продолжает позориться перед всем миром, позоря Украину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Декабря 2017, 22:50
Я балдею...
Сегодня любой нормальный человек знает то, что и мы здесь на форуме обсуждали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg322495#msg322495
А тот, блин, Климкин продолжает позориться перед всем миром, позоря Украину...
Та не переживай за Климкина ;) Расскажи  о юридических последствиях Деклараций  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Декабря 2017, 22:57
Та не переживай за Климкина ;) Расскажи  о юридических последствиях Деклараций  ;D ;D ;D
Не отвлекайся, мы с тобой не закончили. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Декабря 2017, 22:58
Не отвлекайся, мы с тобой не закончили. ;D

Пардон ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2017, 23:47
Расскажи  о юридических последствиях Деклараций

Декларация о правах национальностей (и народов) была принята высшим законодательным органом новой Украины, уже как бы и не УССР, специально под предстоящий, уже объявленный этим же органом референдум. И тем самым стала документированным средством воздействия на его результаты.
И тот, кто — теоретически — обоснует ничтожность Декларации, он одновременно даст основания считать недействительными и референдум, и утвержденную им независимость.
Оно вам и нам надо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Декабря 2017, 01:19
Декларация о правах национальностей (и народов) была принята высшим законодательным органом новой Украины, уже как бы и не УССР, специально под предстоящий, уже объявленный этим же органом референдум. И тем самым стала документированным средством воздействия на его результаты.
И тот, кто — теоретически — обоснует ничтожность Декларации, он одновременно даст основания считать недействительными и референдум, и утвержденную им независимость.
Оно вам и нам надо?
Мне лично - глубоко по ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2017, 02:37
Легко! Но дура лэкс сэд лекс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Декабря 2017, 09:44
Легко! Но дура лэкс сэд лекс.
Ага. Особенно, когда лекс эст, квод полус, ут те верто.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2017, 10:11
Я мог бы ответить адекватно — но этим утром уступлю право первой ночи тому, кому Декларация «глубоко по». Ибо здесь не майдан, здесь ниспровергателям полагается жечь не вонючими покрышками, а внятным глаголом.

И пусть укринтегрнацы объясняются, почему они превозносят Декларацию о суверенитете и унижают Декларацию о правах национальностей и народов, в том числе и прежде всего — русского народа    Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Декабря 2017, 10:42
Я мог бы ответить адекватно — но этим утром уступлю право первой ночи тому, кому Декларация «глубоко по». Ибо здесь не майдан, здесь ниспровергателям полагается жечь не вонючими покрышками, а внятным глаголом.

И пусть укринтегрнацы объясняются, почему они превозносят Декларацию о суверенитете и унижают Декларацию о правах национальностей и народов, в том числе и прежде всего — русского народа    Украины.

Чаще задавай вопросы доктору, что бы он своевременно вносил изменения в лекарственные назначения :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2017, 11:00
Из ленты новостей

Цитировать
Украина не намерена вести никаких прямых переговоров с ДНР и ЛНР и не пойдет на компромиссы в вопросе мандата миротворческой миссии ООН.

Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в эфире украинского телевидения во время включения из Нью-Йорка.

«Сама идея о том, что кто-то будет говорить с теми, кого Россия поставила к власти в 2014 году в Донбассе путем фейковых выборов, она шизофреническая… Нет там никого, с кем можно разговаривать…» — заявил украинский министр.

Четыре года назад тот же самый Климкин или его единомышленники отстаивали «фейковое»  право нескольких тысяч или пусть даже нескольких десятков тысяч майданщиков требовать от действовавшей тогда законной власти, чтобы та пошла на компромисс и стала  разговаривать с восставшими против нее на равных.

А теперь эти новоявленные паны отказывают в точно таком же праве и равенстве сотням тысяч и даже миллионам донбассцев, назначая их чьими-то холопами — разве такое раздвоение не есть признак нездоровья,  политической и националистической шизофрении?!

+
Прошу прощения за лексику, но в данном случае для наглядности решил использовать не нормальную, а киевскую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Декабря 2017, 13:42
Железнодорожный обход Украины отсекает её от «Нового шёлкового пути»

В понедельник случилось давно ожидаемое событие: все грузовые и пассажирские поезда «Российской железной дороги», следующие в направлении Москва – Ростов-на-Дону и обратно, пошли в обход Украины по новой железнодорожной линии «Журавка – Миллерово» длиной в 137 километров. Эта дорога проложена по территории Воронежской и Ростовской областей на удалении 25 километров от украинской границы. Раньше российские поезда её дважды пересекали, проходя транзитом через короткий перегон «Гартмашевка – Зориновка» в Луганской области.

Киевские эксперты не оценили всех потерь
Движение по новой магистрали открыли ещё ранней осенью. В сентябре по ней пустили грузовые составы. В тот памятный день министр обороны Сергей Шойгу вручил 39-й бригаде железнодорожных войск, выполнившей основные работы на строительстве дороги, орден Жукова. Теперь магистраль окончательно введена в режим полноценной эксплуатации. По ней ежедневно идут 120 пассажирских и 30 грузовых поездов.
Комментируя событие, российские СМИ отметили, что построенная в обход Украины железная дорога «усилит независимость России и обеспечит безопасность перевозок». Кроме того, ожидается экономия на оплате украинского транзита и обслуживании перегона «Гартмашевка – Зориновка», взятого Россией в начале 1990-х годов в аренду на 49 лет. Это более $100 миллионов в год.
«Тю, – сказали украинские аналитики, больше похожие на пособников киевского режима, чем на ответственных экспертов, – этот перегон давно находится в зачахшем состоянии». Потом признали, что «потеря даже небольшого объема оплаты за транзит, а это около 70 млн. долларов, конечно, нежелательна».
Общее мнение киевского экспертного сообщества в интервью Deutsche Welle выразил руководитель Украинского аналитического центра Александр Охрименко. «До начала российско-украинского конфликта здесь перевозили уголь, добытый в Донбассе и Ростовской области, – пояснил аналитик. – С 2014 года грузовое движение здесь резко сократилось, но некоторые предприниматели продолжали перевозки. Участок не был самым главным, его специфика была в том, что грузы частично шли по территории Украины, а теперь россияне будут ее объезжать».
Одним словом, «а нам и не жалко». Это внешнее безразличие, возможно, навеяно общим, достаточно плачевным, состоянием украинских дорог, объединённых под управлением главного государственного железнодорожного оператора – «Укрзализныцы». По официальным данным, сегодня 27 процентов от общей протяженности магистральных путей Украины эксплуатируется с просроченным капитальным ремонтом.
Неприглядную картину дополняет острая нехватка железнодорожной техники и её плохое состояние. «Укрзализныця» признаёт, например, что изношенность парка магистральных электровозов и тепловозов, электро- и дизель-поездов, грузовых и пассажирских вагонов превышает 80 процентов.
На этом безрадостном фоне потерю дохода с короткого периферийного перегона можно, как сказал Охрименко, не считать «огромной трагедией». Меж тем, на сайте министерства инфраструктуры Украины сообщается, что железнодорожный транспорт обеспечивает в стране 82 процента грузовых перевозок и до 50 процентов – пассажирских.
В свете этих данных видно, какую важную роль в экономике Украины играет «Укрзализныця». При этом своё будущее компания связывает с обслуживанием транзитных грузов из Азии в Европу и обратно. Оптимизм украинских железнодорожников вызван китайским проектом «Нового шёлкового пути». Потому что другие направления пока разочаровывают.
В постмайданный период транзитные грузовые перевозки через Украину резко снизились. Например, в прошлом году по территории страны проследовало транзитом на 30 процентов грузов меньше, чем в 2015-м.
Экс-министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко оценил потери от сокращения транзита почти в 2 млрд. долларов.
https://topwar.ru/131962-zheleznodorozhnyy-obhod-ukrainy-otsekaet-ee-ot-novogo-shelkovogo-puti.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Декабря 2017, 15:45
Железнодорожный обход Украины отсекает её от «Нового шёлкового пути»

В понедельник случилось давно ожидаемое событие: все грузовые и пассажирские поезда «Российской железной дороги», следующие в направлении Москва – Ростов-на-Дону и обратно, пошли в обход Украины по новой железнодорожной линии «Журавка – Миллерово» длиной в 137 километров. Эта дорога проложена по территории Воронежской и Ростовской областей на удалении 25 километров от украинской границы. Раньше российские поезда её дважды пересекали, проходя транзитом через короткий перегон «Гартмашевка – Зориновка» в Луганской области.

Киевские эксперты не оценили всех потерь
Движение по новой магистрали открыли ещё ранней осенью. В сентябре по ней пустили грузовые составы. В тот памятный день министр обороны Сергей Шойгу вручил 39-й бригаде железнодорожных войск, выполнившей основные работы на строительстве дороги, орден Жукова. Теперь магистраль окончательно введена в режим полноценной эксплуатации. По ней ежедневно идут 120 пассажирских и 30 грузовых поездов.
Комментируя событие, российские СМИ отметили, что построенная в обход Украины железная дорога «усилит независимость России и обеспечит безопасность перевозок». Кроме того, ожидается экономия на оплате украинского транзита и обслуживании перегона «Гартмашевка – Зориновка», взятого Россией в начале 1990-х годов в аренду на 49 лет. Это более $100 миллионов в год.
«Тю, – сказали украинские аналитики, больше похожие на пособников киевского режима, чем на ответственных экспертов, – этот перегон давно находится в зачахшем состоянии». Потом признали, что «потеря даже небольшого объема оплаты за транзит, а это около 70 млн. долларов, конечно, нежелательна».
Общее мнение киевского экспертного сообщества в интервью Deutsche Welle выразил руководитель Украинского аналитического центра Александр Охрименко. «До начала российско-украинского конфликта здесь перевозили уголь, добытый в Донбассе и Ростовской области, – пояснил аналитик. – С 2014 года грузовое движение здесь резко сократилось, но некоторые предприниматели продолжали перевозки. Участок не был самым главным, его специфика была в том, что грузы частично шли по территории Украины, а теперь россияне будут ее объезжать».
Одним словом, «а нам и не жалко». Это внешнее безразличие, возможно, навеяно общим, достаточно плачевным, состоянием украинских дорог, объединённых под управлением главного государственного железнодорожного оператора – «Укрзализныцы». По официальным данным, сегодня 27 процентов от общей протяженности магистральных путей Украины эксплуатируется с просроченным капитальным ремонтом.
Неприглядную картину дополняет острая нехватка железнодорожной техники и её плохое состояние. «Укрзализныця» признаёт, например, что изношенность парка магистральных электровозов и тепловозов, электро- и дизель-поездов, грузовых и пассажирских вагонов превышает 80 процентов.
На этом безрадостном фоне потерю дохода с короткого периферийного перегона можно, как сказал Охрименко, не считать «огромной трагедией». Меж тем, на сайте министерства инфраструктуры Украины сообщается, что железнодорожный транспорт обеспечивает в стране 82 процента грузовых перевозок и до 50 процентов – пассажирских.
В свете этих данных видно, какую важную роль в экономике Украины играет «Укрзализныця». При этом своё будущее компания связывает с обслуживанием транзитных грузов из Азии в Европу и обратно. Оптимизм украинских железнодорожников вызван китайским проектом «Нового шёлкового пути». Потому что другие направления пока разочаровывают.
В постмайданный период транзитные грузовые перевозки через Украину резко снизились. Например, в прошлом году по территории страны проследовало транзитом на 30 процентов грузов меньше, чем в 2015-м.
Экс-министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко оценил потери от сокращения транзита почти в 2 млрд. долларов.
https://topwar.ru/131962-zheleznodorozhnyy-obhod-ukrainy-otsekaet-ee-ot-novogo-shelkovogo-puti.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant

«Новый шёлковый путь» - Москва – Ростов-на-Дону и обратно китайский проект ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2017, 17:13
Железнодорожный обход Украины отсекает её от «Нового шёлкового пути»

Ты на карту смотрел? Если смотрел, расшифруй для дураков, что означает этот заголовок.

Единственное, что мне приходит в голову, - что на новопостроенном объезде не построили мост или тоннель, через который ранее проходил Великий Шелковый путь, и теперь он, бедняга, упирается в железнодорожную линию, а никакого переезда нет. Но чую - на самом деле все как-то по-другому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2017, 19:09
Да, Доклад о ситуации с правами человека в Украине 16 августа – 15 ноября 2017 г.  N 20  Управления Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по правам человека стоит рассмотреть детальнее, поскольку на форуме то и дело выступают дешевые пропагандисты-"образованцы", извращающие состояние дел и замалчивающие международный взгляд на немеждународный украинский гражданский конфликт.

Цитировать
10. 
...Судебный процесс по делу об актах насилия, имевших место 2 мая 2014 г. в Одессе, по которому  19  человек  обвинялись  в  организации  массовых  беспорядков,  приведших  к гибели  шести  человек,  и  участии  в  них,  завершился  оправдательным  приговором.  На сегодняшний день никто не привлечен к ответственности ни за акты насилия в тот день, ни за гибель кого-либо из 48 человек, ставшей их результатом.
...
89.  18 сентября 2017 г. Ильичевский городской суд Одесской области оправдал 19 лиц, обвиняемых в массовых беспорядках в центре Одессы, которые привели к гибели шести  человек.  Суд  постановил,  что  сторона  обвинения  не  смогла  доказать  активное участие обвиняемых в беспорядках. Суд отметил также, что досудебное следствие носило необъективный характер, поскольку оно проводилось полицией, а сотрудники полиции, по имеющейся информации, могли быть причастны к организации массовых беспорядков и участвовать  в  них  вместе  с  подсудимыми.  Кроме  того,  суд  разделил  озабоченность УВКПЧ касательно одностороннего расследования, отметив, в частности, что обвинение было предвзятым в отношении активистов ‘сторонников федерализации’.
...
91.  В решении суда остался без ответа вопрос о том, кто несет ответственность за организацию  массовых  беспорядков,  приведших  к  гибели  48  человек.  На  момент подготовки  настоящего  доклада  следствия  выявили  только  двух  человек,  которые предположительно  застрелили  двоих  мужчин. Один из подозреваемых, член групп ‘сторонников единства’, остается на свободе до суда, что разительно контрастирует с положением  членов  групп ‘сторонников федерализации’, которые до оправдания находились под стражей несколько лет.

Другими словами, украинские репрессивные органы стремились осудить "федералистов", но не сумели доказать их ответственности за смерти людей, что по Конституции означает полную невиновность подозреваемых. И в то же время эти органы уклонились от проведения расследования и осуждения тех "активистов", чьи угрозы насилием загнали людей, призывавших к федерализации, в здание, заблокировали их в его костре и обрекли на смерть.
В докладе это именуют "разительным контрастом", а на языке народа это называется разительным свинством

Цитировать
118.  Изменений в политике Правительства касательно привязки пенсий к регистрации ВПЛ не произошло. Процедура верификации и идентификации,  предусмотренная этой политикой, с момента ее введения 8 июня 2016 г. привела к приостановке выплаты пенсий по меньшей мере 500 тысячам людей.  УВКПЧ подчеркивает, что это дискриминационное требование нарушает юридические обязательства Украины, ставит под угрозу социальную сплоченность и создает дополнительные трудности для уязвимых категорий населения.
...
167.  Для  4,4  млн.  человек,  страдающих  от  конфликта, 250   не  было  видно  признаков серьезных усилий сторон конфликта по прекращению боевых действий и восстановлению мира.


Киев отказывается прекратить АТО-войну, отказывается принять закон о прекращении преследования участников конфликта и так далее.
Именно эта его политика, его нежелание разговаривать с ополченцами Донбасса как средоточия восставшего в дни революции русского народа востока Украины ведет к нарушению "социальной сплоченности" -- в результате чего все его разговоры о "едином" народе Украины, якобы не делимом на украинский и русский, становятся свидетельством фарисейства и великодержавного хамства новой киевской власти.
Ибо выпячивание одного только народа и одного только языка, их бандеровско-оуновско-упавское возвышение "понад усе" над другими народами и языками Украины -- это путь к разрушению сплоченности и тем самым путь в тупик к распаду  государства.

Что касается вопроса пенсий -- на форуме некоторые пытались доказать, что Украина, якобы, не несет перед жителями Донбасса никаких обязательств по этой части. Надеюсь, теперь они навсегда прекратят распространять свою ложную информацию и усвоят, что ООН не позволит киевской власти уклониться от того, что с точки зрения международного права является "юридическим обязательством".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2017, 21:46
Сталкеру: на подобные новости давай ссылки, а не скриншоты неизвестно откуда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Декабря 2017, 22:04
Сталкеру: на подобные новости давай ссылки, а не скриншоты неизвестно откуда.
Если ты, действительно модератор, то действуй не избирательно, а в полном объёме "Правил..."!
Я приведу тебе многочисленный список "нарушений" твоих лизоблюдов, и попробуй их опровергнуть! >:(



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2017, 22:49
Если ты, действительно модератор, то действуй не избирательно, а в полном объёме "Правил..."!
Я приведу тебе многочисленный список "нарушений" твоих лизоблюдов, и попробуй их опровергнуть! >:(

Приведи. Рассмотрю.

А что до скриншотов Сталкера, меня просто эстетически раздражают огромные буквы в них. То же количество инфорнации можно изложить куда компактнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Декабря 2017, 22:55
ООН требует наказания виновных в гибели 48 одесситов в Доме профсоюзов (http://stringer.media/novosti/10093-oon-trebuet-nakazaniya-vinovnyh-v-gibeli-48-odessitov-v-dome-profsoyuzov.html)
12-12-2017, 20:00

(https://pp.userapi.com/c840738/v840738631/32dc6/HeqyEF8pR1U.jpg)

Мониторинговая миссия ООН по правам человека призвала власти Украины наказать виновных в гибели 48 одесситов в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года.

ООН требует наказания виновных в гибели 48 одесситов в Доме профсоюзов

Об этом сказано в 20-м докладе Мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине.

Авторы доклада указали Киеву на массу нарушений основополагающих прав в стране и констатировали бездеятельность правоохранительных органов в деле пресечения незаконных практик и защиты прав граждан Украины. В частности, эксперты ООН с сожалением констатировали, что власти Украины до сих пор не определили виновных в гибели 48 человек в одесском Доме Профсоюзов 2 мая 2014 года.

«В решении суда остался без ответа вопрос о том, кто несет ответственность за организацию массовых беспорядков, приведших к гибели 48 человек»,


— сказано в докладе.

Наблюдатели ООН также указали на то, что суды обвиняют в беспорядках, приведших к трагедии, исключительно активистов местного «Антимайдана».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2017, 23:01
ООН требует наказания виновных в гибели 48 одесситов в Доме профсоюзов ([url]http://stringer.media/novosti/10093-oon-trebuet-nakazaniya-vinovnyh-v-gibeli-48-odessitov-v-dome-profsoyuzov.html[/url])
12-12-2017, 20:00


Вот это уже нормально. Так и надо.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2017, 12:53
Эксперт: Коломойский — наиболее подозрительный человек в украинской политике

http://www.youtube.com/watch?v=r3G_IhV0a0M (http://www.youtube.com/watch?v=r3G_IhV0a0M)

Предприниматель Игорь Коломойский владеет несколькими предприятиями и управляет крупнейшим информационным агентством на Украине, а также главными телеканалами. Многие узнали о нем в прошлом месяце, когда его банк открыто предложил вознаграждение в $10 тыс. за голову так называемых российских диверсантов. Эксперт по международным отношениям Марк Слебода считает, что Запад продолжит поддерживать власть в Киеве, какими бы ни были разоблачения в отношении ее ближайшего окружения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2017, 12:59
Беня Коломойский приговорён к смерти с помощью древнего религиозного обряда Пульса де-нура.

http://www.youtube.com/watch?v=fVb9smqjO5s (http://www.youtube.com/watch?v=fVb9smqjO5s)

Олигарх Коломойский приговорен к смерти за свои кровавые злодеяния на украинской земле. Израильские священники провели древний религиозный обряд ПУЛЬСА ДЕ-НУРА, который не дает шанса ни одному кровавому маньяку уйти от возмездия за свои преступления. Коломойский доживает последние месяцы! И он об этом знает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2017, 17:05
Беня Коломойский приговорён к смерти с помощью древнего религиозного обряда Пульса де-нура.

Олигарх Коломойский приговорен к смерти за свои кровавые злодеяния на украинской земле. Израильские священники провели древний религиозный обряд ПУЛЬСА ДЕ-НУРА, который не дает шанса ни одному кровавому маньяку уйти от возмездия за свои преступления. Коломойский доживает последние месяцы! И он об этом знает!

Sergey Ginzburg
Published on Jul 5, 2014   ;D ;D


Помнится, одного подростка, верящего в подобные "древние обряды", я излечил от этой веры, заставив подписать обязательство: если обряд не сработает до определенного срока, он публично залезает под стол и кукарекает оттуда (а если сработает, кукарекаю я). После веселого трехкратного "Кукареку!" он поумнел и перестал нести подобную чушь.

Не хочешь тоже проделать древний обряд кукарекания? Проверено - помогает!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Декабря 2017, 17:28
https://nahnews.org/999297-puhlenkaya-laboratornaya-krysa-kotoruyu-zagnali-v-ugol-i-otpravyat-na-opyty-ishchenko-predrek-krah-poroshenko
Ищенко предрек крах Порошенко 14.12.2017
https://nahnews.org/999368-chas-h-neotvratimo-priblizhaetsya-perevorot-vstupaet-v-reshayushchii-etap-ishchenko-o-tom-chto-budet-s-ukrainoi
Час «Х» неотвратимо приближается, переворот вступает в решающий этап - Ищенко о том, что будет с Украиной 18.12.2017,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2017, 18:19
Sergey Ginzburg
Published on Jul 5, 2014   ;D ;D


Помнится, одного подростка, верящего в подобные "древние обряды", я излечил от этой веры, заставив подписать обязательство: если обряд не сработает до определенного срока, он публично залезает под стол и кукарекает оттуда (а если сработает, кукарекаю я). После веселого трехкратного "Кукареку!" он поумнел и перестал нести подобную чушь.

Не хочешь тоже проделать древний обряд кукарекания? Проверено - помогает!  ;)

Предложи это раввинам проводившим обряд.  :lol: :lol: :lol:

Хотя Беня то живой давно не появлялся. Кто знает.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2017, 18:24
(https://pbs.twimg.com/media/DRUkEKXWAAE23SG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DRUkHCmX4AAqmz8.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DRUkILjX0AAeeHk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Декабря 2017, 18:26
Предложи это раввинам проводившим обряд.  :lol: :lol: :lol:

Хотя Беня то живой давно не появлялся. Кто знает.  8)


(http://ua1.com.ua/img/inner/380/39/3145.jpg)

(http://ua1.com.ua/img/inner/380/39/2385.jpg)

ну совсем давно живой не появлялся  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2017, 18:35
Предложи это раввинам проводившим обряд.  :lol: :lol: :lol:

Каким раввинам? Тому пареньку с НТВ, что на твоем видео рассказывает об "обряде"? Да у него даже пейсов нет.  ;)

Цитировать
Хотя Беня то живой давно не появлялся. Кто знает.  

Как? Тебе не доложили?  ;D ;D

Украинский студент стал очевидцем встречи Луценко и Коломойского в Амстердаме (https://strana.ua/news/112053-ukrainskij-student-stal-ochevidtsem-vstrechi-lutsenko-i-kolomojskoho-v-amsterdame.html)
13:02, 17 декабря 2017

Коломойский в ноябре встретился во Франции с Аваковым - СМИ (https://strana.ua/news/109768-kolomojskij-v-nojabre-vstretilsja-vo-frantsii-s-avakovym.html)
15:10, 6 декабря 2017

Игорь Коломойский и враг Порошенко нардеп Онищенко провели трехуровневую встречу в Женеве (https://strana.ua/news/96274-vstrecha-onishchenko-i-kolomojskoho-uzhin-oliharkhov-v-zheneve.html)
01:37, 3 октября 2017


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2017, 18:40
Каким раввинам? Тому пареньку с НТВ, что на твоем видео рассказывает об "обряде"? Да у него даже пейсов нет.  ;)

Как? Тебе не доложили?  ;D ;D

Украинский студент стал очевидцем встречи Луценко и Коломойского в Амстердаме (https://strana.ua/news/112053-ukrainskij-student-stal-ochevidtsem-vstrechi-lutsenko-i-kolomojskoho-v-amsterdame.html)
13:02, 17 декабря 2017

Коломойский в ноябре встретился во Франции с Аваковым - СМИ (https://strana.ua/news/109768-kolomojskij-v-nojabre-vstretilsja-vo-frantsii-s-avakovym.html)
15:10, 6 декабря 2017

Игорь Коломойский и враг Порошенко нардеп Онищенко провели трехуровневую встречу в Женеве (https://strana.ua/news/96274-vstrecha-onishchenko-i-kolomojskoho-uzhin-oliharkhov-v-zheneve.html)
01:37, 3 октября 2017

Слова слова и неизвестной давности фотки.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2017, 18:49
Слова слова и неизвестной давности фотки.  :lol: :lol: :lol:

Да давно известно, что все в мире фейк. И ты тоже фейк, который придумало мое сознание. Вот щас закрою глаза, и ты исчезнешь.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2017, 19:01
Цитировать
За даними розвідки, 19 грудня... противник може вдатися до агресивних наступальних дій по усій лінії зіткнення району проведення антитерористичної операції.
Зокрема, ворог планує активізувати роботу своїх ДРГ на військових об’єктах Збройних Сил України, об’єктах енергетичної і транспортної інфраструктури, збільшити кількість провокативних обстрілів у бік наших позицій та житлових кварталів населених пунктів поблизу лінії розмежування. Крім того, для обвинувачення сил АТО в порушені Мінських домовленостей бойовики частіше обстрілюватимуть власні позиції із ствольної артилерії великого калібру, реактивних систем, танків та інших видів озброєння. Дані провокації спрямовані на обурення місцевого населення з метою негативного ставлення, а іноді і агресії в бік Українських військ.


Источник: https://www.facebook.com/ato.news/posts/1791337557543709 (https://www.facebook.com/ato.news/posts/1791337557543709)

Заявление штаба АТО носит типично провокационный характер. Такие заявления обычно являются частью тайного плана обстрелять позиции обороняющихся и их населенные пункты, чтобы потом приписать им собственную преступную активность и убийства мирных граждан.
Напомним, что по духу Минского плана никакой военной АТО не должно быть и в помине, а должны быть мирные действи: амнистия, налаживание контактов между Киевом и ополченцами по части свободных выборов на Донбассе, внесение изменений в Конституцию, закрепляющих особые права ОРДЛО, и так далее.

Справка. (http://www.mk.ru/politics/2017/12/18/ekspert-vyvod-rossiyskikh-oficerov-iz-sckk-udarit-po-bezopasnosti-obse.html)
Цитировать
Представители России отказались от участия в СЦКК не по своей воле, а из-за подлой позиции Киева. Недавно Верховная рада приняла новое положение о посещении россиянами Украины. В частности, для въезда в страну российские силовики должны раскрыть всю информацию о месте рождения и проживания своих родственников, данные о прохождении службы, обучении и так далее. Естественно, военные не могут себе такого позволить и вынуждены отказаться от участия в СЦКК.
Россия, Донбасс и ОБСЕ от этого точно не выиграют, а вот Украина получит возможность сказать, что в регион нужно немедленно ввести миротворцев ООН, так как без них ситуация скоро скатится в хаос. В то же время, если бы Киев ставил перед собой задачу политического урегулирования конфликта, он бы никогда не стал выдвигать российским военным подобных условий.


Эта информация дополнительно указывает на то, что автором провокации по устранению российских офицеров-миротворцев является Киев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Декабря 2017, 19:03
Да давно известно, что все в мире фейк. И ты тоже фейк, который придумало мое сознание. Вот щас закрою глаза, и ты исчезнешь.  ;)

Закрой конечно и порадуйся от души.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2017, 19:17
Закрой конечно и порадуйся от души.  ;D

А вот не закрою! (садист - мазохисту)  ;D Мучайся и дальше в этой юдоли скорби!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Декабря 2017, 17:23
(https://pp.userapi.com/c841233/v841233071/4a8cf/PEwTn_o8ZzM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Декабря 2017, 19:07
https://strana.ua/articles/analysis/112414-nemetskaja-bild-napisala-o-zhestkoj-kritike-berlina-i-brjusselja-v-adres-petra-poroshenko.html (https://strana.ua/articles/analysis/112414-nemetskaja-bild-napisala-o-zhestkoj-kritike-berlina-i-brjusselja-v-adres-petra-poroshenko.html)
"Страна или бизнес". В Берлине готовят ультиматум Порошенко - немецкие СМИ 19 дек 2017
Немецкое издание Bild опубликовало статью под названием "Коррупция и непрозрачные cделки. Германия угрожает президенту Украины". В материале политического обозревателя Петера Тиде (Peter Tiede) идет речь о нарастающем в немецком правительстве недовольстве украинским президентом Петром Порошенко.
"Федеральное правительство и Комиссия ЕС, по информации Bild, угрожают Украине прекращением выплат финансовой помощи. В центре критики – президент Украины Петр Порошенко", – отмечает корреспондент издания.
Канцлер Меркель недовольна курсом президента Украины Порошенко в качестве президента и бизнесмена, говорится в статье. В качестве подзаголовка выбрана фраза: "У дружбы тоже есть границы".
Норберт Рёттген, председатель комитета по иностранным делам Бундестага, сказал Bild: По его словам, Украина должна принять "решительные меры против необузданной коррупции": "И это (коррупция) берет начало в самой верхушке власти".
Петер Тиде акцентирует: особенно знаково выглядит с точки зрения Берлина попытка парламента в Киеве ограничить независимость Антикоррупционного агентства Украины (НАБУ), которая потерпела неудачу только из-за международного давления.
Все четче звучит в адрес Украины и критика со стороны Брюсселя, где в настоящее время для Украины заблокированы 600 миллионов евро. Комиссар ЕС по Украине Йоханнес Хан сообщил Bild: "В последнее время (в Украине) произошли серьезные события в борьбе с коррупцией, которые неприемлемы". Он предостерегает украинские власти от подрыва антикоррупционных институтов и настаивает на том, чтобы их независимость была гарантирована. Иначе Хан грозит Киеву заморозить платежи: "С этим (независимостью НАБУ - Прим.ред.) напрямую связана наша финансовая поддержка".
"На следующей неделе эмиссар из Берлина и ЕС должен вылететь к Порошенко, чтобы объяснить ему "абсолютную серьезность ситуации", как это называют в Берлине и Брюсселе", – такой фразой завершает статью Петер Тиде.



http://www.politnavigator.net/ssha-pridushili-bunt-poroshenko.html (http://www.politnavigator.net/ssha-pridushili-bunt-poroshenko.html)
08.12.2017,  США придушили бунт Порошенко
окопавшиеся в «правящей коалиции» коррупционеры задумали в темпе провернуть операцию, чтобы поставить под свой контроль приставленные к ним западными кураторами антикоррупционные структуры НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро Украины) и САП (Специальная антикоррупционная прокуратура) с правом увольнять их руководство и назначать своих ставленников.
И дальше по самостийникам отработала дальнобойная тяжёлая артиллерия кураторов.
Что действительно хотят добиться американцы от режима Порошенко, так это большей прозрачности в делах, касающихся бюджетных затрат, а также целевого использования иностранных кредитов и финансовой помощи. В остальном, НАБУ и САП – дополнительные рычаги внешнего управления для повышения эффективности деструктивной Антироссии-Украины на юго-западной границе России.


https://strana.ua/news/112460-stskk-novosti-zachem-rossija-vyvodit-svoikh-predstavitelej-iz-donbassa.html (https://strana.ua/news/112460-stskk-novosti-zachem-rossija-vyvodit-svoikh-predstavitelej-iz-donbassa.html)
"Обострение идет по всему фронту". Зачем Россия выводит наблюдателей из Донбасса и является ли это предвестником войны 19 дек 2017
Без российских наблюдателей - и фактически без СЦКК - линия соприкосновения на Донбассе станет еще более опасным местом. Распускается легитимный орган контроля, а значит мониторинг обстрелов падает исключительно на плечи ОБСЕ, которая не всесильна и ограничена в средствах. К тому же в ней нет российских офицеров, которые могут, пусть и опосредованно, влиять на сепаратистов.
Таким образом опасность самой эскалации растет - ведь станет еще сложнее определить, кто в ней виноват. Окончательный выезд офицеров намечен на 19 декабря.
…интенсивные артиллерийские обстрелы в районе Горловки, Первомайска, Стаханова, Новолуганского начались в ночь с 18 декабря. Впрочем, это лишь новые очаги. Артдуэли в районе пригородного донецкого поселка Пески, в промышленной зоне Авдеевки и на Светлодарской дуге не прекращаются уже третью неделю.
Как сообщили "Страны" офицеры ВСУ, фактически обострение началось после того, как командование штаба АТО значительно усилило украинские позиции новыми подразделениями и техникой.
А будет ли наступление?
Возможно, для партий войны с обоих сторон это был бы удобный повод торпедировать и без того сложно идущий переговорный процесс по мирному урегулированию. Плюс к тому, с учетом обострения политической ситуации в Киеве и не до конца понятных процессов, которые происходят в непризнанных "республиках" после переворота в Луганске, властям по обе стороны линии фронта, было бы выгодно сменить фокус внимания общества на борьбу с внешним врагом.
Однако, общая ситуация пока говорит не в пользу обострения.
В первую очередь, она не выгодна Владимиру Путину,
В общем и целом, не хотят ввязываться в большую драку, судя по всему, и американцы.
Судя как по публичным заявлениям представителей Вашингтона, так и по утечкам в СМИ, американцы еще не отбросили вариант договоренностей с России по миротворцам и Донбассу. А основным рычагом давления видят не рискованный военный путь, а ужесточение санкций (которое готовится на февраль).
Поэтому, скорее всего, демарш России с отзывом своих представителей в СЦКК не является предвестником грядущей войны, а действительно связан с попыткой Москвы реализовать свою давнюю мечту - побудить Киев к прямому взаимодействию с сепаратистами без российских посредников. В том числе - и по согласованию формата введения миротворцев. С точки зрения такой логики, наличие офицеров РФ в Совместном центре явно лишняя опция.


http://www.politnavigator.net/ukraina-khochet-sprovocirovat-rossiyu.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-khochet-sprovocirovat-rossiyu.html)
19.12.2017, Украина хочет спровоцировать Россию
Провокации и обстрелы со стороны Украины и ее вооруженных сил будут нарастать, к чему должны готовиться республики Донбасса.
Об этом «ПолитНавигатору» заявил главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.
Он считает, что серьезного обострения на Донбассе можно ожидать в конце января – начале февраля.
«Это будет сделано специально под президентские выборы в России. Таким образом будет реализована политика США в попытке раскачать ситуацию с тем чтобы попытаться спровоцировать Россию на некие ответные действия для того, чтобы включить более жесткий вариант санкций по иранскому сценарию. Я думаю, что решения, которые будут принимать президент Путин и Кремль будут максимально выверенными, сбалансированными и эффективными», — сказал Коротченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Декабря 2017, 23:38
Хохлогрузия готова к Большой войне с Московией

http://www.youtube.com/watch?v=A4kNnOybwug (http://www.youtube.com/watch?v=A4kNnOybwug)

Фефелов и Душенов. Выпуск № 76. Когда Украина начнёт войну в Донбассе? Почему Вашингтон сливает Порошенко? Зачем США покровительствуют Саакашвили? Удастся ли Путину заморозить конфликт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 20 Декабря 2017, 00:25
(https://pp.userapi.com/c841233/v841233071/4a8cf/PEwTn_o8ZzM.jpg)

фишка в том, что Савченко как бы на Майдане и не стояла..
но это наше дело, внутреннее. и пусть с ней Тимошенко разбирается  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Декабря 2017, 04:51


                            Курт Волкер: 2017 год – самый кровопролитный на протяжении конфликта в восточной Украине

   

Спецпредставитель США по Украине выступил в Атлантическом совете

2017 год стал самым кровопролитным на всем протяжении конфликта в восточной Украине, заявил во вторник спецпредставитель США по Украине Курт Волкер, выступая в вашингтонском Атлантическом совете.

По словам Волкера, многие считают, что конфликт – в сравнении с 2014 годом – стал «спящим» и замороженным», благодаря, в частности, Минским соглашениям.

Выразив несогласие с этой точкой зрения, Курт Волкер констатировал, что минувшая ночь была одной из самых горячих в восточной Украине после февраля нынешнего года.


     Как напомнил спецпредставитель США по Украине, «Россия продолжает отрицать свою роль в конфликте» и «именно это является причиной, по которой конфликт трудно разрешить».

При этом «разрешение конфликта на востоке Украины означает мир для людей, которые покинули свои дома, означает возобновление нормальной жизни, нормальной работы правительства», подчеркнул Волкер.

«Это возможность восстановить экономическую деятельность, общины и отношения между людьми – русскими, украинцами, татарами и представителями других национальностей, – отметил дипломат.

 – Это может быть создано только благодаря настоящему миру, и это может произойти только после вывода российских войск и командиров вооруженных групп, которые там находятся».



https://www.golos-ameriki.ru/a/ron-kurt-volker/4170302.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/ron-kurt-volker/4170302.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2017, 09:39
Волкер несет голимую отсебятину, плюет против нормативного «ветра» Резолюции СБ ООН.
Уж если Курт поминает в своих «молитвах» Минский план, он обязан также говорить и о тех его пунктах, которые злостно не выполняет Киев: об амнистии (недопущении преследований), о согласовании с представителями Донбасса условий проведения выборов по стандартам ОБСЕ,  об изменении украинской Конституции применительно к новым донбасским реалиям.
Ибо их невыполнение создает реальную угрозу для безопасности и ополчения, и мирных жителей мятежного региона, и их представителей, избранных не под диктовку Киева.
Именно «обязан», поскольку никаким волкерам никто не давал права Минский план дезавуировать.

+
Цитировать
«Это может быть создано только благодаря настоящему миру, и это может произойти только после вывода российских войск и командиров вооруженных групп, которые там находятся».

Волкер считает мир системного воровства (коррупции), участившихся убийств, бесчинств националистов, бессильного правосудия и т.д. на территории, подконтрольной Киеву, где нет "российских войск и командиров вооруженных групп", -- настоящим?! Нехай, но Донбасс, очевидно, жить в этом "мире" не желает.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2017, 12:40
Минуточку! А почему тот, кто произвольно переименовал тему, никак не прокомментировал в ней это переименование?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 20 Декабря 2017, 12:59
Минуточку! А почему тот, кто произвольно переименовал тему, никак не прокомментировал в ней это переименование?

а вот захотелось так модератору, вот и переименовал, а начальника однако... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2017, 13:09
У меня и в мыслях не было оспоривать Их мнение! "Да разве может быть собственное мнение  у  людей,  не  удостоенных доверием начальства?!"
Но отсутствие коммента дает простор для домыслов.
Домысел первый: наименование темы приведено в соответствие российскому законодательству -- следовательно, теперь будут "приводить в соответствие" и тех участников, которые то и дело вступали своими постами с ним в конфликт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2017, 13:44
Минуточку! А почему тот, кто произвольно переименовал тему, никак не прокомментировал в ней это переименование?

Видимо, какой-то шибкий роспатриот считает, что "революция" - это хорошо, и решил назвать происходящее на Украине более нехорошим словом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2017, 14:36
М-мда... Я уже привык думать, что "есть у революции начало, нет у революции конца", -- ан, перепривыкать-то и не придется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 00:10
Минуточку! А почему тот, кто произвольно переименовал тему, никак не прокомментировал в ней это переименование?
по видимому предполагалось, что адада покинет тему которая сформулирована так грамматически не правильно :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2017, 01:11
Временная версия темы была сформулирована неправильно не грамматически, а алгебраически: представляла собой одно сплошное отрицание. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 02:19
Временная версия темы была сформулирована неправильно не грамматически, а алгебраически: представляла собой одно сплошное отрицание. ™)
так ты значит, наступив на алгебраическую матчасть, будешь продолжать всему вопреки? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Декабря 2017, 06:11
Госдеп разрешил поставки американского оружия Украине
https://ria.ru/world/20171221/1511386520.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 21 Декабря 2017, 10:02
Госдеп разрешил поставки американского оружия Украине
https://ria.ru/world/20171221/1511386520.html


иными словами, лицензии на отстрел получены и даже не сомневаюсь, что всё исключительно в мирных целях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2017, 11:13
Следующий шаг американского госдепа: перенос своего посольства из Киева в Краматорск. А канадского — в Авдеевку! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Декабря 2017, 11:39
ну, ладно наших наблюдателей вывели, а чего Украинские то побежали, не уж то большой  шухер намечается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 21 Декабря 2017, 11:49
Заграница нам поможет
Депутат Рады Дмитрий Тымчук заявил, что Вашингтон планирует передать Киеву плавсредства для военно-морских сил, противовоздушные радары и радиолокационные системы. На военную помощь Украине США потратят 350 миллионов долларов.

https://ria.ru/caricature/20171215/1511078014.html?inj=1 (https://ria.ru/caricature/20171215/1511078014.html?inj=1)

(https://cdn4.img.ria.ru/images/151107/78/1511077814.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Декабря 2017, 13:03
Госдеп разрешил поставки американского оружия Украине
https://ria.ru/world/20171221/1511386520.html

Ты хоть смайлы ставь, что ли, а то непонятно, хорошая эта весть для тебя, или плохая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Декабря 2017, 13:06
Ты хоть смайлы ставь, что ли, а то непонятно, хорошая эта весть для тебя, или плохая.

так она ещё и сама не определилась... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Декабря 2017, 13:29
так она ещё и сама не определилась... ;D
Пора бы уже... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2017, 15:10
Цитировать
Согласно обнародованным в четверг в Киеве данным опроса,проведенного фондом «Демократические инициативы» им.Илька Кучерива совместно с Киевским международным институтом социологии (КМИС), 60,2% украинцев считают борьбу с коррупцией в Украине полностью провальной, 25,7% — преимущественно неуспешной, в которой тем не менее есть и определённые успехи, 7,8% считают такую борьбу преимущественно успешной, но в которой есть немало нерешенных проблем, и только 1,2% назвали борьбу с коррупцией успешной.

Хотелось бы посоветоваться с участниками, а нельзя ли данные этого соцопроса интерпретировать так: в Украине 1,2% абсолютных дураков; 7,8% -- просто неумных или недалеких; 25,7% -- хитрых, которые себе на уме, неясно, на каком именно; и только 60,2% относительно умных?

+
Само собой, если обмен мнениями покажет, что я ляпнул глупость -- свой вопрос аннулирую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2017, 15:18
Цитировать
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что его страна не собирается признавать голосование Генассамблеи ООН по Иерусалиму и считает организацию «домом лжи». Об этом сообщает AFP.

А это уже прецедент: за антироссийские резолюции по Крыму голосование тоже основано на лжи, на том, что русского народа в Украине и в Крыму, нуждающегося в защите его права на самоопределение, как бы не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 16:26
Хотелось бы посоветоваться с участниками, а нельзя ли данные этого соцопроса интерпретировать так: в Украине 1,2% абсолютных дураков; 7,8% -- просто неумных или недалеких; 25,7% -- хитрых, которые себе на уме, неясно, на каком именно; и только 60,2% относительно умных?

+
Само собой, если обмен мнениями покажет, что я ляпнул глупость -- свой вопрос аннулирую.
браво: самокритичность - признак ума или вовремя принятого лекарства ;D
Предположу, что относительно тебя украинцы умнее на 100% ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 16:29
А это уже прецедент: за антироссийские резолюции по Крыму голосование тоже основано на лжи, на том, что русского народа в Украине и в Крыму, нуждающегося в защите его права на самоопределение, как бы не существует.
Следует понимать, что Минские соглашение с этого момента недействительны?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2017, 16:35
Ё-моё... Резолюции ГА ООН в основном носят рекомендательный характер, а СБ ООН — императивный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Декабря 2017, 16:38

Предположу, что относительно тебя украинцы умнее на 100% ;D

осмелюсь заметить, что ваши предположения ошибочны, потому как ум измерить нельзя ;D а вот данные соцопроса так интерпретировать возможно .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 17:03
осмелюсь заметить, что ваши предположения ошибочны, потому как ум измерить нельзя ;D а вот данные соцопроса так интерпретировать возможно .
Да вы что? Надо же ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 21 Декабря 2017, 17:10
Да вы что? Надо же ;D ;D ;D


я тут ни причем , это всё они:  http://www.ecolife.ru/zdorove/36484/ (http://www.ecolife.ru/zdorove/36484/)

IQ не имеет смысла: почему ум нельзя измерить

Издание New Scientist рассказало, что среднее значение коэффициента интеллекта в развитых странах(Великобритании, Дании, Норвегии, Австралии) вдруг начало падать, хотя стабильно росло последние 80 лет. Пока ученые пытаются выяснить, из-за чего это происходит, Look At Me разбирается, так ли уж важен показатель IQ и что он в действительности измеряет.

Эффект Флинна больше не работает

...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Декабря 2017, 17:38
БЕЛЫЙ ДОМ ОДОБРИЛ ПЕРВЫЕ ПОСТАВКИ ЛЕТАЛЬНОГО ОРУЖИЯ УКРАИНЕ
Печать
Новости   - 6 приоритет (силовой)
21.12.2017 19:10


Администрация президента США Дональда Трампа одобрила первую в истории коммерческую продажу американского летального оружия Украине, пишет The Washington Post со ссылкой на источники в Белом доме. В сообщении подчеркивается, что оружие является оборонительным.

Коммерческая лицензия выдана на продажу оружия на сумму $41,5 млн. Разрешение получено на поставку Украине самозарядных крупнокалиберных снайперских винтовок M107A1, боеприпасов, а также сопутствующих деталей и аксессуаров. Издание отмечает, что разрешение на поставку тяжелого вооружения, в том числе переносных противотанковых систем FGM-148 Javelin, дано не было.

Представитель Госдепартамента США также подтвердил ТАСС выдачу коммерческой лицензии на поставку Киеву летального оружия, произведенного американскими компаниями. «Госдепартамент выдал лицензию на коммерческий экспорт на Украину ограниченного количества стрелкового оружия и легкого [стрелкового] вооружения американских производителей», — отметил собеседник агентства.

Ранее, 13 декабря 2017 года, правительство Канады одобрило поставки огнестрельного оружия Украине. На следующий день МИД России выступил с заявлением, в котором призвал лидеров США и Канады задуматься о личной ответственности, принимая решение о поставках оружия на Украину. «Совершенно очевидно, что накачивание Украины американскими и канадскими средствами ведения войны толкает ее руководство, саботирующее мирное урегулирование противостояния на востоке страны, на новые военные авантюры», — говорится в заявлении официального представителя МИДа Марии Захаровой, опубликованном на сайте министерства.

Администрация предыдущего президента США Барака Обамы отказывала Киеву в неоднократных просьбах разрешить поставки оружия, в то время как конгресс со времени начала конфликта на востоке Украины, в 2014 году, принял несколько законодательных актов, разрешающих продавать оружие Украине и оказываеть ей военно-техническую помощь.

Источник: rbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/21/12/2017/5a3af20d9a79472536ddfa6c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Декабря 2017, 18:46
https://www.gazeta.ru/army/2017/12/20/11504036.shtml (https://www.gazeta.ru/army/2017/12/20/11504036.shtml)
Порошенко зовет в Донбасс немцев и французов
Порошенко хочет пригласить в СЦКК Германию и Францию

https://nahnews.org/999447-600-artilleriiskih-ustanovok-ukraina-gotovit-shturm-donbassa-na-fronte-sformirovan-moshchnyi-kulak (https://nahnews.org/999447-600-artilleriiskih-ustanovok-ukraina-gotovit-shturm-donbassa-na-fronte-sformirovan-moshchnyi-kulak)
«600 артиллерийских установок»: Украина готовит штурм Донбасса – на фронте сформирован «мощный кулак» 21.12.2017
Генеральный штаб Вооруженных сил Украины для удара по ополчению Донбасса привел в боевую готовность 600 самоходных артиллерийских установок: Помимо этого, более 1200 стволов буксируемой артиллерии и залповые реактивные системы полностью готовы для того, чтобы в любую секунду обрушить на территорию Донбасса тысячи снарядов различного калибра.


https://nahnews.org/999456-opolchency-dnr-i-lnr-v-polnoi-boevoi-gotovnosti-ukraina-usilivaet-voennuyu-gruppirovku-v-donbasse (https://nahnews.org/999456-opolchency-dnr-i-lnr-v-polnoi-boevoi-gotovnosti-ukraina-usilivaet-voennuyu-gruppirovku-v-donbasse)
Ополченцы ДНР и ЛНР в полной боевой готовности: Украина усиливает военную группировку в Донбассе 21.12.2017
Киевские власти официально предупредили весь мир о том, что Генеральный штаб Вооруженных сил Украины усилит группировку войск на линии фронта в Донбассе.
…президент Украины Петр Порошенко решил усилить группировку украинских войск в Донбассе. «Мной приняты решения об усилении нашей группировки на востоке, мы готовы встретить любой сценарий», - заявил он, добавив, что опасность эскалации конфликта в Донбассе в последние дни увеличилась. В то же время данное заявление украинского гаранта подтвердил и человек, который дал приказ о начале так называемой антитеррористической операции в Донбассе, - секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны Александр Турчинов. По данным украинских «Вестей», военное руководство Донецкой народной республики объявило режим боевой готовности.

http://www.politnavigator.net/iz-khersona-na-donbass-vydvinulis-tankovye-kolonny.html (http://www.politnavigator.net/iz-khersona-na-donbass-vydvinulis-tankovye-kolonny.html)
20.12.2017, Из Херсона на Донбасс выдвинулись танковые колонны
Об этом сообщил на своей страничке в соцсети экс-нардеп от ПР Алексей Журавко, со ссылкой на присланное ему видео.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712210706-33lf.htm (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201712210706-33lf.htm)
Суд Лондона приказал арестовать активы Коломойского 21.12.2017
Приказ подготовлен на основании доказанной информации о том, что Коломойский вывел из банка почти $2 млрд незаконными методами.

https://nahnews.org/999448-ostalsya-poslednii-shag-kogda-ukraincy-nachnut-ubivat-russkikh-a-my-ukraincev-v-seti-obsuzhdayut-statyu-ishenko-o-predatelstve-zapada (https://nahnews.org/999448-ostalsya-poslednii-shag-kogda-ukraincy-nachnut-ubivat-russkikh-a-my-ukraincev-v-seti-obsuzhdayut-statyu-ishenko-o-predatelstve-zapada)
"Остался последний шаг, когда украинцы начнут убивать русских, а мы - украинцев": в Сети обсуждают статью Ищенко о "предательстве" Запада 21.12.2017
Немецкая Bild публиковала на днях статью, в которой утверждает, что Европейский союз и федеральные власти Германии угрожают Порошенко прекращением финансовой помощи. По информации Bild, на следующей неделе Киев должна посетить делегация представителей Германии и ЕС, чтобы донести до Порошенко последнее предупреждение.
"Все это похоже на создание информационного и юридического повода для окончательного добивания Украины и мародерства на трупе. Запад пытается заранее под благовидным предлогом вытащить из дефолтной страны как можно больше денег. Неслучайно уже с текущего года выплаты Украины МВФ почти в полтора раза превысили финансирование со стороны фонда. Судя по остановке всех европейских программ помощи и кредитных линий, на других направлениях финансирования наблюдается аналогичная ситуация. А на следующий год Запад готовит полное раздевание Киева, даже без видимости поддержки. Действительно, кто же тратит деньги на помощь банкротам? Это совершенно не по-капиталистически", - подчеркивает аналитик. Все это не ново. Так же когда-то раздевали Аргентину, до сих пор продолжают раздевать Грецию.
"Всё это было изначальным планом Запада - разорвать взаимовыгодные экономические связи Украины с Россией, нанести максимальный экономический ущерб обоим странам, обонкротить Украину и использовать её вкачестве тарана против России. И, надо справедливо заметить, что всё это им удалось. Остался последний шаг, когда украинцы начнут убивать русских, а мы - украинцев.
"Кто бы сомневался, что Украину "сожрут". Чтобы гасить проценты по кредитам МВФ и ЕС, западные или прозападные управленцы вывезут лес, чернозёмный слой почвы, металл, заберут в счёт долга активы госкомпаний и т.д. Финал очевидный - полный крах. Дойдёт ли до раздела страны? Не знаю, но то, что от безысходности начнут торговать по-крупному, территориями, предложат купить Буковину, Львов, Донбасс и пр. заинтересованным странам, не сомневаюсь - бизнес, ничего личного.


https://nahnews.org/999424-pravitelstvo-von-parlament-raspustit-v-rade-predlozhili-sdelat-podarok-ukraincam-k-novomu-godu-narod-gotov-vynosit-deputatov (https://nahnews.org/999424-pravitelstvo-von-parlament-raspustit-v-rade-predlozhili-sdelat-podarok-ukraincam-k-novomu-godu-narod-gotov-vynosit-deputatov)
Правительство - вон, парламент распустить: в Раде предложили сделать подарок украинцам к Новому году - народ готов выносить депутатов20.12.2017
На заседании Верховной Рады Украины глава "Оппозиционного блока" подвел итоги работы парламента за 2017 год. Похвастаться Раде, как впрочем и в прошлом году, совершенно нечем.  По словам главного оппозиционера страны, Верховная Рада запомнится украинцам принятием законов, которые привели и еще приведут к ужасающим последствиям.  "Чем запомнится украинцам этот парламент? Ничем хорошим. Ярким доказательством тому является крайне низкий рейтинг доверия к власти и к парламенту со стороны граждан Украины. В стране разгул преступности, с которой силовики не способны справиться. Верховная Рада запомнится штамповкой законов, которые привели к росту тарифов и цен, увеличению количества трудовых мигрантов, падению промышленного и сельскохозяйственного производства. Власть доработалась до того, что скоро молоко и мясо Украина будет ввозить из-за рубежа", - заявил Бойко. Он отметил, что все, чем может "похвастаться" парламент, это принятыми убийственными реформами.  "Работа этого парламента «ознаменовалась» принятием так называемых реформ. Пенсионной, которая фактически уничтожает пенсионеров. Образовательной, которая снизит уровень грамотности населения, а уже сейчас перессорила нас с соседями из-за положения о языке. Дальнейшим развалом системы здравоохранения и «медреформой», которая добьет и медицину, и людей. Парламент стал центром создания проблем для граждан Украины. ",- заявил он.  По словам Бойко, сегодня у депутатов Рады есть два варианта - либо отозвать все реформы и отправить правительство в отставку, либо самораспуститься.  "Но выход есть. За три пленарных дня отменить псевдореформы, заслушать отчет силовиков по расследованию резонансных преступлений, разблокировать вопрос повышения пенсий для военных пенсионеров и пенсионеров МВД. Заслушать отчет правительства и после этого отправить его в отставку. Но понимая, что этим заниматься никто не будет, предлагаем парламенту самораспуститься, и это станет лучшим новогодним подарком украинцам от депутатов", - заключил Бойко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2017, 20:06
я тут ни причем , это всё они:  [url]http://www.ecolife.ru/zdorove/36484/[/url] ([url]http://www.ecolife.ru/zdorove/36484/[/url])

IQ не имеет смысла: почему ум нельзя измерить

Издание New Scientist рассказало, что среднее значение коэффициента интеллекта в развитых странах(Великобритании, Дании, Норвегии, Австралии) вдруг начало падать, хотя стабильно росло последние 80 лет. Пока ученые пытаются выяснить, из-за чего это происходит, Look At Me разбирается, так ли уж важен показатель IQ и что он в действительности измеряет.

Эффект Флинна больше не работает

...


так и я не причем - это все происки адады ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Декабря 2017, 20:55
Предлагаю переименовать тему путём добавки слова "Нескончаемая..." :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Декабря 2017, 22:50
«Совершенно очевидно, что накачивание Украины американскими и канадскими средствами ведения войны толкает ее руководство, саботирующее мирное урегулирование противостояния на востоке страны, на новые военные авантюры», — говорится в заявлении официального представителя МИДа Марии Захаровой, опубликованном на сайте министерства.
Источник: rbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/21/12/2017/5a3af20d9a79472536ddfa6c)
Захарова постоянный источник лулзов.
Накачивать, конечно же, можно только ЮВУ и только из "военторга рф" (для той же цели). )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Декабря 2017, 22:55
Захарова постоянный источник лулзов.
Накачивать, конечно же, можно только ЮВУ и только из "военторга рф" (для той же цели). )
Я почему-то, одно время, считал вас адекватным оппонентом, но извиняйте...   ;D
Захарова, гораздо лучше, и профессиональнее вас в "сфере лозунгов"! Она, в отличии от вас,  хотя бы мало-мальски их комментирует! ;D
А вы, батенька, просто мудозвон! ;)
Перчатку в вашу морду не бросаю, не стоите того! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Декабря 2017, 23:34
А вы, батенька, просто мудозвон! ;)
"Кто как обзывается, сам так называется." (народная мудрость, аннако)

Цитировать
Перчатку в вашу морду не бросаю, не стоите того! :)
Вот это - мудрое решение. Дальше (Вашего) монитора Ваша перчатка не полетит.

Цитировать
Я почему-то, одно время, считал вас адекватным оппонентом
Гы-ы...
Давненько мне так не прилетало. )
Я (на форумах) вообще не оппонент. Тем более - на форумах "заполитику".
Вам не оппонент тем более, погрызухами не увлекаюсь и в реале, а Вы увлечены именно ими.
Не пересекаемся.
У каждого своя собственная "верхняя коленка" со своими же тараканами. Мои тараканы с чюжими не воюют.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2017, 00:28
Я почему-то, одно время, считал вас адекватным оппонентом, но извиняйте...   ;D

А спросил бы: Вы в каком полку служили? и было бы о чем поговорить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2017, 00:29
Захарова постоянный источник лулзов.
Накачивать, конечно же, можно только ЮВУ и только из "военторга рф" (для той же цели). )
Зато танцует ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2017, 05:59
БЕЛЫЙ ДОМ ОДОБРИЛ ПЕРВЫЕ ПОСТАВКИ ЛЕТАЛЬНОГО ОРУЖИЯ УКРАИНЕ
Печать
Новости   - 6 приоритет (силовой)
21.12.2017 19:10

Администрация президента США Дональда Трампа одобрила первую в истории коммерческую продажу американского летального оружия Украине, пишет The Washington Post со ссылкой на источники в Белом доме. В сообщении подчеркивается, что оружие является оборонительным.

Скажите же наконец кто-нибудь: еще ТРАМПНАШ или уже ТРАМПЧМО?

А как радовались всего год назад... Предупреждали ведь вас, дураков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Декабря 2017, 06:03
Ё-моё... Резолюции ГА ООН в основном носят рекомендательный характер, а СБ ООН — императивный.

его страна не собирается признавать голосование Генассамблеи ООН по Иерусалиму и считает организацию «домом лжи»
А это уже прецедент

ГА и СБ - это вообще-то один и тот же дом на берегу Ист-ривер. Или "тут прецедент, а тут рыбу заворачивали"?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Декабря 2017, 09:49
ЕС пригрозил Украине лишением безвизового режима   

Европейская комиссия опубликовала отчет о механизме приостановки режима визовой либерализации для Украины, или, иными словами — выставила Киеву условия продления заработавшего летом "безвиза". И такая постановка вопроса, кажется, стала неожиданностью для украинцев.

Дело в том, что механизм экстренной приостановки режима визовой либерализации (или "безвизового режима", как называют эту опцию украинские СМИ) был обязательным условием его предоставления Украине. Однако официально эта мера увязывалась исключительно с миграционным аспектом: возвращение виз грозило стране только в случае, если значительная часть въехавших по "безвизу" не вернулась бы на родину в оговоренный трехмесячный срок. Теперь же выясняется, что облегченный порядок перехода границы с ЕС связан еще и с выполнением ряда новых политических требований.

Внезапно европейцы провели связь между отказом от виз и "обеспечением проведения антикоррупционных реформ", и в том числе созданием специального антикоррупционного суда, то есть именно с той темой, которую по какому-то совпадению сегодня в отношениях с Киевом педалирует Вашингтон.

Также в Еврокомиссии озаботились восстановлением авторитета трех антикоррупционных инстанций Украины — бюро, прокуратуры и агентства, — которые сегодня фактически оказались в оппозиции к правящей коалиции. Незадолго до этого немецкая "Бильд" опубликовала обширный материал, в котором со ссылкой на влиятельных немецких политиков говорилось о грядущем полном отключении Украины от финансовой помощи из Европы. И этот шаг также обусловлен разгулом коррупции в этой стране.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38728165/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Декабря 2017, 09:53
Цитировать
Администрация президента США Дональда Трампа одобрила первую в истории коммерческую продажу американского летального оружия Украине, пишет The Washington Post со ссылкой на источники в Белом доме. В сообщении подчеркивается, что оружие является оборонительным.

Коммерческая лицензия выдана на продажу оружия на сумму $41,5 млн. Разрешение получено на поставку Украине самозарядных крупнокалиберных снайперских винтовок M107A1, боеприпасов, а также сопутствующих деталей и аксессуаров

В ДНР продемонстрировали «ответ» американским крупнокалиберным винтовкам 

В самопровозглашенной Донецкой народной республике показали кадры стрельбы из крупнокалиберной винтовки местного производства. Видео опубликовал Telegram-канал WarGonzo.

«Антиснайперская винтовка «Дончанка». Калибр 12,7. Сделано в ДНР. Скоро все узнают, кто кого…», — указано в описании к видео.

Ролик был опубликован после новости об одобрении Госдепартаментом США первой поставки летального оружия Украине, в частности, винтовок Barrett M107A1.

15 декабря глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко рассказал, что в республике налажены разработка и производство собственного оружия. По его словам, в скором времени планируется наладить выпуск беспилотников.

Далее: https://news.rambler.ru/weapon/38740127/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Декабря 2017, 13:32
https://deutsch.rt.com/europa/62502-im-dienste-ukrainischen-militarismus-zdf/ (https://deutsch.rt.com/europa/62502-im-dienste-ukrainischen-militarismus-zdf/)
Im Dienste des ukrainischen Militarismus: ZDF sendet Propaganda-Doku 21.12.2017
На службе украинского милитаризма: ZDF  создает пропагандистский документальный фильм
молодые люди кричали лозунг украинских националистов: «Слава України - героям Слава!». Под этим девизом украинские нацистские коллаборационисты убили десятки тысяч поляков и евреев на западе страны. Польский парламент классифицировал события в 2016 году как геноцид.
Завод вооружений под Харьковом. …представитель объясняет, что украинская оборонная промышленность сейчас «опирается на немецкую технологию», в данном случае на дизельные двигатели от Deutz AG. Украинцам разрешено продвигать технологию немецкого вооружения: немецкие модели намного тише российских. Украинский главный конструктор заявляет, что бронированный автомобиль соответствует стандарту НАТО, поскольку ни одна из российских позиций не установлена. Теперь можно, наконец, работать «тесно с другими армиями цивилизованного мира». Создатели фильма …По-видимому, они разделяют мнение о том, что Россия находится в нецивилизованной Азии.
В фильме описывается, как силы НАТО обучают украинских солдат сражаться на востоке страны. Однако тот факт, что военный альянс способствует дальнейшей эскалации конфликта, не подвергается критическому сомнению.
Другой офицер Вооруженных сил Украины заявил, что Украина может не только выиграть войну в Донбассе, но и должна. Несмотря на мирное соглашение в Минске
Американский солдат, который уже был в Ираке и Афганистане, восхваляет украинцев, поскольку ранее европейские чиновники высоко оценили ассимиляцию местных жителей: «Они хотят учиться и стать хорошими партнерами НАТО».
Одесса. … Ни слова  о поджоге правыми украинцами Дома профсоюзов 2 мая 2014 года, в котором погибло почти 50 человек. Вместо этого он возвращается к контингенту НАТО. Здесь тоже западные военные   обучают украинцев.

http://www.youtube.com/watch?v=yU2wIGkngmY (http://www.youtube.com/watch?v=yU2wIGkngmY)
Doku - Ukraine - Frieden im Krieg - Wie Kiew nach Westen strebt - HD 2017
Документальный фильм - Украина - Мир в войне - Как Киев идет на запад - HD 2017
0-46 НАТО уже находится на месте и  обучает украинских солдат
5-27Томас Крюгер президент федерального агентства по гражданскому образованию… Если мы хотим что бы Украина связанная с сообществом западных государств существовала и не попала в старые времена нам нужно сделать борьбу с коррупцией ключом для процессов демократизации
9-18 роскошная резиденция Януковича
11-44 безвизовый въезд в ЕС Украина получает важные привелегии поворота на запад и в то же время отход от России в сторону США
12-19 Порошенко …мы никогда не входили в состав Советского Союза, мы демократическая страна Европы
14-09 военный полигон украинской армии тест драйв новейших танков
На этом заводе производятся БТР4 с немецкими дизельными двигателями Deutz AG
16-40 крупнейший военный полигон Яворив
17-06 обучение  группы американцев канадцев поляков британцев литовцев немецев
 Обучение украинцев что бы привести армию к стандартам НАТО
18-37 на канадском военном полигоне обучение украинских солдат методам оказания первой помощи ….  Мы сможем учиться друг у друга
20-26 НАТО обучит 3000 украинцев в ответ на аннексию Крыма
 Цель образования- обеспечение территориальной целостности
21-05 Игорь Пика американцы канадцы поляки литовцы нас поддерживают, в Донбассе мы можем мы должны победить, а так же в Крыму
26-10 Одесса в порту присутствует НАТО. Британцы, канадцы, американцы на расстоянии 200 миль от Крыма
Andrw Marshall важно что мы представляем здесь поддержку Британии
 Олег Чубук Украина готовится к присоединению к НаАТО
 Два американских эсминца находятся в Одессе


https://odnarodyna.org/content/voyna-i-nemcy-v-donbasse (https://odnarodyna.org/content/voyna-i-nemcy-v-donbasse)
Война и немцы в Донбассе 22.12.2017
Добиться выхода российских офицеров из состава Совместного центра по координации и контролю в Донбассе украинское руководство пыталось всеми силами. Но добилось этого лишь 19 декабря, после чего немедленно вывело и своих представителей в СЦКК с территорий ДНР и ЛНР.
…против возвращения россиян –   Пётр Порошенко, который рвётся поскорее реализовать «хорватский сценарий» возвращения земель Донбасса (население, как откровенничают его подручные, Украине не нужно).
Порошенко мгновенно нашёл замену россиянам, о присутствии которых он же лично договаривался на встрече с Владимиром Путиным в сентябре 2014 года. Их, дескать, должны заменить немцы и французы.
…населению Донбасса, в память которого немецкие военные врезались очень крепко и ассоциируются не с чем иным, как со зверствами времён оккупации региона Третьим рейхом.
И его (Порошенко) давней мечтой является либо вообще избавиться от лишних свидетелей военных преступлений украинских карателей, либо втянуть в конфликт Европу и США, руками которых он и собирается разгромить непокорные республики, не желающие жить в нацистской Украине.
…российский контингент намеренно выдавливался из состава СЦКК, поскольку мешал карателям готовиться к новой войне с Донбассом. Ведь ещё даже до предложения о вводе немецких военных в регион, где они особо зверствовали 75 лет назад, Порошенко объявил о крупном наращивании военной группировки в Донбассе.


https://odnarodyna.org/content/dlya-chego-vydavili-iz-sckk-rossiyan (https://odnarodyna.org/content/dlya-chego-vydavili-iz-sckk-rossiyan)
Для чего выдавили из СЦКК россиян?
Александр МОСКАЛЬ | 21.12.2017
Непосредственно перед выводом российского контингента СЦКК украинские атошники, значительно «накачавшие мускулы» за счёт постоянного насыщения зоны т.н. АТО боевой техникой, начали эскалацию обстрелов территории ДЛНР. А его вывод «отпраздновали» массированным обстрелом Гольмановского, Горловки, Стаханова и Первомайского. На радостях Генштаб ВСУ объявил о прекращении деятельности и украинской части СЦКК. При этом внутриполитическая обстановка на Украине продолжает оставаться напряжённой, а неонацистские группировки требуют свержения «мягкотелого» Порошенко ради продолжения войны с Донбассом и Россией. А глава МВД Арсен Аваков потребовал от Нацгвардии быть готовой к установлению контроля над территорией ДНР и ЛНР «ещё до Нового года».
Немаловажен и ещё один фактор. 18 марта в России состоятся президентские выборы, и украинские аналитики считают, что разгром Донбасса серьёзно подорвёт рейтинг главного кандидата на президентский пост - действующего президента РФ Владимира Путина. В то время как обострение обстановки на востоке Украины непосредственно перед выборами лишь усилит его позиции. Да и воевать в весеннюю распутицу, которая начнётся в Донбассе в марте, фактически невозможно.
Всё это может свидетельствовать о том, что киевская власть посчитала, что она готова к реализации «хорватского сценария» на востоке Украины. И выдавливание российского контингента СЦКК нужно было Киеву для того, чтобы избавиться от лишних свидетелей грядущих военных преступлений украинского неонацистского режима, задумавшего начать очередной этап военного преступления по уничтожению населения Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2017, 16:26
https://zn.ua/POLITICS/zaderzhannyy-za-gosizmenu-ezhov-v-2014-soznatelno-rasprostranyal-feyki-ob-ukraine-informnapalm-270233_.html
Цитировать
Ежов, встречаясь в неформальной обстановке с представителями американского истеблишмента вместо того, чтобы отстаивать интересы Украины, занимался распространением русских мифов: о разделении на запад и восток, про гражданскую войну в Украине, про националистов-радикалов, которые вдруг решили снести режим Януковича и так далее.

По каждому пункту существуют подтверждения объективности информации от независимых общедоступных источников!

И многочисленные за многие годы карты реального языкового и этнического разделения Украины.
И документы, в которых украинский конфликт именуется вполне себе немеждународным, то есть, внутренним, то есть, гражданским.
И состав майданного правительства, куда посредством уличного насилия вошли националисты-радикалы, от контактов с которыми предупреждал в 2012 году Европарламент.
И доклад экспертов ООН, где отмечается факт стремления народа Донбасса к федерализации, проявившегося в дни общеукраинской революции и вынужденно трансформировавшийся  в сепаратизм в связи с объявленной федералистам АТО-войной.
И Декларация прав национальностей и народов Украины, точнее, ее многолетние грубейшие нарушения со стороны украинских националистов, направленные на ущемление второго по численности народа Украины.

Исходя из опубликованной информации, у обвинителей Ежова, разумеется, нет никаких судебных перспектив осудить его, а есть выраженное намерение до суда и вне суда гнобить и угробить русского человека, яркого представителя русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Декабря 2017, 18:52
Большой переполох в Мыздобульске. Сатирическая немая комедия-фарс. Пародия на немое кино.

http://www.youtube.com/watch?v=z0A0-YK8YB4 (http://www.youtube.com/watch?v=z0A0-YK8YB4)

Хунтовый режим устроил геноцид и проводит парады войск.
Каратели русофобы видят во всех сепаратистов и шпионов.
Паранойя пропаганды винит во всём агентов ФСБ и москалей.
Приколы про Украину,Россию,Киевскую хунту и Вальцмана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Декабря 2017, 19:32


                           ОБСЕ: за 2017 год в Донбассе погибли 85 мирных жителей


   В зоне вооруженного конфликта в Донбассе за год погибли 85 мирных жителей, еще 384 были ранены. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Александр Хуг, первый заместитель главы мониторинговой миссии ОБСЕ на востоке Украины.

Он отметил, что всего за 2017 год наблюдатели зафиксировали в Донбассе 16 тысяч случаев нарушения режима прекращения огня, что почти вдвое больше прошлогодних показателей.

 Стороны конфликта, как заявил Хуг, не только не выполнили условия Минских соглашений, но и "перестали это осознавать". "Чем дольше будет продолжаться конфликт, тем сложнее его будет остановить", – добавил замглавы мониторинговой миссии ОБСЕ.


  По данным Киева, только за последние сутки сепаратисты 16 раз нарушили режим прекращения огня. Один украинский военнослужащий погиб, двое ранены. Самопровозглашенная "Донецкая народная республика" в ответ обвинила правительственные войска в 28 обстрелах.

Всего за три года войны в Донбассе погибли более 10 тысяч человек, в их числе три тысячи мирных жителей.

Киев и страны Запада обвиняют Кремль в вооруженной поддержке сепаратистов.

 На этой неделе Россия отозвала своих военных из Совместного центра контроля и координации режима прекращения огня (СЦКК) на востоке Украины. Киев назвал это решение "провокацией" и также отозвал своих представителей из Совместного центра.

Начало очередного "режима тишины" в Донбассе запланировано на 23 декабря.

https://www.svoboda.org/a/28933387.html (https://www.svoboda.org/a/28933387.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Декабря 2017, 23:56
УКРАИНА ПРИЗНАЛА БОГАТЫРЕЙ ИЗ РУССКИХ СКАЗОК УГРОЗОЙ

Новости   - 2 приоритет (хронологический)
22.12.2017 09:22
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn4.img.ria.ru-images-151021-93-1510219379.jpg)

 Запрет на продажу на Украине изданных в России сказок о богатырях связан с тем, что Киев считает эти произведения "пропагандой государства-агрессора". Об этом свидетельствует протокол прошедшего в конце ноября заседания экспертного совета Государственного комитета телевидения и радиовещания Украины (Госкомтелерадио), который опубликовал портал ukranews.com.
Ранее стало известно, что Госкомтелерадио запретило продажу изданных в России книги "Илья Муромец и Соловей-разбойник: сказки о русских богатырях" и "Богатырские русские сказки".

"Пропаганда государства-агрессора, в частности имперских геополитических доктрин, которые предусматривают объединение народов вокруг государства-агрессора, его государственного языка, культуры, главенствующей религиозной конфессии (православие) и служат идеологической основой возвращения Украины в сферу доминирования государства-агрессора", — говорится в протоколе совещания.

С начала работы совет уже запретил продавать на Украине более десяти книг. В их числе "Большая энциклопедия школьника", составленная Шоном Конноли, "Сталинград" британского историка Энтони Бивора, учебник русского языка "Я пишу правильно. От "Букваря" к умению красиво и грамотно писать" и две работы писателя Бориса Акунина, посвященные истории России.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20171222/1511469696.html?referrer_block=index_daynews1_4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2017, 00:51
Цитировать
"Пропаганда... имперских геополитических доктрин, которые предусматривают объединение народов вокруг государства... его государственного языка, культуры, главенствующей религиозной конфессии (православие) и служат идеологической основой возвращения Украины в сферу доминирования государства...", — говорится в протоколе совещания.

Поразительно, что эти тезисы практически воспроизводят догматы украинских националистов, агрессивно требующих объединения  русского народа Украины вокруг украинского, насильственного подчинения ему, принудительного отказа руского народа от своего родного языка в пользу имперского украинского, продвигающих униатство и религиозное раскольничество, утверждающих доминирование унитарного государства над естественными стремлениями его народов к федерализации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Декабря 2017, 01:44
Поразительно, что эти тезисы практически воспроизводят догматы украинских националистов, агрессивно требующих объединения  русского народа Украины вокруг украинского, насильственного подчинения ему, принудительного отказа руского народа от своего родного языка в пользу имперского украинского, продвигающих униатство и религиозное раскольничество, утверждающих доминирование унитарного государства над естественными стремлениями его народов к федерализации.
Да-да, наша цель возродить на всем земном шаре ВЕЛИКИЙ УКРАИНСКИЙ МИР и всех, кто этого не хочет, мы заставим себя любить и боятся ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Декабря 2017, 04:03
На Крымский мост потратят еще 3 млрд рублей из-за нелепой ошибки (https://ura.news/news/1052317616)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Декабря 2017, 14:50
Цитировать
Начало очередного "режима тишины" в Донбассе запланировано на 23 декабря.
Ага, только вот тишина эта не длилась долго и уже через несколько часов опять доблестные всу начали обстрел мирных граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Декабря 2017, 19:14
Крымчанка легла под колеса российского военного грузовика (https://lenta.ru/news/2017/12/23/crimea/)  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 23 Декабря 2017, 20:35
(https://pbs.twimg.com/media/DRuw9ffWkAASBvH.jpg:large)

https://twitter.com/Bylbyleva2212/status/944543170024628225/photo/1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2017, 22:12
(https://kerch.fm/uploads/posts/2017-12/1514020416__bezymyannyy.jpg)

Ишь, как браконьеры-то  забеспокоились... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2017, 22:19
А на рассуждения неведомого "Быстрова" сегодня дали ответ Меркель с Макроном.

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-23-erklaerung-macron-merkel.html (https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-23-erklaerung-macron-merkel.html)
Presse- und Informationsamt der Bundesregierung
Samstag, 23. Dezember 2017
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron

...bekräftigen Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron die Notwendigkeit zur vollen Umsetzung der Minsker Vereinbarungen. Es gibt keine Alternative zu einer ausschließlich friedlichen Lösung des Konflikts.
-- Канцлер Меркель и президент Макрон подтверждают необходимость полного осуществления минских соглашений. Нет альтернативы исключительно мирному урегулированию конфликта.

...Sie unterstreichen die Notwendigkeit, auch die Arbeit am politischen Paket zu beschleunigen, wie es in den Minsker Abkommen vereinbart wurde, einschließlich Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung.
-- Они подчеркивают необходимость ускорения работы над политическим пакетом, что предусматривается минскими соглашениями, включая амнистию, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции.

...Weitere Aspekte der Minsker Vereinbarungen wie der Abzug ausländischer bewaffneter Gruppen sowie die Rückgabe der Kontrolle über die russisch-ukrainische Grenze müssen ebenfalls ernsthaft angegangen werden.
-- Другие аспекты Минских соглашений, таких как вывод иностранных вооруженных групп и возвращение контроля над русско-украинской границей также должны быть серьезно рассмотрены.

Другими словами, Киеву не выстрелы надо подсчитывать, а следует незамедлительно прекратить АТО-войну и начать выполнять вышеперечисленные меры, предусмотренные Минским планом, начиная с амнистии (запрещения  преследования и наказания участников конфликта).
А потом, со временем, глядишь, и до "других аспектов" дело дойдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2017, 22:21
А на рассуждения неведомого "Быстрова" сегодня дали ответ Меркель с Макроном.

То есть Вам неважно, кто стреляет по Донецку?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2017, 22:37
Мне крайне важно, чтобы прекратилась АТО-война, чтобы Киев объявил амнистию по типу амнистии 2014 года, чтобы унитаристы сели за стол переговоров с федералистами, чтобы начался мирный процесс конституционных преобразований неудачно сконструированного государства.
Поскольку, как только войскам будет дан приказ о полном прекращении военных действий и любой выстрел будет считаться преступлением -- и у нас отпадет необходимость обсуждать, кто когда-то куда-то стрелял.
Короче, Меркель и Макрон сказали всё за меня.
И еще мне не хотелось бы, чтобы кто-то под любым предлогом смел отбирать у меня право, закрепленное за мной ст. 73 Конституции: "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."

Кроме того, я категорически против того, чтобы на форуме велись разговоры, шельмующие, гнобящие, дезавуирующие Минский план. Ибо с учетом его официально признанной и безоговорочной безальтернативности  они, по сути, являются скрытыми призывами к развязыванию войны, что, если не ошибаюсь, запрещено законом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2017, 22:56
И еще мне не хотелось бы, чтобы кто-то под любым предлогом смел отбирать у меня право, закрепленное за мной ст. 73 Конституции: "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."

Опа! Так Вы считаете, что Крым захвачен Россией незаконно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2017, 23:18
"Опа, опа, Америка-Европа..."

Не знаю, стоит ли мне растолковывать очевидное, тем более что я сомневаюсь, что оппоненты интересуются вопросом добросовестно, а не ради приколов.
Но в виде исключения попробую еще раз.

В моей стране, независимость которой достигнута не какими-то "бандеровцами", а в том числе и моими личными действиями, случилось экстраординарное событие, не предусмотренное Конституцией: силовое свержение одной власти, ее переход в руки других людей и групп, мошенничание с Конституцией (незаконный возврат к версии, давным-давно утратившей законную силу) и так далее.
И случилось это на фоне отсутствия в ней национального единства, чему способствовала   безграмотная политика украинских националистов, которые все годы независимости только тем и занимались, что отхватывали у русского народа Украины те или иные права под маркой того, что этими правами якобы должна пользоваться в первую очередь исключительно титульная нация.

А когда в стране нет единства, она начинает распадаться, поскольку регионы считают себя вправе рассчитывать на свою долю в свершившейся революции. А вот на этот случай у нас в Конституции и была предусмотрена ст. 73 -- но те, кто захватил власть, даже и не подумали ее реализовать, не обратились к гражданам с предложением провести общегосударственный референдум и спросить у них, готовы ли они сохранять территориальное единство ценой гибели десятков или сотен тысяч жителей, или предпочтут мирный путь и согласятся на его добровольное изменение.

Но вместо общенародного референдума новая власть в своих кулуарах приняла секретный план АТО-войны, которая за почти четыре года себя совершенно не оправдала и которую, следуя духу Минского плана -- надеюсь, теперь, услышав заявление Меркель и Макрона,  все усвоили, что это план не кремлевский, а европейский?! -- давно следует прекратить.
Так вот,  я уверен, что на всенародном конституционном референдуме люди, нахлебавшись кровавой военной похлебки, непременно примут такое решение (в том числе и по Крыму), которое исключит возможность развязывания войны вновь. Любой войны, и немеждународной гражданской, и международной антироссийской. И то, что такой референдум "ястребы" не проводят, показывает, что и они уверены в неблагоприятном для них исходе.
Как-то так.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2017, 23:35

А когда в стране нет единства, она начинает распадаться, поскольку регионы считают себя вправе рассчитывать на свою долю в свершившейся революции. А вот на этот случай у нас в Конституции и была предусмотрена ст. 73 -- но те, кто захватил власть, даже и не подумали ее реализовать, не обратились к гражданам с предложением провести общегосударственный референдум и спросить у них, готовы ли они сохранять территориальное единство ценой гибели десятков или сотен тысяч жителей, или предпочтут мирный путь и согласятся на его добровольное изменение.


Еще интереснее... Вы полагаете, что когда иностранные солдаты (без опознавательных знаков, не считая номеров на автомобилях, формы и снаряжения, оружия и прочего, по чему можно легко опознать регулярную армию страны даже со срезанными знаками отличия) захватывают часть страны, правительство должно объявлять референдум, а нужно ли сохранять территориальное единство ценой гибели десятков или сотен тысяч жителей, или предпочесть мирный путь и согласиться на добровольное изменение?

Где Вы были в июне 1941?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2017, 00:43
Ё-моё, да что ж это Вас постоянно в трясину чернушного прошлого-то засасывает! Вы современные документы вообще, что ли, не изучаете? Или уклоняться от них обязывает пропагандистское реноме?

Цитировать
The announced constitutional process will be inclusive, transparent and accountable. It will include the immediate establishment of the broad national dialogue, with outreach to all Ukraine's regions and political constituencies, and allow for consideration of public comments and proposed amendments.
-- Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Женева, 17.04.2014
Госсекретарь США Джон Керри
Глава МИД РФ Сергей Лавров
И.о. главы МИД Украины Андрей Дещица
Еврокомиссар Кэтрин Эштон.

Зарубите себе на клаве: дело было не в 1941 году, а в 2014-м, и речь шла о "всеобъемлющем конституционном процессе", то есть о процессе без изъятий, необходимо включающем в себя также и действия, предусмотренные ст. 73 Конституции.
Однако новоявленное временное правительство на мирные договоренности наплевало, а самозванец Турчинов, незаконно, с нарушением нормальных конституционных процедур захвативший кресло президента, подмахнул указ о начале военных действий никак не против России, а против федералистов Донбасса, тем самым превратив своих сограждан в сепаратистов, а украинскую армию -- в войско, воюющее с собственным народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 24 Декабря 2017, 13:54
И еще мне не хотелось бы, чтобы кто-то под любым предлогом смел отбирать у меня право, закрепленное за мной ст. 73 Конституции: "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Увы, решением Президента РФ и Главнокомандующего ВС РФ и Вы, и вся Украина были лишены этого права.

Цитировать
Кроме того, я категорически против того, чтобы на форуме велись разговоры, шельмующие, гнобящие, дезавуирующие Минский план. Ибо с учетом его официально признанной и безоговорочной безальтернативности  они, по сути, являются скрытыми призывами к развязыванию войны, что, если не ошибаюсь, запрещено законом.
Увы, тот же Президент РФ неоднократно заявлял, что "Минский план" относится к внутриукраинским отношениям, а РФ "не при делах". Сам по себе оный хоть на нашем форуме, хоть на каких-нибудь угандийских или индонезийских форумах может обсуждаться и мнения могут высказываться самые разные. Безальтернативность означает лишь то, что другого плана - нету.
Определения "шельмование, гнобление, дезавуирование" субъективны, отражают лишь Ваше личное впечатление от текстов тех или иных сообщений. Без ссылок и примеров непонятно, что Вы имеете в виду. Имхо, гнобить, а тем более дезавуировать документ "Минские соглашения" виртуальные выступления не способны по определению. "Шельмование" документов вообще звучит несколько странно.
Няп, Ваши оппоненты если уж и шельмуют, то, скорее не соглашение, а тех, кто препятствует его реализации.
Тем, кто накачивает ЮВУ оружием и боеприпасами, препятствует даже наблюдению за этими действиями, продолжает направление наемников в ЮВУ (вопреки тем самым Минским соглашениям, т.е. гнобя и дезавуируя их) плевать даже на собственные законы, включая Основной Закон.
Форум лишь отражение реала. (


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2017, 15:23
Совершенно верно: безальтернативность Минского плана, утвержденная мировым сообществом на самых разных уровнях, включая наивысший, означает безальтернативность его политического пакета, einschließlich Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung (включая амнистию, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции), направленного на безопасность жителей крупного русскоязычного региона -- Меркель и Макрон magister dixit!
И означает, что маргиналы обязаны заткнуться и беспрекословно воплощать в жизнь указанные  императивные предначертания, каждый день промедления с которыми приводит ко все новым жертвам, что оправдывает нашу резкость в оценке этого промедления.

Обсуждению подлежит только одно: дорожная карта практической реализации предначертаний (кажется, ее именуют "формулой Штайнмайера").


Цитировать
...право, закрепленное за мной ст. 73 Конституции: "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины." ...решением Президента РФ и Главнокомандующего ВС РФ и Вы, и вся Украина были лишены этого права.
А вот это утверждение абсолютно голословно, некорректно, лажово и хочубей: ни нам, ни вам не известно ни одно решение украинского парламента, которое отменило бы действие ст. 73. Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 24 Декабря 2017, 22:13
Цитировать
...решением Президента РФ и Главнокомандующего ВС РФ и Вы, и вся Украина были лишены этого права.
...ни нам, ни вам не известно ни одно решение украинского парламента, которое отменило бы действие ст. 73. Конституции.
Догадываюсь, что причина в банальной невнимательности, но в сочетание с "а вот это ... абсолютно ... некорректно, лажово"© получилось очень эффектно.
Пичалька (моя), что (надеюсь, в отличие от Вас) Путин-то использует такой алгоритм на полном серьёзе и регулярно со времен "вор должен сидеть в тюрьме" и до давешнего "экономика России должна расти быстрее мировой к 2019 году". С (применительно к сабжу) "военторгом", "недогосударством", "отпускниками-добровольцами" и "ихтамнетами" в промежутке.
А ведь помню ещё, что первые свои 3 года он мне нравился именно старанием не врать.
Мне искренное жаль (правда), что не могу разглядеть ни одного шанса на прекращение боевых действий в ЮВУ пока ВВП президент и главнокомандующий. Ему (и его имперским целям) выгодно именно продолжение, изматывающее экономику "Украины-изменщицы". Более того, могу лишь надеяться, что он не "плеснет бензинчику" перед 18 марта (для повышения явки) или после футбольного ЧМ-2018 (для очередного закручивания гаек).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2017, 22:32
И снова прошу не превращать украинскую тему в российскую. В Дискуссионном клубе более десятка тем, посвященных России, а здесь речь идет прежде всего об Украине. При чем тут вообще чемпионат мира? Какое отношение к донбасскому конфликту имеют президентские выборы в России?

Я уже дважды процитировал последнее заявление глав Германии и Франции, в котором они призывают объявить амнистию, предоставить особый статус Донбассу, обеспечить проведение выборов и изменение Конституции. Ни к одному из этих пунктов никакого отношения не имеет Россия, исполнителем по каждому из них является Киев. А самое главное, для их выполнения следует официально прекратить АТО-войну, объявленную на Донбассе в апреле 2014 года, заменив ее прямым диалогом Киева и Донбасса. А Вы почему-то сторонитесь этого заявления, как черт ладана, давая основание заподозрить в Вас ястреба, пропагандиста вражды, войны, насилия...

Короче, давайте не будем с вами толочь воду в ступе: есть мирный Минский план, есть воля мирового сообщества по его безусловной реализации, тут "двух мнений быть не может, а третьего не дано". ©
Лучше пойдем далее.
Например, никто не спорит, что в Украине имеют свои интересы многие страны, Россия не исключение. Но если кто-то хочет, чтобы украинские, российские и прочие интересы не пересекались или пересекались бы минимально -- почему бы ему не поддержать обводные варианты подачи газа из России в Европу, а? Зачем Европе вообще Украина как транзитер, если ее власти не желают иметь с Россией ничего общего?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Декабря 2017, 00:30
И снова прошу не превращать украинскую тему в российскую.
Не существует "сферической украинской темы в вакууме". Без непрошеного вмешательства РФ во внутренние дела Украины, без аннексии одной части украинской территории, без разжигания военного конфликта на другой части тема либо была бы совсем другой (типа "Революция в Австрии"), либо имела бы совсем иной вид и степень эмоциональности.
Своё отношение к (заданному Путиным) мотивчику "россия не при делах" я уже написал.
Впрочем, тут "мнение против мнения". Если Вы считаете, что моя позиция нарушает п.3.4. - обратитесь к админу, решать что является оффтопом, а что нет - его полномочия.

Цитировать
При чем тут вообще чемпионат мира?
Очень хотел бы надеяться, что ни при чём.
Увы, немало признаков личной значимости для Путина проведения мундиаля в РФ. Революция случилась до ОИ в Сочи, а Крым - после. Околоспортивная риторика Путина сейчас, мягко говоря, для него не характерна. А давления на себя он не любит как мало что. Какая именно "обратка" произойдёт после 15.07. и гадать не хочу, но Украина и (особенно) ЮВУ - "в зоне риска".

Цитировать
Какое отношение к донбасскому конфликту имеют президентские выборы в России?
Упс.
1. Не Вы ли только что просили не превращать украинскую тему в нечто иное? Донбасский конфликт болезненная, но лишь одна из сторон украинской темы.
2. Тема донбасского конфликта с 2014 года - пропагандистский инструмент мобилизации "любви к кремлю". Не знаю зачем, но Путин жаждет не просто победы на выборах, а победы с результатом 70/70. Шансов на регистрацию Навального - нет, Собчак наговорила уже так много, что её шансы на регистрацию изрядно снизились, причём даже сейчас с её "графой против всех" 70% явки никак не набирается. А без них кому будет интересно переться на участки?
Значит нужна будет очередная встряска "кругом врагЫ".
3. Что Вы можете предложить более простое, чем активизация боевых действий в ЮВУ и "ввод ограниченного контингента предотвращения и спасения для"? Я вижу только одну ("мобилизующую") альтернативу - буйство Кима и "миротворческое вмешательство РФ+КНР+США".
Вы верите в возможность такой коалиции через 2-3 месяца?

Цитировать
Я уже дважды процитировал последнее заявление глав Германии и Франции
В украинской теме?!  :o
И ведь никто не попросил "не превращать".
Потому что и РФ, и Германия, и Франция отношение к украинской теме - имеют. Очень даже непосредственное. Так же как "заокеанские" США и Канада с их оружием. Также как "заканальная" Великобритания, вместе с США (и РФ) подписавшие в 1994 гарантии территориальной целостности Украины и - "кинутые" кремлем. Так же как Голландия и Малайзия повязанные с Украиной сбитым Боингом. Не говоря уж о Польше и Венгрии.
Мир давно стал чертовски тесен и даже ЮАР с её углем тоже - украинская тема.
Другое дело, что любому из собеседников приятнее включать / не включать именно то, что больше подходит его взглядам и предпочтениям. Но это, увы, форум, а не частная лавочка отдельного (любого) юзера. Запросто (кто-то) может и с Испанией / Каталонией вклиниться. Потому что узрит некие параллели.

Цитировать
А Вы почему-то сторонитесь этого заявления, как черт ладана, давая основание заподозрить в Вас ястреба, пропагандиста вражды, войны, насилия...
А зачем мне Вам суфлировать? Вы вполне самостоятельно это заявление юзаете. Весьма односторонне заявляя, что виновником войны является только Киев давая основания заподозрить ... (далее по тексту). ))

Цитировать
Короче, давайте не будем с вами толочь воду в ступе: есть мирный Минский план, есть воля мирового сообщества по его безусловной реализации
А реализации - нет. И где затерялась эта самая "воля"?
Согласен, что эта "пони" давно бегает по кругу и её обсуждение бесполезно пока кремль не станет заинтересован в прекращении конфликта.
После прекращения (противозаконных) поставок оружия, боеприпасов и наемников конфликт прекратится меньше чем за год, а под наблюдением ОБСЕ совсем не так страшно как пытается изобразить госпропаганда РФ.

Цитировать
Например, никто не спорит, что в Украине имеют свои интересы многие страны, Россия не исключение. Но если кто-то хочет, чтобы украинские, российские и прочие интересы не пересекались или пересекались бы минимально
Понимаете, какая штука.
Когда я пробую сформировать своё отношение к тем или иным событиям, я пытаюсь их "примерить на себя". С Вашей замечательной формулировкой это очень просто.
Достаточно поменять слова "Украина, украинские" на "Россия, российские".
Итак: никто не спорит, что в России имеют свои интересы многие страны, Украина не исключение. Но если кто-то хочет, чтобы российские, украинские и прочие интересы не пересекались или пересекались бы минимально.
Ответ готов мгновенно и ответ отрицательный, да ещё и категорически.
Ишь, панимаш, чего захотели - "свои интересы" да ещё и в России, причём (на территории России, на минуточку) российские интересы через "и" с прочими. Да ещё чтобы не пересекались с этими прочими.
И любая конкретизация тут уже - избыточна.

На территории России/Украины/КНР/Сенегала/... определяющими являются интересы российские/украинские/китайские/сенегальские/ ... А все "прочие" могут сколько угодно пересекаться. Друг с другом. Хоть до посинения.
С другой стороны, ни одна страна в мире (см. выше) не является изолированной. Так что интересы не могут не пересекаться. И (в реале) ещё как пересекаются. В т.ч. и до посинения, ага.
Диалектика, тудыть её.



Цитировать
Почему бы ему не поддержать обводные варианты подачи газа из России в Европу, а? Зачем Европе вообще Украина как транзитер, если ее власти не желают иметь с Россией ничего общего?
Я - не Европа, на второй вопрос ответа не имею.
Что касается первого, то моя поддержка / не поддержка зависит от многих факторов. В т.ч. (и существенно) от такого оффтопного вопроса как вопрос о допуске к "трубам" независимых производителей.
Монополисты вредят экономике и России, и Украины.
Тем более - Газпром в сочетание с кремлевской практикой газового шантажа.
"Такая вот загогулина, панимаш."©


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Декабря 2017, 04:55
Тем не мене, все чаще звучат призывы полностью взять опеку над регионом, включив Донбасс в состав России. "Мы с душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьезные вопросы, которые касаются судеб всей России и людей, которые в Донбассе проживают", – цитирует РИА Новости президента России Владимира Путина.
http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/ (http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/)

Донбасс нужен Пу только в качестве натягивания Украины, но не в качестве части России. Зачем нам очередной голодный регион... Пусть его проклятые укроп кормят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Декабря 2017, 11:28
Тем не мене, все чаще звучат призывы полностью взять опеку над регионом, включив Донбасс в состав России. "Мы с душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьезные вопросы, которые касаются судеб всей России и людей, которые в Донбассе проживают", – цитирует РИА Новости президента России Владимира Путина.
[url]http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/[/url] ([url]http://24news.press/politics/putina-poprosili-vzyat-donbass-k-sebe-otvet-oshelomil/full/[/url])

Донбасс нужен Пу только в качестве натягивания Украины, но не в качестве части России. Зачем нам очередной голодный регион... Пусть его проклятые укроп кормят.


Донбасс не нужен По с людьми, ему нужна территория. И поэтому По не идет на выполнение Минских соглашений. И об этом ему уже не раз говорили и Ме и Ма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Декабря 2017, 13:26
Донбасс не нужен ни По, ни Пу... Людей используют в качестве туалетной бумаги оба ПУ-ПО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2017, 14:48
Лента принесла из леса новостей очередную враждебную делу мира щепку пропагандистских  мошенников:
http://www.pravda.com.ua/articles/2017/12/25/7166659/ (http://www.pravda.com.ua/articles/2017/12/25/7166659/)

Цитировать
У нас по-прежнему спорят о пресловутом языковом вопросе, об имперской русификации и форсированной украинизации. А между тем русский язык в России и русский язык в Украине неуклонно отдаляются друг от друга, и с каждым годом эта тенденция проявляется все отчетливее.
...
Российский русский – "великий и могучий". Украинский русский – просто удобный, и не более того. Российский русский демонстративно противопоставляет себя другим языкам. Украинский русский спокойно с ними сосуществует.


На самом деле, "украинский русский" это язык русского народа Украины, на который он по большому счету имеет право,  равное праву украинского народа Украины на свой национальный язык. Как минимум -- локальное, региональное, как это записано в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины. Автор процитированных слов числит себя историком -- но упорно обходит стороной реальный документ, нашу действующую Декларацию, что и дает нам основания именовать таких фруктов мошенниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Декабря 2017, 15:11
Донбасс не нужен ни По, ни Пу... Людей используют в качестве туалетной бумаги оба ПУ-ПО.
Разница в том, что украинская революция сохранила людям возможность заменить ПО, а ПУ -  будет продолжать использовать пока ему самому не надоест.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2017, 15:26
В каждой избушке свои погремушки, а в бандеровской -- еще и свои пушки.

Допустим, мы признаем нормой украинский вариант "революций", позволяющий свергать, отстранять от власти тех, кто, предположительно, неугоден народу. Но тогда может существовать только одно-единственное подлинно демократическое продолжение и завершение такой революции: немедленный всенародный референдум, в котором участвовали бы граждане персонально, лично, вне- и беспартийно. Полагаю, бандеровцев такой вариант устроить не может -- так их никто и не признает за демократов, ибо они самые настоящие нациократы, которых разделяет с национал-социалистами малая грань, да и ту они частенько переходят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2017, 16:15



                                  Обмен пленными в конфликте на востоке Украины состоится 27 декабря

Заявление об обмене сделал патриарх РПЦ Кирилл. По словам лидера самопровозглашенной ДНР Захарченко, Киев освободит 306 пленных, а сепаратисты - 74.



                             306 на 74

Со своей стороны Александр Захарченко сообщил, что Киев освободит 306 пленных, а сепаратисты - 74.

 "Сегодня были оговорены последние условия, и 27 числа этого месяца произойдет обмен по формуле "306 на 74". Надеюсь, что украинская сторона будет придерживаться обещаний", - цитирует слова Захарченко РИА "Новости".

Положение об обоюдном обмене пленными является частью минских соглашений об урегулировании в Донбассе, заключенных еще в 2015 году. Однако с тех пор стороны обменивались лишь отдельными пленными или небольшими группами.

Договоренность о нынешнем обмене была согласована в середине ноября контактной группой, в которую входят представители Украины, России и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Киев и сепаратисты обвинили друг друга в нарушении согласованного прекращения огня на рождественский и новогодний период в ночь на 25 декабря.

http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-27-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F/a-41926641 (http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-27-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F/a-41926641)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2017, 16:17



                                          Живые и безмолвные свидетели конфликта в Донбассе (фотогалерея)

Информация с востока Украины все реже попадает в выпуски новостей мировых СМИ.

 Но конфликт в Донбассе, которому уже более трех лет, далек от разрешения. О его свидетелях и жертвах - DW.


http://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-41855433 (http://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-41855433)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Декабря 2017, 16:19
свергать, отстранять от власти тех, кто, предположительно, неугоден народу.
Несколько удивлен.
Емнип, сыр-бор разгорелся из-за одного Януковича.
Разве его свергли, а не он сам сдриснул, так и не выполнив принятые им сами на себя обязательства?
Разве кто-то свергал представительную законодательную и судебную власть?
Исполнительную (кабмин) тоже "отстранили от власти"?
Или может в каком-то из вариантов Основного Закона Украины было написано, что вся власть принадлежит президенту?

Украинский президент вознамерился уподобиться российскому и тоже стать "несменяемым". На встрече с оппозицией и представителями Майдана он обязался "сдать назад". Вместо выполнения этого сначала попытался собрать союзников, а когда они отказались - сбежал. Вся остальная власть никуда не девалась, пришлось лишь (до выборов нового президента) назначить и.о.
Имхо, Вы спутали со свержением законодательной власти за 21 год до того и совсем в другой стране. Вот там - да, было натуральное свержение.

Цитировать
Но тогда может существовать только одно-единственное подлинно демократическое продолжение и завершение такой революции: немедленный всенародный референдум
И что вот прям так в законе и написано: "немедленный", "персональный", "внепартийный"?
Не сумел найти такого закона, а единственный (известный мне) практический пример пресловутым "мировым сообществом" в качестве референдума так и не признан.
В т.ч. из-за его немедленности, противоречащей самому смыслу всенародного воле-изъявления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Декабря 2017, 16:30
Несколько удивлен.
Емнип, сыр-бор разгорелся из-за одного Януковича.
Разве его свергли, а не он сам сдриснул, так и не выполнив принятые им сами на себя обязательства?
Разве кто-то свергал представительную законодательную и судебную власть?
Исполнительную (кабмин) тоже "отстранили от власти"?
Или может в каком-то из вариантов Основного Закона Украины было написано, что вся власть принадлежит президенту?

Украинский президент вознамерился уподобиться российскому и тоже стать "несменяемым". На встрече с оппозицией и представителями Майдана он обязался "сдать назад". Вместо выполнения этого сначала попытался собрать союзников, а когда они отказались - сбежал. Вся остальная власть никуда не девалась, пришлось лишь (до выборов нового президента) назначить и.о.
Имхо, Вы спутали со свержением законодательной власти за 21 год до того и совсем в другой стране. Вот там - да, было натуральное свержение.
И что вот прям так в законе и написано: "немедленный", "персональный", "внепартийный"?
Не сумел найти такого закона, а единственный (известный мне) практический пример пресловутым "мировым сообществом" в качестве референдума так и не признан.
В т.ч. из-за его немедленности, противоречащей самому смыслу всенародного воле-изъявления.

Янукович подписал все требования так называемых укропатриотов, причем в присутствии представителей РФ, Германии и Франции.
Но укропатриотам и этого оказалось мало. В результате, дабы избежать быть растерзанным молодчиками, он и сбежал в Россию.
Но от президентских полномояий он не отказывался.

Смотрим конституцию Украины:

"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."

Ни один из этих пунктов не был "соблюден" . Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Декабря 2017, 16:42
Под Киевом возле дороги нашли тело 15-летнего мальчика
В полиции предполагают, что подростка сбило авто и скрылось


За минувшие сутки на дорогах в столичном регионе произошло несколько смертельных аварий. Как сообщают в ГУ НП Киевской области, в Обуховском районе вблизи дороги обнаружили тело 15-летнего подростка.

"По словам специалистов, характер полученных травм говорит о том, что парень стал жертвой ДТП. В настоящее время полиция предпринимает все необходимые меры, чтобы установить личность водителя, который скрылся с места происшествия, и найти его", – сообщают правоохранители.

В Броварском районе автомобиль насмерть сбил мужчину, который вез по обочине дороги 78-летнюю женщину в инвалидной коляске. Бабушка в реанимации.

В Белоцерковском и Сквирском районах под колесами авто погибли двое пешеходов, которые переходили проезжую часть в неустановленном месте. А еще одно трагическое происшествие произошло на трассе Киев-Харьков вблизи Березани.

"Киевлянка на легковушке сбила на смерть 52-летнего водителя бензовоза: мужчина ремонтировал свой автомобиль, остановившись в полосе для разгона", – рассказали в полиции Киевской области. По всем фактам открыты уголовное производства и ведется следствие.

По данным правоохранителей, всего за сутки составлено более 130 административных протоколов за нарушение правил дорожного движения, в том числе и за управление в нетрезвом состоянии.

Как известно, 13 декабря Киевский суд Харькова продлил меру пресечения для подозреваемой в совершении ДТП в Харькове, в которой погибли 6 человек, Елены Зайцевой в виде содержания под стражей без права внесения залога до 10 февраля 2018 года.

 Во время заседания главная подозреваемая по делу, 20-летняя Елена Зайцева, признала себя виновной в произошедшем, а 49-летнему Геннадию Дронову стало плохо на скамье подсудимых.

https://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pod-kievom-vozle-dorogi-nashli-telo-15-letnego-malchika-1101235.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Декабря 2017, 16:48
Плати «Газпрому»: вердикт Стокгольмского арбитража грозит разорить «Нафтогаз»

В украинском «Нафтогазе» оценивают общий позитивный эффект от решений Стокгольмского арбитража по контракту с «Газпромом» в сумму более чем 75 млрд долларов за весь срок действия контракта на поставку газа.

Однако данные цифры показывают лишь объем возможных штрафных санкций, которые были сняты арбитражем, в то время как основная часть решения Стокгольма говорит о том, что «Нафтогазу» предстоит оплатить 2 млрд долларов США за поставленный газ и покупать у «Газпрома» не менее 5 млрд кубометров газа в 2018–19 годах.
Перемога №1: «преступный контракт» Юлии Тимошенко

Основной по объему претензией «Газпрома» по отношению к украинскому «Нафтогазу» было требование контрактных объемов по принципу «бери и плати», которые были зафиксированы в прошлой редакции контракта между монополистами на уровне 52 млрд кубов газа в год. В новом варианте контракта, который утвержден Стокгольмским арбитражем, принцип «бери и плати» сохранен, но контрактные объемы обязательного к покупке газа радикально снижены и составят по 5 млрд кубометров газа в 2018 и 2019 годах.

Такое решение арбитража лишь подчеркивает проблематику украинского газового рынка, который работает в режиме медленного угасания. В момент подписания действующего договора между «Газпромом» и «Нафтогазом», которое произошло 19 января 2009 года, тогдашние премьер-министры двух стран, Владимир Путин и Юлия Тимошенко, зафиксировали контрактный объем в размере 40 млрд кубометров российского газа в 2009 году и по 52 млрд кубометров газа в год на срок 10 лет — вплоть до 31 декабря 2019 года.

По результатам украинского потребления газа в 2008 году это казалось разумным: в том году Украина потребила 66,3 млрд кубометров газа, добыв около 25 млрд кубометров на своей территории и получив 52,6 млрд кубометров в виде российского импорта. Разночтение в равенстве 66,3=25+52,6 мы разберем чуть позже, а пока отметим, что с учетом благостных ожиданий роста украинской экономики контракт никак не выглядел «кабальным» или же «несправедливым».

Однако уже в 2009 году общее потребление газа Украиной неожиданно рухнуло до 51,9 млрд кубометров газа. С учетом внутренней добычи контракт не был выполнен уже тогда — по итогам 2009 года Украина купила лишь около 27 млрд кубометров российского газа вместо положенных по принципу «бери и плати» 40 млрд кубометров.

Тут сыграли свою роль сразу два фактора: во-первых, никакого восстановления украинской экономики в 2009 году не произошло, и, во-вторых, оказалось, что «Газпром» запретил реэкспорт своего газа в Европу через «Нафтогаз».
Именно реэкспорт российского газа в Европу был для Украины спасительной палочкой-выручалочкой — реальный баланс газа в 2008 году, например, составлял 66,3=25+52,6-11,3, где «минус» 11,3 млрд кубометров как раз и давал неучтенный реэкспортный газ. Реэкспортная схема была «золотым» дном для «Нафтогаза» в 2000-е годы — тогда он с удовольствием брал дешевый газпромовский газ во внутренний баланс, а газ собственной добычи втридорога качал и продавал в страны ЕС. После подписания контракта «Путин–Тимошенко» эта лавочка незаконного обогащения «Нафтогаза» и украинских коррупционеров закрылась.

Впоследствии Украина никогда и близко не могла подойти к заветной отметке 52 млрд кубометров импортного газа в год, как не смогла и достичь объемов потребления 2008 года (66,3 млрд кубометров), не говоря уже про 1991 год (118,2 млрд кубометров). После краткой ремиссии в 2010–11 годах, когда потребление увеличилось до 59,3 млрд кубометров, а объем импорта достиг 44,8 млрд кубометров, Украину накрыла следующая волна экономического кризиса — и уже к 2013 году цифры потребления и импорта упали до отметок 50,4 млрд кубометров/28 млрд кубометров.

Однако это было только началом падения. Деиндустриализация Украины в 2014–17 годах продолжилась ударными темпами, и к 2016 году «незалежная» потребляла лишь 33,2 млрд кубометров природного газа, добывая 20 млрд кубометров на своей территории.

В такой ситуации, конечно, отказ от закупок газпромовского газа носил чисто пропагандистский характер. Исходя из нынешнего баланса потребления и добычи, Украине требуется всего 13,2 млрд кубометров импортного природного газа в год — из которых 5 млрд кубометров, или около 38%, «Нафтогаз» обязан по принципу «бери и плати» контрактовать и оплачивать «Газпрому».
Перемога №2: цена газа и текущий баланс

Вторым фактором, который преподносится со стороны «Нафтогаза» как безусловно положительный, является пересмотр контрактной цены. Но и здесь, как сплошь и рядом происходит на Украине, перемога диалектически превратилась в зраду.

Позиция Стокгольмского арбитража в этом аспекте весьма показательна: арбитры учли текущее плачевное положение украинского «Нафтогаза» и опирались на рыночные реалии европейских контрактов. Решение арбитража отнюдь не является поддерживающим позицию украинской стороны: скорее, как и в случае с решением по «бери и плати», оно представляет собой компромисс.

Стокгольмский арбитраж пересмотрел цену на газ, определенную для II квартала 2014 года, когда «Нафтогаз» впервые заявил о несогласии с формулой цены, снизив ее на 27% — с 485 до 352 долларов за тысячу кубов. Таким образом, под пересмотр цены попали объемы природного газа, которые «Нафтогаз» закупил у «Газпрома» с марта 2014 по ноябрь 2015 года, когда украинский монополист окончательно отказался от прямого импорта российского газа.
Однако итоговое снижение контрактной цены оказалось совершенно недостаточным для «нулевого баланса» между «Нафтогазом» и «Газпромом». Еще летом 2017 года, после предварительного решения арбитража, источники в «Газпроме» считали, что сумма требований к «Нафтогазу» составит 1,7 млрд долларов США, а оптимисты в «Нафтогазе» и украинских СМИ и вовсе мечтали о 0,5–1,1 млрд итогового баланса.

Подобные прогнозы базировались на ожиданиях принятия украинского подхода к расчету цены, который предполагал установление стоимости газа на уровне «европейская цена минус транзит». Таким образом, «Нафтогаз» хотел не просто получать газпромовский газ по спотовым европейским ценам, но и вычитать из этой цены виртуальный транзит по своей территории и территории стран ЕС.

Однако Стокгольмский арбитраж в этом вопросе неукоснительно соблюдал рыночный принцип: «Нафтогаз» в итоге не только не получил «минус» на транзит, но и был награжден «плюсом» к цене. В 352 доллара было посчитано не просто среднеевропейская цена на газ, но и стоимость реэкспорта газа из ЕС на территорию Украины.

Читайте также: Киеву припомнили блокаду: резолюция Генассамблеи ООН по Крыму бьет по Украине

Таким образом, кстати, Стокгольмский арбитраж не только уровнял газпромовский газ по цене с реэкспортным, но и практически закрыл Украине возможность реэкспорта российского газа — теперь, с учетом обратной доставки в ЕС, он становится дороже, чем газ самого «Газпрома».

А поскольку в реальности у Киева нет никаких иных источников импортного газа, кроме реэкспорта из Европы и российского газа «Газпрома», то окончательно утрачивается экономический смысл любых реэкспортных операций. Продавать с выгодой в ЕС можно только свой собственный газ, пропорционально этим продажам увеличивая импорт российского газа и обирая до нитки собственное население.

Побочным следствием решения арбитража стало то, что окончательная сумма газпромовских претензий к «Нафтогазу» составила без малого 2,019 млрд долларов США, которых украинскому монополисту брать неоткуда.
Перемога №3: транзит

Впрочем, юристы «Нафтогаза» успокаивают общественность тем, что их встречный иск в части претензий к «Газпрому» о снижении объемов транзита через украинскую ГТС пока что находится на рассмотрении в Стокгольмском арбитраже.

В этом встречном иске юристы «Нафтогаза» апеллируют к тому же «преступному сговору» Путина и Тимошенко, согласно которому в ответ на исполнение принципа «бери и плати», а также фиксацию цены для Украины с нефтяной привязкой, «Газпром» обязался прокачивать через украинскую ГТС не менее 110 млрд кубов природного газа в год.
«Мечты» украинской стороны в рамках этого договора простираются далеко — озвучиваются цифра 16 млрд долларов «отступного». Но и здесь для Киева что-то пошло не так.

Действительно, изначально объявленный объем российского транзита через Украину, зафиксированный на уровне 110 млрд кубометров природного газа в год, за период 2009–16 годов не выполнялся ни разу. Максимальный объем транзита составил 101,1 млрд кубометров в 2011 году, а минимальный — 62,2 млрд кубометров — был отмечен в 2014 году. В прошлом году, несмотря на продолжающееся сокращение потребления газа самой Украиной, объем транзита «Газпрома» через территорию Украины даже вырос, составив 82,2 млрд кубов.

Однако претензии украинской стороны, с учетом анализа текста самого договора о транзите, выглядят убого, так как в пункте 3.2 этого соглашения указано:

«Ежегодные объемы транзита газа через территорию Украины и их распределение по кварталам в последующие годы будут уточняться в Дополнениях к настоящему Контракту. В случае если стороны не заключили до начала соответствующего контрактного года такого Дополнения, то объем транзита Газа, который должен быть обеспечен в таком году, будет определяться исходя из суммарных обязательств по поставке минимальных годовых количеств газа по контрактам ООО «Газпром экспорт» с европейскими покупателями, получающими газ, проходящий транзитом по газотранспортной системе Украины. В этом случае минимальные годовые обязательства по контрактам ООО «Газпром экспорт» должны быть подтверждены аудитором».

Таким образом, даже двукратное снижение объемов транзита по территории Украины в 2014 году невозможно будет полностью «повесить» на штрафы «Газпрому». Скорее всего, юристы российского газового концерна смогут предоставить в арбитраж соответствующие аудиты объемов заказанного европейскими странами газа. Тем самым «Газпром» подтвердит свое право прокачивать через территорию «незалежной» меньшие объемы, нежели это указано в контракте.

Стоит добавить, что встречный иск «Нафтогаза» ожидает такое же драматическое уменьшение в объеме, как это произошло с претензиями «Газпрома», в которых от 75 млрд долларов долгов и пени Стокгольмский арбитраж оставил лишь 2,019 млрд долларов окончательного платежа. Так что, если от 16 млрд долларов претензии «Нафтогаза» останутся несколько десятков миллионов — это уже будет несказанным успехом украинского монополиста.

Впрочем, даже это будет преподнесено в украинской прессе как эпическая победа.

https://riafan.ru/1010734-plati-gazpromu-verdikt-stokgolmskogo-arbitrazha-grozit-razorit-naftogaz


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2017, 17:23
Практика форумных обсуждений показывает, что патриоты украинского унитаризма и сочувствующая им заграничная антироссийская тусовка никогда не будут обсуждать невыгодные для них темы и плачевность революционных "достижений", а будут плоско переводить стрелки разговора на что-то другое, на Россию, на Судеты и так далее, и даже еще далее.
А когда им и этого покажется недостаточным -- в попытке отмыть добела грязного и черного "кобеля" будут перевирать украинскую Конституцию, Декларации Украины, экспертные заключения и свидетельства международного сообщества и правозащитников и пр.
Лично я с такими "аналитиками" предпочитаю дела не иметь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2017, 19:11
Под Киевом возле дороги нашли тело 15-летнего мальчика
В полиции предполагают, что подростка сбило авто и скрылось

Вот и первое заданье:
в три пятнадцать возле бани,
может, раньше, a может, позже
остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
a потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.

А вьехавший в Москве в подземный переход автобус обсуждать будем? Хотя там, судя по видео, куда больше похоже на умышленный теракт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2017, 19:16
"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."

Ни один из этих пунктов не был "соблюден" . Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!

То есть ЛЮБУЮ другую причину Вы автоматически толкуете как "военный переворот"?

На мой далекий взгляд, причиной появления и.о. президента стало исчезновение Януковича в неизвестном направлении и оставление им страны без управления в критический момент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2017, 19:22
                      НЕ ДАЙ троллю вовлечь СЕБЯ В ДИСКУССИЮ  .

                      Настоящий участник Форума  тролля  ИГНОРИРУЕТ !


                       Ну так  как должен поступать агент КГБ с красивой женщиной .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Декабря 2017, 20:48
Янукович подписал все требования ... причем в присутствии представителей РФ, Германии и Франции.
Во-во.
Подписал, но исполнять лично подписанное не стал. Более того, попытался силой уничтожить требующих. "Силы" участвовать в этом отказались. Чтобы не выполнять обещанное - "сбежал в Россию"©

Цитировать
Но от президентских полномочий он не отказывался.
Полномочий не выполнять подписанное?
А таких ему никто не давал.

Цитировать
Смотрим конституцию Украины:

"Президент Украины выполняет свои полномочия к вступлению на пост новоизбранного Президента Украины. Его полномочия прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) устранение с поста в порядке импичмента; 4) смерти."
Да, конституция Украины не предусматривала ни измены, ни трусости избранного Президента. Конституция РФ на такое тоже не закладывается. Может это и идеализм, не знаю...

Цитировать
Т.о. законный президент Украины был смещен в результате военного переворота!
Ещё раз.
Его никто не смещал. Он сам сбежал. Вместе со всеми гостайнами. После этого (и до выборов) законная власть Украины, а вовсе не "военные переворотчики" - назначила и.о.
Т.е. Ваше слово против моего слова.
На то и форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2017, 22:31
Я не буду мараться и вступать в прямую дискуссию с лжецами.
Но чтобы в их ложь никто не мог по неосторожности вляпаться, приняв ее за правду, предоставлю кое-какие ссылки на документы, чтобы каждый мог изучать матчасть самостоятельно.

(1)
Согласно ст. 112 Конституции, в случае  досрочного прекращения полномочий Президента Украины,  исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового
Президента Украины возлагается на Премьер-министра
Украины.

(2)
Запуганная беснующимися толпами Верховная Рада, 21 февраля 2014 года приняла закон № 742-VII о внесении изменений в Конституцию, изменив ст. 112 следующим образом: "У разі дострокового припинення повноважень Президента України... обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України."

(3)
Закон о внесении изменений в Конституции принят с грубым нарушением требований самой Конституции, а именно, ее ст. 155: "Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины... предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым,  если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее двух третей от конституционного состава Верховной Рады Украины."
Мошенники сделали вид, что они не вносили изменений в Конституцию, а только осуществили "відновлення дії окремих положень" -- но никакого особого режима "відновлення" Конституцией не предусмотрено.

(4)
Варварские манипуляции с Основным Законом создали в стране ситуацию, опасную для жизни многих людей, в первую очередь, для президента Януковича, который в силу ст. 102 являлся гарантом соблюдения  Конституции  Украины.
В официальном Докладе ООН(A/HRC/32/39/Add.1)  эта ситуация охарактеризована так:
"7.  В  конце  ноября  2013 года  на  Украине  прошли  массовые  уличные  протесты...
8.  ...В  середине  февраля  2014 года  насилие  достигло переломного момента...
...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну, его  правительство было смещено, и 27 февраля 2014 года было сформировано переходное правительство."

Выводы.
За почти четыре года, прошедшие с тех пор, украинское правосудие так и не приняло никакого правового решения о том, нарушил ли Янукович какие-либо законы, и не смогло признать его преступником, -- следовательно, его права защищены ст. 62 Конституции.
Зато налицо криминальные признаки захвата власти самозванцем Турчиновым и превышения им полномочий, в частности, в форме принятия решения о начале АТО-войны на Донбассе с применением артиллерии против его городов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Декабря 2017, 22:57
Я не буду мараться и вступать в прямую дискуссию с лжецами.


Зачем тебе мараться? ;D ;D ;D Ты - лечись, лечись ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2017, 22:58
Зато налицо криминальные признаки захвата власти самозванцем Турчиновым и превышения им полномочий, в частности, в форме принятия решения о начале АТО-войны на Донбассе с применением артиллерии против его городов.

Как нынче культурно выражаются в русском мире, а не пойти ли Вам в суд с такими заявлениями?

А город, через который прошла война с применением артиллерии, выглядит вот так. Это всего лишь один месяц после начала войны. Сравните с фото Славянска, который "с применением артиллерии" штурмовали несколько месяцев.

(https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/4480205/4480205_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2017, 23:38
Вы же знаете, я, как и Меркель с Макроном, против войны -- и за амнистию, особый статус, изменение Конституции. И по мне никаких разрушений никаких городов впредь быть не должно, для чего следует прекратить АТО-войну и всем сесть за стол переговоров. И мне больно и неприятно смотреть на любое разрушение, любого дома и любого строения.

Что касается Турчинова, дела по такого рода преступлениям возбуждают отнюдь не по заявлениям граждан.
Я никого не осуждаю, я просто-напросто высказываю распространенное мнение, что в тех или иных деяниях просматривается состав преступления, и привожу соответствующие статьи.
А вы, если хотите, можете возразить и, сославшись на какие-то неизвестные мне и неучтенные документы, показать, что Турчинов Конституцию не нарушал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2017, 23:45

   Как ты лично АДАДА помог семьям военнопленных Украинской Армии ?

   Сколько денег лично ты АДАДА , пожертвовал на реабилитацию защитников Украины от Кремлёвской интервенции ?

   Ты разносил  зимой  по окопам  горячий чай и похлёбку защитникам Украины ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 00:01
Мне кажется, плебейские личные нападки на форуме следует прекратить в соответствии со слоганом: здесь не сход укринтегрнацей, здесь не место для люстраций!

Тем более что я обыкновенно ссылаюсь на документы или другие верифицируемые источники информации, к которым не имею никакого персонального отношения. Хотите и  можете их оспорить-- дерзайте. А если не можете -- постойте в сторонке и подучите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Декабря 2017, 00:31
я обыкновенно ссылаюсь на документы или другие верифицируемые источники информации
...Вскоре после этого г-н Янукович был вынужден сложить полномочия и покинуть страну
Возможно я что-то пропустил.
Не могли бы Вы дать ссылку на верифицируемый источник о процессе сложения полномочий г. Януковичем? Где он это делал, когда, перед кем складывал.
Очень интересно, потому что ни о чём подобном мне инфы не попадалось.
Наоборот, емнип, перебежал он в другую страну в качестве президента и в этом же качестве просил там осуществить агрессию против собственной страны.

Цитировать
его  правительство было смещено, и 27 февраля 2014 года было сформировано переходное правительство
Правительство сформированное изменником и должно было быть смещено. Имхо - разумное решение государственной власти Украины.
Ну сами представьте (абсурд, конечно, но - аналогичный): Путин убегает в Китай или США и просит их о вторжении в Россию. А по Конституции замещать его должен назначенный им же премьер. Да какой дурак утвердит премьера в такой ситуации.
Да, Конституцией не предусмотрено. Так и ситуация - НЕ рассматриваемая Конституцией. Т.е. - типичный форс-мажор, для которого алгоритмов в законе не предусмотрено. Совсем.
Значит надо пользоваться мозгами.
Ими и воспользовались.
Адекватно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 01:03
 «Стёпка, хочешь щец? Фу!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 26 Декабря 2017, 04:58
(https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25592157_567554290248738_5453493267063880535_n.jpg?oh=50ad9ea1fcd61c0dfa8dfb919a8c5bdc&oe=5AF9C32B)

Ростовская область, декабрь, 2017.
это то, что "донецкие шахтеры" еще не выкопали в своих шахтах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2017, 05:35
«Стёпка, хочешь щец? Фу!»
Так ты еще и глухой? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Декабря 2017, 08:56
(https://scontent.fiev5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25592157_567554290248738_5453493267063880535_n.jpg?oh=50ad9ea1fcd61c0dfa8dfb919a8c5bdc&oe=5AF9C32B)

Ростовская область, декабрь, 2017.
это то, что "донецкие шахтеры" еще не выкопали в своих шахтах.

Вот прямо на фото так и написано, что это ростовская область :))))))
А если даже и ростовская, то на территории РФ мы можем проводить какие угодно ротации техники и личного состава. А ты это не знал? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Декабря 2017, 08:59
То есть ЛЮБУЮ другую причину Вы автоматически толкуете как "военный переворот"?

На мой далекий взгляд, причиной появления и.о. президента стало исчезновение Януковича в неизвестном направлении и оставление им страны без управления в критический момент.


Не любую, а конкретно данную, с применением оружия.
А что, когда Порошенко уезжает из страны, когда там идет гражданская война, то он оставляет ее без управления?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 11:04
С Януковича ответственности никто не снимает. Но уголовную может возложить на него только — ТОЛЬКО! — суд, чего за 4 года так и не произошло. То ли по причине бездарности и безграмотности новоявленных ревправоведов, то ли из-за отсутствия доказательств вины. Но в любом случае никакая дешевая форумная болтовня заменить решение суда, вступившее в законную силу (а для верности — удостоверенное в международном суде),  НЕ  может. И реакция на нее может быть только одна: «фу!»

Другой вопрос — моральная ответственность Януковича. В Конституции прямо не прописано, что он обязан рисковать жизнью и оставаться на посту, поджидая участи Сальвадора Альенде. Но хоть какой-то самоотверженности от него народ все-таки ожидал, да так и не дождался. Впрочем, он не одинок, вон и мелкий типчик Саакашвили тоже струсил и сбежал от правосудия.

Но у народа есть претензии и к еще одному типчику, покрупнее, к Турчинову. Он взобрался в кресло президента (и тут же начал АТО-войну против своего же народа) на  основании стремительных лажовых изменений Конституции — хотя не мог не знать, что ее изменения вступают в законную силу только после рассмотрения на ДВУХ сессиях парламента, а некоторые — только после всенародного референдума.
И произошел этот захват президентского кресла не по воле украинского народа, а по хотению нескольких десятков или пусть даже сот тысяч боевиков-«активистов», запугавших депутатов, правительство, действующего президента.
 
«Стёпкам» следует учить матчасть: даже в соглашении Януковича с майданщиками от 21 февраля, где прописано принятие закона о возврате к Конституции 2004 года, ничего не сказано о том, что этот возврат вступает в силу на первой же сессии — напротив, там определено, что конституционный процесс должен осуществляться в течение известного (известного из Конституции!) времени. Собственно, так и полагается в правильном государстве — ибо скоро только кошки (бандеровские?)   рождаются, а уж никак не нормальные  конституции.
А недоучки во главе с самозванцем этот существенный момент не уловили и лоханулись, подумав, что Турчинов полностью и безоговорочно  правомочен сразу же  после принятия конституционного закона на единственной сессии!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Декабря 2017, 13:33
http://www.newsru.com/world/25dec2017/ukrarmy_weapon.html (http://www.newsru.com/world/25dec2017/ukrarmy_weapon.html)
Кроме США, на Украину поставляют летальное вооружение еще минимум пять стран


https://nahnews.org/999533-baiden-podstavil-ssha-ya-lichno-pozvonil-yanukovichu-i-zastavil-bezhat-iz-ukrainy (https://nahnews.org/999533-baiden-podstavil-ssha-ya-lichno-pozvonil-yanukovichu-i-zastavil-bezhat-iz-ukrainy)
Байден подставил США: Я лично позвонил Януковичу и заставил бежать из Украины 25.12.2017
Побег четвертого президента Украины Виктора Януковича никак не связан с пресловутой "рукой Кремля". Все намного проще. Так, 47-й вице-президент США Джо Байден устал молчать и в своих недавно изданных мемуарах раскрыл новые обстоятельства государственного госпереворота 2013-14 годов. В частности, американский дипломат открыто признал, что все это было только проектом Соединенных Штатов Америки
 «Я позвонил тогдашнему президенту Украины Януковичу и приказал ему покинуть свой пост. Я сделал последний из моих срочных звонков Януковичу в конце февраля 2014 года, когда его снайперы убивали украинских граждан», - приводит цитату из книги Байдена бывший премьер-министр Украины Николай Азаров на своей странице в Facebook. Азаров не смог вытерпеть откровенной лжи американского политика и заявил, что снайперы, убивающие демонстрантов и бойцов "Беркута", прибыли в украинскую столицу в рамках спецоперации США, а не по приказу Януковича.


http://www.politnavigator.net/neftyanaya-rossiya-po-ushi-vlipla-v-ukrainu-i-mozhet-razvalitsya-glava-stratfor.html (http://www.politnavigator.net/neftyanaya-rossiya-po-ushi-vlipla-v-ukrainu-i-mozhet-razvalitsya-glava-stratfor.html)
19.12.2014 Нефтяная Россия по уши влипла в Украину и может развалиться — глава Stratfor
Политолог Джордж Фридман, чье частное разведывательно-аналитическое агентство Stratfor в США называют «теневым ЦРУ», признал в интервью «Коммерсанту», что США провели в Киеве «самый откровенный госпереворот в истории». Он считает, что компромисс между Россией и США уже невозможен, что Россия при всем желании не сможет «слить» Крым и Донбасс, что цены на нефть упали по естественным причинам и это надолго, что надежды Москвы на Китай напрасны. Главной проблемой России Фридман считает не Украину, а угрозу ее собственного распада.
Заявления властей США и ЕС о том, что Россия первой нарушила границы в послевоенной Европе, Джордж Фридман считает лицемерием. «Американцы знают, что это ерунда. Первым примером изменения границ силой была Югославия. И Косово стало только кульминацией этого процесса. И США напрямую замешаны в этих событиях», — без обиняков заявил он.
«У американцев все последние 100 лет была весьма последовательная внешняя политика. Главная ее цель: не дать никакой державе сосредоточить в своих руках слишком много власти в Европе,

https://russian.rt.com/world/news/463854-ssha-sohranenie-sankcii-rossiya (https://russian.rt.com/world/news/463854-ssha-sohranenie-sankcii-rossiya)
Эксперт рассказал, почему США выгодно сохранить санкции против России 24 декабря 2017,
Член-корреспондент Академии военных наук, политолог Сергей Судаков в беседе с RT прокомментировал заявление спецпредставителя США по Украине Курта Волкера о необходимости сохранения санкций против России.
«Когда есть одна страна, которая пытается сохранить гегемонию за счёт участия во всех внешнеполитических процессах всего мира, регулировать их так, чтобы они были наиболее выгодными для США, то я полагаю, что тут уже не санкции, а полноценная холодная война 2.0, которая ведётся против России», — сказал он.
Судаков также напомнил, что Госдепартамент лицензировал коммерческий экспорт стрелкового оружия Киеву.
«Вне зависимости от того, что сейчас будет происходить на юго-востоке Украины, США не ослабят санкции… Если у вас открыта лицензия на продажу оружия, то было бы вам выгодно прекращать военные действия, чтобы в регионе произошла стабилизация, Минские соглашения были выполнены, а Россия не являлась стороной конфликта?» — добавил эксперт.
Ранее Волкер заявил, что антироссийские санкции должны сохраняться.
23 декабря стало известно, что американские власти решили предоставить Украине оборонительное вооружение.
Украинский лидер Пётр Порошенко отметил, что оружие из США необходимо Киеву для «защиты украинских воинов и мирного населения».

http://www.lastampa.it/2017/12/24/esteri/putin-sfida-lunit-delloccidente-necessario-mantenere-le-sanzioni-KPfZ0VLyYSjPcaqkbCbYXN/pagina.html (http://www.lastampa.it/2017/12/24/esteri/putin-sfida-lunit-delloccidente-necessario-mantenere-le-sanzioni-KPfZ0VLyYSjPcaqkbCbYXN/pagina.html)
Kurt Volker: “Putin sfida l’unità dell’Occidente. Necessario mantenere le sanzioni”12/24/2017
Курт Волкер: «Путин бросает вызов единству Запада. Санкции должны поддерживаться "
То, что мы хотим, - это соглашение, по которому Москва уходит, демобилизует свои союзные силы и позволяет синим шлемам ООН стоять на местах для обеспечения безопасности.».
Необходимы ли наказания? 
«Мы должны оставить санкции до тех пор, пока Минск не будет реализован, потому что они создают стимул для Москвы уважать соглашение. Очень важно, чтобы США и Европа были едины в этом вопросе
мы хотим создать пространство для политического решения, отправив миротворческие силы ООН.
Что  c Крымом? 
«Это долгосрочная проблема. Мы не можем признать аннексию: неприемлемо для страны принимать территории и менять границы силой. ..у нас должна быть долгосрочная политика, чтобы не признать ее и сохранить санкции ».


http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/gasoline-fire-why-arms-sales-ukraine-are-really-bad-idea-23789 (http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/gasoline-fire-why-arms-sales-ukraine-are-really-bad-idea-23789)
Gasoline on a Fire: Why Arms Sales to Ukraine are a Really Bad Idea December 23, 2017
Подлить бензина в огонь: почему продажи оружия в Украине - это действительно плохая идея
Это был очень плохой месяц для отношений Вашингтона с Москвой, кульминацией которого стало неразумное решение администрации Трампа разрешить коммерческую продажу «оборонительного» оружия Украине. Реальность такова, что, учитывая уже долгую историю вмешательства США в Украину, особенно поощряя демонстрантов, которые свергли пророссийского избранного президента страны в 2014 году, решение крайне провокационно. Эта страна не только находится в сфере влияния России, но и является одним из важнейших объектов в российской зоне безопасности.
Ситуация на востоке Украины остается чрезвычайно напряженной и неустойчивой, несмотря на подписание так называемого Минского соглашения, призванного ослабить боевые действия.
Разрешение Вашингтона на продажу оружия Киеву рискует дестабилизировать очень деликатную ситуацию. Это будет стимулировать сторонников жесткой линии в украинском правительстве добиваться военной победы, полагая, что может потребоваться дополнительная, поддержка США. Но военный вариант для Украины - опасная иллюзия. Учитывая  вопросы безопасности  России, маловероятно, что Кремль будет терпеть полное уничтожение повстанческих сил на востоке Украины. Российские чиновники уже недовольны присутствием НАТО, в том числе войск и тяжелого оружия, в прибалтийских республиках и в других странах Восточной Европы. Эти лидеры считают Украину еще более важной для безопасности своей страны.
Решение Трампа о продаже оружия - последний удар по американским внешнеполитическим реалистам, которые полагали, что он хотел восстановить отношения с Москвой.
Решение администрации Трампа одобрить продажу оружия в Украину сродни выливанию бензина на огонь. Отношения с Россией достаточно напряжены без такого ненужного антагонистического шага.

https://nahnews.org/999563-odnorazovyi-instrument-dlya-napadeniya-ssha-na-rossiyu-v-seti-prokommentirovali-postavku-letalnogo-oruzhiya-ukraine (https://nahnews.org/999563-odnorazovyi-instrument-dlya-napadeniya-ssha-na-rossiyu-v-seti-prokommentirovali-postavku-letalnogo-oruzhiya-ukraine)
«Одноразовый инструмент для нападения США на Россию»: в Сети прокомментировали поставку летального оружия Украине 26.12.2017 Киев, 26 декабря.
Вашингтон решился продать летальное оружие Украине, в частности, речь идет о поставке противотанковых комплексов Javelin и современных снайперских винтовках, у которых прицельная дальность выстрела составляет порядка 1800 метров.
По мнению генерального директора Российского совета по международным делам Андрея Кортунова, после того, как Белый дом снабдит данным оружием Киев, США придется в придачу дать еще и американских инструкторов, потому что такое военное оборудование слишком дорогое, чтобы им пользовались без специальной подготовки. «Киев видит свою стратегическую задачу в том, чтобы в перспективе максимально втянуть США в конфликт на востоке Украины.
По мнению Сети, данное утверждение не совсем верное: «Да не Киев пытается втянуть США в войну, а США толкает Киев на новое обострение. Украина - одноразовый инструмент в нападении США на РФ. Напрямую они не могут, вот и используют предметы одноразового потребления»; «Я уверен, что в Украине не найдется таких спецов, которые за обычную зарплату будут стрелять из этих винтовок. Тут нужны будут куда больше вложения, чем можно представить».


http://www.politnavigator.net/neozhidanno-ehks-glavar-ajjdara-osudil-postavku-dzhavelinov-i-dejjstviya-ministra-amerikanki.html (http://www.politnavigator.net/neozhidanno-ehks-glavar-ajjdara-osudil-postavku-dzhavelinov-i-dejjstviya-ministra-amerikanki.html)
25.12.2017 Неожиданно: Экс-главарь «Айдара» осудил поставку Джавелинов и действия министра-американки
Предоставление Украине летального оружия приведет лишь к эскалации конфликта на Донбассе. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил народный депутат Украины Сергей Мельничук, бывший командир нацбата «Айдар», передает корреспондент «ПолитНавигатора». «Оружие – это всегда эскалация конфликта. Именно летальное оружие может обострить; все-таки на фронте нужно было бы идти к мирному пути. Это оружие нам нужно было в 2014 году, в разгар конфликта, когда не хватало ее. Сейчас все стоят, никто не сдвинется с тех позиций, которые есть. Если будут маленькие передвижения где-то в «серой» зоне, то больших сдвигов на фронте не будет. Основное – это что дальше будет, договоренности между политиками, между представителями стран, президентами, чтобы все-таки решить этот конфликт миром», — сказал Мельничук.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2017, 13:38


                          Глава МИД ФРГ предложил ЕС новую модель взаимоотношений с Украиной

Зигмар Габриэль в интервью Funke Mediengruppe отметил, что Брюссель должен подумать о "более близком сотрудничестве" с Киевом и Анкарой.


Брюссель мог бы начать выстраивать взаимоотношения с Украиной и Турцией, опираясь на новую модель, сформированную по итогам выхода Великобритании из Европейского Союза. Такое мнение высказал министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) в интервью немецкому медиаконцерну Funke Mediengruppe, которое будет опубликовано во вторник, 26 декабря.

"Если мы сможем выработать разумное соглашение с Великобританией, регулирующее ее взаимоотношения с Европой после Brexit, оно может стать моделью, применимой и для других стран: Украины и Турции", - подчеркнул министр.

Габриэль полагает, что в ближайшие годы эти две страны не станут членами Евросоюза. "В этой связи мы должны подумать об альтернативных формах для более близкого сотрудничества" с ними, добавил глава внешнеполитического ведомства ФРГ.

http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-41931509 (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B4-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB-%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-41931509)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2017, 13:41


                    МИД РФ: Поставка летального оружия Украине «ведет к войне»

   

Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин сообщил, что Россия откровенно говорит американским партнерам о своей обеспокоенности

Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин предостерег, что недавнее решение США санкционировать поставки летального оружия Украине «ведет к войне», и сообщил, что Россия откровенно говорит американским партнерам о своей обеспокоенности по поводу этого шага.

«Таким способом вашингтонские "ястребы" пытаются, как они считают, поднять для России цену конфликта в Донбассе, – сказал Карасин в интервью российскому информагентству РИА. – Это весьма ущербная и опасная логика. Она ведет к войне, а не к миру».

В специальном заявлении, выпущенном в пятницу, Госдепартамент США сообщил, что решение о расширении военно-технического сотрудничества полностью соответствует политике «оказания помощи Украине в создании долговременных оборонительных возможностей для защиты суверенитета и территориальной целостности» страны.

В заявлении также подчеркивается, что «помощь США является полностью оборонительной по своей сути».

Как уточнил телеканал ABC, общий объем помощи составит 47 миллионов долларов, и, в том числе, будет включать в себя поставку 210 противотанковых ракет и 35 пусковых систем. Госдепартамент пока не подтвердил эту информацию.

Ранее сообщалось, что Госдепартамент также выдал лицензию на поставки в Украину стрелкового оружия и боеприпасов к нему.

Карасин отметил, что решение США вызвало в Москве «крайнее разочарование».

«Мы откровенно говорим американским партнерам о нашей обеспокоенности по поводу планируемых за океаном поставок на Украину летальных вооружений», – добавил он.

«Принимая решение об отправке Киеву подобного оружия, США и Канада открывают ящик Пандоры и, по сути, втягиваются во внутриукраинский конфликт, вновь разжигают и интернационализируют его, – подчеркнул заместитель министра. – При этом мало кто задумывается о последствиях такого шага».

Он также заметил, что в Украине находятся несколько сотен американских, канадских и других военных инструкторов стран НАТО, «которых теперь многие украинцы будут воспринимать иначе – в качестве полноценных участников необъявленной гражданской войны на юго-востоке».

https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-ukraine-lethal-arms/4179323.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/russia-ukraine-lethal-arms/4179323.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Декабря 2017, 13:49
Президент на крючке: Европа шантажирует Порошенко   

Как ваш бизнес, мистер Бонд?" — "Еле выживаю, мистер Чанг". Под этим ответом агента 007 из фильма "Умри, но не сейчас" полностью подписалась бы нынешняя украинская власть.

Да, она выживает, но Новый год, судя по всему, будет встречать в мрачном настроении. Последние несколько недель новости для украинской власти были сплошь огорчительными.

Был ожидаемо проигран Стокгольмский арбитраж, и теперь Нафтогаз вынужден выплатить Газпрому примерно два миллиарда долларов плюс 600 тысяч "зеленых" за каждый день просрочки. То есть выигрыш, конечно, объявили в Киеве перемогой — но в рамках логики "Газпром требовал куда больше, так что мы молодцы".

Реформаторская деятельность тоже хромает. По данным Центра Разумкова, ни одна из шести предложенных властями крупных реформ (образовательная, медицинская, пенсионная, земельная, судебная и приватизация) не имеет поддержки более 26% граждан.

Неудивительно, что "улица" Петром Порошенко проиграна начисто — в декабре на Украине прошли массовые антиправительственные акции под руководством неуловимого международного деятеля Михаила Саакашвили. Несмотря на то что экс-президент Грузии и экс-губернатор Одессы не смог заручиться поддержкой украинской оппозиции и Запада, а также совершил целый ряд ошибок, размах его акций (особенно по сравнению с организованным Порошенко "Кофемайданом") показал, что Петр Порошенко теряет электоральную базу.

Самым же неприятным моментом для Петра Алексеевича стала потеря доверия со стороны западных спонсоров. Отчаявшиеся добиться послушания украинского лидера, американцы и европейцы перешли в диалоге с ним на язык шантажа. И главным инструментом стал единственный триумф Порошенко — безвиз.

Собственно, сама операция по введению безвизового режима в ЕС для украинцев изначально состояла в том, чтобы, выражаясь языком китайских стратагем, обменять кирпич на яшму. В том ограниченном виде, в котором он был представлен Украине, безвиз не особенно накладен для Евросоюза (по факту — украинцам разрешили тратить свои деньги в ЕС в упрощенном порядке). Для украинских же властей он имел колоссальную пропагандистскую ценность. Они стали позиционировать это не бог весть какое достижение чуть ли не как суперприз Майдана и, самое главное, доказательство поддержки Западом нынешнего украинского режима.

Этим Киев успешно самонасадился на крючок. Вводя безвиз, Брюссель сделал оговорку о возможности отмены этого режима в случае, если Украина будет вести себя "нехорошо". И сейчас, когда Петр Алексеевич ведет себя именно так, Евросоюз начинает дергать за крючок. Так, посол Франции на Украине Изабель Дюмон уже заявила, что страну могут лишить безвиза, если Петр Порошенко не прекратит атаку на Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ) — подконтрольный Западу орган, занимающийся выявлением коррупционных схем на Украине.

Для Порошенко лишение безвиза будет смерти подобно — по крайней мере, в политическом плане. Улица обвинит его в сливе достижений Майдана, а элитарные противники увидят в отмене этого режима сигнал Запада о том, что нынешний украинский президент лишен "крыши". После чего создание антипорошенковской коалиции из числа олигархов, амбициозных политиков и информационного тарана в виде того же Михаила Саакашвили станет реальностью.

Допустить этого Петр Алексеевич не может, поэтому он вынужден будет идти на уступки западным партнерам (вплоть до возможной отставки своего кума — генпрокурора Юрия Луценко, который и возглавлял атаку на НАБУ). Причем послабления будут не только в вопросах бюро: весьма вероятно, что западные партнеры будут использовать крючок безвиза и в других аспектах.

В России, конечно, хотели бы, чтобы западные партнеры использовали крючок и для принуждения Петра Порошенко к исполнению Минских соглашений. Однако не всегда наши желания совпадают с западными потребностями.

Какие-то подвижки на пути реализации Минска, конечно, есть — завтра, 27-го числа, должен состояться долгожданный обмен пленными. Однако принуждение Порошенко к выполнению политических и военных пунктов соглашения маловероятно. Во-первых, потому, что это категорически неприемлемо для самого украинского президента, даже под угрозой шантажа. Он еще может смириться с каким-то ограничением коррупционной деятельности — все не украдешь. Однако продолжение войны в Донбассе, наличие глубокого идеологического раскола в обществе, накачка образа "внешнего врага" и позиционирование страны как русофобского форпоста являются необходимыми условиями для существования нынешнего украинского режима.

Минск же подразумевает не только завершение гражданской войны в Донбассе, но и переформатирование украинского государственного проекта в широкую федерацию. В таком формате нынешняя украинская политэлита существовать не сможет.

Во-вторых, сам Запад не будет требовать от Петра Алексеевича таких жертв, поскольку даже там далеко не все считают их необходимыми. Часть элит (прежде всего, европейских) считает необходимым закачивать балаган и начинать процесс нормализации отношений с Москвой. Принуждать Порошенко прекращать обстрелы, вводить миротворцев по российско-немецкой формуле (только для охраны миссии ОБСЕ) и тому подобное.

Другая же часть (та, которая продавила разрешение Трампа продавать американское летальное оружие Киеву) требует продолжения банкета, особенно ближе к марту 2018 года — под президентские выборы в России.

Для Порошенко перезапуск войны в нужный момент может оказаться последним "окном возможностей" для сохранения власти. Впрочем, нет никаких гарантий, что, развязав его руками новую войну, те же американские кураторы не сдадут его по требованию европейских партнеров. Поэтому больше всех в данной ситуации рискует сам Петр Алексеевич — он практически со всех сторон обложен опасностями и врагами, внутренними и внешними.

В свете всего вышесказанного случайный хит Порошенко "Никто не знает подлость украинского режима лучше, чем мы" звучит своеобразной горькой самоиронией.

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38772214/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Декабря 2017, 14:32
С Януковича ответственности никто не снимает.
Другой вопрос — моральная ответственность Януковича. ...Впрочем, он не одинок, вон и мелкий типчик Саакашвили тоже струсил и сбежал от правосудия.
Спасибо за честный ответ. Т.е. Вы, как человек (бесспорно) более сведущий, подтверждаете, что слова " г-н Янукович был вынужден сложить полномочия"© являются дезинформацией и "дешевой форумной болтовнёй"©.
Уважаю.

Цитировать
Но уголовную может возложить на него только — ТОЛЬКО! — суд, чего за 4 года так и не произошло.
Может я и не прав, но возложение на него уголовной ответственности мне - фиолетово. То, что он предал свою страну, отказался выполнять свои должностные обязанности, сбежал в кризисной ситуации, которую сам же (во многом) и спровоцировал - факты. Через пень-колоду, с огромными потерями (которые, увы, продолжаются), но - выгребли в "правовое русло". За исключением ЮВУ, где продолжает литься кровь в интересах очень немногих, но, увы, слишком влиятельных мерзавцев.
Боюсь, что и Ваши, и мои, и Макрона с Меркель, и "Киева" пожелания мира тут бессильны.

Цитировать
Но у народа есть претензии и к еще одному типчику, покрупнее, к Турчинову. Он взобрался в кресло президента
"Возможно я что-то пропустил.
Не могли бы Вы дать ссылку на верифицируемый источник о процессе"© взбирания. Емнип, он был не самозванцем, а назначенцем Рады в качестве врио. И как врио - обязан был начать АТО. Любой другой на его месте (да и в любой другой стране) обязан был бы делать примерно то же самое, защищая территориальную целостность страны. Другое дело, что состояние ВСУ было таким, что партизанщина и добровольщина были практически неизбежны. Конечно же это - печально.

Цитировать
конституционный процесс должен осуществляться в течение известного (известного из Конституции!) времени
А не было этого времени. Часть страны уже аннексировалась "ихтамнетами", сбежавший (вместе со своими "полномочиями") Янукович выпрашивал крупномасштабную агрессию. Толпы (вполне организованных) "отпускников" уже отгрызали ЮВ часть страны.
Конституционный процесс реализуется в условиях мира, а не вторжения.

Цитировать
на  основании стремительных лажовых изменений Конституции — хотя не мог не знать, что ее изменения вступают в законную силу только после рассмотрения на ДВУХ сессиях парламента, а некоторые — только после всенародного референдума.
Ну да.
А тем временем агрессор успел бы захватить гораздо большую территория.
Я ("стёпка") не знаю ни одной страны, которая в подобных условиях не защищалась бы (всеми возможными способами и средствами), а занималась бы "процедурными вопросами". Что там по Конституции СССР надлежало делать в июне 1941-го? Где там в ней была прописана допустимость формировать боевые подразделения из осужденных уголовников? На основании какого Закона было принято решение о создании партизанских отрядов?

Никого не обвиняю и не оправдываю. Нету у меня на такое ни полномочий, но оснований. Просто пытаюсь понять логику событий и логику их оценки с разных позиций. Потому и интересно Ваше мнение, что Ваша позиция (интересы и предпочтения) сильно отличаются от моих, но при этом есть и общие ценности. А главное то, что Вы слышите аргументы "инакомыслящих" и (при всём своём неудовольствии) приводите свои аргументы.
Ценю и благодарен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 14:46
На свои посты, снабженные ссылками на документы, получаю в ответ нечто аморфное, типа заливистых и разваристых разговорных "щей". На что вынужден отвечать все тем же удачно пришедшимся к слову классическим русским слоганом: «Стёпка, хочешь щец? -- Фу!»

+
А для тех, кто не лишен способности осваивать и усваивать, еще одна документальная справка:
  • Вынудить
    1. Заставить сделать, выполнить что-л.; принудить; довести до чего-н. принуждением.
    2. Добиться, достичь чего-л. принуждением, силой и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 16:28
Из ленты новостей

Еще один авторитарный уни-умник (он -- большой генерал и кандидат самых военных наук, таких в народе частенько называют "сапогами"), командующий нацгвардией Аллеров заявил в интервью "Интерфакс-Украина": (https://censor.net.ua/news/3041485/raznye_dogovorennosti_i_formaty_po_donbassu_libo_polumertvye_libo_ischerpali_sebya_nado_iskat_drugoyi)
Цитировать
"Разные "договоренности" и "форматы" - либо полумертвые, либо уже исчерпали себя. Надо искать другой выход из ситуации."


Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета (Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung -- амнистия, особый статус, местные выборы, изменения в Конституции), а украинский генерал, неспособный, как говорят французы, sutor supra crepidam, видеть выше своего сапога, считает себя вправе поправлять руководителей Германии и Франции, гарантов этого плана и гонит пургу насчет какого-то "другого выхода"!

Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Декабря 2017, 16:37
Из ленты новостей

Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?
Ну 5 человек точно. Думаю не нужно писать их ники?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Декабря 2017, 17:04
... командующий нацгвардией Аллеров заявил в интервью "Интерфакс-Украина":
Цитировать
"Разные "договоренности" и "форматы" - либо полумертвые, либо уже исчерпали себя. Надо искать другой выход из ситуации."
Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета, а украинский генерал считает себя вправе поправлять руководителей Германии и Франции, гарантов этого плана и гонит пургу насчет какого-то "другого выхода"!
Интересно, на нашем форуме с ним кто-нибудь согласен?
Почему бы и нет?
Если "план А" не обеспечивает "выход из ситуации"©, то вполне разумно подумать над "планом Б". Строго говоря, авторитетные европейские (и не только) лидеры и без упомянутой поправки этим вопросом озабочены. Не стоит считать их фанатиками и догматиками.
И генерал, и упомянутые лидеры считают, что "план А" лишь полу-мертв. Попытки реанимации не прекращены. Другое дело, что он изначально был таковым, иным быть не мог и те же лидеры не раз заявляли, что ключ к миру находится в Кремле, а кремлю мир в ЮВУ - не нужен. Ему нужна контрреволюция в Украине и, как следствие - послушная ему Украина.
Сильно опасаюсь, что Путин уже уверен, что пресловутый "Запад" с аннексией Крыма смирился. В этом случае приходится ожидать "размена" уже в отношении ЮВУ.
Может быть, с использованием Кима.
Не зря же консолидация дальневосточных ВКС и киберучения с КНР... Может и "независимо", но - беспокойно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Декабря 2017, 17:08
Ну 5 человек точно.
Думаю не нужно писать их ники?
Не криминал, кто захочет - сам выскажется. Может и меньше окажется. )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 18:10
Ну, они, те самые, как им будет угодно, а я буду считать любого, кто выступает против единственного реального и принятого на самом высоком уровне и в самых весомых европейских кругах мирного плана — выступающим против мира на Украине.
А поскольку большинство граждан Украины стоят категорически против войны и, несмотря на истерику националистических ястребов, Минский план так или иначе поддерживают — противников плана я буду считать врагами своего народа, обоих крупных народов, украинского и русского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Декабря 2017, 18:35
а я буду считать любого, кто выступает против ... — выступающим против мира на Украине.
А ... — противников плана я буду считать врагами своего народа, обоих крупных народов, украинского и русского.
Типа, раньше Вы так не считали?
Имхо, Вы в своём праве считать кого угодно кем угодно в меру собственной воинственности (Якоб всё равно - круче).  ::)
В вирте это не несёт ни Вам, ни другим никакой реальной физической угрозы и не мешает ни Вам, ни им, ни украинскому генералу высказывать собственное мнение, обмениваться мнениями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2017, 20:04
Итак, авторитетные европейские лидеры в лоб заявляют о безальтернативности  Минского плана и его политического пакета (Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung -- амнистия, особый статус, местные выборы, изменения в Конституции),

Вот любопытно, почемy Вы из нескольких равноправных версий текста Минских соглашений старательно выбираете немецкоязычную, хотя есть и русская? По-моему, очевидное низкопоклонство перед Западом: заграничные буквы выглядят убедительнее. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2017, 20:16
См. пост от 23.12.2007:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg348955;topicseen#msg348955
В нем приведена ссылка на сайт c процитированными (повторенными) Вами словами "Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung" из совместного заявления Меркель и Макрона, куда меня привели сообщения  русскоязычных СМИ.
Сайт правительственный, германский, соответственно, немецкоязычный, с них и спрос.

+
У меня, как и у каждого из нас, разумеется, могут быть и какие-то свои собственные пристрастия, но ни форум в целом, ни тема о незадачливой украинской революции не предназначены для их, пристрастий, обсуждения. Или кто-то считает иначе?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Декабря 2017, 00:51
По-моему, очевидное низкопоклонство перед Западом: заграничные буквы выглядят убедительнее. :lol:
Для "либерастов".
Остальные-то с ним и так согласны.
Безпристрастно. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 10:54
Все заинтересованные страны поддерживают Минский формат переговоров по урегулированию конфликтной ситуации на Донбассе, ведь другого формата не существует. Об этом в эфире "5 канала" заявила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Зеркаль.
"Нет другого формата, поэтому все поддерживают Минский формат", - отметила она.
Также дипломат прокомментировала идею ведения переговоров в другом формате для восстановления территориальной целостности Украины. Она подчеркнула: "Мы стараемся использовать все форматы на всех площадках, и только так оно работает. Оно не работает в отрыве от остальных. Оно не работает даже в отрыве от остальных вопросов, связанных с внешней политикой и с кризисами, которые происходят в мире, потому что мы не живем в отдельном мире, мы живем в глобальном мире".

И вот такая пустышка — если оценивать чиновницу-дипломатку по ее пустым бессодержательным заявлениям  — пытается представлять народ, точнее, народы Украины!

Вместо того, чтобы конкретно ответить Меркель и Макрон на их недавнюю публично предъявленную  претензию по поводу уклонения Киева  от той же амнистии, императивно  предусмотренной Минским планом и ранее примененной Киевом к активистам-боевикам Майдана,  Зеркаль разводит ля-ля-тополя на тему о «форматах».
И она еще надеется, что ее «пустят в Европу»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Декабря 2017, 11:28
Украина попала под санкции США. Зачем Трамп добивает Порошенко 

Президент США Дональд Трамп заявил о своем решении приостановить режим беспошлинной торговли с Украиной. Соответствующее соглашение было заключено в 2015 году сроком на два года. В основном режим распространялся на отдельные виды продуктов, сырья и продукцию предприятий химической промышленности.

Ни по объемам, ни по номенклатуре товары, подпадавшие под режим беспошлинной торговли, не были уникальными для американского рынка. Украина в принципе не поставляет на мировой рынок подобных товаров и предоставляет лишь одну эксклюзивную услугу — транзит российского газа в Европу. И то пока предоставляет.

Когда администрация Обамы вводила этот режим, он имел значение в основном как моральная поддержка киевской власти. Однако по прошествии двух лет с резким снижением объемов украинской экономики, ростом негативного сальдо внешнеторгового баланса и сокращением количества источников и общего объема валютных поступлений в бюджет Киева он стал играть существенную роль как для страны в целом, так и для отдельных олигархов. Когда зарабатывать не на чем, любой источник дохода становится критически важен.

И вот администрация Трампа словно в насмешку одновременно с декларацией о начале поставок Киеву летального оружия заявляет о прекращении действия режима беспошлинной торговли. Причем под явно надуманным предлогом — на Украине, мол, плохо защищают авторские права. Можно подумать, что когда режим вводился, авторские права охранялись лучше.

Некоторое сокращение доходов бюджета Киев, конечно, переживет — отказ МВФ от продолжения программы кредитования и прекращение финансовой помощи от ЕС пробили в бюджете куда большие дыры. Но вот удар по частным кошелькам может оказаться для Порошенко смертельным.

Любой олигарх, теряющий от сворачивания режима беспошлинной торговли свои конкретные миллионы (а то и десятки миллионов) долларов, прекрасно понимает, что это действие — наказание лично Порошенко, наотрез отказывающегося умерить коррупционные аппетиты. Петр Алексеевич готов быть послушным слугой Вашингтона почти во всем. Он не может только одного — не воровать. Ибо именно ради этого шел в президенты и именно это представляется ему правом, обязанностью главы государства и преимуществом занимаемой должности. Если президент не может украсть больше, чем простой олигарх, то зачем же быть президентом?

И в Вашингтоне хорошо знают, что дело не в президенте, а в самой системе украинской власти, сформировавшейся задолго до переворота 2014 года. Окажется на его месте другой политик — действия будут точно такими же. Как и самого Порошенко сегодня критикуют за то, что он в финансово-экономических вопросах действует так же, как до него Янукович.

То есть Порошенко умышленно подставляют под недовольство элиты. Олигархат и так несет огромные потери в результате гражданской войны, развала экономики и распада государственных структур. Но это потери объективные, они были бы и при Яценюке, и при Тимошенко, да при ком угодно. А этот демонстративный удар по олигархическим кошелькам связан с украинским президентом.

С тем же успехом Вашингтон мог бы ввести торговые санкции против Киева за вытеснение из политического пространства КПУ или за использование армии против народа в Донбассе. Ясно же, что этот режим по-другому не может. Ясно и то, что США могут быть недовольны отдельными деятелями, но режим в целом их устраивает. Украинская финансово-политическая элита должна сделать простой вывод: надо убрать Порошенко — и все будет по-прежнему.

Почему четыре месяца?

Потому что США пытаются выжать хоть какой-то позитив из любой негативной для себя ситуации. Провал их политики на Украине очевиден. Ситуация в Киеве все больше выходит из-под контроля и катится к открытой вооруженной конфронтации между различными группировками элиты и примкнувшими к ним силами Майдана. Если катастрофа неизбежна, то необходимо хотя бы так подобрать время ее прихода, чтобы она принесла хоть какую-то пользу.

США находятся в состоянии глобальной гибридной конфронтации с Россией. В марте 2018 года пройдут президентские выборы, после которых по традиции до инаугурации, которая состоится в мае, Путин будет производить точечные изменения в государственном аппарате. Следовательно, период с января по май — время уязвимости российской чиновничьей элиты, ощущающей некоторую неуверенность в своем будущем. Кроме того, в это же время любые серьезные внешнеполитические изменения будут иметь в России значительно более сильный информационный резонанс, связанный с выборами.

Соответственно, потрясения в Киеве зимой 2017-го — весной 2018-го хоть и не повлекут за собой каких-либо серьезных последствий для Москвы, но все же нанесут больший ущерб, чем могли бы нанести, случись они в иное время.

Обратим внимание, что Саакашвили в конце ноября анонсировал свержение президента до Нового года. То есть дестабилизация в Киеве должна была совпасть с началом избирательной кампании в России. Очевидно, у Саакашвили не складывается. Дожать Порошенко миром не выходит, а очередного силового переворота не только не хочет Европа, но и опасается часть украинской элиты, которая пришла к очевидному еще в 2014 году выводу: это будет означать окончательный коллапс и распад государственности.

Таким образом, направленный против Порошенко ход Трампа демонстрирует украинским элитам, что если президент не уйдет, их потери будут нарастать и в конце концов все равно станут неприемлемыми. По идее, это должно лишить украинского лидера последних точек опоры, сделать давление на него всеобъемлющим и вынудить к добровольной отставке.

Если ситуацию после отставки Порошенко удастся удержать под контролем новой власти, сама эта власть будет значительно более русофобской и готовой к радикальным шагам и в Донбассе, и в отношениях с Россией. Если ситуацию удержать не удастся, то, во-первых, старт гражданского конфликта на всей территории Украины все равно создаст России проблемы, во-вторых, бороться между собой за власть опять-таки будут радикально-русофобские силы.

Поскольку, с точки зрения США, совпадение российской избирательной кампании с дестабилизацией на Украине должно создать кумулятивный эффект, они и пытаются подкорректировать естественный процесс свержения украинского лидера так, чтобы он максимально соответствовал их интересам.

Лично против Порошенко они ничего не имеют, просто так сложились обстоятельства.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38779935/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кирдык скоро петро будет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 12:23
Сейчас транслируется весьма поучительный допрос свидетеля адмирала (б. генерала) Воронченко по делу Януковича. Забавно наблюдать, как обвинение изо всех своих вялых и слабых сил пытается приписать  "сдачу" Крыма Януковичу, -- а в ходе допроса выясняется, что де-факто она состоялась уже после "самоустранения", когда обязанность по защите Крыма уже перешла к самозванцу Турчинову и его компании.
И пока выходит так, что это не Янукович, а новая майданная власть отказалась защищать Украину, опасаясь, вероятно, потерять то, что им только-что удалось прихватить. Но фишка в том, что их шкурные опасения не давали им права уклоняться от исполнения своих новых прямых обязанностей.
Посмотрим, к какому выводу придет суд...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Декабря 2017, 12:43
Посмотрим, к какому выводу придет суд...
суд примет такое решение, какое ему спустят сверху большой брат дядя сэм, либо малые братья радикалы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 12:49
Тут не все так просто. Если укрофемида примет противоправное политическое решение, ее непременно публично высекут в международном суде, что приведет к еще более негативным и постыдным для самозванцев последствиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Декабря 2017, 13:48
Тут не все так просто. Если укрофемида примет противоправное политическое решение, ее непременно публично высекут в международном суде, что приведет к еще более негативным и постыдным для самозванцев последствиям.
Может и так, но вот Луценко к примеру выступил против антикоррупционных судов и что, пока видимой реакции от сша не последовало. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 13:52
Демократические (или псевдодемократические) процедуры вначале разыгрываются в режиме, в стиле "мягкой силы". А когда сопротивляющийся доводится до кипения, приходит черед силы пожестче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Декабря 2017, 16:19
сейчас запутинцы местные массово пойдут в запой

СМИ: Трое пленных ополченцев решили остаться на Украине и отказались от обмена (http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/27/1671653.html)  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 16:27
Лично мне такие "отказы" (если они не сделаны под угрозами) видятся вполне естественными и соответствующими федеративному духу двуэтнического государства, каковым является по своей природе Украина.
Каждый вправе сам решать, в какой языковом и политическом регионе ему жить, каких героев ему глорифицировать и так далее -- именно так решен вопрос в федеративном европейском государстве Бельгии. Причем решен не "до царя Панька", а в наши дни, на наших глазах и для нашего сведения и образца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Декабря 2017, 16:29
сейчас запутинцы местные массово пойдут в запой

СМИ: Трое пленных ополченцев решили остаться на Украине и отказались от обмена ([url]http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/27/1671653.html[/url])  ;D ;D ;D


по неофициальным (пока что) данным, 15 человек отказались возвращаться.
около 40 человек отбыли срок заключения в Украине и тоже не горят желанием ехать туда. а принуждать их уже нельзя - они свободные люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 27 Декабря 2017, 16:30
Лично мне такие "отказы" (если они не сделаны под угрозами) видятся вполне естественными и соответствующими федеративному духу двуэтнического государства, каковым является по своей природе Украина.
Каждый вправе сам решать, в какой языковом и политическом регионе ему жить, каких героев ему глорифицировать и так далее -- именно так решен вопрос в федеративном европейском государстве Бельгии. Причем решен не "до царя Панька", а в наши дни, на наших глазах и для нашего сведения и образца.

под угрозами?  ;D ;D ;D
ты еще скажи, что они оказались агентами СБУ  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Декабря 2017, 16:38
по неофициальным (пока что) данным, 15 человек отказались возвращаться. Около 40 человек отбыли срок заключения в Украине и тоже не горят желанием ехать туда. а принуждать их уже нельзя - они свободные люди.
А что не так? Беженцев в Украину в полтора раза больше чем в РФ.
А ведь ЛДНР - далеко не Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 16:53
...ты еще скажи, что они...

Все я хотел сказать, я сказал, оговорив условия, в рамках которых формулировал свое мнение. А соблюдаются они в реальности или нет -- это не мое дело, этим займутся правозащитники, адвокаты и другие компетентные лица, достаточно независимые от тоталитарного диктата унитаристов и накопившие много претензий к СБУ, судя по всему, руководствующейся большевистским принципом "кто не с нами, тот против нас".

А наше дело -- изучать матчасть и вести беседу в русле изученного, а не чесать зудящими языками, особенно, языками вражды и ненависти.
Напоминаю, что Киев обязан принять закон, исключающий преследование участников конфликта со всеми вытекающими для нашего обсуждения последствиями. И если какая-то маргинальная шушера пойдет против воли украинского народа и международного общественного и официального мнения, не признающих никаких альтернативных отклонений от Минского плана -- ее эти гораздо более крупные и могущественные силы сомнут и засунут обратно под плинтус..

+
И из ленты новостей:
Цитировать
Адвокат Валентин Рыбин, который занимается делом гражданина России Евгения Мефедова, проходящего по «делу 2 мая» в Одессе передает через соцсети срочную информацию:

    «По состоянию на 14:20 не поехали на обмен: Мефедов, Егоров, Поляков, Шилин, Черных, Ковалис, Кимаковский, Сливко! Украина предоставляет недостоверную информацию о том, что они отказались от обмена!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2017, 23:29
Местные форумные патриоты-унитаристы благоразумно помалкивают, но в их миру есть и такие, кто уверяет, что состоявшийся обмен пленными сам по себе, а Минский план с его амнистиями, выборами и конституционными преобразованиями, дескать, сам по себе.

Но пусть ястребы не обольщаются, в Европе найдется и на них управа:
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-27-erklaerung-macron-merkel.html (https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-27-erklaerung-macron-merkel.html)
Цитировать
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron vom 27. Dezember 2017
...
Das erneute Bekenntnis der Trilateralen Kontaktgruppe zu einem nachhaltigen und umfassenden Waffenstillstand und der heutige Gefangenenaustausch dürften auch dem Aufbau von Vertrauen zwischen den Konfliktparteien dienen, dies auch mit Blick auf die volle Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk.[/b]

"Объявленная в очередной раз приверженность контактной группы устойчивому и полномасштабному перемирию и сегодняшний обмен пленными служат укреплению доверия между сторонами конфликта, в том числе в части выполнения минских договоренностей", - считают канцлер и президент.

Надо полагать, того, кто будет разрушать это доверие и препятствовать выполнению политического пакета Минского план,  -- его приструнят и к миру принудят, приведут за оселедец. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Декабря 2017, 23:59
Местные форумные патриоты-унитаристы благоразумно помалкивают

Не спорить с дураком - благоразумно, а на твое место форумного сумасшедшего - ни кто не претендует, но лекарства, все таки, принимай ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 08:15
Вот вы воротите носы от Меркель и Макрона, от их заявления об амнистии, об особом  статусе Донбасса и прочем — это у вас называется «не спорить с дураком»?!
Да вы посмотрите на себя в зеркало, только не в кривое, не в укринтегрнацское: где вы — и где Европа! Предлог «с» тут явно лишний... ™)®)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 08:52
Анонс:
«Оруэлл жив!»
https://ukraina.ru/opinion/20171227/1019719194.html

Цитировать
Не прекращается скандал вокруг внесённого группой нардепов от «Народного фронта» проекта закона «О защите украинской государственности от проявлений коллаборационизма».

Документ в СМИ метко окрестили «Закон о врагах народа», поскольку таких драконовских мер Украина не видела, пожалуй, со времён большевиков.

Теперь «врагом народа», то бишь «коллаборантом», провозглашаются те, кто по мнению режима «фальсифицирует» украинскую историю, формирует через СМИ «искажённую информационную картину мира», «унижает» украинскую культуру, участвует в митингах или информационных кампаниях в поддержку неких противников Украины и всякое прочее. Показательно, что «коллаборантом» человека провозглашает специальная комиссия из «моральных авторитетов» и «сотрудников правоохранительных органов». Разумеется, все это делается якобы в целях «верховенства права и законности». А диктатура — то была при Януковиче. Вот и сбылось оруэлловское «Война — это мир, свобода — это рабство, ложь — это правда». 
<...>
Это не шизофрения, не раздвоение личности — лгун-патриот вполне останется в пределах медицинской нормы. Это особый тип мышления, подразумевающий подлость и ложь как необходимый способ выживания. Более того, вседозволенность лжи провозглашается благом, пользой и даже признаком государственного ума. 
...у них есть собственный национальный «мыслитель» — бандеровский гуру Дмитрий Донцов, целенаправленно развивавший мысли Маккиавелли применительно к теории украинского «интегрального национализма».

«Фактор воли ничем не ограничен», — пишет светоч украинского национализма, — «Право нации на жизнь превыше всего земного, феноменального, рационального: выше жизни данной личности, крови и смерти тысяч, выше благосостояния данного поколения, выше абстрактного умственного расчета, выше общечеловеческой этики, выше воображаемого понятия добра и зла».

...Парубий будет лгать вам в лицо о том, куда растворились снайперы с Майдана, искренне убежденный в собственной правоте и необходимости пролития крови невинных жертв, ради укрепления украинской государственности. Это не обычное лукавство политика — это циничная ложь ассасина.
<...>
... каждый из нас может привести примеры майданного вранья, да и сами местечковые национал-маккиавелли бесконечно ловят друг друга на неправде, передёргивании фактов и тычут обществу в нос своим дурно пахнущим компроматом. Возможно, это было бы смешно, если бы в тени словоблудия не вершились судьбы миллионов людей, обреченных на мучительную погибель.
<...>
Правосудие на Украине перестало выполнять свою уравнивающую и защищающую обычных граждан функцию и одиозный «закон о врагах народа» тому подтверждение.
<...>
Дмитрий Донцов утверждал, что «гражданина не должны останавливать размышления о справедливости или несправедливости, о человечности или жестокости». Но уроки истории доказывают нам, что человека от зверя отличает именно понятие морали и нравственности. Осуждение безнравственной теории и практики псевдоэлиты, оформленное в публичный уголовный процесс (преступлений против человечности за эти четыре года у них накопилось не на один пожизненный срок), подразумевает трансформацию украинского правящего класса. В частности, юридически осуждена преступная идеология «интегрального национализма», а к власти в преобразованной Украине приведены новые региональные элиты. Не потому что они радикально лучше, однако в истинно-федеративной стране они не воспроизводят себя централизованным способом и это даёт надежду на некую конкуренцию среди них. В которой не всегда выживает самый подлый.



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Декабря 2017, 11:14
сейчас запутинцы местные массово пойдут в запой

СМИ: Трое пленных ополченцев решили остаться на Украине и отказались от обмена ([url]http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/27/1671653.html[/url])  ;D ;D ;D


В Донбассе завершился крупнейший обмен пленными. Как утверждает представитель Киева, часть пленников отказалась возвращаться в ДНР и ЛНР. Политический аналитик Руслан Осташко в эфире радио Sputnik отметил, что это не соответствует действительности.

В Донбассе состоялся самый масштабный обмен пленными между самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками и Киевом. В ДНР и ЛНР вернулось 238 человек, а на подконтрольную украинскому правительству территорию — 73.

При процедуре присутствовали уполномоченные по правам человека ДНР и ЛНР Дарья Морозова и Ольга Кобцева, а также представители Русской православной церкви и Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

Обмен между Киевом и ДНР состоялся в Горловке, на этом настояла Морозова. Донецк передал 57 пленных, Киев —165. Один человек отказался возвращаться на Украину. Перед этим Киев передал 75 человек представителям ЛНР, однако два человека также отказались возвращаться. На Украину отправились 16 человек.

В понедельник вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко сообщала, что Киев планирует передать республикам 306 человек. По ее словам, Петр Порошенко лично координировал работу всех ведомств, отвечающих за проведение обмена пленными.

Однако, как позже объяснил представитель Киева в гуманитарной группе Виктор Медведчук, цифра в 306 человек была пересмотрена в ходе переговоров, поскольку часть пленников из списка была освобождена из мест заключения ранее, а другая часть якобы отказалась возвращаться в народные республики.

В эфире радио Sputnik главный редактор интернет-издания "Политическая Россия" (Politrussia.ru), политический аналитик Руслан Осташко отметил, что это не соответствует действительности.

    "Сам по себе факт обмена — это, безусловно, положительная тенденция. Однако удручает, что украинская сторона в очередной раз "подсыпала дегтя" в эту радостную новость, отказавшись обменивать некоторых пленных, сославшись на то, что якобы они сами не хотят участвовать в обмене, а хотят каких-то других процедур. Но на самом деле это полностью не соответствует действительности. Многие из этих людей находятся на связи с правозащитниками и передали свою позицию. Например, в списке на обмен находился Евгений Мефедов — российский гражданин, проходивший ранее по делу о беспорядках в Одессе 2 мая 2014 года. Он сидел в украинской тюрьме, затем — под домашним арестом, сегодня его должны были обменять, но по версии украинской стороны, он отказался от обмена, что в корне неверно. Всех, у кого российские паспорта, отказались менять. То есть даже здесь украинская сторона пошла на шаги по подрыву этих положительных договоренностей", — сказал Руслан Осташко.

Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/38789026/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/conflicts/38789026/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Декабря 2017, 11:23
https://nahnews.org/999651-preduprezhdyon-vooruzhyon-komandovanie-vsu-gotovit-masshtabnuyu-provokaciyu-sravnimuyu-s-boingom-777
«Предупреждён – вооружён»: командование ВСУ готовит масштабную провокацию, сравнимую с «Боингом-777» 27.12.2017


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 11:25
Вот вы воротите носы от Меркель и Макрона, от их заявления об амнистии, об особом  статусе Донбасса и прочем — это у вас называется «не спорить с дураком»?!
Да вы посмотрите на себя в зеркало, только не в кривое, не в укринтегрнацское: где вы — и где Европа! Предлог «с» тут явно лишний... ™)®)
Ты приписываешь Меркель и Макрону свои бредовые мысли,  приводишь, в качестве аргумента, наковырянный тобой изюм, но твой изюм тебя же и разоблачает ;D ;D ;D
Лечись дальше ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 11:28
В Донбассе завершился крупнейший обмен пленными. Как утверждает представитель Киева, часть пленников отказалась возвращаться в ДНР и ЛНР. Политический аналитик Руслан Осташко в эфире радио Sputnik отметил, что это не соответствует действительности.

В Донбассе состоялся самый масштабный обмен пленными между самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками и Киевом. В ДНР и ЛНР вернулось 238 человек, а на подконтрольную украинскому правительству территорию — 73.

При процедуре присутствовали уполномоченные по правам человека ДНР и ЛНР Дарья Морозова и Ольга Кобцева, а также представители Русской православной церкви и Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

Обмен между Киевом и ДНР состоялся в Горловке, на этом настояла Морозова. Донецк передал 57 пленных, Киев —165. Один человек отказался возвращаться на Украину. Перед этим Киев передал 75 человек представителям ЛНР, однако два человека также отказались возвращаться. На Украину отправились 16 человек.

В понедельник вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко сообщала, что Киев планирует передать республикам 306 человек. По ее словам, Петр Порошенко лично координировал работу всех ведомств, отвечающих за проведение обмена пленными.

Однако, как позже объяснил представитель Киева в гуманитарной группе Виктор Медведчук, цифра в 306 человек была пересмотрена в ходе переговоров, поскольку часть пленников из списка была освобождена из мест заключения ранее, а другая часть якобы отказалась возвращаться в народные республики.

В эфире радио Sputnik главный редактор интернет-издания "Политическая Россия" (Politrussia.ru), политический аналитик Руслан Осташко отметил, что это не соответствует действительности.

    "Сам по себе факт обмена — это, безусловно, положительная тенденция. Однако удручает, что украинская сторона в очередной раз "подсыпала дегтя" в эту радостную новость, отказавшись обменивать некоторых пленных, сославшись на то, что якобы они сами не хотят участвовать в обмене, а хотят каких-то других процедур. Но на самом деле это полностью не соответствует действительности. Многие из этих людей находятся на связи с правозащитниками и передали свою позицию. Например, в списке на обмен находился Евгений Мефедов — российский гражданин, проходивший ранее по делу о беспорядках в Одессе 2 мая 2014 года. Он сидел в украинской тюрьме, затем — под домашним арестом, сегодня его должны были обменять, но по версии украинской стороны, он отказался от обмена, что в корне неверно. Всех, у кого российские паспорта, отказались менять. То есть даже здесь украинская сторона пошла на шаги по подрыву этих положительных договоренностей", — сказал Руслан Осташко.

Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/38789026/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/conflicts/38789026/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
сказал Руслан Осташко ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 12:00
Ты приписываешь Меркель и Макрону свои бредовые мысли...

Запомните раз и навсегда эти никакие не «бредовые» слова: «Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung» — амнистия, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции.

И никогда не ведите здесь противоправную — за войну и против мира, против мирного Минского плана  — пропаганду.
Ибо пассивное уклонение или активные призывы к уклонению от предусмотренных Планом мер, от амнистии, от конституционного закрепления особого статуса ОРДЛО-ДНР-ЛНР и есть такого рода пропаганда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 12:37
Запомните раз и навсегда эти никакие не «бредовые» слова: «Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung» — амнистия, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции.

И никогда не ведите здесь противоправную — за войну и против мира, против мирного Минского плана  — пропаганду.
Ибо пассивное уклонение или активные призывы к уклонению от предусмотренных Планом мер, от амнистии, от конституционного закрепления особого статуса ОРДЛО-ДНР-ЛНР и есть такого рода пропаганда.
Виден принцип твоего лечения ;D
Буквы ты изучил, но не забывай, что не все буквы отображают звуки ;D
Слова, сложенные из букв, в твоем случае, передают звуки, но не несут смысловой нагрузки ;D
Ну а твои предложения, в котором слова не связаны смыслом, и такие же бессмысленные вставки в них "изюма", свидетельствуют о наличии болезни порождающей твой бред ;D
С наилучшими пожеланиями выздоровления ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 28 Декабря 2017, 13:22
vend, заканчивай уже лечить, расскажи лучше кто сейчас Украиной правит. На мой взгляд там полный бардак. Самозванцы с заправленной в носок штаниной не имея гражданства в президенты лезут, ну как же так-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 13:39
vend, заканчивай уже лечить, расскажи лучше кто сейчас Украиной правит. На мой взгляд там полный бардак. Самозванцы с заправленной в носок штаниной не имея гражданства в президенты лезут, ну как же так-то.
Да нехай лечит, чо ты до него докопался. Он в 15 км от Киева, один в палате. Из собеседников, только доктор,и санитары. Скучно ему, вот в "больничку" и играется. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 13:58
Да нехай лечит, чо ты до него докопался. Он в 15 км от Киева, один в палате. Из собеседников, только доктор,и санитары. Скучно ему, вот в "больничку" и играется. ;D
Спеца не проведешь - спец сквозь монитор видит ;)
И не в палате я, а на дневном стационаре. Моя гражданская активность закончилась двусторонним гайморитом. Видишь - ничего не скрываю. ;D
Сейчас в Украине правят олигархи, но это временно. По поводу Саакашвили - ну не претендует он на президенство, а что там вам по ушам ездят, так на то ваша воля ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 14:16
При централизованной унитарной конструкции Украины ею будут править или 1) коррумпированные вороватые олигархи, или 2) рядящиеся в овечью шкуру социалистов бестиарные нацволки.
И только федеративная конструкция позволит унять тех и других. См. выше ссылку на статью Константина Кеворкяна на Украине.ру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 14:16
Спеца не проведешь - спец сквозь монитор видит ;)
И не в палате я, а на дневном стационаре. Моя гражданская активность закончилась двусторонним гайморитом. Видишь - ничего не скрываю. ;D
Сейчас в Украине правят олигархи, но это временно. По поводу Саакашвили - ну не претендует он на президенство, а что там вам по ушам ездят, так на то ваша воля ;D
Нам по ушам ездят?  :lol: Ты ничего не перепутал? Нам на вашу "мышиную возню" с олигархами, и сукашвилями, давно уже наплевать.
Это ваша "воля", а не наша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 14:20

Сейчас в Украине правят олигархи, но это временно.
"Нет ничего более постоянного, чем временное".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 28 Декабря 2017, 14:32

Сейчас в Украине правят олигархи, но это временно. По поводу Саакашвили - ну не претендует он на президенство, а что там вам по ушам ездят, так на то ваша воля ;D

«Нет ничего более постоянного, чем временное» не могу вспомнить кто сказал.

а за чем нам по ушам ездить про вашего Саакашвили.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 14:45
Вот прямо на фото так и написано, что это ростовская область :))))))
А если даже и ростовская, то на территории РФ мы можем проводить какие угодно ротации техники и личного состава. А ты это не знал? ;D
Это местный дурачок, ты на него не реагируй, а то картинками засыпит! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 14:55
«Нет ничего более постоянного, чем временное» не могу вспомнить кто сказал.

а за чем нам по ушам ездить про вашего Саакашвили.  ;D
Я за Путина отвечать не могу - его и спрашивай ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2017, 14:59
Я за Путина отвечать не могу - его и спрашивай ;)

Саакашвилли агент Путина?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 15:00
"Нет ничего более постоянного, чем временное".
Постулат людей с заниженной самооценкой ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 15:01
Саакашвилли агент Путина?  :o
А сам как думаешь? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 15:01
По поводу Саакашвили - ну не претендует он на президенство, а что там вам по ушам ездят, так на то ваша воля ;D
Уж очень интенсивно ездят.
Мишико у вас действительно просто клоуном воспринимают?

Цитировать
Сейчас в Украине правят олигархи, но это временно.
Временно (на Ваш взгляд) - это сколько?
Выборы 2019 не скоро, да и расклады шибко спорные. Антикоррупционщиков прессуют. А ведь с олигархами тягаться непросто.
Или Вы про следующий цикл?
Или вообще не про выборы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 15:06
«Нет ничего более постоянного, чем временное» не могу вспомнить кто сказал.
Дык, Якоб и сказал.  ::)

Цитировать
а за чем нам по ушам ездить
За "стенами кремля", надо полагать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 15:09
Саакашвилли агент Путина?
Его "западный партнер".  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 15:14
Уж очень интенсивно ездят.
Мишико у вас действительно просто клоуном воспринимают?
Временно (на Ваш взгляд) - это сколько?
Выборы 2019 не скоро, да и расклады шибко спорные. Антикоррупционщиков прессуют. А ведь с олигархами тягаться непросто.
Или Вы про следующий цикл?
Или вообще не про выборы?
Роль клоуна у нас за Ляшко.
Михо  клоуном никто не воспринимает, хотя Пете и К очень хочеться.
Старая "политэлита" сильно замазана и повязана,поэтому договороспособная, а  Саакашвили имеет моральное право называть вещи своими именами и концентрировать людей не вокруг себя, а вокруг создания правового государства.
Власть изменится на выборах, по моему досрочных и парламентских и президентских.
Новый закон о выборах, снятие депутатской неприкосновенности, закон о антикорупционном суде - это колея к краху олигархата и выпрыгнуть с нее возможности нет. Вопрос времени от 3 месяцев до года максимум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 15:51
Роль клоуна у нас за Ляшко.
Михо  клоуном никто не воспринимает, хотя Пете и К очень хочеться.
Старая "политэлита" сильно замазана и повязана,поэтому договороспособная, а  Саакашвили имеет моральное право называть вещи своими именами и концентрировать людей не вокруг себя, а вокруг создания правового государства.
Власть изменится на выборах, по моему досрочных и парламентских и президентских.
Новый закон о выборах, снятие депутатской неприкосновенности, закон о антикорупционном суде - это колея к краху олигархата и выпрыгнуть с нее возможности нет. Вопрос времени от 3 месяцев до года максимум.
Спасибо.
Про Михо и досрочные выборы - существенно.

Давно ничего не слышал о Богомолец, знаю лишь, что жива и работает. А её "самопозиционирование" мне симпатичнее всех было...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Декабря 2017, 16:00
а  Саакашвили имеет моральное право называть вещи своими именами и концентрировать людей не вокруг себя, а вокруг создания правового государства.


Это его Путин заставил? Так оказывается Путин за правовое государство, а те кто против него- Киевская банда?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 16:03
Согласно сообщению на сайте внешнеполитического ведомства Великобритании, Лондон приветствует обмен удерживаемыми лицами, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

"Надеемся, что все стороны используют это позитивное развитие событий для продвижения в выполнении других Минских обязательств

Другие — это амнистия (по типу амнистии 2014 года), особый статус Донбасса и так далее, вплоть до нормальной федерализации двуэтнического государства.

Вот такой горький для паскудных кровожадных ястребов британский «изюм», который они обязаны есть, давиться, плеваться, но есть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 16:30
Дык, Якоб и сказал.  ::)
За "стенами кремля", надо полагать.  ;D
Не поверишь, но это слова американского анархиста-либертарианца .  ;D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 28 Декабря 2017, 16:53
Дык, Якоб и сказал.  ::)
За "стенами кремля", надо полагать.  ;D

Дык, то был не он говорят  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 17:02
Не поверишь, но это слова американского анархиста-либертарианца .  ;D
Конечно не поверю. ))
Он же ж епископом был, вот и переврал Аврелия Августа. А так, об этом ещё в "И цзин" было за 2600 лет до Нока.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 17:03
Дык, то был не он говорят  :)
Это - завистники. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 17:06
Конечно не поверю. ))
Он же ж епископом был, вот и переврал Аврелия Августа. А так, об этом ещё в "И цзин" было за 2600 лет до Нока.
Умник... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Декабря 2017, 17:20
И не в палате я, а на дневном стационаре. Моя гражданская активность закончилась двусторонним гайморитом.
Пора лоботомию значит делать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Декабря 2017, 17:23
Или Вы про следующий цикл?
Кажется Вы сделали опечатку. Хотели написать "следующий цирк"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 17:52
Кажется Вы сделали опечатку. Хотели написать "следующий цирк"!
Не, я ж не про "выборы" в РФ. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 18:23
Ладно, так и быть, позволю и себе оффтоп, но только как оффтоп на оффтоп.

Россия страна большая и сложная, и особенно осложнена она тем, что четверть века назад ее потряс колоссальный катаклизм из трех одновременных гигантских разломов:
  • 70 лет из людей вытравливали природное чувство стяжательства — и внезапно оно стало определяющим и системообразующим;
  • 70 лет господствовала однопартийная вертикаль власти — и вдруг она исчезла и каждый теперь может состоять в любой из множества партий и быть властителем в своем собственном бизнесе;
  • 70 лет советские люди жили в общем 350-миллионном государстве — и оно взорвалось и распалось на осколки и обломки империи, норовящие стать империями обломков (это про Украину, тема-то все-таки про нее).
Три потрясения в одном стакане — знаете, такое не проходит бесследно ни для стакана, ни для его содержимого.

А США, если говорить о выборах, переплюнули и Россию: при отсутствии каких-либо существенных катаклизмов и разломов относительно молодой американский народ ухитрился на своих выборах выбирать не из молодых крепких кандидатов, а из двух "старперов", да не просто престарелых людей, а еще и весьма одиозных и акцентуированных!
Вот это цирк всем циркам цирк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2017, 20:58
Спасибо.
Про Михо и досрочные выборы - существенно.

Давно ничего не слышал о Богомолец, знаю лишь, что жива и работает. А её "самопозиционирование" мне симпатичнее всех было...
С Богомолец все просто и очевидно:
Богомолец доктор - предполагаю, что хороший.
Богомолец бизнесмен - успешность бизнеса в Украине пропорциональна близости к власти или нахождения в ней, бизнес в конкурентной среде она не вела, так что объективно оценить ее нет возможности.
Богомолец политик  - такой же как и Кличко политик, или любой другой бизнесмен, короче - никакой.
Она хочет быть министром ;D кто ж ей это запретит ;D ;D ;D хотеть у нас не запрещают. ;D
О ее самопозиционировании: Она учредила "Громадську платформу Ольги Богомолець" с целью Громадська платформа Ольги Богомолець — громадянська ініціатива, метою якої є впровадження горизонтальних реформ в Україні замість неефективних вертикальних реформ, що намагається впроваджувати держава. как по мне, от таких людей нужно держаться подальше ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 28 Декабря 2017, 22:11
С Богомолец все просто и очевидно:
Богомолец доктор - предполагаю, что хороший.
Богомолец бизнесмен - успешность бизнеса в Украине пропорциональна близости к власти или нахождения в ней, бизнес в конкурентной среде она не вела, так что объективно оценить ее нет возможности.
Богомолец политик  - такой же как и Кличко политик, или любой другой бизнесмен, короче - никакой.
Она хочет быть министром ;D кто ж ей это запретит ;D ;D ;D хотеть у нас не запрещают. ;D
О ее самопозиционировании: Она учредила "Громадську платформу Ольги Богомолець" с целью Громадська платформа Ольги Богомолець — громадянська ініціатива, метою якої є впровадження горизонтальних реформ в Україні замість неефективних вертикальних реформ, що намагається впроваджувати держава. как по мне, от таких людей нужно держаться подальше ;D
А вот тут просто - Большое Спасибо.
Что касается "держаться" (поближе / подальше), то это - дело вкусов, а о них спорить не интересно, патамушта бессмысленно.
Главное, что Украина сохранила возможность выбирать из разных программ и идей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Декабря 2017, 22:14

Главное, что Украина сохранила возможность выбирать из разных программ и идей.
Это точно!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2017, 22:40
В 2000 году, мы, народы Украины, весьма и весьма единодушно (более 82% голосов) высказались  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(2000))ЗА  двухпалатный парламент с верхней палатой, формируемой по региональному признаку.

Но тогдашняя антинародная власть "положила" на наш выбор, положив его под сукно.
Через несколько лет к власти пробились украинские националисты -- но, видать, они тоже были существенно антинародны, поскольку так и не кинулись претворять в жизнь наше решение.
За ними пришел Янукович, которого сегодня принято считать образчиком антинародности, поскольку он тоже наплевал на требуемую нами двухпалатность.

А когда в 2014 году на майданных, мягко говоря, кулаках, к нам пришла напасть будто бы народной власти, которой вроде бы и карты в руки по воплощению всеукраинской официально документированный мечты о двухпалатном парламенте -- выяснилось, что она не только не собирается поворачиваться лицом к народу и народам, но и стремится всеми силами, включая ВСУ и СБУ, пресекать подобные инициативы. (Богомолец, кстати, тоже та еще штучка, она эффектно прогнулась под укринтегрнацами и не заикается о формировании верхней палаты парламента, формируемой не по вертикали партий, а по горизонтали регионов.)

Так вот, это только один реальный -- и не мелкий, а концептуальный и системный -- пример антинародного мракобесия нынешней украинской власти, напрочь исключающей  возможность выбора. Так что не надо нам тут ля-ля-тополя, мы в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2017, 00:10
"Обман вслед за обменом"
https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3923203/
ООО «Издательский Дом Украинский Медиа Холдинг»

Цитировать
Однако после успеха 27 декабря главный вопрос не в том, произойдет ли следующий этап обмена, поскольку стороны конфликта всё же продемонстрировали, что в гуманитарном аспекте выполнения Минских соглашений они готовы к компромиссным и конструктивным шагам. Но вот распространится ли такая готовность на другие гуманитарные пункты «Минска», в первую очередь — на предусматриваемое п.8 полное восстановление социально-экономических связей, включая выплату пенсий и социальных пособий? И главное — перейдет ли Украина к обсуждению политического аспекта Минских соглашений, то есть амнистии для осужденных и отказе от уголовного преследования для участников событий на Донбассе, о проведении выборов в местные органы власти на территории отдельных районов Донецкой и Луганской области, об особом статусе для этих районов? И решатся ли, наконец, власти Украины внести изменения в Конституцию, чтобы на высшем уровне закрепить передачу полномочий от Киева регионам страны?

К сожалению, пока эти вопросы остаются без ответа, хотя все стороны конфликта, а также международные посредники по его урегулированию — Россия, Германия, Франция и даже США — публично клянутся в приверженности полному выполнению Минских соглашений. При этом 64,9% опрошенных Центром «София» граждан Украины отрицательно относятся к возможности проведения военного наступления с целью возвращения территории ОРДЛО под контроль Украины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2017, 03:24
 (http://www.youtube.com/watch?v=vcd-_5mvNzA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 29 Декабря 2017, 03:33
 (http://www.youtube.com/watch?v=jZMznGGkodI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Декабря 2017, 09:18
Цитировать
Главное, что Украина сохранила возможность выбирать из разных программ и идей.
Главное не только возможность,но и желание. А его-то как раз и нет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Декабря 2017, 09:25
Католический Запад отвесил Порошенко оплеуху

Президенту Украины Петру Порошенко становится все сложнее строить свою следующую кампанию по избранию на второй срок на заявлениях о светлом европейском будущем.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook,  Одноклассниках или Вконтакте

Такое мнение в своем блоге высказывает киевский политический аналитик Дмитрий Корнейчук.

«А пока «католик» Порошенко отмечал Рождество первый раз из двух обещанных на всю страну, он получили очередную публичную антиевроинтеграционную «оплеуху» от католического Запада. После которой Банковой все сложнее строить свою президентскую кампанию на светлом европейском будущем. Глава МИД Германии Габриэль в интервью заявил: ближайшие годы Украина и Турция не станут членами ЕС. А вообще стоит разработать некий формат сотрудничества между ЕС и Украиной-Турцией, который станет альтернативой членству в ЕС», — пишет Корнейчук.

Он напоминает, что такого рода формат для Украины уже есть — Восточное партнерство. Теперь же Запад начинает придумывать очередную дипломатическую «отговорку», чтобы откровенно «не посылать» Украину.

«Можно назвать эту инициативу «Восточное партнерство-2150″. Или что-то подобное. Но суть ясна — членом ЕС Украине никогда не быть. При этом та же Турция это прекрасно поняла. И резко изменила свою внешнюю политику с прозападной на пророссийскую.

Мы, конечно, не Турция. И в России нас никто не ждет. Но поумерить прозападный пыл можно, — полагает эксперт. — Хотя Порошенко все равно будет рассказывать своему электорату с Западной и Центральной Украины, что в 2019-м, после его избрания президентом, мы станет членом ЕС. И поверят же. Или нет?»

Сюрприз для толстозадого хряка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Декабря 2017, 09:41
Главное не только возможность,но и желание. А его-то как раз и нет!
C РФ - оно конечно виднее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Декабря 2017, 10:52
C РФ - оно конечно виднее ;D ;D ;D
Рад, что наконец украинцы это признали ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Декабря 2017, 12:21
Олег Царев 27.12.2017

http://www.youtube.com/watch?v=iuBQ9fUfM_Q (http://www.youtube.com/watch?v=iuBQ9fUfM_Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2017, 17:12
Итак, весь мир твердит, что Киеву следует наконец-то прекратить войну, то есть, объявить полную амнистию и оформить особый конституционный статус Донбасса -- а унитаристские "эксперты", как какие-нибудь бестиарные ястребы-недоумки, продолжают вести пропаганду войны, делая вид, что им международное мнение не указ.
См., например (http://glavred.info/chat/aleksandr-hara-477120.html):
"Є дві умови припинення війни: або коли Україна капітулює, або коли Росія буде нездатною продовжувати агресію. Український народ не збирається припиняти спротив..." -- тогда как социологи каждым своим социсследованием подтверждают, что, как минимум, две трети украинцев категорически против продолжения войны!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2017, 11:44
Цитировать
Известный блогер и общественный деятель Татьяна Монтян опубликовала у себя на странице в соцсети документ, который адресован Херсонской облгосадминистрации.

«Главам райгосадминистраций, главам городов областного значения, главам объединённых территориальных громад лично принять участие в просмотре художественного фильма и обеспечить прибытие делегаций от районов, городов, объединённых территориальных громад», — говорится в факсограмме, которую получили руководители Херсонской области.

Татьяна Монтян также отметила, что спортивный интернат, где учится её младший сын, «согнали на этих „Киборгов” в полном составе», а у родителей «отжали по 20 гривен за билет».

(http://timer-odessa.net/uploads/2017/12/1514363484_1759.jpg)


Вот такая в Украине сегодня случилась  «декоммунизация»: прихватив при бегстве из СССР территорию «от Сяна до Дона»,  очерченную чисто коммунистическими границами — внутри них действуют заёмными типично большевистскими приемчиками...
Или у националистов есть другое объяснение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 30 Декабря 2017, 16:51
Итак, весь мир твердит, что Киеву следует наконец-то прекратить войну, то есть, объявить полную амнистию и оформить особый конституционный статус Донбасса
Увы, кремль не является "всем миром" и перспективы стать им скорее снижаются.
Мир разный и твердит - разное.
Относительно "основных игроков" рекомендую глянуть: на сайте "Эха Москвы" - распечатка интервью с Куртом Волкером: https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/)
Понимаю, что для Вас (и не только) источник неприятный, но ведь "врага надо знать".
А формулирует Курт весьма чётко и по отношению к РФ, скорее - уважительно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2017, 17:36
Во-первых, ссылки относительно Минского плана, обязательности амнистии, установления особого статуса для Донбасса и закрепления его в Конституции -- приводились на мнения европейских лидеров Меркель и Макрона, отнюдь не "Кремля".
Так что прошу быть повнимательнее и "горбатого не лепить".

Во-вторых, за последние несколько дней аналогичные мнения, подкрепляющие безальтернативность Минского плана, высказаны еще и еще раз и рядом других высокопоставленных лиц, руководителей государств и международных организаций.
Да, у бандеровцев есть и другое мнение, но оно носит маргинальный, местечковый характер и мы на него  вправе не обращать никакого внимания.

В-третьих, мнение Волкера (пропагандиста-цэрэушника -- американского кагэбэшника) никто не смеет ставить выше официального мнения Совета Безопасности ООН, этот гастролер-"подъемщик" для этого мелко плавает.
Цитировать
...мы — и я имею в виду здесь Германию, Францию и США, сформировали идеи...
Эти слова из рекомендованного интервью -- полная чушь. До тех пор пока СБ ООН не примет новую резолюцию относительно Минского плана, любое "формирование идей", реальное или мифическое , остается простой бездарной  болтовней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 30 Декабря 2017, 17:49
Обов’язкова фіксація біометричних даних у пунктах пропуску через державний кордон здійснюється в іноземців та осіб без громадянства таких країн:

1.Алжирська Народна Демократична Республіка, 2.Республіка Ангола, 3.Ісламська Республіка Афганістан, 4.Народна Республіка Бангладеш, 5.Республіка Бенін, 6.Республіка Ботсвана, 7.Буркіна-Фасо, 8.Республіка Бурунді, 9.Соціалістична Республіка В’єтнам, 10.Габонська Республіка, 11.Ісламська Республіка Гамбія, 12.Кооперативна Республіка Гайана, 13.Республіка Гана, 14.Гвінейська Республіка, 15.Республіка Гвінея-Бісау, 16.Республіка Екваторіальна Гвінея, 17.Незалежна Держава Папуа-Нова Гвінея, 18.Республіка Джибуті, 19.Держава Еритрея, 20.Федеративна Демократична Республіка Ефіопія, 21.Арабська Республіка Єгипет, 22.Єменська Республіка, 23.Республіка Замбія, 24.Республіка Зімбабве, 25.Республіка Ірак, 26.Ісламська Республіка Іран, 27.Хашимітське Королівство Йорданія, 28.Республіка Кабо-Верде, 29.Республіка Камерун, 30.Республіка Кенія, 31.Киргизька Республіка, 32.Союз Коморських Островів, 33.Республіка Конго, 34.Демократична Республіка Конго, 35.Корейська Народно-Демократична Республіка, 36.Республіка Кот-д’Івуар, 37.Королівство Лесото, 38.Республіка Ліберія, 39.Ліванська Республіка, 40.Держава Лівія, 41.Ісламська Республіка Мавританія, 42.Республіка Мадагаскар, 43.Республіка Малаві, 44.Республіка Малі, 45.Королівство Марокко, 46.Республіка Мозамбік, 47.Республіка Намібія, 48.Республіка Нігер, 49.Федеративна Республіка Нігерія, 50.Ісламська Республіка Пакистан, 51.Палестина, 52.Російська Федерація, 53.Республіка Південний Судан, 54.Республіка Руанда, 55.Демократична Республіка Сан-Томе і Принсіпі, 56.Королівство Свазіленд, 57.Республіка Сенегал, 58.Сирійська Арабська Республіка, 59.Федеративна Республіка Сомалі, 60.Республіка Судан, 61.Республіка Сьєрра-Леоне, 62.Республіка Таджикистан, 63.Об’єднана Республіка Танзанія, 64.Тоголезька Республіка, 65.Королівство Тонга, 66.Туніська Республіка, 67.Республіка Уганда, 68.Центральноафриканська Республіка, 69.Республіка Чад, 70.Демократична Соціалістична Республіка Шрі-Ланка.


 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 30 Декабря 2017, 19:53
В-третьих, мнение Волкера (пропагандиста-цэрэушника -- американского кагэбэшника) никто не смеет ставить выше
Рекомендовал глянуть, а не соглашаться. Знать лучше чем не знать.
Нравится Вам (мне, васепупкину, песикуфафику, ...) это или нет, он - реальное действующее лицо и занимается (вместе с Сурковым) именно практическим продвижением к реализации минских соглашений.

Цитировать
пропагандиста-цэрэушника
Он - волонтёрствует а не получает за это деньги ни от ЦРУ, ни от Госдепа.
Хотя Госдепом - уполномочен.

По остальным вопросам мы с Вами мнениями уже обменялись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 30 Декабря 2017, 20:13
Обов’язкова фіксація біометричних даних у пунктах пропуску через державний кордон здійснюється в іноземців та осіб без громадянства таких країн:
...69.Республіка Чад, 70.Демократична Соціалістична Республіка Шрі-Ланка.
Чёта сильно неполный список.
Навскидку (по аналогии): Абхазия, Бирма, Бразилия, Бутан, Венесуэла, З.Сахара, Кампуччия, Колумбия, Лаос, Никарагуа, Панама, ПМР, Тайвань, Туркмения, Турция, Узбекистан, Ю.Осетия, ...
А главное - Гондураса нету.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2017, 20:19
Католический Запад отвесил Порошенко оплеуху

Глава МИД Германии Габриэль в интервью заявил:

Деградация продолжается.

Какое отношение МИД Германии имеет к "католическому Западу"? Не большее, чем Лавров - к буддистскому Востоку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2017, 20:28
Чёта сильно неполный список.
Навскидку (по аналогии): Абхазия, Бирма, Бразилия, Бутан, Венесуэла, З.Сахара, Кампуччия, Колумбия, Лаос, Никарагуа, Панама, ПМР, Тайвань, Туркмения, Турция, Узбекистан, Ю.Осетия, ...
А главное - Гондураса нету.

Подозреваю, что с паспортом Ю.Осетии к украинской границе вообще лучше не приближаться (как и к любой другой границе, включая и российскую: уж российские-то менты понты не упустят случая поживиться на "географической новости"). Да и ни одна авиакомпания пассажира с таким "докУментом" на борт не возьмет: ведь везти его обратно им придется за свой счет.

А про Гондурас Вы не правы. Вполне приличная страна. Владельцам гондурасского паспорта разрешен безвизовый въезд в 121 страну, в отличие от российских 106. Так что не ту страну назвали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2017, 20:31
Итак, весь мир твердит,

Чтобы Ваши здешние писания хоть немножко стали походить на "весь мир твердит", Вам остались набить еще примерно 7 млрд постов. Работая без выходных и перерывов 24 часа в сутки и набивая по посту в 5 секунд, это займет... Нет, не доживу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Декабря 2017, 20:47
Чёта сильно неполный список.
Навскидку (по аналогии): Абхазия, Бирма, Бразилия, Бутан, Венесуэла, З.Сахара, Кампуччия, Колумбия, Лаос, Никарагуа, Панама, ПМР, Тайвань, Туркмения, Турция, Узбекистан, Ю.Осетия, ...
А главное - Гондураса нету.

Гондурасу и США не обязательно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2017, 23:30
Вот вам и вся разгадка очередного русофобского пограничного демарша укринтегрнацев: (http://hvylya.net/news/exclusive/tri-faktora-kotoryie-sposobnyi-privesti-ukrainu-k-kollapsu.html)
Цитировать
Реальное население в Украине  не превышает 35 млн. человек. Из Украины уехало приблизительно от 30 до  40 % трудоспособного населения. Среди оставшегося трудоспособного населения только 6-8 миллионов создают добавленную стоимость при 12-13 млн. пенсионеров. Это порождает чудовищную нагрузку на бюджет и на активную часть населения. Вместе с высокими налогами, коррупцией, проблемами безопасности в стране, это создает чудовищный прессинг на самую активную часть украинского общества, которое предпочитает бегство за границу героическим усилиям связанными с проживанием в Украине.
Об этом заявил руководитель политических программ Украинского института будущего Юрий Романенко.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 30 Декабря 2017, 23:59
А про Гондурас Вы не правы. Вполне приличная страна. Владельцам гондурасского паспорта разрешен безвизовый въезд в 121 страну, в отличие от российских 106. Так что не ту страну назвали...
Да, тут я - лажанулся.
Надо было с маленькой буквы и закавычить.
Но смысл "посыла" Вы (не смотря на мои грамматические ашипки) определили совершенно верно. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Января 2018, 12:55
https://www.facebook.com/ilinov.na/videos/1611970418849361/ (https://www.facebook.com/ilinov.na/videos/1611970418849361/)
Патернализм или самоуважение - личный выбор каждого


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2018, 13:49
Патернализм или самоуважение - личный выбор каждого

Золотые слова.
К сожалению, в нынешней Украине развелось множество мелких паскудников, самозауважавших себя и возомнивших, что они теперь вправе силой навязывать другим свои ценности или "ценности", своих героев или "героев", нагло объявивших себя "власниками" конституции и якобы безальтернативной унитаристской государственности аж до самого Дона!
Особо следует отметить, что самозауважавшие унаследовали свои манеры от тех, от кого будто бы открещиваются:  от большевиков-коммуноидов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Января 2018, 14:40
Золотые слова.
К сожалению, в нынешней Украине развелось множество мелких паскудников, самозауважавших себя и возомнивших, что они теперь вправе силой навязывать другим свои ценности или "ценности", своих героев или "героев", нагло объявивших себя "власниками" конституции и якобы безальтернативной унитаристской государственности аж до самого Дона!
Особо следует отметить, что самозауважавшие унаследовали свои манеры от тех, от кого будто бы открещиваются:  от большевиков-коммуноидов...
Для раба, свободный человек - паскудник ;D ;D ;D Коли ви вже всі повиздихаєте, бо це не лікується.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2018, 15:32
Зарубите себе на клаве: у патриота-унитариста и патриота-федералиста совершенно равные права.
И если уж произошла в стране революция — существует единственно истинно демократический способ   выяснения отношений: всеобщий референдум.
На таком референдуме мы решали вопрос о независимости, точно такой же полагается провести и по вопросу о территориальной, унитарной или федеративной,  целостности. Любой, кто препятствует проведению нового референдума — он и есть самый настоящий паскудник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 01 Января 2018, 16:45
Любой, кто препятствует проведению нового референдума — он и есть самый настоящий паскудник.
Сурово Вы "богоданного" приложили.
Поддерживаю.
Он, кстати, и "имплементации Минских соглашений"© препятствует. Унитарист, чё.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2018, 17:01
Возвращаем неуспевающих за парту и еще раз предлагаем им освоить матчасть:

Цитировать
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
<...>
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.

  • "Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения."
Референдум и должен был бы стать существеннейшей частью демократического конституционного процесса, но те, кто захватил власть, заменили его тоталитарным паскудством АТО-войны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2018, 11:28
Глава МИД Италии  <председательствующей в ОБСЕ> Анжелино Альфано, говоря о кризисе в Украине и вокруг нее <the crisis in and around Ukraine>, подчеркнул:
Цитировать
"Италия продолжит поддерживать усилия ОБСЕ с целью мирного урегулирования конфликта и настоятельно призывает стороны полностью выполнить Минские соглашения."

http://www.osce.org/chairmanship/364501 (http://www.osce.org/chairmanship/364501)

Кризис — это АТО-война, развязанная Киевом вместо широкого национального диалога и всеобъемлющих конституционных преобразований Украины.
Кризис — это блокада Донбасса Киевом и отказ амнистировать повстанцев, как он амнистировал в 2014 году своих майданщиков.
Кризис — это блокирование региональных донбасских выборов и уклонение от закрепления результатов революционного противостояния и борьбы русского народа за самоопределение в Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 13:56
Глава МИД Италии  <председательствующей в ОБСЕ> Анжелино Альфано, говоря о кризисе в Украине и вокруг нее <the crisis in and around Ukraine>, подчеркнул: [url]http://www.osce.org/chairmanship/364501[/url] ([url]http://www.osce.org/chairmanship/364501[/url])

Кризис — это АТО-война, развязанная Киевом вместо широкого национального диалога и всеобъемлющих конституционных преобразований Украины.
Кризис — это блокада Донбасса Киевом и отказ амнистировать повстанцев, как он амнистировал в 2014 году своих майданщиков.
Кризис — это блокирование региональных донбасских выборов и уклонение от закрепления результатов революционного противостояния и борьбы русского народа за самоопределение в Конституции.

Да -да, он так и сказал: восстановление суверенитета Украины над оккупированными территориями устранит кризис в Украине и вокруг нее


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2018, 15:14
Но при условии, что ручки "тягнибоков" не дотягнуться до Донбасса. И основано это условие на том простом физическом и юридическом факте, что никакие бандеровцы не созидали нашу Украину, за независимость которой Донбасс и его полноправный коренной русский народ шел на референдум 1991 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 15:30
Но при условии, что ручки "тягнибоков" не дотягнуться до Донбасса. И основано это условие на том простом физическом и юридическом факте, что никакие бандеровцы не созидали нашу Украину, за независимость которой Донбасс и его полноправный коренной русский народ шел на референдум 1991 года.
Я так понимаю, что у тебя в палате, ты запрещаешь доктору в свободе передвижения ;D Но пусть тебя не удивляет, когда доктор привяжет тебя к кровати и клизму пропишет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2018, 16:34

"По большому счету, (http://www.mk.ru/politics/2018/01/02/sumasshedshikh-stalo-menshe-eksperty-proanalizirovali-fakelnye-shestviya-v-chest-bandery.html) вся украинская националистическая идеология – это коммунизм наоборот.
Раньше у них была УССР, в которой правила КПСС, была одна идеология, а безопасность обеспечивал КГБ. После развала той республики они начали бороться за то, чтобы у националистов была одна партия, которую еще не создали, но пытаются, одна идеология, этого они уже почти добились своими запретами, и силовая структура – СБУ.
Все это они делают по своим извращенным и убогим лекалам, сделанным с УССР.  На место коммунистической идеологии, они пытаются поставить националистическую, а все остальное оставить прежним»
."

(Ростислав Ищенко, глава Центра системного анализа и прогнозирования, с отличием закончил исторический факультет Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко, работал в Министерстве иностранных дел и Администрации Президента Украины, был советником вице-премьер-министра Украины.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 19:55
"По большому счету, ([url]http://www.mk.ru/politics/2018/01/02/sumasshedshikh-stalo-menshe-eksperty-proanalizirovali-fakelnye-shestviya-v-chest-bandery.html[/url]) вся украинская националистическая идеология – это коммунизм наоборот.
Раньше у них была УССР, в которой правила КПСС, была одна идеология, а безопасность обеспечивал КГБ. После развала той республики они начали бороться за то, чтобы у националистов была одна партия, которую еще не создали, но пытаются, одна идеология, этого они уже почти добились своими запретами, и силовая структура – СБУ.
Все это они делают по своим извращенным и убогим лекалам, сделанным с УССР.  На место коммунистической идеологии, они пытаются поставить националистическую, а все остальное оставить прежним»
."

(Ростислав Ищенко, глава Центра системного анализа и прогнозирования, с отличием закончил исторический факультет Киевского государственного университета имени Тараса Шевченко, работал в Министерстве иностранных дел и Администрации Президента Украины, был советником вице-премьер-министра Украины.)


Так ты и при коммунизме жил? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2018, 20:07
Так ты и при коммунизме жил? ;D ;D ;D

И сейчас живет. От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.  ;D Кормят, поят, утку выносят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2018, 21:30
Евгений Чичваркин, бизнесмен, инвестор «Hedonism Wines» (https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2119918-echo/): Люди устали от двух Майданов, не хотят свергать власть, хотя она их совершенно не устраивает. Все политики соревнуются в антирейтингах, потому что люди по-настоящему ненавидят их всех. Всех по-разному, но приблизительно за одно и то же: за то, что они воры и вруны. У нас они вруны и бандиты, а там вруны и воры.

Ст.Крючков― А что хуже?

Е.Чичваркин― Бандиты, конечно. Ну, украинцы не кровожадные, а у нас кровожадная банда у руля, к сожалению. Возглавляемая Путиным. Такая новость дня первого числа. Нет, там, конечно, гораздо менее агрессивная среда, и в ней комфортно.

А.Ежов― Как вы думаете, стоит ожидать какого-нибудь международного расследования, уголовного суда над людьми, ответственными за ситуацию в Крыму, в Донбассе? Дойдет до этого дело, как вам кажется? В итоге, через много лет, может быть.

Е.Чичваркин― Нет, через много лет, понятно, это будет разобрано, и будет вердикт, и вердикт будет, понятно, что не в пользу российских властей. Это понятно. Путин и его сотоварищи обязательно будут объявлены военными преступниками всеми странами. А будет ли это при жизни Путина или нет – на этот вопрос мы с вами ответить не можем, но должны приближать этот день как можем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 02 Января 2018, 21:46
Так ты и при коммунизме жил? ;D ;D ;D
Вообще-то adada добросовестно указал, что там жил не он, а Ростислав Ищенко в бытность советником Премьера и, возможно, во время работы в АП.
Почему бы и нет.
Думаете, те же Сурков, Волошин, Иванов, Кириенко, ... - не "при коммунизме" живут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2018, 21:59
Путин... Путин... путинпутинпутин...
В украинской теме рябит от ваших заносов в Россию. А также воротит от ваших перекосов и закосов на лица участников обсуждения -- при том что обсуждаются здесь явления, процессы, события и публичные участники этих событий в и на Украине, а не на форуме; тем более что и локализован он никак не на Украине.

Лучше бы пояснили, какого рода недуг одолел публичного фрукта и по манерам типичного большевичка Тягнибока, что тот удумал считать исконные русские регионы бандеровской вотчиной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 22:16
Вообще-то adada добросовестно указал, что там жил не он, а Ростислав Ищенко в бытность советником Премьера и, возможно, во время работы в АП.
Почему бы и нет.
Думаете, те же Сурков, Волошин, Иванов, Кириенко, ... - не "при коммунизме" живут?
Я не жил при коммунизме и не знаю, что это такое ;D поэтому не могу думать живет ли кто при нем, а спросить могу ;D
Мало Вы еще общались с ададой ;D ;D ;D Всяческие попытки узнать его собственное мнение, заканчиваются чтением бессвязных цитат и таких же комментов от него ;D
Хотя, один раз он что-то выдал от себя и получилась смесь монолога Спартака в зоопарке и абырвалга Шарикова. ;D ;D ;D
Приходится только констатировать степень воспаления его головного мозга


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 02 Января 2018, 22:16
В украинской теме рябит от ваших заносов в Россию.
Но мы же не возмущаемся "вашими заносами"© в Бельгию, Францию, Германию.
А "явления, процессы, события и публичные участники этих событий в и на Украине" в высшей степени связаны с влиянием столь ненавистной Вам (в этой теме) России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 22:20
Путин... Путин... путинпутинпутин...
В украинской теме рябит от ваших заносов в Россию. А также воротит от ваших перекосов и закосов на лица участников обсуждения -- при том что обсуждаются здесь явления, процессы, события и публичные участники этих событий в и на Украине, а не на форуме; тем более что и локализован он никак не на Украине.

Лучше бы пояснили, какого рода недуг одолел публичного фрукта и по манерам типичного большевичка Тягнибока, что тот удумал считать исконные русские регионы бандеровской вотчиной?
"Русский мир" трансформировался до "исконно русских регионов" ;D ;D ;D
Доктор не пришел после Нового года ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Января 2018, 22:31
"Русский мир" трансформировался до "исконно русских регионов" ;D ;D ;D
Доктор не пришел после Нового года ;D ;D ;D
А вас в Украине, всё иначе? :lol: :lol: :lol: :lol:
Хотя, пардонте..., в чём-то, вы впереди планеты всей! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2018, 22:35
А вас в Украине, всё иначе? :lol: :lol: :lol: :lol:
Хотя, пардонте..., в чём-то, вы впереди планеты всей! :lol:
Никаких трансформаций: были бандеровцами - ими и остаемся ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2018, 22:38
Пока майданники или майданщики помпезно прокламируют свой европейский выбор -- и мы солидарно и  конгениально будем следовать их логике и предлагать рассматривать современные европейские сценарии перехода от унитаризма к федерализму. И Бельгия -- весьма яркий и абсолютно актуальный пример организации государства, составленного из двух крупных этносов, народов, миров.

И все-таки остается зависшим вопрос: как нам следует расценивать великодержавные и по сути своей большевистские замашки Тягнибока, с пеной у рта отстаивающего какие-то "права" бандеровцев на земли, где этих субъектов никогда не было и быть не могло? Крым он тоже считает бандеровской вотчиной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 02 Января 2018, 23:22
Я не жил при коммунизме и не знаю, что это такое ;D поэтому не могу думать живет ли кто при нем, а спросить могу ;D
Дык, и я не жил. Но, начиная со школы, не только Lazy этим коммунизмом уши прожужжали. И в 60-е уже были те для кого "от каждого по способностям, каждому по потребностям", и сейчас полно тех для кого "от каждого по потребностям, каждому по возможности". И ДАМ честно и откровенно сказал: "Денег - нет сейчас. Найдём деньги - сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья"©.

Цитировать
1. Мало Вы еще общались с ададой ;D  
2. Всяческие попытки узнать его собственное мнение, заканчиваются чтением бессвязных цитат и таких же комментов от него ;D
1. Конечно мало. Недавно возвернулся.
2. Ну, не зна.
На мой взгляд, как раз наоборот, он постит те цитаты, которые подходят к его собственному мнению, причем (относительно) мало использует для них методику имени т.Прокрустова. А мне он и без цитат своё мнение высказывал.
Да всячески, целеустремленно и настойчиво отмазывает РФ как причину АТО, но это ведь логично и естественно - человек отстаивает свой собственный интерес. При этом (относительно же) - честен и практически (во всяком случае со мной) - корректен.
Нету у меня к нему (реальных) претензий.
А то, что взгляды, оценки, предпочтения и приоритеты отличаются от моих, так на то и форум.
Да ещё и дискуссионный его раздел.

3. Тут ещё один "нюанс".
А) Давно понял, что на виртуальных форумах переубеждать кого-либо - дохлый номер. Те кто срачем не увлекаются, высказывают именно свои позиции, а то и - Веру. Супротив позиций аргументы бессильны, супротив веры - бесполезны.
Б) Форумных холивары в вирте ничего (или практически ничего) не изменяют в реале. Во всяком случае, у участников холиваров. Другое дело, что кроме постящих есть и читающие. И вот для них, для их оценок и формирования их мнений по теме (уже в реале) содержание постов могут быть (в разной степени) значимыми.
В) Горячие темы обсуждаются не только на виртуальных форумах. И для обсуждений в реале мне часто бывает очень полезно заранее знать аргументы и доводы разных сторон и иметь возможность обдуманно высказать своё мнение. adada и его единомышленники, как и их оппоненты мне в этом смысле здорово помогают.
Г) Лично для меня тема "Кремль против Украины", пожалуй, самая болезненная из "политических", а Мурманская область - далековата. Поэтому более полное и широкое понимание ситуации мне важно из "чиста шкурных интересов".
"Кремлю" на людей начхать, что в ЮВУ, что в РФ, а мне (если по большому) уже тоже начхать на "кремль", потому что с ним в общем - ясно. Ни хрена он не позволит установиться миру в ЮВУ до тех пор пока либо Украина не "расслабится и постарается получить удовольствие", либо пока сам "кремль" не изменится (не персонально, а - политически).

А вот люди (с обеих сторон) мне совсем не безразличны. Они ведь не были врагами. Да, бурчали друг на друга, но ведь никак не больше, чем Kraau на соседей по подъезду. 2 миллиона беженцев. Сколько из них смогут и захотят вернутся после? Не возрастет ли само количество беженцев? Скоро ли смогут снова жить не как враги, а как соседи?
Столь любезные adada "Минские соглашения" это лишь регламентация формальностей и уж точно - не панацея даже для него.. Даже если они и реализуются вопреки стремлениям "кремля" (и не только) это ведь станет только бумажным началом...
И не факт, что устойчивым...
Пока же и "началом" не пахнет... ((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 02 Января 2018, 23:26
И все-таки остается зависшим вопрос: как нам следует расценивать великодержавные и по сути своей большевистские замашки Тягнибока, с пеной у рта отстаивающего какие-то "права" бандеровцев на земли, где этих субъектов никогда не было и быть не могло? Крым он тоже считает бандеровской вотчиной?
Может так же как замашки Захарченко с не меньшей пеной "отстаивающего какие-то "права""© на всё левобережье Днепра?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Января 2018, 23:40
Может так же как замашки Захарченко с не меньшей пеной "отстаивающего какие-то "права""© на всё левобережье Днепра?  ;D
Захарченко лишь представляет интересы тех, кто живёт по ту сторону Днепра! Если эти люди терпят ваши ежедневные "бомбёжки", живут в состоянии войны, погибают, значит, это их личный выбор, и они пойдут до конца!
Значит, они никогда уже не станут "вашими"! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Января 2018, 00:02
Как избирательно пендосовские послы относятся к убийствам в Украине?! Однако! ;D

Посольство США в Киеве призвало наказать виновных в убийстве правозащитницы
Москва. 2 января. INTERFAX.RU — Посольство США на Украине шокировано гибелью украинской правозащитницы, юриста Ирины Ноздровской, призывает наказать виновных. 
  :lol:
«Потрясены и опечалены смертью активистки Ирины Ноздровской. Мы выражаем глубочайшие соболезнования ее друзьям и родственникам», — говорится в сообщении посольства в микроблоге в твиттере, опубликованном во вторник.

«Те, кто ответственен (за гибель Ноздровской — ИФ), должны предстать перед правосудием», — подчеркивается в сообщении.

https://news.mail.ru/politics/32137884/?frommail=1

 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 00:08
Я со смартфона в детали вдаваться не стану, скажу только одно: с теми, кто намерен плебейски отвергать наличие, существование, проживание, бытийствование на территории б. УССР многомиллионного русского народа, я философствовать и перипатетически  дискутировать не буду — руководствуясь библейским: «Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему».
Только под протокол.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 04:25
Дык, и я не жил. Но, начиная со школы, не только Lazy этим коммунизмом уши прожужжали. И в 60-е уже были те для кого "от каждого по способностям, каждому по потребностям", и сейчас полно тех для кого "от каждого по потребностям, каждому по возможности". И ДАМ честно и откровенно сказал: "Денег - нет сейчас. Найдём деньги - сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья"©.
1. Конечно мало. Недавно возвернулся.
2. Ну, не зна.
На мой взгляд, как раз наоборот, он постит те цитаты, которые подходят к его собственному мнению, причем (относительно) мало использует для них методику имени т.Прокрустова. А мне он и без цитат своё мнение высказывал.
Да всячески, целеустремленно и настойчиво отмазывает РФ как причину АТО, но это ведь логично и естественно - человек отстаивает свой собственный интерес. При этом (относительно же) - честен и практически (во всяком случае со мной) - корректен.
Нету у меня к нему (реальных) претензий.
А то, что взгляды, оценки, предпочтения и приоритеты отличаются от моих, так на то и форум.
Да ещё и дискуссионный его раздел.

3. Тут ещё один "нюанс".
А) Давно понял, что на виртуальных форумах переубеждать кого-либо - дохлый номер. Те кто срачем не увлекаются, высказывают именно свои позиции, а то и - Веру. Супротив позиций аргументы бессильны, супротив веры - бесполезны.
Б) Форумных холивары в вирте ничего (или практически ничего) не изменяют в реале. Во всяком случае, у участников холиваров. Другое дело, что кроме постящих есть и читающие. И вот для них, для их оценок и формирования их мнений по теме (уже в реале) содержание постов могут быть (в разной степени) значимыми.
В) Горячие темы обсуждаются не только на виртуальных форумах. И для обсуждений в реале мне часто бывает очень полезно заранее знать аргументы и доводы разных сторон и иметь возможность обдуманно высказать своё мнение. adada и его единомышленники, как и их оппоненты мне в этом смысле здорово помогают.
Г) Лично для меня тема "Кремль против Украины", пожалуй, самая болезненная из "политических", а Мурманская область - далековата. Поэтому более полное и широкое понимание ситуации мне важно из "чиста шкурных интересов".
"Кремлю" на людей начхать, что в ЮВУ, что в РФ, а мне (если по большому) уже тоже начхать на "кремль", потому что с ним в общем - ясно. Ни хрена он не позволит установиться миру в ЮВУ до тех пор пока либо Украина не "расслабится и постарается получить удовольствие", либо пока сам "кремль" не изменится (не персонально, а - политически).

А вот люди (с обеих сторон) мне совсем не безразличны. Они ведь не были врагами. Да, бурчали друг на друга, но ведь никак не больше, чем Kraau на соседей по подъезду. 2 миллиона беженцев. Сколько из них смогут и захотят вернутся после? Не возрастет ли само количество беженцев? Скоро ли смогут снова жить не как враги, а как соседи?
Столь любезные adada "Минские соглашения" это лишь регламентация формальностей и уж точно - не панацея даже для него.. Даже если они и реализуются вопреки стремлениям "кремля" (и не только) это ведь станет только бумажным началом...
И не факт, что устойчивым...
Пока же и "началом" не пахнет... ((
Поповединие, мракобесие -для страны, типа защищающей чувства верующих, самая та микстура.
Вера присуща только детям и то только потому, что собственного жизненного опыта у них нет. Взрослый оперирует знанием и предположением, те кто заявляет о своей вере и призывает верить других - потенциальные и реальные клиенты психиатра, а их вера - защитная реакция организма к сознанию отношения не имеющая. Корректность, честность в данном случае пустые слова, не отражающие сознание и также его ложь и не корректность - всего лишь стороны скорлупы защищающей его психику. Уж сколько тыкали ему в его ложь - полная молчанка в ответ. Ну не разрушит он сам себя, рефлексы не дадут.
Позиция -это что-то химеричное, к себе я применяю более конкретные термины - принципы, логика, рациональность.
Приобретение аргументации на форумах ;) , а попробуйте в реале, с этим опытом, провести диспут в палате психбольницы  ;)
О кремле: пока нет победителя и побежденного нет и суда над побежденным...

 Кот и повар

Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 04:32
Как избирательно пендосовские послы относятся к убийствам в Украине?! Однако! ;D

Посольство США в Киеве призвало наказать виновных в убийстве правозащитницы
Москва. 2 января. INTERFAX.RU — Посольство США на Украине шокировано гибелью украинской правозащитницы, юриста Ирины Ноздровской, призывает наказать виновных. 
  :lol:
«Потрясены и опечалены смертью активистки Ирины Ноздровской. Мы выражаем глубочайшие соболезнования ее друзьям и родственникам», — говорится в сообщении посольства в микроблоге в твиттере, опубликованном во вторник.

«Те, кто ответственен (за гибель Ноздровской — ИФ), должны предстать перед правосудием», — подчеркивается в сообщении.

https://news.mail.ru/politics/32137884/?frommail=1

 :lol: :lol: :lol:
Поспешил ты с осуждением, посмотри на свою жизнь и найдешь тысячу примеров, когда ты сам действовал также ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 12:37
В СМИ опубликовано сообщение, что российскому гражданину К., имеющему, по его словам, в Крыму недвижимость и следовавшему в Крым через территорию Украины с действительным заграничным паспортом, украинские пограничники воспрепятствовали въехать на полуостров.
"Как пояснила руководитель пресс-службы Бердянского пограничного отряда Государственной пограничной службы Украины Нинель Доценко, с некоторых пор все иностранцы и лица без гражданства, пересекающие админграницу с Крымом, обязаны получить в Государственной миграционной службе Украины специальное разрешение."

Просьба к участникам форума, считающим себя выдающимися знатоками украинской действительности, предоставить ссылку на документ, якобы подтверждающий право украинских пограничников ограничивать права россиян, законно пребывающих на территории Украины и пересекающих ее границы.
Если же такая ссылка в теме не появится -- общественность сочтет происходящее голимым русофобским произволом и проявлением местечковой бандеровщины, которую польский Сейм официально определил бестиарной (звериной).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 12:45
Поповединие, мракобесие -для страны, типа защищающей чувства верующих, самая та микстура.
Имхо, зря Вы отождествляете страну с властью. Янык и его компашка до майдана тоже - страна?

Цитировать
Вера присуща только детям и то только потому, что собственного жизненного опыта у них нет.
Наукой (в которой веры больше чем до хренища) только дети занимаются? ))

Цитировать
Взрослый оперирует знанием и предположением, те кто заявляет о своей вере и призывает верить других - потенциальные и реальные клиенты психиатра, а их вера - защитная реакция организма к сознанию отношения не имеющая.
"Слаб человек."©
"Мущщины никогда не становятся полностью взрослыми."©
Ну и протчая фигня.

Цитировать
Корректность, честность в данном случае пустые слова, не отражающие сознание и также его ложь и не корректность - всего лишь стороны скорлупы защищающей его психику. Уж сколько тыкали ему в его ложь - полная молчанка в ответ. Ну не разрушит он сам себя, рефлексы не дадут.
Может и так.
На своём предположении не настаиваю, но оно-таки - сложилось.
Взгляды собеседников воспринимаю как данность, от меня не зависящую. Тут другой нюанс: Вы с ним боретесь, я же из этой борьбы исключен расстоянием. Некий гибрид из наблюдателя и болельщика. Такому "лезть на ринг" как-то стрёмно...  :-[

Цитировать
Позиция -это что-то химеричное, к себе я применяю более конкретные термины - принципы, логика, рациональность.
В общем, скорее согласен. Позиция - это та химера, которая определяет подбор и иерархию принципов и трансформирует логику с рациональностью (термин более высокого ранга).

Цитировать
Приобретение аргументации на форумах ;) , а попробуйте в реале, с этим опытом, провести диспут в палате психбольницы  ;)
Делов-то, коли весь мир - дурдом, а РФ в нём - "палата другой (суверенной) реальности"(с).  ;D

Цитировать
О кремле: пока нет победителя и побежденного нет и суда над побежденным...
А не получится побеждать "только кремль". И adada прекрасно иллюстрирует этот тезис. Забыли разве - "стояли за спинами женщин".[/quote]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 13:43
(http://warfare.meximas.com/17/th/Viskovatov-105_th.jpg)

Защитниками за спинами всегда признавались ангелы. Крымчанки были окрылены надеждой, что их давняя мечта вернуться на родину Родиной и ее ангелами-освободителями в дни всеобщей украинской революции -- то есть, и революции всего русского народа Украины --  будет поддержана.
Демонстративное непонимание такой простой метафоры как раз и выдает голимых русофобов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Января 2018, 13:53
Поспешил ты с осуждением, посмотри на свою жизнь и найдешь тысячу примеров, когда ты сам действовал также ;)
Ты вообще о чём сейчас? Причём тут моя жизнь, и про какие такие  "примеры" ты толкуешь? Я никого в этом посту не осуждал, а лишь подчеркнул "руководящую роль " американского посольства на внутри  суверенного государства.
Посольство США в Киеве призвало наказать виновных в убийстве правозащитницы
Хотя, могу предположить,что у убиенной правозащитницы, в кармане, был обнаружен американский паспорт.
Тогда вопросов нет.   :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 15:21
Ты вообще о чём сейчас? Причём тут моя жизнь, и про какие такие  "примеры" ты толкуешь? Я никого в этом посту не осуждал, а лишь подчеркнул "руководящую роль " американского посольства на внутри  суверенного государства.
Посольство США в Киеве призвало наказать виновных в убийстве правозащитницы
Хотя, могу предположить,что у убиенной правозащитницы, в кармане, был обнаружен американский паспорт.
Тогда вопросов нет.   :lol: :lol: :lol:
Мой ответ был на твою реплику и не более.  Если ты не помнишь, что писал? Плиз - Как избирательно пендосовские послы относятся к убийствам в Украине?! Однако!  Твоя ирония относительно ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ и вызвала мой ответ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 15:30
([url]http://warfare.meximas.com/17/th/Viskovatov-105_th.jpg[/url])

Защитниками за спинами всегда признавались ангелы. Крымчанки были окрылены надеждой, что их давняя мечта вернуться на родину Родиной и ее ангелами-освободителями в дни всеобщей украинской революции -- то есть, и революции всего русского народа Украины --  будет поддержана.
Демонстративное непонимание такой простой метафоры как раз и выдает голимых русофобов.

Целого Путина ты уличил во лжи ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 18:04
Защитниками за спинами всегда признавались ангелы.
Особенно если вспомнить, что "дьявол стоит у вас за спиной и нашептывает вам ответ?"©
Вау, а вот тут их ещё и выбрать каждый может: http://www.liveinternet.ru/users/4747632/post241335790 (http://www.liveinternet.ru/users/4747632/post241335790)  ;D

Цитировать
Демонстративное непонимание такой простой метафоры как раз и выдает голимых русофобов.
То, что все, кто понимает метафоры (и не только их) не так как Вы = русофобы, это понятно. К сожалению это слово давно из термина превратилось в бессодержательную обзывалку, а в лучшем случае - жупел.
Человек не примитивный однофункциональный механизм поэтому "русофоб" и как термин - бессмысленен.
Если и есть содержание, то у "русофобии" как одного из направлений конкретных мыслей и действий. Для меня противопоставление "русских" другим жителям многонациональной Украины - натуральная русофобия. Противопоставление России самым близким и естественным союзникам, друзьям, родственникам (Украине) - натуральная русофобия. Оправдание тырящих под шумок, бьющих (временно) ослабевшего "от имени России" - русофобия чистой воды.
Определение "ангелами" вооруженных людей стоящих не перед (защищая) а за спинами (защищаясь) женщин - дьяволопоклонничество.

Цитировать
Я философствовать и перипатетически  дискутировать не буду
Лукавство. )
Даже демонстративно безличная дискуссия остается дискуссией. Если Вам удобнее комментировать мои посты безлично - на здоровье. Я - не против и такой формы, тем более, что вообще не дискутирую, а лишь делюсь своим (личным, субъективным, ошибочным) мнением.
Никого ни к чему не обязывающим.
Почему мне интересны и полезны Ваши посты - уже сообщил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 18:33
Целого Путина ты уличил во лжи
А его в этом надо уличать? Он же сам признавался и даже с гордостью, типа "обманули дурака на четыре кулака".
Честно говоря, как "б/у поручик", почти уверен, что операция по захвату Крыма в скором будущем войдёт в учебники ИВИ. С штабной т.з. операция была спланирована блестяще, с организационной выполнена безупречно. Никакой (заявленной) "спонтанности". Разработке ГШ даже не месяцы, а - годы. Тщательный подбор кадров и учения. Никаких глупостев, как в ЮО 08.08.

А вот "новороссия", да - типичный экспромт горе-политиканов и халтура на коленке. Художественная самодеятельность в детском садике, если бы не столько крови и горя.
Ещё и поэтому ВС РФ столь старательно открещиваются от такого военного позорища. Их же бездарные политиканы натурально подставили. Да ещё Боинг этот... Когда-нибудь всё равно - всплывёт если не всё, то главное. И, возможно, операция в Сирии будет хоть какой-то отмазкой. Не самой удачной, если учесть объём работ ЧВК, но - хоть что-то...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 18:43
А его в этом надо уличать? Он же сам признавался и даже с гордостью, типа "обманули дурака на четыре кулака".
Честно говоря, как "б/у поручик", почти уверен, что операция по захвату Крыма в скором будущем войдёт в учебники ИВИ. С штабной т.з. операция была спланирована блестяще, с организационной выполнена безупречно. Никакой (заявленной) "спонтанности". Разработке ГШ даже не месяцы, а - годы. Тщательный подбор кадров и учения. Никаких глупостев, как в ЮО 08.08.

А вот "новороссия", да - типичный экспромт горе-политиканов и халтура на коленке. Художественная самодеятельность в детском садике, если бы не столько крови и горя.
Ещё и поэтому ВС РФ столь старательно открещиваются от такого военного позорища. Их же бездарные политиканы натурально подставили. Да ещё Боинг этот... Когда-нибудь всё равно - всплывёт если не всё, то главное. И, возможно, операция в Сирии будет хоть какой-то отмазкой. Не самой удачной, если учесть объём работ ЧВК, но - хоть что-то...
Здесь все проще: адада, осознано, Путина не только уличать во лжи но и слова плохого(правдивого) о нем сказать не может, а в бессознательном состоянии случаются такие проколы. доктор не досмотрел - праздники ;D ;D ;D
Но свой прокол он как бы не заметит и лживость Путина подтверждать не будет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 18:46
Кто в армии служил - тот в цирке не смеется ;D
https://www.facebook.com/100001154578835/videos/1533104873404650/ (https://www.facebook.com/100001154578835/videos/1533104873404650/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 18:48
Я бы попросил на нашем форуме следовать в русле договоренностей, достигнутых народами Украины при ее учреждении в статусе независимого государства и действующих по настоящее время.
Декларация Украины N 1771-XII от 01.11.1991 года на форуме уже не раз приводилась, однако некоторые продолжают ее злостно игнорировать, в связи с чем необходимо сослаться на ее текст еще раз:
Цитировать
Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  ВСІМ  НАРОДАМ, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права...
Стаття 3
Українська держава гарантує ВСІМ  НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою...

Из данного базового документа следует, что, во-первых, украинский народ в Украине -- не единственный, что кроме него есть еще и народ русский с его собственным родным языком.
И, во-вторых, что оба народа НЕ противопоставляются друг другу, а на уровне их прав сопоставляются.
А в третьих, -- региональные права русского народа, по крайней мере, языковые, равны языковым правам титульного народа.

Следовательно, каждый, кто ведет себя вопреки этой действующей Декларации, отодвигая русский народ на задний план, так или иначе в той или иной степени заслуживает определения "русофоб". В количественном выражении эту степень определят компетентные органы, нам же достаточно уяснить факт ее качественного присутствия.

В качестве примера репрезентативности русского народа обратимся к Крыму.
Из статистических данных начала прошлого века (в теме они публиковались) следует, что доля этнических украинцев-малороссов в Крыму составляла какие-то единицы процентов. Одного этого факта было достаточно, что даже ярые украинские националисты не осмелились настаивать на включении русского Крыма в состав своего государства-однодневки УНР.
Да, за годы существования СССР доля украинского народа среди крымчан за счет миграции несколько  выросла -- но в начале этого века неоднократные социологические исследования, в том числе и исследования ООН (ссылки на них в теме тоже представлены), показывали, что доля русского народа в Крыму составляла никак не меньше 2/3 населения.

И последнее.
Если украинцы действительно стремятся в Европу, им не обойтись без усвоения передового и, подчеркнем, современного  опыта преобразования унитарного государства, население которого принадлежит  к разным народам, этносам, языковым группам, в федеративное -- и бельгийский опыт в этом отношении невозможно переоценить.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 18:52
Что, доктор пришел? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 19:07
адада осознано, Путина не только уличать во лжи, но и слова плохого(правдивого) о нем сказать не может
Правда, не понимаю, зачем Вам именно от adada уличения "Лучезарного" во лжи? Имхо, он и сам прекрасно с этим справляется. Кстати, правдивые слова вовсе не обязательно должны быть плохими. Даже в адрес Путина. Их и у меня есть. Не только об отжиме Крыма или любви к собакам.

Цитировать
Но свой прокол он как бы не заметит и лживость Путина подтверждать не будет
Это у Вас "принципы, логика, рациональность"©.  ::)
Проколы, вера, позиция, защита психики и у меня имеются. Может и корректность с честностью где-то завалялись. При это во взрослые и раньше не рвался а теперь уже - поздняк метаться. И ведь ни разу не стыдно...

P.S. Вовсе не защищаю adada.
Он большой мальчик и вполне успешно сам защищается и нападает.
Но в Ваших с ним спорах постоянно прскакивают "искры" мыслей, оценок, суждений над которыми (мне) интересно подумать.
За что вам обоим - благодарен.

Цитировать
Что, доктор пришел?
"Лучший метод защиты - нападение."© - путинговорил.
Но это точно - не "крым".
Экспромт и, увы - неудачный. (


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 19:47
Я бы попросил на нашем форуме следовать в русле договоренностей, достигнутых народами Украины при ее учреждении в статусе независимого государства и действующих по настоящее время.
А наш форум точно - украинский и Декларация включена в Правила?

Цитировать
Из данного базового документа следует, что, во-первых, украинский народ в Украине -- не единственный, что кроме него есть еще и народ русский с его собственным родным языком.
И, во-вторых, что оба народа НЕ противопоставляются друг другу, а на уровне их прав сопоставляются.
А в третьих, -- региональные права русского народа, по крайней мере, языковые, равны языковым правам титульного народа.
Рядом с ЮВУ расположена страна, в которой русские - "титульный народ". И в "базовом документе" этой страны тоже много чего написано, в т.ч. и по поводу прав народов, и по поводу региональных языков, и даже сказано, что российская - федерация.
Но ни прав народов (включая отжатый Крым), ни равенства прав языковых, ни федерализма.
Так с чего вдруг представитель титульного народа соседней страны требует от Украины (унитарной, если чё) того, что происходит в какой-то там Бельгии, а не в б.СФРЮ, Венгрии, Эстонии, но совсем не того, что в РФ?

Цитировать
Следовательно, каждый, кто ведет себя вопреки этой действующей Декларации, отодвигая русский народ на задний план, так или иначе в той или иной степени заслуживает определения "русофоб". В количественном выражении эту степень определят компетентные органы, нам же достаточно уяснить факт ее качественного присутствия.
Чьи органы? ДНР?
А если я их не считаю компетентными? ))
Кстати, ябедать, стучать (и даже намякивать) для настоящих русских (тем более - живших "на севере") - западло.  ;D

Цитировать
Из статистических данных начала прошлого века (в теме они публиковались) следует, что доля этнических украинцев-малороссов в Крыму составляла какие-то единицы процентов. Одного этого факта было достаточно, что даже ярые украинские националисты не осмелились настаивать на включении русского Крыма в состав своего государства-однодневки УНР.
Упс...
А кто только что (в этом же посте) вожделел строгого соблюдения Декларации и равноправии этнического меньшинства? Вы уж, пожалуйста, выберите либо трусы, либо крестик.

Цитировать
что доля русского народа в Крыму составляла никак не меньше 2/3 населения.
А доля свободно избранных пророссийских депутатов?

Цитировать
Если украинцы действительно стремятся в Европу, им не обойтись без усвоения передового и, подчеркнем, современного  опыта преобразования унитарного государства, население которого принадлежит  к разным народам, этносам, языковым группам, в федеративное -- и бельгийский опыт в этом отношении невозможно переоценить.
В том случае, если (референдумом, да) будет принято решение о федеральности, украинцы сами будут решать, с какой из федераций Европы им пример брать. Ровно так же и в случае сохранения унитарности.
При том, что мне, жившему в СССР и живущему в РФ, унитарное кремлянское государство давно опротивело. Но прибалты (с той же и большей долей русских) живут себе унитарно, а "русскоязычные" там хоть и бурчат, но вовсе не рвутся на "историческую родину". Больше того, если там кремль вздумает учинить что-то вроде "новороссии", то значительная доля "русскоязычных" предпочтёт добровольное участие в аналоге АТО. Попадался где-то (ещё в 2014) опросец.

Ничья, и даже Ваша точка зрения не бывает "единственно верной". Не бывает таких.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 20:11
Правда, не понимаю, зачем Вам именно от adada уличения "Лучезарного" во лжи? Имхо, он и сам прекрасно с этим справляется. Кстати, правдивые слова вовсе не обязательно должны быть плохими. Даже в адрес Путина. Их и у меня есть. Не только об отжиме Крыма или любви к собакам.
Это у Вас "принципы, логика, рациональность"©.  ::)
Проколы, вера, позиция, защита психики и у меня имеются. Может и корректность с честностью где-то завалялись. При это во взрослые и раньше не рвался а теперь уже - поздняк метаться. И ведь ни разу не стыдно...

P.S. Вовсе не защищаю adada.
Он большой мальчик и вполне успешно сам защищается и нападает.
Но в Ваших с ним спорах постоянно прскакивают "искры" мыслей, оценок, суждений над которыми (мне) интересно подумать.
За что вам обоим - благодарен.
"Лучший метод защиты - нападение."© - путинговорил.
Но это точно - не "крым".
Экспромт и, увы - неудачный. (
Увы, я не настолько толерантен, как Вы, что бы бред, психически больного, называть его мнением ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2018, 20:30
Честно говоря, как "б/у поручик", почти уверен, что операция по захвату Крыма в скором будущем войдёт в учебники ИВИ. С штабной т.з. операция была спланирована блестяще, с организационной выполнена безупречно. Никакой (заявленной) "спонтанности". Разработке ГШ даже не месяцы, а - годы. Тщательный подбор кадров и учения. Никаких глупостев, как в ЮО 08.08.

И главное - никакие враги не путались под ногами, не мешали. Эх, всегда бы так воевать...

В какой-то момент у Чернока даже появились сомнения в стратегической мудрости московских маршалов и в тактическом умении советских генералов. Компьютерная система и наблюдение с высоты показывали, как гигантские войсковые соединения вдруг совершенно неоправданно упирались друг в друга или останавливались в странной иммобильности, а на них наваливались другие, неоправданно подвижные. В нескольких пунктах Острова возникли немыслимые по правилам современной науки скопления людей и техники. Кажется, он был, если он вообще-то был, не особенно "элегантным". Военная наука в Москве явно отстает от советской шахматной школы, подумал полковник и вообразил свой доклад в Академии Генерального Штаба, где он для общей пользы русского оружия вскроет замеченные недостатки. Впрочем, вряд ли они будут меня слушать, зашлют куда-нибудь в глухомань механиком. Так или иначе, можно было заметить, что части вторжения стараются заключить в "котлы" расположения крымских полков, аэродромы и морские базы. Чернок облетел почти все важные места от Сары-Булата до Керчи, говорил по видеофону с командирами. Все были веселы, все готовились к встрече, все поднимали на мачтах государственные флаги СССР. В нескольких местах к видеофону подходили уже советские офицеры, в рангах от майора до генерал-майора. Вес они запрашивали Чернока о его местонахождении и любезно приглашали на личную встречу. В какой-то момент до него дошло, что офицеры эти не могут сами установить его местонахождения, так как не умеют обращаться с крымской техникой, а помочь некому, потому что... потому что... Ну, что там себя обманывать! Ясно, что они изолируют наших командиров. Странно, неужели они не понимают, что это может привести к неожиданным последствиям, к братоубийственным коллизиям?
Чернок повернул кресло на 180 градусов и оказался как бы за оперативным столом — такое это было чудо, вертолет "Дрозд". Два молодых офицера, специалисты по оперативной информации, прапорщики Кронин и Лящко смотрели на него. Все трое некоторое время молчали.
— Они не сошли с ума, сэр? — наконец спросил Кронин. Чернок попросил Ляшко налить ему полный стакан неразбавленного "Чивас Ригал".
— Вы что-то хотели сказать. Кронин? — спросил он.
— Еретическая мысль, сэр, — улыбнулся юноша.
— Держу пари, сэр, она и вам приходила в голову, — сказал Ляшко. Парни старались говорить по-русски, но то и дело переходили на более для них удобный язык, то есть английский.
— Да, мальчики, мне тоже приходила в голову эта мысль, — сказал он. — Больше того, она мне даже и ересью не кажется. Я почти уверен, что "форсиэ"...
— Да! — вскричал Кронин. — Если бы это был неприятель, если бы это была армия вторжения, мы бы сбросили их в морe!
— Боюсь, что мы бы их просто уничтожили, — холодно улыбнулся Ляшко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 20:43
Очередные ля-ля-тополя я, извиняюсь, игнорирую, остановлюсь только на том, что имеет отношение к теме.

Прибалты (а за ними и молдаване) "перекрутились" по-своему, они, по их версии, восстанавливали былую государственность.
А украинцам восстанавливать было нечего, они всё, что имели, получили от и при советской власти. И в этом смысле Украина есть УССР, вышедшая из состава СССР. И как только какой-нибудь недалекий тип вроде нынешнего украинского спикера начинает вещать и что-то верещать и шепелявить насчет УНР -- он тем самым автоматически обосновывает непризнание Крыма украинским "штатом", выводит Крым за бандеровский штат.

Это сказано к тому, почему деунитаризованная и счастливо федерализованная Бельгия представляет собой отменный современный пример для Украины и мало подходит в качестве примера для прибалтов.
Тем более бессмысленно избирать те же украиноориентированные аналоги для России, которая никуда из СССР не выходила, став в порядке континуитета его продолжательницей и правопреемницей.

Но в любом случае обсуждение прибалтийских, молдавских, российских дел выходит за рамки настоящей украинской темы -- темы о безобразной и беспардонной революции, трагический постигшей двуэтническую Украину и приведшей к откровенному гражданскому и прикровенному социальному конфликтам. (И, разумеется, к конфликту международному, втянувшему в себя США, Европу, Россию.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2018, 20:59
России, которая никуда из СССР не выходила, став в порядке континуитета его продолжательницей и правопреемницей.

Опа! Оказывается, никаких Беловежских соглашений не было...

О, сколько нам открытий чудных...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 21:20
Цитировать
11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР сделал заявление, в котором указывалось, что одни союзные республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других союзных республик, и поэтому содержащаяся в Беловежском соглашении констатация того, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование», может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы. Также в заявлении говорилось, что органы власти СССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР»

В апреле 1992 года VI съезд народных депутатов России трижды отказался ратифицировать Соглашение и исключить из текста Конституции РСФСР упоминание о Конституции и законах СССР.
Конституция СССР и законы СССР продолжали упоминаться в статьях 4 и 102 Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года вплоть до 25 декабря 1993 года.

УССР вышла из состава СССР до всех этих событий. И выходила она именно как советская республика, созданная исключительно в рамках СССР и в пределах внутренних административных границ Союза.
И -- никаких бандеровцев, никаких УНР и ЗУНР.  
И никакого "украинского" Крыма, поскольку решение вопроса, каким быть Крыму, законодательством было недвусмысленно и однозначно отнесено к исключительной компетенции народа крымской автономии, как всем известно -- в абсолютно преобладающей степени русского и русскоцентричного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Января 2018, 21:26
 :lol: От антикоммунизации к жесткому сталинизму!  Верной дорогой идёте, товариСчи!  :lol:

СБУ заявила об «охоте» на украинцев в России 

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что российские спецслужбы "ведут охоту" на украинских граждан на территории России. Об этом сообщается на сайте ведомства.

"Российские спецслужбы пытаются втягивать украинских граждан в противоправную деятельность, искусственно создавая компрометирующие ситуации, а также используют родственные связи, чтобы выманить наших соотечественников, прежде всего участников АТО, на свою территорию для организации таких провокаций", — цитируются слова главы СБУ Василия Грицака.
Из-за этого украинские ведомство призывает граждан Украины воздержаться от поездок в Россию.


https://news.rambler.ru/ukraine/38819300-sbu-zayavila-ob-ohote-na-ukraintsev-v-rf/?utm_campaign=breaking&utm_medium=push&utm_source=website


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 21:31
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что реального прекращения огня в Донбассе нет: "Россия продолжает тактику контролируемой эскалации на Донбассе. Мы все это видим не только по обстрелам, но и по тому, что ОБСЕ не может реально контролировать, что происходит на оккупированной территории."

Трудно понять, как Европа терпит такого болтуна...

Во-первых, ОБСЕ не относится к территории, контролируемой донбасским ополчением, как к "оккупированной".
Во-вторых, реальное прекращение огня невозможно без реального, официального прекращения Киевом АТО-войны, объявленной им Донбассу в апреле 2014 года.
В-третьих, отказ Киева от предписанной Минским планом амнистии для участников конфликта создает, дополнительно к официально поддерживаемой им гнилой военной атмосфере, дополнительную и тоже гнилую атмосферу небезопасности для участников конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Января 2018, 22:01
:lol: От антикоммунизации к жесткому сталинизму!  Верной дорогой идёте, товариСчи!  :lol:

СБУ заявила об «охоте» на украинцев в России 

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что российские спецслужбы "ведут охоту" на украинских граждан на территории России.

Из-за этого украинские ведомство призывает граждан Украины воздержаться от поездок в Россию.



И в тот же миг все 2 с лишним миллиона заробитчан сломя голову побежали домой в/ на Украину из России ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 03 Января 2018, 22:57
Опа! Оказывается, никаких Беловежских соглашений не было...
Не говоря уж о некоей "Декларации о государственном суверенитете" России без Крыма ("базовый документ" по adadaсказал) Там ещё прикол был, будто изменение территории России невозможно "без волеизъявления народа, выраженного путем референдума."
Чёт пропустил всероссийский референдуй о присоединении Крыма.  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Января 2018, 23:24
Не говоря уж о некоей "Декларации о государственном суверенитете" России без Крыма ("базовый документ" по adadaсказал) Там ещё прикол был, будто изменение территории России невозможно "без волеизъявления народа, выраженного путем референдума."
Чёт пропустил всероссийский референдуй о присоединении Крыма.  :-[

Для возврата своих территорий референдум проводить нет никакого смысла.  ;D

Во-первых, референдум 2014 года стал решением проблемы, которая была прямым следствием распада СССР — проблемы статуса Крыма на постсоветском пространстве. Руководство Украины проигнорировало два важных проведённых в Крыму референдума — референдум 1991 года, на котором большинство голосующих проголосовали за воссоздание Крымской АССР как части СССР и референдум 1994 года, на котором большинство проголосовало за восстановление ранее отмененной Киевом Конституции 1992 года. В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения. Эту проблему можно было бы решить путем предоставления Крыму широкой политической и культурной автономии, но руководство Украины в лице Леонида Кучмы предпочло поступить наоборот — урезать автономию.

Во-вторых, отделение Крыма от Украины произошло во многом из-за осознания народом Крыма, что Украина с ее периодическими государственными переворотам и политическими катаклизмами не способна обеспечить полуострову нормальных условий существования. Неспособность украинского общества создать полноценное государство, обеспечивающее необходимые условия для нормальной человеческой жизни всем гражданам, как украинцам, так и представителям всех других народов и культур, является еще одним основанием для выхода Крыма из состава Украины и воссоединения с Россией.

Иными словами, возникновение «крымского прецедента» невозможно, ибо трудно представить, что с какой-либо другой страной или регионом повторится столь же сложная последовательность событий, какая имела место в результате распада СССР, особенно с учетом того, что этот распад фактически начался до 1991 года. Можно сказать, что сецессия Крыма от Украины — это продолжение распада СССР, а точнее — продолжение переустройства постсоветского пространства.

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9 (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9)  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2018, 23:37
Напоминаю: Украина не Россия,  в Украине живут, помимо других народов и национальностей, не россияне, а русский народ Украины. И никому не позволено шулерствовать и наперсточничать, подменять этот правосубъектный народ любым другим, даже таким великим, как народ России.

И если говорите об Украине и об украинской революции — не забывайте, что составной частью первой и активной и полноправной участницей второй является также и ее русский народ, все его 10 или 15 миллионов.
А такое забвение не только несправедливо по отношению к этому народу — моему народу — не только русофобски аморально, оно еще и вбивает клин между двумя равными по статусу украинским и русским народам нашей страны, создавая искусственные основания для т.н. АТО-войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2018, 23:39
Для возврата своих территорий референдум проводить нет никакого смысла.  ;D

Во-первых, референдум 2014 года стал решением проблемы, которая была прямым следствием распада СССР — проблемы статуса Крыма на постсоветском пространстве. Руководство Украины проигнорировало два важных проведённых в Крыму референдума — референдум 1991 года, на котором большинство голосующих проголосовали за воссоздание Крымской АССР как части СССР и референдум 1994 года, на котором большинство проголосовало за восстановление ранее отмененной Киевом Конституции 1992 года. В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения. Эту проблему можно было бы решить путем предоставления Крыму широкой политической и культурной автономии, но руководство Украины в лице Леонида Кучмы предпочло поступить наоборот — урезать автономию.

Во-вторых, отделение Крыма от Украины произошло во многом из-за осознания народом Крыма, что Украина с ее периодическими государственными переворотам и политическими катаклизмами не способна обеспечить полуострову нормальных условий существования. Неспособность украинского общества создать полноценное государство, обеспечивающее необходимые условия для нормальной человеческой жизни всем гражданам, как украинцам, так и представителям всех других народов и культур, является еще одним основанием для выхода Крыма из состава Украины и воссоединения с Россией.

Иными словами, возникновение «крымского прецедента» невозможно, ибо трудно представить, что с какой-либо другой страной или регионом повторится столь же сложная последовательность событий, какая имела место в результате распада СССР, особенно с учетом того, что этот распад фактически начался до 1991 года. Можно сказать, что сецессия Крыма от Украины — это продолжение распада СССР, а точнее — продолжение переустройства постсоветского пространства.

[url]http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9[/url] ([url]http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9[/url])  


В результате действий киевского правительства Крым был лишён возможности на реализацию SD-права и оказался в составе Украины вопреки желанию значительной части населения.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров :lol: А уж после этой привязки фантазия "эксперта"ничем не ограничивается, но такое в Гааге не пройдет. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Января 2018, 23:59

Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

Иногда в числе пассажиров обнаруживаются первоклассные пилоты. ;D
Цитировать
А уж после этой привязки фантазия "эксперта"ничем не ограничивается, но такое в Гааге не пройдет. ;)

Стесняюсь спросить, а что именно, и как скоро "такое" не пройдёт? ;D

P.S.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

При разговоре о реализации Крымом SD-права противники данной реализации утверждают, что не существует отдельного крымского народа  или что реализовывать SD-право могут только крымские татары как коренное население Крыма — в обоих случаях понятие «народ» трактуется исключительно в своём этническом смысле.

Подобные формы риторики при обсуждении SD-права существуют из-за отсутствия определения понятия «народ» как субъекта данного права в выше приведенных документах. Как отметил Д. Фирштейн, понятие «народ» является неопределенным и неясным, что позволяет противным сторонам выдвигать одинаково правдоподобные аргументы, которые увековечивают путаницу

Отсутствие определенности подчеркивают и некоторые официальные документы, как-то:

Решение Верховного Суда Канады по делу Квебека:

Нет необходимости решать вопрос о “народе”, потому что все,что может быть правильным определением этого предмета в контексте права Квебека на отделение возникает лишь в соответствии с принципом самоопределения народа в международном праве, где “народ” управляется как часть колониальной империи, где народ подчиняется иностранному угнетению, господству и эксплуатации и, возможно, где “народу” отказывают в значимом осуществлении его права на самоопределение в пределах государства, часть которого он формирует. В других обстоятельствах от народа ожидают, что он будет добиваться самоопределения в рамках существующего государства».

Заключение международной комиссии юристов (ICJ) по Восточному Пакистану:

Если мы взглянем на человеческие сообщества, признаваемые народами, то обнаружим, что их члены обыкновенно имеют некоторые общие характеристики, связывающие их между собой. Природа наиболее важных из этих общих признаков может быть: исторической, расовой или этнической, культурной или языковой, религиозной или идеологической, географической или территориальной, экономической, количественной. Этот перечень, далеко не исчерпывающий, предполагает, что ни один из указанных элементов не является сам по себе существенным или достаточно убедительным, чтобы доказать, что отдельная группа [населения] составляет народ.
В действительности все элементы совместно не составляют со всей необходимостью доказательства: значительное количество лиц может проживать вместе в пределах одной и той же территории, иметь те же самые экономические интересы, тот же язык, ту же религию, принадлежать к одной и той же этнической группе и при этом не составлять народ. С другой стороны, более гетерогенная группа лиц, имеющих меньше общего, может тем не менее составлять народ. Чтобы объяснить это очевидное противоречие, нам следует осознать, что в нашем комбинированном портрете отсутствует одна существенная и на самом деле необходимая черта, которая не физическая, но, скорее, идеологическая и историческая: народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию.

http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9 (http://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 00:07
Увы, я не настолько толерантен, как Вы, что бы бред, психически больного, называть его мнением ;)
Да шо ж такое!!
Куда ни сунусь - то толерастом, то толерантным обзовут.
Неправда Ваша!
То ли лень, то ли возраст, то ли (плюс) ещё что-то срабатывает, но тратить силы и время на бесплодные холивары совершенно не хочется.
Свояк у мну - психиатр, объяснял, что психически больные - все. Не все - обследованные (включая и его).
А уж некоторые виды бреда грех мнением не назвать.
Паранойяльный бред - характеризуется последовательным развитием фабулы бреда, его расширением, систематизацией. Развёрнутый синдром сочетается с повышенной активностью (открытой борьбой за свои идеи). Сопровождается аффективными расстройствами (тревога, страх, экстаз), хорошо развитым лексическим умом. Проявляется первичным систематизированным монотематическим бредом толкования определённого содержания. Систематизированность бреда означает, что он имеет довольно стройную логичную систему доказательств и доводов. (Вики)
99,9% политической публицистики вполне подходит под это описание. Да и геологических статей много таких читал, некоторые рискнул бы и к обострениям отнести.  ;D
Зрители Соловьёва и Ко часто "страдают" (на самом деле никаких страданий не испытывая) индуцированным бредом: http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1038-indutsirovannyj-bred (http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1038-indutsirovannyj-bred)
Вау!
Какую прелесть на макс-парке нашел про индуцированный бред, думаю и сталкеру и adada может понравиться:  http://maxpark.com/community/7263/content/4880749?_utl_t=bl (http://maxpark.com/community/7263/content/4880749?_utl_t=bl)  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Января 2018, 00:17
Иногда в числе пассажиров обнаруживаются первоклассные пилоты. ;DСтесняюсь спросить, а что именно, и как скоро "такое" не пройдёт? ;D

P.S.
Привязать SD-право к населению, что наделить правом управлять самолетом пассажиров.

Этот вопрос уже звучал на форуме, но лично для тебя:
https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf (https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf)
О народах и их правах: Риторический вопрос -   являешься ли ты, частью народа Москвы?  ;)
Отож ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 00:29
Для возврата своих территорий референдум проводить нет никакого смысла.
Угу.
Декларация "возврат" вообще не рассматривала, потому что ничего не отнималось. А вот для изменения территории - требовала. Другое дело, что плевать "кремлю" и на какие-то Декларации, и на какие-то Меморандумы, и на какой-то Основной Закон.
"Кто сильнее, тот и прав."©

Цитировать
Эту проблему можно было бы решить путем предоставления Крыму широкой политической и культурной автономии
Ну да.
А ещё её можно было решить в Беловежье (сразу спихнув Крым России, на что Кравчук, типа, был готов). Но вот ещё и Крыма тогда России только и не доставало (вдобавок ко всем прочим геморрам).
Согласен с тем, что огромная доля "заслуг" в пророссийскости жителей Крыма - на центральной власти Украины за весь период 1991 - 2014. В этом смысле - "за что боролись, на то и напоролись".
Няп, даже пресловутый "Запад" не высказывает сомнений в том, что большинство населения Крыма радо было оказаться в РФ. Во всяком случае мне таковые не попадались. Другое дело, что "демократия - это процедура" и вот сама процедура (вооруженная аннексия) для них - неприемлема. Что и было заявлено при введении санкций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Января 2018, 00:41
Да шо ж такое!!
Куда ни сунусь - то толерастом, то толерантным обзовут.
Неправда Ваша!
То ли лень, то ли возраст, то ли (плюс) ещё что-то срабатывает, но тратить силы и время на бесплодные холивары совершенно не хочется.
Свояк у мну - психиатр, объяснял, что психически больные - все. Не все - обследованные (включая и его).
А уж некоторые виды бреда грех мнением не назвать.
Паранойяльный бред - характеризуется последовательным развитием фабулы бреда, его расширением, систематизацией. Развёрнутый синдром сочетается с повышенной активностью (открытой борьбой за свои идеи). Сопровождается аффективными расстройствами (тревога, страх, экстаз), хорошо развитым лексическим умом. Проявляется первичным систематизированным монотематическим бредом толкования определённого содержания. Систематизированность бреда означает, что он имеет довольно стройную логичную систему доказательств и доводов. (Вики)
99,9% политической публицистики вполне подходит под это описание. Да и геологических статей много таких читал, некоторые рискнул бы и к обострениям отнести.  ;D
Зрители Соловьёва и Ко часто "страдают" (на самом деле никаких страданий не испытывая) индуцированным бредом: [url]http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1038-indutsirovannyj-bred[/url] ([url]http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-molodogo-psikhiatra/1038-indutsirovannyj-bred[/url])
Вау!
Какую прелесть на макс-парке нашел про индуцированный бред, думаю и сталкеру и adada может понравиться:  [url]http://maxpark.com/community/7263/content/4880749?_utl_t=bl[/url] ([url]http://maxpark.com/community/7263/content/4880749?_utl_t=bl[/url])  ::)

Приношу извинения, если я неправильно определил черту характера Вашего психотипа.
Бред - он и есть бред и его разновидности сути не меняют. Даже фантазиями его назвать невозможно.
У одного участника форума( "Апельсина" ) все основывается на его фантазиях, но он и не пытается выдавать их за реалии, начиная свои доводы словом "если бы", а бред, больной, как истину преподносит и настоятельно ТРЕБУЕТ, что бы все так его и воспринимали. Ну и приходится констатировать болезнь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 00:47
«Аннексия» — это, видимо, к России. Рядом на форуме есть дюжина российских веток — вам их мало?
А русский народ Украины ни на что не «напарывался», он, полагая себя равным украинскому народу, внес свой вклад во всеобщую революцию и кое-чего для себя добился.
Если бы не агрессия укринтегрнацей (укр. интегральн. нац-стов) — развитие этой революции могло бы пойти одним из двух мирных путей: чешско-словацким или валлоно-фламандским. Но в мирное развитие вмешался бестиарный бандеровский дух, дух Волынской резни — и началась война, названная националистами «АТО», война по секретному сценарию, война как альтернатива мирному конституционному процессу и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2018, 02:01
Этот вопрос уже звучал на форуме, но лично для тебя:
https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf (https://www.icc-cpi.int/itemsDocuments/2017-PE-rep/2017-otp-rep-PE-UKRAINE_RUS.pdf)
О народах и их правах: Риторический вопрос -   являешься ли ты, частью народа Москвы?  ;)
Отож ;)


                          DAM      ПОНАЕХАВШИЙ  ,  продал Родину на Кольском полуострове и поехал за печенюшками в МАСКВУ

                                                                                         ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2018, 02:07
«Аннексия» — это, видимо, к России. Рядом на форуме есть дюжина российских веток — вам их мало?
А русский народ Украины ни на что не «напарывался», он, полагая себя равным украинскому народу, внес свой вклад во всеобщую революцию и кое-чего для себя добился.
Если бы не агрессия укринтегрнацей (укр. интегральн. нац-стов) — развитие этой революции могло бы пойти одним из двух мирных путей: чешско-словацким или валлоно-фламандским. Но в мирное развитие вмешался бестиарный бандеровский дух, дух Волынской резни — и началась война, названная националистами «АТО», война по секретному сценарию, война как альтернатива мирному конституционному процессу и так далее.

                                                     АДАДА , тебя случайно недавно не обменяли  на украинских военнопленных из Украины в ЛУГАНДОНИЮ  как самого

                                                     страдающего от Бандеровцев в Украине русского .

                                                    На Постоянное место жительство к ЛУГАНДОНОВСКОЙ браТВЕ .

                                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2018, 02:14
«Мы устали, мы никому не нужны» В ДНР проклинают войну и тщетно мечтают о мире: репортаж «Ленты.ру» (https://lenta.ru/articles/2018/01/04/dnr/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 02:35
Вместо того, чтобы жиденько нападать на участников, обсудили бы густенько, как мошенничают с информацией украинские наперсточники!

Вот так они брешут:
Цитировать
[url]https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2376175-nimeccina-vvazae-neobhidnistu-vvedenna-mirotvorciv-oon-na-donbas.html[/url]
«Це має бути озброєна і потужна місія ООН, яка перебуває на всій окупованій території», - сказав Габріель.

[url]https://dt.ua/POLITICS/gabriel-ozvuchiv-poziciyu-berlina-schodo-mirotvorciv-u-donbasi-265176_.html[/url] ([url]https://dt.ua/POLITICS/gabriel-ozvuchiv-poziciyu-berlina-schodo-mirotvorciv-u-donbasi-265176_.html[/url])
"Це повинна бути озброєна і міцна миротворча місія ООН, яка знаходиться на всій окупованій території", - підкреслив Габріель.


А вот что на самом деле говорят и пишут немцы:
http://www.dw.com/de/gabriel-demonstriert-solidarit%C3%A4t-mit-der-ukraine/a-42019917 (http://www.dw.com/de/gabriel-demonstriert-solidarit%C3%A4t-mit-der-ukraine/a-42019917)
Цитировать
Gabriel will mit Russland, Frankreich und anderen Staaten zügig die Bedingungen für die Entsendung von UN-Friedenstruppen in die gesamte Konfliktregion im Osten der Ukraine aushandeln.


Габриель говорит обо всей (gesamte) конфликтной территории -- то есть обо всем Донбассе, о Донецкой и Луганской областях, восставших в дни общеукраинской революции против новой самозванной киевской власти -- а пробандеровские СМИ мошеннически сокращают конфликтную территорию раза в два, до площадей, подвергаемых блокаде и/или обстрелам со стороны ВСУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2018, 02:40
                                Ты сейчас от куда вещаешь ?

                                Уже из любимой тобой   Лугандонии ?

                               Или из ненавистной тебе Украины ?


                               И Бандеровцы тебе ещё руки не отрубили из за того что по русски пишешь на Форум .

                              Пиши по украински а то могут и распять , если до сих пор в Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2018, 08:31
Вместо того, чтобы жиденько нападать на участников, обсудили бы густенько, как мошенничают с информацией украинские наперсточники!

Габриель говорит обо всей (gesamte) конфликтной территории -- то есть обо всем Донбассе, о Донецкой и Луганской областях, восставших в дни общеукраинской революции против новой самозванной киевской власти -- а пробандеровские СМИ мошеннически сокращают конфликтную территорию раза в два, до площадей, подвергаемых блокаде и/или обстрелам со стороны ВСУ.

А че так скромно? Харьков с Одессой Вы уже вычеркнули из состава "восставшей Новороссии"? Мошенничаете с информацией?

Конфликтная территория - та, где захватившие власть бандиты не подчиняются государственной власти. Точка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 12:02
«Конфликтная территория - та, где захватившие власть бандиты не подчиняются государственной власти. Точка.» — Не надо вешать липовую лапшу на уши (народная метафора) форума: есть еще и за-пя-та-я, жирно поставленная  документом ООН,  обязательным для Киева!

В Минском плане конфликтная территория, подконтрольная международной организации, ОБСЕ,  не только очерчена линией разграничения (между войсками тех, кто захватил в дни революции власть в Киеве, и тех, кто в те же дни той же революции воспрепятствовал первым захватить власть на Донбассе), но и охватывает территории областей востока Украины  на глубину до 140 километров от этой линии.
Извольте этого не забывать!


И еще одно. Выше говорилось о признаках русофобии — придется признать, что к ним относятся и дешевые попытки извратить и переиначить Минский план в пользу украинских националистов и против русского народа Украины, успешно  олицетворяемого сегодня  революционным Донбассом, народом,  требующим всеобъемлющих конституционных преобразований, например, по бельгийскому образцу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 13:00
Из RSS

Цитировать
1 января одна из жительниц города <Красногоровки, пригорода Донецка>, вернувшись домой, застала выходящими из ее квартиры военнослужащих ВСУ, выносивших ее обогреватель и несколько теплых вещей.

На вопрос о правомерности выполняемых ими действий, получила ответ — «Вам, сепарам, это уже не пригодится — скоро ни одного из вас здесь не останется».

Но самым ужасным является то, что, помимо обычного мародерства, эти фашисты, покидая обчищенные квартиры, минируют их растяжками, преследуя единственную цель — избавление от свидетелей и хозяев квартир, которые могут попытаться обратиться в органы правопорядка.

Вот к какому свинству ведет продолжение АТО-войны на Донбассе, отказ Киева немедленно ее прекратить, объявить амнистию, закрепить особый статус Донбасса в Конституции...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 13:14
придется признать, что к ним относятся и дешевые попытки извратить и переиначить Минский план
Вот тут - совпадаем.
Я тоже считаю, что в кремле засели самые что ни на есть русофобы.

Цитировать
В Минском плане конфликтная территория, подконтрольная международной организации, ОБСЕ,  не только очерчена линией разграничения, но и охватывает территории областей востока Украины  на глубину до 140 километров от этой линии.
Во-во.
И кремль (извращая и переиначивая) продолжает накачивать вооружениями подконтрольную ему часть конфликтной территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 13:51
Это право россиян - спрашивать там у себя со своего правительства. А в Украине (и в украинской теме на форуме!) русский народ имеет право и будет спрашивать с тех, кто захватил власть в Киеве, будет отстаивать право на свою революцию, равное праву украинского народа, будет спрашивать с Киева, почему тот до сих пор не объявил предписанную ему ООН амнистию и на закрепил статус Донбасса в Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 04 Января 2018, 13:54
не будет конца, такое ощущение что скоро конец света будет

Ну или конец Тьмы.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 14:07
Это право россиян - спрашивать там у себя со своего правительства.
Только в Основном Законе. ))

Цитировать
А в Украине (и в украинской теме на форуме!) русский народ имеет право и будет спрашивать с тех, кто захватил власть в Киеве, будет отстаивать право на свою революцию, равное праву украинского народа, будет спрашивать с Киева, почему тот до сих пор не объявил предписанную ему ООН амнистию и на закрепил статус Донбасса в Конституции.
И шо?
Кто-то мешает Вам (в украинской теме на форуме) спрашивать с Киева?
Кто-то негодуе по поводу Ваших спросов?
А вот собственные (личные, а не "от имени и по поручению народа") мнения, комментарии и суждения высказывать у всех остальных тут - ровно такие же права как и у Вас.
Патамушта "форум - это широкое представительное собрание, в процессе которого люди обмениваются идеями, обсуждают что-либо"©


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 14:18
Я поддерживаю правило, согласно которому на форуме разрешено все, что не запрещено.
Но против того, чтобы целевую тему сознательно (или неосознанно, в пароксизмах бестиарных страстей) заполняли побочными и сторонними вопросами, оставляя без ответа десятки прямых  вопросов, касающиеся беспардонных действий нынешних украинских властей, которые по закону отвечают за происходящее на Украине. Но выражать свой протест намерен не обращениями к модератору, а публикациями тех новостей, которые непосредственно касаются властных украинских структур и их гласных и негласных идеологов.

Кстати, напомню один из неотвеченных вопросов: считает ли Тягнибок русский Донбасс бандеровской вотчиной, и если считает, то на каком основании?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:38
                                                    АДАДА , тебя случайно недавно не обменяли  на украинских военнопленных из Украины в ЛУГАНДОНИЮ  как самого

                                                     страдающего от Бандеровцев в Украине русского .

                                                    На Постоянное место жительство к ЛУГАНДОНОВСКОЙ браТВЕ .

                                                    

Наверное имелось ввиду на хохлятское укробыдло!

Сейчас посмотрим на "обьективность" админа. Удалит ли мое сообщение в ответ на подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:49
В Киеве объяснили, почему военная помощь Запада не спасет ВСУ

Киев, 4 января. Военная помощь Запада не спасет украинскую армию, заявил военный эксперт Дмитрий Снегирев.

Снегирев объяснил, почему военная помощь Запада для ВСУ на самом деле не имеет смысла.

    «Не будет летального оружия, давайте забудем об этом,  — цитирует его «Политнавигатор».  — Максимум на что мы можем рассчитывать  — это автоматическое стрелковое оружие или продажа тех «Джавелинов», которые, я подчеркиваю, в 14 раз дороже, чем отечественные образцы».
Эксперт обратил внимание, что эти шаги не смогут повлиять на ход войны в Донбассе.

    «Это никоим образом не спасает украинское войско», — пояснил Снегирев.

Ранее известный украинский журналист Виталий Портников раскритиковал заявление министра иностранных дел Германии Зигмара Габриэля о том, что Украина и Турция в ближайшие два года не смогут стать членами Евросоюза.

https://riafan.ru/1013342-v-kieve-obyasnili-pochemu-voennaya-pomosh-zapada-ne-spaset-vsu


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:51
Как можно так жить: итальянец шокирован нищетой на Украине

Киев, 4 января. Итальянец Джильберто рассказал, что его возмущает в текущей ситуации на Украине. Видео с его речью опубликовал блогер Игорь Норберг на своей странице в Facebook.

Нищета, несправедливость и беспредел, происходящие на Украине, шокировали итальянца, проживающего на данный момент в городе Черновцы.

    «Как можно так жить? — задает риторический вопрос иностранец. — Кто организовывает вашу жизнь? Как может один человек получать 1,5 тысячи гривен пенсии, которых едва хватает на продукты, а другой ездить на машине, стоимостью в 150 тысяч евро».
Он подчеркнул, что продукты в магазинах Украины гораздо дороже, чем на его родине — в Италии. Кроме того, итальянец возмущен отношением украинцев к правилам. В качестве примера он приводит парковку: водители просто бросают машины на улице. По мнению Джильберто, на Украине относятся к закону наплевательски.

    «Кто это упорядочивает? — цитирует его «Политнавигатор». — К кому обращаться? Я очень люблю этот город, но надо что-то делать».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:54
В Киеве пожаловались на закрытые перед Украиной двери Евросоюза
Киев, 04 января. Известный украинский журналист Виталий Портников раскритиковал заявление главы МИД Германии Зигмара Габриэля о том, что Украина и Турция в ближайшие два года не смогут стать членами ЕС. Он пожаловался, что Евросоюз закрывает двери перед Украиной.

Заметку на тему Портников разместил на сайте «Радио Свобода», при этом отметив, что желание Украины присоединиться к Европейскому союзу — настоящий подарок для организации, но она его не хочет использовать.

    «Евросоюзу нужно думать не о каких-то искусственных моделях сотрудничества с теми, кто хотел бы интегрироваться в ЕС, а думать о том, как ускорить саму интеграцию», — написал журналист.

    «Вместо того, чтобы подумать, как правильно открыть двери для тех, кто хочет выйти и войти, в Европейском союзе думают о том, как бы лучше эти двери закрыть. Такой подход — еще не приговор, но уже диагноз», — резюмировал Виталий Портников.

Напомним, что глава германского внешнеполитического ведомства Зигмар Габриэль заявил, несмотря на то, что Украина и Турция в ближайшие два года не смогут стать членами ЕС, необходимо продумывать другие формы тесного сотрудничества с ними.

https://riafan.ru/1013316-v-kieve-pozhalovalis-na-zakrytye-pered-ukrainoi-dveri-evrosoyuza


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:56
В Днепре депутата задержали за попытку кражи икры и киндер-сюрпризов

 Пакет с вкусностями мужчина, не оплатив, пронес мимо кассы супермаркета и спрятал в ячейке для хранения. Правда, сам народный избранник объясняет, что ему не хватило средств оплатить покупку и он шел за деньгами.

До трех лет лишения свободы грозит депутату Самарского райсовета, если полиция найдет доказательства кражи. Сейчас правоохранители проводят следственные действия.

Желающих незаметно вынести из супермаркета пиво или палку колбасы охранники задерживают регулярно. Вот и на этот раз, накануне Нового года, в одном из супермаркетов известной торговой сети внимание привлек немного странный покупатель. Мужчина набрал в пакет икры и киндер-сюрпризов, затем прошел с ним мимо кассы к ячейке хранения, положил пакет в ячейку и вернулся в торговый зал. Затем взял какую-то мелочь, оплатил ее, и уже с двумя пакетами - неоплаченным с деликатесами и оплаченным с недорогим товаром, поспешил на выход. Впрочем, бдительные охранники уже вызвали на место патрульную полицию. И, возможно, эта история осталась бы незамеченной, если бы не один нюанс – неоплаченный товар пытался вынести не рядовой гражданин, а депутат райсовета.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 15:57
 Под Киевом нашли тело юриста, исчезнувшей перед Новым годом

Девушка занималась делом о гибели своей сестры и ей удалось упрятать в тюрьму племянника судьи.

В Вышгородском районе столицы обнаружили тело женщины. В полиции утверждают, что погибшей является юрист Ирина Ноздровская, которая буквально перед Новым годом исчезла и была объявлена в розыск. Об этом сообщила "Украинская правда".

- В Вышгородском районе нашли тело женщины в воде. Кажется, что это она. Причины смерти покажет судебно-медицинская экспертиза, - рассказал пресс-секретарь полиции Киевской области Николай Жукович.

Близкие Ноздровской уже опознали тело и подтвердили, что это она.

Ирина Ноздровская пропала 29 декабря около 16.00. В последнее время она занималась делом о гибели своей сестры, которую насмерть сбил на машине племянник председателя суда Вышгородского района Дмитрий Россошанский.

Ноздровской удалось добиться, чтоб водитель сел в тюрьму. Россошанского приговорили к семи годам лишения свободы. 27 декабря состоялось рассмотрение апелляционной жалобы - суд отказал адвокатам убийцы. Об этом в своем Фейсбуке сообщил народный депутат Мустафа Найем.

- Ирина долгое время добивалась справедливого приговора для убийцы своей сестры Светланы, погибшей во время ДТП в сентябре 2015 года. Девушку сбил пьяный водитель, племянник председателя Вышгородского райсуда Дмитрий Россошанский. Несмотря на очевидный состав преступления, родственники добивались справедливости более двух лет. Ирина Ноздровская, юрист по образованию лично вела это дело, выступала в суде, за что неоднократно подвергалась угрозам со стороны обвиняемого и его родственников, - рассказал Найем.

По его словам, во время последнего судебного заседания отец обвиняемого пригрозил Ирине: "Ты плохо кончишь".

- А через два дня, в пятницу 29 декабря Ирина пропала. А несколько часов назад ее тело нашли в реке Вышгородского района Киевской области. У Ирины осталась дочь. Очень хочется думать, что убийц найдут. А на суд к Россошанскому, думаю, придет много неравнодушных граждан, - написал Найем.

В полиции уже заявили, что проводят расследование данного происшествия. Инцидент квалифицировали как "Умышленное убийство".

"Ее сбросили с моста в реку"

- Нашли Ирину 2:00 назад в реке в Киевской области. Продолжаютсяследственно-оперативные действия, общественностью были организованы поиски, и сегодня планировалось прочесывание близлежащих районов, но к этому моменту Национальная полиция уже располагала информацией о местонахождении тела, о том, что ее сбросили с моста в реку, или, возможно, она прыгнула сама, но в этом случае рассматривается основная версия убийства, связанного с ее правозащитной профессиональной деятельностью, - рассказал председатель профсоюза МВД Илья Кива в эфире телеканала "112 Украина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 04 Января 2018, 17:01
 (http://www.youtube.com/watch?v=riuUF4Qg74k)
Ялта. хорошая песенка. и народу нравится  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2018, 18:05
не будет конца, такое ощущение что скоро конец света будет


                         В Большинстве российских деревень такое встречается почти каждую неделю , когда электричество вырубают то за неуплату

                        то из за аварий или воровства .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2018, 19:55
 революционным Донбассом, народом,  требующим всеобъемлющих конституционных преобразований, например, по бельгийскому образцу.

Я уже десяток раз объяснял Вам: Вас ждут преобразования не по бельгийскому, а по более близкому чешскому образцу. Как в Судетах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2018, 20:44
А я распечатываю второй десяток встречных объяснений и сообщаю, что решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.

Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос. Более того, она с первых дней захвата власти первым же "антимовным декретом" показала, что не намерена рассматривать русский народ Украины в качестве субъекта конституционного права, а склонна всячески провоцировать его, чтобы получить формальный повод для якобы законной "дискриминации", в диапазоне от политического или уголовного преследования за "коллаборационизм" до брутальных акций, подобных одесскому устрашению или Волынской резне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2018, 20:58
А я распечатываю второй десяток встречных объяснений и сообщаю, что решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.

Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос. Более того, она с первых дней захвата власти первым же "антимовным декретом" показала, что не намерена рассматривать русский народ Украины в качестве субъекта конституционного права, а склонна всячески провоцировать его, чтобы получить формальный повод для якобы законной "дискриминации", в диапазоне от политического или уголовного преследования за "коллаборационизм" до брутальных акций, подобных одесскому устрашению или Волынской резне.

                                            Вам батенька прямая дорога в Лугандонию !

                                           Зачем себя ежедневно терзать и истязать в Украине ?


                                           Мазохист что ли ?      Столько уже  лет страдаешь болезный  живя на Украине под полным запретом всего русского .

                                            А в Лугандонии для тебя  СВЕТ русского мира , от тьмы украинского .

                                          Попроси политическое убежище в Лугандонии , расскажи как Бандеровцы и Правый Сектор тебе язык отрезали за то что по русски в Украине разговаривал .

                                          Скажи , Возьмите меня , я свой я против хохлов и Бандеры ,

                                          И яйца украинским военнопленным я буду отрезать , что бы не плодились Бандеровцы  дальше .

                                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 21:42
решения парадигматического уровня должны принимать не говоруны, а народы. И коль скоро в современной Бельгии их принимали фламандцы и валлоны, а в современной, в ее бытность, Чехо-Словакии -- чехи и словаки, то в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам. А это, по всем понятиям, не уровень правительства, и даже не уровень парламента (в котором к тому же нет реального уверенного большинства, а есть только липовое, коррумпированное и вульгарно идеологизированное) -- а уровень всеобщего референдума.
И хоть какой-то шанс на это принесла именно революция, скинувшая говоруна, в грош не ставившего право народа (и народов) Украины.

Цитировать
Нынешняя киевская власть всячески уклоняется от того, чтобы задать нашим двум народам прямой вопрос.
Потому что агрессия против страны продолжается. Часть территории страны аннексирована.
"Не до жиру, быть бы живу."
Или Вы думаете, что в случае успеха путинской агрессии кремль "на радостЯх и с бодуна" заинтересуется референдумом?
В Крыму сначала тоже обещали равноправие всем трём основным народам Крыма.
И где оно?
Где конституционные права Татарстана на татарский язык. Его тоже "Киев" антимовным декретом "показал"©
Чёт заставили призадуматься, а где на сегодня больше (реальных) прав к русского народа - в Украине или в РФ? Жаль, слишком многофакторный (системный) вопрос, не существует таких "линеек".
А было бы интересно сравнить...  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Января 2018, 21:44
в современной Украине право принятия решений принадлежит, соответственно, украинскому и русскому народам.

"Русский народ слушает!" (ответ Юлия Кима по телефону после того, как одну из его песен в СМИ назвали русской народной)

"Народ" принимает решения посредством своих представителей в парламенте. Даже решения референдума преобразуются в законы через парламент: невозможно выносить на референдум каждую запятую, как происходит при парламентских трех чтениях законов.

"Русский народ Украины" раз за разом избирал в Раду тех, кому на все "права русского народа" было глубоко наплевать. Значит, и самому ему эти права не слишком нужны.

Джеффри тут в соседней теме тоже борется за право народа Германии вернуть какое-то золото. Так и Вы сражаетесь за право украинцев получить то, что они сами не считают нужным иметь. В Уголовном Кодексе это называется "подстрекательство к массовым беспорядкам". Правда, у вас в России подстрекательство к беспорядкам в соседней стране называется "патриотизм", а не преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 04 Января 2018, 22:03
Правда, у вас в России подстрекательство к беспорядкам в соседней стране называется "патриотизм", а не преступление.
Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".
Во-вторых, у нас в России подстрекательства к беспорядкам в Узбекистане, Туркмении, Азербайджане и Таджикистане не только не считают "патриотизмом", но этих самых подстрекателей хватают и передают в эти самые "соседние страны". Правовое государство, чё.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Января 2018, 22:10
Цитировать
Вам батенька прямая дорога в Лугандонию !
А таким как ты укропатриотам в Укропию!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Января 2018, 22:32
Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".

Это он Вам сам сообщил? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 02:31
Мне нравится диспозиция, когда можно не тратить копейки своих слов, оставляя другим, приторговывающих словами, прямые расчеты между собой! ™) 

"Первый" выставил на продажу тезис:
Цитировать
"Народ" принимает решения посредством своих представителей в парламенте.
"Второй" тут же ему полновесно отплатил:
Цитировать
И хоть какой-то шанс на это принесла именно революция, скинувшая говоруна, в грош не ставившего право народа (и народов) Украины.

+
Для тех, кто не сразу врубится в дискурс, поясню: дни революции это не обычные мирные деньки, это дни хаоса и форс-мажора. И чтобы этот кошмар как можно быстрее кончился, следует как можно быстрее приступить к "всеобъемлющему,  прозрачному и ответственному" конституционному процессу, который "будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения".
(Дети "лейтенанта Степана", или какого там звания был ваш идейный папа --  узнаете "брата Колю", текст Женевского заявления, а?)

А такой диалог немыслим без всенародного участия, высшей формой которого является референдум.
Особенно если возникает вопрос о целостности территории и концепции построения государства.

Когда в 1996 году украинские парламентарии и сообразили между собой "на троих" (на три с чем-то сотни) унитарную Конституцию, а к народу не обратились, концепт не обсудили -- они беспардонно и коррупционно схалтурили, заложили в основание украинского государства мину замедленного действия, которая в дни революции взорвалась негодованием русского народа, вначале Крыма, потом и материковых регионов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 10:01
Протестую.
Во-первых, adada не "у вас в России".

Он как-то раз прокололся - неосторожно опубликовал один и тот же текст в двух местах. А вторым была социальная сеть, где он сообщил о себе несколько больше, чем у нас на форуме. И оказался наш борец за права русского народа Украины молодым москвичом  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 11:18
Жил, живу и, ЕБЖ (по Л.Н.Т.), буду жить в Д., посылая всяких-разных инсинуаторов по-русски в «Ж.» и по-украински в «Д.»  ™) ®)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 13:14

Суд в Грузии заочно приговорил Саакашвили к трем годам тюрьмы
Экс-президента Грузии признали виновным в злоупотреблении полномочиями и заочно приговорили к трем годам лишения свободы. Он помиловал сотрудников МВД, осужденных за убийство сотрудника грузинского банка, в обход особой комиссии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/01/2018/5a4f344f9a7947114e357df3?from=main (https://www.rbc.ru/politics/05/01/2018/5a4f344f9a7947114e357df3?from=main)

Зато в Укропии он на коне! Ну тупые!!! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 13:18
ПОЛИТИКА, 04 ЯНВ, 18:46 184 201
В Киеве рассказали о планах подорвать российский газопровод
Киев в 2014–2015 годах планировал подорвать российский газопровод, идущий в Европу через территорию Украины, рассказали в правительстве страны. Эта газовая магистраль — сдерживающий фактор полномасштабной войны, добавили там
Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак в эфире телеканала ZIK заявил, что в 2014–2015 годах украинские власти планировали подорвать российский газопровод, который проходит через всю территорию страны в Европу
Киев в 2014–2015 годах планировал подорвать российский газопровод, идущий в Европу через территорию Украины, рассказали в правительстве страны. Эта газовая магистраль — сдерживающий фактор полномасштабной войны, добавили там




Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак в эфире телеканала ZIK заявил, что в 2014–2015 годах украинские власти планировали подорвать российский газопровод, который проходит через всю территорию страны в Европу.

«Вот смотрите — 2014–2015 годы. Вы думаете, не было планов подорвать газопроводную систему с нашей стороны? <...> Я вам про государственные планы рассказываю», — отметил он.

По его словам, одной из причин того, почему на Украине нет широкомасштабной войны, является то, что по ее территории проходит этот газопровод. «И поэтому ограничение поставок есть один из тех вариантов, почему мы сегодня воюем, как воюем», — заключил он.

Грымак подчеркнул, что Россия сейчас всячески пытается проложить новые газопроводы в обход Украины. Но, по его мнению, они не будут успешными и выгодными. Так, строящийся «Турецкий поток», заверил замминистра, не заработает.

Украина перестала закупать российский газ в ноябре 2015 года. Киев закачал в свои хранилища газ, закупленный по реверсу в Европе. Вместе с тем за первое полугодие 2017 года транзит российского газа через территорию Украины в страны ЕС увеличился на 21% и составил 45,7 млрд куб. м.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/04/01/2018/5a4e46129a7947c71e1fb51d?from=main (https://www.rbc.ru/politics/04/01/2018/5a4e46129a7947c71e1fb51d?from=main)

Смешные люди!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 13:20
А вторым была социальная сеть, где он сообщил о себе несколько больше, чем у нас на форуме.
Да, а социальная сеть с названием "Миротворец"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 13:35
Цитировать
Саакашвили назвал в своем Facebook приговор «полностью незаконным», он «противоречит всем международным, национальным нормам и здравому смыслу». По словам политика, его приговорили за то, что он использовал право на помилование, «которое никак не ограничено», это свидетельствует о том, что процесс имел политическую подоплеку. «Это также говорит о том, что грузинская власть не нашла на меня за пять лет ничего существенного: ни никаких фактов коррупции, ни других правонарушений», — добавил экс-президент.

Поскольку у вельможного грузинского преступника много подельников в Украине, имеет смысл повнимательнее отнестись к его бла-бла.
Во-первых, Саакашвили, как все нынешние болтуны, уклоняется от постатейного указания, какие именно законы якобы нарушила грузинская Фемида.
В-вторых, ему следовало бы не болтать, а подготовить и опубликовать апелляцию, по материалам которой общественность смогла бы разобраться в ситуации.
В-третьих, в Грузии, вероятно, решили ускорить уголовный процесс по тем статьям, по которым мог бы истечь срок давности.
В-четвертых, грузинский приговор преступнику (по простонародному: "бандиту") Саакашвили есть звонкая пощечина украинской Фемиде, которая за четыре с лишним года так и не смогла осудить тех, кого нац-революционеры  свергли с поста на основании их якобы преступной деятельности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 14:31
А теперь вернемся в Украину и послушаем взвешенные миролюбивые мнения патриотов-федералистов, уравновешивающие взвинченные кровожадные мнения патриотов-унитаристов, относящихся к своим оппонентам, как к "скотам".

(1)
Цитировать
Депутат Верховной рады Евгений Мураев заявил ([url]http://rusvesna.su/news/1515102253[/url]), что США воюют с Россией в Украине.

Об этом нардеп рассказал в эфире программы «Большой вечер» с Тиграном Мартиросяном на киевском телеканале «NewsOne».
«На территории Украины воюют Российская Федерация и Соединённые штаты Америки. Просто одна страна поддерживает непризнанные республики, а вторая официальный режим, который сейчас управляет Украиной. Не Украину они поддерживают. Им мир не нужен. Они просаживают Россию, им все равно, что будет с населением Украины, с нашим будущем, с нашими перспективами. Они решают свои геополитические вопросы», — заявил Мураев.

Украинский политолог Сергей Запорожский возмущённо прокомментировал слова нардепа.
«Слушая Мураева, в очередной раз убеждаюсь, что украинская власть совершает самое страшное преступление перед украинцами. Украинская власть дает возможность коллаборантам не только иметь право голоса, но и быть избранными. Их партии участвуют в выборах и собирают голоса таких же мерзавцев», — написал он.
Запорожский привел в пример цитаты из интервью Мураева: «В Украине США воюют с Россией», «Украина не может вести переговоры с Россией, так как в России не уважают нашего президента», «Украинская власть не хотела обмена пленных. Это заслуга Медведчука и Московской православной церкви», «С обеих сторон люди воюют за свои ценности. Мы должны дать амнистию», «Нам нужно остановить войну, снять санкции с России и ждать российских инвесторов».
«Ну и, конечно, у этой мрази плохо все. Повышение зарплат и пенсий — это разгон инфляции, хорошие дороги на Западной Украине — это заслуга Януковича, снижение скорости авто в городах до 50 км в час — это не безопасность, а пробки. Лишение подобных скотов быть избранными — это вопрос национальной безопасности Украины», — отметил политолог. Он заявил, если власть не решит этот вопрос законным способом, народ это сделает по-другому.
«Корма этим тварям в Украине больше не будет. А СБУ пусть оценит слова Мураева, обращенные к силовикам Украины: «Не спешите исполнять приказы Порошенко. Они преступные и за них придется отвечать», — резюмировал он.


(2)
Цитировать
Известный советский и украинский композитор Владимир Быстряков считает ([url]https://styler.rbc.ua/rus/zvyozdy/idet-zasile-zapadenskoy-kultury-izvestnyy-1514931562.html[/url]), что сейчас в стране идет "засилье западенской культуры". Об этом он сказал в интервью агентству "РИА Новости Украина". "Сейчас идет засилие западенской культуры. Об этом предупреждал еще в 90-е годы Вячеслав Чорновил: что если мы не придем к федерализации, неминуемо развалится страна, потому что она состоит из очень разных кусков. Западенской культуры, культуры Юго-Востока. И их можно держать в едином государстве только путем толерантности, демократии, признания права всех людей на свободу языка, культуры, религии, самовыражения", - сказал он.

"Обозреватель" ([url]https://www.obozrevatel.com/life/people/poka-ya-ne-schitayu-rossiyu-agressorom-byistryakov.htm[/url]) обратился к артисту с просьбой прокомментировать.
"- Читайте интервью Георгия Туки, Надежды Савченко. Тот же Тука сказал, что в Европейском суде не удалось доказать наличие российских войск на Донбассе. Я только подтвердил то, что я читал в газетах и СМИ. Какие претензии могут быть ко мне?"
"- Хорошо, давайте так. Если в суде юридически будет доказано, что на Донбассе есть присутствие российских войск, я тогда повинуюсь Конституции, повинуюсь решению суда и буду считать Россию агрессором. Пока я ее не считаю. Пока это мнение людей.
А знаете, почему? Очень невыгодно называть события на Донбассе "гражданской войной", что это подавление внутреннего мятежа – людей, которые не хотели, чтобы их улицы переименовывали в честь Бандеры и Шухевича. Вот их и усмиряют."


Надеюсь, на нашем форуме не будут затыкать рты украинским гражданам Быстрякову и Мураеву, имеющим свои собственные взгляды на украинскую революцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 14:37
Это он Вам сам сообщил? ;)
Всем. Сам.
Тут есть нюансы:
1. Если никому не верить, то смысл обсуждений, да и общения - исчезает.
2. На форумах общаются не реальные (физические) люди, а т.н. "виртуальные субличности". Т.е. физически человек может быть 22-летней девушкой-филологом из Могадишо, а на форуме поститься в качестве отставного полковника РВСН из Кызыла.
3. Если образование (профессию) по содержанию постов "вычислить" относительно просто, то возраст, пол, место жительства - только в случае проколов.
4. Мне проще не запариваться и верить на слово.

Ред.
Lazy разъяснил. Ну, значит - п.2.
Вопрос (для меня) в том, что это меняет в процессе и ходе обсуждения?
Юзер отстаивает вполне чётко сформулированную позицию (систему суждений и оценок). Позицию (увы) широко распространенную, тезисы которой часто слышу и в реале. Есть возможность (без спешки и эмоций) вникнуть в "логику и аргументацию" поприкидывать основания предпочтений и последствия реализации оных. Ну и собственные (какие уж есть) мозги поупражнять.
В вирте-то никто из нас никого не убьёт, не покалечит, не заплюёт (кроме собственного монитора). Тем более, что adada собеседник не "репродукторный" и свои аргументы худо-бедно - обновляет.
Содержание ответов - воспринимает, т.е. отвечает (часто) именно на то что сказано, либо (именно то что сказано) старается подменить. Да и лозунговщиной не увлекается. Таких людей среди виртуальных путриотов очень мало.

На других площадках пару раз довелось столкнуться с "тонким троллингом", когда юзер исполнял роль думающего путриота. Жаль, что длилось недолго, но было - прикольно. А тут - всё по чеснаку!
Ценю и дорожу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 14:51
Поэтому существует общее правило: не фиксироваться и не заклиниваться (медицинский термин) на личностях участников обсуждения и выбирать предметом не наш личный внутренний мир, а тот, что окружает нас и дан нам в ощущения. В данном случае -- украинский мир, изрядно деформированный и попорченный украинской революцией (мятежом, переворотом -- нужное подчеркнуть).

К сожалению, это правило на форуме формально не прописано, а напрасно -- "если бы директором был я", обязательно бы внес его в местные анналы, дигесты, институции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 15:15
А теперь вернемся в Украину и послушаем взвешенные миролюбивые мнения патриотов-федералистов, уравновешивающие взвинченные кровожадные мнения патриотов-унитаристов, относящихся к своим оппонентам, как к "скотам".
Надеюсь, на нашем форуме не будут затыкать рты украинским гражданам Быстрякову и Мураеву, имеющим свои собственные взгляды на украинскую революцию?
1. На то и парламенты, в которых представлено разнообразие взглядов и темпераментов. Вы бы ещё нашу "не место для дискуссий" упомянули, где "патриоты-унитаристы" выражаются куда хлеще.
2. Всё познается в сравнении, но сравнимого. Нелепо сравнивать выковыривающуюся из постсовка Украину ни с Бельгией, ни с Чехией. А вот с РФ, Белорусией, Киргизией, Молдовой - вполне корректно. И при таком сравнении получается, что Рада вовсе не выделяется какой-то особой кровожадностью мизулины-поклонские-толстые-жириновские по части кровожадности - круче.
3. "Судите по делам." Тот же "антимовный декрет" ведь НЕ БЫЛ утвержден. Но антиукраинская пропаганда это изо всех сил "замыливала". И, увы, довольно успешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 16:20
Во-первых, "антимовный декрет" не был утвержден самозванцем Турчиновым (европейцы свидетельствуют -- что по настоятельной рекомендации со стороны) -- но он БЫЛ официально принят, проголосован украинским парламентом. И это полностью и навечно документированный и засвидетельствованный пример того, как несколько сот парламентариев могут прогнуться, испугаться и начать действовать вопреки интересам многомиллионных народов Украины.
Причем, действовать абсолютно противозаконно, восстанавливая в период одной и той же парламентской сессии и чуть ли не в ходе одного заседания (!) давным-давно отвергнутую Конституцию и позволяя любому самозванцу одним и тем же задом занять сразу два кресла.

Во-вторых, это в обычной нормальной жизни политический процесс может протекать длительное время, концентрируясь в парламенте. Но украинская революция ввела в оборот неконституционные факторы и охлократические силы, искусственно и извращенно воздействующие на депутатов -- а такой дурной нестационарный процесс может резко и решительно остановить только народ, только прямым своим указанием, формулируемым и утверждаемым на референдуме.

Киевская же власть проявляет исключительное политическое бессилие, она не способна ни осудить якобы виноватого Януковича и его команду, ни остановить АТО-войну против Донбасса, ни объявить амнистию по готовым лекалам 2014 года и так далее. И это -- еще один аргумент в пользу прямого управляющего воздействия на власть самих украинских народов, не через лживых и продажных политиканов, а посредством законного и полномочного референдума.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Января 2018, 17:41

БИЗНЕС, 14:18 42 947
В Volkswagen удивились словам главы МИД Украины о работе в Крыму
В Volkswagen и Adidas заявили, что придерживаются санкционного режима в отношении Крыма. В автомобильном концерне добавили, что слова министра иностранных дел Украины об обратном вызывают удивление
Автопроизводитель Volkswagen соблюдает санкционный режим в отношении Крыма, а критика со стороны министра иностранных дел Украины Павла Климкина «вызывает удивление», заявили в концерне, передает Deutsche Welle.
«Естественно, бренды концерна Volkswagen придерживаются санкций и соблюдают принятые решения. Противоположные оценки вызывают у нас удивление», — заявили в компании.
Климкин в ходе пресс-конференции после встречи со своим немецким коллегой Зигмаром Габриэлем 3 января вспомнил о поставках турбин Siemens в Крым и заявил, что Volkswagen и Adidas «позволяют своим ретейлерам Крым отнести к территории России» (цитата по УНИАН). Министр пообещал применить к этим компаниями «не только политические, но и юридические методы».

В начале декабря прошлого года украинское Министерство по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц сообщило, что в Крыму работают компании DHL, Puma и Adidas. В Киеве подчеркнули, что это противоречит содержанию резолюции Генеральной ассамблеи ООН о территориальной целостности Украины (резолюции ГА не являются обязывающими международно-правовыми документами. — РБК).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/05/01/2018/5a4f5e2b9a794720bad9bc36?from=main (https://www.rbc.ru/business/05/01/2018/5a4f5e2b9a794720bad9bc36?from=main)

Клоун Климкин применит политические и юридические санкции к Германии :lol: :lol: :lol:




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 17:53
А теперь посмотрим, как видится украинская действительность из Европы, глазами видного специалиста по бандеровщине Андреаса Умланда:
Цитировать
Andreas Umland ,"The Polish-Ukrainian Memory Quarrel and Its Repercussions", 27 December 2017
[url]http://www.worldaffairsjournal.org/blog/andreas-umland/polish-ukrainian-memory-quarrel-and-its-repercussions[/url] ([url]http://www.worldaffairsjournal.org/blog/andreas-umland/polish-ukrainian-memory-quarrel-and-its-repercussions[/url])
"The issue today is that many Ukrainian politicians and publicists remain in a state of cognitive dissonance regarding the different aspects of the history of Ukrainian nationalism – a psychopathological phenomenon... Not only ultra-nationalist, but also numerous pro-Western and otherwise liberal Ukrainian state officials, parliamentarians, journalists and intellectuals make a deliberate distinction between the heroic aspects on the one side, and the “dark side” of the OUN-UPA’s battle against foreign rule on the other side."

Гуглоперевод:
Сегодня проблема заключается в том, что многие украинские политики и публицисты остаются в состоянии когнитивного диссонанса в отношении различных аспектов истории украинского национализма - психопатологического явления... Не только ультранационалистические, но и многочисленные прозападные и другие либеральные украинские государственные чиновники, парламентарии, журналисты и интеллектуалы делают преднамеренное различие между героическими аспектами, с одной стороны, и «темной стороной» борьбы  ОУН-УПА против иностранного правления, с другой стороны.

Наперсточники какие-то... различают... соединяют, сливают... При этом те, кто захватил в 2014 власть, уже через год определили, что ничего "темного" в оуновцах-упавцах нет и быть не может, что все украинские граждане (и, очевидно, все гости Украины) обязаны из-под палки нового закона чествовать бандеровцев как каких-то безукоризненных "героев"!

+
Попутно отметим, что Умланд как-никак самый настоящий друг Украины, что этот европейский пан  никоим образом не "агент Кремля".
Например, ему принадлежит такая сентенция: (https://allkharkov.ua/news/state/bolshaia-geopolitika-kakoe-mesto-zaimet-ykraina-na-evropeiskoi-karte.html) "После распада СССР Украина унаследовала третий по величине в мире арсенал ядерного оружия."
Дружелюбие в данном случает определенно проявляется в использовании выражения "Украина унаследовала".
Тогда как на самом деле, никаких документов об якобы "наследстве" Украиной-УССР как вышедшей из состава СССР республики не имеется, -- ибо ядерное оружие всегда принадлежало СССР и никогда не передавалось республикам в собственность, оно только территориально размещалось на их территории, оставаясь в стратегическом, тактическом, оперативном владении, пользовании и распоряжении Москвы.
И, естественно, было унаследовано Россией в порядке континуитета как правопреемницей СССР, в связи с чем Украина была обязана удалить чужое и опасное имущество со своей территории.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 19:13
Содержание ответов - воспринимает, т.е. отвечает (часто) именно на то что сказано, либо (именно то что сказано) старается подменить.
Да, иногда подменами - увлекается.
А что делать, если без этого - никак, но очень хочется?  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 19:47
Во-первых, "антимовный декрет" не был утвержден самозванцем Турчиновым
Т.е. Вы признаете, что Декрет - пропагандистская выдумка и в качестве правоустанавливающего документа никогда не существовал. Честность, заслуживающая уважения.

Цитировать
он БЫЛ официально принят, проголосован украинским парламентом.
Но был отклонён.
На то и реальное разделение властей, а не "бешеный принтер".

Цитировать
абсолютно противозаконно ... позволяя любому самозванцу одним и тем же задом занять сразу два кресла.
Горбачев и елцин тоже "самозванцы"? А "богоданный", который (тоже абсолютно противозаконно), наплевав на Конституцию, одним и тем же задом занял сразу все "креслы? Без всяких там революций.

Цитировать
а такой дурной нестационарный процесс может резко и решительно остановить только народ, только прямым своим указанием, формулируемым и утверждаемым на референдуме.
Ну вот в августе 1991 - остановил. Потому что - захотел.
А в февралях 1917 и 2014 - санкционировал. Кстати, в 1917 следствием тоже была утрата территории. Только подписание произошло не в Минске, а в Бресте. А уж сколько было сепаратистских "указаний народа"...

Цитировать
Киевская же власть проявляет исключительное политическое бессилие, она не способна ни осудить якобы виноватого Януковича и его команду, ни остановить АТО-войну против Донбасса, ни объявить амнистию по готовым лекалам 2014 года и так далее. И это -- еще один аргумент в пользу прямого управляющего воздействия на власть самих украинских народов, не через лживых и продажных политиканов, а посредством законного и полномочного референдума.
В том-то и прикол, что и Крымский референдум был незаконным, и вожделенный Вами законный референдум не принесет Вам желаемого Вами результата. И кремляне это прекрасно понимают, потому и срывают Минский процесс снабжая оружием и "отпускниками" сепаратистов. Беженцев из "новороссии" в Украину (в более тяжелые условия жизни) в полтора раза больше чем в РФ. Это ведь тоже - голосование. Ногами. И более чем решительное.
В том-то и беда Вашего "русского народа Украины", что Путин (наплевав на интересы оного) подставил его "по полной".
И - слил.
Что называется "поматросил и бросил". И единственное, для чего сей народ Путину ещё нужен, это для "наказания изменщицы", усугубления экономических сложностей Украины.

Но, честно говоря, издаля сложно мне оценит, что больше усугубляет - сепаратизм в ЮВУ или коррупция и олигархатство во всей остальной Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 19:53
Да, а социальная сеть с названием "Миротворец"?  ;D

Прямо наоборот - "В контакте"  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 20:02
Жил, живу и, ЕБЖ (по Л.Н.Т.), буду жить в Д., посылая всяких-разных инсинуаторов по-русски в «Ж.» и по-украински в «Д.»  ™) ®)

Но поскольку место в Д. уже занято Вами, и освобождать его Вы не собираетесь, то посылать туда всех других бесполезно - все равно не смогут попасть

В квантовой физике ЕМНИП это называется "принцип Паули", а в русском народе выражено пословицей "я с тобой на одном гектаре с*** не сяду".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 20:11
Поэтому существует общее правило: не фиксироваться и не заклиниваться (медицинский термин) на личностях участников обсуждения и выбирать предметом не наш личный внутренний мир, а тот, что окружает нас и дан нам в ощущения. В данном случае -- украинский мир, изрядно деформированный и попорченный украинской революцией (мятежом, переворотом -- нужное подчеркнуть).

Но Вы настаиваете, чтобы окружающий мир мы все рассматривали исключительно через Ваши ощущения, не отходя ни на шаг: не Чехословакия, а исключительно Бельгия, и т.п. Вот и приходится оценивать "качество прибора наблюдения". А приборчик-то грязноват...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Января 2018, 20:14
А теперь посмотрим, как видится украинская действительность из Европы, глазами видного специалиста по бандеровщине Андреаса Умланда:

Всех этих писателей, так или иначе, рассуждающих о каких-то "ядерных арсеналах" и вещах, с ними каким-то образом, связанных, объединяет одно: полное отсутствие хотя-бы приблизительного, схематичного представления о предмете разговора.
Дело в том, что обладание ядерным оружием  это вовсе не владение каким-то числом готовых изделий в виде ядерных боеприпасов, хранящихся на складах. Украина, после распада СССР, оказалась обладателем лишь несколькими сотнями изделий, среди которых были, преимущественно, ядерные головные части для баллистических ракет, и, небольшое количество ядерных головных частей для торпед калибра 630 мм. Возможно-ли было то, что Украина останется владельцем этих устройств, на протяжении лет и десятилетий? Нет, невозможно. Ядерный боезапас нужно обслуживать, а не просто хранить на стеллажах. Обслуживание-же, в свою очередь, подразумевает наличие у владельца весьма специфической инфраструктуры, и, освоенных технологий полного цикла извлечения, переработки и обогащения урана. Украина не располагала такой инфраструктурой, не располагала она и профильными производствами в этой сфере. Да, в Кировоградской области был действующий урановый рудник (шахта "Смолинская"), но этого явно недостаточно для фактического статуса ядерной державы. На этом вопрос, останется-ли Украина ядерной державой, закрывался автоматически. В любом случае, выдача хранящихся  изделий, которые через пару-тройку лет станут непригодными для использования по назначению, в какой-то мере небезопасными в обращении, и, перейдут в разряд радиоактивных отходов, от которых нужно как-то избавляться, это только вопрос времени, причём, не очень большого. Вот это нужно помнить, рассуждая о ядерном арсенале Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 21:00
Взвешенное мнение участника 'URAN' вряд ли разделят патриоты-унитаристы. Ибо они большей частью уклоняются от обсуждения вопросов по существу, подменяя аргументы закатыванием глазок, мерячением, политическими декламациями переводом стрелок на древнюю историю или начинают обсуждать не вопрос, а участника, его ставящего.

Ну, переходы на личность я...  (кстати, помните, был фильм "I Spit on Your Grave" -- но это не мой стиль, я сторонник правовых методов и средств), игнорировал и впредь буду просто игнорировать и чтобы не быть голословным, перечислю вопросы последней пары страниц, от которых унитаристы "изменившимся лицом бегут пруду", как какая-нибудь незадачливая  графинька:

1) О заключении европейского эксперта Андреаса Умланда --  по поводу "когнитивного диссонанса в отношении различных аспектов истории украинского национализма - психопатологического явления".
2) о мнении хорошо знающего Украину Владимира Быстрякова -- насчет "засилья западенской культуры" и предупреждения  Вячеслава Чорновила о том, что если мы не придем к федерализации, неминуемо развалится страна, потому что она состоит из очень разных кусков.
3) О смелой позиции нардепа Мураева -- что властям невыгодно называть события на Донбассе "гражданской войной", что это -- подавление внутреннего мятежа, людей, которые не хотели, чтобы их улицы переименовывали в честь Бандеры и Шухевича.
4) О стремлении укринтегрнацей подвергнуть забвению соглашение, достигнутое между Украиной, ЕС, Россией и США о необходимости всеобъемлющего,  прозрачного и ответственного конституционного процесса, который должен включать немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований Украины.
5) Ну и, конечно, о том, с какого перепугу Тягнибок считает Крым или Донбасс вотчиной бандеровцев.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 21:05
Но Вы настаиваете, чтобы окружающий мир мы все рассматривали исключительно через Ваши ощущения, не отходя ни на шаг
...Вот и приходится
Не осилил логику вывода.
Но - обеспокоен.
Ну настаивает. Высказывает собственное (личное) пожелание. Ни чем реальным никого ни к чему не обязывающее (максимум - "информация к сведению").
С чего (из-за чего) - "приходится"©?


Может я чего-то не знаю и (да, частые) пожелания adada являются (в какой-то степени) указаниями для юзеров?  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 21:30
Слегка перефразируя участника дискурса с псевдонимом 'Пигасов', отметим: ...патриот-федералист может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиной, а патриот-унитарист возразит и скажет, что дважды два - стеариновая свечка. Или - оселедец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 05 Января 2018, 21:36
и предупреждения  Вячеслава Чорновила о том, что если мы не придем к федерализации, неминуемо развалится страна, потому что она состоит из очень разных кусков.








А можно ссылочку на эту цитату Чорновола о федерализации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2018, 21:47
Не осилил логику вывода.
Но - обеспокоен.
Ну настаивает. Высказывает собственное (личное) пожелание. Ни чем реальным никого ни к чему не обязывающее (максимум - "информация к сведению").
С чего (из-за чего) - "приходится"©?


Может я чего-то не знаю и (да, частые) пожелания adada являются (в какой-то степени) указаниями для юзеров?  :-[

Чтобы диалог был диалогом, а не двумя монологами (хотя сомневаюсь, что Ададе это нужно), требуется иметь какие-то общие стартовые положения для обсуждения. Они берутся из какого-то "прибора для наблюдения". Вот и приходится прежде, чем обсуждать предлагаемые Ададой выводы, оценить качество "прибора".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 22:02
А можно ссылочку на эту цитату Чорновола о федерализации?


Я дал ссылочку на выступление Владимира Быстрякова, сославшегося на мнение Черновола.
Если есть основание его оспорить -- дайте основательную ссылочку.
Лично у меня таких оснований нет, поскольку имею в своей базе ссылку  (http://rusvesna.su/recent_opinions/1468006861)на публикацию полуторагодичной давности:

Цитировать
...в 1989 году В. Чорновол писал: «Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галичина, Буковина, Закарпатье, гетьманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донеччина, Таврия (Черномория), а Крым — как независимого соседа, или автономную республику в союзе с Украиной». То есть галичане были согласны на любые условия, вплоть до независимости Крыма, только бы Галичина получила местечковую независимость.
Но уже в 1991 году политическая ситуация в стране изменилась и галичанская идеология получила шанс. Вслед за этим и Чорновол меняет свои взгляды: «Федерализация необходима лишь после того, как Украина станет национальным государством» и надо «понятие федеративность заменить другим — региональное самоуправление».
Но как только «Украина стала национальным государством» и шансы галичан существенно увеличились, в следующем 1992 году Черновол и вовсе говорит, что автономизация Украины неприемлема, так как это может привести к краху государства и она не находит поддержки среди украинского народа. (Хотя мнение народа никто не спрашивал). А о региональном управлении уже даже не вспоминает.


Хотите оспорить -- дайте свою контрссылку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 22:06
Цитировать
приходится прежде, чем обсуждать предлагаемые Ададой выводы, оценить качество "прибора".

Это значит, что теперь мне предстоит игнорировать все еще дозволенные правилами форума, но не отвечающие моральным нормам переходы на личность -- не просто, а с прибором?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 23:11
Чтобы диалог был диалогом, а не двумя монологами (хотя сомневаюсь, что Ададе это нужно), требуется иметь какие-то общие стартовые положения для обсуждения.
Хм-м...
В отношении диалога, скорее, согласен. Разница если и есть, то, наверное, лишь терминологическая.
Мне кажется, что adada общается в режиме полемического диалога или даже полемики с обратной связью. Это, всё-таки немножко иное. Тут достаточно общих понятий, а положения могут быть не общими, а лишь осознаваемыми.
К примеру: понятия "революционная ситуация", "революция" - общее, а положения о ней у меня с adada - разные. Понятие "волеизъявление народа" и "референдум" - общие, а положения о них - разные.
Цель диалога - взаимный обмен сведениями, мнениями, взглядами, оценками, цель полемики - состязание в "правильности" их же. "Полемический диалог" - промежуточное состояние с разными пропорциями обмена / состязания.

Цитировать
Они берутся из какого-то "прибора для наблюдения". Вот и приходится прежде, чем обсуждать предлагаемые Ададой выводы, оценить качество "прибора".
Э-э-э...
Мои положения (для обсуждения) берутся мною из собственной башки. В башке же "слипаются" из смеси личного и заимствованного опыта, доступных фактов, их (субъективных, искаженных) интерпретаций, оценок, фильтруемых восприятием с учетом "иерархии ценностей и предпочтений" и имеющихся (прямых и сопутствующих) знаний.
Бают, что примерно так же это и у других происходит.
Т.е. работают, как минимум, 2 "прибора": А) собственная башка; Б) совокупный "источник информации". Оба (до некоторой степени) взаимно воздействуют друг на друга. "А" ограничивает "Б", "Б" корректирует фильтры "А". При высоком качестве обоих результат качественным быть вовсе не обязан. )
Есть и третий "прибор". По фамилии "как должно быть" или - "установка".
Например, Коран для мусульман (но установки бывают далеко не только религиозными).
Чем мощнее "идеологическая установка", чем она жёстче (механистичнее), тем меньше поля для диалога людей с разными установками. Ещё и поэтому, имхо, так трудно приходится "запутинцам" (да и любым иным фундаменталистам и экстремистам любой ориентации).
Естествознание, демократия, либерализм, релятивизм, ... - ориентированы на расшатывание рамок установок. Но с позиций (относительной) свободы оценивать качество прибора "В" - довольно сложно.
Можно (+/-) прикинуть заданную ширину "рамок дозволенного" и готовность несвободного расширить "колею", но оценить глубину "колеи" и трудозатраты расширяющего ...
Я бы точно - не взялся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 23:24
Да ладно... Лично я веду диалог -- на этом форуме -- как номинальная единица многомиллионного русского народа Украины.
С теми, кто существование моего народа отрицает, кто негодными способами так или иначе пытается  лишить меня моего естественного статуса, диалог, естественно, невозможен, в силу чего я оперативно  выбираю другой формат, формат молота монолога.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 05 Января 2018, 23:33
С теми, кто существование моего народа отрицает, кто негодными способами так или иначе пытается  лишить меня моего естественного статуса
Само существование русских в Украине, вроде, не отрицал никто (не видел такого). На тему определения термина "народ" мы с Вами мнениями - обменялись. Ваш (и мой) естественный статус - человек, взрослый, мужского пола. Все остальные статусы не естественные, а - общественные.
А эта штукенция - очень динамичная и конкурентная. Даже т.н. "семейный статус".
Что уж говорить про "общественно-политический"  статус индивидов и их сообществ.
Другое дело - формы и способы конкуренции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2018, 23:47
Попрошу не извращать мои слова: я говорил и говорю не просто о "русских" на Украине, а о правосубъектном русском народе Украины, приглашенном на референдум о независимости своей страны на условиях, оговоренных  Декларацией от 1 ноября 1991 года, основополагающим документом государственности, как и Декларация о суверенитете.

Но теория теорией, а кроме нее не хотелось бы забалтывать так и не отвеченные типично украинские вопросы практического свойства, перечисленные в недавнем посте:
Цитировать
1) О заключении европейского эксперта Андреаса Умланда...
2) о мнении хорошо знающего Украину Владимира Быстрякова ...
3) О смелой позиции нардепа Мураева...
4) ...о необходимости всеобъемлющего,  прозрачного и ответственного конституционного процесса, который должен включать немедленное начало широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований Украины...
5) Ну и, конечно, о том, с какого перепугу Тягнибок считает Крым или Донбасс вотчиной бандеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 09:58
Попрошу не извращать мои слова: я говорил и говорю не просто о "русских" на Украине, а о правосубъектном русском народе Украины,
"Только после Вас."©: "На тему определения термина "народ" мы с Вами мнениями - обменялись."©  :P
Вопросы:
По 4 мы с Вами, вроде бы, уже много наговорили.
По 1-3, 5 Тягнибок имеет ровно столько же прав на своё мнение, сколько и Мураев, Быстряков и Умланд.
По 5 добавлю: Крым и Донбасс являются частями Украины "в пределах международно признанных границ"(с) и согласно подписанным РФ официальным (международным же) документам. Путина и Вас это не устраивает. У Путина (пока) есть возможности и ресурсы реализовать свои пожелания в большем объёме. У Тягнибока - в меньшем.
Однако всё течёт, всё изменяется и "будущее не предопределено"(©-Д.Коннор).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 10:40
Крым и Донбасс являются частями Украины

Ситуация с Донбассом сегодня определяется резолюцией СБ ООН и зависит от того, как поведет себя Киев. Если он выполнит свои обязанности: объявит амнистию (откажется от любых преследований участников конфликта) и зафиксирует достигнутый Донбассом Особый статус в Конституции — у него останется шанс на сохранение русского Донбасса как составной части двуэтнической Украины, вероятно, федерализованной по европейскому (z.B., бельгийскому образцу).
А если не выполнит... — впрочем, такой  вариант в условиях абсолютной и безоговорочной безальтернативности Минского плана нормальными людьми не рассматривается.

Что касается Вашего заявления, сделанного на российском форуме о том, что Крым так и не вошел в состав России — оно, если не ошибаюсь, идет вразрез с законодательством РФ, то есть может поставить под удар не только лично Вас (это мы переживем), но и форум как таковой, что меня тревожит.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 13:11
А по поводу русского народа Украины -- не поленюсь в очередной раз (в назидание тем, кто в упор этого не видит), сослаться на Декларацию Украины N 1771-XII от 01.11.1991 года
Цитировать
...Українська  держава  гарантує  ВСІМ  НАРОДАМ, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, РІВНІ ПОЛІТИЧНІ, ЕКОНОМІЧНІ, СОЦІАЛЬНІ ТА КУЛЬТУРНІ ПРАВА... право вільного користування рідними мовами В УСІХ СФЕРАХ СУСПІЛЬНОГО ЖИТТЯ, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати ЇЇ МОВА НАРІВНІ З ДЕРЖАВНОЮ мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою...

В преддверии референдума о признании или непризнании Акта независимости украинское государство дополнило основание Акта -- Декларацию о суверенитете -- еще одной Декларацией, оговаривающей условия сосуществования в независимом государстве разных национальностей и народов. Само собой, поскольку русский народ Украины играл и играет по определенным причинам особую роль в сообществе, а его язык служил и служит также и средством межнационального общения, язык русского народа в Декларации, естественно, отмечен особо.

Так вот, русский народ Украины идентифицирует себя не на основании абстрактных словарных определений, а на основании этой самой действующей Декларации. Да, националистическим кругам Украины удалось принять Конституцию, в которой не соблюдены принципы Декларации -- но это не может отменить ни факта существования базового легитимного документа, ни вытекающего из него и из украинских реалий легитимного существования многомиллионного русского народа Украины.

А теперь, когда естественный ход конституционного процесса толпами майданщиков был нарушен, сорван, когда они силой заставили парламентариев манипулировать текстами конституций вопреки их же, конституций, установкам, когда вместо всенародного обсуждения, как дальше жить двум крупным народам в одном государстве, русофобы развязали против Донбасса АТО-войну (в тылах которой подспудно повели войну и в других областях достаточно компактного проживания русских и от рождения русскоязычных) -- русский народ Украины вправе реагировать на безобразия адекватно и адекватно защищать свои интересы и свою самобытность.
Или кто-то сможет доказать, что таким правом наделен только украинский народ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 06 Января 2018, 13:12
днр ввела санкции против.. лнр (http://www.dsnews.ua/society/-dnr-vvela-sanktsii-protiv-lnr---zhurnalist-05012018140000)  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

(http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/909994_2043505.jpg)

(http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/909994_2043510.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 13:42
Я думаю, когда Киев прекратит свою войну, снимет блокаду, выполнит предписанные ему политические пункты имплементированного СБ ООН Минского плана и пр. -- тогда всё постепенно наладится также и между Донецком и Луганском.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 06 Января 2018, 14:54
Я думаю, когда Киев прекратит свою войну, снимет блокаду, выполнит предписанные ему политические пункты имплементированного СБ ООН Минского плана и пр. -- тогда всё постепенно наладится также и между Донецком и Луганском.
В Минских соглашениях есть пункт о разоружении НВФ. Киев со своей стороны выполнил этот пункт. В днр куча НВФ + регулярные войска рф (только не кричите здесь о том, что где ваши доказательства и т.д.).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 15:26
В Минских соглашениях есть пункт о разоружении НВФ. Киев со своей стороны выполнил этот пункт. В днр куча НВФ + регулярные войска рф (только не кричите здесь о том, что где ваши доказательства и т.д.).

Уже даже ОБСЕ подтверждает отсутствие в местах стоянки танков и самоходных установок у киевских всу, а вы нам все регулярные войска, которые ни те же ОБСЕ, ни американские спутники не видели. Более того, само руководство ВСУ не подтверждает эти сплетни! Так, что не надо нас лечить здесь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 15:28
ДНР, ЛНР, РФ пишутся с заглавной буквы!
Нарушение правил форума!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 16:50
В Минских соглашениях есть пункт о разоружении НВФ. Киев со своей стороны выполнил этот пункт.


В Минском плане есть такой пункт, см. сайт ООН, страница для скачивания документа:
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015) (http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2202(2015))
Он идет после политических пунктов, вот его содержание:
Цитировать
10.  Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Как видите, этот этап разрешения конфликта подконтролен ОБСЕ, а не ВСУ, не добробатам, не активистам-националистам и не Меджлису. Любители повоевать и поустраивать "волынские резни" и смертельные одесские акции вообще к Минскому плану не могут быть допущены! И если у кого-то есть вопросы --  он может обратиться в ОБСЕ и поинтересоваться, на каком этапе Минского плана тот или иной пункт подлежит выполнению.
А мы и без консультации с ОБСЕ самостоятельно можем открыть примечания к плану (такие же нормативные, как и весь план в целом) и прочесть в них следующее (выписываю то, что имеет отношение к разоружению и условиям его осуществления:
 
Цитировать
Такие меры... включают следующее:
– освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
– право на языковое самоопределение...
– содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
– создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей...

ОБСЕ кое-чем отличается от украинских националистов, она, надо полагать, не дура и понимает, что разоружение может состояться только после предоставления полной гарантии безопасности всему населению ОРДЛО-ДНР-ЛНР, включая его защитников, для чего необходима и народная (местная, не бандеровская) милиция, и обеспечение трансграничного сотрудничества с РФ, и  ведение разговоров с донбассцами на их языке, на языке русского народа.

Понимаете, документы ведь полагается читать и изучать не урывками, а во всей их целокупности и в увязке со сложившейся в результате революции и последующей гражданской войны обстановкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 17:31
https://regnum.ru/news/polit/2364440.html
"Русское самоубийство Украины"
Юрий Алексеев
14.09.2017-06.01.2018

Цитировать
Кто-нибудь помнит, с чего началась «Русская весна» в Донбассе? С чего конкретно? С какого момента? Напомню: с принятия Киевской радой закона о единственном государственном языке — украинском. Произошло это буквально сразу же после кровавого Майдана 2014 года.
А помните, какие требования выдвигали мятежные донецко-луганские республики до того, как сошедший с ума Киев начал обстреливать их из крупного калибра? Напомню: всего-то навсего просили оставить им русский язык, как второй государственный и просили кое-какой автономии в составе Украины. Совсем немного, правда?
Могли договориться? Уверен — могли. Тем более, что «мятежниками» тогда управляли еще не харизматичные стрелковы и моторолы, а те же самые донецкие олигархи, будем честными, ведь так?
Не договорились… Война идет четвертый год…
<...>
Гляжу по укро-ТВ выступления сторонников тотальной украинизации образования. Гремит один единственный аргумент: «Здесь Украина, здесь все должны говорить на языке коренной нации». КОРЕННОЙ? А венгры, румыны, русские, евреи на Украине — не КОРЕННЫЕ? Да они кореннее вас на этих землях на сотни лет! Вас еще в проекте не было, а они уже тут жили…
<...>
Должно получиться так: «российскомовный» (русскоязычный) украинец, который сейчас стреляет крупным калибром по Донбассу, которому пели в уши, что «все мы — украинско — российско — татарско — грузинско — еврейско — мовные — единый народ, мы все воюем против клятой России», должен обнаружить, что пока он воевал, его украиномовный «побратим» потихоньку лишил нормального образования его детей. А его начальником-хозяином стал д---л в вышиванке, всё достоинство которого — винницкий рагульский говор. <"У Львові рагулями, або рогулями, називали мешканців передмістя, яких від міста відокремлювали рогульки, рогатки чи то пак шлагбауми на дорогах." (Л.Т. Масенко, 2010.)> Которым он, герой АТО, не владеет. И дети его не владеют…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 19:23
Что касается Вашего заявления, сделанного на российском форуме о том, что Крым так и не вошел в состав России — оно, если не ошибаюсь, идет вразрез с законодательством РФ, то есть может поставить под удар не только лично Вас (это мы переживем), но и форум как таковой, что меня тревожит.
За заботу - спасибо.
Не беспокойтесь. Сформулировал так же как у Собчак, а её заявление Прокуратурой РФ уже проверено и нарушения законодательства не обнаружено.

Цитировать
А по поводу русского народа Украины -- не поленюсь в очередной раз (в назидание тем, кто в упор этого не видит), сослаться на Декларацию Украины N 1771-XII от 01.11.1991 года
Неправовой подход.
1. Декларация - это даже не Закон.
2. Эта Декларация была принята в СССР.
3. Государства, принявшего эту Декларацию не существует. Давно.
4. После неё много чего произошло, включая принятие и изменения Основного Закона Украины.
5. Аннексия Крыма и более чем активная поддержка сепаратистов в ЮВУ кремлём резко ухудшили условия "сосуществования"©.
6. Реальность изменилась и условия, в которых была принята милая Вашему сердцу Декларация перестали ей соответствовать.

Кстати, аналогичная фигня и с без конца поминаемой Вами "Ситуация с Донбассом сегодня определяется резолюцией СБ ООН". Лень рыться, но СБ ООН не раз принимал новые резолюции по одному и тому же вопросу. Там догматиков не водится, люди сугубо реалистические и вполне циничные.

Цитировать
составной части двуэтнической Украины
Чёт, совсем Вас понесло... (
Такой не было, нет и, имхуется, не будет.
Украина - полиэтническое государство и любой венгр (поляк, цыган, крымский татарин,еврей, ...) по этому поводу охотно вступит с Вами в "полемику". Не говоря уж про (теперь) многочисленных бурятов, чеченцев, грузин и т.д.

Цитировать
Да, националистическим кругам Украины удалось принять Конституцию, в которой не соблюдены принципы Декларации -- но это не может отменить ни факта существования базового легитимного документа, ни вытекающего из него и из украинских реалий легитимного существования многомиллионного русского народа Украины.
И после этого Вы утверждаете, что у Вас - правовой подход?
Начинаю беспокоиться за Вас... (


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 06 Января 2018, 19:34
"Русское самоубийство Украины"
Юрий Алексеев
Цитировать
Кто-нибудь помнит, с чего началась «Русская весна» в Донбассе? С чего конкретно? С какого момента? Напомню: с принятия Киевской радой закона о единственном государственном языке — украинском.
Ну вот!
Даже Юрий Алексеев подтверждает, что "началось" из-за бешеной интенсивности лживой кремлевской пропаганды изоравшейся по поводу так и не принятого закона.
А "фашисты", разумеется - в Киеве, ага.
Тьху.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 20:14
Это ж надо такого нагородить...
И это всё -- вместо того, чтобы обсуждать практические вопросы об украинских язвах, каковые каждый день ставит  перед нами жизнь и которые поднимаются на каждой странице темы!

Но ладно, пока лента новостей нам не нанесла новый мусор с "подконтрольных территорий", можем отвлечся и на процедурные нюансы.
Поэтому имею возможность дать справку.

1. В местах нашего пребывания действует не прецедентное "островное" право, а право континентальное: ситуация с претендентшей не может быть автоматически перенесена на площадку форума и местная администрация обязана, как это следует из правил форума, соизмерять местные противозаконные заявления по поводу Крыма непосредственно с законами РФ, а не с перипетиями Собчак.
Впрочем, это ее, администрации, великое дело, а наше дело маленькое, нам достаточно заявить свое мнение, а там хоть не рассветай или не закатывайся.

2. Акт независимости "та створення самостійної української держави" Украины, положенный в преамбулу украинской Конституции, -- в свою очередь есть акт исполнительный, принятый "здійснюючи  Декларацію  про державний суверенітет України". И то, что он принят в бытность УССР и СССР, его никоим образом не упраздняет. И если Вы эту самоочевидность уясните, то придете к аналогичному выводу и в отношении второй основополагающей Декларации, о правах народов и национальностей, тем более что она считается принятой уже в Украине!
Первая Декларация стала правовой основой для релизации суверенитета республики,  вторая должна была стать основой для оформления разумного и демократического конституционного строя, наиболее пригодного для многонационального и выраженно двуэтнического (двународного) государства.
Должна была -- но, увы, не стала, этому воспрепятствовали нечистоплотные украинские националисты.

Кстати, недавно мы вспоминали имя одного из таких "нечистых", В.М. Черновола/Чорновила, который с пеной у рта отстаивал идею полновесной федеральности Украины -- а как только националисты в независимой Украине получили возможность прибрать власть к рукам, тут же от прежних по-европейски благородных идей отрекся, скатился в болото тоталитарного унитаризма большевистского типа.
И теперь наследники изо всех сил отмывают его от былой "федерастости", как они отмывают "петлюр", "бандер", "шухевичей" и прочих "героев".

И еще раз подчеркну: мы не полемизируем с теми, кто отрицает существование в Украине законного и коренного русского народа, права которого не только закреплены в неоднократно цитированной Декларации, но и поддерживаются определенными нормами международного сообщества. (Помните, как это было с евреями: государства у них не было, но народом их признавали, пожалуй, все европейцы, кроме фашистов и нацистов.)
Психологически мы таких субъектов, отрицающих наш народ, русский народ Украины, игнорируем, а методически намерены при каждом новом рецидиве отрицания тыкать отрицателей носом и в указанный документ, и в реальные факты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2018, 21:38
Так вот, русский народ Украины идентифицирует себя не на основании абстрактных словарных определений, а на основании этой самой действующей Декларации.

Какие-нибудь подтверждения, что русский народ (а не отдельный его самозванный здешний представитель) действительно так себя идентифицирует, имеются?

Можете, к примеру, описать, как "восставший русский народ" реализовал положения этой декларации там, где избавился от всех "интегральных националистов" и прочих бандеровцев: в Донецке или Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Января 2018, 22:24
УКРАИНСКИЙ КРИЗИС, 15:46 54 787
Порошенко признал членство Украины в ЕС «перспективой явно не 2018 года»
Петр Порошенко заявил, что Киев продолжает стремиться в Евросоюз и НАТО, однако признает, что эти цели являются «перспективами явно не 2018 года». В ЕС и НАТО ранее неоднократно говорили, что не видят пока Украину в своих рядах

Членство Украины в Евросоюзе, а также вступление страны в НАТО по-прежнему являются стратегической целью страны, однако это «перспективы явно не 2018 года». Такое заявление сделал президент Украины Петр Порошенко в своей колонке, написанной для специального выпуска изданий «Новое время» и The Economist.

Колонка получила название «Мир и развитие», в ней украинский лидер попытался изложить свое видение «единственного возможного пути для успешной страны».

«Членство в Евросоюзе, как и вступление в НАТО, безусловно, остаются нашей стратегической целью. Поскольку это перспектива явно не 2018 года, и не наше дело, как сказано в Писании, знать времена и сроки, отмечу лишь, что я твердо убежден в ее реалистичности», — написал он.

Подводя итоги ушедшего года, Порошенко отметил в качестве позитивных событий введение безвизовых поездок для украинцев в Евросоюз. Он отметил, что это событие «знаменует собой окончательное завершение постсоветского периода и наш безвозвратный разрыв с империей».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/01/2018/5a50c0709a794709a0467c0c?from=main (https://www.rbc.ru/politics/06/01/2018/5a50c0709a794709a0467c0c?from=main)

Опять нажрался алкоголик!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 23:20
Цитировать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Донецкой_и_Луганской_областях_1994_года

Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?

Когда свыше 90 процентов голосовавших донбассцев отвечали на эти вопросы "за" -- они отвечали именно как русские люди, как русский народ, стремящийся сохранить в составе Украины свою культуры и свою самобытность. (Даже если среди них был какой-то процент русскоязычных представителей и других народов и национальностей.)

Понимаете, с языком не шутят, язык есть наше практическое сознание, а общий для людей язык формирует у них и общее, общенародное сознание. Это явное недоумие, когда один человек навязывает другому свой язык,  и оно становится преступным, когда такое навязывание происходит в массовом порядке.

В информационную эпоху дуракам должно бы было жить легче, они сегодня  вроде бы всегда могут воспользоваться чужим позитивным (это подчеркнем) опытом. Но украинские националисты почему-то стремятся лично ступить на местечковые грабли бандеровского толка, кровавые иглы которых в Европе, например, в Бельгии,  на наших глазах уже научились обходить.

И как бы потом ни сложилась жизнь народа -- это касается только его самого, посторонние могут помалкивать в тряпочки черно-красной или какой-то там еще расцветки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2018, 23:41
Опять нажрался алкоголик!

Вспомнилось стихотворение Леонида Мартынова.
Ко мне
Привязывались пьяные,
Желая, чтоб я их задел,
Но в мутные их, оловянные
Глаза спокойно я глядел,
Отмахивался нелюбезно я
От них, как будто от слепней.
Когда привязывались трезвые
Вот это было пострашней.


И подумалось, что трезвый Тягнибок, беспробудно захмелевший от идейного "стакана" Бандеры, будет, пожалуй, пострашнее пьяненького, но по-буржуйски трезвого Порошенко, 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 07 Января 2018, 07:53
И это всё -- вместо того, чтобы обсуждать практические вопросы об украинских язвах, каковые каждый день ставит  перед нами жизнь и которые поднимаются на каждой странице темы!
Тема называется "Революция на Украине", а не "Язвы сегодняшней Украины". Отстаивать собственную интерпретацию названия может любой, а вот навязывать собственное представление о "должном" на форумах - занятие пустое.  ;D

Цитировать
1. В местах нашего пребывания действует не прецедентное "островное" право, а право континентальное: ситуация с претендентшей не может быть автоматически перенесена на площадку форума и местная администрация обязана, как это следует из правил форума, соизмерять местные противозаконные заявления по поводу Крыма непосредственно с законами РФ, а не с перипетиями Собчак.
 2. а наше дело маленькое, нам достаточно заявить свое мнение, а там хоть не рассветай или не закатывайся.
1. Ваш уровень представлений о праве не может не восхищать.
2. Вот тут - согласен. Ваше мнение - против моего мнения.

Цитировать
Первая Декларация стала правовой основой для релизации суверенитета республики,  вторая должна была стать основой для оформления разумного и демократического конституционного строя, наиболее пригодного для многонационального и выраженно двуэтнического (двународного) государства.
Должна была -- но, увы, не стала, этому воспрепятствовали нечистоплотные украинские националисты.
"Нечистоплотные" - не правовой термин. Вот "Dura lex, sed lex", это - из права. Мне тоже не нравится нечистоплотный "бешеный принтер", периодически напоминающий, скорее "фановую трубу", но учитывать "отходы его жизнедеятельности" мне приходится.
Что касается "националистов", то Ваше стремление навязать полиэтнической стране равноправие лишь двух этносов вполне конкурентоспособно. В прибалтиках тоже такие были интерфронты, рнфцы. На том и попалились. Большинство русскоязычных и тода проголосовало за независимость от (советского) "кремля" и сейчас под (российский) "кремль" не рвутся. То же самое и в Украине, просто, с задержкой на 25 лет. Горбачевская имперскость лишь усугубила, путинская гораздо более грубая и наглая авляется ещё более антирусской.
"И если Вы эту самоочевидность уясните, то придете к аналогичному выводу"(©-adada)  ;D

Цитировать
Кстати, недавно мы вспоминали имя одного из таких "нечистых", В.М. Черновола/Чорновила, который с пеной у рта отстаивал идею полновесной федеральности Украины -- а как только националисты в независимой Украине получили возможность прибрать власть к рукам, тут же от прежних по-европейски благородных идей отрекся
Разумный подход: "политика - искусство возможного".
Для него и федерализм и унитаризм, как полагаю, были лишь средством (инструментом?) достижения независимости родины. Не был бы "великий восточный сосед" столь беспардонно имперским, и "градус унитаризма" был бы ниже. Думаю, и прибалты не столь сильно парились бы с "негражданами", если бы "метрополия" была бы более цивилизованной, а её "представители" поменьше понтовались "бременем белого человека".
3-й закон Ньютона и в социуме работает.

Цитировать
И еще раз подчеркну: мы не полемизируем с теми
Не по адресу.
Я вообще не полемизирую.  :)

Цитировать
Психологически мы таких субъектов, отрицающих наш народ, русский народ Украины, игнорируем, а методически намерены при каждом новом рецидиве отрицания тыкать отрицателей носом и в указанный документ, и в реальные факты.
Да кто ж Вам мешает?
Хочется Вам считать себя Чрезвычайным и Полномочным Представителем РНУ - на здоровье. Я лишь высказываю (своё, субъективное) предположение, что Вы (лично) и (неизвестные мне) "вы" совсем не тех "тыкаете и игнорируете".
Не защищаете (декларируемый) РНУ, а наоборот - провоцируете негативное к нему отношение многонациональной неньки. С другой стороны, 25 лет (и даже больше) активной и энергичной деятельности "укронацев" не смогли сделать больше для независимости и самоопределения Украины, чем Путин за 3 года.
Настя Дмитрук лишь сформулировала это "великое достижение". (


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2018, 10:24
(1)
Если Украина не Россия, то она тем более не Прибалтика.
Ибо УССР русский и украинские (и другие) народы строили совместно и практически с нуля. А если кто-то вдруг зашепелявит про однодневку УНР -- ему придется еще более прикусить язык и прекратить про Крым, никакого отношения к УНР-ЗУНР не имевший.

(2)
Если бы Чорновил/Черновол использовал игру в федерализм-унитаризм как политический инструмент, как средство центробежного ускорения и формирования в итоге именно двуэтнического государства -- русскоукраинской Украины -- его можно было бы счесть относительно честным человеком.
Но его выкрутасы были направлены на то, чтобы на исторически и практически общей для двух этносов/народов территории сварганить моноэтнический цельноклепанный котел, в котором русские бы сварились, а украинцы стали "юбер аллес" и "понад усе". И теперь его не отмыть вместе с его котлом.

(3)
До тех пор пока украинские националисты не возьмутся за ум (не за свой, а, скажем, за бельгийский), пока они не поймут, что демонстративное пренебрежение действующими договоренностями Декларации-1991 ведет к конфронтации между русским и украинским (и другими) народами Украины, -- искусственное противопоставление великой титульной нации не менее великой второй по численности будет все более нашу страну корежить и разрушать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Января 2018, 11:22
Нечеловеческие пытки: о пяти кругах ада для пленных на Украине

Продолжая тему военных преступлений украинских военнослужащих, хочется остановиться на роли разнообразных «добровольческих» батальонов в схеме похищений и выбивания показаний, которую СБУ организовала в начале войны.

Большинство случаев похищения и пыток людей, неугодных киевскому режиму, обычно проходили по одному и тому же сценарию.

1) Задержание. Обычно производилось лицами в камуфлированной или черной форме, в балаклавах, часто — без опознавательных знаков или в гражданской одежде. Реже в задержании участвовали военнослужащие ВСУ в форме или сотрудники других силовых структур.

Задержанных сразу начинали избивать, даже если те не оказывали никакого сопротивления. Это нередко приводило, в том числе, к серьезным травмам. Так, у одного из тех, кого задержали сотрудники СБУ осенью 2014 года, при задержании были сломаны ребра с правой стороны, у другого — разбита голова, что сопровождалось сильным сотрясением мозга и сильно повреждена левая нога.

После задержания пленных обычно передавали в руки карателей.
2) Перевозка на базу одного из «добровольческих» подразделений — таких, как «Днепр-1», «Донбасс», «Азов», «Айдар» и других.

При этом нередко перевозка производилась в багажнике или другом не предназначенном для этого месте и сопровождалась избиениями. Имели место имитации расстрела. Так, Геннадию В., вместе с другими неоднократно угрожали расстрелом при задержании и транспортировке.

«По дороге нас выводили в лесополосу для расстрела, но поступил звонок, что с нами кто-то хочет поговорить, и нас повезли дальше», — рассказывает он.

3) Избиения и пытки. Задержанных начинали избивать сразу же по приезду, и обычно издевательства продолжались весь срок пребывания в руках у карателей.

«По прибытии на место нас сразу вытащили из машины и начали избивать, ногами, руками, прикладами и какими-то металлическими предметами.

Я потерял сознание и очнулся тогда, когда кто-то ножом открывал мне рот и пытался что-то влить, при этом я слышал голос, который говорил: «Приведи его в чувство, я хочу чтобы он чувствовал боль», — рассказывает Геннадий В.
При этом неоднократно мог имитироваться расстрел, пленным не давали еды, воды, не позволяли спать, а пытки, применяемые украинскими палачами, могли принимать самые изощренные формы.

«Нас опять начали избивать, чем попало, при этом говоря, что мы попали в ад. Я неоднократно терял сознание, приходил в сознание, когда меня тянули по лестнице.
Также меня пытали электрошокером и снимали все на камеру. Все это продолжалось около трех суток, нам не давали спать, пить, есть, заставляли петь украинский гимн, имитировали расстрел. Также имитировали отстрел мужского достоинства, разводили ноги, приставляли автомат, а из другого автомата производили выстрел», — говорит он.

Читайте также: «Избивали часами, били между ног»: пытки в СБУ, о которых не говорят на Украине

Но на этом «воины света» не остановились, и в числе прочих пыточных приспособлений применялся также электросварочный аппарат — один провод присоединялся к его пяткам, другой — к половому органу, после чего пропускался ток. Использовались также некие медикаментозные средства. После уколов у пленных начиналась тахикардия, повышалось давление, бросало в жар, затуманивалось сознание, болели суставы.

Иногда пытки сопровождались допросами, но обычно они следовали позже, когда пленных доставляли в СБУ или другое официальное учреждение.

4) Допросы. После т. н. «обработки» в карательных батальонах, задержанных перевозили в одно из официальных учреждений, где следователи СБУ или милиции начинали их допрашивать.

На этом этапе пленные уже испытали чудовищные пытки, поэтому нередко давали ложные показания под угрозой возобновления истязаний.
5) Заключение. На этом этапе пленных передавали в ИВС и СИЗО, заведенные дела направляли в суд.

Даже если суд изменял меру пресечения с ареста на личное обязательство, пленных не отпускали, а наоборот — снова передавали в руки карателям.

«После изменения меры пресечения на нас сразу одели наручники и отконвоировали в СБУ. Там мы переночевали, и утром нас погрузили в автобус и повезли в сторону Харькова… нас пересадили в военный автомобиль, где находилось еще человек 10–12, и в сопровождении бойцов батальона «Донбасс» нас отвезли в расположение батальона «Днепр-1» и разместили в отдельно стоящем бетонном сооружении, где мы пробыли дней 5.

Во время нашего там пребывания нас заставляли заниматься тяжелым физическим трудом, под угрозой расстрела. Корчевали корни деревьев, таскали бетонные плиты, занимались земляными работами т. д.», — рассказывает Игорь Э.

По факту, в расположении формирования «Днепр-1» был создан настоящий концлагерь, где пленные содержались вплоть до обмена.
Читайте также: Одесский политзаключенный рассказал о пытках в СБУ (ФОТО)

На этом этапе издевательства возобновлялись. «Нас снова допрашивали, поместили жить в сарай, заставляли работать, учить гимн Украины, нацистские речёвки, кто не соглашался — стреляли над головами, сажали в ямы, физически издевались, зная, что у всех есть травмы», — говорит Алексей Н.

Все это сопровождалось постоянными угрозами расстрела. Пленных заставляли самим себе копать могилу, ставили на край могилы и стреляли под ноги. Их практически не кормили, спать приходилось на цементе — при том, что осенью по ночам уже были заморозки.

И только после этого пленных, многие из которых к тому времени были в ужасающем состоянии, передавали на обмен.

«После освобождения я находился в больнице им. Калинина на лечении 21 день… До настоящего времени у меня сильные головные боли», — говорит Игорь Э.

Разумеется, что ни одно СМИ и ни одно лицо в нынешней Украине в жизни не признает факты этих немыслимых в любой нормальной стране истязаний. «Честные и независимые» издания будут также радостно рисовать картинки безоблачной европейской жизни, начисто игнорируя другую — реальную жизнь.

Кажется, жителям Украины стоит напомнить об уроках истории, а именно — о судьбе карателей, служивших нацистской Германии. Их преследовали, сажали в тюрьмы и казнили даже спустя десятилетия после окончания войны.
И нынешние украинские каратели вполне могут разделить судьбу своих идейных предшественников




Источник: http://rusvesna.su/news/1499070562 (http://rusvesna.su/news/1499070562)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Января 2018, 11:29



                                   В донбасском ГУЛАГе
                                   путинский  ,, русский мир ,,


      Девять с половиной месяцев Анатолий Поляков, волонтер из России, провел в подвалах "ЛНР".

 Весной 2015 года он приехал в Донбасс с гуманитарной миссией, но после успешных переговоров об эвакуации тяжелобольных детей и обмене военнопленными на него напали на улице, заковали в наручники, надели на голову мешок и заточили в подвале. В тюрьме министерства госбезопасности "ЛНР" он подвергался пыткам и чудом выжил.


"Из одежды у меня был рваный свитер и рваные военные рейтузы. Больше ничего.

 Полное отсутствие дневного света, свежего воздуха и средств личной гигиены. Кожа приобрела серый цвет, как стены в подвале, по камере передвигался словно тень, худой, с большой бородой и длинными лохматыми волосами.

 Боевики меня прозвали "подвальным человеком". В камере стоял смог, была невыносимая жара, градусов 35–40.

 Подпирал дверь и ложился на полу, чтобы уловить глоток свежего воздуха.

Содержание скотское, ты не знаешь, сколько времени, но начинаешь истекать слюной, когда чувствуешь, что сейчас должны принести еду.

 Это страшное состояние… Ночью приснится еда, и ты готов съесть все что угодно, чтобы убить голод. Очень сложно в таких условиях остаться человеком", – рассказывал Анатолий Поляков в интервью Радио Свобода.

        Подробности здесь

  https://www.svoboda.org/a/28951297.html (https://www.svoboda.org/a/28951297.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 07 Января 2018, 14:37
а вы нам все регулярные войска, которые ни те же ОБСЕ, ни американские спутники не видели.
Это вам американские спутники сказали, что ничего не видели?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Января 2018, 15:44
Понимаете, с языком не шутят, язык есть наше практическое сознание, а общий для людей язык формирует у них и общее, общенародное сознание. Это явное недоумие, когда один человек навязывает другому свой язык,  и оно становится преступным, когда такое навязывание происходит в массовом порядке.

Народ Донбасса не являлся носителем русского языка в привычном понимании этого слова. Язык этого региона - смесь фени и мата, культурные традиции - оценка сосотоятельности индивида исключительно по его способности употреблять крепкий алкоголь в больших количествах, обязательная тёплая ностальгия по СССР, радикальное патерналистическое мировоззрение, крайняя неприязнь к людям с высоким интеллектом. В какой-то мере, это общая характеристика "русского народа Украины"... Вы, как коренной донбассит, наверное, знаете это очень хорошо : -)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2018, 18:52
Вы можете продолжать неофициальный и ни к чему не обязывающий опрос (проброс, закос) -- мы будем руководствоваться определением, основанным на действующем официальном документе.

Цитировать
Русский народ Украины -- народ, наделенный, согласно всеукраинской Декларации N 1771-XII от 01.11.1991, в пределах административно-территориальных границ <в межах адміністративно-територіальних одиниць>, где он относительно компактно проживает, правом свободного пользования своим родным русским языком наравне с государственным <нарівні з державною мовою> во всех сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации <в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації>.

Естественно, любой представитель русского народа Украины свободен и вправе проживать в любом регионе Украины, что не отменяет его права на принадлежность к своему народу


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Января 2018, 21:31
Народ Донбасса не являлся носителем русского языка в привычном понимании этого слова. Язык этого региона - смесь фени и мата, культурные традиции - оценка сосотоятельности индивида исключительно по его способности употреблять крепкий алкоголь в больших количествах, обязательная тёплая ностальгия по СССР, радикальное патерналистическое мировоззрение, крайняя неприязнь к людям с высоким интеллектом. В какой-то мере, это общая характеристика "русского народа Украины"... Вы, как коренной донбассит, наверное, знаете это очень хорошо : -)))

Почитай Платона Лукашевича.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2018, 10:36
"Four Years of Ukraine and the Myths of Maidan"
By Stephen F. Cohen
January 3, 2018

https://www.thenation.com/article/four-years-of-ukraine-and-the-myths-of-maidan/ (https://www.thenation.com/article/four-years-of-ukraine-and-the-myths-of-maidan/)

"Мифы о Майдане"
Стивен Коэн, почетный профессор Принстонского и Нью-Йоркского университетов.
Перевод:  http://inosmi.info/mify-o-maydane.html (http://inosmi.info/mify-o-maydane.html)

Извлечения:
Цитировать
What precipitated the Ukrainian crisis was the EU “partnership” offered to Ukrainian President Viktor Yanukovych, which he declined to sign in November 2013. (Actually, having learned the astronomical financial costs, he merely asked for more time to consider the terms.) Protests in Kiev, centered on Maidan Square, led to violence and eventually to Yanukovych’s overthrow and his replacement by the US-backed government in Kiev.
-- Начало украинского кризиса было ускорено соглашением о «партнерстве», которое Евросоюз предложил заключить президенту Украины Виктору Януковичу и от которого последний отказался в ноябре 2013 года. (На самом деле, узнав, в какую астрономическую сумму обойдется ему это партнерство, он просто попросил немного больше времени на раздумья.) Начавшиеся в Киеве протесты, сконцентрированные на Майдане, привели к жертвам и в конечном итоге к свержению Януковича, на место которого пришло новое правительство, пользовавшееся поддержкой США.
...
President George W. Bush having proposed to fast-track NATO membership for Ukraine in 2008, only to be vetoed by Germany and France.
-- в 2008 году президент Джордж Буш-младший предложил ускорить процесс вступления Украины в НАТО, но Германия и Франция воспользовались своим правом вето
...
As anyone who followed the unfolding of the crisis knows, prominent members of US officialdom—from the State Department, Congress, and the Obama administration—were persistently present throughout the Maidan events, publicly and privately urging a showdown with Yanukovych, the constitutionally elected president.
-- Как знают все, кто следил за развертыванием этого кризиса, влиятельные представители официального Вашингтона — от Госдепартамента и Конгресса до администрации Обамы — практически постоянно находились в Киеве, лично наблюдая за ситуацией на Майдане и публично призывая к свержению Януковича — президента, избранного в соответствии с украинской конституцией.
...
As for “democratic,” removing a legally elected president by threatening his life hardly qualifies. Nor does the peremptory way the new government was formed, the constitution changed, and pro-Yanukovych parties banned. Though the overthrow involved people in the streets, this was a coup. How much of it was spontaneous and how much directed, or inspired, by high-level actors in the West also remains unclear. But one other myth needs to be dispelled. The rush to seize Yanukovych’s residence was triggered by snipers who killed some 80 or more protesters and policemen on Maidan. It was long said that the snipers had been sent by Yanukovych, but it has now been virtually proven that the shooters were instead from the neo-fascist group Right Sector among the protesters on the square.
(See, for example, the reports of the scholar Ivan Katchanovski:

https://orientalreview.org/2015/09/11/the-snipers-massacre-on-the-maidan-in-ukraine/ (https://orientalreview.org/2015/09/11/the-snipers-massacre-on-the-maidan-in-ukraine/))[/b]
-- Что касается определения «демократическая», то свержение законно избранного президента посредством прямой угрозы его жизни вряд ли соответствует этому определению. Как и те диктаторские методы, при помощи которых было сформировано новое правительство, изменена конституция и запрещены партии, поддерживавшие Януковича. Хотя Януковича свергли люди, вышедшие на улицы, это все же был государственный переворот. До сих пор неясно, насколько он был спонтанным или срежиссированным, и в какой степени ему способствовали влиятельные западные силы. Но нам необходимо рассеять еще один миф. Захват резиденции Януковича был спровоцирован снайперами, которые убили около 80 протестующих и полицейских на Майдане. Долгое время считалось, что тех снайперов отправил Янукович, однако сейчас практически доказано, что те снайперы были бойцами неофашистской группировки «Правый сектор».
(Почитайте, к примеру, исследование профессора Ивана Качановского:
https://orientalreview.org/2015/09/11/the-snipers-massacre-on-the-maidan-in-ukraine/ (https://orientalreview.org/2015/09/11/the-snipers-massacre-on-the-maidan-in-ukraine/))

...
Meanwhile, Kiev is semi-hostage to armed ultranationalist battalions, whose ideology and symbols include proudly neo-fascist ones, which hate Russia and today’s Western “civilizational” values almost equally. It may be said that the Donbass rebel “republics” have their own ugly traits, but it should be added that they fight only in defense of their own territory against the armies of Kiev...
-- Киев остается полузаложником вооруженных ультранационалистических батальонов, идеология и символы которых, по сути, являются неофашистскими и которые почти одинаково сильно ненавидят Россию и современные западные «цивилизационные» ценности. Стоит сказать, что повстанческие «республики» Донбасса тоже далеко не идеальны, однако необходимо добавить, что ополченцы сражаются, чтобы защитить свои территории от киевской армии...






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2018, 17:25
https://112.ua/politika/zashhita-yanukovicha-zayavlyaet-chto-sud-podtverdil-nepravomernost-mitingov-v-centre-kieva-v-fevrale-2014-goda-428118.html

Судья Печерского суда Светлана Шапутько определением от 20 декабря минувшего года подтвердила, что митинги, которые происходили в Киеве в феврале 2014 года, имели неправомерный и немирный характер. Об этом заявил адвокат Виктора Януковича Виталий Сердюк, передает пресс-служба адвокатского объединения Aver Lex.

Цитировать
"В своем постановлении судья Светлана Шапутько говорит, что во время открытого судебного заседания 4 декабря 2017 года адвокаты Виталий Сердюк и Игорь Федоренко принесли в зал суда заранее подготовленные предметы и вещи для нанесения телесных повреждений (деревянные палки - биты, брусчатку, две стеклянных бутылки с неизвестным веществом с запахом бензина и топливных масел, так называемые "коктейли Молотова"). Она также отмечает, что нахождение указанных вещей в зале судебного заседания может представлять угрозу жизни и здоровью присутствующих в зале суда людей, в том числе представителей средств массовой информации, общественности", - отметил адвокат.
"... суд... признал... что палки, брусчатка, "коктейли Молотова" и прочее применялись на Майдане незаконно и митинги носили вполне немирный характер. Печерский суд своим определением полностью опроверг позицию Генеральной прокуратуры и фактически подтвердил доводы защиты о том, что в феврале 2014 года оппозицией был осуществлен "государственный переворот" и "силовой захват власти".

Какой техничный и абсолютно правовой ход!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Января 2018, 18:26
https://112.ua/politika/zashhita-yanukovicha-zayavlyaet-chto-sud-podtverdil-nepravomernost-mitingov-v-centre-kieva-v-fevrale-2014-goda-428118.html

Судья Печерского суда Светлана Шапутько определением от 20 декабря минувшего года подтвердила, что митинги, которые происходили в Киеве в феврале 2014 года, имели неправомерный и немирный характер. Об этом заявил адвокат Виктора Януковича Виталий Сердюк, передает пресс-служба адвокатского объединения Aver Lex.

Какой техничный и абсолютно правовой ход!
Он же заявил, не для прессы, что лечить психически больного участника данного форума, бесполезно ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2018, 18:37
Он же заявил, не для прессы, что лечить психически больного участника данного форума, бесполезно ;D ;D ;D
Доктор, а не подлечиться ли вам самому? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Января 2018, 19:11
Доктор, а не подлечиться ли вам самому? ;D

Я не доктор ;), а доктора сказали мне, что я здоров, чего и тебе желаю ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 11 Января 2018, 01:28
Российский боксер выложил видео с украинскими военными и стал предателем (https://lenta.ru/news/2018/01/10/rusukr/)

 (http://www.youtube.com/watch?v=K-dMb-oKqSs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Января 2018, 10:04
Российский политолог Дмитрий Орешкин во время чата для "Главреда" дал свою оценку дурацкому  заявлению главы Института национальной памяти Владимира Вятровича - о том, что пребывание Украины в составе Советского Союза было оккупацией страны Россией.
«Сейчас через такую фазу проходит Украина, формируя свою национальную идентичность. И формируется она, естественно, на отрицании соседей.[...]
Сейчас нужно найти кого-нибудь, кто виноват в трудностях украинской государственности, и, естественно, становятся виноватыми "москали", даже искать не надо […]. И, хотя я это принимаю как естественный ход строительства нации и осмысления собственной истории, но, мне кажется, что палка немного перегнута.»


Надо, наверно, иметь мозги с орех, чтобы не понимать очевидное: украинские националисты ведут борьбу не только и не столько против посторонних, соседских, российских «москалей». Нет, главной задачей укринтегрнацей является сегрегация, унижение и принижение именно собственного  русского народа Украины, дискриминация его прав посредством нарушения базовых договоренностей, заключенных между народами Украины при проведении референдума о независимости двуэтнического и многонационального государства.

Бандеровцы не «перегибают» палку, они ее ломают, они переламывают украинско-русскую Украину,  разламывают её своей унитаристской дискриминационно-русофобской политикой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 11 Января 2018, 22:00
https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2017/08/03/u-s-reportedly-mulls-sending-antitank-missiles-to-ukraine-it-may-be-two-years-too-late/?utm_term=.7e4cab8acdf7 (https://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2017/08/03/u-s-reportedly-mulls-sending-antitank-missiles-to-ukraine-it-may-be-two-years-too-late/?utm_term=.7e4cab8acdf7)
U.S. reportedly mulls sending antitank missiles to Ukraine. It may be two years too late. August 3, 2017
Сообщается, что США направляют в Украину противотанковые ракеты.
Сообщается, что правительство США направило в Украину противотанковые ракеты Javelin.
Поставка оружия, которое, по словам Журнала, также может включать зенитное оружие, совпадает с планами Пентагона, выделенными в оборонном бюджете на 2018 год,  доставлять полмиллиарда долларов оборудования украинским войскам, что само по себе является эскалацией нелетальной помощи,
Javelin - противотанковая управляемая ракетная система которая использует головки самонаведения для отслеживания своих целей в эффективном диапазоне чуть менее трех миль
Он может получить цель  при разнице температур всего на несколько градусов.
..стреляет ракетой под крутым углом, чтобы опуститься на вершину цели, что особенно ценно, если  сдерживать танки, сказал Кофман, из-за относительно более тонкой брони в верхней части транспортных средств.
хотя они также могут использоваться против других транспортных средств и укрепленных позиций.



https://russian.rt.com/inotv/2018-01-05/WSJ-Dzhavelini-budut-hranit-vdali (https://russian.rt.com/inotv/2018-01-05/WSJ-Dzhavelini-budut-hranit-vdali)
5 января 2018 WALL STREET JOURNAL WSJ: «Джавелины» будут хранить вдали от Донбасса — чтобы не достались ополчению

https://defence.ru/article/ssha-postavyat-ukraine-ptrk-tow-vmesto-dzhavelinov/ (https://defence.ru/article/ssha-postavyat-ukraine-ptrk-tow-vmesto-dzhavelinov/)
10 Январь 2018, США поставят Украине ПТРК TOW вместо «Джавелинов»

http://www.arms-expo.ru/news/vzaimodeystvie/ukraina_poluchit_dzhaveliny_/ (http://www.arms-expo.ru/news/vzaimodeystvie/ukraina_poluchit_dzhaveliny_/)
26.12.17 Украина получит «Джавелины»
На сегодняшний день новейшей модификацией ПТРК Javelin является FGM-148F, ключевая особенность которой заключается в новой многоцелевой боевой части. В компании Javelin Joint Venture (JJV — совместное предприятие корпораций Lockheed Martin и Raytheon) утверждают, что благодаря наличию осколочной боевой части новые ракеты могут эффективно поражать живую силу, легкобронированные цели, а также разрушать укрытия. При этом ракеты модификации FGM-148F не утратили возможности поражать танки и другие тяжелобронированные цели. Помимо многоцелевой боевой части, FGM-148F отличается от предыдущих модификаций уменьшенным весом.

http://inosmi.ru/military/20171227/241096108.html (http://inosmi.ru/military/20171227/241096108.html)
27.12.2017 «Джавелин»: убийца танков, больше всего ненавистный России The National Interest, США
Стрельбу из «Джавелин» можно также вести в режиме прямого поражения целей, которые находятся слишком близко, из-за чего их нельзя атаковать сверху, или если цели имеют мощную верхнюю защиту (это блиндажи, долговременные огневые сооружения и входы в пещеры). Стрельба в режиме прямого поражения также весьма эффективна при борьбе с низколетящими вертолетами.
Сухопутные войска также профинансировали проектные и конструкторские работы по созданию облегченного командно-пускового блока. Эта новая система пуска по размерам будет меньше предположительно на 70%, а ее вес уменьшится наполовину. Среди ее новых особенностей модернизированная электроника, новый лазерный целеуказатель, цветная камера высокого разрешения и инфракрасные датчики повышенной дальности и разрешения.

https://journal-neo.org/2018/01/10/the-rebellion-ukraine-s-only-salvation/ (https://journal-neo.org/2018/01/10/the-rebellion-ukraine-s-only-salvation/)
10.01.2018 Author: Phil Butler
The Rebellion: Ukraine’s Only Salvation
Raytheon и Lockheed-Martin FGM-148 Javelin очень эффективны в качестве наступательного оружия против танков или укрепленных позиций в рамках «удара молнии» перед всеми нападениями.
устранение бронетехники или укрепленных позиций Донбасса (например) в максимальном диапазоне Javelin  может быть частью превентивного блиц-нападения на Новороссию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2018, 03:33
Страшные находки ОРЛО (https://www.obozrevatel.com/society/strashnyie-nahodki-orlo.htm)

С 2014 года «русский мир» принес на Донбасс много перемен. Сначала люди им радовались, ведь ожидали от триколорадного нашествия исполнения личных желаний, улучшения материального благополучия и даже какой-то свободы.

Сразу подчеркну для любителей покричать «там все». Писать о Донбассе тяжело, так как среди массы «путин введи», еще большей массы «как решат, так и будем жить, от нас ничего не зависит, но в России же все равно лучше», среди массы ищущих и рыщущих выгоды от смены государственных флагов, среди тех, кто теперь кричит «мы не этого хотели», с самого начала были те, кто не только был против «русской весны», но и всячески ей противодействовал. И вычеркнуть этих людей или обнулить их в «все там», значит, просто предать! Помните об этом!

«Путинвведистов» не то, чтобы было больше, скорее, они кричали громче, создавая нужную картинку для раша- пропагандистов. Больше всех на Донбассе было тихушников «мыкаквсехов». Они тихо поддерживали, тихо ходили на референдум, тихо меняли флаги Украины на триколоры на аватарках, тихо писали доносы, тихо мародерили. И я не знаю, кто из них страшнее, те, кто громко и открыто выражал свою позицию или те, кто втихую за нашими спинами шипел «нацики», «укропы», писал доносы и подталкивал «пролетариев» на погромы, чтобы тихо пойти и взять что-то себе, затерявшись в толпе.

Сколько людей расстреляли из-за доносов соседей? Мы никогда этого не узнаем!

Сколько людей погибло из-за алчности и зависти, мы тоже не узнаем.

Сколько преступлений совершено на Донбассе тихо, чужими руками по типу «а давай наймем опочленцев, им все равно, кого мочить». Ведь вот эти, написавшие доносы и нанявшие для решения своих амбициозных, бытовых планов «опочленцев», не чувствуют свою вину, да и наказать по закону их нельзя.

Эта война много приоткрыла тайного. Скорее, для тех, кто не задумывался над историческими параллелями. Я не знаю почему, но с первого дня, с первого триколора, с первых криков "убить, расстрелять, на березу, забрать и поделить", я знала каждый этап войны. Я называю это генной памятью. Знаю, что биологически и генетически это неправильно, но как пояснить то, что я, никогда не видевшая войну, знала все ее этапы. Знала то, что приветствовать построение лагерей и тоталитаризма будут не выжившие узники этих лагерей, не их потомки, не пострадавшие, не выжившие после пыток, а вертухаи, нквдисты, впитавшие в себя, пронесшие через поколения жажду криков, крови и насилия. Я знала, что современное «забрать и поделить», это банальное разграбить и мародерить. И русский мир, как бы он не выглядел, беззубый, в растянутых прокуренных свитерах, в затертых до дыр куртках, или лоснящийся, в белых чиновничьих воротничках, или милицейских мундирах, он все равно, как великий уравнитель, сделает всех этих «путинвведистов» и «мыкаквсехов» обыкновенными преступниками, которые, пряча низменные желания довлеть и грабить за политическими лозунгами, просто уничтожат этот край.

То, во что превратился оккупированный Донбасс, это зона. Рабы, зэка, лохи и вертухаи. Элита, упивающаяся кровью и грабящая народ, и народ, так же упивающийся кровью и грабящий друг друга. Обнуление морали. Оправдание мародерства. Ну, вы же уехали. Оправдание насилия, она сама. Оправдание себя - это Украина напала.

Да, Россия оккупант и агрессор. И русские войска, и русские казаки, и осетины, и кадыровцы, и буряты, все это пришло на Донбасс с «русской весной». Но, но, но, кто написал более 10 000 доносов в ОРДЛО?

80% всех преступлений, которые совершаются в зоне оккупации, совершаются местными гражданами. Русские совершают военные преступления, экономические (обстрелы, оккупация, мародерство и вывоз в РФ заводов и промышленного ресурса), как оккупанты.

Граждане РФ, добровольцы, отпускники, ихтамнеты и прочие буряты, больше замешаны в ДТП, мародерстве местного населения, пьянстве, нарокторговле и наркомании, убийствах друг друга. Совершают они убийства и местного населения, швыряя гранаты в ненавистных им «х@хлов», и насилуют, и убивают, и тащат из брошенных или разбитых обстрелами домов все, даже обои со стен. И вот эти преступления тяжело отследить, так как «народной милиции» ОРДЛО запрещено фиксировать все, что связано с гражданами РФ. Я все это понимаю.

Но вот, в казачьих формированиях Козицина, как и в террористических батальонах ОРДЛО, 35-40% местного населения. Это, естественно, не делает русско-украинскую войну, гражданской, как пытаются переформатировать преступления России реваншисты-регионалы и прочие «путинвведисты». Финансирование всей войны, пропаганда, 100% поставки оружия в ОРДЛО, и 70% живой силы ОРДЛынских «народных милиций», это граждане РФ.

И все же, кто, кто написал более 10 000 доносов в ОРДЛО?

Кто разграбил «Метро», банки, банкоматы, автосалоны? Кто грабит сейчас своих «освобожденных» земляков?

Ученики одной из Донецких школ сняли на видео, как на уроке учитель, старенький и заслуженный, открыто говорит – это террористы, а не опочленцы, это война, это Россия.

Детская шалость или обдуманный патриотизм? Думаете, они не знают о пытках, подвалах и расстрелах? Знают! Как и их родители. И обсуждают дома.

Если кто-то думает, что доносы люди в ОРДЛО пишут под дулом пистолета, он ошибается. Обдуманно, продуманно, со знанием дела.

Нужно устроить свою дочку-выпускницу ОРДЛыновского ВУЗа на работу - донос на коллегу. Увольнение! Свободное место!

Очень выгоден соседский дом. Дочка выходит замуж, жила бы рядом, было бы хорошо, и мебель там и ремонт! Донос! «Воронок»! Свободный дом!

Сосед оформил в Украине пенсию, получает аж ого-го, сука! Он виноват, он жирует! Донос! Нет, пенсию украинскую за донос не отдали. Но, как хорошо на душе!

Мать умерла. Наследство! Но сестра живет лучше, да она вообще зажралась, а ей еще и полдома! Донос! И за ее опустевшим и за наследственным домом есть кому присмотреть!

И с 2014 года, с первых «путинвведи» штампы «правосек», «укроп», «нацик», «наводчик ВСУ», «шпион Нацгвардии», «финансист укропов» там, в зоне оккупации, люди осознанно, трижды подчеркну, осознанно, применяли в доносах для решения личных задач, не связанных с политикой.

Они останутся жить со всем этим. Эти преступления вряд ли будут раскрыты. Они просто мирные граждане, не более. В них останется генная память, как и во мне. Свои у каждого свои.

Мы с мужем - из «раскулаченных» пламенными революционерами семей. Отец моего мужа родился в Сибири. Туда выслали беременную женщину (бабушку моего мужа), после расстрела ее куркульской семьи в Черкасской области Украины. У моих «куркулей» были пара коров, мельница та лошадь, ах, да, еще крутой сарай, где прадед делал мебель, санки, стулья для соседей. Столяр-самоучка. На них тоже написали доносы соседи. Поэтому у нашей семьи вот такая генная память!

Знаете, это вообще жутко, когда люди, носящиеся по городу с иконами убитой пламенными революционерами-коммунистами-ленинцами царской семьей, которою они оплакивают, делают тоже, что и убийцы царской семьи - громят дома более богатых соседей, убивают их семьи, насилуют. Опускают глаза от вопроса "вы думаете пламенные революционеры все разграбленное во дворцах и поместьях "олигархов" несли в казну или не насиловали и не убивали". Отвечают- целесообразность, а как иначе. Отвечают и идут убивать соседа! Как страшен этот сюр из клише совка, шовинизма, скрепов, православия, коммунизма, любви к монархии, лагерям, тоталитаризму, насилию и равноправию, но исключительно для врагов. Равные права для всех, но для тех, кто в опочлении, чуть ровнее.

В 2014 году я читала соседям лекции по истории. Читала просто, от души, не научно, и не школьно, сначала между триколорадными митингами, потом между обстрелами. Я несла им единственный посыл- сначала будут грабить очень богатых, потом средних, потом всех. Планка понятия богатства на фоне общего обнищания и общей вседозволенности будет меняться. И вот "олигархом" станут те, у кого корова или большая пенсия, что и произошло.

Сейчас многие из тех, кто остался там, и с кем я еще общаюсь, спрашивают, откуда я знала эти этапы войны. Я просто прошу еще раз прочитать книги, банальные книги по истории, и даже советские литературные произведения школьной программы. Только другими глазами. И они ужасаются правде, которая все эти годы лежала на поверхности. Насилие и повиновение, разделение на классы и насилие, страх и пропаганда, подменяющая понятия морали, жизни, веры, чести и совести, зона, ограничивающая любые свободы, вот и вся платформа "русского мира".

С 2014 года «русский мир» принес на Донбасс много перемен. Страшных перемен. Как их все зафиксировать? Голод. Разруху. Обнуление морали. Психологический слом. Вот эти вспышки генной памяти. Доносы. Расстрелы. Судьбы. Надежды. Ожидания. Разочарование. Это важно все это зафиксировать, чтобы никогда снова. Чтобы потом выжившие «народы Донбасса» учили свою историю. Читали буквы, пропитанные кровью их земляков.

Одна из них страшных привнесенных «русской весной» на Донбасс перемен фиксируется самими людьми на страницах сводок «пропал без вести». На этих страницах ОРДЛО мужчины и женщины, подростки, девушки, дети. Бизнесмены, предприниматели среднего класса, шахтеры, домохозяйки, селяне, учителя, врачи. Кого-то забрали прямо из дома, с уроков, с улицы. Кто-то пошел за хлебом и не вернулся. Чей-то дом соседи обнаружили пустым, без хозяев, из-за голодных животных, воющих на привязи. Кто-то поехал на заработки в РФ.

Из РФ в ОРДЛО редко, но приходят 200-е цинки. Это «заробитчане». Россия кичится тем, что много граждан Украины едет на заработки в РФ, но, забывает упоминать, что большая часть из них, жители оккупированных и разграбленных районов Донбасса.

И все же чаще среди надписей «уехал Россию, пропала связь» встречается «нам сказали, что умер-убили, не верим, сыночек вернись». Вряд ли эти люди узнают правду о своих близких. Россия то и своих граждан «теряет» и «ихтамнетит», а тут еще и «народом Донбасса» заниматься. Погибших на стройках Москвы или в карьерах и шахтах России просто прикопают там, зачем тратиться на перевоз трупа, выплаты, если места, откуда прибыл работник, нет на глобусе Донбасса. Многие «народы Донбасса» работают по ОРДЛОвскому паспорту, что вообще их обнуляет, как единицу. Да, и граждан Украины Россия-то не спешит фиксировать, в случае ЧП. Суды, выплаты, оно им надо?

Радуюсь, когда в сводках «народной милиции» ОРДЛО в графе «числится, как пропавший без вести» вижу «снят с учета, находится на территории, подконтрольной Киеву». Радуюсь. Не пишу, хотя и вижу их данные. Эти люди сбежали из ОРДЛО, а иногда и от родных не просто так. Значит, уже нечем было дышать, значит, не было сил и возможности переубеждать. И человек спасал сам себя, осознав свою личную свободу.

У каждого из нас своя история войны, и своя история побега из зоны. У каждого из нас своя мера свободы и своя ширина личного пространства. Когда началась война и оккупация, я перечитала книгу Станислава Курилова «Один в океане». Там было все, что пришлось пережить мне: удушье, решение, выбор, осознание, планирование, побег, свобода!

Конечно, есть среди тех, кто тайно от семьи бежит из ОРДЛО, и злостные неплательщики алиментов, и те, кто так креативно решил вопрос с разводом. Судьбы! И все равно это судьбы и истории войны. Много всего. И не было этого до войны, как не было слов «зона оккупации», «большая земля», «мирная часть Украины».

Пугает, вот что, бегут же в Украину и совершившие там преступления. Да! Убил там, украл, изнасиловал, угнал, возбудили в отношении врача-учителя за кражу у детей питания, лекарств уголовное дело, бегут в Украину. И семьи делают вид, что пропал, плачут, разводят руками, спасая от подвала и фронта своих родных.

Вот сейчас одни мои соседи носятся с достигающим совершеннолетия сыном. Активные референдумчане-путинвведисты теперь в шоке. Сын уже замешан в ряде преступлений в ОРЛО (снимали номера с машин и продавали их же владельцам, угоны, кражи), достигнет совершеннолетия, и в качестве наказания тюрьма или фронт, ну, или 3,5 миллиона рублей пострадавшим вернуть и 200 000 рублей милиции «за закрытие дела». Хотели в Россию, к родне, чтобы гражданство сделать роисиянское, но там, еще один попадос, армия-Донбасс-Сирия. Решили вывозить в «укропию», может отмажут, спрячут, коррупция, менты обещали связями.

И мне жаль, вернее, мне страшно и непонятно, почему с нашей стороны нет учета, действительного учета преступлений, совершенных в ОРДЛО. Ведь есть их сайты, их «генпрокуратуры», их «мвд», где «народная милиция» фиксирует и доносы, и убийства и другие преступления, совершенные мирными гражданами в отношении своих земляков. И убивший и укравший там, свободно живет здесь. Ведь он не в розыске, на него нет ориентировок, да и ориентировка и постановление "органов" террористических формирований, не показатель. Ведь могут и навесить ярлык, чтобы сделать врага и здесь, и там. Я же была одновременно "атаман армии юго-востока лнр" и "руководитель правого сектора, наводчик ВСУ". И осужденные в ОРДЛО террористами, являются пострадавшими от рук террористов. Даже антрацитовские педофилы. И до сих пор нет ни реестра переселенцев с их сооциальными историями, ни реестра преступлений, совершенных там. И нет ответов на эти вопросы. И нет их решения. И даже задавать их, себе вредить. Мирные граждане, не нагнетай, сгладить конфликт. Даже антрацитовские педофилы. Мирные, граждане! Иногда мне кажется, что много людей даже не осознают личную безопасность, не говоря уже о национальной безопасности страны на фоне обнуления морали мирных граждан.

Например, в Славяносербском районе опочленец (причем не сам, а с братом, семьей, короче) убил своего соседа. Они разграбили его дом, забрали себе пасеку, а потом стали проукраинскими «патриотами» и выехали в Украину. Ну, я уже молчу, сколько в Украину выехало чиновников, бизнесменов-финансистов войны. Это другая история!

Сегодня о другом. О страшных выводах, находках, меняющих судьбу Донбасса. Страницы этой страшной книги, фиксирующей перемены, происшедшие на Донбассе из-за «путинвведистов» и «русской весны», все больше и больше наполняются судьбами и датами. Это даты рождения и смерти. Между ними даты, когда человек пропал. И тире-время надежды.

Иногда на страницах «разыскиваются» проскакивают «мой муж поехал защищать Донбасс и пропал без вести, прошу сообщить, если что узнаете в Псков». Просто фиксирую! Часто в комментариях под моими статьями всплывают «настамнеты» из страны Ихтамнетии, которые полыхают праведным гневом "настамнет". Часто родственники оставляют свои телефоны или почтовые адреса. Вот пусть и общаются на геодезические и геополитические темы.

Но, все чаще страницы этой страшной книги дополняются сводками «мвд» ОРДЛО:

31.12.2017 в 09-25, в лесополосе в 5 км от пос. Бобриково, обнаружен на дереве в подвешенном состоянии мумифицированный труп неизвестного мужчины. Давность трупа более года. Личность неизвестного мужчины, труп которого был обнаружен 31.12.2017, в лесополосе в 5 км от пос. Бобриково установлена. Им является гр. Зинган Анатолий Прокофьевич, 1953 г.р., прож.: пос. Верхний Нагольчик, ул. Буденного, 39, который находился в розыске с 12.08.2016 как без вести пропавший.

Покойный был обычным селянином: 3 коровы, лошадь, трактор, сеялка, боронователь, пай да пасека. Раскуркулили! Документы на пай и трактора переоформлены на местного «председателя колхоза». Пасека просто пропала с места стоянки, откуда видимо и вывезли в посадку владельца…

Берегите мир. Война, это не только пули. Война-это люди! Я до сих пор боюсь тех, кто подчеркивает свое национальное превосходство, кричит «забрать и поделить», требует расстрелять, оправдывает расизм и сексизм, поддерживает антисемитизм и генерирует шовинистические лозунги.

Я видела, как за политической окраской, за лозунгами и знаменами скрывается банальная жажда грабежей, банальные личные обиды и неудачи, банальный бытовой реваншизм.

Как часто и как умело политики поднимают в людях вот это, генное, памятное. И как часто вот такие кричатели «расстрелять» столбенеют от простого вопроса: «почему вы считаете, что в лагеря будете ссылать вы, а не вас, почему расстрелы будете проводить вы или для вас, а не вас, и почему вы считаете, что донос напишете вы, а не на вас». Они молчат. Ломается их картина мира, ведь их генная память выдает только один вариант... Вариант победителя!

Война, Россия превратившая Донбасс в Ад, это повод увидеть совок, в себе, в стране, в обществе. Война должна закончиться переосмыслением, реформами и переформатированием страны. Война должна закончится полной победой над совком!

 А Донбасс избавится от русской руки на воротнике и вернется в Украину, когда перестанет врать, с размахом. по-советски. Сам себе. И увидит очевидное. И перестанет оправдывать преступления ситуацией и необходимостью. И убьет в себе эсэсрию. И, наверное, это даже не вопрос возврата или выбора, или политики или геополитики. Для жителей Донбасс, это возможность выжить. Ведь олигархов будет все меньше, у власти будет слишком много армий и власти, и сначала убьют богатых, потом менее богатых, а потом всех. И чем дольше длится война на Донбассе, тем меньше там мирного населения, не замешанного, не окровавленного, не обнулившего себя. Я не знаю, почему, но верю, что этот год будет переломным. Я вижу, что пропагандистские клише взрываются и разрываются очевидными страшными и кровавыми фактами из жизни "народа Донбасса", и желание жить, выжить, а не существовать уже отчетливо слышно с той, пока еще оккупированной стороны. Я не хочу, чтобы на Донбассе наступило разочарование, что уже массово фиксируется сейчас. Разочарование ни к чему не приводит. Оно ожесточает. Разочарованные в жизни люди эсэсрии ненавидели ухоженный Львов и чопорно-вежливые страны Балтии. Разочарование приводит к ненависти и реваншизму. Ведь, если Украина не выполнит их новые желания "жить, как до войны", они так же в очередной раз разочаруются. Я хочу, чтобы из этой войны Донбасс вышел с осознанием - Никогда больше! Россия - это Совок, русское убивает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 04:02
Если допустить, что верно предыдущее громогласное заявление, тогда мы обязаны также и адекватно громко заявить, что «Бандера — это Совок, укринтегрнацское убивает».
Ибо УБИВАЕТ ВСЁ немирное, а мир в двуэтнической Украине может быть установлен только на федеративной почве, только по образцу мира, например, в Бельгии, только при отказе от унитаристского принципа «украинцы понад усе», только при соразмерном и справедливом уравнивании русского народа Украины с украинским народом. Хотя бы — на земельном, региональном, штатном и так далее уровне.

Но для начала — полное выполнение политических пунктов Минского плана, амнистии, особого статуса, изменения Конституции. И это не я придумал, это СБ ООН и весь нормальный  мир сказал!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 04:45
Коклы, В.В. вам кафтан с барского плеча дарует! Встречайте забытые вами в Крыму чУмаданы!  :lol: :lol::lol:

Путин заявил о готовности передать Киеву военную технику из Крыма‍

Россия готова передать Украине военные корабли и авиатехнику из Крыма. Речь идет о десятках кораблей и боевых самолетов, заявил Владимир Путин.

«Правда, она находится вся в таком плачевном состоянии, но это уже не наше дело, она в таком практически и была, за эти годы никем не обслуживалась», - рассказал глава государства на встрече с главредами российских СМИ.

Россия, по словам Путина, готова пригласить украинских военных для участия в этой процедуре и помочь транспортировать военную технику в Одессу.

Говоря о состоянии российско-украинских отношений, Путин назвал ненормальным положение, когда между двумя близкими странами вместо конструктивного взаимодействия складывается сегодняшняя ситуация.

https://newsland.com/user/4296757178/content/putin-zaiavil-o-gotovnosti-peredat-kievu-voennuiu-tekhniku-iz-kryma/6160875



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2018, 05:29

   А КОГДА ОН КРЫМ СОБИРАЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬ ?
                                                           

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 05:33
А КОГДА ОН КРЫМ СОБИРАЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬ ?                                                          
  
Наверное, когда Китай нам Харбин вернёт, а пендосы Аляску. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2018, 05:41
   Дурик , Аляску Российская Империя продала США а не США  отжала у Российской Империи , как РФ у Украины Крым .



   И более того из казны Российской Империи на взятки в сенат США , только что бы они согласились купить Аляску , казна Российской  Империи

  выделила золотом четверть миллиона рублей .

               И посол Российской Империи 3 года изворачивался в Вашингтоне что бы сделка состоялась .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 05:47
  Дурик , Аляску Российская Империя продала США а не США  отжала у Российской Империи , как РФ у Украины Крым .

Спасибо за бесценную, достоверную информацию! А то ведь так дураком бы и помер. :lol:
А историю Крыма то же знаешь? Поделись!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 07:49
Гордон перепечатал у себя интервью Владимира Быстрякова, о котором в теме уже говорилось.
Бросился в глаза еще один фрагмент, разоблачающий войну и бандитов (в переводе ИноСМИ):
Цитировать
— Кто виноват в том, что с 2014 года убито больше 10 тысяч украинцев? И продолжают люди гибнуть каждый день?
— Не сказал бы, что продолжают тысячи гибнуть каждый день. Основная кровь пришлась на 2015 год. Действительно, очень много было погибших. Мне приходится много ездить с концертами. В частности, я ездил по Луганской области, в той части, что находится под контролем киевских властей. Видел отношение местных людей к тому, что там делали добробаты. Почему, кстати, «Новая почта» там работала с перегрузками, день и ночь? Потому что шли оттуда, так сказать, посылки на родину. Я говорил с людьми, хоронившими своих детей на огородах, потому что не могли поднять голову из-за обстрелов. Народ пострадал больше всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2018, 08:32
  А КОГДА ОН КРЫМ СОБИРАЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬ ?
                                                           

  

когда доведет до нищенского состояния.
когда уничтожит Крым. когда сделает из него пустыню.
Путин - он, как саранча. пока не сожрет все - не улетит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 12 Января 2018, 08:34
Гордон перепечатал у себя интервью Владимира Быстрякова, о котором в теме уже говорилось.
Бросился в глаза еще один фрагмент, разоблачающий войну и бандитов (в переводе ИноСМИ):

Быстряков, говоришь?
хороший композитор, не отрицаю.
и говно человек.
как это в нем одном помещается? не знаю. но - факт.
но музыку пишет хорошую.. факт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 09:00
Спасибо за бесценную, достоверную информацию! А то ведь так дураком бы и помер. :lol:
А историю Крыма то же знаешь? Поделись!  ;D
Для тебя, что Путин скажет - то и история ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 09:48
Так, с Быстряковым разобрались.
А что насчет "«Новая почта» там работала с перегрузками, день и ночь? Потому что шли оттуда, так сказать, посылки на родину..."? Или продолжим отрицать, как Волынскую резню и одесское контрфедералистское мракобесие?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 12:22
Для тебя, что Путин скажет - то и история ;)
;D Неа, в исторических вопросах я больше Финке, и Википедии доверяю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 13:22
;D Неа, в исторических вопросах я больше Финке, и Википедии доверяю.
Опасная точка зрения - не доверять вождю ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 13:33
Так, с Быстряковым разобрались.
А что насчет "«Новая почта» там работала с перегрузками, день и ночь? Потому что шли оттуда, так сказать, посылки на родину..."? Или продолжим отрицать, как Волынскую резню и одесское контрфедералистское мракобесие?!
Вранье полное, даже аргументировать нет желания


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Января 2018, 13:35
Запад Не Знает Что Делать с Путиным - Яков Кедми

http://www.youtube.com/watch?v=LZXjB7N9xMY (http://www.youtube.com/watch?v=LZXjB7N9xMY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 13:55
Вранье полное...

Вы бы сами, добровольно, без принуждения, отказались от своих лживых слов, а!
http://www.youtube.com/watch?v=zsZ0wzSYf6Y (http://www.youtube.com/watch?v=zsZ0wzSYf6Y)
Цитировать
Вікна-новини
Опубликовано: 17 апр. 2015 г.
З прифронтових міст у мирну Україну пакунками доправляють плетені шкарпетки з ручними гранатами й картонні коробк из пістолетними кулями. Ба більше, предмети з деяких посилок дуже схожі на ті, якими промишляють мародери.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 14:47
Вы бы сами, добровольно, без принуждения, отказались от своих лживых слов, а!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=zsZ0wzSYf6Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zsZ0wzSYf6Y[/url])

Не проходит: попытка частное перенести на общее известна, но это ложь.
Пример: В России есть гомосексуалисты - это правда, но делать вывод, что в России все гомосексуалисты или даже, что их большинство - ложь. Жду твоих извинений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 15:24
Лично я получил информацию от украинского СМИ и сам зону, обворовываемую украинскими мародерами, не посещал, так что мне извиняться в данном случае не за что, извольте отстать и ко мне не липнуть.
А вот Владимир Быстряков, безусловно, более информирован -- и если вы хотите его слова опротестовать, извольте опротестовывать доказательно (вплоть до обращения в суд), а не ляпать на форуме непотребное.
Кроме того, мы на форуме обсуждали заявление одного еще более осведомленного патриота Украины о том, что в ряды "добробатов" изначально набрали до трети уголовников, так сказать, прирожденных мародеров -- или Вы и это намерены опротестовать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 15:31
Лично я получил информацию от украинского СМИ и сам зону, обворовываемую украинскими мародерами, не посещал, так что мне извиняться в данном случае не за что, извольте отстать и ко мне не липнуть.
А вот Владимир Быстряков, безусловно, более информирован -- и если вы хотите его слова опротестовать, извольте опротестовывать доказательно (вплоть до обращения в суд), а не ляпать на форуме непотребное.
Кроме того, мы на форуме обсуждали заявление одного еще более осведомленного патриота Украины о том, что в ряды "добробатов" изначально набрали до трети уголовников, так сказать, прирожденных мародеров -- или Вы и это намерены опротестовать?

Твоя лживая натура любит ложь, но при этом к чужой лжи, ты добавляешь от себя и чего то требуешь от других ;). Как насчет извинений ? Скрепы не позволяют? ;D ;D ;D

сам зону, ......., не посещал а здесь, как говорит Путин, ты прокололся ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Января 2018, 18:39
CKAΗДAΛ! УΚΡAИΗA XOЧEТ ЖИТЬ ΚAΚ ΚΡЫΜ — Евгений Мураев — Последнее 2017 — Декабрь 2017

http://www.youtube.com/watch?v=kbj_cqe4U6Y (http://www.youtube.com/watch?v=kbj_cqe4U6Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2018, 20:43
Если допустить, что верно предыдущее громогласное заявление, тогда мы обязаны также и адекватно громко заявить, что «Бандера — это Совок, укринтегрнацское убивает».
Ибо УБИВАЕТ ВСЁ немирное, а мир в двуэтнической Украине может быть установлен только на федеративной почве, только по образцу мира, например, в Бельгии, только при отказе от унитаристского принципа «украинцы понад усе», только при соразмерном и справедливом уравнивании русского народа Украины с украинским народом. Хотя бы — на земельном, региональном, штатном и так далее уровне.

Но для начала — полное выполнение политических пунктов Минского плана, амнистии, особого статуса, изменения Конституции. И это не я придумал, это СБ ООН и весь нормальный  мир сказал!

Ададе пришла помощь, откуда не ждали! Матвей Ганапольский (https://echo.msk.ru/programs/replika-ganapolskiy/2127218-echo/):

Совершив кровавый путч, носящий яркий антинародный и антироссийский характер, кровавый диктатор-сатрап Порошенко, осознав свои многочисленные преступления перед русскоговорящими младенцами, которых он лично распинал, решил подарить России Крым, а также ликвидировать 400 км границы, чтобы миролюбивая российская армия навела порядок на территории братской страны с общей историей.

Порошенко, также, попросил ввести украинский язык, который, как известно, является испорченным русским языком и вообще недоразумением, в правовое поле, то есть ликвидировать. И только проклятый западный империализм помешал России осуществить эти светлые планы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2018, 20:47
  Дурик , Аляску Российская Империя продала США а не США  отжала у Российской Империи , как РФ у Украины Крым .



   И более того из казны Российской Империи на взятки в сенат США , только что бы они согласились купить Аляску , казна Российской  Империи

  выделила золотом четверть миллиона рублей .

               И посол Российской Империи 3 года изворачивался в Вашингтоне что бы сделка состоялась .


Представляю сценку, как российский посол в Украине будет бегать за украинскими олигархами, всучивать им взятки и уговаривать забрать Крым обратно.

А ведь весьма вероятно, что этим и закончится.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2018, 20:51
А вот Владимир Быстряков, безусловно, более информирован -- и если вы хотите его слова опротестовать, извольте опротестовывать доказательно (вплоть до обращения в суд), а не ляпать на форуме непотребное.

В делах о клевете бремя доказывания лежит на клеветнике. Он должен доказать, что сказанное им - оравда, а не оклеветанные им, что это ложь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2018, 21:32
Извольте подтвердить сказанное ссылкой на документ.
И второй ссылкой — что сказанное применимо к случаю с Быстряковым.
 
Ибо игру на балалайке к делу не пришьёшь! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Января 2018, 21:59
Извольте подтвердить сказанное ссылкой на документ.
И второй ссылкой — что сказанное применимо к случаю с Быстряковым.
 
Ибо игру на балалайке к делу не пришьёшь! ™)

С вопросами про таблицу умножения обращайтесь в начальную школу. Предполагается, что человек, ннепрерывно ссылающийся на всякие докУменты, знает азбуку права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 22:20
Опасная точка зрения - не доверять вождю ;)
Я смотрю, вы там в нЭзалЭжной, хорошо усвоили эту "точку". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Января 2018, 22:27
Я смотрю, вы там в нЭзалЭжной, хорошо усвоили эту "точку". :lol:
У нас с вождизмом не сложилось, никому они не нужны ;), а Россия без "царя" ну никак  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 12 Января 2018, 22:59
...а Россия без "царя" ну никак  ;D
Не могу согласиться.
Это с "царём" ну никак, "царям" без России ну никак, а России (в Новгородской республике) - вполне нормально было. Жаль после Шелони "цари" сели на шею плотно, да ещё и придушили тщательно...

Цитировать
У нас с вождизмом не сложилось, никому они не нужны
Да, у вас и "цари" похлипче оказались и народ поактивнее.
Путь (из ещё совсем недавно - общей) жопы будет небыстрым и непростым, но вы хоть наружу двигаетесь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Января 2018, 23:25
Не могу согласиться.
Это с "царём" ну никак, "царям" без России ну никак, а России (в Новгородской республике) - вполне нормально было. Жаль после Шелони "цари" сели на шею плотно, да ещё и придушили тщательно...
Забавная риторика! То есть, вы поддерживаете политический сепаратизм? Выходит, что вы на стороне ЛНР, и ДНР? :lol:
Так значит, вы наш, а не буржуинский! Значит мы в вас всё это время ошибались?! ;D
Цитировать
Да, у вас и "цари" похлипче оказались и народ поактивнее.
Путь (из ещё совсем недавно - общей) жопы будет небыстрым и непростым, но вы хоть наружу двигаетесь...
С движением то всё понятно, а вот с направлением движения..., ну полная дезориентация в проСрации! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2018, 00:01
https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/ (https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/)
C направлением все понятно: подальше от "русского мира"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2018, 00:31
Я подождал немного, дал время "правоизобретателям" одуматься и пояснить, кого именно, по их мнению,  "оклеветал" Владимир Быстряков -- но так и не дождался...

Или это не Быстряков оклеветал Укрпочту или "добробатов", и клеветническое правонарушение совершил украинский телеканал?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2018, 00:32
https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/ (https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/)
C направлением все понятно: подальше от "русского мира"
С направлением понятно не совсем так как ты себе представляешь. Ваше "направление движения из жопы" не физиологично направленно в другую сторону! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2018, 00:37
https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/ (https://www.facebook.com/StanislavBelkovskiy/videos/914389048731000/)
C направлением все понятно: подальше от "русского мира"
Дешёвая радио-постановка. ;D  
Я тебе такое без особого труда состряпаю. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2018, 01:00
С направлением понятно не совсем так как ты себе представляешь. Ваше "направление движения из жопы" не физиологично направленно в другую сторону! :lol:
Можешь называть "русский мир" "жопой" ;D тебе там видней, а нам чем дальше - тем лучше ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2018, 01:02
Дешёвая радио-постановка. ;D  
Я тебе такое без особого труда состряпаю. ;D
В Гааге разберутся ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2018, 09:33
В Гааге разберутся ;)
Ясен красен! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 13 Января 2018, 13:28
Цитировать
Это с "царём" ну никак, "царям" без России ну никак, а России (в Новгородской республике) - вполне нормально было. Жаль после Шелони "цари" сели на шею плотно, да ещё и придушили тщательно...
То есть, вы поддерживаете политический сепаратизм?
В те времена сепаратист Иван 3-й захватил всю Россию. А "приемники" удавку затянули.

Цитировать
Выходит, что вы на стороне ЛНР, и ДНР?
В Вашей логике ещё и не такое возможно.  ::)

Цитировать
Так значит, вы наш, а не буржуинский!
Что не буржуинский - факт, "в рынок не вписался". )
Не ваш, тоже - факт (сам по себе гуляю).
Окромя "ваших" и "буржуинских" есть множество других. Тоже очень разных. И в Украине они рвавшегося в "цари" - остановили.
В отличие от.

Цитировать
Значит мы в вас всё это время ошибались?!
Смотря какие "мы". Может и ошибались, дело житейское.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2018, 14:19
http://www.ecfr.eu/article/commentary_ukraine_on_the_brink_of_kleptocracy (http://www.ecfr.eu/article/commentary_ukraine_on_the_brink_of_kleptocracy)
Густав Грессель, эксперт Европейского совета по международным отношениям:

Цитировать
...Poroshenko is quickly reversing the progress in rule of law and separation of powers made in Ukraine since the revolution of dignity. If this continues, Ukraine will again be a quasi-authoritarian kleptocracy in which few holders of power use the state apparatus to advance their private interests.
...But the events of the previous months show that, with the current political class in power, there is no European future for Ukraine.

...Порошенко быстро похерил прогресс в верховенстве закона и разделения властей, наметившийся в Украине после революции достоинства. Если это продолжится, Украина останется квази-авторитарной клептократией, в которой  немногие захватчики власти используют государственный аппарат для достижения своих частных интересов.
...Но события предыдущих месяцев показывают, что при нынешнем политическом классе у власти у Украины нет европейского будущего.


Но политикой пусть занимаются политиканы, а нам, простым людям, важнее то, что украинские националисты, идейно подпирающие власть, продемонстрировали всему миру тупиковость авторитарного клептократического унитаризма, вредоносность возвеличивания в двуэтническом государстве одной только титульной нации и гибельность глорификации тех, кто навечно запятнал себя участием совместно с нацистами в холокосте и геноциде.
Именно эта идейная тупость и позволяет хапугам при власти ловить рыбку в мутной и кровавой воде Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2018, 14:22
Цитировать
Значит мы в вас всё это время ошибались?!
Смотря какие "мы". Может и ошибались, дело житейское.

"Мы" не ошибаются! Раз посадят, значит было надо за что!  >:(

О великая и могучая русская языка! Прав Путин - надо ее зачищать вплоть до использования ЯО. Или защищать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Января 2018, 15:51
Смотря какие "мы". Может и ошибались, дело житейское.


"Мы" не ошибаются! Раз посадят, значит было надо за что!  >:(

О великая и могучая русская языка! Прав Путин - надо ее зачищать вплоть до использования ЯО. Или защищать?
В Торонто ещё только 6 утра, а ты уже у станка?! ;D  Не спится? Кошмары мучают. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 13 Января 2018, 17:35
Цитировать
Смотря какие "мы". Может и ошибались, дело житейское.
"Мы" не ошибаются! Раз посадят, значит было надо за что!  >:(
Ну, не зна...
Каждый ведь о других по себе судит. А о пристрастии к ролевым играм Якоб и сам писал.
Мне форма выражения второстепенна, главное - наличие содержания.
Так что пусть себе играет в "п`яхова мальчика", в его постах есть и содержательная инфа, и "про что репу почесать".
Жаль только, что порой "орешек" (как сегодня с "ни о чём") не крепким, а гнилым оказывается... (


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Января 2018, 17:38
(http://vk.com/doc126213939_443619432?hash=f52ac943721bcd197f&dl=00b9ce8495835c2949&wnd=1&module=feed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 13 Января 2018, 18:11
([url]http://vk.com/doc126213939_443619432?hash=f52ac943721bcd197f&dl=00b9ce8495835c2949&wnd=1&module=feed[/url])


 (http://www.youtube.com/watch?v=yPoYDfImnQU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2018, 19:32
"Украина. Дорога к рабству"
"Зеркало недели" (https://zn.ua/internal/ukraina-doroga-k-rabstvu-271966_.html), №1, 2018

Цитировать
Почему после получения независимости, нескольких революций и уже пятых выборов президента, Украина, в отличие от Польши, Словакии, Эстонии и других стран, не стала на путь успешного развития, а после экономического спада застряла на дне — в состоянии стагнации, все больше напоминающем экономическое рабство некоторых африканских стран? Национальный доход Украины на душу населения в конце 2016 г. составил 2,3 тыс. долл. (для сравнения, в Польше — 12,7 тыс. долл., в Словакии — 16,8 тыс. долл., в Эстонии — 17,8 тыс. долл.) и занял промежуточное положение между Марокко (2,9 тыс. долл.) и Гондурасом (2,2 тыс. долл.). <...>
Украина не выходит из многолетнего порочного круга: проходит через революции и страшные жертвы, но меняются только лица в кабинетах, не изменяя сути системы, которая снова приводит к падению качества жизни, обострению политической нестабильности и угрозе новых революций.

Не потому ли, что страну душит ярмо украинского интегрального унитаристского национализма?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2018, 21:27
В Торонто ещё только 6 утра, а ты уже у станка?! ;D  Не спится? Кошмары мучают. ;D

Да еще и суббота :( ... Ты же сам мне настойчиво рекомендовал найти какую-нибудь работу - вот, поддался, и мучаюсь теперь..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Января 2018, 21:34
Да еще и суббота :( ... Ты же сам мне настойчиво рекомендовал найти какую-нибудь работу - вот, поддался, и мучаюсь теперь..

А ты скажи работодателю, что тебе по субботам работать вера не позволяет. А если он решит из-за этого от тебя избавиться, так засуди его и возми снего гораздо больше не работая. И высуди восстановление на работе в прежней должности. В правовом государстве как никак живешь так пользуйся.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2018, 21:46
А ты скажи работодателю, что тебе по субботам работать вера не позволяет. А если он решит из-за этого от тебя избавиться, так засуди его и возми снего гораздо больше не работая. И высуди восстановление на работе в прежней должности. В правовом государстве как никак живешь так пользуйся.  ;D

Я же ленивый. Лень мне качать всякие права, судиться...

А про веру у меня уже была идея - по пятницам объявлять себя мусульманином, по субботам иудеем, а по воскресеньям христианином, и, соответственно, требовать законные оплачиваемые выходные. Где бы найти еще четыре религии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Января 2018, 21:58
Я же ленивый. Лень мне качать всякие права, судиться...

А про веру у меня уже была идея - по пятницам объявлять себя мусульманином, по субботам иудеем, а по воскресеньям христианином, и, соответственно, требовать законные оплачиваемые выходные. Где бы найти еще четыре религии?

Найми адвоката за проценты от иска. И пускай шуршит.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 12:26
Цитировать
В администрации президента Украины заявили, что обнародованные бумаги — «низкопробная подделка».
«Красноречивее всего о провале ФСБ свидетельствует факт, который легко проверить. Алексей Порошенко женился в Киеве в сентябре 2013 года, поэтому у старшего сына Петра Порошенко в 2007 году не было жены», — говорится в сообщении на сайте главы государства.

Еще красноречивее это говорит о брехне, на которую был готов пойти пан, чтобы с гарантией въехать в РФ ради своего сладенького бизнеса. Кроме того, в 2007 году Юлия вполне могла уже познакомиться во Франции с Алексеем и быстренько стать его гражданской женой. И папа вполне мог быть заинтересован в такой скоропалительности.

+
Руководитель информационной службы грузинской телекомпании "Рустави-2" Нодар Меладзе, опубликовавшей фото "заявления Петра Порошенко в ФСБ", сказал Радио Свобода, что не сомневается в подлинности документа, что если у кого либо есть сомнения в подлинности документа, сомневающиеся могли бы провести графологическую экспертизу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Января 2018, 19:54
http://www.ukrmilitary.com/2018/01/javelin-training.html (http://www.ukrmilitary.com/2018/01/javelin-training.html)
У ЗСУ почали підготовку операторів ПТРК Javelin 12.01.18
У Збройних Силах України розпочинають підготовку розрахунків протитанкових ракетних комплексів (ПТРК) Javelin.
Підготовка кандидатів розпочнеться з 15 січня на базі Національної академії сухопутних військ імені гетьмана П.Сагайдачного із проведення мовної підготовки з метою набуття необхідного рівня знання англійської мови.
По завершенню мовної підготовки, відібрані кандидати будуть направлені за кордон для проходження навчання щодо бойового застосування протитанкових ракетних комплексів.
Нагадаємо, що раніше Ukrainian Military Pages повідомлялось про плани США поставити до України 35 пускових установок ПТРК Javelin та 210 ракет до них.

http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-admiral-chast-voennojj-tekhniki-ukraincam-vozvrashhat-nelzya.html (http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-admiral-chast-voennojj-tekhniki-ukraincam-vozvrashhat-nelzya.html)
12.01.2018, Российский адмирал: Часть военной техники украинцам возвращать нельзя
Россия не должна передавать Украине оставшиеся в Крыму сухопутные боевые машины, чтобы Киев не мог их использовать в карательной операции в Донбассе. Об этом «ПолитНавигатору» заявил экс-командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов.
«Больше 100%, что используют. Поэтому я бы БТР и БМП не отдавал. Лучше бы выплатил компенсацию. Компенсация будет небольшой – по цене металлолома», — сказал Комоедов.
Что же касается корабельного и авиационного состава, то он, полагает адмирал, не сможет эксплуатироваться.
«За техникой нужен уход. На флоте всегда после подъема флага проходит проворачивание оружия, чтобы оно было в боевом состоянии. Поэтому сейчас, когда оно простояло без движения под воздействием атмосферных осадков, оно уже никому не нужно, кроме сборщиков металлолома. Это касается корабельного и авиационного состава», — сказал Комоедов.

https://nahnews.org/1000094-general-vsu-ukraina-gotova-vernut-donbass-putem-moshnogo-kontrnastupleniya (https://nahnews.org/1000094-general-vsu-ukraina-gotova-vernut-donbass-putem-moshnogo-kontrnastupleniya)
Генерал ВСУ: Украина готова «вернуть» Донбасс путем мощного контрнаступления13.01.2018
Нынешние киевские власти выступают за мирное решение конфликта в Донбассе, однако существует вероятность обострения ситуации и тогда возможно контрнаступление Вооруженных сил Украины. Об этом в интервью Jutarnji list заявил бывший глава Службы внешней разведки Украины, генерал Виктор Гвоздь. Отметим, ранее глава Донецкой народной республики Александр Захарченко назвал ситуацию на линии фронта в Донбассе «предбоевой» и не исключил провокаций со стороны Вооруженных сил Украины. По его словам, если такая погода - минус 5-10 градусов - продержится неделю-две, можно ожидать провокаций со стороны подразделений украинской армии. Он отметил, что до заморозков погода не давала Вооруженным силам Украины возможности идти на провокации, однако сейчас ситуация на лини фронта в Донбассе находится в состоянии «предбоевой». Напомним, что ситуация на линии соприкосновения сторон в Донбассе, несмотря на «новогоднее перемирие», сильно обострилась.

http://www.politnavigator.net/v-ssha-oglasili-ultimatum-poroshenko-i-prigrozili-novym-majjdanom.html (http://www.politnavigator.net/v-ssha-oglasili-ultimatum-poroshenko-i-prigrozili-novym-majjdanom.html)
11.01.2018, В США огласили ультиматум Порошенко и пригрозили новым Майданом
На Украине вполне возможен третий Майдан, который свергнет действующую власть при поддержке международного сообщества.
Об этом, сообщает «Страна», пишет Диана Френсис, старший научный сотрудник Центра Евразии влиятельной американской неправительственной центр «Атлантический совет» (Atlantic Council), обеспечивающий и обслуживающий идеологию развития НАТО. Ее блог опубликован на сайте Atlantic Council.
«В стране кроме мощной призывной армии есть множество патриотически настроенных ветеранов … Этот факт принципиально меняет качество любой будущей уличной революции, которая может разгореться, если нынешний режим откажется полноценно реформировать страну до выборов 2019 года», — пишет Френсис
По ее мнению, после такой революции в Украине не будет хаоса, какой случился после Евромайдана.
«В стране создана так называемая «инфраструктура управления», в частности, это киевская группа из 200 технократов, которым по силам осуществить немедленную мирную передачу власти», — утверждает эксперт.
От Порошенко представитель «Атлантического совета» требует отозвать свой законопроект об антикоррупционном суде,
— Если необходимые преобразования не будут проведены, возможна вспышка уличных протестов накануне выборов. Они получат широкую поддержку со стороны международной общественности. И, обладая военной силой противостоять России, украинцы, наконец, получат шанс свергнуть одиозные элиты», — угрожает Френсис.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Января 2018, 20:24
В Госдуме предложили денонсировать Договор о сотрудничестве с Украиной в части признания границ – подробности 14 января 2018, 17:29 — Россия 2738
В Парламенте считают, что соглашение "односторонне выгодно" Украине.

Первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин предложил денонсировать Договор о сотрудничестве РФ с Украиной в той части, где страны признают территориальные границы друг друга, передает "Российский Диалог" со ссылкой на РИА "Новости". По словам парламентария, подписав этот договор в 1997 году и ратифицировав его в 1999 году, Россия "подтвердила, что она считает Крым и Севастополь территорией Украины". Таким образом, это соглашение "односторонне выгодно" украинской стороне. Признание Россией украинских границ в этом договоре привязано к его теме - дружбе и сотрудничеству. Если между странами нет партнерства, дружбы и сотрудничества, то возникает необходимость рассматривать вопросы заново, в том числе те, которые касаются границ, добавил депутат.  "Поэтому лично я буду предлагать и предлагаю уже (денонсировать договор в части признания границ - ред)", - подчеркнул Затулин. Напомним, аналитики объяснили, почему Киев на самом деле отказывается забирать свою военную технику из Крыма. Ранее предложение о возврате техники поступило от президента РФ Владимира Путина.

 https://www.rusdialog.ru/news/132887_1515939816 (https://www.rusdialog.ru/news/132887_1515939816)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 20:50
Цитировать
Генерал ВСУ: Украина готова «вернуть» Донбасс путем мощного контрнаступления13.01.2018
Нынешние киевские власти выступают за мирное решение конфликта в Донбассе, однако существует вероятность обострения ситуации и тогда возможно контрнаступление Вооруженных сил Украины.

И вот такую дрянь несут в мир любители повоевать... Им бы вместо этого заткнуться, побеспокоиться о выполнении политических пунктов Минского плана -- а они готовят народы Украины к еще большим лишениям под предлогом "контрнаступлений".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Января 2018, 20:51
В Госдуме предложили денонсировать Договор о сотрудничестве с Украиной в части признания границ – подробности 14 января 2018, 17:29 — Россия 2738
В Парламенте считают, что соглашение "односторонне выгодно" Украине.

Первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин предложил денонсировать Договор о сотрудничестве РФ с Украиной в той части, где страны признают территориальные границы друг друга, передает "Российский Диалог" со ссылкой на РИА "Новости". По словам парламентария, подписав этот договор в 1997 году и ратифицировав его в 1999 году, Россия "подтвердила, что она считает Крым и Севастополь территорией Украины". Таким образом, это соглашение "односторонне выгодно" украинской стороне. Признание Россией украинских границ в этом договоре привязано к его теме - дружбе и сотрудничеству. Если между странами нет партнерства, дружбы и сотрудничества, то возникает необходимость рассматривать вопросы заново, в том числе те, которые касаются границ, добавил депутат.  "Поэтому лично я буду предлагать и предлагаю уже (денонсировать договор в части признания границ - ред)", - подчеркнул Затулин. Напомним, аналитики объяснили, почему Киев на самом деле отказывается забирать свою военную технику из Крыма. Ранее предложение о возврате техники поступило от президента РФ Владимира Путина.

 https://www.rusdialog.ru/news/132887_1515939816 (https://www.rusdialog.ru/news/132887_1515939816)
Да не нужен нам ваш Ростов и не мечтайте ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 21:13
Коль скоро украинские националисты усиленно "денонсируют" общественно-государственный договор 1991 года между народами Украины, выходившей из Союза -- прежде всего, между украинским и русским -- они могут симметрично нарваться и на встречные денонсирования.     
Pourquoi бы и не pas!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2018, 21:15
[url]http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-admiral-chast-voennojj-tekhniki-ukraincam-vozvrashhat-nelzya.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-admiral-chast-voennojj-tekhniki-ukraincam-vozvrashhat-nelzya.html[/url])
12.01.2018, Российский адмирал: Часть военной техники украинцам возвращать нельзя
«Поэтому я бы БТР и БМП не отдавал. Лучше бы выплатил компенсацию. Компенсация будет небольшой – по цене металлолома», — сказал Комоедов.
Что же касается корабельного и авиационного состава, то он, полагает адмирал, не сможет эксплуатироваться.
«За техникой нужен уход. На флоте всегда после подъема флага проходит проворачивание оружия, чтобы оно было в боевом состоянии. Поэтому сейчас, когда оно простояло без движения под воздействием атмосферных осадков, оно уже никому не нужно, кроме сборщиков металлолома. Это касается корабельного и авиационного состава», — сказал Комоедов.


Новое слово в юриспруденции! Представляю выступление адвоката в российском суде: да, мой подзащитный угнал этот автомобиль. Но поскольку затем он за ним совершенно не следил, и машина превратилась в металлолом, нанесенный им потерпевшему ущерб и следует оценивать по цене металлолома.

Страна идиотов. И санитары сбежали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 21:24
Цитировать
Новое слово в юриспруденции...  Страна идиотов...

Даже те, кто имеет серьезные претензии к украинском интегральному национализму -- даже они избегают столь хлестких определений государства, в котором суды не в состоянии годами определиться даже с самыми очевидными преступлениями, например, с гибелью одесситов в огне Дома профсоюзов, окруженного угрожавшей жертвам бесновавшейся толпой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2018, 21:27
Даже те, кто имеет серьезные претензии к украинском интегральному национализму -- даже они избегают столь хлестких определений государства,

Так то ведь государство. А в России дурдом на свободе. Русский миръ во всей его неглиже первозданной красе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 21:30
На Мурмане есть дюжина параллельных веток о России -- вы бы не сворачивали на российскую тематику в украинской (или шумерской?) ветке...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Января 2018, 21:36
На Мурмане есть дюжина параллельных веток о России -- вы бы не сворачивали на российскую тематику в украинской (или шумерской?) ветке...

Вы же постоянно сворачиваете на "русский мир" и "русский народ" в теме про Украину. Вот я Вам и демонстрирую "русский мир" и его отношение к Украине (адмирал ведь говорил об этом).

Жаль, в Украине не прецедентное право: вполне могли бы на все претензии "русскомирцев" о разрушениях в ходе боевых действий ссылаться на адмирала и компенсировать ущерб по цене кучи мусора, в который имущество превратилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Января 2018, 21:47
Вы же постоянно сворачиваете на "русский мир" и "русский народ" в теме про Украину.

Напоминаю, что я "сворачиваю" на официальный украинский документ 1991 года, документ базового уровня, наряду с Декларацией 1990 года положенный в основу независимости моей страны.
В этом документе идет речь о НАРОДАХ Украины, в том числе и русском народе с его собственной культурой, традициями и языком. И я бы попросил высказываться о моем народе без отсебятины и с тем же уважением, какого тут постоянно требуют для имен руководителей государств или их названий.
Ибо народ по своему статусу всегда выше любого руководителя и любого названия любого государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Января 2018, 22:54
Да не нужен нам ваш Ростов и не мечтайте ;)
Вам, это кому? И причём здесь Ростов?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2018, 00:07
Вам, это кому? И причём здесь Ростов?  ;D

Как при чем? Ростов ведь - одна из вотчин Великих Киевских князей. Потому его и называют "Ростов Великий". А Ярославль вообще в их честь назван.

В общем, исконно украинская земля, скрепы и все такое прочее. А вы, угрофинны, собирайте свои чумы (или юрты? или просто шалаши?) и уматывайте обратно к себе за Урал.

Но добрые украинцы разрешают вам оставить Ростов себе: все равно вы, шалашовки, его уже так загадили своими шалашами, что вовек не отчистить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Января 2018, 00:27
Пуу-Тин - главный бог укров. Пантеон укрских богов.

http://www.youtube.com/watch?v=8QCYyO_7y8U (http://www.youtube.com/watch?v=8QCYyO_7y8U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2018, 01:26
Что ж, если вас так тянет поговорить о Московии, попробую вас поддержать.

Киевская Русь действительно была государством древнерусского народа. Народа разноплеменного, вобравшего в себя различные славянские племена, в том числе и те, кого сегодня считают украинцами.
Но так вышло, что по нему прошлись катком степняки, кочующие восточные, татаро-монгольские или монголо-татарские орды. И достаточно организационно единый древнерусский народ  объективно в итоге распался  на две группы: 1) сильную и активную пассионарную, ушедшую от татар в северные леса, и 2) слабую и пассивную коллаборантную, подпавшую под влияние и контроль Орды, а позднее литвинов и поляков.
Со временем северные пассионарии справились с множеством врагом, достигли акматической фазы и создали достаточно успешную многонациональную империю -- и, если бы не догматики-комуноиды, в основном бы ее сохранили, достигнув стадии суперэтноса на основе русского народа.
А киевским наследникам объективно была уготована роль маргинального субэтноса в виде народа малороссийского и/или украинского, -- что националистических идеологов сильно раздражало, сублимировалось в зависть к русскому миру, выражалось в том состоянии, которое Ницше определял формулой "восстание есть доблесть раба", "Auflehnung — das ist die Vornehmheit am Sklaven", толкало их в сторону идей унитаризма и нациократии.

Да, Киев -- действительно, мать городов русских, тех будущих городов, куда почти тысячелетие назад ушли самые смелые, сильные, активные и, возможно, самые умные отцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Января 2018, 01:49
Как при чем? Ростов ведь - одна из вотчин Великих Киевских князей. Потому его и называют "Ростов Великий". А Ярославль вообще в их честь назван.

В общем, исконно украинская земля, скрепы и все такое прочее. А вы, угрофинны, собирайте свои чумы (или юрты? или просто шалаши?) и уматывайте обратно к себе за Урал.

Но добрые украинцы разрешают вам оставить Ростов себе: все равно вы, шалашовки, его уже так загадили своими шалашами, что вовек не отчистить.
Спасибочки добрым украинцам! ;D  Но по моему, ты "Ростовами" чего-то напутал.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2018, 02:40
Что ж, если вас так тянет поговорить о Московии, попробую вас поддержать.

Но так вышло, что по нему прошлись катком степняки, кочующие восточные, татаро-монгольские или монголо-татарские орды. И достаточно организационно единый древнерусский народ  объективно в итоге распался  на две группы: 1) сильную и активную пассионарную, ушедшую от татар в северные леса, и 2) слабую и пассивную коллаборантную, подпавшую под влияние и контроль Орды, а позднее литвинов и поляков.


То есть в представлении Русского Народа быть "сильным и активным" - это драпануть от напавшего врага куда-нибудь далеко за леса, где он не достанет?

Да Вы, батенька, русофоб почище любого Бандеры! К счастью, Ваша теория элементарно опровергается тем, что в Залесскую Украину жители Киевской Руси отправились задолго до татарского нашествия. И все Ростовы и Ярославли не только успели появиться, но и стали уже сами претендовать на первенство в тогдашней Руси.

Вот интересно: есть среди роспатриотов хоть один, знающий историю России хотя бы на таком элементарном уровне? Или даже элементарное знание несовместимо с роспатриотизмом в его нынешней версии?


Ну и, чтобы два раза не вставать, замечу сразу, что прославляемое патриотами "распространение России до Тихого океана" тоже делалось не благодаря, а вопреки государству - люди бежали от гнета царской власти на свободные территории. А власть, соответственно, слала за ними карателей, чтобы выбивали ясак, и они бежали дальше и дальше, пока не уперлись в океан.

И казаки, упомянутые в роликах Сталкера, это как раз беглецы от власти, бандиты, жившие за пределами государства и промышлявшие разбоем. А когда государство ослабевало, как в Смуту, те же казаки грабили уже саму Россию (подробнее см. Лжедмитрий).

И казаки, кстати, впервые появились именно в Степи - там, где, по Вашей версии, остались лишь "слабые и пассивные коллаборанты". Как-то не слишком они похожи на Ваше описание. Куда больше под него подходят московские князья, буквально ползавшие на брюхе перед ханами и целовавшие ему сапог.


Цитировать
Да, Киев -- действительно, мать городов русских, тех будущих городов, куда почти тысячелетие назад ушли самые смелые, сильные, активные и, возможно, самые умные отцы.
По-моему, по-русски такое поведение отцов, оставивших мать, называется "сбежать от алиментов". Точно - русофоб!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2018, 09:30
(1)
Мое дело маленькое, я изложил — применительно к Древней Руси — гумилевскую теорию этногенеза.
Я догадывался, что она будет не по душе наследникам слабой ветви древнерусского народа, но это их проблемы, а не мои.
Отмечу, что «алиментная» метафора в состав теории не входит и высосана из маргинального пальца, который по предыдущему опыту обсуждений в теме незадачливой украинской революции можно именовать «судетским» и отфонарным.

(2)
Разумеется, пассионарность активной части древнерусского народа, мигрировавшего на Север, предшествовала игу. Тем не менее, именно это историческое разделение и привело к разной судьбе двух ветвей, 1) активной проторусской и 2) пассивной протоукраинской. Описывать исторические перипетии не буду, о них каждый может узнать из «правильных» учебников. (Чушь вятровичей просьба не предлагать!)

(3)
Если украинским националистам неприятно сравниваться с возмужавшими пассионариями «москалями», — они могут присмотреться к тем, кто мигрировал из Европы и основал федеративные американские штаты.

Кстати, нынешние мигранты и беглецы из Украины тоже могут быть некоторым примером пассионарности — но сугубо индивидуальной, частной, образованию и становлению народа и нации никак не способствующей.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2018, 13:58
(1)
Мое дело маленькое, я изложил — применительно к Древней Руси — гумилевскую теорию этногенеза.
Я догадывался, что она будет не по душе наследникам слабой ветви древнерусского народа, но это их проблемы, а не мои.

Ну, да. Только сам Гумилев считал совершенно иначе. Моментом пассионарного взрыва, приведшего к созданию русского суперэтноса, он считал XIII-XIV век. А все, что было до того, этим взрывом "стерлось". А история Киевской Руси - совсем другой суперэтнос, и распространение ее на Владимирскую Русь приходится на фазу... в общем, на последнюю, уже после акмэ, когда пассионарность, породившая этнос, уже растворилась.

Так что по Гумилеву - та украинская девочка права: "Никогда мы не будем братьями". Правда, к науке гумилевские построения имеют весьма мало отношения - это ближе к Фоменко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2018, 15:20
"Древняя Русь и Великая степь"

Цитировать
По предположению А. А. Шахматова, принятому А. Е. Пресняковым, от Черноморского побережья славян оттеснили авары и болгары, из-за чего славяне заняли лесную полосу между Днепром и Днестром, т. е. Волынь, что и есть первое общеславянское государство, разгромленное аварами. В VII в. болгар разогнали хазары, а общеславянское царство распалось, выделив Болгарию, Чехию, Польшу и Поморье.
Из Южной Прибалтики на восток двинулись две волны славян: кривичи, создавшие Смоленск, Полоцк, Витебск, Псков, и словене, создавшие Новгород и расселившиеся в Верхнем Поволжье. Радимичи и вятичи пришли «от ляхов».[29] Расселение повело к распаду былого племенного единства. Наконец в IX–X вв. сложилась Киевская Русь — «крупное явление в истории восточного славянства», — распавшаяся во второй половине XII в.[30]
...
 Ныне в эволюции каждой отдельной группы живых организмов палеонтологи выделяют три стадии. На первой наблюдается мощный подъем жизнедеятельности. На второй они приспосабливаются к различным условиям и расширяют ареал. А на третьей происходит узкая внутренняя специализация, которая приводит либо к гибели, либо к застою. Изменение привычных условий существования делает вид, или в нашем случае этнос, особенно уязвимым, так как жизнеспособность системы падает. В палеонтологии это явление рассматривается как «прерывистое равновесие»,[31] в истории — как дискретность этнических процессов.
Киевская Русь — третья стадия славянского этногенеза. Она возникла тогда, когда славянство перестало существовать как целостность, сохранив как реминисценцию былого единства общепонятность речи, или близость языков.
...
Старший сын Владимира Мономаха, Мстислав, был верным и талантливым помощником своего отца. Его воля и незаурядные способности правителя не только уберегли Киевское княжество от распада, но и позволили ему завершить политическое объединение Русской земли. В 1127 г. Мстислав присоединил к Руси Полоцкое княжество, а захваченных в плен полоцких князей выслал в Константинополь. Недаром летописец назвал его Великим, а православная церковь удостоила канонизации. Но после его <Мстислава> смерти в 1132 г. силы этнического развития толкнули Киевскую Русь к развалу.

И были это силы этнического развития тех пассионариев, кто покинул увядавшую Киевскую Русь и начал создавать Русь Московскую.
Украинские националисты сегодня стремятся поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", взбодрить увядшее, слить в землю былую живую кровь и заменить ее своей искусственной желто-голубой -- но почему они не сконцентрируют свои усилия в естественных пределах, почему им непременно хочется присвоить и подчинить себе Донбасс, Крым, Слобожанщину etc.?
Какое право имеют они отвергать базовую украинскую Декларацию от 1 ноября 1991 года?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 01:13
Надо бы зафиксировать в теме один важный момент -- чтобы заблокировать спекуляции всяких-разных болтунов относительно того, чего хочет народ народы Украины:
http://ukropnews.com/news/Na_mir_s_Rossiei_lyuboi_tsenoi_soglasny_18_ukraintsev_95920.html (http://ukropnews.com/news/Na_mir_s_Rossiei_lyuboi_tsenoi_soglasny_18_ukraintsev_95920.html)

(http://image.zn.ua/media/images/original/Jan2018/194925.jpg)

Итак, абсолютное большинство, 67,1% граждан Украины всецело за то, чтобы мир "от Сяна до Дона" был достигнут ценой компромиссов, или любых, или выборочных.
Нетрудно догадаться, что под любыми компромиссами понимается удовлетворение любых требований жителей Донбасса (Крыма), а под выборочными должны пониматься -- в силу их безальтернативности! --  официально имплементированые Советом Безопасности ООН политические пункты мирного Минского плана, как раз и составляющие суть обязательных для Киева компромиссов.

А если учесть также и существующие де-факто мнения жителей Крыма и Донбасса (с мнением которых избегают знакомиться украинские социологи), количество заинтересованных в прекращении войны людей составит уже не 2/3, а, как минимум, 3/4 или даже 4/5 населения!
И кучка маргиналов, призывающих к продолжению войны, должна уяснить, что их карта бита, что они так и не смогли втянуть в болото русофобии основную часть украинцев.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2018, 01:38
"Древняя Русь и Великая степь"

И были это силы этнического развития тех пассионариев, кто покинул увядавшую Киевскую Русь и начал создавать Русь Московскую.

А вот этот Ваш личный домысел прямо противоречит гумилевской теории. Он считал, что история Киевской Руси ЗАКОНЧИЛАСЬ, когда ИСЧЕРПАЛСЯ заряд пассионарности, полученный от того всплеска. А история России началась с другого всплеска, имевшего космическую причину, а не приход в Северо-Восточную Русь "киевских пассионариев" - их уже просто не было в природе.

Не надо врать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 02:21
"Космические причины" и прочие "миры в столкновениях" -- это не по нашей приземленной части, мы "живем ведь, говорю, не на облаке" и не в Судетах!

Так что если у нас есть земные основания признавать пассионариями тех, кто отчалил из Европы осваивать Новый Свет -- точно такие же основания мы вправе обнаруживать и не забалтывать пассионарность и в тех, кто покинул никнущую, увядающую, маргинализирующуюся Киевскую Русь и ушел основывать новую Русь Московскую, "от Сяна до Аляски".

И вообще, мы вправе к Гумилеву подходить не догматически, а творчески -- и никто не вправе голимо именовать такой подход "враньем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Января 2018, 04:03
"Космические причины" и прочие "миры в столкновениях" -- это не по нашей приземленной части, мы "живем ведь, говорю, не на облаке" и не в Судетах!

Так что если у нас есть земные основания признавать пассионариями тех, кто отчалил из Европы осваивать Новый Свет -- точно такие же основания мы вправе обнаруживать и не забалтывать пассионарность и в тех, кто покинул никнущую, увядающую, маргинализирующуюся Киевскую Русь и ушел основывать новую Русь Московскую, "от Сяна до Аляски".

И вообще, мы вправе к Гумилеву подходить не догматически, а творчески -- и никто не вправе голимо именовать такой подход "враньем".

Если используете гумилевские термины в совершенно других значениях, чем использовал он, тогда не прикрывайтесь именем Гумилева.

Не врите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 09:36
Не пытайтесь оболгать мое мнение: оно состоит в том, чтобы, основываясь на эффективной теории этногенеза, провести параллели между американцами, коими однажды стали былые европассионарии, и «москалями» как наиболее активной и мобильной частью древнерусского народа, ушедшего от одряхлевшей и распадавшейся старушки Киевской Руси осваивать свою русскую «Америку».

Вот если Вы, основываясь на той же теории, сможете ДОКАЗАТЬ обратное — тогда я к Вашему мнению прислушаюсь, а пока «звиняйте».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Января 2018, 10:32
Не пытайтесь оболгать мое мнение: оно состоит в том, чтобы, основываясь на эффективной теории этногенеза, провести параллели между американцами, коими однажды стали былые европассионарии, и «москалями» как наиболее активной и мобильной частью древнерусского народа, ушедшего от одряхлевшей и распадавшейся старушки Киевской Руси осваивать свою русскую «Америку».

Вот если Вы, основываясь на той же теории, сможете ДОКАЗАТЬ обратное — тогда я к Вашему мнению прислушаюсь, а пока «звиняйте».
Адада никогда не врет: вот еще одно доказательство перемещения пассионариев на Север:
В три часа ночи Мюллер просыпается от стука в дверь. Он, злой и сонный, идет открывать. На пороге стоит бородатый мужик в телогрейке, заячьем треухе с красной звездой, с ППШ и с рацией за спиной.
- Красне слоны идут на север, - говорит мужик.
- Красные слоны идут на х%й, а Штирлиц живет этажом выше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 14:00
Цитировать
Сегодня около 11 часов под стенами Верховной Рады произошел конфликт между протестующими и силовиками: первым удалось зажечь пять принесенных с собой автомобильных шин, сообщает пресс-служба столичной полиции.

Спасатели ГосЧС попытались потушить подожженные предметы, а участники протеста в свою очередь применили слезоточивый газ, в сторону правоохранителей полетели брусчатка, покрышки и другие предметы.

Мне кажется, в УК Украины есть статья о бандитизме как групповом вооруженном нападении, в том числе, и на полицию/милицию. А что скажут сведущие патриоты-унитаристы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Января 2018, 14:47
Адада никогда не врет
Согласен.
Тем более, что он и сам 8-ю часами ранее написал, что просто "подходит не догматически, а - творчески"(с).
А это - совсем-совсем другое дело.
Наперсточники, они ведь не жулики, а - пассионарные народные артисты.
Поэтому и превращение гумилевской гипотеза в "эффективную теорию этногенеза" не враньё и подмена понятий, а творческий подход.
И уж точно, более корректный и вменяемый, чем у Затулина с его "если дружбы нет, то границы - пересмотрим".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Января 2018, 14:50
Не пытайтесь оболгать мое мнение
Ну, Вы-то гумилевское - пытаетесь. При этом настаивая на равноправии.
Непоследовательно получается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Января 2018, 14:51
Мне кажется, в УК Украины есть статья о бандитизме как групповом вооруженном нападении, в том числе, и на полицию/милицию. А что скажут сведущие патриоты-унитаристы?

Adada, ты-бы хоть, книжки почитал профильные, что-ли... А то это твоё любительское заливание серого словестного поноса, лишённого всякого смысла, уже как-то приелось. Вот, для начала, учебник:

http://www.evartist.narod.ru/text28/0002.htm (http://www.evartist.narod.ru/text28/0002.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Января 2018, 15:03
[url]http://www.ukrmilitary.com/2018/01/javelin-training.html[/url] ([url]http://www.ukrmilitary.com/2018/01/javelin-training.html[/url])
У ЗСУ почали підготовку операторів ПТРК Javelin 12.01.18


Подготовку операторов ПТРК, комплексов РЭРиП, РЛС, и пилотв БПЛА в Украине начали ещё в 2016 году инструкторы из США. Равно, как и в Латвии, Литве и Эстонии. Непонятно только одно: болезненная реакция РФ. Почему-то... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 16:04
...ты бы хоть книжки почитал профильные, что-ли...

Спасибо, я почитал. И согласен временно переквалифицировать противоправные действия киевских преступников с бандитской статьи УКУ N257 на статью 258 "Террористический акт".
Цитировать
Стаття 257. Бандитизм
Організація озброєної банди з метою нападу на підприємства, установи, організації чи на окремих осіб, а також участь у такій банді або у вчинюваному нею нападі...

Стаття 258. Терористичний акт
1. Терористичний акт, тобто застосування зброї, вчинення вибуху, підпалу чи інших дій, які створювали небезпеку для життя чи здоров'я людини або заподіяння значної майнової шкоди чи настання інших тяжких наслідків, якщо такі дії були вчинені з метою порушення громадської безпеки, залякування населення, провокації воєнного конфлікту, міжнародного ускладнення, або з метою впливу на прийняття рішень чи вчинення або невчинення дій органами державної влади чи органами місцевого самоврядування, службовими особами цих органів, об'єднаннями громадян, юридичними особами, або привернення уваги громадськості до певних політичних, релігійних чи інших поглядів винного (терориста), а також погроза вчинення зазначених дій з тією самою метою...

Именно временно, пока не будут завершены нормативные следственные действия и будет установлено, что преступники не использовали при нападении на парламент и на правоохранителей "предмети, які спеціально пристосовані для враження людей".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Января 2018, 16:12
Подготовку операторов ПТРК, комплексов РЭРиП, РЛС, и пилотв БПЛА в Украине начали ещё в 2016 году инструкторы из США. Равно, как и в Латвии, Литве и Эстонии. Непонятно только одно: болезненная реакция РФ. Почему-то... :-)))

Непонятно, почему такая болезненная реакция у порошенковцев и америкосов касательно наших инструкторов в Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 16:17
Теперь о Гумилеве.
Судьба его теории этногенеза достаточно сложна, о чем можно прочесть в статье "К критике концепции Л.Н. Гумилева" (http://scepsis.net/library/id_3308.html):
Цитировать
Статус Л.Н. Гумилева как «культовой фигуры» и парадоксальная способность его произведений приобретать одинаковую популярность то у антикоммунистов 1980-х годов, то у национал-коммунистов начала XXI в. привели к тому, что в России критиков Л.Н. Гумилева гораздо меньше, чем его почитателей.
Западноевропейская и американская научная литература дает прямо противоположную картину. Поскольку в серьезных университетах и иных научных центрах преобладают сторонники идей либерализма, либертарианства и политической корректности, сочувствующих взглядам Л.Н. Гумилева здесь практически нет. Большинству представителей западной академической среды он мало интересен...

Могу предположить, что недостаточное признание его теории связано также и с тем, что Гумилев не вполне осветил вопрос этногенеза великороссов -- основателей Московской Руси как безусловно пассионарных выходцев из состава угасшего и ставшего субпассионарным ("гармоничниковским", "обывательским", "склонным к лени, пассивности, паразитизму и предательству" -- см. здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0#%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C))  этноса Киевской Руси. 

Здесь, в украинской ветке, мы вряд ли можем детально обсуждать теорию этногенеза, -- вполне достаточно будет, если тот, кто возражает против предлагаемой версии становления этноса "московитов", просто даст ссылку на то место в трудах Гумилева, в котором эта версия внятно опровергается. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 16:23
Непонятно, почему такая болезненная реакция у порошенковцев и америкосов касательно наших инструкторов в Донбассе.

Мне кажется, любая реакция на подлое уклонение кровожадных маргинальных "ястребов" от безоговорочного выполнения имплементированного СБ ООН (одобренного, императивно предписанного) Минского плана, особенно, его политических пунктов (амнистия, особый статус, изменение Конституции) есть признак настоящего здоровья и подлинного здравомыслия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Января 2018, 16:31
Был в Дубае, ребята классный анекдот рассказали:

Два хохла на майдане,
один другому:
-Вот в Сочи жизнь за...ись! Работать не надо! С утра до вечера шампанское и трахаться, трахаться, пока в глазах не потемнеет! И так каждый день!
- А ты когда в Сочи был?
- Я не был, сестра рассказывала!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Января 2018, 16:43
Непонятно, почему такая болезненная реакция у порошенковцев и америкосов касательно наших инструкторов в Донбассе.
Далеко не только.
У меня реакция на упомянутых Вами "ихтамнетов" такая же как на игиловских инструкторов в РФ, как была на забугорных "отпускников" навроде Хаттаба в Чечне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Января 2018, 16:46
Спасибо, я почитал. И согласен временно переквалифицировать противоправные действия киевских преступников с бандитской статьи УКУ N257 на статью 258 "Террористический акт".
Именно временно, пока не будут завершены нормативные следственные действия и будет установлено, что преступники не использовали при нападении на парламент и на правоохранителей "предмети, які спеціально пристосовані для враження людей".

Квалифицируйте что угодно и как угодно, но только то, что происходит в границах территории РФ :-)))  А Украина это уже не ваше дело.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Января 2018, 16:47
Далеко не только.
У меня реакция на упомянутых Вами "ихтамнетов" такая же как на игиловских инструкторов в РФ, как была на забугорных "отпускников" навроде Хаттаба в Чечне.
Хорошо, что Ваша эрекцияреакция никого не интересует:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 16:52
...Украина это уже не ваше дело.  

Если это мне -- решать буду я.
Если им -- потрудитесь сообщить, кому именно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Января 2018, 17:14
Хорошо, что Ваша реакция никого не интересует:))
А нафига тогда вопрошали?  ;D
Просто не исключаю, что у тех же "америкосов" причины реакции могут быть схожими, а у "порошенковцев" ещё и более эмоциональными - это же в их страну вперлись наемники и незваные наставники боевиков из страны-агрессора.
Или Вы думаете, что настроения (и реакции) в Украине поменяются после выборов нового президента?

Имхо, болезненная реакция украинцев не столько "на инструкторов", сколько на реальный недостаток сил и квалификации ВСУ для чтобы вышвырнуть чужеземных агрессоров с территории своей страны.

С ростом квалификации армии и её обеспеченности (с уменьшением коррупционности в экономике и политике) в Украине и без разумных политических и экономических реформ в РФ шансы у боевиков, наемников и ихних "инструкторов" в ЮВУ будут последовательно и закономерно уменьшаться.
А в случае разумного (демократического) реформирования власти в РФ уменьшатся столь же закономерно, но гораздо быстрее. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Января 2018, 17:22
Глава МИД Венгрии рассказал о новых языковых ограничениях на Украине

​Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что на Украине готовятся новые ограничения в использовании языков нацменьшинств. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте венгерского МИДа.

«Вместо того чтобы смягчать конфликты, Украина делает дальнейшие шаги, чтобы ограничить использование языка и гражданства. Например, на Украине станет обязательным показ на дисплее украинского перевода диалогов во время театральных постановок. Также венгерские газеты должны будут выходить на двух языках», — сказал Сийярто.

Он добавил, что власти Венгрии будут выступать против подобных мер «с тем же упорством», что и против украинского закона «Об образовании».

На Украине в сентябре 2017 года вступил в силу закон об образовании, который разрешает школам вести уроки на языках национальных меньшинств только до пятого класса. После этого все занятия должны проводиться на украинском. В 2020 году на украинский язык полностью перейдет и начальная школа.

Закон раскритиковали власти ряда стран, в том числе Венгрии, Румынии, Болгарии и России. В начале декабря 2017 года консультативный орган Совета Европы по конституционному праву — Венецианская комиссия признала, что украинский закон об образовании «порождает проблемы дискриминации» национальных меньшинств. Комиссия призвала власти страны внести поправки в закон.

В Венгрии заявили, что закон противоречит обязательствам Киева, которые он взял перед ОБСЕ. В Будапеште отметили, что таким образом Украина ограничивает представителей венгерской общины в праве учиться на родном языке.

В октябре 2017 года сообщалось, что в украинском городе Хмельницком в театре им. Старицкого запретили показывать спектакль «Анна Каренина» на русском языке. Также был отменен спектакль «Лесная песня» в Академическом театре драмы и комедии в городе Днепре из-за того, что он был поставлен не на украинском.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5cf2899a7947340b9b88f5?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5cf2899a7947340b9b88f5?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Января 2018, 17:27

С ростом квалификации армии и её обеспеченности (с уменьшением коррупционности в экономике и политике) в Украине

Бред оф сив кэйбл ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 17:30
Согласно ст. 73 Конституции Украины, вопросы  об изменении территории "своей страны" относятся к исключительной компетенции народа (народов) Украины, подлежат решению непосредственно на всеобщем референдуме и не могут быть передоверены никакому другому лицу, органу или партии, никаким выскочкам.

И коль скоро в стране произошла революция ("акция гидности", восстание, переворот, мятеж, насильственный захват власти -- любимое подчеркнуть), коль скоро выяснилось, что единства мнений нет, что, несмотря на подавляющее большинство сторонников мирного решения гражданского конфликта, в заправилах ходят представители камуфляжного меньшинства -- тем более указанная статья Конституции должна обязательно быть реализована и референдум по поводу территориального устройства проведен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Января 2018, 21:23
Согласно ст. 73 Конституции Украины, вопросы  об изменении территории "своей страны" относятся к исключительной компетенции народа (народов) Украины, подлежат решению непосредственно на всеобщем референдуме и не могут быть передоверены никакому другому лицу, органу или партии, никаким выскочкам.
И коль скоро в стране произошла революция ("акция гидности", восстание, переворот, мятеж, насильственный захват власти -- любимое подчеркнуть), коль скоро выяснилось, что единства мнений нет, что, несмотря на подавляющее большинство сторонников мирного решения гражданского конфликта, в заправилах ходят представители камуфляжного меньшинства -- тем более указанная статья Конституции должна обязательно быть реализована и референдум по поводу территориального устройства проведен.
Ну, по поводу "передачи" Крыма референдума в Украине не было.
Кстати, в РФ референдума об изменении территории (за счёт Крыма) тоже провести как-то не удосужились, хотя эквивалентная статья в Конституции - имеется. И ничё, "вопрос закрыт"(с).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Января 2018, 21:28
Если это мне -- решать буду я.
Если им -- потрудитесь сообщить, кому именно.

Да, именно Вам. Я не случайно скинул Вам ссылочку, которую, Вы, судя по всему, проигнорировали. Так вот: в данном учебнике автор прямо призывает государственные структуры к совершению ТЕРАКТОВ. В книге, которая издана официально в РФ, звучат призывы к терактам в отношении населения РФ. А Вы что-то пытаетесь там квалифицировать, и, рассуждаете о терроризме, причём, в абсолютно чужой Вам стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 22:27
Панок, убедительно прошу вести себя на форуме по-взрослому прилично, а именно:
1) не лезть не в свое дело -- ибо моя жизнь или жизнь любого участника форума никак не Ваше дело,
2) не уводить в украинской теме разговор в другую сторону, в том числе, в российскую, для которой на форуме и так есть дюжина разнообразных тем.

А здесь я поделился своими соображениями по поводу квалификации того безобразия, явно преступного, которое творит толпа молодчиков у стен украинского парламента.
В прошлый раз там была взорвана граната -- и это был явный бандитизм. Посмотрим, как новодельные киевские судьи расценят нынешние попытки уличных банд повлиять на депутатов, запугать их, заставить принять такой законодательный акт, который в очередной раз выставит нашу Украину посмешищем перед всем миром.
Хотите высказаться по существу события -- высказывайтесь, форум предназначен именно для этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2018, 22:37
Цитировать
по поводу "передачи" Крыма референдума в Украине не было

Совершенно верно!
А состояться такой референдум должен был бы еще при выходе УССР из состава союзного государства, поскольку это непреложно вытекало из неотъемлемого права народа крымской автономии самостоятельно, автономно от других народов Украины, решать свою судьбу. Напомним, из права, закрепленного за ним Уставом ООН и законом СССР-УССР 1990 года.

Но украинские националисты решили поступить с Крымом, как со своей природной собственностью, начали манипулировать законами, принимать законы антинародные -- в результате чего завязали тот узел антагонистических противоречий, который не мог не быть разрублен в дни революции 2014 года, на что крымчане имели точно такие же права, как и материковые народы Украины, украинский и русский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 00:24
Цитировать
Посол США в Украине Мари Йованович  отметила, что Украина должна восстановить в полном объеме социальные выплаты гражданам, которые находятся на оккупированных территориях. По мнению Йованович, люди не виноваты, что волею судьбы оказались по разные стороны линии соприкосновения.

«Именно таким образом украинское правительство может продемонстрировать, что оно считает украинскими гражданами всех людей, в том числе тех, которые по прихоти судьбы оказались не с той стороны линии соприкосновения, и будет делать все, чтобы обеспечить их поддержкой», — заявила Йованович.

Вот такую звонкую оплеуху  представитель  федеративного государства сделал туповатым, то есть неспособным самостоятельно постигать и усваивать  элементарные общечеловеческие правила, украинским унитаристам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 17 Января 2018, 00:30
А состояться такой референдум должен был бы еще при выходе УССР из состава союзного государства, поскольку это непреложно вытекало из неотъемлемого права народа крымской автономии самостоятельно, автономно от других народов Украины, решать свою судьбу. Напомним, из права, закрепленного за ним Уставом ООН и законом СССР-УССР 1990 года.
Чего там должно / не должно было быть - из области "альтернативной истории".
В реальной истории всеукраинского референдума - не было. Так же как и всероссийского. "Ихтамнетов" (по всем законам) тоже не должно было быть. И Боинг должен был (по всем же законам) пролететь спокойно.

Про то и пытался (разными словами и в разных постах) донести - бесполезно требовать "сделайте мне красиво патамушта вот такой закон есть". Если (придуманый человеками) закон есть, то это не значит, что он действенен. Это во всём мире происходило, происходит и происходить будет.


Цитировать
Но украинские националисты решили поступить с Крымом, как со своей природной собственностью, начали манипулировать законами, принимать законы антинародные
Во-во.
Если Вам (мне, Васе Пупкину, ...) принятый закон не нравится, значит он - антинародный.
Разделяю Ваши эмоции, в РФ "бешеный принтер" постоянно принимает законы, на мой взгляд - антинародные. Но не разделяю Ваш вывод. Закон, принятый законодательным органом и (процедурно) утвержденный законом является, а вот моё (Ваше, Васи Пупкина, ...) личное мнение не является народным.

И каким бы ни был закон, действия в его рамках являются законными. Хоть ты тресни. (
А если какие-либо действия выполнены вопреки законам, они - противозаконны, как бы сильно они ни нравились даже Самому ВВП. И действия Януковича, и последующая аннексия Крыма - противозаконны. И "ихтамнеты" - противозаконны, и Боинг сбили - преступно.
И за все эти шалости РФ огребла законные международные санкции. И ещё огребет.

В РФ право силы доминирует над силой права, да и в Украине, скорее, преобладает. Но тренды - противоположны. Украина (тяжело и медленно) движется в сторону преобладания силы права, а РФ, гораздо шустрее - в сторону ещё большего доминирования права силы. Катиться вниз завсегда легче и проще.

У РФ силы относительно Украины - больше, а относительно Китая - меньше. Поэтому по праву силы у Украины кремль крым отобрал, а Китаю территории - отдаёт. И считает, что так и надо. И очень обижается, когда (ещё более сильный) "Запад" заявляет, что это, типа - незаконно. Какой, нахрен, закон, если "кто сильнее, тот и прав". И надувая щёчки трындит про "радиоактивный пепел", "смеющиеся Искандеры" и "можемповторить".
Но больше всего злится на то, что более слабая Украина осмелилась послать его подальше вместе со всей его силой.
Вот и куражится.
Создавая кучу дополнительных проблем тому самому "русскому народу Украины" о котором Вы так страстно печётесь. Кремлю-то и на русский народ РФ начхать со всех его башен, а уж какой-то там Украины (Эстонии, Латвии, Литвы, Туркмении, ...) - тем более.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 00:54
Знаете ли, тот, кто родился только вчера, не смеет указывать старшим по вопросам позавчерашних событий.

А события были таковы, что украинскую республику создавали и строили НЕ бандеровцы, НЕ  украинские националисты — эти, судя по документально зафиксированным историческим событиям,  способны лишь  убивать, учинять холокосты и геноциды — нет, оно создано и построено советскими людьми, в основной своей массе украинцами и русскими. И решение о независимости принимали не бандеры,  шухевичи и прочие маргиналы, а народные массы,  пришедшие 1 декабря 1991 года на всенародный  референдум и проголосовавшие на условиях двух базовых основополагающих деклараций.

К сожалению, украинские националисты воспользовались тогдашней политической коньюнктурой и надвигающимся распадом СССР и провели только один референдум, нагло  и подло отказав в точно таком же, только отдельном, референдуме еще одному народу, народу крымской автономии.

Так вот, господа хорошие, это всё — матчасть, которую обязан освоить каждый, кто хочет принимать участие во взрослом разговоре.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 10:44
Для тех, кому русское слово не кажется достаточно понятным и убедительным, предлагается ознакомиться с английским на официальном сайте ООН:
https://www.un.org/sg/en/content/sg/speeches/2018-01-16/remarks-informal-meeting-general-assembly (https://www.un.org/sg/en/content/sg/speeches/2018-01-16/remarks-informal-meeting-general-assembly)
Цитировать
<...>
Eighth, removing the paralysis that has let European conflicts fester and freeze.
Having started two world wars, and taking into account the resources and capacities available to Europe, it is unjustifiable for conflicts in the region to persist.
Resolving these situations requires pushing back the dangerous tide of nationalism, and revitalizing the relevant mediation initiatives – including the Normandy Format and Trilateral Contact Group on Eastern Ukraine, the OSCE Minsk Group on Nagorno-Karabakh...

И, для верности, в переводе на русский из того же официального источника:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=29195#.Wl7ZXKhl-M8 (http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=29195#.Wl7ZXKhl-M8)

Цитировать
16.01.2018 — Глава ООН Антониу Гутерриш очертил 12 главных направлений деятельности Организации на 2018 год.
<...>
Антониу Гутерриш призвал покончить с «параличом», который привел к «замораживанию» конфликтов в Европе. По его словам, страны континента обладают рычагами, необходимыми для преодоления этих проблем.
«Для урегулирования этих ситуаций необходимо противостоять опасной волне национализма и оживить работу соответствующих посреднических инициатив, включая Нормандский формат и Трехстороннюю контактную группу по Восточной Украине...


Таким образом, новый 2018 год должен будет проходить под знаком противостояния волне радикального украинского национализма и на нашем форуме!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 11:49
Бюджетники Украины готовятся к бунту 

Бюджетники снова вынуждены затягивать пояса ради экономии средств. Так, студентов в вузах отправляют на затяжные каникулы и практику, а преподавателей и научных сотрудников вынуждают идти в отпуск за свой счет или переходить на четверть ставки, сообщает портал «Вести».

В вузах из-за экономии средств на отопление пришлось менять учебные планы. Например, в Одессе начались длинные зимние каникулы — студенты Национального университета им. И. И. Мечникова, Нацуниверситета «Одесская юракадемия», Национальной академии пищевых технологий, Южноукраинского национального педагогического университета им. К. Д. Ушинского и других вузов будут отдыхать до 25 февраля.

В столичных вузах тоже утвердили план по экономии. В Институте журналистики КНУ им. Т. Шевченко сообщили, что на пары все выходят с 1 марта. «Трудовой коллектив принял решение об оптимизации учебного процесса. Ранее студенты уходили на практику с конца апреля, но в мае много праздников и, по сути, ее ни у кого толком и не было. Сейчас мы отправили их на практику — с конца января по март, благодаря чему сможем избежать отработок по субботам, пересидеть пиковый период эпидемий вне института, а также сократить коммунальные расходы за отопление, которые исчисляются у нас за сезон десятками миллионов гривен. В этот период преподаватели не работают, но зарплата им выплачивается, так как кроме преподавания у каждого из них есть научная работа», — рассказали в Институте журналистики.

В Национальном университете «Одесская юридическая академия» подтвердили, что студенты отправлены на длительные каникулы — до 25 февраля, однако на вопрос о зарплате преподавателей на этот период отвечать отказались.

Также ради экономии отправили на каникулы студентов столичной Национальной академии изобразительного искусства и архитектуры, а преподавателей в феврале ждут две недели отпуска за свой счет. Официально в вузе комментировать ситуацию не стали.

В Институте геологии НАН Украины также страдают. «Сотрудники, особенно пенсионеры, работают на полставки, причем попутно почти всех заставляют писать неоплачиваемые отпуска на срок до пяти дней.

Глава Конфедерации свободных профсоюзов Украины Михаил Волынец рассказал, что рекордсменами по зарплатной задолженности являются Донецкая, Днепропетровская, Харьковская и Львовская области. Официальная задолженность на Украине по зарплате указана 2,5 млрд грн, а в реальности эта сумма вдвое больше.

По словам Волынца, задолженность в угольной отрасли по всей Украине составляет 711 млн грн. „Шахтеры во вторник выйдут на протест в Киев. Им не выплачена половина оклада за ноябрь и декабрь, а в январе и феврале ситуация только ухудшится“, — добавил глава Конфедерации свободных профсоюзов.

 Далее: https://news.rambler.ru/world/38902753/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 11:54
За новой атакой на Порошенко стоит Джордж Сорос

Стихийная коалиция лидеров общественного мнения объединила по принципу ненависти к Порошенко людей абсолютно разных взглядов и интересов. Но мы должны четко понимать, кто запускает эту волну и какой результат она должна принести.

Новый 2018 год для Петра Порошенко как-то сразу не задался. То французская Le Figaro его в коррупции обвинила, то катарская Al Jazeera опубликовала данные о пропавших не без его участия «миллиардах Януковича».

А в довесок грузинский телеканал Rustavi 2 выложил объяснительную, якобы написанную Петром Алексеевичем российскому ФСБ в 2007 году при пересечении границы. Сейчас уже разобрались объяснительная, вероятнее всего, фейк. Но осадок остался.

А главное, стало отчетливо видно, что кроме внутренней оппозиции во главе с Саакашвили, к «мочилову» президента Украины присоединились и внешние силы.

Давайте попробуем разобраться кто это и стоит ли российским экспертам радоваться такому лихому виражу в украинской политике.

Итак, с объяснительной более-менее ясно. Появилась она на грузинском телеканале «Рустави 2».

Хотя на Украине не так много людей, которые по вечерам смотрят грузинские новости, но телеканал связан с Саакашвили, и в общем, понятно, что разместили этот материал для «легализации». Мол, бумагу не блогер какой-то нарисовал, а серьезное СМИ опубликовало. Как правило такие размещения делают с предварительными договоренностями с лидерами общественного мнения: мы выкладываем, а вы подхватываете.

Лично я первый раз прочел эти бумаги в блоге экс-советника президента Януковича и наиболее авторитетного украинского юриста Андрея Портнова. Скриншоты документа появились на Facebook менее чем через два часа после эфира «Рустави». А поскольку он, помимо прочего еще и популярный блогер, то информация разошлась моментально.

Портнов не имеет никаких оснований любить Порошенко — после Майдана он был вынужден уехать из страны, и живет сейчас в Европе.

Таких ненавистников Порошенко очень много, все они готовы уцепиться за любую возможность отомстить «кондитеру», на совести которого многие преступления, происходящие в стране.

Стихийная коалиция лидеров общественного мнения объединила по принципу ненависти к Порошенко людей абсолютно разных взглядов и интересов: бывших регионалов, нынешних ветеранов АТО, вечно-молодых борцов с коррупцией.

Но мы должны четко понимать, кто запускает эту волну и какой результат она должна принести.

Это явно не Госдеп США!

Иначе не было бы необходимости использовать грузинские и арабские телеканалы. Для уничтожения Порошенко использовали бы «основной калибр» — большие американские СМИ.

А тут только Рекс Тиллерсон на днях мягко пожурил Петра Алексеевича, что, мол, не время заниматься Донбассом, пока на Украине такая коррупция. И порекомендовал продолжить формирование антикоррупционных органов.

Так что ж это за органы такие и кто за ними стоит?

Украинские журналисты связывают кампанию против Порошенко со структурами одиозного миллиардера Джорджа Сороса. Так недавняя разгромная статья «Украина: за шаг от клептократии» Густава Гресселя, эксперта Европейского совета по международным отношениям (ECFR) по мнению ведущей телеканала NEWS ONE Надежды Сасс яркое тому подтверждение.

ECFR — это весьма примечательная организация. Конспирологи считают ее одной из наиболее влиятельных глобалистских структур. Джордж Сорос и его сын лично состоят в ней, являясь одними из ключевых спонсоров Совета.

Вероятно, этим же объясняется и интерес к Украине арабского телеканал Аль Джазира. 10 января телеканал опубликовал секретное решение Краматорского суда, по которому выходило, что спецконфискация и дальнейшее «отмывание» 1,5 млрд долларов из так называемого «общака Януковича», происходило при непосредственном участии структур, связанных с Порошенко.

Не стоит думать, что Аль Джазира это какой-то экзотический арабский телеканал. Это огромный медиа-холдинг, с отделениями в разных странах, работающий на разных языках, а костяк коллектива укомплектован из числа бывших сотрудников BBC и других мировых СМИ. Лично я в бытность депутатом Одесского горсовета дважды давал интервью Джазире по поводу муниципальных конфликтов, а вот российские каналы тогда этим не интересовались совсем.

В арабских странах Джазира информационно прикрывает деятельность фундаменталистов из организации «братья-мусульмане». И в этой сфере канал тоже сотрудничает со структурами Сороса, который финансирует их отделения в Европе под видом борьбы за толерантность. Претензии к Соросу властей Венгрии Аль Джазира трактовала, как проявление антисемитизма и исламофобии.

Кстати, еще в 2003 году телеканал освещал конфликт вокруг института «Открытое общество», через который одноименный фонд работал в России, и который в том же году официально свернул свою деятельность.

Популярное оппозиционное украинское интернет-издание «Страна» еще в начале минувшего года назвало сферу интересов Сороса в Украине.

Это газотранспортная система, по которой через территорию Украины в Европу движется российский газ. Прошлый глава правительства Арсений Яценюк и глава государственной компании «Нафтогаз» Коболев выступали за передачу украинской ГТС в управление американским компаниям, интересы которых активно лоббировал Джордж Сорос.

«После победы Дональда Трампа пошли слухи, что за океаном концепция поменялась и компании, интересы которых отстаивает Сорос, вряд ли получат поддержку в Вашингтоне по проекту с ГТС» — цитирует «Страна» информацию своего источника. Соответственно, Порошенко и новый премьер Гройсман не хотят уступать ценный актив опальному американскому бизнесмену.

Если за атакой на Порошенко стоят структуры Сороса, тогда объяснимо участие в кампании и Михаила Саакашвили, которого тот финансировал во время грузинской революции, и «молодых реформаторов» воспитанных в многочисленных школах и студиях соросовского «Открытого общества», и умеренная поддержка американского посольства.

Украинская политика спустя четыре года постмайданного брожения вернулась к привычному раскладу: противостоянию «бандитов» и «шпионов».

Только теперь роль «донецких бандитов» заняли винницкие и днепропетровские расхитители соцсобственности, а «шпионы» все так же продвигают интересы западного капитала по поглощению наиболее ценных украинских активов.

А российским экспертам и чиновникам, вписываясь в это противостояние нужно четко понимать, в чем состоят российские интересы и как их в этих условиях продвигать.

Мне кажется странным, при всей нелюбви к Порошенко, делать ставку на структуры американского миллиардера, заинтересовавшегося советской ГТС.

Тем, кому привлечение имени Сороса к украинской борьбе за власть и собственность может показаться неоправданной конспирологией, следует вспомнить, что конфликты с местными элитами все чаще сопровождают деятельность Сороса в регионе.

На слуху, конечно же, Венгрия, уроженцем которой является Сорос, и где его структуры выдавливают из политики. Премьер-министр Виктор Орбан, выступая перед Европарламентом по поводу закона об НПО, назвал Джорджа Сороса врагом Венгрии, а также обвинил миллиардера в стремлении навредить всем европейцам.

По мнению венгерского премьер-министра, Сорос «разрушает жизни миллионов европейцев своими финансовыми спекуляциями», а также пытается наводнить Евросоюз мигрантами.

Власти Венгрии готовятся закрыть Центрально-Европейский университет, финансируемый скандальным миллиардером. Это учебное заведение готовило молодых политиков и реформаторов, которые продвигали интересы структур Джорджа Сороса.

Но этим дело не ограничивается. Критика со стороны политиков и ограничения со стороны государственных властей все чаще встречают структуры Сороса в Польше, Македонии, Чехии и даже в Израиле.

По словам экс-премьера Македонии Николы Груевского «он дей­ству­ет (…) на Бал­ка­нах, в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, а в по­след­нее время и США. Судя по тому, что я читал, в неко­то­рых стра­нах он таким об­ра­зом де­ла­ет день­ги, а в дру­гих дей­ству­ет по чисто идео­ло­ги­че­ским при­чи­нам».

Практически везде влияние Сороса опирается на многочисленных молодых сторонников, реформаторов и либералов, которые воспринимают себя частью глобальной элиты и готовы жертвовать ради собственной карьеры во всевозможных фондах и институтах интересами государств, где были рождены.

Сам Сорос не видит в этом особого противоречия, по его мнению, суверенные финансовые системы, как и суверенные государства должны в новом мире исчезнуть.

Фактически американский миллиардер в полном соответствии с предсказаниями фантастов создал глобальную финансовую корпорацию, которая имеет признаки государства — например, свою собственную дипломатическую службу, работающую параллельно Госдепу США и внешнеполитической службе ЕС.

Да, на местах интересы Сороса представляют обаятельные ребята с голливудской улыбкой, но стоит ли думать, что для граждан любой страны они лучше мрачных бандитов и циничных коррупционеров типа Порошенко и его друзей?

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38905418/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Попал алкоголик:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 17 Января 2018, 12:24
Знаете ли, тот, кто родился только вчера, не смеет указывать старшим по вопросам позавчерашних событий.
Увы, вся история (и не только человеческая) эту гипотезу опровергает. Вы, кстати, собственными сообщениями - тоже. Другое дело, что каждому (и мне - тоже) хочется казаться (хотя бы в собственных глазах) сильнее, старше, умнее, авторитетнее. Увы, приходит "вчера родившаяся мелюзга" и посылает лесом старых пердунов - хранителей скрепок и традиций. Закон природы, аннако.

Цитировать
А события были таковы, что украинскую республику создавали и строили НЕ бандеровцы, НЕ  украинские националисты — эти, судя по документально зафиксированным историческим событиям,  способны лишь  убивать, учинять холокосты и геноциды — нет, оно создано и построено советскими людьми, в основной своей массе украинцами и русскими. И решение о независимости принимали не бандеры,  шухевичи и прочие маргиналы, а народные массы,  пришедшие 1 декабря 1991 года на всенародный  референдум и проголосовавшие на условиях двух базовых основополагающих деклараций.
РИ строили кто?
А потом пришли "советские люди", учинявшие в т.ч. и погромы, и геноциды, и убийства.
Теперь постсоветские пришли.
Историческое развитие, панимаш. Загогулина на загогулине, когда "прочие маргиналы" тоже - народные массы (и наоборот).

Цитировать
Так вот, господа хорошие, это всё — матчасть, которую обязан освоить каждый, кто хочет принимать участие во взрослом разговоре.
Такого пункта в Правилах Форума - нету.
А "взрослый разговор" - разговор взрослых людей (каковые здесь все), а вовсе не разговор "по моему хотению".
Демократия, тудыть её...
Аналогичная фигня и в политике с историей.
И ни одна лягуха так до сих пор ни одно море выпить так и не смогла. А ведь это тоже - "матчасть".  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 13:39
И все-таки, как насчет конкретных украинских или относящихся к украинской жизни новостей?
  • Насчет идеи Антониу Гутерриша о том, что пора поставить заслон голимому национализму и взяться за внедрение на Донбассе дорожной карты, намеченной "нормандской четверкой"?
  • Насчет того, что националисты подогнали механизм референдума под свои собственные нужды, наплевав на насущные нужды русского народа Украины?
  • Насчет заявления посла США об обязанности Киева  осуществлять социальные выплаты не только тем, кто уезжает из Донбасса, но и тем, кто продолжает жить на своей исконной территории?
  • Насчет претензий Венгрии, России, Донбасса и других сторон к Киеву, хамски игнорирующему и дискриминирующему гражданские права, предусмотренные  базовым документом -- украинской Декларацией  от 1 ноября 1991 года?
  • Насчет террористов, нападающих в Киеве на милицию и запугивающих депутатов -- между прочим, представляющих граждан, подавляющее большинство которых стоят за исключительно мирное и гуманистически компромиссное решение конфликта на Донбассе?

И это только вопросы двух последних дней, двух страниц темы, вместо рассмотрения которых иные участники форума почему-то постоянно уводят разговор на другие темы или "паратемы"!
Вы считает это в порядке вещей, полагаете, что такое поведение вписывается в правила форума?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 14:02
Не спорьте с ададой - он единственный живой из тех, кто ушел образовывать "Московскую Русь" ;D ;D ;D
Опять же только он, не выходя из палаты, может общаться как с живыми, так и умершими источниками цитат, им приводимых ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 14:06
Не спорьте с ададой - он единственный живой из тех, кто ушел образовывать "Московскую Русь" ;D ;D ;D
Опять же только он, не выходя из палаты, может общаться как с живыми, так и умершими источниками цитат, им приводимых ;D ;D ;D
А по теме есть что сказать? Или только бла бла бла и сала Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 14:12
А по теме есть что сказать? Или только бла бла бла и сала Украине?
Нет события - нет вопроса - нет и ответа ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 14:45
Нет события - нет вопроса - нет и ответа ;)

Вы меня даже не огорчаете -- Вы меня веселите!

Что, нет заявления Генсека ООН по поводу зловредности национализма?
Нет указания Киеву со стороны  США прекратить позориться и восстановить наконец-то социальные выплаты для жителей Донецка и Луганска?
Нет противоправных (с виду -- бандитских) нападений на милицию/полицию и наглого запугивания депутатов?
Нет ничего, что чуть выше выделено цветом?!

Видите ли, если так, если признать правоту Ваших слов -- то и Украины, выходит, нет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 15:09
Вы меня даже не огорчаете -- Вы меня веселите!

Что, нет заявления Генсека ООН по поводу зловредности национализма?
Нет указания Киеву со стороны  США прекратить позориться и восстановить наконец-то социальные выплаты для жителей Донецка и Луганска?
Нет противоправных (с виду -- бандитских) нападений на милицию/полицию и наглого запугивания депутатов?
Нет ничего, что чуть выше выделено цветом?!

Видите ли, если так, если признать правоту Ваших слов -- то и Украины, выходит, нет...
С этими "вопросами"  - к доктору  ;)

Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть.
- Понял
У тебя с точностью до наоборот - текст твоего сообщения есть, а то о чем написано - нет ;)
Одна надежда на русскую медицину ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:04
Нет события - нет вопроса - нет и ответа ;)
Ну да, я вот уже сколько раз просил ответить на вопрос на каком основании пиндосия вторглась в Сирию без решения Совбеза ООН. Так и не получил ответа. Вернее было сказано - было разрешение. Но доказательств так и не предоставили. Это типа тот же случай с сусликом? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:22
«Нафтогаз» заявил о готовности возобновить покупку газа у «Газпрома»
В Киеве сочли привлекательной цену российского газа и заявили о готовности его закупать. По оценкам источника в «Газпроме», выгода может составить $30 за тысячу кубометров по сравнению с европейской ценой

«Нафтогаз» готов закупать у «Газпрома» газ по цене ниже европейской и считает ее привлекательной, заявил глава украинской компании Андрей Коболев (цитата по «РИА Новости»).

«Нафтогаз» продолжит импортировать в обоих направлениях (из России и Европы — РБК). Цена, по которой «Газпром» обязан продать нам газ, является привлекательной, и мы как компания считаем, что этим экономическим бенефитом необходимо пользоваться. В этом году необходимо будет выбирать минимальный объем. Обязательство «Газпрома» продать нам газ объемом 5 млрд кубометров по цене ниже европейской мы считаем позитивным», — сказал Коболев.

Стокгольмский арбитраж, который рассматривал спор «Газпрома» и «Нафтогаза» из-за контракта на поставку газа на Украину, 22 декабря 2017 года, обязал «Нафтогаз» выплатить «Газпрому» $2 млрд за уже поставленный газ в 2014-2015 годах и снизил годовой объем закупок по контракту до 5 млрд куб. м, при этот оставив обязательное условие («бери или плати») по закупке 80% этого объема — не менее 4 млрд куб. м в год до конца действия контракта, который заканчивается в конце 2019 года. Украина перестала покупать газ у России в ноябре 2015 года, переориентировавшись на поставки из Европы.

Судись или плати: кто победил в тяжбе «Газпрома» и «Нафтогаза»
Бизнес

Когда Украина может возобновить закупки газа у России, Коболев не уточнил. Представители «Газпрома» и «Нафтогаза» обещали предоставить комментарии позже.

Источник РБК в «Газпроме» сказал, что в Стокгольме стороны договорились об обновленной формуле цены для поставок газа «Газпрома» на Украину с привязкой к спотовой цене газа на европейском хабе NCG (Net Connect Germany). По его словам, в среду, 17 января, на NCG стоил около $240 за 1 тыс. куб. м. В формуле фигурирует небольшая надбавка к цене этого хаба, компромиссная для обеих сторон спора, добавил он. «Украина предлагала изменить формулу, отняв от цены газа на этом хабе цену его транспортировки, «Газпром» предлагал, наоборот, добавить стоимость транспортировки, но суд решил, что надбавка будет ниже пожеланий «Газпрома», рассказывает собеседник РБК. В итоге, ​цена газа для Украины окажется никак не ниже европейской, если считать ту цену, которая у «Газпрома» прописана в долгосрочных контрактах с Германией или Австрией. Но все равно она будет выгоднее, чем цена поставки европейских трейдеров, утверждает источник в «Газпроме»: по его словам, трейдеры продают газ примерно на 15% дороже, чем предусмотрено в формуле «Газпрома» и «Нафтогаза», или примерно на $30 выше в пересчете на 1 тыс. куб. м.

NCG — один из двух немецких газовых хабов наравне с Gaspool. Он занимает четвертое место в рейтинге газовых хабов Европы, публикуемого Европейской ассоциацией энерготрейдеров (EFET), уступая только британскому NBP, нидерландскому TTF и бельгийскому ZTP.

Если в формуле цены на российский газ для Украины присутствует спотовая цена на газ на хабе NСG, то она будет сопоставима с ценами на реверсный газ для Украины, который она сейчас покупает у европейских трейдеров, отмечает заместитель генерального директора Института энергетики и финансов Алексей Белогорьев: реверсные цены имеют ту же самую расчетную базу — NCG + транспорт от хаба до западной украинской границы, это предусмотрено постановлением правительства Украины от 27 апреля 2016 года. Трейдеры покупают газ у «Газпрома», добавляют стоимость транспорта от хаба и свою маржу, поэтому прямые поставки из России будут дешевле, добавляет заместитель генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач. Однако для возобновления закупок у «Газпрома» «Нафтогаз» должен погасить долг и внести аванс, предупреждает он.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/17/01/2018/5a5f208e9a794715605deedd?from=main (https://www.rbc.ru/business/17/01/2018/5a5f208e9a794715605deedd?from=main)

Змерзли маугли! А как же покупать агрессивный газ у оккупанта? Полный пипец!
Страна заявляет, что Россия оккупировала своими войсками Украину и в то же время  продолжает с ней торговать. Это как ССССР с Германией во время Отечественной войны стали бы торговать пшеницей или сталью.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:25
С этими "вопросами"  - к доктору  ;)

Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть.
- Понял
У тебя с точностью до наоборот - текст твоего сообщения есть, а то о чем написано - нет ;)
Одна надежда на русскую медицину ;)
Нет на неет надежд...
Меня прикалывает, как россияне любят ковырять другие страны, обсуждать-осуждать, лишь бы не заниматься своей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:29
Нет на неет надежд...
Меня прикалывает, как россияне любят ковырять другие страны, обсуждать-осуждать, лишь бы не заниматься своей.

Так мы это делаем в ответ на ваши антироссийские нападки! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:30
Нет противоправных (с виду -- бандитских) нападений на милицию/полицию и наглого запугивания депутатов?
Конечно, мы лучшие - у нас менты сами на кого угодно нападут. А уж депутатиков как жалко, неслыханное дело в России, чтобы холопы с депутатами так... :'(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:31
Так мы это делаем в ответ на ваши антироссийские нападки! 
Мои? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:36
Конечно, мы лучшие - у нас менты сами на кого угодно нападут.
Первое, что попалось в поисковике:

 Империя добра: полицейский беспредел в США

Вот такая в США свобода и демократия...
Где же российские неполживые правозащитники?
Почему не обличают массовые нарушения прав человека и полицейский произвол в США?
https://digest.press/wp-content/uploads/2016/06/201604041655495702483550257.jpg

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/152170?from=lifenews.ru
СМИ: Полиция в США за месяц убила больше, чем в Британии за сто лет
3 апреля 2015

Полицейский произвол в США расцветает из-за расистских настроений и из-за криминальных гетто, считает эксперт.

https://marc-aureli.livejournal.com/57603.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2018, 16:36
Россия -- вечно перепеваемый перпетуум украинской темы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:37
Мои? :lol: :lol: :lol:
ваши -множественное число, написано с маленькой буквы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 16:37
Нет на неет надежд...
Меня прикалывает, как россияне любят ковырять другие страны, обсуждать-осуждать, лишь бы не заниматься своей.
А у тебя в уkраине всё в порядке? Чего ты сюда припёрлась? Надоело ковыряться в своём дерьме, решила покопаться в нашем? Хочешь поучить нас уму-разуму? Спасибо, не надо, мы ваши грабли наступать не желаем. Как нибудь своим путём.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:42
Верховная Рада отказалась поддержать разрыв дипотношений с Россией
На Украине депутаты Верховной рады проголосовали против поправки об обязательном разрыве дипотношений с Москвой. Такой пункт был включен в проект закона о реинтеграции Донбасса, определяющий Россию в качестве «страны-агрессора»

Верховная рада Украины, где в среду, 17 января, рассматривался во втором чтении закон о реинтеграции Донбасса, отказалась поддержать поправку о разрыве дипломатических отношений с Россией, сообщают «Интерфакс-Украина» и УНН.

При необходимом минимуме в 226 голосов, поправку о разрыве дипотношений с Москвой и денонсацией договоров о взаимном признании границ двумя государствами поддержали 72 депутата.

По словам секретаря парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Ивана Винника, профильный комитет решил также отклонить эту поправку. «Мы приняли решение не включать в текст законы, которые имеют долгосрочное действие», — пояснил он. «Пускай определяется Министерство иностранных дел, учитывая, прежде всего наш национальный интерес», — добавил Винник.

Законопроект о реинтеграции Донбасса определяет отдельные территории в Донецкой и Луганской областях как оккупированные, а за Россией закрепляет статус «страны-агрессора». В пояснительной записке у документу указано, что он принимается для урегулирования правового статуса «фактически оккупированных отдельных районов Донецкой и Луганской областей».

На том, чтобы включить в закон о реинтеграции, принятый Радой в первом чтении в начале октября, пункт об обязательном разрыве дипотношений с Москвой, настоял внефракционный депутат Тарас Батенко, уточняет «Интерфакс-Украина».

Верховная Рада рассмотрит оставшиеся 49 поправок к закону 18 января.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2018/5a5f4c6b9a794769d24b7b2c?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/17/01/2018/5a5f4c6b9a794769d24b7b2c?from=newsfeed)

Сцыкливые укропатриоты во главе с не менее сцыкливым хряком алкоголиком не решились разорвать дипотношения со страной, которая по их словам на них напала. Ну цирк ;D ;D ;D   

https://www.rbc.ru/politics/17/01/2018/5a5f4c6b9a794769d24b7b2c?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/17/01/2018/5a5f4c6b9a794769d24b7b2c?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:45
А у тебя в усраине всё в порядке? Чего ты сюда припёрлась? Надоело ковыряться в своём дерьме, решила покопаться в нашем? Хочешь поучить нас уму-разуму? Спасибо, не надо, мы ваши грабли наступать не желаем. Как нибудь своим путём.
Я вообщет не в Украине живу, не жила и корней там у меня нет. Что, эстрасенса поизображать решили, Аскаридизи? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 16:47
Погибшего месяц назад героя АТО нашли живым и под следствием


Журналисты «Новинарни» обнаружили живым героя боевых действий в зоне АТО (антитеррористической операции, как в Киеве называют боевые действия против самопровозглашенных республик Донбасса — прим. «Ленты.ру»), якобы похороненного месяц назад. Более того, мужчина оказался под следствием, сообщается на сайте украинского издания.

>> Печка сгубила троих украинских военных

В конце 2017-го в пресс-центре штаба АТО сообщали о гибели троих военнослужащих 128-й отдельной горно-штурмовой бригады Вооруженных сил Украины (ВСУ) в ходе минометного обстрела под селом Зайцево Донецкой области 17 декабря. По официальной версии, мина залетела в палатку и попала в печку-буржуйку.

При этом в официальной версии произошедшего назывались имена и звания только двух погибших — прапорщика Андрея Сипавки и старшего солдата Тимофея Гениша. Личность третьего уточнили позже в командовании Сухопутных войск только по запросу журналистов, им оказался сержант-контрактник Владимир Портянко из Черниговской области.

Изданию удалось отыскать мужчину в социальных сетях, последняя запись на его странице оказалась датирована вечером 17 декабря. Также они нашли профиль его жены и обратили внимание, что в нем нет записей о смерти мужа. Женщина не приняла запрос на добавление в друзья и не ответила на сообщение журналистов, начинающееся со слов соболезнования.

Кроме того, анонимный источник издания подтвердил, что Портянко жив и проходит лечение в военном госпитале, а также добавил, что тот находится под следствием за дезертирство: сержанта через две недели после обстрела задержали в городе с оружием. Другие источники сообщили, что мужчину подозревают в убийстве своих сослуживцев, якобы погибших с ним во время обстрела в селе Зайцево.

В военном госпитале Чернигова отказались комментировать информацию о лечении Портянко, однако ее подтвердили волонтеры медучреждения. Они сообщили, что сержант лежал там с ожогами обеих кистей рук и был выписан 10 января. Все время он находился под охраной.

 Далее: https://news.rambler.ru/world/38906623/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:47
Иди накуй от сюда, дура бендеровская!  ;D Не засоряй форум своими вонючими прокладками. ;D
Не истерите, это на имидж "крутого пупса" отрицательно повлияет. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 16:51
Не истерите, это на имидж "крутого пупса" отрицательно повлияет. ;D
Истерика? Ах-ха-ха-ха... Ты увидела в конце моего поста "хмурый смайл"? Протри глазёнки, деточка. ;D Я с троллями не разговариваю, я над ними прикалываюсь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 16:54
Я вообщет не в Украине живу, не жила и корней там у меня нет. Что, эстрасенса поизображать решили, Аскаридизи? ;)
Учи албанский! С русским, ты явно не в ладах.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:54
Истерика? Ах-ха-ха-ха... Ты увидела в конце моего поста "хмурый смайл"? Протри глазёнки, деточка. ;D Я с троллями не разговариваю, я над ними прикалываюсь. ;D
Ты сам тролль. Что, бо-бо? Хмурый...  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 16:55
Учи албанский! С русским, ты явно не в ладах.  ;D
Так ты разговариваешь или нет?
Ты определись уже. :lol:
Кстати, запятую ты зря поставил, лингвист.)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:04
Так ты разговариваешь или нет?
Ты определись уже. :lol:
Кстати, запятую ты зря поставил, лингвист.)))
Ну-ну...  А говоришь, не на усраине живёшь.
Я не лингвист, просто в школе хорошо учился. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:09
Ты сам тролль. Что, бо-бо? Хмурый...  :-[
Дурёха.  Запомни главное правило, на будущее. Когда ты приходишь на чужой форум, не поленись почитать, хотя бы его основные, актуальные темы. Тогда, ты сразу поймёшь ху из ху, и куда ты вообще попала. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:12
Так ты разговариваешь или нет?

Опять тупишь? Я же тебе русским языком объяснил, прикалываюсь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:15
Дурёха.  ;D Запомни главное правило. Когда ты приходишь на чужой форум, не поленись почитать, хотя бы его основные, актуальные темы. Тогда, ты сразу поймёшь ху из ху, и куда ты вообще попала. ;D
Не вибрируй.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:17
Опять тупишь? Я же тебе русским языком объяснил, прикалываюсь. ;D
Ну а что слезки потекли то? Ты прикалываешься, мне вообще такого клоуна повезло найти. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:18
Ну а что слезки потекли то? Ты прикалываешься, мне вообще такого клоуна повезло найти. ;)
Конец. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:20
Ленивый, убери  от сюда это чучело!!!  У меня от ржачки уже живот болит. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:21
Конец. ;D
Думаю, ты не продержишься. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Января 2018, 17:25
Не вибрируй.  ;)
А Вы расслабьтесь, некоторым женщинам вибраторы нравятся ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:25
Не вибрируй.  ;)
Правильно говорить, : "Не мороси!" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:27
Правильно говорить, : "Не мороси!" ;D
Не удержался...  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:29
А Вы расслабьтесь, некоторым женщинам вибраторы нравятся ;D
Раньше, не знаю как сейчас, некоторые девушки переводили свои телефоны в режим "вибро", прикладывали его к известному месту, и получали удовольствие от "звонков". Может ей это поможет? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:30
Не удержался...  :lol:

Не то слово! ;D Люблю бабс! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:32
Раньше, не знаю как сейчас, некоторые девушки переводили свои телефоны в режим "вибро", прикладывали его к известному месту, и получали удовольствие от "звонков". Может ей это поможет? ;D
Ты прямо как пубертатный подросток.)))
Ну, а кроме хлама, тебе есть, что сказать? По теме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:34
Ты прямо как пубертатный подросток.)))
Ну, а кроме хлама, тебе есть, что сказать? По теме?
За комплимент спасибо! В мои 52, это даже не комплимент, это комплиментище!  ;D
А по теме разговариваю с людьми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 17:39
За комплимент спасибо! По теме разговариваю с людьми.
А, ну я тоже, так что... не судьба, мальчик, не судьба. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 17:39
А, ну я тоже, так что... не судьба, мальчик, не судьба. ;)
Иди лучше с мальчиками пообщайся. Сходи в кино, в кафэшку, на танцы... Или ты такая страшная, что от мальчиков прячешься в компьютере?
 :lol:
P.S.
Прыщи прижигай зелёнкой! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 17:53
(https://pp.userapi.com/c834302/v834302222/8b185/8ZKW1Cw6ZWo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:09
А, ну я тоже, так что... не судьба, мальчик, не судьба. ;)

Ты главно не грусти, ато попа не будет расти.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 18:24
Ты главно не грусти, ато попа не будет расти.  ;D
ПОпы больше здешних "мущщин" интересуют, причем друг друга, как я вижу. ;) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 18:29
Ты главно не грусти, ато попа не будет расти.  ;D

Тебе не нравятся подтянутые женские попы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 18:33
Срочно нужна тема : "Секс в России есть!!!" - сколько желающих обсудить вопрос, а сделать это можно только здесь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:38
Тебе не нравятся подтянутые женские попы?

Они должны хотябы быть.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 18:40
Срочно нужна тема : "Секс в России есть!!!" - сколько желающих обсудить вопрос, а сделать это можно только здесь ;D ;D ;D
Мда. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 18:41
Они должны хотябы быть.  ;D

Сочувствую.. попробуй оторваться от интернета.. На улице наверняка есть..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:43
Сочувствую.. попробуй оторваться от интернета.. На улице наверняка есть..

Сочувстуй себе. У тебя  Thorn грустит постоянно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 18:46
Сочувстуй себе. У тебя  Thorn грустит постоянно.  ;D

А она что тоже в Берлине живет? Если нет то я её утешить никак не могу, да она ИМХО и не нуждается..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:47
А она что тоже в Берлине живет? Если нет то я её утешить никак не могу, да она ИМХО и не нуждается..

Просто следи чтобы не грустила.  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 17 Января 2018, 18:47
Сочувстуй себе. У тебя  Thorn грустит постоянно.  ;D
Это у вас что-то там... грустит... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 18:48
Просто следи чтобы не грустила.  ;D ;D ;D

Обязательно.. Мне нравятся женщины..))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:54
Это у вас что-то там... грустит... :lol:

Ты закусывать то больше не забываешь?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 18:57
Просто следи чтобы не грустила.  ;D ;D ;D
Обязательно.. Мне нравятся женщины..))

Вот и присматривай ато будет как у тебя на аватарке. Кстати мужчины обычно пол свой не скрывают.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 18:59
Обязательно.. Мне нравятся женщины..))


Вот и присматривай ато будет как у тебя на аватарке. Кстати мужчины обычно пол свой не скрывают.  :lol: :lol: :lol:

А где я его скрываю? Кстати у тебя что там на аватаре? Твой пол?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 19:04
А где я его скрываю? Кстати у тебя что там на аватаре? Твой пол?

Пол в профиле. Но ты действительно не скрываешь. Само пишешь что не мужчина, но при этом тебе нравятся женщины.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 17 Января 2018, 19:10
Пол в профиле. Но ты действительно не скрываешь. Само пишешь что не мужчина, но при этом тебе нравятся женщины.  :lol:

Нет родной.. это ты сейчас как женщина тверк мне попой машешь, совмещая несовместимое..
Совесть мужчины - это логика, а ты её игнорируешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 19:15
Придется модератору три страницы чистить ;D ;D ;D
Давайте о рыбалке - вчера был на первом льду ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 19:21
Нет родной.. это ты сейчас как женщина тверк мне попой машешь, совмещая несовместимое..
Совесть мужчины - это логика, а ты её игнорируешь.


Цитаты привести? Пожалуйста. И не мечи стрелы. Бабка стрелочница- жена Робин Гуда.  ;D

Я сейчас не мущщина - я сама справедливость..))


Обязательно.. Мне нравятся женщины..))


 :lol: :lol: :lol:

(http://zavtra.ru/upl/6225/alarge/pic_36939912.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 19:28
Придется модератору три страницы чистить ;D ;D ;D
Давайте о рыбалке - вчера был на первом льду ;)
Делись впечатлениями. Я то же рыбак. Сезон пока ещё не открывал. Где был, что поймал?
Переходи в другую тему! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Января 2018, 19:30
Придется модератору три страницы чистить ;D ;D ;D
Давайте о рыбалке - вчера был на первом льду ;)

Делись впечатлениями. Я то же рыбак. Сезон пока ещё не открывал. Где был, что поймал?
Переходи в другую тему! ;D

На сазана намекает?  :o

Вот это коварство.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 19:31
Нет родной.. это ты сейчас как женщина тверк мне попой машешь, совмещая несовместимое..
Совесть мужчины - это логика, а ты её игнорируешь.
Нееее, точнее будет так, "впихиваешь невпехуемое!"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 19:31
Делись впечатлениями. Я то же рыбак. Сезон пока ещё не открывал. Где был, что поймал?
Переходи в другую тему! ;D


На сазана намекает?  :o

Вот это коварство.  ;D
:lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 19:59
Делись впечатлениями. Я то же рыбак. Сезон пока ещё не открывал. Где был, что поймал?
Переходи в другую тему! ;D
Был в Киеве, залив"Наталка" на Оболони. Имел одну судаковую клеваку - не реализовал :(
Завтра опять туда же ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 22:08
ПОпы больше здешних "мущщин" интересуют, причем друг друга, как я вижу. ;) ;D
Как я понял, тебя они интересуют не меньше! Иначе, ты бы сюда свой любопытный носик не совала?! Так ведь? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 22:10
Был в Киеве, залив"Наталка" на Оболони. Имел одну судаковую клеваку - не реализовал :(
Завтра опять туда же ;)
Блесна? Живец?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 17 Января 2018, 22:31
А она что тоже в Берлине живет? Если нет то я её утешить никак не могу, да она ИМХО и не нуждается..
а кто сказал что это она...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2018, 22:50
Блесна? Живец?
На "гирлянду из "чертей", нижний "черт" 4-6 г. с подвесным тройником, его судак и любит ;)

Что подумают люди если услышат диалог:
- ну, как сегодня?
- Плохо, целый день дрочил на голого и все время по губам, а в итоге, гастроли известного певца Сосо Павлиашвили ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 22:54


Что подумают люди если услышат диалог:
- ну, как сегодня?
- Плохо, целый день дрочил на голого и все время по губам, а в итоге, гастроли известного певца Сосо Павлиашвили ;D
Да уж! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2018, 23:10
Риторика меняется (почему-то)  ;D

Рада отклонила поправку о разрыве дипломатических отношений с Россией.

КИЕВ, 17 янв — РИА Новости. Верховная рада отказалась внести поправку о разрыве дипломатических отношений с Россией в законопроект о реинтеграции Донбасса.
https://news.mail.ru/politics/32260916/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Января 2018, 00:35
Риторика меняется (почему-то)  ;D

Рада отклонила поправку о разрыве дипломатических отношений с Россией.

КИЕВ, 17 янв — РИА Новости. Верховная рада отказалась внести поправку о разрыве дипломатических отношений с Россией в законопроект о реинтеграции Донбасса.
https://news.mail.ru/politics/32260916/?frommail=1
Она отклонила еще почти 700 поправок и знаешь почему - в зале никого не было >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 01:29
Был в Дубае, ребята классный анекдот рассказали:

Два хохла на майдане,
один другому:
-Вот в Сочи жизнь за...ись! Работать не надо! С утра до вечера шампанское и трахаться, трахаться, пока в глазах не потемнеет! И так каждый день!
- А ты когда в Сочи был?
- Я не был, сестра рассказывала!
 

В давние времена политические анекдоты полагалось предварять вступлением: "Недавно слышал, как одна сволочь в троллейбусе мерзко оклеветала советский общественный и государственный строй, рассказав вот что:"

Похоже, Jeffry, чтобы пост был засчитан работодателем, требуется предварять анекдот словами "два хохла на Майдане". А дальше неси, что хочешь:

Стоят два хохла на Майдане:
- Василю, белые в лесу!
- Тащи лукошко, Петро!

Подходит один хохол на Майдане к другому:
- Штилиценко, дружище, вы не знаете, сколько будет дважды два?
Голос Ефима Копеляненко за кадром: "Конечно, Штирлиценко знал, что дважды два - четыре: ему вчера сообщили об этом шифровкой из штаб-квартиры Правого Сектора. Но в этот момент он думал, знает ли об этом Мюллеренко".

и т.д., и т.п.

Рекомендую еще вставлять в анекдоты не только хохлов и Майдан, но также почаще упоминать Правый Сектор, Яроша и Беню Коломойского - есть шанс, что такие посты будут оплачивать по повышенному тарифу.  ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 01:34
В давние времена политические анекдоты полагалось предварять вступлением: "Недавно слышал, как одна сволочь в троллейбусе мерзко оклеветала советский общественный и государственный строй, рассказав вот что:"

Похоже, Jeffry, чтобы пост был засчитан работодателем, требуется предварять анекдот словами "два хохла на Майдане". А дальше неси, что хочешь:


Видимо, у вас с Jeffry разные "работодатели". Не измеряй всех своей "линейкой", походу у неё огромная погрешность.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 01:37
Она отклонила еще почти 700 поправок и знаешь почему - в зале никого не было >:(
Слушай, это же безобразие!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 18 Января 2018, 01:41
ихтамнеты немножко испугались (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5f79119a794733521624df?from=newsfeed)  ;D

Возможное использование украинскими военными американских противотанковых ракетных комплексов Javelin противоречит минским соглашениям. Об этом заявил полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики некто Денис Пушилин.

«Любые попытки взятия на вооружение, обучения личного состава и уж тем более применения американских противотанковых ракетных комплексов Javelin идут вразрез с реализацией минских соглашений и мирным урегулированием конфликта», — сказал он.


вот ведь печаль-беда. Javelin еще нет, а смазывать подгоревшие места уже приходится  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 01:42
Слушай, это же безобразие!  ;D

Раз уж ты тут:

Пожалуйста, пиши название государства Украина правильно. Не хочу тебя банить.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2018, 01:47
Раз уж ты тут:

Пожалуйста, пиши название государства Украина правильно. Не хочу тебя банить.  ;)
А можно я заменю нынешнее название на УССР? Ведь с юридической точки зрения,  так оно и есть!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2018, 02:10
А можно я заменю нынешнее название на УССР? Ведь с юридической точки зрения,  так оно и есть!  ;)

Хммм... На первый взгляд у меня к такому претензий не находится.

Разве что кто-то "с другой стороны" сможет привести хорошо обоснованные возражения. Но пока они этого не сделали, пиши УССР.

Или, чтобы уж совсем строго, можно, в стиле Агента, писать "б.УССР". И пусть каждый расшифровывает "б." в силу своей испорченности  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Января 2018, 06:21
Слушай, это же безобразие!  ;D
Исправляем потихоньку ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2018, 11:43
Как ни называй Украину, как ни рассаживай ее горе-музыкантов с их однозвучными националистическими дудками, факт налицо: ее современная история сложена из фактов, от которых патриотам-унитаристам приходится уворачиваться и отворачиваться, уклоняться от их рассмотрения и обсуждения.
А самые злобные и нечистоплотные постоянно извергают гадости, подкладывая их на пути Минского плана — теперь в виде «законов» о «деоккупации» и «коллаборации».
И это при том, что абсолютное большинство украинцев и за Минский план, и за предусмотренные в нем компромиссы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 18 Января 2018, 16:10
Хммм... На первый взгляд у меня к такому претензий не находится.

Разве что кто-то "с другой стороны" сможет привести хорошо обоснованные возражения. Но пока они этого не сделали, пиши УССР.

Или, чтобы уж совсем строго, можно, в стиле Агента, писать "б.УССР". И пусть каждый расшифровывает "б." в силу своей испорченности  ;)
Все официальные международные соглашения, договора и прочие официальные документы, начиная с 1991 года, содержат название государства Украина, а не УССР. В том числе и соглашения с Россией. Поэтому желание некоторых совкодрочеров видеть старые названия - это всего лишь их желания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2018, 17:18
Да, УССР — название государства  Украины перед его выходом из состава СССР. Но —  того же самого государства, с теми же самыми его народами и, как считает его нынешняя власть, в тех же самых советских границах. Ее, так сказать, девичья фамилия, формально замененная, но реально неотъемлемая, зафиксированная в документах. На территории
Украины даже Конституция УССР пять лет в ходу была!
На ситуацию с именами заметно влияет публично высказываемое мнение официальных киевских лиц о том, что предыдущей якобы настоящей «фамилией» Украины была УНР — но это вообще какая-то шепелявая лажа...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 18 Января 2018, 17:23
Охременко говорит Порошенко хочет но не может ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2018, 18:15
Цитировать
Мне как европейцу сейчас очевидно, что Украина, Киев не заинтересован в мирном решении вопроса Донбасса. Потому что если бы они были заинтересованы, то шаги должны были быть совершенно другие...

Мы должны серьезно начать давить на политиков в Киеве. Решение конфликта лежит не в Москве, а только в Киеве, и позиция Европы должна быть жесткой...

Если нам говорят: давайте нам деньги, кредиты, но не вмешивайтесь и не диктуйте нам, как решать проблему Донбасса, то Запад тоже должен отвечать на этом уровне. Не может быть никаких финансов, никаких разговоров в сторону Европы такой стране, которая себе позволяет войну против своего народа. Мое мнение – такой страны Европе не нужно...

...французские и немецкие депутаты готовят поездку в Донбасс. Мы будем смотреть, разговаривать с людьми и узнавать ситуацию. Я подозреваю, что напряжение конфликта в Донбассе сегодня очевидно, Украина подбрасывает и поджигает бензин, держит, чтобы это всегда полыхало...

Таково  (https://rueconomics.ru/301867-takaya-ukraina-evrope-ne-nuzhna-nemeckii-politik-predupredil-kiev-o-posledstviyah-priznaniya-rossii-stranoi-agressorom#from_copy)мнение европейского политика как реакция на хамски-антимирные контрминские инициативы украинских националистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2018, 23:50
Виктор Медведчук, украинский политический и государственный деятель, доктор юридических наук: (https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3930211/)
Цитировать
...парламент, давно ставший заложником остающихся безнаказанными радикалов и политиканов из «партии войны», своими руками ставит крест на попытках мирного урегулирования ситуации на Донбассе. Вместо этого — широчайший, фантастический, бредовый и абсолютно нереализуемый набор... вместо законов, предусмотренных «Комплексом мер по выполнению Минских соглашений», Рада продуцирует призывы к «войне до победного конца»... игнорирует мнение народа, который устал от кровавого конфликта, хочет мира и желает видеть Украину единой страной. Соцопрос, проведенный Фондом «Демократические инициативы» им. Илька Кучерива и Центром Разумкова в декабре 2017 года, показал: 49% украинцев считают, что «ради мира стоит соглашаться на компромиссы, но не на все», а 18% граждан хотят мира любой ценой.

ВР, проголосовав за «закон о деоккупации», реализовала волю не народа Украины, а «партии войны»...
Изъятие из текста законопроекта даже упоминания о Минских соглашениях продемонстрировало всему миру, что Украина не намерена выполнять взятые на себя в Минске обязательства... это осознанная попытка уничтожить перспективу мирного урегулирования ситуации на Донбассе...

С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов -- как кровь евреев, поляков, русских и других жертв лежит на них с дней оуновско-упавского "геройства", холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 19 Января 2018, 00:09
Виктор Медведчук, украинский политический и государственный деятель, доктор юридических наук

и кум плешивого  ;D

ты давай, не стесняйся. еще кого-нибудь откопай..
тем более, при Порохе много дерьма развонялось..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 00:51
Моя позиция проста: «воняют» и «войняют» те, кто призывает к войне, разжигает вражду между украинским и русским народами Украины и россиянами и плюет на  мнение большинства украинцев, стремящихся к миру и готовых к мирным компромиссам.
Каждый, кто вредит Минскому плану есть враг наших народов — и так или иначе Европа этих врагов поставит на колени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Января 2018, 01:04
(http://pp.vk.me/c837128/v837128166/2187d/g32VWN0e9xs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2018, 07:23



                            Телохранитель рассказал суду в Киеве, как Янукович бежал в Россию


                     На слушаниях в Оболонском суде Киева, где заочно слушается дело экс-президента Виктора Януковича, в четверг прозвучали некоторые подробности его бегства в Россию в феврале 2014 года.

О том, как бежал из Украины экс-президент этой страны, рассказал суду охранявший его сотрудник украинского Управления государственной охраны Виктор Резниченко.

Резниченко отверг заявления Януковича и его адвокатов о том, что во время бегства его автомобиль был обстрелян.

Версия Резниченко

Бывший охранник президента рассказал, что 22 февраля 2014 года Янукович находился в Харькове, куда прибыл накануне поздно вечером, чтобы участвовать в съезде своей "Партии регионов". Но съезд был отменен.

  "Во второй половине дня 22 февраля в составе кортежа я выехал в аэропорт Харькова. Там находились два вертолета с несколькими охранниками, в одном из которых был Янукович, а во втором - семья и еще несколько сотрудников охраны", - цитирует Резниченко агентство Интерфакс.

По словам охранника, примерно через час после вылета из Харькова диспетчеры передали летчикам команду вернуться в аэропорт, поступившую, как он утверждает, от председателя Верховной рады Александра Турчинова.

Рада в тот день признала Януковича "самоустранившимся" от исполнения обязанностей президента и назначила новые выборы. После бегства Януковича и до вступления в должность нынешнего президента Петра Порошенко Турчинов исполнял обязанности главы государства.

Но для возврата в Харьков уже не было топлива, и вертолеты сели в Донецке, рассказал Резниченко.

Сразу после прибытия в аэропорт Донецка тогдашний начальник Службы безопасности президента Украины Константин Кобзарь дал команду садиться в два самолета. В самолет "Фалькон" сели Янукович и сам Кобзарь, в другой самолет - охранники.

Но сотрудники Госпогранслужбы Украины запретили им лететь из-за отсутствия нужных документов.

Тогда Янукович и сопровождавшие его лица пересели в автомобили и проследовали в некий "большой дом" в Донецке.

Отвечая на вопросы адвокатов, Резниченко сообщил, что в этом доме вместе с Януковичем были его сын Александр и бизнесмен Ринат Ахметов.

В Крым

В тот же день экс-президент и его спутники выехали на машинах в сторону Крыма.

По словам Резниченко, кортеж остановился в поле в районе Бердянска, на которое затем приземлились три вертолета Ми-8.

Резниченко утверждает, что на фюзеляжах вертолетов были красные звезды. "Я думаю, что это были вертолеты Российской Федерации", - сказал он.

На этих вертолетах Янукович и сопровождавшие его лица вылетели в неизвестном направлении. По словам охранника, они летели над морем.

"Через определенное время мы сели на аэродроме, где нас встретили российские военные. До утра мы находились в вагончиках на летном поле", - добавил свидетель.

23 февраля с этого же аэродрома экс-президент со своей охраной и группой неизвестных вооруженных людей вылетел дальше на военно-транспортном самолете Ан-26.

На аэродроме, где приземлился Ан-26, они находились в течение примерно полутора часов и, по словам Резниченко, он видел проезжавший мимо технический транспорт с надписью "Анапа".

Затем был перелет на другом самолете в другой аэропорт, где их вновь встретили российские военные.

"Мы приехали в Ялту, в санаторий или базу отдыха, которая, скорее всего, принадлежала РФ", - рассказал Резниченко.

Вечером 23 февраля вся группа выехала из Ялты в Севастополь.

Там, на территории российской воинской части, Янукович предложил охране сделать выбор: ехать с ним дальше или остаться.

Резниченко и другие не поехавшие с экс-президентом охранники сдали свое оружие в управление УГО в Мисхоре и на следующее утро вернулись поездом в Киев.

По словам Резниченко, примерно в 23:00 Янукович, уже без него, поехал дальше со своими спутниками.


Было ли покушение?

                   Подробности здесь


             http://www.bbc.com/russian/news-42740229 (http://www.bbc.com/russian/news-42740229)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 13:05
Цитировать
По словам охранника, примерно через час после вылета из Харькова диспетчеры передали летчикам команду вернуться в аэропорт, поступившую, как он утверждает, от председателя Верховной рады Александра Турчинова.

Кое-кто думать совершенно разучился...
Свидетельскими показаниями как фактами, принимаемыми судом во внимание, признаются не мнения и домыслы, а только то, что свидетель мог знать или видеть лично. А команда от диспетчеров поступала никак не охраннику, следовательно, он рассказывает о ней с чужих слов.

Но если суд признает команду ультрас-националиста Турчинова за факт, то тем самым он признает то, что  самозванец отдавал  абсолютно незаконные и явно преступные команды президенту Украины, находившемуся в тот момент на территории Украины!

Цитировать
https://ua.censor.net.ua/n3045084
Михайленко: Помню, говорили, что приказ Турчинова посадить вертолет. Другого не помню.

Адвокат: Вы считали нормальным, что Турчинов дал приказ вернуть вертолет?

Михайленко: Нет. На тот момент считал, что ненормально.

"Ненормально", читай, "преступно". И если бы в тот момент Турчинов лично появился на пути офицера Михайленко и стал нагло реализовывать "ненормальные" требования, сотрудник охраны президента Януковича был бы вправе пристрелить этого субъекта.

Кстати, участие диспетчеров "Украэроруха" в преступных "ненормальностях" говорит о  том, что руководители этой государственной организации имели непосредственное отношение к незаконному свержению действующего президента в обход Конституции, -- а это требует более тщательного расследования их роли и в провокации с Боингом, маршрут которого они намеренно проложили в зоне воздушных боев над Донбассом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Января 2018, 13:07
https://korrespondent.net/ukraine/3600963-syn-baidena-zameshan-v-korruptsyy-v-ukrayne-NYT (https://korrespondent.net/ukraine/3600963-syn-baidena-zameshan-v-korruptsyy-v-ukrayne-NYT)
Сын Байдена замешан в коррупции в Украине – NYT 10 декабря 2015
Американское издание рассказывает о сотрудничестве сына вице-президента США с украинской нефтегазовой компанией.
45-летний Байден-младший вошёл в совет директоров Burisma в апреле 2014 года.

http://agro2b.ru/ru/companiesnews/23309-Monsanto-Cargill-DuPont-kontroliruyut-plodorodnyh-ukrainskih.html (http://agro2b.ru/ru/companiesnews/23309-Monsanto-Cargill-DuPont-kontroliruyut-plodorodnyh-ukrainskih.html)
Monsanto, Cargill и DuPont контролируют до 20% плодородных украинских земель
28.07.2015

https://journal-neo.org/2018/01/06/what-you-may-not-know-about-today-s-economic-war/ (https://journal-neo.org/2018/01/06/what-you-may-not-know-about-today-s-economic-war/)
06.01.2018 Author: Phil Butler What You May Not Know About Today’s Economic War
Сегодня Украина опустошена экономической Барбаросса, где у россиян нет возможности защищать степи.
…сын вице-президента Джо Байдена  получил должность в украинском  энергетическом секторе. …инвестиционный фонд Franklin Templton, который контролировался банками Ротшильдов, скупал 20% долгов Украины по ценам  мусорных облигаций
…ситуация в Украине организованная США - это не просто события на Майдане и продолжающаяся война в Донбассе это побочный продукт геополитики Соединенных Штатов, стремящихся отрезать Украину от России. Агро-гигант Monsanto и другие компании GMO нацелились на Украину задолго до событий на Майдане, и факт, что Украина является центральным узлом поставок российского газа в Европу, не может быть недооценен.
…более 1,6 млн. гектаров земли в Украине перешло под контроль иностранных корпораций….«Международные финансовые институты набросились на политический переворот в Украине, чтобы отменить регулирование и открыть обширный сельскохозяйственный сектор страны для иностранных корпораций ... Монсанто, Каргилл и Дюпон,  захватывают сельскохозяйственную систему Украины. »
Эти истории были более двух лет назад. Сегодня мы видим катастрофические последствия «Евромайдана» вдали от фронтов битвы Донбасса.
…леса в украинских Карпатах рубили на землю еще в 2016 году, Сейчас экологи прогнозируют экологический Армагеддон для западной Украины.

https://nahnews.org/1000200-eks-kombat-aidara-na-vsyu-ukrainu-obyavil-voinu-prezidentu-esli-poroshenko-ne-uidet-nachnetsya-krovoprolitie-budet-vzryv (https://nahnews.org/1000200-eks-kombat-aidara-na-vsyu-ukrainu-obyavil-voinu-prezidentu-esli-poroshenko-ne-uidet-nachnetsya-krovoprolitie-budet-vzryv)
Экс-комбат "Айдара" на всю Украину объявил войну президенту: Если Порошенко не уйдет, начнется кровопролитие - будет взрыв 17.01.2018
Сегодня экс-комбат "Айдара", народный депутат Украины Сергей Мельничук фактически поставил с трибуны Верховной Рады президенту Петру Порошенко ультиматум.

http://www.politnavigator.net/zapad-zapustil-process-smeny-vlasti-na-ukrainy.html (http://www.politnavigator.net/zapad-zapustil-process-smeny-vlasti-na-ukrainy.html)
17.01.2018, Запад запустил процесс смены власти на Украины
Есть две основные версии того, почему так резко усилилось международное давление на президента Порошенко и его окружение, пишет киевская интернет-газета «Страна».
По одной из этих версий, речь идет о запуске Западом процесса смены власти в Украине.
«Я это видел при Кучме, я это видел при Януковиче. Кампания осуществляется по тем же лекалам. Берется любая проблема и выносится на глобальный уровень. И так по несколько раз на месяц, пока руководство страны не окажется окончательно дискредитированным. Не совсем пока понимаю, под кого топят Порошенко, точнее кто должен прийти ему на смену, по мнению Запада, но тренд очевиден», — сказал изданию , – один из украинских политиков, часто общающийся с дипломатами США и ЕС. – .

https://odnarodyna.org/content/chto-stoit-za-informacionnymi-atakami-na-poroshenko (https://odnarodyna.org/content/chto-stoit-za-informacionnymi-atakami-na-poroshenko)
18.01.2018Ч то стоит за информационными атаками на Порошенко?
Беспрецедентное давление Запада на Украину выглядит достаточно странно, если не понимать его истинных причин. Ведь не ради же пополнения бюджета Украины вашингтонские и брюссельские чиновники выкручивают руки президенту, депутатам и украинским олигархам. Последние также попали под пресс «антикоррупционной борьбы». Помимо Д. Фирташа, которого готовят к экстрадиции в США, арестованы активы И. Коломойского и Р. Ахметова.
Проблема в том, что западным колонизаторам в принципе не нужен украинский национальный капитал. Никакой. После подписания пресловутого соглашения об ассоциации с ЕС, которое почти полностью подчинило экономику Украины Брюсселю, Запад нацелился на экономический захват территории. И те политические силы и ФПГ, которые выступали за подписание колониального соглашения и вывели нацистов на улицы, сейчас выполнили свою миссию. Достаточно прочитать упомянутую статью Атлантического совета, где открыто говорится о том, что «военный призыв и западные фонды создали одну из крупнейших военных сил в Европе, с 204 000 солдат (немного меньше, чем во Франции), 46 000 вспомогательных сотрудников плюс полувоенные силы или 53 000 пограничников и 60 000 в Национальной гвардии», благодаря чему «призрак российского вторжения больше не существует». Проще говоря, НАТО захватило независимое государство и, как считает альянс, создал там силы, способные защитить захваченное.
Европа и США отлично знают, что некоррумпированной элиты на Украине не существует в принципе. Потому все призывы к борьбе с коррупцией и смене власти являются лукавством. На самом же деле, опираясь на вскормленных западными фондами «ветеранов», истинные хозяева Украины намерены завершить десуверенизацию Украины и ввести на своей подмандатной территории внешнее управление.

http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-narod-gotovyat-k-vojjne.html (http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-narod-gotovyat-k-vojjne.html)
18.01.2018, Украинский народ готовят к войне
Закон о «деоккупации Донбасса», принятый сегодня Верховной Радой противоречит Минским соглашениям и фактически их нивелирует.
не означает ли решение Верховной Рады то, что Украина планирует провести военную кампанию до начала выборов президента РФ», — поинтересовался эксперт.

https://vz.ru/news/2018/1/18/904192.html (https://vz.ru/news/2018/1/18/904192.html)
Американское оружие попало в руки украинских неонацистов в Донбассе
18 января 2018, Украинский батальон «Азов» получил американские противотанковые комплексы ТOW, сообщил постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич на заседании в Вене.
Он отметил, что AirTronic (США) с апреля направляет Киеву ручные гранатометы, передает ТАСС.
Лукашевич сообщил, что с начала 2018 года «на границах отдельных районов Донецкой и Луганской областей» не менее трех раз замечали тяжелые американские беспилотники Global Hawk, один раз был замечен самолета-шпион Р-8А.
По словам Лукашевича, все это – «внешняя подпитка гражданской войны на Украине спонсорами майданного госпереворота, которая выражается как политическими заявлениями, так и предоставлением военно-технической помощи и разведданных».
Он напомнил о разрешении США поставлять на Украину крупнокалиберные снайперские винтовки, а также о сообщениях по поводу планов США поставить Киеву ПТРК Javelin.
Лукашевич подчеркнул, что государства, которые вооружают Украину, подталкивают ее «к возобновлению масштабного кровопролития в Донбассе», а значит, сами «становятся соучастниками военных преступлений киевского режима».
Напомним, в мае Палата представителей Конгресса США закрепила в законопроекте об ассигнованиях Пентагону положение, запрещающее тратить средства, выделяемые Киеву по военной линии, на поддержку националистического батальона «Азов».


https://odnarodyna.org/content/orientaciya-i-cennosti-chto-predpochtet-ukraina (https://odnarodyna.org/content/orientaciya-i-cennosti-chto-predpochtet-ukraina)
Ориентация и ценности. Что предпочтет Украина?
Сегодня бандеровцами можно называть не только нацистские партии и группировки, но и 99% легального украинского политикума, использующего при необходимости лозунги и методы бандеровщины. Это большая цифра, да к тому же часть этого политикума вооружена и агрессивна.
Потому среди новых «ценностей» украинского общества прививаются лишь страх и равнодушие, отчего население в своей массе не против бандеровских маршей. Может быть, и не совсем за, но и не против. Думают ведь, что их это не коснётся, за ними не придут…


http://www.politnavigator.net/afrikanskie-krovososy-atakovali-ukrainu.html (http://www.politnavigator.net/afrikanskie-krovososy-atakovali-ukrainu.html)
19.01.2018 Африканские кровососы атаковали Украину
На Украине появился опасный комар, завезенный из Африки, после укуса которого в крови образуется тромб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 13:34

[url]http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-narod-gotovyat-k-vojjne.html[/url] ([url]http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-narod-gotovyat-k-vojjne.html[/url])
18.01.2018, Украинский народ готовят к войне
Закон о «деоккупации Донбасса», принятый сегодня Верховной Радой противоречит Минским соглашениям и фактически их нивелирует.
не означает ли решение Верховной Рады то, что Украина планирует провести военную кампанию до начала выборов президента РФ», — поинтересовался эксперт.


Фишка в том, что с момента вступления новодельного украинского закона в силу каждый выстрел в сторону ополчения Донбасса согласно этому закону будет означать выстрел в сторону России.
И первым ответным выстрелом будет, не исключено, политический: отказ от признания легитимности нынешней украинской антинародной власти, тем более что "джокер" Януковича все еще в руках Москвы.
И особенно тем более, что за 4 года "революционеры" так и не смогли по суду признать его настолько виновным, чтобы президентскую легитимность дезавуировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 19 Января 2018, 13:49
Фишка в том, что с момента вступления новодельного украинского закона в силу каждый выстрел в сторону ополчения Донбасса согласно этому закону будет означать выстрел в сторону России.
Не будет (давно есть) и не фишка. Закон лишь констатировал (поздновато) реальность.

Цитировать
И первым ответным выстрелом будет, не исключено, политический: отказ от признания легитимности нынешней украинской антинародной власти, тем более что "джокер" Януковича все еще в руках Москвы.
Не джокер и даже не использованная прокладка.

Цитировать
И особенно тем более, что за 4 года "революционеры" так и не смогли по суду признать его настолько виновным, чтобы президентскую легитимность дезавуировать.
Дезавуирована (давно) прошедшими выборами. Скоро уже следующие будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2018, 14:06
"джокер" Януковича все еще в руках Москвы.

Хммм... А какую часть Януковича Вы называете "джокером"? За какую его держит Москва?

Никогда не встречал такого образного выражения.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 14:16
Даже как-то неудобно напоминать, что ни на Донбассе ни тем более в Крыму Порошенко никто не избирал, что без пяти или скольки-то там миллионов избирателей его легитимность -- по сравнению со всенародно избранным и незаконно, неконституционно, силой или угрозами ее применения отставленным от должности Януковичем -- выглядит пустышкой, конфетным марафетом. И уж совсем никто в Украине не избирал Турчинова, чей самозванный захват власти выпихнул наверх Порошенко.

Между прочим, ряд украинских аналитиков и отъявленных унитаристов, считаю, что новым законом Порошенко присвоил себе больше надконституционных прав, чем конституционных было у Януковича, -- против чего, собственно, и бузили майданщики, запугивая депутатов и требуя заменить действующую в 2014 году Конституцию на упраздненную.

И еще раз повторю, здесь тема об Украине, а не о России, здесь полагается знать украинскую матчасть, а не московскую (хотя и о московской не забывать!).

+
Янукович -- нехороший пан, но и нынешние украинские паны не лучше.
И только в федеративной республике, только при равноправном участии в делах Украины ее русского народа, исключающем диктат украинских националистов, только при двухпалатном парламенте, затребованном на законном референдуме 2000 года, в стране может быть наведен хоть какой-то порядок.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Января 2018, 14:54
Хммм... А какую часть Януковича Вы называете "джокером"? За какую его держит Москва?

Никогда не встречал такого образного выражения.  ;D
Ведь он утверждал, что карточными играми не увлекается, поэтому и применил словосочетание не понимая его значения ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Января 2018, 14:57


+
...при двухпалатном парламенте, затребованном на законном референдуме 2000 года, в стране может быть наведен хоть какой-то порядок.


А сколько палат в твоем медучреждении и как это отражается на процессе выздоровления? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 15:47
Ну что вам, доморощенным диагностам, тут сказать... Напрямую с вами разговаривать можно только в том случае, если вы пройдете переподготовку и освоите матчасть, поэтому будем обращаться к другим заочным собеседникам. ™)

Взять хотя бы слова  директора Центра политических исследований «Пента» Владимира Фесенко (в переводе ИноСМИ) о законе про "де, оккупацию": (http://inosmi.info/chto-izmenit-zakon-o-donbasse.html)
Цитировать
Я иронично отношусь к разговорам о том, что этот закон усиливает власть президента. Как по мне, это прямые деформации политического сознания. Некоторые, и в том числе представители власти, живут в мире, где есть только черное и белое. Есть страна и есть враг. Есть наши и есть враги. Среднего нет.

Смотрите, с виду Фесенко человек умный и рассуждает по-умному. Но выдает в себе махрового ограниченного националиста тем, что в описываемую дихотомию не включает очевидное: есть украинский народ Украины и есть ее же русский народ.
Хотя оба народа -- наши, украинские, и делать вид, что русского народа нет и что в Украине "понад усе" одни только украинцы, означает плевать против ветра, плевать против людей или даже стрелять в них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 19 Января 2018, 17:16
С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов -- как кровь евреев, поляков, русских и других жертв лежит на них с дней оуновско-упавского "геройства", холокоста и геноцида.
В руководстве Украины нет украинских националистов. Есть евреи, армяне, грузины - кто угодно, только не украинские националисты. Поэтому и нет нормального и сильного государства, а есть какой-то сброд проходимцев разных мастей и национальностей.

С этого момента каждая новая жертва на Донбассе, каждая новая кровь, очевидно, ляжет новым несмываемым пятном на украинских националистов
А до этого момента на ком было несмываемое пятно жертв войны на Донбассе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2018, 18:27
В руководстве Украины нет украинских националистов.

?!

Все мы прекрасно помним, с каким остервенением националисты (тогда они были в масках и об их националистском обличье мы узнали чуть позже) нападали зимой 2014 года на полицейских, охранявших народных депутатов Украины.
И помним, каким был самый первый закон, принятый запуганными законодателями: это был скандально известный "антимовный декрет".
Да, его имплементацию заблокировали международные наблюдатели-контролеры (в теме есть ссылка на доклад еврокомиссара), но факт налицо, под угрозами банд в масках реализовывалась идефикс националистов: выдавить русский народ и его русский язык из двуэтнической Украины. (Насчет "банд" не оговорка: закон об амнистии избавлял молодчиков от наказания за преступления по 80 статьям УК, в том числе, и по бандитским, и по террористическим.)

Против голосовала только компартия, за что ее потом и прихлопнули, а многие другие голосовать не стали, побоялись за жизнь, свою и близких, и неудивительно: они догадывались (а мы теперь знаем), что "случается" с людьми, которых националисты блокируют в одном большом здании типа Дома профсоюзов.

А началось это русофобское безобразие еще в 1990 году, когда в Декларации о суверенитете "забыли" об огромном многомиллионном  русском народе Украины, строившем вместе с титульным украинским народом эту республику;
зримо оно продолжилось в первые годы независимости, когда гнобили, лишая естественных прав, определенных уставом ООН и законом СССР-УССР, народ крымской автономии;
и оформилось в 1996 году посредством принятия Конституции, каковую с гражданами Украины, фактически, так и не обсудили и в которой русскому народу несмотря на вполне определенные и недвусмысленные договоренности, документально и на веки вечные зафиксированные в базовой Декларации от 1 ноября 1991 года, не нашлось места.

Так что, панове, предлагается судить о волках-националистах не по их штучным овечьим шкурам, а купно и гуртом и по известному завету: "по путям их и по делам их".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 09:38
Цитировать
Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский заявил <по поводу закона о «де,оккупации»>, что с этого момента украинские власти могут безнаказанно объявлять «врагами народа» всех людей, которые хотят мирного урегулирования конфликта на Донбассе.

«Это снимает последние ограничения на пути внутриукраинских репрессий, поскольку любые соображения о том, что „давайте компромисс какой-то искать с этими донецкими, давайте договариваться“ — та же самая Надежда Савченко, она же говорила: „да с кем угодно, лишь бы договориться“, — она просто переходит в формат врагов народа… Сейчас в сознании украинского обывателя утверждается мысль о том, что всё — никаких переговоров, никакого компромисса. Враг. Если враг не сдается, его уничтожают.»

Ну чем не большевички эти бандеровцы! Ничего своего, заимствуют только самое худшее...
Мнение абсолютного  большинства украинцев известно: мир посредством компромиссов, договоренностей между Киевом и представителями Донбасса.
Известно и официальное мнение международного сообщества о содержании компромиссов, оно выраженно в резолюции СБ ООН по Минскому плану — но тем, кто захватил в Киеве власть, хоть кол на оселедцах теши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Января 2018, 09:39




                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  http://www.bbc.com/russian/media-42731102 (http://www.bbc.com/russian/media-42731102)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 10:05
Ирина Геращенко,
как сообщает Цензор.НЕТ, написала в Фейсбуке.
Цитировать
«Закон о реинтеграции Донбасса фиксирует истинное положение вещей... разговоры, что он перечеркивает минские договоренности - это словоблудие...
Это ежедневное нарушение режима тишины и постоянные обстрелы украинских населенных пунктов и позиций военных, убийства наших солдат и гражданского населения перечеркивает минские соглашения, а не закон о реинтеграции.

Обвиняя других в словоблудии, эта  словоблудка сама расписывается в блудодействе!
На самом деле —  чтобы прекратить обстрелы и в целях всеобщей безопасности — это киевскому  главкому следует немедленно отдать приказ на прекращение войны, это киевским  депутатам полагается срочно принять закон об амнистии ополченцев (по типу всеобщей амнистии 2014 года) и реализовать остальные политические пункты Минского плана: преобразовав тем самым нежизнеспособное  унитарное националистическое государство в нормальное  федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 10:59



                            Запах мирного времени: жизнь украинской прифронтовой пекарни


                     

Конфликт на востоке Украины почти исчез из мировой политической повестки. Но жизнь людей на линии соприкосновения трудно назвать мирной.

                            Каково это - открыть пекарню на линии фронта?

Наш корреспондент Люси Эш побывала в украинской Марьинке и увидела, как люди в зоне конфликта пытаются наладить нормальную жизнь.


                                  [url]http://www.bbc.com/russian/media-42731102[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/media-42731102[/url])

Спасибо за ваши посты, среди остальной "патриотической пены изо рта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 11:01
 федеративное украинско-русское (-венгерско-польское?) государство европейского образца типа Бельгии.
Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 20 Января 2018, 13:25
Так русско-украинское? Или? Вы все за "русский мир"?
Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 13:28
Пишет, что русско-украинское, но - на его условиях. Что-то вроде ультимативного тоталитаризма. В красивом фантике "федерализма".
Кто не соглашается - унитаристы, националисты, фошысто-бандеровцы, большевички, ...

Справедливости ради, последователен, избирательно, но - логичен, свои желания аргументирует, не обзывается.
Большая редкость среди сторонников "кремлевско-русского мира".
Ага... Ну, один годный имперец есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 17:30
"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского. В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.
Тот, кто будет игнорировать тот или другой народ, хамить, настаивать, что Украина это государство одного только титульного народа/этноса получит в ответ, что заслуживает -- справедливый и адекватный встречный игнор.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается, она есть историческая, политическая, языковая и культурная  данность, обсуждать которую нормальные люди, а не словоблудщицы типа Геращенко, могут только в части  форм и способов сосуществования в одном государстве двух народов.

Для начала каждый может мысленно или физически посетить Бельгию и усвоить абсолютно современный передовой опыт успешной мирной федерализации еще недавно голимо унитарной страны.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 17:41
"Русский мир" -- в некотором роде полемическая формулировка, вызванная неумным прокламированием и маргинальным выпячиванием "понад усе" мира украинского.

Да вы что?))))

В норме в совместном украинско-русском государстве правильнее говорить о дихотомии, о русско-украинском мире.
Но в любом случае речь идет о совместном существовании в одном общем государстве двух крупных народов  и любая попытка обнулить один из них есть антинародное бестиарное мракобесие.

То есть российская попытка обнулить украинский народ - мракобесие, вы согласены.

Подчеркнем, эта двойственность Украины не обсуждается

Удобненько.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 18:03
Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).
На форуме есть дюжина российских направлений -- вам туда.

Тем более что лента новостей принесла очередной пример националистических украинских делишек: книгу британского историка Энтони Бивор "Сталинград" запретили к ввозу на Украину вместе с былинами о русских богатырях и парой книг Бориса Акунина! (http://www.newsru.com/world/20jan2018/stalingrad.html)

Цитировать
Украинское издание "Новое время" приводит цитату из книги, которая не понравилась чиновникам Гостелерадио, и их мотивацию. Представитель ведомства Сергей Олейник заявил: "Например, был момент на одной из ее страниц, цитирую дословно: "Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам". Нам не известно, чтобы на Нюрнбергском трибунале такие факты рассматривались, то есть это какие-то провокационные басни.".

Бивор, судя по интервью The Guardian, возмущен тем, как поверхностно читали его книгу украинские чиновники. Он утверждает, что и в англоязычном оригинале, и в русском переводе ясно указан источник - это воспоминания немецкого офицера-антинациста, полковника Гельмута Гроскурта.


Не думаю, что глорификаторы холокостников (на этих убийц украинским парламентариям официально указал президент Израиля) и геноцидников (бестиарность которых еще более официально осудил польский  Сейм) читали книгу "поверхностно". Нет, они читали ее достаточно внимательно, чтобы не отыскать в ней отсылок к нюрнбергскому приговору. Но фишка в том, что идеи Нюрнберга получили свое развитие в антинацистских резолюциях ООН -- и то, что украинские глорификаторы за них не голосуют, не отменяет самого факта осуждаемых международным сообществом преступлений украинских националистов.

Факты запретов на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 18:11
Прошу не глупить и не переводить разговор с отношений между украинским и русским народом Украины на межгосударственные отношения между Украиной и Россией (причем с плохо скрываемым намерением вообще уйти от обсуждения постреволюционного украинского площадного хаоса, подменив его наскоками на РФ).
Прошу не ронять свое реноме и ответить на поставленные вопросы.
Значит, Украина и вас во сне - все еще часть России? Ну, Бог в помощь.

Факты запрет на ввоз в Украину трудов современных историков тоже свидетельствуют о том, что бандеровцы следуют дурному большевистскому примеру, разве нет?

Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 18:35
Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?
Кто-нибудь из форумных унитаристов может ответить на это, не делая заячьих скидок в разные "су'детские" стороны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 18:38
Историк написал книгу по доступным ему материалам -- а бандеровские "большевички" отвергают возможность ее прочтения, изучения и легальной конструктивной критики украинским читателем.

Разве это не мракобесие, не откат к гестаповским временам? Разве граждане Украины поручали каким-то новоявленным цензорам решать за них, что им читать и какие суждения о прочитанном иметь?
Да, но Россия сделала для этого предостаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 19:08
Не болтайте ненужного, цензурное мракобесие на украинской границе учиняет не Москва, а Киев, и по общепринятым правовым меркам каждый отвечает за свое.

И не эсбэушники-кагэбисты и не мошенники-вятровичи вправе единолично решать, насколько соответствуют исторической правде свидетельство Гельмута Гроскурта ("чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам") -- в нормальном правовом государстве такое право принадлежит гораздо большему числу людей.
Если кто-то на форуме считает иначе -- пусть выскажется, пусть внятно аргументирует свою дискриминационную позицию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 19:15
Не болтайте ненужного
Конечно, я же с вами не согласна.  ;D То есть отчасти, но вам мало.
Остльное у вас написано пунано, пусть правда кто-нибудь расшифрует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 19:21
Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 20:39
Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?
Нет. Я против цензуры.
А что, в России ее нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 20 Января 2018, 20:45
Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие, кто они, - угодные нынешней власти?
У него просто - современные историки. Видимо, имеется в виду Э.Бивор, а для множественного числа пришлось "подверстать" (в качестве "современного историка") самого Акунина.
Любые упоминания об аналогичных запретах в РФ гневно отвергаются как "офф-топ". ))
Т.е. требуется, чтобы Украина "по щучьему веления, по моему хотению" внезапно и немедленно стала аналогом Бельгии (а никак не Франции, Испании, Венгрии, ...).
Патамушта "минскийплан" - единственный и безальтернативный. Хотя в нём про Бельгию - ни словечка...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 20 Января 2018, 20:47
У него просто - современные историки. Видимо, имеется в виду Э.Бивор, а для множественного числа пришлось "подверстать" (в качестве "современного историка") самого Акунина.
Любые упоминания об аналогичных запретах в РФ гневно отвергаются как "офф-топ". ))
Т.е. требуется, чтобы Украина "по щучьему веления, по моему хотению" внезапно и немедленно стала аналогом Бельгии (а никак не Франции, Испании, Венгрии, ...).
Патамушта "минскийплан" - единственный и безальтернативный. Хотя в нём про Бельгию - ни словечка...
Ясненько... все-таки проседают имперцы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 20 Января 2018, 21:25
Ясненько... все-таки проседают имперцы...
А что им остаётся?
Даже самым сообразительным и старательным из них очень трудно обосновать, что белое это - черное. Даже тогда, когда это "белое" не столь уж и чистое (в постсовке с чистотой кругом траблы).
Тем более, что ещё не вся Сеть заблокирована и доступной информации - навалом.

Мне их (тех, кто поумнее) искренне жаль. Эволюционные законы медленны, но неумолимы, имперство неуклонно уходит в прошлое, которое им не вернуть. С какой бы радостью они (абсолютно искренне) приветствовали оккупацию всего левобережья Украины, но увы, кремль даже признавать ОРДЛО очкует, а признание Ю.Осетией им не поможет.

А уж когда голландское следствие по сбитому Боингу завершится, даже симпатизанты на "западе" заткнутся...
И вот тут-то "русскому народу Украины" станет совсем хреново.
Но признать это (сейчас) = обрушить всю свою (такую привычную) картину мира. Тут одного ума недостаточно, ещё и мужество иметь надо. Откуда оно у диванных-то?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2018, 21:53
Я балдею... Как только жизнь и украинская тематика вставляет скоморохам унитаризма очередной пистон украинского происхождения или предназначения -- они тут же начинают хором дуть в свою привычную дудку про Россию:
Цитировать
Re: Революция на Украине « Ответ #21514 : Сегодня в 17:41 »
То есть российская попытка обнулить украинский народ...
Цитировать
Re: Революция на Украине « Ответ #21516 : Сегодня в 18:11 »
Словосочетание "современные российские историки" вызывает во мне недоверие...
Цитировать
Re: Революция на Украине « Ответ #21518 : Сегодня в 18:38 »
Да, но Россия сделала для этого предостаточно.
Цитировать
Re: Революция на Украине « Ответ #21522 : Сегодня в 20:39 »
А что, в России ее нет?
Цитировать
Re: Революция на Украине « Ответ #21523 : Сегодня в 20:45 »
Любые упоминания об аналогичных запретах в РФ гневно отвергаются как "офф-топ".

Им в теме, как положено, -- про Фому, они, как предписано, лепят горбатого, извиняюсь за арготизм, про Ерёму. Или, как поется в одной старой русской народной пьёсенке про скоморохов: "Вот Ерема: «Ту-ту-ту!» – а Фома-то: «Тю-лю-лю!»". И это только за несколько вечерних часов!..






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2018, 03:17

Снаряды в эсктрим-парке в Керчи пришли в негодность ([url]http://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=71545[/url])

"Не прошло и года, как горки и другое снаряжение экстрим парка пришло в негодность. И кататься подросткам там просто небезопасно. Кто-нибудь в городе мониторит эту тему. Или сделали, отчитались и хватит?", - возмутился читатель.


 ;D ;D ;D



Так потому и называется - экстрим-парк. А то без дырок был какой-то диснейленд для лохов.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Января 2018, 08:02
Да ладно вам, сами не путайтесь и не пУтаны будете!

Просто ответьте честно на вопрос, сами-то готовы, чтобы круг Вашего личного чтения жестко определял кто-то посторонний, например, я или еще хуже, какой-нибудь Вятрович?

   Или какой нибудь  АДАДА ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 08:14
Я балдею... Как только жизнь и украинская тематика вставляет скоморохам унитаризма очередной пистон украинского происхождения или предназначения -- они тут же начинают хором дуть в свою привычную дудку про Россию:
Им в теме, как положено, -- про Фому, они, как предписано, лепят горбатого, извиняюсь за арготизм, про Ерёму. Или, как поется в одной старой русской народной пьёсенке про скоморохов: "Вот Ерема: «Ту-ту-ту!» – а Фома-то: «Тю-лю-лю!»". И это только за несколько вечерних часов!..
Понятно, слились... А мне вас рекламировали как "умного" имперца".  :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Января 2018, 11:17
Понятно, слились... А мне вас рекламировали как "умного" имперца".  :)
1. Не слился, а напоминает в 100500-й раз свою позицию: РФ к украинской теме на должна иметь никакого отношения патамушта он так считает.
2. Не рекламировали, а высказывали своё (субъективное) мнение, которое не изменилось, патамушта
3. всё - относительно.  :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 11:19
1. Не слился, а напоминает в 100500-й раз свою позицию: РФ к украинской теме на должна иметь никакого отношения патамушта он так считает.
2. Не рекламировали, а высказывали своё (субъективное) мнение, которое не изменилось, патамушта
3. всё - относительно.  :P
Хорошо, поняла, исправлюсь.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 11:36
Ну ладно, ладно, заученно почесали языки о России, плебейски мелочно повыражались в адрес участника — теперь все-таки предлагается оценить конкретный факт УКРАИНСКОЙ националистической действительности, очередное «достижение гидности» —  запрет на книгу британского историка Энтони Бивора за, что в ней процитировано свидетельство  очевидца, немецкого полковника Гельмута Гроскурта: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам".

Свидетельство о преступлениях украинских националистов весьма серьезно, его следует не замалчивать, не запрещать книги, а обстоятельно изучить. И даже если на него нет ссылки в материалах нюрнбергского трибунала, это не основание для его кулуарного цензорского отклонения.

Разве подобные акты проявления типично большевистской цензуры соответствуют европейским ценностям? Или унитаристам наплевать на любые ценности и они готовы на все, на «понад усе», чтобы принудить граждан Украины ценить искусственно глорифицируемых «героев» холокоста и геноцида?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 11:46
Ну ладно, ладно, заученно почесали языки о России, плебейски мелочно повыражались в адрес участника — теперь все-таки предлагается оценить конкретный факт УКРАИНСКОЙ националистической действительности, очередное «достижение гидности» —  запрет на книгу британского историка Энтони Бивора за, что в ней процитировано свидетельство  очевидца, немецкого полковника Гельмута Гроскурта: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам".

Свидетельство о преступлениях украинских националистов весьма серьезно, его следует не замалчивать, не запрещать книги, а обстоятельно изучить. И даже если на него нет ссылки в материалах нюрнбергского трибунала, это не основание для его кулуарного цензорского отклонения.

Разве подобные акты проявления типично большевистской цензуры соответствуют европейским ценностям? Или унитаристам наплевать на любые ценности и они готовы на все, на «понад усе», чтобы принудить граждан Украины ценить искусственно глорифицируемых «героев» холокоста и геноцида?

А вы свои "плебейские выражения" в счет не берете?
Приведите материалы...
Правда, это не по теме "революции в Украине".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 12:05
Так что насчет запрета книги британского историка и оснований этого запрета?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 12:17
Так что насчет запрета книги британского историка и оснований этого запрета?
Сначала историк у вас был "российским", и я уже вам ответила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Января 2018, 12:20
Так что насчет запрета книги британского историка и оснований этого запрета?
Так Вы же уже всё объяснили: этот историк и его версия событий ВОВ Вам нравятся, поэтому запрет - неправильный. А то, что палачей-прислужников было до фига во всех войнах, так это - оффтоп, патамушта Украина должна быть как Бельгия.
И главное: ваше мнение единственно верное, потому что (для Вас) - безальтернативное.
Что не так?
Форум - место, где встречаются разные мнения.
"Не нравлюсь - не ешь."(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 12:34
Мне их (тех, кто поумнее) искренне жаль. Эволюционные законы медленны, но неумолимы, имперство неуклонно уходит в прошлое, которое им не вернуть. С какой бы радостью они (абсолютно искренне) приветствовали оккупацию всего левобережья Украины, но увы, кремль даже признавать ОРДЛО очкует, а признание Ю.Осетией им не поможет.

А уж когда голландское следствие по сбитому Боингу завершится, даже симпатизанты на "западе" заткнутся...
И вот тут-то "русскому народу Украины" станет совсем хреново.
Но признать это (сейчас) = обрушить всю свою (такую привычную) картину мира. Тут одного ума недостаточно, ещё и мужество иметь надо. Откуда оно у диванных-то?

А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_
И почему именно "диванные"?  
Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?

Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??
Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.
И побеждать всегда будут именно Империи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 12:48
Так что насчет украинских цензурных запретов: это голимый большевизм по-советски? ресентимент, восстание рабов по-ницшеански? шумерски-древнеукраинская самобытность? михновско-бандеровско-донцовское русофобство?

Если такая цензура кому-то близка, если кто-то считает ее нормальной и уместной— пусть он и нас попробует убедить в своей нормальности  своими собственными словами и доказательствами!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 12:51
Так что насчет украинских цензурных запретов: это голимый большевизм по-советски? ресентимент, восстание рабов по-ницшеански? шумерски-древнеукраинская самобытность? михновско-бандеровско-донцовское русофобство?

Если такая цензура кому-то близка, если кто-то считает ее нормальной и уместной— пусть он и нас попробует убедить в своей нормальности  своими собственными словами и доказательствами!


Я вам писала, что против любой цензуры. Какие вопросы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Января 2018, 12:57

http://www.politnavigator.net/zakonodatelstvo-ukrainy-menyaetsya-pod-koloniyu-ssha.html (http://www.politnavigator.net/zakonodatelstvo-ukrainy-menyaetsya-pod-koloniyu-ssha.html)
20.01.2018, Законодательство Украины меняется под колонию США
Принимая одиозные законы, украинская власть самостоятельно подводит страну под внешнее управление со стороны США. Об этом в эфире телеканала 112 заявил политолог Андрей Ермолаев, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По его словам, на Украине уже созданы дублирующие структуры, позволяющие США менять политику государства и манипулировать властью «незалежной».
 «Мы своими руками лепим систему, которая окажется во внешнем управлении. Будут заниматься нашими политиками и чиновниками без нашего контроля. Мы уже сделали первые шаги. Я имею в виду украинская власть, создавая НАБУ, Антикоррупционного прокурора, вот теперь будет еще антикоррупционный суд. Вообще, это очень похоже на систему внешнего управления», — заявил Ермолаев.

https://odnarodyna.org/content/zakon-po-donbassu-est-vse-osnovaniya-vvesti-protiv-ukrainy-sankcii (https://odnarodyna.org/content/zakon-po-donbassu-est-vse-osnovaniya-vvesti-protiv-ukrainy-sankcii)
Закон по Донбассу. Есть все основания ввести против Украины санкции 20.01.2018
Давно выйдя их минских договоренностей де-факто, Верховная рада закрепила этот выход де-юре. Все больше теряя поддержку своих бывших союзников, киевская власть судорожно ищет способы избежать ответственности за свои преступления. На ее стороне остается лишь американская партия войны, накачивающая режим смертельным оружием. Киевская же клика, надеясь вернуть «победой» лояльность Запада, уцепилась за закон как за соломинку.
Какими будут ответные шаги США и ЕС, покажет ближайшее время, но уже сейчас против Украины есть все основания ввести санкции за односторонний выход из утвержденного международным сообществом мирного процесса.

http://www.politnavigator.net/khug-konflikt-na-donbasse-obostryaetsya.html (http://www.politnavigator.net/khug-konflikt-na-donbasse-obostryaetsya.html)
19.01.2018, Хуг: конфликт на Донбассе обостряется
В последнее время на Донбассе наблюдается резкое обострение конфликта.
Такую информацию во время брифинга сообщил первый заместитель главы СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«За последнюю неделю ситуация по безопасности на Украине значительным образом ухудшилась. СММ ОБСЕ зафиксировала почти 6 500 нарушений режима прекращения огня. Это на 70% больше по сравнению с позапрошлой неделей. Кроме этого, было зафиксировано значительное увеличение случаев использования запрещённого тяжёлого вооружения: 371 – на прошлой неделе, против 6 на позапрошлой. Кроме того, на прошлой неделе мы зафиксировали значительное увеличение количества новых траншей вдоль линии разграничения, что свидетельствует о начале очередных военных действий. Создаётся ощущение, что стороны всерьёз готовятся к продолжению насилия, а не к его прекращению», — заявил Хуг.



http://www.politnavigator.net/nakanune-18-marta-poroshenko-mozhet-brosit-protiv-rossii-200-tysyachnuyu-armiyu.html (http://www.politnavigator.net/nakanune-18-marta-poroshenko-mozhet-brosit-protiv-rossii-200-tysyachnuyu-armiyu.html)
19.01.2018, Накануне 18 марта Порошенко может бросить против России 200-тысячную армию
Закон «о деоккупации Донбасса» принимался целенаправленно, чтобы его положения можно было применить непосредственно перед президентскими выборами в России. Об этом в эфире радио «Вести ФМ» заявил политолог Алексей Мартынов.
 «Я совершенно не исключаю, что ближе к российским выборам, опираясь на этот закон, Киев устроит не просто обострение на линии соприкосновения, а разморозку полноценного конфликта, как в 14-15 годах. Перед Россией будет стоять сложный выбор.
«Сегодня у Порошенко как у верховного главнокомандующего появилась опция в любой момент поднимать под ружье всю 200-тясячную армию и направлять туда, куда ему заблагорассудится», — сказал Мартынов.


http://lug-info.com/news/one/narodnaya-militsiya-lnr-dopuskaet-vozmozhnoe-nastuplenie-vsu-na-svetlodarskoi-duge-31748 (http://lug-info.com/news/one/narodnaya-militsiya-lnr-dopuskaet-vozmozhnoe-nastuplenie-vsu-na-svetlodarskoi-duge-31748)
Народная милиция ЛНР не исключает наступления ВСУ на Светлодарской дуге
Народная милиция ЛНР допускает возможность наступления киевских силовиков на Светлодарском направлении. Об этом сегодня на брифинге в ЛуганскИнформЦентре заявил официальный представитель оборонного ведомства Республики подполковник Андрей Марочко.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 13:06
Вы писали о себе, а вопрос стоит о них.
И у этого вопроса есть лицевая сторона, конкретный запрет конкретной книги (о нем мы можем судить только познакомившись с материало) и оборотная, подноготная: безудержная и беззастенчивая глорификация тех, кого нормальные люди никогда не будут считать «героями».
Да, в прошлом бывало всякое, слова из этой песни топором не вырубить — но далеко не всё в нем мы должны считать правильным, даже если этого требует государство. Особенно, государство унитарное, ксенофобского тоталитарного типа, формированием которого увлечены украинские интегральные националисты.
Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 13:10
Вы писали о себе, а вопрос стоит о них.
Если это ко мне, то зачем вы сами меня спрашивали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 13:45
Итак, я наконец-то понял: Вы против цензуры, против сокрытия от граждан Украины свидетельств очевидцев, в частности, книги с опубликованным в ней заявлением немецкого полковника Гельмута Гроскурта: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам".
Думаю, большинство украинцев будут с Вами согласны -- выходит, украинские власти обязаны цензуру отменить, а если они этого не сделают, украинцы должны будут антинародную власть свергнуть, как они поступили в 2014 году в Киеве, а затем в Крыму и на Донбассе.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Января 2018, 15:05
Итак, я наконец-то понял: Вы против цензуры, против сокрытия от граждан Украины свидетельств очевидцев, в частности, книги с опубликованным в ней заявлением немецкого полковника Гельмута Гроскурта: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам".
Думаю, большинство украинцев будут с Вами согласны -- выходит, украинские власти обязаны цензуру отменить, а если они этого не сделают, украинцы должны будут антинародную власть свергнуть, как они поступили в 2014 году в Киеве, а затем в Крыму и на Донбассе.





В технике есть концепция - "защита от дурака", твои палатные пописывания подтверждают необходимость   их применения и касательно информации. Твое возбуждения от явного фейка, сказал бы подумай сам, но к тебе это не применимо ,явно свидетельствует, что глупость нужно ограничивать.
Кого, по твоему, немец мог назвать "украинскими националистами"?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 15:08
Итак, я наконец-то понял: Вы против цензуры, против сокрытия от граждан Украины свидетельств очевидцев, в частности, книги с опубликованным в ней заявлением немецкого полковника Гельмута Гроскурта: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам".
Думаю, большинство украинцев будут с Вами согласны -- выходит, украинские власти обязаны цензуру отменить, а если они этого не сделают, украинцы должны будут антинародную власть свергнуть, как они поступили в 2014 году в Киеве, а затем в Крыму и на Донбассе.





Какие далеко идущие выводы... Бредовые построения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Января 2018, 15:09
А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_
И почему именно "диванные"?  
Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?

Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??
Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.
И побеждать всегда будут именно Империи.
Бывают ли хорошие преступники? Спросите про это у жертв их преступлений... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2018, 17:32
В Мариуполе военные врачи 7 часов спасали жизнь раненого боевика (https://www.0629.com.ua/news/1928626)

вот такие вот мы фашисты..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 17:39
Бывают ли хорошие преступники? Спросите про это у жертв их преступлений... >:(

И кто преступники? Те кто строят империю - страну где гражданам буде жить легче чем в соседних бантустанах или те кто мешает им это делать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 17:41
И кто преступники? Те кто строят империю - страну где гражданам буде жить легче чем в соседних бантустанах или те кто мешает им это делать?

Имперство, а точнее - империализи - это не строительство страны, это подминание близлежащих территорий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 17:52
Идем по "выжженной равнине" Украины, выжженной агрессивными и не склонными к договоренностям, компромиссам, федерализации укринтегрнацами, "за метром метр" и от сообщения к сообщению далее.
http://geo-politica.info/dmitriy-rodionov-nemtsy-dumayut-kak-spasti-ukrainu-ot-russkikh-okkupantov.html (http://geo-politica.info/dmitriy-rodionov-nemtsy-dumayut-kak-spasti-ukrainu-ot-russkikh-okkupantov.html)

Цитировать
Главный редактор «ФОРУМ.мск» Анатолий Баранов:

— Проект закона «О реинтеграции Донбасса» — не новость, и все заинтересованные стороны давно должны иметь планы, что делать в случае его принятия. Причем для России закон Украины не имеет большого значения, можно вообще на него никак не реагировать. Разве что не следовало еще в 2014 году признавать режим, установившийся после госпереворота в Киеве. Сейчас у России только один путь — отматывать назад и признавать ДНР и ЛНР, причем не только независимыми государствами, но и правопреемниками домайданной Украины. Примерно, как США долгое время считали Китаем не КНР, а гоминьдановский режим на Тайване.
А положение ЕС хуже — фактически Украина выступила оператором американских интересов в Европе, и таким образом торпедировала любые улучшения отношений с Россией. И тут опять у Москвы один выход — признание ЛДНР и заключение с ними договоров о военно-техническом сотрудничестве. И плевать, что больше никто не признает — Тайвань тоже никто не признает, но ВТС с Америкой у них идет полным ходом и никому, включая Пекин, не приходит в голову назвать США страной-агрессором. Вообще давно надо было это сделать. Москва сейчас платит за свою нерешительность.
<...>
— «Минск» остается не рамочным, а мифическим соглашением. Как пакт Молотова-Риббентропа после 22 июня 1941 года. Или Мюнхенский сговор после нападения — инцидента в Гляйвице. Надо сказать «спасибо» киевским законодателям за фактическую отмену Минска и быстро признавать ДНР и ЛНР. Никаких «серых зон» — только госграница, нарушение которой пресекается огнем на поражение. Никаких больше отводов вооружений — хватит щадить самолюбие ВСУ, массированные удары в ответ на любое нарушение режима прекращения огня. И вопрос в ООН о признании, причем не только о признании независимости, но и о правопреемстве от Украины до 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 17:56
Имперство, а точнее - империализи - это не строительство страны, это подминание близлежащих территорий.

Кого подмял СССР? Где там было угнетение?? Какие штаты в США испытывают дискриминацию??

Ты не путай колонии с самой империей. Я говорил только об империях


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Января 2018, 18:00
И кто преступники? Те кто строят империю - страну где гражданам буде жить легче чем в соседних бантустанах или те кто мешает им это делать?

для тех кто скурил Азбуку:

http://www.youtube.com/watch?v=oJ_j0bcZir8 (http://www.youtube.com/watch?v=oJ_j0bcZir8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 18:01
Кого подмял СССР? Где там было угнетение?? Какие штаты в США испытывают дискриминацию??

Ты не путай колонии с самой империей. Я говорил только об империях
А голод в Украине - это так, фигня была?
А завоевание Мексики - тоже фигня?
И о внутренних делах - нуичо, что целую расу с лица земли стерли, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 18:07
А голод в Украине - это так, фигня была?
А завоевание Мексики - тоже фигня?
И о внутренних делах - нуичо, что целую расу с лица земли стерли, да?

Голодала не только Украина - дискриминации там и близко не было.

США конечно не СССР - гуманизмом в отношении внешних и не пахнет. Но я бы согласился быть гражданином США а вот Мексики как то не очень.. У тебя по другому?

Что за расу? индейцев что ли?? Так они неуправляемы были - вроде чеченцев. Потому и исчезли - мешали строить империю а то вместо США там была бы ещё одна (или несколько) Мексика..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2018, 18:24
Голодала не только Украина - дискриминации там и близко не было.

США конечно не СССР - гуманизмом в отношении внешних и не пахнет. Но я бы согласился быть гражданином США а вот Мексики как то не очень.. У тебя по другому?

Что за расу? индейцев что ли?? Так они неуправляемы были - вроде чеченцев. Потому и исчезли - мешали строить империю а то вместо США там была бы ещё одна (или несколько) Мексика..

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 18:28
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)

Я тебя умоляю.. А северные индейцы друг-друга до этого только с праздниками поздравляли и пеммиканом обкармливали..
Нашел "гуманистов"..

У них просто западных технологий ведения войны не было - вот и не успели свою империю построить - но посмотри на инков - те успели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 21 Января 2018, 18:29
Я тебя умоляю.. А северные индейцы друг-друга до этого только с праздниками поздравляли и пеммиканом обкармливали..
Нашел "гуманистов"..

У них просто западных технологий ведения войны не было - вот и не успели свою империю построить - но посмотри на инков - те успели.
Инки - успели? А чего же их стерли?
Ладно, оправдывай это как хочешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: проходямимо от 21 Января 2018, 18:33
Я тебя умоляю.. А северные индейцы друг-друга до этого только с праздниками поздравляли и пеммиканом обкармливали..
Нашел "гуманистов"..

У них просто западных технологий ведения войны не было - вот и не успели свою империю построить - но посмотри на инков - те успели.

я надеюсь, ты в курсе, что история современной России - процентов на 80 как минимум сказки?
и сплошняком совы, натянутые на глобус.

"Историю пишут победители"(с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 18:34
Инки - успели? А чего же их стерли?
Ладно, оправдывай это как хочешь.

Как чего? Европейская модель империи оказалась более эффективной - вот и стерли.

А мораль вообще и оправдания в частности тут непричем - это законы развития чел. общества - от них никуда не деться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 18:37
я надеюсь, ты в курсе, что история современной России - процентов на 80 как минимум сказки?
и сплошняком совы, натянутые на глобус.

"Историю пишут победители"(с)

Причем здесь мой пост? ты хочешь опровергнуть тот факт что индейцы были далеко не миротворцы?

ну попытайся - я посмеюсь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 19:23
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/1991_Crimean_referendum_ballot.jpg)

За болтовней на посторонние темы (отмечу: сознательной, уводящей нас от обсуждения националистических язв, вывихов и пролежней Украины) мы чуть не пропустили эту годовщину... Напомнить унитаристам, какая доля народа крымской автономии, преимущественно, русского народа, но также и татар, и украинцев проголосовала "за"?  Число им не понравится: почти 100%!

+
Добавлю: в бюллетене не было ни слова про УССР, Киевскую Русь и даже УНР -- ибо все они никакого отношения к Крыму не имели и иметь не могли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lokinus от 21 Января 2018, 19:31
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/1991_Crimean_referendum_ballot.jpg)

За болтовней на посторонние темы (отмечу: сознательной, уводящей нас от обсуждения националистических язв, вывихов и пролежней Украины) мы чуть не пропустили эту годовщину... Напомнить унитаристам, какая доля народа крымской автономии, преимущественно, русского народа, но также и татар, и украинцев проголосовала "за"?  Число им не понравится: почти 100%!

+
Добавлю: в бюллетене не было ни слова про УССР, Киевскую Русь и даже УНР -- ибо все они никакого отношения к Крыму не имели и иметь не могли.



А в конце этого же года был другой референдум..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991))

поинтересуйся выбором Крыма - он там на первой строчке таблицы. А ещё Донецкой и Одесской обл.
Здорово - правда??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2018, 21:43
А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_
И почему именно "диванные"?  
Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?

Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??
Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.
И побеждать всегда будут именно Империи.

Как всегда, для начала надо определиться с точным смыслом используемых понятий.

Что Вы называете "империя"? Каковы их определяющие признаки, позволяющие отличить их от "не-империй"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2018, 21:48
Идем по "выжженной равнине" Украины, выжженной агрессивными и не склонными к договоренностям, компромиссам, федерализации укринтегрнацами, "за метром метр" и от сообщения к сообщению далее.

Забавно, что в Донбассе уже попадали в плен солдаты российского Центрального военного округа.

Не надо думать! С нами Тот,
Кто Все За Нас Решит!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2018, 22:06
А голод в Украине - это так, фигня была?
А завоевание Мексики - тоже фигня?
И о внутренних делах - нуичо, что целую расу с лица земли стерли, да?

Индейские племена по сей день живут по договорам, заключенным их вождями с президентами США 150 лет назад. И получают огромные льготы по сравнению с гражданами США: к примеру, налоговые, или право строить у себя казино.

Правда, спиваются они от такой халявы. Зачем напрягаться, если и так можно прожить?

А "истребили целую расу" - пропаганда. Россия с чукчами воевала примерно так же, только в вестерны этоп не попало. И с индейцами-колошами, кстати, тоже: их русские "покорители Аляски" истребляли не хуже любого генерала Каспера. А история Джеронимо прекрасно ложится на историю того еще Шамиля: много десятилетий войны и доживание в качестве почетного пленника.

Завоевание Мексики - это Вы про что? Про "Помни Аламо"? Так Техас десяток лет был вполне независимым государством. И было все это в пору, когда Мексика сама еще "отвоевывалась" от статуса испанской колонии, и все границы были условны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2018, 22:12
В вопросе общеукраинского референдума «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» нет ни слова, ни полслова, ни грана отказа народа крымской автономии от своего права на самоопределение, которым его наделил наделил советский народ, то есть СССР совместно с УССР.
Половина крымчан 1 декабря 2991 года поддержала независимость Украины как таковой, половина не поддержала, но обе половины, 93% определенно голосовали за то, чтобы Крыму оставаться в составе СССР, а никак не Украины.

Когда унитаристы злонамеренно и злокозненно лишили крымчан права на самоопределение, последние еще лет пять поборолись, потом были вынуждены временно приостановить или умерить свою гражданскую политическую борьбу. Затем в материковой Украине стали поднимать голову националисты оуновско-упавского толка, приведшие к власти своего рябого ставленника -- и все официальные социологические опросы, включая независимые ооновские, тут же показали, что более 2/3 населения категорически хотят быть подальше от "героев" Волынской резни и Бабьего Яра, стремятся вернуться на родину в Россию.

Наконец, всеукраинская революция 2014 года, на которую крымчане имели такое же право, как и галичане или донетчане (донбассцы), позволила провести без бестиарного вмешательства националистов, уже снаряжавших на материке вооруженные "бронепоезда дружбы", свое абсолютно мирное и в высшей степени массовое собрание граждан Крыма, естественно, поименованное референдумом -- и они стали свободными, как это и было справедливо задумано еще на заре, в 1990-1991 годах.

"Здорово - правда??"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Января 2018, 22:24
все официальные социологические опросы, включая независимые ооновские, тут же показали, что более 2/3 населения категорически хотят быть подальше от "героев" Волынской резни и Бабьего Яра, стремятся вернуться на родину в Россию.

Наконец, всеукраинская революция 2014 года, на которую крымчане имели такое же право, как и галичане или донетчане (донбассцы), позволила провести без бестиарного вмешательства националистов, уже снаряжавших на материке вооруженные "бронепоезда дружбы", свое абсолютно мирное и в высшей степени массовое собрание граждан Крыма, естественно, поименованное референдумом -- и они стали свободными, как это и было справедливо задумано еще на заре, в 1990-1991 годах.

"Здорово - правда??"

Замигал  индикатор  видеофона.  На экране появился полковник Чернок. На голове у нею был шлемофон. Он говорил очень тихо, но вполне внятно:
- Со  всех  сторон  к  берегам  подходят  десантные  суда,  на   пляжи высаживаются  танковые колонны, в бухты - морская пехота, применяются судна на воздушной подушке. Аэропорт Симфи наводнен  "антеями".  Радарные  системы оповещают  о  приближающемся соединении истребительной авиации. Предполагаю, что речь идет о блокаде наших баз.
- Саша, для чего им блокировать наши  базы?  -  вскричал  Мешков.  - Разве они не понимают, что это их базы?
Лучников положил руку на плечо дрожащему Мешкову, сказал Черноку:
- Попробуй напрямую запросить Главштаб о причинах вторжения.
- Это не вторжение, - улыбнулся Чернок.
- Что же?! - вскричал потерявший весь свой юмор Сабашников.
- Включи московский канал ТВ, - сказал Чернок. Фофанов повернул ручку телевизора  на  московский канал. Там в этот глухой час вместо цветной сетки сидел скуластый диктор Арбенин в диком пиджаке и умиротворяющим,  монотонным голосом  читал какое-то сообщение ТАСС. Судя по тону, сообщение было средней важности,  более  серьезное,  чем  сводка  ЦСУ,  но,   конечно,   не   столь существенное,  как  речь  товарища Капитонова на собрании по поводу вручения ордена Октябрьской Революции городу Кинешме.
- Как известно... (хотя, казалось бы, откуда известно, если ничего  по этому  поводу  населению  не  сообщалось)... широкие слои населения исконной российской территории... (нет-нет, никакой Государственной думы, ее вовсе не существует)... Восточного Средиземноморья...  (даже  в  таком  сообщении  не употребить  заколдованного  слова  "Крым",  это  уж слишком)... обратились к Верховному Совету Союза Советских Социалистических Республик  с  просьбой  о включении  в  состав  одной  из  союзных  республик...  (опять  лжица, опять подляночка - не так ведь обратились, не так звучала просьба... ). Вчера  на заседании  Президиума  Верховного  Совета  СССР  просьба эта была в принципе удовлетворена.  Теперь  она  подлежит  утверждению   на   очередной   сессии Верховного   Совета.   В   ознаменование  воссоединения  народов  Восточного Средиземноморья  с  нашим  великим  социалистическим  содружеством   Комитет физкультуры  и  спорта  при  Совете Министров СССР совместно с Министерством обороны  СССР  и   ДОСААФ   решили   провести   в   секторе   Черного   моря военно-спортивный праздник под общим названием "Весна". Проведение праздника назначено  на...  (вчерашнее  число  мая).  Репортажи о ходе праздника будут периодически транслироваться по второй программе Центрального телевидения.
- Достаточно, - сказал со своего экрана Чернок. - Выключайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Января 2018, 23:50
А чем тебе не нравится идея империи (безотносительно к методам её построения)_
Идея как идея. Одна из множества сферических в вакууме. Потому и "безотносительно к методам". А как только дело до конкретики доходит, оказывается что методы, как правило - самые живодерские и всегда основанные на примате "права силы". Прежде - прокатывало, потому что право силы повсеместно доминировало. 20-й век оказался веком распада силовых империи. Не потому что кому-то (субъективно) не нравилась "идея империи", а по законам природы (эволюции как усложнении систем). Силовые же методы ведут не к усложнению, а к упрощению (примитивизации).

Цитировать
И почему именно "диванные"?
Потому что НЕ диванным имперцам не до трёпа на виртуальных форумах. Они в реале оружием бряцают.
 
Цитировать
Не приходило в голову что непризнание т.зр. навязываемой противником это абсолютная норма если хочешь построить что то своё?
Распространенный тезис, для естественников (тем более - системщиков) - неприемлемый.
Это ведь тоже "норма" лишь для силовых методов "построения" чего-либо. Из той же архаики: "кругом врагЫ", "кто не с нами, тот - против", "не можешь возразить - обосри" и т.п.

Цитировать
Насчет "ухода в прошлое" - США и Китай это что??
Однозначного ответа не имею. "Многоуровенные многоцелевые системы", сочетающие (в разных и динамичных пропорциях) элементы прошлого, современного и будущего (как и везде). Существенно не конкретное состояние подобных систем в какой-то фиксированный момент, а тренд (характер изменения пропорций). Не говоря уже о принципиально разной "ментальности". США - "здесь и сейчас" (и побольше), Китай - "играет в долгую".
Молодняк завсегда торопится.  ;D

Цитировать
Империя тем и хороша что позволяет сконцентрировать силы для решения ЛЮБОЙ задачи.
Ну да, ну да.
СССР, Великая Британия, ещё раньше Великая Испания, Монгольская Империя, Римская Империя, Империя Ляксандра Филиппыча, Дария Гиспассовича, куча прочих "концентраторов", ...

Цитировать
И побеждать всегда будут именно Империи.
"Всегда" это - понты. Мир изменяется постоянно.
Когда-то Уральские горы были выше Гималаев (которых тогда и в проекте не было), что уж говорить о временных объединениях кроманьонцев, которые появились-то всего ничего (всего 650 моих возрастов назад).

P.S. Если чё, свою т.з. ни разу и никому не навязываю, а лишь сообщаю, отвечая на Ваши вопросы, так что можете не признавать сколько угодно. Ни от меня, ни от неё не убудет.
Равно как не убудет и от Вашего предпочтения империй.
Последствия форумных беседариев (почти по любым темам) для реала предельно малы.  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 21 Января 2018, 23:59
Кого подмял СССР?
Прибалтика устроит? Пробовал ещё и Финляндию - получил по сусалам.

Цитировать
Где там было угнетение??
Ах, главный Строитель Империи СССР Ося Виссарионыч - такой няшка!
А какой "эффиктивный менагер"!!  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Января 2018, 01:39
Иди умирать, бомжиха, мы спать хотим (https://primechaniya.ru/home/news/yanvar_2018/idi_umirat-_bomzhiha-_my_spat_hotim/)


В Симферополе умерла беременная девушка, которую выставили в тапочках на зимнюю улицу из больницы им. Семашко. Поводом для проявления жестокости к пациентке стало отсутствие полиса ОМС. Юрист больницы говорит, что сам не понимает, как это произошло. В случившемся виновата вся система оказания медицинской помощи: беременную полночи гоняли по медучреждениям и в конце концов выгнали на мороз.



Это вам либерализм и платная медицина. Да социализм пока что кончился.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2018, 01:51
Читаю эти ваши антироссийские посты на российском форуме в украинской теме и припоминаю известный психологический феномен: маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона.

А вот если бы бандеровцы были по-настоящему крупными фигурами, они бы ради своего дутого достоинства не отвергали существования и не умаляли достоинства других людей, и не просто людей, а целого русского народа Украины, стоявшего у ее истоков и много сделавшего, чтобы она существовала и как независимое государство, и как республика СССР.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2018, 02:07
припоминаю известный психологический феномен: маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона.

А вот если бы бандеровцы были по-настоящему крупными фигурами,

Забавный результат получается, если приложить этот принцип к Вашим постам о бандеровцах.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2018, 03:31
В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2018, 08:22
В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.
Опять ты врешь - патриоты Украины не только признают существование украинского народа, но и защищают его от российской агрессии, а коллаборанты, как раз, этого не делают


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 22 Января 2018, 08:30
В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает, не наступать на родные языки обоих крупных народов и национальных меньшинств Украины.
А нападение на Украину, поддержка вооружением и пушечным мясом ЛНР и ДНР - это все не русские делали? инопланетяне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 22 Января 2018, 08:51
Это вам либерализм и платная медицина. Да социализм пока что кончился.  ;)
Да вы что? Это путинизм. На самого поперли?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 22 Января 2018, 09:50
А нападение на Украину, поддержка вооружением и пушечным мясом ЛНР и ДНР - это все не русские делали? инопланетяне?
Нападения на Украину организовали ваши западные покровители, а вот гуманитарную помощь да, а это что запрещено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 22 Января 2018, 09:58
Нападения на Украину организовали ваши западные покровители, а вот гуманитарную помощь да, а это что запрещено.
Ты опять цитируешь телевизор? Ну, такова твоя судьбинушка...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 12:42
ихтамнеты немножко испугались (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a5f79119a794733521624df?from=newsfeed)  ;D

Возможное использование украинскими военными американских противотанковых ракетных комплексов Javelin противоречит минским соглашениям. Об этом заявил полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики некто Денис Пушилин.

«Любые попытки взятия на вооружение, обучения личного состава и уж тем более применения американских противотанковых ракетных комплексов Javelin идут вразрез с реализацией минских соглашений и мирным урегулированием конфликта», — сказал он.


вот ведь печаль-беда. Javelin еще нет, а смазывать подгоревшие места уже приходится  ;D

Насмешил!!!

"В минувшее воскресенье известный украинский блогер Соломон Манн обнародовал возможную реакцию ополчения на поставки Соединенными Штатами Америки летального оружия Украине. Речь, естественно, идет о противотанковых системах «Джавелин», которые в перспективе должны помочь ВСУ в противодействии танкам ДНР и ЛНР.

Так, по словам блогера, на Донбассе находятся тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», которые до сих пор не были применены. В случае, если «Джавелины» все же будут поставлены в украинскую армию, смертоносные РСЗО первыми ударят в качестве ответа на американское пополнение арсенала  ВСУ.

К слову, сообщения о наличии «Буратино» у ополчения начали появляться еще в январе прошлого года. Тогда спикер АТО Андрей Лысенко заявил, что комплексы появились у ДНР благодаря «поставкам из РФ», а несколько позже он зафиксировал первый случай их применения, однако никаких доказательств представлено не было."

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 12:50
«Просто рабы»: украинцы рассказали об условиях работы в ЕС   


Уехавшие на заработки в страны Евросоюза украинцы рассказали об условиях, в которых им пришлось трудиться за рубежом.

По данным издания "Страна.ua", сотни тысяч украинцев уже выехали в Польшу и Венгрию, где в отличие от других стран ЕС не требуется рабочая виза. Тем не менее, упрощенная схема трудоустройства позволяет найти только низкоквалифицированную работу на срок до трех месяцев.

>> Грязная работа: что ждет украинцев в Европе

Как отмечает Мария Тарнавская, получившая работу в Гданьске, жителям Украины европейские зарплаты кажутся "космическими". Однако в сопоставлении с местными ценами гастарбайтерам платят очень мало, а условия труда оказываются ужасными. Так, женщина работает в цехе обработки и фасовки куриных лапок, находясь в "холодильнике" по 16-18 часов в сутки.

    "Мы для них просто рабы, дешевая рабочая сила. Хотя так, как приходится тут вкалывать, даже рабы на галерах, наверное, не впахивали", — жалуется женщина.

Кроме того, неожиданным для украинцев становится множество штрафов и вычетов, с которыми приходится сталкиваться сотрудникам. Так, начальство наказывает за перекуры, вычитает из зарплаты перерывы на обед и не выплачивает положенную зарплату, если рабочий увольняется, не отработав три месяца.

Как рассказывает Юрий Ардель, работающий на строительстве цеха под Варшавой, особенно тяжело на низкоквалифицированной работе приходится женщинам, которых руководство "ни во что не ставит".

Также многие украинцы попадаются на уловки мошенников с документами или самостоятельно "подписываются" на непосильный труд, не прочитав все пункты контракта.

    "Ни в коем случае не отдавайте паспорт, иначе можно попасть в рабство. Заплатят или копейки, или вообще будете вкалывать денно и нощно за еду", — рекомендует Валентина Татаринская, проработавшая в Польше и Венгрии. 

Далее: https://news.rambler.ru/economics/38949871/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Welcome to Europa!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 22 Января 2018, 12:51
В отличие от бандеровцев я и многие другие русские признаем существование украинского народа и стоим за то, чтобы украинцы и русские могли жить в одной стране на равных, сохраняя свои самобытности отнюдь не ценой подавления и вытеснения "соавтора" общего государства.
В отличие от русского, украинского и иных народов Украины Вы стоите за то, чтобы эта (самостоятельная, независимая) страна была несамостоятельным вассалом путинской РФ. И любые действия по её дистанцирования, по укреплению своей независимости обзываете бандеровщиной, да ещё и поддерживаете сепаратистов, разрушающих единство страны.

Цитировать
Естественно, мы требуем и от них такого же встречного отношения к русскому народу Украины.
Не-а.
Не к русскому народу Украины, а к людям захватившим и удерживающим ОРДЛО.

Цитировать
И если оба наших народа наладят совместную жизнь в общем государстве, наладятся отношения у них и с соседкой Россией.
Так не мешайте её налаживать, не раскалывайте общее государство. Что касается "соседки"-захватчицы, то это даже не смешно.

Цитировать
Главное, не нарываться, не стряпать издевательские законы, не принуждать чествовать того, кто этого однозначно и бесспорно не заслуживает
Вполне допускаю, что в Украине принимают и плохие законы. Но принимают избранные народами Украины законодатели. И не Вам указывать целой стране, кого ей чествовать. Грите: "маргинальных мосек всегда преисполняет чувство ложного величия, когда они взлаивают на слона."© Может Вам и виднее...

Вас кто-то палкой гонит чествовать Бандеру? "Не нравлюсь - не ешь."
Мне тоже не нравятся многие законы "бешеного принтера", не нравится, когда "принуждают" чествовать всяких сталиных, гундяевых, путиных. Так я их и не чествую. А для кого-то это - Символы.

Никогда не наладится совместная жизнь ни в одном государстве, если за (сугубо личные) пристрастия вести разборки с привлечением наемников и тяжелых вооружений. Так что для налаживания общего государства надо его территорию очистить от захватчиков, мирную жизнь наладить, восстановить разрушенное, перестать собачиться на соотечественников, научиться договариваться.
Долгое это дело, нигде в мире не завершившееся, включая и столь милую Вам Бельгию.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 22 Января 2018, 12:55
на Донбассе находятся тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», которые до сих пор не были применены. В случае, если «Джавелины» все же будут поставлены в украинскую армию, смертоносные РСЗО первыми ударят в качестве ответа на американское пополнение арсенала  ВСУ.
Во-во.
Мирные шахтеры с бульдозеристами их в гараже склепали, ага.
Для налаживания "совместной жизни в общем государстве".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 13:01
Во-во.
Мирные шахтеры с бульдозеристами их в гараже склепали, ага.
Для налаживания "совместной жизни в общем государстве".  ;D

Ага, ведь изготовили же Джавелины азовцы.  Почему бы и Буратино не сделать дончанам самим? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 22 Января 2018, 13:13
Ага, ведь изготовили же Джавелины азовцы.  Почему бы и Буратино не сделать дончанам самим? ;D
Не, азовцы джавелины купили по чеснаку у США за денюжку бюджета США (так и не утвержденного) и теперь их инструкторы США (за те же/свои же денюжки) обучают ими пользоваться.
Патамушта война - продолжение концентрированной экономики силовыми средствами.
Не люблю войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 13:33
Не, азовцы джавелины купили по чеснаку у США за денюжку бюджета США (так и не утвержденного) и теперь их инструкторы США (за те же/свои же денюжки) обучают ими пользоваться.
Патамушта война - продолжение концентрированной экономики силовыми средствами.
Не люблю войну.
В таком случае и ДНР/ЛНР могли их купить или получили по бартеру, за уголь например!:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2018, 13:59
Насмешил!!!

"В минувшее воскресенье известный украинский блогер Соломон Манн обнародовал возможную реакцию ополчения на поставки Соединенными Штатами Америки летального оружия Украине. Речь, естественно, идет о противотанковых системах «Джавелин», которые в перспективе должны помочь ВСУ в противодействии танкам ДНР и ЛНР.

Так, по словам блогера, на Донбассе находятся тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», которые до сих пор не были применены. В случае, если «Джавелины» все же будут поставлены в украинскую армию, смертоносные РСЗО первыми ударят в качестве ответа на американское пополнение арсенала  ВСУ.

К слову, сообщения о наличии «Буратино» у ополчения начали появляться еще в январе прошлого года. Тогда спикер АТО Андрей Лысенко заявил, что комплексы появились у ДНР благодаря «поставкам из РФ», а несколько позже он зафиксировал первый случай их применения, однако никаких доказательств представлено не было."

Помнится, примерно так же гордо "ополченцы" рассказывали в конце июня - начале июля 2014 о наличии у них БУКов. А чуть позже судорожно пытались удалить всякие упоминания об этом. Не удалось - интернет помнит все.

Кто не скачет на граблях, тот не москаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2018, 14:04
В таком случае и ДНР/ЛНР могли их купить или получили по бартеру, за уголь например!:)

Вот и признайте в открытую, что продали оружие или передали по бартеру.

Как там было в "Зоне особого внимания"? "Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Сопротивление бесполезно. Выходите из болота и сдавайтесь. Вас ждет сухая одежда, теплый чай и наше радушие". Владимир Владимирович! Вас ждет теплая камера со всеми удобствами, бесплатное трехразовое питание и круглосуточная охрана от всяких сюрпризов со стороны друзей по кооперативу!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2018, 14:21
Цитировать
Президент Украины... напомнил о том, что сегодня также отмечают сотую годовщину принятия Четвертого Универсала, которым была провозглашена независимость Украинской Народной Республики.

Как отметил президент, современная Украина – наследница многовековых государственно-национальных традиций, возрожденных во время и в результате Украинской революции 1917-1921 годов.

Вот такая новость: по сути, Порошенко (сам того, возможно, не понимая) официально напомнил своим ультрас-националистам, что ни Крым, ни Слобожанщина, ни территория Донецко-Криворожской республики, никакого отношения к УНР не имевшие, в свою очередь имеют документированные исторические основания для интерпретации общенародной революции 2014 года в своих исторических интересах, в интересах русского народа Украины, права которого закреплены -- как надеюсь, все здесь уже усвоили! -- в украинской Декларации  от 1 ноября 1991 года.

Одновременно главный пан подчеркнул, что никакие законы не могут отменить договоренности, зафиксированные в Минском плане как документе ООН:
Цитировать
Как информирует Цензор.НЕТ, Президент Украины Петр Порошенко на своей странице в Twitter сообщил:
"Ни дух, ни буква закона о реинтеграции Донбасса ни одной статьей не противоречат Минским договоренностям".

Другими словами, как бы русофобская камарилья ни суетилась, пока выходит так, что политические пункты Минского плана Киеву выполнять придется: и амнистировать ополченцев, и согласовывать с представителями ОРДЛО-ДНР-ЛНР, и Конституцию приводить в чувства, в нормальное двуэтническое состояние.

+
Только не бросайтесь мне возражать, мое дело сторона -- возразите, если тямы хватит, Порошенко. А если не хватит -- подождите вердикта Германии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2018, 14:28
Цитировать
интернет помнит все

И-нет помнит всё, включая болтовню. Например, он механически запоминает, что ограниченные (со специфическим constrained vision), участники нашего форума упорно отказывают русскому народу Украины не только в его законных правах, но и в самом существовании. Ну и что, народ наш от этого существовать не перестает, живет, принимает судьбоносные решения, защищает свои интересы от нападок "героев" Волынской резни и Холокоста и их наследников и поклонников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 15:26
Помнится, примерно так же гордо "ополченцы" рассказывали в конце июня - начале июля 2014 о наличии у них БУКов. А чуть позже судорожно пытались удалить всякие упоминания об этом. Не удалось - интернет помнит все.

Кто не скачет на граблях, тот не москаль.
Ссылку дай на инфо, где ополченцы говорили, что у них есть буки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 15:27
Вот и признайте в открытую, что продали оружие или передали по бартеру.

Как там было в "Зоне особого внимания"? "Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Сопротивление бесполезно. Выходите из болота и сдавайтесь. Вас ждет сухая одежда, теплый чай и наше радушие". Владимир Владимирович! Вас ждет теплая камера со всеми удобствами, бесплатное трехразовое питание и круглосуточная охрана от всяких сюрпризов со стороны друзей по кооперативу!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Скоро хряка трусливлго и так пиндосы сдадут!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 15:29
Вот и признайте в открытую, что продали оружие или передали по бартеру.

Как там было в "Зоне особого внимания"? "Гвардейцы-десантники! Вы окружены! Сопротивление бесполезно. Выходите из болота и сдавайтесь. Вас ждет сухая одежда, теплый чай и наше радушие". Владимир Владимирович! Вас ждет теплая камера со всеми удобствами, бесплатное трехразовое питание и круглосуточная охрана от всяких сюрпризов со стороны друзей по кооперативу!
Моя деятельность не связана с продажей вооружения, поэтому не могу признать то, чего нет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Января 2018, 17:52
Порошенко назвал украинцев оккупантами 

Президент Украины Петр Порошенко снова оговорился в прямом эфире. Выступая на мероприятии, посвященном дню соборности, Порошенко сказал, что украинскую землю топчет «сапог украинского оккупанта». Трансляция велась на телеканале «Еспресо».

    «День соборности будет для украинцев с горьким привкусом до тех пор, пока сапог украинского оккупанта… российского оккупанта топчет нашу суверенную украинскую землю Крыма, Севастополя, Донеччины и Луганщины», — сказал Порошенко.


В декабре украинский президент во время выступления по случаю 100-летия основания дипломатической службы страны заявил, что никто не знает о коварстве украинских властей лучше, чем украинцы. 

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38952870/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 
Совсем хряк мозги пропил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2018, 18:18
Или вот еще одно взлаивание новоявленной "моськи":
Цитировать
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин призвал разобрать на металлолом Арку дружбы народов в Киеве. Об этом министр написал в своем Twitter.
"Возлагая цветы к памятникам Шевченко и Грушевскому в День cоборности, мне пришло в голову, что у нас остаются и другие символы - вроде Арки дружбы народов. Мы запутались в символах, или, может, не осталось пионеров, которые бы на металлолом разобрали?" - заявил Климкин.
([url]http://gordonua.com/img/article/2174/7_tn2.jpg[/url])


Цитировать
Арка дружбы народов состоит из трёх элементов: арки из титановых листов в виде огромной радуги, бронзовой скульптуры двух трудящихся и скульптуры из гранита со сценой из Переяславской рады.
Монумент трудящихся представляет собой двухфигурную композицию (высота 6,2 м) рабочих — украинца и русского, совместно поднявших ленту с Орденом Дружбы народов.


Слабенький маргинальный ветер разносит лай в двух направлениях: против России -- но это дела сложные, международные, в них разобраться не так просто -- и против русского народа Украины, а это уже дела наши и дела очень грязные и подлые, поскольку нацелены против второго по величине народа собственного государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Января 2018, 19:52
Записки ОколоРадского Таракана.  (https://topwar.ru/134250-zapiski-koloradskogo-tarakana-kak-bystro-zhenit-grivnu-na-ruble-poka-ona-koryu-ne-zabolela.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant.html)
 ;D
Тезисно:

"Начну я сегодня несколько нетрадиционно. С России. У нас множество источников с явным удовольствием описывает ваши трагедии в школах. Я, грешным делом, тоже поинтересовался ситуацией. Согласен, это действительно трагедия. Более того, меня поразила самоотверженность ваших женщин. В обоих случаях. Правда, гвозди бы делать из этих людей...

Вас, наверное, интересует, почему наша пресса так много внимания уделяет вашей трагедии? Всё просто. Необходимо "перебить" собственные детские смерти. Увы, но почти ежедневные.
Я не про Донбасс. Я про эпидемию кори. Медицинская реформа и экономия на вакцинах сделали свое дело. Только за первый месяц (!) 2018 года зарегистрировано более 250 случаев кори. В большинстве своем болеют дети. Даже в Киеве заболело 100 человек. Причем интересно, что примерно 30% заболевших привиты. Странно?
Не знаю. Люди умирают. Дети умирают. Правда, власти хитро "делают статистику". Регистрируется не смерть от кори, а смерть от различных осложнений. Умер от пневмонии. Статистика не пострадала. У нас сейчас грустно шутят: "Корь придет — порядок наведет".
Странно, появились американские медицинские лаборатории – появились давно забытые болезни. И у животных, и у людей. Мы подопытные кролики? Не знаю. Фактов вроде нет, только ощущение. А если вспомнить, что ежегодно мы только по государственной статистике сокращаемся на 200 000 человек, то налицо ползучая депопуляция...

Тут недавно по телевизору призывали прививаться всех, кто рожден после 1956 года. Странно, да? Сколько непривитых детей было в Советском Союзе в 60-е, 70-е, даже в 80-е годы? И что это за вакцина такая, после которой заболевают 30% привитых? Даже я знаю, что иммунитет от кори сохраняется на всю жизнь после прививки.

А на очереди дифтерия. Минздрав уже предупредил об эпидемии и призвал прививаться. За собственный счет. И так, между прочим, сообщил, что у нас на всю Украину есть целых 900 доз (!) противодифтерийной сыворотки. Так что 900 человек, возможно, спасут. Остальные...

Вспомнилась наша история. Незалежная. Точнее то, что мы "достигали". 1991-й год. Мы будем второй Францией! 2002 год. Мы будем второй Польшей! 2016 год. Догоним экономику Януковича через 20 лет! 2018 год. Шумеры, химеры, шаровары..."

Хватит о грустном. Расскажу-ка я вам о современных преступниках. У нас в Днестровском районе Киева, в парке Победы, преступники пытались ограбить... общественный туалет! Не смейтесь. Не грабили они тех, кто на горшках сидел. Даже у писсуаров никого не грабили. Они по специальности грабили. Чему в европах научились. Сами знаете основную специальность наших заробитчан в польских городах.

В Луганской области возле населенного пункта Золотое-4 Попаснянского района исчезли 50 метров... железнодорожных путей. Ну, мы-то все понимаем. В Прибалтике после сокращения транзита из России тоже пути стали разбирать. Тренируемся пока. У нас ещё целую ГТС предстоит резать.
Короче говоря, приехали мужики на КрАЗе. Порезали газовыми горелками рельсы по 4 метра и увезли на металлолом. Там их и нашли. В смысле, мужиков. А с другой стороны? Ну зачем нам теперь рельсы? Только экологию портят ржавчиной.

Да, у нас ещё и Гривна одурела. Замуж собралась. Сколько мы её уговаривали за доллар или евро выйти. Нет же, подавай ей агрессорский Рубль. Сепаратистка! Решила свою девичью толщину до российских стандартов довести. Чтобы, значит, пара красивая получилась. На диету села.
А ведь совсем недавно какая дивчина была. Кровь с молоком! Недомерок этот, ваш Рубль, в четыре раза дохлее был. А сейчас уже вдвоем красавицу нашу обнимают. 52 копейки рубль стоит официально. Говорит, что замуж выйду, как только сравняемся. Правда вопрос возникает. Рубль-то в курсе? Может и не нужна она ему уже?

Да, по поводу сала. Посмотрели и будет. В смысле, не будет больше сала. И сыра, и молока. Сами свиней кормите. Мы всё. Мы европейцы! Это раньше в азиатском СССР и не европейской Украине можно было продавать сало, молоко, сметану, творог. Даже яблоки и бурак можно было.
Теперь мы Европа. Теперь у нас в соответствии с Соглашением об ассоциации (главой 4) европейские регламенты! Яценюк подписал распоряжение Кабмина от 24 февраля 2016 года № 228-р по которому с 2018 года устанавливаются "специальные гигиенические правила для пищевых продуктов животного происхождения".
Теперь, если ты продаешь мясо, сало, молоко и прочие продукты, ты производитель. А значит, обязан иметь сертификаты, соблюдать регламент, контролировать. Вот селяне оживились. А ведь именно они больше всех кричали о возрождении АПК.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 22 Января 2018, 23:16
Записки ОколоРадского Таракана.
Грустный юмор...
Много похожего на РФ 90-х.
А уж "мы обгоним Португалию" - вполне свеженькое.
И ведь никто на РФ не нападал, территории не оккупировал. В отличие от.

Про корь: эпидемия в Европе началась в октябре 2016-го в Румынии. В РФ в 2017 число заболевших тоже увеличилось, по сравнению с 2016-м в 4 раза. http://elleonora.ru/dom-i-semya/semejnyj-doktor/8281-kor-v-moskve-2017 (http://elleonora.ru/dom-i-semya/semejnyj-doktor/8281-kor-v-moskve-2017)
Ну и насчёт "иммунитета навсегда" - брехня, по-всякому бывает - я (привитый) в 15 лет корь подхватил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Января 2018, 23:37
Грустный юмор...
Много похожего на РФ 90-х.
Слава Богу, 90-е мы пережили.
Цитировать
А уж "мы обгоним Португалию" - вполне свеженькое.
Свеженькое для Украины? Согласен.
Цитировать
И ведь никто на РФ не нападал, территории не оккупировал. В отличие от.
Сказав А, говори Б.
Цитировать
Про корь: эпидемия в Европе началась в октябре 2016-го в Румынии. В РФ в 2017 число заболевших тоже увеличилось, по сравнению с 2016-м в 4 раза.
Украина, це Европа?
Цитировать
брехня по-всякому бывает - я (привитый) в 15 лет корь подхватил.
Как тебе вариант, без запятой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 22 Января 2018, 23:48
Украина, це Европа?
Да.
А РФ (как и Турция) лишь частью (малой).

Цитировать
Как тебе вариант, без запятой?
Что знаю - сказал.
Ты ж мне голодной смертью грозил, сам за базар не отвечаешь потому и другим не веришь?  ;D

P.S. На срач меня раскрутить сложно, но если очень хочется - попытайся. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2018, 00:22
Да.
Не стану тебя переубеждать.

Цитировать
А РФ (как и Турция) лишь частью (малой).

Это, как так? Уточни пожалуйста границы "своей Европы"! (Не Евросоюза)

Цитировать
Ты ж мне голодной смертью грозил, сам за базар не отвечаешь потому и другим не веришь?  ;D

Мы не на базаре, мы на форуме. Про "угрозы" можно поподробней?!
Цитировать
P.S. На срач меня раскрутить сложно, но если очень хочется - попытайся. ))

Меня, если заметил ( в междусобойчике), то же. А "раскручивать" тебя на что либо, у меня даже в мыслях не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2018, 00:31
Или вот еще одно взлаивание новоявленной "моськи":

Нет, сама по себе арка в конце Крещатика смотрится вполне гармонично. Но вот бородатые мужики под ней...

Я уже давно предлагал убрать мужиков и перенести туда Кия, Шека, Хорива и сестру их Лыбедь на лодочке. По-моему, впишется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2018, 00:41
Это, как так? Уточни пожалуйста границы "своей Европы"! (Не Евросоюза)

Урал, другой Урал, Каспий... дальше варианты: либо Кумо-Манычская впадина, либо (ЕМНИП) Главный Кавказский хребет. Хотя Сочи с Бочаровым ручьем все равно оказываются в Азии - не зря Владим Владимыча так туда тянет.

Но в советские времена существовало официальное название "страны Восточной Европы", и под ними разумелись сосиськи сраны. И уже тогда у меня возникал вопрос: а что находится восточнее Восточной Европы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2018, 00:47
Урал, другой Урал, Каспий... дальше варианты: либо Кумо-Манычская впадина, либо (ЕМНИП) Главный Кавказский хребет. Хотя Сочи с Бочаровым ручьем все равно оказываются в Азии - не зря Владим Владимыча так туда тянет.
Но в советские времена существовало официальное название "страны Восточной Европы", и под ними разумелись сосиськи сраны. И уже тогда у меня возникал вопрос: а что находится восточнее Восточной Европы?
Речь, не о "малой части РФ". Обрати внимание на "выделения" в цитируемом мной посте. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 23 Января 2018, 02:28
Урал, другой Урал, Каспий... дальше варианты: либо Кумо-Манычская впадина, либо (ЕМНИП) Главный Кавказский хребет.
Ага.
И ещё дальше - проливы + Мраморное море.
Турецкие.
Но школьная география была давно, может кто и забыл.   :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2018, 03:07
Речь, не о "малой части РФ". Обрати внимание на "выделения" в цитируемом мной посте. ;)

Турция точно входит в Европу лишь малой частью: на автобусе проезжается за шесть часов от границы до Босфора даже не по автобану. А самолетом там и вовсе минут десять от берега европо-азиатского водораздела до границы (конечно же, я там и летал, и на автобусе катался  ;D. И даже тапочки в Босфоре помыл - прости, кирзачей с собой не было). Называется европейская часть Турции "Румелия", а азиатская - "Анатолия". У них есть масса параллельных названий: Румели-чего-нибудь и Анадолу-чего-нибудь: это объекты, стоящие напротив друг друга на европейском и азиатском берегах, соответственно.

И еще забавная деталь турецкой географии. Средиземное море по-турецки называется "Ак-дениз". "Ак" - белый, чистый, прозрачный (Аккерман, Ак-Мечеть, Актюбинск, Акмола и т.д.). А Черное море - оно и по-турецки Черное: Кара-дениз. Получaется, что Турция расположена не только и в Азии, и в Европе, но и между Черным и Белым морями.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2018, 04:32
Ссылку дай на инфо, где ополченцы говорили, что у них есть буки.

В начале темы про МН17 целая коллекция таких ссылок.

(https://pbs.twimg.com/media/BswhWYMIYAAlYR5.png:large)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Января 2018, 05:34

                          ,,   Меня, если заметил ( в междусобойчике), то же. А "раскручивать" тебя на что либо, у меня даже в мыслях не было.   ,, 


                             DAM  хватит   ВРАТЬ  статистика БАНов  тебе  и твой  новый  ник на форуме доказывают обратное .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2018, 10:13
Турция точно входит в Европу лишь малой частью: на автобусе проезжается за шесть часов от границы до Босфора даже не по автобану. А самолетом там и вовсе минут десять от берега европо-азиатского водораздела до границы (конечно же, я там и летал, и на автобусе катался  ;D. И даже тапочки в Босфоре помыл - прости, кирзачей с собой не было). Называется европейская часть Турции "Румелия", а азиатская - "Анатолия". У них есть масса параллельных названий: Румели-чего-нибудь и Анадолу-чего-нибудь: это объекты, стоящие напротив друг друга на европейском и азиатском берегах, соответственно.

И еще забавная деталь турецкой географии. Средиземное море по-турецки называется "Ак-дениз". "Ак" - белый, чистый, прозрачный (Аккерман, Ак-Мечеть, Актюбинск, Акмола и т.д.). А Черное море - оно и по-турецки Черное: Кара-дениз. Получaется, что Турция расположена не только и в Азии, и в Европе, но и между Черным и Белым морями.  ;)

Цитировать
Но школьная география была давно, может кто и забыл.

Оказывается не всё так просто, как нам рассказывали на уроках географии.  ;)
Где прохлдит граница между Европой и Азией? (http://trans-continental.ru/?s=%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B9+%D0%B8+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9&submit=Search.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2018, 10:22
                          ,,   Меня, если заметил ( в междусобойчике), то же. А "раскручивать" тебя на что либо, у меня даже в мыслях не было.   ,, 


                             DAM  хватит   ВРАТЬ  статистика БАНов  тебе  и твой  новый  ник на форуме доказывают обратное .
Решил поиграться в белого, пушистого активиста?

Подборку твоих, "высоко-культурных", и доброжелательных высеров сделать? Не хочешь?

Тогда сиди, и в тряпочку посапывай.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Января 2018, 10:26
В начале темы про МН17 целая коллекция таких ссылок.


Фейковый скан не катит. "Коллекцию" в студию! Обсудим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2018, 11:27
Геграфическая справка: граница между Европой и Азией районирована. В районе Украины она проходит по галицко-волынской и винницко-днепропетровской низменностям, из которых тщатся выбраться низменные бандеровцы —  Европой осуждаемые (см. Резолюцию Европарламента декабря 2012 года) и по этой причине в Европу не включаемые.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2018, 12:21
Цитата: из ленты новостей
22 января Климкин заявил в эфире телеканала ATR, сообщает Цензор.НЕТ:
«Россия хочет установить свою колонию на Донбассе, легитимизировать свою оккупационную власть на Донбассе и в Крыму. Мы этого не позволим!»

Моська из басни снова взлаивает (интересно, «лай» и «лайно» — однокоренные?) на Россию — теряя нюх и забывая о том, что и в Крыму, и на Донбассе, и в ряде областей нынешней Украины, то есть  УССР, созданной никакими не бандеровцами, а исключительно советским народом, живет также и русский народ, имеющий естественное право и на природное самоопределение, и на свою суверенную политическую долю в общеукраинской революции.
И никакими новодельными законами и переводом стрелок с Крыма и Донбасса на РФ этот народ, наш народ, запретить нельзя.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Января 2018, 13:45
Геграфическая справка: граница между Европой и Азией районирована. В районе Украины она проходит по галицко-волынской и винницко-днепропетровской низменностям, из которых тщатся выбраться низменные бандеровцы —  Европой осуждаемые (см. Резолюцию Европарламента декабря 2012 года) и по этой причине в Европу не включаемые.

Моська из басни снова взлаивает  :lol:

У Вас и география тоже альтернативная?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2018, 14:07
Вас хлебом-салом не корми, а дай с украинской тему на российскую повернуть (или вообще на личности участников). А я говорю по теме и по  делу, о необходимости налаживания мирного сосуществования в одном государстве его равноправных народов, прежде всего русского и украинского (перечисляю в алфавитном порядке).

И если кто-то, назовем этих субъектов  обобщенно бандеровцами, и далее будет «лайново» отвергать факт двуэтничности нашей страны, нагло упразднять ее русский народ, называть русских украинцев «оккупантами» и так далее — он будет получать естественный и аргументированный отпор от всех нас, людей доброй воли и сторонников мирного компромиссного развития.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 23 Января 2018, 16:18
У Вас и география тоже альтернативная?
География даже в школе была разная.
И в "экономической географии" весь СССР был Европой, вся Турция - Азией, весь Египет - Африкой.
Но там хоть какая-то устойчивость была.
В политико-пропагандистской "географии" любые границы должны колебаться вместе с линией партии.
Что и лицезреем. ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Января 2018, 19:33
https://odnarodyna.org/content/ukraina-k-gosdepovskoy-sendvich-modeli-kolonialnogo-kontrolya
Украина: к госдеповской «сэндвич»-модели колониального контроля 23.01.2018
Не раз приходилось отмечать противоречия между бизнес-интересами Порошенко и западными кураторами киевского режима. Речь идет в первую очередь о стратегических объектах собственности, которые можно эффективно задействовать в энергетических войнах с Россией.
С помощью различного рода реформ по рецептам МВФ эти объекты должны перейти под контроль американцев.
8 января влиятельная американская НПО Atlantic Council опубликовала крайне жесткий материал против киевского режима и лично П. Порошенко. Последнему сулят третий майдан, если он «откажется полноценно реформировать страну до выборов 2019 года». Характерно, что в материале намекнули и на главную движущую силу возможного переворота – «множество патриотически настроенных ветеранов» карательной операции. То бишь боевиков различных карбатов, многие из которых создавались и действуют не без участия западных спецслужб.
Рядом с откровенно жесткими материалами в адрес Порошенко в западной прессе опубликовали и видение приемлемой для них модели контроля украинской элиты. Об этом, в частности, материал американской The Washington Post. По мнению автора WP, необходимо задействовать на полную мощность т. н. сэндвич-модель: «активисты» оказывают давление на правительство с одной стороны, а международное сообщество делает это с другой.
В отношении контроля за судебной системой …30 ноября 2017-го председателем Верховного суда стала Валентина Данишевская, которая долгое время работала по программам USAID.
По признанию самой Виктории Нуланд, США потратили на госпереворот на Украине более 5 миллиардов зелени. Большая часть этих денег, как известно, осела в карманах различного рода грантоедских НКО, «объективных» и «честных» массмедиа и «свободных» журналистов. Это и есть, говоря словами обозревателя Washington Post, нижняя часть «сэндвич»-модели.
Сейчас вся эта армия грантоедов выполняет очередное задание по выстраиванию эффективной модели контроля за деятельностью киевского режима. Характерно, что на этом пути встали не только интересы Порошенко, но и других олигархов.
Дело в том, что реальную конкуренцию всем этим грантовским медиапроектам пока что могут составить СМИ украинских олигархов. Сегодня практически всем олигархам, кто пытался вести либо собственную игру, либо создавать некие временные союзы с Порошенко, янки дали в определенном смысле черную метку.
В начале января сильный удар был нанесен по нынешнему бизнес-партнеру президента Р. Ахметову . В этом же русле начали «обработку» И. Коломойского и его партнера Г. Боголюбова.
Наступив на хвост как возможных создателей альтернативных политических проектов П. Порошенко, так и его нынешних соратников заокеанские кураторы режима сейчас подошли к финальной стадии формирования колониальной модели управления.
И в СМИ больше обсуждают «политическое будущее» Порошенко, хотя вопрос в ином. Именно в его готовности урезать свои бизнес-аппетиты и отдать под полный контроль американцев нужные им активы и целые государственные институты, с помощью которых будет окончательно создана колониальная система.
Коррупция станет для власть имущих едва ли не единственным источником обогащения. Только она не должна затрагивать интересы США на Украине. В случае же несговорчивости – запустят очередной майдан. Очередные «патриоты» и грантоеды для этого уже подобраны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 01:35
В СМИ пишут, что в Европе вставили бандеровцам первый пистон за похабный киевский закон, направленный на продолжение войны, на торпедирование Минского плана, на отказ от признания прав народа Донбасса на русскость.
Завтра рассмотрим подробности — правда, думаю, патриоты-унитаристы снова уклонятся от обсуждения «лайна»...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2018, 02:24
В СМИ пишут, что в Европе вставили бандеровцам первый пистон за похабный киевский закон, направленный на продолжение войны, на торпедирование Минского плана, на отказ от признания прав народа Донбасса на русскость.
Завтра рассмотрим подробности — правда, думаю, патриоты-унитаристы снова уклонятся от обсуждения «лайна»...
Никуда они не денутся. Обязательно проявят свою "ориентацию"!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2018, 02:28
География даже в школе была разная.

Ты прям как обезьяна, скачущая с ветки на ветку. Ты уж определись наконец, кто ты. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2018, 03:21
Ты прям как обезьяна, скачущая с ветки на ветку. Ты уж определись наконец, кто ты. ;D

Помню, когда-то я твердо знал: чтобы понять смысл любого кинофильма, нужно первым делом разобраться, кто тут за наших, а кто за немцев.

Только мне тогда было года четыре. А ты, я вижу, сумел сохранить такую незамутненность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 24 Января 2018, 09:55
Цитировать
География даже в школе была разная.
Ты прям как обезьяна, скачущая с ветки на ветку.
Угу.
Ветки тоже - разные. И каждая, по-своему, интересная. И на каждой - свои представления не только о границе между Европой и Азией. Есть и такие, с которых видно, что когда-то между Европой и Азией океан был, а граница была между С.Америкой и Европой (а ещё раньше - между С.Америкой и Австралией).
Украина, кстати, тоже на "другую ветку" перебраться решила.
С тупиковой.
Но ей сложнее (по первому закону Ньютона).

Цитировать
Ты уж определись наконец, кто ты. ;D
Живой. Следовательно (как и мир) - разно-образный. И не сижу сиднем, пришпиленный "духовной скрепкой".
Верблюжатам не доплюнуть. )

Цитировать
С рыбами я не говорю. У них мозга нет.
Сам то не хочешь определиться, скачут рыбы по веткам, мозги от неподвижности усохли или памяти осталось "ровно на 3 секунды"©?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 12:42
Ну что, поклонники и адепты бандеровщины, вы почему-то не спешите отзываться по поводу европейской оценки нового хамского «антидонбасского закона», которому, возможно, уготована судьба такого же низкого «антимовного закона» 2014 года? Вам помочь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 24 Января 2018, 13:10
В СМИ пишут, что в Европе вставили бандеровцам первый пистон за похабный киевский закон, направленный на продолжение войны, на торпедирование Минского плана, на отказ от признания прав народа Донбасса на русскость.
Завтра рассмотрим подробности — правда, думаю, патриоты-унитаристы снова уклонятся от обсуждения «лайна»...
Ага, рассмотрим. В совокупности с остальными пистонами.
Например:
Цитировать
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла новую резолюцию о «гуманитарных последствиях войны» на Украине, в которой призывает Москву остановить «финансовую и военную поддержку вооруженных формирований в Донецком и Луганском регионах».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a679a3e9a79478c92f6fb4b?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a679a3e9a79478c92f6fb4b?from=newsfeed)
И ещё один:
Цитировать
Москва должна наконец продемонстрировать политическую волю к мирному урегулированию и согласиться на размещение миротворческой миссии ООН на оккупированном Донбассе, включая неконтролируемый участок российско-украинской государственной границы
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a67bd479a7947a91e7e744b?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a67bd479a7947a91e7e744b?from=newsfeed)


Цитировать
русский народ, имеющий естественное право и на природное самоопределение, и на свою суверенную политическую долю в общеукраинской революции.
Что такое "природное самоопределение"?
У Гегеля оное отнесено не к народам, а к индивидам: "Упомянутое побуждение есть природное самоопределение, основанное на ограниченных чувствах и имеющее ограниченную цель, дальше которой оно не идет; другими словами, оно представляет собой несвободную, непосредственно определенную, низшую способность желания, следуя которой человек действует как природное существо."© http://detectivebooks.ru/book/25232434/?page=1 (http://detectivebooks.ru/book/25232434/?page=1)

Что такое и в чём измеряется (кроме щучьего веления) "суверенная политическая доля в общей революции"?
Логика (смущенно потупившись) бормочет, что революция либо общая, либо "делимая на доли".
Гугель ответил, что Суверенная политическая доля - это индийский сериал, а про "в революции" сказал, что "точного совпадения" отыскать не сумел.
"По понятиям", в общем, ясно. Пока одни делают общую революцию, другие тырят суверенные доли (Крым, ОРДЛО), но Вы же за "мирное сосуществование в одном государстве"©.
Пока сталкер не пришел со своим любимым советом, может просветите, о чём Вы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 13:24
На ля-ля-тополя откликаться не буду, пусть их «ветер носит» — подожду откликов бандеровцев на реакцию Европы по поводу нового одиозного «антидонбасского закона».

(Напомню: «бандеровцами» условно-обобщенно именуются те русофобы, кто хамски отказывает русскому народу Украины в его естественных правах, включая право на автономность, в том числе языковую.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2018, 13:41
На ля-ля-тополя откликаться не буду, пусть их «ветер носит» — подожду откликов бандеровцев на реакцию Европы по поводу нового одиозного «антидонбасского закона».

В четвертый (или пятый?) раз:
Но инструктор - парень-дока,
деловой, - попробуй, срежь.
И опять пошла морока
про коварный зарубеж.
  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 14:02
Украина как государство имеет, наверно, право относиться так, сяк или еще как к любым другим государствам, к США, Польше, России и пр. Это дело глобальное, политическое, в этих вопросах граждане разбираться по Конституции не обязаны, их дело и предмет их забот -- вопросы внутренние, житейские.

К такого рода вопросам безусловно относится этническая, культурная, языковая структура гражданского общества, в нашем случае, украинского. И когда в этом обществе начинают поднимать головы экстремисты и враги народов, отказывающие другим своим согражданам быть и считаться русскими, венграми, поляками, евреями и т.д. (подчеркнем: считаться не одиночками, а организованными сообществами!)  -- всем нам, людям доброй воли, следует таким прохиндеям воспрепятствовать.

Затем, когда мы (полагаю, с помощью Европы!) поставим ультрас на их место, загоним радикалов, уклоняющихся от имплементации всеукраинской Декларации от 1 ноября 1991 года  идейно голодать под плинтус -- тогда мы сами, без глорификаторов "героев" холокоста и геноцида, определимся, в каких формах существовать всем нам, разным народам Украины. Надо полагать, такой формой вполне может быть бельгийская, к которой современники-бельгийцы пришли на наших глазах.
Да, возможно, украинский и русский народы Украины не найдут в себе силы и ума прожить в одном государства. Что ж, и такое среди людей случается -- перед глазами стоит живой пример современных чехов и словаков, не делающих из своего добровольного решения трагедии.

И только на следующем этапе, на новом обновленном уровне нашему обновленному государству предстоит определять новую политику в отношениях с США, Польшей, Россией.
Но пока перед нами стоит более простая цель: услышать мнение бандеровцев и их почитателей об отношении европейцев к одиозному "антидонбасскому закону"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 24 Января 2018, 14:15
На ля-ля-тополя откликаться не буду, пусть их «ветер носит» — подожду откликов бандеровцев на реакцию Европы по поводу нового одиозного «антидонбасского закона».

(Напомню: «бандеровцами» условно-обобщенно именуются те русофобы, кто хамски отказывает русскому народу Украины в его естественных правах, включая право на автономность, в том числе языковую.)
Потому что слабо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 14:21
Предпочитаю диалог (как это и задумано форматом форума). Услышав об европейском осуждении одиозного и антинародного "антидонбасского закона", я решил не верифицировать информацию монопольно, а обратиться к другой стороне зала, выслушать вначале мнение регрессистов.

+
Впрочем, если настаиваете, могу еще раз процитировать толерантный украинский ответ пробандеровским "младогегельянцам". ™)
Цитировать

Декларація, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII


Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  всім  народам <гарантирует НАРОДАМ, то есть и русскому народу в Украине тоже>,  національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права
<гарантирует РУССКОМУ НАРОДУ равные права с украинским народом>.

Стаття 3
Українська держава гарантує всім НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.
<РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и т.д.>


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 15:29
А пока унитаристы копят силы, послушаем их спикера.

https://112.ua/glavnye-novosti/ugrozy-zhirinovskogo-i-oruzhie-na-maydane-chto-rasskazal-parubiy-v-sude-po-delu-yanukovicha-430149.html
В среду утром в суд для дачи показаний прибыл спикер Верховной Рады Андрей Парубий. Он принял присягу свидетеля и начал отвечать на вопросы.

Цитировать
- Никакой информации об угрозе жизни Януковичу мне неизвестно.
Спикер парламента, не владеющий знанием законов, которые парламент принимает -- это нечто!
Согласно УК, об угрозе жизни может свидетельствовать только тот, чьей жизни угрожают. Или тот, кто угрожал -- если он дает чистосердечное признание.
А Парубий в своей русофобской антинародной, то есть преступной, деятельности сознаваться, судя по его шепелявым виляниям, все еще не намерен.

Цитировать
- ...самооборона Майдана не захватывала ни одного здания.
Голимая брехня. Никакой официально признанной "самообороны Майдана" не существовало, в интересах майдановцев действовали самые разные "самооборонные" и "самоатакующие" группы -- и все в Украине и в мире  видели, что и как эти правонарушители захватывали и на что и с какими незаконными средствами они преступно нападали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 24 Января 2018, 16:09
Восемь блаженных калек протокол составляли и обзывали дурными словами её.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Января 2018, 18:00
В ДНР назвали резолюцию ПАСЕ об Украине «первым шагом к миру»
В резолюцию Парламентской ассамблеи Совета Европы о гуманитарной ситуации на Украине вошли пункты, выполнение которых способно привести к миру в Донбассе, считает Денис Пушилин. ПАСЕ выпустила рекомендации всем сторонам конфликта

Выполнение Киевом рекомендаций Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), изложенных в резолюции «О гуманитарных последствиях войны на Украине», может стать началом процесса урегулирования конфликта с непризнанными республиками, считает глава Народного совета ДНР Денис Пушилин. Его слова приводит Донецкое агентство новостей.

«Если у ПАСЕ получится обязать Украину обеспечивать социальную защиту переселенцев и выплачивать пенсии жителям Донбасса, это будет первым эффективным шагом Европы по урегулированию конфликта», — считает Пушилин.

Во вторник, 23 января, ПАСЕ приняла резолюцию с рекомендациями для всех сторон конфликта на Украине.

В части, адресованной украинским властям, среди прочих требований был призыв упростить получение пенсий и иных социальных выплат для жителей ДНР и ЛНР и разработать механизм обеспечения прав людей, покинувших Украину после начала войны в 2014 году, с тем чтобы они не подвергались риску остаться без гражданства.

В Совфеде объяснили нежелание Украины забирать военную технику из Крыма
Политика


Резолюция рекомендовала Киеву упростить для граждан Украины, которые проживают на территории непризнанных республик, административные процедуры получения документов, обеспечить их избирательные права и разработать программы для поддержки участников боевых действий и их семей. ​

В части, адресованной России, ПАСЕ призвала Москву перестать признавать паспорта и другие документы, выдаваемые местными властями на территории ЛНР и ДНР, а также прекратить «финансовую и военную поддержку вооруженных формирований в Донецком и Луганском регионах».

Все стороны конфликта должны взять на себя обязательства по защите прав и свобод гражданских лиц, оказавшихся на территории конфликта, помогать семьям пропавших без вести людей в поиске родственников, открыть новый контрольно-пропускной пункт в поселении Золотое в Луганской области, а также организовать работы по разминированию районов боевых действий.

Полномочный представитель России в Контактной группе по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины Борис Грызлов заявил, что рекомендации ПАСЕ Москве демонстрируют «непонимание или нежелание понять природу политического кризиса в Донбассе как внутриукраинского политического противостояния».

По его словам, граждане России «не могут себе позволить спокойно наблюдать за гуманитарной катастрофой» в ЛНР и ДНР и не могут мириться с «угрозой безопасности» для 3,5 млн человек на границе с Украиной. «Поэтому требования прекратить финансово-экономическую поддержку Донбасса абсолютно не соответствуют ни здравому смыслу, ни принципам гуманизма», — сказал Грызлов (цитата по ТАСС).

После голосования о резолюции ПАСЕ Министерство по вопросам временно оккупированных территорий Украины отчиталось о работе над проектом закона о проведении гуманитарного разминирования в Донбассе. «Министерство по вопросам временно оккупированных территорий Украины напоминает, что соответствующие законопроекты номер 4137, 5189 не поддержаны комитетом Верховной рады Украины по нацбезопасности. Над разработкой нового проекта работает рабочая группа», — говорится в сообщении на странице ведомства в Facebook.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a688c6a9a79477d96862e7e?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a688c6a9a79477d96862e7e?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 18:24
А вот что пишет ястреб-националист "Роман Безсмертний екс-представник України в Тристоронній контактній групі в Мінську" (в пер. ИноСМИ): (http://inosmi.info/tretiy-rezhim-dlya-ukrainy-mezhdu-voynoy-i-mirom.html)

Цитировать
Принят закон, который формально называет Россию агрессором, но при этом а) остается в силе так называемый «большой» договор о дружбе, б) действуют дипломатические отношения, в) растет товарооборот. Так кто же больше делает для гибридизации этой войны — Россия, совершившая прямую агрессию, или Украина, которая продолжает работать в двух режимах: мира и ведения войны?
Формально, принятие этого закона означает, что его авторы придумали третий режим, не являющийся ни миром, ни войной. Он называется «осуществление мероприятий по обеспечению ликвидации агрессии Российской Федерации, обеспечению обороны и территориальной целостности Украины». Внимательно перечитайте название этого закона — «об особенностях государственной политики по обеспечению суверенитета на временно оккупированной территории». Так как можно обеспечивать суверенитет на оккупированной территории? Законодатель взял на себя колоссальную ответственность и очень высоко задрал планку, когда поставил перед собой такую ​​задачу. И выполнил ли он ее? Очевидно, что нет.


Если Роман под "задачей" подразумевает бомбардировку Донецка, -- пан Роман есть кровожадная свинья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2018, 18:32
https://ukraina.ru/opinion/20180124/1019814811.html
Андрей Бабицкий:

Цитировать
Итак, в чем же упрекают украинское руководство депутаты Парламентской ассамблеи. Ни мало, ни много в дискриминации жителей Донецкой и Луганской областей в связи с тем, что они не получают положенные по закону социальные выплаты: пенсии и пособия. Кроме того, ущемляются и их политические права. Этой дискриминации необходимо положить конец. Депутат от «Оппозиционнного блока» Владимир Новинский предложил поправку, которая торпедирует недавно принятый закон о реинтеграции Донбасса. Она была принята. В ней говорится о необходимости пересмотра закона и обязательной привязке его положений к Минским соглашениям, а также о восстановлении попранных гражданских прав жителей прифронтовой территории. Вот как это было представлено Новинским на пленарном заседании: «В недавно принятом законе о деоккупации Донбасса содержатся положения, позволяющие отныне армии и спецслужбам беспрепятственно обыскивать дома и имущества жителей регионов. Из закона сознательно выброшены любые ссылки на утвержденные Совбезом ООН и упомянутые в четырех резолюциях ПАСЕ Минские соглашения».
Экс-спикер Министерства иностранных дел Олег Волошин уже расценил принятую резолюцию, как первую международную обструкцию скандального законодательного акта.
...
Резолюции ПАСЕ являются рекомендательными, а не правоустанавливающими документами. Поэтому до поры до времени на них можно не обращать внимания. Но уже само по себе обсуждение вполне людоедского закона на одной из основных политических площадок Европы — плохой знак для Киева. Это только начало дискуссии, свернуть которую Украине точно не удастся.

Подчеркнем: плохой знак для Киева означает хороший знак для мирного исхода конфликта на Донбассе, для его достижения посредством политических компромиссов, имплементированных (одобренных предписанных Киеву) резолюцией СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2018, 07:01



                               Сколько денег у Петра Порошенко? (24.01.2017)

Судя по налоговой декларации, Петр Порошенко из года в год беднеет, а по рейтингам миллиардеров - богатеет. Какое состояние у украинского президента?




                                                                               ;D

   http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-24012017/av-42295729 (http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-24012017/av-42295729)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2018, 10:16
Укрнардеп Княжицкий об интервью Портнова (Цензор.НЕТ):

Цитировать
«Целью Майдана была не техническая смена власти, а защита Независимости.

...опасность в выборах на Донбассе после освобождения заключается не в том, что выберут там порядочных некоррумпированных современных патриотичных людей, а в том, что победить могут как всегда пророссийские коррупционеры.»

Княжицкий мошенничает и просто брешет, как моська из басни.

Во-первых, Независимость принадлежала и принадлежит не только украинскому народу Украины, но и русскому тоже, это было условием общего  референдума 1991 года.
А националистические майданщики «коктейлями Молотова» запугали парламент и силой вынудили его принять русофобский «антимовный закон».
Чем документально подтвердили свою ксенофобскую сущность, свое стремление аннексировать, отобрать независимость у русского народа Украины — крымчан, донбассцев и др. — оставив ее только галицко-волынским и винницко-днепропетровским маргиналам.

Во-вторых, под надуманным предлогом противостояния «пророссийским коррупционерам», майданщики привели к власти гораздо  более отъявленных собственных национальных коррупционеров, о разгуле которых свидетельствуют независимые международные наблюдатели.

Короче, дешевка этот Княжицкий, гнать таких надо из парламента, а сам парламент федерализовать, сделав его двухпалатным, как того потребовало на законном референдуме в 2000 году огромное большинство украинских граждан!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Января 2018, 10:46
DW узнала о нарушении Порошенко закона об отмывании денег в Германии
Петр Порошенко не был внесен в список бенефициаров завода в Германии, которым управляют его менеджеры. Deutsche Welle утверждает, что тем самым президент Украины нарушил немецкий закон о борьбе с отмыванием денег

Из расследования DW следует, что менеджеры агрохолдинга Порошенко управляют немецкой компанией Interstarch GmbH, через которую оформлен завод по производству крахмала в городе Эльстерауэ на востоке Германии.

В качестве главного совладельца предприятия немецкое издание указывает кипрскую компанию Camarin Limited, владельцем которой себя называет топ-менеджер «Рошен» Сергей Зайцев. Долей в 24,95% в Interstarch GmbH владеет компания «Интерстарч Украина», которая входит в «Укрпроминвест-Агро» — агрохолдинг, принадлежащий Порошенко.

DW указывает, что, поскольку заводом в Германии управляют подконтрольные украинскому президенту менеджеры, Порошенко должен быть указан в немецком реестре как конечный бенефициар. Согласно немецкому закону о борьбе с отмыванием денег таким человеком является не только владелец существенной доли в предприятии, но и лицо, осуществляющее контроль над ним.

Немецкое издание указывает, что Порошенко не скрывает своего участия в «Интерстарч Украина». Он упомянул ее в своей электронной налоговой декларации, а его супруга Марина в 2015 году получала там зарплату. При этом Interstarch GmbH в этой же декларации не указана.
В соответствии с законодательством Германии отсутствие информации о конечном бенефициаре наказывается штрафом в размере €100 тыс., а в случае повторного нарушения сумма увеличивается до €1 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/25/01/2018/5a6970249a7947dba790df58?from=main (https://www.rbc.ru/business/25/01/2018/5a6970249a7947dba790df58?from=main)

хряк опять подставился:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2018, 10:52
А вот еще один умник вешает бандеровскую лапшу вранья европейцам:
https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/gespanntes-verhaeltnis-russland-muss-aufhoeren-die-ukraine-als-kleinen-bruder-zu-sehen (https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/gespanntes-verhaeltnis-russland-muss-aufhoeren-die-ukraine-als-kleinen-bruder-zu-sehen)

Перевод:
http://inosmi.info/ukraina--ne-mladshiy-brat-rossii.html (http://inosmi.info/ukraina--ne-mladshiy-brat-rossii.html)

Цитировать
25 января 1918 года Украина объявила о своей независимости. В 1921 году большевики с помощью оружия лишили Украину этого статуса...
...Первой проблемой была принадлежность Крыма...
...Украинское государство не воспринималось всерьез, Украину не рассматривали как равноценную нацию...»


Вранье интервьюированного в том, что:
— Украина это не УНР, а УССР;
— при формировании УССР в ее состав вошла не только территория времянки УНР, но и территория Слобожанщины, Донецко-Криворожской республики, УНР заведомо не принадлежавших;
— УССР-Украина не мононациональная страна, это было и есть государство не одного, а двух крупных народов, русского и украинского, совместно обретших в 1991 году независимость;
— Крым есть территория народа крымской автономии, аннексированная в 1991 году Украиной, насильственно лишившей этот народ его законного  права на самоопределение. Как автономия он изначально входил в состав России и уж тем более никогда не был унээровским!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 13:02
Омбудсмен ДНР получила свидетельства об использовании Киевом секретных тюрем
Сегодня, 12:46
Лица, освобожденные украинской властью из-под стражи в ходе обмена пленными 27 декабря, сообщили об использовании Киевом секретных тюрем. Об этом заявила в четверг уполномоченный по правам человека в провозглашенной Донецкой народной республике Дарья Морозова, участвующая по видеосвязи в заседании круглого стола в ТАСС, посвященному докладам международных организации о преступлениях в Донбассе.
Из интервью, которые мы проводим с освобожденными пленными, мы знаем, что на украинской стороне по-прежнему присутствует практика тайных тюрем
- сказала омбудсмен ДНР.
https://topwar.ru/134578-ombudsmen-dnr-poluchila-svidetelstva-ob-ispolzovanii-kievom-sekretnyh-tyurem.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2018, 13:10
Собственно, о секретных тюрьмах украинских продолжателей традиций энкавэдэшников и кагэбистов мир знает от независимых международных наблюдателей давно. (На форуме были попытки дезавуировать эту информацию -- но дешевые, неудачные.)
Вопрос только в том, когда Европа наконец-то пристукнет кулаком и перестанет подкармливать украинских националистов-русофобов, опирающихся на негативные образцы и не желающих следовать позитивным примерам, хотя бы той же Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Января 2018, 13:21
«Здесь стоит вспомнить предыдущий скандал, который развернулся вокруг имени Порошенко зарубежной прессе. Англоязычным СМИ удалось связать Порошенко и его немецкие бизнес-структуры с правящей партией ХДС/ХСС. Деньги украинского президента через сложную сеть разных фирм-посредников направлялись в виде пожертвований на избирательную кампанию Ангелы Меркель. Использование «черных схем» финансирования ведущих политических сил наглядно демонстрирует, что место коррупции находится даже в Германии.

Политический заказ
У нас почему-то эта тема не освещалась, но в зарубежной прессе на английском, немецком и итальянских языках эти материалы вызвали серьезный резонанс. В случае с новыми обвинениями в адрес Порошенко стоит отметить, что они являются очень серьезными и весьма доказательными, но появление их именно сейчас не случайно. Немецкие СМИ начали целенаправленно бить Порошенко на информационном поле, ощущается заданность вектора и политический заказ», — объясняет ФБА «Экономика сегодня» политолог.
В последнее время в мировых СМИ появляется все больше материалов о коррупционных связях украинской правящей элиты. На высшем уровне эти скандалы пытаются замять, но безуспешно. Можно вспомнить и недавнюю историю с судостроительным заводом «Кузница на Рыбальском», связанным с бизнесом Порошенко, которому власти в особом порядке открыли доступ на внешние рынки. Шоколадно-кондитерская фабрика за время его президентства тоже только расширилась.
«В целом и Порошенко и украинский истеблишмент сейчас воспринимаются в странах Запада уже без былого энтузиазма, как это было в 2014 году. Судя по материалам СМИ, по масштабам коррупции нынешнюю власть сравнивают с предшествующей, что говорит о качественном переломе в сознании европейцев. Насколько далеко зайдет дело с нынешним разбирательством пока сказать сложно, но уже сейчас ясно одно — материал Deutsche Welle преследует четкие политические задачи», — резюмирует Эдуард Попов.

Далее: https://news.rambler.ru/world/38979227/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Января 2018, 14:11
Высокий суд Лондона продлил заморозку активов Коломойского

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a699dbc9a79471660eecfb0?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a699dbc9a79471660eecfb0?from=newsfeed)

От Беня попал:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 25 Января 2018, 14:23
А вот что пишет ястреб-националист "Роман Безсмертний екс-представник України в Тристоронній контактній групі в Мінську" (в пер. ИноСМИ): ([url]http://inosmi.info/tretiy-rezhim-dlya-ukrainy-mezhdu-voynoy-i-mirom.html[/url])

Если Роман под "задачей" подразумевает бомбардировку Донецка

Бомбардировка не нужна, потому что потом нужно отстраивать всё заново. Правильнее будет назвать зачисткой территории от незаконных вооружённых формирований.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2018, 14:35



                                 Курт Волкер: конфликт в Донбассе можно остановить за год


                 "У русских на Украине есть трудности только на востоке"

Би-би-си: Несколько дней назад Верховная рада Украины приняла закон об особом статусе Донбасса, в котором Россия называется "страной-агрессором". Что вы думаете об этом законе, и как он может повлиять на ситуацию в регионе?

К.В.: Я думаю, что этот закон просто описывает существующую ситуацию. Он не добавил ничего нового. С тактической точки зрения можно спорить, насколько полезным является этот шаг. Но фактически он ничего не меняет.

Это ненужный конфликт. У россиян нет причин воевать с украинцами на востоке Украины. По всей Украине русскоговорящие люди живут нормальной жизнью. У них есть работа и семьи, они не подвергаются дискриминации.

Единственное место на Украине, где русскоязычные люди сталкиваются с трудностями - это те самые районы на востоке страны, где продолжается конфликт. И мне хотелось бы надеяться, что вместо того, чтобы продолжать снабжать, тренировать и контролировать силы [сепаратистов] на востоке Украины, Россия предприняла бы шаги к установлению мира.

Например, вывести свои силы, завершить конфликт и помочь восстановить нормальную жизнь в регионе. Потому что все хотят нормальной жизни.


           http://www.bbc.com/russian/features-42806935 (http://www.bbc.com/russian/features-42806935)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2018, 14:55
Волкер или дурак, или провокатор: в Украине живут не просто "русскоязычные" люди, в ней давно и на полном законном основании (именно как основатель и сооснователь!) живет многомиллионный русский народ. И только он, сам народ, а никакие не гастролеры-американцы, будет оценивать, какие у него есть или могут быть трудности, каких исторических лиц он будет считать и почитать героями, и на каком языке ему следует говорить во всех сферах жизни.  Волкер как дипломат обязан  считаться с основополагающими украинскими документами, а именно, с Декларацией от 1 ноября 1991 года -- а если национал-унитаристы его своевременно об этом не информируют, пусть приезжает на Донбасс и поучится там (здесь) уму-разуму. Иной подход (вкупе с "Джавелинами") обостряет обстановку и провоцирует  вражду между равноправными народами Украины.

К участникам форума  тоже это относится: они не имеют право "забывать" о русском народе Украины и ставить его ниже титульного народа или даже полностью обнулять. Здесь им не Майдан, здесь полагается соблюдать определенные правила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 15:20
Волкер или дурак, или провокатор

К участникам форума  тоже это относится: они не имеют право "забывать" о русском народе Украины и ставить его ниже титульного народа или даже полностью обнулять. Здесь им не Майдан, здесь полагается соблюдать определенные правила.

Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Января 2018, 15:20
Волкер или дурак, или провокатор: в Украине живут не просто "русскоязычные" люди
Волкер повторяет то, что сказал Путин в начале 2014-го - что в Крыму и ЮВУ РФ защищает именно русскоязычных. Должен признать, что тут они оба гораздо меньшие дураки и провокаторы-нацисты, чем Вы со своим противопоставлением русских и русскоязычных.

Цитировать
И только он, сам народ, а никакие не гастролеры-американцы, будет оценивать, какие у него есть или могут быть трудности, каких исторических лиц он будет считать и почитать героями, и на каком языке ему следует говорить во всех сферах жизни.
А вот тут - согласен.
Решать будет именно народ, а не самозванные доброхоты и "представители".

Цитировать
пусть приезжает на Донбасс и поучится там (здесь) уму-разуму.
У кого именно там ему учиться? У Кларнета?

Цитировать
К участникам форума  тоже это относится...
Здесь им не Майдан, здесь полагается соблюдать определенные правила.
Правила Форума сформулированы и общедоступны. Ни в одном из них Ваши требования до сих пор не фигурируют. Немедленно исправьте это упущение.
А то будет как вчера. )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Января 2018, 15:24
Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто. 
Уходите от ответственности.  >:(
Вы же сами писали, что это - Ваш форум. А коли он Ваш, то и модератор должон именно Вас слушаться. Ну, а Вы - исполнять пожелания "народа adada". ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Января 2018, 16:26
Бомбардировка не нужна, потому что потом нужно отстраивать всё заново. Правильнее будет назвать зачисткой территории от незаконных вооружённых формирований.
А силенок тот хватит, чистильщик блин?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Января 2018, 16:27
Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ;D
Точно в глаз!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 16:47
Уходите от ответственности.  >:(
Вы же сами писали, что это - Ваш форум.
Устал повторяться, но для особоодарённых не поленюсь.  ;D
Мой, он в том смысле, что живу я здесь почти 15 лет.
Теперь, Ю андерстенд ми?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 16:51
Бомбардировка не нужна, потому что потом нужно отстраивать всё заново. Правильнее будет назвать зачисткой территории от незаконных вооружённых формирований.

Это как? Типа так?:     :lol:

7 "котлов" украинской армии на Донбассе. Хроника позора. (http://chervonec-001.livejournal.com/839886.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2018, 17:05
Реплика по процедуре

Каждый отвечает за свое, был бы американец сотрудником администрации Путина -- мы, возможно, рассматривали бы его слова в соответствующем дискурсе. А пока... если  Волкер несет чушь, если он уклоняется от положений, закрепленных в вышеуказанном базовом украинском документе, если говорит о русском народе пренебрежительно, как о каком-то "русскоязычном" населении неизвестной национальности или этноса, якобы не идентифицирующем себя как народ -- Волкер будет находится у нас под подозрением в провокативном по отношению к суверенным народам Украины поведении.

Что касается поездки на Донбасс и изучения проблем русского народа на местах, в местах его вынужденного вооруженного сопротивления бандеровщине -- в сущности, такое ознакомление предусмотрено Минским планом, который подписали представители ОРДЛО, который имплементирован СБ ООН  и в котором предусмотрены обязательные консультации и согласования ряда инициатив именно с этими представителями.
Чтобы Волкер не знал матчасть? Никогда не поверю! Следовательно, этот заокеанец есть самый настоящий провокатор, разжигающий вражду между народами и поощряющий продолжение военных действий Киева против Донбасса. Насколько я наслышан о российском законодательстве, распространяющемся на пространство нашего форума, такого рода пропаганда им запрещается. Если я не прав, правопорядочные россияне меня поправят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 17:07
Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ;D
Ошибочка вышла: толерантность модератора вообще и к дураку-провокатору в частности ты обозвал бедой ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 17:18
Это как? Типа так?:     :lol:

7 "котлов" украинской армии на Донбассе. Хроника позора. ([url]http://chervonec-001.livejournal.com/839886.html[/url])



Тут ты прав - все сказанное относится к хроникам позора российской армии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 19:30
Тут ты прав - все сказанное относится к хроникам позора российской армии
Будь то Российская Армия, не было бы этих "котлов", всё было бы гораздо проще.  
Это донецкие шахтёры ваших вояк кашмарят. Мы то здесь причём?
Ты вроде человек не глупый, а опускаешься до уровня "верблюжьей колючки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 19:37
Ошибочка вышла: толерантность модератора вообще и к дураку-провокатору в частности ты обозвал бедой ;)
Да нет там никакой ошибки. Всё верно. А про толерантность модератора мне не рассказывай, давно его знаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 25 Января 2018, 19:46
Тут ты прав - все сказанное относится к хроникам позора российской армии
:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 19:54
Будь то Российская Армия, не было бы этих "котлов", всё было бы гораздо проще.  
Это донецкие шахтёры ваших вояк кашмарят. Мы то здесь причём?
Ты вроде человек не глупый, а опускаешься до уровня "верблюжьей колючки".
Я называю вещи своими именами  на , основании личного опыта, а не чьих-то баек.
О шахтерах, можешь ададе рассказывать ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Января 2018, 20:31
Я называю вещи своими именами  на , основании личного опыта, а не чьих-то баек.
О шахтерах, можешь ададе рассказывать ;)
Инфы-то полно, для непредвзятого и личное присутствие не требуется.
Уж если даже Гиркин сетовал на нежелание "местных" браться за оружие, то для презентующего себя человеком военным отрицаловка - чистейшее фуфло.
Даже мне за него стыдно. Приношу извинения.  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 20:54
Я называю вещи своими именами  на , основании личного опыта, а не чьих-то баек.
О шахтерах, можешь ададе рассказывать ;)
Просто ты, как укрпатриот, никак не можешь признать, что ваша армия, никакая не армия,  а полное говно. Сброд уголовников, и наёмников.
Призывники не в счёт, эти просто бесполезное мясо для массовки, и для статистики "безвозвратных потерь".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 21:03
Инфы-то полно, для непредвзятого и личное присутствие не требуется.

Обычный приём пропагандона. Ничего нового.
В зоне конфликта работает миссия ОБСЕ. Эта официальная организация, какие либо факты, о присутствии Российской Армии на территории ДНР, и ЛНР предоставляла? Нет, не предоставляла.
Так что, засунь своё "инфытополно", сам знаешь куда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 25 Января 2018, 21:20
В зоне конфликта работает миссия ОБСЕ. Эта официальная организация...
И во времена котлов работала? И путешествие Бука отслеживала?  ;D
Цитировать
"В первой половине 2017 года СММ столкнулась с примерно 480 ограничениями и препятствиями, из которых более 75% пришлось на неподконтрольные правительству районы. За отчетный период количество ограничений было аналогичным тому, которое зафиксировано во второй половине 2016 года, но они включают увеличение на 40% числа инцидентов, связанных с угрозами в отношении СММ", — говорится в сводном докладе за первое полугодие.
Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/37815609/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 21:26
И во времена котлов работала? И путешествие Бука отслеживала?  
Почитай лучше книжку "Путешествия Гулливера", там больше правды. Поверь, тебе понравится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Thorn от 25 Января 2018, 21:41
Почитай лучше книжку "Путешествия Гулливера", там больше правды. Поверь, тебе понравится.

Херню гонит, когда аргументов нет. Хотя о чем я? Их у него нет никогда...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 25 Января 2018, 21:46
Херню гонит, когда аргументов нет. Хотя о чем я? Их у него нет никогда...
Гонят самагон, аргументы там сахар и дрожжи, дрожжи нужно брать российские, западные полное Г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 21:51
Херню гонит, когда аргументов нет. Хотя о чем я? Их у него нет никогда...
Опять бухая? Опять не в ту дверь вломилась? Сазан, ты слыхал, какого мнения о тебе твоя подруга?  :lol:
Да что ж такое? Начиная с финки, ни одного трезвого тролля на форуме.
Нарики конченные, вам что, тропинку к форуму кокаином посыпали? Дозу отрабатываете?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2018, 22:02
Волкер или дурак, или провокатор: в Украине живут не просто "русскоязычные" люди, в ней давно и на полном законном основании (именно как основатель и сооснователь!) живет многомиллионный русский народ. И только он, сам народ, а никакие не гастролеры-американцы, будет оценивать, какие у него есть или могут быть трудности, каких исторических лиц он будет считать и почитать героями, и на каком языке ему следует говорить во всех сферах жизни.  Волкер как дипломат обязан  считаться с основополагающими украинскими документами, а именно, с Декларацией от 1 ноября 1991 года -- а если национал-унитаристы его своевременно об этом не информируют, пусть приезжает на Донбасс и поучится там (здесь) уму-разуму. Иной подход (вкупе с "Джавелинами") обостряет обстановку и провоцирует  вражду между равноправными народами Украины.

К участникам форума  тоже это относится: они не имеют право "забывать" о русском народе Украины и ставить его ниже титульного народа или даже полностью обнулять. Здесь им не Майдан, здесь полагается соблюдать определенные правила.


                                       Что он неверно сказал ?

                            Или тебе хоть ссы в глаза , всё равно Божья роса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 22:19
                                      Что он неверно сказал ?

                            Или тебе хоть ссы в глаза , всё равно Божья роса
Читать по русски научись, олень финский. Тогда, все твои дебильные вопросы отпадут сами собой. И старайся приходить на форум трезвым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 22:20
Просто ты, как укрпатриот, никак не можешь признать, что ваша армия, никакая не армия,  а полное говно. Сброд уголовников, и наёмников.
Призывники не в счёт, эти просто бесполезное мясо для массовки, и для статистики "безвозвратных потерь".
Ты бы определился, есть в Украине армия или нет, если нет армии, то и ее позора быть не может ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 22:21
Ты бы определился, есть в Украине армия или нет, если нет армии, то и ее позора быть не может ;)
Вы можете называть этот сброд, как пожелаете. Это же ваш сброд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 22:41
Вы можете называть этот сброд, как пожелаете. Это же ваш сброд.
Наш сброд, вашей армии, притушил желание идти на Киев - вот этим я горжусь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Января 2018, 22:59
Наш сброд, вашей армии, притушил желание идти на Киев - вот этим я горжусь.
Нет у нашей Армии, и не будет (пока не нарвётесь) такого желания. А с вашим сбродом, вам ещё долго придётся свой геморой лечить.
Собирайся лучше на рыбалку. И я, в воскресенье то же махну на Яузу, дней на пять. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2018, 23:30
Нет у нашей Армии, и не будет (пока не нарвётесь) такого желания. А с вашим сбродом, вам ещё долго придётся свой геморой лечить.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 03:54
Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ;D

Это как-то мешает тебе высказывать свою точку зрения?

То, что у роспатриотов нет вменяемых аргументов, и они выглядит убого на фоне их форумных оппонентов, - вина не оппонентов, а вашей собственной глупости. Предлагаешь заткнуть рты всем умным, чтобы вам, дуракам, не было обидно?


PS. Смешно читать, как Бинар, к примеру, снова и снова обмусоливает Псаки. Она уже давным-давно в отставке, но патриотам про других американских чиновников из ТВ не рассказали, а следить самостоятельно за тем, что, к примеру, говорит Трамп... патриотических мозгов не хватает. А с другой стороны - абсолютно потерявший связь с реальностью Путин и его окружение подражающее Вождю во всем, включая неадекватность. И то же российское ТВ, настолько раболепное, что не решается вырезать даже явные глупости, делаемые вождями, и транслирующее их на посмешище всему миру.

Все же твои претензии к "врагам" сводятся к "Не смейте говорить, что мой король голый! Мне и без вас очень трудно это не замечать,да еще вы под руку клевещете!"

Вот и остается вам с Бинаром буква в букву повторять проверенные глупости про Псаки... да кидаться какашками. Любое более интеллектуальное действие мгновенно разоблачает то, что вы пытаетесь защищать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 04:02
Обычный приём пропагандона. Ничего нового.
В зоне конфликта работает миссия ОБСЕ. Эта официальная организация, какие либо факты, о присутствии Российской Армии на территории ДНР, и ЛНР предоставляла? Нет, не предоставляла.
Так что, засунь своё "инфытополно", сам знаешь куда.

Была уже куча пленных, которых Россия официально признала. Начиная с тех самых дней "котлов" в августе 2014 - помнишь "заблудившихся десантников"? Не считаешь, что для российской армии еще позорнее будет версия, что ее элитное подразделение заблудилось и уехало на десятки километров в сторону от намеченного маршрута, да еще и потеряло одну из машин со всем экипажем (таково было официальное объяснение (https://ria.ru/incidents/20140829/1021929011.html) их попадания в плен)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 04:09
Наш сброд, вашей армии, притушил желание идти на Киев - вот этим я горжусь.


По углам, по щелям впору лезть королям,
Если только Вдова скажет: "Брысь!"
(Сброд мой милый! Нас шлют сказать "брысь!").

Poor beggars!—we’re sent to say “Stop” (http://artsportal.ru/poetry/15787)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2018, 04:32
                      ,,    Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ,,


                          Заявил  русский Якоб Скаридизи  ,   который  не читал Правила Форума .

                         И который   забыл что совсем недавно следуя Правилам Форума  его  БАНИЛ   совсем  другой Админ а не LAZY .

                         Повторюсь , кланяйся в ноги  LAZY  , что он терпит таких как ты да ещё   платных троллей   в придачу .
                                                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 04:33
Я  предлагаю унять прокурорские замашки и попробовать дать ответ на следущее.
С точки зрения новоявленной киевской власти, которую она обставляет законами, Россия будто бы оккупировала и Крым, и Донбасс. Тем не менее, в Крыму практически нет жертв, а Донбасс полит кровью тысяч и тысяч мирных граждан.
Следовательно, гуманитарная проблема заключается не в «оккупации», а в чем-то другом.
Прошу патриотов-унитаристов напрячь бандеровские мозжечки и попробовать пояснить, в чем тут, с их точки зрения, разница.
Лично я вижу ее только в том, что самозванная свинья, незаконно занявшая пост президента, приказала бомбить Донбасс, но не рискнула сделать то же самое с Крымом.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Января 2018, 05:24
Я  предлагаю унять прокурорские замашки и попробовать дать ответ на следущее.
С точки зрения новоявленной киевской власти, которую она обставляет законами, Россия будто бы оккупировала и Крым, и Донбасс. Тем не менее, в Крыму практически нет жертв, а Донбасс полит кровью тысяч и тысяч мирных граждан.
Следовательно, гуманитарная проблема заключается не в «оккупации», а в чем-то другом.
Прошу патриотов-унитаристов напрячь бандеровские мозжечки и попробовать пояснить, в чем тут, с их точки зрения, разница.
Лично я вижу ее только в том, что самозванная свинья, незаконно занявшая пост президента, приказала бомбить Донбасс, но не рискнула сделать то же самое с Крымом.



Мощно, Гигант Мысли, незабудь выпить таблетку, чтобы мозжечек не лопнул ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 05:45
Россия будто бы оккупировала и Крым, и Донбасс. Тем не менее, в Крыму практически нет жертв,

- Сестра! А может, в реанимацию?
- Доктор сказал в морг, значит, в морг!
- Но я же еще живой!
- А мы еще и не доехали.

А Крым еще и не доехал. Хотя звоночки звенят все громче: гуглить "Красноперекопск вода"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 26 Января 2018, 09:19
Я  предлагаю унять прокурорские замашки и попробовать дать ответ на следущее.
...Лично я вижу ее только в том, что самозванная свинья, незаконно занявшая пост президента, приказала бомбить Донбасс, но не рискнула сделать то же самое с Крымом.
Не понял, Вы кому предложили "унять прокурорские замашки"(с)? ))

Цитировать
Тем не менее, в Крыму практически нет жертв, а Донбасс полит кровью тысяч и тысяч мирных граждан.
Фактор внезапности в любой войне эффективен. Тем более, когда бьют лежачего. В ЮВУ жадность фраера - сгубила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Января 2018, 10:59
Была уже куча пленных, которых Россия официально признала.?
Если на стороне всу воюет грузинский легион , это означает, что против ДНР/ЛНР воюет Грузия?

https://www.dialog.ua/war/141230_1515163836 (https://www.dialog.ua/war/141230_1515163836)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Января 2018, 11:00
                     ,,    Беда этого "русского форума" в том, что "здешьние правила" диктует  модератор из Торонто.  ,,


                          
                         Повторюсь , кланяйся в ноги  LAZY  , что он терпит таких как ты да ещё   платных троллей   в придачу .
                                                      

Так он терпила оказывается? Тогда все стало понятно! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Января 2018, 11:34
Появилось видео с места крушения вертолета на Украине

Издание «Кременчуг Today» опубликовало видео с места крушения вертолета Ми-8 в украинском городе Кременчуге.

На кадрах видны дымящийся остов вертолета и работающие сотрудники аварийно-спасательных служб. Инцидент произошел вечером 25 января.

Ми-8 врезался в линию электропередачи. В авиакатастрофе погибли четыре человека. Очевидцы сообщили изданию «Телеграфъ», что вертолет летел низко и «начал взрываться еще в воздухе». Всего были слышны несколько взрывов.

По данным «Кременчугской газеты», Ми-8 владела компания «Украинские вертолеты». Воздушное судно выполняло учебно-тренировочный полет со слушателями.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a6a49309a794759d6f582d8?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a6a49309a794759d6f582d8?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Января 2018, 11:42
Кухарка управлять государством, наверное, может, но с огромным трудом, а боксер, лицедей, певец — запросто. Такие теперь технологии
В книге Алексея Толстого «Петр Первый» главный герой как-то восклицает: «Я бьюсь бесчеловечно, а они — вот они…» У царя была серьезная проблема, не хватало квалифицированных специалистов, а бояре сынков своих по чуланам прятали, чтобы тех, не ровен час, не спровадили науками мучиться в какой-нибудь гадкий Амстердам. Тут же случилась радость нечаянная, у купца Бровкина сын Артамошка оказался и политесу обученным, и языкам, и минуэту.
Это к тому вспомнилось, что кадровая проблема в разные времена, и для царей даже с их серьезными возможностями, была вопросом насущным и первостатейным. Чего уж говорить о деятелях попроще… Скажем, об американских кураторах нынешней Украины.
Некоторые косвенные, а, иной раз, и прямые показатели, говорят о том, что у американцев начинается легкий озноб. Эдакая кадровая паника. С одной стороны, какого кандидата в будущие президенты Украины не возьми, все одно будет ориентирован на Вашингтон. Так уж сложились местные реалии, почему — то отдельный вопрос. Но, с другой стороны, попробуй в пестрой толпе претендентов на гетманскую булаву отыскать хоть одного, кто как-то соответствовал бы посту. В смысле, пользовался бы, пусть мизерным, но доверием электората.
Феномен современной украинской элиты заключается в том, что в нее входят почти исключительно персонажи, в той или иной степени, замаравшиеся в коррупции, скандалах, кровавых злодеяниях. Интересно, что многие заметные деятели современной украинской политики имеют или тюремное прошлое, или тюремное будущее. Прочие, калибром помельче, то ли в былые времена растратили крохи политической невинности, то ли сейчас делают это с исключительным размахом и азартом, достойным лучшего применения.
Отсюда и попытки закулисных руководителей Украины прощупать общественное мнение неожиданными, нестандартными, что ли, пробными камушками. Думаете, от хорошей жизни или от безудержного желания дать прессе красивый информационный повод в медийном пространстве вдруг возникают персоны наподобие Святослава Вакарчука? Вопросов нет, свежий, не затёртый еще образ, ваксой коррупции не испоганенный. Плюс он же явно «не сдастся без боя». А если повезет, то «нальет вина», как знать, «а может и с медом».
Но какой из певца управленец государственного масштаба? Даже, если его сейчас и натаскивают по американским институтам. Когда текущая украинская заваруха только начиналась, и Вакарчук приезжал в Донецк убеждать местную студенческую молодежь в кристальной чистоте и невероятной перспективности майданных идеалов, это было понятно. Он четко понимал, что отваливающийся Донбасс — прямой удар по гастрольной деятельности «Океана Эльзы». Густонаселенный зажиточный индустриальный регион — это одно, а скромные сельские районы Западной Украины — совсем иное. Только упорядочить проблемную страну с парой-тройкой десятков миллионов населения — не песню спеть. И вся привлекательность потенциального кандидата в президенты Вакарчука заключается только в том, что он, как бы, новое лицо, еще не скомпрометировавшее себя.
Между прочим, последнего достаточно, чтобы Вакарчук уже замелькал в различных опросах где-то рядом с такими политическими монстрами всеукраинского масштаба, как Тимошенко или Порошенко. А это о чем-то, да и говорит. Как минимум, о том, что в прежних, опытных политиков украинцы верить отказываются. Тот случай, когда старый конь, возможно, борозды и не портит, но посевной материал из нее подворовывает с радостью. Но при этом, и новых политиков избиратели все одно не видят днем с огнем. Потому как, нет их.
Лирическое отступление. Расскажу анекдот, который когда-то слышал от Иосифа Кобзона. Беседуют два украинских кума, и один у другого спрашивает, мол, что такое номенклатура? А тот и отвечает: «Вот видите, кум, миску с варениками? Начинаем их перемешивать — одни вверху, другие внизу, теперь те вверху, эти внизу. Но все равно, все в масле и в сметане. Стоит только из миски вылететь — все, пропал вареник…»
В актуальную номенклатурную «миску» Украины, вместо убывших в Ростов и прочие места «вареников», набились такие неаппетитные, так еще и до сметаны жадные субпродукты, что их срочно менять надо. А не на что. Вот и маются американские кадровики, сбиваются с ног, из Вакарчука что-то лепят. Только анекдот о варениках им не рассказывайте, пожалуйста, иначе вообще с ума сойдут от красоты ситуации.
Справедливости ради заметим, что фронтмен «Океана Эльзы» отнюдь не одиночно представляет альтернативный кадровый резерв украинской политики. Взять Владимира Зеленского, его ведь тоже, пока вполголоса, в виде шутки-прибаутки, в президенты прочат. Но какая там доля шутки, еще разберись. К тому же, периодически Зеленский демонстрирует себя рачительным хозяином и гибким политиком. Например, из всех сил поддерживает карательные батальоны в Донбассе и стегает нагайкой сатиры отделившийся Крым, но решительно отказывается понимать юмор, когда запрещают к показу его коммерческих «Сватов» из-за русского актера Федора Добронравова.
Зеленский столько раз играл потешных «квартальных» президентов, что настоящего изобразит за милую душу. Американцам же с лицедеем иметь дело даже проще, чем с певцом. Профессиональные рок-н-рольщики Штатами пока не руководили, а вот Рональд Рейган в их истории уже был. Тоже средней руки артист, зато знаменитый президент. Сама Надежда Савченко так и намекает, мол, Зеленский — это Рейган сегодня.
А ведь есть же еще и Виталий Кличко. Киевский мэр, ставшей притчей во языцех и любимцем интернет-сообществ, благодаря своим экстраординарным высказываниям, не менее уместный кандидат на высший пост в стране, чем Вакарчук и Зеленский вместе взятые. Во всяком случае, мировому истеблишменту Кличко представлять не надо, его боксерские достижения несомненны. В переговорах сможет проявить жесткость и волю к победе, а если надо, от удара уйдет. Похоже, что в странах третьего мира сейчас спортсмены на президентских должностях могут даже трендом стать. Экс-футболиста Джорджа Веа избрали президентом Либерии, и ничего. Спрашивается, чем Украина хуже Либерии? Ничем!
Публичные выступления Кличко можно ведь до минимума свести. Или взять, да и превратить косноязычные обороты в плюсы кандидата. Это, вполне возможно, уже начали делать. «Не Цицерон я», — признает могучий гигант, немного смущенно, по-детски улыбаясь, на вручении специального приза в Давосе. Настоящий же народный кандидат вырисовывается, не болтун, он себя в деле показывает. Кстати, а приз на слете миллионеров и миллиардеров ему вместе с братом выдали за успешное продвижение позитивного имиджа Украины в мире. Случайность? Не думаю… И брат — в плюсы кандидату. Готовый премьер. Или будущий президент Украины, на вырост, как Буши — старший и младший.
Вообразите, Зеленский в бриолине, смокинге и бабочке громогласно объявляет в микрофон ревущему от восторга залу: «В поединке за пояс президента по версии Украины Кличко — Вакарчук нокаутом победил… Святослав Вакарчук! А теперь дискотека». Это украинская политика, детка. В ней ничему удивляться не приходится.

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/38983553/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 14:19
Цитировать
Директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович заявил, что положительно относится к инициативе признать Украину правопреемницей УНР, передает Цензор.НЕТ. Об этом он сказал в эфире телеканала "112 Украина". (https://censor.net.ua/news/3046750/ukraina_doljna_priznat_sebya_pravopreemnitseyi_unr_vyatrovich)

"Я думаю, что Украина должна прилагать немало усилий для того, чтобы говорить о себе как государство, продолжающее государственные традиции Украинской революции УНР и ЗУНР 1917-1921 годов", - сказал Вятрович.
Как в народе говорят, научи дурака молиться бандеровскому богу, он и лоб себе расшибет.

Фишка в том, что вятровичушские "УНР и ЗУНР 1917-1921 годов" никакого отношения не имели и иметь не были вправе ни к Слобожанщине, ни к Донецко-Криворожской республике, ни тем более к Крыму! Что, в сущности, и показал весь ход революции 2014 года в регионах, уверенно контролировавшихся революционным русским народом Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 16:21
Цитировать
Reuters/Do Rzeczy
В пятницу, 26 января, Сейм Польши принял поправку к закону об Институте национальной памяти, которая запрещает так называемую "бандеровскую идеологию".
Нововведение касается определения преступлений украинских националистов и украинских организаций, сотрудничавших с Третьим рейхом, а также возможности запуска, в соответствии со ст. 55 закона об Институте национальной памяти, уголовных производств против лиц, отрицающих эти преступления.
Таким образом, за отрицание преступлений бандеровцев предусмотрен штраф или лишение свободы на срок до 3 лет.

Не-ет, эту Дуньку <К.А. Тренёв> в Европу не пустят.. Как не пустили ее в Крым и не собираются пускать на Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 17:30
Если на стороне всу воюет грузинский легион , это означает, что против ДНР/ЛНР воюет Грузия?

https://www.dialog.ua/war/141230_1515163836 (https://www.dialog.ua/war/141230_1515163836)

Вы не понимаете разницы между грузинским легионом и 331-м гвардейским полком ВДВ РФ? Или в российской армии каждый солдат имеет право прямо на своем танке поехать куда ему вздумается, хоть через всю страну, и воевать с кем вздумается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 17:33
Что, в сущности, и показал весь ход революции 2014 года в регионах, уверенно контролировавшихся революционным русским народом Украины.

Это Гиркин и Бородай - революционный русский народ Украины?

Врите дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Января 2018, 17:45
Вы не понимаете разницы между грузинским легионом и 331-м гвардейским полком ВДВ РФ? Или в российской армии каждый солдат имеет право прямо на своем танке поехать куда ему вздумается, хоть через всю страну, и воевать с кем вздумается?
Если ни ОБСЕ ни министр обороны США не могут подтвердить присутствие российских войск на территории Украины, то остается только верить тебе! Мы же джентльмены ;D ;D ;D

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 17:54
Если ни ОБСЕ ни министр обороны США не могут подтвердить присутствие российских войск на территории Украины, то остается только верить тебе! Мы же джентльмены ;D ;D ;D

СЕЛИГЕР (Тверская область), 29 авг — РИА Новости (https://ria.ru/incidents/20140829/1021929011.html). Президент России Владимир Путин верит в то, что российские военнослужащие, задержанные на Украине, действительно заблудились.

"На самом деле это правда, и я сейчас говорю серьезно. Я верю, что они заблудились, потому что там нет маркированной границы", — сказал Путин на молодежном форуме "Селигер".

Он сообщил, что они обсуждали с президентом Украины Петром Порошенко данный вопрос и украинский президент пообещал вернуть российских военнослужащих на родину.

"Мы с Петром Алексеевичем Порошенко об этом говорили, и он заверил меня в том, что российские военнослужащие будут переданы России так же, как мы передавали и передаем до сих пор украинских военнослужащих", — сказал Путин.

Но роспатриот прекрасно знает цену словам президента РФ, поэтому он верит только американцам. Или в крайнем случае ОБСЕ. Они же джентльмены, а не кремлевские гопники.  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 17:59
(1)
Украина, ее новая киевская власть, НЕ воевала с Россией де-юре ни одного дня. И хотя при этом "войну" она с Россией вела -- но в сугубо переносном смысле, как войну интересов, войну политическую, экономическую, идеологическую. Что, по сути, означает признание де-факто права России на ее собственный выбор способов защиты российских национальных интересов.

(2)
Украина также НЕ воевала де-юре с АРК Крым, тем самым де-факто признав право народа крымской автономии на самоопределение, очевидно, равное и адекватное праву материкового украинского народа на его, как он ее понимает, независимость.

(3)
Единственное, чем занимался и занимается Киев почти четыре года с апреля 2014 года по настоящее время -- вел и ведет некую "антитеррористическую операцию" на Донбассе. Подчеркнем --  операцию секретного свойства, предположительно, зафиксированного в оставшемся тайной для украинских граждан секретном решении СНБО.
Именуя ее на словах операцией против "террористов" -- объективно, если судить по фактическим многотысячным жертвам и миллионам реально пострадавших мирных граждан, Киев вел и ведет ее против населения, выразившего свою волю, выраженную как воля русского народа Украины в дни общеукраинской революции. Эксперты ООН давно и бесповоротно установили, что эта воля изначально была направлена в защиту языка русского народа Украины и распространялась в направлении федерализации двуэтнической Украины как формы такой защиты. И только потом, по мере роста числа жертв и по мере обнажения гнилых русофобских намерений украинских националистов, эта воля была вынуждено канализирована в направлении сепаратизма, отделения региона в порядке самозащиты от бестиарных (см. определение Сейма) бандеровцев.

Предположим, новодельный закон о "де'оккупации" закон вскоре вступит в силу. Но по общему правилу  он не будет иметь обратной силы и не отменит существа тезисов, обозначенных в п.п. (1) и (2). Зато этот закон даст право украинскому гражданскому обществу потребовать от самонадеянных  властителей наконец-то рассекретить документы, относящиеся к АТО-войне, -- коль скоро она формально будет прекращена.
Кроме того, судя по заявлениям прыткого Волкера (немцы, играющие в нашем деле не последнюю скрипку, кажется называют его Фолькером?), американец все-таки считает, что новодельный закон не может быть препятствием для выполнения предписаний Минского плана и основанием для Киева хамски отказываться от исполнения его политических обязательств: от амнистии, от придания Донбассу особого статуса, от его гарантированного закрепления в Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Января 2018, 19:28
СЕЛИГЕР (Тверская область), 29 авг — РИА Новости (https://ria.ru/incidents/20140829/1021929011.html). Президент России Владимир Путин верит в то, что российские военнослужащие, задержанные на Украине, действительно заблудились.

"На самом деле это правда, и я сейчас говорю серьезно. Я верю, что они заблудились, потому что там нет маркированной границы", — сказал Путин на молодежном форуме "Селигер".

Он сообщил, что они обсуждали с президентом Украины Петром Порошенко данный вопрос и украинский президент пообещал вернуть российских военнослужащих на родину.

"Мы с Петром Алексеевичем Порошенко об этом говорили, и он заверил меня в том, что российские военнослужащие будут переданы России так же, как мы передавали и передаем до сих пор украинских военнослужащих", — сказал Путин.

Но роспатриот прекрасно знает цену словам президента РФ, поэтому он верит только американцам. Или в крайнем случае ОБСЕ. Они же джентльмены, а не кремлевские гопники.  :lol:


Это твой единственный, "козырной аргумент" в "онитаместь"?  :lol:
Ну ты дебил. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 20:20
Это твой единственный, "козырной аргумент" в "онитаместь"?  :lol:
Ну ты дебил. :lol:

В ходе войны в Донбассе было два особо острых периода боев: середина-конец лета 2014 (когда Украина сначала остановила наступление незаконных вооруженных формирований гиркинцев, а затем, собравшись с силами, погнала их, и была уже близка к полной победе, но вдруг случились "котлы") и январь-февраль 2015 (когда в последние дни перед "Минском" "ополченцы" лихорадочно стремились улучшить свое положение, которое должно было быть зафиксировано в договоренностях, и срезали дебальцевский выступ). В обоих тех случаях наличие регулярных российских войск (в масштабе нескольких батальонных тактических групп ЕМНИП) и их крупные потери были четко зафиксированы.

А сейчас обстановка поспокойнее, крупных боев нет - нет и крупных сил. Попадаются в плен отдельные бойцы, как Александров с Ерофеевым, и все. Но "в случае чего" - граница рядом, и войти и ударить - дело нескольких часов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 20:46
(https://s2.wampi.ru/2018/01/26/ATO_map-2014-05-20-2015-03-20.gif)

Для начала посмотрим на карте революционного Донбасса в динамике, кто на кого нападал.
А потом посмотрим.

+
Только прошу учесть, что карту рисовали артиллеристы ВСУ, скромно скрывшие собственные стволы, из которых они разнесли половину Донбасса, и щедро прорисовавшие стволы обороняющихся повстанцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 20:51
Для начала посмотрим на карте революционного Донбасса в динамике, кто на кого нападал. А потом посмотрим.

Вай-вай-вай! Опять прокололись!  :lol:

На карте ведь ясно нарисованы "грады", стреляющие прямо с российской территории. Или туда не смотреть?

PS. Прочел Вашу поправку - точно, туда не смотреть  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 21:24
Только смотрите все карты, не отворачивайтесь. И не забудьте оценить самую первую от 20 мая 2014 года, на которой обозначены районы, полностью или частично перешедшие под контроль восставшего народа Донбасса, вышедшего на свой референдум. (Который, как отмечено экспертами ООН, в нормальной обстановке стал бы референдумом о федеративности.)
Но враги русского народа, пришедшие в Киеве к власти и со времен ОУН-УПА мечтавшие стереть с лица земли и этот народ, и его родной язык, вздумали завоевывать (подчинять себе, любимым)  Донбасс силой оружия, руководствуясь секретным решением СНБО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2018, 21:31
Только смотрите все карты, не отворачивайтесь. И не забудьте оценить самую первую от 20 мая 2014 года, на которой обозначены районы, полностью или частично перешедшие под контроль восставшего народа Донбасса, вышедшего на свой референдум. (Который, как отмечено экспертами ООН, в нормальной обстановке стал бы референдумом о федеративности.)
Но враги русского народа, пришедшие в Киеве к власти и со времен ОУН-УПА мечтавшие стереть с лица земли и этот народ, и его родной язык, вздумали завоевывать (подчинять себе, любимым)  Донбасс силой оружия, руководствуясь секретным решением СНБО.

                                                 У мужика явное обострение

                                                                    ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 21:37
Для тех, кто заклинивается на медицинской тематике и не успевает или физически не в состоянии следить за матчастью, напоминаю: карта выпускалась под маркой ІАЦ РНБО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2018, 21:42
полностью или частично перешедшие под контроль восставшего народа Донбасса.

Павтаряю: "контроль восставшего народа Донбасса" состоял во власти москвичей Бородая и Гиркина, объявившими себя "вождями восставшего народа". Али "восстание" состояло в призвании себе новых хозяев из-за границы?

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;  ;D
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zu Stande,
Versuchen wir einmal *»

Надеюсь, теперь они довольны:

Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

А "референдум" разбирали давным-давно, начиная с сопоставления количества проголосовавших и пропускной способности дверей избирательных участков, на которых они якобы проголосовали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2018, 21:57
Вначале повторите столько раз, сколько требуется для выучивания назубок, 1) нашу украинскую Декларацию от 1 ноября 1991 года, ясно определившую, на что в Украине имеет право русский народ и в чем он нуждается, сопоставьте ее 2) с данными донбасского референдума (совещательного опроса) 1994 года, 3) с материалами ряда социологических опросов, наконец, 4) с результатами майского референдума 2014 года -- а потом беритесь нас поучать и "павтарять" всякую-разную лажу.

Я как типовой участник обсуждения готов выслушивать разные мнения -- но они должны быть аргументированы и "вписываться в габарит" известных фактов, относящихся к конкретной жизни конкретного народа Украины..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 26 Января 2018, 23:10
Скажіть С14 грузинський біженець рухає або це тема заходу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2018, 00:23
Для тех, кто заклинивается на медицинской тематике и не успевает или физически не в состоянии следить за матчастью, напоминаю: карта выпускалась под маркой ІАЦ РНБО.

                               К тебе   за 1 ночь сколько раз Бандера является ?

                               Сколько раз за 1 день мы из твоих постов уже знаем .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 00:38
Перефразируя Катона, banderium delenda est!

Но идем по ленте новостей далее.
https://zn.ua/POLITICS/kiev-prizval-senat-polshi-proyavit-politicheskuyu-mudrost-pri-rassmotrenii-antibanderovskogo-zakona-273410_.html
Цитировать
Министерство иностранных дел Украины выразило глубокую обеспокоенность в связи с одобрением польским парламентом так называемого законопроекта о "запрете бандеровской идеологии".
...
"В этом контексте чрезвычайную обеспокоенность вызывает намерение изобразить украинцев исключительно как "преступных националистов" и "коллаборационистов Третьего Рейха", - говорится в документе.

Контора Климкина передергивает: украинцы в своей массе не являются радикальными "преступными националистами", большинство из них категорически против силового утверждения первенства титульной нации в двуэтническом государстве, против русофобии, против войны с Россией, против обстрелов Донбасса и Крыма. Но их искусственно  отождествляет с "преступными националистами" собственное же государство, принимая законы, обязывающие всех и каждого чествовать "преступных националистов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: elenaS137 от 27 Января 2018, 07:02
  А мне жаль Украину. Всегда была добрым краем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 11:00
И мне очень жаль. Но, увы и ах, вылезли из подполья националистические «большевички» и решили перекроить двуэтническую страну на свой моноэтничный укринтегрнацский догматический манер...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 12:05
Какая лента новостей! ™)

Цитировать
Оккупационные власти Славянска заменили мемориальную табличку, посвящённую памяти горожан, погибших в 2014 году от украинских снарядов во время осады города.

Текст на старой табличке был совершенно нейтральным: «Памяти мирных жителей Славянска, Николаевки и Славянского района, погибших в период боевых действий в период с апреля по июль 2014 г.»
Сейчас на табличке написано на украинском «Вечная память жителям Славянска и других городов Украины, погибшим вследствие оккупации российскими захватчиками и террористическими бандформированиями в апреле—июле 2014 г.»
Замена была произведена на днях.
Так пишется история, переписывается на наших глазах. Сотни тысяч людей помнят ту жуткую фото первой детской жертвы этой войны, когда мужчина несет на руках погибшую девочку Полину. Тот снимок облетел весь мир, стал первой каплей детской крови, тяжело и громко упавшей с руки украинского оккупанта. А сейчас «выясняется», что это были «российские захватчики».
Тогда, весной и летом 2014, когда Славянск был фактически в окружении украинской армии, даже циничным киевским властям не приходило в голову говорить о самообстрелах.

Какое паскудство...

Цитировать
«Президент Петр Порошенко, во вчерашнем интервью агентству Bloomberg, умудрился в течение 20 секунд трижды солгать.
Цитата: "Мы, первое украинское правительство, и я, первый украинский президент, которые получили четыре подряд транша от МВФ, полностью выполнив все условия программы. На сегодня мы выполнили 80% взятых на себя обязательств в Меморандуме с МВФ".
Здесь три неправды...

Какое брехло...

Цитировать
Президент США Дональд Трамп не встретился с украинским лидером Петром Порошенко на Всемирном экономическом форуме в Давосе, так как ему не хватило на это времени.

Об этом на своей странице в Twitter написала журналистка телеканала CBS Маргарет Бреннан, сославшись на заявление госсекретаря США Рекса Тиллерсона.

Трамп вместо Порошенко встретился с президентом Руанды...

Какая адекватная реакция на брехливость...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Января 2018, 13:44
СЕЛИГЕР (Тверская область), 29 авг — РИА Новости (https://ria.ru/incidents/20140829/1021929011.html). Президент России Владимир Путин верит в то, что российские военнослужащие, задержанные на Украине, действительно заблудились.

"На самом деле это правда, и я сейчас говорю серьезно. Я верю, что они заблудились, потому что там нет маркированной границы", — сказал Путин на молодежном форуме "Селигер".

Он сообщил, что они обсуждали с президентом Украины Петром Порошенко данный вопрос и украинский президент пообещал вернуть российских военнослужащих на родину.

"Мы с Петром Алексеевичем Порошенко об этом говорили, и он заверил меня в том, что российские военнослужащие будут переданы России так же, как мы передавали и передаем до сих пор украинских военнослужащих", — сказал Путин.



Но роспатриот прекрасно знает цену словам президента РФ, поэтому он верит только американцам. Или в крайнем случае ОБСЕ. Они же джентльмены, а не кремлевские гопники.  :lol:



А как насчет украинских заблудившихся военнослужащих? Или канадо-укро-молдавский патриот верит только тому, что пишет толстый хряк Вальцман?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 15:10
Цитировать
"Американцы на этот раз привезли гораздо более конструктивные предложения. "Дубайский пакет" американских наработок, в отличие от "белградского", в целом выглядит вполне реализуемым. По крайней мере, на первый взгляд", - сказал Сурков.
"Главное в нем - довольно подробный план поэтапного развертывания миссии в увязке с реализацией политических пунктов минских соглашений. Это
сбалансированный подход, которого мы все время добиваемся."

Другими словами, миссия в "касках" может появиться на территории ДНР-ЛНР только тогда, когда ополченцы будут амнистированы специальным законом Украины, подобным закону 2014 года, полностью освободившему участников конфликта от любых преследований не менее чем по 80 статьям УК.

Смысл тут -- в безопасности, в том, чтобы никакая моська из басни или "каска" впредь не имела права и не могла относиться к ополченцам, как к "террористам", "сепаратистам", "оккупантам", но исключительно и только как к полноправным участникам дальнейших мирных переговоров и дальнейшего политического процесса. В первую очередь, как мы знаем из Минского плана -- к участникам выборов по стандартам ОБСЕ (которым, увы, пока еще не соответствует законодательство Киева).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Января 2018, 15:42
Аваков пообещал создать патрульную полицию Крыма и Севастополя на Украине

В Министерстве внутренних дел Украины планируют создать патрульную полицию Крыма и Севастополя, которые будут работать «на других участках» до освобождения полуострова. Об этом заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков в ходе годовой итоговой коллегии МВД в Киеве, передает агентство УНН.

«Да, такие подразделения будут созданы, и они будут работать на других участках до тех пор, пока не будет освобожден от оккупантов Крым. А потом готовые подразделения будут там работать», — пояснил министр.

Вместе с тем председатель Нацполиции Украины Сергей Князев сообщил на годовой итоговой коллегии МВД, что в текущем году планируется набор и открытие подразделений патрульной полиции в городах Ковель, Белая Церковь и в спецподразделениях «Крым» и «Севастополь».

В конце ноября прошлого года на национальном экспертном форуме «Украина: в стремлении к равновесию» Арсен Аваков сказал, что минские соглашения не могут считаться механизмом для достижения мира. Он потребовал заключить новые договоренности, подразумевающие полный вывод вооруженных сил России с украинской территории и возвращение Донбасса и Крыма под контроль Киева.

Крым присоединился к России в марте 2014 года по итогам регионального референдума о статусе полуострова. Украина не признает его результаты и считает полуостров своей, временно оккупированной территорией.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a6c56c99a7947cc26b1d05e?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a6c56c99a7947cc26b1d05e?from=newsfeed)

Вот дебилы! Еще бы создали полицию Нью Йорка или Берлина ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2018, 18:33



                                    "Настоящее гестапо – в России"

                      Судьба украинцев в российских тюрьмах и лагерях


     22 января, когда в центре Одессы отмечали День соборности Украины, у памятника Дюку де Ришелье появился плакат "Свободу Дмитрию Попову". История этого человека, уже три года находящегося в СИЗО Новосибирска, похожа на детективный роман.

Дмитрию Попову 34 года, и значительную часть своей жизни он провел за решеткой, в тюрьмах и лагерях Украины.

 Его обвиняли в кражах и разбойных нападениях. В 2014 году Попова вместе с сообщниками задерживают в Сибири за ограбление банкоматов Сбербанка и другие подобные преступления.

 На его родине происходит революция, начинаются столкновения в Донбассе, а 2 мая 2014 года гибнут люди в одесском Доме профсоюзов.

 Российское телевидение каждый день пугает зрителей рассказами о злодеяниях группировки "Правый сектор".

 Сибирские чекисты решают, что арест одесского грабителя – хороший повод для раскрутки политического дела.


                 https://www.svoboda.org/a/28998292.html (https://www.svoboda.org/a/28998292.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 19:08
http://usd.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=6&did=6681 (http://usd.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=6&did=6681)
Рецидивист и бандит Попов -- член международной банды, занимавшейся многочисленными взломами банкоматов, грабежами и разбоями (костяк преступной группировки составляли граждане Украины и Молдавии).
После побега сыщики вычислили квартиру, которую он арендовал в доме на ул. Высоцкого. Примерно тогда же был арестован и водитель Toyota Хусниддин Ахметжанов, который помог преступнику скрыться. По данным следствия, Дмитрий Попов из СИЗО по телефону нанял Хусниддина Ахметжанова в качестве водителя. От него требовалось приобрести автомобиль, встретить беглецов у суда и отвезти туда, куда ему скажут. Оплатили покупку иномарки знакомые Попова из Украины, которые перечислили на банковскую карту более 100 тыс. руб.

Судя по этой картине, беглец еще и дурак, не догадывающийся, как легко сегодня вычисляют лопухов по их телефонным разговорам и банковским операциям. Впрочем, это неважно, поскольку никакого отношения бандит к теме украинской революции не имеет. А если его поддерживают какие-то другие украинские бандиты -- тем хуже для них. И это нехорошо, что площадка форума используется для оправдания бандитов только потому, что у них украинские паспорта.

Что касается российской правоохранительной системы -- извольте не путаться с ней под нашими ногами, не отвлекать нас от обсуждения украинских все более углубляющихся революционных язв, а идите, пожалуйста, с ними в российские темы. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2018, 20:20
Министерство финансов США в пятницу ввело санкции против 10 министров непризнанных Донецкой и Луганской народных республик:

https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20180126.aspx (https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20180126.aspx)
Specially Designated Nationals and Sectoral Sanctions Identifications List Update
...
Linked To: DONETSK PEOPLE'S REPUBLIC... LUHANSK PEOPLE'S REPUBLIC...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2018, 01:03


                                   "Настоящее гестапо – в России"

                       Судьба украинцев в российских тюрьмах и лагерях


  
У меня , даже не дрогнула бы рука, при заливки твоей грязной дырки оловом за враньё, но к большому сожалению, УК РФ твою "статью" смягчило. Радуйся, дебил, но не долго.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2018, 01:10
Павтаряю: "контроль восставшего народа Донбасса" состоял во власти москвичей Бородая и Гиркина, объявившими себя "вождями восставшего народа". Али "восстание" состояло в призвании себе новых хозяев из-за границы?

Повторяю: Ты, лишь "повторитель" тех, кто незаконным , вооружённым методом, при помощи "зарубежных спонсоров" пришёл к власти в НЕЗАЛЭЖНОЙ!!!!!!!!!!!!
Попытайся оспорить! ;D
Хотя..., всё это уже было!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2018, 03:55


                    "Горные эдельвейсы" Донбасса. Подземелья передовой , Война глазами украинских военных из блиндажа ,,

                          27 Январь 2018

                             Андрей Дубчак
                                Марьян Кушнир


            Землянка, блиндаж, или, как у повстанцев было, ‒ "криївка". Большая яма, покрытая стволами деревьев и мешками с землей, которые обычно укладываются в несколько "накатов", становится домом для солдат на многие месяцы, и жизнь превращается из наземной в подземную.

Продолжение репортажа Украинской службы Радио Свобода. (Начало читайте здесь)

                  https://www.svoboda.org/a/29001811.html (https://www.svoboda.org/a/29001811.html)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2018, 06:47
«становится домом для солдат на многие месяцы»

Оно им не само «становится», их в него «становят» политиканы-унитаристы, препятствующие народам Украины идти нормальным мирным европейским федеративным путем.

Кстати, если уж считать Украину подобьем УНР — то только и исключительно федеративным, УФНР


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2018, 11:26
Из ленты новостей
Цитировать
Переговоры по Донбассу помощника президента России Владислава Суркова и специального представителя Государственного департамента США по Украине Курта Волкера стали «дипломатическим унижением Украины», заявил нардеп от Радикальной партии Игорь Мосийчук.
Нардеп добавил, что Волкер и Сурков без участия Украины решают судьбу «украинского Донбасса», опираясь на Минские соглашения, которые не соответствуют украинским государственным интересам.
«Если Волкер и Сурков согласуют общий план по Донбассу на основе так называемых Минских соглашений, то украинское общество и парламент ожидают темные времена...»

Этот нардеп со своими подельниками и однодумцами (субъектами с одной-единственной русофобской думкой) и есть те, кто устроил в 2014 году ультрас-националистические  «темные времена» Украине.

Этот враг народов Украины (абсолютное большинство представителей которых, как известно, поддерживают исключительно мирное решение конфликта на Донбассе посредством компромиссов, изложенных в Минском плане) смеет называть документ СБ ООН «так называемым», смеет выступать против генеральной линии международного сообщества — что дает право людям доброй воли считать этого пана и его кровожадных подельников самыми настоящими «антинардепами» и подлецами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2018, 14:05


                                            "Горные эдельвейсы" Донбасса. В бою,,

                                                
                                   Окончание репортажа Украинской службы Радио Свобода.


            

Обычные боевые будни на передовой выглядят довольно банально и даже скучно. Конечно, для обычного человека выстрел из винтовки, гранатомета или чего-то еще большего ‒ это редкость. Но на самом деле все это имеет совсем не такой зрелищный вид, как в кино, и стреляют не так уж часто.


Позиционные бои на Донбассе бывают разные. Иногда все происходит очень быстро, как единичный выстрел снайпера. Иногда долго и горячо, как затягивающиеся на часы перестрелки из стрелкового оружия между позициями. А еще бывает артиллерия... Впрочем, не всегда можно заснять окопную войну ‒ опасно для жизни и здоровья.


                               https://www.svoboda.org/a/29004264.html (https://www.svoboda.org/a/29004264.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2018, 14:53



                                Reuters: погибший в Сирии генерал из России воевал в Донбассе


                     Погибший в Сирии российский генерал ранее командовал сепаратистами на востоке Украины. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источники. Речь идёт о военачальнике с позывным "Туман". Находясь в Донбассе, он подписывал документы как "генерал Примаков". Но после смерти военного в Сирии выяснилось, что его имя – Валерий Асапов.


Агентство Reuters утверждает, что летом 2016 года генерал Асапов работал под прикрытием.

 Он якобы командовал ключевым подразделением пророссийских сепаратистов в самопровозглашённой Донецкой народной республике.

 Эту информацию агентству на условиях анонимности подтвердили пятеро сепаратстов.

Младший брат генерала также подтвердил, что Валерий Асапов был на востоке Украины, утверждает Reuters.

 Министерство обороны России эту информацию оставило без комментариев.

 Формально Асапов в то время, когда он, как утверждается, находился на Украине, должен был проходить службу в Ростове-на-Дону.

По данным Reuters, Асапов – не единственный военный, которого прислали руководить сепаратистами в Донбассе.

 Утверждается, что ротация российских командующих имеет системный характер. Самого Асапова украинские спецслужбы считают военным преступником.

Асапов погиб в прошлом году в Сирии на передовой во время обстрела.

 Ему был 51 год. В конце сентября прошлого года генерала похоронили под Москвой с военными почестями. На его могиле находятся два небольших флажка пророссийских сепаратистов.

Конфликт в Донбассе длится с 2014 года. За это время погибли более 10 тысяч человек, в их числе три тысячи мирных жителей. Киев и страны Запада обвиняют Россию в вооруженной поддержке сепаратистов, за что против Москвы ввели экономические санкции. В Кремле эти обвинения отрицают.

https://www.svoboda.org/a/29004700.html (https://www.svoboda.org/a/29004700.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 29 Января 2018, 17:53
И мне очень жаль. Но, увы и ах, вылезли из подполья националистические «большевички»
По фамилиям можете перечислить "националистических большевичков"? А то в упор не вижу ни одного украинского националиста в правительстве Украины. Одни евреи и прочие армяне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2018, 18:46
Вы новичок и еще слабо ориентируетесь, поэтому я Вам помогу и растолкую подробнее.

Во-первых, следует цитировать мысль, которую не поняли, но решили покритиковать, полностью.
Цитировать
..вылезли из подполья националистические «большевички» и решили перекроить двуэтническую страну на свой моноэтничный укринтегрнацский догматический манер...

Во-вторых, «большевички» в кавычках означает, что имеются в виду не члены КПБУ, а те, кому присущи большевистские манеры. Что это означает — см. курс истории.

Соответственно, под националистами понимаются не столько культурные украинские националисты, признающие, что пространство «от Сяна до Дона» принадлежит не одним им, но также и другим народам, в первую очередь — многочисленному и могущественному русскому народу Украины, сколько  укринтегрнацы, невежественные и ограниченные интегральные националисты-унитаристы, готовые залить  Донбасс и вообще всю страну кровью, лишь бы не двигаться нормальным европейским федеративным шляхом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Января 2018, 19:56
А ведь об этом, мы здесь толковали ещё в 2014-м году.  :)

"Львовнаш", или Как Польша готовится к разделу Украины.

Наконец-то Киев дождался польского ножа в спину.

Теперь бандеровцы официально — враги Польши. Именно такое решение принял польский парламент. Это стало очередным недружественным шагом в отношении официального Киева, причем шагом, идущим далеко.
Ничего личного, просто Львов, по мнению Варшавы, — это польский город, и задачу его возвращения в Польше никто никогда не отменял.

Варшава очень серьезно подошла к вопросу политической войны с бандеровской Украиной. А если при этом вспомнить все последние события и скандалы в польско-украинских отношениях, то я бы на месте Киева уже всерьез задумался о будущем…
Задумался вот над чем. Пока Киев четыре года изгаляется в русофобии, Варшава практически закончила подготовку к возвращению своих украинских восточных крессов. «Украинские восточные крессы» — это Западная Украина, Галичина и Волынь.

Официально Польша отказалась от данных территорий по итогу Второй мировой войны, когда Советский Союз и западные «союзники» просто продиктовали ей результаты своих ялтинских договоренностей. Ей тогда было явно не с руки спорить со «старшими».
Развал СССР для Польши стал тем моментом, когда можно было вновь вспомнить об утерянных территориях и начать готовить почву для их возвращения.

В лихие 90-е Польша была не столь привлекательна, как сейчас, но после того, как страна справилась со своими внутренними проблемами, она устремила свои взоры на восток и начала запускать для Западной Украины одну программу лояльности за другой.

В Варшаве вспомнили о потомках бывших граждан Польши (а это большая часть жителей Галичины и Волыни), причем не только польской национальности. Ее экономика нуждалась в рабочих руках и самым лучшим решением этой проблемы стала трудовая миграция из Украины. Люди постепенно привыкали ездить в Польшу. Вначале это были десятки тысяч, затем сотни тысяч…
Это решало сразу несколько важнейших задач. Кроме помощи экономике метрополии, жители приграничных территорий, Волыни и Галичины, должны были привыкнуть, к польскому укладу жизни и стать для Польши почти своими. И это сработало.
Во многих селах Галичины и Волыни уже давно сложилась просто парадоксальная ситуация: большая часть работоспособного населения почти постоянно работала в Польше, а дома на хозяйстве при этом оставались только старики и дети.

http://topwar.ru/134777-lvovnash-ili-kak-polsha-gotovitsya-k-razdelu-ukrainy.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant (http://topwar.ru/134777-lvovnash-ili-kak-polsha-gotovitsya-k-razdelu-ukrainy.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Января 2018, 02:27
На Украине признали исчезновение собранных на армию налогов 

Депутаты Верховной Рады не смогли определить, на что были потрачены собранные за последние четыре года с зарплат граждан военные сборы. Об этом пишут «Вести».

С 2014 года работающие украинцы начали платить на военные расходы по 1,5 процента от зарплаты. В том же году удалось собрать 2,5 миллиарда гривен, в 2015 — 9 миллиардов, в 2016 — 11,4 миллиарда. За 2017 год было собрано 15 миллиардов. Всего на военные нужды украинцы отчислили 37,9 миллиардов гривен (около 1,32 миллиарда долларов).

«Конечно, узнать, куда пошли эти миллиарды, невозможно. Они растворяются в бюджете. Их с таким же успехом могли использовать на пополнение Пенсионного фонда, у которого была дыра. Я провел собственное расследование. Выяснил, что деньги на обеспечение армии проходили через ряд одних и тех же фирм. А значит, это схема, которой руководит высшее руководство», — заметил депутат Верховной Рады Виталий Куприй.
Как отмечают специалисты, на собранные средства Украина могла купить у США 2300 противотанковых ракетных комплексов Javelin или 16 самолетов F-16.

В ноябре 2017 года Совет национальной безопасности США рекомендовал президенту Дональду Трампу выделить Украине в качестве помощи 47 миллионов долларов на покупку около 40 комплексов Javelin.

http://news.mail.ru/politics/32388782/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/32388782/?frommail=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2018, 04:17
А ведь об этом, мы здесь толковали ещё в 2014-м году.  :)

"Львовнаш", или Как Польша готовится к разделу Украины.

Наконец-то Киев дождался польского ножа в спину.

Теперь бандеровцы официально — враги Польши. Именно такое решение принял польский парламент.

http://topwar.ru/134777-lvovnash-ili-kak-polsha-gotovitsya-k-razdelu-ukrainy.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant ([url]http://topwar.ru/134777-lvovnash-ili-kak-polsha-gotovitsya-k-razdelu-ukrainy.html?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=relevant[/url])


Обрати внимание: что именно решил польский парламент, в статье НЕ СКАЗАНО.

Это первый и очевидный признак фальшивки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2018, 10:46
А мы отметим, что польское государство и польское гражданское общество инициировали  дебандеризацию (правильнее сказать: активизировали инициативу Европарламента 2012 года!) аккурат после активизации голимой бандеризации на Украине, после принятия в апреле 2015 года одиозного украинского закона о принудительной глорификации тех, кто принимал активное кровавое участие в холокосте и геноциде.

И подчеркнем, что в данном случае post hoc ergo propter hoc НЕ есть логическая ошибка, и только унылые унитаристы способны  не видеть причинно-следственной связи польских законов с украинскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2018, 13:38
А мы отметим, что польское государство и польское гражданское общество инициировали  дебандеризацию (правильнее сказать: активизировали инициативу Европарламента 2012 года!) аккурат после активизации голимой бандеризации на Украине, после принятия в апреле 2015 года одиозного украинского закона о принудительной глорификации тех, кто принимал активное кровавое участие в холокосте и геноциде.

И подчеркнем, что в данном случае post hoc ergo propter hoc НЕ есть логическая ошибка, и только унылые унитаристы способны  не видеть причинно-следственной связи польских законов с украинскими.

Бла-бла-бла...

А в чем конкретно состояло решение Сейма, так и не говорите.

Дебандеризация? Неужто они постановили снести все памятники Бандере в Польше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2018, 14:16
Мне кажется, я тоже вправе попросить у других участников не разводить ля-ля-тополя, но  представить ссылку на тот предмет, о котором он пытаются судить: на текст принятого Сеймом закона.
Да, это могу сделать и я, что, впрочем, часто и делаю -- но сейчас хотел бы посмотреть, способны на это также и другие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Февраля 2018, 20:08
Почему удалили интервью Андрея Данилко

http://www.youtube.com/watch?v=vBgjOvvsB2Q (http://www.youtube.com/watch?v=vBgjOvvsB2Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2018, 15:52
Из ленты новостей

По случаю 75-летнего юбилея завершения сражения за Сталинград в память о нашей общей Великой Победе в Запорожье люди возложили цветы к памятнику на Аллее Славы.

Цитировать
В это время к ним подошли несколько десятков местных украинских патриотов, которые призвали их "не насаждать в Запорожье русский мир" и уважительно соотноситься к украинским солдатам, убитым в Донбассе... В ходе акции, в одного из участников бросили свиную печень...

Разве это не безобразие, что в нашей двуэтнической Украине находятся свиньи, намеренные изгнать из нее русский народ, то есть подрыть основы государства, построенного украинцами, русскими и всем советским народом?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2018, 20:26
                               Миссия США при ОБСЕ обвинила Россию в агрессии в Донбассе

                              Представитель США в ОБСЕ Мишель Сайдерс заявила, что Россия продолжает нарушать международное законодательство и разжигать войну на Украине.

      Результатом российской агрессии, по словам Сайдерс, является продолжающийся конфликт в Донбассе, который унес жизни 10 тысяч украинцев.


Представитель США также призвала Москву дать возможность международным гуманитарным организациям помочь людям в зоне вооруженного конфликта. Кроме того, Сайдерс обратилась к воюющим сторонам с призывом провести обмен заложников по формуле "всех на всех".


Дипломат добавила, что миссия США при ОБСЕ обеспокоена судьбой крымских татар в аннексированном Россией Крыму. Российские власти безнаказанно преследуют активистов, обыскивают их дома и арестовывают по сфабрикованным обвинениям, заявила Сайдерс.

Представитель США при ОБСЕ подчеркнула, что США никогда не признают российскую аннексию Крыма. Санкции в отношении России будут оставаться в силе до тех пор, пока полуостров не вернется под полный контроль Украины, подытожила Сайдерс.

В 2014 году США ввели санкции против России из-за аннексии Крыма и вмешательство в конфликт на востоке Украины.

 Позднее санкционные списки неоднократно расширялись. Москва называет присоединение полуострова "восстановлением исторической справедливости", а участие в войне в Донбассе отрицает.

https://www.svoboda.org/a/29015024.html (https://www.svoboda.org/a/29015024.html)


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2018, 21:04
И еще пару слов о том, кто что говорит об Украине на Западе.

(1)
Депутат бундестага Сара Вагенкнехт тычет Ангелу Меркель носом: та не требует от Киева выполнения предписанных ему обязанностей, а все требования почему-то предъявляет одной только России:
(https://img.youtube.com/vi/zc7Q7rjzuG0/0.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=zc7Q7rjzuG0&feature=youtu.be&t=3m07s)

(2)
Статья (http://arbejderen.dk/kommentar/ukraine-et-hyggeligt-og-fredeligt-land) в "Dagbladet Arbejderen":
"Ukraine - et hyggeligt og fredeligt land?" -- "Разве Украина мирная страна?"
Или (https://www.fondsk.ru/news/2018/01/29/arbejderen-kak-izobrazhajut-rossiju-vragom-45515.html):
Цитировать
В ходе датской конференции «Украина – конфликт в Европе» (13 декабря 2017 года) стало понятно, что её участники имеют смутное представление о том, что происходит на Украине...
...мятеж  2014 года в Киеве характеризовался «как милое и мирное мероприятие, где бабушки заботились о том, чтобы всех напоить кофе и накормить»...
... украинские нацисты вообще не упоминались ("de ukrainske nazister blev slet ikke omtalt")... ...присутствующие на мероприятии старательно пытались представить Россию врагом...


Депутат Фолькетинга и бывший мининдел Дании Лидегорд вообще заявил, что в Украине нет русских, ибо все они законом определены украинцами ("der er ingen russere i Ukraine. De er alle sammen per dekret gjort til Ukrainere.... Alle er ukrainere.")!

Русский народ вместе с украинским народом и другими этническими группами был, есть и останется   полноправным сооснователем и соучредителем УССР-Украины, и голосовал он за независимость двуэтнического государства, основываясь на действующей Декларации от 1 ноября 1991 года, где  определены его права как народа!
"Умник" Martin Lidegaard неугодный факт замалчивает и обходит, выставляя себя дураковатым европентюхом, или пробандеровским провокатором. Или просто свиньей, подталкивающей Украину к продолжению гражданской войны, войны с русским народом, русским миром, Донбассом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Февраля 2018, 00:42
  Миссия США при ОБСЕ обвинила Россию в агрессии в Донбассе                              

Их орда, а НАСРАТЬ!  :lol: :lol: :lol:
Весь Мир обвиняет разъединённые штаты в агрессии в Японии,
во Вьетнаме...........................................................
http://www.youtube.com/watch?v=8szuyCzjp10 (http://www.youtube.com/watch?v=8szuyCzjp10)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2018, 01:33
Весь Мир обвиняет разъединённые штаты в агрессии в Японии, во Вьетнаме...........................................................

Вот только японцы с вьетнамцами об этом не знают.  ;D Они вполне дружны с США и стремятся крепить дружбу и дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2018, 01:36
С волками жить -- только под волков себя ложить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2018, 01:44
Депутат Фолькетинга и бывший мининдел Дании Лидегорд вообще заявил, что в Украине нет русских, ибо все они законом определены украинцами ("der er ingen russere i Ukraine. De er alle sammen per dekret gjort til Ukrainere.... Alle er ukrainere.")!

Ужас! Теперь в Украине нет ни брюнетов, ни блондинов, ни филателистов, ни велосипедистов - одни только украинцы?  :o

А в Канаде - одни лишь канадцы. А в Вашей любимой Бельгии - не французы и голландцы, а бельгийцы.

"Национальность" во всем мире означает гражданство. А в этническом отношении можете считать себя хоть орком или индеем - это государства не касается.

Вот только в Чехословакии немцы попытались кричать, что они - часть Германского мира. Что ж, теперь их потомки живут в Германии, как и мечтали дедушки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2018, 01:54
С волками жить -- только под волков себя ложить.

Российские вожди многократно заявляли, что символ "русского мира" - медведь. Предпочитаете ложить себя под медведя? Не советую - под волка все-таки безопаснее.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2018, 02:04
Не надо нас лечить прописными истинами по укринтегрнацским рецептам!

Если хотите прослыть честным и быть признанным правым -- дайте ссылку на солидного украинского интегрального националиста, признающего существование в Украине многомиллионного русского народа и его права, провозглашенные украинской Декларацией от 1 ноября 1991 года, положенной в основание референдума о независимости двуэтнической, двуязычной и вообще разнонародной Украины.
Отрицателей, то есть русофобов, в пример прошу не приводить, от них уже и так на Украине житья нормальным мирным людям нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 04 Февраля 2018, 16:31
Вы новичок и еще слабо ориентируетесь, поэтому я Вам помогу и растолкую подробнее.

Во-первых, следует цитировать мысль, которую не поняли, но решили покритиковать, полностью.
Во-первых, что и как мне цитировать - решаю только я, а не какой-то набор символов "adada", который выдаёт себя за представителя русского народа Украины.


Во-вторых, «большевички» в кавычках означает, что имеются в виду не члены КПБУ, а те, кому присущи большевистские манеры. Что это означает — см. курс истории.
Во-вторых, не тебе меня истории учить, второгодник церковно-приходской школы.

Соответственно, под националистами понимаются не столько культурные украинские националисты, признающие, что пространство «от Сяна до Дона» принадлежит не одним им, но также и другим народам, в первую очередь — многочисленному и могущественному русскому народу Украины, сколько  укринтегрнацы, невежественные и ограниченные интегральные националисты-унитаристы, готовые залить  Донбасс и вообще всю страну кровью, лишь бы не двигаться нормальным европейским федеративным шляхом.

Тебе ж сказали - конкретные фамилии националистов назови, а этот балаган у себя на кухне будешь разводить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2018, 19:40
Хоть я и не обязан заниматься ликбезом, но в порядке исключения и отзываясь на неоднократные настояния участника-новичка, назову несколько имен украинских националистов-унитаристов: Н. Михновский,  Н. Сциборский, С. Бандера, Н. Донцов, Д. Мирон-Орлик, все или почти все -- отъявленные русофобы. И если бы они могли  разорвать в клочья украинскую Декларацию от 1 ноября 1991 года, утвердившую определенные права русского народа Украины, они бы ее разорвали -- да руки коротки.

+
Кстати, их адепт и последователь Однороженко заявил: (http://www.politnavigator.net/ideolog-ukrainskikh-nacistov-vnezapno-raskritikoval-nacionalnye-druzhiny-bileckogo-i-avakova.html) «... националистические организации, по крайней мере, самые крупные из них, попросту включились в работу политической системы».

++
Для облегчения усвоения материала стоит, пожалуй, добавить альтернативное мнение другого патриота Украины, руководителя политических программ Украинского института будущего Юрия Романенко, называющего "абсолютно идиотскими шагами... героизацию всего, что связано с ОУН-УПА":
http://hvylya.net/interview/politics2/yuriy-romanenko-demografiya-stavit-tochku-na-sushhestvuyushhey-modeli-gosudarstvennosti-ukrainyi.html (http://hvylya.net/interview/politics2/yuriy-romanenko-demografiya-stavit-tochku-na-sushhestvuyushhey-modeli-gosudarstvennosti-ukrainyi.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2018, 20:21
Тебе ж сказали - конкретные фамилии националистов назови, а этот балаган у себя на кухне будешь разводить.

Хоть я и не обязан заниматься ликбезом, но в порядке исключения и отзываясь на неоднократные настояния участника-новичка, назову несколько имен украинских националистов-унитаристов: Н. Михновский,  Н. Сциборский, С. Бандера, Н. Донцов, Д. Мирон-Орлик, все или почти все -- отъявленные русофобы. И если бы они могли  разорвать в клочья украинскую Декларацию от 1 ноября 1991 года, утвердившую определенные права русского народа Украины, они бы ее разорвали -- да руки коротки.

Это их худые черти
Bермутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2018, 20:27
Ха! Теперь спрашивайте у Юрия Романенко имена нынешних украинских националистов образца 18-го года, чьи шаги по героизации оуновцев-упавцев он считает и во всеуслышание называет "идиотскими"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Февраля 2018, 21:24
https://odnarodyna.org/content/dvoynaya-igra-k-volkera-vokrug-donbassa
Двойная игра К. Волкера вокруг Донбасса Ольга ШЕЛКОВА | 31.01.2018
Минувшая неделя вошла в историю крайне активной внешнеполитической деятельностью. Всемирный экономический форум в Давосе, заседание так называемого «международного добровольного партнерства по борьбе с безнаказанностью использования химического оружия» в Париже, европейское турне госсекретаря США Р. Тиллерсона, визит К. Волкера на Украину и последующая встреча с В. Сурковым в ОАЭ.
Перед встречей с В. Сурковым спецпредставитель США провел в Киеве встречи с П. Порошенко и украинскими силовиками, в ходе которых обсуждал поставки Украине оружия, подготовку украинских карателей и перевод армии Украины на стандарты НАТО. Как сообщил замкомандующего оперативным командованием ДНР Э. Басурин, «в ходе встречи начальника Генерального штаба ВСУ В. Муженко со специальным представителем Государственного департамента США по вопросам Украины К. Волкером обсуждалось не только текущее состояние дел в Донбассе, но и рассматривалось получение американского летального оружия и перспективы перевода конфликта в горячую фазу». Одновременно ВСУ уничтожают минные поля для обеспечения прохода техники и войск, проводят негласные проверки госпиталей и подгоняют к линии фронта новые силы.
Более всего настораживает то, что в условиях, когда еще не принята резолюция ООН о введении миротворцев, прекращает работу миссия ОБСЕ в Донбассе. Как прокомментировал это решение первый заместитель председателя миссии А. Хуг, сворачивание миссии ОБСЕ связано с иностранными миротворцами и планируемой Украиной «горячей фазой миротворческой операции».
С самого начала после внесения Россией проекта резолюции о введении в Донбасс миротворческой миссии Киев и его западные хозяева поставили себе целью подменить миротворцев на оккупационную армию. Речь идет о целой дивизии численностью 20 тыс. человек, которая оккупирует всю территорию Донбасса и заблокирует границу с Россией. Сюжет в точности напоминает «хорватский сценарий», где на плечах сил НАТО в Сербскую Краину ворвались хорватские вояки и «зачистили» оппозиционных Загребу сербов. Недавно принятый закон «о реинтеграции», не вызвавший, к слову, осуждения США, полностью легализовал сценарий силового решения конфликта.
А дипломатические и не совсем маневры К. Волкера направлены лишь на то, чтобы усыпить бдительность России и тем или иным образом «протащить» в Донбасс так называемых миротворцев.


https://nahnews.org/1000776-chto-vyberet-ukraina-voinu-v-donbasse-ili-gosperevorot-v-kieve-tuchi-nad-frontom-sgushayutsya
Что выберет Украина – войну в Донбассе или госпереворот в Киеве: тучи над фронтом сгущаются 03.02.2018
Только недавно мы слышали о том, что украинская армия разминирует территорию «серой зоны» под Горловкой для начала активных боевых действий, но позже пришла новость о том, что в Киеве готовится государственный переворот. В эфире телеканала «112 Украины» телеведущий Дмитрий Гордон заявил, что соратники и противники президента Украины Петра Порошенко готовят против него заговор, выстраивая планы по захвату администрации. По его словам, он лично слышал данный разговор, но по какой-то причине отказался в прямом эфире называть имена тех, кто намерен захват администрации президента Украины.
Как известно, лучший выход из кризиса как политического, так и экономического – война. Скорее всего, президент Петр Порошенко и его близкие предпочтут развязать очередной виток конфликта на территории Донбасса, нежели отдать власть кому-либо. Тем более что сегодня на Украине создаются «Национальные дружины», которые уже выказывают свое недовольство нынешним строем в стане – им хочется еще жестче, еще кровавее. В это же время первый заместитель главы миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг сообщил, что Украина продолжает нарушать международное право и размещает военную технику рядом с домами мирных жителей.

https://nahnews.org/1000782-genshtab-ukrainy-podgotovil-plan-po-zakhvatu-donbassa-vsu-sozdali-dve-gruppirovki-voisk-dlya-blickriga
Генштаб Украины подготовил план по захвату Донбасса: ВСУ создали две группировки войск для «блицкрига» 03.02.2018
В Сеть попали секретные документы Генерального штаба Вооруженных сил Украины, которые свидетельствуют о том, что киевское командование готовится утопить Донбасс в крови – ВСУ начали подготовку к наступлению. Так, на страницах издания «Корреспондент» во вкладке «Я – Корреспондент» некий Максим Пашкевич опубликовал, по его словам, документы Генерального штаба ВСУ, которые свидетельствуют о том, что украинская армия готова нанести решающий удар по территории Донецкой и Луганской народных республик.
В свою очередь политолог Иван Аркатов в интервью Федеральному агентству новостей (ФАН) рассказал о том, что если документы Генерального штаба ВСУ, попавшие недавно в Сеть, настоящие, то вырисовывается очень интересная картина. По его словам, появление данного плана интересно совпало с визитом министра обороны Украины Степан Полторак в США, где чиновник попытается уговорить американцев предоставить Киеву летальное вооружение.    «В контексте вышеизложенного назвать это совпадением сложно. Если, конечно, документы не фейк. Тем не менее поступок со стороны Украины крайне самонадеянный. Ситуация 2014 года их ничему не научила», — рассказал эксперт. Также данную ситуация (ФАН) прокомментировал Директор Центра стратегического анализа Института инновационного развития Андрей Иванов, который не исключил возможности наступления Вооруженных сил Украины на Донбасс. Однако он сообщил, что все возможные варианты наступления и отступления давно известны, и все они давно просчитаны как в штабах НАТО, так и, безусловно, в Генштабе Российской Федерации. Никакие действия ВСУ ни для кого не станут неожиданностью.



https://nahnews.org/1000734-tatyana-marmazova-pochemu-donbass
ТАТЬЯНА МАРМАЗОВА: Почему Донбасс? 01.02.2018
«Почему Донбасс, Татьяна Ивановна? Почему не Харьков и не Одесса? Почему мы?»,
Во-первых, Донбасс — это пограничная территория и для Украины, и для современной России. А, как говаривал Наполеон, география — это судьба. Глубоко символично, что по реке Кальмиус в Российской империи еще в XVIII веке была определена граница земель Донского и Запорожского войска. 
В-четвертых, как бы ни конспирологически звучало, но Донбасс — это территория с большими запасами очень важных полезных ископаемых. Донецкий кряж — это не только меловые отложения, не только водораздел между Днепром и Доном (опять-таки — символично), но более восьмисот открытых месторождений полезных ископаемых. А там, где меловые отложения, там всегда большие запасы нефти и газа (источники углеводородов). А ведь общеизвестно: где углеводороды — там и война… (О роли курортной зоны Славянска, созданной при Советской власти и призванной законсервировать таким образом многие месторождения полезных ископаемых, имеющих стратегическое значение, следует рассказывать отдельно).

https://odnarodyna.org/content/kreditnyy-cugcvang-v-davose
Кредитный цугцванг в Давосе Александр МОСКАЛЬ | 30.01.2018
И одной из первых структур, согласившихся выделить ей деньги, оказался МВФ, известный тем, что без жёстких требований, затрагивающих внутренние дела кредитуемого государства, средств не выделяет. А среди предварительных условий выдачи кредитов обязательно присутствуют такие, что серьёзно ухудшают социально-экономическое положение населения этой страны.
Разумеется, Украина не стала исключением. Среди выдвинутых ей условий выделения кредитов было многократное повышение стоимости коммунальных услуг, рост внутренних цен на газ, сокращение численности бюджетников, отмена льгот социально незащищённым категориям населения, повышение пенсионного возраста и многое другое. И украинское руководство непременно со всем этим соглашалось. Причём аппетиты МВФ росли от одного транша к другому.
Есть и альтернативное мнение о кредитах МВФ в принципе, высказанное экономическим экспертом Юрием Гаврилечко: «Украине вообще не нужны никакие средства МВФ. Мало того, они категорически вредны. Правительство одалживает у МВФ средства, которые попадают на счёт правительства и НБУ, под которые печатается гривна. Эта гривна идёт на рефинансирование банков, на эти деньги покупается валюта и выводится за границу. Кредиты МВФ - это механизм перекачки частных долгов в государственные. Для экономики страны это категорически вредная вещь. Поэтому чем быстрее прекратят сотрудничество с МВФ, тем лучше будет для экономики Украины».

https://odnarodyna.org/content/promyshlennyy-separatizm-zapadnoy-ukrainy
Промышленный сепаратизм Западной Украины Дмитрий САМОЙЛЕНКО | 01.02.2018
Порошенко и Гройсман заявляют о новых рабочих местах и новых производственных площадях.
Действительно, евроинтеграция и обвал зарплат обеспечили зарубежным инвесторам возможность выгодно размещать предприятия, работающие по давальческим схемам и выпускающие продукцию низкого передела (автомобильные кабели и чехлы, упаковка, детское питание). То есть Гройсман обеспечивает «развитие промышленности» в виде печально известных «потогонок» Юго-Восточной Азии. Житель Украины может получать примерно 250 долларов, ощущая свою европейскость без попадания в рабство полякам.
Крупные промышленные гиганты, обеспечивающие среднеевропейский уровень экономики страны, умирают и будут умирать без российских заказов, с блокадами Донбасса и неспособными к госдеятельности депутатами Верховной рады. Однако такие уж они неспособные эти депутаты?
Оказывается т.н. рост промышленного оборота, о котором докладывают чиновники, наблюдается преимущественно в западных регионах страны, доселе бывшими дотационными и поставщиками дешевой рабсилы, которая до середины 90-х еще выезжала на сезонные с/х работы в восточные и юго-восточные области Украины. Теперь в западных областях настоящий, хотя и «бананово-республиканский» промышленно-технологический бум, а на юго-востоке, за исключением ряда агломераций, – застой.
Разумеется, расширение промышленной сети в западных областях не приведет к заметному росту экономики Украины. Но факт остается фактом: создавая «систему обслуживания европейской промышленности», киевские правители сознательно упускают инвестирование юго-востока. То ли землю готовят к продажам, то ли компенсируют свою западенскую зависть, то ли формируют некий промышленный сепаратизм на случай возможного раскола. Тогда в Западной Украине хоть что-то останется, ведь лес вскоре придется продать европейцам. Космических кораблей и даже ЛАЗов уже не будет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2018, 22:37
Ха! Теперь спрашивайте у Юрия Романенко имена нынешних украинских националистов образца 18-го года, чьи шаги по героизации оуновцев-упавцев он считает и во всеуслышание называет "идиотскими"!

Мотороллер не мой, я просто разместил объявy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2018, 23:00
Ха! А можете у Романенко не спрашивать, просто откройте поименный список депутатов, сделавших в апреле "идиотский шаг" и проголосовавших за украинский одиозный закон о принудительной глорификации "героев".
Эта "объява" помещена, наверно, где-то здесь или поблизости:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/ (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2018, 01:53
Их орда, а НАСРАТЬ!  :lol: :lol: :lol:
Весь Мир обвиняет разъединённые штаты в агрессии в Японии,
во Вьетнаме...........................................................
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8szuyCzjp10[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8szuyCzjp10[/url])



                                А России ?

     КРЫМНАШ , под кальку , по Гитлеру .

     Восток Украины , армия российских агрессоров и оккупантов воют братский народ Украины .

     США с братскими народами не воюет , в отличии от путинского Кремля .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Февраля 2018, 03:08

                               

     США с братскими народами не воюет , в отличии от путинского Кремля .

У США нет братских народов. Они просто всех грабят и убивают.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2018, 04:05
У США нет братских народов. Они просто всех грабят и убивают.  8)

... и еще негров вешают. И индейцев истребляют.

Скучно с вами, патриотами. Одна и та же песня добрую сотню лет. Под нее уже свою страну несколько раз под откос пустили (причем каждый раз в критический момент просили тех же американцев о помощи. И американцы помогали), и все неймется. Видимо, пока Россию окончательно не угробите, не уйметесь.

Что ж, каждый взрослый человек имеет право сломать себе шею. Детей ваших только жалко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2018, 07:23
У США нет братских народов. Они просто всех грабят и убивают.  8)

                          Тебя  США  уже ограбили ? 

                             Уверен тебя и твоих родных за последние 40 лет многократно  грабила  Советская власть а затем

                          путинская КГБ шная , и будь уверен ещё не раз в будущем ограбят .

                          Или убили   ?

                         А может это США убили более 10 000 украинцев на Востоке Украины ?

                         А может США не спасли от голода народ СССР  и народы Европы во  время Второй Мировой войны  и после ?

                        

                         П.С.   ,, А ещё они негров вешают,,

                                     ;D


                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2018, 09:52
Алё, патриоты-унитаристы! Не мешайте патриотам-федералистам обсуждать в украинской теме именно Украину, не переводите внутренние украинские стрелки на Россию, не забалтывайте тему, ведите себя прилично!

И не ленитесь и не тупите, а тщательнее и внимательнее изучайте украинскую матчасть, а именно
действующую украинскую Декларацию о правах русского народа Украины;
Женевское заявление о необходимости приведения Конституции Украины к нормальному сбалансированному цивилизованному виду;
заключение экспертов ООН о борьбе революционного Донбасса за федерализацию Украины, из-за угроз со стороны националистов и вследствие бомбардировок ВСУ городов Донбасса вынужденно превратившуюся  в сепаратизм;
о невыполнении Киевом политических пунктов Минского плана, направленных на безопасность мирного населения Донбасса и его ополчения, на прекращение войны.

И назовите, наконец, имена тех «умников», которые способствовали гражданскому конфликту в Украине  своими «абсолютно идиотскими шагами... по героизации всего, что связано с ОУН-УПА» — чтобы мы их в теме достойно обсудили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 05 Февраля 2018, 10:42
                       

                         А может это США убили более 10 000 украинцев на Востоке Украины ?

                        
                                     ;D


                        


США, 18 июня – Новости. Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html (http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2018, 13:18
Справка
Страница Википедии, посвященная паскудству американских колонизаторов, от которого их потомки усиленно открещиваются: Индейская демографическая катастрофа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0#%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5).
Исследование "Американского холокоста", выполненное историком Дэвидом Станнардом, небесспорное, но основательное:
https://onkwehonwerising.files.wordpress.com/2013/06/american-holocaust.pdf

+
Для желающих могу также предложить архив с doc-билингвой (состряпанной в ПРОМТ) монографии "Американский холокост":


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Февраля 2018, 14:05
95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

[url]http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html[/url] ([url]http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html[/url])

 ;D


Не 95 миллионов, а 9.5 миллиардов!

Пиши поболе! Чего их, бусурманов, жалеть!

Патриот и мозги - понятия несовместимые. Наличие в голове патриотизма не оставляет места для мозгов, и наоборот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 05 Февраля 2018, 14:18


Патриот и мозги - понятия несовместимые. Наличие в голове патриотизма не оставляет места для мозгов, и наоборот.

а вы чего это занервничали  ;D  причем здесь вообще патриоты, речь то вроде об истребленных индейцах американскими строителями демократии или где ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2018, 01:47
США, 18 июня – Новости. Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

[url]http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html[/url] ([url]http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html[/url])

 ;D


                             БИНАР ,  ты  ЛОХ .

                             Тебя опять обманули что и надо делать с ЛОХами .

                             С Востока Америку начали покорять РУССКИЕ , покорили Аляску и всё побережье до Сан Франциско .

                                                           :lol: :lol: :lol:

                            А до этого Ермак   Сибирь покорял , четвертовал , выжигал , поджигал , убивал всё местное население невзирая на пол и возраст .

                            СУХОЙ ОСТАТОК .

                            В США индейцы ЕДИНСТВЕННАЯ  ПРИВИЛЕГИРОВАННАЯ ЭТНИЧЕСКАЯ ГРУППА НАСЕЛЕНИЯ  с правами которые и Трампу не снились .

                            А в России , как жило в дерьме местное население при Ермаке  , так и живёт в  2018 году , только ещё глубже в дерьмо погрузившись .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 02:16
а вы чего это занервничали  ;D  причем здесь вообще патриоты, речь то вроде об истребленных индейцах американскими строителями демократии или где ;D

Откровенная глупость вызывает у меня рефлекторное отвращение.

Хоть бы минимально напрягли мозги, поснотрели на плотности населения на территориях, находящихся на уровне развития североамериканских индейцев до европейской колонизации. Поняли бы, что все территории США и Канады могли тогда прокормить максимум один-два миллиона. А реально там жили еще на порядок меньше.

А уж подсчитать ровно "114 миллионов"... Очевидный фейк. Вы потери своей страны в Войне не можете посчитать с точностью хотя бы до 10 миллионов: то ли 20, то ли 40... А индейцев, у которых не было ни письменности, ни документов, ни переписей, посчитали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2018, 11:33
Выше дана справка и приведена ссылка на статью «Индейская демографическая катастрофа» и не надо нам тут вешать лапшу на форум, извращенно и доморощенно излагая ее содержание!

Если евроколонизаторы-американцы под свою Доктрину открытия сгноили, свели в могилу не 100 миллионов индейцев, а  10 миллионов или даже хотя бы только 2 миллиона — они их все равно сгноили, совершив преступление против человечности.
Если они взорвали не 9 атомных бомб, как намеревались, а только две и уничтожили одномоментно «всего лишь» сотню тысяч японцев — они совершили беспримерное злодейство, подобное гитлеровскому.
Если американцы массово травили и жгли напалмом вьетнамцев в их родных джунглях — они и к вьетнамцам применяли отработанный в США негодяйский лозунг «хороший индеец — мёртвый индеец».

Несомненно, что американцы совершили в прошлом множество  преступлений, содержащих явные признаки геноцида, холокоста, голодомора, потравы etc. — и если они сегодня лезут из кожи вон, чтобы от своих преступлений откреститься, велика опасность того, что они готовы их повторять снова и снова, например, против России. Или, руками своих вассалов украинских националистов — против русского народа на Донбассе.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2018, 13:46
Если они взорвали не 9 атомных бомб, как намеревались, а только две

Не 9, а 9 тысяч!

У них было произведено всего ТРИ бомбы. Одну взорвали на испытаниях, а две сбросили на Японию. "Намереваться" взорвать что-то еще они не могли, за отсутствием того, что можно взрывать. Это бред, существующий лишь в роспатриотических пустых головах. Как и истории про "Черчилль планировал атомную войну", про "геноцид ста миллионов индейцев", и прочее подобное.

А сегодня Донбасс расплачивается за то, что перепутал русскомирский бред с реальностью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2018, 14:18
Учите матчасть: Индукаева Н.С., "История международных отношений 1918—1945 гг.", Учебное пособие (http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/688/46688/22982?p_page=11), Томск, 2003.

Цитировать
Предполагалось сбросить на японские города 9 атомных бомб, но к началу августа 1945 г. готовыми оказались только две. Они и были сброшены 6 и 9 августа на японские города Хиросиму и Нагасаки.
Атомная бомбардировка Японии Соединенными Штатами, как признают многие российские и зарубежные авторы, не была вызвана военной необходимостью. Бомбардировка носила скорее политический, стратегический характер. Она была рассчитана на то, чтобы повлиять на СССР перед его вступлением в войну на Дальнем Востоке, и продемонстрировать атомную мощь США, являвшихся тогда монополистом в области создания столь разрушительного оружия.
В результате атомной бомбардировки в Хиросиме и Нагасаки погибли и получили атомную дозу радиации около 450 тыс. мирных жителей.


Это называется -- ссылка на источник информации.

+
И попутно, уже строго по теме, напоминаю: выражение "русский мир" есть метафора, в которую каждый может вложить свое содержание.
А русский народ Украины -- категория объективная, ее содержание частично сформулировано и закреплено в украинской базовой Декларации 1991 года, в Референдуме в Донецкой и Луганской областях 27 марта 1994 года, в ряде других документов, а затем существенно дополнено конкретными практическими действиями и идеологическими установками в ходе всеобщей украинской революции, революции, на которую маргиналы-укринтегрнацы (в количественном соотношении с русским народом Украины ультрас-националисты  именно маргиналы) исключительных прав не имеют.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2018, 20:19
Но ближе к теме.

В январе у нас в теме про Украину шел разговор о цензурном варварски-неевропейском запрете  Киевом документальной монографии британского историка Энтони Бивора за то, что в ней процитировано свидетельство немецкого полковника: «Чтобы пощадить чувства зондеркоманды СС, расстреливать детей поручили украинским националистам":
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg352317#msg352317 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg352317#msg352317) )


+Подлинная цитата из книги:
Цитировать
"The ninety Jewish children were shot the next evening by Ukrainian militiamen, to save the feelings of the Sonderkommando."
(Antony Beevor, "Stalingrad")



История получила продолжение:
https://www.theguardian.com/books/2018/feb/03/antony-beevor-stalingrad-ukraine-ban-censorship (https://www.theguardian.com/books/2018/feb/03/antony-beevor-stalingrad-ukraine-ban-censorship)
В русском переводе:
http://inosmi.ru/social/20180205/241369373.html (http://inosmi.ru/social/20180205/241369373.html)
Цитировать
The Ukrainian government’s “committee of experts” claimed this story was taken from Soviet propaganda. In fact the source notes show clearly that it was based on reliable German accounts, especially one by an anti-Nazi officer who was so horrified that he wrote to his wife to say that Germany did not deserve to win the war. There is also a harrowing eyewitness account of the killings written by an SS officer.

«Экспертный комитет» украинского правительства заявил, что эта история взята из советской пропаганды. На самом деле, источники недвусмысленно указывают на то, что она основана на заслуживающих доверия немецких отчетах, в частности, на рассказах одного офицера-антифашиста. Эта расправа ужаснула его, и он написал своей жене, что Германия недостойна победы в войне. Кроме того, есть письменные свидетельства офицера СС, который стал очевидцем тех страшных событий.

Своего ума у националистов, очевидно, не хватило -- и они только под давлением британцев (Philippe Sands, the president of English PEN и других) отчасти перестали гнать "вятровскую" пургу, пошли на попятную и сегодня уже не клевещут на автора и не настаивают, что расстрел оуновско-упавскими полицаями 90 еврейских детей выдуман или взят из якобы недостоверных советских источников ("there is no longer any suggestion that the story came from Soviet sources").


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2018, 00:07
Учите матчасть: Индукаева Н.С., "История международных отношений 1918—1945 гг.", Учебное пособие ([url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/688/46688/22982?p_page=11[/url]), Томск, 2003.

Это называется -- ссылка на источник информации.


У автомата - в нем ума палата! -
стою я, улыбаясь глуповато:
он мне такое выдал, автомат!
Ведь это ж надо - в Ейске,
почти по европейски,
свобода слова, если это мат!

А в Томске про планы американских империалисьтов знают гораздо лучше, чем в Лос-Аламосе.  Вот и остается нам, простым американцам, только глуповато улыбаться: что можно возразить на такой бред?

Зря я дёргаюсь: Ейск — не Бейрут,
Пассажиры спокойней ягнят,
Террористов на рейс не берут,
Неполадки к весне устранят.

Тут Дам когда-то давал еще ссылки на рассказы про жизнь в США, которые публиковал какой-то воронежский экологический сайт.

...Прослушал объявление! но я бы
Не встал, теперь меня не подымай.
Вдруг слышу: «Пассажиры за ноябрь!
Ваш вылет переносится на май».

Считайте меня полным идиотом,
Но я б и там летал «Аэрофлотом»!
У них — гуд бай — и в небо, хошь не хошь.
А здесь — сиди и грейся:
Всегда задержка рейса,
Хоть день, а всё же лишний проживёшь.

Друг мой честью клянётся спьяна,
Что он всех, если надо, сместит.
«Как же так? — говорит, — Вся страна
Никогда никуда не летит!»

А в это время где-то в Красноярске,
На кафеле рассевшись по-татарски,
О промедленьи вовсе не скорбя,
Проводит сутки третьи
С шампанским в туалете
Сам Новый год — и пьёт сам за себя.

Помешивая воблою в бокале,
Чтоб вышел газ — от газа он блюёт, —
Сидит себе на аэровокзале
И ждёт, когда наступит новый год.

Но в Хабаровске рейс отменён,
Там надёжно застрял самолёт.
Потому-то и новых времён
В нашем городе не настаёт.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2018, 01:07
А нам в украинской ветке -- что Ванда, что Тында, что США, что Россия.
Нас более занимают и настораживают собственно украинские "абсолютно идиотские шаги... героизация всего, что связано с ОУН-УПА", натравливание украинского народа Украины на другие народы этой же страны, в первую очередь, на русский, который оуновцев-упавцев, маргиналов и чужаков для большей части Украины, исторически на дух не переносит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 07 Февраля 2018, 11:06
http://www.stoletie.ru/vzglyad/zhdat_ostalos_nedolgo_668.htm (http://www.stoletie.ru/vzglyad/zhdat_ostalos_nedolgo_668.htm)
Ждать осталось недолго…
Закон о реинтеграции Донбасса: прогноз известного европейского эксперта 05.02.2018
В январе с.г. Верховная Рада Украины приняла так называемый закон о реинтеграции Донбасса. За него проголосовало 280 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов. Согласно законопроекту, неподконтрольные Киеву территории Донбасса признаются «оккупированными» российскими оккупационными силами. В этом документе Российская Федерация называется «страной-агрессором». Конфликтная ситуация в регионе выходит на совершенно другой уровень, который может иметь чрезвычайно трагические последствия.
Документ дает президенту Порошенко право использовать вооруженные силы в регионе в мирное время, для обеспечения суверенитета страны. ВСУ и сейчас принимают участие в военной операции в Донбассе, однако этим законом власть хочет придать своим действиям законный характер. До сих пор Киев определял свои военные действия в Донбассе как антитеррористическая операция (АТО).
Фактически с помощью этого закона Украина выходит из Минских соглашений. Хотя Киев и без того никогда не признавал легитимного статуса Донецкой и Луганской республик.
Глава Комитета Совета Федерации РФ по международным делам Константин Косачев убежден, что за быстрым принятием закона о реинтеграции Донбасса стоит Вашингтон: «Крайне опасная ситуация. Крайне тревожная тенденция. Судя по всему, началось-таки “перетягивание каната” между Вашингтонам и Брюсселем, где Украина — не более чем разменная монета на глобальной арене. Зато в этих новостях много США. По некоторым данным, именно Вашингтон, вопреки позиции Брюсселя, настоял на скорейшем принятии упомянутого выше закона, и именно Трамп предложил Назарбаеву отказаться от Минска, а не наоборот».
Однако благодаря поддержке Запада украинская армия теперь стала более боеспособной и обученной, да и численностью своих подразделений намного превосходит боевые порядки обеих самопровозглашенных республик.
После неудачных попыток интернационализировать конфликт киевский режим, видимо, теряет терпение и намерен перейти к более решительным мерам. Вряд ли это было бы возможно, если бы не непосредственная поддержка НАТО. По крайней мере, с размещением западных войск под эгидой ООН на территориях двух республик ВСУ могут продвинуться вплоть до границы с Россией. Но следует отдавать себе отчет в том, что эта явная эскалация конфликта под флагом закона о реинтеграции будет просто очередной провокацией против России. Или, другими словами, подготовкой нового военного наступления для осуществления реинтеграции Донбасса силой.
Ждать осталось недолго: скорее всего, масштабное наступление против двух республик начнется в марте 2018 года, когда российское правительство будет полностью поглощено президентскими выборами...
Но в любом случае, в течение ближайших недель уровень украинских провокаций в отношении России будет только нарастать.

http://gordonua.com/news/war/poltorak-zayavil-chto-chislennost-vooruzhennyh-sil-ukrainy-sostavlyaet-255-tys-chelovek-230203.html (http://gordonua.com/news/war/poltorak-zayavil-chto-chislennost-vooruzhennyh-sil-ukrainy-sostavlyaet-255-tys-chelovek-230203.html)
Полторак заявил, что численность Вооруженных сил Украины составляет 255 тыс. человек

https://nahnews.org/1000839-okruzhit-i-zakhvatit-doneck-vzyat-granicu-ldnr-s-rossiei-obnarodovany-sekretnye-dannye-kak-vsu-gotovyatsya-k-nastupleniyu (https://nahnews.org/1000839-okruzhit-i-zakhvatit-doneck-vzyat-granicu-ldnr-s-rossiei-obnarodovany-sekretnye-dannye-kak-vsu-gotovyatsya-k-nastupleniyu)
Окружить и захватить Донецк, взять границу ЛДНР с Россией: обнародованы секретные данные - как ВСУ готовятся к наступлению 05.02.2018, 5 декабря.

http://www.politnavigator.net/razvedka-dnr-soobshhila-chto-vsu-gotovyatsya-k-masshtabnomu-nastupleniyu.html (http://www.politnavigator.net/razvedka-dnr-soobshhila-chto-vsu-gotovyatsya-k-masshtabnomu-nastupleniyu.html)
05.02.2018,  Разведка ДНР сообщила, что ВСУ готовятся к масштабному наступлению 

http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-ehkspert-rasskazal-kakojj-budet-vojjna-s-ukrainojj.html (http://www.politnavigator.net/rossijjskijj-ehkspert-rasskazal-kakojj-budet-vojjna-s-ukrainojj.html)
05.02.2018, Российский эксперт рассказал, какой будет война с Украиной
Агентство по внешней оборонной политике США начало оценку военной инфраструктуры Украины.
Об этом в эфире телеканала «Россия-1» заявил член президиума Совета по внешней оборонной политике РФ Александр Лосев.
«Оно проводит оценку размещения своих баз, возможности снабжения продуктами, одеждой, питьевой водой. Украина уже рассматривается как площадка для размещения сил для давления на Россию», — сказал Лосев.
Он также опроверг утверждения тех украинских экспертов, которые уверяли, что американские противотанковые комплексы «Джавелин» будут использоваться не на Донбассе, а для укрепления обороноспособности Украины протии России.
«Комплексы «Джавелин» бесполезны против российской армии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Февраля 2018, 19:32
Ответ на вопрос в ФБ по перехвату управления на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=i08yojE-Emg (http://www.youtube.com/watch?v=i08yojE-Emg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2018, 19:40


      Российский СПЕЦНАЗ был на Майдане в Киеве в 2014 году переодетый в форму ,,  Беркута ,,  и участвовал в разгоне протестующих .

          Янукович сознательно сдал России Крым и Украину

         

           https://www.svoboda.org/a/29025767.html (https://www.svoboda.org/a/29025767.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2018, 23:29
Умысел Януковича, вынужденного спасать свою жизнь бегством от толп разнузданных молодчиков, если он действительно был преступным, подлежит доказыванию в суде.
А вот "абсолютно идиотские шаги... героизация всего, что связано с ОУН-УПА", объективно способствующие распаду унитаристской Украины, видны и без доказательств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2018, 23:43
Умысел Януковича, вынужденного спасать свою жизнь бегством от толп разнузданных молодчиков, если он действительно был преступным, подлежит доказыванию в суде.
А вот "абсолютно идиотские шаги... героизация всего, что связано с ОУН-УПА", объективно способствующие распаду унитаристской Украины, видны и без доказательств.

                                          ДЕБИЛ !

   Для которого самое высшее наслаждение в жизни это  написать 6 букв  ОУН УПА .

   Ну фетиш у него такой .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2018, 23:49
Вы не забыли, что выделенные мной слова принадлежат умному человеку, одному из видных патриотов Украины?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2018, 23:59



                                 ОУН УПА

   Ты возьми полотенце что бы твоё семяизвержение окружающую среду не забрызгало .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2018, 00:08
Нет, грамотность
   не в чтении газет
и даже книг,
   преодолевших время.
Глазам на буквы
   свойственно глазеть,
но есть иное,
   внутреннее зренье.
И разве не пугает это вас,
Когда,
 как будто разбитная шлюха,
гордится лживой
   грамотностью глаз,
безграмотность
   наглеющая духа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2018, 00:23


                     ОУН УПА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 08 Февраля 2018, 12:01
                       

                            
                             С Востока Америку начали покорять РУССКИЕ ,

так то русские оказывается над индейцами по глумились, ну, да, версия интересная, finko, там может Америка вообще русским принадлежит? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 08 Февраля 2018, 12:03
Откровенная глупость вызывает у меня рефлекторное отвращение.



а может просто правда глаза колит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2018, 13:45
так то русские оказывается над индейцами по глумились, ну, да, версия интересная, finko, там может Америка вообще русским принадлежит? ;D

Вы историю родной страны почитайте, патриот. Ключевое слово - "колоши"

Только не перепутайте с "калошами" - это совсем про другое. А то с "правда глаза колит" Вы уже сели в лужу: колит (https://med.vesti.ru/articles/zabolevaniya/vospalenie-tolstoj-kishki-simptomy-i-lechenie-kolita/) ─ это болезнь толстой кишки. Все-то Вас к ж** тянет, как всегда у роспатриотов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 08 Февраля 2018, 13:56
Вы историю родной страны почитайте, патриот. Ключевое слово - "колоши"

Только не перепутайте с "калошами" - это совсем про другое. А то с "правда глаза колит" Вы уже сели в лужу: колит (https://med.vesti.ru/articles/zabolevaniya/vospalenie-tolstoj-kishki-simptomy-i-lechenie-kolita/) ─ это болезнь толстой кишки. Все-то Вас к ж** тянет, как всегда у роспатриотов.
вы на удивление догадливы, именно про содержимое толстой кишки я вам и намякивал, так что вы напрасно опять писюном раз махались, а за индейцев ещё ответите. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2018, 14:16
Господа, не горячитесь. Для нас важно не позволить заболтать академически несомненную параллель между американским отношением к индейцам и их же и бандеровским — к русскому народу Украины.
И особенно важно сегодня, когда в Украине расплодились те, кто подхватил знаменитое американское отношение к индейцам, сформулировав его по-своему, по михновски-бандеровски: «Хороший русский — мертвый русский».
Вслух-то они говорят несколько иное, но в законах о глорификации и де'оккупации, в подлом уклонении от политических пунктов Минского просматривается именно это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2018, 02:54
Господа, не горячитесь. Для нас важно не позволить заболтать академически несомненную параллель между американским отношением к индейцам и их же и бандеровским — к русскому народу Украины.

Американское (государственное) отношение к индейцам - льготы и опека, как к маленьким детям. А в ширнармассах модно искать своих предков среди First Nations. Полагаете, "бандеровцы" относятся к русским так же?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2018, 02:57
вы на удивление догадливы, именно про содержимое толстой кишки я вам и намякивал, так что вы напрасно опять писюном раз махались, а за индейцев ещё ответите. ;D

В таком случае Ваше высказывание "правда глаза колит" - три существительных в именительном падеже каждое. Никакого смысла такая конструкция в русском языке не несет.

Получается, роспатриот в любом случае не смог освоить родной русский язык хотя бы на уровне "уверенный пользователь", чтобы мог четко и понятно выражать на нем свои мысли.

Или проблема в том, что и мысли такие же невнятные?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2018, 04:50
Игорь Стрелков (https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_254570)
вчера в 5:00

Прочитайте то, что написал мне в личку человек, до самого недавнего времени проживавший на Донбассе и служивший в нашем штабе в Славянске весной-летом 2014 года (служивший и позже). Известный мне лично и пользующийся моим доверием:

"По поводу народных настроений в самом ДНР а именно в г. Горловка т.к. сам именно с нее. По моим ощущением в среде моих знакомых и знакомых моих знакомых перешел существенный перелом настроений начавшийся с середины 15 года. Вера в молодую растущую республику а вместе с ней и Россию стремительно падают. Отношение к военным в основной среде выливаются одним емким словом ДэНэРы. Т.е. люди не видят в них защитников а тихо ненавидят и терпят только потому что те с оружием. Не секрет что больше 50% населения по тем или иным причина ездят на Украину (учеба, родственники, пенсия и т.д.) Так вот, кто бы что не говорил и не рассказывал про ужасы прохождения таможни в укропии, но наши своей жадностью, цинизмом и хамским отношением бьют все рекорды. Во первых хохлы поставили полноценную таможню с достаточным количеством персонала который быстро и четко делает свои обязанности. На который можно пожаловаться и который ведет себя в рамках приличия в большинстве случаев. То что происходит у нас описывают так: "смешались люди, кони". Бизнес на перевозки идет полным ходом. Платники идут без очереди, остальные стоят. Сейчас во всю лютует таможня. Например есть запрет ввоз сыра, колбасы, мяса, сала. Люди едут с Украины закупив это не потому что ему так хочется, а потому что там это дешевле почти в 2 раз. Он проходит укров и наши доблестные таможенники конфисковывают все это себе в карман.

Большая часть честно и откровенно ждет Украину. И самое страшное, то что мы теряем молодежь. Даже разговаривая на русском языке они себя самоидентифицируют украинцами. А то что они говорят на русском их это не сколько не смущает "ну мы живем в русскоговорящем регионе". (конец цитаты)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2018, 07:19
Господа, не горячитесь. Для нас важно не позволить заболтать академически несомненную параллель между американским отношением к индейцам и их же и бандеровским — к русскому народу Украины.
И особенно важно сегодня, когда в Украине расплодились те, кто подхватил знаменитое американское отношение к индейцам, сформулировав его по-своему, по михновски-бандеровски: «Хороший русский — мертвый русский».
Вслух-то они говорят несколько иное, но в законах о глорификации и де'оккупации, в подлом уклонении от политических пунктов Минского просматривается именно это.


                             А  у тебя есть статистика сколько русских находилось в рядах  бандеровцев ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2018, 07:20
так то русские оказывается над индейцами по глумились, ну, да, версия интересная, finko, там может Америка вообще русским принадлежит? ;D

   Америка принадлежит американцам среди которых миллионы русских .

                                                          ;)

  Так же как и Россия принадлежит россиянам среди которых миллионы не русских .

                                                          :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2018, 09:02
Снова вынужден напомнить участникам обсуждения и попросить, чтобы они не зарывались: международно признанной мерой поведения в конфликте на Донбассе являются не мнения отдельных лиц, а Минский мирный план. И пока Киев не приступит к выполнению его политических пунктов (амнистия, особый статус, изменение Конституции) и не снимет блокаду, ухудшающую жизнь донбассцев, — именно он, Киев, несет ответственность за большинство фактов, свидетельствующих об ухудшении.
Ответственен он, Киев, и за голимое пренебрежение договоренностями, достигнутыми народами Украины, прежде всего русским и украинским, закрепленными в базовой государственной Декларации от 1 ноября 1991 года.

Именно невыполнение Киевом условий двух указанных документов дает основания для проведения параллелей между отношением бандеровцев к русскому народу Украины и американцев к индейцам в ходе войн на территории США и Украины.

Американцы свою войну прекратили, создав единое федеративное государство; бандеровцы всё никак не уймутся и войну за искусственную унитаристскую конструкцию, нежизненную в условиях объективной двуэтничности, продолжают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2018, 09:15

                        А  у тебя есть статистика сколько русских находилось в рядах  бандеровцев ?

                       И почему Бандера сидел в немецком концентрационном лагере ?

                       В то время как русское КГБ калёным железом  женщин , детей и стариков РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

                       в Украине на тот Свет МАССОВО ОТПРАВЛЯЛО .

                                      Куда до них националисту Бандере , который только по тюрьмам скитался .

                       АДАДА   ,  ты маразматик  старый  маструбирующий на фетиш из сочетание  из букв ОУН УПА  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2018, 10:35
Сам скиталец, сиделец и страдалец Бандера -- сегодня ноль без палочки. Сегодня врагами многих и многих десятков миллионов россиян, поляков, представителей русского народа Украины и собственно украинцев являются не давно и бесславно сгинувшие идеологи, а нынешние ультра-националисты, выступающие под старорежимными и гнилыми националистическими лозунгами.
Бандера и его подельники боролись за умозрительную моноэтническую Украину в каких-то естественных пределах ареала украинского этноса. Например, им и в голову не могло втемяшиться бороться за чуждые им Крым или Донбасс!
А нынешние бандеровцы стремятся удержать Украину в ее большевистских границах, в которых на полном законном основании давным-давно расселился русский народ вперемежку с украинцами.
Короче, учите матчасть.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 09 Февраля 2018, 14:22
В таком случае Ваше высказывание "правда

моё высказывание в любом случае правда, которая тебя коробит при каждом упоминании про индейцев которых в свое время миллионами истребляли те самые американцы которым ты сейчас поклоняешься и не надо забалтывать правду, правда это сила... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 09 Февраля 2018, 14:25
  Америка принадлежит американцам среди которых миллионы русских .

это с куя ли, сам же говоришь, что первые туда пришли русские с востока... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Февраля 2018, 18:19
                     
                       В то время как русское КГБ калёным железом  женщин , детей и стариков РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

                       в Украине на тот Свет МАССОВО ОТПРАВЛЯЛО .

                                     

А не дедушка ли главреда "Эха Мацы" Венедиктова, это был?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2018, 21:43
Нац-ястребам, неразборчивым в средствах и питающимся падалью войны, предлагается положить данное сообщение в папку матчасти:
http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/communique-de-presse-2/ (http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/communique-de-presse-2/)
Publié le 09 Février 2018
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2018/02/9/7077320/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2018/02/9/7077320/)

Цитировать
«В связи с российско-украинским кризисом президент Республики Макрон отметил, что реализация Минских соглашений зашла в тупик, и подчеркнул необходимость принятия конкретных мер по разрешению ситуации и облегчению страданий народа, консолидации прекращения огня и немедленного осуществления гуманитарных мер, предложенных Францией и Германией»


1. Никак НЕ "оккупация" Украины Россией, но кризис в отношениях между ними ("la crise russo-ukrainienne").
2. Никак НЕ продолжение "де'оккупационной" или "антитеррористической" войны, а упрочение прекращения огня ("la consolidation du cessez-le-feu").

И это не просто телефонный разговор, это часть нормальных европейских отношений!
Цитировать
«С целью продолжить динамику (двусторонних отношений) президент Макрон принял приглашение Владимира Путина осуществить визит в Россию в мае. В ходе визита он примет участие в Санкт-Петербургском экономическом форуме, на котором Франция будет почетным гостем.«


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2018, 22:35
это с куя ли, сам же говоришь, что первые туда пришли русские с востока... ;D


                                           Приведи мою цитату где я  говорил ,, первые туда пришли русские с востока. ,,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2018, 13:41
«Волынская резня: геноцид и право поляков»
http://rusvesna.su/news/1518195636 (http://rusvesna.su/news/1518195636)

Цитировать
Девятое февраля 1943 года считается днем начала Волынской резни — массового убийства жителей Волыни польской национальности как боевиками ОУН-УПА, так и их украинскими соседями.
...
Киев просто заявляет, что помимо 60-200 тысяч поляков на Волыни погибло 30 тысяч украинцев. И на этом основании предлагает «свести баланс» и извиниться друг перед другом.

Причем наследники Бандеры делают вид, что не понимают, что от трети до половины погибших украинцев — жертвы бандеровцев, те, кто отказался отречься от жен, мужей, детей, и убитые вместе с ними.
...
Именно поэтому польский Сейм принимает закон, определяющий Волынскую резню как геноцид, а украинская Рада, как ни кричат ее депутаты об обоюдной ответственности, аналогичный закон принять не в состоянии, поскольку, если перевести эмоции в правовую плоскость, то окажется, что в 99 процентах случаев поляки были правы.


Но главное паскудство не в том, что в прошлом были убийства — их, увы, было много — а в том, что убийц принудительно глорифицирует украинское государство, обязывает законом их чествовать, причем чествовать выборочно, руководствуясь этническими принципами, особо поднимая на щит убийц евреев, поляков, русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2018, 14:15
Движемся по грязной ленте украинских новостей далее.

Цитировать
Есть угроза отмены решения по делу Януковича из-за применения заочной процедуры, - об этом заявил начальник департамента специальных расследований ГПУ Сергей Горбатюк, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Радио Свобода":

"Разрешение суда на заочное расследование - это очередной шаг к завершению дел в отношении тех лиц, которые следствие по материалам собранных доказательств считает организаторами преступлений совершенных во время протеста. Но заочная процедура, которая регулируется УПК, вызывает большое количество нареканий с точки зрения соответствия международным конвенциям и практике Европейского суда. На практике это может означать, что даже пройдя эту процедуру, можно однозначно получить отмену приговора международным судом."

Если в Украине судят людей не по европейским демократическим правилами — их судят по правилам поганым, маргинальным и тоталитарным.
Третьего не дано, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2018, 17:58
Движемся по грязной ленте украинских новостей далее.

Если в Украине судят людей не по европейским демократическим правилами — их судят по правилам поганым, маргинальным и тоталитарным.
Третьего не дано, не правда ли?

Опа! А ведь один из главных постулатов "русского мира" - что он противостоит "европейской демократии", отвергает ее и является ей альтернативой. Выходит, Вы призываете Украину в поганый, маргинальный и тоталитарный мир?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2018, 20:14
Я никого, никуда и никогда НЕ призываю.
В данном случае, как и в большинстве предыдущих, я поставил унитаристов перед информационным фактом последствий их унитаризма, сформулированным украинским должностным лицом Горбатюком.
Хотите с ним поспорить -- извольте, предъявляйте ваши аргументы. Не в состоянии оспоривать и отрицать очевидное -- берите и ядите, что дают, я в этой кухне не участвую.

Уверен, в федеративной Украине лажа, подобная многим ее видам, иллюстрируемым нами в данной теме, не прошла бы, непременно была бы оспорена здоровыми членами федерации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 10 Февраля 2018, 20:17

                                           Приведи мою цитату где я  говорил ,, первые туда пришли русские с востока. ,,

чо ее вести, по перелистывай странички в зад и сам найдешь,  што та с памятью вашей дружище... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Февраля 2018, 20:34
чо ее вести, по перелистывай странички в зад и сам найдешь,  што та с памятью вашей дружище... ;D
Финскому оленеводу не в домёк, не мучай его сложностями, они "мягкий вагон" головой ищут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2018, 20:36
Я никого, никуда и никогда НЕ призываю.

Вы требуете официального признания и законодательного закрепления прав "русского мира". А он сам себя объявляет единственной альтернативой развратным европейским ценностям. Вот и получается, что Вы требуете признания и закрепления правил поганых, маргинальных и тоталитарных. Третьего не дано, не правда ли?

Бандит же ближних возлюбил - души не чает.
И если что-то им карман отягощает,
Он подойдёт к ним, как интеллигент,
Улыбку выжмет
И облегчает ближних
За момент!

На теле общества есть много паразитов,
Но почему-то все стесняются бандитов.
И с возмущеньем хочется сказать:
"Поверьте, боже,
Бандитов надо тоже
Понимать!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Февраля 2018, 20:45
Вы требуете официального признания и законодательного закрепления прав "русского мира". А он сам себя объявляет единственной альтернативой развратным европейским ценностям. Вот и получается, что Вы требуете признания и закрепления правил поганых, маргинальных и тоталитарных. Третьего не дано, не правда ли?

А вас-то там, в благополучном зарубежье, выродков, из этого самого, "русского мира", что так пугает, что вы все так на говно исходите? Вам то "русским", чем этот мир угрожает? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2018, 22:29
А вас-то там, в благополучном зарубежье, выродков, из этого самого, "русского мира", что так пугает, что вы все так на говно исходите? Вам то "русским", чем этот мир угрожает? >:(

А если ближние начнут сопротивляться,
Излишне нервничать и сильно волноваться,
Тогда бандит поступит, как бандит:
Он стрельнет
трижды
И вмиг приводит ближних
В трупный вид.

И им за это ни чинов, ни послаблений.
Доходит даже до взаимных оскорблений.
Едва бандит выходит за порог,
Как сразу
"Стойте!
Невинного не стройте.
Под замок!"

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2018, 23:11
Цитировать
Украина не ввела военное положение в Крыму, так как конституция страны не позволяла проводить выборы в таких условиях. Об этом сообщил бывший депутат Украины от Крыма Андрей Сенченко в интервью украинскому изданию «Вести».
По его словам, внести изменения в конституцию Украины тогда было невозможно, поскольку парламентское большинство было сформировано Партией регионов.

Вот ведь какое брехло этот национал-батькивщистский активист!
Зимой 14-го запуганный боевиками-майданщиками украинский парламент легко и "на раз" изменил Конституцию, выбросив на помойку действующий Основной закон -- и в абсолютно неконституционном порядке ввел в действие давным-давно отмененный текст только потому, видите ли, что этого потребовали боевики, окружившие здание парламента.
В те же дни тот же парламент легко голосов принял "антимовный закон", ксенофобски и по-бандеровски попирающий права русского народа Украины.
Угнетенные наскоками толпы депутаты заодно объявили огульную амнистию толпе, чтобы освободить ее активистов от ответственности за совершенные ими преступления -- аж по 80-ти статьям УК Украины, включая бандитские и террористические статьи.

И этот б. комсомольский вожачок смеет утверждать, что Верховная Рада не подчинялась тогда целиком и полностью новой "революционной"  власти?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 09:51
чо ее вести, по перелистывай странички в зад и сам найдешь,  што та с памятью вашей дружище... ;D



                     Перелистнул , и нигде  мою цитату где я  говорил ,, первые туда пришли русские с востока. ,,

                   не нашёл !



                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 10:46
А вас-то там, в благополучном зарубежье, выродков, из этого самого, "русского мира", что так пугает, что вы все так на говно исходите? Вам то "русским", чем этот мир угрожает? >:(


                               Якоб Скаридизи . а ты русский  ?


                              Иди  фекалии пинай вместе с ,, русским миром ,, .

                              ЧМО малообразованное , нищеброд немецкое имущество в России охраняющий , что бы до следующей  позорной пенсии дожить .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 12:46

                               немецкое имущество в России охраняющий ,

Нам возможно еще и в Германии придется их охранять от США.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2018, 20:18
Из ленты убийственных новостей (https://blogs.korrespondent.net/blog/events/3939321/)


Цитировать
Авторитетные западные аналитические центры ежегодно оценивают уровень свободы в каждой из стран мира. Сейчас в Украине официально признано, что свободу принес Майдан. Потому-то 21 ноября и объявлено Днем Достоинства и Свободы.

Однако обнародованный доклад «Индекс человеческой свободы» свидетельствует как раз о явном снижении уровня свободы в Украине после победы Майдана. Так, самый высокий индекс человеческой свободы (а он фиксируется с 2008-го) был достигнут при старом режиме, в 2011 и 2012 годах ― 6,94. С таким индексом свободы Украина в 2011-м была 80-й в данном рейтинге и 74-й в 2012 году. Нынешний же индекс, основанный на данных за 2015 год, ― 5,95. При этом по сравнению с 2012-м показатель экономической свободы упал на 0,86 ― с 6,24 до 5,38, а индекс личной свободы снизился на 1,12 ― с 7,65 до 6,53.

По ряду показателей Украина получила убийственно низкие оценки ― менее 5 баллов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 22:23
УКРАИНЕЦ В РОССИИ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ К СИМВОЛИКЕ УКРАИНЫ

http://www.youtube.com/watch?v=iBIXGRVRqms (http://www.youtube.com/watch?v=iBIXGRVRqms)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 22:32


  А отношение  в России украинцев , российских граждан к символике Украины

  или татар или Каракалпаков ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 22:33
УКРАИНЕЦ В РОССИИ. РУССКИЕ О ПУТИНЕ

http://www.youtube.com/watch?v=qT4bDWg1Pz8 (http://www.youtube.com/watch?v=qT4bDWg1Pz8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 22:48
УКРАИНЕЦ В РОССИИ О РАЗЛИЧИИ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ И ОБ ОКОНЧАНИИ ГОС ПЕРЕВОРОТА

http://www.youtube.com/watch?v=_6IzZCoirNc (http://www.youtube.com/watch?v=_6IzZCoirNc)

Вопросы от одной блогерской конторы:
1.Есть ли разница в менталитете между русскими и украинцами
2.Есть ли разница между русскими Питера и русскими Донбасса
3.Как ты видишь контрпереворот и возможен ли он
4.Что ценного дают украинцы русским. Какие положительные качества


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 23:04


   Я же говорил что ты ИДИОТ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 23:05
Закуси и не грусти.  ;D

УКРАИНЕЦ В РОССИИ. РУКА КРЕМЛЯ?!

http://www.youtube.com/watch?v=Ox4GlSrgIoU (http://www.youtube.com/watch?v=Ox4GlSrgIoU)

Всем привет! В этом видео снят обзор одного комментария, который оставил соотечественник из Украины на предыдущее видео :
https://youtu.be/kpBmbY-glTE (https://youtu.be/kpBmbY-glTE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 23:15

   
            И каждый очередной твой пост убеждает меня в этом всё больше и больше .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 23:30
УКРАИНЕЦ О РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
 
http://www.youtube.com/watch?v=7p5aDspAED4 (http://www.youtube.com/watch?v=7p5aDspAED4)

В этом видео я рассказываю о старых названиях территорий  на которых проживает славянское население


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 23:36



                                «Весь мир лежит во зле» (1Ин.5,19)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Февраля 2018, 23:44


                                «Весь мир лежит во зле» (1Ин.5,19)

Особенно либералбуржуинский.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2018, 23:46


   А путин  с его друзьями миллиардерами буржуи ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2018, 00:13
ГОС ПЕРЕВОРОТ НА УКРАИНЕ КАК ЭТО БЫЛО!

Иван Лихачёв

http://www.youtube.com/watch?v=PGsV1caDU0g (http://www.youtube.com/watch?v=PGsV1caDU0g)

В этом видео расскажу как проходил гос .переворот на Украине.
Чего ждать в ближайшее время в России и кто  готовит протесты к президентским выборам 2018 года


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2018, 00:55
«Весь мир лежит во зле» -- а часть его лежит во зле тех, кто злостно, злобно и злокозненно уклоняется от исполнения мирных предписаний Совета Безопасности ООН и Минского плана: не объявляет амнистию, не предоставляет особый статус Донбассу и не фиксирует его бесповоротно в Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2018, 02:00

   А путин  с его друзьями миллиардерами буржуи ?


Так мы живем при либералбуржуинском строе и соответствующей конституции.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 12 Февраля 2018, 11:30
Украинская трудовая миграция действительно двигает вперед экономику Польши, и в целом мигранты из Украины, лояльные, умеющие работать, не представляющие угрозы для местных жителей, являются выгодным ресурсом, что стоит учесть и в России. Такое мнение высказал член президентского Совета по межнациональным отношениям Богдан Безпалько.
Украинские граждане, работающие в Польше, признаны серьезным двигателем экономики Польши. Украинцы — как категория — попали на второе место в рейтинге "50 самых влиятельных людей польской экономики", опубликованном местным изданием Gazeta Prawna.
Лидером списка стала глава правительства страны Матеуш Моравецкий. Редакция издания, комментируя попадание украинских граждан в этот рейтинг, отмечает, что число трудовых мигрантов с Украины с 2014 года выросло более чем на 350%.
Граждане Украины помогают смягчить демографические проблемы, в частности старение общества из-за низкой рождаемости. При этом Gazeta Prawna высказывает опасения, что выгодные для Польши украинские работники в дальнейшем будут выбирать для себя более богатые страны Западной Европы.
Забыть Украину как страшный сон
Богдан Безпалько согласен с оценкой польской газеты.

    "Действительно, украинские граждане, работающие в стране, оказывают благотворное влияние на польскую экономику. Мигранты, как правило, ценят возможность трудиться, легко там ассимилируются, не представляют единого сплоченного сообщества, которое может угрожать местным жителям. Они стараются остаться в Польше, выучить язык, получить гражданство и забыть Украину как страшный сон. Конечно, это приводит к росту социальных отчислений, улучшает демографическую ситуацию", — сказал эксперт.

Украинские граждане, лояльные, послушные, по сути, заменяют поляков, уехавших в более богатые европейские страны. Для России эти люди — такой же ценный ресурс, тем более нужно иметь ввиду, что абсолютно все украинцы знают русский, в отличие от того же польского. России, по мнению Безпалько, нужно развивать миграционную политику, привлекая больше украинских работников.
За мигрантов стоит бороться

    "Почему поляки не боятся привлекать украинцев, а у нас испытывают опасения? Конфликты между Украиной и Польшей в смысле исторической памяти довольно устойчивы и сильны, как и между Украиной и Россией, и тем не менее, за мигрантов с Украины стоит бороться", — говорит эксперт.

Что касается географии украинской трудовой миграции, она в своих направлениях уже сложилась и вряд ли изменится.

    "Миграция идет давно и по ряду определенных направлений — Португалия, Италия, Польша, Венгрия. По причине событий 2014 года поток увеличился, а после введения безвизового режима — особенно. Скорей всего, основными направлениями останутся именно Польша и Венгрия, как страны с наиболее доступным рынком труда", — отметил Богдан Безпалько.

 Далее: https://news.rambler.ru/world/39117920/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 12 Февраля 2018, 17:45
В Киеве задержали Михаила Саакашвили
В Киеве люди в форме «схватили» Михаила Саакашвили и увезли его «в неизвестном направлении». По данным соратников политика, его задержали пограничники. Как сообщают СМИ, Саакашвили депортируют в Польшу

Украинский политик Михаил Саакашвили был схвачен в ресторане в Музейном переулке в Киеве, где также находится офис партии «Движение новых сил», которую он возглавляет. Об этом сообщается в Facebook Саакашвили.

«Неизвестные в масках схватили и увезли в неизвестном направлении Михаила Саакашвили», — говорится в сообщении. Похитители уехали на трех минивэнах Volkswagen.

Эту информацию РБК подтвердил соратник политика Юрий Деревянко. «Минут пять назад его [Саакашвили] увезли в неизвестном направлении. Какие-то спецподразделения в камуфляже», — сообщил Деревянко.

Другой соратник Саакашвили Давид Сакварелидзе заявил изданию «Страна.ua», что Саакашвили был задержан в ресторане «Сулугуни». «В ресторан ворвался спецназ, положили всех на пол. Саакашвили под автоматами вывели, запихнули в машину», — сказал он изданию.

На странице Саакашвили в Facebook также опубликовано видео из ресторана, на котором видны люди в камуфляже.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a81941e9a794775c89374c3?from=main (https://www.rbc.ru/politics/12/02/2018/5a81941e9a794775c89374c3?from=main)

Ну вот, толстозадый и прихватил галстукоеда:)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2018, 22:57
Важное заявление германского МИД (https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/minsker-vereinbarungen/1505726)

Берлин призывает все стороны конфликта на Донбассе окончательно проявить ("endlich zu beweisen" -- доказать, выразить; в укроСМИ смысл заявления намеренно искажают, используя гораздо менее императивный глагол "засвидетельствовать") политическую волю для реализации минских соглашений.

Для любителей воевать и убивать во славу какого-нибудь Бандеры подчеркнем, что Берлин ожидает НЕ  военной воли, а политической -- и всем известно из Минского плана, что это означает амнистию ополченцев и закрепление в Конституции Украины особого статуса Донбасса.

"Deutschland wird, zusammen mit Frankreich, im Normandie-Format weiter intensiv an einer Lösung arbeiten", Германия вместе с Францией продолжит интенсивно работать над решением ситуации на Донбассе в "нормандском формате" -- прямое указание на то, что маргиналы, надеющиеся этот формат изменить и исказить, могут идти лесом и возвращаться в свои схроны.

В заявлении также сказано, что гипотетическая миротворческая миссия ООН должна будет не помогать ВСУ отвоевывать восставшие территории, но оказывать содействие выполнению тех самым политических пунктов, о которых мы постоянно говорим. Заодно она присмотрит, чтобы Донбасс и прилегающие к нему части соседних областей Украины были начисто освобождены от тяжелого вооружения, от танков, РСЗО, самолетов и всего прочего, на что все еще уповают убийцы, подводя под свои кровавые надежды и планы  "нормативную" базу.

Итак, Германия и Франция (и, естественно, Россия как один из гарантов "нормандской четверки") не намерены ни на йоту отступать от мирного плана, имплементированного СБ ООН.
Интересно, как прокомментируют это заявление отъявленные унитаристы...







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2018, 03:35



                             ООН рассмотрит отправку 20 тысяч миротворцев в Донбасс


   ООН следует отправить 20 тысяч миротворцев на восток Украины. Об этом говорится в докладе, который будет представлен на Мюнхенской конференции по безопасности — сообщает в понедельник, 12 февраля, агентство Reuters.

Доклад был подготовлен по распоряжению бывшего генерального секретаря НАТО Андерса Расмуссена, который сейчас работает советником президента Украины Петра Порошенко. В докладе говорится о 20 тысячах миротворцев и четырех тысячах полицейских не из стран НАТО. Они могли бы обеспечить проведение выборов на востоке Украины, которые предусматривались Минскими соглашениями от 2015 года.

Автор доклада — Ричард Гоуэн, эксперт ООН из Колумбийского университета. Он подчеркнул, что в миссии должны участвовать солдаты из европейских стран, например, Швеции, из стран, которые имеют опыт в миротворческих операциях, как Бразилия, и из стран, дружественных России, как Беларусь.

Ранее о готовности отправить миротворцев в Украину говорил и президент России Владимир Путин. Однако его позиция об их полномочиях расходится с позицией Киева. В Кремле считают, что это должны быть только силы для обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ, которые должны находиться только на «линии разграничения». В Киеве же хотели бы, чтобы «голубые каски» находились на всей территории, подконтрольной так называемым ДНР и ЛНР, и на российско-украинской границе.

Мюнхенская конференция по безопасности пройдет с 17 по 19 февраля. Там же представители России, Украины, Германии и Франции должны встретиться в «нормандском формате», чтобы обсудить кризис на востоке Украины.

   http://ru.rfi.fr/ukraina/20180212-oon-nuzhno-otpravit-20-tysyach-mirotvortsev-na-vostok-ukrainy (http://ru.rfi.fr/ukraina/20180212-oon-nuzhno-otpravit-20-tysyach-mirotvortsev-na-vostok-ukrainy)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2018, 04:52
Итак, Германия и Франция (и, естественно, Россия как один из гарантов "нормандской четверки") не намерены ни на йоту отступать от мирного плана, имплементированного СБ ООН.
Интересно, как прокомментируют это заявление отъявленные унитаристы...

— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа?
— О-о, Бернсторф это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чем говорить! Сноуден — это голова. Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчет Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен все-таки тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
— Бриан! — говорили они с жаром. — Вот это голова! Он со своим проектом Пан -Европы...
— Скажу вам откровенно, мосье Фунт, — шептал Валиадис, — все в порядке. Бенеш уже согласился на Пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
— При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом.

Что-то давненько тут не вспоминали Сноудена. Что вы скажете насчет Сноудена? Как полагаете, он - голова? Вы бы ему палец в рот положили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Февраля 2018, 10:40
Турчинов заявил о продвижении украинских военных в Донбассе

За 2017 год Вооруженные силы Украины (ВСУ) продвинулись в зоне конфликта в Донбассе на 10 км и дальше, заявил в интервью Hromadske.tv секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Александр Турчинов.

Чиновник отметил, что все попытки «боевиков» (ополчения самопровозглашенных ЛНР И ДНР) изменить конфигурацию линии разграничения «потерпели фиаско». «Об этом приятно говорить, что и 2016 и 2017 годы отличались от прошлых тем, что мы не отдали ни одного метра своей земли. Более того, наши подразделения по некоторым направлениям продвинулись на десять и более километров, улучшив свои позиции. Это факт», — сказал он.

«Сегодня на оккупированной территории нет сил, которые могли изменить ту линию разграничения, которая сегодня сложилась», — подчеркнул Турчинов.

В ноябре 2017 года ВСУ заняли два «нейтральных» села на так называемой Светлодарской дуге — Майское и Гладосово. Это подтвердили в ДНР. 1 февраля 2018 года украинские военные заявили, что взяли село Новоалександровка на линии разграничения в Луганской области. Согласно информации Минобороны Украины с 2015 года на окраинах села находились позиции ополченцев и ВСУ, а сам населенный пункт — между ними, в «серой зоне». В ЛНР назвали данное заявление дезинформацией, так как Новоалександровка со времени окончания активной фазы боевых действий находилась под украинским контролем.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/investigation/politics/13/02/2018/5a82726f9a7947a642c849c4?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/investigation/politics/13/02/2018/5a82726f9a7947a642c849c4?from=newsfeed)

Вот вам и выполнение минских соглашений!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2018, 13:42
Цитировать
В докладе говорится о 20 тысячах миротворцев и четырех тысячах полицейских не из стран НАТО. Они могли бы обеспечить проведение выборов на востоке Украины, которые предусматривались Минскими соглашениями от 2015 года.

Я не верифицировал процитированное (и не планирую) и воспроизвожу текст только для того, чтобы автор пикантно «пикейного» поста мог хотя бы раз  поднапрячься и обдумать содержание будущего доклада Гоуэна.
Судя по цитате, состоит оно в том, миротворческие силы ООН должны будут обеспечить проведение выборов на Донбассе в рамках, очерченных Резолюцией СБ ООН по Минскому  плану.

А именно:
— позаботиться о том, чтобы выборы проходили не по бандеровским законам, а по закону, ОБЯЗАТЕЛЬНО согласованному Киевом с нынешними представителями ОРДЛО (ДНР-ЛНР);
— чтобы закон этот ОБЯЗАТЕЛЬНО соответствовал стандартам ОБСН, предусматривающим  предоставление  регионам гораздо бОльшую свободу действий и автономию, чем им дают нынешние бандеровские законы;
— чтобы Киев ОБЯЗАТЕЛЬНО объявил амнистию ополченцам, гарантировав тем самым их безопасность и свободное участие в выборах;
— чтобы результаты выборов и будущих решений по поводу административной структуры Донбасса ОБЯЗАТЕЛЬНО были закреплены в Конституции Украины.


Так вот, тому, кто имеет иное мнение и надумает возразить по поводу рамочных условий, единодушно имплементированных СБ ООН,  придется возражать нам со ссылками на Минский план, а не на худлитературу,  михновско-бандеровско-донцовские прописи и прочие ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи!

 Готовы к этому — или будете отмалчиваться или переводить стрелки на участника?

+
А Турчинов, который вредит мирному Минскому плану и "турчит" не о выборах а о кровавой победоности и военном «продвижении» по трупам — с точки зрения людей доброй воли и сторонников мирного компромисса между Киевом и Донбассом есть, метафорически обращаясь к классике, самая  настоящая «свинья в ермолке», чванливый субъект с большими претензиями, ничем не обоснованными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Февраля 2018, 20:20
https://nahnews.org/1000987-poroshenko-gotovit-zachistku-donbassa-v-artemovsk-pribyli-inostrannye-instruktory (https://nahnews.org/1000987-poroshenko-gotovit-zachistku-donbassa-v-artemovsk-pribyli-inostrannye-instruktory)
Порошенко готовит зачистку Донбасса: в Артемовск прибыли иностранные инструкторы 11.02.2018
«Отмечается прибытие в Артемовск иностранных инструкторов, под руководством которых планируется проведение занятий с личным составом 54 отдельной механизированной бригады по ведению боевых действий в городских условиях, а также зачистке населенных пунктов», – сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.


https://nahnews.org/1001006-kiev-styagivaet-voiska-k-ldnr-v-nikolaevku-pribylo-1000-vsushnikov-s-tyazhelym-vooruzheniem (https://nahnews.org/1001006-kiev-styagivaet-voiska-k-ldnr-v-nikolaevku-pribylo-1000-vsushnikov-s-tyazhelym-vooruzheniem)
«Киев стягивает войска к ЛДНР»: в Николаевку прибыло 1000 ВСУшников с тяжелым вооружением 12.02.2018

https://nahnews.org/1001031-ssha-ne-ogranichatsya-postavkami-dzhavelin-ukraine-nezalezhna-bez-vashingtona-ne-vystoit-v-voine (https://nahnews.org/1001031-ssha-ne-ogranichatsya-postavkami-dzhavelin-ukraine-nezalezhna-bez-vashingtona-ne-vystoit-v-voine)
США не ограничатся поставками «Джавелин» Украине: Незалежна без Вашингтона не выстоит в войне 12.02.2018
Военная помощь США Украине не ограничится предоставлением переносных противотанковых ракетных комплексов «Джавелин». Такой прогноз озвучил старший исследователь аналитического центра American Foreign Policy Council Стивен Бланк.


http://www.politnavigator.net/dlya-proverki-gotovnosti-vsu-k-nastupleniyu-v-zonu-ato-pribyli-oficery-iz-ssha.html (http://www.politnavigator.net/dlya-proverki-gotovnosti-vsu-k-nastupleniyu-v-zonu-ato-pribyli-oficery-iz-ssha.html)
08.02.2018, Для проверки готовности ВСУ к наступлению в зону «АТО» прибыли офицеры из США

https://odnarodyna.org/content/zapad-vplotnuyu-zanyalsya-vooruzhennymi-silami-ukrainy (https://odnarodyna.org/content/zapad-vplotnuyu-zanyalsya-vooruzhennymi-silami-ukrainy)
Запад вплотную занялся Вооруженными силами Украины 09.02.2018
Киев пригрел не одну сотню военных советников из стран НАТО. Киевским деятелям кажется, что советники только советуют. В настоящее время в Министерстве обороны Украины и ВСУ на постоянной основе работают 72 советника НАТО.
Возвратимся к тому, что в украинских СМИ стали размещать материалы с критикой ВСУ и военного руководства Украины.
Речь идет о статье британца Глена Гранта «Как Украина может построить армию, чтобы победить Путина», интервью в «Апострофе» израильтянина,  военного инструктора-волонтера из Израиля Цви Ариэли, а также пост в соцсети майора израильской армии Виктора Верцнера, который с начала АТО помогает ВСУ: «Генералы крайне тупы, отношение к солдату унизительное». Интересно, что слово дают израильтянам, легально работающим (служащим) в зоне АТО, и британцу, не менее легально работающему на войну с Россией.
Что предлагает Глен Грант?
Оставить в прошлом «траншейную войну», вести «мобильную войну». «Двигайтесь вперед небольшими шагами и наказывайте всю российскую агрессию», - пишет он. «Штаб-квартира ATO также должна стать полностью мобильной и должна перемещаться каждые 2-3 недели в новое место», - советует британец. Он указывает: «Учебные группы США/Великобритании должны использоваться для обучения всех молодых офицеров и командиров рот
Если сделать краткие выводы по «наблюдениям» иностранцев, которые осветили украинские СМИ, то главное заключатся в том, что Запад, НАТО при всех их усилиях не смогли «перековать» ВСУ на военную силу, стремящуюся вести войну с РФ и её вооруженными силами. Для того чтобы ВСУ вели войну, нужно полностью изменить систему подготовки офицеров. Чтобы война началась, как утверждает британец, нужно переходить к «мобильной войне». Тот же британец утверждает, что ни «на национальном уровне, ни в министерстве обороны» нет «логики мышления» по части ведения войны.

https://odnarodyna.org/content/rakovaya-opuhol-ukrainy-patrioty-razrushiteli (https://odnarodyna.org/content/rakovaya-opuhol-ukrainy-patrioty-razrushiteli)
Раковая опухоль Украины – «патриоты»-разрушители 09.02.2018
За почти четыре года, прошедшие со времени госпереворота на Украине, мы уже привыкли к глупостям и безобразиям, творящимся в этой стране. Иногда даже создаётся впечатление, что политики, чиновники и, конечно же, «активисты» с зимы 2013-14 гг. включились в своеобразное соревнование за звание лауреата «премии Дарвина» в категории разрушителей собственного государства. Впрочем, не только его, а и вообще всего, до чего дотягиваются руки, никак не связанные с теми центрами головного мозга, которые отвечают за разум. Главное для этих людей – разрушать, уничтожать, убивать, но никак не строить, производить, заботиться о будущем.
Именно так! Нынешние «патриоты» Украины за годы, прошедшие со времени обретения страной независимости, сконцентрировались в группировки, более напоминающие метастазы рака, изнутри пожирающие государственный организм. Они заражают и соседей менталитетом «украинского патриотизма». В чём этот менталитет? Мы разрушим всё, что только возможно, а строить, улучшать, делать полезное за них будет кто-то другой. Если не рабы, за которыми они отправлялись воевать в Донбасс, то американцы и европейцы, если не Запад, то на крайний случай «Бандэра прийдэ – порядок навэдэ». Когда-нибудь. Когда всё будет разрушено, сожжено и уничтожено.
Люди, не построившие за свою жизнь даже собачьей конуры, вкусив крови и ощутив собственную безнаказанность (среди организаторов марша, например, признанная международной террористической организацией С14, члены которой были выпущены на свободу после попытки поджога Десятинной церкви), намерены разрушать, жечь и уничтожать. Спустя четыре года после прихода к власти эти трусливые шакалы, сменившие несколько организаций, до сих пор скрывают лица под балаклавами, опасаясь мести за свои преступления. Но и не думают прекращать творить эти преступления: увы, раковая опухоль, умирающая вместе с убитым ею организмом, тоже не имеет мозгов и, как и «украинские патриоты», запрограммирована не на созидание, а исключительно на разрушение.

http://www.politnavigator.net/vashe-delo-pakhat-i-seyat-amerikancy-ukazali-ukraine-ee-mesto.html (http://www.politnavigator.net/vashe-delo-pakhat-i-seyat-amerikancy-ukazali-ukraine-ee-mesto.html)
13.02.2018, Ваше дело пахать и сеять — американцы указали Украине ее место
Странам Запада невыгодно высокотехнологичное и промышленное развитие Украины, а потому не следует ожидать инвестиций в соответствующие отрасли украинской экономики.
Об этом в эфире телеканала NewsOne заявил экс-министр экономики Украины Виктор Суслов, передает корреспондент «ПолитНавигатора». Он убежден, что Западу развитая Украина не нужна и напомнил слова американского посла в Киеве Джефри Пайетта, заявившего, что США видят «Украину как аграрную сверхрдержаву».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2018, 01:10
Я не верифицировал процитированное (и не планирую) и воспроизвожу текст только для того, чтобы автор пикантно «пикейного» поста мог хотя бы раз  поднапрячься и обдумать содержание будущего доклада Гоуэна.
Судя по цитате, состоит оно в том, миротворческие силы ООН должны будут обеспечить проведение выборов на Донбассе в рамках, очерченных Резолюцией СБ ООН по Минскому  плану.

А именно:

Не надейтесь. Подобные задачи миротворческие силы ООН не решают никогда и нигде. У них совершенно другое назначение: контроль за прекращением огня и только. А все остальное - сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2018, 01:59
Еще раз прошу поменьше катить худые бочки на участников и побольше ориентироваться на информационные источники, которые мы здесь обсуждаем.

Одним из участников выше приведено изложение на русском языке фрагментов доклада со ссылкой на агентство «Рейтер». Я познакомился с этой информацией и высказал свое мнение по ее поводу.
Для тех, кто плохо понимает русское слово, вот цитата из первоисточника:
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-peacekeepers/ukraine-crisis-needs-20000-strong-u-n-force-report-idUSKBN1FW168 (https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-peacekeepers/ukraine-crisis-needs-20000-strong-u-n-force-report-idUSKBN1FW168)
Цитировать
Gowan said establishing a peacekeeping force could allow local elections to take place in eastern Ukraine - a key part of the 2015 Minsk peace accords negotiated by Kiev, Moscow, Paris and Berlin... “If you were able to get a significant presence on the ground reasonably quickly, you would want to move toward local elections within 12 months..."

В своем посте я, как мог, расшифровал, в чем именно слова Гоуэна соотносятся с императивными пунктами Минского плана -- и предложил желающим и умеющим попробовать возразить, но тоже со ссылками на Минский план. И пока выходит, что возразить по существу так никто и не смог...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2018, 02:59
РАСКЛАД СИЛ НА УКРАИНЕ

Иван Лихачёв

http://www.youtube.com/watch?v=JncZRgvdpMY (http://www.youtube.com/watch?v=JncZRgvdpMY)

В этом видео расскажу свое виденье проходящих процессов на Украине. И об отношении к различным политическим деятелям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Февраля 2018, 04:47

                           США вновь призвали РФ выполнить обязательства по Минским соглашениям


    

Это – обязательное условие отмены санкций, подчеркивается в заявлении Госдепартамента

Пресс-секретарь Госдепартамента США Хизер Нойерт выступила с заявлением для СМИ, посвященным третьей годовщине подписания Минских соглашений, направленных на разрешение кризиса в Украине.

«К сожалению, – отмечается в заявлении, – Россия по-прежнему игнорирует свои обязательства по Минским соглашениям, подбрасывая масла в огонь конфликта в Украине, который уже унес более 10000 жизней, в том числе более 2500 жизней мирных жителей, и сделал вынужденными переселенцами 1,6 миллиона украинцев».

Россия по-прежнему отрицает свое непосредственное участие в конфликте, а силы, подконтрольные Кремлю, продолжают политику запугивания независимых СМИ и гражданского общества и препятствуют безопасному доступу к невооруженным наблюдателям ОБСЕ, констатирует внешнеполитическое ведомство США.

В тоже время, отмечается в документе, Украина приняла законодательные акты, предусматривающие амнистию для членов антиправительственных формирований и особый статус для Донбасса, что указывает на желание Киева реализовать Минские соглашения.

Как подчеркивается в заявлении, Соединенные Штаты, действуя вместе с Германией и Францией, вновь призывают российское правительство прекратить агрессию в Украине. США еще раз подтверждают, что режим санкций против России будет сохраняться до тех пор, пока Москва не выполнит свои обязательства по Минским соглашениям.

Что касается санкций, введенных после аннексии Крыма, то они останутся в силе, пока Россия не вернет полуостров Украине.


https://www.golos-ameriki.ru/a/4252137.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/4252137.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2018, 10:09
Цитировать
В тоже время, отмечается в документе, Украина приняла законодательные акты, предусматривающие амнистию для членов антиправительственных формирований и особый статус для Донбасса, что указывает на желание Киева реализовать Минские соглашения.

Прошу дать ссылку:
1) на конкретную статью украинского закона, согласно которой амнистирован какой-нибудь (хотя бы один, любой, по вашему выбору) донбасский ополченец;
2) на статью любого закона (а лучше — на статью Конституции), из которой мы могли бы узнать о нынешнем статусе Донбасса, о степени его автономности и самоуправления сравнительно, скажем, с Днепропетровской областью.

Пока соответствующие ссылки в теме представлены не будут — нам придется считать американское мнение голимой брехней, а его распространение — злобной провокацией против действующего безальтернативно  мирного Минского плана.

Цитировать
Как подчеркивается в заявлении, Соединенные Штаты, действуя вместе с Германией и Францией...

А это вообще какая-то дичь!
Мирным урегулированием конфликта на Донбассе де-юре занимаются по мандату СБ ООН только четыре страны, Германия, Россия, Украина и Франция, а США непосредственной стороной минского процесса не является, она участвует в нем косвенно, опосредованно, через Совет Безопасности ООН, этот План имплементировавший. И роли верховного судьи американцам и прочим канадцам никто не поручал.
Следовательно,  США имеют право делать официальные заявления по поводу состояния выполнения Минского плана исключительно в рамках и по регламенту Совета Безопасности.

+
А по Крыму — мнение народа крымской автономии по поводу его самоопределения всем хорошо известно, если кто-то пожелает осведомиться о нем еще раз, пусть обращается именно к этому народу, а не во Львов, Вашингтон или Москву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Февраля 2018, 11:37
Вот так киевская власть стремится выполнить минские соглашения!


Турчинов допустил вооруженное освобождение территорий ДНР и ЛНР

Украинский закон о реинтеграции Донбасса, который был направлен на подпись президенту Петру Порошенко, не исключает освобождение самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик «силовым путем». Об этом секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов рассказал в интервью «​Громадське ТВ».

«Мы не говорим, что сегодня можем освободить оккупированную территорию исключительно силовым путем. Но этот закон не исключает такого пути и создает для этого предпосылки», — сказал Турчинов.

При этом секретарь пояснил, что дипломатический путь разрешения конфликта является для страны приоритетным. «Закон не перечеркивает мирный путь, наоборот, сегодня никто не отменил минские соглашения», — добавил он.

Турчинов рассказал также, что Генштаб в рамках принятого законопроекта создает подразделение — Объединенный оперативный штаб — по стандартам НАТО для проведения «военных операций в случае необходимости».

Рада приняла законопроект о реинтеграции Донбасса 18 января. В документе указывается, что отдельные районы Донецкой и Луганской областей признаются «оккупированными Россией территориями», сама Россия в тексте закона упоминается как «государство-агрессор». В том числе Киев возлагает на Москву ответственность за «моральный и материальный ущерб», нанесенный людям, проживающим на этих территориях.

Кроме того, согласно документу, Киев вправе применять необходимые силы и средства для противодействия агрессии со стороны России, этими силами руководит Генштаб Вооруженных сил страны.

Президент Петр Порошенко заявил, что принятый Верховной радой закон о реинтеграции Донбасса направлен на возвращение территорий ЛНР и ДНР под контроль Киева.

В свою очередь, МИД России заявил, что принятый закон является «подготовкой к войне».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a83ebf29a79476137447ec3?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a83ebf29a79476137447ec3?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Февраля 2018, 12:07
«Стрелять по всем на Майдане»: Грузинские снайперы рассказали о заказчиках — РИА Новости

Двадцатого февраля 2014 года на киевском Майдане был открыт снайперский огонь, погибли 53 человека — 49 протестующих и четыре сотрудника правоохранительных органов. Лидеры оппозиции обвинили в этом «режим Виктора Януковича». Тем не менее официальное расследование зашло в тупик: преступники не найдены
Корреспондент РИА Новости встретился в Тбилиси с предполагаемыми снайперами. Это выходцы из Грузии, но сейчас они скрываются в Армении — опасаются за свою жизнь. Они утверждают, что приказы им отдавали лидеры Майдана. Более того — было прямое распоряжение стрелять не только в милиционеров, но и в протестующих, чтобы ожесточить толпу и спровоцировать политический кризис.
О том, что к стрельбе на Майдане причастны некие грузинские снайперы, первым заявил генерал Тристан Цителашвили, бывший командир элитного подразделения грузинской армии «Аваза». Цителашвили воевал в Абхазии, принимал участие в боевых действиях в августе 2008 года во время «пятидневной войны». Но потом стал личным врагом Михаила Саакашвили, который свое поражение попытался списать на военных.
В дом к Цителашвили ворвалась полиция, его арестовали, в ходе силовой акции серьезно пострадал малолетний сын генерала. От Цителашвили требовали признаться в фиктивном «заговоре генералов», из-за которого якобы Грузия и проиграла кампанию 2008 года. Генерал показаний не дал. И с тех пор он — принципиальный противник Саакашвили.

    «О том, что на Майдане были выходцы из Грузии, я знал еще в 2014 году», — рассказал Цителашвили РИА Новости.

    «Часть из них — это мои подчиненные в грузинской армии. Некоторые все еще находятся на территории Украины, принимают участие в боевых действиях. Другие вернулись. Они долгое время боялись говорить. И сейчас тоже боятся! Как ненужных свидетелей их могут просто ликвидировать», — заявил он. 

«В народе нас называли зондеркомандой»
Один из тех, кого имеет в виду генерал Цителашвили, — Коба Нергадзе.
Кадровый военный грузинской армии. В 2003-2004 годах принимал участие в ряде спецопераций в районе Эргенети, расположенном между Грузией и Южной Осетией.

    «Мы боролись с контрабандой. Регион был поделен между грузинскими и осетинскими коммерсантами. Порой возникали конфликтные ситуации, в том числе — прямые столкновения с осетинскими вооруженными силами. Наша бригада потеряла тогда 11 или 12 человек, точно не помню. Общие потери грузинской армии — 45 человек», — рассказывает Нергадзе.

В 2006 году он уволился из строевых частей в звании старшего лейтенанта и спустя некоторое время, по протекции Мамуки Мамулашвили, устроился в Службу безопасности Министерства обороны Грузии.
Сегодня Мамулашвили — командир так называемого грузинского легиона, участвующего в боевых действиях на востоке Украины на стороне официального Киева. «С ним я познакомился в армии, на дне рождения моего друга Бежо», — добавляет Коба.

    «Официально мы занимались в том числе охраной проводимых в Тбилиси митингов, чтобы не было столкновений между сторонниками и противниками Саакашвили. На самом деле нам ставили задачу подавления оппозиции, мы должны были вести наблюдение за оппозиционерами», — признается Нергадзе.

    «По приказу командиров сотрудники нашей службы избивали оппозиционных лидеров. Как правило, подобные акции мы осуществляли в масках. В народе нас прозвали «зондеркомандой». Обычно сотрудники службы скрывали место работы и чем они занимались», — говорит бывший офицер.

Агенты делились на «десятки». Одним из десятников и был Нергадзе. Другие известные ему «десятники» — Георгий Саралидзе, Мераб Кикабидзе, Давид Макиашвили.
В разговоре с РИА Новости Коба назвал некоторые «расценки». Так, например, за избиение оппозиционного депутата им платили тысячу долларов США.
В декабре 2013 года Мамулашвили собрал на совещание «десятников» и сказал, что требуется «срочно выезжать на Украину для помощи протестующим». На группу Нергадзе было выделено 10 тысяч долларов. Еще 50 тысяч обещали после возвращения из командировки. Добирались по чужим паспортам. У самого Нергадзе был паспорт на имя Георгия Карусанидзе (1977 года рождения).
В Киеве группу разместили на улице Ушинского. И они каждый день — как на работу — ходили на Майдан.

    «Нам приказали следить за порядком, чтобы не было пьянства, поддерживать дисциплину, выявлять провокаторов от власти», — говорит офицер.

Новый год Нергадзе отпраздновал в гостинице «Украина», которая уже контролировалась протестующими.
Еще один бывший грузинский военный, прибывший в Киев в разгар волнений, — Александр Ревазишвили. После службы в армии в Грузии он был активистом организации сторонников Саакашвили «Свободная зона».
По его собственным словам, «внедрялся в ряды оппозиционеров, устраивал драки и провокации».
Руководил организацией Коба Хабази, который познакомил Ревазишвили с Мамулашвили. Тот заинтересовался воинской специальностью отставника: в армии он был снайпером.
В середине февраля Ревазишвили, Хабази и еще четверо представителей «Свободной зоны» прилетели в Киев рейсом авиакомпании МАУ.
Их поселили на улице Воздухофлотской, потом перевели в захваченную оппозицией консерваторию.
«Пашинский стрелял из автомата»

    «Четырнадцатого или 15 февраля старших групп — меня, Кикабидзе, Макиашвили, Саралидзе, имена остальных я не помню, — собрали на третьем этаже гостиницы «Украина» в отдельном номере. Там были Парубий (Андрей Парубий, ультраправый украинский политик, в период волнений в Киеве «комендант Майдана», с 2016 года спикер Верховной рады. — Прим. ред.) и Пашинский (Сергей Пашинский, скандальный украинский политик и бизнесмен, в настоящее время глава комитета Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны. — Прим. ред.). Парубий выступил перед нами: «Необходимо помочь братскому народу, и скоро у нас будет задание». Но никаких уточнений не последовало. К этому времени у протестующих я уже видел оружие: охотничьи ружья и пистолеты», — говорит Нергадзе. 

На встрече также присутствовал некий Кристофер Брайн, которого представили как бывшего американского военнослужащего.

    «Вечером 19 февраля в гостиницу снова зашли Сергей Пашинский и несколько незнакомых парней с большими сумками. Они достали карабины СКС, автоматы Калашникова калибра 7,62. Еще были одна винтовка СВД и карабин иностранного производства. Пашинский нам объяснил, что оружие потребуется «для защиты», но на мой вопрос, от кого защищаться, не ответил и вышел из номера», — продолжает Нергадзе.

Тогда же у Нергадзе и Мамулашвили состоялся разговор. Мамулашвили говорил об «особом задании» и о том, что «необходимо создать хаос на Майдане, применив оружие по всем целям, протестующим и полиции, — разницы нет». Деньги за командировку обещал заплатить только после выполнения «задания».

    «Я присутствовал во время инструктажа остальных старших групп. Инструктировал Брайан на английском языке, переводил Мамулашвили. Порядок действий был определен следующий: группа, возглавляемая Пашинским, переходит в консерваторию. Они должны начать стрельбу первыми из здания консерватории, через три-четыре минуты должны начать стрельбу группы, находящиеся в гостинице «Украина», — добавляет Нергадзе.

Как рассказывает Ревазишвили, в тот же день оружие принесли в консерваторию: «Пришли Мамулашвили, Саралидзе по кличке Малыш и еще примерно десять человек, остальных я не знаю. Мамулашвили поинтересовался нашим настроением. Они смеялись. Кто-то спросил у Мамулашвили по-грузински: „Где Миша“? Тот ответил: „У Пороха“. Потом они ушли. Через некоторое время Пашинский и еще несколько человек внесли в помещение сумки с оружием. В основном карабины СКС. У самого Пашинского в руках был автомат Калашникова с открытым прикладом».
Среди присутствующих был Владимир Парасюк — руководитель одной из «сотен» Майдана, впоследствии командир 4-й роты батальона «Днепр» и народный депутат Украины. Вместе с ним был человек, которого он называл «батей» — вероятно его отец.

    «Пашинский попросил меня помочь с выбором позиции для стрельбы. Сказал, что ночью возможен штурм консерватории «Беркутом» и протестующих могут разогнать», — добавляет Ревазишвили.

«Ночью, примерно в четыре или пять утра, я услышал выстрелы, как мне показалось, со стороны Октябрьского дворца. Пашинский вскочил, схватил рацию и стал кричать, чтобы прекратили огонь и что еще не время. Стрельба сразу прекратилась. Примерно в 7:30 утра (может, позже) Пашинский приказал всем приготовиться и открыть огонь. Делать по два-три выстрела и сразу менять позицию. Сам Пашинский стрелял из автомата. Парасюк молодой — из карабина «Сайга», его отец — из карабина СКС», — говорит Ревазишвили.

    «Стрельба велась 10-15 минут. После этого нам приказали бросить оружие и покинуть здание», — заключает он.

Потом он вернулся на Майдан. Увидел, что люди озлобленны, некоторые считали, что стрелял «Беркут». Другие, наоборот, думали, что огонь открыли свои — протестующие. «Я понял: это плохо закончится, я попал в дурную историю, меня могут прямо здесь растерзать, если все узнают. Ушел, гулял по Майдану. Потом решил, что пора улетать. Взял такси и уехал в аэропорт», — завершает рассказ Ревазишвили.

    «Рано утром 20 февраля, примерно в восемь часов, я услышал выстрелы со стороны консерватории. Через три-четыре минуты группа Мамулашвили открыла огонь из окон гостиницы «Украина», с третьего этажа. Стреляли парами. После выстрела переходили в следующую комнату и опять стреляли. Когда все закончилась, нам велели уходить. В тот же день вместе с Бежо мы улетели в Тбилиси», — говорит Нергадзе.

Обещанных денег экс-офицер грузинской армии так и не получил. Сегодня он опасается мести бывших «коллег».
* * *
Коба Нергадзе и Александр Ревазишвили готовы подтвердить свои слова в украинском суде. В распоряжении редакции РИА Новости находятся копии официальных показаний, которые они дали адвокатам Александру Горошинскому и Стефану Решко, представляющим в Святошинском районном суде Киева интересы бывших сотрудников спецподразделения «Беркут». Также в распоряжении РИА Новости есть копии авиабилетов, подтверждающие прилет Нергадзе и Ревазишвили в Киев во время событий на Майдане.

Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/39139722/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ну что, укроканадопатриоты, что на это скажете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2018, 12:09
Цитировать
«Мы не говорим, что сегодня можем освободить оккупированную территорию исключительно силовым путем. Но этот закон не исключает такого пути и создает для этого предпосылки», — сказал Турчинов. При этом секретарь пояснил, что дипломатический путь разрешения конфликта является для страны приоритетным. «Закон не перечеркивает мирный путь, наоборот, сегодня никто не отменил минские соглашения», — добавил он.

Этот "буй-тур" Турчинов и раньше был буен, а когда вопреки действовавшей Конституции (незаконно подмененной другой, недействующей) самозванно присвоил президентский пост и пригрелся в нем -- вообще с катушек съехал.
Откуда этот лихой пан  взял, что  Комплекс мер по выполнению Минских соглашений Совета Безопасности ООН обусловлен какой-то "дипломатией" Киева? Где он это вычитал в резолюции СБ ООН?
Кто-то здесь может указать на соответствующее место в этом документе?
Где в Минском плане сказано, что Киеву позволительно продолжать или возобновлять паскудные бомбардировки русскоязычных городов Донбасса, напоминающие времена такой же паскудной Волынской резни?

Минские соглашения в силу их международного статуса как документа СБ ООН вообще не могут перечеркнуты или отменены в одностороннем порядке никаким внутренним законом Украины -- напротив, сам факт их всеобщего безоговорочного признания означает, что любой закон, их подрывающий и ведущий к продолжению смертоубийств, может быть в гуманистических целях пресечен странами-гарантами Минского плана. Как всеми вместе -- Германией, Россией, Францией -- так и любой одной из них.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2018, 12:12
«Стрелять по всем на Майдане»: Грузинские снайперы рассказали о заказчиках — РИА Новости
...
Ну что, укроканадопатриоты, что на это скажете?

Я думаю, они на какое-то время заткнутся. Или изо всех сил начнут переводить обсуждение киевского националистического бедлама на что-то другое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Февраля 2018, 12:29
https://nahnews.org/1001051-inostrancy-zakhvatyvayut-vlast-na-ukraine-v-minoborony-zhdut-dvukh-sovetnikov-iz-ssha (https://nahnews.org/1001051-inostrancy-zakhvatyvayut-vlast-na-ukraine-v-minoborony-zhdut-dvukh-sovetnikov-iz-ssha)
Иностранцы захватывают власть на Украине: в Минобороны ждут двух советников из США 13.02.2018
Правительство медленно, но уверенно заполняется иностранцами. В основном, приоритет отдается американцам. Так, в Министерстве обороны Украины анонсировали прибавление в штате новых иностранных чиновников, которые будут контролировать действия оборонного ведомства.

*"Правый сектор" и "Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона" (УНА-УНСО). Их деятельность на территории России запрещена
http://www.politnavigator.net/ssha-perestali-skryvat-svojo-aktivnoe-prisutstvie-v-ukraine.html (http://www.politnavigator.net/ssha-perestali-skryvat-svojo-aktivnoe-prisutstvie-v-ukraine.html)
13.02.2018, США перестали скрывать своё активное присутствие в Украине
На Украине уже давно не скрывают факта присутствия вооружённых сил США в качестве кураторов.
Об этом корреспонденту «ПолитНавигатора» рассказал начальник пресс-службы ВС ДНР Даниил Безсонов («Гудвин»).
«На прошлой неделе на Украину прибыла комиссия, в состав которой входят офицеры вооружённых сил США. Они прибыли с инспекцией ВСУ, работают в зоне «АТО», проверяют боеспособность украинской армии, а также, чтобы узнать, куда тратятся средства, выделенные западом. Отдельно они потребовали от командования убрать с линии соприкосновения неподконтрольные добровольные батальоны, такие как Правый Сектор», – рассказал Гудвин.
Даниил Безсонов отмечает, что США уже давно не скрывают своего присутствия на Украине.
«Мы прекрасно знаем, что они там строят свои базы – одна из них находится в Николаевской области в районе населённого пункта Очаков, на берегу Чёрного моря. Там они строят базу для ВМФ США для наводных кораблей. Кроме того, мы знаем, что они строят базу в пяти километрах от Яворовского полигона (недалеко от города Львов)», – подчёркивает он.
Кроме того, в сети неоднократно выкладывались ролики того, как иностранные инструктора, в частности, англоязычные, проводят тренировки с ВСУ.
«Отдельно хочется отметить активность американского беспилотника – Global Hawk – БПЛА-разведчик, который регулярно курсирует в небе над Донбассом вдоль линии соприкосновения. Это говорит о том, что украинское правительство и сами ВСУ курируются непосредственно из-за океана, а также о том, что готовится масштабная военная операция.



http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovitsya-k-atake-ee-soldaty-ne-khuzhe-rossiyan-voennyjj-ehkspert.html (http://www.politnavigator.net/ukraina-gotovitsya-k-atake-ee-soldaty-ne-khuzhe-rossiyan-voennyjj-ehkspert.html)
13.02.2018, Украина готовится к атаке, ее солдаты не хуже россиян — военный эксперт
На Украину за последние два месяца из Восточной Европы, в том числе, из Литвы, переведено большое количество советских противотанковых средств.
Об этом сегодня в эфире радио «Вести ФМ» заявил военный эксперт Семен Багдасаров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Это противотанковые комплексы «Фагот», «Метис» и «Конкус». События на Ближнем Востоке показали, что эти советские комплексы являются высокоэффективным средством борьбы с современными танками. Кроме того, переведено 7 тысяч автоматов Калашникова, большое количество боеприпасов», — сказал Багдасаров.
Он также напомнил о том, что Украина захватывает населенные пункты в «серой зоне», чтобы занять благоприятные для атаки позиции.
«Все это говорит о готовящейся провокации, которую нельзя игнорировать. Украинская армия это 160-170 тысяч человек. В резерве — миллион человек, большая часть которых прошла обкатку в АТО.

http://www.politnavigator.net/dzhaveliny-uzhe-na-donbasse-voennyjj-ehkspert.html (http://www.politnavigator.net/dzhaveliny-uzhe-na-donbasse-voennyjj-ehkspert.html)
05.02.2018, «Джавелины» уже на Донбассе — военный эксперт
США готовятся развязать на Донбассе полномасштабную войну и уже поставляет туда противотанковые комплексы «Джавелин». Об этом в эфире телеканала «Россия-1» заявил военный эксперт Семен Багдасаров.
 «На востоке Украины готовится новая война. «Джавелины» уже поступили в район боевых действий. Два-три месяца сейчас они их обкатают. «Серую» зону они занимают. К чему готовятся. Завтра начнутся широкомасштабные боевые действия, они скажут: не вздумайте ничего делать», — сказал Багдасаров.
Ранее спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил, что переданные с США Джавелины не будут использоваться на Донбассе, а будут использоваться лишь в качестве заполнения «белых пятен» в обороноспособности страны

*ИГИЛ запрещенная в россии террористическая организация
http://www.politnavigator.net/ehkspert-predlozhil-ldnr-ryt-boevye-tonneli.html (http://www.politnavigator.net/ehkspert-predlozhil-ldnr-ryt-boevye-tonneli.html)
13.02.2018, Эксперт предложил ЛДНР рыть боевые тоннели
Армии ЛДНР должны подготовить ассиметричный ответ на готовящуюся атаку Украины, использовав опыт войны на Ближнем Востоке.
Об этом сегодня в эфире радио «Вести ФМ» заявил военный эксперт Семен Багдасаров
«Сейчас готовятся классические общевойсковые боевые действия. Посмотрите на опыт ведения боевых действий на Ближнем Востоке. Посмотрите, что такое боевые тоннели. Не вам ли, шахтерам, сделать такие тоннели эффективно использовать», — сказал Багдасаров.
Он также предлагает ЛДНР эффективно использовать диверсионно-разведовательные группы, как это делает украинская сторона.

http://www.politnavigator.net/prognoz-poroshenko-pojjdet-na-vtorojj-srok-zakruchivaya-gajjki-i-igraya-v-pryatki-s-ssha.html (http://www.politnavigator.net/prognoz-poroshenko-pojjdet-na-vtorojj-srok-zakruchivaya-gajjki-i-igraya-v-pryatki-s-ssha.html)
13.02.2018, Прогноз: Порошенко пойдет на второй срок, закручивая гайки и «играя в прятки» с США
Политическая ситуация на Украине движется в сторону ужесточения режима, а Петр Порошенко, чтобы сохранить власть, пойдет на второй срок, «играя в прятки» с американцами. В качестве спарринг-партнера для нынешнего президента будут вытягивать одного из лидеров «Оппоблока» Юрия Бойко, который заведомо проиграет нынешнему гаранту. В то же время, «Народный фронт» Яценюка вынужденно поддержит Порошенко из-за высоких рисков потери власти в случае участия в выборах в одиночку.
Такой прогноз развития ситуации сделал на своей страничке в соцсети главред киевского интернет-издания «Капитал» Вячеслав Чечило».
«Несколько мыслей по поводу того, в какую сторону сейчас движется политическая ситуация:
1. Порошенко пойдет на второй срок. Он и его окружение понимают, что никто, и США в том числе, не дадут им гарантии безопасности и сохранения бизнеса в случае потери власти. Поэтому им придется идти до конца. Тем более, Петру Алексеевичу ведь явно нравится быть президентом.
2. НФ (Народный фронт — Ред) рано или поздно ляжет под Порошенко. У пацанов накопился такой багаж рисков, что ставить все на стремную карту вроде Тимошенко они просто не могут. Получив определенные гарантии и сохранив сферы влияния, НФ поддержит президента в любых его действиях.
3. Эти самые действия будут куда более жесткими, чем позволял себе «диктатор Янукович». Учитывая нынешний рейтинг Порошенко, его команде придется закручивать гайки. Программа максимум — к началу выборов в стране должна быть ликвидирована оппозиция и оппозиционная пресса. Программа минимум – они должны быть обескровлены, население запугано и зазобмировано.
6. Власть продолжит играть в прятки с западными «партнерами». На открытый конфликт Порошенко, конечно же, не пойдет, но будет саботировать неудобные для себя начинания и игнорировать команды. Расчет здесь на то, что другого «сукиного сыны» у США нет, и что Запад не станет разрушать то, что сам же и вырастил. В целом, расчет не так то уж и безоснователен.
Да, ключевая проблема всех этих построений – высокий уровень недовольства населения и крайняя неадекватность и непрофессионализм команды, которая эти самые построения будут воплощать в жизнь. Но, во-первых, высокий уровень недовольства компенсируется не менее высоким уровнем апатии. А, во-вторых, в условиях, когда на карту поставлено всё, недостаточная эффективность будет компенсирована тотальностью», — пишет он.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Февраля 2018, 13:35
Мэра Одессы задержали в киевском аэропорту
Геннадия Труханова задержали сотрудники Национального антикоррупционного бюро Украины. Градоначальника подозревают в причастности к покупке здания для новой мэрии по завышенной цене

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/02/2018/5a83eab89a79476138b64058?from=main (https://www.rbc.ru/society/14/02/2018/5a83eab89a79476138b64058?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Февраля 2018, 17:48
Госдолг взвалили на семьи украинцев   

Украине приходится ежегодно выплачивать около 5 миллиардов долларов на обслуживание внешнего долга, а вся тяжесть ноши ложится на украинские семьи, заявил премьер-министр страны Владимир Гройсман. Об этом сообщает ТАСС.
По словам Гройсмана, на конец 2017 года долг Украины составил 65 миллиардов долларов. Он добавил, что государство пока не может развивать экономику без внешней финансовой поддержки, в связи с чем вынуждено занимать за рубежом.
В 2018 году Украине предстоит выплатить по внешним обязательствам 7,4 миллиарда долларов, а до 2020 года — 16 миллиардов долларов. В прошлом году долги страны в долларовом выражении выросли на 7,5 процента до 76,3 миллиарда долларов (с учетом гарантированных государством займов) и составили около 75 процентов ВВП.
В свою очередь, международные резервы на начало 2018-го составили 18,8 миллиарда долларов, это около четверти от внешней государственной и гарантированной государством задолженности.
МВФ 1 февраля дал прогноз, что украинцам в ближайшее время не стоит ждать существенного улучшения жизни. В конце января в МВФ пообещали выделить в мае Украине очередной транш 1,9 миллиарда долларов. Но для этого Киев должен выполнить ряд условий, среди них — повышение тарифов на газ.

 Далее: https://news.rambler.ru/economics/39142599/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2018, 02:34
С чушью, которую «турчит» Турчинов, мы познакомились. А теперь выслушаем европейца, представителя ОБСЕ М. Сайдик (по публикациям укроСМИ): «Минские соглашения очень сильные, устойчивые. И самое важное, когда будет миссия ООН, то цель этой миссии должна быть именно воплощением минских соглашений.»

То есть, амнистия, особый статус региона, новая продонбасская конституция — если кто забыл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2018, 04:13
С чушью, которую «турчит» Турчинов, мы познакомились. А теперь выслушаем европейца, представителя ОБСЕ М. Сайдик (по публикациям укроСМИ): «Минские соглашения очень сильные, устойчивые. И самое важное, когда будет миссия ООН, то цель этой миссии должна быть именно воплощением минских соглашений.»

То есть, амнистия, особый статус региона, новая продонбасская конституция — если кто забыл.

Ты согласен, я согласен - осталось уговорить принцессу. То есть бразильских и сьерра-леонских "голубых касок", что их цель - насадить в Украине продонбасскую Конституцию.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2018, 12:43
Да там нечего уговаривать -- достаточно прекратить финансировать русофобские и всякие иные буйства укринтегрнацей из-за границы. На этот счет и концептуальный  документ давно имеется, декабрьская 2012 года резолюция Европарламента. Если кто забыл и намерен далее дискутировать, как будто этой резолюции не существует -- могу напомнить, за мной не заржавеет.

+
Кроме того, я не понял: что, здесь кто-то себя умнее Сайдика считает?! И способен доказать, что Сайдик неправ?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 13:21
Да там нечего уговаривать -- достаточно прекратить финансировать русофобские и всякие иные буйства укринтегрнацей из-за границы.
И украинофобские.
Тоже из-за границы. И нужда уговаривать - рассосётся. Вместе с русофобией.
Увы, в ближайшие 6 лет на такое рассчитывать сложно. Слишком велик страх кремля перед самостоятельным и самоорганизующимся народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2018, 14:00
Да там нечего уговаривать -- достаточно прекратить финансировать русофобские и всякие иные буйства укринтегрнацей из-за границы. На этот счет и концептуальный  документ давно имеется, декабрьская 2012 года резолюция Европарламента. Если кто забыл и намерен далее дискутировать, как будто этой резолюции не существует -- могу напомнить, за мной не заржавеет.

Но некие внешние силы создают некое квазигосударство в крупной части территории этой страны. Это все больше и больше напоминает линию на подрыв территориальной целостности. На этой территории создаются самостоятельные, независимые от столицы местные органы власти. Туда направляются финансовые средства, чтобы эти органы власти функционировали и оснащались вооружением, при их поддержке там возникают правоохранительные органы.

Мы эти вопросы задавали не раз, но внятные ответы на них не получаем за исключением общего лозунга, чтобы мы не волновались и что они за территориальную целостность. Они говорят, что это присутствие необходимо сохранить до тех пор, пока не только военные задачи будут решены, но и пока не завяжется устойчивый политический процесс. Эти действия эти осуществляются без приглашения.

Они хотят там остаться надолго, если не навсегда.

Или Вы не согласны с Сергеем Лавровым?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2018, 15:53
Лавров, как и полагается должностному лицу, говорит от имени России. И соглашаться или не соглашаться с ним должны прежде всего российские граждане. И не просто разводить ля-ля-тополя, а достойно аргументировать свое согласие или несогласие. Таких аргументов в теме мы пока не наблюдаем. А украинским гражданам, соответственно, пристало пристрастно наблюдать за своими украинскими политическими  маравихерами.

Итак, должностное лицо ОБСЕ высказало определенные мысли по поводу миссии миротворцев ООН.
Мы увязали его общую оценку с конкретными пунктами Минского плана.
Киев статус миссии ОБСЕ безусловно признает. Следовательно, мы не можем отмахнуться от слов Сайдика -- и не отмахнулись. Зато те, кто явно или тайно сочувствует укринтегрнацам/бандеровцам, уклоняются от осмысления, переводят разговор на что-то другое, на Лаврова и еще далее.
Точно так и так же бездарно они отмахиваются и от свидетельств "грузинских стрелков", и от идиотизма (определение патриотов Украины) глорификаторов "героев" холокоста и геноцида, и от многого другого.

Возможно, они плебейски надеются, что чем чернее представят Россию, тем белее будет выглядеть Украины? Но это типичная ошибка все маргиналов, взлаивающих, как Моськи на слонов.

А самое главная гнусность укринтегрнацей в том, что они отказывают русскому народу Украины в праве на его суверенность -- при том, что это многомиллионный народ реально создал нынешнюю Украину своими собственными руками без участия бандер и шухевичей, и еще "на берегу" согласовал с украинским народом принципы сосуществования в одном двуэтническом государстве )Декларацию-1991, надеюсь, е забыли?!).
Если кто-то может доказать обратное, флаг вам в руки, -- но только не тряпку с символикой, смахивающей на нацистскую!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Февраля 2018, 16:07
Украинские военные расстреляли четырех сослуживцев в Донецкой области‍

Генпрокуратура Украины сообщила о гибели в Донбассе четырех военнослужащих одного из подразделений Вооруженных сил Украины (ВСУ), которых расстреляли сослуживцы. Об этом сообщает пресс-служба ГПУ.

Убийство 14 февраля выявила Военная прокуратура сил антитеррористической операции совместно с донецкой полицией, недалеко от населенного пункта Широкино.

ГПУ возбудила уголовное дело по п. 1 ч. 2 ст. 115 УК Украины (умышленное убийство двух или более лиц). Кроме того, готовится сообщение о подозрении по п. 1 и п. 12, ч. 2 ст. 115 УК Украины (умышленное убийство двух или более лиц совершенное по предварительному сговору).

Подозреваемые в совершении преступления — двое морпехов из того же подразделения, были задержаны и уже дали признательные показания. По данным ГПУ, причиной конфликта стали неуставные отношения. Задержанные заключены под стражу. На теле погибших обнаружены огнестрельные пулевые ранения, в помещении, где они были обнаружены, признаки сокрытия преступления (поджога и закладки взрывчатки).

Представители Военной службы правопорядка и Национальной полиции выясняют причины и обстоятельства гибели военнослужащих отдельной бригады морской пехоты. Об этом сообщает пресс-центр штаба антитеррористической операции (АТО) в Facebook. По предварительной информации пресс-службы, тела морпехов были обнаружены в доме, где они временно проживали.

По факту убийства Военная прокуратура сил АТО открыла уголовное дело по ч.2 ст.115 УК Украины (умышленное убийство), сообщила пресс-секретарь генпрокурора Украины Лариса Сарган.

Издание LB.ua сообщает, что убийство произошло в месте дислокации воинской части А-2802 в бывшем пансионате в селе Бердянское под Донецком. Четверых морских пехотинцев убили двое сослуживцев из автоматов Калашникова.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a857b939a79473d11fee520?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a857b939a79473d11fee520?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Февраля 2018, 16:08
На Украине неизвестные попытались поджечь музей Степана Бандеры

Неизвестные бросили бутылку с зажигательной смесью в музей Степана Бандеры, расположенный в селе Старый Угрынив Ивано-Франковской области Украины. Об этом со ссылкой на директора учреждения и пресс-секретаря областного управления Нацполиции Мирославу Белдик сообщает «Репортер».

Белдик рассказала, что в результате этого инцидента загорелись двери музея, однако сотрудники учреждения смогли огонь потушить.

По словам директора музея Степана Лесива, «причинили вреда не много».

«Сейчас здесь работают следователи. В музее есть камеры видеонаблюдения», — отметил он.

По данным украинского издания «Блиц-Инфо» действия неизвестных правоохранительные органы предварительно квалифицируют как хулиганские.

Музей Степана Бандеры в селе Старый Угрынив был открыт 30 декабря 2000 года. До этого времени музей действовал в одной комнате дома, где проживала семья Бандеры с 1906 по 1933 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a857d5b9a79473ea2a78471?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a857d5b9a79473ea2a78471?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 19:19
Лавров, как и полагается должностному лицу, говорит от имени России.
Как у Вас всё запущено... ((
Лавров, как должностное лицо говорит от имени своего "прямого нопосредственного начальника"©.

Цитировать
И соглашаться или не соглашаться с ним должны прежде всего российские граждане.
Не российские граждане, а евонные подчиненные (независимо от их гражданства).

Цитировать
достойно аргументировать свое согласие или несогласие. Таких аргументов в теме мы пока не наблюдаем.
"Достойно" Вашего наблюдательства?

Цитировать
...украинским гражданам ... пристало пристрастно наблюдать
...Мы увязали его
...бездарно они отмахиваются и от свидетельств ... и от идиотизма
...Возможно, они плебейски надеются
...Но это типичная ошибка все маргиналов, взлаивающих, как Моськи
Не многовато ли "ля-ля-тополя" для одного поста?
Корона не жмёт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2018, 20:06
О России я с вами тут оффтопить не буду, на форуме и без этого полно веток.

А что касается разговорных фиоритур в своих постах -- они носят риторический характер и восполняют бессодержательность и неаргументированность ваших постов. В принципе, я всегда готов сэкономить на хуабяни (кит.: кружева), завидев, что и вы взялись за ум и начали смотреть на бандеровцев, как они сегодня заслуживают, и на русский народ, как он этого давным-давно заслужил (см. Декларацию-1991).
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 15 Февраля 2018, 20:39
О России я с вами тут оффтопить не буду, на форуме и без этого полно веток.
При чём тут Россия, когда речь идёт об элементарной (общемировой) системе должностной субординации. Которая Вас, пачимута, не устраивает.

Цитировать
А что касается разговорных фиоритур в своих постах -- они носят риторический характер и восполняют бессодержательность и неаргументированность ваших постов.
Это - пять!  ::)

Цитировать
В принципе, я всегда готов сэкономить на хуабяни (кит.: кружева), завидев, что и вы взялись за ум
За Ваш?
Спасибо, ненада.
Не шовинист, не сепаратист, человек мирный, чюжой земли не хачю ни пяди, но и своей вершка соседям-агрессорам отдавать не стремлюсь. Эмоции граждан Украины, кмк, понимаю, у самого были бы сходные в аналогичной ситуации. Ну, а коллаборанты во всех странах случаются. В т.ч. и массовые и из-за бездарной политики центральных властей.
Схема-то - примитивная.
ОРДЛО в правовом и политическом смыслах - эквивалент Чечни 90-х.
Либо надо признавать "восстановление конституционного порядка" преступным, либо признавать полную законность КТО ВСУ и преступность помощи ОРДЛО. Чем дольше затягивать нынешнее жульничество, тем дороже и дольше будет расплата, тем хуже будет "русскому народу Украины" который Вы (самозванно) представляете.
Вы, явно, неглупый человек и эту тривиальщину, наверняка понимаете. Для чего Вам так нужно ещё сильнее ссорить наши народы, меня уже не интересует.

Свою позицию Вы вполне чётко и честно изложили, я - тоже.
Если появится что-то новенькое, непонятное - спрошу. Сочтете возможным - ответите. Остальное диалога не требует, вполне достаточно комментариев. Считаете иначе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2018, 20:59
Считаю (как пишут в патентах: i claimed), что формулировка крайне неудачная и не соответствует реалиям, ибо, извиняюсь за еще одну  метафору,  смахивает на отрыжку русофобства, не учитывающую масштабы феномена русского народа Украины. И, следовательно, подлежит исправлению, например, такому: "ОРДЛО в правовом и политическом смыслах -- эквивалент Республики  Косово-XXI".
Остальное менее мимо, более терпимо и местами обсудимо.

+
А то, что в российской избушке свои погремушки -- оставьте запевалам и барабанщикам российских веток форума!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Февраля 2018, 05:11



                            В 2017 году режим прекращения огня в Донбассе нарушался более 400 тысяч раз

За весь 2017 год в Донбассе зафиксировано не менее 401 тысячи случаев нарушения режима прекращения огня. Наблюдатели ОБСЕ подтвердили информацию о 479 погибших и раненых среди мирного населения в течение года.



   "За данный период зафиксировано 4 тысячи единиц вооружения, которое находилось на территориях, где оно не должно было находиться согласно режиму разведения вооружения", - приводит "Интерфакс" слова Хуга

   За весь прошлый год наблюдатели подтвердили информацию о 479 погибших и раненых среди мирного населения. С начала текущего года, по словам замглавы СММ ОБСЕ, уже подтверждена информация о 18 убитых и пострадавших из числа гражданского населения.

С момента начала конфликта на востоке Украины в апреле 2014 года его жертвами стали более 10 тысяч человек. Положения заключенного в феврале 2015 года в Минске мирного соглашения не удается реализовать. Поддержка Россией сепаратистов в Донбассе и политика Кремля в отношении Украины, в частности российская аннексия Крыма, стали причиной экономических санкций, введенных странами запада против Москвы.

  http://www.dw.com/ru/%D0%B2-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-400-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87-%D1%80%D0%B0%D0%B7/a-42603980 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-400-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87-%D1%80%D0%B0%D0%B7/a-42603980)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2018, 06:29
Ясен перец: трагедия продолжается и люди гибнут в силу того, что Киев, все эти его злобные русофобы турчиновы-яценюки-парасюки, не желают мириться с ополченцами (амнистировать их точно так же, как зимой 14-го амнистировали «своих» по 80-ти статьям УК) и войну не прекращают.
Вон, с крымским русским народом они не воюют — и люди в Крыму, слава богу, в основном целехоньки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Февраля 2018, 12:39
СМИ: на границе с Польшей украинцев заставляют осуждать Бандеру 

Польские пограничники начали спрашивать у украинцев, планирующих получить право на проживание в Польше, про их отношение к Степану Бандере и "Украинской повстанческой армии" (ОУН-УПА)*. Об этом пишет газета Rzeczpospolita со ссылкой на телеканал Superstacja.
В статье утверждается, что для прохождения польской границы украинцам на собеседовании необходимо четко высказать свое осуждение деятельности Бандеры и ОУН*. Если заявитель отказывается отвечать на вопросы или пытается от них уклониться, пограничники отказывают ему во въезде в Польшу.
Сообщается, что один заявитель получил отказ, несмотря на наличие у его отца и деда польского гражданства. На собеседовании он якобы заявил, что "никогда не вникал" в историю ОУН* и не знает, кто виноват в Волынской резне.
В администрации Мазовецкого воеводства, комментируя ситуацию, рассказали, что таким образом мужчина пытался избежать осуждения организации, которую Варшава считает преступной. В то же время для проживания в стране необходимо иметь "национальное самосознание", которое несовместимо с идеологией украинских националистов, отметил чиновник.
В Польше ранее приняли закон, предусматривающий уголовное наказание за пропаганду идеологии украинских националистов, отрицание Волынской резни и утверждения о пособничестве поляков нацистам в период Второй мировой войны. Президент Украины Петр Порошенко назвал закон неприемлемым. При этом в Варшаве подчеркнули, что документ призван не допустить искажения истории.
В последние годы в отношениях Киева и Варшавы появилась напряженность, главным образом на фоне дискуссий о событиях, которые касаются вопросов исторической памяти. В Варшаве осуждают позицию Киева по героизации "Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии"*, а также критикуют регулярные акты вандализма по отношению к польским местам памяти на территории Украины.

Далее: https://news.rambler.ru/world/39157827/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ну шо, доскакались? Ваши друзья уже вас к себе в Польшу не пускают!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2018, 12:45
Вот к чему приводит местечковый «идиотизм» (по определению самих же украинских патриотов, только более умеренных)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2018, 13:41
"ОРДЛО в правовом и политическом смыслах -- эквивалент Республики  Косово-XXI".

Было бы, если бы в Косово вошли солдаты соседней Албании, с их штатным оружием.

Но в Косово их действительно нет. Там десять лет шла война на чисто внутреннем "топливе".

А в Украине война и загорелась, и продолжается только там, где есть внешняя "подпитка". Хотя в 2014 пытались "зажечь" и в других местах, но - не зажглось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2018, 15:57
Вы имеете претензии к России -- и вправе их предъявлять (разумеется, в рамках законодательства).
Но никто не давал Вам права отказывать в праве на самосознание, самоопределение и самовыражение русскому народу Крыма, русскому народу Донбасса и в целом многомиллионному русскому народу Украины.

Если русскому народу не нашли места в Конституции Украины ее изобретатели -- это, разумеется, не означает, что такого народа в Украине нет.
Если михновцы-бандеровцы-донцовцы ненавидят русских -- это не означает, что русского народа в двуэтнической Украине нет и быть не может.
Если находятся подлецы, замалчивающие договоренности, закрепленные в одной из двух базовых украинских Деклараций, положенных в основание независимого государства -- это не аннулирует этих договоренностей, обязывающих Украину обеспечить русскому народу официальное, как минимум, региональное право на его родной язык во всех сферах жизни.
И если в Киеве пришли к власти брутальные националисты, объявившие о своих "исключительных" правах на революцию -- это не означает, что точно таких же прав на революцию нет и не может быть у русского народа.
А помощь украинским националистам со стороны США никоим образом не лишает права Россию оказывать симметричную помощь русскому народу Крыма и Донбасса, его подъему национального самосознания.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 16 Февраля 2018, 18:04
Но никто не давал Вам права отказывать в праве на самосознание, самоопределение и самовыражение русскому народу Крыма, русскому народу Донбасса и в целом многомиллионному русскому народу Украины.
Хм-м...
Можно подумать, что лично Вам кто-то "давал право" выдавать собственное мнение за перечисленное "само-" перечисленных "народов". Настолько разнообразных личностно, что сами претензии на некое обобщённое "самосознание, самоопределение и самовыражение"(с) не имеют достоверных оснований. А вот достоверных отрицаний - сколько угодно.

Цитировать
Если русскому народу не нашли места в Конституции Украины ее изобретатели -- это, разумеется, не означает, что такого народа в Украине нет.
Но и не значит, что есть. Для определения наличия чего-либо необходимо А) иметь чёткие (объективные) критерии диагностики и отличия от сходных "объектов"; Б) иметь средства надёжного наблюдения этих критериев; В) иметь доступ к этим средствам.
Я не предлагаю Вам решить эту задачу даже для "русского народа Рублевки", попробуйте выделить хотя бы "русский народ этого форума" и(!!!) убедить в правильности этого выделения других юзеров.
Заодно и поржём, и (пусть немножко) сместимся от высокопарности к реалу.

Цитировать
Если михновцы-бандеровцы-донцовцы ненавидят русских -- это не означает, что русского народа в двуэтнической Украине нет и быть не может.
Думаю, что что-то такое, всё-таки - есть. Но, не исключаю, что Вы путаете "народ" и "национальность".

Цитировать
И если в Киеве пришли к власти брутальные националисты, объявившие о своих "исключительных" правах на революцию -- это не означает, что точно таких же прав на революцию нет и не может быть у русского народа.
Нынешняя власть в Киеве является законно избранной всеми народами Украины. Часть (не только русского) народа при поддержке многонациональных наемников в ОРДЛО законную власть скинула, а вот с революцией у них явно не сложилось. Не поддержали народы Украины (включая русский) коллаборантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2018, 21:32
«Нынешняя власть в Киеве является законно избранной всеми народами Украины.»

Вы считаете нападения уличных толп зимой 2014 года на парламент и правительство «законными»?
Тогда извольте пояснить, какого рожна нападавшие потребовали от запуганных парламентариев амнистировать их по 80-ти уголовным статьям, включая бандитские и террористические?!

А когда они коверкали Конституцию, чтобы быстренько, не дожидаясь выборов, посадить в президентское кресло самозванца Турчинова, тут же развязавшего войну с народом Донбасса  — это тоже было инициативой народов Украины, их референдума, плебисцита etc. — а не произволом группки наследников записных активистов холокоста и геноцида и их поклонников и подпевал?

Разговор можно будет продолжить — но только после того, как Вы ответите на эти вопросы. И ответите не ля-ля-тополями, а ссылками на документы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2018, 03:43
Никакого "народа" нет. Есть люди. Обратите внимание: все люди, которых мы знаем по именам, всегда оказываются против "народа". Где вы видели Стругацких или Толстого, говорящих от имени "народа"? У них свое имя есть, такое, что мало не покажется. Есть люди. Они разные. Правитель - ветер, народ - трава, и народ Томаса Манна за пять лет легко превращается в народ Йозефа Геббельса.

Виктор Шендерович (https://echo.msk.ru/blog/tartila/2147936-echo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2018, 03:50
Проверь себя: тест на устойчивость к пропаганде.  (https://echo.msk.ru/blog/dmitry_nekrasov/2149176-echo/)
АВТОР: Дмитрий Некрасов


Тест одинаково применим по обе стороны российско-украинской границы. Считайте по ходу с каким количеством из приведенных ниже утверждений вы не согласны:

1. Крым был захвачен Россией с грубым нарушением норм международного права.

2. Подавляющее большинство жителей Крыма поддержали вхождение Крыма в состав России.

3. Значительная часть этой поддержки обусловлена более чем двукратной разницей в доходах между россиянами и украинцами.

4. Главная причина разницы уровня жизни между Россией и Украиной состоит в том, что Россия добывает много нефти, а Украина нет.

5. При проведении любого честного референдума о принадлежности Крыма в любом обозримом (5-10 лет) будущем подавляющее большинство жителей Крыма совершенно сознательно и добровольно выскажутся за сохранение Крыма в составе России.

6. Конфликт на Донбассе произошел при прямой поддержке и частичном управлении со стороны ряда представителей российской элиты.

7. Значительная часть ответственности за доведение конфликта до масштабных боевых действий лежит на украинской элите.

8. Конфликт на Донбассе не мог бы долго продолжаться, а сами ЛНР/ДНР экономически выживать, без масштабной экономической и военной поддержки со стороны России.

9. Все действия украинской стороны направленные на свертывание экономических отношений с Россией (блокада, бойкот и т.д.) наносят украинской экономике несоизмеримо больший ущерб, чем российской (как минимум, в силу несопоставимости их масштабов).

10. Малазийский Боинг был случайно сбит из ЗРК Бук, который по неизвестным доподлинно причинам поступил на территорию ЛНР/ДНР из России. Нельзя однозначно предположить, в чьем конкретно подчинении находился экипаж указанного ЗРК Бук, однако, без всякого сомнения, это были люди, участвующие в конфликте со стороны ЛНР/ДНР.


11. Режим Януковича был коррумпирован, неэффективен и далек от стандартов современной демократии.

12. Нельзя с уверенностью утверждать, что уровень коррупции в Украине существенно снизился, а качество государственного управления возросло по сравнению с временами Януковича.

13. Если сравнивать состояние украинской экономики в 2013 году с ее текущим состоянием можно однозначно констатировать, что все значимые макроэкономические параметры украинской экономики за этот период существенно снизились.

14. На гражданскую войну/интервенцию ни при каких обстоятельствах нельзя списать даже половины от масштабов падения экономики Украины в 2014 – 2016 годах. За исключением ряда районов двух областей военных разрушений не отмечено. Рост военных расходов осуществлялся в тех пределах, в которых он, сам по себе, не мог и близко оказать такого угнетающего воздействия на экономику страны.

15. Российская экономика серьезно пострадала от международных санкций и продолжает нести значительные потери.

16. Несмотря на санкции российское правительство обладает достаточным запасом прочности, чтобы на горизонте 5-10 лет не допустить катастрофических явлений в российской экономике.

17. Российское вмешательство во внутренние дела Украины во всей своей совокупности не является главным препятствием ни к проведению реформ в Украине, ни к развитию ее экономики.

Результаты:

Если количество утверждений с которыми вы не согласны 0 или 1 – вы стремитесь сохранять объективность при анализе информации.

Если количество утверждений с которыми вы не согласны от 1 до 3 – вам не всегда удается сохранять объективность при анализе информации, эмоции часто берут верх.

Если количество утверждений с которыми вы не согласны больше 3 – вы абсолютно доверяете пропагандистским штампам одной из сторон информационной войны, даже не пытаясь составить собственное независимое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2018, 11:03
Положите на одну чашу весов декларацию тяжеловесов «минской четверки» — Путина, Меркель, Олланда и примкнувшего к ним Порошенко — а на другую басенно-крыловские легковесные взлаивания и излияния Шендеровича и еще более мелкого Некрасова — и перевес будет зримее и убедительнее любой пропаганды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2018, 12:53
Из укрСМИ:

Цитировать
"Стороны <Мэттис, Волкер, Порошенко> обсудили ситуацию на Донбассе... Также обсуждалась необходимость размещения миротворческой миссии ООН на Донбассе в соответствии с принципами ООН и целями минского процесса."

Вот именно так и выглядит примитивная националистическая пропаганда!
Вместо того чтобы прямо и честно заявлять, что задачей миротворческой миссии ООН должно быть обеспечение Резолюции СБ ООН и конкретного Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, -- пропагандисты-неудачники  вешают нам лапшу на уши и примитивно переводят разговор с конкретного Плана на отвлеченные "цели процесса".

Причина лажового перевода очевидна: Киев упорно уклоняется от выполнения политических пунктов Плана (амнистия ополченцев, гарантии их безопасности и включения в выборный процесс, фиксация особого конституционного статуса Донбасса)  императивно вмененных именно ему.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Февраля 2018, 13:15
Захарова: Порошенко показал флаг ЕС безлюдному залу в Мюнхене

Президент Украины Пётр Порошенко на Мюнхенской конференции по безопасности продемонстрировал безлюдному залу флаг Евросоюза, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

    «В Мюнхене Порошенко безлюдному залу показал флаг ЕС. Он вообще никуда с пустыми руками не ездит. То с паспортами, то с куском автобуса — как коммивояжёр», — написала она в Facebook.

К своему посту дипломат прикрепила несколько фотографий с выступлений украинского лидера на различных международных форумах. Так, на одной из них Порошенко держит в руках российские паспорта, на другой — кусок металла жёлтого цвета. 

«Мне это напомнило строчки из песни лотошницы из фильма «Гардемарины»: «С модным товаром брожу налегке/ Женское счастье — ты в модном лотке/ Ленты, иголки, булавки, тесьма/ Всё, чтоб свести кавалера с ума/ Умным родиться — не хитрый секрет/ Мужеский ум — либо есть, либо нет», — отметила Захарова.

Далее: https://news.rambler.ru/politics/39168985/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 17 Февраля 2018, 14:00
Проверь себя: тест на устойчивость к пропаганде.
АВТОР: Дмитрий Некрасов
Выделил бы три блока.
Блок неустойчивости Некрасова к пропаганде (или неудачности формулировок):
Цитировать
4. Главная причина разницы уровня жизни между Россией и Украиной состоит в том, что Россия добывает много нефти, а Украина нет.
9. Все действия украинской стороны направленные на свертывание экономических отношений с Россией (блокада, бойкот и т.д.) наносят украинской экономике несоизмеримо больший ущерб, чем российской (как минимум, в силу несопоставимости их масштабов).
14. На гражданскую войну/интервенцию ни при каких обстоятельствах нельзя списать даже половины от масштабов падения экономики Украины в 2014 – 2016 годах. За исключением ряда районов двух областей военных разрушений не отмечено. Рост военных расходов осуществлялся в тех пределах, в которых он, сам по себе, не мог и близко оказать такого угнетающего воздействия на экономику страны.
17. Российское вмешательство во внутренние дела Украины во всей своей совокупности не является главным препятствием ни к проведению реформ в Украине, ни к развитию ее экономики.
4. Нет. Не главная, хотя и одна из существенных.
9. Нет. Наверняка НЕ все. Есть А) нейтральные, Б) наносящие финансовый, а не экономический ущерб, В) вынужденные.
14. Если такие утверждения А) не подкреплены строгими рассчётами, Б) не сформулированы рамки терминов "гражданская война", "интервенция", В) не учтены потери от аннексированных территорий, Г) не учтены факторы "газового шантажа" и иных форм экономической и финансовой войны, Д) ... - то это - пропаганда. Не обязательно "государственная", возможно - просто личной т.з. Некрасова.

Блок "ни о чём". Неконкретные тезисы:
Цитировать
3. Значительная часть этой поддержки обусловлена более чем двукратной разницей в доходах между россиянами и украинцами.
6. Конфликт на Донбассе произошел при прямой поддержке и частичном управлении со стороны ряда представителей российской элиты.
7. Значительная часть ответственности за доведение конфликта до масштабных боевых действий лежит на украинской элите.
10. Малазийский Боинг был случайно сбит из ЗРК Бук, который по неизвестным доподлинно причинам поступил на территорию ЛНР/ДНР из России. Нельзя однозначно предположить, в чьем конкретно подчинении находился экипаж указанного ЗРК Бук, однако, без всякого сомнения, это были люди, участвующие в конфликте со стороны ЛНР/ДНР.
11. Режим Януковича был коррумпирован, неэффективен и далек от стандартов современной демократии.
3, 7. "Значительная" это - какая? От 5% до 95%. Причём представления о "значительности" разные как у Некрасова, так и у пользователей тестом.
6. Было острое желание запихать все эти ужимки в первый блок, но логика заставила оставить тута.
10. Ну да. Пацаны покататься поехали, случайно стрельнули, а тут Боинг, панимаш подвернулся. ОРДЛОвцы неоднократно подчеркивали, что их только "в известность ставили". А у Некрасова - "без всякого сомнения". Тоже можно было бы в первый блок, но слишком уж много рющечек.
11. Великое научное открытие. Да на территории бывшего СССР даже прибалты вполне далеки ещё от "стандартов", а к остальным режимам формула применима в полном виде.

Блок "что это было?":
Цитировать
12. Нельзя с уверенностью утверждать, что уровень коррупции в Украине существенно снизился, а качество государственного управления возросло по сравнению с временами Януковича.
13. Если сравнивать состояние украинской экономики в 2013 году с ее текущим состоянием можно однозначно констатировать, что все значимые макроэкономические параметры украинской экономики за этот период существенно снизились.
Правила материться не разрешают, поэтому - без комментариев.  ;D

Цитировать
Результаты:
Если количество утверждений с которыми вы не согласны 0 или 1 – вы стремитесь сохранять объективность при анализе информации.
Если количество утверждений с которыми вы не согласны от 1 до 3 – вам не всегда удается сохранять объективность при анализе информации, эмоции часто берут верх.
Если количество утверждений с которыми вы не согласны больше 3 – вы абсолютно доверяете пропагандистским штампам одной из сторон информационной войны, даже не пытаясь составить собственное независимое мнение.
Поржал.
Независимое мнение - это мнение совпадающее с мнением Некрасова. )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2018, 15:38
Киевский политолог комментирует:
https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3941586/

Цитировать
15 февраля 2018 года в Оболонском на суде по делу Януковича, глава СНБО Александр Турчинов вдруг неожиданно заявил, что у него, как временного президента Украины, был готов указ о введении военного положения в стране, но из-за того, что надвигались президентские выборы он его не опубликовал.
..
Иначе говоря, перед ВРИО Президента Украины Турчиновым стояла дилемма - либо объявление военного положения и борьба за Крым.  Тогда россияне не смогут провести референдум о присоединении Крыма в пользу России. Мир не признает никакого референдума во время боевых действий или в условиях военного положения. Либо выборы президента Украины и победа Порошенко в первом туре, а в награду- «теплая должность» и «99 лет счастья». Он выбрал второе.

Уточним кое-что для несведущих иностранцев, а также для недобросовестных украинцев.

(1)
"Референдум о присоединении Крыма в пользу России" -- нечестная, недобросовестная формулировка.
Поскольку народ крымской автономии как субъект права на самоопределение отвечал в дни своей Крымской революции на ДВА вопроса, жизненно интересовавших его в течение все предыдущих 22-23 года:
    «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
    «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»


(2)
Политолог ссылается на слова Турчинова об якобы подготовленном но не опубликованном указе -- но не сообщает нам его реквизиты канцелярии президента, что ставит под сомнение факт существования "указа".
Ибо разве мы можем доверять на слово нечистоплотному субъекту, самозванно занявшему пост президента на "штыках" майдановцев, до смерти запугавших парламент и заставивших депутатов в абсолютно незаконном порядке мгновенно, не соблюдая правила двух сессий, ввести в липовое действие давным-давно аннулированный текст?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2018, 15:56
И еще из ленты RSS.

Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Томас Гремингер сказал, адресуясь к украинцам в комментарии корреспонденту Укринформа, что при планировании миротворческой операции ООН необходимо решить "оба набора положений" – связанных с безопасностью и связанных с политикой: "То есть, в какой-то момент вы закончите обсуждением тех же самых вопросов, которые обсуждаются и сегодня в рамках дорожной карты "нормандской четверки. Эти вопросы будут требовать своего разрешения также и тогда, когда мы достигнем согласия по поводу операции ООН."

Как мы знаем из Минского плана:
  • безопасность -- это и отведение тяжелого вооружения с территории Донбасса и части прилегающих к нему территорий соседних областей Украины, и прекращение Киевм АТО-войны, и законодательно оформленный отказ от прекращения любого преследования ополченцев;
  • политика -- это и принятие закона о выборах на Донбассе по стандартам ОБСЕ, обеспечивающим региональную независимость от диктата бандеровцев в принятии региональных решений, и фиксация особого статуса, как революционного завоевания народа Донбасса, в новой украинской Конституции с гарантией невозврата в унитаристско-тоталитарное прошлое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2018, 22:07
Положите на одну чашу весов декларацию тяжеловесов «минской четверки» — Путина, Меркель, Олланда и примкнувшего к ним Порошенко — а на другую басенно-крыловские легковесные взлаивания и излияния Шендеровича и еще более мелкого Некрасова — и перевес будет зримее и убедительнее любой пропаганды.

Кто такой Брежнев? - Мелкий политический деятель эпохи Сахарова и Солженицына (из энциклопедии XXII  века)

анекдот времен застоя


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2018, 22:16
Независимое мнение - это мнение совпадающее с мнением Некрасова. )))

Разумеется все это - лишь личное мнение Некрасова.

Цитировать
4. Нет. Не главная, хотя и одна из существенных.

По поводу "значительной части" - пропаганда с обеих сторон начисто отбрасывает наличие каких-либо вообше частей, а сводит все либо исключительно к внешней агресии (вот без нее мы бы зажили... В 2005-2009 внешней агрессии не было. Чо вам мешало танцевать тогда, панове?) либо исключительно к внутренним причинам: продавшейся с потрохами Западу "национальной элите", по приказу из известного обкома уничтожающей остатки счастливого советского прошлого "с Россией - навеки".

По-моему, утверждение Некрасова состоит именно в наличии и существенности обеих причин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2018, 22:18
Если только что тут была осуществлена вялая попытка приподнять в наших глазах и нашем мнении Шендеровича -- его интеллектуальный пик, его акме, пришлись на апрель 2014 года, и наша ноосфера сей момент зафиксировала:
http://www.youtube.com/watch?v=vI0eIvyXdh4 (http://www.youtube.com/watch?v=vI0eIvyXdh4)

А потом он стремительно покатился под горку и скатился, пожалуй, до Брежнева и Щербицкого...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2018, 13:50
Из ленты странных украинских новостей

Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что принял решение принять участие в судебном процессе по расследованию преступлений на Майдане в 2014 году.

Интересно, этот "беспрецедентный" шаг пан смельчак решил предпринять в технике "встречного пала", с тем, чтобы хоть как-то заблокировать вызов в суд других важных свидетелей, способных и его тоже выставить в неприглядном или даже криминальном свете?
Свидетелей, о которых на форуме шла речь, например, здесь:   
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg354613;topicseen#msg354613




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 18 Февраля 2018, 15:45
По поводу "значительной части" - пропаганда с обеих сторон начисто отбрасывает наличие каких-либо вообше частей, а сводит все либо исключительно к внешней агресии (вот без нее мы бы зажили... В 2005-2009 внешней агрессии не было. Чо вам мешало танцевать тогда, панове?) либо исключительно к внутренним причинам: продавшейся с потрохами Западу "национальной элите", по приказу из известного обкома уничтожающей остатки счастливого советского прошлого "с Россией - навеки".
По-моему, утверждение Некрасова состоит именно в наличии и существенности обеих причин.
Может и так.
Я просто разделил "конкретности" (главная причина, все действия, нельзя даже половины, не является главным) и "туманности" (значительная часть, частичном ряда представителей, далек от стандартов и прочих "если кто-то кое-где у нас порой"). Всё-таки тесты должны формулироваться чётче.

Цитировать
Разумеется все это - лишь личное мнение Некрасова.
Согласно которому я: "вы абсолютно доверяете пропагандистским штампам одной из сторон информационной войны, даже не пытаясь составить собственное независимое мнение."  :'(
Формулировочка прям с партсобрания.
Потому и поделился уже своим лишь личным мнением. О тесте.
При этом воздержался от оценок интеллекта и независимости / ангажированности автора теста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2018, 18:03
"...крайне агрессивное милитаристское государство, ведшее постоянные захватнические войны под прикрытием лозунгов православия/панславизма/коммунизма, которое, к тому же, своим бездарным, варварским управлением существенно замедлило культурное и экономическое развитие множества народов Восточной Европы..."  

Знаете, с человеком, который пишет такое о своей собственной стране, нормальные люди не только знаться не станут, они и вникать в его "тесты" воздержатся, и обсуждать их тоже не будут.

Но -- снова вернемся в Украину, обратившись к мнению эксперта ведущего украинского независимого  аналитического центра МЦПИ Николая Капитоненко:
"Разговор о ценностях: что сказал и о чем промолчал Петр Порошенко в Мюнхене"
http://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2018/02/17/7077655/view_print/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/experts/2018/02/17/7077655/view_print/)
Цитировать
Для Европы базовые ценности – это демократия, верховенство права, защита меньшинств и прав человека. Более глубокие и неизбежно более субъективные исследования могут включать и некоторые другие, например, гуманизм. Но так или иначе, речь идет об интересах личности.
...
Между тем, защищаем мы, конечно, не демократию, коей, к слову вообще не являемся, а собственную независимость.


Расшифруем политкорректную формулировку украинского эксперта Международного центра перспективных исследований:  нынешние украинские власти защищают не демократию, верховенство права, права  меньшинств и права человека.
Нет, те, кто пришел к власти на "штыках" майданщиков, защищают унитаристские ценности небольшой радикально настроенной группки украинских ультрас-националистов, использующих тоталитарно-унитарную конструкцию государства в русофобских целях, в целях принудительно утверждения михновско-бандеровско-донцовских "ценностей" в регионах расселения русского народа Украины, народа, который никогда не считал бандеровцев и оуновцев-упавцев своими "героями".
Это преподносится как борьба за независимость украинского народа, но вырождается в стремление лишить независимости и суверенитета, в том числе, языкового, законный русский народ Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2018, 20:02
"...крайне агрессивное милитаристское государство, ведшее постоянные захватнические войны под прикрытием лозунгов православия/панславизма/коммунизма, которое, к тому же, своим бездарным, варварским управлением существенно замедлило культурное и экономическое развитие множества народов Восточной Европы..."  

Знаете, с человеком, который пишет такое о своей собственной стране, нормальные люди не только знаться не станут, они и вникать в его "тесты" воздержатся, и обсуждать их тоже не будут.

Интересно, как, по-Вашему, немцы должны описывать годы правления Гитлера, чтобы Вы сочли их достойными общения?

Значит ли это, что все Ваши ссылки на авторитет немецких экспертов, начиная с Меркель, аннулируются? Они ведь все считают гитлеровскую Германию преступным государством и агрессором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2018, 21:15
Немецко-фашистские варвары потерпели поражение, их государство было на долгие годы оккупировано победителями, их преступники были строго покараны. Моя страна закончила войну победителем, со своими внутренними тоталитарными безобразиями постепенно справилась своими силами -- и никому ни юридически, ни морально не позволено уподоблять ее нацистской Германии. Руки, знаете ли, коротки.
Из чего следует, что та лексика, которая объективно применима к прошлому Германии, неприложима к прошлому и настоящему к России. ИМХО.
Более это здесь, в украинской теме я обсуждать не буду, чтобы не прослыть голимым гоп-стоп-оффтопистом.
А если та лажа, которая вставлена тут под именем Некрасова, будет добровольно удалена -- я со своей стороны связанные с ней реплики тоже обязуюсь удалить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Февраля 2018, 09:42
В Киеве радикалы разгромили здание Россотрудничества
В Киеве радикалы ворвались в здание представительства Россотрудничества, разгромили выставку памяти Шаляпина и расписали стены лозунгами. В это время внутри здания находились репетировавшие спектакль дети

В Киеве радикалы из националистической группировки С14 напали на здание Россотрудничества, сообщает УНИАН. В это время внутри проводили репетицию детского спектакля «Ревизор».

В группе C14 в Facebook радикалы опубликовали фотографии акции. На них видно, что у ворот представительства собрались по меньшей мере несколько десятков человек. Они ворвались внутрь здания, сорвали флаг России и растоптали его.

​Радикалы расписали стены внутренних помещений представительства российской организации лозунгами. На фотографии, опубликованной агентством, видна надпись «Свободу Сенцову». УНИАН отмечает, что при атаке радикалы взломали двери с помощью болгарки​. Несмотря на прибытие полиции, нападавшие продолжили свои действия.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/02/2018/5a8820f89a794700366449a2 (https://www.rbc.ru/politics/17/02/2018/5a8820f89a794700366449a2)

Это и есть европейские ценности? Хотя для укропатриотов воевать с детьми и женщинами стало в порядке вещей!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Февраля 2018, 10:04
Немецко-фашистские варвары потерпели поражение, их государство было на долгие годы оккупировано победителями, их преступники были строго покараны. Моя страна закончила войну победителем, со своими внутренними тоталитарными безобразиями постепенно справилась своими силами -- и никому ни юридически, ни морально не позволено уподоблять ее нацистской Германии. Руки, знаете ли, коротки.
Из чего следует, что та лексика, которая объективно применима к прошлому Германии, неприложима к прошлому и настоящему к России. ИМХО.
Более это здесь, в украинской теме я обсуждать не буду, чтобы не прослыть голимым гоп-стоп-оффтопистом.
А если та лажа, которая вставлена тут под именем Некрасова, будет добровольно удалена -- я со своей стороны связанные с ней реплики тоже обязуюсь удалить.

       А КГБшные   ВАРВАРЫ ,  под руководством  ПОДОНКА  путина ,  наоборот Победили .


      И воплотили в жизнь все самые сокровенные мечты ВАРВАРОВ   немецко - фашистских   ,

    начали войну с Украиной и внесли раскол между двумя самыми близкими славянскими  народами .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Февраля 2018, 10:22
      А КГБшные   ВАРВАРЫ ,  под руководством  ПОДОНКА  путина ,  наоборот Победили .


      И воплотили в жизнь все самые сокровенные мечты ВАРВАРОВ   немецко - фашистских   ,

    начали войну с Украиной и внесли раскол между двумя самыми близкими славянскими  народами .

опять ты финко, всё попутал, в США нет КГБ  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Февраля 2018, 10:30

  Ну да , США   это США незаконно отжали Крымский полуостров и сделали его своим очередным штатом .

   И эти сведения верны .


                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 19 Февраля 2018, 10:48
  Ну да , США   это США незаконно отжали Крымский полуостров и сделали его своим очередным штатом .

   И эти сведения верны .


                   
кишка у них тонка отжать Крымский полуостров, да и туповаты они оказались в этом вопросе. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Февраля 2018, 10:52

   Им это не надо .


   Если бы захотели что то   то в 1991 году всё бы  отжали .

   Но не надо , США наоборот  миллиарды в Россию вложили , лишь бы  стабильность хоть какая то   существовала в стране  напичканной ядерным оружием .


  Один из самых  ,, бедных ,, штатов в США это Аризона .

  Так вот  годовой доход этого штата сопоставим в годовым доходом государства Российская Федерация .

  А в США  этих штатов 52 .

               А Российская Федерация ОДНА .

   52 против одного в сравнении это      :lol: :lol: :lol:

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 19 Февраля 2018, 10:56

   Им это не надо .


   Если бы захотели что то   то в 1991 году всё бы  отжали .

   Но не надо , США наоборот  миллиарды в Россию вложили , лишь бы  стабильность хоть какая то   существовала в стране  напичканной ядерным оружием .
так чего же они в Украину полезли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Февраля 2018, 10:59
так чего же они в Украину полезли?

                         А что США Крым  к себя оттяпало ?

                                         НЕТ , это сделала  путинская  Россия

                         А что США  ведёт войну на Востоке Украины ?

                                    НЕТ это делает путинская Россия


                       путинский Кремль на коленях ползает перед Белым Домом только бы  санкции сняли .

                     Белый Дом отвечает , снимим сразу , как только выведите своих военных с Востока  Украины  назад в Российскую Федерацию

                     и начнёте выполнять Минские Соглашения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 19 Февраля 2018, 11:14
(http://portalstate.com/wp-content/uploads/2017/11/clinton-1-800x445.jpg)


Что делать, если завтра катастрофа?

Что делать, что делать? Переселяться нужно. А для этого место следует подготовить, и заранее. А то придется ехать куда-то в Африку или Гималаи, и то, если еще пустят.
Заплатить не получится, если США перестанут существовать, то доллары превратятся в пустые, ничем не обеспеченные бумажки. Но жив же еще дух первых переселенцев,
 отцов-основателей и все такое прочее. Ничего, если эта Америка пропадет, можно создать другую, новую. С теми же порядками и законами. И население туда перевезти.
Останется лишь решить, куда именно. Европа, в принципе, подходит. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/news/politics/2016/3/22/4634 (http://fb.ru/news/politics/2016/3/22/4634)

Так что Украина это было только начало, и если бы не хакеры уже бы скальпы снимали негостеприимным европейцам дружелюбные американские переселенцы. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Февраля 2018, 11:17

  Какая из  стран НАТО или конкретно США  захватила Крым и Восток Украины ?

  И зачем ты фотожабы постишь ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Февраля 2018, 11:24
  Им это не надо .


   Если бы захотели что то   то в 1991 году всё бы  отжали .

         
Да они с Ираном и Северной Кореей то ничего не могут сделать!  Вояки блин ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 19 Февраля 2018, 11:24
 Какая из  стран НАТО или конкретно США  захватила Крым и Восток Украины ?

  И зачем ты фотожабы постишь ?

так ведь и Россия тоже никого не захватывала, Крымчане сами так решили, да и  Восток Украины тоже мог бы не противостоять новой власти но они видать решили сами по себе остаться и собственно имеют на то право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 19 Февраля 2018, 12:13
Моя страна закончила войну победителем
1. Не победителем, а участником победившей коалиции.
2. Этой страны нету уже больше 26 лет.
3. Россия - лишь часть той страны. Такая же как Украина, которую ровно так же: "никому ни юридически, ни морально не позволено уподоблять ее нацистской Германии. Руки, знаете ли, коротки."(©-adada) Тем не менее до собственной клавы Ваши руки вполне дотягиваются и запросто уподобляют. Но Вы, хотя бы, содержательны и аргументируете свою т.з.

Цитировать
А если та лажа, которая вставлена тут под именем Некрасова, будет добровольно удалена
А зачем её удалять?
Это тоже - т.з., тоже - аргументированная, вполне содержательная. Ничем не хуже Вашей или моей. Зачем ультиматумы предъявлять, если есть чему (и чем) возразить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2018, 17:20
Ага, вы ( вы все) тут еще раздухаритесь, как Сванидзе на радио, и скажите, что и Франция, участница АГК, -- что и она была "победительницей"!
А насчет "ее нету"  -- про авторское право на имя и на его защиту слыхивали? Знаете, сколько лет оно действует?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Февраля 2018, 17:59
Ага, вы ( вы все) тут еще раздухаритесь, как Сванидзе на радио, и скажите, что и Франция, участница АГК, -- что и она была "победительницей"!
А насчет "ее нету"  -- про авторское право на имя и на его защиту слыхивали? Знаете, сколько лет оно действует?!

Ну сосал ты молоко волчицы, ну благодарны тебе за это жители Рима, так здесь никто с тобой и не спорит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2018, 18:34
Бессодержательная словоохотливость напоминает нам, что пора заткнуть этот фонтан, обратившись к СМИ, освещающим неприглядную украинскую реальность.
Для разнообразия скопипастим часть информации с Радио-Свободы: (https://www.svoboda.org/a/29047927.html)

Цитировать
Виктор Янукович тем временем пристально наблюдает из России, как его защитники разваливают в киевском суде дело о госизмене... Опытные адвокаты экс-президента во главе с Виктором Сердюком... используют даже показания свидетелей обвинения. Например, бывшего крымского премьера Анатолия Могилева и руководившего на моменте аннексии Крыма Вооруженными силами Украины адмирала Игоря Тенюха, назначенного и.о. министра обороны после смены власти по квоте праворадикальной "Свободы". В выступлении на суде Могилев согласился с защитой, что новые украинские власти сдали Крым без боя, а Тенюх заявил, что готов был начать военные действия за полуостров, однако Совет национальной безопасности и обороны Украины 28 февраля 2014 года решил "с высоко поднятыми знаменами" выводить войска из АРК без сопротивления. На таком решении, как пояснил Тенюх, настояли тогдашние глава администрации президента Сергей Пашинский, руководитель Нацгвардии, а ныне министр обороны Степан Полторак. Их поддержали и премьер Арсений Яценюк, и лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко. Согласно стенограмме заседания СНБОУ, Тимошенко тогда заявила: "Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие, потому что это будет означать проигрыш".
<...>
...пришедшие к власти после Майдана политики больше думали о предстоящих парламентских выборах, а Крым и восток Украины – это не их электорат...
<...>
И если даже суд признает Януковича виновным в государственной измене и вынесет приговор, то он обратится в Европейский суд по правам человека, который может признать приговор незаконным.
<...>
...многим из ныне действующих украинских политиков, пришедших к власти на волне "революции достоинства", было тогда все равно, что будет с Крымом. Им нужно было быстро легитимизировать себя, занять кресла во власти, и не для того, чтобы двигать страну в Европу, к европейским ценностям, а для своего обогащения. Когда они стояли на Майдане, это был их бизнес-проект.
<...>
После того как 21 февраля на вопросы прокуроров и адвокатов по делу о госизмене Януковича в Оболонском суде ответит президент Петр Порошенко, на следующем заседании должны начать допрос свидетелей защиты. Большинство из них находятся в России и будут давать показания по видео-конференц-связи. Среди заявленных свидетелей, в частности, значатся: экс-премьер-министр Украины Николай Азаров, бывший глава МВД Украины Виталий Захарченко, а также экс-председатель СБУ Александр Якименко, бывший командующий Внутренних войск МВД Украины Станислав Шуляк, экс-министр обороны Павел Лебедев, экс-начальник Генерального штаба ВСУ Юрий Ильин. В этом же списке фигурируют несколько десятков жителей Крыма. Эти люди, по мнению адвокатов Януковича, могут дать показания об обстоятельствах нападения на них после 20 февраля 2014-го, когда они возвращались домой на полуостров после участия в митингах в Киеве.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2018, 18:57
И еще из ленты новостей.

Цитировать
Украина не будет вести диалог с представителями террористических группировок "ДНР" и "ЛНВ" по развертыванию миротворческой миссии ООН в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, заявил заместитель главы Администрации президента Украины Константин Елисеев.

Кто такой этот Елисеев, осмеливающийся переть против резолюции СБ ООН и Минского плана, недвусмысленно обязывающих Киев (при предположительном посредничестве войск ООН) амнистировать ополченцев и  затем согласовывать с ними как представителями народа Донбасса все аспекты особого статуса региона? -- Бандеровский провокатор и поджигатель войны или просто недоумок?!

Или вот что он заявил по поводу бандитских нападений киевской шпаны на российские здания:
Цитировать
"Я как дипломат хочу отметить, что акты вандализма, которые происходили на территории Украины, - неприемлемы. Мы должны вести себя достойно, мы демократическое, цивилизованное государство, и не должны зеркально делать то, что делает государство-оккупант на территории Украины или то, что делает Россия в отношении украинцев на российские территории."

Оказывается, этот пан еще и недоучка и понятия не имеет, что преступления, совершаемые распоясавшимися украинскими ультрас, подпадают не под статьи о "вандализме", а совсем под другие, более тяжкие статьи УК.
И что в УК Украины нет категории "зеркальных" преступлений, выдуманной Елисеевым!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Февраля 2018, 16:56
Во Львове флаг ОУН-УПА* впервые подняли наряду со знаменем Украины

Красно-черный флаг "Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии" (ОУН-УПА*) впервые вывесили перед Львовским городским советом наряду с государственным флагом Украины, сообщает во вторник местное издание "Zaxid.net".
Ранее Львовский и Ивано-Франковский горсоветы разрешили использовать в дни некоторых памятных дат наряду с государственным и красно-черный флаг ОУН-УПА*.

Далее: https://news.rambler.ru/world/39180804/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink 

Так порошенковская Украина готовится вступить в Евросоюз!
Поляки будут в восторге! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2018, 21:25
РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180216/1514813236.html
Цитировать
Украинские силовики значительно продвинулись в районе Новоалександровки на западе Луганской области, заявил  на брифинге первый замглавы Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине Александр Хуг. Он добавил, что во время поездки в область лично видел украинских солдат.
По его словам, на прошлой неделе наблюдатели СММ ОБСЕ зафиксировали 15 единиц вооружения, которые размещены с нарушением согласованных линий разведения техники. Из них девять в подконтрольных Киеву районах и шесть — в неподконтрольных. Хуг также рассказал, что 8 февраля наблюдатели заметили восемь реактивных систем залпового огня в подконтрольном Украине Тополином.

Какое свинство творится.. Вместо того чтобы вести переговоры, идти на компромиссы, договариваться  и примиряться, русофобы продолжают точить зубы на Донбасс, где достаточно компактно проживает русский народ, не желающий, чтобы ими командовали бандеровцы и глорификаторы холокостников и геноцидников.
Наглое и хамское пренебрежение императивной Резолюцией СБ ООН ястребам, конечно, в итоге дорого обойдется -- к сожалению, снова могут погибнуть люди...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Февраля 2018, 22:49
РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180216/1514813236.html
Какое свинство творится.. Вместо того чтобы вести переговоры, идти на компромиссы, договариваться  и примиряться, русофобы продолжают точить зубы на Донбасс, где достаточно компактно проживает русский народ, не желающий, чтобы ими командовали бандеровцы и глорификаторы холокостников и геноцидников.
Наглое и хамское пренебрежение императивной Резолюцией СБ ООН ястребам, конечно, в итоге дорого обойдется -- к сожалению, снова могут погибнуть люди...

Так это только выполнение Минского договорняка и не более, тебе ли как основателю Рима это не знать ;D ;D ;D
К северо-западу и западу от села проходит линия разграничения сил на Донбассе (согласно второму Минскому соглашению).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2018, 23:29
Война, должна быть прекращена, война!
И должно быть прекращено любое преследование государством ее участников, чтобы люди на Донбассе могли безопасно перейти к мирной жизни, к выработке условий и проведению региональных выборов по стандартам ОБСЕ, то есть свободных от тоталитарного диктата со стороны оседлавших власть в Киеве бандеровцев -- украинских интегральных националистов, готовых и способных погубить любое число мирных людей во имя своей сумасбродной и человеконенавистнической идеи моноэтнического государства "от Сяна до Дона" для украинцев "юбер аллес и понад усе".
Украинский народ должен научиться жить в одном государстве с русским народом Украины, а для этого следует установить мир и ликвидировать все "линии разграничения", чтобы восточный Донбасс вновь стал единым во всем объеме двух его областей и смог зажить так, как хочется его жителям, а не жителям западных областей с их ущербной идеологией глорификации "героев" холокоста и геноцида.
И еще раз повторяю: сутью Минского плана является прекращение войны, только так и никак иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Февраля 2018, 23:34
Война, должна быть прекращена, война!
И должно быть прекращено любое преследование государством ее участников, чтобы люди на Донбассе могли безопасно перейти к мирной жизни, к выработке условий и проведения региональных выборов, свободных от тоталитарного диктата со стороны оседлавших власть в Киеве бандеровцев -- украинских интегральных националистов, готовых и способных погубить любое число мирных людей во имя своей сумасбродной и человеконенавистнической идеи моноэтнического государства "от Сяна до Дона" для украинцев "юбер аллес и понад усе".
Украинский народ должен научиться жить в одном государстве с русским народом Украины, а для этого следует установить мир.
И еще раз повторяю: сутью Минского плана является прекращение войны, только так и никак иначе.
А кто против? Если ты настаиваешь на прекращении войны, чего же ты к Путину с этим не обращаешься?  ;D;D ;D доктор не пускает? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2018, 23:50
Если Вы и далее будете демонстрировать невежество или умысливать нехорошее -- мне придется еще раз разместить в теме основные положения Минского плана, особенно те его пункты, что вменены в обязанность Киева, а также еще раз процитировать последние по счету заключения официальных лиц Запада относительно его, плана, безальтернативности.

Но если Вы признаете, что погорячились, что Вы в курсе, какие политические шаги должен сделать Киев по направлению к миру -- я тоже воздержусь от повторений и продолжу обмен мнениями с Вами, как со взрослым и дееспособным собеседником.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 20 Февраля 2018, 23:59
Так это только выполнение Минского договорняка и не более, тебе ли как основателю Рима это не знать
Это и возмущает.  ;D
По "легенде"-то Украина сплошной нарушитель, а тут (внезапно) оказывается именно ей приходится исправлять имеющиеся нарушения ОРДЛОвичами. И это ведь только начало. Закон о реинтеграции только-только подписан. )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 00:14
Закон о "де'оккупации" --  из того же ряда, что и:
"антимовный закон",
мошенническая эксгумация давным-давно истлевшей Конституции,
закон о принудительной глорификации "героев" холокоста и геноцида
и ряд других.

Все эти примеры вполне подпадают под тот пункт резолюции Европарламента декабря 2012 года, в котором недвусмысленно  говорилось о последствиях прихода в Киеве к власти тех, чьи "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС".
Этот пункт еще не отменен и он еще заработает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2018, 01:41
Ага, вы ( вы все) тут еще раздухаритесь, как Сванидзе на радио, и скажите, что и Франция, участница АГК, -- что и она была "победительницей"!

Государство, заключившее с уже воюющей гитлеровской Германией договор о дружбе и предоставлявшее нацистскому флоту базы на своей территории, не имеет права кого-то в чем-то упрекать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 02:39
У меня такой широкозахватной сеялки нет, я высказывался конкретно и определенно: между "победителем" и "участником победившей коалиции" может быть существенная разница, подобная классической разнице между государем и милостивым государем. И пример "участницы" Франции это подтверждает.

Да, двадцатый век был кровавым: две мировых войны, да и одна российская революция чего стоила!
Но одно событие было, безусловно, величественными и стало величественным навечно: СССР, весь советский народ полностью взял на себя основные тяготы борьбы против немецко-фашистских варваров, намеревавшихся погрузить Европу, а может быть и весь мир, в трехтысячелетнее рабство --  и вышел безусловным победителем.
И французам или канадцам тут есть на что равняться.

Бандеровцы, сделавшие ставку на фашистов и практически против них не воевавшие, сегодня всеми силами при участии вятровичей пытаются отмыться от этого позорного пятна в их биографии -- полагаете, у них это получится?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2018, 02:57
И французам или канадцам тут есть на что равняться.

В восьмимиллионной тогда Канаде военную форму надели примерно миллион человек. Канадский флот стал третьим в мире по численности, и он обеспечивал доставку оружия из "арсенала Свободы" - Америки к полям боев, в том числе и в СССР. На аэродромах Канады проходили подготовку те десятки тысяч летчиков, которые вынудили Люфтваффе уже в 1942 перебросить большинство истребительных эскадр с Восточного фронта на защиту Германии, что дало возможность советским летчикам перехватить господство в воздухе.

И Канада воевала с Германией с 10 сентября 1939 и по 8 мая 1945. А СССР в те дни проводил совместные парады с победоносным Вермахтом, советские руководители подписывали договора о дружбе с Гитлером и Риббентропом и совместно с ними прятались от бомбежек канадских летчиков в гитлеровском бункере, советские корабли эскортировали пиратов Редера. Гитлеровские корабли и самолеты заправлялись горючим из советской нефти. Глава советского правительства объявлял преступной войну против гитлеризма.

Треть Войны СCCP был союзником Гитлера, и только потом два бандита рассорились из-за раздела добычи, как всегда и бывает у бандитов.

Принимаете такое наследство? Оно ведь идет в неразрывной связке с миллионами погибших советских людей (которых "русский мир" до сих пор не может посчитать с точностью хотя бы до десяти миллионов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 11:12
Я услышал ваши мнение, вы услышали моё.
А теперь утритесь и, будьте любезны, прекратите на этом форуме гнусно принижать историческое значение великой Победы над немецко-фашистскими варварами и роли в этой победе Советского Союза и всего советского народа, в том числе, и небандеровцев-украинцев.
Добром прошу.

А если желаете в украинской ветке возвысить своих «героев«, запачканных в коллаборанстве, холокосте и геноциде — возвышайте, если сможете, если тямы хватит, но доказывайте их «героизм» честно, не прибегая к грязному приему унижения советского народа и не опираясь на тоталитарные законы, принуждающие украинцев чествовать тех, кого они добровольно чествовать не желают.
Напомню,  ваши же патриоты считают подобную глорификацию, оправдывающую, в частности, варварскую полонофобскую Волынскую резню,   проявлением «идиотизма».

+
А канадский народ, доблестно сражавшийся с нацистами, мы, люди доброй воли, уважаем наравне с советскими борцами.
Но потом канадское правительство начало привечать украинских националистов, «героев» холокоста и геноцида, чем свой народ весьма унизило. Понятно, что это было политической антисоветской компанией в рамках холодной войны Запада против СССР — но гнильца возникла и до сих пор пованивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 13:37
Лично я — за Украину.
Но, поскольку моя страна — в ее искусственных советско-постсоветских админграницах — была изначально выраженно двуэтничной, русско-украинской, то не могу не видеть и не могу не понимать, что наилучшим образцом для нее являются только федеративные государства, как, например, Бельгия. И я, и многие другие люди доброй воли, именно за такую Украину!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Февраля 2018, 15:02
«Карт-бланш для ВСУ»: что означает для Донбасса подписание Петром Порошенко закона о реинтеграции региона
https://russian.rt.com/ussr/article/484399-zakon-donbass-poroshenko



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Февраля 2018, 15:05
в Украине круто. я студент, хорошо живу, нормально зарабатываю. если старое тупое поколение не может приспособиться - ваши проблемы. для молодых все дороги открыты.
Позвольте полюбопытствовать, а что такое круто жить на Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 15:27
"Круто жить в Украине" -- это, наверно, так:

Цитировать
14 февраля 2018 года на Александровском блокпосту украинская сторона запретила въезд на территорию Донецкой Народной Республики журналистам австрийского издания «Weiner Zeitung»...
Это не единственный случай со стороны Украины умышленного препятствования журналистской деятельности. В сентябре 2017 года украинской службой безопасности были задержаны журналисты информационного агентства «ПИК» (Болгария). В течение суток они подвергались унижению, давлению и вымогательству... Украина боится правды и всеми возможными способами пытается не допустить иностранных журналистов в Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 18:04
Опубликовано информационное сообщение о допросе свидетеля Порошенко:
https://112.ua/mnenie/dopros-poroshenko-434171.html

Этот пан привычно наговорил много оценочных слов как политик, но в них практически нет ничего о том, что он может сообщить именно как свидетель о гипотетической вине Януковича. В основном, он излагал те или иные слухи и озвучивал свое малозначительное субъективное мнение относительно слухов или то, какой он опасности (как и многие другие люди Украины в дни "революции") лично подвергался.

Возможно, я ошибаюсь -- тогда прошу кого-нибудь не из бестолковых процитировать именно те места из его показаний, в которых Порошенко самолично будто бы был свидетелем каких-то объективных преступных деяний Януковича, его преступных распоряжений или уклонений от исполнения обязанностей президента.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 21 Февраля 2018, 19:05
Лично я — за Украину.
Но, поскольку моя страна — в ее искусственных советско-постсоветских админграницах — была изначально выраженно двуэтничной, русско-украинской, то не могу не видеть и не могу не понимать, что наилучшим образцом для нее являются только федеративные государства, как, например, Бельгия. И я, и многие другие люди доброй воли, именно за такую Украину!
Вы вообще в какой стране и каком городе живёте, что так расписываетесь за устройство Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2018, 19:59
Надеюсь, Вы не будете возражать, если я не стану отвечать на личные вопросы? Вот и славненько.
Ибо речь идет не обо мне, а о стране, в которой мы живем, которая населена двумя крупными народами украинским и русским (и другими менее крупными национальностями) и которая стала независимой по желанию именно этих двух народов, голоса именно которых были решающими на референдуме 1 декабря 1991 года.
При этом никаких бандеровцев на том референдуме и близко не стояло, они тогда еще ползали под плинтусами (или еще где-то, этго я не знаю, об этом пусть они сами рассказывают), --  зато в его основу положены два базовых документа: Декларация о суверенитете с преувеличенным статусом украинского этноса и Декларация о  правах национальностей и народов, отчасти восстановившая естественный баланс и зафиксировавшая множественность народов Украины (подразумевая, главным образом, существование ее русского народа) и их региональные права на свои языки (в первую очередь, на русский) НАРАВНЕ с государственным украинским. И тот кто сегодня пытается извратить эти договоренности, кто затыкает рот русскому народу Украины и отказывает ему в полновесном праве на его родной язык, тот является врагом народа и подлецом, толкающим народы Украины к вооруженному противостоянию и к войне.

Итак, мы теоретические вопросы оговорили -- теперь предлагается вернуться к вопросам, поставленным в теме и остающимися без ответа со стороны патриотов-унитаристов.
Ваше слово!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Февраля 2018, 20:26


                                                   Виктория Нуланд: я не раздавала "печеньки Госдепа" на Болотной

Бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд рассказала Жанне Немцовой, как оказалась на рыболовном судне в СССР и почему стала "любимицей" российской пропаганды.



    http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-42678264 (http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9/a-42678264)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2018, 20:41

                                                   Виктория Нуланд: я не раздавала "печеньки Госдепа" на Болотной

Бывший помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд рассказала Жанне Немцовой, как оказалась на рыболовном судне в СССР и почему стала "любимицей" российской пропаганды.



   

А про то как стала любимицей наших рыбаков, которые ее всякими способами материться приучали, не рассказала?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Февраля 2018, 20:48


   Уверен что по матушке она научилась


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 21 Февраля 2018, 22:02

   Уверен что по матушке она научилась

Научилась не то слово. На весь мир продемонстрировала.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Февраля 2018, 22:22
Я услышал ваши мнение, вы услышали моё.
А теперь утритесь и, будьте любезны, прекратите на этом форуме гнусно принижать историческое значение великой Победы над немецко-фашистскими варварами и роли в этой победе Советского Союза и всего советского народа, в том числе, и небандеровцев-украинцев.
Добром прошу.

А если желаете в украинской ветке возвысить своих «героев«, запачканных в коллаборанстве, холокосте и геноциде — возвышайте, если сможете, если тямы хватит, но доказывайте их «героизм» честно, не прибегая к грязному приему унижения советского народа и не опираясь на тоталитарные законы, принуждающие украинцев чествовать тех, кого они добровольно чествовать не желают.
Напомню,  ваши же патриоты считают подобную глорификацию, оправдывающую, в частности, варварскую полонофобскую Волынскую резню,   проявлением «идиотизма».

+
А канадский народ, доблестно сражавшийся с нацистами, мы, люди доброй воли, уважаем наравне с советскими борцами.
Но потом канадское правительство начало привечать украинских националистов, «героев» холокоста и геноцида, чем свой народ весьма унизило. Понятно, что это было политической антисоветской компанией в рамках холодной войны Запада против СССР — но гнильца возникла и до сих пор пованивает.

Дурака, правда оскорбляет, унижает и возбуждает :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Февраля 2018, 09:27
Вопросы защиты Януковича вынудили судью прекратить допрос Порошенко

Облонский районный суд Киева прекратил допрос президента Украины Петра Порошенко по делу о госизмене экс-главы государства Виктора Януковича, передает "Интерфакс-Украина"
.

"Почему в то время, когда вы находились в зимнем отпуске, и никто не знал, где вы находились на протяжении недели, не было принято никаких постановлений о вашем самоустранении?", - задал вопрос президенту адвокат Януковича Виталий Сердюк.

После этого судья Владислав Девятко попросил прощения у Порошенко и выразил предположение, что представители защиты "специально задают вопросы, которые не касаются данного уголовного производства, тем самым не желая вас допрашивать" и заявил, что вынужден прекратить допрос.

"Вы или испугались допроса именно этого свидетеля, либо же специально так себя вели, чтобы суд вынужден был воспользоваться своим правом прекратить этот допрос. Это будет оставаться на вашей правовой репутации и вашей правовой совести. В любом случае, это был ваш выбор", - добавил судья.

Допрос Порошенко занял около часа.

http://mt.gazeta.ru/blog/43363434706/Voprosyi-zaschityi-YAnukovicha-vyinudili-sudyu-prekratit-dopros- (http://mt.gazeta.ru/blog/43363434706/Voprosyi-zaschityi-YAnukovicha-vyinudili-sudyu-prekratit-dopros-)

Лживый толстозадый быдлоалкоголик даже не смог ничего ответить на данный вопрос. Януковича незаконно хохляцкая хунта сместила с поста президента в связи с его отсутствием на рабочем месте. А хряк, отдыхая на Мальдивах 2 недели и не уведомив никого о месте своего нахождения, остается у власти. Лживая страна, лживые суды....     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Февраля 2018, 11:42
Киев забыл про обещания Евромайдана, заявили в Amnesty International

На Украине наблюдается регресс в вопросах соблюдения прав человека, говорится в ежегодном докладе Amnesty International.

"Критики правительства, журналисты, некоммерческие организации стали объектами все возрастающего давления со стороны властей и ультраправых групп, которые под предлогом защиты от российской агрессии вступили на путь ущемления свободы слова и свободы ассоциаций", — отмечается в заявлении AI.

Расследования убийств журналистов Олеся Бузины и Павла Шеремета ни к чему не привели. Отмечаются случаи обысков в офисе интернет-издания "Страна.ua", у главного редактора издания Игоря Гужвы, а также в медиахолдинге "Вести".

"Обе редакции известны своим критическим освещением действий украинских властей и их политики в отношении конфликта в Донбассе", — указывают в Amnesty.

Как подчеркнул заместитель регионального директора Amnesty International по Восточной Европе и Центральной Азии Денис Кривошеев, этот год на Украине запомнится дальнейшим ухудшением ситуации с правами человека.

Секретные тюрьмы СБУ

Кроме того, Amnesty констатировала, что "расследование в отношении предполагаемых тайных тюрем СБУ не дало никаких результатов".

"Мы добились освобождения тайных узников, но, к сожалению, никто не понес наказания в Украине за эту совершенно недопустимую практику", — заявил Кривошеев.

В прошлом году международные правозащитные организации Amnesty International и Human Rights Watch опубликовали отчет о тайных тюрьмах СБУ. Глава службы Василий Грицак, в свою очередь, заявил, что такого явления не существует, но у СБУ есть "изоляторы временного содержания".

По свидетельствам узников так называемых изоляторов, к заключенным применяют пытки. Среди распространенных мер физического воздействия — удары по гениталиям электрошокером, сломанные пальцы, а также неоказание медицинской помощи. Обычно сотрудники СБУ проводят жесткое задержание, а в обвинительном акте пишут, что человек явился к ним сам. После этого некоторых пленников перевозят из одной тюрьмы в другую, чтобы скрыть арест от независимых наблюдателей.


РИА Новости https://ria.ru/world/20180222/1515105591.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Февраля 2018, 11:46
Расстрел морпехов в Донбассе: раскрыты новые подробности  

Подруга убитого в Донбассе военнослужащего Валерия Литвиненко заявила украинскому изданию «Вести», что перед расстрелом морпехи были отравлены и избиты.
Девушка заявила, что не согласна с официальной версией случившегося. По ее словам Литвиненко часто рассказывал, что все сослуживцы дружны между собой.

    «И тут вдруг такое. <…> Вы видели Валерку? Он весь побитый, в синяках! Откуда они, если его просто застрелили, как говорят?» — отметила она.

Девушка добавила, что перед смертью морпехов «подпоили» отравленным алкоголем.
Четырнадцатого февраля в одном из подразделений Вооруженных сил Украины (ВСУ) в Донбассе были убиты четверо военных, в том числе 31-летний Литвиненко. На телах погибших нашли огнестрельные ранения. Правоохранители заявили, что убийцы пытались скрыть следы преступления: тела сложили в доме, а затем попытались поджечь и взорвать его.
Следователи заявили, что к убийству причастны два сослуживца погибших. Их задержали, во время допроса они признали свою вину.
По данным Генпрокуратуры Украины, убийство было совершено «на почве неуставных отношений прохождения военной службы». СМИ писали, что морпехи, служившие неподалеку от донецкого села Широкино, поссорились после совместного распития алкоголя.

 Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/39139063/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Пьянство, мордобой, убийства и изнасилование -визитная карточка порошенковского быдла вна Украине!

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2018, 12:16
А студентам нравится!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2018, 19:54



                            Был в медалях, теперь в "Крестах". Бывший замглавы "ЛНР" сообщил об аресте Игоря Плотницкого

                                                                     :lol: :lol: :lol:

  Бывший глава самопровозглашенной "Луганской народной республики" Игорь Плотницкий, смещенный со своего поста в результате переворота в ноябре 2017 года, арестован в России и содержится в петербургском СИЗО "Кресты" (после переезда из центра Петербурга в Колпино – "Кресты-2").

 Об этом рассказал в интервью Youtube-каналу пророссийских сепаратистов PolitWera бывший соратник первого главы "ЛНР" Валерия Болотова Владлен Заруба.

Слухи об аресте Плотницкого в России ходили и раньше (как и слухи о его безбедной жизни на Рублевке или в Воронеже), однако заявление Зарубы – первое, сделанное не анонимным источником, а реальным человеком, личность которого можно подтвердить.

 В качестве доказательства правоты своих слов Заруба приводит арест в России украинского предпринимателя армянского происхождения Олега Мкртчяна, владельца нескольких промышленных предприятий на неподконтрольной Украине территории Донбасса.

 Этот арест, по словам Зарубы, стал следствием показаний, которые начал давать Игорь Плотницкий в российской тюрьме.


            Одного ублюдка закрыли .

    Посмотрите  на  РОЖИ ,, Русского мира ,, .

   Подробности и  морды  российского  Быдло здесь


  https://www.svoboda.org/a/29056949.html (https://www.svoboda.org/a/29056949.html)

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2018, 20:57
Цитировать
Глава украинского МИД, комментируя заявление президента Российской Федерации Владимира Путина о возвращении Украине вооружения и военной техники из Крыма, заявил:
"Мы не будем делать ничего, что будет угрожать либо нашей политической позиции по оккупированному Крыму, либо нашей юридической позиции... есть известные Гаагские конвенции, в частности Гаагская конвенция 1907 года о праве ведения войны. Там сказано, что оружие может возвращаться после установления нормальных отношений, установления мира."

Климкин только "забыл" поведать, когда именно, в какой день, месяц или год Украина объявила России войну за то, что та поддержала народ крымской автономии в борьбе за его право на самоопределение.
Никто из патриотов-унитаристов не имеет желания подсказать Климкину и нам дату начала военных действий Киева против России?
Может, они дадут ссылку на материалы киевского судебного процесса, на котором в эти дни указанный вопрос среди прочих рассматривается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2018, 21:18
Пан хулиган finko, Вы считаете подобные посты уместными? И полагаете, что на Вас тут не найдется никакой управы?

+
Примечание: данный пост, пародирующий предыдущий хулиганский, носит временный характер и подлежит удалению вместе со столь же временным пародируемым.

   А МОРДЫ этих УБЛЮДКОВ   подтверждаются хотя бы  тем что жена  ублюдка Плотницкого была назначена главой торговой сети  на  временно оккупированной Украинской  территории

    и  через которую

  сволочь , продавала ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ , которая безвозмездно присылалась для  БЕСПЛАТНОЙ РАЗДАЧИ местному населению .

   Действовала прямо как путин в 1991 году в Санкт Петербурге .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2018, 22:54
Опубликовано информационное сообщение о допросе свидетеля Порошенко:
https://112.ua/mnenie/dopros-poroshenko-434171.html

Ух ты! Районный суд вызывает в качестве свидетеля Президента страны, и тот является и отвечает на вопросы. Похоже, у Украины есть-таки шанс...

Да и сам Порошенко крут: в феврале 2014 поехал в Крым, где уже вовсю веселились "зеленые человечки". Вспоминаю, как в любой кризисной ситуации действует Владим Владимыч...

Два мира - два Шапиро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2018, 23:18
Я же по-доброму попросил на предыдущей странице темы "кого-нибудь не из бестолковых" указать на те  слова Порошенко, которые являются именно показаниями свидетеля, конкретными ответами на конкретные вопросы обвинения и защиты -- а не политической болтовней или монологом какого-нибудь Петрушки из кукольного вертепа.
И что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2018, 23:20
Я же по-доброму попросил на предыдущей странице темы "кого-нибудь не из бестолковых" указать на те  слова Порошенко, которые являются именно показаниями свидетеля, конкретными ответами на конкретные вопросы обвинения и защиты -- а не политической болтовней или монологом какого-нибудь Петрушки из кукольного вертепа.
И что?

Вы попросили, Вашу просьбу проигнорировали. Вам что-нибудь еще непонятно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2018, 09:19
Нулевой ответ — тоже ответ. А по украинским вопросам — еще и единственный!

По «свидетелю» Порошенко ответ состоит в том, что этот пан, как и перед этим допрошенные  подельники, показали, что это они отдали Крым  России.

 Но если народ крымской автономии отдавался, руководствуясь благими намерениями, основываясь на праве своего самоопределения, осуществить которое ему позволила Революция Крымского Достоинства — то самозванец Турчинов и его, образно выражаясь, камарилья руководствовались низменным желанием любой ценой усидеть во власти, захваченной ими за счет  бестиарной бандеровской  силы (усиленной поддержкой США).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2018, 12:00
Вдоль по ленте новостей.

Цитировать
Сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Голос Америки: в ходе брифинга госдеповская пресс-секретарша Гедере Науерт заявила,  что «именно Россия создала конфликт на востоке Украины в 2014-м году».

Этой, прошу прощения за неблагозвучность, Гедере в первую очередь следовало бы изучить Резолюцию СБ ООН по Минскому плану (проголосованную также и США) — и вести себя пристойно, не выходя за рамки этого императивного международного документа и не вешая мировой общественности лапшу на уши.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Февраля 2018, 16:25
Вдоль по ленте новостей.

Этой, прошу прощения за неблагозвучность, Гедере в первую очередь следовало бы изучить Резолюцию СБ ООН по Минскому плану (проголосованную также и США) — и вести себя пристойно, не выходя за рамки этого императивного международного документа и не вешая мировой общественности лапшу на уши.



Куда смотрит лечащий врач? У пациента кризис - сначала он угрожал модератору, потом вежливо предупреждал и вот теперь, он бросил защиту "русского мира" и переключился на защиту мировой общественности ;D ;D ;D
Предлагаю выделить ему тему: ""Адада спасает Мир" для размещения его высказываний ;D ;D ;D

Услышал новость : АТО в Украине закончена, все требования адады удовлетворены и он переключился на защиту ушей мирового сообщества ;D ;D ;D - пропали уши ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2018, 19:34
ОДО-война (Операция Де'Оккупации) не означает прекращения АТО-войны, она означает ее поглощение, эсбэушникам это даже на руку. И рассматриваться она будет в нескольких аспектах.

(1)
В аспекте войны Украины - с Россией.
Надеюсь, в Киеве среди обыкновенных не найдутся такие отборные идиоты, чтобы эту войну развязать. Не развязали они ее в 2014 году, не будут нарываться и сегодня. А если развяжут -- что ж, кто-то погибнет и на Донбассе, мы все смертны и смерть есть составная часть наших жизней, но прекратится и временное царство этих идиотов, что тоже неплохо.

(2)
В аспекте войны Киева с Донбассом.
Как бы Киев ее не именовал де-юре, обмануть мир он не сможет, а война не перестанет быть гражданской.
Потому что в ней участвует народ Донбасса, одни на ней воюют, другие поддерживают инфраструктуру революционного региона или просто переносят ее тяготы.
Потому что есть свидетельства международных организаций, что донбассцы изначально боролись за федерализацию и за официальный статус русского языка как языка крупного народа Украины.
Потому что существует и остается в силе императивная Резолюция СБ ООН, обязывающая Киев осуществлять определенные политические преобразования в интересах народа Донбасса. Которую новодельный закон хотя и не упомянул, но, тем не менее, ее и не отверг.

(3)
В аспекте Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны.
Которая возлагает на Киев определенные обязательства в отношении гражданского населения, нарушив которые, киевская военщина и политическая камарилья автоматически становятся военными преступниками.

"Украина по-прежнему на краю пропасти" -- см. статью с таким названием, авторы которой Стефан Вулф — профессор международной безопасности, Бирмингемский университет, и Татьяна Маляренко — профессор международных отношений, Национальный университет «Одесская юридическая академия»:
https://theconversation.com/ukraine-is-still-on-the-edge-despite-all-efforts-to-stabilise-it-92004 (https://theconversation.com/ukraine-is-still-on-the-edge-despite-all-efforts-to-stabilise-it-92004)
http://inosmi.info/ukraina-po-prezhnemu-na-krayu-propasti.html (http://inosmi.info/ukraina-po-prezhnemu-na-krayu-propasti.html)
Цитировать
Ситуация на Украине является «смешанным» конфликтом, в котором на местном, национальном, региональном и общемировом уровне участвуют многочисленные силы, структуры и прочие факторы.


И кто первый в сторону этой пропасти шагнет, тот первым в нее и свалится. Бандеровцы, кажется, из кожи лезут вон, чтобы лидировать...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Февраля 2018, 22:36
Видать доктор пришел и защитник мира не успел дописать о грядущем апокалипсисе ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Февраля 2018, 13:33
Ух ты! Районный суд вызывает в качестве свидетеля Президента страны, и тот является и отвечает на вопросы. Похоже, у Украины есть-таки шанс...

Да и сам Порошенко крут: в феврале 2014 поехал в Крым, где уже вовсю веселились "зеленые человечки". Вспоминаю, как в любой кризисной ситуации действует Владим Владимыч...

Два мира - два Шапиро.

НА суд кстати петя не пришел, а блеял из своего кабинета в формате видео конференции. Очень смелый поступок!!! ;D ;D ;D


Это когда его пендалями и подзатыльниками крымчане погнали из Крыма? :lol: :lol:
Да уж, круче пети только яйца вареные ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Февраля 2018, 14:51
http://www.newsru.com/russia/24feb2018/donbasslaw.html (http://www.newsru.com/russia/24feb2018/donbasslaw.html)
МИД: закон об интеграции Донбасса грозит Украине "гибельным сценарием"


https://topwar.ru/136579-glava-genshtaba-vsu-obyavil-o-zavershenii-ato.html (https://topwar.ru/136579-glava-genshtaba-vsu-obyavil-o-zavershenii-ato.html)
Глава Генштаба ВСУ объявил о завершении АТО 22 февраля 2018
Военная операция в Донбассе меняет свой формат — вместо Антитеррористической операции (АТО) начинается операция Объединенных сил, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко, пишет РИА-Новости Украина



https://nahnews.org/1001329-obyavlenie-voiny-rossii-i-putinu-vsu-gotovyat-masshtabnoe-nastuplenie-opolchenie-donbassa-ostavlyaet-pozicii-na-fronte (https://nahnews.org/1001329-obyavlenie-voiny-rossii-i-putinu-vsu-gotovyat-masshtabnoe-nastuplenie-opolchenie-donbassa-ostavlyaet-pozicii-na-fronte)
Объявление войны: ВСУ готовят масштабное наступление – в Москве предупредили ополчение Донбасса 22.02.2018
. По данным от надежного источника в одной из спецслужб Новороссии, Киев планирует осуществить массированную атаку на народные республики еще до 1 марта. В том числе именно с этой целью киевской властью спешным порядком был принят закон о реинтеграции Донбасса,
На линии разграничения активно проводится сосредоточение тяжелой военной техники войск НАТО, поступают железнодорожные составы с боеприпасами, имеющими маркировку США, готовятся огневые позиции для большого количества танков в городах Курахово и Славянск. Осуществляется ротация нацбатов в Новоазовске", - подчеркнул Духанов. Также он добавил, что в этот же район прибыли составы с вертолетами и тяжелой артиллерией. Возросли поставки боеприпасов, топлива и запасов. С целью подготовки массированного наступления тяжелой техники проводится планомерное разминирование территории по линии соприкосновения. На линии разграничения размещают иностранных наемников. По подсчетам разведслужб ЛДНР, соотношение войск Донбасса к сосредоточенной вдоль линии разведения живой силы противника превысило критически допустимый уровень и составляет примерно 1 к 50. После подписания закона украинские силовики существенно активизировали огневое воздействие на силы и территорию Донбасса.
"Определенные надежды киевский режим возлагает на то, что, если не прямую военную, то, по крайней мере, "морально-психологическую", поддержку его провокационной акции окажет факт присутствия в Черном море пары кораблей ВМС США с крылатыми ракетами на борту.


https://nahnews.org/1001330-khronika-donbassa-na-ukraine-zayavili-o-nachale-novoi-voennoi-operacii-vsu-nagnali-na-front-tekhniku-ldnr-zhdet-bolshaya-voina (https://nahnews.org/1001330-khronika-donbassa-na-ukraine-zayavili-o-nachale-novoi-voennoi-operacii-vsu-nagnali-na-front-tekhniku-ldnr-zhdet-bolshaya-voina)
Хроника Донбасса: на Украине заявили о начале новой военной операции, ВСУ нагнали на фронт технику – ЛДНР ждет большая война 22.02.2018
Сегодня нынешние киевские власти официально заявили о том, что так называемая АТО подошла к концу, теперь начинается новая фаза войны – «операция Объединенных сил». Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко подтвердил, что закон о реинтеграции Донбасса подразумевал силовое решение конфликта с народными республиками Донбасса. Также украинский «офицер» объявил об окончании так называемой антитеррористической операции в Донбассе и переходе к новому формату.
украинская армия продолжает вести разведку для нанесения огневого поражения по военным объектам армии Новороссии.   Также отмечается активизация воздушной разведки с применением беспилотных летательных аппаратов на Мариупольском направлении. По словам Басурина, только за эту неделю военнослужащие армии ДНР уничтожили три беспилотника, принадлежавших 36-й отдельной бригаде морской пехоты ВСУ и батальону «Донбасс». Далее представитель ДНР добавил, что в небе над линией соприкосновения начали часто появляется беспилотники США - за текущий месяц БПЛА «Глобал Хок» 9 раз появлялся на фронте. Министерство обороны ДНР обратилось к руководству ОБСЕ и западным странам с требованием не допустить развязывания «украинским агрессором» нового этапа кровопролитной войны в регионе.
командование Вооруженных сил Украины перебросило разведывательные группы в районы населенных пунктов Широкино, Нетайлово и Артемовск.

https://nahnews.org/1001335-ato-uzhe-ne-to-dobrobaty-ostavyat-vne-igry-ukrainskii-bonapart-poidet-shturmom-na-ldnr-kto-teper-budet-komandovat-na-donbasse (https://nahnews.org/1001335-ato-uzhe-ne-to-dobrobaty-ostavyat-vne-igry-ukrainskii-bonapart-poidet-shturmom-na-ldnr-kto-teper-budet-komandovat-na-donbasse)
АТО уже не то: добробаты оставят вне игры, "украинский Бонапарт" пойдет штурмом на ЛДНР. Кто теперь будет командовать в Донбассе 23.02.2018
Вместо "сил АТО" будут созданы Объединенные силы. В них войдут все подразделения ВСУ и Нацгвардии, полицейские, пограничники и подразделения других военизированных госструктур, которые будут подчиняться командующему ОС, который, в свою очередь, будет подчиняться Генштабу и главнокомандующему в лице президента Украины. Формально это новшество предназначено для централизации структуры руководства подразделений, которые принимают участие в войне на востоке Украины. По существу управление в "особой зоне" теперь отдано военным, фактически – президенту.
Следовательно, сокращается влияние других причастных к теме людей – Авакова и Турчинова", – говорит политолог Руслан Бортник.
 Карт-бланш у военной разведки Еще одной выигравшей структурой после принятия закона станет военная разведка – ГУР МО Украины. К слову, Военная прокуратура Матиоса также получает дополнительные права.
, Будет передел на рынке контрабанды Пропускной режим в "особой зоне" теперь тоже переходит под контроль командующего Объединенными силами: он имеет право ограничивать въезд и выезд через контрольные пункты пропуска.  …представители командующего ОС, то есть военные, получают полный контроль над КПП. Учитывая то, что через АТО все годы войны огромными потоками проходила контрабанда, это может означать даже новый передел и борьбу криминальных кланов за каналы перемещения товаров.
Гражданским будет непросто Особую обеспокоенность экспертов при принятии закона вызвал перечень прав, которые предоставляются силовикам на территории так называемых "зон безопасности", прописанных в законопроекте как территории, "прилегающие к району боевых действий". Географические координаты таких "зон безопасности" определять будут в Генштабе. Так, военнослужащие и работники правоохранительных органов смогут, например, проводить личный осмотр граждан, их транспортных средств, ограничивать или запрещать движение транспорта на улицах и пешеходов на дорогах, проникать в жилые помещения и вообще на любое предприятие или в организацию. "Это легализация многих вещей, которые уже были совершены бойцами АТО раньше. Это попытка легализовать насилие и применение армии и вооружений, что происходило все это время и неоднократно критиковалось международными организациями, включая ООН", – считает политолог Руслан Бортник.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Февраля 2018, 15:36
Кучма усомнился в существовании Украины как полноценного государства

Бывший президент Украины Леонид Кучма выразил недоумение в связи с нынешним экономическим положением украинцев. Об этом он рассказал в интервью порталу Ukraina.ru.

«Сегодняшнее положение украинцев ужасно. 75% валового продукта — наши долги. Это ужас. А кто за них платить будет? Если сейчас не даст [транш] Международный валютный фонд (МВФ), что, объявлять дефолт?» — посетовал Кучма. При этом он заявил, что «Украина никогда не была государством в полном смысле этого слова».

По мнению политика, в тяжелом положении украинцев виновны депутаты Верховной рады Украины и другие представители власти. В январе замглавы Нацбанка Украины Дмитрий Сологуб допустил досрочное прекращение сотрудничества с МВФ, если до июля 2018 года фонд не перечислит стране очередной транш.

«Мы все с нетерпением ждали Мюнхенской конференции. Однако Украина оказалась вообще на задворках. Якобы мы там не существуем», — отметил Кучма. Он добавил, что если бы на конференцию не поехал президент Украины Петр Порошенко «и не напомнил, что мы на европейской карте, так наверняка бы и забыли».

По словам обозревателя газеты Die Zeit Михаэля Туманна, Порошенко выступал в почти пустом зале и закончил речь под вялые аплодисменты, никто из присутствующих не задавал ему вопросов. Туманн отметил, что выступление президента Украины было «печальным и даже опасным».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a90f3549a794761c18e26a9?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a90f3549a794761c18e26a9?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 24 Февраля 2018, 16:22
Надеюсь, Вы не будете возражать, если я не стану отвечать на личные вопросы? Вот и славненько.
Это называется слив. Раз вы разглагольствуете о том, как нужно жить Украине, то на это нужно иметь право. У вас его нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Февраля 2018, 17:00
Предлагаю нам с вами обсуждать не наши личные права или обязанности (их минимум определен Правилами форума, этого достаточно), а информацию в сообщениях на форуме.

Если Вас не затруднит, прокомментируйте ту, что я помещал, скажем, на последних двух-трех страницах темы.
Если пожелаете -- могу собрать эту информацию и вопросы по ней в сжатой форме и продублировать в отдельном посте, как это уже не раз делал. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Февраля 2018, 18:04
Это когда его пендалями и подзатыльниками крымчане погнали из Крыма? :lol: :lol:
Да уж, круче пети только яйца вареные ;D ;D ;D

Владим Владимыч в подобных ситуациях беследно исчезает и тихо сидит под веником, пока само не рассосется. Зато и погнать его никто не может ни пендалями, ни подзатыльниками: не знает, где он спрятался.

Два мира - два Шапиро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 01:41
Владим Владимыч в подобных ситуациях беследно исчезает и тихо сидит под веником, пока само не рассосется. Зато и погнать его никто не может ни пендалями, ни подзатыльниками: не знает, где он спрятался.

Два мира - два Шапиро.

Путин идет на выборы, значит он готов продолжать свою политику. Вот если бы он не принял такого решения, тогда - да, можно было бы утверждать подобное...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Февраля 2018, 01:46

   Воровство Враньё  путин не идёт на  выборы

   В 2018 году в России нет ВЫБОРОВ ,

  В 2018 году в России   ,, выборы ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 01:58
finko, не буду с Вами спорить. Вы просто отрицаете очевидное...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2018, 03:22
Путин идет на выборы, значит он готов продолжать свою политику. Вот если бы он не принял такого решения, тогда - да, можно было бы утверждать подобное...

Прятание в опасные моменты - тоже политика. Правда, результат ее... как от прятания капитана с мостика, едва налетит шторм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 03:29
Lazy, ну ВВП явно не из таких. Политика слабости вообще не прощает. Это в принципе аксиома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2018, 03:43
Lazy, ну ВВП явно не из таких. Политика слабости вообще не прощает. Это в принципе аксиома.

Вот только наказание не всегда наступает сразу. Вспомни Николая II.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 03:47
Lazy, политики знают об опасностях своей профессии. Они не дураки. И знают что риск всегда существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2018, 04:00
Lazy, политики знают об опасностях своей профессии. Они не дураки. И знают что риск всегда существует.

Полагаешь, Николай об этом не знал?

Когда народовольцы убили его дедушку, ему было ЕМНИП 9 лет - вполне сознательный возраст.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 04:02
Lazy, а имеет ли смысл сравнивать Путина и Николая Романова. Вы же не сравниваете Трампа с Линкольном или Вашингтоном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2018, 04:08
Lazy, а имеет ли смысл сравнивать Путина и Николая Романова.

Потому что результатом деятельности и Николая, и Путина оказывается революция и крах России. Причем, в отличие от Горбачева, эти двое еще и упираются, не уходят вовремя, считают, что у них Миссия...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 04:15
Lazy, Романова свергли большевики. А где они сейчас. Сейчас их нигде нет. Разве что на Кубе. Но они оттуда никого свергать не будут. А насчет миссии, так она у любого политика есть. И не надо пугать нас революцией. Революции не будет. Всё это страшилки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Февраля 2018, 04:21
Lazy, Романова свергли большевики.

Одно из известных заблуждений.

Большевики в феврале были никто и звать никак. Романова свергли... да никто не сверг, страна просто перестала ему подчиняться, начиная со столиц и заканчивая воюющей армией. И воцарился хаос, в котором уже, как поганки, выросли большевики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 25 Февраля 2018, 04:26
Lazy, но выросли же. А сравнивать Николая и Ленина просто не имеет смысла. Ленин - разрушитель, а Николай - созидатель. Разрушить что-то очень легко. Труднее потом все это собрать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2018, 07:48
Опять напустили тумана на укроплощадку... Николай... Владимир... Вы еще бы Цезаря с Брутом вспомнили!

Сейчас для Украины номинально актуален только один суд: де-юре над Януковичем, а де-факто — над свергувшей его и заменившей собой камарильей.
Факты, накапливаемые в судебных заседаниях, чувствуется, ведут к тому, чтобы под каким-нибудь благовидно-неблаговидным предлогом этот процесс свернуть и до конца, бесславного для его организаторов, не доводить.
Другой прогноз имеется?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2018, 11:04
Из ленты новостей

Цитировать
Заявление Дениса Пушилина касательно расстрела украинскими силовиками санитарного авто под Докучаевском
Офсайт ДНР

Циничные и абсолютно беспринципные действия украинской стороны 22 февраля привели к смерти трех человек. Накануне Представительством ДНР в СЦКК через СММ ОБСЕ был согласован режим тишины для вывоза раненого бойца, пострадавшего при обстреле наших позиций около Докучаевска. Как известно, такого рода практика широко применяется в мировом сообществе, и соответствуют Женевской конвенции, предусматривающей гуманное отношение к раненым.

Эвакуационная группа забрала раненного и на санитарном автомобиле марки «УАЗ», двигалась по направлению к госпиталю, когда украинские военные расстреляли автомобиль с легкоразличимым даже простому обывателю красным крестом из противотанковой управляемой ракетой и миномета калибра 120 мм. К сожалению, санитар, водитель и раненый военнослужащий погибли на месте.
Нами собраны все необходимые материалы, и мы намерены поднять обсуждение этого инцидента на предстоящей встрече Контактной группы в Минске.

Надеемся, что СММ ОБСЕ и страны-гаранты не оставят без внимания преступные действия украинской стороны и виновные в совершении военного преступления понесут заслуженное наказание.

Какое паскудство со стороны тех унитаристов, кто не прекращает АТО/ОДО-войну и не садится за стол мирных переговоров с федералистами: ополченцами Донбасса, народом Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Февраля 2018, 15:16
В ЛНР рассказали о гибели украинских диверсантов

При попытке выйти к линии соприкосновения в Донбассе двое украинских силовиков погибли и трое получили ранения. Диверсионно-разведывательная группа подорвалась на мине, заявил журналистам официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Андрей Марочко, сообщает РИА Новости.
По его словам, это произошло в районе населенного пункта Рассадки. Двое военнослужащих 46-го отдельного батальона специального назначения 54-й бригады ВСУ подорвались на собственной мине. Три человека получили тяжелые ранения и были госпитализированы.

Марочко сообщил, что инцидент произошел 24 февраля и пока скрывается от общественности и родственников пострадавших.
Далее: https://news.rambler.ru/world/39215292/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Очередные заблудившиеся диверсанты! ;D ;D ;D
Да еще и на своей же мине подорвались! Видать горылки перепили ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Февраля 2018, 15:18
В Киеве осквернили могилу украинской поэтессы Леси Украинки 

Неизвестные в Киеве осквернили могилу украинской поэтессы Леси Украинки, похитив с её памятника бронзовые гирлянды. Об этом сообщил глава Национального союза писателей Украины Михаил Сидоржевский. По его словам, акт вандализма был совершён в День рождения поэтессы.

    «25 февраля — День рождения Леси Украинки. Накануне, как и в предыдущие годы, к её могиле на Байковом кладбище пришли писатели, работники Публичной библиотеки имени Леси Украинки, поклонники таланта Леси. И буквально остолбенели, увидев разорённый памятник великой поэтессе. От величественных бронзовых гирлянд, которые со всех сторон украшали памятник, остались лишь металлические штыри», — написал он.

Сидоржевский добавил, что в союзе намерены обратиться в полицию в связи с произошедшим, а также в Министерство культуры с просьбой восстановить памятник.
Ранее сообщалось, что во Львовской области украли голову памятника украинскому поэту Тарасу Шевченко. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/39224713/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Свобода и демократия однако! Каждый может делать то, что хочет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2018, 17:37
Елена Маркосян, президент Женского политического клуба, журналист, публицист, эксперт:
https://blogs.korrespondent.net/blog/events/3944604/

Цитировать
...все проблемы Украины от глупости и жадности тех, кто у власти. Что делать со страной не знают, но вместо того, чтобы искать выходы и решения сдают суверенитет за гроши. И уходить из власти не хотят, потому что ответственности боятся. Зря боятся. Посмотрела я сегодня репортаж журналистки, которая показала, как патриоты разграбили дом Пшонки. Назвать это варварством, значит, сделать им комплимент.
...Животные ненасытные, до чужого голодные, ни на что собственное неспособные, завистливые, ленивые...
Им Путин не нравится? Конечно... Понимаю... Им и страна своя не нужна. Им достаточно своего хутора, своей банды, пожрать, поржать и с пафосом обустроить схрон. А Закон, Порядок, Справедливость, Честность - чуждое и мешает.
...Майданы выпустили на свободу и подняли над нами самых недостойных, проявили в людях низменные инстинкты, сделали нормой вранье и предательство.
...Слишком быстрыми шагами пошла наша власть к большой войне, цель которой изменилась. Не Россию будет побеждать эта война, а уничтожать Украину. Окончательно.

А унитаризм -- это организационная форма камарильи, о которой пишет смелая киевлянка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Февраля 2018, 20:30
Финальная битва с ВСУ неизбежна? Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=Ojtko5POGV8 (http://www.youtube.com/watch?v=Ojtko5POGV8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Февраля 2018, 10:06
https://beta.inosmi.ru/politic/20180222/241543007.html
Почему Запад должен поработить РоссиюAgoraVox, Франция AgoraVox, Франция22.02.2018
Куртуа Лоран (Courtois Laurent)
Вот уже почти четверть века пенсионные фонды стали ключевыми игроками по захвату сельскохозяйственных земель. Сегодня их интересы сосредоточены на Украине, отданной на разграбление после государственного переворота. Как глобальное потепление повлияет на эти желанные земли, и кто станет следующей жертвой?
Россия должна быть порабощена и ее природные ресурсы разграблены, чтобы позволить западной системе выжить. Основное богатство России — далеко не нефть, а запасы пахотных земель, которые глобальное потепление сделает пригодными для использования в ближайшие десятилетия.
В Восточной Европе по производству зерна лидируют Россия, Украина и Казахстан (РУК). На эти три страны приходилось 13% мирового производства пшеницы в 2016 году.
….не исключено, что в ближайшие десятилетия Запад может остаться без российских зерновых. А если учесть спад производства и сельскохозяйственных площадей на Украине и Казахстане за тот же период, а также вхождение в оборот значительных территорий в России, Запад определенно будет стремиться сделать с этой страной то, что он уже провернул с Украиной. Речь идет о дестабилизации государства за счет обострения региональной напряженности с целью последующего формирования марионеточного правительства, единственная задача которого будет заключается в разбазаривании богатств страны.
Что касается Украины, хотя президент Порошенко стремится к либерализации земельного рынка, мораторий на продажу сельскохозяйственных земель был продлен до 2018 года. Как бы то ни было, правды этим не скрыть. С помощью лизинга сроком на 50 лет в стране ведется «массовая продажа украинских сельскохозяйственных земель национальным и международным агропромышленным предприятиям, чьи акции котируются на бирже». В общей сложности, иностранные холдинги контролировали в 2015 году 2,2 миллиона га.
Раз главная задача этих холдингов и пенсионных фондов заключается в получении прибыли, земли неизбежно засаживаются ГМО и получают внушительные дозы пестицидов…
Нет сомнений, что после завершения дележки украинского пирога, в центре внимания окажутся российские сельскохозяйственные земли.

https://eadaily.com/ru/news/2018/02/24/plata-za-loyalnost-kak-kiev-lobbiruet-interesy-amerikanskogo-kapitala
24 февраля 2018 Плата за лояльность: как Киев лоббирует интересы американского капитала
…внешняя политика Трампа нацелена на заключение выгодных для американской экономики контрактов. Пытаясь «умаслить» бизнес-окружение Трампа с целью решения внутриполитических задач, ключевой из которых является политическое самосохранение (это и обретение поддержки в ходе предстоящих выборов, и затягивание запуска антикоррупционного суда, и возможность увильнуть от выполнения Минских соглашений), украинский президент решил активно лоббировать интересы американского капитала. Фактически это плата за лояльность в условиях утраты Украиной значительной части суверенитета по итогам Евромайдана и последовавших за ним событиям. Примечательно, что Трамп в ходе второй и покамест последней встречи с Порошенко в сентябре прошлого года дважды посоветовал украинскому визави «хорошенько позаботиться» об американских компаниях на Украине.
На днях стало известно, что монополист железнодорожных перевозок «Укрзализныця» и американская корпорация General Electric подписали семилетний контракт на $ 1 млрд.
Выгоду на украинском направлении извлекут также американские производители вооружений. Под конец 2017 года Государственный департамент США одобрил лицензии на коммерческие поставки Украине летального оружия на сумму $ 41,5 млн.
В августе прошлого года Государственная служба геологии и недр Украины выдала разрешение американской компании Avellana Gold на добычу золотой и золотополиметаллической руды в селе Мужиево Закарпатской области, в 15 километрах от венгерской границы. Это единственный на Украине золотой рудник.
….строительство Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ) в Чернобыльской зоне, начатое осенью прошлого года американской компанией Holtec International (проект оценивается в $ 1,4 млрд), несет в себе колоссальные риски. C введением в эксплуатацию ЦХОЯТ на украинских АЭС будет значительно расширена эксплуатация тепловыделяющих сборок Westinghouse, резидента США, а ведь топливо данной компании запрещено перерабатывать (утилизировать) согласно американских законам.
В целом, украинская энергетика — это именно та отрасль, где экспансия американского капитала осуществляется наиболее интенсивно. Напомним, что результатом первой встречи Порошенко и Трампа стало подписание договора между украинской госкомпанией «Центрэнерго» (обеспечивающей 20% тепловой генерации страны) и американской Xcoal Energy and Resources на поставку 700 тыс тонн пенсильванского антрацита по базовой цене в $ 113 за тонну. Для сравнения, угольные фьючерсы на бирже в Роттердаме на момент подписания вышеуказанного контракта торговались по $ 81−83 за тонну.
В перспективе Вашингтон может навязать Украине поставки СПГ собственного производства. Технически их можно осуществлять с расширяющегося терминала в польском Свиноуйсьце, ведь к 2020 году планируется построить интерконнектор Украина — Польша. Получение американскими компаниями лицензий на добычу природного и сланцевого газа на территории Украины — еще один возможный вариант. Наконец, американский капитал может заинтересоваться приватизацией энергетических объектов, среди которых «Центрэнерго» и пакеты акций распределительно-сбытовых компаний в сфере электроэнергетики (облэнерго).
….американские агрохолдинги Bunge и Cargill активно инвестируют в зерновые терминалы на Черноморском побережье, планируя довести их пропускную способность к 2020 году до 102 млн тонн в год против нынешних 66 млн тонн, явно рассчитывая к тому моменту заполучить в пользование сотни тысяч, а то и миллионы гектаров украинской земли.
В общем-то, по мере приближения очередных выборов можно ожидать увеличения темпов лоббирования американских экономических интересов на Украине, которые зачастую идут вразрез с объективно существующими национальными интересами Украины. Хотя далеко не факт, что лоббизм поможет нынешней правящей верхушке пролонгировать свое пребывание на политическом Олимпе Украины еще на один электоральный цикл.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 26 Февраля 2018, 15:40
Тимошенко анонсировала план по разрешению конфликта в Донбассе

Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что идет разработка плана по разрешению конфликта в Донбассе. Авторы и детали плана не уточняются. Об этом сообщается на официальном сайте Тимошенко.

«Сейчас в больших аналитических и экспертных кругах обсуждают стратегический план по приведению на Украине мира, и к этой работе присоединились представители фракции «Батькивщина». Мы верим, что мир на Украине будет установлен, если высшее руководство государства захочет не зарабатывать на войне и крови, а захочет этот мир установить», — заявила Тимошенко на заседании согласительного совета руководителей фракций в Верховной раде.

Она указала на некоторые причины, мешающие установлению мира на территории Украины. Одной из них, по ее мнению, являются коррупционные сделки, которые совершаются под руководством действующего президента страны Петра Порошенко.

«Коррупция несет не меньшую угрозу для национальной безопасности, ведь это разрушение экономики и социальной сферы жизни людей», — считает Тимошенко.

17 февраля стало известно, что представители «Батькивщины» приехали на Мюнхенскую конференцию по вопросам безопасности с целью обсуждения нового пути установления мира на территории Украины. Тимошенко заявила о необходимости введения международных миротворческих сил на Украину.

20 февраля президент Украины Петр Порошенко подписал закон о реинтеграции Донбасса, принятый Верховной радой в январе. В документе территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей объявляются «оккупированными» Россией, которую, в свою очередь, именуют «страной-агрессором».

В МИД России заявили, что закон «фактически перечеркнул минские соглашения». В Госдуме отметили, что закон «ведет к войне, а не к миру» и прямо направлен против России.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a93ebe69a79474ddff99553?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a93ebe69a79474ddff99553?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 26 Февраля 2018, 23:00

Другой прогноз имеется?

Прогнозировать в сегодняшней ситуации что-то очень сложно. Украина находится в кризисе. И именно это делает все процессы, происходящие там, непредсказуемыми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2018, 23:11
Да еще и на своей же мине подорвались! Видать горылки перепили ;D ;D ;D

В России целый АПРК взорвался на собственной торпеде. Маштаб! Куда там Украине.

Да и до того подобное нередко случалось. В Полярном взорвалась Б-37 и утопила еще и соседнюю лодку. В Севастополе посреди бухты взорвался и перевернулся целый линкор. Там же на ЧФ "поющий фрегат" после взрыва ЗРК сгорел и утонул неподалеку от берега. Будем смеяться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 26 Февраля 2018, 23:19
Будем смеяться?

В такой ситуации смеются только дураки. При Кучме, и при Януковиче стабильности было куда больше. Будете спорить с этим?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2018, 23:22
Прогнозировать в сегодняшней ситуации что-то очень сложно. Украина находится в кризисе. И именно это делает все процессы, происходящие там, непредсказуемыми.

Понятно, что если украинские маравихеры в очередной раз смошенничают с Конституцией и доведут до крайности народы Украины, особенно, русский -- пить боржоми и говорить о любых прогнозах будет поздно.
Но в рамках действующей Конституции и существующей в них же украинской правовой системы прогнозы об исходе процесса над Януковичем все-таки возможны и даже необходимы, не правда ли?!

Понятно также, что патриотам-унитаристам об этом говорить крайне нежелательно и что они всеми силами своих обложенных языков будут разговор переводить на что-то иное, на ту же Россию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 26 Февраля 2018, 23:36
adada, Украина сейчас бурлит. И это видит весь мир. Что будет дальше? Лично у меня нет ответа на этот вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2018, 23:44
Хорошо, отвлечемся о Януковича и от нынешних киевских продолжателей его дела.

На наших глазах или на нашей коллективной памяти два, как и УССР-Украина, принципиально не моноэтничных государства Европы по-разному разрулили свои бурления: Чехо-Словакия мирно распалась на Чехию и Словакию, а Бельгия напрочь отказалась от голимого унитаризма и счастливо сохранила себя в прежних границах.
И если махровый и варварских националистический идиотизм провокаторы не будут материально подпитывать со стороны, вооружать его, науськивать украинцев на русский народ Украины и русский народ России, подталкивать к обстрелам городов Донбасса  -- Украине предстоит пойти одним из этих двух путей. И все дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Февраля 2018, 23:50
В такой ситуации смеются только дураки. При Кучме, и при Януковиче стабильности было куда больше. Будете спорить с этим?

Ты не видишь кучи смайликов у Jeffry?

А стабильность в любой системе куда лучше достигается путем гибкости, адаптивности, а не жесткости. Попытка "остановить время" и заморозить все, "как есть сейчас", всегда ведет к гибели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 26 Февраля 2018, 23:57
adada, думаю Вы преувеличиваете влияние националистов на власть. Проблемы у Украины сугубо экономические. Об этом говорят все.

Lazy, турбулентность ведет только к хаосу. Говоря же о стабильности, я не говорю о застое. Стабильность - это стабильность. Даже у мировых рейтинговых агентств есть такая оценка. Поэтому, пожалуйста, не перевирайте...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2018, 00:24
adada, думаю Вы преувеличиваете влияние националистов на власть. Проблемы у Украины сугубо экономические. Об этом говорят все.

Если говорят -- спорить не стану, всех не перекричать.
Добавлю только одно: пули и осколки, что прилетают в город, оплачены, разумеется, "экономистами". Но изготовлены они не из бумажек с водяными знаками, а из стали и выпущены из стволов в жителей Донбасса совсем не бизнесменами, а самыми настоящими фанатиками определенной идеи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Февраля 2018, 00:28
   И сколько грамм или килограмм   этих осколков ты собрал в своём огороде ?

  А может тебя каждый день пытают Бандеровцы ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 27 Февраля 2018, 00:50
Если говорят -- спорить не стану, всех не перекричать.
Добавлю только одно: пули и осколки, что прилетают в город, оплачены, разумеется, "экономистами". Но изготовлены они не из бумажек с водяными знаками, а из стали и выпущены из стволов в жителей Донбасса совсем не бизнесменами, а самыми настоящими фанатиками определенной идеи.

Путин в одном из своих обращений рассуждал на эту тему. Он уверен, что не все на Украине разделяют эти идеи. Думаю, он прав. Украинцы мыслят по-другому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2018, 01:48
Слова словами, а дела делами.
Согласно Резолюции СБ ООН, у всех в Украине, начиная от самого безмозглого фанатика и вплоть до самого продвинутого и упитанного украинского президента есть только одно дело: исполнять Минский план, те его пункты, что непосредственно относятся к обязанности Киева.
Тот, кто что-то делает в этом направлении -- к его словам и прислушаться нам не грех.
А того, кто только гадит и норовит активировать военные действия, Минским планом не предусмотренные, призывает к военной мерзости -- мы, очевидно, вправе посылать на отдельные три буквы и на все четыре стороны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 27 Февраля 2018, 02:40
adada, альтернативы Минску нет. И это опять же признают все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2018, 09:42
адада, употребляющий выражение "Донбассцы", может только выйти из палаты и озвучить свое видение ситуации в Украине, полученное через стекло бутылок "Клинского" собранных за поребриком ;D

О стабильности в Украине при Кучме и Януковиче - в Украине об этом ничего не известно по причине отсутствия таковой. 

Сара, вернувшись домой из поликлиники,.
 - Боже мой! Абрам! То, что мы с тобой всю жизнь. считали оргазмом, оказалось бронхиальной астмой!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2018, 09:43
adada, альтернативы Минску нет. И это опять же признают все.
Альтернатива есть всегда и не одна ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 11:17
Ты не видишь кучи смайликов у Jeffry?

Посчитай лучше свои смайлики! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 12:31
Украинского офицера заочно обвинили в убийстве журналиста из России

Подполковнику Вооруженных сил Украины Николаю Маломену заочно предъявлено обвинение в организации убийства оператора «Первого канала» Анатолия Кляна. Об этом сообщает пресс-служба Следственного комитета.

Следствие считает, что в июне 2014 года Маломен отдал приказ украинским военнослужащим в случае приближения к расположению войсковой части вооруженных или гражданских лиц открывать по ним огонь на поражение без предупреждения.

Так, в ночь на 30 июня огонь был открыт по автобусу, где находились матери военнослужащих и журналисты, в том числе Клян.​ От полученных ранений оператор скончался в машине скорой помощи.

Как отмечается в сообщении СКР, подполковник знал, что все пассажиры — невооруженные гражданские лица.

Маломену предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 33, п.п. «б», «е», «ж», «л» ч. 2 ст. 105 УК РФ (организация убийства лица в связи с осуществлением им служебной деятельности, совершенного общеопасным способом, группой лиц по предварительному сговору, по мотивам политической ненависти).


В причастности к гибели Кляна также подозревали спикера Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимира Маковича. Его обвиняли в том, что он не согласовал приезд автобуса к воинской части с ответственными лицами, фактически подставив пассажиров под пули. Политика арестовали, затем выпустили из-под стражи. В марте 2017 года Макович умер.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9516049a79470544468cc4?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9516049a79470544468cc4?from=newsfeed)

Хохляцкие бандерлоги только и могут убивать мирных людей, женщин и детей!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Февраля 2018, 12:34
Согласно Резолюции СБ ООН, у всех в Украине, начиная от самого безмозглого фанатика и вплоть до самого продвинутого и упитанного украинского президента есть только одно дело: исполнять Минский план, те его пункты, что непосредственно относятся к обязанности Киева.
1. В резолюции СБ ООН выделенное - отсутствует.
2. Даже и не пытался считать, на сколько резолюций СБ ООН тот же Израиль клал с прибором, в т.ч. - официально. И ничё, живет себе, бомбит (без объявления войны) соседние страны и сам решает, что относится к его обязанностям.
3. Про бомбёжки Грозного и воронежа, "военторги", моченосцев, ихтамнетов и "онаутонулов" - малчю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2018, 12:49
Украинского офицера заочно обвинили в убийстве журналиста из России

Подполковнику Вооруженных сил Украины Николаю Маломену заочно предъявлено обвинение в организации убийства оператора «Первого канала» Анатолия Кляна. Об этом сообщает пресс-служба Следственного комитета.

Следствие считает, что в июне 2014 года Маломен отдал приказ украинским военнослужащим в случае приближения к расположению войсковой части вооруженных или гражданских лиц открывать по ним огонь на поражение без предупреждения.

Так, в ночь на 30 июня огонь был открыт по автобусу, где находились матери военнослужащих и журналисты, в том числе Клян.​ От полученных ранений оператор скончался в машине скорой помощи.

Как отмечается в сообщении СКР, подполковник знал, что все пассажиры — невооруженные гражданские лица.

Маломену предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 33, п.п. «б», «е», «ж», «л» ч. 2 ст. 105 УК РФ (организация убийства лица в связи с осуществлением им служебной деятельности, совершенного общеопасным способом, группой лиц по предварительному сговору, по мотивам политической ненависти).


В причастности к гибели Кляна также подозревали спикера Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимира Маковича. Его обвиняли в том, что он не согласовал приезд автобуса к воинской части с ответственными лицами, фактически подставив пассажиров под пули. Политика арестовали, затем выпустили из-под стражи. В марте 2017 года Макович умер.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9516049a79470544468cc4?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9516049a79470544468cc4?from=newsfeed)

Хохляцкие бандерлоги только и могут убивать мирных людей, женщин и детей!
Видно, что человек никогда не стоял на посту и не знает обязанности постового ;) Уж не по причине не годности к строевой? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 12:50
Украинский министр упал в обморок, назвав Россию «оккупантом»
Министр информационной политики Украины Юрий Стець назвал Россию «оккупантом» и упал в обморок, сообщает «ПолитНавигатор». Накануне чиновник выступал на проходящем в Киеве форуме под названием «Оккупированный полуостров: четыре года сопротивления». Выйдя на трибуну, Стець сообщил, что будет «максимально откровенным и искренним», а затем обратился к присутствовавшим на форуме депутату Европарламента Ребекке Хармс и послу США на Украине Мари Йовавич. Министр напомнил гостьям мероприятия, что ранее они называли Крым украинским, а Россию — «оккупантом».
Задыхающимся голосом он призвал Хармс и Йовавич посмотреть на также присутствовавшего в зале крымско-татарского политика Ахтема Чийгоза. По словам Стеця, Чийгозу «посадили» за подобные высказывания, а посол и евродепутат будут «следующими». После этого Стець покинул трибуну, а затем потерял сознание и упал. Ведущая форума сообщила гостям, что «министр больной» и «это норма».  

Далее: https://news.rambler.ru/world/39239675/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
 
Цитировать
«министр больной» и «это норма».
Так у них сейчас все больные, во главе с алкоголиком петей! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Февраля 2018, 12:55
Украинский министр упал в обморок, назвав Россию «оккупантом»
Министр информационной политики Украины Юрий Стець назвал Россию «оккупантом» и упал в обморок, сообщает «ПолитНавигатор». Накануне чиновник выступал на проходящем в Киеве форуме под названием «Оккупированный полуостров: четыре года сопротивления». Выйдя на трибуну, Стець сообщил, что будет «максимально откровенным и искренним», а затем обратился к присутствовавшим на форуме депутату Европарламента Ребекке Хармс и послу США на Украине Мари Йовавич. Министр напомнил гостьям мероприятия, что ранее они называли Крым украинским, а Россию — «оккупантом».
Задыхающимся голосом он призвал Хармс и Йовавич посмотреть на также присутствовавшего в зале крымско-татарского политика Ахтема Чийгоза. По словам Стеця, Чийгозу «посадили» за подобные высказывания, а посол и евродепутат будут «следующими». После этого Стець покинул трибуну, а затем потерял сознание и упал. Ведущая форума сообщила гостям, что «министр больной» и «это норма».  

Далее: https://news.rambler.ru/world/39239675/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  Так у них сейчас все больные, во главе с алкоголиком петей! ;D
Все остальное сказанное не вызывает сомнений у россиян?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2018, 13:14
https://dnr-online.ru/vsu-intensivno-obstrelivayut-territoriyu-respubliki-po-trem-napravleniyam-est-razrusheniya-eduard-basurin/

Цитировать
Украинские оккупанты вновь сосредоточили усилия на уничтожении гражданских объектов. Военные преступники из 93-й отдельной механизированной бригады под командованием Клочкова, который день подряд, в светлое время суток, не опасаясь быть замеченными наблюдателями ОБСЕ, обстреливают Докучаевск.

Вчера объектом поражения оккупанты выбрали гражданский автомобиль марки «Газель», принадлежавший Докучаевскому хлебокомбинату. Водителя, развозившего мирным жителям города хлеб, от смерти спасло лишь то, что в момент обстрела он отлучился по делам. Украинские военные преступники из 93-й бригады дважды попали выстрелом в хлебовозку. Повторился отработанный на практике сценарий обстрела санитарного автомобили 22 февраля. После этого, противник накрыл жилой район города 120-мм минами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 13:34
Пропаганда сдулась: украинцы хотят Путина

Многие украинцы хотели бы, чтобы Владимир Путин стал президентом «Незалежной». Об этом заявил журналист и бывший майданщик Дмитрий Гордон.

«Мы были оболванены все, а многие по прежнему оболванены. Сталина зовут и ждут, скучают по советскому времени. Считают, что Путин должен прийти к нам. Многие Путина ждут до сих пор. Вы думаете, в Киеве мало людей Путина ждут? Много!», – утверждает Гордон.

Ранее глава Крыма Сергей Аксенов рассказал, что в большинстве своем граждане Украины хотят наладить отношения с РФ и выступают за урегулирование ситуации в Донбассе. По его словам, ежегодно с территории Украины в Крым прибывает до полумиллиона украинцев. В тоже время украинские СМИ лишены возможности сообщать достоверную информацию о ситуации в Крыму и России. О реальном положении дел граждане Украины узнают через интернет или при личном посещении полуострова.

http://ikrim.net/2018/0227/27986.html (http://ikrim.net/2018/0227/27986.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 15:14
В Закарпатье подожгли офис Общества венгерской культуры

На Украине в Ужгороде подожгли офис Общества венгерской культуры Закарпатья (КМКС). Об этом сообщается на сайте Нацполиции по Закарпатской области.

Информация о возгорании в офисе организации, расположенном на Православной набережной, поступила в полицию в 3:00 по местному времени (4:00 мск). Пострадавших в результате пожара нет. Устанавливается сумма нанесенного ущерба.

Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 194 УК Украины (умышленное уничтожение или повреждение имущества, совершенное путем поджога, причинившее имущественный ущерб в особо крупном размере).

По данным издания Mukachevo.net, которое ссылается на источники в правоохранительных органах, выгорело около 25 кв. м помещения. Перед пожаром у здания КМКС произошел взрыв. Предположительно, в окно здания был брошен «коктейль Молотова».

В связи с поджогами КМКС в Ужгороде МИД Венгрии вызвало посла Украины в Венгрии Любовь Непоп, говорится в сообщении на сайте венгерского правительства.

Это не первый поджог офиса КМКС. Так, 4 февраля злоумышленники бросили бутылку с зажигательной смесью в окно здания. По словам главы Закарпатской Областной госадминистрации Геннадия Москаля, поджечь здание пытались двое граждан Польши, которые являются сторонниками праворадикальной организации.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9532429a794725b10e77fc?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9532429a794725b10e77fc?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 15:41
Эксклюзив. Пленный солдат ВСУ и жители Спартака

www.youtube.com/watch?time_continue=155&v=UG-5M0P7ur0 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=155&v=UG-5M0P7ur0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Февраля 2018, 15:45
петя алкоголик говорит открытым текстом что он сделает с жителями Данбасса

Какие там минские соглашения...Эта бандеровская тварь никогда их не станет соблюдать!

www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=DVIDR9JSPFs (http://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=DVIDR9JSPFs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2018, 19:09
Цитировать
Россия будет пытаться после перевыборов Путина и проведения ЧМ по футболу спровоцировать на Донбассе инцидент с массовой гибелью «от рук киевской хунты» гражданского населения.
Это может быть использовано в качестве повода для официального введения российских войск как якобы «миротворцев».
Такое мнение выразил в эксклюзивном комментарии корреспонденту Укринформа президент Центра глобалистики «Стратегия ХХІ» Михаил Гончар.

Этот украинский националист -- дурак, провокатор или и то и другое.
Чтобы исключить любую возможность для любых провокаций Киеву достаточно отвести от линии разделения на сто километров (это в среднем, точные расстояния четко определены Минским планом) свои РСЗО и прочую артиллерию, объявить амнистию ополченцам и сесть с ними за стол переговоров (этот порядок тоже определен тем же Планом).
Оставляя свои орудия массового поражения вблизи городов Донбасса, ястребы и прочие паскудники намеренно создают угрожающую обстановку, способствующую самым разным срывам и трагедиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 28 Февраля 2018, 02:39
Пропаганда сдулась: украинцы хотят Путина

Как-то не верится во все это, если честно. Впрочем, украинцы всерьез обсуждают кандидатуры Вакарчука и Зеленского на будущих выборах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2018, 07:28
Доподлинно известно только то, что граждане Украины хотят немедленного прекращения войны на Донбассе: и АТО-войны, и ОДО-войны.

И вообще, по Конституции вопросы определения территории Украины отнесены к исключительной компетенции народа, а не депутатов, добробатов, вэсэушников и эсбэушников, к его Референдуму. Часть народа на полуострове и на востоке уже высказалась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Февраля 2018, 09:24
Ангелы.Памяти погибших детей Донбасса.

http://nk.org.ua/ukraina/angelyi-pamyati-pogibshih-detey-donbassa-57464 (http://nk.org.ua/ukraina/angelyi-pamyati-pogibshih-detey-donbassa-57464)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Февраля 2018, 10:45
ЕСПЧ: осквернившая Вечный огонь в Киеве украинка имела право на самовыражение

ПАРИЖ, 27 февраля. /ТАСС/. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) решил, что права украинки Анны Синьковой, в 2010 году пожарившей яичницу на Вечном огне и приговоренной к условному наказанию, были нарушены, и присудил выплатить ей компенсацию в размере €4 тыс.
Большинством голосов европейские судьи решили, что условное осуждение Синьковой по статье "Осквернение могил" нарушало ее право на свободу выражения в соответствии с европейскими конвенциями, но не противоречило национальному законодательству.


При этом судьи считают, что 27-летней киевлянке должна быть выплачена компенсация за содержание под стражей в течение трех месяцев до суда.
В декабре 2010 года Синькова была задержана в центре Киева за "акцию" на Могиле Неизвестного Солдата в Парке славы. В октябре 2012 года Печерским районным судом Киева она была приговорена к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком в два года по ст. 297 ч. 2 Уголовного кодекса Украины ("Осквернение могилы").


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4991117 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4991117)

Вот это и есть западная демократия и свобода действий! Интересно, если у них нагадить (не в штаны конечно) прямо у здания ЕСПЧ или прямо в метро и мотивировать это тем, что приспичило вдруг, это будет тоже нормально? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2018, 12:56
Я так понял, что ярую украинскую националистку и уголовную преступницу Синькову, как ей желалось, евросуд все-таки не оправдал, не реабилитировал.
Но в угоду нынешней политической русофобии он счел необходимым подкинуть ей на бедность, зацепившись за какие-то процессуальные нарушения (а их после переворота/революции в Украине великое множество!). Формально платить обязана Украина, но реально это будут спонсорские заграничные деньги, поскольку у Киева своих, практически, нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Февраля 2018, 15:12
На Украине суд признал неконституционным закон о статусе русского языка

Принятый при Януковиче закон, придававший русскому языку статус регионального, является неконституционным, постановил Конституционный суд. Полной отмены закона депутаты Рады добиваются с 2014 года

Конституционный суд Украины признал не соответствующим основному закону принятый в июне 2012 года закон «Об основах государственной языковой политики», сообщили РБК в пресс-службе суда. По словам сотрудника пресс-службы КС, текст решения будет опубликован 1 марта.

О признании закона неконституционным в своем Facebook также написал лидер украинской партии «Свобода» Олег Тягнибок. «Доказательная база стопроцентная! Антиукраинский закон признан неконституционным и отменен! Это наша общая многолетняя победа! Слава Украине!», — прокомментировал он решение КС.

​Закон устанавливал за языком статус регионального в тех областях, где его признавали родным не менее 10% населения. Это позволило властям ряда регионов Украины официально перейти на использование русского в документации. Кроме того, некоторые регионы Западной Украины воспользовались этим закон для придания статуса региональных венгерскому и румынскому языкам.

После смены власти на Украине в 2014 году Верховная рада отменила закон. Однако в марте и.о. президента страны Александр Турчинов отказался его подписать.

Позднее, в июле 2014 года, 57 депутатов Рады обратились в Конституционный суд с требованием признать этот закон неконституционным. Причиной, как пояснял один из инициаторов обращения Олег Бондарчук, стало то, что «законодательные положения, зафиксированные в указанном законе, входят в противоречие с ч. 1 статьи 10 Конституции Украины и рядом правовых позиций Конституционного суда Украины и фактически означают возможность применения регионального языка без одновременного применения государственного языка».

Решение суда об отмене закона было ожидаемым, заявил в разговоре с РБК депутат Верховной рады Украины от Оппозиционного блока Евгений Балицкий.

«Мы понимаем, что все суды не могут быть независимыми. Если придут люди с факелами и дубинами, судья не может вынести решение, которое ему подсказывает его совесть, разум и логика. В стране, в которой больше половины населения говорит на русском языке, не может быть насильно заставлено, чтобы разговаривали на украинском, хотя он и государственный, я это признаю. Правильно было бы, чтобы русский язык был бы вторым государственным. Как в Канаде, Швеции и других странах, которые хотят создать комфортные условия для всех», — сказал РБК Балицкий.

В сентябре 2017 года президент Украины Петр Порошенко подписал закон об образовании. Этот закон ограничивает возможность образования на языках национальных меньшинств. Теперь на Украине обучение в школах для нацменьшинств будет вестись на родных языках только до пятого класса. При этом в число нацменьшинств не вошли «коренные народы» — лемки, бойки, галичане, подоляне и крымские татары. Для всех остальных языком образовательного процесса станет украинский.

Этот закон вызвал протесты не только со стороны России, но и ряда европейских государств. В частности, осуждение закона высказала Венгрия из-за наличия венгерского меньшинства в закарпатских регионах Украины. МИД России в свою очередь заявил, что этот закон направлен на «украинизацию» образовательного пространства и ущемляет права «миллионов русскоязычных жителей Украины». Это, подчеркнули в ведомстве, противоречит Конституции Украины и международным обязательствам Киева. Обоснованность претензий к Киеву в связи с принятием нового закона признал и Совет Европы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a968e239a79471b207a65c4?from=main (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a968e239a79471b207a65c4?from=main)

Вот в Канаде к примеру 2 языка официальных, а вна Украине хотят только один сделать ! Как то не вписывается это в демократию и свободу! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2018, 16:43
Украинские националисты начали двигаться в сторону захвата территорий, населенных русским народом, и одновременно теснить  русский язык, который в силу своего распространенности и укорененности есть не язык какого-то "меньшинства", а есть язык второго по численности народа Украины, еще в 1990 году, со дня принятия Декларации о суверенитете.

А потом они последовательно стали "отжимать" у русского народа его исконные политические и культурные "территории", насаждать конституции, идущие вразрез и с Декларацией о правах национальностей и народов Украины, и вообще с реальностью. В дни революции (переворота) националисты, жестоко и кроваво блокируя естественное движение двуэтнической страны к ее федерализации, скажем, по бельгийскому образцу, спровоцировали сепаратизм и неминуемую  гражданскую войну на Востоке, а также полную сецессию Крыма как естественной и законной территории двухмиллионного народа крымской автономии.
И это все вместо того, чтобы научиться (у тех же европейцев) налаживать мирное сосуществование двух крупных народов в одном государстве.
Конституционный суд, видите ли, "принял "решение". Но Конституция, которой он, видите ли, руководствовался, введена в действие зимой 2014 года на майданных "штыках" с грубейшим нарушением законодательства Украины и предусмотренных им конституционных процедур!
И куда только Европа смотрит...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Февраля 2018, 17:22
Порошенко тайно ведет бизнес в России 

Липецкая кондитерская фабрика Roshen оказалась не единственным активом президента Украины Петра Порошенко в России, сообщает «1+1».
Украинский лидер до сих пор владеет заводом по производству крахмала в Липецкой области, а также сельскохозяйственной компанией, которая выращивает и продает зерно.
По информации канала, активы, лишь в 2015 году принесшие Порошенко 700 тысяч долларов, не были проданы после ухудшения отношений между Россией и Украиной. Например, крахмальный завод был переоформлен на связанную с президентом оффшорную компанию.
Тем временем администрация главы Украины отрицает все выше перечисленное. Представители Порошенко отметили, что в данный момент он не занимается каким-либо бизнесом.
Во время президентских выборов 2014 года на Украине Петр Порошенко заявлял о намерении продать принадлежавшую ему кондитерскую корпорацию Roshen в случае победы. Год спустя — о будущей передаче своих акций в пользу компании семьи Ротшильдов, а в 2016-м — о подписании договора с Rothschild Trust и невозможности своего влияния на дела корпорации до окончания президентского срока.

Далее: https://news.rambler.ru/economics/39253146/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Так то, петя все обогащается, а вы продолжайте скакать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Февраля 2018, 20:19
"Северный поток-2" - это приговор

http://www.youtube.com/watch?v=sbOIz6tDwkA (http://www.youtube.com/watch?v=sbOIz6tDwkA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Марта 2018, 11:04
https://rg.ru/2018/02/28/putin-rasskazal-o-pozicii-rossii-po-mirotvorcam-na-ukraine.html
28.02.2018 Путин о размещении миротворцев на Украине: Мы как минимум не против
Кира Латухина
Россия "как минимум не против" размещения миротворцев по всей территории Украины, но нужно договариваться с непризнанными республиками Донбасса, заявил президент РФ Владимир Путин после переговоров с канцлером Австрии Себастьяном Курцем.
В одном из телефонных разговоров, рассказал президент России, канцлер ФРГ Ангела Меркель предложила, чтобы миротворцы разместились на границе России с Украиной. "Я ответил, да, ты наверное права. Пусть они будут и там тоже, когда будут сопровождать сотрудников ОБСЕ, то есть обеспечивать безопасность. Мы и на это пошли, но и этого оказалось недостаточно. Теперь говорят, что они должны быть везде", - сказал он.
https://news.rambler.ru/ukraine/39260340-frantsiya-i-germaniya-predlozhili-paket-antikrizisnyh-mer-dlya-donbassa/
Франция и Германия предложили пакет антикризисных мер для Донбасса  1марта 2018


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2018, 11:35
Миротворцы ООН  могут быть введены в Донбасс ТОЛЬКО на одном основании: на основании действующей Резолюции СБ ООН  и имплементированного ею безальтернативного Минского плана. Любые другие основания суть лажа и бредни сивых кобыл, включая бандеровских.

А коли так, миротворцы должны вводиться не просто в две области Украины, Донецкую и Луганскую, но —
в области, наделенные особым статусом,
в области, населенные преимущественно русским и русскоязычным народом,
в области, где прекращено любое преследование участников конфликта и законом гарантирована их полная безопасность,
где все без исключения население будет вправе принять участие в выборах по новому закону по стандартам ОБСЕ.

 И так далее, по всем пунктам Минского плана.
Интеграция этих особых областей в Украину если и возможна — то ТОЛЬКО  на совершенно новых основаниях, согласованных с их представителями, и как раз об этом предстоит позаботиться гипотетическим  миротворцам, которым предстоит занять не сторону бандеровцев или ВСУ, а сторону народа Донбасса.
(Если угодно: по аналогии с народом Косово.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Марта 2018, 16:07
Украинская таможня оштрафовала главу «Нафтогаза» на $311 млн
Штраф в размере 8,3 млрд грн сам Андрей Коболев объяснил отказом возглавляемой им компании оплачивать поставки газа, которые «Газпром» ведет в ДНР и ЛНР


Энергетическая таможня Государственной фискальной службы Украины наложила на главу компании «Нафтогаз Украины» Андрея Коболева два штрафа на общую сумму почти 8,4 млрд грн ($311 млн).

О случившемся сообщил сам Коболев, выложивший на в Facebook фотографии полученных им уведомлений о наложении штрафов.

«То есть я (как физическое лицо) должен уплатить 8,3 млрд грн «не позднее 15 дней», — написал глава «Нафтогаза».


Основанием для наложения штрафов в документе названо то, что Коболев нарушил таможенные правила. По его же словам, истинная причина состоит в отказе «Нафтогаза» оформлять и оплачивать природный газ, который «Газпром» «контрабандно» поставлял на территорию самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

«Именно поэтому мы до сих пор и не можем предоставить весь пакет документов, поскольку не будем платить за газ, который не заказывали и не потребляли, на чем настаивает «Газпром», — написал Коболев.


Глава «Нафтогаза» добавил, что обнародовал документ, чтобы все поняли, с какими «патриотами» ему приходится иметь дело.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/03/2018/5a97ece79a794715a9f04f6c?from=main (https://www.rbc.ru/society/01/03/2018/5a97ece79a794715a9f04f6c?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2018, 16:15
А они в Киеве хотят, наверно, вначале выморозить русский народ Донбасса, а потом чистую территорию де'оккупировать? И угольную донбасскую рыбку съесть, и на бандеровский или американский крючок сесть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Марта 2018, 18:43
Великое Княжество Литовское 2.0

http://www.youtube.com/watch?time_continue=2150&v=mpx3JTnIrGg (http://www.youtube.com/watch?time_continue=2150&v=mpx3JTnIrGg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2018, 20:16
"Could U.N. peacekeepers help end the war in Ukraine?"
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/03/01/would-a-u-n-peacekeeping-force-in-eastern-ukraine-make-sense/?utm_term=.c4d86e03d91f (https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/03/01/would-a-u-n-peacekeeping-force-in-eastern-ukraine-make-sense/?utm_term=.c4d86e03d91f)

Перевод:
"Помогут ли миротворцы ООН положить конец войне на Украине?"
https://www.inopressa.ru/article/01Mar2018/wp/peacekeeping.html?utm_source=feedly (https://www.inopressa.ru/article/01Mar2018/wp/peacekeeping.html?utm_source=feedly)

Научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям, преподаватель Колумбийского университета Ричард Гоуан (Richard Gowan) в статье для The Washington Post выдвинул критерии успешной миротворческой миссии ООН в Донбассе.

Цитировать
"The final criterion for a successful mission would be genuine support from Kiev. Many Ukrainian politicians and commentators want to see the separatists in the Donbas punished — with talk of criminal prosecutions and stripping local officials of their jobs. The United Nations could absorb some of the heat by setting up an impartial vetting process to address those accused of war crimes, but there is no chance of a stable peace if Ukraine aims for widespread punishment. Ultimately, all peace operations are acts of political compromise. All sides have to accept second-best solutions to end a war."

"Последним критерием успешности миссии станет искренняя поддержка со стороны Киева. Многие украинские политики и комментаторы хотят, чтобы сепаратисты в Донбассе были наказаны. Ходят разговоры об уголовных преследованиях и лишении местных чиновников рабочих мест. ООН могла бы частично взять гнев на себя, запустив беспристрастный процесс проверки тех, кого обвиняют в военных преступлениях. Но если Украина будет стремиться к массовым наказаниям, нет никаких шансов на стабильный мир. Наконец, все миротворческие операции - это акты политического компромисса. Чтобы положить конец войне, все стороны должны согласиться со вторыми по приемлемости решениями."

Итак, кровожадным ястребам-унитаристам, идейным наследникам "героев" холокоста и геноцида, пора готовиться к тому, что донбасские ополченцы будут точно так же амнистированы и реабилитированы, как и те майданные преступники, которых Киев амнистировал зимой 2014 года аж по 80-ти статьям УК.
США уже к этому готовятся, The Washington Post это вам не хухры-мухры!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Марта 2018, 20:43
Украинская таможня оштрафовала главу «Нафтогаза» на $311 млн
Штраф в размере 8,3 млрд грн сам Андрей Коболев объяснил отказом возглавляемой им компании оплачивать поставки газа, которые «Газпром» ведет в ДНР и ЛНР




Очень похоже что на Украине вводится Британское(вывеска атлантического крыла ГП) правосудие. И конец подпиндосному безпределу на Украине уже настает.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2018, 20:47
И еще одна хорошая новость для донбассцев:
Берлин и Париж предложили пакет из десяти гуманитарных мер для Донбасса. Об этом сообщила представитель МИД Франции Лила Бернэ на конференции "Восточная Украина: забытый гуманитарный кризис после четырех лет конфликта", прошедшей в Брюсселе в среду, 28 февраля, сообщает корреспондент DW. (http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82-%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0/a-42776798)

Все пункты цитировать не буду (да не все еще, говорят, и опубликованы), остановлюсь только на том, как Европа относится к варварству, учиненному киевскому ворью, нагло и хамски под прикрытием РСЗО и артиллерии залезшему в карманы к жителям восставшего Донбасса:
Цитировать
Кроме гуманитарных аспектов, пакет включает в себя и экономические меры, в частности снятие ограничений на выплату Украиной пенсий людям, живущим на неподконтрольных правительству территориях.
"Принятие этого пакета может быть достигнуто быстро, если будет проявлена достаточная политическая воля... Франция и Германия продвигают это принятие. И мы надеемся, что период незадолго до и точно после 18 марта (день выборов президента РФ. - Ред.) предоставит возможность сделать это", - сказала представитель министерства иностранных дел Франции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 10:08
Венгрия обвинила Украину в «ударе в спину» из-за отмены закона о языке

В Министерстве иностранных дел Венгрии назвали решение Конституционного суда Украины о запрете использования региональных языков, в том числе венгерского, в работе госорганов грубой атакой на национальные меньшинства. Соответствующее заявление опубликовано на сайте ведомства.

«Серия мер началась с закона об образовании, продолжилась нападением на штаб-квартиру Общества венгерской культуры Закарпатья, а теперь достигла кульминации с отменой закона, позволявшего меньшинствам пользоваться родным языком», — говорится в документе.


Глава МИД Венгрии Петер Сиярто подчеркнул, что в правовом государстве такое было бы невозможно. Он добавил, что Украина ожидает от Европы солидарности, а сама в это время наносит удар в спину мерами по отношению к национальным диаспорам.

Министр добавил, что в связи с этим Украину «нельзя всерьез воспринимать как страну, которая действительно хочет укрепить связи с ЕС и НАТО».

28 февраля Конституционный суд Украины признал несоответствующим Конституции закон о региональных языках. Документ закреплял использование региональных языков в областях, где эти языки считают родными более 10% населения. Их можно было использовать наравне с украинским в том числе и в делопроизводстве. В Закарпатье, где проживает много венгров, таким языком считался венгерский.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a98e9c89a7947617c2ef183?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a98e9c89a7947617c2ef183?from=newsfeed)

Тупые бандерлоги! Рубят сук на котором сидят!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 10:21
«Нафтогаз» заявил о потере права «Газпрома» на take or pay в 2018 году

Глава украинского «Нафтогаза» Андрей Коболев заявил о потере права «Газпрома» на исполнение take or pay в 2018 году из-за отказа от поставок газа. Об этом Коболев сообщил в интервью украинскому «5 каналу».

«От того, что они сделали сегодня, а они сделали две вещи: не выполнили своих обязательств, которые пересмотрел предыдущий трибунал, — это автоматически означает, что они не смогут больше требовать у нас в этом году take or pay», — сказал глава компании.

По оценкам Коболева, такая «ошибка менеджеров» обойдется «Газпрому» в «сотни миллионов долларов». Он добавил, что российская компания отреагировала на проигрыш в Стокгольмском арбитраже «немного истерично».

В конце февраля Стокгольмский арбитраж частично удовлетворил требования «Нафтогаза» к «Газпрому» по недопоставке газа в рамках транзитного договора. Арбитраж обязал российскую компанию выплатить «Нафтогазу» $4,63 млрд в качестве возмещения ущерба. С учетом уже поставленного Киеву газа сумма долга сократилась до ​$2,56 млрд.

В свою очередь, «Газпром» не согласился с решением суда. По мнению российской компании, арбитраж не принял во внимание аргумент о снижении спроса на газ у европейских покупателей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a98dad19a794752197cdb36?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a98dad19a794752197cdb36?from=newsfeed)

Великие укры даже не знают, что для начала поставок газа необходим контракт или дополнение к контракту!
Живут как в лесу. Одно слово -бандерлоги!

www.youtube.com/watch?v=1TJeVIruOR4 (http://www.youtube.com/watch?v=1TJeVIruOR4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 10:25
Порошенко назвал уход российских банков из Украины «вопросом времени»

Уход банков с российским госкапиталом из Украины — это вопрос времени. Об этом заявил украинский президент Петр Порошенко во время заседания Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), сообщается на сайте лидера Украины.

В рамках заседания Порошенко и члены СНБО обсуждали вопрос о продлении санкций против российских банков.

Украинский лидер отметил, что за три года на Украине доля банков с государственным российским капиталом в чистых активах сократилась вдвое, а именно с 10,6% до 5,6%. «Эти сухие цифры являются аргументированным ответом на сочную ложь, которая повсеместно льется о якобы каком-то доминировании учреждений с русским капиталом в банковской системе Украины под тем или иным прикрытием», — заметил Порошенко.

Снижение доли российских банков украинский лидер связал с санкциями СНБО, введенными в 2017 году, которые ограничивали банковские операции этих учреждений. По словам украинского президента, «подход оказался правильным и эффективным», а государственная политика «абсолютно правильной». Порошенко отметил, что санкции не затрагивают интересы вкладчиков банков, против которых были введены санкции. «Они, эти банки, сейчас сворачивают свой бизнес в Украине и ведут поиск покупателей. Поэтому их выход с местного рынка это лишь вопрос времени», — сказал украинский лидер.

В феврале Национальный банк Украины посоветовал продлить санкции против банков с российским госкапиталом. По мнению украинского банковско регулятора, продление ограничения является необходимой мерой. Речь идет о пяти «дочках» российских банков, а именно VS Bank, Сбербанка Украины, ВТБ, БМ Банка и Проминвестбанка. В марте этого года срок ограничений, введенных против них, заканчивается.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9836b49a79478ff89d9cd1?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a9836b49a79478ff89d9cd1?from=newsfeed)

вор петя не понимает, что если российские банки уйдут с Украины, то в первую очередь пострадает сама Украина!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 13:57
Украина переходит на меры экономии газа из-за отказа «Газпрома» начать поставки топлива. В «Нафтогазе» рекомендовали населению снизить температуру в домах на несколько градусов

Украинская нефтегазовая компания «Нафтогаз» в своем Facebook призвала украинцев снизить на несколько градусов температуру в домах. Это позволит снизить потребность «в газе на 8–9%, и этого будет достаточно, чтобы российский шантаж не удался».

​В компании напомнили, что «Газпром» 1 марта «за 15 минут от начала поставки газа» на Украину «передумал». Кроме того, российский монополист, утверждает «Нафтогаз», на 20% снизил давление газа в трубе. Это в «Нафтогазе» связали с грядущими в России выборами.

«Цель — осуществить мечту: или «Украина замерзла», или «Украина — ненадежный транзитер и отбирает газ». Это было бы очень уместно за две недели до выборов сами знаете кого. Даже размахивание ядерным оружием не помогает заинтересовать россиян прийти-таки на выборы несменяемого, так что нужна какая-то быстрая «победа», — предположили в «Нафтогазе».

«Давайте поступим плохо и испортим человеку праздник. Нам надо продержаться всего 3–4 дня, пока не пройдут холода», — обратилась пресс-служба компании к украинцам.

Для того чтобы «продержаться» до начала поставок газа, «Нафтогаз» предложил жителям страны снизить температуру в домах на один градус днем и два — ночью.

«Нафтогаз» сообщил, что уже ведет переговоры с коммунальными компаниями о том, чтобы снизить температуру и в домах с центральным отоплением. На настоящий момент потребности в газе компенсируются забором газа из подземных хранилищ, однако объемы выкачки топлива ограничены техническими параметрами системы. Кроме того, нехватку газа «Нафтогаз» компенсирует с помощью импорта из Европы, сообщили в компании. «Сегодняшний день — самый критический», — подчеркнули в «Нафтогазе».

С рекомендациями по экономии газа выступил и официальный Киев. Глава Министерства энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик порекомендовал учебным заведениям приостановить работу до 6 марта. «Согласно приказам, начиная с сегодняшнего дня рекомендовали… остановить работу дошкольных учебных заведений, в школах и высших учебных заведениях сроком до 6 марта включительно», — цитирует его выступление в парламенте «Интерфакс-Украина». Эта мера также должна помочь снизить потребление газа для отопления.

Как уточняет «112 Украина», в Верховной раде был представлен национальный план действий, разработанный кризисным комитетом правительства Украины. План состоит из трех пунктов. Он подразумевает перевод теплогенерирующих предприятий на мазут и приостановление работы учебных заведений. Кроме того, правительство рекомендовало предприятиям промышленности скорректировать планы производства с учетом мер экономии газа. Кризисный план вводится на Украине на пять суток.

Ситуация на Украине осложняется тяжелой погодной обстановкой и пришедшими аномальными холодами. Еще до рекомендации Минэнерго, в конце февраля, из-за холодов и снегопада были прекращены занятия в школах и детсадах в Одессе. Накануне, 1 марта, глава Киева Виталий Кличко распорядился закрыть школы и детские сады на два дня и объявить короткий день во всех учреждениях. «Пока продолжаются интенсивные осадки, быстро убрать снег с дорог и тротуаров крайне сложно. Хочу отметить, что школы столицы получили распоряжение в пятницу и субботу отменить учения. Детским садам рекомендовали приостановить работу на два дня. Мы обращаемся ко всем организациям объявить сегодня короткий рабочий день, чтобы вечером не было пиковой нагрузки на транспортную инфраструктуру», — заявил он. Также Кличко обратился к силовым ведомствам с просьбой помочь городским службам в очистке Киева от снега.


«Газпром» 1 марта отказался возобновлять поставки газа на Украину с 1 марта, несмотря на получение оплаты с украинской стороны. В компании это объяснили тем, что с Украиной не было заключено дополнительное соглашение. Полученную от Киева сумму «Газпром» вернул. В свою очередь, в Киеве пообещали взыскать с «Газпрома» все убытки. «Мы также советуем нашим европейским коллегам задуматься, стоит ли разрешать такому контрагенту усиливать свое и без того значительное влияние на их рынок за счет строительства «Северного потока-2», — прокомментировал ситуацию глава «Нафтогаза» Андрей Коболев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/03/2018/5a990ee89a79471a28d2bba2?from=main (https://www.rbc.ru/society/02/03/2018/5a990ee89a79471a28d2bba2?from=main)

Когда не было морозов бандерлоги во главе с пьяницей и вором петей кричали, что наконец-то избавились от газовой иглы России и больше не будут покупать агрессивный русский газ. Им со всего мира предлагают поставки по цене , гораздо ниже, чем у Газпрома.
А только настали холода и жопа стала замерзать, тут же завопили, что агрессивная Россия не дает свободной и независимой Украине газ!

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела,
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле,
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.

Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает,
Стрекоза уж не поет,
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!

Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?
Говорит ей Муравей.

До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило.

А, так ты...

Я без души лето целое все пела.

Ты все пела? Это дело:
Так поди же, поскачи!


Так еще и эти тупые порошенконоиды заявляют, что    «Мы также советуем нашим европейским коллегам задуматься, стоит ли разрешать такому контрагенту усиливать свое и без того значительное влияние на их рынок за счет строительства «Северного потока-2».
Ну тупые! А как же тогда газ поставлять из России в Европу?

 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 14:41
У Порошенко на публике случился провал в памяти 

 Президент Украины Петр Порошенко в очередной раз попал в неловкую ситуацию. Пару месяцев назад он хвастался энергетической независимостью Незалежной, а на днях заявил, что страна столкнется с проблемами из-за прекращения поставок российского газа.

На кардинально противоположные заявления главы государства обратил внимание журналист Анатолий Шарий. В своем блоге на YouTube он показал нарезки из выступлений украинского лидера.
Пару месяцев назад тот заявил, что Киев обеспечил энергетическую независимость, и потенциальное прекращение поставок российского голубого топлива его не беспокоит. Теперь же, когда "Газпром" пошел на такой шаг, Порошенко начал кричать о проблемах, которые ждут Украину.

    "А что же сегодня было такое? Я не могу понять. Амнезия что ли?" — сыронизировал Шарий.

По его словам, украинское руководство, видимо, "забыло", что страна энергетически независима.
Журналист также вспомнил о заголовках украинских СМИ. После решения Арбитражного суда в Стокгольме те бросились заявлять, что диктовать условия в газовых делах с Москвой теперь будет Киев.
Диктовать он действительно будет, заметил Шарий, только не "Газпрому", а гражданам Украины.

    "Условие номер раз: надо снизить на один-два градуса температуру в помещениях, в квартирах", — пошутил журналист.

Напомним, что Арбитражный суд Стокгольма встал на сторону "Нафтогаза" в споре с "Газпромом". И постановил выплатить украинской компании 2,6 миллиарда долларов.
В ответ руководство российского газового гиганта решило прекратить поставки голубого топлива на территорию Незалежной. Как сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, Украина получила обратно оплату поставки газа за первый весенний месяц. Далее:

https://news.rambler.ru/economics/39272735/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Марта 2018, 16:51
«Газпром» объявил о немедленном расторжении всех контрактов с Украиной
Глава «Газпрома» заявил, что компания вынуждена так поступить, так как категорически против того, чтобы Украина решала свои проблемы за ее счет


«Газпром» приступает к расторжению всех ранее заключенных с Украиной контрактов, говорится в сообщении «Газпрома», поступившем в РБК.

Председатель правления компании Алексей Миллер пояснил, что речь идет о расторжении не только контракта на поставку газа украинским потребителям, но и договора на транзита газа в Европу. Оба этих контракта должны были действовать до конца 2019 года.

Решение о начала расторжения контрактов Миллер объяснил тем, что решение Стокгольмского арбитража существенно нарушило интересы «Газпрома».

«Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики. Мы категорически против того, чтобы за наш счет решались экономические проблемы Украины. В такой ситуации продолжение действия контрактов для «Газпрома» является экономически нецелесообразным и невыгодным. «Газпром» вынужден немедленно начать процедуру расторжения контрактов с НАК «Нафтогаз Украины» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже», — пояснил Миллер.

28 февраля, стало известно, что арбитраж Торговой палаты Стокгольма частично удовлетворил требования «Нафтогаза», постановив, что «Газпром» должен заплатить украинской компании $4,63 млрд за недопоставку газа по транзитному договору. Ранее тот же арбитраж обязал «Нафтогаз» выплатить «Газпрому» $2 млрд за уже поставленный газ, а также проценты за просрочку (0,03% за каждый день с 22 декабря 2017 года), и ежегодно (до истечения срока контракта в конце 2019 года) закупать у «Газпрома» по 5 млрд куб. м газа. Таким образом, «Газпром» остался должен «Нафтогазу Украины» около $2,6 млрд.

1 марта «Газпром» отказался возобновить поставки газа на Украину, хотя «Нафтогаз Украины» их оплатил. Это решение зампред правления «Газпрома» Александр Медведев объяснил отсутствием одобренного обеими сторонами дополнительного соглашения к ранее подписанному контракту.

В свою очередь глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев пообещал потребовать от «Газпрома» компенсации убытков, а президент Украины Петр Порошенко а Порошенко пригрозил наказать «Газпром», заверив, что его действия не вызывают на Украине паники и не могут вернуть страну «в колею патологической зависимости от российского газа».

Отказ «Газпрома» от возобновления поставок привел к дефициту газа на Украине, власти которой объявили о введении в стране временных ограничений потребления топлива, а компания «Нафтогаз Украины» обратилась к гражданам страны, чьи дома отапливаются газовыми котлами, с призывом снизить температуру в своих жилищах, чтобы сократить потребление газа.

«Этого будет достаточно, чтобы российский шантаж не удался», — говорится в сообщении «Нафтогаза Украины», пояснившей, что вопрос о снижении температуры в домах с центральными отоплением решается ей совместно с местными властями и коммунальными предприятиями.

Одновременно с этим компания «Укртрансгаз» предупредила власти ЕС о том, что безответственные действия «Газпрома» создают «значительные риски для обеспечения бесперебойной транспортировки газа» для европейских потребителей.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/03/2018/5a994d589a7947798aa2c66a?from=main (https://www.rbc.ru/economics/02/03/2018/5a994d589a7947798aa2c66a?from=main)

Верх цинизма!!!  
Цитировать
Арбитры аргументировали свое решение резким ухудшением состояния украинской экономики
.
Совсем они что-ли там не просыхают!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Марта 2018, 18:17

Патриот Украины Адам Мартынюк разоблачает камарилью.

(1)
Он утверждает, и делает это небезосновательно, что нынешняя украинская конституция, насильственно и незаконно введенная в действие в 2014 году, не соответствует статусу Основного закона:
(https://img.youtube.com/vi/5gH_VJF2VRQ/1.jpg) (https://youtu.be/5gH_VJF2VRQ?t=11m48s)

(2)
И ставит вопрос, почему в Украине одним (бандеровцам) можно все, а другим (народу Донбасса) ничего?
(https://img.youtube.com/vi/6VZ453RB45A/1.jpg) (https://youtu.be/5gH_VJF2VRQ?t=38m30s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Марта 2018, 14:47
Почему «Газпром» решил расторгнуть контракты с Украиной

«Газпром» вынужден немедленно начать процедуру расторжения контрактов с «Нафтогазом» на поставку и транзит газа в Стокгольмском арбитраже, заявил в пятницу, 2 марта, предправления компании Алексей Миллер. Речь идет о двух контрактах на поставку газа украинским потребителям и транзит газа в Европу через Украину, действие которых истекает в конце 2019 года.

Такой внезапный шаг Миллер объяснил «асимметричным решением» того же Стокгольмского арбитража, который 28 февраля постановил, что «Газпром» должен заплатить «Нафтогазу» $4,63 млрд за недопоставку газа по транзитному договору (предусматривает ежегодный транзит не менее 110 млрд куб. м газа; в 2009–2014 годах компания поставляла в среднем 94 млрд куб. м в год). Но в декабре 2017 года, рассматривая первый спор «Нафтогаза» и «Газпрома», касавшийся закупок российского газа, арбитры не стали штрафовать Киев за недобор газа (за нарушение принципа «бери или плати» «Газпром» требовал $56 млрд) из-за резкого ухудшения ее экономики, решив, что она должна заплатить «Газпрому» только за уже поставленный газ $2 млрд. Таким образом, по итогам двух решений российская компания должна перечислить украинской около $2,6 млрд.

Таким образом, по мнению Миллера, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по двум контрактам. В такой ситуации продолжение действия контрактов для «Газпрома» является экономически нецелесообразным и невыгодным, заключил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/03/2018/5a9978129a7947b1d61b99fa?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/business/03/03/2018/5a9978129a7947b1d61b99fa?from=newsfeed)

Итак, опять на лицо двойные стандарты по отношению к России. Уверен, если бы поставщиком газа была любая европейская страна, то Украине присудили бы к оплате все платежи и штрафы и никуда бы она не делась! А тут Россия, можно закон в другую сторону повернуть!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2018, 15:47
Рискну предположить, что демарш Киева весьма своевременен. Не для Киева, конечно, а для Москвы, получившей безукоризненный козырь, самый настоящий джокер в вопросах строительства обводных газопроводов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Марта 2018, 23:06
Рискну предположить,
оно тебе надо так рисковать? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2018, 13:05
А что все-таки насчет разоблачений патриота Украины Адама Мартынюка -- оспорить их кто-то в состоянии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Марта 2018, 14:31
А что все-таки насчет разоблачений патриота Украины Адама Мартынюка -- оспорить их кто-то в состоянии?
Попроси своего доктора - это вопрос психиатра ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2018, 17:24
"Прокуратура Крыма" может привлечь к ответственности 10 тыс. членов избирательных комиссий:
Цитировать
"Если это гражданин Украины, то в случае доказательства его вины, ему может грозить наказание за государственную измену, которое предусматривает до 15-ти лет лишения свободы и ответственность за незаконное проведение выборов, которые Уголовный кодекс квалифицирует тоже как преступление", – сообщил "прокурор Крыма" Удовиченко.

Вот кого надо лечить...
В болезненных обвинениях крымчан повторяется ущербная логика из "дела Януковича": если его считать законным президентом -- ему нельзя предъявлять претензии относительно тех поступков, каковые он был обязан осуществлять как гарант действовавшей при нем Конституции, которую пытались похерить и в конце концов похерили настоящие преступники.
А если его президентом по должности не считать или признать, что он объективно не был в состоянии ее исполнять в связи с уличным бандитизмом и незаконными действиями парламента -- ему нельзя инкриминировать нарушение тех норм, что регулируют деятельность президентов и не касаются рядовых граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2018, 03:20

В Киеве украли бюст Леси Украинки с фасада музея поэтессы (https://news.mail.ru/incident/32745200/?frommail=1.html)
                                       
МОСКВА, 4 мар — РИА Новости. В Киеве неизвестные украли бюст Леси Украинки и памятную доску с фасада здания музея поэтессы. Об этом сообщили на странице пресс-службы Музея выдающихся деятелей украинской культуры в Facebook.

Леся Украинка жила в доме по адресу улица Саксаганского, 97 на протяжении десяти лет — с 1899 по 1909 год. Музей, посвященный ее творчеству, открыли здесь в 1960 году. Памятный бюст установили в 1971 году в честь столетнего юбилея со дня рождения поэтессы.

Правоохранительные органы Украины уже открыли уголовное дело по факту пропажи выполненной из бронзы композиции.

                                                                 :lol: Цветмет однако.

Ранее в феврале в Киеве вандалы осквернили могилу поэтессы, украв с памятника бронзовые гирлянды.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2018, 03:44
Отморожу уши назло бабушке!  ;D

Украина купила газ в Европе в четыре раза дороже, чем могла купить у России (https://news.mail.ru/economics/32745526/?frommail=1.html)
                                         
МОСКВА, 05 мар — РИА Новости. Украина закупает в Европе газ по цене в четыре раза выше, чем у «Газпрома», заявил коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко.

Витренко также поблагодарил всех «сознательных украинцев» за снижение потребления газа. По его словам, Украине после прекращения поставок газа от «Газпрома» необходимо было «продержаться одни сутки».

«За сутки «Нафтогаз» заменил газ, который должен поставляться от «Газпрома» на газ из Европы. Газ в эти дни в Европе стоил тысячу долларов, то есть в четыре раза больше, чем по контракту с «Газпромом», — написал Витренко в Facebook.

Ранее «Газпром» прекратил поставки газа на Украину. Глава «Газпрома» Алексей Миллер 2 марта заявил, что компания вынуждена немедленно расторгнуть контракты с «Нафтогазом». В субботу заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев сообщил, что российская компания начала процедуру расторжения контрактов в арбитраже Стокгольма.

По оценке «Нафтогаза», из-за сильных морозов на Украине в начале марта возникает дефицит в суточных объемах газа в размере 18−20 миллионов кубометров. Их украинская госкомпания планировала закупить у «Газпрома»; после его отказа частично перекроет недостачу за счет импорта с европейского рынка, однако 10 миллионов кубов в сутки все равно не хватит. В связи с этим Минэнерго Украины ввело до 6 марта ограничение потребления газа с целью экономии.


А на очереди, ограничения от Министерства пищевой промышленности, и Минфина? :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2018, 09:31
Отморожу уши назло бабушке!  ;D

Украина купила газ в Европе в четыре раза дороже, чем могла купить у России (https://news.mail.ru/economics/32745526/?frommail=1.html)
                                          
МОСКВА, 05 мар — РИА Новости. Украина закупает в Европе газ по цене в четыре раза выше, чем у «Газпрома», заявил коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко.

Витренко также поблагодарил всех «сознательных украинцев» за снижение потребления газа. По его словам, Украине после прекращения поставок газа от «Газпрома» необходимо было «продержаться одни сутки».

«За сутки «Нафтогаз» заменил газ, который должен поставляться от «Газпрома» на газ из Европы. Газ в эти дни в Европе стоил тысячу долларов, то есть в четыре раза больше, чем по контракту с «Газпромом», — написал Витренко в Facebook.

Ранее «Газпром» прекратил поставки газа на Украину. Глава «Газпрома» Алексей Миллер 2 марта заявил, что компания вынуждена немедленно расторгнуть контракты с «Нафтогазом». В субботу заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев сообщил, что российская компания начала процедуру расторжения контрактов в арбитраже Стокгольма.

По оценке «Нафтогаза», из-за сильных морозов на Украине в начале марта возникает дефицит в суточных объемах газа в размере 18−20 миллионов кубометров. Их украинская госкомпания планировала закупить у «Газпрома»; после его отказа частично перекроет недостачу за счет импорта с европейского рынка, однако 10 миллионов кубов в сутки все равно не хватит. В связи с этим Минэнерго Украины ввело до 6 марта ограничение потребления газа с целью экономии.


А на очереди, ограничения от Министерства пищевой промышленности, и Минфина? :lol:



Граждане КНДР так же верят, что они чемпионы мира по футболу и их космонавты летали на Солнце :lol:
Ограничения будут у тебя в пенсии и в желудке - таковы реалии
http://www.youtube.com/watch?v=PGRbU00IDQk (http://www.youtube.com/watch?v=PGRbU00IDQk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Марта 2018, 14:40
https://novorosinform.org/709890
Порошенко приказал ВСУ приготовиться к «освобождению оккупированных территорий»
4 марта 2018
Об этом он написал на своей странице в Facebook.
«ВСУ следует укрепить так, чтобы они были не только обороноспособными, но и способны освободить оккупированные территории. Это наше безусловное право!», — написал он.

https://novorosinform.org/709927
Американская авиация провела разведку над Донбассом и вблизи Ленинградской, Псковской и Калининградской областей 5 марта 2018

https://novorosinform.org/709962
Депутат Госдумы попал под минометный обстрел ВСУ под Донецком (дополняется)5 марта 2018
По предварительной информации огонь по депутату Журавлеву и сопровождавшим его лицам велся из 82-х минометов, также было задействовано стрелковое оружие.
«Отметим, что депутата ГД РФ обстреляли в разгар так называемого «абсолютного перемирия», — говорится в сообщении. По предварительным данным, Журавлев жив


https://rostovgazeta.ru/news/politics/15-09-2017/mirotvortsy-na-granitse-ugroza-bezopasnosti-rostovskoy-oblasti-0fdd9935-c26c-442d-aca1-0c681d09dbf5
Миротворцы на границе — угроза безопасности Ростовской области 15 сентября 2017,
Под зарубежным прикрытием ВСУ и парамилитарным украинским частям будет крайне удобно совершать бесконечные кровавые провокации и прикидываться пострадавшей стороной.


https://dnews.dn.ua/news/667561
Гримчак назвал три сценария возвращения Донбасса, два из них – хорватские 22.02.18
Для возвращения неподконтрольного Донбасса в Украине рассматриваются три возможных сценария развития событий. Об этом в эфире «5 канала» рассказал заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Гримчак.
«Сейчас есть три варианта развития событий. Первый – это военный путь. По его словам, при военном сценарии Донбасс украинские военные могут взять под контроль за две недели. Замминистра МинВОТ отмечает, что в Украине не исключен хорватский сценарий на Донбассе, в том или ином виде.


https://odnarodyna.org/content/zachem-kievu-mirotvorcy-oon-v-donbasse
Зачем Киеву миротворцы ООН в Донбассе? 03.03.2015
… известный публицист издания TND, скрывающийся под ником The Saker («Сокол»), задается вопросом: «Я единственный, кто отчетливо видит американский «почерк» за последней идеей? Она состоит в том, чтобы сначала пойти в ООН, а когда русские и китайцы наложат вето, обратиться в ЕС и использовать страны Евросоюза для создания коалиции желающих принять участие в миротворческой операции в Донбассе. А когда миротворцы там разместятся, то… достаточно будет нанести по ним удар под чужим флагом …чтобы у ЕС возникла срочная необходимость своих миротворцев защитить. … И, как вы думаете, кого направят на их защиту? Вот именно - НАТО». Ответ России в таком случае предугадать несложно.
The Saker небеспочвенно полагает, что «главная цель США – втянуть Россию в военную интервенцию в Донбассе», о чем откровенно поведал, например, Джеймс Дентон. Этот американец в прошлом - эксперт по спецоперациям и «цветным революциям», а сейчас - издатель журнала World Affairs. В ходе интервью на конференции «Вызов Кремля и трансатлантическая солидарность» в Варшаве…
, как сказал американский спец по «цветным революциям», «нападение [России] на Украину было нападением на международный порядок» (как его понимают в Вашингтоне). И «России придется за это заплатить. Эта цена может быть разной: сейчас это санкции, позднее, возможно, будет помощь Украине оружием, чтобы усилить ее сопротивление, а третий уровень – вовлечь в войну на территории Украины саму Россию».



https://vz.ru/world/2018/2/20/909089.html
До введения миротворцев в Донбасс Россия должна поставить США одно условие
Но предполагается и «пряник». «Если Россия согласится на то, о чем я сказал, а именно дееспособный мандат, включая контроль российско-украинской границы, и мандат для защиты всего населения, тогда несомненно, я думаю, что «пряником» для России может быть ослабление некоторых санкций», – заявил Расмуссен. Он прямо так и говорит «пряник», но при этом реалистично рассуждает о том, что «Россия не должна заблокировать проект в ООН» и что «согласование в Совбезе будет носить очень долгий и сложный характер». Конечно, «долгий» и «сложный», если весь этот ученический текст, которым он и его люди так гордятся, неосуществим на практике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2018, 16:27
Что-то они там раздухарились...
Если какая-нибудь свинья вздумает осуществить кровавые акции, направленные против народа Донбасса и против Резолюции СБ ООН (официально имплементировавшей Минский план и придавшей ему неоспоримую императивность) -- тогда все силы ООН, очевидно, будут направлены в первую очередь на покарание преступника.
И никаким фиговым листком закона о де'оккупации ему будет не прикрыться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2018, 16:39
Что-то они там раздухарились...
Если какая-нибудь свинья вздумает осуществить кровавые акции, направленные против народа Донбасса и против Резолюции СБ ООН (официально имплементировавшей Минский план и придавшей ему неоспоримую императивность) -- тогда все силы ООН, очевидно, будут направлены в первую очередь на покарание преступника.
И никаким фиговым листком закона о де'оккупации ему будет не прикрыться...
Так Путин по твоему - свинья? ;D И все силы будут направлены на его покарание? Я тебя поддерживаю ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2018, 16:46
Так Путин по твоему - свинья? ;D И все силы будут направлены на его покарание? Я тебя поддерживаю ;)
Это не про Путина, это про вашего жирного, вонючего хряка, который от справедливой кары украинского народа не уйдёт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2018, 17:20
Всем уже ведомо, как двулична эта камарилья, как она боится, что их, лишив власти, призовут к ответственности. Причем, известно и самого из Киева, из зала суда, из показаний, свидетельствующих, как эти фрукты, чтобы усидеть в незаконно занятых ими креслах, побоялись открыто бороться с народом крымской автономии, проголосовавшим за независимость. Потом они свою злобу выместили на народе Донбасса, понадеявшись, что им сойдут с рук обстрелы донбасских городов. Они и в диалог с донбассцами вступать не хотят, потому что тогда рано или поздно всплывет их геноцидная сущность.
Большинство украинского народа -- нормальные люди, готовые идти на компромисс и жить на общей территории с русским народом мирно и рука об руку. Но эти...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2018, 18:29
Это не про Путина, это про вашего жирного, вонючего хряка, который от справедливой кары украинского народа не уйдёт.
Про Януковича? Так чего вы его прячете? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2018, 18:50
Про Януковича? Так чего вы его прячете? ;)
Не придуривайся. Ты понимаешь о ком я. А что касается Януковича, то при нём вы жили во сто крат лучше. А мы его не прячем, он сам прячется, и не от народа, а от вашей бендеровской гопоты.
И правильно делает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Марта 2018, 20:18
Не придуривайся. Ты понимаешь о ком я. А что касается Януковича, то при нём вы жили во сто крат лучше. А мы его не прячем, он сам прячется, и не от народа, а от вашей бендеровской гопоты.
И правильно делает!
Я не телепат, чужие мысли читать не умею ;)
Твое мнение, о Януковиче, я бы принял после его мирового тура с лекцией о жидобандеровской угрозе, пока этого нет  - он беглый преступник, а Россия его укрывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Марта 2018, 20:44
он беглый преступник, а Россия его укрывает.
Даже если предположить, что Россия его укрывает, то только лишь как ценного свидетеля преступлений вашей нынешней хунты. Наказание вашей преступной шушеры неизбежно. Дело времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 05 Марта 2018, 21:35

https://neftegaz.ru/news/view/169632-Pochti-vprityk-i-bez-nemetskogo-WWF.-NABU-podal-isk-v-sud-protiv-gazoprovoda-Severnyj-potok-2
Почти впритык и без немецкого WWF. NABU подал иск в суд против газопровода Северный поток-2
5 мар - Союз защиты природы Германии (Naturschutzbund Deutschland e.V., NABU) подал жалобу в суд на решение горного ведомства г Штральзунд, давшего добро на строительство и эксплуатацию магистрального газопровода (МГП) Северный поток-2 в территориальных водах Германии.


https://neftegaz.ru/news/view/169628-Protsedura.-Gazprom-uvedomil-Naftogaz-o-rastorzhenii-kontraktov-cherez-sud
Процедура. Газпром уведомил Нафтогаз о расторжении контрактов через суд
Газпром 5 марта 2018 г направил Нафтогазу официальное уведомление о начале процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа через Стокгольмский арбитраж.

https://neftegaz.ru/news/view/169622-Provokatsiya-Naftogaz-pokupaet-gaz-v-Evrope-v-4-raza-dorozhe-rossiyskogo
Провокация? Нафтогаз покупает газ в Европе в 4 раза дороже российского  5 мар 
Украина покупает по реверсу из Европы газ в 4 раза дороже, чем у Газпрома.
Об этом 5 марта 2018 г поведал коммерческий директор Нафтогаза Ю. Витренко широкой общественности.
Напомним, что Газпром отказался поставлять газ на Украину с 1 марта 2018 г из-за отсутствия согласованного допсоглашения к контракту на поставки газа.
Уже 2 марта 2018 г Нафтогаз легко подписал контракт с PGNiG на покупку более 60 млн м3 газа в марте 2018 г, традиционно не уточнив стоимость закупки.
Можно только догадываться о стоимости, если учесть, что из-за 2 мощнейших циклонов - «Зверя с востока» и Эммы - спрос на газ в Европе резко вырос, соответственно и цены на него сильно поднялись. В эти дни газ в Европе стоил 1000 долл США/1000 м3, то есть в 4 раза больше, чем по контракту с Газпромом. Ранее П. Порошенко, заявив, что Газпром обязан компенсировать разницу между ценой покупки, по которой они планировали закупать газ и той ценой, по которой приходится покупать по реверсу.
Действия властей Украины и США - это звенья одной цепочки под названием- Как продвинуть никому не нужный в Европе американский СПГ.
Без поддержки добрых самаритян с Запада находящиеся у власти ставленники американцев не смогли бы вести такую откровенно тупиковую политику.
Если раньше власти Украины закупали газ в Европе по цене 230 долл США/1000 м3 против прямых закупок по 180 долл США/1000 м3 из России, то теперь эта цифра может составлять около 1000 долл США/1000 м3 на радость полякам.
Денежки быстро кончатся, кредиты стремительно возрастут, и тоже быстро закончатся.
И дружественную страну может ждать коллапс.
Газпром сразу заявил о начале процедуры расторжения контрактов с Нафтогазом в Стокгольмском арбитраже.
Остается только надеяться, что власти Украины не начнут маленькую победоносную войну на Донбассе, чтобы отвлечь обывателей от действительно тяжелой ситуации в стране.

https://neftegaz.ru/news/view/169605-A.-Miller.-Gazprom-v-Stokgolme-nachinaet-protsess-rastorzheniya-kontraktov-s-Naftogazom
А. Миллер. Газпром в Стокгольме начинает процесс расторжения контрактов с Нафтогазом
02 марта 2018 г.,
Это ответ Газпрома на решение Стокгольмского арбитража 28 февраля 2018 г по транзитному контракту, согласно которому Газпром обязан заплатить Нафтогазу 2,56 млрд долл США
Решение Газпрома подать новый иск в Стокгольмский арбитраж рещает несколько задач:
- позволит в правовом поле решать задачу расторжения контракта, потому что 1- стороннее расторжение может привести к еще более негативной реакции Запада, штрафам и тд;
Очевидно, что власти Украины и России несут ответственность за эту конфликтную ситуацию, но еще больше в этом виноваты добрые самаритяне с Запада.
В дестабилизацию отношений Украины с РФ только власти США вложили более 5 млрд долл США.
Нынешняя ситуация - это лишь продолжение стратегии Запада на отторжение Украины от России.
Венцом успеха Запада в разжигании противоречий между братскими странами стала закупка газа в Европе (российского газа) по цене 230 долл США/1000 м3 против прямых закупок по 180 долл США/1000 м3 из России.
Если бы бравые норвежские викинги в своем нынешнем решении по транзитному контракту указали убыток Нафтогаза в размере тоже 2 млрд долл США, то  общий исковой баланс был бы равен 0, никто никому был бы не должен, и обострения конфликта удалось бы избежать.
Собственно в этом, вероятно, и стоит предназначение арбитражей- принуждать экономически конфликтующие стороны к экономическому же миру. Зоркий А. Миллер заметил, что Стокгольмский арбитраж не только не следует этому принципу, но еще и откровенно сочувствует одной из сторон конфликта. Таким образом, вместо попыток снизить накал страстей в украинском конфликте, Запад лишь обостряет его.
Причин этому, вероятно, несколько, но среди основных можно выделить 2:
- США продолжают продвигать свой неконкурентный с российским сетевым газом дорогой сжиженный газ (СПГ) в Европу, поэтому конфликт с Газпромом выгоден американцам;
- на носу выборы президента РФ, обострение любых конфликтов может не понравиться электорату и повлиять на выборы.

https://neftegaz.ru/news/view/166961-Yarmo-na-5-let-Polsha-podpisala-dolgosrochnyj-kontrakt-na-postavku-SPG-iz-SShA-s-Centrica-LNG
Ярмо на 5 лет? Польша подписала долгосрочный контракт на поставку СПГ из США с Centrica LNG 22 ноября 2017 г.,
PGNiG Supply & Trading - лондонская дочка польской  PGNiG подписала контракт с Centrica LNG на поставку сжиженного природного газа (СПГ) из США.
К примеру, цена безубыточности для американского СПГ в Польше - 266 долл США/1000 м3.
За газ с Ближнего Востока, в частности из Катара, Варшаве приходится платить 319−350 долл США/1000 м3.
А вот российский трубопроводный газ обходится Варшаве всего в 195−213 долл США/1000 м3.
 Хотя на Польшу никто нападать не собирается, все равно страшно. От этих страхов власти Польши спасают американцы, которые на льготных условиях поставляют вооружение:
В этих условиях цена на газ для властей Польши не имеет значение.
А власти США используют протекционизм, чтобы выйти на относительно новый для американского газа рынок.
Система снабжения газа Европы формировалась еще во времена социализма.
До сих пор поставки российского сетевого газа являются наиболее выгодными для европейцев.
Если Западная Европа дерзко противостоит американскому протекционизму, а то Восточная Европа - покупается за вооружение.
Еще более вопиющий случай американского протекционизма - это некогда угольная держава Украина, куда после умело проведенной революции достоинства американцы не только прервали поставки украинского же угля с Донбасса, но и начали поставлять свой уголь, пообещав летальное оружие властям, еще и разорвали хозяйственные связи братских стран Украины и России.
Это привело к загниванию целых отраслей промышленности на Украине и вынудило Россию срочно наверстывать отставание в разработке двигателей для кораблей и не только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2018, 19:56
Киев, 6 марта 2018, 16:55 — REGNUM  Госдепартамент США повторно призвал ликвидировать Донецкую и Луганскую Народные Республики. В частности, специальный представитель госдепа США по делам Украины Курт Волкер отметил, что «роспуск незаконных структур предусмотрен Минскими соглашениями». «Целью Минских соглашений является восстановление территориальной целостности Украины и конституционного порядка. Реализация Минска равна роспуску этих незаконных структур. Нежелание расформировать равно нежеланию реализовать Минские соглашения», — написал Волкер в своем Twitter.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2387808.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Это каким же идиотом надо быть, чтобы не "заметить", что Минский план предусматривает такое изменение Конституции, то есть организационной формы Украины, которое должно устроить революционный народ Донбасса! И что это изменение, очевидно, предусматривает узаконение того, что этот план предуматривает.
Имеет смысл также вспомнить и Женевское заявление, имеющее сходную направленность -- но для понимания таких тонкостей Волкеру явно не хватает нейронных констелляций, именуемых мозгом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Марта 2018, 22:30
не хватает нейронных констелляций, именуемых мозгом.
инструкцию по применению своих таблеток выделяй цветом или бери в кавычки ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Марта 2018, 08:03
Вооруженные силы Украины могут в ближайшее время начать новую операцию в Донбассе. Об этом, как передает ТАСС, заявил представитель Управления правового обеспечения Генштаба ВСУ Юрий Бобров.
https://rg.ru/2018/03/06/ukrainskij-genshtab-anonsiroval-novuiu-voennuiu-operaciiu-v-donbasse.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Марта 2018, 08:33
Вооруженные силы Украины могут в ближайшее время начать новую операцию в Донбассе. Об этом, как передает ТАСС, заявил представитель Управления правового обеспечения Генштаба ВСУ Юрий Бобров.
https://rg.ru/2018/03/06/ukrainskij-genshtab-anonsiroval-novuiu-voennuiu-operaciiu-v-donbasse.html


Замерзли что ли?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2018, 09:27
«Дуракам закон не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так.» ©
Бобров как раз из таких — коль скоро не в состоянии усвоить Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, гарантами которого являются Германия, Франция и, конечно же, Россия.
И если дурак станет соучастником новых преступлений на Донбассе, новых обстрелов городов русского народа — полагаю, возмездие гарантированно настигнет и его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2018, 12:18
Из ленты новостей: во время выступления в варшавском филиале The German Marshall Fund, отвечая на вопрос об ухудшении польско-украинских отношений в исторической плоскости, спецпредставитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер подчеркнул, что сейчас Украина укрепляет свою национальную идентичность, и нуждается в уважении и понимании.

Волкер «забыл», что нынешняя Украина есть выделившаяся из состава Советского Союза УССР, республика выраженно двуэтничная и двуязычная, что этот факт оговорен в действующем базовом документе, Декларации о правах национальностей и народов Украины, что ее «национальная идентичность» состоит, должна состоять из двух идентичностей, украинской и русской.

И если «спец» Волкер этого не учитывает — он или неуч, или русофоб и подлец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2018, 12:23
Из ленты новостей: во время выступления в варшавском филиале The German Marshall Fund, отвечая на вопрос об ухудшении польско-украинских отношений в исторической плоскости, спецпредставитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер подчеркнул, что сейчас Украина укрепляет свою национальную идентичность, и нуждается в уважении и понимании.
Волкер «забыл», что нынешняя Украина есть выделившаяся из состава Советского Союза УССР, республика выраженно двуэтничная и двуязычная, что этот факт оговорен в действующем базовом документе, Декларации о правах национальностей и народов Украины, что ее «национальная идентичность» состоит, должна состоять из двух идентичностей, украинской и русской.

И если «спец» Волкер этого не учитывает — он или неуч, или русофоб и подлец.
Скорее последнее. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2018, 11:45
В МВФ ОБЪЯСНИЛИ, ЗАЧЕМ НУЖНО ПОВЫСИТЬ ЦЕНЫ НА ГАЗ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ
Печать
Новости   - 4 приоритет (экономический)
10.03.2018 11:39
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn5.img.ria.ru-images-151436-47-1514364795.jpg)

Разница в ценах на газ на украинском рынке является причиной коррупции и неэкономичного потребления, поэтому их необходимо повысить. Об этом в интервью "Новому времени" заявил постпред МВФ на Украине Йост Люнгман.

По словам представителя фонда, подорожание топлива поможет избежать коррупционных схем, которые заключаются в покупке газа по цене для домохозяйств с последующей перепродажей предприятиям по более высокой цене. Кроме того, считает постпред МВФ, дешевый газ наиболее выгоден "богатым людям с большими домами", потребляющим много топлива.
"Отправной точкой должна быть реализация газа по рыночной цене с тем, чтобы использовать дополнительную выручку, полученную от продажи богатым домохозяйствам, для укрепления системы коммунальных субсидий", — заявил он.

Ранее МВФ выдвинул Киеву ряд требований для получения следующего транша. Среди них, создание антикоррупционного суда, принятие закона о приватизации и урегулирование цен на газ.
На Украине с 2014 года в рамках сотрудничества с Международным валютным фондом происходило неоднократное повышение цены на газ для населения, в связи с чем росли тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Стоимость 1 тысячи кубометров газа для населения с 725 гривен в 2013 году выросла до 6,879 тысячи гривен (с 28 до 266 долларов) в 2016 году, или в 9,5 раза.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/economy/20180310/1516066980.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 10 Марта 2018, 21:39
https://versia.ru/v-chernoe-more-voshel-desantnyj-korabl-dok-vms-ssha (https://versia.ru/v-chernoe-more-voshel-desantnyj-korabl-dok-vms-ssha)
В Черное море вошел десантный корабль-док ВМС США Опубликовано: 08.03.2018
В акваторию Черного моря вошел десантный корабль ВМС США под названием USS Oak Hill (LSD 51). представители командования 6 флота ВМС США ранее говорили о том, что данное судно направляется к берегам Румынии для того, чтобы принять участие в «Spring Storm 2018», военных учениях, которые пройдут в период с 8 по 15 марта. Напомним, 18 февраля в воды Черного моря вошел второй ракетный эсминец США. Данная информация стала известна из сообщения пресс-службы 6 флота Военно-морских сил США. Представители пресс-службы сообщали, что американский эсминец «Карни» примкнул к уже ранее прибывшему в Черное море эсминцу «Росс», с целью совместного проведения мероприятий по обеспечению безопасности в черноморском бассейне. В свою очередь, в Государственной Думе РФ отреагировали на появление второго эсминца, назвав действия США провокацией, за которой может последовать повышение уровня напряженности в регионе Черного моря. Отметим, Анатолий Антонов, занимающий должность российского посла в США, назвал провокационной активностью присутствие Военно-морских сил Соединённых Штатов в Чёрном море.

https://nahnews.org/1001789-po-puti-fashistov-ukraina-gotovit-masshtabnuyu-provokaciyu-v-donbasse-vsu-budut-nastupat (https://nahnews.org/1001789-po-puti-fashistov-ukraina-gotovit-masshtabnuyu-provokaciyu-v-donbasse-vsu-budut-nastupat)
«По пути фашистов»: Украина готовит масштабную провокацию в Донбассе – ВСУ будут наступать 10.03.2018 Подразделения Вооруженных сил Украины и сотрудники СБУ готовят на линии фронта в Донбассе провокацию, которая позволит Киеву ввести войска в Донецкую и Луганскую народные республики. Нынешние украинские власти пытаются полностью походить на своего идейного лидера Адольфа Гитлера. Так, осенью 1939 года солдаты фашисткой Германии переоделись в форму польской армии и напали на свои же подразделения, находящиеся вблизи границы. Благодаря такой провокации Гитлер и начал Вторую Мировую войну.     И вот сегодня стало известно о том, что в подразделения Вооруженных сил Украины с целью подготовки провокаций завезена форма, которую используют военнослужащие армии Лугаской народной республики. Об этом рассказал официальный представитель оборонного ведомства подполковник Андрей Марочко.



https://www.bfm.ru/news/379382 (https://www.bfm.ru/news/379382)
10 марта 2018, Дело Рубана: плохо поставленная провокация или попытка госпереворота?
На Украине задержан руководитель Центра освобождения пленных «Офицерский корпус» Владимир Рубан. Украинские СМИ называют его дело не иначе как попыткой госпереворота, но у политологов есть другое мнение
У доцента кафедры политической теории МГИМО МИД России Кирилла Коктыша другая точка зрения. Произошедшее он считает плохо поставленной провокацией.
 «Само содержание похоже на плохо поставленную провокацию, причем именно она плохо поставлена. Потому что предположить, что человек будет завозить оружие из ДНР, ЛНР для того, чтобы в Киеве сделать переворот, опять же в той ситуации, когда в Киеве «Калашников» стоит меньше 100 долларов, я думаю, это просто несерьезно.

https://www.politnavigator.net/arest-rubana-operaciya-12-stulev-v-ispolnenii-sbu.html (https://www.politnavigator.net/arest-rubana-operaciya-12-stulev-v-ispolnenii-sbu.html)
10.03.2018, Арест Рубана: Операция «12 стульев» в исполнении СБУ 
Праздничные дни принесли новый скандал на Украине: по обвинению в контрабанде оружия из ДНР арестован руководитель организации «Офицерский корпус» Владимир Рубан.
При обыске из микроавтобуса Рубана был изъят мебельный гарнитур, внутренности которого таили в себе не какие-нибудь прозаические сокровища тёщи Кисы Воробьянинова, а целый арсенал.
Похоже на то, что «партия войны» в Киеве решила окончательно порвать с «Минском-2», обменом пленных и мирным процессом вообще.

https://nahnews.org/1001762-delo-generala-rubana-sbu-predotvratilo-pokushenie-na-poroshenko-respubliki-donbassa-gotovil-perevorot-na-ukraine (https://nahnews.org/1001762-delo-generala-rubana-sbu-predotvratilo-pokushenie-na-poroshenko-respubliki-donbassa-gotovil-perevorot-na-ukraine)
Дело генерала Рубана: СБУ предотвратила покушение на Порошенко – республики Донбасса «готовили переворот на Украине» 09.03.2018
Сообщается, что Рубан должен был дождаться удачного момента, когда президент Петр Порошенко и руководители силовых структур оказываются в одном месте - на заседании в Верховной Раде. После этого должны были произойти обстрелы правительственного квартала из минометов и гранатометов. После этого группа взяла бы штурмом здание парламента и арестовала президента Украины. 


https://rian.com.ua/video/20180310/1033097017/Ukraine-SBU-Ruban-DNR-LNR-terrorism.html (https://rian.com.ua/video/20180310/1033097017/Ukraine-SBU-Ruban-DNR-LNR-terrorism.html)
Глава СБУ обвинил Захарченко и Тимофеева в подготовке терактов в Киеве 10.03.2018
Глава СБУ заявил, что Рубан со своими предполагаемыми подельниками планировал устроить стрельбу в центре Киева из минометов, чтобы вызвать многочисленные жертвы, в том числе среди политиков; из-за хаоса в Киеве, как предполагается, украинские военные могли быть переброшены из Донбасса в украинскую столицу.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2018, 11:29
Волкер: (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2419129-kurt-volker-specialnyj-predstavitel-ssa-po-ukraine-ukr.html) "Важно иметь перспективу для реинтеграции этих территорий. Это значит — рассматривать население, проживающее на этих территориях, как украинских граждан, которые имеют все права, как и все другие украинские граждане."
Надо бы напомнить этому ограниченному русофобу-американцу, что "население" Донбасса это прежде всего часть русского народа Украины, имеющего все права, что и собственно украинцы, а именно: право на революцию достоинства русского народа, право на амнистию, подобную амнистии 2014 года, право на свой родной язык, равное украинскому, право на закрепление достигнутого им в Конституции.
И что все или большая часть этих прав закреплены за донбассцами на международном уровне, Резолюцией СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Марта 2018, 21:41
УКАЗАЛИ НА ЕГО МЕСТО: ПОСОЛ УКРАИНЫ НАДОЕЛ НЕМЕЦКИМ ВЛАСТЯМ
Печать
Новости   - 3 приоритет (фактологический)
11.03.2018 19:45
(http://zakonvremeni.ru/images/stories/remote/http--cdn-st1.rtr-vesti.ru-p-xw_1501813.jpg)

Властям Германии пришлось поставить на место посла Украины Андрея Мельника, надоевшего Берлину постоянными протестами по поводу посещений немецкими делегациями Крыма и Донбасса. Об этом рассказал председатель фракции партии "Левые" в регионе Оснабрюк и руководитель проекта "Народная дипломатия" в Германии Андреас Маурер. Видео его беседы с украинским блогером Александром Мединским опубликовано на Youtube.

По словам Маурера, который ранее сам посещал Крым в составе делегации, в Киеве очень остро реагируют на визиты представителей Запада на полуостров и в Донбасс. В частности, украинский посол Мельник уже около пяти раз был с протестами у главы МИД Германии Зигмара Габриэля, а президент Украины Петр Порошенко сам просил канцлера ФРГ Ангелу Меркель, чтобы немецкие власти "как-то наказали" своих депутатов за эти поездки.

"Но это настолько абсурдно — это, может быть, работает на Украине, где нет законодательства, где беззаконие, где есть какие-то "Правые секторы" (организация запрещена в РФ), какие-то движения, политиков там бросают в мусорные баки", — рассказал Маурер.


По словам немецкого депутата, буквально два месяца назад правительство Германии открыто заявило Мельнику: "Пожалуйста, конечно, вы можете протестовать, но не указывать нам, что нам делать с Маурером, он свободный гражданин, поэтому извините, пожалуйста, делайте свою дипломатическую работу, не вмешивайтесь во внутренние дела Федеративной Республики Германия".

"После этого заявления он стал потише", — отметил Маурер.

Источник: vesti.ru (https://www.vesti.ru/doc.html?id=2994393)

Волкер заявил о неготовности Украины к вступлению в НАТО

Украина не готова к членству в НАТО, заявил спецпредставитель США на Украине Курт Волкер. Об этом сообщает УНИАН.

Волкер отметил, что было ошибкой не дать Киеву, равно как и Тбилиси, План действий по членству (ПДЧ) в НАТО на саммите в Бухаресте в 2008 году. Однако американский дипломат добавил, что ни сейчас, ни тогда Украина и Грузия не были готовы войти в НАТО. «Им нужно было сделать много работы, и сейчас для обеих стран много еще остается сделать», — объяснил Волкер.

То, что Киев не получил тогда ПДЧ, Волкер объяснил как позицией некоторых членов альянса, которые не желали закрепления практики «автоматизма» вхождения в организацию. США тогда выступали за предоставление плана действий Украине и Грузии, что, по словам Волкера, было «правильно». «ПДЧ не является гарантией членства. Это — инструмент, путь помочь стране подготовиться, чтобы она стала надежным кандидатом позже», — отметил спецпредставитель Госдепа.

10 марта НАТО дало Украине статус кандидата в члены блока. В тот же день стало известно, что президент Украины Петр Порошенко написал генсеку организации Йенсу Столтенбергу письмо с просьбой дать Киеву ПДЧ. Он также добавил, что Киев хочет провести на саммите НАТО в июле заседание Комиссии НАТО — Украина, где надеется обсудить вопросы реформ украинской армии и государства с целью противостоять «российской агрессии».

Источник: rbc.ru (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aa494389a7947a4dcf70a00)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Марта 2018, 14:28
https://russian.rt.com/world/article/483094-snyatie-sankcii-mirotvorcy-donbass (https://russian.rt.com/world/article/483094-snyatie-sankcii-mirotvorcy-donbass)
«Европа вынуждена платить по счетам»: глава МИД Германии назвал условие снятия антироссийских санкций 17 февраля 2018
Евросоюз может начать постепенно снимать санкций против России после размещения миротворцев в Донбассе. Такое мнение на полях Мюнхенской конференции по безопасности высказал министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль.
«Мы должны добиться перемирия на Украине. Считаю правильной идею российского президента о вводе «голубых касок». Если он будет осуществлён, то можно будет начать поэтапное снятие санкций», — цитирует Габриэля РИА Новости.
По его словам, при условии установления перемирия в зоне конфликта и отвода тяжёлого вооружения Германия сможет предложить инвестиции для Донбасса.
….декан факультета социологии и политологии Финансового университета при правительстве России политолог Александр Шатилов в беседе с RT призвал воздержаться от излишнего оптимизма в вопросе отмены антироссийских санкций.
«Немецкий бизнес действительно заинтересован в том, чтобы снять санкции с России и возобновить полноценное экономическое партнёрство. Другое дело, что политическая элита Германии в настоящий момент практически полностью подконтрольна США и играет, по большому счёту, в американскую игру», — заявил эксперт.
По его словам, Германия исполняет роль «хорошего полицейского», который предлагает определённые уступки в обмен на фактически сдачу своих позиций, поскольку ввод миротворцев в Донбасс на условиях Запада приведёт к серьёзному геополитическому поражению России. А это, в свою очередь, может вызвать цепную реакцию, полагает Шатилов.
«На мой взгляд, верить словам немецких политиков невозможно, поскольку сейчас они во многом подыгрывают США и дуют в дудку Вашингтона... Здесь Запад хочет не столько интеграции Донбасса в Украину, сколько того, чтобы российская элита прогнулась», — подытожил политолог.



http://svpressa.ru/politic/article/193354/?cba=1 (http://svpressa.ru/politic/article/193354/?cba=1)
Запад вернет Донбасс Украине, подкупив Россию
Первый руководитель контрразведки ЛНР о ситуации, которая складывается вокруг народных республик


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Марта 2018, 00:26



                         RSF призвали Украину освободить нидерландского журналиста

   Правозащитная организация «Репортеры без границ» в среду, 14 марта, опубликовала обращение к генеральному прокурору Украины с требованием освободить нидерландского журналиста родом из Азербайджана Фикрета Гусейнли. «Репортеры» призвали Украину отправить Гусейнли в Нидерланды «без промедлений».

Фикрет Гусейнли был задержан в киевском аэропорту Борисполь 14 октября 2017 года по запросы об экстрадиции из Азербайджана.

 На родине Гусейнли получал угрозы и в 2008 году переехал в Амстердам, там он получил политическое убежище, и в 2014 году — гражданство.

В Нидерландах Гусейнли возглавляет амстердамское бюро «Туран ТВ — азербайджанского телеканала, основанного политическими беженцами за границей и занимающего критическую позицию по отношению в правительству президента Азербайджана Ильхама Алиева.

«Репортеры без границ» напоминают, что Азербайджан находится на 162 из 180 мест в рейтинге свободы СМИ, а режим Алиева сделал все, чтобы избавиться от плюрализма в стране. «Это было бы шокирующе, если бы Украина стала соучастницей этих репрессий», — подчеркивают правозащитники.


   http://ru.rfi.fr/prava-cheloveka/20180314-rsf-prizvali-ukrainu-osvobodit-niderlandskogo-zhurnalista (http://ru.rfi.fr/prava-cheloveka/20180314-rsf-prizvali-ukrainu-osvobodit-niderlandskogo-zhurnalista)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 15 Марта 2018, 16:02
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко потребовал арестовать депутата Рады Надежду Савченко. Он отметил, что ее подозревают в подготовке теракта в Раде, а следствие располагает "неопровержимыми доказательствами"

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=russian.rt.com/ussr/news/492038-lucenko-rada-savchenko&lang=ru&from=main_portal&stid=lX2YJlZ2Iphd67xde41q&t=1521114787&lr=10896&msid=1521115283.9627.22891.13596&mlid=1521114787_exp0.glob_225.67bf02f6 (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=russian.rt.com/ussr/news/492038-lucenko-rada-savchenko&lang=ru&from=main_portal&stid=lX2YJlZ2Iphd67xde41q&t=1521114787&lr=10896&msid=1521115283.9627.22891.13596&mlid=1521114787_exp0.glob_225.67bf02f6)

и чего это они решили "сожрать" совсем еще невинную барышню...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Марта 2018, 16:12

Савченко обвинила Запад в поддержке «майдана» в 2013—2014 году (https://news.mail.ru/politics/32844851/?frommail=1.html)

                                         
КИЕВ, 15 марта. /ТАСС/. Депутат Верховной рады Надежда Савченко заявила, что лично была свидетелем того, как нынешний спикер парламента Андрей Парубий во время событий на майдане в феврале 2014 года руководил снайперами.

«Я видела, как подъезжала синяя машина, из нее выходили люди с оружием. Я видела, как Парубий заводил снайперов в отель “Украина”, и эти люди теперь в парламенте, — заявила она на брифинге в Киеве перед допросом в СБУ. — А Юрию Луценко нужно было стать генеральным прокурором только для того, чтобы его преступления никогда не расследовались».

«События на “майдане” никогда не будут расследованы, — продолжала она. — Лично я давала ему [начальнику управления спецрасследований Генпрокуратуры Украины Сергею Горбатюку] показания о том, что Луценко призывал к свержению власти и обещал людям оружие на “майдане”. Горбатюку не дают расследовать эти преступления».

При этом Савченко отметила, что к организации «евромайдана» имеют прямое отношение западные страны.

«Ни “оранжевая революция”, ни “революция достоинства” у нас не происходили с подачи Российский Федерации, они происходили при поддержке западного цивилизованного мира», — сказала депутат.

«Если мы хотим жить в этой стране, мы хотим тотальных изменений политической системы, — сказала Савченко. — Президенту Петру Порошенко и всей власти нужно понимать, какие красные линии у них под ногами и что им их нельзя переступать».

«Кто не думал взорвать Банковую (администрацию президента — прим. ТАСС) или Верховную раду? У нас об этом не говорит только ленивый. У нас об этом говорят все. В соцсетях гуляют опросы, что 98% украинцев помогли бы Рубану разгружать оружие», — заявила она.

«Все, что я вам сейчас говорю — правда. И правдой я буду защищаться», — сказала депутат и ушла на допрос в СБУ по делу руководителя так называемого Центра освобождения пленных Владимира Рубана, которого, в частности, подозревают в подготовке покушения на президента и терактов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 15 Марта 2018, 16:22
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко потребовал арестовать депутата Рады Надежду Савченко. Он отметил, что ее подозревают в подготовке теракта в Раде, а следствие располагает "неопровержимыми доказательствами"

и чего это они решили "сожрать" совсем еще невинную барышню...

Савченко обвинила Запад в поддержке «майдана» в 2013—2014 году (https://news.mail.ru/politics/32844851/?frommail=1.html)

                                         
КИЕВ, 15 марта. /ТАСС/. Депутат Верховной рады Надежда Савченко заявила, что лично была свидетелем того, как нынешний спикер парламента Андрей Парубий во время событий на майдане в феврале 2014 года руководил снайперами.



и опять мы видим четкий след Американской Демократии  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Марта 2018, 17:14
Рано начали обсуждения - Песков отмашку не давал ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 15 Марта 2018, 17:15
разминка ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2018, 10:55
Из ленты новостей.

Порошенко продолжает гнать пургу, говоря о  «полноценной  миротворческой миссии ООН, которая должна иметь право и разоружать незаконные вооруженные формирования, и обеспечивать порядок на оккупированных территориях.»

На самом деле, если миссия ООН и начнется на Донбассе, то на всей территории конфликта, описанной не словами Порошенко, а официальным императивным документом, Резолюцией СБ ООН по Минскому плану. А в этом плане, в частности, предусмотрена и народная милиция Донбасса, и выведение с его территории на глубину до ста километров артиллерии ВСУ, то есть частичное разоружение и киевской армии тоже.

Гражданский конфликт, приведший к войне, начался во многих городах Донбасса, от Славянска до Мариуполя, где протесты граждан были жестоко подавлены. Следовательно, миротворческим силам ООН предстоит контролировать гораздо бОльшую территорию, чем придумывает  Киев.
Именно такой вывод следует из Резолюции СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Марта 2018, 17:40
Из ленты новостей.

Порошенко продолжает гнать пургу, говоря о  «полноценной  миротворческой миссии ООН, которая должна иметь право и разоружать незаконные вооруженные формирования, и обеспечивать порядок на оккупированных территориях.»

На самом деле, если миссия ООН и начнется на Донбассе, то на всей территории конфликта, описанной не словами Порошенко, а официальным императивным документом, Резолюцией СБ ООН по Минскому плану. А в этом плане, в частности, предусмотрена и народная милиция Донбасса, и выведение с его территории на глубину до ста километров артиллерии ВСУ, то есть частичное разоружение и киевской армии тоже.

Гражданский конфликт, приведший к войне, начался во многих городах Донбасса, от Славянска до Мариуполя, где протесты граждан были жестоко подавлены. Следовательно, миротворческим силам ООН предстоит контролировать гораздо бОльшую территорию, чем придумывает  Киев.
Именно такой вывод следует из Резолюции СБ ООН.
И Москву тоже? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 17 Марта 2018, 18:01
Новый сценарий развития событий на Украине. Аналитика Валерия Пякина.

http://www.youtube.com/watch?v=-uSl91kgd28 (http://www.youtube.com/watch?v=-uSl91kgd28)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2018, 22:01
Цитировать
И Москву тоже?

Учите матчасть: откройте Резолюцию СБ ООН и еще раз прочтите, что именно она имплементировала, о каких именно территориях, подлежащих примирению, идет речь. Там и о донбасской народной милиции, кстати, говорится.
Попутно отметим, что, несмотря на принятый закон о де'оккупации, Киев не вносит в Совбез предложение отменить резолюцию 2015 года.  "З'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть."





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Марта 2018, 22:07
Рано начали обсуждения - Песков отмашку не давал ;)
Это вас там, в "суверенном г-ве" всё по "отмашке", у нас всё по-другому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Марта 2018, 22:12
И Москву тоже? ;D
Выдели из чужого поста "ключевую фразу", а потом воткни свою дебильную: "И Москву то же?".
А в данном случае, ты читаешься примерно так:
-Зачем мне телевизор, если я не курю?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Марта 2018, 00:39
Учите матчасть: откройте Резолюцию СБ ООН и еще раз прочтите, что именно она имплементировала, о каких именно территориях, подлежащих примирению, идет речь. Там и о донбасской народной милиции, кстати, говорится.
Попутно отметим, что, несмотря на принятый закон о де'оккупации, Киев не вносит в Совбез предложение отменить резолюцию 2015 года.  "З'їсти-то він з'їсть, та хто ж йому дасть."




Твое умение видеть не видимое известно ;D Нет в резолюции того о чем ты вещаешь ;), но если допустить, что есть то миротворцам в Москве самое место ;D - логично вытекает из твоего бреда :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Марта 2018, 00:40
Это вас там, в "суверенном г-ве" всё по "отмашке", у нас всё по-другому.
У вас уже и после отмашки нельзя ничего говорить? Сочувствую ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2018, 18:59
(https://pp.userapi.com/c824604/v824604287/db96d/1pEHYf_n7V8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 18 Марта 2018, 19:02
(https://pp.userapi.com/c845520/v845520287/71b4/DhE3Umd7000.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2018, 16:03
Экс-депутат Верховной Рады Украины Алексей Журавко:
Цитировать
«И такая информация. Она касается поступивших от СНБО Украины (А.Турчинов) директив под грифом «секретно», в адрес областных государственных администраций и УСБУ областей для проведения информационной кампании, что, якобы, Владимир Путин хочет вторгнуться в Украину.
Цель этой кампании направлена на создание общественного мнения у населения Украины, что РФ есть реальный агрессор, в связи с чем, неизбежно необходимо осуществлять наступление ВСУ на Донбасс и его освобождать. Последнюю информацию я перепроверил по своим источникам. В Херсоне, Николаеве, Запорожье и других областях данная информация, о наличии упомянутой директивы, подтвердилась.»

Совершение действий, направленных против императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей мирный план выхода из кризиса на востоке Украины -- это самое настоящее свинство и паскудство. Ибо оно ведет к новым и новым смертям, к гибели мирного населения Донбасса.

Да, в Украине произошла революция (или переворот, это как кому нравится).
Да, она произошла и на Донбассе, население которого не согласно глорифицировать "героев" холокоста и геноцида" и требует соблюдения договоренностей, документально и официально закрепленных в базовой Декларации прав национальностей и народов Украины.
Да, соблюдение баланса интересов и паритета украинского и русского народа Украины (и ряда нац. меньшинств) невозможно без преобразования искусственного унитарного государства в европейски естественного федеративного.
Но достигать позитивного результата следует только мирным путем, и путь этот безальтернативно определен Резолюцией СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2018, 20:07
И вновь из ленты новостей, на сей раз из последнего доклада  УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине от 19 марта 2018 г:
http://www.ohchr.org/RU/Countries/ENACARegion/Pages/uareports.aspx (http://www.ohchr.org/RU/Countries/ENACARegion/Pages/uareports.aspx)
Цитировать
29.  In four cases, which occurred between September and December 2017 in governmentcontrolled territory, the victims were allegedly abducted by a group of unidentified, masked individuals, either in civilian clothes or camouflage  without  insignia or emblems, in a public space, during daytime. These cases illustrate a pattern re-emerging since September 2017 (previously identified in 2014-2015) of arbitrary deprivation of liberty, torture and ill-treatment of individuals detained in government-controlled territory, in a manner which prevents victims from effectively raising complaints and thus precludes official investigations into allegations of human rights violations.

29.  В четырех случаях, имевших место в сентябре−декабре 2017 года на территории, контролируемой  Правительством, жертвы, как утверждается, были похищены группой неустановленных лиц в масках, гражданской одежде или камуфляжной форме без знаков различия или эмблем, в общественном месте в дневное время. Эти случаи иллюстрируют вновь появившуюся тенденцию с сентября 2017 (ранее она отмечалась в  2014−2015 годах): лиц, задержанных на территории, контролируемой Правительством, подвергают произвольному лишению свободы, пыткам и жестокому обращению способом, который не позволяет жертвам эффективно подавать жалобы и, таким образом, препятствует официальному расследованию утверждений о нарушении прав человека.


Выделенное в официальном докладе свидетельствует о том, что правительственные бандиты, на какое-то время присмиревшие после международной инспекции киевских, назовем по делам их, сатрапов и бурной реакции международных правозащитников, вновь взялись за свое грязное дело.
В Докладе детально описываются зверства СБУ -- но лично мне неприятно само их перечисление, так что скачивайте доклад по ссылке и читайте сами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Марта 2018, 09:59
МИД Венгрии раскритиковал планы Киева перебросить военных в Закарпатье

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто выразил озабоченность планами Киева перебросить 800 тыс. военнослужащих с востока Украины в Закарпатье. Об этом сообщает Hirado.hu.

По словам Сиярто, украинских военных планируют разместить около закарпатского города Берегово на границе с Венгрией. Министр иностранных дел заметил, что украинское Минобороны объясняет переброску войск угрозой территориальной целостности. Он назвал тревожным подобное заявление. «Это означает, что они [украинские власти] считают угрозой для Киева венгерское национальное сообщество, что возмутительно. Поэтому Венгрия выступает категорически против этого», — заявил Сиярто.

Отношения между Будапештом и Киевом обострились после того, как на Украине был принят закон «Об образовании», который ограничивает проведение школьных уроков на языках национальных меньшинств. В связи с этим Венгрия в октябре 2017 года наложила вето на проведение саммита Украины и НАТО. В декабре 2017 года украинский министр иностранных дел Павел Климкин сообщил, что численность венгров на Украине начинает сокращаться. По его словам, в Закарпатье проживают менее 100 тыс. человек, и «люди покидают регион».

На Украине Закарпатская область исторически является центром венгерской общины, этнические венгры составляли до 12% населения региона. В некоторых школах региона образование велось на венгерском.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab0a2039a79472af6fce999?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab0a2039a79472af6fce999?from=newsfeed)


Бан на месяц за намеренную дезинформацию.
Lazy


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2018, 11:33
МИД Венгрии раскритиковал планы Киева перебросить военных в Закарпатье

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто выразил озабоченность планами Киева перебросить 800 тыс. военнослужащих с востока Украины в Закарпатье. Об этом сообщает Hirado.hu.

По словам Сиярто, украинских военных планируют разместить около закарпатского города Берегово на границе с Венгрией. Министр иностранных дел заметил, что украинское Минобороны объясняет переброску войск угрозой территориальной целостности. Он назвал тревожным подобное заявление. «Это означает, что они [украинские власти] считают угрозой для Киева венгерское национальное сообщество, что возмутительно. Поэтому Венгрия выступает категорически против этого», — заявил Сиярто.

Отношения между Будапештом и Киевом обострились после того, как на Украине был принят закон «Об образовании», который ограничивает проведение школьных уроков на языках национальных меньшинств. В связи с этим Венгрия в октябре 2017 года наложила вето на проведение саммита Украины и НАТО. В декабре 2017 года украинский министр иностранных дел Павел Климкин сообщил, что численность венгров на Украине начинает сокращаться. По его словам, в Закарпатье проживают менее 100 тыс. человек, и «люди покидают регион».

На Украине Закарпатская область исторически является центром венгерской общины, этнические венгры составляли до 12% населения региона. В некоторых школах региона образование велось на венгерском.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab0a2039a79472af6fce999?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab0a2039a79472af6fce999?from=newsfeed)
после 800 тысяч военнослужащих, дальше можно не читать ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2018, 12:51
после 800 тысяч военнослужащих, дальше можно не читать ;D ;D ;D

А можно и почитать. В оригинале вот что:
Министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто выразил озабоченность планами Киева перебросить 800–1000 военнослужащих с востока Украины в Закарпатье.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2018, 15:56
Лихо... в смысле, резво...  Но если посмотреть на ситуацию объективно, а не через разлагающую призму, то легко убедиться, что инфа про "800 тысяч" на самом деле имела место и что этот факт зарегистрирован американской ищейкой:
(https://s2.wampi.ru/2018/03/20/Google_20-03-2018_15-39.png)
Этот скриншот сделан мной лично 15 минут назад.

По-видимому, случилась обыкновенная опечатка, в результате, например, выпадения дефиса или тире в выражении "800 1000". Не уверен, что мы, участники, должны нести ответственность за репост таких  опечаток. Другое дело, что каждый из нас обязан вносить исправления в свои посты, когда истина будет установлена -- и что сделано сейчас для этого, позвольте спросить?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2018, 17:17
тролли не читают то, что постят - смотрят в список и кликают. а Гугл только фиксирует их лажу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2018, 17:48
Тогда, пожалуй, самая знаменитая из них нынче -- М. Тереза:

  • Das Gebrumm der schwarzen Mumma
    Hat sie nachgeäfft so täuschend,
    Daß der Atta Troll gelockt ward
    Aus der sichern Bärenhöhle
    .
  • И ворчанью черной Муммы
    Бесподобно подражая,
    Ведьма выманила Тролля
    Из берлоги безопасной.


Но мой предыдущий пост был о другом -- об опасности тоталитаризма, когда каждого участника за чужую опечатку, найденную в процитированном им материале, могут подвергнуть преследованию. Уверен, подобный технический ляпсус найдется у каждого, даже у самого равного из равных на нашей "ферме".





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Марта 2018, 22:18
Какой тоталитаризм? Не хочешь отвечать за репост чужого текста, который сам не читал - пиши от своего ума и только то что знаешь наверняка ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2018, 22:42
Какой тоталитаризм? Не хочешь отвечать за репост чужого текста, который сам не читал - пиши от своего ума и только то что знаешь наверняка...

"Верняк" состоял в абсолютно достоверном скриншоте.
И вообще, будьте внимательнее: мной писалось "об опасности тоталитаризма, когда каждого участника за чужую опечатку, найденную в процитированном им материале, могут подвергнуть преследованию", -- то есть, о возможной опасности.  Каковой, надеюсь, мы избежим, если нас, участников, не будут преследовать за опечатки или еще за какие-то ошибки, допущенные не нами, а теми источниками (как правило, это СМИ), на которые мы ссылаемся.

Лично я стараюсь сведения верифицировать, при необходимости внося коррективы в свои посты, чего и другим желаю. Но на это требуются время, возможности и способности, которыми каждый из нас располагает в разной степени.

По существу сказанного есть возражения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2018, 23:18
И из ленты новостей.

"Координатор" Тымчук пишет: (https://apostrophe.ua/article/society/accidents/2018-03-20/kreml-snova-bryatsaet-orujiem-est-trevojnyiy-signal-iz-kryima/17535)
Цитировать
...не думаю, что какие-либо выступления крымских татар (против аннексии или выборов Путина) как-то могут повлиять на стратегическую линию Кремля. Скорее наоборот, это сигнал для ФСБ, что нужно более активно работать по ущемлению прав человека. Мы постоянно видим грубейшие нарушения прав человека на полуострове за любую критику, любое недовольство и любое инакомыслие.

Тымчук и подобные ему "координаторы" гнут линию на глобальное противостояние Киева и Москвы, материковой Украины и России. И забывают о региональном народе крымской автономии, в своей массе русском, который уже неоднократно -- на референдумах, на опросах, на выборах -- ясно, достоверно и абсолютно и подавляюще массово дал понять всему миру и Киеву, в чем заключаются его коренные интересы.
И если теперь какие-то малочисленные единичные маргиналы пытаются противостоять двухмиллионному народу, идут против магистрального потока -- это они на самом деле нарушают суверенные права большинства, выразившего свою волю, это они являются врагами народа полуострова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2018, 00:44
Лихо... в смысле, резво...  Но если посмотреть на ситуацию объективно, а не через разлагающую призму, то легко убедиться, что инфа про "800 тысяч" на самом деле имела место и что этот факт зарегистрирован американской ищейкой:
(https://s2.wampi.ru/2018/03/20/Google_20-03-2018_15-39.png)
Этот скриншот сделан мной лично 15 минут назад.

По-видимому, случилась обыкновенная опечатка, в результате, например, выпадения дефиса или тире в выражении "800 1000". Не уверен, что мы, участники, должны нести ответственность за репост таких  опечаток. Другое дело, что каждый из нас обязан вносить исправления в свои посты, когда истина будет установлена -- и что сделано сейчас для этого, позвольте спросить?

Jeffry привел в своем посте конкретную ссылку. Я всего лишь перешел по ней и прочел там совершенно другое: не "800 тыс", a "800-1000". Объясните, как копипастом можно сделать такую "опечатку".
Lazy


PS. Более детальное изучение показало, что действительно ошибка была сделана РБК и успела попасть в различные поисковые системы. Приношу Jeffry извинения за необоснованный бан.

И спасибо Ададе за поднятый вопрос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Марта 2018, 03:27

Но мой предыдущий пост был о другом -- об опасности тоталитаризма, когда каждого участника за чужую опечатку, найденную в процитированном им материале, могут подвергнуть преследованию. Уверен, подобный технический ляпсус найдется у каждого, даже у самого равного из равных на нашей "ферме".


Вообще-то я считаю, что человеку, не понимающему, что "800 тыс украинских военнослужащих" - вранье, вообще не следует ничего писать в подобных темах. Или если человек копипастит, не читая, то тоже.

Это не просто опечатка, а абсолютное незнание темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Марта 2018, 08:09
Вообще-то я считаю, что человеку, не понимающему, что "800 тыс украинских военнослужащих" - вранье, вообще не следует ничего писать в подобных темах. Или если человек копипастит, не читая, то тоже.

Это не просто опечатка, а абсолютное незнание темы.
Его задача, по списку, сделать информационный вброс и не более, а читать вбрасываемое в его задачу не входит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2018, 08:36
Да, я тоже считаю, что каждый пишущий — хоть на форуме, хоть на заборе — должен быть требовательнее к самому себе. А когда ему этого качества не хватает — не грех и понудить его восполнить. ™)
Но фишка в том, что и от ошибок никто не застрахован, и от ослепляющих эмоций тоже, да и способности, как уже отмечалось, у всех разные. У меня, к примеру, нет музыкального слуха, тем не менее, и музыку я слушаю, и поговорить о ней мне иногда хочется.

А есть и еще один момент, который оппоненты могут истолковать превратно: использование гипербол как риторический прием. Занятие это, как показала трагическая практика французских шарлиэбдоистов, рискованное и даже опасное. Например, можно счесть политической гиперболой принудительную глорификацию «героев» холокоста и геноцида, столь же опасную для государства, в котором не менее половины населения (а в ряде регионов, думается, — и абсолютное большинство) категорически против этой гиперболы — и что нам теперь с этим фактом  делать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2018, 09:12
Но вернемся к украинским странным новостям.

Цитировать
Аваков обсудил с послом Италии дело нацгвардейца Маркива.
Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу МВД.

"Аваков и Давиде Ла Чечилиа обсудили факт завершения досудебного расследования в деле нацгвардейца Виталия Маркива. Министр напомнил, что итальянская сторона так и не откликнулась на предложение о создании совместной следственной группы с целью эффективного взаимодействия в сборе необходимых доказательных материалов, поиске и допросе свидетелей", - говорится в сообщении.

Аваков подчеркнул, что Маркив не имеет никакого отношения к трагической смерти итальянского фоторепортера Роккелли.

Кто такой Аваков, чтобы что-то «подчеркивать» в Италии и в итальянском суде? Его дело — дела внутренние, а не иностранные!

Кроме того, в Европе порядок, насколько известно, для всех, даже для украинских националистов, существует один: если есть факты в защиту обвиняемого в убийстве — их следует передать суду через адвоката. Разве нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Марта 2018, 10:47
Какой тоталитаризм? Не хочешь отвечать за репост чужого текста, который сам не читал - пиши от своего ума и только то что знаешь наверняка ;)
Вот именно репост! И за него я не несу никакой ответственности. А отвечать должен первоисточник. Я выложил текст и саму ссылку на статью. А вот если бы я пересказал новость своими словами и привел бы те же цифры, то это было бы распространение неверное информации! 
Считаю  незачем делать такие придирки и быть более обьективным!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Марта 2018, 10:50
Напряжение растет: Украина провоцирует Венгрию

Главу МИД Венгрии Петера Сийярто возмутили планы Украины по восстановлению воинской части в закарпатском городе Берегово, расположенном в 30 км от венгерской границы. Сийярто особенно разозлила причина, по которой украинские власти решили размещать войска в Закарпатье — в Киеве заявили, что это необходимо «с учетом угроз территориальной целостности Украины».
    «Это означает, что Киев рассматривает венгерскую национальную общину как фактор угрозы. Это возмутительно, и именно поэтому Венгрия выступает категорически против», — сказал венгерский министр на заседании Совета ЕС на уровне министров иностранных дел в Брюсселе.

В МИД Венгрии утверждают, что украинская сторона намерена снова развернуть батальон численностью от 800 до 1000 человек неподалеку от Берегова. Город расположен на границе Украины с Венгрией, Польшей, Румынией и Словакией. Стоит отметить, что в закарпатской части Украины проживает большое количество венгров.
Решение о размещении на территории бывшей воинской части в Берегове отдельного батальона 128-й Закарпатской горно-пехотной бригады было принято 9 февраля. Сейчас подразделения этой бригады уже базируются в других крупных городах Закарпатья: Ужгороде, Мукачеве и Виноградове.
В ходе заседания городского совета уточнялось, что батальон может быть передислоцирован под Берегово уже к концу 2019 года. Ранее в окрестностях приграничного города располагался 315-й гвардейский механизированный полк ордена Богдана Хмельницкого. Однако в 2003 году часть расформировали, сейчас большинство зданий находятся в аварийном состоянии, а часть земли была распродана.
Сийярто предупредил, что в ответ на размещение войск Будапешт будет блокировать международные, европейские и евроатлантические устремления Украины. Он пообещал, в частности, что Венгрия не поддержит проведение встречи министров обороны ЕС-Украина, в апреле, и саммита НАТО-Украина этим летом.
«Будапешт поддержит проведение этих встреч только в том случае, если Украина будет выполнять свои международные обязательства и условия по удовлетворению прав венгерского национального меньшинства в Закарпатье», — ставит условие венгерский министр.
Тем временем, в закарпатских городах, где проживают венгры, становится все неспокойнее. В феврале неизвестные дважды поджигали здание офиса Общества венгерской культуры Закарпатья, расположенного в Ужгороде. На эти инциденты даже обратила внимание ОБСЕ — из-за беспорядков организация решила усилить мониторинг в районе, в частности, в Ужгороде.
Ухудшение ситуации в Закарпатье заставило венгерский МИД предостеречь своих граждан от поездок в регион из-за возможных провокаций.

    «Из-за чувствительной политической и общественной ситуации, во избежание возможных провокаций с 16 по 18 марта 2018 года мы не рекомендуем путешествовать в Закарпатье гражданам и туристическим группам из Венгрии, особенно в отдельные города (такие как Хушт, Ужгород)», — говорилось в сообщении ведомства.

Предупреждение было связано еще и с тем, что 15 марта в Закарпатье отмечали годовщину создания Карпатской Украины, а 17 марта в Ужгороде местные националистические организации проводили Марш cлавы героев Карпатской Украины.
Новых беспорядков избежать все равно не удалось — в ночь на 16 марта в Берегово неизвестные повредили девять автомобилей. При этом объектами нападения стали исключительно автомобили с венгерскими номерами, машины же с украинскими номерами, которые были припаркованы рядом, злоумышленники не тронули.
По словам директора Института стратегических оценок Сергея Ознобищева, есть вероятность, что за всей этой напряженностью последует эскалация.

    «Система безопасности в Европе оказалась конструкцией, не очень адекватной своему времени. В регионе все возвращается на какой-то уровень начала XX века. Напряженность есть, и из этого вполне могут вырасти провокации военного характера», — считает Ознобищев.

Политический аналитик Владимир Соловейчик в беседе с ФАН выразил схожую точку зрения.

    «Если власти Украины будут продолжать свою авантюристическую политику, то они могут дождаться реальных боевых столкновений — право-националистическое правительство Венгрии введет войска в Закарпатье с целью защиты жизни и имущества живущих там мадьяр. Киеву не следует шутить с Будапештом», — предупредил Соловейчик.

В то же время эксперт Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер сомневается в вероятности военных провокаций.

    «Ситуация ни во что не выльется сейчас. Венгры, конечно, будут активно возражать, но возражать вербально», — отмечает эксперт.

Стоит отметить, что ухудшение отношений Киева и Будапешта происходит на фоне приближения всеобщих выборов в Венгрии, на которых, как ожидается, победит партия Виктора Орбана — по данным соцопросов, сейчас партию премьера поддерживают около 50% избирателей. В то же время в Закарпатье проживают приблизительно 130 тыс. венгров, которым Будапешт годами выдавал венгерские паспорта (на 2017 год было выдано уже 200 тыс.).
Выступая на заседании глав МИД ЕС, Петер Сийярто упоминал и другую болезненную тему в контексте отношений с Киевом. Глава МИД Венгрии вновь потребовал от украинских властей внести изменения в закон об образовании и отложить его реализацию до 2023 года. В Будапеште отмечают, что охотно вернутся к позиции поддержки Украины, если Киев будет гарантировать, что закон об образовании не вступит в силу в ближайшие пять лет, а в его текст будут внесены ощутимые изменения.
Напомним, скандальный украинский закон «об образовании», ставший причиной серьезного обострения отношений Будапешта и Киева, был подписан президентом страны Петром Порошенко 25 сентября 2017 года.
В соответствии с этим законом Киев ввел запрет на преподавание в средней и старшей школе (с 5 по 12 класс) на любом иностранном языке, включая венгерский.
Эти нововведения привели Будапешт в ярость — Венгрия сразу пообещала задействовать все рычаги для того, чтобы украинские власти отменили закон, который «жестоко нарушает» права национальных меньшинств, проживающих в стране.
Венгры не шутили — заседание комиссии Украина-НАТО не было включено в программу встречи министров обороны стран альянса, поскольку было заблокировано Венгрией. Министр обороны Украины Степан Полторак вообще не приехал на брюссельский саммит в знак протеста против антиукраинской риторики Венгрии в альянсе.
По словам эксперта Международного института гуманитарно-политических исследований Владимира Брутера, позиция венгров в ЕС и НАТО продолжит быть антиукраинской.

    «Венгры будут всячески показывать, что Украина нарушает те принципы, которым должны следовать страны, собирающиеся вступать в НАТО и Евросоюз. И если в Европе и Атлантике будет желание полностью интегрировать Украину в эти структуры, то Венгрия примет на этот счет достаточно жесткую позицию», — считает Брутер.

По его мнению, своим поведением в ситуации с Закарпатьем Киев показывает европейцам, что вместе с Украиной они обретут крайне токсичного партнера, который вообще не способен соблюдать какие-то правила в своей стране.

Далее: https://news.rambler.ru/articles/39411083/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2018, 11:48
Украинские националисты вздумали украинизировать многонациональную страну — вот в чем вся суть конфликта. И ладно бы, если бы они ее сами, своими бандеровскими руками создавали (как, скажем, евреи Израиль) — нет, они решили оккупировать и подчинить украинскому этносу всю республику, созданную советскими людьми в советские годы!
Сегодня они «наполегают» на непогрешимость унитаристской Конституции. Но мы знаем, что наша Украина стала независимой за 5 лет до этой конституции, что в основу независимого государства была положена Декларация о правах национальностей и народов Украины, и второго по численности русского народа, и, пусть и малочисленного, но тоже народа — венгерского.
И тот, кто замалчивает нашу Декларацию, нагло плюет на договоренности, заключенные перед референдумом 1991 года, — он является врагом русского, венгерского и других народов и национальностей нашей никак НЕ моноэтничной страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Марта 2018, 20:21
Напряжение растет: Украина провоцирует Венгрию
 Город расположен на границе Украины с Венгрией, Польшей, Румынией и Словакией.



;D ;D ;D Зря товарища вернули  - продолжает наполнять форум небылицами
На всякий случай : я лично в Закарпатье был три раза за последние четыре года , в Берегово - два последних раза,термальные источники там отличные.
 Путин кричит, что только он защитит русских, а Орбан кричит, что только он защитит венгров ;D ;D ;D
Вата хавает, вата боится, вате нужен защитник ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Марта 2018, 20:24
Украинские националисты вздумали украинизировать многонациональную страну — вот в чем вся суть конфликта. И ладно бы, если бы они ее сами, своими бандеровскими руками создавали (как, скажем, евреи Израиль) — нет, они решили оккупировать и подчинить украинскому этносу всю республику, созданную советскими людьми в советские годы!
Сегодня они «наполегают» на непогрешимость унитаристской Конституции. Но мы знаем, что наша Украина стала независимой за 5 лет до этой конституции, что в основу независимого государства была положена Декларация о правах национальностей и народов Украины, и второго по численности русского народа, и, пусть и малочисленного, но тоже народа — венгерского.
И тот, кто замалчивает нашу Декларацию, нагло плюет на договоренности, заключенные перед референдумом 1991 года, — он является врагом русского, венгерского и других народов и национальностей нашей никак НЕ моноэтничной страны.

Не скромничай, говори прямо: программа максимум - вернуть СССР, программа минимум - вернуть УССР :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2018, 03:25
Вот именно репост! И за него я не несу никакой ответственности. А отвечать должен первоисточник. Я выложил текст и саму ссылку на статью. А вот если бы я пересказал новость своими словами и привел бы те же цифры, то это было бы распространение неверное информации! 
Считаю  незачем делать такие придирки и быть более обьективным!

Мотороллер не мой, я лишь разместил объяву (кстати, этот мем происходит как раз из украинского интернета)

На момент проверки, всего три часа спустя, Ваш пост не соответствовал оригиналу.

Если не хотите отвечать за глупости других авторов, не постите их под своим именем, а только давайте ссылку. А если тащите весь текст, то либо проверяйте сами его на отсутствие подобных глупостей, либо отслеживайте потом сделанные автором их исправления. Иначе автор "соскакивает", а Вы остаетесь, как несчастный случайный пассажир в угнанной Юрием Деточкиным "Волге".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Марта 2018, 03:30
в Закарпатье проживают приблизительно 130 тыс. венгров, которым Будапешт годами выдавал венгерские паспорта (на 2017 год было выдано уже 200 тыс.).

Это как? Опять на автора свалите?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Марта 2018, 15:47
;D ;D ;D Зря товарища вернули  - продолжает наполнять форум небылицами
На всякий случай : я лично в Закарпатье был три раза за последние четыре года , в Берегово - два последних раза,термальные источники там отличные.
 

Пусть укропы это венграм расскажут, что в Закарпатье все тихо и спокойно и никто не собирается их украинизировать!
Только вот почему то венгры против вступления Украины в Евросоюз! Или это тоже небылицы? Просто хохляры боятся, что начнется
раздел Украины. Венгры, румыны свое не упустят.  

www.youtube.com/watch?v=PTx8CEnhBiU (http://www.youtube.com/watch?v=PTx8CEnhBiU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Марта 2018, 15:55
Это как? Опять на автора свалите?  :lol:

Для тех кто на паровозе еще раз говорю, я не несу ответственность за текст, а вставляю сам текст и даю ссылку на первоисточник!
Если бы lazy хорошо учился в школе, то он бы знал, что это международная практика - если выкладываешь текст или цитату, то приводишь ссылку на статью.

Я понимаю, прие  при драться можно и к столбу, но это так мелко...тем более для почти, но все же несостоявшегося мичмана морпехов!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2018, 18:36
Цитировать
Корреспондент «Голоса Америки» поговорила с послом США в ООН Самантой Пауэр о важности привлечения общественного внимания к делу Надежды Савченко: «Это четкая демонстрация того, что мы помним о ней, наши посольства по всему миру выражают обеспокоенность по поводу ее дела, также как это делает и госсекретарь Керри и другие лица.
Цитировать
А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади....Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена.
Цитировать
Савченко сплотила россиян и украинцев. В Мадриде, как и во многих других городах мира, в среду, 9 марта, прошел митинг в поддержку Надежды Савченко. Его участники высказали требование немедленно освободить украинскую летчицу, обвинения против которой считаются сфабрикованными.
Цитировать
...я искренне верю и надеюсь, что Савченко станет президентом Украины (там уже и петиция есть и я лично под ней подписался)

Источник информации: Форум на Мурмане > Общие форумы > Дискуссионный клуб > Революция на Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 21:43
(https://pp.userapi.com/c847124/v847124035/6ed5/wGRR2eujNQw.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 21:52
Лия Ахеджакова: "Надежда Савченко живи ради спасения Украины, вы символ"

http://www.youtube.com/watch?v=w1rhBhAlcQ0 (http://www.youtube.com/watch?v=w1rhBhAlcQ0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2018, 22:26
И ведь что характерно: шитое белыми или жовто-блакитными нитками обвинение в планировании насильственного захвата власти вчиняет та самая камарилья, что зимой 2014 года осуществила этот самый насильственный захват!

Напомним лицам, плохо ориентирующимся в правовом поле, что амнистия 2014 года освободила украинских "бандитов" (в обывательском смысле) и бандитов реальных от ответственности по 80-ти статьям УК, в том числе и по такой:
Цитировать
Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади
Другими словами, существует официальный документ, юридически зафиксировавший факт, что такого рода преступные "дії" зимой 14-го в Киеве осуществлялись!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2018, 23:09
(https://pp.userapi.com/c846417/v846417984/66f9/cRxBeie7s-c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Марта 2018, 23:14
(https://pp.userapi.com/c846417/v846417984/66f9/cRxBeie7s-c.jpg)

:lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2018, 01:39
(https://pp.userapi.com/c846221/v846221249/7105/1DCp0AMm2oI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2018, 02:02
Для тех кто на паровозе еще раз говорю, я не несу ответственность за текст, а вставляю сам текст и даю ссылку на первоисточник!
Если бы lazy хорошо учился в школе, то он бы знал, что это международная практика - если выкладываешь текст или цитату, то приводишь ссылку на статью.

Если бы Вы хорошо учились в школе, то знали бы, что ссылки приводят не "просто так", а для иллюстрации или подтверждения каких-то мыслей автора. А "не отвечая за содержание" копипастят только платные распространители какого-то проплаченного контента.

Какую свою мысль Вы намеревались проиллюстрировать тем, что 130 тыс венгров получили 200 тыс венгерских паспортов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Марта 2018, 10:09
Если бы Вы хорошо учились в школе, то знали бы, что ссылки приводят не "просто так", а для иллюстрации или подтверждения каких-то мыслей автора. А "не отвечая за содержание" копипастят только платные распространители какого-то проплаченного контента.

Какую свою мысль Вы намеревались проиллюстрировать тем, что 130 тыс венгров получили 200 тыс венгерских паспортов?
Тяжело общаться с человеком, который так ничего и не понял....Но постоянно пытается всякими мелкими щипками убрать из форума неугодного оппонента.
Все это еща раз подчеркивает сущность предателя и его мелкую душонку. Не зря предателей не любят нигде и используя их, в конце концов сливают в унитаз!  

Кстати, в отличие от тебя я хорошо учился в школе и в других учебных заведениях и поэтому могу позволить себе жить в России безбедно!
А вот ты,  как был землекопом так и остался им и не смог реализовать себя в России, поэтому и свалил из нее и живешь на пособие и подачки госдепа за русофобию!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2018, 10:20
Общая мысль очевидна и понятна: украинские интегральные националисты стремятся наплевать на Декларацию о правах национальностей и и народов Украины, положенной в основу независимости нашей страны, что вызывает здоровую реакцию ее народов, в данном случае, венгерского.
А участники форума вправе делиться не только своими мыслями на этот счет, но и давать ссылки на мысли, присутствующие в других источниках, например, в СМИ.
Хотите понять мысль — открывайте ссылку, вникайте. Если не хватает информации или вам она кажется сомнительной или ложной — разыскивайте другую, читайте, сопоставляйте, делитесь результатами с нами — разве не для такого обмена задуман форум и открыта тема об украинских делах и делишках?

Что касается выражения «130 тыс венгров получили 200 тыс венгерских паспортов» — его гипотетически можно было понять и так: все они получили внутренние венгерские паспорта, а многие представители венгерского народа Украины получили еще и венгерские загранпаспорта. ™)
На самом-то деле там другая арифметика — но в любом случае никто из нас здесь не в состоянии ее проверить и вынужден доверять (или не доверять) публикациям, за содержание которых никто из нас не отвечает.

А разбирательства и поиски истины длятся иногда годами! Свежий пример: четыре года в Украине не в состоянии разобраться со свергнутым и вынужденным сбежать за границу Януковичем, доказать, что беглец  совершал какие-то преступления, и «забанить» его за них «за граты».
Ибо максима «закон суров, но — закон» действует не только по отношению к подозреваеым, но и к обвинителям и карателям тоже.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2018, 11:14
Кстати, обратите внимание, что дело Рубана—Савченко возбуждено сразу после того, как дело Януковича стало все более обличать камарилью, неконституционным образом захватившую в 2014 году власть в Украине.
Обнаружился след грузинских снайперов, ведущий к организаторам переворота — и тут же внимание народа начинает искусственно  переключаться на новое дело, смахивающее на нацистское «дело Димитрова» о поджоге Рейхстага. Не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 23 Марта 2018, 11:59
Если бы Вы хорошо учились в школе, то знали бы, что ссылки приводят не "просто так", а для иллюстрации или подтверждения каких-то мыслей автора. А "не отвечая за содержание" копипастят только платные распространители какого-то проплаченного контента.
Наверное, я очень плохо учился в школе... ((
Вот эту ссылку (ну, кроме офф-топа) Вы бы к какой из двух категорий отнесли?
 http://actualcomment.ru/arkheologi_nashli_samye_drevnie_mnogoetazhnye_zdaniya.html (http://actualcomment.ru/arkheologi_nashli_samye_drevnie_mnogoetazhnye_zdaniya.html)

Цитировать
Какую свою мысль Вы намеревались проиллюстрировать тем, что 130 тыс венгров получили 200 тыс венгерских паспортов?
Не было у меня никаких мыслей. Одно лишь ощущение собственной дремучести.
Потому и привел - и просто так, и забесплатно.
А уж какие мысли и у кого это знание породит - личное дело ознакомившихся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2018, 14:10
Если кто-то следит за ходом процесса по делу С., за происходящим в зале суда, рассматривающего вопрос выбора меры пресечения  -- тот уже знает, как адвокаты публично разделывают киевских эсбэушников под орех и под осину, показывая их голимую правовую несостоятельность и, тем самым, бездарность нынешней власти в целом.

И еще одна пощечина бездарям.
Посол Германии в Украине заявил, что Украина "использует российский газ, который сначала идет в Германию или в другие страны и затем возвращается реверсом в Украину."
Источник: https://112.ua/mnenie/germaniya-ne-mozhet-blokirovat-severnyy-potok-2-iz-vneshnepoliticheskih-soobrazheniy-438671.html

Таким образом, Германия ставит на место брехунов, все четыре года войны сосущих газ "агрессора", но делающих вид, что они сосут что-то другое. Если у кого-то есть иные мнения -- хотелось бы услышать его аргументы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Марта 2018, 15:13

Таким образом, Германия ставит на место брехунов, все четыре года войны сосущих газ "агрессора", но делающих вид, что они сосут что-то другое. Если у кого-то есть иные мнения -- хотелось бы услышать его аргументы.
У них будет один аргумент -это все фейк ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Марта 2018, 15:17
Назван новый заказчик убийства Вороненкова

Оперная певица Мария Максакова обвинила своего неофициального мужа Владимира Тюрина в убийстве официального — Дениса Вороненкова.
В эфире шоу «Прямой эфир» на канале «Россия» артистка заявила, что причастность Тюрина в качестве заказчика к смерти экс-депутата Госдумы «очевидна» и «доказана» следствием, аргументы которого «очень убедительны». По ее словам, вскоре Тюрин окажется в международном уголовном розыске, так как необходимые для этого документы уже направлены в Интерпол.
Также Максакова назвала гибель Вороненкова «самым чудовищным» событием своей жизни, а «самым неприятным» — причастность к этому отца ее детей, «обязанного» ей своей свободой.

    «Такого удара в спину я не ожидала», — сказала она.

Далее: https://news.rambler.ru/starlife/39407381/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Тю, а где же русский след?  Еще недавно все укросми и западники с хрипом доказывали, что это дело спецслужб России,
а оказалась всего навсего бытовуха!
Вот вам очередной факт вранья запада!

Теперь ждем поворота событий с боингом и Новичком!
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 23 Марта 2018, 18:41
(https://pp.userapi.com/c847216/v847216831/77f9/nDKorv3D2Io.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2018, 01:10
Что касается выражения «130 тыс венгров получили 200 тыс венгерских паспортов» — его гипотетически можно было понять и так: все они получили внутренние венгерские паспорта, а многие представители венгерского народа Украины получили еще и венгерские загранпаспорта. ™)

А в Венгрии существуют какие-то "внутренние паспорта"?   :o

Вообще-то этот "документ" был придуман, чтобы прикреплять людей к разрешенному им государством месту проживания, и жестко связан с институтом прописки. Но даже в РФ гражданам, проживающим за границей, НЕ ВЫДАЮТ "внутренних паспортов": ведь за границей нет "отделений российской милиции", где можно "прописаться".

Моя "регистрация по месту жительства" в Канаде состоит в том, что я сообщаю правительству почтовый адрес, по которому оно может связаться со мной. Это вполне  может быть адрес друзей, которые передадут мне письмо, или ящик в отделении почты. И соответственно, никаких "внутренних паспортов" тут не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2018, 01:15
А вот ты,  как был землекопом так и остался им и не смог реализовать себя в России, поэтому и свалил из нее и живешь на пособие и подачки госдепа за русофобию!

Таки я не понял: с коей стати Госдеп США платит пособие молдавскому землекопу, пусть даже самому злобному русофобу?  :lol: Им в Америке деньги девать некуда? Сталкер вон рассказывает, что у них там свои бездомные мрут с голоду...

Хорошо же Вы учились в школе, если пишете такой бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2018, 01:24
Назван новый заказчик убийства Вороненкова

В эфире шоу «Прямой эфир» на канале «Россия»    

А ведро с дерьмом она на сцену при этом выносила? Или хотя бы водой с ведущим обливалась?

Убийства в нормальном мире расследуют и убийц ищут не в ТВ-шоу. Но Россия - страна сплошных фейков.


Но какой замечательный персонаж эта Максакова! Артистка, потом - депутатша ГД, прославившая в основном "межфракционной свадьбой", потом - политэмигрантка, публично упавшая в обморок над трупом мужа, и теперь наконец нашла себя как персонаж скандального ТВ-шоу, обвиняющая одного мужа в убийстве другого. Главное - очень цельная карьера, все в одном ключе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2018, 01:28
Наверное, я очень плохо учился в школе... ((
Вот эту ссылку (ну, кроме офф-топа) Вы бы к какой из двух категорий отнесли?

Да, Вы правы. Есть еще категория "офф-топ", она же графомания. Смотрите посты Эвереста - он достиг в этом фантастического совершенства.

Но Джеффри вроде претендует, что проводит какую-то идейную линию, а не просто "пописать вышел" (ударения ставить куда больше нравится).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 24 Марта 2018, 04:20


Но какой замечательный персонаж эта Максакова! Артистка, потом - депутатша ГД, прославившая в основном "межфракционной свадьбой", потом - политэмигрантка, публично упавшая в обморок над трупом мужа, и теперь наконец нашла себя как персонаж скандального ТВ-шоу, обвиняющая одного мужа в убийстве другого. Главное - очень цельная карьера, все в одном ключе.

Артистка она очень талантливая. Вот только с мужиками ей не везет. Из-за них у нее все беды и начались...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2018, 10:54
Цитировать
А в Венгрии существуют какие-то "внутренние паспорта"?

Мы, участники форума, не эксперты, мы обыкновенные обыватели, пришедшие сюда обсудить те или иные события или информацию, в том числе  и положение с венгерскими паспортами и с венгерским или русским народами Украины.
Повторяю: лично я всегда готов внести исправления в свои посты по результатам обсуждений — если, естественно, будут представлены неоспоримые основания для этого.

Но вернемся к конкретике.
Так сколько же на самом деле проживает в Украине венгров и сколько всего выдано проживающим (и проживавшим ранее, а затем уехавшим или брутально умершим) венгерских паспортов. Если не 200 000, то сколько?

И попутно с этим другой вопрос: каков порядок выдачи украинских паспортов жителям ОРДЛО, территории, которую Киев считает территорией Украины,  не переселенцам, а именно фактическим донбассцам, родину не покидающим?

Полагаю, неподконтрольность территории вряд ли может быть непреодолимым препятствием — для Венгрии она же таким препятствием не стала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2018, 11:32
Пякин Суд над Савченко вынесенный ей приговор 22 марта и о случайности некоторых совпадений КОБ

http://www.youtube.com/watch?v=NDuqQuka4xE (http://www.youtube.com/watch?v=NDuqQuka4xE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 25 Марта 2018, 20:31
Назван новый заказчик убийства Вороненкова

Оперная певица Мария Максакова обвинила своего неофициального мужа Владимира Тюрина в убийстве официального — Дениса Вороненкова.
В эфире шоу «Прямой эфир» на канале «Россия» артистка заявила, что причастность Тюрина в качестве заказчика к смерти экс-депутата Госдумы «очевидна» и «доказана» следствием, аргументы которого «очень убедительны». По ее словам, вскоре Тюрин окажется в международном уголовном розыске, так как необходимые для этого документы уже направлены в Интерпол.
Также Максакова назвала гибель Вороненкова «самым чудовищным» событием своей жизни, а «самым неприятным» — причастность к этому отца ее детей, «обязанного» ей своей свободой.

    «Такого удара в спину я не ожидала», — сказала она.

Далее: https://news.rambler.ru/starlife/39407381/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Тю, а где же русский след?  Еще недавно все укросми и западники с хрипом доказывали, что это дело спецслужб России,
а оказалась всего навсего бытовуха!
Вот вам очередной факт вранья запада!

Теперь ждем поворота событий с боингом и Новичком!
   
Какого именно поворота событий ждёте? Что родственники  убитых заявят о непричастности России к сбитому Боингу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 21:57
Какого именно поворота событий ждёте? Что родственники  убитых заявят о непричастности России к сбитому Боингу?

При сбитии Боинга там висел американский спутник, данные с которого до сих пор не обнародованы.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2018, 22:36
При сбитии Боинга там висел американский спутник, данные с которого до сих пор не обнародованы.  8)

Боинг был сбит в 100 км от Ростова-на-Дону - российского города-миллионника, центра Южного военного округа. Ты полагаешь, российские ПВО уже настолько распались, что не следили за войной, идущей в такой близости от важного российского центра?

Но почему-то генштабовские генералы вместо простых и ясных картинок с радаров ПВО демонстрировали отфотошопленные "скриншоты гражданских радаров", о которых потом они же рассказывали, что те в принципе не способны увидеть ни Су-25, ни ракету БУКа. И упорно требовали, чтобы о происходившем под боком у России им рассказали американцы - ведь у американцев есть спутник!

Причем в отличие от российских радаров ПВО, которые постоянно расположены на одном месте и способны (если вообще на что-то способны) следить за событиями над Донбассом круглые сутки, американский спутник видит происходящее там лишь в течение нескольких минут в сутки ("висеть" над чем-то спутник физически не способен, что обязан знать каждый восьмиклассник. Ты учился в 8 классе?). И никаких официальных документированных заявлений, что именно на эти минуты пришлась атака на МН17, даже российские генералы не делали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 22:51
Значит не время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Марта 2018, 23:05
Значит не время.

Элементарный ответ: тогда для американцев тем более "не время" - они-то не под санкциями, и их экономика растет.

А ответ чуть поглубже - если какие-то реальные данные у РФ есть, то почему она вместо их демонстрации раз за разом выставляет очевидные фейки, причем самого позорного уровня? Если "не время", так молчали бы многозначительно, а не позорились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2018, 23:14
Опять наблюдаем голимую болтовню.

Лучше ответьте на простой вопрос: почему при полном контроле нынешней новоявленной коррумпированной камарильи за происходящим укр. Фемида не в состоянии раскрыть ни одного резонансного дела 2014 года?
В конце-то концов, например, Янукович -- преступник или жертва переворота? Когда, наконец, появится нормальный правовой документ по этому поводу? Сколько можно клеветать (а недоказанность обвинения есть самая настоящая клевета), и нести пургу?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Марта 2018, 23:21
Опять наблюдаем голимую болтовню.

Лучше ответьте на простой вопрос: почему при полном контроле нынешней новоявленной коррумпированной камарильи за происходящим укр. Фемида не в состоянии раскрыть ни одного резонансного дела 2014 года?
В конце-то концов, например, Янукович -- преступник или жертва переворота? Когда, наконец, появится нормальный правовой документ по этому поводу? Сколько можно клеветать (а недоказанность обвинения есть самая настоящая клевета), и нести пургу?



     Дедушка ты что ты жалуешься

    Ведь всем известно , ВИНОВАТЫ   , БАНДЕРОВЦЫ , АМЕРИКАНЦЫ , УКРАИНСКИЕ ФАШИСТЫ ,  ОНАНИСТЫ , ЛЕСБИЯНКИ , ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ и АНТИ СТАЛИНИСТЫ .

                 Добавь в лукошко , если я  кого забыл упомянуть .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Марта 2018, 23:41
Элементарный ответ: тогда для американцев тем более "не время" - они-то не под санкциями, и их экономика растет.

А ответ чуть поглубже - если какие-то реальные данные у РФ есть, то почему она вместо их демонстрации раз за разом выставляет очевидные фейки, причем самого позорного уровня? Если "не время", так молчали бы многозначительно, а не позорились.

Раз достоверные данные не выложены то смысла воду в ступе толочь смысла нет. А Россия уже не раз сорвала версии официального расследования выкладывая до оглашения факты их опровергающие. И чего бы было проще выложить правдивую версию и подтвердить неопровержимыми доказательствами, что бы никакая Россия не подпортила? Не хотят они правду сказать. К бабке не ходи.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 00:20
А Россия уже не раз сорвала версии официального расследования выкладывая до оглашения факты их опровергающие.

Приведи хоть один пример.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:26
Приведи хоть один пример.

И чего же тогда не объявляют? Сколько раз уже обещали?  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Марта 2018, 00:27
Приведи хоть один пример.
Помню версию международных следователей о инопланетянах, но Россия ее сорвала доказав что она сама сбила Боинг


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 00:29
И чего же тогда не объявляют? Сколько раз уже обещали?  8)

А Россия уже не раз сорвала версии официального расследования выкладывая до оглашения факты их опровергающие.

Приведи пример, как Россия привела какие-нибудь факты, опровергающие версии расследования, а не съезжай на "сам дурак!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:43
А Россия уже не раз сорвала версии официального расследования выкладывая до оглашения факты их опровергающие.

Приведи пример, как Россия привела какие-нибудь факты, опровергающие версии расследования, а не съезжай на "сам дурак!"


Отсутствие обещаных результатов говорит само за себя. Может сами свои огрехи увидели с запозданием. Неопровержимых данных с американского спутника же нет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 00:51
Отсутствие обещаных результатов говорит само за себя. Может сами свои огрехи увидели с запозданием. Неопровержимых данных с американского спутника же нет?  ;D

То есть НИКАКИХ фактов, которые были бы предъявлены Россией и опровергали бы версию следствия, ты не знаешь. А предыдущий твой пост, соответственно, пустая брехня.

Ты падаешь все ниже и ниже. Или продал кому-нибудь аккаунт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 00:56
То есть НИКАКИХ фактов, которые были бы предъявлены Россией и опровергали бы версию следствия, ты не знаешь. А предыдущий твой пост, соответственно, пустая брехня.

Ты падаешь все ниже и ниже. Или продал кому-нибудь аккаунт?

Не брехя, анализ фактов. Вот если бы Россия опровергла после оглашения, это был бы номер. Дали сохранить лицо. До поры до времени.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 01:04
Не брехя, анализ фактов. Вот если бы Россия опровергла после оглашения, это был бы номер. Дали сохранить лицо. До поры до времени.  8)

Повторю твои слова:
А Россия уже не раз сорвала версии официального расследования выкладывая до оглашения факты их опровергающие.
Как я понимаю, ты признаешь, что соврал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2018, 12:05
Вернемся к теме, к ее основному профилю.

МИД Польши, руководитель Бартош Цихоцкий:
Цитировать
...в Украине действует закон о запрете критики героизации УПА... Мы сожалеем, что президент Украины не привлек Конституционный суд Украины к его анализу, чтобы успокоить опасения наших граждан...
героизация Украиной людей, которых мы считаем преступниками, продолжает отравлять наши отношения... Право на крест на могиле есть у всех, но должна быть согласован надпись, которая отдает дань жертвам и одновременно не героизирует преступников.

Остальное читайте сами: http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2018/03/26/7079174/ (http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2018/03/26/7079174/)

Отметим, что "героев" холокоста и геноцида считает преступниками не только Польша, но и 150-миллионный народ России. Или у кого-то на нашем форуме есть иное мнение и он способен его обосновать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2018, 15:32
Сотрудник брюссельского Центра по изучению европейской политики Майкл Эмерсон (Michael Emerson, Associate Senior Research Fellow at CEPS), в 90-х посол ЕС в СССР и России:
Цитировать
Вариант, который я лично оцениваю как наименее невероятное развитие ситуации на Донбассе. Его можно назвать «приднестровизацией»... Киев, кроме участия в прекращении огня, снимет блокаду, чтобы позволить свободное движение людей и товаров через линию разграничения. Как вы, наверное, знаете, отношения Приднестровья с Молдовой выглядят примерно так: там нет насилия, и товары более или менее свободно перемещаются через границу. Между прочим, Приднестровье считается частью соглашения о свободной торговле между Молдовой и ЕС... Поэтому возможна модель «приднестровизации», которая политически не будет означать никакого формального изменения статус-кво: две «республики» будут самоуправляющимися субъектами, но ситуация будет мирной.

Остальное читайте сами:
http://inosmi.info/o-puti-vozvrascheniya-kryma-i-razvitii-situatsii-na-donbasse.html (http://inosmi.info/o-puti-vozvrascheniya-kryma-i-razvitii-situatsii-na-donbasse.html)

Бандитам и любителям зачисток, люстраций, гэбистских насилий и пр. такой исход, очевидно, будет не нраву, но Европа должна будет найти управу и на них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 20:07
Видео обращение к Петру Порошенко от крымских татар Херсонщины

http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2018, 23:39
Чем закончится затянувшееся украинское кино?

http://www.youtube.com/watch?v=LUHHlsDXBpE (http://www.youtube.com/watch?v=LUHHlsDXBpE)

День ТВ
 
Почему украинская элита напоминает персонажей фильма "Вий". Какую роль играют Тимошенко, Порошенко и Надежда Савченко. Является ли Украина прообразом будущего Европы и всего мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2018, 23:50
Отметим, что "героев" холокоста и геноцида считает преступниками не только Польша, но и 150-миллионный народ России. Или у кого-то на нашем форуме есть иное мнение и он способен его обосновать?

150 миллионов - автора этой поэмы имя!
150 миллионов говорят устами моими!

Владимир Владимирович, что ж Вы так долго скромничали, писали под псевдонимом?

Только придется Вас разочаровать - нету нынче в России 150 миллионов. А у тех, что есть, мнения разные. Чтобы Вам было привычнее, положим на стол папочку:

Но секретная служба доносит в досье -
Господин генерал, они думают все.
Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?

Разрешите идти, Владимир Владимирович?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2018, 00:38
Я о России в этой теме говорить не буду, для нее есть на форуме с дюжину своих тем. А упоминал ее многомиллионный народ (численность которого вместе с сочувствующими ей значительно превышает художественно округленное число 150 млн.) лишь в связи с мнением польского народа о бандеровцах и только для того, чтобы показать степень малочисленности, маргинальности "героев" холокоста и геноцида по сравнению с массой народов двух стран, тесно примыкающих к Украине как бывшей УССР. И это соотношение не в состоянии изменить даже карликовый вклад прибалтов.
Любые статистические исследования покажут вам, что полонофобские, антисемитские, русофобские идеи даже среди этнических украинцев не находят поддержки большинства и используются коррумпированными украинскими политиками только как кровавая  смазка для механизма опричнины. Даже за четыре года гражданской войны (Украина России, как официально всем известно, войны не объявляет, напротив, торгует с ней, сосет газ российского происхождения и пр.) и русофобской пропаганды эти деструктивные ксенофобские идеи не удалось сделать достоянием большинства граждан Украины -- неужели патриоты-унитаристы не в состоянии рассмотреть этого простого и очевидного факта?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2018, 05:14
Цитировать
"Я хочу посетить восточную часть страны, чтобы посмотреть зону конфликта с украинской стороны", -  (https://zn.ua/POLITICS/volker-zaplaniroval-ocherednoy-vizit-v-ukrainu-279433_.html)сказал Волкер в интервью "Голосу Америки", опубликованном во вторник, 27 марта.

Этот Волкер, видать, совсем плохой...
Чтобы с умом разбираться в конфликте, вспыхнувшем в ходе антибандеровской революции на Донбассе, следует "посмотреть зону" с каждой из двух сторон, а не только с одной. А самое главное -- "смотрящий" обязан знать назубок Резолюцию Совета Безопасности ООН по Минскому плану (отметим: за нее голосовали США и ее ни разу не оспорил Киев) и не забывать, что безопасность, в которой все остро нуждаются, безальтернативно включает в себя не только прекращение АТО-войны и вообщей любой войны, но и амнистию ополченцев, и выборы по стандартам ОБСЕ, и изменение Конституции, закрепляющие достигнутые результаты. Так и только так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2018, 05:19

  Тебя опять Бандеровцы пытали ?

                     :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 28 Марта 2018, 13:51
https://vpk-news.ru/articles/41892
Главари хаоса Украина разделилась на бандитов и тыловых крыс
Джерелиевский Борис 27 марта 2018   
Несчастная страна стремительно погружается в криминал и анархию.
 на Украине набирают силу банды из дезориентированных, озлобленных и упивающихся насилием людей.
наемные бандиты заставляют платить за «крышу» или расчищают территорию под бизнес заказчика.
“ У бандитов появляются свои лидеры, их амбиции не совпадают с интересами вчерашних «сюзеренов» ”
После переворота в стране шел интенсивный передел собственности – у людей, связанных с прежней властью, а также у тех, кто не мог защитить свое имущество, «отжимались» предприятия и недвижимость. Важнейшую роль в этом играли уличные бойцы. Ряд олигархов, оценив возможности «рейдерской пехоты», поспешили взять их на кошт. В отличие от банд рэкетиров 90-х годов, где основой были секции единоборств, новые формации создавались на базе футбольных ультрас и неонацистских группировок, в массе неплохо подготовленных к уличным силовым действиям.
«Сегодня на Украине существует не один десяток компаний с развернутой организационной структурой и сильным юридическим крылом, основной задачей которых является физическое сопровождение рейдерских атак. Эти люди хорошо подготовлены организационно, физически и обязательно умеют находить общий язык с полицией. Неконтролируемый трафик оружия внес свои изменения, на захватах появился огнестрел», – свидетельствует эксперт по безопасности Сергей Шабовта.
Изменился и состав банд «титушек». Сейчас это преимущественно участники АТО, бывшие боевики ВСУ и карбатов. Бывших карателей отличает не только нежелание идти в народное хозяйство и стремление «жить красиво». В сентябре 2017 года главный военный психиатр ВСУ полковник Олег Друзь объявил, что 98 процентов участников АТО представляют опасность и нуждаются в лечении.
Ситуация усугубляется растущей в обществе негативной оценкой «захистников Украины». Отторжение окружающими заставляет боевиков сбиваться в «стаи», промышляющие рэкетом, рейдерством и «решением» коммерческих споров. В «стаях» патологии и садистские наклонности усиливаются. «Титушки» индуцируют друг друга, в результате чего банды отличаются беспредельной жестокостью и агрессивностью.
Атошные банды быстро захватили лидерство в криминальном мире Украины, серьезно потеснив старые группировки. Почти все «ветеранские» и большинство «волонтерских» объединений – настоящие ОПГ, занятые всеми традиционными для них видами «промыслов».
Причем система безостановочно создает новых отморозков, которых уже невозможно контролировать. Между ними идет жесткая конкурентная борьба, которая в отличие от обычных уголовных группировок не регламентируется понятиями. Главари подобно некоторым итальянским кондотьерам становятся участниками передела собственности и основывают свои «синьории». Известны случаи, когда «титушки» начинали «трясти» вчерашних хозяев. Ничего удивительного – творцы «уличного хаоса» не сумели создать эффективные силовые структуры и восстановить государственную монополию на насилие. Хотя бы для того, чтобы защитить свои «революционные завоевания».
Прогнозы развития ситуации крайне неблагоприятные: очередная попытка создания украинской нации привела к криминальной войне всех против всех.



https://odnarodyna.org/content/itogi-nedeli-ukrainy-monopoliya-na-absurd
Итоги недели Украины. Монополия на абсурд
Фёдор ПЕТРЕНКО | 26.03.2018
На неделе квинтэссенцией маразма, зеркалом общества, умеющего в рекордные сроки «переобуваться», менять взгляды, веру, лозунги, убеждения, втаптывающего в дерьмо своего вчерашнего кумира, стала история с «закрытием» Нади Савченко.
Один из сегодняшних «топовых-порохоботов», сбежавший из Крыма Павел Казарин, объясняя свое переобувание, пишет: «3 года назад я тоже переживал за судьбу этой девушки. Символизм этой истории зашкаливал – ей сложно было не поддаться. Я поддался. Именно наше увлечение украинской военнослужащей заставляло политиков разыгрывать эту карту. Наши эмоции подарили Савченко статус и рейтинг. И это хороший урок».
Урока не будет, это ясно. Ведь был Саакашвили, которого тоже боготворили и указывали «поехать и посмотреть на цветущую богатую Грузию – детище Мишико». Потом под аплодисменты Мише надели мешок на голову, вывезли в Польшу, а его майдан разогнали цинично жестко и с кровью.
Украинцев настолько приучили менять маски, что почти у каждого их припасено по десятку.
И они сменят личину, когда им убедительно докажут, что их «небесную сотню» покрошили организаторы майдана.
И они будут ногами топтать Парубия или Яценюка.
Многие из них уже проклинают Порошенко, хотя дружно голосовали «за лучшего». В мае 2014 года.
Здесь уже давно нет принципов, есть маски и материальный интерес. Да и еще есть самовлюбленная тупость тех, кто все понимает и знает, как лучше.
Надя, сидевшая у Путина и освобожденная им, теперь села к Порошенко. Теперь она вовсе не герой, от нее шарахнулись даже соседи по фракции, которые протиснулись в Раду благодаря ее имени, стоящего первым в партийном списке. Отвернулась даже Юля, которой это припомнят порохоботы в борьбе за выгодные им рейтинги.


https://odnarodyna.org/content/sui-prodest-ili-kto-tyanet-ukrainu-v-propast
Сui prodest, или Кто тянет Украину в пропасть
Анна ШЕРШНЁВА | 24.03.2018
На Украине открыто говорят о предстоящих выборах. А опросы выявили большой недобор готовности у электората голосовать. Более 40% респондентов не смогли определиться с выборами и президента, и парламента. Среди потенциальных парламентариев в лидеры выбрался БЮТ. С президентами наблюдается такая же история, Тимошенко намного обходит и ближайших конкурентов, и нынешнего президента.
Существующий режим по всем параметрам потерял доверие среди жителей незалежных весей. И имеет опосредованный спад интереса к себе. Вот и начали выпалывать поросли и заросли из старых врагов и их новобранцев вроде Савченко с дальним прицелом на «леди-каравай».
Достаточно просмотреть, в кого направлены аресты и задержания. Начиная с «заговора Рубана-Савченко», стало понятным, что под его ширмой Порошенко расправится со своими конкурентами.
23 марта депутату Верховной рады Украины Надежде Савченко Шевченковский районный суд Киева избрал меру пресечения в виде содержания под стражей до 20 мая без альтернативы внесения залога.
Порошенко и К° зачищают политическое пространство и строят целые стратегические конструкции, только бы не дать миллионам своих подконтрольных жителей увидеть реальную картину, далекую от радужных обещаний, сыпавшихся на майдане еще 4 года назад. Да и на фронтах Донбасса ожидают лишь ухудшения обстановки и возобновления масштабных боевых действий ВСУ и республиканских армий.
Похоже, что внутренних «врагов» становится всё больше.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 29 Марта 2018, 01:20
Украина признала продажу ракетных технологий Северной Корее

https://lenta.ru/news/2018/03/29/ukraine/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Марта 2018, 11:00
Киев, 29 марта. Депутат Верховной рады Евгений Мураев считает, что когда киевские власти принимают законы, посоветовавшись с США или МВД, то потом на Украине «происходит геноцид».

Мураев отметил, что для того, чтобы выйти из текущей ситуации, Киев должен привлечь к работе большой коллектив профильных экспертов, а не использовать «лозунги и рассказы политиков».

Он подчеркнул, что украинскому правительству нужно перестать советоваться с Соединенными Штатами и Международным валютным фондом при принятии новых законов.

«Мы же садимся с профильными специалистами. Мы смотрим, чтобы не было правовых коллизий и это соответствовало всем остальным действующим законам», — заключил Мураев, при этом, не уточнив, что именно он подразумевал под геноцидом.

Напомним, что ранее генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что в случае свержения действующей власти народ ожидают «неминуемые беды», сравнимые с голодомором.

Читайте ФАН в Яндекс.Новости.
https://riafan.ru/1040974-deputat-rady-raskryl-prichinu-genocida-na-ukraine


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Марта 2018, 11:23
Видео обращение к Петру Порошенко от крымских татар Херсонщины

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be[/url])


Наконец-то у татар на Украине глаза открываются и они видят, кто на самом деле такие меджлисовцы и чего они хотят от простого народа!
А канадоамериканопатриоты никак не хотят признать этот факт и то, что в Крыму крымским татарам создали все условия для нормальной жизни и бизнеса и нет никакого ущемления их прав! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Марта 2018, 12:48
Наконец-то у татар на Украине глаза открываются и они видят, кто на самом деле такие меджлисовцы и чего они хотят от простого народа!
А канадоамериканопатриоты никак не хотят признать этот факт и то, что в Крыму крымским татарам создали все условия для нормальной жизни и бизнеса и нет никакого ущемления их прав! 

А почему про замечательную жизнь татар в Крыму рассказывают татары Херсонщины (где татары в общем-то и не жили никогда, а лишь грабили набегами)? Там подставных нанимать дешевле из-за курсовой разницы? Или в Крыму татары за такую съемку уже и побить могут?

Опять "распятый мальчик"? И случаем те "татары", что в обращении - это не тот же херсонский алкаш, что в 2014 одновременно играл по двум каналам росТВ побитого правосеками русского патриота и побитого русскими патриотами правосека?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Марта 2018, 15:52
А почему про замечательную жизнь татар в Крыму рассказывают татары Херсонщины (где татары в общем-то и не жили никогда, а лишь грабили набегами)? Там подставных нанимать дешевле из-за курсовой разницы? Или в Крыму татары за такую съемку уже и побить могут?

Плохо урок выучил! Почитай историю с начала блокады Крыма меджлисовцами во главе с Ислямовым.  И как уже тогда в те года местные жители Херсонщины жаловались на творимый меджлисом беспредел.
В Крыму татары живут очень даже неплохо и не видит это только дурак, который там не был, или госдеповский троль!
Ты чьих будешь?
Чей хoлoп, спрашиваю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Марта 2018, 16:22
Украинский канал обвинил сайт «Миротворец» в давлении на журналистов на Украине
Украинский интернет-канал «Громадське» обвинил сайт «Миротворец» в давлении на журналистов на Украине.
Об этом сообщается на сайте канала.

Отмечается, что данное обвинение связано с публикацией на сайте «Миротворец» материала о сборе средств на «строительство секретной тюрьмы СБУ для представителей международной организации Amnesty International».

«Громадське» расценивает сообщение сайта «Миротворец» как давление на журналистику и очередной призыв к травле — метод, который «Миротворец» использует не впервые», — указывается в заявлении.

Уточняется, что в заметке также использовалась фотография журналистки канала Анастасии Станко с подписью «в ожидании первой очереди». Девушка является соавтором расследования про изолятор СБУ в Харькове, где незаконно содержались люди.

«Мы считаем подобную деятельность не только недопустимой, но и откровенно опасной для свободы слова на Украине», — добавляет телеканал.

За последнее время ряд украинских СМИ подвергся разным формам давления со стороны как властей, так и различных организаций.

Так, например, на днях националисты забаррикадировали офис украинского телеканала ZIK, а в декабре 2017 года неизвестные в военной форме, назвавшиеся активистами, заблокировали здание украинского телеканала NewsOne.

В феврале украинские силовики провели обыски в редакции украинского издания «Вести», при этом они применили слезоточивый газ против журналистов.

Также в феврале главный редактор украинского интернет-портала «СТРАНА.ua» Игорь Гужва попросил политического убежища в Австрии. Он сообщил о многочисленных угрозах в свой адрес и нападении националистов.

Вместе с тем в стране зафиксированы многочисленные случаи нападений на работников СМИ. В числе самых резонансных инцидентов — гибель 20 июля 2016 года журналиста Павла Шеремета при взрыве автомобиля в центре Киева.

В связи с этими и рядом других происшествий десятки представителей украинских СМИ призвали президента Украины Петра Порошенко прекратить давление на свободу слова в стране.

https://russian.rt.com/ussr/news/497863-telekanal-mirotvorec-davlenie

Свобода и демократия по порошенковски!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2018, 16:24
Цитировать
Лидеры стран Нормандской четверки подтверждают их преданность имплементации Минских договоренностей во всех ее измерениях (сфере безопасности, политической, гуманитарной и социально-экономической). Они рассмотрят возможные пути ускорения имплементации договоренностей в ближайшие месяцы.

Мнение крымско-татарского национального меньшинства в силу своей малочисленности не имеет никакого значения и не может увести нас от основной темы, от беспрекословного выполнения Минского плана, начиная с прекращения Киевом военной операции и с его политических пунктов, а именно: амнистия ополченцев и формирования на его основе народной милиции Донбасса, выборы по стандартам ОБСЕ, признание официального статуса языка русского народа на Донбассе, конституционное закрепление результатов, достигнутых революционными донбассцами.
Мне кажется, в украинской теме не следует "валять Ваньку" и вести открытую и скрытую пропаганду против Минского плана, имплементированного СБ ООН и всё ещё еще не имплементированного коррумпированной киевской камарильей.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Марта 2018, 16:25
Плохо урок выучил! Почитай историю с начала блокады Крыма меджлисовцами во главе с Ислямовым.  И как уже тогда в те года местные жители Херсонщины жаловались на творимый меджлисом беспредел.
В Крыму татары живут очень даже неплохо и не видит это только дурак, который там не был, или госдеповский троль!
Ты чьих будешь?
Чей хoлoп, спрашиваю?
Повторюсь - говори о том, что знаешь сам, а не с чужих слов.
В 15 году был в Новоалексеевке в январе и мае. Татарская община - большая, есть мечеть, бизнес как у всех местных: - магазины;
- точки питания;
- сельськое хозяйство;
- перевозки.
Украинский язык татары понимают все, читают и даже некоторые разговаривают.
Претензии, тех кто на видио, нужно предъявлять тому, кого они увидят в зеркале. Меджелис, как то, кроме татар никто не избирает, апелляции к Порошенко, как в России к Путину - глупы и не разумны ;)
Как только появится понимание этого - будут исчезать причины недовольства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Марта 2018, 16:43
Повторюсь - говори о том, что знаешь сам, а не с чужих слов.
В 15 году был в Новоалексеевке в январе и мае. Татарская община - большая, есть мечеть, бизнес как у всех местных: - магазины;
- точки питания;
- сельськое хозяйство;
- перевозки.
Украинский язык татары понимают все, читают и даже некоторые разговаривают.
Претензии, тех кто на видио, нужно предъявлять тому, кого они увидят в зеркале. Меджелис, как то, кроме татар никто не избирает, апелляции к Порошенко, как в России к Путину - глупы и не разумны ;)
Как только появится понимание этого - будут исчезать причины недовольства.

Повторяюсь со слов крымских татар, живущих в Крыму. Бываю там каждый год и каждый год с ними общаюсь! Они уже давно поняли, что в Крыму и Чубаров и Джемилев занимались только собственным бизнесом, не помогая простым татарам, разворовывая деньги из Турции! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Марта 2018, 18:01
Повторяюсь со слов крымских татар, живущих в Крыму. Бываю там каждый год и каждый год с ними общаюсь! Они уже давно поняли, что в Крыму и Чубаров и Джемилев занимались только собственным бизнесом, не помогая простым татарам, разворовывая деньги из Турции! 
Так и пиши: твои знакомые крымские татары, с их слов, живут хорошо ;) Я даже оспаривать это не буду - чего в жизни не бывает ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 29 Марта 2018, 20:56
Да у страха глаза велики...


Власти ДНР назвали обвинение Киева в применении лазерного оружия бредом (https://news.mail.ru/politics/32999691/?social=vk)

ДОНЕЦК/КИЕВ, 29 мар — РИА Новости. Госпогранслужба Украины обвинила ополченцев в использовании лазерного оружия в Донбассе, в оперативном командовании самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили, что такого оружия у них нет.

Как заявили в Госпогранслужбе Украины, один из военнослужащих, осуществляя наблюдение через оптический прибор, был ослеплен лучом, в результате чего получил ожог сетчатки глаза.

«Установленный медицинский диагноз и характер поражения позволяют сделать вывод о возможном применении противником излучателей света большой мощности, так называемых ослепляющих лазеров», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства.

В ДНР отвергли эти обвинения.

«Это полный бред, такого вооружения у нас точно нет», — сказал РИА Новости представитель командования ДНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 02:46
Повторяюсь со слов крымских татар, живущих в Крыму. Бываю там каждый год и каждый год с ними общаюсь! Они уже давно поняли, что в Крыму и Чубаров и Джемилев занимались только собственным бизнесом, не помогая простым татарам, разворовывая деньги из Турции!  

Чем дальше, тем интереснее. И дальше.

Сначала о жизни татар в Крыму рассказывали татары Херсонщины. Теперь - мурманский бузинессмен Джеффри. Экстраполируя, получаем, что вскоре свидетельствовать про подрывную деятельность Джамилева и Меджлиса будут иннуиты из Нунавута? Или сразу гуманоиды с Тау Кита?

Вот гуманоидам я поверю. Вы уж их поторопите там - наверняка они сидят в соседнем кабинете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 04:49
Lazy, значит Америка снова гонит лажу. Впрочем, она делает это, начиная с Первой Мировой. Если у РФ нет вассалов, то в чем она нас обвиняет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 05:29
Если у РФ нет вассалов, то в чем она нас обвиняет?

В нарушении подписанных РФ международных договоров и агрессии в отношении других стран. Наличие или отсутствие вассалов тут ни при чем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 05:38
Lazy, все знают, что Майдан был инспирирован Америкой. Вспомните печеньки Нуланд. Просто США хотели сделать из Украины антироссию. Увы, вновь первыми начали они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 05:56
Lazy, все знают, что Майдан был инспирирован Америкой. Вспомните печеньки Нуланд. Просто США хотели сделать из Украины антироссию. Увы, вновь первыми начали они.

Россия против тех печенек вбросила в Украину 15 млрд долларов (правда, перевести успела только 3 млрд ЕМНИП). Считаешь, американская коробка печенек весомее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 06:00
Lazy, я считаю что Запад обманул Украину, пообещав ей вступление в НАТО и ЕС. Украина порвала все связи с Москвой. Но в Европе ей по-прежнему не рады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 31 Марта 2018, 06:04
Lazy, Джефри вроде бы говорил, что отдыхал в Крыму...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 06:07
Lazy, я считаю что Запад обманул Украину, пообещав ей вступление в НАТО и ЕС. Украина порвала все связи с Москвой.

Это тебе тоже по зомбоящику рассказали?  :lol:

Не верь - Запад ничего такого Украине не обещал. И даже украинская революция наывается не "евросоюзная" или "натовская", а Революция Достоинства. Народ восстал не из-за того, что ему что-то пообещали, а из-за того, что президент дергал страну то в одну сторону, то в другую, полностью игнорируя желания народа. Вот ему и продемонстрировали, кто хозяин в стране.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 06:31
Lazy, Джефри вроде бы говорил, что отдыхал в Крыму...

Да он много чего говорил. Я уже почти поверил, что я молдаванин, и собрался отмечать Mэрцишор...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Марта 2018, 09:48
В нарушении подписанных РФ международных договоров и агрессии в отношении других стран. Наличие или отсутствие вассалов тут ни при чем.
Какие именно "договора" нарушила Россиия? По отношению к каким странам проявила агрессию? Только без этого, твоего бла-бла, а обоснуй, и подтверди фактами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Марта 2018, 10:09
Россия против тех печенек вбросила в Украину 15 млрд долларов (правда, перевести успела только 3 млрд ЕМНИП). Считаешь, американская коробка печенек весомее?
Это тебе на очередном "вашингтонском семинаре" рассказали?
Тебя как всегда обманули. 5 миллиардов бакинских в Украину вбросили Штаты, для превращения её в анти Россию. В этом откровенно призналась В.Нуланд.
Что касается России, то она лишь отдалживала Украине. Причём, по долгам до сих пор не расплатилась, и похоже, не собирается, не взирая на решение Лондонского суда. https://ria.ru/world/20170726/1499227445.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Марта 2018, 10:43
Да он много чего говорил. Я уже почти поверил, что я молдаванин, и собрался отмечать Mэрцишор...  ;D
Это не с проста, видать есть у тебя "молдавские корни".  Виноградная лоза не снится по ночам? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Марта 2018, 12:52
Чем дальше, тем интереснее. И дальше.

Сначала о жизни татар в Крыму рассказывали татары Херсонщины. Теперь - мурманский бузинессмен Джеффри. Экстраполируя, получаем, что вскоре свидетельствовать про подрывную деятельность Джамилева и Меджлиса будут иннуиты из Нунавута? Или сразу гуманоиды с Тау Кита?

Вот гуманоидам я поверю. Вы уж их поторопите там - наверняка они сидят в соседнем кабинете.


Lazy, ты опять все перевираешь! За это тебе бан на неделю!!!!!

Цитировать
Сначала о жизни татар в Крыму рассказывали татары Херсонщины
Кто и где именно? В данной ссылке этого нет!
Цитировать
Теперь - мурманский бузинессмен Джеффри
Слово пишется как бизнесмен! Учи грамматику!
Цитировать
Экстраполируя
Ты можешь сколько угодно мастурэкстраполировать,  но результат будет нулевой!
Цитировать
что вскоре свидетельствовать про подрывную деятельность Джамилева и Меджлиса будут иннуиты из Нунавута? Или сразу гуманоиды с Тау Кита?
Вот гуманоидам я поверю. Вы уж их поторопите там - наверняка они сидят в соседнем кабинете.
Очень своевременное замечание!!!! Это твой провал lazy! Bravo, congratulation!
Задаю подобный вопрос тебе - на каком основании мы должны доверять твоим опусам на сайте? Ты же не только не мурманчанин, но даже не россиянин! Или тебе за океаном виднее, что творится в России? Сокол ты наш зоркий!

Штирлиц опять перебрал и порол чушь. Чушь визжала и извивалась, как могла.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Марта 2018, 12:55
Lazy, Джефри вроде бы говорил, что отдыхал в Крыму...
Я не только там отдыхаю, но и живу на 2 квартиры - в Мурманске и Крыму!
Так, что  1-2 раза в год там бываю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Марта 2018, 12:56
Да он много чего говорил. Я уже почти поверил, что я молдаванин, и собрался отмечать Mэрцишор...  ;D
Да ничего страшного, еще не вечер, будет время поверить! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 19:08
Это тебе на очередном "вашингтонском семинаре" рассказали?
Тебя как всегда обманули. 5 миллиардов бакинских в Украину вбросили Штаты, для превращения её в анти Россию. В этом откровенно призналась В.Нуланд.
Что касается России, то она лишь отдалживала Украине. Причём, по долгам до сих пор не расплатилась, и похоже, не собирается, не взирая на решение Лондонского суда. https://ria.ru/world/20170726/1499227445.html

О том, что Украина те миллиарды не отдаст, писал даже я тебе здесь, когда Путин только решил "дать их в долг".  :lol: Так что про "в долг" не рассказывай - это сказка для абсолютных лохов, вроде тех, что верили в "Мы же партнеры!" покойного Мавроди. И направлены перечисленные 3 миллиарда были прямиком "на оружие" - на оплату "Беркута" и прочих "антимайдановцев" (ну, конечно, кроме того, что пошло лично Вите). Не помогло.

А 5 американских миллиардов были растянуты на 20 с лишним лет, причем получателями их были не какие-нибудь боевики-правосеки, а украинские государственные органы, правительство, парламент и т.д., а эти органы в те годы состояли из абсолютно пророссийских политиков, начиная с Януковича и личной подруги Владим Владимыча Юли (которую именно за слишком тесную дружбу с Путиным посадил в тюрьму приревновавший Янукович). Так что до стоявших на Майдане эти деньги не дошли - там баланс чистые российские 3 млрд против пачки американских печенек. Оказалось, печеньки намного эффективнее.

И за те же 20+ лет Россия, если верить ее премьер-министру (а ты же веришь главе Правительства РФ, правда?  ;)), оказала Украине безвозмездную помощь на сумму более 150 миллиардов тех же самых долларов, через всякие льготные цены на энергоносители, таможенные тарифы и т.п. Так что и там баланс 30:1. И снова почему-то российские деньги не сработали: не смогли сделать Украину другом.

Можно еще вспомнить, как в 2004, перед первым Майданом, Путин несколько раз лично ездил на Украину агитировать за Януковича во время предвыборной кампании. Почему-то тоже не помогло. А выход на Майдан какой-то Нуланд оказался несопоставимо эффективнее.

Тебе не кажется, что что-то в консерватории не так, если столько вбуханных ресурсов всегда приводили к результату, противоположному желаемому?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2018, 19:53
Слово пишется как бизнесмен! Учи грамматику!


В данном контексте правильно было бы орфографию, а не грамматику. У Вас явные пробелы в лексикологии, следует подтянуть. А то партнеры, с которыми Вы заключаете контракты, воспользуются Вашими ошибками, и придется весь месяц за пивом бегать Вам.  ;)

А что до слов "бизнесмен" и "бузинесcмен", так они имеют разные значения. Бизнесмен занимается делом. Но ни одному бизнесмену не под силу то, чем занимаетесь Вы. Таким занимаются именно бузинесcмены.

Цитировать
Кто и где именно? В данной ссылке этого нет!

Понимаю, бузинесмен не читатель, бузинесмен писатель! Некогда ему разбираться в истории вопроса, ему не за это платят, а за посты!  ;D

Видео обращение к Петру Порошенко от крымских татар Херсонщины

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi_58xA8jVk&feature=youtu.be[/url])



Цитировать
Задаю подобный вопрос тебе - на каком основании мы должны доверять твоим опусам на сайте? Ты же не только не мурманчанин, но даже не россиянин! Или тебе за океаном виднее, что творится в России? Сокол ты наш зоркий!


Если Вы в тяжелой юности, работая аж на двух работах, пропустили тот важный урок, специально для Вас его повторю:

http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k (http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k)

А поскольку папаша Мюллер давно скончался (даже если поверить версии Шелленберга, что на самом деле он-то и был Штирлицем, и после Войны вернулся к работе в родных Органах, где служил начальником одного из ИТЛ), то нынче вообще не осталось тех, кому можно верить на слово.

Я предлагаю всем проверять то, что я пишу, и пытаться опровергнуть это фактами. Удается очень редко кому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2018, 21:43
И направлены перечисленные 3 миллиарда были прямиком "на оружие" - на оплату "Беркута" и прочих "антимайдановцев" (ну, конечно, кроме того, что пошло лично Вите).

Здесь у нас не британский форум, где можно болтать и обвинять без доказательств, и не украинский, где можно плевать на конституционные права -- так что позвольте попросить Вас привести ссылки, подтверждающие описываемое Вами расходование средств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Апреля 2018, 15:37
В данном контексте правильно было бы орфографию, а не грамматику. У Вас явные пробелы в лексикологии, следует подтянуть. А то партнеры, с которыми Вы заключаете контракты, воспользуются Вашими ошибками, и придется весь месяц за пивом бегать Вам.  ;)

А что до слов "бизнесмен" и "бузинесcмен", так они имеют разные значения. Бизнесмен занимается делом. Но ни одному бизнесмену не под силу то, чем занимаетесь Вы. Таким занимаются именно бузинесcмены.
Понимаю, бузинесмен не читатель, бузинесмен писатель! Некогда ему разбираться в истории вопроса, ему не за это платят, а за посты!  ;D


Если Вы в тяжелой юности, работая аж на двух работах, пропустили тот важный урок, специально для Вас его повторю:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k[/url])

А поскольку папаша Мюллер давно скончался (даже если поверить версии Шелленберга, что на самом деле он-то и был Штирлицем, и после Войны вернулся к работе в родных Органах, где служил начальником одного из ИТЛ), то нынче вообще не осталось тех, кому можно верить на слово.

Я предлагаю всем проверять то, что я пишу, и пытаться опровергнуть это фактами. Удается очень редко кому.



Как всегда, ничего нового, просто набор букавок и выход желчи ;D ;D ;D
Насчет пива, не беспокойся! Если уж более 15 лет компания работает стабильно и есть спрос, то как бы тебе не хотелось, но контракты идут и будут идти. Более того, на следующей неделе принимаем в штат еще одного сотрудника - обьемы растут, не справляемся, санкции замучили ;D . Вот опять скоро придется в отпуск в Дубай ехать, а потом и в наш Крым ;D ;D ;D     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Апреля 2018, 15:40
Здесь у нас не британский форум, где можно болтать и обвинять без доказательств, и не украинский, где можно плевать на конституционные права -- так что позвольте попросить Вас привести ссылки, подтверждающие описываемое Вами расходование средств.

Он сейчас напишет в ответ что это high likely:))))))) И приложит пару тройку мультяшных картинок ;D ;D ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Апреля 2018, 20:58
https://www.politnavigator.net/v-kieve-priznayut-nachalo-90-kh-i-ryadom-ne-stoit-v-sravnenii-s-urovnem-prestupnosti-segodnya.html (https://www.politnavigator.net/v-kieve-priznayut-nachalo-90-kh-i-ryadom-ne-stoit-v-sravnenii-s-urovnem-prestupnosti-segodnya.html)
30.03.2018, В Киеве признают: Начало 90-х и рядом не стоит в сравнении с уровнем преступности сегодня
Сегодняшний уровень криминализации на Украине – куда хуже, чем был в «лихие 90-е», потому как все нынешние чиновники так или иначе связаны с преступным миром.
Сергей Шабовта, эксперт по вопросам безопасности,
«Я хотел бы обозначить две тенденции, которые наиболее пугают экспертное пространство и которые являются определяющими с точки зрения того, чего, собственно, ждать обществу. С одной стороны идёт очевидное укрепление преступного мира, нарастает градус криминализации общества. Главным живительным элементом этого является сама коррумпированная власть. Я часто слышал от журналистов вопросы о том, правда ли то, что сейчас повторяются 90-е и расцвет преступности. Я в таких ситуациях всегда уверенно отвечаю, что начало 90-х рядом не стоит по сравнению с уровнем сегодняшней преступности потому, что такая мощная система сотрудничества чиновников разных рангов с преступным миром для легализации тех или иных схем в далёкие 90-е годы и не снилась тем спортивным мальчикам, которых под своё крыло взяли некоторые авторитеты преступного мира, и на самом деле они просто доили начавший формироваться украинский бизнес», – заявил он.
 «И что мы имеем? В 2014 году лично по указу Авакова и с его подачи было принято решение об уничтожении подразделений главного управления по борьбе с преступностью.
Вторая тенденция, которая как мне кажется, совсем не оговаривается, хотя и заслуживает должного к себе внимания, это очевидное втягивание молодёжи в различные противоправные процессы, которые у нас с лёгкостью скрываются под маской всяких молодёжных организаций, хотя на самом деле они-  неофашистские организации.
https://eadaily.com/ru/news/2018/03/30/ukraina-svorachivaet-sotrudnichestvo-s-mvf-prichiny-i-posledstviya (https://eadaily.com/ru/news/2018/03/30/ukraina-svorachivaet-sotrudnichestvo-s-mvf-prichiny-i-posledstviya)
30 марта 2018 Украина сворачивает сотрудничество с МВФ: причины и последствия
МВФ для выделения кредита Киеву в 2018 году — последний ожидал поступлений в размере $ 1,5−2 млрд — выдвигал два главных условия, а именно: запуск работы антикоррупционного суда и повышение тарифов на природный газ для бытовых потребителей. Оба этих требования были успешно проигнорированы киевскими «верхами».
Кроме того, МВФ и Всемирный банк не раз упоминали о том, что необходимо провести земельную реформу, предусматривающую переход к модели свободной купли-продажи земли. Но мораторий в отношении земель сельскохозяйственного назначения по-прежнему не снят
В целом, из 19 структурных маяков (условий), оговоренных в меморандумах с МВФ, Украина выполнила в лучшем случае 7−8, притом не самых важных, с точки зрения Фонда.
…без внешней финансовой подпитки платить по внешним долгам, а также реализовывать имиджевые и социальные программы в предвыборный год будет необычайно трудно. С другой стороны, поскольку денег внешние игроки давать не хотят, правящая верхушка становится менее чувствительной к давлению извне, следовательно растут риски «закукливания» правящего режима и ужесточения его позиции по отношению к политическим оппонентам.
Своими действиями пришедшие на волне Майдана власти не единожды демонстрировали, что обладают психологией временщиков, а их горизонт планирования ограничен в лучшем случае очередными выборами. В условиях прекращения кредитования зарубежными финансовыми институциями (и утопичности «плана Маршалла для Украины», лоббируемого литовскими политиками) правительству приходится выходить на открытый рынок, привлекая деньги под колоссальные по мировым меркам проценты. К примеру, в прошлом году были размещены 15-летние евробонды на $ 3 млрд под 7,375% (под такие проценты занимают страны откровенно «третьего мира»)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2018, 21:44
А вот что пишет о бандитах-националистах, на которых опирается киевская камарилья, киевское СМИ:
"Выходец из «Правого сектора» рассказал, как Порошенко и Аваков управляют радикалами"
https://golospravdy.com/vyxodec-iz-pravogo-sektora-rasskazal-kak-avakov-upravlyaet-radikalami-i-nacionalistami/

Ни слова из этой разоблачительной статьи перепечатывать сюда не хочу, читайте об этом свинстве сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Апреля 2018, 15:50
А вот что пишет о бандитах-националистах, на которых опирается киевская камарилья, киевское СМИ:
"Выходец из «Правого сектора» рассказал, как Порошенко и Аваков управляют радикалами"
https://golospravdy.com/vyxodec-iz-pravogo-sektora-rasskazal-kak-avakov-upravlyaet-radikalami-i-nacionalistami/

Ни слова из этой разоблачительной статьи перепечатывать сюда не хочу, читайте об этом свинстве сами.
Сейчас наш зарубежные шавки партнеры скажут , что это фейк. Типа русские хакеры взломали сайт незалежной
и напечатали свой текст. А за это их еще душить новыми санкциями!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2018, 20:24
Сейчас наш зарубежные шавки партнеры скажут , что это фейк. Типа русские хакеры взломали сайт незалежной
и напечатали свой текст. А за это их еще душить новыми санкциями!  ;D

"Сайт Незалежной" на русском языке с рекламой "Бессмертного полка"?  :lol:

А зачем его еще и взламывать? Он и так создан в соседнем с Вами кабинете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2018, 20:56
Во-первых, вот адрес контактов сайта, о котором выше идет речь:
Адреса: 01021, Україна, м. Київ, вулиця Липська, 10
E-mail: info@golospravdy.com
Телефон: +380 (800) 212-212


А во-вторых -- где ссылка насчет того, куда были израсходованы полученные Украиной от России 3 миллиарда? Или теперь на форуме допустимо гнать любую пургу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2018, 21:38
Во-первых, вот адрес контактов сайта, о котором выше идет речь:
Адреса: 01021, Україна, м. Київ, вулиця Липська, 10
E-mail: info@golospravdy.com
Телефон: +380 (800) 212-212


Один мой знакомый по университету при распределении польстился на адрес организации: Москва, п/я сколько-то там. Как он потом рассказал, в Москве от этой организации был только почтовый ящик...  ;D

А номер 800, насколько я помню, означает, что телефон может быть где угодно. Киевский код - 044


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 02 Апреля 2018, 23:16


Ни слова из этой разоблачительной статьи перепечатывать сюда не хочу, читайте об этом свинстве сами.

Ну, а Вы то сами в это верите. Ведь рейтинг у радикалов там в районе процента...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2018, 23:30
Мои личные вера или неверие к украинским делам и делишкам отношения не имеют и обсуждаться здесь не должны.
Другое дело -- разоблачительная статья украинского СМИ с киевским адресом и украинским телефоном, с которой каждый желающий смог познакомиться по должным образом приведенной ссылке.
Если кто-то здесь на форуме хочет и может опровергнуть содержащиеся в ней положения, -- что ж, пусть пробует, пусть напрягает свои извилины и приводит свои доказательства противного. Но пусть предлагает нам именно доказательства, а не пустозвонные рассусоливания -- иначе мы можем подумать, что часть средств, якобы заныканных Януковичем, перепала каким-то образом и ему! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Апреля 2018, 23:38
Заметим: никакой лжи в моих постах Вы указать не смогли.

А теперь по пунктам:


Андерсен часом не твой родственник. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Апреля 2018, 00:06
Мои личные вера или неверие к украинским делам и делишкам отношения не имеют и обсуждаться здесь не должны.
Другое дело -- разоблачительная статья украинского СМИ с киевским адресом и украинским телефоном, с которой каждый желающий смог познакомиться по должным образом приведенной ссылке.
Если кто-то здесь на форуме хочет и может опровергнуть содержащиеся в ней положения, -- что ж, пусть пробует, пусть напрягает свои извилины и приводит свои доказательства противного. Но пусть предлагает нам именно доказательства, а не пустозвонные рассусоливания -- иначе мы можем подумать, что часть средств, якобы заныканных Януковичем, перепала каким-то образом и ему! ™)
Ты попал пальцем в небо и с адресом и украинским СМИ ;D выпей таблетку и не волнуйся ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Апреля 2018, 00:11
Источник: балалайка-24.ру

У меня внук учится в канадской школе. Поэтому не рассказывай мне, чему их тут учат.

Хватит врать! Тошнит уже от твоей брехни. Забастовка проходила в твоём Торонто, и ты прекрасно об этом знаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Апреля 2018, 01:46
  ДАм а с кем путин трахается ?

  С ,, Дуней Кулаковой ,, ?


  Или с проститутками , жены то нет !

  А может с мальчиками несовершеннолетними ?

  Уж больно ласково он их к себе прижимает на различных фотографиях .

  А может ПескОва  в попу  или он путина ?

   А если не трахается ни с кем , то путин ИМПОТЕНТ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2018, 07:38
Однако забастовки учителей в США происходят прямо сейчас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 03 Апреля 2018, 08:43


  С ,, Дуней Кулаковой ,, ?


 
finko, признайся честно, оленей финских имел?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Апреля 2018, 09:33
Один мой знакомый по университету при распределении польстился на адрес организации: Москва, п/я сколько-то там. Как он потом рассказал, в Москве от этой организации был только почтовый ящик...  ;D

А номер 800, насколько я помню, означает, что телефон может быть где угодно. Киевский код - 044
А код +380 может быть из Гондураса? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Апреля 2018, 10:05
finko, признайся честно, оленей финских имел?
А без этого там даже ПМЖ не получить! А для гражданства нужно прожить с оленем 3 года ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Апреля 2018, 16:58
В МВД Украины прокомментировали возбуждение Россией дела против Авакова

Возбуждение уголовного дела Следственным комитетом России против министра внутренних дел Украины Арсена Авакова ​о воспрепятствовании голосованию россиян в день выборов президента не будет иметь никаких последствий. Об этом в эфире телеканала «Прямой» заявил советник Авакова Зорян Шкиряк.

«Им (тем, кто возбудил дело) следует изучить нормы международного права и понять суть вопроса, в котором заключалось решение министра внутренних дел», — сказал Шкиряк.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac36deb9a79470bf39de28a?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac36deb9a79470bf39de28a?from=newsfeed)

Т.е по мнению шкиряка, согласно международным законам,  Украина имеет право на недопуск граждан России на  территорию посольств, консульств, которая считается территорией иностранного государства?    Что там они курят?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2018, 18:30
Аваков ведет себя, как типичный бандит, силой захвативший власть и силой навязывающий свое бандитское мировоззрение другим людям.
Цитировать
Намерения под надуманными предлогами лишить проживающих на Украине россиян возможности свободного волеизъявления вступают в вопиющее противоречие с базовыми нормами международного права и обязательствами Украины в рамках многосторонних и двусторонних конвенций и соглашений, в том числе со статьей 21 Всеобщей декларации прав человека 1948 года; статьей 3 Протокола № 1 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года; статьей 25, частью 1 статьи 27, а также статьей 47 Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 года; частью 1 статьи 36 Венской конвенции о консульских сношениях 1963 года; частью 1.1 статьи 14 Консульской конвенции между Российской Федерацией и Украиной 1993 года.

Консульская конвенция между Российской Федерацией и Украиной:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_038 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_038)
Цитировать
Стаття 14
Надання допомоги громадянам акредитуючої держави
1. Консульська посадова особа має право:
1.1. зноситись та відвідувати будь-якого громадянина акредитуючої держави, що знаходиться на території консульського округу, а держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи;


+
Примечание.
Если кто-то сможет обосновать невиновность Авакова -- я внесу в этот пост соответствующую корректировку. Но обосновать документально, со ссылками, а не болтая налево и направо пустым бескостным языком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2018, 19:09
А код +380 может быть из Гондураса? ;D ;D ;D

Про индийские бизнесы колл-центров с кодом +1-800- бузинессмену не известно?  :lol:

Русский бузинесс - это что-то особенного! Украл вагон водки, водку продал (после долгих торгов с иностранными партнерами), деньги пропил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2018, 19:12
+
Примечание.
Если кто-то сможет обосновать невиновность Авакова -- я внесу в этот пост соответствующую корректировку. Но обосновать документально, со ссылками, а не болтая налево и направо пустым бескостным языком.

Доказыванию подлежит вина, а не невиновность.

Никто не может быть признан виновным иначе, чем приговором суда, вступившим в законную силу. До этого человек считается невиновным.

По делу Авакова есть приговор суда?


PS. кстати, а кто такой Аваков? Я как-то перестал следить за происходящим в Украине - там все почти так же ясно, как в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Апреля 2018, 19:29

PS. кстати, а кто такой Аваков?

Министр внутренних дел. Который с Галстукоедом живущим на крыше на БЕ-БЕ-БЕ разговаривал.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2018, 19:42
Форум -- не суд, здесь нет ни прокуроров, ни судимых, здесь обсуждают общественно значимые события.
 
На обсуждение была вынесена информация о том, что майданный мининдел Аваков (тот самый, который по сведениям независимого украинского СМИ крышует погромщиков -- см. ранее приведенную ссылку (https://golospravdy.com/vixodec-z-pravogo-sektora-rozpoviv-yak-poroshenko-ta-avakov-keruyut-radikalami/)) совершил деяние, имеющее признаки преступления -- силой воспрепятствовал законным правам российских граждан воспользоваться консульскими услугами законного учреждения на территории Украины.
Я всего лишь привел выписку из международного документа, подтверждающего незаконность такого рода действий и предложил попытаться противопоставить этому документу любой другой, который действия Авакова теоретически мог бы оправдать.

И еще раз повторю для недалеких, равно как и для слишком далеких: мы не судим, мы обсуждаем. Причем делаем это по правилам форума, с предъявлением необходимых ссылок на документы, не впаривая участникам, как это безнаказанно делают другие, пустышку за пустышкой.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Апреля 2018, 21:09
По делу Авакова есть приговор суда?
PS. кстати, а кто такой Аваков? Я как-то перестал следить за происходящим в Украине - там все почти так же ясно, как в России.
Ты видимо хотел сказать, как в Англии?! Оговорился? Бывает. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Апреля 2018, 21:18
Форум -- не суд, здесь нет ни прокуроров, ни судимых, здесь обсуждают общественно значимые события.
 
На обсуждение была вынесена информация о том, что майданный мининдел Аваков (тот самый, который по сведениям независимого украинского СМИ крышует погромщиков -- см. ранее приведенную ссылку (https://golospravdy.com/vixodec-z-pravogo-sektora-rozpoviv-yak-poroshenko-ta-avakov-keruyut-radikalami/)) совершил деяние, имеющее признаки преступления -- силой воспрепятствовал законным правам российских граждан воспользоваться консульскими услугами законного учреждения на территории Украины.
Я всего лишь привел выписку из международного документа, подтверждающего незаконность такого рода действий и предложил попытаться противопоставить этому документу любой другой, который действия Авакова теоретически мог бы оправдать.

И еще раз повторю для недалеких, равно как и для слишком далеких: мы не судим, мы обсуждаем. Причем делаем это по правилам форума, с предъявлением необходимых ссылок на документы, не впаривая участникам, как это безнаказанно делают другие, пустышку за пустышкой.
 
Читать твои просьбы о обсуждении твоих же гов...овбросов ;D ;D ;D
Выгребай:
- по адресу ул Липская, 10 расположен бывший центральный офис Партии Регионов, в настоящее время не эксплуатируется и выставлен на продажу;
- "независимое украинское СМИ", якобы зарегистрированное по этому адресу постит блогеров без их разрешения;
- цитата Авакова :Сьогодні викликав у Міністерство внутрішніх справ тимчасового повіреного у справах Російської Федерації в Україні.

Дипломату була доведена офіційна позиція української сторони щодо виборів 18 березня на окупованих територіях.
Розраховую, що моя слобожанська мова була доступна і зрозуміла. Нижче наша офіційна позиція:

----------------------------------------------------------------------------------------------- Заява МВС України в зв'язку наміченими на 18 березня виборами президента Російської Федерації
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Згідно з нотою МЗС України №610/23-110-236 від 21 лютого 2018 року, Україна заявила рішучий протест МЗС РФ і вимагає не проводити вибори 18 березня 2018 року на тимчасово окупованих РФ територіях України – Автономній Республіці Крим та м. Севастополь. МЗС України відзначило, що голосування в приміщеннях дипломатичних і консульських представництв РФ на території України буде можливе тільки за умови повного виконання РФ згаданої вище вимоги української сторони.

На сьогодні Російська Федерація не відмовилася від своїх протиправних намірів.

МВС України заявляє, що проведення незаконних виборів на суверенній українській території в порушення всіх норм міжнародного права неприпустиме!

У цих умовах, констатуючи агресивну гібридну війну Росії проти України, незаконну анексію Автономної Республіки Крим, окупації частин Донецької та Луганської областей, проведення незаконних виборів на цій суверенній українській території в порушення всіх норм міжнародного права, МВС України прийняло рішення про неможливість проведення виборів, які порушують закони України на території України на території дипломатичних місій.

МВС України повідомляє, що в неділю 18 березня 2018 року режим охорони дипломатичних установ Російської Федерації на території України – в Києві, Харкові, Одесі та Львові – не передбачатиме доступ до цих об’єктів громадян РФ для голосування на виборах.

З огляду на публічні акції протесту в українському суспільстві, нехтування з боку Росії законними вимогами української сторони, щоб уникнути провокацій і можливих важких наслідків, підрозділи Нацполіції і Нацгвардії забезпечать в цей день належну охорону всіх дипломатичних представництв і установ, а також прилеглих до них територій – відповідно до Віденської конвенції.

Доступ до установ матимуть особи виключно з дипломатичним статусом. Інші особи і громадяни РФ в цей день на територію диппредставництв допускатися не будуть.

МВС звертається до дипломатів і громадянам Російської Федерації з проханням підкоритися законним вимогам України – не провокувати ситуацію, дотримуватися порядку і законів України.

------------- *********************************************-------------

Сегодня вызвал в министерство временного поверенного в делах Российской Федерации в Украине.
Дипломату была доведена официальная позиция украинской стороны по выборам 18 марта на оккупированных территориях.
Рассчитываю, что моя слобожанская речь была доступна и понятна. Ниже наша официальная позиция:

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Заявление МВД Украины в связи намеченными на 18 марта выборами президента Российской федерации.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Согласно ноты МИД Украины №610/23-110-236 от 21 февраля 2018 года, Украина заявила решительный протест МИД РФ и требует не проводить выборы 18 марта 2018 года на временного оккупированных РФ территориях Украины – Автономной Республике Крым и г. Севастополь. МИД Украины отметило, что голосование в помещениях дипломатических и консульских представительств РФ на территории Украины будет возможно только при условии полного выполнения РФ упомянутого выше требования украинской стороны.

На сегодняшний день Российская Федерация не отказалась от своих противоправных намерений.

МВД Украины заявляет, что проведение незаконных выборов на суверенной украинской территории в нарушение всех норм международного права недопустимо!

В этих условиях, констатируя агрессивную гибридную войну России против Украины, незаконную аннексию Автономной Республики Крым, оккупации частей Донецкой и Луганской областей - проведения незаконных выборов на этой суверенной украинской территории в нарушение всех норм международного права МВД Украины приняло решение о невозможности проведения выборов, нарушающих законы Украины на территории Украины на территории дипломатических миссий.

МВД Украины сообщает, что в воскресенье 18 марта 2018 года режим охраны дипломатических учреждений Российской Федерации на территории Украины В Киеве, Харькове, Одессе и Львове - не будет предусматривать доступ к этим объектам граждан РФ для голосования на выборах.

Учитывая публичные акции протеста в украинском обществе, пренебрежение со стороны России законными требованиями украинской стороны - Во избежание провокаций и возможных тяжелых последствий, подразделения Нацполиции и Нацгвардии обеспечат в этот день надлежащую охрану всех дипломатических представительств и учреждений, а также прилегающих к ним территорий – согласно Венской конвенции. Доступ в учреждения будут иметь лица исключительно с дипломатическим статусом. Иные лица и граждане РФ в этот день на территорию диппредставительств допускаться не будут.

МВД обращается к дипломатам и гражданам Российской Федерации – подчиниться законным требованиям Украины - не провоцировать ситуацию, соблюдать порядок и законы Украины.
- сегодня "погромщики" требовали от своей "крыши" занять место на "гілляці" ;)
Вытри слюни и выпей таблетку :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2018, 21:47
Вот только не надо гнать нам пургу, подобную недавним "трем миллиардам"!

Ситуация такова: Аваков незаконно и с явными нарушениями международного права воспрепятствовал осуществлению законных прав не кому-нибудь, а непосредственно конкретным россиянам, находившимся в дни выборов не в Крыму, а на материковой Украине, в частности, в Киеве.
Если этот эмвэдэшный субъект  считает, что те, кого он силой не пускал к консульство или в консульский отдел посольства, что-то самолично нарушили -- пусть предъявляет им персональные обвинения, как это полагается по нормальным европейским правилам. А если Аваков намерен ввести на территории Украины варварскую коллективную ответственность типа "око за око" -- он не только совершает правонарушение, подпадающее под те или иные статьи УК, но и демонстрирует голимую дремучесть и моральную маргинальность.

Еще раз повторяю свое предложение: если кто-то намерен доказать, что законы Украины позволяют оправдать действия Авакова, грубо нарушающие права человека -- пусть он приведет в теме реабилитирующие ссылки.
Например, даст ссылку на закон Украины, дающий право "МВС України" принимать "рішення про неможливість проведення виборів". (Лично мне "закон", предоставляющий такие права миллиционерам и полицаям, НЕ известен.)

+
Между прочим, по поводу разоблачений, опубликованных на сайте "Голос правды", нормальных опровержений никто еще тоже так и не представил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2018, 22:01
Т.е по мнению шкиряка, согласно международным законам,  Украина имеет право на недопуск граждан России на  территорию посольств, консульств, которая считается территорией иностранного государства?    Что там они курят?

А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ;D).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Апреля 2018, 22:05
А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ;D).
Ленивый, это не смешно. Сдаётся мне, что вавка у тебя в голове, неизлечимая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2018, 22:38
А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории?

Я ничего не "полагаю", я просто дал ссылку на норму международного документа : "держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи".

Если Вам известен закон Украины, дающий право милиционерам или полицаям принимать, как тут пишут, "рішення про неможливість проведення виборів" и препятствовать россиянам законно посещать консульство в определенные Россией дни -- не напускайте словесный туман,  а прямо и честно дайте ссылку на соответствующий документ.

Одновременно напоминаю, что Вы так и не подтвердили никакой ссылкой Ваше собственное заявление: "И направлены перечисленные 3 миллиарда были прямиком "на оружие" - на оплату "Беркута" и прочих "антимайдановцев" (ну, конечно, кроме того, что пошло лично Вите)."

+
И по поводу процедуры.
Лично мне от Вас ничего не требуется, ибо я уже составил свое мнение и на Ваш счет и на счет Ваших сообщений. Но меня как давнего  участника нашего форума беспокоит, что если мы не будем придерживаться общих правил, -- обсуждение жизненно важных для Украины и народов Украины вопросов может выродиться в безответственную и бездарную болтовню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Апреля 2018, 03:01



                               http://www.youtube.com/watch?v=-CXkZmN0hDY (http://www.youtube.com/watch?v=-CXkZmN0hDY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 04 Апреля 2018, 03:45
 ДАм а с кем путин трахается ?

  С ,, Дуней Кулаковой ,, ?


  Или с проститутками , жены то нет !

  А может с мальчиками несовершеннолетними ?

  Уж больно ласково он их к себе прижимает на различных фотографиях .

  А может ПескОва  в попу  или он путина ?

   А если не трахается ни с кем , то путин ИМПОТЕНТ .

Забавно, что Вы постоянно сравниваете себя с Путиным. Возможно, Вы и засыпаете с его именем на губах. Постоянно слышу от Вас какие-то новости про Путина. Вы что завидуете его счастью? Подражаете ему? Хотите стать таким как он? Короче, ведете Вы себя как какой-то пародист-неудачник. И это бросается в глаза, и выглядит довольно комично. У того же Дарта Вейдера много двойников. И по-моему Вы и есть один из таких ряженых персонажей. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Апреля 2018, 09:19
Про индийские бизнесы колл-центров с кодом +1-800- бузинессмену не известно?  :lol:

Русский бузинесс - это что-то особенного! Украл вагон водки, водку продал (после долгих торгов с иностранными партнерами), деньги пропил.

Т.е. когда я звоню знакомым на Украину  в Одессу и набираю код +380 и далее код Одессы и абонента, я на самом деле попадаю в индийский кол-центр? Мля, оказывается мои одессисы   переехали в Индию и мне не сказали об этом?  Супер!!!!!!! ;D ;D ;D ;




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Апреля 2018, 09:24
Доказыванию подлежит вина, а не невиновность.

Никто не может быть признан виновным иначе, чем приговором суда, вступившим в законную силу. До этого человек считается невиновным.

Да что ты говоришь? А как же тогда признание России виновной в:
1. Голодомор в Украине
2. Сбитый Боинг
3. Оккупирование части Украины (ДНР и ЛНР)
4. Отравление Скрипаля
5. Вмешательство в выборы президента США
6. Бомбежки мирных граждан в Сирии
и еще много других пунктов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 04 Апреля 2018, 09:57

Русский бузинесс - это что-то особенного! Украл вагон водки, водку продал (после долгих торгов с иностранными партнерами), деньги пропил.

да, далёк ты уважаемый товарищ из бывшего СССР от бизнеса.  ;D

вот тебе анекдот на эту тему:

Завод. Проходная. Тащит мужик тележку с навозом. Останавливает его смотрящий:
- Что стырил?
- Че сразу стырил? Навоз вывожу с завода.
Смотрящий проверяет тележку.
- И правда навоз. Проходи.
На следующий день снова тот же мужик тащит очередную порцию навоза. Смотрящий ему:
- Стой! Что стырил?
- Да ничего я не тырил! Навоз вывожу!
Смотрящий проверил - действительно навоз!
- Ладно, проходи!
На третий день снова та же картина:
- Стой! Что стырил?
- Навоз вывожу!
- А, понял! Проходи!
Мужик выходит за пределы завода:
- Что стырил, что стырил!? Тележки, блин, тырю, придурки!

а вагоны нынче от полутора миллионов стоят  ;D

Так вот если состав в 15 вагонов с навозом\водкой через проходную да три раза в день, в месяце 20 рабочих дней, помножим на три, шестьдесят получается,
теперь 60 Х 1 500 000 = 90 000 000 в месяц и это мы еще выручку за навоз\водку не считали… ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Апреля 2018, 10:02
А Вы полагаете, Украина не вправе устанавливать ограничения для иностранных граждан на перемещения по своей территории? Ведь за забором российского посольства - территория Украины. Вот они и объявили запретными два метра "пограничной зоны" (или пять? я бы объявил примерно три, и весь день развлекался бы, любуясь, как особо отмороженные роспатриоты прыгают в длину, чтобы отдать свой голос за Владим Владимыча. Можно даже было бы устроить прямую трансляцию в интернет - пусть весь мир посмеется. А кто не допрыгнет, тех задерживать за нарушение запрета: пусть в следующий раз тренируются лучше! И можно еще проверять всех прыгающих на допинг, для полного абсурда, как условие для допуска в "стартовую зону" - она ведь тоже украинская  ;D).

Да, это же надо так мозги пропить.....
На каком основании и каким законом регламентируется данный запрет на свободу передвижения иностранных граждан?
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2018, 18:07
Да, это же надо так мозги пропить.....
На каком основании и каким законом регламентируется данный запрет на свободу передвижения иностранных граждан?
  

Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт! Но мне туда не надо!

Даже въезд в российский Никель для российских граждан регламентируется. Погранзона - надо получать пропуск. А для иностранцев ограничения еще жестче.

Cоветским дипломатам в США "разрешенная зона" составляла ЕМНИП круг с радиусом 30 миль от посольства. Для выезда за ее пределы требовалось специальное разрешение. Аналогичное ограничение действовало для иностранных дипломатов в СССР. А Сахарова не случайно выслали в Горький: город был закрыт для посещения иностранцам, как и бОльшая часть территории СССР.

Государство ИМЕЕТ ПРАВО установить для иностранцев ограничения на передвижение по своей территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Апреля 2018, 21:11
Государство ИМЕЕТ ПРАВО установить для иностранцев ограничения на передвижение по своей территории.

В теме дана ссылка на международный документ, подписанный Киевом: «держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи».

Прошу Вас пояснить ровно так же конкретно и документально, на каком основании националист Аваков принимает «рішення про неможливість проведення виборів»?

А заодно сообщить, откуда Вам известно, как именно была израсходована материальная помощь, оказанная Россией Украине в декабре 2013 года?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2018, 21:25
В теме дана ссылка на международный документ, подписанный Киевом: «держава перебування не буде перешкоджати зносинам між громадянами акредитуючої держави та консульською  установою і обмежувати їм доступ до консульської установи».

Прошу Вас пояснить ровно так же конкретно и документально, на каком основании националист Аваков принимает «рішення про неможливість проведення виборів»?

Обратитесь с жалобой в какой-нибудь международный суд. Полагаю, ЕСПЧ может принять такое дело.

Или Вы предпочитаете просить подаяние в электричках на далеких форумах? Сами мы не местные, нас в консульство не пускают, помогите, кто чем может!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Апреля 2018, 23:00
Не надо нас никуда посылать, мы и сами имеем право в украинской теме форуме обсуждать действия украинских должностных лиц, в том числе и имеющие выраженные признаки правонарушений.
Не успели мы договорить об минвнуделе Авакове, нагло воспрепятствовавшем осуществлению прав российских граждан, законно пребывающих на территории Украины, как украинские СМИ принесли нам свежую новость об очередном подобном нарушении, связанном с захватом экипажа судна "Норд":
https://censor.net.ua/news/3059619/chleny_ekipaja_krymskogo_sudna_nord_ukraintsy_rossiyiskie_pasporta_im_vydali_nezakonno_prokuratura_ark
"Украина однозначно считает членов экипажа украинцами. Паспорта (российские. – Ред.) им были выданы незаконно, потому что Россия не имела на то права. Как бы российская сторона не оправдывала свои действия, но есть международное законодательство, которое четко регулирует эти вопросы на протяжении более чем 50 лет. Члены экипажа являются украинцами, российские паспорта им были выданы незаконно", – заявил начальник управления надзора за уголовным производством Прокуратуры АРК Игорь Поночовный.

Налицо два правонарушения. С одной стороны, некий украинский прокуроришка (видимо, столь же слабо ориентирующийся в праве, как и его начальник-недоучка) смеет утверждать, что Россия не имеет права выдавать паспорта свои гражданам, тем, кого она признает таковыми.
Но это -- российская проблематика, обсуждаемая в российских темах форума.
А в украинском ракурсе заслуживает внимания подразумеваемое еще одним прокурорским начальником сомнительное право принудительно причислять к гражданам Украины граждан других стран. Сомнительное и неконституционное, поскольку в ст. 25 Конституции сказано, что никакой гражданин "не може бути позбавлений ... права змінити громадянство".





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2018, 23:29
Не надо нас никуда посылать, мы и сами имеем право в украинской теме форуме обсуждать действия украинских должностных лиц, в том числе и имеющие выраженные признаки правонарушений.
Не успели мы договорить об минвнуделе Авакове, нагло воспрепятствовавшем осуществлению прав российских граждан, законно пребывающих на территории Украины, как украинские СМИ принесли нам свежую новость об очередном подобном нарушении, связанном с захватом экипажа судна "Норд":
https://censor.net.ua/news/3059619/chleny_ekipaja_krymskogo_sudna_nord_ukraintsy_rossiyiskie_pasporta_im_vydali_nezakonno_prokuratura_ark
"Украина однозначно считает членов экипажа украинцами. Паспорта (российские. – Ред.) им были выданы незаконно, потому что Россия не имела на то права. Как бы российская сторона не оправдывала свои действия, но есть международное законодательство, которое четко регулирует эти вопросы на протяжении более чем 50 лет. Члены экипажа являются украинцами, российские паспорта им были выданы незаконно", – заявил начальник управления надзора за уголовным производством Прокуратуры АРК Игорь Поночовный.

Налицо два правонарушения. С одной стороны, некий украинский прокуроришка (видимо, столь же слабо ориентирующийся в праве, как и его начальник-недоучка) смеет утверждать, что Россия не имеет права выдавать паспорта свои гражданам, тем, кого она признает таковыми.
Но это -- российская проблематика, обсуждаемая в российских темах форума.
А в украинском ракурсе заслуживает внимания подразумеваемое еще одним прокурорским начальником сомнительное право принудительно причислять к гражданам Украины граждан других стран. Сомнительное и неконституционное, поскольку в ст. 25 Конституции сказано, что никакой гражданин "не може бути позбавлений ... права змінити громадянство".

Есть законная процедура выхода из гражданства. ЕМНИП на Украине она... предельно затрудненная. Если гражданин ее не прошел, с точки зрения государства он остается его гражданином, со всеми обязанностями и правами.

Российский паспорт у такого гражданина для украинских властей является пустой бумажкой. В Канаде, к примеру, любой постоянный житель может через несколько лет получить канадское гражданство, и наличие гражданств других государств не является препятствием - это вопрос отношений данного гражданина и его прежнего государства, и Канады это не касается. Для Канады он будет обычным канадцем, сколько бы других паспортов у него не было: все они после получения им канадского гражданства для Канады больше не имеют силы. Но вполне аналогично их канадские паспорта не имеют силы для их "родных" государств.

Если гражданину такое не нравится, то выход - держаться подальше от границ данного государства.

Но пусть экипаж данного судна (я опять не знаю этой истории, сужу лишь с Ваших слов) и считается Украиной украинцами. За что их задерживать? За украинское гражданство? Каковы предъявленные им обвинения?

А другая сторона - Россия принудительно записала в свое гражданство людей, ранее его не имевших, не спрашивая явным образом их согласия (для не-получения российского гражданства надо было приложить усилия), и стала применять к ним свои внутренние правила. Это нарушение куда более серьезное. И заодно - очередная дискредитация российского паспорта, следующая за массовой их раздачей всем желающим в Осетии или такими же массовыми записями "в граждан" гастарбайтеров перед выборами, для нагона голосов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 01:36
Во-первых, оставим Канаду вместе с Судетами в стороне и пустим их лесом: им до крымчан никакого дела нет и быть не может.

Во-вторых, слова "Украина однозначно считает членов экипажа украинцами" принадлежат не мне, они, судя по сообщению  укроСМИ, заявлены каким-то хилым (в правовом смысле) киевским прокуроришкой, а мной лишь предложены здесь для обсуждения.

В-третьих, учите матчасть: "Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия" (ст. 8). И никакой бандеровец  никаким законом не может лишить гражданина права сменить гражданство, а может только оказать ему обязательное содействие в реализации его права. И если экипаж судна, не принадлежащего Украине, заявляет, что никто из них давно уже  не является украинскими гражданами, то в силу ст. 25 Конституции киевские чиновники обязаны взять перед людьми и их законными правами под жовто-блакитный козырек и де-юре оформить в своих реестрах осуществленный 4 года назад де-факто выход.

В-четвертых, законно или незаконно задержано судно -- этот вопрос решают не прокуроры, а судьи, причем посредством судебной процедуры, зачастую многоуровневой. При этом очевидно, что ответственность за навигацию несет не вся команда, а только капитан судна -- следовательно, как минимум, членов команды Киев обязан отпустить на родину, не удерживая их хамски в качестве заложников.
Но если Киев намерен растянуть процесс принятия решения на долгие годы (как он это делает с многими другими резонансными судебными процессами) -- он тем самым еще более нарушит права человека и навсегда покроет себя позором в глазах всех людей доброй воли и правового мышления.

В-пятых, в 2014 году революция произошла не только на материке, но и на полуострове. И тот, кто требует уважения к революционерам-укринтегрнацам, обязан не гопничать, но проявлять точное такое же уважение и к революционерам противоположной стороны, в частности, к революционерам-крымчанам, в революционном порядке мирно и дружно вышедшим из ненужного им  украинского гражданства.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 05 Апреля 2018, 02:15
А Сахарова не случайно выслали в Горький: город был закрыт для посещения иностранцам, как и бОльшая часть территории СССР.


 :) А Сталина неслучайно выслали в Сибирь. Эта часть России тогда тоже была закрыта для  посещения иностранцами. :) См. фото.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2018, 04:13

Во-вторых, слова "Украина однозначно считает членов экипажа украинцами" принадлежат не мне, они, судя по сообщению  укроСМИ, заявлены каким-то хилым (в правовом смысле) киевским прокуроришкой, а мной лишь предложены здесь для обсуждения.


Есть симметричный случай Олега Сенцова. Разница только в том, что он всегда с рождения имел украинское гражданство и никакого другого получать не хотел, а Россия его объявила своим гражданином ПРОТИВ его воли и лишила помощи украинского консула.

Так же презрительно назовете российских правоохранителей "хилыми (в правовом смысле) прокуроришками"? Будете, кстати, абсолютно правы.

А в чем обвиняют экипаж, Вы так и не сообщили.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 07:13
Ишь, Сенцов... Вы б еще Скрипаля вспомнили...
А я так понимаю: если Киев намерен идти варварским шляхом заложничества — он может всякое стороннее лыко вставлять в любую свою неправедную строку. А если все-таки следует нормальным европейским путем — обязан каждое дело, в частности, дело экипажа «Норда», рассматривать индивидуально.

Что касается того, в чем именно «обвиняют экипаж», — извольте сами черпать из сообщений СМИ, мы, участники форума, делать это за Вас не обязаны.
А я лишь выставил на обсуждение заявление киевского прокурора, противоречащее, по моему мнению, нормам украинской Конституции, должным образом подкрепив свой пост соответствующими ссылками.
При этом,  разумеется, не рассчитывал, что патриоты-унитаристы признают бестолковость этого прокурора, высказывающегося, как захудалый прокуроришка, — мне было интересно, смогут ли они достойно и тоже со ссылками оправдать его. Увы, вижу пока, что не смогли...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Апреля 2018, 07:31
Мне не понятен этот "демарш" Киева с крымской посудиной. Чего добиться-то хотят? Разозлить Москву? Так может рыболовство для Украины просто закончиться вместе с судами, ну или каждое судно охранять боевыми кораблями придется, а их у Украины нет.
Ну а причины задержания судов всегда найти можно, было бы желание и фантазия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 08:11
А мне и многим другим понятен: националистический русофобский Киев всеми силами пытается уклониться от исполнения императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, постоянно  действует против безопасности крымчан, донбассцев и вообще русского народа. «Чем хуже, тем лучше» — такова суть его человеконенавистнической идеологии и кровавой практики. А прокуроришки пытаются негодными средствами эту политику обосновать.

+
См. также мнение с. н. с. Института Катона Дага Бэндоу:
Цитировать
Moscow isn’t going to return Crimea, which historically was part of Russia: the United States and Europe should de facto accept the annexation, dropping sanctions if Moscow stops undermining Ukraine’s territorial integrity.


«Москва не собирается возвращать Крым, который исторически был частью России. Это очевидно.»
http://nationalinterest.org/print/blog/the-skeptics/the-west-should-avoid-starting-new-cold-war-russia-25185 (http://nationalinterest.org/print/blog/the-skeptics/the-west-should-avoid-starting-new-cold-war-russia-25185)

https://riafan.ru/1043045-primite-rossiiskii-krym-i-otmenite-sankcii-ni-dal-sovet-ssha-kak-izbezhat-voiny-s-rossiei (https://riafan.ru/1043045-primite-rossiiskii-krym-i-otmenite-sankcii-ni-dal-sovet-ssha-kak-izbezhat-voiny-s-rossiei)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2018, 08:58
Либеральная цензура!!! Как «ЭХО Москвы» банит пользователей за личное мнение!

http://www.youtube.com/watch?v=zXZTSl05pVo (http://www.youtube.com/watch?v=zXZTSl05pVo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 10:06
Открыт закрытый порт Владивосток,

Государство ИМЕЕТ ПРАВО установить для иностранцев ограничения на передвижение по своей территории.

Как ты считаешь, что было бы, если бы Россия запретила передвижения скажем американцев в их посольства, консульства на территории России, во время выборов президента США? 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 05 Апреля 2018, 10:09
Либеральная цензура!!! Как «ЭХО Москвы» банит пользователей за личное мнение!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=zXZTSl05pVo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zXZTSl05pVo[/url])

Есть такое дело))) Там в их группе в ВК дали право модераторства двум полным отморозкам (один из них с Украины). Теперь там заповедник для идиотов. Было по 100-200 комментов под новостями, теперь редко когда 10-20 наберется. Ну а всех, кто не пишет, что "рашка-говняшка" отправляют в ЧС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 11:03
Открыт закрытый порт Владивосток,
Париж открыт! Но мне туда не надо!

Даже въезд в российский Никель для российских граждан регламентируется. Погранзона - надо получать пропуск.
Не путай тёплое с мягким.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 11:03
Из ленты укр. новостей.

Цитировать
"Украина и в дальнейшем будет поддерживать курс политико-дипломатического урегулирования конфликта на востоке страны... наша страна будет действовать в пределах комплекса политико-дипломатических, санкционных и других мероприятий...", - сказал министр обороны Украины С. Полторак.

Полторак вешает лапшу народам Украины и всего света: "курс урегулирования" конфликта и "комплекс мероприятий" и без Полторака определен в 2015 году официальной императивной Резолюцией СБ ООН, предусматривающей в первую очередь прекращение войны, объявление амнистии донбасским ополченцам, гарантию безопасности проведения выборов на Донбассе по специальному автономному законодательству, обязательно соответствующему стандартам ОБСЕ, признание официального статуса русского языка, легитимизацию донбасской народной милиции, незыблемое закрепление достигнутого в ходе донбасской революции в Конституции Украины.

Минский план безальтернативен и не предполагает никаких иных "курсов" или "комплексов", ни "полторакских", ни бандеровских, ни русофобских.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 13:01
СБУ обвинила в организации теракта в Киеве сотрудника Генштаба ВС России
Взрыв у телеканала Espreso в Киеве в октябре 2017 года организовал представитель ГУ Генштаба России, заявил замглавы СБУ Виктор Кононенко. По его словам, личность эмиссара установить пока не удалось

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2018/5ac5eced9a79479009f1b3ba?from=main (https://www.rbc.ru/politics/05/04/2018/5ac5eced9a79479009f1b3ba?from=main)

Цитировать
личность эмиссара установить пока не удалось
, но high likely, что он из России!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 13:07
Верховная рада призвала мировое сообщество запретить «Северный поток-2»
Верховная рада Украины призвала правительства других государств принять меры для полного запрета строительства газопровода.
Сегодня, 5 апреля, стало известно, что Верховная рада Украины призвала мировое сообщество принять все необходимые меры для полного запрета строительства газопровода «Северный поток-2».

Об этом рассказало издание «Газета.ru». Уточняется, что соответствующее заявление на заседании Рады поддержали 266 парламентариев при необходимом минимуме в 266 голосов.

По словам украинских депутатов, реализация «Северного потока-2» является попыткой утвердить монополию на газовом рынке Европы.

В связи с этим Рада призывает запретить строительство газопровода и не принимать никакого участия в подготовке, финансировании и лоббировании этого проекта.

В частности, депутаты предложили немедленно провести консультации между Европейской комиссией и правительством Украины о недопустимости строительства.

http://newinform.com/113112-verkhovnaya-rada-prizvala-mirovoe-soobshestvo-zapretit-severnyi-potok-2 (http://newinform.com/113112-verkhovnaya-rada-prizvala-mirovoe-soobshestvo-zapretit-severnyi-potok-2)

Украина считает всех дураками! Неужели непонятно, что дело все в коммерческой составляющей. В случае ввода северного потока 2 незалэжная каждый год будет недополучать 2 с лишним миллиарда долларов! Вот и пытается политизировать данный вопрос. 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Апреля 2018, 13:27
Верховная рада призвала мировое сообщество запретить «Северный поток-2»
Верховная рада Украины призвала правительства других государств принять меры для полного запрета строительства газопровода.
Сегодня, 5 апреля, стало известно, что Верховная рада Украины призвала мировое сообщество принять все необходимые меры для полного запрета строительства газопровода «Северный поток-2».

Об этом рассказало издание «Газета.ru». Уточняется, что соответствующее заявление на заседании Рады поддержали 266 парламентариев при необходимом минимуме в 266 голосов.

По словам украинских депутатов, реализация «Северного потока-2» является попыткой утвердить монополию на газовом рынке Европы.

В связи с этим Рада призывает запретить строительство газопровода и не принимать никакого участия в подготовке, финансировании и лоббировании этого проекта.

В частности, депутаты предложили немедленно провести консультации между Европейской комиссией и правительством Украины о недопустимости строительства.

[url]http://newinform.com/113112-verkhovnaya-rada-prizvala-mirovoe-soobshestvo-zapretit-severnyi-potok-2[/url] ([url]http://newinform.com/113112-verkhovnaya-rada-prizvala-mirovoe-soobshestvo-zapretit-severnyi-potok-2[/url])

Украина считает всех дураками! Неужели непонятно, что дело все в коммерческой составляющей. В случае ввода северного потока 2 незалэжная каждый год будет недополучать 2 с лишним миллиарда долларов! Вот и пытается политизировать данный вопрос. 



Любит фейкньюс недоговаривать ;D  Коммерческая составляющая говоришь? Она может быть только при надежном партнере, а в случае с РФ - одни политические риски. Посмотри как в РФ коммерческие составляющие на мусорном и развлекательном бизнесе превращаются в политические.
Ну и в порядке повышения знаний : В ВР Украины минимальное число проголосовавших "ЗА", для принятия решения - 226 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 13:31
А самое гнусное в том, что киевская камарилья паразитирует на российском газе, упоенно сосет его всеми доступными ей средствами -- и одновременно злобно кусает руку, подающую ей этот газ, делает вид, что она воюет с Россией!
Аналогичное нездоровое раздвоение личности произошло, когда Киев издевательски и бесчеловечно перекрывал общенародную днепровскую воду и электроэнергию тем, кого он считал и до сих пор считает своими гражданами, то есть крымчанам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Апреля 2018, 13:34
А самое гнусное в том, что киевская камарилья паразитирует на российском газе, упоенно сосет его всеми доступными ей средствами -- и одновременно злобно кусает руку, подающую ей этот газ, делает вид, что она воюет с Россией!
Аналогичное нездоровое раздвоение личности произошло, когда Киев издевательски и бесчеловечно перекрывал общенародную днепровскую воду и электроэнергию тем, кого он считал и до сих пор считает своими гражданами, то есть крымчанам!
Ну, это тебе кажется ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 13:41
Любит фейкньюс недоговаривать ;D  Коммерческая составляющая говоришь? Она может быть только при надежном партнере, а в случае с РФ - одни политические риски. Посмотри как в РФ коммерческие составляющие на мусорном и развлекательном бизнесе превращаются в политические.
Ну и в порядке повышения знаний : В ВР Украины минимальное число проголосовавших "ЗА", для принятия решения - 226 ;)
Ну, это тебе кажется  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 13:57
Когда мы в теме обсуждали статус ядерного оружия СССР, размещенного на территории УССР, было установлено, что ни УССР, ни то, чем республика стала, выйдя из состава Союза, не располагали, принципиально не могли располагать НИКАКИМИ правоустанавливающими документами на это вооружение, что право собственника на него было только у СССР, право управления им -- только в Москве, что все это в порядке континуитета автоматически перешло к России. Киеву следовало только удалить это вооружение со своей территории, что и было, естественно, осуществлено.
Бодливой корове, по пословице, ядерных рогов иметь не полагалось.

Теперь подобный анализ следовало бы провести и в отношении советских (российских, транспортировавших и транспортирующих российский газ) газопроводов: собственно, а имеются ли у Киева документы, подтверждающие, что право собственности на них перешло от Москвы к Киеву?! Эти документы кто-нибудь видел? Или газопроводы были присвоены Киевом в одностороннем порядке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 14:34
Любит фейкньюс недоговаривать ;D  Коммерческая составляющая говоришь? Она может быть только при надежном партнере, а в случае с РФ - одни политические риски. Посмотри как в РФ коммерческие составляющие на мусорном и развлекательном бизнесе превращаются в политические.
Ну и в порядке повышения знаний : В ВР Украины минимальное число проголосовавших "ЗА", для принятия решения - 226 ;)

Россия всегда была гарантированным поставщиком газа! А вот Украина этот газ периодически тырила и отбирала из транзитного обьема, предназначенного для европейских стран!
Если РФ ненадежный партнер, то почему тогда Украина не откажется совсем от роcсийского газа как для своих нужд, так и для транзита? И почему та же  Германия дала добро на северный поток 2? Уж немцы то умеют считать риски!

Вывод!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 14:39
Генпрокуратура отказалась арестовывать обвиняемого в убийствах на Майдане

Генеральная прокуратура Украины отозвала ходатайство об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей жителю Львова Ивану Бубенчику, который подозревается в убийстве двоих сотрудников специального подразделения украинского МВД «Беркут» в феврале 2014 года, в связи с переквалификацией дела. Об этом во время судебного заседания в Печерском суде Киева заявила заместитель генпрокурора Анжела Стрижевская, передает «Украинская правда».

«Я отзываю представлено ранее ходатайство об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей Ивану Бубенчику», — сказала она. Стрижевская пригласила Бубенчика и его адвокатов к 17:00 по местному времени (совпадает с московским) в Главное следственное управление для вручения нового обвинения по другой статье.

Судья поддержал это решение и удовлетворил ходатайство прокуратуры.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac6066c9a79479c9df1b3b7?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac6066c9a79479c9df1b3b7?from=newsfeed)

При расследовании оказалось, что подозреваемый не может быть high likely убийцей беркутовцев!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 05 Апреля 2018, 17:24
На Азове создали штаб для борьбы с «пиратскими действиями» Украины‍

Порошенко - пират Азовского моря!

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/news/11379547.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=ZfI9u12T6beg_HFHzqBx&t=1522937670&lr=10896&msid=1522938095.55354.22898.2944&mlid=1522937670.glob_225.55f637c4 (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/army/news/11379547.shtml&lang=ru&from=main_portal&stid=ZfI9u12T6beg_HFHzqBx&t=1522937670&lr=10896&msid=1522938095.55354.22898.2944&mlid=1522937670.glob_225.55f637c4)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Апреля 2018, 19:38
Когда мы в теме обсуждали статус ядерного оружия СССР, размещенного на территории УССР, было установлено, что ни УССР, ни то, чем республика стала, выйдя из состава Союза, не располагали, принципиально не могли располагать НИКАКИМИ правоустанавливающими документами на это вооружение, что право собственника на него было только у СССР, право управления им -- только в Москве, что все это в порядке континуитета автоматически перешло к России. Киеву следовало только удалить это вооружение со своей территории, что и было, естественно, осуществлено.
Бодливой корове, по пословице, ядерных рогов иметь не полагалось.

Теперь подобный анализ следовало бы провести и в отношении советских (российских, транспортировавших и транспортирующих российский газ) газопроводов: собственно, а имеются ли у Киева документы, подтверждающие, что право собственности на них перешло от Москвы к Киеву?! Эти документы кто-нибудь видел? Или газопроводы были присвоены Киевом в одностороннем порядке?
Помню - помню, как раз после определения твоего диагноза все вышеперечисленное ты и установил ;D ;D ;D Анализы можешь не проводить, при твоем диагнозе- это лишнее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Апреля 2018, 19:40
Россия всегда была гарантированным поставщиком газа! А вот Украина этот газ периодически тырила и отбирала из транзитного обьема, предназначенного для европейских стран!
Если РФ ненадежный партнер, то почему тогда Украина не откажется совсем от роcсийского газа как для своих нужд, так и для транзита? И почему та же  Германия дала добро на северный поток 2? Уж немцы то умеют считать риски!

Вывод!


Вывод: при отсутствии мозгов пустота в твоей голове заполняется тем, о чем вещает зомбоящик ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 19:44
Если не ошибаюсь, судно "Норд" никогда не принадлежало государству Украина. Построено оно было еще в СССР и собственником его был рыболовецкий колхоз имени Первого мая, впоследствии преобразованный в кооператив. Следовательно, "Норд" пребывал и пребывает в негосударственной (частной или коллективной) собственности и является средством производства, при помощи которого трудовой коллектив, то есть жители Крыма, Керчи, частным образом зарабатывают себе на пропитание.  И если Киев считает этих жителей своими гражданами -- непонятно, чем он руководствуется, когда варварски и бестиарно лишает их трудового заработка, лишив перед этим безусловно общенародной днепровской воды и относительно общей  материковой электроэнергии.
Отметим также, что государство -- если оно не недогосударство! -- может требовать что-то от граждан, которых считает своими, тогда и только тогда, когда оно само определенным образом об этих гражданах заботится.

На самом деле, Киев давно снял с себя все обязанности по отношению к жителям Крыма, чем де-факто подтвердил легитимность их отказа от украинского гражданства и перехода в гражданство РФ. И это его, Киева, забота -- узаконить  новые отношения, ставшие закономерным следствием и общеукраинской революции, и революции народа крымской автономии как субъекта международно признаваемого права на самоопределение.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 19:46
Есть такое дело))) Там в их группе в ВК дали право модераторства двум полным отморозкам (один из них с Украины). Теперь там заповедник для идиотов. Было по 100-200 комментов под новостями, теперь редко когда 10-20 наберется. Ну а всех, кто не пишет, что "рашка-говняшка" отправляют в ЧС.
Так здесь тоже такое практикуется! Правда под соусом нарушения правил, которые для одних писаны, для других нет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 19:51
Вывод: при отсутствии мозгов пустота в твоей голове заполняется тем, о чем вещает зомбоящик ;D
У тебя не то, что мозгов нет, но и головы! Вместо неё задница! Если таким образом отвечаешь вместо аргументации. Но оно и понятно , аргументов то нет!

А насчёт зомбоящика ещё один момент- если Россия будет поставлять газ в Европу через  незалэжную, то тогда будет надежным партнером, а вот если через северный поток 2, тогда ненадежным! Железная логика!

Кстати и Финляндия сегодня дала добро на СП-2!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Апреля 2018, 19:54
Если не ошибаюсь, судно "Норд" никогда не принадлежало государству Украина. Построено оно было еще в СССР и собственником его был рыболовецкий колхоз имени Первого мая, впоследствии преобразованный в кооператив. Следовательно, "Норд" пребывал и пребывает в негосударственной (частной или коллективной) собственности и является средством производства, при помощи которого трудовой коллектив, то есть жители Крыма, Керчи, частным образом зарабатывают себе на пропитание.  И если Киев считает этих жителей своими гражданами -- непонятно, чем он руководствуется, когда варварски и бестиарно лишает их трудового заработка, лишив перед этим безусловно общенародной днепровской воды и относительно общей  материковой электроэнергии.
Отметим также, что государство -- если оно не недогосударство! -- может требовать что-то от граждан, которых считает своими, тогда и только тогда, когда оно само определенным образом об этих гражданах заботится.

На самом деле, Киев давно снял с себя все обязанности по отношению к жителям Крыма, чем де-факто подтвердил легитимность их отказа от украинского гражданства и перехода в гражданство РФ. И это его, Киева, забота -- узаконить  новые отношения, ставшие закономерным следствием и общеукраинской революции, и революции народа крымской автономии как субъекта международно признаваемого права на самоопределение.



Более того, судно даже не находилось в 12 Мильной зоне украинских территориальных вод!
И задержали его незаконно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2018, 20:32
Как ты считаешь, что было бы, если бы Россия запретила передвижения скажем американцев в их посольства, консульства на территории России, во время выборов президента США? 

Я не знаю, как там с допуском в консульства США в воскресенье (американские выборы проис ходят во вторник, и ЕМНИП у американцев те, кто находится вне страны, голосуют по почте). Помню, что у всех посольств и консульств всегда стояли милицейские посты. И пускали ли они кого-нибудь в часы сверх "с 9 до 5", сильно не уверен.

Хотя Украина в смысле демократии, конечно далека от норм. Советские люди по обе стороны границы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Апреля 2018, 21:00
У тебя не то, что мозгов нет, но и головы! Вместо неё задница! Если таким образом отвечаешь вместо аргументации. Но оно и понятно , аргументов то нет!

А насчёт зомбоящика ещё один момент- если Россия будет поставлять газ в Европу через  незалэжную, то тогда будет надежным партнером, а вот если через северный поток 2, тогда ненадежным! Железная логика!

Кстати и Финляндия сегодня дала добро на СП-2!

Ты  когда в зеркало смотришь то знай видишь себя , а не меня, а твои гов..овбросы разоблачать - совсем нет желания ;)
В 2009 был в командировке под Москвой и с пеной изо рта мне доказывали, что Украина не платит России за газ. На вопрос : откуда они это взяли?  отвечали, что это они услышали по телевизору ;D Пришлось им пояснить, что Украина не покупает у РФ ни грамма газа и следовательно ни цента ей не должна, а для подтверждения отослал их в интернет на ресурс Газпрома. Больше о долге Украины за газ меня никто не спрашивал.
Прошло девять лет и жопами вместо головы у некоторых россиян стабильно хорошо ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2018, 21:16
А мы поняли главное: легкость пересечения границ сбивает иных слабых на передок лобных долей типов с толку, вызывает в их долях, так сказать, синдром Хлестакова, "легкость в мыслях необыкновенную", позволяющую им нести любую пургу, не заботясь о предъявлении каких-либо подтверждающих истинность этой пурги ссылок.

+
Прошу прощения за оффтоп, спровоцированный оффтопами же, но уже не моими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Апреля 2018, 21:29
Говорить правду легко и приятно. Попробуй - рекомендую. И никогда не запутаешься.

Ты хотя бы ржущий смайл в конце воткнул. Не было бы так ржачно.
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
P.S.
Кстати, рекомендую почитать, дабы не запустить болячку. (http://fb.ru/article/372512/patologicheskaya-loj-prichinyi-simptomyi-i-lechenie-diagnoza.html)

                                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Апреля 2018, 02:01
Говорить правду легко и приятно. Попробуй - рекомендую. И никогда не запутаешься.


Сказка - ложь да в ней намёк. А насчет правды, то неплохо свое отношение к ней выразил тот же Хрущев во время одного из своих выступлений.


Не заглушить вам голос народа, голос правды, который звучит и будет звучать.


http://www.youtube.com/watch?v=M5UoTJmXBXs (http://www.youtube.com/watch?v=M5UoTJmXBXs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Апреля 2018, 09:21

P.S.
Кстати, рекомендую почитать, дабы не запустить болячку. ([url]http://fb.ru/article/372512/patologicheskaya-loj-prichinyi-simptomyi-i-lechenie-diagnoza.html[/url])

                                         


финско\канадским оленям это уже не поможет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 10:25
За посты гонорара не получаю - у нас здесь нет ольгинского «Агентства интернет-исследований» (или я о нем не знаю. Может, подскажете адресок?)

Это ты внуку своему рассказывай, он наверное поверит, пока маленький ;D ;D ;D

Цитировать
А про командировочные советских времен я спросил именно потому, что представляю их размер. Так что про "шикарную жизнь в Париже" рассказывайте в других местах.

Ну если ты знаешь, то озвучь здесь пожалуйста, только с документальным подтверждением! Иначе это будет твой очередной треп, неподтвержденный ничем!
А потом сверимся с  моей информацией!
Договорились, или пешком в стороне постоишь как всегда, когда задают неудобные для тебя вопросы? 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 10:32
Ты  когда в зеркало смотришь то знай видишь себя , а не меня.
С этим не поспоришь! На то оно и зеркало!

Цитировать
В 2009 был в командировке под Москвой и с пеной изо рта мне доказывали, что Украина не платит России за газ.
Пришлось им пояснить, что Украина не покупает у РФ ни грамма газа и следовательно ни цента ей не должна

Конечно! Ведь великие укры разрабатывают собственные огромные месторождения газа, запаса которого хватает и для собственных нужд и для
европейских потребителей! В настоящее время ведутся переговоры о поставках укро газа в Катар и Норвегию!  ;D

И кстати, газ в граммах не меряют и не продают. Или это только на Украине так?
 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 11:04


И кстати, газ в граммах не меряют и не продают. Или это только на Украине так?
 



Видать, ты на газовой заправке никогда не заправлялся ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 12:53
Видать, ты на газовой заправке никогда не заправлялся ;D
Угадал, езжу на дизеле! Ты еще приведи пример газовых зажигалок
Газ, который продает Россия Украине, или который транзитом идет в Европу измеряется в куб м.,  а не в граммах или литрах! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 12:54
В Киеве подожгли храм Московского патриархата

Неизвестные подожгли киевский храм Иерусалимской иконы Божией Матери православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Об этом говорится в сообщении на сайте митрополии.

«Кто-то совершил поджог храма», — написал в Facebook настоятель храма Димитрий Гарчук.

К записи приложены фотографии обгоревших стен внутри здания.

11 марта в Киеве подожгли часовню храма Преображения Господня УПЦ МП. В январе в Одессе неизвестные облепили наклейками храмы Московского патриархата.

​Крупнейшими православными организациями на Украине являются Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП). УПЦ МП является частью Русской православной церкви. УПЦ КП является канонически непризнанной церковью.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac737d89a7947095ff0c00c?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac737d89a7947095ff0c00c?from=newsfeed)

Это тоже информация из зомбо ящика?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 13:11
пираты захватывают корабли, урки храмы поджигают, мне кажется или это американская демократия  шагает по Украине?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 13:29
Угадал, езжу на дизеле! Ты еще приведи пример газовых зажигалок
Газ, который продает Россия Украине, или который транзитом идет в Европу измеряется в куб м.,  а не в граммах или литрах! 
Че, правда? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 13:32
пираты захватывают корабли, урки храмы поджигают, мне кажется или это американская демократия  шагает по Украине?  ;D
Очистка Украины от коцерт-залов русского блатного пения ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Апреля 2018, 13:50
Очистка Украины от коцерт-залов русского блатного пения ;)

посмеёмся чуть позже, когда пиндосы начнут очищать Украину от украинского пения  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 13:51
Очистка Украины от коцерт-залов русского блатного пения ;)
Ты дебил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 13:56
Ты дебил!
Нашел твое фото:

(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/30226416_1678518142239856_38927965623262484_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4666cd7f880a0cc0ceba318bf5fad285&oe=5B289405)
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 14:08
Нашел твое фото:



Вас она уже захватила, только вот с ресурсами у вас не очень, самые вкусняшки то сразу отпочковались, ну, а с вами что делать видимо пока еще не решила, может на шашлык а может и на котлеты  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 14:24
Вас она уже захватила, только вот с ресурсами у вас не очень, самые вкусняшки то сразу отпочковались, ну, а с вами что делать видимо пока еще не решила, может на шашлык а может и на котлеты  ;D

"дурень думкою радіє, нею він і багатіє"  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 14:29
"дурень думкою радіє, нею він і багатіє"  :lol:


ну, как сильно вы разбогатели с приходом американской демократии в Украину?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 14:29

                           На сегодняшний день путинский Кремль захватил Крым и начал войну на Востоке Украины .

                            На кой хрен захватывать ресурсы Российской Федерации , когда путинская Россия из кожи вон лезит ,

                            лишь бы их покупали на Западе с прибылью для России

                            и Китай с убытком для России .

                            Захватывать ресурсы Это дороже чем покупать уже готовое .

                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 14:31
ну, как сильно вы разбогатели с приходом американской демократии в Украину?
А тебе, каким боком наше благосостояние? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 14:32
А тебе, каким боком наше благосостояние? ;D

простое любопытство  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Апреля 2018, 14:32
ну, как сильно вы разбогатели с приходом американской демократии в Украину?

                                           ЧЕГОооо     :o

   какая американская демократия на Украине ?

    Американская демократия 300 лет демократией становилась ,

    А на Украине президент , бывший помощник Януковича и коррупция сверху до низу .

   На Украине только  в зачаточной стадии начался процесс выздоровления и становления .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 14:35
                          На сегодняшний день путинский Кремль захватил Крым и начал войну на Востоке Украины .

                            На кой хрен захватывать ресурсы Российской Федерации , когда путинская Россия из кожи вон лезит ,

                            лишь бы их покупали на Западе с прибылью для России

                            и Китай с убытком для России .

                            Захватывать ресурсы Это дороже чем покупать уже готовое .

                            

finko, ты действительно туповат или вид делаешь. а  ну ка машенька расскажи нам ради чего развязываются войны?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Апреля 2018, 14:42
finko, ты действительно туповат или вид делаешь. а  ну ка машенька расскажи нам ради чего развязываются войны?  ;D

ну, ты спросил, ради демократии естественно  ;D это тебе даже finko скажет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 14:42
простое любопытство  ;D
Промолчу, а то еще огорчу, хотя.... чтобы отпочкованному было понятно - настойка Боярышника 100мл меньше 15 руб по курсу, спроса нет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Апреля 2018, 14:45
                                          ЧЕГОооо     :o

   какая американская демократия на Украине ?

    Американская демократия 300 лет демократией становилась ,

    А на Украине президент , бывший помощник Януковича и коррупция сверху до низу .

   На Украине только  в зачаточной стадии начался процесс выздоровления и становления .
ой как бы выкидыш не случился  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Апреля 2018, 14:47
Промолчу, а то еще огорчу, хотя.... чтобы отпочкованному было понятно - настойка Боярышника 100мл меньше 15 руб по курсу, спроса нет ;D

у вас там что теперь всё Боярышником меряется  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 15:25
у вас там что теперь всё Боярышником меряется  ;D
У нас Боярышником ничего не меряется, токо чтобы твой отпочкованый "ум" воспринял :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Апреля 2018, 17:04
у вас там что теперь всё Боярышником меряется  ;D
У них там сейчас все газом в граммах меряется ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 18:31
Агонизируете ;) Не буду скрывать - рад, очень рад! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 06 Апреля 2018, 19:31
Агонизируете ;) Не буду скрывать - рад, очень рад! ;D
Вынужден огорчить, эта агония будет ещё долго продолжаться. Десятилетия-то уж точно.
И это не Бутово, не закроешь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 20:24
Вынужден огорчить, эта агония будет ещё долго продолжаться. Десятилетия-то уж точно.
И это не Бутово, не закроешь...
Исторический опыт говорит, что может быть  и быстро. Союз с Марта по Декабрь накрылся медным тазом и это без внешнего давления и видимых причин до августа 91 ;) , а РФ - это даже не Союз ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2018, 20:31
Вы бы не отвлекались на оффтопы, вернулись к украинской проблематике и напомнили нам, в какой срок в 2014 году  накрылась медным тазом украинская конституционность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 20:32
Исторический опыт говорит, что может быть  и быстро. Союз с Марта по Декабрь накрылся медным тазом и это без внешнего давления и видимых причин до августа 91 ;) , а РФ - это даже не Союз ;)

Вы там главное не теряйте веру, и надежду! Без веры, и надежды совсем там загнётесь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 20:36
Вы там главное не теряйте веру, и надежду! Без веры, и надежды совсем там загнётесь. ;D
У нас без вариантов - вперед , хоть и галсами, но к светлому будущему ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 20:37
Вы бы не отвлекались на оффтопы, вернулись к украинской проблематике и напомнили нам, в какой срок в 2014 году  накрылась медным тазом украинская конституционность?
А оно им надо? Они здесь не для этого. Хохло-тролли здесь на пропитание зарабатывают. Кто-то в Польше свинарники чистит, кто-то в России хаты ремонтирует, а эти здесь побираются. ;D
Только зря они сегодня пришли, мы по пятницам не подаём.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 20:40
У нас без вариантов - вперед , хоть и галсами, но к светлому будущему ;)
Главное, с курса не сходите! Правильной дорогой идёте, товарищи! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2018, 22:22
Исторический опыт говорит, что может быть  и быстро. Союз с Марта по Декабрь накрылся медным тазом и это без внешнего давления и видимых причин до августа 91 ;) , а РФ - это даже не Союз ;)


Государство может развалиться быстро, а людей куда денете?

Может снег этот сонный лишь медленно таять... (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4390)

Моисей 40 лет водил евреев по крохотному Синаю, пока не вымерло прежнее рабское поколение. А в России и "моисеи" воспроизводят рабство снова и снова.

Как, впрочем, и в Украине.

Немцев вытащила из гитлеровского безумия полновесная американская оккупация (тот же внешний "моисей"). То же и японцев. Но Россию никто оккупировать не станет. Боюсь, даже китайцы на это не согласятся.

Так что вам долго придется жить рядом с неадекватным соседом. Примерно как Израилю рядом с палестинцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Апреля 2018, 22:46
Государство может развалиться быстро, а людей куда денете?

Может снег этот сонный лишь медленно таять... ([url]http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4390[/url])

Моисей 40 лет водил евреев по крохотному Синаю, пока не вымерло прежнее рабское поколение. А в России и "моисеи" воспроизводят рабство снова и снова.
Как, впрочем, и в Украине.
Немцев вытащила из гитлеровского безумия полновесная американская оккупация (тот же внешний "моисей"). То же и японцев. Но Россию никто оккупировать не станет. Боюсь, даже китайцы на это не согласятся.
Так что вам долго придется жить рядом с неадекватным соседом. Примерно как Израилю рядом с палестинцами.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Канадец, ты неотразим! Не зарывай талан в землю Торонто, пиши книжки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Апреля 2018, 22:51


Моисей 40 лет водил евреев по крохотному Синаю, пока не вымерло прежнее рабское поколение. А в России и "моисеи" воспроизводят рабство снова и снова.

Смешно. Но вообще-то Россия - это православная страна. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 23:28
Дух истины, его же мир не может прияти,
яко не видит его, ниже знает его.
Иоанна глава 14, стих 17

У всякого своя доля
І свій шлях широкий:

Империи обречены на распад. Будущее составных частей империй зависит от многих факторов, но способность людей к переосмыслению ситуации - главный фактор. С этим в РФ ой как тяжело ;)
Ген совка привел РФ к сегодняшнему тупику и нет возможности сохранить этот проект. Наиболее вероятное будущее - контролируемые  резервации. Рабам не важно кто хозяин - лишь бы несильно бил и жрать давал.
 Опыт послевоенных Германии и Японии не подходит, они не были империями, а только хотели стать таковыми и с генами там не так все плохо. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2018, 23:32
А оно им надо? Они здесь не для этого. Хохло-тролли здесь на пропитание зарабатывают. Кто-то в Польше свинарники чистит, кто-то в России хаты ремонтирует, а эти здесь побираются. ;D
Только зря они сегодня пришли, мы по пятницам не подаём.  ;D
Та я в курсе, что только в России работать - западло, в церкви "Мурку" лабать - скрепно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 00:03
Та я в курсе, что только в России работать - западло, в церкви "Мурку" лабать - скрепно ;D
Ответ не мальчика, но мужа!  ;D
Ты лучше про ваши скрепы, про скрепы свинопасов и  попрошаек расскажи.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2018, 00:26
Ответ не мальчика, но мужа!  ;D
Ты лучше про ваши скрепы, про скрепы свинопасов и  попрошаек расскажи.
 


У нас со скрепами напряженка - рылом не вышли ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Апреля 2018, 05:51
У нас со скрепами напряженка - рылом не вышли ;)

А как же день контрацептива?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2018, 06:02
Ген совка привел РФ к сегодняшнему тупику и нет возможности сохранить этот проект. Наиболее вероятное будущее - контролируемые  резервации. Рабам не важно кто хозяин - лишь бы несильно бил и жрать давал.
 Опыт послевоенных Германии и Японии не подходит, они не были империями, а только хотели стать таковыми и с генами там не так все плохо. ;)

Япония к 1945 уже полвека оккупировала Корею и Тайвань, почти 20 лет - Манчжурию... Вполне ощущала себя империей.

У Германии тоже колонии когда-то были, даже в том же Китае. И за право на их возврат (и расширение) и бились.

А с "резервациями" повторю: нет в мире дураков, кто согласился бы оккупировать Россию. В 1945 американцы пошли на это только после страшной войны, а если теперь разразится война, то оккупировать будет некого и некому.

Наиболее вероятный сценарий - просто распад на бандитские "государства" типа Лугандонии. И затем долгая резня между и внутри них, пока все насаждающие рабство "моисеи" взаимно вырежутся, а те, кому удастся выжить, не поймут, что сила не в кулаках. Но Украине предстоит все это время жить на краю этого "Дикого поля", со всеми вытекающими. И это в том случае, если сама она сумеет-таки не превратиться в такое же Дикое поле, вероятность чего все еще немалая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2018, 08:17
Япония к 1945 уже полвека оккупировала Корею и Тайвань, почти 20 лет - Манчжурию... Вполне ощущала себя империей.

У Германии тоже колонии когда-то были, даже в том же Китае. И за право на их возврат (и расширение) и бились.

А с "резервациями" повторю: нет в мире дураков, кто согласился бы оккупировать Россию. В 1945 американцы пошли на это только после страшной войны, а если теперь разразится война, то оккупировать будет некого и некому.

Наиболее вероятный сценарий - просто распад на бандитские "государства" типа Лугандонии. И затем долгая резня между и внутри них, пока все насаждающие рабство "моисеи" взаимно вырежутся, а те, кому удастся выжить, не поймут, что сила не в кулаках. Но Украине предстоит все это время жить на краю этого "Дикого поля", со всеми вытекающими. И это в том случае, если сама она сумеет-таки не превратиться в такое же Дикое поле, вероятность чего все еще немалая.
Можно и муху назвать птицей и крылья есть и летает ;)
Не будет "Дикого поля" - оно не выгодно ни для кого и даже опасно в таком размере - только резервации с долговременным искоренением гена совка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 11:00
Дух истины, его же мир не может прияти,
яко не видит его, ниже знает его.
Иоанна глава 14, стих 17

У всякого своя доля
І свій шлях широкий:

Империи обречены на распад. Будущее составных частей империй зависит от многих факторов, но способность людей к переосмыслению ситуации - главный фактор. С этим в РФ ой как тяжело ;)
Та неее, глупости всё это. Сравнивать Россию с империей способен лишь человек не далёкий, то есть очень далёкий от российской действительности. Нет никакой империи, есть суверенное, правовое государство, с независимой внутренней, и внешней политикой, у которого есть определённый курс, и перспективы.
Чего не скажешь про Украину. У вас с ЭТИМ ой как тяжело.
Зато с генами полный порядок! Ведь у вас, у исключительных, свой уникальный хромосомный набор! ;D
Цитировать
Ген совка привел РФ к сегодняшнему тупику и нет возможности сохранить этот проект.
К чему привели опыты с генами на Украине, мы по сей день наблюдаем, и ужасаемся.
Цитировать
Наиболее вероятное будущее - контролируемые  резервации. Рабам не важно кто хозяин - лишь бы несильно бил и жрать давал.
Должен заметить, хреновое у  вас "вероятное светлое будущее", становится жаль вас, но это ваш личный выбор.
Вам там жить. А нам остаётся действовать по-американски, как на границе с Мексикой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 11:09
Наиболее вероятный сценарий - просто распад на бандитские "государства" типа Лугандонии. И затем долгая резня между и внутри них, пока все насаждающие рабство "моисеи" взаимно вырежутся, а те, кому удастся выжить, не поймут, что сила не в кулаках. Но Украине предстоит все это время жить на краю этого "Дикого поля", со всеми вытекающими. И это в том случае, если сама она сумеет-таки не превратиться в такое же Дикое поле, вероятность чего все еще немалая.
Опа! Канадский профессор нарисовал нам "радужные перспективы"? И просветил нас, в чём сила, и где правда?!  ;D
Гоняете этот текст по интернету уже лет десять, копипостите друг у дружки. Скучно, давайте ка поднатужтесь, и выдайте на гора что ни будь "посвежее". За что вам деньги канадских налогоплательщиков платят?
Бездельники, дармоеды! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2018, 11:40
Из ленты новостей от укрСМИ  

На своей странице в Фейсбук министр МВД Арсен Аваков написал:
Цитировать
Мы понимаем, что освобождение территории Донбасса и восстановления контроля над восточной границей будет полицейской операцией с привлечением миротворческих сил...

Оставим пока в стороне то, что главный украинский... «полисмен»?..  «полицай»?.. искажает суть императивного международного документа, Резолюции СБ ООН, имплементировавшего совсем иной порядок разрешения военно-гражданского конфликта на Донбассе (в частности, документом ООН  предусмотрено формирование НЕ  аваковско-добробатовской, НО  народной донбасской милиции).

Остановимся в данный момент на технической детали, на том, что украинский министр-эмвэдэшник размещает свои прокламации на американском сайте — а ведь кто-то тут пытался ошельмовать украинских журналистов, публикующих свои разоблачительные статьи на сайте «Голос Правды», сервер которого тоже находится где-то за пределами Украины (кажется, в Германии)!
И что патриоты-унитаристы могут нам  на это сказать? Опять что-то набрешут или просто попытаются отмолчаться?

+
Кстати, украинская империя, искусственно созданная в 1991 году посредством насильственного (неправового, без проведения отдельного референдума суверенного народа крымской автономии) начала распадаться на наших глазах четыре года назад — и те антинародные русофобские силы, что противостоят здоровой и разумной федерализации выраженно двуэтнического и безусловно двуязычного государства, снова и снова делают всё для того, чтобы распад унитаристской империи продолжился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2018, 12:53
Та неее, глупости всё это. Сравнивать Россию с империей способен лишь человек не далёкий, то есть очень далёкий от российской действительности. Нет никакой империи, есть суверенное, правовое государство, с независимой внутренней, и внешней политикой, у которого есть определённый курс, и перспективы.
Чего не скажешь про Украину. У вас с ЭТИМ ой как тяжело.
Зато с генами полный порядок! Ведь у вас, у исключительных, свой уникальный хромосомный набор! ;DК чему привели опыты с генами на Украине, мы по сей день наблюдаем, и ужасаемся.Должен заметить, хреновое у  вас "вероятное светлое будущее", становится жаль вас, но это ваш личный выбор.
Вам там жить. А нам остаётся действовать по-американски, как на границе с Мексикой.

И не надо меня ангелом обзывать ;D , а в остальном ты не оригинален:

ГОВ.О, ГОВ.О, ГОВ.О, ГОВ.О!!! ..... хачиков. бля, пора процесс получения проиписки в Москве, сделать аналогичным получению происки в Пиндостане, а то реально бля, прут все кому не лент, суки замкадские! и в оригинале точек нет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2018, 12:58
И не надо меня ангелом обзывать ;D , а в остальном ты не оригинален:

ГОВ.О, ГОВ.О, ГОВ.О, ГОВ.О!!! ..... хачиков. бля, пора процесс получения проиписки в Москве, сделать аналогичным получению происки в Пиндостане, а то реально бля, прут все кому не лент, суки замкадские! и в оригинале точек нет ;D
Среди москалей то же есть упоротые, но их не так много. ;D

P.S.
Ангелом тебе не быть, низко летаешь.  ;D А в плане оригинальности мне до тебя, как тебе до Ангела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2018, 14:54
Среди москалей то же есть упоротые, но их не так много. ;D

P.S.
Ангелом тебе не быть, низко летаешь.  ;D А в плане оригинальности мне до тебя, как тебе до Ангела.
Спасибо, что не настаиваешь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Апреля 2018, 15:33
В Киеве связали «Северный поток-2» с угрозой большой войны на Украине
Россия не начала полномасштабную агрессию против Украины из-за газопроводов в Европу, заявил Андрей Парубий. По его мнению, газопроводы стали главным сдерживающим фактором. При этом он призвал Европу запретить «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/04/2018/5ac7e3289a794764bdeef7b3?from=main (https://www.rbc.ru/politics/07/04/2018/5ac7e3289a794764bdeef7b3?from=main)

Во дебил!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2018, 16:17
У некоторых бестиарных типов даже живые люди не являются сдерживающим фактором: подробности см. в отчетах ОБСЕ, описывающих результаты обстрелов артиллеристами ВСУ и "добробатов" населенных пунктов Донбасса (естественно, вынуждаемых защищаться).
А начиналось все с Майдана, на котором живых людей поливали горящим бензином, с Одессы, где "парубии" угрозами загнали живых людей в заблокированное горящее здание, не подпуская к нему пожарных, и с других незаконных (неконституционных) преступных актов.

Напомним, что эти преступления "парубиёв" до сих пора так и не раскрыты в ходе нормальных судебных процессов.

На основании чего напрашивается логичное предположение, что именно эти "парубии" используют доставшийся им практически на халяву газопровод с газом "агрессора" (или у них есть на него какие-то правоустанавливающие документы, оформленные в Москве?) как сдерживающий фактор, отчасти спасающий их от справедливого возмездия.  Есть возражения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2018, 18:34
оно не выгодно ни для кого и даже опасно в таком размере

Одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

Во многом знании - многая печаль...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2018, 18:42
А нам остаётся действовать по-американски, как на границе с Мексикой.

Ой, сколько бабок Ротенберги на этом украдут!  :lol:

Только боюсь, нет уже столько бабок у страны. Разве что твою пенсию сократить в разы (можно еще богатенького Джеффри экспроприировать, но с него выйдет... шерсти клок, да и тот драный). Согласен пожертвовать пенсией ради Ротенберговдины?  >:(

(https://c.radikal.ru/c19/1804/be/e8a70e82e6cb.jpg) (https://a.radikal.ru/a18/1804/a8/2d2e2ce6d8e1.jpg) (https://c.radikal.ru/c27/1804/ae/d1e10e5092f6.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2018, 21:53

Одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

Во многом знании - многая печаль...  ;)
Это имеет право быть только в случае если:

1. Все в мире - дебилы.
2. Степень дебилизма у всех равна.
Природа, не допускает точных копий, вывод : мысль не приводит к изменению, к изменению приводят осознанные действия ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2018, 22:18
Чувствую, пора в очередной раз собрать с последних страниц темы, заданные строго по теме, но так и не отвеченные патриотами-унитаристами. Уж они и так ужами крутятся, и эдак, и на Россию разговор постоянно переводят, и даже на Китай норовят переехать!  (Вспоминается незабвенный Юрий Визбор: «Валяба, Валяба, не уезжай в Китай. / Валяба, Валяба, ты сердце мне отдай…»)
Глаза, видать, колет им украинская тема -- и ведь есть чем колоть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 07 Апреля 2018, 22:40
Цитировать
Вынужден огорчить, эта агония будет ещё долго продолжаться. Десятилетия-то уж точно.
Исторический опыт говорит, что может быть  и быстро. Союз с Марта по Декабрь накрылся медным тазом и это без внешнего давления и видимых причин до августа 91 ;) , а РФ - это даже не Союз ;)
Из Союза евреев не выпускали, вот и нашлось (опять) кому накрыть.
Урок воспринят, "пар стравливается". )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Апреля 2018, 22:44
Из Союза евреев не выпускали, вот и нашлось (опять) кому накрыть.
Урок воспринят, "пар стравливается". )

Кстати, с евреями была странная деталь.

Правительство Израиля весной 1991 объявило, что готово вывезти ВСЕХ желающих евреев к себе до середины лета 1991. И действительно прислало самолеты и вывезло всех, кто захотел уехать, без всякой проволочки с бумагами.

ОНИ ЗНАЛИ!  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2018, 01:07
Кстати, с евреями была странная деталь.

Правительство Израиля весной 1991 объявило, что готово вывезти ВСЕХ желающих евреев к себе до середины лета 1991. И действительно прислало самолеты и вывезло всех, кто захотел уехать, без всякой проволочки с бумагами.

ОНИ ЗНАЛИ!  :o
Возможно, но могло быть и так:

1980 год. 31 декабря.

В московских газетах появляется объявление, что в Елисеевском магазине будет в свободной продаже черная икра по цене 67 копеек за килограмм.

Там тут же выстраивается очередь длиной до самого Кремля.

Очень холодно.

Люди мерзнут, но стоят. В 10 часов выходит директор магазина и говорит:

— Товарищи! Евреям икра отпускаться не будет!

Толпа одобрительно гудит, а евреи уходят, проклиная антисемитов. 2 часа дня.

К замерзшей толпе снова выходит директор и говорит:

— Икра будет отпускаться только лицам с московской пропиской!

Часть людей уходит, а вслед им несется — «Понаехали тут!!!» 6 часов вечера.

К совершенно окоченевшей от холода и поредевшей толпе снова выходит директор и говорит:

— Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны!

Остается несколько десятков человек.

В 9 вечера выходит директор и объявляет:

— Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны 12 года!

Народ разбредается по домам, но перед магазином остается один практически окоченевший старичок.

Директор заводит его к себе в кабинет, наливает ему рюмку водки и говорит:

— Отец, вы коммунист?

— Да! — Отвечает окоченевший старикашка.

— Тогда вы должны понять. Дело в том, что никакой икры на самом деле нет, но мы должны были провести акцию, чтобы показать всему миру, что у нас в свободной продаже есть дешевая икра! Вы понимаете?

— Я все понимаю, — говорит старичок, — Я только не понимаю, почему евреев первых отпустили...
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Апреля 2018, 08:04
(https://pp.userapi.com/c834402/v834402092/10c289/DgHaUf6XJSE.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2018, 08:19
Из ленты дурнопахнущих новостей:
Цитировать
Во время войны не бывает перемирия, а существуют лишь активные и менее активные ее фазы, заявил народный депутат Владимир Парасюк во время чата в "Главреде".

Что-то не видно того документа, которым «депутат» П-к якобы объявил войну России... Напротив, он и его подельники стараются исправно транспортировать газ «агрессора» на еврорынок и даже требуют монополии на транспортировку, да и сами охотно его посасывают!

Более того, этот субъект смеет равнять себя с европейскими и мировыми лидерами, оспаривает мирный План, имплементированный ООН, взлаивает на него, как Моська из басни...
Неужели в Украине не найдутся здоровые силы, способные одернуть местечковых маргиналов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2018, 09:15
Цитировать
Девять членов экипажа планировали в ночь на воскресенье вернуться в Россию в дипломатических автомобилях РФ, предъявив временные удостоверения для выезда за границу (паспорта у них забрали при задержании), но в пункте пропуска Гоптовка на украинско-российской границе были заблокированы украинскими пограничниками.
Об этом журналистам рассказал адвокат Владимир Войтюк, представляющий интересы моряков.
   «Пограничная служба добилась того, чтобы экипаж вышел из автомобилей, после чего на них составили протоколы за попытку незаконного пересечения границы и вернули на территорию Украины», — сказал Войтюк.

Не это ли П-к называет "войной"? Захватить в общем с Россией внутреннем море экипаж частного рыболовецкого судна, силой втащить его на материк, отобрать законные российские паспорта -- а потом на границе обвинить их за "незаконное" пересечение границы, удерживая как заложников?
Но это больше смахивает не на войну, а на бандитизм...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 08 Апреля 2018, 13:38
Кстати, с евреями была странная деталь.
Правительство Израиля весной 1991 объявило, что готово вывезти ВСЕХ желающих евреев к себе до середины лета 1991. И действительно прислало самолеты и вывезло всех, кто захотел уехать, без всякой проволочки с бумагами.
ОНИ ЗНАЛИ!  :o
Прикольно.
Раньше не слыхал этого анекдота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Апреля 2018, 15:36
Московский городской суд, заседание которого состоялось 3 апреля, не удовлетворил апелляцию по делу Николая Трегуба — донбасского ополченца с винницкой пропиской, приговоренного к принудительному выдворению из России за нарушение миграционного законодательства. Теперь ему угрожает отправка прямо в Киев, где его, без сомнения, ожидает тюремный срок, и, с огромной вероятностью, пытки и внесудебная расправа. Это признали даже в УВКБ ООН, куда обращались общественники, больше года занимающиеся делом 28-летнего Трегуба. Ополченец сам рассказал EADaily о боевом пути на Донбассе, ранении и неудачных попытках легализоваться в России.
Николай Трегуб в настоящее время находится в одном из центров временного содержания в Подмосковье. По словам активиста, занимающегося делами депортируемых донбасских ополченцев, это «одно из самых отвратительных мест» для содержания нарушителей миграционного законодательства — находящихся там людей плохо кормят и не обеспечивают должным образом лекарствами.
На Донбасс Николай приехал в самом начале войны. Как он говорит, тогда им двигали любопытство и чувство справедливости. «Нациков, которые поехали на Донбасс, я имел возможность наблюдать в своем городе, в Виннице еще до войны. Я и дома часто конфликтовал с ними, а когда все началось, приехал в Донецк посмотреть, что происходит на самом деле, и в итоге остался. Служил в подразделении „Корсара“, военная разведка, Семёновка. После выхода из Cлавянска в Донецк с ещё двумя ополченцами поехал в ЛНР. Отправили с МГБ в ДНР- в Макеевку, к Мише „Хохлу“ в их военную полицию (ВП). После ранения и госпиталя пошел в „Спарту“. Вернувшись из аэропорта, ушел оттуда», — говорит ополченец.
Рассказывает, в каких операциях и боях принимал участие. «В Семеновке как барашки отстреливались. C макеевской военной полицией ездили на Спартак, закидывали БК. В „Спарте“ отстреливались на монастыре. А то, что под свистом, так это дело привычное и постоянное было. Бог его знает, как описать. В нас стреляют, мы отвечаем. До конца ноября 2014 года был в Донецке», — говорит Николай Трегуб. Он ушел из ополчения потому что был недоволен заключением «минска», и, как и многие ополченцы первой волны, уехал в Россию, где неоднократно пытался легализоваться. Кроме того, он надеялся добиться обмена своего осужденного на Украине брата-близнеца, которому не удалось доказать, что он не участвовал в военных действиях. Тогда, по словам Николая, его «за одно место щупала СБУ», пытались склонить к сотрудничеству, удерживая брата фактически в заложниках.
Николай Трегуб имеет несколько контузий и ранение, его знакомые рассказывают, что первое время боялись отпустить его даже в магазин, потому что он мог заблудиться из-за проблем с памятью, связанных с последствиями боевых действий.
Ранение Николай Трегуб получил в Спартаке, пригороде Донецка, где и сегодня проходит линия фронта. «Приехали на Спартак, перекурили, побежали на позиции. При обстреле бросился товарища прикрывать. Мы тогда в гараж забежали, и по нам прямой наводкой, над головой в гараж ударили из Д-30 (гаубицы Д-30 — EADaily). Тогда накрыли весь квадрат наш. Дурацкие «минские», — вспоминает он.
Легализоваться в России Николай пытался неоднократно. «Вы же сами знаете мою прописку. Легазоваться проще тем, кто живет в ЛДНР, а у меня просто не принимали документы. Писал на политическое убежище, в очередях стоял, год бегал по инстанциям, но заявление не принимали. Отказ объясняли тем, что у России с Украиной безвизовый режим. А потом обвинили в незаконной трудовой деятельности и приговорили к депортации на пять лет, а ехать мне некуда. Cидеть в ДНР пять лет без работы и цели на жизнь я не мог. Ждать очередной Минск, увы, не хочу. Не за это люди встали», — объясняет он.
Николай рассказывает, что неоднократно писал президенту, но его переводили на другие инстанции. «Бежишь в одну инстанцию, потом в другую, снова очередь, и в итоге все уходит в местное ФМС, где тебя ласково, как мячик, футболят дальше. Вот так, как мячик, бегаешь по кабинетам, а тебе говорят потом, что ты сам виноват — ничего не сделал для легализации. Только вопрос, а кто-то дал возможность сделать документы?», — говорит он. По словам Николая, в центре временного содержания он не единственый ополченец, которому грозит депортация. «Но об этом никто не пишет и не говорит, потому что это, видимо, никому не нужно», — сокрушается Николай.
В настоящее время борьба за Николая Трегуба не окончилась, а вошла в свою кульминационную стадию. Один из общественников, помогающих Николаю Трегубу, а также его соратник по участию в ополчении первой волны Евгений (попросил не называть фамилии), рассказал EADaily, что у ополченца были все юридические основания для того, чтобы остаться в России.
Часто в подобных ситуациях ссылаются на формализм чиновников — мол, те действуют в рамках существующего законодательства. Однако в случае с Николаем Трегубом получается, что суд, оставив в силе решение о депортации, нарушил существующие законодательные нормы.
«Во-первых, его не имеют права выдавать, согласно положениям ратифицированной еще Советским Союзом конвенции о противодействии пыткам и бесчеловечному обращению. Кроме того, он является бывшим комбатантом, и по закону его нельзя выдавать той стране, с которой он воевал. Он же не признан военным преступником, он обычный военнослужащий. Николай написал заявление о получении временного убежища. Согласно 10-ой статье российского закона о беженцах, его также нельзя выдворять, как нельзя выдворять любого человека, чей статус находится на рассмотрении соответствующим органов. Суд по всем этим трем пунктам не имел права оставлять в силе решение о депортации», — сказал Евгений.
Он напомнил об обращении руководителя Московского общественного Совета Гражданского Общества Вячеслава Обережи в УВКБ ООН в отношении выдворении Николая Трегуба. Оттуда поступил официальный ответ, согласно которому выдворение Николая на Украину будет нарушать не только обязательства, которые Россия взяла на себя, подписав Женевскую конвенцию о беженцах, но и непосредственно российское законодательство.
В УВКБ ООН констатировали, что Трегуб обратился с просьбой предоставить ему убежище в компетентные органы Российской Федерации. Следовательно, до момента вынесения окончательного решения по его обращению на него распространяется действие Федерального закона РФ «О беженцах», предусматривающего гарантии невысылки. В своем официальном ответе УВКБ ООН ссылается на доклад Специального докладчика ООН по вопросу о внесудебных и произвольных казнях, где сообщается о том, что «на Украине отсутствует система контроля, позволяющая эффективно расследовать злоупотребления в местах содержания под стражей».
В ООН напомнили о существовании неофициальных, тайных мест заключения, таких, как военная база в аэропорту Мариуполя и здания СБУ в Харькове и Краматорске, а также о документированных случаях насильственных исчезновений, произвольных задержаний, пыток и жестокого обращения по отношению к людям, которых органы власти Украины обвиняют в «посягательстве на территориальную целостность» и терроризме. Существующая безнаказанность актов насилия, как отметили в УВКБ ООН, «создает явную и прямую угрозу праву на жизнь». Поэтому применение выдворения к лицу, ищущему убежища, как подытожили в ООН, будет противоречить принципам международного права и положениям федерального законодательства России.
«Верховный комиссариат четко изложил, что выдворение Николая нарушает его права, что на Украине имеет место угроза пыток и внесудебной расправы. Но это все не указ для российского суда. У нас много говорят о правовом государстве, о верховенстве закона, но по факту мы этого верховенства не видим», — заявил Евгений.
Теперь, по словам Евгения, защита будет подавать прошение в прокуратуру о приостановлении выдворения до тех пор, пока не будет определен его юридический статус уполномоченным органом, то есть миграционной службой. Вероятнее всего, будет подаваться и кассационная жалоба на решение суда.
«Ну и само собой мы будем поднимать общественность. Как сказал в свое время Фридрих Энгельс, если народ превращают в скот, то у него остается два варианта — либо стать скотом, либо начать восстание. Нам не хочется, чтобы нас превращали в скот. Люди воевали, а сейчас получается так, что Россия и те люди, за которых они воевали в том числе, начинают их просто сдавать. Это предательство самое натуральное», — убежден Евгений. Он отметил, что в Советском Союзе никому не пришло бы в голову выдавать режиму Франко участников Гражданской войны в Испании. По мнению Евгения, власти нужно раз и навсегда решить данную проблему путем введения моратория на выдачу ополченцев и политэмигрантов из Украины. Об этом неоднократно, на протяжении многих лет войны, твердят все общественные деятели, которые занимаются вопросами защиты приговариваемых к депортации. Но, как в очередной раз показала история Николая Трегуба, за несколько лет решение данной проблемы не сдвинулось с мертвой точки. И дальше ситуация будет только усугубляться, потому что война не закончилась, а это значит, что число людей, принимавших участие в войне на Донбассе, будет возрастать, как и число тех, кому потенциально будет угрожать высылка на Украину.
https://eadaily.com/ru/news/2018/04/05/eto-samoe-naturalnoe-predatelstvo-pochemu-rossiya-vydayot-nikolaya-treguba?utm_source=smi2&utm_term=e60d99d8-04c8-41b6-a508-43da3ab15d1a&utm_content=89445

Благодарность России за верность... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2018, 19:05
Прикольно.
Раньше не слыхал этого анекдота.

Вся соль, что это не анекдот.

У меня несколько знакомых снялись и уехали, хотя за полгода до того и не собирались. Именно упрощение процедуры их сдвинуло с места.

А 19 августа все стало ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Апреля 2018, 11:58
https://www.politnavigator.net/raskryt-tajjnyjj-ukrainskijj-plan-s-zakhvatom-norda.html (https://www.politnavigator.net/raskryt-tajjnyjj-ukrainskijj-plan-s-zakhvatom-norda.html)
05.04.2018, Раскрыт тайный украинский план с захватом «Норда»
Захват рыболовецкого судна «Норд» из Крыма может быть частью тайного украинского плана с целью спровоцировать Россию на перекрытие Керченского канала, что нанесет удар по экономическим интересам олигарха Рината Ахметова, чьи заводы вывозят продукцию на экспорт через Азовское море. Об этом «ПолитНавигатору» заявил политолог Сергей Белашко, директор Агентства социальных коммуникаций.
 «Блокированием Керченского пролива и закончится. Очевидно, просчитывались ответные ходы и, очевидно, таким образом, просто хотят ударить по Ахметову. Потому что он начинает сейчас усиливаться, точно так же, как он был первым среди равных олигархов при Януковиче, так он становится первым среди равных при Порошенко.
Далеко не всем это нравится, поэтому вот, сейчас ему фактически закроют Бердянск и Мариуполь, и куда он будет возить это все дальше?
Эти схемы, по углю, который возят из Таганрога в Бердянск и Мариуполь, и рассказывают, что это американский, еще какой-то, южноафриканский, они поломаются, соответственно, потому что, если будет закрыт Керченский пролив, то, соответственно, никакой американский уголь попасть в Мариуполь никак не может.
Второй момент. Кто мог это пролоббировать? Это одесские портовики, потому что вот эти грузы, которые идут через Мариуполь, они вынуждены будут уходить через Одессу», – пояснил Белашко.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 22:11
Я ИЗ РОССИИ, ДАВАЙ ОБНИМЕМСЯ? | Социальный эксперимент в Украине (Киев)

http://www.youtube.com/watch?v=qsw5bmqJ56g (http://www.youtube.com/watch?v=qsw5bmqJ56g)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Апреля 2018, 22:28
Я ИЗ УКРАИНЫ, ДАВАЙ ОБНИМЕМСЯ? | Социальный эксперимент в России (Санкт-Петербург) #42

http://www.youtube.com/watch?v=UlCeWgtMd88 (http://www.youtube.com/watch?v=UlCeWgtMd88)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2018, 08:16
Из ленты диковатых украинских новостей.

https://www.unian.net/politics/10074005-poroshenko-zayavil-ob-opredelennom-prodvizhenii-po-vvedeniyu-mirotvorcev-na-donbass.html (https://www.unian.net/politics/10074005-poroshenko-zayavil-ob-opredelennom-prodvizhenii-po-vvedeniyu-mirotvorcev-na-donbass.html)

Цитировать
Порошенко сказал  в интервью немецкой газете Handelsblatt: «Мы хотим, чтобы миротворцы разоружали незаконные вооруженные группировки, защищали там местных жителей и осуществляли контроль над поступлением и перемещением военной техники.»

Неужели никто не  ткнет Киев носом в то, что он сам подписал в 2015 году и  что стало непреложным содержанием безальтернативного и императивного Минского плана?

Ибо когда и если миротворцы появятся на востоке Украины, им, согласно Плану, предстоит:
1. Прекратить войну и исключить любые формы нападений ВСУ на Донбасс.
 2. Обеспечить полное устранение  артиллерии и  танков на глубину до 140 километров от линии разграничения, то есть полностью и со всей территории Донецкой и Луганской областей, и с части примыкающих к ним соседних областей Украины.
 3. Гарантировать прекращение Киевом  мстительное преследования ополченцев в любых формах, в том числе и посредством их амнистии по типу амнистии 2014 года.
 4. Дать возможность донбассцам провести свободные и безопасные автономные выборы в соответствии со стандартами ОБСЕ (которым всё ещё не соответствует избирательное  киевское законодательство).
 5. Обеспечить неукоснительное применение русского языка, родного языка русского народа Донбасса,  как официального.
6. Всецело поддерживать нормальные приграничные контакты ОРДЛО-ДНР-ЛНР с дружественной Россией.
7. Содействововать трансформации ополчения Донбасса в народную милицию Донбасса.
8. Наладить выплату долгов Киева по украинским пенсиям населению Донбасса, исключив незаконные и унизительные киевские требования об обязательном его переселении.
9. Поддерживать описанный порядок и уровень физической, моральной и психологической безопасности до тех пор, пока Киев не приведет свою Конституцию в соответствие новым, достигнутым в ходе революции  реалиям.

Подчеркнем, что все эти пункты прямо или косвенно предусмотрены Резолюцией СБ ООН (против которой, как известно, не смеет выступать болтливый Порошенко).
Если кто-то может опровергнуть это — милости просим, пусть попытается, мы  готовы его внимательно выслушать и его аргументы в теме обсудить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 11 Апреля 2018, 01:53

Одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

Во многом знании - многая печаль...  ;)

Мда, но в итоге то решения принимать необходимо... Приходится для этого включать соображалку. Например, один японец выиграл у компьютера в игре "сапер", обезвредив 777 мин. Представляю, сколько печали он испытал, перед тем как победить. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Апреля 2018, 11:46
Меркель послушала Порошенко

Анатолий Шарий

http://www.youtube.com/watch?v=SI1kYedEO4k (http://www.youtube.com/watch?v=SI1kYedEO4k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2018, 14:02
Министр иностранных дел Павел Климкин написал в своем Twitter: "...покупать газ у преступников - это ловушка..." (цитирую по укрСМИ).

Во-первых, этот тип, официальный украинский чиновник пишет свои "дадзыбао" не на официальном украинском сайте, а на каком-то "левом", чем отождествляет себя со всеми остальными "леваками".
Во-вторых, если он имеет в виду поставщика газа Россию, то пишет какую-то невнятную чушь: Киев покупает и сосет именно российский газ, и никого не может ввести в заблуждение, что он пользуется при этом  содействием рыночных перекупщиков.

+
А в это время свиньи, не желающие отводить к чертовой матери артиллерию от Донецка (на расстояние до 140 километров, как это предусмотрено Резолюцией СБ ООН), вновь обстреляли полуокруженный ими город по площадям...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2018, 14:25
И еще из ленты дурных украинских новостей.
Турчинов рассказал в интервью изданию "Гордон", сообщает Цензор.НЕТ:
Цитировать
Если говорить откровенно, то находящиеся там сейчас ... два армейских корпуса и несколько батальонно-тактических групп...  могут быть разбиты нашими Вооруженными силами в течение нескольких недель... Фактически-то у нас война идет не с какими-то фейковыми "ДНР/ЛНР", а с Российской Федерацией.

Этот субъект, в 2014 незаконно захвативший как самозванец пост президента, говорит о какой-то "войне" Украины с Россией, -- не потрудившись сопроводить свою голимую чушь никакими документальными подтверждениями того, что он такую войну ведет!

Напротив, Киев сосет газ России, осуществляет в Россией иной товарообмен, разрешает своим гражданам свободно ездить в Россию и обратно и так далее.
И разбивать и бомбить этот лидер нынешней киевской камарильи намерен, надо полагать никакую не Россию, а именно города Донбасса, где, как всех нас уверяют, живут граждане Украины, перед которыми Киев несет определенные обязательства, в том числе и предусмотренные Резолюцией СБ ООН 2015 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 11 Апреля 2018, 19:24
Вся соль, что это не анекдот.
Но всё равно - не слыхал. (

Цитировать
У меня несколько знакомых снялись и уехали, хотя за полгода до того и не собирались. Именно упрощение процедуры их сдвинуло с места.
А 19 августа все стало ясно.
Но той ясности хватило только на 3 дня.
Чёта вспомнилось, что исходно анекдотом называли вовсе не хохмы.  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2018, 20:49
Чёта вспомнилось, что исходно анекдотом называли вовсе не хохмы.  :-[


Ой... На самом деле фантастически глубокая мысль.

Я давно заметил, что российская действительность воспроизводит близко к тексту анекдоты (в советском смысле слова: заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй (http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15477.htm)), которые рассказывались еще до того, как события произошли.

Объяснить это я могу только тем, что с какого-то времени в Небесной канцелярии главой российского отдела стал большой любитель анекдотов и нереализовавшийся режиссер, который решил, воспользовзвшись новым служебным положением, поставить все любимые анекдоты на Очень Большой Сцене.  ;)

Другая гипотеза - что время имеет странную структуру, и мы в СССР в виде "анекдотов-по-советски" на самом деле рассказывали "анекдоты-в-старом-смысле" из противоположно текущего потока времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 04:51
Опять мы наблюдаем очередной эксцесс отвлечения нас от вопросов, поставленных в украинской теме по украинской тематике... Вы считаете это нормальным?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2018, 06:02
Опять мы наблюдаем очередной эксцесс отвлечения нас от вопросов, поставленных в украинской теме по украинской тематике... Вы считаете это нормальным?

Российско-украинская война, или хотя бы граница, - один из таких ходячих анекдотических сюжетов советского времени.

А что до Ваших вопросов... ставьте, Ваше право. Но отвечать ли на них, или вообще читать ли, или просто игнорировать - право всех остальных.

Разбор Ваших методов был сделан давным-давно, и они были названы "выковыриванием изюма". Ну и ковыряйте себе на удовольствие дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 07:12
Хорошо, я услышал, что сказано о моих постах. Но почему заодно не сделан разбор постов, размещаемых в теме об украинской "революции", но никакого отношения к Украине не имеющих?
Вы же должны понимать, что пока им не будет дано должное объяснение, мы будем считать их искусственные впрыски непристойным  способом  отвлечения внимания от конкретных украинских язв!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 10:38
От поставщиков безумных укр. новостей.

Цитировать
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ", такое убеждение выразил постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко:

"Я являюсь откровенным пессимистом относительно реформы в Совете Безопасности, поскольку это тянется не один десяток лет. Реально не будет никакой реформы, пока не будет найдено решение проблемы вето."

Если бы представитель  маргинальной киевской камарильи был умнее, он бы сообразил, что возможность выступать в ООН дал ему не кто иной как былой «коммунистический режим». Именно он позаботился о том, чтобы УССР, созданная как часть УССР,  была искусственно внедрена в состав полноценных государств — членов ООН!
И если бы Киев занимался реальной декоммунизацией, а не прикрывал ею голимую русофобию — ему следовало бы Ельченко отозвать, из состава ООН выйти, а потом вступить в нее на общих основаниях, а не по коммунистическому блату.
А он вместо этого, как кум королю и сват министру (народная пословица), надувает щеки, эксплуатирует былой советский авторитет, высказывается по вопросам, до уровня которых не вполне дорос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Апреля 2018, 13:11
Земля подсохла
https://eadaily.com/ru/news/2018/04/12/ukrainskie-voennye-na-donbasse-zhdut-bolshogo-nastupleniya
12 апреля 2018 Украинские военные на Донбассе ждут большого наступления
Среди украинских военных на Донбассе, ходят слухи о предстоящем наступлении ВСУ. Об этом киевской интернет-газете «Страна» рассказали сами украинские военнослужащие. Они отмечают, что в последние дни резко обострилась ситуация на линии противостояния.
Активизацию на линии соприкосновения признают и в Генштабе ВСУ.
«К маю планируется усилить позиции ВСУ на линии разграничения как минимум в два раза, вторая и третья линии обороны также будут усилены подразделениями МВД. Это запланированная подготовка в связи с переходом от АТО к операции Объединенных Сил Украины на Донбассе. Но речи об активном наступлении не идет, хотя такие операции прорабатывались на штабных учениях. То, что на фронте обострение, связано именно с усилением наших сил на «нуле». Сепары опасаются, что мы готовим широкомасштабное наступление.
Но пока реально никакого наступления не будет — все в штабе прекрасно понимают, что если мы атакуем Донецк, то может начаться полномасштабная война. Причем на других направлениях. К такой войне мы не готовы. Все зависит от высокой политики. Вполне возможно, что сейчас идет какой-то договорняк на высших уровнях между США и РФ. И русские могут уйти с Донбасса в обмен на снятие санкций. По крайней мере у нас активно говорят. Видимо, командование не исключают такую возможность и в ожидании развязки заранее готовятся к рывку на Донецк и Луганск, усиливая группировку войск", — рассказал один из старших офицеров Генштаба.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: DolcheVita от 12 Апреля 2018, 14:31
Пускай рыпаются. Еще не весь укроп покосили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2018, 17:55
От поставщиков безумных укр. новостей.

Если бы представитель  маргинальной киевской камарильи был умнее, он бы сообразил, что возможность выступать в ООН дал ему не кто иной как былой «коммунистический режим». Именно он позаботился о том, чтобы УССР, созданная как часть УССР,  была искусственно внедрена в состав полноценных государств — членов ООН!


Интересно, Молдова, Казахстан, Армения и все прочие за возможность выступать в ООН тоже должны благодарить "былой коммунистический режим"?

Прошла весна, настало лето
Спасибо Партии за это!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 18:15
Указанные страны подали заявки на вступление в ООН и после прохождения определенной процедуры (проверка на соответствие Уставу, выработка рекомендации СБ и принятие постановления ГА) были приняты в ООН 2 марта 1992 года. Иначе говоря, Молдова, Казахстан, Армения вступили в ООН не благодаря "коммунистическому режиму", а благодаря его прекращению.
Но это -- оффтоп, а по теме, про Украину, все сказано в предыдущем посте и сказанное никто не опроверг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2018, 18:26
Указанные страны подали заявки на вступление в ООН и после прохождения определенной процедуры (проверка на соответствие Уставу, выработка рекомендации СБ и принятие постановления ГА) были приняты в ООН 2 марта 1992 года. Иначе говоря, Молдова, Казахстан, Армения вступили в ООН не благодаря "коммунистическому режиму", а благодаря его прекращению.
Но это -- оффтоп, а по теме, про Украину, все сказано в предыдущем посте и сказанное никто не опроверг.

Вот и Украина так же точно вступила бы в ООН даже если бы Сталин не затолкнул туда УССР в 1945. А до 1992 все равно никакого собственного голоса в ООН Украина не имела. Не за что благодарить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 18:48
"Быкать" следует в ветках, посвященных science fiction, а мы ведем речь о том, что реально происходит в Украине. И не намерены при этом забывать, что Украина есть УССР, вышедшая в одностороннем порядке из состава СССР, государства, которое эту республику создало и укрепило, которое позаботилось о том, чтобы неполноправная республика была принята в состав ООН наряду с настоящими полноправными государствами. (Вы, наверно, читали о том, какие для этой цели создавались коммунистами в Киеве временные искусственные имитационные министерства.)
И если какой-нибудь Ельченко намерен выступать с трибуны ООН, он должен четко понимать, выступает ли он от имени государства-основателя ООН -- и тогда, наверно, может морально позволить себе судить об ООН с позиций ветерана и на базе заслуг советских лет -- или он всего-лишь чечако, новичок, которому вначале следует присмотреться к поведению представителей более маститых государств и поучиться правилам дипломатии у них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2018, 19:29
Украина есть УССР, вышедшая в одностороннем порядке из состава СССР, государства, которое эту республику создало

Нда? Все чудесатее и чудесатее. А в советской школе рассказывали, что это РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР 30 декабря 1922 создали СССР... А оказывается, все было прямо наоборот?  :o

Россия - страна с непредсказуемым прошлым!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 12 Апреля 2018, 20:02
Но почему заодно не сделан разбор постов, размещаемых в теме об украинской "революции", но никакого отношения к Украине не имеющих?
Вы же должны понимать, что пока им не будет дано должное объяснение, мы будем считать их искусственные впрыски непристойным  способом  отвлечения внимания от конкретных украинских язв!
Здеся, извиняюсь, форум, а не плац, и тема называется "Революция на Украине", а не "Украинские язвы".
Отвлечение по поводу соотношения разных смыслов термина "анекдот" имеет прямое отношение и к революции на Украине и к обсуждению оной, не говоря уж о Вашей писаной торбе "безальтернативности".

Цитировать
мы будем считать их искусственные впрыски непристойным  способом
С одной стороны: "Друг Аркадий, не говори красиво"©, с другой - красивая иллюстрация к многосмысленности понятия "анекдот".  ::)

Цитировать
Если бы представитель  маргинальной киевской камарильи был умнее, он бы сообразил, что возможность выступать в ООН дал ему не кто иной как былой «коммунистический режим». ..."Быкать" следует в ветках, посвященных science fiction, а мы ведем речь о том, что реально происходит в Украине.
Автобдсм какой-то безальтернативный получается... ((


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 12 Апреля 2018, 20:20
Ой... На самом деле фантастически глубокая мысль.

Я давно заметил, что российская действительность воспроизводит близко к тексту анекдоты (в советском смысле слова: заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй ([url]http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15477.htm[/url])), которые рассказывались еще до того, как события произошли.

Объяснить это я могу только тем, что с какого-то времени в Небесной канцелярии главой российского отдела стал большой любитель анекдотов и нереализовавшийся режиссер, который решил, воспользовзвшись новым служебным положением, поставить все любимые анекдоты на Очень Большой Сцене.  ;)

Другая гипотеза - что время имеет странную структуру, и мы в СССР в виде "анекдотов-по-советски" на самом деле рассказывали "анекдоты-в-старом-смысле" из противоположно текущего потока времени.
Глубокая мысль - Ваша.
Мне самому до такого в жисть не додуматься было бы.
И действительно - глубоко получается.
Года 2-3 назад гипотезу контрамоции АБСов в таком смысле кто-то вроде бы рассматривал. Ваша нынешняя идея-интерпретация добавляет в неё что-то вроде "двоемыслия" и пазл-модель - складывается.
Увы, я совсем не романтичен и больше склоняюсь к версии, что у нас и контрреволюция/реставрация тоже делается через жопу. И очень не хотелось бы, чтобы с революцией в Украине такая же фигня приключилась...  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2018, 21:04
Да ладно вам цепляться к малосущественному! Там, выше, я прибег к скорописи, подразумевая под СССР особую историческую трансформацию Российской империи. И что именно Россия решала, какую форму придать принадлежащей ей Малороссии и сколько российских земель следовало к ней прирезать, чтобы на выходе получить достаточно увесистую союзообразующую УССР.
По-моему, это достаточно очевидно и в  дальнейшем нашем разговоре об язвах и струпьях украинской революции к этому можно будет не возвращаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2018, 02:22
Пускай рыпаются. Еще не весь укроп покосили.

  
                     А ты Женщина с Косой ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2018, 03:24



                 Самая дорогая вилла ФРГ принадлежит беглому украинцу

В баварском Гармиш-Партенкирхене продается самая дорогая вилла Германии. Она, как выяснила DW, принадлежит украинцу, скрывающемуся от обманутых кредиторов и правоохранительных органов.



                                       http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-dw-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%83/a-43355761 (http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-dw-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%83/a-43355761)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2018, 12:29
Тут некоторые далекие и недалекие норовят обвинить нас, участников, в том, что мы, обращая внимание форумчан на те или иные нынешние украинские, мягко говоря, несуразности, "выковыриваем изюм". Что ж, ковырнем другой субстанции, которой мы давать определения не будем, рассчитывая, что за нас это сделают патриоты-унитаристы.

Вот что несет записной самозванец Турчинов:
http://gordonua.com/publications/turchinov-kogda-nachalis-zahvaty-nashih-chastej-ja-pytalsja-na-vertolete-vyletet-v-krym-chtoby-organizovat-oboronu-aerodroma-menja-uderzhal-avakov-239748.html (http://gordonua.com/publications/turchinov-kogda-nachalis-zahvaty-nashih-chastej-ja-pytalsja-na-vertolete-vyletet-v-krym-chtoby-organizovat-oboronu-aerodroma-menja-uderzhal-avakov-239748.html)

Цитировать
Я даю команду соединить меня с Путиным. Отказ. Позиция русских: Турчинов – нелегитимный президент. Легитимный для них президент – Янукович. Для меня определили переговорщиком только руководителя Госдумы – Нарышкина. Иными словами, российские власти вынуждены были признавать меня только как главу Верховной Рады... Дважды по телефону с ним говорил – это все общение. Заканчивая разговор, я сказал: "Передайте Путину: на вас будет кровь и вся ответственность..." Могу ошибаться в деталях, но суть общения была такова. Разумеется, я блефовал, понимал, что приказ вести огонь на поражение вряд ли большинство наших военных выполнит. Вряд ли решатся не просто отстреливаться, а использовать тяжелое вооружение. Но знаете, россияне штурм отменили. В результате мы выиграли почти месяц времени.


Придется еще раз напомнить, что Турчинов взгромоздился в президентское кресло вопреки Конституции Украины.
Да, запуганный боевиками-майданщиками парламент принял закон об отмене Конституции и ее замене на старую, давным-давно упраздненную Конституцию 2004 года. Коль скоро речь шла об изменении Конституции, такой закон подлежал повторному рассмотрению на очередной сессии ВР -- но Турчинов захватил пост президента моментально, еще до завершения нормальной конституционной процедуры!

В силу чего его "блеф", якобы напугавший Путина, шит белыми нитками: ведь если бы Турчинов отдал приказ стрелять в народ крымской автономии, окруживший части ВСУ и требующий от них не признавать власть Турчинова -- этот субъект немедленно стал бы преступником еще по одному виду преступления.

И еще одна деталь, уличающая краснобая, точнее, "грязнобая".
Турчинов рассказывает в интервью о том, что "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине" от 21.02.2014 не выполнено Януковичем.
Что ж, процитируем те его пункты, которые касаются Конституции:

Цитировать
1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.
2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.


Как мы видим, Соглашение устанавливало достаточный для нормальных преобразований срок, достаточный для того, чтобы народ, украинский и русский народы Украины, был в них всецело вовлечен.
Но Турчинов, именно он, а не Янукович, пренебрег буквой и духом Соглашения и, опираясь на боевиков, немедленно захватил кресло президента, после чего, развязав себе руки, повел дело к войне. Только к войне не в Крыму, а на Донбассе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2018, 10:44
Что ж, если патриоты-унитаристы не желают обсудить (и осудить) турчиновскую субстанцию — обратимся к ленте катастрофических гройсманских новостей.

Цитировать
Украинский премьер-министр Владимир Гройсман:
«У нас очень большие внешние долги. Только в этом году для их обслуживания нам необходимо выплатить 130 млрд гривен (около $5 млрд). Это НЕПОДЪЕМНАЯ цифра.»

Унитаристский Киев сам летит в националистическую и русофобскую пропасть — и норовит прихватить с собой и русскоязычный Донбасс?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2018, 10:48
Невозможно без содрогания читать то, что болтают всякие-разные свиньи, и что распространяется украинскими националистическими СМИ вопреки Резолюции СБ ООН и Минскому мирному плану:

Цитировать
Чтобы дать миротворцам возможность войти - с этими людьми придется воевать. Надо будет зачищать застройку. Жертвы будут исчисляться тысячами... Донецк будет зачищаться от квартиры к квартире... Этого не избежать. Даже если бы всех до единого злодеев усадили в самолеты и отправили в Сирию - от квартиры до квартиры надо будет пройти. Не войскам, так Нацгвардии. Не Нацгвардии, так полиции. Но это надо будет сделать.

Точно так же в любом случае будут создаваться какие-то фильтрационные лагеря. Потому что наша задача стоит не в том, чтобы просто пройти эти территории.

Давать ссылку на источник не стану по двум причинам: 1) предполагая, что это запрещено законодательством страны пребывания форума, и 2) руководствуясь образцами постов других участников, которые часто  уклоняются от того, чтобы подтверждать ссылками свои посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Апреля 2018, 23:13
Невозможно без содрогания читать то, что болтают всякие-разные свиньи, и что распространяется украинскими националистическими СМИ вопреки Резолюции СБ ООН и Минскому мирному плану:

Давать ссылку на источник не стану по двум причинам: 1) предполагая, что это запрещено законодательством страны пребывания форума, и 2) руководствуясь образцами постов других участников, которые часто  уклоняются от того, чтобы подтверждать ссылками свои посты.
Не читай, не содрогайся, береги психику, она у тебя и так не того ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2018, 22:26
Цитировать
В четверг вечером в Киеве в ходе общения с журналистами глава Конституционного суда Украины Шевчук подчеркнул, что КС Украины впервые в истории принял решение о неконституционности закона. "Это был "фейковый" закон… с физическим насилием они протолкнули за 40 секунд этот законодательный акт", - сказал глава суда.


Готов держать пари, что миллионы украинцев, прочитав это сообщение, подумают, что речь идет о нынешней Конституции, которую незаконно, под угрозой физического насилия, националисты протолкнули зимой 2014 года через запуганный толпой парламент...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Апреля 2018, 08:15
(https://pp.userapi.com/c7004/v7004651/3b9fd/LF7ZyLb-2Vs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 23 Апреля 2018, 20:30
сталкер, Порошенко квасит, однозначно. Но так как Ельцин не выпивал, пожалуй, ни один политик в мире.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2018, 22:25
Вот Ельцин-то и пробухал Крым, когда полуостров силой прихватили укринтегрнацы, вырываясь из СССР под шумок распада союзного государства...
Не военной силой, административной, но факт беспардонного насилия над народом крымской автономии, преимущественно русским,  факт похеривания права народа на самоопределение,  дарованного ему советским народом по советскому закону в точном соответствии с Уставом ООН, это не отменяет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2018, 00:51
Лента новостей принесла нам пример агрессивной болтовни еще одного русофоба.

Цитировать
Представитель украинской делегации в ПАСЕ Алексей Гончаренко уточнил в Facebook, что раньше регион назывался в документе «non-government controlled territories» («неконтролируемые правительством территории»), а после принятия поправок эту фразу заменили на «territories under effective control by the Russian Federation» («территории под эффективным контролем РФ»).

Но суть в том, что Минский план четко и однозначно оговорил порядок перехода Донбасса под контроль Киева: это и эвакуация к едрене фене тяжелого вооружения, и реальное прекращение любых форм последующего преследования ополченцев, и выборы не по бандеровским стандартам, а по  стандартам ОБСЕ, и народная милиция, и русский язык как официальный, и закрепление достижений донбасской революции в Конституции...
Но Киев отказывается выполнять эти условия, имплементированные императивной Резолюцией СБ ООН -- следовательно, он сам отказывается от своего "правительственного контроля"! А свято место пусто не бывает.

+
Сообщается, что киевские «ястребы» пытались  протянуть в ПАСЕ термин «оккупация» — но тут им обломилось. Укринтегрнацские СМИ постараются, наверно, этот факт замолчать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2018, 10:35
Из ленты мрачных украинских новостей.

Цитировать
На Украине есть три течения: одна треть выступает за полное отделение этих областей, вторая — за военное решение, последняя же треть — за присвоение им особого статуса. Поэтому-то политическая элита и боится занять чёткую позицию.


Эти сведения получены от украинского националиста и дипломата Романа Бессмертного.
Источник: http://inosmi.info/orf-pro-donbass-kiev-vspomnit-lish-posle-prezidentskikh-vyborov.html (http://inosmi.info/orf-pro-donbass-kiev-vspomnit-lish-posle-prezidentskikh-vyborov.html)
Со ссылкой на: http://tvthek.orf.at/profile/ZIB-1/1203/ZIB-1/13975158/Gespaltenes-Land-Ukraine/14292298 (http://tvthek.orf.at/profile/ZIB-1/1203/ZIB-1/13975158/Gespaltenes-Land-Ukraine/14292298)

И свидетельствуют они о том, что подавляющее большинство, минимум 2/3, населения Украины категорически против войны за Донбасс и так или иначе признают императивность мирного Минского плана, имплементированного СБ ООН. И только воинственные паскудники-маргиналы считают иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Мая 2018, 14:19
Суд отклонил иск «Нафтогаза» к Еврокомиссии по доступу «Газпрома» к OPAL
Требования украинской компании в суде сочли неприемлемыми. Иск был связан с решением Еврокомиссии, которое позволило «Газпрому» увеличить использование мощностей газопровода OPAL. «Нафтогаз» настаивал на отмене этого постановления

Европейский суд юстиции общей юрисдикции отклонил иск «Нафтогаза» к Еврокомиссии (ЕК), который касался решения ЕК, позволившего «Газпрому» увеличить использование мощностей газопровода OPAL и объемы прокачки газа по «Северному потоку». Соответствующее постановление размещено на сайте суда, внимание на него изначально обратило «РИА Новости».

Такое решение суд, согласно материалам на его сайте, принял еще два месяца назад — 9 марта. Иск против Еврокомиссии «Нафтогаз» подал в марте прошлого года. Представители украинской компании требовали отменить решение ЕК от 28 октября 2016 года, утверждая, что оно было принято за пределами полномочий комиссии. ЕК тогда дала «Газпрому» разрешение увеличить прокачку газа по трубопроводу OPAL в обход Украины с 18 млрд до 28,2 млрд куб. м в год. OPAL объединяет «Северный поток» с газотранспортной системой Центральной и Западной Европы. «Нафтогаз», в свою очередь, предупреждал, что из-за этого Киев может недополучить до $425 млн ежегодной транзитной выручки.

В суде ЕС ходатайство «Нафтогаза» к ЕК «отклонили как неприемлемое». Украинская компания «несет собственные расходы и расходы Европейской комиссии [по этому делу]», говорится в материалах суда.

Прежде, в декабре 2016 года, с аналогичным иском об отмене решения Еврокомиссии по OPAL в Общий суд ЕС обращалась также польская транспортная компания PGNiG Supply&Trading (PGNiG ST). Этот документ до сих пор остается в рассмотрении суда. «Нафтогаз» ранее ходатайствовал о привлечении своих представителей к этому делу в качестве третьей стороны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/02/05/2018/5ae9910a9a79473358adac39?from=main (https://www.rbc.ru/business/02/05/2018/5ae9910a9a79473358adac39?from=main)

Сейчас петя скажет, что суд был подкуплен Россией:))   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2018, 16:10


                              В Одессе вспоминают погибших во время событий 2 мая 2014 года


    Жители Одессы в среду возлагают цветы рядом с Домом профсоюзов на Куликовом поле, где четыре года назад во время столкновений между проукраинскими и пророссийскими активистами произошел пожар и погибли 42 человека. Об этом сообщает корреспондент Радио Свобода.

Основные акции памяти проходят на Куликовом поле и Соборной площади, а вечером в центре города ожидается "Марш украинского порядка", который проведут представители националистических организаций – "Свободы", "Правого сектора" (признан в России экстремистской организацией и запрещен. – РС), "Национального корпуса" и других.

Почти две с половиной тысячи полицейских, бойцов Нацгвардии и сотрудников Службы безопасности Украины обеспечивают охрану общественного порядка в Одессе. Утром взрывотехники обследовали места проведения массовых мероприятий.

Соборная площадь, Куликово поле и Дом профсоюзов взяты в оцепление правоохранительными органами. Попасть туда можно только через специальные фильтрационные пункты с установленными металлодетекторами.

 По данным полиции, ситуация в городе остается спокойной, хотя время от времени в местах проведения траурных акций возникают словесные перепалки между людьми с проукраинскими и пророссийскими взглядами.


https://www.svoboda.org/a/29204242.html (https://www.svoboda.org/a/29204242.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2018, 17:48
 Радио Свобода позволяет себе нести чушь, придется его поправить: те, кого оно называет людьми с  "пророссийскими взглядами", представляют собой многомиллионный русский народ Украины, выражающий прорусские взгляды, взгляды своего народа, давно и на полном законном основании населяющего территорию общего двуэтнического государства.
Другое дело, если ангажированные прозападные журналисты непременно хотят глобализовать противостояние -- тогда, наверно, можно говорить о людях "с проамериканскими и пророссийскими взглядами". Ну и что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2018, 18:04


                       ,, людьми с  "пророссийскими взглядами", представляют собой многомиллионный русский народ Украины, выражающий прорусские взгляды, взгляды своего народа,,


   И что же до сих пор Украина не при соеденилась к путинскому Кремлю  ?

  И почему русскоязычные граждане Украины против КРЫМНАШ

  Против  террористов на Востоке Украины ?

  А  что такое  прорусские взгляды ?

  Что за ОХИНЕЯ ?

 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2018, 18:14
Вы бы ваньку здесь не валяли, а открыли Декларацию о правах национальностей и народов Украины, положенную в основу независимости -- и выучили наизусть то, что в ней было  (и есть, поскольку этот документ юридически действующий!) фундаментально закреплено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 02 Мая 2018, 18:57
Величко М. В. Что происходит на Украине...

http://www.youtube.com/watch?v=US0FAKmOxxs (http://www.youtube.com/watch?v=US0FAKmOxxs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 03 Мая 2018, 02:41
   И что же до сих пор Украина не при соеденилась к путинскому Кремлю  ?

Видимо, независимость для них важнее.




 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2018, 14:36



                                Почему буксует процесс по делу экс-президента Украины Януковича (02.05.2018)

3 мая в Киеве пройдет очередное слушание по делу о госизмене Виктора Януковича. На прошлом заседании суд неожиданно принял решение о переходе к судебным дебатам, после которых ожидается решение.



  http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D1%8D%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-02052018/av-43628316 (http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D1%8D%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0-02052018/av-43628316)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2018, 15:12
Прогноз: правовая импотенция Киева не выдержит беспристрастных испытаний в нормальном суде, например, европейском. Националистические "активисты" способны лишь резать, сжигать, убивать, нападать, хватать то, что им не принадлежит -- и Европа вскоре прозреет и даст им окорот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2018, 15:14
Прогноз: правовая импотенция Киева не выдержит беспристрастных испытаний в нормальном суде, например, европейском. Националистические "активисты" способны лишь резать, сжигать, убивать, нападать, хватать то, что им не принадлежит -- и Европа вскоре прозреет и даст им окорот.

                      ВСЕ В АВТОДОР !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 03 Мая 2018, 18:37


                                Почему буксует процесс по делу экс-президента Украины Януковича (02.05.2018)

3 мая в Киеве пройдет очередное слушание по делу о госизмене Виктора Януковича. На прошлом заседании суд неожиданно принял решение о переходе к судебным дебатам, после которых ожидается решение.



Решение только ожидается, а Вы уже готовы улюлюкать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Мая 2018, 15:54
Полиция Украины возбудила два уголовных дела после стрельбы в горсовете

Полиция возбудила два уголовных дела, после того как депутат горсовета города Никополь в Днепропетровской области Украины Александр Рыбаков на сессии выстрелил в воздух из травматического пистолета. Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на замначальника отдела коммуникаций управления Нацполиции Днепропетровской области Ольгу Кузнецову.

«Пострадавших нет, выстрелы действительно прозвучали в сессионном зале... Сейчас у нас открыты два уголовных производства. Это по ст. 293 (грубое нарушение общественного порядка) и ч. 4 ст. 296 (хулиганство) УК. Оружие зарегистрировано, травматического действия», — сказала Кузнецова.

По данным издания «Первый городской», во время сессии горсовета у Рыбакова возник конфликт с активистами «Правого сектора» (организация запрещена в России). Отмечается, что депутата облили кефиром, Рыбаков произвел предупредительный выстрел из травматического пистолета.

В здании горсовета работает следственно-оперативная группа, обстоятельства инцидента выясняются.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aec47d89a7947d88d34d791?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aec47d89a7947d88d34d791?from=newsfeed)

Дикари!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Мая 2018, 04:31
Jeffry, на руках у украинцев много левого оружия. И такие случаи будут только повторяться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2018, 06:57


                          Bellingcat: российские военные участвовали в обстреле Мариуполя в 2015 году


    Международная независимая расследовательская группа Bellingcat заявила, что нашла доказательства участия российских военнослужащих в обстреле Мариуполя в январе 2015 года. Похожее заявление сделал и глава СБУ.

На своем сайте Bellingcat сообщает, что ей удалось установить личности девяти российских офицеров, принимавших непосредственное участие в этой операции. Среди них - один генерал, два полковника и три подполковника, говорится в сообщении группы.

Также специалисты Bellingcat утверждают, что за день до обстрела Мариуполя из России на территорию Украины были переправлены две батареи ракетных систем залпового огня (РСЗО).

"Рано утром 24 января 2015 года эти батареи были развернуты рядом с селом Безымянное с целью обстрелов города Мариуполя и его окрестностей, а впоследствии были возвращены в Россию", - говорится в сообщении.

    Кроме того, в Bellingcat говорят, что установили имена двух российских генералов, принимавших участие в отборе и назначении российских артиллерийских специалистов на руководящие посты на востоке Украины.

Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак в понедельник также заявил, что СБУ установила причастность российских военных к обстрелу Мариуполя.

"Во время досудебного расследования нашими следователями установлено и доказано, что этот террористический акт осуществлен кадровыми российскими военнослужащими с применением двух штатных реактивных дивизионов Вооруженных сил РФ", - заявил Грицак.

По его словам, доставленные из России два дивизиона РСЗО "Град" из состава 200-й отдельной мотострелковой бригады и 2-й Гвардейской Таманской мотострелковой дивизии выпустили по Мариуполю 120 осколочно-фугасных снарядов.

   

                   Российские власти пока не комментируют эти сообщения. Русская служба Би-би-си отправила запрос в минобороны России, однако ответа пока не получила.

Мариуполь оказался одним из очагов вооруженного конфликта в Донбассе в 2014-2015 годах. 24 января 2015 года в результате обстрела жилых районов города погибли 30 человек, более 100 получили ранения.

Незадолго до этого один из лидеров пророссийских сепаратистов на востоке Украины Александр Захарченко заявил, что сепаратисты начинают наступление на Мариуполь.

Украинские власти и ОБСЕ обвинили в ударе сепаратистов, а представители самопровозглашенной "Донецкой народной республики" заявили, что удар по Мариуполю нанесли украинские военные.

Киев неоднократно обвинял Москву в вооруженной поддержке самопровозглашенных республик Донбасса, Москва эти обвинения отвергает.


     https://www.bbc.com/russian/news-44032204 (https://www.bbc.com/russian/news-44032204)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2018, 13:37



                                      С начала конфликта в Донбассе погибли 3,3 тысячи украинских военных

Глава Минобороны Украины сообщил, что боевые потери составляют почти 2,4 тысячи военнослужащих, небоевые - 938 человек.



  С начала вооруженного конфликта на востоке Украины в 2014 году погибли в общей сложности 3332 украинских военных. При этом боевые потери составили 2394 человека, сообщил министр обороны Украины Степан Полторак в интервью украинскому изданию "Обозреватель", опубликованном во вторник, 8 мая.

 Еще 938 военнослужащих, по его словам, скончались в результате болезней, ДТП, нарушения правил безопасности, суицидов и злоупотребления алкогольными напитками.

Одновременно украинский министр указал, что российские вооруженные силы разместили на границе с Украиной 80 тысяч военнослужащих, 900 танков, более тысячи артсистем и около 400 установок залпового огня.


   http://www.dw.com/ru/%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8-33-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85/a-43695675 (http://www.dw.com/ru/%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8-33-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85/a-43695675)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2018, 15:16
Из ленты новостей.

Цитировать
Петр Порошенко: "Многие обозреватели полагают, что у нас в Украине «холодная война». Я хочу разочаровать их — это не «холодная война». Это — горячая война. И каждый день у нас есть погибшие мирные жители и украинские солдаты."

Выборы в Донбассе, по его мнению, возможны после полной имплементации миротворческой операции.

Порошенко "забывает" сказать о том, что порядок возвращения к мирной жизни на Донбассе определен не им единолично, а еще тремя руководителями ведущих европейских стран, что он единогласно имплементирован в 2015 году Советом Безопасности ООН. Мы в нашей теме этот порядок не раз рассматривали, так что пусть этот ястреб-унитарист нам тут не брешет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Мая 2018, 20:50
Из ленты новостей.

Порошенко "забывает" сказать о том, что порядок возвращения к мирной жизни на Донбассе определен не им единолично, а еще тремя руководителями ведущих европейских стран, что он единогласно имплементирован в 2015 году Советом Безопасности ООН. Мы в нашей теме этот порядок не раз рассматривали, так что пусть этот ястреб-унитарист нам тут не брешет.
У меня только один уточняющий вопрос: зачем  этот ястреб - унитарист Порошенко нам тут брешет под ником адада? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2018, 13:43
Позвольте поздравить форум с Днем Победы нашего народа в Великой Отечественной войне!
(http://ts01.userfiles.me/tpic/0b18b59d14b341dc885a3819f9298cca/97455386.p.81.80.0.jpg?1430077411)

А вот что происходит в Киеве, захваченном националистами, пытающимися нашу память унизить:

Цитировать
КИЕВ, 9 мая. /ТАСС/. Представители украинской ультраправой партии «Национальный корпус» (организация запрещена в РФ) в среду утром заблокировали в Киеве редакцию телеканала «Интер», чтобы не допустить показ в эфире концерта в честь Дня Победы.

В проморолике предстоящего концерта ко Дню Победы на «Интере» его ведущие комментируют процесс декоммунизации на Украине, в частности, отмечают, что «нельзя позволить, чтобы улицы украинских городов называли именами фашистских преступников», а «их портреты безнаказанно носили во время факельных шествий в Киеве».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 09 Мая 2018, 17:58
Украинский канал сообщил, что Порошенко подписал акт о капитуляции Германии (https://ria.ru/world/20180509/1520226172.html?referrer_block=index_daynews1_2)

(https://cdn3.img.ria.ru/images/152022/60/1520226078.jpg)

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/32116580_2155278154499330_3990744295589019648_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d4170925031ad58ec1c9ac1ab335015b&oe=5B8B4C19)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 09 Мая 2018, 18:06
Позвольте поздравить форум с Днем Победы нашего народа в Великой Отечественной войне!


Спасибо. И Вас тоже с праздником.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2018, 20:02
Лента новостей доносит до нас слова "миротворца" Волкера о донбасском конфликте:
Цитировать
"Нет никакого внутреннего конфликта, нет оснований для гражданской войны".

Но этого заокеанского болтуна разоблачают документы!

Например, Женевское заявление от 17 апреля 2014 (подписанное также и американцами), а также одна из первых карт АТО (на 20.05.2014), выпущенная СНБО:

(https://media.slovoidilo.ua/maps/nsdc/2014/05/large/map-nsdc-2014-05-20-uk-w3000.jpg) (https://media.slovoidilo.ua/maps/nsdc/2014/05/large/map-nsdc-2014-05-20-uk-w3000.jpg)

Фактически, это карта революции на Донбассе, народ которого воспользовался своим правом не подчиниться тем ястребам, что неконституционным образом захватили власть в Киеве.
Фишка в том, что если бы районы, восставшие и не подконтрольные Киеву, были на самом деле оккупированы Россией, то в них давно бы установился мир без каких-либо миротворцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 11 Мая 2018, 14:03

                          Bellingcat: российские военные участвовали в обстреле Мариуполя в 2015 году

     Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак в понедельник также заявил, что СБУ установила причастность российских военных к обстрелу Мариуполя.

"Во время досудебного расследования нашими следователями установлено и доказано, что этот террористический акт осуществлен кадровыми российскими военнослужащими с применением двух штатных реактивных дивизионов Вооруженных сил РФ", - заявил Грицак.

По его словам, доставленные из России два дивизиона РСЗО "Град" из состава 200-й отдельной мотострелковой бригады и 2-й Гвардейской Таманской мотострелковой дивизии выпустили по Мариуполю 120 осколочно-фугасных снарядов. 

 

Брехня. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 11 Мая 2018, 14:55
Брехня. ;D

Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы. (с) Алиса
  ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Мая 2018, 16:08
Как британцы праздновали Победу в Днепре

http://www.youtube.com/watch?v=wBRV9Yerpu8 (http://www.youtube.com/watch?v=wBRV9Yerpu8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 12 Мая 2018, 13:46
Информационная война 11 мая о возможной отставке Суркова

http://www.youtube.com/watch?v=KIkItFZtGxY (http://www.youtube.com/watch?v=KIkItFZtGxY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 00:42
https://www.facebook.com/inforesist/videos/2124616794441313/?t=118 (https://www.facebook.com/inforesist/videos/2124616794441313/?t=118)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 08:06
[url]https://www.facebook.com/inforesist/videos/2124616794441313/?t=118[/url] ([url]https://www.facebook.com/inforesist/videos/2124616794441313/?t=118[/url])
 ;D


Обыкновенные провокаторы. Посмотри вот это а потом свой ролик.  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo longer available)

Как отличить еврея от остальных

https://humanoidov.livejournal.com/1558.html (https://humanoidov.livejournal.com/1558.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 09:41
Обыкновенные провокаторы. Посмотри вот это а потом свой ролик.  ::)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo[/url] longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo[/url] longer available)

Как отличить еврея от остальных

[url]https://humanoidov.livejournal.com/1558.html[/url] ([url]https://humanoidov.livejournal.com/1558.html[/url])


Так ты антисемит? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 10:02
Так ты антисемит? :o

Ничего не имею против арабов.  ;D

А вот ты похоже юдофоб. Под видом неадекватов в твоем ролике показаны именно представители богоизбранного народа.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 10:43
Ничего не имею против арабов.  ;D

А вот ты похоже юдофоб. Под видом неадекватов в твоем ролике показаны именно представители богоизбранного народа.  :lol: :lol: :lol:
Твоя позиция - то все вранье и провокация ;D ;D ;D. а им так хочеться в Россию, там ведь и реки молочные и берега кисельные ;D ;D ;D
Здесь один из палаты вещает о русском народе Украины, так ты ему, своими глубокими познаниями ;D, открой глаза на нацпринадлежность этого народа  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 11:05
Твоя позиция - то все вранье и провокация ;D ;D ;D. а им так хочеться в Россию, там ведь и реки молочные и берега кисельные ;D ;D ;D


Думаешь им заплатили за ролик столько что на переезд в Россию хватит?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 11:53
Думаешь им заплатили за ролик столько что на переезд в Россию хватит?  ;D
Понятия не имею и даже не думаю о том кто и чего им платит, СБУ разберется и без меня ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 12:42
Понятия не имею и даже не думаю о том кто и чего им платит, СБУ разберется и без меня ;)

Думаешь СБУ будет разбиаться с платными провокаторами, заяженными дескридитировать меропиятие? Народ то на провокацию не повелся, и они там корчились как обезьяны в одиночку.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 15:27
Думаешь СБУ будет разбиаться с платными провокаторами, заяженными дескридитировать меропиятие? Народ то на провокацию не повелся, и они там корчились как обезьяны в одиночку.  ;D
Тут ты как раз и не понимаешь. Украинцы провокаторов разоблачают сами и сами их выгоняют со своего мероприятия, а здесь налицо активная часть Свидетелей камней с неба, а остальные наблюдают, как бы чего не вышло, вате по морде получать не в первый раз, но все равно не хочется ;D и бабло, к побитой морде лица,  не приложишь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2018, 16:41
Обыкновенные провокаторы. Посмотри вот это а потом свой ролик.  ::)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo[/url] longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/n0X1S_fTit0?v=2#errorNo[/url] longer available)

Как отличить еврея от остальных

[url]https://humanoidov.livejournal.com/1558.html[/url] ([url]https://humanoidov.livejournal.com/1558.html[/url])



О, уже и до измерения формы черепов дошел "российский патриотизм". Верной дорогой идете, геноссен.

Жду, когда на Бессмертном полку детишек начнут одевать в форму СС.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 13 Мая 2018, 16:46
http://www.donnews.ru/Frantsiya-Germaniya-i-SSHA-podderzhali-ideyu-o-mirotvortsah-OON-na-granitse-Rostovskoy-oblasti_34079 (http://www.donnews.ru/Frantsiya-Germaniya-i-SSHA-podderzhali-ideyu-o-mirotvortsah-OON-na-granitse-Rostovskoy-oblasti_34079)
11 мая 2018 Франция, Германия и США поддержали идею о миротворцах ООН на границе Ростовской области

https://southfront.org/europes-invisible-war-the-civil-war-in-ukraine/ (https://southfront.org/europes-invisible-war-the-civil-war-in-ukraine/)
EUROPE’S INVISIBLE WAR – THE CIVIL WAR IN UKRAINE 02.05.2018
НЕВИДИМАЯ ВОЙНА В ЕВРОПЕ - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В УКРАИНЕ
Переворот на Украине в феврале 2014 года, тщательно спланированный и организованный американским империализмом в сговоре со своими неонацистскими марионетками, привел в движение множество центробежных сил, раздирающих страну. …нынешняя гражданская война в Украине - невидимая война континента.
22 февраля 2014 года. Янукович отказался подписывать соглашение об ассоциации ЕС, которое использовалось в качестве надуманного предлога для протестного движения. Это, в свою очередь, использовалось в качестве прикрытия Государственным департаментом и  ЦРУ США для запуска государственного переворота, который сверг Януковича и привел к созданию прозападного марионеточного правительства, в котором доминировали олигархи-миллиардеры
 …«националисты» пригласили в эту страну хищные международные институты, такие как МВФ,  чтобы войти и захватить украинскую экономику.
С момента распада Советского Союза газотранспортные трубопроводы из России, поставляющие поставки в Европу через Украину, являются основным источником нынешнего конфликта. …американский империализм попытался использовать кризис в Украине, чтобы подавить поставки российской энергии в Европу в надежде увеличить экспорт своих энергоносителей в Европу.
Хунта, взявшая власть в Киеве во главе с миллиардером Порошенко, начала так называемую Антитеррористическую операцию против зарождающихся мятежей в русскоязычных регионах.
Конфликт в Восточной Украине превратился в обычную войну, которая стала частью геополитической шахматной доски. Хунта находится на жизнеобеспечении за счет займов с Запада на общую сумму более 17 миллиардов долларов, а также военных поставок  из США. Экономика Украины находится в состоянии краха, в то время как население страдает от значительного снижения уровня жизни.
Хунта использует антитеррористическую операцию, начатую украинским правительством, против сепаратистских республик в Донецке и Луганске, чтобы попытаться отвлечь все более  озлобленное население от их социально-экономических проблем.
Совершенно очевидно, что американский империализм планирует разжечь конфликт в Донбассе своим недавним решением о направлении тяжелого оружия в Киевскую хунту,  оказывая финансовую поддержку для предотвращения краха режима Порошенко. США и его союзник ЕС в этом году увеличили санкции в отношении России, требуя от России выполнить мирные соглашения в Минске!
Экономика Украины будет только сокращаться, пока гражданская война будет усиливаться.


http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/13994-putin-und-merkel-brauchen-einen-neuanfang (http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/13994-putin-und-merkel-brauchen-einen-neuanfang)
09.05.2018 Wer will für Simferoporol sterben?
Кто хочет умереть за Симферопороль?
Никто не хочет умереть за Симферополь на Западе.
 «Вечные санкции - это не разумная политика»
В столицах ЕС все больше признается, что стратегия Запада в борьбе с государственным крахом Украины пока не увенчалась успехом. «Поскольку война - это не вариант, мы должны заключить мир и разделить Украину», - заявляет новое венское правительство. Разделение гигантского государства на пророссийский восточный и проевропейский Запад было бы лучшим долгосрочным решением для украинцев, русских и европейцев,.
Кремль объявил о визите канцлера Ангелы Меркель в Сочи 18 мая. Кроме того, Путин хочет отправиться в Австрию 5 июня. В Вене пришло время для нового, лучшего этапа отношений - Берлину придется решать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 17:02
О, уже и до измерения формы черепов дошел "российский патриотизм". Верной дорогой идете, геноссен.

Жду, когда на Бессмертном полку детишек начнут одевать в форму СС.

Человек привел ролик и давай смайликами улыбаться, я ему дал информацию как определить кто это были такие. Чтобы не быть голословным.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2018, 18:13
Цитировать
Президент Украины Пётр Порошенко по итогам встречи в Ахене с президентом Франции Эммануэлем Макроном и канцлером Германии Ангелой Меркель заявил о поддержке Европой размещения миротворцев ООН на российско-украинской границе...заявил Порошенко журналистам в четверг, 10 мая.
Проблема заключается в том, что Россия и Украина хотят видеть миротворцев ООН в разных местах. Москва настаивает на том, что «голубые каски» должны занять линию соприкосновения между Вооружёнными силами Украины (ВСУ) и войсками ЛНР/ДНР. Киев, теперь уже при поддержке ведущих западных лидеров, настаивает на размещении миротворцев на всей территории Донбасса, в том числе и на границе с Россией, то есть, по сути, с Ростовской областью.

Веры  брехуну, конечно, нет, -- но, допустим, что сказанное есть правда.
А раз так, то размещение миротворцев должно гарантировать полное и беспрекословное выполнение всех пунктов Минского плана, декларированного в том числе и Меркель с Макроном, причем во всей их последовательности и логике, гарантирующей безопасность населению Донбасса на всей территории Донецкой и Луганской областей.

Это означает, что:
1) тяжелое вооружение ВСУ должно быть выведено с этих территорий к чертовой бабушке,
2) повсеместно гарантировано прекращение преследования участников конфликта (ополченцев и их администативных органов),
3) на всей территории проведены выборы по стандартам ОБСЕ (законы Киева им не соответствуют),
4) на ней должна действовать народная милиция ОРДЛО-ДНР-ЛНР,
5) русский язык русского народа Донбасса должен быть признан официальным, а
6) завоевания донбасской революции должны быть намертво закреплены в Конституции,
7) естественно, закон о "де'оккупации Донбасса" тоже должен быть миротворцами на подконтрольных им территориях похерен и обнулен.

Так вот, если миротворцы ООН предоставят такой проект своего мандата, который способен полностью реализовать Минский план -- тогда их присутствие будет легитимным, поскольку будет соответствовать императивной Резолюции СБ ООН.
Если кто-то не усвоил эти нормативные рамочные условия -- может задавать вопросы, попробуем их рассмотреть и обсудить ОК?
(Наперед скажем, что незаконные ультрас-бандеровские версии, противоречащие Минскому плану мы рассматривать здесь не будем.)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 13 Мая 2018, 18:34
Тут ты как раз и не понимаешь. Украинцы провокаторов разоблачают сами и сами их выгоняют со своего мероприятия, а здесь налицо активная часть Свидетелей камней с неба, а остальные наблюдают, как бы чего не вышло, вате по морде получать не в первый раз, но все равно не хочется ;D и бабло, к побитой морде лица,  не приложишь ;D ;D ;D

Так провокаторы не дебилы, хотя по поведению вполне. К тем кто рожу расквасит не полезли. К интеллигенции и старушкам притерлись. Ко всяким ультрасам, да и к простым работягам либо просто мужским коллективам не полезли.

А так посмотрели как одного дебила с камерой его дебильные подельницы матом кроют и жесты неприличные показывают. Да и хрен с ними. Может где и отмутузили, да кто же такой ролик выложит.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Мая 2018, 18:51
Так провокаторы не дебилы, хотя по поведению вполне. К тем кто рожу расквасит не полезли. К интеллигенции и старушкам притерлись. Ко всяким ультрасам, да и к простым работягам либо просто мужским коллективам не полезли.

А так посмотрели как одного дебила с камерой его дебильные подельницы матом кроют и жесты неприличные показывают. Да и хрен с ними. Может где и отмутузили, да кто же такой ролик выложит.  ;D
Не ищи чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Мая 2018, 20:15



                                      http://www.youtube.com/watch?v=H4PuT8c6uV0 (http://www.youtube.com/watch?v=H4PuT8c6uV0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2018, 20:34
Не воевать надо было, не бомбить населенные пункты Донбасса, не выжигать бандеровским каленым железом русский мир и русский народ, не плодить убийц и не героизировать убийства -- а надо было просто последовать женевским договоренностям:
Цитировать
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2018, 20:37
Не воевать надо было, не бомбить населенные пункты Донбасса, не выжигать бандеровским каленым железом русский мир и русский народ, не плодить убийц и не героизировать убийства -- а надо было просто последовать женевским договоренностям:

Но волчью вашу я натуру знаю.
И потому обычай мой такой:
с волками иначе не делать мировой,
как снявши шкуру с них долой. -
И выпустил на волка гончих стаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2018, 21:02
Да, некоторые конфликты удается разрешить, увы, только вооруженным путем. Но начинать следует тем не менее с мирных способов, как это делалось, например, в Бельгии, государстве современном, европейском и, как Украина, тоже двуэтническом.

Да, русский народ Украины долгие годы пытался противостоять экспансии украинского интегрального национализма с его варварской концепцией "украинство понад усе, юбер аллес" мирным путем. Он позволил принять антирусскую Конституцию, вошедшую в противоречие с базовыми договоренностями, задекларированными при создании независимого государства, не стал воевать за свой родной русский язык, за его официальный статус, допустил ползучую унитаризацию двуэтнического государства и т.д. Именно это попустительство, увы, и привело к войне, вспыхнувшей в дни общеукраинской революции по инициативе бандеровцев, наплевавших на мирное Женевское заявление.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 13 Мая 2018, 23:56

Жду, когда на Бессмертном полку детишек начнут одевать в форму СС.

Вы реально верите в это? Думаете, что патриоты будут ее носить? Как какой-нибудь британский принц Гарри?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2018, 01:12
Вы реально верите в это? Думаете, что патриоты будут ее носить? Как какой-нибудь британский принц Гарри?

Изображают же на праздничных плакатах к 9 Мая всяких героев СС, Вермахта и Люфтваффе. Красивая форма, мужественные лица - одно слово, истинные арийцы. А количество приверженцев величия арийской цивилизации в России все множится. И немецких арийцев истинные русские имперцы считают куда более социально близкими России, чем всяких пархатых англосуксов. Почитай патриотическую литературу направления "если бы мы были умные и сильные.."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 14 Мая 2018, 02:19
Почитай патриотическую литературу направления "если бы мы были умные и сильные.."

Но там в патриотической литературе господствуют совсем иные образы. И они вовсе не красно-коричневые. Они чисто коммунистические. Как в игре "Ассасинс Крид" про СССР. См. скриншоты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 06:54
Цитировать
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament
...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;
[url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url])

8. "(Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".


Так что перестаньте врать! Европарламент обнаружил дорвавшихся до власти неонацистов НЕ в России, а в Украине.
И вообще, украинская тема форума предназначена не для того, чтобы флудить по поводу каких-то российских заморочек, родимых пятен и язв, но для того, чтобы выводить на чистую воду «революционных» укринтегрнацей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Мая 2018, 16:38
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament

Так что перестаньте врать! Европарламент обнаружил дорвавшихся до власти неонацистов НЕ в России, а в Украине.

Правильно. Вот народ Украины и внял Вашим и Европарламента призывам, и прогнал этих дорвавшихся до власти неонацистов.

Чем Вы теперь недовольны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 17:11
А как насчет обнаглевшего украинского консула Марущинца, донельзя вдохновленного факельными шествиями  украинских неонацистов? Наверно, можно было бы признать подобные  клинические явления эпизодическими -- если бы не системно наплевательское отношение националистической  власти к Декларации прав национальностей и народов Украины.
Собственно, русский народ Украины, строивший эту страну предыдущие 70 лет и продолжающий ее строить, отпор укринтегрнацам со своей стороны так или иначе даёт -- так что сейчас наши претензии не к нему, а к тем европейцам, что, сказав "а", затем  в припадке политической русофобии, навязываемой им из-за океана,  проглотили языки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 17:27
Не воевать надо было, не бомбить населенные пункты Донбасса, не выжигать бандеровским каленым железом русский мир и русский народ, не плодить убийц и не героизировать убийства -- а надо было просто последовать женевским договоренностям:

   А Донбасс это что Российская Федерация ?

  У тебя  в  голове полюса перепутались .

  Украина не захватывала Ростовскую область под  БРЕДОВЫМ ЛОЗУНГОМ  УКРАИНСКИЙ МИР .

 Так же как и Кольский полуостров .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 17:43
Донбасс, Крым -- это регионы, достаточно компактно населенные теми, кто все предыдущие годы на полном законном и естественном основании полагал себя частью русского народа, права которого в дни выхода УССР из состава Союза были -- еще раз напомним это особо тугим на память! --  специально оговорены базовой основополагающей Декларацией прав национальностей и народов. И в дни нашей революции это ментальное самоощущение физически выразилось в невозможности и нежелании подчиниться тем, кто неконституционным путем захватил власть в Киеве, кто вместо "всеобъемлющего, прозрачного и ответственного конституционного  процесса" и "широкого национального диалога" спровоцировал русский народ Украины на отпор, учинил АТО-войну и принялся глорифицировать "героев" холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 18:04
   Вся Российская Федерация заселена УКРАИНЦАМИ !

  И что Украина начала войну за Украинский мир ?

 А США заселено китайцани , русскими , индусами , мексиканцами и Бог знает кем .

  Большая половина Земного Шара заселена китайцами и  Российская Федерация !!!

  И что Китай за Китайский мир воюют за Китайский Мир Российскую Федерацию или к примеру Финляндию , где китайцев предостаточно .

   Извини, но ты ИДИОТ в самом прямом смысле этого слова !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 18:36
И снова вынужден напомнить особо тугим на память актуальный пример современного европейского двуэтнического государства, на наших, моих и ваших, глазах прошедшего путь от консервативного унитаризма к прогрессивному федерализму: это Бельгия.
Ее население не пошло дурным путем подавления одним этносом другого, оно не стало жечь факелы и вонючие покрышки и благим матом вопить лозунги "фламандцы/валлонцы понад усе и юбер аллес", федерализация не была поставлена у них вне закона и так далее.
Эти нормальные мирные люди, не отравленные бандеровщиной, выбрали нормальный мирный путь развития, они не стали развязывать гражданскую войну -- вот им и не потребовалась миротворческая военная помощь Франции, Нидерландов или Германии.
Так что, панове, не будьте дураками, разуйте глаза, сбрейте оселедцы и начните учиться наконец-то у европейцев, в семью которых вы тупо и грубо пытаетесь внедриться со своими антигуманными доморощенными национал-унитаристскими "ценностями"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 18:51


  Я часто бываю в Бельгии и всегда беру с собой бронежелет что бы  при перестрелке между фламандцами и валлонцами сохранить себе жизнь .

  Особенно это  ощущается в  в Брюсселе , где север города Фламандский а  всё что к югу от города тяготеет к французскому языку .

  К примеру в Ватерлоо , стоят валлонские системы град , которые пуляют по фламандцам на север Брюсселя .

 А в валлонском Шарлеруа стянута бронетехника из Франции в противовес голландской в Антверпене .

              ТЫ есть ИДИОТ !

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Мая 2018, 19:12

 
              ТЫ есть ИДИОТ !

 
;D Так он этого и не скрывает и все давно об этом знают ;D ;D ;D Поэтому берегут его психическое состояние и не спорят ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 19:42
Если бы украинские националисты вели себя пристойно и культурно, если бы они мирно и добровольно включили в Конституцию 1996 года оговоренные и согласованные «на берегу» условия Декларации 1991 года, предоставив внутреннюю автономию русскому народу, русскому языку, русскому миру Украины — антиянуковичская демократическая  революция не сопровождалась бы таким накалом и не перешла в неизбежную сецессию русского Крыма и вынужденное восстание русского Донбасса.
И события развивались бы относительно мирно, как, например, в Бельгии или Чехо-Словакии.
Короче, чтобы не нести ерунду, учите матчасть


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 19:45

  Сколько раз тебя лично били украинские националисты ?

  И сколько раз тебе запрещали говорить на русском языке ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 21:24
Я бы попросил не переходить на личности: речь здесь не обо мне, а об явлении, о безобразных гримасах украинского интегрального национализма, навязывающего двуэтническому гражданскому обществу тупой унитаризм, в основу которого бандеровцы кладут верховенство украинского этноса и украинского языка над русским.
Еще раз повторяю: учите матчасть, учитесь у сходных по признаку этнической неоднородности и региональности европейских стран нормальному, разумному способу сосуществования этносов. А когда научитесь -- тогда поговорим на равных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 21:31

  Личности делают события .

  И личности эти события комментируют .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 21:35



                     http://www.youtube.com/watch?v=Ov2yfZGc-kw (http://www.youtube.com/watch?v=Ov2yfZGc-kw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 21:50
"Личности делают события." -- Ну так и оцените личность фашиствующего украинского консула в Германии Марущинца, расскажите нам, как к его непристойным публичным делишкам в соцсети относятся его подельники патриоты-унитаристы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Мая 2018, 21:54

  А он что начал войну против Российской Федерации ?

  Как Вор Врун путин начал войну против БРАТСКОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ?


  Не вижу причин для сравнения !!!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2018, 22:12
Украина не воюет с Бельгией, Бельгия для нее дружественное государство, образцово и мирно, без революции и гражданской войны перешедшее от архаичной и догматической унитарной формы к плюралистической федеративной.
В теме уже говорилось: не берите плохие примеры, берите хорошие!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Мая 2018, 06:49
ПОЛИТИКА, 03:41 16 807
На Украине приступила к работе патрульная полиция Крыма
На Украине приступил к несению службы отдел патрульной полиции по Крыму и Севастополю. Полицейские будут патрулировать районы на границе с Крымом

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/05/2018/5afa2b1f9a7947df78085cf7?from=main (https://www.rbc.ru/politics/15/05/2018/5afa2b1f9a7947df78085cf7?from=main)

Ну дебилы! Ещё бы полицию По Мурманской области создали:))))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Мая 2018, 06:56
Кстати, нахожусь сейчас снова на отдыхе в Дубае. Вчера разговорились с немкой из Гамбурга, немцы в шоке от того, что на Украине происходит возрождение неонацизма! Нашего урока им оказалось мало, сказала она! Но ещё в большем шоке граждане Германии от темнокожих иммигрантов. По её словам, сейчас стало страшно ходить по вечерам по городу. Очень много нападений на женщин с изнасилованием, грабежами и т.д. Пенсионеры стараются переехать жить в Болгарию, Чехию, где в этом плане спокойнее. Меркель она назвала  сучкой и п-й. Вот вам и спокойная матушка Европа....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 15 Мая 2018, 10:21
  А он что начал войну против Российской Федерации ?

  Как Вор Врун путин начал войну против БРАТСКОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ?


  Не вижу причин для сравнения !!!

 

Ну а ты сравни, попробуй, постарайся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Мая 2018, 10:52



                          Невозможно сравнивать то чего нет со стороны Украины .

                          Последний раз Украину  предпоследний раз Украину воевал Гитлер и немецкие бомбы и снаряды падали на Украинскую землю .

                         Сегодня путинская власть , путинская Россия воюет Украину и российские бомбы и снаряды несут смерть Украине и даже русским проживающим

                        не её территории .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2018, 11:26
Попрошу не использовать двусмысленное выражение "русские проживающие".

Украину-УССР как государство создал, легитимизировал, экономически и социально развил, защитил от немецко-фашистских варваров и их прихвостней и так далее советский народ в составе украинского народа и русского народа.
А русский народ Украины согласно заключенной при выходе из состава СССР Декларации о правах национальностей, имеет полное право на свое существование на своих исконных территориях, на свой язык, на свою национально-культурную автономию именно как народ, а не как "проживающие" -- попрошу это не забывать, вести себя пристойно и в разговорах на форуме учитывать.

У нас ведь запрещается здесь искажать имена и названия -- извольте не искажать также и статус русского народа Украины, ибо народ всегда выше отдельных имен и названий!
Мы же не называем украинский народ Украины "украинскими проживающими", не правда ли?

+
А тем, кто ведет свое начало от якобы чисто украинских УНР-ЗУНР, мы напомним, что ни Крым, ни Донецко-Криворожская республика, ни ряд других регионов никогда такой бандеровско-унээровской Украине не принадлежали и принадлежать не могли.
Учите матчасть!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 15 Мая 2018, 11:37
Ну а ты сравни, попробуй, постарайся. ;D

всё на что способен Олень, так это ягель жевать. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2018, 19:10
Волкер верен себе: НЕ посетив Донецк и Луганск, он, как хлюст Хлестаков, берется судить о положении в столицах Донбасса и на Донбассе в целом по высосанной из пальца информации: видите ли,  "в Донбассе среди украинцев нет конфликта, не идет речь об этническом, гражданском конфликте, этот конфликт спровоцирован российской интервенцией на восток Украины."

Тогда как существует масса доказательств того, что конфликт спровоцирован украинским интегральным национализмом, неконституционным захватом власти в Киеве, наплевательским отношением к мирной международной договоренности, заключенной 14 апреля 2014 года в Женеве, вэсэушными бомбежками городов Донбасса и так далее.

Документально подтверждается факт, что первым законом, который озверевшая толпа заставила принять запуганных депутатов, стал варварский "антимовный", направленный против русского народа Украины. Такого рода русофобских акций было много и в предыдущие годы -- но последняя стала каплей, переполнившей чашу терпения русского народа, побудившего его осуществить сецессию своего Крыма и встать на защиту своего Донбасса.

Американцу с немецким именем, очевидно, наплевать на русский народ, ему геополитически удобнее считать русских украинцами -- но тогда, очевидно, и народу наплевать на Волкера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 15 Мая 2018, 19:19
  Личности делают события .

  И личности эти события комментируют .

Вы уверены? А как же "мультличности"? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2018, 21:19
Волкер верен себе: НЕ посетив Донецк и Луганск, он, как хлюст Хлестаков, берется судить о положении в столицах Донбасса и на Донбассе в целом по высосанной из пальца информации

Напрашивается вопрос: а Вы посетили ли Украину, или хотя бы Донбасс, что так уверенно судите Волкера? Из какого места Вы высасываете свою более верную информацию?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2018, 21:37
Держите себя в руках и отвяжитесь: я, как и любой другой участник форума, -- НЕ публичное лицо и НЕ объект или предмет обсуждения.

Тогда как Волкер есть американский (практически, госдеповский) назначенец и лицо как раз публичное.
Фишка в том, что США совместно с другими постоянными членами Совета Безопасности ООН в 2015 году единогласно одобрили и тем самым на международном уровне имплементировали "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений", определивший безальтернативный мирный порядок разрешения конфликта на Донбассе. Именно -- украинского конфликта, а не военного между Украиной и Россией. И ничего из того, о чем брызжет на нас слюной Волкер, в этом плане не существует, да и передача границы под контроль Киеву предусматривается только ПОСЛЕ принципиальных конституционных изменений, гарантирующих автономные права русскому народу Украины.

И если какой-нибудь публичный субъект, как девка, будет позволять себе этот план извращать и перетолковывать -- мы, люди доброй воли, вправе нещадно критиковать брехуна в хвост и в гриву. Это, если подзабыли, называется демократией.

Попутно коснусь технического аспекта. Нормативный Минский план обязывает Киев "обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины." Так вот, Волкер под амнистию не подпадает и иммунитета в этом смысле не имеет!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Мая 2018, 22:37
И если какой-нибудь публичный субъект, как девка, будет позволять себе этот план извращать и перетолковывать -- мы, люди доброй воли, вправе нещадно критиковать брехуна в хвост и в гриву. Это, если подзабыли, называется демократией.

Вылезая со своими суждениями в интернет, Вы автоматически становитесь публичным субъектом. И мы, люди доброй воли, вправе нещадно критиковать брехуна в хвост и в гриву. Это, если подзабыли, называется демократией.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 15 Мая 2018, 22:55
Вылезая со своими суждениями в интернет, Вы автоматически становитесь публичным субъектом.


Не факт, не факт... Ведь, очевидно что... Кто-то пишет в сети полную чушь, а кто-то действительно - хороший собеседник. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2018, 22:59
Не говорите ерунды.

Вот Ваши доподлинные слова: "Напрашивается вопрос: а Вы посетили ли Украину, или хотя бы Донбасс, что так уверенно судите Волкера? Из какого места Вы высасываете свою более верную информацию?"
И каждый может убедиться, что в них нет ни капли доказательств, что я будто бы где-то в чем-то соврал!
Следовательно, я вправе относиться к ним, как к пустой болтовне и пустяки во внимание не принимать.

А вот брехня эмиссара Волкера была проиллюстрирована ссылкой на официальный документ, содержание которого опровергает каждое слово этого горе-чиновничка.
Кстати, только-что в сети прошла информация, что "миротворец" снова наболтал чепухи, бездарно объясняя, почему он до сих пор не посетил сепаратистов Донбасса -- но это, возможно, обсудим позднее.

+
И еще раз повторю: НИКОГО не касается, какие места я, участник нашего виртуального форума, в реале посещаю. Достаточно того, что я пишу в интересующую меня тему, привлекая для этого общедоступные и, как правило, верифицируемые материалы.
Да, информисточники изредка ошибаются. Но мне почему-то кажется, что КПД моих постов несколько выше среднего уровня, и уж всяко повыше того примитивного, который нам тут некоторые то и дело демонстрируют.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2018, 10:11
Андрей Бабицкий (Украина.ру) о «неспособном» Волкере:

Цитировать
У спецпредставителя Госдепартамента по Украине Курта Волкера оказалось весьма странное представление о собственной дипломатической миссии. Вместо того чтобы пытаться двигаться по пути компромиссов, он устроил соревнование с официальным Киевом, чьи обвинения в адрес России окажутся более радикальными. 

Из казусов можно припомнить заявление Волкера о том, что если русских на Украине где-то и притесняют, то только на территориях, контролируемых сепаратистами. Представитель Госдепа в многочисленных интервью СМИ упорно ретранслировал антироссийские мифы и фобии о российских вооруженных силах в Донбассе, которые необходимо вывести, и российской агрессии против Украины. Кроме того, он наотрез отказался рассматривать ЛНР как сторону переговоров, что сделало невозможным обсуждение вопроса о вводе миротворцев ООН по существу.

Назначенец Вашингтона в итоге оказался также полностью недоговороспособен. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 16 Мая 2018, 10:19
И мы, люди доброй воли, вправе нещадно критиковать брехуна в хвост и в гриву.



Lazy, чуть было не поверил, что среди вас есть натуралы, но оказывается ошибался. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2018, 11:06
Цитировать
Вылезая со своими суждениями в интернет, Вы автоматически становитесь публичным субъектом.

Кстати, натурально «товарищ не понимает»!
В обстановке и по условиям официальной анонимности (ее предусматривают правила регистрации на форуме) субъектами и объектами обсуждений — в отличие от Волкера и других реальных лиц — являются не физические лица и личности, а тексты, размещаемые в теме и предлагаемые к обсуждению.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 16 Мая 2018, 11:16
Боец украинского националистического полка "Азов" Олег Толмачев, демонстративно отказавшийся пожать руку президенту Петру Порошенко, объяснил свой поступок.
 По мнению "азовца", само присутствие политика на церемонии награждения участников военных игр было позорным и оскорбительным.

http://www.mk.ru/politics/2018/05/16/boec-azova-obyasnil-demonstrativnyy-otkaz-pozhat-ruku-poroshenko.html (http://www.mk.ru/politics/2018/05/16/boec-azova-obyasnil-demonstrativnyy-otkaz-pozhat-ruku-poroshenko.html)

не пойму я этих хлопцев, их сам президент поздравляет, а они морду воротят  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2018, 11:22
Цитировать
«Четырнадцатого мая в район дислокации 3-го самоходного артиллерийского дивизиона 43-й отдельной артиллеристской бригады ВСУ, находящегося в оперативном резерве группировки, прибыли 203-мм самоходные пушки 2С7 «Пион»», — отметил Басурин.

Он подчеркнул, что пушки находятся вблизи Курахово менее, чем в 50 км от линии соприкосновения, что прямо противоречит Минским договоренностям.

Напомним, что согласно Минским соглашениям в Донбассе предполагается отвод арторудий калибрами свыше 100 мм друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70, реактивных систем «Торнадо», «Ураган», «Смерч» и ракеты «Точка» на 140 километров.

Какое все-таки свинство творят те, кто нарушает Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую на высшем международном уровне Минский план...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2018, 19:04
Интервью легендарного Бени: "Я - демократический олигарх".

Меня больше всего позабавила его оговорка (~2:50) "я приезжаю НА Украи... В Украину". Показывает, какую фантастическую важность имеет на самом деле эта битва тупоконечников с остроконечниками "на-в". Самому суперпатриоту Бене удобнее говорить так, как он привык.

http://www.youtube.com/watch?v=iQoE50Iq4uI (http://www.youtube.com/watch?v=iQoE50Iq4uI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2018, 22:44
Цитировать
Украинские силовики сегодня вечером открыли огонь по району Донецкой фильтровальной станции, выпущено 40 ракет из реактивных систем залпового огня «Град». Об этом заявил сегодня руководитель представительства ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня Руслан Якубов.

Отметим, что ДФС -- не военный объект, станция входит в систему жизнеобеспечения мирного населения Донбасса, следовательно, эти площадные ракетные бомбардировки являются не только нарушением Минских договоренностей и Резолюции СБ ООН, но и одним из актов варварства и геноцида, на которые так горазды украинские националисты...

+
Цитировать
Сегодня (17.05.2018) в 10:20 ВСУ снова открыли огонь по району около ДФС, в котором стороны обязались соблюдать полную тишину для безопасной пересменки персонала станции. Нарушение режима прекращения огня также зафиксировано и патрулем СММ ОБСЕ, который находится в районе Донецкой фильтровальной станции с целью мониторинга ситуации во время ротации рабочей смены

Какие все-таки дряни те, кто имеет наглость пренебрегать Резолюцией СБ ООН по Минскому плану... Остается надеяться, что им воздастся по "заслугам".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 18 Мая 2018, 12:57
Какое все-таки свинство творят те, кто нарушает Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую на высшем международном уровне Минский план...

Так Волкер приехал, вот и надо показать, что на ВСУшников якобы повстанцы нападают. Поэтому стрельба и активизировалась. ЛДНР разрешили своим военным отвечать на провокации.
Волкер побывал, посмотрел и сказал - украина Донбасс не вернёт себе.  Пиндос а соображает иногда.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2018, 14:27
Волкер если и умный -- то вполовину, он, так сказать, "полу-умный".
Вот Курт назвал причину, по которой не желает посещать Донецк: якобы, не хочет, чтобы его визит расценили как признание ДНР. Тогда как этот американец, представляющий себя миротворцем, вполне мог бы аккредитоваться как участник миротворческой миссии ОБСЕ, присутствие которой на Донбассе формально не означает признания нового государства! Но -- не сообразил... ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2018, 19:35
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/05/18/7180689/ (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/05/18/7180689/)
Цитировать
Пятница, 18 мая 2018, 16:36

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что много говорила об Украине с президентом России Владимиром Путиным во время ее поездки в РФ.
Об этом она сообщила во время их совместной пресс-конференции в Сочи.
По ее словам, об Украине они "говорили много" и сошлись на мнении, что минские соглашения являются единственной основой для достижения мира на Востоке Украины.
В частности она рассказала,, что обсуждался вопрос миротворцев ООН на Донбассе.
Меркель отметила, что поскольку предыдущей ночью был серьезный обстрел, то этот вопрос еще более важен.
Она также добавила, что сейчас идет подготовка к встрече "нормандской четверки", подготовку ведут министры иностранных дел и в будущем надо выработать совместный мандат миротворческой миссии.

Надо полагать, теперь вся шушваль, отрицающая императивность Минского плана, имплементированного СБ ООН, и так или иначе поощряющая обстрелы населенных пунктов Донбасса (ОРДЛО-ДНР-ЛНР) и убийства мирных жителей, -- заткнется и перестанет портить нам воздух?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 19 Мая 2018, 18:59
Интервью легендарного Бени: "Я - демократический олигарх".


А бывают недемократические олигархи? ИМХО, таковых сейчас и близко нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2018, 23:45
Обманули!!!! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=qFVd3_yLKAM (http://www.youtube.com/watch?v=qFVd3_yLKAM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2018, 01:34
Обманули!!!! ;D
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qFVd3_yLKAM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=qFVd3_yLKAM[/url])


Да... Эффектно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2018, 07:52
Германский журналист Херцингер (Richard Herzinger), русофоб и, вероятно, поклонник неонацизма, пишет в "Вельт":
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article176526455/Europas-demokratische-Zukunft-wird-in-der-Ukraine-entschieden.html?wtrid=onsite.onsitesearch (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article176526455/Europas-demokratische-Zukunft-wird-in-der-Ukraine-entschieden.html?wtrid=onsite.onsitesearch)

Цитировать
Im Ukraine-Krieg denkt Putin gar nicht an Zugeständnisse. Auch während des Besuchs der Kanzlerin beschossen seine Hybridtruppen ukrainisches Gebiet und töteten Zivilisten.

Оказывается, это не Порошенко, а Путин, дескать, не желает уступать и бомбит мирных жителей Украины!

При этом нечистоплотный Херцингер не только не посетил лично зону конфликта, он даже не удосужился познакомиться с Отчетом Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине на основе информации, поступившей по состоянию на 18 мая 2018 года, 19:30:
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/382087 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/382087)

Цитировать
В Донецкой области СММ констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня, зафиксировав, среди прочего, около 250 взрывов, по сравнению с предыдущим отчетным периодом, когда, среди прочего, было отмечено примерно 900 взрывов. Большинство нарушений режима прекращения огня было зафиксировано в районе к западу от н. п. Горловка (неподконтрольный правительству, 39 км к северо-востоку от Донецка).
...
17 мая в подконтрольных правительству районах беспилотный летательный аппарат (БПЛА) СММ дальнего радиуса действия зафиксировал 8 самоходных гаубиц (три 2С1 «Гвоздика», 122 мм, и пять 2С3 «Акация», 152 мм) возле н. п. Видродження (подконтрольный правительству, 66 км к северо-востоку от Донецка), размещение там которых является нарушением линий отвода. 18 мая наблюдатели видели 1 противотанковый ракетный комплекс (9П148 «Конкурс», 135 мм) поблизости н. п. Клиновое (68 км к северо-востоку от Донецка).
18 мая за пределами соответствующих линий отвода, но вне выделенных мест хранения СММ зафиксировала 9 самоходных гаубиц (2С1) возле н. п. Калиново (быв. Калинино, подконтрольный правительству, 65 км к юго-западу от Донецка).


О последствиях обстрелов, которыми ВСУ подвергли в эти дни населенные пункты обороняющегося Донбасса, можно узнать из видео, размещенных в сети очевидцами, например:
http://www.youtube.com/watch?v=dYedL08Mspw (http://www.youtube.com/watch?v=dYedL08Mspw)

Херцингер об этом "эффектно" умалчивает -- следовательно, он сознательно врет и вводит всех нас в заблуждение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 21 Мая 2018, 21:27
Да... Эффектно.


В лучших революционных традициях...

революция, она похожа на женщину, которая
даст тебе самое большое счастье на свете, но
на утро убьет тебя. именно поэтому не будет
больше в мире революций, потому что не
осталось у этой женщины женихов"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2018, 21:52
А если признать, что революция, особенно украинская -- женщина майданная, площадная, тогда сюда можно приплести и Платона (427-347 до н. э):

Цитировать
Можно порицать площадную женщину как существо вредное; можно порицать и иное подобное тому в нашей всякой всячине, что, однако ж, ежедневно доставляет нам особенное наслаждение; но любящий для любимца не  просто вреден, он и по ежедневному обращению с ним всего несноснее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 21 Мая 2018, 23:59
А если признать, что революция, особенно украинская -- женщина майданная, площадная, тогда сюда можно приплести и Платона (427-347 до н. э):


Хм, учитывая что в Древней Греции тоже была демократия, всё это легко можно себе представить... А так, революция как ни крути,- существо женского рода. Вот и новым директором ЦРУ, стала женщина... Совпадение? Не думаю.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2018, 01:08
Хм, учитывая что в Древней Греции тоже была демократия, всё это легко можно себе представить... А так, революция как ни крути,- существо женского рода.

И у России, как известно, женская душа...

Вот почему демократия в ней не приживается! Две бабы в одном доме...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 22 Мая 2018, 02:01
И у России, как известно, женская душа...

А это еще с какой радости? Женской душой обладают исключительно женщины... :evil:

Вот почему демократия в ней не приживается! Две бабы в одном доме...

Демократия - это не баба. Это скорее просто стерва. ;) ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 10:23
Русофобский перевод стрелок темы на Россию — способ отвлечения внимания от артиллерийских паскудств на Донбассе?

(Под паскудниками предлагается понимать тех, кто торпедирует Минский план и уклоняется от выполнения его ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ  политических пунктов, кто вопреки Резолюции СБ ООН продолжает попытки обострить конфликт между Донбассом и Киевом и залить народ ОРДЛО-ДНР-ЛНР кровью.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2018, 10:29

                     До того как в Донбассе не  появилась  армия Российской Федерации .

                     люди      с времён Второй Мировой Войны там мирно жили .

                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 10:52
Тогда можно сказать и так: пока коммунисты насильно не присоединили Крым к УССР-Украине -- русский народ Крыма и вообразить не мог, что бандеровцы и прочие глорификаторы "героев" геноцида и холокоста, захватив на материке власть, начнут этот временный административный акт истолковывать как основание для признания Крыма вечно украинским!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2018, 11:04
  Так сказать нельзя .

  После кончины СССР был подписан договор , где Крым признавался Украиной !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  И Российская Федерация обязалась выполнять дух и букву договора !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  И признала  границы между Украиной и РФ по договору .

   А по Будапештскому договору  РФ , вообще  ОБЯЗАЛАСЬ  защищать нерушимость границ Украины от внешней агрессии

                                   :lol:

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 12:19
Прекратите говорить ерунду и изучите матчасть!
 
При выходе союзной республики УССР из состава Союза полагалось испросить мнение народа крымской автономии на отдельном крымском референдуме. Никакой украинец, никакой глорификатор "героев" геноцида и холокоста не был вправе подменять решение крымчан -- а Крым населял и населяет преимущественно русский народ (его права записаны, в частности, в Декларации прав национальностей, попрошу ее не забывать и на нашем русскоязычном форуме ее положениями не пренебрегать) -- своим собственным.

Националисты надеялись этот свой произвол со временем "заиграть" -- но, осуществив государственный переворот (революцию), они не дотумкали, что право на революцию имеют также и крымчане, и донбассцы.
Напоминаю, что Конституция Украины не дает по части революций и переворотов никаких преимуществ украинскому этносу перед этносом русским (как, кстати, и перед венгерским, революция которого еще только грядет)!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 15:55
Из ленты грязных украинских новостей.

Переселенцы в Мариуполе массово получили сообщения от Управления социальной защиты населения о необходимости пройти проверку. Об этом сообщает Благодійний фонд «Право на захист» (Київ, вул. Щекавицька, 55).
Цитировать
"В сообщениях указаны разные причины вызова ( «Аркан», «ПФУ», «Контроль», «Адресная помощь», «Физическая идентификация в Сбербанке»), но все сообщения ограничены трехдневным сроком обращения", - говорится в сообщении.
В связи с этим в УСЗН (отделе социальных инспекторов) образовались огромные очереди.
Так, по состоянию на 10:06 в очереди было записано более 170 переселенцев. Очередь движется довольно медленно, поэтому не все ВПЛ смогут сегодня прийти идентификацию, из-за чего социальные выплаты им могут быть приостановлены.

Мало того что русофобы (выбрано самое мягкое определение для этих типов), нарушая естественные права личности и международные гуманитарные нормы, поставили условием выплаты пенсий обязательный переезд донбассцев с их родных мест на чужбину, в гнездо глорификаторов "героев" геноцида и холокоста -- они еще и издевательские спринтерские проверки для пожилых людей вводят!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2018, 18:27
Прекратите говорить ерунду и изучите матчасть!
 
При выходе союзной республики УССР из состава Союза полагалось

А в Российской империи никаких "выходов" вообще не предусматривалось. Как и "республик" - за одно такое слово в Сибирь уезжали.

А в Османской империи за "республику" и вовсе секир-башка делали.

А в Готтенгау за "русский мир" отправляли в газовку. Там, где могли только мечтать о том, что смог осуществить Путин.

Много чего было в истории - выбирай "матчасть" на любой вкус и говори любую ерунду. Впрочем, это Вы и сами знаете и используете.

Вот только реальность... Подозреваю, для жителей "русского Крыма" (как и "русского Донбасса") наиболее близка она окажется к варианту Российской империи. Тем более что Империя в "русском мире" нынче в большой моде. Так что запасайтесь теплой одеждой - в Сибири зимой холодно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 19:40
Какой у нас нынче обильный урожай на ерунду!

Так вот, зарубите себе на клавах: Украина, в которой мы живем, создавалась не османами и не готтенгаузами, --  а вполне конкретными людьми с конкретными паспортами, с советскими паспортами. Я и многие другие об этом хорошо знают, поскольку лично были этими людьми.
А если не знают салабоны -- это их проблема и это им следует изучать матчасть.

И акт независимости провозглашала не бандеровская Директория, а Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки. Но она сподличала и провозгласила только часть того, что предписывал ей закон, только одно: "1 грудня 1991 року провести республіканський референдум на підтвердження акта проголошення незалежності". При этом провозглашатели "забыли" упомянуть о том, что точно такой же референдум, только отдельный от материкового, полагалось провести также и в Крыму.
Но то, о чем "забыли" предатели народных -- украинского и русского (крымского и донбасского) народов -- интересов, не забыли живые люди, что и проявилось в дни всеобщей революции, вначале в Крыму, перекинувшись потом и на весь юго-восток страны.

+
Надо все-таки добавить, что создавали Украину из УССР в 1991 году не просто граждане, а люди конкретных национальностей, что подтверждалось их паспортами. И никто не имел право считать украинцем того, в чьем паспорте было указано, что он русский.
Затем началась принудительная украинизация...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2018, 20:07
Я и многие другие об этом хорошо знают, поскольку лично были этими людьми.

За многих других, ничего не скажу - негоже за других говорить ;), а относительно тебя, то, по моему мнению,  ты вещаешь о своих сиюминутных фантазиях , да еще и Путина паскудником обозвал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 20:21
При чем тут мои "фантазии"?

Выше я сослался на сведения, опубликованные киевским фондом «Право на захист».
Ниже сообщил, что национальность людей, творивших из УССР независимое государство, подтверждались выданными им официальными документами --  и это были далеко не все украинцы!
Да и раньше старался ссылаться на верифицируемые источники.

Так что, извольте быть внимательнее к нарративу и дискурсу -- тогда и и ерунды в теме будет меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2018, 21:37
При чем тут мои "фантазии"?

Выше я сослался на сведения, опубликованные киевским фондом «Право на захист».
Ниже сообщил, что национальность людей, творивших из УССР независимое государство, подтверждались выданными им официальными документами --  и это были далеко не все украинцы!
Да и раньше старался ссылаться на верифицируемые источники.

Так что, извольте быть внимательнее к нарративу и дискурсу -- тогда и и ерунды в теме будет меньше.
Продолжаешь настаивать, что Путин - паскудник? ;D Да и правда, чего тебе боятся, из дурдома в тюрьму не переводят ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2018, 21:59
Ё-моё...
Здесь у нас тема не о мире в целом, а конкретно об украинской революции, задевшей, сильно задевшей самые разные, в том числе и противоположные, интересы украинских граждан, национальностей и народов Украины. Между ними -- нами! -- возник серьезный кровавый конфликт, который на высшем международном уровне безальтернативо решено гасить исключительно мирными политическими средствами. Давайте это усвоим, возьмем за основу и не будем основу ревизовать. ОК?

Что касается внешних интересов к украинской революции, к ее политическому исходу -- он есть у самых разных стран и тоже может быть разным: у Вашингтона (уже вложившего в нее свыше пяти миллиардов), Москвы, Варшавы, Берлина, Пекина etc.
Но иностранные интересы -- это их интересы, такие целесообразно рассматривать в соответствующих профильных ветках, не правда ли?

И еще одно.
Если бы революция как явление, как социальный институт, была закреплена в нашей Конституции -- тогда ее можно было бы рассматривать общегосударственным системным делом и вопросом.
Но такого закрепления нет и не предвидится -- следовательно, революция остается делом частным: частным делом укринтегрнацей, частным делом русского этноса или населения юго-востока страны, в конце концов, частным делом народа крымской автономии. И никому не позволено и не дано право считать всю революцию только чье-то своей, "прихватизировать" ее -- это и глупо, и нечестно, и подло.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Мая 2018, 22:20
"Ё" - не твое, "Ё"- это бува, обозначающая звук "Йо" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 22 Мая 2018, 23:34

Много чего было в истории - выбирай "матчасть" на любой вкус и говори любую ерунду.

Думаете в ерунду поверят? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2018, 01:51
Думаете в ерунду поверят? :)

Ну адада же надеется, что мы когда-нибудь поверим в необходимость провести-таки в Крыму референдум по Закону от 1990 года и вернуть его в состав СССР.

Вот только где взять СССР? Вроде уже даже Сажи Умалатова в него наигралась и бросила...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 23 Мая 2018, 02:31
Ну адада же надеется, что мы когда-нибудь поверим в необходимость провести-таки в Крыму референдум по Закону от 1990 года и вернуть его в состав СССР.


И это на Ваш взгляд ерунда? Это же в чистом виде ностальгия по СССР. В Думе это направление давно и успешно пиарит лидер КПРФ Зюганов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Мая 2018, 03:41
Ситуация в Донбассе резко обострилась. Наблюдатели ОБСЕ фиксируют возросший уровень насилия: 7,7 тыс. нарушений режима прекращения огня за минувшую неделю. Конфликтующие стороны ежедневно сообщают о потерях из-за артобстрелов и диверсий. Киев и власти самопровозглашенных республик обвиняют в эскалации друг друга. В ДНР ее связывают с приближением чемпионата мира по футболу. Ситуация опасная, если ее срочно не купировать, она может перерасти во что-то большее, констатирует собеседник «Ъ» в МИД РФ.
https://news.mail.ru/politics/33550125/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 09:07
Не говорите ерунды: народ крымской автономии свой референдум о своем самоопределении уже провел.
И провел его по всем вариантам права: и по Уставу ООН; и по законам СССР, которым была обязана следовать УССР при выходе из состава Союза; и по Конституциии Украины, позволявшей проводить мирные собрания люой степени массовости и по любому вопросу повестки дня, включая вопрос о самоопределении; и по революционному праву, которое в 2014 году принадлежало не одним только майданщикам; и просто по праву сильного — а сила русского народа в Крыму была непреодолимой, не преодолимой силенками материковых маргиналов.

Кто-то может сказанное аргументированно опротестовать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 09:15
И по поводу обстрелов и нарушений Минского плана, включая его политические «автономизирующие» Донбасс пункты.
Полагаю, им могут и вправе положить конец гаранты Минских соглашений (см. их Декларацию, приобщенную к Резолюции  СБ ООН).
Причем, не дожидаясь решения о миротворцах ООН: соместными силами ФРГ, Франции и России — или одной только России, если первые две по каким-то причинам от своих обязательств по восстановлению мира на Донбассе, в значительной степени населенном русским народом или просто русскоязычными, уклонятся.

А также из ленты лживых украинских новостей.

Цитировать
"Россия утверждает, что защищает русскоязычное население. Но наш спецпредставитель по Украине Курт Волкер не раз уже говорил (а недавно съездил на Донбасс. - Ред. Цензор.НЕТ), что по состоянию на сейчас во всем мире нет более опасного для русскоязычного населения места, чем восточная Украина", - подчеркнула спикер Госдепартамента США Хизер Нойерт.

Брехня в том, что "спец" Волкер НЕ был на Донбассе, на том Донбассе, который в дни революции восстал против киевских самозванцев.
Следовательно, он не может знать, кого опасаются обстреливаемые ВСУ донбассцы, которые своими собственными глазами видят, как бандеровский Киев уклоняется от вмененных ему на высшем международном уровне в обязанность для исполнения пунктов Минского плана, прежде всего, политических.
Те, кто нападают на Донбасс, продолжают угрожать ополченцам расправой, лишением гражданских прав и так далее -- и лживая спикерша об этом тоже умалчивает:
https://vz.ru/opinions/2018/5/22/923960.print.html
Цитировать
16 мая на заседании политической подгруппы в рамках переговорного процесса в Минске (впервые за все 87 заседаний!) от представителей официального Киева в адрес «республиканцев» прозвучали не только откровенно провокационные заявления, но и прямые угрозы уголовного преследования и физической расправы.


+
Ирина Дикун, главы администрации посёлка Зайцево:  интенсивность обстрелов, начиная с 11 мая, возросла в 300-400 раз.
Цитировать
«Если раньше было 50 на 50, то по позициям то в посёлок, то сейчас, всё целенаправленно летит по жилым домам. За 9 дней обострения в поселке около Горловки похоронили двоих жителей-семейную пару, погибших от разрыва снаряда ВСУ, еще 10 человек были ранены. Под обстрелами оказались практически все улицы один из домов сгорел за 30 минут, пожарные ничего не смогли сделать, украинские «освободители» не подпускали их к дому, продолжая обстреливать район задымления.

Как берут своё «защитники» Украины жители Зайцево знают не понаслышке. Они стерли с лица земли уже 4 улицы в поселке, в буквальном смысле, — Лисянского, Маресьева, Муравьева, Мирная — этих улиц уже не существует.

Принялись за новую — на улице Руднева первые попадания. Зайцево постепенно освобождают…снарядами.

++
Цитировать
Военнослужащие ДНР выявили и уничтожили группу украинских силовиков, пытавшихся проникнуть на территорию Горловки на фоне атак со стороны ВСУ 20-21 мая. Об этом сегодня заявил журналистам заместитель командующего оперативным командованием Республики Эдуард Басурин.
Террористы имели цель проникнуть в Горловку для расстрела мирных жителей, используя при этом знаки отличия российской общественной организации «Сорок сороков».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2018, 17:16
Не говорите ерунды: народ крымской автономии свой референдум о своем самоопределении уже провел.
И провел его по всем вариантам права: и по Уставу ООН; и по законам СССР, которым была обязана следовать УССР при выходе из состава Союза; и по Конституциии Украины, позволявшей проводить мирные собрания люой степени массовости и по любому вопросу повестки дня, включая вопрос о самоопределении; и по революционному праву, которое в 2014 году принадлежало не одним только майданщикам; и просто по праву сильного — а сила русского народа в Крыму была непреодолимой, не преодолимой силенками материковых маргиналов.

Кто-то может сказанное аргументированно опротестовать?

Халва-халва-халва...

Но почему-то никто в мире, начиная с Белоруссии и Казахстана, не признает ни один из этих "вариантов права". Глупые, наверное.

Вам надо устроить мировой тур по ведущим университетам мира, объясняя там этим невеждам на факультетах права, что аннексия Крыма была вполне законной. И пусть хоть кто-то попробует сказанное аргументированно опротестовать. Обратитесь к товарищу капитану, пусть подаст рапорт по команде. И сам он тоже сможет поехать как сопровождающий.

Мировой тур по всем университетам... да с лекциями... Это ж развлечение на много лет и на миллионы баксов! А Вы уже сколько времени бездарно прозябаете, на жалком форуме и мечете бисер перед свиньями, не способными оценить Вашу гениальность. Немедленно пишите рапорт!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 18:11
Не говорите ерунды: в своем посте (и в других постах) я говорил исключительно о праве крымского народа на самоопределение, которое самодостаточно и действует безотносительно к тем действиям, которые после реализации крымчанами этого права осуществила Россия.
И надеюсь, модератор учтет пожелания в украинской теме говорить в первую очередь о проблемах УССР и Украины (в обоих государствах я живал и знаю, о чем говорю), а российские проблемы оставить на факультатив и не "захлопывать" ими украинскую тематику.

Мне знакома Резолюция ГА ООН по Крыму, в которой без какого-либо внимательного и судебного расследования определено, что "референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя".
Эта формула имплицитно означает, что еще менее законным является насильственный неконституционный захват власти украинскими националистами-майданниками -- и то, что Генассамблея умолчала об этом вопиющем факте, не делает его законным.

По моему мнению, когда и если по всем украинским антинародным безобразиям (направленных против русского народа Украины, против русскоязычных, ценящих свои исторические связи с русским народом России и с россиянами) будут проведено нормальное международное расследование -- тогда взгляд международного сообщества на права народа крымской автономии и на права русского народа Украины станет более взвешенным и справедливым.

Если кто-то может высказать какие-то конкретные контрагументы против мнения о том, что правота крымчан действительна "и по Уставу ООН; и по законам СССР, которым была обязана следовать УССР при выходе из состава Союза; и по Конституции Украины, позволявшей проводить мирные собрания любой степени массовости и по любому вопросу повестки дня, включая вопрос о самоопределении; и по революционному праву" -- прошу вас, высказывайте их, а не переводите разговор на Россию. ОК?

Но прежде следует сделать другое, более актуальное: заставить свиней, обстреливающих население Донбасса, восставшего против произвола укринтегрнацей, вернуться в мирное русло и начать выполнять политические пункты Минского плана.  Того самого плана, императивность которого на порядок выше рекомендаций ГА ООН, о чем осведомлены всем нормальные образованные люди.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Мая 2018, 18:28
         ,,     
Не говорите ерунды: в своем посте (и в других постах) я говорил исключительно о праве крымского народа на самоопределение,.,



                      Вот и коренные Крымские народы     с начала лето исчисления    , КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ , ГРЕКИ , ЕВРЕИ

   хотят самоопределиться .

       А народ российские  русские , в Крыму  со0всем новое явление , ПОНАЕХАЛИ .

                                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 18:38
Крымские татары -- коренные. В смысле, коренные захватчики и оккупанты Крыма, силой наехавшие на него из Дикой Степи. И не просто наехавшие, но и воспользовавшиеся захваченным плацдармом для многовековых кровавых и варварских налетов на Русь. В результате чего, руководствуясь целями самосохранения, россиянам пришлось татарских захватчиков понудить к миру, заставив их занять на полуострове достаточно скромную территориальную нишу. В результате этих исторических событий Крым давным-давно стал качественно и количественно русским и эту ситуацию не смогло изменить даже насильственное присоединение полуострова к вышедшей из состава Союза Украине, искусственное превращение советских внутренних административных границ в государственные, не получив  прямого и недвусмысленного согласия народа на это присоединение. И украинская революция эту политическую халтуру националистов вывела на чистую воду.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Мая 2018, 19:14
     Ну уж если Крымские татары понаехали ,  по твоей версии ,

  то  русских вообще к Крыму НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ .

     Террористы и Захватчики чужого . Оккупанты .



          А ты КОРЕННОЙ ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 19:20
Прошу держать себя в руках и не переходить на личности участников форума.
Если хотите доказать, что Крым есть природная колыбель крымско-татарской цивилизации, а не территория, силой  захваченная этим малым народом -- доказывайте, приводите аргументы.
Евреи, к примеру, могут доказать свое право на свои палестины, а есть ли такие доказательства у крымских татар?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Мая 2018, 19:30

  Я хочу сказать что если ты первый  начал переходить на исторические рельсы ,

  то по твоей методике русских в Крыму на 100 пушечных выстрела и близко никогда не было .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2018, 19:37
Мне знакома Резолюция ГА ООН по Крыму, в которой без какого-либо внимательного и судебного расследования определено,

Эта формула имплицитно означает,

Роспатриотическая логика: берем утверждение, которое сами называем ложным, и на его базе делаем вывод, который объявляем правильным.  :lol:

Главное - вставить умное слово "имплицитно". Наверняка никто из читающих не помнит, что оно означает, но сочтет использующего такие мудреные слова за большого интеллектуала.

И Эллочка с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

PS. Так вот почему здешние патриоты все время пишут про гомосексуалистов! Хотят прослыть такими же культурными, как сама Фима Собак!  ;D

Цитировать
Но прежде следует сделать другое, более актуальное: заставить свиней...

Уважаемый папа сына юриста! Не могли бы Вы указать, в каком Законе какой страны записаны какие-то обязанности свиней?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2018, 19:40
Прошу держать себя в руках и не переходить на личности участников форума.
Если хотите доказать, что Крым есть природная колыбель крымско-татарской цивилизации, а не территория, силой  захваченная этим малым народом -- доказывайте, приводите аргументы.

Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто тогда был дворянином?

А Крым исторически принадлежит динозаврам! Русские и все прочие собаки (и остальные млекопитающие), убирайтесь на вашу историческую родину!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2018, 22:05
Судетских динозавров предлагается погнать поганой метлой.

А Крым по всем мыслимым основаниям принадлежит его народу, народу крымской автономии. К Украине же он имеет только то отношение, что его принудительно в рамках СССР к ней как область временно присоединили коммунисты -- это вам любая карта Киевской Руси, Запорожской Сечи, УНР и ЗУНР проиллюстрирует!
Да, по украинским законам формально запрещался референдум крымского  народа (ясен перец: поскольку любой такой немедленно подтвердил бы волю подавляющего большинства крымчан к самоопределению и их нежелание жить под пятой глорификаторов "героев" геноцида и холокоста), зато эти законы ничего не имели против всекрымского мирного собрания с той повесткой дня, какую пожелают иметь свободные крымчане. Вот они в дни революции и пожелали!

+
И из ленты новостей.

Цитировать
23 май 2018 17:35

Украинская сторона отвергла идею сделать район Донецкой фильтровальной станции участком разведения сил и средств для снятия напряженности в районе объекта. Об этом сегодня по итогам видеоконференции подгруппы по безопасности сообщил глава делегации ДНР на Минских переговорах, председатель Народного Совета Республики Денис Пушилин.
Ни важность обеспечения водой мирного населения, ни угрозы экологической катастрофы в случае попадания снарядов в хлорохронилище не склонили украинскую сторону к конструктивному диалогу. Украинская сторона отвергает идею разведения сил вокруг станции — подчеркнул Пушилин.
По его словам, разведение сил и средств необходимо, так как в настоящее время стороны могут видеть друг друга невооруженным взглядом, отсюда и постоянные провокации, обстрелы и обострение.
Основной причиной эскалации напряжения вокруг станции является стремление украинской стороны взять под контроль стратегически важный объект жизнеобеспечения для использования в качестве очередного инструмента блокады Донбасса. С января 2017 года ВСУ постепенно приблизили свои позиции с расстояния в 1,5 километров от станции до 70-150 метров — пояснил спикер парламента.

Есть мнение, что только отъявленные русофобы, "геноцидники" и "холокостники" одобрят отказ ВСУ отвести силы от ДФС. Неужели, у кого-то найдется иное?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Мая 2018, 22:33
В дурдоме праздник - сколько внимания к пациенту ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 24 Мая 2018, 02:45


И Эллочка с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

PS. Так вот почему здешние патриоты все время пишут про гомосексуалистов! Хотят прослыть такими же культурными, как сама Фима Собак!  ;D



Ну, вообще. ;) Думаете патриоты похожи на Фиму Собак? Может быть, тогда они и на Энн Хетуэей смахивают? Она ведь тоже любит всяких мадмуазелей играть.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2018, 05:21
Ну, вообще. ;) Думаете патриоты похожи на Фиму Собак? Может быть, тогда они и на Энн Хетуэей смахивают? Она ведь тоже любит всяких мадмуазелей играть.

Роспатриотам до Энн Хэтэуэй в интеллекте как до Луны. Она же английский смогла выучить лучше самого Мутко!

Вечный пример для роспатриотов - Эллочка Щукина. Она ведь тоже не на жизнь, а на смерть боролась с Америкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2018, 08:03
Из ленты укр. новостей:

Цитировать
В Ужгороде  возле здания Генерального консульства Венгрии состоялся митинг. Неонацисты в количестве 100 человек в жёсткой форме протестовали против «вмешательства Венгрии во внутренние дела Украины», которое, по их мнению, имеет место быть, а также передали обращение в консульство Венгрии с требованием «немедленно передать списки» всех граждан Украины, которые имеют гражданство Венгрии.

Обращает на себя внимание характерная тупость маргиналов: требуя от Венгрии «невмешательства», они одновременно требуют выдать им списки венгров,  не замечая, что это  есть голимое вмешательство в дела Венгрии!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 24 Мая 2018, 08:11
Крымские татары -- коренные. В смысле, коренные захватчики и оккупанты Крыма, силой наехавшие на него из Дикой Степи.

Вам стоит историю почитать, прежде, чем всякую чушь писать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2018, 08:45
Вам стоит историю почитать, прежде, чем всякую чушь писать.

Не могли бы Вы дать чуть более развернутую справку о том, откуда взялись в Крыму татары, и за что их были вынуждены приструнить и подчинить себе россияне?
Ведь если считать «коренными» татарскими территориями все те, куда проникали ордынцы, в их состав можно включить и Китай, и Польшу, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2018, 13:43
Из ленты новостей.

Цитировать
Британская вещательная корпорация ВВС сообщила, что адвокат Трампа Майкл Коуэн получил за организацию встречи от 400 до 600 тысяч долларов. Украина решительно отвергает сообщение ВВС о том, что Киев выплатил адвокату Дональда Трампа Майклу Коуэну 400 тысяч долларов за организацию встречи Трампа с президентом Украины Петром Порошенко.
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил «Голосу Америки», что он «с большим сожалением» узнал, что даже «самые известные западные СМИ не придерживаются принципов сбалансированной подачи информации и не пытаются представить позицию другой стороны».

Ё-моё, не генпрокурор, а какой-то правовой недотепа...
Нормальный прокурор знает, что если тебя оклеветали, в нормальном правовом обществе следует не устраивать информационный майдан, но немедленно подавать иск в суд о защите чести и достоинства.
Так что если кто-то из участников форума узнает о таком иске (реальном, фактическом, а не бла-бла) -- прошу в теме сообщить.

Но Киев с таким иском, кажется, не спешит -- и очень высока вероятность того, что рыльце у него изрядно в пушку и что заподозренные в данный момент усиленно разведывают, какие доказательства есть у Бибиси, опасаясь вляпаться со своим иском в очередную национальную "халепу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 25 Мая 2018, 15:19
Из ленты новостей.

Ё-моё, не генпрокурор, а какой-то правовой недотепа...
Нормальный прокурор знает, что если тебя оклеветали, в нормальном правовом обществе следует не устраивать информационный майдан, но немедленно подавать иск в суд о защите чести и достоинства.
Так что если кто-то из участников форума узнает о таком иске (реальном, фактическом, а не бла-бла) -- прошу в теме сообщить.

Но Киев с таким иском, кажется, не спешит -- и очень высока вероятность того, что рыльце у него изрядно в пушку и что заподозренные в данный момент усиленно разведывают, какие доказательства есть у Бибиси, опасаясь вляпаться со своим иском в очередную национальную "халепу".


Может и вляпается в халепу, но скорей всего проведёт расследование с целью, узнать сколько заплатила Юля за встречу с Трампом у туалета. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 26 Мая 2018, 00:26


Вечный пример для роспатриотов - Эллочка Щукина.

Патриоты - это эллочки? :) Ну, вы блин, даете...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 09:31
Патриоты - это эллочки? :) Ну, вы блин, даете...

Думаю проблема Элочки была не столько в скудном лексиконе слов, сколько в скудном лексиконе русских слов. Ибо возраст вполне позволял знать слов гораздо больше. Возможно большая часть жизни у нее прошла за какой нибудь чертой оседлости из за которой она и повыскакивала, а язык не осилила. Ильф и Петров об этом впрямую не сказали но скорее всего без палева высмеяли какую то определенную социальную группу.  ;D

Так что причислять ее к патриотам России несколько неверно. Мягко говоря.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 10:14
...высмеяли какую то определенную социальную группу...

Нынешний иноземный (украиноземный) аналог: группа "парубиёв-луценко-кличко"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Мая 2018, 20:43
УКРАИНУ ЗАПОДОЗРИЛИ В УНИЧТОЖЕНИИ СВОИХ ТЕЛЕКАНАЛОВ В ПОЛЬЗУ РОССИЙСКИХ

(https://cdn4.img.ria.ru/images/150606/79/1506067969.jpg)

Ограничение русского языка на украинском телевидении и радио говорит о том, что Национальный совет по вопросам теле- и радиовещания Украины работает на российские каналы и "хоронит" украинские, заявил бывший вице-премьер страны Борис Колесников.

Политик напомнил, что квоты на украинский язык заставили людей переходить на спутниковое телевидение, чтобы смотреть телевидение на русском языке.

"Все языковые квоты хоронят украинское телевидение и радио. Пока они (в Нацсовете. — Прим. ред.) работают на каналы Российской Федерации, вводя здесь квоты. Имея простой доступ через спутник: каналы "Первый", "Россия" — они раскодированы, — все идут туда смотреть концерты и сериалы. Спасибо Нацсовету за квоты", — сказал Колесников в интервью телеканалу NewsOne.

Кроме того, политик рассказал об эффекте от запрета на трансляцию на украинских каналах Чемпионата мира по футболу 2018. Политик уверен, что Киев лишает болельщиков праздника, что негативно скажется на украинских телеканалах и радиостанциях.

"Там играют команды со всего мира, 32 национальных сборных. Если вам не нравится — не смотрите сборную России", — заключил Колесников.

В ноябре 2016 года на Украине вступили в силу изменения в закон "О телевидении и радиовещании". Согласно законодательству, с восьмого ноября 2017 года доля программ на украинском языке должна составлять не менее 55 процентов.

Чемпионат мира по футболу впервые пройдет на территории России с 14 июня по 15 июля в 11 городах: Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Саранске, Ростове-на-Дону, Сочи, Казани, Калининграде, Волгограде, Нижнем Новгороде и Екатеринбурге.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20180526/1521427749.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 21:32
Добавим к предыдущему, что русский язык это не просто один из языков Украины, это язык русского народа Украины, и его статус определен основополагающим документом, украинской Декларацией 1991 года.
В последующем украинские националисты проявили социальную и правовую тупость, пошли не образцовым мирным путем многонациональной федеративной Бельгии, а путем примитивного и геноцидного бандеровского унитаризма -- и в дни всеобщей революции на народные грабли напоролись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 22:14
пошли не образцовым мирным путем многонациональной федеративной Бельгии,

Я буду петь под струнный звон
про то, что будет видеть он,
про то, что в жизни не видал...

Я как раз собираюсь в июне на полдня заглянуть в Бельгию (а также на пару дней в Украину, еще на день - в такую же двуязычную Финляндию, и еще много куда). А Вы пойте.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 22:23
Выкрутасы туристов нам ни к чему: мы и без них знаем, что образцовая Бельгия не просто многоязычное государство, она еще и государство, народ и народы которого добровольно и разумно выбрали в самой новейшей истории мирный переход от примитивного унитарного формата к федеративному. Настолько мирный и разумный, что он не потребовал привлечения интересантов-энтузиастов из соседней Франции и Нидерландов.
А в Украине мы пока наблюдает форменное безобразие: бандеровское русофобское пренебрежение интересами многомиллионного  русского народа Украины, который своими руками и используя свой родной русский язык многое, если не основное, сделал для создания и утверждения УССР, а затем и для ее преобразования в независимое государство.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2018, 22:33
Выкрутасы туристов нам ни к чему: мы и без них знаем,

Ну, точно, - "Мы, Николай Второй".  ;D

Кстати, бандеровские авиалинии Украины (https://www.flyuia.com/ua/ru/home) (oни как раз вернули в расписание очень удобный рейс в Торонто на старом добром 767 - печатается в порядке рекламы  ;)) со мной общаются на русском языке. И украинские пограничники тоже... Наверняка их всех сразу после моего отъезда расстреляют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2018, 22:45
Хотите свести объемный народный вопрос к плоскостному языковому? Ничего не выйдет.

Где-то выше был использован (не мной) образ бандеровской девушки. Так вот,  девушка заслуживает уважения и вправе рассчитывать, чтобы с ней разговаривали на ее языке. Но ей еще более требуется, чтобы уважали не только ее язык, но и ее пол тоже. И не обращались к ней, бандеровке, как к бандеровцу. Надеюсь, метафора будет понята правильно. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2018, 18:27
Из ленты дурных украинских новостей.

Волкер снова сказанул: «Вы должны помнить, что Украина является государством, имеющим конфликт на своей собственной территории. Представьте себе на минутку, что на территории вашей страны ваши солдаты защищают свою территорию в пределах вашей страны, и солдат вашей армии убивают по несколько человек каждую неделю.»

Представим на минутку, что фламандцы совершили в Бельгии госпереворот, антиконституционным путем заняли власть, определили свой этнос "понад усе" и "юбер аллес" во всей стране и во всех ее регионах и начали гнобить и "убивать по несколько человек каждую неделю" не столь многочисленных валлонцев и уж само собой немцев, -- которые с захватчиками, естественно, не согласились бы и решили с оружием в руках отстаивать свое революционное право на свой язык и свою самобытность.
Интересно, что в этом случае запел бы американско-украинский спецпредставитель с немецким именем Курт, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2018, 06:09
Эдуард Лимонов: (http://rusvesna.su/news/1527439395)
Цитировать
Я уверен, что отравление Скрипалей — дело рук украинской разведки. Британцы по горячке набросились на нас, наиболее ими ненавидимых, на русских, а когда обнаружили, кто на самом деле это совершил, оказались в тупике. Чёрт его знает, что теперь делать. Признать, что украинцы виновны, — значит навредить общему западному делу поддержки Украины против России...

Украинские провокации? Да их хоть пруд пруди!
Упомяну для начала сбитый над Донбассом 17.07.2014 малайзийский пассажирский Boeing (я лично уверен, что его сбили украинцы с целью спровоцировать Запад на военные действия против России).
Далее получаем хотя бы убийство Бориса Немцова, ведшего по мосту украинскую модель к себе, по месту жительства, в Москве 27.02.2015. Только провинциалы, глядя из Киева, могли иметь представление о Немцове как о важном политическом деятеле и надеялись, что его смерть вызовет антиправительственные волнения в России.
Убийство депутата-предателя Дениса Вороненкова в Киеве 23.03.2017. Только провинциальные мозги могли вообразить, что бывший депутат — важный человек для Кремля.

Если поставить отравление Скрипалей в этот ряд, то оно выглядит нормально, логично и понятно. Провокация — с целью, чтобы убийство приписали России. Возмутить западное общественное мнение против России... Вот вам третьеразрядная киевская держава — даже отравить как следует не умеют.


Мнение экстравагантное и эпатирующее, но что-то в нем есть. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2018, 12:55



                      На Украине осудили более 30 россиян, воевавших в Донбассе


    На Украине к уголовной ответственности привлечены свыше 30 граждан России, принимавших участие в вооруженном конфликте в Донбассе на стороне пророссийских сепаратистов. Об этом во вторник заявил заместитель Генерального прокурора Украины - главный военный прокурор Анатолий Матиос, сообщает УНН. Среди них есть и российские военнослужащие.

Ранее Киев сообщал о готовности передать 23 россиянина, находящихся в украинских тюрьмах, в обмен на отбывающих наказание в России украинцев.

 В январе 2017 года Генеральная прокуратура Украины сообщила, что с начала конфликта в Донбассе – в апреле 2014 года – украинские суды вынесли 57 приговоров за развязывание и ведение агрессивной войны против Украины.

 По утверждению украиснких властей, 39 осужденных – граждане России, в том числе – 31 российский военнослужащий.


Киев и страны Запада обвиняют Россию в вооруженной поддержке сепаратистов на востоке Украины. Кремль официально отвергает участие российских военнослужащих в военном конфликте в Донбассе.


   https://www.svoboda.org/a/29256876.html (https://www.svoboda.org/a/29256876.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 29 Мая 2018, 14:16


                      На Украине осудили более 30 россиян, воевавших в Донбассе


 



финко, говорят в Украине сейчас россиян ненавидят больше чем ты, так что удивительно, что всего 30. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 14:43
Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года:  <...>
3. призывает  все стороны обеспечить  полное  выполнение  «Комплекса мер» <...>
Приложение I "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" 
<...>
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Усвоили?
Полагаю, на нашем демократическом и исповедующем правовые принципы форуме не следует распространять и пиарить лажовые сведения и чернушные мнения, даже если они изливаются с такого громогласного портала, как "Радио Свобода".
Украинский прокурор обязан бы знать, что лица, входящие в состав перечисленных, должны освобождаться от всякого преследования и что каждый, кто возражает против этой нормы, закрепленной в международном документе высшего порядка, сам подлежит преследованию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Мая 2018, 15:25
Усвоили?
Полагаю, на нашем демократическом и исповедующем правовые принципы форуме не следует распространять и пиарить лажовые сведения и чернушные мнения, даже если они изливаются с такого громогласного портала, как "Радио Свобода".
Украинский прокурор обязан бы знать, что лица, входящие в состав перечисленных, должны освобождаться от всякого преследования и что каждый, кто возражает против этой нормы, закрепленной в международном документе высшего порядка, сам подлежит преследованию.
адада предложил себя забанить  ;D ;D ;D нужно удовлетворить его желание ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2018, 22:03

                         В Киеве застрелили журналиста Аркадия Бабченко


                     Неизвестные стреляли в спину российского журналиста Аркадия Бабченко в его доме. От полученных ранений он скончался в машине "скорой помощи".

Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на представителя нацполиции Ярослава Тракало.


По его словам, жена Бабченко была в ванной комнате. "Она услышала хлопки, вышла и увидела мужчину к крови. Вызвала скорую, его забрали, он умер в карете скорой", - рассказал Тракало.

Ранее о том, что в в Киеве стреляли в уехавшего из России журналиста Аркадия Бабченко, сообщил заместитель генерального директора украинского телеканала ATR Айдер Муждабаев.

"В Аркадия Бабченко стреляли, в доме, в спину. Увезли в больницу. Ищу в какую, еду туда", - написал он в "Фейсбуке".

Издание "Обозреватель" со ссылкой на неназванный источник сообщило, что журналист погиб. "На 102 поступило сообщение, что в квартире застрелен журналист. В квартире следы крови. До больницы не довезли. Скончался", - утверждает источник издания.

О смерти Бабченко сообщает также корреспондент радио "Громадьске" Ирина Ромалийская. По ее словам, информацию подтвердил советник главы МВД Украины депутат Геращенко.

В 2017 году Бабченко уехал из России - сначала в Чехию, а затем на Украину. Свой отъезд он объяснял тем, что в России его могут лишить свободы.

"Поступила информация о том, что сейчас в высоких кабинетах люди решают, что со мной делать, - то ли заводить дело и сажать в тюрьму надолго, то ли махнуть на меня рукой и оставить все как есть. Но я не стал дожидаться их решения, и решил переехать сюда на какое-то время", - рассказывал он радио "Громадьске".


   https://www.bbc.com/russian/news-44297128 (https://www.bbc.com/russian/news-44297128)


                       Литвиненко , Вороненко, Немцов , Скрипали , Бабченко .

                       Пассажирский Боинг , Сирия как полигон испытания новых видов российских вооружений ,

                       Когда же путинская  кровавая  гэбня  власть напьётся человеческой крови досыта .

                      Песня о путине и ему подобных .


                       http://www.youtube.com/watch?v=PuXx6gU5wRc (http://www.youtube.com/watch?v=PuXx6gU5wRc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2018, 22:43
Люди на Украине гибнут, к сожалению, и по отдельности, и пачками.
Гибнут по разным причинам -- но в последнее время причиной их гибели все чаще становится идеология украинских националистов, стремление поставить украинский этнос "понад усе" и "юбер аллес".
Украина исторически сложилась как в основном двуэтничное государство, государство украинского и русского народов.  И, естественно, целого ряда малых народов и национальностей -- но два этих являются типичными государствообразующими. Но глорификаторам "героев" холокоста и геноцида на эту историческую, психологическую, социобиологическую данность наплевать, они во имя своих антинародных "ценностей" готовы насаждать и насаждать в стране атмосферу страха и ненависти -- лишь бы только не следовать передовым федеративным образцам государственного строительства типа бельгийского.

Помните, что сказал два года назад про эту смертоубийственную атмосферу Генсек Совета Европы Ягланд? --  (https://www.coe.int/en/web/secretary-general/home/-/asset_publisher/hr4DDZ5cshvP/content/statement-on-the-murder-of-pavlo-sheremet) "The atmosphere of hatred and suspicion... in Ukraine has serious consequences and costs lives."
Да, он говорил тогда про убийство Шеремета -- но если с тех пор и произошли какие-то изменения, то только в худшую сторону. В частности,  киевская «моль националистов» (в терминологии Ватикана) не намерена исполнять предписание СБ ООН и прекращать преследование ополченцев Донбасса, что гибельную украинскую атмосферу только усугубляет и делает ее все более небезопасной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2018, 08:56
Из ленты RSS.

Климкин несет очередную пургу относительно формата миротворческой миссии на Донбассе.
Цитировать
"Как он должен выглядеть? Это сначала установление реальной безопасности — чтобы не стреляли. Потом миротворцы и международная администрация получают контроль над оккупированным Донбассом — чтобы там прекратили существовать эти оккупационные администрации. И только потом — реальная подготовка к выборам."

Во-первых, в "реальную безопасность" входит отведение тяжелого вооружения ВСУ от линии размежевания на расстояние до 100 километров, то есть ЗА ПРЕДЕЛЫ Донбасса. А из регулярных отчетов миссии ОБСЕ следует, что Киев продолжает это вооружение подтягивать и из него население Донбасса обстреливать, вынуждая донбассцев защищаться.
Во-вторых, "реальная безопасность" предусматривает прекращение любых преследований участников конфликта, включая их полную амнистию, возвращение пленных и так далее.
В-третьих, безопасным, следовательно, абсолютно официальным и защищаемым законом должно стать свободное официальное использование русского языка, языка русского народа на Донбассе во всех сферах его жизни (см. Декларацию-1991).
В-четвертых, в качестве компонента и условия безопасности предусматривается создание особого рода народной донбасской милиции.
В-пятых, безопасность предусматривает проведение выборов по законам, приведенным в соответствие со стандартами ОБСЕ (украинские законы этим стандартам все еще не соответствуют), с тем, чтобы гарантировать определенный уровень автономности региона. Другими словами сами выборы должны стать предварительным условием и формой такой безопасности.

Подчеркнем, что перечисленные условия безопасности изложены в документе СБ ООН, в Минском плане -- и то, что Климкин извращает его положения, свидетельствует, извиняюсь за подозрение, о пещерной русофобии или какой-то другой ущербности.

Это -- что касается внутриукраинских дел, отношений Киева с Донбассом.
А что до его дел с Россией -- их можно рассматривать в любой из множества российских тем форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 30 Мая 2018, 12:31
Из ленты новостей.

Ё-моё, не генпрокурор, а какой-то правовой недотепа...
Нормальный прокурор знает, что если тебя оклеветали, в нормальном правовом обществе следует не устраивать информационный майдан, но немедленно подавать иск в суд о защите чести и достоинства.
Так что если кто-то из участников форума узнает о таком иске (реальном, фактическом, а не бла-бла) -- прошу в теме сообщить.

Но Киев с таким иском, кажется, не спешит -- и очень высока вероятность того, что рыльце у него изрядно в пушку и что заподозренные в данный момент усиленно разведывают, какие доказательства есть у Бибиси, опасаясь вляпаться со своим иском в очередную национальную "халепу".


Ну все же помнят про случай c Луценко, будучи на должности министра МВД, в аэропорту  Франкфурта:

Юрий Луценко устроил пьяный дебош в немецком аэропорту?

 Но есть и другие версии, по одной из которых главного милиционера подставили, бросив в эпицентр международного скандала. «Нужна помощь! Здесь буянит человек, который утверждает, что он министр внутренних дел Украины!» С такими словами в понедельник около 18 часов полиция аэропорта Франкфурта-на-Майне вызывала подмогу из городского участка. Работники аэропорта упорно не хотели пускать на борт самолета украинцев, летевших с пересадкой из Киева в Сеул. Два пассажира - мужчины 44 и 19 лет - были пьяны вдрызг, и капитан лайнера отказался везти их в таком состоянии, утверждая, что это потенциальная угроза безопасности.

«Нужна помощь! Здесь буянит человек, который утверждает, что он министр внутренних дел Украины!»

С такими словами в понедельник около 18 часов полиция аэропорта Франкфурта-на-Майне вызывала подмогу из городского участка. Работники аэропорта упорно не хотели пускать на борт самолета украинцев, летевших с пересадкой из Киева в Сеул. Два пассажира - мужчины 44 и 19 лет - были пьяны вдрызг, и капитан лайнера отказался везти их в таком состоянии, утверждая, что это потенциальная угроза безопасности.

Такую информацию вчера опубликовала немецкая газета «Бильд». Выяснилось, что,  действительно, скандал в аэропорту затеяли глава МВД Юрий Луценко и его старший сын Александр.

По версии газеты «Бильд», на место конфликта приехала полиция, а Юрий Витальевич и Александр оскорбили персонал аэропорта, бросили в лицо полицейскому мобильный телефон, а потом и вовсе пытались подраться.

Обоих буянов отвели в местный полицейский участок, на сына министра даже надели наручники. В участке Александру сделали тест на алкоголь. Результат - 3 промилле алкоголя в крови (по данным ГАИ, это средняя степень опьянения). Министра не проверяли - он предъявил диппаспорт.

Чтобы уладить конфликт, в аэропорт вызвали замначальника франкфуртской полиции Гюнтера Хефнера - он приехал около полуночи. Из участка министра с сыном выпустили через 7 часов после задержания, после чего они  улетели в Сеул.

https://kp.ua/politics/179245-yuryi-lutsenko-ustroyl-pianyi-debosh-v-nemetskom-aeroportu


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2018, 19:32
Че-то дурдом молчит? Не придумал, как воскрешение Бабченко обгадить ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2018, 20:09



                                 Что бы  остаться живым надо инициировать смерть свою смерть .


                                  Убийство журналиста Аркадия Бабченко оказалось инсценировкой СБУ



      Бабченко появился перед журналистами на брифинге в СБУ, который показывал в прямом эфире телеканал "112 Украина". По его словам, дело о покушении расследовалось два месяца, а самому ему сообщили об этом месяц назад, пояснив, что "на него есть заказ".

"Люди сказали, что есть на тебя заказ. Уже переданы деньги, 40 тысяч долларов", - рассказал журналист.

  Покушение за 30 тысяч

Глава СБУ Грицак уточнил, что организатор покушения на убийство - гражданин Украины, он был задержан за три часа до брифинга в Киеве. Этот человек, по его словам, якобы получил от российских спецслужб 40 тысяч долларов, 30 тысяч из них он предложил своему знакомому, который участвовал в военной операции на востоке Украины на стороне правительственных сил.

"В качестве задатка он передал исполнителю 15 тысяч долларов", - сообщил Грицак, продемонстрировав видеозапись передачи этих средств.

Грицак также заявил, что организатор покушения говорил о подготовке убийства 30 человек на Украине, а покушение на Бабченко должно было стать пробным.

Вместе с тем, как уточнил генпрокурор Украины Юрий Луценко, человек, которому предполагаемый заказчик отводил роль исполнителя убийства, будет проходить по уголовному делу в качестве свидетеля.

Генпрокурор также обвинил в подготовке убийства журналиста российские власти. Он заявил, что Украина - не место, где Россия "может безнаказанно проводить теракты".

Российские власти накануне категорически отвергли подозрения в свой адрес, обвинив Киев в провокации.



                                      Уголовное дело возбудил и Следственный комитет России, напомнивший, что на территории Украины не в первый раз убивают граждан России.


   https://www.bbc.com/russian/news-44307320 (https://www.bbc.com/russian/news-44307320)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 30 Мая 2018, 20:14
Несуразные спецслужбы несуразно инсценировали несуазное покушение.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Мая 2018, 08:43


                                 Что бы  остаться живым надо инициировать смерть свою смерть .


                                

а долго ли жить ему осталось? ;D завалят его эти самые спецслужбы во втором антракте и свалят как водится на Россию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 08:45
Бабченко. 10 минут на раскрытие

http://www.youtube.com/watch?v=C6cDnXqWasE (http://www.youtube.com/watch?v=C6cDnXqWasE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 31 Мая 2018, 09:01
Че-то дурдом молчит? Не придумал, как воскрешение Бабченко обгадить ;)

а его что убили и он воскрес? так теперь что получается его должны распять  ;D ну, и дела у вас там под Киевом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2018, 09:17
Этот Б. умер для всех нас, людей доброй воли, не тогда, когда его театрально "застрелили" эсбэушники, а раньше, когда выяснилось, что он отказывает в праве на официальное, системное (а может быть, судя по его животной ненависти к нашему русскому миру -- и биологическое), существование целому народу, моему народу, русскому народу Украины.

+
Цитировать
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Член коллегии МВД Украины, депутат Верховной рады Антон Геращенко в эфире телеканала «112 Украина» объяснил «необходимость» инсценировки убийства журналиста Аркадия Бабченко. По его словам, чтобы доказать в суде вину организатора покушения, необходимо было зафиксировать «факт отчетности организатора перед заказчиками».

Чушь. И сам по себе "факт отчетности", даже если он, что вряд ли, закреплен процессуально добросовестно, -- улика весьма и весьма косвенная. И вполне закономерно подозрение, что сами эсбэушники могли быть "в доле" и решили "срубить бабла". Кто-нибудь опровергнуть это подозрение сможет?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 11:30
Эксперты об убийстве журналиста Аркадия Бабченко - Россия 24

Опубликовано: 30 мая 2018 г.

http://www.youtube.com/watch?v=M1IWbf_B-5A (http://www.youtube.com/watch?v=M1IWbf_B-5A)

Об убийстве Аркадия Бабченко говорят политолог Павел Шипилин, заместитель директора Национального института развития современной идеологии Игорь Шатров, профессор РЭУ им. Плеханова Константин Ордов, политолог Дмитрий Таран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Мая 2018, 11:41
Очнитесь, уже живой! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Мая 2018, 11:51
Очнитесь, уже живой! ;)

а ты уверена, может уже нет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 12:11
Очнитесь, уже живой! ;)

Это передача за вчера. Сегодня была про воскресшего. Еще не выложили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2018, 14:32
Дурдом глубоко разочарован и напряжен ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 14:39
Дурдом глубоко разочарован и напряжен ;D

Не волнуйся так, думаю скоро будет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2018, 14:43
Не волнуйся так, думаю скоро будет.  ;D
И с чего мне волноваться? ;) Пускай вас неопределенность напрягает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Мая 2018, 15:13
И с чего мне волноваться? ;) Пускай вас неопределенность напрягает ;D
А чего нас должна напрягать неопределенность на Украине?
Это ваши проблемы , вам с ними и жить! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Мая 2018, 15:15
ВСУ обстреляли колонну ОБСЕ и МЧС возле Донецкой фильтровальной станции

Украинские силовики обстреляли колонну автомобилей Специальной мониторинговой миссии (СММ) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), а также МЧС самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). Об этом заявили в представительстве ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня, передает Донецкое агентство новостей.

Колонна попала под обстрел во время следования к Донецкой фильтровальной станции (ДФС). «Украинская сторона целенаправленно срывает пересменку рабочей смены ДФС. Сегодня, около 10:00, колонна автомобилей МЧС ДНР и СММ ОБСЕ выдвинулась из Ясиноватой по направлению к станции по трассе Н-20 для безопасного проезда сотрудников», — говорится в сообщении.

Отмечается, что из блиндажа ВСУ, пролегающего с западной стороны дороги, вышел украинский военнослужащий и открыл прицельный огонь из стрелкового оружия в направлении двигавшегося автомобиля МЧС.

«По данным представительства, на данный момент специалисты МЧС ДНР снова выдвинулись к станции для проведения противоминных мероприятий для безопасного проезда сотрудников и патруля СММ на ДФС», — уточняется в сообщении.

На вопрос РБК об обстреле украинскими силовиками автомобилей ОБСЕ и МЧС ДНР депутат Народного совета ДНР Владислав Бриг подтвердил РБК, что «это официальная информация совместного центра контроля и координации».

В пресс-службе операции объединенных сил (ООС) отказались комментировать РБК эту информацию.

30 мая неподалеку от Донецка произошел взрыв рядом с патрулем СММ ОБСЕ. В организации считают, что взрыв произошел в результате минометного выстрела.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fd3459a79475fd8a0c2b7?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fd3459a79475fd8a0c2b7?from=newsfeed)

Сейчас ВСУ заверещат, что это провокация России!
А на самом деле они белые и пушистые и выполняют все условия минских соглашений!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 15:18
И с чего мне волноваться? ;) Пускай вас неопределенность напрягает ;D

А че напрягаться. СБУ провалило задание Вашингтона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 15:22
Как делают Украину 3: На каком языке разговаривают ватники? (Познавательное ТВ, Елена Гоголь)

http://www.youtube.com/watch?v=MKJ5y9eE3Ok (http://www.youtube.com/watch?v=MKJ5y9eE3Ok)

Елена Гоголь: На каком языке разговаривают ватники? Большинство украинцев говорят на языке, который не является государственным языком Украины.
Сборник Елены Гоголь "как делают незалежну Украину": https://www.youtube.com/playlist?list... (https://www.youtube.com/playlist?list...)
Содержание:
0:00:00 - как украинцы оказались во враждебной культуре
0:02:06 - как делали финский язык
0:07:22 - борьба Украины с русским языком
0:09:09 - новоукраинские украинцы
0:10:11 - русские украинцы
0:12:07 - русский язык вне закона на Украине
0:13:12 - британские ватники
0:15:10 - языковые реформы Казахстана
0:16:58 - проигрыш русского мира
Познавательное ТВ - образовательное телевидение для тех, кто хочет понять тайны политики и глобального управления, разобраться с секретами денег и мировых банкиров, выяснить, кто стоит за возникновением государств и падением империй. Смотрите на нашем канале Познавательное ТВ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Мая 2018, 15:30
А че напрягаться. СБУ провалило задание Вашингтона.

Не только провалило, но еще и подставило старшего брата:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2018, 16:29
А че напрягаться. СБУ провалило задание Вашингтона.

Че - правда? :o :o :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 31 Мая 2018, 20:41
Фальшивое покушение: "воскрешенный" Бабченко не нужен ни СБУ, ни Порошенко - Россия 24

http://www.youtube.com/watch?v=ItCgglHDw-k (http://www.youtube.com/watch?v=ItCgglHDw-k)

Реакцию на инсценировку покушения на журналиста Аркадия Бабченко на Украине обсудили советник ректора МПГУ, историк Евгений Спицин, оциолог Евгений Копатько, политолог, член Научного совета при Совете безопасности РФ Андрей Манойло и политолог Дмитрий Таран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2018, 22:43
Цитировать
История с «воскрешением» Аркадия Бабченко оборачивается новыми подробностями – оказывается, главный обвиняемый в организации несостоявшегося покушения был агентом СБУ и полагал, что помогает спецслужбе.
Об этом «ПолитНавигатору» рассказала известный киевский адвокат Татьяна Монтян.

«Сегодня стало известно, что это сами СБУ-шники попросили «помочь» им какого-т лоха, «развели», подставили его и теперь обвиняют...
После всего этого только полный дегенерат может решиться помогать СБУ-шникам даже если они будут делать что-то полезное (правда, они ничего полезного не делают)... Все мои знакомые юристы смеются. Мы и раньше знали, кто такие СБУ-шники. Надеюсь, теперь это поняли и самые невменяемые.

По-хорошему, судить надо Васю Ебанька (Грицака) и всех, задействованных в этой мистификации», – резюмировала Монтян.

Вот такие вонючие пироги...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2018, 22:54
Вот такие вонючие пироги...
Пытался здесь один занять твое место, но ему до тебя еще очень далеко ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2018, 22:59
Вы считаете, что правозащитница Монтян врет? Только причем тут я -- возразите ей, докажите нам обратное!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2018, 23:34
Вы считаете, что правозащитница Монтян врет? Только причем тут я -- возразите ей, докажите нам обратное!
Я на твое место не претендую ;) и спорить с Монтян на форуме да и в другом месте не собираюсь. Собака лает -караван идет. Видео с суда на ютубе, можешь там в коментах свою, а не Монтян, правду высказать. Только не забудь указать, что постишь под наблюдением лечащего врача, а то еще люди  спор с тобой начнут ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 01:28
«Показания» с ютьюба... «улики» с фейсбука, «экспертиза» твиттера...
С такой дефективной лажей украинское правосудие уже не в состоянии раскрыть ни одного резонансного дела! Или одно раскрыто?

+
Кстати, под «собаками» в предыдущем сообщении подразумеваются украинские ультрас-националисты, облаивающие русский мир, русский народ Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 01:47
«Показания» с ютьюба... «улики» с фейсбука, «экспертиза» твиттера...
С такой дефективной лажей украинское правосудие уже не в состоянии раскрыть ни одного резонансного дела! Или одно раскрыто?

+
Кстати, под «собаками» в предыдущем сообщении подразумеваются украинские ультрас-националисты, облаивающие русский мир, русский народ Украины?
Попроси у доктора таблетку от собак в голове ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 09:23
https://www.svoboda.org/a/29231261.html (https://www.svoboda.org/a/29231261.html)
Об Аркадии Бабченко - Михаил Гохман, Ирек Муртазин, Олег Кудрин, Алексей Цветков.

Никто не смог возразить против мнения, что как журналист Бабченко -- умер.
Участники признали, что как человек он вправе был защитить собственную жизнь и принять для этого участие в эсбэушном фарсе. Но когда было замечено (46:50), что по этой логике и Янукович, наверно, был вправе бежать, защищая свою жизнь -- один из участников взвился, рассвирепел, стал обзывать Януковича преступником и пр., обзывать ДО приговора! Вот такие двойные стандарты нынче у поклонников "героев" геноцида и холокоста...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 09:27
https://www.svoboda.org/a/29231261.html (https://www.svoboda.org/a/29231261.html)
Об Аркадии Бабченко - Михаил Гохман, Ирек Муртазин, Олег Кудрин, Алексей Цветков.

Никто не смог возразить против мнения, что как журналист Бабченко -- умер.
Участники признали, что как человек он вправе был защитить собственную жизнь и принять для этого участие в эсбэушном фарсе. Но когда было замечено (46:50), что по этой логике и Янукович, наверно, был вправе бежать, защищая свою жизнь -- один из участников взвился, рассвирепел, стал обзывать Януковича преступником и пр., обзывать ДО приговора! Вот такие двойные стандарты нынче у поклонников "героев" геноцида и холокоста...



И кто  же из участников программы пишет под псевдо адада? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 09:38
А псевдо-Вы не псевдоотвлекайтесь на псевдо, а просто слушайте радио:
(https://s5.wampi.ru/2018/06/01/PCRadio.png)
Или прислушайтесь  к Монтян, она вываживает и размазывает эсбэушников от своего имени. Это всяко лучше, чем взлаивать на караван русского мира русского народа Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 10:18
Движемся далее по кривой ленте украинских новостей.

http://www.president.gov.ua/news/na-shlyahu-do-miru-v-ukrayini-vidkidayu-dvi-krajnoshi-avanty-47874 (http://www.president.gov.ua/news/na-shlyahu-do-miru-v-ukrayini-vidkidayu-dvi-krajnoshi-avanty-47874)
«Я відкидаю дві крайнощі на шляху до миру. Будь-які інші пропозиції є прийнятними. Крайнощі щодо ура-патріотичної ідеї авантюрного військового наступу, який буде потребувати життів мільйонів українських героїв. І друга ідея – капітуляція. Мир на російських умовах, коли ми маємо подарувати українську землю.»

Интересно, к какой категории Порошенко относит ту часть миллионов, которая, очевидно, неминуемо будет гибнуть в ходе ковровых бомбардировок вэсэушниками городов Донбасса? Донбассцы, восставшие в дни всеукраинской революции против власти, которая перед этим восстала против интересов русского народа Украины -- это ведь номинально украинские граждане, только заинтересованные в демократических преобразованиях своей страны, в превращении антинародного, антируссконародного унитарного государства в истинно общенародное, общее для украинцев и русских государство федеративного типа, типа Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2018, 11:02
Собака лает -караван идет.

это довольно двусмысленная фраза, вы уверены что выбрали правильный знак препинания?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2018, 11:48
https://www.svoboda.org/a/29231261.html (https://www.svoboda.org/a/29231261.html)
Об Аркадии Бабченко - Михаил Гохман, Ирек Муртазин, Олег Кудрин, Алексей Цветков.

Никто не смог возразить против мнения, что как журналист Бабченко -- умер.

А Вы читаете, что пишет Бабченко?

Он сам ЕМНИП заявлял, что больше не журналист после того, как уехал из России. Он теперь в чистом виде публицист, "глаголом жгущий". Это другой вид деятельности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 12:13
это довольно двусмысленная фраза, вы уверены что выбрали правильный знак препинания?


Тире ставится между двумя сказуемыми и между двумя независимыми предложениями, если во втором из них содержится неожиданное присоединение или резкое противопоставление по отношению к первому


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 12:30
Бабченко, вначале как писатель, потом как журналист, писал о России, следовательно, по нашим с вами правилам, место для обсуждений его писаний -- в российских ветках форума.
А здесь мы можем обсудить то, что он пишет о русском народе Украины, например, о донбассцах -- так что если хотите, дайте ссылку именно на эти фрагменты его писанины, тогда мы их и обсудим. Лично я по собственной инициативе руки пачкать об нее не намерен.

Но прежде хотелось бы, чтобы вне обсуждения не остались и недобросовестно не заболтались  мнения правозащитницы Монтян и журналистов с Радио Свобода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 12:31
А псевдо-Вы не псевдоотвлекайтесь на псевдо, а просто слушайте радио:
(https://s5.wampi.ru/2018/06/01/PCRadio.png)
Или прислушайтесь  к Монтян, она вываживает и размазывает эсбэушников от своего имени. Это всяко лучше, чем взлаивать на караван русского мира русского народа Украины
Твоя настойчивость тебя же подвела - изюмолюбитель и неисправимый лгун ;D
И даже тот единственный, кто заявил, что лично для него Бабченко умер как журналист, "смело" и  "ответственно" проговорил о Донбассе, Стрелкове и сбитом "Боинге" и вот здесь совершенно точно никто ему не возразил, а с его позицией по Аркадию - никто не согласился. Вот и получается, что для тебя звиздеть, как воздухом дышать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 12:35
Ваш кумир Бабченко умер как журналист (и родился как наперсточник) в глазах очень и очень многих людей -- и об этом на РС тоже говорилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 12:35
Бабченко, вначале как писатель, потом как журналист, писал о России, следовательно, по нашим с вами правилам, место для обсуждений его писаний -- в российских ветках форума.
А здесь мы можем обсудить то, что он пишет о русском народе Украины, например, о донбассцах -- так что если хотите, дайте ссылку именно на эти фрагменты его писанины, тогда мы их и обсудим. Лично я по собственной инициативе руки пачкать об нее не намерен.

Но прежде хотелось бы, чтобы вне обсуждения не остались и недобросовестно не заболтались  мнения правозащитницы Монтян и журналистов с Радио Свобода.
Так он - того, или не того, или как? ;D ;D ;D Быстро к доктору!!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 12:37
Ваш кумир Бабченко умер как журналист (и родился как наперсточник) в глазах очень и очень многих людей -- и об этом на РС тоже говорилось.
Бабченко - мой кумир? :o :o :o Читай рекомендацию в предыдущем сообщении :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Июня 2018, 12:38
Бабченко нужно гражданство какой нибудь страны; Украине- оружие от ЕС, миротворцы ООН в Донбассе, выход из СНГ; ЕС- обоснование всех этих действий.

http://glavred.info/ukraine/u-menya-ded-rodom-iz-pod-genicheska-babchenko-nameren-poluchit-grazhdanstvo-ukrainy-508206.html (http://glavred.info/ukraine/u-menya-ded-rodom-iz-pod-genicheska-babchenko-nameren-poluchit-grazhdanstvo-ukrainy-508206.html)
"У меня дед родом из-под Геническа". Бабченко намерен получить гражданство Украины
Вид на жительство мне дали с формулировкой "за заслуги перед Украиной", с тех пор я живу в Киеве", — пояснил Бабченко.

http://gordonua.com/news/worldnews/mvd-chehii-zayavilo-chto-babchenko-ne-obrashchalsya-s-zaprosom-na-prozhivanie-ili-ubezhishche-248672.html (http://gordonua.com/news/worldnews/mvd-chehii-zayavilo-chto-babchenko-ne-obrashchalsya-s-zaprosom-na-prozhivanie-ili-ubezhishche-248672.html)
Чешский журналист Ондржей Соукуп написал 29 мая в Twitter, что в 2017 году Бабченко "из-за угроз ликвидации сбежал из Москвы в Прагу".
"Через полгода он переехал в Украину, потому что потерял надежду, что чешские власти дадут ему вид на жительство", – заявил журналист.

http://glavred.info/politika/vyhod-ukrainy-iz-sng-stalo-izvestno-o-novom-reshenii-oficialnogo-kieva-508266.html (http://glavred.info/politika/vyhod-ukrainy-iz-sng-stalo-izvestno-o-novom-reshenii-oficialnogo-kieva-508266.html)
Выход Украины из СНГ: стало известно о новом решении официального Киева




https://ukraina.ru/news/20180531/1020423574.html (https://ukraina.ru/news/20180531/1020423574.html)
«Американского мало»: Украина надеется на летальное оружие ЕС 31.05.2018,
В Генеральном штабе Вооруженных сил Украины ожидают, что после США летальное оружие Украина предоставят страны-члены Евросоюза
Об этом сообщает УНИАН.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2471537-voskresenie-babcenko-es-ponimaet-no-zdet-razasnenij.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2471537-voskresenie-babcenko-es-ponimaet-no-zdet-razasnenij.html)
 "Воскрешение" Бабченко: ЕС понимает, но ждет разъяснений31.05.2018
В Евросоюзе отмечают, что ситуация относительно инсценировки убийства журналиста Аркадия Бабченко вызвана необходимостью Украины защищать свои интересы в условиях российской агрессии.Об этом заявила в четверг пресс-секретарь Еврокомиссии Майя Косьянчич, сообщает собственный корреспондент Укринформа в Брюсселе.


https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2471435-missia-oon-dolzna-stat-pervym-sagom-k-miru-na-donbasse-prezident.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2471435-missia-oon-dolzna-stat-pervym-sagom-k-miru-na-donbasse-prezident.html)
Миссия ООН должна стать первым шагом к миру на Донбассе - Президент31.05.2018
Решение Совета Безопасности ООН относительно развертывания миротворческой миссии должно стать первым шагом на пути к миру на востоке Украины.
Об этом заявил Президент Петр Порошенко на празднике последнего звонка в Ямницком лицее на Ивано-Франковщине, сообщает корреспондент Укринформа.
Он напомнил, что сейчас в Нью-Йорке на заседании Совбеза ООН находится министр иностранных дел Павел Климкин, и Украина делает все возможное, чтобы решение о миротворческой миссии было принято.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 12:51
Межгосударственные отношения между Украиной и Россией, Киевом и Москвой -- это, конечно. интересно, но это далеко не все, что нас интересует и что нам близко.
Нас, русский народ Украины, более интересуют внутригосударственные дела, мы хотим знать, когда украинские националисты (захватившие власть якобы от имени украинского народа) признАют субъектность нашего народа, наше право на свой родной национальный язык, на свою территориальную автономию, на свое собственное мнение о "героях" геноцида и холокоста и так далее.
Для начала -- хотя бы в рамках Декларации 1991 года.

Ибо мы живем не в однодневках ЗУНР-УНР, мы живем в стране, которую собственными руками и руками наших близких строили 70 лет, и нам очень не по душе, когда кто-то хочет перечеркнуть нашу жизнь и переписать ее от имени тех, кто "понад усе" и "юбер аллес".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 12:55
Межгосударственные отношения между Украиной и Россией, Киевом и Москвой -- это, конечно. интересно, но это далеко не все, что нас интересует и что нам близко.
Нас, русский народ Украины, более интересуют внутригосударственные дела, мы хотим знать, когда украинские националисты (захватившие власть якобы от имени украинского народа) признАют субъектность нашего народа, наше право на свой родной национальный язык, на свою территориальную автономию, на свое собственное мнение о "героях" геноцида и холокоста и так далее.
Для начала -- хотя бы в рамках Декларации 1991 года.

Ибо мы живем не в однодневках ЗУНР-УНР, мы живем в стране, которую собственными руками и руками наших близких строили 70 лет, и нам очень не по душе, когда кто-то хочет перечеркнуть нашу жизнь и переписать ее от имени тех, кто "понад усе" и "юбер аллес".

Для вас это уже сделал Путин: дальневосточный гектар - программа для создания автономии "русского народа Украины" ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2018, 13:15
Тире ставится между двумя сказуемыми и между двумя независимыми предложениями, если во втором из них содержится неожиданное присоединение или резкое противопоставление по отношению к первому



Я у вас не про тире спросил  ;D

вот к примеру здесь говорят

Собаки лают-караван идёт - означает, что собаки оповещают о приближение каравана или сигнализируют о засаде разбойников, то есть это некий сигнал о готовности

Собака лает, караван идёт - смысл в том, что несмотря на брехливых псов, караван неуклонно приближается к своей цели, не обращая внимание на незначительные неудобства

Источник: https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/2440-sobaka-laet-karavan-idet-chto-znachit.html (https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/2440-sobaka-laet-karavan-idet-chto-znachit.html)
© https://модные-слова.рф

А еще бытует версия:
История возникновения пословицы Корни этого изречения берут своё начало ещё из древности, тогда и сформировалось его значение. «Собака лает, караван идёт» - пословица видоизменённая, отличающаяся от начального варианта, но тем не менее имеющая свой отдельный смысл. Первым аналогом этой фразы можно считать «Собака лает, ветер носит». Значение поговорки в том, что пустые слухи быстро разносятся, словно ветер, о сплетнях скоро узнают во всех местах. Эту поговорку до сих пор можно услышать в странах Востока. В том виде, в котором пословица дошла до нас, изначально караван не упоминался, его по ошибке внёс туда генерал А. Лебедь, когда вместо фразы «ветер носит», произнёс «караван идёт». Так и появилась на свет пословица: «Собаки лают, караван идёт». Смысл этой пословицы также прослеживается и в истории. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/253063/znachenie-sobaka-laet-karavan-idet-narodnaya-mudrost (http://fb.ru/article/253063/znachenie-sobaka-laet-karavan-idet-narodnaya-mudrost)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Июня 2018, 13:30
Чебурашка» в деле: в Сети появилось видео ракетного удара ДНР по ВСУ

Портал WarDoc опубликовал на видеохостинговой площадке YouTube ролик, на котором запечатлена работа донецких реактивных систем залпового огня. По словам журналистов проекта, на обнародованных кадрах зафиксирован момент боевого применения Ракетных Войск Тактического Назначения армии Донецкой Народной Республики. Ополченцы, используя РСЗО «Чебурашка» и другие комплексы РВТН уничтожили огневую позицию Вооруженных сил Украины в районе авдеевской промышленной зоны.
Стоит отметить, что данный ракетный удар позиционировался как ответ ополченцев на недавнюю атаку украинских силовиков. Напомним, 18 мая ВСУ осуществили гранатометный обстрел по позициям, где дислоцировалась интернациональная бригада «Пятнашка». Ее командир Олег Мамиев, более известный как «Мамай», в тот момент проводил ротацию в районе промзоны Авдеевки, где, собственно, и был ранен. Из-за тяжелых травм (осколки угодили знаменитому бойцу ДНР в живот, грудь и голову) он скончался в местном госпитале, врачи, несмотря на все усилия (операция длилась более 3-х часов), не смогли его спасти.

В Сети операция ДНР так и преподносится, как «месть за “Мамая”». Ополченцы, по словам WarDoc полностью уничтожили огневую позицию, откуда велся обстрел 18 мая. В операции приняли участие новейшие РСЗО «Чебурашка». Системы на 64 выстрела, разработанные специалистами донецкого военно-промышленного комплекса, способны стрелять в разных направлениях на дальность не более 9600 метров.

https://politros.com/125022-cheburashka-v-dele-v-seti-poyavilos-video-raketnogo-udara-dnr-po-vsu


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Июня 2018, 13:40
«Пополнить за счет уголовников». Как ВСУ превратились в криминальную армию

Почти каждый четвертый украинский военнослужащий — фигурант уголовного дела. Бойцы совершают преступления от малозначительных до тяжких, от самоволок до изнасилований и убийств. Кроме того, армия несет внушительные небоевые потери, в том числе из-за суицидов. При этом, как выяснило РИА Новости, официальный Киев сознательно мобилизовал в ряды ВСУ и Нацгвардии лиц с криминальным прошлым, из которых планировали создать аналог заградотрядов.
Опасный человек с ружьем
С апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих. Если учитывать среднюю численность Вооруженных сил страны за этот период, то получается, что четверть личного состава — подозреваемые или преступники. Эти данные озвучил главный военный прокурор Анатолий Матиос.
Он сообщил также, что за неполные пять месяцев этого года военнослужащие совершили 5179 преступлений. Год назад было еще хуже: за четыре месяца — около 7,5 тысячи.
Самые распространенные — самоволки, дезертирство, присвоение военного имущества и его утрата, неподчинение командирам, халатное отношение к службе, нарушение уставных норм и правил обращения с оружием, уклонение от службы и превышение служебных полномочий. Но также кражи, грабежи, нанесение тяжких телесных повреждений, изнасилования, убийства. В 2017 году заведено 97 уголовных дел по статье о госизмене. Сообщив всю эту информацию, Матиос рассказал и о "впечатляющих", по его словам, небоевых потерях: примерно тысяча убитых и три тысячи раненых. Основные причины — злоупотребление алкоголем, неосторожное обращение с оружием, неуставные отношения. И суицид.
Причем за последние три года украинская армия увеличилась почти вдвое — со 150 тысяч до 255 тысяч, превысив максимум (250 тысяч), установленный законом.

Реформы плюс люстрации
Криминализация украинской армии отражает общую ситуацию в стране, считает адвокат киевской юридической фирмы GORO legal Александр Горошинский. Проведенную властями реформу правоохранительной и судебной систем он называет профанацией. На деле она привела к разрушению обеих этих систем.

    "Для того чтобы сегодня объективно расследовать какие-либо преступления, элементарно нет кадров — большинство профессионалов люстрировано. Суды деморализованы — каждый судья знает, что если он вынесет законное и справедливое, но непопулярное у власти или у определенных политических сил решение, то будет подвергнут обструкции, изгнан с работы, а может и под следствие угодить. Судьи жалуются, что на них оказывают постоянное давление", — говорит Александр Горошинский.

И приводит в пример, как в конце октября 2017 года судья Святошинского районного суда в Киеве рассматривал дело об определении меры пресечения командиру батальона ОУН* Николаю Каниховскому. В районе станции метро "Академгородок" он выяснял отношения кулаками и стрельбой с командиром батальона "Один" Русланом Качмалой. Обвинение просило взять Каниховского под стражу, но оуновцы, ворвавшись в здание суда, начали все громить и возводить баррикады из мебели, чтобы не позволить вывезти подследственного в СИЗО. И судье ничего не оставалось, как санкционировать домашний арест.
Полуразваленная и недееспособная правоохранительная система во всей стране, лишившийся независимости суд — прекрасная почва для расцвета преступности. И армия не просто впитывает в себя все это — на Украине она превратилась в некий криминальный генератор, активно заражающий окружающую среду. Полицейские чины не раз отмечали, что правоохранительным структурам не удается взять под контроль бывших военнослужащих, в особенности вернувшихся из так называемой АТО (военная операция в Донбассе. — Прим. ред.).
Тот, который пострелял
Мощный толчок криминализации армии дали события в Донбассе. Руководитель адвокатского центра Украинской Хельсинкской группы по правам человека Борис Захаров указывает, что район разворачивавшихся боевых действий сразу выпал из правового поля.

    "В зоне АТО возник правовой вакуум, когда ни правоохранительная, ни судебная система не работали, и фактически не было возможности соблюдать законы. Шли бои, захватывали пленных, задерживали тех, кого считали пособниками врага. Лишение людей свободы, даже временное, никак не регламентировалось. Все это происходило в условиях неузаконенного, но реального военного положения", — говорит Захаров.

Уверенность в безнаказанности, в том, что "все можно", толкает военнослужащих на преступления. Вернувшись к мирной жизни, многие вливаются в криминальные структуры.
Добробаты и штрафбаты
Речь идет не столько о регулярной армии, сколько о так называемых добровольческих батальонах, которые зачастую и служат главным источником криминального беспредела, убеждена глава украинского Института правовой политики и социальной защиты Елена Бережная. С самого начала событий в Донбассе власти поняли, что армия неохотно идет воевать с вчерашними согражданами, и в зону АТО направили спешно сформированные добробаты и национальные дружины, решая попутно еще одну задачу — вывести из Киева участников Майдана.
Часть добровольческих батальонов вошла в состав Национальной гвардии Украины, подчиненной МВД, часть — в войска Министерства обороны.

    "Мы располагаем достоверной информацией о том, что ряды участников АТО пополнялись за счет уголовников. Из СИЗО и тюрем выпускали заключенных с длительными сроками, предлагая им завоевать себе освобождение. Из них формировались добровольческие батальоны, специальные подразделения и заградительные отряды по образцу СМЕРШ", — рассказывает Елена Бережная.

Самый известный результат такой практики — деятельность добровольческого батальона "Торнадо", совершившего множество тяжких преступлений на территории Луганской области. Командир роты этого батальона Руслан Онищенко, как выяснилось, имел пять судимостей. Бывший заместитель командира батальона "Азов" Игорь Мосийчук также ранее был осужден за подготовку теракта, но это не помешало ему впоследствии стать депутатом Верховной рады, где он отметился в скандале, связанном со взяткой. Откровенной уголовщиной отличился и личный состав батальона "Айдар".
Елена Бережная убеждена, что главный военный прокурор сообщил лишь о малой части проблем армии Украины.

    "Там повальная пьянка, наркотики. И все больше суицидов — это самое страшное. С одной стороны, насилие командиров и сослуживцев, с другой — необходимость стрелять в таких же, как они сами, людей. Часто это заканчивается трагически", — говорит правозащитница.

Безнаказанность
По ее мнению, ситуация будет только ухудшаться. Все больше людей проходит через АТО, и страна все больше привыкает убивать. Суды все чаще выносят незаслуженно мягкие приговоры и применяют закон об амнистии военнослужащих, принятый в 2016 году.
Например, Орджоникидзевский районный суд Мариуполя приговорил бойца полка "Азов" Владислава Шатило, который осенью 2016-го в конфликте с местными жителями убил ножом одного человека и тяжело ранил второго, к штрафу в размере 20 процентов от заработной платы в течение двух лет. Немногим ранее Апелляционный суд Киева отпустил на поруки попросивших за него народных депутатов (одним из которых был Мосийчук) начальника штаба батальона "Айдар" Валентина Лихолита, подозреваемого в организации банды и участии в грабежах.

    "Усугубляет криминогенную обстановку в Вооруженных силах и насаждаемая там, особенно в добровольческих батальонах, националистическая идеология. Вся она построена на насилии, к тому же к членам националистических организаций суды также проявляют снисхождение — прежде всего из-за опасений за собственную жизнь. Чувствуя себя безнаказанными, уголовники в погонах идут на новые преступления", — резюмирует Елена Бережная. 

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/39996209/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вот кто воюет на стороне ВСУ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 13:48
Я у вас не про тире спросил  ;D

вот к примеру здесь говорят

Собаки лают-караван идёт - означает, что собаки оповещают о приближение каравана или сигнализируют о засаде разбойников, то есть это некий сигнал о готовности

Собака лает, караван идёт - смысл в том, что несмотря на брехливых псов, караван неуклонно приближается к своей цели, не обращая внимание на незначительные неудобства

Источник: [url]https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/2440-sobaka-laet-karavan-idet-chto-znachit.html[/url] ([url]https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/2440-sobaka-laet-karavan-idet-chto-znachit.html[/url])
© https://модные-слова.рф

А еще бытует версия:
История возникновения пословицы Корни этого изречения берут своё начало ещё из древности, тогда и сформировалось его значение. «Собака лает, караван идёт» - пословица видоизменённая, отличающаяся от начального варианта, но тем не менее имеющая свой отдельный смысл. Первым аналогом этой фразы можно считать «Собака лает, ветер носит». Значение поговорки в том, что пустые слухи быстро разносятся, словно ветер, о сплетнях скоро узнают во всех местах. Эту поговорку до сих пор можно услышать в странах Востока. В том виде, в котором пословица дошла до нас, изначально караван не упоминался, его по ошибке внёс туда генерал А. Лебедь, когда вместо фразы «ветер носит», произнёс «караван идёт». Так и появилась на свет пословица: «Собаки лают, караван идёт». Смысл этой пословицы также прослеживается и в истории. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/253063/znachenie-sobaka-laet-karavan-idet-narodnaya-mudrost[/url] ([url]http://fb.ru/article/253063/znachenie-sobaka-laet-karavan-idet-narodnaya-mudrost[/url])
 


Был вопрос о правильности употребления знака препинания.  Было употреблено два знака - "тире" и "точка". По моему пониманию к употреблению "точки" вопрос не относился, а на употребление "тире" - я ответил цитатой из правил. Что то не так у тебя с здравомыслием?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июня 2018, 13:51
Был вопрос о правильности употребления знака препинания.  Было употреблено два знака - "тире" и "точка". По моему пониманию к употреблению "точки" вопрос не относился, а на употребление "тире" - я ответил цитатой из правил. Что то не так у тебя с здравомыслием?  ;D

да, нет там ни какой точки, запятая там.  ;D

вообще вопрос был как понимать вашу с порошенкой мысль в этой фразе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Июня 2018, 14:00
Был вопрос о правильности употребления знака препинания.  Было употреблено два знака - "тире" и "точка". По моему пониманию к употреблению "точки" вопрос не относился, а на употребление "тире" - я ответил цитатой из правил. Что то не так у тебя с здравомыслием?  ;D
Употребляют горилку, а знаки препинания используют и применяют! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 14:03
Не вводите в ступор ададу - он тут главный по таблеткам ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2018, 15:20
Что ж, для разнообразия можно и о препинаниях: главный знак унитаристов в том, что основное препинание у них в головах! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 16:39
Дождались ;D, а я предупреждал ;D ;D ;D помогайте теперь товарищу из ступора выходить :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Июня 2018, 16:51
Дождались ;D, а я предупреждал ;D ;D ;D помогайте теперь товарищу из ступора выходить :lol:

Ты это не нас проси, а своих товарищей с незалэжной! У тебя ступор, а помогать мы должны? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 17:35
Ты это не нас проси, а своих товарищей с незалэжной! У тебя ступор, а помогать мы должны? ;D
Все на первенство претендуешь? Доктор дозой вас рассудит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 01 Июня 2018, 18:30
Украина ставит Бабченко памятник. Фельетон-письмо (https://ria.ru/analytics/20180531/1521760970.html)

(https://cdn1.img.ria.ru/images/152177/38/1521773897.jpg)

Сюжет:
Инсценировка убийства Аркадия Бабченко (169)

Здравствуйте, шановний пан Петро Олексійович, дорогой наш президент!

Пишет вам жена патриота Украины и волонтера Мыколы Василюка.

Вот уже пятый год мой муж Мыкола находится на переднем крае борьбы за незалежность нашей великой державы, собирая все необходимое для перемоги.

Сначала он собрал всю нашу кухонную утварь и унес на Майдан, объяснив, что народу, восставшему против тирана, нужно обеспечивать защиту голов. На мой вопрос, а как же мне обеспечивать готовку, он ответил, что скоро мы войдем в Европу, где вообще никто не готовит и все питаются исключительно в дорогих ресторанах.
Наших кастрюль и дуршлагов на весь Майдан не хватило, поэтому пришлось обратиться к моей тетке Христине с Херсонской области, и она прислала нам свои чугунные казанки.

Затем он собирал гроши на тепловизоры и приборы ночного видения для нашей лучшей в Европе армии, которая отправилась в Донбасс подавлять сепаратистов. Мы продали машину, мою шубу и мои золотые украшения, а тетка Христина — всех своих кур, свиней и огород. Потом по телевизору (тогда он у нас еще был) показали, как какой-то сепаратист благодарил за эти тепловизоры и приборы ночного видения. Мне стало приятно, что хоть кто-то сказал мне спасибо, я ответила в телевизор: "Да не за что, хлопцы!" Муж почему-то психанул, назвал меня дурой и ушел, хлопнув дверью (тогда она у нас еще была).

Потом на Украину вторглись российско-бурятские войска, муж стал собирать гроши на какой-то танк "Абрамс", на котором, как он сказал, некий Папченко или Бабченко должен был победно въехать на Красную площадь. Я продала дачу, всю мебель, телевизор и бабушкины серебряные ложки, а тетка Христина — свою хату в Херсонской области, и переехала жить к нам вместе со своей любимой коровой.
А на днях случилось страшное, дорогой шановний пан Петро Олексійович.

Я, тетка и корова вскочили ночью от криков, доносящихся с кухни. Прибежав туда, мы застали моего мужа рыдающим перед экраном ноутбука (тогда он у нас еще был), на котором была фотография мужчины, лежащего на полу в луже крови. Рядом с телом сиротливо валялся простреленный в трех местах лист бумаги с реквизитами какого-то "Яндекс-кошелька".

Оказалось, что российские шпигуны только что убили того самого отважного танкиста Папченко предательским выстрелом в спину. Теперь и победно въехать на Красную площадь стало некому, и на тот танк, выходит, мы зря собирали гроши.
Всю ночь муж, заливаясь слезами, писал проклятия на российские сайты, желая смерти всем россиянам и их хоккейным и футбольным клубам, а утром пошел в банк, взял кредит под залог нашей квартиры (тогда она у нас еще была) под 300 процентов суточных и все деньги положил на "Яндекс-кошелек" покойного. Как он пояснил — на торжественные похороны павшего захисника Украины и установку ему памятника в виде гранитного танка "Абрамс", на крыльях уносящего героя в небо.

Услышав про квартиру, тетка с коровой переглянусь и тяжело вздохнули.

А на следующий день с кухни донесся радостный вопль. Прибежав, мы вновь увидели мужа перед экраном ноутбука, на котором какой-то генерал СБУ горячо тряс руку улыбающегося погибшего героя. Тетка побледнела и истово перекрестилась, корова вытаращила глаза, и только муж (тогда он у меня еще был) с любовью смотрел на упитанное лицо воскресшего, приговаривая, что нужно купить ноутбук с большей диагональю экрана, а то ни лицо президента, ни лица героев Украины на маленьком уже не умещаются — особенно по ширине.

Если все это было такой шуткой и все живы, то могу ли я получить обратно мои деньги, отправленные на похороны и монумент герою? И заодно деньги за тот "Абрамс", на котором он точно ни в какую Москву не поедет, так как его и здесь хорошо кормят, судя по диагонали лица.
А то мне звонили из банка, требуя или погасить кредит с процентами, или освободить жилплощадь, а тетка Христина уже уехала вместе с коровой в свою Херсонскую область поднимать народ на референдум по поводу присоединения области к Крыму.

С уважением, бывшая жена патриота Украины и волонтера, Оксана Василюк.

Слава Украине! (Пока она у вас еще есть.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2018, 19:45
Только Задорнов мог затмить реальность и поднять ура-патриотизм русскому человеку ;D ждите наука не стоит на месте, может клонируют ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 01 Июня 2018, 22:03
Только Задорнов мог затмить реальность и поднять ура-патриотизм русскому человеку

Задорнов был комиком. Он и не претендовал на лавры ура-патриотов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2018, 12:46
Цитировать
Sophie Pinkham, The Guardian,
By faking Babchenko’s murder, Ukraine has smeared itself (https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/may/31/arkady-babchenko-murder-fake-russia-ukraine)


In its endless one-upmanship against Russia, Ukraine has once again cut off its nose to spite its face, severely undermining its own credibility and that of journalists. This stunt also seems a gratuitous blow to what is left of public sincerity, compassion, and trust.
Some Ukrainian commentators have been crowing that no one will be able to smear the Ukrainian security services after this brilliant victory. In fact, the Ukrainian authorities have done a magnificent job of smearing themselves.


  • Подделав смерть Бабченко, Украина испачкала себя
    В бесконечной борьбе против России за свое "понад-усе" Украина в очередной раз отрезала нос назло собственному лицу, серьезно подорвав авторитет свой и своих журналистов. Этот трюк выглядит нелепым и ничем не оправданным ударом по тому, что осталось от публичной искренности, сострадания и доверия.
    Некоторые украинские комментаторы радостно кукарекали, что никто после этой блестящей победы не сможет испачкать  украинских эсбэушников. Да, фактически украинские власти проделали великолепную работу по вымазыванию самих себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2018, 00:44
С апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих. Если учитывать среднюю численность Вооруженных сил страны за этот период, то получается, что четверть личного состава — подозреваемые или преступники. Эти данные озвучил главный военный прокурор Анатолий Матиос.

Вы с 2000 по 2018 износили и выкинули... ну пусть 30 пар обуви. Если учесть среднее количество имеющихся у вас пар обуви за этот период, то получится, что 400% имеющейся у вас обуви - никуда не годное рванье.

Ошибка в арифметике понятна?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июня 2018, 07:58
КАТАСТРОФА.ОПРОС МАККЕЙНА. УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ -БРАТЬЯ.

http://www.youtube.com/watch?v=fsd3ubcwmzI (http://www.youtube.com/watch?v=fsd3ubcwmzI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 03 Июня 2018, 23:57
Мы нашли руку Кремля!

Ух, ты. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 09:17
Вы с 2000 по 2018 износили и выкинули... ну пусть 30 пар обуви. Если учесть среднее количество имеющихся у вас пар обуви за этот период, то получится, что 400% имеющейся у вас обуви - никуда не годное рванье.

Ошибка в арифметике понятна?

Причем здесь моя обувь и уголовная армия Украины??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 11:42
Причем здесь моя обувь и уголовная армия Украины??

Потому что сравнивать среднесписочное количество и просуммированый нарастающий итог за много лет - абсолютное невежество. Или намеренная дезинформация.

Не хотите обувь - вот Вам другой аналогичный передерг: в российской армии в год погибает примерно 500 солдат. Значит, за 20 лет погибло около 10 тыс. А среднесписочное количество солдат - порядка 300 тыс. Получается, при Путине погибает каждый пятнадцатый!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 12:05
Потому что сравнивать среднесписочное количество и просуммированый нарастающий итог за много лет - абсолютное невежество. Или намеренная дезинформация.

Не хотите обувь - вот Вам другой аналогичный передерг: в российской армии в год погибает примерно 500 солдат. Значит, за 20 лет погибло около 10 тыс. А среднесписочное количество солдат - порядка 300 тыс. Получается, при Путине погибает каждый пятнадцатый!
Ты опять пытаешься отойти от темы! Соль в том, в рядах укро вооруженных сил воюют уголовники! Насильники, бандиты, воры и убийцы!   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 12:18
Ты опять пытаешься отойти от темы! Соль в том, в рядах укро вооруженных сил воюют уголовники! Насильники, бандиты, воры и убийцы!   

В любой армии воюют уголовники. В российской, например, один командир танкового полка был осужден российским судом за убийство несовершеннолетней (под которым явно присутствовало еще и изнасилование, в качестве подарка себе на день рождения). И что из того?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Июня 2018, 12:37
В любой армии воюют уголовники. В российской, например, один командир танкового полка был осужден российским судом за убийство несовершеннолетней (под которым явно присутствовало еще и изнасилование, в качестве подарка себе на день рождения). И что из того?


Всего один на всю армию???? Батальон Торнадо уже и запад признал бандитами! И это весь батальон!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 12:46
В любых армиях воюют раные люди -- и только в украинской армии, в ее официально признанном правительством Украины разношерстном "геройском" составе, обстреливавшем и бомбившем Донбасс, борющийся за самоопределение, процент угловников составлял не менее трети!
Ссылка на официальный (в смысле, не "фейковый") украинский источник на форуме уже приводилась, для "забывчивых придется его повторить (слушать на 22:40):
http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q (http://www.youtube.com/watch?v=0di2czVC_6Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 12:58
Всего один на всю армию???? Батальон Торнадо уже и запад признал бандитами! И это весь батальон!!!

Запад - или украинский суд?

А если взглянуть на противоположную сторону линии фронта, то там... Не говоря о мелких бандитах, постреливающих уже из привезенного из Донбасса оружия по всей России, так даже сам глава одной из "республик" уже в российской кутузке. А другой глава совершил в соседней "республике" военный переворот.

А все "русские герои", попадающие в украинский плен, внезапно вдруг узнают, что они давно уже дезертиры из российской армии, т.е. уголовники. У нас пленных нэт, а есть прэдатели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 13:01
Ссылка на официальный (в смысле, не "фейковый") украинский источник на форуме уже приводилась, для "забывчивых придется его повторить (слушать на 22:40):

Выше уже приводился разбор делаемой "официальным источником" элементарной арифметической ошибки.

Или законникам-добровольцам школьный курс арифметики оказался не по зубам?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 13:11
Давайте поступим проще, без ля-ля-тополей и бла-бла-секвой: Вы обосновываете и сообщаете нам здесь и сейчас, каким был процент бандитов в рядах те, кто обстреливал Донбасс (восставший против неконституционным образов захвативших в Киеве власть) -- а мы, если поверим, в дальнейшем будем ссылаться на Вас!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2018, 16:20
Давайте поступим проще, без ля-ля-тополей и бла-бла-секвой: Вы обосновываете и сообщаете нам здесь и сейчас, каким был процент бандитов в рядах те, кто обстреливал Донбасс (восставший против неконституционным образов захвативших в Киеве власть) -- а мы, если поверим, в дальнейшем будем ссылаться на Вас!

Ну давайте прикинем.

С апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих. Если учитывать среднюю численность Вооруженных сил страны за этот период, то получается, что четверть личного состава — подозреваемые или преступники.

То есть за 4 года. Элементарным расчетом получаем среднесписочный состав в 160 тыс.
Возьмем навскидку (с погрешностью ИМХО процентов в 50) постоянный состав ЗСУ в половину от общей численности, а другая половина - призывники, служащие...  сколько? один год? Тогда общее количество людей, прошедших через армию с 2014 будет 80 тыс "постоянных" и 80*4=320 тыс призывников. Итого 400 тыс. То есть "преступников или подозреваемых" уже не четверть, а 10%.

А теперь читаем дальше.

Цитировать
Самые распространенные — самоволки, дезертирство, присвоение военного имущества и его утрата, неподчинение командирам, халатное отношение к службе, нарушение уставных норм и правил обращения с оружием, уклонение от службы и превышение служебных полномочий.

То есть за 4 года каждый десятый украинский военный побывал в самоволке... Вот это дисциплина! Наверняка даже в ЦАХАЛе хуже! А если еще вспомнить, что сюда включено и "уклонение от службы", и это в воюющей стране... Да наверняка на нашем форуме доля "откосивших" от армии окажется намного выше.

А количество тяжких преступлений прокурор отдельно не назвал. Но их наверняка малая доля от уклонистов, самоволок и всякой халатности.

Так что о количестве убийц и насильников вышеприведенный текст никакой информации не содержит. Но по проделанной оценке она не может быть слишком высока.

Можете впредь смело писать, что в украинской армии каждый десятый - самовольщик, нарушитель уставов или убийца. Только не опускайте первые два пункта, как вы (роспатриоты) делали до этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2018, 19:30
Цитировать
С апреля 2014 года на Украине заведено более 27 тысяч уголовных дел против 43 тысяч военнослужащих.

Хотелось бы предупредить тех, кто будет рассчитывать количество бандитов в украинской армии, исходя из приведенных чисел (цифр): к этим данным обязательно следует применить повышающий коэффициент, учитывающий соотношение между зарегистрированными и незарегистрированными (не выявленными) преступлениями.
И коэффициент, полагаю, будет нехилым! многократно увеличивающим долю бандитов в украинской армии (понимая под "армией" всех, кому государство позволяет иметь оружие и применять его против народов Украины).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2018, 08:55
Хотелось бы предупредить тех, кто будет рассчитывать количество бандитов в украинской армии, исходя из приведенных чисел (цифр): к этим данным обязательно следует применить повышающий коэффициент, учитывающий соотношение между зарегистрированными и незарегистрированными (не выявленными) преступлениями.
И коэффициент, полагаю, будет нехилым! многократно увеличивающим долю бандитов в украинской армии (понимая под "армией" всех, кому государство позволяет иметь оружие и применять его против народов Украины).

Этот коэффициент не является специфическим для Украины. Нет никаких оснований предполагать, что он выше, чем в российской, к примеру, армии. Особенно если понимать ее так, как Вы понимаете, и включать всяких казаков и вагнеровцев.

Поэтому "пишем, что видим, а чего не видим, того не пишем".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Июня 2018, 09:01

Поэтому "пишем, что видим, а чего не видим, того не пишем".



А ты сам видел, что Боинг был сбит из  бука защитниками ДНР/ЛНР?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2018, 10:26
Повышающий «коэффициент правовой залежалости» (КПЗ, назовем его так по ассоциации с «нэзалэжностью») для Украины характерен, специфичен и высок не по вкусовым политическим соображениям, а по совершенно  объективным основаниям.

КПЗ пропорционален количеству нераскрытых, то есть недоведенных до судебного финала резонансных дел: «дела киевских или грузинских снайперов», «дела сбежавшего или вынужденного сбежать Януковича», «дела сгоревших или сожженных одесситов-федералистов», «дела застреленного Бузины», «дела взорванного Шеремета», «дела секретных тюрем СБУ» и многих других дел и делишек новой власти или ее времен. Бандиты (это сейчас не строго правовая, но моральная квалификация) продолжают толпами запугивать представителей судебной власти и вообще простых украинцев и русских, что тоже изо дня в день этот зловещий коэффициент повышает.

+
Что касается российских дел — есть предложение в украинской ветке не «флудить», а, если уж невмочь, просто давать ссылку на их обсуждение в профильных ветках форума. Надеюсь, оно будет принято.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 11:24
Повышающий «коэффициент правовой залежалости» (КПЗ, назовем его так по ассоциации с «нэзалэжностью») для Украины характерен, специфичен и высок не по вкусовым политическим соображениям, а по совершенно  объективным основаниям.

КПЗ пропорционален количеству нераскрытых, то есть недоведенных до судебного финала резонансных дел: «дела киевских или грузинских снайперов», «дела сбежавшего или вынужденного сбежать Януковича», «дела сгоревших или сожженных одесситов-федералистов», «дела застреленного Бузины», «дела взорванного Шеремета», «дела секретных тюрем СБУ» и многих других дел и делишек новой власти или ее времен. Бандиты (это сейчас не строго правовая, но моральная квалификация) продолжают толпами запугивать представителей судебной власти и вообще простых украинцев и русских, что тоже изо дня в день этот зловещий коэффициент повышает.

+
Что касается российских дел — есть предложение в украинской ветке не «флудить», а, если уж невмочь, просто давать ссылку на их обсуждение в профильных ветках форума. Надеюсь, оно будет принято.
Твоя палатно - правовая экспертиза в каждом сообщении вещает о том, что все украинцы - бандиты, а остальные граждане УКРАИНЫ - невинные жертвы ;), и всего только надо изменить название и устройство государства и всем будет счастье ;) Украинцам не будет? Так то их проблемы ;)
Вещай далее ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2018, 11:40
Никак нет. «Бандиты» (в моральном смысле) — те, кто нагнетает в моей двуэтнической и двуязычной стране русофобскую атмосферу, кто нападает на судей, навязывая им волю толпы, кто препятствует русскому народу Украины в Одессе или на Донбассе выразить свою волю  к самоопределению посредством широкой автономизации или федерализации и так далее.
Украина есть государство миллионов украинцев и миллионов русских, любой референдум покажет это.
А все те, кто препятствует свободе нашего выбора, отбирает у наших народов свободу, запугивает нас, обстреливает из пушек и РСЗО — ведут себя типично по-бандитски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 11:56
Никак нет. «Бандиты» (в моральном смысле) — те, кто нагнетает в моей двуэтнической и двуязычной стране русофобскую атмосферу, кто нападает на судей, навязывая им волю толпы, кто препятствует русскому народу Украины в Одессе или на Донбассе выразить свою волю  к самоопределению посредством широкой автономизации или федерализации и так далее.
Украина есть государство миллионов украинцев и миллионов русских, любой референдум покажет это.
А все те, кто препятствует свободе нашего выбора, отбирает у наших народов свободу, запугивает нас, обстреливает из пушек и РСЗО — ведут себя типично по-бандитски.
Ты и по морали лекции читаешь? ;D
Так и запомним: по морали - украинцы бандиты, и ведут себя соответственно ;), а по праву - не бандиты ;D
Будет продолжение? Может сразу все выложишь? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Июня 2018, 12:08
Киев формирует из уголовников бригаду для зачисток   

Глава оперативного командования ДНР Эдуард Басурин заявил о планах Киева создать вооруженную группу для «зачисток» среди жителей Донбасса, несогласных с украинской политикой. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей».
Басурин утверждает, что группа, в которую войдут радикалы, бойцы ВСУ и украинцы с судимостями, также будет бороться с партизанами.
Численность группы составит около пяти тысяч человек. По словам Басурина, набирать ее членов частично будут в колониях и изоляторах Днепропетровской и Харьковской областей.
В мае в СМИ появилась информация, что отряды ВСУ начали наступление под Горловкой. Сообщалось, что члены украинского батальона «Донбасс» устроили атаку при поддержке танков. Исполняющий обязанности мэра Горловки Иван Приходько заявил, что в результате обстрела ранения получили четверо местных жителей.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов после этого сообщил, что в последнее время украинские военные в Донбассе подвергаются «рекордному количеству обстрелов». По его словам, обстрелы подконтрольной Киеву территории ведутся «на глубину до десяти километров», в результате чего гибнут люди, уничтожается гражданская инфраструктура.

Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/40010544/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 15:37
Киев формирует из уголовников бригаду для зачисток   

Глава оперативного командования ДНР Эдуард Басурин заявил о планах Киева создать вооруженную группу для «зачисток» среди жителей Донбасса, несогласных с украинской политикой.
Басурин утверждает, что группа, в которую войдут радикалы, бойцы ВСУ и украинцы с судимостями, также будет бороться с партизанами.


А читал бы Басурин сообщения на форуме - знал бы, что данную группу будут формировать просто из украинцев, так как каждый украинец является тем, что Басурин перечислил ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 05 Июня 2018, 16:27
А читал бы Басурин сообщения на форуме - знал бы, что данную группу будут формировать просто из украинцев, так как каждый украинец является тем, что Басурин перечислил ;D ;D ;D
Странно, переписываюсь в социальных сетях с украинцами -они не такие! Видать все-таки не все украинские граждане больные на голову и не все поддерживают толстого петю! ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 05 Июня 2018, 16:33
Странно, переписываюсь в социальных сетях с украинцами -они не такие! Видать все-таки не все украинские граждане больные на голову и не все поддерживают толстого петю! ;D 

думаешь, он украинец, да хрен там, очередной беглый финко. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 21:27
Странно, переписываюсь в социальных сетях с украинцами -они не такие! Видать все-таки не все украинские граждане больные на голову и не все поддерживают толстого петю! ;D  
А кто тебе сказал, что все украинцы поддерживают Порошенка? :o :o :o
И откуда тебе известно с кем ты переписываешься ? вон меня уже в беглые записали ;D ;D ;D может и ты с СБУ диалог ведешь? ;)
Ну и обо всех украинцах: не замечал твоих возражений ададе, на его бредни ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2018, 21:58
  • Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Всё лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.

Всё -- кроме фундаментального факта создания и осуществления Украины силами двух основных народов: титульного украинского и архетипичного русского. Есть еще и мелкие фактики, как, например, существование маргиналов -- украинских интегральных националистов, но их суетливость не отменяет первого и основного, хотя и способны поставить под угрозу существование Украины, навязывая характерно двуэтническому государству пещерный формат унитаризма.

Помните мотто Станислава Ежи Леца: "Nie ma powrotu do jaskiń, jest nas za dużo"? -- Мы не можем вернуться в пещеру унитаризма: нас слишком много!

+
На всякий случай поясню случившуюся экспромтом игру слов и смыслов: польское слово jaskinia имеет два значения, "пещера" и "притон".
А с точки зрения просвещенного полиэтнического федерализма замшелый унитаризм сродни самому настоящему притону маргиналов. ™)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2018, 22:17
  • Я скажу тебе с последней
    Прямотой:
    Всё лишь бредни, шерри-бренди,
    Ангел мой.

Всё -- кроме фундаментального факта создания и осуществления Украины силами двух основных народов: титульного украинского и архетипичного русского. Есть еще и мелкие фактики, как, например, существование маргиналов -- украинских интегральных националистов, но их суетливость не отменяет первого и основного, хотя и способны поставить под угрозу существование Украины, навязывая характерно двуэтническому государству пещерный формат унитаризма.

Помните мотто Станислава Ежи Леца: "Nie ma powrotu do jaskiń, jest nas za dużo"? -- Мы не можем вернуться в пещеру унитаризма: нас слишком много!





Чем знаменит адада - он видит то чего нет и нам вещает ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2018, 22:43
Стукну по карману - не звенит.
Стукну по другому - не слыхать.
Если только буду знаменит,
То поеду в Ялту отдыхать!

©


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2018, 00:19
Жаль мне доброе поле,
Жаль простую избушку,
Жаль над омутом старую ель...
Что ж так жалобно плачет
На болоте кукушка?
Что ж не спит по ночам коростель?
...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Июня 2018, 02:44
Жаль мне доброе поле,
Жаль простую избушку,
Жаль над омутом старую ель...
Что ж так жалобно плачет
На болоте кукушка?
Что ж не спит по ночам коростель?
...


Мда, реально. Туризм - дело хлопотное. Да, и не у всех есть деньги на отдых у моря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Июня 2018, 08:46

И откуда тебе известно с кем ты переписываешься ?

Ну так если это мои старые друзья еще со со времен СССР, то наверное уж я знаю, с кем переписываюсь.

Цитировать
вон меня уже в беглые записали

"А куда нам, умным и красивым?" ;D ;D ;D
  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Июня 2018, 09:00
Звезда украинского Playboy стала проституткой в Москве 

Украинка, снимавшаяся для местной версии журнала Playboy, попалась на проституции в Москве. Об этом сообщает РЕН ТВ.
По данным канала, модель Виталию Галлямову в номере столичного отеля «на живца» поймали общественники. Один из них под видом клиента передал ей 20 тысяч рублей, которые она требовала за услуги сексуального характера, и заснял это на видео.
Впрочем, Галлямова, не знавшая о том, что стала его героиней, заявила прибывшим полицейским, что в гостинице проводила время со своим постоянным партнером, а узнав, перестала оправдываться и объяснила, как из модели превратилась в проститутку.
По ее словам, раньше она имела все — состоятельных поклонников, люксовые автомобили и квартиру в центре Киева, — однако и потеряла все и сразу. О том же, как распорядиться своим единственным «талантом», внешностью, Галлямова долго не раздумывала.

    «Мужчина оплачивает. Можно ему приятное сделать. Если всех все устраивает, то почему это странные отношения?» — удивляется она.

Также украинка объяснила, почему решила «делать приятное» москвичам, а не киевлянам. По ее словам, в столице Украины ее все знают, а в российской она могла легко «затеряться». Однако, отмечает канал, теперь «теряться» Виталии Галлямовой предстоит на территории другого государства, так как, скорее всего, из России она будет депортирована. Об этом сообщает Рамблер.

Далее: https://news.rambler.ru/incidents/40027372/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Как же так, Украине откоыли безвиз, а ее граждане продолжают обслуживать агрессора?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Июня 2018, 09:03
Россия пообещала Украине проблемы

Меры, предпринимаемые украинской стороной по принудительному взысканию с «Газпрома» 2,6 миллиарда долларов, не способствуют положительному решению вопроса по продлению сроков транзита газа через Украину. Об этом заявил министр энергетики Александр Новак, передает ТАСС.

    «Мы считаем, что для дальнейших партнерских отношений от этих действий очень нехороший эффект», — сказал он, добавив, что ряд европейских государств оказались «удивлены такими действиями украинского "Нафтогаза"».

Новак отметил, что после соответствующих юридических консультаций правительство России может рассмотреть вопрос о поддержке «Газпрома» в связи с арестом его активов.

    «Сегодня идет еще юридическая работа того процесса, который был запущен. И когда будет юристами проведена соответствующая оценка, и даны рекомендации, тогда можно будет что-то конкретное говорить», — резюмировал министр.

Ранее во вторник, 5 июня, сообщалось, что в Нидерландах начали арестовывать активы российской компании по обращению Киева. Решение об аресте принято в рамках вердикта Стокгольмского арбитража, согласно которому «Газпром» должен «Нафтогазу» 2,6 миллиарда долларов.
Впервые украинская сторона востребовала российские активы в свою пользу 30 мая. «Газпром» решения Стокгольмского арбитража не признает и намерен оспорить его. Международный арбитраж постановил, что российская сторона должна украинской 2,56 миллиарда долларов, при этом каждый день просрочки стоит «Газпрому» полмиллиона долларов

Далее: https://news.rambler.ru/business/40031961/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Рубят сук, на котором сидят! Тупые!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Июня 2018, 09:16
А кто тебе сказал, что все украинцы поддерживают Порошенка? :o :o :o
 вон меня уже в беглые записали ;D ;D ;D


однозначно не все, но ты то точно за Прашенка.

а про беглого я всего лишь предположил, потому как здесь исключительно беглые пытаются доказать как им круто живется в США.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2018, 12:55
однозначно не все, но ты то точно за Прашенка.

а про беглого я всего лишь предположил, потому как здесь исключительно беглые пытаются доказать как им круто живется в США.
;D ;D ;D
Юность страха не имеет, юность бана не боится, глупая потому что ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Июня 2018, 18:33
Как же так, Украине откоыли безвиз, а ее граждане продолжают обслуживать агрессора?

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют -
И жизнь могущая даёт
И пышный цвет и сладкий плод.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2018, 18:54
Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Всего любезнее попкорны --
Их вволю скормлено мальцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Эверест от 06 Июня 2018, 19:31
Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Всего любезнее попкорны --
Их вволю скормлено мальцам.


Тоже вариант. Попкорн едят также все. И миротворцы и агрессоры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Июня 2018, 08:55
МИД одобрил принятое в Совбезе ООН заявление по Донбассу

МИД России поддержал подготовленное российским постпредом Василием Небензей и принятое позже заявление Совбеза ООН, осуждающее нарушение режима прекращения огня в Донбассе. Об этом говорится в сообщении ведомства.

МИД подчеркнул, что призыв СБ ООН и акцент на тяжелом гуманитарном положении юго-востока Украины «является своевременным и востребованным». «Считаем, что данное решение Совета пошлет важный международный сигнал в адрес Киева с целью побуждения его к исполнению взятых на себя обязательств».

Также российское дипведомство подчеркнуло «безальтернативный характер минских соглашений».

Ранее сообщалось, что СБ ООН одобрил документ, осуждающий нарушение режима прекращения огня в Донбассе. Он был подготовлен возглавляющей в 2018 году Совбез Россией. Документ призывает Украину выполнять обязательства по отводу тяжелого вооружения от линии соприкосновения в соответствии с минскими соглашениями. Кроме того, указывается необходимость выполнения резолюции СБ 2166, принятой в 2014 году в поддержку расследования авиакатастрофы «Боинга» в Донбассе. Это заявление СБ ООН по ситуации в Донбассе стало первым с 2015 года.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b182f189a79470edca8fcd4?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b182f189a79470edca8fcd4?from=newsfeed)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b182f189a79470edca8fcd4?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b182f189a79470edca8fcd4?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Июня 2018, 17:58
«По донбасскому сценарию»: в Раде заявили о потере контроля над Одессой

 Украинские парламентарии обратились к секретарю СНБО Украины Александру Турчинову с требованием предпринять срочные меры в связи с потерей "проукраинского контроля" в Одессе. Об этом сообщил депутат Верховной рады Игорь Луценко на своей странице в Facebook.
Парламентарий пояснил, что "террор" против антироссийских активистов в городе приобретает "невиданные масштабы". По словам Луценко, одесские власти поддерживают пророссийские акции и помогают местным антиукраинским организациям.

    Мы теряем Одессу по тому же сценарию, что и Донбасс", — отметил Луценко.

Он также обратился к Турчинову с просьбой инициировать заседание СНБО касательно ситуации в Одессе, поскольку утрата контроля над "третьим по величине, исторически украинским городом" несет непосредственную угрозу национальным интересам Украины.
Украинские власти в 2014 году начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более десяти тысяч человек.
В Донбассе 30 апреля завершилась "антитеррористическая" операция Украины, ее сменила операция Объединенных сил (ООС). Сейчас руководство военной операцией перешло от СБУ непосредственно к военным. После смены формата операции Киев не исключил точечных "антитеррористических операций".
Далее: https://news.rambler.ru/world/40048316/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2018, 19:14
Цитировать
Луценко... обратился к Турчинову с просьбой инициировать заседание СНБО касательно ситуации в Одессе, поскольку утрата контроля над "третьим по величине, исторически украинским городом" несет непосредственную угрозу национальным интересам Украины.

Ё-моё, если этот бездарный и безграмотный субъект представляет собой "понад усе" парадно-правовой фасад Украины -- то, блин, какова же изнанка этого государства?!

Если Одессу называть "исторически украинским городом" --  то только с тем же основанием, что и считать его  печенегским, половецким, золотордынским, крымскоханским, литовским, османским, австрийским, гетманоскоропадским, петлюровским, антантским и французским...
На самом деле, Одесса был, есть и будет, должен быть городом русским, городом русского народа ранее и русского народа Украины ныне. Того народа, кто сознает, думает говорит на своем собственном родном языке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2018, 20:37
Ё-моё, если этот бездарный и безграмотный субъект представляет собой "понад усе" парадно-правовой фасад Украины -- то, блин, какова же изнанка этого государства?!

Если Одессу называть "исторически украинским городом" --  то только с тем же основанием, что и считать его  печенегским, половецким, золотордынским, крымскоханским, литовским, османским, австрийским, гетманоскоропадским, петлюровским, антантским и французским...
На самом деле, Одесса был, есть и будет, должен быть городом русским, городом русского народа ранее и русского народа Украины ныне. Того народа, кто сознает, думает говорит на своем собственном родном языке.

Не слыхали выражение "лица одесской национальности"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2018, 22:30
Кажется, читывал его у Анатолия Захаровича (Абрама Залмановича) Рубинова в его книге о московских одесситах «Такова еврейская жизнь».
Но вопрос был о другом, о «лице» Украины с лицом и, извиняюсь, умом Луценко, который высосал из какого-то пальца сведения об Одессе как «исторически украинском городе». У Вятровича палец сосал? ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2018, 09:52
http://alternatio.org/articles/articles/item/60016-diplomaticheskaya-gergepa (http://alternatio.org/articles/articles/item/60016-diplomaticheskaya-gergepa)
Цитировать
Отрицанием советской правопреемственности режим закладывает бомбу огромной разрушительной силы под собственное государство. Государственные границы Украины были признаны международным сообществом именно как границы УССР. А «кордоны» петлюровской УНР не только не были признаны ни одной страной в мире, но даже не были точно определены ею самою. Поэтому Украина, отказывающаяся от своего советского периода и перебрасывающая через него правопреемственность напрямую к «Петлюрии», оказывается в катастрофической ситуации по всему периметру границ, автоматически перестающих быть защищенными в международно-правовом отношении.

И без того катастрофическое положение УНР эти «дипломаты», количество которых быстро достигло невероятного количества, сумели сделать совершенно безвыходным. Глава Директории Владимир Винниченко метко назвал тогдашнюю украинскую дипломатию «гергепой» – диалектным словом, означающим большого, но крайне неуклюжего человека, у которого в руках ломается и разбивается всё.


Исправим информационное упущение и поместим на форуме цитату из Винниченко, из его "Історії української революції":
"Ця чудна гергепа почала з'являтись то в одному європейському місті, то в другому, викликаючи в європейців здивовання, нерозуміння й навіть замішання, бо ніхто не міг зрозуміти, хто вона така, чого з'явилась і що мали значити її вчинки..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Июня 2018, 11:18
http://www.donnews.ru/Rostovskaya-oblast-iz-za-dozvonivshihsya-Putinu-ukrainskih-bezhentsev-poprobuet-izmenit-federalnye-zakony_34431 (http://www.donnews.ru/Rostovskaya-oblast-iz-za-dozvonivshihsya-Putinu-ukrainskih-bezhentsev-poprobuet-izmenit-federalnye-zakony_34431)
8 июня 2018
Ростовская область из-за дозвонившихся Путину украинских беженцев попробует изменить федеральные законы
Всё будет делаться в кратчайшие сроки
В пятницу, 8 июня, губернатор Ростовской области, как и обещал, встретился с беженцами с Украины, которые давным-давно осели в Ростове, но из-за своего статуса по-прежнему испытывают различные бытовые сложности. Свою порцию славы эти люди получили после того, как накануне смогли попасть на «Прямую линию» с президентом Путиным и пожаловаться не несовершенство российского миграционного законодательства. Теперь же, с губернатором, обсуждались и более личные вопросы.
Так, две женщины — Елена Сидоренко и Татьяна Васильева — жаловались на затянутость процесса оформления разрешения на временное проживание, а также на последующие сложности с получением вида на жительства и, как финальный этап, российского гражданства.
— Мы работаем здесь, мы платим налоги, мы не паразиты. Дайте нам возможность получить признание, а дальше мы как-нибудь сами устроимся — купим квартиры, встанем на ноги и так далее. У нас у всех хорошее образование, мы все что-то в жизни можем. Но вот эти переходы из статуса в статус очень сложны, — говорила Татьяна Васильева.
Наконец, Наталья Коневец и Александр Волошин пожаловались главе региона на то, что не могут получить некоторые лекарства для своих детей, а также на отсутствие прав на высокотехнологичную медицинскую помощь. Министр здравоохранения Ростовской области Татьяна Быковская пояснила, что, к сожалению, никакой ошибки здесь нет. Большинство медуслуг беженцам доступно по стандартному полису ОМС, получить который не сложно. Но отдельные услуги доступны только гражданам России. Однако она обещала привлечь к делу благотворительные организации, которые помогут данным конкретным детям с покупкой лекарств.
Добавим, что в Ростовской области начиная с марта 2014 года для вынужденных переселенцев с Украины выдано 27 091 разрешение на временно проживание, оформлено 13 233 вида на жительство, а 12 308 человек получили российское гражданство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2018, 11:44
Отака́ ху#ня, малята!
http://www.youtube.com/watch?v=vzPFDeerIaU (http://www.youtube.com/watch?v=vzPFDeerIaU)
в видео есть, любимые некоторыми, Стрелков и Шарий ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2018, 15:52
Понятно, что люди раздражены, что, по пословице, каждый кулик свое болото хвалит, а чужое хулит -- но пороть чушь, обострять обстановку, портить националистическими газами атмосферу, разжигать вражду и ненависть, как норовят всякие-разные аваковы и турчиновы не следует. Не следует ни в медийном пространстве, ни в толпе на площади, ни на нашем форуме.
Говорунам предлагается безальтернативный вариант поведения: открыть Минский план, описывающий порядок прекращения войны, перечитать и пропагандировать последовательное исполнение его пунктов, не соскакивая в вонючее болото маргинальности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Июня 2018, 14:54
«Нафтогаз» пригрозил лишить газа более 100 населенных пунктов Украины
В письме главы компании на имя премьер-министра Украины говорится, что к подачу газа могут остановить из-за отказа властей включить в состав тарифа платеж в пользу «Нафтогаза» за использование ее трубопроводов
Отказ Национальной комиссии по регулированию рынков энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) включить в состав тарифа на газ платы за эксплуатацию принадлежащих «Нафтогазу Украины» сетей трубопроводов может привести к тому, что 129 населенных пунктов в 16 областях Украины останутся без газа, говорится в письме, направленном главой «Нафтогаза» Андрей Коболевым премьер-министру Владимир Гройсману.

Как отмечает опубликовавшее копию письма информагентство «Украинские новости», что руководство «Нафтогаза» считает, что компания должна получать плату за использование построенных за ее счет газораспределительных сетей общей стоимостью около 588 млн гривен ($22,5 млн).

«Строительство распределительных трубопроводов осуществлялось за счет собственных средств компании, ее дочерних предприятий и компаний и стало значительным вкладом в газификацию населенных пунктов Украины, обеспечения бытовых потребителей природным газом», — говорится в письме.

В документе подчеркивается, что отказ НКРЭКУ учесть требования «Нафтогаза» лишает компанию возможности получать прибыль от использования ее газораспределительных сетей, оставляя такое право только государству.

«Это является дискриминацией других собственников и прямым нарушением Конституции Украины в части принципа равенства всех форм собственности. Сложившаяся ситуация подталкивает компанию к принятию мер, направленных на пресечение незаконного использования ее имущества путем проведения консервации собственных объектов газораспределительных систем», — говорится в письме Коболева.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/06/2018/5b2100199a79477cc8396334?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/13/06/2018/5b2100199a79477cc8396334?from=newsfeed)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2018, 17:02
Цитировать
Украинские военные на Донбассе в случае необходимости могут применить боевую авиацию.
Об этом заявил командующий Операцией объединенных сил на Донбассе Сергей Наев, передает УНН.

Этим кровавым маргинальным  хамам мало смертей многих тысяч мирных донбассцев, погубленных только за их естественное стремление к автономии, за естественные права русского народа Украины, за его родной язык, безусловно равный украинскому — они намерены утянуть за собой в могилу еще десятки тысяч.
Но есть надежда, что миротворцы остановят наглецов, плюющих на международный документ, имплементированный СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Июня 2018, 09:04
В Киеве рассказали, как Украина пытается обмануть МВФ  


Украинский закон об антикоррупционном суде, который вступает в силу в четверг, является попыткой обмануть Международный валютный фонд (МВФ), считают представители партий "Народный фронт" и "Самопомощь".
Так, депутат Рады от "Народного фронта" Егор Соболев заявил, что президент страны Петр Порошенко сфальсифицировал одну из статей закона. По словам Соболева, в тексте документа говорится, что все текущие дела Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ), рассмотрение которых началось в общих судах первой инстанции, будут завершены также в общих судах, а не в апелляционной палате антикоррупционного суда.
Депутат подчеркивает, что парламент "за такое не голосовал".

    "Сфальсифицированный текст по очереди подписали председатель правового комитета Рады Руслан Князевич, спикер Андрей Парубий и сам Порошенко. Уже обсудил эту проблему с директором НАБУ Артемом Сытником. Будем искать решение. Сама по себе эта фальсификация показывает, насколько топ-коррупционеры боятся Антикоррупционного суда", — написал депутат на своей странице в Facebook.

Источник RT в партии "Народный фронт", в свою очередь, отмечает, суды общей юрисдикции подконтрольны президентскому окружению, а все вопросы решает влиятельный депутат от Блока Петра Порошенко Александр Грановский.

    "МВФ думает, что мы добровольно согласимся на создание Антикоррупционного суда. Но это сломает все связи в политике, которые и держатся только на гарантиях неприкосновенности. Как дальше работать с партнерами, если их завтра могут задержать?" — заметил он.

Источник полагает, что МВФ предоставит Украине кредит, так как "увидит начало процесса по борьбе с коррупцией, и не важно, что все это — имитация".
Верховная рада в минувший четверг приняла президентский закон о создании Высшего антикоррупционного суда на Украине, глава государства подписал его 11 июня. Создание такого суда является одним из ключевых требований к Украине со стороны МВФ для предоставления очередного транша кредита.
В 2016-2017 годах Украина получила по одному траншу в миллиард долларов каждый. Киев рассчитывал получить пятый транш до конца прошлого года, однако этого до сих пор не произошло.

https://news.rambler.ru/economics/40014080/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Обман и фальсификация это визитная карточка Украины на протяжении всей ее нэзалэжности!
Вспомнить сбитый Ту 154, затем Боинг. Все время пытаются либо обмануть, либо перевести стрелки на других!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июня 2018, 10:31
А що ж ми, не люди? ;) Але нам до вас, як до Києва рачки ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Июня 2018, 13:38
«Нафтогаз» предупредил о необратимых последствиях «Северного потока-2»
В конечном итоге «под действием шантажа «Газпрома» реализация этого проекта убьет конкуренцию на европейском газовом рынке, уверены в украинской нефтяной компании


Реализация проекта по строительству газопровода «Северный поток-2» нарушает европейское законодательство и в итоге «приведет к необратимым последствиям». Такую точку зрения в ходе выступления на конференции под названием «Русско-украинский газовый спор — последствия для Западной Европы» выразил директор по развитию бизнеса украинской нефтяной компании «Нафтогаз» Юрий Витренко. Текст его выступления приводится в сообщении компании на Facebook.

В конечном итоге «Северный поток-2», по мнению Витренко, «под действием газового шантажа «Газпрома» постепенно убьет конкуренцию на европейском газовом рынке». «Будем откровенны, Германия давила на нас, чтобы мы подписали соглашение 2009 года», — отозвался он о подписанном между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины» договоре о поставках и транзите газа. «Они [представители ФРГ] не хотели лезть в детали. Их устраивало, что россияне сказали, что этот контракт соответствовал европейским правилам. А потом оказалось, что он не имел ничего общего с европейскими правилами. <...> Это была настоящая неоколониальная политика. Но Германию это устраивало», — добавил Витренко.

«К сожалению, сейчас приобретает популярность политика умиротворения агрессора. Поэтому Европа не очень настаивает на соблюдении ее собственных правил «Газпромом», — заметил также директор по развитию бизнеса «Нафтогаза», подчеркнув, что это, по его мнению, происходит не только на Украине, но и в Европе. «Если бы правила выполнялись, мы не имели бы сейчас проблем с «Северным потоком-2», — заключил он.

Ранее, 13 июня, подобное мнение также высказал украинский заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука. Он заявил, что участие Германии в «Северном потоке-2» может оказать негативное влияние на всю Западную Европу. «Если европейская цивилизация начинает разменивать свои первостепенные принципы на какие-то бизнес-интересы, с моей точки зрения, это может привести к крайне негативным последствиям для Западной Европы как цивилизации», — утверждал он. В числе европейских ценностей, по словам Тука, права человека, международное гуманитарное право и уважение международно признанных границ.

Президент Украины Петр Порошенко прежде предупреждал о возможной «экономической блокаде» республики из-за строительства «Северного потока-2». Глава России Владимир Путин, комментируя эти данные, тогда заявлял, что Кремль не прекратит транзит газа через территорию Украины после ввода в эксплуатацию газопровода, но только при условии, что поставки будут экономически обоснованны для участников экономической деятельности.

Берлин, как отмечал затем президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, предпримет все необходимые действия для обеспечения транзита газа через Украину.

«Северный поток-2» предполагает сооружение двух ниток общей мощностью 55 млрд куб. м газа в год. Согласно проекту строительства трубопровода, он должен пройти по дну Балтийского моря от российского побережья до берегов Германии. Всего пройдет через территориальные воды пяти государств — России, Финляндии, Швеции, Дании и Германии. Таким образом, Россия сможет поставлять газ европейским потребителям в обход Украины. Строительство газопровода уже одобрили Финляндия, Германия и Швеция.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b221cc79a7947409ee9b3d5?from=main (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b221cc79a7947409ee9b3d5?from=main)

Я вот одного не могу понять, если газ пускать в Европу транзитом через Украину, то это нормально,  а ежели Северным потоком, то это убивает конкуренцию!!! :o :o :o

Это как?

А тем более, нас тут lazy поздравил с открытием Tanap. Вот вам и конкуренция. Чего же нафтогаз так возбуждается?  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 14 Июня 2018, 14:07
Исполнение решения суда по контракту "Газпрома" с "Нафтогазом" приостановлено
Апелляционный суд Швеции удовлетворил ходатайство российской корпорации


Апелляционный суд шведского округа Свеа приостановил исполнения решения Стокгольмского арбитража, согласно которому "Газпром" должен выплатить "Нафтогазу" 2,6 млрд рублей. Таким образом было удовлетворено ходатайство российской корпорации, поданное на рассмотрение еще 7 июня. Об этом сообщили в самом "Газпроме".

Напомним, что холдинг решил обжаловать не устраивающее его решение арбитража по контракту с "Нафтогазом" о транзите газа, а также попытки украинской компании принудительно взыскать средства.

Речь идет, в частности, об описи и аресте имущества "Газпрома" на территории незалежной, а также удержании активов корпорации и его дочерних предприятий в Нидерландах.

Ранее сайт kp.ru писал о том, что российский холдинг не торопится передавать "Нафтогазу" 2,6 млрд рублей как раз из-за того, что, в случае изменения судебного решения, компания может отказаться возвращать эти средства.

https://www.kp.ru/online/news/3145406/ (https://www.kp.ru/online/news/3145406/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Июня 2018, 09:19
Глава Закарпатья назвал Крым чужим для Украины
По мнению Геннадия Москаля, Крым был для Украины офшорной зоной, «где отмывалось все награбленное, краденое»

Председатель Закарпатской областной государственной администрации (ОГА) Геннадий Москаль заявил, что Крым «был чужим для Украины». Такое мнение он высказал в интервью украинскому изданию «Обозреватель».

«Крым для Украины — это была такая офшорная зона, где отмывалось все награбленное, краденое. Все в землю превращалось, в кучку земли. Строились дома, дворцы, на лето туда приезжали «верхи» — все, кто имел деньги. Как и проститутки», — сказал Москаль. Так он ответил на вопрос журналиста: «Так, может, непопулярную правду скажем? Что украинцам Крым, по сути, не нужен?»

Москаль отметил, что все российские артисты, кому Украина запретила въезд на территорию страны, в период нахождения Крыма в составе Украины «выступали тогда во дворце «Юбилейный» в центре Ялты, и все наши вожди тогдашние приглашение получали».

«Еще спрашивают, как забрать Крым? А мы что, его обороняли? Мы сами его и сдали», — подчеркнул председатель ОГА. ​«О Крыме вспоминали в июле и в августе, а 1 сентября про него все забывали», — подытожил он.

Ранее в четверг источники Reuters, близкие к российским военным, заявили, что на время чемпионата мира по футболу Военно-морской флот России привел свои силы в Черноморском регионе и Крыму в повышенную боевую готовность. Собеседники агентства объясняли это тем, что Москва ждет провокации со стороны Киева во время ЧМ-2018 по футболу. В Минобороны России это опровергли, заявив, что силы флота «несут службу в штатном режиме».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/06/2018/5b22bfc29a79477832fa1d40?from=main (https://www.rbc.ru/politics/14/06/2018/5b22bfc29a79477832fa1d40?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Июня 2018, 10:40
Украина наживает себе еще одного врага в Европе

Политика принудительной украинизации, которую проводит Киев, стала раздражать не только Венгрию (если брать только западных соседей Украины). Теперь и Румыния возмущена силовыми акциями, проводимыми Украиной против национальных меньшинств. Почему киевские чиновники обвиняют местных румын в сепаратизме — и есть ли для этого реальная подоплека?
Румынский культурологический центр в Черновцах в четверг осмелился выступить против Службы безопасности Украины, обвинив спецслужбу в дискриминации по этническому признаку. СБУ стремится «сеять страх и уныние» среди общественных организаций румын Украины «для безусловной и ускоренной украинизации», цитирует заявление центра ТСН.
Как сообщает центр, 13 мая в его витрине были размещены «праздничные» исторические карты, посвященные 100-летию современного румынского государства. Среди них — карта так называемой «Романия Маре» («Великой Румынии»), 1918-1940 годов, в которую входила часть современной Черновицкой области. 22 мая СБУ возбудила дело по статье о сепаратизме, по которой грозит до трех лет тюрьмы. 11 июня дюжина сотрудников СБУ нагрянула в культурный центр с обыском. Была изъята та самая карта.

    «CБУ просто выполняют политические заказы наших ультранационалистических властей, радикалов из «Национального корпуса» и других организаций. Они делают все для того, чтобы мы не проводили никаких мероприятий, сидели «тише воды и ниже травы», — заявил газете ВЗГЛЯД глава Центра румынской культуры им. Евдоксия Гурмузаки Василе Терицану.

    «Силовики целый день провели в нашем помещении, изъяли все книги, которые у нас были, газеты и журналы, которые мы издаем, наши личные компьютеры и ноутбуки, изъяли всю переписку с представителями местной власти, киевскими властями и дипломатами. Так что у них вся документация есть, и они могут убедиться в том, что мы не ведем никакой пропаганды сепаратизма», — пояснил Терицану. «Они „обожглись на молоке“ в Донецке, и теперь „дуют на воду“ в Черновцах», — сказал по этому поводу глава центра.

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, принудительная украинизация, которую власти в Киеве после победы Евромайдана, уже вызвала сопротивление представителей едва ли не всех «нетитульных» наций Украины. При попустительстве властей украинские националисты приступили к силовому подавлению тех, кто не согласен с такой политикой.
Первыми сопротивление им оказали русские на юго-востоке еще весной 2014 года. В прошлом году сопротивление начали оказывать и в венгерской общине на западе республики. Правда, за венгров на Западе хоть есть кому вступиться — Будапешт уже наложил санкции на Киев. В прошлом месяце ростом правого экстремизма на Украине впервые публично возмутились и лидеры еврейской общины. Теперь же, похоже, терпение закончилось и в румынской общине.

    «Министерство иностранных дел Румынии взывало к себе украинского посла, дипломаты следят за нашей ситуацией, и будут действовать в зависимости от того, как будут развиваться события», — рассказал Терицану.

Он добавил, что позиция Бухареста является принципиальной.

    «Мы абсолютно отвергаем любые обвинения в сепаратизме. То, что на карте была изображена граница 1918 года — так у нас же нет цензуры исторических карт. Есть же книги, газеты, журналы, которые печатают массу исторических карт», — отметил представитель румынской общины.

Облава в культурном центре и впрямь уже успела поссорить Киев с Бухарестом. Накануне МИД Румынии назвал действия СБУ «запугиванием», а украинского посла Александра Банькова вызвал к себе на ковер.
По мнению центра, с принятием закона об образовании «нарушение наших прав стало привычным делом», вплоть до угроз с применением физической силы. «Считать сепаратизмом желание некоторых этносов сохранить свою идентичность в период, когда Украина желает интегрироваться в европейские структуры, означает возвращаться к практикам и действиям печальных времен КГБ», — сетуют в центре.
Центр потребовал от президента Петра Порошенко прекратить преследование, а его румынского коллегу Клауса Йоханнису попросил о защите.
По словам директора центра, среди местных румын нарастает раздражение политикой Киева, особенно принудительной украинизацией «с пеленок». Терицану сокрушается: в загсах в свидетельства о рождении имена записывают в украинском варианте: «Ион становится Иваном, Елена — Оленой, Михай — Михайлом».

    «В случае с Румынией на самом деле все гораздо сложнее, чем с Венгрией на Закарпатье, — сказала порталу «Страна.уа» глава центра Балтийско-Черноморских исследований Ирина Верещук. — Некоторые населенные пункты даже проводят символические референдумы по присоединению к Румынии». 

Далее: https://news.rambler.ru/world/40100797/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2018, 13:11
Цитировать
Румынский культурологический центр в Черновцах...13 мая в его витрине были размещены «праздничные» исторические карты, посвященные 100-летию современного румынского государства. Среди них — карта так называемой «Романия Маре» («Великой Румынии»), 1918-1940 годов, в которую входила часть современной Черновицкой области. 22 мая СБУ возбудила дело по статье о сепаратизме, по которой грозит до трех лет тюрьмы.

Идеология укринтегрнацев — калька с идеологии большевизма. И даже тупее ее, поскольку бандеровцы не в состоянии изобразить нечто новое и постоянно что-то копируют: то нацистское, то большевистское, то кагэбистское.

Или кто-то может доказать какими-то вескими примерами обратное?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Июня 2018, 14:28
Иск «Татнефти» к Украине на $144 млн передали в суд Ставрополья

Арбитражный суд Москвы постановил передать дело по иску компании «Татнефть» к Украине о взыскании $144 млн ($112 млн плюс проценты) компенсации по делу «Укртатнафты» на рассмотрение Арбитражного суда Ставропольского края. Об этом сообщает корреспондент РБК из зала суда.

«Мы не видели мотивировочную часть, но, скорее всего, это значит, что судья посчитала, что на культурный центр Украины в Москве нельзя обратить взыскание, а в Ставропольском крае есть объекты имущества Украины, санаторий, поэтому судья решила, что с вопросом санатория пусть разбирается ставропольский суд», — сказал РБК Максим Кульков, управляющий партнер «Кульков, Колотилов и партнеры», представляющий интересы Украины.

«Татнефть» подала в Международный коммерческий арбитражный суд в Париже, после того как лишилась доли в компании «Укртатнафта» в 2007 году. Суд в 2014 году удовлетворил иск российской компании и обязал украинскую выплатить компенсацию в $144 млн. Украинская сторона попыталась обжаловать решение, но суд ей отказал. В декабре 2017 года глава МВД Украины Арсен Аваков предложил ввести санкции против «Татнефти».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b238b519a7947a6dba1c88d?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b238b519a7947a6dba1c88d?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 15 Июня 2018, 17:06
Юноша публично оголился перед Тимошенко

15 июня в Киеве открылся форум «Новый курс Украины», который организовала партия «Батьковщина», лидером которой является Юлия Тимошенко. Открытие форума ознаменовалась курьёзом. Когда Юлия Тимошенко выступала на сцене с речью, туда поднялся молодой человек. Он подарил Тимошенко красивый букет и выразил своё восхищении. Также юноша сказал, что любит Юлию, а потом добавил: «Я вам очень верил. Я надеюсь. Мы хотим в Европу». После этого мужчина снял футболку. На его спине красовалась надпись «Новый курс Украины», а под ней была стрелка, указывающая вниз. Политик отреагировала на ситуацию с юмором, отметив, что это был экспромт, но немного растерялась и быстро продолжить речь не смогла.

Далее: https://news.rambler.ru/politics/40104802/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Т.е путь Украины в Европу лежит через задницу! Толерантность однако ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июня 2018, 17:20
(https://pp.userapi.com/c849332/v849332645/76bb/l-Lbg4XPSMk.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июня 2018, 17:23
(https://pp.userapi.com/c845322/v845322370/80269/r4357u57fD8.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Июня 2018, 17:25


                                   А я думал что национальный продукт это ГОРИЛКА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июня 2018, 17:43
Хочется подякувати

Анатолий Шарий
http://www.youtube.com/watch?v=RyaZrhQzwug (http://www.youtube.com/watch?v=RyaZrhQzwug)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 16 Июня 2018, 17:44

                                   А я думал что национальный продукт это ГОРИЛКА .

Горилкой сыт не будешь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 16 Июня 2018, 22:23

                                   А я думал что национальный продукт это ГОРИЛКА .
finko, да ты бухарик скрытый.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2018, 06:26
Цитировать
В ООН рассказали о чудовищных пытках в украинских тюрьмах

 Специальный докладчик ООН по вопросам пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения Нильс Мельцер заявил, что в Украине к задержанным правоохранители... применяют серьезные избиения и пытки.
"Даже 14-летние четко описали, как выполняли по ним эту процедуру. Рассказывали и о том, что на голову надевали полиэтиленовые пакеты, заворачивали липкой лентой на шее, чтобы подавить. Кроме того, бывали еще и устные угрозы: насилия, избиения, сексуального насилия..."

По словам Мельцера, наиболее часто применяются жестокие меры к людям на этапе задержания. Нередко используют электрошокер или подвешивают задержанного в наручниках... Правоохранители заставляют признаваться в совершении преступления даже невиновных.

И несколько конкретных историй о зверствах украинских националистических ультрас:

https://tsargrad.tv/articles/iskalechennye-ukrainoj-zhenskaja-bol-russkogo-donbassa_138907

Отметим, что они не намерены отказываться от  паскудства, они уклоняются от соблюдения одного из первейших условий безопасности, регламентированного Минским планом и не прекращают преследования участников конфликта, борцов за федеративное самоопределение русского народа Украины в целом и народа Донбасса в частности.

Ништяк, есть надежда, что Европа и Россия в рамках Минска их к миру понудят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2018, 06:50
http://rusvesna.su/news/1529248712 (http://rusvesna.su/news/1529248712)

Цитировать
Сейчас Киев осуществляет политику украинизации неукраинского населения в самых разных регионах страны. Пока украинизировать хотели русских, из-за чего и началась война на Донбассе, Европа молчала.

Но теперь взялись за национальные меньшинства, имеющие покровителей в составе Евросоюза — за поляков, венгров, румын...
Известно, что и Румыния, и Венгрия очень ревностно относятся к вопросам защиты своих соотечественников на Украине.

Дело в том, что обе страны считают Черновицкую область и Закарпатскую область по факту «временно оккупированными территориями», которые в действительности должны принадлежать Румынии и Венгрии соответственно. Для Украины это — очень болезненный вопрос.

С одной стороны, признать права Румынии и Венгрии и отдать им земли означает полный крах украинской концепции, так как тогда придется согласиться и с воссоединением Крыма с Россией.

С другой стороны, Венгрия и Румыния — члены Евросоюза и НАТО, которые могут добиваться защиты своих интересов на европейском уровне...
Таким образом, националистическая политика современных украинских властей стремительно ведет страну к распаду.


Остается добавить, что русский народ Украины  НЕ нацменьшинство, это второй по численности и равный первому по значимости и весомости народ страны — и чем сильнее настаивают укринтегрнацы на своей исключительности, на своем «понад усе» и «юбер аллес», тем более они ускоряют распад своей «унитарки».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июня 2018, 09:19
Депутат Рады рассказали о назревающей на Украине катастрофе

Украину в скором времени ждет катастрофа, так как страны ЕС «под видом экономической помощи пытаются расхитить национальное богатство» страны. Об этом заявил депутат Верховной рады, лидер партии «За жизнь» Вадим Рабинович в эфире телеканала «112 Украина».

Депутат подчеркнул, что до конца 2018 года Киев должен выплатить $12,5 млрд, в 2019 году - еще $12,1 млрд, а до конца 2020 года — $10,2. По оценкам политика, долг Украины уже составляет $117 млрд.

«Это экономика, обреченная на крах, это мертвая ипотека. Украина не в состоянии вернуть эти деньги», — сказал Рабинович.

По его словам, Нацбанк Украины «под шумок» выплатил $455 млн Международному валютному фонду, а Европа выделит Украине €1 млрд. «Нам забыли сказать, что они требуют снять мораторий на вывоз леса-кругляка. Нам дает Европа с барского плеча миллиард, который мы тут же вернем в качестве процентов международным организациям», — сказал Рабинович.

По его мнению, в обмен Украина «лишится Карпат». Депутат уверен, что единственным выходом из сложившейся ситуации для Украины является дефолт.


В начале мая украинский премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что страна должна будет выплатить $27 млрд долгов в течение следующих четырех лет. По его словам, с 2007 по 2014 год Украина взяла в долг $47 млрд. «Для того чтобы нам обслуживать долги, надо, чтобы наша экономика больше росла, нам нужны инвестиции, чтобы мы больше получали поступлений в бюджеты», — добавил Гройсман.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b274a399a79476f7ac2ec25?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b274a399a79476f7ac2ec25?from=newsfeed)

Наивный МВФ полагает, что Украина вернет эти деньги....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июня 2018, 10:20
Порошенко решил создать в ЕС группу для остановки «Северного потока — 2»
По словам украинского президента, новый газопровод нужен России для того, чтобы лишить Киев денег на финансирование армии. Порошенко считает то, что после создания «Северного потока — 2» Россия сможет атаковать Украину

Власти Украины начали переговоры с партнерами из Евросоюза, целью которых является создание единой группы для остановки строительства газопровода «Северный поток — 2», по которому «Газпром» планирует ежегодно поставлять в Европу в обход Украины по 55 млрд кубометров газа.

​«Я не буду раскрывать всех инструментов, которые мы применяем для того, чтобы остановить строительство «Северного потока — 2». Но хочу отдельно подчеркнуть — для нас это очень важное дело. И я надеюсь, что строительство удастся остановить», — написал Порошенко в своей колонке на портале Medium.

Украинский президент назвал «Северный поток — 2» «абсолютно политиканским проектом», лишенным экономического смысла. По мнению Порошенко, он направлен лишь на то, чтобы лишить Украину примерно $3 млрд в год, которые Киев получает в качестве оплаты за транзит российского газа через территорию страны.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/06/2018/5b27535d9a79477138b54e7b?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/18/06/2018/5b27535d9a79477138b54e7b?from=newsfeed)

Опять ничего не понимаю! ТО Петя писал, что СП 2 подорвет безопасность Европы, теперь пишет, что СП 2 лишит Украину  финансирования армии.
Порошенко похоже не просыхает от пьянок!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2018, 10:54
Цитировать
По словам украинского президента, новый газопровод нужен России для того, чтобы лишить Киев денег на финансирование армии. Порошенко считает то, что после создания «Северного потока — 2» Россия сможет атаковать Украину.

Дураки, дураки, дураки без числа,
‎Всех родов, величин и сортов,
Точно всех их судьба на заказ создала,
‎Взяв казенный подряд дураков.

Если б был бы я царь, я б построил им дом
‎И открыл в нём дурацкий музей,
Разместивши их всех по чинам за стеклом
‎В назиданье Украйне моей.


Вот так, по Надсону, — всю камарилью, начиная с Порошенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2018, 12:27
Цитировать
Первый президент Украины Леонид Кравчук заявил: «Когда-то Россия не могла справиться с Крымом, поэтому она передала его нам.»

Брехло  унитаристское...

Крым передавался УССР исключительно во временное административное управление и исключительно как административная область СССР. А Крымом как территорией, населенной народом крымской автономии, распоряжаться  мог только этот народ, преимущественно, русский, наделенный по закону советским народом правом на самоопределение.
Да, украинские националисты понапринимали ряд законов, принудительно заблокировавших это право — но  крымчане разблокировали его в 2014 году в дни своей крымской революции как части революции всеукраинской.

При этом  маргинальный мошенник Кравчук «забывает» результаты итоговой переписи Российской империи (навсегда отвоевавшей Крым у наглецов турок и осадившей агрессивную крымскую татарву), согласно которым доля украинского этноса, проживавшего на полуострове, реально  составляла каких-то несколько процентов. И что даже временщики УНР не посмели считать полуостров своим!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июня 2018, 18:19
Брехло  унитаристское...

Крым передавался УССР исключительно во временное административное управление и исключительно как административная область СССР.
Брехло из дурдома, хотя ... из дурдома не брехло, а слабоумный ;D ;D ;D
Быстро к доктору, а то еще удавишся от своей фантазии ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2018, 19:34
Дудки.
Украина как УССР не имела права присоединять к себе (аннексировать) автономию, населенную правосубъектным  народом автономии, в основной своей массе русским, без проведения отдельного референдума этого народа. А как УНР она к Крыму не имела даже такого отношения и была голимым оккупантом. Крым и Бандера — как и гений и злодейство, суть две вещи несовместные.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июня 2018, 20:31
Дудки.

Правда? Удавишся? Бог в помощь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2018, 08:11
И все-таки историю никому не дано переписать: московские коммунисты однажды позволили киевским коммунистам похозяйничать в Крыму. Но только как в Крымской области и только временно, до момента возможного выхода УССР из состава союзного государства. При этом Киеву НЕ предоставлялось права суверенитета на Крым, это право было юридически закреплено за народом крымской автономии, в подавляющем большинстве  русским. И никакого документа, позволявшего бы бандеровцам украинизировать русский (и отчасти татарский) Крым, ассимилировать русский народ, лишать его международно признаваемого права на самоопределение не существует.
Желающим доказать обратное следует опираться на документы, а не на маргинальные эмоции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Июня 2018, 08:52
Заметили, вчера в течение всего дня на сайте не было наших беглых молдаван lazy & finko.
Наверное с гей парада в Киеве еще не вернулись ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2018, 10:16
Заметили, вчера в течение всего дня на сайте не было наших беглых молдаван lazy & finko.
Наверное с гей парада в Киеве еще не вернулись ;D ;D ;D

Вы не поверите, но в мире есть множество вещей, куда более интересных, чем киевский гей-парад. Например, Геркулесовы Столбы.

(https://preview.ibb.co/dvYrSy/P1060832.jpg) (https://ibb.co/kcnwud)
(https://preview.ibb.co/hn7qLJ/P1060738.jpg) (https://ibb.co/bWkMSy)

Впрочем, каждому свое. Кому-то интереснее гей-парады, и он старательно следит за их проведением в разных концах мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Июня 2018, 10:26


Впрочем, каждому свое. Кому-то интереснее гей-парады, и он старательно следит за их проведением в разных концах мира.

да ладно, тебя же с фиником давно уже рассекретили. Сам писал, что с женой ходил.

https://colonelcassad.livejournal.com/4257689.html

В Киеве перед гей-парадом задержали 56 человек, которые мешали началу проведения торжества толерантности. После того, как в Европе призвали Порошенко возглавить гей-парад, Киев оказался перед нелегким выбором - разогнать гомосеков - обидется Европа, разогнать фашиков - обидется ядерный электорат.
В итоге, выборы был сделан в пользу Европы, поэтому перед гей-парадом задержали 56 человек из числа недовольных фашиков, которые пытались помешать приближению к Европе. Порошенко от шествия во главе "радужной" колонны уклонился, а ведь он там так бы естественно смотрелся.

Гомосекам еще вчера было рекомендовано иметь обувь получше, чтобы в случае чего было легче убегать и носить рюкзаки на груди, чтобы сзади не хватали.
Прочие предупреждения не менее прекрасны:

"Не одевайте вещи (до или после Марша) с надписями, слоганами, символами, по которым можно будет идентифицировать вашу причастность к Маршу. Флаги и плакаты можно доставать и разворачивать только когда вы находитесь в колонне Марша. Возьмите головной убор — он защитит от жары и поможет сделать вас менее узнаваемым. Лучше выбрать комфортную и неприметную одежду. Не забудьте надеть нижнее белье (на случай, если придется снять поврежденную верхнюю одежду). Избегайте больших сережек, нашейных украшений, шарфов и галстуков — чего угодно, за что легко схватить", — сообщается в документе.

Полный свод правил вот здесь https://nv.ua/ukraine/events/svoboda-bez-riskov-orhanizatory-kievprajda-rasskazali-o-pravilakh-bezopasnosti-dlja-uchastnikov-aktsii-2476332.html - цинк

Но так как было принято решения провести гей-парад силой, то если и придется убегать от фашиков, то уже после гей-парада.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2018, 10:31
да ладно, тебя же с фиником давно уже рассекретили. Сам писал, что с женой ходил.

Я много куда ходил. Но киевские или болгарские гей-парады меня абсолютно не волнуют, и я за их датами не слежу. В отличие от настоящих российских патриотов.  :lol:

Ладно, мне пора. Сегодня у меня в плане Гибралтар. Не знаете, там, случаем, гей-парад сегодня не намечается?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Июня 2018, 11:08
Я много куда ходил. Но киевские или болгарские гей-парады меня абсолютно не волнуют, и я за их датами не слежу. В отличие от настоящих российских патриотов.  :lol:

Ладно, мне пора. Сегодня у меня в плане Гибралтар. Не знаете, там, случаем, гей-парад сегодня не намечается?  ;)
Гибралтар это что, закусочная? ;D Тогда не знаю!
Ты лучше сходи в Голубую устрицу, там все ваши тусуются ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2018, 13:10
А «в плане» оосовцев во главе с Порошенко и Наевым — как им ловчее обстрелять донбассцев, чтобы наблюдатели ОБСЕ не смогли их за нечистые руки схватить.
Отметим, что об амнистии как залоге безопасности камарилья не заикается, у нее один унитаризм на уме, ради него она, видать,  готова закопать миллионы федералистов — представителей русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июня 2018, 21:29
Виктор Янукович – снова президент Украины (https://разведданные.онлайн/news/?id=300)
19 июня 2018 Комментарии Версия для печати

(https://разведданные.онлайн/public/news/300-lrxyt-650x500.jpg)

Три года назад Виктора Януковича лишили статуса президента, хотя на Украине такой статус предоставляется пожизненно. Уже тогда ходили слухи, что, де, Порошенко категорически против, но расправы над свергнутым предшественником требуют радикалы. В итоге представление оставалось не подписанным почти полгода, но, в итоге, Януковича всё же лишили законного статуса. И вот на днях открылось, что Порошенко внёс в конституционный суд представление о возвращении Януковичу права называться президентом. Если Януковичу вернут статус, ему можно будет вернуться на Украину – против него автоматически прекратятся все судебные разбирательства. Сегодня, напомним, украинские власти обвиняют Януковича по нескольким уголовным статьям, в том числе в узурпации власти, коррупции и т.д. А шансы на возвращение статуса в судебном порядке весьма высоки, ведь юристы, изучавшие процедуру его отъёма, ещё три года назад предупредили: Верховная Рада, принимая постановление «О лишении Януковича звания президента» (закон № 144 – VIII от 17 июня 2015) вышла за рамки своих полномочий. По закону лишить президента статуса можно лишь в том случае, если в его отношении соблюли процедуру импичмента, и ни в каком другом. Импичмента Януковичу не выносили, его попросту выдавили из страны, и, воспользовавшись невнятной информацией о местонахождении главы государства (который, к слову, на тот момент находился на Украине – в Харькове и Донецке), лишили того действующих полномочий де-факто. Кстати, в поданном Порошенко представлении указывается, какие именно нормы были нарушены майданщиками - ч.2 статьи 6, ч.2 статьи 8, ч.2 статьи 19, статьи 85, ч. 3 статьи 105 конституции Украины.

Но во всей этой интригующей истории имеется и подспудная, скрытая интрига. Оказывается, представление Порошенко внёс в КС не вчера, а буквально на следующий день после подписания акта о лишении Януковича статуса. Оперативно, ничего не скажешь! Причём, к документу была приложена сопроводительная записка, в которой указывалось, что рассмотрение вопроса о возвращению Януковичу президентского статуса должно быть рассмотрено в сроки, «о которых будет сообщено дополнительно». Судьям как бы предписывалось ожидать отмашки из президентской администрации – что они и делали, пока кто-то из судей КС не «спалил» своего президента, обнародовав скандальное представление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2018, 22:02
Увы, такими уродились националисты — без царя в головах.
Расчет, думается, был на то, что уголовный процесс над Януковичем однозначно выявит такую степень вины изгнанника, что ее не сможет опровергнуть даже евросуд. И что эта вина перекроет вину самоуправства националистов. Но не тут-то было...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Июня 2018, 09:35
Украинские радикалы начали травлю крымского боксера Усика

Украинские радикалы начали травлю чемпиона мира по боксу Александра Усика.

Усик начинал свою карьеру в родном для него Крыму, но после референдума 2014 года уехал в Киев, считает себя украинским боксером и на ринге представляет «Незалежную». Тем не менее, его согласие провести финальный бой в рамках Всемирной суперсерии бокса с россиянином Муратом Гассиевым в Москве разгневало националистов, которые заявили, что больше не намерены считать его украинским спортсменом.

Сначала бой Усика и Гассиева должен был пройти в мае в Саудовской Аравии, однако из-за травмы украинского боксера встречу перенесли. Эксперты прогнозируют зрелищный поединок, который станет важнейшим в карьере для участвующих в нем непобежденных спортсменов. Однако на Украине предлагают не поддерживать своего представителя и бойкотировать поединок.

«Для меня после этого решения Усика – он не украинский боксер, но главная моя задача состоит не в этом личном внутреннем признании, а в том, чтобы так считал еще хотя бы один человек, который сейчас так не считает. Так и изменим ментальность, страну и государство, начиная с отношения к второстепенным вещам – заканчивая основополагающими. Работаем!», – написал на своей странице в Facebook спикер запрещенной в России экстремистской организации УНА-УНСО Назар Приходько.

Отметим, что мнение радикалов разделают далеко не все украинцы. Так, несмотря на призывы националистов бойкотировать чемпионат мира в России, посмотреть футбольные матчи приехали не менее 6 тысяч жителей «Незалежной».

http://ikrim.net/2018/0619/192836.html (http://ikrim.net/2018/0619/192836.html)


Одно слово -дебилы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2018, 19:25
Цитировать
Климкин: «Я проинформировал Эдгарса о результатах последней “нормандской встречи” и опять четко сказал, что российская позиция была на сто процентов направлена на легитимизацию своей оккупации — никакого желания говорить о реальном прогрессе, никакого желания говорить о реальных миротворцах, о реальной международной администрации, о реальном полицейском компоненте.»

Климкин снова сбрехал, не сказав ни слова:
— о гарантиях  полной безопасности донбассцам посредством прекращения любых форм их преследования за их  убеждения;
— о восстановлении русского языка во всех правах, записанных в Декларации 1991 года;
— о собственной народной милиции Донбасса;
— о демилитаризации особого района на глубину не менее 100 км, с чем не торопятся вэсэушники-оосовцы;
— об обязательном изменении законодательства Украины сообразно результатам противостояния.

Всё это в той или иной форме закреплено в императивном и обязательном для Киева документе ООН — и если Климкин «забывает» о нем нам скащать [сказать/сообщать], он отъявленно брешет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2018, 01:53
Климкин снова сбрехал, не сказав ни слова:
— о гарантиях  полной безопасности донбассцам посредством прекращения любых форм их преследования за их  убеждения;
— о восстановлении русского языка во всех правах, записанных в Декларации 1991 года;
— о собственной народной милиции Донбасса;
— о демилитаризации особого района на глубину не менее 100 км, с чем не торопятся вэсэушники-оосовцы;
— об обязательном изменении законодательства Украины сообразно результатам противостояния.

Всё это в той или иной форме закреплено в императивном и обязательном для Киева документе ООН — и если Климкин «забывает» о нем скащать, он отъявленно брешет.

Скащатель - отъявленно вычитывай свои фантазии ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 10:17
Цитировать
Известные правозащитные организации Amnesty International, Frontline Defenders, Human Rights Watch и Freedom House выступили с совместным обращением к генеральному прокурору и министру внутренних дел Украины, в котором обращают внимание украинских властей на активизацию деятельности праворадикальных групп.
Правозащитники открыто заявляют, что для неонацистских группировок на Украине созданы условия, цитирую, «практически полной безнаказанности, что не может не поощрять эти группы к дальнейшему совершению нападений; неудивительно, что число насильственных нападений и угроз со стороны таких групп растет…».

Остальные разоблачения бандитизма — здесь:
«Пытки как социальный уклад»,
Константин Кеворкян,
https://ukraina.ru/opinion/20180618/1020492557.html



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 10:53
Цитировать
Александр Турчинов сознался, что во время президентских выборов в 2004 году ездил с автоматом Калашникова в личной сумке.
«Я помню, когда ехал в штаб в день голосования и у меня в спортивной сумке лежал автомат Калашникова... Нас предупредили, что боевики, нанятые Партией регионов, готовятся к штурму нашего штаба. Это ненормально... В демократической стране такого быть не может.»

Ишь! Турчинов считает «демократией» автомат только в бандеровских руках, отказывая в праве на  самозащиту русскому народу Украины.
Его признание означает, что бандиты готовились к силовому неконституционному захвату власти в двуэтнической стране за 10 (десять) лет до переворота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2018, 11:21
— об обязательном изменении законодательства Украины сообразно результатам противостояния.

Хммм... Интересная идея. Что-то в ней есть Похоже, и вправду пора в Украине за любые призывы к "русскому миру" сажать так же, как за нацистскую агитацию в Германии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 13:10
Учите матчасть.

Цитировать
Совет Безопасности 6 июня 2018 года призвал все стороны «осуществить ВСЕ меры», согласованные в нормандском формате и в рамках Контактной группы «в целях достижения скорейшего прогресса в выполнении Минских соглашений».
Документу присвоен статус заявления председателя, что является вторым по значимости официальным документом Совбеза после резолюции. В отличие от заявления для печати, заявление председателя СБ ООН носит не декларативный характер, а обязательно к исполнению.

Цитировать
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

Климкин не имеет права не знать о решении СБ ООН, обязывающем Киев принять новую Конституцию с закреплением особого статуса по согласованию с донбассцами — и если он замалчивает об этом, он распространяет голимую брехню.
Слава богу и федеративной Украине: наш форум не есть вотчина климкиных, у нас площадка свободная и мы вправе брехунов одергивать со ссылками на императивные международные документы!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июня 2018, 15:03


                            Экскурсия в "Азов". Один день с украинским полком спецназначения


          "Азов" – очевидный феномен донбасского конфликта. В ведении полка три большие комфортабельные базы, артиллерийско-гаубичные и минометные дивизионы, танковая рота, научно-исследовательский институт, сержантская школа, созданная по стандартам НАТО, собственный полигон с самой большой украинской "Хатой киллеров"(killer's house – обычно специальный тренажерный комплекс для отработки спецназом навыков штурма зданий и работы внутри помещений).

 Солдаты "Азова" даже не надевают майки от Национальной гвардии, частью которой они являются. На них лучшие итальянские берцы, американские кроссовки, специально изготовленный для них украинский камуфляж и специальные бронежилеты с легкими керамическими бронеплитами.

 По словам представителей полка, все это куплено на "волонтерские" деньги, маркировано при производстве знаками "Азова" и не может попасть в коммерческую продажу. В "Азове" не скрывают, что получают от государства лишь часть оружия, продовольствия, бензина и боеприпасов. Ну и заработную плату, разумеется.

Полком командует самый молодой командир в истории ВСУ (27 лет). Самый молодой комбат в ВСУ и НГУ тоже здесь (24 года), а все ключевые командиры полка имеют высшее образование, но не оканчивали штатных военных училищ.

             Далее здесь

   https://www.svoboda.org/a/29308146.html (https://www.svoboda.org/a/29308146.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 15:17
Если кто-то рассчитывает, что рекламным  сообщением о «доблестных» вооруженных укроформированиях он отвлечет мир от претензий Amnesty International, Frontline Defenders, Human Rights Watch и Freedom House, предъявленных киевской камарилье — это «артель напрасный труд» в пользу ограниченных маргиналов.

Кроме того, если добробатовцы не признают существования многомиллионного русского народа Украины, если зигуют и плюют и стреляют в этот народ — они заслуживают только одного и только симметричного ответа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Июня 2018, 15:40

                            Экскурсия в "Азов". Один день с украинским полком спецназначения


          "Азов" – очевидный феномен донбасского конфликта. В ведении полка три большие комфортабельные базы, артиллерийско-гаубичные и минометные дивизионы, танковая рота, научно-исследовательский институт, сержантская школа, созданная по стандартам НАТО, собственный полигон с самой большой украинской "Хатой киллеров"(killer's house – обычно специальный тренажерный комплекс для отработки спецназом навыков штурма зданий и работы внутри помещений).

 Солдаты "Азова" даже не надевают майки от Национальной гвардии, частью которой они являются. На них лучшие итальянские берцы, американские кроссовки, специально изготовленный для них украинский камуфляж и специальные бронежилеты с легкими керамическими бронеплитами.

 По словам представителей полка, все это куплено на "волонтерские" деньги, маркировано при производстве знаками "Азова" и не может попасть в коммерческую продажу. В "Азове" не скрывают, что получают от государства лишь часть оружия, продовольствия, бензина и боеприпасов. Ну и заработную плату, разумеется.

Полком командует самый молодой командир в истории ВСУ (27 лет). Самый молодой комбат в ВСУ и НГУ тоже здесь (24 года), а все ключевые командиры полка имеют высшее образование, но не оканчивали штатных военных училищ.

             Далее здесь

   https://www.svoboda.org/a/29308146.html (https://www.svoboda.org/a/29308146.html)

Криминал
О криминальной составляющей деятельности «азовцев» общественности стало известно 15 июля 2016 года, когда спецназ СБУ ликвидировал в Запорожской области хорошо вооруженную (у двух преступников автоматы, у одного — гранатомет) группу бойцов полка, напавшую на машину инкассаторов. Этот налет явно был для них не первым.
«Последние два года имели место разбойные нападения на банки, банковские учреждения и инкассаторские машины. Сейчас мы проверяем причастность, как минимум, к 10 подобным преступлениям», — заявил тогда журналистам глава СБУ Василий Грицак. В свою очередь, источники «Вестей» в правоохранительных органах сообщили: «Перед Новым (2016-м. — ред.) годом эта же банда рано утром обчистила ювелирный магазин в одном из ТРЦ, убили продавца. А 28 февраля этого года бандиты снова напали на ювелирный магазин».
На слуху и взятка в 2 млн грн., которую недавно под угрозой физической расправы вымогали у киевского предпринимателя начальник отдела комплектования полка Владимир Бржезинский и бывший начальник штаба «Азова», а ныне заместитель главы МВД Вадим Троян.
«Затраты на так называемых «патриотов» появились в середине 2015 года — во все игровые залы приходили «гонцы» от местных радикальных организаций, предлагая «договариваться», — сообщил СМИ хозяин одного из таких салонов. — Сотрудничество с «патриотами» заключается в том, что они нас не трогают. А мы им за это платим деньги — от 30 до 50 тысяч гривен в месяц с зала. Если не платить, то игровой зал сгорит от коктейля Молотова в ближайшую неделю. Сейчас все населенные пункты Украины негласно поделены между военизированными «патриотическими» организациями».
Можно вспомнить, что бойцы Гражданского корпуса «Азов» действительно регулярно громят игровые залы то в Харькове, то в Мариуполе. Перераспределяют рынок, выходит.

 Далее: https://news.rambler.ru/other/37606963/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/other/37606963/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 16:10
Подавить внутренние банды можно только путем прекращения войны с Донбассом и незамедлительного преобразования  двуэтнического государства из тупого унитарного в гибкое федеративное. Современный еврообразец перед глазами — это Бельгия. Все другие варианты приведут к еще большему прорастанию рака бандитизма и проникновению метастаз Турчинова-автоматчика образца 2004 года и Пашинского-снайпера образца 2014-го в тело Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Июня 2018, 17:55
Украинский генерал заявил о планах создать «достающие до Москвы» ракеты

Украине необходимо начать производство ракет, способных долететь «до Москвы и Санкт-Петербурга». Об этом в интервью «Обозревателю» заявил экс-заместитель начальника Генштаба ВСУ, генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко.

На вопрос, какое оружие Киев может противопоставить российскому вооружению, Романенко сказал о ракетах «Гарпун» и «Гром-2». Однако, по словам военного, их дальности не хватит, чтобы покрыть европейскую часть России.

«Дальность должна быть несколько тысяч километров. <...> До Москвы, до Санкт-Петербурга. Это очень серьезный момент», — уточнил Романенко.

Военный отметил, что по этой причине Украине следует начать работу по усовершенствованию своих ракет. Тем не менее он признал, что на этом пути у Киева могут возникнуть трудности из-за международных ограничений. Так, Украине разрешено иметь ракеты класса «земля — земля» дальностью не более 300 км.



Как заявил военный, данное ограничение можно обойти с помощью воздушного базирования, то есть «поднять ракету в воздух самолетом или вертолетом и запустить». Романенко заключил, что на получение образцов оружия может уйти год или два, а промышленное производство потребует более длительного периода.

Ранее президент Литвы Даля Грибаускайте призвала западные страны «мысленно, политически и технологически» готовиться к возможному вторжению России. В Совете Федерации назвали данное высказывание «подбрасыванием в топку огня ненависти». Российская сторона заявила об отсутствии намерения на кого-либо нападать и призвала Запад «спать спокойно».



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2ba70b9a79472aaaa42676?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2ba70b9a79472aaaa42676?from=newsfeed)

Какие нахрен минские соглашения, если они уже и на Россию собрались! 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2018, 20:19
Очень хочется снова процитировать строки Надсона о дураках — боюсь только, герои-унитаристы сочтут это флудом и потребуют санкций...
™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2018, 23:45
Очень хочется снова процитировать строки Надсона о дураках — боюсь только, герои-унитаристы сочтут это флудом и потребуют санкций...
™)
Шушенское. Свет лампы с зеленым абажюром. Двуспальные полати.
- Наденька, ну давай еще 'азочек!
- Вова, я устала...
- Наденька, ну пожалуйста!
- Вова, я больше не могу...
- Наденька, я тебя п'ошу...
- (вздох) Ладно, последний раз...
- (дуэтом) Вставай, проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2018, 23:54
Шушенское. Свет лампы с зеленым абажюром. Двуспальные полати.


Неправда!  ;D Не было в Шушенском лампы с зеленым абажуром! Ее Вовочка уже после у кого-то спионерил. А в Шушенском тогда даже электричества не было.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2018, 00:00
Неправда!  ;D Не было в Шушенском лампы с зеленым абажуром! Ее Вовочка уже после у кого-то спионерил. А в Шушенском тогда даже электричества не было.

Просто лампа была керосиновая.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июня 2018, 00:49
Неправда!  ;D Не было в Шушенском лампы с зеленым абажуром! Ее Вовочка уже после у кого-то спионерил. А в Шушенском тогда даже электричества не было.
Правда!!!!! >:( Электричества - не было, а лампа - была ;D
В комнате горела лампа под зелёным абажуром.

— Тебе для работы. От зелёного света спокойней глазам, — сказала Надежда Константиновна.

Она везла эту лампу из Москвы десять суток в поезде. Потом на пароходе. Потом на тряской телеге. Крепко держала в руках. Боялась, не довезёт зелёную лампу до Шушенского! Вот, довезла.
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 08:32
Желательно, чтобы флудеры пояснили, какое отношение имеет (если имеет) ветхозаветный абажур к сегодняшнему украинскому бандитизму, у истоков которого с 2004 года стоял никак не Ленин, а собственный самозванец-автоматчик (по законам Украины — преступник) Турчинов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Июня 2018, 08:48
Желательно, чтобы флудеры пояснили, какое отношение имеет (если имеет) ветхозаветный абажур к сегодняшнему украинскому бандитизму, у истоков которого с 2004 года стоял никак не Ленин, а собственный самозванец-автоматчик (по законам Украины — преступник) Турчинов?

Так они как всегда, пытаются уйти от темы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 08:48
Но вернемся к, увы, дурным украинским новостям.


Цитировать
...пройдут «принудительные антиукраинские митинги с участием местного населения и военнослужащих российских оккупационных войск», посвященные годовщине начала Великой Отечественной войны, заявил пресс-секретарь министерства обороны Украины Александр Мотузяник, сообщило 21 июня агентство УНН.

Несколько дней назад министерство обороны Украины запретило ВСУ (боевикам-оосовцам) отмечать даты, связанные с историей Советской армии и, соответственно, с ее Победой,
теперь вот Мотузяник...
Если этот болтун в конце дня не приведет убедительных доказательств «принуждений» и участия «российских оккупационных» — нам придется назвать его брехуном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Июня 2018, 08:53

                            Экскурсия в "Азов". Один день с украинским полком спецназначения


          "Азов" – очевидный феномен донбасского конфликта. В ведении полка три большие комфортабельные базы, артиллерийско-гаубичные и минометные дивизионы, танковая рота, научно-исследовательский институт, сержантская школа, созданная по стандартам НАТО, собственный полигон с самой большой украинской "Хатой киллеров"(killer's house – обычно специальный тренажерный комплекс для отработки спецназом навыков штурма зданий и работы внутри помещений).

 Солдаты "Азова" даже не надевают майки от Национальной гвардии, частью которой они являются. На них лучшие итальянские берцы, американские кроссовки, специально изготовленный для них украинский камуфляж и специальные бронежилеты с легкими керамическими бронеплитами.

 По словам представителей полка, все это куплено на "волонтерские" деньги, маркировано при производстве знаками "Азова" и не может попасть в коммерческую продажу. В "Азове" не скрывают, что получают от государства лишь часть оружия, продовольствия, бензина и боеприпасов. Ну и заработную плату, разумеется.

Полком командует самый молодой командир в истории ВСУ (27 лет). Самый молодой комбат в ВСУ и НГУ тоже здесь (24 года), а все ключевые командиры полка имеют высшее образование, но не оканчивали штатных военных училищ.

             Далее здесь

   [url]https://www.svoboda.org/a/29308146.html[/url] ([url]https://www.svoboda.org/a/29308146.html[/url])


Вот они, самые настоящие нацисты и фашисты... Батальон ''Азов''...
www.youtube.com/watch?v=L99yyd1dqZI (http://www.youtube.com/watch?v=L99yyd1dqZI)

Фашисты в окопах: нацистские высказывания бойцов "Азова" потрясли Польшу
www.youtube.com/watch?v=DeTVQxUdCKM (http://www.youtube.com/watch?v=DeTVQxUdCKM)

Украинские журналисты признали «Азов» фашистами
www.youtube.com/watch?v=Mi3GMi9HFBI (http://www.youtube.com/watch?v=Mi3GMi9HFBI)

Фашистский флаг батальона Азов
www.youtube.com/watch?v=tCOS2D1fs0w (http://www.youtube.com/watch?v=tCOS2D1fs0w)

И много других.  Т.е. ты пропагандируешь фашизм!!!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 09:03
Да, известно, что Киев не голосует за антинеонацистские резолюции ООН, позволяя расползаться этой раковой опухоли по территории Украины. Но здесь форум не украинский — и бандеровцам следовало бы вести себя пристойнее и неонацистов не пиарить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2018, 09:52
Но здесь форум не украинский — и бандеровцам следовало бы вести себя пристойнее и неонацистов не пиарить.

Так ведь именно в Петербурге, на российские деньги европейские неонацисты нынче и проводят свои сборища (https://russian.rt.com/inotv/2015-03-23/Pravie-radikali-so-vsej-Evropi). Причем такие нацисты, что даже Ле Пэн погнушалась с ними общаться. Где же еще, как не на российском форуме, рассказывать, какие они замечательные?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 10:09
Донбасс не Петербург, Донбасс полуокружен и полузаблокирован теми, кто не только глорифицирует «героев» холокоста и геноцида, но и сам норовит попасть в «наполеоны» и «герои», до сих пор обстреливая донбассцев из РСЗО и артиллерии.
Хотя давно уже был обязан прекратить обстрелы, отвести войска и сесть за стол конституционных переговоров с ополченцами. (Подробнее расписывать обязанности Киева не стану, в теме они не раз перечислены со ссылкой на документы).

И это не в Москве, а в Киеве власть захватил бандит Турчинов (об его бандитстве свидетельствуют его собственные признания в незаконном ношении автомата в дни первого захвата власти) и его камарилья.
А говорим мы в этой теме именно о Киеве и об его антинародных делишках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июня 2018, 10:16
Донбасс полуокружен и полузаблокирован

Помнится, было несколько лет назад в моде такое протестное мероприятие - эстафетная голодовка. Это когда каждый ее участник голодает по три часа, а потом передает эстафету следующему.

Чем-то мне Ваше "полузаблокирован" это напоминает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 22 Июня 2018, 10:37
Порошенко ввел санкции против «Единой России» и Ротенбергов
Под очередные украинские санкции попали российские политические партии и избирательные комиссии, а также Аркадий, Борис, Роман и Лилия Ротенберг

Украина ввела санкции против российских партий, главы Центральной избирательной комиссии, а также семьи Ротенбергов. Указ президента Украины Петра Порошенко о введении санкции опубликован на его сайте, там же доступен расширенный санкционный список. Причины введения новых санкций в Киеве не объяснили.

Согласно документу, под санкции попали политические партии, среди которых «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР, «Родина», Демократическая партия России, «Патриоты России» и Аграрная партия России. Некоторые из этих партий участвовали в президентских выборах в марте. Под санкции также попали движение «Корпус «За чистые выборы» и не относящиеся к выборам «Боевое братство», Союз пенсионеров России и Союз ветеранов Афганистана.

Киев ввел санкции против Центральной избирательной комиссии России, ее председателя Эллы Памфиловой и зампреда Николая Булаева и избирательной комиссии Крыма.

Партиям, организациям, комиссиям и физическим лицам грозит блокирование активов, запрет на вывод капиталов с Украины и приостановка исполнения экономических и финансовых обязательств.

Под украинские санкции попали также российские бизнесмены Аркадий и Борис Ротенберги, а также Роман и Лилия Ротенберг. Их активы на Украине блокируются. Аркадию Ротенбергу принадлежит компания «Стройгазмонтаж» — главный подрядчик Крымского моста.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/06/2018/5b2c34819a79475726496ebc?from=main (https://www.rbc.ru/politics/22/06/2018/5b2c34819a79475726496ebc?from=main)

Теперь, все попавшие в санкционный список, останутся без украинского сала ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 10:49
Цитировать
Причины введения новых санкций в Киеве не объяснили.
...Ротенбергу принадлежит компания «Стройгазмонтаж» — главный подрядчик Крымского моста.

Мост облегчил и улучшил жизнь крымчан, которых Киев, судя по его заявлениям, ещё считает своими. Ему бы поблагодарить Ротенберга — но  маргинальные типы неспособны на благородство. И это еще один пример ограниченности бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2018, 12:33
Очередная киевская одиозная «новость».

Цитировать
Вятрович: «Празднование 22 июня на государственном уровне - атавизм совка, который продлевает жизнь мифа о "Великой отечественной". Советского мифа, который имел задачу скрыть факт, что СССР вместе с Третьим рейхом начинал Вторую мировую, что треть этой войны они сражались по одну сторону баррикад.»

Вятрович — брехло: нацизм и гитлеризм побеждены, главным образом, благодаря непримиримому отношению к этой мерзости многомиллионного советского народа, в том числе, народов советской Украины и советской России.

Вятрович — щенок: он своим недозрелым мозгом мнит себя способным перечеркнуть победу нашего народа в Великой Отечественной войне, в которой его подельники выступили на стороне немецко-фашистских варваров и, проиграв, были загнаны под исторический плинтус.

Вятрович — свинья, он упорно уклоняется от того факта, что его подельники названы и на самом высоком государственном уровне вот уже два года признаны геноцидниками.

А самое главное, нынешние ограниченные вятровичи не способны к социальному творчеству, они могут только обезъянничать, усваивая при этом  лишь негативные примеры. И если считать «совковость» негативом — они сами полностью подпадают под эту характеристику. Например, именно их замшелая «неосовковость» мешает им усвоить передовой опыт преобразования былой унитарной Бельгии в передовое федеративное государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2018, 16:17
http://www.youtube.com/watch?v=dQGKTKoYkJ4 (http://www.youtube.com/watch?v=dQGKTKoYkJ4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 22 Июня 2018, 22:08
Порошенко приговорили к пожизненному заключению

http://разведданные.онлайн/news/?id=483 (http://разведданные.онлайн/news/?id=483)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июня 2018, 17:14
Очередная киевская одиозная «новость».

Вятрович — брехло: нацизм и гитлеризм побеждены, главным образом, благодаря непримиримому отношению к этой мерзости многомиллионного советского народа, в том числе, народов советской Украины и советской России.

Только свинья может защищать ПРАЗДНОВАНИЕ 22 июня. Надо абсолютно потерять всякие мозги, чтобы так поступать.

А про нацизм и гитлеризм... Не помните, глава какого правительства заявил, что война против гитлеризма преступна? Не хотите для начала назвать его свиньей и брехлом и плюнуть в его портрет, который его внук гордо выносит на "Бессмертный полк" рядом с портретами тех, кто погиб из-за преступлений этого мудака?

Сначала отмойтесь от совкового дерьма, а потом пытайтесь указывать другим, как относиться к насквозь преступной советской истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2018, 19:09
В этой теме я намерен говорить и писать посты только об украинских делах и делишках, чаще —  плохих,  значительно реже — хороших.
И всегда буду протестовать против оффтопов, особенно если ими прикрывается намерение увести форум в сторону от обсуждения профильных дел и делишек.

Теперь по вопросу личных и профессиональных
качеств бандеровского пропагандиста Вятровича. Если потребуется можно будет поднять информацию из текущей темы с отзывами иностранных специалистов об их весьма низком уровне.
Специалисты, естественно, используют академическую лексику, а в нашем живом общении не возбраняется неакадемическая (во всяком случае, модератор против нее обычно не протестует).

Так вот, до тех пор пока Вятрович и вятровичи будут позволять себе низко  отзываться о моем и нашем советском народе (в частности, об его Великой Отечественной войне и его победе над немецко-фашистскими варварами и их нацистскими и паранацистскими прихвостнями, холокостниками и геноцидниками) — они будут открывать для нас пути для адекватных ответов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июня 2018, 19:47
А под зеленым абажуром - все, как всегда ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2018, 20:03
А под жовто-блакитным абажуром — как оно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 23 Июня 2018, 23:20


Сначала отмойтесь от совкового дерьма, а потом пытайтесь указывать другим, как относиться к насквозь преступной советской истории.



Не думаю, что это сработает. Да, и каяться нужно не нам, а тому же Горби. А он себя преступником не считает. И ездит по миру с лекциями. Вот ссылка на его сайт.

http://www.gorby.ru/ (http://www.gorby.ru/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2018, 08:25
Давайте-ка уточним.

Цитировать
Указом Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от 8 июня 1996 года № 857 в России 22 июня объявлено «Днём памяти и скорби».
В этот день на территории Российской Федерации на зданиях государственных учреждений приспускаются государственные флаги, на кораблях ВМФ России Андреевские флаги, на жилых зданиях вывешиваются флаги с траурными лентами. Всем учреждениям культуры, каналам телевидения и радиостанциям рекомендовано в этот день не включать в программу развлекательные мероприятия и передачи.
По всей стране проходят памятные мероприятия, возлагаются цветы и венки к памятникам Великой Отечественной войны, проходит акция Свеча памяти.

А вышеупомянутый штукарь и пещерный русофоб пишет о «праздновании», паскудно именует всенародный День памяти и скорби «атавизмом» и «продлением мифа».
Я считаю, что такие оскорбления в адрес народа недопустимы, что их следует на форуме приравнять к справедливо запрещенным искажениям имен людей и наименованиям государств и тоже запретить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2018, 11:43
И снова из ленты диких новостей.

В интервью Громадському руководитель Департамента спецрасследований Генпрокуратуры Сергей Горбатюк заявил:

Цитировать
«Генеральный прокурор Юрий Луценко не имеет ничего общего с законом. Он его просто не знает, он его не хочет знать. Он не пытается его соблюдать, его деятельность осуществляется в ручном режиме. Этих я хочу привлекаю, этих хочу не привлекаю, то что там есть, нет доказательств — для него второстепенное дело. Он сделал столько незаконных действий с признаками преступлений, что это является однозначным основанием для его отставки.»

Если в стране на пост генпрокурора незаконно (подгоняя по него закон)  назначают отъявленного неуча — это свидетельствует о том, что в ней власть захватили бандиты, или дураки, или вместе взятые.
Если это предположение ошибочно — предложите другое, но _обязательно_ корреспондирующее с процитированным заявлением киевского шефа Департамента спецрасследований.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 24 Июня 2018, 12:57
Дебилы ...

(https://pp.userapi.com/c845120/v845120760/804c3/Nu3wvAZmWIo.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 09:04
Андрей Бабицкий, «Украина.ру»:

Цитировать
Назначение генерал-майора СБУ Александра Куця главой донецкой военно-гражданской администрации...
...правозащитники неоднократно обвиняли сотрудников донецкого СБУ в похищении людей в прифронтовых районах, применении пыток, содержании тайных тюрем, бессудных казнях. Побывавшие в руках палачей из этого ведомства и обретшие свободы после обмена люди рассказывали такие ужасы о том, что происходит на допросах, что кровь стыла в жилах.
...человек, под началом которого служили настоящие садисты, и сам недалеко ушел от своих подчиненных.
...В общем, профессиональный эсэсовец, отметившийся во время пребывания на посту главы донецкого СБУ неслыханным уровнем произвола, ...

Предположим, Бабицкий ошибается.
Может, кто-то из поклонников нового бандеровского «героя» способен опровернуть эти обвинения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Июня 2018, 09:41
На кладбищах с тайно похороненными десантниками заметили новые могилы военных
На кладбищах под Псковом, где в 2014 году были захоронены погибшие при невыясненных обстоятельствах десантники, появились новые могилы военнослужащих. Об этом говорится в репортаже «Новой газеты».
По утверждению автора, некоторые могилы «совсем свежие, с временными табличками». Они находятся на кладбище «Крестовское» и на некрополе в деревне Выбуты в 30 минутах езды от Пскова.
«Всеволод Смирнов погиб в декабре 2016-го, ему было 26 лет. На фото он — в камуфляже на фоне синего-синего моря. А что случилось в январе 2017-го с Владимиром Стеценко?» — пишет корреспондент Ирина Тумакова.
Она также отметила, что на могилах десантников, погибших в августе 2014 года, вместо безымянных крестов появились новые обелиски из черного гранита с гравировкой. Памятник стоимостью около 100 тысяч рублей на могиле одного из военных, как сообщили газете в псковской «Военно-мемориальной компании», оплатило Минобороны.
Закрытые похороны нескольких военнослужащих-контрактников в пригородах Пскова прошли 25 августа 2014 года. Где и при каких обстоятельствах они погибли, не было известно, поэтому расследованием произошедшего занялся журналист Лев Шлосберг, тогда депутат областного парламента. Газета «Псковская губерния», директором которой он был, первой опубликовала информацию о похоронах и выдвинула версию, что солдаты могли принимать участие в вооруженном конфликте в Донбассе против украинских войск. Материал вызвал широкий общественный резонанс, а через несколько дней после его публикации Шлосберг был избит.
В те же дни украинские власти также заявляли об участии псковских десантников в боях в Донбассе, но в Минобороны России опровергали эту информацию.
Официальный Киев и страны Запада регулярно обвиняют Москву в прямом участии в конфликте на юго-востоке Украины, который начался весной 2014 года. Российское руководство неоднократно заявляло, что военнослужащих РФ на Украине не было и нет.
https://lenta.ru/news/2018/06/24/pskov/



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 10:28
Откройте Минский план — и увидите, что следует сделать Киеву, чтобы на Донбассе не гибли не только мирные жители, не только ополченцы, но и, предположительно, их добровольные помощники:
— прекратить военные действия и отвести от городов Донбасса нацеленные на них стволы;
— снять экономическую и административную блокаду;
— законом, словом и делом, обеспечить прекращение любого преследования участников конфликта и разжигания ненависти в информационном пространстве;
— по согласованию с донбассцами (а не с бандеровцами) осуществить системные конституционные преобразования, гарантирующие донбассцам и вообще русскому народу Украины невозврат в темные времена глорификации «героев» геноцида и холокоста; очевидно, что это — федерализация по примеру передового европейского государства Бельгии.

Таковы императивные официальные требования международного сообщества, выполнение которых гарантирует подлинную безопасность людей — соблюдайте их и о кладбищах можно будет говорить без политической злобности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июня 2018, 12:13

Сначала отмойтесь от совкового дерьма, а потом пытайтесь указывать другим, как относиться к насквозь преступной советской истории.


А ты уже отмылся?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июня 2018, 12:15
Будапешт удивился привязке отношения к венграм к раздору Киева и Москвы

Стремление избавиться от российского влияния в языке и образовании не может быть оправданием для нарушения прав венгерского меньшинства на Украине. Об этом в интервью ТСН заявил министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто, которое вышло в эфир на телеканале «1+1».

«Если вы воюете с Россией, почему обижаете нас? Если вы боретесь с Россией, почему лишаете прав венгров? Мы не рассматриваем эти политические вопросы как оправдание для нарушения односторонних и многосторонних обязательств», — сказал Сийярто. Он добавил, что Будапешт поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины.

«Мы заинтересованы в эффективных и прагматичных отношениях с Украиной, которые базируются на взаимном уважении. Так и было до сентября прошлого года, когда мы твердо поддерживали европейские и евроатлантические стремления Украины», — подчеркнул глава МИД Венгрии. Затем украинский парламент принял закон «Об образовании», его подписал президент Петр Порошенко.

В документе указывалось, что на Украине дети представителей нацменьшинств будут учиться в средней школе только на украинском языке, переход будет происходить поэтапно до 2020 года. В Будапеште считают, что этот закон нарушает права венгров. «Мы активизировались и надеемся, что ситуация решится в ближайшее время. Сейчас это зависит не от нас», — подытожил Сийярто.

Против украинского закона «Об образовании» выступали Польша, Молдавия, Румыния и Россия. Сийярто заявлял, что Венгрия заблокирует любые решения в рамках ЕС о дальнейшей евроинтеграции Украины. Также глава МИД Венгрии пообещал заблокировать участие украинского президента в саммите НАТО летом 2018 года, если Киев не отменит принятый закон. В апреле 2018 года стало известно, что Будапешт в третий раз заблокировал заседание комиссии Украина — НАТО. Венгрия ранее уже блокировала проведение декабрьского и февральского саммита.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b30814c9a7947bbc44d4a92?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b30814c9a7947bbc44d4a92?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 15:07
Венгры хитры и умны: своими справедливыми требованиями они столбят национальный участок в будущей УФНР, федеративной Украине, которая неизбежно придет на смену искусственному унитаристскому конструкту, против которого восстают народы Украины, категорически не желающие ассимилироваться с бандеровцами и всеми теми, для кого «понад усе» есть предел их местечковых мечтаний.

Или не придет — но тогда ей придется уйти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июня 2018, 17:11
В ДНР сообщили о наступлении ВСУ под Мариуполем 

Украинские силовики предприняли неудачную попытку атаковать позиции ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики на мариупольском направлении, сообщил в понедельник началь>> ВСУ пытаются приблизиться к позициям ополчения

    "Вчера украинские силовики предприняли очередную неудачную попытку улучшить свои позиции на Мариупольском направлении… В районе 13.30 (совпадает с мск) (силовики — ред.) выдвинулись группой в составе 10-12 человек в направлении наших позиций. Украинские силовики не смогли скрытно подойти к нашим позициям, вследствие чего вновь попали в ловушку и понесли потери", — сказал Безсонов.

По его словам, украинские силовики бежали в направлении подконтрольного Киеву населенного пункта Водяное, "бросив свое оружие и трех раненных на поле боя".

    "При отступлении ВСУ (вооруженные силы Украины) открыли артиллерийский и минометный огонь в направлении ДНР, в том числе по мирным населенным пунктам", — добавил Безсонов. 

https://news.rambler.ru/world/40176859/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Минские соглашения для бандерлогов -это "святое"!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 17:16
Новоназначенный глава Донецкой ОГА Александр Куць не подал электронную декларацию, что является нарушением законодательства, - сообщает "Центр противодействия коррупции". 
"Однако, как выяснилось, Куць не подал перед назначением электронную декларацию. Это является грубым нарушением закона и влечет за собой уголовную ответственность."

"В законе четко сказано, что кандидаты на должность губернаторов должны подавать электронные декларации перед назначением, - утверждает юрист Центра противодействия коррупции Андрей Савин. - Александр Куць этого не сделал, хотя он не является секретным "агентом", и не может прикрываться статусом служащего СБУ, чтобы не показывать свои доходы."
Закон запрещает одновременно занимать должность главы ОГА и нести службу в СБУ.

Итак, в бандеровской Украине у беззаконного и необразованного Луценко появился еще один «геройский» конкурент...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июня 2018, 17:19
Глава СБУ заподозрил Россию в нападении на табор цыган во Львове
По словам Василия Грицака, его ведомство выясняет, кто именно финансировал нападавших. «За этим может стоять Россия», — уверен глава СБУ


Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Василий Грицак не исключает причастности России к организации нападения экстремистов на цыганский табор во Львове, в результате чего один человек погиб и еще несколько получили ранения. В этом нападении подозревают участников радикальной группировки «Трезвая и злая молодежь», львовской полицией уже задержаны десять человек.

«Что касается нападения, то предварительный анализ показывает, что похожая организация есть и в РФ. За этим может стоять Россия», — сказал Грицак в ходе брифинга, трансляцию которого вел телеканал «112 Украина».

Глава СБУ сообщил, что сейчас его подчиненные выясняют, кто именно финансировал экстремистов. Грицак также добавил, что Россия заинтересована в разжигании межнациональной вражды на Украине. По его словам, в России, в частности, планировались антисемитские акции с подкидыванием в синагоги свиных голов.

«Россия очень последовательно пытается представить Украину как некую радикальную реальность, которая не соблюдает права человека», — сказал Грицак.

Нападение на табор во Львове произошло в ночь на 24 июня, по данным портала strana.ua, в результате атаки группы вооруженных ножами националистов в масках погиб 24-летний обитатель цыганского лагеря, еще трое получили ранения, в том числе 30-летняя женщина, прикрывшая своим телом сына.

В понедельник пресс-служба управления Национальной полиции по Львовской области сообщила о предъявлении обвинений восьми задержанным по подозрению в причастности к нападению на цыган. По данным полиции, среди задержанных — 20-летний организатор нападения и семь львовских подростков 16–17 лет. Позднее пресс-секретарь управления полиции Ярослав Тракало сообщил в эфире «112 Украина», что число задержанных увеличилось до десяти человек и правоохранительные органы продолжают вести проверку причастности к нападению еще нескольких лиц. По предварительной информации, речь также идет об учениках львовских школ. Тракало сообщил, что мотивы действий задержанных еще предстоит установить.

В сообщении на сайте управления полиции Львовской области говорится, что восьми задержанным уже предъявлены обвинения в хулиганстве, а кроме того, возбуждены уголовные дела по факту умышленного убийства и вовлечения несовершеннолетних в преступную деятельность.

По данным украинских СМИ, за последние два месяца произошло как минимум шесть нападений на цыганские таборы, но атака 24 июня стала первым случаем, когда от рук нападавших погиб человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/06/2018/5b30d4e39a7947d5ffce4879?from=main (https://www.rbc.ru/society/25/06/2018/5b30d4e39a7947d5ffce4879?from=main)

Дебил! А почему он не заподозрил  Гондурас к примеру?
Или это опять high likely?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 17:34
Цитировать
Как сообщал УНИАН, президент Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Микеле Николетти осудил нападение на поселения ромов под Львовом. В ночь на 24 июня группа неизвестных в масках на окраине Львова напала на лагерь, в котором проживали ромы. В результате нападения один человек погиб, еще четверо травмированы. Полиция задержала семерых причастных к нападению. Задержанными являются жители Львова в возрасте 16-17 лет.

Кроме того, полицейские установили и задержали 20-летнего организатора нападения. Предполагается, что все они являются членами организации неонацистов "Трезвая и злая молодежь".

Неонацистскую и ксенофобскую (русофобскую, ромофобскую, венгрофобскую, полонофобскую и т.п.) сволочь, расплодившуюся в ходе гражданского противостояния на Украине, следует выкорчевывать в духе антинацистских Резолюций ГА ООН (за которые Киев, естественно, не голосовал) и в духе Резолюции Европарламента по Украине (декабрь 2012 года).
А во все районы, где концентрируются националисты, целесообразно ввести полицейские силы ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2018, 19:55
Что мне нравится в слабоумных?-  доброта, наберут дерьма в рот и ну по форумам разбрасывать, а ведь могли бы и шашкой рубануть или, на худой конец, нагайкой, все равно никто искать не будет - неподсудные, по причине слабоумия ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2018, 21:07
Замечено, что по существу вопросов, которые жизнь ставит Украине и по Украине, патриотам-унитаристам давно уже сказать нечего. Они или отругиваются, или всё сворачивают на Россию. Что и понятно: подмять русский этнос под квазиукраинские плоские бандеровские идеи им не удается — а признать этот факт и отползти от своих идей «понад усе» с многоэтнической территории б. УССР в зоны эндемичные ох как не хочется. И стрелять не дают, обещая за стрельбу строго покарать.
А всего-то дел: посмотреть на опыт передовой Бельгии!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2018, 10:43
Цитировать
Национальная идея Украины заключается в создании сильного, многонационального и мультикультурного государства.

О этом заявил премьер-министр страны Владимир Гройсман на молодежном форуме образовательных программ "Завтра.UA" и "Всемирные студии", пишет "Интерфакс-Украина".

Проверить, говорит Гройсман правду или отъявленно брешет на публику, очень просто.

Если глава украинского правительства прозрел и готов к изменениям  Конституции:
— к приведению ее в соответствие базовой Декларации о правах национальностей и НАРОДОВ  Украины,
— к реализации решения всенародного референдума 2000 года (в части двухпалатного парламента),
— к учету решения донбасского референдума  (совещательного опроса 1994 года) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0),
— к изменениям Конституции во исполнение Резолюции СБ ООН и по согласованию с восставшим Донбассом
и так далее — тогда Гройсман не брешет.

В противном случае нам, очевидно,  придется признать обратное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2018, 20:54
Брешет, сукин сын ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2018, 21:05
А всего-то дел: посмотреть на опыт передовой Бельгии!

Да у них там в Бельгии мальчики прямо на улицах писают!

(https://preview.ibb.co/k7dH0T/P1070456.jpg) (https://ibb.co/eoY6uo)

Правда, в последнее время их хотя бы заставили одеться. А то вообще стоял голый! К такому разврату Вы призываете "русский мир"?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2018, 21:43
Русский народ Украины не нуждается в призывах к федерализации — он готов к ней с первых дней выхода УССР из союзного государства.
Бессмысленны призывы к бандеровцам — эта популяция однодумна и догматична, как большевички.
Надежда — на народ Европы, который рано или поздно должен спросить со своих ангажированных правителей, почему они материально поддерживают категорически не европеоидных субъектов, однозначно осужденных Европарламентом в 2013 году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2018, 01:32
Потеряем товарища - для дурдома спустили разрешение по сбору валежника ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Июня 2018, 17:22
Хммм... Интересная идея. Что-то в ней есть Похоже, и вправду пора в Украине за любые призывы к "русскому миру" сажать так же, как за нацистскую агитацию в Германии.
Да ушшш...
Даже я, отъявленный республиканец (сиречь - федералист), начитавшись adada начинаю с пониманием относиться к стремлению Украины (Грузии, прибалтов, Казахстана, ...) к унитарности.  :-[


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Июня 2018, 17:25
Подавить внутренние банды можно только путем прекращения войны с Донбассом
Увы, подавить внутренние банды в ОРДЛО не удаётся из-за активной поддержки оных кремлем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2018, 18:10
Увы, революция украинского и русского народов Украины пошла немирным путем, путем ожесточенного гражданского конфликта между украинскими националистами, неконституционным образом захватившими по большевистским калькам в Киеве власть, — и теми, кто на дух не переносит бандеровщину и принудительную глорификацию «героев» холокоста и геноцида.
Да, большую роль в развитии конфликта сыграло и вмешательство США (хотя их президент в начале 90-х, посетив Украину, клялся, что американцы никогда не станут поддерживать национал-экстремистов), и защита Россией своих интересов, смыкающихся с интересами народа крымской автономии и вообще русского народа Украины.

Но это всё слова, а на деле существует только один рецепт прекращения конфликта, задекларированный четырьмя президентами, признанный всевозможными международными  организациями и имплементированный императивной Резолюцией СБ ООН.

А теперь вопрос: кто-то может найти и указать нам хотя бы на один пункт Минского плана, предусматривающий неизменность украинской Конституции и сохранение дореволюционной и довоенной унитарной конструкции?
Ждем в теме прямого и честного ответа, а не брехни, подобной... впрочем, покамест обойдемся без имен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2018, 20:03
Валежник иди собирай - это круче чем биткоин ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2018, 22:06
https://www.62.ua/news/2081999 (https://www.62.ua/news/2081999)

Цитировать
Представитель Украины в подгруппе по вопросам безопасности Трехсторонней контактной группы (ТКГ) Евгений Марчук пояснил, что украинская сторона предлагает обсуждение всех составляющих самого процесса прекращения огня, начиная с усиленного круглосуточно контроля силами СММ ОБСЕ пограничной зоны неконтролируемой части российско-украинской госграницы.

Интересно, из какого тупого  пальца украинские марчуки высасывают это самое свое «начиная с»?

Во-первых, как можно мирным путем прекратить огонь, если Киев до сих пор не прекратил свою ООС-войну (б. АТО-войну)? Или он все-таки воевать с ополченцами Донбасса прекратил? — Но тогда где указ или приказ об этом, выпущенный главкомом Порошенко?!

Во-вторых, в Минском плане ясно закреплено, что именно обязан сделать Киев, чтобы вести разговор о границе: от безусловной амнистии до конституционных изменений по согласованию с донбассцами.

Если выше что-то изложено неверно— пусть оппоненты-унитаристы докажут это со ссылкой на Минский план.  И только на него, поскольку иных мирных альтернатив ему нет и быть не может,  а за вооруженно-кровавые инициативы любые миротворцы настучат инициаторам по их дурным башкам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2018, 22:41
А теперь вопрос: кто-то может найти и указать нам хотя бы на один пункт Минского плана, предусматривающий неизменность украинской Конституции и сохранение дореволюционной и довоенной унитарной конструкции?
Ждем в теме прямого и честного ответа, а не брехни, подобной... впрочем, покамест обойдемся без имен.

Да сколько угодно.  :lol:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Ни один из этих пунктов не требует изменения Конституции Украины.


PS. И, кстати, как там русскомирско-добровольские повстанцы-ополченцы: выполняют Минский план? Прекратили огонь с 15 февраля 2015 года? Или злостно нарушают? Ай-яй-яй им будете высказывать? Или в ту сторону товарищ капитан приказал не смотреть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: sazanti от 27 Июня 2018, 23:34
Ни один из этих пунктов не требует изменения Конституции Украины.
И ни один не выполнен.
Ни РФ, ни "внутренними бандами" (©-adada) ОРДЛО.

Цитировать
Или в ту сторону товарищ капитан приказал не смотреть?
Не какой-то там "капитан", а целый г-авнокомандующий. Не "в ту сторону", а смотреть исключительно "с той стороны".
Кстати, ничего необычного.
Общемировой стандарт: "наши - отважные разведчики, ихние - наглые шпиёны".
Кто бы на Первом анале про "печеньки" вспоминал, если бы их не Нуланд раздавала, а - Захарова?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 28 Июня 2018, 00:11
Да у них там в Бельгии мальчики прямо на улицах писают!

(https://preview.ibb.co/k7dH0T/P1070456.jpg) (https://ibb.co/eoY6uo)

Правда, в последнее время их хотя бы заставили одеться. А то вообще стоял голый! К такому разврату Вы призываете "русский мир"?  >:(

Думаю, ваш собеседник имел ввиду совсем не это. А насчет шоколадных мальчиков... Вот вам новость про Барака Обаму.

Обама может баллотироваться на пост президента США

https://news.sputnik.ru/lifestyle/452a9c00c25bd543743179e985f48e00c770daa3


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2018, 00:14


  М'ДвЭдь ,   хватит тупить , ты со  своей тупизной  хуже навозной мухи .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2018, 00:43
Кто бы на Первом анале про "печеньки" вспоминал, если бы их не Нуланд раздавала, а - Захарова?  ;D

И много бы печенек дошло до получателей, если бы их раздавало российское государство?  ;D

То, что не сперли бы по дороге, украли бы получатели, и продали через свои магазины. Как с гумпомощью в Донбассе.

Медведев рассказывал, что Россия потратила на поддержку Украины более 150 млрд баксов. А результат - коробка печенек оказалась эффективнее. Видать, 150 млрд пошли куда-то не туда... или наоборот как раз туда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 00:47
Днем объясню, в чем ущербность позиции Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2018, 01:08
А зачем? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 28 Июня 2018, 01:34

Медведев рассказывал, что Россия потратила на поддержку Украины более 150 млрд баксов. А результат - коробка печенек оказалась эффективнее. Видать, 150 млрд пошли куда-то не туда... или наоборот как раз туда.

Или США вложили в украинскую революцию больше чем было официально заявлено. ЦРУ же об этом не будет докладывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 07:27
А зачем?

А затем, чтобы вывести на чистую воду тех, кто искажает факты и документы или просто не отвечает на вопросы, поставленные странной украинской жизнью в текущей украинской ветке, мошеннически переводя разговор на Россию.

В теме был поставлен вопрос: указать нам хотя бы на один пункт Минского плана, предусматривающий неизменность украинской Конституции и сохранение дореволюционной и довоенной унитарной конструкции?

Вместо этого нам перечислили пункты (1, 2, 3, 6, 7, 8), которые Киев обязан исполнить незамедлительно, еще при пока действующей Конституции. В том числе, убрать к чертовой матери от городов Донбасса нацеленную на них артиллерию, что означает конец по-бандеровски кровавых и геноцидных  «атощины» и «оосовщины».

Уже это перечисление есть мошенничество! И усугубляет его попытка впарить нам пункт 10 Минского плана в отрыве от его другого пункта, в котором идет речь о народной милиции Донбасса как ЗАКОННОГО вооруженного формирования, узаконение которого необходимо требует ИЗМЕНЕНИЯ Конституции, которое, как закреплено в Минском плане, Киеву полагается осуществлять по согласованию с донбассцами.

Учите матчасть.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 07:42
И насчет «вкладов» США и РФ в Украину.

РФ вкладывала их в экономику и экономических олигархов. Которые сплошь оказались ворьем и коррупционерами, в чем вины инвестора нет.

А США финансировали предстоящий переворот, подковерно и коварно готовили «сотников» тех бандитов, которые, нарушая законы и Конституцию, с оружием в руках нападали на органы власти, а затем и просто на мирных жителей Донбасса.
И с которыми, еще раз напомним, предостерегал в 2012 году иметь дело Европарламент (ссылка на документ в теме имеется).

Так что поддержка Россией крымчан и донбассцев была вынужденной мерой, ответной реакций, призванными хоть как-то приструнить распоясавшихся «геноцидников», которых с поддержкой США реанимировал и глорифицировал Киев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 08:39
Источник: Хвиля, УНИАН.

Цитировать
Специальный представитель Государственного департамента Соединенных Штатов Америки по делам Украины Курт Волкер сказал, что Минские соглашения имеют все необходимые компоненты для урегулирования конфликта на востоке Украины.

Да, это так. Но мир всё это знает и давно так считает и без Волкера.
Однако так не считают ястребы-националисты, варварски блокирующие исполнение Киевом его обязанностей по Минскому плану, за что Волкер их не одергивает!
 
Цитировать
«Однако не было достигнуто никакого прогресса в эффективном воплощении Минских соглашений за последние четыре года», — заявил Волкер.
«Один пример — это проведение местных выборов. Это требуется в соответствии с Минскими соглашениями, это важный шаг, который необходимо осуществить, и все же — как можно организовать местные выборы, когда нет свободы для перемещения людей, нет свободы безопасности... Это то, что необходимо сделать, но это возможно сделать только тогда, когда будет адекватная безопасность в регионе», — подчеркнул Волкер.

А вот тут этот пропагандист снова несет голимую чушь.

1. Кто мешает Киеву снять блокаду с Донбасса?
2. Кто препятствует ему открыть свободный въезд в другие районы пенсионерам Донбасса для получения пенсий, не принуждая их переселяться в эти районы?
3. Почему Киев не прекращает разнообразного  преследования ополченцев, как это предусмотрено Минским планом, в том числе не прекращает военную операцию?
4. Почему он не согласовывает с ополченцами особые условия выборов на Донбассе, не приводит их в соответствие стандартам ОБСЕ, значительно, существенно  расширяющим права регионов?

Ведь все эти пункты имеют прямое отношение к безопасности!
Увы, Волкер выступает в роли провокатора, способствующего, напротив, небезопасности на Донбассе, он уводит весь мир, всех нас от того, что именно националистический, укринтегрнацский Киев не решает перечисленные вопросы, закрепленные Резолюцией СБ ООН за ним и только за ним. Подлая позиция, не находите?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Июня 2018, 09:34
Украина хочет уважения России  

Украина должна «ответить» России экономическим возрождением, а не угрозами, заявил каналу «112 Украина» депутат Верховной рады Виктор Бондарь.
По его мнению, политика угроз в адрес Москвы исчерпала себя, а лучшим «ответом» России станет экономическое возрождение Украины.

    «А не просто воевать», — подчеркнул он.

Бондарь отметил, что Украина «каждый день воюет-воюет», а ситуация в стране при этом становится «все хуже и хуже». В связи с этим парламентарий предложил пойти по «правильному» пути, пригласив в страну несколько крупных банков ЕС и США и дать промышленности «вздохнуть» за счет «дешевых» кредитов.

    «Станем богатыми и крепкими — с нами начнут считаться», — уверен он.

Ранее другой депутат Верховной рады, Вадим Рабинович, заявил, что Международный валютный фонд предлагает Украине «преступный» миллиард евро, при том что лишь в 2018-2020 годах Киев должен вернуть организации 117 миллиардов долларов. По мнению парламентария, это «петля», «ловушка» и «мертвая ипотека», обрекающая экономику страны на «крах».


Далее: https://news.rambler.ru/world/40200989/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ну все, великие укры наконец-то после почти 30 лет нэзалэжности поняли, что нужно пождымать экономику!
Интересно, как они это будут делать? Заводы закрыты,  угля нет, газ -вынуждены покупать у агрессора.
Но самое главное - дэнэг нэ мае! А кредиты ведь отдавать нужно, как правильно было замечено!
Никакие западные банки не придут в коррупционную и лживую Украину, зная , что выданные ими кредиты никто и никогда не вернет!

Так что , как вы ни садитесь, но вы в жопе.:))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2018, 09:50
Украина хочет уважения России  

Украина должна «ответить» России экономическим возрождением, а не угрозами, заявил каналу «112 Украина» депутат Верховной рады Виктор Бондарь.
По его мнению, политика угроз в адрес Москвы исчерпала себя, а лучшим «ответом» России станет экономическое возрождение Украины.

    «А не просто воевать», — подчеркнул он.

Бондарь отметил, что Украина «каждый день воюет-воюет», а ситуация в стране при этом становится «все хуже и хуже». В связи с этим парламентарий предложил пойти по «правильному» пути, пригласив в страну несколько крупных банков ЕС и США и дать промышленности «вздохнуть» за счет «дешевых» кредитов.

    «Станем богатыми и крепкими — с нами начнут считаться», — уверен он.

Ранее другой депутат Верховной рады, Вадим Рабинович, заявил, что Международный валютный фонд предлагает Украине «преступный» миллиард евро, при том что лишь в 2018-2020 годах Киев должен вернуть организации 117 миллиардов долларов. По мнению парламентария, это «петля», «ловушка» и «мертвая ипотека», обрекающая экономику страны на «крах».


Далее: https://news.rambler.ru/world/40200989/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ну все, великие укры наконец-то после почти 30 лет нэзалэжности поняли, что нужно пождымать экономику!
Интересно, как они это будут делать? Заводы закрыты,  угля нет, газ -вынуждены покупать у агрессора.
Но самое главное - дэнэг нэ мае! А кредиты ведь отдавать нужно, как правильно было замечено!
Никакие западные банки не придут в коррупционную и лживую Украину, зная , что выданные ими кредиты никто и никогда не вернет!

Так что , как вы ни садитесь, но вы в жопе.:))
Мы в жопе? ;D Так вы там сидите думая, что на ваше место кто-то претендует ;D ;D ;D Нам чужого не надо ;D
Ну и вишенка на тортик: Найди разницу между своим враньем и правдой -  В ближайшие 4 года Украина должна уплатить 27 миллиардов долларов долга, а в общей сложности долг страны составляет 117


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2018, 09:53
В теме был поставлен вопрос: указать нам хотя бы на один пункт Минского плана, предусматривающий неизменность украинской Конституции и сохранение дореволюционной и довоенной унитарной конструкции?

Вместо этого нам перечислили пункты (1, 2, 3, 6, 7, 8), которые Киев обязан исполнить незамедлительно,

Опять передергиваете. В этих пунктах не указано, что их должен исполнять только Киев. Обязаны это делать ОБЕ стороны. На вторую Вам смотреть товарищ капитан запрещает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2018, 09:54
А затем, чтобы вывести на чистую воду тех, кто искажает факты и документы или просто не отвечает на вопросы, поставленные странной украинской жизнью в текущей украинской ветке, мошеннически переводя разговор на Россию.


Задача выполнена, большое спасибо, теперь все понятно, можешь идти за валежником ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2018, 09:56
В теме был поставлен вопрос: указать нам хотя бы на один пункт Минского плана, предусматривающий неизменность украинской Конституции и сохранение дореволюционной и довоенной унитарной конструкции?

Вместо этого нам перечислили пункты (1, 2, 3, 6, 7, 8), которые Киев обязан исполнить незамедлительно, еще при пока действующей Конституции.

Так есть или нет в Минском плане пункты, которые должны быть выполнены без всяких изменений Конституции?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2018, 10:02
И насчет «вкладов» США и РФ в Украину.

РФ вкладывала их в экономику и экономических олигархов. Которые сплошь оказались ворьем и коррупционерами, в чем вины инвестора нет.

А США финансировали предстоящий переворот, подковерно и коварно готовили «сотников» тех бандитов, которые, нарушая законы и Конституцию, с оружием в руках нападали на органы власти, а затем и просто на мирных жителей Донбасса.

А можно поконкретнее? Куда именно шли американские деньги? Какие именно программы финансировались, кто были получатели и за что конкретно они получали деньги?

Только с подтверждениями, а не как на росТВ. Если готовили "сотников", то поименно: какие "сотники", где и когда прошли какую подготовку.

А то ведь Владимир Соловьев тоже учился в США на американские деньги. Выходит, американцы готовили всю ту антиамериканскую и антиукраинскую вакханалию, что он творит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 10:29
Конкретные ответы мы вправе давать с той же скоростью, с какой Киев расследует (или «расследует») резонансные дела. Со скоростью улиты. Тем более что свои соображения мы маркируем: «иэмхао».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2018, 10:53
Конкретные ответы мы вправе давать с той же скоростью, с какой Киев расследует (или «расследует») резонансные дела. Со скоростью улиты. Тем более что свои соображения мы маркируем: «иэмхао».

То есть если Ваши оппоненты врут, то и Вы резервируете за собой право врать и требуете безнаказанности за это? И чем Вы тогда лучше их?

А дальше - простая логика: если надо бороться с врунами, то проще начать с того, кого легче уничтожить: у кого сегодня меньше прав. И надо не давать им права, а наоборот долбать их в хвост и в гриву. А уничтожив этих, можно будет перейти к следующим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2018, 11:18
А то ведь Владимир Соловьев тоже учился в США на американские деньги. Выходит, американцы готовили всю ту антиамериканскую и антиукраинскую вакханалию, что он творит.

Начало наконец то, доходить?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 13:03
Не будем превращать форум в свару «оппонентов».
Выше в теме, как обычно, приведены яркие высказывания публичных персон: Гройсмана, Волкера, ряда других.
Предлагалось вначале обсудить их — а уж  потом набрасываться на всех остальных. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2018, 14:03
https://www.facebook.com/oleg.dimitrov84/videos/10157570929843275/ (https://www.facebook.com/oleg.dimitrov84/videos/10157570929843275/)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 16:41
Постоянный представитель Германии при НАТО посол Ганс-Дитер Лукас на слушаниях «Мир на Донбассе: роль миротворческой миссии» в четверг в Европарламенте заявил:
Цитировать
«Мандат миротворческой миссии должен сосредоточиться на имплементации Минских договоренностей, которые должны стать базовыми для развертывания возможной миссии ООН. Эта миссия должна действовать в поддержку Минских договоренностей. Мы не разделяем мнение, что миссия может заменить Минские договоренности»,

Вот так, вот это соответствует Резолюции СБ ООН по Минскому плану! Которая, как мы помним, предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изменение Конституции Украины по обязательному СОГЛАСОВАНИЮ с донбассцами. Обязательное — поскольку только это гарантирует безопасность сторонникам федеративности.
Остальное — брехня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Июня 2018, 17:29
В ДНР рассказали о подрыве памятного знака «За оборону Иловайска»
Взрыв памятника произошел накануне вечером. Основание конструкции в результате инцидента было повреждено, верхняя ее часть — разрушилась полностью, указали в МВД самопровозглашенной республики

В самопровоглашенной Донецкой народной республике (ДНР) неизвестные взорвали памятный знак «За оборону Иловайска», расположенный на въезде в город. Об этом говорится в сообщении на сайте местного главка МВД ДНР.

Взрыв, как отметили полицейские, по предварительным данным, произошел накануне в 22:40 мск. Основание конструкции памятника в результате инцидента было повреждено, а его верхняя часть оказалась полностью разрушенной. «Части конструкции разбросаны в радиусе около 50 м», — добавили в МВД, отметив, что прибывшие на место происшествия полицейские фрагментов взрывных устройств у памятника однако не обнаружили.

На въезде в Иловайск, где произошел взрыв, по информации пресс-службы министерства, продолжают работать сотрудники экспертно-криминалистического центра ведомства и кинологи.

Источник Донецкого агентства новостей в силовых ведомствах самопровозглашенной республики ранее обвинил в произошедшем украинских диверсантов. Взрыв, по его данным, должен был произойти в момент въезда в Иловайск гуманитарного конвоя из России, который вез в Донецк медикаменты и детское питание. Гуманитарную помощь Донбассу российские власти оказывают с 2014 года.

Памятный знак «За оборону Иловайска» был установлен на въезде в город после того, как его окончательно заняли ополченцы, выбив из Иловайска киевских силовиков. Битва за контроль над городом в августе-сентябре 2014 года стала одним из крупных сражений на юго-востоке Украины.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5b34ee939a79476967d4eddc?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5b34ee939a79476967d4eddc?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Июня 2018, 17:29
В Одессе устроили погром в церкви Московского патриархата

В Одессе неизвестные ограбили и разгромили храм в честь Донской иконы Божией Матери, расположенный на Западном кладбище города, сообщает сайт Одесской епархии Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата.

«Взломав оконные жалюзи и разбив окно, четверо преступников пробрались в храм и начали крушить все внутри», — говорится в сообщении епархии.

Инцидент произошел в ночь с 27 на 28 июня. После того как злоумышленники проникли в храм, они отключили сработавшую звуковую сигнализацию и повредили камеры видеонаблюдения. Затем они разбили церковную утварь и взломали кружки для пожертвований.

Одесская епархия отмечает, что за последние несколько лет было разгромлено и ограблено более 50 церквей. Однако ни одного из преступников не нашли и не наказали.

«Это порождает чувство безнаказанности и вседозволенности у преступников, а законопослушные граждане теряют веру в справедливость», — подчеркивает епархия.

В январе в Одессе представители радикальных националистических организаций прикрепляли наклейки на двери и стены православных храмов Московского патриархата. Тогда сотрудники храма и прихожане прогнали хулиганов, которые при этом снимали видеоотчет своих действий. В этом же месяце около 30 представителей украинской радикальной организации заблокировали въезд в пещеры Киево-Печерской лавры.

В марте 2017 года на западе Украины в селе Пирванче неизвестные ворвались ночью в Свято-Покровский храм и устроили погром.

Крупнейшими православными организациями на Украине являются Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП). УПЦ МП является частью Русской православной церкви. УПЦ КП является канонически непризнанной церковью, которая возникла в 1992 году.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b34e9ff9a7947683a0b41f9?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b34e9ff9a7947683a0b41f9?from=newsfeed)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Июня 2018, 17:30
Все, на что способны бандерлоги, это памятники ломать и церкви грабить и разрушать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2018, 17:51

                         

                   http://www.youtube.com/watch?v=gaDWCS_nTT4 (http://www.youtube.com/watch?v=gaDWCS_nTT4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 28 Июня 2018, 18:03
                         

                   [url]http://www.youtube.com/watch?v=gaDWCS_nTT4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gaDWCS_nTT4[/url])


Он укроп? Тоесть человек растение?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2018, 18:58
И еще о болоте бандитизма, в котором погрязла националистическая Украина.

В правозащитной организации Amnesty International заявили, что украинская полиция не расследует должным образом преступления, совершённые теми или иными радикальными группировками: из более чем 30 преступлений радикалов до суда дошло ОДНО!
https://vesti-ukr.com/strana/293877-v-ukraine-iz-bolee-chem-30-prestuplenij-radikalov-do-suda-doshlo-odno-pravozashchitniki

Цитировать
По целому ряду случаев, за которыми следила Amnesty International, только дело о нападении на "Фестиваль равенства" в Запорожье в августе 2017 дошло до суда. 30 других нападений не прошли даже стадию первичной регистрации жалобы. Кроме того, в процессе расследования преступлений на почве ненависти, власти обычно игнорируют дискриминационные мотивы преступлений», — отметили правозщитники по факту последнего погрома цыган.
По их словам, в 2017-2018 годах произошел резкий рост уровня насилия и числа преступлений на почве ненависти на Украине, совершенных членами радикальных группировок.
«Украинское общество стало поляризованным. Радикальные группировки используют эту напряженную атмосферу для поощрения и осуществления актов ненависти и дискриминации», — сказано в заявлении Amnesty International.
В организации призвали власти «тщательно и настойчиво продолжать расследование, сделать его максимально прозрачным и обратить особое внимание на дискриминационные мотивы преступлений, а не игнорировать их, как это происходило в прошлом».

Несколько месяцев назад в СМИ начали появляться расследования об ультраправых группировках, которые переключились с ”врагов режима” на либералов, феминисток и левых активистов... Оказывается, в Украине есть неонацизм и неонацисты. И не вся критика ультраправого насилия исходит из обобщенного ”Кремля”.

И это — реальное «достижение» тех, кто насильственным неконституционным образом захватил в 2014 году в Киеве власть, кто попытался силой распространить ее на всю территорию б. УССР, населенную украинским, русским и другими народами, что неизбежно привело к сецессии и гражданскому конфликту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2018, 21:28
А ведь можно посочувствовать слабоумному: не будет врать - кушать не дадут ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2018, 08:00
Поздравление с праздником.
http://rusvesna.su/news/1530178757 (http://rusvesna.su/news/1530178757)

Цитировать
28 июня на Украине очередной праздник, с горьким привкусом безумия, беспредела и окончательно нереализовавшейся мечты стать европейской страной. 28 июня — день Конституции Украины.

Напомню, что преамбула самого важного и самого главного документа украинского государства звучит так: «Верховная Рада Украины от имени Украинского народа — граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию — Основной Закон Украины». 

Спросим украинцев: «Уважаемые граждане, есть ли сейчас у вас ощущение, что Верховная Рада Украины действует от вашего имени»? Потому что, если вы ответите «да», то автоматически становитесь соучастниками военных преступлений и преступлений против человечности.

А как вам это? «…проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины». Дорогие граждане Украины, как вам укрепление гражданского согласия на земле Украины? Ваша армия как раз укрепляет его огнём миномётов и гаубиц по жилым домам в Донбассе. Наверное, впервые в истории человечества это называется укреплением гражданского согласия. В чём-то есть логика — мёртвые не возразят, мёртвые со всем согласны.

И чувствуете ли вы, граждане Украины, проявление заботы о достойном уровне жизни? Всё ли вас устраивает в тарифах, ценах на газ, воду, тепло, проезд в транспорте, в ценах на продукты и лекарства, в уровне зарплат и пенсий? Не возникает ли ощущение, что когда-то совсем недавно страну повернули не просто не туда. Вы прыгнули в глубокую и тёмную яму и только сейчас начинаете понимать, что у этой ямы дна нет в принципе.

После государственного переворота нарушение Конституции стало общим местом и демонстрируется ежедневно. Сразу же создали для Турчинова антиконституционную должность и.о. Президента Украины. Антиконституционно применили против своего же народа в Донбассе армию.

Вспомним, некоторые статьи Конституции Украины, которые когда-то криво-косо, но исполнялись.

«Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.

Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства». 

«Статья 28. Каждый имеет право на уважение его достоинства. Никто не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению либо наказанию».

Когда СБУ тащит вас в СИЗО или на «подвал», попробуйте, граждане Украины, этим молодцеватым и весёлым полицаям что-то сказать о Конституции и правах человека. Они так засмеются, что могут по неосторожности пару раз вас уронить с лестницы.

Даже в ООН уже не могут закрывать глаза на то, что происходит на Украине.

Специальный докладчик ООН по вопросам пыток Нильс Мельцер призвал правительство Украины и представителей властей, которые де-факто контролируют части территории государства, установить систему мониторинга, защиты и привлечения к ответственности для предотвращения пыток: «Я с сожалением сообщаю, что во всех частях страны моя команда и я услышали настойчивые утверждения о применении пыток и жестоком обращении во время ареста и в ходе допроса, как со стороны Национальной полиции и Службы безопасности Украины, так и со стороны служб безопасности, организованных де-факто властями в Донецке и Луганске.

Кроме угроз о сексуальном насилии и оскорблений, наиболее часто применяемые методы пыток, предположительно, — избиение руками, предметами и ногами, электрошок, удушение, подвешивание и имитация казни, в том числе по отношению к 14-летним подросткам».

«Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей». 

Мы уже отметили, как майдановские политики банально подтёрлись главным Законом страны сразу же после государственного переворота. Да и продолжают методически это делать.

В принципе, если хотя бы раз Конституция была нарушена и за это никто не понёс наказания, то можно считать, что этого документа просто не существует.

Порошенко, Турчинов, Аваков могут делать со страной всё, что они хотят. Да они это сейчас и делают в режиме семь дней в неделю двадцать четыре часа в сутки.

«Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная. Цензура запрещена. Государство гарантирует свободу политической деятельности, не запрещенной Конституцией и законами Украины».

«Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам». 

Запрет неугодных партий под лозунгом борьбы с коммунизмом, насаждение культа Бандеры и Шухевича просто идеально подчёркивают исполняемость этих двух статей конституции.

О свободе слова говорить как-то уже и неудобно. Нападение на радио «Свобода», которое снимало свадьбу сына генпрокурора Юрия Луценко. Избиение журналистов в Святошинском суде, когда в полицию попал журналист оппозиционного интернет-издания «Страна». Блокада телеканала NewsOne. Нападение на офис «Союза православных журналистов». И так далее и тому подобное.

Представители УВКПЧ задокументировали 9 случаев нападений или применения силы к журналистам и ещё 10 нападений на отдельных людей, мирные собрания и общественные мероприятия.

Даже верная болонка Запада Human Rights Watch не выдержала: «В 2017 году украинские власти так и не обеспечили соблюдение прав человека в стране, а похищения людей и пытки вообще не расследуются. При этом власти еще и ограничивают свободу слова в Украине».

«Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы».

Уважаемые граждане Украины, ну и как, чувствуете ли вы, что вы все равны в государстве? Что каждый из вас равен Порошенко и Ахметову, Парасюку и Семенченко, Геращенко и Авакову?

Вы же чувствуете, насколько вы все равны, когда какой-нибудь деятель из «Правого сектора»* или «Азова» убивает простого гражданина или даже сотрудника правоохранительных органов — но к зданию суда оперативно собираются «побратимы», и преступника просто выпускают. Равенство, серьёзно? Все животные равны, но некоторые равнее других?

В общем, с Днём Конституции Украины!

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2018, 08:25
Из ленты новостей революционного Донбасса.

Цитировать
Французский активист, глава ассоциации Ouest-Est Никола Миркович рассказал Sputnik France о пребывании на линии фронта в зоне конфликта.

По словам Мирковича, бои между ополченцами и украинскими военными идут практически каждый день. Несмотря на это, некоторые районы Донецка содержатся в хорошем состоянии, однако в северной части города люди живут «очень и очень бедно».

«Когда я говорю с местными и спрашиваю их: «Где российская армия? Я ее не вижу», они мне отвечают: «Мы ее тоже не видим, а хотелось бы видеть!» — рассказал Миркович. Он отметил, что все россияне в Донбассе — добровольцы, приехавшие защищать республики.

«Я был в Донецке, был в Луганске — и нигде не видел российских военных. Однако в западных СМИ так называемые специалисты говорят, что российская армия там есть. Это чепуха», — подчеркнул активист.

По его словам, он был очень удивлен большими успехами самопровозглашенных республик, которые сумели создать собственную администрацию, армию и социальную систему.

Миркович рассказал, что стал заниматься гуманитарной деятельностью после того, как силы НАТО начали бомбить бывшую Югославию.

«Я знаю, что такое война, знаю, каковы последствия вмешательства натовцев в дела суверенных государств, вмешательства, которое привело к войне. Когда я увидел, что происходит на Украине, то понял, что там происходит то же самое», — сказал он.

Активист также отметил, что за ситуацию на Украине несут ответственность США. По его словам, доказательств американского вмешательства предостаточно.

«Виктория Нуланд, официальный представитель Госдепа США при Обаме, признала, что было выделено пять миллиардов долларов на „установление демократии на Украине“. Для американцев демократия — это режим, который подчиняется Вашингтону», — подчеркнул Миркович.

Он добавил, что американское вмешательство в дела Украины необходимо прекратить ради мира.

«Я не понимаю, что Вашингтон делает на Украине. Нужно устранить Вашингтон. То, что в переговорах участвуют представители европейских государств, это хорошо, и нужно привлекать к ним таких участников, которые будут нейтральны. Но пока те, кто устроил Майдан, все еще здесь, как можно надеяться на достижение мира? Их нужно отстранить», — заключил активист.
 
А Волкер в Донецке не был, следовательно, свою липу он высасывает из пальцев. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2018, 09:52
Лента новостей еще об одном киевском дураке в чине полковника
http://hvylya.net/analytics/politics/polkovnik-gritsenko-i-pustota.html (http://hvylya.net/analytics/politics/polkovnik-gritsenko-i-pustota.html)

Цитировать
Практически каждое высказывание Гриценко о войне... не может не вызывать недоумения: например, его пассаж из интервью LIGA.net, о том, что именно ему удалось исправить «критическую ошибку» в Законе о Национальной гвардии, который не предусматривал использование НГУ в боевых действиях без правового режима военного положения...

Но здесь  у большинства практиков от тех самых боевых действий, о которых Гриценко рассуждает отстраненно и дистанцировано, неизбежно возникнет вопрос о том, как человек, являющийся кадровым офицером, может до такой степени не видеть провальность этой смысловой конструкции: задействование внутренних войск в ситуации внешней агрессии без военного положения только ЗАФИКСИРОВАЛО смыслы врага о «гражданской войне» и о том, как «киевские силовики проводят карательную операцию против жителей Донбасса», и, что намного хуже, зафиксировало ситуацию полного отрицания права как такового.


Итак, в Украине действует закон (о нацгвардии), который косвенно подтверждает — фиксирует! — факт именно гражданской войны на Донбассе и факт проведения там именно карательной операции.

Если это не так, если в законе это не зафиксировано, — просьба показать обратное со ссылкой на текст.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 01 Июля 2018, 05:37


А то ведь Владимир Соловьев тоже учился в США на американские деньги. Выходит, американцы готовили всю ту антиамериканскую и антиукраинскую вакханалию, что он творит.

Он просто критически мыслит. А не повторяет одно и тоже, как робот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2018, 09:23
Из ленты новостей (перекликается, кстати, с предыдущим постом):
Цитировать
Совет Европы уже превращается из уважаемой, авторитетной — и богатой — международной организации во второстепенную структуру, пренебрежительно отмахиваться от которой позволяют себе все кому не лень. Свежий оскорбительный демарш украинской делегации стал просто очередным примером этого; Украина в своем слепом «отзеркаливании» России вечно перегибает палку и умудряется ляпать невпопад.

Но примитивно «зеркалящей» является не столько Украина, сколько примазавшиеся к ней и захватившие государственные посты бандеровцы-укринтегрнацы. У которых ничего своего кроме русофобии нет и не было и которые примитивно и бездумно воспроизводят советизмы, большевизмы и совковизмы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2018, 17:04
В ночь на воскресенье, 1 июля, в одном из харьковских ресторанов произошла драка между охраной и посетителями заведения. Об этом сообщила пресс-служба областной Нацполиции.

Местный журналист рассказал, что в драке принимали участие бойцы батальона "Азов".

Цитировать
"Перестрелка у ресторана "Шампань" на Салтовке, где "праздник" у батальона "Азов". Около двадцати "воинов" жестоко избили одного из двух приехавших на вызов сотрудников охраны. Оценить состояние здоровья избитого не мог, но бронежилет у него был мокрый от крови. Со слов сотрудников полиции, арестовывать они никого не собираются, лишь записывают пояснения", - написал Головачев в Facebook.

Кто-то еще сомневается в том, что националистическая революция —  —мятеж, неконституционный захват власти — в Украине привели к дикому разгулу бандитизма бандеровского типа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2018, 20:46
В ночь на воскресенье, 1 июля, в одном из харьковских ресторанов произошла драка между охраной и посетителями заведения. Об этом сообщила пресс-служба областной Нацполиции.

Вот те первое зданье:
в три пятнадцать возле бани,
может, раньше, а может, позже
остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2018, 21:37
Я вот подумываю: не составить ли для наглядности очередной список вопросов, проблем, событий «выдающейся» украинской (укринтегрнацской) жизни, от которых ее адепты так и норовят отвернуться, носы, так сказать, воротят?..
Думаю, с десяток таких на последних нескольких страницах темы точно наберется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2018, 22:25
Я вот подумываю: не составить ли для наглядности очередной список вопросов, проблем, событий «выдающейся» украинской (укринтегрнацской) жизни, от которых ее адепты так и норовят отвернуться, носы, так сказать, воротят?..

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы жрать не просило.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июля 2018, 22:26
Вот те первое зданье:
в три пятнадцать возле бани,
может, раньше, а может, позже
остановится такси.
Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай
раструбят по Би-Би-Си.
Не смешно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2018, 22:34
Не смешно.

На тебя я и не рассчитываю. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Июля 2018, 10:49
На тебя я и не рассчитываю. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
Тебя тоже это касается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Июля 2018, 15:28
Украина захватила поселок в Донбассе   

Украина, якобы не нарушив минских соглашений, захватила населенный пункт на территории Луганской народной республики. Об этом агентству «Укринформ» заявили в пресс-службе «Операции Объединенных сил» Украины в Донбассе.
По словам главы пресс-центра ООС Александра Завтонова, «без нарушений» минских договоренностей Украина взяла под свой контроль населенный пункт Золотое-4.
Как украинским силовикам удалось захватить Золотое-4, не нарушив режим прекращения огня, Завтонов не объяснил.

Накануне депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук сообщил о захвате Золотого-4 ротой глубинной разведки одного из подразделений резерва ООС.
Во второй половине июня замглавы миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг назвал ситуацию в Донбассе напряженнейшей с начала года, отметив, что обе стороны нарушают режим прекращения огня, не перемещают вооружения и наносят удары из реактивных систем залпового огня по жилым районам.

https://news.rambler.ru/ukraine/40230889/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Я вот тоже не понимаю, как можно захватить населенный пункт, не нарушая минских договоренностей!
По всему видно, у Пети копия соглашения совсем с другим текстом!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2018, 16:04
Я вот тоже не понимаю, как можно захватить населенный пункт, не нарушая минских договоренностей!
По всему видно, у Пети копия соглашения совсем с другим текстом!

Дебальцевский выступ же как-то рассосался. Почему бы и маленькому сельцу не переехать на другую сторону?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Июля 2018, 17:35
Дебальцевский выступ же как-то рассосался. Почему бы и маленькому сельцу не переехать на другую сторону?
Ну понятно, другого ответа не ждали!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2018, 19:01
...не понимаю, как можно захватить населенный пункт, не нарушая минских договоренностей...

Только — по-бандитски.

Но правильнее говорить о нарушении бандитами не «минских договоренностей», а императивного международного документа: Резолюции СБ ООН, составной частью которой является План, состоящий из ряда пунктов в определенной последовательности.
И если Киев продолжает с оружием нападать на ополченцев — он ведет себя по-бандитски, поскольку давным-давно обязан прекратить преследование ополченцев в любой форме.

И еще одно.
В Резолюции СБ ООН  не идет речь ни о «террористах», ни об «оккупации».

«Террористы» — выдумка Киева, чтобы оправдать бомбардировки революционных городов Донбасса.

«Оккупация» тоже выходит липовая, поскольку Киев не вступает в войну с «оккупантом», торгует с ним, охотно направляет ему свою дешевенькую рабсилу, транспортирует его газ в Европу, да и сам с удовольствием подсасывает газ «оккупанта».

Вот и выходит, что «бандитизм» это еще самое мягкое определение тех, кто в 2014 году неконституционным образом захватил в Киеве власть, подтолкнув к сецессии Крым и к гражданскому противостоянию Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июля 2018, 20:53
Болезнь неизлечима ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2018, 21:58
«Главред»

Цитировать
В годовщину львовского еврейского погрома директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович опубликовал рассказ о том, как 30 июня 1941 года в город вошло подразделение немецкой армии "Нахтигаль" и один из его офицеров Роман Шухевич... убийство евреев во Львове Вятрович объяснил, не проявлением ненависти и антисемитизма, а состоянием аффекта. 

Свинья. И пусть кто-то попробует доказать обратное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2018, 00:04
Очередной розыгрыш от пранкеров

(https://разведданные.онлайн/public/news/863-vovoo-650x500.jpg)
Источники фото: wikimedia.org

Как слышно на записи, которая есть в распоряжении RT, пранкеры от имени Бабченко сообщили о нападении на него в центре Киева, предположительно, Грицаку.

«Меня избили сейчас в центре», — сказал «Бабченко» и уточнил, что в момент инцидента смотрел в баре матч чемпионата мира по футболу Россия — Испания.

Он дал главе СБУ точный адрес инцидента, а тот пообещал направить на место «дежурную службу».

«Спокойно, я сейчас помогу, чем смогу… ребята подъедут к вам», — отметил он.

Ранее российский журналист Аркадий Бабченко заявил, что перед инсценировкой убийства в Киеве сотрудники украинских спецслужб учили его, как падает человек.

29 мая появились сообщения, что Бабченко убит в Киеве. На следующий день стало известно, что убийство было инсценировано и являлось частью специальной операции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Июля 2018, 00:34
Очередной розыгрыш от пранкеров

(https://разведданные.онлайн/public/news/863-vovoo-650x500.jpg)
Источники фото: wikimedia.org

Как слышно на записи, которая есть в распоряжении RT, пранкеры от имени Бабченко сообщили о нападении на него в центре Киева, предположительно, Грицаку.

«Меня избили сейчас в центре», — сказал «Бабченко» и уточнил, что в момент инцидента смотрел в баре матч чемпионата мира по футболу Россия — Испания.

Он дал главе СБУ точный адрес инцидента, а тот пообещал направить на место «дежурную службу».

«Спокойно, я сейчас помогу, чем смогу… ребята подъедут к вам», — отметил он.

Ранее российский журналист Аркадий Бабченко заявил, что перед инсценировкой убийства в Киеве сотрудники украинских спецслужб учили его, как падает человек.

29 мая появились сообщения, что Бабченко убит в Киеве. На следующий день стало известно, что убийство было инсценировано и являлось частью специальной операции.




ржунемогу  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Июля 2018, 00:36
Болезнь неизлечима ;D
Да мы уже давно это поняли! Болей дальше, упоротый! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июля 2018, 03:54
Да мы уже давно это поняли! Болей дальше, упоротый! ;D

И ты уже в палату к ададе попал? ;D А ведь говорили тебе: - кончай бухать ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Июля 2018, 12:17
В ВСУ прокомментировали выступление двух пленных бойцов на "брифинге" в "ЛНР"


"Дешевые срежиссированые вражеские телесюжеты и так называемый брифинг четко свидетельствуют, что на военнослужащих ВСУ оказывается сильное психологическое, и не исключено, физическое давление", - заявили в бригаде.

В 14 отдельной механизированной бригаде Вооруженных Сил Украины выступили с заявлением после появления украинских бойцов в СМИ "ЛНР". "26 мая двое наших военнослужащих во время их выдвижения к передовому наблюдательному посту были подло захвачены диверсионно-разведывательной группой противника. На протяжении недели ничего не было известно о судьбе наших военнослужащих", - сообщается в заявлении бригады в Facebook. Читайте такжеПропавший под Мариуполем 19-летний украинский военный оказался в плену у боевиков "ДНР" "Этот период был использован для бешеного психологического давления, а, возможно, и физического, на наших бойцов. Как результат было сделано несколько видеоматериалов с участием этих военнослужащих. Пока они, согласно информации, которую обнародовали СМИ одной из псевдореспублик, живы – и это самое важное, однако находятся во вражеском плену. И бессовестно используются оккупантом для создания пророссийской пропаганды. Дешевые срежиссированные вражеские телесюжеты и так называемый брифинг четко свидетельствуют, что на военнослужащих ВСУ оказывается сильное психологическое, и не исключено, физическое давление. Находясь под ним, пленные рассказывают неправду о Вооруженных Силах Украины в целом и бригаду в частности", - говорится в заявлении. "Командование бригады делает все возможное для освобождения военнослужащих из плена", - резюмировала пресс-служба 14 ОМБр. Как сообщал УНИАН, ранее сегодня штаб ООС сообщил, что пропавший после боя с боевиками морпех нашелся.

https://www.unian.net/war/10139750-v-vsu-prokommentirovali-vystuplenie-dvuh-plennyh-boycov-na-brifinge-v-lnr.html?utm_source=unian&utm_medium=related_news&utm_campaign=related_news_in_post (https://www.unian.net/war/10139750-v-vsu-prokommentirovali-vystuplenie-dvuh-plennyh-boycov-na-brifinge-v-lnr.html?utm_source=unian&utm_medium=related_news&utm_campaign=related_news_in_post)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Июля 2018, 13:48
На Украине предложили топить российские корабли

Украина сможет сопротивляться России на море, лишь создав «москитный флот», заявил местному «Апострофу» директор консалтинговой компании Defense Express.
По словам Сергея Згуреца, на вооружение Военно-морских сил Украины должны поступить маневренные и быстроходные малые боевые суда, способные избегать уничтожения и оснащенные ракетами, которые смогут поразить более мощные и крупные корабли России.
Згурец описал концепцию «москитного флота» как вооружение ВМС быстрыми судами небольших габаритов, оснащенных ракетами, отметив при этом, что уже имеющиеся на Украине катера «Гюрза» слишком медленные, что позволяет легко их уничтожать и, как следствие, «нивелирует» концепцию «москитного флота».

    «Сколько бы мы катеров ни построили», — подчеркнул он.

В начале июня пресс-секретарь Госпогранслужбы Украины Олег Слободян заявил, что украинские катера «морально устарели» и не сумеют ответить «в силовом формате» на возможные «агрессивные и неадекватные» действия России в Азовском море. При этом он подчеркнул, что ответ Украины последует обязательно.

https://news.rambler.ru/troops/40239100/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Припоминается случай, когда подобное уже было предпринято грузинским "флотом". ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2018, 15:12
Цитировать
На Украине предложили топить российские корабли


Менталитет террористов: сосать газ соседнего государства, поддерживать его экономику торговлей и поставками украинской дешевой рабсилы — и топить, не объявляя войны, его суда.
И подленькая надежда Моськи-«москитки»:  втянуть иностранные государства в войну с облаиваемым ею Слоном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 03 Июля 2018, 16:06
(https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fvdp.mycdn.me%2FgetImage%3Fid%3D597244773761%26idx%3D30%26thumbType%3D47%26f%3D1%26i%3D1&signatureToken=rrOEOB8rsLU_Qffq8dSnKw)

(https://mtdata.ru/u29/photo53DC/20353021916-0/original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2018, 18:05
Аналитик Украинского института будущего Игар Тышкевич среди причин нарушения перемирий называет такую:
Цитировать
«Если вспомнить Минские соглашения, то они начинаются с пункта о разведении сторон и прекращении огня. Перемирия заключаются в рамках Минского процесса, но если не выполняется общее, рамочное соглашение, то почему должно выполнятся частное соглашение, заключенное в рамках Минска?»

Аналитик врёт, передергивает, жульничает и выгораживает своих.

 Минский план, имплементированный на высшем международном уровне Советом Безопасности Организации Объединенных Наций (Украина — соринка в этой организации), начинается с того, что одновременно и параллельно с прекращением огня Киев ОБЯЗАН устранить основание для ведения огня: Законом запретить преследование участников конфликта на Донбассе! Значит, и прекратить военные действия как одну из форм такого преследования.

Продолжая преследование тех, кого давно следует амнистировать, обстреливая их оборонительные позиции и обороняемые ими города с мирными жителями, восставшими против бандеровского произвола, Киев вульгарно нарушает императивный международный документ, за что его верхушка так или иначе понесет наказание.
Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2018, 18:41
На Украине предложили топить российские корабли

Украина сможет сопротивляться России на море, лишь создав «москитный флот», заявил местному «Апострофу» директор консалтинговой компании Defense Express.

Вы еще посты Краау процитируйте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2018, 22:29
Эксперт в сфере безопасности Сергей Шабовта 3 июля во время пресс-конференции в издании Golos.ua констатировал:

Цитировать
«Градус социальной агрессии на Украине стал невероятно высоким... если еще у кого-то из нападающих оказывается под рукой хоть какое-нибудь оружие — оно без раздумий пускается в ход...
Нападки на цыган — это в определенной степени тренинг, полигон, на котором происходит выработка определенной тактики, приучение общественной морали к тому, что это не так страшно и возможно.»

А начался этот тотальный бандитизм с нападений на правоохранительные органы в Киеве зимой 14-го, с беснующейся толпы националистов в Одессе, загнавшей федералистов на смерть в горящее здание, с попустительства бандитам со стороны Запада...

Или даже раньше: с геноцида Волынской резни, с антисемитских погромов и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Июля 2018, 23:12
Эксперт в сфере безопасности Сергей Шабовта 3 июля во время пресс-конференции в издании Golos.ua констатировал:

А начался этот тотальный бандитизм с нападений на правоохранительные органы в Киеве зимой 14-го, с беснующейся толпы националистов в Одессе, загнавшей федералистов на смерть в горящее здание, с попустительства бандитам со стороны Запада...

Или даже раньше: с геноцида Волынской резни, с антисемитских погромов и т.п.




                                    Ага , значит до 14 го   бандитизма в Украине не было ?

                                                                         :lol:

                                  А в Царской России ?

                                 А во время СССР , Голодомора не было ?

                                 И репрессий причём не взирая на то какой национальности еврей или украинец .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 00:14
Последний пост в очередной раз подтверждает:  бандеровцы-укринтегрнацы плавают настолько мелко, что выглядят в выигрышном свете — да и то очень и очень условно! — только по сравнению с наихудшими образцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2018, 00:16


                Конечно мелко по сравнению с тем что творили на Украине во времена СССР и до 2014 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 08:38
«Создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской власти» — этот мракобесный «Акт восстановления Украинского Государства», зачитанный оуновцем Стецько 30 июня 1941 года, нынешними укринтегрнацами предлагается праздновать по всей Украине!

Только нынешние бандиты, терроризирующие Украину, забывают, что в этой двуэтничной и многонациональной стране живут не одни укринтегрнацы и даже не один украинский народ. Ее населяют также и миллионы других, кто брезгает глорификацией «героев» геноцида и холокоста и предпочел бы жить в федеративной Украине, государстве типа Бельгии, где великий украинский народ не был бы принудительно «понад усе», где великий русский народ тоже мог бы жить, как прежде, без принудительной и унизительной ассимиляции.



+
Цитировать
«Чтобы утвердить себя, надо победить врага. Если врага нет, его следует создать. На Украине создали угрозу «нашествия России», «московских орд», а также внутреннего врага «сепаратистов», «колорадов», «ватников».

Четыре года киевские СМИ изо всех сил стараются, чтобы эта эфемерная, несуществующая угроза воспринималась каждым гражданином страны как реальная опасность завтрашнего дня. Это практически идеальный инструмент для управления обществом. Но вот только недолговечный.

И абсолютно неподходящий для Украины, потому что никакого пика могущества никогда у украинской нации не было. Вообще. В принципе. За всю историю. Они всегда были слугами, перебежчиками, наёмниками. У них не было таких вершин, как у Польши и России, на которых может базироваться польский или русский национализм.

Именно потому украинские историки и политики пытаются создать мифическую историю, антинаучно обращаясь с реальными фактами, не стесняясь подтасовок и прямой лжи. Именно потому украинскому национализму приходится брать в герои предателей, полицаев, карателей и гитлеровских пособников. Просто ничего другого у них нет. Нет иного исторического материала.»

(«Русская Весна»)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 09:32
Цитировать
Прокуратура не должна вмешиваться в дела религиозных организаций по вопросам богослужений, говорится в итоговом решении заседания Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций, сообщает 4 июля УНИАН.

Таким образом совет церквей отреагировал на действия прокуратуры Запорожской области, которая начала уголовное преследование против священника, отказавшегося совершить религиозный обряд. Совет церквей заявил, что неприкосновенность священников по вопросам религиозных практик гарантируется Европейской конвенцией по правам человека. Также совет сослался на закон Украины «О свободе совести и религиозных организаций», в котором подчеркивается свобода священников при проведении таинств и обрядов.

Таким образом, укринтегрнацская луценковская  прокуратура, по-бандитски нарушающая законы и международные нормы, запугивающая население, — выведена из мутного болота на чистую воду и одернута.
Или кто-то вздумает возразить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 04 Июля 2018, 09:58
Вы еще посты Краау процитируйте.
Что не так?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2018, 14:05
Что не так?

Как пишут в Википедии, "неавторитетный источник". Вроде того канадского придурка, что бегал с рассказами, как его обо***ли с самолета. Бредни которого Вы, кстати, тоже старательно распространяли.

Хотя вспомнил, откуда Вы взяли Ваше представление об устройстве ассенизационных систем в самолетах: из михалковского "шедевра", где немецкий летчик с***л на советских солдат. Не верьте: это бред (или по-культурному - буйная фантазия большого художника).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2018, 14:17
Таким образом, укринтегрнацская луценковская  прокуратура, по-бандитски нарушающая законы и международные нормы, запугивающая население, — выведена из мутного болота на чистую воду и одернута.
Или кто-то вздумает возразить?

Почитайте, что ли, Конституцию, законник Вы наш. Узнайте, в чьи полномочия входит разрешение подобных споров и "одергивание" тех, кто зарывается. Уж никак не Совета церквей.

Забавную рекламу только что увидел на Бориспольской трассе. Прямо по Корнею Чуковскому:
...а потом пошел в буфет
покупать себе билет.
Куда мир катится?

(https://image.ibb.co/cV6AKy/P1090342.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 14:40
Я привел сведения о правовом конфликте между Всеукраинским советом церквей и религиозных организаций и прокуратурой Украины. Подчернем: возглавляемой недогенпрокурором, что уже говорит о многом.

Если кто-то мечтает сказать по этому поводу веское слово, ему следует, наверно, быть более точным и конкретным, ссылаться не на названия законов, а на номера статей. Лично я правовой анализ пока не проводил, пусть этим патриоты-унитаристы позанимаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июля 2018, 14:53
Я привел сведения о правовом конфликте между Всеукраинским советом церквей и религиозных организаций и прокуратурой Украины. Подчернем: возглавляемой недогенпрокурором, что уже говорит о многом.

Если кто-то мечтает сказать по этому поводу веское слово, ему следует, наверно, быть более точным и конкретным, ссылаться не на названия законов, а на номера статей. Лично я правовой анализ пока не проводил, пусть этим патриоты-унитаристы позанимаются.

Общее правило: для разрешения конфликтов (тем более - правовых) в государстве существует орган, называемый "суд".

А все заявления Совета церквей... всего лишь слова, никакой официальной силы не имеющие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 15:12
Некоторые недооценивают влияние Церкви. И не только.

И мое личное мнение: рассматриваемое дело церковников имеет позитивную судебную перспективу.

Но в детали буду вдаваться только  при условии внятных ответов патриотов-унитаристов на все предыдущие неотвеченные посты, обнажающие язвы укринтегрнацей и их квазигосударства, которое они пытаются построить на месте УССР — республики, преимущественно, русского и украинского народов.
Не перескакивая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2018, 17:59
«Создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской власти» — этот мракобесный «Акт восстановления Украинского Государства», зачитанный оуновцем Стецько 30 июня 1941 года, нынешними укринтегрнацами предлагается праздновать по всей Украине!

Только нынешние бандиты, терроризирующие Украину, забывают, что в этой двуэтничной и многонациональной стране живут не одни укринтегрнацы и даже не один украинский народ. Ее населяют также и миллионы других, кто брезгает глорификацией «героев» геноцида и холокоста и предпочел бы жить в федеративной Украине, государстве типа Бельгии, где великий украинский народ не был бы принудительно «понад усе», где великий русский народ тоже мог бы жить, как прежде, без принудительной и унизительной ассимиляции.



+


                                 АДАДА ,  тебе про вечную дружбу СССР и Гитлеровской Германии напомнить ?

                                   как по всему СССР плакаты висели о нерушимой дружбе советского и немецкого народа ?

                                  Да это плакаты и на этом форуме LAZY публиковал , может ты не видел ?


                                                                  ;)

                                 

                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2018, 18:47



                        Резиденция "Сухолучье": там, где охотился Янукович (фотогалерея)

На территории бывшей охотничьей резиденции беглого президента Украины Януковича сейчас за умеренную плату может отдохнуть любой желающий. Что он увидит в "Сухолучье" - в галерее DW.




                                       https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-44529155 (https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F/a-44529155)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 18:59
В истории много чего случалось.
Но мы с вами живем в настоящем, в котором одни страны идут вперед и навстречу народам, их населяющим, и переходят от унитаризма к федерализму (как Бельгия), тогда как Украина, оккупированная украинскими националистами, тянет людей в пещерные времена.

Еще раз напоминаю, что Украина есть государство, созданное крупными русским и украинским народами (и рядом малых) посредством выхода УССР из состава союзного государства. Существует официальный учредительный  государственный документ, Декларация о правах национальностей и народов Украины, в котором нет места никаким бандеровцам и оуновцам-упавцам — и те, кто незаконно захватил ныне власть и  пытается этот документ подменить нацистскими или времен нацизма бумажками (выше такая бумажка процитирована), должны быть признаны врагами Украины. А если они пытаются сделать это силой — то и террористами и бандитами.

Что касается СССР, этого государства уже не существует, как не существует никаких оуновцев и упавцев. И для всех нас  будет лучше, если мы не будем доставать их трупы и пугать или прельщать ими ныне живущих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Июля 2018, 19:03
В истории много чего случалось.

   А что тогда ОДНОБОКО ,, БОЧКУ КАТИШЬ ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2018, 20:38
Да рази ж это бочка! Это — несколько клёпок той бочки, что тупо катят украинские националисты на русский народ Украины, делая вид, что этого народа, моего народа, якобы не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2018, 09:30
Цитировать
REGNUM  
С начала гражданской войны в Донбассе небоевые потери киевский режима составили около 14 тыс. боевиков ВСУ, заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос 4 июля на заседании в Верховной раде.

По словам Матиоса, за четыре года войны 2659 человек погибли, причем 586 — вследствие суицида.

Напомним, в марте 2018 года первый вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко заявила, что боевые потери ВСУ составляют более 10 тыс. человек. Поэтому на данный момент небоевые потери украинской «армии», вследствие неуставных отношений, преступлений и суицидов, как минимум сопоставимы с боевыми, а возможно, и превышают их.

Год назад тот же Матиос сообщал:
Цитировать
«С 2014 года до сегодняшнего дня в Вооруженных Силах и среди всех, кто получил оружие и защищал государство, потеряно 10 103 человека - бесповоротных и санитарных потерь. Не от боевых действий.»

Выходит, потери в невоюющих ВСУ растут?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2018, 15:30
Цитировать
«Апостроф»
Киевский военный эксперт, заместитель директора Центра исследования армии, конверсии и разоружения Михаил Самусь заявил:
«Россия не признает себя стороной конфликта, агрессором или оккупантом. В связи с этим, перемирия и объявленные шаги в сторону стабилизации ситуации абсолютно не имеют смысла. Перемирие заключается между Украиной и как бы «восставшими республиками» Донбасса. Но на самом деле перемирие должно заключаться между руководителями Украины и России. Вот тогда перемирие будет иметь смысл.»

Самусь или не эксперт, или провокатор.
Донбасс сегодня представляет интересы русского народа, того самого народа, который издавна и на полном законном основании населяет свою республику (прежде — УССР, ныне — Украину) говорит на своем родном русском языке, имеет широкие и глубокие связи с русским народом России и воспользовался всеукраинской революцией, чтобы заявить о себе и о своих исконных естественных правах на самоопределение. Или в рамках обновленной конфедеративной/федеративной Украины, или, если кроваворукие «герои» холокоста и геноцида бандеровцы не уймутся, — то и вне нее.

Но Самусь разглагольствует так, как будто русского народа Украины в природе не существует, словно он был-был до начала 90-х, а потом куда-то сгинул. Тогда этот «эксперт» еще и подлец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2018, 15:45
Да рази ж это бочка! Это — несколько клёпок той бочки, что тупо катят украинские националисты на русский народ Украины, делая вид, что этого народа, моего народа, якобы не существует.


                                  А то я гляжу как из России в  ,, Националистическую Украину ,,  русские бегут за политическим убежищем .


                                 Наври тут нам в очередной раз как тебя русского пытали украинские националисты за то что ты русский или говоришь на русском языке

                                                                                       :lol:

                                У меня как я ранее писал достаточное количество знакомых проживающих в разных регионах Украины и ни один из них не жаловался

                                на то что ты тут на форуме заявляешь .

                                              Ты наверно один такой особенной русский во всей Украине .

                                                                                             ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2018, 17:15
Не надо ля-ля!
Я (один из многих миллионов) говорю не просто о русских вообще или просто русскоговорящих, я и мы говорим о русском народе Украины, по всем нормам общемирового человеческого общежития равном украинскому народу Украины.
Или вы настолько самонадеянно считаете украинцев в нашем общем государстве этносом "понад усе", что готовы при помощи артиллерии и РСЗО утверждать, что моего народа в Украине не существует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2018, 17:32



                               http://www.youtube.com/watch?v=6h2lNTEr07w (http://www.youtube.com/watch?v=6h2lNTEr07w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2018, 19:28


                    http://www.youtube.com/watch?v=1M9gXrFC3wY (http://www.youtube.com/watch?v=1M9gXrFC3wY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2018, 22:24
Или вы настолько самонадеянно считаете украинцев в нашем общем государстве этносом "понад усе", что готовы при помощи артиллерии и РСЗО утверждать, что моего народа в Украине не существует?


Let my People go!  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=uxmyzVzsmwY (http://www.youtube.com/watch?v=uxmyzVzsmwY)

Как бы Вашему народу не пришлось, как евреям из Египта... Let my People go!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июля 2018, 22:33
Опыт евреев здесь не пригодится, а вот история судетских немцев - как под кальку


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2018, 23:57
Мой народ основал многонациональную  Украину, 70 лет строил ее и крепил, формировал ее культуру, создавал промышленность и т.п. И фашисты и всякие-разные нацисты были для него кровными врагами, намеревавшимися насадить свой «новый порядок», поганый порядок.
Он благосклонно отнесся к стремлению украинского этноса встать вровень с этносом русским, — и, увы,  пропустил тот момент, когда хитрованы начали все более энергично и нахально провозглашать свое дутое верховенство, свое националистическое «понад усе».
Но произошла революция и позволила подправить кривой ход истории, вернуть исторические права русского народа Украины на некоторые территории.

И не несите чушь про Судеты, речь идет не о немецком народе, а о народе русском, гораздо более многочисленном и в Украине государствообразующем.
А если уж вам так хочется примерить судьбу немцев в современном государстве к Украине — учите матчасть, откройте ее на свежей  бельгийской федеративной странице, написанной тремя народами Бельгии, включая стотысячный немецкий, поверх тупой и выродившейся страницы унитаристской.

Выучите — поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2018, 01:19
Мой народ основал многонациональную  Украину, 70 лет строил ее и крепил, формировал ее культуру, создавал промышленность и т.п. И фашисты и всякие-разные нацисты были для него кровными врагами, намеревавшимися насадить свой «новый порядок», поганый порядок.
Он благосклонно отнесся к стремлению украинского этноса встать вровень с этносом русским, — и, увы,  пропустил тот момент, когда хитрованы начали все более энергично и нахально провозглашать свое дутое верховенство, свое националистическое «понад усе».
Но произошла революция и позволила подправить кривой ход истории, вернуть исторические права русского народа Украины на некоторые территории.

И не несите чушь про Судеты, речь идет не о немецком народе, а о народе русском, гораздо более многочисленном и в Украине государствообразующем.
А если уж вам так хочется примерить судьбу немцев в современном государстве к Украине — учите матчасть, откройте ее на свежей  бельгийской федеративной странице, написанной тремя народами Бельгии, включая стотысячный немецкий, поверх тупой и выродившейся страницы унитаристской.

Выучите — поговорим.
Здесь вижу, а здесь не вижу ;D ;D ;D Если судетские немцы никаким боком к твоему народу не относятся, то каким боком к нему относятся граждане Бельгии? ;D Что доктор таблетку не дал? Уже можешь не только  валежник но и грибы с ягодами без страха собирать - может труд на свежем воздухе и витамины поправит слабоумие ;D Учитель - блин ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 08:49
Да засуньте эти Судеты прошлых лет на зады Истории!
Мы с вами живем се-год-ня, и это не судетцы, это мы с вами не смогли мирно договориться хотя бы так, как было определено в Женевском заявлении. И одни из нас стали нападать на других, калечить,  жечь, убивать, а другие, чтобы сберечь свои жизни — сопротивляться и отделяться от буйных.
А практически в это же время и уж точно при нашей жизни чехи и словаки, французы и голландцы сделали так или иначе свой мирный выбор, не навязывая его силой своим согражданам. Причем, взяли за основу принцип верховенства интересов именно народов, именно людей.

Лично я всей душой готов поддерживать  украинских националистов — но только если те откажутся от своей дурной идеи насадить свой маргинальный национализм повсеместно, даже на тех территориях, где живут не столько украинцы, сколько русские.
Ибо только тупые и хамоватые субъекты могут настаивать на сохранении коммунистических границ, проведенных внутри СССР, и придавать им священный характер, оправдывая ими свой пещерный унитаризм.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2018, 10:09
Судеты - на зады, признание нерушимости границ - тупость и хамство ;D ;D ;D ну и ладненько - продолжай лечение ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 12:16
Вы же не настаиваете на «нерушимости» границ Чехо-Словакии — поскольку, надеюсь, понимаете, что это вопрос исключительно самих чехов и словаков.
Так почему же на дух не переносите идею предоставить право выбора основным народам, населяющим территорию бывшей УССР, украинскому и русскому? Вопрос риторический, поскольку и так ясно, по какой причине укринтегрнацы уклоняются от проведения референдума по территориальному вопросу: такой референдум официально зафиксирует дуальность гражданского общества, выявит, что ярые бандеровцы, мечтающие прибрать к своим холокостно-геноцидным ручкам территорию от  Сяна аж до самого Дона, пребывают в Украине в меньшинстве, что большинство не станет возражать против федерализации по СОВРЕМЕННОМУ и прогрессивному бельгийскому образцу.

И разве это не свинство, что при спешном пропихивании первой Конституции политмошенники «забыли» и про базовую Декларацию 1991 года, и про самоё существование русского народа Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2018, 13:28
Вы же не настаиваете на «нерушимости» границ Чехо-Словакии — поскольку, надеюсь, понимаете, что это вопрос исключительно самих чехов и словаков.
Так почему же на дух не переносите идею предоставить право выбора основным народам, населяющим территорию бывшей УССР, украинскому и русскому? Вопрос риторический, поскольку и так ясно, по какой причине укринтегрнацы уклоняются от проведения референдума по территориальному вопросу: такой референдум официально зафиксирует дуальность гражданского общества, выявит, что ярые бандеровцы, мечтающие прибрать к своим холокостно-геноцидным ручкам территорию от  Сяна аж до самого Дона, пребывают в Украине в меньшинстве, что большинство не станет возражать против федерализации по СОВРЕМЕННОМУ и прогрессивному бельгийскому образцу.

И разве это не свинство, что при спешном пропихивании первой Конституции политмошенники «забыли» и про базовую Декларацию 1991 года, и про самоё существование русского народа Украины!
Конечно свинство - так и считали немцы в Судетах ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 14:24
Папрашу не забываться! Мы — не судетцы в судетстве, мы — русский народ в Украине!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2018, 17:45
Папрашу не забываться! Мы — не судетцы в судетстве, мы — русский народ в Украине!
Согласен - вы не немцы, вы, слабоумные - хуже немцев ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июля 2018, 18:05
Папрашу не забываться! Мы — не судетцы в судетстве, мы — русский народ в Украине!

   Кто мы .

   Не слишком ли    много на себя берёшь ?

   Да тебя сами русские живущие на Украине первыми побьют за твою ложь о положении русских в стране .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 19:02
Я уже не раз приводил ссылку на основополагающий базовый документ, украинскую Декларацию 1991 года, с учетом которой я и мой народ принимали решение о независимости УССР и выходе моей многонациональной, в основном, двуэтнической, украинско-русской республики из состава союзного государства.
Мне вообще не нравится, когда многомиллионному русскому народу Украины затыкают рот, и я категорически против того, чтобы с такими затыканиями на нас наскакивали на российском форуме.

Добавлю также, что намерение устранить русский народ с территории его общего с украинцами государства -- если не физически, то лингвистически, политически, социологически и так далее -- смахивают на оголтелый нацизм, которому не место не только на форуме, но и в целом в нашей жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2018, 19:10
Да засуньте эти Судеты прошлых лет на зады Истории!
Мы с вами живем се-год-ня, и это не судетцы, это мы с вами не смогли мирно договориться хотя бы так, как было определено в Женевском заявлении. И одни из нас стали нападать на других, калечить,  жечь, убивать, а другие, чтобы сберечь свои жизни — сопротивляться и отделяться от буйных.

А теперь вопрос: кто начал убивать в Донбассе?

Кто убил депутата, попытавшегося поднять украинский флаг над захваченным стрелковцами зданием местной власти?

Кто расстрелял колонну военных под Волновахой, беспечно вставшую лагерем на обочине дороги - ведь мирная же страна?

Вот после этого другая сторона и начала сопротивляться. И теперь не жалуйтесь - вы сами начали эту войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2018, 19:15
Добавлю также, что намерение устранить русский народ с территории его общего с украинцами государства -- если не физически, то лингвистически, политически, социологически и так далее -- смахивают на оголтелый нацизм, которому не место не только на форуме, но и в целом в нашей жизни.

А теперь взглянем на положение украинского языка (раз уж Вы подняли "лингвистически", но можно так же рассмотреть и "политически, социологически и так далее") в оккупированной части Донбасса. Говорите, оголтелый нацизм, которому не место в нашей жизни?

Именно про это Вам тут и говорят. В нашей жизни таким, как отцы-основатели "народных республик", не место. Выбирайте: убираться в какую-нибудь другую страну, где вас таких примут, или - в украинскую тюрьму, за все сотворенное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 19:21
На все ваши вопросы уже дан ответ: изучайте матчасть, читайте международные документы.

Война должна быть безусловно и безоговорочно прекращена (в документах ее прекращение никоим образом не связывают с тем, "кто начал").

Преследование участников конфликта должно быть прекращено во всех формах и видах.

Выборы должны пройти не по прежним украинским законам, а по новым, согласованным с ополченцами и приведенным в соответствие стандартам ОБСЕ (которые, как известно грамотным людям, дают регионам больше прав, чем дискриминационные унитаристские киевские).

Закрепление достигнутого результата революции и войны подлежит надежной фиксации в Конституции. В качестве дополнительных гарантий безопасности жизни предусмотрено создание народной милиции, способной защитить Донбасс от тех бандитов, о которых сообщается в украинских СМИ (ссылки в теме имеются).

И я убедительно прошу не вести на форуме пропаганду против Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН. Мирной альтернативы ему нет и быть не может, а призывы к военной есть прямое нарушение законов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2018, 19:24
На все ваши вопросы уже дан ответ: изучайте матчасть, читайте международные документы.

Война должна быть безусловно и безоговорочно прекращена (в документах ее прекращение никоим образом не связывают с тем, "кто начал").

Ну так прекратите.

Перестаньте ввозить из России оружие и все необходимое для войны. И война быстро закончится.

Гитлер, помнится, начиная с лета 1940 тоже был большим миротворцем и призывал к скорейшему заключению мира. И Сталин с Молотовым его полностью в этом поддерживали, призывали английских агрессоров прекратить преступную войну.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 20:50
Гитлер, Молотов, Судеты... что за чушь, в смысле, каша из чуши!
Эти имена никакого отношения к Донбассу не имеют.
Зато к нему имеет отношение Минский план, в котором ясно описана последовательность прекращения конфликта на Донбассе и конкретные обязанности националистического Киева. И мы будем плясать от этой печки, вот так-то.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июля 2018, 21:04
Гитлер, Молотов, Судеты... что за чушь, в смысле, каша из чуши!
Эти имена никакого отношения к Донбассу не имеют.
Зато к нему имеет отношение Минский план, в котором ясно описана последовательность прекращения конфликта на Донбассе и конкретные обязанности националистического Киева. И мы будем плясать от этой печки, вот так-то.
Гитлер, Молотов, Судеты, адада... что за чушь, в смысле, каша из чуши!
Эти имена никакого отношения к Донбассу не имеют. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2018, 21:34
Гитлер, Молотов, Судеты... что за чушь, в смысле, каша из чуши!
Эти имена никакого отношения к Донбассу не имеют.
Зато к нему имеет отношение Минский план, в котором ясно описана последовательность прекращения конфликта на Донбассе и конкретные обязанности националистического Киева. И мы будем плясать от этой печки, вот так-то.

Пляшите. Вопрос только, в какую сторону вам придется отплясывать о донбасской печки. Подозреваю, на восток, и довольно далеко - на сотни километров.

И советую не затягивать с началом пляски: дела в России далеко не блестяще, вполне могут и закрыть границу. И останетесь в своей Москве один, без связи с донбасскими родственниками. Торопитесь перезти их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2018, 21:57
Ладно, ладно, не горячитесь. И не крутитесь ужами, не отвлекайтесь от десятка вопросов по неприглядной укринтегрнацской действительности, поднятых на предыдущих страницах темы и оставшихся без ответа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2018, 22:31
Пляшите. Вопрос только, в какую сторону вам придется отплясывать о донбасской печки. Подозреваю, на восток, и довольно далеко - на сотни километров.

И советую не затягивать с началом пляски: дела в России далеко не блестяще, вполне могут и закрыть границу. И останетесь в своей Москве один, без связи с донбасскими родственниками. Торопитесь перезти их.
:lol
А ведь я всегда нутром чувствовал, что никакой ты не канадец, а самый, что ни наесть настоящий, упоротый хохоль! :lol: :lol: :lol:  А в Канаду, и Вашингтон летаешь на пропагандоновские семинары! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2018, 22:35
:lol
А ведь я всегда нутром чувствовал, что никакой ты не канадец, а самый, что ни наесть настоящий, упоротый хохоль! :lol: :lol: :lol:  А в Канаду, и Вашингтон летаешь на пропагандоновские семинары! :lol:

Ты слишком хорошо думаешь о Госдепе.  ;D Чем возить всех пропагандистов на семинары в Америку, куда дешевле привезти в Украину инструкторов и устроить тот же семинар в Киеве. Экономия средств налогоплательщиков!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2018, 23:42
Ты слишком хорошо думаешь о Госдепе.  ;D Чем возить всех пропагандистов на семинары в Америку, куда дешевле привезти в Украину инструкторов и устроить тот же семинар в Киеве. Экономия средств налогоплательщиков!
А причём здесь налогоплательщики, и Госдеп? Балом правят, такие как мистер Сорос, и ему подобные "решатели", а они, на "рабочие поездки" таких как ты, шевелюшек не жалеют, но и считать их умеют.  ;)
Дешевле, посадить всю вашу кодлу в один частный самолёт, и привезти на "слёт пионэров" к себе, чем светить своих ценных "инструкторов" на чужой земле, платить им многократные "командировочные", и подвергать их "непредвиденным обстоятельствам". ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июля 2018, 03:34
А причём здесь налогоплательщики, и Госдеп? Балом правят, такие как мистер Сорос,

Бедняга Сорос! Знал бы он, каким могучим Темным Владыкой его считают в России - загордился бы!  ;)

Ой, сегодня же пятница! Понятно, почему ты такое пишешь!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2018, 06:38
Из ленты новостей.

Цитировать
«Закономерный результат польской политики — желание наших западных соседей, вопреки историческим фактам, видеть жертвами только своих, а убийцами — только других. То, что и украинцы, и поляки чтут своих погибших, свидетельствует о том, что мы понимаем наш долг перед предками. Но то, что мы не можем делать это вместе, говорит о том, что ещё не дозрели до понимания долга перед нашими потомками», — считает Вятрович.

Очередная пачкотня недозрелого Вятровича.
Этот морально исступленный и умственно иступленный укринтегрнац не желает видеть, что официальное признание факта геноцида, мерзких преступлений оуновцев-упавцев против мирных поляков (Волынская резня), состоялось в Польше как ответ на украинский закон о принудительной, насильственной глорификации украинских «героев» холокоста и геноцида.

Диалог стран, наверно, возможен — но только если Киев загонит своих «героев» обратно под политический плинтус, проголосует за антинеонацистскую резолюцию ГА ООН, запретит зловещим теням прошлого шляться по сегодняшним улицам с проэсэсовскими или проштурмовскими факелами и символами, и в целом будет строго карать бандитов, нападающих на госорганы,  отравляющих публичную атмосферу и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2018, 11:32
Гитлер, Молотов, Судеты... что за чушь, в смысле, каша из чуши!
Эти имена никакого отношения к Донбассу не имеют.
Зато к нему имеет отношение Минский план, в котором ясно описана последовательность прекращения конфликта на Донбассе и конкретные обязанности националистического Киева. И мы будем плясать от этой печки, вот так-то.

  Как только последний российский военный покинет территорию Восточной Украины конфликт сразу закончится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июля 2018, 13:34
Привет ададе на чистом русском
https://www.facebook.com/100007949599176/videos/2094475894160710/ (https://www.facebook.com/100007949599176/videos/2094475894160710/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 07 Июля 2018, 14:03
Киевский режим в стенах парламента пропагандирует нацизм - Азаров

http://www.youtube.com/watch?v=L1jorL4E7Ws (http://www.youtube.com/watch?v=L1jorL4E7Ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июля 2018, 19:02
Посол Украины в Вене Щерба совсем одурел от националистической пропаганды и хамски неуважительно (такое отношение к СМИ характерно для Киева) упрекнул австрийскую «Die Presse» в том, что статья в ней написана в «соблазнительных тонах»

Цитировать
«Дорогая редакция, я удивился, увидев на ваших страницах статью под  названием: «Ялта: любимое место отдыха зажиточных россиян»...
...такое себе красивое описание туристических прелестей оккупированного Крыма, где почему-то совсем не упоминается, как на полуострове развивают мрачное полицейское государство, и как каждый день там задерживают крымских татар, и как кинорежиссёр и диссидент Олег Сенцов был там осуждён на 20 лет, и как аннексия Крыма фактически развязала кровавую войну на Востоке Европы».

Этот брехун «забыл» упомянуть, что Крым населен народом крымской автономии, который еще до выхода УССР был наделен правом самоопределения.

Что украинские националисты все годы, предшествовавшие всеукраинской революции, революции не только украинского, но и русского народов, гадили крымчанам, блокируя их право.

Что все социологические исследования,  включая независимые ооновские, свидетельствовали о внятном самосознании крымчан, выразившемся в результатах их революционного референдума.

Что именно майдановец-самозванец Турчинов направил войска на подавление аналогичного движения на востоке Украины, не объявляя ни военного положения, ни войны тому, кого он считал «агрессором».

Что террористу Синцову чуть-чуть не довез взрывчатку его подельник, публично заявивший об этом на специальной пресс-конференции ОБСЕ в Киеве.

Что часть крымских татар пошла против своих крымских сограждан и стала их нагло терроризировать, совершенно незаконно разрушая ЛЭП.
И т.д., и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2018, 19:03
Цитировать
Специальный представитель Государственного департамента США по делам Украины Курт Волкер назвал ситуацию на востоке Украины «конфликтом между государством и государством».

По его словам, в случае с Украиной то, что мы видим — это не этнический конфликт, это не местный конфликт, это не гражданская война, это не конфликт между русскими и украинцами, пишет «Радио Свобода».

«Это конфликт между государством и государством. Это конфликт, в котором Россия размещает свои силы на территории Украины. Ее обвинили в аннексии Крыма — незаконной аннексии, которую, по моему мнению, никто из государств не признает. И что-то подобное произошло в восточной Украине», — заявил накануне Волкер на специальной сессии по Украине в рамках ежегодной конференции ОБСЕ.

Это самое настоящее хамское и высокомерное отношение к русскому народу Украины, интересы которого не желает видеть и признавать субъект с волчьей фамилией.
Он не был ни в Крыму, ни в Донецке, ни в Луганске — как же он может что-то «видеть»?!
Он ни слова не говорит о Декларации прав национальностей и народов Украины — что же он вообще может знать?
Нет, все-таки весьма недалекий человек, этот Волкер...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 08 Июля 2018, 22:14
"Я хочу рассказать о том, что сделал ДУК три года назад"

http://www.youtube.com/watch?v=aYvoPs8-uCg (http://www.youtube.com/watch?v=aYvoPs8-uCg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июля 2018, 22:53





                         Как Украина использовала полученные от Евросоюза 10 млрд евро

Финансовая помощь Украине со стороны ЕС и других западных доноров дала толчок реформам, выяснили киевские экономисты. DW о том, насколько эффективно расходовались миллиардные суммы.




                            Украине удалось эффективно использовать для реформ большую часть европейской финансовой помощи, которая за последние 4 года составила не менее 10 миллиардов евро.


 Но из-за невыполнения условий выделения помощи Киев недополучил по крайней мере 600 миллионов евро в прошлом году.

 Об этом было заявлено в пятницу, 6 июля, на презентации результатов исследования, проведенного киевским Институтом экономических исследований и политических консультаций (ИЭИПК). Как указали экономисты, Украине следует наладить координацию донорской помощи и тщательно анализировать свои потребности.

Домашнее задание Киеву

По его словам, часть этих средств предназначена для реформы госуправления. "Без этой остальные реформы в Украине не будут быстро проведены, потому что многие люди из правительственного персонала не имеет необходимых навыков", - добавил Шлойнинг

. Финансовая поддержка Киева Евросоюзом и другими западными донорами стала не только дополнительным толчком к проведению реформ, но и поддержкой Украины на международной арене, отметила автор исследования "Приоритеты помощи ЕС Украине: взаимовыгодное движение навстречу", руководитель проекта ИЭИПК Александра Бетлий.

В то же время она пожаловалась на рассредоточенность информации о западной помощи, поступающей не только от официального Брюсселя, но от различных структур и государств. "Мы выбрали для анализа 26 главных приоритетов и исследовали, как нам помог ЕС в реализации этих реформ", - объяснила Бетлий.

Европейский Союз с 2014 года заявлял о выделении Украине до 2020 года грантов, кредитов и других видов финансовой помощи на 12,8 миллиарда евро.

 Об этом на презентации результатов исследования финансовой поддержки Украины, которое провел киевский ИЭИПК, заявил руководитель сектора финансового сотрудничества Группы поддержки Украины в Еврокомиссии Штефан Шлойнинг (Stefan Schleuning).


      Почему деньги ЕС не всегда работают на Украине


В исследовании киевских экономистов сказано, что ЕС является крупнейшим донором безвозмездной технической помощи Киеву в рамках соглашения об ассоциации Украина-ЕС. Так, во второй половине 2017 года в стране были реализованы 153 проекта на общую сумму около 300 миллионов евро.

                Подробнее здесь


            https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-10-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE/a-44559839 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-10-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE/a-44559839)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2018, 08:21
Цитировать
11 июля 1943 года. День, связанный с геноцидом польского населения на Волыни, который во время Второй мировой войны осуществили украинские националисты из ОУН-УПА при поддержке местного крестьянства.
...Помощь последним оказывало украинское униатское духовенство...
...По окончании Первой мировой войны один из униатских священников напишет в газете «Золочевское слово»: «Убивайте их во сне в квартирах»...
...Греко-католический отец Палагицький, настоятель храма в Монастыриске (Тернопольская область), возглавлявший отряды ОУН-УПА, совершил 28 февраля 1944 года нападение на население в селе Коростятин. Священник принимал непосредственное участие в массовом убийстве, во время которого большей частью люди пострадали от ударов топорами. Погибло 78 человек, 5 были ранены. 20 марта 1945 года его отряд, состоящий из 350 человек, был пойман близ поселка Коропец. Вместе с униатским священников в банде состояли его дочь и несколько монахинь. Священник Романовский был одним из организаторов массового убийства в селе Бычковцы, где погибли 63 поляка. Их рубили топорами, кололи вилами, душили шнурками, жгли живьем...

Нынешняя киевская власть законом обязывает чествовать тех, кто осуществлял это вопиющее паскудство. Но это — ее генетический порок. Удивление вызывает то, что Европа терпит глорификацию «героев» холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 10 Июля 2018, 00:16
ВЕРХОВНЫЙ СУД ИЗРАИЛЯ ПОПРОСИЛИ ЗАПРЕТИТЬ ЭКСПОРТ ОРУЖИЯ НА УКРАИНУ


Свыше 40 израильских правозащитников обратились в верховный суд страны с требованием остановить экспорт оружия на Украину, где оно, по утверждению истцов, периодически оказывается в руках неонацистских формирований, сообщила в понедельник израильская газета "Гаарец".

Инициатор иска, адвокат Итай Мак, сказал РИА Новости, что не готов общаться с российскими СМИ на эту тему, желая избежать ее трактовок в контексте российско-украинских отношений."Группа из более чем 40 правозащитных активистов подала петицию в Высший суд справедливости, требуя прекращения израильского оружейного экспорта на Украину. Они утверждают, что это оружие используется силами, которые открыто проповедуют неонацистскую идеологию", — пишет "Гаарец".

В качестве доказательства истцы приводят ссылки на интернет-ресурсы националиcтического батальона "Азов", где боевики позируют на фоне свастикообразных эмблем с автоматами "Тавор", собираемыми на Украине по израильской лицензии. В статье также упомянута некая военная школа в Днепропетровске, рекламирующая участие бывших офицеров Армии обороны Израиля в программах подготовки."Хотя это оружие сейчас направлено против русских, нужно учитывать весомую вероятность того, что в будущем его будут применять для достижения иных целей, включая, возможно, нападения на представителей меньшинств в этой стране", — говорится в публикации.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20180709/1524211720.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 10 Июля 2018, 00:50


         Какое у тебя может быть нутро ?

         Только СЕРОВОДОРОДНОЕ .


               

Очень поэтично.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2018, 08:12
22 июля 2016 года польский Сейм признал события Волынской резни геноцидом против поляков. С января 2018 года «пропаганда бандеровской идеологии» в Польше является уголовным преступлением.

http://rusvesna.su/news/1531149437 (http://rusvesna.su/news/1531149437)
Цитировать
Президент Польши Анджей Дуда назвал этнической чисткой события Волынской резни на Украине в 1943 году. Об этом он заявил во время своего визита в страну 8 июля, открывая мемориал погибшим полякам в посёлке Олыка Волынской области Украины.
«Это печальная дата для польских семей. Это не была война — это была этническая чистка, чтобы убрать поляков с территорий, на которых они жили...» — подчеркнул польский лидер.
Визит Анджея Дуды на Волынь был приурочен к 75-летию Волынской резни, пик которой пришёлся на лето 1943 года. 11 июля 1943-го вошло в польскую историю как «Кровавое воскресенье». Тогда отряды Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) атаковали более ста польских населённых пунктов на Волыни, зверски расправляясь с их жителями...
Всего, по данным польского Института национальной памяти, от рук бандеровцев в годы Второй мировой погибли БОЛЕЕ СТА ТЫСЯЧ поляков, большинство в ходе событий на Волыни 1943–1944 годов...


«Призываю украинцев и поляков к взаимному прощению», — подчеркнул Порошенко в своём Twitter.

Цитировать
Польский политолог вице-президент Европейского центра геополитического анализа Конрад Рекаш: «Необандеровская провокация очевидна, — это попытка поставить знак равенства между геноцидом, совершённым украинскими шовинистами на Волыни, и защитой от того, чтобы это не повторилось. Отсюда эвфемизмы о трагических событиях и повторяющиеся фразы о том, что насилие было взаимным...
Политика Киева и атмосфера соглашательства, которая до сих пор преобладает в Варшаве, усиливают опасность того, что бандеровские преступления могут повториться снова. События мая 2014 года в Одессе и война на Донбассе подтверждают это. »


Призывы к «взаимному прощению» и принудительная глорификация на государственном уровне «героев» геноцида могут совмещаться только в голове идиота.
Но Порошенко вроде бы не столько идиот, сколько русофоб — следовательно, он держит в голове антирусскую этническую чистку, бестиарное выдавливание из Украины русского народа и вообще русскоязычных. А это в сотни раз больше, чем сто тысяч — значит, в сотни раз более мракобесно.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2018, 13:11
Вот что теперь несет Волкер:

Цитировать
«Не забывайте, что ОБСЕ считает нарушением прекращение огня. Если вы защищаете деревню в своей стране и вы попадаете под миномётный огонь, это одно нарушение. Если вы затем стреляете в направлении, откуда пришёл огонь, это также является нарушением.

Такова природа фразы „обе стороны”. Это достаточно точно, но также искажает характер проблемы», — продолжил лицемерить американский дипломат.

Этот заокеанец — или дурак, или плохо изучил матчасть, например, доклады экспертов ООН.
У нас (и у меня, непосредственно на наших и моих глазах) в стране произошел антиконституционный переворот, захват власти в порядке, противоречащем и категорически не соответствующем Конституции.

Граждане Украины не были обязаны подчиняться самозванцам и, естественно, воспользовались своим правом на выражение своего мнения, на противостояние, на сопротивление  бандеровцам-укринтегрнацам и их камарилье.
Но захватчики, вылезшие их подполья, под страхом смерти вынудили  президента покинуть страну и поставили во главе своего «кровавого пастора». Который наплевал на Женевское заявление, намечавшего мирный широкий гражданский диалог и глубокие конституционные преобразования (для двуэтнической страны оптимальным было покончить с тупым унитаризмом и перейти к прогрессивному федерализму про примеру той же Бельгии) и начал бомбить города Донбасса, промышленного центра русского народа Украины.

И теперь эта заокеанская, не побоюсь этого слова, с----я пытается исказить картину, подменить ее своими домыслами и русофобскими инсинуациями? Тьфу!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июля 2018, 13:19
Этот заокеанец — или дурак, или плохо изучил матчасть, например, доклады экспертов ООН.
У нас (и у меня, непосредственно на наших и моих глазах) в стране произошел антиконституционный переворот, захват власти в порядке, противоречащем и категорически не соответствующем Конституции.

Эк Вы жестко про Путина-то... Не боитесь законов про экстремизм? Москва - это Вам не гуманная Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 10 Июля 2018, 13:29
Эк Вы жестко про Путина-то... Не боитесь законов про экстремизм?
:lol:
Это каким образом Путин мог стать "заокеанцем" для "Украины" (а хоть бы и для цельной домайданной Украины)?!
Или по стопам "древних украинцев" с "их Чёрным морем" бандеровцы уже и океан вырыли? :D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июля 2018, 13:42
Эк Вы жестко про Путина-то... Не боитесь законов про экстремизм? Москва - это Вам не гуманная Украина.



              Так вроде этот АДАДА вроде на Украине живёт , а там можно путина критиковать


                                                             :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2018, 14:13
И снова американец с  вольчьей фамилией.
Вот что Волкер сказал в интервью русскоязычному телеканалу в Германии OstWest, передает РБК-Украина.

Цитировать
По его словам, Украина имеет полное право иметь сильное национальное сознание, патриотизм и активное общество. Но в то же время не должно быть места для экстремальных взглядов — фашизма и расизма, как в случае с нападениями на лагеря ромов.

«Ультраправые группы и ультраправая идеология присутствуют в Украине. И очень важно, чтобы лидеры политического мейнстрима отказались от этого…. И мне кажется, что важно сопротивляться этим проявлениям «, — отметил Волкер.

Вроде бы сказано верно — но заокеанец и тут передернул свои шулерские картишки.
В Украине сегодня такое громадное количество неучтенного и незаконного оружия (об этом недавно сообщил Матиос), что одного политического дистанцирования от фашиствующих националистов уже мало.
Их следует выгнать с восточного фронта, разоружить, поставить под полный контроль МВД и СБУ и судить, судить, судить за каждое нациствующее и фашиствующее поползновение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 10 Июля 2018, 14:31
Эк Вы жестко про Путина-то... Не боитесь законов про экстремизм? Москва - это Вам не гуманная Украина.

то есть вы признаете что Путин заокеанскими свиньями с волчьей фамилией правит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2018, 15:11
Модератор, очевидно, пользуется своим правом наблюдать (но не разглашать!), с каких айпи участники посылают на форум свои посты.
Но он напрасно «валяет Ваньку»: сегодня и ребенок знает, как пользоваться прокси и что такое вэпээн.
А мы здесь — люди взрослые. Некоторые настолько, что давно не только  забыли школьные знания, но и вообще потеряли всякие навыки обучения и изучения матчасти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2018, 02:48
Модератор, очевидно, пользуется своим правом наблюдать (но не разглашать!), с каких айпи участники посылают на форум свои посты.
Но он напрасно «валяет Ваньку»: сегодня и ребенок знает, как пользоваться прокси и что такое вэпээн.
А мы здесь — люди взрослые. Некоторые настолько, что давно не только  забыли школьные знания, но и вообще потеряли всякие навыки обучения и изучения матчасти.

Я не смотрел Ваше IP. Все куда проще: как я уже Вам говорил, Вы однажды неосторожно поместили один и тот же пост на нескольких веб-сайтах. А на одном из них Вами же была выложена дополнительная информация о Вас, включая место жительства (и вроде бы даже имя - уже не помню). И на том Ваша "украинская легенда" рухнула. Поэтому когда Вы теперь пишете об "антиконституционном перевороте у Вас в стране", срразу возникает вопрос: не боитесь, что привлекут за экстремизм?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2018, 07:02
Мне плевать, что кто-то там вычитывает на других сайтах: здесь у нас Мурман, на котором я давно уже зарегистрировался как поживший однажды на Кольском под сиянием пазорей.
И здесь у нас тема об Украине, в которую я пишу как пострадавший, в известном смысле, от украинской революции, как гражданин, имеющий право предъявлять претензии, основанные на Декларации о правах национальностей и народов, как единица русского народа Украины.

Так что не надо петушиться и наскакивать — всё, что я считаю необходимым сообщить по украинской проблематике, я сообщаю в своих постах в текущей теме и отклоняться от них намерен только тогда, когда другие участники сообщают об Украине что-то новое и важное.
К сожалению, т.н. патриоты-унитаристы уклоняются от обсуждения нынешних украинских язв, плебейски переводят разговор или на посторонние темы, или на личности участников форума. Рот им я не затыкаю, но и от них требую аналогичного отношения. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2018, 07:17
Теперь — по существу, по Конституции Украины.
Читайте матчасть, то есть, Конституцию, в ней описан единственно законный порядок введения ее в действие. Киевская камарилья зимой 2014 года этот порядок хамски нарушила, вследствие чего власть захватил самозванец Турчинов, тут же объявивший артиллерийский крестовый поход на Донбасс.

Вы хотите в деталях обсудить законность (как Вы считаете) или незаконность (как на самом деле) нынешней укр. Конституции? Вы уже освоили матчасть и считаете себя способным к деловому обсуждению Основного закона?! — Так начните, представьте Ваши доказательства «законности», посмотрим, хватит ли унитаристской тямы их обосновать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 11 Июля 2018, 12:28
Центр Киева заблокировали автовладельцы с европейскими номерами

Автовладельцы с европейскими номерами пикетируют в среду Верховную раду в Киеве, из-за них движение в правительственном квартале города заблокировано, передает телеканал "112 Украина".
По данным телеканала на площади Конституции перед зданием парламента собралось много людей. Акция проходит в спокойной обстановке, за порядком следят правоохранители.
Митинг проходит из-за того, что правительство разрешило полиции проверять автомобили с иностранной регистрацией и применять к ним штрафные санкции в соответствии с таможенным законом. До этих пор полиция не имела права останавливать машины с европейскими номерами.
Машины с еврономерами массово заполонили Украину из-за их дешевизны и лазеек в законодательстве, позволяющих их не растаможивать. Власти пытаются разрешить эту проблему, однако пока не приняли соответствующего закона. Среди вариантов владельцам таких машин предлагали льготное растаможивание.
Ранее владельцы нерастаможенных автомобилей уже проводили акции в Киеве. Они выступают за упрощение растаможивания авто с иностранными номерами.

https://news.rambler.ru/ukraine/40302952/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

С какого перепуга, полиция не может остановить автомобиль с евро номерами?
Вна Украине все хотят перехитрить друг друга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июля 2018, 12:55
Мне плевать, что кто-то там вычитывает на других сайтах: здесь у нас Мурман, на котором я давно уже зарегистрировался как поживший однажды на Кольском под сиянием пазорей.
И здесь у нас тема об Украине, в которую я пишу как пострадавший, в известном смысле, от украинской революции, как гражданин, имеющий право предъявлять претензии, основанные на Декларации о правах национальностей и народов, как единица русского народа Украины.

Так что не надо петушиться и наскакивать — всё, что я считаю необходимым сообщить по украинской проблематике, я сообщаю в своих постах в текущей теме и отклоняться от них намерен только тогда, когда другие участники сообщают об Украине что-то новое и важное.
К сожалению, т.н. патриоты-унитаристы уклоняются от обсуждения нынешних украинских язв, плебейски переводят разговор или на посторонние темы, или на личности участников форума. Рот им я не затыкаю, но и от них требую аналогичного отношения. ОК?

Сообщайте. Только не надо делать это от имени "русского народа Украины", к которому Вы не имеете отношения. Это самозванство.

А украинцы разберутся в своих делах и без Вашей помощи. Особенно если подобные Вам перестанут им "помогать".

В качестве примера "изгнания русского языка из Украины" - все объявления в самолетах Ukraine International Airlines делаются на украинском, русском, английском плюс язык страны, куда или откуда рейс. Кстати, команды для бортпроводников объявляются по-английски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2018, 14:22
Цитировать
Только не надо делать это от имени "русского народа Украины", к которому Вы не имеете отношения.

Определять, кто из участников форума к какому народу относится — не только вне Вашей компетенции, но и не Вашего ума дело.
И каждый из нас решать это для себя будет только сам.

Что касается лично меня хотя тема не обо мне) — о своем решении я уже сообщил. Добавлю только, что оно принято в 1991 году перед референдумом о выходе УССР из союзного государства и полностью соответствует нашей Декларации и правах национальностей Украины и ее народов, включая русский.

Цитировать
А украинцы разберутся в своих делах и без Вашей помощи. Особенно если подобные Вам перестанут им "помогать".

Еще раз втолковываю для «одаренных»: здесь — форум, здесь, в этой теме, умозрительно рассуждают о событиях, связанных с «революцией» на Украине, и здесь никто никому практически не «помогает» и ни в каких украинских событиях практически не участвует.
А что происходит «там», вне форума, никого, даже модератора, не касается. Или Вы это хотите оспорить?

И теперь по существу.
Как «украинцы разберутся в своих делах», решать теперь будут не только они, но и международное сообщество, которое приняло для этого императивный документ, Резолюцию СБ ООН, обязательную для исполнения Киевом. Хотят этого бандеровцы или не хотят — им придется и широкую амнистию провести, и выборы по согласованию с ополченцами, и так далее. Из этого впредь и предлагается исходить.

И, кстати, когда Вы докажете нам, что Конституция Украины действует с зимы 2014, якобы, законно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 11 Июля 2018, 20:29
(https://pp.userapi.com/c844721/v844721725/99f5b/KbXITj1ecbM.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2018, 21:05
Бандеровцы-укринтегрнацы своей Волынской резней, антисемитскими Львовским погромом и Бабьим Яром, русофобскими Одесским пожарищем-убоищем и Донбасскими карательными бомбежками, своим животным поведением сделали — и делают —  всё, чтобы теоретически нейтральный слоган стал в глазах всего мира неонацистским и неофашистским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 12 Июля 2018, 10:31


А украинцы разберутся в своих делах и без Вашей помощи. Особенно если подобные Вам перестанут им "помогать".


Запустят на Донбасс выродков из Азова для зачистки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2018, 16:02

                    А что  ,, Азов ,,  воюет на территории Российской Федерации ?

                   Или наоборот Российская Федерация воюет на территории Украины


                                                   :lol:

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2018, 16:17
Болтают разное. В ПАСЕ одно, в ОБСЕ другое, в НАТО третье.
Но официальный международный документ наивысшего уровня и императивного статуса один: Минский план, имплементированный СБ ООН. В нем всё написано верно и безальтернативно. Берите под козырек!
Тот, кто реально желает добра Украине и народам, ее населяющим (прежде всего, титульному украинскому и многочисленному и сильному русскому), не должен нести чушь и размножать на форуме всякую-разную болтовню.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 12 Июля 2018, 16:42
                   А что  ,, Азов ,,  воюет на территории Российской Федерации ?

                   Или наоборот Российская Федерация воюет на территории Украины


                                                   :lol:

                     

А что, мы говорим про Российскую Федерацию или Украину?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2018, 20:30
Не надо ругаться, давайте обсуждать украинскую революцию здраво и плясать от печки, то есть, от Конституции.

Выше был поставлен вопрос, а может ли кто-то из присутствующих доказать, что нынешняя украинская Конституция вообще законна?

Что революция завершилась установлением нормального порядка, конституционного, а не бандитского и террористического?

Что она не есть вульгарное прикрытие бандеровской власти меньшинства над большинством, в том числе, и над многомиллионным русским народом Украины?

+
Доказательства, если они есть, могут быть сформулированы как своими словами, так и ссылками на аналитические материалы — но не люьые, а подлежащие верификации.
Ждем-с!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июля 2018, 20:50
Не надо ругаться, давайте обсуждать украинскую революцию здраво и плясать от печки, то есть, от Конституции.

Выше был поставлен вопрос, а может ли кто-то из присутствующих доказать, что нынешняя украинская Конституция вообще законна?

Что революция завершилась установлением нормального порядка, конституционного, а не бандитского и террористического?

Что она не есть вульгарное прикрытие бандеровской власти меньшинства над большинством, в том числе, и над многомиллионным русским народом Украины?

+
Доказательства, если они есть, могут быть сформулированы как своими словами, так и ссылками на аналитические материалы — но не люьые, а подлежащие верификации.
Ждем-с!
танцор
Словами не сформулировать доказательства ;D, а для тебя, танцор, не ЛЮЬЫЕ, а  верифицированная ссылка:https://ru.depositphotos.com/11728360/stock-illustration-fuck-you.html (https://ru.depositphotos.com/11728360/stock-illustration-fuck-you.html) ;D и для полной  ясности, на сайте можешь выбрать украинский язык ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2018, 21:29
Цитировать
«Главред»

Президент Польши Анджей Дуда:
"Такие люди, как Шухевич и Бандера, были преступниками, которые непосредственно ответственны за преступления против польского народа... Мы не можем согласиться с тем, что эти люди не считаются преступниками, нельзя будет их называть преступниками."

Минимум, двести миллионов людей считают немецко-фашистских прихвостней бандитами и террористами, не заслуживающими ни глорификации, ни просто доброго слова!
Киевская камарилья пока гнет свою бандеровскую линию — но придет время и согнут ее саму.

+
А доказательств законности укроконституции так и нет? И не предвидится?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июля 2018, 21:38


       А забыли сказать как Анжей Дуда о Сталине , НКВД и их репрессиях ГНЕВНО !

                                                                   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июля 2018, 22:01
Минимум, двести миллионов людей считают немецко-фашистских прихвостней бандитами и террористами, не заслуживающими ни глорификации, ни просто доброго слова!
Киевская камарилья пока гнет свою бандеровскую линию — но придет время и согнут ее саму.

+
А доказательств законности укроконституции так и нет? И не предвидится?!
Я тебе верифицированную ссылку дал ? Так ты по ней переходи, что бы получить ответ на все твои вопросы ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2018, 23:04
Как хотите. Если через некоторое время в теме не будут представлены четкие, внятные, ясные доказательства законности Конституции, насильно введенной в действие зимой 14-го — мы будем вынуждены признать ее незаконной  со всеми вытекающими из этого прискорбного факта последствиями и определениями для тех, кто посредством незаконного документа узурпировал власть в Киеве и попытался насадить ее артиллерией на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2018, 07:59
Цитировать
10 июля СБУ ворвалась с обысками в офис ультраправой организации С14 и предъявила ее лидерам подозрение в организации цыганских погромов в Киеве и Львове. Тогда же в частном доме у координатора националистической организации С-14 Сергея Мазура Нацполиция Украины проводит обыск.

С14 сделали откровенную глупость, во время активной фазы политической войны перед выборами на Украине они посмели тявкнуть на Авакова — самого главного фюрера всех неонацистов Украины и главного политического конкурента Порошенко.

Боевики «Националистического корпуса», с которым тесно общается С14, заявили в адрес Арсена Авакова, что им категорически не нравится называться «орлами Авакова» и что они могут взять власть в любой момент.

Было один такой любимец российских ТВ-каналов Сашко Билый, который двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю поставлял бесплатный материал для всех российских ток-шоу. И никого это не волновало, пока он не затронул, пусть даже словесно, жестокого, беспринципного и опасного бандита Арсена Авакова, на котором были десятки заказных убийств ещё до государственного переворота в Харькове.

Тогда Сашко Билый обещал «повесить, как собаку» министра МВД Авакова. На этом патриотическая деятельность Сашка резко оборвалась. Он даже не успел допить бутылку сивухи в кафе «Три карася» с друзьями, как его через пару часов нашли, согласно рассказу друга убитого, Ярослава Гранитного, в разорванной одежде с наручниками на руках и двумя огнестрельными ранениями в области сердца. Это был своеобразный бенефис «отрядов смерти Авакова».

Это — рассказ на портале «Русская весна» об украинском бандитизме и терроризме.
Кто-то может хотя бы ЭТО опровергнуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Июля 2018, 11:35


                                       ВОР ВРУН путин помниться сказал что ,, будем мочить террористов в сортире если там их настигнем ,, .

Еще раз требую прекратить распространять клевету и оскорблять!



                                       А что ,, Азов,, воюет на территории Российской Федерации ?

                                       Вот и будет  ,,Азов ,, мочить в сортитах оккупантов и иностранных наёмников ,

                                       САНИРОВАТЬ СТРАНУ ОТ ЗАРАЗЫ .
[/quote]

Опять идет пропаганда фашисткой организации Азов!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июля 2018, 13:01
Как хотите. Если через некоторое время в теме не будут представлены четкие, внятные, ясные доказательства законности Конституции, насильно введенной в действие зимой 14-го — мы будем вынуждены признать ее незаконной  со всеми вытекающими из этого прискорбного факта последствиями

Представляю картинку: Конституция с изменившимся лицом бежит к пруду, рвя на себе волосы и одежду: "Адада не признал меня законной со всеми вытекающими последствиями!" А за ней бежит ее законный муж Константин (как известно любому, изучавшему российскую историю), изумленно спрашивая: "А при чем тут вообще какой-то Адада?"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июля 2018, 13:08


                                       А что ,, Азов,, воюет на территории Российской Федерации ?

                                       Вот и будет  ,,Азов ,, мочить в сортитах оккупантов и иностранных наёмников ,

                                       САНИРОВАТЬ СТРАНУ ОТ ЗАРАЗЫ .


Опять идет пропаганда фашисткой организации Азов!






                               
                                   А что ,, Азов ,, воюет на оккупированных Украиной Российских территориях ?

                                   Или наоборот освобождает Украинскую землю от Российских оккупантов , фашистов и банальных военных и уголовных преступников .


                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Июля 2018, 14:08

                                
                                   А что ,, Азов ,, воюет на оккупированных Украиной Российских территориях ?

                                   Или наоборот освобождает Украинскую землю от Российских оккупантов , фашистов и банальных военных и уголовных преступников .


                                

Неважно где он воюет - важно , что это фашистская организация! А фашизм запрещен во всем мире!

Попрошу предоставить доказательство того, что:
1. Украина оккупирована Россией
2. Россия это фашисты и военные и уголовные преступники!

Иначе очередная клевета!

P.S. Если бы Россия оккупировала Украину, то на майдане вместо жовто-блакитного, сейчас развивался бы российский флаг!
МО США не нашло там российских войск, а молдаванин финко, который не знает, что такое еврозона, увидел! ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июля 2018, 15:21
Неважно где он воюет - важно , что это фашистская организация! А фашизм запрещен во всем мире!

Попрошу предоставить доказательство того, что:
1. Украина оккупирована Россией
2. Россия это фашисты и военные и уголовные преступники!

Иначе очередная клевета!

P.S. Если бы Россия оккупировала Украину, то на майдане вместо жовто-блакитного, сейчас развивался бы российский флаг!
МО США не нашло там российских войск, а молдаванин финко, который не знает, что такое еврозона, увидел! ;D ;D ;D


Я, давеча, ададе ссылку дал, где есть ответ на все его вопросы, так ты тоже можешь туда сходить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 13 Июля 2018, 15:57
Я, давеча, ададе ссылку дал, где есть ответ на все его вопросы, так ты тоже можешь туда сходить ;D

Ты мне не ссылку дай, а решение суда к примеру,   о том, что Россия является фашистским государством!
А то, о чем там кто-то бакланит, не интересно читать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июля 2018, 17:27
Ты мне не ссылку дай, а решение суда к примеру,   о том, что Россия является фашистским государством!
А то, о чем там кто-то бакланит, не интересно читать!
Там специально, для тех кто не любит читать, все решения нарисованы ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2018, 17:47
Унитаристам дали фору — они ей не воспользовались, скиксовали, не смогли обосновать законность своей Конституции, давным-давно отмененной и сданной в утиль.
Что ж, жаль, у страны, граждане которой не в состоянии обосновать и защитить свою Конституцию — защитить достойно и цивилизованно, без резни, без погрома, без обугленных одесских трупов, без артиллерийских расстрелов донбассцев — думается, нет перспектив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 14 Июля 2018, 02:58


                                       ВОР ВРУН путин помниться сказал что ,, будем мочить террористов в сортире если там их настигнем ,, .




Да, Путин говорил что-то в этом роде. Но вы зря называете его вором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июля 2018, 10:22
Да, Путин говорил что-то в этом роде. Но вы зря называете его вором.

                     Я никогда не назову человека вором если бы   у  меня на это не было  веских доказательств которые я хорошо знаю лично .                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2018, 14:21
Дуда Волынь

Цитировать
Я говорю понятно: на Волыни не было никакой польско-украинской войны, там был геноцид, там осуществляли этническую чистку поляков, обычных людей в селе, польских семей, детей», — заявил Дуда, вернувшись в Польшу из Брюсселя.

Насколько же примитивна та идеология и тупы те идеологи, которые навязывают своим гражданам и гражданам дружественных государств «героев» Волынской резни, Львовского погрома и пр. субъектов — да еще и присягнувших Гитлеру, перенявших у нацистов гнусные методы этноцида и ксенофобии!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: crv от 14 Июля 2018, 14:37


Опять идет пропаганда фашисткой организации Азов!




На каком основании "Азов" является фашистской организацией? На том, что выступает за единую Украину? В таком случае партию "Единая Россия" следует считать фашистской организацией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2018, 15:48
Цитировать
Командир «Азова» подполковник[142] Андрей Билецкий является также главой организаций СНА (Социал-национальная Ассамблея) и «Патриот Украины». Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков»[143], а социал-национализм поднимет «на щит все древние украинские арийские ценности»[144].
Заместитель командира «Азова» Однороженко — один из лидеров СНА. Считает необходимым восстановление доминирования белой расы в странах с «небелым населением»[145]. По словам Однороженко, политическая платформа «Азова» — нациократия, правительственная система, предложенная ОУН в 1930-х — 1940-х годах.[146]
Политолог Антон Шеховцов отмечает, что СНА — «неонацистское движение с тоталитарной идеологией, выступающее за расовую чистоту Украины», обладает политическими амбициями, что может обернуться «антиправительственными протестами, беспорядками, нападениями на представителей различных меньшинств», а бойцы «Азова» не разделяют никаких демократических взглядов[147], это же относится к организации «Патриот Украины», которую Шеховцов вместе с Андреасом Умландом определяет как нацистскую[148].

Если здесь что-то неправда — извольте представить опровержение с соответствующими ссылками, относящимися именно к «Азову».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2018, 01:32



                                   "Это были пытки": украинский ученый о плене в "ДНР" и жизни после

Донецкий религиовед Игорь Козловский два года провел в плену у пророссийских сепаратистов "ДНР".

 Через полгода после освобождения он рассказал DW о своей нынешней жизни и проблемах переселенцев.



   Известный в Украине религиовед Игорь Козловский с начала военных действий в Донбассе оставался в Донецке и регулярно проводил "молитвенные марафоны за мир и единство Украины".

 В январе 2016 года ученого арестовали возле его дома так называемые "правоохранители" самопровозглашенной "ДНР".

 Через год после ареста так называемый "военный суд" в Донецке приговорил Козловского к двум годам и восьми месяцам заключения по обвинению в шпионаже и незаконном хранении оружия. Международная правозащитная организация Amnesty International признала Игоря Козловского узником совести.

 Он провел в плену два года и был освобожден в декабре 2017 года в рамках обмена пленными. Сейчас ученый проживает в Киеве, где согласился встретиться с корреспондентом DW.

   https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5/a-44650185 (https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5/a-44650185)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 15 Июля 2018, 03:44
                     Я никогда не назову человека вором если бы   у  меня на это не было  веских доказательств которые я хорошо знаю лично .                 

Вся эта информация про воровство Путина сфабрикована кем надо. Так что, не пытайтесь фантазировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Июля 2018, 03:52
Вся эта информация про воровство Путина сфабрикована кем надо. Так что, не пытайтесь фантазировать.


                        А кем надо ?

         А я знал путина до того как он стал путиным сегодня

         УБЛЮДОК ещё тот .

        Ты  ИДИОТ и это НАВСЕГДА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2018, 09:07
Цитировать
К сожалению, у нас появился целый слой людей, которые подвергаются сегрегации в цивилизованном украинском обществе.
- Но, согласно судебным решениям, проверки и блокировки социальных выплат переселенцам должны быть прекращены?
- Да. Но я только что был в социальной службе, и мне там сказали, что эти судебные решения еще не окончательны и проверки продолжаются.

Если кто-то не понял, поясняем: Козловский говорит о сегрегации, которую устраивает киевская камарилья.

Допустим, его пытали в Донецке — но пытки продолжились и в Киеве!  Где его пытали иначе,  голодом, то и дело отказывая ему в пенсии под гнусными незаконными предлогами.

И еще одно.
Если Козловский покалечен в заключении — чем это отличается от калечения донбассцев в ходе паскудных обстрелов их городов артиллеристами вэсэушников?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 15 Июля 2018, 12:31
Где западные правозащитники? Где мировая общественность с требованием освободить непримиримого борца ? ? ?  >:(

(https://pp.userapi.com/c834200/v834200444/1888ab/bLx1_VCU4Y0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2018, 12:42
Что — Савченко, список тех, кого гнобит киевская камарилья, незаконным, неконституционным путем захватившая власть, чрезвычайно огромен: от тех, кого она держит в тюрьмах только за то, что они хотели бы жить в федеративной Украине, до тех, кого она окружила артиллерийским полукольцом и понемногу отстреливает.
Хамски и цинично помалкивает Европа и в целом о нуждах и правах русского народа Украины. Венецианская комиссия что-то там невнятно промямлила по поводу языков — и заткнулась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 16 Июля 2018, 03:17

                               А я знал путина до того как он стал путиным сегодня

     

Вы знали Путина? И как глубоко? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2018, 07:16
«Украина гниёт заживо»
http://rusvesna.su/news/1531670666 (http://rusvesna.su/news/1531670666)
Цитировать
Вот всего три разных факта из жизни современной Украины... Мы видим фазу медленного распада, которая, сколько бы ни длилась, уже неотвратима.

Коррупция и воровство, надвигающаяся эпидемия, продовольственная катастрофа — кто-то сможет эти факты опровергнуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2018, 07:45
Цитировать
REGNUM  Требование придать русскому языку статуса второго государственного на Украине является государственной изменой, заявил блогер и общественный деятель Юрий Тищук 15 июля на своей странице в социальной сети Facebok.

Согласно недавнему опросу, на Украине, в её нынешних границах, проживает около 36% «предателей» — сторонников двуязычия (19%) и сторонников придания русскому языку статуса официального, при сохранении украинского языка в качестве единственного государственного (17%).

Но тон сегодня у нас в Украине задают, увы, не те, кто помнит текст официального документа, базовой Декларации о правах национальностей и народов, — а вот такие наглые «деятели»-русофобы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Июля 2018, 15:51
Вы знали Путина? И как глубоко? :lol:



                               путина многие знают лично .

                                Правда , порядочные люди сразу старались от этого подонка дистанцироваться .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Июля 2018, 16:41
На каком основании "Азов" является фашистской организацией? На том, что выступает за единую Украину? В таком случае партию "Единая Россия" следует считать фашистской организацией.

Вы с какого леса вышли?

Для примера:

Полк "Азов" в Конгрессе США признали неонацистским

https://vesti-ukr.com/donbass/103271-ssha-otkazali-v-voennoj-podderzhke-batalonu-azov

Украинские журналисты признали «Азов» фашистами

https://news-front.info/2017/07/19/ukrainskie-zhurnalisty-priznali-azov-fashistami/





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 16 Июля 2018, 16:44
                    Я никогда не назову человека вором если бы   у  меня на это не было  веских доказательств которые я хорошо знаю лично .                  


Да у тебя мания величия!  ;D

 http://www.youtube.com/watch?v=dDWOg6TgXBY (http://www.youtube.com/watch?v=dDWOg6TgXBY)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Июля 2018, 19:45
Вы с какого леса вышли?

Для примера:

Полк "Азов" в Конгрессе США признали неонацистским

https://vesti-ukr.com/donbass/103271-ssha-otkazali-v-voennoj-podderzhke-batalonu-azov

Украинские журналисты признали «Азов» фашистами

https://news-front.info/2017/07/19/ukrainskie-zhurnalisty-priznali-azov-fashistami/




;D ;D ;D А ты в каком лесу обитаешь?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2018, 06:39
Цитировать
«Сразу после того, как будут выведены российские войска с нашей территории, когда она заберет артиллерию, танки и системы залпового огня, а миротворческая миссия разоружит незаконные вооруженные формирования, мы сразу же готовы начать политический процесс по подготовке местных выборов и будем вести диалог с теми, кого изберут на выборах, признанных свободными», — заявил Порошенко в эфире одного из украинских телеканалов. 

Врет, как сивый... глорификатор «героев» геноцида и холокоста!

В Минском плане ясно указано, что Киеву следует еще ДО выборов полностью отказаться от любых преследований участников конфликта на востоке Украины.
Что ему еще ДО выборов полагается согласовать порядок их проведения с представителями Донбасса (их подписи в Минском плане имеются).
Что еще ДО выборов он, Киев, обязан привести закон в соответствие стандартам ОБСЕ, предрставляющим широкие права региональным избирателям.
Что, наконец, безопасность выборов будет обеспечиваться народной милицией русского народа, донбассцев, завоевавших это право в ходе своей революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Июля 2018, 09:09
;D ;D ;D А ты в каком лесу обитаешь?  :lol:
Не переживай, в разных с тобой! Так что не бойся, не трону! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Июля 2018, 10:17
Не переживай, в разных с тобой! Так что не бойся, не трону! ;D
Успокоил ;D ;D ;D Миролюбие твое - безмежно ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Июля 2018, 10:51
Успокоил ;D ;D ;D Миролюбие твое - безмежно ;)
А як жеж ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Июля 2018, 10:56
Украина предложила России газовую скидку

"Нафтогаз" заявил о готовности пойти на уступки россйиской стороне. Если Москва откажется от строительства "Северного потока-2", Украина предоставит "Газпрому" скидки на транзит по своей территории. С таким заявлением на своей странице в Facebook выступил коммерческий директор "Нафтогаза" Юрий Витренко.
Правда, отказ от строительства нового газопровода не единственное условие, озвученное Украиной. Кроме этого, Москва должна гарантировать полную загрузку транзитных мощностей "Нафтогаза".
При выполнении озвученных требований в новом договоре, подписание которого запланировано на 2019 год, ставка на транзит будет на 20% ниже нынешней.
Витренко заверяет, что уже два спора между газовыми гигантами России и Украины были урегулированы в Стокгольмском арбитраже, но "Газпром" не выполняет наложенных на него судом обязательств — до сих пор не выплачена компенсация в почти 2,6 миллиарда долларов, а также не снижена цена газа для Украины. Напомним, что российская компания не согласилась с решением суда и уже подала аппеляцию.

https://news.rambler.ru/economics/40346540/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/economics/40346540/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Забегали, но боржоми уже поздно пить! Сами же отказались от агрессивного российского газа, а теперь заныли..:




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2018, 12:02
1. Трубы — не природный ресурс.
2. УССР никогда не была «страной-транзитером» природного газа, являющегося природным ресурсом РФ.
3. Транзитные газовые магистрали (ТГМ) никогда не принадлежали УССР, они были в собственности СССР.
4. Киев, судя по его общим словам, не располагает документами, которые закрепляли бы за ним право собственности за ТГМ — или хотя бы право долгосрочной аренды.
5. Имеется прецедент, Будапештский меморандум, согласно которому Киев был обязан удалить с территории Украины не принадлежащее ему имущество, вернуть его России по праву континуитета, наследования ею прав СССР.
6. Новые российские ТГМ разрешают эту коллизию, разрубают искусственный узел, незаконно и неосновательно созданный Киевом.

Если кто-то сможет аргументированно, без примитивного «судетства», оспорить эти пункты — милости просим. Если нет — «гуляй, Вася!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июля 2018, 14:11

                    А УССР не принадлежала СССР ?

                   Или по твоему всё что было на бывшей территории СССР принадлежит исключительно Российской Федерации ?


                                          :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2018, 14:54
Я просил отвечать (аргументируя) по пунктам. Вы этого не сделали, следовательно, пункты остаются незыблемыми, не оспоренными.

Что до Вашего факультативного вопроса — попробую ответить на него тоже факультативно, образно.

Если хозяин квартиры на первом этаже двухэтажного дома построит печь и выведет ее трубу на крышу через второй этаж, труба будет считаться частью печи. Что бы там ни думал себе хозяин второго этажа!
Такова особенность печных и других газовых труб, и она сущностно отличает их от, скажем, железных или автомобильных дорог.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июля 2018, 14:58


                АДАДА , есть законы и  международные договора по которым живут люди и регулируются межгосударственные отношения .

                Учи договор по созданию СНГ .

              И не пиши очередные глупости .

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2018, 18:12
Я посмотрю договор об СНГ. И если мои любительские рассуждения вступят с ним в резкие противоречия, свой пост дополню. Не уверен только, что Киев считает этот договор для себя обязательным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Июля 2018, 18:34
Да у тебя мания величия!  ;D

 [url]http://www.youtube.com/watch?v=dDWOg6TgXBY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dDWOg6TgXBY[/url])
 



                           это твоё личное ошибочное мнение .



                          Собчак и путин были частыми гостями в Финляндии ,

                          не говоря уже о Гражданах Финляндии Тимщенко и Роттенбергах .

                         Так что рули на своём стоящем денег внедорожнике в даль Полярной Ночи .


                                                                                      ;)

                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июля 2018, 10:02

                           это твоё личное ошибочное мнение .



                          Собчак и путин были частыми гостями в Финляндии ,

                          не говоря уже о Гражданах Финляндии Тимщенко и Роттенбергах .

                       


                                                                                      ;)

                                                 

Так ты не только с Путиным знаком, но и с  Собчак, ТимЧенко и Роттенбергом?
Напомни, они в соседней палате или в одной с тобой?  ;D

 
Цитировать
Так что рули на своём стоящем денег внедорожнике в даль Полярной Ночи .

Так у нас пока еще полярный день ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2018, 12:08
Так ты не только с Путиным знаком, но и с  Собчак, ТимЧенко и Роттенбергом?
Напомни, они в соседней палате или в одной с тобой?  ;D

 
Так у нас пока еще полярный день ;D

                         С Собчак  Анатолием Александровичем , Царство ему Небесное а не дочерью .

                        Частый гость был в Финляндии .   Как и путин .

                       Мир маленький , Тимченко в начале 90 х уже жил в Финляндии   занимался перепродажей Российских  природных ресурсов которые ему путин подгонял .

                       .

                                     Весь мир маленький и всё из одного места приходит и примерно в одно и то же место уходит .


                    Про тебя мне , возможно ошибаюсь , предствляется , сидишь ты в какой то  фирме которая посредник или логистика

 по продаже тех же природных ископаемых на Запад .

 Голландец приезжал , оно любят контролировать на местах качество .  Почти всегда перед отправкой идёт проверка .

                 Ну Канада , горнодобыча .

  В России нет оборудования , особенно частей которыми бурят породу , это расходный материал и всегда надо закупать новое   Без этого ГОКи стоят .

    Новое в России не производят а производят в США , Канаде , Китае , Чили .  



  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июля 2018, 15:42
                       
                    Про тебя мне , возможно ошибаюсь , предствляется , сидишь ты в какой то  фирме которая посредник или логистика

 по продаже тех же природных ископаемых на Запад .

 Голландец приезжал , оно любят контролировать на местах качество .  Почти всегда перед отправкой идёт проверка .

                 Ну Канада , горнодобыча .

  В России нет оборудования , особенно частей которыми бурят породу , это расходный материал и всегда надо закупать новое   Без этого ГОКи стоят .

    Новое в России не производят а производят в США , Канаде , Китае , Чили .  



  
Ошибаешься. Никакого отношения к продажам я не имею! Да и вообще, быть посредником при продаже чего-то там на запад и находиться в Мурманске это из ряда фантастики! Все продажи идут из Москвы или Питера и им не нужен дополнительный посредник, которому нужно платить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июля 2018, 15:51
Активисты с тортами Roshen ворвались в НАБУ

Группа активистов, которые протестовали у здания НАБУ, ворвались внутрь и начали ломать мебель и бросаться тортами.

Группа протестующих ворвалась в здание Национального антикоррупционного бюро в Киеве. Об этом во вторник, 17 июля, сообщила руководитель управления внешних коммуникаций НАБУ Дарья Манжура, передает РБК-Украина.

"Группа так называемых протестующих, которые утром здесь находилась, прорвалась внутрь, прошла через турникет, то есть, по сути они нарушили периметр незаконно. Внутри они поломали мебель, набросали мусор, покидали торты Roshen и все это происходило по молчаливому согласию полиции, которая присутствовала, но она им не мешала этого делать, и уже потом, когда они оказались внутри и начали здесь крушить мебель, за ними пришли полицейские и отсюда забрали. На данный момент их внутри нет", - сообщила она.

При этом, как отметила Манжура, протестующие продолжают находиться снаружи здания.

"Полиция наблюдает... У нас двери заблокированы. Стоит охрана. Пока мы не видели, что задержали кого-то", - добавила она.

 Перед этим под стенами НАБУ состоялась акция под названием "Сытник в шоколаде".

Активисты принесли под здание мусорный контейнер и выразили недоверие директору НАБУ Артему Сытнику, за сговор и покрытие коррумпированных политиков и чиновников.

Ранее сообщалось, что под зданием Специализированной антикоррупционной прокуратуры в Киеве протестовали представители Соцпартии и Центра противодействия коррупции. Во время акции лидеров Илью Киву и Виталия Шабунина облили зеленкой.

https://korrespondent.net/city/kiev/3990833-aktyvysty-s-tortamy-Roshen-vorvalys-v-nabu


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 18 Июля 2018, 16:04
Киев предложил Вашингтону официально опровергнуть заявления Путина о переговорах с Трампом

Киев запросил разъяснений у Вашингтона относительно разговора президента США Дональда Трампа на встрече в Хельсинки с президентом РФ Владимиром Путиным о возможных новых идеях по урегулированию в Донбассе

Об этом сообщает в среду агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на источник в дипломатических кругах.

«Украина запросила официальных разъяснений у Вашингтона о якобы обсуждении на американо-российской встрече в Хельсинки новых предложений по урегулированию ситуации в юго-восточных регионах Украины, о чем заявил президент России в своем интервью российским СМИ», — рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что Киев предложил Вашингтону официально опровергнуть этот факт, в случае если эта информация не будет подтверждена.

Как сообщалось, 16 июля в столице Финляндии состоялись переговоры между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным.

По итогам встречи президент РФ сообщил журналистам, что договорился с Трампом о новых способах урегулирования ситуации на востоке и юге Украины.

«Мы говорили по Украине. Там есть некоторые идеи новые по способам урегулирования кризиса на юго-востоке страны. Договорились проработать это пока на экспертном уровне. На мой взгляд, это тоже позитивный такой элемент движения вперед. Может быть, так я скажу очень аккуратно», — заявил Путин.

https://ukraina.ru/news/20180718/1020645710.html

Наивные украинские парни требуют от Трампа опровержения ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2018, 16:16
Цитировать
«Мы говорили по Украине. Там есть некоторые идеи новые по способам урегулирования кризиса на юго-востоке страны. Договорились проработать это пока на экспертном уровне. На мой взгляд, это тоже позитивный такой элемент движения вперед. Может быть, так я скажу очень аккуратно», — заявил Путин.

Мирные способы ("идеи") прекращения любых конфликтов вправе обсуждать все люди, включая президентов России и США. Киев слишком много на себя берет, затыкая рты и вставляя палки в колеса мирных инициатив. И особенно это подозрительно, когда киевские ястребы всемерно уклоняются от  выполнения политических пунктов мирного Минского плана, вмененных СБ ООН Киеву в прямую обязанность, избегают договариваться с представителями ОРДЛО о том, как всем жить в мире и согласии.

Естественно, что любые мирные идеи будут пропущены через нормандский формат и минский процесс и имплементированы на уровне СБ ООН.

Да, Киев, очевидно, хочет навязать активный или пассивный силовой сценарий подавления революции русского народа Украины. Да кто ж ему и его "героям" геноцида и холокоста теперь это позволит!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2018, 16:48
Ошибаешься. Никакого отношения к продажам я не имею! Да и вообще, быть посредником при продаже чего-то там на запад и находиться в Мурманске это из ряда фантастики! Все продажи идут из Москвы или Питера и им не нужен дополнительный посредник, которому нужно платить!


                                                      Не всегда напрямую , есть множество дочерных фирм которые на местах занимаются

           и логистикой и контролем и ещё хрен знает чем , от таможни до сопровождения.

          Ну да ладно .

          В сферу своей узкости мне именно так подумалось как выше написал .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2018, 17:01
Киев предложил Вашингтону официально опровергнуть заявления Путина о переговорах с Трампом

Киев запросил разъяснений у Вашингтона относительно разговора президента США Дональда Трампа на встрече в Хельсинки с президентом РФ Владимиром Путиным о возможных новых идеях по урегулированию в Донбассе

Об этом сообщает в среду агентство «Интерфакс-Украина» со ссылкой на источник в дипломатических кругах.

«Украина запросила официальных разъяснений у Вашингтона о якобы обсуждении на американо-российской встрече в Хельсинки новых предложений по урегулированию ситуации в юго-восточных регионах Украины, о чем заявил президент России в своем интервью российским СМИ», — рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что Киев предложил Вашингтону официально опровергнуть этот факт, в случае если эта информация не будет подтверждена.

Как сообщалось, 16 июля в столице Финляндии состоялись переговоры между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным.

По итогам встречи президент РФ сообщил журналистам, что договорился с Трампом о новых способах урегулирования ситуации на востоке и юге Украины.

«Мы говорили по Украине. Там есть некоторые идеи новые по способам урегулирования кризиса на юго-востоке страны. Договорились проработать это пока на экспертном уровне. На мой взгляд, это тоже позитивный такой элемент движения вперед. Может быть, так я скажу очень аккуратно», — заявил Путин.

https://ukraina.ru/news/20180718/1020645710.html (https://ukraina.ru/news/20180718/1020645710.html)

Наивные украинские парни требуют от Трампа опровержения ;D


                                         Трампу после Хельсинки ещё долго будет плохо спать без снотворного .

                                         Развели его как ЛОХа старый КГБ шник сего  командой .


                                         Трамп устроил встречу с журналистами, но что-то пошло не так


                                      



                                      

Дональд Трамп встретился с журналистами в Белом доме, чтобы прояснить сказанное на встрече с Владимиром Путиным, но что-то пошло не так. Свет в кабинете погас в тот самый момент, когда президент США заговорил о полном доверии к спецслужбам.

Буквально через несколько секунд электричество включилось, и президент США смог объяснить, что имел в виду на саммите в Хельсинки.

 Оказывается, он допустил неточность, когда говорил о возможном вмешательстве России в американские выборы 2016 года.
   По словам Трампа, фразу "это не могла быть Россия" он сказал случайно.


                                                              ;D

   https://www.bbc.com/russian/media-44850553 (https://www.bbc.com/russian/media-44850553)


  Хотя по Крыму и Украине Трамп как я понял был твёрд в отношении прошлого , Крым анексирован незаконно , агрессия России на Востоке Украины .

       

 а вот в отношении будущего

  И воз и ныне там , а мне это означает , конфликт заморожен .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2018, 17:10
Трампу после Хельсинки ещё долго будет плохо спать без снотворного . Развели его как ЛОХа старый КГБ шник сего  командой .
А в чём развод то? Объясни нам сирым, о великий финский политолог. ;D
Цитировать
Буквально через несколько секунд электричество включилось, и президент США смог объяснить, что имел в виду на саммите в Хельсинки.
Я так понимаю, что когда выключили свет, Трампу вставили кляп, и за него уже продолжил речь дублёр?
Аха-ха-ха-ха...   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2018, 17:14
...а вот в отношении будущего ...
И воз и ныне там , а мне это означает , конфликт заморожен .
А для меня, вся эта твоя голиМотня  означает, что отморожен ты по "самое не могу". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2018, 17:19

       Я кстати никогда не был сторонником Трампа , за редкими его интересными начинаниями .


      Думаю в США после Хельсинки у Трампа появилось очень много противников в том числе и из его Республиканской Партии .


       Самый банальный развод это приглашение американских следователей в Российскую Федерацию для допроса 12 Российских ГРУ шников , которых

      ,, поймали за руку ,, в США за их конкретное вмешательство в выборы .


          

        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2018, 17:22
"Поймали за руку" -- это типичная хайлилайкнутая плебейская болтовня. Ни в одном суде, ни при одном нормальном расследовании такое фуфло в расчет не принимается, ни в Новом Свете, ни в Старом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июля 2018, 17:23


                          Лидер большинства в Сенате США предостерег Россию от вмешательства в ноябрьские выборы в США


   Заявление Митча Макконнелла прозвучало через день после саммита Трамп – Путин

Лидер большинства в Сенате США Митч Макконнелл заявил во вторник, что верхняя палата парламента может рассмотреть пакет новых санкций в отношении России и предупредил Кремль не вмешиваться в промежуточные выборы в Конгресс США в ноябре этого года.

Выступая перед журналистами через день после того, как президент США Дональд Трамп встретился с президентом России Владимиром Путиным, а затем в ходе совместной пресс-конференции отказался признать выводы разведки США о том, что именно Россия вмешалась в американские президентские выборы 2016 года, Макконнелл заявил: «[России] действительно не стоит повторять это в 2018 году».

Ранее во вторник спикер Палаты представителей Пол Райан также заявил, что намерен рассмотреть вопрос о введении дополнительных санкций против России, и вновь поддержал выводы разведсообщества США о российском вмешательстве в президентские выборы 2016 года.

Выступая перед журналистами через день после встречи президента США Дональда Трампа с президентом РФ Владимиром Путиным, Райан сказал, что если комитеты Конгресса полагают, что новые санкции необходимы, то он будет «более чем рад их рассмотреть».


               https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-pm-usa-russia-summit-mcconnell-urgent/4486718.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/reuters-pm-usa-russia-summit-mcconnell-urgent/4486718.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июля 2018, 17:29
      Я кстати никогда не был сторонником Трампа , за редкими его интересными начинаниями .
      Думаю в США после Хельсинки у Трампа появилось очень много противников в том числе и из его Республиканской Партии .
       Самый банальный развод это приглашение американских следователей в Российскую Федерацию для допроса 12 Российских ГРУ шников , которых   ,, поймали за руку ,, в США за их конкретное вмешательство в выборы .    
        
В этом наборе слов наблюдается единственное "здравое зерно" , это правильно взятая тобой в кавычки "фраза".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 19 Июля 2018, 00:23
Трепещите бандеровцы.  8)

Телеканал назвал Путина «президентом Украины»  ;D
Украинский телеканал «Эспрессо» по ошибке назвал российского лидера Владимира Путина «президентом Украины». Просчет был допущен в анонсе новости в Twitter телеканала о встрече Путина и его американского коллеги Дональда Трампа.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b4db4bf9a79477d605d6b3f (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b4db4bf9a79477d605d6b3f)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Июля 2018, 10:03

                                         Трампу после Хельсинки ещё долго будет плохо спать без снотворного .

                                         Развели его как ЛОХа старый КГБ шник сего  командой .


                                         Трамп устроил встречу с журналистами, но что-то пошло не так


                                      



                                      

Дональд Трамп встретился с журналистами в Белом доме, чтобы прояснить сказанное на встрече с Владимиром Путиным, но что-то пошло не так. Свет в кабинете погас в тот самый момент, когда президент США заговорил о полном доверии к спецслужбам.

Буквально через несколько секунд электричество включилось, и президент США смог объяснить, что имел в виду на саммите в Хельсинки.

 Оказывается, он допустил неточность, когда говорил о возможном вмешательстве России в американские выборы 2016 года.
   По словам Трампа, фразу "это не могла быть Россия" он сказал случайно.


                                                              ;D

   https://www.bbc.com/russian/media-44850553 (https://www.bbc.com/russian/media-44850553)


  Хотя по Крыму и Украине Трамп как я понял был твёрд в отношении прошлого , Крым анексирован незаконно , агрессия России на Востоке Украины .

       

 а вот в отношении будущего

  И воз и ныне там , а мне это означает , конфликт заморожен .


Ну так по Прибалтике у США было такое же мнение -назаконная оккупация, непризнание  и т.д. А по факту? 

Кстати, ты на встрече тоже присутствовал? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 19 Июля 2018, 10:06
                                                      Не всегда напрямую , есть множество дочерных фирм которые на местах занимаются

           и логистикой и контролем и ещё хрен знает чем , от таможни до сопровождения.

          Ну да ладно .

          В сферу своей узкости мне именно так подумалось как выше написал .

Закончились те времена! Сейчас все делается в Москве и фрахт заключается и таможенное декларирование, а экспедирование отдают портовым структурам, которые по большей части являются своими структурами. Т.е. все деньги в одном кармане. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июля 2018, 16:36
Цитировать
Президент РФ Владимир Путин заявил, что риски обострения ситуации на юго-востоке Украины сохраняются.
Об этом он предупредил российских послов и постпредов в ходе сегодняшнего совещания, пишет RT.

Ответственность за сложившуюся ситуацию Путин уже традиционно возложил на своих оппонентов – украинскую власть: по его словам, именно Киев не желает вести диалог с боевиками и сепаратистами. А Минские соглашения он назвал "реальной основой для политического урегулирования кризисной ситуации".

В то же время стоит отметить, что независимые международные организации и цивилизованные страны Запада ответственность за конфликт на Донбассе возлагают именно на российские власти во главе с Путиным. 

Так описывают ситуацию в укроСМИ.
Замалчивая при этом, что Киев давным-давно был обязан Минским планом и императивной резолюцией СБ ООН прекратить любые преследования ополченцев-участников конфликта и согласовать с ними практические аспекты региональных выборов (не по бандеровским стандартам, а по стандартам ОБСЕ).
Мир предусматривает мирные контакты — а тот, кто от них уклоняется, тот и есть самый настоящий враг народа (народов) и злыдень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2018, 00:06
Цитировать
Киев, 19 июля 2018, 22:44 — REGNUM  

Все годы украинской независимости идет возрождение Украинской народной республики, заявил президент Украины Петр Порошенко 17 июля в эфире передачи «Свобода слова».

«Мы начали возрождать украинское государство в 90-м году. Начали возрождать, потому что оно исчезло сто лет назад и для меня это чрезвычайно важное событие. Почему начали возрождать? Потому что львиная часть составляющих нашей независимости была сформирована за последние четыре года», — подчеркнул Порошенко.

Он также отметил, что признаками возрождения УНР стала тотальная дерусификация теле‑ и радиоэфира, а также реформирование украинской армии в целях ведения войны против Донбасса.

Напомним, Украинская народная республика — это марионеточное государство, созданное немцами во время Первой Мировой войны на части территорий бывшей Российской империи.

Идея преемственности Украины от УНР, а не от УССР поднималась на высочайшем уровне еще в 1992 году. Тогда последний «президент УНР» эмигрант Микола Плавьюк вручил «символы власти» первому президенту Украины Леониду Кравчуку, а затем сложил свои «полномочия».

Отметим, что Донецко-Криворожская республика никогда не находилась в составе УНР, поэтому отказ Украины от советского наследия чревато окончательным распадом страны.

А вот за такую прогрессивную идею пану Порошенко будут признательны и патриоты-унитаристы, и патриоты-федералисты!
И наконец-то у бандеровцев «сдуются» совковые претензии на Крым и Донбасс (в полном объеме обеих революционных областей).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2018, 02:16


                                  ПЛОДЫ РЕВОЛЮЦИИ !


                       Тысячи граждан Украины приезжают в Финляндию на работу, за которую финны не хотят браться


  Украинцев привлекает в первую очередь уровень заработной платы. Обычный для Украины месячный доход они могут заработать за несколько дней.


Украинцы отличаются усердием и вежливостью. Они намного вежливее финнов.

Так утверждает Антти Кела, один из владельцев агентства по найму рабочей силы Pistra из местечка Соткамо в регионе Кайнуу. Уже много лет он тесно работает с украинцами.

Ежегодно в Финляндию на заработки приезжают тысячи граждан Украины.

 Нередко они берутся здесь за такую работу, на которую не соглашаются финны.

 Многие приезжают на сбор ягод, но часть работает и на заводах, и в обработке изделий из кожи, и в коммунальной сфере: например, зимой сбрасывают снег с крыш.

У постоянных жителей Финляндии всегда больше вариантов, чем у сезонных работников.

 Многие фермеры, занимающиеся выращиванием клубники, признаются, что финскую рабочую силу привлечь практически невозможно.

 Другие рассказывают, что нанятые на работу финны физически не выдерживали непростого труда на полях.

Агентство разработало для украинских работников систему своеобразной сезонной карьерной лестницы.

 В первое лето их направляют на сбор черники в лес, на второе – на сбор клубники, а дальше их может ожидать почасовая оплата труда на различных работах, соответствующих их квалификации.

Для облегчения своей работы Кела помог гражданину Украины Николозу Дзутсову открыть свою фирму – Ujut oy. Молодой человек подбирает работников из Украины и проводит с ними первичную подготовку, а агентство Pistra уже направляет в конкретное место и договаривается с финскими работодателями.

Дзутсов говорит, что украинцам не остается ничего другого, как усердно работать: на родине месячная зарплата может составлять всего двести евро.

 Из-за низкого уровня цен этих денег хватает на жизнь, но только на самые необходимые расходы – проживание и питание.

На сборе ягод украинцы могут заработать ту же сумму за несколько дней.


                  Большая семья

Кела относится к работникам, как к членам семьи. Он старается заботиться о них и мотивировать проявивших себя хорошо вернуться в Финляндию. По приезду украинцам не нужно самих переживать ни о чем: агентство обеспечивает их всем необходимым вплоть до местных сим-карт и налоговых карточек.

Для Дзутсова первые годы были очень непростыми: его семья оставалась на Украине, а лето он проводил в Финляндии. Сейчас семья и многие друзья приезжают к нему на летнюю работу.

Кела тоже отмечает, что одиночество – это большая проблема для многих украинцев.

 Большинство приезжающих – это мужчины, которые вынуждены жить вдали от семьи три или четыре месяца. Поэтому агентство старается по возможности найти подходящую работу для их жен.

Из-за требований законодательства сейчас Кела должен рассчитать точное количество работников, которое ему потребуется в летний сезон, за полгода до его начала. По его словам, это крайне неудобная система, потому что ситуацию с урожаем ягод настолько заранее предсказать невозможно.

В Финляндии граждан из стран, не входящих в ЕС и ЕЭС, можно нанимать только с одобрения службы занятости.

 Как правило, их условием служит то, что на рабочее место не найти граждан Финляндии или Евросоюза.

 В Швеции от этой системы отказались десять лет назад. За ее отмену выступает также большинство ученых-экономистов Финляндии.

                  Культурные различия

В Финляндию Николоз приехал, увидев в интернете фотографии финской природы. Он ничего не знал о культуре страны или о сборе ягод, так что все пришлось изучать с самых азов. Свою фирму он решил основать, потому что знакомые и друзья постоянно спрашивали, как попасть на работу в Финляндию.

– Когда приезжают новые работники, мне поступает сотни звонков с просьбами о помощи. Люди идут в магазин и просят что-то перевести. Я помогаю им купить машину. Работы очень много, когда много людей.

Дзутсов готовит людей еще до переезда. Рассказывает о характере работы и показывает видео о Финляндии.

Кела на своем опыте столкнулся с культурными различиями. Он быстро заметил, что украинцы не воспринимают финскую вежливую просьбу с оборотом «можешь ли ты».

– Надо говорить четко: «принеси», «отнеси» или «сделай вот такую лестницу». Жетский приказ, но произнесенный с любовью.

  https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/tysyachi_grazhdan_ukrainy_priezzhayut_v_finlyandiyu_na_rabotu_za_kotoruyu_finny_ne_khotyat_bratsya/10312977


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2018, 08:52
Андрей Бабицкий, Life:

Цитировать
Терпеть эту вакханалию насилия, в которой роль НАТО просматривается отчётливо, бесконечно невозможно. На прямой линии Владимир Путин сказал о серьёзных проблемах для украинской государственности, в случае если Киев решится на масштабную военную операцию в Донбассе в период проведения чемпионата мира по футболу. Однако это универсальный рецепт, поскольку речь шла не о футболе и необходимости оберегать праздник от неприятных новостей. Речь шла о продолжающемся убийстве русских людей, о попрании Украиной всех договорённостей, о величайшей трагедии, происходящей у российских границ. С этим надо что-то делать, и я полагаю, что «безальтернативность Минска» и «проблемы для украинской государственности» начинают неотвратимо сближаться друг с другом.

В какой-то момент никакого другого выхода, кроме проведения операции по принуждению к миру, у Москвы не останется. В какой форме она будет происходить, не так важно, но надо дать заранее понять «коллегам и партнёрам», что включать «принуждаемую» территорию «в военную орбиту альянса» ни в коем случае не стоит. Собственно, именно это сегодня российский президент и сделал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Июля 2018, 09:03

                                  ПЛОДЫ РЕВОЛЮЦИИ !


                       Тысячи граждан Украины приезжают в Финляндию на работу, за которую финны не хотят браться


  Украинцев привлекает в первую очередь уровень заработной платы. Обычный для Украины месячный доход они могут заработать за несколько дней.




Ничего не понимаю! Нам тут постоянно говорят, что вна Украине все просто замечательно! Страна избавилась от зависимости российского агрессивного газа,  ВВП растет, вот-вот вступит в ЕС и НАТО и в то же время украинцы едет на заработки в другие страны. Кто-то тут врет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Июля 2018, 10:55
Украинский политик объяснила, как «остановить» «Северный поток — 2» 

Для того чтобы остановить строительство "Северного потока — 2", Украина должна вернуть отношения с Россией в разумное русло. Об этом заявила бывший депутат Верховной рады Анна Герман в эфире телеканала NewsOne.
По словам политика, нынешние украинские власти неспособны восстановить отношения с Москвой, поэтому на Украине необходимо провести досрочные парламентские выборы и избрать "вменяемых" людей.

    "Если Украина хочет остановить "Северный поток-2", она должна немедленно сделать все, чтобы отношения Украины и России вернулись в какое-то разумное русло. Нынешний парламент этого сделать не может. Если сделать досрочные парламентские выборы и избрать вменяемых людей, пересмотреть концепцию отношений с Россией, начать искать и найти компромисс, мы можем остановить "Северный поток-2", — отметила Герман.

Кроме того, она подчеркнула, что в случае, если проект "Северного потока — 2" будет реализован, то Киев потеряет "перспективу своей государственности".

https://news.rambler.ru/economics/40372562/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Т.е.перспектива государственности независимой Украины все-таки зависит от России!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Июля 2018, 10:58
В Крыму предложили Киеву не минировать, а «вычерпать Азовское море» 

Глава Общественной палаты Крыма Григорий Иоффе предложил украинским военным не минировать, а в целях экономии взрывчатки попытаться вычерпать Азовское море.
Ранее экс-командующий военно-морскими силами Украины Сергей Гайдук заявил украинским СМИ о необходимости минирования Азовского моря якобы во избежание нападения со стороны России и высадки десанта.

    "Такие предложения могут рождаться только в состоянии умопомрачения. Я бы ему предложил рассмотреть такую версию, чтобы не тратить взрывчатку, которой видимо не очень много на Украине, попытаться вычерпать Азовское море. Поставить какой-нибудь компрессор и его просто вычерпать, чтобы его не было. Эти две версии по своей глупости и фантастичности абсолютно одинаковы, поэтому пусть рассмотрит эту версию", — сказал РИА Новости Иоффе. 

https://news.rambler.ru/ukraine/40374416/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ну да, раз украинцы однажды  выкопали Черное, почему не вычерпать Азовское? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Июля 2018, 13:24
Каждый за себя: Евросоюз нанес смертельный удар по экономике Украины 

С 19 июля Еврокомиссия ввела очередные ограничения на поставки украинской продукции — на этот раз под удар попала продукция украинских металлургов, одна из основных статей экспорта страны

    «Европейская комиссия приняла решение относительно введения предварительных защитных мер в рамках расследования в отношении металлопродукции, которое вступает в силу 19 июля 2018 года», — говорится в сообщении на сайте законодательства Евросоюза.

Групповые ограничения
Тарифные квоты применяются на основе принципа first come, first served (первый пришел — первый получил), а после того, как квота будет исчерпана, к следующим поставкам будут применять пошлину в размере 25%.
Под действие защитных мер попало 11 видов украинской металлопродукции, а именно: горячекатаные листы и полосы, холоднокатаные листы, заготовка стальная квадратная, прутки, нержавеющая арматура и легкие секции, катанка из нелегированной и легированной стали, уголки и специальные профили, трубы для газопроводов, профильные секции, бесшовные нержавеющие трубы и нелегированная проволока.
Относительно ещё 17 видов украинской металлопродукции пока продолжается расследование, по результатам которого экспорт этих видов тоже могут ограничить.
Кроме украинской продукции, ограничение было распространено на поставки из Бразилии, Турции, Египта, Саудовской Аравии, Индии и Индонезии, Китая, Вьетнама, Малайзии, Молдовы, Македонии и ЮАР.
Еврокомиссия отмечает, что решение было принято в связи с необходимостью ограничить негативные эффекты введенных США тарифов на европейскую экономику. В данном случае следует напомнить, что ранее президент Трамп ввел ограничение на поставки продукции металлургии, в том числе и украинской. Тогда под удар попали корпорация «Интерпайп» Виктора Пинчука, «Метинвест» Рината Ахметова и Вадима Новинского, а также международная корпорация Arcelor Mittal.
Ответные меры Евросоюза, направленные против США, опять же бьют по украинской металлургии, что еще раз подтверждает правоту старой украинской поговорки «паны дерутся, у холопов чубы трещат». Иными словами, в торговых войнах между ЕС и США крайними оказываются такие страны, как Украина.
Осеннее послевкусие ограничений
Как заявлял недавно Андрей Забловский руководитель секретариата Совета предпринимателей при Кабмине, комментируя введение Трампом заградительных пошлин на продукцию металлургии, первые негативные последствия — снижение мировых цен на металл и удар по наименее конкурентным поставщикам, куда входит и Украина, можно будет наблюдать уже этой осенью.

    «Металлургия дает нам более 20% экспортной выручки — порядка 8,7 млрд долларов по итогам прошлого года. Так что проблемы экспортеров на внешних рынках тут же скажутся на украинской экономике и курсе доллара», — утверждал Забловский.

И вот теперь — очередной удар, на этот раз с другой стороны. Этого и опасался в свое время президент объединения предприятий «Укрметаллургпром» Александр Каленков, утверждая, что потеря американского рынка для наших металлургов болезненна, но не критична, а вот ответные меры других стран, в частности ЕС, может нанести серьезный удар по экономике.

    «В Евросоюз и Турцию уходит порядка 50% всего нашего экспорта металлопродукции, в страны Персидского залива — больше 10%. То есть, если на всех этих рынках введут санкции против импорта, у нас под ударом окажется 65-70% товара. Цена вопроса — не менее 7 млрд долларов в год», — утверждал Каленков.

Об ответных мерах со стороны Евросоюза предупреждал в июне украинский экономист Андрей Блинов, утверждавший, что в ЕС скоро могут ограничить доступ украинской продукции на европейский рынок, так как для этого существует квотирование по целому ряду товаров, включая металл.
Не лучше обстоит дело и с поставками продукции сельского хозяйства в ЕС, который зорко оберегает интересы своих фермеров и агрокорпораций. Только за первые пять дней 2018 года Украина полностью выбрала основные и дополнительные квоты на поставки кукурузы и пшеницы, а за первые 11 дней этого года были полностью выбраны лимиты на поставки сока и меда в ЕС.
Минэкономразвития Украины сейчас пытается протестовать против введения ЕС новых заградительных мер, но вряд ли можно надеяться, что его голос будет услышан, когда речь идет о схватке крупнейших мировых экономик, где каждый сам за себя.
Украинская сторона пытается также апеллировать к Соглашению об ассоциации с ЕС, которое якобы не предусматривает создание искусственных и чрезмерных барьеров в торговле. Однако в реальности все намного сложнее.
Как говорил все тот же Александр Каленков, на успех лоббирования своих интересов в Евросоюзе вряд ли стоит рассчитывать.

    «Когда речь идет о защите внутренних производителей, Евросоюз слабо идет на компромиссы. Взять хотя бы недавнее антидемпинговое расследование против горячекатных рулонов, которых мы поставляли в ЕС на 2 млрд долларов в год. Несмотря на наши просьбы выставить любую «не демпинговую», по мнению евро чиновников, цену, нам повысили пошлины фактически до заградительного уровня — 62,5 евро/т», — говорил Каленков.

Туземцы с залежалым товаром
Проще говоря, с точки зрения ЕС, Евроассоциация — хорошо, когда нужно продать «туземцам» свои залежавшиеся товары, а что касается экспорта товаров самими «туземцами», то здесь уже интересы европейского производителя превыше всего. От «туземцев» требуются разве что поставки дешевого сырья и природных ресурсов с минимальной добавленной стоимостью.

    «Украина экспортирует в ЕС сырьевые товары с низкой добавочной стоимостью, а импортирует товары с высокой добавочной стоимостью. Соглашение о Зоне свободной торговли ситуацию не изменило», — говорил недавно в эфире канала 112 украинский экономический эксперт Виктор Скаршевский.

К тому же, в 2017 году Украина импортировала из ЕС на 3,3 млрд больше, чем экспортировала. И ради такой вот неравноправной, по сути, торговли в 2013 и начал собираться Майдан, когда бывший президент Янукович отложил подписание соглашения о Евроассоциации. Ради этого гибли и продолжают гибнуть люди.
Последствия введения ограничений на продукцию металлургов может ощутить на себе вскоре украинская гривна, а соответственно, и цены буквально на все продукты и услуги. В прошлом году Украина уже выпала из десятки крупнейших производителей и экспортеров металла, а новые заградительные меры могут существенно ускорить спад его производства. В июне этого года исполнительный директор международного фонда Блейзера Олег Устенко заявил, что снижение объемов экспорта металла может увеличить торговый дефицит и усилить девальвационное давление на гривну. Косвенные последствия торговых войн и заградительных пошлин могут нанести украинской экономике еще больший ущерб, так как обрушат цены на металл и на других рынках.
Олег Пендзин, исполнительный директор Экономического дискуссионного клуба, считает, что после введения заградительных пошлин ужесточатся правила ведения бизнеса в этой отрасли, а давление на цены усилится, что может снизить ВВП Украины.

    «У нас четкая связь — цены на металл упали, и рост ВВП пропал», — говорил Олег Пендзин.

Единственным спасением для украинской металлургии мог бы стать рынок активно развивающихся азиатских стран.

    «То, что Украина использовала часть квот ЕС, ничего существенно не меняет. Для нас более важно, чтобы рос спрос на украинское зерно и металл в странах Азии. Вот, где наш главный покупатель, или, скорее, спаситель. Потому что во многом рынок Азии нам помогает компенсировать потерю рынка России. А рынок ЕС это хорошо, но это сложно», — говорил в начале года украинский эксперт Александр Охрименко, комментируя квоты и прочие ограничения на поставку украинской продукции в ЕС.

Иными словами, для развития экономики и роста ВВП Украине необходимо не смотреть с завистью на рынки Евросоюза, пытаясь преодолеть все новые и новые препятствия, вводимые «белыми господами», а переориентироваться на рынки стран Азии, где продукция украинских производителей зачастую еще востребована.

https://news.rambler.ru/economics/40375011/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

С пятницей вас, панове!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июля 2018, 18:52
Каждый за себя: Евросоюз нанес смертельный удар по экономике Украины  



С пятницей вас, панове!
- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а десять рублей и не выиграл, а проиграл.

Ты видать из тех знатоков экономики, для которых что доход, что прибыль - все едино ;D ;D ;D И по этой причине радость твоя после прочтения буковок о смерти экономики Украины понятна ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июля 2018, 15:34
Мастер-класс для Адады:  ;D

Уважаемый Алексей Алексеевич!

Сообщаю, что в прямом эфире от 26.06.18 в программе «Утренний разворот» на радиостанции «Эхо Москвы», радиоведущий Алексей Нарышкин, пренебрегая установленными требованиями общественной нравственности, высказал следующее: «Между страданиями мартышки и страуса и радостью в глазах моих детей, я выбираю радость детей. Мне плевать на эту мартышку и этого страуса. Мне плевать, страдают они или нет, страдают ли животные в контактных зоопарках. Контактных зоопарков должно быть больше».

Таким образом, в его информационном, публичном сообщении содержится информация о том, что в его жизни преимущественно присутствуют личные, эгоистичные потребности, выраженные в развлечении над страдающими животными. То есть, для него негуманное и противоправное отношение к животным является нормой, что противоречит общепринятым нормами и принципам морали, а также мнению таких социальных групп людей, как зоозащитные организации. Следовательно, последний не считается с жизнью живых существ и между их жизнью и развлечением, выбирает развлечение.

Согласно информации, размещенной в сети Интернет, последний является журналистом радиостанции «Эхо Москвы».

В соответствии с уставом редакции «Эхо Москва», журналист отвечает собственным именем и репутацией за достоверность всякого сообщения и справедливость всякого суждения, распространенного за его подписью, под его псевдонимом, либо анонимно.

Чтобы быть справедливым, человек должен обладать серьезным уровнем знаний, мудрости и опыта жизни. Без знания законов трудно выразить справедливое мнение. Справедливостью будет являться уверенные понятия об истинном уровне справедливости. Однако, по всей видимости, у Алексея Нарышкина отсутствует уверенные понятия об истинном уровне справедливости.

Кроме того, справедливость – это логическая оценка действий согласно соответствующим критериями или совокупностям ценностей человека, которые считаются более высокими, чем иные.

Следовательно, негуманное отношение к животным находится в приоритете у Алексея Нарышкина и при помощи и наличии соответствующих возможностей занимаемой должности, он навязывает свое мнение радиослушателям.

Также, журналист должен полностью осознавать опасность ограничений, преследований и насилия, которые могут быть спровоцированы его деятельностью. Выполняя свои профессиональные обязанности, он противодействует ограничению гражданских прав по любым признакам, включая признаки пола, расы, языка, религии, политических или иных взглядов, равно как социального или национального происхождения.

В соответствии со статьей 49 Закона Российской Федерации от 27.12.1991 № 2124-1 «О средствах массовой информации» при осуществлении профессиональной деятельности журналист обязан уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций.

Журналистская этика – это не юридически фиксируемые, но принятые в журналистской среде и поддерживаемые силой общественного мнения моральные предписания. Этические нормы в сфере журналист-аудитория устанавливают необходимость знания аудитории, ее интересов, честность с аудиторией. Журналист — источник информации. Это обязывает его соблюдать меру, быть тактичным с людьми, с которыми он вступает в контакт.

В соответствии с принципами профессиональной этики журналиста, Журналист ответствен перед читателями, зрителями, слушателями, а также перед обществом в целом в лице его конституционных институтов за содержание сообщений, предлагаемых им дня обнародования, за правдивое и своевременное информирование аудитории об актуальных проблемах, представляющих общественный интерес. Обеспечение права граждан на информацию — первейшая обязанность журналиста.

Недопустимо использование средств массовой информации в ущерб интересам общества, правам и законным интересам личности.

Признавая приоритет общечеловеческих ценностей перед всеми иными, журналист выступает за гуманизм, мир, демократию, социальный прогресс, права человека. Он воздерживается от любой формы оправдания агрессии, иных форм насилия, ненависти и дискриминации, тоталитаризма и тирании. Журналист подчиняет свою деятельность решению таких глобальных задач, как охрана природы и памятников истории и культуры.

Вещатель несет ответственность за соответствие распространяемых телеканала, радиоканала требованиям законодательства Российской Федерации.

Журналист ответствен за выработку своей гражданской позиции, системы социально-политических ориентиров, совокупности установок в сфере своей узкой специализации.

Каждый журналист несет ответственность перед обществом, перед своей аудиторией. Он ответственен за полную и адекватную информацию о самом общество и его отдельных групп, о событиях окружающей среды, о всем, что вызывает актуализированный интерес для аудитории.

Таким образом, учитывая вышеизложенное, необходимо сделать вывод о том, что у Алексея Нарышкина отсутствуют соответствующий уровень профессионализма и в результате его действий, радиостанция «Эхо Москвы» и сам Алексей Нарышкин, заработали негативный рейтинг, так как являясь публичной личностью, оказывающей влияние на общественное мнение, Алексей Нарышкин проигнорировал нормы профессиональной журналистской этики, нормы закона о средствах массовой информации и устава редакции СМИ «Эхо Москвы», предписывающие общепринятые нормы поведения и морали".

Кроме того, статьей 1.2. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ предусмотрены задачи административного законодательства об административных правонарушениях, которые выражены в защите личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, защита общественной нравственности, охрана окружающей среды, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений, а также предупреждение административных правонарушений.

На основании изложенного,

ПРЕДЛАГАЮ:

1. Принять принципиальные действенные меры к Нарышкину Алексею, в связи с допущенными им грубыми нарушениями.
2. Обеспечить публичные официальные извинения Нарышкиным Алексеем, по факту высказанной им информации, а также публикации указанной информации в средствах массовой информации.
3. В установленные законом сроки направить в мой адрес ответ о результатах рассмотрения указанной жалобы.

С уважением, Погодина Мария.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2018, 18:23
Это — голимый оффтоп, но выходного дня для кратенько откликнусь.

Я бы такому иску дал от ворот поворот, как минимум, по двум основаниям, объективному и субъективному: не определен предмет, именуемый «страданием животного», и истец слишком легко переходит от частного факта к обобщениям, заявляя, что, якобы, «...преимущественно присутствуют...» и «...для него негуманное и противоправное отношение к животным является нормой...»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июля 2018, 19:06
Это — голимый оффтоп, но выходного дня для кратенько откликнусь.

Я бы такому иску дал от ворот поворот, как минимум, по двум основаниям, объективному и субъективному: не определен предмет, именуемый «страданием животного», и истец слишком легко переходит от частного факта к обобщениям, заявляя, что, якобы, «...преимущественно присутствуют...» и «...для него негуманное и противоправное отношение к животным является нормой...»
Легко давать от ворот поворот слабой, беззащитной женщине, когда за ней не стоят люди доброй воли и все прогрессивное человечество ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июля 2018, 21:27
Согласен: женщине лучше отогнуть  от ворот отворот. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июля 2018, 23:10
Ничего не понимаю! Нам тут постоянно говорят, что вна Украине все просто замечательно! Страна избавилась от зависимости российского агрессивного газа,  ВВП растет, вот-вот вступит в ЕС и НАТО и в то же время украинцы едет на заработки в другие страны. Кто-то тут врет ;D

           ВРЕШЬ ТЫ и Рассейская путинойдная пропаганда .

           Раньше врала Советская пропаганда  ,, 15 Республик 15 сестёр ,, ..



           П.С.  Первый раз и только от тебя слышу что на Украине всё хорошо  что в Украине просто замечательно .

                  Украина стоит в начале длительного и трудного пути избавления от наследства СССР и становления государственности

                 в условиях военной агрессии со стороны ,, братской путинской России ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июля 2018, 23:23

Ну так по Прибалтике у США было такое же мнение -назаконная оккупация, непризнание  и т.д. А по факту? 

Кстати, ты на встрече тоже присутствовал? ;D ;D ;D


                                                И когда   не законная  оккупация СССР  закончилась ,

                          США и всё мировое сообщество сразу признали 3 независимых государства Эстонию , Латвию , Литву .

                                                                                           ;)

                         За встречей я наблюдал через репортажи СМИ .

                         Физически лично находился не на территории Финляндской Республики .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Июля 2018, 23:31
Я посмотрю договор об СНГ. И если мои любительские рассуждения вступят с ним в резкие противоречия, свой пост дополню. Не уверен только, что Киев считает этот договор для себя обязательным.



                         В 2019 году на Украине будут парламентские и президентские выборы 

                        и у тебя через эти выборы будет великолепная возможность  повлиять на политическую жизнь Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 00:22
Выше в тему снова просочились посты с неонацистскими идейками, то есть с идеей Украины для украинцев «понад усе» и «юбер аллес», Украины без русских. Так вот, их авторам следует зарубить себе на клаве: Украина как УССР есть двуэтническая республика. И другого ей не дано. Русским народом, в ней законно проживающим, не дано


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 00:57
Выше в тему снова просочились посты с неонацистскими идейками, то есть с идеей Украины для украинцев «понад усе» и «юбер аллес», Украины без русских. Так вот, их авторам следует зарубить себе на клаве: Украина как УССР есть двуэтническая республика. И другого ей не дано. Русским народом, в ней законно проживающим, не дано

                              Не выше а именно в этом твоём посте НЕОНАЦИСТКАЯ ИДЕЯ о том что Украина есть дву этническая республика.

                                                                         НАЦИСТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ты ещё тот.

                             А Крымские татары , греки , евреи , поляки , венгры , и десятки других национальностей

                                             ,, ЕЙ НЕ ДАНО ,, ?

                            Гнида ты нацистская , наверно недавно коммунистом был .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 09:08
Не говорите гнусностей и просто ерунды: я неоднократно цитировал в теме официально действующую базовую украинскую Декларацию, определившую, что в Украине проживают народы и национальности. Национальностей много, народов два: украинский и русский.
Демократическое волеизъявление основано на принципе один человек — один голос. Следовательно, чисто арифметически и массово определяющими голосами в Украине являются два: многомиллионный украинский и многомиллионный русский. И никто не смеет, возвышая голос украинского народа, принижать голос русского народа Украины. Тем более, на форуме Мурман.РУ.
Усвоили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2018, 10:40
Не говорите гнусностей и просто ерунды: я неоднократно цитировал в теме официально действующую базовую украинскую Декларацию, определившую, что в Украине проживают народы и национальности. Национальностей много, народов два: украинский и русский.
Демократическое волеизъявление основано на принципе один человек — один голос. Следовательно, чисто арифметически и массово определяющими голосами в Украине являются два: многомиллионный украинский и многомиллионный русский. И никто не смеет, возвышая голос украинского народа, принижать голос русского народа Украины. Тем более, на форуме Мурман.РУ.
Усвоили?
То что твой ум( не сильный), что его фантазии(не ложь) - не нуждается в подтверждении ;) вещай дальше :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 10:59
Тема открыта не для того, чтобы тешить наши нарциссизмы, а чтобы обсуждать украинские события и перемывать косточки украинским публичным деятелям, дельцам и делягам. Например, безмозглые кости неучей, нанятых на должности генпрокурора или мининдела. Их обсудить не желаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2018, 11:54
Тема открыта не для того, чтобы тешить наши нарциссизмы, а чтобы обсуждать украинские события и перемывать косточки украинским публичным деятелям, дельцам и делягам. Например, безмозглые кости неучей, нанятых на должности генпрокурора или мининдела. Их обсудить не желаете?
Что же ты врал, что конструкции рассчитывал? ;D Санитар в морге- твое призвание ;D Открой тему по анатомии и там вещай :lol: 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 12:35
О, да! Припомнил свой первый практический расчет: испытатели никак не могли создать требуемое им давление (несколько сот атмосфер) в довольно большом стальном толстостенном баллоне. Оказалось, в их насосе вульгарно не хватало ведра воды, необходимого на компенсацию раздутия стенок и сжатия «несжимаемой» жидкости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2018, 13:40
О, да! Припомнил свой первый практический расчет: испытатели никак не могли создать требуемое им давление (несколько сот атмосфер) в довольно большом стальном толстостенном баллоне. Оказалось, в их насосе вульгарно не хватало ведра воды, необходимого на компенсацию раздутия стенок и сжатия «несжимаемой» жидкости.
В морге санитаром у тебя лучше получается ;D ;D ;D чем твое, технически безграмотное, заявление о нехватке воды в насосе :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 17:41


                         Вот как насаждался  ,, русский мир ,, в Украине .

                         "Не запачкать одежду кровью". История киевского палача



  В России архивы надежно прячут документы, свидетельствующие о преступлениях сотрудников спецслужб, пытавших и убивавших заключенных в сталинские времена.

 Юрист, представляющий интересы ФСБ, не стесняясь, объявил на судебном процессе, что позиция исследователя Сергея Прудовского, пытавшегося получить доступ к этим документам, не только повредит родственникам чекистов, но и помешает "объективной оценке исторического периода 1937–1953 годов".

В Украине после революции 2014 года архивы советских спецслужб открыты для всех.


 Здесь хорошо понимают опасность забвения преступлений и сокрытия имен палачей. О том, что концепция "альтернативного прошлого" используется для легитимизации правления всех вождей – от Сталина до Путина, говорилось в приуроченном к 80-летию начала Большого террора спецвыпуске украинского исторического журнала "Из архивов ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ", посвященного делам палачей.

Мы публикуем документы, рассказывающие о жизненном пути одного из самых страшных сталинских убийц – старшего лейтенанта госбезопасности Ивана Григорьевича Нагорного (1902–1941).

 Он лично расстрелял в Киеве тысячи человек, в том числе группу преподавателей вузов.

 Когда после ареста Николя Ежова спецслужбы возглавил Лаврентий Берия и началась чистка внутреннего аппарата НКВД, Иван Нагорный не пострадал. Не сказался на его карьере и необычный судебный процесс: сотрудников НКВД обвиняли в том, что они воруют и продают в комиссионных магазинах одежду, принадлежащую приговоренным к смертной казни.



                           https://www.svoboda.org/a/29380724.html (https://www.svoboda.org/a/29380724.html)


         П.С.    Нечто похожее происходит на временно оккупированных Россией  Востоке Украины сегодня .

                   Грабежи , незаконные аресты , убийства , отчуждение собственности .

                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 18:15
Виляете, уклоняетесь от поставленных выше десятков реальных вопросов?

Пытаетесь дёшево отвлечь нас от темы украинской революции или «революции» экскурсами в далекую историю?

Такое можно было бы понять, если бы, скажем, в честь вышеупомянутого энкавэдиста в Украине назвали какую-нибудь улицу — но их ныне называют именами совсем других убийц и карателей, принуждая население чествовать «героев» геноцида и холокоста!

В истории каждого народа есть мрачные страницы: украинского, русского, американского, немецкого etc. — но, пожалуй, только в Украине опустились до того, чтобы глорифицировать убийц из прошлого и каждодневно готовить новых в настоящем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 18:21
                 Ни одна страна в мире не принесла столько горя   и страданий   на Украину , кроме как СССР и Российская Федерация .

                 Но ни в одной стране мира так хорошо  не относятся к русским  как в Украине .


              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 19:06
Не наглейте и ведите себя прилично. Украинский народ может иметь претензии к России — формулируйте, обосновывайте, доказывайте их справедливость. Но ни на секунду не забывайте, что в Украине, в той республике, что создана советским народом, жил, живет и будет жить русский народ, у которого таких претензий может и не быть. И который имеет точно такие же права, что и украинский.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 19:09
Не наглейте и ведите себя прилично. Украинский народ может иметь претензии к России — формулируйте, обосновывайте, доказывайте их справедливость. Но ни на секунду не забывайте, что в Украине, в той республике, что создана советским народом, жил, живет и будет жить русский народ, у которого таких претензий может и не быть. И который имеет точно такие же права, что и украинский.




                           Дурик , до советского народа , который залил Украину кровью

                           Украина уже давно  столетиями как была создана и входила в состав Российской Империи .


                            П.С.  Претензией может быть только одна и у тебя к лечащему врачу по поводу

                                    неправильных выписанных тебе медикаментов .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 19:48
Украина уже давно  столетиями как была создана и входила в состав Российской Империи.

Прошу подтвердить эти слова ссылкой на карту Украины в составе Российской Империи -- и разойдемся миром. (Надеюсь, в ее границах не будет ни Крыма, ни Донбасса, ни прочих территорий, исконно принадлежащих русскому народу.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 20:05
ни Крыма, ни Донбасса, ни прочих территорий, исконно принадлежащих русскому народу.)

Оба-на! А с каких это пор "народ" стал субъектом отношения собственности? Сошлетесь на какой-нибудь закон? Или сами расскажете, каким образом он исполняет свои функции как собственника?

Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут...

Ну и как обычно - "исконность" откуда считаем? С 20 марта 2014?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 20:22


             ,,   ни Крыма, ни Донбасса, ни прочих территорий, исконно принадлежащих русскому народу.) ,,




                   А что то   ты    СКРОМНО запамятовал об исконных  Древней Греции или Турции или Татар которые до русских столетиями исконно проживали в Крыму .

                                                                  ;D

                С какого момента в твоём мозгу начинает отчёт  ,, исконность ,, ?

                                                      


                
            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 20:28
Ништяк, проведем еще один референдум по косовскому примеру и под международным контролем — и посмотрим, кто исконнее!

И — мы все ждем докоммунистической карты Украины, страстно желаем посмотреть на Харьков, Крым, Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 20:40
Ништяк, проведем еще один референдум по косовскому примеру и под международным контролем — и посмотрим, кто исконнее!

И — мы все ждем докоммунистической карты Украины, страстно желаем посмотреть на Харьков, Крым, Донбасс.

"Докоммунистическим" Хозяином Земли Русской был гражданин Романов, Николай Александрович, 1868 г.р., он же Николашка Святой, он же Кровавый, которого за ненадлежащее исполнение им своих служебных обязанностей сто лет назад прислонили к стенке в Екетеринбурге. Законных наследников у него не осталось (о чем тогда же, в Екатеринбурге, а также в его окрестностях, позаботились те, кто тогда объявил себя "выразителями воли Народа", как и Вы нынче). А все Ваши претензии "от лица Русского Народа" - в чистом виде наглое самозванство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 20:43
Из ленты новостей.

Министр транспорта Украины Владимир Омелян о победе де-юре украинского боксера и де-факто представителя русского народа Украины русофона Александра Усика «Да, мне режет ухо его русский язык».

Какая все-таки дрянь, этот ксенофоб неонацистского пошиба...

+
И, алё, где же карта Украины, заявленной выше патриотом-унитаристом?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 20:46


                    А что то   ты    СКРОМНО запамятовал об исконных  Древней Греции или Турции или Татар которые до русских столетиями исконно проживали в Крыму .

                                                                 

                С какого момента в твоём мозгу начинает отчёт  ,, исконность ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Faedal от 22 Июля 2018, 20:47
Член Всеукраинского объединения «Свобода», украинский общественный деятель, известная националистическими убеждениями, Ирина Фарион заявила, что хорваты являются потомками древних украинцев, пишет ФАН.

Фарион (к слову, доктор филологических наук) рассказала о происхождении хорватов в эфире одной из украинских телепередач в связи с недавним инцидентом с футболистом Домагоем Видой. Она рассказывала о конфликте на востоке Украины и упомянула «полную оккупацию» страны, высокие коммунальные платежи и отсутствие уважения к украинскому народу в мире.

Таким неуважением она сочла общественное осуждение выкриков Виды и его коллеги по команде Огнена Вукоевича «Слава Украине!» после матча со сборной России на ЧМ-2018. За свои слова Вукоевич заплатил штраф ФИФА в размере 15 тысяч евро. Украина хотела финансово помочь, но тот отказался. Вида извинился за свою выходку, а Фарион огорчилась: «даже хорваты нас посылают». И это при том, что они — потомки украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 20:49

  Дай ссылку на этот ИДИОТИЗМ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 20:52
Из ленты новостей.

Министр транспорта Украины Владимир Омелян о победе де-юре украинского боксера и де-факто представителя русского народа Украины русофона Александра Усика «Да, мне режет ухо его русский язык».

Какая все-таки дрянь, этот ксенофоб неонацистского пошиба...

И тем не менее в самолетах авиакомпании "Международные авиалинии Украины", прямо подчиненной, насколько я понимаю, этому самому министру транспорта, все объявления делаются в обязательном порядке и на русском языке. Его личные националистические взгляде не переходят в действия возглавляемого им министерства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 20:56
Член Всеукраинского объединения «Свобода», украинский общественный деятель, известная националистическими убеждениями, Ирина Фарион заявила, что хорваты являются потомками древних украинцев, пишет ФАН.

Вы еще на Жириновского сошлитесь.

Но разница в том, что Фарион с ее взглядами вылетела из украинской Верховной Рады (хотя ее округ был в Львовской области, самом сердце "бандеровщины). А Жириновский вот уже почти 30 лет возглалаэт одну из главных фракций в российской ГД.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 21:02
Ирина Фарион заявила, что хорваты являются потомками древних украинцев...

Глядя на таких, вспоминается фраза из школьного учебника биологии: «Генотип тогда проявляется в фенотипе, когда рецессивный аллель становится гомозиготным».

Да, какие-то хорваты, белые или красные живали в западенских районах нынешней Украины. Кое-кто числит их потомками иллирийцев, сгинувших под напором Рима. Но Фарион всех переплюнула, сильно рецессивный аллель у нее,  аж на лице написан!

+
И при чем тут Госдума, здесь тема одиозных новостей Украины? Засоряете, чтобы эта одиозность не бросалась в глаза?!

++
А где все-таки карта, а?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2018, 21:13
Глядя на таких, вспоминается фраза из школьного учебника биологии: «Генотип тогда проявляется в фенотипе, когда рецессивный аллель становится гомозиготным».

Да, какие-то хорваты, белые или красные живали в западенских районах нынешней Украины. Кое-кто числит их потомками иллирийцев, сгинувших под напором Рима. Но Фарион всех переплюнула, сильно рецессивный аллель у нее,  аж на лице написан!

+
И при чем тут Госдума, здесь тема одиозных новостей Украины? Засоряете, чтобы эта одиозность не бросалась в глаза?!

++
А где все-таки карта, а?!!


                                       А что то   ты    СКРОМНО запамятовал об исконных  Древней Греции или Турции или Татар которые до русских столетиями исконно проживали в Крыму .

                                                                  

                С какого момента в твоём мозгу начинает отчёт  ,, исконность ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 21:50
Насчет греков в Крыму спорить не буду. Но их оккупировал и маргинализировал агрессор,  улус Золотой Орды, потомки которого с какого-то переляку стали считать себя «коренным народом». Россия, которую «коренные» долго грабили, была вынуждена вмешаться и силой понудить крымских татар к миру, а Крым присоединить к империи и во имя мира сделать русским.
О турках в Крыму говорить не хочу, брезгаю.

И еще раз прошу подтвердить пост об «Украине в составе Российской империи» картой. Чтобы всем открылась правда о том, что Донбасс и Крым украинскому народу никогда не принадлежали и принадлежать НЕ могли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 22:09
Насчет греков в Крыму спорить не буду. Но их оккупировал и маргинализировал агрессор,  улус Золотой Орды, потомки которого с какого-то переляку стали считать себя «коренным народом».

А как, по-Вашему, греки оказались в Крыму?  :lol: Точно так же "оккупировали и маргинализировали" прежнее местное население, а их потомки с какого-то переляку стали считать себя "коренным народом".

Вообще коренное население - это всегда предпоследний оккупант.

Цитировать
И еще раз прошу подтвердить пост об «Украине в составе Российской империи» картой. Чтобы всем открылась правда о том, что Донбасс и Крым украинскому народу никогда не принадлежали и принадлежать НЕ могли!
Российская империя так же точно не принадлежала и русскому народу. И что тогда должна доказывать любая карта Российской империи? Историческую принадлежность Русскому Народу города Гельсингфорса? Или какой-нибудь Ферганы? Не хотите попробовать потребовать ее обратно? Это бы сразу решило все проблемы с Вашими здешними претензиями: путем вырезания претендатора.

И, кстати, тогда "русскими" называли не нынешних "русских", а все три ветви - велико-, мало- и белорусов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2018, 22:28
Я ничего не требую доказывать. Но я бы хотел, чтобы болтуны подтверждали свои посты хоть какими-то ссылками.
Про УНР точно помню, что никакого Крыма и никакого Донбасса в ее составе не было. А что касается «Украины в составе РИ» — пусть это картой сами болтуны подтверждают.

А современная Украина де-юре и де-факто есть бывшая УССР, а никакая не УНР или что-то еще из архивного прошлого. И населяют ее на полном законном основании те народы и национальности, что ее учреждали, строили, защищали от фашистов и оуновцев-упавцев и выводили в свободное плавание из «совгавани». И среди них самые крупные, украинский и русский.
Так что не надо здесь тихой сапой проводить неонацистскую пропаганду «чистоты расы» и выталкивать русский народ с его законного места в и на Украине. Кстати, боксер Усик — типичный представитель этого народа, убедительный апперкот упертым укринтегрнацам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2018, 22:58
Из ленты новостей.

Министр транспорта Украины Владимир Омелян о победе де-юре украинского боксера и де-факто представителя русского народа Украины русофона Александра Усика «Да, мне режет ухо его русский язык».

Какая все-таки дрянь, этот ксенофоб неонацистского пошиба...

+
И, алё, где же карта Украины, заявленной выше патриотом-унитаристом?!

А ты новости все, как правду воспринимаешь? :lol: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155960714063439&set=a.10150803266088439.411022.748183438&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155960714063439&set=a.10150803266088439.411022.748183438&type=3)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Июля 2018, 23:51
Я ничего не требую доказывать. Но я бы хотел, чтобы болтуны подтверждали свои посты хоть какими-то ссылками.

Так что не надо здесь тихой сапой проводить неонацистскую пропаганду «чистоты расы» и выталкивать русский народ с его законного места в и на Украине.

Карту хотите? Да пожалуйста.

Карта этнического состава населения СССР. Географический атлас СССР для средней школы. Главное Управление Геодезии и Картографии при СНК СССР. Москва. 1941:

(https://odnarodyna.org/image_admin/document/14/mapau05.jpg)

Кровавые сатрапы проклятого сталинского режима вытолкнули Русский Народ с его законного места не только в нынешней Украине, но и на Кубани, и в российском Черноземье.

А с чьего голоса они пели? Вот еще карта, составленная в фашистско-пилсудской Польше:
Етнографічна карта України 1949 р., передрукована з «Українськї загальної енциклопедії» Львів-Станіслав-Коломия, 1930-1935 рр.

(https://odnarodyna.org/image_admin/document/14/mapau04.jpg)

Точно - все советское руководство было польскими шпионами. Не зря наши славные органы их сотнями тысяч расстреливали. Но мало - надо было больше. Вот расстреляли бы миллионов двести (или для надежности - триста), и никаких бандеровских поползновений в нынешней Украине не было бы. Как и самой независимой Украины. А пожалели их - и нате вам, бунт в 1991 развалил СССР.

На судне бунт! Над нами чайки реют.
Вчера из-за дублонов золотых
двух негодяев вздернули на рею,
но мало - надо было четверых!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2018, 08:25
Итак, карта Российской империи с Украиной нам не предъявлена — следовательно, основания считать, что Украина как УССР создана именно советским народом, главным образом, украинцами и русскими, не поколеблены.
Остаются в силе и Декларация 1991 года, закрепившая не только неоднородность, но и фактическую неоднонародность независимого государства, и официальные переписи, зафиксировавшие значительную численность русского народа Украины в целом и по исторически освоенным русскими регионам.

Дело теперь за малым: еще раз под контролем ООН провести референдум на Донбассе и реализовать право народа на самоопределение, как это сделано ранее в Косово и недавно в Крыму.

А старинными картами можно только любоваться — как купюрами, вышедшими из употребления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2018, 09:39
Из ленты дурных украинских новостей.

(1)
Ирина Фарион заявила в эфире «5 канала»:

Цитировать
«Знаете, на что я обратила внимание в Киеве? Этого не было во Львове, и вы спросили, в чем же разница. На рекламном щите написано: “Украине нужен мир”, меня это довело до состояния дикого бешенства.

Как это так — Украине нужен мир? Украине нужна победа. И я вспомнила слова преемника Степана Бандеры — Ярослава Стецько: «Не мир — наша цель, а воля и победа нашей нации.»

Какие все-таки дряни, эти неонацисты и неонацистки, считающие себя «понад усе» и «юбер аллес»...
Их, конечно, в Украине меньшинство, но они поддерживают атмосферу страха и ненависти, вынуждая других травиться этой атмосферой.
Любой референдум задвинул бы маргиналов под плинтус — но киевской камарилье референдумы не нужны, ей нужна только власть.

(2)
Цитировать
Спецслужбы Украины намерены помешать верующим попасть на крестный ход Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в Киев 27 июля. Как заявил в эфире телеканала «112. Украина» и.о. Народичского благочиния Овручской епархии протоиерей Олег Доминский, для этого перевозчикам запретят в этот день маршруты в украинскую столицу.

Вот где развернулись наследнички кагэбистов! Прежние прислуживали большевикам, нынешние — укринтегрнацам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2018, 10:09
Из ленты дурных украинских новостей.

(1)
Ирина Фарион заявила в эфире «5 канала»:

Какие все-таки дряни, эти неонацисты и неонацистки, считающие себя «понад усе» и «юбер аллес»...
Их, конечно, в Украине меньшинство, но они поддерживают атмосферу страха и ненависти, вынуждая других травиться этой атмосферой.
Любой референдум задвинул бы маргиналов под плинтус — но киевской камарилье референдумы не нужны, ей нужна только власть.

(2)
Вот где развернулись наследнички кагэбистов! Прежние прислуживали большевикам, нынешние — укринтегрнацам...
Из полицейского протокола: В ста метрах от дома лежал, отравленный атмосферой страха и ненависти, труп адады. Труп адады - еле дышал ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 10:36
- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а десять рублей и не выиграл, а проиграл.

Ты видать из тех знатоков экономики, для которых что доход, что прибыль - все едино ;D ;D ;D И по этой причине радость твоя после прочтения буковок о смерти экономики Украины понятна ;D ;D ;D
Ага и именно поэтому украинцы массово едут на работу в другие страны!
Наверное вна Украине по своему считают и доход и прибыль ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 10:47
          ВРЕШЬ ТЫ и Рассейская путинойдная пропаганда .

           Раньше врала Советская пропаганда  ,, 15 Республик 15 сестёр ,, ..



           П.С.  Первый раз и только от тебя слышу что на Украине всё хорошо  что в Украине просто замечательно .

                  Украина стоит в начале длительного и трудного пути избавления от наследства СССР и становления государственности

                 в условиях военной агрессии со стороны ,, братской путинской России ,, .


Глупый молдавский тролль не читает украинскую прессу?
Вот тебе ВРУН и ТРОЛЛЬ информация из первых уст:

В Украине растут зарплаты и ВВП: Порошенко рассказал об успехах экономики

Глава государства объяснил, как мотивировать украинцев зарабатывать на родине, а не за границей
 

В первом квартале 2018 года рост украинской экономики составил 3,1% и не останавливается уже последние девять кварталов. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко во время своего визита Николаев.

Глава государства также напомнил о повышении «минималки» и средней зарплаты в Украине, чтобы остановить отток украинских заробитчан.

«Сегодня девять кварталов подряд украинская экономика демонстрирует рост: 2,1%, 2,5%, а в первом квартале 2018 года украинская экономика растет уже на 3,1%. Сделаны огромные шаги по увеличению как минимальной, так и средней заработной платы. Принципиальная позиция – украинцы не должны ехать заграницу, а тут, дома, зарабатывать достойные деньги. И это моя политика, как президента – решительное поднятие зарплат и пенсий. Это демонстрируется как на примерах минимальной заработной платы, так и на примере средней заработной платы», – отметил Порошенко.

На днях Петр Порошенко объяснил, как нужно повысить «минималку» в Украине. Президент обратил внимание на разницу между минимальной и средней зарплатой. Глава государства поставил задачу выйти на минимальную зарплату в 4 тысячи гривен до конца года.

Напомним, в 2017 году экономика Украины выросла на 2,5%, таким образом опередив ожидания Национального банка Украины. Нацбанк прогнозирует дальнейшее ускорение роста реального ВВП в 2018 году до 3,4%, причем предполагается, что основным двигателем роста экономики будет оставаться частное потребление.

При этом МВФ ухудшил прогноз по экономике Украины: в 2019 году теперь ожидается рост ВВП на 3,3% вместо 4%. МВФ сохранил прогноз роста ВВП Украины в 2018 году на уровне 3,2%.

 https://www.segodnya.ua/economics/enews/rastet-uzhe-devyat-kvartalov-poroshenko-rasskazal-ob-uspehah-ukrainskoy-ekonomiki-1140778.html (https://www.segodnya.ua/economics/enews/rastet-uzhe-devyat-kvartalov-poroshenko-rasskazal-ob-uspehah-ukrainskoy-ekonomiki-1140778.html)

Вот тебе ВРУН еще одна статейка от 2016 года:

 Украинская экономика растет благодаря трудным решениям Порошенко, - Керри

"В отличие от других экономик в регионе", - отметил госсекретарь

Украина переживает экономический рост благодаря трудным решениям президента Петра Порошенко. Об этом на брифинге сообщил госсекретарь США Джон Керри.

"Именно из-за трудных решений, которые сделал президент Порошенко, Украина переживает рост, ее экономика растет, в отличие от других экономик в регионе. И, кажется, в прошлом году, есть прогнозы на удвоение ее объема", - сказал Керри.

Джон Керри поблагодарил Порошенко и его команду за настойчивость и преданность реформам и отметил положительные изменения в системе Генеральной прокуратуры, проведении серьезной антикоррупционной деятельности, разрушении олигархического ига, укреплении банковской системы и улучшении инвестиционного климата в Украине.

"В любой стране мира, в любое время - это огромная повестка дня и огромные достижения. Но учитывая ситуацию и определенные вызовы с точки зрения безопасности в вашей стране - это впечатляет даже больше, доказвая достижения украинского народа. Украина бесспорно продвигается вперед", - сказал Керри.

Убедительно, ВРУН?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 10:50
                             
                            Гнида ты нацистская , наверно недавно коммунистом был .

А кто тут совсем недавно прославлял фашистскую организацию Азов?
А теперь на других стрелки переводишь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2018, 11:07
Ага и именно поэтому украинцы массово едут на работу в другие страны!
Наверное вна Украине по своему считают и доход и прибыль ;D ;D ;D

Твоя безграмотность никак и ни на что не влияет в Украине :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 11:10

А старинными картами можно только любоваться — как купюрами, вышедшими из употребления.
Это у lazy ностальгия по работе несостоявшимся геофизиком и состоявшимся землекопом в СССР.
Правда, Шурик?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 11:13
Твоя безграмотность никак и ни на что не влияет в Украине :lol:
А я на это и не рассчитываю! Там достаточно твоей дремучести и таких экономистов, как ты!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2018, 14:36
УкроСМИ цитируют говоруна Пионтковского:
"...самое опасное для Украины было в 2015-2016 годах, когда французы и немцы приезжали в Киев, оказывая давление на Раду, на правительство и на президента с требованиями изменить конституцию, устроить федерализацию Украины.»

Этот слинявший за бугор «забывает» назвать число дополнительно погибших во славу пещерного унитаризма людей за три года увиливаний Киева от политического решения гражданского  конфликта, от прямых переговоров с повстанцами Донбасса.
И упорно уклоняется от упоминания современных передовых европейских преобразованиях унитарных конструкций в федеративные, спасающих жизни многих десятков тысяч мирных граждан.
Короче, субъект, толкающий своей пропагандой украинский и русский народы Украины к войне — не только провокатор, но и подлец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 17:14
Украинская авиакомпания «выбросила» семью с ребенком   

По словам киевлянина, 19 июля он, его жена и их 10-летний сын намеревались воспользоваться купленным заранее билетом на рейс Мюнхен-Киев. Семейство зарегистрировалось и выбрало места в самолете онлайн за 48 часов, а в очереди на посадку с посадочными талонами на руках было в самом начале.
>> Экс-посол США пожаловался на украинские авиалинии
Однако проверявшая талоны сотрудница попросила Скавронских дождаться распечатки новых талонов, так как прилетевший самолет оказался меньшего размера и места в нем были изменены. При этом всех остальных пассажиров на рейс пускали, в том числе тех, кто стоял в очереди после украинской семьи, а также тех, кто на рейс опаздывал.

    «Вам не хватило места», — сообщили украинцам после этого.

«В полном недоумении» Скавронские потратили два часа, чтобы выйти из терминала мюнхенского аэропорта и найти офис «Международных авиалиний Украины», функции которого, как оказалось, выполняет офис другой авиакомпании — EasyJet.
В результате Николай Скавронский вытребовал у сотрудников EasyJet допуск в лист ожидания на рейс авиакомпании «Люфтганза», который должен был улететь лишь через семь часов, а служащих самой «Люфтганзы» «разжалобил» на конкретные места в самолете, которым в итоге и добрался в Киев с женой и сыном.

    «Это у вас такое клиентоориентированное ведение бизнеса?» — обратился он к руководству украинской авиакомпании, «выбросившей» семью без объяснений и не предоставившей ничего взамен. 

https://news.rambler.ru/incidents/40392567/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Июля 2018, 17:20
Актер Пашинин объяснил, почему ему нравится воевать в Донбассе 

Актер Анатолий Пашинин в интервью украинской журналистке Соне Кошкиной рассказал, что получает удовольствие от участия в боевых действиях в Донбассе.

    "Это приятно, всплеск гормонов. Ты получаешь чудовищное удовольствие от того, что тебя не убили", — сказал он.

Отвечая на вопрос журналистки о том, какие чувства он испытывает, стреляя в противника, Пашинин заявил, что "хочет попасть".
Актер также рассказал, что у него есть охрана, состоящая из "смертоносных" двадцатилетних солдат и его "берегут, как зеницу ока".
По словам Пашинина, война "это вам не кино". Он, в частности, вспомнил, как на его глазах противотанковая управляемая ракета попала в автомобиль с людьми.

    "Это фантастическое зрелище, это лучшее, что я видел в своей жизни", — сказал Пашинин.

Анатолий Пашинин, снимавшийся в фильмах "Адмирал" и "Мы из будущего", а также во многих сериалах, год назад заявил о вступлении в добровольческий батальон, созданный на основе "Правого сектора"*. В одном из интервью он утверждал, что в Донбассе "не выполняет долг", а "кайф ловит". Возвращаться в Россию актер не собирается. При этом он критиковал украинскую армию за "крепостные советские порядки".
*Организация запрещена в России

https://news.rambler.ru/ukraine/40394762/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вы только вдумайтесь, о чем говорит этот ушлепок:

 "Это приятно, всплеск гормонов. Ты получаешь чудовищное удовольствие от того, что тебя не убили",

Или это:

"Он, в частности, вспомнил, как на его глазах противотанковая управляемая ракета попала в автомобиль с людьми.

    "Это фантастическое зрелище, это лучшее, что я видел в своей жизни", — сказал Пашинин.

Для него фантастическое зрелище видеть, как погибают люди!!!!

Придет время, когда он также фантастически получит полю в лоб, или останется без ног! Вот ему весело будет!   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2018, 19:32
Актер Пашинин объяснил, почему ему нравится воевать в Донбассе 

Актер Анатолий Пашинин в интервью украинской журналистке Соне Кошкиной рассказал, что получает удовольствие от участия в боевых действиях в Донбассе.

    "Это приятно, всплеск гормонов. Ты получаешь чудовищное удовольствие от того, что тебя не убили", — сказал он.

Отвечая на вопрос журналистки о том, какие чувства он испытывает, стреляя в противника, Пашинин заявил, что "хочет попасть".
Актер также рассказал, что у него есть охрана, состоящая из "смертоносных" двадцатилетних солдат и его "берегут, как зеницу ока".
По словам Пашинина, война "это вам не кино". Он, в частности, вспомнил, как на его глазах противотанковая управляемая ракета попала в автомобиль с людьми.

    "Это фантастическое зрелище, это лучшее, что я видел в своей жизни", — сказал Пашинин.

Анатолий Пашинин, снимавшийся в фильмах "Адмирал" и "Мы из будущего", а также во многих сериалах, год назад заявил о вступлении в добровольческий батальон, созданный на основе "Правого сектора"*. В одном из интервью он утверждал, что в Донбассе "не выполняет долг", а "кайф ловит". Возвращаться в Россию актер не собирается. При этом он критиковал украинскую армию за "крепостные советские порядки".
*Организация запрещена в России

https://news.rambler.ru/ukraine/40394762/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/ukraine/40394762/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Вы только вдумайтесь, о чем говорит этот ушлепок:

 "Это приятно, всплеск гормонов. Ты получаешь чудовищное удовольствие от того, что тебя не убили",

Или это:

"Он, в частности, вспомнил, как на его глазах противотанковая управляемая ракета попала в автомобиль с людьми.

    "Это фантастическое зрелище, это лучшее, что я видел в своей жизни", — сказал Пашинин.

Для него фантастическое зрелище видеть, как погибают люди!!!!

Придет время, когда он также фантастически получит полю в лоб, или останется без ног! Вот ему весело будет!   


Хорошо тебе, слабоумному - за тебя думают, тебе все за всех расскажут, а ты как попугай это воспроизводишь :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=YpNO8YPgC2Y (http://www.youtube.com/watch?v=YpNO8YPgC2Y)
Первоисточник - смотри и сравнивай....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2018, 20:54
Украинская авиакомпания «выбросила» семью с ребенком  

По словам киевлянина, 19 июля он, его жена и их 10-летний сын намеревались воспользоваться купленным заранее билетом на рейс Мюнхен-Киев. Семейство зарегистрировалось и выбрало места в самолете онлайн за 48 часов, а в очереди на посадку с посадочными талонами на руках было в самом начале.
>> Экс-посол США пожаловался на украинские авиалинии
Однако проверявшая талоны сотрудница попросила Скавронских дождаться распечатки новых талонов, так как прилетевший самолет оказался меньшего размера и места в нем были изменены. При этом всех остальных пассажиров на рейс пускали, в том числе тех, кто стоял в очереди после украинской семьи, а также тех, кто на рейс опаздывал.

    «Вам не хватило места», — сообщили украинцам после этого.

«В полном недоумении» Скавронские потратили два часа, чтобы выйти из терминала мюнхенского аэропорта и найти офис «Международных авиалиний Украины», функции которого, как оказалось, выполняет офис другой авиакомпании — EasyJet.
В результате Николай Скавронский вытребовал у сотрудников EasyJet допуск в лист ожидания на рейс авиакомпании «Люфтганза», который должен был улететь лишь через семь часов, а служащих самой «Люфтганзы» «разжалобил» на конкретные места в самолете, которым в итоге и добрался в Киев с женой и сыном.

    «Это у вас такое клиентоориентированное ведение бизнеса?» — обратился он к руководству украинской авиакомпании, «выбросившей» семью без объяснений и не предоставившей ничего взамен.  

https://news.rambler.ru/incidents/40392567/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/40392567/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Заява авіакомпанії МАУ щодо ситуації з відмовою в перевезенні в аеропорту Мюнхена (https://www.facebook.com/flyuia.ua/posts/2169514683064086)

У соціальних мережах значний резонанс викликала прикра ситуація, в яку потрапив пасажир МАУ Николай Скавронский (Nikolay Skavronsky), якому було відмовлено в перевезенні з Мюнхена до Києва рейсом МАУ PS416 19 липня через заміну повітряного судна на літак з меншою кількістю крісел, незважаючи на те, що родина подорожувала з дитиною.

Ми чудово розуміємо емоції пасажира, приносимо свої вибачення і вважаємо за потрібне надати публічні роз’яснення.

У зв’язку із заміною літака на менший, система реєстрації в автоматичному режимі змінила розсадку всіх пасажирів, частині з яких не вистачило місць у салоні, в тому числі – і родині зазначеного пасажира. На превеликий жаль, через технічний збій, система не змогла одразу коректно ідентифікувати родину з дитиною та надати їй підтверджені місця в літаку згідно з процедурами авіакомпанії МАУ, які передбачають підвищену увагу і піклування про пасажирів з дітьми. Поглиблене службове розслідування причин цієї неприйнятної ситуації триває. Наразі авіакомпанія отримала наступну інформацію з аеропорту Мюнхена.

Агенти обслуговуючої компанії в аеропорту запропонували пасажирам гарантовано дістатися до Києва власним рейсом МАУ наступного дня, що апріорі передбачає повний спектр належних послуг: розміщення в готелі, надання харчування та трансферів до аеропорту. Крім того, були запропоновані перельоти рейсами авіакомпанії Iberia з пересадкою на рейс МАУ до Києва у Мадриді. Наголошуємо, що співробітники хендлінгової компанії пропонували пасажирам ті рейси, на яких вони могли гарантувати пасажирам наявність місць.

В результаті пасажири обрали прямий рейс авіакомпанії Lufthansa з Мюнхена до Києва, який вилітав ввечері того ж дня, на якому крісла в економічному класі обслуговування були повністю зайняті. Результатом переговорів з німецьким перевізником стало рішення підвищити клас обслуговування кількох власних пасажирів даного рейсу та вивільнити місця в економічному класі для клієнтів МАУ. Оскільки ця процедура потребувала певного часу і передбачала прийом пасажирів на борт на вивільнені місця, родині Николай Скавронский (Nikolay Skavronsky) були оформлені посадкові талони на рейс Lufthansa з непідтвердженим статусом та мала отримати нові талони із підтвердженими місцями безпосередньо під час посадки на літак авіакомпанії-партнера. Нам надзвичайно прикро, що пасажири не отримали належної очікуваної підтримки з боку агентів, що, у свою чергу, є предметом нашого внутрішнього службового розслідування.

МАУ повністю визнає свою відповідальність, поділяє справедливе обурення та офіційно приносить свої вибачення перед пасажирами за прикру ситуацію та незручності, з якими зіткнулася родина нашого клієнта. Николай Скавронский (Nikolay Skavronsky), найближчим часом Вам зателефонують співробітники відділу з роботи з клієнтами та обговорять зручний для вас спосіб перерахування фінансової компенсації, варіанти відшкодування за ненаданий в аеропорту Мюнхена сервіс та інші нюанси.

Ще раз приносимо свої вибачення.


От себя добавлю, что случай достаточно стандартный. Этим летом мой рейс Люфтганзы из Хельсинки в Мюнхен (а дальше, кстати, следовал такой же перелет Люфтганзой из Мюнхена в Киев, как в описываемой истории) был вообще отменен (насколько я знаю, из-за забастовки во Франции посыпалось все их глобальное расписание). Несколько десятков человек оказались в такой же ситуации. Агенты Люфтганзы (в Хельсинки это Swissport) пахали несколько часов как проклятые, распределяя пассажиров по другим рейсам. Мне сначала предложили перелет Люфтганзой через Франкфурт, но на 12 часов позже (разумеется, с оплатой отеля и обеда), но меня это не устроило, и тогда нашли вариант через Вильнюс, Финнэйром и МАУ, так что до Киева я добрался даже на несколько часов раньше, чем должен был (но не погулял по Мюнхену). Другой пассажир, что в очереди стоял рядом со мной, тем же рейсом должен был лететь через Мюнхен в США, ему тоже нашли вариант без потери времени прилета. Еще женщина летела в Париж - она получила вариант с прибытием на два часа позже.

МАУ в описываемой ситуации сработала вполне корректно: предложила пассажирам много вариантов на выбор и еще выплатит компенсацию за свою техническую ошибку, что система не распознала семью и не смогла автоматически поместить их на соседние места.

Вспоминается нашумевшая похожая история с российской "Победой" (http://www.travel.ru/news/2016/07/08/255216.html), где система НАМЕРЕННО рассаживает семьи по разным местам, а смена мест - только за деньги. И экипажам вменено в обязанность всеми средствами, вплоть до вызова полиции, пресекать попытки пассажиров самостоятельно поменяться местами, чтобы семье сидеть вместе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2018, 21:21
Актер Пашинин объяснил, почему ему нравится воевать в Донбассе 

Актер Анатолий Пашинин в интервью украинской журналистке Соне Кошкиной рассказал, что получает удовольствие от участия в боевых действиях в Донбассе.

    "Это приятно, всплеск гормонов. Ты получаешь чудовищное удовольствие от того, что тебя не убили", — сказал он.

Придет время, когда он также фантастически получит полю в лоб, или останется без ног! Вот ему весело будет!   



(http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/10/31/por700.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2018, 21:54
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Извольте еще раз прочесть, усвоить назубок и впредь не распространять материалы, порочащие мирный Минский план и способствующие разжиганию вражды.
Этот пункт входит в обязанность киевской камарильи — она или беспрекословно выполняет его, или идет на все четыре стороны. А если сама не пойдет, ей помогут гаранты Минского плана.













Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2018, 23:08
А если сама не пойдет, ей помогут гаранты Минского плана.

... и Будапештского меморандума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2018, 23:57
Уже столько раз этот вопрос обсуждали — а они всё пургу жовто-блакитную гонят!
Напоминаю отставшим и заблудшим в своей же пурге: меморандум был предварительной, прелиминарной бумажкой, никем не имплементированной в силу ее правовой ничтожности; а Минский план приобрел императивный и безоговорочный юридически корректный характер на основании Резолюции СБ ООН.
Ссылки на источники, обосновывающие этот вывод, в теме обильно представлены, учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2018, 00:19
Уже столько раз этот вопрос обсуждали — а они всё пургу жовто-блакитную гонят!
Напоминаю отставшим и заблудшим в своей же пурге: меморандум был предварительной, прелиминарной бумажкой, никем не имплементированной в силу ее правовой ничтожности; а Минский план приобрел императивный и безоговорочный юридически корректный характер на основании Резолюции СБ ООН.
Ссылки на источники, обосновывающие этот вывод, в теме обильно представлены, учите матчасть.

Главное выделено.

Говорят, российские купцы-староверы вообще обходились без всяких бумажек, имплементированных или нет: достаточно было слова. А если кто-то слово не держит, то хоть тонну бумаг заимплементируй - ничего не изменится.

Реальность такова, что Россия врет на каждом шагу (буквально на днях Путин в очередной раз проболтался: "Мы провели референдум в Крыму", про тот референдум, который якобы самостоятельно провел "народ Крыма". Правда, потом его цензоры вычистили из текста на президентском сайте крамольное "мы". Получилось вранье уже в квадрате). И любые подписанные с ней бумажки никакой реальной силы не имеют.

Но об этом населению Донбасса надо было думать прежде, чем останавливать колонны ВСУ и исступленно кричать "Путин, введи!" А теперь -

Как филин поймал летучую мышь,
Когтями сжал ее кости,
Как рыцарь Амвросий с толпой удальцов
К соседу сбирается в гости.
Хоть много цепей и замков у ворот,
Ворота хозяйка гостям отопрет.

«Что ж, Марфа, веди нас, где спит твой старик?
Зачем ты так побледнела?
Под замком кипит и клубится Дунай,
Ночь скроет кровавое дело.
Не бойся, из гроба мертвец не встает,
Что будет, то будет, - веди нас вперед!»

Под замком бежит и клубится Дунай,
Бегут облака полосою;
Уж кончено дело, зарезан старик,
Амвросий пирует с толпою.
В кровавые воды глядится луна,
С Амвросьем пирует злодейка жена.

Под замком бежит и клубится Дунай,
Над замком пламя пожара.
Амвросий своим удальцам говорит:
«Всех резать - от мала до стара!
Не сетуй, хозяйка, и будь веселей,
Сама ж ты впустила веселых гостей!»

Сверкая, клубясь, отражает Дунай
Весь замок, пожаром объятый;
Амвросий своим удальцам говорит:
«Пора уж домой нам, ребята!
Не сетуй, хозяйка, и будь веселей,
Сама ж ты впустила веселых гостей!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2018, 08:08
И снова нам явлен очередной пример феноменальной ограниченности бандеровщины!
Любой нормальный россиянин, не только Путин,  давно и без сомнения относил свое «мы» таже и к крымчанам, к русскому народу Крыма. Поскольку не считал естественным и законным временное подчинение Крымской области партократии УССР.
Большевистскую тоталитарную дурость полагалось исправить еще в 1991 году,  при выходе УССР из состава Союза, для чего предусматривался отдельный крымский референдум. Он был незаконно зажилен укринтегрнацами, но их оккупация полуострова по типично большевистскому лекалу не могла отменить чувство единения и местоимение «мы» для россиян и крымчан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2018, 08:57
Цитировать
Начал разговор с бойками <боевиками>. Большинство довольно охотно отвечали, в целом был позитивный настрой. Но как всегда, находится одна вонючка и начинает вопить, мол как можно общаться с русским? Мы же их враги. Причём орал на всех — на взрослых и на детвору. Разговор на том закончился. 

И вот о чем подумалось… Ведь большинство людей нормальные и вполне себе адекватные. Но в какой- то момент они позволяют себя подмять вот таким вонючкам.

Вы можете подумать, что военкор пишет о боевиках-укринтегрнацах — нет, «ребята-демократы», это репортаж из Сирии. Но как оно  похоже на вопли фарионствующих!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Июля 2018, 10:20
([url]http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/10/31/por700.jpg[/url])


Пореченков также рассказывал, что испытывает фантастическое наслаждение  от убийства людей?
И предьяви доказательства, что он стрелял в людей, а не просто палил из пулемета чтобы "пострелять"
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Июля 2018, 10:23
Хорошо тебе, слабоумному - за тебя думают, тебе все за всех расскажут, а ты как попугай это воспроизводишь :lol:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=YpNO8YPgC2Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YpNO8YPgC2Y[/url])
Первоисточник - смотри и сравнивай....



За меня действительно думают  другие - мой мозг! В отличие от тебя, где думщиками выступают укросми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Июля 2018, 10:40
... и Будапештского меморандума.

Уточни, речь идет о том Будапешском меморандуме 1994 года, который так и не был ратифицирован?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2018, 12:39
(1)
Михаил Мищишин, украинский журналист, (учился во Львове, работал в редакциях престижных журналов "Фокус", "Галицкие контракты") пишет:

Цитировать
Феномен настоящего, сильного и благородного украинца — боксера Александра Усика заключается в том, что он отказался убить в себе русского.

Хотя именно этого требует сегодня от украинцев власть и весь цивилизованный мир. Убей в себе русского и отправляйся на восток и в Крым убивать русских!

В случае Усика это означает убить самого себя и всю свою родню.

Галицкий выбор, который мы, захидняки, навязываем сегодня всей остальной Украине, заключается именно в этом. Убей в себе русского! Мы давно отказались от своих русинских корней и теперь требуем этого же и от восточных украинцев. Предатель требует от других всегда одного и того же. Такого же предательства.

Предавая русского в себе, мы сами лишаем себя источников силы и залога наших будущих побед. Главное, что надо сделать украинцам — это перестать чуждаться своей генетической русскости, остаться верными себе и перестать быть предателями.

(2)
Цитировать
Выполнение Украиной т.н. называемых "минских соглашений" приведет к дезинтеграции государства и поглощения Украины Россией. Соединённые Штаты и Запад в целом, как и ООН в частности, не станут воевать за свободу украинцев, и ссориться с Россией по такому пустяку.
Очевидно, что невоенного решения нет. Эта страшная правда, и только она должна руководить нами и формировать наше отношение к политикам. Если, конечно, мы не один народ.

А эта гнусность публикуется в укроСМИ! И такие наглые призывы к войне, к подавлению и уничтожению русского народа Украины и пр. явно свидетельствуют о том, что войска ООН следует ввести на ВСЮ территорию Украины — с мандатом, дающим право подавлять воинственные поползновения неонацизма, сегрегации, ксенофобии.

(3)
Цитировать
Киев, 24 июля 2018, 13:47 — REGNUM  
Генерал-лейтенант, эксперт по вопросам безопасности Василий Богдан заявил, что Минские соглашения не предусматривают проведение в Донбассе референдума... Сейчас стоит вопрос, какой нужно выработать инструмент эффективной реализации тех же Минских соглашений, потому что «нормандский формат» забуксовал.

«Минск-1 и Минск-2 четко предусматривают вывод российских войск и разоружение боевиков, вывод тяжелой техники и установление контроля за российско-украинской границей», — напомнил Богдан.

Тупость и невежество таких «экспертов-сапогов» поражает воображение!

Во-первых, в Минском плане черным по белому прописано обязательное  изменение Конституции Украины. Следовательно, ради и во имя мира не возбраняется в содержании  ее изменений предусмотреть отдельный референдум для ОРДЛО.

Во-вторых, Киеву никакого специального богдановского «инструмента» не требуется, чтобы принять закон, запрещающий любые преследования ополченцев и гарантирующий их безопасность. Образец перед глазами: Закон 2014 года, амнистировавший боевиков майдана по 80 статьям УК, включая террористические.

В-третьих, Совет Безопасности ООН не делит «Минск» по номерам. А имплементированный им План описывает такой порядок демилитаризации региона, при котором вопрос с границей подлежит решению в последнюю очередь, в частности, после амнистии и изменения Конституции.

Эх, Богдан, Богдан, не за свое дело ты взялся, пропагандист-генералиссимус аховый!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2018, 19:02
За меня действительно думают  другие - мой мозг!
А зачем ты его прячешь и не используешь? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июля 2018, 10:44
А зачем ты его прячешь и не используешь? :lol:
Я его использую для общения с умными людьми. А с недалекими достаточно и без него ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 25 Июля 2018, 14:04
В России высший законодательный орган Дума. А на Украине Рада. А чему она рада? А тому что она не Дума.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2018, 15:04
Если развивать предыдущую мысль -- депутатов Рады можно назвать собранием полу-Думков.

Ибо Дума есть парламент двухпалатный.
А украинские националисты и их прихвостни в 2000 году зажилили законное и квалифицированное требование украинского и русского народов дополнить Раду верхней палатой, формируемой от регионов -- что должно было бы стать подготовкой к преобразованию примитивного унитарного государства в передовое федеративное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2018, 15:25
Следуя лентой новостей.

Цитировать
«Представитель Украины в Минске Ирина Геращенко, опоздав на час, вместо того чтобы обсуждать повестку дня, где значатся немало актуальных вопросов, в том числе и вопрос обмена удерживаемыми лицами, начала свое выступление с антироссийской риторики, не имеющей и близко отношения к обсуждаемым вопросам. Попытки представителей Республик вернуть работу группы в конструктивное русло наткнулись на полное непонимание со стороны украинского представителя, которая, словесно оскорбив представителя ДНР Дарью Морозову, покинула заседание.»
Пока такие воинственные дряни будут делать политику Украины, нагло плюя на Резолюцию СБ ООН — на востоке Украины будут продолжать гибнуть люди...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 25 Июля 2018, 17:12
Бывший боксер на Hummer насмерть сбил юную москвичку в Киеве   

Десятилетняя москвичка на глазах у матери и брата погибла под колесами Hummer в Киеве. За рулем внедорожника находился 23-летний Кирилл Островский — бывший боксер, а ныне владелец фирмы, торгующей фитнес-сладостями.
Трагедия произошла поздним вечером во вторник, 24 июля, на бульваре Леси Украинки. Девочка, вместе с родителями приехавшая к родственникам в Киев, переходила дорогу на зеленый сигнал светофора, когда ее сбил Hummer. Скорость автомобиля была столь высока, что он протащил ребенка еще около 50 метров и остановился на тротуаре.
Спасти жизнь пострадавшей не удалось — она скончалась в карете скорой помощи. Очевидцы аварии, среди которых были мама и брат девочки, едва не устроили самосуд над водителем, который, сняв номера с машины (AI 8888 IO), думал бежать с места. От расправы его спасли полицейские, впрочем, и они не церемонились с Островским, поскольку тот оказывал сопротивление. На записи слышно, как он сетует на "мусорской беспредел" и утверждает, что никуда не убегал, а после того, как оказался в наручниках, начинает интересоваться судьбой девочки.
Меру пресечения задержанному суд изберет в четверг, 26 июня, уточняет "24 канал". Подозреваемому грозит от 3 до 8 лет лишения свободы.

https://auto.rambler.ru/roadaccidents/40412946/?utm_content=rauto&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2018, 22:58
Бывший боксер на Hummer насмерть сбил юную москвичку в Киеве  

Очевидцы аварии, среди которых были мама и брат девочки, едва не устроили самосуд над водителем, который, сняв номера с машины (AI 8888 IO), думал бежать с места. От расправы его спасли полицейские, впрочем, и они не церемонились с Островским,

Вспоминается похожая история в Москве, когда машина с номерами ФСБ сбила гаишника. Там все - и свидетели, и прибывшие ДПС - вытянулись перед убийцей по стойке смирно, увидев "корочки".  А тот бежать даже не собирался: зачем? Он ведь ХОЗЯИН в этой стране.

Два мира - два Шапиро. Прославляемый Ададой "русский" и тяжело уходящий от этого морока украинский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2018, 07:49
В этой теме нашего форума мы не «прославляем» миры.
В ней мы детально рассматриваем то болото, куда затолкали страну Украину украинские интегральные националисты (укринтегрнацы).

Их путь в него начался с декларирования превосходства украинской нации над русской и всеми прочими, с намерения присвоить себе пространство, исторически населенное украинским и русским народами (и рядом других менее крупных национальностей), с мракобесного лозунга «понад усе», скопированного с нацистского «юбер аллес».

Вместо того чтобы изучить и применить передовой федеративный опыт других стран, опыт мирного сосуществования разных миров, эти субъекты с единственной русофобской извилиной принялись гнобить русский народ юго-востока Украины. Начали с грубого отказа народу крымской автономии в праве на самоопределение и на отдельный референдум, а закончили бомбежками Донбасса, народ которого поднялся на свою революцию в том числе и с учетом того, что сотворили укринтегрнацы с Крымом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: сталкер от 26 Июля 2018, 09:31
Вспоминается похожая история в Москве, когда машина с номерами ФСБ сбила гаишника. Там все - и свидетели, и прибывшие ДПС - вытянулись перед убийцей по стойке смирно, увидев "корочки".  А тот бежать даже не собирался: зачем? Он ведь ХОЗЯИН в этой стране.

Два мира - два Шапиро. Прославляемый Ададой "русский" и тяжело уходящий от этого морока украинский.


Так куда говоришь, уходит украинский мир? Кто на Украине хозяин страны? Парикмахер у которого стриглись криминальные авторитеты, депутаты и прокуроры?  ;)

Почему так мощно отмазывают сбившего девочку?

http://www.youtube.com/watch?v=9qnjXYJJYsI (http://www.youtube.com/watch?v=9qnjXYJJYsI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Июля 2018, 10:41
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gosdep-obyavil-o-provale-popytki-dogovoritsya-s-putinym-po-ukraine-1027399510 (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gosdep-obyavil-o-provale-popytki-dogovoritsya-s-putinym-po-ukraine-1027399510)
25.07.2018 Госдеп объявил о провале попытки договориться с Путиным по Украине
госсекретарь США Майкл Помпео в интервью ABC, текст которого распространил в среду Госдепартамент.
По его словам, Трамп "ясно дал понять" Путину, что "весь мир считает правильным выходом" из ситуации исполнение Минских договоренностей, которые требуют от России передать Киеву контроль за российско-украинской границей в районе Донбасса и тем самым вернуть самопровозглашенные республики под контроль правительства.
Но начатый во время саммита диалог не поможет России уйти от ответственности "за свое поведение в прошлом", подчеркнул глава Госдепа.
Путин предлагал Трампу провести референдум в Донбассе, в ходе которого население само решило бы вопрос о будущем статусе региона, рассказали Bloomberg источники, присутствовавшие на встрече президента России с дипломатами на прошлой неделе.
"Организация так называемого референдума в части Украины, которая не находится под контролем правительства, не была бы легитимной", - сообщил 22 июля представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Гаррет Маркис.
Он добавил, что администрация "не рассматривает вопрос поддержки референдума".


https://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-perehodit-na-amerikanskoe-yadernoe-toplivo-1157239.html (https://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-perehodit-na-amerikanskoe-yadernoe-toplivo-1157239.html)
Украина переходит на американское ядерное топливо 24 Июля 2018, 
Еще один атомный энергоблок в Украине перешел на топливо американской компании Westinghouse
Энергоблок Южно-Украинской атомной электростанции 24 июля перешел на топливо американской компании Westinghouse, сообщил президент Украины Петр Порошенко
Как известно, в январе-марте-2018 года 70,5% – почти 70 млн долларов, составила доля закупок Украиной ядерного топлива у российской компании ТВЭЛ в денежном эквиваленте, у шведской "дочки" Westinghouse (США) – 29,5%.
Напомним, Westinghouse поставляет топливо украинских АЭС с 2005 года, когда первые шесть сборок были загружены в третий энергоблок Южно-Украинской АЭС.
При этом президент Украины Петр Порошенко отмечал, что Украина должна снизить долю закупки ядерного топлива в РФ до 45%.

https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-44915427 (https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-44915427)
США предоставят Украине 200 млн долларов помощи в сфере обороны 22 июля 2018
В Пентагоне подчеркнули, что с новым пакетом помощи общий объем американской помощи для сектора безопасности Украины превысит 1 млрд долларов с 2014 года.

https://dan-news.info/obschestvo/semdesyat-devyatyj-gumkonvoj-mchs-rossii-pribudet-v-doneck-26-iyulya.html (https://dan-news.info/obschestvo/semdesyat-devyatyj-gumkonvoj-mchs-rossii-pribudet-v-doneck-26-iyulya.html)
Семьдесят девятый гумконвой МЧС России прибудет в Донецк 26 июля
ИЮЛЬ 24, 2018 Гуманитарный конвой МЧС РФ, 79-й по счету, прибудет в Донбасс в ближайший четверг. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе спасательного ведомства ДНР.
«26 июля 2018 года в Донецкую Народную Республику прибывает 79-й по счету гуманитарный конвой от МЧС Российской Федерации», — говорится в сообщении.
По предварительным данным, в состав груза войдут продуктовые наборы для детей до года и до трех лет, а также медикаменты и медицинское имущество.
Напомним, что предыдущий российский гуманитарный конвой 28 июня доставил в ДНР свыше 288 тонн помощи, включая продовольствие, медикаменты и другие товары медназначения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2018, 20:56
Из ленты новостей.

Какой-то сопредседатель украинской националистической общественной инициативы "Права справа" заявляет:
«Мирные переговоры о прекращении вооруженного противостояния возможны только в двух вариантах. Первый – признание Украиной своего поражения и, как следствие, потеря определенных территорий. Второй – признание Украиной своей победы. Третьего пути нет.»

Этот субъект несет отъявленную ахинею: третий путь ЕСТЬ, он называется Минский план и принят на высшем международном уровне. План носит мирный характер и меэдународное сообщество так или иначе принудит к миру всех, кто намерен утопить Донбасс в крови.

Этот же бестолковый националист вообще заявляет несуразное:
«Украина должна требовать денонсации Будапештского меморандума и создания условий для возвращения ядерного потенциала как оружия сдерживания.»

На самом деле, Украина, как и УССР,  никогда не была обладателем ядерного оружия! Собственником, то есть, владельцем, пользователем и распорядителем ЯО был Советский Союз, наследником которого в порядке континуитета (как, собственно, и постоянным членом СБ ООН) стала Россия. И убрать ЯО, временно, впредь до особого распоряжения собственника размещенное ранее на территории УССР-Украины, украинцы были обязаны и по Будапештскому меморандуму, и без него, и поверх него — вернуть собственнику по его требованию в любом случае и без каких-либо условий.
А если кто-то пожелает возразить — пусть предъявит официальный документ, подтверждающий хоть какие-то «права» Киева на ЯО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июля 2018, 01:23



                                 Путин ушел от ответа на вопрос о референдуме в Донбассе


                           Президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам саммита БРИКС в ЮАР не захотел комментировать собственную идею о проведении референдума в Донбассе.

На вопрос журналистов "как отреагировал на предложение провести референдум в Донбассе Дональд Трамп?" Путин ответил: "Я пока воздержусь от комментариев".

Он лишь добавил, что это "очень чувствительная тема, которая требует дополнительного уточнения".

 Ранее агентство Bloomberg со ссылкой на свои источники сообщило, что Владимир Путин, встречаясь в Хельсинки 16 июля с президентом США, предложил Дональду Трампу провести референдум в так называемых Донецкой и Луганской народных республиках.


 Как утверждают собеседники агентства, Трамп, в свою очередь, попросил Путина пока не говорить об этой идее публично, чтобы ее "обдумать".

Позже появилась информация, что инициатива Путина не предполагает "крымского сценария" – речь идет о виде автономии Донбасса в составе Украины и политических правах региона.

Минские соглашения об урегулировании конфликта в Донбассе не предусматривают какого-либо референдума.

              https://www.svoboda.org/a/29394261.html (https://www.svoboda.org/a/29394261.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2018, 07:35
Зарубите на клаве: Минский план 2015 года ПРЕДУСМАТРИВАЕТ изменение Конституции и закрепление в ней особого статуса русскоязычного Донбасса с собственной народной милицией, приграничными взаимотношениями с Россией и прочими особенностями. И если для легитимации потребуется отдельный референдум — такая новация тоже вписывается в донбасскую конституционную реформу.
Учите матчасть, не копируйте нечистоплотного «наперсточника» с волчьей фамилией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2018, 15:20
Цитировать
Предложение Путина о референдуме говорит о том, что он косвенно разрушает Минские соглашения, о которых он каждый раз говорит следующее: "Россия их выполняет, а Украина не хочет", — подчеркнул генерал Романенко в материале на "Апострофе".

Генералу, видать, служба пошла совсем не впрок...
Он на ней настолько опупел, что не знает даже самого простого, предусмотренного Минским планом!
Что Киев до сих пор не отказался от преследований ополченцев, в том числе и силами ВСУ; что он не согласовал с ополченцами порядок проведения выборов на Донбассе по стандартам ОБСЕ; что он оттягивает закрепление в Конституции особого статуса русскоязычного Донбасса.
При чем тут Россия, если эти обязательные пункты, гарантирующие безопасность донбассцев и их неприкосновенность для кровавых лап националистических «ультрас-героев»,   закреплены за Украиной и только за ней?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2018, 14:45
Из укроСМИ.

(1)
Цитировать
Соответствующее сообщение на собственной странице в социальной сети Facebook военный блогер и волонтер Виктория Руденко.

"Всю ночь на разных участках были ожесточенные бои. Но в основном мы работали в ответ на любой выстрел. Макаки этой ночи получили хорошо, наших ребят это, конечно, не вернет, но все равно приятно, что работников ОРДЛОвских моргов работой завалили. В горловский морг, например, поедут лапти с зашквареного "Урала"", – написала она.

Минский план, Резолюция СБ ООН, мнения и чаяния всех людей доброй воли предусматривают прекращение не только обстрелов, убийств, калечения, но и вообще любого преследования участников конфликта на Донбассе. А эта дрянь публично и беззастенчиво радуется, когда от обстрелов ВСУ гибнут люди, называет убийство «работой»...


(2)
Певец и общественный деятель (?) некто Бронюк:
Цитировать
«...кто-то - защищает "русский язык" ... От кого его защищать? Его что, кто-то оскорбляет или обижает? Но, видите, это даже стало поводом для войны».

Оболваненный укринтегрнацской пропагандой «деятель» даже не ведает, что Украина-УССР — государство не одного только украинского народа, что оно создано и населено также и многомиллионным русским народом!
И что русский народ Украины по Декларации 1991 года имеет право на использование своего законного родного русского языка во ВСЕХ сферах жизни, а не только там, где  намерен указывать ему Бронюк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июля 2018, 21:25
Привет ададе от "русского народа " Украины:

Фашик Донецкий: Почему Донбасс никогда не будет русским. Мнение из Донецка

 

Итак, сейчас для двуногих продажных шкур с паспортами дырындыды или типа гражданов Украины будет холодный душ. Ща я на пальцах объясню, почему не суждено стать Донбассу российской колонией. Поехали.

Нравится кому-то или не нравится, но все жители Донецка или Луганска для кацапов- это недорусские или хохлы. Это низшая раса в кацапском менталитете, выше даже чеченцы и джамшуты. Хоть ты Киев захвати, для кацапов чел с пропиской Макеевки был,есть и останется тупым ленивым хохлом,ведь именно такими Украинцев показывали  последние почти 100 лет пропагандисты рф.

Ты можешь разговаривать на русском, знать так называемую историю рф, но один хуй ты, ватан, навсегда останешься индейцем в глазах жителя калуги или воркуты. Даже тех же крымчан ватных все равно называют хохлами, они точно также нетакие русские, как арийцы из воронежа. Этот постулат тупо не выбить из дурных голов кацапни, для них бурят больше русский, чем дыныриец или лыныриепотам.

Далее. Можно поставить флаг Гваделупы в Донецке, можно аквафреш кацапский, можно заставить всех жителей Донецка перейти на суахили или на пензянский диалект, но... Но все равно,есть те,кто воевали, воюют и будут воевать до победного конца за то, чтобы Правильный Флаг висел над Донецкой ОГА, а не тряпка с цыплятами непонятной расцветки.

Неважно даже сколько еще будет длиться война: год или 500 лет, русккие оккупанты совершили самую страшную ошибку в своей жизни: они заставили ненавидеть рф русскоговорящих жителей Донбасса россию. Так облажаться- это сука надо уметь.

Русские до сих пор не поняли простой вещи: именно они заложили ненависть на века в жителях Донбасса. Именно бездарные действия пропаганды рф и абсолютная вина немытой в войне сделали из из коренных жителей Донецка, Луганска, Шахтерска, Снежного и Краснодона, Ровеньков и Антрацита именно таких Бандеровцев, при упоминании которых в условной перми какают шлакаблоками.

Все те, кто воюют в рядах всУ и добробатов, а также те, которые выехали из абсолютно русскоговорящего региона из-за того,что они считали и считают себя Украинцами- все они не злопамятные. Они очень злопамятные. И абсолютно не толерантные к предателям. Эти люди потеряли фактически все: дома, работу, обеспеченную жизнь.

Именно они- это те, кто никогда не забудут о том, что творила рф на Донбассе. Они видели как все происходило все своими глазами, им не нужно ничего доказывать и рассказывать, ибо они видели все это не по тв. Эти люди костьми лягут,но вернутся домой и спросят с каждой твари, которая помогала оккупантам.

Даже если деоккупация произойдет через 200 лет, коренные жители Донбасса воспитают своих детей, внуков и правнуков так, что никогда впредь потомки переселенцев не будут питать иллюзий об рф.

По сути, русские дебилоиды своими же русскими танками и дебилоидами кадровыми, создали ядро тех, кто даст начало тотальной Украинизации на Донбассе. У них будет нулевая толерантность ко всему русскому, это будет именно тот мовний патруль, о котором шипят кацапские пропагандисты.

Именно этим людям будет нереально наврать о непричастности в типа референдуме, ибо они помнят все и всех, каждую суку. Они передадут ненависть к рф в поколения, которые никогда не признают никакого другого флага над Дон ОГА, кроме Украинского. Именно адекватные переселенцы и те парни и девчонки с плохой пропиской, которые воюют на
стороне Хунты, расскажут про обстрелы городов самими сепарастами, они видели это лично, не по тв.

Поняли кацапы как они протупили, сделав из коренных жителей Донецка и Луганска тех, кого ватаны боятся больше, чем конца света? Я думаю, что нет. Также свинособаки не поняли,что именно адекватные жители оккупированных имеют сейчас одну мечту- отдать долги всем тем, кто продался оккупантам: кто-то хочет отдать долги топором,кто-то хочет
переехать комбайном по Артема или по Университетской своих соседей, кто-то полюбому воспользуется бензопилой. Им срать на толерантность и озабоченность, они знают одно- их оккупанты и коллаборанты не пожалеют.

В итоге, у ватных идиотов Донбасса пиииздец какое будущее: их сами кацапы никогда не будут считать равными и вчерашние соседи будут ненавидеть лет 500 . Заебись достижение, ради этого стоило предавать страну.

P.s И не нужно только рассказывать сейчас сказки про абсолютно ватный Донбасс, спросите лучше себя ,кто голосовал за оппоблок и кто участвует в православном пиздеце, ну то есть крестном ходу.


 
Фашик Донецкий


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2018, 21:52
Надеюсь, кто-то смотрящий за форумом избавит его от публикаций всякой дряни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июля 2018, 22:40
Надеюсь, кто-то смотрящий за форумом избавит его от публикаций всякой дряни.
Удивительно, что ты забыл упомянуть Декларацию, Минский план и все прогрессивное человечество >:(
Уж какую ты дрянь здесь публикуешь, от якобы "русского народа" Украины, что полезно хоть раз прочитать мнения дончанина на чистом русском >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2018, 02:38
Под приписываемой другим «дрянью» Вы понимаете напоминания о Волынской резне? Львовском еврейском погроме? Бабьем Яре? Одесском поджаривании? зажиливании отдельного крымского референдума? незаконном захвате власти зимой 14-го? провокации с Боингом? бомбежках городов донбассцев?
Или какие-то другие публикации в СМИ, демонстрирующие истинное лицо укринтегрнацев, предлагаемые как фактический материал для обсуждения на форуме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Июля 2018, 07:50
Под приписываемой другим «дрянью» Вы понимаете напоминания о Волынской резне? Львовском еврейском погроме? Бабьем Яре? Одесском поджаривании? зажиливании отдельного крымского референдума? незаконном захвате власти зимой 14-го? провокации с Боингом? бомбежках городов донбассцев?
Или какие-то другие публикации в СМИ, демонстрирующие истинное лицо укринтегрнацев, предлагаемые как фактический материал для обсуждения на форуме?

Под дрянью, я понимаю твои слабоумные публикации :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 30 Июля 2018, 09:19
Эксперт предлагает устроить новую блокаду Крыма в ответ на бесчинство России в Азовском море

Киев может эффективно ответить Кремлю на задержания украинских кораблей в Азовском море. Для этого Украине необходимо начать "гибридную блокаду" аннексированного Крыма. Такое мнение высказал в эфире "ObozTV" эксперт Международного института демократии Евгений Дикий. По его словам, это могло бы быть реализовано в виде задержки фур, в первую очередь с продовольствием, направляющихся на полуостров. "Должна случиться "авария электросетей" и должны начаться серьезные таможенные досмотры всех фур. Причем, на площадке для досмотра они должны стоять ровно столько, сколько нужно, чтобы все продукты сгнили и завонялись. И после этого можно пропускать дальше", – сказал Дикий. Причем формально, по его мнению, никакой блокады официальная украинская власть не должна объявлять. "Также посмотреть, поставляем ли мы сейчас какую-то электроэнергию или после прошлогодней энергетической блокады (кстати, проведенной не государством, а активистами), как минимум титановый завод обеспечивается?", – отметил Дикий. "К сожалению, одна из особенностей этой гибридной войны заключается в том, что Россия ее против нас активно ведет, а мы – нет. Они против нас воюют, а мы, в лучшем случае, их сдерживаем. А здесь нужны симметричные адекватные действия, это единственное, что они понимают", – резюмировал Дикий.


Источник: http://www.sobytiya.info/news/ekspert-predlagaet-ustroit-novuyu-blokadu-kryma-v-otvet-na-beschinstvo-rossii-v-azovskom-more-video (http://www.sobytiya.info/news/ekspert-predlagaet-ustroit-novuyu-blokadu-kryma-v-otvet-na-beschinstvo-rossii-v-azovskom-more-video)

Это клоун оправдывает свою фамилию:)))
Где он собрался тормозить фуры с продуктами? Уж не перед Керченским мостом на территории РФ? И с каких это пор Украина продолжает снабжать электроэнергией Крым?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 30 Июля 2018, 09:23
Будду и Иисуса сделали «украинцами»

Украина — родина Иисуса, Будды и Цукерберга, заявила националистка Ирина Фарион в интервью «Пятому каналу».

Ранее экс-депутат Верховной Рады Украины от фракции «Свобода» упрекнула хорватов в том, что они пренебрежительно относятся к украинцам и забывают о своем историческом прошлом.

    «Если бы в мире нас уважали, то не выгоняли бы игрока за лозунг «Слава Украине!». Даже хорваты нас посылают», — сказала Фарион, комментируя извинения Хорватии перед Россией за «Славу Украине» на ЧМ-2018 по футболу.

Она напомнила, что хорваты переселились с территории Западной Украины на Балканы в IV—VI веках и утверждает, что даже названию страны Хорватия обязана украинцам. Это "историческое открытие" вскоре будет опубликовано Фарион:

    «Это же от нашего Хорива!» — сказала Фарион, имея в виду одного из мифических основателей Киева.

К сомнищу легендарных украинцев Фарион причислила и Иисуса Христа. Это "доказал" профессор Валерий Бебик. Он утверждает, что почти все значимые фигуры в истории имеют украинские корни. Например, Будда наверняка был уроженцем Полесья, иначе почему там так распространены топонимы "Буда" и "Будище"? Филологи говорят, что "буда" — это место или постройка для выварки поташа, чем активно занимались когда-то в этих местах. Но такое объяснение слишком прозаично.

Бог Вишну — на самом деле Вишня. Так его назвали древние украинцы, переселившиеся в Индию. Первооткрыватель Америки Христофор Колумб родом из Коломыи. Украина еще и историческая родина основателя социальной сети Facebook Марка Цукерберга, имеющего одесские корни. В общем, у Украины везде свои люди.

http://ilnews.ru/2018/07/30/buddu-i-iisusa-sdelali-ukraincami/ (http://ilnews.ru/2018/07/30/buddu-i-iisusa-sdelali-ukraincami/)

Итак, Адам и Ева были украинцами ;D ;D ;D

Срочно к доктору ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2018, 09:23
М-мда, местные патриоты-унитаристы, видать, или вообще ничему не учатся, или учатся по бредовым украинским учебникам.
В них вдалбливают такие перлы «знаний»:
— украинцы это древнейшая нация (вчені вважають українців найдавнішою нацією світу);
— тысячи лет Украина была в одних и тех же пределах (тисячі років Україна існувала в одних і тих самих межах);
— украинцы это немцы (українці є слов’янізованими германцями);
— генетически украинской пшеницей кормится весь мир (генетично українською пшеницею годується весь світ);
— непреодолимая тяга к звездам — это особенность украинского характера… украинцы в этой области сделали больше, чем все другие народы мира вместе взятые (нездоланна тяга до зірок — це особливість українського характеру... українці в цій царині зробили більше, ніж усі інші народи світу разом узяті).


И зарубите себе на носу: бредом содержание унитаристского учебника авторства умников Пети М. и Светы К. определил патриот Украины депутат Верховной рады Украины Вадим Рабинович в эфире телеканала «112 Украина»:
«Я в шоковом состоянии был вчера — я прочитал новый учебник по географии. Знаете, мы пытаемся строить новую страну не за счет каких-либо реальных сдвигов, а за счет бреда, который мы начинаем внушать детям. Просто бреда! И бред всегда подменяет собой реальные дела. Я люблю нашу историю, нашу географию, но нельзя такой бред писать.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 30 Июля 2018, 14:22
Украина проиграла России в ВТО 

Глава департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков рассказал, что Россия выиграла у Украины в ВТО спор об импорте вагонов. Об этом сообщает РИА Новости.
Иск был подан украинской стороной осенью 2015 года. Претензии Киева касались введенных Россией ограничений на импорт вагонов, стрелочных переводов и различных деталей.
Украина утверждала, что ограничения были необоснованными, но ВТО встала на сторону России.
Других деталей решения организации Медведков не привел.
Также в июле Россия выиграла у Украины в ВТО спор о пошлинах на удобрения. Иск был подан Москвой в мае 2015 года. Украина с июля 2014-го и на пять лет повысила антидемпинговые пошлины на ввоз нитрата аммония (аммиачной селитры) из России. В РФ обратили внимание, что эти меры были приняты с использованием энергокорректировок, а это не соответствует правилам ВТО.
Постпред РФ при ВТО Геннадий Овечко пояснял, что Киев отказывался принимать во внимание внутрироссийские цены на газ при производстве нитрата аммония. Третейская группа ВТО пришла к выводу, что на Украине должны были учесть этот фактор, а не занижать при расчетах стоимость газа, который в России использовался при производстве удобрений.

https://news.rambler.ru/economics/40444142-ukraina-proigrala-rossii-v-vto/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

C началом новой недели вас, украинцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2018, 17:05
Итак, Адам и Ева были украинцами ;D ;D ;D

Срочно к доктору ;D ;D ;D

Конечно! Ведь любому известно, что на самом деле все они были древними русами и жили в Аркаиме (он же Иерусалим, он же Фивы, он же  Рим, он же Византий, он же Ярославль, он же Киев, он же Керулен, и т.д.). А настоящее имя Адама было Юлий Цезарь (он же Александр Македонский, он же Чингис-Хан, он же Наполеон, он же Ричард Львиное Сердце, он же Ярослав Мудрый, он же Дмитрий Донской, он же Оцеола - вождь сименолов...) В общем, читайте труды академика РАН Анатолия Фоменко. Или спросите у Сталкера - он притащит дюжину видео с "доказательствами", после которых Фарион останется только совершить каминг-аут и уехать на историческую родину - в Москву (поскольку, как показано выше, Москва является исторической родиной всех слонов и динозавров, и другой родине не бысть).

В каждой избушке свои погремушки.

Вот только количество читателей и почитателей Фоменко и ему подобных куда выше, чем у Фарион.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2018, 17:46
И опять этот натужный оффтоп, занудливый перевод разговора в сторону от дурнопахнущих украинских реалий...

А не слабо обсудить и морально осудить эту дрянь из Одессы, которая публично наорала себе на 161-ю статью УК "И на будущее - мы наведем в Украине порядок. Украина будет принадлежать украинцам, а не ж*дам", а?

+
Попутно напомним, что Украина принадлежит не одним только украинцам, но и евреям, венграм и второму по численности народу Украины: русскому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 31 Июля 2018, 04:29
Украина еще и историческая родина основателя социальной сети Facebook Марка Цукерберга, имеющего одесские корни. В общем, у Украины везде свои люди.

Соглашусь с этим утверждением. Например, Мила Йовович имеет русско-украинское происхождение. Причем, она даже родилась в Киеве.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2018, 07:45
И снова по многократно повторенному для верности определению украинского депутата (которое местные унитаристы так и не оспорили!), мы наблюдаем «бред, бред, бред, бред», а также натужное искажение матчасти.
На самом деле, актриса родилась в СССР, в русско-украинской республике, в Киеве, на ⅔ русском городе. А корни супермена-фейсбучника уходят, скорее всего, тоже никак  не в Украину, а в Россию, в Российскую империю, в которую однажды по их просьбе влились малороссы, не пожелавшие быть порабощенными и ассимилированными поляками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 31 Июля 2018, 09:57
Конечно! Ведь любому известно, что на самом деле все они были древними русами и жили в Аркаиме (он же Иерусалим, он же Фивы, он же  Рим, он же Византий, он же Ярославль, он же Киев, он же Керулен, и т.д.). А настоящее имя Адама было Юлий Цезарь (он же Александр Македонский, он же Чингис-Хан, он же Наполеон, он же Ричард Львиное Сердце, он же Ярослав Мудрый, он же Дмитрий Донской, он же Оцеола - вождь сименолов...) В общем, читайте труды академика РАН Анатолия Фоменко. Или спросите у Сталкера - он притащит дюжину видео с "доказательствами", после которых Фарион останется только совершить каминг-аут и уехать на историческую родину - в Москву (поскольку, как показано выше, Москва является исторической родиной всех слонов и динозавров, и другой родине не бысть).

В каждой избушке свои погремушки.

Вот только количество читателей и почитателей Фоменко и ему подобных куда выше, чем у Фарион.

Ага, вот вчера узнал еще одну новость -оказывается обезьяна произошла от украинцев!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Июля 2018, 17:59
Ага, вот вчера узнал еще одну новость -оказывается обезьяна произошла от украинцев!
Тю, проснувся :lol: Про це адада давно розповідав: внаслідок генної модифікації українців, з'явилися  примати, по класифікації адади - росіяни ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 18:07
Тю, проснувся :lol: Про це адада давно розповідав: внаслідок генної модифікації українців, з'явилися  примати, по класифікації адади - росіяни ;)

Упущена существенная деталь: от украинцев произошли не просто обезьяны, а обезьяны с гранатами. И способностью покупать эти гранаты в военторге.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2018, 19:05
Думаете, перелистнули страницу темы -- и никто уже не ткнет вас соответствующим местом в неотвеченные и нерасчищенные кучки вопросов с предыдущих страниц...
По существу-то слабо отвечать?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2018, 20:19
Из RSS

Цитировать
«Проводить референдум на оккупированных территориях Крыма и Донбасса — это всё равно, что читать лекцию колорадским жукам о необходимости сохранения урожая. То есть, это не будет никогда воспринято страной», — возмущается Турчинов.

По его словам, сначала необходима «полная деоккупация, полное освобождение оккупированных территорий, и после этого могут быть задействованы уже политические механизмы реинтеграции этой территории в конституционное поле Украины».

Вот такую мерзость о людях, о народе Донбасса несет этот самозванец, отдавший в 2014 году распоряжение бомбить города донбассцев...
И еще он отъявленный лжец: согласно императивному Минскому плану политические механизмы Киев обязан начать уже давно, в частности, полностью прекратить любые виды преследования участников конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2018, 21:56

                       А что сейчас в домах Домбассев делают российские солдаты ?

      И почему российские танки находятся под прикрытием зданий школ и больниц ?

    И вообще , что делает российская боевая техника и российские военные на территории Украины , Домбассе ?

   Может ты  АДАДА , когда тебе в спальню придут без твоего разрешения  посторонние люди и начнут отбирать у тебя одеяло и кровать с женой

  ты и будешь приветствовать .

                    А вот Украина   НИКОГДА !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2018, 22:35
Значит так, извольте не нести чушь и не валить всё на Москву: русский народ  жил в УССР и живет в Украине у себя дома — и не вылезшим из маргинального подполья бандеровцам-русофобам учить, как ему жить, на каком языке говорить и с кем дружить. Тем более — бомбить его, как распорядился в апреле 14-го самозванец и узурпатор президентской власти Турчинов.
Если сомневаетесь в нашем русском праве — открывайте украинскую Декларацию 1991 года, учите наизусть и исполняйте.
А если не можете исполнить ее в рамках унитарного государства — не чините препятствий федерализации по передовым европейским лекалам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Июля 2018, 22:57
                    Так это Украинские военные с танками в Ростове и Воронеже ?

                  И всё  промышленное оборудование этих регионов вывезено в Украину ?

                        А я и не знал  :(

                    А может тебе ДИБИЛУ открыть договор по СНГ ?

                  И Будапештский Меморандум ?

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 23:36
Думаете, перелистнули страницу темы -- и никто уже не ткнет вас соответствующим местом в неотвеченные и нерасчищенные кучки вопросов с предыдущих страниц...
По существу-то слабо отвечать?!

В сотый раз:

Но чья-то желтая спина ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна. Нам без нее все ясно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2018, 23:39
                   Так это Украинские военные с танками в Ростове и Воронеже ?

                  И всё  промышленное оборудование этих регионов вывезено в Украину ?

                        А я и не знал  :(

                    А может тебе ДИБИЛУ открыть договор по СНГ ?

                  И Будапештский Меморандум ?

А это не ратифицировано!
А что ратифицировано, то не тем правительством!
А что тем правительством, так там чернила не те!
Нету у вас методов против Кости Сапрыкина!
....
Кондрат Филимонович, спаси!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 09:40
Тю, проснувся :lol: Про це адада давно розповідав: внаслідок генної модифікації українців, з'явилися  примати, по класифікації адади - росіяни ;)
мову не разумею! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 09:40
Упущена существенная деталь: от украинцев произошли не просто обезьяны, а обезьяны с гранатами. И способностью покупать эти гранаты в военторге.  ;)
Ты имеешь ввиду турчинова и его компанию? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 09:54
                      А что сейчас в домах Домбассев делают российские солдаты ?

      И почему российские танки находятся под прикрытием зданий школ и больниц ?

    И вообще , что делает российская боевая техника и российские военные на территории Украины , Домбассе ?

   Может ты  АДАДА , когда тебе в спальню придут без твоего разрешения  посторонние люди и начнут отбирать у тебя одеяло и кровать с женой

  ты и будешь приветствовать .

                    А вот Украина   НИКОГДА !


Для молдавских патриотов:

1. Видео №1 Муженко. - Российских войск нет.

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/oTnhWFQZNX8?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/oTnhWFQZNX8?v=2#errorNo longer available)

2. Псаки признала отсутствие доказательств переброски российских войск на Украину
Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки.
Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки.

У властей США нет доказательств переброски российских войск на Украину. Об этом, как сообщает Associated Press, заявила в пятницу, 7 ноября, представитель Госдепа США Джен Псаки.

Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки. По ее словам, если эта информация подтвердится, США осудят действия России. «Это будет еще одно грубое нарушение минских договоренностей», — заявила представитель Госдепа, призвав Москву и ополченцев соблюдать перемирие.

Не смогли подтвердить информацию о переброске войск и в ООН, передает РИА Новости. «В настоящее время мы не можем это проверить», — сказал официальный представитель организации Стефан Дюжаррик, признав вместе с тем, что появились «тенденции, которые вызывают обеспокоенность».

4 ноября генсек НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что в последнее время представители альянса «наблюдали приближение российской войск к границе с Украиной». Он вновь обвинил Россию в поддержке ополченцев на востоке Украины, не приведя доказательств правдивости своих слов.

6 ноября канадский министр иностранных дел Джон Бэрд заявил, что его страна обеспокоена данными о возможном перемещении российских войск к границе с Украиной, и призвал Москву «немедленно вывести свои войска не только из приграничных районов, но и с суверенной территории Украины».

В Министерстве обороны России назвали заявления Бэрда и представителей США и НАТО бездоказательными, а также порекомендовали главе канадского МИДа не доверять слухам.
https://point.md/ru/novosti/v-mire/psaki-priznala-otsutstvie-dokazateljstv-perebroski-rossijskih-vojsk-na-ukrainu (https://point.md/ru/novosti/v-mire/psaki-priznala-otsutstvie-dokazateljstv-perebroski-rossijskih-vojsk-na-ukrainu)

3. ОБСЕ не подтверждает присутствие на Донбассе российских войск, видит лишь иностранных военных и вооружение, - Заньер

По мнению Заньера, конфликт на востоке Украины отличается от других похожих большим количеством вооружения и военной техники

Специальная мониторинговая миссия (СММ) ОБСЕ не может подтвердить присутствие на Донбассе российских войск как таковых, но обращает внимание на доказательства вовлеченности в конфликт иностранных граждан и вооружения. Об этом заявил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер во время брифинга, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения (войска, – ред.), то я, со ссылкой на информацию наших наблюдателей, говорю, что этих объединений как таковых там нет. Но мы видим наличие военного снаряжения извне. Кроме того, мы видим большое присутствие оборудования и топлива, оно тоже откуда-то прибыло. Кроме того, в регионе присутствуют иностранные военные", - отметил он.

При этом Заньер подчеркнул, что такие военные сами это признают, но говорят, что прибыли воевать в частном порядке.

https://112.ua/ato/obse-ne-podtverzhdaet-prisutstvie-na-donbasse-rossiyskih-voysk-vidit-lish-inostrannyh-voennyh-i-vooruzhenie-zaner-337496.html (https://112.ua/ato/obse-ne-podtverzhdaet-prisutstvie-na-donbasse-rossiyskih-voysk-vidit-lish-inostrannyh-voennyh-i-vooruzhenie-zaner-337496.html)

5.отсутствие войск РФ на Донбассе
"Таки нэма..." — Украина в очередной раз признала отсутствие войск РФ на Донбассе


Георгий Тука, замглавы украинского министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных граждан, заявил накануне, что несмотря на всю колоссальность предпринятых усилий, Украине так и не удалось обнаружить на Донбассе военнослужащих из Российской Федерации.

То есть, как добавил киевский чиновник, термин "оккупация Донбасса Российской Федерацией" является неприемлемым с юридической точки зрения. Нельзя говорить об оккупации, если на территориях непризнанных республик Донбасса нет никаких следов регулярных войск России.

Заявление замминистра, на самом деле, хоть и знаковое, но далеко не первое из подобных. Отдельные украинские чиновники то и дело говорят, что король-то, оказывается, голый.

То есть, эмоциональные речи президента Украины Петра Порошенко, который спит и видит, как "проклятые москали" буквально поедают украинский чернозем и топчут его своими оккупантскими сапогами, напрочь лишены фактического фундамента.
О том, что на Донбассе нет регулярных частей РФ, говорят все сколько-нибудь здравомыслящие украинцы (пан Порошенко, к сожалению, к ним не относится).

Например — Виктор Муженко, глава украинского генерального штаба, который еще в начале 2016-го года сказал в эфире "Пятого канала" (канал, кстати, как яркий пример "честного" СМИ, принадлежит президенту Украины): "На Донбассе в данный момент нет боевых действий, в которых участвовали бы регулярные части вооруженных сил Российской Федерации".
В общем, если что-то такое говорит начальник генштаба, то это звучит вполне авторитетно.

Пан Порошенко, вероятно, не похвалил за такие слова пана Муженко. Хотя бы потому, что как раз накануне украинский президент выступал в Давосе, где в те дни проводился всемирный экономический форум. И, по своей привычке, в очередной раз заявил о том, что бок о бок с ополченцами Донбасса воюют представители регулярных войск РФ. Количеством аж в девять тысяч человек.

Получается, что Петр Порошенко наглым образом врал, когда выступал на всемирном форуме в Давосе. Да, некрасиво как-то.

"Но как же так, но ведь российские военные подают патроны ополченцам и пристреливают для них минометы. Да и сами то и дело постреливают в сторону вояк АТО. Не может быть, чтобы российских частей не было на территориях так называемых Луганской и Донецкой народных республик", — говорит шокированный украинский обыватель.

Которому, в общем-то, больше и нечего говорить — поток откровенно лживой пропаганды, обрушиваемый из всех украинских средств массовой информации, просто не оставляет простора для размышлений — восток Украины оккупирован Россией и точка.

О том, что жители Донбасса сами взялись за оружие, устав от произвола преступной хунты, засевшей в Киеве, никто уже не вспоминает.

От генерируемого президентом Украины бреда, как необходимо отметить, некоторых украинцев (и таких с каждым днем все больше) уже начинает подташнивать. И не только простых людей, но и чиновников разного ранга, которые говорят что-то вроде: "Давайте уже предъявим всему миру доказательства российской агрессии на востоке Украины".

А предъявить-то, при всем желании, абсолютно нечего. Что и не удивительно, ведь в объективной реальности тот конфликт, который уже не первый год искусственно поддерживается на Донбассе, является лишь бизнес-проектом, организованным западными друзьями пана Порошенко. Да, война — это гораздо более прибыльно, чем любые, даже самые шоколадные, конфеты. Украинский президент, который уже давно осознал это, вряд ли сможет теперь умерить свои бизнес-аппетиты без посторонней помощи.


Т.е. все говорят, что нет российских войск на территории Украины,  один только финко утверждает, что они есть! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 09:55
                 
                  И Будапештский Меморандум ?

                  

Его ратифицировали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2018, 15:32
Для молдавских патриотов:


2. Псаки признала отсутствие доказательств переброски российских войск на Украину
Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки.
Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки.

У властей США нет доказательств переброски российских войск на Украину. Об этом, как сообщает Associated Press, заявила в пятницу, 7 ноября, представитель Госдепа США Джен Псаки.

Данные о переброске тяжелой артиллерии и танков на территорию Украины были предоставлены Вашингтону Киевом, сообщила Псаки. По ее словам, если эта информация подтвердится, США осудят действия России. «Это будет еще одно грубое нарушение минских договоренностей», — заявила представитель Госдепа, призвав Москву и ополченцев соблюдать перемирие.

Ух ты, роспатриоты уже и Псаки считают авторитетом!  :lol:

Хотя если у них в Госдуре самая вменяемая - Няш-Мяша... (никак не запомню ее фамилию)... То Псаки, конечно, это голова. Главное, палец ей в рот не кладите.

И еще смешно, что патриот зачем-то трижды повторил одно и то же предложение. С первого раза не дошло, что написал?

- Товарищ милиционер, хотите, я вам политический анекдот расскажу?
- Да ты что! Я же милиционер!
- А я для вас два раза повторю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2018, 15:39

Т.е. все говорят, что нет российских войск на территории Украины,  один только финко утверждает, что они есть! ;D


(https://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/news/main/plennie.jpg) (http://lifekiev.com/wp-content/uploads/2016/09/----58-Ros.-spetsnazovtsyi.jpg)

Но какое значение имеют какие-то фото, если САМА ПСАКИ сказала, что ихтамнет? Ее слово - закон для роспатриотов.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 16:02
([url]https://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/news/main/plennie.jpg[/url]) ([url]http://lifekiev.com/wp-content/uploads/2016/09/----58-Ros.-spetsnazovtsyi.jpg[/url])

Но какое значение имеют какие-то фото, если САМА ПСАКИ сказала, что ихтамнет? Ее слово - закон для роспатриотов.  :lol:

Т.е. ты не веришь пентагону, госдепу и нач штаба ВСУ ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 01 Августа 2018, 16:04
Ух ты, роспатриоты уже и Псаки считают авторитетом!  :lol:

Я смотрю вы с финкой как 2 попугая. Один постоянно долдонит "Путин вор", второй через слово "роспатриот"
Сменили бы пластинки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2018, 16:28
Кто бы ни был на Донбассе, международное сообщество приняло однозначное и обязательное решение: прекратить любое преследование этих людей, дать им официальную возможность использовать русский язык во всех сферах донбасской жизни и создать для защиты своих революционных завоеваний свою собственную народную милицию.
Украинское государство безоговорочно приняло такие условия замирения и за три с половиной года ни разу не выступило в СБ ООН с инициативой их изменить.

И мы здесь на форуме будем давать отпор всякой шушере, выступающей против мирного Минского плана — как вносящей вражду и ненависть, что запрещено любыми законами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2018, 16:45
Из ленты дурных украинских новостей.

(1)

Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко обратился к правительству с просьбой создать межведомственный координационный орган по подготовке иска против России за причиненный ущерб на Донбассе.

Есть мнение, что вонючая инициатива кондитера натолкнется на встречные иски миллионов донбассцев к тем бандитам, которые под предлогом «АТО» бомбили и уродовали города Донбасса по распоряжению кровавого самозванца Турчинова (поддержанного и кондитером тоже). Причем делали это с откровенным мракобесным расчетом выдавить русский народ из Донбасса, запугав оставшихся.

(2)

Дальше — больше!

Цитировать
Украинская госкомиссия по вопросам сотрудничества с Чехией обратилась к чешским властям с просьбой изменить текст на мемориальной доске, установленной на месте гибели чехословацких легионеров в городе Зборов Тернопольской области.
Как сообщает "Европейская правда" со ссылкой на Аktualne.cz, украинская сторона выразила желание заменить слово "славянской" во фразе "здесь, на старой славянской земле, сыновья Чехословакии погибли в битве при Зборове" словом "украинской".

Отмечается, что Киев изначально был против слова "славянской". Однако в Чехии утверждают, что секретарь украинской комиссии Святослав Шеремет выразил протест уже перед торжественным открытием восстановленного мемориала, которое состоялось 2 июля 2017 года.

"Трудно сказать, что это "старая украинская земля", - цитирует издание профессора-историка Ярослава Вацулика из университета Брно. Вацулик убежден, что село Калиновка в Зборовском районе, где произошла битва, длительное время принадлежало Австро-Венгерской империи. Между двумя мировыми войнами территория принадлежала Польше, а после 17 сентября 1939 года вошла в состав Советского Союза.

"Неужели украинцы не чувствуют себя славянами? (...) Я понимаю их проблемы с Россией, но требование переписать исторический текст Зборовского кургана - это уже за гранью", - приводит издание слова историка Далибора Вачи.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2018, 18:53
Т.е. ты не веришь пентагону, госдепу и нач штаба ВСУ ?

Путин же вас учит: верить в наше время нельзя никому! (а сам он эту мудрость позаимствовал у начальника гестапо  ;D - у него такие авторитеты, а не Псаки)

Российские военные многократно попадали в плен на территории Украины, и потом их обменивали. И какие бы цитатки Вы не приводили, этот ФАКТ они не перебьют. Разве только для обитателей мира "1984", где истина - то, что написано в последнем выпуске газеты, а содержимое вчерашней газеты вспоминать запрещено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2018, 18:57
Я смотрю вы с финкой как 2 попугая. Один постоянно долдонит "Путин вор", второй через слово "роспатриот"
Сменили бы пластинки!

Русский язык - такая странная штука. Он для обозначения определенных объектов имеет определенные слова. И приходится их использовать. К сожалению для Вас, мы все еще живем не в мире "1984", где из языка вычеркивались "неправильные" слова, чтобы невозможно было даже думать о "неправильных" вещах.

Так что терпите, роспатриот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2018, 23:48
Вот такие нынче пошли в тираж укропатриоты: о русском языке они судить смеют — а как дело доходит до националистической лажи со Зборовским курганом; до неимоверного ущерба, нанесенного атошно-бандеровской войной Донбассу; до брехни Порошенко; до гнусностей Турчинова; до... остальное см. на предыдущих страницах темы — так у них языки тут же сворачиваются  в трубочку, пригодную разве что для плевков в сторону русского народа Укоаины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 02 Августа 2018, 00:40
И снова по многократно повторенному для верности определению украинского депутата (которое местные унитаристы так и не оспорили!), мы наблюдаем «бред, бред, бред, бред», а также натужное искажение матчасти.
На самом деле, актриса родилась в СССР, в русско-украинской республике, в Киеве, на ⅔ русском городе. А корни супермена-фейсбучника уходят, скорее всего, тоже никак  не в Украину, а в Россию, в Российскую империю, в которую однажды по их просьбе влились малороссы, не пожелавшие быть порабощенными и ассимилированными поляками.


На самом деле полно известных людей, которые жили в двух разных Украинах. Ну, то есть, они родились в УССР, а а затем стали гражданами современной Украины. Это, например, Артур Пирожков (Александр Ревва) и многие, многие другие.

http://revva.ru/ (http://revva.ru/)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2018, 01:09
Вот такие нынче пошли в тираж укропатриоты: о русском языке они судить смеют — а как дело доходит до националистической лажи со Зборовским курганом; до неимоверного ущерба, нанесенного атошно-бандеровской войной Донбассу; до брехни Порошенко; до гнусностей Турчинова; до... остальное см. на предыдущих страницах темы — так у них языки тут же сворачиваются  в трубочку, пригодную разве что для плевков в сторону русского народа Укоаины!


                               КУСОК ИДИОТА !  ЖЕРТВА маргинальной путинской пропаганды !

    До сих пор живут рядом с Оккупированным Россией Востоком Украины  в Харькове например миллионы русских и никакие  ,, Бандеровцы ,, 

   их не терроризируют .

              И не хотят русские проживающие в том же Харькове видеть ублюдков террористов  из Российской Федерации  и российских военных в отпуске на своих улицах

                                             Так же как и никого не терроризировали и на Востоке Украины .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2018, 09:21
Учите матчасть, Декларацию о правах национальностей и народов, с которой мой народ шел на референдум о независимости: русский язык в регионах проживания русского народа Украины может и должен использоваться НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах.
А если какие-то поганцы намерены списать со счетов базовую договоренность народов (как это произошло недавно в Николаеве)— любая революция им о ней напомнит.

И не передергивайте: это отношения не Москвы и Киева, но Киева и Донецка и Луганска.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Августа 2018, 13:06
Путин же вас учит: верить в наше время нельзя никому! (а сам он эту мудрость позаимствовал у начальника гестапо  ;D - у него такие авторитеты, а не Псаки)

Российские военные многократно попадали в плен на территории Украины, и потом их обменивали. И какие бы цитатки Вы не приводили, этот ФАКТ они не перебьют. Разве только для обитателей мира "1984", где истина - то, что написано в последнем выпуске газеты, а содержимое вчерашней газеты вспоминать запрещено.

В таком случае, на стороне Украины воюет грузинская армия? ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 02 Августа 2018, 14:26
Полиция Украины добивается от YouTube данных о местонахождении Анатолия Шария
Журналист и известней видеоблогер Анатолий Шарий, который получил политическое убежище в Европе из-за преследований на Украине, заявил о попытках Нацполиции узнать его местонахождение.

Блогер опубликовал постановление Печерского суда Киева, который позволил следователям Нацполиции обратиться в компанию Google (которая владеет видеохостингом YouTube) с запросом о данных на YouTube-канал, который ведет Шарий.

По его словам, следователи получили право обратиться в Google, чтобы узнать геолокацию Шария, расположение точек Wi-Fi, IP-адрес, с которых работает его канал и других персональных данных, позволяющих идентифицировать точное местонахождение человека: сведения об операторе или провайдере, местонахождении базовой станции; языке, часовом поясе и местонахождении телефона.

Исходя из текста постановления, полиция действует в рамках открытого уголовного дела о разжигании религиозной и национальной розни 2018 года. Конкретных примеров такого разжигания в постановлении суда нет.

Напомним, что 26 июня в Киеве украинские нацисты облили коллегу Анатолия Шария ядом.

Отметим, что в тот же день украинские журналисты обвинили власть в спекуляциях на теме войны и ущемлении свободы слова. Национальный союз журналистов Украины зафиксировал в 2017 году 90 случаев физического насилия в отношении журналистов и потребовал расследования всех инцидентов.

30 мая лидер партии ВО «Батькивщина» в Верховной раде Тимошенко обвинила власти Украины в показном характере расследований убийств журналистов.

Характерно, что сегодня, 2 августа, жена убитого журналиста Шеремета обратилась в суд из-за бездействия генпрокурора Украины Луценко.

Напомним, что в 2015 году ОБСЕ требовала немедленного расследования убийства Олеся Бузины. В результате расследование за три года не продвинулось, а мать убитого была вынуждена обратиться с иском в ЕСПЧ.

В декабре 2017 года глава Национальной полиции Украины Князев заявил о неспособности украинского правосудия найти убийц российского журналиста Павла Шеремета.

https://novorosinform.org/733344

Дебилы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2018, 15:09
И дряни.
Но, справедливости ради, я дал бы слово патриотам-унитаристам, чтобы они привели в теме хотя бы одно убедительное  и верифицируемое доказательство того, что Шарий якобы врет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2018, 17:21


             Ищите в интернете и смотрите   Фильм Донбасс. от режиссера Сергея Лозницы.


              http://www.youtube.com/watch?v=tpygveRALPM (http://www.youtube.com/watch?v=tpygveRALPM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2018, 19:37
Что может снять эмигрант, кажется, так и не побывавший за 4 года обороны Донбасса на самом Донбассе, в его столице?
Говорят, он что-то там подсмотрел на Ютьюбе.
Но если он в подсмотренном предположительно так и не разглядел русского народа Украины, значительная часть которого жила и живет в Крыму и на Донбассе, если он вообще считает, что такого народа как бы не существует, что в б. Советской Украине жили и живут одни только украинцы  — его фильм можно считать вульгарной поделкой в низкопробном фарионском духе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2018, 20:30
Но, справедливости ради, я дал бы слово патриотам-унитаристам, чтобы они привели в теме хотя бы одно убедительное  и верифицируемое доказательство того, что Шарий якобы врет.

Отвечаю:  ;D

Что может снять эмигрант, кажется, так и не побывавший за 4 года обороны Донбасса на самом Донбассе, в его столице?
Говорят, он что-то там подсмотрел на Ютьюбе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 03 Августа 2018, 00:34

                               КУСОК ИДИОТА ! 

Ага, ага. Частица. :) Кусок - это ведь слишком много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2018, 03:47
Что может снять эмигрант, кажется, так и не побывавший за 4 года обороны Донбасса на самом Донбассе, в его столице?
Говорят, он что-то там подсмотрел на Ютьюбе.
Но если он в подсмотренном предположительно так и не разглядел русского народа Украины, значительная часть которого жила и живет в Крыму и на Донбассе, если он вообще считает, что такого народа как бы не существует, что в б. Советской Украине жили и живут одни только украинцы  — его фильм можно считать вульгарной поделкой в низкопробном фарионском духе.


                    А ты что уже и фильм просмотрел ?

                    А ты когда был последний раз на Донбассе  ?

                   Говори спасибо  Украинской Армии , что эти уголовники не добрались то того места где ты  небо коптишь .

                   А то жил бы сейчас в палатке дырявой  или  землянке

                      и вспоминал бы  свою  бывшую  конфискованную  на нужды  ,, русского мира ,, квартиру   .

                 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2018, 08:36
Попрошу соблюдать дистанцию,  не лезть в частную жизнь участника форума и сосредоточиться наконец-то на обсуждении публичных событий украинской жизни.

Таких событий, от которых упорно воротят носы патриоты-унитаристы, в том числе и описываемых в укроСМИ, накопилось у нас в теме украинской революции множество.
Хотите, чтобы вам о них напомнили очередным итоговым списком?!

Да и с фильмом Лозницы та же история: вместо того чтобы патриотам самим посмотреть его и доказать нам, что режиссер снял фильм именно о Донецке или Луганске, именно об ополченцах, снял его, пропагандируя и глорифицируя не бандеровскую войну, но мир по Минскому плану, имплементированному три с половиной года назад — они ограничиваются очередными туманными дадзыбао типа они «понад усе» и «юбер аллес».

А доказывать придется, ибо режиссер-эмигрант, кажется,  так и не удосужился посетить Донбасс и встретиться с его защитниками, о которых он якобы снял фильм. Документалист, блин...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2018, 09:59
Замгендир крымскотатарского телеканала и фейсбучник Муждабаев: Усик поддерживает крестный ход московских попов. Это чистый сепар, без примесей. И он не "дуракбоксер", у него всё продуманно и осознанно... якобы пропагандирует мир, но, на самом деле, занимает пророссийскую позицию и стремится к капитуляции.

Если этот субъект под «капитуляцией» понимает официальный мирный план, одобренный ООН — он не журналист, а провокатор, ведущий противозаконную пропаганду вражды и ненависти.
И вообще этот крымский татарин лезет не в свою епархию, пиаря киевских  раскольников и сектантов и высказываясь против законной православной церкви.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2018, 11:04


                  А зачем ты врёшь про то как в Украине якобы преследуют русских по национальному признаку ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Августа 2018, 12:09

                  А зачем ты врёшь про то как в Украине якобы преследуют русских по национальному признаку ?

Это не вранье, а правда!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2018, 12:30
Это не вранье, а правда!


                                    И вот именно поэтому из России в Украину бегут российские граждане и просят там политические убежища .

                                   У меня на Украине живёт много знакомых русских  и никого никогда ни разу не притесняли или ущемляли .

                                  Когда я об этом их спрашивал , кроме смеха и округлённых от удивления глаз  мой вопрос ничего не вызывал .

                                  А вот на  оккупированном  российской армией Востока Украины картина совсем иная .

                                 Беззаконие ,  грабежи , убийства ,  не законные аресты , вывоз промышленного оборудования на Российскую территорию и ....

                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2018, 13:20
По данным последней официальной переписи в Украине проживало МИНИМУМ 17% русских, тех самых, кто имел право пользоваться в своих регионах русским языком НАРАВНЕ с государственным, и не на кухнях и улицах, а во ВСЕХ сферах жизни.

А теперь вопрос к патриотам-унитаристам бандеровского толка: при такой значительной численности русского народа, может ли, вправе ли этот народ иметь свой чисто русскоязычный телеканал или свою полностью русскоязычную радиостанцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 03 Августа 2018, 13:27

                                    И вот именно поэтому из России в Украину бегут российские граждане и просят там политические убежища .

Кто бежит? Воры типа Вороненкова с женой?

Наскакалась, надоело! Мария Максакова уехала из Украины

Разбитная вдовушка Мария Максакова, которая после смерти мужа неоднократно заявляла, что будет до скончания своих дней жить в лучшей стране мира – Украине, похоже, передумала. Стало известно, что она уехала из Незалежной в Италию, сообщает ZELV.ru

Женщина длительное время пыталась стать похожей на украинку: стала носить вышиванки, платья в желто-голубых тонах, сделала себе странную прическу, коротко обрезав волосы и соорудив на голове своеобразный чуб. Из-за прически она стала походить на хохла из старых фильмов и учебников истории.

Беглянка выучила несколько слов на украинском языке и гордо произносила их, находясь в публичных местах. Говорила она с диким акцентом, не всегда понимая смысл своих изречений, поэтому выглядела комично.

Несмотря на все потуги Максаковой показать свою любовь к Незалежной, в это никто не поверил. Люди понимали, что вжиться в роль украинки у артистки получается так же плохо, как и изображать из себя безутешную вдову.

Максакова потерпела фиаско, однако это ее не опечалило. Легкомысленную женщину вообще сложно расстроить – она привыкла к веселью, светским тусовкам, флирту с мужчинами. Кроме того, она любит расслабляться, употребляя алкоголь. При таком образе жизни разве найдется время на грусть?

Пока неизвестно какие планы у Марии Максаковой. Ходят слухи, что она намерена остаться в Италии навсегда. Климат в стране хороший, а жизнь гораздо спокойнее: никто не зигует на улицах, не жжет покрышки и не славит Степана Бандеру.

Максакова поселилась в небольшом рыбацком населенном пункте Портофино, где наслаждается жизнью и делает снимки на фоне красот природы. Ни с матерью, ни с детьми от гражданского брака стареющая артистка не общается: они продолжают считать ее предательницей, поэтому не горят желанием идти на контакт. Сама Мария тоже этого не делает – ей не хочется брать на себя ответственность, она к такому не привыкла.

Видимо, Максакова по каким-то своим причинам пустилась из Украины в бега. Интересно, что дамочка, как истинная хохлушка, одобряющая Майдан и АТО, уехала за лучшей жизнью в ЕС.  

Беглая депутат ГД РФ хочет начать в Италии новую жизнь. С политикой певица намерена завязать навсегда, поняв, что она в этом ничего не понимает, а думать и анализировать факты вздорной женщине не хочется.

Беглянка из РФ сначала предала Россию, а теперь и Украину. Видимо, склонность к предательству и  привычка поступать не лучшим образом влияют на ее характер. Ничем хорошим это закончиться не может. Человек, с легкостью предавший родную страну, будет поступать так до бесконечности.

https://putin-news.ru/1076-naskakalas-nadoelo-mariya-maksakova-uehala-iz-ukrainy.html



                                  
Цитировать
У меня на Украине живёт много знакомых русских  и никого никогда ни разу не притесняли или ущемляли .

                                  Когда я об этом их спрашивал , кроме смеха и округлённых от удивления глаз  мой вопрос ничего не вызывал .

А вот у меня информация другая!

                                  
Цитировать
А вот на  оккупированном  российской армией Востока Украины картина совсем иная .

                                 Беззаконие ,  грабежи , убийства ,  не законные аресты , вывоз промышленного оборудования на Российскую территорию и ....
                                 
Самому не смешно? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2018, 15:45
Это не вранье, а правда!

Истинно, истинно вам говорю!


Повторю: в самолетах государственной авиакомпании МАУ все объявления по-прежнему делаются и на русском. А в передачах украинского ТВ участники спокойно говорят на том языке, на котором каждому удобнее: один задает вопрос по-украински, другой отвечает по-русски, и наоборот. И никто, кроме Адады, не заморачивается подсчетом, сколько там процентов какой крови.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2018, 17:21
Самолетами летайте лесом: большинство населения Украины живут не в воздухе, а на земле.

Потому повторяю вопрос.
Может ли русский народ Украины зарегистрировать негосударственный полностью русскоязычный телеканал или радиостанцию и смотреть и слушать их там, где ему удобнее?
Не предъявит ли националистическое правительство требование разбавлять родной русский язык также и украинской или какой-то иной речью?
Не будут ли штрафовать или иным образом преследовать средство массовой информации русского народа Украины за то, что вещание на нем ведется на языке этого многомиллионного народа?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2018, 18:03
Кто бежит? Воры типа Вороненкова с женой?

Наскакалась, надоело! Мария Максакова уехала из Украины

Разбитная вдовушка Мария Максакова, которая после смерти мужа неоднократно заявляла, что будет до скончания своих дней жить в лучшей стране мира – Украине, похоже, передумала. Стало известно, что она уехала из Незалежной в Италию, сообщает ZELV.ru

Женщина длительное время пыталась стать похожей на украинку: стала носить вышиванки, платья в желто-голубых тонах, сделала себе странную прическу, коротко обрезав волосы и соорудив на голове своеобразный чуб. Из-за прически она стала походить на хохла из старых фильмов и учебников истории.

Беглянка выучила несколько слов на украинском языке и гордо произносила их, находясь в публичных местах. Говорила она с диким акцентом, не всегда понимая смысл своих изречений, поэтому выглядела комично.

Несмотря на все потуги Максаковой показать свою любовь к Незалежной, в это никто не поверил. Люди понимали, что вжиться в роль украинки у артистки получается так же плохо, как и изображать из себя безутешную вдову.

Максакова потерпела фиаско, однако это ее не опечалило. Легкомысленную женщину вообще сложно расстроить – она привыкла к веселью, светским тусовкам, флирту с мужчинами. Кроме того, она любит расслабляться, употребляя алкоголь. При таком образе жизни разве найдется время на грусть?

Пока неизвестно какие планы у Марии Максаковой. Ходят слухи, что она намерена остаться в Италии навсегда. Климат в стране хороший, а жизнь гораздо спокойнее: никто не зигует на улицах, не жжет покрышки и не славит Степана Бандеру.

Максакова поселилась в небольшом рыбацком населенном пункте Портофино, где наслаждается жизнью и делает снимки на фоне красот природы. Ни с матерью, ни с детьми от гражданского брака стареющая артистка не общается: они продолжают считать ее предательницей, поэтому не горят желанием идти на контакт. Сама Мария тоже этого не делает – ей не хочется брать на себя ответственность, она к такому не привыкла.

Видимо, Максакова по каким-то своим причинам пустилась из Украины в бега. Интересно, что дамочка, как истинная хохлушка, одобряющая Майдан и АТО, уехала за лучшей жизнью в ЕС.  

Беглая депутат ГД РФ хочет начать в Италии новую жизнь. С политикой певица намерена завязать навсегда, поняв, что она в этом ничего не понимает, а думать и анализировать факты вздорной женщине не хочется.

Беглянка из РФ сначала предала Россию, а теперь и Украину. Видимо, склонность к предательству и  привычка поступать не лучшим образом влияют на ее характер. Ничем хорошим это закончиться не может. Человек, с легкостью предавший родную страну, будет поступать так до бесконечности.

https://putin-news.ru/1076-naskakalas-nadoelo-mariya-maksakova-uehala-iz-ukrainy.html



                                  
А вот у меня информация другая!

                                                                    
Самому не смешно? ;D


                                 

                                 Мне УЖАСНО что в 21 веке  Кремль начал войну с Украиной .

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2018, 22:32
Самолетами летайте лесом: большинство населения Украины живут не в воздухе, а на земле.

Потому повторяю вопрос.
Может ли русский народ Украины зарегистрировать негосударственный полностью русскоязычный телеканал или радиостанцию и смотреть и слушать их там, где ему удобнее?
Не предъявит ли националистическое правительство требование разбавлять родной русский язык также и украинской или какой-то иной речью?
Не будут ли штрафовать или иным образом преследовать средство массовой информации русского народа Украины за то, что вещание на нем ведется на языке этого многомиллионного народа?

То есть Вы требуете запрета на Вашем телеканале говорить по-украински?

Повторяю: запрета говорить в телеэфире по-русски нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2018, 00:26
Хотите поразить других своим умением не читать или неумением читать?

Вопрос был сформулирован ясно: может ли, имеет ли право многомиллионный русский народ Украины зарегистрировать свой собственный частный русскоязычный телеканал, смотреть фильмы и новости на своем родном русском языке и так далее?

Да, может — или нет, не может?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2018, 17:28



                                 Планировали добивать всех. Дело Надежды Савченко почти дошло до суда


     Следствие полагает, что ниточки готовившейся террористической атаки против Украинского государства ведут к высшему руководству Российской Федераци:


                    – План, который разрабатывали в Москве по теракту Савченко и Рубана, план, который вооружили в Донецке для реализации теракта Савченко и Рубана, был вынужденным шагом Кремля после того, как Путин не смог реализовать свой план военного усмирения Украины.

 План Савченко-Рубана был планом "Б", который, к сожалению, часто срабатывает в украинской истории: внутренний взрыв и свержение Украинского государства руками самих украинцев, – заявил Юрий Луценко.


               Подробности здесь .


              https://www.svoboda.org/a/29413524.html (https://www.svoboda.org/a/29413524.html)


                Какое Ваше мнение  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2018, 18:12
Учите матчасть, в ней изложено, каким должно быть правильное мнение:

Цитировать
Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда...
Обвинение  не  может  основываться  на  доказательствах,  полученных  незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу.

Украинское правосудие давно не пользуется уважением у мирового сообщества. И оно еще посмотрит, какими "доказательствами" воспользуются обвинители, подвергая преследованию ту, которую еще недавно они называли "героиней".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2018, 18:16


  Ты  явно не читал весь тест по ссылке .

  Там чётко заявлено что следствие завершено

  И нигде не сказано что они виновны !

  Твоё мнение ясно , спасибо .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2018, 18:33
Ё-моё...
Следствие ведут одни (в Украине это органы, руководимые прокурором-недоучкой), а судят совсем другие (в Украине это органы, периодически запугиваемые уличными бандитами).
И даже когда и если украинский приговор вступит в законную силу, осужденный имеет право подать ряд апелляций, в том числе и в международный суд.
А это значит, что шитое белыми нитками неизбежно развалится к еще большему позору "правоохранителей" и их политических кукловодов.

Да, "наводчица-корректировщица" какое-то время посидит в тюрьме, но это будет даже справедливо: в России-то она не досидела. Но позорище так или иначе будет неизбежным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Августа 2018, 12:07

                  А зачем ты врёшь про то как в Украине якобы преследуют русских по национальному признаку ?

Боец ВСУ застрелил своего командира   

Причиной инцидента мог стать конфликт на националистической почве.
Военнослужащий украинской армии из 24-й бригады застрелил своего командира-прапорщика, после чего повесился сам. Об этом на брифинге в ДАН заявил начальник пресс-службы оперативного командования Республики Даниил Безсонов.
«По предварительным данным, установленным представителями военной службы правопорядка, инцидент произошел на взводном опорном пункте», — сообщил Безсонов.
По его словам, причиной инцидента мог стать конфликт на националистической почве.
Командир постоянно придирался к бойцу, так как тот был уроженцем Донецкой области. Он всячески унижал его и требовал говорить только на украинском языке.

https://news.rambler.ru/incidents/40493087/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2018, 12:15
Заставлять в Украине говорить только по-украински — что в Бельгии заставлять говорить только по-французски. Но в Бельгии до такой дурости не додумались...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 06 Августа 2018, 14:04
Маленький украинский шахматист исполнил мечту «потроллить» русского 

Юный украинский шахматист Роман Ковальский на международном турнире в Румынии отказался от общения на русском языке с коллегой из России, сообщает "Советский спорт".
Во время соревнований к Ковальскому обратился шахматист из России с вопросом о том, какой у него рейтинг. На это украинец демонстративно начал отвечать своему оппоненту на английском языке. В разговор вмешался спортсмен из Молдавии, который объяснил россиянину, что Ковальский его не понимает.
Как написала мать украинца Анна Ковальская в своем фейсбуке, ее сын давно мечтал "потроллить" русского.

    "Сегодня Рома играл с соперником из России. Тот спросил у Ромы: "Какой у тебя рейтинг?". Он ответил на английском: "I don't understand you". Тот: "Что?". Рядом сидел молдованин, он сказал русскому: "Он не понимает тебя". Тот: "Как не понимает? Он же из Украины". После партии Рома сказал мне: "Мама, я так давно мечтал потроллить русских". Партию он выиграл легко. Если кто-то считает, что это не толерантно — мне все равно", — гласит сообщение. 

https://sport.rambler.ru/chess/40496936/?utm_content=rsport&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Вот так воспитывают украинских детей к ненависти ко всему русскому!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2018, 15:39
Салабончик вряд ли способен испытывать такое сильное чувство, как ненависть: с русским соперником он за один стол садиться и играть не возражает.
А вот выстраивание пошлой иерархии языков — украинский «понад усе», затем английский и где-то внизу русский, — он с помощью старших дурней уже освоил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 18:03
Заставлять в Украине говорить только по-украински — что в Бельгии заставлять говорить только по-французски. Но в Бельгии до такой дурости не додумались...

А Вас санитары заставляют говорить только по-украински?  :o В московской больнице? Ну, садисты...  >:(  Убийцы в белых халатах! Наверняка это бандеровские агенты, понаехавшие под видом "донецких беженцев". Чем здесь жаловаться, лучше напишите Патрушеву, или лучше сразу Путину - пусть наши славные органы разоблачат украинскую шпионскую сеть в московском здравоохранении и всех их расстреляют как бешеных собак, прямо из "Градов". Как поступили с такими же террористами в Беслане.. А Вам дадут орден, как Лидии Тимашук. Посмертно...

Ой... Тимашук-то фамилия украинская... Ну тогда и правильно, что Вас тоже "Градом" накроют. А на небесах тамошний наместник Путина сам разберется, кому какой срок давать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 18:14
Салабончик вряд ли способен испытывать такое сильное чувство, как ненависть: с русским соперником он за один стол садиться и играть не возражает.
А вот выстраивание пошлой иерархии языков — украинский «понад усе», затем английский и где-то внизу русский, — он с помощью старших дурней уже освоил.

А что, российский шахматист по-английски не говорит, что пытается на международном турнире разговаривать по-русски? Там ЕМНИП в правилах турнира должно быть предусмотрено, на каких языках можно обращаться по всем вопросам. Вот и соблюдал бы четко правила, а не пытался их "срезать" в свою пользу.

Да и сам предмет странный: вроде бы посторонние разговоры с соперником во время партии не одобряются?

Но вообще-то картинка показательная: Путин с его "вставанием с колен" уверенно изгоняет русский язык с территории бывшего СССР, где он раньше был международным. И заменяется английским. Путин в очередной раз всех переиграл.

А что до реакции украинского пацана, так в какой-то советской детской повести о временах Войны автор вспоминал, как отказался в школе разговаривать по-немецки на уроках немецкого языка. И это он считал патриотичным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2018, 20:29
1. Украина с Россией НЕ воюет, это любой пацан знает, которого не оболванили старшие дурачки-русофобы.
2. В Украине-УССР жили и живут два крупных народа: формально титульный украинский и неформально титульный русский. И если салабоны не могут воспринимать эту простую мысль, им растолкуют их старшие братья.
3. История украинской революции давно и прочно зарегистрирована в различных документах, включая доклады экспертов ООН. Ее составной частью является революция русского народа Крыма, Донбасса и других регионов, который изначально стремился к федеративности и только после силового неконституционного захвата власти унитаристами был вынужден взяться за оружие, отстаивая право на свою самобытность, суверенность и свой законный родной язык под флагом сепаратизма. Да, россияне поддержали своих братьев, но переводить все стрелки на Москву означает бредить наяву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 21:04
1. Украина с Россией НЕ воюет, это любой пацан знает, которого не оболванили старшие дурачки-русофобы.

Чехословакия тоже в 1968 не воевала с СССР. И Венгрия в 1956. Но чехословацкие хоккеисты относились к советским примерно так же, как этот украинский парень к российскому. И его реакция "А меня-то за что?" смешна.

И, кстати, не смешивайте отношение к русскоязычным украинцам и к представителям России, за команду которой играл тот обиженный парень. К людям, разговаривающим по-русски, никакого негатива в Украине нет - это я проверял на себе. А вот к тому, кто сидит за столиком с российским флагом...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 21:12
3. История украинской революции давно и прочно зарегистрирована в различных документах, включая доклады экспертов ООН. Ее составной частью является революция русского народа Крыма, Донбасса и других регионов, который изначально стремился к федеративности и только после силового неконституционного захвата власти унитаристами был вынужден взяться за оружие, отстаивая право на свою самобытность, суверенность и свой законный родной язык под флагом сепаратизма. Да, россияне поддержали своих братьев, но переводить все стрелки на Москву означает бредить наяву.

Путин проболтался: "Мы провели референдум". А до того так же пробалтывался Гиркин, рассказывая, кто и как сгонял крымских депутатов для назначения этого референдума. И весь мир видел этих бандитов (вооруженные люди без ясно видимых знаков принадлежности к вооруженным силам государства в международном праве рассматриваются как бандиты). А потом российский суд осудил Сeнцова за поджог двери офиса Партии Регионов в Украине - это по какому "закону"?

Никакого закона в России больше нет - действует только право силы. Как его сформулировал тот же Путин: "могу (украсть, убить, посадить. и т.д.) - значит, должен!" И теперь отношение ко всем борцам за "русский мир" соответственное: как к заведомым преступникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Августа 2018, 21:16
Чехословакия тоже в 1968 не воевала с СССР. И Венгрия в 1956. Но чехословацкие хоккеисты относились к советским примерно так же, как этот украинский парень к российскому. И его реакция "А меня-то за что?" смешна.
А как именно чехословацкие хоккеисты относились в "семидесятые" к таким же, как и они "советским" соперникам?
Очень бы хотелось узнать, что ты имел ввиду!  
Если ты имеешь ввиду тот случай, когда при счёте 5:0 в пользу сборной СССР, в 76-м году, на лёд, из зоны чехословацких болельщиков посыпались монеты, кожура от бананов, и банки.... :lol:
Так это же не игроки, это же молодь тупоголовая, поджигаемая в те времена врагами социализма!  ;D
Цитировать
И, кстати, не смешивайте отношение к русскоязычным украинцам и к представителям России, за команду которой играл тот обиженный парень. К людям, разговаривающим по-русски, никакого негатива в Украине нет - это я проверял на себе. А вот к тому, кто сидит за столиком с российским флагом...
Эту ненависть к российскому флагу, вбивают в зелёные головы этих пацанов именно такие уроды как ты ! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Августа 2018, 21:20
Путин проболтался: "Мы провели референдум". А до того так же пробалтывался Гиркин, рассказывая, кто и как сгонял крымских депутатов для назначения этого референдума. И весь мир видел этих бандитов (вооруженные люди без ясно видимых знаков принадлежности к вооруженным силам государства в международном праве рассматриваются как бандиты). А потом российский суд осудил Сeнцова за поджог двери офиса Партии Регионов в Украине - это по какому "закону"?

Никакого закона в России больше нет - действует только право силы. Как его сформулировал тот же Путин: "могу (украсть, убить, посадить. и т.д.) - значит, должен!" И теперь отношение ко всем борцам за "русский мир" соответственное: как к заведомым преступникам.

Пропагандоновская бредятина! ;D
 У нас нынче, подобное даже бабушки, на скамейке у подъезда, не хавают! :lol:
Кому ты это пишешь, гастарбайтер канадский? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 22:06
Эту ненависть к российскому флагу, вбивают в зелёные головы этих пацанов именно такие уроды как ты ! >:(

Это ты про который флаг? Про те триколор и с андреевским крестом, под которыми создавалась РОА Власова?

Ты поменял страну и флаг на прямо противоположные по сути, не переставая кричать о своем патриотизме.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 22:22
А как именно чехословацкие хоккеисты относились в "семидесятые" к таким же, как и они "советским" соперникам?
Очень бы хотелось узнать, что ты имел ввиду!  

Ты по молодости лет не застал анекдота:
У русских две проблемы — Даманский и Недоманский.
Поинтересуйся, откуда он взялся. Или поинтересуйся, почему у Яромира Ягра на свитере номер 68.

(https://www.extra.cz/images/thumbs/8b/e7/8be7eca-183256-nag4-658x900-fit.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2018, 22:31
Боец ВСУ застрелил своего командира  

Причиной инцидента мог стать конфликт на националистической почве.
Военнослужащий украинской армии из 24-й бригады застрелил своего командира-прапорщика, после чего повесился сам. Об этом на брифинге в ДАН заявил начальник пресс-службы оперативного командования Республики Даниил Безсонов.
«По предварительным данным, установленным представителями военной службы правопорядка, инцидент произошел на взводном опорном пункте», — сообщил Безсонов.
По его словам, причиной инцидента мог стать конфликт на националистической почве.
Командир постоянно придирался к бойцу, так как тот был уроженцем Донецкой области. Он всячески унижал его и требовал говорить только на украинском языке.

https://news.rambler.ru/incidents/40493087/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/40493087/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


                           Сюда сначала заглядывай что бы  ,, распятые мальчики ,,  периодически не всплывали в твоих отравленных  Кремлёвской пропагандой мозгах

                                                                 https://www.stopfake.org/ (https://www.stopfake.org/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Августа 2018, 22:34
Ты по молодости лет не застал анекдота:
По молодости лет? Ты совсем башкой поехал, "старый"? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 22:49
По молодости лет? Ты совсем башкой поехал, "старый"? :lol:

Ты ишшо молодой  ;). А то бы помнил те эпические битвы СССР-Чехословакия около 1970.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Августа 2018, 22:53
Ты ишшо молодой  ;). А то бы помнил те эпические битвы СССР-Чехословакия около 1970.
Скорее всего, не взирая на нашу с тобой разницу в возрасте, будучи фаном хоккея с молодых ногтей, я эти битвы помню гораздо лучше тебя. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2018, 22:55
   Их и сейчас можно смотреть в интернете .

  И даже такое

http://www.youtube.com/watch?v=CW-VDYwYSfQ (http://www.youtube.com/watch?v=CW-VDYwYSfQ)

                                           :)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 22:56
Скорее всего, не взирая на нашу с тобой разницу в возрасте, будучи фаном хоккея с молодых ногтей, я эти битвы помню гораздо лучше тебя. ;)

Вот интересно, какая связь между "фаном хоккея" и "фановой трубой"? Надеюсь, это не твой вариант вузузелы?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2018, 22:58

   Их и сейчас можно смотреть в интернете .


В Канаде в 2012 по ТВ (причем по нескольким каналам) показывали полностью ВСЕ игры той легендарной суперсерии 1972 года. Отмечали 40-летие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Августа 2018, 23:08
Вот интересно, какая связь между "фаном хоккея" и "фановой трубой"? Надеюсь, это не твой вариант вузузелы?  ;D
Не, не мой. Просто последнее время наш русский язык изрядно подзасрали подобными "терминами". ;D
Уважаю людей умных, но не умников, подобных тебе. ;) ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2018, 23:11
В Канаде в 2012 по ТВ (причем по нескольким каналам) показывали полностью ВСЕ игры той легендарной суперсерии 1972 года. Отмечали 40-летие.


                        Здорово !

    А я ещё книжку читал  в тамошнем времени   ,, На льду профессионалы ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2018, 23:40
На какие только ухищрения готовы идти патриоты бандеровского толка, чтобы увести в сторону и заболтать дурные националистические новости!

Взять ту же Чехословакию.
Да, она стала однажды ареной борьбы определенных политических сил, было дело: «дуб спилить, чека оставить...»  Но в конце концов чехи и словаки, выбрав путь интеграции с Европой, избавились от пещерного унитаризма, и пошли естественным путем федерализации — но об этом патриоты-унитаристы предпочитают помалкивать в жовто-блакитно-красно-черную тряпочку. Или еще хуже, хамски попирают интересы второго по численности народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2018, 00:01

  Честно скажу , хоккей  на эмоциях в темы затесался .

  Попросим АДМИНА сделать что нибудь с этим хоккеем в данной теме ?

  Или оставим наши посты тут ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2018, 00:15



                      http://www.youtube.com/watch?v=fPZzZNDz9Fk (http://www.youtube.com/watch?v=fPZzZNDz9Fk)


                         Джохар Дудаев: Украина еще схлестнется с Россией 1995


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2018, 00:31
На какие только ухищрения готовы идти патриоты бандеровского толка, чтобы увести в сторону и заболтать дурные националистические новости!

Взять ту же Чехословакию.
Да, она стала однажды ареной борьбы определенных политических сил, было дело: «дуб спилить, чека оставить...»  Но в конце концов чехи и словаки, выбрав путь интеграции с Европой, избавились от пещерного унитаризма, и пошли естественным путем федерализации — но об этом патриоты-унитаристы предпочитают помалкивать в жовто-блакитно-красно-черную тряпочку. Или еще хуже, хамски попирают интересы второго по численности народа Украины.

— В твоих фильмах люди целуются, а через минуту у них появляется бэби. Мы с тобой столько уже целовались…
— Видишь ли, Диана… Как тебе это объяснить? Это называется «монтаж». Поцелуй — свадьба — и — бэби!
— О, Джонни, я хочу как в синематографе. Прошу тебя, сделай монтаж!

Вы пропустили пару существенных деталей.  :lol: Cначала чехи изгнали живших в Чехословакии представителей "имперской нации", которые возжелали воссоединиться с "немецким миром". Потом снесли памятники всяким Лениным и покрасили советские танки в розовый цвет. А уже потом пришли в Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 08:45
Если взялись поучить нас истории Чехословакии, Чехо-Словакии и Чехии и Словакии — извольте говорить всю правду, одну только правду и ничего кроме правды.  А  она заключается в том, что все политические процессы происходили не в моноэтническом, а в двуэтническом государстве. И что чехи вели себя по-европейски, а не по оуновски-упавски и не бомбили словаков, не навязывали свое мнимое превосходство силой, что они шли цвилизованным путем преобразования тупого унитарного государства в гуманистическое федеративное. В результате сберегли жизни десятков тысяч людей, обошлись без «АТО», без провокаций с гражданскими самолетами etc.

Но здесь тема об Украине, о государстве двух других крупных народов, украинского и русского. И в ней вы никуда не денетесь от оценок поведения бандеровцев и его сравнения с чехословацким примером.
 А теперь сами выполните домашнее задание, проведите такое сравнение и поделитесь его результами с нами — мы просто посмотрим и выставим оценки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 09:14
Из ленты дурнопахнущих киевских новостей.

Цитировать
«Навоз» для Порошенко: как СБУ имитировала попытку госпереворота, за которую сели Савченко и Рубан

Служба безопасности Украины (СБУ) планировала «имитировать попытку военного переворота» с целью «укрепить позиции Петра Порошенко».

Об этом «Известиям» рассказал бывший заместитель начальника учебно-тренировочного лагеря полка «Азов» Сергей Сановский, его хотели привлечь к этой операции.


Прочие подробности здесь:
http://rusvesna.su/news/1533586756 (http://rusvesna.su/news/1533586756)

Кажется, именно так унитаристы-укринтегрнацы  продолжают цепь своих преступных русофобских провокаций...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 13:36
Лента новостей — о бестолковом киевском правосудии, так и не расследовавшем по-европейски ни одно из множества резонансных дел.

Цитировать
"Уже известно, что Януковичу вынесут приговор в виде 15 лет с конфискацией имущества. Пожизненного не будет. Все согласовано и сейчас подходит к логическому завершению», — рассказал источник.

После того как адвокаты бывшего президента совместно с государственным адвокатом Виктором Овсянниковым отказались принимать участие в «процессе», ГПУ начала искать «более адекватного адвоката»... В отношении нынешних защитников экс-президента будет подана жалоба в дисциплинарную комиссию, скорее всего, их лишат лицензии.

Напомним, ранее адвокат Януковича Виталий Сердюк рассказал, что суд не позволяет допросить ключевых свидетелей по делу — бывшего президента страны Кравчука, спикера парламента Парубия, депутата Пашинского, а также грузинских снайперов, убивавших так называемую «Небесную сотню».

Следует ожидать очевидного: когда апелляция попадет в международный суд — вся дурость будет выведена на чистую воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:14
Путин проболтался: "Мы провели референдум".

Почему-то ты всегда все в  свою пользу видишь! Россия организовывала безопасность проведение референдума!
Напомнить, что в Симферополе у здания Верховного Совета погибли люди? И отчего они погибли?

http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/MR0B-ay4PzI?v=2#errorNo longer available (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/MR0B-ay4PzI?v=2#errorNo longer available)


Цитировать
А до того так же пробалтывался Гиркин, рассказывая, кто и как сгонял крымских депутатов для назначения этого референдума. И весь мир видел этих бандитов (вооруженные люди без ясно видимых знаков принадлежности к вооруженным силам государства в международном праве рассматриваются как бандиты)
.

Ты приезжай в Крым и скажи это крымчанам! Узнаешь много нового о себе! ;D


Цитировать
А потом российский суд осудил Сeнцова за поджог двери офиса Партии Регионов в Украине - это по какому "закону"?


По закону РФ.

Вор должен сидеть в тюрьме!


Цитировать
Никакого закона в России больше нет - действует только право силы. Как его сформулировал тот же Путин: "могу (украсть, убить, посадить. и т.д.) - значит, должен!"


Вместо слова "России"  поставь туда Америку  и все встанет на свои места!

Военное вмешательство США в дела других государств

Как известно, Вашингтон не может оставаться в стороне от происходящих в мире событий. За последние 30 лет военные из США провели более 10 крупных военных операций «ради мира во всем мире». К политике Вашингтона, который примерил на себя роль мирового жандарма и никак не хочет с ней расставаться, можно смело применить известную шутку: «Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется». Но, справедливости ради, стоит отметить, что часть военных операций в отношении независимых государств США проводили с санкции Совбеза ООН. Однако и в этом случае никто не гарантировал положительного эффекта от военного вмешательства.

Военные операции США за последние 30 лет

Гренада, 1983 год. Односторонняя интервенция со стороны США.
Панама, 1989 год. Односторонняя интервенция со стороны США.
Ливия, 1986 год. Военная операция «Каньон Эльдорадо».
Ирак, 1991 год. Военная операция Многонациональных сил (МНС)
Сомали, 1993 год. Интервенция со стороны США и ряда других государств
Югославия, 1995 год. Военная операция НАТО без санкции ООН.
Афганистан и Судан, 1998 год. Односторонний военный удар США.
Югославия, 1999 года. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН
Ирак, 2003 год, интервенция США и ряда союзников без выдачи санкции со стороны ООН.
Ливия, 2011 год. Интервенция НАТО с санкции Совбеза ООН.

После Второй мировой войны  и до наших дней США вмешивались во внутренние дела 27 стран, в основном бомбили и разрушали 

Китай -  1945-46 г.г.
Корея -  1950-53 г.г.
Китай -  1950-53 г.г.
Гватемала -  1954 г.
Индонезия - 1958 г.
Куба - 1959-60 г.г.
Гватемала -  1960 г.
Заир (Конго) - 1964 г.
Гватемала - 1964 г.
Доминиканская Республика - 1965-66 г.г.
Перу -  1965 г.
Лаос - 1964-73 г.г.
Вьетнам -  1961-73 г.г.
Камбоджа - 1969-70 г.г.
Гватемала -  1967-69 г.г.
Ливан - 1982-84 г.г.
Гренада - 1983-84 г.г.
Ливия - 1986 г.
Сальвадор - 1981-92 г.г.
Никарагуа - 1981-90 г.г.
Ливия - 1986 г.
Иран - 1987-88 г.г.
Ливия -1989 г.г.
Панама - 1989-90 г.г.
Ирак - 1991-2002 г.г.
Кувейт - 1991 г.
Сомали - 1992-94 г.г.
Хорватия -1994 г. (сербов в Краине)
Босния - 1995 г.
Иран - 1998 г.(airliner)
Судан -  1998 г.
Афганистан - 1998 г.
Югославия -  1999 г.
Афганистан -  2001-02 г.г.
Ирак - 2003 г.
Ливия -  2011 г. 
Украина - 2014 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:15
Это ты про который флаг? Про те триколор и с андреевским крестом, под которыми создавалась РОА Власова?

Ты поменял страну и флаг на прямо противоположные по сути, не переставая кричать о своем патриотизме.


А по твоему патриотизм -это срулить в другую страну и оттуда тявкать на Россию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:18
Ты ишшо молодой  ;). А то бы помнил те эпические битвы СССР-Чехословакия около 1970.
А тебе напомнить  как немцы в 1968 году в Чехословакии порядок наводили? Только об этом сейчас на западе молчат, а вспоминают СССР!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:20

                        Здорово !

    А я ещё книжку читал  в тамошнем времени   ,, На льду профессионалы ,, .

Всего одну за всю жизнь? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:24

                        Здорово !

    А я ещё книжку читал  в тамошнем времени   ,, На льду профессионалы ,, .

Прочти еще одну - называется  "Hockey is my game"  Bobby Hull.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2018, 14:38
А тебе напомнить  как немцы в 1968 году в Чехословакии порядок наводили? Только об этом сейчас на западе молчат, а вспоминают СССР!
Напомни, а то у меня что-то с памятью ;) Может ты об этом:
В целом численность введенных в Чехословацкую Социалистическую Республику войск составляла:

СССР - 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолетных полков, около 170 000 человек;
Польская Народная Республика - 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
ГДР - мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе, от непосредственного ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль непосредственного резерва на границе, в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих)
Венгерская Народная Республика - 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
Народная Республика Болгария - 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численности 2164 чел. и один болгарский танковый батальон при 26 машинах Т-34.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:56
Напомни, а то у меня что-то с памятью ;) Может ты об этом:
В целом численность введенных в Чехословацкую Социалистическую Республику войск составляла:

СССР - 18 мотострелковых, танковых и воздушно-десантных дивизий, 22 авиационных и вертолетных полков, около 170 000 человек;
Польская Народная Республика - 5 пехотных дивизий, до 40 000 человек;
ГДР - мотострелковая и танковая дивизии, всего до 15 000 человек (по публикациям в прессе, от непосредственного ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль непосредственного резерва на границе, в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих)
Венгерская Народная Республика - 8-я мотострелковая дивизия, отдельные части, всего 12 500 человек;
Народная Республика Болгария - 12-й и 22-й болгарские мотострелковые полки, общей численности 2164 чел. и один болгарский танковый батальон при 26 машинах Т-34.


Напоминаю:

Для начала:

http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA (http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA)

 Как немцы в 1968 году в Чехословакии порядок наводили


http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4145481 (http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4145481)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 07 Августа 2018, 14:58
Украинские военные вскоре начнут приветствовать друг друга словами «Слава Украине — героям слава!», заявил глава Минобороны Степан Полторак. По его словам, это идея президента Петра Порошенко

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed)

Не напоминает приветствие фашистов Хайл Гитлер?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2018, 15:03
Напоминаю:

Для начала:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA[/url]]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R8LxXR-MGSA[/url])

 Как немцы в 1968 году в Чехословакии порядок наводили


[url]http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4145481[/url] ([url]http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4145481[/url])







А почему нет информации о распятых мальчиках?  ;D Уточни у капитана :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2018, 15:07
Украинские военные вскоре начнут приветствовать друг друга словами «Слава Украине — героям слава!», заявил глава Минобороны Степан Полторак. По его словам, это идея президента Петра Порошенко

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed)

Не напоминает приветствие фашистов Хайл Гитлер?


Давно видать Полторак не был в войсках ;) Это приветствие используется с 2014 года и без идеи Порошенка, а ты видать служил в вермахте времен Гитлера и знакомое тебе приветствие слышится во всем :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 15:36
В нормальной нейтральной форме, без неонацистского и фашиобандеровского подтекста (одна только нация «понад усе» и «юбер аллес»), украинско-русское приветствие в двуэтнической стране должно звучать так и только так: «Слава федеративной Украине — федеративным героям слава!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 15:57
Из  ленты трагических новостей Донбасса.

Цитировать
Сегодня ночью на пульт дежурного скорой помощи поступил звонок от местной жительницы н. п. Набережное, находящегося в прифронтовой зоне, с жалобой на плохое самочувствие и боль в районе сердца и с просьбой оказания медицинской помощи.

Ввиду отсутствия возможности работникам гражданской медицины проехать ночью в прифронтовой район, заявка на оказание помощи была переадресована медикам одного из военных соединений ополченцев на Донецком направлении.

Для оказания помощи к больной был отправлен автомобиль высокой проходимости («Урал») с водителем и двумя медицинскими работниками — женщинами-военнослужащими.

Автомобиль «Урал» был оборудован всеми необходимыми знаками отличия, обозначающими его как санитарный автомобиль, кроме этого двигался не скрываясь, с включенными проблесковыми маячками и приборами освещения.

На подъезде к н. п. Набережное по санитарному автомобилю террористами 93-й бригады был произведен выстрел противотанковой управляемой ракетой (ПТУР). В результате попадания ракеты находящиеся в автомобиле водитель и медики погибли.

Хотелось бы послушать патриотов-унитаристов, как они назовут этих убийц: неужели тоже «героями»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2018, 17:08
Украинские военные вскоре начнут приветствовать друг друга словами «Слава Украине — героям слава!», заявил глава Минобороны Степан Полторак. По его словам, это идея президента Петра Порошенко

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/politics/07/08/2018/5b6968199a794727faa8fc20?from=newsfeed)

Не напоминает приветствие фашистов Хайл Гитлер?

Не понимаете разницу между "Украиной" - страной и "Гитлером" - лидером страны?

Далеко же у вас там зашло "Путин - это Россия, Россия - это Путин"...

Кстати, не помню в Киеве ни одного изображения Порошенко на улицах. Какие-то неизвестные мужики (с надписью "Вин працюе" или что-то очень похожее ;) ) мелькали в билбордах политической рекламы - выборы у них скоро, что ли? А вот текущего вождя... почему-то не восхваляют.  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2018, 17:17
В нормальной нейтральной форме, без неонацистского и фашиобандеровского подтекста (одна только нация «понад усе» и «юбер аллес»), украинско-русское приветствие в двуэтнической стране должно звучать так и только так: «Слава федеративной Украине — федеративным героям слава!»

Ээ, нет. Тогда уж "Слава Украине - обновлённой федерации равноправных украинского, русского, венгерского, татарского, румынского, польского, цыганского, армянского (и так далее, минут на тридцать) народов, в которой в полной мере гарантируются права и свободы человека любой национальности!" И отзыв: "Героям обновленной.... слава!" Замечательно будет смотреться встреча двух военных на улице. Покруче, чем смена караула у Мавзолея, или где там нынче в Москве военные ногу задирают.

"Украина" - это ГОСУДАРСТВО, а не этнос. А все прочее - Ваши собственные фантазии, Ваш собственный неонацистский и фашиобандеровский подтекст, свивший гнездо в Вашей голове.

Что за развратные картинки у вас, доктор!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 18:10
Украина-УССР -- есть государство ДВУХ крупных этносов или народов и множества малых национальностей.
И я бы попросил никого не высказываться в том духе, что моя страна есть государство одного только украинского народа, ибо этим они публично унижают великий многомиллионный русский народ Украины, что вряд ли уместно на нашем форуме.

Да, давным-давно закопанные Бандера, Шухевич и иже с ними не согласились бы с этим историческим фактом -- тем не менее, Украину-УССР создавали, строили, укрепляли и делали независимой не они, а те, кто вышел в декабре 1991 года на свой референдум, украинцы, русские и другие (и, конечно, их отцы и деды) под знаменами Декларации о правах национальностей и народов Украины.

А если вздумаете "петь" что-то про государство-однодневку УНР-ЗУНР -- ни на минуту не забывайте, что а) никакого Крыма в ее составе не было и быть не могло и что б) восточнее существовала Донецко-Криворожская республика, отнюдь не бандеровская, а типично русская, хотя и с примесью украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Августа 2018, 18:23
Ээ, нет. Тогда уж "Слава Украине - обновлённой федерации равноправных украинского, русского, венгерского, татарского, румынского, польского, цыганского, армянского (и так далее, минут на тридцать) народов, в которой в полной мере гарантируются права и свободы человека любой национальности!" И отзыв: "Героям обновленной.... слава!" Замечательно будет смотреться встреча двух военных на улице. Покруче, чем смена караула у Мавзолея, или где там нынче в Москве военные ногу задирают.

"Украина" - это ГОСУДАРСТВО, а не этнос. А все прочее - Ваши собственные фантазии, Ваш собственный неонацистский и фашиобандеровский подтекст, свивший гнездо в Вашей голове.

Что за развратные картинки у вас, доктор!

Посмотрим, что ты запоёшь, когда украинская диаспора, одна из самых многочисленных в Канаде, просочится в парламент большинством голосов, и  определит государственным языком страны - украинский. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2018, 18:44
Посмотрим, что ты запоёшь, когда украинская диаспора, одна из самых многочисленных в Канаде, просочится в парламент большинством голосов, и  определит государственным языком страны - украинский. :lol:

Не верь российскому ТВ.

Видел я тут одного "представителя диаспоры" в третьем поколении. Висячие усы, соломенная шляпа, вышиванка - все, как положено. Но по-украински он, кроме "Здоровеньки булы!", уже ничего не знал. За три поколения иммигранты полностью "оканадиваются".

Ну и кроме того, гипотетическое объявление украинского (или скорее уж китайского) государственным НИКАК положению даже русского языка в Канаде не повредит. Как сегодня можно сдавать, к примеру, экзамен на водительские права на русском, или общаться с государственными службами на русском (предоставляют бесплатного переводчика), так и можно будет дальше. А надписи на русском в магазине я уже показывал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 21:43
На предыдущих страницах темы мы установили (наперекор извиваниям и отползаниям патриотов-унитаристов), что многомиллионный русский народ Украины не может зарегистрировать свой собственный русскоязычный телеканал, смотреть на нем фильмы и новости на своем родном русском языке и так далее.
Что укринтегрнацы-русофобы понаставили русским людям рогатки в этой области.

Допустим, что отползание с темы украинской «революции» к какой-то Канаде имеет какие-то основания.

Тогда — как с поставленным выше вопросом дело обстоит в Канаде, где, говорят, живут разные народы, говорящие на разных языках?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2018, 22:49
Статья "Kako riješiti rebus na istoku Europe: Je li federalizacija rješenje za Ukrajinu?"
https://www.advance.hr/tekst/kako-rijesiti-rebus-na-istoku-europe-je-li-federalizacija-rjesenje-za-ukrajinu/ (https://www.advance.hr/tekst/kako-rijesiti-rebus-na-istoku-europe-je-li-federalizacija-rjesenje-za-ukrajinu/)

Перевод ИноСМИ:
"От краха Украину спасет федерализация"
http://inosmi.info/ot-krakha-ukrainu-spaset-federalizatsiya.html (http://inosmi.info/ot-krakha-ukrainu-spaset-federalizatsiya.html)

Анонс:

Цитировать
Вот уже более четырех лет, то есть с начала украинского кризиса в 2014 году, представители Европейского Союза во главе с немецким канцлером Ангелой Меркель тщетно пытаются склонить украинское руководство, продукт евромайдановской революции, к идее федерализма. Еще в августе 2014 года, когда война на Донбассе шла полным ходом, Меркель предложила украинскому президенту Петру Порошенко немедленно начать процесс децентрализации Украины. На совместной с украинским лидером пресс-конференции Меркель заявила: «То, что мы в Германии считаем федерализмом, на Украине называется децентрализацией. Но разницы нет. И это является важным шагом для того, чтобы русскоязычное население чувствовало большую принадлежность к Украине, чтобы оно оставалось с Украиной. И я думаю, этот процесс нужно продолжать».
В июне текущего года президент России Владимир Путин сказал нечто подобное в интервью австрийскому телеканалу ORF. Путин заявил, что федерализация и отказ от идеи войти в НАТО могут решить украинскую проблему.

...Современный проект децентрализации Украины прорабатывался правительственными экспертами еще во времена президента Леонида Кучмы в 90-х. Бывший украинский лидер правильно понимал, что крайне сложно сохранить государство в его границах, оставив его унитарным. В конце концов, население Украины — это не только украинцы.

...За время правления Виктора Януковича идея федерализации снова обрела популярность и стала привлекательной для власти и общественности. Значительная часть правящего истеблишмента считала федерализацию лекарством для профилактики распада государства на множество частей. И даже будущий евромайданский лидер Арсений Яценюк откровенно признавал необходимость предоставить бóльшую автономию восточным и западным украинским регионам. Однако впоследствии, уже став премьер-министром, Яценюк проводил совершенно другую политику, которая спровоцировала пророссийский мятеж на востоке страны, а затем — войну на Донбассе.

...Уже даже западные интеллектуалы и политические круги понимают, что на Украине творится бардак. Теперь и западные эксперты призывают к федерализации, как к последнему шансу на сохранение целостности страны и созданию институциональной и административной основы для экономического оздоровления и роста. Американский политолог Даниэль Уорнер полагает, что новых этнических конфликтов Украине не избежать, если она сохранит унитарное устройство. Он утверждает: «Этнические группы, которые живут на Украине, совершенно по-разному смотрят на будущее страны. В подобной ситуации федерализация кажется идеальным решением — во всяком случае, более приемлемым, чем гражданская война или раздел страны на несколько частей».

...Еще один вариант — «дейтонизация». В этом случае Украина перестала бы быть субъектом международных отношений, став их объектом. Если бы это произошло, то Украина не смогла бы сама решать проблему конфликта, и вместо нее этим занялись бы иностранные субъекты. Их конфедеративное решение было бы аналогично Дейтонскому соглашению о Боснии и Герцеговине. Так Украина превратилась бы в международный протекторат, сформированный по конфедеративному принципу из двух энтитетов. Мятежные регионы получили бы особый статус, а Украина — международные институты, которым бы подчинялись украинские органы. Хотя это решение некоторым экспертам кажется приемлемым и хотя оно, конечно, лучше кипрского варианта (ведь оно обеспечивает определенную интеграцию), лучше было бы не превращать Украину в протекторат под эгидой иностранцев. В подобной ситуации добиться каких-то подвижек было бы очень сложно.
Решительный отказ Порошенко реформировать Украину по федеральному принципу впоследствии легко может привести к полному экономическому коллапсу страны и всеобщей радикализации.


Говорят же дуракам: учитесь на хороших примерах, учитесь у Бельгии, учитесь у чехов и словаков!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2018, 23:41
На предыдущих страницах темы мы установили (наперекор извиваниям и отползаниям патриотов-унитаристов), что многомиллионный русский народ Украины не может зарегистрировать свой собственный русскоязычный телеканал, смотреть на нем фильмы и новости на своем родном русском языке и так далее.

Тогда — как с поставленным выше вопросом дело обстоит в Канаде, где, говорят, живут разные народы, говорящие на разных языках?

К вопросу о русском народе:

Тут Лавр Федотович вдруг поднялся. Простым глазом было видно, что он здорово сдал после вчерашнего. Обыкновенная человеческая слабость светилась сквозь обычно каменные черты его. Да, гранит дал трещину, бастион несколько покосился, но все-таки, несмотря ни на что, стоял могучий и непреклонный.

– Народ... – произнес бастион, болезненно заводя глаза. – Народ не любит замыкаться в четырех стенах. Народу нужен простор. Народу нужны поля и реки. Народу нужны ветер и солнце...

– И луна! – добавил Хлебовводов, преданно глядя на бастион снизу вверх.

– И луна, – подтвердил Лавр Федотович. – Здоровье народа надо беречь, оно принадлежит народу. Народу нужна работа на открытом воздухе. Народу душно без открытого воздуха...

Мы еще ничего не понимали, даже Хлебовводов еще терялся в догадках, а проницательный Фарфуркис уже собирал бумаги, упаковывал записную книжку и что-то шептал коменданту. Комендант кивнул и почтительно-деловито осведомился:

– Народ любит ходить пешком или ездить на машине?

– Народ... – провозгласил Лавр Федотович, – народ предпочитает ездить в открытом автомобиле. Выражая общее мнение, я предлагаю настоящее заседание перенести, а сейчас провести намеченное на вечер выездное заседание по соответствующим делам. Товарищ Зубо, обеспечьте. – С этими словами Лавр Федотович грузно опустился в кресло.


Народ не может зарегистрировать никакой телеканал нигде в мире. Это делают конкретные люди.

А на обычных украинских телеканалах русская речь присутствует. Вы же требуете сделать как раз обратное: изгнать украинский язык с какой-то части украинского эфира. Это незаконно.

PS. А вот вопрос про "фильмы" интереснее. Вы о каких фильмах говорите: о созданных в России и прославляющих российскую военщину?  Каково назначение предлагаемого канала: производить свой контент или транслировать иностранный, созданный в державе, которая оккупирует часть украинской территории?


Про Канаду. Тут на одном из основных каналов OMNI имеется еженедельная часовая передача на русском языке. На нем же - такая же украинская. Украинская сделана технически намного лучше, замечу: русская на уровне колхозной телестудии. Тематика - всякие культурные события в местной общине, соответственно, русской или украинской. Языки - смесь: многие участники передач говорят по-английски.


PPS. Проверил Ваше утверждение. Набрал в Гугле, по старой памяти, "Украина канал Интер" - и получил украинский русскоязычный телеканал: передача "Следствие вели..." с Каневским.

Наврали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2018, 00:27




                          Орхан Джемаль / Одессу спасли от донбасского сценария


                        http://www.youtube.com/watch?v=mU1xaUIRS20 (http://www.youtube.com/watch?v=mU1xaUIRS20)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 00:34
Еще раз повторяю для лиц с ограниченными возможностями: по имеющимся сведениям, в Украине, где проживает многомиллионный русский народ — ЦЕЛЫЙ народ, а не нацменьшинство! — этому народу украинские националисты-русофобы не позволяют иметь собственный русскоязычный телеканал (и радиоканал тоже). Частный, негосударственный канал — ЦЕЛИКОМ русский, с русскоязычными ведущими, фильмами и новостными программами на родном русском языке и так далее. С возможностью приглашать на него, разумеется,   людей и с другими родными языками.

Если я ошибаюсь, если это сообщение не соответствует действительности — прошу поправить меня со ссылкой на источник.

+
А про Канаду мы поняли: россказни о ней в текущей теме есть голимый оффтоп, предназначенный для отвлечения внимания от укринтегрнацских язв.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2018, 01:24
Еще раз повторяю для лиц с ограниченными возможностями: по имеющимся сведениям, в Украине, где проживает многомиллионный русский народ — ЦЕЛЫЙ народ, а не нацменьшинство! — этому народу украинские националисты-русофобы не позволяют иметь собственный русскоязычный телеканал (и радиоканал тоже). Частный, негосударственный канал — ЦЕЛИКОМ русский, с русскоязычными ведущими, фильмами и новостными программами на родном русском языке и так далее. С возможностью приглашать на него, разумеется,   людей и с другими родными языками.

Если я ошибаюсь, если это сообщение не соответствует действительности — прошу поправить меня со ссылкой на источник.

+
А про Канаду мы поняли: россказни о ней в текущей теме есть голимый оффтоп, предназначенный для отвлечения внимания от укринтегрнацских язв.



                                         Русское Радио Украина. Всё будет хорошо!
https://www.rusradio.ua/ (https://www.rusradio.ua/)

Translate this page
"Русское Радио Україна" входить до групи радіостанцій "ТАВР МЕДІА", яка була заснована українськими громадянами на території України. Жодного ...
Украинские радиостанции трансляции эфира радио Украины
https://bestradio.fm/ukraine/ (https://bestradio.fm/ukraine/)

Translate this page
Rating: 5 - ‎1,194 votes
Музыкально-развлекательная русскоязычная радиостанция из Украины. Слушать интернет радио Орешки ФМ. Радио профессиональных ведущих.
MyRadio - Русский Хит ( Украина ) слушать онлайн. - Радио онлайн
radio-online.com.ua/?listen=rus_pop_my

Translate this page
MyRadio — украинская интернет радиостанция, транслирующая ... музыкальной продукции российской и русскоязычной эстрады из стран СНГ, ...
Радио онлайн – слушать радиостанции Украины на Online Radio ...
onlineradiobox.com/ua/?lang=ru

Translate this page
Слушайте радио онлайн на сайте Online Radio Box или в вашем смартфоне бесплатно. Все радиостанции Украины в одном месте.
Слушай радиостанции из Донецкая область, Украина в одном ...
onlineradiobox.com/ua/Donetsk-/?lang=ru

Translate this page
Слушай радио онлайн бесплатно и без регистрации. Все радиостанции Донецкая область, Украина на сайте Onlineradiobox.com.
Радио Украины на русском и украинское телевидение на русском ...
www.portalostranah.ru/view.php?id=326 (http://www.portalostranah.ru/view.php?id=326)

Translate this page
Jan 16, 2015 - передачами украинского национального радио на русском языке. .... Русскоязычная передача Всесвітня служба радіомовлення ...
"Русское Радио" Украина слушать онлайн
radio.i.ua › украинские

Translate this page
Rating: 5 - ‎7,158 reviews
Русское радио – одна из первых FM-радиостанций в Украине. Широкая славянская душа и в радости, и в печали поет любимые песни на родном языке ...
Missing: русскоязычные ‎| ‎Must include: ‎русскоязычные
Radio.Обозреватель: Слушать музыку и радио онлайн бесплатно ...
radio.obozrevatel.com/

Translate this page
Лучшие радиостанции Украины теперь вы можете слушать онлайн на ..... Популярная музыкальная продукция российской и русскоязычной эстрады.
Украинские радиостанции предпочитают русские песни ...
anna-news.info › ... › ВОЙНА › Война на Украине

Translate this page
Jun 19, 2018 - Чуть менее половины всего песенного контента, радиостанций бывшей Украины игнорируют постановление о переходе на ...
Слушать радио онлайн - TOP 50 - Guzei.com
https://guzei.com/online_radio/ (https://guzei.com/online_radio/)

Translate this page
Поп, Украинский, mp3/256Kbps. Муз.формат - только безусловные хиты, которые все знают, любят и слушают. "Радио Пятница исполняет" с 8 до 20 в


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2018, 01:34
Еще раз повторяю для лиц с ограниченными возможностями: по имеющимся сведениям, в Украине, где проживает многомиллионный русский народ — ЦЕЛЫЙ народ, а не нацменьшинство! — этому народу украинские националисты-русофобы не позволяют иметь собственный русскоязычный телеканал (и радиоканал тоже). Частный, негосударственный канал — ЦЕЛИКОМ русский, с русскоязычными ведущими, фильмами и новостными программами на родном русском языке и так далее. С возможностью приглашать на него, разумеется,   людей и с другими родными языками.

Если я ошибаюсь, если это сообщение не соответствует действительности — прошу поправить меня со ссылкой на источник.

+
А про Канаду мы поняли: россказни о ней в текущей теме есть голимый оффтоп, предназначенный для отвлечения внимания от укринтегрнацских язв.
Ты золотая жила для докторской по психиатрии: сам с собой общаешься посредством форума, да еще и в третьем лице ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2018, 02:40
Еще раз повторяю для лиц с ограниченными возможностями: по имеющимся сведениям, в Украине, где проживает многомиллионный русский народ — ЦЕЛЫЙ народ, а не нацменьшинство! — этому народу украинские националисты-русофобы не позволяют иметь собственный русскоязычный телеканал (и радиоканал тоже). Частный, негосударственный канал — ЦЕЛИКОМ русский, с русскоязычными ведущими, фильмами и новостными программами на родном русском языке и так далее. С возможностью приглашать на него, разумеется,   людей и с другими родными языками.

Если я ошибаюсь, если это сообщение не соответствует действительности — прошу поправить меня со ссылкой на источник.


Повторяю: ТВ-канал Интер. Смотрите новости, фильмы и что угодно на русском языке.

http://tvua.biz/inter.html (http://tvua.biz/inter.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 08:47
Чтобы в теме не несли и не «повторяли» всякую ерунду, процитируем для слабовидящих прошлогоднее сообщение СМИ:

Цитировать
13 октября 2017 года вступил в силу закон о квотах, согласно которому вещатели обязаны вести эфиры на государственном языке, а также дублировать на украинском фильмы и сериалы.

Согласно новым правилам, в эфире общенациональных каналов должно быть не менее 75%, а в эфире региональных — 50% украиноязычных программ. Считаться таковой она может, только если все реплики ведущих будут звучать на государственном языке.
 
Кроме того, фильмы и телепрограммы, которые созданы не на украинском языке и не являются собственным продуктом телерадиокомпаний, обязательно должны иметь дубляж на украинском языке. Исключение составляют советские фильмы, однако они должны выходить с субтитрами. Сделали исключение депутаты и для крымских татар — их язык уравнен в правах с украинским.
...Телеканалы теперь смогут вести передачи на русском или другом языке в основном ночью, поскольку считать процент украинского языка в эфире будут не в течение всех суток, а отдельно по двум промежуткам — с 07:00 до 18:00 и с 18:00 до 22:00.

За невыполнение норм закона предусмотрен штраф в размере 5% от лицензионного сбора. Следить за исполнением новых норм будет Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания.

...В крупной украинской медиа-группе "Интер Медиа Групп" ... убеждены, что "этот закон нарушает права миллионов граждан Украины, для которых русский язык является родным".

«Миллионы граждан Украины, для которых русский язык является родным», — эти миллионы, по Декларации 1991 года, положенной в основу государственности Украины-УССР, составляют тот самый русский народ, который нынешними укринтегрнацами насильно ставится ниже не только титульной нации, но даже ниже сотни-другой тысяч крымских татар!

Другими словами, многомиллионному русскому народу Украины русофобским законом запрещено иметь свой собственный частный целиком русскоязычный телеканал — ни вещающий на всю территорию страны (русские живут везде «от Сяна до Дона»), ни даже региональный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 09:16
Но не будем идти на поводу у «тормозов», уводящих в сторону от темы — а будем идти далее путем свободной и правдивой информации.

Из RSS ИноСМИ.
Оригинал:

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/-Vezmeme-zbrane-a-budeme-se-branit-Pod-Ukrajinu-uz-nikdy-ne-Senator-Doubrava-se-vratil-z-Krymu-a-detailne-popsal-co-se-tam-nyni-deje-546269 (https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/-Vezmeme-zbrane-a-budeme-se-branit-Pod-Ukrajinu-uz-nikdy-ne-Senator-Doubrava-se-vratil-z-Krymu-a-detailne-popsal-co-se-tam-nyni-deje-546269)

Цитировать
«Я вижу Украину в коричневых тонах. Барабаны и свистки», — говорит сенатор Ярослав Доубрава из чешского движения «Северочеши» (Severočeši.cz).

Корреспондент чешского издания «Парламентни листы» (Parlamentní listy) вместе с ним побывал в живущем под санкциями Крыму.

Parlamentní listy: Вы бывали в Крыму уже три раза, и каждый раз это вызывало волну ненависти в Ваш адрес. Вас называли чешским коллаборационистом. Как Вы реагируете на подобное?

Доубрава: Как и на любую другую глупость. ...

Крым отделился после законного референдума, на котором почти 97% граждан высказалось за присоединение к Российской Федерации.

Мои критики считают это нарушением международного права и в качестве аргумента приводят Косово, которое было похищено у Сербии. Она заплатила жизнями десятков тысяч людей, погибших от американских бомбардировок, и никакого референдума не проводилось. Вот там была аннексия, а в Крыму — нет. И тут у критиков заканчиваются аргументы...

При нынешнем украинском режиме я и не собираюсь ехать на Украину. Я не хочу ходить по улицам, где шествуют фашисты, которые выкрикивают свои мерзости.

...А вот те, кто ездит в Косово, действительно должен попасть под санкции. Как и те, кто, например, посещал Майдан в Киеве. Ведь там произошел неконституционный государственный переворот...

— Однако, например, поступает информация, что там притесняются меньшинства…

— Это все западная и киевская пропаганда. Например, крымские татары в основном довольны своим нынешним положением. Ведь сейчас для них возводится огромная мечеть, о которой во времена Украины они могли только мечтать. Я разговаривал, например, со старостой Бахчисарая, и он, сам крымский татарин, рассказал мне, насколько улучшилось их положение...

— Однако нужно сказать, что ни одна страна мира не признала Крым российской территорией…

— По-моему, это выдуманная проблема, которую Запад использует как инструмент давления на Российскую Федерацию. Все дело — в востоке Украины. А ведь Донбасс предлагал Порошенко вариант решения их проблемы, предполагавший сохранение территориальной целостности Украины. Но Порошенко отказался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 08 Августа 2018, 09:30
А почему нет информации о распятых мальчиках?  ;D Уточни у капитана :lol:
Капитан передал, чтобы этот вопрос ты задал своему прапорщику ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 08 Августа 2018, 09:40
Не понимаете разницу между "Украиной" - страной и "Гитлером" - лидером страны?

Тебе напомнить, Рткуда пошло Слава Украине - Героям слава?

Цитировать
Далеко же у вас там зашло "Путин - это Россия, Россия - это Путин"...

Опять Путин виноват! Вы там на западе все как зомби, чуть что -Путин виноват!
Выглядите смешно! ;D

Цитировать
Кстати, не помню в Киеве ни одного изображения Порошенко на улицах. Какие-то неизвестные мужики (с надписью "Вин працюе" или что-то очень похожее ;) ) мелькали в билбордах политической рекламы - выборы у них скоро, что ли? А вот текущего вождя... почему-то не восхваляют.  :-\

А ты почитай, какой сейчас рейтинг у "текущего вождя" и сразу поймешь! Он у него ниже плинтуса!
Да и вывешивать билборды алкоголика как-то..... ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 08 Августа 2018, 09:52
Повторяю: ТВ-канал Интер. Смотрите новости, фильмы и что угодно на русском языке.

[url]http://tvua.biz/inter.html[/url] ([url]http://tvua.biz/inter.html[/url])


10 мая 2018, 09:06
На Украине радикалы грозят расправой сотрудникам крупного телеканала «Интер»


Накануне националисты блокировали офис телеканала, разрисовали и облили красной краской фасад и даже пытались поджечь, бросив коктейль Молотова. А все потому, что журналисты не побоялись показать в своем эфире праздничный концерт ко Дню Победы, где ведущие под аплодисменты зрителей назвали фашистскими преступниками тех пособников нацизма, в честь которых сейчас на Украине принято называть улицы и чьи портреты носят радикалы во время своих шествий.

Официальные власти, на всех углах кричащие о свободе, тоже пытались вмешаться в редакционную политику, потребовав изменить сетку вещания 9 мая и не показывать, как страна чествует ветеранов. Но концерт в эфире все же состоялся. Националисты уже объявили, что готовят новые нападения на «Интер».

Канадопатриот просто решил не указывать сей факт в своем сообщении ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 09:58
Нувориш сомнительного (по понятиям «героев» холокоста) происхождения Порошенко давно уже выступает под маской Бандеры. А дебют его лицедейства пришелся на день провокации с Боингом.
Крым и Донбасс, естественно, догадывались о склонности щекастого богатея к мимикрии и никогда бы не стали голосовать за такое. И не напрасно, говорят, киевская камарилья дискриминирует электорат донбасского происхождения...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2018, 13:37
Капитан передал, чтобы этот вопрос ты задал своему прапорщику ;D
Видишь, что бывает, когда мозгов нет - приходится тебе выполнять чужие поручения и озвучивать чужие мысли ;D ;D ;D и это уже не исправить - это навсегда :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 08 Августа 2018, 14:07
Видишь, что бывает, когда мозгов нет - приходится тебе выполнять чужие поручения и озвучивать чужие мысли ;D ;D ;D и это уже не исправить - это навсегда :lol:
Это тебе прапорщик велел передать? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2018, 14:58
Это тебе прапорщик велел передать? ;D ;D ;D

 ;) Смешон ты в своих попытках остроумничать, для этого нужно хотя бы иметь ум, а тебе, как рабу, он не нужен и всех ты меряешь по степени важности своего хозяина и невдомек тебе, что у вольных людей хозяев нет  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 08 Августа 2018, 15:33

 ;) Смешон ты в своих попытках остроумничать,  для этого нужно хотя бы иметь ум,

Ну если уж и тебе смешно, значит точно остроумие у меня все-таки есть ;D

 
Цитировать
а тебе, как рабу, он не нужен и всех ты меряешь по степени важности своего хозяина и невдомек тебе, что у вольных людей хозяев нет  ;D ;D ;D



Это кто тут вольный люд, ты что-ли? Продавшийся на пачку печенек и не имеющий своего мнения?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2018, 19:21
Ну если уж и тебе смешно, значит точно остроумие у меня все-таки есть ;D

Это кто тут вольный люд, ты что-ли? Продавшийся на пачку печенек и не имеющий своего мнения?  ;D ;D ;D
Слабоумие у тебя есть, но это не смешно, а смешна ПОПЫТКА твоя изобразить то, чего у тебя нет  ;)
А песни про печеньки тебя,как раба, и выдают ;D ;D ;D и это тоже навсегда


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2018, 19:37
Нувориш сомнительного (по понятиям «героев» холокоста) происхождения

Что и требовалось доказать.

Потри нынешнего роспатриота - и вылезет русский фашист, со всеми их прелестями. В том числе и трусостью: "это не я, это по понятиям "героев холокоста"! А я только объяву разместил! Менятутнет!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 22:48
Да, придется, видно, собрать с последних страниц темы все чисто украинские одиозные дурнопахнущие вопросы, от которых воротят носы хронические патриоты-унитаристы...
И даже не просто воротят, рискуя вывихнуть, а еще и забалтывают.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2018, 23:37
Да, придется, видно, собрать с последних страниц темы все чисто украинские одиозные дурнопахнущие вопросы, от которых воротят носы хронические патриоты-унитаристы...
И даже не просто воротят, рискуя вывихнуть, а еще и забалтывают.


Чим би дитя не тішилось, аби не плакало  ;D ;D ;D
 І чому тільки з останніх сторінок? ;D Давай з усіх ;D ;D ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2018, 23:48
Критерием отбора может быть, очевидно, степень унитаристского носоворочения, в последнее время заметно выросшая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2018, 09:16
Из ленты украинских неприглядных новостей: «Кто не скачет, тот русин: Киев борется с коренным населением Закарпатья.»

Цитировать
Этническое меньшинство русинов, компактно проживающее на крайнем западе Украины, в Закарпатской области, и с 1991 года добивающееся автономии, после Евромайдана обвиняют в сепаратизме. Националисты нападают на общественных активистов, избивают, запугивают.
В администрации президента Петра Порошенко стремятся не допустить федерализации страны, поэтому требования русинов Киев рассматривает как измену родине.

«Я помню свои детские годы, в 1990-е у нас в доме всегда говорили по-русински, в школу же власти сознательно набирали учителей из Галичины. Нам внушали, что русинский язык некрасивый, им пользуются только необразованные и неимущие люди», — рассказывает в интервью РИА Новости общественная активистка и меценат Татьяна Поп.
...
Татьяна уверена, что стремление Киева принудительно ассимилировать русинов — это сознательное искоренение их культуры, этноцид.
«Действуют со всех сторон: запрещают любые источники информации на русинском языке, даже книги. В Ужгороде, нашем главном городе, на местном ТВ была единственная передача на русинском, она выходила 20 лет подряд. Теперь ее закрыли», — сокрушается она.
...
Другой «скелет в шкафу» Киева — референдум 1991 года об автономии Закарпатья, на котором население региона — русины и венгры — в подавляющем большинстве (78%) проголосовали за особый статус.
В Киеве народное волеизъявление объявили нелегитимным, а тех, кто настаивает на признании его результатов, считают экстремистами. После прихода к власти президента Порошенко ситуация еще больше обострилась.
...
Русинский активист Владислав Сверлович рассказал РИА Новости, что стал невольным свидетелем эпизода, проливающего свет на связи украинских силовиков и номинально независимых ультраправых: в его присутствии представитель СБУ по телефону давал распоряжения националистам «прессовать» нелояльных общественников.

Сверловичу пришлось покинуть Украину: Деяк обещал его повесить за обнародование связей со спецслужбами, угрозы поступали и от других националистов, а также от СБУ.
...
Собеседники РИА Новости в русинской среде сетуют на «пустеющее» Закарпатье, где украинские националисты, поддержанные СБУ, вводят свои порядки.

Но с многомиллионным русским народом Украины бандеровцам-укринтегрнацам так просто не справиться, руки коротки, хотя и в крови по локоть еще с Отечественной.

Пока что этому варварскому этноциду реально противостоит только братская Россия.
Но скоро и Европа проснется и напомнит варварам о передовом европейском опыте мирной федерализации полиэтнических стран, еще недавно бывших унитарными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2018, 09:54
На «Главреде» некий Головачев, именующийся «политическим экспертом», пишет:

Цитировать
Чтобы победить на Донбассе, Украине надо создать нацию... Сколько бы не вопили штатные идеологи и пропагандисты про украинскую нацию, в Украине нации еще нет, нация еще не сложилась.
...В Украине нет независимого суда и поэтому отсутствует равенство людей перед законом... Неравенство людей перед законом означает, что Украина это сословно-феодальная страна, в которой возникновение нации в принципе невозможно.»

«Эксперт» не только чрезмерно воинственен, он еще и крутит одновременно, так сказать, и хвостом, и носом: в немоноэтническом государстве создать единую нацию возможно только по федеративному принципу, с  уважением ко всем этносам (народам и национальностям), его населяющим.

В унитарном государстве теоретически тоже можно — но только если аннигилировать, ассимилировать, загнать в подполье, уничтожить или выселить всех, кроме титульных.

«Эксперт», разглагольствуя, ни разу не упомянул о многомиллионном русском народе Украины, не сказал, что он предлагает сделать с этим крупным народом в процессе своего  нациократического нациотворчества.
Но так себя ведут не эксперты, а дураки или провокаторы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 09 Августа 2018, 10:14
Нобелевский лауреат по литературе Алексиевич отменила выступление в Одессе из-за угроз

Выступление белорусской писательницы, лауреата Нобелевской премии по литературе 2015 года Светланы Алексиевич отменено в Одессе в связи с поступающими в ее адрес угрозами.

    "Я узнала, что поступают угрозы устроителям сегодняшней нашей встречи и мне лично, обвиняя меня в надуманных обидах, нанесенных украинцам. Это никак не может быть, поскольку моя мать украинка, и родилась я на Украине, и всегда я чувствовала в себе украинскую кровь. Но ради нашей общей безопасности сегодняшней встречи не будет. Мы ее отменим", — приводит слова Алексиевич украинское издание "Новое время".

Как отметили в СМИ, ссылаясь на организаторов встречи, за четыре часа до выступления Алексиевич была внесена в базу данных сайта "Миротворец" за "пропаганду, нацеленную на разжигание межнациональной розни, и манипулирование общественно значимой информацией" в ходе выступления в Бруклине в 2016 году, однако через несколько часов фамилия писательницы была удалена из списка.
"Нобелевский лауреат дала понять, что выступление в такой атмосфере будет для нее некомфортным. Для команды организаторов Зеленого театра также неприемлемо подвергать аудиторию и спикера любого рода рискам. Диалоги со Светланой Алексиевич отменяются, мы приносим извинения за причиненные неудобства", — сообщили организаторы.
В 2015 году Светлана Алексиевич стала лауреатом Нобелевской премии по литературе с формулировкой "за ее многоголосное творчество — памятник страданию и мужеству в наше время". Она работает в художественно-документальном жанре, автор книг "Время секонд хэнд", "У войны не женское лицо", "Последние свидетели", "Цинковые мальчики", "Зачарованные смертью", "Чернобыльская молитва".

https://news.rambler.ru/community/40518715/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2018, 11:05
Цитировать
Писательнице припомнили её заявления о том, что украинцы участвовали в карательных формированиях Третьего Рейха, действовавших на территории её родной Белоруссии.

«Каратели, которые работали на территории Белоруссии, они были все из Украины. И больше того, не только в Литве, там, Латвии уничтожили, сами уничтожили евреев еще до того, как успели прийти немцы. Но это было и на Украине», — заявила Алексиевич во время одного из выступлений в США.

Напомним, что с 2015 года законом предусмотрена принудительная глорификация «героев», отметившихся в холокосте и геноциде.
Сомневающихся в «геройствах», переадресуем к известному выступлению в Верховной Раде президента Израиля, документам польского парламента и многим другим источникам, независимым от бандеровского диктата.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2018, 12:07
Спасение Мира, под руководством капитана и лечащего врача в одном лице - дело скрепное, особенно для идиотов :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 09 Августа 2018, 12:50
Спасение Мира, под руководством капитана и лечащего врача в одном лице - дело скрепное, особенно для идиотов :lol:

Пока ты будешь считать себя идиотом, так оно и будет! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2018, 13:04
Пока ты будешь считать себя идиотом, так оно и будет! ;D
Мощно  ;D и явно ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2018, 22:00
По закону РФ.

Вор должен сидеть в тюрьме!

Если за абсолютно одинаковые деяния (поджог двери офисного здания) российский суд в одном случае дает 20 лет, а в другом - штраф, знaчит, закона в России нет. И воры, соответственно, сидят не в тюрьме, а в "силовых" министерствах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2018, 22:04
А тебе напомнить  как немцы в 1968 году в Чехословакии порядок наводили? Только об этом сейчас на западе молчат, а вспоминают СССР!

Я полагаю, чехам виднее, кого винить в агресии против своей страны. Но я правильно понял - Вы считаете то вторжение "пяти держав" в Чехословакию в 1968 преступлением?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2018, 23:50
Почему в теме об украинской революции каждый пост об украинских событиях унитаристы непременно заляпывают постам на посторонние темы, не затрудняясь обоснованиями для заляпывания?

Но если уж вы пытаетесь сопоставить Чехословакию 1968 года с Украиной 2014 — извольте тогда ссылаться на Варшавский договор 1955 года, предусматривавший применение общих вооруженных сил в случае угроз извне.
А также не смейте не учитывать фактор двуэтничности обоих государств — чехов и словаков тогда и украинцев и русских теперь, анализировать его и делать соответствующие выводы.
И знайте, что дураков здесь нет и попытки смошенничать не пройдут!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2018, 11:29



                         ОБСЕ: конвой из военных машин пересек российско-украинскую границу


                            Беспилотник мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе зафиксировал передвижение военной техники через российско-украинскую границу.

Как следует из отчета наблюдателей, это произошло в ночь на 8 августа.

 Сначала колонна из восьми военных грузовиков по грунтовой дороге вдали от пунктов пропуска въехала на территорию России.

 Позднее схожий конвой пересек российско-украинскую границу, въехав на территорию Донбасса.

Киев и страны Запада обвиняют Россию в вооруженной поддержке сепаратистов самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР". Кремль обвинения отвергает.

За последние сутки, по данным Киева, сепаратисты 45 раз нарушили режим прекращения огня. Один украинский военный погиб, еще двое получили ранения

                  https://www.svoboda.org/a/29425645.html (https://www.svoboda.org/a/29425645.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2018, 12:19
«Страны Запада» пока оставим в стороне.

А что до обвинений со стороны Киева, они носят декларативный политический характер и юридически не сформулированы.
Напротив, Киев продолжает мирно торговать с Россией, сохраняет с ней транспортное сообщение, направляет в Россию миллионы своих граждан, которых сам не в состоянии трудоустроить, и так далее.

Зато у него большие проблемы с регионом, не поддержавшим киевский самозахват власти и потребовавшим федерализации двуэтнического государства по бельгийскому или аналогичному ему образцу, а затем вынуженным ради самосохранения обороняться с оружием от тех, кто варварски бомбил города Донбасса.

Проблемы у Киева и с ООН, императивные требования которого об амнистии ополченцев и прямых переговорах с ними националисты-унитаристы выполнять не желают, продолжая следовать бесчеловечным путем военной силы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2018, 14:30
Из укрленты новостей.

Пошляк и по совместительству внештатный советник Порошенко Бирюков сказанул (писанул): «И придет время, когда один скажет «"Слава Украине!", а миллионы ответят…»

Цитировать
...внештатный советник Порошенко процитировал известный типа «нацистский» интернет-мем...
 Полностью четверостишие, откуда взяты эти строки, звучит так:
«Я вижу костры из книг,
Я слышу овчарок лай.
Если один скажет «Зиг»,
Миллионы ответят «Хайль».

Цитировать
Совет судей Украины обвинил Генеральную прокуратуру в посягательстве на независимость судебной системы в связи с открытием уголовного производства против полтавского судьи Андрея Антонова, закрывшего дело Геннадия Кернеса...

В принятом решении говорится о недопустимости действий, которые могут расцениваться как вмешательство в деятельность органов судебной власти, а также публичных высказываний со стороны чиновников о необходимости привлечения судей к ответственности.

...прокурорам по закону запрещено публично высказывать сомнение в правосудности судебных решений вне процедуры их обжалования.

Вот к чему приводит незаконный захват власти и назначение генпрокурором недоучки: к  нападениям на судей различных экстремистов, от уличных бандитов до прокуроров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2018, 10:00
Из ленты новостей о «героях» холокоста.

Цитировать
На встрече с министром по вопросам охраны окружающей среды, по делам Иерусалима и наследия Государства Израиль Зеэвом Элькиным Порошенко "отметил беспокойство по поводу существующих фактов недопуска украинских граждан на территорию Израиля, несмотря на существование безвизового режима поездок для граждан обоих государств".
И  "призвал израильскую сторону принять все возможные меры для улучшения ситуации в этой сфере", - указывается в сообщении.

Если речь о тех, кто глорифицирует «героев» холокоста, то евреи тут в своем праве отказывать «героям».
И Киеву действительно следует беспокоиться, — но о своих собственных делишках.

+
Цитировать
Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский на своей странице в социальной сети пишет о том, как быстро исчезла дистанция, разделяющая военного преступника и героя Украины Петро Хамчука...

 ...служил Петро Хамчук с 1941 до конца 1943 в немецком полицейском батальоне Шуцманшафт сначала на Украине, а потом в Беларуси.... бойцы этого подразделения... были одним из основных инструментов Холокоста на территории Украины и других стран СССР, они охраняли концлагеря и лагеря смерти, они использовались для уничтожения мирного населения и карательных операций, как, например, уничтожение сел, их бросали на борьбу с партизанами.
...Вот так, коллаборант, военный преступник и убийца евреев превратился в героя и борца за независимость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 15 Августа 2018, 22:11

                                         Русское Радио Украина. Всё будет хорошо!


Кстати. Это же цитата из песни Мити Фомина.


Ла-ла-ла-ла-ла-ла
Всё будет хорошо
Ла-ла-ла-ла-ла-ла
Куда бы ты ни шёл

Направо - трудный бой,
Налево - мир пустой,
Но будь самим собой
И всё будет хорошо.

Ла-ла-ла-ла-ла-ла
Всё будет хорошо
Ла-ла-ла-ла-ла-ла
Куда бы ты ни шёл



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2018, 20:46
УкроСМИ:
Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко 16 августа провел телефонный разговор с Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, в ходе которого собеседники скоординировали позиции в преддверии встречи канцлера ФРГ и президента РФ. Об этом сообщает пресс-служба Порошенко.

Если патриоты-унитаристы, читающие укроСМИ, с темы еще не разбежались, хотелось бы попросить их разъяснить нам процитированную галиматью.

С одной стороны, Порошенко на встречу не приглашали, следовательно, ему лично "координировать" и нечего , и не с чего.
С другой, если сама Меркель с ним действительно что-то скоординировала, -- ссылку об этом полагается давать на пресс-службу именно Меркель, не городя ничего от себя. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2018, 21:53
УкроСМИ:
Если патриоты-унитаристы, читающие укроСМИ, с темы еще не разбежались, хотелось бы попросить их разъяснить нам процитированную галиматью.

С одной стороны, Порошенко на встречу не приглашали, следовательно, ему лично "координировать" и нечего , и не с чего.
С другой, если сама Меркель с ним действительно что-то скоординировала, -- ссылку об этом полагается давать на пресс-службу именно Меркель, не городя ничего от себя. Не правда ли?

Разъясняю.

В отличие от "многоходовочек" Путина, не выходящих за пределы "двухходовок" "Украл - выпил..." (поскольку третий "ход" этой "партии" Путину очень не нравится, и его наступление его каждый раз страшно удивляет и возмущает), в Большом Мире жизнь не заканчивается на "встрече Путин-Меркель". И Украина и Германия вполне могли согласовать свои позиции на более продолжительных масштабах времени, чтобы Меркель довела до Владим Владимыча единую позицию по украинскому вопросу европейских стран, включая Украину.

Так что галиматья только в головах русскомирцев, не видящих ничего дальше "выпил..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2018, 23:40
Еще раз терпеливо объясню.

Если два лица «скоординировали позиции», значит, каждый так или иначе  скорректировал свою собственную позицию.
Порошенко в будущих переговорах Путина и Меркель не участвует, следовательно, его позиция останется только при нем самом.
Зато в переговорах будет участвовать Меркель, и если она что-то там  скоординировала и скорректировала — сообщить о результате вправе только она сама, а не какой-то Порошенко.
Другими словами, пресс-служба последнего несет полную ахинею, коль скоро не в состоянии подвердить свои сообщения ссылками на пресс-службу Меркель.

Все остальное, что напихано в предыдущий пост, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи. И.М.Х.О.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2018, 05:08
Еще раз терпеливо объясню.

Если два лица «скоординировали позиции», значит, каждый так или иначе  скорректировал свою собственную позицию.
Порошенко в будущих переговорах Путина и Меркель не участвует, следовательно, его позиция останется только при нем самом.
Зато в переговорах будет участвовать Меркель, и если она что-то там  скоординировала и скорректировала — сообщить о результате вправе только она сама, а не какой-то Порошенко.
Другими словами, пресс-служба последнего несет полную ахинею, коль скоро не в состоянии подвердить свои сообщения ссылками на пресс-службу Меркель.

Все остальное, что напихано в предыдущий пост, суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи. И.М.Х.О.

Нет, русскомирец не в состоянии даже представить, что "позиции" могут простираться и за пределы ближайшей встречи. Давным-давно, кажется, в прошлую пятницу... Ведь позиция самой России может меняться на противоположную хоть три раза в день, и никого из русскомирцев это не то что не удивляет - они этого просто не замечают. Разумеется, Эрдоган - фашист и американская марионетка. Как, Путин уже перевернулся? - Ну тогда разумеется Эрдоган - великий лидер Турции и борец с Америкой. В голове моей опилки, да, да, да! А если опилки и прочий лес уже на корню продали китайцам, то в голове вата!

А у глупых европейцев позиция Меркель через два дня - часть той же единой позиции, что и позиция Макрона в прошлом месяце, и Порошенко в будущем году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2018, 06:04
Повторяем обычное в дискуссиях требование: или предоставьте в теме ссылку на пресс-службу Меркель, что канцлер якобы «скоординировала» с Порошенко свою позицию на предстоящих переговорах с Путиным — или мы будем продолжать считать россказни про «координацию» выдумкой и очередной попыткой выдать ж. за действительное, то есть, как говорят в народе, голимой лажей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Августа 2018, 09:38
Эксперты из США сочли поставки Украиной двигателей Китаю «ударом в спину»

Китайские конструкторы на текущей неделе выпустили первую партию учебно-боевых самолетов JL-10, в которых были установлены двигатели украинского предприятия АО «Мотор Сич». Американские эксперты назвали поставки Киевом двигателей Пекину «ударом в спину» США, пишет The Washington Times.

Как отмечает издание, реактивные двигатели были главной слабостью для авиационной промышленности Китая на протяжении долгого времени, поэтому Пекин принял решение закупить украинские и российские двигатели.

По данным газеты, в 2016 году «Мотор Сич» поставила Китаю первые 20 двигателей для самолетов JL-10. Всего контракт на $380 млн предполагает поставку 250 двигателей.

По словам экс-советника комитета американского сената по международным отношениям Уильяма Триплетта, администрация президента США Дональда Трампа должна оказать давление на Киев, чтобы остановить продажу двигателей и другой военной техники Пекину.

Он подчеркнул, что новость о выпуске партии китайских самолетов с украинскими двигателями появилась спустя месяц после того, как Вашингтон решил выделить Киеву $200 млн по линии Пентагона для усиления безопасности и обороны страны в 2018 году. «По сути дела, украинцы берут деньги американских налогоплательщиков, и в то же время наносят удар в спину военно-морскому флоту США», — считает Триплетт.

Также The Washington Times пишет, что недавно Украина отклонила попытку Китая купить «Мотор Сич». Эксперт Международного центра оценки и стратегии Рик Фишер заявил, что Соединенные Штаты должны оказать давление на Киев, чтобы эта сделка не состоялась.

«Получение контроля над «Мотор Сич» позволит Китаю в скором времени сделать Народно-освободительную армию одной из сильнейших в воздухе», — считает Фишер.

Как отмечает газета, Китай остается основным покупателем вооружений из Украины. Помимо авиационых и ракетных двигателей, Украина поставила Китаю около 50 дизельных двигателей для танков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b76564f9a794785e8bf7025?from=newsfeed (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b76564f9a794785e8bf7025?from=newsfeed)

Украина и здесь всех наипала! В этом и есть двуличная сущность этой страны!
Я даже рад, что сША так кинули! В следующий раз пусть мозгами думают о том, как иметь дела с Украиной!

Я от бабушки ушел и от дедушки ушел...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 17 Августа 2018, 09:43
На Украине обозлились из-за поездки Путина на свадьбу

Украинский журналист Дмитрий Гордон назвал «издевательством» приглашение российского президента Владимира Путина на свадьбу главы МИД Австрии Карин Кнайсль.

    «Это издевательство над здравым смыслом! Его еще приглашают на свадьбы лидеров Австрии, он летает в Берлин на встречи с Меркель. Это говорит о безвечной импотенции Европы!», — передает слова Гордона Федеральное агентство новостей.

По мнению журналиста, президент России должен был стать нерукопожатным в Европе, однако он встречается с лидерами стран ЕС как в России, так и в европейских странах, к тому же его приглашают на торжества крупные европейские политики.
О приглашении посетить церемонию бракосочетания Карин Кнайсль ранее рассказал пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков. Путин станет гостем торжества, когда будет возвращаться из Берлина со встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель.

https://news.rambler.ru/ukraine/40581599/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Собака лает, караван идет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Августа 2018, 09:52



                                В Австрии критикуют приглашение Путина на свадьбу главы МИД

Визит Владимира Путина наносит ущерб Австрии, считает политолог Герхард Манготт.


 Президент России посетит свадьбу главы МИД страны Карин Кнайсль перед встречей с Ангелой Меркель.

 
В Австрии критикуют приглашение президента России Владимира Путина на свадьбу главы австрийского внешнеполитического ведомства Карин Кнайсль. Визит российского президента "наносит ущерб" Австрии, заявил австрийский политолог Герхард Манготт в четверг, 16 августа, в интервью агенству dpa.

 По его словам, предстоящий визит "возбуждает подозрение" в том, что Австрия является "троянским конем России в ЕС". Кроме того, по словам политолога, Путин получает возможность продемонстрировать, что он не находится в изоляции, а напротив - его рады принимать в обществе одной из стран Евросоюза.


Налогоплательщики заплатят за безопасность гостя


Для обеспечения безопасности российского президента в федеральной земле Штирия будут задействованы несколько сотен полицейских и сотрудников подразделения специального назначения "Кобра".

 Представитель управления полиции Штирии Франц Грундних объяснил подобные меры законом о полиции и обязательствами в соответствии с международным правом. Связанные с обеспечением безопасности расходы покроет министерство внутренних дел, подтвердил он.

 При этом австрийские СМИ напоминают, что визит Путина в Вену два месяца назад обошелся австрийским налогоплательщикам в 423 тысячи евро.

Представитель австрийского МИДа назвал приезд президента России рабочим визитом.

 По его словам, подобные меры безопасности "приняты при визите представителя другого государства". Российская сторона "самостоятельно оплатит свои расходы", отметил он.

 При этом расходы на празднование свадьбы, "включая затраты на услуги частной охранной компании", возьмут на себя молодожены.

   При этом в МИД также отметили, что это будет "личный визит на частное празднество, из которого не следует изменение внешнеполитической позиции Австрии".

Кнайсль призвали покинуть свой пост

Между тем депутат Европарламента от фракции "Зеленые - Европейский свободный альянс" австриец Михель Раймон (Michel Reimon) призвал Кнайсль подать в отставку.

 Если глава внешнеполитического ведомства "не сделает этого добровольно", федеральный канцлер Австрии Себастьян Курц должен предложить ее отставку президенту Александру Ван дер Беллену, подчеркнул Раймон в интервью агентству APA.

Оппозиционная партия "Список Пильца" в свою очередь критикует как то, что за визит важного гостя на свадьбу министра заплатят австрийские налогоплательщики, так и его политический аспект. "Как должны воспринимать Австрию в мире в роли посредника, если между главой австрийского МИД и президентом РФ очевидно существуют близкие отношения", - сказал Бруно Россман, депутат от партии в австрийском парламенте.

Свадьба министра иностранных дел Австрии, которую посетит российский президент, состоится 18 августа.

Позднее в этот же день Путина примет в Германии канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel).

 Встреча состоится в замке Мезеберг - резиденции правительства ФРГ, расположенной неподалеку от Берлина. Темами переговоров станут "актуальные внешнеполитические вопросы" - война в Сирии, конфликт на востоке Украины, а также энергетическая сфера.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%83-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%B4/a-45111892 (https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%83-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%B4/a-45111892)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Августа 2018, 11:39


                                В Австрии критикуют приглашение Путина на свадьбу главы МИД

Визит Владимира Путина наносит ущерб Австрии, считает политолог Герхард Манготт.


 Президент России посетит свадьбу главы МИД страны Карин Кнайсль перед встречей с Ангелой Меркель.

 
.............................................

Налогоплательщики заплатят за безопасность гостя


..................................................

На Украине обозлились из-за поездки Путина на свадьбу



Собака лает, караван идет ;D

 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2018, 13:22
Повторяем обычное в дискуссиях требование: или предоставьте в теме ссылку на пресс-службу Меркель, что канцлер якобы «скоординировала» с Порошенко свою позицию на предстоящих переговорах с Путиным — или мы будем продолжать считать россказни про «координацию» выдумкой и очередной попыткой выдать ж. за действительное, то есть, как говорят в народе, голимой лажей.
Немножко отсутствовал - проверял порядок пересечения евросоюзовской границы с биометрическим загранпаспортом, но не суть, а суть в том, что не иначе, в твоем дурдоме Меркель разместила опровержение слов Порошенка, так ты не стесняйся публикуй ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2018, 13:57
Если киевский пресс-центр не в состоянии подтвердить (доказать), что Меркель действительно «скоординировала» что-то с Порошенко, что у нее вообще есть нужда координировать с Киевом то, что давным-давно прописано в Минском плане и тогда же имплементировано в международно установленном порядке ООН — извините, придется признать, что Киев врёт и здесь.

Уверен, что Меркель никому не позволит выставлять себя дурой, способной посредством особой Декларации одобрить Минский план, а потом «координироваться» с бандеровцами, чтобы свой же план дезавуировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2018, 14:18
Если киевский пресс-центр не в состоянии подтвердить (доказать), что Меркель действительно «скоординировала» что-то с Порошенко, что у нее вообще есть нужда координировать с Киевом то, что давным-давно прописано в Минском плане и тогда же имплементировано в международно установленном порядке ООН — извините, придется признать, что Киев врёт и здесь.

Уверен, что Меркель никому не позволит выставлять себя дурой, способной посредством особой Декларации одобрить Минский план, а потом «координироваться» с бандеровцами, чтобы свой же план дезавуировать.
Значит, никакого опровержения нет и за это ты приравнял Меркель с собой :lol:

Немножко освежу твою дырявую память: "Прошлой ночью были серьезные нарушения режима прекращения огня. Поэтому нам нужно продолжать думать о миссии ООН, мы согласовываем свои действия. Министры иностранных дел должны работать дальше", - сказала Меркель.
Прямое подтверждение,по твоим критериям, слабоумия фрау в разрезе понимания Минского договорняка :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2018, 14:45
Во-первых, чтобы опровергать всякую лажу, никакого МИДа не хватит. В том числе, киевскую, в том числе, германского.

Во-вторых, если считать отсутствие опровержения за форму признания — зарубите себе на клаве тот факт, что Киев за три с половиной года ни разу не подал в СБ ООН прошение от отмене Резолюции, имплементировавшей Минский план.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2018, 18:46
Во-первых, чтобы опровергать всякую лажу, никакого МИДа не хватит. В том числе, киевскую, в том числе, германского.

Во-вторых, если считать отсутствие опровержения за форму признания — зарубите себе на клаве тот факт, что Киев за три с половиной года ни разу не подал в СБ ООН прошение от отмене Резолюции, имплементировавшей Минский план.


Когда нечем крыть, кроют чем попало, а у тебя даже с этим проблемы :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2018, 23:17

Во-вторых, зарубите себе на клаве


Я понял - Адада устроился на подработку к продавцам клавиатур. За каждую зарубленную клаву он получает процент.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 18 Августа 2018, 01:35
Я понял - Адада устроился на подработку к продавцам клавиатур. За каждую зарубленную клаву он получает процент.  ;D

Сложно сказать на кого работает Адада. Возможно, он сам себе хозяин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Августа 2018, 10:01
Немножко отсутствовал - проверял порядок пересечения евросоюзовской границы с биометрическим загранпаспортом, но не суть, а суть в том, что не иначе, в твоем дурдоме Меркель разместила опровержение слов Порошенка, так ты не стесняйся публикуй ;D


Немножко отсутствовал - летал в Сочи на д.р. приятеля, но не суть, вна Украине, во время парада, Бук врезался в ТРЦ.
Вот вам и сбитые ТУ-154 и боинг и дтп ;D  


https://youtu.be/KFrkaoslCzg (https://youtu.be/KFrkaoslCzg)
 http://www.youtube.com/watch?v=KFrkaoslCzg (http://www.youtube.com/watch?v=KFrkaoslCzg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2018, 16:03
Немножко отсутствовал - летал в Сочи на д.р. приятеля, но не суть, вна Украине, во время парада, Бук врезался в ТРЦ.
Вот вам и сбитые ТУ-154 и боинг и дтп ;D  


[url]https://youtu.be/KFrkaoslCzg[/url] ([url]https://youtu.be/KFrkaoslCzg[/url])
 [url]http://www.youtube.com/watch?v=KFrkaoslCzg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KFrkaoslCzg[/url])

Совсем без вранья у тебя никак?  :lol: Не во время парада, а после репетиции парада :lol:
Молод ты и не знаешь, что все сделанное в СССР так и должно двигаться ;) Но не в этом суть, а суть в том, что все стараются от этого избавится и только РФ, назвавшись правопреемником, с этим  живет без изменений ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 20 Августа 2018, 17:15
Совсем без вранья у тебя никак?  :lol: Не во время парада, а после репетиции парада :lol:


http://www.youtube.com/watch?v=8KYOgUX05Jw (http://www.youtube.com/watch?v=8KYOgUX05Jw)


Цитировать
Молод ты и не знаешь, что все сделанное в СССР так и должно двигаться ;) Но не в этом суть, а суть в том, что все стараются от этого избавится и только РФ, назвавшись правопреемником, с этим  живет без изменений ;D



Мальчик, тебе сколько годков? ;D
То-то я смотрю наше оружие, к примеру автоматы Калашникова скупаются всем миром на ура. Наверное на металлолом берут? ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2018, 20:23
То-то я смотрю наше оружие, к примеру автоматы Калашникова скупаются всем миром на ура. Наверное на металлолом берут? ;D

 :lol: Уже лет 40 как всем миром скупаются в основном китайские "калаши". А в России они вообще больше не производятся - секрет утрачен, и даже на памятнике Калашникову нарисована схема немецкой штурмовой винтовки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2018, 07:53
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8KYOgUX05Jw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8KYOgUX05Jw[/url])


Мальчик, тебе сколько годков? ;D
То-то я смотрю наше оружие, к примеру автоматы Калашникова скупаются всем миром на ура. Наверное на металлолом берут? ;D




Я свой возраст не скрываю, а у тебя чупа-чупс во рту гремит в каждом посте :lol:
Ну и о том кто чем гордится:
Американец и русский поспорили у кого резина лучше.
Американец кричит: Да у нас резина прсто супер!!! Недавно у нас один
"супер"мен с небоскреба упал, подтяжками на третьем этаже зацепился за
выступ и жив остался.
Русский: Это все фигня! У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп
с колокольни ебнулся, сам вдребезги, а калоши целые!!!!!!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Августа 2018, 13:16
Я свой возраст не скрываю, а у тебя чупа-чупс во рту гремит в каждом посте :lol:
Ну и о том кто чем гордится:
Американец и русский поспорили у кого резина лучше.
Американец кричит: Да у нас резина прсто супер!!! Недавно у нас один
"супер"мен с небоскреба упал, подтяжками на третьем этаже зацепился за
выступ и жив остался.
Русский: Это все фигня! У нас резина покруче вашей будет. Вот давеча поп
с колокольни ебнулся, сам вдребезги, а калоши целые!!!!!!!!!

Мы такие анекдоты в школе друг другу рассказывали и смеялись!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 21 Августа 2018, 13:28
:lol: Уже лет 40 как всем миром скупаются в основном китайские "калаши".



Чтобы я правильно понял - "калаши" - это автомат Калашникова или какого-нибудь Cунь Ят Сена?

"В 1950-х годах лицензии на производство автоматов Калашникова (АК) были переданы СССР восемнадцати странам, в основном союзникам по Варшавскому договору. Тогда же ещё одиннадцать государств развернули производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не поддаётся учёту. К настоящему времени, по сведениям «Рособоронэкспорта», срок действия лицензий у всех ранее получивших их государств уже истёк, тем не менее, производство продолжается, поскольку истекли уже и все возможные сроки патентной защиты на оригинальные АК (1949 год создания) и АКМ (1959 год создания). Производство клонов АК развёрнуто в Азии, Африке, на Ближнем Востоке, Европе и США, как по лицензии ОАО «Ижмаш» так и без неё. По весьма приблизительным подсчётам, всего в мире существует от 70 до 105 миллионов экземпляров различных модификаций автоматов Калашникова."


 
Цитировать
А в России они вообще больше не производятся - секрет утрачен, и даже на памятнике Калашникову нарисована схема немецкой штурмовой винтовки.


Концерн «Калашников» представил новый автомат АК-308

Опытный образец нового автомата будет представлен на форуме «Армия-2018», который пройдет на этой неделе в подмосковной Кубинке. Сейчас идет подготовка АК-308 к предварительным испытаниям, сообщает Kalashnikov.media.

Новый автомат калибра 7,62 выполнен на базе автомата АК-103 с элементами конструкции АК-12. Вместимость магазина — 20 патронов, длина ствола — 415 миллиметров. Масса автомата с пустым магазином — 4,3 килограмма.

Напомним, в марте сухопутные войска РФ, ВДВ и морская пехота приняли на вооружение автоматы АК-12 и АК-15.

http://www.ntv.ru/novosti/2062442/ (http://www.ntv.ru/novosti/2062442/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 22 Августа 2018, 04:05
Уже лет 40 как всем миром скупаются в основном китайские "калаши". А в России они вообще больше не производятся - секрет утрачен, и даже на памятнике Калашникову нарисована схема немецкой штурмовой винтовки.


Сюрреализм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2018, 13:21
Цитировать
После встречи федерального канцлера Германии Ангелы Меркель и президента России Владимира Путина в Москве вновь заговорили о возможности проведения саммита глав государств «нормандского формата» и даже назвали место такой встречи — Париж.
Не удивлюсь, если после такого сообщения помощника президента России Юрия Ушакова начнут говорить о том, что встреча Меркель и Путина реанимировала «нормандский формат» на самом высоком уровне и отправка миротворцев на Донбасс — это уже не предложение Запада и Украины, а реальность, с которой вынуждена считаться Россия...
Так могут думать и Меркель, и Макрон, и Порошенко... Но это — ошибочная оценка.

http://inosmi.info/normandskiy-format-ne-pomozhet.html (http://inosmi.info/normandskiy-format-ne-pomozhet.html) (ссылка на укроисточник там тоже имеется).

"Эксперт" Портников демонстрирует типично местечковую маргинальную задиристость, издавна свойственную бандеровцам: ошибаются все, кроме них!
С их точки зрения:
"ошибся" народ крымской автономии, преимущественно русский, выразивший свою волю в дни всеукраинской революции;
"ошибаются" донбассцы, русские и украинцы, издавна и вполне законно проживающие в своем русскоязычном регионе, говорящие по-русски и думающие по-русски;
"ошибаются" Меркель и Макрон, представляющие полтораста миллионов передовых европейцев;
априори "ошибаются" 140 миллионов россиян, поддержавшие многомиллионный русский народ Украины, имеющий право на свою революцию или на свою долю в общеукраинской;
"ошибаются" бельгийцы, чехи, словаки, считающие, что федеративное строение государств, населенных различными крупными этносами, не просто нацменьшинствами, отвечает принципам их мирного сосуществования.

В принципе, людям свойственно ошибаться, бандеровцы-интегрнацы-унитаристы тут не исключение. Но они еще и варварски бомбят тех, кто с ними не согласны -- а вот это уже смахивает на мракобесие, геноцид, этноцид, большевизм и пр.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Августа 2018, 15:09
[url]http://inosmi.info/normandskiy-format-ne-pomozhet.html[/url] ([url]http://inosmi.info/normandskiy-format-ne-pomozhet.html[/url]) (ссылка на укроисточник там тоже имеется).


В принципе, людям свойственно ошибаться, бандеровцы-интегрнацы-унитаристы тут не исключение. Но они еще и варварски бомбят тех, кто с ними не согласны -- а вот это уже смахивает на мракобесие, геноцид, этноцид, большевизм и пр.



и пр. не достаточно - давай полный, законченный перечень на что это смахивает и ссылки по всем пунктам :lol: Впрочем,  учитывая твое слабоумие, можешь оставить как есть ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Августа 2018, 10:57
 http://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=VBBzyRZTUR8]


 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=VBBzyRZTUR8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Августа 2018, 10:58
«Горите в аду с такой незалежностью!» — прорыв правды на украинском ТВ

На украинском телевидении случился конфуз: в прямой эфир канала «News One» дозвонился телезритель и сказал всё, что думает о так называемой украинской «незалежности».

В студию в качестве гостя был приглашён бывший командир карательного неонацистского батальона «Айдар» Сергей Мельничук, для которого война, как и для многих других боевиков, стала социальным лифтом — сейчас он депутат Верховной Рады.

«У меня поправочка для вашего депутата. Если он не знает, что такое независимость, то я ему поясню. Независимость — это когда держава процветает, люди работают, когда их не убивают, не насилуют и не обворовывают», — яростно начал телезритель.

«А у нас „незалежность” только для вас, так как вы себе сделали такие законы, что вас не посадишь, и ничего с вами не сделаешь. Поэтому вы там для себя парады устраиваете, а люди бегут из страны, потому что никакой „незалежности” для людей, которые создают материальные блага», — звонящий явно знаком с марксистской теорией.

«Для них это гетто, концлагерь! А для вас тут рай, потому что вы живёте за счёт украинцев, и вы будете в аду все гореть!» — заключил возмущённый телезритель.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2018, 11:54


              Может тебе рассказать что думают украинцы про путинскую власть в России ?

             Только бдительная цензура не даёт им возможности свободно  высказать это

              на каналах Российского телевидения .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 23 Августа 2018, 12:12

              Может тебе рассказать что думают украинцы про путинскую власть в России ?

             Только бдительная цензура не даёт им возможности свободно  высказать это

              на каналах Российского телевидения .

Опять ложь! НА федеральных каналах,  например в программах 60 мнут, Право голоса и др, постоянно участвуют представители Украины, такие как Трюхан, Ковтун и т.д.,  где они говорят совершено открыто, то, что хотят и о чем говорят вна Украине про Росию  Путина! И заметь, никто и ничего им не запрещает и не делает!
В отличие от этого, вна Украину российских журналистов или общественных и политических деятелей на подобные мероприятия не пускают!!!   Даже представить себе невозможно, что сделали бы  с такими людьми если бы они в прямом эфире укоаинского канала заявили, что думают об Украине и порошенковской власти! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2018, 12:54


                              Троллик в галстуке ,  постановочная передача , где захлопывают по команде и отключают микрофоны сразу как только

                              человек хочет сказать своё мнение идущее в разрез с официальной лживой пропагандой для маргиналов не имеет

                              ничего общего со свободным высказыванием личного мнения .  


                              https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B8+%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B8+%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2018, 13:01



                             Дискуссионное шоу «60 минут» — отзывы



                   А нна

Почему ведущий постоянно и в грубом тоне перебивает всех. Тогда пусть ведет передачу один. Навязывает свою точку зрения , и не дает никому высказаться. Что это эа шоу.? Слышно одного Петрова. Умейте слушать других, а иначе какой смысл.

                 

    Александр

Отношение к Украине,и Украинцам.

Ведущие - не воспитанные. Предвзято относятся ко всем - чьё мнение не совпадает с "линией". Обрывают, открыто унижают, ... В место того, что бы залечивать раны - сыпят соль. Откровенно подливают бензин в костёр межнациональных отношений. Приглашают в студию откровенных ястребов, и больных (типа Жиреновского). Да и сама ведущая не в адеквате, всё ей хочется ? ".. жёще, строже, ..." не передача - а дерьмо. Но наверное это кому то надо ? ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ШОУ


     

    Гарик

Благодаря ведущим, атмосфера в студии как в плохой коммуналке. Если ведущие этого не видят,а если видят и ничего не могут сделать,грош им цена. Пусть учатся работать,ну хотя бы у НЬЮС ВАН.Так называемое шоу дохлое. Ведущие просто смешны. Вместо аргументированной дискуссии - базар,фу..


 

    АНАТОЛИЙ

Ну и дожили, думские пропагандисты считают, не народ, НАСЕЛЕНИЕ дебилами а эти дикторы попков и скобейкина с умным видом выслушивают бредни. Конечно, это им не ИСАЕВ, гости из КИЕВА, НАДЕЖДИН, представители ЯБЛОКА,которых можно грубо затыкать. Так что прощайте и сами любуйтесь на себя, вы прямо гоните меня в youtube.




    Elena

Как надоела ваша передача, противно смотреть....Украина, Сирия....одно и тоже....а что ж вы, господа, молчите, что в родной стране творится....предприятия закрываются, все дорожает,пенсионный возраст поднимают и т. д....а вы с такими как Киселев занимаетесь очковтирательством, зомбируете народ....постыдитесь......где правда ?????? Позор!!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2018, 13:14
И снова эти укринтегрнацские щи, хоть порты полощи... (пословица русского народа).

В этой теме мы обсуждаем не Россию, а Украину -- то, до чего довела ее революция, в ходе которой маргинальная группа населения неконституционным образом захватила власть над многомиллионными украинским и русским народами и стала навязывать, в том числе и гэбистскими методами,  им ценности "героев" геноцида и холокоста.

Следовательно, если речь возникла о каких-то инцидентах на российском телевидении -- извольте дать ссылку не на брехливые пропагандистские ролики, а непосредственно на соответствующую теледискуссию, на слова какого-нибудь украинца, которые вы считаете правдивыми, но каковые сочли лживыми другие участники обсуждения.

Еще раз повторю для ясности: приведите ссылку на слова, например, Ковтуна в программе "Время покажет" и докажите, что он сообщал телезрителям правду, одну только правду и ничего кроме правды.
Мы здесь сообща высказывания украинского националиста верифицируем, и потом -- только потом! -- оценим спреведливость или несправедливость реакции на них российской студии или телеведущего.
ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2018, 15:38



                                В Донбассе погибли 5 украинских военных, еще 11 ранены


                         В районе села Крымское на востоке Украины с утра 23 августа идет ожесточенное боестолкновение между украинскими военными и вооруженными сепаратистами. Об этом в четверг на брифинге сообщил спикер Министерства обороны Украины Дмитрий Гуцуляк.

По его словам, бой начался в полшестого утра. Сепаратисты напали на позиции ВСУ и попытались захватить наблюдательные посты вдоль Бахмутской трассы.

 Активная фаза боя продолжалась пять часов.

 По заявлению Минобороны Украины, атаку удалось отбить, но в результате нее погибли четверо украинских военнослужащих и еще семеро получили ранения. Еще один украинский военный погиб в результате обстрела сепаратистами других сел, находящихся под контролем ВСУ.

Гуцуляк отдельно отметил, что со стороны сепаратистов применялись мины калибра 120 мм, использование которых запрещено Минскими соглашениями.

            Ранее президент Украины Петр Порошенко, выступая в Днепре на праздновании Дня государственного флага, извинился за сказанные им в 2014 году слова о скором завершении войны в Донбассе. "Жаль, что дал обещание, которое не оправдалось. Прошу за это прощения", –заявил Порошенко.

В среду трехсторонняя контактная группа по урегулированию ситуации в Донбассе договорилась о бессрочном прекращении огня с 29 августа. При этом украинская сторона отметила, что мира "невозможно добиться без полного прекращения поставок оружия, боеприпасов и горюче-смазочных материалов из России, в то время как сейчас такие поставки продолжаются".

Кремль эти обвинения отвергает.


                         https://www.svoboda.org/a/29449326.html (https://www.svoboda.org/a/29449326.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2018, 16:59
Опять у нас на форуме ведется голимая пропаганда против единственно мирного и абсолютно безальтернативного Минского плана?
Напомним беспамятным: план имплементирован ООН и за три с половиной года Киев НИ РАЗУ не обращался в Совет Безопасности с просьбой аннулировать Резолюцию. А это -- единственно возможный способ отменить план  или скорректировать его, других способов НЕ существует! Поскольку любые другие так или иначе сводятся к продолжению войны и к новым смертям, к раздуванию атмосферы вражды и ненависти между двумя крупными народами Украины.
Именно между ними, поскольку Киев войну с Москвой НЕ ведет и войну россиянам НЕ объявляет.

Так вот, согласно Минскому плану, ВНАЧАЛЕ Киев обязан обеспечить полную безопасность для всех участников конфликта,  то есть амнистировать и прекратить любое их преследование и отказаться от покарания -- в том числе и от  смертоносных обстрелов донбасских городов и оборонительных позиций донбасского ополчения.

И любому, даже самому отпетому дурачку, должно быть понятно: как только Киев откажется от идеи покарания и наказания ополченцев, ему придется или полностью отвести свои войска от Донбасса, или приказать войскам прекратить любого рода военные действия против донбассцев -- и тогда никому не потребуется подвозить на передовую ГСМ и боеприпасы.

Люди на Донбассе ждут, когда война закончится и когда им, как шотландцам, каталонцам, бельгийцам, чехам, словакам, крымчанам будет дана возможность самим определиться, как и с кем им следует жить дальше. Самим, а не по указке из Вашингтона, Львова или Киева.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Августа 2018, 18:08
И любому, даже самому отпетому дурачку, должно быть понятно: как только Киев откажется от идеи покарания и наказания ополченцев, ему придется или полностью отвести свои войска от Донбасса, или приказать войскам прекратить любого рода военные действия против донбассцев

Объясните пожалуйста, как можно покарать ополченцев - местных гражданских, взявших в руки оружие - которых, уже, где-то года с 2016,  не существует физически (биологически, они ещё продолжают существовать: будучи закопанными в лесопосадках, номерных котлованах или, плавающих в рассоле  затопленных шахт). Новых рекрутов в ополчение из местных уже давно нет, от слова совсем. Кончились. Как закончилились в своё время молодогвардейцы. Блин, словечко новое только что случилось: Моторологвардейцы :-)))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2018, 21:58
Давайте не будем валять ваньку: образцом амнистии может и должна стать та же, что была введена февральским законом 2014 года по отношению к майдановцам. Их тогда амнистировали всех скопом аж по 80 статья УК, включая террористические, не озабочиваясь ничьим реальным существованием.
А сегодня вместо этого мы слышим одни только угрозы мстить и видим возбуждение все новых и новых дел против сепаратистов, федералистов и пр.

И еще раз повторим: Резолюция СБ ООН основывается на том юридическом факте, что между Украиной и РФ нет войны, а  есть вооруженный конфликт между людьми на территории Донбасса. И чтобы этот конфликт прекратился, следует не просто перестать стрелять, окружать, подвергать блокаде, предпринимать уголовное преследование и пр. -- необходимо отказаться от самой идеи преследования. Именно это предусмотрено Минским планом  и Организацией Объединенных Наций, а тот, кто оспаривает этот план, есть реальный или потенциальный убийца и варвар, не отвечающий европейским нормам гуманизма.

Альтернативой миру может быть лишь война. Но как только киевские ястребы ее объявят России, им, очевидно, быстро придет конец. И только патентованные дураки не в состоянии уяснить это и распускают там и сям свои ксенофобские языки.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Августа 2018, 23:29
Альтернативой миру может быть лишь война. Но как только киевские ястребы ее объявят России, им, очевидно, быстро придет конец.

О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2018, 23:42
О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.


                                Это для адекватных а не для в астрале при ещё физической жизни пребывающих .

                                Эти и Ядерное оружие грозились неоднократно применить , то в Крым то против США

                                Видимо недостаток 400 кг кокаина их сильно огорчает .

                                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2018, 06:11
Не говорите ерунды.
Мы, люди доброй воли, ООН, Европа и вообще большинство здравомыслящего человечества, горой стоим за выполнение мирного Минского плана в точном соответствии с последовательностью и взаимоувязкой его пунктов, которые на нашем форуме неоднократно описывались и растолковывались.
А мир предполагает отказ от военной операции, которую до сих пор проводит Киев, и открытые и прямые переговоры между теми сторонами конфликта, которые обозначили себя в дни всеукраинской революции: между унитаристами-русофобами и федералистами-русофилами.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 24 Августа 2018, 09:34
О, да... Дойти до Киева. За три дня... :-))) Прогревающие двигатели ИЛ-76 ТД, и, понуро бредущие в их дюралевые чрева десантники... :-))) Возможно, это было-бы актуально в 2014. Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

 ;D ;D ;D ;D ;D

В тексте конечно же ошибка! Не за 3, а за 2 дня!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Августа 2018, 21:22



                            Вашингтон вновь поддержал Украину "перед лицом российской агрессии"


                       

Госсекретарь США Майк Помпео поздравил украинский народ с национальным праздником – Днем независимости.

 Об этом говорится в заявлении Государственного департамента. Соединенные Штаты твердо поддерживают Украину перед лицом российской агрессии, - говорится в заявлении, - и воздают должное тем, кто воевал и приносил жертвы во имя свободы Украины.

Вашингтон выражает поддержку проводимым властями Украины реформам, которые, как отмечается в заявлении Государственного департамента, имеют своей целью повышение благосостояния народа, укрепление безопасности и утверждение верховенства закона.

«Дружба между нашими странами имеет глубокие корни, и мы привержены идее успеха стабильной, процветающей, демократической и свободной Украины, – отмечается в документе.

 – Мы ожидаем продолжения нашего партнерства и работы с лидерами и гражданами Украины, чтобы осуществить светлое и прочное будущее, которого заслуживает украинский народ».


 https://www.svoboda.org/a/29451685.html (https://www.svoboda.org/a/29451685.html)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2018, 23:22
Как мы видим, патентованный русофоб Помпео не столько поздравлял "to all Ukrainians on your national day", сколько воспользовался поводом еще раз лягнуть Россию! (https://www.state.gov/secretary/remarks/2018/08/285385.htm)

А если бы этот заокеанец реально вник в суть дела, он не мог бы не заметить, что на самом деле с Днем независимости изначально было не все чисто и честно. Вначале националистический закон установил скороспелое празднование "16 липня — День незалежності України", связав его с Декларацией о суверенитете, в которой был недвусмысленно "забыт" второй по численности русский народ Украины и провозглашалось одностороннее "здійснення українською нацією  свого невід'ємного права на самовизначення" -- то есть исключительность украинской нации, для выраженно двуэтнической и определенно двуязычной республики неестественная.

Реально независимость была достигнута не 16 июля 1990 года, и не 24 августа 1991 года, как потом было пересмотрено в Киеве, а позднее,1 декабря 1991 года, и не одним только украинским народом, а всеми народами и национальностями Украины, причем потребовалось принять еще и отдельную Декларацию о правах национальностей и народов, включая, естественно, русский.

А вот все последующие годы украинские националисты потратили на то, чтобы отодвинуть русский народ от независимости и всецело закрепить ее исключительно и "понад усе" только за одной титульной нацией. Сеньор Помпео такими нюансами своих вассалов высокомерно не озабочивается, он решает своим поздравлением другую задачу: максимально закрепиться на украинском плацдарме, используя его против России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2018, 02:26
Как мы видим, патентованный русофоб Помпео не столько поздравлял "to all Ukrainians on your national day", сколько воспользовался поводом еще раз лягнуть Россию! (https://www.state.gov/secretary/remarks/2018/08/285385.htm)

Ну везде в мире засели патентованые русофобы. Вам еще не хочется попросить другой глобус?

И поинтересуйтесь, что такое нация в современном понимании. "Русской нации" в Украине нет, а есть именно и только украинская.

С праздником, братишки! Слава Украине!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2018, 06:30
Знаете, мне новый поворот даже нравится! Хотя бы потому, что это уже хотя бы какой-то ответ на хотя бы один из острых вопросов  по националистической версии украинской революции, поставленных на ряде последних страниц темы.

Есть мнение, что на день выхода УССР из состава союзного государства украинской нации как таковой не существовало, ибо ее никто не формировал ни при «славе кпсс», ни при Романовых. (Однодневку УНР, очевидно, в расчет брать глупо.) Она как идея существовала в головах кое-каких экстремистов, не более того. Если захотите поспорить в этом разрезе, имейте в виду, что нам тогда нельзя будет обойтись без сопоставлений с «нациями» чехословацкой или бельгийской, но пока на них отвлекаться не будем.

Так вот, есть мнение, что украинская нация может быть сформирована в двуэтническом, двуязычном, двукультурном государстве только на федеративной основе, только на основании консенсуса между двумя самыми крупными народами УССР-Украины, только таким естественным способом и образом.
А любые попытки создать укрнацию «понад усе» из-под палки, унижая русский этнос, русский народ, русский мир и церковь Украины, может привести только к гражданскому конфликту. Что мы и наблюдаем  с тех самых дней, когда самозванцы типа Турчинова начали строить нацию с использованием артиллерии и РСЗО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2018, 10:32


С праздником, братишки! Слава Украине!
Героям Слава!
https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/ (https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Августа 2018, 13:26

С праздником, братишки! Слава Украине!
Аха-ха-ха-ха... Ржунемогу! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ленивый, ты совсем мозгой ослаб. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Августа 2018, 13:28
Героям Слава!
https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/ (https://www.facebook.com/DenysenkoAndriy/videos/1148047412009380/)
Хироям сала! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 25 Августа 2018, 18:46
Но сейчас, любое резкое движение РФ куда-либо, это конец фильма для путинской России, причём, позорный.

В принципе, про Путина снято не так много фильмов. ;) Тот же проект Соловьева про президента, это ведь тоже не совсем киноработа, а скорее всё тот же телерепортаж или интервью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 08:18
Из статьи Андрея Бабицкого «Независимость Украины как нацистский эвфемизм»:
https://ukraina.ru/opinion/20180824/1020909588.html

Цитировать
Национализмы, разобравшие себе после распада СССР бывшие советские республики, очень различались по степени свирепости. Ретивые молдаване, азербайджанцы и грузины фактически сразу начали усмирять свои мятежные провинции при помощи военной силы. На Украине же раскачка шла куда дальше.

Именно здесь и появляется необходимость в духовном родстве с националистами, которые еще в первые годы советской власти пытались избавиться от коммунистических оков. То, что они потом оказались духовными братьями и ближайшими соратниками германского нацизма — не так страшно. Этот момент можно а) опустить; б) переписать и представить дело так, что на самом деле они сражались, и с коммунистами и с фашистами; в) гордиться этим обстоятельством...

Финал этой дурной бесконечности доморощенного нацизма может быть положен только тогда, когда тот, кто находится в плену человеконенавистнических фантазмов, поймет, что нет никакой Украины, которая не Россия, а есть Украина сама по себе и в историческом общении с Россией в том числе. Это страна, населенная представителями то ли разных этнических групп, то ли одной, но говорящей на двух диалектах единого языка. И все эти различия не имеют никакого значения. Придавать им смысл — это преступление, которое и стало основой существования украинского государства в постсоветский период.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 09:58
Из статьи Андрея Бабицкого «Независимость Украины как нацистский эвфемизм»:
https://ukraina.ru/opinion/20180824/1020909588.html

Не знает Бабицкий ададу,  ;D начиркал бы статью: "Русский мир в Украине, по ададе, как шизофренический эвфемизм" ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Августа 2018, 14:04
Не знает Бабицкий ададу,  ;D начиркал бы статью: "Русский мир в Украине, по ададе, как шизофренический эвфемизм" ;D ;D ;D

"Русский мир" закончился в Одессе, зачётным барбекю в Доме профсоюзов. После этого, как проект Кремля, РМ просто свернулся, поскольку, его социальная база в Украине - остатки поколения советских людей - оказалась непригодной в качестве опоры РФ в Украине. Постаревшие маргиналы с советской психологией потребления - вот и весь русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 14:22
...барбекю в Доме профсоюзов...
В общем, за следующее употребление слова "Хатынь" буду банить.

Интересно, какова будет реакция в данном поганом случае?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 14:46
А пока модератор раздумывает, двинемся далее.

Для чего еще раз процитируем официальный документ, однозначно характеризующий отношение Европы к националистическому "бандеровскому миру" (Straßburg, 13.12.2012):
Цитировать
Das Europäische Parlament... erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine...; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen...;

В переводе:
Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине...;  напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС...;

А теперь просьба дать ссылку -- если она, конечно, существует, что вряд ли -- на отношение Европарламента к "русскому миру" как геополитическому и социокультурному явлению, объективно существующему в Украине и поэтому активно преследуемому Киевом, по согласованию с США сделавшим ставку на "героев" холокоста (по свидетельству евреев) и геноцида (по свидетельству поляков).
После чего мы характеристики двух "миров" сравним и обсудим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Августа 2018, 15:00
на отношение Европарламента к "русскому миру" как геополитическому и социокультурному явлению, объективно существующему в Украине

Как Европарламент может относится к тому, что существует, исключительно, в виде тезисов пропаганды, причём, предназначенной сугубо, для маргинальных слоёв населения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 15:01
А пока модератор раздумывает, двинемся далее.

Для чего еще раз процитируем официальный документ, однозначно характеризующий отношение Европы к националистическому "бандеровскому миру" (Straßburg, 13.12.2012):
В переводе:
Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине...;  напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС...;

А теперь просьба дать ссылку -- если она, конечно, существует, что вряд ли -- на отношение Европарламента к "русскому миру" как геополитическому и социокультурному явлению, объективно существующему в Украине и поэтому активно преследуемому Киевом, по согласованию с США сделавшим ставку на "героев" холокоста (по свидетельству евреев) и геноцида (по свидетельству поляков).
После чего мы характеристики двух "миров" сравним и обсудим.
Есть такое отношение: Путин "живет в другом мире”. Диагноз Ангелы Меркель


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 15:21
Не отвлекайте нас от украинской темы!
Речь сейчас не о России, для которой на форуме существует десяток (!) отдельных тем, а об Украине, о том, к какому печальному результату привела эту страну "революция" (мятеж, неконституционный переворот и пр. -- определения зависят от ракурса).

А Украина, как известно и как следует из Декларации 1991 года, населена не только разными национальностями, но двумя крупными народами, титульным украинским и, если так можно выразится, титулованным русским. И тот, кто плюет в любой из этих народов, должен попридержать свою слюну и обсуждать вопрос гражданского конфликта сдержаннее, не выходя за допустимые рамки.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Августа 2018, 15:26
И тот, кто плюет в любой из этих народов, должен попридержать свою слюну

А, заодно, попридержать все разглагольствования о "бендеровцах", "националистах", "фашистах", которыми, полны все Ваши посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 15:36
Подождем решения модератора по поводу "барбекю в Доме профсоюзов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 17:04
Не отвлекайте нас от украинской темы!
Речь сейчас не о России, для которой на форуме существует десяток (!) отдельных тем, а об Украине, о том, к какому печальному результату привела эту страну "революция" (мятеж, неконституционный переворот и пр. -- определения зависят от ракурса).

А Украина, как известно и как следует из Декларации 1991 года, населена не только разными национальностями, но двумя крупными народами, титульным украинским и, если так можно выразится, титулованным русским. И тот, кто плюет в любой из этих народов, должен попридержать свою слюну и обсуждать вопрос гражданского конфликта сдержаннее, не выходя за допустимые рамки.





Ты же просил мнение Запада о "русском мире", обсудить и сравнить хотел, Меркель для тебя авторитет, что же ты под коечку прячешься? ;D ;D ;D Давай, опровергай диагноз :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 17:23
Ладно, пойду оппонентам навстречу:  дайте ссылку на какую-нибудь тему Мурман-форума, где обсуждался бы "русский мир" как геополитическое и социокультурное явление российской локализации -- тогда, может быть, у меня и возникнут какие-нибудь соображения о том, как увязать прочтенное с настоящей, текущей украинской темой, "русский мир" России с "русским миром" Украины.

А если не сможете... тогда просто поясните своими словами: какое отношение высказывание Меркель о Путине имеет -- если имеет! -- к русскому народу Украины, права которого, оговоренные перед референдумом о независимости общего украинско-русского государства, подвергаются дискриминации?
Неужели вы не понимаете, что миллионы русских, на полном законном и историческом основании живущие на территории, которую они издавна делят с украинцами, неминуемо все более начнут объединяться, цементироваться, превращаться из обычных русофонов (русскоговорящих) в мощную многомиллионную социальную группу, которую как раз и следует рассматривать как русский мир Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 17:35
Ладно, пойду оппонентам навстречу:  дайте ссылку на какую-нибудь тему Мурман-форума, где обсуждался бы "русский мир" как геополитическое и социокультурное явление российской локализации -- тогда, может быть, у меня и возникнут какие-нибудь соображения о том, как увязать прочтенное с настоящей, текущей украинской темой, "русский мир" России с "русским миром" Украины.

А если не сможете... тогда просто поясните своими словами: какое отношение высказывание Меркель о Путине имеет -- если имеет! -- к русскому народу Украины, права которого, оговоренные перед референдумом о независимости общего украинско-русского государства, подвергаются дискриминации?
Неужели вы не понимаете, что миллионы русских, на полном законном и историческом основании живущие на территории, которую они издавна делят с украинцами, неминуемо все более начнут объединяться, цементироваться, превращаться из обычных русофонов (русскоговорящих) в мощную многомиллионную социальную группу, которую как раз и следует рассматривать как русский мир Украины?

Все то ты понял ;) обыдно, да? Їж, не обляпайся ;)
Послухай пісню неіснуючого народу, на неіснуючій мові http://www.youtube.com/watch?v=ixzgnX0DNdY&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=ixzgnX0DNdY&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 17:59
Раньше я слушал "Вопли Видоплясова" и "БадлоV". Потом Виталий умер, "Вопли" стали вопить русофобски -- и у меня интерес к украинскому року пропал (а к эстраде его и не было).
Вот когда будет выполнен Минский план (отдан приказ главкома на полное прекращение военных действий, снята блокада, будут возвращены долги по соцвыплатам населению, осуществлена безусловная и безоговорочная амнистия донбассцам, проведены выборы по стандартам ОБСЕ, а не бандеровским, русский язык будет введен через Конституцию как официальный, легитимизирована местная народная донбасская милиция etc.) -- тогда, может быть, послушаем и других, тех, кто зубами перестанет скрипеть. А пока ястребиный клекот можете не предлагать, спасибо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Августа 2018, 18:42
Потом Виталий умер, "Вопли" стали вопить русофобски -- и у меня интерес к украинскому року пропал

Лев Толстой тоже, писал жутко русофобские вещи. Откровенно русофобские. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 20:04
Лев Толстой тоже, писал жутко русофобские вещи. Откровенно русофобские. 
Он и есть главный бандеровец ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2018, 20:54
Лев Толстой тоже, писал жутко русофобские вещи. Откровенно русофобские. 

Скорее библиофобские.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2018, 21:01
Он и есть главный бандеровец ;)

Да это ж очевидно! Не зря его назвали Лев - в честь бандеровской столицы Львова!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 21:44
Так как насчет поганой фразы "барбекю в Доме профсоюзов" -- предлагается считать такое нормой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 22:02
Звонок...
- Але. Это прачечная?
- Х*ячечная. Это Министерство Культуры!!!

http://www.youtube.com/watch?v=dvmyIMIlzto (http://www.youtube.com/watch?v=dvmyIMIlzto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 22:11
Есть ли жизнь на Марсе? Кому нужны лохи? http://www.youtube.com/watch?v=4IwxuQJ5-fc (http://www.youtube.com/watch?v=4IwxuQJ5-fc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2018, 22:44
Так как насчет поганой фразы "барбекю в Доме профсоюзов" -- предлагается считать такое нормой?

Ответ на твой вопрос: http://www.youtube.com/watch?v=56zxTpBCJcg (http://www.youtube.com/watch?v=56zxTpBCJcg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2018, 23:32
Итак, нам на форуме запрещено проводить аналогии между определенными событиями, связанными с давним поведением гитлеровских спецбатальонов на территории СССР, и нынешним поведением ряда украинских граждан и их группировок на территории Украины. Хотя и в прошлом, и в настоящем видную роль в этих событиях играли и играют украинские (интегральные) националисты. Ссылок сейчас приводить не стану, ибо каждый может сделать поиск по форуму по слову "шуцманшафт".
И в то же время мы не наблюдаем, чтобы запрещались выражения типа "барбекю в Доме профсоюзов", что смахивает на дискриминирующую практику двойных стандартов. Молчание затягивается, что, как мне кажется, не идет на пользу форуму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Августа 2018, 01:18
Молчание затягивается, что, как мне кажется, не идет на пользу форуму.
А, тонны Вашего мутного потока сознания, в котором через слово Вы называете украинцев фашистами, националистами, бендеровцами, идут на пользу форуму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2018, 03:30
Итак, нам на форуме запрещено проводить аналогии между определенными событиями, связанными с давним поведением гитлеровских спецбатальонов на территории СССР, и нынешним поведением ряда украинских граждан и их группировок на территории Украины. Хотя и в прошлом, и в настоящем видную роль в этих событиях играли и играют украинские (интегральные) националисты. Ссылок сейчас приводить не стану, ибо каждый может сделать поиск по форуму по слову "шуцманшафт".
И в то же время мы не наблюдаем, чтобы запрещались выражения типа "барбекю в Доме профсоюзов", что смахивает на дискриминирующую практику двойных стандартов. Молчание затягивается, что, как мне кажется, не идет на пользу форуму.

Разъясняю.

Сравнение с Хатынью я рассматриваю как спекуляцию на памяти о Войне. Это я считаю недопустимым.

А "барбекю", при всей отвратительности данного образа (на мой личный взгляд), лишь демонстрирует личный уровень пишущего. Примерно как непрерывные роспатриотические крики о гомосексуалистах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2018, 07:20
Как Вы заметили, я тогда, после Вашего замечания, полностью признал Вашу правоту в части памяти об Отечественной Войне и перестал употреблять выражения вида "Одесская Хатынь", чтобы никоим образом не задеть память о советских людях, наших с вами отцах и дедах, погибших в той Великой войне с немецко-фашистскими варварами и их прихвостнями.

Но никто не заставит нас забыть и замалчивать, что среди загонщиков и в Одессе (в подожженный Дом профсоюзов), и в Хатыни (в подожженный сарай) были идейные заединщики: костяк 118-го и 115-го шуцманшафт батальонов состоял "преимущественно из этнических украинцев[2]. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м)[9]."
Источник информации: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь#118-й_шуцманшафт-батальон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C#118-%D0%B9_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)

Грандиозное резонансное преступление в Одессе совершено более четырех лет назад, но полное, с учетом всех признаков, подпадающих под целый ряд статей УК, не только тех нескольких, по которым возбуждено уголовное дело, расследование так и не произведено, приговор не вынесен.
Эта проволочка на государственном уровне уже сама по себе преступна. Но она еще и аморальна, поскольку толкает неумных от природы или оглупленных экстремистской националистической пропагандой особей злорадствовать по поводу загнанных толпой и сгоревших в пожаре людей, отстаивавших европейские федералистские ценности, стимулирует их употреблять поганые выражения вида "барбекю в Доме Профсоюзов", похвально именовать массовое убийство "зачетным". (Да, ангажированные и/или запуганные толпой следователи квалифицировали преступление иначе, учли не все виды преступлений, имевших место 2 мая 2014 года. Но беспрецедентно многолетняя оттяжка именно судебной квалификации дает нам, гражданам, право высказывать собственные оценочные мнения и учитывать неучтенное.)








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2018, 08:36
Следуем одиозной лентой украинских новостей далее.

"New 'Glory to Ukraine' army chant invokes nationalist past"
https://www.dw.com/en/new-glory-to-ukraine-army-chant-invokes-nationalist-past/a-45215538 (https://www.dw.com/en/new-glory-to-ukraine-army-chant-invokes-nationalist-past/a-45215538)
"Новое" приветствие украинской армии напоминает о националистическом прошлом
http://inosmi.info/dw-v-novom-privetstvii-ukrainskoy-armii-uvideli-popytku-perepisat-istoriyu.html (http://inosmi.info/dw-v-novom-privetstvii-ukrainskoy-armii-uvideli-popytku-perepisat-istoriyu.html)

Цитировать
В прошлом аналогичные приветствия использовали националистические, а также фашистские милитаризованные движения в Европе. Например, хорватские усташи или же словацкая глинкова гарда, объяснил в интервью DW шведский историк Пер Андерс Рудлинг... «Когда хорватские радикалы использовали лозунг усташей, это вызвало оживлённые дискуссии и дисциплинарные наказания международных спортивных ассоциаций. Когда же так поступают украинские ультрас, то предлагается рассматривать это в другом контексте. Я усматриваю в этом применение двойных стандартов», — говорит Рудлинг.
В свой очередь немецкий историк Кай Штруве обращает внимание на то, что в советские времена национальные амбиции украинцев «тенденциозно приравнивались к фашизму». Но с 2014 года основой государственной политики Киева стала концепция, в которой все проблематичные моменты в истории украинского национализма «ретушируются».


Подробнее об аргументации тех, кто видит в "новом" армейском приветствии выраженный фашистско-усташистский след, см. в статье на сайте известного израильского радио "Аруц Шева":
"Fascist salutes: Does it matter anymore?"
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/250746 (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/250746)
В ней шведский историк Пер Андерс Рудлинг показывает, что фашистские лозунги типа бандеровского "слава-Украине-героям-слава" не могут быть подходящими для использования в демократическом государстве, поскольку они неотрывны от их исторического значения и смысла, неприемлемых в нынешней Европе.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2018, 10:50
Следуем одиозной лентой украинских новостей далее.

"New 'Glory to Ukraine' army chant invokes nationalist past"
[url]https://www.dw.com/en/new-glory-to-ukraine-army-chant-invokes-nationalist-past/a-45215538[/url] ([url]https://www.dw.com/en/new-glory-to-ukraine-army-chant-invokes-nationalist-past/a-45215538[/url])
"Новое" приветствие украинской армии напоминает о националистическом прошлом
[url]http://inosmi.info/dw-v-novom-privetstvii-ukrainskoy-armii-uvideli-popytku-perepisat-istoriyu.html[/url] ([url]http://inosmi.info/dw-v-novom-privetstvii-ukrainskoy-armii-uvideli-popytku-perepisat-istoriyu.html[/url])

Подробнее об аргументации тех, кто видит в "новом" армейском приветствии выраженный фашистско-усташистский след, см. в статье на сайте известного израильского радио "Аруц Шева":
"Fascist salutes: Does it matter anymore?"
[url]http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/250746[/url] ([url]http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/250746[/url])
В ней шведский историк Пер Андерс Рудлинг показывает, что фашистские лозунги типа бандеровского "слава-Украине-героям-слава" не могут быть подходящими для использования в демократическом государстве, поскольку они неотрывны от их исторического значения и смысла, неприемлемых в нынешней Европе.






Приводит жена мужа к врачу и говорит:
- Доктор, мой муж сексуальный маньяк!
Ну, доктор решил проверить, достал красный лист, поставил на нем желтую точку, и спрашивает мужа:
- Что вы здесь видите?
- Это красное поле, на нем стоит желтая палатка, а в ней мужчина и женчина СЕКСОМ занимаются, - отвечает муж.
Тогда доктор берет зеленый лист, ставит на нем синюю точку и спрашивает мужа:
- А здесь вы что видите?
- Это зеленое поле, на нем стоит синяя палатка, а в ней мужчина и женщина СЕКСОМ занимаются, - отвечает муж.
Доктор тогда достает черный лист, ставит на нем белую точку и спрашивает мужа:
- Ну, а здесь вы что видите?
- Это черное поле, на нем стоит белая палатка, а в ней мужчина и женщина СЕКСОМ занимаются.
Доктор ставит диагноз и говорит жене:
- Да... Ваш муж действительно сексуальный маньяк!
А муж отвечает:
- Нет, доктор, это не я, а вы сексуальный маньяк! Откуда у вас такие картинки?

Вот еще хворост в твое воспламененное сознание: Laudetur Jesus Christus!  In sæcula sæculorum! Amen


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 10:56
"Русский мир" закончился в Одессе, зачётным барбекю в Доме профсоюзов. После этого, как проект Кремля, РМ просто свернулся, поскольку, его социальная база в Украине - остатки поколения советских людей - оказалась непригодной в качестве опоры РФ в Украине. Постаревшие маргиналы с советской психологией потребления - вот и весь русский мир.

Дебил! Там людей сожгли заживо!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 10:56
Есть такое отношение: Путин "живет в другом мире”. Диагноз Ангелы Меркель
А Меркель что -доктор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 11:02
Разъясняю.

Сравнение с Хатынью я рассматриваю как спекуляцию на памяти о Войне. Это я считаю недопустимым.

А "барбекю", при всей отвратительности данного образа (на мой личный взгляд), лишь демонстрирует личный уровень пишущего. Примерно как непрерывные роспатриотические крики о гомосексуалистах.

Странное сравнение гомосексуализма с сожженными людьми!

Значит меня банил за мои сообщения,  демонстрирующие мой уровень, но когда они "задевали особо приближенных к телу"
А для очередного бандерлога это нормально?

Снова двойные стандарты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 11:06

Киев, парад незалэжности. Тотальный разгром ;D


http://www.videolika.ru/watch/M0ZGQjhHenlVTm8=# (http://www.videolika.ru/watch/M0ZGQjhHenlVTm8=#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 11:11


 http://www.youtube.com/watch?v=umYokPFpdEY (http://www.youtube.com/watch?v=umYokPFpdEY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2018, 12:47
Психологически патриотов-унитаристов (такое определение используется, чтобы отличать маргиналов от патриотов-федералистов передового европейского образца, типа швейцарцев, чехов, словаков, бельгийцев etc.) понять кое-как можно: им давно уже нечего сказать по существу содеянного и происходящего в результате майданной революции-восстания-переворота.
И они начинают скакать в сторону, разглагольствовать о чем-то стороннем, например, о России, или извлекать и ставить в сегодня в пример не хорошие, не позитивные, а самые плохие и негативные образцы из прошлого, или, если не хватает начитанности и информированности, грубо срываться на площадно-поносную лексику.
Понять-то их можно, непонятно только, почему их за это следует прощать в тех самых гнусных случаях, когда прощение абсолютно недопустимо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2018, 14:45
Психологически патриотов-унитаристов (такое определение используется, чтобы отличать маргиналов от патриотов-федералистов передового европейского образца, типа швейцарцев, чехов, словаков, бельгийцев etc.) понять кое-как можно: им давно уже нечего сказать по существу содеянного и происходящего в результате майданной революции-восстания-переворота.
И они начинают скакать в сторону, разглагольствовать о чем-то стороннем, например, о России, или извлекать и ставить в сегодня в пример не хорошие, не позитивные, а самые плохие и негативные образцы из прошлого, или, если не хватает начитанности и информированности, грубо срываться на площадно-поносную лексику.
Понять-то их можно, непонятно только, почему их за это следует прощать в тех самых гнусных случаях, когда прощение абсолютно недопустимо?

Прощение твоих маниакальных перлов ты воспринимаешь как должное и требуешь, чтобы прощение распространялось исключительно на тебя ;) какую часть диссертации  пишет доктор? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 27 Августа 2018, 16:23
какую часть диссертации  пишет доктор? ;D
А ты спроси это у него сам, когда придет со следующим обходом в палату ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2018, 16:31
А ты спроси это у него сам, когда придет со следующим обходом в палату ;D
У тебя, стучание чупа-чупса по брекетам, не способствует формированию логического мышления, да оно тебе и никчему ;D - капитан за тебя думает :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Августа 2018, 16:52
У тебя, стучание чупа-чупса по брекетам, не способствует формированию логического мышления, да оно тебе и никчему ;D - капитан за тебя думает :lol:
Аха... "чупсом по брекетам".
Я смотрю, ты решил сменить объект для своих подростковых "острот"? 
А ты чё такой желчный? От хреновой нэзалэжной житухи?
Да не журись ты, лучше прокрути ещё разок видос со своим "парадом", это вселит в тебя уверенность в завтрашнем дне! ;D
Такое зрелище впечатлит любого!
Одни солнцезащитные очки, на "супер-солдатах" Украины, дорогого стоят! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Августа 2018, 17:18
Одни солнцезащитные очки, на "супер-солдатах" Украины, дорогого стоят! :lol:


Это да... А вот супер-солдаты, от одного вида которых, НАТО жЫдко делает в штаны... :-))))))))

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/306/90306501_large_dembelja_2012_63_foto_0.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-o-LbCqM1jjs/UY39r6mC7ZI/AAAAAAABKNE/tUBViXdCqGM/s1600/%D0%A4%D0%B5%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8%CC%86+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C+17.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Августа 2018, 17:31
Это да... А вот супер-солдаты, от одного вида которых, НАТО жЫдко делает в штаны... :-))))))))

Тюююю... Опять мимо кассы! ;D
Це ж не для устрашения натовцев, це для приманки доярок.  ;D
У нас такое только в деревне увидишь, а у вас на параде, у Киеве. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2018, 19:03
Но никто не заставит нас забыть и замалчивать, что среди загонщиков и в Одессе (в подожженный Дом профсоюзов), и в Хатыни (в подожженный сарай) были идейные заединщики: костяк 118-го и 115-го шуцманшафт батальонов состоял "преимущественно из этнических украинцев[2]. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м)[9]."
Источник информации: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь#118-й_шуцманшафт-батальон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C#118-%D0%B9_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)

Грандиозное резонансное преступление в Одессе совершено более четырех лет назад, но полное, с учетом всех признаков, подпадающих под целый ряд статей УК, не только тех нескольких, по которым возбуждено уголовное дело, расследование так и не произведено, приговор не вынесен.

Как уже разбиралось здесь, организатор тех событий, прикрывший милицейским оцеплением тех провокаторов, что произвели первые выстрелы по шествию футбольных фанатов (которые изначально не собирались идти к ДП, а шли НА ФУТБОЛ), а потом побежали к Куликову полю, скрылся от следствия в "русском мире".

По-моему, это очевидно показывает, кто спланировал это побоище.


И, раз уж Вам так хочется вспоминать участие украинцев в сожжении Хатыни, вспомните и конкретнее, кто командовал там (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Григорий Никитович Васюра (9 февраля 1915, Чигирин — 2 октября 1987, Минск) — военный преступник, участвовавший в массовом убийстве жителей деревни Хатынь и её последующем сожжении.

До войны работал школьным учителем. Окончил Киевское военное училище связи в 1936 году, на момент начала войны командовал отделением связи укрепрайона 67-й стрелковой дивизии.

....

В фильтрационном лагере Васюра скрыл факт своей службы в полиции и СС, и получил в 1952 году по приговору Киевского военного трибунала срок в 25 лет лишения свободы, но уже 17 сентября 1955 года был амнистирован по указу Президиума Верховного Совета СССР. Васюра перебрался в село Великая Дымерка (Броварский район, Киевская область) и стал директором по хозяйственной части совхоза «Великодымерский». Григорий Васюра утверждал, что был осуждён исключительно за то, что попал в плен. В 1984 году он был награждён медалью «Ветеран труда», стал почётным курсантом Киевского военного училища связи имени Калинина и не раз выступал перед молодёжью в образе фронтовика-связиста. Женился, в браке родились две дочери, ставшие учительницами.

Советский идеологически проверенный человек, сначала учитель, потом кадровый командир РККА. И после Войны продолжал делать карьеру в СССР, получал награды, учил детишек советскому патриотизму. Уж никак не "украинский националист".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2018, 19:04
Аха... "чупсом по брекетам".
Я смотрю, ты решил сменить объект для своих подростковых "острот"? 
А ты чё такой желчный? От хреновой нэзалэжной житухи?
Да не журись ты, лучше прокрути ещё разок видос со своим "парадом", это вселит в тебя уверенность в завтрашнем дне! ;D
Такое зрелище впечатлит любого!
Одни солнцезащитные очки, на "супер-солдатах" Украины, дорогого стоят! :lol:

Ты о чем? Подозреваю, что кто-то был в тактических очках? Так это не совсем солнцезащитные. У меня такие есть и тебе рекомендую ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2018, 19:05
Тюююю... Опять мимо кассы! ;D
Це ж не для устрашения натовцев, це для приманки доярок.  ;D
У нас такое только в деревне увидишь, а у вас на параде, у Киеве. :lol:

Так это он доярок приманивает?  ;D

(https://www.ridus.ru/images/2017/8/1/623994/in_article_6de3162148.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Августа 2018, 20:07
Ты о чем? Подозреваю, что кто-то был в тактических очках? Так это не совсем солнцезащитные. У меня такие есть и тебе рекомендую ;)
В отличие от тебя, я легко отличу тактические очки от простых, солнцезащитных.  ;) ;D
Да в общем, и не в этом дело. Дело совсем в другом.  Посмотри парад-алле ещё раз, и поймёшь, о чём я.;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Августа 2018, 20:10
Так это он доярок приманивает?  ;D

Ему это уже ни к чему, доярки - дело молодых. Ведь и тебя, в силу твоего преклонного возраста, доярки уже не интересуют? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 27 Августа 2018, 20:19
Це ж не для устрашения натовцев, це для приманки доярок.  ;D
В Североморской комендатуре, был лет двадцать назад, один майор, фамилия Штерн. Большой шутник и выдумщик, хоть и туповат-с. Бывало, патрулю выдаёт задание: на ЖД вокзале найти дембелей в парадках, человек шесть, и, привезти. Патруль привозит. Штерн забирает у дембелей  документы, и, говорит: хотите быстрей уехать - не сачкуйте. Будете официантами при нашем "чаепитии". Нет - в кутузку, до утра. Ну, домой-то охота. В кутузку, соответственно, нет.  Вечер. К Штерну приезжают кореша, начинается сабантуй. А у Штерна - все официанты в аксельбантах и белых перчатках, и, двое парадных дембелей возле дверей комендатуры, в формате почётного караула. Хоть и без оружия. По стойке смирно. Как на посту №1...  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2018, 20:44
В отличие от тебя, я легко отличу тактические очки от простых, солнцезащитных.  ;) ;D
Да в общем, и не в этом дело. Дело совсем в другом.  Посмотри парад-алле ещё раз, и поймёшь, о чём я.;D

Так дай ссылку с указанием времени,  вдруг ты первый канал смотрел, а вам там покажут ;D


+
Посмотрел: уверенность в завтрашнем дне возросла ;D
http://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=WWS3FUuMqfU (http://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=WWS3FUuMqfU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Августа 2018, 21:36
Ему это уже ни к чему, доярки - дело молодых. Ведь и тебя, в силу твоего преклонного возраста, доярки уже не интересуют? ;D

Тогда кого ж он приманивает, что так разукрасился?  :-\ Неужели....  :o Ой, ужас!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Августа 2018, 10:35

Одни солнцезащитные очки, на "супер-солдатах" Украины, дорогого стоят! :lol:

Наверное Prada или D&G ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 28 Августа 2018, 10:43
Порошенко угрожал журналисту   

Президент Украины Петр Порошенко отказался отвечать на вопрос журналиста о невыполненных обещаниях.
Накануне журналист Иван Казора опубликовал на своей странице в соцсети Facebook видео, на котором запечатлены его попытки добиться ответа Порошенко на вопрос, почему тот до сих пор не выполнил предвыборные обещания о реконструкции Соборной площади и ремонте Центрального стадиона и трасс государственного значения в Николаеве.

На кадрах видно, как президент опускает руку журналиста, в которой он держит микрофон, и что-то ему говорит.

    «А сказал он следующее: "Ты выйдешь, я тебе расскажу"», — сообщил Казора.

По словам журналиста, он не ожидал подобного поведения от главы государства и больше не имеет вопросов к Порошенко, так как боится, что однажды может «выйти» и действительно услышать ответ.

https://news.rambler.ru/world/40661106-ty-vyydesh-ya-tebe-rasskazhu/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated

От порошенковского вранья даже солдат из почетного караула сознание потерял. Это пример самой сильной армии в Европе:))
Там как раз очки видны ;D
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Августа 2018, 11:52
А, тонны Вашего мутного потока сознания, в котором через слово Вы называете украинцев фашистами, националистами, бендеровцами, идут на пользу форуму?
Тащи сюда хотя бы одну из его мессаг, где он всех украинцев называет националистами, и бендеровцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Августа 2018, 11:57
Тогда кого ж он приманивает, что так разукрасился?  :-\ Неужели....  :o Ой, ужас!

Тех, кого ты имеешь ввиду берут на службу только в ваши, западные "армии".  У нас они не приживаются, неправильно понимают команду: "К бою!"  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Августа 2018, 07:26


                   Бывший "министр культуры ДНР" сдался украинским властям


                  С территории Донецкой области Украины, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистами так называемой "ДНР", украинские спецслужбы вывезли бывшего высокопоставленного представителя "ДНР" Юрия Лекстутеса.

 Как сообщили в Службе безопасности Украины, он сам обратился к украинским спецслужбам с просьбой помочь покинуть Донецк, воспользовавшись программой "Тебя ждут дома".

При этом против него на территории Украины возбуждено уголовное дело. Программа "Тебя ждут дома" предусматривает амнистию для тех членов сепаратистских формирований, которые готовы передать себя в руки украинских властей и сотрудничать с ними.


       По сообщению СБУ, Лекстутес участвовал в организации так называемого "референдума" в Донецкой области в мае 2014 года, занимал пост "министра культуры и туризма ДНР", не раз выступал по российскому телевидению.

 Впоследствии он, как сообщается, покинул ряды сепаратистов и даже, по данным украинских СМИ, какое-то время провел в Донецке под стражей – его удерживали бывшие "соратники".

Как сообщает СБУ, Лекстутес дал показания о руководящей роли России в деятельности так называемой "ДНР". Ряд украинских СМИ ранее уже распространили его рассказы о жизни в Донецке и взаимодействии сепаратистов с российскими представителями.



                 https://www.svoboda.org/a/29457469.html (https://www.svoboda.org/a/29457469.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 29 Августа 2018, 10:22
Украина решила нарастить военное присутствие в Азовском море

Киев анонсировал увеличение своего военного присутствия в Азовском море, где в последние месяцы обострилась обстановка. Группировку кораблей, морской пехоты и артиллерии ВМС Украины обещает нарастить «в ближайшее время»

https://www.rbc.ru/politics/29/08/2018/5b85daa09a7947626272a44b?from=main (https://www.rbc.ru/politics/29/08/2018/5b85daa09a7947626272a44b?from=main)

- Что скажет авиация? - Авиации не будет, лётчик заболел.
 - А что скажет флот? - Флота тоже не будет. Русские вёсла от лодок украли.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2018, 14:43
Прошло 4 года, но киевские пропагандисты не прекращают врать о событиях в Иловайске в августе 2014 года.
В связи с чем имеет смысл обратиться к документу ООН, до которого не пока дотянулись бандеровцы-укринтегрнацы (украинские интегральные националисты -- не путать их с нормальными националистами, которые не прочь жить с русским народом в общем федеративном государстве!).

Отчёт управления верховного комиссара ООН по правам человека "Нарушения прав человека
и международного гуманитарного права в контексте событий под Иловайском в августе 2014 года" :
https://www.ohchr.org/_layouts/15/WopiFrame.aspx?sourcedoc=%2FDocuments%2FCountries%2FUA%2FReportOnIlovaisk_RU.pdf (https://www.ohchr.org/_layouts/15/WopiFrame.aspx?sourcedoc=%2FDocuments%2FCountries%2FUA%2FReportOnIlovaisk_RU.pdf)

Цитировать
V.  События, произошедшие в период с 29 по 31 августа 2014 года

А.  Развитие военных событий

71.  29 августа 2014 года в 01.00 ночи на веб-портале Президента Российской Федерации было опубликовано заявление Президента Путина, который призвал вооруженные группы «открыть гуманитарный коридор для украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий». --
[url]http://kremlin.ru/events/president/news/46506[/url] ([url]http://kremlin.ru/events/president/news/46506[/url])

Рано утром 29 августа российские СМИ распространили заявление вооруженных групп, в котором те поддержали инициативу Президента Путина и выразили готовность «обеспечить безопасность выхода из окружения украинских военнослужащих при одном условии – они должны выйти через созданный коридор без вооружения». -- [url]https://www.infox.ru/news/220/social/society/135461-opolcenie-podderzalo-prizyv-putina-o-gumanitarnom-koridore-dla-voennyh-ukrainy?slug=opolcenie-podderzalo-prizyv-putina-o-gumanitarnom-koridore-dla-voennyh-ukrainy[/url] ([url]https://www.infox.ru/news/220/social/society/135461-opolcenie-podderzalo-prizyv-putina-o-gumanitarnom-koridore-dla-voennyh-ukrainy?slug=opolcenie-podderzalo-prizyv-putina-o-gumanitarnom-koridore-dla-voennyh-ukrainy[/url])
По сообщениям, представители российских войск под Иловайском передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа.

72.  Это предложение не было принято украинским военным командованием. В 8 часов утра 29 августа украинские силы вместе с вооружением и боеприпасами выдвинулись двумя колоннами на бронетехнике, военных и гражданских грузовых автомобилях, автобусах и других транспортных средствах из сел Агрономического и Многополья, где они собрались к 6 утра 29 августа. Они передвигались двумя параллельными дорогами на г. Старобешево и на с. Новокатериновка.

73.  Вскоре после отправления колонны попали под интенсивный обстрел из тяжелых вооружений, стрелкового оружия и легких вооружений. Сотни украинских солдат были убиты или ранены в результате этой атаки.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2018, 15:00
Прошло 4 года, но киевские пропагандисты не прекращают врать о событиях в Иловайске в августе 2014 года.
В связи с чем имеет смысл обратиться к документу ООН, до которого не пока дотянулись бандеровцы-укринтегрнацы (украинские интегральные националисты -- не путать их с нормальными националистами, которые не прочь жить с русским народом в общем федеративном государстве!).

Отчёт управления верховного комиссара ООН по правам человека "Нарушения прав человека
и международного гуманитарного права в контексте событий под Иловайском в августе 2014 года" :
https://www.ohchr.org/_layouts/15/WopiFrame.aspx?sourcedoc=%2FDocuments%2FCountries%2FUA%2FReportOnIlovaisk_RU.pdf (https://www.ohchr.org/_layouts/15/WopiFrame.aspx?sourcedoc=%2FDocuments%2FCountries%2FUA%2FReportOnIlovaisk_RU.pdf)


Даже на изюм не тянет


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2018, 22:31
Даже на изюм не тянет

Но изюминка там есть:

Представители российских войск под Иловайском передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа.

Как же Адада такое просмотрел и не выковырял? Ой, будет ему нагоняй...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2018, 00:02
Там, в котле, счет шел не на часы, а на минуты, и каждую минуту гибли люди, и нападающие, и защитники, и мирные донбассцы.
Между часом ночи и восемью часами утра прошло около 500 минут. За это время, судя по докладу ООН, Киев был уведомлен о гуманистической инициативе Москвы и ополченцев, о том, что украинские солдаты, отправленные самозванцем Турчиновым, а затем и Порошенко, на Донбасс с АТО-войной, могут выйти живыми из котла, -- но, разумеется, без танков, самоходок, БТР, пушек, минометов, РСЗО.
Однако, судя по докладу ООН, все эти 500 минут были потрачены Киевом на то, чтобы собрать свои силы в бронированный кулак, чтобы прорваться из окружения во всеоружии. Я не ставлю вопрос, кто был тогда прав, кто был вправе посылать украинских солдат на верную гибель, нарушая условие сохранения жизней -- я просто не хотел бы, чтобы информация из независимого источника, каковым является УВКПЧ ООН, подменялась ангажированными выдумками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Августа 2018, 00:06
Но изюминка там есть:

Представители российских войск под Иловайском передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа.

Как же Адада такое просмотрел и не выковырял? Ой, будет ему нагоняй...
Нет, не будет нагоняя ;) То ж опечатка перевода по его пониманию Представители российских войск следует читать как : Представители Новороссийских войск - исключительно шахтеры с военторга ;)

Пока набирал он и сам отбрехался ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2018, 00:50
Я не занимаюсь, не обязан и не собираюсь заниматься ликбезом. Тема предназначена для обсуждения украинских событий --  читаю новости и ставлю их на обсуждение, только и всего.

Замечено: патриоты-унитаристы мало интересуются новостями и воротят от них свои носы, они предпочитают, как прежние большевички, увлекаться Идеями, идеей унитаризма, идеей русофобии, идеей украинского национального "понад усе". Их принудительно глорифицируемые исторические вожди увлекались даже идеями национал-социализма и, говорят, многое у него позаимствовали.
Так вот, в идейную концепцию укринтегрнацей входит также непризнание русского народа Украины "как класса" и непризнание за донбассцами права на их региональную долю в общеукраинской революции. Что выражается в категорическом нежелании не только садиться с ополченцами за стол мирных переговоров, но и вести с ними переговоры чисто виртуальные, бесконтактные. Именно это, очевидно, и стало причиной того, что инициаторами переговоров по Иловайскому котлу стали какие-то российские военные, которые в ту пору могли и умели оперативно переговариваться с воюющими, и с Киевом, и с Донецком (и Луганском). Через месяц-полтора посредническая схема выразилась, как мы знаем, в создании СЦКК.
И еще раз: это мнение -- не ради ликбеза, а ради того, чтобы в теме закреплялись хоть какие-то краеугольные камни фактов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2018, 09:20


                  Они погибли за Украину. 4-я годовщина "Иловайского котла"

                   Фото галерея   в конце статьи .


                   https://www.svoboda.org/a/29460299.html (https://www.svoboda.org/a/29460299.html)



            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2018, 15:43
Во-первых, судя по публикации, "Радио Свобода" мошенничает, скрывая объективную информацию о произошедшей трагедии, изложенную в докладах ООН.
Во-вторых, следуя духу Минского плана, нельзя делить жертв революции 2014 года (мятежа, восстания, неконституционного захвата власти маргиналами) и последовавшей за ней войны на Донбассе на ранжиры. Ибо это только множит вражду и ненависть и подло и мерзко толкает обманываемых людей к продолжению смертоубийств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2018, 16:19
Во-первых, судя по публикации, "Радио Свобода" мошенничает, скрывая объективную информацию о произошедшей трагедии, изложенную в докладах ООН.
Во-вторых, следуя духу Минского плана, нельзя делить жертв революции 2014 года (мятежа, восстания, неконституционного захвата власти маргиналами) и последовавшей за ней войны на Донбассе на ранжиры. Ибо это только множит вражду и ненависть и подло и мерзко толкает обманываемых людей к продолжению смертоубийств.

   Радио Свобода  никогда не мошенничает .

  Если бы  мошенничала , то давно бы   была закрыта .

  А откуда на Востоке Украины у  ,, шахтёров ,, и пенсионеров оказались  российские танки , ,, Грады ,,  артиллерия  , топливо для танков ?

  В Военторге  купили за свои накопления ?

                                       :lol:

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Jeffry от 30 Августа 2018, 16:31
  Радио Свобода  никогда не мошенничает .

 ;D ;D ;D



 
Цитировать
 Если бы  мошенничала , то давно бы   была закрыта .

Кем, своими кураторами из США? ;D

 






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2018, 18:26
  Радио Свобода  никогда не мошенничает .


Вспоминается, как в СССР в "Крокодиле" непрерывно печатали карикатуры, как "Свобода" клевещет. А потом оказалось, что даже Президент СССР узнавал о происходящем в стране, слушая "Свободу".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2018, 18:38
А откуда на Востоке Украины...

А откуда в центре и западнее "оказались" преступные формирования, осуществившие переворот, способствовавшие ему своими агрессивными террористическими действиями? Именно, преступные, поскольку первым же их требованием к запуганным угрозами парламентариям было принятие закона, амнистировавшего преступников аж по 80 статьям УК Украины, включая статьи за терроризм!
Существует публичное признание представительности госдепа США о том, что ими вложены в подготовку произошедшего многие миллиарды.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2018, 19:03
Вспоминается, как в СССР в "Крокодиле" непрерывно печатали карикатуры, как "Свобода" клевещет. А потом оказалось, что даже Президент СССР узнавал о происходящем в стране, слушая "Свободу".

Вот и дослушался, что страну прокакал.

(https://gdb.rferl.org/86AA7CBA-50F7-431B-B746-74684EAED992_w1024_q10_s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2018, 19:05
(https://caricatura.ru/ip/1024x512/parad/lais/pic/26967.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2018, 19:08
(http://publikatsii.ru/uploads/posts/2015-09/1441360214_8976898798657856756756.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2018, 19:30
Вот и дослушался, что страну прокакал.

(https://gdb.rferl.org/86AA7CBA-50F7-431B-B746-74684EAED992_w1024_q10_s.jpg)

Вот именно эту картинку я помню  ;D

А у Горбачева последовательность прямо противоположная: сначала он прокакал страну и оказался заперт в Форосе, а уже там понял, что единственный надежный источник информации - радио "Свобода", и стал его слушать. Может, если бы начал слушать раньше, то и действовал бы умнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2018, 19:33
Существует публичное признание представительности госдепа США о том, что ими вложены в подготовку произошедшего многие миллиарды.

...а также публичное признание президента и премьер-министра РФ, что Россией вбуханы в Украину сотни миллиардов долларов. В одном только декабре 2013 были направлены примерно столько же, как США за 20 лет.

Но не в коня оказался корм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2018, 19:42
А откуда в центре и западнее "оказались" преступные формирования, осуществившие переворот, способствовавшие ему своими агрессивными террористическими действиями? Именно, преступные, поскольку первым же их требованием к запуганным угрозами парламентариям было принятие закона, амнистировавшего преступников аж по 80 статьям УК Украины, включая статьи за терроризм!
Существует публичное признание представительности госдепа США о том, что ими вложены в подготовку произошедшего многие миллиарды.




                                       А что в Киеве была иностранная армия с танками , пушками , артиллерией

                                       как это на Востоке Украины .


                                                                 :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2018, 20:24
Судя по официальному документу, выпущенному парламентом и до сих пор не отмененному, в Киеве была армия преступников, силой заставивших амнистировать их гуртом по 80 статьям УК.
Для нас, мирных граждан, коих на порядок больше численности маргинальной камарильи, все преступники одинаковы. Собственно, и закон, кажется, не делает различия между своими гражданами и иностранцами -- если я ошибаюсь, поправьте.

Если кто-то забыл матчасть, мы ему напомним о Женевском заявлении, подписанном и Киевом, и Вашингтоном:
Цитировать
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

 Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Вместо этого украинскими националистами была начата травля русского языка и русского мира Украины как форм  проявления общественного сознания русского народа Украины.
А вместо широкого национального диалога и учета мнения двухмиллионного населения Крыма, пятимиллионного Донбасса, многих других русскоязычных и русскодумающих регионов равязана АТО война с применением артиллерии и РСЗО, обстреливавших населенные пункты, приведшая к гибели, калечению, лишению крова десятков и сотен тысяч людей.

Каждый отвечает за свое -- и тот, кто возбудил звериные инстинкты в Украине, активировал маргинальных подпольных "героев" холокоста и геноцида и их неумных последователей, кто вздумал приравнять здоровый федерализм к терроризму и сепаратизму, тоже должен будет за свое ответить. Именно за свое, не уводя разговор в сторону и не кивая на других.

Но есть и другой вариант: отказаться от взаимных претензий и пойти просвещенным путем бельгийцев, ушедших от средневекого унитаризма и добровольно и осознанно пришедших к просвещенному федерализму.

Третий вариант -- вооруженное подавление воли русского народа Украины к самоопределению, его принудительная ассимиляция по "волынско-хорватскому" сценарию -- мечтаемый экстремистами, очевидно не проканает, ни на международном уровне, ни на уровне контактов донбассцев с братьями-россиянами.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2018, 23:28
Но есть и другой вариант: отказаться от взаимных претензий и пойти просвещенным путем бельгийцев, ушедших от средневекого унитаризма и добровольно и осознанно пришедших к просвещенному федерализму.

Попробуйте найти бельгийца, который скажет о себе не "я бельгиец", а "я федералист".

А теперь попробуйте написать о себе не "я федералист", а "я украинец".

Вот в этом разница. И пока Вы не станете думать о себе в первую очередь как об украинце, а не "федералисте", не Вам рассказывать про Бельгию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 31 Августа 2018, 02:18
...а также публичное признание президента и премьер-министра РФ, что Россией вбуханы в Украину сотни миллиардов долларов. В одном только декабре 2013 были направлены примерно столько же, как США за 20 лет.

Но не в коня оказался корм.

Возможно, и ЦРУ тоже признается, что помогало Украине. В принципе, это заявление уже ничего не изменит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2018, 09:07
Не надо большого ума, чтобы без подсказок местных умников сообразить, что Украина не Россия, не Бельгия и не Чехо-Словакия и что Волга впадает в Каспийское море, а Днепр в Черное.

Украину отличает от многих передовых стран много кой-чего, но на передний план и на самую верхушку вылезла одна существенная черта: страна попала под силовой контроль украинских интегральных националистов (сокращенно: укринтегрнацей). Что понимается под этим термином, изложено в самых разных источниках, начиная с трудов Михновского, Донцова и других, а сутью его является слоган "понад усе", перекликающийся с нацистским "юбер аллес" и означающий, что в характерно и типично двуэтнической республике, каковой изначально была УССР, в 1991 году выделившаяся и обособившаяся в Украину, украинский этнос или народ признается главным и единственным, тогда как второму по численности русскому этносу или народу отводится роль второстепенного, третьестепенного и все менее "-степенного" нацменьшинства.
Вначале эту моноэтническую мину укринтегрнацам удалось заложить в Декларацию о суверенитете. Потом с ее помощью тихой сапой подорвали суверенность АРК, народа крымской автономии. Наконец, в 1996 году через пять (!) лет после объявления независимости Украины, укринтегрнацам удалось без широкого и всенародного обсуждения, без референдума,   закрепить ее в Конституции, исключив из нее всякое упоминание о русском народе Украины как народе -- хотя существование этого народа было недвусмысленно закреплено в базовой Декларации 1991 года, принятой специально перед самым днем референдума о независимости и с явням расчетом на привлечение русского народа к позитивному участию в нем.

Так вот, именно это "понад усе" и оуновско-упавские традиции, замашки и методы в достижении "величественной" националистической цели примата украинской нации "от Сяна до Дона" и отличают украинских националистов от бельгийских валлонов и от чехов б. Чехо-Словакии. Именно это отличие привело в Украине к тому, чего не случилось в других современных европейских государствах: к первому "антимовному декрету" майдановцев, к узурпации власти самозванцами Турчиновым и его подельниками, к  АТО-войне против донбассцев etc.

И это -- не внешняя проблема отношений между Киевом и Москвой, это внутренняя проблема подавления одного этноса и народа другим. Да, укринтегрнацам поспособствовали внутренние и внешние капиталисты и их капитал -- но долларовые дрожжи упали в  субстанцию, способную агрессивно расползаться вширь. Увы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 09:42
А теперь попробуйте написать о себе не "я федералист", а "я украинец".


"украинец", это политическая партия с искусственно придуманным языком на базе русского.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2018, 11:09
Комментировать  опусы человека пишущего из дома больных олигофренией, сокращенно - выделено жирным шрифтом ;), необходимо только для констатации болезни ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 11:33
Комментировать  опусы человека пишущего из дома больных олигофренией, сокращенно - выделено жирным шрифтом ;), необходимо только для констатации болезни ;D

Сочувствую, ну ты там,того, выздоравливай.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2018, 11:54
Сочувствую, ну ты там,того, выздоравливай.  ;D
Перуныч прошел тест на соучастие ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Августа 2018, 12:18
Выпивая утренний кофе наблюдаю картину:  Мужчина во двор  выводит собачку размером с белку, неизвестной мне породы . Собачка, отпущенная в свободное плавание, быстренько облаивает все, что летает и движется, не забывая при  этом пометить территорию ;) В случае движения в ее сторону другой собаки, даже с дружественными намерениями - с диким писком бежит к хозяину ;).
Я это к чему: открывая страницу форума вижу, что по нему пробежались славянские боги, бизнесмены на внедорожниках, поисковики и понимаю, что все облаены и территория помечена ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2018, 14:59
"украинец", это политическая партия с искусственно придуманным языком на базе русского.  ;D

Как поплагаешь, какой бюджет требуется, чтобы так тщательно и во всех деталях придумать искусственный язык, и не предельно простой, как эсперанто (один звательный падеж чего стоит!), а потом заставить миллионы людей говорить на этом языке и считать его родным? И как вообще технически такое сделать?  :lol:

Главная беда вас, теориезаговорщиков всех мастей, - вы полагаете, что заговоры составляют даже не боги (Бог вон как лажался и с Сатаной, и с Адамом и Евой, да и дальше - пришлось вообще все человечество ликвидировать в Потопе и начать с нуля, да все равно ничего хорошего не вышло - Христа опять распяли), а какие-то сверхсверхбоги, всемогущие и никогда не делающие ошибок. А таких в природе не бывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 16:41
Как поплагаешь, какой бюджет требуется, чтобы так тщательно и во всех деталях придумать искусственный язык, и не предельно простой, как эсперанто (один звательный падеж чего стоит!), а потом заставить миллионы людей говорить на этом языке и считать его родным? И как вообще технически такое сделать?  :lol:


Так же просто как и другие европейские языки. Упростивши и изковеркавши изначальный Божественный. Древне Русский Язык. С  потерей смысла слов и с косяками. Хотя украинский все таки ближе к изначальному чем более ранние попытки. Сохранены в основном смыслы слов просто грани образов несколько под другим углом чем в русском. Но по причине недавности появления много выявляется косяков требующих обкатки и постоянных языковых реформ.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 16:50
Христа опять распяли

Так это их проблемы. Он у них родился. Их хотел научить. Дать им Святого Духа и Совести(помочь открыть дополнительные энергоканалы для нового времени и следующей ступени развития). А они сказали: "Не надо нам такого добра". И убили странника своего учителя и провозгласили Богом его и учат всех перед ним каяться в делах своих свершенных и не свершенных. Сами отказались. А по Законам Вселенной, свобода воли. Но и ответственность за последствия по закону кармы.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2018, 18:30
Цитировать
Рауіо КІіmkіп, 29 серпня 18:57
#Іловайськ страшна трагедія, вічний рубець на серці України і кожного українця. Мучить смерть сотень молодих хлопців, мучить те, що ми знову поклалися на порядність ворога, чию підступність і віроломство не раз протягом століть відчували на власній шкірі. Іловайськ - це Крути нашого часу.

Понабрали дипломатов... они даже матчасть не знают, официальных документов, докладов ООН не читают!
Цитировать
<Ополченцы> выразили готовность «обеспечить безопасность выхода из окружения украинских военнослужащих при одном условии – они должны выйти через созданный коридор без вооружения»... представители российских войск под Иловайском <как посредники> передали украинским силам такое предложение рано утром 29 августа.
Это предложение не было принято украинским военным командованием. В 8 часов утра 29 августа украинские силы вместе с вооружением и боеприпасами выдвинулись двумя колоннами на бронетехнике, военных и гражданских грузовых автомобилях, автобусах и других транспортных средствах...

Украинские военные "поклалися" на своих командиров -- но те не пожелали спасти жизни своих солдат и распорядились выходить из окружения во всеоружии, со всей наличной бронетехникой и артиллерией. Но на это согласия не давалось и, очевидно, в боевых условиях было ожидаемо воспринято как агрессия. А теперь, по истечении лет, воспринимается как очередная кровавая провокация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Августа 2018, 18:31
                 Взрыв в центре Донецка: сообщается о гибели Захарченко


                  

В центре Донецка вечером в пятницу произошел взрыв. По утверждению ряда СМИ, в результате взрыва погиб глава так называемой "ДНР" Александр Захарченко.

Гибель лидера поддерживаемых Россией сепаратистов подтвердили также военный репортер Семен Пегов и донецкий блогер Александр Жучковский.

Новость дополняется



          https://www.svoboda.org/a/29464108.html (https://www.svoboda.org/a/29464108.html)


                       ИХМО

         Или Украина замочила террориста в ,, сортире ,, ,

        Или своя же  криминальная братва от жадности

        Или Кремль избавился от  ставшим уже ,, нежелательным  элементом ,,  для путинской власти .


      Или кармический , никем не отменённый закон привёл в исполнение свой вердикт , когда количество страданий , горя и смертей

    от этого террориста превысило все мыслимые пределы .

         Награда нашла своего  ,, героя ,,.

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2018, 21:41
Увы, война продолжается и, как на любой войне, люди продолжают гибнуть.
Укринтегрнацские ястребы от нее так не отказались, главком приказа на прекращение военных действий не отдавал -- хотя по условиям Минского плана, имплементированного на наивысшем уровне, предусматривается полное обеспечение безопасности для всех донбассцев, от простых обывателей до руководителей.

И важное сообщение:
Цитировать
Александр Владимирович был настоящим народным лидером, смелым и решительным человеком, патриотом Донбасса. В трудное для своего родного края время он встал на его защиту, взял на себя огромную личную ответственность, вёл за собой людей...
Хочу ещё раз выразить соболезнования родным и близким Александра Владимировича Захарченко, всем жителям Донбасса. Россия всегда будет вместе с вами.

http://kremlin.ru/events/president/news/58425 (http://kremlin.ru/events/president/news/58425)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 31 Августа 2018, 21:43
Увы, война продолжается и, как на любой войне, люди продолжают гибнуть.
Укринтегрнацские ястребы от нее так не отказались, главком приказа на прекращение военных действий не отдавал -- хотя по условиям Минского плана, имплементированного на наивысшем уровне, предусматривается полное обеспечение безопасности для всех донбассцев, от простых обывателей до руководителей.

И важное сообщение:http://kremlin.ru/events/president/news/58425 ([url]http://kremlin.ru/events/president/news/58425[/url])


Может это ошибка? Какая гулянка в ресторане? Православный человек тем более руководитель республики в пост этого никогда делать не будет. Это грех!
На православном календаре 31 августа 2018 год обозначен зеленым квадратом - ПОСТ! Христиане в такие дни усердно молятся, а не пьют водку в кабаках!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 22:47
Москва отказала Петру Порошенко в гарантиях его безопасности?
 
Писатель Захар Прилепин прокомментировал заявление Петра Порошенко о российской паутине, «опутавшей свободолюбивую украинскую душу»

  Не исключено, что в Москву приезжали эмиссары президента Украины Петра Порошенко, которые хотели заручиться гарантиями его безопасности. Об этом 30 августа заявил в эфире передачи «Время покажет» на Первом канале писатель Захар Прилепин, комментируя подготовку Киева к прекращению действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией озвученную Петром Порошенко.

«Есть некоторые данные, что Петр Порошенко пытался заручиться определенными гарантиями безопасности в Москве, — рассказал писатель. — Приезжали сюда люди, ходоки, спрашивали, насколько возможно, что его не повесят сразу после того, как он проиграет президентские выборы. Какие-то гарантии, которые он хотел получить, он в полной мере не получил. Могут быть и еще причины, а может быть, это просто его предвыборная кампания. Если уж он хочет выглядеть соколом боевым».

Напомним, что 28 августа президент Украины Петр Порошенко выступил с заявлением, в котором сообщил, что поручил МИД подготовить необходимый пакет документов для начала процедуры расторжения договора о дружбе с Россией от 1997 года, но вину за это возложил на РФ.

«По вине Москвы этот договор уже давно стал анахронизмом, — сказал Порошенко. — Мы продолжаем нить за нитью рвать паутину, которой русский царизм, а позже красный большевизм долгие века методично опутывал свободолюбивую украинскую душу. Искренне надеюсь, что с Божьей волей разорву еще одну такую нить с получением автокефалии для Украинской церкви».

Читайте ранее в этом сюжете: Киев до конца сентября уведомит Москву о расторжении договора о дружбе



Подробности: https://regnum.ru/news/2472786.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2018, 22:50
Чуть выше участником как-то странно смонтирован пост...
"Кака-така" гулянка, лично я о таком ничего не говорил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 22:57
Россия призвала США оставить «бесчинствующих на Азовском море подопечных» (https://news.mail.ru/politics/34583513/?frommail=1)

ВАШИНГТОН, 31 авг — РИА Новости. Посольство России в США призвало американские власти прекратить вступаться за «бесчинствующих на Азовском море подопечных», говорится в заявлении диппредставительства в ответ на призыв госдепа «прекратить кошмарить международное судоходство» в Азовском море и Керченском проливе.

(https://retina.news.mail.ru/pic/ba/9c/image34583513_d3cadaa11bee06b9e2e464769f3441ce.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 23:04
Подозреваемые в покушении на Захарченко диверсанты задержаны (https://news.mail.ru/incident/34592915/?frommail=1)
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU — Правоохранители самопровозглашенной Донецкой народной республики задержали подозреваемых в покушении на главу ДНР Александра Захарченко, сообщил «Интерфаксу» источник в силовых структурах Донецка.

«Задержано несколько человек, украинские диверсанты и связанные с ними лица, которые подозреваются в причастности в покушении на главу республики», — сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что задержание произошло на проспекте Богдана Хмельницкого, движение по улице при этом было перекрыто. «Подозреваемых задержали в автомобиле», — сказал источник.

Ранее в пятницу в Донецке произошел взрыв у кафе «Сепар», в результате один человек погиб, минимум трое пострадали. Источник в аппарате главы ДНР сообщил «Интерфаксу», что в результате взрыва Захарченко получил смертельное ранение, пострадал глава минфина самопровозглашенной республики Александр Тимофеев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2018, 23:32
Так же просто как и другие европейские языки. Упростивши и изковеркавши изначальный Божественный. Древне Русский Язык. С  потерей смысла слов и с косяками. Хотя украинский все таки ближе к изначальному чем более ранние попытки. Сохранены в основном смыслы слов просто грани образов несколько под другим углом чем в русском. Но по причине недавности появления много выявляется косяков требующих обкатки и постоянных языковых реформ.   ;D

А ты попробуй.  ;D Возьми и придумай язык с несколько отличающейся грамматикой и смыслами слов, а потом заставь хотя бы свою семью на нем говорить и считать его родным. Или хотя бы одного ребенка.

Как имеющий опыт с детьми, живущими в стране с другим языком, скажу: вмешняя среда перебьет любые попытки семьи навязать ребенку язык, как бы родители ни тужились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Августа 2018, 23:48
А ты попробуй.  ;D Возьми и придумай язык с несколько отличающейся грамматикой и смыслами слов, а потом заставь хотя бы свою семью на нем говорить и считать его родным. Или хотя бы одного ребенка.

Как имеющий опыт с детьми, живущими в стране с другим языком, скажу: вмешняя среда перебьет любые попытки семьи навязать ребенку язык, как бы родители ни тужились.


Дак там целая технология. И одна две сотни лет на внедрение. Профессиональные сленги и субкультурные формируются быстрее. А Украинский в широких массах так и не стал основным несмотря на административные и неформальные меры. Даже депутаты Рады говорят на русском когда их не снимают.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2018, 02:15
Дак там целая технология. И одна две сотни лет на внедрение.

Вот и опиши эту "технологию". Особенно с учетом, что украинский был шире распространен в селах, а не в городах: каким образом "прививать" его селянам, живущим куда менее сконцентрированно? Проще уж искусственно придумать и внедрить руссий - горожан охватить намного легче.

Как тебе версия, что на самом деле это русский язык - искусственно придуманный на базе украинского и насильственно внедренный "романовцами" и "библейцами"?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2018, 06:24



                          Гибель Захарченко, или Короткая жизнь лидеров сепаратистов Донбасса

Глава самопровозглашенной "ДНР" Александр Захарченко погиб в результате взрыва в центре Донецка.

      Его имя пополнило список убитых и умерших при различных обстоятельствах лидеров сепаратистов.




             Мало кто помнит сейчас о Владимире Маковиче. Когда в апреле 2014 года пророссийские сепаратисты в Донецке провозгласили "народную республику", в захваченном здании обладминистрации он зачитывал "декларацию независимости". Макович, который со своей седой бородой был похож на православного священника, стал вице-спикером "Верховного совета", но уже через полгода отошел на задний план. О нем снова вспомнили, когда Макович умер 12 марта 2017 года. Как было сказано - от опухоли мозга. Ему было 54 года.


  Так, в феврале 2017 года Михаил Толстых, известный по позывному "Гиви", умер в результате обстрела из огнемета его кабинета под Донецком.

 За несколько месяцев до этого в лифте был взорван Арсен Павлов, он же "Моторола".

   За три года около десятка лидеров сепаратистов погибло от нападений из засады.

   Некоторые известные лидеры пророссийских сепаратистов неожиданно умерли от болезней, например Валерий Болотов.
   Сообщалось, что первый глава "Луганской народной республики" скончался в январе 2017 года в своей московской квартире в возрасте 46 лет. По официальной версии - от острой сердечной недостаточности. Некоторые СМИ не исключали отравления. Болотов ушел в отставку на пике войны, в августе 2014 года, и с тех пор вел малозаметную жизнь в России.


   Геннадий Цыпкалов был еще моложе, ему было 43, когда осенью 2016 года, как сообщили из Луганска, он покончил с собой в СИЗО. Его обвиняли в подготовке переворота. И в этом случае звучали предположения об убийстве. Цыпкалов был заместителем Болотова и "премьер-министром".


   По сообщениям Службы безопасности Украины, там рассматривают две версии убийства лидера "ДНР": криминальные разборки среди боевиков и ликвидацию российскими спецслужбами. Гибель Захарченко не стала исключением.

 И в его случае догадки строятся о том, что он пал в немилость и был устранен Москвой, потому что слишком много знал, что погиб в результате борьбы между сепаратистами за сферы влияния в политике или бизнесе или что был убит в результате операции украинских спецслужб против враждебного Киеву режима.


  https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0/a-45312090 (https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0/a-45312090)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2018, 07:04
Как всегда, вместо подлинных знаний одни ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи, выдаваемые за верх аналитики.
А за основу и образец демонстрируемой говорильни берутся криминальные расследования многих и многих резонансных дел, которые проводит -- а точнее, не проводит! -- унитаристская камарилья с недоучкой генпрокурором.
И разводят об этом свои "постные щи -- хоть порты полощи" какие-то маргинальные фрилансеры, нога которых, очевидно, в Донецк и не ступала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Сентября 2018, 10:20
Как тебе версия, что на самом деле это русский язык - искусственно придуманный на базе украинского и насильственно внедренный "романовцами" и "библейцами"?  ;)

Искусственно придуман полуграмотными олимпийскими монахами Кирилом и Мефодием был церковнославянский для записи библейских текстов. А русский как был так и есть и смыслы расшифровываются по образам буквиц.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Сентября 2018, 10:22
Мария Захарова прокомментировала убийство Захарченко

http://www.youtube.com/watch?v=SBOAhnpM5I0 (http://www.youtube.com/watch?v=SBOAhnpM5I0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Сентября 2018, 10:24
Как всегда, вместо подлинных знаний одни ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи, выдаваемые за верх аналитики.
А за основу и образец демонстрируемой говорильни берутся криминальные расследования многих и многих резонансных дел, которые проводит -- а точнее, не проводит! -- унитаристская камарилья с недоучкой генпрокурором.
И разводят об этом свои "постные щи -- хоть порты полощи" какие-то маргинальные фрилансеры, нога которых, очевидно, в Донецк и не ступала.
Окромя тебя, никто подлинными знаниями не располагает ;D, а ты молчишь - вот люди в силу своих способностей и клевещут ;D
Ты с похорон Захара и Саши Ташкента отпишись, не держи форумчан в неведении ;D ;D ;D

Это лирика, а правда жизни в том, что Лугандония - пример социального лифта для будущей России, с царствованием во время подъема и гибелью в конце....ось така х...я малята ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2018, 10:44
Как у нас в народе говаривают: кто о чем, а украинский патриот-унитарист о России!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2018, 10:47
Ты с похорон Захара и Саши Ташкента отпишись, не держи форумчан в неведении ;D ;D ;D
Танцы на костях. Как это характерно для свидомых "арийцев".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2018, 10:49
Как у нас в народе говаривают: кто о чем, а украинский патриот-унитарист о России!

В чужом глазу соринка, а в своём бревна не видит. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2018, 10:59
Лугандония - пример социального лифта для будущей России, с царствованием во время подъема и гибелью в конце....ось така х...я малята ;)
У кого ты эту "глубокую мыслю" украл? ;D

8 социальных лифтов российской политики:


Лифт 1. Резерв управленческих кадров
Лифт 2. Молодежные движения
Лифт 3. Правящая партия
Лифт 4. Системная оппозиция
Лифт 5. Несистемная оппозиция
Лифт 6. Открытое правительство
Лифт 7. «Народный фронт»
Лифт 8. Новые партии

Твоего среди перечисленных не наблюдается. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2018, 12:07

                Самый быстрые  ,, лифты ,, ты Дам так и не указал .

              1.  Родственные отношения с путиным


              2.  Принадлежность к близкому окружению путина ,  своим всё другим закон ,

              3.   желудок путина ,   повара


               4. охранники путина ,

              5.  половой партнёр путина .


                                      ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Сентября 2018, 12:42
пример социального лифта для будущей России

Не глумитесь над светлой памятью рыжего телефончика, любителя покататься в лифте... :-)))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2018, 19:18
А вот это уже интересно:

Премьер ЛНР Козлов спешно покинул вверенную ему территорию, о чем он написал в Фейсбуке:

(https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/1052941/1052941_600.png)

Либо спецслужбы "народных республик" (курируемые Россией) не способны защитить даже вождей этих самых республик, либо... они и и убивают этих самых "вождей", и "вожди" это прекрасно знают и бегут от такой "охраны" куда глаза глядят.

Можно еще вспомнить, что из этих самых "вождей" Болотов странно умер (отравлен?) в Москве, Цыпкалов - в луганской тюрьме, у Плотницкого родители умерли от отравления в Воронеже (а сам он, по слухам, нынче "прячется" в российской тюрьме)... Получается, что либо "украинские ДРГ" далеко переплюнули МОССАД и делают что хотят не только в Луганске и Донецке, но и по всей России, нагло плюя в лицо "нашим славным чекистам", либо...

Ну и то, что все эти "народные вожди" (даже те из них, что донбасского происхождения, а не "чистые россияне") куда теснее связаны с Россией, чем с Донбассом. Там у них семьи, туда они уезжают от "благодарного народа".

Возлюбленный Ададой Русский мир во всей своей красе. Как-то это не по-бельгийски, Вам не кажется?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2018, 20:09
Все нормальные люди понимают, что русский мир Украины противостоит, вынужден противостоять бандеровскому миру, "прославившемуся" полонофобией и антисемитизмом на Волыни, во Львове, в Киеве, русофобией в Одессе и так далее, и тому подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2018, 20:51
Все нормальные люди понимают, что русский мир Украины противостоит, вынужден противостоять бандеровскому миру, "прославившемуся" полонофобией и антисемитизмом на Волыни, во Львове, в Киеве, русофобией в Одессе и так далее, и тому подобное.

Только убивают вождей "русского мира" почему-то в России, и могучие российские спецслужбы никого не находят. А то и сами арестовывают и убивают этих "вождей".

Полагаете, СБУ уже взяла под контроль все ФСБ, СК и прочие российские полиции?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2018, 20:56
У кого ты эту "глубокую мыслю" украл? ;D

8 социальных лифтов российской политики:


Лифт 1. Резерв управленческих кадров
Лифт 2. Молодежные движения
Лифт 3. Правящая партия
Лифт 4. Системная оппозиция
Лифт 5. Несистемная оппозиция
Лифт 6. Открытое правительство
Лифт 7. «Народный фронт»
Лифт 8. Новые партии

Твоего среди перечисленных не наблюдается. ;D

Едва прочел твой пост, и вдруг увидел (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2268826-echo/):

Вот, осень Патриарха. Путинская осень. Золотая путинская осень. Зрелого законченного застоя. Стагнация в экономике, социальная стагнация, когда все лифты обесточены и застряли, и в этих лифтах поднимаются только дети Патрушевых, Ивановых и прочих, и прочих. Такая, очевидная стагнация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2018, 14:34
Цитировать
Генеральная прокуратура Украины планирует закрыть уголовное производство по делу Александра Захарченко. Об этом заявил генеральный прокурор Юрий Луценко в субботу, 1 сентября, во время посещения КПВВ "Гнутово", передает "ТСН".
"Будет принято процессуальное решение в уголовном производстве. Я думаю, что мы сделаем это быстро и с ощущением, что наказание настигло преступника", - заявил генпрокурор.

Каких все-таки беспардонно безграмотных людей понабрали в подмайданные правоохранительные органы...
Они не знают даже краеугольного положения нашей Конституции о презумпции невиновности любого человека, --  даже если он категорически не нравится генпрокуратуре!

Цитировать
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2018, 19:04
BBCWorld честно сообщает об исключительной массовости похорон погибшего от рук террористов, проникших в Донецк, руководителя донбасских повстанцев А.В. Захарченко как факте кризиса на Украине:
"Ukraine crisis: Mass turnout for funeral of Donetsk rebel Zakharchenko"
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45388657 (https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45388657)

А в Киеве тут же ощетинились и стали поучать журналистов, что материалы "должны основываться на фактах" и что никакого такого украинского кризиса якобы не существует:
https://zn.ua/POLITICS/ne-krizis-v-ukraine-a-agressiya-rf-v-mid-napomnili-o-prichinah-voyny-v-donbasse-293337_.html (https://zn.ua/POLITICS/ne-krizis-v-ukraine-a-agressiya-rf-v-mid-napomnili-o-prichinah-voyny-v-donbasse-293337_.html)

Но спикерша МИД Украины Марьяна Беца врет, как сидорова коза!

Цитировать
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 7 февраля 2015 года  
  
  Совет Безопасности...
  будучи твердо убежден в том, что урегулировать ситуацию в восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего КРИЗИСА,
  1.  одобряет «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений»,принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);

Феноменальная тупость, не правда ли?

+
Дополнение от 7 сентября.

На BBC вставили киевской мидовке Беце забавный пистон.
Вместо "Ukraine crisis: Mass turnout for funeral of Donetsk rebel Zakharchenko" в заголовке написали "Alexander Zakharchenko: Mass turnout for Ukraine rebel's funeral", а в тексте сообщения выражение "Ukraine crisis" заменили на "conflict in eastern Ukraine".
В итоге вышло, что Захарченко из донецкого повстанца превратился, по мнению Бибиси, в украинского, конфликт так и остался украинским, а с учетом ссылки на "нормандский формат", в рамках которого используется определение "кризис", между кризисом и конфликтом не усмотрено никакой разницы. А самое главное, Бибиси не совершает глупость и не именует АТО-войну или ООС-войну на Донбассе войной между Украиной и Россией.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 06:02
Еще одна версия убийства донецкого Захарченко:

Через него несколько лет шли потоки "черных" денег из России в Донбасс. Он скопил достаточное состояние и теперь собирался "соскочить". В "русском мире" ему ни в какой перспективе ничего хорошего не светило: в лучшем случае бы, как какой-нибудь Гиркин, удрал бы в Россию, где его бы ободрали как липку или вообще заперли в тюрьму, как Плотницкого. В Донецке бы его вообще в конце концов все равно убили: слишком много желающих сесть на его место, а нравы там суровые. И он нашел выход: западные программы защиты свидетелей в обмен на рассказ о сбитии МН17. Суд уже скоро, и "уходить" надо было уже сейчас. И те, кому его рассказ в Гааге был опасен, приняли меры.


PS. Вот те на... Придумал версию в порядке стеба, а она получилась вполне солидной, ничем не хуже "украинской ДРГ". Ну и гадюшник же этот "русский мир". :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Сентября 2018, 10:39
Еще одна версия убийства донецкого Захарченко:

Через него несколько лет шли потоки "черных" денег из России в Донбасс. Он скопил достаточное состояние и теперь собирался "соскочить". В "русском мире" ему ни в какой перспективе ничего хорошего не светило: в лучшем случае бы, как какой-нибудь Гиркин, удрал бы в Россию, где его бы ободрали как липку или вообще заперли в тюрьму, как Плотницкого. В Донецке бы его вообще в конце концов все равно убили: слишком много желающих сесть на его место, а нравы там суровые. И он нашел выход: западные программы защиты свидетелей в обмен на рассказ о сбитии МН17. Суд уже скоро, и "уходить" надо было уже сейчас. И те, кому его рассказ в Гааге был опасен, приняли меры.


PS. Вот те на... Придумал версию в порядке стеба, а она получилась вполне солидной, ничем не хуже "украинской ДРГ". Ну и гадюшник же этот "русский мир". :(

Это про тебя:

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022492/22492726_5390.jpg (http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022492/22492726_5390.jpg)

Я с ним согласен на все 100 ! ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 12:06
Ну и гадюшник же этот "русский мир". :(

Русский мир и украинский мир со всеми их достоинствами и недостатками суть два равноправных мира Украины-УССР -- это историческая и актуальная данность. Экстремисты-самозванцы мечтают ее изменить привычными им нацистскими или неонацистскими "волынскими", "хорватскими", "одесскими" способами -- но догадываются, что им никто, ни ООН, ни "минская четверка", ни Россия, этого не позволит.
И тогда они стараются возвысить второй мир за счет унижения первого -- но это есть типичный рессентимент, описанный Ницше.

Цитировать
Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 18:48
Это про тебя:

[url]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022492/22492726_5390.jpg[/url] ([url]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022492/22492726_5390.jpg[/url])

Я с ним согласен на все 100 ! ;D


Констатируем: НИКТО из "патриотов" не способен сформулировать какую-либо МЫСЛЬ. Перешли на одни лишь эмоции, причем чисто негативные.

Эффект в психологии известный. Отрицание действительности, попытка не видеть ее, подсознательный запрет себе о ней вообще думать - а в результате отказ от думания вообще, уход в эмоции и бессвязные междометия: "Фюрер думает за нас, и он никогда не ошибается!" А поскольку действительность-то отрицается потому, что не нравится, и эмоции получаются исключительно негативные.

Где-то доктор медицинских наук Лев Щеглов констатировал в точности это с высоты своих профессиональных знаний: в России разразилась психическая эпидемия. Гигантский дурдом без санитаров и лечения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 18:54
Экстремисты-самозванцы мечтают
им никто, ни ООН, ни "минская четверка", ни Россия, этого не позволит.

А нельзя ли конкретизировать: кого именно Вы разумеете под "экстремистами-самозванцами", а кого - под "минской четверкой"? Не одни ли и те же это субъекты, которые должны нечто самим себе "не позволить"? И почему Россия указана отдельно - она уже вывалилась из этой "четверки"?

Сдается мне, что при попытке понять ее содержание Ваша филиппика самоуничтожится. Бессмысленный набор слов, лишь бы поэмоциональнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 19:37
Тот, кто внимательно читает посты темы, знает, что типичным самозванцем с точки зрения права был Турчинов, обычный безответственный парламентский спикер, занявший в высшей степени ответственный пост вриопа (врио президента) на майданных штыках.

И не надо нам говорить, что самозванец занял кресло по Конституции -- ибо сама замена одной Конституции на другую была  осуществлена с грубейшим нарушением процедуры, не постепенно, за две последовательных сессии парламента, а в пожарном порядке, за одну, оскорбительно для тех, кто такую манипуляцию отвергал в принципе. Да, было бы понятно, если отклонение от нормального порядка осуществлялось по высшему велению народа посредством его референдума -- но народ никто не спрашивал, все решали маргиналы и экстремисты.
Ибо всё, что в государстве осуществляется вне конституции, есть насилие и экстремизм -- и официальным свидетельством этого факта была скороспелая амнистия майданных боевиков по их же требованию, огульное освобожение их от уголовной  ответственности по 80 статьям УК, включая экстремистские.
Еще раз повторю: учите матчасть!

Но пока за все многие дни разговоров в рамках текущей темы никто еще не пытался опровергнуть изложенные факты. Всё, на что патриоты-унитаристы отчаивались -- так это на шельмование русского мира Украины в духе ресентимента.

Впрочем, еще не вечер, и если кто-то все-таки хочет попробовать свои силы как адвоката ультрас-националистов -- флаг ООН ему в руки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 20:20
Тот, кто внимательно читает посты темы, знает, что типичным самозванцем с точки зрения права был Турчинов, обычный безответственный парламентский спикер, занявший в высшей степени ответственный пост вриопа (врио президента) на майданных штыках.

Да уж, уважение к законодательной ветви власти видно издалека.  ;D Помню, было в советские времена такое кино - "Мой избранник", про молодого депутата, как он помогает старушкам переходить через улицы и делает прочие важные государственные дела.

Но где сегодня Турчинов? По-моему, он давно покинул "самозванно" (по Вашему утверждению) занятый пост. А нынешнего Президента Украины признал и даже поздравил (ЕМНИП) Сам Владим Владимыч - это ведь подтверждение его легитимности покруче, чем если бы небеса разверзлись, и голос с неба провозгласил: „Ты Президент Мой Возлюбленный, на Тебе Моё благоволение!" А значит, и сделанные им назначения (включая Турчинова) тоже вполне законны, а не "самозванны".

Так какие же такие "самозванцы" все еще "мечтают изменить реальность", и которым должна дать решительный отпор "минская четверка", в которую почему-то больше не входит Россия? Или она должна дать отпор аж два раза - в составе "четверки" и персонально? Да Вы, батенька, агент Госдепа, мечтающий вконец разорить российских пенсионеров!

И, кстати, какое теперь значение имеют подписи под Минскими соглашениями граждан Плотницкого и Захарченко? По-моему, они окончательно свелись по юридической значимости к знаменитой "Киса и Ося были тут".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 21:18
Вы спросили меня о самозванстве -- я ответил. И привело оно к ужасным последствиям, к АТО-войне на Донбассе, к гибели многих и многих тысяч людей, что уже дает судам основания для уголовного преследования самозванцев, а  нам, людям доброй воли, для морального осуждения этой камарильи.

Еще раз попрошу не вести публичную пропаганду против Минского плана, гарантами которого является и вся "минская четверка", и каждый ее участник, включая Россию, по отдельности, и Совет Безопасности ООН, имплементировавший своей Резолюцией этот план. И те свиньи, что осуществили международный террористический акт в Донецке, напрасно думают, что гибель лица, подписавшего план от имени восставших донбассцев, может отменить действие резолюции СБ ООН. и свяжет руки гарантам мирного плана.

Для тех, кто в "Абрамсе" или "Рэме", напоминаю, что Киев за все три с половиной года действия упомянутой резолюции ни разу не вошел в СБ ООН с инициативой ее отмены или пересмотра. Остается посмотреть, не проявит ли он такую дурную инициативу в связи с гибелью Захарченко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 21:39
Вы спросили меня о самозванстве -- я ответил. И привело оно к ужасным последствиям, к АТО-войне на Донбассе, к гибели многих и многих тысяч людей, что уже дает судам основания для уголовного преследования самозванцев, а  нам, людям доброй воли, для морального осуждения этой камарильи.

Вот теперь верю, что Вы на Украине. По крайней мере, интернет у Вас точно незалэжный украинский - в кототом пакеты от узла к узлу доставляются на волах. И новость от мая 2014 года, что Турчинов больше не и.о. Президента Украины, до Вас до сих пор не доехала. Вот Вы и проклинаете до сих пор злобного самозванца Турчинова.

Впрочем, это еще неплохо. А ведь могли бы и басурмана Бонапартия до сих пор хаять - чай, тоже покушался на "русский мир". И умер не так давно - двух веков еше не прошло. Могла новость до Вас и не доехать.

Цитировать
И те свиньи, что осуществили международный террористический акт в Донецке, напрасно думают, что гибель лица, подписавшего план от имени восставших донбассцев, может отменить действие резолюции СБ ООН. и свяжет руки гарантам мирного плана.

Вы уже точно знаете, кто там что осуществил?

Напомню, что в Донецке и Луганске уже много лет регулярно ликвидируют (физически или просто вынуждают сбежать, спасая свою жизнь) т.н. "лидеров восставшего Донбасса". Началось это еще с Гиркина, и дошло до уровня Плотницкого - аналога Захарченко в Луганске (там, кстати, сам Захарченко приложил руку к устранению соперника в борьбе за деньги). Все те случаи не имели отношения к "украинским ДРГ" или "международнному терроризму". Какие есть основания предполагать, что еще один взрыв, убивший еще одного сeпаратиста, вдруг чем-то отличается от всех тех таких же событий? Самое логичное и естественное - все они одним миром мазаны.

Ну и замечу, что никакого "от имени восставших донбассцев" на Минском соглашении нет - это Ваши персональные домыслы. Просто "граждане Захарченко и Плотниицкий". Теперь их нет.

Цитировать
Для тех, кто в "Абрамсе" или "Рэме", напоминаю,
Пои-моему, уж лучше в "Абрамсе", чем в новеньком российском "Карателе" (https://topwar.ru/13214-bronevik-karatel-chetyrehkolesnaya-zagadka.html). Бог шельму метит, но чтобы шельма добровольно метил сам себя и называл карателем... такое бывает только в сумасшедшем доме, в который превратилась Россия и который она пытается распространить на соседей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 21:54
Учите матчасть -- из нее узнаете, на каком основании убитый террористами Захарченко имел статус представителя народа Донбасса.
Статус, очевидно, достаточный для того, чтобы "минская четверка" разрабатывала вместе с ним Минский план и представляла его на имплементацию в СБ ООН, который тоже этот статус не подверг сомнению.

И в надцатый раз напоминаю: Киев НИ РАЗУ не вошел в ООН с инициативой отменить Минский план -- а это означает, что он де-факто признал и этот план, и всех субъектов, кто этот план разработал и подписал.
Так что не надо ля-ля!

Что касается теракта в Донецке, жертвой которого стали донбассцы, и в их числе глава непризнанной республики -- это  преступление расследуют компетентные органы, к каковым киевские никакого отношения не имеют и иметь не могут.
И нам всем предстоит следить за новостями не из Киева, Вашингтона, Оттавы etc.,  а именно из Донецка. А из них пока выходит так, что основной версией следствия является международный теракт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 22:05
Статус, очевидно, достаточный для того, чтобы "минская четверка" разрабатывала вместе с ним Минский план

Дурдом. Похоже, это слово будет появляться в каждом моем посте про "русский мир".

11 февраля Владимир Путин, Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Пётр Порошенко прибыли в Минск. На заключительном этапе к ним присоединилась спецпредставитель председателя ОБСЕ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Хайди Тальявини. Лидеры государств встретились в минском Дворце независимости. Переговоры продлились 16 часов.
12 февраля в Минск прибыли руководители самопровозглашённых ДНР и ЛНР — Александр Захарченко и Игорь Плотницкий.

Путин, Меркель, Олланд, Порошенко мучились, полсуток без сна и отдыха обсуждали. А потом приехали Захарченко с Плотницким и указали им, как надо. И все сразу решилось.

И сразу понятно, кто же взорвал Захарченко. Владим Владимыч человек злопамятный, таких унижений не прощает. Потому и Плотницкий в кутузке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2018, 22:12
Что касается теракта в Донецке, жертвой которого стали донбассцы, и в их числе глава непризнанной республики -- это  преступление расследуют компетентные органы, к каковым киевские никакого отношения не имеют и иметь не могут.

Зато московский СК имеет прямое отношениe и уже возбУдил дело (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b8d4c3f9a79478dbbe3371e) об убийстве. Что и требовалось доказать: все эти "народные республики" лишь ширма российской оккупации.

Следственный комитет России после гибели Захарченко возбудил уголовное дело о международном терроризме. Президент России Владимир Путин назвал убийство лидера ДНР подлым и отметил, что организаторы убийства сделали «опасную ставку на дестабилизацию ситуации, на то, чтобы поставить народ Донбасса на колени».


Интересно, что на события в самой России Владим Владимыч реагирует вовсе не так оперативно. Ну, сгорели полсотни детей в Кемерово - велика важность. Не царское это дело, холопам соболезнование выражать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 22:58
Вы можете считать народные республики чем угодно, хоть бы и "горшками" -- но вы не вправе "сажать их в печь" войны и терактов и отвергать отношения с ними Киева, Москвы и всего международного сообщества, вытекающие из безальтернативного мирного Минского плана и резолюции СБ ООН. Учите матчасть и не ведите пропаганду в направлении войны.

Сказано про амнистию -- значит, должна быть амнистия!
Записано о согласовании с представителями Донецка и Луганска вопросов организации отдельных выборов и внесения изменений в Конституции Украины -- следовательно, должны быть нормальные контакты и согласования!
А там еще и про русский язык (язык русского народа Украины, если кто-то забыл) есть, и про народную милицию!

Из всего сказанного и записанного на официальной бумаге следует, что как только националисты-барбекюисты окрысятся и снова начнут бомбить города Донбасса -- им будет оказано вполне  легальное сопротивление и они немедленно будут вполне легально понуждены к миру, притянуты к нему за оселедцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Сентября 2018, 22:59
Учите матчасть -- из нее узнаете, на каком основании убитый террористами Захарченко имел статус представителя народа Донбасса.



                               Помоги следователям .

          Назови фамилии , имена , должности  террористов убивших другого террориста .

          Тебе СПАСИБО скажут .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2018, 23:04
Не городите ерунды: расследованием убийства и теракта в Донецке занимаются специальные компетентные органы (по определению СБ ООН: народная милиция), о ходе расследования они сообщат вам и нам через средства массовой информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2018, 00:36
Вы можете считать народные республики чем угодно, хоть бы и "горшками" -- но вы не вправе "сажать их в печь" войны и терактов

А что делать, если им так захотелось самим себя туда посадить? Стрелять первыми начали именно "русскомирские повстанцы", по украинским войскам. И на что они надеялись? А нас-то за шо?

И в последние годы убивают друг друга сами "русскомирцы" - Плотницкий убежал от "донецких братьев", а некоторые ДНРoвские "министры" убежать не успели - были убиты. Позвали править вами бандитов - привыкайте жить в бандустане, со всеми его прелестями.

Посеявший ветер пожимает бурю. За глупость людям в нашем мире приходится платить очень дорого. Поверили Путину, решили, что он всех возьмет в Россию - платите за эту глупость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2018, 08:50
Не городите ерунды: расследованием убийства и теракта в Донецке занимаются специальные компетентные органы (по определению СБ ООН: народная милиция), о ходе расследования они сообщат вам и нам через средства массовой информации.


              Убийцы и террористы занимаются расследованием  убийства и теракта .

                                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 11:13
Такова жизнь, когда ее мирный ход пресекают революциями, мятежами, неконституционными захватами власти: в Киеве насильники, вандалы, убийцы, террористы и так далее (полный список их преступлений см. в законе "Про недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань", м. Київ, 21 лютого 2014 року, № 743-VII) давно амнистированы и преспокойно занимаются расследованиями.
А как они это делают -- см. информацию в СМИ, докладах экспертов ООН и сообщениях международных правозащитников о фиктивном и перекошенном расследовании массовой гибели одесситов-федералистов, окруженных в Доме профсоюзов беснующейся и угрожавшей им толпой унитаристов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2018, 13:11



                        Одесса , скорее всего провокация кремля с целью создать подобие Домбаса .

                        А вот  устроенный Кремлём  ГОЛОДОМОР это уже  ГЕНОЦИД против Украины и признан в ООН .

                           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2018, 13:24
Причина устранения Захарченка, по моему мнению, банальна - месть Суркову от Володина за утраченные активы ;)
Путин опасается, что и его так грохнут ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 13:27
Надо не болтать о преступлении в Одессе, а провести нормальное расследование по всем признакам всех видов преступных деяний, в результате которых десятки людей сгорели или задохнулись в здании, окруженном угрожавшей им толпой рассвирипевших унитаристов.

Те, кто захватил в Украине власть в 2014 году, наплевали на Конституцию, на нормальный конституционный порядок изменений в стране, назначили генпрокурором недоучку, так или иначе поддерживают в стране и в судебной системе атмосферу страха и ненависти к русскому народу Украины и его русскому миру -- и вы считаете это нормальным?! Вы считаете возможным ставить это в пример Донбассу, заблокированному и все еще обстреливаемому украинскими войсками вопреки резолюции СБ ООН?
Если хотите рассуждениям о "голодоморе" отвести глаза мировому сообществу от беззаконий укринтегрнацев -- у вас это не выйдет, ибо каждый отвечает только за свое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2018, 14:15
Надо не болтать о преступлении в Одессе, а провести нормальное расследование по всем признакам всех видов преступных деяний, в результате которых десятки людей сгорели или задохнулись в здании, окруженном угрожавшей им толпой рассвирипевших унитаристов.

Те, кто захватил в Украине власть в 2014 году, наплевали на Конституцию, на нормальный конституционный порядок изменений в стране, назначили генпрокурором недоучку, так или иначе поддерживают в стране и в судебной системе атмосферу страха и ненависти к русскому народу Украины и его русскому миру -- и вы считаете это нормальным?! Вы считаете возможным ставить это в пример Донбассу, заблокированному и все еще обстреливаемому украинскими войсками вопреки резолюции СБ ООН?
Если хотите рассуждениям о "голодоморе" отвести глаза мировому сообществу от беззаконий укринтегрнацев -- у вас это не выйдет, ибо каждый отвечает только за свое.
Ну прям как в Бухенвальде, опять из тебя нутро вылезло. Куда смотрит доктор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 15:14
И опять не то...
Я, как и многие другие, не против нормального, мирного, просвещенного национализма, хоть украинского, хоть русского.
В моноэтнической стране с национализмом обычно проблем не бывает. Они возникают, когда в одних границах предстоит сосуществовать двум или более крупным этносам. Как в Украине: украинскому и русскому. Их можно именовать нациями, народами, мирами -- но в любом случае основным является не терминология, а факт двойственности, бинарности.
И тут есть только два варианта развития: псеведомирного унитарного, при котором всегда будет риск ползучей, вынужденной, асоциальной ассимиляции, и современного, гибкого и значительно более мирного федеративного, когда особенности различных этносов, народов, миров институционализируются и реализуются на региональном уровне.
Второй вариант успешно продемонстрирован в Бельгии, и не в каком-то историческом феодальном прошлом, а в абсолютно современном настоящем демократическом. Так вот, мы уважаем тех националистов, которые признают прогрессивность федерализации и не уважаем других, которые считают себя "понад усе" и намерены подавить любые иные мнения и инициативы вооруженными средствами, бомбежками и прочей гадостью.
Если кто-то считает такое отношение болезненным -- ему придется пояснить свою мысль или засунуть ее подальше под плинтус.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2018, 17:52
(https://pp.userapi.com/c848620/v848620490/66cff/xBMLNVLfnw0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2018, 18:11
 Я так понимаю, что тролям платят даже когда они не умеют вставлять картинки ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2018, 18:44
Причина устранения Захарченка, по моему мнению, банальна - месть Суркову от Володина за утраченные активы ;)
Путин опасается, что и его так грохнут ;)

Заметил вдруг интересную деталь: Захарченко был убит точно направленным взрывом. В кафе, где кроме него присутствовало множество других сепаратистов, остальные остались живы и почти невредимы.

Технически устроить такой взрыв куда сложнее, чем просто "нашпиговать" всех присутствующих обрезками гвоздей.

А теперь вопрос: если взрыв устроили украинцы, то ЗАЧЕМ им эти дополнительные сложности? Зачем они так берегли бандитов? С их точки зрения все наоборот: чем больше их уничтожить, тем лучше.

А вот если взрыв устроили "свои", то все понятно: если задеть "лишних", то их друзья будут мстить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2018, 19:16
Скакуны допрыгались. Вежливый ответ России на истерики Госдепа (http://allpravda.info/skakuny-doprygalis-vezhlivyy-otvet-rossii-na-isteriki-gosdepa-69000.html)

(http://allpravda.info/upload/editor/news/2018.09/5b8cc02515e3f_1535950885.jpg)
 

На пути из Бердянска в Керченский пролив береговая охрана ФСБ произвела жёсткое задержание судна под мальтийским флагом.

Сначала балкер Amadore, принадлежащий одесскому судовладельцу и приписаннный к мальтийскому порту Валетта, 119 часов простоял в очереди на проход под Крымским мостом с грузом, предназначавшимся для выгрузки в порту Мариуполя. Очередной рутинный досмотр сопровождался вежливыми просьбами не ходить в порт Мариуполя, дабы избежать никому ненужных проблем. Помощник капитана, с завистью наблюдавший за аналогичными и недолгими процедурами у соседей, следующих в российские порты, в который уже раз, также вежливо и терпеливо (дабы избежать никому ненужных проблем), предъявлял документы, которые неизменно оказывались в порядке.


 
Первыми «сдались» русские, махнули рукой и пожелали удачи, сообщив кому-то по рации, что выпускают судно, следующее строго в Мариуполь и обратно. С берега дали добро и береговая охрана удалилась на свой катер.

Далее произошло следующее: Amadore, разгрузившись в порту Мариуполя, неожиданно, вместо заявленного плана, зашёл в порт Бердянска, где, судя по всему, произвёл загрузку и только после этого, под покровом ночи, взял курс на Керченский пролив.

Около полуночи, с 31.08. на 01.09., на расстоянии около 20-ти морских миль от берега, к судну подошёл катер береговой охраны ФСБ и потребовал остановиться для проверки груза и причин отхода от первоначально заявленного плана. Сбавив ход, капитан Amadore сообщил, что идёт в нейтральных водах и готов подвергнуться проверке перед мостом. После этого балкер прибавил хода, однако поступило повторное требование с предупреждением. Amadore вновь сбавил ход, затем также начал набирать скорость. После этого произошло жёсткое задержание и вот уже как третьи сутки корабль стоит на плотном рейде, где капитану, терпеливо и неизменно вежливо, разъясняют:

1. Ошибочность устаревших представлений о территориальной принадлежности акватории Азовского моря, кардинально изменившейся с 2014 года. То же самое касается акваторий Чёрного моря, а также Средиземного, не говоря о Каспийском, Охотском, Северном морском пути и т. д., и т. п., и куда ещё может забрести данная посудина.

2. Необходимость неукоснительного исполнения согласованного плана пребывания в акватории Азовского моря всем кораблям, независимо от их юрисдикции.

3. В случае внесения изменений в первоначальный план, в безусловном порядке согласовывать их с береговой охраной Российской Федерации в установленном порядке.

4. Нарушение п.п. 2,3 влечёт за собой задержание судна на неопределённый срок, в зависимости от целого ряда обстоятельств, приведших к такому нарушению.


...И ни слова о недавнем заявлении Госдепа, ни намёка на российские корабли "Норд" и "Механик Погодин", и, тем более, на убийство главы ДНР. Просто всё строго в соответствии с российским законодательством. А главное: терпеливо и вежливо.

P.S.: зачем себе одну и ту же ногу регулярно отстреливает киевская камарилья, мне понятно. Зачем "выразили озабоченность" кураторы, не имеющие никакого отношения к международной морской конвенции и, тем самым, выстрелили Киеву во вторую ногу, тоже, более-менее, понятно. Непонятно одно: сколько раз нужно наступить на грабли, чтобы до жопы наконец-то дошло, что пора сворачивать свою приключенческую деятельность?

 

Мы скакали, мы скакали,

Пол страны уже просрали...

Скачет баба, скачет дед,

Скачет гопник и студент.

 

И Кличко пустился вскачь,

Как весёлый звонкий мяч!

Скачет Петя Порошенко

И больная Тимошенко,

 

Скачет Сеня Яценюк,

Кто не скачет - тот гавнюк...

Крым не скачет, очень жаль...

Кто не скачет, тот маскаль!

 

Скачем дружно, все мы рады,

Жаль, не скачут - колорады!

Скачут жопы, скачут ноги,

Веселятся бандерлоги!

 

Выше всех, как обезьяна,

Скачет и поёт Руслана,

Заменяет даже секс,

Ей скакательный рефлекс…

 

Скачет пол страны — дурдом!

Помаранчевый синдром...

Меркель хлопает в ладоши,

Тот, кто скачет - тот хороший

 

И Госдеп, счастливый тоже,

Нам скакалками поможет,

Их зимой, под Новый год,

Полный самолёт пришлёт!

 

Правда маскали, зараза,

Нас оставили без газа,

Плюнем мы через губу

И начнём пердеть в трубу. (стих отсюда)

 

Мы — великая держава

Всюду нам почёт и слава,

И на суше и на море

Всех нагнём, и переможем...

 

Александр Дубровский


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2018, 19:28
Скакуны допрыгались. Вежливый ответ России на истерики Госдепа ([url]http://allpravda.info/skakuny-doprygalis-vezhlivyy-otvet-rossii-na-isteriki-gosdepa-69000.html[/url])

([url]http://allpravda.info/upload/editor/news/2018.09/5b8cc02515e3f_1535950885.jpg[/url])
 

На пути из Бердянска в Керченский пролив береговая охрана ФСБ произвела жёсткое задержание судна под мальтийским флагом.

Сначала балкер Amadore, принадлежащий одесскому судовладельцу и приписаннный к мальтийскому порту Валетта, 119 часов простоял в очереди на проход под Крымским мостом с грузом, предназначавшимся для выгрузки в порту Мариуполя. Очередной рутинный досмотр сопровождался вежливыми просьбами не ходить в порт Мариуполя, дабы избежать никому ненужных проблем. Помощник капитана, с завистью наблюдавший за аналогичными и недолгими процедурами у соседей, следующих в российские порты, в который уже раз, также вежливо и терпеливо (дабы избежать никому ненужных проблем), предъявлял документы, которые неизменно оказывались в порядке.


 
Первыми «сдались» русские, махнули рукой и пожелали удачи, сообщив кому-то по рации, что выпускают судно, следующее строго в Мариуполь и обратно. С берега дали добро и береговая охрана удалилась на свой катер.

Далее произошло следующее: Amadore, разгрузившись в порту Мариуполя, неожиданно, вместо заявленного плана, зашёл в порт Бердянска, где, судя по всему, произвёл загрузку и только после этого, под покровом ночи, взял курс на Керченский пролив.

Около полуночи, с 31.08. на 01.09., на расстоянии около 20-ти морских миль от берега, к судну подошёл катер береговой охраны ФСБ и потребовал остановиться для проверки груза и причин отхода от первоначально заявленного плана. Сбавив ход, капитан Amadore сообщил, что идёт в нейтральных водах и готов подвергнуться проверке перед мостом. После этого балкер прибавил хода, однако поступило повторное требование с предупреждением. Amadore вновь сбавил ход, затем также начал набирать скорость. После этого произошло жёсткое задержание и вот уже как третьи сутки корабль стоит на плотном рейде, где капитану, терпеливо и неизменно вежливо, разъясняют:

1. Ошибочность устаревших представлений о территориальной принадлежности акватории Азовского моря, кардинально изменившейся с 2014 года. То же самое касается акваторий Чёрного моря, а также Средиземного, не говоря о Каспийском, Охотском, Северном морском пути и т. д., и т. п., и куда ещё может забрести данная посудина.

2. Необходимость неукоснительного исполнения согласованного плана пребывания в акватории Азовского моря всем кораблям, независимо от их юрисдикции.

3. В случае внесения изменений в первоначальный план, в безусловном порядке согласовывать их с береговой охраной Российской Федерации в установленном порядке.

4. Нарушение п.п. 2,3 влечёт за собой задержание судна на неопределённый срок, в зависимости от целого ряда обстоятельств, приведших к такому нарушению.


...И ни слова о недавнем заявлении Госдепа, ни намёка на российские корабли "Норд" и "Механик Погодин", и, тем более, на убийство главы ДНР. Просто всё строго в соответствии с российским законодательством. А главное: терпеливо и вежливо.

P.S.: зачем себе одну и ту же ногу регулярно отстреливает киевская камарилья, мне понятно. Зачем "выразили озабоченность" кураторы, не имеющие никакого отношения к международной морской конвенции и, тем самым, выстрелили Киеву во вторую ногу, тоже, более-менее, понятно. Непонятно одно: сколько раз нужно наступить на грабли, чтобы до жопы наконец-то дошло, что пора сворачивать свою приключенческую деятельность?

 

Мы скакали, мы скакали,

Пол страны уже просрали...

Скачет баба, скачет дед,

Скачет гопник и студент.

 

И Кличко пустился вскачь,

Как весёлый звонкий мяч!

Скачет Петя Порошенко

И больная Тимошенко,

 

Скачет Сеня Яценюк,

Кто не скачет - тот гавнюк...

Крым не скачет, очень жаль...

Кто не скачет, тот маскаль!

 

Скачем дружно, все мы рады,

Жаль, не скачут - колорады!

Скачут жопы, скачут ноги,

Веселятся бандерлоги!

 

Выше всех, как обезьяна,

Скачет и поёт Руслана,

Заменяет даже секс,

Ей скакательный рефлекс…

 

Скачет пол страны — дурдом!

Помаранчевый синдром...

Меркель хлопает в ладоши,

Тот, кто скачет - тот хороший

 

И Госдеп, счастливый тоже,

Нам скакалками поможет,

Их зимой, под Новый год,

Полный самолёт пришлёт!

 

Правда маскали, зараза,

Нас оставили без газа,

Плюнем мы через губу

И начнём пердеть в трубу. (стих отсюда)

 

Мы — великая держава

Всюду нам почёт и слава,

И на суше и на море

Всех нагнём, и переможем...

 

Александр Дубровский

Так никто и не спорит, что воры также действуют строго по закону....воровскому закону, кроме них никем не признаному, в данном случае  - закону РФ. Украл, выпил - в тюрьму, или как Захарченко, кому повезет - как Кобзон, кому не повезет - как Милошевич ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2018, 21:05
Так никто и не спорит, что воры также действуют строго по закону....воровскому закону, кроме них никем не признаному, в данном случае  - закону РФ. Украл, выпил - в тюрьму, или как Захарченко, кому повезет - как Кобзон, кому не повезет - как Милошевич ;)

Фишка в том, кого они забрали в незапланированном пункте маршрута. Опять же убийство Захарченко.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2018, 21:10
Скакуны допрыгались. Вежливый ответ России на истерики Госдепа ([url]http://allpravda.info/skakuny-doprygalis-vezhlivyy-otvet-rossii-na-isteriki-gosdepa-69000.html[/url])

На пути из Бердянска в Керченский пролив береговая охрана ФСБ произвела жёсткое задержание судна под мальтийским флагом.


Идиоты. Они (да и ты тоже) сначала бы на карту глянули.

Как думаешь, что случится, если Турция последует этому примеру? Россия показала, что она считает это нормой, значит, к ее судам эту норму можно применять.

Есть американская пословица: тому, кто живет в стеклянном доме, не следует кидать камнями в соседей.

Путин уверенно ведет курс на ликвидацию России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2018, 21:16
Фишка в том, кого они забрали в незапланированном пункте маршрута. Опять же убийство Захарченко.  ;)

Вспомнилась, кстати, история, как несколько российских флотов были подняты по тревоге и кинулись полным ходом за тысячи миль искать пропавший где-то в Атлантике мальтийский сухогруз, который вез финский лес в Алжир. Россия - бандитское государство, и ее армия давно действует как банда, в интересах преступников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2018, 21:47
Вспомнилась, кстати, история, как несколько российских флотов были подняты по тревоге и кинулись полным ходом за тысячи миль искать пропавший где-то в Атлантике мальтийский сухогруз, который вез финский лес в Алжир.

Думаешь их так сильно интересовал лес которого в России полно? Или нечто другое?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 22:02
Путин уверенно ведет курс на ликвидацию России.
Тема-то здесь украинская, зачем же в ней демонстрировать хроническое недержание по поводу России, а?!

Давайте лучше обсудим очередной мозговой финт чисто украинских патриотов-унитаристов-националистов.
С год назад один из одиозных депутатов украинского парламента А. Г-щенко  грозился зарегистрировать законопроект, предлагающий ввести уголовную ответственность за «отрицание факта российской агрессии». Сегодня СМИ принесли весть, что эту ксенофобскую идею хотят реанимировать, теперь ею заболел депутат М. Б-бак. И вроде юрист, а не понимает: запрет такого отрицания никоим образом не может стать запретом на заявления о том, что в Украине ведется гражданская война между унитаристами и федералистами.И любой гражданин всегда может сказать, что, да, агрессия извне имеет место, но ей предшествовал неконституционный переворот, сопровождающийся до сего дня агрессией внутренней, антигражданской и русофобской.
Причем те, кто агрессивно захватил власть, немедленно сами себя и амнистировали, а если и не сами себя, то посредством депутатов, запуганных толпой, руководимой сотниками, руководимыми тоже извне, только с противоположной стороны.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Сентября 2018, 22:31
Тема-то здесь украинская, зачем же в ней демонстрировать хроническое недержание по поводу России, а?!

Можно ли обсуждать власовскую Русскую Освободительную Армию не упоминая о Германии и Гитлере? Вот также и нынешний "русский мир" в Украине невозможно обсуждать не затрагивая России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2018, 22:34


               Канцлер Австрии Себастьян Курц осудил "российскую агрессию"


                    Канцлер Австрии Себастьян Курц, находящийся с визитом в Киеве, 4 сентября осудил "российскую агрессию" на востоке Украине. "Я высказываюсь не только в качестве канцлера Австрии, но и в качестве главы Совета Евросоюза: нужна ясная реакция на российскую агрессию", – заявил Себастьян Курц и призвал Россию "вернуться за стол переговоров" в рамках "нормандского формата".


Президент Украины Петр Порошенко заявил о "мощной поддержке" Украины со стороны Австрии

. Он также подчеркнул, что ни чемпионаты мира по футболу, ни "свадьбы с казаками" не могут остановить агрессивные устремления Москвы.



               В Киеве были возмущены недавним визитом российского президента в Австрию, где Владимир Путин присутствовал на свадьбе главы МИД Карин Кнайсль и станцевал с ней вальс. Как отмечает Международное французское радио, в свадьбе участвовал и Кубанский казачий хор.

Приезд Путина на свадьбу австрийского министра вызвал полемику и в самой Австрии. Российский президент позже заявил, что его поездка имела частный характер, а после нее он отправился в Берлин на переговоры с канцлером Германии.


                         https://www.svoboda.org/a/29471723.html (https://www.svoboda.org/a/29471723.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 23:30
Какая связь между давно сгинувшими роавцами и нынешними украинскими депутатами-националистами, предлагающими считать преступниками тех, кто оценивает происходящее на Донбассе не с их узколобых личных позиций?
Эти... (эпитет я, пожалуй, опущу) не понимают, что они в своем русофобском раже пытаются оспорить неоспоримое и фундаментальное: высшего уровня международную резолюцию СБ ООН по Минскому плану, где говорится никак не об агрессии и не о войне между двумя государствами, Украиной и Россией, а конкретно о кризисе на Украине, вызванном, как известно, последствиями украинской революции/переворота.
И вы нам тут предлагаете оправдать этих манипуляторов ссылкой на какие-то действия какой-то РОА в далеком прошлом? Ну, в принципе, теоретически, вы можете попробовать поднатужиться и отыскать такую связь -- но извольте доказать ее нам здесь и сейчас, а не просто ресентиментно декларировать свои дадзыбао. Но мне почему-то кажется, для анализа такого уровня мало иметь в наличии националистическую начинку или генетику, тут требуются и еще кое-какие качества, укринтегрнацам, судя по их практическим деяниям, принципиально недоступные.

+
Примечание.
"Бандеровцы" как термин используется здесь для краткости. Более точным было бы именовать их украинскими интегральными ультрас-националистами, которые волей случая, вызванного стремительным распадом СССР, вдруг получили формальную возможность навязывать свои взгляды и свою идеологию вне пределов их естественного ареала, то есть не только на западе Украины, но и в ее центре, и там, что всегда именовалось и на самом деле было даже не Малороссией, а Новороссией. Между тем, любой вышедший за свои естественные природные рамки национализм есть самый настоящий экстремизм, которому иные события в иные времена и в иных странах никогда не смогут стать оправданием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2018, 23:40
И пару слов про Себастьяна Курца.
Если он не дурак, то, конечно же, вставил по поводу "нормандского формата" и Минского плана крупнокалиберный пистон украинскому руководству.
Поскольку любой умный человек не может не знать, что Киев упорно уклоняется от выполнения тех пунктов, что отвечают за безопасность ополченцев и всех тех донбассцев, которые всеми силами оборонялись и будут обороняться от атак враждебных им бандеровцев-укринтегрнацей.
Это и пункты о прекращении преследования ополченцев в любой форме; и согласования с ними особых условий проведения регоинальных выборов; и закрепления в Конституции пунктов, гарантирующих невозможность националистических унитаристских рецидивов. И все они носят императивный, обязательный для Киева характер, поскольку имплементированы на самом высшем международном уровне.
Другое дело, что Курц не только умный, он еще и хитрый и пистоны свои вставляет кулуарно -- политика вещь грязная.




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2018, 03:28
извольте доказать ее нам здесь и сейчас, а не просто ресентиментно декларировать свои дадзыбао.

Следственный Комитет РФ открыл уголовное дело по взрыву, убившему Захарченко.

Это все, что нужно знать о "независимости" "народных респоублик". Можете и дальше высокоучеными словами обсуждать действия кукол. А по-моему, обсуждать имеет смысл только действия кукловодов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2018, 11:18
Учите матчасть и не пытайтесь нам на форуме запудрить мозги неполноценной информацией.

Следственный комитет Российской Федерации:
http://sledcom.ru/news/item/1252141/ (http://sledcom.ru/news/item/1252141/)
Цитировать
В Следственном комитете России возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч.3 ст. 361 УК РФ (акт международного терроризма, повлекший причинение смерти человеку).
Норма, предусмотренная статьей 361 УК РФ, была введена в российское законодательство в рамках антитеррористического пакета, который усиливает ответственность за преступления терроризма и является имплементацией норм международного права, касающихся борьбы с различного рода группировками и отдельными лицами, использующими в качестве достижения своих целей различные средства, в том числе и террористические акты. Такие действия направлены в том числе и против интересов Российской Федерации в сфере противодействия терроризму.


Напоминаю, что ныне действует резолюция СБ ООН, предусматривающая безальтеративно мирное разрешение украинского кризиса на Донбассе, что Россия, наряду с Германией и Францией, является полноправным гарантом мирного процесса и, следовательно, вправе осуществлять любые законные действия в зоне конфликта, направленные на умиротворение сторон.
Тогда как США, пытающаяся вмешаться в события на Донбассе, направляющая туда свои эмиссаров, в том числе, военных, явно превышает свои полномочия, поскольку к "нормандской четверке" никакого отношения не имеет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2018, 11:52
ЛАВРОВ НАЗВАЛ КОЩУНСТВЕННЫМ «НОРМАНДСКИЙ ФОРМАТ» ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ЗАХАРЧЕНКО

(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/9/53/755360833080539.jpeg)

Проведение переговоров в нормандском формате после убийства главы ДНР Александра Захарченко является «кощунственным». Об этом заявил глава МИДа Сергей Лавров, передает «РИА Новости».

«Нормандский формат — мы от него не отказываемся, но сейчас было бы просто неуместно и кощунственно этот нормандский формат собирать, особенно когда ни Берлин, ни Париж не высказали своего осуждения этого политического убийства, которое произошло в Донецке. В более широком плане в условиях, когда ни Берлин, ни Париж не могут повлиять на президента Порошенко, который продолжает манкировать своими обязанностями уже не первый год. Единственный, кто может влиять на украинскую сторону, — это США», — цитирует «РИА Новости» слова Лаврова, произнесенные в эфире программы «Большая игра» на «Первом канале».

Вскоре после взрыва в Донецке, который стал причиной гибели Александра Захарченко, Сергей Лавров заявил, что проведение встреч в «нормандском формате» в ближайшее время невозможно.

Вместе с тем западные участники урегулирования кризиса на востоке Украины после гибели Захарченко призвали не переносить ситуацию на переговорный процесс. «Мы поддерживаем дипломатическую работу в «нормандском формате», а также Трехстороннюю контактную группу и СММ ОБСЕ», — говорилось в комментарии пресс-службы ЕС по случаю убийства главы ДНР. Аналогичным образом отреагировал и Париж: в МИД Франции заявили, что считают целесообразным проведение четырехсторонних встреч несмотря на произошедшее.

Начало «нормандскому формату» было положено в июне 2014 года, когда главы России, Украины, Германии и Франции встретились на праздновании 70-й годовщины открытия второго фронта в Нормандии. В феврале 2015 года на встрече лидеров «нормандской четверки» в Минске было принято второе минское соглашение, предусматривающее прекращение огня, отвод тяжелой техники и проведение конституционной реформы на Украине.

Глава ДНР Александр Захарченко погиб вечером в пятницу, 31 августа, в результате взрыва в кафе «Сепар» в центре Донецка. Вместе с ним погиб его охранник. Ранения получили 12 человек, в том числе министр доходов и сборов республики Александр Тимофеев.

Власти самопровозглашенной республики признали произошедшее терактом, обвинив в его организации «украинских диверсантов» и Силы специальных операций Украины.​ Вместе с тем в Киеве причастность к убийству отрицают. Участие в расследовании теракта принимает российская ФСБ.

Врио главы ДНР стал вице-премьер Дмитрий Трапезников.

Источник: rbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/04/09/2018/5b8ec3859a7947e80b9e6dc6?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2018, 11:57
Цитировать
"Нормандский формат – мы от него не отказываемся, но сейчас было бы просто неуместно и кощунственно этот нормандский формат собирать, особенно когда ни Берлин, ни Париж не высказали своего осуждения этого политического убийства, которое произошло в Донецке."
"Потому что только разговаривая напрямую можно надеяться, что ты нащупаешь какие-то шаги, пусть они будут компромиссными, но чтобы они вели тебя к выполнению минских договоренностей."
"Начиная с того, где мы сейчас находимся, мертв ли процесс или не очень, безнадежен или подает признаки жизни, база – это минские договоренности. То, что было согласовано в течение 17 часов в феврале 2015 года на уровне президентов России, Украины, Франции и канцлера Германии, и то, что было одобрено резолюцией Совета Безопасности ООН дословно, без каких либо изъятий полностью. Там все четко прописано."

Источник: https://ria.ru/world/20180904/1527830299.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 00:27
А вот и очередная правовая пощечина тем безграмотным субъектам, которые уверяли что Киев не обязан платить пенсии донбассцам, пока те не переедут из Донбасса в другие регионы и не осядут там.
http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/ (http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/)

Цитировать
Интересно также не только само решение Верховного Суда, но и его обоснование. Там говорится, что прекращение или приостановление выплаты пенсии по такому основанию, как проведение верификации по спискам СБУ по основаниям проверки места фактического проживания, не предусмотрено основным пенсионным Законом № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"...
В своем заключении Верховный Суд также сослался на решение Конституционного Суда Украины от 7 октября 2009 года , что "исходя из правовой, социальной природы пенсий право гражданина на получение назначенной ему пенсии не может быть связано с таким условием, как постоянное проживание в Украине; государство в соответствии с конституционными принципами обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает лицо, которому назначена пенсия, в Украине или за ее пределами"...
Очень важно, что Верховный Суд в своем изначальном решении 3 мая 2018 года указал, что приостановка пенсий незаконна не просто на основании "списков СБУ" или на основании конкретного постановления, а что в законе 1058-IV прописан исчерпывающий перечень обстоятельств, при которых может быть прекращена выплата пенсии, и Пенсионный фонд не имеет права на других основаниях прекращать выплату пенсии...


По идее, тем, кто публично распространял на форуме ложную и человеконенавистническую (прямо скажем: русофобскую) информацию о том, что Украина, якобы, ничего не должна людям, живущим на Донбассе, следует точно так же публично взять свои  слова обратно, извиниться перед народом и впредь следить за базаром.

+
И еще одно любопытное следствие из решения Верховного Суда Украины: в нем зафиксировано, что "только после февраля 2018 года неподконтрольные территории Донбасса были признаны оккупированными" -- и теперь патриотам-унитаристам предлагается самим сделать вывод из судебного решения и объяснить, на каком основании ВСУ в мирное время обстреливали города Донбасса и сгубили многие тысячи людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 02:13
А вот и очередная правовая пощечина тем безграмотным субъектам, которые уверяли что Киев не обязан платить пенсии донбассцам, пока те не переедут из Донбасса в другие регионы и не осядут там.
[url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url] ([url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url])

По идее, тем, кто публично распространял на форуме ложную и человеконенавистническую (прямо скажем: русофобскую) информацию о том, что Украина, якобы, ничего не должна людям, живущим на Донбассе, следует точно так же публично взять свои  слова обратно, извиниться перед народом и впредь следить за базаром.


Украина и не отрицала свою обязанность выплачивать пенсии живущим на Донбассе пенсионерам (кстати, это несколько противоречит Вашим постоянным заявлениям, чгто преемником СССР, принявшим на себя все его права и обязанности, является только Россия, не находите?). Но "повстанцами-русскомирцами" уничтожены технические инструменты для выплаты пенсий в Донбассе. Когда будет возможность гарантироватьь, что деньги попадyт действительно пенсионерам, выплаты немедленно будут возобновлены. Или пенсионеры могут лично приехать и получить деньги там, где Украина сможет проверить, что это они, а не грабители-самозванцы. А просто выбрасывать пенсионные деньги "в сторону Донбасса"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 10:33
Вот только не надо националистически традиционно уводить разговор в сторону СССР и России -- речь идет об обязательствах Украины по отношению к тем, кого она считает своими гражданами. Верховный Суд принял императивное и, подчеркнем для правовых "чайников", основанное на Конституции решение и его никому не позволено переиначивать и перетолковывать на иной, незаконный и русофобский лад. И права нет, и тямы не хватит.

Но -- предлагается не отвлекаться на неподвластное нам и сконцентрироваться на доступном.
В предыдущем посте было внесено предложение: всем тем, кто с националистической пеной у рта публично отстаивал на форуме иные взгляды, ущемляющие законные права всех, кого Украина считает своими гражданами, также публично признать ложность своих былых измышлений и повиниться перед миром. Хотя бы перед нами, перед русским миром.
Мы пока так и не поняли: есть ли против этого предложения разумные соображения?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 12:21
Вот только не надо националистически традиционно уводить разговор в сторону СССР и России -- речь идет об обязательствах Украины по отношению к тем, кого она считает своими гражданами. Верховный Суд принял императивное и, подчеркнем для правовых "чайников", основанное на Конституции решение и его никому не позволено переиначивать и перетолковывать на иной, незаконный и русофобский лад. И права нет, и тямы не хватит.

Но попрошу не отвлекаться.
В предыдущем посте я внес также и факультативное предложение: всем тем, кто с националистической пеной у рта публично отстаивал на форуме иные взгляды, ущемляющие законные права всех, кого Украина считает своими гражданами, также публично признать ложность своих былых измышлений и повиниться перед миром. Хотя бы перед нами, перед русским миром.
Хотите возразить против него частным образом или модераторски?




Для тебя лично и для обитателей твоей палаты, не понимающих вопросов права в следствии отсутствия тямы: Дата начала оккупации территории Украины Россией установлена 20-02-14г. Всем гражданам, имеющим право на пенсию ,находящихся на оккупированной территории, пенсия начисляется и выплачивается на не оккупированной территории


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 12:27
Что? Это шпана с улицы может ставить себя выше права, а мы здесь обязаны прислушиваться к законным решениям и подчинять уличные "хотелки" их требованиям. Лично я считаю пропаганду, ведущуюся против законных конституционных решений, неприемлемой и противоречащей целям форума и портала Мурмана и надеюсь, что ей будет дана должная правовая оценка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2018, 13:10



                 Вот где шпана



               Окружение Захарченко бежало в Россию   


   Вице-премьер, министр доходов и сборов самопровозглашенной ДНР Александр Тимофеев

и советник погибшего главы республики Александр Казаков покинули Донецк, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник.


   По его словам, такое решение было принято в целях безопасности. Возвращаться в Донецк, как уточнил источник,

 Тимофеев и Казаков в ближайшее время не собираются.


 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/40747764/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


   Горит земля под преступниками и террористами и срать они хотели на жителей Домбаса .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 13:16
Что? Это шпана с улицы может ставить себя выше права, а мы здесь обязаны прислушиваться к законным решениям и подчинять уличные "хотелки" их требованиям. Лично я считаю пропаганду, ведущуюся против законных конституционных решений, неприемлемой и противоречащей целям форума и портала Мурмана и надеюсь, что ей будет дана должная правовая оценка.


Окромя твоего доктора, тебе никто не может ничего ни разрешать, ни запрещать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 13:26
Окромя твоего доктора, тебе никто не может ничего ни разрешать, ни запрещать ;D
А ты чё, спец в психиатрии? Я смотрю, ты сюда ходишь только для того, что бы нам всем тут диагнозы расставить. Сам то, как себя чувствуешь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Сентября 2018, 13:52
А ты чё, спец в психиатрии? Я смотрю, ты сюда ходишь только для того, что бы нам всем тут диагнозы расставить. Сам то, как себя чувствуешь?  ;D

Да на чудесных таблеточках похоже. В нирване себя чувствует.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 15:10
В предыдущем посте было внесено предложение: всем тем, кто с националистической пеной у рта публично отстаивал на форуме иные взгляды, ущемляющие законные права всех, кого Украина считает своими гражданами, также публично признать ложность своих былых измышлений и повиниться перед миром. Хотя бы перед нами, перед русским миром.
Мы пока так и не поняли: есть ли против этого предложения разумные соображения?!

Рамзан Ахматович, наконец-то Вы ракрыли инкогнито!

А как именно виниться? Как там у вас нынче принято? Надо ли вставать на колени и записывать видео, или достаточно просто текстового поста на форуме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 15:30
Как реализовывать конструктивные предложение -- не единолично решать рядовому участнику. Я могу только высказывать идеи, основанные на нормативно-правовых документах и сверять их с морально-этическими уложениями.
На предыдущих страницах темы было высказано столько лажи о том, что Киев, якобы, не должен донбассцам никаких социальных выплат, заработанных ими задолго до турчиновых, яценюков, порошенко и прочих, --  что теперь, после решения Верховного Суда Украины, было бы целесообразно каким-то образом поставить на всей их болтовне крест.
В принципе, было бы разумно, если сами болтуны признают свой грех добровольно, без нажима на них со стороны людей доброй воли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 17:32
Как реализовывать конструктивные предложение -- не единолично решать рядовому участнику. Я могу только высказывать идеи, основанные на нормативно-правовых документах и сверять их с морально-этическими уложениями.
На предыдущих страницах темы было высказано столько лажи о том, что Киев, якобы, не должен донбассцам никаких социальных выплат, заработанных ими задолго до турчиновых, яценюков, порошенко и прочих, --  что теперь, после решения Верховного Суда Украины, было бы целесообразно каким-то образом поставить на всей их болтовне крест.
В принципе, было бы разумно, если сами болтуны признают свой грех добровольно, без нажима на них со стороны людей доброй воли.
Токо не надо выдавать желаемое за действительное. В сегодняшней России, в отличие от Украины, все реализует "царь" и конструктивные и не конструктивные предложения. Вернее для него только конструктивные, а для рядовых участников - как получится ;)

По поводу высказывания своих идей, то поменяй последовательность: сначала сверь, потом убедись, что они не противоречат и только потом озвучивай, ну хоть попробуй(бесплатный совет ;))

Теперь любое наступление ВСУ будет ни чем  иным, как исполнением твоего требования выплатить пенсию ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 17:34
А ты чё, спец в психиатрии? Я смотрю, ты сюда ходишь только для того, что бы нам всем тут диагнозы расставить. Сам то, как себя чувствуешь?  ;D
Плохо.  Путин сдохнет - буду чувствовать себя хорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 17:37
Да на чудесных таблеточках похоже. В нирване себя чувствует.  ;D
А у тебя кончились? ;D или уже денег не хватает? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 17:54
По поводу высказывания своих идей, то поменяй последовательность: сначала сверь, потом убедись, что они не противоречат и только потом озвучивай...


Что ж, коли с первого раза не можете усвоить информацию, опубликованную в украинском СМИ, придется ее продублировать.
http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/ (http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/)
Цитировать
... прекращение или приостановление выплаты пенсии по такому основанию, как проведение верификации по спискам СБУ по основаниям проверки места фактического проживания, не предусмотрено основным пенсионным Законом № 1058-IV "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании"... Верховный Суд также сослался на решение Конституционного Суда Украины от 7 октября 2009 года , что "исходя из правовой, социальной природы пенсий право гражданина на получение назначенной ему пенсии не может быть связано с таким условием, как постоянное проживание в Украине; государство в соответствии с конституционными принципами обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает лицо, которому назначена пенсия, в Украине или за ее пределами"...
Верховный Суд в своем изначальном решении 3 мая 2018 года указал, что приостановка пенсий незаконна...


Учите матчасть: безграмотность оправдывает себя в нелегальной уличной шайке, а здесь легальный русскоязычный форум, здесь чушь не проканает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 18:49
Что ж, коли с первого раза не можете усвоить информацию, опубликованную в украинском СМИ, придется ее продублировать.
[url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url] ([url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url])
Учите матчасть: безграмотность оправдывает себя в нелегальной уличной шайке, а здесь легальный русскоязычный форум, здесь чушь не проканает.

твой изюм имеет отношение к матчасти, как морская свинка к морю :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 19:00
Вообще-то, в нашей культуре принято ассоциировать с их свиньями не наш изюм, а наш бисер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2018, 19:29
Константин Затулин в довольно большом и подробном интервью главному редактору "Федерального агентства новостей" говорит:
https://riafan.ru/1096032-konstantin-zatulin-priznanie-dnr-i-lnr-krainii-variant-no-on-sushestvuet
Цитировать
Донецк с Луганском пробыли в составе Украины на 30 лет больше. За это время усилиями советской власти в 20-30-е годы XX века прошла украинизация. Я бы сказал так. В относительно мирной ситуации на референдуме процентов двадцать-тридцать выступили бы за то, чтобы присоединиться к России. Еще процентов десять-двадцать или тридцать — ни за что, остались бы на Украине. Остальные были бы переходным модулем.
...
 Мы в данном случае исходили из того, что Донецк и Луганск нужно вернуть в общее политическое поле с Украиной, но на достойных условиях. То есть без расправ, без сведения счетов, с особым статусом — как элемент федерации или конфедерации. И само возвращение в этом статусе Донецка и Луганска станет катализатором цепной реакции федерализации Украины. А федеральная Украина — это то, на чем сердце должно успокоиться.

Затулин заточен верно, но несколько неточно. ™)
Существует арифметически подлинное количественное свидетельство о настоящих и насущных стремлениях донбассцев. И это не продукт площадно-майданного антиконституционного беспутства. Оно было легально зафиксировано еще в 1994 году на так называемом совещательном опросе избирателей Донбасса. Именовать этот опрос референдумом не позволяло законодательство, что, разумеется, не отменяет ни самого факта, ни объективности его результатов.
Итоги таковы:
  • Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
    За – 84,14%
  • Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
    За – 91,08%
  • Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
    За – 92,84%

Неужели и после этого здесь будут болтать всякую чушь о том, что у донбассцев нет своих собственных ценностей и интересов, что они имели право на свою революцию, чтобы получить то, что у них украинские националисты отобрали 20 лет назад?!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2018, 19:34
Плохо.  Путин сдохнет - буду чувствовать себя хорошо.
Ууууу..., думаю не дотянешь ты до этого часа. Придётся тебе на "весёлых колёсах" свой век доживать. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 21:12
Вообще-то, в нашей культуре принято ассоциировать с их свиньями не наш изюм, а наш бисер.
Я ж тебе говорил: сначала проверь - потом излагай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2018, 21:14
Ууууу..., думаю не дотянешь ты до этого часа. Придётся тебе на "весёлых колёсах" свой век доживать. ;D
Вангуешь, после принятия самый раз ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 23:04
Теперь любое наступление ВСУ будет ни чем  иным, как исполнением твоего требования выплатить пенсию ;)

Слышите стрельбу и взрывы? Это вам пенсию везут! Прорываются через бандитские засады...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 23:06
Ууууу..., думаю не дотянешь ты до этого часа. Придётся тебе на "весёлых колёсах" свой век доживать. ;D

А что, Путин бессмертен? Или уже подготовили молодых двойников на ближайшую тысячу лет? Чтобы действительно был Тысячелетний Рейх, а не как в прошлый раз...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 23:09
Что ж, коли с первого раза не можете усвоить информацию, опубликованную в украинском СМИ, придется ее продублировать.
[url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url] ([url]http://www.ostro.org/general/society/articles/554562/[/url])
Учите матчасть: безграмотность оправдывает себя в нелегальной уличной шайке, а здесь легальный русскоязычный форум, здесь чушь не проканает.


Приезжайте и получайте. Или Вы требуете, чтобы государство обеспечило доставку пенсий в любую точку диких джунглей, в которые превратился Донбасс?

А вообще интересно всплытие темы про пенсии в Украине на фоне фактической отмены пенсий в "русском мире". Два мира - две системы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2018, 23:25
Константин Затулин в довольно большом и подробном интервью главному редактору "Федерального агентства новостей" говорит:
https://riafan.ru/1096032-konstantin-zatulin-priznanie-dnr-i-lnr-krainii-variant-no-on-sushestvuet
Затулин заточен верно, но несколько неточно. ™)
Существует арифметически подлинное количественное свидетельство о настоящих и насущных стремлениях донбассцев. И это не продукт площадно-майданного антиконституционного беспутства. Оно было легально зафиксировано еще в 1994 году на так называемом совещательном опросе избирателей Донбасса. Именовать этот опрос референдумом не позволяло законодательство, что, разумеется, не отменяет ни самого факта, ни объективности его результатов.
Итоги таковы:
  • Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
    За – 84,14%
  • Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
    За – 91,08%
  • Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
    За – 92,84%

Неужели и после этого здесь будут болтать всякую чушь о том, что у донбассцев нет своих собственных ценностей и интересов, что они имели право на свою революцию, чтобы получить то, что у них украинские националисты отобрали 20 лет назад?!

Представляю подобный "опрос" с вопросом:
  • Согласны ли вы, чтобы ваша зарплата была поднята до миллиона долларов США в неделю, при сохранении той же работы, что и ныне?
  • Согласны ли вы, чтобы уличная температура в месте вашего проживания была закреплена в пределах между +18 и +23 градуса Цельсия?
И прочее подобное.

Хотелки могут быть любыми. А для превращения "хотелок" в реальность нужны определенные действия. И если вы предпримете неправильные действия, результат может оказаться совсем не тем, которого вы хотели достичь. И взрослость заключается именно в том, что человек не только кричит "Хочу!", а потом сидит на попе ровно и ждет, когда мама с папой принесут ему это "хочу", но и делает сам именно то, что превращает его "хочу" в "есть". А если делает неправильно, то сам и отвечает за последствия своей глупости, а не сваливает вину на каких-то "интегральных националистов" или прочих "иностранных агентов", как принято у русскомирцев.

Для изменения государственного устройства страны, включая статус языков, правильное действие - создание соответствующей политической организации (партии), продвижение ее в органы законодательной власти и изменение или принятие нужных законов. Если вы этого сделать за 20 лет не смогли (точнее, если вас 20 лет успешно дурачили кандидаты от ПР), вы сами виноваты в своей инфантильности. А устраивать "народное восстание" - значит пойти на риск получить в ответ именно вооруженный отпор, с обстрелами и всем прочим. И "повстанцы" не имеют права жаловаться, что по ним стреляют: это был их собственный выбор как взрослых людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2018, 01:36
(1)
Не говорите ерунды: высший международный орган, Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, определил, что повстанцев полагается прекратить преследовать, что их следует амнистировать по закону. А это исключает также и их убийства под предлогом АТО (забыл, как это варварство теперь называется). И выглядит странным, что Вы, модератор, призванный следить за локальным порядком, позволяете себе тут высказывания против порядка более высокого порядка, имплементированного этим органом.
Мне-то лично все равно, мне через это переступить и плюнуть, как писал поэт, "меня только равный убьет" -- но инфантильное отношение к правилам мешает обсуждать события украинского конфликта (украинского кризиса, как определено в Резолюции СБ ООН), следовательно, идет вразрез с идеей форума как таковой.

(2)
Высосанный из какого-то пальца "опрос" насчет зарплаты -- голимая чушь, ибо проводить такой дурацкий опрос никому в Украине еще не пришло в голову. Зато донбасский опрос насчет федерализации проводился официально. И люди участвовали в нем не из-под палки, а добровольно. И уровень его репрезентативности был настолько высок, что майданщики были обязаны его учесть, а не ввергать страну в хаос насилия, не наезжать бандеровскими составами на тех, кто однажды и навсегда уверенно и недвусмысленно выразил свою волю.
А если сказанного недостаточно, могу также напомнить, что официальный и уже всеукраинский референдум 2000 года тоже содержал требование двухпалатного парламента как прообраза федерализации. Но на него националистически ориентированные хозяйчики наплевали, что тоже заложило основу будущего противостояния.
Так что дешевый упрек в инфантилизме русского народа Донбасса переадресуйте себе и всем тем, кто не способен освоить матчасть. Чтобы поучать других, надо вначале уметь присушиваться к аргументам оппонента и самообучаться: чай, голова не тільки на те, щоб тільки кашкет носить!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2018, 12:53
(https://pp.userapi.com/c845124/v845124173/e7145/ujOnSwWLQNM.jpg)

(https://pp.userapi.com/c840134/v840134183/64f8d/_eJHT1R51G8.jpg)

(https://pp.userapi.com/c847216/v847216959/e29b5/l4AJNMijfJs.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2018, 22:33
(1)
Не говорите ерунды: высший международный орган, Совет Безопасности Организации Объединенных Наций, определил, что повстанцев полагается прекратить преследовать, что их следует амнистировать по закону.

После того, как они сложат оружие. А до того - на войне как на войне. Они сами первыми применили оружие и вызвали на себя эту бурю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2018, 22:41
Включаем режим говняной экономии
http://www.youtube.com/watch?v=t7J8FWbwc9k (http://www.youtube.com/watch?v=t7J8FWbwc9k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 10 Сентября 2018, 00:45
А что, Путин бессмертен?

Умеете же вы рассмешить. Нет, конечно. Но Путин определенно войдет в историю.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2018, 02:59
После того, как они сложат оружие. А до того - на войне как на войне.

Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий правдивость Вашего утверждения насчет "после того".
На самом деле, в Минском плане и Резолюции СБ ООН говорится о народной милиции ОРДЛО, а она безоружной не бывает.

И насчет "войны как войны": а после чего это у вас кулаки-то чешутся? Вы сами охотник воевать или других на смерть предпочитаете посылать? Разумеется, вопросы это чисто риторические, поскольку привычки лезть в частную жизнь участников не имею.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 04:29
Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий правдивость Вашего утверждения насчет "после того".
На самом деле, в Минском плане и Резолюции СБ ООН говорится о народной милиции ОРДЛО, а она безоружной не бывает.

Само употребленное Вами слово "преследовать" означает ситуацию ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ войны. Невозможно сказать, что "советские войска преследовали гитлеровцев" в Сталинграде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2018, 09:52
Плевать на гитлеровцев, а заодно и на их подстилок -- повторно прошу представить ссылку на документ, регламентирующий, что амнистировать участников конфликта следует, якобы, лишь "после того, как они сложат оружие". В Минском плане и Резолюции СБ ООН такой нормы нет, никакого закона на это счет Киев не принял -- откуда Вы это взяли?
Или внесите ясность и просто признайтесь, как этого требуете от других, что это всего лишь личное мнение, мнение единицы, ничтожное по сравнению с действующими императивными документами. ОК?

+
А если уж хотите пощеголять правовыми ассоциациями -- подучите матчасть, припомните нормы закона об амнистии майданных преступников  февраля 2014 года:
Цитировать
Стаття 8. Положення Закону України "Про застосування амністії в Україні", Кримінального кодексу України, Кримінального процесуального кодексу України, Кодексу України про адміністративні правопорушення можуть застосовуватися під час виконання цього Закону в частині, що йому не суперечить.

Для тех, кто в "Абрамсе" или "Рэме", поясняю: чтобы реализовать ту амнистию, вульгарно приостановили относительное действие базовых кодексов Украины, правовых документов более высокого порядка, чем разовый закон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 20:03
Плевать на гитлеровцев, а заодно и на их подстилок -- повторно прошу представить ссылку на документ, регламентирующий, что амнистировать участников конфликта следует, якобы, лишь "после того, как они сложат оружие". В Минском плане и Резолюции СБ ООН такой нормы нет, никакого закона на это счет Киев не принял -- откуда Вы это взяли?
Или внесите ясность и просто признайтесь, как этого требуете от других, что это всего лишь личное мнение, мнение единицы, ничтожное по сравнению с действующими императивными документами. ОК?

Разумеется все, что я пишу - лишь мое личное мнение. А "действующие императивные документы" ничтожны, когда идет стрельба: какой бы толщины они ни были, от пули они не защитят.

Но Вы можете и дальше надеяться укрыться ими. Это называется "дарвиновский отбор".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2018, 21:57
Как и чем я буду "укрываться" -- никого не касается, ибо мы здесь обсуждаем не участников форума, а события новейшей истории националистической Украины. И в этой истории мы только что установили, что свеженькое личное мнение о порядке применения амнистии к ополченцам Донбасса абсолютно ничем не подтверждено и высосано из пальца. Тогда как  официальный международный документ не устанавливает причинно-следственной связи между разоружением ополченцев (народной милиции) и прекращением их преследования в любой форме.
А того, кто понадеется на авось, на заветы Бандеры, традиции Волынской резни, костер одесского Дома профсоюзов или просто на личное мнение, расходящееся с документированным мнением мирового сообщества, ждет, очевидно, горькое или даже болезненное разочарование.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2018, 22:26
Как и чем я буду "укрываться" -- никого не касается, ибо мы здесь обсуждаем не участников форума, а события новейшей истории националистической Украины. И в этой истории мы только что установили, что свеженькое личное мнение о порядке применения амнистии к ополченцам Донбасса абсолютно ничем не подтверждено и высосано из пальца. Тогда как  официальный международный документ не устанавливает причинно-следственной связи между разоружением ополченцев (народной милиции) и прекращением их преследования в любой форме.

Повторяю: веруйте и дальше в силу международных документов. Естественный отбор - очень полезная для популяции штука.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2018, 00:22
На форуме, насколько я понимаю, одной веры маловастенько. И собеседники вправе ожидать (а может быть и требовать)  от других не только веры, но и верификации. А утверждение о том, что амнистии необходимо предшествует разоружение, верификацию не прошло и ни в какие ворота, особенно ворота истины не лезет.

А вот я помню, что майданщики уже и после февральской амнистии не спешили сдавать оружие, разбойно захваченное на складах, и не освобождали незаконно, разбоем занятые не принадлежащие им здания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Сентября 2018, 19:20
Владимир Рогов: ЗаНоЗа. Запрещенные новости Запорожья. Выпуск 10 сентября 2018
http://www.youtube.com/watch?v=VP1dQKm5vQg (http://www.youtube.com/watch?v=VP1dQKm5vQg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Сентября 2018, 23:32
На форуме, насколько я понимаю, одной веры маловастенько. И собеседники вправе ожидать (а может быть и требовать)  от других не только веры, но и верификации. А утверждение о том, что амнистии необходимо предшествует разоружение, верификацию не прошло и ни в какие ворота, особенно ворота истины не лезет.

А вот я помню, что майданщики уже и после февральской амнистии не спешили сдавать оружие, разбойно захваченное на складах, и не освобождали незаконно, разбоем занятые не принадлежащие им здания.
Опять ты не полный список даешь ;D, а снегири, а распятый мальчик,  а два раба ;D ;D ;D не ленись вываливай свою дурь по полной :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2018, 07:47
Это господин хороший «дал не полный список» условий амнистии из одного пункта, а не я.
А я «дал» несколько пунктов, доказывающих обратное. И только потом, на закуску, дополнил список воспоминанием о «разоружении» амнистированных майданщиков. А вам этого мало, хотите, чтобы за одного неполного унитариста двух полных федералистов давали?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 10:45



                                 Россия решила пока не способствовать миру в Украине

Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал DW о своих попытках сдвинуть с мертвой точки переговоры с Москвой об урегулировании конфликта в Донбассе.




             ,,  Я пытаюсь сфокусироваться на решении очень узкого вопроса о нелегальной оккупации части украинской территории со стороны России и пытаюсь создать условия, при которых Россия решит, что хочет эту оккупацию прекратить. ,,.


   Присутствие российских военных и продолжающийся конфликт создали огромные трудности для миллионов человек.

 Убит был не один, а уже свыше десяти тысяч человек.

 Свыше полутора миллионов оказались в положении беженцев, а те, кто по-прежнему живут в регионе, вынуждены сталкиваться с серьезными гуманитарными последствиями из-за конфликта.

Что касается минских соглашений, то да, есть несколько проблем: первая - это оккупированная территория.

 Вы не можете проводить выборы в зоне, в которой нет базовой безопасности.

 Помимо этого, территориальные единицы, о которых мы говорим, так называемые "Донецкая и Луганская народные республики", не имеют будущего в рамках минских соглашений, у них нет места в украинском конституционном порядке.

Если следовать логике минских документов и восстановлению контроля Украины над этими территориями, то эти образования должны исчезнуть.


Так что организация выборов - нелегитимное действие само по себе, во-первых из-за вопросов к безопасности, но и потому, что эти территориальные единицы не должны существовать.

 Когда появится безопасность, то должны проводиться выборы мэра и глав областных администраций и так далее.

   Но российская сторона, в принципе, не готова к действиям, в этом-то и проблема.

 Они едва ли сделали что-то в последние несколько лет, чтобы попытаться вернуть региону мир и безопасность.

 Но они продолжают винить Украину, напоминая, что конфликт происходит на украинской территории.

 Но ведь не Украина пришла на российскую территорию - это россияне находятся на украинской территории.


  Я думаю, что россияне, судя по всему, решили, что в настоящий момент не будут предпринимать новых попыток мирного урегулирования, а будут ждать результатов выборов в Украине в следующем году. В результате мы не видим ничего нового, кроме постоянных обвинений в адрес других и ухода от переговоров.

  https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-45447693 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-45447693)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 10:54
Россия решила пока не способствовать миру в Украине
Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер рассказал DW о своих попытках сдвинуть с мертвой точки переговоры с Москвой об урегулировании конфликта в Донбассе.

             ,,  Я пытаюсь сфокусироваться на решении очень узкого вопроса о нелегальной оккупации части украинской территории со стороны России и пытаюсь создать условия, при которых Россия решит, что хочет эту оккупацию прекратить. ,,.


  
Сцуко, ну что за маразм! :lol:
Имеют в космосе 440 спутников, тотально контролируя весь шарик, не "в силах" предоставить Миру ни одного наглядного доказательства! Ни по Боингу, ни по российской Армии на Донбассе, ни по применению химии в Сирии, ни...., ни...
Одно козье блеяние!
Смех, да и только!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Сентября 2018, 12:06
Олег Царев: Украинская экономика под прессом МВФ
http://www.youtube.com/watch?v=AAf8vyUW2HM (http://www.youtube.com/watch?v=AAf8vyUW2HM)
В студии программы «На самом деле» агентства "News Front" были Олег Царев, бывший депутат Верховной Рады, и постоянный ведущий программы — Сергей Веселовский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 12:09
Опять ты не полный список даешь ;D, а снегири, а распятый мальчик,  а два раба ;D ;D ;D не ленись вываливай свою дурь по полной :lol:

Список тебе? На тебе список. Он не полный, но тебе упоротому хватит. >:(

Зверства и бесчинства украинских фашистов (http://www.youtube.com/watch?v=Y_n4LAr1v50.html)
Показывать тем кто утверждает что фашистов в украине нет (http://www.youtube.com/watch?v=lyycFww4GC0.html)
Как наказывают националистов на Украине. Начало конца революции лжи и оккупации США. (http://www.youtube.com/watch?v=SQfougDKPAA.html)
[+18] Айдаровцы издевались а потом растреляли троих жителей Лутугинского района  (https://www.youtube.com/watch?v=XMS8LtzDYyY.html)
   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 12:15
Сцуко, ну что за маразм! :lol:
Имеют в космосе 440 спутников, тотально контролируя весь шарик, не "в силах" предоставить Миру ни одного наглядного доказательства! Ни по Боингу, ни по российской Армии на Донбассе, ни по применению химии в Сирии, ни...., ни...
Одно козье блеяние!
Смех, да и только!


                            Ты всё как всегда перепутал.

        И представляли и представили и ещё представят .


        П.С.  Тебе русских фашистов показать ?


        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Сентября 2018, 12:36
Ты всё как всегда перепутал.
И представляли и представили и ещё представят .
А ты, ничего не перепутал, ты просто, как всегда нагло брешешь.

Цитировать
П.С.  Тебе русских фашистов показать ?        
Во первых:
-Не флуди, а читай название темы!
Во вторых:
-В РФ любые проявления фашизма, и использование фашистской символики,  уголовно наказуемые деяния!
В/на Украине наоборот, подобное, даже поощряется на государственном уровне!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 13:00

                      Русские фашисты на Востоке Украины

                     https://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi3iIWkmrXdAhVLh6YKHZMgC_kQsAR6BAgFEAE&biw=1920&bih=938#imgrc=uBDREbzsEVbFuM: (https://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi3iIWkmrXdAhVLh6YKHZMgC_kQsAR6BAgFEAE&biw=1920&bih=938#imgrc=uBDREbzsEVbFuM:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2018, 15:11
Вернемся от мировых проблем с мировым фашизмом или "фашизмом" в тему, то есть к событиям не в Афгене, не в Судетах, не в России, а в Украине.

Выше были процитированы слова американского умника Курта Волкера:
Цитировать
Если следовать логике минских документов и восстановлению контроля Украины над этими территориями, то эти образования должны исчезнуть.

Во-первых, кто такой этот субъект с волчьей фамилией, кто уполномочил его контролировать исполнение документа ООН, то есть, Минского плана? Он ведь даже к Европе, к "нормандскому формату" никакого отношения не имеет!
Более того, Волкер и не знает содержания Минского плана -- а в нем ясно сказано, что примирение сторон конфликта включает в себя не только гарантию безопасности ополченцам, их амнистию, да и вообще прекращение любого преследования.
Минским планом также определено, что процесс необходимо включает в себя изменение Конституции Украины с закреплением особого статуса ОРДЛО (в терминологии донбассцев -- ДНР и ЛНР), статуса региона со своей народной милицией, с языковым самоопределением, с правом на автономное трансграничное сотрудничество с регионами Российской Федерации.

Американец ведет себя, как Хлестаков, он даже матчасть изучить не в состоянии -- а вы тут его обильно цитируете. Не стыдно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Сентября 2018, 15:21



                           Курт Волкер   Спецпредставитель Госдепартамента США по Украине

                      Официальное уполномоченное государственное лицо в решении международной проблемы  выражает официальную позицию США

                       к которой прислушивается международное сообщество .


                         adada


                                                  частное , никем никуда не уполномоченное лицо выражающее личное мнение к которому никто не прислушивается .
                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2018, 15:44
Свою официальную позицию США выразили в 2015 году, проголосовав вместе с Россией за Резолюцию СБ ООН по Донбассу, прекрасно при этом понимая, что она будет носить императивный характер. И всё, что Волкер несёт вне Минского плана и вопреки ему, не может считаться официально задокументированным мнением США как государства, следовательно, он может быть несён нами по кочкам, как любое чересчур болтливое лицо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Сентября 2018, 15:59
Американец ведет себя, как Хлестаков, он даже матчасть изучить не в состоянии -- а вы тут его обильно цитируете. Не стыдно?

Вот только, в отличие от Хлестакова, Волкер - действительно ревизор с особыми полномочиями.

Сергей Михалков однажды высказался про какое-то из своих творений: да, г***. Но петь его будете стоя. Вот и Волкер, каким бы Хлестаковым Вам ни казался, а стоять перед ним будете навытяжку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2018, 16:45
Список тебе? На тебе список. Он не полный, но тебе упоротому хватит. >:(

  
Э как тебя прет - видать вожжа под хвост попала.  ;D ;D ;D Ну ты это, терпи ;D ;D ;D Мужику негоже сопли пускать :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2018, 16:56
Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий полномочия Волкера именно по Минскому плану и именно как по плану, одобренному императивной резолюцией СБ ООН. Выделяю болдом, поскольку последнее время в теме стало практиковаться голимое уклонение от ссылок на верифицируемые источники.

Так вот, лично я допускаю, что Волкеру могло быть дано поручение поездить по Украине и собрать материал для гипотетического проекта от США в ООН по изменению содержания резолюции ООН относительно Донбасса. Ну, это -- сколько угодно, это право американцев. И -- внимание! -- пока прежняя резолюция не заменена новой, никакого значения болтовня Волкера не имеет. Кроме, разумеется, вредительского, направленного на дестабилизацию обстановки на Донбассе, на войну, на свинские или волчьи бомбежки городов Донбасса.

И второе.
Минский план, как известно и как документально засвидетельствовано, разрабатывался не абы как, а с персональным участием представителей ополченцев. И пока Волкер не проявит добрую волю и не свяжется с кем-то достойным из ОРДЛО (в терминах ополченцев -- ДНР/ЛНР), его разъезды и разглагольствования так или иначе будут напоминать путешествия Хлестакова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Сентября 2018, 17:01
Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий полномочия Волкера именно по Минскому плану и именно как по плану, одобренному императивной резолюцией СБ ООН. Выделяю болдом, поскольку последнее время в теме стало практиковаться голимое уклонение от ссылок на верифицируемые источники.

Так вот, лично я допускаю, что Волкеру могло быть дано поручение поездить по Украине и собрать материал для гипотетического проекта от США в ООН по изменению содержания резолюции ООН относительно Донбасса. Ну, это -- сколько угодно, это право американцев. И -- внимание! -- пока прежняя резолюция не заменена новой, никакого значения болтовня Волкера не имеет. Кроме, разумеется, вредительского, направленного на дестабилизацию обстановки на Донбассе, на войну, на свинские или волчьи бомбежки городов Донбасса.

И второе.
Минский план, как известно и как документально засвидетельствовано, разрабатывался не абы как, а с персональным участием представителей ополченцев. И пока Волкер не проявит добрую волю и не свяжется с кем-то достойным из ОРДЛО (в терминах ополченцев -- ДНР/ЛНР), его разъезды и разглагольствования так или иначе будут напоминать путешествия Хлестакова.
Что таблетки кончились? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2018, 23:47
Лечить следовало бы украинских официальных должностных лиц, в частности, украинских дипломатов.
Вот что, к примеру, типично майданно лепит один из них: (https://glavred.info/opinions/10010138-mozhet-li-kiev-otkazatsya-ot-minskih-soglasheniy.html)
Цитировать
Минские договоренности предусматривают, что выполнение политических обязательств Украины начинается лишь спустя 14 дней после прекращения огня и отвода вооружений.

Однако обращение к документу ООН показывает, что увязываются непосредственно с отводом тяжелого вооружения пункты четвертый (диалог о модальностях проведения местных выборов) и шестой (о заложниках). Тогда как пункт об обязательной  амнистии, закрепленный непосредственно за Киевом и только за ним, с хронологией не связан и его выполнение другими пунктами не обусловлено. А это, безусловно, пункт политический, поскольку от него зависит, кто будет вправе, по мнению майданщиков, принимать участие в донбасских выборах.
Интересно, и откуда только берут таких тупых дипломатов?

Этот Яременко не может сообразить даже самое простое: коль скоро он решил исходить из майданного понимания Минского плана, то не должен был пропустить еще один важный для Киева пункт о восстановлении полного контроля за границей -- а ведь оно, восстановление, может завершиться только ПОСЛЕ "всеобъемлющего политического урегулирования"!
Да, чтобы не вляпаться в халепу, матчасть надо знать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 01:06
Сцуко, ну что за маразм! :lol:
Имеют в космосе 440 спутников, тотально контролируя весь шарик,

Скока-скока?  :o

И как ты их насчитал?  ;D Или просто считал, пока знакомые числа не кончились? На будущее - есть еще число стопиццот. Это больше, чем 440. Используй в таких случаях его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 01:09
И второе.
Минский план, как известно и как документально засвидетельствовано, разрабатывался не абы как, а с персональным участием представителей ополченцев. И пока Волкер не проявит добрую волю и не свяжется с кем-то достойным из ОРДЛО (в терминах ополченцев -- ДНР/ЛНР), его разъезды и разглагольствования так или иначе будут напоминать путешествия Хлестакова.

Так где их взять-то, достойных? Они там непрерывно то арестовывают, то вообще взрывают друг друга. Договоришься с кем - глядь, а он уже в тюрьме или на кладбище.

Вот нынче нашли вообще МММщика. О чем с ним договариваться? О покупке билетов МММ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2018, 01:35
Что-тут теперь вообще лыка не вяжут... И, как писал Зощенко, тара совсем ослабла.
Речь  сейчас идет не об МММ и не о Судетах, а о патентованном и аттестованном украинском дипломате при ранге. Который публично несет такую чушь, что с ним любой нормальный человек, не только защитник прав русского народа, на самоопределение за один стол переговоров не сядет!
Неужели эта бестолковость патриотов-унитаристов не шокирует, неужто им за державу украинскую Правобережную не обидно?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:15
Так где их взять-то, достойных? Они там непрерывно то арестовывают, то вообще взрывают друг друга. Договоришься с кем - глядь, а он уже в тюрьме или на кладбище.
Вот нынче нашли вообще МММщика. О чем с ним договариваться? О покупке билетов МММ?
А чем тебе МММ-щики не нравятся? Финансовые пирамиды-детища Запада. А наш Мавродий один из талантливейших предпринимателей. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:20
Скока-скока?  :o

И как ты их насчитал?  ;D Или просто считал, пока знакомые числа не кончились? На будущее - есть еще число стопиццот. Это больше, чем 440. Используй в таких случаях его.

Плоско остришь. Стареешь. ;D
Малость ошибся, но точно не стопятьсот. :lol:

США достигли абсолютного перевеса в космосе

 США достигли абсолютного перевеса в космосе Неправительственная американская организация произвела независимый подсчет числа активных космических аппаратов, заодно обнародовав информацию об американских разведывательных спутниках - в том числе о сверхсекретном маневрирующем разведспутнике, известном как Misty-2.

В настоящее время на околоземных орбитах находятся 413 американских спутников различного назначения. У всех остальных стран мира, вместе взятых, их всего 382. У России имеется 87 еще функционирующих орбитальных аппаратов, у Китая — 34. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного американской неправительственной организацией Union of Concerned Scientists. «Вплоть до настоящего времени общественность мало что знала об активных спутниках», — считает один из членов рабочей группы доктор Лаура Грего (Laura Grego). В исследовании обобщена информация об активных аппаратах по 21 параметру — от орбит до их предполагаемового целевого назначения.

В исследовании учтены 40 секретных американских спутников национального разведывательного управления (National Reconnaissance Office, NRO) — в том числе, сообщает Space.com, приведены сведения об аппаратах, известных как Lacrosse-4, Mercury, Trumpet и Orion. Учтены даже те, названия которых неизвестны.

Иной раз информация добывалась из самых неожиданных источников. Так, о засекреченном запуске спутника радиолокационной разведки Lacrosse-4 стало известно благодаря памятной эмблеме, выпущенной для сотрудников разведуправления по случаю запуска РН Titan IV. Девиз странноватой эмблемы гласил: «Ночь — наша» (We own the night), сама эмблема была выполнена в темных тонах, на ней было приведено стилизованное изображение четырех спутников на двух орбитах, один из которых был показан лишь контуром. Официальная информация гласила, что РН вывела на орбиту лишь три аппарата. Благодаря эмблеме дотошные любители смогли отыскать и четвертый, секретный аппарат радиолокационной разведки Lacrosse-4. Прояснился и смысл девиза — радарная съемка, в отличие от оптической, осуществляется в ночное время.

В обзоре присутствуют также данные о сверхсекретном американском спутнике Misty-2, стоимость которого ориентировочно составляет $1 млрд. Астрономам-любителям, следящим за спутниками, удалось обнаружить его, даже несмотря на то, что спутник, по официальным данным, считался потерянным. По оценкам независимых экспертов, на борту спутника имелось до 7 тонн топлива, что давало ему возможность активно маневрировать на орбите.

Спутник был запущен 22 мая 1999 года и имел ориентировочный расчетный срок эксплуатации 5 лет. Аппарат был засекречен настолько, что об его существовании не был поставлен в известность даже американский сенат. Год назад информация о программе просочилась в прессу, после чего трое сенаторов обратились с закрытым запросом о целях и стоимости программы. NRO, в свою очередь, потребовал от министерства юстиции провести расследование обстоятельств утечки сведений.
---
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...5/12/08/192927 (http://www.cnews.ru/news/top/index.s...5/12/08/192927)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 02:50
Плоско остришь. Стареешь. ;D
Малость ошибся, но точно не стопятьсот. :lol:

США достигли абсолютного перевеса в космосе

 В настоящее время на околоземных орбитах находятся 413 американских спутников различного назначения.

В исследовании учтены 40 секретных американских спутников национального разведывательного управления (National Reconnaissance Office, NRO) — в том числе, сообщает Space.com, приведены сведения об аппаратах, известных как Lacrosse-4, Mercury, Trumpet и Orion. Учтены даже те, названия которых неизвестны.

То есть разведывательных - 40. Уже ошибка в 10 раз. А 400 - это все GPS, спутниковое ТВ на геостационаре, погодные (тоже "высокие", для военной разведки непригодные), всевозможная космическая наука (которые вообще "глядят" на Солнце, например) и т.п.

Цитировать
Спутник был запущен 22 мая 1999 года и имел ориентировочный расчетный срок эксплуатации 5 лет.

И судя по этой фразе, в 40 они включили все когда-либо запущенные и еще не упавшие, а не только действующие. Значит, 40 нужно уменьшить еще в несколько раз. И получится число спутников оптической разведки (тех самых "Ки-хоул", про которые патриоты кричат "где спутниковые снимки?") - существенно меньше десятка.

А дальше элементарная геометрия: высота полета спутника прямо связана с полем зрения. Я где-то уже приводил расчеты "на пальцах": получалось, что над каждую точку Земли они наблюдают в течение десятка минут с перерывами в среднем часов в шесть. Вот такое "глобальное покрытие".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 02:56
То есть разведывательных - 40. Уже ошибка в 10 раз. А 400 - это все GPS, спутниковое ТВ на геостационаре, погодные (тоже "высокие", для военной разведки непригодные), всевозможная космическая наука (которые вообще "глядят" на Солнце, например) и т.п.

И судя по этой фразе, в 40 они включили все когда-либо запущенные и еще не упавшие, а не только действующие. Значит, 40 нужно уменьшить еще в несколько раз. И получится число спутников оптической разведки (тех самых "Ки-хоул", про которые патриоты кричат "где спутниковые снимки?") - существенно меньше десятка.

А дальше элементарная геометрия: высота полета спутника прямо связана с полем зрения. Я где-то уже приводил расчеты "на пальцах": получалось, что над каждую точку Земли они наблюдают в течение десятка минут с перерывами в среднем часов в шесть. Вот такое "глобальное покрытие".


Да пошёл ты, зануда-балабол. Что ты в этом понимаешь, землекоп? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2018, 03:01
Да пошёл ты, зануда-балабол. Что ты в этом понимаешь, землекоп? :lol:

Ты забыл, что младший лейтенант Джеффри перед своей безвременной кончиной произвел меня в несостоявшиеся геофизики?  ;) Так что теперь геометрия и орбиты как раз по моей новой специальности  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2018, 03:05
Ты забыл, что младший лейтенант Джеффри перед своей безвременной кончиной произвел меня в несостоявшиеся геофизики?  ;) Так что теперь геометрия и орбиты как раз по моей новой специальности  ;D
Век живи, век учись!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 13:04



                           Украина выиграла апелляцию в споре с Россией на $3 млрд "долга Януковича"


              Английский суд вынес ключевое решение в принципиальном споре между Россией и Украиной: Киев выиграл апелляцию по решению относительно долга на 3 млрд долларов перед Москвой. По делу назначены новые слушания.

Как сообщает корреспондент Би-би-си из зала суда, суд решил, что Украина имеет право выдвинуть аргументы в свою защиту в части принуждения к сделке, чем фактически открыл дорогу для политического процесса, на котором Киев будет обвинять Кремль в агрессии и аннексии Крыма.

Процесс длится уже два с половиной года, но до развязки еще далеко. Русская служба Би-би-си разбиралась, почему конца процессу не видно.


                     https://www.bbc.com/russian/features-45425790 (https://www.bbc.com/russian/features-45425790)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Сентября 2018, 13:12



                        Президент Украины Петр Порошенко "попрощался" с Россией и советским прошлым.

 Он заявил, что Киеву удалось встать на западный курс, сблизиться с Евросоюзом и НАТО, несмотря на многолетнее сопротивление Кремля.



                           По словам президента, после этого саммита "российскому вектору" развития Украины пришел конец.



   В июне прошлого года Порошенко "попрощался" с Россией цитатой из стихотворения Михаила Лермонтова.

 Он зачитал строки "прощай, немытая Россия" и заявил, что безвизовый режим с Евросоюзом означает для Киева окончательный разрыв с авторитарным "русским миром".


   "Это не только намерение лишний раз помахать рукой Москве – "до свиданья, наш ласковый миша, возвращайся в свой сказочный лес!"

 Это месседж и нашим западным партнерам: "Раз вы (НАТО, Евросоюз. – Прим. ред.) неоднократно уже нам сказали, что дверь открыта, то даже не сомневайтесь, мы обязательно в нее войдем!" – цитирует заявление Порошенко издание "Европейская правда".

  https://www.svoboda.org/a/29489586.html (https://www.svoboda.org/a/29489586.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Сентября 2018, 13:49
Президент Украины Петр Порошенко "попрощался" с Россией и советским прошлым.
Он заявил, что Киеву удалось встать на западный курс, сблизиться с Евросоюзом и НАТО, несмотря на многолетнее сопротивление Кремля.
 
Звёздно-полосатую тряпку ему в руку, и попутного ветра в дупу! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2018, 22:26
(https://pp.userapi.com/c844617/v844617534/ee873/QS980lNfI-c.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Сентября 2018, 11:28
(https://sun1-11.userapi.com/c830608/v830608019/1ae31e/Exvj_c9vvn4.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2018, 20:01
Цитировать
В Киеве заявил специальный представитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер.
По словам Волкера, в настоящее время в Донбассе проведение свободных и справедливых выборов невозможно. У людей, проживающих в зоне боевых действий, нет возможности чувствовать себя в безопасности и участвовать в предвыборной кампании, считает спецпредставитель США.

Это сообщает "Голос Америки". И не замечает, что тем самым становится на одну ногу с полной бестолковкой!
На самом деле, это Киев не прекращает боевые действия, это Порошенко не отдает приказ на полное прекращение обстрелов Донбасса. Это Киев не принимает закон  о полном прекращении преследований участников конфликта по образцу киевского закона 2014 года об амнистии майдановцев. Это Киев отказывается садиться за стол переговоров с ополченцами относительно приведения законодательства о выборах на Донбассе в соответствие стандартам ОБСЕ. Это он, в конце концов, мошенничает с законом об особом статусе Донбасса, хотя такой статус тоже является прописанным в Плане условием безопасности русского или русскоговорящего народа Донбасса.

Не исполняя эти пункты Минского плана и Резолюции СБ ООН (которым обязан следовать и Волкер, если он, конечно, деееспособен), Киев как раз и творит атмосферу опасности для донбассцев.

Если кто-то желает и способен возразить -- пусть укажет на те пункты Минского плана, которые противоречат сказанному. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Сентября 2018, 21:35



                    http://www.youtube.com/watch?v=00PwnU8CKVg (http://www.youtube.com/watch?v=00PwnU8CKVg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 13:24
Цитировать
Президент Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны о прекращении действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года.

Что ж, как известно, Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря от 24 декабря 2003 года был основан на базовом Договоре от 31.05.1997.
И последнее деяние русофобов выбивает последний стул из-под претензий Киева по поводу якобы незаконных обследований украинских судов в Азовском море на предмет государственного и любого другого международного терроризма.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2018, 13:27
              А Сталин в подобной ситуации даже посла СССР , вроде из Германии отозвал .

              И войну за 4 года  Народ СССР с Германией закончил .

              А тут тянут почти 5 лет .

              Уничтожить всех террористов и их незаконные оккупационные ,, власти ,, на Востоке Украины !!!

              И ПОД ЗАД КОЛЕНОМ всех  отпускников из Российской Армии которым понравилась кормиться от терроризма  а не от  денежного довольствия в России .

                              Вот МИР и настанет СРАЗУ .
  

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2018, 13:53
Не надо плести всякое-разное и обо всем. Здесь тема в целом об Украине и ее революции (мятеже, восстании и пр.).
И, в частности, об украинском кризисе и последующем конфликте на Донбассе, вызванными этой революцией.

Существует единственное решение об его преодолении: это Резолюция СБ ООН и Минский план, принятый в европейском "минском формате", к которым, что каждый дурак знает, никакой "Сталин" отношения не имеет.

В связи с чем убедительная просьба: не вести на форуме контрпропаганду против мирного плана, поскольку его альтернативой может быть только война. А призывы к войне запрещены законодательством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Сентября 2018, 01:19
При Янyкoвичe такого не было...

http://www.youtube.com/watch?v=wcW824-PpVg (http://www.youtube.com/watch?v=wcW824-PpVg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 10:32
Судя по великому множеству публикаций в СМИ, включая украинские, паскудство стало нормой жизни в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2018, 10:37
Судя по великому множеству публикаций в СМИ, включая украинские, паскудство стало нормой жизни в Украине.
Шарий, согласен - довольно паскудный персонаж, но он из Украины убежал и вещает свои паскудства из другого места ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2018, 10:44
Вам уже указывалось: хотите, чтобы вас считали хорошими, равняйтесь на хорошие образцы, а не подбирайте себе для сравнения те, что выглядят похуже.
В Украине произошло очередное паскудство, публичное нападение на журналиста, отягощенное мерзкой попыткой этот площадный бандитизм  оправдать — и измерять его, очевидно, следует европейской мерой, а не майданной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2018, 12:35
Вам уже указывалось: хотите, чтобы вас считали хорошими, равняйтесь на хорошие образцы, а не подбирайте себе для сравнения те, что выглядят похуже.
В Украине произошло очередное паскудство, публичное нападение на журналиста, отягощенное мерзкой попыткой этот площадный бандитизм  оправдать — и измерять его, очевидно, следует европейской мерой, а не майданной.
Уж тебе чего только не указывалось ;D, но на вкус и цвет фломастеры- разные ;D ;D ;D, советую перечитать анекдот о правде :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 22 Сентября 2018, 01:08
Звёздно-полосатую тряпку ему в руку, и попутного ветра в дупу! ;D

И вид на жительство в США. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Сентября 2018, 17:58
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5522128 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5522128)
4 СЕН, Басурин: украинские силовики подготовили ударную группировку для наступления на юге ДНР
Представитель оперативного командования республики сообщил также, что общая численность этих соединений и воинских частей превышает 12 тыс. человек

https://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/04-09-2018/1392614-naemniki-0/ (https://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/04-09-2018/1392614-naemniki-0/)
04 сен 2018 Будет война: бойцы западных ЧВК едут на Украину "убивать Иванов"
В пресс-службе Донецкой Народной Республики сообщили о резком увеличении количества иностранных военных инструкторов на Украине. В ДНР не без оснований подозревают, что повышение числа иностранных военспецов предшествует очередному наступлению украинских войск в зоне боевых действий.

https://strana.ua/news/158600-zhurnalisty-vyjasnili-chto-chvk-esa-obuchala-azov-i-druhie-formirovanija-natsionalistov.html (https://strana.ua/news/158600-zhurnalisty-vyjasnili-chto-chvk-esa-obuchala-azov-i-druhie-formirovanija-natsionalistov.html)
Обучением "Азова" и других националистов занималась частная военная компания – Bellingcat, 30 августа 2018
Ведущая европейская частная военная компания (ЧВК) European Security Academy (ESA) с 2016 года занималась тренировками националистического полка "Азов". Формирование интегрировано в Нацгвардию Украины. Об этом говорится в новом расследовании Bellingcat, передает "Радио Свобода".
ESA – один из крупнейших тренировочных центров за пределами США, отмечает автор, ссылаясь на оценки ВВС. Discovery Channel назвал его "ведущей мировой академией безопасности".
По данным сайта компании, она имеет представителей в различных странах ЕС, Ближнего Востока, в Украине, России и Бразилии. На украинский рынок компания вышла в 2015 году. С тех пор, исходя из страниц ESA в социальных сетях, автор приходит к выводу, что компания проводила обучение для некоторых элитных украинских военных и полицейских подразделений.


http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/donbass_vzorvetsa_li_porohovaja_bochka_895.htm (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/donbass_vzorvetsa_li_porohovaja_bochka_895.htm)
Донбасс: взорвется ли пороховая бочка?
НАТО как фактор гражданской войны на Украине Валерий Панов 14.03.2018
В Донбасс прибыла военная делегация из США и Канады, что говорит о возможной попытке украинских силовиков дестабилизировать ситуацию в регионе, заявил на днях заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин. Он также рассказал, что американские кураторы инспектируют подконтрольное украинское командование и подразделения оккупантов в зоне «АТО». А также о том, что была отмечена работа военной американо-канадской делегации во главе с представителем тренировочной миссии американских Сил специальных операций ВС США в штабе оперативно-тактической группировки «Донецк» и в районе населенных пунктов Гранитное и Широкино.
Басурин считает, что прибытие в Донбасс иностранных военных делегаций является подтверждением информации «о планах украинской власти и командования существенно дестабилизировать обстановку в зоне вооруженного конфликта». Он подчеркнул, что украинскими диверсантами были совершены попытки «выхода на наши позиции, ведения разведки и захвата наших военнослужащих в плен».
«Центр политической информации» (ЦПИ) опубликовала доклад о деятельности частных военных компаний (ЧВК). Один из разделов доклада посвящен роли ЧВК и иностранных инструкторов в конфликте на Украине. По оценкам экспертов Центра, в разные периоды общая численность иностранного военного присутствия на юго-востоке Украины со стороны прокиевских сил составляла от 5 тыс. до 10 тыс. человек. ВСУ в зоне боевых действий насчитывали тогда до 20 тыс. военнослужащих.
Заметим, что о присутствии иностранных специалистов и наемников представители ополчения ДНР-ЛНР говорят с самого начала конфликта.


https://topwar.ru/141685-v-vms-ukrainy-rasskazali-o-srokah-peredachi-operativnogo-centra-flotu.html (https://topwar.ru/141685-v-vms-ukrainy-rasskazali-o-srokah-peredachi-operativnogo-centra-flotu.html)
Американская стройка в Очакове на финише 17 мая 2018
Сооружение оперативного центра ВМС Украины в Очакове при участии военнослужащих инженерно-строительных частей ВМС США планируется завершить до конца текущего года, передает ТАСС сообщение украинского командования.
Между тем эксперты не исключают, что в будущем США могут использовать базу в Очакове в своих целях. Прежде всего для проведения разведывательных мероприятий, тем более что все это происходит рядом с 73-м морским центром специальных операций ВМСУ (боевые пловцы), который помимо подводного минирования (разминирования) специализируется на диверсионной борьбе и разведке. Специалисты также не исключают, что американские строители могут действовать «в интересах группы по разработке специальных методов и средств ведения боевых действий ВМС США», то есть «морских котиков».

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2525929-o-denonsacii-dogovora-s-rf-po-azovskomu-moru-gotovat-politiceskie-resenia-babin.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2525929-o-denonsacii-dogovora-s-rf-po-azovskomu-moru-gotovat-politiceskie-resenia-babin.html)
О денонсации договора с РФ по Азовскому морю готовят политические решения - Бабин28.08.2018 Представитель Президента Украины в АР Крым Борис Бабин заявляет, что по поводу денонсации соглашения с Россией относительно Азовского моря проводятся совещания и будут приняты соответствующие политические решения.


https://znaj.ua/ru/society/korably-v-azovskoe-more-ukrayncy-sobyrayut-majdan-na-vode (https://znaj.ua/ru/society/korably-v-azovskoe-more-ukrayncy-sobyrayut-majdan-na-vode)
Корабли в Азовское море: украинцы собирают "Майдан на воде" 28.08
Корабли в Азовское море: украинцы собирают "Майдан на воде"
Украинцы способны устроить мирный протест в море, направив в Керченский пролив все суда, которые только можно
Украине посоветовали организовать "Майдан на воде".
С таким предложением выступил президент Джеймстаунского фонда в Вашингтоне Глен Ховард.

https://eadaily.com/ru/news/2018/08/15/kiev-mozhet-poprosit-oon-i-nato-prislat-voennye-korabli-v-azovskoe-more (https://eadaily.com/ru/news/2018/08/15/kiev-mozhet-poprosit-oon-i-nato-prislat-voennye-korabli-v-azovskoe-more)
15 августа 2018 Киев может попросить ООН и НАТО прислать военные корабли в Азовское море
Власти Украины могут обратиться в Совет Безопасности ООН или в НАТО с просьбой предоставить морской военный конвой для сопровождения судов в Азовском море. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука, в связи с «блокадой» Россией Азовского моря.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2018, 09:33
Из ленты новостей.

Цитировать
Бывший президент Украины Виктор Ющенко сравнил жителей Донбасса и население гитлеровской Германии и назвал их жертвами "пропаганды". Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
По мнению Ющенко, за четыре с половиной года войны самосознание населения Донбасса изменилось настолько, что проведение каких-либо выборов под эгидой киевских властей пока не имеет смысла.
В качестве примера бывший украинский лидер привел нацистскую Германию.
"Почему в Германии в октябре или ноябре 1945 года не проводили выборы на американской территории, французской, британской? А почему в 1946 году не проводили выборы, Гитлера уже не было?" — заявил экс-президент.

Дрянь человечишко, этот б. президент, одновременно и сам жертва негодной пропаганды, и ее горе-производитель.

Во-первых, Украина 14-го это не Германия 45-го. И если говорить об ее нацистах, то уж никак не Ющенко, многое сделавшему для героизации фашистских прихвостней, которых, на самом деле, многие украинцы, здоровая их часть, справедливо ненавидит.

Во-вторых, не в Германии, а на Украине в 2014 произошел государственный переворот (или революция), когда часть населения, граждан Украины, неконституционным образом захватила власть, а другая часть других граждан той же Украины с ней не согласилась -- и уже одно это делает ющенковские параллели негодными.

В-третьих, существует императивное и имплементированное международное решение наивысшего уровня, определяющее, как обязан вести себя Киев по отношению к донбассцам (амнистия, выборы, народная милиция, русский язык и пр.) -- и никакой б. президент не имеет права вести против него пропаганду, поскольку это так или иначе становится пропагандой войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2018, 17:41
Из ленты новостей.

Дрянь человечишко, этот б. президент, одновременно и сам жертва негодной пропаганды, и ее горе-производитель.

Во-первых, Украина 14-го это не Германия 45-го. И если говорить об ее нацистах, то уж никак не Ющенко, многое сделавшему для героизации фашистских прихвостней, которых, на самом деле, многие украинцы, здоровая их часть, справедливо ненавидит.

Во-вторых, не в Германии, а на Украине в 2014 произошел государственный переворот (или революция), когда часть населения, граждан Украины, неконституционным образом захватила власть, а другая часть других граждан той же Украины с ней не согласилась -- и уже одно это делает ющенковские параллели негодными.

В-третьих, существует императивное и имплементированное международное решение наивысшего уровня, определяющее, как обязан вести себя Киев по отношению к донбассцам (амнистия, выборы, народная милиция, русский язык и пр.) -- и никакой б. президент не имеет права вести против него пропаганду, поскольку это так или иначе становится пропагандой войны.
в четвертых, ничего такого, с чем ты не согласен, Ющенко не говорил :lol: но это для тебя не главное ;D ;D ;D пускай теперь Ющенко оправдывается ;D
-Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?

- Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери! –

- Ну и что?! Теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2018, 19:41
Третий президент Украины Виктор Ющенко в рамках программы "Большое интервью с большим политиком":
https://112.ua/interview/razdeleniya-ukrainy-po-dnepru-kotoroe-bylo-eshhe-10-let-nazad-uzhe-ne-sushhestvuet-463597.html

Всё, что сказал "большой политик" Ющенко в это интервью, каждый может прочесть самостоятельно.
В нем ведь заявляется не только о том, что Минский план себя якобы "исчерпал", в нем много и другой лажи.

Например, б. президент раз семь упоминает крымско-татарский народ Украины -- и не находит ни одного слова о русском народе Украины! Хотя об этом многомиллионном народе и о его правах ясно и недвусмысленно сказано в нашей базовой Декларации 1991 года, с которой русский народ шел на референдум о независимости, без которого независимость не состоялась бы.

Или он говорит о необходимости общенационального диалога, но почему-то подразумевает, что диалог будет вестись исключительно на украинском языке, выводя тем самым русскоязычных украинцев за рамки диалога.

А когда преступно выступает против официально признанной на международном уровне резолюции Совета Безопасности ООН и говорит, что Минский план не выполняется, то почему-то "забывает" сказать, что безопасность необходимо увязана с амнистией участников конфликта, что только амнистия может стать основой для последующего диалога киевлян с донбассцами.

И еще в одном этот "великий политик"  блефует, как "великий наперсточник": он исходит из официальной киевской концепции оккупации, чем, очевидно, и вызваны ющенковские исторические ассоциации с Германией после 1945 года.
Но население Донбасса, восставшее против тех, кто силой захватил в Киев власть, живет на Донбассе совершенно законно, оно свой русскоязычный Донбасс, регион концентрации русского народа Украины никоим образом не оккупировало -- и это четко и внятно отражено в Минском плане и в резолюции СБ ООН, где идет речь не об оккупации, но об украинском кризисе.

Проскальзывает у Ющенко и еще одна идейка, что УССР-Украина была, якобы, ядерной державой.
На самом деле, такой державой был СССР (и законно и закономерно осталась его правопреемница Россия, член Совета Безопасности ООН).
А Украина была всего-навсего местом дислокации ядерных боеприпасов, управляемых исключительно и только из Москвы, из России -- и никто в Киеве ни разу не смог предъявить ни одного исторического документа на право собственности на ядерные бомбы и ракеты.

Короче, учите матчасть и не несите здесь чепухи на постном унитаристском масле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2018, 22:20
вместо извинения за вранье - новое вранье, хотя, обитателя палаты психушки в суд не потащишь ;D - лечись дальше :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2018, 00:03
И что вы все слюной-то брызжете, а?
Извольте говорить по существу. Например, если я неверно понял прочтенные мной слова Ющенко, попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- если, конечно, сможете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2018, 07:20
И что вы все слюной-то брызжете, а?
Извольте говорить по существу. Например, если я неверно понял прочтенные мной слова Ющенко, попробуйте интерпретировать их как-то иначе -- если, конечно, сможете.
Твоя обида и негодования меня удивляет ;) Ты занял позицию форумного сумасшедшего и требуешь к своим писулькам отношения, будто их писал вменяемый человек. То, что ты постоянно, как ты пишешь, лажаешсься, ничего не меняет  - ты остаешься, в моем понимании, слабоумным и заслуживаешь констатации этого факта не более.
Порази форумчан логической выкладкой своего видения  события и тогда появится возможность к диспуту, а пока  - к доктору за таблеткой ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2018, 07:41
Что ж, не хотите, точнее, не способны обсуждать чушь, которую несет один из лидеров украинского интегрального национализма -- не надо, обойдемся без вас. Только имейте в виду, что любой слабый разносторонний ум всегда сильнее любого кажущегося самому себе сильным одностороннего, типа бандеровского. Учите матчасть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Сентября 2018, 16:41
На Украине изобрели искусственное сало (https://ukraina.ru/news/20180926/1021250629.html)
(https://cdn1.img.ukraina.ru/images/101892/46/1018924683.jpg)
На Украине изобрели искусственное сало
© Сommons.wikimedia/Beiot
Салозаменитель из масла и желатина создали студенты аграрного университета в Сумах под руководством доцента кафедры питания Дмитрия Бидюка


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2018, 20:01
Цитировать
Министерство культуры Украины обращает внимание членов Синода Украинской православной церкви, находящейся в единстве с Московским патриархатом, на недопустимость попыток препятствования деятельности представителей других Церквей, и в частности экзархов Вселенского патриархата, в рамках правового поля Украины, а также настойчиво предостерегает от использования языка ненависти, вражды и воспроизведения на Украине позиций, исповедуемых российским агрессором

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2489550.html

Ишь, вскинулись "культурники", угрожать начали... А где они были, когда с 1991 года националисты препятствовали имплементации норм базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, в частности, укреплению правовой базы для использования русского языка русского народа Украины во всех сферах его жизни. А последние годы -- и насаждали вместо родного языка русских и русскоязычных "язык ненависти, вражды и воспроизведения позиций" ультранационалистов, всеми силами, вплоть до вооруженных, выталкивающих русский народ именно как народ из Украины. Где они были?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2018, 08:06
Цитировать
Мингарелли назвал Минские соглашения единственной платформой для урегулирования на Донбассе (26.09.18 21:19) « Политика Украины
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.

Вот так Евросоюз, фактически, ткнул носом рябого украинского националиста и «большого политика» в его измышления по поводу, якобы, изжившего себя Минского плана!

А Порошенко, видать, и сам рад ткнуться.

Цитировать
Разговаривал с журналистом российского телеканала Порошенко на русском языке, заявил, что интервью российским СМИ не дает.

"Потому что вы Fake News и распространяете дезинформацию", – сказал Порошенко.

Fake рыбак fake рыбака видит издалека! 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2018, 12:36
Ишь, вскинулись "культурники", угрожать начали... А где они были, когда с 1991 года националисты препятствовали имплементации норм базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, в частности, укреплению правовой базы для использования русского языка русского народа Украины во всех сферах его жизни. А последние годы -- и насаждали вместо родного языка русских и русскоязычных "язык ненависти, вражды и воспроизведения позиций" ультранационалистов, всеми силами, вплоть до вооруженных, выталкивающих русский народ именно как народ из Украины. Где они были?




                                               А где был ты ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Сентября 2018, 12:45



                                  Комитет Сената США одобрил проект резолюции по голодомору в Украине

Документ о признании голодомора в Украине геноцидом должен одобрить Сенат.

         Украинцы продолжают защищать свою независимость от российской агрессии, отметил сенатор Роб Портман.



   Комитет по международным отношениям Сената США одобрил проект резолюции, приуроченной к 85-летней годовщине голодомора в Украине.

 Об этом сообщил сенатор от штата Огайо, сопредседатель "украинского кокуса" (профильной группы Сената) Роб Портман на своем сайте в среду, 26 сентября.

Голодомор был "преднамеренным уничтожением большой части украинского общества в 1932-1933 годах, совершенным Сталиным", отметил Портман.

 Он напомнил, что в 2015 году в Вашингтоне был открыт Мемориал жертвам Голодомора.



  "Мы никогда не должны забывать зверские преступления, совершенные Советским Союзом в отношении украинского народа во время голодомора", - заявил сенатор. Украина в настоящий момент "продолжает борьбу, стремясь защитить свои независимость и суверенитет от российской агрессии", подчеркнул Портман.

"Систематические нарушения прав человека"

Документ, в котором голодомор на Украине обозначается как геноцид, отдает дань памяти "миллионам украинцам, погибшим по воле тоталитарного правительства Сталина в бывшем СССР, которое учинило преднамеренный голод зимой 1932-1933 годов, чтобы сломить сопротивление коммунистической оккупации".

 Авторы осуждают "систематические нарушения прав человека", совершавшиеся советскими властями в отношении украинского народа, и призывают распространять информацию об украинском голодоморе в мире.

Проект резолюции, который поддерживают представители и Демократической, и Республиканской партий, был представлен в Сенате в середине марта Портманом и другим сопредседателем "украинского кокуса" Диком Дарбином.

 После одобрения комитетом по международным отношениям документ будет вынесен на голосование в Сенате.


Ранее посольство Украины в США назвало проект резолюции "важным шагом" в процессе признания голодомора актом геноцида против украинского народа и закрепления этого решения в международном законодательстве.


https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-45653201 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-45653201)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Сентября 2018, 12:48
Шарий, согласен - довольно паскудный персонаж, но он из Украины убежал и вещает свои паскудства из другого места ;)

Если паскудники вещают из украины, то они приличные люди. Глупости..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 28 Сентября 2018, 05:44

На Украине изобрели искусственное сало


Прикольно, конечно. Но это как в случае с безалкогольным пивом или бормотухой. Штучный товар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Сентября 2018, 06:50
Если паскудники вещают из украины, то они приличные люди. Глупости..
Пускай будет по твоему - приличные паскудники вещают только из россии ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Сентября 2018, 14:25
Прикольно, конечно. Но это как в случае с безалкогольным пивом или бормотухой. Штучный товар.

Изобретение там обосновывается тем что натуральное сало и мясо подорожало. А их продукт состоит из масла и желатина и может изготавливаться с разными вкусами на любителя и будет при массовом производстве дешевле.  ;D

Подозреваю что масло пальмовое а оно вообще дешевое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Сентября 2018, 16:24
Изобретение там обосновывается тем что натуральное сало и мясо подорожало. А их продукт состоит из масла и желатина и может изготавливаться с разными вкусами на любителя и будет при массовом производстве дешевле.  ;D

Подозреваю что масло пальмовое а оно вообще дешевое.
;D ;D ;DУкраинское изобретение обосновывается тем, что вегетарианцы тоже хотят сала, а ГОСТ Р 52738-2007 учитывает отвращение россиян к натуральному молочному продукту и к натуральным продуктам вообще ;), а не их цену


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2018, 17:46
Цитировать
Мировое сообщество должно дать правовую оценку обстрелу санитарного автомобиля украинскими силовиками, в результате которого 27 сентября двое военнослужащих Республики погибли и один был ранен. Об этом заявила уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова: «Я призываю мировую общественность отреагировать на вопиющее нарушение Украиной основного права жителей Республики – права на жизнь. Мною уже направлены официальные письма в международные организации, такие как Управление Верховного комиссара ООН по правам человека, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе и Международный комитет Красного Креста, с просьбой дать правовую оценку очередному случаю обстрела санитарного автомобиля со стороны ВСУ.»

По мнению Морозовой, целенаправленный обстрел санитарного автомобиля с опознавательным знаком медслужбы свидетельствует о намеренном нарушении Киевом норм международного гуманитарного права, регламентирующих защиту раненых во время боевых действий. «Считаю, что данный случай должен квалифицироваться как военное преступление», — подчеркнула уполномоченный.
Напомним, что 27 сентября 2018 года украинская армия открыла огонь по району села Коминтерново на юге Республики, в результате чего был ранен военнослужащий ДНР. Для оказания помощи и эвакуации пострадавшего в населенный пункт был направлен санитарный автомобиль. Силовики Киева открыли по нему прицельный огонь, два человека погибли, еще один получил ранение.

"Донецкая резня" как продолжение традиций или замашек резни Волынской, это ли не паскудство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2018, 19:41
От Житомира до Донецка почти тысяча километров -- но бандиты с попустительства киевской власти устраивают "резню" и там.

Цитировать
Сегодня, во время заседания суда Житомира в деле против журналиста Василия Муравицкого, обвинямого в государственной измене, неонацисты из группировки С14 напали на адвокатов обвиняемого.
После объявления перерыва в зале суда появились боевики.
    «Это было подготовленное нападение — почти 30 человек дождались, когда наступит перерыв в слушании и из зала выйдут судьи и прокурор. Никаких правоохранителей в этот момент рядом не было. Ультраправые взяли в кольцо моих трёх адвокатов и начали избивать, больше всего досталось Андрею Гожыю, у него как минимум сотрясение мозга», — сообщил Муравицкий.
По словам очевидцев, боевики пришли в зал суда с холодным оружием.
    «С14 были в зале с ножами. Судьи на их провокации не реагировали. Охрана на вопрос, почему допускают их с ножами на судебное заседание, ответили: у нас рамка не реагирует», — рассказал один из свидетелей.

Цитировать
«Ми бачимо ще один прецедент, коли невідомі особи у зрозумілий їм спосіб вказують адвокату, хто має право на правничу допомогу, а хто ні. Хоча Конституція дає таке право кожному, очевидно, члени цієї організації не знають про приписи Основного закону, а поліція, хоч і знає, проте байдуже ставиться до порушень професійних прав адвокатів та конституційних прав громадян”, - констатувала Голова Комітету захисту прав адвокатів Ганна Боряк.

А Житомир -- это не какая-нибудь дыра, это областной центр. В поселках же вообще творится непотребное:

Цитировать
В поселке Богородчаны Ивано-Франковской члены «Правого сектора» захватили здания митрополичьих палат при Свято-Троицком храме. Об этом сообщает пресс-служба УПЦ МП. Как сообщается, прибывшие взломали двери, разбили окна и избили верующих. Также в пресс-службе отметили, что один из мужчин получил сотрясение мозга, еще одному сломали руку, также пострадал настоятель храма протоиерей Владимир Шувар.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2018, 07:37
А Васька слушает, да ест.
ВСЕ сообщения адады, даже после минимальной проверки на правдивость, оказываются обычным г.вновбросом, неприкрытым, для приличия, его слабоумием :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 08:11
Под «вбросами» подразумеваются бандитские нападения националистов-русофобов на адвокатов и на приходы церкви русского народа Украины? Вы хотите эти нападения оправдать, но не знаете, как это сделать и поэтому замалчиваете их сами и затыкаете рот другим?
Не забывайте, что в УССР-Украине жило и живет не менее полутора десятков миллионов тех, кто считает себя русским народом Украины — и, затыкая им рот силой, страну единой и украинизированной по бандеровским лекалам не сделать. А делать следует, как в Европе, в той же Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2018, 15:16
Под «вбросами» подразумеваются бандитские нападения националистов-русофобов на адвокатов и на приходы церкви русского народа Украины? Вы хотите эти нападения оправдать, но не знаете, как это сделать и поэтому замалчиваете их сами и затыкаете рот другим?
Не забывайте, что в УССР-Украине жило и живет не менее полутора десятков миллионов тех, кто считает себя русским народом Украины — и, затыкая им рот силой, страну единой и украинизированной по бандеровским лекалам не сделать. А делать следует, как в Европе, в той же Бельгии.
Оправдывать то чего не было - прерогатива слабоумных, чем ты с постоянством, достойным иного применения, здесь занимаешься :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 15:22
Я процитировал (для верности -- на государственном украинском языке) слова руководителя украинского Комитета защиты прав адвокатов. Хотите их оспорить? Или хотели бы, да не способны, вот и наскакиваете по-бандитски на участника форума?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Сентября 2018, 15:50
Я процитировал (для верности -- на государственном украинском языке) слова руководителя украинского Комитета защиты прав адвокатов. Хотите их оспорить? Или хотели бы, да не способны, вот и наскакиваете по-бандитски на участника форума?!
Дурик, ты хоть посмотри от какого числа эта цитата и по какому поводу :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2018, 17:42
В моем посте, содержание которого патриоты-унитаристы упорно не желают обсуждать по существу, речь шла о нескольких  противоправных событиях на Украине, сущностно объединенных тем, что в каждом из них бандиты запугивают мирных граждан, не желающих жить по ультрас-националистическим законам, и что киевская власть смотрит на этот политический бандитизм сквозь пальцы, используя его в своих русофобских целях.

При этом я цитировал сообщения из СМИ. Если они неправдивы -- потрудитесь это доказать, не переводя стрелки с предмета обсуждения на личность участника форума.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2018, 00:26
Дурик, ты хоть посмотри от какого числа эта цитата и по какому поводу :lol:

Хммм... А ведь верно - Адада перестал давать точные ссылки в своих "разоблачительных цитатах". Надоело, что его все время ловят на передергиваниях?

Падает уровень российских пропагандистов. Прямо на глазах падает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2018, 10:39
Хорошо, посмотрим, как патриоты-унитаристы воспользуются своей унитарной извилиной, чтобы прокомментировать следующие факты, для разнообразия сопровожденные точными ссылками.

(1)
Цитировать
Президент Петр Порошенко исключает возможность военного освобождения Донбасса.
Об этом он заявил во время выступления в Национальной академии правовых наук в Харькове в субботу.
Президент сказал, что по результатам соцопросов, 11,5% украинцев выступают за военное наступление на Донбасс.
"И мы этого не допустим... И я как президент ценю жизнь каждого украинца... я как президент и верховный главнокомандующий точно разделяю мнение более 60% граждан Украины, которые высказываются исключительно за политико-дипломатическое урегулирование", - сказал Порошенко.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/29/7193600/ (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/29/7193600/)

(2)
Отношение к словам Порошенко, характерное для нынешней Украины, было таким: президент Украины постоянно брешет народу!
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=69lUsEaUZ-I&feature=youtu.be&t=37s

В данном случае брехня заключается в том, что это не Порошенко принял единоличное решение о мирном разрешении украинского кризиса и конфликта на Донбассе, к миру его понудило мировое сообщество, приняв императивную Резолюцию СБ ООН.
Императивную, значит, обязательную для исполнения каждым членом ООН, включая Украину.
Брехня также и в том, что это Порошенко, вопреки Резолюции, не прекратил АТО-войну, не принял меры по безусловной амнистии участников конфликта, не сел за стол прямых переговоров с донбассцами по вопросу проведения на Донбассе отдельных выборов по особому законодательству, приведенному в соотетствие стандартам ОБСЕ.
Брешет президент и насчет миротворческих сил ООН. Если следовать букве и духу Минского плана, они могут быть использованы исключительно в целях обеспечения безопасности наблюдателей ОБСЕ -- в помощь народной милиции ОРДЛО, также предусмотренной этим планом.

Теперь все ссылки предоставлены и мы ждем, как процитированное будет прокомментировано оппонентами!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Сентября 2018, 13:35
Хорошо, посмотрим, как патриоты-унитаристы воспользуются своей унитарной извилиной, чтобы прокомментировать следующие факты, для разнообразия сопровожденные точными ссылками.

Теперь все ссылки предоставлены и мы ждем, как процитированное будет прокомментировано оппонентами!

Вспоминается анекдот про пивбар: "Кто заказывал пиво в чистых кружках?" Для разнообразия...  :lol:

Ваше пиво разбодяженное, и посетители бара пить его не желают. А приносить его в чистых кружках - это просто минимальная норма для цивилизованного мира. Но не для русского мира, видимо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2018, 16:42
Лично я на встрече с Порошенко не присутствовал, к негодованию по поводу его брехни отношения не имею, а ссылки в своем предыдущем посте привел исключительно на украинские источники. Не хотите обсуждать поступившую из Харькова информацию -- дело ваше, ждите новых сообщений из Украины, предполагаю, что они вряд ли будут существенно отличаться в лучшую сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 30 Сентября 2018, 19:37
не принял меры по безусловной амнистии участников конфликта, не сел за стол прямых переговоров с донбассцами

Вы можете представить ситуацию, в которой  к примеру, Путин садится за стол переговоров с Мовсаром Бараевым, захватившим театр на Дубровке, предварительно, амнистировав Бараева и его банду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Сентября 2018, 22:21
И снова ерунда...
Если хотите глубокомысленно рассуждать о том, как следует ликвидировать кризис на Украине и разрешить острый социальный конфликт между разными группами ее населения (по большому счету: конфликт между русским народом Украины и теми, кто хамски не признаёт его существования) -- извольте следовать букве и духу мирного Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН. Поскольку любое уклонение от него объективно есть призыв и подталкивание к войне, к разжиганию вражды и стимулированию бандеровской агрессии и неоволынской резни -- с чем никогда не согласится большинство украинцев, особенно, русских украинцев.

Что касается дубровок, бараевых etc., нам не известна никакая резолюция ООН по их поводу, которая могла бы оправдать хоть какие-то аналогии. Так что любые ссылки на нечто подобное есть увод темы в сторону от украинского бандитизма, махрово расцветшего на почве украинской революции (мятежа, антиконституционого переворота и пр.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 30 Сентября 2018, 23:05
И снова ерунда...
 по большому счету: конфликт между русским народом Украины и теми, кто хамски не признаёт его существования

А таковой конфликт существует в реальности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2018, 01:49
Учите матчасть: в Резолюции Совета Безопасности ООН по Минскому плану говорится о "кризисе" и о "трагических событиях и насилии в восточных районах Украины".

А в майском 2016 года Докладе на Генассамблее ООН -- о митингах, проходивших "в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные  украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти."

И в том же докладе -- об одесских событиях 2 мая 2014 года, "в ходе которых по крайней мере 48 человек погибли в связи со столкновениями между манифестациями людей, противоположных политических убеждений... Десятки забаррикадировавшихся в здании людей в итоге погибли – они были как убиты нападавшими, так и погибли в результате пожара, охватившего знание... Из 48 погибших все, кроме двух, были протестующими из числа «федералистов». Из 10 протестующих, которые были задержаны по обвинению в «массовых беспорядках» и по-прежнему находились под судом во время поездки Специального докладчика, все, кроме двух, были «федералистами»... Специальный докладчик встретился с группой родственников нескольких жертв этих событий. Он с обеспокоенностью узнал, что были созданы административные и личные препятствия для того, чтобы не дать или затруднить получение родственниками статуса потерпевших или пострадавших в суде, и что в отличие от расследования событий на Майдане власти не предприняли координированных мер по регулярному информированию родственников о ходе расследования. Он был глубоко встревожен сообщениями о том, что власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда."

И вы тут еще смеете говорить, что в связи с майданным переворотом в Украине не было никакого конфликта?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2018, 19:52
Сообщение укроСМИ:
Цитировать
01.10.18 19:10
 Лучший способ помочь жителям Донбасса для России - выбрать мир для Украины, - Волкер

Тот, кто пытается высказываться от имени жителей Донбасса, не общаясь с ними, не посетив Донецк или Луганск, ведет себя, если не как дурак, то как подлец.
На самом деле, выбор донбассцами сделан и в целом изложен в Минском плане, имплементированом на наивысшем международном уровне: это абсолютное прекращение любого преследования участников конфликта (амнистия), это выборы по отдельному от бандеровцев закону, соответствующему не галицко-винницким стандартам, но стандартам ОБСЕ; это полная свобода для русского языка, родного языка русского народа Украины во ВСЕХ сферах жизни; это собственная народная милиция Донбасса, гарантирующая безопасность его жителям.

И если мы обратимся к Минскому плану, из которого извлечены все эти народные требования, то увидим, что за их исполнение отвечает не Москва, а Киев. А трепотня гастролера Волкера расходится и с международным документом, и с пожеланиями донбассцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Октября 2018, 23:19
И вы тут еще смеете говорить, что в связи с майданным переворотом в Украине не было никакого конфликта?!

Конфликт микроскопической, уголовно-маргинальной группы с прогрессивным обществом, явление вполне естественное, но лежит оно в плоскости перманентного конфликта криминалитета с окружающим миром, и, гражданской войны не образует по определению.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2018, 23:49
Или обоснуйте свое экстравагантное  мнение ссылкой на основательный документ типа национальной Конституции или международной Конвенции — или нам придется плевать на него с высокой правовой колокольни.
Ссылки на михновских, сциборских и прочих бандер не предлагать, поскольку УССР-Украину  украинцы и русские создавали без них и даже вопреки им. И делали свою многонациональную республику и страну двух крупных народов, украинского и русского,  независимой на референдуме 1991 года тоже без них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 03:53
Тот, кто пытается высказываться от имени жителей Донбасса, не общаясь с ними, не посетив Донецк или Луганск, ведет себя, если не как дурак, то как подлец.

- Это хорошо, - веско произнес Лавр Федотович. - Мы любим самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 10:03
Вам не понравились слова официального докладчика Генассамблеи ООН о том, что почти полсотни одесских федералистов, загнанных унитаристами в Дом профсоюзов были «убиты нападавшими»?
И вы, чтобы отвлечь нас от этого публичного и прозвучавшего на весь мир обвинения украинских националистов в массовых убийствах мирных сограждан, решили, как всегда, перевести стрелки на участников форума, на то, кто где из нас живет?! Как это низко...

+
Лично я в любую минуту могу активировать трансляцию из Донецка со своего смартфона через свой аккаунт на Ютьюбе — 3G донецкого оператора Феникс технически это сделать позволяет. Но я никогда не буду становиться на одну ногу с некоторыми, не буду опускаться до их низкопробного уровня и отвлекаться от обсуждения в этой теме сообщений средств массовой информации о том, что происходит на Украине в результате революции (мятежа, захвата власти — кому как нравится).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 11:21
Или обоснуйте свое экстравагантное  мнение ссылкой на основательный документ типа национальной Конституции или международной Конвенции — или нам придется плевать на него с высокой правовой колокольни.

В РФ нет никаких правовых колоколен, поскольку, РФ не является правовым государством. Да, и все плевки РФ, почему-то против западного  ветра. Ну, по крайней мере, пока. Но факт остаётся фактом: приверженцы идей "русского мира" в Украине - это исключительно маргинальный пролетариат и глубоко деградировавшие люди преклонного возраста, ностальгирующие по СССР. Других, увы, нет. Эти слои - единственная опора РФ в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 12:54
Здесь тема Украины, идите со своей Россией в другое место, российских тем на форуме много, не мешайте нам обсуждать украинские проблемы, украинские вопросы и новоявленные киевские порядки.

И ладно бы, если бы Украина с Россией, например, воевала, соответственно разорвав экономические и дипломатические отношения -- тогда были бы хоть какие-то основания апеллировать к сопряженной российской тематике.
Но войну "агрессору" не объявляют, торговать с "агрессором" продолжают, газ "агрессора" через посредников сосут, миллионы своих граждан, равно патриотов-унитаристов и патриотов-федералистов, работать на "агрессора" отправляют и так далее -- и при этом уводят тему в другое государство как только заходит разговор об украинских безобразиях, в частности, о массовом убийстве федералистов в украинской Одессе, до сих пор, кстати, должным образом так и не расследованном. Что, по нашему мнению, свидетельствует об умышленном вредительстве, направленном против мирных инициатив европейской "нормандской четверки" и против резолюции СБ ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 15:37
не мешайте нам обсуждать украинские проблемы, украинские вопросы и новоявленные киевские порядки.

Сидя в Москве?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 17:51
Здесь идет разговор не о Москве, а том, например, как майданные "власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда." Или о том, как нападавшие на "забаррикадировавшихся в здании людей" убивали одесситов-федералистов или незаконно и преступно создавали ситуацию, когда те гибли в горящем здании. А также о том, как в 2014 году на сторонников федерализации Украины в регионах, где "большинство населения составляют русскоязычные  украинцы" жестоко нападали их противники, в результате чего стали гибнуть люди.
(Ссылки на источники, на международные документы, зафиксировавшие эти украинские националистические безобразия, в теме неоднократно приводились.)
Так что прошу участников обсуждения не бузить, не хамить и сосредоточиться на обсуждении вопросов так называемой украинской -- не московской! -- революции.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 02 Октября 2018, 20:45
Здесь идет разговор не о Москве, а том, например, как майданные "власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда."

Кстати, если внимательно посмотреть кадры осады одесского дома профсоюзов, можно отчётливо слышать, что со стороны "бандеровцев-унитаристов" вполне себе естественно, звучит русская речь, причём, матерная. Если определять "русский народ Украины"  таким  основополагающими принципом, как использование русского языка, то получается, что именно "русский народ Украины" и уничтожил федералистов в Одессе.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Октября 2018, 23:06
Но идти навстречу буду только тем, кто
2) подтверждает свои экстравагантные мнения ссылками на документы и
3) признаёт существование многомиллионного русского народа Украины, частью которого я являюсь.

Вот в качестве примера другим и подтвердите какими-нибудь документами свое экстравагантное мнение, что Вы являетесь частью русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 02 Октября 2018, 23:17
Вот в качестве примера другим и подтвердите какими-нибудь документами свое экстравагантное мнение, что Вы являетесь частью русского народа Украины.

Это зафиксировано у Адады в профиле. :)

Кола, Нижнее Варламово > правобережие Дона > левобережье Днепра

Согласно этой информации, он - гражданин двух стран. :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 23:28
Претензии по поводу массового одесского убийства (использую формулировку из доклада ООН) не столько к убийцам -- они всегда были, есть и будут везде и всюду -- а к самозванной и бестолковой или нечистой на руку украинской власти, которая ничего не делает, чтобы остановить вакханалию вражды и ненависти, в том числе и в форме русо- и россофобии.

Людей в Одессе угрозами загнала в здание бесчинствующая толпа -- и то, что за эти угрозы никто так и не был уголовно наказан (соответствующая статья в УК Украины имеется) привело к махровому расцвету и распространению таких угроз на все или многие  сферы украинской жизни. Бандиты под предлогом будто бы войны с Россией угрожают судьям, журналистам, депутатам, адвокатам, священникам и многим другим -- разве это нормально, разве это не свинство?
Выше в теме примеры приводились, но патриоты-унитаристы от них отмахнулись, что дает нам моральное право отмахнуться и от них, как от маргинальных мух.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2018, 23:43
Профиль форума это разновидность забавы.
А на серьезный документ ссылку я не раз в теме давал, только вот усвоение его содержания националистам (вероятно, в силу  унитарности их извилины) не дается.
Но коль скоро поступил новый запрос на ссылку, вот она:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6)

"Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права..."
-- всем народам, следовательно, и моему русскому народу тоже.

"Українська держава гарантує всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць..." -- сегодня речь идет в первую очередь о национально-административной единице Донбасса, населенной прежде всего народом русской национальности.

"Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою..." -- и никакой унитарист не имеет право отказать русскому народу в этом праве, зафиксированном базовой Декларацией, положенной в основу нашего решения о независимости Украины.

Учите матчасть, не ведите себя, как чечако.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2018, 00:12
Из ленты укроновостей.

Цитировать
Киев не согласился с предложением запретить обстрелы гражданских объектов в Донбассе, заявил представитель России на переговорах в Минске Борис Грызлов.
Также идея предполагала запрет на диверсии и разведку на территориях сторон конфликта. Предложение поддержали ОБСЕ, Москва, ДНР и ЛНР, однако Украина выступила против. 

Если эта информация подтвердится, вывод можно будет сделать только один: украинским народом управляют дряни, считающие обстрелы гражданских объектов нормой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 03 Октября 2018, 00:19
Но факт остаётся фактом: приверженцы идей "русского мира" в Украине - это исключительно маргинальный пролетариат и глубоко деградировавшие люди преклонного возраста, ностальгирующие по СССР. Других, увы, нет. Эти слои - единственная опора РФ в Украине.

Хотите сказать, что на Украине нам симпатизируют только бабушки и дедушки? Хм. А откуда такая статистика?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2018, 00:33
Но факт остаётся фактом: приверженцы идей "русского мира" в Украине - это исключительно маргинальный пролетариат и глубоко деградировавшие люди преклонного возраста, ностальгирующие по СССР. Других, увы, нет. Эти слои - единственная опора РФ в Украине.
А что, по твоему, представляет из себя этот "маргинальный пролетариат", ностальгирующий по СССР ? И каковы возрастные рамки у этих людей "преклонного возраста?
И в конце-концов, кокой процент они составляют от оставшегося населения Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2018, 02:49
Профиль форума это разновидность забавы.
А на серьезный документ ссылку я не раз в теме давал, только вот усвоение его содержания националистам (вероятно, в силу  унитарности их извилины) не дается.
Но коль скоро поступил новый запрос на ссылку, вот она:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6[/url])

"Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права..."
-- всем народам, следовательно, и моему русскому народу тоже.

"Українська держава гарантує всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць..." -- сегодня речь идет в первую очередь о национально-административной единице Донбасса, населенной прежде всего народом русской национальности.

"Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою. Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою..." -- и никакой унитарист не имеет право отказать русскому народу в этом праве, зафиксированном базовой Декларацией, положенной в основу нашего решения о независимости Украины.

Учите матчасть, не ведите себя, как чечако.


И какое отношение к данному документу имеете Вы? Я не вижу там слова "Адада".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 03 Октября 2018, 04:11
И какое отношение к данному документу имеете Вы? Я не вижу там слова "Адада".

А вы вообще понимаете по-украински?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2018, 09:16
Непроходимая ограниченность укринтегрнацей проявляется, как мы видим, в том, что они за других намерены решать, к какому народу другие себя причисляют. Но у них руки коротки, чтобы их распускать в сторону русского народа Украины, представители (субъекты, то есть) которого имеют право на самоопределение, на самостоятельное определение того, к какому народу они себя относят.
А если есть сомнение — для этого есть механизм референдума, от которого бандеровцы всеми силами уклоняются.

(Извиняюсь за оффтоп, но вопрос задавался модератором, а их статус я всегда готов уважить — лишь бы они его сами не унижали.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2018, 12:18
Непроходимая ограниченность укринтегрнацей проявляется, как мы видим, в том, что они за других намерены решать, к какому народу другие себя причисляют. Но у них руки коротки, чтобы их распускать в сторону русского народа Украины, представители (субъекты, то есть) которого имеют право на самоопределение, на самостоятельное определение того, к какому народу они себя относят.
А если есть сомнение — для этого есть механизм референдума, от которого бандеровцы всеми силами уклоняются.

(Извиняюсь за оффтоп, но вопрос задавался модератором, а их статус я всегда готов уважить — лишь бы они его сами не унижали.)

Причислять себя можете к кому угодно, но говорить от имени русского народа Украины - сначала получите полномочия от этого самого народа. А пока полномочий нет, пишите не "мы", а "я". Или Вы, Ваше Величество, тоже из Наполеонов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2018, 12:38
Вас не касается и здесь не обсуждается, к какому народу я себя отношу. Вам достаточно знать, что в Украине существует многомиллионный русский народ, соответственно, в ней множество людей, к русскому народу себя так или иначе, в тот или иной момент относящих. Тем более что русский народ создавал УССР-Украину наравне и на равных правах с украинским народом и полноценное право на свой кусок общеукраинского пирога имел, имеет и иметь намерен.
По нашим украинским законам нам не требуется себя официально идентифицировать и перед каждым встречным-поперечным, тем более перед русофобом, в своей принадлежности к русскому народу отчитываться. Зато украинское правительство обязано предоставлять нашему народу те его права, о которых мы договорились "на берегу", при преобразовании УССР в Украину, и записали в нашей базовой Декларации 1991 года.
И я бы попросил это впредь учесть и не разводить оффтопы на тему личной самоидентификации, не вести пропаганду против русского народа Украины и так далее. Надеюсь, в моей личной просьбе, изложенной на портале русского народа, нет ничего противозаконного и недопустимого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Октября 2018, 15:48
Вас не касается и здесь не обсуждается, к какому народу я себя отношу. Вам достаточно знать, что в Украине существует многомиллионный русский народ, соответственно, в ней множество людей, к русскому народу себя так или иначе, в тот или иной момент относящих.

Допустим. Но, почему Вы так убеждены в том, что "русский народ Украины", весь, целиком и полностью, занимает пророссийскую  позицию, является сторонником федерализации, и, денно и нощно вожделеет совокупления с РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2018, 16:18
Чтобы не плодить оффтопы, переношу вопрос из параллельной ветки в профильную.

Цитировать
"...почему Вы так убеждены в том, что "русский народ Украины", весь, целиком и полностью, занимает пророссийскую  позицию, является сторонником федерализации, и, денно и нощно вожделеет совокупления с РФ?"


Порядок выяснения мнений русского народа Украины, как и любого другого, (кавычки с "русского народа" снимаем, поскольку они могут быть расценены как неуважение к народу и проявление вражды к нему) известен и очевиден: проводится референдум на его собственном языке в регионах, где он или преобладает, или имеет долю, значительно выше средней по Украине. На Донбассе такой референдум (поименованный в духе действующего законодательства консультативным опросом) проводился в в 1994 году, его результаты известны. За правовую и легитимизирующую основу берется действующая Декларация о правах народов и национальностей Украины.

Чтобы не было сомнений, за классифицирующую основу могут быть взяты официальные сведения украинской переписи 2001 года, в которой задавался вопрос об этнической принадлежности и было установлено, что в Украине численность русских составляла не менее 17%:
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ (http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/)
Для сведения: численность русских в Крыму согласно той переписи была около 60%, а социологические исследования ООН по программе ПРООН 2010 года засвидетельствовали, что хотели бы воссоединиться со своей родиной Россией около 66% крымчан, то есть корреляция здесь несомненна.

И не пытайтесь подменить изучение мнения русского народа мнениями украинских националистов -- они и раньше не совпадали, а в результате "революции" и кровавой АТО-войны на Донбассе вообще стали противоположными. Я не знаю, каким может быть исход будущего референдума -- но уверен, что волей русского народа будет требование полное его равноправие как народа, равноправие его родного языка, его, в конце концов, групповых политических взглядов на будущее своей страны с правами народа украинского. Могу только предположить, основываясь на опыте передовых европейских стран, что в тупых жестких унитарных рамках такое равноправие иллюзорно и недостижимо.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 03 Октября 2018, 16:31
Порядок выяснения мнений русского народа Украины, как и любого другого, (кавычки с "русского народа" снимаем, поскольку они могут быть расценены как неуважение к народу и проявление вражды к нему) известен и очевиден: проводится референдум на его собственном языке в регионах, где он или преобладает, или имеет долю, значительно выше средней по Украине.

И, что будем спрашивать на проводимом "референдуме" у "русского народа Украины"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2018, 17:08
Я не специалист, не политолог, и на профанные вопросы давать профанные ответы избегаю.
Знаю только, что начинать Киеву следует с выполнения политических пунктов Минского плана, уже имплементированного на самом высоком уровне.
Затем, очевидно, перейти к реализации на конституционном уровне решений донбасского референдума 1994 года и всеукраинского референдума 2000 года. Потренироваться на них, чтобы вправить вывихнутые ультранационалистической пропагандой мозги, и потом уже идти дальше путем Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Октября 2018, 21:05
Я не специалист, не политолог, и на профанные вопросы давать профанные ответы избегаю.
Знаю только, что начинать Киеву следует с выполнения политических пунктов Минского плана, уже имплементированного на самом высоком уровне.
Затем, очевидно, перейти к реализации на конституционном уровне решений донбасского референдума 1994 года и всеукраинского референдума 2000 года. Потренироваться на них, чтобы вправить вывихнутые ультранационалистической пропагандой мозги, и потом уже идти дальше путем Бельгии.
Русский народ Бельгии - даже для слабоумного, явный перебор :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2018, 23:30
Русский народ Бельгии - даже для слабоумного, явный перебор :lol:

Ты не понимаешь. Просто Адада - высококультурный товарищ, и посылает всех... исключительно в Бельгию. Даже в Чехию считает слишком неприличным.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2018, 07:07
Ты не понимаешь. Просто Адада - высококультурный товарищ, и посылает всех... исключительно в Бельгию. Даже в Чехию считает слишком неприличным.  ;)
То что он высококультурный - это я понимаю, одни его предложения форумчанам испортить клавиатуру рубящим инструментом или выучить часть, а не весь русский мат - свидетельствуют о высокой культуре человека, правда все остальное свидетельствует о его слабоумии и я , при всем своем желании, ему помочь не могу ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2018, 09:12
Странно, что человек, по его собственному признанию, не способный помочь или «помочь» кому-то одному, лезет из кожи вон помешать целому народу, русскому народу Украины! Странно и противоестественно, не находите?

И, что характерно для революционного бардака, он не одинок. Но, что важно, такие все-таки в меньшинстве и со временем снова заползут обратно под свой исторический плинтус под давлением России, Европы и всего прогрессивного человечества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2018, 12:58
Странно, что человек, по его собственному признанию, не способный помочь или «помочь» кому-то одному, лезет из кожи вон помешать целому народу, русскому народу Украины! Странно и противоестественно, не находите?

И, что характерно для революционного бардака, он не одинок. Но, что важно, такие все-таки в меньшинстве и со временем снова заползут обратно под свой исторический плинтус под давлением России, Европы и всего прогрессивного человечества.
Самокритика - приветствуется ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Октября 2018, 14:23
(http://img1.reactor.cc/pics/post/Я-Ватник-политика-песочница-политоты-2351799.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2018, 18:22
Из ленты укроновостей.

Цитировать
"Поздравления Петру Порошенко, Андрею Парубию и Верховной Раде с продлением особого статуса. Это важный шаг. Украина выполняет свою часть для мира. Теперь очередь России.", - заявил Волкер.

Какая брехня, какое незнание Минского плана, какое неуважение к Совету Безопасности ООН, этот план имплементировавшему... Этот заокеанский посланник совсем с катушек, что ли, съехал?
А где амнистия, полное прекращение преследования ополченцев (по образцу амнистии 2014 года, освободившей майданников от ответственности по 80 статьям УК, включая террористические)? Как Волкер представляет себе киевский вариант выборов без его изменения в соответствии со стандартами ОБСЕ, без осуществления амнистии как объективно необходимого условия обеспечения безопасности ополченцев, без которых никакие выборы не будут подлинно народными?

И разве Россия должна прекратить ООС-АТО, обстрел восставших против бандеровцев городов Донбасса, разве это она устроила внутриукраинскую блокаду и лишила донбассцев социальных пособий? Разве России предстоит внести изменения в Конституцию, закрепляющие достигнутые русским народом Украины в ходе общеукраинской революции завоевания?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2018, 20:58
Из ленты укроновостей.

Какая брехня, какое незнание Минского плана, какое неуважение к Совету Безопасности ООН, этот план имплементировавшему... Этот заокеанский посланник совсем с катушек, что ли, съехал?
А где амнистия, полное прекращение преследования ополченцев (по образцу амнистии 2014 года, освободившей майданников от ответственности по 80 статьям УК, включая террористические)? Как Волкер представляет себе киевский вариант выборов без его изменения в соответствии со стандартами ОБСЕ, без осуществления амнистии как объективно необходимого условия обеспечения безопасности ополченцев, без которых никакие выборы не будут подлинно народными?

И разве Россия должна прекратить ООС-АТО, обстрел восставших против бандеровцев городов Донбасса, разве это она устроила внутриукраинскую блокаду и лишила донбассцев социальных пособий? Разве России предстоит внести изменения в Конституцию, закрепляющие достигнутые русским народом Украины в ходе общеукраинской революции завоевания?

Путин о предателях:
http://www.youtube.com/watch?v=CmnJ2ikJ_SY (http://www.youtube.com/watch?v=CmnJ2ikJ_SY)
 
вот теперь тебе точно нужно настаивать на своем слабоумии :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2018, 21:39
Кто-нибудь одёрнет этих любителей назойливо лезть с российскими вопросами в  украинскую тему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2018, 22:20
Кто-нибудь одёрнет этих любителей назойливо лезть с российскими вопросами в  украинскую тему?
Дык, вопрос предательства еще от Иуды Искариота известен, а то и раньше, или ты не согласен с мнением целого Путина? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2018, 22:49
Вы видите связь между иностранным уголовником Скрипалем и местными украинскими уголовниками?
В принципе, я ничего удивительного в этом не нахожу, но все-таки для порядка хотелось бы, чтобы Вы привели хоть какие-то обоснования своей экстравагантной точки зрения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Октября 2018, 03:02
То что он высококультурный - это я понимаю, одни его предложения форумчанам испортить клавиатуру рубящим инструментом или выучить часть, а не весь русский мат - свидетельствуют о высокой культуре человека,

Ну взял он небольшую халтурку от производителей клавиатур. У всех свои слабости.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Октября 2018, 06:05
Вы видите связь между иностранным уголовником Скрипалем и местными украинскими уголовниками?
В принципе, я ничего удивительного в этом не нахожу, но все-таки для порядка хотелось бы, чтобы Вы привели хоть какие-то обоснования своей экстравагантной точки зрения.
Для порядка я привел достаточно,  предатели никому не нужны и участь их незавидна , а ты продолжай включать дурачка ;) - может кто пожалеет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2018, 10:28
Ах, так имелись в виду предатели в широком, глобальном плане, которые плодятся в любой стране?!
Тут возразить нечего, за четверть  века тех, кто предал многовековое единение русского и украинского народов Украины, предал их органичное равноправие, предал нормальное для двуэтничного государства двуязычие, предал историю совместной борьбы в Великой Отечественной войне  с нацистами и общий День Победы 9 Мая, таких иуд ультранационалистического толка  расплодилось, к великому сожалению, минимум, половины населения Украины, с избытком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Октября 2018, 15:09
предал историю совместной борьбы в Великой Отечественной войне  с нацистами и общий День Победы 9 Мая

 Ни во что не ставят сакральную  госмифологию СССР. И, ладно-бы казённые сказки про  "28 панфиловцев" осмеивали. Так ведь нет! Они ещё и  Деда Мороза... Ничего святого...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2018, 15:25
Вы что, не только не способны понимать относительно короткие посты, но и вообще понимать смысл высказываний?

Ваш подельник или единомышленник в нашей украинской теме зачем-то дал ссылку на слова президента-россиянина, относящиеся явно к другой теме.
Когда его попросили мотивировать оффтопный вброс, обосновать появление имени Скрипаля в украинской теме, он заговорил об иудином предательстве, подразумевая, очевидно, какие-то ведомые ему форму предательств украинского генезиса. Но конкретных примеров он почему-то не назвал -- и я пришел на помощь, назвал известные мне и многим из нас реальные примеры специфически украинского иудиного поведения.

Теперь вы несете нечто невнятное, в связи с чем я прошу Вас уточнить: Вы не считаете поведение интегральных украинских националистов, почему-то ставящих себя "понад усе" или "юбер аллес", по отношению к русскому народу, к его родному русскому языку, к его героям периода Великой Отечественной войны Украины предательским?

Если да, то почему? Потому что считаете себя выше меня? Или вообще исходите из хамского и подлого предположения, что нынешнего русского народа Украины вообще не существует?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Октября 2018, 17:18
Теперь вы несете нечто невнятное, в связи с чем я прошу Вас уточнить: Вы не считаете поведение интегральных украинских националистов, почему-то ставящих себя "понад усе" или "юбер аллес", по отношению к русскому народу, к его родному русскому языку, к его героям периода Великой Отечественной войны Украины предательским?

Если да, то почему? Потому что считаете себя выше меня? Или вообще исходите из хамского и подлого предположения, что нынешнего русского народа Украины вообще не существует?!

Предательство, как состоявшийся акт измены, являет собой нарушение обязательств: гласных клятв, присяг, торжественных обещаний и т.п. Никто из этих людей не клялся, не присягал, и, не обещал любить и хранить верность перечисленным Вами идеям и ценностям. По некоему  умолчанию, неким негласным понятиям или, традициям как известно всем нормальным людям, никто никому ничего не должен. Так что, никакого предательства.
Кстати: во времена СССР были, к примеру, Украинская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР, Эстонская ССР. Существовал даже, Еврейский АО, со столицей в г. Биробиджан.  Но, во времена СССР, никогда не было Русской ССР. Была РСФСР, но это была Российская республика, но, не русская. То есть, русского народа, со своей территориальной единицей, даже в СССР, номинально  не существовало, в отличие, от народов других ССР. Да, в паспорте гражданина СССР указывалась национальность, но определялась она, исключительно, желанием владельца документа. Именно, всего-лишь этой строкой и определялась "русскость" индивида.  А Вы пытаетесь доказать, что сейчас в Украине существует "русский народ".  ;D

https://coub.com/view/10biyt (https://coub.com/view/10biyt)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2018, 18:01
Я бы попросил Вас не нести противоестественную ахинею и не приписывать мне стремление "доказать" существование русского народа Украины. Его исконное присутствие на территории УССР-Украины есть данность и не нуждается ни в каких доказательствах для любого нормального человека, который уважает другие народы и ценит дружбу между ними, как это происходило между русским и украинским народами на их исторически общей территории. Происходило, пока с подачи и поддержки американцев власть в стране неконституционным путем не взяли маргиналы, не отражающие мнения и интересы большинства украиноязычных и русскоязычных украинцев, идейные лидеры которых запачкали свои руки кровавыми зверствами на предыдущих исторических этапах. (Сомневающиеся в этом могут даже и не обращаться к ненавистным им московским документам, а просто перечитать ухвалу польского Сейма или стенограмму выступления президента Израиля в украинском парламенте.)

Говоря образным народным языком, для самых унитарных поясняю на пальцах.
При регистрации на форуме нам предлагается указывать свой пол. Их два, и каждый вправе выбрать тот, к которому принадлежит от рождения, и не обязан никому на форуме доказывать право своего выбора. О существовании полов каждый нормальный человек, у которого более одной извилины, знает с рождения, и этот факт не нуждается в каких-то особых гражданских договоренностях, "клятвах", "присягах" и так далее.
Точно так и о существовании на территории УССР-Украины двух крупных народов, украинского и русского (и множества малых национальностей), знают все нормальные люди. А ненормальных мы вправе ткнуть в те или иные документы. например, в материалы предыдущих украинских переписей или в Декларацию прав народов и национальностей. И указать этим ненормальным, что каждый сам и только сам решает, к какому этносу, народу, национальности он лично принадлежит, представителем какого народа он себя числит.

Что касается предательств и Иуд -- это направление обсуждения в тему внес не я, я только задавал вопросы тому, кому эта идея пришла в голову, и предлагал возможные варианты ответов на них. Так что пусть вначале за свою странную оффтопную идею отчитается этот субъект, а мы посмотрим, справится ли он с этой задачей.

И последнее. Мне категорически не нравится, когда всякие-разные на русском форуме ставят под сомнение существование русского народа Украины, моего народа и народа нескольких, многих  миллионов украинских граждан.
Здесь есть правило, за которым присматривает модератор: не искажать имена людей. Искажение принадлежности к народу мне кажется еще большим злом, которому, уверен, давно пора дать соответствующую административную оценку.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Октября 2018, 18:28
Я бы попросил Вас не нести противоестественную ахинею и не приписывать мне стремление "доказать" существование русского народа Украины.

Если Вы сами не в состоянии вменяемо определить себя, как представителя "русского народа Украины", то каким образом это могут сделать националисты-унитаристы, для принятия мер в отношении Вас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2018, 19:40
Наша вменяемость не вашего унитарного ума дело. Поэтому постарайтесь ее не оценивать, все равно полноценно не сможете, а просто примите к сведению: русский народ издавна делил и продолжает делить территорию УССР-Украины с украинским народом; каждый, кто считает себя частью русского народа Украины не обязан обосновывать свое народную самоидентификацию (особенно, перед интегральными украинскими националистами, не способными усвоить ничего из того, что не вмещается в унаследованные ими от догматиков Михновского, Бандеры, Сциборского, Донцова и ряда других представления), ибо он имеет право на такую самоидентификацию де-факто; а если кому-то потребуется формализовать этот факт, ему придется в обязательном порядке провести референдум или плебисцит, не подменяя его локальными решениями, принятыми в кулуарах; националистам-унитаристам следует беспрекословно следовать духу и букве Декларации о правах народов и национальностей Украины, ибо уклонение от этого базового документа объективно ведет к распаду Украины.

Что касается "мер" -- мирные меры русский народ воспримет с пониманием и в конце концов будет поддержан Европой. А на военные и русофобские, очевидно, ответит адекватно, что тоже так или иначе получит европейскую поддержку, ибо резолюцию Европарламента декабря 2012 года, осудившую националистические, расистские,  антисемитские, ксенофобские эксцессы в Украине, еще никто не отменил.
Да, мирному и равноправному сосуществованию в Украине двух крупных народов препятствует США -- но и на них найдется управа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 05 Октября 2018, 20:12
Да, мирному и равноправному сосуществованию в Украине двух крупных народов препятствует США.

Русский витязь, лежащий в грязи,
У пивнушки, раскинувши руки,
Знай: тебя опоили хохлы
А Обама
Нассал в твои брюки...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Октября 2018, 20:14




                            http://www.youtube.com/watch?v=pR7Z8qEQJ2I (http://www.youtube.com/watch?v=pR7Z8qEQJ2I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 10:41
05 октября 2018
Антирусский мир, антирусский язык
Анатолий Вассерман
Телеведущий

Цитировать
С юго-запада Руси слышен визг пилы. В Херсоне с памятника погибшим при освобождении города спиливают орден Отечественной войны! В рамках декоммунизации. А вместо него шлёпают трезуб! Под ним сепаратисты из УПА (запрещена в РФ) — вспомогательных карательных команд СС — резали поляков, евреев и, главное, русское большинство жителей Украины.

Теперь продолжатели их дела — террористы, захватившие эту часть наших общих земель, — вновь пытаются отрезать Украину от остальной России...

Открытым текстом напомню: десять лет назад в социологическом исследовании пять из шести опрошенных на Украине выбрали для заполнения бланки не на местном диалекте, а на обычном литературном русском. Почти все граждане Украины — русские по родному языку, по языку повседневного общения. Нынче их превращают в унтерменшей — людей без прав! Запрещают не только говорить — думать, как русский!

Очередной законопроект предлагает признать фашистской, шовинистической, человеконенавистнической и запретить на Украине идеологию русского мира. К ней отнесены, в частности, лозунги единения и защиты носителей русского языка и культуры, православной веры, общей исторической памяти и общих взглядов на общественное развитие. Наказание — до десяти лет заключения и запрет избираться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 06 Октября 2018, 13:07
05 октября 2018
Антирусский мир, антирусский язык

Ну, всё верно старый онанист Вассерман излагает. Стройте свои русские миры, советские миры, православные миры и прочие, на территории РФ: места там много, как и грибов, ягеля и леса для заборов... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 14:14
Учите матчасть: наша базовая Декларация 1991 года (которую усердно и злонамеренно замалчивают недалекие маргиналы) определила, что русский народ, как и другие народы и национальности Украины имеет "право створювати свої культурні центри,товариства, земляцтва,об'єднання."
А "русский мир", как уже говорилось, есть самое настоящее исторически сформировавшееся неформальное объединение русского народа Украины, очевидно, имеющее право принимать организационные формы и проводить свои массовые мероприятия. Да, какое-то время националистам позволено пыркаться против русского народа и его мира -- но вечно дурить людей доброй воли не получится. Прозрели поляки, прозрели венгры, скоро и Резолюция Европарламента (13. Dezember 2012, Lage in der Ukraine, das Europäische Parlament) снова будет актуализирована.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 14:35
И еще одно мнение.
Андрей Бабицкий, Украина.ру:
Цитировать
Признание Бандеры и Шухевича народными героями — это в значительной мере и про язык, поскольку смысл, закрепленный в русском за словом «герой» не допускает использования его для обозначения данных персонажей. Таких смысловых сдвигов множество и все они направлены на формирование другой, враждебной всему русскому идентичности. Так что война с русским языком — это отнюдь не борьба за украинский. В этом конфликте украинскому уготована сугубо инструментальная роль — служить орудием, с помощью которого нужно будет искоренить на Украине все, что связано с Россией, ее историей и культурой. Таким образом, украинский язык тоже оказался жертвой — его натравили на ближайшего родственника, не обращая внимания на то, что его родовые свойства прямо противоположны тем, которые ему насильственно имплантированы. От рождения он был мягким, певучим, иногда горестным, иногда тоскующим, но всегда сочувствующим.

Сейчас же его принуждают быть убийцей.

И в это же время...
Цитировать
Украина пока не собирается закрывать консульства России. Об этом в эфире телеканала UA.Харьков сообщил министр иностранных дел страны Павел Климкин.
Консульское присутствие сегодня важно, потому что в России находится около трех миллионов украинцев. Если мы уберем здесь эти консульства, то разумеется, что Россия закроет наши консульства там.

В это самое время ежедневно и ежечасно около 10 процентов украинцев вопреки бандеровской русо- и россофобской доктрине официально проходят курсы русского языка и русской культуры в России, в центре "русского мира"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 06 Октября 2018, 21:14
В это самое время ежедневно и ежечасно около 10 процентов украинцев вопреки бандеровской русо- и россофобской доктрине официально проходят курсы русского языка и русской культуры в России, в центре "русского мира"!

Вместе с 20 процентами таджиков, 8 процентами узбеков, и 3 процентами жителей Зимбабве.  Моя жена на таких курсах преподавала Великий и Могучий
 ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 21:16
он заговорил об иудином предательстве, подразумевая, очевидно, какие-то ведомые ему форму предательств украинского генезиса.

О как излагает...  :o Ни хрена не понять, хоть сто лет проходи курсы русского языка и русской культуры во всех университетах "русского мира" сразу (подробнее см. М.Горький "Мои университеты" (https://ilibrary.ru/text/3221/index.html)). Сразу видно - ученый человек. Лучше с ним не спорить, и вообще отойти подальше - кто знает, что еще он там в русском мире подцепил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 21:19
И еще одно мнение.
Андрей Бабицкий, Украина.ру:

Признание Бандеры и Шухевича народными героями — это в значительной мере и про язык, поскольку смысл, закрепленный в русском за словом «герой» не допускает использования его для обозначения данных персонажей. Таких смысловых сдвигов множество и все они направлены на формирование другой, враждебной всему русскому идентичности. Так что война с русским языком — это отнюдь не борьба за украинский.


Кстати, про слово "герой" и его смысл в русском языке. Как полагаете, полковник Чепига подходит под понятие "герой"?

Сдается мне, что давно пора разделять "русский язык" и "русский мир". Чепига и ему подобные "секретные герои" могут быть героями только в русском мире, но русскому языку это прямо противоречит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 21:30
Для того, чтобы начался процесс становления нации, требуется целый ряд условий - и государственность лишь одно из них. Для сплочения представителей разных народов в одну политическую общность требуется острый кризис, создающий в том или ином виде "плавильный котёл". Условно говоря - десять квартир в одном парадном - это просто десять разных семей, которые в лучшем случае будут здороваться друг с другом при встрече перед лифтом, и у которых есть гораздо больше причин для внутренних бытовых конфликтов, чем для ощущения себя чем-то целым. Однако общая созидательная задача или борьба с общим для всех врагом превращает всех в нечто единое - причем иногда даже независимо от их личного желания и выбора. Даже неважно - общий субботник по уборке территории и строительство детской площадки или борьба с соседями, дебоширящими и мешающими жить всем. А то и совсем аховой угрозой типа пожара. Здесь важно то, что возникает какое-то событие, объединяющее всех, создающее мощный толчок к единым и общим действиям.

До 14 года говорить о строительстве украинской нации было и преждевременно, и даже нелепо: с созидательной задачей было крайне неважно (не считать же действия украинской олигархии и срощенной с ней оргпреступности по разворовыванию страны созидательной деятельностью), общего единого врага на экзистенциальном уровне тоже не просматривалось. Однако в 14 году всё изменилось - появился враг. По никому неизвестной причине Путин под вывеской защиты русского населения Украины (хотя говоря откровенно, от бандитизма, затопившего страну, совершенно в одинаковой мере страдали представители всех народов Украины, поэтому речь изначально должна была идти о защите всего народа Украины, уж коли на то речь пошла) - но Путин под шумок просто решил узкую и совершенно непонятную по своим конечным целям задачу - оттяпал Крым. После чего стоически выждал, пока выгорит донбасское восстание (сделав при этом массу усилий, чтобы максимально дезорганизовать его), после чего столь же банально оккупировал часть территории. На чем и остановился.

Естественно, что такой подарок судьбы мог упустить только кто-то, у кого голова еще более пустая, чем у российского главнокомандующего. Таковых не нашлось - в этом смысле меньше мозгов, чем у российского Верховного, найти в одной голове было предельно проблематично. Украине подарили врага, причем врага не лубочного, не путинские мультфильмы про ракеты с непредсказуемой траекторией, а настоящего, и потребовалось минимальное напряжение украинской пропаганды, чтобы завершить формирование образа врага в кратчайшие сроки. Вокруг идеи борьбы с оккупантом практически мгновенно объединились и украинцы, и русские, и евреи, и греки - да практически все. При том, что Путин не сделал ни малейшего движения, чтобы хоть как-то обосновать свои действия для народа Украины, скорее, наоборот: сделав ненависть к Украине путеводной нитью своей политики и пропаганды. Российские зобми-шоу до сих пор захлебываются в какой-то садистской ненависти, решая, безусловно, узкополитические задачи, которые ставят перед ними политические руководители. Но стратегически эта ненависть только помогает Украине не питать ни малейших иллюзий по отношению к "северному" соседу.

Никто и никогда не смог бы сделать большего для разделения двух народов, чем Путин. Именно Путин запустил процесс строительства украинской политической нации и вывел его в самоподдерживающийся режим.

В итоге украинская нация прошла за эти четыре года путь, на котором ее дальнейшее существование уже не вызывает сомнений. Неважно, хорошо это или не очень - это данность. Она победила в борьбе за свое возникновение и выживание. И, как всякий победитель, теперь фиксирует свою победу. Новый закон о языке, как бы к нему не относиться - это следствие возникновения и прохождения ряда этапов становления украинской политической нации. На мой взгляд, хорошего в этом немного, так как распад большого субъекта на несколько меньших существенно снижает их суммарную устойчивость - обратная синергия здесь никуда не девается. Но в данном случае можно лишь зафиксировать результат.

Кстати говоря, и история с предоставлением независмости Украинской православной церкви и отделения ее от РПЦ - это тоже следствие становления украинской политической нации, атрибутирующей свое появление и закрепляющей ее в политических и правовых координатах.

Более тяжкого преступления перед единым русским народом, которое совершил Путин, представить себе, наверное, вообще невозможно. Время для его объективной оценки - политической, исторической, юридической - еще не пришло. Но придет обязательно.

Эль-Мюрид (https://el-murid.livejournal.com/3932449.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 21:34
И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 06 Октября 2018, 21:40
И снова у некоторых непосильно трудолюбивых агентов влияния наблюдается синдром злокачественной элиминации, когда из темы о революции на Украине и ее деструктивных последствиях ими выдавливается родное и реальное и натужно подменяется посторонним  и ирреальным... Системное унитарное однообразие не надоело, самим-то оно не претит?

Ну, давайте, уже о бандеровцах что-ли... :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 21:49
И про нацию и народ.
Когда народы страны с подачи маргиналов затаптываются "нацией", это называется нацизмом. Ему дана соответствующая оценка в Нюрнберге, она регулярно подтверждается чуть ли не ежегодными антинеонацистскими резолюциями ООН (за которые националистическая Украина, естественно, не голосует), об его варварской активности в Украине предостерегает Европарламент, цитаты из которого в теме не раз предлагались для усвоения.
И не надо нам в этой теме двигать наперстками: есть русский народ России со своим национальным лидером, а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации". Да, народы это близкие и братские, но выдавать русский народ Украины за русский народ России есть мошенство, против которого представители украинского русского народа категорически возражают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 06 Октября 2018, 22:03
а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации".

Лидеры русского мира, как правило, взрываются по истечению определённого срока эксплуатации :-))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 22:08
а есть русский народ Украины, у которого сегодня пока нет своего всеми признанного лидера и права которого, зафиксированные украинской Декларацией 1991 года, попираются по маркой "нации".

Видим. Ваш "русский народ Украины" развернулся во всю красу в Донбассе. С лидерами, правда, действительно плохо: едва кто слишком выделится, как друзья его тут же грохнут. А самый достойный - вообще МММщик.

И как там в Донбассе с правами украинского народа Украины, не уточните? Или "что мое, то мое, а что твое, то пусть будет наше общее"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2018, 23:20
Когда в стране происходит революция (мятеж, восстание, бардак etc.), в ней взрывается в целом мир. В Украине, увы,  взорвались оба мира, и украинский, и русский. Если по уму, им следует как можно быстрее сесть за общий стол переговоров и договориться, как дальше совместно существовать в общем государстве на общей для двух крупных миров территории. Но мирному процессу мешают негодяи, старающиеся поставить себя выше других, "понад усе" и "юбер аллес", безосновательно считающие всё пространство "от Сяна до Дона" эксклюзивной территорией одного только украинского народа.

Я слабо ориентируюсь в законодательстве страны пребывания мурманского форума, но почему-то уверен, что те, кто мирным договоренностям, мирному Минскому плану и вообще миру между двумя нашими крупными народами Украины препятствует, кто так или иначе ведет пропаганду против мирных компромиссов -- это законодательство нарушает и рано или поздно будет справедливо наказан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 23:39
Проклинаемый тут Курт Волкер. Не в выдранных и подчищенных "изюминках", а от первого лица.

http://www.youtube.com/watch?v=Ps9vl-lQ8rc (http://www.youtube.com/watch?v=Ps9vl-lQ8rc)

Мне понравилась последняя фраза: "Есть множество стран, которые хотели бы дружить с США, но почему-то не видно стран, которые хотели бы дружить с Россией". И в самом деле, почему такое неравноправие?  :o



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Октября 2018, 23:47
Когда в стране происходит революция (мятеж, восстание, бардак etc.), в ней взрывается в целом мир. В Украине, увы,  взорвались оба мира, и украинский, и русский. Если по уму, им следует как можно быстрее сесть за общий стол переговоров и договориться, как дальше совместно существовать в общем государстве на общей для двух крупных миров территории. Но мирному процессу мешают негодяи, старающиеся поставить себя выше других, "понад усе" и "юбер аллес", безосновательно считающие всё пространство "от Сяна до Дона" эксклюзивной территорией одного только украинского народа.

Я за время войны неоднократно бывал в Украине и не заметил никакого конфликта между русскоязычными и украиноязычными украинцами. Максимум, что было, - какой-то украиноязычный парень (лет 25-30) извинялся передо мной, что не говорит по-русски. Я его успокоил, что прекрасно понимаю сказанное им и по-украински, а он также прекрасно понимал сказанное по-русски.

Так что по моим личным наблюдениям, конфликт этот существует только в Ваших мечтах. И чем требовать принимать меры к его институализации (во, я тоже знаю всякие мудреные слова), куда проще просто не лезть с Вашей московской рожей в украинский калашный ряд - украинцы прекрасно договорятся между собой, если соседи не будут к ним засылать "помощников", как в 2014.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 07:13
На 1-е.
Здесь, в украинской теме, гастролер Волкер рассматривается как гастролер по Украине и в связи с его высказываниями по поводу кризиса на Украине, по которому принята Резолюция СБ ООН, за которую, как всем известно, проголосовало государство, представителем которого Волкер числится и которой он, если он не Иуда, обязан следовать.
Чушь, которую несет этот субъект, расходится с содержанием Резолюции и имплементированным ею Минским планом — что справедливо и небезосновательно нами критикуется. И чем больше и гуще он ее про Украину несет, тем острее и жестче будет наша критика. Полагаю, это — нормальная реакция.
Что касается его чуши о России — пусть ее рассматривают в российских ветках россияне, те, с кем Украина торгует, чей газ лично транспортирует и сама через факторов-посредников сосет, к кому регулярно посылает несколько миллионов своих сограждан на учебу и на заработки.

На 2-е.
Если человек страдает цветоаномалией — не ему поучать других россказнями о цветах.
Тот, кто по причине своей неосведомленности, ангажированности или природной злобной цветослепоты не видит «цвет», составляющий существенную часть этнического, политического, культурного, языкового спектра Украины, яркий цвет русского народа — не может быть авторитетом в области, в которой этот субъект ущербен. Напротив, ему следует постоянно сверять свое неполноценное цветоаномально-ксенофобное видение многоцветного мира с русским народом Украины.
Это — моя точка зрения и точка зрения миллионов. Вы можете с ней не соглашаться, но не вправе отказывать ей в существовании.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 15:19
На 2-е.
Если человек страдает цветоаномалией — не ему поучать других россказнями о цветах.
Тот, кто по причине своей неосведомленности, ангажированности или природной злобной цветослепоты не видит «цвет», составляющий существенную часть этнического, политического, культурного, языкового спектра Украины, яркий цвет русского народа

Да: наркоманы и психически больные люди, тоже, порой весьма эмоционально, обвиняют окружающий медперсонал в слепоте, на том лишь основании, что они не видят тех галлюцинаций, которые наблюдает пациент.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 15:57
Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 16:09
Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

   Позвольте вас спросить мюсье ,  


  Почему я никак не припомню  ВСЕ Российского референдума о  принятии Крыма в состав Российской Федерации ?

  И Почему я никак не могу вспомнить Все Украинского референдума о выходе Крыма из состава Украины и присоединении Крыма к Российской Федерации ?


 Может они и вправду были ?  Даты напомните пожалуйста и итоги .


         И что значит  ,, здесь на русском форуме ,, ?

         Ишь националист бандеровец на Форуме завёлся  .

         Здесь  русскоязычный форум в котором принимают участия люди различных национальностей , местожительства , гражданства ,

         которые общаются на русском языке .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 17:04
Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

Советский народ был причастен лишь к такому этапу развития Украины, как индустриализация. К такому акту геноцида украинцев Украины, как организация голодомора. В более позднее, но ещё  советское время, к организации террористических актов на территории УССР, одним из которых было убийство сотрудниками спецподразделения "Альфа" КГБ СССР, Аллы Александровны Горской, украинской поэтессы, художника, и общественного активиста.  Но, к созданию Украины как государства, советский народ никакого отношения не имел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 17:09
Российского законодательства я не знаю и знать не обязан. И обсуждать его приглашаю где-нибудь в стороне от темы украинской революции, поскольку оно к этой революции сбоку припека. Если сможете доказать обратное, сумеете показать, что российская Конституция управляла или вертела украинской -- дерзните. Только, думаю, из этого дерзновения выйдет пшик.

А вот о положении в Украине я знаю неплохо, нужда заставила. И со ссылками на украинские же документы могу доказать, что зимой 2013-2014 года некоторое число украинцев (точного значения не знаю, думаю, максимум, несколько сот тысяч) осуществили неконституционный и вообще незаконный переворот, силой и запугиванием заставив депутатов парламента придать перевороту видимость "законного". Одно только размещение седалища самозванца Турчинова сразу на двух креслах недвусмысленно свидетельствовало о захвате власти маргиналами. Параллельно мятежники юридически оправдали свои преступные действия, заставив ВР принять закон об амнистии по 80 статьям УКУ, включая статьи за терроризм. Произошедший захват власти стали именовать революцией -- забыв при этом, что монополии на революцию ни у кого быть не может ни де-юре, ни де факто!

А крымчан было раз в десять больше, чем материковых революционеров -- следовательно, и прав на самоопределение в ходе всеукраинской революции у них было больше. Тем более что они все предыдущие годы демонстрировали, в том числе и экспертам-исследователям ООН свою тягу к возвращению на родину, в РФ. Тем более, что они как народ автономии в 90-е годы были наделены советским народом правом на самоопределение и выбор государственной принадлежности. Тем более что это их право в течении нескольких лет коверкали, затирали и упраздняли украинские националисты, завершив в основном первую стадию украинского национализма "понад усе" порождением Конституции, поправшей не только права народа крымской автономии, но и русского народа Украины в целом.

И последнее.
Киев, как известно, выдвинул множество исков против России -- но ни одного иска он ни разу не предъявил непосредственно народу крымской автономии! Как говорят в народе, знает кошка, чье сало она съела, знает, что в любом международном суде украинские националисты крымчанам проиграют.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 17:24
Цитировать
...к созданию Украины как государства, советский народ никакого отношения не имел.

Брехать не надо. Многие из тех, кто был советским народом и своими руками строил советскую Украину, еще живы и врать Вам не позволят. Где-то у себя в чулане Вы можете испускать любые фантазмы и миазмы, но на людях постарайтесь не позориться, ОК?

 Что касается "голодомора" -- этот вопрос, полагаю, требует отдельной темы, в общую его мы не запихнем.
Но с правовой точки зрения ясно одно: Украина как суверенное государство может принимать у себя свои законы, и хорошие, и дурные. Но ей никто не даст права судить по этим законам другие государства, как бывшие, так и сущие. (Заметим в скобках: такого права нет даже у США!)
Так что если уж и принят украинский закон по "голодомору" -- то распространяется он исключительно и только на граждан Украины. А поскольку непосредственные участники событий давно умерли, направлять свои карательные акции Киев худо-бедно может только на их потомков: в том числе, на турчиновых, яценюков, порошенков и прочих парасюков и парубиев, разумеется, только после тщательного выяснения степени участия их отцов, дедов, прадедов в тех давних событиях.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 17:34
Брехать не надо. Многие из тех, кто был советским народом и своими руками строил советскую Украину, еще живы и врать Вам не позволят.

Они дома строили, шахты, каналы, железные дороги, заводы. В Москве, например, за последнее время, почти все стройки, это рабочие руки таджиков, киргизов, узбеков, украинцев. Так они что, по-вашему, Россию построили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 17:35


             Цитата: adada от Сегодня в 15:57
Уж не русский ли народ Украины (имея в виду ту страну, которую создавал вначале советский народ, и за независимость которой главные и решающие голоса вложили в конце концов на своем референдуме два народа, украинский и русский) здесь, на нашем русском форуме, только что назвали "галлюцинацией"? Вы не зарываетесь?

   Позвольте вас спросить мюсье ,  


  Почему я никак не припомню  ВСЕ Российского референдума о  принятии Крыма в состав Российской Федерации ?

  И Почему я никак не могу вспомнить Все Украинского референдума о выходе Крыма из состава Украины и присоединении Крыма к Российской Федерации ?


 Может они и вправду были ?  Даты напомните пожалуйста и итоги .


         И что значит  ,, здесь на русском форуме ,, ?

         Ишь националист бандеровец на Форуме завёлся  .

         Здесь  русскоязычный форум в котором принимают участия люди различных национальностей , местожительства , гражданства ,

         которые общаются на русском языке .
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:39 от finko »


     ,,  Что касается "голодомора" -- этот вопрос, полагаю, требует отдельной темы, в общую его мы не запихнем. ,,


  Уже давным давно юридически ООН признанно геноцидом украинского народа .
   и пихать никуда не надо .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 17:43
Вы бы отвяли в этой украинской теме со своей Россией, а?
Качаете в Европу ее газ, имея с этого неплохие деньги, заодно сосете его как бы из сторонних сосков, наращиваете товарооборот с ней, добровольно поставляете в Россию свою украинскую рабочую силу...
Лично я считаю все эти процессы вполне нормальными и добрососедскими и в этом смысле подлежащими обсуждению в украинской ветке.
Но вас почему-то клинит на чисто российских вопросах и почему-то именно их вас тянет обсуждать не в десятке российских  тем форума, а именно здесь, на Поле Куликовом несчастной украинской революции!..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Октября 2018, 17:54
Вы бы отвяли в этой украинской теме со своей Россией, а?
Качаете в Европу ее газ, имея с этого неплохие деньги, заодно сосете его как бы из сторонних сосков, наращиваете товарооборот с ней, добровольно поставляете в Россию свою украинскую рабочую силу...
Лично я считаю все эти процессы вполне нормальными и добрососедскими и в этом смысле подлежащими обсуждению в украинской ветке.
Но вас почему-то клинит на чисто российских вопросах и почему-то именно их вас тянет обсуждать не в десятке российских  тем форума, а именно здесь, на Поле Куликовом несчастной украинской революции!..




                                   Фуфло ты , ФУФЛОГОН .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 17:55
Но вас почему-то клинит на чисто российских вопросах и почему-то именно их вас тянет обсуждать не в десятке российских  тем форума, а именно здесь, на Поле Куликовом несчастной украинской революции!..

Так Вы-же, ни одного "украинского вопроса" толком не поставить не можете.  В "украинской ветке" у Вас разговоров только про "русский народ Украины".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2018, 19:07
Не далее как вчера я познакомил форум с тем, с чем тогда же познакомился сам: с мнением известного и много повидавшего журналиста Андрея Бабицкого о "героях" Бандере и Шухевиче и словами смельчака  Климкина, в очередной раз погрозившего России тем, что Украина ПОКА не собирается закрывать российские консульства.
Но вы не стали вникать в информацию и обсуждать ее, а выбрали недружественную атаку на участника, который, естественно, был вынужден защищаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 19:41
Не далее как вчера я познакомил форум с тем, с чем тогда же познакомился сам: с мнением известного и много повидавшего журналиста Андрея Бабицкого о "героях" Бандере и Шухевиче и словами смельчака  Климкина, в очередной раз погрозившего России тем, что Украина ПОКА не собирается закрывать российские консульства.
Но вы не стали вникать в информацию и обсуждать ее, а выбрали недружественную атаку на участника, который, естественно, был вынужден защищаться.

Бандера, Шухевич, Климкин и закрытие консульств РФ, которое пока не...  Смешались в кучу кони, люди, покемоны и Соловьёв. Абырвалг. Абырвалг. Волынская резня. 1941 год. Что? (С)

(https://i.ytimg.com/vi/av-QQuHKNPU/hqdefault.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 19:57
Бандера, Шухевич, Климкин и закрытие консульств РФ, которое пока не...  Смешались в кучу кони, люди, покемоны и Соловьёв. Абырвалг. Абырвалг. Волынская резня. 1941 год. Что? (С)
Всё ЭТО, звенья одной цепи, но в плане понимания, доступны они лишь немногим! Потому как, с точки зрения банальной эрудиции, не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 20:02

(https://i.ytimg.com/vi/av-QQuHKNPU/hqdefault.jpg)
Детский сад. ;D
Тебе годиков то сколько, дуран? Прости, ураГан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 20:34
 
   Позвольте вас спросить мюсье , Почему я никак не припомню  ВСЕ Российского референдума о  принятии Крыма в состав Российской Федерации ?
Позвольте спросить, мусье, а разве данная процедура предусмотрена Конституцией РФ, и является обязательной? В данном случае работает "международное право", которым вы здесь бросаетесь на лево, и на право, и достаточно того, что в Крыму, со статусом автономии на тот момент, путём проведения общенародного Референдума жителей этой автономии, на фоне неконституционного вооружённого переворота в Киеве, население Крыма приняло решение отделиться от утратившей государственность Украины, и присоединиться к РФ. ;)
Цитировать
И Почему я никак не могу вспомнить Все Украинского референдума о выходе Крыма из состава Украины и присоединении Крыма к Российской Федерации ?
Видимо потому, что на тот момент государства Украина, деюро не существовало.
Цитировать
И что значит  ,, здесь на русском форуме ,, ?
А то и значит, что это "Форум на Мурмане", и ты, западный пропагандон, здесь гость, причём не желанный!
        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 07 Октября 2018, 21:37
Всё ЭТО, звенья одной цепи, но в плане понимания, доступны они лишь немногим!

Уж он-то понимает!
 
(https://i.ytimg.com/vi/av-QQuHKNPU/hqdefault.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 21:57
Уж он-то понимает!
 
(https://i.ytimg.com/vi/av-QQuHKNPU/hqdefault.jpg)
Даже наверно больше, чем упоротые рагули. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2018, 22:06
Вот какой сыр-бор разгорелся и только по причине заявления слабоумного, что он российского законодательства  не знает и знать не обязан ;D ;D ;D и че вы к больному прицепились, он ведь никакого законодательства не знает и не может знать как бы вы не старались ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 22:16
Вот какой сыр-бор разгорелся и только по причине заявления слабоумного, что он российского законодательства я не знает и знать не обязан ;D ;D ;D
А "высокообразованный, и остроумный", за всю "историю своего "пребывания" на форуме, хотя бы раз пробовал составить свой пост, более чем из 10 слов, и хотя бы раз, аргументированно, и вразумительно ответить "слабоумному"?
Краткость-сестра таланта?  Вряд ли!  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2018, 22:24
А "высокообразованный, и остроумный", за всю "историю своего "пребывания" на форуме, хотя бы раз пробовал составить свой пост, более чем из 10 слов, и хотя бы раз, аргументированно, и вразумительно ответить "слабоумному"?
Краткость-сестра таланта?  Вряд ли!  ;D


Так констатация диагноза не требует больше десяти слов ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 22:32
Так констатация диагноза не требует больше десяти слов ;)
Ты диагнозы, там у себя в палате ставь, а здесь, "давай поговорим, да?". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Октября 2018, 22:48
Ты диагнозы, там у себя в палате ставь, а здесь, "давай поговорим, да?". ;D
Давай. С кем говорить будем?;),


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2018, 23:28
Давай. С кем говорить будем?;),
А сколько вас там, в палате? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Октября 2018, 06:46
А сколько вас там, в палате? ;D
Только ты и я, поэтому и спрашиваю тебя - с кем говорить будем? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2018, 13:10
Цитировать
-- The politician noted that it is important to find a way to refuse from Russian gas and Nord stream, the construction of which she called “not a very good idea”... "In this regard, I support arming the Ukrainian military."
--  Екс-Держсекретар США Кондоліза Райс: важливо знайти спосіб "відмовитися від російського газу і Північного потоку", будівництво якого вона назвала "не дуже хорошою ідеєю". Райс також зазначила, що необхідною є і підтримка української армії з боку країн Заходу, зокрема США.
-- Важно найти способ отказаться от российского газа и «Северного потока». На мой взгляд, создавать его не очень хорошая идея. Нужно очерчивать рамки дозволенного, оказывая поддержку украинской армии. В этом плане я поддерживаю вооружение украинских военных.

Раздухарилась Кондолиза, нагло лезет из-за океана в коммерческие отношения между Россией и Европой.
А что касается украинской армии, американка "забывает" сказать, что после киевского переворота (революции, мятежа, восстания) 2014 года эта армия, подпав под влияние бандеровцев (о которых предупреждал Европарламент еще в 2012 году), стала проводить в отношении мирного населения Донбасса, преимущественно, русского и и русскоязычного, политику, отработанную во время резни на Волыни (резни геноцидной, как это определил польский Сейм) и массовых убийств в Одессе (именно так охарактеризовали эксперты ООН события 2 мая 2014 года). И что США, фактически, этой традиции содействуют.

Тем, кто захочет возразить и как-то иначе интерпретировать немирную и злобную русо- и россофобскую инициативу Райс, придется делать это с учетом документов, которые упоминаются в тексте. И им вряд ли это удастся: раньше-то не удавалось!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 08 Октября 2018, 15:01
Раздухарилась Кондолиза, нагло лезет из-за океана в коммерческие отношения между Россией и Европой.

Англичанка гадит! (С). И. Сталин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2018, 19:25
Вот тут какого-то Сталина патриоты-унитаристы цитируют -- хотя его, уверен, даже и не читывали. Но удивительно не это (я вообще никогда в жизни не встречал ни одного, кто читал бы Сталина), а то, что эти же цитатчики и начетчики  избегают цитировать своих свобственных идейных вождей Михновского, Сциборского, Бандеру, Донцова! Стыдятся, наверно, тех, кого принудительно глорифицируют, избегают повторять разоблачающую их ложь...

А в это время за них лгут их нынешние лидеры.
Например, в сети пишут, что киевские брехуны извратили слова грузинского патриарха по поводу его якобы однозначного одобрения наделения раскольничей церкви автокефальными правами.
Или что мошенники в Верховной Раде подделывают результаты голосования по антинародным типично большевистским законам о фактическом запрете свободы голоса.

Никто нам тут не прокомментирует эти сообщения СМИ, не защитит своих подельников?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Октября 2018, 20:17

И последнее.
Киев, как известно, выдвинул множество исков против России -- но ни одного иска он ни разу не предъявил непосредственно народу крымской автономии! Как говорят в народе, знает кошка, чье сало она съела, знает, что в любом международном суде украинские националисты крымчанам проиграют.

Да уж, знаток законов...  :lol:

И к кому конкретно следует обращать иск "к народу крымской автономии"? Кто должен быть ответчиком?

Деградация России продолжается. Еще пару лет назад Адада такого явного бреда не допускал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2018, 20:44
Сколько раз говорено: учите матчасть.
Например, Декларацию о принципах международного права (принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года)

...
Цитировать
Принцип равноправия и самоопределения народов

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава ООН...

Надеюсь, здесь никто не посмеет отказать ни в этом праве, ни в самом существовании русскому народу Украины -- хотя бы на том основании, что в этом праве никто не отказывает и украинскому народу тоже? Даже патентованные <так лучше?!> бандеровцы не посмели принять закон о запрете русского народа Украины, даже на отмену базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины 1991 года они остерегаются замахиваться!

Руководствуясь именно этим и рядом других международных документов, на наших глазах и на нашей памяти мирно решили вопросы своего сосуществования народы бывшей унитарной Бельгии и бывшей унитарной Чехословакии, решили без каких-то своих национальных побоищ типа мерзкой "Волынской резни" и не менее мерзкого "Одесского костра".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 08 Октября 2018, 21:42
Даже отъявленные бандеровцы

Прям, Киселём растекается ... :-)))




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2018, 11:44
Что ж, попробуйте сами оценить информацию исключительно из укроСМИ.

(1)
Цитировать
«Главное, что мы уже можем констатировать после взрывов складов боеприпасов под Ичней – на украинских складах так и не обеспечены надлежащие условия хранения, охрана и безопасность складов. Ровно так же это было и на других складах боеприпасов, которые тоже "взлетели на воздух".... Тем более, речь идет о складах, которые обеспечивают ООС и расположены на расстоянии 200-300 км от линии ведения боевых действий, то есть максимально приближены к ней. Потому они были чрезвычайно важны для обороны и безопасности.»

(2)
Цитировать
«Говорят, что эффективность системы демонстрируют не ошибки, а реакция на ошибку. В нашей системы - никакой реакции на ошибки. Военные склады взрываются регулярно и по всей территории. Или это диверсии России, или собственная бесхозяйственность и халатность, но факт остается: страна не защищена, никаких выводов из предыдущего опыта не сделано, виновных не найдено, они не наказаны.»

Исходя из нее, кроме нескольких юридических версий очередного взрыва украинского склада боеприпасов, имеет право на существование и военно-политическая: Украина НЕ воюет с Россией!
Ибо, если она, как брешут русофобы, с Россией воевала, -- неважно, как: гибридно, морбидно, фригидно, -- склады непременно  охранялись бы по-военному, а не по-бандеровски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Октября 2018, 11:58
Или что мошенники в Верховной Раде подделывают результаты голосования по антинародным типично большевистским законам о фактическом запрете свободы голоса.

Это Вы о законе, который запрещает пенсионерам участвовать в выборах?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2018, 12:19
Нет, о большевистски-бандеровском законе, направленном против свободы слова в телевизионных СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 09 Октября 2018, 12:47
Нет, о большевистски-бандеровском законе,

Звучит, прямо, как Фашистско-Ленинский  :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2018, 16:39
Украинский журналист-пропагандист Бутусов уточнил, что 6-й арсенал Минобороны Украины под Черниговом считался одним из относительно защищенных складов благодаря наличию контрольно-следовой полосы  и что "проблемы были, как и во всей армии — неадекватное планирование, неумение работать с людьми и расставлять кадры, нехватка рабочих рук и недостаток финансирования."
И тут же продемонстрировал типичную националистическую, то есть по-большевистски догматическую мыслительную ограниченность: "У меня одна версия причины происшедшего — диверсия..."
Известный восточный мудрец Абу Мухаммад Муслих ад-Дин ибн Абд Аллах Саади Ширази говорил: "Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах. Запах мускуса говорит за него." А от бандеровцев запах идет пряный!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 10 Октября 2018, 18:08
Известный восточный мудрец Абу Мухаммад Муслих ад-Дин ибн Абд Аллах Саади Ширази 

Вы по осторожнее с такими сложными восточными именами. А то сотрудники ФСБ, курирующие форум, могут подумать, что это какой-то, отсутствующий в федеральной базе, террорист.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2018, 19:18
А разве это сейчас не в Украине идет война с "неправильными" именами, "вредными" языками и культурами, "make it so difficult for Ukraine to hang together as a single, unified state" (https://www.nytimes.com/2018/10/05/world/europe/ukraine-hungary-ethnic-languages.html) -- затрудняющими бандеровцам принудительную и насильственную сборку унитарного и моноэтничного, без русского и венгерского народов, государства?
Ну, ладно, венгров с некоторой натяжкой еще можно считать принудительно "понаехавшими" -- но ведь нынешние обормоты ницоевско-фарионовского толка и покрывающее их киевское правительство из какого-то грязного пальца высосали вообще сумасбродную идейку, что русскому народу, якобы, не принадлежит своя законная доля в коммунальном государстве, каким изначально была задумана УССР-Украина!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2018, 19:24
Вы по осторожнее с такими сложными восточными именами. А то сотрудники ФСБ, курирующие форум, могут подумать, что это какой-то, отсутствующий в федеральной базе, террорист.
Сотрудникам ФСБ, в отличии от западных "спецов", показавших своё "истинное лицо" во многих "громких историях" , имена, и фамилии всех известных террористов известны! Так что не загоняйся, и не переживай! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Октября 2018, 22:33
Сотрудникам ФСБ, в отличии от западных "спецов", показавших своё "истинное лицо" во многих "громких историях" , имена, и фамилии всех известных террористов известны! Так что не загоняйся, и не переживай! ;D

Ага. Сразу вспоминается тот "террорист", фото которого опубликовали сразу после взрыва вагона метро в СПб. На его счастье, он успел живым добежать до милиции - оказался российским офицером-десантником. Ничего: быстренько нашли другого "террориста" - киргизского гастарбайтера, каким-то чудом получившего российское гражданство в числе многих тысяч других таких же как раз перед очередными выборами Путина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2018, 23:54
Ага. Сразу вспоминается тот "террорист", фото которого опубликовали сразу после взрыва вагона метро в СПб. На его счастье, он успел живым добежать до милиции - оказался российским офицером-десантником. Ничего: быстренько нашли другого "террориста" - киргизского гастарбайтера, каким-то чудом получившего российское гражданство в числе многих тысяч других таких же как раз перед очередными выборами Путина.

Тебя снова обманули, ничего подобного не было, и быть не могло, не киргиза-гастербайтера, не офицера-десантника. Это лишь ваши пропагандоновские вбросы! ;D
Не верь интернету, это помойная, бездонная яма.
Верь фактам! Ведь факты вещь упрямая!
И опираясь на эти самые факты, мы, уже после терракта 11 сентября вдруг узнаём, что "фигуранты по делу", оказывается уже давно находились в разработке, и в "зоне внимания" американских спецслужб.
И вот чудо, они вдруг оказываются "у штурвала" самолётов-убийц! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Октября 2018, 11:33

И вот чудо, они вдруг оказываются "у штурвала" самолётов-убийц! :lol: :lol: :lol:

"Превращение" гексогена в сахар, в Рязани, чудо не меньшее.  :-))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2018, 14:01
Алё, гараж, сколько можно просить не уводить украинскую тему в противоположную сторону?
И если вы заводите здесь разговор о деятельности правоохранительных органов -- расскажите нам прежде всего, чем славны украинские майданные!
Дело о массовом убийстве в Одессе, свидетелями которого были многие тысячи людей, раскрыли? Бандитов, которые препятствуют ходу расследования, наказали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 11 Октября 2018, 16:25
Алё, гараж, сколько можно просить не уводить украинскую тему в противоположную сторону?

Да, давайте уже про Бандеру, Шухевича, волынскую резню! :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2018, 17:11
Не хотите говорить на тему об украинском криминале -- что ж, прокомментируйте сообщения о торговле:
Цитировать
По данным главного управления статистики администрации Львовской области, за первые пять месяцев нынешнего года, по сравнению с аналогичным периодом 2017, товарооборот этой области с Россией вырос на 600%.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2018, 18:21
Дело о массовом убийстве в Одессе, свидетелями которого были многие тысячи людей, раскрыли?

А такое дело существует где-либо, кроме как в московской пропаганде?

Кто квалифицировал гибель людей в Одессе как "массовое убийство"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2018, 18:25
Не хотите говорить на тему об украинском криминале -- что ж, прокомментируйте сообщения о торговле:

Неплохо бы помимо процентов указать и абсолютные величины.

"Рост в 600%" бывает только в ситуации, когда в прошлом году тетя Маня в "Крыивке" продала российскому клиенту одну чашку кофе, а в этом году из России во Львов приехали и выпили кофе целых семь туристов.

Сама величина годового роста в 600% говорит о ничтожности экономических связей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2018, 19:40
Неплохо бы узнать об "абсолютных величинах" от самих патриотов-унитаристов, которым Львов с его делишками, очевидно, близок, вот мы к ним и обращаемся. А подмена конкретики общими рассуждениями и безосновательными поучениями -- дурной тон, который, увы, стал для националистов привычным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2018, 00:08
Куда сегодня смотрит Европа? Еще несколько лет назад, в декабре 2012 года, Европарламент недвусмысленно заявил об угрожающей экспансии украинских националистов и предостерег от контактов с этими бандеровскими субъектами.

А сегодня украинские глорификаторы сомнительных вооруженных формирований (nationalists commemorate controversial paramilitary),  боевики которых осуществляли ужасающие этнические чистки, в ходе которых убиты десятки тысяч поляков (Its fighters carried out vicious acts of ethnic cleansing in which tens of thousands of ethnic Poles in the region were killed), разгуливают с нацистскими факелами под самым носом европейцев и надеются, что цивилизованные люди примут их в свою семью...

Источник: Radio Free Europe/Radio Liberty
https://www.rferl.org/a/ukraine-insurgent-army-anniversary-parade/29543029.html (https://www.rferl.org/a/ukraine-insurgent-army-anniversary-parade/29543029.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Октября 2018, 07:39
Куда сегодня смотрит Европа? Еще несколько лет назад, в декабре 2012 года, Европарламент недвусмысленно заявил об угрожающей экспансии украинских националистов и предостерег от контактов с этими бандеровскими субъектами.

А сегодня украинские глорификаторы сомнительных вооруженных формирований (nationalists commemorate controversial paramilitary),  боевики которых осуществляли ужасающие этнические чистки, в ходе которых убиты десятки тысяч поляков (Its fighters carried out vicious acts of ethnic cleansing in which tens of thousands of ethnic Poles in the region were killed), разгуливают с нацистскими факелами под самым носом европейцев и надеются, что цивилизованные люди примут их в свою семью...

Источник: Radio Free Europe/Radio Liberty
https://www.rferl.org/a/ukraine-insurgent-army-anniversary-parade/29543029.html (https://www.rferl.org/a/ukraine-insurgent-army-anniversary-parade/29543029.html)
Европа смотрит на тебя, слабоумного любителя "изюма" и молится о твоем здоровье ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2018, 12:12
Украинский президент написал на своей странице в Facebook: Мы сражаемся за свободу, мы сражаемся за демократию.

Вот кто настоящий "изюмщик", разъевшийся на шоколаде!

Да, он, возможно, и сражается за свободу -- но за свободу только для укринтегрнацей (украинских интегральных националистов, бандеровцев).
За свободу ставить украинских унитаристов выше украинских федералистов и вообще "понад усе" и "юбер аллес".
За свободу языка украинского народа -- и против свободы языка русского народа этой же страны.
За лозунг "Слава Украине" против гораздо более демократического лозунга "Слава федеративной Украине".
За глорификацию геров и "героев" Украины -- и против героев Украины федеративной. Тоже стремящихся в Европу -- но в Европу, представленную двуэтнической Бельгией, подобной в этническом отношении Украине, но благоразумно и мирно отказавшейся от дремучего унитаризма в пользу цивилизованного федерализма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 16 Октября 2018, 16:42
Украинский президент написал на своей странице в Facebook: Мы сражаемся за свободу, мы сражаемся за демократию.

Вот кто настоящий "изюмщик", разъевшийся на шоколаде!

Да, он, возможно, и сражается за свободу -- но за свободу только для укринтегрнацей (украинских интегральных националистов, бандеровцев).
За свободу ставить украинских унитаристов выше украинских федералистов и вообще "понад усе" и "юбер аллес".
За свободу языка украинского народа -- и против свободы языка русского народа этой же страны.
За лозунг "Слава Украине" против гораздо более демократического лозунга "Слава федеративной Украине".
За глорификацию геров и "героев" Украины -- и против героев Украины федеративной. Тоже стремящихся в Европу -- но в Европу, представленную двуэтнической Бельгией, подобной в этническом отношении Украине, но благоразумно и мирно отказавшейся от дремучего унитаризма в пользу цивилизованного федерализма.

Тема "русского народа Украины" не раскрыта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Октября 2018, 00:17
Тема "русского народа Украины" не раскрыта.
Как по мне - раскрыта полностью ;) "Русский " народ Украины, сосредоточенный в ададе, не хочет осваивать дальневосточный гектар, а хочет в Европу, желательно в Бельгию  ;D ;D ;D Вопрос: Зачем? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Октября 2018, 11:48
(https://sun1-15.userapi.com/c543107/v543107046/49a63/IYcUALvr_G0.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Октября 2018, 13:04
Зрада: Порошенко выступил под российскими двуглавыми орлами

(https://sun1-3.userapi.com/c543107/v543107905/528ba/uFBj223XpVI.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 17 Октября 2018, 22:14
Украинский президент написал на своей странице в Facebook: Мы сражаемся за свободу, мы сражаемся за демократию.

Адада. Так те же американские президенты постоянно об этом пишут и говорят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2018, 22:24
...Так те же американские президенты постоянно об этом пишут и говорят.

Так слова у них "до важного самого в привычку входят, ветшают, как платье", и у Порошенко, и у его долларовых сеньоров!
И поэтому нам приходится любые их слова локализовать, распяливать, в данном случае -- на колодке Донбасса и, естественно, по мерке русского народа Украины. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2018, 08:24
Замгоссека США Кирстен Мэдисон заявила на пресс-брифинге:
«Я также ознакомлена с Минскими договоренностями и я знаю, что Россия не предпринимает необходимых шагов для того, чтобы воплотить Минские договоренности в жизнь.»

УкрСМИ, сообщая об это, забывают отметить, что американка знакомилась с Резолюцией СБ ООН, вероятно, при слабом освещении, возможно, в сортире. Ибо на свету даже Кирстен не могла бы не заметить, что это не Москва, а Киев 1) не прекращает военные действия на Донбассе 2) не объявляет безоговорочную амнистию его русскоязычным жителям, 3) не переделывает закон о выборах с бандеровских стандартов на стандарты ОБСЕ, 4) не закрепляет особый статус революционного Донбасса в Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Октября 2018, 17:42
Поздравительный клип привел в бешенство украинских военных - Россия 24

http://www.youtube.com/watch?v=pciVQEgfwYE (http://www.youtube.com/watch?v=pciVQEgfwYE)
Украинских военных, которые участвовали в боевых действиях в Донбассе, поздравили видеоклипом, прославляющем ополченцев ДНР. Произошло это в Конотопе, на празднике в честь Дня защитника Украины. Собравшиеся "защитники" были в бешенстве, а организаторы оправдывались, что это якобы техническая неисправность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 17:53
Поздравительный клип привел в бешенство украинских военных - Россия 24

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pciVQEgfwYE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pciVQEgfwYE[/url])
Украинских военных, которые участвовали в боевых действиях в Донбассе, поздравили видеоклипом, прославляющем ополченцев ДНР. Произошло это в Конотопе, на празднике в честь Дня защитника Украины. Собравшиеся "защитники" были в бешенстве, а организаторы оправдывались, что это якобы техническая неисправность.
Подкорректировал твою ссылку. (http://www.youtube.com/watch?v=pciVQEgfwYE.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2018, 18:04
Поздравительный клип привел в бешенство украинских военных - Россия 24

Пожалуй, наиболее интересно здесь такое внимание к музыкальному сопровождению на заднем плане танцевального номера на концерте для участников АТО в глубокой украинской провинции.

Суть события - для своего танца исполнители взяли клип из интернета, не особо разобравшись, о чем он. Это даже не поздравительные открытки ветеранам с изображением "Тигров" и "Пантер" - здесь этот клип всего лишь третьестепенный фон. А среагировали на него не какие-нибудь блогеры, что выставляли примеры российского "победобесия" в интернет, а один из главных российских ТВ-каналов, выделив аж три минуты в новостях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 18:12
Пожалуй, наиболее интересно здесь такое внимание к музыкальному сопровождению на заднем плане танцевального номера на концерте для участников АТО в глубокой украинской провинции.

Суть события - для своего танца исполнители взяли клип из интернета, не особо разобравшись, о чем он. Это даже не поздравительные открытки ветеранам с изображением "Тигров" и "Пантер" - здесь этот клип всего лишь третьестепенный фон. А среагировали на него не какие-нибудь блогеры, что выставляли примеры российского "победобесия" в интернет, а один из главных российских ТВ-каналов, выделив аж три минуты в новостях.
Аха-ха-ха.... Художественный свист канадского пропагандона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2018, 18:26
Аха-ха-ха.... Художественный свист канадского пропагандона.


Субботний вечер, и вот опять...

Хочешь художественного свиста? Да пожалуйста!  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=jaE0t0a7Vl4 (http://www.youtube.com/watch?v=jaE0t0a7Vl4)

Это не рок-н-ролл. Это зоопарк...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 18:34
Субботний вечер, и вот опять...
Хочешь художественного свиста? Да пожалуйста!  ;D
Для тебя что суббота, что понедельник, свистишь без умолку. "Работа" у тебя такая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2018, 18:37
Для тебя что суббота, что понедельник, свистишь без умолку. "Работа" у тебя такая.

Мы любим буги-вуги! Мы любим буги-вуги, мы танцуем буги-вуги каждый день!  ;D
А ты любишь буги-вуги?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 18:42
Мы любим буги-вуги! Мы любим буги-вуги, мы танцуем буги-вуги каждый день!  ;D
А ты любишь буги-вуги?
Мне лезгинка, и украинский гопак нравятся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Октября 2018, 19:06
Пожалуй, наиболее интересно здесь такое внимание к музыкальному сопровождению на заднем плане танцевального номера на концерте для участников АТО в глубокой украинской провинции.

Так на "виновных" дело завели.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2018, 19:07
Мне лезгинка, и украинский гопак нравятся. ;D


Да ты что?  :o Гопак - это вражья бендеро-фашистская пропаганда!  >:( Немедленно переходи на какую-нибудь "Во поле березка стояла"!

http://www.youtube.com/watch?v=nqCh7ExBauU (http://www.youtube.com/watch?v=nqCh7ExBauU)

Главное - слова очень патриотичные:

Некому берёзу заломати,
Некому кудряву заломати.
Люли люли, заломати.
Люлей-люлей ей навешать.
 
Я ж пойду-пойду, погуляю,
Белую берёзу заломаю.
Люли люли, заломаю,
Люли люли, заломаю.

Вся суть России! Кроме мордобитиев, никаких чудес!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2018, 20:56
Так на "виновных" дело завели.  8)
На виновных дело завели, но РосТВ не будет самим собой если не соврет ;)
Клип, Полина Гагарина. "Кукушка"-"Битва за Донбасс!" , РосТВ обозвал - Полина Гагарина, кавер Звезды по имени Солнце, Цоя ;D Не знаю как там в РФ с импортозамещением, но то, что проблем со спагетти на уши  голов без мозгов нет, видно невооруженным глазом :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Октября 2018, 21:40
На виновных дело завели, но РосТВ не будет самим собой если не соврет ;)
Клип, Полина Гагарина. "Кукушка"-"Битва за Донбасс!" , РосТВ обозвал - Полина Гагарина, кавер Звезды по имени Солнце, Цоя ;D Не знаю как там в РФ с импортозамещением, но то, что проблем со спагетти на уши  голов без мозгов нет, видно невооруженным глазом :lol:

Вот этот? Просто видимо не знатоки Цоя.

Защитники Донбасса - "Моя ладонь превратилась в кулак" [18+] (English Subs) / War in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?time_continue=195&v=NyCD3LqfbJ8 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=195&v=NyCD3LqfbJ8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 22:26
Да ты что?  :o Гопак - это вражья бендеро-фашистская пропаганда!  
Надеюсь, наши украинские друзья адекватно отнесутся к твоему личному мнению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2018, 22:27
Вот этот? Просто видимо не знатоки Цоя.

Защитники Донбасса - "Моя ладонь превратилась в кулак" [18+] (English Subs) / War in Ukraine
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=195&v=NyCD3LqfbJ8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=195&v=NyCD3LqfbJ8[/url])

Просто видимо не знатоки - знатоки на РосТВ работать не будут ;) а что до клипа: может и тот, может клон другого, как например:
http://www.youtube.com/watch?v=AUWkRbp--4Y&t=177s (http://www.youtube.com/watch?v=AUWkRbp--4Y&t=177s)
 Сейчас все - "Сам себе режисер" ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 22:31
Просто видимо не знатоки - знатоки на РосТВ работать не будут ;) а что до клипа: может и тот, может клон другого, как например:
 Сейчас все - "Сам себе режисер" ;)
Не пойму смысл твоих высеров. Ты пытаешься что-то опровергнуть, или просто, попи...еть зашёл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2018, 22:43
Не пойму смысл твоих высеров. Ты пытаешься что-то опровергнуть, или просто, попи...еть зашёл?
Только констатировал факт, а ты его уже и подтвердил ;D
 Спасибо! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Октября 2018, 22:44
Только констатировал факт, а ты его уже и подтвердил ;D
 Спасибо! ;)
Кушай, не обляпайся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Октября 2018, 13:24
"А все остальные cдoxнyт". Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=Q2W-wlB_sqk (http://www.youtube.com/watch?v=Q2W-wlB_sqk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 21 Октября 2018, 22:38

Вся суть России! Кроме мордобитиев, никаких чудес!  ;D

Видимо, Россия - родина не только слонов, но и боксёров. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2018, 12:26
Полагаю, дело за малым: переименовать тему из «Революция на Украине» в «Слон и Моська» и тем самым легализовать оффтопы взлаивающих и плюющих на традиции и правила форума..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 22 Октября 2018, 14:09
Полагаю, дело за малым: переименовать тему из «Революция на Украине» в «Слон и Моська» и тем самым легализовать оффтопы взлаивающих и плюющих на традиции и правила форума..

В предложенном Вами варианте, "Моська" это от слова "москаль"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Октября 2018, 14:36
В предложенном Вами варианте, "Моська" это от слова "москаль"?
Неа, от бандеровской фамилии "мосейчук".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 23 Октября 2018, 00:50
Неа, от бандеровской фамилии "мосейчук".

А кто это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2018, 16:17
А вот еще одна любопытная новость, проливающая свет и на западных русо- и россофобов и, что для нашей темы предметнее, на украинских глорификаторов "героев" холокоста и геноцида, следующих в том же русле "геройства".
https://gordonua.com/news/politics/evroparlament-prinyal-rezolyuciyu-s-osuzhdeniem-deystviy-rossii-v-azovskom-more-453544.html
Цитировать
Европейский парламент 25 октября принял резолюцию, в которой выразил обеспокоенность...
Авторы подчеркнули, что Крымский мост был построен Россией незаконно, что привело к нарушению водообмена между Черным и Азовским морями.

А где эти поборники водообмена были, когда бандеровцы лишили общей днепровской воды население Крыма, иезуитски считая его при это своим?! Украина посмела перекрыть Северо-Крымский канал, который построил полвека назад весь Советский Союз, построил для всесоюзного Крыма, только временно получившего украинскую прописку. При том что вода в Днепре не только украинская, но и белорусская, и российская, и крымская. Но против этого хамского самозахвата общенародной воды Европарламент почему-то и не вякнул...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2018, 20:40
Цитировать
Слава. Слава, Слава героям!!!
Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.

И поговорим о ней, основываясь на публикации в укрСМИ.

Цитировать
В Житомирском областном совете местными депутатами поддержан проект решения о моратории на использование на территории области русскоязычного культурного продукта... решение будет действительно до прекращения оккупации территории Украины Российской Федерацией.

Да, в этой области изначально преобладали украинцы -- но по данным последней украинской переписи около 150 тысяч человек считали своим родным языком русский.

Понятно, что "Дунька" хочет в Европу, непонятно только, почему она не осваивает и не усваивает европейские ценности: в федеративной Бельгии, скажем, сто тысяч немцев пользуются  языковыми правами наравне с гораздо большими по численности фламандцами и валлонами. Глупой и необразованной, не знающей об опыте Бельгии, недавно ушедшей от примитивного унитаризма к просвещенному федерализму, "Дуньку" считать не хочется: все-таки в Украине действуют и школы, и вузы, -- выходит, она ведет себя, как дрянь.

Ладно, допустим, патриоты бандеровского розлива считают, что они воюют с Россией и возможно даже с россиянами, то есть с русским в массе своей народом. Но причем тут собственный русский народ Украины, который точно так же, как украинский народ имеет право оставаться украинцем, не отказываясь при этом от своего родного и народного языка? Разве это не низость, возвышать один народ Украины за счет другого ее народа?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Октября 2018, 12:03



                         "Чемоданные настроения".

              В Донецке делят власть и собственность



   В так называемой "ДНР" через три недели должны состояться выборы главы республики, которые Украина и западные страны считают незаконными и противоречащими условиям Минских соглашений.

 При наличии абсолютной уверенности в победителе есть такая же массовая абсолютная неуверенность в завтрашнем дне.

 За почти два месяца, прошедших после гибели в результате покушения бывшего главы самопровозглашенной республики Александра Захарченко, в "ДНР" сменилось всё – система власти, ее российские кураторы и, главное, цены.

На днях в Донецке произошло эпохальное для этих мест событие – состоялось разделение властей.

 И.о. главы "ДНР" Денис Пушилин назначил полноценного председателя совета министров – Александра Ананченко. До убийства Александра Захарченко власть в республике была сосредоточена в одних руках и названия постов ничего особенного не значили. Захарченко был одновременно и главой "ДНР", и председателем совета министров, и руководителем провластной и самой массовой общественной организации "Донецкая республика" – в нее почти автоматически зачисляли всех бюджетников. Через назначенного депутатом и парламентским руководителем личного охранника Захарченко контролировал самую крупную фракцию Народного совета (местного эрзац-парламента) с тем же названием – "Донецкая республика".


   Реальную власть над подконтрольными местным экономическими активами и финансовыми потоками олицетворял друг Захарченко – министр налогов и сборов Александр Тимофеев (позывной "Ташкент").


 Можно было говорить о некоторой самостоятельности донецких деятелей – ведь у них под контролем находились кое-какие экономические объекты и, соответственно, деньги.

 А именно – контроль над железной дорогой, некоторыми шахтами, небольшой металлургический завод с Докучаевским флюсо-доломитным комбинатом и свои батальоны списочным составом до 9 тысяч человек (в реальности – около 4 тысяч).


             Подробнее здесь

 https://www.svoboda.org/a/29563811.html (https://www.svoboda.org/a/29563811.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2018, 12:41
Вам хочется говорить о наших и ваших начальниках -- но они всегда в меньшинстве, тогда как большинством являются люди и народы. В Украине два крупных народа, украинский и русский. Второй пребывает в относительном меньшинстве, но это не дает никому права его гнобить, ставить его и его родной язык ниже украинского. Тем более что русский народ имеет согласно действующей базовой Декларации 1991 года в своих исконных исторических регионах, в том числе и на Донбассе, право на свое языковое самоопределение. И коль скоро бандеровцы на это его естественное право посягнули, причем воспользовавшись своим незаконным, неконституционным захватом власти --  русский народ имеет право и на свою революцию тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Октября 2018, 12:45



                              Европарламент осудил Россию за блокаду Азовского моря.

                                                                О чём речь?



       Европейский парламент принял резолюцию, в которой осудил "де-факто блокаду" Россией Азовского моря и призвал органы исполнительной власти ЕС принять ответные меры.

              Украина и ЕС возмущены, в частности, задержаниями торговых судов.

"(Европарламент) осуждает избыточные остановки и досмотры торговых судов, включая как украинские, так и суда под флагами третьих стран, в том числе флагами разных стран Евросоюза", - говорится в принятой 25 октября резолюции Европарламента, проект которой составили пять фракций.



Русская служба Би-би-си разъясняет, что стало поводом для этого заявления, каково положение на Азовском море и каковы позиции сторон.
В чем проблема?

Корень проблемы - в аннексии Крыма, которая, в частности, привела к тому, что оба берега узкого Керченского пролива, соединяющего Азовское и Черное море, стали де-факто российскими.

Украина и ЕС жалуются, что россияне с весны этого года произвольно останавливают и долго досматривают торговые суда, идущие через Керченский пролив в украинские порты Мариуполь и Бердянск.

  По данным украинских властей, к сентябрю таким образом были остановлены более 200 судов, в том числе 120 судов из Евросоюза, и время задержания составляет до недели.

Это приносит убытки и судоходным компаниям, и портам Мариуполя и Бердянска.

Кроме того, из-за постройки Россией Крымского моста через пролив теперь в Азовское море не могут войти по габаритам крупнотоннажные суда, на которые прежде, как говорится в резолюци Европарламента, приходилось 20% местного грузопотока.


     Подробности здесь

https://www.bbc.com/russian/features-45981380 (https://www.bbc.com/russian/features-45981380)
   
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2018, 13:50
Цитировать
Корень проблемы - в аннексии Крыма, которая, в частности, привела к тому, что оба берега узкого Керченского пролива, соединяющего Азовское и Черное море, стали де-факто российскими.

"Корень проблемы" в том, что оба российских берега в советские времена были незаконно разделены большевистской административной границей.
И в том, что эту внутреннюю большевистскую административную границу Киев стал считать своей государственной.
И в том, что он узурпировал право народа крымской автономии самостоятельно определять, оставаться ли этому народу, в большинстве своем русскому, в УССР, выходящей из СССР, или вернуться в Россию, сбросившую большевистские вериги.
И в том, что он все последующие годы создавал искусственные законодательные барьеры, препятствующие проведению референдума крымчан.
И в том, что когда бандеровцы попрали Конституцию Украины, насильственно реанимировав ее труп абсолютно противоестественным способом, без обсуждения на двух сессиях ВР, народ крымской автономии выразил свою волю против узурпации власти посредством того самого референдума, в котором Киев ему отказывал все предыдущие годы аннексии.

Еще раз придется повторить для недалеких: извольте считаться с правами народов, в данном случае -- с правом русского народа Украины. И не ведите здесь антинародной пропаганды, не вздумайте отказывать русским Украины в самом их  существовании как народа, ибо такое отношение может аукнуться и на мирном украинском народе, подпавшем под "героическую" пяту ультрас-националистов, прославившихся не менее нацистов в холокосте и геноциде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Октября 2018, 16:03
В Украине жгут еврейские рестораны. Вячеслав Осиевский.
http://www.youtube.com/watch?v=bBpNzvD9UxE (http://www.youtube.com/watch?v=bBpNzvD9UxE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2018, 16:44
"Корень проблемы" в том, что оба российских берега в советские времена были незаконно разделены большевистской административной границей.

Ай да большевики! Сумели провести свою "незаконную большевистскую административную границу" задолго до рождения не то что большевистской партии, а даже ее изобретателя Ленина! Вот вам большевистская карта:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Tuzla_1902_map.jpg)

Только странно, что Вы не обращаете свое высокоученое внимание еще глубже в историю. А ведь там этот подлый корнет эти подлые большевики пошли еще дальше - нарисовали по Керченскому проливу вообще полноценную государственную границу.

И, кстати, там же они завели обычай никого постороннего через пролив не пропускать. Так что путинцы тут следуют их заветам. Правда, тем большевикам вполне хватало для контроля пролива обладания лишь одним берегом и крепости Еникале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2018, 20:10
В Крыму живут не "путинцы", там живет народ, народ Республики Крым. Предыстория его разнообразна, но для настоящего, для современной Украины значение имеет, главным образом, то, что Киев, выходя из состава союзного государства, присвоил себе слишком много власти, прихватив территорию, которая украинскому народу никогда не принадлежала, и грубо и бесцеремонно лишив права на самоопределение народ Крыма, который имел статус народа автономии.
И, понимая, что бандеровских корней в Крыму ему не отыскать, Киев стал цепляться за формальные границы -- хотя они были проведены в СССР (равно как и в Российской империи) сугубо административно, технически, ради решения сугубо внутренних задач.
Да, большевистское государство с его нормами и правилами исчезло -- но не исчез обыкновенный беспартийный народ, который понимал, кто его в 1991 году и далее нагло обокрал, лишив возможности мирно собраться и провести свой автономный референдум. Именно, автономный, поскольку никакая материковая гопота не вправе была за крымчан решать, как тем жить. Если бы националисты не были догматиками похлеще большевиков -- хотя, казалось бы, куда еще хлеще! --  они бы использовали опыт просвещенной Европы и склонили народ крымской автономии к совместной с украинским народом многоязычной и многокультурной жизни, оперевшись на пример той же Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2018, 22:15
Если бы националисты не были догматиками похлеще большевиков -- хотя, казалось бы, куда еще хлеще! --  они бы использовали опыт просвещенной Европы и склонили народ крымской автономии к совместной с украинским народом многоязычной и многокультурной жизни, оперевшись на пример той же Бельгии.

Вот и подайте пример на освобожденных от бандеровцев землях Украины - в Крыму и Донбассе. Как там с гармонией многоязычной и многокультурной жизни?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2018, 22:52
Прежде всего следует снять хамскую блокаду с территорий, которые их население освободило от русофобов-бандеровцев в ходе всеукраинской революции. Надо уметь примиряться, тем более что для этого выработан общепризнанный официальный международный механизм, имплементированный СБ ООН. Киев не входит в Совет Безопасности с инициативой его отмены или замены -- следовательно, Минский план ему придется выполнять, а там все прописано, кто, кому и какой "пример" обязан подавать.
Плохо только то, что чем дальше киевские националисты оттягивают примирение, тем больше они отталкивают от себя русский народ Донбасса, да и других регионов тоже..

+
Кстати, немного неловко, что мои критические посты (подчеркну: не придуманные, а почерпнутые в СМИ, чаще всего, украинских) практически никто в этой теме не уравновешивает позитивными постами об Украине. Но это ведь не моя вина, что патриоты-унитаристы предпочитают писать здесь, в украинской теме, плохое об России, вместо того, чтобы на полном законном основании писать хорошее про Украину, не правда ли? "Алё, гараж!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Октября 2018, 23:16
Прежде всего следует снять хамскую блокаду с территорий, которые их население освободило от русофобов-бандеровцев

И как "блокада" (насколько я помню, донецкие пенсионеры даже за пенсиями ездили на неоккупированные территории? Хороша блокада...) мешает наладить внутри "народных республик" или в Крыму нормальное использование украинского языка? Почему он там ликвидирован в официальной сфере? В Киеве я свободно разговариваю по-русски с украинскими чиновниками, и мне отвечают тоже по-русски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2018, 23:36
...насколько я помню, донецкие пенсионеры даже за пенсиями ездили на неоккупированные территории? Хороша блокада...

То, как процесс выплаты социального государственного долга дискриминационно обставлен Киевом, уже есть хамство. Я бы заподозрил его и у Вас -- но воздержусь, с учетом того, что Вы, очевидно, просто не в теме, просто слабы по части матчасти. Что, впрочем, весьма подозрительно, поскольку в теме не раз давались ссылки на разъяснения, в том числе, международных организаций, о недопустимости любой дискриминации в этом вопросе.

Но хватит о плохом, я все-таки  жду, когда патриоты-унитаристы станут наконец-то рассказывать о достижениях, но не о спекулятивных абстрактно-политических, а материальных, конкретных, житейских, которые уже должен бы ощущать каждый украинец каждый день своей постреволюционной жизни. Почти пяти лет послереволюционной!
А? Много они поимели с миллиардов МВФ, с незаконно задержанных выплат пенсий донбассцам, с "сэкономленной" на крымчанах днепровской воды и пр.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2018, 01:01
Но хватит о плохом, я все-таки  жду, когда патриоты-унитаристы станут наконец-то рассказывать о достижениях, но не о спекулятивных абстрактно-политических, а материальных, конкретных, житейских, которые уже должен бы ощущать каждый украинец каждый день своей постреволюционной жизни. Почти пяти лет послереволюционной!

О достижениях хотите? Попробую.

Во-первых, исчез раздрай в мозгах (и связанное с этим внутреннее напряжение). Украина двадцать лет болталась между Россией и Европой, но теперь наконец (благодаря Путину) определилась, куда ей двигаться.

Вообще у Украины имелось "отставание по фазе" от России: в конце 80-х революционные события разворачивались в России, прежде всего в Москве и немного в Ленинграде, а Украина, Белоруссия и даже российские окраины (рассматриваю их, потому что все они составляли ядсро СССР, метрополию советской империи - что бы сегодня украинцы ни рассказывали о "колониальном гнете") оставались в прежнем, спящем застойном состоянии, и были фактически оплотом "совка", опять что бы ни пытались сегодня рассказывать украинские патриоты. Не случайно 21 августа 1991 были такие большие опасения, что члены ГКЧП улетят в Киев: там они вполне могли создать "советский центр", опереться на верные им войска КВО (весьма "блатной" округ - это вам не ЗабВО или крайний север) и в стране (еще СССР) развернулась бы полномасштабная гражданская война. Но они полетели не в Киев, а в Форос, каяться и выпрашивать прощение у Горбачева, и на том СССР и закончился.

Затем Украина еще долго продолжала существовать в таком советском полусне. Кучма был классическим "советским директором", и так и правил страной: как советской республикой, по какому-то недоразумению оставшейся без союзного центра. Всерьез независимость Украины началась с "оранжевой революции" 2004-5. Это примерно соответствовало российскому 1990-91, противостоянию Ельцина и Горбачева, тоже закончившемуся уходом России из-под СССР (для сравнения вспомните, как в 2004 Путин несколько раз ездил в Украину помогать Януковичу в предвыборной кампании: он рассматривал Украину как часть своей "российской империи").

После 1991 в России последовали два года колебаний между советским или западным устройством уже независимой России (всевластный Верховный Совет вместо западного разделения властей), закончившиеся сентябрем-октябрем 1993. В Украине после 2005 происходил аналогичный выбор между ориентацией уже независимой Украины на Европу или на Россию. Тоже были колебания, и тоже все закончилось вооруженным столкновением в 2014.

А теперь у Украины "лихие 90-е". И даже своя "чеченская война" имеется. Но именно в 90-х в России возникла современная структура экономики, благодаря которой она и сегодня выдерживает санкции без введения талонов и прочих памятных по последним дням СССР деталей (уточню: ПОКА выдерживает).


Ну и если хотите совсем позитивного, то опять сошлюсь на личный опыт: я летом по пути из Лондона в Торонто специально залетел в Киев - купить рошеновских конфет "Вишня в шоколаде" (фото коробки я где-то приводил) в фирменном магазинчике на Харьковской. Нигде западнее я таких найти не мог. И, соответственно, в и из Киева я летел "Украинскими авиалиниями". Так что западные деньги уже направляются в Украину не только в виде кредитов или помощи.   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2018, 09:13
"Одна попробовала..." Итак, вместо того, чтобы назвать реальные достижения революции якобы достоинства, которые каждодневно ощущал бы на себе каждый или почти каждый украинец и русский, большинство живущих на Украине людей, а не только узколобых националистов, патриот-унитарист смог выдавить что-то про конфетки. Ну-ну... Вкупе с поддержкой хамской даже в глазах русофобского Запада киевской сегрегации и блокады Донбасса и донбассцев -- по многим параметрам, не только в части соцвыплат -- феноменальная сдержанность в описании позитива выглядит вполне симптоматично и вполне достаточно, чтобы и впредь не прислушиваться к такого рода сообщениям такого рода "пропагандистов" украинского интегрнационалистического образа жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2018, 16:27
"Одна попробовала..." Итак, вместо того, чтобы назвать реальные достижения революции якобы достоинства, которые каждодневно ощущал бы на себе каждый или почти каждый украинец и русский, большинство живущих на Украине людей, а не только узколобых националистов, патриот-унитарист смог выдавить что-то про конфетки. Ну-ну... Вкупе с поддержкой хамской даже в глазах русофобского Запада киевской сегрегации и блокады Донбасса и донбассцев -- по многим параметрам, не только в части соцвыплат -- феноменальная сдержанность в описании позитива выглядит вполне симптоматично и вполне достаточно, чтобы и впредь не прислушиваться к такого рода сообщениям такого рода "пропагандистов" украинского интегрнационалистического образа жизни.

Pазъясняю: во время войны или ремонта дома жизнь ВСЕГДА ухудшается. А в Украине сегодня и ремонт, и война одновременно. Причем войну им сосед навязал и поддерживает именно с этой целью: чтобы подобные вам могли говорить: "Вот видите, уже пять лет, а жизнь не улучшается!"

Забавно только, что у самих соседей жизнь не улучшается уже десять лет, хотя никакого "ремонта" нет и не предвидится, да и войны есть только те, что их Главный сам устроил. Может, именно из-за этого ему и нужно до зарезу, чтобы и у Украины ничего хорошего не вышло, а то его беспомощность станет уж совсем очевидна, и карета окончательно превратится в тыкву, а охранники - обратно в крыс.

А из улучшений - есть психологические. Ясность с выбором пути. Только Вам их не положено видеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Октября 2018, 17:09
Про физические конфеты и метафизические ремонты я в этой теме философствовать не планирую. О положении в России -- тоже, поскольку это есть голимый оффтоп.
Что касается войны -- тут нас, жителей Украины, "лечить" не надо, мы и без шарлатанов-знахарей отлично знаем, кто в Украине первым начал майданить, нападать на органы власти и правопорядка, на казармы, на арсеналы с оружием, навязывать осуществление изменений вне конституционного поля и перекраивать общественные отношения по бандеровским  русофобским лекалам.
И мы знаем, что началось это еще за десять лет до 2014 года. Но тогда народные массы стерпели наглость националистов, пребывавших в заведомом меньшинстве, поскольку нормальным мирным людям, конечно, не хотелось, чтобы их народный протест против "оранжевой революции" перерос в гражданскую войну. А вот когда стало ясно, что маргиналы в своем мракобесии не унимаются, что они заручились поддержкой западных ястребов и готовы на все, чтобы раз и навсегда подчинить русский народ Украины народу украинскому, точнее, его бандеровской начинке -- вот тогда восстали уже и Крым, и Донбасс, и Одесса, и Харьков. Но массовое силовое противостояние одних групп населения другим уже есть по сути самая настоящая гражданская война. Если хотите, называйте ее гибридной, слова тут не имеют особого значения. А то, что одних поддерживают по каким-то своим причинам их друзья с Запада, других, по своим, с Востока, -- так это в таких случаях неизбежно.

Не сомневаюсь, что в Украине имеют свой интерес и США, и Россия -- но это их интересы  и их проблемы, каковые,  полагаю, уже обсуждаются в каких-то параллельных темах форума. А здесь мы, как я понимаю, обсуждаем революцию в Украине, то есть внутриукраинские события, в которые включены украинские граждане, представители двух самых крупных народов Украины, украинского и русского, которых революция, увы, развела по разным окопам и лагерям гражданского противостояния. И которых бандеровская камарилья, корнями уходящая в кровавую почву "геройств" холокоста и геноцида (ссылки на эту почву в теме имеются), неустанно разводит все более и более.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Октября 2018, 20:00
Что касается войны -- тут нас, жителей Украины,


Вы поосторожнее. Называть Москву Украиной - чревато:  :lol:

УК РФ Статья 280.1 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/). Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
 
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2018, 01:55
Посреди Москвы, как Флудзияма, --
только внутрь земли -- зияет яма.
Пар над ней -- вулканная спираль.
Это прорвало теплоцентраль...


Вот так, потребовалась всего одна буква, чтобы строфа знаменитого русского поэта о житейских московских проблемах стала указывать на бандеровских флудеров, жидко подкапывающихся под Москву везде, даже в теме об украинской революции!

Флуд в данном случае -- это предыдущая отсылка к российскому законодательству.
А я дам правильную, на законодательство ДНР, по которому живем мы, донбассцы, большинство которых на полном законном основании пользуются своими украинским паспортами и которых Киев признает своими гражданами:
https://dnr-online.ru/doc/
Цитировать
Законодательство Донецкой Народной Республики
        Конституция ДНР
        Акты Главы Донецкой Народной Республики
        Акты Совета Министров Донецкой Народной Республики
        Акты Народного Совета Донецкой Народной Республики
        Уголовно-процессуальный кодекс Донецкой Народной Республики
        Уголовный кодекс Донецкой Народной Республики
        Документы ЦИК
Приказы Начальника Управления народной милиции ДНР
    Приказы Министерства внутренних дел
    Приказы Министерства по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Донецкой Народной Республики (МЧС ДНР)
    Приказы Министерства юстиции Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства финансов Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства доходов и сборов Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства экономического развития Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства угля и энергетики Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства здравоохранения Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства агропромышленной политики и продовольствия Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства строительства и ЖКХ Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства труда и социальной политики Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства образования и науки Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства транспорта Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства культуры Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства молодежи, спорта и туризма Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства информации Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства промышленности и торговли Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства связи Донецкой Народной Республики
    Приказы Министерства иностранных дел Донецкой Народной Республики
    Приказы, Постановления Центрального Республиканского Банка Донецкой Народной Республики
    Приказы Фонда государственного имущества Донецкой Народной Республики
    Приказы Государственной службы по делам семьи и детей Донецкой Народной Республики
    Приказы Фонда социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
    Приказы Пенсионного фонда Донецкой Народной Республики
    Приказы Главного государственного управления документационного обеспечения и архивного дела Донецкой Народной Республики Донецкой Народной Республики
    Приказы Государственного Комитета Гортехнадзора ДНР
    Приказы Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве
    Приказы Государственного комитета водного и рыбного хозяйства Донецкой Народной Республики (Госводрыбхоз ДНР)
    Управление капитального строительства администрации города Донецка
    Приказы Республиканской антимонопольной службы Донецкой Народной Республики
    Приказы Республиканской службы по тарифам Донецкой Народной Республики

Учите матчасть, если хотите вести беседу с оппонентами достойно и на равных, а не из-под плинтуса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2018, 02:30
А я дам правильную, на законодательство ДНР, по которому живем мы, донбассцы, большинство которых на полном законном основании пользуются своими украинским паспортами и которых Киев признает своими гражданами:
https://dnr-online.ru/doc/

Я Вас уже пять лет прошу рассказать о жизни в Донбассе, а не о Бельгии (где Вы не будете никогда... возьми банджо, сыграй нам на прощанье...) и СБ ООН (где Вы тем более не будете), не о Волкере (с которым Вы никогда не встречались и не встретитесь), и не о отдельных словах, тщательно выбранных из публикаций всевозможных западных СМИ.

К примеру, расскажите, как в Донбассе, где Вы, по Вашему здешнему утверждению, живете, реализуются те самые права разных народов Украины. Почему-то Вас волнует судьба русскоязычных жителей Киева (где Вы опять-таки не будете никогда, а я бываю регулярно), которые сами не жалуются на бандеровское угнетение, а такие же проблемы там, где Вы якобы живете, Вас совершенно не заботят. Старческая дальнозоркость?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2018, 11:15
А я, как и миллионы других людей и тоже вот уже несколько лет «прошу» и даже вместе с Советом Безопасности ООН настаиваю, чтобы Киев наконец-то выполнил те пункты Минского плана, что за ним закреплены. И, в первую очередь, прекратил преследование участников конфликта на Донбассе,  как он заочной  амнистией прекратил преследование по 80 статьям УК своих майданников в 2014 году. И вот когда  прекратит, когда на Донбассе жить станет безопасно — тогда об этой жизни можно будет поговорить в мирном ключе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2018, 11:29
Что касается русскоязычия в Украине — мнение одного пропагандиста ничтожно по сравненю со свидетельствамии СМИ, средств МАССОВОЙ информации.
А из украинских СМИ следует, что киевская камарилья вульгарно чихает на базовую договоренность, официально провозглашенную в преддверии референдума о независимости, Декларацию 1991 года. В которой было однозначно определено, что в новой независимой Украине русский народ получит право (сохранит его) пользоваться своим родным языком наравне с аналогичным правом народа украинского. Да, право региональное — но во ВСЕХ сферах!
И не надо мошенничать, переводя разговор со ВСЕХ сфер русскоязычия в какую-то узкую сферку, доступную какому-то одному человеку, да еще и не владеющему матчастью.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Октября 2018, 13:03
А из украинских СМИ следует, что киевская камарилья вульгарно чихает на базовую договоренность, официально провозглашенную в преддверии референдума о независимости, Декларацию 1991 года. В которой было однозначно определено, что в новой независимой Украине русский народ получит право (сохранит его) пользоваться своим родным языком наравне с аналогичным правом народа украинского. Да, право региональное — но во ВСЕХ сферах!

Вы о происходящем в Донбассе узнаете из украинских СМИ?

О положении русского языка в Киеве я узнаю из собственного опыта. Поэтому считаю такое знание более обоснованным, чем Ваши перепосты: мало ли, что можно в газете намолоть.

А вот о положении украинского языка в украинском Донбассе... проверить его самостоятельно у меня возможности нет. СМИ сообщают, что там оно несопоставимо хуже, чем у русского языка в Киеве. А Вы, якобы тамошний житель, тоже об этом молчите, как рыба об лед. Значит, СМИ в данном случае не врут: иначе Вы бы их измышления гневно опровергли.

Вот отсюда и начните. Нормальные государства строятся снизу, не президентами и верховными радами, а людьми, желающими улучшить жизнь там, где они живут. По Вашим словам, восставший русский народ в Донбассе именно этим и занялся. Вот и расскажите о результате. А по нему станет видно, следует ли предоставить ему права на общеукраинском уровне или вообще признать его недееспособным и направить на принудительное лечение как явного безумца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2018, 14:50
Не говорите ерунды. Не вводите в обман тему, наш мурманский форум и весь интернет, которому лажу с форума так или иначе доставят роботы поисковиков.

Речь идет не о бытовом русскоязычии, которое существует и является предметом социологических исследований и о котором, разумеется, нельзя судить по единичным свидетельствам даже самых отъявленных пропагандистов.

Речь о том, что многомиллионный русский народ Украины подвергается дискриминации со стороны тех, кто исторически, органически, идеологически его ненавидит и кто в силу сложившихся обстоятельств пришел в Киеве к власти. Кто давно уже, а в последние годы еще и беспардонно и изощренно, выталкивает русский народ с тех позиций, которые были недвусмысленно обозначены Декларацией 1991 года. Напомню, действующим основополагающим украинским документом, которой ясно было определено, что языки русского и украинского народов Украины должны быть равными, как и сами народы.

На территории "от Сяна до Дона" никогда не было и не могло быть государства одного только украинского народа. У которого, разумеется, свое пространство есть, но ограничено оно значительно меньшей территорией (в том числе, и со стороны венгерского народа). Соответственно, это пространство не может не быть билингвальным, а государство, если оно нормально и не одержимо бесом русофобии, обязано эту билингвальность, двуязычие гарантировать законами. И тогда для него есть бельгийский образец. Если не хочет не может, не хватает федеративной тямы -- есть чешско-словацкий. А для идиотов и бандитов, которые готовы убивать других за свои сумасбродные идеи -- третий, югославский. Но этого третьего варианта и я своей стране не желаю, да и Европа в конце концов не позволит.

И еще раз другими словами. Вы, как и я, вправе исповедовать любые взгляды на русскоязычие. Но публично извольте согласовывать их с фактом существования моего народа, русского народа Украины, и его неотъемлемым правом на самоопределение, в том числе языковое. Как я, скажем, согласовываю свои с фактом существования украинского. А если за эти гуманистические рамки мы будем выходить, нас рано или поздно заподозрят в ксенофобии, распространению которой на форуме, полагаю, так или иначе будет положен админконец.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Октября 2018, 22:11
Почему Пopoшенко не пpeрвал Лyкашенко

Анатолий Шарий
http://www.youtube.com/watch?v=_UaJxYNMyqU (http://www.youtube.com/watch?v=_UaJxYNMyqU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 30 Октября 2018, 02:35

А из улучшений - есть психологические. Ясность с выбором пути. Только Вам их не положено видеть.

В принципе, скоро на Украине выборы. Посмотрим, какой путь выберут украинцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Октября 2018, 04:19
В принципе, скоро на Украине выборы. Посмотрим, какой путь выберут украинцы.

Bсе дороги ведут в Рим  ;D  И как ни покажется удивительно, совсем не в Третий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2018, 16:36
Пока что все дороги ведут в Схрон, от которого до любого Рима, как до Луны.

Хлопцï, алярм! Гей, вставаймо!
Вже послïдний час,
Наступают на три шляхи
Москалï на нас!


Орфография Спiваника (1918) сохранена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Октября 2018, 17:46

            

                       Германия откроет свой рынок труда для украинцев.

 Это означает, что каждый второй украинец, работающий в Польше, может уехать в Германию.


Глава агентства трудоустройства Personel Service, которое занимается рекрутацией украинских работников, Томаш Инглот опасается такого сценария развития событий: «Последствия выезда из Польши полмиллиона украинских работников трудно вообразить.

 В магазинах бы не хватало продавцов. Не было бы кому сидеть за кассой, убирать в гостиницах, выдавать ключи».

Немецкое правительство намерено открыть рынок труда для лиц из стран не являющихся членами Европейского союза.

 Как утверждает Rzeczpospolita, немцы, хоть и не говорят об этом в открытую, намерены привлечь именно украинцев.

 Новые законы могут вступить в силу в начале 2019 года.

«Правда, Польша более дружелюбна для украинцев и что касается языка и менталитета, но в Германии можно заработать в три, четыре раза больше.

 Для многих это весомая причина, чтобы уехать. В первую очередь уедут самые лучшие специалисты», - цитирует издание вице-председателя Business Centre Club Збигнева Журека.

Польские эксперты видят два варианта выхода из сложившейся ситуации, отмечает газета: повышение зарплаты или привлечение работников из Беларуси, Грузии, Индии, Вьетнама или Непала.


              http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/389537 (http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/389537)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2018, 16:58
Ждал, когда предыдущий "оратор" присоединит к посту о достижениях украинских заробитчан видео с диагнозом.
Увы, не дождался, придется помочь:
http://www.youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289 (http://www.youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289)

Отметка времени 38'09": youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289
Украинцы бегут из сумасшедшего дома, власть в котором захватили пациенты -- это мнение самих украинцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Октября 2018, 17:14
Ждал, когда предыдущий "оратор" присоединит к посту о достижениях украинских заробитчан видео с диагнозом.
Увы, не дождался, придется помочь:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289[/url])

Отметка времени 22'89": youtube.com/watch?v=VIqe9RoCfiY&feature=youtu.be&t=2289
Украинцы бегут из сумасшедшего дома, власть в котором захватили пациенты -- это мнение самих украинцев.

Не знаю кого ты ждал, точно не меня ;D, но то что ты живешь во времени в минуте которого не меньше 89 секунд, многое о тебе говорит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Октября 2018, 17:20
           

                       Германия откроет свой рынок труда для украинцев.

 Это означает, что каждый второй украинец, работающий в Польше, может уехать в Германию.




рабочая сила за бич-пакеты... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2018, 18:12
(Да, Ютьюб изменил формат ссылок... но это несложно было исправить.)

Что ж, если патриотам-унитаристам нечего было сказать по существу предыдущих сообщений, попробуем дать им шанс и предложим прокомментировать новые.

https://www.nytimes.com/aponline/2018/10/30/world/europe/ap-un-united-nations-ukraine-russia.html (https://www.nytimes.com/aponline/2018/10/30/world/europe/ap-un-united-nations-ukraine-russia.html)
Цитировать
DiCarlo said the Minsk agreements, endorsed by the Security Council, are the only agreed framework for a negotiated peace in eastern Ukraine.
Это означает, что ООН снова и весьма недвусмысленно, теперь еще и устами заместителя генерального секретаря этой организации Розмари Дикарло напомнилу Киеву:
ООН продолжает призывать стороны обеспечить полное и незамедлительное выполнение соглашений по прекращению огня и проявлять максимальную сдержанность для защиты гражданского населения в пораженных конфликтом районах. Очевидно, что при наличии необходимой политической воли и настоящей преданности соглашениям, можно прекратить насилие на месте и резко уменьшить влияние конфликта на гражданское население. Минские соглашения, одобренные (имплементированные) Совбезом, формируют единые согласованные рамки для переговоров о мире в Восточной Украине. Согласно ожиданиям Совбеза, ООН призывает к быстрому прогрессу в воплощении Минских соглашений.

Что означает, что всякие-разные поганцы, которые что-то там плетут против Минского плана, должны заткнуться, не правда ли?
Подтверждают это и в Евросоюзе:
https://www.gov.uk/government/speeches/eu8-joint-statement-on-ukraine (https://www.gov.uk/government/speeches/eu8-joint-statement-on-ukraine)
Цитировать
We urge all sides, particularly the Russian-backed separatists, to commit to full implementation of the Minsk Agreements, beginning with a comprehensive ceasefire and withdrawal of heavy weaponry. We fully support the efforts within the Normandy format for implementing the Minsk Agreements.

Постоянный представитель Великобритании при Совете безопасности ООН Карен Пирс от имени членов ЕС в Совете Безопасности заявила: Мы призываем все стороны, в особенности прорусских сепаратистов, к полной реализации  Минского плана, начиная со всеобъемлющего соглашения о прекращении огня и вывода тяжелого вооружения. Мы полностью поддерживаем усилия в нормандском формате по реализации соглашений в Минске.

В чем состоит План во всей последовательности его пунктов, нормальным людям давно известно, а остальных в него давно и не раз ткнули носом. Не повредит и еще раз:

(https://cdn2.img.ria.ru/images/151433/78/1514337846.png)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Октября 2018, 18:45
(Да, Ютьюб изменил формат ссылок... но это несложно было исправить.)



Что означает, что всякие-разные поганцы, которые что-то там плетут против Минского плана, должны заткнуться, не правда ли?


В чем состоит План во всей последовательности его пунктов, нормальным людям давно известно, а остальных в него давно и не раз ткнули носом.
Нетривиальное объяснение твоего слабоумия - оказывается виноват Ютьюб :lol:
Что касается всяких-разных поганцев, пожалуй соглашусь - так Небензю еще не обзывали, а уж как он, намедни, плел против Минского плана.... ;D ;D ;D встретишь - ткни его поганца носом :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2018, 19:21
Я всего лишь процитировал слова относительно нейтральной Розмари Дикарло и менее нейтральной Карен Пирс.
И даже при том, что они обе или Василий Небензя говорили также что-то еще -- мнение ООН и ЕС относительно Минского плана сформулировано совершенно однозначно и должно быть доступно даже самым тупым и ограниченным. Так что в дальнейшем мы здесь, соответственно, обязаны основываться только на его пунктах в их взаимоувязанной последовательности и, соответственно, плевать на все остальные мнения по части этого Плана.ОК?
Если кто-то с этой программой обсуждения судеб украинской революции не согласен -- пусть внятно изложит свою точку зрения, только спокойно, не разбрызгивая воинственную националистическую слюну, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Октября 2018, 19:26
Попалось на глаза видео:

http://www.youtube.com/watch?v=XvRTajrgvM4 (http://www.youtube.com/watch?v=XvRTajrgvM4)

Переселенцы о Киеве


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2018, 20:56


                         Россия оказалась в изоляции в ООН при обсуждении «выборов» на востоке Украины


     

Заместитель генсека ООН заявила, что запланированные выборы в сепаратистских регионах противоречат Минским соглашениям

ООН – Россия столкнулась с противостоянием европейских стран и США в вопросе о законности выборов в двух сепаратистских регионах на востоке Украины, которых она поддерживает.

Одновременно политический руководитель ООН дала понять, что она поддерживает Запад в том, что голосование будет нарушать мирное соглашение 2015 года.

Россия, которая конфликтует с Украиной и Западом с момента аннексии Москвой украинского Крымского полуострова в начале 2014 года, фактически, оказалась в полной изоляции на заседании Совета Безопасности ООН, посвященном выборам 11 ноября в Донецкой и Луганской областях.

Посол России в ООН Василий Небензя предложил Совету Безопасности заслушать Елену Кравченко – председателя ЦИК самопровозглашенной «Луганской народной республики».

 Но в ходе процедурного голосования по вопросу о предоставлении ей слова, проведенного по требованию нескольких западных стран, Россия оказалась единственным членом совета, проголосовавшим «за».

Семь членов Совета Безопасности проголосовали «против», остальные семь воздержались. Для предоставления слова Кравченко требовалось не менее девяти голосов «за».

Заместитель генерального секретаря ООН по политическим вопросам Розмари Дикарло предупредила, что запланированные местные выборы в двух сепаратистских регионах на востоке Украины в ноябре могут противоречить международным соглашениям.

«ООН призывает все стороны избегать любых односторонних шагов, которые могут углубить раскол или способствовать отступлению от духа и буквы Минских соглашений», – заявила Дикарло членам Совета Безопасности.

В 2015 году Франция, Германия, Россия, Украина и пророссийские сепаратисты подписали Минские соглашения в столице Беларуси. Оно ставит цель остановить боевые действия через прекращение огня и вывод иностранных войск и тяжелого вооружения и открывает путь к прочному, правовому и политическому решению конфликта в Украине, который начался в 2014 году.

Фактические власти сепаратистских регионов в Донецкой и Луганской областях объявили о планах провести выборы 11 ноября.

«Насколько мы понимаем, как в Донецке, так и в Луганске запланированы два отдельных голосования: одно по выборам "главы республики", а второе – по выборам "народного совета"», – сказала Дикарло. Она сообщила, что срок полномочий избираемых лиц – пять лет.

При этом Дикарло отметила, что вопросы, связанные с выборами, охватываются Минскими соглашениями.

«Поэтому я предупреждаю, что любые подобные меры, принимаемые вне конституционных и правовых рамок Украины, будут несовместимы с Минскими договоренностями», – сказала она.

Члены Совета Безопасности от западных стран разделили ее озабоченность и осудили запланированные голосования.

«Эти фиктивные выборы, организуемые Россией, напрямую противоречат усилиям по реализации Минских мирных соглашений, – заявил заместитель посла США в ООН Джонатан Коуэн. – Эти выборы также препятствуют и подрывают усилия по прекращению продолжающегося конфликта на востоке Украины».


«Мы считаем эти так называемые выборы незаконными, – сказала посол Великобритании Карен Пирс. – Это очередной случай в российской кампании по дестабилизации Украины. Это явное нарушение Минских соглашений, и они незаконны в соответствии с украинским законодательством».

Даже Китай, близкий союзник Москвы, выразил озабоченность.

«Китай уважает суверенитет и территориальную целостность всех государств, включая Украину, и выступает против вмешательства во внутренние дела Украины со стороны любых внешних сил», – заявил членам совета заместитель посла КНР.

Российский посол Небензя отверг озвученную критику.

«Сегодня мы свидетели очередного лицемерия. Тотальный и беспардонный саботаж Киевом Минских договоренностей на протяжении длительного времени, фактически с первого дня, полностью игнорируется, – сказал Небензя.

 – Вместо признания этого факта на обсуждение Совета Безопасности выносятся предстоящие в ноябре выборы, которые являются вынужденной мерой в условиях саботажа Киевом своих политических обязательств».

Посол Украины Владимир Ельченко заявил, что проведение этих «так называемых "досрочных выборов" равносильно назначению лидеров вооруженных банд на должности в незаконных представительных органах».

 Дипломат назвал этот шаг «провокацией» и «новым обострением» ситуации со стороны России.


  https://www.golos-ameriki.ru/a/un-says-planned-elections-in-e-ukraine-could-contradict-international-agreements/4636435.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/un-says-planned-elections-in-e-ukraine-could-contradict-international-agreements/4636435.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2018, 21:28
На Донбассе живет несколько миллионов донбассцев, не согласившихся с неконституционным самозахватом власти в Киеве и воспользовавшихся революционной ситуацией, чтобы выразить свое несогласие. Из этого и будем далее исходить, даже если жителей Донбасса не называть русским народом Украины. ОК?

Так вот, первое время ситуация развивалась относительно мирно, как это было закреплено Женевским соглашением. Для тех, кто забыл, напоминаем, а тех, кто от него маргинально воротит нос, тычем в текст Заявления:

Цитировать
По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.

 Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Участники встречи решительно осудили и отвергли все проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.

 Всем участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.

 Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти И МЕСТНЫМ ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и Россия обязуются поддержать эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.

 Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы ВСЕХ РЕГИОНОВ и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Однако самозванец Турчинов и его подельники мирный процесс сорвали, приняли секретное, бесстыдно скрытое от народов Украины решение о начале АТО-войны, объявили некоторые РЕГИОНЫ вне закона, а активистов этих регионов назвали террористами. После чего АТО-война автоматически переросла в гражданскую, поскольку вооруженные граждане Украины с одной стороны стали бомбить и обстреливать по площадям вооруженных и невооруженных граждан Украины с другой.

Затем в процесс вмешался Совет Безопасности ООН, массовую мясорубку, в основном, удалось прекратить, но затем процесс примирения сторон приостановился. Но жизнь-то, блин, продолжается, донбассцы должны были есть, пить, спать, учить детей, работать и пр. -- а эти процессы нуждаются в ежедневном административном обслуживании! И нужду эту следует удовлетворять в любом случае, даже если дерьмовые политиканы не спешат с примирением, не объявляют амнистию, не садятся за стол переговоров с донбассцами и так далее. А формирования админресурса и админсистемы может происходить только двумя способами: авторитарным, скажем, военным, и демократическим, выборным на уровне МЕСТНЫХ ОБЩИН. И тот, кто самоорганизации мирной жизни пытается препятствовать того следует считать подлецом и бандитом.

+
Прошу прощения за применение капслока, но только верхний регистр способен наглядно показать, что ключевые термины не высасываются из пальца, а заимствуются из официального международного документа, подписанного в Женеве также и Киевом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2018, 21:38



                          http://www.youtube.com/watch?v=xIFI5TrtEtc (http://www.youtube.com/watch?v=xIFI5TrtEtc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 06 Ноября 2018, 16:35
https://focus.ua/ukraine/409922-epidemiya-grippa-zhdet-ukrainu-uzhe-v-noyabre--minzdrav.html
Эпидемия гриппа ждет Украину уже в ноябре, - Минздрав
Речь идет о новом вирусе А/Сингапур 19.10.18
В этом году уже во второй половине ноября в Украине ожидается эпидемия гриппа.
По информации семейного врача Сергея Елшанского, ожидается, что в страну придет новый вирус А/Сингапур. Особенно опасна эта разновидность гриппа для пожилых людей. Он добавил, что это особо агрессивный мутировавший вирус, которому не может противостоять сниженный иммунитет пенсионеров.
Также он рассказал, как проявляется вирус у взрослых и детей. Взрослые страдают от высокой температуры и ломоты в теле, и только на 3-4-й день появляются кашель и насморк. А дети, наоборот, страдают и от температуры, и от кашля с насморком. Кроме того, у них часто расстраивается желудок.

https://focus.ua/ukraine/410953-za-nedelyu-rezko-uvelichilos-kolichestvo-zabolevshix-grippom-i-orvi.html
За неделю резко увеличилось количество заболевших гриппом и ОРВИ
За предыдущую неделю заболели 161 524 человека 01.11.18
Гриппом и ОРВИ за период с 22 по 28 октября в Украине заболели более 161 тысячи человек.
Об этом сообщает пресс-служба Центра общественного здоровья Минздрава в Facebook.
"За 43-ю неделю (22.10.2018-28.10.2018) ОРВИ заболело 161 524 человека, из них 68,9% - дети в возрасте до 17 лет. По сравнению с прошлой неделей, уровень заболеваемости среди взрослых увеличился на 17,6%, а среди детей до 17 лет - на 11,2%", - говорится в сообщении.
Заболеваемость гриппом и ОРВИ в Украине находится на неэпидемическом уровне, характерном для начала эпидемического сезона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 07 Ноября 2018, 00:21
Bсе дороги ведут в Рим  ;D  И как ни покажется удивительно, совсем не в Третий.

Ну, значит в Четвёртый Рим, которым должен стать Вашингтон. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2018, 04:51
Ну, значит в Четвёртый Рим, которым должен стать Вашингтон. :)

Нет. Американская система дорог (и улиц в городах как части дорожной системы) построена на другом принципе: не радиусы из Центра, а прямоугольная сетка, равномерно покрывающая всю страну. Как в Торонто шаг сетки между главными улицами одна миля, так такими же квадратами со стороной в одну милю разрисованы вся канадские прерии до самых Скалистых гор.

Так что в Америке дороги ведут не в Вашингтон, а на север, восток, юг и запад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Rambler от 07 Ноября 2018, 20:32

Так что в Америке дороги ведут не в Вашингтон, а на север, восток, юг и запад.

Непорядок, однако. ;) Все-таки 4-ый Рим - это город, а не страна или территория.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2018, 23:52
Вернемся к нашей теме.
Из ленты новостей, весьма смахивающих на гестаповские.

Цитировать
Ректору Московской духовной академии Русской православной церкви (РПЦ)  архиепископу Верейскому Амвросию (Ермакову) запретили въезд в Украину... архиепископ Амвросий сообщил о том, что прилетел в Киев для участия в богослужениях дня памяти преподобного Нестора Летописца, но был задержан в аэропорту "Жуляны"...
"В бумаге, выданной мне пограничниками, официально указана откровенно надуманная причина: "не може пiдтвердити мету запланованного перебування на території України". Конечно, у меня было с собой приглашение от ректора КДА епископа Сильвестра, и мое проживание планировалось вместе с другими гостями в гостинице Киево-Печерской Лавры", - добавляет Амвросий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Ноября 2018, 13:10
Русские в Донецке собирают мочу и кал для окропления могилы Путина ;)
http://www.youtube.com/watch?v=HRtW4rApG_o (http://www.youtube.com/watch?v=HRtW4rApG_o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2018, 22:52
Цитировать
Винник, секретарь оборонного комитета, депутат от «Блока Петра Порошенко»  предложил расширить понятие «финансирование и другое содействие терроризму»... уточнить, что под понятием «содействие терроризму» так же подразумевается «информационная поддержка террористических организаций или незаконных вооруженных формирований». Поэтому создание и распространение информации, что положительно освещает жизнь в Донецкой и Луганской Народных Республиках, а также в Крыму – это, по мнению депутата, называется содействие терроризму.

Активисты начали с глорификации былых "героев" холокоста и геноцида Волынской резни и неуклонно подбираются к тому, чтобы самим стать героями резни, теперь уже Донбасской... Неужели этот "С. ВИННИК" не понимает, что "положительное освещение жизни" простых людей, коих на Донбассе и в Крыму миллионы, есть абсолютное благо, посягнуть на которое могут только подлецы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Ноября 2018, 07:59
рабочая сила за бич-пакеты... :)

Это Вы - про какую страну балакаете?
Зарплаты в Китае - уже выше, чем в РФ-ии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2018, 14:12
"Это Вы - про какую страну балакаете?"
Мы здесь балачим про украинскую революцию (мятеж, переворот) и ее мрачные последствия. Уж не хотите ли сказать, что китайские зарплаты выросли тоже вследствие этого укрособытия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Ноября 2018, 19:57
"Это Вы - про какую страну балакаете?"
Мы здесь балачим про украинскую революцию (мятеж, переворот) и ее мрачные последствия.

Про работу за бич-пакеты - Вы не сказали ни слова.
Виляете задом, путаетесь в показаниях.

Уж не хотите ли сказать, что китайские зарплаты выросли тоже вследствие этого укрособытия?

Пытаетесь перевести дискурс на свои придумки о хотелках собеседника.
Ваше лукавство зашкаливает - нельзя быть такой дешевкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 01:10
Для начала обратимся к матчасти.

Один участник написал:
Цитировать
Германия откроет свой рынок труда для украинцев.  Это означает, что каждый второй украинец, работающий в Польше, может уехать в Германию.

Другой ему ответил:
Цитировать
рабочая сила за бич-пакеты...

Я мог бы быть третьим -- но только после того, когда и если Германия осуществит задуманное и украинские гастарбайтеры перебегут и  переползут в Германию. А сейчас пока говорить не о чем. Впрочем, фантазерам рот никто не затыкает, форум у нас свободный.

Другое дело, когда болтуны начинают забалтывать тему о мутной украинской "революции", переводить разговор куда-то в сторону, то в сторону Афгана, то Судет, то России и т.п. Или пуще того, начинают, как базарные торговки, плеваться и обсуждать участников форума. Лично мне такое поведение кажется недопустимым.
Последний по счету и по существу темы был пост об "С. В И Н Н И К Е" -- вот его и давайте обсуждать, такие фрукты и особи как раз для этого и предназначены!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Ноября 2018, 01:25
Для начала обратимся к матчасти.

Один участник написал:
Другой ему ответил:
Я мог бы быть третьим

Вы и попытались подменить обсуждаемое - Вашими фантазиями про наличие у меня неких "хотелок".
Что буквально изложено ВАМИ:

Цитата: adada от Вчера в 14:12
Уж не хотите ли сказать, что китайские зарплаты выросли тоже вследствие этого укрособытия?


-- но только после того, когда и если Германия осуществит задуманное и украинские гастарбайтеры перебегут и  переползут в Германию. А сейчас пока говорить не о чем. Впрочем, фантазерам рот никто не затыкает, форум у нас свободный.

Самокритично.
Т.е. - Вы пишете, что если Германия осуществит нечто, что Вы сами нафантазировали - только после этого Вы соизволите говорить о следующей своей фантазии.
Полная шиза - срочно бегите к доктору, лечите голову.

Другое дело, когда болтуны начинают забалтывать тему о мутной украинской "революции", переводить разговор куда-то в сторону, то в сторону Афгана, то Судет, то России и т.п. Или пуще того, начинают, как базарные торговки, плеваться и обсуждать участников форума. Лично мне такое поведение кажется недопустимым.
Последний по счету и по существу темы был пост об "С. В И Н Н И К Е" -- вот его и давайте обсуждать, такие фрукты и особи как раз для этого и предназначены!

Помимо очевидной шизы - я вижу у Вас явную патологическую привычку командовать.
Отвыкайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 01:35
Не говорите ерунды: не я первым упомянул в теме про украинскую "революцию" Китай с его зарплатами!

Зарплаты в Китае - уже выше...

Но я дал Вам шанс прояснить ситуацию, задал наводящий вопрос -- вопрос, а не утверждение! -- чтобы понять, а не видите ли Вы связи между киевским Майданом  и пекинской Тяньаньмэнь, коль скоро ссылаетесь на Китай в теме об украинской "революции"? Но ответа пока так и не получил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 13 Ноября 2018, 02:10
Впрочем, фантазерам рот никто не затыкает, форум у нас свободный.

Только, не злоупотребляйте этим, adada.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Ноября 2018, 02:17
Не говорите ерунды: не я первым упомянул в теме про украинскую "революцию" Китай с его зарплатами!

Но я дал Вам шанс прояснить ситуацию, задал наводящий вопрос -- вопрос, а не утверждение! -- чтобы понять, а не видите ли Вы связи между киевским Майданом  и пекинской Тяньаньмэнь, коль скоро ссылаетесь на Китай в теме об украинской "революции"? Но ответа пока так и не получил...

Ваше лукавство "на круг" пошло.
И далеко не на первый.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 10:52
Позволю себе в третий раз спросить автора поста о китайской зарплате: какую тот увидел связь между ней и темой об украинской «революции»?
И не призван ли этот большой скачок в Китай быть попыткой отвлечь нас от украинских фермерских феноменов типа «С. В И Н Н И К А»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 12:58
Но вернемся к ленте дурных новостей, соответствующих текущей теме.

Во время заседания "Совета регионального развития" генпрокурор страны Юрий Луценко будто бы заявил: "2018 год – это сто лет УНР, столетие побед и столетие исторического поражения украинской нации в борьбе за свое государство."

Напомним недоучке: 1) Крым никогда не входил и не мог входить в состав УНР и 2) УНР существовала наравне с не зависимой от нее Донецко-Криворожской республикой.
Следовательно, под "историческим поражением"  бывший зек Луценко предлагает нам считать нынешний итог борьбы украинских интегральных националистов за присвоение Крыма и Донбасса? Кто-то здесь может нам прокурорский тезис прокомментировать?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2018, 20:47
И вот еще одна дурнопахнущая новость из Киева.

СМИ сообщают, что Порошенко отказался от встречи с духовенством УПЦ Московского патриархата на церковной территории.  Про том, что некоторое время назад этот фарисей охотно встречался с Варфоломеем не на светской территории, а именно в церковной резиденции последнего.
Трудно сказать, дал ли президент Украины в очередной раз маху или привычно для себя включил дурака -- возможно патриоты-унитаристы смогут внести ясность в нашей теме. Но есть и еще одна версия: в таком поведении проявились корни предков Порошенко, которые, как известно, пару тысяч лет назад, охамев, дали знак, чтобы распяли Христа, а не социально близкого им бандита.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 14 Ноября 2018, 15:44
Но есть и еще одна версия: в таком поведении проявились корни предков Порошенко, которые, как известно, пару тысяч лет назад, охамев, дали знак, чтобы распяли Христа
По одной из версий РПЦ, Христос был русским. Так что тут ещё, и откровенная русофобия. Adada, Вы уж пожалуйста, осветите эту дурнопахнущую  тему более разносторонне, как специалист, а не как дилетант-антисемит.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2018, 17:26
Предлагается оставить нас, участников, в покое и взяться за обсуждение Порошенко и его местечковой махровой антихристианской избирательности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2018, 18:11
Или подискутировать на тему о современном украинском фашизме.

http://www.youtube.com/watch?v=kWN2ALBMrRg (http://www.youtube.com/watch?v=kWN2ALBMrRg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 14 Ноября 2018, 18:40
Предлагается оставить нас, участников, в покое и взяться за обсуждение Порошенко и его местечковой махровой антихристианской избирательности.
Начинайте!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2018, 10:39
Продолжаем — знакомиться с лентой новостей войны Киева против Донбасса.

Цитировать
Разведкой ДНР зафиксировано прибытие в район н. п. Калиново (17 км северо-западнее Донецка) тяжелого артиллерийского вооружения из состава бригадной артиллерийской группы 57-й мотопехотной бригады.

В настоящее время в ангарах сельхозпостроек на западной окраине населенного пункта замаскировано 18 единиц 152-мм гаубиц, 12 пушек МТ-12 калибра 100 мм и шесть реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град».

И это вместо того, чтобы вообще вывести тяжелое вооружение с Донбасса?
Вместо того, чтобы объявить полную и безоговорочную амнистию жителям и ополченцам Донбасса и цивилизованно и по-европейски сесть с ними, именно с донбассцами, за стол переговоров?
Вместо того чтобы закрепить в Конституции результаты революции достоинства донбассцев как активной части многомиллионного русского народа Украины, народа, выступающего, вопреки Киеву и Вашингтону, вместе с Генассамблеей ООН против неонацизма?

А ведь перечисленное составляет суть Минского плана, имплементированного Советом Безопасности ООН! Разве это не хамство, идти против резолюции высшего международного органа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2018, 11:26
А эта "новость" поставлена через эфир "РС" неким Ганапольским, объявившим себя "политическим публицистом".

Цитировать
В многочисленных ток-шоу обсуждаются политики, их обещания и возможность реванша на выборах... В их рекламе объясняется, что Украине нужен мир. При этом они стесняются написать, как именно этот мир будет достигнут, если не полным принятием путинских условий украинской капитуляции.

... на Украине существует народ, у которого есть своё мнение, а мнение это народ выражает с помощью Майдана. Майдан – это такая странная, нелегитимная, ни в каких законах не прописанная ситуация, когда на главной площади страны собираются несколько сот тысяч людей и президент Янукович, к примеру, бежит из страны... Янукович сбежал, когда на Крещатике собрался миллион протестующих – я видел этот миллион!

Ну что тут скажешь... Только политический подлец способен "забыть", что тот мир, который Г. именует "путинским", имплементирован Резолюцией СБ ООН, за которую единогласно проголосовали все, включая США и Россию и против которой ни разу не выразил протест официальный Киев!
И что это мир предусматривает обязательную амнистию ополченцам и вообще донбассцам и их беспрепятственное участие в своих местных донбасских выборах без какого-либо вмешательства бандеровцев и в том порядке, который предусматривают стандарты ОБСЕ. Включая обеспечение этого порядка силами своей народной милиции.

И только политический слепец может изощриться и рассмотреть гипотетический миллион на киевском майдане и нагло отвернуться от гораздо более реального двухмиллионного майдана русского (в основном) народа Крыма и примерно такого же по масштабам майдана русского (в основном) народа Донбасса. И "забыть", что одесский майдан того же народа Украины сожгли, а харьковский и мариупольский и др. затопили в крови.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Ноября 2018, 20:53
РАЗВЕДКА ДНР СООБЩИЛА О ПОДГОТОВКЕ ХИМАТАК В ДОНБАССЕ БРИТАНСКИМИ ВОЕННЫМИ

(https://riafan.ru/uploads/2018/11/21/orig-154280774922160f621ee4549f8f02845dbdf476fd.jpeg)

Группа британских военных прибыла в город Артемовск, подконтрольный ВСУ, для проведения химических атак на севере Донецкой народной республики. Об этом сообщил глава пресс-службы Управления Народной милиции Даниил Безсонов.

«Украинская сторона не оставляет намерений проведения химической диверсии на севере ДНР. Нашей разведкой получены данные о прибытии в штаб 72-й бригады в Артемовске группы военных специалистов из Великобритании», — приводит слова Безсонова ДАН.

По данным разведки ДНР, прибывшие в Донбасс военные входят в состав спецподразделений Великобритании. В район населенных пунктов Дача и Дзержинск у линии соприкосновения переброшены подразделения со средствами химзащиты и контейнерами с химическими веществами.

По словам Безсонова, в ДНР не исключают, что украинская сторона попытается инсценировать химическое заражение на севере Донбасса для того, чтобы эвакуировать местное население. В Донецке призвали мировое сообщество не допустить применение химвеществ, под угрозой могут оказаться тысячи мирных жителей.

Ранее объединенные силы ДНР и ЛНР сообщили, что ВСУ планируют диверсию на заводе «Стирол» в Горловке. ВСУ хотят отвлечь силы республик и начать наступление в Донбассе.

Напомним, ДНР и ЛНР заявили о своей независимости от Киева после прихода к власти на Украине нелегитимного руководства в результате госпереворота в 2014 году. Киев не признает независимость Донбасса и атакует позиции ЛНР и ДНР.

Источник: riafan.ru (https://riafan.ru/1123445-razvedka-dnr-soobshila-o-podgotovke-khimatak-v-donbasse-britanskimi-voennymi)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2018, 22:40
Цитировать
В МИД Германии призвали Киев предпринять действия для закрытия «Миротворца», на котором размещены перечни «антиукраинских деятелей», а недавно в списки добавили и экс-канцлера Германии Герхарда Шредера.

Посол Украины уверяет, что Киев «с вниманием принял к сведению» просьбу Берлина. «Это сугубо частный веб-сайт. Украинская власть не несет ответственности за содержание домашней страницы этой организации...» — отметил Мельник.

А посол-то киевский заметно туповат: всё, что касается прав личности -- а тухлый "частный сайт" грубо и непристойно, что и отметили в Германии, в эти права вмешивается -- касается и государства. Если оно, конечно, нормальное. И если киевские "обновленцы" желают влезть в Европу, им придется принять европейские правила и осадить своих внутренних экстремистов и глорификаторов "героев" геноцида и холокоста.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 00:58
РАЗВЕДКА ДНР СООБЩИЛА О ПОДГОТОВКЕ ХИМАТАК В ДОНБАССЕ БРИТАНСКИМИ ВОЕННЫМИ
Источник: riafan.ru (https://riafan.ru/1123445-razvedka-dnr-soobshila-o-podgotovke-khimatak-v-donbasse-britanskimi-voennymi)

"Новичком" травить будут? Из флакона, что Петров&Боширофф в Солсберри на мусорку выбросили?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 01:13
осадить своих внутренних экстремистов и глорификаторов "героев" геноцида и холокоста.

Ну, в РФ-же глорифицируют откровенных ублюдков и убийц: тех-же офицеров ФСБ-шной "Альфы", прицельно расстреливавших детей в школе Беслана, закладывавших взрывчатку в жилые дома... Даже, песни им посвящают :-)))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2018, 12:33
В мире много места для разных стран, есть для них и место в отдельных темах на нашем форуме.
А в этой мы говорим об Украине и о том, к чему именно ее привело то, что мы теперь называем "революцией", неконституционным захватом власти.
Повторяю: не французские итоги французской революции, не советские итоги октябрьской революции, а именно украинской и для Украины!

Знаете, у нашего народа есть пословица: в каждой избушке свои погремушки. Соответственно, в украинской -- свои писанки, давайте прежде всего любоваться и греметь ими.
А тот, кто искусственно переводит разговор с внутренних отношений между русским и украинским народами Украины, значительно обострившихся с приходом бандеровской укринтегрнацщины к власти, на межгосударственные отношения между Украиной и Россией, тот профанирует или просто гопнически фонтанирует хамством, отказывая русскому народу Украины в правосубъектности. Более того, вообще в существовании нас как народа!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 13:32

 бандеровской укринтегрнацщины к власти, на межгосударственные отношения между Украиной и Россией, тот профанирует или просто гопнически фонтанирует хамством, отказывая русскому народу Украины в правосубъектности. Более того, вообще в существовании нас как народа!

Вот честно: после Ваших постов, бандеровцы начинают вызывать большую симпатию, чем люмпен-пролетарские, "государства работяг" - ДНР и ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 13:34
"Новичком" травить будут? Из флакона, что Петров&Боширофф в Солсберри на мусорку выбросили?
В район населенных пунктов Дача и Дзержинск у линии соприкосновения переброшены подразделения со средствами химзащиты и контейнерами с химическими веществами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 13:46
Дзержинск

Нет такого населённого пункта. Есть Торецк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 14:02
Нет такого населённого пункта. Есть Торецк.
Ну это как тебе больше нравится. Сути дела то не меняет.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 14:09
Ну, так а что за вещества в контейнерах? Кто-нибудь знает? Кстати, нафталин - тоже, химическое вещество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2018, 14:20
(1)
Когда переименовали Дзержинск в Торецк -- не спросили мнения русского народа Донбасса.
Не исключаю, что он тоже был бы не против отказаться от "дзержинскости" -- но гадость в том, что не соблюдают нормальную демократическую процедуру и отказывают в праве русского народа на самость, на самоопределение, включая политическое и языковое.

(2)
Я с пониманием отношусь к любому национализму, в том числе и украинскому (отвергая при этом его экстремистские, ксенофобские и мракобесные формы и форматы). Но не понимаю, почему галицко-волынские стремятся распространить свое влияние при помощи артиллерии на Донбасс, который был приписан большевиками к Украине искусственно и никогда не был полностью национальной украинской территорией.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 14:30
Ну, так а что за вещества в контейнерах? Кто-нибудь знает? Кстати, нафталин - тоже, химическое вещество.
переброшены подразделения со средствами химзащиты и контейнерами с химическими веществами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 14:32
Когда переименовали Дзержинск в Торецк -- не спросили мнения русского народа Донбасса.

Это декоммунизация. В принципе, весьма позитивный процесс, направленный на скорейшее и окончательное завершение жизненного цикла и утилизацию людей, до сих пор ощущающих себя, как советских граждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 23 Ноября 2018, 14:33
переброшены подразделения со средствами химзащиты и контейнерами с химическими веществами.
Так, а что за вещества в контейнерах, товарищ прапорщик?  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 14:42
Так, а что за вещества в контейнерах, товарищ прапорщик?  ;D ;D ;D
Видимо скоро узнаем что за вещества.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2018, 16:34
Это декоммунизация. В принципе, весьма позитивный процесс, направленный на скорейшее и окончательное завершение жизненного цикла и утилизацию людей, до сих пор ощущающих себя, как советских граждан.

Если сможете дать ссылку на какой-то международно признанный документ, ставящий бандеровскую декоммунизацию выше прав человека, -- извольте ее нам сообщить. А пока не дадите, мы и далее будем считать происходящее насилием над людьми, которые сами вправе решать, как и кем им себя ощущать.

Впрочем, никто бы не препятствовал галицко-волынским устанавливать свои порядки локально, только в исторически принадлежащих им районах: каждый расшибает себе лоб по своему усмотрению. Но они со своими РСЗО лезут на те территории, которые номинально атрибутировали в составе именно Советской Украины, именно как части СССР именно большевики! То есть, укринтегрнацы де-факто декларируют свое преклонение перед коммунистической атрибутикой, что свидетельствует об адресном направлении их борьбы не столько против всего советского, сколько против всего русского, против русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Ноября 2018, 18:47
ТИМОШЕНКО ЗАЯВИЛА О "МАССОВОМ И ПАНИЧЕСКОМ БЕГСТВЕ" УКРАИНЦЕВ ИЗ СТРАНЫ

(https://cdn4.img.ria.ru/images/153209/42/1532094289.jpg)

Лидер партии "Батьковщина" и экс-премьер Украины Юлия Тимошенко заявила, что масштаб бегства людей из страны уже угрожает национальной безопасности.

По оценкам властей, около 3,2 миллиона граждан страны постоянно работают за границей, а еще около 9 миллионов — сезонно. Всего на Украине проживают более 40 миллионов человек.По словам экс-главы правительства, люди уезжают на заработки, так как жизнь на Украине "превратилась в выживание".

"Это уже никакой не трудовой туризм, это массовый и панический побег со своей земли", — сказала Тимошенко во время презентации "Новая социальная доктрина: новые возможности для каждого", подготовленной ее партией. Трансляция ведется на странице Тимошенко в Facebook.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20181123/1533371292.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2018, 00:22
Унитаристы и унитаристки, как всегда привирают. К 12 миллионам "сбежавших" от бандеровцев по трудовым основаниям, следовало бы арифметически присовокупить также и 2 миллиона крымчан, и почти 4 миллиона донбассцев -- что в сумме составляет около 40 процентов! -- в том числе и посчитавших для себя невозможным жить в одной стране с теми, кто, неконституционно захватив власть, взялся глорифицировать "героев" геноцида и холокоста и гнобить других, кто предпочел бы видеть свое двуэтническое государство федеративным по образцу, скажем, Бельгии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2018, 08:03
Унитаристы и унитаристки, как всегда привирают. К 12 миллионам "сбежавших" от бандеровцев по трудовым основаниям, следовало бы арифметически присовокупить также и 2 миллиона крымчан, и почти 4 миллиона донбассцев -- что в сумме составляет около 40 процентов! -- в том числе и посчитавших для себя невозможным жить в одной стране с теми, кто, неконституционно захватив власть, взялся глорифицировать "героев" геноцида и холокоста и гнобить других, кто предпочел бы видеть свое двуэтническое государство федеративным по образцу, скажем, Бельгии.


И тут Остапа понесло ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 24 Ноября 2018, 15:43
Если сможете дать ссылку на какой-то международно признанный документ, ставящий бандеровскую декоммунизацию выше прав человека, -- извольте ее нам сообщить.

Зачем? Бандеровцы - молодцы: травят  всю эту советскую старость, не марая рук в крови.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2018, 19:49
(https://storage.uspishna-varta.com/source/1/rw7AF0xPUlfYBrWLpmFZMPpcA0wgfYcf.jpg)

В сети сейчас об этих вопиющих безобразиях, совершаемых киевской камарильей, сообщается много и по-русски. Но для наглядности и точности имеет смысл скопировать сюда в тему всё то, что касается удушающего климата на Украине ("a climate of denigration, de-legitimisation, constant accusations and threats against the press"), -- непосредственно  из оригинала Отчета (Доклада) Представителя ОБСЕ за период с 6 июля по 22 ноября 2018 года.

Organization for Security and Co-operation in Europe
The Representative on Freedom of the Media
Harlem Désir
22 November 2018
Regular Report to the Permanent Council
for the period from 6 July 2018 to 22 November 2018

https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/403910?download=true (https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/403910?download=true)

Ukraine

Цитировать
On 6 July, I issued a public statement raising my concerns regarding the draft law “On changes to some legislative acts of Ukraine on countering threats to national security in the information sphere”. I called on lawmakers to reconsider the text of the draft law and ensure that measures related to security concerns fully respect citizens’ right to free expression and free media as, if adopted, the law may endanger free access to information online. Earlier in the year, I presented an expert legal review of the draft law to the authorities (see PC Report of 9 November 2017).

On 4 September I learned that the Parliamentary Committee on Informatization and Communications sent the draft law for revision.

On 19 July I issued a public statement and wrote to the authorities expressing my concern about the detention and extradition of the journalist, Yusuf Inan, Editor-in-chief of online news outlet News2023.com and former Editor-in-chief of the Yerel Gündem newspaper and its website, from Ukraine to Turkey. I asked the authorities to clarify whether his freedom of expression and right to appeal were taken into consideration.

On 19 July, in a statement from my official Twitter account, I expressed my disappointment that the President of the Russian Union of Journalists, Vladimir Solovyev, was banned from entering Ukraine for three years. I recalled that OSCE participating States are committed to facilitating unhindered travel for journalists, as travel restrictions affect the free flow of information.

On 20 July, on the second anniversary of the murder of journalist Pavel Sheremet, in a statement from my official Twitter account, I called on the authorities to renew their efforts to bring the killers and the masterminds of this murder to justice.

On 24 July I wrote to Viktoria Siumar, Chair of the Verkhovna Rada’s Committee on Freedom of Expression and Information Policy, following the adoption of a statement by the Committee, dated 6 July 2018, about the expert conference “Strengthening media freedom and pluralism in Ukraine during times of conflict in and around the country”, which my Office organized on 26 June in Kyiv (see PC Report of 5 July 2018). I provided some additional information on the event, as some of the remarks made in the Committee’s statement were based on factually incorrect information.

On 6 August, on the 4th anniversary of death of Russian photojournalist Andrei Stenin, in a statement from my official Twitter account, I urged all State and non-state actors to protect journalists at all times (see PC Report of 27 November 2014).

On 6 August I wrote to the authorities regarding two incidents involving journalists: A car belonging to Grigory Kozma, an investigative journalist and the head of the Hromadske Slidstvo investigative project, was rammed by a truck on 2 August while he was in the vehicle in Odesa. He believes that it was an intentional act in response to his investigative reporting. In a separate incident, on 28 July, a police officer sprayed tear gas in Efrem Lukatsky’s face, a photographer with the Associated Press news agency, while the journalist was covering a protest in Kyiv. Reportedly, the incident took place despite the fact that Lukatsky clearly identified himself as a media worker. I called on the authorities to fully investigate both incidents.

On 23 August I issued a public statement calling for the immediate release of journalist, writer and blogger Stanislav Aseev (Vasin), who was interviewed on Russia-24 TV channel

On 17 August. I said that any attempt to force or manipulate a ‘confession’ constitutes a violation of international law (see PC Reports of 5 July 2018 and 9 November 2017).

On 1 September I learned about the imprisonment of Borys German, who was sentenced to 4.5 years imprisonment for plotting an assassination attempt against Russian journalist Arkady Babchenko (see PC Report of 5 July 2018).

On 5 September I issued a public statement expressing my concern about a court decision in Kyiv ordering the disclosure of mobile-phone data of a Radio Free Europe / Radio Liberty (RFE/RL) investigative reporter and the host of its Schemes programme, Natalia Sedletska. I called on the authorities to ensure that all steps in line with international standards and OSCE commitments are taken to respect Sedletska’s privilege to keep her sources confidential.

On 6 September, in a statement from my official Twitter account, I reiterated my call on the authorities to respect journalists’ rights on protection of sources, following a court order requesting the disclosure of Kristina Berdynskykh’s data, a journalist with the Novoe Vremya media outlet.

On 17 September, in a statement from my official Twitter account, I said that the attack against the journalist Daryna Bilera and her crew with NewsOne TV channel by protesters in Kyiv was unacceptable. I called on the police in Ukraine to do their utmost to protect media workers.

On 19 September I issued a public statement welcoming a decision by the European Court of Human Rights (ECtHR) on an interim measure which indicated that the Ukrainian authorities abstain from accessing the mobile telephone data of Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) investigative reporter Natalya Sedletska.

On 19 September, in a statement from my official Twitter account, I condemned the appalling wave of online bullying and threats against Oksana Romaniuk, Executive Director of the NGO Institute of Mass Information, an important and long-standing partner of my Office. I said that these outrageous attacks and threats must stop and that I expected the authorities to investigate and do their utmost to ensure her safety.

On 25 September I issued a public statement and on 27 September I wrote to the authorities expressing my concern about the termination of the analogue distribution of public service broadcaster UA:PBC in certain areas, and repeated my call on the authorities to urgently resolve any difficulties regarding funding of the broadcaster’s activities (see PC Report of 5 July 2018).

On 25 September, UA:PBC announced that the Broadcasting, Telecommunications and Television Company of Ukraine had terminated its analogue distribution throughout the country, with the exception of six border regions, because of the broadcaster’s debts. The broadcaster cited significant budget cuts by the state as the main reason for its continuous financial difficulties. UA:PBC also expressed concern regarding the future of its digital broadcasting due to similar arrears in payment to a digital network operator.

On 4 October I issued a public statement and on 5 October I wrote to the authorities expressing my deep concern about a decision by the Verkhovna Rada that called on the National Security Council of Ukraine to impose sanctions against two Ukrainian television channels, in particular channels 112 and NewsOne, which would eventually terminate their activities. I called on the authorities to refrain from taking disproportionately restrictive measures toward the media without following the proper judicial procedures, which would adversely impact the free flow and access to information, and impede the expression of a diversity of opinions (see also PC Report of 5 July 2018).

On 15 October I replied to the letter from Liudmyla Denisova, Ukrainian Parliament Commissioner for Human Rights, regarding the case of Ukrainian journalist Mykola Semena, who is serving a 2.5-year suspended sentence in Crimea. I informed her that I have contacted the Russian authorities asking them to allow the journalist to leave the peninsula to visit a hospital in Kyiv, but the travel ban has not been lifted.

On 15 October I wrote to Andriy Parubiy, Chairman of the Verkhovna Rada, regarding the draft law “On ensuring the functioning of the Ukrainian as a state language” (5670-D), which passed the first reading by the Verkhovna Rada on 4 October 2018. The draft law introduces amendments to a wide range of laws, including to the law on the print mass media and the law on television and radio broadcasting. In particular, the law allows print media to only be published in languages other than Ukrainian when they have an identical publication in Ukrainian, including the same name, corresponding content, volume and printing method. It also introduces stricter language quotas for broadcasters, requiring them to air 80% to 90% of the content in Ukrainian. As the draft law might endanger media pluralism in the media market, impose important additional expenses to the media, and negatively affect the reflection of a diversity of ideas and opinions, I asked the authorities to carefully scrutinize the bill in the next readings and undertake thorough consultations.

On 15 October I wrote to the authorities expressing my concern over a number of incidents involving journalists:

On 11 September the journalist Cristina Krishykha and her film crew of “Stop Corruption”, an independent investigation project, were obstructed and detained for several hours by a group of people, who demanded they hand over their video material, in Mykolaiv Oblast. The journalists’ equipment was confiscated until the arrival of the police.

On 17 September Darina Bileru, a reporter of NewsOne TV channel, was verbally assaulted, attacked and hit by a protestor during the live broadcast of a public demonstration in Kyiv.

On 29 September Arthur Zhurbenko, journalist and head of the Pravovy Kontrol Ukrainy social media project, reported that his house was burned down by unidentified men in the Zhytomyr region. He claims that this incident was linked to his profession, as the alleged arson took place after the journalist published an article on corruption involving representatives of the judiciary.

On 29 September Yuliya Gunko, a journalist from ICTV channel, was attacked while filming in Kyiv. Reportedly, a number of unidentified men tried to obstruct the filming process, while one of them damaged the camera and hit the journalist. I encouraged the authorities to ensure the swift completion of the investigations into these incidents and provide information on their outcomes. I once again raised the case of Vyacheslav Seleznev, a journalist of the online newspaper Strana.ua, who was allegedly forced to cooperate with the Security Service of Ukraine (SBU). Strana.ua published an investigation on this case, in which they documented communications and text messages (including threats) between the alleged SBU officer and the journalist. I also expressed my concern about the decision of the Lviv Regional Council, adopted on 19 September, to introduce a moratorium on the public use of “Russian-language cultural product” on its territory invoking national security, as it might negatively affect the free flow of information and reflection of the cultural diversity of ideas and opinions, especially among the non-Ukrainian speaking population. I asked for additional information, including with regard to the implementation methods of the moratorium.

On 29 October
I issued a public statement expressing my serious concern about the duration of the pre-trial detention for the bureau chief of RIA Novosti Ukraine, Kirill Vyshinsky, which has been extended twice since July 2018. I also expressed my hope that the upcoming court proceeding will lead to his release on 4 November 2018, when his current detention is scheduled to end (see PC Report of 5 July 2018). On 1 November I issued a public statement expressing my disappointment after a court extended for the third time the pre-trial detention Kirill Vyshinsky until 28 December 2018. I insisted that journalists have the right to express dissenting views and report on issues that could be controversial, sensitive or offensive without any fear of retaliation. I reiterated my call on the authorities to expedite the investigation on Vyshinsky, and to release the journalist.

On 4 November, in a statement from my official Twitter account, I expressed shock and sadness over the news of the death of journalist Kateryna Handziuk, who I met in Kyiv last June. I said that the perpetrators of this terrible crime must be brought to justice.

On 21 November I wrote to the authorities conveying my concern regarding the case of journalist and blogger Vasiliy Muravitskiy who was arrested by the Security Service of Ukraine in Zhitomir on 2 August 2017 on various charges including high treason (see PC reports of 9 November 2017 and 5 July 2018). I called on authorities to expedite the investigation into the charges brought against Muravitskiy.

Столь массовое тотальное мракобесие впечатляет, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2018, 22:46
В сети сейчас об этих вопиющих безобразиях, совершаемых киевской камарильей, сообщается много и по-русски. Но для наглядности и точности имеет смысл скопировать сюда в тему всё то, что касается удушающего климата на Украине ("a climate of denigration, de-legitimisation, constant accusations and threats against the press"), -- непосредственно  из оригинала Отчета ОБСЕ за период с 6 июля по 22 ноября 2018 года.

Organization for Security and Co-operation in Europe
The Representative on Freedom of the Media
Harlem Désir
22 November 2018
Regular Report to the Permanent Council
for the period from 6 July 2018 to 22 November 2018

https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/403910?download=true (https://www.osce.org/representative-on-freedom-of-media/403910?download=true)

Ukraine

Столь массовое тотальное мракобесие впечатляет, не правда ли!

Впервые в жизни вижу отчет какой-либо организации, написанный от первого лица:

On 6 July, I issued...
On 4 September I learned...
On 19 July I issued...
On 19 July, in a statement from my official Twitter account, I expressed my disappointment...

Чисто по форме видно, что это не отчет, а меморандум, выражающий личное мнение одного лица. Опять передергиваете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2018, 23:35
https://www.osce.org/chairmanship/329966 (https://www.osce.org/chairmanship/329966)

Цитировать
VIENNA, 18 July 2017
– ...the OSCE Ministerial Council adopted today by consensus the decisions to appoint the following senior-level officials:
...
Harlem Désir (France), as OSCE Representative on Freedom of the Media.
...
The OSCE Representative on Freedom of the Media has an early warning function with regard to free media and freedom of expression and provides rapid response to serious non-compliance.

Так "чисто по форме" лучше видно?

Senior-level officials есть руководитель или служащий ОБСЕ высшего ранга, обеспечивающий provides rapid response to serious non-compliance, оперативное реагирование на серьезные нарушения.
Итак, высокопоставленный официальный ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОБСЕ Арлем Дезир насчитал в Украине множество специфических нарушений, о которых счел необходимым доложить своей организации.  Если желаете оспорить его профессиональные выводы и наблюдения -- попробуйте, продемонстрируйте нам свой уровень компетентности, должным образом изучив матчасть и не соскальзывая в суесловие, не переводя кривые унитаристские стрелки на Афган, Судеты, Россию и пр.
И если у Вас это получится -- тогда и только при таком условии я буду готов признать, что отнесся к процитированной мной информации не критически.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 00:10
Из ленты киевских новостей.

https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html)
Цитировать
КИЕВ – Историческая ответственность за Голодомор в Украине лежит на Российской Федерации как правопреемнице СССР. Об этом в Киеве... заявил президент Петр Порошенко.

Была такая подлая манера одно время у большевиков: за действительное или мнимое преступление человека спрашивать с его близких. Главарь киевской клики идет тем же путем, пыжась и тужась спросить за действительное или мнимое преступление СССР как родителя с России как с дочки. Что ж, миру явлен еще один пример того, что бандеровцы-укринтегрнацы способны усваивать из прошлого только самое плохое. А если принять во внимание их нежелание усвоить нынешний передовой опыт федерализации бывшей унитарной Бельгии -- такой же двуэтнической, как и Украина -- то и из настоящего тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 00:17
https://www.osce.org/chairmanship/329966 (https://www.osce.org/chairmanship/329966)

Так "чисто по форме" лучше видно?

Senior-level officials есть руководитель или служащий ОБСЕ высшего ранга, обеспечивающий provides rapid response to serious non-compliance, оперативное реагирование на серьезные нарушения.
Итак, высокопоставленный официальный ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОБСЕ Арлем Дезир насчитал в Украине множество специфических нарушений, о которых счел необходимым доложить своей организации.  Если желаете оспорить его профессиональные выводы и наблюдения -- попробуйте, продемонстрируйте нам свой уровень компетентности, должным образом изучив матчасть и не соскальзывая в суесловие, не переводя кривые унитаристские стрелки на Афган, Судеты, Россию и пр.
И если у Вас это получится -- тогда и только при таком условии я буду готов признать, что отнесся к процитированной мной информации не критически.

Бла-бла-бла...

То, что этот документ выражает мнение лишь одного официального лица, а не всей организации, так и остается фактом. Все Ваши "возражения" лишь о том, что он действительно является официальным лицом. Так это и не оспаривается. Вы передергиваете в статусе данного документа, а не его автора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 00:31
Из ленты киевских новостей.

[url]https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html[/url] ([url]https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html[/url])
Была такая подлая манера одно время у большевиков: за действительное или мнимое преступление человека спрашивать с его близких. Главарь киевской клики идет тем же путем, пыжась и тужась спросить за действительное или мнимое преступление СССР как родителя с России как с дочки. Что ж, миру явлен еще один пример того, что бандеровцы-укринтегрнацы способны усваивать из прошлого только самое плохое. А если принять во внимание их нежелание усвоить нынешний передовой опыт федерализации бывшей унитарной Бельгии -- такой же двуэтнической, как и Украина -- то и из настоящего тоже.


Ну раз Вы упорно не хотите рассказать, что предлагает украинцам "русский мир", есть и другие, кто это за Вас делает. И делает вполне откровенно (https://echo.msk.ru/blog/amountain/2318980-echo/).

Крым и Севастополь это Россия, это два  субъекта Российской Федерации, здесь действует российское законодательство, но вот некоторые несознательные граждане, голосовавшие в Крыму на референдуме 2014 года за Россию, и на Президентских выборах весной этого года, упорно не хотят расставаться с украинскими паспортами, а многие их обновляют в Херсонской области, где Украиной созданы специальные центры. Зачем тогда голосовали?  

Наличие двойного гражданства у крымчан в данном случае — это реальная угроза для России с учётом крайне напряжённых отношений между Россией и Украиной. Давайте признаемся честно, что мы с Украиной в состоянии гибридной войны и моё твёрдое убеждение, что этот цирк нужно прекращать, более того, необходимо срочно вводить жёсткий визовый режим.

Практически у всех крымских татар проживающих в Крыму есть украинский паспорт, а это около 200 000 человек. Особая группа владельцев вторых паспортов — это молодёжь 16— 25 лет, которые родились при Украине и некоторые до сих пор испытывают ностальгию, которую им тонко и настойчиво навязывают в определённых группах в соцсетях со стороны Украины.

Так у скольких новых граждан России в Крыму может быть второе, украинское гражданство (паспорт или свидетельство о рождении, выданное на Украине). Потенциально у всех двух с половиной миллионов, в том числе и тех, кто уже родился в России, а по факту называется цифра 350-400 000 человек, многие из которых периодически пользуются этим вторым гражданством, когда мотаются на Украину из Крыма. Сдать украинские паспорта в 2014 году должны были все госслужащие, а так же депутаты, но с определённой периодичностью мы видим, как этих вылавливают на украинской границе.

Крым вот уже четыре с половиной года в России и крымские власти всяческим образом пытаются продлить так называемый переходный период, что на мой взгляд крайне негативно сказывается на положении Крыма, да и самих крымчан. За это время можно было вполне определиться, где ты и с кем ты, а так же решить все имущественные и земельные вопросы. В 2014 году были те, кто уехал на Украину, это несколько тысяч тех, кто принципиально не захотел получать российский паспорт, но вот все остальные добровольно стали россиянами, так будьте и цените свой выбор.

Ошибка была заложена ещё в 2014 году, когда Кремль по наивности думал, что крымчане в едином, дружном порыве вернулись в Россию, порвав окончательно с Украиной. Но увы, этого не произошло. Кремль по наивности доверил управлять Крымом и избираться в представительные органы власти тем, кто кировал и ураганил ещё при Украине и их Родина там, где масла мажут на хлеб толще. Да ещё три «государственных» языка – российский, украинский и крымскотатарский, ну бред полный, хватит толерантного вранья. Это мнимое  трёх язычее только раскачивает лодку. Нужен один государственный – русский язык и точка.

Моё мнение и я категорически настаиваю, что в России должно быть запрещено второе гражданство и в первую очередь украинское, а также введён жёсткий визовый режим с Украиной. Хватит, кому не нравится – Россия открытая страна на въезд и выезд. Слишком высоки внешние угрозы для таких люфтов. Есть интересы моей страны и всё остальное меня мало волнует.



Я за возвращение смертной казни убийцам, насильникам, коррупционерам и предателям Родины. Особенно двум последним категориям – коррупционерам и предателям.

Моё твёрдое убеждение, что у россиян может быть только одно гражданство и никак иначе, хватит предателей плодить.

А. Горный (https://echo.msk.ru/blog/amountain/2320304-echo/)


А теперь еще что-нибудь расскажите, как восставшие русскомирцы требуют "бельгийского варианта".

Нет, для вас - только судетский. По вполне европейской модели.

http://www.youtube.com/watch?v=o4fu-Csc-xM (http://www.youtube.com/watch?v=o4fu-Csc-xM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 00:33
Из ленты киевских новостей.

https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/4672460.html)
Была такая подлая манера одно время у большевиков: за действительное или мнимое преступление человека спрашивать с его близких. Главарь киевской клики идет тем же путем, пыжась и тужась спросить за действительное или мнимое преступление СССР как родителя с России как с дочки.

Хммм... Не помните, кто нам тут упорно рассказывал, что правопреемником СССР является Россия и только Россия? Вроде бы его Ададой звали...

А раз "правопреемник", так принимайте не только права, но и ответственность за преступления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 00:40
(1)
По поводу Отчета ОБСЕ.

Не говорите ерунды.

Я точно воспроизвел статус документа, скопировав из него в свое сообщение следующее:
Цитировать
Organization for Security and Co-operation in Europe
The Representative on Freedom of the Media
Harlem Désir
22 November 2018
Regular Report to the Permanent Council
for the period from 6 July 2018 to 22 November 2018

И в своей оценке исходил из того, что в деятельность ОБСЕ входит не только окончательное принятие каких-то решений, но и промежуточное рассмотрение отчетов ее официальных представителей по фактам имеющихся беспардонных нарушений. В нашем случае -- нарушений в Украине.
Лично я не вижу оснований не доверять профессионалу Арлему Дезиру и в дальнейшем полагаю правильным исходить из того, что его ничуть не частный, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ отчет о дурном климате в Украине безупречен.

Теоретически можно вообразить, что в дальнейшем организация найдет какие-то смягчающие обстоятельства и простит Украину, не станет ее осуждать и наказывать за грубейшие нарушения прав и свобод граждан. Но это всё потом, а сейчас, сегодня, мы имеем конкретный Отчет о конкретных нарушениях, которые объективно и составляют предмет нашего рассмотрения. Если угодно -- предмет моего внимания, ставший основанием  исходного поста, содержание процитированных материалов в котором считаю достойным в дальнейшем рассматривать и обсуждать.

И повторно вношу свое предложение: хотите их обсудить и оценить со своих патриотически-унитаристских позиций -- сконцентрируйтесь не на моих обывательских комментариях, а на официальном содержании Отчета Представителя ОБСЕ, на его конкретных пунктах. ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 00:45
(2)
Цитировать
А раз "правопреемник", так принимайте не только права, но и ответственность за преступления.

Если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно -- приведите выписку из Конституции Украины, подтверждающие обоснованность такого весьма странного заявления.
Уверен, что такой чуши там нет. Хотя могу допустить, что в каких-то программных документах ОУН-УПА что-то подобное найдется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 00:51
(3)
Я не буду в украинской теме оффтопить и полноформатно обсуждать события и ситуации в других странах.
И бельгийскую привожу здесь не для ее обсуждения, а исключительно в качестве иллюстрации того, как украинские интегральные националисты всеми силами воротят носы от передового европейского опыта.

В принципе, мы могли бы раз и навсегда покончить с "бельгийским следом" -- если бы патриоты-унитаристы смогли предъявить ссылку на какое-либо серьезное киевское исследование (балабола Вятровича прошу не предлагать), в котором опыт Бельгии анализировался и в котором обосновывалась бы его гипотетическая неприменимость для УССР-Украины. Вы готовы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 01:25
(3)
Я не буду в украинской теме оффтопить и полноформатно обсуждать события и ситуации в других странах.

Крым - это Украина, с точки зрения украинского законодательства, в рамках которого Вы все время требуете оставаться. А ссылаться на российские претензии "КРЫМНАШ" - на форуме есть много других тем, как нас учит тов. Адада.

И Вы сами только что заявляли, что население Крыма - это и есть часть того самого русского народа Украины, за который Вы сражаетесь, которая выбрала "русский мир", за который Вы тоже сражаетесь. Вот и давайте посмотрим, каков он на самом деле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Ноября 2018, 08:13
Крым - это Украина,
Неее..., ты всё проспал! Проснись, ты дрищешь! Крым, це Россия! Был в России, и будет! ;)

Цитировать
с точки зрения украинского законодательства,
 
Нет там никакого законодательства.
Бандеровская хунта похерила Конституцию Украины в 2014-м, и продолжает херить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 09:19
Ё-моё... Ну когда уже оппоненты патриотов-федералистов, эти патриоты-унитаристы, приучатся изучать матчасть и смотреть правде в глаза?!
А правда состоит в том, что и на Украине, и в Украине произошли народные волнения, приведшие к принудительной неконституционной смене власти.
При этом в Киеве пришли к власти одни люди и силы, в АВТОНОМНОМ Крыму — другие, в РЕГИОНАЛЬНО выделенном Донбассе — третьи.
Революционное размежевание произошло по выраженно языковому признаку, настолько выраженному, что первым «декретом» новой киевской власти стал хамски и варварски антимовный, направленный на запрет в Украине русского языка, языка русского народа Украины. «Хамский» еще и потому, что он шел поперек базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, поперек закрепленных в ней «на берегу» независимости прав русского народа.

Да, случившемуся способствовало и определенное внешнее влияние, заинтересованность в том или ином исходе и США, и России. Но сами события происходили непосредственно в толще двух самых крупных народов Украины, украинского и русского, каждый из которых имел право на революцию и на ее плоды.

Бандеровцы рассуждают и ведут себя так, как будто русского народа на территории «от Сяна до Дона» не существует и существовать не может. Но такие маргинальные рассуждения и оценки могут царить только на специфически маргинальных сайтах и форумах, каковым сайт и форум Мурмана никогда не был и быть не может. Поскольку на нем никто не может нам, русскому народу Украины, запретить отстаивать свою самоидентичность.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2018, 15:18


                      бАНДЕРОВЦЫ СИДЯТ В КРЕМЛЕ .



                      Вторую войну с Украиной раскручивать начали .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Ноября 2018, 19:57
Вторую войну с Украиной раскручивать начали .
А шо, "первая" уже закончилась? И кто кого? Просвети, а то мы тут в информационном вакууме, и не в курсе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2018, 20:30
А шо, "первая" уже закончилась? И кто кого? Просвети, а то мы тут в информационном вакууме, и не в курсе.


                         Вот таким образом очередной ЛОХ  ВАТНИК  признал  войну России с Украиной .


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Ноября 2018, 20:37

                        Вот таким образом очередной ЛОХ  ВАТНИК  признал  войну России с Украиной .


              

Тупенький ты. Кавычки тебе о чём ни будь говорят, или вас этому, в церковно-приходской школе не учили?
О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Ноября 2018, 21:15
Тупенький ты. Кавычки тебе о чём ни будь говорят, или вас этому, в церковно-приходской школе не учили?
О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.


                                Да ты не просто ЛОХ ,

                                ты ЛОХ  который всё ещё живёт в  20 веке и думает что он в адеквате  .


                                На дворе 21 век , и войны гибридные .


                                 Твою всеобщую мобилизацию в 41 году прошлого века  ещё актуальна была .

                                 ДАМ , ты   ЖИВёШЬ ПОД СОБОЙ НЕ ЧУЯ СТРАНЫ И ВРЕМЕНИ .

                                                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 21:24
Неее..., ты всё проспал! Проснись, ты дрищешь! Крым, це Россия! Был в России, и будет! ;)
Нет там никакого законодательства.
Бандеровская хунта похерила Конституцию Украины в 2014-м, и продолжает херить.

Вы там с Ададой разберитесь между собой. А то он запрещает вспоминать Россию в украинской теме. А про Крым частенько пишет. Вот и спроси у него: Крымчей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 21:27
О какой войне ты мямлишь, убогий? Во время войн объявляется всеобщая мобилизация, и разрываются дипломатические, и экономические связи.

Афганской войны, оказывается, не было?  :o А в ГД РФ депутаты-то не знают, требуют пересмотреть ее оценку! Ты там рядом, и проезд вроде бы до НГ бесплатный - съезди в Кремль, просвети их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 21:46
В Советском Союзе Крым был советским. И как советская область был временно прикреплен к Советской Украине.
Именно временно: как только власть в СССР стала демократизироваться, Крым был немедленно восстановлен в автономных правах и распоряжение им передано в ведение народа крымской автономии. Организационно --  отнесено к компетенции отдельного Крымского референдума.

Киевские власти, воспользовавшись неразберихой последнего года существования СССР, попытались права на Крым присвоить, отобрав их у крымчан и искусственно, на бумаге, хотя и гербовой, но все-таки только на бумаге, закрепив их за собой. Но такие дешевые номера с народами не проходят -- и в дни всеукраинской революции крымский народ, преимущественно русский, воспользовался своим правом и на революцию, и на самоопределение, отделился от Киева и передал свою судьбу Москве, восстановив свой исторический статус.
Другими словами, галицко-волынские, понадеявшись, что их бездарно недемократический волюнтаристский укринтегрнацский отказ крымчанам в проведении их отдельного референдума с годами будет "заигран", лопухнулись. А теперь, чтобы заболтать и замазать свою историческую ошибку, переводят стрелки на Москву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2018, 21:56
В Советском Союзе Крым был советским. И как советская область был временно прикреплен к Советской Украине.
Именно временно: как только власть в СССР стала демократизироваться, Крым был немедленно восстановлен в автономных правах и распоряжение им передано в ведение народа крымской автономии. Организационно --  отнесено к компетенции отдельного Крымского референдума.

Киевские власти, воспользовавшись неразберихой последнего года существования СССР, попытались права на Крым присвоить, отобрав их у крымчан и искусственно, на бумаге, хотя и гербовой, но все-таки только на бумаге, закрепив их за собой. Но такие дешевые номера с народами не проходят -- и в дни всеукраинской революции крымский народ, преимущественно русский, воспользовался своим правом и на революцию, и на самоопределение, отделился от Киева и передал свою судьбу Москве, восстановив свой исторический статус.
Другими словами, галицко-волынские, понадеявшись, что их бездарно недемократический волюнтаристский укринтегрнацский отказ крымчанам в проведении их отдельного референдума с годами будет "заигран", лопухнулись. А теперь, чтобы заболтать и замазать свою историческую ошибку, переводят стрелки на Москву.

Если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно -- приведите выписку из Конституции Украины, подтверждающие обоснованность такого весьма странного заявления.
Уверен, что такой чуши там нет.
(C) adada



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Ноября 2018, 22:14
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811251848-j59x.htm
Эксперт допустил «самозатопление» кораблей ВМС Украины в Керченском проливе
Анастасия Евдокимова 18:48 25.11.2018
Глава Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев рассказал, на что готовы пойти украинские моряки в Керченском проливе
Украинские моряки могут пойти на «самозатопление» своих кораблей в Керченском проливе ради осуществления провокации против России и нагнетания ситуации вокруг Азовского моря. Так считает глава Общероссийского движения поддержки флота Михаил Ненашев.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811251501-igvz.htm
Эксперт объяснил маневры российских пограничников при перехвате украинского судна в Керченском проливе
Анастасия Евдокимова 15:01 25.11.2018
Военный эксперт сравнил инцидент в Керченском проливе с тараном корабля ВМС США в 1988 году.

https://news.rambler.ru/world/41321884-ukraina-podgotovila-proekt-rezolyutsii-dlya-oon/
Украина подготовила для ООН проект резолюции по Азовскому и Черному морям
РИА НОВОСТИ  24 ноября 2018
Министерство иностранных дел Украины заявляет, что Украина готовит на декабрь для рассмотрения на Генеральной ассамблее ООН проект резолюции о милитаризации Россией Черного и Азовского морей, сообщила украинскому информагентству УНИАН пресс-секретарь МИД Украины Екатерина Зеленко.
"Ожидается в декабре в рамках 73-й сессии Генассамблеи ООН", — заявила Зеленко, имея в виду подготовку Украиной проекта по милитаризации Черноморского региона и Азовского моря.
По данным агентства, Генассамблея ООН в декабре должна рассмотреть и одобрить отдельные две резолюции: о нарушениях прав человека в Крыму и милитаризации Черного и Азовского морей.


https://m.znaj.ua/ru/politics/180806-zahist-moriv-rozkrito-sut-tayemnogo-ukazu-pidpisanogo-prezidentom
Защита морей: раскрыта суть тайного указа, подписанного президентом
Украина обязана принимать соответствующие меры для защиты своих территорий
20:40 15.10
О том, что подразумевает "тайный" указ СНБО, который 12 октября утвердил президент Украины Петр Порошенко, рассказал секретарь комитета Верховной Рады по вопросам безопасности и обороны Иван Винник
По его словам, в документе говорится об этапах развертывания сил ВСУ на южном направлении возле Азовского моря.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2018, 22:24
Отвечу на "красноперый" пост фразой из Зощенко: "Слабая тара!"

Верховный Совет УССР-Украины, погорячившись в августе 1991 года и объявив, что, де, законы СССР перестали в Киеве действовать, уже в начале сентября спохватился и переобъявил, что они продолжают действовать до тех пор, пока Киев не примет новые.
А раскрасневшаяся на предыдущей странице темы Конституция появилась только в 1996 году --  и рассуждать о правах народа крымской автономии в правовом поле в указанный пятилетний период следует с учетом этого принципиально важного обстоятельства.

Внимательнее следует быть и с обстоятельствами 2014 года.
Как всем известно, антиконституционный майданный оверкиль был осуществлен с вопиющими конституционными нарушениями: отнюдь не за две парламентских сессии и без широкого всенародного обсуждения. Что и привело, с одной стороны, к самозахвату высшего поста самозванцем Турчиновым, а с другой -- к естественной реакции на этот захват двухмиллионного народа крымской автономии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2018, 11:19
Интересно сообщают о произошедшем в украинских СМИ:

Цитировать
В Киеве возле посольства России сгорел автомобиль с дипномерами
Это произошло неподалеку от места, где проходила акция против захвата Россией украинских военных кораблей.

А ведь могли бы написать и откровеннее: еще один автомобиль сожжен в Киеве бандитами!

Кстати, о "захвате" кораблей.
Те же укрСМИ сообщают, что Киев, якобы, подавал заявку на прохождение своих военных кораблей в морских водах (российских или внутренних российско-украинских). Кто-то может нам внятно сообщить, в какой именно форме подавалась такая заявка, кем именно, кому именно и какой ответ получил Киев от Москвы на свою заявку.
Конечно, об этом мы скорее всего узнаем вечером, после экстренного заседания СБ ООН, на котором, очевидно, киевского представителя с пристрастием опросят -- но почему бы нам не обсудить этот щепетильный для Киева вопрос в украинской теме уже сейчас?

+
И последние новости об Украине.

Цитировать
26 ноября. /ТАСС/

Сотрудники ФСБ опросили украинских военнослужащих, задержанных в Керченском проливе. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей ФСБ, который распространил видео допроса.
В частности, опрошены оперуполномоченный 7-го управления Главного управления военной контрразведки СБУ старший лейтенант Андрей Драч (находился на катере «Никополь»), комендор-сигнальщик, матрос катера «Никополь» Сергей Цыбизов, командир дивизиона судов обеспечения военно-морской базы «Юг» ВМС Украины (войсковая часть А-1728), капитан 3-го ранга Владимир Лесовой.

При этом шедшие к Крымскому мосту корабли ВМС Украины изначально заявляли, что не планируют проход через Керченский пролив, добавили в ведомстве. «В 21:30 мск (24 ноября) при подходе группы судов ВМС Украины к государственной границе РФ пска-302 проинформировал их о порядке пересечения государственной границы РФ и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу, предусматривающим подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было, — говорится в сообщении ФСБ. — От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы РФ и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется».

В ФСБ подчеркнули, что украинские военные корабли вторглись в территориальные воды РФ, которые/были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. «Украинские военные корабли вошли в территориальные воды по прямому указанию киевских властей. Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах», — говорится в сообщении.

Украинский военнослужащий, капитан третьего ранга Владимир Лесовой, задержанный в Керченском проливе за нарушение госграницы РФ, признался во время опроса в провокации. В то же время другие военнослужащие подтвердили, что их предупреждали о недопустимости нарушения границы РФ.: Запросы по УКВ-радиостанции [от российских пограничников] игнорировал сознательно. На борту были стрелковое оружие и пулеметы с боекомплектами. Осознавал, что [действия] носят провокационный характер.
Он добавил, что выполнял приказ и /планировал осуществить переброску кораблей из Одессы в Мариуполь./

Помимо Лесового, ФСБ России опросила оперуполномоченного 7-го управления Главного управления военной контрразведки СБУ старшего лейтенанта Андрея Драча, который находился на катере «Никополь», а также комендор-сигнальщика, матроса катера «Никополь» Сергея Цыбизова.

Во время опроса Драч сообщил, что 23 ноября получил задачу следовать из Одессы в Мариуполь через Керченский пролив.
«Мы зашли в территориальные воды РФ, где нас предупреждала береговая охрана РФ, что мы нарушаем законодательство РФ. Говорили, чтобы мы покинули воды РФ», — сказал он. По словам сотрудника СБУ, береговая охрана предупредила, что надо покинуть территориальные воды РФ и ждать дальнейшего решения о прохождении через Керченский пролив.

Его слова подтвердил и Сергей Цыбизов, который во время опроса рассказал, что в пятницу утром (23 ноября) они вышли из Одессы в сторону Бердянска. При заходе в территориальные воды РФ российские пограничники приказали остановиться и ожидать дальнейших команд. Мы шли дальше, с нами связались русские корабли, сказали, что по нам откроют также (огонь), сказали остановиться. Командир остановил катер, и нас сняли с катера и все.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Ноября 2018, 06:23
Все что угодно можно сейчас говорить о конфликте на Азовском море. Но есть один установленный факт, и он называется международным Договором между РФ и Украиной, и он определяет СВОБОДУ МОРЕПЛАВАНИЯ гражданских и ВОЕННЫХ судов обеих стран по Азовскому морю и Керченскому проливу. Под этим договором от 2003 года стоят подписи В. Путина и Л. Кучмы. Договор ратифицирован Госдумой в 2004 году и вступил в законную силу. Договор — действующий, ни одна из сторон не вышла из него. Кто хочет почитать его самостоятельно — пожалуйста, здесь ссылка для ленивых.
https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
http://docs.cntd.ru/document/901888664 (http://docs.cntd.ru/document/901888664)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Ноября 2018, 08:01
Все что угодно можно сейчас говорить о конфликте на Азовском море. Но есть один установленный факт, и он называется международным Договором между РФ и Украиной, и он определяет СВОБОДУ МОРЕПЛАВАНИЯ гражданских и ВОЕННЫХ судов обеих стран по Азовскому морю и Керченскому проливу. Под этим договором от 2003 года стоят подписи В. Путина и Л. Кучмы. Договор ратифицирован Госдумой в 2004 году и вступил в законную силу. Договор — действующий, ни одна из сторон не вышла из него. Кто хочет почитать его самостоятельно — пожалуйста, здесь ссылка для ленивых.
[url]https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com[/url] ([url]https://echo.msk.ru/blog/gudkov/2322162-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com[/url])
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины. Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
[url]http://docs.cntd.ru/document/901888664[/url] ([url]http://docs.cntd.ru/document/901888664[/url])


Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.
Так что время идет, правила меняются. А в данном случае имело место прямая провокация Украины. С какой целью - это уже дело десятое.
Но мне интересно другое, почему Россия "телилась" 12+ часов? Чего ждали? С кем договаривались? Этим "захватом" РФ сыграла на руку Киеву и Москва не могла этого не понимать. Следовательно Киев что-то такое предложил Москве, что для Москвы выгодно. Интересно только что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Ноября 2018, 08:17
 ВП это дело весьма серьезное)) С точки зрения государства включаются совершенно другие инструкции и механизмы внутри гос. власти. Стратегические сферы(коммуналка, связь, топливо итп) переподчиняются гос власти независимо отформы правления...образно можно отжать себе пару цистерн бензина или провести оптику к своему домику на берегу озера и списать все это на военную необходимость и никто спросит за чей счет сие удовольствие))) Так же судебная власть дефакто становится судом военным. Не получится пожаловаться на коммунальщиков или какого нибудь чиновника и прочие прелести - будете законно посланы в лучшем случае на три буквы, а то и отправлены копать окопы))) Забываем про оформление недвижимости и прочие прелести. Учитывая все аспекты жития украинского, подозреваю, что некоторые уже активно потирают руки в ожидании ВП.))))
При этом войну России не объявляют, дипломатические отношения не разрывают, границу не закрывают. Чем лишний раз показывают, что все происходящее представляет сабой банальную борьбу за власть внутри Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Ноября 2018, 08:39
http://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=nG5LX3gw4yA&feature=youtu.be)
Агония "супергосударства"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Ноября 2018, 10:40
Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.

И где можно прочитать эти правила? И чем подтверждается их согласование с Украиной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 10:58
Минуточку.
Есть конкретные показания задержанных киевских моряков:
«Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах.»
И именно эти показания делают ничтожными всю болтовню и все общие фразы Киева. Который, как мы видим, уклоняется от комментариев по поводу конкретных и изобличающих его показаний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Ноября 2018, 11:11
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/voennoe-polozhenie-ukrainy-v-voprosah-i-otvetah-348127/ (https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/voennoe-polozhenie-ukrainy-v-voprosah-i-otvetah-348127/)
Рада поддержала введение военного положения. Что это значит для украинцев
Сегодня вечером Верховная Рада поддержала введение военного положения на части территории Украины, которая граничит с Россией и Приднестровьем. Delo.UA разбиралось, что это может значить для украинцев
Какие гражданские права ограничивает военное положение
Во-первых, может быть введена трудовая повинность для работоспособных граждан, которые не работают в оборонной сфере или сфере обеспечения жизнедеятельности населения — их привлекают для оборонных работ или ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Размер компенсаций за эти работы устанавливает правительство.
Во-вторых, ресурсы и мощности частной компании могут быть использованы для нужд обороны. У граждан и компаний могут изъять автомобили, сооружения, оборудование, необходимое для обороны. Вернуть изъятый транспорт можно будет потом через суд. Это касается и другого имущества, конфискованного для нужд обороны.
Также для обороны могут принудительно изъять имущество граждан.
В-третьих, условия военного положения предусматривают полный запрет проведения забастовок, массовых собраний и акций.
Закон предусматривает запрет деятельности политических партий и общественных организаций, если они представляют риск для суверенитета и нацбезопасности Украины.
Военное командование во время военного положения имеет право вводить комендантский час, устанавливать особый режим въезда и выезда в населенные пункты, ограничивать свободу передвижения граждан и транспортных средств.
Вводится военно-квартирная повинность — в квартирах и домах украинцев могут расквартировать военных и эвакуированное население.
Закон запрещает продажу оружия и алкогольных напитков.
В то же время в законе предусмотрен целый список прав, ограничения которых запрещается. В частности, остается запрет на пытки, наказание, унижающее обращение с человеком. Главное — у граждан остается право на справедливый суд и правовую помощь.


http://ruspravda.info/CHto-budut-delat-zarobitchane-esli-Rossiya-vvedet-vizi-dlya-ukraintsev-23903.html (http://ruspravda.info/CHto-budut-delat-zarobitchane-esli-Rossiya-vvedet-vizi-dlya-ukraintsev-23903.html)
Что будут делать заробитчане, если Россия введет визы для украинцев
Не смогут украинцы ездить на заработки в Россию - будут воровать, убивать, чтобы как-то жить в Украине. Опрос украинских «заробитчан»

https://regnum.ru/news/economy/2526386.html (https://regnum.ru/news/economy/2526386.html)
Военное положение Украины повышает риск транзитного кризиса — эксперт
Эксперт опасается, что Россия может блокировать поставки угля на Украину в случае ввода военного положения
КИЕВ, 26 ноября 2018, эксперт в сфере энергетики Юрий Корольчук.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 12:13
Новый демарш Киева -- новая его провокация в ряду предыдущих, начавшихся с ноябрьской ночи 2013 года, когда подростковую шпану, нарушающую законы Украины, подставили под дубинки правоохранителей. Список этих провокаций внушителен, в теме он уже приводился. Если кто-то будет нарываться и голословно утверждать обратное --  можно будет и напомнить.

Например, помните, что было, когда Киев провокационно потребовал от российских военных в СЦКК проходить те же идентифицирующие личность процедуры, что и обыкновенные гражданские лица? -- Он заблокировал работу россиян в СЦКК, а потом стал везде болтать, что это Кремль уклоняется от выполнения минских соглашений!

Примерно то же самое, боюсь, нам предстоит наблюдать и по итогам вандального антидонбасского и антикрымского, то есть античеловеческого, "военного положения".

+

Цитировать
Постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко заявил, что на сегодняшний есть неопровержимые доказательства, что агрессивные действия в Азовском море были спланированы и санкционированы высшим руководством Российской Федерации. Об этом он сказал на внеочередном заседании Совбеза ООН, передает УНН.

"Есть неопровержимые подтверждения того, что агрессивные действия России были спланированы и санкционированы высшим военным руководством России", - подчеркнул постпред Украины в ООН.

"Россия совершила акт открытой военной агрессии против Украины, открывая огонь по трем военным судам... Недавние военные действия России - еще одно нарушение международного права, включая Устав ООН, Конвенция ООН по морскому праву, Будапештский меморандум 1994 года, а также действующие двусторонние соглашения. Это намеренная провокация, цель которой - ухудшить ситуацию в сфере безопасности в регионе для установления полного контроля над Азовским морем и Керченским проливом", - отметил он.

Вот такая странная информация запущена в сеть.

Но выражение "неопровержимые подтверждения" требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО документального подтверждения, а никак не простой проходной болтовни Ельченко.
И если в теме в течение ближайшего времени не будут эти доказательства представлены (не даны верифицируемые ссылки на них) -- нам придется впредь числить Ельченко маргинальным болтуном, бросающим тень на Украину и ее великие народы, титульный украинский и многомиллионный русский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Ноября 2018, 13:28
Афганской войны, оказывается, не было? 
Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 13:35
Про местных, чтобы не нарушать правила и не переходить на личности, ничего не скажу.
А вот их фаворит Ельченко, кажется, действительно рухнул с гниловастенького дуба -- поскольку украинские моряки, которым Киев отдал приказание практически осуществить провокацию, уже дали против своих рухнувших заправил-начальничков неопровержимые показания.
И они вполне могут стать объективным основанием для обвинения провокаторов в любом независимом суде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Ноября 2018, 17:25
Минуточку.
Есть конкретные показания задержанных киевских моряков:
«Украинские военные корабли осуществили вторжение в территориальные воды России, которые были таковыми еще до воссоединения Крыма с Россией. Координацию провокации осуществляли два сотрудника СБУ, которые находились непосредственно на украинских судах.»
И именно эти показания делают ничтожными всю болтовню и все общие фразы Киева. Который, как мы видим, уклоняется от комментариев по поводу конкретных и изобличающих его показаний.

Вы сотрудник СКР и читали показания задержанных моряков? Или опять просто блаблакаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 18:32
Когда и если перестанет болтать Ельченко, это станет примером и для нас, простых обывателей.
Да, я, как все остальные, знаком с показаниями нарушителей госграницы по видео, зафиксировавшему их слова. И, разумеется, окончательно их весомость, основательность или ничтожность, будет следовать из приговора суда.
Но сейчас нас интересует болтовня Ельченко, котрую тот пока вообще ничем не подтвердил!

В предыдущих постах участникам обсуждения задавался вопрос: может, кто-то из них способен превзойти в компетенции незадачливого украинского дипломата и указать нам на какие-то  другие доказательства, свидетельствующие о возможной невиновности украинских моряков? И где они?!

На всякий случай, некоторые из этих вопросов воспроизведу еще раз:
Цитировать
Кто-то может нам внятно сообщить, в какой именно форме подавалась такая заявка, кем именно, кому именно и какой ответ получил Киев от Москвы на свою заявку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 19:21
А вот еще один из тех, кто соревнуется за признание их "истинными бандеровцами".

Цитировать
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал "маразмом" суд над задержанными Россией в Керченском проливе украинскими моряками, поскольку они являются военнопленными. Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом он сообщил в эфире программы "Сніданок з 1+1" во вторник утром. "Во-первых, освободить ребят – это действительно сейчас важнейший приоритет. Именно сейчас ведем переговоры с Красным Крестом, поскольку наши ребята по статусу являются военнопленными."

И снова вопрос: каким документом определено, что Украина юридически пребывает в состоянии войны с Россией?
Она объявила войну России? Россия объявила войну Украине? Климкин официально уведомил об этом ООН?

Напротив, в СМИ постоянно приводятся примеры того, что между двумя сопредельными странами не только нет войны, но и существуют весьма интенсивные отношения, присущие мирному времени: экономические, политические, трудовые. Говорят, граждане Украины вообще частенько наведываются в Москву на политические ток-шоу, используя телеплатформу для пропаганды украинских националистических взглядов!

+
А пока, как говорят знатоки, в Украину, в десять ее областей, на штыках военного положения пришел Пиночет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Ноября 2018, 22:19
Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?


              



                                    Нет это Афганистан воевал с СССР ,

    Охранники Брежнева , афганцы свергли Брежнева , убив его ,

   а затем по просьбе Советского Правительства  ввели Афганскую армию  не территорию СССР на почти 10 лет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Ноября 2018, 23:16
Не надо нам тут заправлять про дела давно минувших дней -- даже если в Афганистане Украина-УССР когда-то и воевала. А она в составе СССР таки и воевала.
Другими словами, предлагается не делать враскорячку заячьи скидки в разные стороны, а сконцентрироваться на текущих событиях, от которых зависит жизнь нас, мирных граждан.

Итак, в укроСМИ сообщают:

Цитировать
ВМС Украины обнародовали правовой комментарий, указывая, что в соответствии со статьями 17, 38 Конвенции ООН по морскому праву и статьей 2 Договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, военные корабли Украины пользуются свободой судоходства в Керченском проливе и Азовском море, а это значит, что они могут осуществлять проход через Керченский пролив в любое время при условии соблюдения безопасности судоходства.

Теперь выписываем из указанной Конвенции ООН статьи, относящиеся к делу о провокации Киева. Все статьи, не только те, что цитируют провокаторы!
Цитировать
РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ
...
Статья 17 ПРАВО МИРНОГО ПРОХОДА
При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.
...
Статья 19 ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
...
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
... b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
...
Статья 21 ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА , ОТНОСЯЩИЕСЯ К МИРНОМУ ПРОХОДУ
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
...
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.

Цитировать
РАЗДЕЛ 2. ТРАНЗИТНЫЙ ПРОХОД
Статья 37 СФЕРА ДЕЙСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА
Настоящий Раздел применяется к проливам, используемым для международного судоходства между одной частью открытого моря или исключительной экономической зоны и другой частью открытого моря или исключительной экономической зоны.
Статья 38 ПРАВО ТРАНЗИТНОГО ПРОХОДА 
1. В проливах, указанных в статье 37, все суда и летательные аппараты пользуются правом транзитного прохода...

Я сейчас не буду комментировать несообразности и несуразицы в заявлении ВМС Украины. Предлагаю первым высказаться по этому вопросу патриотам-унитаристам, которые, насколько можно понять из их реплик, свершившуюся провокацию поддерживают.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 27 Ноября 2018, 23:19
Порошенко заявил об угрозе полномасштабной войны с Россией
Президент Украины заявил, что у него есть доказательства переброски к границе российских войск. По его словам, чтобы избежать конфликта, он пошел на введение военного положения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/11/2018/5bfd930c9a794780dfdf3bb4?utm_source=vk_rbc (https://www.rbc.ru/politics/27/11/2018/5bfd930c9a794780dfdf3bb4?utm_source=vk_rbc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2018, 00:30
Мы воевали с Афганистаном? Ты с дуба рухнул?

Когда государство посылает своих солдат в соседнюю страну, чтобы они там стреляли в местных жителей, это во всем мире называется война. А в России это называется иначе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 01:57
Цитировать
Президент Украины заявил, что у него есть доказательства переброски к границе российских войск. По его словам, чтобы избежать конфликта, он пошел на введение военного положения.

Я балдею... Нет, мы, люди доброй воли и правового мышления, балдеем!
Упомянутый к ночи президент вот уже пятый год ведет войну на территории русскоязычного и руссконародного Донбасса, воспользовавшегося всеукраинской революцией и усилившего борьбу за то, чтобы русский народ Украины мог жить, пользуясь точно такими же правами, что и украинский народ. Как минимум -- точно такими же языковыми правами на свой родной язык. Как минимум -- оговоренными базовой украинской Декларацией о правах национальностей и народов Украины. (Именно, "усилившего", поскольку на Донбассе никто не намеревался забывать о том, какое законное и мирное решение донбасский народ принял на своем локальном референдуме или консультационном опросе 1994 года и как его "заиграли" украинские националисты.)
Эта война идет в непосредственной близости к границам России, украинские снаряды, случалось, залетали на территорию соседнего государства, заскакивали на нее и украинские военнослужащие, чрезмерно увлекшиеся АТО-войной. Киев подтянул к ней ракеты, дальности полета которых достаточно, чтобы умышленно или случайно залететь на территорию РФ. И каждый нормальный человек сообразит, что любое государство в таких условиях непременно позаботится о том, чтобы укрепить свою границу на участке, примыкающем к зоне боевых действий. Но Порошенко почему-то это сообразить не в состоянии, почему-то этот "товарищ не понимает". Не слишком ли много на Укране "непонимающих", не слишком ли опасна их концентрация для мира?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2018, 04:00
Это было ДО строительства крымского моста. Дело в том, что там активное судоходство, а проход под аркой относительно узкий. И для безопасности судоходства были введены новые правила (кстати Украина от них знала и неоднократно пользовалась), по которым о желании прохода надо предупреждать заранее + брать на борт лоцмана, который гарантированно-безопасно проведет судно под аркой моста.
Так что время идет, правила меняются.

Российские правила отменяют подписанный и ратифицированный Россией международный договор?

Конституция? Нет, не слыхал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 10:08
На предыдущей странице темы специально для «слабовидящих» приведен текст международных норм, предоставляющих право прибрежному государству (России):
— ограничивать в территориальных водах «любые маневры с оружием любого вида» других государств (Украины)
— принимать свои правила «относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении... безопасности судоходства и регулирования движения судов», то есть и судов Украины.

Любому дураку должно быть ясно, что возведение в море  величественного сооружения, Крымского моста, необходимо требует применения новых правил судоходства в его акватории, что Москва их вправе установить и что Киев их обязан изучить и любом случае исключить опасное маневрирование своих судов, особенно, вооруженных, рядом с мостом.

И еще любому дураку должно быть понятно, что новый мост возведен в интересах двухмиллионного крымского народа — и если Киев печется о них, он должен с соответствующим пиететом относиться и к жизненно важной для крымчан транспортной артерии.

+
Про нарушение украинскими моряками российской морской границы, полагаю, разговор состоится в какой-нибудь российской
теме форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Ноября 2018, 14:20
Когда государство посылает своих солдат в соседнюю страну, чтобы они там стреляли в местных жителей, это во всем мире называется война. А в России это называется иначе?

Исходя из твоей "искромётной логики", выходит, что мы и с Сирией воюем? Вы там, на Западе, от своей антироссийской пропаганды совсем с катушек съехали?

Это тебе, и финке, в качестве ликбеза:

Военный конфликт на территории Демократической республики Афганистан (Республика Афганистан с 1987 года) между правительственными силами Афганистана при поддержке Ограниченного контингента советских войск с одной стороны и вооружёнными формированиями афганских моджахедов («душманов»), пользующихся политической, финансовой, материальной и военной поддержкой ведущих государств НАТО и консервативного исламского мира с другой стороны


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Ноября 2018, 15:58
Исходя из твоей "искромётной логики", выходит, что мы и с Сирией воюем? Вы там, на Западе, от своей антироссийской пропаганды совсем с катушек съехали?

Это тебе, и финке, в качестве ликбеза:

Военный конфликт на территории Демократической республики Афганистан (Республика Афганистан с 1987 года) между правительственными силами Афганистана при поддержке Ограниченного контингента советских войск с одной стороны и вооружёнными формированиями афганских моджахедов («душманов»), пользующихся политической, финансовой, материальной и военной поддержкой ведущих государств НАТО и консервативного исламского мира с другой стороны
Хреновый из тебя ликбезатор или ликбезер :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 16:59
Вот и еще один день подходит к концу -- а мы так и не услышали, по каким каналам, в какой форме и кому именно Киев подавал заявку на маневры своих военных кораблей в районе моста, принадлежащего России и подлежащего особой охране, получил ли он разрешение на прохождение под мостом и так далее.
По тем сведениям, что сообщает российская сторона, Киев повел себя не по правилам. А нам, общественности, для того, чтобы верифицировать предоставленные материалы, необходимо ознакомиться с аналогичными материалами украинской стороны.
 И где они?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Ноября 2018, 17:25
Хреновый из тебя ликбезатор или ликбезер :lol:
Зато из тебя, превосходный кастрюлеголовый тролль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 23:35
https://regnum.ru/news/polit/2528071.html
(1)
Цитировать
26 ноября МИД России вручил ноту протеста временному поверенному в делах Украины в Москве Руслану Нимчинскому, выразив ему решительный протест в связи с грубым нарушением кораблями ВМС Украины правил мирного прохода в территориальном море России, а также нападениями радикалов на российские дипломатические учреждения на Украине.
(2)
Цитировать
28 ноября МИД Украины направил российской стороне ноту протеста в связи с задержанием в Керченском проливе членов экипажей трёх судов ВМС Украины, вторгшихся в территориальные воды России. «Российской стороне выдвинуто категорическое требование немедленно освободить из-под стражи захваченных граждан Украины и обеспечить их безопасное возвращение на родину», — говорится в сообщении. Как утверждают в украинском МИД, военные суда якобы были задержаны российскими пограничниками «в территориальных водах и исключительной экономической зоне Украины в Чёрном море».

Интересно, откуда вылезли эти вульгарные местечковые замашки, что значит "категорическое требование", разве по общечеловеческим международным правилам не полагается вначале провести рутинное расследование?

Насколько нам, обывателям, известно, интересы задержанных нарушителей госграницы уже защищают в суде какие-то адвокаты. Если их мало -- в Киеве должны не трепать языками и не имитировать подготовку к войне с Россией, а мирно направить в Россию дополнительных защитников, вооружив их документальными доказательствами своей правоты.

Нам кажется, любой европеец скажет, что порядок рассмотрения споров именно таков. А тот, кто скажет обратное -- не европеец и никогда им не станет. О чем косвенно свидетельствует известный исторический факт, что фашистские прихвостни после разгрома нацистов не остались в своей массе в Европе, а бежали от нее как можно дальше, в основном в Канаду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 23:44
Цитировать
Полиция начала уголовное производство из-за нападения на сторонников Гриценко в центре Одессы
Уголовное производство начато по ч. 4 ст. 296 Уголовного кодекса Украины - хулиганство.
Об этом информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Отдел коммуникации полиции Одесской области.
"Во время встречи с одесситами, которая должна была состояться в Приморском районе города, неизвестные забросали яйцами лидера одной из политических партий Украины. В результате между его сторонниками и противниками произошло столкновение.
По данному факту начато уголовное производство по ч.4 ст.296 (хулиганство) Уголовного кодекса Украины. Полицейские опрашивают свидетелей и очевидцев происшествия, а также принимают меры по установлению всех его участников.

Интересно будет узнать об исходе этого дела по сравнению тоже с одесским, только 2014 года. Только тогда погибло множество людей и забрасывали их не яйцами, а гораздо более погаными и смертоносными предметами. Одни бандиты тогда забрасывали, а другие недвусмысленно угрожали забрасываемым смертью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2018, 23:56
Цитировать
Следует остановить строительство газопровода Северный поток-2, поскольку для России это политический проект, нацеленный на то, чтобы поставки энергоресурсов в Европу осуществлялись в обход Украины и стран Балтии.

С таким призывом в Берлине обратился спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер к странам Евросоюза и, в частности, к Германии, передает Deutsche Welle.

А какое до этого собачье дело какого-то американца? Газ полностью принадлежит России, покупать и использовать его желает Германия и другие европейские страны -- и они не заинтересованы в таком ненадежном посреднике, каким себя выказывает бандеровский Киев, чествующий "героев" холокоста и геноцида и норовящий претворить "геройские" традиции" в жизнь.

В Европе, насколько нам известно, никто не отменил Резолюцию Европарламента о положении в Украине, в которой было принято решение не взаимодействовать с украинскими националистами, исповедующими расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды, которые теперь эксплуатируют в своих дурных политических целях ржавую советскую трубу. И поддержка строительства обводного трубопровода полностью вписывается в это разумное решение!
Источник:
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament, p. 8.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2018, 03:50
Исходя из твоей "искромётной логики", выходит, что мы и с Сирией воюем? Вы там, на Западе, от своей антироссийской пропаганды совсем с катушек съехали?

Ладно, признаю. Никакой войны не было, а Советская  Армия, принадлежностью к которой ты так гордишься, потеряла убитыми 15 тыс человек в совершенно мирное время. Ну, помогали солдатики декханам сажать деревья в садах и поубивались лопатами.

И тепeрь в Сирии  Российская Армия продолжает эту славную традицию. Как я понимаю, там счет уже тоже на сотни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2018, 04:12
Вот и еще один день подходит к концу -- а мы так и не услышали,

А нам, общественности, для того, чтобы верифицировать предоставленные материалы, необходимо ознакомиться с аналогичными материалами украинской стороны.
 И где они?!

Но чья-то желтая спина
ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна.
Нам без нее все ясно".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2018, 09:33
Порядок для всех, даже для «героев», один: хотите, чтобы ваша местечковая «ясность» стала ясной для других — извольте ее внятно, без кликушества,  обосновать; а если желаете, чтобы она стала для других императивной — извольте ее доказать в установленном состязательном порядке. Иначе ей суждено оставаться местечковой, например, галицко-волынской.

+
Но возвращаемся и возвращаем говорунов к реалиям.

https://nypost.com/2018/11/28/trump-didnt-like-russias-capture-of-ukrainian-naval-vessels/
Цитировать
Trump noted: “There was a question — was a warning given? Did they [the Ukranian vessels] let them know they’re coming through? Because they have a system I guess. It’s been working.”

А было ли предупреждение? Они <украинские корабли> заявили о том, что собираются проходить <под российским мостом>? Полагаю, для этого существует и должна действовать какая-то система.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2018, 16:10
https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2590395-neobhodimo-sdelat-vse-ctoby-mariupol-ne-byl-otrezan-merkel.html (https://www.ukrinform.ru/rubric-polytics/2590395-neobhodimo-sdelat-vse-ctoby-mariupol-ne-byl-otrezan-merkel.html)
Цитировать
Канцлер напомнила, что в свое время Крым на референдуме решил быть частью Украины, когда та голосовала за независимость.

Какая голимая чушь!

На референдум 1 декабря 1991 года был вынесен только один вопрос, к Крыму никакого отношения не имевший, «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

В Крымской АССР за независимость Украины проголосовало 54% из 67% принявших участие в голосовании, то есть чуть более одной трети крымчан. Что вполне естественно, поскольку большая часть народа крымской автономии ожидала проведения еще одного референдума, отдельного, уже не о независимости Украины в целом, а о собственной независимости, право на которую им предоставил великий советский народ.
И уже на втором референдуме им предстояло решать, где им далее жить -- в независимой Украине, став ее частью, вернуться ли в независимую Россию или еще какое-то время просуществовать в распадающемся на глазах СССР.

Но бандеровский (укринтегрнацский) Киев, используя государственный репрессивный аппарат, запугивание и подкуп, волеизъявление крымчан заблокировал, последствия чего, как все мы знаем, проявились через 23 года в дни общеукраинской, следовательно и крымской тоже, революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Ноября 2018, 16:22
Но чья-то желтая спина
ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна.
Нам без нее все ясно".
А вам, прозападным, продажным шлюшкам, для  клеветы подписи не требуются, мели себе на прополую, а вдруг, кто ни будь и захавает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Ноября 2018, 18:56
Ладно, признаю. Никакой войны не было, а Советская  Армия, принадлежностью к которой ты так гордишься, потеряла убитыми 15 тыс человек в совершенно мирное время. Ну, помогали солдатики декханам сажать деревья в садах и поубивались лопатами.

И тепeрь в Сирии  Российская Армия продолжает эту славную традицию. Как я понимаю, там счет уже тоже на сотни.
Не убивались бы наши солдатики, как ты изволишь мямлить, лопатами, в Афгане, и в Сирии, убивались бы сотнями тысяч мирные жители этих стран изуверами, спонсируемыми твоими нынешними хозяевами.  Историю, и предисторию этих войн, мы знаем не хуже тебя, гнусного, лживого канадского пропагандона. >:(
P.S.
Lazy, признайся честно, хотя бы временами, тебе бывает противно от того, чем ты здесь занимаешься?
Ведь твой век короткий, и уже пора подумать о вечном! А с чем ты подходишь к "финишу"? С абсолютным разрушением себя? Сколько сущностей проживает в твоей не молодой плоти?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Ноября 2018, 03:25


                          Дам,    а ты слышал что нибудь о геноциде Сирийского президента Асада против граждан своей страны по религиозному признаку
 ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 30 Ноября 2018, 09:34
http://www.youtube.com/watch?v=h2LfQTRBQxA (http://www.youtube.com/watch?v=h2LfQTRBQxA)
27.10.2018 Донецк.Трудовские.Люди спят на полу.Дети боятся обстрелов ВСУ.
http://www.youtube.com/watch?v=TYjWaDSEYR8 (http://www.youtube.com/watch?v=TYjWaDSEYR8)
24.10.2018.Донецк Трудовские.Прямое попадание в жилой дом.
http://www.youtube.com/watch?v=vgW0RPYb38Y (http://www.youtube.com/watch?v=vgW0RPYb38Y)
20 нояб. 2018 гЖители разбитого Донецкого рассказали, что думают об украинских "вызволытэлях"
http://www.youtube.com/watch?v=4bNR5k2-n2E (http://www.youtube.com/watch?v=4bNR5k2-n2E)
23 нояб. 2018 г.Житель прифронтового района Донецка рассказал, как страшно жить под обстрелами ВСУ
http://www.youtube.com/watch?v=7XwG_nUMu30 (http://www.youtube.com/watch?v=7XwG_nUMu30)
18 нояб. 2018 г.Многострадальный Киевский район Донецка под огнём ВСУ каждый день - особенно сильно стреляют ночью




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2018, 10:24
Вот так бандиты — кто стреляет по мирным жителям — интерпретируют норму Минского плана, обязывающую Киев прекратить любое преследование донбассцев, борющихся за свободу и независимость от бандеровцев...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2018, 14:32
Цитировать
Начальник Генштаба Виктор Муженко на совещании у президента Петра Порошенко с руководителями силовых структур, министерств и ведомств сообщил, что есть подтверждение еще двух радиограмм, в которых четко звучит то, что украинский малый бронированный катер "Бердянск" осуществляет запрос и общается с диспетчером поста технического наблюдения береговой охраны ФСБ РФ по безопасному проходу Керченским проливом. "Относительно лоцмана, то готовы принять на борт и следовать согласно плану. Предупреждение о проходе через Керченский пролив сообщено за 4 часа до начала перехода, что отвечает соответствующей процедуре."

По словам В.Муженко, сообщение было принято диспетчером и это было в 3:58 25 ноября.

"По словам" -- этого мало, полагается не болтать, но предъявить не виртуальную запись якобы радиопереговоров, а реальную синхронную запись в судовом журнале о том, что запрос а) подавался и б) запрос был удовлетворен, разрешение о проходе (транзитном, свободном, мирном и пр.) в территориальных водах России получено.

Кроме того, из сообщений в СМИ следует, что украинским судам было предложено остановиться для досмотра именно  в 24-мильной зоне, поведение в которой регулируется нормами Конвенции ООН. Их избегают цитировать всякие-разные муженки, но мы восполним их умственные пробелы.

Цитировать
Статья 33 ПРИЛЕЖАЩАЯ ЗОНА
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря; b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.
2. Прилежащая зона не может распространяться за пределы двадцати четырех морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.

Заодно продемонстрируем эти зоны, и 12-мильную от берегов Тамани и от берегов Крыма, и 24-мильную (скриншот прилагается).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Декабря 2018, 04:15
В ДНР заявили о подготовке Киева к военному наступлению
https://iz.ru/818729/2018-11-30/v-dnr-zaiavili-o-podgotovke-kieva-k-voennomu-nastupleniiu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://iz.ru/818729/2018-11-30/v-dnr-zaiavili-o-podgotovke-kieva-k-voennomu-nastupleniiu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Усиление под видом учений: Москва предупредила НАТО
https://www.gazeta.ru/army/2018/11/30/12078919.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/army/2018/11/30/12078919.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2018, 06:45
"По словам" -- этого мало, полагается не болтать, но предъявить не виртуальную запись якобы радиопереговоров, а реальную синхронную запись в судовом журнале о том, что запрос а) подавался и б) запрос был удовлетворен, разрешение о проходе (транзитном, свободном, мирном и пр.) в территориальных водах России получено.

Надо же такое придумать! Потребовать, чтобы украинский Генштаб представил оригинал вахтенного журнала корабля, захваченного Россией.

Вы решили, что место Петросяна уже освободилось?

Цитировать
Кроме того, из сообщений в СМИ следует, что украинским судам было предложено остановиться для досмотра именно  в 24-мильной зоне, поведение в которой регулируется нормами Конвенции ООН. Их избегают цитировать всякие-разные муженки, но мы восполним их умственные пробелы.

И особенно красиво после такого требования сослаться на "сообщения СМИ". И назвать это "восполнением умственных пробелов". Забыв, правда, что по международному праву и всем конвенциям ООН разрешение на проход в этих водах должны запрашивать именно российские корабли у украинских властей, а не наоборот. Пробелы - они такие пробелы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Декабря 2018, 10:24
Надо же такое придумать! Потребовать, чтобы украинский Генштаб представил оригинал вахтенного журнала корабля, захваченного Россией. Вы решили, что место Петросяна уже освободилось?

Не переворачивай с ног на голову. Кроме тебя здесь, на место Петросяна,  претендовать некому.
Никто, ничего не требует от украинского "офиногенштаба", тебе по-русски объяснили, что в судовых журналах этих посудин отсутствуют соответствующие, заверенные командирами кораблей, записи. Что подтверждает их преступные действия, в которых они, кстати, признались в ходе допросов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2018, 10:58
Наш местный высокоранговый патриот-унитарист перевернул не только судовой журнал, он перевернул еще и 24-мильную зону, отсчитываемую от Тамани. Это и называется, наверно, патриотическим оверкилем?

Любой провокатор, даже самый шелупонистый, не может не знать, что его шаланда, намеренная пройти из Черного в Азовское, не может не пройти зоны, в которых командуют российские таможенники и пограничники, и что ему предстоит подчиняться их законным требованиям, специфическим в каждой зоне. В таких обстоятельствах судовые  журналы играют особую судовую роль, а если муженки о них мужественно помалкивают и выпячивают какие-то эфемерные радиопереговоры, — значит, дело киевских провокаторов нечистое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2018, 12:02
Лента новостей та-а-кое несёт из Киева...
Цитировать
УНИАН
Украина запретила иностранным журналистам въезжать в Крым. Иностранным журналистам официально запрещено въезжать в Крым. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел, передает Радио Свобода.

Феноменальный по маргинальности выбрык: Киев смеет указывать Европе, куда можно, а куда нельзя ездить европейским журналистам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Декабря 2018, 13:09
"УНИАН
Украина запретила иностранным журналистам въезжать в Крым. Иностранным журналистам официально запрещено въезжать в Крым. Об этом сообщили в Министерстве иностранных дел, передает Радио Свобода."

Это следует перенаправить в соответствующую тему форума: http://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.0 (http://forum.murman.ru/index.php?topic=32746.0)

И вообще, пора закрыть эту "Революцию..", не было никакой революции на Украине. Был антиконституционный вооружённый захват власти малочисленной кучкой особей с нетрадиционной сексуальной ориентацией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2018, 14:43
А я бы не закрывал. Просто поставил бы двусмысленное слово "революция" в названии темы на его законное место: в недвусмысленные кавычки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Декабря 2018, 19:45
ДНР: КИЕВ ГОТОВИТ МАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1496822.jpg)

Петр Порошенко перед мартовскими президентскими выборами 2019 года готовит "маленькую победоносную войну". На мариупольском направлении Киев концентрирует подразделения вооруженных сил для декабрьского наступления. Об этом предупреждает замначальника управления народной милиции Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

На мариупольском тактическом направлении уже сконцентрированы три бригады — 36 отдельная бригада морской пехоты, 79 отдельный десантно-штурмовая бригада и 128 отдельная горно-штурмовая бригада, сообщает ТАСС со ссылкой на данные Эдуарда Басурина. Эти подразделения получили приказ начать в начале декабря наступление в районе Новоазовска для выхода к российской границе.

Прорыв переднего края обороны ДНР поручили элитным соединениям десантников и морских пехотинцев, сообщил представитель народной милиции ДНР.

В Донбассе планы Киева считают очевидной тактической ошибкой. Эдуард Басурин подчеркнул, что ради самопиара и для демонстрации преданности украинскому президенту Петру Порошенко командующий так называемой "операции объединенных сил", в которую была переименована АТО – антитеррористическая операция, Сергей Наев готов жертвовать личным составом ради достижения сомнительных целей. Это демонстрация полной некомпетентности Сергея Наева, подчеркнул Эдуард Басурин.

При этом на Украине на 30 дней в 10 восточных областях введен режим военного положения. В Мариуполе, например, на рытье окопов были отправлены школьники.

Источник: vesti.ru (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3089652)

Минобороны: НАТО под видом учений концентрирует войска у российских границ
МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. НАТО под видом учений концентрирует войска в приграничных с Россией странах, заявил заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Александр Фомин.

"Страны НАТО вооружаются, под видом учений концентрируются войска, тяжёлая и бронетанковая техника в странах Балтии, Польше и других странах", — сказал Фомин журналистам. По его словам, наращивают силы, в том числе, те страны НАТО, которые очень многим обязаны России."За Польшу мы положили более 600 тысяч жизней, и теперь Польша главный радетель этого всего: на своей территории готовы уже три командования открыть, базу", — заметил Фомин.

Ранее официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что НАТО продолжает последовательно продвигаться на восток, военное присутствие наращивается от Черного до Балтийского морей. По ее словам, с октября в Балтии и на севере Европы сконцентрированы многочисленные силы и средства, участвующие в серии крупных военных учений альянса, которые дополняют уже развернутые в странах восточного фланга НАТО соединения. Подобные действия стран альянса "объективно ведут к милитаризации региона, генерируют новые риски и повышают градус военно-политического противостояния", добавила Захарова.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/defense_safety/20181130/1536315347.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2018, 20:40
Странно это...
Бандеровцам никто не разрешал воевать. Они это попробовали сделать без разрешения, вопреки Женевскому заявлению, в 2014 году, но быстро и с большими для них потерями были одернуты. И с февраля 2015 года этим ястребам позволительно совершать исключительно и только МИРНЫЕ политические действия: отводить вооружение от линии соприкосновения сил; объявлять амнистию ополченцам; согласовывать с представителями Донбасса условия проведения автономных выборов; вносить изменения в Конституцию, гарантирующие безопасность донбассцам.

Такое четкое и однозначное разрешение неоднократно подтверждено в различных европейских инстанциях и имплементировано на самом высоком международном уровне, на уровне СБ ООН. И если какая-нибудь кровавая свинья посмеет пойти грязным путем Волынской резни или Одесского костра, ее тут же остановят и освежуют, в смысле, освежат и приведут в чувства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Декабря 2018, 20:44


      А где бандеровцы ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2018, 21:22
Я неоднократно сообщал в теме, что термин "бандеровцы" предлагается здесь для краткости, вместо более пространного определения "украинские интегральные националисты".
Относя его к той части населения, которая готова на всё, на любое кровопролитие, любую резню, любые массовые костры,  чтобы не допустить нормальное для двуэтнического государства цивилизованное преобразование из искусственного унитарного в естественное федеративное, по типу, скажем, Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2018, 01:58
Наш местный высокоранговый патриот-унитарист перевернул не только судовой журнал, он перевернул еще и 24-мильную зону, отсчитываемую от Тамани. Это и называется, наверно, патриотическим оверкилем?

Любой провокатор, даже самый шелупонистый, не может не знать, что его шаланда, намеренная пройти из Черного в Азовское, не может не пройти зоны, в которых командуют российские таможенники и пограничники, и что ему предстоит подчиняться их законным требованиям, специфическим в каждой зоне. В таких обстоятельствах судовые  журналы играют особую судовую роль, а если муженки о них мужественно помалкивают и выпячивают какие-то эфемерные радиопереговоры, — значит, дело киевских провокаторов нечистое.

Погуглите, что такое "судовая роль".  ;D И не используйте слова, смысл которых не знаете, давно Вам рекомендую.

Никакие киевские власти сейчас в принципе не могут знать, что есть, а чего нет в вахтенных журналах захваченных РФ кораблей, и требовать от них ссылаться на находящиеся в руках РФ документы может только круглый идиот. Или наш участник Адада.

Или по правилам русского языка надо было перед "Или" поставить запятую и написать его со строчной буквы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 10:09
1. Не надо ругаться и переводить разговор с незадачливой «революции» и ее участников на участников ее обсуждения.
2. Выражение «судовая роль» в русском языке имеет два значения: как морской термин и общегражданское, что и обыгрывалось.
3. Претензии к муженкам не в том, что они не ссылаются на содержание судовых журналов, а в том, что они вообще не упоминают об этих важнейших документах и пытаются перевести разговор на какие-то эфемерные радиопереговоры.
И в том, что они ссылаются на одни статьи Конвенции ООН и «забывают» о существовании других, которые безусловно ограничивают право одесских шаланд беспрепятственно шлендать и опасно маневрировать в водах, подконтрольных соседнему государству.

В любом случае, точку в деле об этой киевской провокации, одной из их длинного ряда, может и должен поставить суд, один только суд и никто кроме суда. А мы, наблюдатели, вправе высказывать свои замечания по ходу текущего расследования по мере своих умственных способностей. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 10:25
И еще одно.
В ленте сообщений пишут, что некие обалдуи пытаются представить нарушителей правил Конвенции, ныне подследственных, а в перспективе — подсудимых,  в виде и качестве «военнопленных».

Я не знаком с обалдуйской логикой и вынужден просить помощи у «зала»: из этой логики следует, что попытка прорыва одесских шаланд была военной операцией? Но тогда почему муженки ссылаются на Конвенцию ООН, регулирующую мирные прохождения судов в акваториях, подконтрольных другому государству?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 11:38
Цитировать
Пальці віялом Московський патріархат тут розставляти більше не буде.

А это что еще за мелкопакостническая и площадно-гопническая лексика?
Президент, гражданское лицо, временно поставленное представлять украинское государство, пытается навсегда выставить свое государство не как государство двух великих народов, украинского и русского, а как сборище русо- и россофобов, ориентированных против всего русского, в том числе и русской церкви!
Трудно удержаться от предположения, что в этой поганенькой реплике прорезалось не только политическое, но и генетическое начало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Декабря 2018, 11:57
Пора подвести итоги.

Политика.

Избранный в один тур президентом Украины Петр Порошенко, не выполнив ни одного из своих маниловских предвыборных обещаний, решил принять на вооружение триаду "Армия. Религия. Язык". В итоге русский язык оказался тотально вытесненным из всех сфер жизни и в стране воцарился суржик (чистой "мовы" вы не услышите даже в Раде). Впрочем, чистая русская речь сегодня стигматизирует носителя как агента Кремля и врага Украины, так что в целом задуманное превращение Украины из индустриальной державы в сельскую проходит значительно бодрее.

С религией тоже вышло неудобно. Обещающий томос на автокефалию Варфоломей констатировал — нет единства на Украине по этому вопросу. Опросы показывают, что тема автокефалии народу не близка — во всяком случае, ее с легкостью побивает тоска по горячей воде и теплым батареям.

Несмотря на уверения, что украинская армия едва ли не лучшая в Европе и прямо-таки форпост мира и покоя в ЕС, волонтеры на пятом году карательной операции в Донбассе продолжают собирать для солдат носки и нижнее белье, а также публикуют объемистые перечни других потреб мощных вооруженных сил.

Да, обещание активистов Майдана, что ровно в тот момент, когда власть не оправдает возложенного на нее высокого доверия, ее сметет могучим ураганом народное восстание, не сбылось. Зато в постамайданное время выросла целая когорта профессиональных патриотов из числа журналистов, блогеров, активистов и просто фриков.

Лично Порошенко за пять истекших лет изрядно поднялся. Политических противников по большей части удалось нейтрализовать — Саакашвили с позором изгнан, олигарх Коломойский дает советы постороннего, олигарх Ахметов сумел стать верным бизнес-партнером Петра. Бывшие регионалы после того, как странной злой смертью погибли некоторые громкие фигуры, а бывший глава фракции посажен в тюрьму, дружно голосуют за инициативы власти.

Впереди у Украины год выборов. В рейтинге участников президентской гонки вперед выходит изрядно повзрослевшая газовая принцесса Тимошенко, которой часть избирателей, похоже, простила коммерческие трюки и склонность к большой лжи, и комик Зеленский. Впрочем, говорят, ему может составить конкуренцию певец Вакарчук, известный в России по песне "Я не сдамся без бою".

Экономика

Несмотря на победные реляции премьер-министра Гройсмана о росте экономики, практически по всем направлениям показатели рухнули. Национальная валюта потеряла — по сравнению с домайданным периодом — почти три четверти веса, казна пуста. По итогам семи месяцев этого года план по выполнению доходной части бюджета недовыполнен более чем на 16 миллиардов гривен. Тарифы на коммунальные услуги за пять лет выросли в три-двенадцать раз. Исчерпавшая советский ресурс инфраструктура не ремонтируется, и прогнозы в этом смысле крайне пессимистичны. Закрыт ряд стратегически важных предприятий, ориентированных на кооперацию с Россией, выросла безработица. Утрачен рынок России, при этом экспорт в ЕС совершенно не оправдал возлагавшихся на него надежд.

Безопасность, права и свободы

Еще во время майданных гуляний активисты практически узурпировали право на насилие, а государство и не возражало. Череду громких, странных и совершенно диких убийств совершили так называемые ветераны АТО и члены нацистских группировок, что часто одно и то же. Их след найден в так и не расследованных убийствах журналистов Шеремета и Бузины, российского беглеца Вороненкова, украинского депутата Калашникова… Масса тяжких преступлений совершена участниками карательной операции — вроде убийства известного повара, сделавшего замечание нервному молодцу на остановке автобуса. В зоне соприкосновения в Донбассе криминальная вольница осталась вообще безнаказанной — во время судов в залы заседаний всегда заходит стая совершенно отмороженных боевиков и диктует судьям решения. Непослушных бьют и громят. Даже установленные убийцы остаются безнаказанными и продолжают куражиться при полном одобрении гражданских активистов и журналистов.

Целая когорта журналистов и блогеров подверглась аресту, некоторые из них сидят уже по три года. Под девизом "а то Путин нападет" власть закручивает гайки. Кураторы из США и ЕС одобряют. Ряд медиа подвергаются регулярным погромам и поджогам, а также внеплановым проверкам, по разрушительной силе не уступающим погромам. Интересно, что громче всех призывают к репрессиям против коллег украинские журналисты, при Януковиче стенавшие о подавлении свобод.

Культура и гуманитарная сфера

На фоне разрыва со всем русским и российским, километрового и постоянно обновляющегося перечня запрещенных книг, фильмов, телеканалов есть и успехи.

Украина сняла несколько фильмов — в подавляющем большинстве представляющих собой апологию карательной операции в Донбассе или новое прочтение украинской истории в ключе "вековой битвы с московитами". Насаждена героизация гитлеровских коллаборационистов.

Выходят даже какие-то книги — но издатели жалуются, что граждане их не читают.

…Это самый краткий обзор достижений постмайданной Украины. Если вы думаете, что слово "достижения" упомянуты в саркастическом ключе, то ошибаетесь. Известная украинская депутатка Ганна Гопко заявила буквально следующее: "Успехи Украины — это ночной кошмар для Путина и его режима. Увидев наши успехи, россияне поймут, что есть независимый народ, государство Украина. Уважение из-за внешних успехов и улучшения жизни граждан будет еще большим ударом по режиму Путина".

Нельзя не признать: что-что, а кошмар показать удалось. И не только Путину, но и в первую очередь собственным гражданам.



http://ria.ru/analytics/20181129/1533745800.html?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=informer&utm_campaign=rian_partners (http://ria.ru/analytics/20181129/1533745800.html?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=informer&utm_campaign=rian_partners)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 12:17
Справился у Яндекса: 'Нюра Н.Берг', о(б)зирающая (https://ria.ru/analytics/20181129/1533745800.html) невыразимые майданные "достижения", -- это украинская журналистка и публицист Елена Привен, предмет обозрения несомненно знающая, к ее словам прислушиваться стоит.
Хотя бы потому, что она убедительно и неотразимо отвечает на многочисленные вопросы о "достижениях", с которыми мы в теме неоднократно обращались к местным патриотам-унитаристам и на которые те почему-то ответить так и не пожелали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 13:58
Очередной пример дезинформации или просто поверхностной по поводу инцидента с последней морской провокацией Киева.
В статье "Ruska blokada Azovskog mora: Hoće li je probijati NATO ratni brodovi?" утверждается следующее:
Цитировать
"...соглашение, заключенное между Россией и Украиной в 2003 году, продолжает действовать. В нем, в частности, говорится, что «урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между сторонами». В тексте договора также сказано, что иностранные военные корабли могут войти в Азовское море по приглашению одной из сторон."
Оригинал статьи пока отсутствует в свободном доступе, текст приводится в переводе:
https://inosmi.ru/politic/20181202/244140905.html

А теперь процитируем натуральный текст Договора:
Цитировать
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, СОГЛАСОВАННОМУ с другой Стороной.

Почувствовали разницу?!




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Декабря 2018, 14:40
Я неоднократно сообщал в теме, что термин "бандеровцы" предлагается здесь для краткости, вместо более пространного определения "украинские интегральные националисты".
Относя его к той части населения, которая готова на всё, на любое кровопролитие, любую резню, любые массовые костры,  чтобы не допустить нормальное для двуэтнического государства цивилизованное преобразование из искусственного унитарного в естественное федеративное, по типу, скажем, Бельгии.



                             В путинской России то же самое как ты описал .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2018, 15:35
Полагаю, где-то в недрах форума отыщется тема и о российской революции, которая привела к тому, что сегодня происходит в России. (Случайно привела или закономерно -- я этого не знаю и обсуждать в украинской теме не намерен, да и другим не советую.) А мы здесь говорим об украинской. В частности, о том, как украинские суда нарушали правила, установленные соседней страной в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву и Договором по Азовскому морю (в предыдущих постах подсказано, какие именно) для 12-мильной и 24-мильной зон.

Если кто-то может показать и доказать обратное -- что ж, пусть постарается. А пока мы подведем досудебную черту и будем временно досудебно исходить из того, что Киев снова осуществил похабную провокацию. Каждый отвечает за свое и за себя, и такого правила, чтобы кто-то другой, например, большевики несли ответственность за бандеровцев, нет и быть не может.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Декабря 2018, 22:08



                                 Годовщина Голодомора в Украине



                       https://www.golos-ameriki.ru/a/holodomore-hunger-ukraine-history-memorial/4674132.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/holodomore-hunger-ukraine-history-memorial/4674132.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Декабря 2018, 22:59


                                 Годовщина Голодомора в Украине



                       https://www.golos-ameriki.ru/a/holodomore-hunger-ukraine-history-memorial/4674132.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/holodomore-hunger-ukraine-history-memorial/4674132.html)
Было дело украинские жидобандеровцы хотели рассекретить документы по устроителям голодомора. Однако кураторы из Израиля быстро их вразумили. Так что документов пока не предвидится. Ну если только перепишут.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 00:16
2. Выражение «судовая роль» в русском языке имеет два значения: как морской термин и общегражданское, что и обыгрывалось.

Общегражданская судовая роль? Все чудесатее и чудесатее, как говорила одна маленькая девочка.  :lol:

Попробуйте найти хоть одно "общегражданское" употребление этого выражения. Не найдете. Само слово "судовая" уже крайне специфично, что любой носитель языка понимает.

Цитировать
3. Претензии к муженкам не в том, что они не ссылаются на содержание судовых журналов, а в том, что они вообще не упоминают об этих важнейших документах и пытаются перевести разговор на какие-то эфемерные радиопереговоры.

Вы требуете, чтобы они говорили о документах, которых не видели?  :lol: Роспатриотическая логика - это что-то особенного.

Впрочем, российские СМИ все время ссылаются на каких-то фантастических существ: то на "испанского авиадиспетчера из Киева", то на "площадь Ленина в Славянске". Неудивительно, что у питающихся подобным бредом в течение многих лет крыша тоже едет, и они начинают требовать такого же бреда от других.

Цитировать
И в том, что они ссылаются на одни статьи Конвенции ООН и «забывают» о существовании других, которые безусловно ограничивают право одесских шаланд беспрепятственно шлендать и опасно маневрировать в водах, подконтрольных соседнему государству.

Опасно маневрировать в открытом море, в десятках километров от берега? И в чем опасность?

Даже когда российские ПСКР попытались таранить украинские катера, те спокойно уклонились от столкновения, и пришлось стрелять. Так что маневрирование украинских кораблей как раз было совершенно безопасным, в отличие от действий российских погранцов.

А "подконтрольность вод"... Я уже напоминал прошлый случай такой "подконтрольности" тех же вод (https://www.e-reading.club/chapter.php/1007475/2/Shigin_-_Morskie_dramy_Vtoroy_mirovoy.html), когда их контролировал прошлый оккупант. Кстати, тоже с радостью встреченный местным населением: помните, за что выслали крымских татар в 1944?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 00:24
Пора подвести итоги.

Политика.

Избранный в один тур президентом Украины Петр Порошенко, не выполнив ни одного из своих маниловских предвыборных обещаний, решил принять на вооружение триаду "Армия. Религия. Язык".

Ой... Заменяем "Порошенко" на "Путин" - и видим... истинность высказывания только усиливается. И "армия" в России куда больше выпячивается, и религия  с властью связана несравнимо теснее, а нынче и с борьбой язык дело дошло до вполне украинских стандартов: погугли борьбу за татарский язык в Татарстане. Близнецы-братья?

Вот только Порошенко-то уйдет через год. А Путин не уйдет, пока не развалит Россию окончательно. И всякие "маниловские предвыборные обещания" он уже тоже даже перестал раздавать: и так никуда не денутся, насчитают 70%.

Зря ты вытащил столь похожий на Путина текст. Сразу стало видно, насколько даже в Украине дела тут лучше, чем в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 00:35
А если еще припомнить идею превращения Крыма в ЕССР,  Еврейскую Советскую Социалистическую Республику...

(Это — на пост об предполагаемых активистах голодомора.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 00:51
А теперь — по существу. По существу очередной киевской провокации.

Если кто-то близоруко не заметил, на предыдущей странице темы приведены выписки из Конвенции ООН и скриншот зон, в которых российские пограничники и таможенники были вправе делать то, что разрешается Конвенцией. Хотите и далее обсуждать инцидент на достойном уровне — извольте представленные материалы учитывать и глаза от них не отводить.

И — по форме.
Я намерен и впредь пользоваться своим великим русским языком и всеми его метафорическими средствами. И никому не передоверю право разъяснять и истолковывать свои слова.
А сейчас в виде исключения и ради взаимопонимания между патриотами-унитаристами и патриотами-федералистами повторю свою достаточно простую мысль: «судовая роль» и «судовой журнал» суть термины, а «судовая роль судового журнала» — живая и образная русская речь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 01:52
А теперь — по существу. По существу очередной киевской провокации.

Если кто-то близоруко не заметил, на предыдущей странице темы приведены выписки из Конвенции ООН и скриншот зон, в которых российские пограничники и таможенники были вправе делать то, что разрешается Конвенцией.

Одна мелочь: в Конвенции ООН речь идет о праве хгосударства регулировать мореплавание в СВОИХ территориальных водах, а не в захваченных чужих. А Ваше объяснение полностью оправдывает действия нацистской Германии в том же Крыму-Готенланде: объявили своим по праву захвата.

Так что прежде, чем ссылаться на ООН, приведите номер решения ООН, признающего аннексию Крыма Россией. Без этого все Ваши "конвенции" - пустословный треп.

Цитировать
А сейчас в виде исключения и ради взаимопонимания между патриотами-унитаристами и патриотами-федералистами повторю свою достаточно простую мысль: «судовая роль» и «судовой журнал» суть термины, а «судовая роль судового журнала» — живая и образная русская речь.

Найдите хоть один образец использования выражения "судовая роль" в каком-либо другом значении, кроме узкопрофессионального. Не найдете - оно никак иначе в русском языке не используется.

Патриот-путинец берет пример с Любимого Вождя: раз сев в галошу, начинать доказывать, что галоши и предназначены для сидения в них. Вот только в защищаемом Вами русском языке про это есть пословица: "Не за то отец бил, что играл, а за то, что отыгрывался".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 03:59
1. Про Германию будете рассказывать Меркель или на каком-нибудь подконтрольном ей форуме. А здесь, в этой специализированной  теме, мы будем продолжать говорить об Украине — и нас с нее никто не имеет права сбивать и загонять за Можай Судет.

2. Для тех, кто от природы слабо разбирается в праве, придется еще раз объяснить: Конвенция ООН о морском праве носит императивный характер, а Резолюция ГА ООН по Крыму — всего-навсего рекомендательный.  Учите матчасть, изучайте карту акватории Черного моря и ее покрытие 12- и 24-мильными зонами, отмеренными от Тамани и подконтрольными российским пограничникам и таможенникам — тогда и поговорим.

3. В принципе, я мог бы снизойти и до более подробного разговора о моем русском языке, языке моего народа, второго по величине  народа Украины— но  только факультативно, только после того, как оппоненты усвоят наконец-то  матчасть, относящуюся к существу вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 04:45
2. Для тех, кто от природы слабо разбирается в праве, придется еще раз объяснить: Конвенция ООН о морском праве носит императивный характер, а Резолюция ГА ООН по Крыму — всего-навсего рекомендательный.  Учите матчасть, изучайте карту акватории Черного моря и ее покрытие 12- и 24-мильными зонами, отмеренными от Тамани и подконтрольными российским пограничникам и таможенникам — тогда и поговорим.

... а российские претензии на Крым вообще юридически не имеют НИКАКОГО характера: пустая болтовня. Так что "российские территориальные воды" ищите где-нибудь в других местах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 04:47
А если еще припомнить идею превращения Крыма в ЕССР,  Еврейскую Советскую Социалистическую Республику...

(Это — на пост об предполагаемых активистах голодомора.)

О - докопались и до антисемитизма. Как и положено роспатриоту-путинцу.  :lol:

Ждем, когда Вы что-нибудь про "Гейропу" напишете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 03 Декабря 2018, 05:05
О - докопались и до антисемитизма. Как и положено роспатриоту-путинцу.  :lol:

Это не докопались - это поток без-умия, как и у Вас.
Передача Крыма под поселение евреям - было предложением гниды-сталина международному еврейскому комитету, за его помощь СССР-у в войне против немцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Serebr0 от 03 Декабря 2018, 08:21
Это не докопались - это поток без-умия, как и у Вас.
Передача Крыма под поселение евреям - было предложением гниды-сталина международному еврейскому комитету, за его помощь СССР-у в войне против немцев.
Сталин никогда не предлагал евреям Крым (учите историю юноша). Это были "хотелки" евреев, но Сталин их жестко обломал и получили они Бирабиджан и ЕАО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 11:18
Напоминаю слабопомнящим исходные условия слаборазрешимой для них задачи.

(1) Претензии Киева.

Цитировать
ВМС Украины обнародовали правовой комментарий, указывая, что в соответствии со статьями 17, 38 Конвенции ООН по морскому праву... военные корабли Украины пользуются свободой судоходства...

(2) Требования к одесским шаландам при их подходе к Таманскому полуострову на расстояние 12 миль.

Цитировать
Статья 19 ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
...
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
... b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
...
Статья 21 ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА , ОТНОСЯЩИЕСЯ К МИРНОМУ ПРОХОДУ
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
...
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.

(3) Требования к одесским шаландам при их подходе к Таманскому полуострову на расстояние 24 мили.

Цитировать
Статья 33 ПРИЛЕЖАЩАЯ ЗОНА
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря; b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.

В дальнейшем при оценке киевской провокации предлагается исходить из процитированного.
А также из того, что капитан шаланды обязан записывать в судовой журнал (согласно его судовой роли, в настоящее время переросшей в судебную!) запрос — если таковой был — о намерении войти в чужую зону и соответствующий ответ на него. Ибо право на мирный или транзитный проход мимо Таманского полуострова предоставляется, очевидно, только тем, кто в морях не хамит, а свято  соблюдает правила Конвенции.
Если же императивные правила нарушаются и происходит инцидент — этим должны  заниматься следственные органы и суд, а не политические балабоны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 11:33
Кстати, сухопутная интуиция мне подсказывает, что одесские шаланды, готовясь к провокации, тщательно огибали Крымский полуостров, стараясь не зайти в его 12-мильную зону, а потом резко повернули «все вдруг» налево и на всех дизельных парах, нарушая Конвенцию, ринулись нарываться в сторону Керческого пролива...
Впрочем, пусть с ними, как было сказано, разбирается суд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Декабря 2018, 14:39
А конвенцию к чему приплели?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Декабря 2018, 14:43
Путин: ложь и агрессия
(https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/647069/647069_600.jpg)
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2326197-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Декабря 2018, 15:32
А конвенцию к чему приплели?
Ты уж лучше молча продолжай капипостить, на это тебе мозга ещё хватает, а сама при этом лучше жуй чего ни будь, и ничего не говори.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 15:47
А конвенцию к чему приплели?

Прошу быть внимательнее: Конвенцию "приплел" Киев, а я только а) процитировал соответствующее сообщение СМИ со ссылкой на заявления начальников ВМФ Украины и б) показал, что приплетенное ими приплетено нечестно и нечисто, что в Конвенции есть и другие пункты, о которых Киев почему-то умалчивает.

Комментировать разглагольствования Илларионова не буду. Во-первых, он не эксперт по морскому праву; во-вторых, -- не представитель ни Украины, ни России; в-третьих, тоже грешит нечистостью, умалчивая о тех пунктах Конвенции, которые выставляют бандеровцев (которым "эксперт", судя по всему сочувствует) в невыгодном свете.

Поэтому, если участники будут привлекать для аргументации какие-то документы или "документы", я буду именно их просить пояснять, какое значение и смысл именно они своим аргументам придают.

И еще раз подчеркну: за Конвенцией по морскому праву стоит многолетний опыт стран, которые ее подписали и тем самым обязались ей следовать. Следовательно, каждый кабельтов следования "одесских шаланд" (образное выражение, навеянное известной песней) в Черном море полагается расследовать именно в рамках этой Конвенции. Точка.

Поведение в Керченском проливе и Азовском море -- другая статья, там все вопросы решаются еще и с опорой на Договор 2003 года. Но до пролива и Азова шаланды, насколько я понял, так и не дошли, они стали нарушать действующие нормы и правила еще в Черном море.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 20:56
Из ленты новостей.
https://regnum.ru/news/polit/2530681.html
Цитировать
Донецк, 3 декабря 2018, 19:27 — REGNUM  Разведка ДНР получила сведения о нескольких вариантах наступательных действий вооружённых сил Украины в Донбассе, разработанных «западными кураторами совместно с украинским командованием», заявил 3 декабря заместитель начальника Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.
В частности, по его словам, в подконтрольных Киеву населённых пунктах на Горловском направлении планируется организовать химическую атаку. Ранее разведка ДНР уже сообщала о подготовке таких мероприятий специалистами из Великобритании. Кроме этого, в Мариуполе готовятся провокации на суше и на воде. Оба варианта, как заявил Басурин, предполагают многочисленные жертвы среди мирного населения и украинских военнослужащих с тем, чтобы обвинить в этом силы ДНР.

Если какие-то кровожадные свиньи действительно готовят массовое убийство донбассцев, готовят вопреки призывам всего международного сообщества к мирному политическому решению гражданского конфликта, вопреки императивному предписанию СБ ООН -- утешить может только одно: что все невинные жертвы будут отмщены и тот, кто обстреляет Донбасс, будет наказан превосходящими силами и загнан обратно под плинтус.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Декабря 2018, 21:02
ПОСОЛЬСТВО РОССИИ ОТРЕАГИРОВАЛО НА ДАННЫЕ ОБ ОПЕРАЦИИ БРИТАНИИ НА УКРАИНЕ

(https://cdn5.img.ria.ru/images/151637/26/1516372610.jpg)

В воскресенье "Русская служба Би-Би-Си" сообщила, что несколько групп военных из секретной 77-й бригады британской армии находятся на Украине. По информации телеканала, в этой бригаде служат свыше тысячи человек, которые "выполняют военные задачи в интернете, психологическое воздействие и информационные операции".Российское посольство отметило, что Британия расширяет свое присутствие на Украине накануне президентских выборов, которые должны состояться в конце марта следующего года. В дипмиссии подчеркнули, что последствия этих шагов Лондона еще предстоит оценить.

"В свое время Великобритания поддержала переворот в Киеве и приход к власти так называемого правительства победителей в нарушение конституционного строя в стране", — говорится в заявлении.

По мнению российских дипломатов, если информация о тайной британской операции соответствует действительности, то это представляет собой "новый элемент масштабного британского военного присутствия на Украине".В дипмиссии заявили, что ранее России было известно о направлении специалистов из Британии для обучения украинских военных спецоперациям против мирных жителей Донецка и Луганска.

"Сейчас же выходит, что британское присутствие расширилось за счет оказания, как пишет "Би-Би-Си", психологического воздействия и информационных операций в этой стране", — заявил пресс-секретарь посольства.

В конце прошлого месяца глава Минобороны Британии Гэвин Уильямсон сообщал о планах по наращиванию военного присутствия на Украине. Тогда в российском посольстве отметили, что эти намерения противоречат попыткам урегулировать украинский конфликт на основе Минских соглашений.

Integrity Initiative

В последнее время участились сообщения о британских операциях в сфере информационных войн. Помимо информации о 77-й бригаде, стало также известно о правительственном проекте Integrity Initiative, который существует несколько лет. Его основной целью является борьба с "российской пропагандой и фейковыми новостями".

В ноябре хакеры из группировки Anonymous заявили об обнаружении документов, согласно которым Лондон мог использовать Integrity Initiative для вмешательства во внутренние дела европейских стран и для информационной войны против России. При этом проект подтвердил достоверность документов, опубликованных хакерами.

Как заявил глава МИД Сергей Лавров, единственной задачей Integrity Initiative является очернение России в глазах общественности зарубежных стран.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/world/20181202/1538506204.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2018, 21:42
Украина всегда была, главным образом, страной двух многомиллионных народов, украинского и русского.
Жили у нас и живут и другие мелкие национальности, но англичанами у нас никогда не пахло. Нет, уточнил, слегка попахивало: "В Україні, за переписом населення 1989 р., англійців налічувалося 58 чол." (Етнічний довідник. Ч. 2: Етнічні меншини в Україні, 1996.) Намного, кстати, меньше, чем бурятов.
Так что всех тех британцев, кто лезет к нам и несет в нашу двуэтническую страну раздор и войну, надо не привечать, а гнать каленой метлой. Вместе с привечающими.

+
И очередные странные украинские новости.

Цитировать
В сообщении напоминается, что 25 ноября три военных корабля ВМС ВС Украины были захвачены российскими военными в нейтральных водах Черного моря во время осуществления планового перехода из порта базирования в городе Одесса в порт базирования в городе Мариуполь. Этим Россия нарушила международное морское право и соглашение о совместном пользовании Азовского моря между странами, которое было подписано в 2003 году. Позже, опасаясь поддержки захваченных украинских военных моряков местным населением, они были перевезены в Москву.

На сей раз "горбатого лепит" украинский портал "Остров", ссылаясь при этом на "Украинский милитарный портал", который в свою очередь переводит стрелки на "КерчьИнфо". Заметает следы, чтобы концов не нашли?
Брехней, то есть абсолютно бездоказательными и высосанными из пальца утверждениями, в данном прискорбном случае  являются:
1. Слова про "нейтральные воды" -- поскольку 12-мильные и 24-мильные зоны близ Тамани чисто нейтральными, в которых позволительна любая провокация, считать нельзя, о чем свидетельствуют выписки из Конвенции ООН, приведенные в теме.
2. Ссылка на Договор 2003 года, который никакого отношения к порядку плавания в Черном море не имеет, поскольку относится исключительно к Азовскому морю и Керченскому проливу.
3. Наконец, феноменальная по своей дремучести выдумка про "поддержку". Ё-моё, да "местное население" давным давно определилось со своими интересами и поддержками, что неоднократно было подтверждено и соцопросами (включая независимое исследование по программе ПРООН), и референдумом 2014 года!



 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Декабря 2018, 23:08
О - докопались и до антисемитизма. Как и положено роспатриоту-путинцу.  :lol:
Ну раз уж упомянули про голодомор, то говоря А стоит не забывать и про Б.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 03 Декабря 2018, 23:14
Сталин никогда не предлагал евреям Крым (учите историю юноша). Это были "хотелки" евреев, но Сталин их жестко обломал и получили они Бирабиджан и ЕАО.

ГлЮпый мальчеГ - у гниды-сталина тогда была она хотелка - не получить звиздюлей от своего лепшего вчерашнего дрЮшка (по риторике совеЙских газетенок) - "хоть и национал - но все-же социалиста".
А Крым был предложен именно гнидой - ведь изначально Крым де-факто является местом проживания евреев, даже пришедшие позже тюрки (татары) называли уже существовавшие поселения "еврейская крепость" (на тюркской мове не воспроизведу по памяти - коли хотите дословно, ищите сами).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2018, 23:45
2. Ссылка на Договор 2003 года, который никакого отношения к порядку плавания в Черном море не имеет, поскольку относится исключительно к Азовскому морю и Керченскому проливу.

Конгениально! В проливе плавайте свободно, как в Договоре написано, а вот подойти к нему - низзя! Территориальные воды!

Вы сами до такого додумались?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 00:16
В теме уже приводилась ссылка на результаты последней царской переписи населения Крыма, опубликованные в 1930 году, согласно которым доля украинцев в Крыму составляла менее 4%, евреев около 15%, татар почти 12%. Русских, понятное дело, было абсолютное и подавляющее большинство, примерно, две трети. Но фишка в том, что евреи концентрировались, главным образом, в Симферополе, где их доля была только вполовину меньше русской. Соответственное складывалось и впечатление.
Полностью доверять этим сведениям, разумеется, нельзя, но общую картину они дают.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 00:36
Теперь снова по поводу "за рыбу гроши".

Договор 2003 года предполагал дружественные отношения между государствами, входящими в СНГ. И именно такие отношения, очевидно, неформально распространялись на участки Черного моря, образованные перекрывающимися 12-мильными и 24-мильными зонами.
Но только неформально, поскольку формально, номинально, юридически единственными нормами поведения в них были правила Конвенции ООН. В которой нет никаких условий, ограничивающих права России а) полные на территориальные воды 12-мильной зоны около Тамани и б) относительные (включая право на досмотр иностранных судов, включая украинские) на прилежащие к ним еще 12 миль.

Я не юрист и не собираюсь делать окончательные выводы по поводу этих прав и этих зон. Но я вправе оценивать ситуацию, исходя из пунктов действующих документов и выражать свое мнение, основываясь именно на них.

Тот, кто имеет иное мнение, по "правилам хорошего моветона" (шутка не моя) обязан сообщить, чем именно руководствуется он. А если кто-то будет уклоняться от добросовестного предоставления аргументов, нести ересь, петушиться, голословно на меня наскакивать и так далее, -- я, со своей стороны, могу класть на него судовую роль с прицепом шаланды. Я верно понимаю свои права в этой акватории?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 04 Декабря 2018, 00:49
Тот, кто имеет иное мнение, по "правилам хорошего моветона" (шутка не моя) обязан сообщить, чем именно руководствуется он. А если кто-то будет уклоняться от добросовестного предоставления аргументов, нести ересь, петушиться, голословно на меня наскакивать и так далее, -- я, со своей стороны, могу класть на него судовую роль с прицепом шаланды. Я верно понимаю свои права в этой акватории?

А Вы попытайтесь найти в том, на что ссылаетесь:
а) обязанности,
б) права,
в) себя,
г) иных частных лиц.
Т.е. то, о чем Вы бу-бу-букаете.
Желаю удачи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 01:07
А я все-таки предлагаю отказаться от персональных наездов и дутых претензий и заниматься в теме тем, для чего она открыта и предназначена: украинской "революцией" и ее весьма и весьма немирными и даже диковатыми последствиями.

В последнем по счету случае речь идет о том, как "революционный" Киев послал свои военные суда в территориальные и прилежащие к ним воды России, не позаботившись должным образом согласовать с хозяином этих вод условия и порядок прохождения через них.
Впрочем, я не только не юрист, но и не моряк, поэтому НЕ делаю выводов а только задаю вопросы. И первый из них давно, еще пару страниц темы назад, был задан: если Киев согласовывал с Россией прохождение военных судов и их странные маневры -- где доказательства такого согласования?

И теперь к нему прицепом задается следующий.
Тут в теме кто-то опубликовал якобы подлинный документ, контрольный лист готовности "одесской шаланды" к выходу в море, в котором определено, что судно должно подкрадываться к территориальным водам России скрытно
Это правда и она подтверждает провокативность замысла?

Вот с этим давайте и будем разбираться, не переводя стрелки на всякую ерунду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2018, 03:48
Теперь снова по поводу "за рыбу гроши".

Договор 2003 года предполагал дружественные отношения между государствами, входящими в СНГ. И именно такие отношения, очевидно, неформально распространялись на участки Черного моря, образованные перекрывающимися 12-мильными и 24-мильными зонами.
Но только неформально, поскольку формально, номинально, юридически единственными нормами поведения в них были правила Конвенции ООН. В которой нет никаких условий, ограничивающих права России а) полные на территориальные воды 12-мильной зоны около Тамани и б) относительные (включая право на досмотр иностранных судов, включая украинские) на прилежащие к ним еще 12 миль.

Я не юрист и не собираюсь делать окончательные выводы по поводу этих прав и этих зон. Но я вправе оценивать ситуацию, исходя из пунктов действующих документов и выражать свое мнение, основываясь именно на них.

Вы полагаете, что международные договора надо читать не строго по пунктам, а "между строк", что там "предполагается"? Одно это Ваше утверждение сводит на нет весь Ваш четырехлетний здешний капитал "борца за Минский план".

Вот так и палятся шпионы-нелегалы: когда из Центра приходит шифровка с приказом провести общественное обсуждение выступления Генсека на последнем Пленуме, и приходится под угрозой исключения из партии пускать псу под хвост многолетнюю работу по внедрению.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 08:31
Да что вы ко мне привязались-то, как унитаристский репей! Сейчас судят не меня, а тех исполнителей провокации и грубых нарушителей Конвенции ООН, которых Киев послал на заклание. Вот пусть суд и решает, что они там в Черном море в зоне, законно подконтрольной российским таможенникам и пограничникам, натворили.

А мы здесь, в теме об «украинской революции» призваны обсуждать не столько российский суд, сколько украинское «революционное» бессудство, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 12:21
Цитировать
Семьи украинских военных моряков, захваченных ФСБ России в Керченском проливе, не смогут получить финансовую помощь от государства. Об этом Громадському радіо сказал первый заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юсуф Куркчи, информирует Цензор.НЕТ.
"Нормативная база, которая сегодня есть, не позволяет нам принять решение по военнопленным морякам. Если будут изменения, конечно, мы будем рассматривать... Но пока мы не имеем соответствующих правовых оснований", - пояснил Куркчи.

Тогда -- новые вопросы.

Почему в Украине говорят о том, что нарушителей задержали в Керченском проливе? Разве их задержание состоялось не в Черном море, в пределах 12-мильной или 24-мильной зон, находящихся, согласно Конвенции ООН, под контролем России?

И почему украинские власти соблюдают или делают вид, что соблюдают, свой закон, препятствующий оказанию помощи семьям военнослужащих, скрытно выполнявших, как уверяет Киев, боевую задачу -- и призывают Россию отказаться от законного судебного преследования нарушителей ее границ?

Скорее всего, патриоты-унитаристы, как всегда, не смогут аргументированно на эти вопросы ответить. Что ж, тогда им следует ждать законного решения суда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2018, 14:34


                   АДАДА  ,  нет никакой 12 мильной зоны !!!


                   Такой же зоны нет и в Каспийском море  !


                  Почему , включи мозг и потуши  в своей будёновки ,, кипит наш разум возмущённый ,, .


                  В Каспийском море и в Керченском проливе слишком мало места для 12 мильных зон и поэтому применяются местные

                 межгосударственные договора и территориальных водах а не 12 мильная зона !


                 Найди в интернете и прочитай

                                 ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА


            Статья 1

 

Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.

А НЕ 12 МИЛЬНОЙ ЗОНОЙ .

 

Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

 

Статья 2

 

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.

3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.



             Статья 4

 

Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.
 


                


                                      А не военными атаками как сделал Российская Федерация !!!


    Поэтому РФ ждёт очередной мощный ответ от Международного Сообщества ,  негодяев надо учить соблюдать принятые на себя международные договора .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 15:17
Эх-ма, труля-ля, плыли три дощечки... Не надо нервничать, от этого заплывают глаза и теряется способность видеть очевидное.

Откройте карту, и попробуйте проложить маршрут из Одессы в Бердянск без захода в Черное море, точнее, в 12-мильную зону черноморских территориальных вод России и в дополнительную 12-мильную зону прилежащих к ней вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенный и иной контроль всех судов.
Теперь еще раз прочтите текст Договора 2003 года по Азовскому морю и Керченскому проливу -- и укажите на пункт, в котором регулируется судоходство в Черном море.

Такого рода ситуации и коллизии охватываются юридической категорией сервитута -- но международные документы по морскому праву и мирному проходу, в том числе и Конвенция ООН, на которую тупо, безмысленно и фрагментарно (то есть, хамовато)  ссылаются должностные лица Украины, термин "сервитут" НЕ используют. Что означает объективную необходимость существования определенных договорных отношений между государствами, между Россией и Украиной.

А когда Киев демонстрирует враждебность, когда он ведет курс на разрыв добрых отношений с Россией, он естественно и неизбежно будет сталкиваться с теми или иными проблемами при попытках прохождение его судами, "одесскими шаландами", территориальных и подконтрольных России черноморских акваторий.

Надеюсь, это разъяснение, которое я делаю отнюдь не как юрист, а просто как человек, не лишенных лобных долей, станет исчерпывающим.

+
Ладно, для наглядности еще раз приаттачиваю соответствующую иллюстрацию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 15:24
Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2018, 16:24
Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!


                                      В ООН указали и пункт и договор  осудив Россию .


              Порошенко не об,явил , так как ДЕ Юре Крым Украина а ДЕ Факто Российская Федерация .

              Такая же   ситуация была и с Прибалтийскими странами анексированными СССР .

             ООН никогда не признавал этого как и к примеру США а когда СССР рухнул Прибалтийские страны признали независимыми

             и вернули им все дипломатические реалэстейт .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 16:43
Минуточку... В Киеве имеются какие-то органы власти Крыма, которые, если бы Порошенко присоединил Крым к областям с военным положением, могли бы производить какие-то важные действия, объявлять мобилизацию, приходить на работу в военной форме и так далее. В Донецкой и Луганской он ведь объявил -- хотя обе, в основном своем объеме, вот уже несколько лет в результате своей антибандеровской революции не подпадают под юрисдикцию Киева.
Нет, здесь что-то не так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Декабря 2018, 16:45

                           Иди горилки выпей может в твоём мозгу хоть что нибудь прибавится !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2018, 21:09
Вернемся к ленте укр. новостей, не будем от нее отворачиваться.

(1)
Комментарии Грызлова РИА Новости:
Цитировать
"вызывает удивление, что ряд представителей ОБСЕ в рабочих подгруппах, отступив от своей роли посредника, пытались выйти за рамки предоставленного им мандата, предлагая к обсуждению вопросы, не связанные с урегулированием внутриукраинского конфликта".

Пованивают некоторые представители ОБСЕ...

(2)
Цитировать
«Благодаря усилиям Международного комитета Красного Креста на данный момент подготовлен рабочий механизм выплаты пенсий малоподвижным жителям Республик, разработанный в рамках минской переговорной площадки.
Красный Крест и далее готов оказывать всестороннюю поддержку в этом вопросе, но украинская сторона блокирует внедрение этого механизма на постоянной основе», – отметила полпред.

А это уже пованивают те, кто продолжает грабить пенсионеров Донбасса, в значительной степени -- представителей русского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 04 Декабря 2018, 22:54
А это уже пованивают те, кто продолжает грабить пенсионеров Донбасса, в значительной степени -- представителей русского народа.
А, откуда русские пенсионеры на Донбассе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2018, 23:00
Да что вы ко мне привязались-то, как унитаристский репей! Сейчас судят не меня, а тех исполнителей провокации и грубых нарушителей Конвенции ООН, которых Киев послал на заклание. Вот пусть суд и решает, что они там в Черном море в зоне, законно подконтрольной российским таможенникам и пограничникам, натворили.

Вы полагаете, если сто тысяч повторить слово "законно", то преступление перестанет быть преступлением?

Геббельс тоже так думал. Ошибся. С фатальными для него и Германии последствиями.

И судей, которые судили по тем "законам", кстати, тоже отправили под трибунал. Как раз за соблюдение такой "законности".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Декабря 2018, 23:05
А, откуда русские пенсионеры на Донбассе?
От сюда! (http://www.youtube.com/watch?v=twbYHR7cB5g.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Декабря 2018, 23:17
А дядя Петя похоже опять в запое. И опять в телевизор попал.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Декабря 2018, 00:10
Цитировать
Тот, кто имеет иное мнение, по "правилам хорошего моветона" (шутка не моя) обязан сообщить, чем именно руководствуется он. А если кто-то будет уклоняться от добросовестного предоставления аргументов, нести ересь, петушиться, голословно на меня наскакивать и так далее, -- я, со своей стороны, могу класть на него судовую роль с прицепом шаланды. Я верно понимаю свои права в этой акватории?

А Вы попытайтесь найти в том, на что ссылаетесь:
а) обязанности,
б) права,
в) себя,
г) иных частных лиц.
Т.е. то, о чем Вы бу-бу-букаете.
Желаю удачи.

Нашли ответы на поставленные вопросы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Декабря 2018, 00:13
Кстати, еще один вопрос, факультативный: а почему Порошенко не объявил военное положение в Крыму? Он, что, просто протупил или все-таки признал его сецессию?!

Аналогично - попытайтесь найти ответы на интересующие Вас вопросы самостоятельно.
Негоже ходить с протянутой рукой.
За Вас никто думать не будет, малыШ.
Так устроен мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Декабря 2018, 00:20
Вы полагаете, если сто тысяч повторить слово "законно", то преступление перестанет быть преступлением?

Геббельс тоже так думал. Ошибся. С фатальными для него и Германии последствиями.

И судей, которые судили по тем "законам", кстати, тоже отправили под трибунал. Как раз за соблюдение такой "законности".

Геббелс - маленький шкодник по сравнению с чекистской хунтой моськавитов.
Формально - нацисты были осуждены в Нюрнберге исходя из "общих положений права".
При том, что вернувшийся в реальность из двухгодичного морфинного бреда Геринг (после самоубийства Гитлера - руководитель нацистской Германии) включил свой мозг и разнес в пух и прах формальные обвинения.
С не-законностью моськавитского режима все намного проще и очевиднее.
Ибо и законы опубликованы, и факты их нарушений общеизвестны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Декабря 2018, 00:24

                                      В ООН указали и пункт и договор  осудив Россию .


              Порошенко не об,явил , так как ДЕ Юре Крым Украина а ДЕ Факто Российская Федерация .

              Такая же   ситуация была и с Прибалтийскими странами анексированными СССР .

             ООН никогда не признавал этого как и к примеру США а когда СССР рухнул Прибалтийские страны признали независимыми

             и вернули им все дипломатические реалэстейт .

Так и "16-я республика СССР" - Карелия - никогда о вхождении в состав СССР-а не заявляла, являясь до сих пор формально-оккупированной моськавитами территорией.
Что карелы постепенно начинают понимать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Декабря 2018, 13:28
ЭХО МАЙДАНА. КАК ПОСЛАННИКИ УКРАИНЫ ГОТОВИЛИ В ГРУЗИИ ВООРУЖЁННУЮ ПРОВОКАЦИЮ

(http://vestikavkaza.ru/upload/2018-02-25/15195791305a92effacc8aa6.82401692.jpg)

Фридрих Ницше в своё время говорил о том, что, если долго вглядываться в бездну, в конечном итоге бездна взглянет на тебя в ответ. Кажется, сейчас происходит что-то подобное — правда, в политическом смысле, в отношениях между Украиной и Грузией. Накануне грузинская полиция арестовала в Тбилиси группу украинских граждан, которых она подозревает в подготовке к организации так называемого Михомайдана.

Речь идёт о попытке экс-президента Грузии Саакашвили вернуться в грузинскую политику на волне протестов после прошедших недавно в стране президентских выборов, где его ставленник Григол Вашадзе не смог победить выдвиженку правящей коалиции Саломе Зурабишвили.

Группу украинских граждан задержали в номере гостиницы, битком набитом оружием и боеприпасами. Самое интересное состоит в том, что во главе этой группы, судя по всему, стоял небезызвестный командир украинского добробата "Донбасс" Семён Семенченко. По сообщениям украинских СМИ, в ходе полицейского рейда он также был на какое-то время задержан, однако затем отпущен по причине наличия у него дипломатического паспорта.

В числе задержанных был, в частности, Лука Чхетия, который в последние годы воевал в зоне так называемой АТО на юго-востоке Украины. Однако костяк всё-таки составляли граждане Незалежной. Вся ситуация помимо крупного межгосударственного скандала является прямо-таки эталонным образчиком процесса расползания нестабильности и хаотизации с территории Украины по всему постсоветскому пространству.

Абсурда ситуации добавляет тот факт, что и украинский, и грузинский политические режимы, даже при всех проблемах в Грузии у Саакашвили, являются глубинно родственными как в плане своего отношения к России, так и полной подконтрольности Западу и Вашингтону. На этом фоне мы видим попытку какого-то реэкспорта Майдана, причём силами украинских "добробатовцев", которые выступают в роли банальных наёмников в очередных авантюрных замыслах Саакашвили.

Этот частный случай на самом деле демонстрирует то, какой проблемой стала Украина уже не только для России, но и для всего постсоветского пространства. Взращённые за время "революции гидности" кадры неизбежно в силу своих навыков и умений будут пытаться распространять свои методы на окружающие страны. Из зоны АТО по миру расползается оружие, причём уже достаточно давно, там же отрабатываются контрабандные схемы и процветает разного рода криминал.

Люди после участия в гражданском конфликте тоже в Дедов Морозов из доброй сказки не превращаются. И дело тут даже не в фигуре самого Семенченко, хотя его роль как непосредственного организатора всей силовой акции в Тбилиси нельзя недооценивать. Проблема в том, что Украина, власти которой оказываются неспособны контролировать ни вооружённых людей на своей территории, ни силовые структуры непосредственно, становится токсичным субъектом мировой политики.

Вместе с тем имеется и второй феномен в истории с задержанием украинских граждан в Тбилиси. Михаил Саакашвили демонстрирует прямо-таки животную тягу и волю к власти, не останавливаясь вообще ни перед чем. Если бы у него была возможность завезти в Грузию каких-нибудь джихадистов с Ближнего Востока, вообще нет сомнений, что ради реализации своих амбиций он бы пошёл и на это.

На кейсе действий Саакашвили особенно наглядно видно, что все эти годы Россия была права, критикуя экс-президента Грузии и отказываясь с ним работать ещё до истечения его полномочий в 2013 году. Саакашвили оказался вот буквально таким, каким его описывали российские СМИ, и теперь это понятно уже всем на постсоветском пространстве. Интересно в этой связи отметить, что при всей его дискредитированности и отсутствии видимых политических перспектив его американские хозяева не спешат отказываться от его услуг.

Да, сейчас он сидит в Европе — но его никто Грузии не выдаёт. Он имеет возможность влиять на политические процессы и на Украине, пусть и в ограниченном формате. Западу (и США в первую очередь), как показывает тбилисская история, невыгодно существование в стабильном состоянии даже вассальных им режимов. Они должны постоянно находиться в состоянии перманентного напряжения, для чего в систему вводится фактор буйного Саакашвили и выписанных им с Украины исполнителей разных силовых мероприятий. И нет никаких сомнений в том, что в будущем мы ещё увидим эту бригаду заплечных дел мастеров, специализирующихся на широком арсенале методов борьбы за власть.

Источник: Лайф (https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/1175047/ekho_maidana_kak_poslanniki_ukrainy_ghotovili_v_ghruzii_vooruzhionnuiu_provokatsiiu)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2018, 13:29
Чтобы ерунду по поводу киевской черноморской провокации тут не говорили и не распространяли, вкратце напомню сюжет.

1. Официальные лица Украины, оправдывая свою провокацию, ссылаются на Конвенцию ООН по морскому праву -- но только на одни ее пункты, "забывая" сообщить о других.
2. Конвенция закрепляет за Россией исключительное право на 12-мильную зону, отсчитываемую в северной части Черного моря от Таманского полуострова, и контрольное (таможенное и др.) право еще на 12 миль зоны, прилежащей к территориальной.
3. Судя по разнообразным сообщениям в СМИ, инцидент с самовольной и скрытной (вероятно, не отражаемой в судовом журнале) проводкой "одесских шаланд" произошел именно в этих зонах, в связи с чем российские пограничники задержали нарушителей, после чего начался нормальный законный судебный процесс над ними.
4. В теме был задан вопрос с просьбой объяснить, какими международными правилами и нормами, якобы, пользовались нарушители, но ответ на него, как и предполагалось, получен не был --  в связи с чем было предложено дождаться решения суда и приговора над ними, вступившего в законную силу.

И не надо нас уводить от этого криминального сюжета в сторону Нюрнберга, Карелии или Судет, ничего у вас не выйдет!

+
Этот пост должен был появиться чуть выше, ну да ладно.




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Декабря 2018, 23:56
ПУТИН НАЗВАЛ «НЕХИТРОЙ КОМБИНАЦИЕЙ» ПОПЫТКИ ПОРОШЕНКО СВЯЗАТЬСЯ С НИМ

(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/1/50/754975017632501.jpg)

Президент Владимир Путин заявил, что не отвечает на попытки его украинского коллеги Петра Порошенко провести прямые телефонные переговоры из-за того, что не хочет участвовать в его избирательной кампании. Об этом Путин заявил журналистам, сообщает ТАСС.

По словам российского лидера, попытки Порошенко провести телефонный разговор являются «нехитрой предвыборной комбинацией под видом якобы решения кризиса на Азове». Перекладывая ответственность за инцидент в районе Керченского пролива на Москву, Порошенко «хочет тут же продемонстрировать, что он успешно решает возникшие проблемы», отметил глава государства. «Я в этих комбинациях не хочу принимать участие и не буду», — подчеркнул Путин.

Три корабля Военно-морских сил Украины были задержаны российскими пограничниками 25 ноября из-за нарушения государственной границы, сообщали в ФСБ России. Командование ВМС Украины отмечало, что артиллерийские катера «Бердянск» и «Никополь», а также рейдовый буксир «Яны Капу» следовали из Одессы в Мариуполь и предупреждали российские власти о своем переходе.

По информации ФСБ, на самом деле украинские военные поставили кораблям задачу скрытно пройти в Мариуполь, при этом силовики уточнили, что моряки были осведомлены о правилах прохождения по Керченскому проливу. В Киеве восприняли инцидент как акт агрессии, в Москве — как «очень опасную провокацию».

После задержания украинских кораблей и ареста моряков Порошенко заявил, что сразу попытался связаться с Путиным по телефону, но не получил ответа. После этого Порошенко был вынужден обратиться к канцлеру Германии Ангеле Меркель с просьбой, чтобы она в беседе с Путиным обсудила происшествие в море и освобождение задержанных украинских моряков. В Кремле отметили, что «каких-либо телефонных контактов президентов не было».

В начале декабря Порошенко обвинил Кремль в полном отказе от прямых телефонных переговоров. По его словам, украинская сторона неоднократно пыталась запросить проведение телефонных переговоров с Москвой в любом формате «в двустороннем, нормандском с участием американских партнеров», но так и не получила ответа. В ответ пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков пояснил, что Путин не планирует общаться по телефону с украинским лидером.

Источник: rbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/05/12/2018/5c07b8fa9a794702efd88f7d?from=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2018, 03:51
По информации ФСБ, на самом деле украинские военные поставили кораблям задачу скрытно пройти в Мариуполь,

Это как? Незаметно просочиться под мостом?

Бред продолжает затапливать Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2018, 12:03
"Бред" -- это когда "затапливают" тему всякой отсебятиной.

Напоминаю, что несколько дней назад патриотами-унитаристами в теме предъявлен документ -- с претензией на подлинность -- в котором "одесским шаландам" предписывалось переход осуществлять скрытно, за пределами береговых и морских районов "спостереження" ЧФ РФ и береговой охраны ФСБ РФ.

Согласно правилам Конвенции ООН, такая скрытность недопустима при вхождении в тем самые пределы, в 24-мильную зону близ Тамани, поскольку в ней российские пограничники на полном законном основании вправе осуществлять не просто "спостереження", но и таможенный и иной контроль любого судна -- то есть останавливать его и обыскивать на предмет запрещенных грузов, например, взрывчатки.

Но провокаторы, судя по опубликованной в СМИ информации, не собирались заявлять о своих намерениях не только в 24-мильной зоне России, но и в ее территориальных -- государственных! -- водах 12-мильной зоны Черного моря, которая с юга предлежит водам Креченского пролива.

Тот, кто пожелает опровергнуть эти факты, обязан или предъявить здесь какие-то веские доказательства, или прекратить гнать пургу и смиренно дожидаться решения законного суда. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Декабря 2018, 12:54
Это как? Незаметно просочиться под мостом?
Бред продолжает затапливать Россию.
Да, согласен,  киевский бред хлещет как из рога изобилия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2018, 13:32
Провокаторы рассчитывали каким-то чудом проскочить обе российские зоны, международные конвенциональные 24-мильную и 12-мильную, и вскочить в зону Крымского пролива, подпадающую под действие Договора 2003 года.
Но для такого расчета мало быть провокатором, нужно быть еще и дураком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Декабря 2018, 18:28
Из ленты новостей.

Цитировать
Курт Волкер заявил, что воды Азовского моря являются предметом двустороннего соглашения между Украиной и РФ.
"Мы не согласны с тем, что территориальные воды вокруг Крыма являются российскими. Они украинские. Поэтому мы не согласны с тем, что Керченский пролив является полностью российским. Мы считаем, что речь идет о совместном суверенитете" - сказал Волкер.
По его мнению, действия России 25 ноября являются "явным нарушением международного права и нарушением двустороннего соглашения с Украиной".

Вот и разбери теперь, полный ли дурачок Волкер, или наполовину международный преступник, призывающий к грубому нарушению международного документа, Конвенции ООН по морскому праву. Согласно которому никакой украинский корабль не может подойти к совместному проливу, минуя территориальные воды России, не войдя в российскую 12-мильную зону.
Да, транзитный проход возможен - но по согласованию, по предварительной договоренности, что до дураков доходит с трудом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2018, 03:21
Провокаторы рассчитывали каким-то чудом проскочить обе российские зоны, международные конвенциональные 24-мильную и 12-мильную, и вскочить в зону Крымского пролива, подпадающую под действие Договора 2003 года.
Но для такого расчета мало быть провокатором, нужно быть еще и дураком.

...или дураками надо быть тем российским ФСБшникам, которые такой бред придумывают и распространяют. И это куда более правдоподобно, чем такие планы у украинцев: ведь работа ФСБшников начинается и заканчивается в данном случае сочинением какой-нибудь бумажки, а бумага все стерпит.

Очередное свидетельство полного распада российского государства как осмысленной системы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2018, 09:17
И снова мы видим, как в украинской ветке предпринимаются попытки уйти от обсуждения чисто украинских вопросов и перевести стрелки в другом направлении.
Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Вы не привели ни одного доказательства обратного.
Вам не кажется, что отказ от признания преступного характера такого акта и его одобрительная пропаганда — само по себе есть провокация, направленная на разжигание вражды между украинским и русским народами, деяние, запрещаемое всеми законами, и международными, и российскими и даже украинскими?
Вы отдаете себе в этом отчет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2018, 19:26
Из ленты разоблачающих "героев" холокоста и геноцида новостей.

Цитировать
Принятие Верховной Радой закона о признании членов ОУН-УПА участниками боевых действий означает "отрицанием Холокоста и фальсификацией истории", а также "вопиющее презрение к своей стране, своему народу и его европейскому выбору". Об этом заявил руководитель Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский: Подобными законами современная Украина принимает на себя ответственность за военные преступления, совершенные этими формированиями, которые приняли самое активное участие в организации и практической реализации убийства полутора миллионов украинских евреев и которые не имеют срока давности.

Если аргументированных возражений не поступит -- впредь так будем и считать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2018, 04:00
Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Я не вижу на Вашей карте прокладки курса украинских катеров. Только нарисованные с потолка круги. Причем один из них, нарисованный с мыса на крымском берегу, изображает территориальные воды Украины, по всем международным соглашениям и Конвенциям, где украинские корабли имеют право ходить никого не спрашивая. И этот круг тоже накрывает все подходы к проливу.

Вы что сказать-то хотели Вашими "аргументами"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:18
Это как? Незаметно просочиться под мостом?

Бред продолжает затапливать Россию.

У катеров "Гюрза" осадка метр. На глиссере будет еще меньше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:26
И снова мы видим, как в украинской ветке предпринимаются попытки уйти от обсуждения чисто украинских вопросов и перевести стрелки в другом направлении.
Вам четко и со ссылками на карту и на Конвенцию показали, что «скрытное» приближение к общему проливу невозможно ни физически, ни юридически, что «одесские шаланды» не могли не вторгнуться в российские территориальные воды, что невыполнение законных требований пограничников всегда было, есть и будет оставаться преступлением.

Вы не привели ни одного доказательства обратного.
Вам не кажется, что отказ от признания преступного характера такого акта и его одобрительная пропаганда — само по себе есть провокация, направленная на разжигание вражды между украинским и русским народами, деяние, запрещаемое всеми законами, и международными, и российскими и даже украинскими?
Вы отдаете себе в этом отчет?


В чем смысл так отчаянно лукавить?
Когда недо-авианосец "Кузя" чапал в Сирию через Гибралтар (и на буксире обратно) - его британцы через пролив (территориальные воды и санитарная зона Британии) пропустили, или как украинские катера расхерачили при попытке "прорыва"?

Преступление - есть отрицание Закона.
Вы настолько фееричный преступник, что на голубом глазу и публично - отрицаете Закон, на который сами-же и ссылаетесь.
Это звиздец.

Закон - дает право любому украинскому судну пройти из одного украинского порта в другой украинский порт. Через пролив.
Попадос РФ-ии - очевиден.
Ждите обратки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 08 Декабря 2018, 07:29
Из ленты новостей.

Вот и разбери теперь, полный ли дурачок Волкер, или наполовину международный преступник, призывающий к грубому нарушению международного документа, Конвенции ООН по морскому праву. Согласно которому никакой украинский корабль не может подойти к совместному проливу, минуя территориальные воды России, не войдя в российскую 12-мильную зону.
Да, транзитный проход возможен - но по согласованию, по предварительной договоренности, что до дураков доходит с трудом.

ГлЮпый малыШ - а как Вы теперь собрались из Балтики выходить?
Минуя 12-мильные зоны других государств?
И 12 миль санитарной зоны плюсом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2018, 09:46
«Алё, гараж!»
Прежде чем задавать другим вопросы, извольте предъявить документально подтвержденные, то есть верифицируемые соображения, а не просто пустые абстрактные рассуждения общего плана.
(Напоминаю: свои я задал, процитировав соответствующие пункты из Конвенции.)

Хотите привлечь примеры свободных, мирных, транзитных etc. переходов военных судов других стран в чужих территориальных водах (12-мильных) или прилегающих к ним (24-мильных) — расскажите, как именно эти страны друг с другом между собой в случаях состоявшихся переходов договаривались. ОК?

А потом мы все вместе посмотрим, уместны ли такие примеры для нашего случая, попытки  вооруженных «одесских шаланд» скрытно и без согласования, без заявки, без лоцмана, контрабандно прорваться сквозь территориальные воды соседнего государства.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2018, 21:45
Хотите привлечь примеры свободных, мирных, транзитных etc. переходов военных судов других стран в чужих территориальных водах (12-мильных) или прилегающих к ним (24-мильных) — расскажите, как именно эти страны друг с другом между собой в случаях состоявшихся переходов договаривались. ОК?

А потом мы все вместе посмотрим, уместны ли такие примеры для нашего случая, попытки  вооруженных «одесских шаланд» скрытно и без согласования, без заявки, без лоцмана, контрабандно прорваться сквозь территориальные воды соседнего государства.

Вот и объясните всем, какие пункты каких конвенций нарушили российские пограничники, нападая в территориальных водах Украины на украинские корабли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2018, 22:23
Все ссылки на документы, которыми обязан руководствоваться каждый, кто хочет войти в территориальные или примыкающие к ним воды иностранного государства, я на предыдущих страницах уже привел. Считаю, этого достаточно, далее изучайте матчасть сами, с меня ничего не требуя.

Если хотите доказать, что украинские военные моряки не "каждые", что у них есть какие-то особые права на 12-мильную зону близ Таманского полуострова -- предъявите соответствующие документы. Без них я с вами разговаривать не буду, и это не мое личное правило, это обычные нормы форумного общения.

И не забывайте ни на минуту: статус Азовского моря и Керченский пролив и статус Черного моря существенно различаются.
Тот, кто удумает утверждать обратное, тоже должен свои утверждения доказывать, а не разводить тут шаланды, полные баланды.

И заодно третье, тоже немаловажное.
Крымский мост есть часть инфраструктуры, жизненно важной для двухмиллионного крымского народа. И тот, кто попытается замахиваться на нее, тот подобен известным холокостникам и геноцидникам, которые тоже ставили свои гнусные идейки выше человеческой жизни. И каждой такой замашке, очевидно, будет дан естественный отпор в полном соответствии с международно признанными правами людей и народов.


+
Да, допускаю, что вы не сможете предъявить документы, оправдывающие украинских нарушителей российской границы, но будете голословно стоять на своем. Что ж, тогда останется в силе общечеловеческое и беспрекословное правило, которое не вправе никто изменить: последнее слово за судом. Так что не будем тут сучить ножками, а смиренно дождемся  приговора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2018, 22:33
Все ссылки на документы, которыми обязан руководствоваться каждый, кто хочет войти в территориальные или примыкающие к ним воды иностранного государства, я на предыдущих страницах уже привел. Считаю, этого достаточно, далее изучайте матчасть сами, с меня ничего не требуя.

Вы приведите документы, что Крым российский.

А потом попробуйте продолжать изображать украинского пенсионера.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2018, 23:27
Не говорите ерунды сами (впрочем, это дело Ваше) и не требуйте ее от меня (а это уже дело мое, от меня ее не дождетесь!): вопрос не в том, чей Крым, а в том, чья Тамань, от которой отсчитываются 12-мильные территориальные воды и дополнительно 12-мильная прилежащая к первой и тоже подконтрольная России зона.

Провокаторы пытались скрытно (!) проскочить российскую границу -- в таких случаях, как известно, дети говорят: "Дядя, Вы дурак?" Ибо только дурак может рассчитывать, что в чужих территориальных водах его не встретят вежливые люди и не одернут по всей требуемой форме. Что, собственно, и произошло.

Впрочем, я не капитан и не юрист, я предпочту дождаться суда и посмотреть, смогут ли на нем киевские адвокаты защитить своих сограждан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2018, 23:38
Не говорите ерунды сами (впрочем, это дело Ваше) и не требуйте ее от меня (а это уже дело мое, от меня ее не дождетесь!): вопрос не в том, чей Крым, а в том, чья Тамань, от которой отсчитываются 12-мильные территориальные воды и дополнительно 12-мильная прилежащая к первой и тоже подконтрольная России зона.

Вай-вай-вай, какая прелесть!  ;D

Так что, теперь 200 миль норвежской экономической зоны будем отсчитывать по радиусу от Варде? Насколько я понимаю, Мурманск придется закрыть и эвакуировать - он расположен ближе. Да Вы бунтовщик похуже Пугачева предатель похуже Козырева и Шеварднадзе вместе взятых!


Единственное, чего я от Вас желал бы - чтобы Вы перестали нести подобный бред. Но, похоже, уже не дождусь. Это несколько лет назад, когда Вы тут начинали, в России еще пытались хоть что-то делать качественно. А теперь халтура затопила все, включая и Ваши посты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2018, 23:56
Согласно Конвенции ООН по морскому праву, кроме рамочных правил отношения между государствами регулируются также и двусторонними договорами. Прошу представить ссылки на подобные документы, подтверждающие Ваши заявления. Но не любые, а только такие, которые могут быть безусловно отнесены и к 12-ти и 24-мильной зоне Черного моря, подконтрольной России.
Извините, но без их предъявления любое пустословие я буду вынужден  игнорировать.

И еще раз напоминаю: между Украиной и Россией есть договоренность о совместном использовании акватории Азовского моря и Керченского пролива. Но она не распространяется на воды Черного моря, прилегающие к российским берегам. И тем более на них не распространяются договоренности между РФ и Норвегией!
Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2018, 00:07
Согласно Конвенции ООН по морскому праву, кроме рамочных правил отношения между государствами регулируются также и двусторонними договорами. Прошу представить ссылки на подобные документы, подтверждающие Ваши заявления. Но не любые, а только такие, которые могут быть безусловно отнесены и к 12-ти и 24-мильной зоне Черного моря, подконтрольной России.
Извините, но без их предъявления любое пустословие я буду вынужден  игнорировать.

И еще раз напоминаю: между Украиной и Россией есть договоренность о совместном использовании акватории Азовского моря и Керченского пролива. Но она не распространяется на воды Черного моря, прилегающие к российским берегам. И тем более на них не распространяются договоренности между РФ и Норвегией!
Учите матчасть.

Вы не поверите, но в мире есть ОЧЕНЬ МНОГО мест, где к морскому берегу выходят границы двух государств. И в этих местах территориальные воды отсчитываются немного по-другому, а не просто "12 миль от любой точки берега данного государства".

В общем, классическое "Папа, а где море?" Самое смешное, что и море здесь действительно присутствует.

A Ваша угроза игнорировать геометрию... да флаг в руки. Только помните один из важнейших принципов столь любимого Вами права: незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2018, 00:59
Бла... бла... бла...
Хотите приплести к инциденту с украинской провокацией какие-то иные "очень многие места", сделайте это корректно, сопроводите плетение ссылками на документы и договоренности.

Ибо даже если с натяжкой ориентироваться на прецедентное право, все равно между приличными людьми полагается применимость прецедента доказать. А если доказать не можете -- то, как уже много раз говаривалось, извольте дождаться решения суда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Декабря 2018, 02:13
Мария Захарова «ПΟРВАΛА» ЖУΡНАЛЮГУ ЗА ТРЕБОВАНИЕ ОСВОБОДИТЬ УКΡАИНСКИХ МΟРЯКΟВ — 5.12.2018
http://www.youtube.com/watch?v=fj8hc7P_LwU (http://www.youtube.com/watch?v=fj8hc7P_LwU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2018, 15:34
Цитировать
Донецк, 10 дек – ДАН. Крупная группировка ВСУ в составе 12 тысяч человек 14 декабря начнет наступление на мариупольском направлении. Об этом сегодня, ссылаясь на данные республиканской разведки, заявил заместитель начальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.

Будем надеяться, что ОБСЕ и международное сообщество (политически) и стороны-гаранты Минского процесса (физически) не позволят  тем свиньям, что варварски нарушат требования Резолюции СБ ООН и Минского плана, остаться безнаказанными.

А требования, как известно, просты: Киев обязан объявить амнистию ополченцам и сесть с ними за стол переговоров -- а не давить города и села Донбасса гусеницами бандеровских танков.

+
Цитировать
"...Я не позволяла себе злых (слов) в адрес власти. Но сейчас я снимаю это табу.
Будьте вы прокляты! Вы, кто стрелял по ней своими кнопочками в Верховной Зраде. Все вы, кто сначала пиарился на Надежде, не спасая ее, а сейчас в лучшем случае молчите.
Все ваши СМИ продажные, которые так тихонько молчат, что в Украине происходит то же, что в России. Вы все, Соколовский и Ганапольский, тимошенки и порошенки с луценками... Будьте прокляты!..", — пишет Вера Савченко на своей странице в соцсети 10 декабря.


+
Дополнение.
По состоянию на 15 декабря ВСУ пока воздержались от нарушения Резолюции ООН и не осуществили планы по силовому усмирению революционного Донбасса. Но, судя по всему, не отказались от них и продолжают копить силы и средства массового поражения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2018, 15:55
Цитировать
В командовании Военно-морских сил Вооруженных сил Украины отказались обнародовать суть приказа о переходе украинских военных плавсредств в Керческий пролив, совершенный 25 ноября и приведший к захвату украинских кораблей и их экипажей Россией. Такой вывод можно сделать из официального ответа на информационный запрос ИА Українські Новини, полученного из Министерства обороны Украины.

Смахивает на бред сивой кобылы, ибо та часть приказа, где идет речь о движении в чужих территориальных водах и зонах, подконтрольных другому государству, по определению и по смыслу морского права никак не может быть секретной.
Если это, конечно, не провокация спецслужб, которые секретят все подряд, в данном случае киевских.
Или если это не военная операция против другого государства -- из чего следует, что Киев де-факто объявил России войну. И теперь понятно, почему адвокаты и политболтуны настаивают на признании за провокаторами статуса военнопленных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2018, 19:09
Будем надеяться, что ОБСЕ и международное сообщество (политически) и стороны-гаранты Минского процесса (физически) не позволят  тем свиньям, что варварски нарушат требования Резолюции СБ ООН и Минского плана, остаться безнаказанными.

А если 14 декабря никакое наступление ВСУ не начнется, Вы признаете, что распространили вранье?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2018, 20:27
(1)
Повторю для слабовидящих свои слова, свою обывательскую реакцию на слова представителя донбасского ополчения:

Цитировать
Будем надеяться, что ОБСЕ и международное сообщество (политически) и стороны-гаранты Минского процесса (физически) не позволят  тем свиньям, что варварски нарушат требования Резолюции СБ ООН и Минского плана, остаться безнаказанными.
А требования, как известно, просты: Киев обязан объявить амнистию ополченцам и сесть с ними за стол переговоров -- а не давить города и села Донбасса гусеницами бандеровских танков.

Если докажете, что я в чем-то здесь соврал -- внесу в свой пост соответствующие поправки и публично извинюсь, за мной не заржавеет.
Надеюсь, что и остальные участники будут вести себя подобным образом. Подчеркиваю это, поскольку на форуме  за брехню, которую позволяют себе патриоты-унитаристы, почему-то не спрашивают.

(2)
И немного попутного ликбеза.
Всем известно, что любые военные операции готовятся тайно. Приведу только один пример: решение киевского СНБО о бомбежках Донбасса, принятое в апреле 2004 года и утвержденное самозванцем Турчиновым, остается, если не ошибаюсь, тайной от гражданского общества. (Если захотите второй пример -- сошлюсь на подготовку Волынской резни.)

Мы, люди доброй воли, вправе требовать открытости и гласности. А когда войну против своего народа ведут тайную -- имеем право бить в набат, не дожидаясь, пока в нас полетят снаряды и ракеты. Так что просил бы нам, участникам, рты не затыкать. Тем более если затыкальщикам обстрелы не грозят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2018, 21:49
Реконструкция Керченского боя (https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html)
   
На основе обнародованных материалов составлена реконструкция событий 23-26 ноября 2018 г.

23 ноября (время киевское)
9.00 – малые бронированные артиллерийские катера (МБАК) «Бердянск» и «Никополь» выходят из Одессы в Мариуполь.

Маршрут похода пролегает из украинского порта в украинский порт, из внутренних вод Украины через нейтральные воды во внутренние воды Украины. Перед ними поставлена задача пройти незамеченными разведывательными службами ЧФ и ФСБ России в нейтральных водах Черного моря; утром 25 ноября соединиться с буксиром «Яны Капу»; в соответствии с нормами российско-украинского Договора 2003 г. об Азовском море и Керченском проливе пройти внутренними (для Украины) водами Керченского пролива и к 18.00 25 ноября прибыть в Мариуполь.


24 ноября (время киевское)
15.05 – на удалении 28-30 миль к юго-востоку от мыса Меганом российская разведка обнаруживает два корабля ВМСУ: судно обеспечения «Горловка» (бортовой номер U-753) и морской буксир «Яны Капу» (бортовой номер А-947), следующие на северо-восток в направлении Керченского пролива.

Их начинает сопровождать малый противолодочный корабль «Суздалец». Позже Д.Песков заявит, что В.Путин был информирован о движении украинских кораблей с момента их обнаружения в нейтральных водах.


15.17 – украинские корабли на высоте 100 м облетает российский вертолет Ми-8.

15.37 – украинская сторона устанавливает контакт с «Суздальцем», сообщает, что действует по своему плану. «Суздалец» тоже сообщает, что действует по своему плану – плану сопровождения украинских кораблей.

18.35 – к «Суздальцу» присоединяется российский катер пограничной службы ФСБ «Соболь».

21.07 – «Соболь» информирует украинские корабли о порядке прохода Керченского пролива и правилам плавания по Керчь-Еникальскому каналу (КЕК). Командир «Горловки» отвечает, что «пересечение государственной границы РФ» и проход Керченским проливом кораблем не планируется.

21.23 – «Соболь» сообщает кораблям ВМСУ о закрытии Керченского пролива со стороны Черного моря с 22.00 24 ноября до 22 часов 26 ноября без указания причины. Однако официальное предупреждение о стрельбах и закрытии пролива, находящееся в публичном доступе, информирует только о периоде между 5.00 и 17.00 с 30 октября по 30 ноября за исключением воскресений.

25 ноября является воскресеньем, когда стрельбы не производятся, запрет на проход пролива отсутствует. Международная служба контроля движения в Испании не подтверждает факта закрытия Керченского пролива. Корабли ВМСУ ожидают утра 25 ноября на дистанции 6-7 миль от 12-мильной зоны вокруг Крыма, на траверзе Керченского пролива.

25 ноября (время киевское)
01.05 – корабль ФСБ России «Изумруд» обнаруживает «Бердянск» и «Никополь», следующие на восток в направлении Керченского пролива.

02.45 – происходит рандеву «Бердянска» и «Никополя» с «Горловкой» и «Яны Капу» в 7 милях к югу от 12-мильной зоны вокруг Крыма.

02.45-04.30 – осуществляется дозаправка топливом обоих катеров от судна обеспечения «Горловка».

03.58 (по утверждению ФСБ 4.35) – за 2 часа и 2 минуты до планируемого пересечения границы 12-мильной зоны и за 4 часа до планируемого прохода Керченского пролива «Бердянск» связывается с береговым постом ПС ФСБ РФ (м. Такиль), морскими портами Керчь и Кавказ и сообщает им о планируемом проходе кораблей ВМС Украины (буксира «Яны Капу», катеров «Никополь» и «Бердянск») в порт Бердянск Керченским проливом в 08.00 Киевского времени.

04.05 – диспетчер порта Керчь «БЕРЕГ-23» отвечает «Бердянску»: «Вас принял. До связи, 1.6».

04.07 – диспетчер порта Керчь «БЕРЕГ-23» сообщает малому противолодочному кораблю ЧМФ РФ «Суздалец» место нахождения кораблей ВМСУ.

04.45 – командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска», что мирный проход через территориальное море РФ временно приостановлен. Международная служба контроля движения в Испании не подтверждает факта закрытия Керченского пролива.

04.50 – командир «Бердянска» передает командиру «Соболя», что в соответствии с положениями Договора между РФ и Украиной «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года» украинские корабли имеют право на свободу судоходства, готовы взять на борт российского лоцмана.


05.30 – командир «Соболя» сообщает командиру «Бердянска», что в Керчь-Еникальском канале действует разрешительный порядок прохода, который осуществляется в соответствии с утвержденным капитаном п. Керчь план-графиком, при этом заявка на проход пролива подается за 48 и 24 часа, подтверждается за 4 часа. В связи с невыполнением этого требования следование Керчь-Еникальским каналом кораблям ВМС Украины запрещается.

05.30 – российские пограничные катера «Соболь» (экипаж 6 чел.) и «Мангуст» (6 чел.), пограничные сторожевые корабли «Дон» (47 чел.) и «Изумруд» (24 чел.), малый противолодочный корабль «Суздалец» (экипаж 86 чел., в т.ч. 9 офицеров) (всего на 5 кораблях – 169 чел., общий тоннаж – 3596 тонн), сопровождают украинские корабли (всего на 3 кораблях – 24 чел., общий тоннаж – 411 тонн).

05.38 – командир «Бердянска» подходит к границе 12-мильной зоны, дублирует свое уведомление о намерении пройти Керченским проливом.

(https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/652737/652737_600.png)

05.40 – керченский диспетчер отвечает «Бердянску»: «вас принял».

06.08 – украинские катера и буксир пересекают 12-мильную зону вокруг Крыма (заявленную Россией в качестве государственной границы, но не признанную ни Украиной, ни мировым сообществом).

06.23 – четыре российских пограничных корабля и один российский военный корабль атакуют буксир «Яны Капу» и украинские катера, препятствуя их дальнейшему проходу.

06.26 – российские власти в ультимативном порядке требуют от украинских кораблей покинуть 12-мильную зону. Украинская сторона отвечает, что корабли находятся в 12-мильной зоне в соответствии с российско-украинским Договором 2003 года.


06.34 – таран сторожевым кораблем «Дон» (водоизмещение 1620 тонн, скорость 13 узлов, вооружение – две 30-мм 6-ствольные артиллерийские установки, экипаж 47 человек, включая 6 офицеров и 4 мичманов) рейдового буксира «Яны Капу» (водоизмещение 303 тонны, скорость 11 узлов, экипаж 6 человек, офицеров нет, капитан буксира – старшина первой статьи). Над украинским кораблем висит российский военный вертолет Ми-8.

06.44 – еще один таран «Доном» буксира «Яны Капу».

Эфир (переговоры командира «Дона» Шатохина с подполковником Шараповым из ПУ ФСБ):
– Ну, я второй раз навалился, ему разодрал, чуть-чуть, по корме. Есть мысли, ***** (блин), ******* (бить) военные [украинские катера], а не буксир. Они тогда остановятся точно. Военные маневренны, они начали маневрировать быстро.
– Михалыч, команда от руководства пограничной службы ******* (бить) их так, тараном короче, чтобы ***** (нафиг) повредить все.

Эфир:
– Надо, ***, ******* (бить) их ***** (нафиг), надо их ********* (забить) ***** (блин). Медведев (вероятно, речь идет о Геннадии Медведеве, заместителе главы погранслужбы ФСБ. – Прим. РС) уже в такой панике орет, такое ощущение, что там уже президент контролирует всю эту ***** (фигню), *** (блин).
– Я знаю. Я понимаю. Ну, попытки есть.
– *** (блин), в винторулевую (винторулевая группа судна. – Прим. РС) куда-нибудь чего-нибудь им ********* (зафигачить), *** (блин), ты не пытался его ******* (ударить) носом?
– Пытались. Он не подпускает.

Около 07.00 – «Дон» промахивается мимо «Яны Капу» и врезается в «Изумруд», нанеся тому серьезные повреждения.
Эфир:
– У нас столкновение с "Изумрудом" (российский пограничный сторожевой корабль "Изумруд". – Прим. РС), серьезное.
– Между собой, что ли?
– Да.

07.21 – еще один таран «Доном» буксира «Яны Капу».

По оценкам «Беллингкат», всего «Яны Капу» таранили 4 раза, по данным командующего ВМСУ И.Воронченко – было произведено 15-16 навалов.

07.35 – украинские катера «Бердянск» и «Никополь» (водоизмещение каждого – 54 тонны, скорость 25 узлов, вооружение – 2 30-мм артиллерийские установки, экипаж – 5 чел.) расчехляют артиллерийские установки и, подняв их стволы на 45 градусов в направлении российских кораблей, приближаются к месту избиения «Яны Капу».

Российские корабли пытаются таранить украинские катера, но из-за превосходства катеров в маневренности, а украинских капитанов в мастерстве – безуспешно. В южной части Керченского пролива разворачивается морской бой с попытками таранов украинских кораблей и навалов российских кораблей на украинские (по терминологии ФСБ «опасные маневры»).


07.52 – «Бердянск» запрашивает разрешение пройти Керчь-Еникальским каналом (КЕК).

08.40 – портовый контроль назначает украинским кораблям место якорной стоянки №471 для ожидания своей очереди по проходу КЕК и Керченского пролива.


10.54 – командование ВМСУ напоминает, что свобода судоходства в Керченском проливе гарантирована международным правом.

11.08 – украинские катера и буксир встают на стоянку №471 южнее Керчи в ожидании разрешения на проход пролива. Российский диспетчер в качестве причин задержки прохода украинскими кораблями Керченского пролива не называет ни нарушения ими государственной границы, ни нарушения ими порядка прохода пролива; причина запрета на проход не названа – мол, раньше было можно, сейчас – нельзя; сообщается также, что якобы ведутся переговоры между политическими руководителями двух стран, которые и решат вопрос прохода.

Эфир:
«Мы вам рекомендуем одно — вы не выполняете, вы мне рекомендуете другое и ждете, что я буду выполнять. Я просто продолжу и буду до конца стоять. Проще выйти за пределы и ждать в ожидании разрешения. Я так понимаю, что наши руководители этот вопрос там решают, не на нашем уровне. Мы исполнители, мы защищаем. Я говорю вам — покиньте территориальные воды, встаньте там, ждите разрешения. Тем более прецедент прохода ваших кораблей недавно был. И спокойно они прошли. Почему сейчас возникла такая ситуация? Вам говорили, что (движение) временно приостановлено, а какие причины — не нам решать. Просто временно приостановлено, не навсегда».

«Если вам раньше разрешали проходить, никаких проблем не было, никто никаких не строил препятствий для прохода. То сейчас вам сказали, что временно приостановлено движение. Открыли бы движение. По каким причинам – никому не должны мы объяснять. Открыли бы движение – разрешили бы вам свободно пройти».

11.40 – факт закрытия Керченского пролива подтверждается Международной службой контроля морского движения в Испании.

11.55 – украинцы получают информацию о готовности «Дона» использовать якорные цепи для остановки хода украинских кораблей.


13.03 – два ударных вертолета ВС РФ Ка-52 заходят на боевой курс и имитируют атаку на украинские корабли, взяв их под прицел бортовыми лазерными системами управления оружием. Позже проходит пара штурмовиков Су-25.


13.41 – МИД Украины называет действия российских кораблей откровенно агрессивными.

13.42 – служба «Керчь-трафик-контроль» сообщает, что под Крымским мостом на мель село судно.

Выясняется, что это российский танкер NEYMA (IMO: 8895528), лишенный самостоятельного хода и находящийся с 2017 г. в ремонте на Керченском судоремонтном заводе, который передвигают под мост два российских буксира – «Быстрый» (порт приписки Новороссийск) и «Гандвик» (порт приписки Кандалакша). Движение по проливу объявлено закрытым в обе стороны.



13.50 – экипажи украинских кораблей наблюдают, как на их глазах буксиры «Быстрый» и «Гандвик» отодвигают танкер NEYMA, чтобы пропустить под мостом три российских военных корабля – минный тральщик «Вице-адмирал Захарьин» и два патрульных корабля класса «Раптор» погранслужбы ФСБ России. Позже под мостом проходит российское судно «Пингвин».


14.00 – российские спецслужбы подавляют работу радиосвязи и навигации на море, что ставит под угрозу международную систему судоходства в Керченском проливе. С обеих сторон Крымского моста накапливаются суда, не могущие пройти по проливу.

17.36 – три украинских корабля покидают стоянку 471 и направляются к выходу из Керченского пролива с целью возвращения на место постоянной дислокации в Одессу.

Эфир:
– Шарапов, вам какие команды поступили сейчас, ранее поступали?
– Выходил на меня Шеин (вероятнее всего, капитан 1-го ранга Андрей Борисович Шеин, бывший глава погранслужбы ФСБ по Крыму и Севастополю, нынешняя должность неизвестна. – Прим. РС). Я только, честно говоря, хотел бы, конечно, уточнить: блокировать их? Он говорил, ну, по крайней мере, буксир блокировать. Но я так что-то сейчас сижу, осознаю и думаю: блокировать на север нельзя, или на юг выход, на выход из тервод (территориальных вод. –​ Прим. РС) нельзя?
– На выход.
– На выход? Ух ты.

17.59 – по громкой связи «Дон» называет украинские корабли нарушителями государственной границы и требует от них немедленной остановки.

18.03 – 11 российских кораблей и катеров («Суздалец», «Ейск», «Вице-адмирал Захарьин», «МБ-173», «Кинель» («Грачонок»), «П-845» («Раптор»), «Изумруд», «Дон», «Соболь», «Мангуст», «Ламантин» суммарным тоннажем  6450 тонн и общей численностью экипажей 383 чел.) преследуют 3 украинских корабля (411 тонн, 24 чел.), в ультимативной форме под угрозой применения оружия требуют от них остановиться.

В преследовании украинских кораблей и атаках на них участвуют также: два вертолета Ка-52 «Аллигатор», два бомбардировщика Су-24М, три штурмовика Су-25, истребитель Су-30СМ из полков: 39-го вертолетного, 37-го авиационного, 43-го штурмовой авиации.


18.08 – украинские корабли выходят в эфир с сообщениями об отсутствии у них намерений использовать оружие и осуществлять вооруженную агрессию, ссылаются на действие норм международного права.

Эфир:
- Я шхуна 1-3-6. Десна. Движусь по Керченскому проливу в сторону Черного моря. Нет намерения использовать оружие. Нет вооруженной агрессии. Не использую оружие. Не использую артиллерию. Действую в соответствии с договорами между Украиной и Российской Федерации о государственной границе и сотрудничестве об использовании Керченского пролива.
- Я шхуна 1-7-5. Прием.

18.30 – на «Дон» переброшена группа спецназа с целью абордажа украинских кораблей.

18.31 – постоянный представитель Украины в ООН В.Ельченко обращается в Совет безопасности ООН в связи с ситуацией в Керченском проливе.

19.45 – «Изумруд» осуществляет предупредительную стрельбу по украинским кораблям.

Эфир:
9-9-5. 4-9. Вышел из 12-мильной зоны. Оружия не использую.

19.55 – за пределами 12-мильной зоны «Изумруд» открывает огонь на поражение по «Бердянску». По данным СБУ, Ка-52 и Су-30 также выпустили по украинским кораблям по две ракеты.

(https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/658300/658300_600.jpg)

19.58 – «Бердянск», находящийся в 40 км от Керчи, в 13 милях от побережья Крыма, получает не менее 8 повреждений от обстрела, два из них – от снарядов калибра 30-мм в верхнюю надстройку, трое членов экипажа ранены, командир просит помощи, катер ложится в дрейф.

Эфир:
- Мне нужна помощь, мне нужна помощь. Мейдэй, мейдэй. Такие географические координаты: 44 51 0. 36 23 4. Нуждаюсь в помощи. Нуждаюсь в помощи. Лежачий раненный. Лежачий раненный. Лежачий раненный. Нуждаюсь в помощи. Нуждаюсь в помощи.

Эфир:
– Не могу выйти на "Изумруд", так кипеж сильный в эфире, там эти, украинцы, тонут или что там с ними происходит.
Ничего себе. Он чего, на поражение, что ли, делал?
– Да.

Эфир:
- Руки вверх! Все на корабле, руки вверх. Если есть оружие или руки под одеждой, будем открывать огонь на поражение.
- Мне нужна помощь, мне нужна помощь.

20.06 – группой российского спецназа захвачен «Бердянск».

Эфир:
– Работаю с буксиром. Буксир остановился, но люди стоят с пулеметами.
– Все, буксир остановился, люди с пулеметами.
– Так точно.
– Все, принято.
- У вас крупнокалиберные пулеметы на борту. Включить свет на палубе, выйти с поднятыми руками.

20.15 – группой российского спецназа захвачен буксир «Яны Капу».

20.27 – вертолет Ка-52 обстреливает МБАК «Никополь», тот получает повреждения и теряет скорость. Один военнослужащий ранен.

21.30 – президент Украины созывает заседание военного кабинета.

22.08 – украинские войска на Донбассе приведены в полную боевую готовность.

22.21 – группой российского спецназа захвачен «Никополь».

22.21 – РИА «Новости» распространяет дезинформацию о «массированном обстреле жилых районов самопровозглашенной Донецкой народной республики украинскими войсками».

22.51 – НАТО выступает с заявлением о полной поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины.

23.38 – военный комитет Украины рекомендует СНБО ввести военное положение.

26 ноября (киевское время)
00.10 – начато буксирование украинских кораблей в Керчь.

05.40 – украинские корабли отбуксированы в Керчь, украинские моряки захвачены в плен.


Резюме.

Украинские корабли шли вполне открыто, связываясь с диспетчерскими службами пролива и выполняя их указания (о постановке на якорь в зоне ожидания). Адада наврал о "попытке тайного прохода".

Еще задолго до подхода к зоне пролива, в международно признанных УКРАИНСКИХ территориальных водах их начали таранить российские корабли. Опасным маневрированием являлись только российские действия, а не украинские, вопреки вранью ФСБ.

Мало того - современные российские "ушаковы" умудрились при этом протаранить свой собственный корабль.

Обстреляны украинцы были, когда попытались вернуться в Одессу, а не при "попытке прорыва". То есть в этот момент они уже вообще не представляли никакой угрозы никому.

Весь "бой" также происходил в украинских терводах, а захвачены украинские корабли были вообще в нейтральных водах.

"Закрытие пролива" тоже было ложью: перекрыли его российские пограничники, спешно вытащенным с завода ремонтируемым танкером, который специально посадили на мель под мостом. Но для прохода российских кораблей танкер отодвигали, после чего возвращали на мель.

И соотношение сил: ОДИННАДЦАТЬ российских кораблей, два вертолета и пять самолетов против украинских двух речных катеров и рейдового буксира. Выдающаяся победа!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2018, 22:45
(1)
Цитировать
Маршрут похода пролегает из украинского порта в украинский порт, из внутренних вод Украины через нейтральные воды во внутренние воды Украины. Перед ними поставлена задача пройти незамеченными разведывательными службами ЧФ и ФСБ России в нейтральных водах Черного моря; утром 25 ноября соединиться с буксиром «Яны Капу»; в соответствии с нормами российско-украинского Договора 2003 г. об Азовском море и Керченском проливе пройти внутренними (для Украины) водами Керченского пролива и к 18.00 25 ноября прибыть в Мариуполь.

Прочел только этот абзац, один из первых -- на этом остановился, ибо далее такую чепуху читать и переваривать  не-воз-мож-но!
"Скрытно и незаметно" украинские суда могли в Черном море двигаться везде, но только не в 12-мильных территориальных водах России, а также в 12-мильной прилежащей к ним зоне, где, согласно Конвенции ООН по морскому праву Россия вправе осуществлять определенный правилами контроль любых судов (ссылки на соответствующие статьи Конвенции в теме имеются).

Для слабовидящих еще раз приаттачиваю ссылку на скриншот карты, на которой первая зона очерчена окружностью красного цвета, а вторая -- зеленого.

А теперь попрошу оппонентов показать на этом изображении местности маршрут движения "одесских шаланд" -- чтобы все смогли увидеть, каким образом те намеревались "скрытно и незаметно" подобраться из Черного моря к акватории общего для Украины и России Керченского пролива.

(2)

Документ о "тайном проходе" см. здесь:
(https://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/647069/647069_600.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2018, 23:11
Для слабовидящих еще раз приаттачиваю ссылку на скриншот карты, на которой первая зона очерчена окружностью красного цвета, а вторая -- зеленого.

А что очерчено желтым? Или Вы слабовидящий, и желтого в принципе не видите?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2018, 23:25
Желтым окрашен крючок, на который поймается тот, кто этот цвет обожает. Ну, вперед!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2018, 23:30
Желтым окрашен крючок, на который поймается тот, кто этот цвет обожает. Ну, вперед!

Ясно - Фотошопом не владеете, хотя бы в объеме умения стереть разоблачающий желтый кружок с выданной товарищем капитаном карты.  ;D

Халтура в России давно стала содержанием жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 00:03
Россофоб Илларионов вначале выложил в сеть картинку с некими координатами, пришедшимися аккурат на участок пересечения красного и желтого, для наглядности чего, чтобы не насиловать воображение, желтое и понадобились.
Впрочем, это непринципиально, об этом говорить более не стоит.

Ибо уже давно от патриотов-унитаристов требуется одно: представить документы, призванные подтвердить якобы право "одесских шаланд" на скрытное воровское перемещение в территориальных и подконтрольных водах другого государства, то есть, России.
Где доказательства, а? Такие вообще существуют, или они плод националистических фантазий и возбуждающего шевеления радиоэфира?!

+
Ладно, из сострадания еще раз обрисую ситуацию.
Договор по Азовскому морю и Керченскому проливу НЕ распространяется на акваторию Черного моря!!
В Черном действует Конвенция ООН, а в ней нет ни слова о сервитуте и скрытных маневрах в чужих территориальных и прилежащих к ним зонах. Зарубите это себе на клаве.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 00:20
И по процедуре.

Извольте впредь не перевирать мой социальный статус. Я давным-давно пришел на форум, зарегистрировался на нем и позиционирую здесь себя как частицу русского народа Украины. И никому не позволю этот мой статус извращать, поскольку вижу в таких извращениях не столько посягательство на мои личные права (на таких извращенцев я просто плюю с высокой колокольни), сколько скрытое намерение отказать моему многомиллионному народу в его суверенном законном праве на   свободное существование в границах б. УССР.

И вот это второе я считаю огромным злом, недопустимым на русском форуме.
Если кто-то считает мою позицию неправильной -- прошу сообщить, к кому я мог бы здесь, в случае чего, обратиться с апелляцией.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Декабря 2018, 01:37
Реконструкция Керченского боя (https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html)   
Ленивый, а почему сей "тугумент", с которым ты как с писаной торбой носишься по всем темам форума, не скреплён печатью ВМФУ? Липа должна быть липовой! :lol:

P.S. Одно название дорогого стоит: "керчинский бой", аха-ха-ха... Сразу вырисовывается афффтор "реконструкции". :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 02:07
Ибо уже давно от патриотов-унитаристов требуется одно: представить документы, призванные подтвердить якобы право "одесских шаланд" на скрытное воровское перемещение в территориальных и подконтрольных водах другого государства, то есть, России.


Конвенция ООН по морскому праву (http://www.conventions.ru/view_base.php?id=1096)

РАЗДЕЛ 3. МИРНЫЙ ПРОХОД В ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ МОРЕ
ПОДРАЗДЕЛ А. ПРАВИЛА ПРИМЕНЯЕМЫЕ КО ВСЕМ СУДАМ

Статья 17

Право мирного прохода

При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.

Статья 18

Понятие прохода

1. Под проходом понимается плавание через территориальное море с целью:

a) пересечь это море, не заходя во внутренние воды или не становясь на рейде или у портового сооружения за пределами внутренних вод; или b) пройти во внутренние воды или выйти из них или стать на таком рейде или у такого портового сооружения.

2. Проход должен быть непрерывным и быстрым. Однако проход включает остановку и стоянку на якоре, но лишь постольку, поскольку они связаны с обычным плаванием или необходимы вследствие непреодолимой силы или бедствия, или с целью оказания помощи лицам, судам или летательным аппаратам, находящимся в опасности или терпящим бедствие.


Там же описано, как проводится морская граница в местах стыка границ на берегу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 02:17
И по процедуре.

Извольте впредь не перевирать мой социальный статус. Я давным-давно пришел на форум, зарегистрировался на нем и позиционирую здесь себя как частицу русского народа Украины. И никому не позволю этот мой статус извращать, поскольку вижу в таких извращениях не столько посягательство на мои личные права (на таких извращенцев я просто плюю с высокой колокольни), сколько скрытое намерение отказать моему многомиллионному народу в его суверенном законном праве на   свободное существование в границах б. УССР.

Вы имеете право позиционировать себя кем угодно, хоть Полномочным Послом Вежливых Зеленых Человечков - полноправным представителем на Земле Высшего Галактического Разума. Но все прочие участники также имеют право рассматривать Вас так, как они Вас видят, а не слепо верить в ваши рассказы. Тем более что никаких верительных грамот от Высшего Галактического Разума - или Русского Народа - Вы не предъявляли, а без этого акта даже настоящий полномочный посол таковым не является.

А по Вашей конкретной персоналии я Вам уже говорил, и если Вы так настаиваете, повторю: на одной из других интернет-площадок Вы, схалтурив, повторно опубликовали текст с нашего Форума, причем изначально написанный для нашего Форума. Но на той площадке, по ее Правилам, Вы сообщили о себе несколько больше сведений, причем никак не согласующихся с сообщенными здесь. Когда я Вам предложил "вчинить иск", если там действовал наглый плагиатор, Вы никаких действий не предприняли, значит, согласились, что и там "работали" Вы. И теперь вместо несчастного донбасского пенсионера, почему-то ни слова не пишущего о жизни в Донбассе, я считаю Вас молодым московским троллем, как было указано на той площадке.

Так что передавайте привет товарищу капитану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 02:20
Ленивый, а почему сей "тугумент", с которым ты как с писаной торбой носишься по всем темам форума, не скреплён печатью ВМФУ? Липа должна быть липовой! :lol:

P.S. Одно название дорогого стоит: "керчинский бой", аха-ха-ха... Сразу вырисовывается афффтор "реконструкции". :lol:

У тебя есть возражения по существу? Какие-нибудь претензии к последовательности описанных там событий? Или другой вариант, как все это произошло?

Или, как обычно у роспатриотов, один бессмысленный лай?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Декабря 2018, 02:33
У тебя есть возражения по существу? Какие-нибудь претензии к последовательности описанных там событий? Или другой вариант, как все это произошло? Или, как обычно у роспатриотов, один бессмысленный лай?
Без претензий! Шедевральная "реконструкция"! Она войдёт в историю украинского флотоводства, как героический подвиг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 03:04
Патриотам-унитаристам присуща одна несимпатичная и плебейская черта: они постоянно лезут туда, куда их не зовут: в чужой Крым; в Донбасс; в чужую личную жизнь.
А теперь еще и в чужие территориальные воды. Но об этом потом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 03:06
Без претензий! Шедевральная "реконструкция"! Она войдёт в историю украинского флотоводства, как героический подвиг.

Дык там же все равно победу одержала Россия. Значит, и войдет эта славная победа в летопись героических свершений Российского Флота.

Жаль, Ушаков уже одержал однажды победу при Керчи, и название занято. Придется эту называть как-нибудь по-другому: Керчь-2, или Битва за "Новые Ворота".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 03:08
Патриотам-унитаристам присуща одна несимпатичная и плебейская черта: они постоянно лезут туда, куда их не зовут: в чужой Крым; в Донбасс; в чужую личную жизнь.
А теперь еще и в чужие территориальные воды. Но об этом потом.

Вот и не лезьте ни в Крым, ни в Донбасс, ни в чужие терводы. Сидите в своем Новороссийске. Благо, и там российский ЧФ уже однажды самоутапливался, как и в Севастополе - место ничуть не менее традиционное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 09:21
Зарубите себе на клаве: многомиллионный русский народ Украины имеет точно такое же  право решать свою судьбу, как и многомиллионный украинский. И решать там, где он испокон века живет: на территории б. УССР, им созданной. Если украинские националисты хотят создать свое мононациональное государство — пусть создают, но на своих мононациональных территориях, не прихватывая других, не цепляясь за анахронизм коммунистических границ.
И пусть делают это мирно, без Волынской резни, без Одесского костра, без Донбасского разбоя. Мы, русский народ Украины, желаем жить с украинским в мире, как живут в федеративной Бельгии те же фламандцы и валлоны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 11 Декабря 2018, 10:00
Вот и не лезьте ни в Крым, ни в Донбасс, ни в чужие терводы.

без сопливых подпендосников разберутся ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 11:12
Теперь по сути.

Выше ВНОВЬ была предпринята попытка мошенничества: процитированы одни статьи Конвенции ООН (ст. 17 и 18) и "забыты" другие (ст. 19, 21, 33).
"Забывчивым" снова придется их напомнить.

Статья 19 Понятие мирного прохода
2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
... b) любые маневры или учения с оружием любого вида;

Статья 21 Законы и правила прибрежного государства, относящиеся к мирному проходу
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
...
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.

Статья 33 Прилежащая зона
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря; b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.

Поясняю эти международные правила простыми и общепонятными словами.

1. Капитаны "одесских шаланд" не имели права перемещаться в российских 12-ти и 24-мильных зонах Черного моря скрытно.
2. Украинские капитаны и курирующие их эсбэушники при вхождении в эти зоны были обязаны соблюдать российские законы и правила мирного прохода в отношении безопасности судоходства и регулирования движения судов. В том числе, правила, запрещающие любые маневры проходящих судов, тем более маневры с оружием. Когда и если правила предусматривают участие в проходе российского лоцмана, следует дождаться его прибытия на судно.
3. Готовиться к соблюдению предустановленных правил следует заблаговременно, никакими радиопереговорами такую подготовку заменить невозможно. Если капитан правил не знает, он не имеет права командовать судном.
4. Все капитаны всех судов, включая залежавшиеся "незалежные", при движении в черноморских зонах, подконтрольных России, должны беспрекословно подчиняться требованиям российского пограничного, таможенного, фискального, санитарного и прочего контроля. В противном случае они могут быть наказаны.
5. Степень вины нарушителей определяет суд, в данном случае, российский. Украинским и прочим болтунам права судить никто не давал.
6. Движение непосредственно в Керченском проливе регулируется не Конвенцией, а двусторонним Договором между Россией и Украиной и дополнительными договоренностями, заключенными в его рамках. На акваторию Черного моря Договор 2003 года не распространяется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 13:09
И по процедуре.

...никаких верительных грамот от Высшего Галактического Разума - или Русского Народа - Вы не предъявляли...


Странное рассуждение, особенно для модератора...
Вот Вы, к примеру, не определили в своем профиле свой пол -- но мы, тем не менее, по Вашим речам, по их гендерно ориентированной лексике без труда определяем Вас мужчиной. И это нормально, иное было бы хамством.
Тем более, это нормально в отношении тех, кто свой пол в профиле указал прямо.

Вот и я, не только прямо пишу на форуме на чисто русском языке, но и неоднократно прямо указывал на свой статус: частица русского народа Украины.
Так на каком основании Вы тут требуете от меня предъявления Вам каких-то особенных "верительных грамот"?

Такого основания у Вас нет и быть не может, поэтому я прошу прекратить извращать мой личный статус, ОК?

+
И дополнительно, на всякий случай, если Вы вознамеритесь не просто вторгаться в моё privacy, но еще и отказывать моему русскому народу Украины как таковому в праве на существовании: оно закреплено в одном из основополагающих, незыблемых и по настоящее время действующих документов, декларации 1991 года.
Учите матчасть:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6)






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2018, 17:39
Теперь по сути.

Выше ВНОВЬ была предпринята попытка мошенничества: процитированы одни статьи Конвенции ООН (ст. 17 и 18) и "забыты" другие (ст. 19, 21, 33).
"Забывчивым" снова придется их напомнить.

Поясняю эти международные правила простыми и общепонятными словами.

1. Капитаны "одесских шаланд" не имели права перемещаться в российских 12-ти и 24-мильных зонах Черного моря скрытно.

Осталось выяснить, а в территориальных водах какого государства происходило дело?

Судя по карте, это было на границе 12-мильной зоны, отсчитываемой от берега Крыма, а не Тамани. По той самой Конвенции,  граница в таких местах проводится по срединнoй линии, то есть на более далекую Тамань можно не обращать внимания. Получается, российские корабли опасно маневрировали и стреляли в украинские в территориальных водах... чьих? КРЫМЧЕЙ? Что ответит на этот простой однобитовый вопрос "представитель народа Украины"?

Я, как и весь остальной мир, считаю, что юридически Крым украинский. И значит, это российские пограничники натворили кучу преступлений в украинских территориальных водах. А то, что они захватили украинских моряков и утащили их в московскую тюрьму, так сомалийские пираты тоже захватывали заложников из разных стран и утаскивали их в свои зинданы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2018, 19:10
Вы тут чуть ли не из штанов выпрыгивали, требуя, чтобы об Одесском костре на форуме говорили исключительно в рамках возбужденного дела, и даже помахивали при этом админресурсом.
Мы этих указаний (до поры до времени, пока Киев не довел одесское дело до безобразного и свинского состояния) слушались --  и теперь со своей стороны требуем, чтобы и о деле "одесских шаланд" обсуждение велось в его правовых  рамках. Подчеркнем, что для таких требований у любого из нас, участников, даже самого низкорейтингового, есть не только форумные, но и юридические основания, поскольку форум имеет российскую приписку и мы обязаны вести себя на нем прилично.

Это что касается технической стороны дела.
А фактическую следует рассматривать по тем координатам и тем границам конвенциональных зон, которые проводит в Черном море суверенное государство Россия и которые для удобства представления выделены на скриншоте карты окружностями красного и зеленого цветов. Так что не надо нам тут пудрить мозги и виски пустой болтовней.

И последнее, к конкретному возбужденному делу не относящееся.
Теоретически можно представить наличие спора относительно границ зон и перекрывающихся участков.
Но о таком споре мы пока не слышим, ибо Киев иск в суд, насколько известно из СМИ, так и не подал.
Можно даже предположить, почему он не возбуждает такое дело: потому что тогда возникнет вопрос о правомочности народа бывшей украинской полуостровной автономии самому определять свои границы, не спрашиваясь у киевской камарильи. А также вопрос, на каком основании украинские националисты отказали АРК в проведении своего отдельного референдума о самоопределении в начале 90-х, при выходе УССР из состава СССР.

Так что еще раз предлагаем держаться в правовых рамках и не всовывать в них политику,  воняющую русофобией, политику, направленную против русского народа, составляющего относительно большинство населения Юго-Востока Украины и абсолютное большинство населения Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2018, 01:52
Мы этих указаний слушались --  и теперь со своей стороны требуем
Подчеркнем, что для таких требований у любого из нас, участников,
мы пока не слышим
Так что еще раз предлагаем


"По ведению", как Вы выражаетесь.

Когда "one-man's-opinion" выражается все время во множественном числе, "мы требуем", "мы не слышим", "мы предлагаем" - то логично предположить, что либо данный автор является коронованной особой "при исполнении", и тогда позвольте узнать, как "мы должны" к Вам обращаться? Ваше Величество? Высочество? Императорское Величество? Или вовсе Галактическое?

Либо данный автор не вполне адекватен и считает, что в данном "one man" живeт и высказываeт требования целая толпа, которую он почему-то все время именует по-разному: то "русский народ Украины", то "люди доброй воли". Поскольку данные характеристики совершенно различны, использование их обеих для именования одной сущности свидетельствует, что данная гипотеза имеет под собой основания.

Либо человек, который упорно борется за "великий и могучий русский язык", не владеет этим языком хотя бы настолько, чтобы различать единственное и множественное число.

Либо этот человек просто работает и постит то, что приказали. Приказали "изображать русский народ Украины" - изображает. Приказали взять регистр повыше и говорить от имени "всех людей доброй воли" - говорит, лишь бы зарплата капала.

Выбирайте версию на вкус. Или предложите другую.

Это что касается технической стороны дела.


Цитировать
А фактическую следует рассматривать по тем координатам и тем границам конвенциональных зон, которые проводит в Черном море суверенное государство Россия и которые для удобства представления выделены на скриншоте карты окружностями красного и зеленого цветов. Так что не надо нам тут пудрить мозги и виски пустой болтовней.


Вот и не пудрите. Ваши "окружности на картах" прямо противоречат как статье 15 столь любимой Вами Конвенции ООН по морскому праву (http://www.conventions.ru/view_base.php?id=1096), так и элементарной логике: Вы так и не объяснили, несмотря на прямо заданный вопрос, что означает желтая окружность на Вашей карте, пересекающаяся с двумя другими. А также не ответили на элементарный вопрос: а чьи это территориальные воды, где все произошло?

Значит, все Ваши посты - пустая болтовня. предназначенная лишь для набивания количества постов (лишь бы зарплата капала). Зарплату-то хоть прибавили? Или по-прежнему пятнадцать центов за пост?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2018, 02:24
Если о зоне, очерченной желтой окружностью на иллюстративном скриншоте, зайдет речь на судебном процессе --  например, по инициативе адвокатов украинской стороны -- что ж, тогда буду готов поговорить о ней и я. А пока забегать вперед не намерен и подталкивать меня не надо.

Попутно напоминаю: Вы так и не прокомментировали тот изобличающий украинских патриотов-унитаристов факт, что они постоянно опираются на одни статьи Конвенции ООН по морскому праву -- и упорно помалкивают о других ее статьях, имеющих отношение к делу о нарушении морских границ сопредельного государства. Что ж такое, как же ж так?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2018, 03:44
Попутно напоминаю: Вы так и не прокомментировали тот изобличающий украинских патриотов-унитаристов факт, что они постоянно опираются на одни статьи Конвенции ООН по морскому праву -- и упорно помалкивают о других ее статьях, имеющих отношение к делу о нарушении морских границ сопредельного государства. Что ж такое, как же ж так?!

Папа, а где море?

Повторяю в очередной раз:

Морские границы сопредельного государства нарушали в данном случае только российские корабли, которые атаковали украинцев в украинских территориальных водах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2018, 11:49
Был бы жив Ницше — дал бы непристойным личным наскокам определение: Ресентимент бандеровский  чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе».

А по делу: суд, один только суд и никто кроме суда не вправе определять вину нарушителей границы. И он сейчас этим занимается, и никаким ресентиментным субъектам не дано нормальному ходу судебного процесса помешать.

Но вернемся в тему, обратимся к ленте, увы и ах, дурных новостей.

Цитировать
Не кто иной, как майданная власть виновата в том, что 3 миллиона украинцев вынуждены работать в Российской Федерации.

Об этом заявил бывший депутат Рады Кирилл Куликов в эфире украинского ТВ.

«У нас 3 миллиона граждан вынуждены работать в России. Мы считаем их врагами страны? Они предали нас? Они изменники? Дезертиры? Это наши люди. Мы же виноваты в том, что мы не дали возможность этим людям жить в Украине, работать в Украине и т. д. И мы создаем все условия для того, чтобы к ним относились как можно хуже везде.»

Ну, еще один повод для ресентиментных ламентаций?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2018, 15:36
14:22 12.12.2018
Заявления, Новости, Срочно


Цитировать
Разведкой ДНР получены данные о подготовке Украиной чудовищной и кровавой провокации, направленной против мирных жителей. Об этом в ходе брифинга 12 декабря сообщил начальник пресс-службы УНМ ДНР, капитан Даниил Безсонов.

«Так, в свете подготовки к наступлению на Мариупольском направлении украинские оккупанты уже третью ночь минируют отдельные участки автомобильных дорог в районах населенных пунктов Славное, Тарамчук и Березовое.

Мы не исключаем, что заложенные взрывные устройства могут быть использованы для преднамеренного подрыва транспорта с пассажирами в целях последующего обвинения нас в обстреле территории, контролируемой ВФУ. Данная провокация может быть использована украинской стороной в качестве повода для остановки транспортного сообщения гражданского населения на Мариупольском направлении перед своим наступлением», — сообщил Даниил Безсонов.

И еще одно мнение.
Цитировать
На южных рубежах Донецкой Народной Республики в преддверии ожидаемого наступления украинской армии обстановка здесь весьма напряженная, потому что никто не знает, что можно ждать от Украины в следующий момент. «Погода сейчас здесь абсолютно не зимняя, повсюду грязь, и, возможно, именно этот погодный фактор станет сдерживающим в грядущем наступлении украинской армии», — комментирует корреспондент ИА News Front Катерина Катина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Декабря 2018, 20:08
Выборы на Украине могут полностью разрушить государство
http://www.youtube.com/watch?v=YhKhNvRN2M4&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=YhKhNvRN2M4&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2018, 15:54
Цитировать
Донецк, 13 дек – ДАН. Управление Народной милиции ДНР обратилось к международным организациям с просьбой не допустить химической атаки со стороны ВСУ в Мариуполе. Об этом сегодня на брифинге заявил начальник пресс-службы УНМ Республики Даниил Безсонов.

«Мы просим представителей ОБСЕ, ООН, Красного креста не допустить этой чудовищной провокации (химической атаки в Мариуполе – прим. ДАН) против ни в чем не повинных людей.»

Цитировать
Основным поставщиком угля на Украину в этом году стала «страна-агрессор». Доля российского антрацита составила 61,91% от общего числа поставок. Об этом свидетельствует отчет Государственной фискальной службы Украины.

Цитировать
В результате обстрелов украинскими боевиками территорий ЛДНР пострадало в шесть раз больше мирных граждан, чем на территории, подконтрольной киевскому режиму.
Об этом в ходе пресс-брифинга заявил представитель общественной организации «Справедливая защита» Иван Копыл.

«Наша организация провела статистический анализ, стараясь подходить ко всему с нейтральной и независимой позиции, как это делают международные организации. Но несмотря на весь нейтралитет получилось, что на территории Донецкой Народной Республики пострадавших от рук украинских военных оказалось в шесть раз больше, чем пострадавших на территории Украины»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2018, 20:17
Цитировать
Йоэль Лион, посол государства Израиль в Украине, написал открытое письмо, в котором заявил, что шокирован решением Львовского областного совета провозгласить 2019-й годом Степана Бандеры.

«Я был шокирован, услышав решение Львовского областного совета провозгласить 2019 год — годом Степана Бандеры. Я не могу понять, как прославление тех, кто непосредственно принимал участие в ужасных антисемитских преступлениях, помогает бороться с антисемитизмом и ксенофобией. Украина не должна забывать о преступлениях, совершенных против украинских евреев, и никоим образом не отмечать их через почитание их исполнителей.»

Пощечина публично сделана глорификаторам "героев" холокоста и геноцида и одновременно животным русофобам.

И еще одно сообщение СМИ.
Цитировать
Названа предварительная дата начала наступления ВСУ на Мариупольском и Луганском направлениях — 24 декабря.

Источник информации — болгарский офицер. И это лишь на первый взгляд кажется странным. Дело в том, что стремящаяся войти в НАТО Украина обязана предупредить своих возможных партнеров по блоку в Черноморском регионе о начале боевых действий. И потому «утечка» из Болгарии — страны, скажем так, с наиболее слабой защищенностью информации — не удивляет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2018, 07:57
Извините за плохую новость — хорошие из Киева не поступают.

Цитировать
Четыре миллиона дончан и луганчан должны будут пройти через «страшную люстрацию» после «возвращения» восставших регионов в состав Украины.

Об этом в эфире интернет-канала «Vласть vs Vлащенко» заявил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Какая мерзость...
Весь мир одобрил мирный Минский план, имплементированный СБ ООН, в котором предусматривается, что Киев ОБЯЗАН отказаться от любого преследования донбассцев, объявить амнистию ополченцам, сесть с ними за стол переговоров.
А эти кровожадные реваншисты плюют на мировое сообщество и гонят всё новые и новые волны вражды и ненависти и густопсовой русофобии!

И теперь понятно, почему так раздухарился и  активно стал нести человеконенавистническую пургу Матиос.

Цитировать
На брифинге 13 декабря официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила:

Согласно имеющейся информации, в ближайшие дни Киев намерен устроить вооруженную провокацию на линии соприкосновения, чтобы, воспользовавшись введенным, в том числе в Донецкой и Луганской областях, режимом военного положения, организовать стремительное наступление на мариупольском направлении с целью захвата территории Приазовья и выхода на границу с Россией.
Для осуществления боевых задач планируется задействовать сконцентрированную войсковую группировку, ее пополнение силами и средствами осуществлялось вооруженными силами Украины на протяжении последних месяцев. Только в период с 1 по 7 декабря наблюдателями ОБСЕ были обнаружены вне установленных мест хранения 190 единиц запрещенных Минскими соглашениями тяжелых вооружений и техники.

Киевские ястребы намереваются стереть с лица донбасской земли Новоазовск, Седово и другие населенные пункты. А какую участь они готовят населению?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Декабря 2018, 05:18
Киевские ястребы намереваются стереть с лица донбасской земли Новоазовск, Седово и другие населенные пункты. А какую участь они готовят населению?

14 декабря, на которое Вы обещали украинское наступление, прошло. Будем признавать, что наврали? Или как всегда - божья роса, врем дальше?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Декабря 2018, 10:25
Пока выходит так, что это вы наврали, что это я наврал, когда воспроизвел в теме реальное содержание  (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg381371#msg381371)реальных сообщений реальных людей. И — так, что соединение воль многих людей, донбассцев и им во всем мире сочувствующих, преодолело противное намерение киевских ястребов силой покорить русский Донбасс, люстрировать его и насильственно украинизировать 4 миллиона людей, восставших в ходе своей революции 2014 года и борющихся за свое национальное достоинство.
Да, так вышло, что стремление к миру победило  не окончательно, что оно победило пока только по состоянию на 14 декабря 2018 года и что, увы, нет гарантий мира по состоянию на 24 декабря. Но для нас, донбассцев, для русского народа б. УССР, радостен каждый день, прожитый в мире, хотя бы относительном. И мы приглашаем разделить эту радость с нами и вас, без бандеровских (унитаристских, укринтегрнацских, оуновско-упавских и т.п.) злопыхательств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2018, 02:37
Пока выходит так, что это вы наврали, что это я наврал, когда воспроизвел в теме реальное содержание  (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg381371#msg381371)реальных сообщений реальных людей.

Вы распространили реальные сообщения реальных людей, содержащие сведения, не соответствующие действительности. По-русски это называется Вы распространили вранье.

Кстати, интересная деталь: давно было замечено, что как только у какой-нибудь границы СССР стягивается могучая группировка советских войск, как тут же сопредельная страна начинает устраивать провокации, проводить обстрелы советской территории, похищать советских военнослужащих и т.п. Но ни в коем случае не раньше, чем у границы соберутся и подготовятся к решительному отпору таким провокациям советские войска. И разумеется, эти войска тут же наносят сокрушительный ответный удар зарвавшемуся агрессору. Так было везде, от Финляндии-1939 до Грузии-2008. Один только подлый Гитлер не стал честно дожидаться, когда Красная армия полностью сосредоточится и отмобилизуется у германской границы, а напал раньше. Ну так что с него взять, одно слово - фашист.

А в последние полгода российские боевые корабли стали десятками перебазироваться в Азовское море: с Каспия, Балтики, даже с Северного флота. И конечно же едва перебазирование было закончено, Украина начала провокации. Ждем сокрушительного ответного удара по зарвавшемуся агрессору?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2018, 08:32
Прошу Вас держаться в рамках приличий: речь шла о тайных планах вэсэушников. Как я уже говорил, как только будет доказано, что их не существует и что украинские войска не планировали нападать на Донбасс и не планируют делать этого впредь, что они полностью отказались от намерения снова начать варварские обстрелы  городов и их жителей из орудий и РСЗО — тогда и только тогда можно будет говорить, что сообщения о таких планах были ложными.
Да военная тайна есть тайна, она не сразу может быть подтверждена документально. Но у нас есть косвенные подтверждения киевского реваншизма: отказ Киева исполнять императивную Резолюцию СБ ООН и объявлять амнистию донбассцам, садиться с ними за стол прямых, честных и открытых переговоров.

Кстати, план нападения на Донбасс, утвержденный самозванцем Турчиновым в апреле 2014 года тоже остается скрытым от нас, мировой общественности, граждан Украины — но мы вправе судить об его содержании по реальным доказательствам, по многим и многим тысячам жертв среди мирных граждан.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Декабря 2018, 15:34



                         У здания ФСБ в Москве задержали участников акции против войны с Украиной



                       Полиция задержала семерых участников акции против войны на Украине и произвола силовиков у здания ФСБ в центре Москвы на Лубянке, сообщает ОВД-Инфо.

 Их везут в отделение полиции. Вместе с ними был задержан активист акции "Бессрочный протест", проводивший свой пикет. По данным "Новой газеты", всего были задержаны 9 человек.

Акция у здания ФСБ называлась “Собрание граждан, возмущённых действиями власти”. Её организаторы планировали обсудить ситуацию вокруг военного конфликта на Украине, ареста правозащитника Льва Пономарёва.

По сообщению “Новой газеты”, на мероприятие пришли около 50 человек. На месте так же присутствовали активисты провластных движений SERB и НОД.


16 декабря

в Москве должен был состояться "Марш за мир. Против насилия".


 Его организаторы планировали высказаться против войны на востоке Украины и произвола правоохранительных органов в России.

 Акция не состоялась, один из её заявителей — лидер движения "За права человека" правозащитник Лев Пономарёв был арестован .


https://www.svoboda.org/a/29659020.html (https://www.svoboda.org/a/29659020.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Декабря 2018, 16:02
Тем не менее, наша стихийная акция на муромском, российском форуме за мир на Донбассе происходит беспрепятственно.
Наверно, потому, что осуществляется в правовых рамках, в рамках единственно верного и должным образом оформленного на международном уровне Минского плана. И если кто и пытается ее сорвать, то только те, кто не хочет гарантировать народу Донбасса безопасность, кто, как уж на сковородке, увивается и уклоняется от прекращения войны против нашего народа, от прекращения любого преследования донбассцев за их участие в революции 2014 года против бандеровцев, от проведения выборов по СТАНДАРТАМ ОБСЕ, от конституционного закрепления определенной независимости Донбасса от галицко-винницких.

+
А вот что приносит нам лента дурных украинских новостей о тамошних бандитах... (http://radiovesti.ru/news/1124544/)

Цитировать
Неизвестные сегодня, в день проведения "объединительного собора", захватили расположенный в Виннице Свято-Преображенский кафедральный собор Украинской православной церкви. Об этом сообщает Союз православных журналистов со ссылкой на собственные источники. Утром к собору в Виннице подъехали около 20 молодых людей спортивного телосложения и отобрали у охраны ключи от всех помещений комплекса. Они потребовали от представителей Украинской православной церкви "забрать свои вещи и уйти".


++
А в то время, когда все люди доброй воли борются за мир на Донбассе, вот что доносится оттуда, с фронта:
Цитировать
«За прошедшие два дня на железнодорожной станции Константиновка разгрузились танковый и механизированный батальоны 93-й механизированной бригады, увеличив группировку более чем на шестьдесят единиц танков и БМП.»
Кроме того, согласно данным разведки, Киев в ближайшее время планирует усилить группировку на горловском направлении боевиками «добровольческого» украинского корпуса «Правый сектор» из центральной и западной частей Украины, мобилизованными в настоящее время в резервные сотни. «По нашим данным, всего сформировано 24 резервные сотни...»
«Также мы получаем данные о прибытии и работе в подразделениях 79-й и 128-й бригад нескольких выездных групп СБУ. Исходя из проводимых контрразведчиками мероприятий, можно сделать вывод, что ведется поиск каналов утечки секретной информации», — добавил Безсонов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 08:09
Прошу Вас держаться в рамках приличий: речь шла о тайных планах вэсэушников. Как я уже говорил, как только будет доказано, что их не существует и что украинские войска не планировали нападать на Донбасс и не планируют делать этого впредь,

Как полагаете, если я здесь расскажу о Ваших тайных планах ежедневно, начиная со следующей пятницы, убивать по пятнадцать старушек и насиловать по восемь мальчиков, это будет враньем или нет? Или после этого Вам нужно будет доказать, что их не существует и что Вы не планировали и не планируeтe делать этого впредь?

Доказывание является обязанностью выдвигающего обвинения. А тот, кто распространяет обвинения, не утруждая себя доказыванием, - клеветник. В данном случае это Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 09:07
Не надо горячиться.
Вам напомнить, сколько времени украинские судьи обвиняют то одних, то других, не завершая своих обвинений доказательными приговорами? Годы проходят, ГОДЫ!!
Что касается доказательств нарушений киевской военщиной Резолюции СБ ООН по Минскому плану — жизнь их приводит каждый день, надо только не горячиться, быть выдержаннее и внимательнее. ОК?

+
Цитировать
Донецк, 17 дек – ДАН. Украинские силовики намерены задействовать в наступательной операции 20-тысячную военную группировку, сконцентрированную на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги. Об этом сегодня заявил замначальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.
«Планы Порошенко абсолютно прозрачны. Ему нужен повод, чтобы продлить заканчивающееся 26 декабря военное положение на Украине», — подчеркнул представитель Народной милиции.

Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко в последнюю декаду декабря планирует устроить вооруженную провокацию на границе с Крымом, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в эфире радиостанции «Комсомольская правда».

Добавлю только, что мы мирные люди, русский народ б. УССР, будем только рады, если Порошенко подожмет хвост и начнет выполнять предписания Резолюции СБ ООН по Минскому плану.
А пока будем считать себя вправе публиковать на форуме такого рода предостережения и требовать, чтобы нам никто не затыкал рты. Потому что тем самым мы посильно предостерегаем ястребов от развязывания войны -- что по всем правилам считается благом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 16:32
Сергей Лавров: "Украинская власть до последнего пыталась запретить ОБСЕ публиковать доклад с указанием адресности атак и ущерба.
Из него следует, что раз в 5 больше разрушений гражданского сектора на стороне ополчения в результате действий ВСУ. Примерно в 6-7 раз больше жертв и раненых."


Пример графического представления разрушительных действий ВСУ представлен на следующей карте-схеме:

(http://miaistok.su/wp-content/uploads/2017/06/UAReport18th_RU-06.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 17 Декабря 2018, 17:15
https://strana.ua/news/176753-tomos-ob-avtokefalii-5-vyvodov-iz-obedinitelnoho-sobora-v-kieve.html
Без объединения. Пять главных выводов после собора новой церкви
15 декабря 2018
Сегодня в Киеве завершился межцерковный собор, на котором создали Православную церковь Украины (ПЦУ).
"Страна" делает пять главных выводов из сегодняшнего собора.
1. Собор не стал объединительным
Скорее он является учредительным. Хотя изначально идея была другой – собрать максимум иерархов из всех православных церквей Украины. И как бы слить их в одну.
Однако от УПЦ Московского патриархата, вопреки чаяниям автокефалов, приехали не 10, не 6, а только два митрополита.
В итоге украинское православие, которые раньше представляли в основном УПЦ МП и Киевский патриархат (обе покрывали 99% приходов), теперь представляют та же УПЦ МП и новая вывеска для церкви Филарета – ПЦУ.
То есть для украинской власти это пока не качественное изменение православной карты Украины. Зато для Константинополя – огромная победа. Вселенский патриархат, несмотря на громкое название, имеет сейчас всего 3200 приходов. С появлением дочерней ПЦУ Варфоломей прирастает еще 10-12 тысячами действующих храмов. Даже в рамках "старых" УПЦ КП и УАПЦ.
2. Религиозный конфликт уже стартовал
В той же Виннице, которую представляет вышедший из УПЦ МП митрополит Симеон, уже созданы предпосылки для религиозного конфликта. В день собора кафедральный храм этого города захватили неизвестные.
большинство приходов, скорее всего, выступит против Симеона, что может вылиться в конфликт, которому не помешает даже введенное в Виннице военное положение.
Поэтому "прирасти" новыми церковными владениями у ПЦУ быстро не получится. Хотя государство в лице Порошенко и СБУ, конечно, будет всячески этому способствовать, провоцируя тем самым столкновения на религиозной почве.
3. Неудавшийся план Порошенко
Именно чтобы избежать обострений на местах (или свести их к минимуму) Петр Порошенко и пытался продвинуть митрополита Симеона на пост главы новой церкви.
Однако избран был человек Филарета, а не Порошенко. Главная причина – провал плана по "заводу" в ПЦУ большого числа иерархов из УПЦ МП. Так как их пришло всего несколько, то численный перевес "филаретовцев" оказался слишком велик.
С точки зрения УПЦ, к слову, ничего в церковной жизни страны не поменялось – и Филарет, и Макарий, и Епифаний, согласно позиции церкви Онуфрия, – это раскольники, которые так и не покаялись. Отличие лишь в том, что теперь к ним присоединилось еще несколько иерархов (точнее, уже бывших иерархов) УПЦ.
4. Филарет и победил, и проиграл
Патриарх Филарет выглядит в этой истории, наверное, главным проигравшим. Нет человека в Украине, который бы так долго ждал церковной легализации, как ждал ее Филарет.
Но после ее наступления он потерял ранг и главы церкви, и действующего патриарха (ему сохранили звание "почетного патриарха"), да и сама церковь (пусть и непризнанная никем) де-факто прекратила существование.
Победа же Филарета состоит в том, что он таки смог продавить своего человека на пост главы ПЦУ.
5. Что будет дальше?
Несмотря на все шероховатости, после создания ПЦУ и получения Томоса перед украинской властью откроются новые возможности.
О них буквально сегодня на Софийской площади намеком сказал Петр Порошенко. Он заявил, что государство поможет общинам, которые пожелают уйти из "российской церкви" и перейти в "украинскую" (хотя здесь было бы корректнее сказать – в стамбульскую).

Переход общины из одной церкви в другую возможен только с храмом – законодательство это позволяет. Это значит, что президент пообещал на государственном уровне помогать отъему храмов у УПЦ МП.
И противостояние вокруг них уже, скорее всего, не помешает президенту. Во-первых, оно уже не сорвет Томос. Во-вторых, может мобилизовать вокруг Порошенко националистический электорат, оттягивая его у Тимошенко. В-третьих, бесконечные разборки вокруг храмов помогут отвлечь внимание украинцев от социально-экономической катастрофы.
А если конфликт с верующими УПЦ МП выйдет на серьезный уровень – с включением силовой компоненты, то и это на Банковой смогут повернуть в свою пользу. Например, продлить военное положение (или даже расширить его на всю страну), чтобы перенести выборы. Это по-прежнему является желательным вариантом для Порошенко, чьи рейтинги может не поправить даже Томос.
Впрочем, все это – лишь один из сценариев, который объективно могут прорабатывать у президента. При всей своей внутренней логичности, он чреват большой кровью внутри Украины. Ситуация, разогретая таким образом, может выйти из-под контроля и похоронить под своими обломками не только рейтинг Порошенко, но и всю страну.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Декабря 2018, 17:22


                                 Объединительный собор Украинской церкви: как все прошло и кто такой митрополит Епифаний


     Объединительный собор, состоявшийся в Киеве, провозгласил создание на Украине независимой православной церкви и избрал ее предстоятелем 39-летнего митрополита Епифания (Думенко).

"Это день окончательного получения нашей украинской независимости от России.


И Украина уже не будет пить, говоря словами Тараса Шевченко, "из московской чаши московский яд", - заявил по окончании собора президент Украины Петр Порошенко, также присутствовавший на этом закрытом мероприятии.


"Собрали лиц, большая часть из которых не имеет законного рукоположения, и из числа неканонических священнослужителей одного избрали в качестве неканонического предстоятеля", - прокомментировали итоги киевского собора в РПЦ.

    В Киеве создана независимая православная церковь. Ее главой избран 39-летний митрополит Епифаний


Корреспонденты Би-би-си вместе с тысячами сторонниками автокефалии провели несколько часов под стенами Софийского собора, где рождалась независимая украинская церковь.



                Собравшиеся на площади то и дело вспоминали Майдан.

 Примерно то же время года, такая же погода, даже возле микрофона на сцене тот же человек - известный актер и министр культуры Евгений Ныщук.

"Только настроение другое. Тогда все время как-то тревожно было, а тут ощущение праздника", - говорит мужчина средних лет, внимательно глядящий на экран, на котором показывают хронику пути к автокефалии.

 Вот Петр Порошенко проводит переговоры с Вселенским патриархом Варфоломеем, вот за обращение к Константинополю голосует Верховная рада, вот тамошний синод принимает одно, другое, третье решение о будущем создании украинской церкви.

В какой-то момент над площадью раздается колокольный звон.

 Это Петр Порошенко идет к центральному входу в Софийский собор по специальному коридору, проложенному прямо через площадь, пожимая руки собравшимся и улыбаясь в ответ на их выкрики типа "Молодец!" или "Спасибо за победу над москалями!"



                                       Подробности  здесь


                              https://www.bbc.com/russian/features-46582237 (https://www.bbc.com/russian/features-46582237)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 17:25
А самое главное, что эти дряни гнут свою дрянную человеконенавистническую и геноцидную линию, которая сводится к тому, что в Украине нет  и может быть русского народа. И, как следствие, нет и не может быть его родного русского языка (официально), нет и не может быть русской автономной культуры, нет и не может быть церкви, родственной родительской русской (московской), нет и не может быть своего национального русского мира, своего телевидения, радио, театра и так далее.
И это при том, что в той же Бельгии живут и мирно сосуществуют два мира, фламандский и валлонский!
Другими словами, бандеровцы плюют на выработанный мировым сообществом режим мирного сосуществования разных народов в одной и той же стране, типично двуэтничной по своему происхождению. Думается, они доплюются...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Декабря 2018, 17:33



                    ,,  А самое главное, что эти дряни гнут свою дрянную человеконенавистническую и геноцидную линию, которая сводится к тому, что в Украине нет  и может быть русского народа ,,


             МЕДИЦИНСКИЙ СЛУЧАЙ  Паталогия .


   Не изди !

  У меня живут близкие знакомые в Украине  свободно говорят по русски .


  Тебя что в подвале Лугандонии арестованным держат ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 18:26
Вас давно не тыкали носом в документ, который мы приняли перед тем, как пойти на референдум о нашей независимости, о независимости русского и украинского народов УССР-Украины?
Что ж, придется повторить.

Цитировать
Декларація, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII

Стаття 1
...Українська  держава  гарантує  всім  народам, національним групам громадянам,  які  проживають  на  її  території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.

Стаття 3
Українська держава гарантує всім НАРОДАМ і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання  і розповсюдження інформації... в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно  проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою.

1. Гарантирует НАРОДАМ, то есть русскому народу в Украине наравне с украинским.
2. РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и т.д.

Если в дальнейшем вздумаете что-то плести о языке моего народа на малограмотном своем  -- извольте придерживаться Декларации как базового основополагающего документа. И исходить из того, что его извращения и ущемления наших прав есть грубое нарушение права международного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Декабря 2018, 20:51


 русскому народу в Украине


Латынь - тоже весьма забавный язык: пользователи его есть, а народа - нет...;-)))))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 21:22
Изучайте матчасть: у нас есть документ, подчеркну, действующий, определивший основы национальной политики нового государства. И если Конституция ему не соответствует, надо менять или Конституцию, или государство.
Есть и третий вариант: принудительная ассимиляция русского народа. Но он, как мы видим, в результате революции приводит к распаду или издыханию государства.

Жонглировать аналогиями и метафорами можете -- не можете только отказывать нашему русскому народу Украины в его полноценном бытийствовании. Такого права вам никто не давал и не даст, в том числе и на нашем форуме. Если хотите это положение оспорить -- давайте обратимся в главному арбитру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 17 Декабря 2018, 22:06

Есть и третий вариант: принудительная ассимиляция русского народа. Но он, как мы видим, в результате революции приводит к распаду или издыханию государства.




Вариант хороший. В Прибалтике , например, это сработало отлично. Да, после этого остались  локальные метастазы в виде майских обострений с нафталиновыми бессмертными полками и , " у меня украли родину". У "русского народа Украины" серьёзная проблема: это возраст, и абсолютная неспособность как-то заявить о себе, как о социальной группе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 22:31
Не надо горячиться.
Вам напомнить, сколько времени украинские судьи обвиняют то одних, то других, не завершая своих обвинений доказательными приговорами? Годы проходят, ГОДЫ!!
Что касается доказательств нарушений киевской военщиной Резолюции СБ ООН по Минскому плану — жизнь их приводит каждый день, надо только не горячиться, быть выдержаннее и внимательнее. ОК?

И Вы берете пример с тех "киевских судей"? А чо, если Васька нассал под стол, то почему мне нельзя?

Я наверное, уже сотню раз Вам предлагал: если Вы донбасский житель, то элементарно пройдите и сфотографируйте "на месте" последствия ужасной украинской агрессии, и выложите их здесь. Но Вы почему-то ищете подтверждения происходящего около Вашего (якобы) дома где-то далеко, в безвестных европейских газетках. Глазам своим не верите? Или глаза слишком далеко от места событий?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 22:37
Сергей Лавров: "Украинская власть до последнего пыталась запретить ОБСЕ публиковать доклад с указанием адресности атак и ущерба.
Из него следует, что раз в 5 больше разрушений гражданского сектора на стороне ополчения в результате действий ВСУ. Примерно в 6-7 раз больше жертв и раненых."


Пример графического представления разрушительных действий ВСУ представлен на следующей карте-схеме:

([url]http://miaistok.su/wp-content/uploads/2017/06/UAReport18th_RU-06.jpg[/url])


Источник данных?

И не объясните, как появились множество раненых в Новоазовске? ЗСУ нанесли (каким оружием?) удар по глубокому тылу "республик"? Или там побуянили "ополченцы"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 22:37
2 URAN

Нет, вы все-таки матчасть изучать никак не стремитесь!

Прибалты восстанавливали свою государственность по состоянию, предшествовавшему их присоединению к СССР.
Молдаване пошли примерно этим же путем, который для них в силу существования Приднестровья был не столь бесспорен.

А УССР юридически выходила из состава СССР исключительно как советская республика, созданная по итогам общероссийской революции и последующей общероссийской гражданской войны большевиками, -- и была обязана следовать определенным союзным правилам. Для чего, в частности, за месяц до референдума о независимости приняла специальную Декларацию, определившую условия сосуществования в новом государстве двух исторических народов Украины, украинского и русского, ну и прочих национальностей помельче.

Некоторые националисты, что потупее и понеразвитее, то и дело заговариваются, заговаривают о своей преемственности от УНР -- но тогда их жизнь заставит говорить и о Донецко-Криворожской республике, о том, что Крым никогда не входил в состав УНР, и о многом другом.

И еще раз скажу: если Вы и далее будете оскорблять русский народ Украины, ставить его ниже украинского или хамски уничижать, отказывая многим миллионам русских украинцев, как каким-то "унтерменшам", в национальном самоопределении, Вы получите ответную адекватную реакцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 22:51
Вас давно не тыкали носом в документ, который мы приняли перед тем, как пойти на референдум о нашей независимости, о независимости русского и украинского народов УССР-Украины?
Что ж, придется повторить.

1. Гарантирует НАРОДАМ, то есть русскому народу в Украине наравне с украинским.
2. РУССКИЙ НАРОД имеет безусловное право в своих административно-территориальных единицах пользоваться русским языком НАРАВНЕ с украинским во ВСЕХ сферах, включая образование, производство и т.д.

Если в дальнейшем вздумаете что-то плести о языке моего народа на малограмотном своем  -- извольте придерживаться Декларации как базового основополагающего документа. И исходить из того, что его извращения и ущемления наших прав есть грубое нарушение права международного.

Вот и расскажите нам, как в освобожденном от бандеровцев Донбассе - Вы же якобы там? - новая народная власть реализует все эти прекрасные слова. Или в Крыму. Там Горный уже требует рассматривать требующих сохранения официального статуса украинского или крымскотатарского языка как врагов народа со всеми вытекающими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 22:57
Ответы на вопросы по карте-схеме.

1. Ссылка на нее изначально представлена в адресе вложенного в пост изображения -- такую элементарщину я растолковывать не планировал.

2. Пост, в котором она была помещена, содержал цитату из заявления официального лица, министра иностранных дел России, государства, с которым Украина заключила соглашение о мирном Минском плане, безропотно признав его имплементацию Советом Безопасности ООН.
Лавров, давая интервью, не сообщил реквизиты доклада ОБСЕ. Со временем, надеюсь, мы их от СМИ узнаем, а пока нам придется довольствоваться предъявленной картой-схемой, поскольку она качественно корреспондирует с заявлением Лаврова.

3. Если я из сети дополнительно узнаю какие-то подробности, непременно сообщу в теме. Но сделаю это добровольно и по собственному желанию. И никто не имеет прав требовать от меня, чтобы я куда-то ходил и что-то фотографировал. Для этого есть соответствующие группы и подгруппы по реализации Минских соглашений, есть представители Киева в них, с них и спрашивайте.

4. Никто в здравом уме не будет "брать пример" с киевских судей. Оценку их ангажированности и профнепригодности давным-давно дали эксперты ООН, когда изучали ход расследования массовой гибели одесситов, заблокированных угрожавшей им толпой бандитов в горящем здании. Выписки из докладов в теме не раз приводились, учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 23:06

3. Если я из сети дополнительно узнаю какие-то подробности, непременно сообщу в теме. Но сделаю это добровольно и по собственному желанию. И никто не имеет прав требовать от меня, чтобы я куда-то ходил и что-то фотографировал.

Что и требовалось доказать.  :lol:

Ваш источник сведений о жизни Донбасса - сеть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Декабря 2018, 23:16
А разве эта тема создана для обсуждения меня или какого-то другого участника? По-моему, она служит для того, чтобы обсуждать сообщения о тех или иных событиях, явлениях, процессах, связанных с незадачливой украинской революцией, в том числе и поступающих к нам от СМИ, не правда ли? Так что, отвяньте!

Специально не подсчитывал, но навскидку могу сказать, что большинство моих сообщений об украинских "революционных" событиях патриотами-унитаристами замалчиваются, поскольку в них а) идет речь о весьма неприглядной реальности и б) им трудно что-то возразить, чтобы эту реальность приукрасить. Оппоненты оживляются только тогда, когда им кажется, что стрелки можно перевести куда-то в сторону, например, на участника или, на худой конец, на Судеты. М-мм-да...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Декабря 2018, 23:51
А разве эта тема создана для обсуждения меня или какого-то другого участника? По-моему, она служит для того, чтобы обсуждать сообщения о тех или иных событиях, явлениях, процессах, связанных с незадачливой украинской революцией, в том числе и поступающих к нам от СМИ, не правда ли? Так что, отвяньте!

Специально не подсчитывал, но навскидку могу сказать, что большинство моих сообщений об украинских "революционных" событиях патриотами-унитаристами замалчиваются, поскольку в них а) идет речь о весьма неприглядной реальности и б) им трудно что-то возразить, чтобы эту реальность приукрасить. Оппоненты оживляются только тогда, когда им кажется, что стрелки можно перевести куда-то в сторону, например, на участника или, на худой конец, на Судеты. М-мм-да...

Вам нравится перенаселенная равнинная Бельгия (где Вы не будете никогда...  Возьми банджо, сыграй мне на прощанье), а мне больше по душе природа - чешские Судеты.

Впрочем, если не нравятся Судеты, можем взглянуть на вполне "русскомирский" пример: бывшую Восточную Пруссию. Как "русский мир" обошелся с населявшими ее испокон веков (подольше, чем русские - Донбасс или Крым) немцами, так, по-моему, справедливо будет и обойтись с самими "русскомирцами". Тем более, что в самом Крыму и Донбассе они делают в точности то же самое. Ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, такой будет вам отмерено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2018, 09:56
И снова искажаете.
Суть не в том, что мне лично нравится (это вообще никого не касается и обсуждению не подлежит — я сказал!), а в том, как обустроить двуэтническую страну, не ущемляя ни права мелких национальностей, ни права двух ее крупных государствообразующих этносов.

Украина-УССР — государство не одного только украинского народа, но и народа русского. И концепция эта закреплена в базовой основополагающей Декларации, о которой всем известно не из СМИ, а из публикации на официальном государственном портале.
И для усвоения которой совсем не обязательно лично ехать в Киев и фотографировать там улицы и майданы.

Украинские националисты не только извратили нашу Декларацию, они еще выкопали и глорифицировали кости «героев», прославившихся тем, что те нацистски  ставили свою нацию «понад усе» и «юбер аллес», для чего, в частности, устроили мерзкую стотысячную резню на Волыни. (Официальный документ польского Сейма в теме цитировался.)

А Бельгия пошла другим путем, европейским, она отказалась от унитарности, неприемлемой для двуэтнического государства, и разумно и цивилизованно, никак не по-нацистски и не по-бандеровски на наших глазах и в наше время выбрала федеративный путь развития.
Прошу это понять, усвоить и впредь крапленые укринтегрнацские карты в колоду темы не подсовывать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Декабря 2018, 12:31
Вам нравится перенаселенная равнинная Бельгия (где Вы не будете никогда...  Возьми банджо, сыграй мне на прощанье), а мне больше по душе природа - чешские Судеты.

Впрочем, если не нравятся Судеты, можем взглянуть на вполне "русскомирский" пример: бывшую Восточную Пруссию. Как "русский мир" обошелся с населявшими ее испокон веков (подольше, чем русские - Донбасс или Крым) немцами, так, по-моему, справедливо будет и обойтись с самими "русскомирцами".
А можно поподробнее о том, как "русский мир" ( именно русский мир), и как именно обошёлся с "бедными" немцами в Восточной Пруссии. Только plz, не забудь ссылаться на результаты Нюрнбергского трибунала, и Потсдамской конференции. А ещё, не лишним будет покопаться в более ранней истории (начиная с Xlll века), это я про то, каким образом на этих территориях появились предки этих "бедных" немцев.
Цитировать
Тем более, что в самом Крыму и Донбассе они делают в точности то же самое.
Кто эти "они", и что именно "они"(в точности то же самое) делают в Крыму, и на Донбассе? Если можно, поподробнее, и без лозунгов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2018, 17:10
Цитировать
S /RES/2202 (2015)
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Цитировать
Украинские спецслужбы продолжают охоту на неугодных киевскому режиму. На этот раз жертвой силовиков в самой «демократичной» стране стала женщина, которую объявили в розыск за участие в подготовке народного референдума на Донбассе. Жительницу Новодружевска задержали оперативники на одном из контрольно-пропускных пунктов на границе с Россией, выяснив, что она была в избирательной комиссии референдума в 2014 году. Теперь женщине грозит содержания под стражей. По информации пресс-службы ведомства, в настоящее время продолжаются «неотложные следственные действия»

Никто не будет возражать, если мы здесь будем именовать такое паскудством? Или кто-то предложит более адекватное определение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Декабря 2018, 18:34
А можно поподробнее о том, как "русский мир" ( именно русский мир), и как именно обошёлся с "бедными" немцами в Восточной Пруссии.

Изгнал всех немцев поголовно. В бывших Кенигсберге, Пиллау, Тильзите и множестве другий исторических мест теперь исключительно "русский мир", представленный вице-адмиралом Мухаметшиным. А былая гордость Восточной Пруссии Иммануил Кант нынче числится предателем.

И, кстати, Нюрнбергский трибунал к этому никакого отношения не имеет.

Цитировать
А ещё, не лишним будет покопаться в более ранней истории (начиная с Xlll века), это я про то, каким образом на этих территориях появились предки этих "бедных" немцев.

Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские. Или как они совсем уже недавно - в конце XVIII века - появились в Новороссии, если уж тема про Украину. Или как они появились в той же бывшей Восточной Пруссии.

В каком порядке будем изгонять оккупантов? По-моему, логично в обратном хронологическом: сначала отменяем самые недавние завоевания. Готов принять в своей квартире калининградских беженцев?

Цитировать
Кто эти "они", и что именно "они"(в точности то же самое) делают в Крыму, и на Донбассе? Если можно, поподробнее, и без лозунгов.

Ликвидируют всякие следы Украины и украинского языка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Декабря 2018, 21:34
http://www.youtube.com/watch?v=NZVHyKmSGw0 (http://www.youtube.com/watch?v=NZVHyKmSGw0)
ВСУ концентрируют свои силы на южном направлении 12 дек. 2018 г.
http://www.youtube.com/watch?v=n-jsUgCDFTE (http://www.youtube.com/watch?v=n-jsUgCDFTE)
НМ ДНР обустраивают бетонные укрепления 12 дек. 2018 г.
На горловском направлении подразделения НМ ДНР усиливают свои позиции дополнительными укрытиями
http://www.youtube.com/watch?v=MPr-5asODoQ (http://www.youtube.com/watch?v=MPr-5asODoQ)
НМ ДНР укрепляются на Донецком направлении 10 дек. 2018 г
http://www.youtube.com/watch?v=PJE04Ai7YMw (http://www.youtube.com/watch?v=PJE04Ai7YMw)
НМ ДНР укрепляет свои позиции на ясиноватском направлении 9 дек. 2018 г.
http://www.youtube.com/watch?v=oSTmG3DnWyw (http://www.youtube.com/watch?v=oSTmG3DnWyw)
НМ ДНР готовы к отражению наступления на юге6 дек. 2018 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Декабря 2018, 21:34
https://dan-news.info/defence/basurin-nazval-novuyu-datu-ozhidaemogo-nastupleniya-vsu-kiev-mozhet-atakovat-24-25-dekabrya.html
Басурин назвал новую дату ожидаемого наступления ВСУ: Киев может атаковать 24-25 декабря
ДЕКАБРЬ 17, 2018
В Народной милиции полагают, что обнародование в ДНР плана наступления украинских силовиков в Донбассе 14 декабря позволило помешать осуществлению преступных замыслов Киева.
Ранее сегодня сообщалось, что на горловском направлении наблюдается концентрация крупной группировки войск противника. По данным разведки, противостоять силами ДНР будет 20 тысяч военнослужащих, сотни танков, реактивных систем залпового огня и артиллерийских орудий.

https://dan-news.info/defence/vsu-dlya-nastupleniya-v-donbasse-gotovyat-pod-gorlovkoj-gruppirovku-v-20-tysyach-chelovek-basurin.html
ВСУ для наступления в Донбассе готовят под Горловкой группировку в 20 тысяч человек – Басурин ДЕКАБРЬ 17, 2018
Донецк, 17 дек – ДАН. Украинские силовики намерены задействовать в наступательной операции 20-тысячную военную группировку, сконцентрированную на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги. Об этом сегодня заявил замначальника Управления Народной милиции ДНР Эдуард Басурин.
«Нашей разведкой отмечается концентрация сил и средств противника на горловском направлении и в районе Светлодарской дуги, — отметил Басурин. — Нашим защитникам на горловском направлении будет противостоять группировка противника в составе шести бригад, общей численностью до 20 000 человек».
Сообщается, что в настоящий момент в районе Горловки подтверждено нахождение четырех украинских бригад: 72-й механизированной, 58-й мотопехотной, 1-й танковой и 81-й аэромобильной. В ближайшее время ожидается прибытие 30-й и 93-й механизированных бригад, двух дивизионов РСЗО «Ураган» и дивизиона трехсотмиллиметровых реактивных систем «Смерч». Также уже получены данные о сосредоточении в указанном районе свыше 120 танков, более 250 арторудий и минометов, свыше 110 установок реактивных систем залпового огня. «Планы Порошенко абсолютно прозрачны. Ему нужен повод, чтобы продлить заканчивающееся 26 декабря военное положение на Украине», — подчеркнул представитель Народной милиции.
Ранее сообщалось о подготовке Киевом масштабного наступления на мариупольском направлении. В Народной милиции считают, что обнародование планов украинских вооруженных сил позволило отодвинуть вероятную дату активизации боевых действий в регионе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Декабря 2018, 22:29
Изгнал всех немцев поголовно. В бывших Кенигсберге, Пиллау, Тильзите и множестве другий исторических мест теперь исключительно "русский мир", представленный вице-адмиралом Мухаметшиным. А былая гордость Восточной Пруссии Иммануил Кант нынче числится предателем.
Я же просил, поподробнее, а ты опять лозунгами оперируешь. Ну как с тобой разговаривать? Один  белый шум.
Цитировать
И, кстати, Нюрнбергский трибунал к этому никакого отношения не имеет.
А куда же подевалось твоё пресловутое логическое мышление? Как то быстро оно испаряется, когда тебе срочно приходится врубать "тупого". :lol:
Цитировать
Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские.
Своё фуфло оставляй на украинском форуме (где работаешь по совместительству), сюда не тащи, не поверят.
В кипедию сходят, не поленятся.

Широко известно, что русские впервые проникли в Сибирь в довольно давние времена. Совершенно определённо, новгородцы ходили по Белому морю до пролива Югорский шар и далее за него, в Карское море, ещё в IX веке. Первое летописное свидетельство о подобных плаваниях относится к 1032 году, которое в русской историографии считается началом истории Сибири.
В последующие времена новгородцы освоили регулярное плавание за Югорский шар за мехами. Первое упоминание о торговом плавание на Обь отмечено под 1139 годом, когда новгородец Андрий ходил на Обь и привез оттуда большой груз пушнины. В устье Оби было русское поселение, в котором существовал торг, на котором русские купцы обменивали свой товар на сибирские меха. Есть версии, опубликованные, в частности, в книге Л. Р. Кызласова «Древние города Сибири», что русские купцы в XII — начале XIII века время от времени заходили в Сибирь с торговлей вплоть до Енисея, до городов Кыргызского каганата[18]. По утверждению профессора Кызласова, главными торговыми центрами в средневековой Сибири, до включения её в состав Московской Руси, являлись исчезнувшие города Грустина и Серпонов

Цитировать
В каком порядке будем изгонять оккупантов?
По-моему, логично в обратном хронологическом: сначала отменяем самые недавние завоевания.
А по-моему, для начала, логично отменяем завоевание испанскими конкистадорами, а в последствии оккупацию американских материков, всем остальным европейским отребьем, путём варварского истребления коренного населения. Как тебе такой вариант?  
Цитировать
Ликвидируют всякие следы Украины и украинского языка.
Информация из "сети"? Опять лозунги. Слабак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2018, 12:37
ЛАВРОВ РАССКАЗАЛ О ПОДГОТОВКЕ КИЕВА К ПРОВОКАЦИИ НА ГРАНИЦЕ С КРЫМОМ

(http://dontimes.news/wp-content/uploads/2018/12/lavrov.jpg)

Украинские власти до конца 2018 года планируют на границе с Крымом осуществить вооруженную провокацию. Об этом сообщил министр иностранных дел Сергей Лавров в эфире радио "Комсомольская правда".

"Дополнительная информация, которая у нас появилась и которой мы склонны верить, что на последнюю декаду декабря Порошенко планирует вооруженную провокацию и на границе с Россией, на границе с Крымом", — сказал глава МИД.

Он подчеркнул, что Москва не допустит нарушения киевскими властями прав жителей Крыма, и заявил, что Петр Порошенко в случае провокации получит ответ.

"Он получит ответ, мало не покажется, я вас уверяю", — заявил Лавров.

По его словам, провокацию на границе с Крымом украинский лидер обсуждает со своими "западными кураторами и попечителями".

Как отметил министр, согласно имеющимся сведениям, Порошенко дают совет поддерживать боевые действия на уровне малой интенсивности, чтобы можно было постоянно "вопить в пропагандистском поле о том, что русские наступают на Украину". Однако при этом не следует переводить военные действия в фазу, за которой последуют полномасштабные ответы.

"Провокация гаденькая, мелочная, наши соответствующие службы принимают все необходимые меры для того, чтобы подобных эксцессов не происходило", — прокомментировал Лавров.

Кроме того, министр рассказал о наличии у Москвы уверенности в том, что Киев продолжит провокации в районе Керченского пролива.

Реакция властей Крыма

Руководитель крымского парламента Владимир Константинов заявил, что регион готов к возможным провокациям.

"Хочу успокоить всех крымчан. Провокации в отношении Крыма были с первого дня. Вероятность провокаций, конечно, ближайшие два-три месяца есть, но одно дело хотеть, другое дело возможности", — подчеркнул Константинов.

Он добавил, что "украинская власть уже не на многое способна, она в значительной степени обанкротилась не только на международном уровне, но и внутри страны".

По словам Константинова, у нынешних властей в Киеве с первого дня нет какой-либо легитимности. Спикер призвал вести себя с ними как требуют отношения с бандитами.

"А мы ведем себе с этими властями так, как будто это хорошие люди, избранные демократическим путем", — отметил глава парламента.

При этом Константинов напомнил, что на Украине сейчас тяжелейшая ситуация в экономике, к которой привела политика нынешних властей, и им предстоит отвечать за этот коллапс.

Власти Украины, по его словам, не могут признать лживость своих лозунгов и бездеятельность и поэтому все информационное пространство заполняют словами об агрессии извне.

На полномасштабные действия сил нет

Доктор военных наук, президент Академии геополитических проблем Константин Сивков сообщил РИА Новости, что у Украины хватит сил и средств лишь не провокации, но не на какие-либо действия полномасштабного характера.

По его словам, провокации будут продолжаться и наращиваться, поскольку без этого Порошенко не выживет, не сможет ничем обосновать введение на Украине военного положения.

Эксперт напомнил, что на военную операцию против Донбасса киевский режим так и не решился.

"Причина провокаций проста: сил и средств для полномасштабной операции у Киева просто нет", — подчеркнул Сивков.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/20181218/1548159547.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2018, 13:35
Точно так же, как в XVII-XVIII веках в Сибири появились русские. Или как они совсем уже недавно - в конце XVIII века - появились в Новороссии, если уж тема про Украину. Или как они появились в той же бывшей Восточной Пруссии.

В перечисленых тобой местах всегда жили белые народы.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2018, 14:54
И прежде, и впредь "наперсточников" на форуме мы будем совместными усилиями выводить на чистую воду.

Если они будут производить укринтегрнацскую Украину от ЗУНР-УНР -- тогда им придется считаться с тем, что и Крым никогда не принадлежал и не мог принадлежать УНР, и Восток принадлежал не бандеровцам, а донбассцам, в частности,  Донбасско-Криворожской республике.

А если будут числить Украину республикой УССР, вышедшей в 1990 году из состава СССР -- тогда им придется признать, что киевские националисты присоединили к себе Крым насильственно, поскольку отказали народу крымской автономии в
проведении его отдельного крымского референдума.
И что они вели себя хамски и русофобски, отказавшись признать результат донбасского регионального референдума 1994 года (консультативного опроса). И когда "зажали" результат абсолютно законного всеукраинского референдума 2000 года, на котором народы Украины потребовали учредить в парламенте верхнюю палату, сформированному не по унитарному, а по федеративному принципу.

Да, при выходе УССР из состава Союза Россия формально и условно согласилась признать советские внутренние административные межреспубликанские границы в качестве новых межгосударственных. И сделано это было в целях предотвратить возможные или даже неминуемые межэтнические столкновения, возможную гражданскую войну.
Но когда укринтегрнацы осуществили госпереворот, грубо ущемив права русского народа и возбудили тем самым гражданское недовольство, приведшее к вооруженным конфликтам -- тогда сохранение бывших  коммунистических границ потеряло свое миротворческое предназначение. И тогда развернувшаяся в стране декоммунизация неминуемо распространилась и на эти искусственные границы, не отвечающие чаяниям народов Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2018, 18:00
Из ленты сомнительных украинских новостей.

Цитировать
Украина готовит новый проход своих военных кораблей через Керченский пролив. Об этом в интервью «Би-би-си Украина» рассказал секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны Александр Турчинов.

Мы надеемся, что Турчинов хотя бы на этот раз не протупит и не проглупит и наконец-то сообразит, что вход в общий для Украины и России Керченский пролив невозможен без пересечения сугубо российских черноморских территориальных вод, очерченных 12-мильной зоной от Таманского полуострова, а также вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенных и иной досмотр (еще 12 миль сверх основной).
И хотя бы на этот раз догадается, что прохождение судов, тем более, военных, через чужие территориальные воды, нуждается в определенном дружественном или хотя бы нейтральном согласовании. (Хотя могут возразить, что по его виду трудно предположить, что этот субъект способен на аналитическое мышление.)

И еще одно: если Турчинов считает, что он воюет с Россией -- тогда его воинственные суда вообще могут быть пущены на дно, если сунутся в чужие воды.
Следовательно, если он рассчитывает на мирный бесконфликтные проход и если он его реально осуществит, тогда тем самым де-факто подтвердит тот общеизвестный факт, что между Украиной и Россией нет никакой войны. Из чего автоматически последует и еще один вывод: капитаны-нарушители окончательно потеряют хоть какие-то косвенные основания признаваться "военнопленными".

+
Цитировать
Киев, 19 декабря 2018, 19:22 — REGNUM  Полковник запаса вооруженных сил Украины Иван Якубец советует Украине провести переход боевых кораблей из Чёрного в Азовское море через Керченский пролив после завершения военного положения (после 26 декабря 2018 года). Соответствующее заявление Якубец сделал 19 декабря в эфире одного из украинских телеканалов.

++
Цитировать
Симферополь, 19 декабря 2018, 18:28 — REGNUM  Моряки ВМС Украины, арестованные за нарушение госграницы РФ в районе Керченского пролива, не могут быть признаны военнопленными, так как Россия и Украина не находятся в состоянии войны, постановил Верховный суд Крыма, рассмотрев апелляционную жалобу одного из арестованных нарушителей.
Об этом 19 декабря сообщает РИА Новости, ссылаясь на заявление судьи Верховного суда Крыма Аллы Овчинниковой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2018, 21:03
Вот какой комментарий увидел в сети.

Уважаемый ххх ххх,  а у нас на Украине пенсия, у основной массы людей,- 1650грн. А в переводе на рубли это 3300 рублей. А цены такие же как у вас, а коммуналка намного дороже. Так что все познается в сравнении. Всем здоровья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2018, 21:12
Цитировать
Франц Клинцевич, российский сенатор, считает, что, объявив национальным украинским праздником день рождения Степана Бандеры, Киев напрямую попрал решения Нюрнбергского трибунала. Верховная рада Украины ранее приняла постановление о праздновании памятных дат и юбилеев в 2019 году, среди них — 110-я годовщина со дня рождения лидера «Организации украинских националистов» (ОУН, чье боевое крыло — «Украинская повстанческая армия», УПА — запрещено в РФ) Степана Бандеры. Клинцевич также считает, что, объявив своим национальным праздником день рождения «насильника и душегуба Степана Бандеры, входящего в число самых зловещих фигур современной истории», Украина оскорбляет память миллионов погибших. «На Украине идет прямое попрание решений Нюрнбергского трибунала с молчаливого согласия Европы. Русофобия затмила мозги западным политикам»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2018, 21:48
Источник данных?

Вот ведь какой у нас "продвинутый" оппонент: и про Судеты знает, и про Афган. А про УВКПЧ ООН и его доклады почему-то не знает...

Источник: Управление Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по правам человека
https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/24thReportUkraineAugust_November2018_RU.pdf (https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/24thReportUkraineAugust_November2018_RU.pdf)

Цитировать
Доклад о ситуации с правами человека в Украине
16 августа – 15 ноября 2018 года  

III. Влияние боевых действий
A. Ведение боевых действий и жертвы среди гражданского населения

23. В течение отчетного периода артиллерийские обстрелы и огонь из легких вооружений вызвали 18 жертв среди гражданского населения: шесть погибших (четыре мужчины, одна женщина и одна девочка) и 12 раненых (шесть мужчин, четыре женщины, один мальчик и одна девочка) что составляет 36 процентов от общего количества. Из этого числа 16 жертв (пять погибших и одиннадцать раненых) были зафиксированы на территории, контролируемой вооруженными группами (включая трех погибших и трех раненых в Золотом-5), и могут быть отнесены к сфере ответственности Правительства, а две жертвы (один погибший и один раненый) – на территории, контролируемой Правительством, и могут быть отнесены к сфере ответственности вооруженных групп.

Жертв среди гражданского населения от варварских обстрелов Донбасса наступающими киевскими вояками в ВОСЕМЬ раз больше числа жертв, вызванных оборонительными действиями ополченцев, защищающих свой народ и свою землю.

Для того, чтобы патриоты-унитаристы это усвоили и впредь вели себя с фактами пристойно, еще раз приаттачиваю карту-схему, теперь уже извлеченную непосредственно из файла Доклада УВКПЧ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2018, 00:29
Из ленты сомнительных украинских новостей.

Мы надеемся, что Турчинов хотя бы на этот раз не протупит и не проглупит и наконец-то сообразит, что вход в общий для Украины и России Керченский пролив невозможен без пересечения сугубо российских черноморских территориальных вод, очерченных 12-мильной зоной от Таманского полуострова, а также вод, в которых Россия вправе осуществлять таможенных и иной досмотр (еще 12 миль сверх основной).
И хотя бы на этот раз догадается, что прохождение судов, тем более, военных, через чужие территориальные воды, нуждается в определенном дружественном или хотя бы нейтральном согласовании. (Хотя могут возразить, что по его виду трудно предположить, что этот субъект способен на аналитическое мышление.)

Выше приведены статьи Конвенции ООН о морском праве, относящиеся к проходу через территориальные воды. Найдите там слово "согласование". А если не найдете, не выдумывайте за ООН, что они написали.

И второй вопрос, от которого Вы бежите, как черт от ладана: а чьими территориальными водами является 12-мильная зона вокруг Крыма? Она ведь тоже ведет к Керченскому проливу. По-моему (и по мнению всех остальных стран мира, кроме России и... Южной Осетии?), она украинская. У кого должны "спрашивать разрешение и согласование" украинские корабли, идя по ней?

И почему именно в этой зоне российские "ушаковы" полезли таранить спокойно идущий по СВОИМ водам украинский буксир? Как это назвать, если не пиратство?

Ответьте, если способны на аналитическое мышление. Но ведь не ответите...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 01:18
Слушайте, я всегда готов помочь людям -- но не тогда, когда они проявляют недоброжелательность ко мне или к моему народу (в данном случае, к русскому народу Украины). Поэтому я не буду сейчас помогать вам усваивать нормативные акты, а буду просто тыкать в них носом, как вы того и заслуживаете. ОК?

Итак, учите матчасть.

В Конвенции ООН по морскому праву сказано:

-- что суверенитет прибрежного государства распространяется на территориальное море, на 12-мильную зону (ст.ст. 2 и 3);
-- что мирный проход через территориальное море допустим при соблюдении определенных условий, в частности, если иностранное судно не осуществляет любые маневры с оружием (ст. 19, п. 2 "b") или не создает помех функционированию любых сооружений прибрежного государства ("k"), например, не угрожает мостам;
-- что прибрежное государство вправе принимать свои законы  и  правила,  относящиеся  к  мирному проходу  через  территориальное  море, в частности, по  безопасности судоходства и регулирования движения судов (ст. 21, п. 1 "a"), например, по узостям канала и пролива, и по защите своих сооружений ("b"), в том числе и мостов;
-- что иностранные  суда,  осуществляя  право  мирного  прохода через территориальное море, обязаны соблюдать все  законы и правила, установленные прибрежным государством для его территориальных вод (ст. 21, п. 4).

Есть в Конвенции и другие пункты, в совокупности однозначно определяющие, что любому украинскому судну, проходящему через территориальные воды России, следует российские правила знать и выполнять их. Причем выполнять под контролем суверена этих вод, для чего своевременно уведомлять Россию о маршруте движения и прочих деталях, установленных российскими правилами.

Еще раз предлагаю не горячиться, не нести ерунды, а спокойно дожидаться решения суда, где все аспекты правонарушения будут рассмотрены и зафиксированы в полном объеме. С украинской стороны в судебном процессе участвуют специальные люди, адвокаты, и малограмотным в правовом отношении обывателям в это дело влезать не рекомендуется. Особенно таким, кто ни читать законы не могут, ни понимать их не в состоянии.
 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2018, 04:28
Слушайте, я всегда готов помочь людям -- но не тогда, когда они проявляют недоброжелательность ко мне или к моему народу (в данном случае, к русскому народу Украины). Поэтому я не буду сейчас помогать вам усваивать нормативные акты, а буду просто тыкать в них носом, как вы того и заслуживаете. ОК?

Итак, учите матчасть.

В Конвенции ООН по морскому праву сказано:

-- что суверенитет прибрежного государства распространяется на территориальное море, на 12-мильную зону (ст.ст. 2 и 3);
-- что мирный проход через территориальное море допустим при соблюдении определенных условий, в частности, если иностранное судно не осуществляет любые маневры с оружием (ст. 19, п. 2 "b") или не создает помех функционированию любых сооружений прибрежного государства ("k"), например, не угрожает мостам;
-- что прибрежное государство вправе принимать свои законы  и  правила,  относящиеся  к  мирному проходу  через  территориальное  море, в частности, по  безопасности судоходства и регулирования движения судов (ст. 21, п. 1 "a"), например, по узостям канала и пролива, и по защите своих сооружений ("b"), в том числе и мостов;
-- что иностранные  суда,  осуществляя  право  мирного  прохода через территориальное море, обязаны соблюдать все  законы и правила, установленные прибрежным государством для его территориальных вод (ст. 21, п. 4).

Есть в Конвенции и другие пункты, в совокупности однозначно определяющие, что любому украинскому судну, проходящему через территориальные воды России, следует российские правила знать и выполнять их. Причем выполнять под контролем суверена этих вод, для чего своевременно уведомлять Россию о маршруте движения и прочих деталях, установленных российскими правилами.

Еще раз предлагаю не горячиться, не нести ерунды, а спокойно дожидаться решения суда, где все аспекты правонарушения будут рассмотрены и зафиксированы в полном объеме. С украинской стороны в судебном процессе участвуют специальные люди, адвокаты, и малограмотным в правовом отношении обывателям в это дело влезать не рекомендуется. Особенно таким, кто ни читать законы не могут, ни понимать их не в состоянии.

Заметим: на элементарно простой вопрос, а в чьем территориальном море российские ПСКР таранили украинский буксир (и друг друга), Вы так и не ответили. В очередной раз. И понятно: ведь выбор-то - либо разоблачиться как московский пропагандист, а никакой не "представитель русского народа Украины", либо - признать, что преступники, которых Вы так яростно разоблачали все это время с указанием кучи разных статей и пунктов, - российские пограничники, а это чревато потерей оклада жалованья с волчьим билетом впридачу.

А Ваше заявление про "угрозу мосту" как причину для ограничений судоходства в терводах противоречит Вашему же собственному предыдущему утверждению, что в самом проливе (где и находится мост) действуют другие правовые нормы. Тяжело врать самосогласованно.

Про то, что для любых подобных проливов особый режим, отличный от обычных тервод, действует также и на подходы к проливу из нейтральных вод, даже не упоминаю - с Вашей неспособностью наврать согласованно даже в простейших случаях эта юридическая тонкость для Вас была бы запредельным высшим пилотажем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 09:34
Ё-моё...
Со ссылками на документ я пояснил (показал, втолковал, втемяшил), что так называемое «право мирного прохода» через чужие территориальные воды обставлено (обусловлено, регламентировано) правилами, устанавливаемыми хозяином этих вод.

А дальше всё просто: если хотите что-то оспорить — добровольно следуйте в суд и там  качайте свои мифические «права» на бесконтрольный «мирный проход».
А если будете лезть через границу бестолково и тупо — вас в этот суд приведут принудительно.
Тем более если ваши официальные лица угрожают морскому сооружению другого государства, если лезете нагло, совершая маневры с оружием в чужих территориальных водах.

И последнее.
Отвяжитесь от меня: лично я юридически никого не обвиняю и не осуждаю и постоянно заявляю, что вопросы нарушения границ и многие другие находятся в компетенции суда.
Но каждый из нас вправе предложить в теме обсудить те или иные сообщения в СМИ — и если вы пишете и говорите по-русски, обязаны знать разницу между «обсудить» и «осудить».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 10:07
Пожалуй, позволю себе в виде исключения и в порядке назидания откликнуться на голимый оффтоп о «московских пропагандистах».
Так вот, подлинным «московским пропагандистом» объективно является тот, кто под личиной киевского патриота-унитариста несет пургу (говорит глупости),  выставляя тем самым якобы защищаемые ими якобы  «ценности» в неблаговидном свете, делая их легко уязвимыми, подставляя под логически неотразимый удар.
Киевские подпольные «московские пропагандисты» натворили много бед в Украине: и когда выпустили «антимовный декрет»; и когда взялись глорифицировать «героев» геноцида и холокоста; и в множестве других случаев своих провокаций, всего тут не перечислишь.
Вот такие пироги!

+
Кстати, насчет такого рода «московских пропагандистов» придумал не я, такую характеристику доводилось слышать из уст киевлян через киевские СМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2018, 17:01
Ё-моё...
Со ссылками на документ я пояснил (показал, втолковал, втемяшил), что так называемое «право мирного прохода» через чужие территориальные воды обставлено (обусловлено, регламентировано) правилами, устанавливаемыми хозяином этих вод.

А дальше всё просто: если хотите что-то оспорить — добровольно следуйте в суд и там  качайте свои мифические «права» на бесконтрольный «мирный проход».


Но Вы так и не разъяснили, кто через чьи территориальные воды шел. Не можете ответить без решения суда? :lol:

Феофил: Я уже ничего не понимаю. Так это папа или не папа?
Баронесса: Не можешь потерпеть две минуты?


Люди доброй воли гавкают только в ту сторону, куда им разрешит судья басманного суда?

Баронесса (словно впервые  увидев Мюнхгаузена): Это - он! Карл, я узнаю тебя! (Сыну.) Фео, что ты стоишь? Разве не видишь? Это твой отец!
Феофил (кричит): Папа! (Падает перед Мюнхгаузеном на  колени.) Я узнал вас. Я восхищен вами!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2018, 17:17
Обитателям дурдома выпить успокоительного перед просмотром видео, а то мозг снесет ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8xeh_5AIm9E (http://www.youtube.com/watch?v=8xeh_5AIm9E)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Декабря 2018, 17:43
Обитателям дурдома выпить успокоительного перед просмотром видео, а то мозг снесет ;D ;D ;D
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8xeh_5AIm9E[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8xeh_5AIm9E[/url])

Обитатели дурдома это те кто не воспринимает музыку белых народов?  ;D

В России народные песни на украинском языке воспринимаются вполне органично и естественно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 19:28
Из письма Е.П. Гребинки (1812-1848), известного русского и украинского поэта и писателя, М.М. Новицкому (С.-Петербург, 1834):

Цитировать
"Думал я долго дорогою: що з мене буде в Петербурзі, що я там робитиму між москалями? И вышло противное. Петербург есть колония образованных малороссиян. Все присутственные места, все академии, все университеты наводнены земляками, и при определении на службу малоросс обращает особенное внимание как un homme d'esprit. <разумный человек>

Малороссы (украинцы) раньше справедливо считались разумными (и культурными, коль скоро разговор зашел об украинских песнях) людьми.
Но потом лет сто назад с ними случилась беда: в их среде завелись радикальные интегральные националисты, последнее время обнаружившие тенденцию к неконтролируемому идейному размножению. Местечковая жадность, стремление овладеть землями, которые ими никогда не принадлежали, начали приводить к идейной деградации. Остается надеяться, что это поветрие не овладеет всем славным украинским народом, что тот справится с безумием и и найдет в себе силы восстановить нормальные отношения со вторым по численности народом Украины, русским -- а такое, как свидетельствует передовая европейская практика, может осуществиться только в федеративном государстве.
Как вам такие песни?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 19:41
Цитировать
Украина предлагает разместить наблюдательный пункт Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в Керчи для контроля за ситуацией после инцидента в Керченском проливе. Об этом заявил представитель Киева в контактной группе по Донбассу Евгений Марчук.

Вот что случается, когда дают потачку маргиналам, норовящим навязать свою волю всему многомиллионному населению Украины! Крым изначально принадлежал народу крымской автономии, который имел право самостоятельно распоряжаться своей судьбой. И он уже распорядился, выразив свое стремление жить независимо от националистического Киева, от властей, отказавшихся следовать подлинно европейским и путем и преобразовать унитарное государство в подлинно народное федеративное. Если потребуется, его можно спросить и еще раз, согласен ли он на вмешательство со стороны ОБСЕ в свою жизнь. Ответ, скорее всего будет, отрицательным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2018, 20:30
Не внимательно просмотрели видео ;) вся суть в объявлении песни, а не в исполнении, но то, что в развитии темы выяснится, что русские неразумны и не культурны  - этого я даже не ожидал  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Декабря 2018, 21:27
Не внимательно просмотрели видео ;) вся суть в объявлении песни, а не в исполнении,
И че там не так?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Декабря 2018, 21:42
но то, что в развитии темы выяснится, что русские неразумны и не культурны  - этого я даже не ожидал  ;D ;D ;D

Даже ты?  :o
Не забудь поделиться своим открытием с этими высоко культурными, и наимудрейшими (http://www.youtube.com/watch?v=5sK0wGvk2aQ.html)решателями судьбы украинского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2018, 22:17
А вообще смотрю видео только:
а) аннотированное,
б) благопристойное и
в) верифицируемое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2018, 22:25
Даже ты?  :o
Не забудь поделиться своим открытием с этими высоко культурными, и наимудрейшими ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5sK0wGvk2aQ.html[/url])решателями судьбы украинского народа.


И чему ты удивляешься? Дерьмо отгребло по харе, так ему это не впервой. Время разговоров прошло, сейчас только так, видишь дерьмо - по харе, титушня это уже поняла, а эти отрыжки прошлого еще на что то надеются.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2084126571676259&set=a.104023163019953&type=3&eid=ARAs-PsktB7KJ29JmwTA42VvlgmjCpOSpjbzp4VXm8WF_isEpTAaRCgXpb4cRUKP9pxhOFGP3JVg3DGs (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2084126571676259&set=a.104023163019953&type=3&eid=ARAs-PsktB7KJ29JmwTA42VvlgmjCpOSpjbzp4VXm8WF_isEpTAaRCgXpb4cRUKP9pxhOFGP3JVg3DGs)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2018, 22:29
А вообще смотрю видео только:
а) аннотированное,
б) благопристойное и
в) верифицируемое.

Специально для тебя о культуре и уме ;)
http://www.youtube.com/watch?v=nuknvrJUNqM&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=nuknvrJUNqM&feature=youtu.be)

https://twitter.com/MiklSvetlov/status/1075414951127408641 (https://twitter.com/MiklSvetlov/status/1075414951127408641)

Приятного просмотра ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Декабря 2018, 22:38
Войны между Россией и Украиной не будет
http://www.youtube.com/watch?v=B6Y4T-X2Q80 (http://www.youtube.com/watch?v=B6Y4T-X2Q80)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Декабря 2018, 23:18
И чему ты удивляешься? Дерьмо отгребло по харе, так ему это не впервой. Время разговоров прошло, сейчас только так, видишь дерьмо - по харе, титушня это уже поняла, а эти отрыжки прошлого еще на что то надеются.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2084126571676259&set=a.104023163019953&type=3&eid=ARAs-PsktB7KJ29JmwTA42VvlgmjCpOSpjbzp4VXm8WF_isEpTAaRCgXpb4cRUKP9pxhOFGP3JVg3DGs (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2084126571676259&set=a.104023163019953&type=3&eid=ARAs-PsktB7KJ29JmwTA42VvlgmjCpOSpjbzp4VXm8WF_isEpTAaRCgXpb4cRUKP9pxhOFGP3JVg3DGs)


И ты ещё здесь о культуре, и разуме вякаешь? Кастрюлю поправь, съехала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2018, 23:38
И ты ещё здесь о культуре, и разуме вякаешь? Кастрюлю поправь, съехала.
Ага - именно так ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Декабря 2018, 16:56
Нацисты в  Украине таки есть..... правда, только в оккупированной нацистами ее части:


https://narodna-pravda.ua/ru/2018/12/22/boevyky-dnr-na-donbasse-popytalys-zapugat-nato-y-podstavyly-sebya-vydeo/ (https://narodna-pravda.ua/ru/2018/12/22/boevyky-dnr-na-donbasse-popytalys-zapugat-nato-y-podstavyly-sebya-vydeo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Декабря 2018, 18:55
Из ленты дурных новостей.
https://dnr-online.ru/ofitsialnoe-zayavlenie-mgb-dnr-o-podgotovke-kievskim-rezhimom-provokatsij-video/

Цитировать
МГБ ДНР продолжает получать достоверные разведданные о подготовке киевским режимом провокаций на своей территории, направленных на создание предпосылок к масштабной экологической катастрофе с целью обвинения в них народных республик.
"Так, получена информация о том, что президент Украины Петр Порошенко планирует с 25 декабря текущего года по 7 января 2019 года находиться в своей резиденции в селе Гута Богородчанского района Ивано-Франковской области, которая оборудована специальным бункером, предназначенным для защиты от сильнодействующих испаряющихся токсичных, химических ядов и бактериологического оружия.
Также установлено, что в распоряжении ВСУ находятся боеприпасы, созданные по аналогу снарядов ракетного комплекса «Снежинка», производимого исключительно в ДНР, которые они планируют использовать для провокаций на ранее обозначенных нами химических предприятиях.
Кроме того, разведкой ДНР подтверждено прибытие на территорию Украины представителей «Белых касок», кадровых военнослужащих спецслужб США и Великобритании, включая ранее упомянутого нами военного атташе при посольстве США на Украине подполковника Эрика Адамса для координации вышеуказанных провокаций."

Конечно, существует вероятность, что Киев просто нагнетает обстановку ("гонит дезу") и на самом деле не готовит очередной провокации. Или вероятность того, что его воинственный пыл охладит и остановит раскрытие тайных планов.
Но если он все-таки осуществит свою провокацию -- остается надеяться, что националистическая русофобская камарилья, отказывающая русскому народу Украины в самоопределениии и даже в самом его существовании, будет наказана в установленном международными законами порядке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2018, 05:29
Из ленты дурных новостей.
https://dnr-online.ru/ofitsialnoe-zayavlenie-mgb-dnr-o-podgotovke-kievskim-rezhimom-provokatsij-video/

Конечно, существует вероятность, что Киев просто нагнетает обстановку ("гонит дезу") и на самом деле не готовит очередной провокации. Или вероятность того, что его воинственный пыл охладит и остановит раскрытие тайных планов.

Что, товарищ капитан устроил выволочку и приказал впредь давать "предсказания" с дисклаймером - "это может оказаться враньем"?

Что ж, похвально. Теперь сделаем следующий шаг: а кто именно "гонит дезу" с целью нагнетания обстановки? Источник данной "новости" - "разведка ДНР". То есть сам Киев ничего подобного не говорит, а наоборот (если предположить, что действительно отважный новорусский штирлиц выучил наконес слова "крыныця, паляныця " и что-то там еще, убедил страшную СБУ в своей чисто арийской родословной на пятнадцать поколений и пролез в штаб САМОГО ПРАВОГО СЕКТОРА!) тщательно это скрывает. Получается, распространением добытых таким трудом разведдонесений обстановку нагнетает ДНР и ее московские кукловоды.

А что "раскрытие тайных планов охладит воинственный пыл"... Я же сумел охладить Вас воинственный пыл раскрытием Ваших тайных планов по убиванию старушек и насилованию мальчиков (или что там я про Вас набрехал?). Или так и не сумел, и Вы их все-таки убиваете? Надо будет посмотреть московскую уголовную хронику...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2018, 08:28
Лично я — за мир и предпочел бы, чтобы слухи о намерениях Киева продолжить бомбардировки Донбасса оказались беспочвенными. Но, к великому сожалению, налицо факты, подтверждающие намерения устроить у нас что-то вроде Волынской резни. Их много, назову только один, но абсолютно бесспорный: наглый отказ от исполнения важнейшего для безопасности пункта Резолюции СБ ООН, от объявления амнистии донбассцам, восставшим против бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Декабря 2018, 08:49
Лично я — за мир и предпочел бы, чтобы слухи о намерениях Киева продолжить бомбардировки Донбасса оказались беспочвенными. Но, к великому сожалению, налицо факты, подтверждающие намерения устроить у нас что-то вроде Волынской резни. Их много, назову только один, но абсолютно бесспорный: наглый отказ от исполнения важнейшего для безопасности пункта Резолюции СБ ООН, от объявления амнистии донбассцам, восставшим против бандеровщины.

                    Во ДУРАК .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2018, 10:35
Возможно, Порошенко реально, как тут выражаются, «дурак» — коль скоро он поддержал и Минский план, и Декларацию, и Резолюцию, которую теперь изо всех сил уклоняется выполнять...
Но дурость эта не уникальна и не персональна, она предопределена установками Михновского-Бандеры-Донцова и прочих махровых русофобов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Декабря 2018, 11:00
Возможно, Порошенко реально, как тут выражаются, «дурак» — коль скоро он поддержал и Минский план, и Декларацию, и Резолюцию, которую теперь изо всех сил уклоняется выполнять...
Но дурость эта не уникальна и не персональна, она предопределена установками Михновского-Бандеры-Донцова и прочих махровых русофобов.

Ты о нацистах Лугандонии поведай, о бандеровцах ничего нового уже придумать не можешь - одни только повторения, а тут не паханая целина, для вещания о "русском народе" ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2018, 11:56
Все, что вам следует знать и что для вас следует "поведывать", изложено в Минском плане и Резолюции СБ ООН.
Извольте глазки не отводить и нашу тему в сторону от официально имплементированной дорожной карты не уводить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2018, 17:20
Ты о нацистах Лугандонии поведай, о бандеровцах ничего нового уже придумать не можешь - одни только повторения, а тут не паханая целина, для вещания о "русском народе" ;)

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
а сапоги тачать пирожник.

Человечество достигло гигантских успехов благодаря специализации, разделению труда и обмену его результатами. Адада - узкий специалист по разоблачению бендерофашистов и михновцев. А если хотите услышать разоблачение лугандонских нацистов, обратитесь к кому-нибудь другому.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Декабря 2018, 17:57
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
а сапоги тачать пирожник.

Человечество достигло гигантских успехов благодаря специализации, разделению труда и обмену его результатами.

И человечество пришло этим путем к большим проблемам. Естественное состояние нормального общества это не разделение, а объединение труда на общее благо.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Декабря 2018, 19:02
И человечество пришло этим путем к большим проблемам. Естественное состояние нормального общества это не разделение, а объединение труда на общее благо.  ::)

Я даже знаю в какой стране это нормальное общество проживает ;D

Знаете, почему нельзя заниматься сексом на Красной площади??? Потому что советами замучают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Декабря 2018, 19:05
Все, что вам следует знать и что для вас следует "поведывать", изложено в Минском плане и Резолюции СБ ООН.
Извольте глазки не отводить и нашу тему в сторону от официально имплементированной дорожной карты не уводить!
Да этого мне мало, про нацистов Лугандонии мне поведай :lol: чего это они свои видео подчищают? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2018, 19:13
Я же говорил: мультики, комиксы и прочую видеолабуду обычно не смотрю. Делаю исключение, только если их сопровождают верифицирующим пояснением и могут быть признаны документами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Декабря 2018, 19:25
И человечество пришло этим путем к большим проблемам. Естественное состояние нормального общества это не разделение, а объединение труда на общее благо.  ::)

П'гежде, чем объединяться, нам надо хо'гошенько 'газмежеваться!

Объединить можно только то, что было до того разделено.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Декабря 2018, 19:30
Объединить можно только то, что было до того разделено.  ;)

Вот и надо объединять то что было разделено.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2018, 21:04
Забавное сообщение укр. СМИ: (https://hvylya.net/news/digest/ssha-nameknuli-ukraine-chto-stoit-byit-sderzhannee-otnositelno-novogo-azovskogo-pohoda.html)

Цитировать
Как известно, украинские военные готовят новый рейд в Азовское море.  Предполагается, что корабли пройдут из Одессы к Керченскому проливу. Учитывая прежний опыт с захватом наших катеров и буксира россиянами, экипаж должны будут сопровождать представители ОБСЕ. О таких планах заявил глава СНБО Александр Турчинов. Турчинов отметил, что Киев пригласит представителей организаций для подтверждения того, что с украинской стороны нет нарушений.

Итак, Киев будто бы отказался от повторной тайной, скрытной проводки военных "одесских шаланд" через территориальные воды России. Что означает: урок недавнего провокационного "мирного прохода" бандеровцами худо-бедно освоен! И теперь за маневрами украинских кораблей будут пристально присматривать наблюдатели ОБСЕ, которые зафиксируют любое отклонение от правил судоходства, установленных Россией для ее территориальных вод в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву. И, если потребуется, сыграют роль свидетелей на возможном новом судебном процессе.

Но мне и, уверен, многим другим людям с правовым мышлением, думается, что как только Турчинову подскажут такую перспективу (сам он, судя по его виду, не сообразит), Киев от услуг ОБСЕ откажется. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2018, 11:34
Цитировать
Херсон, Украина, 24 декабря 2018, 10:56 — REGNUM 
 Бесчинства стали неотъемлемой чертой современной украинской действительности, вслед за президентом страны их демонстрируют и военные, отметил обозреватель ИА REGNUM Михаил Демурин в понедельник, 24 декабря, комментируя сообщения о разгроме военнослужащими Украины пансионата на границе с Крымом.
Пребывание группы военных в санатории объясняется «военным положением», при этом в руководстве санатория заявили о пропаже ценных вещей, поломке некоторого имущества и общем беспорядке.

Уголовное дело по факту грабежа, говорят, не возбуждено. Выходит, Порошенко объявил военное положение, чтобы развязать руки бандитам и грабителям?
Можно вообразить, как сейчас кусает локти известный  мордатенький самозванец, не сообразивший объявить военное положение в Одессе в мае 2014 года!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2018, 21:18
Уголовное дело по факту грабежа, говорят, не возбуждено. Выходит, Порошенко объявил военное положение, чтобы развязать руки бандитам и грабителям?

Надо сесть, связать шофера,
разыграть простого вора,
а потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си ИА REGNUM

Спросите у любого директора российского дома отдыха, как он отнесется, если в его заведении на недельку разместят подразделение российской армии? Какие последствия он ожидает?  ;D

Цитировать
Можно вообразить, как сейчас кусает локти известный  мордатенький самозванец, не сообразивший объявить военное положение в Одессе в мае 2014 года!
Законник Вы наш... Как полагаете, какой уровень власти имеет право объявлять военное положение? Местный участковый на территории одной отдельно взятой квартиры?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2018, 21:47
Не говорите ерунды, ибо:
1. Военное положение не в РФ, а в Украине.
2. Тема здесь об украинских грабителях, а не о каких-то других.
3. Пастор по сговору с запуганным майданщиками Верховным Советом вполне мог объявить ВП в Одессе, и тогда ему не пришлось бы вот уже пятый год всеми силами затягивать расследование массовой гибели одесситов, запуганных бандеровской толпой и загнанных в костер.
4. И вообще, от рук нападающих вэсэушников на Донбассе гибнет, как установили эксперты ООН,  в 8 раз больше людей, чем от обороняющихся — и с учетом этого первым следовало бы  вести себя смирно и не высовываться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 17:04
25.12.2018 - 11:58
СРОЧНО: Экстренное заявление о готовящейся провокации Киева: (http://rusvesna.su/news/1545727988)

Цитировать
В редакцию «Русской Весны» поступило экстренное заявление официального представителя Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина о готовящейся провокации Киева.

Действие введенного президентом Украины военного положения подходит к концу, однако основная его цель, а именно — перенос выборов на неопределенный срок, не достигнута.
В этой связи преступное украинское руководство рассматривает различные сценарии провокаций, направленных на создание резонансного повода для продления военного положения в стране.
    Нашей разведкой получена информация о прибытии на железнодорожную станцию Красногоровки вагонов, забитых бочками синего цвета с сильнодействующим химическим ядовитым веществом.
В настоящее время идет их разгрузка украинскими военнослужащими, одетыми в защитные комплекты. Также мы располагаем достоверной информацией о нахождении в данном районе специалистов из британских и американских спецслужб, практикующихся на проведении диверсий.

Имеющиеся у нас данные вызывают серьезные опасения. В своем желании удержаться у власти Порошенко не побрезгует ничем, в том числе и жизнями ни в чем не повинных людей. У американских и британских спецслужб руки вовсе по локоть в крови мирных граждан различных стран Ближнего Востока.
Обращаюсь к руководству международных организаций, действующих на Украине и в зоне конфликта. Не дайте украинской власти осуществить задуманный террористический акт с применением химического оружия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 18:41
25.12.2018 - 11:58
СРОЧНО: Экстренное заявление о готовящейся провокации Киева: ([url]http://rusvesna.su/news/1545727988[/url])



И 24 декабря, когда он же (вроде бы?) обещал очередное украинское наступление, тоже прошло. Теперь петушок кукарекает про новую опасность?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 19:07
Мы не на бегах и не на квесте, нам ставки на совпадение событий с прогнозами делать не надо. Нам достаточно а) мира и б) чтобы русский народ на своей части территории б.УССР был наделен ровно теми же правами, что и украинский на его территории. Любые иные тенденции, сценарии и планы нашим народом будут признаваться враждебными -- со всеми должными последствия для врагов, геноцидников, холокостников и ксенофобов-русофобов.
И на нашей стороне Минский план 2015 года, Женевское заявление 14-го и Декларация 91-го.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2018, 19:24


                          А вчера трое Бендеровцев съели пятерых православных  русских из Сызрани  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 19:33
Мы не на бегах и не на квесте, нам ставки на совпадение событий с прогнозами делать не надо.

Если прогноз никогда не совпадает с реальностью, такого "прогнозиста" нужно гнать в шею. И всех, кто продолжает распространять его прогнозы, тоже. Как целенаправленных дезинформаторов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 19:46
Вы бы поаккуратнее были со своим "гнать в шею". Я лично российские новости слушаю урывками, как и всякие прочие другие -- но и то краем уха слышал, что российский МИД иначе относится к информации о готовящейся Киевом провокации. Так что предлагается держать себя в руках и прислушиваться ко всем сообщениям угрожающего свойства. Жизнь миллионов донбассцев, полагаю, того стоит. Тот, кто ничем не рискует и при этом способствует своими постами отвлечению внимания от угроз, должен вести себя пристойно и не навязывать своего мнения остальным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 20:00
Вы бы поаккуратнее были со своим "гнать в шею".

Вы не согласны, что прогнозист, прогнозы которого никогда не оправдываются, не прогнозист, а шарлатан?  ;D И с тем, что шарлатанов надо гнать в шею, а не рекламировать их шарлатанство?

Заметьте - я не упоминал ни МИД, ни ДНР в данном вполне абстрактном утверждении. А дальше - уже применение общего самоочевидного правила к конкретному случаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2018, 20:10



 
                                ,,   Жизнь миллионов донбассцев, полагаю, того стоит. ,,


           Для путинского Кремля не стоит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 20:16
Минуточку.
На Донбассе идет гражданская война. Киев ее называет войной с Россией, но войны при этом не объявляет, торговые и дипломатическое отношения с РФ не прерывает, своих граждан в Россию работать на Россию (!) направляет и так далее. Войне этой предшествовала всеукраинская революция, в ходе которой власть в Киеве захватили те, кто и раньше отказывался признавать существование в Украине русского народа, а начиная с 2014 года вообще стал гнобить русский народ -- именно как народ, системно, отказывая ему в праве на региональное самоуправление, на официальный статус русского языка и на многое другое.

А когда идет война, она затрагивает и информационную сферу, тут ничего не поделаешь. Следовательно, любую информацию теоретически можно расценивать как акт борьбы. Любую, и со стороны нападающего Киева, и со стороны обороняющегося Донецка. И тогда у нас на форуме остается два выхода: или полностью запретить на российском форуме киевскую и донецкую информацию, или не запрещать никакую. Точнее, запрещать только ту, незаконность которой очевидна и в первом приближении не требует каких-то особых доказательств, например, заведомо ложную.
Лично я готов к любому решению, но хотел бы, чтобы оно было оформлено официально, то есть, отражено в Правилах.

Что касается конкретных сведений, поступающих от официальных лиц ДНР и ЛНР (напоминаю, они представляют сторону, выступившую подписантом Минского плана), оснований считать их ложными, насколько я понял, ни у кого нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2018, 20:20


   На Домбасе идёт война Российской Федерации против Украины .


  Откуда у бедных шахтёров которым на еду ,, не хватало ,, средства на российские танки , тяжёлую артиллерию  , боеприпасы , ГСМ ?

  Местный Военторг бесплатно снабжает уже 5 лет ?


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 20:32
Что касается конкретных сведений, поступающих от официальных лиц ДНР и ЛНР (напоминаю, они представляют сторону, выступившую подписантом Минского плана), оснований считать их ложными, насколько я понял, ни у кого нет.

Деятель ДНР в который раз называет дату украинского нападения, потом эта дата проходит, а нападения нет.

Такие заявления и называются у нормальных людей ложными. А у Вас они как называются? Правдивыми?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 20:34

А когда идет война, она затрагивает и информационную сферу, тут ничего не поделаешь. Следовательно, любую информацию теоретически можно расценивать как акт борьбы. Любую, и со стороны нападающего Киева, и со стороны обороняющегося Донецка. И тогда у нас на форуме остается два выхода: или полностью запретить на российском форуме киевскую и донецкую информацию, или не запрещать никакую. Точнее, запрещать только ту, незаконность которой очевидна и в первом приближении не требует каких-то особых доказательств, например, заведомо ложную.
Лично я готов к любому решению, но хотел бы, чтобы оно было оформлено официально, то есть, отражено в Правилах.


Помимо правил, есть еще и такая штука, как репутация. Вы заработали твердую репутацию лжеца. С ней теперь и живите, и не надейтесь, что к Вам будут относиться как-то иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 20:49
Возможно, я иногда и ошибаюсь, но не думаю, что чаще других. Зато гораздо последовательнее многих других в исправлении своих ошибок -- когда кто-то приводит необходимые для таких исправлений основания. Это и есть моя репутация.
На этом, полагаю, обсуждение моей персоны следует прекратить, чтобы вернуться к дурным украинским новостям.
Впрочем, нет возражений и против хороших -- но оппоненты на них почему-то, мягко говоря, не тароваты...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2018, 20:53
На этом, полагаю, обсуждение моей персоны следует прекратить, чтобы вернуться к дурным украинским новостям.

Ну так и приводите новости, рассказывайте о событиях, а не распространяйте ложные заявления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 22:01
Когда и если будет доказана ложность заявлений (содержанием которых были тайные планы вэсэушников и эсбэушников) -- тогда не премину сделать об этом адекватное сообщение.

И напоминаю, что до сих пор от нас, общественности, держат втайне содержание документа, регламентировавшего проведение на Донбассе так называемой АТО. Да, чисто  формально мы не можем утверждать, что в этом документе солдатам-артиллеристам  приказывалось или разрешалось бомбить донбасские города неприцельно и по площадям, или что в нем атакующим вменялось размещаться с РСЗО  в непосредственной близости от детских учреждений и так далее.
Но из фактического состояния грязных дел и гибели множества мирных донбассцев мы вправе предположить, что все эти разрешения в Решении СНБО, утвержденном самозванцем Турчиновым содержались -- иначе придется считать всех военнослужащих в злне АТО военными преступниками.

Привожу этот пример как иллюстрацию возможностей нашего анализа происходящего -- и доказать его "ложность" можно, только рассекретив Решение СНБО.  Хотите доказать ложность разведданных ДНР --извольте предъявить рассекреченные данные украинских штабов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Декабря 2018, 22:08
http://www.youtube.com/watch?v=DQTrQFWaRRA (http://www.youtube.com/watch?v=DQTrQFWaRRA)
Экстренное заявление Эдуарда Басурина: под Донецк прибыл ж/д эшелон ВСУ с ядовитым веществом 25 дек. 2018 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2018, 22:09


   АДАДА у тебя ПОНОС СЛОВ .


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2018, 22:17
Что ж, обратимся к киевским СМИ: (https://glavred.info/ukraine/10037543-gruzyat-himicheskoe-oruzhie-bochkami-v-dnr-otlichilis-novym-feykom-ob-ukrainskoy-armii.html)

Цитировать
Боевики из группировки "ДНР" пытаются раздуть панику, разгоняя фейк о "готовящейся атаке ВСУ с помощью химического оружия"... представитель "Управления народной милиции ДНР" Эдуард Басурин публично выступил с заявлением о том, что в район станции Красногоровка уже якобы прибыл ж\д состав, вагоны которого "забиты синими бочками с сильнодействующим химическим ядовитым веществом".

И обратим внимание, что в этом сообщении нет ни слова о том, что "синих бочек" не существует и что их не разгружали военные в ОЗК. Или что такие бочки есть, но заполнены они чем-то невинным. Или что солдаты в спецкостюмах проводили, скажем, учения. Видим только, как изящно выразился патриот-унитарист, один "понос слов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Декабря 2018, 22:19
АДАДА у тебя ПОНОС СЛОВ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2018, 00:40
Когда и если будет доказана ложность заявлений (содержанием которых были тайные планы вэсэушников и эсбэушников) -- тогда не премину сделать об этом адекватное сообщение.

Я делал уже здесь заявление о Ваших тайных планах насчет старушек и мальчиков. Будем считать его достоверным, пока Вами не доказано обратное?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2018, 00:41
Что ж, обратимся к киевским СМИ: (https://glavred.info/ukraine/10037543-gruzyat-himicheskoe-oruzhie-bochkami-v-dnr-otlichilis-novym-feykom-ob-ukrainskoy-armii.html)

И обратим внимание, что в этом сообщении нет ни слова о том, что "синих бочек" не существует и что их не разгружали военные в ОЗК. Или что такие бочки есть, но заполнены они чем-то невинным. Или что солдаты в спецкостюмах проводили, скажем, учения. Видим только, как изящно выразился патриот-унитарист, один "понос слов".

Ссылку, как обычно, не даем? Верьте мне, я ведь честный человек и цитирую корректно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2018, 01:13
У Ницше есть мысль о причинах оскудения нации: переувлечение «юбераллесом».
Как результат: потеря способности правильно и полно цитировать посты оппонентов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2018, 05:33
У Ницше есть мысль о причинах оскудения нации: переувлечение «юбераллесом».
Как результат: потеря способности правильно и полно цитировать посты оппонентов.



                                  Самокритично .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2018, 10:45
Выдержал паузу, чтобы дать возможность оппонентам самообучиться. Они ею не воспользовались, придется растолковывать по слогам.

В языке HTML есть команда, блокирующая выделение гипертекстовых ссылок подчеркиванием. Разработчики форумного движка зачем-то ее применили, в результате чего ссылки у нас стали малозаметными, поскольку выделяются только цветом, причем малоконтрастным.
Например, если обычно ссылка выглядит, например, так : (http://ya.ru), то у нас она менее заметна : (http://ya.ru)

Но если пост цитировать, используя соответствующую кнопку (скрипт) форума, ссылки видны обе. Вот такие пироги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Декабря 2018, 15:58



                            Порошенко объявил о завершении военного положения на Украине


    Президент Украины Пётр Порошенко объявил о прекращении военного положения, введенного месяц назад в десяти областях страны после инцидента с захватом украинских кораблей в Чёрном море. Трансляцию заседания СНБО вела Украинская служба Радио Свобода.

Глава украинского государства заявил, что его решение является принципиальным и "базируется на всех составляющих текущей ситуации с безопасностью в государстве".

    Военное положение на Украине стало ответом на инцидент в Керченском проливе. 25 ноября российские пограничники у берегов аннексированного Крыма захватили три корабля военно-морских сил Украины, которые ранее не прошли в Азовское море через Керченский пролив. 24 моряка были задержаны и арестованы.
    Российские власти обвиняют украинских моряков в незаконном пересечении государственной границы. Киев заявляет о провокации Москвы и считает инцидент актом агрессии. 19 декабря глава Совета национальной безопасности Украины анонсировал новый поход кораблей в Азовское море.

В регионах, где было введено военное положение, армия получала право ставить вопрос о запрете деятельности политических партий и общественных организаций, если они угрожают суверенитету или национальной безопасности Украины. Военные получали полномочия по контролю предприятий связи, издательств, вещателей и театров. В регионах мог быть введён комендантский час и ограничены права на забастовки и политическую агитацию. В определённых случаях военные могли изымать имущество. Этими возможности армия не использовала.

Украина запретила въезд в страну для мужчин – граждан России в возрасте от 16 до 60 лет, однако сообщалось о проблемах при пересечении границ и у женщин. С начала действия военного положения на Украину не пустили более полутора тысяч граждан России.


  С момента отмены военного положения начинают действовать прежние правила пропуска граждан России через украинскую границу: им надо иметь биометрические паспорта, пройти дактилоскопирование на пограничном пункте и объяснить причину въезда в страну.


 Были введены ограничения на въезд в Крым для иностранцев, этот запрет также должен быть отменён.


  https://www.svoboda.org/a/29677496.html (https://www.svoboda.org/a/29677496.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2018, 16:33
Цитировать
«Сейчас в 14.00 прекращается военное положение. Это мое принципиальное решение. Оно базируется на всех составляющих текущей ситуации с безопасностью в государстве», — сказал он на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины в среду в Киеве.

Одну из составляющих придется назвать особо, поскольку патриоты-унитаристы о ней, естественно, упомянуть "забудут": бес-тол-ко-вость бандеровцев, которые могут "геройствовать" в резне или в холокосте, но неспособны к креативному, творческому подходу к реальности.
А это ставит под угрозу безопасность украинского государства (б. УССР, если кто-то и это "забыл") и безопасность населения. Как известно всем и каждому, безопасность людей должна быть обеспечена путем прекращения преследования участников конфликта на Донбасса (см. императивную Резолюцию СБ ООН по Минскому плану).
Дурацкое объявление "военного положения", очевидно, исполнению Резолюции и достижению мира между Киевом и восставшими против бандеровцев регионами в течение 30 дней только препятствовало -- следовательно, вредило и безопасности людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2018, 17:07
Выдержал паузу, чтобы дать возможность оппонентам самообучиться. Они ею не воспользовались, придется растолковывать по слогам.

В языке HTML есть команда, блокирующая выделение гипертекстовых ссылок подчеркиванием. Разработчики форумного движка зачем-то ее применили, в результате чего ссылки у нас стали малозаметными, поскольку выделяются только цветом, причем малоконтрастным.
Например, если обычно ссылка выглядит, например, так : ([url]http://ya.ru[/url]), то у нас она менее заметна : ([url]http://ya.ru[/url])

Но если пост цитировать, используя соответствующую кнопку (скрипт) форума, ссылки видны обе. Вот такие пироги.



Да, прятать ссылку под двоеточие... Видна школа старого чекиста: никакой враг такого не найдет.  ;D Товарищ капитан научил? Передайте ему, что я попрошу объявить ему благодарность в приказе на Новый Год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2018, 17:20
Не говорите ерунды.

Вот как выглядят посты, если их цитировать не аляписто, а так, как предусматривается движком форума (применяю увеличенный кегль для слабовидящих):
[quotе author=ИМЯРЕК link=topic=30976.msg382421#msg382421 date=1545810334]
Например, если обычно ссылка выглядит, например, так [урл=http://ya.ru]:[/урл], то у нас она менее заметна [урл=http://ya.ru (http://ya.ru)]:[/урл][/quotе]

Ссылки, безусловно, хорошо видны, к каким бы частям поста они не применялись.
И какие проблемы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2018, 17:38
Не говорите ерунды.

Вот как выглядят посты, если их цитировать не аляписто, а так, как предусматривается движком форума (применяю увеличенный кегль для слабовидящих):
[quotе author=ИМЯРЕК link=topic=30976.msg382421#msg382421 date=1545810334]
Например, если обычно ссылка выглядит, например, так [урл=[url]http://ya.ru[/url]]:[/урл], то у нас она менее заметна [урл=http://ya.ru ([url]http://ya.ru[/url])]:[/урл][/quotе]

Ссылки, безусловно, хорошо видны, к каким бы частям поста они не применялись.
И какие проблемы?



Нормальные люди делают ссылку заметной: включают в нее несколько слов. А чекисты все прячут и засекречивают.

Поздравляю с прошедшим юбилеем вашей конторы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2018, 18:51
Уклоняясь от обсуждения дурных (чаще всего) украинских новостей, патриоты-унитаристы охотно переходят к обсуждению других участников: приём стандартный и стандартно плебейский. И даже сейчас, когда им наглядно показан механизм форума, который принципиально не позволяет выполнить ссылку скрытной -- они все равно не унимаются. Я балдею...


Что ж, как и было обещано, придется еще раз привести слова Ницше из "Генеалогии морали", сказанные будто бы о Германии, но с неменьшим основанием относящиеся и к аморально националистической Украине.

Цитировать
Aber ich mag alle diese koketten Wanzen nicht, deren Ehrgeiz unersättlich darin ist, nach dem Unendlichen zu riechen, bis zuletzt das Unendliche nach Wanzen riecht;
ich mag die übertünchten Gräber nicht, die das Leben schauspielern;
ich mag die Müden und Vernutzten nicht, welche sich in Weisheit einwickeln und „objektiv“ blicken;
ich mag die zu Helden aufgeputzten Agitatoren nicht, die eine Tarnkappe von Ideal um ihren Strohwisch von Kopf tragen;
ich mag die ehrgeizigen Künstler nicht, die den Asketen und Priester bedeuten möchten und im Grunde nur tragische Hanswürste sind;
ich mag auch sie nicht, diese neuesten Spekulanten in Idealismus, die Antisemiten, welche heute ihre Augen christlich-arisch-biedermännisch verdrehn und durch einen jede Geduld erschöpfenden Missbrauch des wohlfeilsten Agitationsmittels, der moralischen Attitüde, alle Hornvieh-Elemente des Volkes aufzuregen suchen (— dass jede Art Schwindel-Geisterei im heutigen Deutschland nicht ohne Erfolg bleibt, hängt mit der nachgerade unableugbaren und bereits handgreiflichen Verödung des deutschen Geistes zusammen, deren Ursache ich in einer allzuausschliesslichen Ernährung mit Zeitungen, Politik, Bier und Wagnerischer Musik suche, hinzugerechnet, was die Voraussetzung für diese Diät abgiebt: einmal die nationale Einklemmung und Eitelkeit, das starke, aber enge Princip „Deutschland, Deutschland über Alles“, sodann aber die Paralysis agitans der „modernen Ideen“).

И осовремененный перевод:

  • Но не переношу я всех этих кокетливых клопов, страдающих ненасытным честолюбием вонять бесконечностью до такой степени, что в конце концов бесконечность начинает вонять клопами;
    не люблю гробов повапленных, изображающих жизнь;
    не люблю усталых и поношенных, приодевающихся в мудрость и выглядящих «объективно»;
    не  люблю выряженных героями агитаторов, напяливающих "балаклаву" идеала на свои головы, головы соломенных чучел;
    не выношу честолюбивых художников, которым бы хотелось слыть аскетами и жрецами, когда они в сущности всего лишь трагикомические Петрушки;
    не выношу также и этих новейших спекулянтов идеализма — антисемитов, которые в настоящее время с христианско-арийской добропорядочностью закатывают глаза и стараются взбудоражить все носорожьи элементы народа превышающим меру всякого терпения злоупотреблением самым дешевым агитационным
    средством, моральной позой.
    (В нынешней Германии  пользуется успехом всякого рода умственное шарлатанство. Это  зависит от уже ощутимого умственного оскудения немецкого народа, которого отрицать прямо-таки невозможно. Причину этого оскудения я нахожу в переедании газетами, политикой, пивом и вагнеровской музыкой,  прибавив к этому, конечно, и предпосылки такой диеты: во-первых, национальную ущемленность и тщеславие, энергичный, но тупой принцип: "Германия, Германия понад усе", а во-вторых, paralysis agitans "современных идей".)
®)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Декабря 2018, 18:39
Петр Гецко 25.12.2018
http://www.youtube.com/watch?v=LdDkoHqkK6U (http://www.youtube.com/watch?v=LdDkoHqkK6U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2018, 18:58
Помилуйте, часами погрязать в видео, включая предложенное, просто невозможно.
Скажите, говорит ли герой что-либо о русском народе Украины, о том, каким он видит сосуществование двух крупных народов на территории б. УССР и так далее. И на какой минуте.
Если не видит и не говорит -- значит, это зеро, ground zero.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Декабря 2018, 19:22
Петр Гецко 11.09.2018
http://www.youtube.com/watch?v=024Rttqkv98 (http://www.youtube.com/watch?v=024Rttqkv98)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Декабря 2018, 19:42
Петр Гецко 11.09.2018
[url]http://www.youtube.com/watch?v=024Rttqkv98[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=024Rttqkv98[/url])

С Петрухой в 80-х в одном батальоне срочку служили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Декабря 2018, 19:46
Помилуйте, часами погрязать в видео, включая предложенное, просто невозможно.
Скажите, говорит ли герой что-либо о русском народе Украины, о том, каким он видит сосуществование двух крупных народов на территории б. УССР и так далее. И на какой минуте.
Если не видит и не говорит -- значит, это зеро, ground zero.
Говорит и именно о будущем и похоже о ближайшем. И не только об украинском. Посмотреть стоит оба ролика. Я смотрел на скорости 1,5.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2018, 19:49
Спасибо, познакомлюсь, PotPlayer поможет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Декабря 2018, 20:12
С Петрухой в 80-х в одном батальоне срочку служили.
Так ты десант из Пьяной дивизии? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Декабря 2018, 20:16
Так ты десант из Пьяной дивизии? ;)
Всё то ты знаешь! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2018, 09:59
Цитировать
Признав себя военнопленными, украинские моряки сломали планы Кремля, - адвокат Полозов.
Об этом он рассказал Укринформу, передает Цензор.НЕТ.

В связи с чем возник риторический вопрос: если участник интернет-форума объявит себя «пленным», — он будет вправе нарушать правила форума, а модератор, соответственно, лишится права такого наглого участника банить?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2018, 10:27
Цитировать
Отношения между Россией и Западом не улучшаться, пока Москва не выполнит Минские соглашения и не вернет Крым, - глава МИД Эстонии Миксер
Об этом заявил глава МИД Эстонии  Свен Миксер, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на ERR.ee.

А где был этот бледнолицый пробандеровский «блендер», когда Киев в 90-е годы присваивал Крым, отбирая суверенное право на него у народа крымской автономии, преимущественно, русского, блокируя право двухмиллионного народа на самоопределение, на проведение отдельного референдума и так далее?

И где он был, когда крымчане параллельно с материковыми украинцами, протестуя против диктата обандеривающегося Киева, устраивали зимой 2013-2014-го свою собственную Крымскую революцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2018, 18:51
Депутат Верховной Рады Украины Михаил Добкин в эфире ток-шоу "События дня с Тиграном Мартиросяном" на украинском телеканале "НАШ" рассказал, какую "фатальную ошибку" совершил Петр Порошенко: (http://dnr-news.com/dnr/48236-v-rade-nazvali-fatalnuyu-oshibku-poroshenko.html)

Цитировать
В итоге он остался с маргинальной частью общества. Той частью населения, которую можно завести, просто сказав "Россия". От одного этого слова их начинает дергать, и они готовы бежать за кем угодно, кто просто будет против России. Он скатился в маргинальную нишу.


Раскрыть социальный качественный и количественный состав этой маргинальной ниши мы попросим самих патриотов-унитаристов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Декабря 2018, 18:09
Иван Лихачев из прифронтового Донецка о том, как встречают Новый год в ДНР
http://www.youtube.com/watch?v=MOXTklWerH4 (http://www.youtube.com/watch?v=MOXTklWerH4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2018, 20:45
Сообщается, что Центральная избирательная комиссия Украины ликвидировала все участки для голосования в России.
Тем самым созданы практически непреодолимые препятствия для голосования тем миллионам украинцев, которые работают в России, работают, как считает Киев, на "агрессора".

Если присовокупить к этому безобразию известный факт, что камарилья препятствует участию в выборах еще паре миллионов переселенцев, вынужденных покинуть Донбасс, обстреливаемый ВСУ, и переехать в Россию или в другие районы Украины, и что вот уже почти 4 года препятствует проведению выборов на Донбассе по стандартам ОБСЕ, существенно  отличающихся от бандеровских -- в сумме выходит, что в правах на Украине попрано около 10 миллионов человек.
И при таких варварских раскладах бандеровские ксенофобы смеют называют себя "европейцами"?!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Января 2019, 04:57
http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE (http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE)

Всіх ворогів України - з Новим роком! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Января 2019, 06:22
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE[/url])

Всіх ворогів України - з Новим роком! ;D



И вам привет из прошлого года!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Января 2019, 10:43
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vRYtlT5pqTE[/url])

Всіх ворогів України - з Новим роком! ;D


Маргинальное искусство?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2019, 13:31
Интересно, что киевские "Вести" именуют Порошенко "локомотивом автокефалии"! (https://vesti-ukr.com/strana/319814-u-avtokefalii-slishkom-mnoho-ottsov-nazrevaet-konflikt-poroshenko-s-patriarkhom-filaretom)
Еще интереснее, о чем они умалчивают: локомотив  частенько бывает пьян в дрезину (русская народная поговорка).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Explorer от 04 Января 2019, 22:10
Интересно, что киевские "Вести" именуют Порошенко "локомотивом автокефалии"! (https://vesti-ukr.com/strana/319814-u-avtokefalii-slishkom-mnoho-ottsov-nazrevaet-konflikt-poroshenko-s-patriarkhom-filaretom)
Еще интереснее, о чем они умалчивают: локомотив  частенько бывает пьян в дрезину (русская народная поговорка).

А может быть, это просто слухи? Ведь проверить эту информацию очень трудно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2019, 23:32
На Новый Год не грех и пошутить.
И потом, выше ведь не утверждается, что пьяным в дрезину бывает Порошенко, там написано: ло-ко-мо-тив. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Explorer от 05 Января 2019, 21:12
На Новый Год не грех и пошутить.
И потом, выше ведь не утверждается, что пьяным в дрезину бывает Порошенко, там написано: ло-ко-мо-тив. ™)

Так может быть и Трамп с Меркель побухивают втихаря? Как это проверить? Можно лишь строить версии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Января 2019, 13:44
В США НАЗВАЛИ УКРАИНУ НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ЗАПАДА

(http://publikatsii.ru/uploads/posts/2015-06/1433956615_7566786786.jpg)

Американские сенаторы провели встречу с представителями некоторых украинских общественных организаций, в ходе которой политики признали Украину «проблемным союзником».

Об этом пишет International Policy Digest (https://intpolicydigest.org/2019/01/04/the-only-way-out-for-ukraine-is-national-reconciliation-not-political-persecution/?fbclid=IwAR05yxY-iwe6_u82Sc5afimWndZS2VBwoqt7QvaJGlAjS_N10_I7FmbYTxM).

«Американские политики подтвердили, что Украина превращается в неуправляемую проблему для США и Европейского союза», — отмечает издание.

В статье также указывается, что президент Украины Пётр Порошенко «взял курс на преследование» своих политических оппонентов.

Отмечается, что «украинские суды контролируются политиками и олигархами и не являются независимыми».

Также участники встречи отметили рост радикальных настроений и агрессии в украинском обществе.

Ранее спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер заявил о неготовности НАТО включить в свой состав Украину.

Источник: rt.com (https://russian.rt.com/world/news/589927-ssha-ukraina-problema)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2019, 23:18
Из ленты дурных украинских новостей:
Цитировать
«Мы хотим, чтобы каждый православный верующий перешел в Православную Церковь Украины и возрождал национальную самобытность», — заявили правосеки.

Украина изначально -- государство двух крупных этносов, народов: украинского и русского. (И, само собой, других национальных меньшинств.)
Тот, кто силой, хамством, свинством утверждает национальную самобытность украинского народа и отказывает в национальной самобытности русскому народу Украины, ведет себя, как мракобес. С точки зрения православия -- как мрачный и гнусный бес.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2019, 00:14
Тот, кто силой, хамством, свинством утверждает национальную самобытность украинского народа и отказывает в национальной самобытности русскому народу Украины, ведет себя, как мракобес. С точки зрения православия -- как мрачный и гнусный бес.


Так, может быть, Вы, святой отец, партийный? (http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_11.htm)

А как в Вашей версии православия насчет "А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"? Отменено ввиду изменения генеральной линии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2019, 20:09
Я не желаю обсуждать религизные догматы в теме украинской "революции" и запрещаю обсуждать свою личную жизнь. Конечно, запреты хамов не остановят, но в этом есть и свои плюсы: предоставляется возможность поплевывать на них с высокой колокольни без риска зацепить нормальных интеллигентных участников. ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2019, 20:38
Я не желаю обсуждать религизные догматы в теме украинской "революции" и запрещаю обсуждать свою личную жизнь. Конечно, запреты хамов не остановят, но в этом есть и свои плюсы: предоставляется возможность поплевывать на них с высокой колокольни без риска зацепить нормальных интеллигентных участников. ™)

Вы же пытаетесь использовать религиозную аргументацию в поддержку своих позиций. Вот и приходится показывать, что она лжива: к учению Христа не имеет никакого отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2019, 20:59
Лгут те, кто так или иначе утверждает, что Украина-УССР есть государство одной только нации, одного народа, кто так или иначе отказывает в праве на самобытность второму по величине русскому народу Украины.
Учите евроматчасть: такие страны в норме устраиваются и живут по образцу Бельгии и ряда других федеративных государств, отказавшихся от человеконенавистнического дегуманизирующего унитаризма в пользу подлинно человеческой федеративной соборности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2019, 22:14
Вернемся к новостям о состоянии здоровья Порошенко.

Цитировать
...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...
...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию...
...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...
...Это открытые международные воды, это внутренние украинские воды...
...это был всего лишь плановый переход из Одессы в Мариуполь... никакого дополнительного вооружения, дополнительных членов экипажа...
...Россия не может объяснить почему и кто принял решение напасть на украинские корабли...
...Это юридическая ответственность Российской Федерации за нападение на мои корабли...
...Это не подпадает под юрисдикцию российского суда. Они являются военнопленными по Женевской конвенции...

Источник: https://censor.net.ua/n3105278

Не будем пока комментировать бессвязные и противоречивые высказывания украинского президента. Но если кто-то попросит, -- можно будет это сделать, логически, юридически и фактически в два счета разделать их незадачливого автора под орех или под красное дерево. Отметим только, что п-ент Порошенко никак и никоим образом не судья, что этот типичный представитель бандеровщины, как принято у них, примитивно выходит за все мыслимые пределы, включая пределы полномочий и компетенции.

И еще одна странность: п-нт почему-то не догадался закрепить статус военнопленных за украинцами, которых он регулярно и официально направляет через свою границу работать в Россию и на Россию!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2019, 22:33
Не будем пока комментировать бессвязные и противоречивые высказывания украинского президента. Но если кто-то попросит, -- можно будет это сделать, логически, юридически и фактически в два счета разделать их незадачливого автора под орех или под красное дерево.

Просим!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2019, 13:18
Запрос полагалось оформить в виде собственного аналитического комментария -- а уже на него я бы положил свой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 16:37
Запрос полагалось оформить в виде собственного аналитического комментария -- а уже на него я бы положил свой.

Опять путинец пообещал и наврал. Весь в Вождя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2019, 20:11
Отнюдь. Просто я считаю себя равным среди равных и предлагаю участникам самостоятельно оценить логические противоречия в процитированных выше путанных заявлениях украинского п-та. И после их комментариев готов представить свои.
Этот порядок необходим для того, чтобы ни у кого не было искуса заменить и подменить, как это часто случается в теме, обсуждение порошенковских спутанных мыслей обсуждением наших комментариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 21:48
Отнюдь. Просто я считаю себя равным среди равных и предлагаю участникам самостоятельно оценить логические противоречия в процитированных выше путанных заявлениях украинского п-та. И после их комментариев готов представить свои.
Этот порядок необходим для того, чтобы ни у кого не было искуса заменить и подменить, как это часто случается в теме, обсуждение порошенковских спутанных мыслей обсуждением наших комментариев.

Я не вижу там противоречий. Тем более в таких искусственно нарезанных и надерганных Вами кусках предложений. Сдается мне, Вы клевещете. Поэтому извольте защитить СВОЙ тезис, что противоречия там есть. И будьте готовы, что обоснованность либо клеветническость этих Ваших обвинений будет обсуждаться. Здесь у нас не партсобрание на тему "Наш отпор Керзону", где разрешен только одобрямс "генеральной линии".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2019, 22:09
Я не вижу там противоречий.

Вот это утверждение и есть самая настоящая клевета, поскольку противоречия в заявлениях П-ко, которые цитировались украинскими СМИ, видны невооруженным взглядом -- имея в виду их противоречие нормам Конвенции ООН по морскому праву и общим принципам судопроизводства, признаваемым на международном уровне. Нормы в теме не раз цитировались и каждый может в этом убедиться самостоятельно.
Кроме того, согласно Конституции Украины, п-нт не наделен судейскими полномочиями и любое обвинение из его уст заведомо свидетельствует об выходе этого субъекта за пределы полномочий и компетентности. Если хотите защитить п-та Украины от подозрений и упреков в беспардонном выходе за предписанные ему его должностью рамки -- извольте по пунктам показать, что указанные порошенковские заявления основаны на тех или иных документах.

И до тех пор, пока вы нам оправдательных документов здесь не представите -- мы, общественность, вправе этого человека подозревать.
Напоминаю, что предыдущий президент был вынужден покинуть страну на основании одних только подозрений со стороны общества и что ни один суд не оформил эти подозрения в приговор. И точно такое отношение мы, общество, намерены выражать и к нынешнему, не делая для новенького никаких исключений.
Вы что-то имеет против этого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 22:20
И до тех пор, пока вы нам оправдательных документов здесь не представите -- мы, общественность, вправе этого человека подозревать.

Законник...

Доказывать в нормальных странах требуется обвинение. А не бросать пустые слова и требовать их опровергнуть. Передайте капитану, что ему будет объявлено НСС за то, что он Вам никак не вдолбит такую элементарщину.

В этот Ваш типовой прием я Вас уже тыкал, когда предлагал предоставить доказательства, что Вы не убиваете старушек каждый вечер. Есть у Вас оправдательные документы?

И второй типовой прием начинающего демагога - говорить о себе "мы, общественность". Тоже Вас в него уже тыкали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2019, 22:35
В судах одни порядки, а у нас, общественности, другие. Выше ясно указано на прецедент 2014 года, когда прежнего вынудили покинуть страну вне обычной процедуры, без суда или импичмента. И общественность не видит оснований делать исключение для нынешнего.

Так что Вам для продолжения нормального разговора, без окриков и голословных обвинений участников предстоит доказать что следующие заявления Порошенко носят характер не клеветы и не непристойной болтовни, а основаны на неопровержимых доказательствах:

(1)
Цитировать
...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...
Разве Договор о совместном использовании Азовского моря не предусматривает согласованных обеими странами решений?

(2)
Цитировать
...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию...
Разве Россия не имеет право охранять свои территориальные воды и преследовать нарушителей в прилегающей к ним зоне?

(3)
Цитировать
...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...
Порошенко таких доказательств в своем заявлении не предъявил -- тогда это должны сделать те, кто защищает этого говоруна.

(4)
Цитировать
...Это открытые международные воды, это внутренние украинские воды...
Извольте пояснить, это П. говорит про 12-мильную и 24-мильную зоны России, это он их называет "открытыми международными" и "внутренними украинскими"? А если он болтает о каких-то других -- потрудитесь привести в теме карту, поясняющую заявления пр-та.


Давайте с этими 4-мя пунктами для начала разберемся -- а там видно будет, "чьи тапки". ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Января 2019, 23:10
В судах одни порядки, а у нас, общественности, другие.

 ;D ;D ;D

Цитировать
Так что Вам для продолжения нормального разговора, без окриков и голословных обвинений участников предстоит доказать что следующие заявления Порошенко носят характер не клеветы и не непристойной болтовни, а основаны на неопровержимых доказательствах:

...Мне ненавистна мысль, что Россия будет решать за суверенную и независимую Украину, как нам использовать Азовское море. Мы не позволим этого"...
(1)Разве Договор о совместном использовании Азовского моря не предусматривает согласованных обеими странами решений?

Передерг. "Россия будет решать за Украину" - это не согласование. Порошенко заявляет в точности то же, что и Вы: что односторонние решения Россией вопроса, впускать или нет украинские корабли в Азовское море, недопустимы.

Цитировать
...без всякой причины открыли огонь по моим морякам, начав штурмовую операцию..

(2)Разве Россия не имеет право охранять свои территориальные воды и преследовать нарушителей в прилегающей к ним зоне?

Корабли и суда любой страны имеют право свободного прохода через территориальные воды любой другой страны - см. Конвенцию ООН выше. О закрытии для прохода какого-то участка тервод страна обязана объявлять заранее в установленном порядке. Россия никаких таких объявлений не делала (не согласны - приведите точные данные, когда и где было запрещено плавание). Значит, никакого "нарушения границы" не было, и действия России - неспровоцированная агрессия.

И повторюсь - здесь я даже не рассматриваю вопрос, а в чьих терводах все это происходило вообще. По мнению абсолютного большинства стран мира (той самой "мировой общественности", от имени которой Вы пытаетесь вещать), в украинских. А Керченский пролив, где сходятся границы России и Украины (и, соответственно, все подходы к нему), открыт для СВОБОДНОГО (т.е. без каких-либо предварительных разрешений) прохода российских и украинских кораблей по Договору 2003 года. Единственное ограничение - техническое, указания диспетчера, чтобы проход одних судов не мешал другим. Этим указаниям украинские моряки подчинялись, почему и прождали целый день на рейде.

Так что не было никаких "нарушителей", которых российские корабли якобы "преследовали".

Более того - в течение всего дня, пока украинцы ждали лоцмана у входа в пролив, к ним не было со стороны погранслужбы РФ никаких претензий. А обстреливать их начали, когда они, не дождавшись разрешения диспетчера, решили вообще отказаться от прохода пролива и вернуться в Одессу. И дальнейший обстрел их российскими кораблями, таким образом, - не "преследование нарушителей", а захват заложников. Классические пиратские действия.

Цитировать
...Украина имеет доказательства того, что атака россиян была осуществлена в нейтральных водах...

(3)Порошенко таких доказательств в своем заявлении не предъявил -- тогда это должны сделать те, кто защищает этого говоруна.

Координаты приведены в версии событий ФПС РФ (см. пост Дама в теме про Крымнаш):
В 20.55 пскр "Изумруд" в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК "Бердянск".
В 20.58 БАК "Бердянск" лег в дрейф, на связь вышел командир катера, сообщил о раненых на борту, запросил помощи.

Точка за пределами 12-мильной зоны в 30 км от ближайшего российского берега.

(https://i.ibb.co/4th7N9P/Kerch-map.png) (https://ibb.co/ZXqVTtW)


Цитировать
Давайте с этими 4-мя пунктами для начала разберемся -- а там видно будет, "чьи тапки". ОК?

Ваш ход, неуважаемая "общественность".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2019, 23:34
М-мда, с такими "защитниками" никаких нападающих не требуется.

1. Судоходство в Азовском и Черном морях регулируется разными документами, лепить из них "горбатого" не рекомендуется.
Инцидент с нарушением правил морского судоходства произошел в Черном море, Азовское море предлагается в будущем не приплетать.
2. Учите матчасть: в теме не раз приводились ссылки на статьи Конвенции ООН, которые предоставляют стране в ее 12-мильной и 24-мильных зонах определенные прерогативы. Неужели так трудно их заучить и впредь основываться на них, а не на пустопорожней болтовне?
3. Что касается конкретных обстоятельств дела, в этом вправе разбираться только суд, только он. И заявления Порошенко, к судебной власти никакого отношения не имеющего, имеют значение только после их рассмотрения и оценки судом.
4. Но мы, общественность, вправе и до завершения судебного процесса заявления Порошенко критиковать и подвергать сомнению, тем более что они голословны и не проходят общественной проверки на соответствие законам, правилам, нормам. И именно его -- в первую очередь, поскольку этот субъект постоянно действующие правила нарушает. Взять хотя бы наглое антиконституционное вмешательство во внутренние дела православной церкви, основанное, предположительно, на вражде таких субъектов к христианству.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 00:12
М-мда, с такими "защитниками" никаких нападающих не требуется.

1. Судоходство в Азовском и Черном морях регулируется разными документами, лепить из них "горбатого" не рекомендуется.
Инцидент с нарушением правил морского судоходства произошел в Черном море, Азовское море предлагается в будущем не приплетать.
2. Учите матчасть: в теме не раз приводились ссылки на статьи Конвенции ООН, которые предоставляют стране в ее 12-мильной и 24-мильных зонах определенные прерогативы. Неужели так трудно их заучить и впредь основываться на них, а не на пустопорожней болтовне?

Конкретного ответа, а какие именно прерогативы, и как эти права согласуются с правом свободного прохода через терводы для всех судов любой страны (т.е. как технически может быть oграничено это право), не дано. Слился законник - весь ушел в потоки воды. А обещал красное дерево, или хотя бы орех...  :lol:

Придется мне за Вас это сделать (хотя выше я уже дал этот ответ). Какие-то районы тервод могут быть закрыты. Но есть четкая процедура для этого: официальное извещение в специальный международный центр.  В данном случае никакого запрета объявлено не было - значит, Ваши общеводянистые рассуждения о "прерогативax" к делу не относятся.

Цитировать
3. Что касается конкретных обстоятельств дела, в этом вправе разбираться только суд, только он. И заявления Порошенко, к судебной власти никакого отношения не имеющего, имеют значение только после их рассмотрения и оценки судом.

4. Но мы, общественность, вправе и до завершения судебного процесса заявления Порошенко критиковать и подвергать сомнению, тем более что они голословны и не проходят общественной проверки на соответствие законам, правилам, нормам. И именно его -- в первую очередь, поскольку этот субъект постоянно действующие правила нарушает. Взять хотя бы наглое антиконституционное вмешательство во внутренние дела православной церкви, основанное, предположительно, на вражде таких субъектов к христианству.

Пока что голословны именно Ваши словеса. И попытка "соскочить" с проваленной темы про российское пиратство на церковные вопросы - прямое признание поражения.

И это в очередной раз подтверждает постулат, что путинцы всегда врут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 00:14
(1)Разве Договор о совместном использовании Азовского моря не предусматривает согласованных обеими странами решений?

1. Судоходство в Азовском и Черном морях регулируется разными документами, лепить из них "горбатого" не рекомендуется.
Инцидент с нарушением правил морского судоходства произошел в Черном море, Азовское море предлагается в будущем не приплетать.

М-мда, с такими "защитниками" никаких нападающих не требуется.  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2019, 01:33
Любые конкретные ответы по вопросам судоходства в Черном море в зонах 12-ти и 24-мильной зон России на российском форуме мы, очевидно, обязаны черпать из трех источников, 1) из всеобщей Конвенции ООН по морскому праву, 2) из локальных правил РФ, установленных в соответствии с Конвенцией для своих зон и 3) из частных двусторонних документов, если таковые существуют, заключенных между странами, у которых имеются взаимные с РФ интересы.

И любой Порошенко, любой защитник пр-та Порошенко, любой бандеровец и так далее во всех случаях оценки ситуации мореплавания в этих зонах обязаны каждый раз давать точные ссылки на соответствующие статьи и пункты этих документов. А мы имеем право игнорировать любую болтовню, злостно заменяющую такие ссылки. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2019, 01:33
Инцидент с нарушением правил морского судоходства произошел в Черном море, Азовское море предлагается в будущем не приплетать.

М-мда, с такими "защитниками" никаких нападающих не требуется.


Не лепи горбатого, канадец. Тебе тупому, русским языком объяснили, что инцидент произошёл в водах Чёрного моря, в российских территориальных водах. И даже если предположить, что операция по задержанию нарушителей закончилась в водах нейтральных, то скажу тебе абсолютно точно, что погранцы любого государства Мира имеют на это право, и действовали бы точно так же как и наши в данном случае. Попробуй документально это опровергнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Января 2019, 01:34
Любые конкретные ответы по вопросам судоходства в Черном море в зонах 12-ти и 24-мильной зон России на российском форуме мы, очевидно, обязаны черпать из трех источников, 1) из всеобщей Конвенции ООН по морскому праву, 2) из локальных правил РФ, установленных в соответствии с Конвенцией для своих зон и 3) из частных двусторонних документов, если таковые существуют, заключенных между странами, у которых имеются взаимные с РФ интересы.

И любой Порошенко, любой защитник пр-та Порошенко, любой бандеровец и так далее во всех случаях оценки ситуации мореплавания в этих зонах обязаны каждый раз давать точные ссылки на соответствующие статьи и пункты этих документов. А мы имеем право игнорировать любую болтовню, злостно заменяющую такие ссылки. ОК?

Не в бровь, а в глаз! Респект, маэстро!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 03:49
Не лепи горбатого, канадец. Тебе тупому, русским языком объяснили, что инцидент произошёл в водах Чёрного моря, в российских территориальных водах. И даже если предположить, что операция по задержанию нарушителей закончилась в водах нейтральных, то скажу тебе абсолютно точно, что погранцы любого государства Мира имеют на это право, и действовали бы точно так же как и наши в данном случае. Попробуй документально это опровергнуть.

Я выше привел карту с координатами, взятыми из твоего же поста. Расстояние до российского берега - 30 км.

Из твоего же поста я взял последовательность событий: что украинцы запросили диспетчера, целый день прождали разрешения от него и, не дождавшись, решили уйти. В течение дня никаких претензий к ним у роспогранохраны не было. Так где было нарушение?

А в ответ на эти вполне конкретные факты и вопросы путинцы способны лишь выражать эмоции и лить воду.

Любой путинец - брехло. И вы с Ададой блестяще это подтверждаете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2019, 12:14
Это мы лица частные и имеем право на форуме порассуждать, поблистать своими рассуждениями.
А любое должностное щекастое лицо обязано держать себя в рамках, не болтать, не быть выскочкой и ни в коем случае не пытаться заменить и подменить своей болтовней то, что является прерогативой суда.

Порядок всюду един и не маргиналам его менять: вначале решение принимает суд, а потом те, кто недоволен им, подает апелляцию — и уже в ней приводит свои доводы, координаты, карты, жовто-блакытный флаг ему в руки!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Января 2019, 17:01
Это мы лица частные и имеем право на форуме порассуждать, поблистать своими рассуждениями.
А любое должностное щекастое лицо обязано держать себя в рамках, не болтать, не быть выскочкой и ни в коем случае не пытаться заменить и подменить своей болтовней то, что является прерогативой суда.

Порядок всюду един и не маргиналам его менять: вначале решение принимает суд, а потом те, кто недоволен им, подает апелляцию — и уже в ней приводит свои доводы, координаты, карты, жовто-блакытный флаг ему в руки!


Резюмируем: вместо обещанного красного дерева или хотя бы ореха Адада пытался всучить нам обычную липу.  :lol:  Никакого разбора ни приведенных мной фактов, ни хотя бы высказываний Порошенко, сделать он не смог.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2019, 21:02
Резюмируем:
1. Порошенко валяет заявления, не подтвержденные ни единой ссылкой на конкретные статьи норм морского права и/или на конкретные пункты договоренностей между Украиной и Россией относительно движения военных судов Украины в территориальной и прилежащей к ней зонах Черного моря, подконтрольных, согласно нормам морского права, России.
2. Форумные сторонники Порошенко не в состоянии восполнить пробелы по п.1 и со ссылками на требуемые статьи и/или документы внятно и четко пояснить, на каком основании военные суда Украины при движении в черноморском пространстве России уклонялись от контроля со стороны компетентных российских органов и осуществляли неприемлемые и небезопасные маневры.
3. Никто из киевских и прокиевских говорунов не смог пояснить, какое отношение имеют локальные договоренности между Россией и Украиной о совместной эксплуатации внутренней для обеих стран азовской морской акватории к всеобщему порядку движения судов в акватории Черного моря.
4. Особо впечатляет нас, общественность, тот юридически и нравственно безобразный факт, что пр-нт Украины публично демонстрирует своё маргинальное пренебрежение общепринятым судебным порядком рассмотрения споров, чем бросает густопсовую тень на здоровую часть украинской нации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2019, 16:35
И вновь обратимся к ленте диковатых украинских новостей.

Цитировать
"Відкритий напад на наші військові кораблі в нейтральних водах був для нас несподіваним."

Поскольку от патриотов-унитаристов правды не дождаться, придется нам показать, что украинский м-стр Полторак, слова которого выше процитированы, соревнуется в брехне или в невежестве с украинским п-том Порошенко.
Для этого выпишем в столбик статьи Конвенции ООН, ставшие для организаторов провокационного конвоя "неожиданными" (несподіваними):

Цитировать
Статья 19 ПОНЯТИЕ МИРНОГО ПРОХОДА
...2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:
... b) любые маневры или учения с оружием любого вида;
...
Статья 21 ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА ПРИБРЕЖНОГО ГОСУДАРСТВА , ОТНОСЯЩИЕСЯ К МИРНОМУ ПРОХОДУ
1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
a) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
...
Статья 33 ПРИЛЕЖАЩАЯ ЗОНА
1. В зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:
a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил
в пределах его территории или территориального моря;
b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря.

Полторак, видите ли, не "ожидал", что Россия воспользуется своими правами на территориальную и прилежащую к ней обширные зоны Черного моря, что она станет, видите ли, контролировать движение "одесских шаланд" и, знаете ли,  предотвращать их опасные маневры!

Наверно, Полторак еще больше удивится, когда ему подскажут, что в Конвенции ООН по морскому праву вообще нет термина "нейтральные воды"!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Января 2019, 20:46


Наверно, Полторак еще больше удивится, когда ему подскажут, что в Конвенции ООН по морскому праву вообще нет термина "нейтральные воды"!!
То не конвенция, то распорядок дня в твоей палате ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2019, 21:55
А это правда, что за одного полторака сегодня шестерых четвертаков дают? Тогда у вас тут некомплект! ™)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Января 2019, 03:57
И вновь обратимся к ленте диковатых украинских новостей.

Поскольку от патриотов-унитаристов правды не дождаться, придется нам показать, что украинский м-стр Полторак, слова которого выше процитированы, соревнуется в брехне или в невежестве с украинским п-том Порошенко.
Для этого выпишем в столбик статьи Конвенции ООН, ставшие для организаторов провокационного конвоя "неожиданными" (несподіваними):

Полторак, видите ли, не "ожидал", что Россия воспользуется своими правами на территориальную и прилежащую к ней обширные зоны Черного моря, что она станет, видите ли, контролировать движение "одесских шаланд" и, знаете ли,  предотвращать их опасные маневры!

Наверно, Полторак еще больше удивится, когда ему подскажут, что в Конвенции ООН по морскому праву вообще нет термина "нейтральные воды"!!

Нарушение-то в чем состояло? И кто был нарушителем? Т.е. в терводах какой страны российские бараны таранили украинские "Новые ворота" и друг друга?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Января 2019, 09:40
Суд разберется — и это единственный мирный способ разбирательства.
Будет вынесен приговор, он будет опубликован и все мы, весь мир, увидим, какими доказательствами руководствовались судьи.
Альтернативой может быть только война — но Киев хотя бы в этом проявляет каплю разума и Москве войну не объявляет, и это хорошо. Плохо только, что он ведет войну против собственного народа, против его части и не желает провести вместо нее мирный всеукраинский референдум по вопросу территориальной конфигурации Украины, б. УССР, предусмотренный Конституцией (ссылка на соответствующую статью в теме имеется).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Explorer от 12 Января 2019, 01:47
Опять путинец пообещал и наврал. Весь в Вождя.

Так ведь Путин и не вождь. :) Он вообще-то президент.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Января 2019, 13:22
«СЕВЕРНЫЙ ПОТОК-2» ПРИНЕС РОССИИ ПЕРВЫЕ ДИВИДЕНДЫ

(https://img.tsn.ua/cached/1533897668/tsn-d5a3c83b3e2b3f0a9ff57401c8651a3a/thumbs/1200x630/08/1f/d9ae973a8b787ed887efe24025461f08.jpg)

Национальная комиссия Украины по энергетике решила вдвое снизить тарифы на транзит газа через украинскую газотранспортную систему, передает портал Rubaltic. Об этом заявил глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

Как пояснили в Киеве решение продиктовано страхом полностью потерять транзит российского газа через украинскую ГТС из-за запуска в конце года трубопровода «Северный поток — 2». При этом в комиссии уверены, что транзит через Украину должен быть выгоден Москве.

Эксперт в эфире программы «60 минут» поспорил о рентабельности газопроводов в обход Украины с украинским политиком и бизнесменом Вячеславом Редько, который усомнился в том, что «Северный поток-2» является более рентабельным способом доставки российского газа до потребителей в Европу.

Симонов в ответ привел факт, что цена транзита тысячи кубометров газа из России через Украину сегодня составляет $30, а по уже работающему «Северному потоку» – $18 в два раза дешевле. Эксперт также сообщил, что транспортировка через второй «Северный поток» еще больше снизить эту цифру.

Ранее украинский «Нафтогаз» подал очередной иск против «Газпрома» на сумму $ 12 млрд. Директор компании Андрей Коболев предположил, что после строительства обходных газопроводов цена украинской газотранспортной системы (ГТС) резко упадет.

Глава «Нафтогаза» при этом пытался доказать, что даже после  окончания транзитного контракта у российской стороны есть некие обязательства перед Украиной.

Источник: Эксперт (http://expert.ru/2019/01/11/severnyij-potok-2-prines-rossii-pervyie-dividendyi/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2019, 17:10
Из ленты диковатых киевских новостей.

Цитировать
Киев выступает за поэтапную отмену права вето в Совете Безопасности ООН в условиях агрессии со стороны России.
Об этом заявил постпред Украины при ООН Владимир Ельченко, передает Зеркало недели.
"Наше государство также последовательно выступает за поэтапную отмену права вето, что особенно остро в условиях агрессии против Украины со стороны России как одного из постоянных членов Совета Безопасности", - заявил он.

Интересно, а с израильтянами этот п-ед посоветовался? Или бандеровский Киев решил с евреями не дружить?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2019, 02:54
Ну вот бывают же нормальные песни не маргинальные.  ;D
Эй гоп Европа Баба хоче хлопа.
http://www.youtube.com/watch?v=5sexNObITEA (http://www.youtube.com/watch?v=5sexNObITEA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2019, 09:08

Тимошенко заявила о подорожании отопления на Украине в 15 раз за 10 лет


Бывший премьер Украины, лидер партии «Батьковщина» Юлия Тимошенко присоединилась к флешмобу с квитанциями ЖКХ и сравнила две платежки за отопление с разницей в 10 лет на своей странице в Facebook.

Платежки за коммунальные услуги за январь 2009 года и за январь 2019 за двухкомнатную квартиру Тимошенко выложила с подписью, что отопление подорожало в 15 раз, пишет «РИА Новости».


Кроме того, она предложила закрыть вечную тему для споров о том, как плохо было жить 10 лет назад и как хорошо стало сейчас, заметив, что не злорадствует над ситуацией, а просто приводит факты.

https://news.mail.ru/politics/36028285/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2019, 18:45
http://www.youtube.com/watch?v=qCoCVHVZa8U (http://www.youtube.com/watch?v=qCoCVHVZa8U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2019, 16:19
Цитировать
Украина является унитарным государством, с единственным государственным языком, так записано в украинской конституции. И никаких федераций, никаких специальных статусов (для Донбасса – прим.). Единая независимая соборная Украина
- заявил Порошенко, выступая по случаю Дня соборности Украины.

Для особо одаренных, а заодно и для самых тупых, придется напомнить, что в основу создания независимой Украины, кроме еще советской Декларации о суверенитете, положен и такой базовый документ, как Декларация о правах национальностей и народов.
Конституция противоречит этой Декларации, Конституцию не легитимизировали референдумом, Конституция, наконец, не учитывает результаты абсолютно законного всенародного референдума 2000 года.
И все потому, что этот документ, принятый несколькими сотнями человек под давлением нескольких сот тысяч националистов, носит искусственно унитаристский характер.
И все понимают, что если бы ее положения учитывали пожелания украинцев, в частности, многомиллионного русского народа Украины -- изменения в сторону федерализации стали бы неизбежными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Января 2019, 18:27
Чтобы удержаться у власти, Порошенко способен на многое, особенно по Крыму и Донбассу. Журавко
http://www.youtube.com/watch?v=OHwPOpRjvkU (http://www.youtube.com/watch?v=OHwPOpRjvkU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2019, 18:36
Для особо одаренных, а заодно и для самых тупых, придется напомнить, что в основу создания независимой Украины, кроме еще советской Декларации о суверенитете, положен и такой базовый документ, как Декларация о правах национальностей и народов.
Конституция противоречит этой Декларации, Конституцию не легитимизировали референдумом, Конституция, наконец, не учитывает результаты абсолютно законного всенародного референдума 2000 года.
И все потому, что этот документ, принятый несколькими сотнями человек под давлением нескольких сот тысяч националистов, носит искусственно унитаристский характер.
И все понимают, что если бы ее положения учитывали пожелания украинцев, в частности, многомиллионного русского народа Украины -- изменения в сторону федерализации стали бы неизбежными.

Какой - такой Будапештский меморандум? ;) Никто, никому ничего не должен :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2019, 21:09
Учите матчасть!

(1)
https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17
Документ 2431-VI, чинний
Цитировать
положення Будапештського меморандуму ( 998_158 ) не мали характеру  міжнародно-правових  зобов'язань

(2)
Декларация 1991 года прямым текстом обозначила многонародность Украины.
И даже если бы не обозначала, это не отменило факта существования, помимо украинского, также и многомиллионного русского народа. А права народов прописаны в документах ООН и не нуждаются в обязательных дополнительных договорах для подтвержденияих существования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2019, 22:33
Учите матчасть!

(1)
https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2431-17
Документ 2431-VI, чинний
(2)
Декларация 1991 года прямым текстом обозначила многонародность Украины.
И даже если бы не обозначала, это не отменило факта существования, помимо украинского, также и многомиллионного русского народа. А права народов прописаны в документах ООН и не нуждаются в обязательных дополнительных договорах для подтвержденияих существования.

Я в твое лечения вмешиваться не могу, но предположу - тебя ввел в заблуждение твой лечащий врач и то только ради успокоения твоей психики, но он явно ошибся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2019, 23:51
И снова из ленты дурных киевских новостей.

Цитировать
Замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Наталья Бойко в эфире UMN заявила:

"До первого января 2020 года россияне все равно не успевают построить свой знаменитый и очень дорогой Северный поток-2. Им все равно придется каким-то образом транспортировать свой газ в Европу. Это понимают европейцы, это понимают россияне, это понимаем мы. Поэтому чем дольше россияне тянут, тем сложнее будут финальные переговоры, тем меньше будет времени для достижения каких-либо общих знаменателей и так далее."

Унитаристка-майданщица в толк не возьмет, что чем дальше, тем больше оснований у европейцев принудить Киев в любом случае и при любых обстоятельствах транспортировать газ, который продает Россия и покупает Европа. Ибо никто не позволит бандеровцам сидеть на кранике и угрожать энергобезопасности европейцев.

Главные стороны договора: Европа и Россия. А Киев обыкновенный субподрядчик, временно сидящий на б. советской трубе и ничего не сделавший, чтобы создать свою собственную.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Января 2019, 17:03
Анатолий Вассерман - Все пoвязaны...
http://www.youtube.com/watch?v=tTTRBOG54rU (http://www.youtube.com/watch?v=tTTRBOG54rU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2019, 16:47
В ДНР ЗАЯВИЛИ О ПЕРЕХОДЕ ИНТЕГРАЦИИ С РОССИЕЙ В АКТИВНУЮ ФАЗУ

(http://russian-vesna.ru/wp-content/uploads/5c886f134ce2385fc402bf6a75b9dd1d.jpg)

Процесс интеграции самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) с Россией вступил в активную фазу. Об этом заявил глава ДНР Денис Пушилин, сообщает РИА Новости в понедельник, 28 января.

«Судя по той агрессивной и негативной риторике со стороны Киева, Донбасс от Киева будет отдаляться, соответственно, приближаться туда, куда мы идем (в сторону интеграции с Россией — прим. «Ленты.ру»)», — пояснил Пушилин.

Политик добавил, что в рамках этого процесса планируется ряд мероприятий, среди которых участие в выставках компаний из ДНР.

При этом пока рано говорить о том, что интеграция завершится в ближайшее время, подчеркнул Пушилин.

31 декабря 2018 года российский премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление правительства, согласно которому срок непрерывного пребывания жителей Донбасса на территории России с даты каждого въезда увеличен с 90 до 180 дней.

Ранее в том же году директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков заявил, что состоявшиеся 11 ноября выборы депутатов парламентов и глав ДНР и ЛНР показали поддержку населением курса на интеграцию с Россией.

Источник: lenta.ru (https://lenta.ru/news/2019/01/28/integration/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2019, 11:56
Из ленты дурных украинских новостей.

Цитировать
В эфире главного политического ток-шоу страны «Пульс» на телеканале «112 Украина» главный военный прокурор Анатолий Матиос заявил:

«Международные миротворческие силы, которые зайдут на территорию Донбасса, дай бог, будут руководствоваться законодательством своих стран. Не украинским законодательством, своим. У них нет такого понятия, как амнистия.»

Какую чушь несут представители киевской воинствующей камарильи!

Если допустить, что какая-то часть территории Украины, ДНР, ЛНР окажется под временным управлением и контролем миротворцев ООН — те будут обязаны руководствоваться международным законодательством и международными подзаконными актами, в том числе, императивной резолюцией СБ ООН  2015 года по Минскому плану.
А там ясно прописано, что одним из непререкаемых условий безопасности является безоговорочная амнистия всех участников конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Января 2019, 17:32
Срочно! Поршенко "предложил" выбрать Путина президентом Уркаины!
http://www.youtube.com/watch?v=juk59MNWB_Q (http://www.youtube.com/watch?v=juk59MNWB_Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2019, 01:53



                         Вступление Украины в НАТО и ЕС закрепили в Конституции.

                                        Что это означает?



   Верховная Рада 334 голосами внесла поправки в Конституцию, которые закрепили курс на полноправное членство в Европейском Союзе и НАТО.

Документ поддержали депутаты из фракций БПП, "Народный фронт", "Самопомощь", "Батькивщина" и "Радикальная партия", а также большинство внефракционных и группа "Воля народа". Против высказалась фракция "Оппозиционный блок".

Это окончательное голосование. Поправки вступят в силу после подписания закона спикером парламента и президентом.

Проект изменений в Конституцию подал в сентябре 2018 года президент Петр Порошенко. Он был в Верховной Раде во время голосования в четверг и призвал депутатов поддержать проект.

Депутаты, которые поддерживали поправки, признавали, что это может быть частью предвыборной кампании президента, но согласились с важностью такого шага.


                  подробности внутри


                 https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Cyber Lion от 09 Февраля 2019, 00:02

                         Вступление Украины в НАТО и ЕС закрепили в Конституции.

                                        Что это означает?


Вопрос, конечно, риторический.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Февраля 2019, 00:35
Вступление Украины в НАТО и ЕС закрепили в Конституции. Что это означает?
Украинские сексульные фантазии, и не более. Миску со жратвой хозяева будут мал-по-малу отодвигать, а цепь останется той же длины.
А в свою "конституцию" упоротые могут писать що угодно, вплоть до вступления в "межгалактическую ассоциацию любителей сала". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Февраля 2019, 05:47
Украинские сексульные фантазии, и не более. Миску со жратвой хозяева будут мал-по-малу отодвигать, а цепь останется той же длины.
А в свою "конституцию" упоротые могут писать що угодно, вплоть до вступления в "межгалактическую ассоциацию любителей сала". ;D

Про безвиз, помнится, говорили то же самое. А украинцы его получили.

Но почему тебя так заботит конечный результат? С точки зрения России куда важнее направление движения Украины. А оно этим положением Конституции заявлено на десятилетия: подальше от России.

А ведь какие-нибудь десять лет назад президентом Украины избирали "пророссийского" Януковича. А двадцать лет назад кандидаты в украинские президенты состязались в убеждении избирателя, кто будет лучше дружить с Россией. И все это разрушил именно Путин.

А дураки до сих пор не понимают, что именно он уничтожил шансы России стать центром интеграции посстсоветского пространства и в какой-то форме возродить "русско-советский мир".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Февраля 2019, 12:25
Про безвиз, помнится, говорили то же самое. А украинцы его получили.
И что он им дал? Как то приблизил их к вступлению в Евросоюз? Я тебя умоляю...! :lol:
Безвиз лишь упростил приток в Европу выгодной для неё дешёвой рабсилы из "убитой" ею же страны.
Сколько Турция(страна НАТО) стоит в очереди на "вступление", не помнишь?
Цитировать
Но почему тебя так заботит конечный результат? С точки зрения России куда важнее направление движения Украины. А оно этим положением Конституции заявлено на десятилетия: подальше от России.
Не подальше, а поглубже в бездну!
Цитировать
А ведь какие-нибудь десять лет назад президентом Украины избирали "пророссийского" Януковича.
Янукович был "пророссийским"? Новость однако! А в чём выражалась его "пророссийскость"? Тезисно, если можно.

Цитировать
А двадцать лет назад кандидаты в украинские президенты состязались в убеждении избирателя, кто будет лучше дружить с Россией. И все это разрушил именно Путин.
Опять "белый звук". Даже не звук, а глухой пук. Озвучь плз фамилии этих "кандидатов", и что именно они обещали своим избирателям.
Цитировать
А дураки до сих пор не понимают, что именно он уничтожил шансы России стать центром интеграции посстсоветского пространства и в какой-то форме возродить "русско-советский мир".
В 90-е мы от пуза наелись этой "интеграции". Спасибо, ешьте сами с волосами! Благо вовремя проснулись, а то так бы во сне и подохли. До сих пор разгребаем то, что наворотили в своё время "интеграторы".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Февраля 2019, 21:32
РОССИЯ ГОТОВА ПРОДОЛЖАТЬ УКРАИНСКИЙ ТРАНЗИТ, НО НА СВОИХ УСЛОВИЯХ

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1511594.jpg)

Россия готова продолжать транзит газа через Украину, но на условиях, нужных Москве, заявил замминистра иностранных дел РФ Александр Панкин. Он отметил наличие "целого ряда элементов, на которые украинцы пока пойти не могут".

Один из предлагаемых вариантов, по его словам — продолжить действующий контракт с внесением необходимых изменений. Однако Украина, похоже, такую опцию отвергает, и речи об автоматическом продлении контракта, наверное, идти не будет.

По словам Панкина, есть "определенные нюансы, которые надо будет расчищать". Замминистра также отметил имеющуюся на Украине неопределенность в отношении собственной газотранспортной системы и ее развития, передает РИА Новости.

Потребители в Евросоюзе, закупая газ, имеют дело с "Газпромом" — надежным поставщиком. Поэтому и уже построенный газопровод "Северный поток", и строящийся "Северный поток-2" — все это, по словам дипломата, "российский газ, который идет к европейскому потребителю". Если же проекту "Северный поток-2" будут чинить препоны, чтобы заставить Россию "качать газ через Украину на их условиях, с их тарифами, с неопределенностью в юридических вещах", это вряд ли увенчается успехом, отметил Панкин.

Ранее, в январе, министр иностранных дел ФРГ Хайко Маас заявил, что проект "Северного потока-2" не сорвет уже никто. Санкции США, по словам немецкого министра, могут привести к выходу из него западных компаний, в том числе и немецких концернов, однако это не будет означать свертывания проекта.

"В таком случае Россия реализует его в одиночку, и тогда уже никто не будет иметь влияния на сохранение транзита газа через Украину", — пояснил Маас.


Вопросы транзита газа после 2019 года, когда истечет действующий контракт между "Газпромом" и "Нафтогазом", обсуждались в январе в Брюсселе на трехсторонней встрече с участием представителей России, Украины и Еврокомиссии. Конкретных договоренностей не было, но Еврокомиссия сделала сторонам предложение по будущему контракту, публично раскрыв лишь основные его параметры.

По мнению Брюсселя, контракт должен быть подписан на срок более 10 лет, а объемы должны быть привлекательными, в том числе для инвесторов, которых будут приглашать для модернизации украинской газотранспортной системы. Трехсторонние консультации на уровне министров планируется продолжить в мае.

К этому времени, возможно, произойдут изменения в позиции, а также "определенное институциональное развитие, юридическое развитие процессов на Украине", отметил Александр Панкин. В частности, 31 марта на Украине планируется провести президентские выборы.

Источник: vesti.ru (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114355)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Февраля 2019, 00:59
УКРАИНСКИЕ ЛЕТЧИКИ И КОНСТРУКТОРЫ СБЕЖАЛИ В РОССИЮ

В Украине наблюдается большой отток высококвалифицированных специалистов в Россию. В частности перспективы в соседней стране ищут украинские летчики-испытатели и конструкторы.

(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/02/09/09/articles/detailPicture/d1/ca/4b/ed/6917b29dcf4f388ea2050dc407812793.jpg)

Так экс-депутат и бывший министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко заявил в эфире канала NewsOne, что Россия с удовольствием принимает украинских летчиков, предоставляя им и работу и гражданство.

Червоненко добавил, что в Украине при этом убрали льготы по пенсиям летчиков-испытателей и сейчас они получаются около 24,5 тыс рублей, при том, что являются авторами "огромных мировых рекордов".

В свою очередь экс-депутат Рады и бывший глава украинского бюро Интерпола Кирилл Куликов в эфире канала "Наш" заявил, что украинские работники военно-промышленного комплекса также уезжают на работу в Россию и другие страны СНГ. Он привел данные о том, что в свое время Украина была четвертой страной на рынке вооружения и в этой отрасли работало 2-3 миллиона человек.

Куликов отметил, что сегодня люди, которые конструировали в Украине БТР переехали в Россию, а один из конструкторов самолетов теперь трудится в Казахстане.

Источник: mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2019/02/09/ukrainskie-letchiki-i-konstruktory-sbezhali-v-rossiyu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Cyber Lion от 13 Февраля 2019, 22:46

А дураки до сих пор не понимают, что именно он уничтожил шансы России стать центром интеграции посстсоветского пространства и в какой-то форме возродить "русско-советский мир".

Хм...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Февраля 2019, 13:38
"Плана Б не будет!" Небензя РАЗГРОМИЛ Украину и её покровителей в Совбезе ООН!
http://www.youtube.com/watch?v=i1bEgl8yBjY (http://www.youtube.com/watch?v=i1bEgl8yBjY)
PS подправил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Февраля 2019, 13:58
"Плана Б не будет!" Небезня РАЗГРОМИЛ Украину и её покровителей в Совбезе ООН!
[url]http://www.youtube.com/watch?v=i1bEgl8yBjY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=i1bEgl8yBjY[/url])

А кто такой НебеЗня? У нас замена в Совбезе ООН? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Февраля 2019, 14:16
А кто такой НебеЗня? У нас замена в Совбезе ООН? ;D
Просто какой-то безграмотный оболтус в названии ролика напутал.  ;D

Васи́лий Алексе́евич Небе́нзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Небензя,_Василий_Алексеевич) (род. 26 февраля 1962, Волгоград, РСФСР, СССР) — советский и российский дипломат. Постоянный представитель Российской Федерации при Организации Объединённых Наций и в Совете безопасности ООН с 27 июля 2017 года[1]. Чрезвычайный и полномочный посол (2014).

Заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации (1 июня 2013 — 27 июля 2017).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2019, 22:57
Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, заявил, что Киев не может прекратить военные действия, потому что в противном случае государство перестанет существовать.

«Если Россия прекратит стрелять, то будет мир. Если Украина прекратит стрелять, то Украины не будет», — сказал он.

Сам я выступления этого п-а не слушал, но если верить СМИ -- он самый настоящий п..., то есть, оставаясь в правовых рамках, преступник. Ибо только преступник может оправдывать нарушение мирного плана, имплементированного СБ ООН, и публично призывать к войне, при том, что Минский план требует мира, мира между бандеровским Киевом и антибандеровским Донбассом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2019, 10:58
Из легты новостей.

Цитировать
«Того, кто решится вести дела с россиянами на условиях россиян, в тот же день или максимум на следующий день просто выкинут из окна. Надеюсь, не буквально, но и буквально тоже», — заявил Климкин.

Этот укр. министр выражается не как дипломат, а как обыкновенный шпанёнок.
Ибо, если под «делом» этот субъект понимает решение судьбы Донбасса, восставшего в дни общеукраинской революции против бандеровцев — оно подлежит рассмотрению и решению исключительно в рамках Минского плана и в режиме Резолюции СБ ООН.
И «выкидывать из окон» в Киеве подлежит тех, кто не объявляет амнистию, препятствует выборам (не по бандеровским стандартам, а по стандартам ОБСЕ) и так далее, вплоть до изменений в украинской Конституции по результатам гражданского противостояния.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2019, 15:17
Из легты новостей.

Этот укр. министр выражается не как дипломат, а как обыкновенный шпанёнок.


Вероятно, он разговаривает на родном языке представителей русского мира, чтобы они могли его понять? Так и должны действовать настоящие дипломаты, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь.  ;D

(https://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/u56141/UN_Syria_72119.jpg-df5db.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2019, 18:46
Не надо говорить ерунды.

ООН есть Организация Объединенных Наций, а никак не "разъединенных". И условием участия в ней является взаимодействие между собой стран, интересы которых чаще всего не совпадают, как например, дело временно обстоит между Украиной и Россией, объединенных в международной организации. Это -- первый тезис, который, надо полагать никто не сможет оспорить, не правда ли?

Второй заключается в том, что тот, кто добровольно вступил в международную организацию обязан а) прислушиваться к ее рекомендациям и б) безоговорочно подчиняться ее требованиям. Надеюсь, возражать против этого не рискнут даже завзятые патриоты-унитаристы.

А третий тезис  прост и состоит в том, что каждого, кто посмеет вести себя вопреки императивной миротворческой Резолюции СБ ООН по Донбассу, мы вправе считать или дураком, не выучившим матчасть, или шпаненком, нагло пренебрегающим предписанными ему нормальными людьми правилами и нормами. Попробуйте теперь с учетом этих трех тезисов доказать, что дипломат Климкин не то или не другое.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2019, 18:57
Не надо говорить ерунды.

ООН есть Организация Объединенных Наций, а никак не "разъединенных".


Поэтому говорить в ее стенах принято не "по фене" или подобным образом ("В глаза смотри! Чего зенки-то отводишь? (https://www.gazeta.ru/politics/2017/04/12_a_10624037.shtml)"), без распальцовки. Но российские "дипломаты" из подворотни так не умеют. Вот и приходится дипломатам других стран объяснять им все на понятном им языке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2019, 19:17
Так что все-таки насчет "дипломата" Климкина, демонстрирующего неспособность говорить на языке дипломатии и путающего "интересы" россиян с императивными требованиями Совета Безопасности ООН?
Про его непристойное поведение будем говорить, а?
Или есть указание в теме про Украину и ее незадачливую революцию говорить только про Россию -- так познакомьте нас с ним!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2019, 19:21
Так что все-таки насчет "дипломата" Климкина, демонстрирующего неспособность говорить на языке дипломатии и путающего "интересы" россиян с императивными требованиями Совета Безопасности ООН?

Дипломат говорит с каждым собеседником на понятном тому языке, чтобы без применения силы склонить его действовать образом, наиболее полезным для государства, которое представляет дипломат. Поэтому когда Климкин так говорит с Россией, он действует абсолютно профессионально. В отличие от российских "дипломатов" которые говорят на языке, понятном их начальнику, и плюют на впечатление, производимое этим на их иностранных партнеров по переговорам, и результат для действий их стран в отношении России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2019, 22:29
Киевский "дипломат" Климкин произносил свои слова о том, как украинского президента будут "выкидывать в окно" (а делать это, очевидно, будут бандиты, потому что такого рода деяния даже по украинскому законодательству признаются преступлением!) не в разговоре с Россией, он нес свою пургу на т.н. "Украинском ланче" перед западными журналистами.

Нам приходилось читать в СМИ, что Киев уклоняется от выполнения Минского плана и прежде всего тех пунктов, которые закреплены персонально за Киевом, первый из которых -- полное прекращение любых преследований участников конфликта, мотивируя это тем, что Минский план, якобы, служит интересам России и вреден для Украины.

Это можно было бы понять, если речь шла о двустороннем договоре между Россией и Украиной -- в такого рода соглашениях каждая сторона вправе преследовать свои интересы. Но Минский план, во-первых, одной из сторон признает восставший Донбасс, представители которого поставили под этим планом подписи, а во-вторых, он одобрен Резолюцией СБ ООН, то есть имеет статус международного документа, причем согласно уставу ООН, документа, имеющего не рекомендательное, а императивное значение.

Таковы условия задачки, доступной даже школьникам, и согласно этим условиям Климкин гнал пургу про выбрасываемого в окно украинского президента не столько россиянам, сколько западной общественности -- и как она теперь должна относиться к такого рода субъектам, плюющим со своих маргинальных "высот" на решения Совета Безопасности?!
И ответ прост: это есть типичная потеря "дипломатом" лица , которая могла бы стать в эту минуту роковой, если бы он не потерял его ранее. "Если у вас нету тети..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2019, 12:11
Движемся по кривой ленте украинских новостей далее.

https://www.svoboda.org/a/29776052.html (https://www.svoboda.org/a/29776052.html)

Цитировать
Специальный представитель США по вопросам Украины Курт Волкер... на полях Мюнхенской конференции по безопасности... признал неэффективность Минских соглашениий по урегулированию ситуации в Донбассе.По его словам, они не работают должным образом из-за отказа Москвы выполнять их. Никогда не было прекращения огня, отвода тяжелого вооружения или сотрудничества по этому вопросу, сказал Волкер.

Если Волкер желает высказаться по поводу Минских соглашений и Минского плана, имплементированного Резолюцией Совета Безопасности ООН -- ему, очевидно, следует не болтаться по "полям", а внести в СБ от имени США предложение эту резолюцию отменить или видоизменить. А до той поры ему следует держать себя в руках и не болтать пустое.

Волкер с виду вроде бы не дурак, учился не в той школе, которую прошел Климкин, и должен понимать, что краеугольными камнями безопасности людей, на которую направлен Минский план есть прекращение а) военных действий и б) преследования участников конфликта в любых формах, включая огнестрельное и уголовное. Следовательно, ему полагалось бы высказаться и по поводу отказа Киева выполнять ту часть Плана, которая целиком и полностью возложена на него: объявить амнистию по типу объявленной в отношении майданных преступников по 80-ти (!) статьям УК.

Но он о вредоносном поведении Киева помалкивает, что дает любому нормальному человеку право заподозрить "дипломата"в мошенничестве и ангажированности. Подозрения подтверждаются и такой информацией:
https://hvylya.net/news/digest/v-obse-snova-prokommentirovali-nedopusk-nablyudateley-iz-rf-k-vyiboram-v-ukraine.html (https://hvylya.net/news/digest/v-obse-snova-prokommentirovali-nedopusk-nablyudateley-iz-rf-k-vyiboram-v-ukraine.html)
Цитировать
... министр иностранных дел Словакии Мирослав Лайчак, который сейчас председательствует в ОБСЕ... пояснил, что государства-участники ОБСЕ обязались приглашать наблюдателей из других государств-участников. «Я и дальше убежден, что непредоставление аккредитации всем наблюдателям Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ не соответствует обязательствам в рамках ОБСЕ и, следовательно, не отвечает интересам ОБСЕ, Украины или ее народа», — сказал Лайчак.
... Волкер прокомментировал решение Украины в отношении российских наблюдателей на президентских выборах. Он несколько раз менял свою позицию. Сначала Волкер писал в Twitter, что российские наблюдатели должны присутствовать на выборах, а потом заявил, что обеспокоенность Киева является достаточно реальной...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nikon от 24 Февраля 2019, 00:45
Но российские "дипломаты" из подворотни так не умеют.

Вообще то российские дипломаты учились в МГИМО и МГУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Февраля 2019, 12:36
Вообще то российские дипломаты учились в МГИМО и МГУ.

Че, правда? :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nikon от 26 Февраля 2019, 00:46
Че, правда? :o

Да. Чуркин, например, закончил МГИМО.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2019, 14:12


                        Нищета, воровство и безнадёга. Что происходит в российском Донбассе


                 Российская часть Донбасса живет лучше украинской, хотя бы потому, что здесь нет войны.

 Однако депрессивные угольные районы Ростовской области все равно теряют население: шахты закрылись, другой работы нет, у предприятий остались долги перед сотрудниками, хотя губернатор региона два года назад отчитался о полном погашении задолженности.

 Проехав по территории шахтерского края, корреспондент Радио Свобода увидела, что местные жители почти потеряли надежду восстановить нормальную жизнь.


           Мама недавно умерла, ей было 84, помогала ее пенсия, у самой 8650 рублей, – рассказывает Валентина про свой бюджет. – Куры были, отдала – кормить нечем. Хлеб есть, картошка есть, из коммунальных только за свет плачу. Так и выживаю. Другой раз и жить не хочется.

Рядом с ее домом трое мужчин бензопилой разделывают деревья, некогда высаженные для борьбы с эрозией почв. Они очень боялись попасть на фото: их "промысел" – один из местных способов нелегального заработка.

 Другой способ – сдача металлолома. Недавно в районе упали вышки ЛЭП: с них спилили в нижней части укрепляющие металлоконструкции; жители пять дней сидели без света. Легальных заработков мало: такси, ЖКХ, немногочисленные магазины и бюджетные учреждения.

 Кто помоложе – ездят работать вахтовым методом, некоторым помогают дети, уехавшие в Ростов-на-Дону, Москву или на Север.


           Далее подробности  о прелестях  ,, русского мира ,, здесь 


              https://www.svoboda.org/a/29806578.html (https://www.svoboda.org/a/29806578.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 09 Марта 2019, 15:20
Атлантический Совет (англ. Atlantic Council) — американский аналитический центр, основанный в 1961 году при Организации Североатлантического договора.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-a-zelenskiy-presidency-would-be-a-disaster-for-ukraine (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-a-zelenskiy-presidency-would-be-a-disaster-for-ukraine)
FEBRUARY 19, 2019
Why a Zelenskiy Presidency Would Be a Disaster for Ukraine
BY ALEXANDER J. MOTYL
Почему президенство Зеленского стало бы катастрофой для Украины
Казалось бы, украинцы будут обеспокоены. Казалось бы, им нужен опытный человек у руля. Вместо этого они могут избрать 41-летнего телевизионного комика Владимира Зеленского своим следующим президентом.
Согласно последнему опросу , Зеленский лидирует в первом туре голосования, назначенном на 31 марта, набрав 16,4 процента, набрав 9,6 балла у экс-премьера Юлии Тимошенко и 10,8 у президента Петра Порошенко. Во втором туре , запланированном на апрель, Зеленский обыграет Порошенко с 39,6 и 18,1 процента и Тимошенко с 35,5 и 22,2 процента.
Популярность комика, очевидно, является признаком массового недовольства украинцев существующими политическими элитами, которых они обвиняют в том, что они не оправдали большие ожидания, вызванные Революцией Евромайдана 2014 года. Неудивительно, что в основном русскоязычный Зеленский имеет хорошие показатели на юго-востоке и среди молодежи, так как оба избирательных округа наиболее отчуждены от украинской элиты.
Каковы бы ни были мотивы его сторонников, избрание Зеленского было бы катастрофой для Украины
….вполне возможно, что парламентские выборы в Украине осенью приведут к тупиковому и раздробленному законодательному органу, неспособному договориться ни о чем. У Украины тогда будет худший из трех возможных миров - слабый президент и слабая Рада, сталкивающиеся с огромными внутренними и внешними вызовами.
Тогда станет возможной еще одна Революция Евромайдана, возможно, даже через несколько месяцев после избрания Зеленского. На этот раз, однако, это, вероятно, было бы насилием с самого начала, поскольку население Украины имеет необычайно большой запас оружия, находящегося в частной собственности, и украинская армия почти наверняка поддержит протестующих против комика.
Безусловно, эти сценарии - худшие, которые можно себе представить. Но то, что делает их пугающими, так это то, что с Зеленским на посту президента их можно представить относительно легко. В отличие от всех остальных - будь то Порошенко, Тимошенко или бывший министр обороны Анатолий Гриценко - в качестве главы государства.

http://argumenti.ru/world/2019/03/604768 (http://argumenti.ru/world/2019/03/604768)
Стал известен вероятный сценарий распада и расчленения Украины по плану Запада
8 марта 2019,
На Украине после выборов президента может реализоваться сценарий распада и расчленения страны по плану Запада. Соответствующий прогноз озвучил российский военный эксперт Александр Артамонов.
 «С точки зрения НАТО, отстаивание принципа территориальной целостности Украины является совершенно нелогичной вещью, потому что нынешние границы страны – это границы, которые ей дал Сталин, - за счет Венгрии, Чехии, Польши. Уже сегодня данные государства выплачивают пособия своим соотечественникам, проживающим на Украине. В то время как наивные жители бывшей советской республики смотрят на восток, полагая, что оттуда придут какие-то «красные орды», Запад спокойно готовит удар в спину», - заявил аналитик в разговоре с авторами YouTube-канала «СПЕЦ».
Артамонов ожидает, что под предлогом необходимости соблюдения права на самоопределение в обозримом будущем может начаться движение за пересмотр границ Украины, установившихся после 1945 года, и воссоединение территорий, расположенных на западе страны, с теми соседними государствами, в состав которых они раньше входили. Гарантом данного воссоединения станет военный контингент НАТО, который в настоящее время находится в прибалтийских республиках и Польше, полагает эксперт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2019, 16:51
Оружие в лихих частных руках -- база для бандитизма.
Украина уже прославилась тем, что избавила майданных преступников, включая вооруженных бандитов, от ответственности (что подтверждено документально скандальным законом, принятым запуганным майданщиками парламентом). Но это варварское послабление привело к еще большему обострению обстановки --  и теперь справиться с вооруженной преступностью, включая националистическую, будет непросто любому президенту, от президента-клоуна до президента-маравихера.

Единственная надежда на Запад: только если он перекроет финансовые потоки, подпитывающие радикальный украинский национализм, если даст бандеровцам понять, что намерен поддерживать линию на федерализацию Украины, единственно возможную для типично двуэтнического государства, населенного, в основном, двумя большими народами, титульным украинским и  мощным и авторитетным русским -- только в этом случае вакханалия насилия сможет постепенно сойти на нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Марта 2019, 19:23
Одесситы героически отметелили НАЦИКОВ, которые пытались снести памятник советским воинам
www.youtube.com/watch?v=5excmlePBsA (http://www.youtube.com/watch?v=5excmlePBsA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2019, 04:25
Эпоха Тиля и Ходжи (https://t.me/shevchenkomax_1/257)
Максим Шевченко


Очень мне нравится Владимир Зеленский — яркий, умный, образованный, артистичный современный политик.
Многие говорят «шоу-мен».
А кто такой плейбой Трамп?
А кто такой клоун Беппе Грилло?

Старые партии и политики, долгое время шедшие путем сговоров и компромиссов к реализации личных карьер, теряют доверие людей.
Люди XXI века слушают, слышат и перестают верить всему, что ассоциируется с «государством».

Государство все больше видится как организованная масштабная афера на партнерско-долевом участии и уже даже не на доверии (вспоминаем текст Суркова о вечном путинизме).
Каждый выступающий от имени т. н. «государства» подозревается либо в мошенничестве, либо в коррупции, либо в карьеризме, либо в беспомощности.

Социальные сети и независимое информационное общество позволяют масштабировать образы «понятных людей» — тех, кто почти «такой же, как я», но смелее, артистичнее.
Это эпоха актеров, клоунов — но не просто, а «с яйцами», не просто веселящих толпу, но издевающийся над правителями.

И способными от гротеска наблюдения перейти к драме и трагедии личного участия.
Серьезные политические оппозиционеры, даже жестко критикующие власть, кажутся ее зеркальным отражением.

А вот клоуны, сатирики, юмористы, уводящие мысль в дихотомию «смешная, а потому ненастоящая власть — смеющиеся, а потому подлинные мы» — востребованы.
Это эпоха Тиля Уленшпигеля и Ходжи Насреддина, эпоха частушки: «Эмир, он что? С дерьмом мешок! А вместо головы — горшок!».

Но от «гражданина поэта» Быкова — Ефремова к дерзновению борьбы за власть есть дистанция в один шаг, на который надо решится.

Делая этот шаг, Тиль превращается в лидера гезов.
Зеленский — в надежду измученной политиканами Украины.
А я добавлю — и России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 12:44
"Games People Play" -- люди всегда играют в игры, потому что сознание людей проявляется не только в языке , но и в предрасположенности к играм, в том числе и мифологическим. Такое поведение носит продромный, предварительный, преадаптационный характер, в целом оно позитивно, но становится губительным, когда выходит за рамки, за рамки здравого смысла.

Вижу: забылось, заигралось, заболталось -- поэтому вынужден еще раз напомнить о мысли Ницше в адаптированном для темы об Украине переводе:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg382507#msg382507
Цитировать
(— dass jede Art Schwindel-Geisterei im heutigen Deutschland nicht ohne Erfolg bleibt, hängt mit der nachgerade unableugbaren und bereits handgreiflichen Verödung des deutschen Geistes zusammen, deren Ursache ich in einer allzuausschliesslichen Ernährung mit Zeitungen, Politik, Bier und Wagnerischer Musik suche, hinzugerechnet, was die Voraussetzung für diese Diät abgiebt: einmal die nationale Einklemmung und Eitelkeit, das starke, aber enge Princip „Deutschland, Deutschland über Alles“, sodann aber die Paralysis agitans der „modernen Ideen“).

(В нынешней Германии  пользуется успехом всякого рода умственное шарлатанство. Это  зависит от уже ощутимого умственного оскудения немецкого народа, которого отрицать прямо-таки невозможно. Причину этого оскудения я нахожу в переедании газетами, политикой, пивом и вагнеровской музыкой,  прибавив к этому, конечно, и предпосылки такой диеты: во-первых, национальную ущемленность и тщеславие, энергичный, но тупой принцип: "Германия, Германия понад усе", а во-вторых, paralysis agitans "современных идей".)

Сегодня на Украине играют с огнем украинские интегральные националисты, ставя украинскую нацию, народ, этнос "понад усе", выше всех других народов Украины, выше многомиллионного коренного русского народа УССР-Украины.

Посмотрим, как Зеленский сыграет в эту игру -- но он не сможет сделать так, чтобы в ней выиграли оба самым крупных народа Украины, не сможет, если в нее не вмешается Запад. И не на стороне националистических ультрас-радикалов, а на стороне обоих народов Украины, титульного и русского.

+
Сказанное не отрицает того факта, что в какие-то свои игры на территории от Сяна и до Дона играют и иностранные государства, как США, так и Россия. Но для граждан Украины должны быть ближе к телу своя рубашка и свои собственные игры, в которых должны выиграть обе стороны, оба народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 12:49


                           ,,   Сегодня на Украине играют с огнем украинские интегральные националисты, ставя украинскую нацию, народ, этнос "понад усе", выше всех других народов Украины, выше многомиллионного коренного русского народа УССР-Украины.  ,,



                             У тебя короткая память , Дуся .

                            Твой мозг останавливается на временной границе , УССР.

                            Дуся , к твоему сведению , история Украины во много раз длиннее чем короткий период УССР .
 

                           


                                                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 13:29
Я попрошу не говорить ерунды: нынешняя Украина юридически и фактически есть советская республика УССР, вышедшая из состава СССР по решению ее народов, украинского и русского.
Наше решение принято на референдуме 1991 года и в его основу была положена Декларация о правах национальностей и народов, оговаривающая региональные права  русского народа наравне с правами титульной нации, входящая в корпус нормативно-правовых документов Украины. И тот, кто пытается  замолчать этот факт, ведет против него открытую или подковерную борьбу -- есть провокатор и враг наших двух народов, враг мирного развития двуэтнического государства, инициатор розни и вражды между украинским и русским народами Украины.
Надеюсь, модераторы форума рано или поздно дадут должную оценку такого рода провокациям.

Что касается давней истории, к которой не имеет никакого отношения ни один из ныне живущих и здравствующих граждан Украины -- напомню, что доисторическая Украина-Малороссия, то, что ею было до создания УССР, никакого отношения к Крыму не имела и иметь не могла, и это бесспорный исторический факт.
Есть и другой факт, который условно можно считать спорным: принадлежность Донбасса Донецко-Криворожской республике -- и вот его мы можем в историческом плане обсудить, почему бы и нет?

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 13:37


                Ты есть дурак .

              Украина появилась на Земном Шаре не в 1917 году .


              И такие как ты негодяи перекраивающие историю под свои дурные мозги есть самая большая угроза будущего Украины

              и всех народов и народностей проживающих на её географической территории .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 17:27
Помогите поумнеть, покажите какую-нибудь карту досоветской Украины или "Украины" с Крымом и Донбассом! Мы с вами вместе ее изучим, обсудим и, надеюсь, вместе поумнеем.

И еще раз попрошу иметь в виду, что государство Украина в его нынешних границах не принадлежит одному только этнически украинскому народу, на него имеет свои естественные природные права и гаселяющий ее многомиллионный русский народ.
Заодно предлагаю припомнить, что случилось с совместным чешским и словацким государством, когда два народа не смогли договорится, как им жить в одном государстве.
А также зарубить себе на клаве и учесть, что никакие бандеровцы не имеют право указывать русским людям, как им жить в их государстве, которое они делили, делят и, надеюсь, впредь будут делить с украинцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 17:38



                        Помогаю .

        Банально из Википедия


     ,,  Первые поселения человека прямоходящего (Homo erectus) возникли на этой территории примерно 900—800 тысяч лет тому назад в рамках так называемой ашёльской культуры. ,,


           Или вот


       http://likbez.org.ua/istoriya-ukrainyi-kratchayshiy-kurs (http://likbez.org.ua/istoriya-ukrainyi-kratchayshiy-kurs)


   А ты тут нам всем  брешешь о ,, Украине с 1917 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 17:49
Ё-моё... Нет, пусть Вам кто-то другой ответит, лично я не хочу открывать лекторий для маргиналов, не признающих существование русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 17:57


         Я никогда не говорил что русского народа в Украине не существует !!!

        Но на ровне с русским народом существует и украинский народ и множество других народов и народностей .


       Существует коллективная память украинской нации .


     


       


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2019, 18:10
Ё-моё... Нет, пусть Вам кто-то другой ответит, лично я не хочу открывать лекторий для маргиналов, не признающих существование русского народа Украины.

Как особая политическая общность, противостоящая "украинскому народу Украины" - нет, не существует. Спасибо Владим Владимычу - уничтожил существовавшую лет 15 назад трещину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 19:01
Прошу не распространять на форуме клеветнические русофобские измышления: правосубъектность русского народа Украины закреплена базовым документом, положенным в основание независимости УССР-Украины.
Извольте прочесть, заучить наизусть и впредь уважать и мою общность, и её права.
Ссылка на документ:
https://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6
Верховна Рада України,  м. Київ, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII

Зарубите на клаве, на моей Украине мой русский язык может функционировать "нарівні з державною мовою" -- и никакой амнистированный зимой 2014 года бандит, террорист и просто ультрас не вправе эту договоренность опротестовать и изменить.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 22:04


              А какие ДЕ ФАКТО  дискриминации русского языка в Украине ?


                              НИКАКИХ !

             А вот дискриминация украинского языка в Российской Федерации

                             ЕСТЬ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2019, 22:27
Разговаривать персонально буду только в квадранте, очерченном ненулевыми координатами двух осей: X) русский народ Украины и Y) его права, оговоренные перед проведением референдума о независимости.
Любую попытку их обнулить буду рассматривать как хамскую,  недружественную к моему народу и нарушающую мирные принципы форумного общения.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2019, 22:35
Прошу не распространять на форуме клеветнические русофобские измышления: правосубъектность русского народа Украины закреплена базовым документом, положенным в основание независимости УССР-Украины.

Хммм.... А что Вы понимаете под "правосубъектностью"? Этого слова в Декларации нет. Сдается мне, Вы, как принято у роспатриотов, передергиваете.

И какие из перечисленных в Декларации прав Вам недоступны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2019, 23:05
Разговаривать персонально буду только в квадранте, очерченном ненулевыми координатами двух осей: X) русский народ Украины и Y) его права, оговоренные перед проведением референдума о независимости.
Любую попытку их обнулить буду рассматривать как хамскую,  недружественную к моему народу и нарушающую мирные принципы форумного общения.






                                     Шаг вправо ,  шаг влево расцениваю как измену моим закостенелым   советским догмам.


                                     все кто со мной не согласен ХАМЫ , ХАМЫ  


                                       http://www.youtube.com/watch?v=eVkE_3otm3c (http://www.youtube.com/watch?v=eVkE_3otm3c)


                                                                     ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2019, 10:23
Очень неинтересно разговаривать с теми, кто не понимает самых простых вещей...
Если документ (Декларация) определяет категории не только национальностей, но и народов (именно так, во множественном числе слова народ) и закрепляет за ними конкретно определенные права — это автоматически фиксирует их правосубъектность в отношении перечисляемых прав.
И только бандеровским догматизмом и фанатизмом можно объяснить то, что ультрас-националисты отказывают русскому народу Украины в его законном праве на существование, на свой язык, на свою культуру и так далее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Марта 2019, 12:32
https://ukraina.ru/opinion/20190105/1022164149.html (https://ukraina.ru/opinion/20190105/1022164149.html)
За рубежом: Украина в 2019 году
Ростислав Ищенко05.01.2019,
Прямое силовое подавление любого оппонента или того, кто таковым кажется, — последний довод Порошенко в попытке сохранить власть.
Однако для организации террористического правления у него явно недостаточно ресурсов.
Сейчас возможности центральной власти, её ресурсная база на порядок меньше, чем были в 2014 году. Если же Порошенко осуществит в столице удачный путч с целью пролонгации своего правления, ресурсная база сократится ещё на порядок, так как против него в регионах выступят уже не только антимайданные силы, но и сторонники тех лидеров Майдана, которым он преградит путь к власти. Страна будет против него, и возможностей СБУ, армии и МВД просто не хватит, чтобы возобновить контроль над набитой под завязку нелегальным боевым оружием территорией. Тем более что практически все силовые структуры на Украине формируются по территориальному принципу и их лояльность своему региону тем выше, чем слабее центр.
Оснований отказать в поддержке Порошенко у силовиков и региональной бюрократии куда больше, чем было, когда они отказывались поддержать Януковича. Таким образом, даже удачный путч предоставит в руки Порошенко Киев и, возможно ещё несколько областей в центре, на севере и на западе Украины (в самых депрессивных и самых зависимых от перераспределения бюджета центром регионах). Но, потеряв контроль над более зажиточными регионами, Киев потеряет и способность что-либо перераспределять. А значит, даже сохранившие ему лояльность регионы быстро утратят интерес к такому центру. То есть даже при удачном путче Порошенко удастся лишь ненадолго продлить агонию своего режима, а затем власть медленно утечёт у него сквозь пальцы.
Единственный шанс удержаться дольше (в реальности несколько месяцев, но планировать он будет на годы) — спровоцировать конфликт между силами Антимайдана и Майдана. В таком случае силы Майдана поддержат власть Порошенко, как «меньшее зло» по сравнению с победой политических оппонентов.
Провокация гражданского конфликта Майдана с Антимайданом — очень рискованный шаг. Этот конфликт не может не быть масштабным, и удержать его под контролем Порошенко не сможет. Но это единственный шанс попытаться удержать власть, и Порошенко очень быстро движется к осознанию отсутствия реальной альтернативы этому безумному риску.
Если его не остановят его же соратники, то 99% против 1%, что он всё же рискнёт устроить стране кровавую баню, чтобы попытаться удержать власть. В таком случае даже при отсутствии внешнего вмешательства и даже если наступление корпусов ДНР/ЛНР будет далеко не молниеносным (что, скорее всего, и произойдёт), максимум, на сколько Порошенко способен пролонгировать свою власть, — где-то полгода. Причём это будут полгода кровавого хаоса, войны всех против всех на всей территории страны.


https://ukraina.ru/interview/20190211/1022645322.html (https://ukraina.ru/interview/20190211/1022645322.html)
Царев: У всех реальных кандидатов на выборах в президенты Украины есть лобби в США
11.02.2019,
Пока США не сделали ставку, интрига в президентской кампании на Украине сохраняется. Команда действующего президента готовит фальсификации, команда Юлии Тимошенко готовится их сорвать при помощи главы МВД. При этом самые серьёзные шансы на победу на данный момент – у актёра Владимира Зеленского, считает экс-депутат Рады Олег Царёв
Зеленский сегодня фаворит гонки.
Важно, что он идеологически не наш. Несмотря на то что он ведёт шоу на русском, он считает русских врагами.
В активах у Зеленского медиахолдинг Коломойского.
Игорь Коломойский переговорил с Михо Саакашвили, и Михо переориентирует «Рух новых сил» с работы на Тимошенко на работу на Зеленского. Такая же команда от Коломойского прошла на партию УКРОП.
— Обзор был бы не полным, если бы я не упомянул Анатолия Гриценко. Назначен руководитель штаба — Виктор Чумак. Кто разбирается, тот понимает, что это назначение демонстрирует явную связь с США. Есть ещё много чего, что указывает на связь Гриценко с Соросом и демократами.
По прогнозу, он может выиграть у Зеленского, даже если Тимошенко будет поддерживать Зеленского. За Гриценко — грантоеды, военные, националисты.
Таким образом, если подвести итог, самые большие шансы на победу сегодня у Зеленского. С моей точки зрения, самое логичное действие для Тимошенко — соглашаться на должность премьера при президенте Зеленском. Да, кстати, Зеленский —Это жесткий, иногда даже излишне жёсткий руководитель, беспощадный к подчиненным, предпочитающий авторитарный стиль управления.
Да, и ещё. Раз мы заговорили об олигархах… В олигархической стране президент должен выполнять функцию арбитра среди олигархов. …в том случае, если американцы все-таки сделают ставку на Зеленского, — они могут попробовать дистанцировать Коломойского от него. Если США захотят, то они легко поставят на место и Порошенко, и Коломойского.
Да, кстати, Соединённые Штаты до сих пор так и не сделали свою ставку на этих выборах. До сих пор действовала команда из Госдепа — не вмешиваться в выборы. У Зеленского есть своё лобби в США. Шансы, что ставку сделают на него, достаточно высоки. Таким образом, на сегодняшний момент на президентских выборах на Украине два фаворита: Зеленский, если выборы будут проходить демократично, и Порошенко, если будут применены фальсификации.
- Что ещё можно спрогнозировать?— То, что если Порошенко таким образом (путём фальсификаций. — Ред.) победит, то к власти он придет сильно ослабленным. К тому же фальсификации на выборах могут привести к протестам, результат которых в той взрывоопасной, преддефолтной ситуации на Украине, которая сложилась на данный момент, может привести к самым непредсказуемым для Украины последствиям.

https://www.liga.net/politics/opinion/zelenskiy-i-ego-put-na-personalnuyu-golgofu (https://www.liga.net/politics/opinion/zelenskiy-i-ego-put-na-personalnuyu-golgofu)
17.02.2019, Зеленский и его путь на персональную Голгофу
И что в итоге? Через месяца три у тех, кто проголосовал за Зеленского, начнется угасание энтузиазма. Большие ожидания опасны большими разочарованиями. А в это время основные политические игроки на форсаже рванут в Раду. Никуда ведь наши политики не денутся. Из страны все не иммигрируют. А Конституция у нас, напоминаю, дает Верховной Раде, правительству и премьеру полномочия не меньшие, чем президенту. Поэтому в Раде образуется альтернативный президенту очаг власти. И, по-моему, куда более сильный, чем Зеленский сможет создать на Банковой.
Все, кого обошел Володя на выборах, возьмут власть в парламенте. Конечно лидером этого будет Тимошенко. Ее новый курс просто будет слегка перенаправлен с президентского кресла в кресло премьера.
Чтобы понять, почувствовать и взять в руки рычаги власти, оставленные Порошенко на Банковой, Владимиру понадобится не меньше года. За это время безвозвратно уйдет доверие тех, кто за него голосовал. До невероятных размеров вырастет ненависть тех, кто не голосовал. Попробуйте управлять страной, когда тебе не доверяет большинство ее жителей. Не выйдет, как не вышло ни у Порошенко, ни у всех его предшественников. В Раде образуется новое ситуативное большинство, новое правительство и новый премьер. Которые вполне могут инициировать изменения в Конституции, урезающие полномочия президента. Будет логичным лишить его полномочий в части армии, СБУ и Прокуратуры. Передать управление этими институциями Верховной Раде. Особенно когда в этих сферах новый президент начнет проявлять преступную некомпетентность.
В итоге к концу года мы будем жить не просто в парламентско-президентской республике. Скорее всего это будет республика чисто парламентская. Со слабым президентом для представительских функций.

https://ukraina.ru/exclusive/20190307/1022912041.html (https://ukraina.ru/exclusive/20190307/1022912041.html)
Фальсификации на украинских выборах как толчок к парламентской республике
Василий Стоякин07.03.2019,
В общем, не вполне чистая победа содержит в себе зародыш будущего поражения и создаёт условия реванша проигравшей стороны.
…большинство экспертов сходится во мнении — Пётр Порошенко будет бороться до последнего, но победить относительно честным путём не сможет. Значит, масштабные фальсификации неминуемы.
Однако исход выборов 2019 года, скорее всего, будет идентичным исходу 2010 года — кто бы ни победил, США победителя признают.
Помимо сохранения стабильности нынешнего украинского режима США также важно создать условия для смены конституционной модели.
Во времена Кучмы США была выгодна «суперпрезидентская» модель Конституции 1996 года, когда прозападный курс страны в целом определялся фактически одним человеком — президентом (вспомните, как высоко оценивали эту Конституцию в своё время).
В 2004 году США довольно легко согласились на модель конституционной реформы, потому что в стране сформировался класс крупных собственников, контролирующих власть и при этом отчетливо прозападно ориентированных. Угроза могла исходить уже не от возможного левого большинства в Раде, а от ориентированного на сближение с Россией президента.
Сейчас даже олигархи разочаровались в прозападной ориентации Украины, но относительное большинство избирателей готово голосовать на референдуме за вступление в ЕС и даже в НАТО.
В этих условиях США выгодно проведение конституционной реформы, направленной на формирование уже чисто парламентской республики, где избрание президента будет осуществляться в Раде. Отметим, что примерно таким же образом проходят реформы в Польше и в Грузии.
Исходя из этого, США как раз выгоден любой исход президентских выборов на Украине. Они потому и не вмешиваются и не подают сигналов о своих предпочтениях.
Если победит Владимир Зеленский, то вопрос решается сравнительно легко — он новичок в политике, не имеет команды и в общем-то не может управлять страной. Ему логично предложить сделку — реформа, которая избавит его от «лишних» полномочий и ответственности, но позволит продолжать политическую игру (быть полезным спонсорам), поскольку его партия наверняка получит хороший результат на парламентских выборах.
Если победит Тимошенко, то её надо будет лишь слегка подтолкнуть в нужном направлении — в конечном итоге она же сама обещала провести реформу, по которой большая часть власти перейдёт к премьеру… Пусть действует, тем более что её положение будет неустойчивым.
Понятно, что в случае избрания Порошенко могут возникнуть определённые проблемы, ведь сейчас у него огромная власть, которой он делиться не хочет. Но, если ему удастся стать президентом на второй срок с огромными фальсификациями, возникнет кризис легитимности. И тут Порошенко, хочешь не хочешь, придётся идти на реформирование Конституции для преодоления этого кризиса.
Так что переход Украины к парламентской республике можно считать решённым. Причём этот переход закрепит прозападный и антироссийский курс куда лучше, чем внесённые недавно в Конституцию изменения относительно членства в НАТО и ЕС. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2019, 16:32
Очень неинтересно разговаривать с теми, кто не понимает самых простых вещей...
Если документ (Декларация) определяет категории не только национальностей, но и народов (именно так, во множественном числе слова народ) и закрепляет за ними конкретно определенные права — это автоматически фиксирует их правосубъектность в отношении перечисляемых прав.

Так что такое "правосубъектность"? В Декларации этого слова нет. А в нормальном (а не русскомирском) праве его субъектами являются люди или четкие организации, а не расплывчатые "народы". И для реализации любых прав прописаны четкие механизмы, а не предполагается их "самозарождение" по какому-нибудь щучьему велению. Не смогли создать организацию, которая ваше право доведет до реализации - значит, это право осталось вам недоступно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 14 Марта 2019, 19:16

https://ukraina.ru/exclusive/20190313/1022952321.html
Пентагон предупреждает: аварийные плотины Днепровского каскада смоют Украину в Черное море в 2020 году
Максим Максимов13.03.2019,
Из-за состояния плотины Днепрогэса запорожские депутаты запретили движение по ней грузового транспорта, а предотвращать разрушение грандиозного сооружения будут при помощи светофоров
«Декоммунизация» ничуть не укрепила гигантскую бетонную плотину, а техногенную катастрофу в случае ее разрушения не предотвратила. Официальный эксплуатационный ресурс дамбы Днепрогэса, согласно требованиям стандартов технического надзора, был исчерпан в 2007 году. Но эта станция — всего лишь самая первая и известная. Всей гидроэнергетической системой нынешняя Украина обязана СССР. Советский Союз подарил ей целый Днепровский каскад ГЭС. А это девять электростанций и шесть водохранилищ. Два объекта, Каховская и Каневская ГЭС, были заморожены в 1991 году и до сих пор не достроены. За почти тридцать лет Украина оказалась неспособной сделать то, что в СССР каждую пятилетку сдавалось каскадами.
В августе 2016 года делегация инженерных войск США (USACE) посетила Украину с целью обследовать состояние Днепровского каскада. Это вполне военная организация и федеральное ведомство армии США. Подобный визит в пограничную с Россией страну было бы трудно объяснить, поэтому его пришлось легендировать приглашением украинской стороны. И вообще, пребывание делегации Пентагона такой специализации — случай уникальный и скандальный. Такого не было нигде и никогда.
На шести объектах — в Киеве, Каневе, Кременчуге, Каменском, Запорожье, Новокаховке, то есть на всем протяжении Днепровского каскада, состояние плотин и шлюзов было оценено как критическое. Американские военные рекомендовали срочно и безотлагательно приступить к практическим, аварийным работам. Если Киев этого не сделает, говорится в заключении, то судоходство по Днепру полностью остановится в 2020 году, а риск техногенных катастроф станет неконтролируемым и непредсказуемым.
Важно понимать, что катастрофы и жертвы очень мало волнуют киевский режим. Он был всего лишь прикрытием стратегической, разведывательной миссии американских военных, которых также отнюдь не беспокоят ни украинцы, ни Украина, ни даже президент Порошенко. У USACE свои задачи. Но дело своё они «добре знают», поэтому не верить их экспертному заключению очень опасно. Хотя оно всего лишь констатирует факт, о котором все время говорят и пытаются писать-рассказывать стареющие советские инженеры с паспортами граждан Украины.
Ничего из того, что рекомендовали срочно предпринять американские военные, не было сделано.
Не стоит забывать и о том, какие адские симулякры создает режим ради поддержания состояния имитации войны. Бывает, что и арсеналы взрываются, а не то что плотины.. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего девять месяцев, так что будущих жертв стоит пожалеть заранее — пока они живы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Марта 2019, 21:27
https://ukraina.ru/exclusive/20190313/1022952321.html
Пентагон предупреждает: аварийные плотины Днепровского каскада смоют Украину в Черное море в 2020 году
Максим Максимов13.03.2019,
Из-за состояния плотины Днепрогэса запорожские депутаты запретили движение по ней грузового транспорта, а предотвращать разрушение грандиозного сооружения будут при помощи светофоров
«Декоммунизация» ничуть не укрепила гигантскую бетонную плотину, а техногенную катастрофу в случае ее разрушения не предотвратила. Официальный эксплуатационный ресурс дамбы Днепрогэса, согласно требованиям стандартов технического надзора, был исчерпан в 2007 году. Но эта станция — всего лишь самая первая и известная. Всей гидроэнергетической системой нынешняя Украина обязана СССР. Советский Союз подарил ей целый Днепровский каскад ГЭС. А это девять электростанций и шесть водохранилищ. Два объекта, Каховская и Каневская ГЭС, были заморожены в 1991 году и до сих пор не достроены. За почти тридцать лет Украина оказалась неспособной сделать то, что в СССР каждую пятилетку сдавалось каскадами.
В августе 2016 года делегация инженерных войск США (USACE) посетила Украину с целью обследовать состояние Днепровского каскада. Это вполне военная организация и федеральное ведомство армии США. Подобный визит в пограничную с Россией страну было бы трудно объяснить, поэтому его пришлось легендировать приглашением украинской стороны. И вообще, пребывание делегации Пентагона такой специализации — случай уникальный и скандальный. Такого не было нигде и никогда.
На шести объектах — в Киеве, Каневе, Кременчуге, Каменском, Запорожье, Новокаховке, то есть на всем протяжении Днепровского каскада, состояние плотин и шлюзов было оценено как критическое. Американские военные рекомендовали срочно и безотлагательно приступить к практическим, аварийным работам. Если Киев этого не сделает, говорится в заключении, то судоходство по Днепру полностью остановится в 2020 году, а риск техногенных катастроф станет неконтролируемым и непредсказуемым.
Важно понимать, что катастрофы и жертвы очень мало волнуют киевский режим. Он был всего лишь прикрытием стратегической, разведывательной миссии американских военных, которых также отнюдь не беспокоят ни украинцы, ни Украина, ни даже президент Порошенко. У USACE свои задачи. Но дело своё они «добре знают», поэтому не верить их экспертному заключению очень опасно. Хотя оно всего лишь констатирует факт, о котором все время говорят и пытаются писать-рассказывать стареющие советские инженеры с паспортами граждан Украины.
Ничего из того, что рекомендовали срочно предпринять американские военные, не было сделано.
Не стоит забывать и о том, какие адские симулякры создает режим ради поддержания состояния имитации войны. Бывает, что и арсеналы взрываются, а не то что плотины.. Не ответит никто. До 2020 года осталось всего девять месяцев, так что будущих жертв стоит пожалеть заранее — пока они живы.

Ужас :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Марта 2019, 08:59
Ужас :lol: :lol: :lol:
Конечно, тебе то бояться нечего, у тебя лодка надувная. А какого тем у кого нет лодки? На тазике далеко не уплывёшь.:lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2019, 09:52
Цитировать
Так что такое "правосубъектность"? В Декларации этого слова нет.

Мы здесь ликбезом не занимаемся. Открывайте учебник, читайте, повышайте свой статус, его пока категорически не хватает, поучать нас конституционному праву, что в нем есть, а чего нет.

Перед тем как пригласить несколько десятков миллионов жителей УССР на референдум, были официально приняты и распространены среди этих миллионов две Декларации, ориентирующие их на то, в каком государстве им предстоит жить.
Вначале-то была одна, но в ней чрезмерно выпячивалось положение украинцев как этноса, что было противоестественным для двуэтнического государства, в границах которого на законных основаниях проживали и русские, русский народ.
Поэтому за месяц до референдума, ситуацию слегка сбалансировали,  приняли вторую Декларацию о правах национальностей и народов, в которой ясно и четко определены хотя бы языковые права русского народа Украины, далее дело было за Конституцией.

В дальнейшем, согласно принципам конституционного строительства, предстояло вобрать положения двух Деклараций в проект первой Конституции, провести его всеобщее обсуждение и принять нормальный текст, который бы устроил оба самых крупных народа Украины.
Но конституционные сопли жевали более 5 (!) лет, наперсточники-националисты стремились вытравить из народной памяти договоренности, с которыми шел на свой референдум русский народ Украины и в которых ясно утверждалось, что в соответствующих регионах русский будет использоваться наравне с украинским и во всех сферах. Бандеровцы даже ухитрились выдавить из своей «замечательной» Конституции слово «народы» — уж так им желалось видеть себя единственными и уникальными на всём пространстве «от Сяна до Дона»... Кругом одни только украинцы и путающиеся под их ногами «русскоязычные»!

И так далее, и так далее.
Короче, хотите вести нормальный разговор — ведите его с нами, русскими гражданами Украины, именно как с русскими, как с ее многомиллионным русским народом, не ставьте «понад усе» одних только этнических украинцев, одну только украинскую культуру, один только украинский язык. И не забывайте о венгерском народе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2019, 16:08
Мы здесь ликбезом не занимаемся. Открывайте учебник, читайте, повышайте свой статус, его пока категорически не хватает, поучать нас конституционному праву, что в нем есть, а чего нет.

Если Вы не поняли, поясняю: не мешало бы Вам заняться именно ликбезом. Чтобы знать, что означают всякие умные слова, которые Вы так любите употреблять.  ;D Правосубъектность - одно из них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2019, 18:04
Ё-моё...
 В конституционном праве Декларация есть особый и судьбоносный нормативно-правовой акт,  имеющий важное значение для основ  государства и содержащий известные положения, сформулированные  в общем виде, — подлежащие, разумеется, последующему рутинному  законодательному регулированию на соответствующем аысоком уровне, то есть, на конституционном.

Конституцию в Киеве обязаны были писать, включая в нее положения обеих Деклараций, и о суверенитете, и о правах национальностей и народов. Но мошенники состряпали Конституцию скорострельно и халтурно, фактически, втайне от народов Украины, нагло «забыв» о второй Декларации, в которой ясно  указаны народы как субъекты права, и соответствующие права, также и языковые.
И вышло так, что объявленная в ней правосубъектность народов, включая русский, по настоянию бандеровцев «испарилась», Основным законом подтверждена не была, что создало объективные основания для распада государства, руководствующегося неполноценной Конституцией.

И скажу напоследок: вы имеете дело не лично со мной, вы имеете дело с целым народом Украины, который не так слаб, как его пытаются представить, и за свои коренные права постоять сможет. Хотя бы за те, что закреплены за ним в Декларации.

Хотите мне возразить — оставьте безосновательный менторский тон и возражайте конкретно, с конкретными ссылками на Декларацию как нормативно-правовой документ. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2019, 23:25
Ё-моё...
 В конституционном праве Декларация есть особый и судьбоносный нормативно-правовой акт,  

Вы скажите, с коей стати Вы применяете термин "правосубъектность" к тому, что в классическом праве этим качеством не обладает и обладать не может, а не съезжайте на постороннюю болтовню. В Декларации этого термина нет - она тут ни при чем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2019, 00:48
Еще раз, пожалуй, в последний, растолкую: в конституционном праве все делается в определенном порядке. Вначале в базовой Декларации или Декларациях закрепляются основные принципы, а потом они в обязательном порядке подлежат законодательному оформлению.
Но в том-то и заключается русофобское свинство украинских националистов, что они заблокировали законодательное оформление правосубъектности русского народа, ясно задекларированное в Декларации 1991 года, с которой мы шли на референдум о независимости, и заблокировали завершение процедуры легитимации правосубъектности. Для чего болтались в проруби старой советской Конституции УССР аж пять лет -- а потом чуть ли не в пять дней быстренько состряпали документ, назвав его украинской Конституцией, в которой нет ни слова о русском народе Украины, о венгерском народе Украины и пр.

Цитировать
Проект Конституции был представлен депутатам за три дня до ее принятия 28 июня 1996 года. Принималась она под давлением председателя ВР А.Мороза, ночью, без детального обсуждения каких-либо поправок. Голосование прошло в три этапа с разницей в несколько минут: в 21:18 – первое голосование в целом; через 2 минуты – голосование в третьем чтении; еще через 13 минут – принятие проекта Конституции и введение ее в действие.
... Выиграли от этой редакции Конституции либералы и националисты – открылись двери для разграбления населения, формирования и узаконивания криминальных капиталов, националисты провели петлюровскую символику (желто-голубой флаг), а также ст.10 Конституции, в которой язык этнософормирующей части населения потерял статус государственного.

Это называется пакостным мошенничеством и за него рано или поздно наступит возмездие. Русский народ Крыма способ восстановить справедливость и свою правосубъектность нашел, русский народ Донбасса его ищет, дойдет дело и до остальных миллионов русских украинцев.

Короче, данную концепцию правосубъектности (я не специалист в области права и готов назвать ее субъективным оценочным мнением) представил, можете ее критиковать, но рот затыкать не смейте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2019, 02:07
Еще раз, пожалуй, в последний, растолкую: в конституционном праве все делается в определенном порядке. Вначале в базовой Декларации или Декларациях закрепляются основные принципы, а потом они в обязательном порядке подлежат законодательному оформлению.
Но в том-то и заключается русофобское свинство украинских националистов, что они заблокировали законодательное оформление правосубъектности русского народа, ясно задекларированное в Декларации 1991 года, с которой мы шли на референдум о независимости, и заблокировали завершение процедуры легитимации правосубъектности. Для чего болтались в проруби старой советской Конституции УССР аж пять лет -- а потом чуть ли не в пять дней быстренько состряпали документ, назвав его украинской Конституцией, в которой нет ни слова о русском народе Украины, о венгерском народе Украины и пр.

Это называется пакостным мошенничеством и за него рано или поздно наступит возмездие. Русский народ Крыма способ восстановить справедливость и свою правосубъектность нашел, русский народ Донбасса его ищет, дойдет дело и до остальных миллионов русских украинцев.

Короче, данную концепцию правосубъектности (я не специалист в области права и готов назвать ее субъективным оценочным мнением) представил, можете ее критиковать, но рот затыкать не смейте.

Вы не про подлых бандерофашистов разглагольствуйте, а объясните, что Вы называете "правосубъектностью"? Какие конкретно права, по-Вашему, должен иметь "русский народ"? И каким способом он (народ) должен эту правосубъектность реализовывать? Ведь любой Закон - (настоящий, а не советский) - не пустая декларация, а описание точного механизма, как реализуется то или иное право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2019, 08:32
Не говорите ерунды, Декларации, предваряющие Конституции и установливающие основные принципы конституционного строительства суть неотъемлемые составные части нормативно-правовой конституционной документации.
 Обе Декларации, и Декларация-С, и Декларация-ПН, включены в корпус НПА как действующие, и каждый может убедиться, что включено из них в Конституцию, а что нет.
И мы, русский народ Украины, шли на референдум, зная, что существует нормативно-правовой документ, устанавливающий наше региональное право на наш русский язык, что его положениям предстоит быть оформленными посредством Основного закона.

И не долбите одно и то же, права русского народа, закрепленные за ним Декларацией-ПН (которую никто не смеет называть «пустой»!), в теме многократно перечислялись — извольте найти хотя бы одно из таких перечислений.
А лучше — обратитесь к первоисточнику по ссылке, процитируйте то место, где эти права перечисляются, задайте вопрос, я постараюсь на него ответить. Будьте любезны, ведите обсуждение темы правосубъектности русского народа Украины конкретно, не сводите его к ля-ля-тополям.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2019, 22:35
Не говорите ерунды, Декларации, предваряющие Конституции и установливающие основные принципы конституционного строительства суть неотъемлемые составные части нормативно-правовой конституционной документации.
 Обе Декларации, и Декларация-С, и Декларация-ПН, включены в корпус НПА как действующие, и каждый может убедиться, что включено из них в Конституцию, а что нет.
И мы, русский народ Украины, шли на референдум, зная, что существует нормативно-правовой документ, устанавливающий наше региональное право на наш русский язык, что его положениям предстоит быть оформленными посредством Основного закона.

И не долбите одно и то же, права русского народа, закрепленные за ним Декларацией-ПН (которую никто не смеет называть «пустой»!), в теме многократно перечислялись — извольте найти хотя бы одно из таких перечислений.
А лучше — обратитесь к первоисточнику по ссылке, процитируйте то место, где эти права перечисляются, задайте вопрос, я постараюсь на него ответить. Будьте любезны, ведите обсуждение темы правосубъектности русского народа Украины конкретно, не сводите его к ля-ля-тополям.

Вы полагаете, "право" и "правосубъектность" - синонимы?  :o А "правеж" и "правитель" - это тоже то же самое?  ;D

Ну, если Вы способны только к пустобрехству (характерно для роспатриотов, однако!), придеся ликбез провести мне.

Правосубъектность (https://lawbook.online/gosudarstva-prava-teoriya/pravosubyektnost-ponyatie-elementyi-36336.html) - это способность быть субъектом права, вступать в правовые отношения. Правосубъектность складывается из правоспособности, дееспособности и деликтоспособности.

1. Правоспособность - это способность иметь права и нести обязанности.
В соответствии с российским законодательством правоспособностью могут обладать физические лица (человек и гражданин), юридические лица (предприятия, организации и учреждения), государство в лице органов государственной власти и должностных лиц.

2. Дееспособность - это возможность субъекта права своими действиями приобретать субъективные права и юридические обязанности.

3. Деликтоспособность предполагает возможность нести юридическую ответственность за совершенные деяния.

А теперь расскажите, как, по-Вашему, это можно применить к "народу"? По-моему, никак. Поэтому "народ" субъектом права не является.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 09:17
Опять за конкретную рыбу теоретические гроши...

Пан, здесь не правовой форум, здесь тема об Украине, и коль скоро разговор зашел о 1) Декларации о правах национальностей и народов Украины, то вести его следует в корреспонденции с 2) Декларацией о суверенитете и основанной на этих базовых актах 3) Конституции.
И не путать «грешное» гражданское право с «праведным» конституционным.

А если вести разговор конкретно, то сразу будут видны жовто-блакитные уши: норма об эксклюзивном праве украинской нации из второго документа вшита в Конституцию, а норма о региональных правах национальностей и народов, прежде всего, второго по численности русского, на использование русского языка НАРАВНЕ с госязыком и во ВСЕХ сферах затоптана, оформление заявленной правосубъектности народов, особенно, русского, осталась незавершенной.

Так что имейте в виду, теоретический спор я вести с вами не буду, только конкретный и только в очерченных конституционных рамках. Поскольку и сам не обладаю соответствующей юридической подготовкой, и в Вас не вижу честного оппонента, но вижу русофобствующего пропагандиста, использующего рассуждения общего плана для пропаганды на российском форуме дискриминирующих русский народ Украины идеек и вьющегося ужом, чтобы избежать признания факта второй Декларации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 14:41
А вот лента новостей принесла и еще один миазм на ту же тему.

Цитировать
17 марта 2019, 12:11
Украинская журналистка предлагает лечить тех граждан «незалежной», которые не говорят на «мове». Такое предложение Елена Рыковцева сделала в своем Facebook.

Поразительно: эта щелкоперка предлагает "лечить" тех, кто остаивает свое законное и природное право требовать, чтобы положения Декларации-ПН были так же прописаны в Конституции, как и положения Декларации-С!

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.
Или если есть третий вариант?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 15:03
Опять за конкретную рыбу теоретические гроши...

Пан, здесь не правовой форум, здесь тема об Украине, и коль скоро разговор зашел о 1) Декларации о правах национальностей и народов Украины, то вести его следует в корреспонденции с 2) Декларацией о суверенитете и основанной на этих базовых актах 3) Конституции.
И не путать «грешное» гражданское право с «праведным» конституционным.

А если вести разговор конкретно, то сразу будут видны жовто-блакитные уши: норма об эксклюзивном праве украинской нации из второго документа вшита в Конституцию, а норма о региональных правах национальностей и народов, прежде всего, второго по численности русского, на использование русского языка НАРАВНЕ с госязыком и во ВСЕХ сферах затоптана, оформление заявленной правосубъектности народов, особенно, русского, осталась незавершенной.

Так что имейте в виду, теоретический спор я вести с вами не буду, только конкретный и только в очерченных конституционных рамках. Поскольку и сам не обладаю соответствующей юридической подготовкой, и в Вас не вижу честного оппонента, но вижу русофобствующего пропагандиста, использующего рассуждения общего плана для пропаганды на российском форуме дискриминирующих русский народ Украины идеек и вьющегося ужом, чтобы избежать признания факта второй Декларации.

Бла-бла-бла...

А суть предельно проста: слова надо использовать в точном значении. Или любой разговор вообще не имеет смысла. Вы используете слова в том значении, которого никто, кроме Вас лично, не знает. А все остальные давным-давно тем же словом означают совсем другое. Вот и не примазывайтесь к заработанному другими уважению к данным терминам, а либо используйте их правильно, либо придумайте какие-то свои слова для существующих только в Вашем воображении понятий. Инече это обычное мошенничество, когда обменивают деньги на пустые бумажки, называя их "акциями", и ограбленного называют "партнером", как это делали в МММ. Не случайно именно люди из MMM сегодня возглавляют "русский мир" на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 15:06
А вот лента новостей принесла и еще один миазм на ту же тему.

Поразительно: эта щелкоперка предлагает "лечить" тех, кто остаивает свое законное и природное право требовать, чтобы положения Декларации-ПН были так же прописаны в Конституции, как и положения Декларации-С!

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.
Или если есть третий вариант?

Есть тратий вариант: Ваша новость чистое вранье, а те, кто ее придумал и распространяют, или дураки, или обычные дряни. Дайте ссылку на собственное заявление Рыковцевой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 15:35
Но должок покуда за Вами: Вы взялись обсуждать правовые аспекты положений Декларации прав национальностей и народов Украины, стали делать явно не соответствующие Вашему персональному статусу выводы о том, что в ней, якобы, не указаны ни народы как субъекты прав, ни сами права народов -- но так и не привели  ни единой конкретной ссылки ни на один из пунктов этого нормативно-правового акта конституционного содержания и значения!

Но если фейсбучный источник дрянных слов какой-то журналистки на поверхности пока не лежит и, наверно,  стоит немного обождать его всплытия, а не требовать его от меня (я фейсбуком не пользуюсь) -- Декларация-ПН включена в нормативно-правовую базу Украины уже более четверти века! И что мешает танцору вести нормальную дискуссию с предъявлением нормальных ссылок на ее положения. Ась?

В надцатый раз повторяю свою, как я полагаю, законную и бесконфликтную просьбу: желаете обсуждать Декларацию -- извольте цитировать ее текст, а не разводить л-ля-тополя из знакомых Вам по словарям слов!








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 16:16
Но если фейсбучный источник дрянных слов какой-то журналистки на поверхности пока не лежит и, наверно,  стоит немного обождать его всплытия, а не требовать его от меня (я фейсбуком не пользуюсь) --

То есть Вы распространяете слухи, не удосуживаясь элементарно их проверить.

А про Декларацию - Вы как хотите ее обсуждать? Содержательно или как на советских собраниях в стиле "единодушно осуждаем/одобряем" не читая Пастернака? Если содержательно, то сформулируйте позицию, а не одни эмоции. А для формулировки позиции поищите точные слова, имеющие точные значения. Тогда появится предмет для обсуждения, а не для одобрямса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 16:55
Вот к чему приводит разлившийся отёк  унитаризма... Я балдею...

Noch mal:  поясняя свое мнение о правосубъектности русского народа Украины, я цитирую документ раздела конституционного права и указываю на те места, где идет речь о предмете, и о субъекте, и об объекте.
А Вы притягиваете в качестве аналогии категории права гражданского — но такие отдаленные аналогии сами по себе нуждаются в обосновании!
Боюсь, карьеру с такой логикой не сделать. Нет, для толп и такая, возможно, сойдет, но я вам тут не толпа.

Короче, рекомендую подработать хоть что-нибудь, хоть часть, хоть матчасть, хоть запчасть, это всем нам только поможет. Научились же не притягивать за уши то Афган, то Судеты, поздравляю.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 17:08
Вот к чему приводит разлившийся отёк  унитаризма... Я балдею...

Noch mal:  поясняя свое мнение о правосубъектности русского народа Украины, я цитирую документ раздела конституционного права и указываю на те места, где идет речь о предмете, и о субъекте, и об объекте.
А Вы притягиваете в качестве аналогии категории права гражданского — но такие отдаленные аналогии сами по себе нуждаются в обосновании!

Ну так приведите определение понятия "правосубъектность" из любого другого раздела права, какое Вам больше понравится. А потом попробуйте притянуть к нему понятие "русский народ Украины".

Не сможете - "такой народ" ни в каком разделе права свойством правосубъектности не обладает. У него не существует формальной организационной структуры, которая бы позволила ему осуществлять правосубъектность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 17:18
Жду Ваших конкретных возражений в рамках трех вышеперечисленных украинских документов из области конституционного права. Без предъявления конкретных ссылок, без включения в них положений того документа, с которого начался спор — реагировать на ля-ля-тополя не стану, прошу прощения за принципиальность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 17:22
Жду Ваших конкретных возражений в рамках трех вышеперечисленных украинских документов из области конституционного права. Без предъявления конкретных ссылок, без включения в них положений того документа, с которого начался спор — реагировать на ля-ля-тополя не стану, прошу прощения за принципиальность.

Возражение - "русский народ Украины" в принципе не обладает свойством правосубъектности. Слово "правосубъектность" не присутствует ни в какой Декларации, поэтому цитировать из них (или любого другого документа из области конституционного права) просто нечего. И Ваши упорные попытки приписать правосубъектность "русскому народу" - намеренное вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 17:30
Встречные счета (https://el-murid.livejournal.com/4083972.html)
Эль-Мюрид

В ответ на предложение Володина выставить счет Украине за аннексию Крыма экс-прокуро Украины Пискун предложил начислить России ренту за пользование украинским землями, основанными кво времена Киевской Руси. В частности, речь может идти о пользовании Московией и Новгородом, так как Юрий Долгорукий был киевским князем.

Откровенно говоря, неясно, в чем разница между этими с позволения сказать деятелями. Сбежали они явно из одного зоопарка, просто разными маршрутами.

Вот только один из них экс-прокурор, а другой по-прежнему работает в очистке возглавлляет российскую Государственную Думу  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 18:43
Отказ русскому народу Украины в правосубъектности относительно прав, в основном, языковых, предварительно закрепленных за ним в базовой Декларации (по статусу равной Декларации о суверенитете) и в последующем подлежащих правовому урегулированию в Конституции — еще более, выражаясь тем же языком, «намеренное враньё».

Незаконное непризнание прав народа, равно как и его самого,  не равнозначно их несуществованию, напротив, оно приводит к возникновению дополнительного права бороться за восстановление прав любыми доступными народу средствами. Так поступил русский (в основной своей массе) народ Крыма, так ведут себя донбассцы, пойдет этим путем, путем восстановления попранной правосубъектности и остальной русский народ Украины.
С народом не шутят, «дырку от бублика вам, а не Шарапова!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 19:28
Отказ русскому народу Украины в правосубъектности относительно прав, в основном, языковых, предварительно закрепленных за ним в базовой Декларации (по статусу равной Декларации о суверенитете) и в последующем подлежащих правовому урегулированию в Конституции — еще более, выражаясь тем же языком, «намеренное враньё».

"Правосубъектность относительно прав"?????

Еще какие новеллы изобретете? Ну выучите хотя бы азбуку прежде, чем записываться в учителя. "Правосубъектность" касается права как сферы общественных отношений в целом (по-английски - law, латинское legis), а не каких-то специфических прав (rights).

Найдите в обсуждаемой Декларации конкретное место, где она закрепляет правосубъектность русского народа. Утверждаю - там этого нет. И, соответственно, Вы врете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 19:56
Да, глубоко пронзает унитаризм, аж деформирует...

Обе украинских Декларации ничего не "закрепляют", их конституционная роль иная, они прелиминарно описывают важнейшие стороны, характер, предметы  общественных отношений, которые в обязательном порядке предстоит конкретизировать, закрепить далее в законах нового государства, прежде всего в Конституции.

Я много раз указывал на те статьи Декларации, где определяются и народ как субъект права, и язык как предмет, на который обращены его права. Хотите доказать, что в этом я "намеренно вру" -- извольте дать ссылку на Декларацию прав национальностей и народов, на конкретные якобы оболганные ее пункты, не болтайте взагали, не уподобляйте форум майдану, здесь вам не Украина, держите себя в рамках и не позволяйте себе высказывать необоснованные оскорбления участника форума.

Правосубъектность русского народа, предзаданная Декларацией, по обычной конституционной технологии подлежала детализации в Конституции.
Но бандеровское охвостье (наследники "героев" геноцида и холокоста -- если кто забыл, это мнение не только русского народа, но и поляков, и евреев), намеренно потянув несколько лет, не выполнило эту волю народов, и смошенничало, сформулировало текст закона гораздо жиже, чем даже Декларация.
И снова, если я здесь  "намеренно вру" -- извольте конкретно указать на те статьи Конституции, в которых имплементированы основные положения Декларации.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 20:01
Но мне надоело разговаривать с теми, кто не способен поддерживать аргументированный разговор, кто вьется ужом, лишь бы не коснуться Декларации-ПН, лишь бы ненароком не нарушить бандеровские установки и не уравнять ее по положению с Декларацией-С.
Лучше я послушаю девушку из украинского СМИ, да и другим ее порекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=ov_9tAwBem8 (http://www.youtube.com/watch?v=ov_9tAwBem8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 20:20
Я много раз указывал на те статьи Декларации, где определяются и народ как субъект права, и язык как предмет, на который обращены его права.

Хотите доказать, что в этом я "намеренно вру" -- извольте дать ссылку на Декларацию прав национальностей и народов, на конкретные якобы оболганные ее пункты, не болтайте взагали, не уподобляйте форум майдану, здесь вам не Украина, держите себя в рамках и не позволяйте себе высказывать необоснованные оскорбления участника форума.

Приведите точную цитату, где бы были слова "субъект права".

Их там нет. Значит, Вы намеренно лжете, утверждая, что в Декларации это есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 20:48
Нет, это Вы намеренно лжете, когда утверждаете, что в Декларации, якобы, нет языка, прежде всего, русского, как объекта, предмета права, равно как и народа, субъекта, носителя прав, с родным языком связанных.

Я много раз цитировал пункты, подтверждающие свое мнение -- извольте хотя бы раз назвать те, которые, как пану кажется, меня опровергают.
Вот полный ее текст, укажите где я неправ.

Цитировать
Декларація прав національностей України

Стаття 1
Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.
Представники народів та національних груп обираються на рівних правах до органів державної влади всіх рівнів, займають будь-які посади в органах управління, на підприємствах, в установах та організаціях. Дискримінація за національною ознакою забороняється й карається за законом.

Стаття 2
Українська держава гарантує всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць, бере на себе обов'язок створювати належні умови для розвитку всіх національних мов і культур.

Стаття 3
Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації.
Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою.
Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної місцевості.

Стаття 4
 Усім громадянам України кожної національності гарантується право сповідувати свою релігію, використовувати свою національну символіку, відзначати свої національні свята, брати участь у традиційних обрядах своїх народів.

Стаття 5
 Пам'ятки історії та культури народів та національних груп на території України охороняються законом.

Стаття 6
Українська держава гарантує всім національностям право створювати свої культурні центри, товариства, земляцтва, об'єднання. Ці організації можуть здійснювати діяльність, спрямовану на розвиток національної культури, проводити в установленому законом порядку масові заходи, сприяти створенню національних газет, журналів, видавництв, музеїв, художніх колективів, театрів, кіностудій.

Верховна Рада України
м. Київ, 1 листопада 1991 року
N 1771-XII

И учтите, чем более будете настаивать, что те, что не согласен с унитаристами и стоит на позициях здорового федерализма, "умышленно лгут", -- тем ближе к истине окажется наблюдение украинской журналистки Олеси Медведевой о том, какое отношение вызывает к себе Украина после 2013 года.
Послушайте, рекомендую, вывод она делает в конце видео.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 21:05
Нет, это Вы намеренно лжете, когда утверждаете, что в Декларации, якобы, нет языка, прежде всего, русского, как объекта, предмета права, равно как и народа, субъекта, носителя прав, с родным языком связанных.

Опять впрямую передергиваете. Я утверждаю, что в Декларации нет слова "правосубъектность", и нет именно потому, что это понятие вообще неприменимо к этнической группе. Вот это мое утверждение и попробуйте опровергнуть, а не приписывайте мне Ваши выдумки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 21:53
Нет это Вы укажите, что в Декларации противоречит моим утверждениями о том, что в отношении определенно указанных прав субъектами этих прав являются народы Украины, другими словами, что именно этой Декларацией заложены будущие основы правового конституционного урегулирования отношений с учетом обозначенной правосубъектности народов!

Но, извините, я все-таки не дам свести разговор с концептуальных рельсов на узкоколейку юридической терминологии.
А концепция, основанная на документах, состоит в следующем: групповую правовую категорию "народы Украины" (а Декларация -- это правовой документ!) некие мошенники подменили в 1996 году единичной категорией "народ Украины", не потрудившись объяснить остальным народам, куда они за 4 года делись. Одновременно, с какого-то переляку народу-новоделу присвоили название титульной нации, как бы поглотив тем самым многомиллионный русский народ как таковой, назначив его впредь быть народом украинским.

В результате этого беспрецедентного унитаристского мошенства юридически исчезли и народы как субъекты права, и, в частности, их языки как объекты прав народов, и процесс правового оформления правосубъектности народов, в обобщенном виде заложенной в Декларации, был прерван.
Идея и цель мошенников была понятна, ее почему-то спустила им с рук Венецианская комиссия, и они сочли себя умнее всех, стали расхваливать на всех углах свою Конституцию, подготовленную стать инструментом присвоения территории полиэтнической одним украинским этносом, -- но она не выдержала испытания первым же серьезным гражданским конфликтом, что свидетельствует о системном дефекте документа.

И не надо валять дурака, вы еще под клаву ходили, когда мы знали что в Декларации нет слова "правосубъектность" как такового!
Но мы присмотрелись, проанализировали и разобрались, каким образом она была в Декларацию заложена как концепция, и на какой стадии ее мошенники похерили.

Выше процитирован полный текст Декларации -- еще раз прошу, если хватит тямы, указать на то место, которое опровергает мои слова, мое оценочное мнение. А пока не укажете, просьба не бросаться здесь дрянными словами и не упрекать никого в "заведомом вранье".


 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 22:16
Нет это Вы укажите, что в Декларации противоречит моим утверждениями о том, что в отношении определенно указанных прав субъектами этих прав являются народы Украины, другими словами, что именно этой Декларацией заложены будущие основы правового конституционного урегулирования отношений с учетом обозначенной правосубъектности народов!

Слово "правосубъектность" имеет четкое значение, и к этническим группам оно неприменимо. Переформулируйте свои утверждения, чтобы они не содержали такой безграмотности.

А по поводу прочего, так ПРАВО - это такая штука, которой его субъект может воспользоваться, а может и не воспользоваться по собственному выбору. Никто не может принудить человека пользоваться каким-либо правом, включая право на использование русского языка в Украине. А если он хочет воспользоваться своим правоом, то для этого законом тоже предусмотрены четкие процедуры, как именно это сделать. И если "русский народ Украины" желал, чтобы русский язык был объявлен одним из государственных языков, то он должен был проделать соответствующие процедуры, и НИКТО ДРУГОЙ за него эти процедуры проделывать бы не стал - ведь это его право. "Русский народ" эти процедуры не проделал и своим правом НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ - что ж, это тоже его право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 23:02
Пока Вы 1) внятно не укажете, в отношении каких именно статей Декларации я допустил, якобы, "намеренную ложь" и 2) не удалите это свое гаденькое выражение,  буде пояснения представлены не будут  -- считаю преждевременным что-либо "переформулировать."

Тем паче, на моей стороне, помимо выше высказанных аргументов, и международная Декларация от 24 октября 1970 года: "...все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право..."
Ключевым в данном случае является то, что субъектами права признаются народы, как тут некорректно выражаются, "этнические группы" и что в этом своем правосубъектном качестве народы соотносятся с государствами.

Что же касается русского народа Украины, его прав, предварительно закрепленных за ним Декларацией, и его правосубъектности в отношении прав, в частности, языковых, от которых он никогда не отказывался -- ну ради этого народа, так и быть, постараюсь еще раз пояснить, что делал уже не раз, разве что другими словами.

Но не в порядке принудительной "переформулировки", а в порядке вразумления унитариста: в отличие от права гражданского, в конституционном праве, да и в международном тоже, правосубъектность есть не только состояние, конечный статус, но также и процесс. Вначале она, как в случае нашей Декларации, закладывается концептуально, в общем виде, определяются ее очертания, будущие объекты и субъекты. Затем более детально, хотя еще и без определения ответственности, прописывается в Конституции. Для ответственности может состоятся и третья стадия, детализация в законах, так сказать, обыкновенных.
В Украине этот процесс длился около пяти лет,  но националисты его хамски сорвали, за "пять минут" приняв Конституцию, извратившую положения Декларации, следовательно, исказившую и условия, с которыми русский народ шел на референдум о независимости также и его, русского народа, республики.
Но, как уже говорилось, никто не может отказать народу бороться за его права любыми доступными ему средствами. И в каждом конкретном случае проявления такой борьбы, будет также проявляться и его, народа, правосубъектность.

Если это усвоили -- спасибо. Если нет -- прошу не устраивать на российском форуме бандеровскую цензуру и не препятствовать мне, участнику форума, иметь свое мнение и высказывать его, коли оно не противоречит российскому законодательству. ОК?









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2019, 23:18
Пока Вы 1) внятно не укажете, в отношении каких именно статей Декларации я допустил, якобы, "намеренную ложь" и 2) не удалите это свое гаденькое выражение,  буде пояснения представлены не будут  -- считаю преждевременным что-либо "переформулировать."

Вы допустили намеренную ложь, когда уже после моего неоднократного указания, что в Декларации нет ни слова о правосубъектности русского народа, продолжали утверждать, что там "определяется народ как субъект права". Этого там нет, и это Вам было прямо указано, но Вы продолжали лгать.

Ну и затем приписали мне придуманное Вами утверждение, что "в Декларации, якобы, нет языка, прежде всего, русского, как объекта, предмета права". Я этого не писал. Занчит, Вы наврали и тут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2019, 23:43
А кто, собственно, наделил Вас правом монопольно трактовать правовые акты?
Если никто -- позвольте мне, любезный, иметь собственное мнение, которое, как известно, может быть оспорено в суде или аннулировано тем органом, который принял Декларацию как правовой акт. ОК?

И вдумайтесь хотя бы в эти ее строки: "...держава гарантує всім народам... право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації".
Если действительно вдумаетесь, поймете, что речь идет не о "представниках", а именно о народах, категории коллективной. Именно народ, в частности, русский, выступает в этом случае субъектом права, именно язык, в том числе русский, является объектом права народа свободно пользоваться им во всех сферах жизни! Именно это закладывает основания той правосубъектности, которую полагалось конкретизировать в Конституции и на которую хамски посягнули укринтегрнацы.

Сообщаю эту прописную истину, конечно, уже не столько упрямцу-унитаристу, сколько другим посетителям форума, Яндексу, Гуглу, Главному администратору форума, в конце-то концов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Марта 2019, 08:28
А кто, собственно, наделил Вас правом монопольно трактовать правовые акты?

Хватит уже кормить этих западных нищебродов. Для того, что бы эти пропагандоновские тролли заткнулись, нам нужно коллективно свалить с этой, мало кем посещаемой, помойки. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2019, 08:58
Увы, к сожалению, война еще не закончилась, укропушки все еще нацелены на дома донбассцев, да и здесь дермецо то и дело прилетает в сторону русского народа. Надо бы противостоять и противопоставлять, почему нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2019, 10:51
Тут недавно затребовали ссылку на слова некой Р. о том, что людей, живущих на Украине и не знающих держмовы, следует "лечить".
Оказалось, что слова ее несколько о другом -- тем не менее, встреченную мной в сети ссылку предъявляю, за мной не ржавеет:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=974270712775072&set=a.150642291804589&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=974270712775072&set=a.150642291804589&type=3)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Марта 2019, 11:26
Хватит уже кормить этих западных нищебродов. Для того, что бы эти пропагандоновские тролли заткнулись, нам нужно коллективно свалить с этой, мало кем посещаемой, помойки. ;)


                       Человек обделённый мозгами .

           Я к примеру на этом форуме более 10 лет , до того как в интернете появилось понятие тролль .

          Чурка что ли ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Марта 2019, 17:35
Человек обделённый мозгами.

Я к примеру на этом форуме более 10 лет , до того как в интернете появилось понятие тролль . Чурка что ли ?
Человек обделённый мозгами:

Я к примеру на этом форуме более 10 лет , до того как в интернете появилось понятие тролль . Чурка что ли ?


 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2019, 18:24
Тут недавно затребовали ссылку на слова некой Р. о том, что людей, живущих на Украине и не знающих держмовы, следует "лечить".
Оказалось, что слова ее несколько о другом -- тем не менее, встреченную мной в сети ссылку предъявляю, за мной не ржавеет:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=974270712775072&set=a.150642291804589&type=3 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=974270712775072&set=a.150642291804589&type=3)
 

Что и требовалось доказать.

Рыковцева написала совсем не то, что Вы ей приписали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2019, 18:48
Цитата: adada
Поразительно: эта щелкоперка предлагает "лечить" тех, кто остаивает свое законное и природное право требовать, чтобы положения Декларации-ПН были так же прописаны в Конституции, как и положения Декларации-С!

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.
Или если есть третий вариант?

Остыньте, наконец, и не приписывайте другому то, что только он сам, автор высказывания и недоуменных вопросов, вправе сам себе приписать!
Предметом обсуждения было и остается озадачивающее высказывание журналистки, в связи с чем возникли и задавались некоторое вопросы.

Теперь я разобрался: она -- поверхностная писака, не знающая предыстории Украины как УССР, не понимающая природы  двуэтничности и двуязычия Украины, принимающая унитаристскую фальшивку укринтегрнацей за чистую монету и не видящая среди десятков миллионов украинских граждан русского народа как такового.
Про то, что панночка ни бельмеса в дефективности конституционной системы, в которую в 1996 году не была встроена базовая Декларация 1991 года -- уже и не говорю.

А теперь, если есть какие-то вопросы по моей позиции -- обращайтесь, не пытаясь выдавать за нее посторонние бредни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2019, 19:02
Остыньте, наконец, и не приписывайте другому то, что только он сам, автор высказывания и недоуменных вопросов, вправе сам себе приписать!
Предметом обсуждения было и остается озадачивающее высказывание журналистки, в связи с чем возникли и задавались некоторое вопросы.

Теперь я разобрался: она -- поверхностная писака, не знающая предыстории Украины как УССР, не понимающая природы  двуэтничности и двуязычия Украины, принимающая унитаристскую фальшивку укринтегрнацей за чистую монету и не видящая среди десятков миллионов украинских граждан русского народа как такового.
Про то, что панночка ни бельмеса в дефективности конституционной системы, в которую в 1996 году не была встроена базовая Декларация 1991 года -- уже и не говорю.

А теперь, если есть какие-то вопросы по моей позиции -- обращайтесь, не пытаясь выдавать за нее посторонние бредни.

Кстати, "панночка" живет и работает в Москве ЕМНИП. Так что Вы очень удачно прицепились именно к ней: московский внутрисобойчик на украинскую тему.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2019, 19:25
Мне по *рен, кто где живет, мне главное, чтобы он не мешал жить моему народу, русскому народу Украины, и считался с ним!
И все вопросы в этой теме я намерен рассматривать и обсуждать именно в этом плане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Марта 2019, 22:12
Кто создал украинских олигархов?
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=VPus2EHmd50 (http://www.youtube.com/watch?v=VPus2EHmd50)

Интересная информация. Но по поводу передачи чего либо в частные руки не согласен с лектором. На данный момент это приводит по факту только к ухудшению. Передача иностранцам тем более маразм. А банки вообще быть частными не должны.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 21 Марта 2019, 22:31
https://odnarodyna.org/content/mariupol-molchit-i-vsyo-pomnit
Мариуполь молчит и всё помнит
Екатерина РОМАНОВА | 09.03.2019
Почти пять лет Мариуполь, некогда благополучный город Донбасса, находится в состоянии неопределённости. С одной стороны, Киев не устаёт при каждом удобном случае заявлять, что этот город, где живут потомки крымских греков, стал совершенно проукраинским, а мариупольцы  — все как один — «справжни патриоты Украины». С другой – жители Мариуполя хорошо помнят многотысячные митинги Русской весны, несравнимую ни с чем эйфорию и ожидание того, что «будет как с Крымом». Это два полюса. Мариуполь сегодня между ними: замкнулся, замолчал, ушёл во «внутреннюю эмиграцию» почти всем городом.
….мариупольцы давно не озвучивают свои мысли на улицах, в транспорте и в очередях. Это стало негласным законом после нескольких «зачисток» города, когда людей хватали и увозили в неизвестном направлении. Многие так и не вернулись домой, сгинули.
Президент пообещал, что мариупольский аэропорт вскоре снова начнёт работать, вероятно, не подумав, что стоит за этими словами.
В курсе ли Пётр Алексеевич, что этот аэропорт — самая больная тема для мариупольцев? Потому что территория аэропорта, который не работает с 2009 года, – один большой концлагерь. И об этом знают все горожане. Об этом знают и правоохранительные органы, которым вход на территорию аэропорта запрещён, — там командуют нацисты из батальонов. Об ужасах, происходящих в закрытом аэропорту, знают по рассказам тех, кто чудом сумел оттуда выбраться по обмену пленными. Бежать из концлагеря невозможно.
Сколько там похоронено замученных пытками мариупольцев — никто не может сказать. Ходят слухи о двух больших рвах, куда сбрасывали убитых и засыпали их хлоркой. Лучшего места для нацистской инквизиции не найти: на несколько километров вокруг ни одного строения, кричи, сколько хочешь, — тебя никто не услышит.
В 2016 году аэропорт уже собирались было открывать, во всяком случае, суетились с этой темой после шума, поднятого международной прессой в связи с несколькими отчётами ООН о секретных тюрьмах СБУ, – ведь если бы мариупольским концлагерем заинтересовались тогда всерьёз, очень многие преступления нацбатов стали бы известны.
С одной стороны, он используется военными (там регулярно садятся транспортники, есть стоянка истребителей. Как сообщает сайт аэропорта, из Мариуполя осуществлялись «вылеты на боевые операции» (это когда Киев осуществлял авианалёты на города и посёлки Донбасса). С другой – остаётся концлагерем, который в момент возможного обострения ситуации снова будет готов «включиться в работу» по полной.
Ещё в августе 2018 года власть не планировала восстанавливать Мариупольский аэропорт. «Риск слишком высок», – говорил министр инфраструктуры Владимир Омелян и напирал на то, чтобы реанимировать и развивать аэропорт в Бердянске. Но пришло время выборов, и президент Порошенко не скупится на обещания. Вот только чтобы запустить аэропорт, надо для начала изгнать с его территории нацистов, живущих там с 2014 года, а братские могилы забетонировать, дабы скрыть следы преступлений.

https://odnarodyna.org/content/voyska-nato-uzhe-razvyornuty-na-ukraine
Войска НАТО уже развёрнуты на Украине
Виктор ЗАПАРЕНК... | 07.03.2019
Киев находится в прямой зависимости как от США, так и от  их союзников по НАТО. Это в очередной раз продемонстрировал Пётр Порошенко, появившийся на американском эсминце Donald Cook  в Одессе.  При этом  глава суверенного государства с борта иностранного судна  агитировал  за себя!  И дал всем  понять: мол, мы сильны поддержкой американцев, которые нас опекают и патронируют.
Порошенко поддержала  Верховная рада, 26 февраля проголосовав за его законопроект о допуске на территорию Украины военнослужащих иностранных государств для участия в учениях в 2019 году. «За» сказали 263 депутата. 6 марта президент закон подписал.
На Украине в этом году пройдут шесть международных военных учений (в прошлом их было пять), также ВСУ примут участие ещё в 20 учениях в других странах. Кроме того, как сообщалось ранее, в украинской армии пройдут порядка 250 мероприятий и 2000 тренингов (командно-штабные и тактические учения, лётно-тактические упражнения). Как правило, практически все внутренние тренировки украинской армии не проходят без участия иностранных военных инструкторов. Но только ли инструкторов?
Иначе говоря, киевский режим даёт разрешение войскам НАТО круглогодично находиться на территории Украины.
Это и есть «сложившаяся практика», вот только сложилась она с 2015 года. Тогда постоянное присутствие войск НАТО на украинской территории прикрыли звучным названием Fearless Guardian – 2015 («Бесстрашный страж – 2015»). А теперь просто называют многонациональными учениями.
Излишне говорить, что с 2015 года киевский режим и лично Пётр Порошенко нарушают Конституцию Украины, основанную на Декларации о государственном суверенитете, где провозглашено намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством.
Можно ли говорить об урегулировании конфликта в Донбассе мирным путём, если на Украине постоянно «тренируются» силы НАТО? А натовские учителя учат  Украину столько, сколько нужно для того, чтобы война на востоке страны не прекращалась.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nikon от 21 Марта 2019, 22:52
Хватит уже кормить этих западных нищебродов. Для того, что бы эти пропагандоновские тролли заткнулись, нам нужно коллективно свалить с этой, мало кем посещаемой, помойки. ;)

А это мысль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Марта 2019, 23:32
А это мысль.


    Идиота ДАМа ,  которого нае..  ло   правительство и президент за которых он 19 лет подряд .


   Идиота ДАМа , которого не кормит родная страна а наоборот последнее  у него и таких как он ЛОХОВ  , забирает .

                                                     




   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nikon от 21 Марта 2019, 23:57

      Идиота ДАМа , которого не кормит родная страна а наоборот последнее  у него и таких как он ЛОХОВ  , забирает .

В РФ, кстати, очень низкие налоги.

                                                     




   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Марта 2019, 03:22
Кандидат в президенты Украины от «Оппозиционной платформы» Юрий Бойко подвергся критике на родине за визит в Москву и переговоры с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым и главой «Газпрома» Алексеем Миллером.
https://iz.ru/859781/2019-03-23/na-ukraine-otreagirovali-na-vizit-kandidata-v-prezidenty-v-moskvu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 10:07
Бандеровцы стремятся силой хамски навязать свои пещерные русофобские замашки всем остальным украинцам, всему украинскому и всему русскому народу Украины.
В реальности Украина НЕ пребывает в состоянии войны с Россией, НЕ прерывает дипломатических отношений со своим соседом, НЕ сворачивает, а наращивает торговый оборот, НЕ отзывает своих граждан, работающих в России и на Россию, из России и так далее.

От Киева требуется для начала объявить амнистию участникам конфликта на Донбассе. Именно требуется, предписывается Резолюцией СБ ООН по Минскому плану -- и украинец Юрий Бойко следует в русле этого обязательного к исполнению документа. Он -- настоящий герой мирной и в прогрессивной перспективе федеративной Украины, слава таким героям!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2019, 19:35
Бандеровцы стремятся силой хамски навязать свои пещерные русофобские замашки всем остальным украинцам, всему украинскому и всему русскому народу Украины.
В реальности Украина НЕ пребывает в состоянии войны с Россией, НЕ прерывает дипломатических отношений со своим соседом, НЕ сворачивает, а наращивает торговый оборот, НЕ отзывает своих граждан, работающих в России и на Россию, из России и так далее.

От Киева требуется для начала объявить амнистию участникам конфликта на Донбассе. Именно требуется, предписывается Резолюцией СБ ООН по Минскому плану -- и украинец Юрий Бойко следует в русле этого обязательного к исполнению документа. Он -- настоящий герой мирной и в прогрессивной перспективе федеративной Украины, слава таким героям!

О, Адада дорос до "Героям слава!" Бандеровский вирус проник в Моаскву?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 21:04
Слоган "слава федеративной Украине, федеративным героям слава" -- не придуманный кем-то, а внесенный самой жизнью -- только на форуме звучит уже, пожалуй, несколько лет. А в сети еще дольше. И хорош он тем, что близок не маргиналам-националистам, но и большинству украинского народа и русского народа нашей страны, любой референдум это показал бы. А пигмеям до него еще расти и расти.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 21:30
Первая замша известного образованца и записного умника Парубия Ирина Геращенко обрушилась с критикой на кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского. Соответствующее заявление Геращенко опубликовала на своей странице в Facebook (сам не читал, излагаю по сообщениям сетевых СМИ):
"У меня есть пренебрежение к Зе. Как к неучу, непрофессиональному, некомпетентному, инфантильному, испуганному, не готовому к самой высокой должности. Как к несамостоятельному. К человеку, который насаждает и исповедует идеологию малоросса, является малороссом и хочет сделать из Украины Малороссию... Я презираю мужчину, который хотел перед врагом стать на колени."

Геращенко несет некомпетентную и непрофессиональную чушь и сама, судя по приписываемым ей словам, заслуживает определения тетки-неуча. Государство Украина как советская республика, вышедшая из состава СССР незадолго до ликвидации Союза, есть государство двух народов, украинского и русского. Политика, направленная на налаживание мирного сосуществования двух крупных народов в одном государстве и на исторически сложившейся общей для них территории не означает стояние перед кем-то на коленях -- даже если такая политика отвечает и интересам России тоже.

Да, идеология малоросса несимпатична, но не более несимпатична, чем пещерная идеология интегрального националиста, стремящегося подмять под один народ территорию, принадлежащую двум народам.


+
Замша Геращенко, очевидно, несла свою чушь по-украински. Я этим языком в достаточной степени не владею, поэтому просьба к тем, для кого он родной, привести в этой теме при случае ссылку на ее подлинные слова, чтобы мы сравнили их с сетевым пересказом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2019, 21:30
Слоган "слава федеративной Украине, федеративным героям слава" -- не придуманный кем-то, а внесенный самой жизнью -- только на форуме звучит уже, пожалуй, несколько лет. А в сети еще дольше. И хорош он тем, что близок не маргиналам-националистам, но и большинству украинского народа и русского народа нашей страны, любой референдум это показал бы. А пигмеям до него еще расти и расти.

Пытаюсь понять смысл выражения "федеративный герой". По-русски так выразиться невозможно. В целях сохранения русского языка следовало бы запретить вам, роспатриотам, им пользоваться...  :lol:

Говорите на вашем родном - том, где всего четыре корня. Друг друга поймете, а для всего прочего мира это будет непереводимая игра слов. Заодно и поставите непреодолимый барьер для вмешательства всех врагов в вашу жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2019, 21:33
Первая замша известного образованца и записного умника Парубия Ирина Геращенко обрушилась с критикой на кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского. Соответствующее заявление Геращенко опубликовала на своей странице в Facebook (сам не читал, излагаю по сообщениям сетевых СМИ):

Геращенко несет некомпетентную и непрофессиональную чушь

То есть Вы не знаете, что она на самом деле говорила, но считаете это полной чушью и потому считаете необходимым размножить и распространить ее?

И как Вы после этого охарактеризуете самого себя?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 21:45
Не говорите ерунды: я знаю, что говорила замша Парубия, из сообщений в интернет-СМИ.
Могу, естественно, дать ссылку -- но пока не делаю этого, поскольку считаю, что ссылки в таких случаях правильнее давать на первоисточник. Поэтому я и обратился с призывом к знающим украинский помочь с такой ссылкой.
Ибо форум есть формат коллективный, соответственно, приближение к истине тоже есть есть результат коллективных усилий.
Да, по моему личному оценочному мнению пока выходит так, что замша Парубия выглядит вполне бестолковой. Но если кто-то раздобудет и процитирует ее подлинные слова и если из них будет следовать обратное -- мы свое предварительное мнение, естественно, пересмотрим и переозвучим. За нами не заржавеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2019, 21:50
Первая замша известного образованца и записного умника Парубия Ирина Геращенко обрушилась с критикой на кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского. Соответствующее заявление Геращенко опубликовала на своей странице в Facebook (сам не читал, излагаю по сообщениям сетевых СМИ):
"У меня есть пренебрежение к Зе. Как к неучу, непрофессиональному, некомпетентному, инфантильному, испуганному, не готовому к самой высокой должности. Как к несамостоятельному. К человеку, который насаждает и исповедует идеологию малоросса, является малороссом и хочет сделать из Украины Малороссию... Я презираю мужчину, который хотел перед врагом стать на колени."

Геращенко несет некомпетентную и непрофессиональную чушь и сама, судя по приписываемым ей словам, заслуживает определения тетки-неуча. Государство Украина как советская республика, вышедшая из состава СССР незадолго до ликвидации Союза, есть государство двух народов, украинского и русского. Политика, направленная на налаживание мирного сосуществования двух крупных народов в одном государстве и на исторически сложившейся общей для них территории не означает стояние перед кем-то на коленях -- даже если такая политика отвечает и интересам России тоже.

Да, идеология малоросса несимпатична, но не более несимпатична, чем пещерная идеология интегрального националиста, стремящегося подмять под один народ территорию, принадлежащую двум народам.


+
Замша Геращенко, очевидно, несла свою чушь по-украински. Я этим языком в достаточной степени не владею, поэтому просьба к тем, для кого он родной, привести в этой теме при случае ссылку на ее подлинные слова, чтобы мы сравнили их с сетевым пересказом.
Учи мову ;) згодиться ;D ;D ;D
 Ось тобі нісенітниця Ірини, ну не навчилась вона на льоту перевзуватися ;D
В ваших постах є зверхність до Зе - написав один френд.
Ні. В моїх постах жодної зверхності, бо я демократ за поглядами. В мене є зневага до Зе. Як до неуча, непрофесійного, некомпетентного, інфантильного , переляканого, неготового до найвищої посади.
Як до не самостійного. До людини, яка насаджує і сповідує ідеологію малороса , є малоросом і хоче зробити з України Малоросію.
Я зневажаю Зе за його нульові моральні якості. 5 років він сміявся з України, з української армії- в найважчому 14. Він знущався з Кличка, Парубія, Ющенка, а сам без папірця не може зв’язати 2 слів. За його плазування перед Путіним. Я зневажаю чоловіка, що хотів перед ворогом стати на коліна. Я ненавиджу ворога. Й робитиму все, аби Путін відповідав за злочини перед Україною в Гаазі. А не домовлятимуся про капітуляцію. Я зневажаю всіх, хто повзає перед Москвою на колінах.
Я зневажаю людей, які можуть в своїх авантюрах зробити зло Україні. І я , на відміну від багатьох чоловіків, не з лякливих. Я була в жорсткій опозиції до Януковича і до Кучми в часи касетного скандалу. Я й зараз не боюся відстоювати публічно свою позицію. Я роблю це не тому, що я в команді Порошенка. Там теж вистачає мовчазних і різних. Я роблю це, тому що я так думаю. І не вмію мовчати.
Політика, управління державою - це важка праця, а не пошлий жарт. Зневажаю непрофесіоналів в усіх сферах. Й особливо тих, хто має нульову уяву про зовнішню політику, армію, безпеку- й пхаються в президенти.
А ще я зневажаю всіх кандидатів, які мовчать про загрозу Зе, бо бояться втратити доступ до телеканалу чи з кимсь посваритися. В виборі між Україною і собою ви обрали себе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 22:12
Спасибо, с помощью машинного переводчика я уловил смысл высказываний этой бойкой паненки.
В принципе, он не расходится с содержанием его изложения на русском, но добавляются еще и дополнительные краски.

Оказывается, Геращенко считает конкурента нынешнего п-та абсолютно аморальным человеком (за його нульові моральні якості), а себя при этом называет демократкой (я демократ за поглядами)!

Но это уже говорит не только об ее невысоких умственных способностях, но также и об общей низости. Сами посудите, разве может человек, считающий себя демократом, унижать другого человека только за то, что тот придерживается какой-то другой точки зрения И не просто человека, а официально зарегистрированного в избирательном процессе представителя определенной части народов Украины!

Ну ладно, лично я могу и ошибаться в своих оценках.
Что ж, тогда пусть другие участники, основываясь на одиозных высказываниях Г., ухитрятся доказать нам, что она вполне себе моральная особа и демократка. Ждем-с!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2019, 22:35
Мені дивно, але цікаво - від кого із учасників ти очікуєш якихось доказів?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2019, 22:39
Не хотите, не доказывайте, не настаиваю и не буду настаивать -- просто останусь при своем достаточно обоснованном мнении относительно низких качеств киевской спикерши-"демократки".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Марта 2019, 22:48
Не хотите, не доказывайте, не настаиваю и не буду настаивать -- просто останусь при своем достаточно обоснованном мнении относительно низких качеств киевской спикерши-"демократки".
Так ти від мене очікував якихось доказів? ;D ;D ;D, а нічого ,що я свою думку вже повідомив :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Марта 2019, 22:58
Adada: Сами посудите, разве может человек, считающий себя демократом, унижать другого человека только за то, что тот придерживается какой-то другой точки зрения.

Теперь я разобрался: она -- поверхностная писака, не знающая предыстории Украины как УССР, не понимающая природы  двуэтничности и двуязычия Украины, принимающая унитаристскую фальшивку укринтегрнацей за чистую монету и не видящая среди десятков миллионов украинских граждан русского народа как такового.
Про то, что панночка ни бельмеса в дефективности конституционной системы, в которую в 1996 году не была встроена базовая Декларация 1991 года -- уже и не говорю.

Первая замша известного образованца и записного умника Парубия Ирина Геращенко...
Геращенко сама, судя по приписываемым ей словам, заслуживает определения тетки-неуча.

И тут одно из двух: она или дура, не умеющая освоить оба базовых документа, положенные в основу двуэтнической, двунациональной, двународной и мультинациональной УССР-Украины, или обычная дрянь русофобского толка.

Adada: Но это уже говорит не только об ее невысоких умственных способностях, но также и об общей низости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Nikon от 24 Марта 2019, 00:04
Бандеровский вирус проник в Моаскву?  ;D

В Моаскву? :lol: К Моане? :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 00:12
В Моаскву? :lol: К Моане? :)

Да я заметил. Но решил, что получилась красивая смесь классической "Москвы" и "Маасквы"  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Марта 2019, 00:48
http://www.youtube.com/watch?v=gI63GMyM5Vs (http://www.youtube.com/watch?v=gI63GMyM5Vs)


no comments ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2019, 08:39
Реплика по поводу голимых претензий ко мне как участнику обсуждений.

Напоминаю, что тема "Революция на Украине" открыта не для обсуждений нас, участников, нашей демократичности, аристократичности etc. В ней обсуждаются публичные украинские события и публичные высказывания фигурантов украинской революции или "революции".
В последнем случае -- высказывания "демократки" Геращенко, занимающей в нынешней бандеровской администрации достаточно высокий пост.
И если кто-то пожелает высказаться по существу ее слов -- мы его выслушаем. А если он в очередной раз попытается перевести разговор на обсуждение участников -- мы его проигнорируем.

Вначале я процитировал слова Геращенко и доступными мне средствами показал, что они принадлежат человеку весьма невысоких умственных и моральных качеств. Затем я предложил мое мнение опровергнуть, основываясь на тех же словах той же Геращенко, но ответа так и не последовало. Почему?

+
Нелишне напомнить, что эту Г. год назад мы уличали на форуме также и в словоблудии:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg351912;topicseen#msg351912
Беспардонное словоблудство заключалось в том, что она, оправдывая закон о реинтеграции Донбасса, "забыла" сообщить, что Киев не  принимает закон об амнистии ополченцев, то есть о прекращении любых видов преследования участников гражданского конфликта.
И это обвинение киевской спикерши в словоблудии на форуме тоже так и не было опровергнуто!
История повторяется.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2019, 18:31
Пока местные патриоты-унитаристы помалкивают или копят силы на перевод стрелок темы в сторону от Г. (И. Геращенко), сеть приносит нам свидетельства и других недостойных качеств этой дамы.

Цитировать
ГОРДОН
Украинская сторона не собирается ни о чем договариваться с боевиками, заявила 24 марта в Facebook представитель Украины в гуманитарной подгруппе трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе, первый вице-спикер Верховной Рады Ирина Геращенко.

Это сообщение говорит о наглости, с какой Г. смеет выступать против Резолюции СБ ООН по Минскому плану, предусматривающему ведение переговоров Киева с Донбассом.

Цитировать
ГОРДОН
26 февраля карточка первого вице-спикера Верховной Рады Ирины Геращенко голосовала в парламенте, когда сама она ездила в Одессу. Об этом 13 марта сообщило движение "Чесно".

"Геращенко отсутствовала на утреннем заседании парламента, поскольку находилась в Одессе. В то же время данные письменной регистрации свидетельствуют о якобы присутствии депутата на заседании, а ее карта приняла участие в пяти голосованиях."
Активисты отмечают, что первый вице-спикер "вроде никому не поручала голосовать ее карточкой во время своего отсутствия в сессионном зале" во время утреннего заседания.
"Однако факты доказывают, что нарушение ст. 84 Конституции Украины таки было", – подчеркнули в "Чесно".

И этого видно, что Г. -- мошенница, нарушающая Конституцию.

Цитировать
Шеф-редактор аналитического портала «Хвиля» Юрий Романенко прокомментировал выпады первого вице-премьера Верховной Рады, нардепа от «Блока Петра Порошенко» Ирины Геращенко в сторону кандидата в президенты Владимира Зеленского:

«Важностью цели оправдать убожество средств»

Глядя как Ирина Геращенко яростно атакует Зе, я боюсь как бы не было нервного срыва переходящего в инсульт. Нельзя себя так всю отдавать работе и патриотизму. Парубий потом сам не справится в ответственный момент, а пані Сироїд... Ну сами понимаете... Станет премьером Садовой в самый неподходящий момент.....

Потому нельзя, чтобы "ничтожество" так полностью овладело сознанием! Недопустимо это!

Отметим, что "ничтожеством" и "убожеством" Г. называет другой патриот Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 18:42
Реплика по поводу голимых претензий ко мне как участнику обсуждений.

Напоминаю, что тема "Революция на Украине" открыта не для обсуждений нас, участников, нашей демократичности, аристократичности etc. В ней обсуждаются публичные украинские события и публичные высказывания фигурантов украинской революции или "революции".
В последнем случае -- высказывания "демократки" Геращенко, занимающей в нынешней бандеровской администрации достаточно высокий пост.
И если кто-то пожелает высказаться по существу ее слов -- мы его выслушаем. А если он в очередной раз попытается перевести разговор на обсуждение участников -- мы его проигнорируем.


Любое сообщение о каком-либо событии формируется, помимо самого события, в результате взаимодействия еще трех элементов: источника (в нашем случае - того, кто это событие переводит в слова, при этом подбирая соответствующие слова), канала (всех тех, кто затем эти слова копирует с какими-то изменениями или сокращениями) и приемника (того, кто переводит дошедшие до него слова на свой "внутренний язык" представления об изначальном событии). Любой из трех элементов может исказить информацию до неузнаваемости. И в том, чтобы обсуждать на базе принятого сигнала только событие, оставляя без рассмотрения качество канала, может быть заинтересован только намеренный дезинформатор, сидящий в канале. Каковым Вы и являетесь.

Поэтому хотите Вы или нет, а оценивать мы всегда будем не только исходное событие, а и то, насколько оно было искажено при передаче. И Ваша репутация такова, что прежде всего будем смотреть, а где еще наврал при передаче Адада, и осталось ли в сообщении хотя бы 2% (им. М.Касьянова) от первоначальной информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 18:47
Пока местные патриоты-унитаристы помалкивают или копят силы на перевод стрелок темы в сторону от Г. (И. Геращенко), сеть приносит нам свидетельства и других недостойных качеств этой дамы.

Украинская сторона не собирается ни о чем договариваться с боевиками, заявила 24 марта в Facebook представитель Украины в гуманитарной подгруппе трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе, первый вице-спикер Верховной Рады Ирина Геращенко.

И потому обычай мой такой:
с волками иначе не делать мировой,
как снявши шкуру с них долой.

Классика русской культуры, которую Вы так старательно защищаете. И чем Вы недовольны?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2019, 18:52
Пардон, но причем тут "русская культура", если Г. являет собой разновидность бескультурья, только украинского!

Лично я дал беспомощным и идущим вразрез с официальным международным документом заявлениям этой Г. из компании П. заслуженную оценку, определенным образом обосновал ее, дополнил мнением украинского патриота Романенко.

А что скажут по существу заявлений этой киевской незадачливой дамы ее сторонники? Или здесь таковых нет и все остальные тоже считают, что эта блондинка вполне заслуживает уничижительных эпитетов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 18:57
Лично я дал беспомощным и идущим вразрез с официальным международным документом заявлениям Г. из компании П. свою личную оценку, определенным образом обосновал ее, дополнил мнением украинского патриота Романенко.
А что скажут по существу заявлений этой киевской незадачливой дамы ее сторонники? Или здесь таковых нет и все остальные тоже считают, что эта блондинка вполне заслуживает уничижительных эпитетов?

Правду сказать?  ;D

Я понятия не имею, кто она такая. И уже несколько дней пытаюсь вспомнить, а когда же в Украине выборы: уже состоялись или еше впереди? Вроде, судя по количеству шума, еще впереди. Жаль, я пропустил осенью момент, когда можно было записаться наблюдателем от Канады на них: тогда бы знал точно.

Но вот качество Ваших цитирований я проверял многократно. И теперь считаю их не более информативными, чем завывания ветра. Можно, конечно, вслушаться, когда вдруг ветер выдает какую-нибудь особо звучную руладу, но в общем случае это следует просто игнорировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 18:59
Пардон, но причем тут "русская культура", если Г. являет собой разновидность бескультурья, только украинского!

При том, что информационное содержание процитированного Вами высказывания и басни Ивана Андреевича Крылова тождественно. Если одно - бескультурье, то и другое автоматически становится тем же. И что тогда Вы защищаете? Великое русское бескультурье?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2019, 21:47
Крылов упомянут, наверно, в связи со сходством Г. с каким-то персонажем великого русского баснописца? Неужели, с туповатой мартышкой?!
Впрочем, пусть эта реминисценция остается на совести патриотов-унитаристов -- а нам достаточно того, что низкая оценка этой персоны, занимающей весьма высокий пост в системе бандеровской власти, оценка, вытекающая из ее собственных высказываний, так никем и не опровергнута.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 22:13
Крылов упомянут, наверно, в связи со сходством Г. с каким-то персонажем великого русского баснописца? Неужели, с туповатой мартышкой?!

Специально для борцов за Русскую Культуру сообщаю: в басне "Волк на псарне" персонажа мартышки нет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2019, 22:36
Не хотите говорить о Геращенко -- что ж, можно предложить свежую тему о других высокопоставленных киевских мошенниках.

Вот цепочка из трех связанных сообщений СМИ:

(1)
Цитировать
Киев, 23 марта 2019, 17:56 — REGNUM  Антикоррупционное расследование против действующего президента Украины Петра Порошенко проводят структуры Европейского союза (ЕС). Об этом заявила кандидат в президенты Украины, глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в ходе пресс-конференции, которая транслировалась на ее странице в соцсети Facebook.
По ее словам, расследование ведут представители британской SFO (Управление по борьбе с коррупцией) и OLAF (Европейское бюро по борьбе с мошенничеством).
«Две структуры, а также суд Кипра … приняли к расследованию коррупционные дела … конкретно против Петра Порошенко», — отметила кандидат в президенты Украины.

(2)
Цитировать
Киев, 24 марта 2019, 19:41 — REGNUM  Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко, которая ранее сообщила о расследовании в ЕС против действующего президента страны Петра Порошенко, должна извиниться за ложь. Об этом говорится в сообщении предвыборного штаба президента Украины Порошенко на странице в соцсети Facebook.
«Заявление Тимошенко (глава партии «Батькивщина») содержит признаки политического мошенничества, — отмечается в сообщении штаба. — Юлия Владимировна должна извиниться за сознательное тиражирование лжи».

(3)
Цитировать
24 марта
Европейское бюро по вопросам противодействия злоупотреблениям и мошенничеству (OLAF) не открывало никаких расследований в отношении президента Украины.
Об этом "Европейской правде" сообщили в пресс-службе Представительства ЕС в Украине.

Ну, и кто в этом случае брешет по-бандеровски на всю Ивановскую?
Фишка в том, что Тимошенко называет ТРИ структуры, открестилась от расследования ворюги пока только ОДНА  из трех, а штабисты выражаются витиевато и двусмысленно и в суд за клевету почему-то не подают.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Марта 2019, 23:19
Не хотите говорить о Геращенко -- что ж, можно предложить свежую тему о других высокопоставленных киевских мошенниках.

Вот цепочка из трех связанных сообщений СМИ:

(1)
(2)
(3)
Ну, и кто в этом случае брешет по-бандеровски на всю Ивановскую?
Фишка в том, что Тимошенко называет ТРИ структуры, открестилась от расследования ворюги пока только ОДНА  из трех, а штабисты выражаются витиевато и двусмысленно и в суд за клевету почему-то не подают.



Классика: доказывать надо наличие чего-то, а не его отсутствие. Так что обязанность доказывать лежит здесь на Тимошенко. А "по умолчанию" считается, что никаких расследований нет.

Но Вы нанялись рекламным агентом Воны?  ;D Не зря ее с давних времен считали подругой Путина...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 08:16
Если вышеупомянутые киевские тетки злостно в упор не видят наличие многомиллионного русского народа Украины — они для нас равнотупоугольны и равно неразличимы.

Имя Т-ко и ее мнение по поводу П-ко были упомянуты только для того, чтобы сдвинуть разговор в теме с мертвой точки: оказалось, что патриоты-унитаристы категорически не желают обсуждать чушь, несомую Г-ко!

И еще раз подчеркиваю для слабовидящих: Т-ко сообщила о трех структурах, якобы, расследующих воровские делишки украинского президента. Опровержение же поступило пока только от одной!
А штаб П-ко гонит пургу про какое-то «политическое мошенничество», хотя такого вида преступления против личности укрозаконами не предусмотрено!!

И всё это смахивает на возню бандеровских пауков в унитарной банке. Разве такая возня не заслуживает внимания нашей широкой общественности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2019, 12:41
И тут Остапа понесло ;D ;D ;D Видать доктор отлучился ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 13:05
Не переводите разговор на участников — мы тут еще не выяснили, кто бОльшая брехушка, Г-щенко или Т-шенко! Ясно, что перебрехать П-шенко им не дано — но кто из этих тёток вторая?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2019, 15:07
Если тебя утешит, то врет больше Ирина, молода потому что ;D, но тебя не это ведь беспокоит? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 21:10
Из эксклюзивного интервью «КП» бывшего подполковника службы безопасности Украины Василия Прозорова, выбравшего в ходе гражданской войны сторону русского народа Украины.

Цитировать
...в январе 2015 года, в момент активных боевых действий в Дебальцево, украинской стороной была спланирована провокация - вы же тогда как раз там были. Тогда открыли гуманитарные коридоры для выезда мирных жителей – и была спланирована операция: в момент выхода колонны автобусы накроет артиллерией. И обвинят в этом ДНР и Россию. Мне стало известно об этом, я сразу же сообщил в Центр (так Прозоров называет свой контакт в России - Ред.). Была организована утечка информации, и от операции решили отказаться. По линии СБУ отвечал за это генерал Маликов, он тогда был начальником оперативного штаба центрального аппарата СБУ в Краматорске, а мои сотрудники были как раз в его команде.

...обстрел Мариуполя в январе 2015-го из «Градов» (погиб 31 человек - Ред.). Жители Мариуполя уверены, что их обстреляла украинская сторона. Но в СМИ делается упор на обвинение российской стороны и ДНР.

...Когда в Славянске сидел Стрелков, у него была одна «Нона» и три БМД, плюс несколько минометов… А по Славянску долбили гаубицами, «Градами»… Я прекрасно помню, как танки прямой наводкой лупили просто в Семеновку – куда попадет. И никаких угрызений совести они уже не испытывали.

...по Мотороле и Гиви я на 100% уверен, что это была операция 5 управления департамента контрразведки СБУ и Сил специальных операций ВСУ. 5 управление занимается терактами, диверсиями, развертыванием партизанской сети. Их обучают инструкторы из США и Великобритании.

Остальное здесь:
https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg (https://www.donetsk.kp.ru/daily/26957/4011604/?fbclid=IwAR1KZOMtnL4RvG-SoR4R7DqYjNGyExe5KywOdFH57Wl1DX80UYxM_oQjryg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2019, 22:14
мало тебе лгущих женщин :lol: решил разбавить мужчиной? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 22:54
Пока СБУ не выступило с официальными и доказательными опровержениями заявлений своего весьма  высокопоставленного сотрудника -- лгунами здесь будем считать тех, кто голословно попытается обвинить во лжи Прозорова, героя русского народа Украины.
Зарубите это себе на клавах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Марта 2019, 23:01
Пока СБУ не выступило с официальными и доказательными опровержениями заявлений своего весьма  высокопоставленного сотрудника -- лгунами здесь будем считать тех, кто голословно попытается обвинить во лжи Прозорова, героя русского народа Украины.
Зарубите это себе на клавах.
Уже выступило, а ты до сих пор не в курсе :lol: береги стекло оно дороже клавы :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 23:06
Прошу привести здесь и сейчас ссылку на доказательства СБУ, опровергающие свидетельства ее штатного в прошлом сотрудника Прозорова -- для начала, хотя бы насчет тайных тюрем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2019, 23:52
Из ленты дурных киевских новостей.

Цитировать
"Миротворцы ООН, войдя на  Донбасс, выдавят оккупационные войска РФ с  украинских территорий, разоружат незаконные вооруженные формирования и обеспечат вывод тяжелого вооружения и   безопасность  для начала реинтеграции оккупированных ныне частей Донбасса", - заявил глава государства в эфире телеканала "Прямой" вечером в понедельник, 25 марта.

Какое выдающееся трепло... На самом деле, миротворцы ООН будут обязаны выполнять Резолюцию СБ ООН, других вариантов в природе просто не существует!

И если они войдут на Донбасс -- позаботятся обо всем том, что конкретно указано в соответствующих пунктах Минского плана в их императивном содержании и логической последовательности:
1. Заставят ВСУ убрать всю артиллерию, нацеленную на мирных жителей, от линии разделения на расстояние до ста и более километров.
2. Обеспечат полное прекращение любых преследований участников конфликта.
3. Поспособствуют проведению выборов в ДНР-ЛНР не по бандеровским "стандартам", а по стандартам ОБСЕ, предоставляющим значительные политические права регионам.
4. Будут взаимодействовать с народной милицией ДНР и ЛНР.
5. Проследят за тем, чтобы завоевания донбассцев были надежно и безвозвратно закреплены в Конституции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Марта 2019, 00:06
Из ленты дурных киевских новостей.

Какое выдающееся трепло... На самом деле, миротворцы ООН будут обязаны выполнять Резолюцию СБ ООН, других вариантов в природе просто не существует!

И если они войдут на Донбасс -- позаботятся обо всем том, что конкретно указано в соответствующих пунктах Минского плана в их императивном содержании и логической последовательности:
1. Заставят ВСУ убрать всю артиллерию, нацеленную на мирных жителей, от линии разделения на расстояние до ста и более километров.
2. Обеспечат полное прекращение любых преследований участников конфликта.
3. Поспособствуют проведению выборов в ДНР-ЛНР не по бандеровским "стандартам", а по стандартам ОБСЕ, предоставляющим значительные политические права регионам.
4. Будут взаимодействовать с народной милицией ДНР и ЛНР.
5. Проследят за тем, чтобы завоевания донбассцев были надежно и безвозвратно закреплены в Конституции.


Ничего личного, только логика: ты - не выдающееся трепло ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Марта 2019, 05:06

Имя Т-ко и ее мнение по поводу П-ко были упомянуты только для того, чтобы сдвинуть разговор в теме с мертвой точки: оказалось, что патриоты-унитаристы категорически не желают обсуждать чушь, несомую Г-ко!


Роспатриотическая логика: все обязаны обсуждать чушь!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2019, 10:17
К сожалению, чушь, несомая разнообразными -шенками и -щенками с бандеровских амвонов,  затрагивает жизненно важные интересы многомиллионного русского народа Украины, мимо чего пройти в этой теме невозможно.
Не хотите чушь обсуждать — просто осудите ее!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Марта 2019, 23:45




                                  Украина. 5 лет спустя



                           https://www.svoboda.org/p/6963.html (https://www.svoboda.org/p/6963.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Марта 2019, 07:43
К сожалению, чушь, несомая разнообразными -шенками и -щенками с бандеровских амвонов,  затрагивает жизненно важные интересы многомиллионного русского народа Украины, мимо чего пройти в этой теме невозможно.
Не хотите чушь обсуждать — просто осудите ее!
В твоем случае, осуждать нельзя ;) Твоя чушь, лишь плод твоего больного воображения, что и приходится каждый раз констатировать :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Марта 2019, 17:55


                            Йохан Бекман и еще трое финнов попали в санкционный список Украины

Финны работали наблюдателями на выборах в так называемых народных республиках на востоке Украины.

                                           ЕС осудил выборы за их нелегитимность.



                Йохан Бекман и еще трое граждан Финляндии попали в санкционный список Украины, пишет издание Lännen Media.

Помимо Бекмана, под новые трехлетние санкции попали Янус Путконен, Йон Хеллевиг и Ярмо Экман.

Данная информация содержится в документе Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины. Ее подтвердили в посольстве Украины в Хельсинки.

Попавшие под украинские санкции финны работали наблюдателями на выборах, проведенных в ноябре прошлого года
на территории так называемых народных республик на востоке Украины. В российских СМИ писали, что "их в качестве международных наблюдателей направила Финляндия».

Финляндия и остальные страны Запада, однако, не направляли своих наблюдателей на эти выборы, и ЕС, включая Финляндию, осудил эти выборы как нелегитимные.


                        https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/smi_iokhan_bekman_i_yeshche_troe_finnov_popali_v_sanktsionnyi_spisok_ukrainy/10709619


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2019, 18:08
Напоминаем слабовидящим и ограниченномыслящим: киевская камарилья злостно не выполняет требование Минского плана, имплементированного Советом Безопасности ООН, о прекращении любых преследований любых участников конфликта

Предъявление претензий финским наблюдателям в виде "санкций", очевидно, тоже косвенно нарушает императивную Резолюцию, что автоматически ставит камарилью вне закона.

В связи с чем вносится предложение: каждую публикацию на российском форуме о подобного рода нарушениях международных документов сопровождать внятно выраженными осуждениями этих нарушений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Марта 2019, 22:23
Напоминаем слабовидящим и ограниченномыслящим: киевская камарилья злостно не выполняет требование Минского плана, имплементированного Советом Безопасности ООН, о прекращении любых преследований любых участников конфликта

Предъявление претензий финским наблюдателям в виде "санкций", очевидно, тоже косвенно нарушает императивную Резолюцию, что автоматически ставит камарилью вне закона.

В связи с чем вносится предложение: каждую публикацию на российском форуме о подобного рода нарушениях международных документов сопровождать внятно выраженными осуждениями этих нарушений.


Не наводи тень на плетень :lol:, что попал под реновацию и из старого маленького дурдома переводят тебя в новй на 1000 койко мест? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 00:33
Учите матчасть:
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

В этом императивном и не подлежащем обсуждению пункте Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, круг иммунизируемых лиц и их гражданство никоим образом не ограничиваются. Следовательно, запрет любого преследования распространяется и на тех граждан Финляндии, которые содействовали налаживанию мирной жизни в ДНР-ЛНР.
И только полные тупицы не в состоянии такую простую и очевидную вещь понять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Марта 2019, 08:03
Учите матчасть:
В этом императивном и не подлежащем обсуждению пункте Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, круг иммунизируемых лиц и их гражданство никоим образом не ограничиваются. Следовательно, запрет любого преследования распространяется и на тех граждан Финляндии, которые содействовали налаживанию мирной жизни в ДНР-ЛНР.
И только полные тупицы не в состоянии такую простую и очевидную вещь понять.

 ;D ;D ;D ти мабуть ніколи не чув, що існує порядок перетину державного кордону і відповідальність за його порушення?
Попроси лікаря, щоб змінив твоє лікування, раз ти не в змозі  зрозуміти просту і очевидну річ. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 08:14
Никто не дает права всяким-разным тут нести пургу и переиначивать требования Минского плана, имплементированного — напоминаю! — Резолюцией СБ ООН, документом, обязательным для выполнения всеми, включая бандеровцев!

А в плане сказано, что должно быть прекращено любое преследование любых лиц за любые нарушения, связанные с конфликтом.   
И за нарушения границы финскими наблюдателями за выборами — в том числе!

В очередной раз прошу не вести пропаганду против Минского плана, ибо за такую пропаганду по законам РФ можно схлопотать по оселедцу или по шапке, в зависимости от сезона или от патриотической стрижки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Марта 2019, 11:10
Никто не дает права всяким-разным тут нести пургу и переиначивать требования Минского плана, имплементированного — напоминаю! — Резолюцией СБ ООН, документом, обязательным для выполнения всеми, включая бандеровцев!

А в плане сказано, что должно быть прекращено любое преследование любых лиц за любые нарушения, связанные с конфликтом.   
И за нарушения границы финскими наблюдателями за выборами — в том числе!

В очередной раз прошу не вести пропаганду против Минского плана, ибо за такую пропаганду по законам РФ можно схлопотать по оселедцу или по шапке, в зависимости от сезона или от патриотической стрижки.
Так ты злостный нарушитель права ;D ;D ;D окромя тебя пургу никто не несет :lol: Последуют ли после этого оргвыводы? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 11:20
Мой частный оргвывод однозначен: во исполнение п. 5 Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, финские и любые другие наблюдатели, способствующие налаживанию мирной жизни на Донбассе,  подлежат амнистии и освобождению от любых видов маргинального преследования, включая бандеровские санкции.

Полагаю, этот вывод соответствует также и законам РФ, которым обязаны следовать все форумчане.
Впрочем, последнее слово за модератором, а самое последнее -- за Администратором.

+
В подтверждение и в обоснование этого поста:
Цитировать
Специальный представитель действующего председателя ОБСЕ в Украине и в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по урегулированию ситуации на Донбассе посол Мартин Сайдик заявляет, что за четыре дня до выборов президента Украины вопрос достижение мира на Донбассе является одной из главных тем предвыборной дискуссии.
Об этом Сайдик заявил в Минске, сообщает УНИАН.
«Политическая рабочая подгруппа продолжила обмен мнениями по своей традиционной повестке дня – имплементации «формулы Штайнмайера», амнистии и местным выборам в ОРДО и ОРЛО, как предусмотрено Минскими соглашениями», — подытожил спецпредставитель ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Марта 2019, 15:36
Следовательно, запрет любого преследования распространяется и на тех граждан Финляндии, которые содействовали налаживанию мирной жизни в ДНР-ЛНР.

В очередной раз прошу не вести пропаганду против Минского плана, ибо за такую пропаганду по законам РФ можно схлопотать по оселедцу или по шапке, в зависимости от сезона или от патриотической стрижки.

По-моему, пропаганду против Минского плана тут ведет тот, кто рассказывает что-то про ДНР-ЛНР. И только полные тупицы не в состоянии такую простую и очевидную вещь понять.

Просите забанить нарушителя?  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2019, 16:57
Вопрос дискуссионный.

Во-первых,  Минским планом предусматривается своевременное внесение в Конституцию изменений относительно статуса ОРДЛО -- следовательно, нельзя исключить, что обе республики в конце концов будут прописаны в Конституции именно с тем наименованиями, которые они сами определили и право на которые в ходе революции и гражданской войны завоевали.

Во-вторых, в действующей Конституции Украины все еще закреплено существование Республики Крым -- почему бы в ней по результатам революции не появились еще две республики, Минскому плану это никоим образом не противоречит.

В-третьих, и это, пожалуй, главное: разве законами России, предусмотренными Правилами форума, запрещено неофициально именовать ОРДЛО республиками?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 01:42
Цитировать
Действия спецпредставителя США по Украине Курта Волкера блокируют урегулирование в Донбассе. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявила представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Вы посмотрите, что он говорит. Он прямо говорит о не то что нецелесообразности, о необходимости блокировки любых контактов Киева с Донбассом. А это прямое противоречие минским договоренностям. То есть та программа, которая реально вывела бы их из кризиса, блокируется американским спецпредставителем."

Таким образом, с точки зрения международного права и законов России, которыми регулируются Правила форума, этот Волкер заслуживает, как минимум, определения "прохиндей", а его действия могут рассматриваться как покушение на преступление против мира и мирового правопорядка.

А вот что говорит еще один патриот Украины по поводу войны, которую вопреки императивным требованиям Резолюции СБ ООН по Минскому плану ведет п-т Порошенко:
Цитировать
Крым потерян, Донбасса нет, война бесконечна… Мира мы не видим и он не предстоит... Порошенко создает новые конфликтные ситуации, провокации, как в Керченском проливе. И рассказывать, что это русские сделали… Ничего русские там не сделали. Мы сами создали провокационную ситуацию и отправили 23 или 24 человека в плен.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10496337-poroshenko-stremitsya-k-absolyutnoy-vlasti-nesmotrya-na-konstituciyu.html (https://www.unian.net/politics/10496337-poroshenko-stremitsya-k-absolyutnoy-vlasti-nesmotrya-na-konstituciyu.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Марта 2019, 08:55
Из ленты лихих украинских новостей.

Глава политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук в эфире телеканала «112» рассказал, как работает формула «Дюссельдорф+», активно используемая на Украине.

Цитировать
«Они взяли и закольцевали в районе Великих Капушан схему, или газопровод. С одной стороны, со стороны Украины, стоит счетчик, который фиксирует, что газ вышел из Украины, с другой стороны этого кольца, это настоящее кольцо фактически, счетчик о входе в страны ЕС. Так вот газ закольцован, он начинает двигаться по этому кольцу для того, чтобы на украинском счетчике продемонстрировать, что этот газ ушел в Европу и зафиксировать на счётчике с другой стороны, что он вошел в ЕС. Что происходит на самом деле? Этот газ, который мы якобы закупаем у европейских газооператоров, не идет в Европу по причине того, что наша газовая труба работает в режиме аверса. А для того, чтобы он возвращался, нужен реверс. Как вы понимаете, аверс и реверс одновременно невозможен. Поэтому наших людей нужно считать полными идиотами, когда они рассказывают о том, что этот газ идет с Европы, и это европейский газ», — заявил Медведчук.

Интересно, а на нашем форуме есть такие "идиоты"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Марта 2019, 15:39
Результат выборов - 1 апреля
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=jVtExd-_n-s (http://www.youtube.com/watch?v=jVtExd-_n-s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2019, 16:49
Если не ошибаюсь, мы на форуме еще не рассматривали и не обсуждали весьма подозрительную странность украинской Конституции, заключающуюся в конфликте двух ее статей.

С одной стороны:
Цитировать
Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины.

С другой:
Цитировать
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Как мы видим, статья 157 блокирует право граждан Украины, предусмотренное статьей 73, изменить территорию страны, как это, к  примеру, сделали чехи и словаки, не сумевшие ужиться в рамках одного государства.

С первого взгляда, ситуация смахивает на законодательно оформленное националистическое мошенничество, совершенное в середине 90-х и до сих пор не исправленное.

Впрочем, я не юрист и буду признателен, если кто-то из патриотов Украины, владеющих украинским языком,  даст ссылку на авторитетный правовой анализ этой странной коллизии, внедренной в 1996 году в Основной закон государства.
Именно ссылку и именно авторитетную, не подменяя ее пустопорожней псевдо-патриотической болтовней!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2019, 01:19
Таким образом, с точки зрения международного права и законов России, которыми регулируются Правила форума, этот Волкер заслуживает, как минимум, определения "прохиндей", а его действия могут рассматриваться как покушение на преступление против мира и мирового правопорядка.

Все интереснее и интереснее! Вы нашли в международном праве и законах России определение понятия "прохиндей"?  ;D Или вставшая с колен Россия уже дошла до того, что нейролептики закончились, и Вы теперь целыми днями безнаказанно постите все это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2019, 08:27
1. Его, Волкера, государство официально поддержало Минский план, поставив свою подпись под Резолюцией СБ ООН, этот план имплементировавшей.
2. Резолюции Совета Безопасности являются, как известно, международным правовым документом, обязательным для признания и исполнения всеми, в том числе и Волкером.
3. Минский план предусматривает обязательность контактов между Киевом и амнистируемыми представителями ОРДЛО (ДНР-ЛНР), по вопросам модальности предстоящих выборов, по их соответствию стандартам ОБСЕ, по обмену пленными и так далее.

И как вы прикажете называть нечистоплотного субъекта, извращающего План? Если не «прохиндеем» — неискренним, хитрым, ловчащим человеком —то как?

Кроме того, насколько нам известно, в США отсутствует какой-либо национальный нормативно-правовой документ, отвергающий Резолюцию СБ ООН и развязывающий руки и языки ее противникам — следовательно Волкер нарушает также и законы своей страны.
Не предусмотрено подобное прохиндейство и законами России, которым мы все обязаны на нашем форуме следовать.

Короче, тот, кто хочет защитить и оправдать Волкера, должен вначале привести заслуживающие внимания аргументы в его оправдание. А пока их нет — мы вправе относиться в Волкеру так, как он этого заслуживает, в том числе и с использованием экспрессивной лексики, которая, судя по многим постам патриотов-унитаристов и глорификаторов «героев холокоста и геноцида», на форуме до сего дня не запрещена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 13:28
Интересно, а почему патриоты-унитаристы сегодня в теме приумолкли?

Между тем, в стране происходят серьезные события, двуэтническое и двуязычное население, в основном, поддерживает наименее русофобских кандидатов, из чего следует, что политика бандеровцев, направленная на демонизацию России и на вытеснение из Украины многомиллионного русского народа, провалилась -- а эти словно языки проглотили или куда-то их засунули!

Бандеровцы с первых дней неконституционного захвата власти (а особенно -- с момента объявления АТО-войны, призванной скрыть гражданский характер конфликта) стремились залить кровью отношения двух крупных народов УССР-Украины, унизить и подмять под себя русский мир, составляющий неотъемлемую часть общеукраинского мира, выдать сторонников федерализации за террористов -- но результаты выборов показали, что они напрасно старались выдать свою животную ненависть к русскому миру за мнение всех украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Апреля 2019, 13:41
Интересно, а почему патриоты-унитаристы сегодня в теме приумолкли?

Между тем, в стране происходят серьезные события, двуэтническое и двуязычное население, в основном, поддерживает наименее русофобских кандидатов, из чего следует, что политика бандеровцев, направленная на демонизацию России и на вытеснение из Украины многомиллионного русского народа, провалилась -- а эти словно языки проглотили или куда-то их засунули!

Бандеровцы с первых дней неконституционного захвата власти (а особенно -- с момента объявления АТО-войны, призванной скрыть гражданский характер конфликта) стремились залить кровью отношения двух крупных народов УССР-Украины, унизить и подмять под себя русский мир, составляющий неотъемлемую часть общеукраинского мира, выдать сторонников федерализации за террористов -- но результаты выборов показали, что они напрасно старались выдать свою животную ненависть к русскому миру за мнение всех украинцев.
Не жалеешь ты небо, пробивая в нем очередную дырку :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2019, 13:55
Интересно, а почему патриоты-унитаристы сегодня в теме приумолкли?

Между тем, в стране происходят серьезные события, двуэтническое и двуязычное население, в основном, поддерживает наименее русофобских кандидатов, из чего следует, что политика бандеровцев, направленная на демонизацию России и на вытеснение из Украины многомиллионного русского народа, провалилась -- а эти словно языки проглотили или куда-то их засунули!

Бандеровцы с первых дней неконституционного захвата власти (а особенно -- с момента объявления АТО-войны, призванной скрыть гражданский характер конфликта) стремились залить кровью отношения двух крупных народов УССР-Украины, унизить и подмять под себя русский мир, составляющий неотъемлемую часть общеукраинского мира, выдать сторонников федерализации за террористов -- но результаты выборов показали, что они напрасно старались выдать свою животную ненависть к русскому миру за мнение всех украинцев.


                             Во ДУРАК .

                             На всю голову .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 14:00
Ребята, перестаньте переводить обсуждение на участника, этим вы только подчеркнете свое собственное  бессилие -- лучше соберитесь с силами и мыслями и выскажитесь по существу, по поводу выбора, который в данную минуту делают граждане Украины.
Ау!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2019, 14:14


   Вот граждане Украины и пусть его делают сами во втором туре голосования в 20 числах апреля .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 14:29
 
Цитировать
пусть его делают сами во втором туре

Граждане Украины имеют право положить на всех болтунов, которые им будут указывать, когда им голосовать, фуру с прицепом. Ибо по закону они уже проголосовали, поставив относительно миролюбивого кандидата значительно выше кровавого и вороватого ястреба. И этот факт, официальные результаты голосования в первом туре, никто не имеет права считать неофициальными и надуманными.

Всем известно, что существуют научные способы изучения общественного мнения, которыми руководствуются ученые-социологи. Результаты выборов к ним тоже относятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2019, 14:54


         ,,  Граждане Украины имеют право положить на всех болтунов,  ,,

   Вот они и положили  на таких как ты болтунов о кровавых бандеровцах .

  И  выбирают  своего президента .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Апреля 2019, 15:15

Граждане Украины имеют право положить на всех болтунов, которые им будут указывать, когда им голосовать, фуру с прицепом. Ибо по закону они уже проголосовали, поставив относительно миролюбивого кандидата значительно выше кровавого и вороватого ястреба. И этот факт, официальные результаты голосования в первом туре, никто не имеет права считать неофициальными и надуманными.

Всем известно, что существуют научные способы изучения общественного мнения, которыми руководствуются ученые-социологи. Результаты выборов к ним тоже относятся.

Тобі персональний привіт від миролюбивого кандидата :lol:
http://www.youtube.com/watch?time_continue=176&v=JgUmWbBCkh8 (http://www.youtube.com/watch?time_continue=176&v=JgUmWbBCkh8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 16:02
Главное, чтоб щекастого п-та попёрли, остальное приложится.

А насчет кровавых бандеровцев — не выдумка, есть об этом ухвала Сейма, говорил об убийцах и израильский президент, которому не посмели возразить укрдепы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 16:58
Кстати, о миролюбивости.
Нынешний лидер и безусловный фаворит общественного мнения Зеленский еще никого не убил, ни своими руками, ни руками посланных им убийц. А те, кто посылал, а то и лично убивал -- пребывают в глубокой задн... задней части списка, которым нормальные избиратели брезгают.
А когда украинцы голосуют за того, кто не испачкал свои руки кровью -- это означает, что они не хотят воевать. Ни с Россией, ни тем более со своими согражданами, даже если те предпочли бы жить не в голимо унитарном, а в нормальном федеративном государстве типа Бельгии, Швейцарии или хотя бы США.
Напомню, что эти предпочтения зафиксированы экспертами ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Апреля 2019, 18:03
Кстати, о миролюбивости.
Нынешний лидер и безусловный фаворит общественного мнения Зеленский еще никого не убил, ни своими руками, ни руками посланных им убийц. А те, кто посылал, а то и лично убивал -- пребывают в глубокой задн... задней части списка, которым нормальные избиратели брезгают.
А когда украинцы голосуют за того, кто не испачкал свои руки кровью -- это означает, что они не хотят воевать. Ни с Россией, ни тем более со своими согражданами, даже если те предпочли бы жить не в голимо унитарном, а в нормальном федеративном государстве типа Бельгии, Швейцарии или хотя бы США.
Напомню, что эти предпочтения зафиксированы экспертами ООН.
Так он же спонсор жидо-бандеровцев и за его деньги те осуществляют холокост и геноцид  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 18:47
Интересно, а почему патриоты-унитаристы сегодня в теме приумолкли?

Между тем, в стране происходят серьезные события, двуэтническое и двуязычное население, в основном, поддерживает наименее русофобских кандидатов, из чего следует, что политика бандеровцев, направленная на демонизацию России и на вытеснение из Украины многомиллионного русского народа, провалилась -- а эти словно языки проглотили или куда-то их засунули!

А Украина ВСЕГДА примерно так и голосовала. Крайние националисты никогда не имели значительной поддержки: легендарный Ярош, произведенный московским ТВ в победители прошлых выборов, получил тогда меньше Рабиновича. И на Майдан выходили не повылезавшие из cxронов бандеровцы, а тот самый двуязычный народ - украинцы.

И при этом Украина неуклонно движется от России и выдавливает из себя ваш "русский мир". По моему ощущению, именно в последние лет пять она наконец ощутила себя не частью бывшей империи (одни по ней ностальгировали, другие с ней боролись, но империя у всех была в центре мироощущения), а самостоятельным государством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 19:42
Опять вы увлекаетесь аналогиями, не заботясь о доказательствах их правомерности. Лично я клевать на такое не стану, пусть на них клюёт мелочевка, унитаристские пескари.


Так вот, сегодня -- 2019 год, почти пять лет со дня начала АТО-войны, развязанной вопреки Женевским договоренностям. И развязана она была для того, чтобы повязать людей кровью, чтобы побудить мстить одну часть населения другой, чтобы выдавить многомиллионный русский народ Украины и русский мир этого народа из страны, которую они полноправно и абсолютно законно делили все предыдущие годы с этническими украинцами.

Нормальные люди, не бандеровцы, в таких случаях не воюют, они или следуют путем "бархатного развода", или мирно преобразуют унитарное государство в федеративное. Но укринтегрнацы (сокр. от украинские интегральные националисты) захватывали площадным, варварским, неконституционным образом власть не для этого, они были одержимы животными полу-нацистскими или полностью нацистскими русофобскими идеями поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", возвыситься над русским народом Украины.

Описываю эту всем известную предысторию, чтобы подчеркнуть то, о чем мы уже не раз говорили: несмотря на такую грязную и кровавую политику, бандеровцам не удалось развратить нормальных украинцев, -- что показывал, показывает и будет показывать любой демократический, не варварски-майданный процесс волеизъявления.
Показал это и результат первого этапа президентских выборов, на которых большинство граждан категорически отвергли "президента войны". А если бы были учтены голоса 2+2+2+5 (Донбасс, Крым, трудовые мигранты в России) миллионов -- щекастый прохиндей и в первый тур не попал бы!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Апреля 2019, 20:18
Опять вы увлекаетесь аналогиями, не заботясь о доказательствах их правомерности. Лично я клевать на такое не стану, пусть на них клюёт мелочевка, унитаристские пескари.


Так вот, сегодня -- 2019 год, почти пять лет со дня начала АТО-войны, развязанной вопреки Женевским договоренностям. И развязана она была для того, чтобы повязать людей кровью, чтобы побудить мстить одну часть населения другой, чтобы выдавить многомиллионный русский народ Украины и русский мир этого народа из страны, которую они полноправно и абсолютно законно делили все предыдущие годы с этническими украинцами.

Нормальные люди, не бандеровцы, в таких случаях не воюют, они или следуют путем "бархатного развода", или мирно преобразуют унитарное государство в федеративное. Но укринтегрнацы (сокр. от украинские интегральные националисты) захватывали площадным, варварским, неконституционным образом власть не для этого, они были одержимы животными полу-нацистскими или полностью нацистскими русофобскими идеями поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", возвыситься над русским народом Украины.

Описываю эту всем известную предысторию, чтобы подчеркнуть то, о чем мы уже не раз говорили: несмотря на такую грязную и кровавую политику, бандеровцам не удалось развратить нормальных украинцев, -- что показывал, показывает и будет показывать любой демократический, не варварски-майданный процесс волеизъявления.
Показал это и результат первого этапа президентских выборов, на которых большинство граждан категорически отвергли "президента войны". А если бы были учтены голоса 2+2+2+5 (Донбасс, Крым, трудовые мигранты в России) миллионов -- щекастый прохиндей и в первый тур не попал бы!





(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56303440_2033173610128842_3851230104113905664_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=76b19fe048b8b21956b826faa354ff33&oe=5D3B42E9)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 20:33
А как унитаристы прокомментируют тот факт, что кровавый п-т набрал голосов чуть больше, чем Бойко?
Нет, формально-то он набрал чуть ли не в полтора раза больше -- но если учесть коэффициент админресурса и СБУ-ресурса, то, наверно, даже меньше!
Снова какую-нибудь картинку из жизни России, Судет или Афгана подкинут в тему вместо внятного ответа?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 20:40
Опять вы увлекаетесь аналогиями, не заботясь о доказательствах их правомерности. Лично я клевать на такое не стану, пусть на них клюёт мелочевка, унитаристские пескари.


Так вот, сегодня -- 2019 год, почти пять лет со дня начала АТО-войны, развязанной вопреки Женевским договоренностям. И развязана она была для того, чтобы повязать людей кровью, чтобы побудить мстить одну часть населения другой, чтобы выдавить многомиллионный русский народ Украины и русский мир этого народа из страны, которую они полноправно и абсолютно законно делили все предыдущие годы с этническими украинцами.


А теперь вопрос: а кто начал войну? Кто произвел первый выстрел? Кто захотел повязать кровью и т.д.?

Но ведь не ответите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 20:42
А как унитаристы прокомментируют тот факт, что кровавый п-т набрал голосов чуть больше, чем Бойко?
Нет, формально-то он набрал чуть ли не в полтора раза больше -- но если учесть коэффициент админресурса и СБУ-ресурса, то, наверно, даже меньше!

А какой смысл отвечать на Ваши фантазии? Сами же видите, что цифры противоречат Вашему утверждению, но предлагаете верить не цифрам, а Вашим фантазиям, и обсуждать их?

Точно - нейролептики в России закончились. А "импортозамещение" гонит такие фальшивки, что не работают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2019, 20:46


                        В Финляндии выиграл Петр Порошенко

                         - Зеленский на втором месте



За Юлию Тимошенко в Финляндии проголосовало всего 9 человек, и она заняла восьмое место.


  Петр Порошенко в первом туре выборов президента Украины набрал больше всего голосов избирателей в Финляндии. На втором месте - Владимир Зеленский.

Согласно данным участковой избирательной комисси, в Хельсинки проголосовали 444 человека.

Действующий президент Порошенко получил 186 голосов, Зеленский 117. Третье место поделили кандидаты Гриценко и Смешко - по 33. А вот Юлия Тимошенко с девятью голосами оказалась только на восьмой позиции.

Приезжали голосовать из России

Всего в Финляндии зарегистрировано около 1800 украинцев, имеющих право голоса, поэтому активность местных украинских избирателей можно назвать высокой. Проголосовать в посольство Украины приезжали также из России:

- В России все участки были закрыты. Поэтому голосовали в Казахстане, Грузии и Финляндии.

То есть, наша ответственность чуть ли ни до Урала простиралась, - рассказывает заместитель председателя участкой избирательной комиссии Денис Перцев.

 - На удивление много приезжало. Я думал, приедет 1-2 человека, а приехало человек 25. В основном из Москвы, что тоже для меня было удивительно - я ожидал, что будет больше из Питера.

Хочешь голосовать - регистрируйся

Второй тур голосования предварительно запланирован на 21 апреля. В избирательной комиссии советуют всем гражданам Украины проверить себя в реестре избирателей (реєстр виборців).

- Был случай, приехал человек из Оулу и не смог проголосовать, потому что его в реестре нет. Поэтому, открываете интернет, гугл, "кабинет избирателя" на украинском языке и ищете себя. Если вас там нет, срочно регистрируйтесь там же, или через посольство, - советует Перцев.

Исправление: второй тур запланирован на 21 апреля (не 20, как было указано ранее).


            https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_finlyandii_vyigral_petr_poroshenko_-_zelenskii_na_vtorom_meste/10716746


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 20:57
Так, значит, о результатах выборов и фиаско кровавого п-та у-патриоты говорить не желают, вместо этого они хотят поговорить о том, кто первый выстрелил.

Что ж, пусть предъявят результаты похабного расследования стрельбы на майдане и близ майдана.
Похабного -- потому что камарилья не смогла его осуществить аж за 5 (пять) лет!

А ведь скоро будем спрашивать их о результатах еще одного массового умерщвления людей, одесского -- так кто там угрозами загнал сторонников федерализации умирать в горящем здании?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2019, 21:08
Цитировать
Первый тур выборов президента Украины был конкурентным и граждане имели возможность свободного волеизъявления, заявляют в Миссии наблюдателей ПА ОБСЕ на выборах на Украине.

Я балдею...
Прохиндеи сделали все для того, чтобы свыше 10 миллионов избирателей, которых Украина считает своими гражданами, были отлучены от избирательного процесса -- причем как раз те, кто органически не переносит кровавого п-та и его камарилью -- а эти обээсешники бредят, что волеизъявление было, якобы, "свободным"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2019, 21:59

   Кто хотел голосовать те даже заграницу ехали или на Украину .


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Апреля 2019, 22:17
Я балдею...
Прохиндеи сделали все для того, чтобы свыше 10 миллионов избирателей, которых Украина считает своими гражданами, были отлучены от избирательного процесса -- причем как раз те, кто органически не переносит кровавого п-та и его камарилью

Я балдею. Адада называет Путина прохиндеем... Ой, припаяют ему срок по новой статье за оскорбление величества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Апреля 2019, 02:39
Украина: В ожидании волшебника
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=8S_QUO5rB3Y (http://www.youtube.com/watch?v=8S_QUO5rB3Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Апреля 2019, 04:02
Вот про этот клип там говорилось

Rammstein - Deutschland (Official Video)
http://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc (http://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 06:56
Лента коллаборационистских новостей  донесла до нас из Киева мнение об украинских выборах недавно «убитого» б. российского журналиста Бабченко:
Цитировать
Таким образом, людей, готовых безоговорочно отстаивать независимость Украины и для которых неприемлемы никакие компромиссы с агрессором, — в стране ровно четверть.

«Покойник» делает морду кирпичом, «забывая» сказать, что независимыми с успехом могут быть не только унитарные, но и федеративные государства. А такие, как Бельгия, вообще сохраняют независимость благодаря своевременному отказу от антинародной унитарности в пользу демократического федерализма!

Умалчивает Б. и о том, что в дни всеукраинской революции народ Донбасса не согласился с неконституционным захватом власти бандеровцами и восстал  против этих глорификаторов «героев холокоста и геноцида» — а это уже не «агрессия», это борьба народа Донбасса, преимущественно, русского, за самоопределение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 07:14
И еще из ленты укроновостей.
https://nv.ua/world/geopolitics/zelenskiy-dolzhen-predstavit-svoyu-komandu-do-vtorogo-tura-partiya-merkel-50014199.html

Цитировать
Председатель фракции Христианско-демократического и Христианско-социального союзов (ХДС/ХСС) в Бундестаге Давид Вадефул считает, что Украина сейчас не может позволить себе полагаться на неопытное руководство из-за конфликта с Россией, а также тяжелого социально-экономического положения.

Интересно, а где этот немецкий проповедник «опытности» был, когда президентское кресло захватил в Киеве  майданный самозванец Турчинов, всего «опыта» которого хватило только на объявление АТО-войны населению Донбасса — причем развязанной абсолютно  вопреки Женевским договоренностям?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Апреля 2019, 12:19
https://thebell.io/marionetka-kolomojskogo-istoriya-ukrainskogo-oligarha-kotoryj-podderzhal-zelenskogo/ (https://thebell.io/marionetka-kolomojskogo-istoriya-ukrainskogo-oligarha-kotoryj-podderzhal-zelenskogo/)
«Марионетка Коломойского»: история украинского олигарха, который поддержал Зеленского
 «Судьба свела меня во втором туре, я не боюсь это сказать, с марионеткой Коломойского», — заявил Петр Порошенко, комментируя в воскресенье только что вышедшие результаты экзитполов, которые отдавали победу в первом туре президентских выборов юмористу Владимиру Зеленскому. За время президентства Порошенко украинский олигарх Игорь Коломойский лишился своих основных активов и вот уже несколько лет не появляется на Украине. Теперь он действительно близок к тому, чтобы взять реванш.
С именем Тимошенко связан скандал с акционерным соглашением крупнейшей нефтегазовой госкомпании страны «Укрнафта», подписанным в ее бытность премьером в 2010 году. Оно давало структурам Коломойского контроль в «Укрнафте» при доле в 42% (у государственного «Нафтогаза» — 50%) и блокировало смену руководства. Изгонять Коломойского из компании пришлось уже президенту Порошенко с помощью специального закона и обвинений в выводе средств.
Высокий суд Англии арестовал $2,5 млрд активов Коломойского и его партнера по Приватбанку Геннадия Боголюбова в 2017 году. Арест не снят до сих пор. Суд пришел к выводу, что Коломойский и Боголюбов вывели из банка почти $2 млрд.
Основанный Коломойским и Боголюбовым в 1992 году Приватбанк был крупнейшим в стране, на него приходилась пятая часть активов банковской системы Украины.
В декабре 2016 года банк национализировали за символическую гривну по закону, внесенному лично Порошенко. Нацбанк Украины (НБУ) считает, что владельцы за ночь перед национализацией вывели из банка большую часть активов. Дыру в капитале НБУ оценил в беспрецедентные 148 млрд гривен (больше $5 млрд).
Коломойский назвал Приватбанк жертвой произвола НБУ и его же информационной атаки.
Коломойского, финансировавшего воюющие в Донбассе добровольческие батальоны и судившегося с Россией за активы в Крыму, нет в санкционном списке России. Это санкции против украинских граждан, а Коломойский — гражданин Израиля, объясняли российские чиновники.
После присоединения Крыма к России в 2014 году власти Крыма национализировали все имущество бизнесмена в республике. Глава Крыма оценивал оставшиеся активы бизнесмена в 4–5 млрд рублей, которые преимущественно должны были пойти на выплаты вкладчикам крымского отделения Приватбанка, которым Украина, естественно, ничего компенсировать не собиралась.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47667699 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47667699)
Коломойский о Порошенко: хочу сделать "приятное" уважаемому Петру Алексеевичу
22 марта 2019
Месть за ПриватБанк?
ВВС напрямую спросила у Коломойского, могут ли эти президентские выборы и борьба с Порошенко быть шансом отомстить за "ПриватБанк"?
"Нет, эти вещи никак не связаны между собой", - подчеркивает олигарх, настаивая, что месть здесь ни при чем.
На вопрос, надеется ли бизнесмен в случае проигрыша Порошенко вернуть "ПриватБанк", Коломойский ответил, что ожидает правовой оценки и компенсации.
"Для нас очень важны несколько аспектов этой истории. Первый - это очистить свое имя, второй - наказать виновных, а третий - получить компенсацию в том или ином виде", - говорит он.
Главная цель Игоря Коломойского - проигрыш Петра Порошенко



https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47315780 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47315780)
УкраинаЗе: как это может быть при президенте Зеленском 21 февраля 2019
Мир на Донбассе
В конце прошлого года в интервью Дмитрию Гордону Владимир Зеленский очертил свой план прекращения войны в Донбассе.
В предвыборной программе достижения мира отражены проще: поставить перед гарантами по Будапештскому меморандуму и партнерами из ЕС вопрос поддержки Украины, завершения войны, возвращения временного оккупированных территорий и принуждения агрессора возместить убытки.
"Сдача национальных интересов и территорий не может быть предметом никаких переговоров", - записано в программе.
В интервью ВВС он добавил, что надо садиться за круглый стол - "должны быть большие Минские соглашения", к которым необходимо привлечь как можно больше западных стран.
НАТО и ЕС
"Движение Украины в НАТО и другие объединения безопасности - залог нашей безопасности", - говорится в программе Зеленского.
Это движение еще должен подтвердить референдум.
Ни слова о вступлении в ЕС в программе кандидата нет.
В интервью журналистам Зеленский рассказывал, что в ЕС и НАТО Украину сейчас не ждут.
Относительно безопасности у Зеленского было такое оригинальное предложение: в Канаде много украинцев, так что можно с ними подписать договор о военной поддержке. С Польшей тоже можно о безопасности договориться, ведь "сколько там украинцев работает".
Несколько лет Украина тесно сотрудничает в военной сфере с Канадой, которая поставляет оборудование и некоторые виды оружия.
С Польшей и Литвой с 2014 года Украина имеет общую военную бригаду имени князя Острожского.
Систему безопасности в самой Украине Зеленский хотел строить по примеру Израиля.
Владимир Зеленский говорит, что очень доверяет жене и советуется с ней для принятия важнейших решений. Так же будет делать и на посту президента.
Экономика, деньги МВФ и приватизация
"Я так считаю: дают транш - надо брать. Все в копилку", - ответил Зеленский на вопрос о сотрудничестве с МВФ.
Также Зеленский выступает за формирование рынка земли и обещает, что СБУ не будет больше заниматься экономическими преступлениями.
В целом же Зеленский поддерживает большую приватизацию.
"У нас много земли, куча заводов недобитых, которые в ужасном состоянии, давайте людям дадим, пусть работают. Кто нас захватит, если здесь будут представители арабского мира, Китая, Америки?", - рассказывал Зеленский.
Язык и томос
"В 10-й статье Конституции сказано: государственный язык - украинский. Все знают украинский, на востоке не знают - выучат. Там на суржике разговаривают, но не будем же его узаконивать", - прокомментировал Зеленский отношение к языковому вопросу.
Его позиция - украинский является государственным, а разговаривать можно, как хочешь.

https://ren.tv/novosti/2015-07-22/kolomoyskiy-potreboval-ot-ukrainy-pyat-milliardov-dollarov (https://ren.tv/novosti/2015-07-22/kolomoyskiy-potreboval-ot-ukrainy-pyat-milliardov-dollarov)
22 июля 2015 Коломойский потребовал от Украины пять миллиардов долларов
Миноритарии Укрнафты, подконтрольные олигарху, обратились в суды, заявив, что власти Украины ограничивали их в праве свободной продажи, в результате чего у компании возникли штрафные санкции в размере 5,1 миллиаров гривен.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 12:44
Алё, гараж!
Во-первых, каждый украинский гражданин имеет конституционное право поддерживать любого другого украинского гражданина.
Во-вторых, голосование на выборах есть одна из легальных форм такой поддержки.
В-третьих, действительно, некоторые формы поддержки не поощряются украинскими законами. Но пока в теме не будут представлены доказательства того, что якобы Коломойский якобы незаконным способом поддерживает одного или нескольких кандидатов -- намекающих на это следует считать лжецами.

И еще одна просьба: не превращайте форум в площадку для пропаганды идей "героев холокоста и геноцида". Ибо некоторые их носители прямо запрещены в России, хозяйке форума, российскими законами.
А те, кто пока не запрещен, хотя и захватили на Украине власть силой, массовой поддержкой украинского народа, обоих ее крупных народов, как показывают результаты относительно независимых голосований,  поддержкой не пользуются.

Другое дело, аналитическое обсуждение явления бандеровщины, загнанной в свое время в подполье и в последние годы выползшей наружу. Это мы себе позволить здесь, как мне кажется, вполне можем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2019, 16:23
У кремлеботов сбой в программе ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 20:26
Eсли уни-патриоты хотят, чтобы в них признали если не достойных внимания соперников, то хотя бы просто не совсем ледащих "уникумов" -- рекомендую им познакомиться с обзорной статьей шеф-редактора LB.ua Сони Кошкиной "Гибридные выборы. Тур первый" и кое-что из нее усвоить:
https://lb.ua/author/5_sonya_koshkina


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2019, 20:42
Eсли уни-патриоты хотят, чтобы в них признали если не достойных внимания соперников, то хотя бы просто не совсем ледащих "уникумов" -- рекомендую им познакомиться с обзорной статьей шеф-редактора LB.ua Сони Кошкиной "Гибридные выборы. Тур первый" и кое-что из нее усвоить:
https://lb.ua/author/5_sonya_koshkina
Ты нашел близкую по уму себе голову? :lol: Соня за деньги говорит все, что хочешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Апреля 2019, 21:48
Ну, Соня К. "говорит" явно не за такие деньги, как щекастый п-т Петя, который на войне и под маркой войны, как официально задекларировано, гомерически обогатился.

А чтобы вы тут не тупили, укажу прямо и недвусмысленно: пост со ссылкой на статью "Гибридные выборы. Тур первый" не содержит ни слова от меня лично. Следовательно, если считаете, что ее автор в чем-то ошибается, извольте критиковать положения статьи, а от меня отстать и ко мне, как двуцветные бан-листы, не приставать!

+
"Бан-листы" -- двузначный неологизм, надеюсь, сами сообразите, что к чему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2019, 22:57
Ну, Соня К. "говорит" явно не за такие деньги, как щекастый п-т Петя, который на войне и под маркой войны, как официально задекларировано, гомерически обогатился.

А чтобы вы тут не тупили, укажу прямо и недвусмысленно: пост со ссылкой на статью "Гибридные выборы. Тур первый" не содержит ни слова от меня лично. Следовательно, если считаете, что ее автор в чем-то ошибается, извольте критиковать положения статьи, а от меня отстать и ко мне, как двуцветные бан-листы, не приставать!

+
"Бан-листы" -- двузначный неологизм, надеюсь, сами сообразите, что к чему.

Так это она лично уполномочила тебя притащить ее творение сюда или это твоя инициатива? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Апреля 2019, 23:27
Так это она лично уполномочила тебя притащить ее творение сюда или это твоя инициатива? ;)

Он человек маленький. Товарищ капитан приказал - он и притащил. Чего пристаете к простому солдату?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Апреля 2019, 23:35
Он человек маленький. Товарищ капитан приказал - он и притащил. Чего пристаете к простому солдату?
Он о капитане не говорит - на Кошкину стрелки переводит ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2019, 09:23
А вы, безуспешно пытающиеся ставить себя «понад усе» и «юбер аллес», видать, так и не заметили, упустили в своем уни-раже одну деталь: обыкновенная украинская журналистка К. сумела выразить свои мысли гораздо дипломатичнее и умнее, чем это делает одиозный украинский дипломат-недотыкомка  К.!
И не только дипломатичнее, но и гораздо убедительнее, настолько убедительнее, что к ней по существу ее наблюдений не могут подкопаться местные уни-копатели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2019, 15:52
А вы, безуспешно пытающиеся ставить себя «понад усе» и «юбер аллес», видать, так и не заметили, упустили в своем уни-раже одну деталь: обыкновенная украинская журналистка К. сумела выразить свои мысли гораздо дипломатичнее и умнее, чем это делает одиозный украинский дипломат-недотыкомка  К.!
И не только дипломатичнее, но и гораздо убедительнее, настолько убедительнее, что к ней по существу ее наблюдений не могут подкопаться местные уни-копатели.

В переводе на русский: Ну прочитайте же хоть кто-нибудь Сонину статью!  ;D

Вы подрабатываете у нее промоутером, что так стараетесь?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2019, 17:38
Во-первых, господа липучие б-листы, отстаньте от меня.
Журналистка К.  возмещает тот взрыв вакуума,  который вдруг случился в головах патриотов-унитаристов, узнавших официально то, что давно знают все нормальные люди: за оголтелых ястребов проголосовало явное меньшинство украинцев. А с учетом тех, кто имеет украинский паспорт, живет не под пятой националистов, но тоже мог бы при случае высказать свое мнение — доля сторонников продолжения гражданской войны вообще мизерна!

Вы ведь будто языки проглотили, своего ничего  толкового сказать по поводу произошедшего сами не в состоянии.
А тот, кто пытается что-то сказать, несет такую чушь, что за украинцев стыдно становится:
Цитировать
Министр инфраструктуры Владимир Омелян заявил в комментарии "Интерфакс-Украина", передает Цензор.НЕТ, о «возвращении оккупированного Крыма и восточных территорий Украины, выплаты репараций за почти 400 лет оккупации...»

Какие все-таки легковесные субстанции вынесены наверх майданом...
 400 лет «оккупации» Крыма Россией — это же надо такое придумать!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Апреля 2019, 17:52
Во-первых, господа липучие б-листы, отстаньте от меня.
Журналистка К.  возмещает тот взрыв вакуума,

Дочитал до  взрыв вакуума - доктор снова в запое ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2019, 18:18
В метафорах фишку не мохаете? -- А ведь всего-навсего имелось в виду состояние в унитаристских мозгах,  подобное эффекту от применения Fuel-Air Explosives.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Апреля 2019, 19:07
В метафорах фишку не мохаете? -- А ведь всего-навсего имелось в виду состояние в унитаристских мозгах,  подобное эффекту от применения Fuel-Air Explosives.
То, что твое воображение больное, ни для кого не секрет - вещай дальше :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2019, 23:16
Журналистка К.  возмещает тот взрыв вакуума,  который вдруг случился в головах патриотов-унитаристов, узнавших официально то, что давно знают все нормальные люди: за оголтелых ястребов проголосовало явное меньшинство украинцев.

Как точно Вы описали состояние собственных мозгов: вакуум. Причем взрывоопасный в случае отсутствия подкормки его сответствующими медикаментами.

А все нормальные (в медицинском смысле) люди помнят результат президентских выборов 2014, когда за столь любимых Вами ультранационалистов проголосовало меньше, чем за анекдотического Рабиновича. И только московское ТВ (и верующие в него) было уверено, что победил Ярош.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Апреля 2019, 00:07
Опять про Судеты...
На дворе 2019 год, пять лет гражданской войны (Киев ее именует "войной" с Россией, продолжая вести с этой Россией бизнес) и голосование отражает прежде всего реалии сегодняшнего дня. Те реалии, о которых на протяжении всего последнего времени патриоты-унитаристы упорно избегают говорить.

Не, если хотите рассмотреть явления в диахронии -- извольте, проведите сопоставление имеющихся сегодня фактов, не подменяя их фантазиями по поводу выдумываемого вами будущего.
Ну, хотя бы так, как это делает Кошкина, легко затыкающая за пояс своих чулок бандеровских "аналитиков"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Апреля 2019, 02:07
Опять про Судеты...
На дворе 2019 год, пять лет гражданской войны (Киев ее именует "войной" с Россией, продолжая вести с этой Россией бизнес) и голосование отражает прежде всего реалии сегодняшнего дня. Те реалии, о которых на протяжении всего последнего времени патриоты-унитаристы упорно избегают говорить.

Не, если хотите рассмотреть явления в диахронии -- извольте, проведите сопоставление имеющихся сегодня фактов, не подменяя их фантазиями по поводу выдумываемого вами будущего.
Ну, хотя бы так, как это делает Кошкина, легко затыкающая за пояс своих чулок бандеровских "аналитиков"!

Интересно, где Вы разглядели Судеты или фантазии по поводу будущего в моем посте, где не было ничего, кроме украинских выборов 2014 года?

Вот это и называется "пребывать в альтернативной реальности".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Апреля 2019, 07:11
Приходит женщина к врачу:
- Здравствуйте, доктор, знаете, у меня муж сексуальный маньяк
и мне нужна справка об этом.
Доктор, пожав плечами, велел привести супруга. Приходит муж (М).
Доктор (Д) берет белый лист бумаги, ставит на нем точку:
(Д) Какие ассоциации вызывает у вас этот рисунок?
(М) Белое, заснеженное поле. Палатка. В палатке мужчина и женщина
любовью занимаются.
(Д) М-да.
Доктор берет зеленый лист бумаги, ставит на нем точку.
(Д) А какие ассоциации вызывает у вас этот рисунок?
(М) Зеленый луг. Палатка. В палатке мужчина и женщина любовью
занимаются.
(Д) М-да, с вами все понятно. Вы - сексуальный маньяк. Вот вам
справка, до свидания.
Не успел доктор пргласит следующего больного, как открывается дверь
и заходит опять энтот самый мужик.
(М) Доктор, а ведь это я не. Это вы сексуальный маньяк!
(Д) Че это вы решили?!
(М) А откуда у вас такие картинки?

Анекдот о Судетах ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Апреля 2019, 20:26
Железная логика 2 апреля 2019. Признавать ли выборы на Украине?

http://www.youtube.com/watch?v=sALaIuwTi3Q (http://www.youtube.com/watch?v=sALaIuwTi3Q)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Апреля 2019, 23:02
Путин готовит сюрприз для Киева
http://www.youtube.com/watch?v=f1yOKz598ns (http://www.youtube.com/watch?v=f1yOKz598ns)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 15:30
Из ленты дурных киевских новостей.

Цитировать
Первый вице-спикер Верховной Рады, участник переговоров в Минске Ирина Геращенко: "На российских и сепаратистских сайтах вышли сюжеты о посещении послом Фришем оккупированных территорий, в которых он тепло обнимается с представителями марионеточной оккупационной «власти»... Мы вынуждены будем в Минске обратить внимание посла Фриша на то, что его встречи в оккупированном РФ Донецке носили не приватный характер, он там представлял ОБСЕ, от которой мы ждем помощи в деоккупации Донбасса, а не обнимашек."

Эта Г. или 1) дура набитая, или 2) мошенница, выступающая против Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, мирный план, в котором однозначно предусматривается и без каких-либо предварительных условий предписывается Киеву прекратить любое преследование участников конфликта. Нет в этом Плане ни слова и про "деоккупацию"!

Другими словами, представитель ОБСЕ вправе обращаться в представителями восставшего против бандеровцев Донбасса, как с полностью амнистированными гражданами, то есть с любой  степенью "теплоты", буде таковая поспособствует мирному течению процесса урегулирования конфликта на востоке Украины.

Возможно, из Резолюции СБ ООН следует и какой-то третий вариант оценки беспардонного поведения спикерши -- если у патриотов-унитаристов есть какие-то идеи по этому поводу, мы с ними внимательно ознакомимся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 16:40
Из ленты дурных киевских новостей.

Эта Г. или 1) дура набитая, или 2) мошенница, выступающая против Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, мирный план, в котором однозначно предусматривается и без каких-либо предварительных условий предписывается Киеву прекратить любое преследование участников конфликта. Нет в этом Плане ни слова и про "деоккупацию"!

Другими словами, представитель ОБСЕ вправе обращаться в представителями восставшего против бандеровцев Донбасса, как с полностью амнистированными гражданами, то есть с любой  степенью "теплоты", буде таковая поспособствует мирному течению процесса урегулирования конфликта на востоке Украины.

Возможно, из Резолюции СБ ООН следует и какой-то третий вариант оценки беспардонного поведения спикерши -- если у патриотов-унитаристов есть какие-то идеи по этому поводу, мы с ними внимательно ознакомимся.
От ти брехло так брехло - ні слова про амнстію без каких-либо предварительных условий в мінських домовленостях не має, а про "деоккупацию". якраз написано прямо. Втрачаєш звання сертифікованого знавця мінського договорняка.
Порада - більше став знаків оклику в кінці своєї брехливої маячні ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 16:58
От ти брехло так брехло - ні слова про амнстію без каких-либо предварительных условий в мінських домовленостях не має, а про "деоккупацию" якраз написано прямо.

Со своей стороны я просто процитирую пункт 5. Минского плана, имплементированного Резолюцией S /RES/2202 (2015):
Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
Как видите, в этом пункте не определено НИКАКИХ условий, ограничивающих сферу применения закона об амнистии.

И потребую, чтобы участник, публично набрехавший, что, якобы, в Минском плане сказано что-то про "оккупацию", немедленно удалил свой лживый пост. А если он не удалит свою брехню сам -- пусть ему помогут те, кто присматривает, чтобы на российском форуме не распоясывались русо- и россофобские провокаторы.

+
Заодно добавлю свежее сообщение Deutsche Welle:
Цитировать
Переговори задля політичного врегулювання збройного конфлікту на Донбасі потрібно й надалі проводити в "нормандському форматі", переконаний глава МЗС ФРН Гайко Маас.
Следовательно, Волкеру и волкерам одна дорога: идти лесом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 18:43
Со своей стороны я просто процитирую пункт 5. Минского плана, имплементированного Резолюцией S /RES/2202 (2015):Как видите, в этом пункте не определено НИКАКИХ условий, ограничивающих сферу применения закона об амнистии.

И потребую, чтобы участник, публично набрехавший, что, якобы, в Минском плане сказано что-то про "оккупацию", немедленно удалил свой лживый пост. А если он не удалит свою брехню сам -- пусть ему помогут те, кто присматривает, чтобы на российском форуме не распоясывались русо- и россофобские провокаторы.

+
Заодно добавлю свежее сообщение Deutsche Welle:Следовательно, Волкеру и волкерам одна дорога: идти лесом.
Тобто, ти підтвердив свою брехню  ;D ;D ;D , а стосовно окупації -читай пункт 10 твоїх любимих домовленостей, які для українського народу вмерли в мить їх народження.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 19:02
Повторно прошу указать, где в Резолюции СБ ООН и Минском плане говорится об "оккупации" Украины Россией -- или привести свои высказывания в соответствие законодательству страны, на форуме которой размещаете свою брехню.

Да, в п.10 говорится о "вооруженных формированиях" -- об иностранных формированиях.
Но не об отрядах национальной народной  милиции ОРДЛО (самопровозглашенных ДНР-ЛНР), существование каковых Планом предусмотрено и участие в которых не подлежит никакому преследованию в силу п.5.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 19:43
Повторно прошу указать, где в Резолюции СБ ООН и Минском плане говорится об "оккупации" Украины Россией -- или привести свои высказывания в соответствие законодательству страны, на форуме которой размещаете свою брехню.

Да, в п.10 говорится о "вооруженных формированиях" -- об иностранных формированиях.
Но не об отрядах национальной народной  милиции ОРДЛО (самопровозглашенных ДНР-ЛНР), существование каковых Планом предусмотрено и участие в которых не подлежит никакому преследованию в силу п.5.




Поцінювач ізюму ти наш ;D ;D ;D брехун невиправний :lol: їж - не обляпайся  :lol: :lol: :lol::
10. Виведення усіх іноземних збройних формувань, військової техніки, а також найманців з території України під наглядом ОБСЄ. Роззброєння всіх незаконних груп.
Яким там законом "народна міліція" регламентована? :lol:
Біжи до капітана на консультацію ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 20:34
Вначале, чтобы не ставить под удар форум, подпадающий под российскую юрисдикцию, уберите брехню про "оккупацию" Россией Донбасса -- а потом можно будет продолжить обсуждение содержания Минского плана, который предусматривает обязательное изменение Конституции и ее приведение в соответствие постреволюционным реалиям.

+
Кстати, в недавнем Коммюнике G7 тоже говорится про "the conflict in eastern Ukraine" -- так что учите матчасть, прежде чем вести разговор на серьезную тему


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 20:46
Вначале, чтобы не ставить под удар форум, подпадающий под российскую юрисдикцию, уберите брехню про "оккупацию" Россией Донбасса -- а потом можно будет продолжить обсуждение содержания Минского плана, который предусматривает обязательное изменение Конституции и ее приведение в соответствие постреволюционным реалиям.

+
Кстати, в недавнем Коммюнике G7 тоже говорится про "the conflict in eastern Ukraine" -- так что учите матчасть, прежде чем вести разговор на серьезную тему
Скажи капітану, що не пройшло - хай спитає майора, що треба писати :lol:
Окупа́ція (від лат. occupatio — загарбання) — зайняття збройними силами однієї держави частини або всієї території іншої держави без отримання суверенних прав на неї. Режим військової окупації регулюється Гаазькою конвенцією 1907 року, Женевською конвенцією 1949 року «Про захист цивільного населення», Гаазькою конвенцією про захист культурних цінностей у випадку збройного конфлікту від 1954 року.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2019, 21:19
...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо

Уверен, что такого рода заявления должны быть подтверждены прямой ссылкой на текст Минского плана и Резолюции СБ ООН, которой этот план предназначен быть императивным, обязательным.
Отсутствие ссылки или ее замена на рассуждения общего плана нарушают Правила форума и законодательства, распространяющегося на данный форум.

И еще такого рода брехливые заявления нарушают права и интересы русского народа Украины, восставшего против антиконституционного захвата власти русофобствующими националистами, против ограничений прав на руский язык, закрепленных за нашим народом Декларацией 1991 года и так далее.
Повторяю снова и снова: на Украине живут не одни только этнические украинцы, в этой стране живут также и миллионы русских людей, которых никто не имеет право именовать "оккупантами", поскольку они эту страну строили и защищали. И независимо от отношений между правительствами Украины и России русский народ имеет в своей стране не меньше прав, чем представители титульной нации.
Этот факт подлежит закреплению в Конституции, измененной согласно п. 11. Минского плана:
Цитировать
Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу...  новой  конституции, предполагающей  в  качестве  ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также  принятие  постоянного  законодательства  об  особом  статусе  отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании...

В примечании как раз и идет речь о собственной народной милиции районов Донбасса, созданной их представителями. Представителями населения Донбасса -- и никакой речи об "оккупации" здесь не идет и идти не может.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2019, 21:40
Уверен, что такого рода заявления должны быть подтверждены прямой ссылкой на текст Минского плана и Резолюции СБ ООН, которой этот план предназначен быть императивным, обязательным.
Отсутствие ссылки или ее замена на рассуждения общего плана нарушают Правила форума и законодательства, распространяющегося на данный форум.

И еще такого рода брехливые заявления нарушают права и интересы русского народа Украины, восставшего против антиконституционного захвата власти русофобствующими националистами, против ограничений прав на руский язык, закрепленных за нашим народом Декларацией 1991 года и так далее.
Повторяю снова и снова: на Украине живут не одни только этнические украинцы, в этой стране живут также и миллионы русских людей, которых никто не имеет право именовать "оккупантами", поскольку они эту страну строили и защищали. И независимо от отношений между правительствами Украины и России русский народ имеет в своей стране не меньше прав, чем представители титульной нации.
Этот факт подлежит закреплению в Конституции, измененной согласно п. 11. Минского плана:
В примечании как раз и идет речь о собственной народной милиции районов Донбасса, созданной их представителями. Представителями населения Донбасса -- и никакой речи об "оккупации" здесь не идет и идти не может.


Зміни платівку - ця вже заїжджена :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2019, 08:40
Из ленты дурных украинских новостей.


Цитировать
Между Украиной и Венгрией вспыхнул новый скандал
В связи запретом на въезд в Украину главе Демократического союза венгров Румынии (ДСВР) Хунору Келемену, МИД Венгрии вызвал посла Украины в Будапеште Любовь Непоп.

Как рассказал сам Келемен, ему отказали во въезде "без какого-либо четкого объяснения". "Они просто сообщили мне, что я не могут въехать в страну", — заявил он.

Как сообщает агентство Agerpres, Келемен собирался принять участие в торжествах по случаю 30-летия образования Венгерского культурного союза на Закарпатье.

Здесь не раз упоминалась  Декларация прав народов и национальностей Украины. Цитаты из нее свидительствовали, что в неблагополучной стране грубо нарушаются права русского народа. А теперь бандеровцы взялись и за украинских венгров, начали хамски нарушать и их права, оговоренные  базовой Декларацией, ставшей условием независимости многонациональной УССР-Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 09:45
Из ленты дурных украинских новостей.


Здесь не раз упоминалась  Декларация прав народов и национальностей Украины. Цитаты из нее свидительствовали, что в неблагополучной стране грубо нарушаются права русского народа. А теперь бандеровцы взялись и за украинских венгров, начали хамски нарушать и их права, оговоренные  базовой Декларацией, ставшей условием независимости многонациональной УССР-Украины.
Знову брешеш - яким чином, право держави визначати кого пускати на свою територію, являється порушенням прав українців? А за вживання УССР-Украины , що там правила форуму передбачають? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2019, 10:06
Вы тут совсем берега попутали...

"Своя территория" -- это не территория бандеровцев, захвативших неконституционным образом власть в государстве и установивших в нем свои антинародные законы.

Украина в ее бывших советских границах есть территория различных народов и национальностей, включая венгерский народ Украины и русский народ Украины. Если бы нынешняя Украина была подлинно демократическим государством, в ее законах нашлось бы место и для этих народов, и для их прав, закрепленных за ними базовой Декларацией 1991 года. В том числе и для права украинских венгров принимать на своей территории гостей-венгров из других стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 10:24
Вы тут совсем берега попутали...

"Своя территория" -- это не территория бандеровцев, захвативших неконституционным образом власть в государстве и установивших в нем свои антинародные законы.

Украина в ее бывших советских границах есть территория различных народов и национальностей, включая венгерский народ Украины и русский народ Украины. Если бы нынешняя Украина была подлинно демократическим государством, в ее законах нашлось бы место и для этих народов, и для их прав, закрепленных за ними базовой Декларацией 1991 года. В том числе и для права украинских венгров принимать на своей территории гостей-венгров из других стран.
Розумію, брехуну, якому тикнули його брехню під ніс, швиденько хочеться змінити тему ;D ;D ;D
Так що там з порушенням прав... через заборону в'їзду..? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Апреля 2019, 10:47
Розумію, брехуну, якому тикнули його брехню під ніс, швиденько хочеться змінити тему ;D ;D ;D
Так що там з порушенням прав... через заборону в'їзду..? :lol: :lol: :lol:
Ты таким образом проявляешь неуважение к русскому языку? Будь ласка, на украинской мове гутарь дома, а здесь ты в гостях. На русском сайте не все тебя разумиют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2019, 11:40
Цитировать
Цитата: vend от Вчера в 16:40
...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо

Россия, страна, на форуме которой мы обмениваемся мнениями, есть гарант соблюдения Минских договоренностей Киевом и представителями Донбасса, их подписавшими.  В этом документе нет ни слова про "деоккупацию", зато есть слова про представителей ОРДЛО, на основании референдума выражающих интересы восставшего против киевской камарильи Донбасса, и про обязанность Киева прекратить любые (без ограничений) преследования всех участников конфликта, и донбасских жителей, и их представителей и защитников.

В связи с чем еще раз предлагается автору поста, нарушающего законы РФ, добровольно удалить его брехню про "деоккупацию в мінських домовленостях".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 12:55
Россия, страна, на форуме которой мы обмениваемся мнениями, есть гарант соблюдения Минских договоренностей Киевом и представителями Донбасса, их подписавшими.  В этом документе нет ни слова про "деоккупацию", зато есть слова про представителей ОРДЛО, на основании референдума выражающих интересы восставшего против киевской камарильи Донбасса, и про обязанность Киева прекратить любые (без ограничений) преследования всех участников конфликта, и донбасских жителей, и их представителей и защитников.

В связи с чем еще раз предлагается автору поста, нарушающего законы РФ, добровольно удалить его брехню про "деоккупацию в мінських домовленостях".


1. Росія не гарант,а підписант і суб'єкт мінських домовленостей.
2. За їх невиконання на Росію накладені міжнародні санкції.
3. Я наводив визначення "окупація" і  п.10 МД. Якщо тобі капітан забороняє  визначити їх тотожність, то це не означає, що твоя брехня перетворюється на правду.
Продовжуй брехати.

P.S Для DAMа:адада сознательно несет словесную пургу о моей стране. Констатирование его лжи, на моем родном языке,я делаю сознательно для усиления констатации, а те кто хочет, тот поймет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2019, 13:19
"Алё, гараж!"

1. Вам никто не давал права мошеннически толковать Минский план, то есть, Комплекс мер по выполнению Минских соглашений как международно-правовой документ, имплементированный Резолюцией СБ ООН, составной частью которого является Декларация "нормандской четверки".
А в этой Декларации сказано ясно: "лидеры  одобряют  Комплекс  мер... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... лидеры будут вносить вклад в этот
процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны..."

То есть, указанные страны, включая Россию, гарантировали, что ими, а не кем-либо другим, будут предприняты любые возможные меры и необходимое влияние для обеспечения выполнения Минского плана.
"Возможные" -- следовательно, предусмотренные Минским планом или ему не противоречащие.

2. Никаких "санкций" Резолюцией СБ ООН не предусмотрено, и в этом смысле они являются незаконными. В частности, они незаконны с точки зрения законов России, в юрисдикции которых находится наш форум.

3. В Резолюции СБ ООН нет ни слова про "оккупацию" -- следовательно, пост, в котором выше было заявлено, что будто бы "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо" есть безусловная ложь, недопустимая правилами нашего форума и подлежащая удалению.

+
Добавлю, пожалуй еще один тезис.
4. Страна Украине не только "ваша", в частности, не только этнических или укроязычных украинцев. Это страна также и многомиллионного русского народа Украины, который не желает иметь ничего общего с глорификаторами "героев холокоста и геноцида" и, как любой другой народ, имеет право отстаивать свои права, в том числе и поперек законов, которые эти права нарушают. В частности, в регионах, которые ему исторически принадлежат как народу.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 13:37
"Алё, гараж!"

1. Вам никто не давал права мошеннически толковать Минский план, то есть, Комплекс мер по выполнению Минских соглашений как международно-правовой документ, имплементированный Резолюцией СБ ООН, составной частью которого является Декларация "нормандской четверки".
А в этой Декларации сказано ясно: "лидеры  одобряют  Комплекс  мер... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... лидеры будут вносить вклад в этот
процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны..."

То есть, указанные страны, включая Россию, гарантировали, что ими, а не кем-либо другим, будут предприняты любые возможные меры и необходимое влияние для обеспечения выполнения Минского плана.
"Возможные" -- следовательно, предусмотренные Минским планом или ему не противоречащие.

2. Никаких "санкций" Резолюцией СБ ООН не предусмотрено, и в этом смысле они являются незаконными. В частности, они незаконны с точки зрения законов России, в юрисдикции которых находится наш форум.

3. В Резолюции СБ ООН нет ни слова про "оккупацию" -- следовательно, пост, в котором выше было заявлено, что будто бы "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо" есть безусловная ложь, недопустимая правилами нашего форума и подлежащая удалению.

+
Добавлю, пожалуй еще один тезис.
4. Страна Украине не только "ваша", в частности, не только этнических или укроязычных украинцев. Это страна также и многомиллионного русского народа Украины, который не желает иметь ничего общего с глорификаторами "героев холокоста и геноцида" и, как любой другой народ, имеет право отстаивать свои права, в том числе и поперек законов, которые эти права нарушают. В частности, в регионах, которые ему исторически принадлежат как народу.



Не знаєш з чого зайти - заходь з бубни. "Преферанс на селі" :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 16:32
Луганск - наши дни

http://www.youtube.com/watch?v=7GhDFyl-DkA (http://www.youtube.com/watch?v=7GhDFyl-DkA)

представитель ОРЛО, народный милиционер


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2019, 21:57
Люди везде разные, и хорошие, и не очень, Донбасс не исключение.
Но хуже тех, кто, в частности, угрозами (УКУ, ст. 129. "Погроза вбивством") загнал людей в Дом Профсоюзов и заставил их там сгореть заживо, мы на Украине до сих пор не видывали. Хотя слыхивали об их идейных предшественниках, охотно учинявших холокост в оккупированной нацистами УССР и волынскую резню на польских территориях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2019, 22:48
Люди везде разные, и хорошие, и не очень, Донбасс не исключение.
Но хуже тех, кто, в частности, угрозами (УКУ, ст. 129. "Погроза вбивством") загнал людей в Дом Профсоюзов и заставил их там сгореть заживо, мы на Украине до сих пор не видывали. Хотя слыхивали об их идейных предшественниках, охотно учинявших холокост в оккупированной нацистами УССР и волынскую резню на польских территориях.
Бідний темник для брехні, чи малий об'єм мізків? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2019, 00:08
Повторно прошу указать, где в Резолюции СБ ООН и Минском плане говорится об "оккупации" Украины Россией -- или привести свои высказывания в соответствие законодательству страны, на форуме которой размещаете свою брехню.

Да, в п.10 говорится о "вооруженных формированиях" -- об иностранных формированиях.
Но не об отрядах национальной народной  милиции ОРДЛО (самопровозглашенных ДНР-ЛНР), существование каковых Планом предусмотрено и участие в которых не подлежит никакому преследованию в силу п.5.

Красный Винстон. История гражданина России, отправившегося воевать на Донбасс (https://echo.msk.ru/blog/petrushkanet/2401795-echo/)

— Скажите, готовы ли Вы отсидеть до конца срока и отказаться от обмена, если Россия Вам так скажет?
— Я уверен что такого не будет. И поэтому даже не думаю об этом. Я верю в свою страну.
Из беседы с Алексеем Седиковым

Закон Дарвина в действии. Дурак, сначала поверивший в "защиту русского мира", а теперь верящий в то, что Путин его спасет. Жена его уже бросила. Через 8 лет выйдет, вернется в Россию - инвалид на пятом десятке лет, без профессии, без семьи и друзей - как полагаете, чем он будет заниматься?

Путин сам подкладывает порох, который взорвет Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Апреля 2019, 00:10
Люди везде разные, и хорошие, и не очень, Донбасс не исключение.
Но хуже тех, кто, в частности, угрозами (УКУ, ст. 129. "Погроза вбивством") загнал людей в Дом Профсоюзов и заставил их там сгореть заживо, мы на Украине до сих пор не видывали.

И очень надеюсь, Украина их больше и не увидит. Ведь тот, кто все это организовывал, сбежал в "русский мир".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 01:30
Пока что мы видим, что "сбежали" судьи, которые пять лет не могут установить виновных в массовой гибели одесситов, загнанных беснующейся толпой в костер. Вот такое построили себе националисты бандеровского толка государство, в котором годами не могут расследовать преступления, совершенные на глазах многих тысяч людей!
Но правду не скрыть, мы видим ее по результатам последнего голосования, на котором ультрас-радикалы получили что-то около 15-20 процентов поддержки населения страны. И всё потому, что голосование было тайным и штурмовики вмешаться в него и запугать голосующих не могли.

+
И кстати, почему мы до сих пор не видим вердикта по поводу абсолютно лживого, следовательно, противоправного заявления о том, что, якобы "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 12:12
Из ленты брутальных украинских новостей.

Цитировать
...недавняя, уже после первого тура выборов, встреча президента с активистами относительно деоккупации Крыма и изменений в Конституцию. На данную встречу были приглашены преимущественно представители организаций связанных с Меджлисом крымскотатарского народа.
Цитировать
Ирина Фарион, экс-депутат Верховной Рады от ВО Свобода, известная беспощадной борьбой за права украинского языка, заявила о том, что считает русскоязычных граждан страны "рабами и оккупантами".
Запись интервью, где она сделала такое заявление, была опубликована на YouTube.
"И у нас тут еще заявляют о каком-то праве русскоязычных. У нас нет русскоязычного населения, это либо рабы, либо оккупанты, и все",


Общеизвестно, что Крым населен, преимущественно, русскими, русским народом, который в силу особенностей исторического процесса имеет право считаться коренным народом Крыма не меньше татар-ордынцев. Но гнусная политика замалчивания факта существования русского народа Украины вызывает к жизни прохиндеев и прохиндеек, подобных Фарион, по каким-то одним им известным причинам ставящих в общей двуэтнической стране украинцев выше русских.
Нечто подобное наблюдается и на нашем форуме, что, на взгляд людей с правовым мышлением, есть нарушение его Правил и законов страны, в юрисдикции которой форум находится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Апреля 2019, 12:25
Из ленты брутальных украинских новостей.


Общеизвестно, что Крым населен, преимущественно, русскими, русским народом, который в силу особенностей исторического процесса имеет право считаться коренным народом Крыма не меньше татар-ордынцев. Но гнусная политика замалчивания факта существования русского народа Украины вызывает к жизни прохиндеев и прохиндеек, подобных Фарион, по каким-то одним им известным причинам ставящих в общей двуэтнической стране украинцев выше русских.
Нечто подобное наблюдается и на нашем форуме, что, на взгляд людей с правовым мышлением, есть нарушение его Правил и законов страны, в юрисдикции которой форум находится.

Фарион, не прохиндейка, здесь нечто более серьёзнее, в клиническом аспекте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 12:36
Мне имя Фарион известно, примерно, с 2005 года, с тех лет, когда она с пеной у обезображенного русофобской гримасой рта выступала против родного языка русского народа Украины и "наукообразно" защищала своего соратника Тягнибока, когда тот, следуя традициям "героев холокоста", публично называл евреев "жидами".
И соглашусь с любыми диагнозами, поставленными этой прохиндейке, хотя сам, не будучи медиком, давать их воздержусь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 13:55
Мне имя Фарион известно, примерно, с 2005 года, с тех лет, когда она с пеной у обезображенного русофобской гримасой рта выступала против родного языка русского народа Украины и "наукообразно" защищала своего соратника Тягнибока, когда тот, следуя традициям "героев холокоста", публично называл евреев "жидами".
И соглашусь с любыми диагнозами, поставленными этой прохиндейке, хотя сам, не будучи медиком, давать их воздержусь.

Більша частина Європи називає євреїв жидами, або близькими фонетично словами і що? В цих країнах існують жидівські вулиці і що? Чи твоя хвора психіка ототожнює вживання визначення жид і антисемітизм?
Лікуйсь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 14:02
Я процитировал из сообщений в СМИ паскудные слова Фарион о том, что она "считает русскоязычных граждан страны рабами и оккупантами". И каково Ваше отношение к этим словам?

А что касается каких-то других стран -- их обсуждайте в других ветках форума, здесь тема об Украине.

+
Нет, все-таки отдельно следует остановиться на этих "доказательствах":
Більша частина Європи називає євреїв жидами...

Предки нынешних укринтегрнацей рассуждали, наверно, примерно так же: европейская страна Германия убивает евреев толпами -- почему бы с нее не брать пример украинским националистам? Да?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 14:39
Я процитировал из сообщений в СМИ паскудные слова Фарион о том, что она "считает русскоязычных граждан страны рабами и оккупантами". И каково Ваше отношение к этим словам?

А что касается каких-то других стран -- их обсуждайте в других ветках форума, здесь тема об Украине.

+
Нет, все-таки отдельно следует остановиться на этих "доказательствах":
Предки нынешних укринтегрнацей рассуждали, наверно, примерно так же: европейская страна Германия убивает евреев толпами -- почему бы с нее не брать пример украинским националистам? Да?!


Хворій далі, якщо лікування не допомагає :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 15:20
И снова из RSS-UA.

Цитировать
"Если кандидат в президенты Зеленский так убегает от дебатов, то я могу предложить дебаты команд. Я с радостью пообщаюсь с человеком, который в команде Зеленского может отвечать за вопросы деоккупации, демилитаризации, по поводу амнистии или переходного правосудия, чтобы мы увидели компетентность команд", - заявила Геращенко.

Обалдеть! В каких дебатах может выступать квазикомпетентная тетя -- не знаю, в силу природной тупости или деструктивных особенностей бандеровского мышления -- так и не сумевшая усвоить элементарных требований Минского плана, в частности, насчет безоговорочной амнистии и прекращения любых преследований участников донбасско-украинского конфликта?
Интересно, знает ли Г., что законодательство Украины о выборах не соответствует стандартам ОБСЕ в части особых преференций национальным регионам и что соответствие этим стандартам также есть условие Минского плана?
И что в Минском плане, имплементированном СБ ООН, нет, не было и быть не могло никаких слов про "деоккупацию"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 15:40
И снова из RSS-UA.

Обалдеть! В каких дебатах может выступать квазикомпетентная тетя -- не знаю, в силу природной тупости или деструктивных особенностей бандеровского мышления -- так и не сумевшая усвоить элементарных требований Минского плана, в частности, насчет безоговорочной амнистии и прекращения любых преследований участников донбасско-украинского конфликта?
Интересно, знает ли Г., что законодательство Украины о выборах не соответствует стандартам ОБСЕ в части особых преференций национальным регионам и что соответствие этим стандартам также есть условие Минского плана?
И что в Минском плане, имплементированном СБ ООН нет ни слова про "деоккупацию"?

Для людей з світоглядом невільника: Вільні люди у вільних країнах дебатують весь час.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 16:38
Опять про "Судеты"...

Здесь речь не о вильных странах, а об Украине, в которой осуществлен неконституционный переворот и к власти пришли субъекты навроде вышеупомянутой Г., вздумавшие выступать в дебатах от имени  широких слоев населения Украины, причем выступать с абсолютно " не вильных" позиций отрицания правосубъектности многомиллионного русского народа это страны.
Или вообще с гнусных позиций назначения русскоязычных граждан страны "рабами и оккупантами".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 17:41
Опять про "Судеты"...

Здесь речь не о вильных странах, а об Украине, в которой осуществлен неконституционный переворот и к власти пришли субъекты навроде вышеупомянутой Г., вздумавшие выступать в дебатах от имени  широких слоев населения Украины, причем выступать с абсолютно " не вильных" позиций отрицания правосубъектности многомиллионного русского народа это страны.
Или вообще с гнусных позиций назначения русскоязычных граждан страны "рабами и оккупантами".

Не переймайся, ;) ну неспроможні твої мізки вмістить елементарне, тішся тим, що ти на вістрі боротьби з світовим злом ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 19:24
Ну мы-то, ладно, мы здесь простые люди, обыкновенные обыватели, не обязанные быть записными умниками в политике и политиканстве.

 А вот какие вести о киевских обалдуях до нас доносят СМИ!

Цитировать
Киев, 8 апреля 2019, 18:06 — REGNUM  Украинский институт национальной памяти, который является органом государственной власти, разрабатывает законопроект о переименовании юридических лиц, названия которых, как считают в ведомстве, популяризуют Российскую Империю. Об этом сегодня, 8 апреля, заявил на пресс-конференции глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 19:50
Ну мы-то, ладно, мы здесь простые люди, обыкновенные обыватели, не обязанные быть записными умниками в политике и политиканстве.

 А вот какие вести о киевских обалдуях до нас доносят СМИ!


Я щось не згадаю, коли ти закликав вернути Калінінграду попередню назву? До речі, щодо Фаріон, ти тупо вкинув ізюм (цитату) з темника капітана, а інтерв'ю - близько години. Не сказати, що я ярий її прихильник, але її патріотичний світогляд, з гуманітарним кутом зору,  мені зрозумілий і я його, в цілому розділяю.
Майже її словами говорять про Росію і російські патріоти, не плутати з імперськими, так що все в загальносвітових нормах ;)
маєш бажання послухати в оригіналі -   будь ласка:
http://www.youtube.com/watch?v=Js0SCtKKTeE&t=26s (http://www.youtube.com/watch?v=Js0SCtKKTeE&t=26s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Апреля 2019, 20:07
Мне имя Фарион известно, примерно, с 2005 года, с тех лет, когда она с пеной у обезображенного русофобской гримасой рта выступала против родного языка русского народа Украины и "наукообразно" защищала своего соратника Тягнибока, когда тот, следуя традициям "героев холокоста", публично называл евреев "жидами".
И соглашусь с любыми диагнозами, поставленными этой прохиндейке, хотя сам, не будучи медиком, давать их воздержусь.


В Польше именно так и называют вполне официально и ни кого это не парит. На мой взгляд проблема высосана из пальца.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 20:18
Обалдуйство Вятровича проявляется по двум пунктам.
С одной стороны, он безосновательно исходит из того, что когда-то существовала какая-то "Украина", которую, якобы, присоединила к себе имперская Москва. Впрочем, это еще можно объяснить его слабой подготовкой в
вопросах реальной истории.
Хуже и вредоноснее для примирения разных частей переломанного майданщиной украинского гражданского общества  другое: этот субъект, являясь представителем правительства, насаждает абсолютно ложные идеи о том, что, якобы вся территория "от Сяна до Дона" принадлежит исключительно украинскому этносу, украинской нации, что ее украинцы не делят с русскими, с русским народом Украины, давно и законно корпоративно владеющим этой территорией. И что у этого народа имеются собственные представления о том, как ему воспринимать чисто русские названия тех или иных мест.

+
И пару слов по процедуре.
Во-первых, идите лесом, то есть в другие многочисленные темы со своим Калининградом: здесь обсуждаются вопросы и проблемы УССР-Украины, к которым никакие калининграды или судеты отношения не имеют.
И, во-вторых, с какого такого перепугу вы тут начали загрязнять тему чуждым языком?
Хотите писать-по украински -- сопровождайте свои писания их переводом на русский, на язык нашего форума.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2019, 20:26
В Польше именно так и называют вполне официально и ни кого это не парит. На мой взгляд проблема высосана из пальца.  ::)

Меня тоже не "парит": в конце концов, пусть она там у себя на укрозападе говорит, как хочет, но не распространяет свои польско-немецкие замашки на юг и восток Украины, на культуру русского народа этой страны. Фишка тут в эскалации: прохиндейка начинала с насаждения своих лингвистических националистических идеек по части евреев -- а продолжила их по части моего народа, русского народа Украины. И вот такого прохиндейства наш народ таким фарионцам не спустит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Апреля 2019, 20:50
Обалдуйство Вятровича проявляется по двум пунктам.
С одной стороны, он безосновательно исходит из того, что когда-то существовала какая-то "Украина", которую, якобы, присоединила к себе имперская Москва. Впрочем, это еще можно объяснить его слабой подготовкой в
вопросах реальной истории.
Хуже и вредоноснее для примирения разных частей переломанного майданщиной украинского гражданского общества  другое: этот субъект, являясь представителем правительства, насаждает абсолютно ложные идеи о том, что, якобы вся территория "от Сяна до Дона" принадлежит исключительно украинскому этносу, украинской нации, что ее украинцы не делят с русскими, с русским народом Украины, давно и законно корпоративно владеющим этой территорией. И что у этого народа имеются собственные представления о том, как ему воспринимать чисто русские названия тех или иных мест.

+
И пару слов по процедуре.
Во-первых, идите лесом, то есть в другие многочисленные темы со своим Калининградом: здесь обсуждаются вопросы и проблемы УССР-Украины, к которым никакие калининграды или судеты отношения не имеют.
И, во-вторых, с какого такого перепугу вы тут начали загрязнять тему чуждым языком?
Хотите писать-по украински -- сопровождайте свои писания их переводом на русский, на язык нашего форума.



Що пукан підгорає? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 00:16
Цитировать
«Вот послание для жителей востока Украины. Первая позиция: мы должны сохранить Украину, никто не будет посягать на ваше право говорить на русском языке. Я сам русскоязычный, и я уже много раз говорил, что для меня абсолютно естественно говорить на русском языке», — заявил Порошенко в понедельник в эфире телеканала ICTV, переходя в своем выступлении с украинского на русский.

Ишь, благодетель, блин...

На самом деле, права русских людей однозначно определены договоренностью, положенной в 1991 году в основу независимости двуэтнического государства: "Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації."
Государство обязалось гарантировать русскому народу Украины право свободно пользования родным русским языком во всех сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации. Причем в русскоязычных регионах -- наравне с государственным украинским языком.

Кровавый п-т продолжает замалчивать права русского народа, то есть ведет себя как отъявленный прощелыга и прохиндей.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2019, 00:53
С. Белковский (https://echo.msk.ru/programs/personalno/2400887-echo/)
― Xочу заметить, что Петр Алексеевич Порошенко, и Владимир Александрович Зеленский в своих роликах сделали по две ошибки. С точки зрения грамматики украинского языка. В официальном выступлении продолжительностью 2 минуты, который учитывается…

С. Бунтман
― Ну а кто будет считать. Пусть первый кинет камень в Порошенко и Зеленского, кто сделает меньше двух ошибок.

С. Белковский
― Я бы не сделал ни одной. Я могу сказать, что, например, Петр Алексеевич Порошенко не использовал звательный падеж. Обращаясь к Владимиру Александровичу, oн сказал: «Владимир Александрович». А надо говорить: «Владимиру Александровичу». С точки зрения канонов украинского языка. В звательном падеже. В русском звательного падежа нет. Но он есть — "о, боже". А в украинском он есть официально. А Зеленский не склонял фамилию Порошенко. Хотя должен был ее склонять. Он сказал: «Я звертаюсь до Петра Порошенко». А говорить надо было: «Я звертаюсь до Петра Порошенка». О чем это говорит? К чему, не только я не хотел бы демонстрировать тем самым как хорошо я владею украинским языком, хотя, естественно, хотел. А то, что у них родной язык – русский. И дома они говорят по-русски.


 ;D ;D

PS от Lazy. Я бы еще сказал "Володимиру Олександровичу" (с точностью до "и-i"). Интересно, а как доплжно быть абсолютно правильно?

Впрочем, это уже ошибки тех эховских сотрудников, кто переводил речь Белковского в текст.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 10:05
Цитировать
Скандальный нардепутат-порошенковец Барна набросился на Юраша в коридорах телеканала ZIK. Нардеп не был приглашен на эфир, а примчался на телеканал после того, как ему не понравились высказывания представителя команды Зеленского.

Юраш на своей странице в Facebook пояснил, что Барну разозлили его слова о причастности президента к Иловайской трагедии.

Типично по-бандитски майданное   поведение: услышать по телевизору иное мнение — и ворваться с кулаками на телестудию, чтобы напасть на оппонента! Иначе-то невозможно оспорить причастность главкома к огромным жертвам в ходе АТО-войны против восставшего Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2019, 11:22
Типично по-бандитски майданное   поведение: услышать по телевизору иное мнение — и ворваться с кулаками на телестудию, чтобы напасть на оппонента! Иначе-то невозможно оспорить причастность главкома к огромным жертвам в ходе АТО-войны против восставшего Донбасса.
Тю! Що, себе не впізнав? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 12:39
А вот как ведут себя представители киевской камарильи в Европе.
https://gazeta.ua/ru/articles/politics/_gotovy-prostit-12-tysyach-zhiznej-obrugali-ukrainskuyu-delegaciyu/896166

Укрнардеп Борислав Береза побывав на закрытом заседании политгруппы ЕНП в Страсбурге, рассказывает:
Цитировать
Главным вопросом на этой закрытой встрече была позиция Европейской народной партии по изменению регламента ПАСЕ, чтобы обеспечить возможность возвращения российской делегации в Ассамблее.
"Мы спросили: почему вы готовы простить России 12 тысяч жизней, которые украинцы отдали? После этого началась ругань немцев", - заявил Береза.
В частности, по его словам, руководитель немецкой делегации Андреас Ник "повел себя как человек, который, видимо, очень долго общается с Россией и приобрёл навыки гопоты".

Во-первых, субъект, именующий своих политических оппонентов, парламентариев других стран "гопотой", сам беззастенчиво проявляет навыки гопоты, приобретенной им в майданной толпе.

Во-вторых, встреча была закрытой -- но этот украинский фрукт решил гопнически разболтать о том, что происходило за закрытой дверью, всему свету.

В-третьих, и это самое главное: Береза винит в гибели тысяч людей на Донбассе Россию -- тогда как всем известно, что АТО-войну против донбассцев, заявивших в ходе украинской революции о своем несогласии с бандеровскими унитаристами и потребовавших федерализации страны населенной двумя крупными народами, украинским и русским, развязали майданщики в лице их самозванца Турчинова, с нарушением конституционного порядка захватившего президентское кресло.
За это гнусное обвинение Березу или его подельников немцы, наверно, и обматерили -- самое мало, что бандоровские провокаторы заслужили.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2019, 13:50
А вот как ведут себя представители киевской камарильи в Европе.
https://gazeta.ua/ru/articles/politics/_gotovy-prostit-12-tysyach-zhiznej-obrugali-ukrainskuyu-delegaciyu/896166

Укрнардеп Борислав Береза побывав на закрытом заседании политгруппы ЕНП в Страсбурге, рассказывает:
Во-первых, субъект, именующий своих политических оппонентов, парламентариев других стран "гопотой", сам беззастенчиво проявляет навыки гопоты, приобретенной им в майданной толпе.

Во-вторых, встреча была закрытой -- но этот украинский фрукт решил гопнически разболтать о том, что происходило за закрытой дверью, всему свету.

В-третьих, и это самое главное: Береза винит в гибели тысяч людей на Донбассе Россию -- тогда как всем известно, что АТО-войну против донбассцев, заявивших в ходе украинской революции о своем несогласии с бандеровскими унитаристами и потребовавших федерализации страны населенной двумя крупными народами, украинским и русским, развязали майданщики в лице их самозванца Турчинова, с нарушением конституционного порядка захватившего президентское кресло.
За это гнусное обвинение Березу или его подельников немцы, наверно, и обматерили -- самое мало, что бандоровские провокаторы заслужили.



Я вибачаюсь, а хто на форумі германець? Від кого з учасників ти очікуєш відповіді? :lol:
Я ось знаю,що "гопота", то члени кооперативу "Озеро" по територіальному розташуванню, до України це визначення має відношення, як твоє до людей з здоровою психікою. Називай вже Березу жидо-бандерівцем. так буде і правильніше і тобі звичніше  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 14:17
"Алё, гараж!"
С каких это пор украинский язык стал языком общения на форуме Мурмана?!
И когда бандеровские пропагадисты уберут с форума клеветническое заявление "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо"?

А когда они за собой свою грязь приберут -- мы сможем вернуться к конкретике, к обсуждению гопнических заявлений Березы, сделанных этим штатным провокатором в Страсбурге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2019, 16:19
"Алё, гараж!"
С каких это пор украинский язык стал языком общения на форуме Мурмана?!
И когда бандеровские пропагадисты уберут с форума клеветническое заявление "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо"?

А когда они за собой свою грязь приберут -- мы сможем вернуться к конкретике, к обсуждению гопнических заявлений Березы, сделанных этим штатным провокатором в Страсбурге.

Не подобається? :lol: Засвоюй поступово, а то вдавишся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2019, 19:11
Украинский нацизм и Владимир Зеленский.
http://ren.tv/blog/407333 (http://ren.tv/blog/407333)
Цитировать
Зеленский олицетворяет более перспективный для граждан Украины и более приемлемый для Запада украинский национализм. Тот национализм, сторонники которого говорят по-русски, прозападно ориентированы и ненавидят Россию. А ритуальные вышиванки, смотрящиеся на них глупо и искусственно, обязательно надевают по праздникам, чтобы продемонстрировать лояльность украинскому проекту. Этот национализм очень рельефно показан в рекламном сериале "Слуга народа", сделавшем львиную долю предвыборной агитации лидера "95-го квартала". Герои сериала подчёркнуто испытывают явные проблемы с украинским языком, но приветствуют друг друга нацистским возгласом "Слава Украине!".
Так что гражданам Украины придётся выбирать между двумя украинскими нацизмами: кондовым, схронным, галицийским и молодым, либеральным, русскоязычным.
Оба — хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2019, 19:24
Украинский нацизм и Владимир Зеленский.
[url]http://ren.tv/blog/407333[/url] ([url]http://ren.tv/blog/407333[/url])

Що, капітан сказав переживати за українців? не переймайся-  оберемо без порад  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2019, 16:12
Цитировать
По вине украинской стороны три профильные группы не имели возможности приступить к полноценному заседанию в Минске. Об этом сообщает МИД ДНР.

«Киев сделал все, чтобы практически полностью заблокировать заседание рабочих групп по гуманитарным, экономическим и политическим вопросам. Безусловно, мы понимаем, что официальные представители пока действующей украинской власти озабочены итогами первого тура выборов, а не миром в Донбассе, но вместе с тем мы огорчены, что координаторы от ОБСЕ не предприняли мер по предотвращению блокировки работы. На данный момент продолжает работу группа во вопросам безопасности, на повестке которой главный вопрос — обеспечение эффективности перемирия, что невозможно без согласования дополнительных мер усиления и контроля режима прекращения огня», – заявила полпред ДНР Наталья Никонорова.

Вот где гопники-то, по выражению Березы, самые настоящие!

Лидеры трех крупнейших стран Европы, России, Германии и Франции и вынужденно примкнувший к  ним "герой Иловайска и Дебальцево" Порошенко одобрили Минский план и представили его Совету Безопасности ООН, где он и был без проволочек единогласно одобрен и имплементирован.
А представители киевской камарильи делают все, чтобы уклониться от мирного обсуждения дорожной карты с представителями Донбасса (он же ОРДЛО, он же ДНР и ЛНР)!

Ну, ладно, возможно определение Березы тут не совсем уместно -- тогда пусть патриоты-унитаристы сами дадут оценку такому поведению своих подельников. А?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Апреля 2019, 21:01
Вот где гопники-то, по выражению Березы, самые настоящие!

Лидеры трех крупнейших стран Европы, России, Германии и Франции и вынужденно примкнувший к  ним "герой Иловайска и Дебальцево" Порошенко одобрили Минский план и представили его Совету Безопасности ООН, где он и был без проволочек единогласно одобрен и имплементирован.
А представители киевской камарильи делают все, чтобы уклониться от мирного обсуждения дорожной карты с представителями Донбасса (он же ОРДЛО, он же ДНР и ЛНР)!

Ну, ладно, возможно определение Березы тут не совсем уместно -- тогда пусть патриоты-унитаристы сами дадут оценку такому поведению своих подельников. А?
Я б сказав, але в моєму лексиконі не має таких слів ;)
Збреши сам що небудь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2019, 21:08
...Об этом сообщает МИД ДНР.
...
заявила полпред ДНР Наталья Никонорова.

А это что за организация, противоречащая Минскому плану, имплементированному СБ ООН?   >:(  Вы, как людь доброй воли, должны немедленно возвысить свой голос с требованием запретить этой самозванке делать какие-либо "заявления"! Пусть тихо сидит и ждет, пока Большие Дяди в Нью-Йорке решат ее судьбу.

И что за "полпред"? Полномочный представитель - где? Где представлена эта шарашкина контора?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Апреля 2019, 22:26
Я б сказав, але в моєму лексиконі не має таких слів ;)


А как будет по украински сливы?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Апреля 2019, 22:31
А как будет по украински сливы?  ;D
Сливи ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2019, 22:42
Дадите ответ на мои предыдущие вопросы (ну, не авторские мои, а сформулированные мной для их обсуждения технически по материалам СМИ) — сможете надеяться получить ответы на свои.

Ну и, конечно, на эти два:
1. С каких пор украинский язык стал языком общения на форуме?
2. Когда с форума будет вышвырнуто клеветническое заявление "...в мінських домовленостях... про "деоккупацию" якраз написано прямо"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Апреля 2019, 23:06
Сливи ;)

Выкрутился.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2019, 23:12
1. С каких пор украинский язык стал языком общения на форуме?


Я считаю, что форум - место для общения. А общение, в отличие от допроса, предполагает свободу выбора общающимися тем и методов, включая язык. Не нравится язык - не общайтесь с тем, кто желает говорить именно на нем, и всего-то.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 00:31
Не нравится язык - не общайтесь с тем, кто желает говорить именно на нем, и всего-то.

Откуда Вы это взяли? В Правилах такого нет, в них прописаны совсем иные рекомендации.

И по поводу Минского плана, освоение которого с таким трудом дается унитаристам, что их постоянно приходится тыкать в его текст.

Итак: в этом Плане не дается никакого определения тем структурам, которые сложились и еще могут сложиться  на Донбассе в ходе гражданского противостояния, начавшегося в результате переворота в Киеве и неконституционного захвата власти русофобствующими националистами.

Нет, в нем говорится, что речь идет о неких территориях, условно именуемых отдельными районами Донецкой и Луганской областей без конкретного очерчивания границ этих территорий, при этом подчеркивается, что процесс должен основываться на "всеобъемлющем политическом урегулировании" (п.9), а в п.11 прямо указывается, что урегулирование невозможно без предварительного согласования с представителями этих районов!

Цитировать
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание.)

Представители Донбасса, как известно, свои предложения определить отдельные районы республиками (возможно, по типу Республики Крым) за пять лет выработали, оформили практически и внесли --  что не противоречит ни духу, ни букве Минского плана и Резолюции СБ ООН. Остается внести соответствующие изменения в Конституцию Украины -- и все дела!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 00:43
Що за люди? Нічого не розуміють, питання задають? ;) Дочекаємось кінця 2015 року і самі побачимо , що все буде, як тут адада розказує ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 00:58
Щё-щё? До какой-такой чекаемости вы тут нас побачиваете? Ну-ка, поясните по-русски, о чем балакаете!
Впрочем, это предложение сугубо риторическое, нам давно ясно, что оппоненты весьма слабы на передок лобной доли и вряд ли способны обосновать свои бредни, как их родным языком, так и великим русским.

Поэтому поясним мы им: согласно правилам революций, если государство неспособно решать поставленные им жизнью задачи, за их решение берется сам народ. То есть, если Киев не смог своевременно оформить амнистию революционеров -- участников конфликта, о ней позаботились сами участники! Да, для этого им пришлось вооружиться, но это было вынужденной мерой.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 01:30
Щё-щё? До какой-такой чекаемости вы тут нас побачиваете? Ну-ка, поясните по-русски, о чем балакаете!
Впрочем, это предложение сугубо риторическое, нам давно ясно, что оппоненты весьма слабы на передок лобной доли и вряд ли способны обосновать свои бредни, как их родным языком, так и великим русским.

Поэтому поясним мы им: согласно правилам революций, если государство неспособно решать поставленные им жизнью задачи, за их решение берется сам народ. То есть, если Киев не смог своевременно оформить амнистию революционеров -- участников конфликта, о ней позаботились сами участники! Да, для этого им пришлось вооружиться, но это было вынужденной мерой.






Що тут скажеш ;D був би я такий сильний  на передок лобной доли як ти, ох я б тоді теж ....брехав  переконливо розказував правду :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 06:18

И по поводу Минского плана, освоение которого с таким трудом дается унитаристам, что их постоянно приходится тыкать в его текст.

Итак: в этом Плане не дается никакого определения тем структурам, которые сложились и еще могут сложиться  на Донбассе в ходе гражданского противостояния, начавшегося в результате переворота в Киеве и неконституционного захвата власти русофобствующими националистами.

Нет, в нем говорится, что речь идет о неких территориях, условно именуемых отдельными районами Донецкой и Луганской областей без конкретного очерчивания границ этих территорий, при этом подчеркивается, что процесс должен основываться на "всеобъемлющем политическом урегулировании" (п.9), а в п.11 прямо указывается, что урегулирование невозможно без предварительного согласования с представителями этих районов!


Значит ли это, что любой приехавший из Донецка вправе объявить себя "представителем отдельных районов" и на этом основании потребовать, чтобы принимающая сторона обеспечила его проживанием и питанием на все время переговоров до полного урегулирования?

Гроссмейстер О.Бендер лопнул бы от зависти. Он всего-то вытянул из васюкинских шахматистов полсотни рублей, да потом едва унес ноги.

И то же самое, кстати., касается Ваших претензий на "представительство русского народа Украины". Предъявите Ваши полномочия, подписанные этим самым народом. В полном составе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Апреля 2019, 08:12
Значит ли это, что любой приехавший из Донецка вправе объявить себя "представителем отдельных районов" и на этом основании потребовать, чтобы принимающая сторона обеспечила его проживанием и питанием на все время переговоров до полного урегулирования?
Гроссмейстер О.Бендер лопнул бы от зависти. Он всего-то вытянул из васюкинских шахматистов полсотни рублей, да потом едва унес ноги.
"Гроссмейстер" лопнул бы от зависти увидев, как изощрённо ты извращаешь, и ставишь с ног на голову то, что прописано чёрным по белому, и скреплено подписями сторон.
Ничего в Плане додумывать не требуется, читай, и по пунктам выполняй то, на что подписался в присутствии трёх "свидетелей".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 09:34
Из поста в пост и изо дня в день патриоты-унитаристы демонстрируют нам и всему миру неумение читать, понимать и усваивать элементарные тексты, в данном случае, текст Минского плана.
В их националистических головках не укладывается:
 что это План примирения, а не план вымышленной «деоккупации»,
что ключевым в нем является не подавление сопротивления восставших противников бандеровщины, а полное, безусловное и безоговорочное прекращение преследования в любой форме, идеологической,  политической,, уголовной,  экономической тех, кого киевская камарилья именует «террористами»,
что амнистия есть условие безопасности всех жителей Донбасса, включая их защитников-ополченцев.
Что выборы, которые пройдут в особых районах в будущем, должны будут проходить не по типовым бандеровски-русофобским стандартам, а по стандартам ОБСЕ и что условия этих выборов должны быть согласованы заранее с нынешними представителями территорий, именуемых в Плане отдельными районами и организационно оформленных как ДНР и ЛНР.
И представители эти — реальные, они не менее реальны, чем какой-нибудь Парубий, представлявший восставших майданщиков вначале  как «комендант» и только потом вписанный в правовое поле.

Не надо здесь вести злостную пропаганду против мирного Плана и пытаться поставить народ Донбасса и его представителей ниже парубиев — из этого уже ничего не вышло, не выйдет и в будущем. И зарубите себе на носу: Донбасс это не Васюки, это полноправный субъект мирного договорного процесса, проходящего под эгидой Совета Безопасности ООН.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 16:39
Из поста в пост и изо дня в день патриоты-унитаристы демонстрируют нам и всему миру неумение читать, понимать и усваивать элементарные тексты, в данном случае, текст Минского плана.
В их националистических головках не укладывается:
 что это План примирения, а не план вымышленной «деоккупации»,

Выше в теме есть статья про одного такого "русского героя" из исконно украинского города Северодвинска. И я не раз вспоминал "вождей повстанцев" Гиркина и Бородая. А также ставшую уже легендарной 53-ю зенитно-ракетную бригаду - в/ч 32406. И "заблудившихся костромских десантников" - это ж надо было так заблудиться, чтобы из Костромы доехать аж до Донецка: сразу видно, достойные потомки Ивана Сусанина.

Для начала надо убрать всех этих "помощников повстанцев" и заткнуть дыру в границе, через которую все они лезут. А уже с оставшимися можно будет и поговорить. И сдается мне, оставшиеся будут сами настаивать на проведении переговоров исключительно на мове Кобзаря, чтобы и духу "русского мира" больше не встретить в своей жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 18:39
Прошу оппонентов вести себя прилично.

Если императивный международно-правовой документ, каковым является Резолюция СБ ООН и имплементированный  этой резолюцией Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений) предусматривает, что решение ряда вопросов, предусмотренных Планом, требует обязательного обсуждения, согласования и консультаций с представителями районов, затронутых конфликтом (я использую формулировки из этого документа), -- то никто в мире в целом и у нас на форуме не может подвергать сомнению право этих представителей выступать от имени районов, неподконтрольных правительству Украины.

Считаю, что тот, кто ведет пропаганду против Минского плана, разжигает тем самым вражду распространяет  ненависть к населению этих районов, его защитникам и его представителям, следовательно так или иначе нарушает законы, в сфере действия которых пребывает наш форум. И в случае продолжения такого рода пропаганды может потребовать вмешательства Администрации форума.

А теперь по существу последнего высказывания оппонента насчет "дыры в границе".
Учите матчасть: порядок решения этого вопроса четко определен Минским планом и никто не имеет права его переиначивать, перевирать и пересматривать!
Цитировать
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться ПОСЛЕ всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой  и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года ПРИ УСЛОВИИ выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 19:11
Прошу оппонентов вести себя прилично.

Если императивный международно-правовой документ, каковым является Резолюция СБ ООН и имплементированный  этой резолюцией Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений) предусматривает, что решение ряда вопросов, предусмотренных Планом, требует обязательного обсуждения, согласования и консультаций с представителями районов, затронутых конфликтом (я использую формулировки из этого документа), -- но никто в мире в целом и у нас на форуме не может подвергать сомнению право этих представителей выступать от имени районов, неподконтрольных правительству Украины.

Считаю, что тот, кто ведет пропаганду против Минского плана, разжигает тем самым вражду распространяет  ненависть к населению этих районов, его защитникам и его представителям, следовательно так или иначе нарушает законы, в сфере действия которых пребывает наш форум. И в случае продолжения такого рода пропаганды может потребовать вмешательства Администрации форума.

А теперь по существу последнего высказывания оппонента насчет "дыры в границе".
Учите матчасть: порядок решения этого вопроса четко определен Минским планом и никто не имеет права его переиначивать, перевирать и пересматривать!



Ни грамма ясности, но зато как политкорректно - браво и это не троллинг


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 19:35
Цитировать
Спикер команды Зеленского Дмитрий Разумков отметил, что Зеленский не будет вести никаких переговоров с ДНР и ЛНР: "Так называемые администрации "ДНР" и "ЛНР" не являются субъектами переговорного процесса, а лишь объектами. Ведь все ключевые решения принимаются в РФ. Сегодня это террористические организации, и есть международная практика по этому вопросу."

Вот вам и еще один пентюх, не способный работать с международно-правовым документом --- с Минским планом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 20:15
Вот вам и еще один пентюх, не способный работать с международно-правовым документом --- с Минским планом.
Слухай капітана і будь полікоректним , а то буде а-на-на ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2019, 20:19
Вот вам и еще один пентюх, не способный работать с международно-правовым документом --- с Минским планом.

Как жаль, что все люди, знающие, как надо управлять государством, уже заняты - работают таксистами!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2019, 20:44
Майдан выплеснул на украинскую поверхность такую пену, пену такой низкой таксы, что сравниться с ней в управлении чем-либо уже никто не сможет. Правда, майданщики способны читать без ошибок только лозунги бандер, донцовых etc -- но рулить страной это, как мы видим на примере не осиленного ими Минского плана, не мешает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2019, 21:30
Майдан выплеснул на украинскую поверхность такую пену, пену такой низкой таксы, что сравниться с ней в управлении чем-либо уже никто не сможет. Правда, майданщики способны читать без ошибок только лозунги бандер, донцовых etc -- но рулить страной это, как мы видим на примере не осиленного ими Минского плана, не мешает.
Решітки на вікнах, зачинені двері - тільки це не дає тобі змінити цей несправедливий світ, але скільки "великих" людей навколо тебе в палаті. Це хоч якось компенсує твоє незадоволення ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 07:58
В безграмотные посты, написанные на полурусском языке с вкраплением латинской буквы i и зачем-то перевернутой э на русскоязычном форуме вникать никто не обязан. Лучше почитаем то, что приносит нам лента дурных новостей на чистом русском.

Спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в видеообращении к участникам 12-го Киевского форума (сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ) заявил:
Цитировать
«По нашему твердому убеждению, Минские договоренности должны быть в полной мере реализованы. До сих пор Россия не проявила желания этого сделать. Но мы и дальше готовы участвовать, готовы содействовать переговорам и введению миротворцев, чтобы помочь жителям востока Украины вернуться к мирной жизни.»

Другими словами, Волкер заявил, что он не только американский прохиндей, но и глобальный дурак.
Потому что только дураки не видят то что черным побкломы прописано в Минском плане, имплементированном СБ ООН: мир предполагает безопасность, а безопасность невозможна
1) без прекращения Киевом войны против донбассцев,
2) без объявления полной и безоговорочной амнистии,
3) без согласования условий налаживания мирной жизни с ополченцами и другими представителями Донбасса.


И за все это отвечает не Москва, а именно Киев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 08:21
И еще из ленты новостей.

Российский журналист и публицист Леонид Радзиховский во время чата на Главреде (укр. СМИ) сказал, что Порошенко «вызывает отвращение у своих бывших избирателей» и «просто осточертел Украине».

Трудно оспорить это мнение: не может не вызывать отвращение субъект, пообещавший в июне 2014 года избирателям разрешить гражданский конфликт на Донбассе миром (наверно, как было определено апрельским Женевским заявлением) — и вскоре устроивший провокацию и кровавую резню восставших донбассцев, подобную Волынской, загнавший донбасских детей своими артобстрелами в подвалы и т.д.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 09:23
В безграмотные посты, написанные на полурусском языке с вкраплением латинской буквы i и зачем-то перевернутой э на русскоязычном форуме вникать никто не обязан. Лучше почитаем то, что приносит нам лента дурных новостей на чистом русском.

Спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в видеообращении к участникам 12-го Киевского форума (сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ) заявил:
Другими словами, Волкер заявил, что он не только американский прохиндей, но и глобальный дурак.
Потому что только дураки не видят то что черным побкломы прописано в Минском плане, имплементированном СБ ООН: мир предполагает безопасность, а безопасность невозможна
1) без прекращения Киевом войны против донбассцев,
2) без объявления полной и безоговорочной амнистии,
3) без согласования условий налаживания мирной жизни с ополченцами и другими представителями Донбасса.


И за все это отвечает не Москва, а именно Киев.
Звичайно дурень ;D біда цього світу , що дурнів дуже багато, а всіх розумних вони лікують в твоїй палаті :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 09:27
И еще из ленты новостей.

Российский журналист и публицист Леонид Радзиховский во время чата на Главреде (укр. СМИ) сказал, что Порошенко «вызывает отвращение у своих бывших избирателей» и «просто осточертел Украине».

Трудно оспорить это мнение: не может не вызывать отвращение субъект, пообещавший в июне 2014 года избирателям разрешить гражданский конфликт на Донбассе миром (наверно, как было определено апрельским Женевским заявлением) — и вскоре устроивший провокацию и кровавую резню восставших донбассцев, подобную Волынской, загнавший донбасских детей своими артобстрелами в подвалы и т.д.


У тебе з Порошенком багато спільного : практично не має недоліків окрім одного - брешете постійно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 10:24
Безграмотные посты, написанные на корявом иностранном языке, пародирующем русский, нашего внимания не заслуживают.

А на чистом русском здесь было предложено обсудить два мнения.

1. Дурак или не дурак Волкер, не способный освоить текст Резолюции СБ ООН?
2. Правда ли, что у большинства украинцев осточертевший им Порошенко вызывает отвращение.


Если хотите их опровергнуть -- извольте делать это на языке, принятом на форуме в качестве языка общения, не захламляя тему фразами, внешне похожими на искаженный русский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 11:07
Безграмотные посты, написанные на корявом иностранном языке, пародирующем русский, нашего внимания не заслуживают.

А на чистом русском здесь было предложено обсудить два мнения.

1. Дурак или не дурак Волкер, не способный освоить текст Резолюции СБ ООН?
2. Правда ли, что у большинства украинцев осточертевший им Порошенко вызывает отвращение.


Если хотите их опровергнуть -- извольте делать это на языке, принятом на форуме в качестве языка общения, не захламляя тему фразами, внешне похожими на искаженный русский.

Знову в тебе роздвоєння особистості ;D : то ти стверджуєш, що Волкер дурень, а отримавши підтвердження, ти вже не впевнений в своїй оцінці і знову вимагаєш обговорення. :lol:
Щодо другого: питання на кшталт чи солона сіль, чи солодкий цукор - чисто російське, бо тільки громадяни РФ заявляючи, що не задоволені його роботою,  його підтримують.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 11:40
Цитировать
Безграмотные посты, написанные на корявом иностранном языке, внешне похожим на русский, нашего внимания не заслуживают.

Если не устроит цитирование -- готов ту же мысль излагать разными словами всякий раз, когда на форуме будут злоупотреблять иноязычной речью, особенно, пародирующей русскую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 11:55
Если не устроит цитирование -- готов ту же мысль излагать разными словами всякий раз, когда на форуме будут злоупотреблять иноязычной речью, особенно, пародирующей русскую.
;D ;D ;D А навіщо ж ти реагуєш? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 12:02
Так реагируют Правила, крайне не рекомендующие "написание текста транслитом и на других языках, кроме русского". В надежде, что так же отреагирует Модератор. А если его реакция запоздает -- то Администратор.

Но вопросы, поставленные перед нами не нами, а живой жизнью, остаются открытыми: Волкер дурак? Порошенко отвратителен?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 12:36
Так реагируют Правила, крайне не рекомендующие "написание текста транслитом и на других языках, кроме русского". В надежде, что так же отреагирует Модератор. А если его реакция запоздает -- то Администратор.

Но вопросы, поставленные перед нами не нами, а живой жизнью, остаются открытыми: Волкер дурак? Порошенко отвратителен?
Нормально, когда человек, незнающий ответа на вопрос, спрашивает ответ у того, кто вопрос поставил. Если тебе жизнь ставит вопросы - ищи ответы в своем жизненном опыте(бесплатный совет), но при этом  - твоя внутренняя беседа не должна выходить наружу ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 13:38
Смешно: мелкие унитаристские яйца пытаются поучать куриц!
Не несите чушь, откройте Правила, и выучите их:

Цитировать
Правила форума "Города на Мурмане"
1. Общие положения
1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.

Волкер выказал себя дураком, не способным усвоить основные положения Минского плана, не по моей инициативе и не себе под нос, об этом нам сообщил Укринформ.
Радзиховский, указавший на отвратительность Порошенко, сделал это, будучи приглашенным на чат Главреда, то есть тоже достаточно публично и в интересах многих.

И этогй шировещательности достаточно, чтобы признать оба вопроса существенными и поставленными самой жизнью и чтобы послать лесом тех, кто пытается нас от ответов на них увести в "Судеты" или в обсуждение персоналий участников.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 14:08
Смешно: мелкие унитаристские яйца пытаются поучать куриц!
Не несите чушь, откройте Правила, и выучите их:

Волкер выказал себя дураком, не способным усвоить основные положения Минского плана, не по моей инициативе и не себе под нос, об этом нам сообщил Укринформ.
Радзиховский, указавший на отвратительность Порошенко, сделал это, будучи приглашенным на чат Главреда, то есть тоже достаточно публично и в интересах многих.

И этогй шировещательности достаточно, чтобы признать оба вопроса существенными и поставленными самой жизнью и чтобы послать лесом тех, кто пытается нас от ответов на них увести в "Судеты" или в обсуждение персоналий участников.


Сучасний світ настільки широковещательный, що навіть геній не в змозі осягнути і оцінити  все і всіх, що вже казати про пересічну людину, але є індивідууми спроможні на це ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 14:19
Цитировать
Пустые посты, написанные на корявом языке, похожем на русский, нашего внимания не заслуживают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2019, 15:02
И еще из ленты новостей.

Российский журналист и публицист Леонид Радзиховский во время чата на Главреде (укр. СМИ) сказал, что Порошенко «вызывает отвращение у своих бывших избирателей» и «просто осточертел Украине».

Трудно оспорить это мнение: не может не вызывать отвращение субъект, пообещавший в июне 2014 года избирателям разрешить гражданский конфликт на Донбассе миром (наверно, как было определено апрельским Женевским заявлением) — и вскоре устроивший провокацию и кровавую резню восставших донбассцев, подобную Волынской, загнавший донбасских детей своими артобстрелами в подвалы и т.д.


Нет, никогда не быть вашему капитану майором. Капитанские бы звездочки сохранить...

Тут Вы сдуру назвали провокацией не события в Киеве или Одессе, как делали раньше, а то, с чего началась война в Донбассе. А началась она с расстрела колонн ВСУ.

И кто же этот отвратительный субъект (http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/), устроивший ту провокацию? Из какой страны он прибыл на Донбасс?

(http://ru-an.info/Photo/QNews/n11355/1.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Апреля 2019, 15:20
Тут Вы сдуру назвали провокацией не события в Киеве или Одессе, как делали раньше, а то, с чего началась война в Донбассе. А началась она с расстрела колонн ВСУ.


А колонны те видимо шли что бы цветочки раздавать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 15:29
Цитировать
...война в Донбассе. А началась она с расстрела...

Не вводите в заблуждение форум.

Вам уже не раз указывалось, что есть заключение независимых (не зависимых от бандеровцев) экспертов ООН о митингах, проходивших "в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные  украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти."

Зарубите себе на клаве: вначале в Киеве был осуществлен государственный антиконституционный переворот, носивший явно русофобский характер (см. бандеровский "антимовный декрет"). В связи с чем на востоке в русскоязычных регионах страны начались митинги, на которых русскоязычное население выражало категорическое несогласие с политикой украиноязычных бандеровцев.
Одно время была надежда, что начавшееся гражданское противостояние пойдет относительно мирным путем, в соответствии с тем же Женевским заявлением, согласованным, заметим, с Европой.
Но самозванец лже-президент Турчинов подписал указ о начале бомбежек  Донбасса -- и по региону покатилась волна насилия. Кстати, как думаете, почему его до сих пор, через пять лет, так и не опубликовали? Какие такие секреты пятилетней давности непременно должны скрываться от нас? (Примечание. Возможно, я чего-то не знаю, и этот документ опубликован в полном объеме -- так дайте на него ссылку!)

Первое зарубили?
А теперь выучите и повторяйте как отченаш: Украина принадлежит не одним только этническим и украиномовным украинцам, она также принадлежит и многомиллионному русскому народу этой страны. В частности, это закреплено за нами  базовой Декларацией 1991 года. И, кроме прав, указанных в ней, этот немалый народ имеет такое же право на свое восстание, как и майданщики. А любой перекос в правах народов по всем международным нормам признается сегрегацией и дискриминацией.

А теперь, определившись с обстановкой, вернемся к текущим вопросам.
Неужели кто-то из участников форума не согласен с мнением Радзиховского, что Порошенко вызывает у большинства украинцев чувство отвращения?
И способен внятно обосновать свое несогласие?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 16:20
Не вводите в заблуждение форум.

Вам уже не раз указывалось, что есть заключение независимых (не зависимых от бандеровцев) экспертов ООН о митингах, проходивших "в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные  украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти."

Зарубите себе на клаве: вначале в Киеве был осуществлен государственный антиконституционный переворот, носивший явно русофобский характер (см. бандеровский "антимовный декрет"). В связи с чем на востоке в русскоязычных регионах страны начались митинги, на которых русскоязычное население выражало категорическое несогласие с политикой украиноязычных бандеровцев.
Одно время была надежда, что начавшееся гражданское противостояние пойдет относительно мирным путем, в соответствии с тем же Женевским заявлением, согласованным, заметим, с Европой.
Но самозванец лже-президент Турчинов подписал указ о начале бомбежек  Донбасса -- и по региону покатилась волна насилия. Кстати, как думаете, почему его до сих пор, через пять лет, так и не опубликовали? Какие такие секреты пятилетней давности непременно должны скрываться от нас? (Примечание. Возможно, я чего-то не знаю, и этот документ опубликован в полном объеме -- так дайте на него ссылку!)

Первое зарубили?
А теперь выучите и повторяйте как отченаш: Украина принадлежит не одним только этническим и украиномовным украинцам, она также принадлежит и многомиллионному русскому народу этой страны. В частности, это закреплено за нами  базовой Декларацией 1991 года. И, кроме прав, указанных в ней, этот немалый народ имеет такое же право на свое восстание, как и майданщики. А любой перекос в правах народов по всем международным нормам признается сегрегацией и дискриминацией.

А теперь, определившись с обстановкой, вернемся к текущим вопросам.
Неужели кто-то из участников форума не согласен с мнением Радзиховского, что Порошенко вызывает у большинства украинцев чувство отвращения?
И способен внятно обосновать свое несогласие?!

У хворого збереглися рефлекси - велика надія для лікаря ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 17:40
А может быть все-таки патриоты-унитаристы честно выскажутся об своем официальном лидере, который пять лет был их п-том?

  • О том, как этот щекастый субъект прорвался на высший пост, наобещав людям мирное решение конфликта на Донбассе (используется единственно верное определение ситуации, данное на международном уровне, на уровне СБ ООН, определение, за которое офицально проголосовали США) -- и всех их потом обманул.
  • О том, как ему была выгодна провокация с отправкой гражданского самолета на практически верную гибель в зону ведения воздушных боев в небе Донбасса, в котором ополченцы, спасая жизни донбассцев, отстреливались от бомбящих их самолетов.
  • О том, с каким наслаждением этот богатей говорил о детях донбассцев, которых загнал как главнокомандующий атакующими войсками в подвалы.
  • О том, сколько он сам наворовал, будучи при государственной кормушке и скольких своих подельников прикрыл, спас от справеделивого наказания.

И о многом другом, что вызвало у большинства украинцев естественное чувство отвращения к нему.
Разве все эти вопросы не касаются буквально каждого гражданина Украины и каждого, кому их судьба небезразлична?
Почему вы, патриоты-унитаристы, отмалчиваетесь или переводите разговор на посторонние темы, "на судеты"? На злодиеви кашкет горыть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Апреля 2019, 19:27
А может быть все-таки патриоты-унитаристы честно выскажутся об своем официальном лидере, который пять лет был их п-том?

  • О том, как этот щекастый субъект прорвался на высший пост, наобещав людям мирное решение конфликта на Донбассе (используется единственно верное определение ситуации, данное на международном уровне, на уровне СБ ООН, определение, за которое офицально проголосовали США) -- и всех их потом обманул.
  • О том, как ему была выгодна провокация с отправкой гражданского самолета на практически верную гибель в зону ведения воздушных боев в небе Донбасса, в котором ополченцы, спасая жизни донбассцев, отстреливались от бомбящих их самолетов.
  • О том, с каким наслаждением этот богатей говорил о детях донбассцев, которых загнал как главнокомандующий атакующими войсками в подвалы.
  • О том, сколько он сам наворовал, будучи при государственной кормушке и скольких своих подельников прикрыл, спас от справеделивого наказания.

И о многом другом, что вызвало у большинства украинцев естественное чувство отвращения к нему.
Разве все эти вопросы не касаются буквально каждого гражданина Украины и каждого, кому их судьба небезразлична?
Почему вы, патриоты-унитаристы, отмалчиваетесь или переводите разговор на посторонние темы, "на судеты"? На злодиеви кашкет горыть?

Особисто я, неодноразово і однозначно повідомляв про свою позицію щодо Порошенка, а крім мене на форумі з України нікого немає, тому не зрозуміло - кого ти закликаєш до відгуків про нього ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 20:10
Чиво-чиво?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2019, 21:48
А колонны те видимо шли что бы цветочки раздавать.

Они шли, чтобы перекрыть границу, через которую неконтролируемо поперли люди с оружием с сопредельной стороны.

А как шли эти колонны по Донбассу, есть множество видео. Как их блокировали и даже отбирали оружие гражданские тетки, а солдаты не использовали силу даже в таких случаях.

В общем, как говорил Джон Рэмбо, первая кровь на русскомирцах. И не им теперь жаловаться на бурю, которую они сами устроили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2019, 22:06


                                  «Посол ДНР» во Франции арестован по обвинению в сутенерстве


                Крайне правый французский политик Юбер Файяр был арестован судом Экс-Ан-Прованса. Русской службе RFI в прокуратуре Экс-ан-Прованса подтвердили информацию том, что «судебный следователь предъявил господину Файяру обвинение в сутенерстве» и сейчас он находится под предварительным арестом.

 

 

О задержании Файяра первым сообщило в среду, 10 апреля, агентство РИА Новости, в четверг информацию подтвердила газета Le Monde. Файяр был задержан еще 2 апреля, 4 апреля он был отправлен под арест.

Источник газеты в правоохранительных органах без уточнения подробностей рассказал о неких «девушках из стран Восточной Европы, которые работали на него».

В свою очередь, источник РИА Новости так описал произошедшее: «у Юбера есть дети, которым надо помогать. Он потерял работу некоторое время назад и находился в несколько стесненных финансовых условиях.

 Вместе с тем, он повстречал женщину, украинку. Не могу сказать, какие у них были отношения, меня там не было. Но суть в том, что она предложила одолжить ему некую сумму денег». На утро после передачи денег к Файяру приехала полиция.

Бывший член «Национального фронта» Юбер Файяр в настоящий момент состоит в другой крайне правой партии «Вставай, Франция». В 2017 году в составе делегации французских крайне правых он побывал в сепаратистских «народных республиках» Донбасса. После этого в июне 2017 года устроил торжественное открытие в Марселе «представительства ДНР» во Франции.

Le Monde, в свою очередь, пишет, что в 2007 году Файяр создал во Франции агентство знакомств «Любовь России», которое было зарегистрировано по тому же адресу в доме 165 на авеню Прадо в Марселе, где спустя 10 лет появилось «представительство ДНР». 

РИА Новости также уточняет, что Файяр собирался посетить пятый Ялтинский международный экономический форум, который пройдет с 18 по 20 апреля в Крыму, который Франция считает аннексированным Россией. «Также он готовился к открытию еще одного представительского центра ДНР на территории Франции, которое должно было состояться в конце апреля», — уточняет российское агентство.

Французский МИД ранее уточнил, что «никоим образом официально не признает» представительство Донецкой народной республики в Марселе, оно не имеет дипломатического статуса и зарегистрировано как ассоциация. В сентябре 2018 года суд Экс-ан-Прованса принял решение не закрывать «представительство ДНР».


                     http://ru.rfi.fr/ukraina/20190411-posol-dnr-vo-frantsii-arestovan-po-obvineniyu-v-sutenerstve (http://ru.rfi.fr/ukraina/20190411-posol-dnr-vo-frantsii-arestovan-po-obvineniyu-v-sutenerstve)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2019, 22:07



                                   «Украинский день» Эмманюэля Макрона


    Вечером в пятницу, 12 апреля, в Париже прошла встреча президентов Франции и Украины. Эмманюэль Макрон принял в Елисейском дворце Петра Порошенко, который днем побывал в Берлине.

 Пока украинский президент встречался с канцлером Германии Ангелой Меркель, в Елисейском дворце побывал кандидат в президенты Украины, лидер гонки Владимир Зеленский.


 За подробностями «украинского дня» в рабочем графике Эмманюэля Макрона наблюдал корреспондент RFI



              http://ru.rfi.fr/ukraina/20190412-ukrainskii-den-emmanyuelya-makrona (http://ru.rfi.fr/ukraina/20190412-ukrainskii-den-emmanyuelya-makrona)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 22:07
И снова прошу прощения за то, что снова придется тут кого-то поучать и поучить элементарным и очевидным вещам, открывающимся каждому, кто умеет читать не только то, что хочет видеть: ни в Резолюции 2202 СБ ООН от 17 февраля 2015, ни в  Комплексе мер по выполнению Минских соглашений, ни в совместной Декларации лидеров стран "минской четверки" нет ни единого слова ни про "террористов", ни про "оккупацию" и "деоккупацию", ни про "первую кровь" и о том, что она будто бы дает кому-то право лить "вторую", мстить, люстрировать, наказывать, преследовать, морить блокадой, лишать пенсий и избирательных прав, держать детей в подвалах и т.п., и пр.

Минский план -- мирный план, он предполагает, что для улаживания гражданского конфликта война должна быть прекращена, ее участники безоговорочно амнистированы, представители Донбасса, завоевавшие право его представлять, легитимизированы, а в Конституции Украины должны быть внесены соответствующие изменения с учетом интересов донбассцев.

И любой, кто пытается эти положения переврать, переиначить, похерить -- выступает против мира и способствует разжиганию розни и вражды между двумя народами Украины. Уверен, что такие попытки идут вразрез с законодательством, в сфере действия которого пребывает наш форум, и должны всемерно пресекаться.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Апреля 2019, 22:41


                                   «Украинский день» Эмманюэля Макрона


    Вечером в пятницу, 12 апреля, в Париже прошла встреча президентов Франции и Украины. Эмманюэль Макрон принял в Елисейском дворце Петра Порошенко, который днем побывал в Берлине.

 Пока украинский президент встречался с канцлером Германии Ангелой Меркель, в Елисейском дворце побывал кандидат в президенты Украины, лидер гонки Владимир Зеленский.


По любому они там день космонавтики отмечали.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2019, 22:47
Трудно понять: это еще один клоун, только в рясе?.
Цитировать
Глава ПЦУ Епифаний Думенко сообщил, что почитает за честь называться бандеровцем, а также намерен продолжать все то, что наметил для потомков героический вождь...: «Для некоторых такое наименование является ругательным, но для нас это честь. Потому что наша земля породила таких славных героев, которые когда-то говорили, что придет время и один будет говорить „Слава Украине!“, а миллионы отвечать — „Героям Слава!“.

Для священника "героями" являются те, кто охотно и активно участвовал в зверствах холокоста (см. выступление президента Израиля в Верховной Раде) и геноцида (см. ухвалу польского Сейма)?

И потом, что значит в его фарисейских устах выражение "наша земля"?
Земля, на которой сегодня размещается государство Украина, есть земля двух крупных народов, русского и украинского, которые это государство основали как УССР и мирно жили в нем. У каждого народа есть свои герои и не какому-то фарионскому назначенцу и порученцу Епифанию указывать этим народам, каких героев они должны чествовать.

Да, сегодня бандеровские власти приняли закон "под себя", в своих узких русофобских интересах. Но законы не спускаются с небес, их  принимают люди, и это люди вскоре могут опомниться и пересмотреть навязываемые ценности.

Европейское государство Бельгия тоже не так давно считало наивысшей ценностью свою унитарность. Но потом фламандцы и валлоны поняли, что в условиях двуэтничности цепляться за унитаризм есть мракобесие и тоталитаризм -- и добровольно и мирно перешли к федеративному государственному устройству.
Неужели украинцы глупее бельгийцев?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2019, 23:19
Европейское государство Бельгия тоже не так давно считало наивысшей ценностью свою унитарность. Но потом фламандцы и валлоны поняли, что в условиях двуэтничности цепляться за унитаризм есть мракобесие и тоталитаризм -- и добровольно и мирно перешли к федеративному государственному устройству.
Неужели украинцы глупее бельгийцев?!

И этогй шировещательности достаточно, чтобы послать лесом тех, кто пытается нас от ответов на них увести в "Судеты" или в обсуждение персоналий участников.

Конечно, Бельгия это вовсе не Судеты. В той географии, что гнездится в русскомирской голове, Бельгия намного ближе. Тем более, что там и лес имеется - Арденнский.

Не пойти ли Вам туда погулять? Или, если в Арденны и Судеты не пускают, хотя бы в Сокольники какие-нибудь съездите...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 01:10
Значит, мне — погулять, а тому, кто нарушает прямые рекомендации Правил и несет здесь нечто невнятное на иностранном — танцевать гопак?

Впрочем, на его суржик мне плевать. А вот как быть с брехней про то, что в Минском плане будто бы «прямо написано про деоккупацию»? Это нормально?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 01:22
А теперь по существу.

Вам уже несколько раз было указано, что эксперты ООН установили и официально зафиксировали: конфликт на Донбассе начался с того, что население, недовольное незаконным захватом бандеровцами власти, тоже вышло на улицы и стало требовать того, что требовало еще раньше, еще в 90-х — то есть, федерализации, уравнивания в правах родного языка русского народа Украины с родным языком украинского населения страны, укрепления приграничных связей с братской Россией и так далее.
И в этом плане любой СЕГОДНЯШНИЙ, современный пример позитивной федерализации не может не быть в тему — в отличие от баланды, сваренной в Судетах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 02:21
Значит, мне — погулять, а тому, кто нарушает прямые рекомендации Правил и несет здесь нечто невнятное на иностранном — танцевать гопак?


Вы тоже имеете полное право сплясать русского. А Vend - пойти погулять в Броварской лес.

Свобода, бля, свобода, бля, свобода! (http://a-pesni.org/dvor/koktebla.php) (кстати, про Крымнаш  ;))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 02:35
А теперь по существу.

Вам уже несколько раз было указано, что эксперты ООН установили и официально зафиксировали: конфликт на Донбассе начался с того, что население, недовольное незаконным захватом бандеровцами власти, тоже вышло на улицы и стало требовать того, что требовало еще раньше, еще в 90-х — то есть, федерализации, уравнивания в правах родного языка русского народа Украины с родным языком украинского населения страны, укрепления приграничных связей с братской Россией и так далее.
И в этом плане любой СЕГОДНЯШНИЙ, современный пример позитивной федерализации не может не быть в тему — в отличие от баланды, сваренной в Судетах.


А теперь по существу.

Конфликт вообще-то не является чем-либо незаконным и недопустимым. Вся жизнь состоит из конфликтов и их разрешений.

Недопустимым является использование силы для решения конфликтов теми, кто специально не уполномочен государством применять силу от его имени. Этот шаг через линию закона совершили в Донбассе "русскомирцы", причем - граждане России. Поэтому войну в Донбассе разожгли они. И изначально это не внутриукраинская война, а война с иностранным агрессором.

И Россия же поддерживала и поддерживает эту войну в тлеющем состоянии и по сей день, не дает ей погаснуть. Оружие "народным республикам" идет из России.

А как известно любому, кто минимально изучал методы борьбы с пожарами, главное при этом - прекратить доступ воздуха к огню. В случае Донбасса это означает закрыть российскую границу. После этого война мгновенно погаснет. И тогда уже можно будет договариваться о будущем статусе Донбасса.

А до того переговоры бессмысленны, потому что идет война, старательно подпитываемая извне.


Ну а раз уж Вы снова упомянули Судеты (вопреки своим собственным требованиям сосредоточиться на Украине), я Вам приведу другой пример, куда боле Вам близкий, чем даже Бельгия (где Вы никогда не бывали и не побываете). Вполне русскомирский и современный пример: Калининградская область. Знаете такую? Вот и будьте готовы, что донбасский конфликт "русского мира" с украинцами будет решен в лучших традициях "русского мира".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2019, 08:42
И снова прошу прощения за то, что снова придется тут кого-то поучать и поучить элементарным и очевидным вещам, открывающимся каждому, кто умеет читать не только то, что хочет видеть: ни в Резолюции 2202 СБ ООН от 17 февраля 2015, ни в  Комплексе мер по выполнению Минских соглашений, ни в совместной Декларации лидеров стран "минской четверки" нет ни единого слова ни про "террористов", ни про "оккупацию" и "деоккупацию", ни про "первую кровь" и о том, что она будто бы дает кому-то право лить "вторую", мстить, люстрировать, наказывать, преследовать, морить блокадой, лишать пенсий и избирательных прав, держать детей в подвалах и т.п., и пр.

Минский план -- мирный план, он предполагает, что для улаживания гражданского конфликта война должна быть прекращена, ее участники безоговорочно амнистированы, представители Донбасса, завоевавшие право его представлять, легитимизированы, а в Конституции Украины должны быть внесены соответствующие изменения с учетом интересов донбассцев.

И любой, кто пытается эти положения переврать, переиначить, похерить -- выступает против мира и способствует разжиганию розни и вражды между двумя народами Украины. Уверен, что такие попытки идут вразрез с законодательством, в сфере действия которого пребывает наш форум, и должны всемерно пресекаться.




Хворий знову марить....сумно. :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 09:15
Опять за рыбу гроши, опять впаривание российской проблематики в украинской теме, опять тарабарщина вместо русского языка, предусмотренного Правилами для общения...

И это всё только для того, чтобы не обсуждать отвращение большинства жителей Украины к Порошенко?
Или чтобы замалчивать тупость вице-спикерши, примеры чему неоднократно приводились в теме?  (Вчера она еще явила миру пару таких примеров, если желаете, могу присовокупить)?
 
Вы, унитарцы, постоянно уходите от разговора о характерных украинских националистических язвах, разъедающих тело двуэтнической страны. Но почему? Ведь эта тема специально открыта в том числе для их обнажения и поиска путей их лечения!
(Не можем мы в ней не говорить и о конфликте на востоке — но разговор обязаны вести только в рамках, предписанных императивной Резолюцией СБ ООН, ибо любое отклонение от карты Минского плана ведет в кровавую трясину войны, а пропаганда войны, слава богу, запрещена законами, обязательными для форума.)

Кстати, недавно на политическую сцену вылез еще один дурачок, не умеющий освоить Минские скрижали и несущий чушь: новоявленный фарионский ставленник и последыш «томоса». Почему вы, унитарцы, ничего не говорите об этом субъекте — ведь он несет с раскольнического амвона то самое, что вызывает у людей чувство естественного отвращения? Или опять предлагаете именно мне вытаскивать сюда его имя и его одиозные заявления для обсуждения?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2019, 09:34
Опять за рыбу гроши, опять впаривание российской проблематики в украинской теме, опять тарабарщина вместо русского языка, предусмотренного Правилами для общения...

И это всё только для того, чтобы не обсуждать отвращение большинства жителей Украины к Порошенко?
Или чтобы замалчивать тупость вице-спикерши, примеры чему неоднократно приводились в теме?  (Вчера она еще явила миру пару таких примеров, если желаете, могу присовокупить)?
 
Вы, унитарцы, постоянно уходите от разговора о характерных украинских националистических язвах, разъедающих тело двуэтнической страны. Но почему? Ведь эта тема специально открыта в том числе для их обнажения и поиска путей их лечения!
(Не можем мы в ней говорить и о конфликте на востоке — но только в рамках, предписанных императивной Резолюцией СБ ООН, ибо любое отклонение от карты Минского плана ведет в кровавую трясину войны, а пропаганда войны, слава богу, запрещена законами, обязательными для форума.)

Кстати, недавно на политическую сцену вылез еще один дурачок, не умеющий освоить Минские скрижали и несущий чушь: новоявленный фарионский ставленник и последыш «томоса». Почему вы, унитарцы, ничего не говорите об этом субъекте — ведь он несет с раскольнического амвона то самое, что вызывает у людей чувство естественного отвращения? Или опять предлагаете именно мне вытаскивать сюда его имя и его одиозные заявления для обсуждения?



не чіпай жінок, у них непросте життя >:(

http://www.youtube.com/watch?v=GHWgZA82wYg (http://www.youtube.com/watch?v=GHWgZA82wYg)

+
You can't turn back the clock
You can't turn back the tide

Це, тебе знищує ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Апреля 2019, 09:46
Гопак під Drum and bass

http://www.youtube.com/watch?v=Smq114vFW8s (http://www.youtube.com/watch?v=Smq114vFW8s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 10:27
Из ленты новостей укроСМИ.

https://hvylya.net/analytics/politics/edinstvennyj-shans-petra-poroshenko.html

Цитировать
Кто-то из сторонников Порошенко готов дать оценку его постоянному вранью?
Он же врет постоянно. Он в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи.

Отметим, что от оценок щекастого брехуна уклоняются  не только его как бы сторонники, но и его как бы противники. Потому, наверно, уклоняются, что мысленно и сами поддерживают это вранье! Или активно распространяя его на форуме, или пропагандируя вранье посредством умалчивания, перевода стрелок на любые посторонние темы ("на судеты"), на персоны участников форума, на Россию, которая никакого отношения к мега-вранью националистов не имееет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2019, 12:30
Так працює мережа тролів. Кожен наступний , хто входить в аккаунт,  не знає, що робив попередній ;) воно їм і не треба - накидати побільше лайна і отримати гроші ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 13:02
Во-первых, форум у нас русскоязычный и засорять его полурусской речью на полурусском языке не рекомендовано Правилами. Извольте писать сообщения на русском и не стесняйтесь ошибок, мы вам их доброжелательно прощаем.

Во-вторых, лично я против подмены человеческих определений сказочными аллегориями, такой дешевый трюк позволяет спекулятивно уклоняться от темы и манипулировать жаргонизмами, не имеющими нормативной коннотации.
Но если следовать языку детских сказок с их троллями, дэвами, вурдалаками и прочими хашхавилами -- тогда придется роль Бабы-Яги или Спикер-Яги закрепить за прирожденной "бабой" Ириной Геращенко. Вы это нам предлагаете? С модератором согласовали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 13:45
И вновь из ленты грязных украинских новостей.
Расстреливали и закапывали живьем: бойцы ВСУ получили сроки за пытки и убийство.
https://glavred.info/ukraine/10063331-rasstrelivali-i-zakapyvali-zhivem-boycy-vsu-poluchili-sroki-za-pytki-i-ubiystvo.html
Цитировать
Солдата вывезли в поле вблизи села Землянки Волчанского района Харьковской области, избили, приказали лечь в яму и засыпали его землей. Потерпевший вынужден был откапываться самостоятельно, без каких-либо инструментов и вспомогательных предметов. После этого его около полутора суток держали в неотапливаемом сыром помещении на территории воинской части А0501 92-й Отдельной механизированной бригады ВСУ.

Еще одного солдата обвиняемые били головой об стену и бутылкой водки по голове.

Кроме того, капитан приказал младшему сержанту расстрелять двоих солдат. Одного из них обвиняемый убил. Второй упал на землю, притворился мертвым и, когда его уже собирались закопать, оказал сопротивление и сбежал.

Если эти скоты-вэсэушники так вели себя со своими унитаристами -- можно представить, что они делали с теми, кто в дни общеукраинской революции восстал против незаконной (неконституционной) бандеровской власти, требуя федерализации...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2019, 15:42
Во-первых, форум у нас русскоязычный и засорять его полурусской речью на полурусском языке не рекомендовано Правилами. Извольте писать сообщения на русском и не стесняйтесь ошибок, мы вам их доброжелательно прощаем.

Во-вторых, лично я против подмены человеческих определений сказочными аллегориями, такой дешевый трюк позволяет спекулятивно уклоняться от темы и манипулировать жаргонизмами, не имеющими нормативной коннотации.
Но если следовать языку детских сказок с их троллями, дэвами, вурдалаками и прочими хашхавилами -- тогда придется роль Бабы-Яги или Спикер-Яги закрепить за прирожденной "бабой" Ириной Геращенко. Вы это нам предлагаете? С модератором согласовали?

Знову нового прислали ;D Не знає, що попередник  і закріплював і роздавав нікого не питаючи ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 17:33
Из ленты новостей укроСМИ.

https://hvylya.net/analytics/politics/edinstvennyj-shans-petra-poroshenko.html

Отметим, что от оценок щекастого брехуна уклоняются  не только его как бы сторонники, но и его как бы противники. Потому, наверно, уклоняются, что мысленно и сами поддерживают это вранье! Или активно распространяя его на форуме, или пропагандируя вранье посредством умалчивания, перевода стрелок на любые посторонние темы ("на судеты"), на персоны участников форума, на Россию, которая никакого отношения к мега-вранью националистов не имееет.


Замечу: единственный, кто непрерывно и активно распространяет на нашем форуме те высказывания Порошенко, Фарион и множества других безвестных людей, которые он же сам называет враньем, - Вы. Как в советские времена, перед тем, как рассказать политический анекдот, положено было сделать вступление: "Представляете, какую мерзость я вчера услышал в троллейбусе от какой-то сволочи?"

И Вы так и не ответили, как Вы относитесь к русскомирским традициям в решении национальных вопросов. Опять будете переводить стрелки на какую-нибудь постороннюю Бельгию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 19:21
Уже многажды писано, могу написать для слабовидящих еще раз: из практического опыта, однозначно подтвержденного экспертами ООН и комиссарами ЕС, известно, что одним из вопросов преткновения является языковой.

При выходе УССР из состава СССР было специально оговорено и документировано, что русский народ Украины в регионах, где он количественно преобладает или пребывает в достаточно большой численности, имеет право пользоваться своим родным языком наравне с украинским во всех сферах жизни.
Однако русофобские происки украинских националистов привели к тому, что это базовое положение не нашло отражения в законах Украины. Бандеровское хамство стало зародышем конфликта, который в дни революции обострился и выплеснулся на улицы. Украинские националисты стремились силой ограничить права русских, русские, соответственно, боролись за свои права всеми доступными им средствами.

Единственным мирным выходом из конфликтной ситуации могла быть федерализация двуэтнического государства. И это не местная выдумка, это -- магистральный путь европейцев. И когда мы говорим и будем говорить об Украине и сравнивать ее с другими странами, мы всегда будем говорить и об этом пути, имея в виду прежде всего не те страны, которые им прошли, а именно Украину, которой придется им следовать. Если, конечно, бандеровцы не ставят своей целью окончательное раздробление государства на Левобережное и Правобережное.

Вот такая у нас концепция -- и никто на этом форуме не имеет права запрещать обсуждение федеративного пути, потому что здесь главенствуют не бандеровские, а российские законы.

Да, наверно, можно вообразить фантастическую картину, что и пример каких-нибудь Судет или Афгана, или Кенигсберга способен с натяжкой стать примером для Украины -- но невозможно даже в воображении представить, что на форуме найдется какой-нибудь продвинутый унитарист, у которого хватит тямы, чтобы это допущение об-ос-но-вать! Лично я таких здесь не наблюдаю ни одного.

+
Да, и напоминаю свои вопросы, на которые все еще не получено ответа.
1. Доколе на форуме будут размещать многочисленные посты не на нормативном русском языке, а на каком-то другом, внешне смахивающем на полурусский?
2. Когда будут пресечены лживые утверждения о том, что в Минском плане якобы идет речь о "деоккупации"?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 19:47
Да, и напоминаю свои вопросы, на которые все еще не получено ответа.
1. Доколе на форуме будут размещать многочисленные посты не на нормативном русском языке, а на каком-то другом, внешне смахивающем на полурусский?
2. Когда будут пресечены лживые утверждения о том, что в Минском плане якобы идет речь о "деоккупации"?

На форуме НЕ ЗАПРЕЩЕНО пользоваться другими языками. А что не запрещено, то разрешено. Автор сообщения сам решает, хочет ли он ограничить количество читателей своего поста, используя язык, понятный не всем.

Правилами также не предусмотрена цензура или проверка истинности публикуемых участниками сведений, кроме случаев прямого нарушения законов РФ (призывов к войне и подобного). Вы можете сами проанализировать истинность или неистинность чужих постов и выложить этот анализ здесь. А дальше будет работать механизм репутации: к постам автора, многократно пойманного на лжи, будут относиться соответственно. Но административное затыкание ртов, распространяющих те сведения, которые Модератор посчитает ложными, не предусмотрено. Добавлю - на Ваше счастье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 20:09
谢谢



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2019, 20:24

                Суржик от АДАДА


   Сегодня общался с человеком из под Одессы , по русски .

  Сторонник Януковича , при нём у него больше заработок был .

  Порошенко не приемлет .

   Но никаких таких  ,, закидонов ,, как АДАДА на Форуме  выписывает , даже близко не было .

  П.С.   За  Зеленского симпатии у него .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 20:31
А теперь вернемся к ленте новостей, от которой упорно отворачиваются унитаристы.
https://news-front.info/2019/04/13/ukraintsy-dazhe-ne-byli-bolshinstvom-kievskij-ekspert-dovel-do-belogo-kaleniya-svidomyh/

Цитировать
Политолог Руслан Бортник в эфире телеканала «NewsOne», ссылаясь на данные переписи в Российской Империи, отметил, что до 1914 года украинцы представляли собой национальное меньшинство во всех городах нынешней Украины. Даже поляков и евреев в стране было больше, подчеркивает эксперт.

Кто-нибудь может опровергнуть этот "закидон" украинского политолога?

Лично я не сомневаюсь, что этнических украинцев все же было достаточно много. И могу предположить, что если они были в меньшинстве в городах, то компенсировали это тем, что были в большинстве в деревнях. А деревенские всегда были в оппозиции к городским -- и это может быть одной из причин животной ненависти бандеровцев к русским, к русскому миру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 20:56
А теперь вернемся к ленте новостей, от которой упорно отворачиваются унитаристы.
https://news-front.info/2019/04/13/ukraintsy-dazhe-ne-byli-bolshinstvom-kievskij-ekspert-dovel-do-belogo-kaleniya-svidomyh/

Кто-нибудь может опровергнуть этот "закидон" украинского политолога?

Лично я не сомневаюсь, что этнических украинцев все же было достаточно много. И могу предположить, что если они были в меньшинстве в городах, то компенсировали это тем, что были в большинстве в деревнях. А деревенские всегда были в оппозиции к городским -- и это может быть одной из причин животной ненависти бандеровцев к русским, к русскому миру.

Читайте "Белую гвардию" Булгакова.

Те русские, что жили в украинских городах до 1914, давно исчезли. А нынешний "русский мир" - такие же рагули, только из русской деревни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 21:27
Сейчас я читаю слова видного украинского политолога и интересуюсь, насколько обоснованно его мнение и нет ли возражений против него у других современников.
В принципе, могу прислушаться и к Булгакову -- но только если здесь будут процитированы его конкретные слова и дано внятное пояснение, корреспондируют они со словам Бортника или нет.

Что касается городов востока Украины -- русскоязычных у нас жило, живет и, надеюсь, и далее будет жить большинство. (Это, кстати, подтверждает и Бортник.) Ибо временное помрачение спадет и всем, не только умным, будет очевидно, что русский народ Украины заслуживает те же права, что и украинский. А организационно это может быть решено единственным путем, путем федерализации по типу передовых стран Европы. И это не частный "закидон", это объективная реальность и единственный мирный модус вивенди двуэтнического государства.
Иное есть призыв к войне и насилию, что идет вразрез с законами страны, в юрисдикции которой находится наш русскоязычный форум.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 21:39
И, кстати, попрошу представить определение употребленного выше иностранного (?) слова "рагуль".
Здесь не все достаточно хорошо владеют русским литературным языком, поэтому хочу их предупредить: такого слова (в отличие, скажем, от слова "прохиндей") в нем нет.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 22:12
И, кстати, попрошу представить определение употребленного выше иностранного (?) слова "рагуль".
Здесь не все достаточно хорошо владеют русским литературным языком, поэтому хочу их предупредить: такого слова (в отличие, скажем, от слова "прохиндей") в нем нет.

Поищите рядом с "тямой": "Р" и "Т" недалеко друг от друга.

но невозможно даже в воображении представить, что на форуме найдется какой-нибудь продвинутый унитарист, у которого хватит тямы, чтобы это допущение об-ос-но-вать!

А если не найдете, считайте, что этот мой пост рассчитан не на Вас, а на людей, лучше владеющих русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Апреля 2019, 22:38
Поищите рядом с "тямой": "Р" и "Т" недалеко друг от друга.

А если не найдете, считайте, что этот мой пост рассчитан не на Вас, а на людей, лучше владеющих русским.

браво - осталось дождаться взрыва вакуума ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 22:43
А я и не утверждал, что слово "тяма" присутствует в словарях литературного русского языка: в моем языке оно, в отличие от "прохиндея" считается диалектным.
Зато "тяма" есть в украинских словарях -- но ссылку я приведу только после того, как Вы удовлетворите мою более раннюю просьбу о ссылке на словарную статью "рагуль" (в чем сильно сомневаюсь).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 22:55
И еще один пример "синдрома глухаря", когда монотонная унитаристская песня мешает услышать полифонию федерализма.

Цитировать
"Я бы заставила всех выучить историю, как следует. Чтобы все украинцы и те, кто живет на территории Украины, поняли, какой ценой давалась поборникам украинской независимости все, ради чего они работали, за что они боролись. Это все, что у меня болит. И я бы хотела, чтобы все выучили украинский язык."

Таково мнение певицы Кристины Соловий (или Соловей, если по-русски).
А у русского народа Украины оно скорее всего и чаще всего иное -- он хочет, чтобы все выучили текст базовой Декларации 1991 года и не мешали ему осуществлять его неотъемлемое право на свой родной язык наравне с украинским во всех сферах общественной жизни.
До всех, конечно, достучаться сложно; для начала хотелось бы, чтобы азам выучились русофобствующие участники форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2019, 23:01



                        А перепись национального состава населения современной Украины во 2 веке до нашей эры

                        не указывает на то что у всех в паспортах было записано ,, русский ,,   ,

                        Солов-ёв со Скабеевой рассказали .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2019, 23:19
Не надо ля-ля, просто аргументируйте, в чем несогласны с Русланом Бортником.
Вы ведь не согласны с ним и не хотите признать вывод, логически следующий из слов украинского политолога, о том, что украинцы в прошлом были в своей массе деревенщиной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 23:34
А я и не утверждал, что слово "тяма" присутствует в словарях литературного русского языка: в моем языке оно, в отличие от "прохиндея" считается диалектным.
Зато "тяма" есть в украинских словарях -- но ссылку я приведу только после того, как Вы удовлетворите мою более раннюю просьбу о ссылке на словарную статью "рагуль" (в чем сильно сомневаюсь).

Читайте здесь (https://cyberleninka.ru/article/n/otrazhenie-sotsiokulturnoy-differentsiatsii-sovremennogo-obschestva-v-russkoy-ekspressivnoy-etnonimii-rubezha-xx-xxi-vv). Узнаете много новых слов. Язык - он живой, и даже я невооруженным ухом слышу значительные изменения за время моей жизни. И не все из них уже успели внести в печатные словари, по которым, видимо, Вы изучаете русский язык. А я его создаю, вместе с примерно еще двумястами миллионами его творцов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2019, 23:36
Не надо ля-ля, просто аргументируйте, в чем несогласны с Русланом Бортником.
Вы ведь не согласны с ним и не хотите признать вывод, логически следующий из слов украинского политолога, о том, что украинцы в прошлом были в своей массе деревенщиной?

Как и те русские, что составляют русскоязычную часть украинского народа.

Более образованные слои и количественно были ничтожны, и для их истребления были приложены гигантские целенаправленные усилия. Ваш прадедушка кем был, к примеру?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 02:20
О чем можно разговаривать с человеком, судя по всему не способным видеть различия между диалектами, социолектами и жаргонизмами — и при этом пытающимся поучать других?
Вы не смогли дать ссылку на словарь, в котором лексикологами было бы  зафиксировано полюбившееся Вам жаргонное слово — а ссылка на забор, где Вы его прочли, меня не устраивает.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 03:37
О чем можно разговаривать с человеком, судя по всему не способным видеть различия между диалектами, социолектами и жаргонизмами — и при этом пытающимся поучать других?

Все это (и даже - о ужас! - обсценная лексика, запрещенная Роскомнадзором) - великий и могучий русский язык. И нормальный носитель языка умеет пользоваться всеми его "регистрами", а не лазает на каждом слове в словарь.

Впрочем, это всего лишь еще одна иллюстрация к стремительной деградации нынешней России. Защитниками "русского мира" назнaчаются люди, не владеющие даже русским языком. И не отличающие главную библиотеку страны от забора: ведь и там, и там какие-то буквы.

PS. И, кстати, Вы не поверите, но и то, что Вы читаете на заборах, тоже написано по-русски. Вопрос лишь, где какой "регистр" уместно использовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 07:32
Нет, лингвист-унитарист, фишка в том, что семантика жаргонизмов не нормирована! И если в одном районе или местечке Украины нельзя определить рагулихой ту же Ирину Геращенко,  то в другом ее именование рагулихой не встретит никаких возражений.
Да вы и сами посудите: только отъявленная рагулица и трольчиха может нести такую чушь, противную Минскому плану, какую несет эта поношенная (в смысле — поносимая теми, кого она оскорбляет), де, вица-спикерша! («Де, вица» — незлобивая идиолектная игра слов.)

Прелиминарный вывод будет таков.
Тот, кто следит за порядком на форуме, не может не понимать, что как только он даст зеленый свет жаргонизмам, порядку придет конец, поскольку каждый сможет заявить свое право на трактовку любого слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 08:15
Из ленты новостей.

Цитировать
Депутат Верховной рады Михаил Добкин в эфире телеканала «Наш» рассказал, что в начале нулевых у действующего президента Украины Петра Порошенко было прозвище Туфель. 

По словам парламентария, в 2002 году он состоял в бюджетном комитете Рады вместе с нынешним главой государства. Как заявил Добкин, Порошенко прозвали Туфель из-за того, что он постоянно ходил в стоптанной обуви.

Стоптанный «Туфель» в стоптанной им и его подельниками стране?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Апреля 2019, 09:45


Таково мнение певицы Кристины Соловий (или Соловей, если по-русски).

Тобі що сіре, те й вовк, що куце, те й заєць(українське прислів'я)  ;) Прізвище Соловій у своєму походження має відношення до назви птаха, як ти до ядерних реакцій на Сонці :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 10:09
Во-первых, напомню синим то, для чего не нашлось слов на красном:

4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Во-вторых, выходит, что я неправильно перевел на русский фамилию певицы Кристины: не "Соловей", а "Соловая", так?

Впрочем, суть, конечно, не в этом, а в том, что что эта С. выпячивает вперед и "понад усе" украинцев и украинский язык, тогда как Украина это страна также и русских и русского языка.
(Того, кто попытается это оспорить, мы вежливо и непреклонно пошлем к последней украинской переписи и к украинской же базовой Декларации 1991 года.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 10:41
Если я правильно понял, то некие мифические "этнические украинцы"(т.е. евреи, поляки, кавказцы, американцы и прибалты) это те кто будет нести ответственность по украинским госдолгам?

А русские жители окраины ни у кого не занимали. Списки этнических украинцев уже составляют?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 11:13
Об этничности, конечно, говорится условно, чтобы иллюстрировать заметную невооруженным дифференциацию украинских граждан, культивируемую также и бандеровцами (укринтегрнацами, украинскими интегральными националистами).
Когда Верховный Совет УССР принимал Декларацию 1990 года о суверенитете, этим прохиндеям удалось пропихнуть в ее текст выражение "украинская нация", привязав к нему в качестве критерия украинский язык, который на тот момент был признаком именно этничности.

Понимая, что те жители УССР, кто себя украинцами не считает, на такое фуфло не клюнут, тот же ВС в составе тех же националистов принял еще одну Декларацию 1991 года о правах национальностей, в которой прописал, что в республике есть не один народ, а народы в множественном числе. Естественно, речь прежде всего шла о русском народе Украины, голос которого в силу его многочисленности мог стать на референдуме о независимости решающим.

В 1996 году укринтегрнацы сделали еще один шаг в направлении закрепления примата украинцев над русскими, скоропалительно приняв Конституцию без ее широкого гражданского обсуждения.

Но такие финты возможны только на бумаге, никакой бумажкой невозможно изменить естественное положение вещей, выражающееся в том, что на территории УССР-Украины в ее коммунистических границах проживали и продолжают проживать не одни только украинцы, что ее населяют и другие народы и национальности, прежде всего, многомиллионный русский народ.

Народ понятие социальное, считать себя частью украинского или русского народа могут люди и другой крови. И никто не может запретить им самоопределяться, никакому "бандере" не дано права решать за самих людей, частью какого народа им себя считать ( в том числе и локально, в пределах нашего форума).

Лично я готов уважить тягу националистов, в том числе и украинских, к их самоопределению -- но только на паритетных началах, только если они признАют и уважат также и аналогичное право русского народа Украины, не будут по-неонацистски ставить себя "понад усе" и "юбер аллес". И прежде всего -- если уймут свои националистические дискриминационные замашки в отношении донбассцев.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 12:26
Об этничности, конечно, говорится условно, чтобы иллюстрировать заметную невооруженным дифференциацию украинских граждан, культивируемую также и бандеровцами (укринтегрнацами, украинскими интегральными националистами).

То есть этничность высосанная из пальца чушь максимум тянущая на субэтнос(типа сибирцев, астраханцев, вологотцев, дальневостокцев)? Богато сдобренный и преимущественно возглавляемый откровенными инородцами? Представителями иных родов, для которых русские являются такими же инородцами, как и они для русских.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 13:28
Видите ли, здесь у нас форум не специализированный теоретический, не этнологический, он у нас общегражданский, поэтому вести теоретическую дискуссию я не намерен. И сам нужными знаниями не располагаю, и в других участниках их не вижу.

Поэтому предлагаю исходить из практических соображений, признавая как факт, то что мы наблюдаем в жизни: территорию УССР-Украины, республики, созданной обобщенным советским народом, изначально населяли и населяют как разные национальности, так и два крупных конкретных народа, украинский и русский ( в старой, вышедшей из употребления терминологии: малороссы и великороссы).
Хотите вести конструктивный разговор -- продолжим его с этого места. Если затрудняетесь признать сразу -- откройте действующий украинский документ, базовую Декларацию 1991 года, проштудируйте ее, а потом возвращайтесь. ОК?

Попытка принижения, унижения, принудительной ассимиляции русского народа Украины или полное непризнание его существования чревато нехорошими последствиями, поскольку смахивает на сегрегацию и дискриминацию, которым вполне может быть дана соответствующая оценка в рамках законодательства, распространяющегося на наш форум.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 13:38
Великоросы и малоросы это два разных народа? Это что то новое.  ;D

Да похоже знатно вас библейцы обработали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 14:14
Сказано ясно: "в старой, вышедшей из употребления." Я и сам термины "малороссы" и "великороссы" применительно к нынешней ситуации не употребляю, и другим не советую.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 14:47
Сказано ясно: "в старой, вышедшей из употребления." Я и сам термины "малороссы" и "великороссы" применительно к нынешней ситуации не употребляю, и другим не советую.


То есть "украинцы как отдельный этнос", это даже не малоросы а вообще какое-то сборище "безнационалов" предавших свои рода и народы и поставили своей целью уничтожение русского этноса?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 15:01
Час назад было ясно сформулировано: территорию УССР-Украины, республики, созданной обобщенным советским народом, изначально населяли и населяют как разные национальности, так и два крупных конкретных народа, украинский и русский...
Хотите вести конструктивный разговор -- продолжим его с этого места.

Или внятно изложите свою концепцию -- надеюсь, она окажется не дискриминационной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 15:09
А кто такие "украинский народ" не имеющий отношения к субэтносу - малоросам и базовому этносу русским? Откуда взялся этот "отдельный народ"?  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 15:13
Разговор возможен только на равных началах. Я высказал начальную концепцию, основанную на определенных фактах, теперь очередь за Вами. Не спешите, возьмите тайм-аут, подумайте, сформулируйте, я подожду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2019, 15:17

   Революция привела к тому что под боком у авторитарной путинской России с

    в на Украине сегодня проходят  свободные и демократические выборы .


   Граждане Украины имеют безвизовый режим со всеми странами Европы , в отличии от российских

  и свободно работают за большие деньги в странах ЕЭС , привозя эти деньги и опыт обратно в Украину .

   МолодЕжь , кто хочет  ,  свободно учиться в Западных странах .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 15:46
Уточните, пож., сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию --  по официальной оценке и реально, а?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 15:48
Разговор возможен только на равных началах. Я высказал начальную концепцию, основанную на определенных фактах, теперь очередь за Вами. Не спешите, возьмите тайм-аут, подумайте, сформулируйте, я подожду.

Концепция высосана из пальца и не имеет под собой фактологической базы.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 16:00
Не надо паразитировать на чужих концепциях, это стратегия бессилия и маргинальности.
Сформулируйте свою, выставьте ее на кон, а там посмотрим, чья возьмет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 16:09
Не надо паразитировать на чужих концепциях, это стратегия бессилия и маргинальности.
Сформулируйте свою, выставьте ее на кон, а там посмотрим, чья возьмет.

А че ее выставлять русские они и есть русские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 16:12
Как хотите, я не настаиваю. Но ездить на других, как это, наверно, принято у бандеровцев, у вас не выйдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 16:32
Как хотите, я не настаиваю. Но ездить на других, как это, наверно, принято у бандеровцев, у вас не выйдет.


Просто не понятно кого вы подразумеваете под украинским народом. Если русских по территориальному признаку то можно их еще назвать окраинцами либо пограничниками. Но непонятно тогда зачем искуственно навязывать большинству искуственно выдуманный язык. И делать это поводом для конфликта между русскими.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 16:49
Ё-моё...
Я ничего и ни под чем и никого и ни под кем НЕ подразумеваю. Я всего лишь предлагаю миллионам людей, живущих в б. Советской Украине и числящих себя украинским народом, не забывать, сознавать и учитывать в их жизненных планах, что существуют также и миллионы других людей, живущих по соседству в тех же границах, но ровно на тех же основаниях числящих себя русским народом.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 16:56
Ё-моё...
Я ничего и ни под чем и никого и ни под кем НЕ подразумеваю. Я всего лишь предлагаю миллионам людей, живущих в б. Советской Украине и числящих себя украинским народом, не забывать, сознавать и учитывать в их жизненных планах, что существуют также и миллионы других людей, живущих по соседству в тех же границах, но ровно на тех же основаниях числящих себя русским народом.

Похоже вы сами запутались в своих умозаключениях.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 17:06
Вы верно подметили: у меня -- умозаключения, а у Вас пока только злоключения.
Свои-то взгляды и умозаключения относительно стратификации общества б. Советской Украины у Вас имеются?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 19:44
Нет, лингвист-унитарист, фишка в том, что семантика жаргонизмов не нормирована! И если в одном районе или местечке Украины нельзя определить рагулихой ту же Ирину Геращенко,  то в другом ее именование рагулихой не встретит никаких возражений.
Да вы и сами посудите: только отъявленная рагулица и трольчиха может нести такую чушь, противную Минскому плану, какую несет эта поношенная (в смысле — поносимая теми, кого она оскорбляет), де, вица-спикерша! («Де, вица» — незлобивая идиолектная игра слов.)

Прелиминарный вывод будет таков.
Тот, кто следит за порядком на форуме, не может не понимать, что как только он даст зеленый свет жаргонизмам, порядку придет конец, поскольку каждый сможет заявить свое право на трактовку любого слова.

А каким словарем нормированы слова "рагулица", "трольчиха" и "спикерша"?  ;D Да и "прелиминарный" тоже, подозреваю, в словаре окажется с пометкой "узкоспециальное" и использовать его в обычной жизни вместо общеупотребительного "предварительный" станет только тот, кто изо всех сил пыжится (вот еще одно слово со специальным оттенком значения) продемонстрировать свою ученость. Вы уж либо сами строго придерживайтесь своих правил, либо не пытайтесь требовать этого от других.

А что до использования жаргoнизмов и своегo правa на трактовку любого слова, тo я на это смотрю точно так жe, как на использование иностранных языков: каждый участник вправе сам выбирать, как выражать свою мысль. Но если он ее выразит неподходящими средствами, она останется не понята другими участниками, и его труды пропадут втуне. Тем самым он сам себя накажет, эффективно выкинув себя из общения на форуме.

Вообще простой закон радиотехники, что для эффективной работы канала связи требуется согласование передатчика и приемника, работает несопоставимо эффективнее всех многотомных сводов правил, законов, кодексов и даже сборников резолюций ООН, на которые Вы так надеетесь. Поэтому я предпочитаю не регулировать административно то, что и так регулируется самой природой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 20:27
Впрочем, суть, конечно, не в этом, а в том, что что эта С. выпячивает вперед и "понад усе" украинцев и украинский язык, тогда как Украина это страна также и русских и русского языка.
(Того, кто попытается это оспорить, мы вежливо и непреклонно пошлем к последней украинской переписи и к украинской же базовой Декларации 1991 года.)

Вы уверены, что она под "украинцами" понимает то же самое, что и Вы? По-моему, Вы делаете ту же ошибку, что с переводом фамилии, - неправильно понимаете значение используемых ей слов (причем намеренно).

Для меня "украинцы" == граждане Украины. Bо всем "не-русском" мире (куда стремится Украина) слово "украинец" понимается именно так. А их этническое происхождение может быть уточнено отдельно: "этнические украинцы" (как Americans и Native Americans), "русскоязычные украинцы" и т.п. Поэтому с ее пожеланием всем украинцам знать историю своей страны и владеть ее государственным языком я вполне согласен. И никакого умаления прав русскоязычных украинцев здесь не вижу: Вы же настаиваете, чтобы на здешнем форуме граждане всех стран мира использовали только русский язык, да еще строго в его литературном "подмножестве".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 20:28
Вы верно подметили: у меня -- умозаключения, а у Вас пока только злоключения.

Продолжая играть в русский язык: как Вам слово "умозаключенный"?  ;)

Ходил в меня влюбленный
весь слабый женский пол":
"Эй, ты, умозаключенный,
давай-ка на укол!"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 21:02
"Для меня "украинцы" == граждане Украины."  -- Да на здоровье, изгаляйтесь, как хотите!

В свою очередь, мы, граждане этой страны, оставляем за собой право требовать соблюдения условий, оговоренных перед проведением референдума о независимости и зафиксированных в действующем базовом документе, в Декларации 1991 года.

И если требования миллионов русских или русскоязычных граждан теми, кто захватил власть в стране, не будут выполняться -- неминуемо начнутся мирные демонстрации, на которых будет напоминаться властям, что за теми остается должок: выполнить Декларацию и организовать государственную систему таким образом, чтобы русский народ Украины в местах своего более или менее компактного проживания имел возможность использовать свой родной язык наравне с украинским во всех сферах жизни. (Памятуя, что существует передовой демократический европейский опыт преобразования регрессивных и тоталитарных унитарных государств в прогрессивные федеративные.)

А если власти воспрепятствуют народным инициативам и силой начнут мешать русскому народу добиваться своих естественных прав -- народ, очевидно, будет вынужден противопоставлять силе силу примерно в том же виде, в каком такое противопоставление происходило на майдане в дни всеобщей революции. Рассчитывая, естественно, что впоследствии все участники демонстративных акций будут амнистированы точно так же, как были амнистированы майданщики.

Ну а если кто-то посмеет воевать с народом, бомбить его, убивать, загонять детей в подвалы и так далее -- что ж, этот мракобес, наверно, получит в ответ гражданскую войну.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 21:47
"Для меня "украинцы" == граждане Украины."  -- Да на здоровье, изгаляйтесь, как хотите!

В свою очередь, мы, граждане этой страны, оставляем за собой право требовать соблюдения условий, оговоренных перед проведением референдума о независимости и зафиксированных в действующем базовом документе, в Декларации 1991 года.


Но это право не дает Вам права фальсифицировать смысл слов, сказанных другими. Чем Вы постоянно занимаетесь.

А касательно "организовать государственную систему таким образом", так государственная система в нормальных странах (а не в привычной Вам России) это всего лишь организация самих граждан, а не внешняя по отношению к ним сила. И если граждане Украины хотят, чтобы "государственная система" каким-то образом изменилась, они не ждут этого от некиx Высшиx Сил, которые должны сделать им красиво, а делают сами, через выборы соответствующих представителей в Раду.

А требовать изменений от папы, а в случае невыполнения закатывать истерику с ломанием игрушек, - инфантилизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 21:57
Во-первых, не вам учить наш народ, как ему жить. Не Вам лично и не бандеровцам, если говорите от имени этих русофобов.

Во-вторых, процитировав мою ссылку на Декларацию 1991 года, зачем-то сопроводили цитату словом "фальсифицировать". Это смахивает на мелочное наперсточничество, не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 22:06
Во-первых, не вам учить наш народ, как ему жить. Не Вам лично и не бандеровцам, если говорите от имени этих русофобов.

Во-вторых, процитировав мою ссылку на Декларацию 1991 года, зачем-то сопроводили цитату словом "фальсифицировать". Это смахивает на мелочное наперсточничество, не находите?


Под фальсификацией я подразумеваю, как уже говорил, подсовывание Вами совершенно другого значения слову "украинцы", когда его используют не нравящиеся Вам люди: суженного до чисто этнического, а не общемирового "граждане Украины". Поскольку те Ваши оппоненты, кто употребляет это слово, стремятся сделать Украину нормальной страной большого мира, они и используют это слово в том значении, в котором его понимают в мире. А Вы его все время передергиваете.

Ваша же цитата мной была использована в другом предложении, содержание которого - не Ваша фальсификация, а Ваш гражданский инфантилизм. Сидите с ним в своей Москве, но не пытайтесь навязать его украинцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 22:19
Прошу не запудривать содержание моих постов: речь в них шла и идет о том, что в Украине де-факто живет два крупных народа, говорящих на двух сходных, но все-таки различающихся языках, и что этот факт де-юре отражен в базовой Декларации 1991 года.
Существование этих фактов требует своего понятийного и лексического аппарата, детали которого можно обсуждать, не нарушая связности зафиксированных фактов.

Я исхожу из того, что сказанное бесспорно. Но исхожу не догматически, а, так сказать, экуменически, то есть готов выслушать и другую точку зрения -- но только если она будет достаточно внятно, без неряшливых отсылок к "судетам", аргументирована.

Надеюсь, даже самым упертым участникам должно быть понятно, что признание существования двух народов есть позиция миролюбивая и демократическая, а отказ в любой форме в существовании любого из них --  воинственная и тоталитарная, объективно способствующая разжиганию вражды и ненависти, что запрещено законами страны, распространяющимися на наш форум независимо от желаний участников, любых, от рядовых до надзирающих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2019, 22:44
Подавляющее большинство граждан Украины разговаривают на русском языке.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2019, 22:55
Язык языком, но почему унитаристы уводят разговор в сторону от других не менее актуальных проблем, поставленных в теме на обсуждение? Перечислю только недавние, с нескольких последних по счету страниц:

1. Сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию, с которой они якобы воюют --  по официальной оценке и реально?
2. Ваше отношение к кличке "Туфель", данной Порошенко?
3. Почему певица Соловий настаивает, чтобы все выучили украинский язык, но ничего не говорит о русском языке, родном языке миллионов украинских граждан? Не знает о существовании русского народа Украины или сознательно ведет пропаганду против него?
4. Что вы думаете о мерзостях, творимых убийцами-вэсэушниками?
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 23:26
Я исхожу из того, что сказанное бесспорно.

Молчать, я вас спрашиваю!  ;D (из сокровищницы офицерской мысли)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 23:48
Язык языком, но почему унитаристы уводят разговор в сторону от других не менее актуальных проблем, поставленных в теме на обсуждение? Перечислю только недавние, с нескольких последних по счету страниц:

1. Сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию, с которой они якобы воюют --  по официальной оценке и реально?

Свобода состоит в праве граждан делать в том числе и то, что глава их государства считает неправильным. Опять из Вас лезет тоталитарное представление о гражданах как холопах государства.

Цитировать
2. Ваше отношение к кличке "Туфель", данной Порошенко?

Крайне актуальная проблема.  :lol:

Впрочем, я знаю еще одну намного более актуальную: почему когда граждане Украины дали главе одного соседнего государства кличку, воспроизведение которой здесь запрещается сразу несколькими российскими Законами, они использовали для этого не государственный украинский, а русский язык?

Это, кстати, опровергает Ваше заявление о том, что их права пользоваться русским языком как-то ограничены. Эту кличку неоднократно воспроизводили в ходе вполне публичных массовых мероприятий, не встречая никакого противодействия ни правоохранительных орхганов, ни даже страшных бендеровцев-правосеков. Хотя делали это даже в самом логове "Правого Сектора" - в Днепропетровске, ныне Днипро.

Цитировать
3. Почему певица Соловий настаивает, чтобы все выучили украинский язык, но ничего не говорит о русском языке, родном языке миллионов украинских граждан? Не знает о существовании русского народа Украины или сознательно ведет пропаганду против него?

Потому что она здесь говорит о необходимости для граждан государства знать государственный язык и историю Украины. У Вас есть какие-то возражения против этого утверждения?

Конечно, неплохо также знать и мировую историю, и иностранные языки, но это уже "опционально" (еше одно русское слово, отсутствующее в словаре Ожегова). Если бы русскоязычные украинцы действительно были озабочены статусом русского языка, они могли провести решение о нем через Раду, когда у них там было большинство. Но они этого не сделали, значит, не сочли необходимым.


Цитировать
4. Что вы думаете о мерзостях, творимых убийцами-вэсэушниками?

Мерзости всегда мерзости, какая бы сторона их ни творила. А теперь ответный вопрос: что Вы думаете о мерзостях, творимых на той же войне "защитниками русского мира"? Или считаете, что обсуждать нужно только мерзости ВСУ?

Цитировать
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?

Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел. И уверен, что доказать это не удастся: порошенковская брехня на месте получает отпор от его оппонентов, в отличие от не встречающей никакого противодействия вашей московской брехни.


Вы получили ответы на свои вопросы? Или Вы признаете только ответ в виде полного безоговорочного согласия с Вашей брехней (см. п.5 выше)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2019, 23:49
Подавляющее большинство граждан Украины разговаривают на русском языке.  ;D

Первое обращение к избирателям после первого тура выборов Зеленский сделал по-русски. Нужны еще доказательства вполне безопасного положения русского языка и его носителей в Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2019, 23:52
Уточните, пож., сколько граждан Украины работают по безвизу в "авторитарной" России и на Россию --  по официальной оценке и реально, а?


     Видимо много используя родственные связи , но получают меньше и работать массово в Россию  работать не едут как на Запад .

   Когда ты здоровый и мотивированный , то между выбором зарабатывать в месяц  1 000 - 1500 евро в Европе

    получая право на Западные пенсии и социальные  блага  или  зарабатывать   300 евро  в России , без государственных гарантий , то отгадай что выберут .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Апреля 2019, 00:05
Первое обращение к избирателям после первого тура выборов Зеленский сделал по-русски. Нужны еще доказательства вполне безопасного положения русского языка и его носителей в Украине?

Так у него охрана. Может себе позволить.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 00:43
Вижу, у нас тут проблемы не только с правовым мышлением, но и с обыкновенным...
Нам предлагают «доказательства» безопасности положения русского языка — но их никто не запрашивал!

Пистоны по поводу всего остального будут вставлены завтра, на свежую голову.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 08:44
Итак, вопрос первый, сколько фактических украинцев, или бывших украинцев, или тех, кого Киев продолжает числить украинцами, "безвизово" выбрали Россию в качестве постоянного или долговременного места жительства и места работы.
Очевидно, их -- огромное количество!

Это, по разным оценкам, и 3-5 миллионов временных трудовых мигрантов, работающих в России и на Россию.

И 2 миллиона крымчан, на основании коллективного волеизъявления и полагавшегося им еще в УССР референдума отделившихся в порядке сецессии от ненавистного бандеровского (= русофобского) Киева и навсегда вернувшихся на родину.

И примерно столько же донбассцев, воспользовавшихся революционной ситуацией 2014 года, отвергнувших националистический унитаризм и пошедших путем демократической федерализации по типу передовых стран Европы.

Итого -- от 7 до 9 миллионов!

Подсчет выполнен укрупненно, по материалам, публиковавшимся в СМИ -- каждый желающий, если он владеет более достоверной информацией, вправе его уточнить. Предполагаю, что уточнение будет в бОльшую сторону.






 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 08:54
Вопрос второй, про "Туфель" Порошенко.
Согласен, сам по себе он весьма мелковат и его можно было бы сбросить со счетов -- если бы не нынешние выборы.
Предварительные результаты которых показывают, что нынешний п-т Украины заслужил отвращение к нему многих и многих миллионов украинцев и что обидные клички косвенно отражают истинное положение дел в Украине.

Ссылки на примеры иностранных государств ничего в сложившихся отношениях украинцев к их п-ту не меняют. Тем более такие, что бессмысленно отсылают нас к совершенно иным ситуациям безусловной поддержки своего лидера большинством населения этих государств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 09:04
Вопрос третий, про певицу Соловий.

Он заключался не в том, что что она, как гражданка Украины защищает (право на защиту своего родного языка -- если украинский для певицы родной -- никто не отрицает и не осуждает), а в том, понимает ли деятельница искусств, что, выпячивая в дни гражданского противостояния и всеукраинской смуты государственную мову, прямо или косвенно оскорбляет русский народ Украины, права которого, закрепленные за ним как народом Декларацией 1991 года, до сих пор грубо нарушены и нарушаются все более и более хамски?
Другими словами, подливает ли она масло в огонь противостояния по глупости или идет на провокацию сознательно?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 09:17
Вопрос четвертый, по поводу сообщения в украинских СМИ о суде над убийцами-вэсэушниками.

"Мерзости всегда мерзости, какая бы сторона их ни творила."
Лично меня этот ответ удовлетворил.
Поэтому я всецело за то, чтобы Киев прекратил начатую Турчиновым в апреле 2014 года и в последующем безобразно расширенную главкомом Порошенко войну против восставшего Донбасса, вывел из Донбасса вэсэушную артиллерию, прекратил преследование повстанцев в любой форме, вступил с ними в прямой диалог по вопросам модальности проведения выборов (в особом, специально выработанном для ОРДЛО, то есть для ДНР и ЛНР, порядке), наметил соответствующие конституционные преобразования, в том числе и с учетом необходимого наличия в этих районах своей региональной народной милиции.

Потому что только такие действия, предусмотренные имплементированным СБ ООН Минским планом (в чем может убедиться каждый, если он этот План откроет и внимательно прочтет), послужат благой цели прекращения или хотя бы существенного сокращения мерзостей. Любых, не только вэсэушных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 09:28
Цитировать
5. Как относитесь к мнению, высказываемому украинцами, что Порошенко "в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"?
Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2019, 12:55
Высказывающие такое мнение имеют на это право: в Украине действует свобода слова. Но доказательств данного утверждения (что брехня и грязь, исходящие от Порошенко, превосходят количество брехни и грязи, заливаемые в Украину из СМИ соседнего государства) я не видел.

У Вас опять что-то с логикой!
Мнение образованного и осведомленного украинца, на основании которого был задан пятый вопрос, состояло не в том, что брехня Порошенко количественно превосходит любую другую (количественность в таких случаях недоказуема в принципе), а том, что его брехня гла-вен-ству-ет.
Другими словами, что "главный" Порошенко ведет себя не как президент, не достойно и сдержанно, что его брехливость выходит за рамки его государственного положения.

Опять путаете Украину с тем местом, где сидите Вы.

В Украине президент не "главный", а простой чиновник. Он не главенствует, а всего лишь работает, исполняет возложенные на него обязанности. И подвергается жесточайшей критике со стороны тех, кому его работа не нравится. А в результате происходит регулярная смена персоналий на президентском посту.

Яркий пример - недавняя сцена на ТВ 1+1 (https://echo.msk.ru/blog/day_video/2406307-echo). Президента Порошенко прерывал и даже прямо затыкал не только его соперник по выборам, но и обычная ведущая в студии. А сам он явился на телепередачу без какого-либо предупреждения, без двадцати грузовиков с "космонавтами" для зачистки и оцепления квартала и без замены всех сидящих в студии на офицеров охраны в звании от майора и выше. Назвать такое поведение "главенствует" невозможно.

И, кстати, опять обратите внимание на языки, на которых происходит общение. Языковой проблемы в Украине нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 13:38
Не надо отождествлять меня с теми украинцами, мнения которых обнаруживаются в СМИ и предлагаются для обсуждения на форуме. Еще менее рекомендуется переводить стрелки с обсуждения этих мнений на что-то иное, в том числе и на нас, участников.

В данном случае, мнение о Порошенко как "главном источнике брехни и грязи" опубликовал патриот Украины -- и если вы с ним не согласны, извольте аргументировать свое несогласие. А пока таких аргументов не предъявлено -- что ж, мы, независимые наблюдатели, будем считать, что журналист Николай Фельдман прав, что Порошенко сегодня главный не только командующий, но и "источник брехни и грязи".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 14:05
Языковой проблемы в Украине нет.

Чего-чего?

Выписываю все значения русского слова "проблема" из словаря Кузнецова, актуального на портале Грамота.Ру.:
-- Сложный вопрос, нуждающийся в специальном исследовании.
-- Задача, не имеющая пока решения.
-- Трудное положение, сложные обстоятельства (разг.).
-- О чём-л. трудно исполнимом или трудно осуществимом (разг.).  


Вы -- в каком смысле это слово употребили?
Уточнение необходимо, поскольку по нашему мнению и по нашему наблюдению на Украине нет "языковой проблемы", а есть проблема социальная, спровоцированная животной русофобией ультрас-националистов, их неонацистским стремлением поставить себя "понад усе" и "юбер аллес", а многомиллионный русский народ страны -- или полностью вне закона или просто ниже народа украинского.
И есть проблема законодательная, выражаюшаяся в грубом несоответствии Конституции базовой Декларации 1991 года, положенной в основу создания независимого государства посредством референдума.

И еще одно.
То, что тут лихо и хлестко назвали "языковой проблемой", давно и успешно решено в передовых странах Европы, например, в Бельгии.
Какие, блин, "проблемы" -- берите готовый передовой опыт мирного, без бомбежек, преобразования унитарного государства в федеративное и внедряйте его в жизнь двуэтнического государства!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Апреля 2019, 22:06
ВОЛОДИН ПРОКОММЕНТИРОВАЛ ПОВЕДЕНИЕ ПОРОШЕНКО НА НЕСОСТОЯВШИХСЯ ДЕБАТАХ

(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/04/15/volod.jpg)

Песня "Ти ж мене пiдманула", которую спел Петр Порошенко на дебатах, адресована не Зеленскому, а Украине, которая отказалась его поддержать на выборах, заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

"По Фрейду сегодня действующий президент Украины Петр Порошенко объявил о своей капитуляции, спев отрывок из песни "Ти ж мене пiдманула". Песня, которая предназначалась для его оппонента Владимира Зеленского, не пришедшего на дебаты, на самом деле им была адресована Украине и ее народу", - приводит в воскресенье сайт Госдумы комментарий Володина в связи с дебатами на Украине.

Спикер считает, что таким образом Порошенко "подсознательно высказал обиду народу и стране, отказавшейся поддерживать его кандидатуру на выборах".

"В песне есть продолжение - "Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела" - это про самого Порошенко. Хотя он и не такой молодой, но то, что разум потерял - это очевидно. Сегодняшний поток сознания Петра Порошенко только подчеркивает его судорожные попытки ухватиться за власть и сохранить ее любыми способами", - отметил Володин.

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский в воскресенье не прибыл на стадион "Олимпийский" (Киев), где его около часа ждал президент Украины Петр Порошенко для дебатов.

Ранее Порошенко заявил, что будет ждать в течение 45 минут Зеленского на дебаты в помещении НСК "Олимпийский".

Порошенко вместе с музыкантами, сопровождавшими его выступление, спел украинскую народную песню "Ти ж мене пiдманула", посвятив ее Зеленскому, заменив контекстуально некоторые слова.

"Я прийшов - тебе нема", - спел глава государства.

После этого Порошенко и собравшиеся прошли на стадион и сделали совместную фотографию.

Источник: interfax.ru (https://www.interfax.ru/russia/658186?utm_source=top)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Апреля 2019, 22:14



                         Лучше бы прокомментировал  состояние Российских пенсий и размеры собственной недвижимости .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2019, 23:27
Кстати, не исключено, что щекастый деляга-богатей сделал довольно много, если не максимум, из того, что можно было сделать, опираясь на нетворческий, местечковый, ортодоксальный, деструктивный национализм бандеровского толка. Если З. продолжит, как П., опираться на ультрас-националистов, радикалов и штурмовиков, страна еще сильнее придет в упадок и еще стремительнее будет  разрушаться.
Жизненным и прогрессивным может быть только умеренный и нетоталитарный национализм, примерно такой, какой реализовался в Бельгии, приведя ее от регрессивного унитаризма к прогрессивному федерализму. И самым выраженным признаком национализма "с человеческим лицом" в условиях фактической двуэтничности может и должна стать перемена отношения к русскому народу Украины и к его русскому миру.

Первым шагом  в правильном направлении мог бы стать всеукраинский референдум по вопросу установления постреволюционных границ Украины. Ибо этот вопрос по закону (ст. 73 Конституции) правомочен решать только народ и исключительно посредством прямого голосования, без передоверия прокладкам и посредникам, всяким-разным депутатам, президентам и главнокомандующим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2019, 15:00
Из ленты новостей.

Цитировать
Украинская судебная система в данный момент "тяжело больна". Об этом на своей странице в Facebook заявил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.

Таким образом украинский чиновник отреагировал на решение суда отпустить Надежду Савченко и Владимира Рубана.

Недоучка проснулся...

Между тем миру известны и другие примеры, свидетельствующие о том, что украинское правосудие не просто "тяжело болеет", что его состояние гораздо хуже, намного хуже.
Пять лет назад на глазах множества свидетелей беснующаяся толпа угрозами, которые по закону считаются преступными, загнала людей в Дом профсоюзов и вынудила их там сгореть заживо, но правосудие так и не состоялось.
Разве этот вопиющий факт не свидетельствует о гнилостной болезненности и зловонности украинского националистического правосудия?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2019, 20:31
Пять лет назад на глазах множества свидетелей беснующаяся толпа угрозами, которые по закону считаются преступными, загнала людей в Дом профсоюзов и вынудила их там сгореть заживо, но правосудие так и не состоялось.
Разве этот вопиющий факт не свидетельствует о гнилостной болезненности и зловонности украинского националистического правосудия?

Опять врете. Уже разбирали: не "беснующаяся толпа загнала" людей в ДП, а какие-то авторитетные лидеры лагеря на Куликовом Поле повели их в ДП и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться. А случилось это после того, как какие-то неизвестные, скрывавшиеся за спинами милиционеров (возглавлял которых полковник, сбежавший от следствия в "русский мир"), обстреляли колонну футбольных фанатов и побежали спасаться в сторону лагеря на КП.

Достаточно очевидная провокация "русскомирцев", свидетельствующая об их гнилостной болезненности и зловонности. И продажности, замечу: по команде из Москвы сожгли даже своих сторонников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2019, 21:26
"Опять врете" теперь не пляшет, ибо если украинские правоохранители за пять лет так и не вынесли официальный вердикт по поводу Одесской трагедии, мы, общественность, теперь вправе выносить собственные независимые суждения по поводу событий.
(Кстати, примерно такой логикой руководствовались майданщики, совершая действия, запрещенные 80-ю статьями Уголовного Кодекса -- полагаю, никто не может запретить и другим гражданам вести себя подобным образом в ситуации, когда украинские власти бессильно или злостно уклоняются от выполнения своих обязанностей перед нами, народом.)

Итак, коль скоро отсутствует документ, вступивший в законную силу и нормирующий отношение к массовой гибели одесситов-федералистов в огне, из которого им препятствовала выбраться угрожающая им толпа бандитов -- ничто теперь не может ограничить права свободных граждан высказывать свои мнения относительно произошедшего.

Да, ранее в теме было высказано предостережение модератора о том, что до решения суда следует воздержаться от высказывания резких оценок по поводу одесской трагедии, якобы расходящихся с официальными документами.
И мы, участники с правовым мышлением, с ним тогда согласились.

Но теперь, когда даже недоучка-генпрокурор заговорил о болезненном бессилии украинской судебной системы, имеет смысл, очевидно, следовать на форуме не украинским законам, а здоровым законам России, в юрисдикцию которых входит наш форум. А эти законы, насколько нам известно, НЕ запрещают давать преступлениям украинских националистов оценки, расходящиеся с официальным киевскими, в частности, не препятствуют проводить аналогию между Одесской трагедией и примерами других кровавых событий, когда в результате агрессии украинских националистов массово гибли люди, расстрелянные, зарезанные или сожженные.

Если мое мнение в чем-то противоречит Правилам форума и законам РФ -- прошу дать соответствующие разъяснения со ссылкой на соответствующие пункты и статьи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Апреля 2019, 22:13
Опять врете. Уже разбирали: не "беснующаяся толпа загнала" людей в ДП, а какие-то авторитетные лидеры лагеря на Куликовом Поле повели их в ДП и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться. А случилось это после того, как какие-то неизвестные, скрывавшиеся за спинами милиционеров (возглавлял которых полковник, сбежавший от следствия в "русский мир"), обстреляли колонну футбольных фанатов и побежали спасаться в сторону лагеря на КП.

Достаточно очевидная провокация "русскомирцев", свидетельствующая об их гнилостной болезненности и зловонности. И продажности, замечу: по команде из Москвы сожгли даже своих сторонников.
Твоя нелепая версия не катит даже для украинской аудитории, я в этом году разговаривал с одноклассником из Одессы, на встрече выпускников, так вот он утверждает обратное, и ему я верю больше, чем твоим сказкам.
А по поводу: "...и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться." ещё нелепей. Заранее спланированная акция майданутых, взявших в кольцо лагерь активистов антимайдана, лишила их возможности "просто разбежаться", а в ДП их уже ждали отмороженные мрази.
Если память отшибло, пересмотри видео о событиях в Одессе, на крыше ДП ублюдки в намордниках появились ещё до того как активисты туда забежали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2019, 23:23
Резюмируем: ...смерть людей там была результатом несчастного случая - пожара, возникшего из-за массовых беспорядков, а не преднамеренным убийством.

Вот такое категорическое "резюме" было здесь однажды предложено как окончательное и не подлежащее оспариванию.

Но за истекшие два с половиной года со дня этого резюме (и почти пять лет со дня преступления) суд так и не подтвердил, что смерть людей была не убийством, а "результатом несчастного случая".
Не доказал суд и то, что погибшие забежали в здание самопроизвольно, а не были вынуждены спасаться в Доме профсоюзов от толпы бандитов, угрожавших им убийством.
Остается открытым вопрос и о том, кто конкретно поджег здание, заблокировал выходы из него и препятствовал доступу пожарных.
Нет ясности и насчет преднамеренности или непреднамеренности преступления.

Таким образом, возникает естественный вопрос: остается ли резюмировавший верным своему резюме, располагает ли он сегодня неопровержимыми доказательствами в его пользу, или готов его с учетом "тяжелой болезни" украинского правосудия резюме отозвать как устаревшее или необоснованное?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2019, 23:28
Твоя нелепая версия не катит даже для украинской аудитории, я в этом году разговаривал с одноклассником из Одессы, на встрече выпускников, так вот он утверждает обратное, и ему я верю больше, чем твоим сказкам.
А по поводу: "...и скомандовали забаррикадироваться вместо того, чтобы просто разбежаться." ещё нелепей. Заранее спланированная акция майданутых, взявших в кольцо лагерь активистов антимайдана, лишила их возможности "просто разбежаться",

Объясни, как могли "взять лагерь в кольцо" люди, колонной шедшие по совсем другой улице на футбольный матч?

И если "взяли лагерь в кольцо", так как обитатели лагеря оказались в ДП? Он ведь был ВНЕ кольца.

И кто забаррикадировал двери (из-за чего и погибли люди)? Обороняющиеся или "осаждающие"?

Значит, у обороняющихся было время убежать в ДП и подготовиться к обороне. Получается, никакого "кольца" не было. Зато был кто-то, кто крикнул напуганным людям: "Фанаты-правосеки идут! Скорее прячтесь в ДП!" И они послушали этого "кого-то", и не стали спасаться кто как может - просто разбегаться. Этот "кто-то" был для них своим, достаточно авторитетным.

Ну и многократно задававшийся вопрос: кто стрелял по маршу фанатов? Стреляли из-за спин милицейского оцепления, и милиция стрелявших не ловила. Организовывавший оцепление полковник милиции сразу после этого бежал в Приднестровье и не был выдан Украине для расследования.

Уши "русского мира" торчат тут отовсюду.

Цитировать
а в ДП их уже ждали отмороженные мрази.
Если память отшибло, пересмотри видео о событиях в Одессе, на крыше ДП ублюдки в намордниках появились ещё до того как активисты туда забежали.

Так "правосеки" были ВНУТРИ ДП? И они сами себя подожгли? И с коей стати тогда вообще люди с КП туда побежали прятаться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2019, 23:33
Странно, опять тут некоторые "забыли" про угрозу убийством, каковая по УК Украины признается уголовным преступлением (ст. 129. Погроза вбивством)...

+
И, кстати, если разговор пойдет о степени вины нападавших и защищавшихся -- его следует вести с учетом статьи о необходимой обороне (кажется, ст. 36. УКУ).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2019, 23:54
Однако имеет смысл обратиться к ленте новостей.


Цитировать
Заместитель председателя комитета Государственной Думы по делам СНГ Константин Затулин:

«Команда Петра Порошенко, да и сам гарант, находятся в состоянии грогги. Мы располагаем информацией о том, что сторонники гаранта украинской нации, такие как Турчинов, Пашинский, Кононенко и масса других, готовят провокации в день второго тура президентских выборов. Это призвано для того, чтобы впоследствии обвинить во всем Москву.»

В принципе, в этом нет ничего невероятного: камарилья давно замечена в разнообразных провокациях. Но если она в данном случае струхнет и не пойдет привычным путем -- все мы будем только рады.

Или вот новое подтверждение народного мнения, что  "Порошенко в своей стране превратился в главный источник распространения брехни и грязи"!

Цитировать
Президент Петр Порошенко утверждает, что... «уже в мае или в начале июня будут подписаны документы нормандского формата, где будет предусмотрен вывод российских войск с украинской территории, вывод тяжелой техники и артиллерии, разоружения незаконных вооруженных формирований и принятие решения о введении голубых касок ООН».

Брехня в данном случае состоит в том, что п-т искажает содержание и последовательность императивного Минского плана, предусматривающего гарантии безопасности ополченцам (см. пункт о прекращении любого их преследования), что он выдает мирный план компромиссов и соглашений между сторонами гражданского противостояния за выдуманный им "план деоккупации".

Но граждане Украины, украинцы и русские, этого брехуна давно разоблачили и готовятся разоблачить его и от президентского облачения.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2019, 02:17
Остается открытым вопрос и о том, кто конкретно поджег здание, заблокировал выходы из него и препятствовал доступу пожарных.

И кто, же, по-Вашему, мог заблокировать двери и лестницы ИЗНУТРИ здания? Неужто те самые правосеки не только бегали по крыше и перестреливались с правосеками внизу, но еще и после захода в здание "русскомирцев" еще и спустились вниз и завалили подходы к дверям?

А потом еще и подожгли сами себя. Что только не сделаешь, чтобы навредить правам Русского Народа...

Вам не кажется, что Ваши фантазии все ближе подходят к рассказам незабвенной Ирины Бергсет, у которой норвежские педофилы всей педофильской деревней насиловали сыночка, нарядив его в костюмчик Путина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Апреля 2019, 02:49
И кто, же, по-Вашему, мог заблокировать двери и лестницы ИЗНУТРИ здания? Неужто те самые правосеки не только бегали по крыше и перестреливались с правосеками внизу, но еще и после захода в здание "русскомирцев" еще и спустились вниз и завалили подходы к дверям?
А потом еще и подожгли сами себя. Что только не сделаешь, чтобы навредить правам Русского Народа...
Ленивый, покрывая кастрюлеголовых ублюдков, организовавших эту показную  устрашающую бойню, ты становишься таким же ублюдком, и соучастником массового убийства.
На самом деле, никакого пожара внутри здания Дома профсоюзов не было - все произошедшее было постановкой, чтобы списать на нее массовое уничтожение "несогласных" граждан Украины.
А сценарий развивался следующим образом: сначала были подожжены палатки на площади перед Домом профсоюзов и организован открытый огонь на фоне здания. Затем людей увлекли под защиту массивных дверей Дома профсоюзов. При этом, у "куликовцев" на площади не было заранее заготовленных бутылок с зажигательной смесью, а тем более оружия, потому что на кануне, в палаточном городке полицмены произвели шмон, и ничего "запрещённого" не обнаружили.
Далее, как предполагает большинство "исследователей" трагедии, и я в том числе, людей, которых завели внутрь Дома профсоюзов, в здании уже поджидали ублюдки из "Правого сектора". Люди, спрятавшиеся за дверями на первом этаже, были атакованы боевиками "Правого сектора", которые находились там задолго до начала штурма ЗП. На первом этаже люди сгорели до костей. пожарные прибыли на место пожара в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая лишь после того, как сгорели даже массивные двери здания. Между тем, открытый огонь в здании был еще только в одном кабинете, однако обгоревшие трупы находили не только на первом этаже, но и на верхних этажах.
Возникает вопрос, откуда взялись обгоревшие трупы там, где не было открытого огня.  В интернете можно найти массу фотографий с места трагедии, на них отчетливо видно, что огонь не затронул ни деревянные перила, ни баррикады из столов и стульев там, где лежали обгорелые трупы. Как ты это объяснишь?
А вот ещё тебе информация к размышлению, на фотографиях, у погибших сгорели головы и плечевой пояс, одежда от груди и ниже огнем не затронута. Выходит, людей поливали сверху горючей жидкостью и поджигали. Могли ли сохраниться солнцезащитные очки на лице, когда человек пытается стряхнуть с головы напалм? От того сгорали кисти рук и запястья до кости.
А в подвале ДП потом  нашли еще 160 трупов.  Убитые разными способами.
А по сути выясняется, что о трагедии, произошедшей в Одессе, мы не знаем практически ничего. Мы знаем лишь версию, которая подбрасывается в двух вариантах: то ли укрывшихся в Доме профсоюзов правосеки пожгли, то ли они себя сами, по неосторожности. А на самом деле, "от удушья" не умер никто.
Вот и думай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2019, 03:01
«По-нашему», бандеровский унитаризм показал свою несостоятельность во всех сферах государственной и общественной жизни, из этого и следует исходить, раздавая дутые «резюме» и фальшивые оценки.  Устроить бузу на майдане, резню на Волыни, погром в Одессе он еще способен, но строить, созидать, мирно сосуществовать не в состоянии. Это сила Тьмы, а не Света.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2019, 03:14
Ленивый, покрывая кастрюлеголовых ублюдков, организовавших эту показную  устрашающую бойню, ты становишься таким же ублюдком, и соучастником массового убийства.

Попробуй нарисовать непротиворечивую картину событий 2 мая, которая бы согласовывалась с известными фактами.

Другой, кроме как провокация с российской стороны, вряд ли удастся придумать. Или вылезут фантазии типа правосеков, стреляющих сами в себя.

Разумеется массовая гибель людей авторами провокации не предусматривалась. Я вообще считаю, что за образец взяли события на киевском Майдане в конце ноября 2013, когда немногочисленный лагерь студентов жестоко разогнала милиция, и на следующий день вместо наскольких тысяч там стояли на порядки больше людей. Так и тут рассчитывали натравить футбольных фанатов на лагерь на КП, чтобы возмущенные насилием одесситы вышли на защиту мирного лагеря (футбольных фанатов нормальные люди любят не больше, чем милицию). Но неожиданно для всех вспыхмул пожар, и эффект оказался СЛИШКОМ сильный: Одесса отшатнулась от всякого насилия вообще, и "русская весна" провалилась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Апреля 2019, 03:25
Попробуй нарисовать непротиворечивую картину событий 2 мая, которая бы согласовывалась с известными фактами.


Не бегай впереди паровоза, дочитай пост до конца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2019, 04:08
Не бегай впереди паровоза, дочитай пост до конца.

Это вообще классическая теория заговора. Все совсем не так, как все видели, а никто не догадывается потому, что всесильная Матрица всем отключила глаза, уши и мозги. Так можно "обосновать" абсолютно любое утверждение: что никакой Одессы вообще не существует, и, соответственно, там никто вообще не погиб.

Oбрати внимание - в твоей "версии" нет вообще никаких ссылок на источники: было вот так, а откуда я это узнал - не скажу. Верьте мне и не верьте никому другому.

В лагере на КП были сотни людей. Погибших из них лишь малая часть. Почему остальные молчат? Запуганы? И даже не могут уехать в Россию и там рассказать всю эту "правду" потому, что и в России у власти агент правосеков Путин?

Эта твоя "теория" вообще никак не привязана к реальности, наоборот она демонстративно отрицает существование реальности. Распространение подобных "теорий" - это по разряду психиатрии: реальность настолько людям не нравится, что они ее отрицают и уходят в воображаемый мир. И в нынешней России такое становится массовым, насколько я вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2019, 08:46
Типичная ментальность б. (бандеровцев), заимствованная ими у б. (большевиков): знания подменять силой, факты —  актами веры, обсуждения — рассуждениями, героев фактических — «героями» идеологическими и так далее.

Так и сейчас: нормальное судебное открытое, гласное, состязательное расследование факта гибели множества одесситов-федералистов, загнанных в костер толпой  понаехавших в Одессу бандеровцев-унитаристов подменяется кощунственной и мстительной болтовней, а сама болтовня выдается за истину в последней инстанции.

При этом не принимаются во внимание ни публичные угрозы убийством (ст.129 УК), ни право людей на самооборону (ст.36 УК), ни препятствование пожарным (еще какая-то статья).
Вместо того, чтобы установить, кто конкретно угрожал, кто забрасывал Дом профсоюзов с живыми людьми в нем бутылками с зажигательной смесью, кто организовал эту акцию, кто был и остается ее идеологическим куратором и мотиватором и так далее — нам сегодня опять впаривают ничем не подтвержденные выдумки о «руке Москвы».

Ну ладно, даже если и федералисты совершали какие-то противоправные действия — разве это избавляет унитаристов от ответственности за их безобразные и бесчеловечные деяния, приведшие к массовой гибели людей?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2019, 22:39
Из ленты бандитских новостей

Цитировать
Сообщает депутат Верховной рады Евгений Рыбчинский посредством личного профиля в Facebook.

По его данным, в Киев прибывают группы спецназа, численность каждой — 300 человек. Несмотря на то, что они одеты в штатское, они снабжены полным боекомплектом.

«На данный момент у них нет единого командного пункта, каждая группа управляется непосредственно своим командиром. Сегодня-завтра им будет поставлена задача, связанная со срывом выборов и введением в Украине военной диктатуры. Руководители подразделений, прибывших инкогнито в столицу из Винницкой, Житомирской и других областей, работают в режиме полной боевой готовности», — заявил Рыбчинский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2019, 23:19
Из ленты бандитских новостей

И как всегда у роспатриотов, новости в будущем времени.

Готовы будете признать через неделю, что распространили вранье?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2019, 00:55
1. В отличие от некоторых других участников я вношу поправочные комментарии в свои посты, если информация, полученная из легальных источников, не подтверджается.
2. В данном случае она поступила из Верховной Рады, из этого и предлагается исходить. Исходить сдержанно, не исходя показными эмоциями.
3. Кроме того, когда речь идет об опасности государственного бандитизма, публикации о подготовке преступлений могут отвратить тех, кто их планирует, от практической реализации поганых планов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2019, 04:58
2. В данном случае она поступила из Верховной Рады, из этого и предлагается исходить. Исходить сдержанно, не исходя показными эмоциями.

Вы же сами назвали ее "бандитским источником". Распространяете не просто вранье, но бандитское вранье.

Впрочем, Вы явно учли мой совет: предварять подобные "новости" фразой "случайно услышал от одной сволочи в троллейбусе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2019, 08:48
Не припомню, чтобы я публично делился подслушанным в троллейбусе...

Что касается эпитетов, органично напрашивающихся для ленты новостей из Украины и про Украину — не моя вина, что они чаще всего негативны.
Недавно, говорят, даже на сайте госдеповского «троллейбуса» было помещено предупреждение для туристов о том, что посещение Украины связано с большими рисками оказаться жертвой украинских  бандитов.
Что немудрено для страны, вляпавшейся в революцию, мятеж, госпереворот (нужное подчеркнуть), в гражданскую войну между унитаристами и федералистами, бандеровцами и русским народом Украины, ультрас-радикалами и умеренными (нужное подчеркнуть).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 18 Апреля 2019, 13:35


https://www.interfax.ru/russia/658597 (https://www.interfax.ru/russia/658597)
18 апреля 2019
Россия запретила экспорт нефти на Украину
Новые санкции РФ также коснутся угля, продукции машиностроения и легкой промышленности

https://www.interfax.ru/world/658555 (https://www.interfax.ru/world/658555)
18 апреля 2019
Зеленский нанял американских лоббистов для улучшения имиджа
Москва. 18 апреля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский нанял за $60 тысяч американских лоббистов из Signal Group Consulting для улучшения собственного имиджа и имиджа политической партии, которую представляет экс-глава Нафтогаза Олег Дубина.

https://www.interfax.ru/world/658558 (https://www.interfax.ru/world/658558)
18 апреля 2019
Команда Зеленского опровергла сотрудничество с американскими лоббистами
Как сообщалось, в документе от 12 апреля, опубликованном в открытом доступе в разделе сайта Минюста США, где раскрывается информация в рамках Foreign Agents Registration Act (FARA), сообщается о контракте американских лоббистов из Signal Group Consulting.

https://112.ua/glavnye-novosti/intervyu-vladimira-zelenskogo-pered-vtorym-turom-vyborov-o-chem-govoril-kandidat-v-prezidenty-488485.html (https://112.ua/glavnye-novosti/intervyu-vladimira-zelenskogo-pered-vtorym-turom-vyborov-o-chem-govoril-kandidat-v-prezidenty-488485.html)
Интервью Владимира Зеленского перед вторым туром выборов: О чем говорил кандидат в президенты
Зеленский говорил о дебатах с Порошенко, языковом законе, особом статусе для Донбасса, импичменте, свободе слова и легализации наркотиков  18.04.2019 
Закона об амнистии для боевиков ОРДЛО не будет. Особый статус для Донбасса не нужен.
Курс в Европу и НАТО
Владимир Зеленский заявил, что в случае избрания его президентом, планирует распустить Верховную Раду.
Зеленский рассчитывает, что партия "Слуга народа" получит большинство в парламенте.
- Декоммунизация - это "нормальное явление"
Владимир Зеленский заявил, что в Украине возможно легализовать медицинскую марихуану, а также легализовать проституцию в пределах какого-то одного украинского города. Зеленский также считает, что в пределах одного города можно легализовать и игорный бизнес.

https://gordonua.com/news/politics/mvd-iniciirovalo-vstrechu-so-shtabami-poroshenko-i-zelenskogo-po-povodu-bezopasnoy-shemy-debatov-avakov-894957.html (https://gordonua.com/news/politics/mvd-iniciirovalo-vstrechu-so-shtabami-poroshenko-i-zelenskogo-po-povodu-bezopasnoy-shemy-debatov-avakov-894957.html)
МВД инициировало встречу со штабами Порошенко и Зеленского по поводу "безопасной схемы" дебатов – Аваков
Министр подчеркнул, что МВД не поддерживает ни одного кандидата.
"Хочу еще раз подчеркнуть, что МВД не поддерживает на этих выборах ни одного из кандидатов, равно как и министр внутренних дел.

https://nahnews.org/1010364-poroshenko-gotovit-putch-na-ukraine-specnaz-uzhe-v-kieve (https://nahnews.org/1010364-poroshenko-gotovit-putch-na-ukraine-specnaz-uzhe-v-kieve)
Порошенко готовит путч на Украине, спецназ уже в Киеве
17.04.2019 Порошенко готовит путч на Украине, спецназ уже в Киеве
С целью сорвать выборы президента Украины в Киев прибыли несколько отрядов специального назначения, в каждой группе по 300 силовиков. Бойцы одеты в штатское и имеют полный арсенал различного огнестрельного оружия. Об этом на своей официальной странице в социальной сети Facebook написал народный депутат Верховной рады, зампред комитета «по делам ветеранов и участников боевых действий» Евгений Рыбчинский.
Пользователи социальной сети запаниковали после тревожного сообщения народного избранника. Некоторые пишут, что уже видели в Киеве автомобили, в которых могут перевозить спецназовцев, а вот другие просят людей успокоиться, так как своз спецназовцев в украинскую столицу – усиление безопасности перед дебатами между кандидатами в президенты Украины Петром Порошенко и Владимиром Зеленским, которые запланированы на 19 апреля 2019 года.
Многие украинцы сохраняют оптимизм и возлагают надежду на благополучный исход выборов. Что еще немаловажно, через некоторое время сообщение о подготовке путча исчезло со страницы Рыбчинского. Однако многие пользователи социальных сетей успели сделать скриншот вышеуказанной записи. 

https://nahnews.org/1010369-lucenko-oproverg-svoi-slova-o-sushestvovanii-amerikanskogo-spiska-neprikasaemykh (https://nahnews.org/1010369-lucenko-oproverg-svoi-slova-o-sushestvovanii-amerikanskogo-spiska-neprikasaemykh)
Луценко опроверг свои слова о существовании американского «списка неприкасаемых»
18.04.2019 Луценко опроверг свои слова о существовании американского «списка неприкасаемых»   
Генеральный прокурор Юрий Луценко признал, что информация о передаче «списка неприкасаемых лиц» со стороны посла Соединенных Штатов на Украине Мари Йованович не является верной трактовкой произошедшего. Об этом он рассказал в интервью «theБабель».
Напомним, 20 марта 2019 года глава Генеральной прокуроры Украины Юрий Луценко в интервью американскому изданию Hill.TV заявил, что во время первой встречи с послом Соединенных Штатов Мари Йованович она ему передала список лиц, против которых нельзя проводить расследование. Кроме этого, Луценко пожаловался, что его ведомство не получило четыре миллиона долларов, которые США должны были выделить как поддержку.
Однако фамилий «неприкосновенных» генеральный прокурор так и не назвал. В то же время, по словам пресс-секретаря Луценко Ларисы Сарган, в списке были, в том числе, фамилии народных депутатов. В Государственном департаменте, а также в посольстве США на Украине категорически опровергли заявление украинского генерального прокурора о «списке неприкосновенных» и раскритиковали претензии генерального прокурора. Украинское Министерство иностранных дел также встало на сторону Соединенных Штатов.


https://thehill.com/hilltv/rising/434875-top-ukrainian-justice-official-says-us-ambassador-gave-him-a-do-not-prosecute (https://thehill.com/hilltv/rising/434875-top-ukrainian-justice-official-says-us-ambassador-gave-him-a-do-not-prosecute)
Top Ukrainian justice official says US ambassador gave him a do not prosecute list20.03.2019
Высокопоставленный украинский чиновник юстиции заявил, что посол США дал ему список лиц которых нельзя преследовать  в судебном порядке

https://nahnews.org/1010371-ukrainskii-sud-razblokiroval-scheta-v-banke-yanukovicha (https://nahnews.org/1010371-ukrainskii-sud-razblokiroval-scheta-v-banke-yanukovicha)
Украинский суд разблокировал счета в банке Януковича
18.04.2019 Украинский суд разблокировал счета в банке Януковича
Шевченковский районный суд Киева отменил арест счетов во «Всеукраинском банке развития», который принадлежит сыну беглого президента Украины Виктора Януковича Александру. Об этом сообщила пресс-секретарь главы Генеральной прокуроры Украины Юрия Луценко Лариса Сарган на своей официальной странице в социальной сети Twitter.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2019, 14:14
Для полноты некрасивой украинской картины добавим еще одно сообщение о том, что заявляют всякие-разные деятели.
https://censor.net.ua/news/3122785/obedinennye_sily_otvoevali_uje_20_kv_km_territorii_bez_narusheniya_minskih_dogovorennosteyi_naev

В интервью "ВВС Украина" командующий Объединенными силами Сергей Наев как "успех" отметил операцию под Горловкой.
Цитировать
"Так мы восстанавливаем ситуацию в соответствии с Минскими договоренностями - то есть, Объединенные силы не пересекают линию, установленную соглашениями. А также мы создаем возможность для восстановления инфраструктуры и безопасных условий для гражданских."

Даже самому последнему дураку давно известно и ясно, что Минские соглашения предусматривают НЕ "успешные" военные действия, а отказ от них, что только прекращение любого преследования участников конфликта, в том числе и обстрел их позиций, может и должен служить целям безопасности (см. п. 5. Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН.)

И если Наев отдает приказы, противоречащие императивному решению, закрепленному в международном правовом документе -- ему один путь, под трибунал. Очевидно, за компанию с главкомом.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2019, 19:11
И вновь из ленты дурнопахнущих украинских новостей.

Цитировать
КИЕВ, 18 апреля. /ТАСС/. Федеральная служба безопасности РФ и Главное управление Генерального штаба РФ должны быть признаны террористическими организациями. Об этом в четверг заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов.

Турчинов -- тот самый майданный самозванец, незаконно захвативший президентское кресло и начавший свою террористическую деятельность с того, что подписал указ о так называемой АТО-войне против Донбасса.

Нормальный путь разрешения гражданского конфликта на Украине без применения террора против собственного народа был, как известно, намечен Женевским  заявлением, подписанным 17 апреля 2014 года представителями США, России, ЕС и Украины, в частности, предусматривающим:
Цитировать
По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута договоренность относительно конкретных шагов, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан...
Все стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий...
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения...

Но Турчинов вместо широкого национального диалога узколобо приказал бомбить города Донбасса, где происходили стихийные события и процессы, подобные киевским майданным!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 03:20
Но Турчинов вместо широкого национального диалога узколобо приказал бомбить города Донбасса, где происходили стихийные события и процессы, подобные киевским майданным!

А теперь раскажите, где и когда в Киеве осенью-зимой 2013-14 сторонники Майдана расстреляли из крупнокалиберных пулеметов вставшее на отдых воинское подразделение. Или хотя бы отряд "Беркута".

Или назовите иностранцев, приехавших в Украину из-за границы и возглавивших Майдан.

Отвечайте за свои слова. Или заткните свое "события и процессы, подобные киевским майданным" обратно туда, откуда Вы его вытащили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2019, 10:25
Какие такие «пулеметы»?

Когда лично я писал выше о сходстве — имел в виду сходное нарушение уголовного кодекса Украины. Именно это было характерно для майданных событий, именно это, судя по слухам, Турчинов и компания инкриминировали выступившим против незаконного захвата власти в Киеве.

Документально подтверждено, что майданщики совершили преступления, предусмотренные в общей сложности 80-ю статьями УКУ. И что среди множества преступлений майданщиков были такие, что подпадали под террористические статьи кодекса (подробности см. в законе об амнистии майданщиков).

Судя по указу Турчинова,  в подобной противозаконности обвинялись и донбасские антимайданщики -- но на них  амнистию почему-то не распространили!
К сожалению, более обстоятельному анализу преступного указа Турчинова  препятствует то, что мотивирующее решение СНБО до сих пор скрыто от общественности: и от майданной, и от тех, кого Турчинов приказал бомбить. Что само по себе подозрительно -- но очевидным и бесспорным является факт: бомбить самозванец приказал города протестующего Донбасса, где проживали и проживают не «иностранцы», а граждане Украины, преимущественно, русские или русскоговорящие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2019, 11:11
И отдельно -- соображение общего, концептуального порядка.

На сегодняшний день документом высшего уровня была и остается Резолюция СБ ООН, имплементировавшая на своем уровне Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений).
 
В ней императивно и нормативно закреплено определение характера событий на Украине: "кризис" и конфликт" в восточных районах. Никакой "агрессии России", "оккупации", "деоккупации", никаких "оккупационных администраций".
Амнистия, предусмотренная Резолюцией и Планом, должна быть применена вообще к лицам, принимавшим участие в этих событиях, то есть в досудебном и внесудебном порядке. И означает это, что указанные лица преступниками признаваться не должны и что Резолюция СБ ООН обязывает Киев поступить с "антимайданщиками" тем же сходным образом, каким он поступил с "майданщиками".

Официальная позиция России, в юрисдикции которой находится наш форум, судя по многочисленным публикациям, состоит в признании указанных положений Резолюции, следовательно, отклонения от нее так или иначе являются неправомерными. Согласен я или кто-то другой с этим или не согласен -- но и я, и эти другие, как мне кажется, обязаны это учитывать. Не правда ли?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Апреля 2019, 13:34
https://www.capital.ua/ru/news/126708-medvedchuk-predlozhil-zelenskomu-zaklyuchit-sdelku-s-putinym (https://www.capital.ua/ru/news/126708-medvedchuk-predlozhil-zelenskomu-zaklyuchit-sdelku-s-putinym)
Медведчук предложил Зеленскому заключить сделку с Путиным
19.04.2019
Актер Владимир Зеленский в случае победы на президентских выборах на Украине сможет восстановить контроль над Донбассом в течение нескольких месяцев, а также получить дешевый газ и крупные инвестиции от России, если заключит сделку с Москвой. Об этом заявил глава политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук, пишет Reuters.


https://24tv.ua/ru/teatr_absurda_ili_poigrali_i_hvatit_ordlo_soglacnyi_na_avtonomiyu_v_sostave_ukrinyi_n1139077 (https://24tv.ua/ru/teatr_absurda_ili_poigrali_i_hvatit_ordlo_soglacnyi_na_avtonomiyu_v_sostave_ukrinyi_n1139077)
"ЛДНР" хотят вернуться – какие условия должна поставить Украина? 10 апреля
Виктор Медведчук неожиданно "порадовал" новостью о том, что Донецк и Луганск согласны вернуться в состав Украины на правах автономии. Более того, даже Москва не возражает против такого сценария.
Спасибо за подарок, но мы не спешим
Но возвращение территорий это несколько более широкое понятие, чем формальное признание Пушилина, что Донецкая автономия это Украина. Реальный контроль это не только украинский флаг над ОДА, это и политический контроль.

https://www.obozrevatel.com/politics/kirill-sazonov-rossijskie-sanktsii-ukraina-davno-podgotovilas-k-syurprizu.htm (https://www.obozrevatel.com/politics/kirill-sazonov-rossijskie-sanktsii-ukraina-davno-podgotovilas-k-syurprizu.htm)
Российские санкции: Украина давно подготовилась к "сюрпризу"
19 апреля 2019, И тут сразу два интересных момента.
Первый – запрет объявлен за три дня до второго тура президентских выборов в нашей стране. А работать начнет с 1 июня. Поставлять в Украину любой товар с 1 июня будет можно, но только по особым разрешениям правительства
Первое – запрет на поставки газа касается исключительного того газа, который на автомобильных заправках. Бытовой газ для населения мы у РФ не покупаем с 2015 года согласно решению правительства Яценюка. Компенсировать отсутствие российского газа (если вдруг особых разрешений будет мало) мы сможем из других источников, предложений на рынке хватает, цена вырастет незначительно и только из-за большего расстояния по доставке.
Второе – уголь, в первую очередь антрацит для украинских ТЭС. Но лишнее обострение нам даже на пользу. Дело в том, что Украина системно работает над отказом для антрацита вообще, проводя модернизацию ТЭС. Соответствующее решение РНБО есть, позицию Кабмина озвучил премьер Гройсман – переводим блоки на уголь газовой группы. Который добывают в Украине, а также импортируют из Польши. Энергетические холдинги тоже поддержали такое направление потому что перестройка блоков стоит денег, но ведь есть перспективы по развитию украинской добычи. Это и направление для инвестиций и энергетическая независимость страны.
Третье – нефтепродукты, в первую очередь дизельное топливо. Сейчас мы завозим из РФ порядка 40%. Альтернативные варианты есть и полностью поменять потоки можно в течение месяца, максимум двух. Так что дефицита на АЗС быть не должно. Ключевой вопрос – цена. И тут самое интересное – а у нас на российских поставках (прямых и через Беларусь) особых льгот уже давно нет. Очень давно. Цены привязаны к мировым. Которые, кстати, слегка проседают. Альтернативных источников на европейском рынке хватает с запасом. То есть цена если и изменится, то только с поправкой на логистику и не слишком значительно. Я думаю, не больше, чем на гривну, максимум две в период переориентирования маршрутов по закупкам.


https://www.politnavigator.net/v-moskve-podschitali-i-reshili-chto-ukraina-novykh-rossijjskikh-sankcijj-mozhet-ne-boyatsya.html (https://www.politnavigator.net/v-moskve-podschitali-i-reshili-chto-ukraina-novykh-rossijjskikh-sankcijj-mozhet-ne-boyatsya.html)
18.04.2019, В Москве подсчитали и решили, что Украина новых российских санкций может не бояться
Прямой запрет на поставки ряда российских товаров в Украину, введенный в четверг, затронет около 1,2% товаров, которые импортирует оттуда Украина, передает корреспондент ПолитНавигатора.
Это следует из данных Федеральной таможенной службы (ФТС), которые изучило агентство РБК.
При общем экспорте России в Украину в $9,5 млрд по итогам 2018 года на запрещенные категории приходится только $118,4 млн.
Усложнение экспорта в Украину отдельных категорий товаров, в число которых входят уголь, бензин и дизельное топливо. Теперь, чтобы поставить в Украину, придется получить специальное разрешение у Минэкономразвития РФ. Новый порядок вступит в силу с 1 июля. С другой стороны, существенная часть экспорта попадает под административный контроль. Стоимость товаров, поставки которых в Украину теперь придется согласовывать с Минэкономразвития РФ, в прошлом году достигла $3,9 млрд, то есть 41% от общего экспорта. В этот объем входят такие крупные внешнеэкономические товарные категории, как уголь, кокс, дизельное топливо.
Как считают российские эксперты, принятые решения говорят не о желании перекрыть экспорт российских товаров в Украину, а, скорее, о создании переговорной позиции для торга с новой украинской властью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2019, 14:14
(https://dnr-online.ru/wp-content/uploads/2019/04/osce.jpg)

Выходит, вместо гарантий безопасности донбассцев и их защитников, предусмотренных Минским планом, киевская военщина наращивает ударные силы, нацеливает пушки и РСЗО на  города Донбасса. Разве это не свидетельствует об ее террористических намерениях?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 15:46
Какие такие «пулеметы»?

Когда лично я писал выше о сходстве — имел в виду сходное нарушение уголовного кодекса Украины. Именно это было характерно для майданных событий, именно это, судя по слухам, Турчинов и компания инкриминировали выступившим против незаконного захвата власти в Киеве.

Те пулеметы, с расстрела которыми подразделения ЗСУ начались боевые действия на Донбассе.

Понимаю, Вы старательно не смотрите в ту сторону, где стреляли, а ищете какие-нибудь "похожие нарушения" в Киеве и Донбассе. Ну так могу Вам помочь: и там, и там в то время совершались в немалых количествах карманные и квартирные кражи. А также многочисленные превышения разрешенной скорости, нарушения правил проезда перекрестков и других ПДД. А еще и там, и там матом ругались! В общем, Вы правы - случаи полностью идентичные.

Цитировать
Документально подтверждено, что майданщики совершили преступления, предусмотренные в общей сложности 80-ю статьями УКУ.

Вай-вай, такой законник, а не знаете элементарного: признать преступление совершенным (и тем более квалифицировать его по "статьям УКУ") имеет право только суд.

Почему нарушаем Конституцию, гражданин? Исправим сами или будем отвечать по всей строгости?  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2019, 16:46
(1)
У нас здесь Конституция Украины не действует. А Конституция России, насколько я понимаю, не распространяется на те безобразия, что творились и все еще творятся в Киеве, более того, в стране, на форуме которой мы обсуждаем язвы украинской революции, многие деяния украинских национал-беспредельщиков признаются противоестественными и преступными.

Что касается правового статуса закона об амнистии майданщиков -- еще раз приведу на него ссылку, чтобы желающие сами могли его изучить и высказываться по существу в его рамках, не вешая лапшу на правовые уши:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/743-18/print

Прошу обратить внимание, что бандеровский закон распространяется не только на подозреваемых, обвиняемых и обвиненных, но и на лиц, "які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень", и так далее. То есть речь в нем идет о том, чтобы тех, кто реально совершил уголовные правонарушения, то есть преступления, подпадающие под любую из 80 статей УК, уголовно не преследовать, до суда не доводить и преступниками по приговору не определять.

(2)
В русском языке(см. словарь Грамоты) слово "преступление" имеет два значения, специальное юридическое ("противозаконное, общественно опасное действие, нарушающее общественный правопорядок и подлежащее уголовной ответственности") и общечеловеческое ("предосудительный, недопустимый проступок"). И ни в одном из них нет никакого упоминания про судебный приговор!

Я русским языком владею с детства и вправе выбирать любое из этих значений или оба сразу, ни перед кем не отчитываясь.
Но если на форуме действует правило, чтобы каждый всегда мог и обязан был пояснить, в каком именно словарном значении он употребляет то или иное слово -- что ж, укажите на соответствующий пункт Правил и я, разумеется, буду ему следовать. И, разумеется, исходя из того, что правило это распространяется на каждого участника, от рядового до модератора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 17:03
(1)
У нас здесь Конституция Украины не действует. А Конституция России, насколько я понимаю, не распространяется на те безобразия,

И кто тут требовал не переводить стрелки на Россию? Другой Адада? Вы тамм договоритесь со сменщиком о какой-то единой политике.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 17:05
(2)
В русском языке(см. словарь Грамоты) слово "преступление" имеет два значения, специальное юридическое ("противозаконное, общественно опасное действие, нарушающее общественный правопорядок и подлежащее уголовной ответственности") и общечеловеческое ("предосудительный, недопустимый проступок"). И ни в одном из них нет никакого упоминания про судебный приговор!

Я русским языком владею с детства и вправе выбирать любое из этих значений или оба сразу, ни перед кем не отчитываясь.

Ага. Особенно забавно упоминание "80 статей УКУ" в контексте второго значения.  ;D

Совсем заврались. Может, Вам отдохнуть? Попросите у капитана отпуск.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2019, 18:04
Вы же не пояснили, какую Конституцию имеете в виду. Неужели, подразумевалась канадская или гренландская?!

В доступных мне на русском языке двух конституциях сказано, что лицо или обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в законном порядке. Сказано обезличенно: "считается" -- но ни в одной не сказано, что частные лица не имеют право называть в обиходе преступниками тех, кто, в их глазах, совершил то или иное правонарушение или преступление. А по общему правилу, все, что нам, частным лицам, не запрещено, то нам безусловно разрешено.

Фишка еще и в том, что закон может освободить фактического нарушителя, преступившего закон, от ответственности, но никто не может отменить тот  факт, что это лицо совершило преступление.
Например, Турчинов, захватив пост президента, определенно совершил преступление, поскольку версия отмененной Конституции, которой он воспользовался с преступными намерениями, сама по себе была реанимирована с нарушением конституционного порядка.
Возможно, будущий суд его и оправдает, но факта преступления и участия в этом преступления в глазах общественности не аннулируется.
Сходная картина и в участии самозванца в преступлениях -- обстрелах и бомбежках городов Донбасса и массовых убийствах их жителей. Теоретически нельзя исключить, что секретное решение СНБО сняло ответственность с Турчинова -- но его содержание не известно, что дает нам право исходить из того, что индульгенция ему не предоставлялась.
 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2019, 22:22
Капитан никак не напишет тезисы о дебатах и форумный разоблачитель жидо-бандеровцев не радует новыми перлами ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2019, 22:31
Капитан никак не напишет тезисы о дебатах и форумный разоблачитель жидо-бандеровцев не радует новыми перлами ;D

А дебаты состоялись-таки?

У меня было опасение, что Зеленский "откосит".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Апреля 2019, 22:53
А кто такие жидко-бандеровцы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Апреля 2019, 23:35
А дебаты состоялись-таки?

У меня было опасение, что Зеленский "откосит".
Состоялись и, как сообщалось, транслировались семью каналами РФ. Теперь капитан думает, как пояснить что это не есть хорошо ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2019, 03:02
http://www.youtube.com/watch?v=ILvaYrmQZDw (http://www.youtube.com/watch?v=ILvaYrmQZDw)

И опять интересен языковый аспект дебатов. Ясно слышно, что ОБА кандидата русскоязычные. И где же спрятались те страшные "бандеровцы понад усе", которыми так пугает нас Адада?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Апреля 2019, 11:10
Шоу для доверчивого пипла
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=j83EJYproqc (http://www.youtube.com/watch?v=j83EJYproqc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Апреля 2019, 11:29
Анатолий Вассерман - Открытым текстом 19.04.2019
http://www.youtube.com/watch?v=X6euB_wDssQ (http://www.youtube.com/watch?v=X6euB_wDssQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 11:57
(1)
Забавно, с каким туповатым местечковым энтузиазмом украинские интегральные националисты (сокр. укринтегрнацы, бандеровцы) стараются впарить или впендюрить всем нам, включая европейцев, ложную идею: выдать совокупный многомиллионный русский народ Украины за индивидуальных и дисперсных "русскоязычных"!

Но никому не позволительно отбирать у народа его самосознание и волю к самоопределению, в том числе и с учетом действующей на Украине базовой Декларации 1991 года -- положенной, как известно, наряду с Декларацией 1990 года, в основание двуэтнического и двународного (в массе) государства. Надеемся, не будет это позволяться и у нас на форуме.

И пока русский язык как язык русского народа Украины не займет полагающееся ему по статусу место в системе языков (на уровне регионов -- наравне с государственным), русский народ будет теми или иными способами и средствами бороться за восстановление исторической справедливости.
Ибо УССР-Украина никогда не была и не мыслилась республикой одной только украинской нации, ибо идея поставить украинский этнос или народ "понад усе", выше русского есть идея антинародная, ущербная и дискриминационная.

(2)
Попутно сочувствую всем, кто вчера слушал ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи с украинского стадиона.
Не слова, а дела характеризуют президентов и кандидатов в них. Порошенко натворил таких дел, что теперь одним своим самодовольным видом вызывает естественное отвращение у большинства населения страны. Будет справедливо, что ему вскоре воздастся и что новый президент сделает из реакции миллионов людей соответствующие выводы.

В частности, организует, как это полагается по Конституции, всенародный референдум о территориальных очертаниях постреволюционной и постраждансковоенной Украины -- ибо ни один главком, ни один депутат или министр не вправе выступать в этой сфере от имени народов, не вправе терроризировать население Донбасса и других регионов только за их тягу к федерализации.
Напомним, что народ крымской автономии принял решение о самоопределении на своем всенародном референдуме, результат которого в принципе совпал с результатами всех соцопросов, включая официальный ооновский (программа ПРООН). И перекрыть это решение политики не могут, это можно попробовать сделать только другим референдумом.

+
Згинуть наші порошеньки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Апреля 2019, 16:21



                            "Там – жизнь, здесь – болото".

                         Украинские дебаты глазами россиян



    Дебаты кандидатов в президенты Украины на стадионе "Олимпийский" в Киеве стали событием, которого с нетерпением ждали не только украинцы, но и россияне.

 Трансляцию этого невиданного зрелища вели в том числе и федеральные российские телеканалы, хотя и специфическим образом - тем, кто хотел смотреть их без комментариев ведущих, пришлось полагаться на интернет-трансляции альтернативных источников.

   
   Кому интересно , сюда

      https://www.svoboda.org/a/29892186.html (https://www.svoboda.org/a/29892186.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 16:46
Время болтовни прошло. Теперь следует дождаться завершения формальностей и начать новую мирную жизнь, желательно, федеративную. По образцу, например, Бельгии, если не хватает тямы начать собственную, без националистических вывихов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2019, 19:27
(2)
Попутно сочувствую всем, кто вчера слушал ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи с украинского стадиона.
Не слова, а дела характеризуют президентов и кандидатов в них. Порошенко натворил таких дел, что теперь одним своим самодовольным видом вызывает естественное отвращение у большинства населения страны. Будет справедливо, что ему вскоре воздастся и что новый президент сделает из реакции миллионов людей соответствующие выводы.

Но он не "украинский националист" и не "бандеровец", а представитель того самого русскоязычного народа Украины, от имени которого Вы нaм тут пытаетесь вещать. И за него, в отличие от Вас, проголосовали многие миллионы тех самых русскоязычных украинцев.

Посему рекомендую Вам либо перестать писать "мы", излагая свою персональную точку зрения, либо перейти на "Мы" с заглавной буквы, как положено в таких случаях по правилам русской грамматики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 20:23
По правилам русского языка я писал и буду писать «мы», имея в виду всех тех, с кем солидарен я, и обращаясь мысленно к другим, кто, как я полагаю, может быть солидарен со мной. Те, кого это не касается, могут идти лесом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2019, 20:33
По правилам русского языка я писал и буду писать «мы», имея в виду всех тех, с кем солидарен я, и обращаясь мысленно к другим, кто, как я полагаю, может быть солидарен со мной. Те, кого это не касается, могут идти лесом.

Классика - попытка спрятаться в толпе. Прикрывает трусость и неспособность лично отвечать за свои действия. "А я чо? А я как все..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 20:55
Пан, видать тему перепутал. Здесь мы говорим о событиях на Украине, о том, куда привела страну так называемая революция и последовавшая за ней гражданская война.
(Кстати, а почему бандеровские мичуринцы не именуют их гибридными? "Гибридная революция", "гибридная гражданская война" -- блеск!)

А для пустой болтовни есть темы вне дискуссионного клуба, Персон(алии) или ЛАВушка. Когда рекомендовалось "идти лесом" , имелись в виду они.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Апреля 2019, 21:15


                  А что война за свободу Украины от военной агрессии армии Российской Федерации нынче


                  ,, гражданской войной ,,  называется ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 23:03
Цитата: 20 апрель 2019 20:02
Съемочная группа ВГТРК попала под снайперский обстрел со стороны украинских силовиков в районе поселка Спартак на северной окраине Донецка, обошлось без пострадавших. Об этом заявил начальник пресс-службы Управления Народной милиции Республики Даниил Безсонов.

С направления Авдеевки в районе 16.00 был открыт прицельный огонь по съемочной группе ВГТРК, осуществлявшей подготовку репортажа о бытовых условиях мирных граждан и обстановке в районе поселка Спартак. Необходимо отметить, что огонь вел снайпер, который отчетливо видел в прицел людей, в которых он стрелял - сказал представитель ведомства.

Когда стреляют по журналистам -- это уже не война, ни гражданская, ни межгосударственная, это внутригосударственный терроризм. Начало которому, как известно, положил самозванец Турчинов, наплевавший на мирные договоренности, зафиксированные в Женевском заявлении.

А когда стреляют в людей, вместо того, чтобы прекратить их преследование, как это предусмотрено международно-правовым документом -- это еще и международное преступление.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Апреля 2019, 23:32
                  Какой то   ,, снайпер ,,   слепой  , в целую гражданскую группу промахнулся коли

                   ,,   отчетливо видел в прицел людей, в которых он стрелял - сказал представитель ведомства. ,, .

                 Наверно в это время он пил кровь российских младенцев распятых на дереве где засел ,, снайпер,, .

                                                                 :lol: :lol: :lol:


                ВГТРК говоришь .

                Это те кто стреляет в тупые мозги  БЫДЛА лживыми пулями постановочных видео о Украине

               разжигая межнациональную рознь между украинским и российским народами .

                            
                        


                

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2019, 23:35
От "быдла" слышим -- Вы это хотели услышать  в ответ?

По существу же написано выше: "А когда стреляют в людей, вместо того, чтобы прекратить их преследование, как это предусмотрено международно-правовым документом -- это еще и международное преступление."
И повторим очевидное: единственным и безальтернативным способом разрешения конфликта и прекращение кризиса на Донбассе есть безусловное и последовательное выполнение пунктов Минского плана, ни один из которых не позволяет вэсэушникам стрелять в журналистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Апреля 2019, 23:55

                    ,,   ,,   отчетливо видел в прицел людей, в которых он стрелял - сказал представитель ведомства. ,, .


               представитель ведомства  лично перед выстрелом проверял то что в него видел в прицеле  снайпер ?


                                                            :lol:

  Это к вопросу о БЫДЛО .  

  Здраво мыслящий человек в этот бред поверить не может и не поврит.

  те те кто БЫДЛО  верит , потому что БЫДЛО.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Апреля 2019, 00:11


                       Вот тебе ещё про  ,, снайперов ,, 



                        Украинские военные убили гражданского из-за мотороллера
     


Апрель 15, 2019 - 19:35 Новости

Ряд российских и прокремлевских СМИ распространили информацию о том, что воины Вооруженных Сил Украины (ВСУ) якобы убили жителя населенного пункта Новотошковское за отказ предоставить им мотороллер.

 Ресурсы «Regnum» ,

 «Новороссия» ,

«Донбасс Сегодня»  ,

 «Комсомольская Правда»,

 «ДНР 24» ,

а также некоторые другие издания ссылаются на пресс-секретаря «народной милиции» террористической организации «ЛНР» Якова Осадчего и «подполковника» этой же организации Андрея Марочко.

Как уверяет представитель так называемой «ЛНР» Яков Осадчий, украинские военные 108-го батальона 10-й горно-штурмовой бригады ВСУ якобы были в нетрезвом состоянии, спровоцировали  конфликт с пожилым мужчиной и начали избивать его из-за отказа предоставить им транспортное средство.

«Мужчину избивали до тех пор, пока он не перестал шевелиться, после чего один из военнослужащих, повернувшись к свидетелям сказал, что так будет с каждым, кто попробует им возражать», – сказал он.


               https://www.stopfake.org/fejk-ukrainskie-voennye-ubili-grazhdanskogo-iz-za-motorollera/ (https://www.stopfake.org/fejk-ukrainskie-voennye-ubili-grazhdanskogo-iz-za-motorollera/)
                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 00:13
Приходилось слышать, что в русском языке -- не литературном, а жаргонном -- "быдлом" обыкновенно называют тех, кто на "б", то есть бандеровцев. Я не любитель жаргона, поэтому попрошу у яркого представителя разрешения называть Вас вежливо: "выдлом". ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Апреля 2019, 00:31



                              https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 10:00
Цитировать
Спецпредставитель Госдепа США Курт Волкер на своей странице в Twitter:

«Накануне воскресных выборов я хотел бы повторить, что США здесь надолго, и мы здесь, чтобы поддержать мирную, сильную, демократическую, процветающую, безопасную Украину, которая видит свои границы и территории, включая Крым, полностью восстановленными.»

Этот американец, «надолго» влезший на Украину, настолько туп, что не понимает простейших и элементарных вещей!
Во-первых, Минским планом безопасность на Донбассе предусмотрена не только для бандеровцев и вэсэушников, но и для их противников и оппонентов, в частности, донбасских ополченцев, для чего Киеву предписано прекратить любое их преследование, в том числе и вооруженное.
Во-вторых, границы Крыма по закону, распространявшемуся и на УССР, должны были определять и определили на своем революционном референдуме сами крымчане.
В-третьих, определение границ всей постреволюционной, поствоенной Украины согласно Конституции также осуществляется исключительно референдумом — но его проведение бандеровцы-унитаристы  блокируют точно так же, как и референдум народа крымской автономии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 14:22
Из ленты новостей.

Цитировать
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский получает порядка 72% голосов избирателей
Его соперник Петр Порошенко – порядка 28%. Такие данные экзитполов компании Нью Имидж маркетинг групп приводит агентство РИА Новости. Согласно этим данным, на востоке Украины у Зеленского почти 90%, на западе – порядка 55-ти%. В центральной части страны – около 72%.

Цитировать
Экс-министр юстиции Украины Елена Лукаш поделилась с подписчиками в соцсети настроем на сегодняшний день, сообщив, что «свиноферма должна быть ликвидирована».
"У меня замечательное настроение. Ждала этого 5 лет. Что будет дальше? Я не знаю. Главное, что подыхает политика Порошенко. Главное, что все увидели, чем заканчивается мародерство и разжигание ненависти".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2019, 16:24
Во-вторых, границы Крыма по закону, распространявшемуся и на УССР, должны были определять и определили на своем революционном референдуме сами крымчане.
В-третьих, определение границ всей постреволюционной, поствоенной Украины согласно Конституции также осуществляется исключительно референдумом

А можно привести конкретные статьи законов, где бы об этом говорилось? Именно о границах?

Сдается мне, это Вы не понимаете простейших и элементарных вещей. К примеру, как именно определяется технически прохождение линии границы. Референдумом подобное в принципе неисполнимо. Но капитан приказал что-нибудь соврать, вот и врете. Но уж очень глупо в этот раз.


Советую не напрягаться и не лить такую бессмысленную воду, делая при этом массу глупых ошибок, а сфокусироваться и оставлять только главные ключевые слова, которые Вам приказано употребить: "унитаристы-националисты! бандеровцы! донбасские ополченцы!" - и все. Тут уж точно не ошибетесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 18:04
Не понимаю, а что это вы тут допросы устраиваете? И почему именно мне? Впрочем, не возражаю, мне даже нравится ставить допрашивающего на место, его достойное.

А теперь к сути.
У нас в русском языке (см. словарь Грамоты.Ру) границей именуется "условная линия раздела между территориями".
По закону СССР (№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года), рапространявшемуся и на УССР, при выходе Украины из состава союзного государства народ крымской автономии был наделен правом самостоятельно на своем отдельном референдуме принять решение, 1) оставаться ему в составе СССР, 2) выйти из Союза вместе с УССР или 3) вернуться в состав РСФСР.
Соответственно, именно крымчане были вправе решать вопрос о том, как и в каком статусе будет пребывать территория их республики и какими условиями будет определяться ее граница, государственная или внутригосударственная -- и никакие украинские националисты не могли принимать решение относительно территории и ее границы за них.

Лично я говорил именно об этом, о политической стороне определения и не касался технической стороны, которую Вы попытались тут подсунуть.  Конечно, техническая тоже важна, но я считаю ее вторичной, а политическую первичной. Вы можете иметь свое мнение, но точно так же его вправе иметь и я. ОК?

Аналогичный подход я позволил себе и в отношении тех границ, которые могут изменить свой статус и характер, когда и если народу (точнее, народам) Украины бандеровцы-унитаристы перестанут препятствовать реализовать их суверенное и неотъемлемое право на референдум о территории (и границах), предусмотренное ст. 73 Конституции.
И в этом случае я повторю, что считаю себя вправе иметь свое мнение о том, что такое есть граница, независимое от Вашего. А Вы, если хотите возражать мне, обязаны с ним если не считаться, то хотя бы понимать и усваивать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Апреля 2019, 18:28


             А что это ты вспоминаешь о законах государств которых уже давно не существует ?

             А что там по  Древней Греции  или  Законам Византийской Империи

              или Запорожской Сечи ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 19:01
А что нам тут еще вспоминать?
Если УНР -- то ни Крым, ни Донбасс в ее границы не входили.

Кроме того, не следует забывать -- а если кто и забудет, мы ему напомним -- что речь идет об интересах и правах народов, в том числе и русского народа Украины. Он населил свою страну Украину задолго до того, как ее политически оккупировали бандеровцы, и его интересы выходят за унитаристские рамки оккупантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2019, 20:03
речь идет об интересах и правах народов, в том числе и русского народа Украины. Он населил свою страну Украину задолго до того, как ее политически оккупировали бандеровцы, и его интересы выходят за унитаристские рамки оккупантов.

В который раз повторю: где Вы разглядели "оккупантов-бандеровцев"? Оба претендента на пост президента Украины - русскоязычные, что ясно было слышно на дебатах. А тот, кто, похоже, побеждает, и вовсе половину дебатов говорил по-русски. Даже легендарный Ярош, набравший, по версии мосТВ, 146% на прошлых выборах, - из русскоязычного Днепропетровска. Или "засилье националистов" - это что официально днепропетровцу Ярошу тогда написали всего 1% (меньше, чем Рабиновичу, - еще одно оскорбление Русского Народа!  >:() и сделали президентом русскоязычного Порошенко?

Роспропагандеры, вслед за роспрезидентом, уверенно переселились в альтернативную реальность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Апреля 2019, 20:08
Авдим Арош русский?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2019, 20:14
Авдим Арош русский?  ;D

Ну уж точно не украинский националист-бандеровец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 20:34
Вижу, читать посты темы и вникать в их содержание тут совсем разучились...

  • Метафора "оккупация" (а это слово сегодня чаще всего употребляется метафорически, тут я не оригинален) была связана с тем неоспоримым фактом, что в конце 1991 -- начале 1992 года украинские националисты не дали возможность народу крымской автономии провести отдельный референдум и высказать свое мнение о том, в какой стране им жить. А в последующие несколько лет силой заставили крымчан отказаться от признанной ими Конституции.
    А унитаризм, за который укринтегрнацы готовы убивать сторонников федерализации, они использовали и продолжают использовать во имя бесчеловечной цели, подавления многомиллионного русского народа и возвышения над ним самих себя.

Но исторический, политический и социальный факт состоит в том, что территория нынешней Украины, бывшей советской республики в ее советских (коммунистических) границах, НИКОГДА не принадлежала одной только украинской нации (если понимать под ней украинский этнос) -- нет, это изначально было пространство, населенное множеством национальностей и прежде всего двумя самыми крупными народами, украинским и русским.
И тот, кто этот факт пытается замять, заслуживает самых крепких и острых метафор.


А теперь перейдем от общих рассуждений к актуальному событию: наконец-то украинцам, представителям обоих народов нашей страны, удалось отодвинуть в сторону главного и главнокомандующего прохиндея, пять лет обворовывавшего и обманывавшего людей, натравливавшего одних граждан страны на других.
Теперь, надо полагать, очередь за его самозванным и не менее щекастым предшественником...









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2019, 20:48
Вижу, читать посты темы и вникать в их содержание тут совсем разучились...

  • Метафора "оккупация" (а это слово сегодня чаще всего употребляется метафорически, тут я не оригинален) была связана с тем неоспоримым фактом, что в конце 1991 -- начале 1992 года украинские националисты не дали возможность народу крымской автономии провести отдельный референдум и высказать свое мнение о том, в какой стране им жить. А в последующие несколько лет силой заставили крымчан отказаться от признанной ими Конституции.

Таки я не понял: кто оккупант-то и укринтегрнац? Cекретарь ЦК КПУ Кравчук? Вроде в 1991 Украиной руководил он... Или Ваши оккупанты - как тот суслик: не видны, но они там есть?

И о какой оккупации Вы говорите сегодня, если после 1991 одних революций в Украине произошли аж две штуки? Оккупанты такого не переживают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Апреля 2019, 21:53
Ну уж точно не украинский националист-бандеровец.

Смотря кого ты имеешь ввиду под украинцами. Если безнационалов всех мастей подонков своих народов поставивших своей целью зачистить территорию от русских(великоросов и малоросов), то очень даже украинский жидкобандеровец.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2019, 21:58
Из ленты бандитских новостей

Цитировать
Сообщает депутат Верховной рады Евгений Рыбчинский посредством личного профиля в Facebook.

По его данным, в Киев прибывают группы спецназа, численность каждой — 300 человек. Несмотря на то, что они одеты в штатское, они снабжены полным боекомплектом.

«На данный момент у них нет единого командного пункта, каждая группа управляется непосредственно своим командиром. Сегодня-завтра им будет поставлена задача, связанная со срывом выборов и введением в Украине военной диктатуры. Руководители подразделений, прибывших инкогнито в столицу из Винницкой, Житомирской и других областей, работают в режиме полной боевой готовности», — заявил Рыбчинский.

Ну и как? Будем признаваться, что распространили вранье? Или все божья роса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 22:03
"Нет, ребята-демократы", метафорой можно слегонца блеснуть, как солнечным зайчиком, но получать полноценный свет и постоянный следует от другого источника.
А для нас таким источником света знаний являются факты и одни только факты.
Украина есть страна двух крупных народов -- факт.
Унитарное строение не соответствует потребностям народов -- факт.
Бандеровцы стремятся возвысить себя над русским народом -- факт.
Эти же бандеровцы упорно отворачиваются от передового примера Бельгии, успешно преобразовавшей двуэтническое государство из тупого унитарного в прогрессивное федеративное -- факт.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2019, 22:08
А что касается предостерегающего сообщения депутата Верховной рады Евгений Рыбчинский, лица ответственного и официально представляющего не только самого себя, но и избравших его в парламент украинских граждан -- а кто доказал, что оно "враньё"?

Отвергнутый народом и народами, вызвавший у большинства людей отвращение Порошенко все еще остаётся и еще какое-то время будет оставаться у власти, продолжать быть главнокомандующим и так далее. И никто сегодня не сможет с уверенностью сказать, что он не продолжит свою борьбу за кормушку, в том числе и с использованием сил специального назначения.

+
Да, кстати: когда несколько лет назад слова этого же патриота Рыбчинского о том, что "усі голандці разом взяті не достойні і одного українця, який загинув взимку 2014 саме на Євромайдані", цитировались на форуме -- почему-то никто не протестовал, что на форуме публикуется враньё!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2019, 00:01
"Нет, ребята-демократы", метафорой можно слегонца блеснуть, как солнечным зайчиком, но получать полноценный свет и постоянный следует от другого источника.
А для нас таким источником света знаний являются факты и одни только факты.
Украина есть страна двух крупных народов -- факт.
Унитарное строение не соответствует потребностям народов -- факт.
Бандеровцы стремятся возвысить себя над русским народом -- факт.
Эти же бандеровцы упорно отворачиваются от передового примера Бельгии, успешно преобразовавшей двуэтническое государство из тупого унитарного в прогрессивное федеративное -- факт.

Кто бандеровцы-то? Имена назовите.

А то президенты Украины все сплошь русскоязычные. А оказывается, бандеровцы их гнобят...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 00:39
Ваньку валяем? Матчасть освоить слабО?
Бандеровцы на Украине — те, кто принял закон о принудительном чествовании Бандеры и других бандеровцев и активно ему следует сам и заставляет следовать других. Кто активно стремится поставить в двуэтнической стране украинцев выше русских. Кто демонстрирует активную русо- и россофобию. Кто ставить сторонников федерализации двуэтнического государства вне закона. Кто хамски нарушает договоренность о языках, заключенную перед проведением референдума о независимости. Кто пытается обойти требования международного правового документа о прекращении любого преследования лиц, участвующих в конфликте на русском или русскоязычном Донбассе. И так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2019, 04:10
Ваньку валяем? Матчасть освоить слабО?
Бандеровцы на Украине — те, кто принял закон о принудительном чествовании Бандеры и других бандеровцев и активно ему следует сам и заставляет следовать других. Кто активно стремится поставить в двуэтнической стране украинцев выше русских. Кто демонстрирует активную русо- и россофобию. Кто ставить сторонников федерализации двуэтнического государства вне закона. Кто хамски нарушает договоренность о языках, заключенную перед проведением референдума о независимости. Кто пытается обойти требования международного правового документа о прекращении любого преследования лиц, участвующих в конфликте на русском или русскоязычном Донбассе. И так далее.

Так власть у бандеровцев или нет? А то в России в последние дни совершены несколько нападений на синагоги с поджогами и рисованием свастик - будем кричать, что у вас в Москве активно стремятся к власти поклонники Гитлера?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 08:54
Опять за украинскую рыбу судетские гроши?..
Бандиты и просто нехорошие люди есть в разных странах, но далеко не везде они осуществили госпереворот, захватили власть и стали чествовать бандитизм. Здесь, в этой теме, речь про Украину — и лично я не хотел бы, чтобы она стала бандитской и обсуждать буду именно ее, ее текущее состояние и развитие.

Сейчас в ней устраняют президента, устраняют и изгоняют не за его внешний облик, а за его воинственные дела и вороватые делишки, которыми он занимался пять лет вопреки желаниям народов Украины, украинского и русского.
И я, как и многие другие, надеемся, что вся королевская или бандеровская конница, вся королевская или американская рать
не сможет и не захочет Шалтая, не сможет Болтая, Шалтая-Болтая,
Болтая-Шалтая, Шалтая-Болтая собрать!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Апреля 2019, 09:09
Тяжело нашему "борцу" - прежний куратор, по всему, разоблачен, выведен из состава, арестован и дает признательные показания. Новый, максимум старлей, еще не чувствует тему и выдает на распространение лишь бы че ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 09:21
Для тех, кто хочет в украинской теме поговорить о России — мнение московского  политического эксперта Кургиняна.

Цитировать
«Это поразительный, чудовищный разгром этой Украины… Смысл заключается в том, что Порошенко разгромлен полностью и потрясающим способом… И это произошло за счет героических усилий Донбасса, которому надо низко поклониться за это. Потому что он сломал хребет этой политической твари, и это произошло за счет определенных усилий России, триумф которой сейчас мы и наблюдаем.»

Право мрачной «первой ночи»на цитирование мнения украинского Тягнибока о фиаско Порошенко мы уступаем унитаристам.
Хотя им не хочется, ох как не хочется обсуждать фиаско «щекастых»...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2019, 12:53
Опять за украинскую рыбу судетские гроши?..
Бандиты и просто нехорошие люди есть в разных странах, но далеко не везде они осуществили госпереворот, захватили власть и стали чествовать бандитизм. Здесь, в этой теме, речь про Украину — и лично я не хотел бы, чтобы она стала бандитской и обсуждать буду именно ее, ее текущее состояние и развитие.

Я Вас правильно понимаю? Бандеровцы захватили власть в Украине? Я как раз и спрашиваю: а кто там персонально из людей у власти бандеровец?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2019, 12:58
                    Результаты Революции Достоинства !


                    Председатель Европейского Совета Дональд Туск в Twitter назвал минувшие сутки "решающим днем для Украины". Он вывел свою политическую формулу для Украины, написав:


             "Свободные выборы и мирная смена власти = сильная украинская демократия".


   Генсек НАТО Йенс Столтенберг отметил, что Киев "является важным партнером НАТО" и альянс "с нетерпением ждет продолжения сотрудничества".

 С президентом Франции Эмманюэлем Макроном Зеленский даже успел пообщаться по телефону. После чего в его Facebook появилась запись на французском: "Я искренне благодарю президента Французской Республики Эмманюэля Макрона за поздравления и поддержку!"

Президент США Дональд Трамп позвонил и поздравил Зеленского с победой, а украинский народ - с мирными и демократическими выборами, сообщил спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер.

  
       И   страна агрессор отреагировала


     На предварительные результаты выборов отреагировали и в МИД РФ. По мнению представителя министерства Марии Захаровой, в Москве верят, что при новом президенте "Украина может осуществить перезагрузку".

                         Такое впечатление что  Зомби вылезла из потустороннего мира




               Директор коммуникации МВД Артем Шевченко, в свою очередь, сообщил об отсутствии нарушений.

 "Никаких массовых фальсификаций, как в 2004, и революции после них. Никакого давления и никаких "каруселей". Почти не было печально известных "сеток", кроме редких вовремя выявленных попыток", - отметил он.


"Закон есть закон"

Одним из нарушений, которое получило наиболее широкое освещение в СМИ, стал проступок, допущенный на избирательном участке самим Зеленским. Перед тем, как бросить бюллетень в урну, он продемонстрировал документ на камеру. В бланке политик отметил самого себя.

Через некоторое время в штаб Зеленского прибыли сотрудники Нацполиции Украины.

 Они вручили политику протокол об административном правонарушении за то, что он раскрыл тайну голосования и агитировал за себя. Ему выписали штраф.

 На замечание полицейского, что он должен составить протокол, Зеленский отреагировал спокойно: "Нарушил. Закон есть закон".


                Сравните с путинской Россией .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2019, 13:01
Для тех, кто хочет в украинской теме поговорить о России — мнение московского  политического эксперта Кургиняна.

это произошло за счет определенных усилий России, триумф которой сейчас мы и наблюдаем.


Вы с этим согласны? Или просто набиваете заданное количество постов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2019, 13:09



                         Штаб Зеленского - Януковичу: "обойдёмся без ваших поздравлений"


    В штабе Владимира Зеленского, одержавшего победу на выборах президента Украины, заявили, что не нуждаются в поздравлениях бывшего президента Виктора Януковича, бежавшего из Украины в Россию в 2014 году на фоне массовых протестов.



"На протяжении всей кампании команда Зеленского получала так называемую "поддержку" от российских пропагандистов и бывших украинских чиновников.

 Мы обойдемся как без этой поддержки, так и без их поздравлений", – заявил представитель штаба Дмитрий Разумков.


   https://www.svoboda.org/a/29896125.html (https://www.svoboda.org/a/29896125.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Апреля 2019, 13:12
Вы с этим согласны? Или просто набиваете заданное количество постов?
Старлей ему не разрешает набивать ;) только Сtrl + S и Сtrl + P ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 13:31
Вы с этим согласны? Или просто набиваете заданное количество постов?

Опять допрос? Опять превращение темы, созданной для обсуждения событий на Украине, в обсуждение персон участников, в гопнический междусобойчик? Считаете, что действуете в рамках Правил форума и в интересах Форума?

Но вернемся к существу.
Учитесь читать посты: на самом деле выше было приведено для начала мнение одной стороны, Кургиняна
Одновременно было предложено унитаристам представить в теме мнение по поводу свержения Порошенко другой, их единомышленника Тягнибока.
По-моему, это нормально, если в теме будут опубликованы оба мнения, которые мы сможем сопоставить, провести сравнительный анализ и обсудить в нормальном, без пропагандистского треска, режиме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2019, 13:40


                  Иди строй будущее Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 14:57
Строительством будущего занимаются профессиональные строители.

Цитировать
КИЕВ, 9 февраля. /ТАСС/. Глава политического совета "Оппозиционной платформы - За жизнь" Виктор Медведчук заявил, что является сторонником федерализации Украины, однако признал, что конституция Украины не позволяет этого достигнуть.

"Я лично - сторонник федеративного устройства, всегда был и им останусь, потому что я считаю, что федеративное устройство - это единственное лекарство от распада нашей страны", - сказал он в интервью телеканалу "112 Украина".

В то же время Медведчук отметил, что законодательство Украины не позволяет воплотить эту идею в жизнь. "Конституция действующего унитарного государства предусматривает автономность одного из регионов - региона Крым. И статус автономии в конституции унитарного государства прописан... Ничего нового я не предлагаю. Хотя мог предлагать и даже федеративное устройство, потому что, предлагая это, я понимаю, что его достичь можно только путем внесения изменений в конституцию, а это не сепаратизм. Это действия по правовому урегулированию базы, которая регулирует правовые отношения в стране."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2019, 15:12


                           Тогда хотя бы   не  тормози  это  развитие .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 16:10
Опять вместо разговора о событиях на Украине Вы пытаетесь перевести его на личности участников форума? А кто Вам это позволил? Кто вы такие, чтобы вмешиваться в нашу личную жизнь?

А если говорить по делу, то есть о федерализации Украны, в частности, Донбасса -- вопрос это не новый.
Вот две ссылки, на события 1994 года и мартовские 2014-го, учите историческую, но никоим образом не устаревшую матчасть:
Референдум в Донецкой и Луганской областях 1994 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
В Донецке хотят провести референдум о федерализации области (https://korrespondent.net/ukraine/politics/3313425-v-donetske-khotiat-provesty-referendum-o-federalyzatsyy-oblasty)







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Апреля 2019, 16:30


                    ,,   А кто Вам это позволил? Кто вы такие, чтобы вмешиваться в нашу личную жизнь?  ,,


                  Ты это о российской интервенции и оккупации Украинского Крыма

                и о интервенции российской армии на Востоке Украины .

               Похвально , умнеешь !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Апреля 2019, 16:43
никогда, новый куратор "борца" не станет капитаном ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 16:52
А кто вы такие, чтобы вести здесь пропаганду на ущемление прав народа крымской автономии, преимущественно, русского?

Этот народ имел право на свой отдельный референдум, на самоопределение, в составе какого государства им жить. Но при выходе УССР из состава Союза это его право ущемили и крымчане воспользовались им, чтобы в дни всеукраинской революции провести свое мирное собрание в статусе референдума и свое историческое АВТОНОМНОЕ право восстановили.

Да, они технически, чтобы избежать кровопролития, подобному донбасскому, воспользовались помощью своих близких, помощью россиян -- а где и кем сказано, что в дни революции они не были вправе рассчитывать на такую помощь?

Хорошо, допустим, вам захочется обсудить вопрос в разрезе законности или незаконности каких-то действий России.

Но разве те или иные действия России отменяют право крымчан на их собственные действия?
Да, крымчане в дни революции не согласовали свои действия с майданщиками, бандеровцами и прочими -- но и майданщики не согласовали свои действия с крымчанами! Напротив, устроили им бойню где-то под Корсунем.

И еще раз повторю: не блефуйте, не пытайтесь подменить вопрос о правах народа крымской автономии разговором о России. Ибо любая попытка поставить украинских националистов "понад усе" и выше крымчан дурно попахивает нацизмом с его "юбер аллес".

Впрочем, вопрос с Крымом принадлежит, скорее истории: игра сыграна, дело сделано, крымчане вернулись туда, что они всегда считали своей Родиной. Это их выбор и их право.

У нас же на дворе не 2014 год, у нас 2019-й.
И сейчас актуально совсем другое, фиаско щекастых.
Так почему вы уходите от разговора о сокрушительном поражении Порошенко? Этому субъекту прилюдно надавали по его выдающимся щечкам, чему большинство людей рады -- а местные унитаристы вдруг посворачивали свои языки в трубочки и не пытаются хотя бы морально поддержать своего брехливого и вороватого п-та!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Апреля 2019, 16:57
А кто вы такие, чтобы вести здесь пропаганду на ущемление прав народа крымской автономии, преимущественно, русского?

Этот народ имел право на свой отдельный референдум, на самоопределение, в составе какого государства им жить. Но при выходе УССР из состава Союза это его право ущемили и крымчане воспользовались им, чтобы в дни всеукраинской революции провести свое мирное собрание в статусе референдума и свое историческое АВТОНОМНОЕ право восстановили.

Да, они технически, чтобы избежать кровопролития, подобному донбасскому, воспользовались помощью своих близких, помощью россиян -- а где и кем сказано, что в дни революции они не были вправе рассчитывать на такую помощь?

Хорошо, допустим, вам захочется обсудить вопрос в разрезе законности или незаконности каких-то действий России.

Но разве те или иные действия России отменяют право крымчан на их собственные действия?
Да, крымчане в дни революции не согласовали свои действия с майданщиками, бандеровцами и прочими -- но и майданщики не согласовали свои действия с крымчанами! Напротив, устроили им бойню где-то под Корсунем.

И еще раз повторю: не блефуйте, не пытайтесь подменить вопрос о правах народа крымской автономии разговором о России. Ибо любая попытка поставить украинских националистов "понад усе" и выше крымчан дурно попахивает нацизмом с его "юбер аллес".

Впрочем, вопрос с Крымом принадлежит, скорее истории: игра сыграна, дело сделано, крымчане вернулись туда, что они всегда считали своей Родиной. Это их выбор и их право.

У нас же на дворе не 2014 год, у нас 2019-й.
И сейчас актуально совсем другое, фиаско щекастых.
Так почему вы уходите от разговора о сокрушительном поражении Порошенко? Этому субъекту прилюдно надавали по его выдающимся щечкам, чему большинство людей рады -- а местные унитаристы вдруг посворачивали свои языки в трубочки и не пытаются хотя бы морально поддержать своего брехливого и вороватого п-та!


Скажи старлею, что полковник говорит другое :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=rcBb8mnMGTc (http://www.youtube.com/watch?v=rcBb8mnMGTc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 17:32
Вновь напоминаю условия матчасти: в Украине и на Украине вопрос территории страны и границ этой территории находится в исключительной компетенции граждан этой страны и решается исключительно на референдуме -- без передоверия этого права каким-либо лицам или выборным органам.

И если кто-то в Украине хочет легитимно оспорить самоопределение народа крымской АВТОНОМИИ -- у него есть только один конституционный способ:  поставить соответствующий вопрос на всеукраинском референдуме. И то, что этот вопрос на референдум нынешними националистическими властями не выносится, свидетельствует об опасении бандеровцев, что население Украины вряд ли откажет крымчанам в праве на самоопределение. Донбасс точно не откажет!
Ход голосования против отвратительного Порошенко тоже говорит об этом.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Апреля 2019, 18:28
Вновь напоминаю условия матчасти: в Украине и на Украине вопрос территории страны и границ этой территории находится в исключительной компетенции граждан этой страны и решается исключительно на референдуме -- без передоверия этого права каким-либо лицам или выборным органам.

И если кто-то в Украине хочет легитимно оспорить самоопределение народа крымской АВТОНОМИИ -- у него есть только один конституционный способ:  поставить соответствующий вопрос на всеукраинском референдуме. И то, что этот вопрос на референдум нынешними националистическими властями не выносится, свидетельствует об опасении бандеровцев, что население Украины вряд ли откажет крымчанам в праве на самоопределение. Донбасс точно не откажет!
Ход голосования против отвратительного Порошенко тоже говорит об этом.





В результате кадровой чехарды твоих кураторов все твои посты имеют вид и по форме и по содержанию списаны с оригинала:
Мои папа и мама! Я живу хорошо… просто замечательно… У меня всё есть, есть свой дом — он тёплый. В нём одна комната и кухня. Я без вас очень скучаю, особенно по вечерам. А здоровье моё не очень… то лапы ломит, то хвост отваливается. А на днях я линять начал. Старая шерсть с меня сыплется, хоть в дом не заходи. Зато новая растёт — чистая, шелковистая. Так что лохматость у меня повысилась. До свидания, ваш сын дядя Шарик. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2019, 19:47
Опять -- "мои посты имеют вид".
 
Вы, что, панове, теперь брезгаете Украиной? Не находите слов оценить то, как ведут себя украинские избиратели, представляющие в основном два крупных народа страны? Вам не нравится, что во главе Украины оказался еврей, представитель национальности, которую в прошлом веке "холокостили" те, кого вы сегодня глорифицируете? Вам хотелось бы, чтобы война на Донбассе перешла из латентной формы в открытую, чтобы вэсэушники снова начали бомбить города по площадям?

Поделитесь, наконец, своими мыслями, не ведите себя плебейски, обсуждая вместо событий нас, участников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Апреля 2019, 22:14
Кремль отказался поздравлять Зеленского. № 1260
Таня Карацуба Сеид-Бурхан
http://www.youtube.com/watch?v=I19RfFZvxWU (http://www.youtube.com/watch?v=I19RfFZvxWU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Апреля 2019, 00:18
Опять -- "мои посты имеют вид".
 
Вы, что, панове, теперь брезгаете Украиной? Не находите слов оценить то, как ведут себя украинские избиратели, представляющие в основном два крупных народа страны? Вам не нравится, что во главе Украины оказался еврей, представитель национальности, которую в прошлом веке "холокостили" те, кого вы сегодня глорифицируете? Вам хотелось бы, чтобы война на Донбассе перешла из латентной формы в открытую, чтобы вэсэушники снова начали бомбить города по площадям?

Поделитесь, наконец, своими мыслями, не ведите себя плебейски, обсуждая вместо событий нас, участников.
Убедил, что это я вокруг да около - изменяю свое предыдущее сообщение ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2019, 02:55
Кремль отказался поздравлять Зеленского. № 1260

Никак боится сглазить? Януковича в 2004 поздравил заж несколько раз - и его тут же скинули.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2019, 07:33
Украинские выборы в целом смахивают на манипуляции "наперсточников".
Не в части борьбы политических и экономических интересов и группировок -- это свойственно многим странам -- а в части желания маргинальных украинских националистов (укриинтегрнацей, бандеровцев) прихватить своими жадными местечковыми ручками целиком весь куш, который номинально достался Украине в наследство от СССР и УССР.

История не даст соврать: территория "от Сяна до Дона" ни-ког-да не принадлежала "украинской нации", да такой нации, собственно, никогда и не существовало, она лишь изредка декларировалась на бумаге. Последний по счету раз ее объявили в Декларации УССР 1990 года, записав в текст "самовизначення української нації", но забыв указать, что территория УССР никогда не принадлежала одним только украинцам и что сама республика сформирована  коммунистами не чисто украинской (для такой республики хватило бы и Правобережья), но принципиально и концептуально двуэтнической, русско-украинской.

Тем не менее, наперсточники-националисты, пренебрегая интересами обоих народов, все годы независимости играли в "кручу-верчу", пытаясь случайно оказавшийся в их руках куш обратить исключительно в свою собственность.
И доигрались: страна погрузилась в хаос гражданской войны.
Вначале просто политической, когда народ крымской автономии в порядке сецессии выскользнул из-под бандеровской пяты, воспользовавшись своим правом на самоопределение, законно полученное им от советского государства и советского народа.
Потом -- остро политической, когда народ Донбасса в ходе общеукраинской революции заявил свое право на автономию и федерализацию общей для украинцев и русских страны.
А вскоре и войны гражданской, когда самозванец Турчинов приказал бомбить города федералистов, объективно превращая последних своими грязными бомбежками в сепаратистов.

Так что "поздравлять" нынешний электорат и его новенького выдвиженца, пока они все не созрели до передового европейского опыта преобразования регрессивного унитарного государства в прогрессивное федеративное (см. пример Бельгии), рановато. И даже рановастенько!

+
Цитировать
На специальных избирательных участках в зоне проведения операции Объединенных сил в Донбассе, где 21 апреля во втором туре президентских выборов в Украине голосовали находящиеся на передовой украинские военнослужащие, шоумен Владимир Зеленский опередил действующего президента Украина Петра Порошенко с минимальным отрывом, сообщает 23 апреля "УНИАН" со ссылкой на данные Центральной избирательной комиссии Украины.

Ха-ха-ха, три раза "ха".
Я не юрист и не знаю деталей избирательного законодательства, но мне почему-то кажется, и в сети об этом писали, что на военные избирательные участки независимые наблюдатели не допускались. А раз так, процитированное сообщение из ленты новостей дополнительно свидетельствует о "наперсточничестве"  нынешнего п-та и его камарильи, а не о том, что его якобы весьма поддерживают вэсэушники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Апреля 2019, 11:07
Народовластие: штаб Зеленского назвал 8 законов, которые внесут в Раду первыми
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3140256&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3140256&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Апреля 2019, 12:55
https://www.obozrevatel.com/economics/najdem-reshenie-ukraina-otreagirovala-na-zapret-rossiej-postavok-nefti.htm (https://www.obozrevatel.com/economics/najdem-reshenie-ukraina-otreagirovala-na-zapret-rossiej-postavok-nefti.htm)
Украина жестко ответила на российские санкции
23 апреля 2019, Кабинет министров найдет решение для того, чтобы минимизировать потери из-за веденного запрета Россией на экспорт в Украину нефти и нефтепродуктов.
"У нас рынок достаточно диверсифицированный, но понятно, что мы пока еще зависимы, например, от Беларуси", – сообщил премьер-министр Владимир Гройсман, передает Liga.net.

https://odnarodyna.org/content/poka-ukraina-idyot-v-nato-alyans-uzhe-zdes (https://odnarodyna.org/content/poka-ukraina-idyot-v-nato-alyans-uzhe-zdes)
Пока Украина идёт в НАТО, альянс уже здесь
Александр СЕВИДОВ | 23.04.2019
Брюссель полностью устраивает status quo, когда Украина является  постоянным раздражителем на южном фланге России, являясь при этом полностью зависимой и управляемой из Вашингтона.
Более того, воюющая Украина – отменный полигон, позволяющий натовцам осваиваться на перспективном ТВД, знакомиться с «российской» тактикой ополчения, проводить разведку и
контрбатарейные комплексы, прицелы или ПНВ (приборы ночного видения) передают вполне современные.
Однако важно не «оружейное присутствие» НАТО на Украине. Сегодня на основании решений парламента, СНБОУ, президента и министерства обороны на территории Украины проводятся десятки военных учений с присутствием специалистов или военнослужащих всех родов войск альянса. Военные НАТО на постоянной основе находятся на полигонах и в центрах подготовки.
До конца 2018 года Объединенной многонациональной группой по подготовке – Украина (Joint Multinational Training Group-Ukraine) подготовлены по стандартам НАТО 13 батальонных тактических групп вместе со штабами, а с 2019 года начата подготовка бригад в полном составе. Готовили их специалисты натовских подразделений, постоянно проходящих ротацию.
То есть тысячи военнослужащих натовских стран (не считая сотен советников, инструкторов по проведению секретных операций и ведению информационных войн) постоянно находятся на территории Украины. А базы в Явориве и Очакове можно смело называть базами НАТО. Напомним, что в феврале 2019 года Порошенко внёс, а Верховная рада одобрила проект закона №10067, допускающий на территорию страны одновременно до 8 тысяч солдат из стран НАТО.
Только в этом году запланировано 6 крупных учений ВСУ и натовцев.
НАТО уже тут, альянс уже вступил на Украину.



https://ukraina.ru/news/20190423/1023410285.html (https://ukraina.ru/news/20190423/1023410285.html)
На Украине больше нет финансовой системы. «ПриватБанк» Коломойскому не нужен — Ищенко 23.04.2019
Олигарх Игорь Коломойский сам заявлял о том, что ему больше не нужно возвращать себе «ПриватБанк», и он будет довольствоваться компенсацией в два миллиарда долларов. Об этом рассказал политолог Ростислав Ищенко в интервью изданию Украина.ру


https://interfax.com.ua/news/political/583393.html (https://interfax.com.ua/news/political/583393.html)
23.04.2019 Судьи, принявшие решение по ПриватБанку, просят открыть дело против президента, министра юстиции и главы Нацбанка

https://nahnews.org/1010474-u-zelenskogo-poobeshali-chto-syadut-vse-kto-vinovat-v-zakhvate-kryma-i-voine-v-donbasse (https://nahnews.org/1010474-u-zelenskogo-poobeshali-chto-syadut-vse-kto-vinovat-v-zakhvate-kryma-i-voine-v-donbasse)
У Зеленского пообещали, что «сядут все, кто виноват в захвате Крыма и войне в Донбассе»
22.04.2019
У Зеленского пообещали, что «сядут все, кто виноват в захвате Крыма и войне в Донбассе»
Команда еще официально не назначенного президентом Украины Владимира Зеленского уже приступила к активным действиям в отношении бывших властей и их приспешников. Так, эксперт по вопросам национальной безопасности и обороны в команде Владимира Зеленского Иван Апаршин заявил, что всем, кто был замешан в коррупционных схемах в "оборонке" Вооруженных сил, виновен в сдаче Крыма и ряде кровавых эпизодов войны в Донбассе, придется отвечать за свои деяния по закону. Об этом он рассказал в своем блоге на "Обозревателе".

https://realist.online/news/v-rade-upreknuli-komandu-zelenskogo-v-otkaze-ot-vseh-obeshanij-video (https://realist.online/news/v-rade-upreknuli-komandu-zelenskogo-v-otkaze-ot-vseh-obeshanij-video)
В Раде упрекнули команду Зеленского в отказе от всех обещаний – видео 22 апреля 2019
Геращенко напомнила Зеленскому риторику его предвыборной кампании, озвучив слоганы его агитационных бордов. Она сравнила их со словами представителей штаба Зеленского, которые заявили, что в сферу компетенции президента не входят вопросы обоснованности цены на газ и наказания за коррупционные преступления.
Ранее сообщалось, что в Вашингтоне уже дали Петру Порошенко гарантии неприкосновенности.

https://nahnews.org/1010477-poroshenko-gotovit-impichment-zelenskomu-chtoby-snova-stat-prezidentom (https://nahnews.org/1010477-poroshenko-gotovit-impichment-zelenskomu-chtoby-snova-stat-prezidentom)
Порошенко готовит импичмент Зеленскому, чтобы снова стать президентом 23.04.2019
Проигравший во втором туре президентских выборов Петр Порошенко намерен во что бы то ни стало вернуться на главный пост страны. По словам политика, это возвращение состоится уже по итогам следующих выборов.
На митинге, который накануне вечером состоялся у стен администрации президента, Петр Алексеевич пообещал, что сначала пойдет на парламентские выборы, а затем вернется и в президентское кресло.
"Я не ухожу из политики. Мы объединяемся для того, чтобы обеспечить наши общие победы уже в ближайшем будущем. Вместе мы идем побеждать на парламентских выборах, и вместе мы вернемся на улицу Банковую после следующих президентских выборов", - рассказал о своих планах политик.
Однако заявление Петра Порошенко о намерениях вернуться на пост президента в ходе следующих выборов собравшихся на митинге не устроило. Толпа начала скандировать "через год", на что политик ответил - "через год, так через год". Такой вариант у пятого лидера Украины действительно будет, если Верховная Рада Украины примет закон об импичменте президента. Начать его рассмотрение планируется 25 апреля.
В случае принятия механизма импичмента президента, который предлагают оппозиционные силы, у Петра Порошенко будет шанс попробовать вернуть себе кабинет на Банковой раньше очередных выборов.


https://www.obozrevatel.com/president-2019/anti-colorados-ukraintsyi-zhazhdut-halyavyi-no-tut-nachinayutsya-problemyi.htm (https://www.obozrevatel.com/president-2019/anti-colorados-ukraintsyi-zhazhdut-halyavyi-no-tut-nachinayutsya-problemyi.htm)
Украинцы жаждут халявы. Но тут начинаются проблемы 22 апреля 2019,
Завтра-послезавтра эйфория у 73% пройдет, и они увидят, что фантастические пенсии и зарплаты, в обещаниях избранного президента, были сказками. Другое дело, что сами они не желали понимать, что в условиях нашей страны, с ее экономикой и огромным количеством людей, ждущих "шары", такому чуду просто не откуда взяться по определению. Но они думали, что их кандидат знает какой-то хитрый путь, добиться таких поразительных результатов. В ближайшее время они поймут, что ничего этого нет близко. Кстати, сам Зе тоже это поймет, и возможно – пожалеет о том, что вообще ввязался в это дело.
Только так может дойти до 73% то, к чему приводит их беспечность и инфантилизм.


https://odnarodyna.org/content/zelenskiy-ocherednaya-mechta-ukrainskogo-naroda (https://odnarodyna.org/content/zelenskiy-ocherednaya-mechta-ukrainskogo-naroda)
Зеленский – очередная мечта украинского народа Сергей ВЯЗЕМСКИЙ | 19.04.2019
Многие политические эксперты продолжают называть Зеленского «котом в мешке». На самом же деле он будет проводить всё ту же прозападную экономическую политику, приведшую к массовому обнищанию народа.
Зеленский уже заявил, что за стол переговоров с лидерами народных республик садиться не собирается. Заокеанским хозяевам Украины нужен вялотекущий конфликт как один из способов давления на Россию.
Зеленский обещает вернуть в состав Украины якобы аннексированный Крым.
Характерно, что на фоне всего этого кандидат Зеленский является сторонником безапелляционного движения страны в НАТО. Хотя стремление киевского режима в НАТО, создание из страны восточного форпоста для противостояния с Россией подразумевает вечное противостояние с северным соседом, уже приведшее к расколу в обществе, кровопролитию на востоке страны и уходу Крыма и Донбасса.
В команде Зеленского засветились такие одиозные фигуры, как бывший министр экономики Айварас Абромавичус,  бывший министр финансов Александр Данилюк, соратник Саакашвили Давид Сакварелидзе и другие личности. Всё это так называемый госдеповский десант, который был внедрён в украинское правительство времён А. Яценюка. Стоит напомнить, что тогда страна переживала очередную шоковую терапию, обвал гривны, катастрофическое падение экономики вследствие безумной антироссийской политики. Делалось это с подачи заокеанских кураторов руками и этих «гастролёров». Кстати, Зеленский и убийственную реформу американки Супрун хвалит.
Для американцев Зеленский может вообще оказаться настоящей находкой олигарха Коломойского. Как известно, янки давно положили глаз на лакомые объекты украинской энергетики. Но именно участие окружения Порошенко в коррупционных схемах вокруг этих компаний постоянно стопорило не раз обещанную Западу со стороны Киева прозрачную приватизацию. То же можно сказать об украинских чернозёмах. И деолигархизация экономики будет означать её окончательную колонизацию по худшему варианту, когда скупленные активы будут задействованы для борьбы с Россией без учёта экономического эффекта, не говоря уже об интересах населения Украины.
Кстати, учитывая тесную связь комика В. Зеленского со скандальным олигархом И. Коломойским, дабы последний не особо эксплуатировал в своих интересах возможного будущего президента Украины, популярное американское издание The Daily Beast опубликовало материал «Украинский олигарх-миллиардер Игорь Коломойский находится под следствием ФБР». Как оказалось, олигарх давно на крючке у американцев. И если что не так, его ждет незавидная судьба.

https://odnarodyna.org/content/harkov-i-es-slishkom-dorogaya-evrointegraciya (https://odnarodyna.org/content/harkov-i-es-slishkom-dorogaya-evrointegraciya)
Харьков и ЕС: слишком дорогая евроинтеграция Сергей ВЯЗЕМСКИЙ | 22.04.2019
Как известно, одной из основных задач ставленников проамериканского режима в Харькове с момента госпереворота было максимальное сокращение всевозможных экономических связей региона с Россией.
На самом деле антироссийская политика киевского режима принесла огромные убытки Харькову и миллиардные экспортные потери. Падение экспортной торговли составило более 35%. Харьковчанам пришлось платить дань Западу в виде ежегодных недопоступлений в регион в среднем $700 млн экспортной выручки.
Как результат этой политики – сейчас Харьковская область ворвалась в число лидеров по сокращению населения наряду с Донецкой и Днепропетровской.
Сейчас на Россию приходится 23% харьковского экспорта, благодаря чему РФ остается важнейшим торгово-экономическим партнером региона, далеко опережая другие страны по этому показателю.
Европа для харьковского экспорта имеет меньшее значение, нежели страны бывшего соцлагеря, Азии и Северной Африки. Не говоря уже о России.
Характерно при этом, что результатом антироссийской политики в Харькове стал обвал экспортных позиций как на российском, так и на европейском направлениях.
На деле же оказывается, что сотрудничают европейцы только в тех проектах, которые либо имеют стратегическое значение в геополитическом противостоянии с Россией, либо дают возможность быстро обогатиться за счет кредитования.
Для европейцев также имеет огромное значение окучивание местного аграрного бизнеса через различные программы кредитования, дабы подобраться к земельным ресурсам и быть готовыми к её большой скупке в будущем.
Помимо проекта строительства двух станций метрополитена, местные чиновники постоянно приводят в пример обновление парка электротранспорта в городе. Но при этом мало кто указывает, что на смену старым советским троллейбусам и трамваям сюда прибывает подержанная польская или немецкая техника.
То же самое можно сказать о проектах в медицине. Европейцы одной рукой с подачи своих ставленников в украинском Минздраве разрушают здешнюю систему здравоохранения и активно продвигают на рынок свои фармацевтические компании.
Как показывает жизнь, европейские покровители нынешней власти на Украине реализуют в экономике Харьковщины только те проекты, которые делают регион классическим аграрно-сырьевым придатком Запада. Никто не собирается из Харькова делать себе конкурента. Поэтому никаких серьёзных проектов с Харьковским авиазаводом, Харьковским тракторным заводом и прочими предприятиями этой сферы нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2019, 13:41
Цитировать
Телеканал 112: Кравчук предложил Зеленскому разблокировать Крым
23 апреля 2019, 12:10

Первый президент Украины Леонид Кравчук считает, что Владимиру Зеленскому, лидирующему во втором туре президентских выборов на Украине, следует изменить государственную политику по отношению к Крыму и снять все блокады, связанные с жизненно важными ресурсами.
«Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем», — заявил Кравчук.
При этом он отметил, что нужно делать так, чтобы отношения материковой Украины с живущими в Крыму людьми были человеческими. Потому Зеленскому нужно изменить государственную политику по отношению к полуострову и начать налаживать отношения с его жителями.

Комментирую.
Из слов весьма заслуженного и авторитетного политического деятеля, безусловно знающего и понимающего нужды и чаяния народов Украины, следует, что прежние бандеровски-русофобские решения Киева в отношении Крыма и крымчан были нецивилизованными, то есть, варварскими и бесчеловечными.

Если кто-то иначе может прокомментировать слова Кравчука -- высказывайтесь, мы вас выслушаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Апреля 2019, 14:35
Пирожок без начинки. Зеленский - президент Украины.
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=xgBjxKTvTG4 (http://www.youtube.com/watch?v=xgBjxKTvTG4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2019, 14:51
Карабанов, как выяснилось с помощью и-нета, для Украины человек сторонний и посторонний. В связи с чем имеет смысл отставить его клип (содержание я, извиняюсь, слушать не стал) в сторону и обратиться к мнению украинца, видного политика, представляющего интересы весьма немалой части граждан своей страны.

Цитировать
Виктор Медведчук: «Столпы демократического Запада постарались не заметить, как на Украине цинично были нарушены права миллионов украинских граждан, которых так называемая демократическая власть лишила конституционного права участвовать в президентских выборах... К сожалению, нарушения конституционных прав миллионов украинских граждан демократический Запад постарался не заметить, продемонстрировав двойные стандарты и избирательный подход. Таким образом, еще раз доказав, что в угоду геополитике готов жертвовать демократическими принципами.»

Иначе говоря, если бы было учтено мнение всех лиц, имеющих на руках украинские паспорта, Порошенко скорее всего не прошел бы во второй тур и был отшит еще в первом, -- что еще нагляднее показало бы антинародный характер политики националистов предыдущих пяти лет. Той самой политики, которую у нас форуме постоянно пропагандировали некоторые участники, тоже потерпевшие со своей пропагандой полное фиаско.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2019, 01:49
Забавное соседство двух постов:

они все не созрели до передового европейского опыта преобразования регрессивного унитарного государства в прогрессивное федеративное (см. пример Бельгии), рановато.

Пока Украина идёт в НАТО, альянс уже здесь
Брюссель полностью устраивает status quo, когда Украина является  постоянным раздражителем на южном фланге России,

Сдается мне, зря Адада так надеется на Бельгию. Брюссель полностью устраивает status quo.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2019, 09:50
Вы меня извините, но предыдущая реплика тоже из ряда «су-детских».

Бельгия, сбрасывая тоталитарное ярмо унитаризма, заботилась о двух своих народах (даже трех, сто тысяч немцев получили равную автономную долю федеративного пирога). И только потом на этом базисе стала играть в международные игры.

Бандеровские же укринтегрнацские маргиналы решили поиграть в свои русофобские игры за счет русского народа Украины, за счет его языка и культуры, его русского мира. А когда получили от этого народа в Крыму и на Донбассе твердой русской рукой по сальным щекам — затявкали из американской подворотни о руке Москвы.
Пытаться возвыситься за счет другого народа, ставя себя «понад усе» — разве это не свидетельствует о низости претендента на господство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2019, 12:16
Из ленты дурных украинских новостей.

Цитировать
Глава фракции Блока Петра Порошенко (БПП) в Верховной Раде Артур Герасимов поделился своим мнением о причинах поражения действующего президента Украины Петра Порошенко на выборах: "Мы четко понимаем, что одна из ключевых ошибок — в информационной стратегии, потому что мы не смогли донести до людей всю значимость тех достижений, которые были получены Украиной как государством в течение этих 5 лет."

Феноменально!
Дуракам закон не писан
Если писан,то не читан,
Если читан,то не понят,
Если понят,то не так.


Только дурак не может уяснить, что пятилетние "достижения" Порошенко и его камарильи украинцы давно и "четко" усвоили: и горячую гражданскую войну против Донбасса; и холодную войну националистов против русского народа Украины; и хамский фанарский раскол украинского православия.
Усвоили и щекастого попёрли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Апреля 2019, 12:24

Пытаться возвыситься за счет другого народа, ставя себя «понад усе» — разве это не свидетельствует о низости претендента на господство?

Знову марить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2019, 12:45
Не говорите ерунды: при выходе из союзного государства УССР (населенной, преимущественно, двумя крупными народами, украинским и русским) была заключена договоренность, недвусмысленно закрепленная в базовой Декларации 1991 года: в соответствующих регионах страны русский народ имеет ПРАВО пользоваться своим родным языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах жизни.
Любая попытка нарушить договоренность и поставить в двуэтнической стране украинцев выше русских есть попытка низкая и гнусная.

Кстати, об онтологической (бытийной) низости унитаристов свидетельствует также и "полемический" прием, к которому они постоянно и по "су-детски" прибегают на форуме: вместо обсуждения новостей (в данном случае -- глупостей, высказанных ультрас-патриотом Герасимовым) они стараются увести разговор в сторону, превратить обсуждение в междусобойчик. Надеюсь, ничего у них не выйдет, не дадут.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2019, 13:16
И снова грязная лента.

Цитировать
23 апреля заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль в своем Facebook заявила: "Поразило кардинальное изменение тона разговора – переход от хамства и грубого пренебрежения к цивилизованному языку, присущему дипломатии." ("Цікаве спостереження після сьогоднішнього обміну думками з РФ щодо звільнення українських моряків і військових кораблів. Вразила кардинальна зміна тону розмови – перехід від хамства та брутальної зневаги до цивілізованої мови, притаманної дипломатії.")

Как уже отмечалось в СМИ, сие должностное украинское лицо, зеркало русофобского украинского национализма, не подтвердило свои слова ни единой ссылкой, ни единым доказательством -- то есть натуральным образом сбрехало. Интересно, возразят ли против брехни Зеркаль местные патриоты-унитаристы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Апреля 2019, 19:55
http://www.youtube.com/watch?v=IvF74ncw4Jc (http://www.youtube.com/watch?v=IvF74ncw4Jc)
 Борьба за "новороссию" и "русский народ" Украины - закончен. Получайте паспорта и на дальневосточные гектары  - Путин сказал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2019, 23:52
Только дурак не может уяснить, что пятилетние "достижения" Порошенко и его камарильи украинцы давно и "четко" усвоили: и горячую гражданскую войну против Донбасса; и холодную войну националистов против русского народа Украины; и хамский фанарский раскол украинского православия.
Усвоили и щекастого попёрли.

Может, все-таки лучше было бы, если бы победил Порошенко?  :lol:

Зеленский выступил против особого статуса для Донбасса (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cb83ade9a794721918a04bb)

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский заявил в интервью РБК-Украина, что он выступает против предоставления особого статуса Донбасса. Интервью опубликовано на канале издания в YouTube.

Он добавил, что также выступает против амнистии для военнослужащих самопровозглашенных республик Донбасса и назвал жителей региона «заложниками».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 00:18
Может, все-таки лучше было бы, если бы победил Порошенко?  :lol:

Зеленский выступил против особого статуса для Донбасса ([url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cb83ade9a794721918a04bb[/url])

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский заявил в интервью РБК-Украина, что он выступает против предоставления особого статуса Донбасса. Интервью опубликовано на канале издания в YouTube.

Он добавил, что также выступает против амнистии для военнослужащих самопровозглашенных республик Донбасса и назвал жителей региона «заложниками».


Теперь жителям Донбасса навалить и размазать, и на алкаша Петрушку, и на клоуна Зеленского. "Особый статус" им обеспечила РФ.  ;D
Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса
Владимир Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса. На рассмотрение соответствующих заявлений жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей отводится не более трех месяцев.

"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик. Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима."
http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44 (http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 00:45
Теперь жителям Донбасса навалить и размазать, и на алкаша Петрушку, и на клоуна Зеленского. "Особый статус" им обеспечила РФ.  ;D
Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса
Владимир Путин упростил получение гражданства России для жителей Донбасса. На рассмотрение соответствующих заявлений жителей отдельных районов Луганской и Донецкой областей отводится не более трех месяцев.

"Это крайне важное событие для граждан Донецкой и Луганской народных республик. Это долг России перед говорящими и думающими по-русски людьми, которые сейчас оказались в очень тяжелой ситуации из-за репрессивных действий киевского режима."
[url]http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44[/url] ([url]http://news.yandex.ru/story/Putin_uprostil_poluchenie_grazhdanstva_Rossii_dlya_zhitelej_Donbassa--fa694d446ed042c346f35b5ca7c49e32?lang=ru&from=main_portal&stid=Nuv7CLxQZR2cmP1tX7rV&t=1556139347&lr=213&msid=1556140236.37147.158462.200661&mlid=1556139347.glob_225.fa694d44[/url])


А за вашу нерезиновую не страшно? Понаедут, кроме тебя, еще два миллиона таких же патриотов? Как вы все там уместитесь-то?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2019, 01:19
Людям для нормальной жизни требуются документы: гражданская война войной, но жизнь должна продолжаться.
Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать, их плебейская позиция заключается в том, что чем хуже врагам (врагами бандеровцы считают донбассцев и вообще всех, кто ратует за федерализацию двуэтнического государства по европейскому образцу), тем лучше.
Псевдодемократическая Европа тоже не спешит выдавать людям, права которых попирает Киев, паспорта типа нансеновских.
Россия ранее частично признала паспорта ДНР/ЛНР, но это не решает всех житейских проблем и, может быть, не вполне корректно с точки зрения международного права.
Остается вариант с гуманитарной выдачей российских паспортов, в мировой практике это не запрещается. Например, Израиль без проблем выдает паспорта российским евреям, не требуя, чтобы те безвылазно жили в Израиле.
Не должно бы возникать проблем и на Украине -- но всё портит животная бандеровская русо- и россофобия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:24
Людям для нормальной жизни требуются документы: гражданская война войной, но жизнь должна продолжаться.
Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать, их плебейская позиция заключается в том, что чем хуже врагам (врагами бандеровцы считают донбассцев и вообще всех, кто ратует за федерализацию двуэтнического государства по европейскому образцу), тем лучше.
Псевдодемократическая Европа тоже не спешит выдавать людям, права которых попирает Киев, паспорта типа нансеновских.
Россия ранее частично признала паспорта ДНР/ЛНР, но это не решает всех житейских проблем и, может быть, не вполне корректно с точки зрения международного права.
Остается вариант с гуманитарной выдачей российских паспортов, в мировой практике это не запрещается. Например, Израиль без проблем выдает паспорта российским евреям, не требуя, чтобы те безвылазно жили в Израиле.
Не должно бы возникать проблем и на Украине -- но всё портит животная бандеровская русо- и россофобия.

Эх, предвкушаю, какие скандалы разразятся с этой самой "выдачей паспортов". Как донбассяне будут плакаться, что с них дерут взятки, не признают их "государственных документов" и т.п. Зато очередной исламский террорист, взорвавший какое-нибудь московское метро, окажется обладателем выданного именно по этой программе российского паспорта.

Это Россия, детка!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2019, 01:36
Если бы Киев исполнил то, что ему предписывает Минский план и Резолюция СБ ООН, и прекратил любые преследования донбассцев -- люди смогли бы беспрепятственно ездить по всей Украине и проблемы паспортов не было.
Другими словами, всё упирается в невыполнение Киевом Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:41
Но киевским националистам на жителей Донбасса, преимущественно, русских наплевать,

Еще раз: а "киевские нaционалисты" - это кто? Порошенко с Зеленским? И какой нации они "националисты"?  ;D
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 01:51
Еще раз: а "киевские нaционалисты" - это кто? Порошенко с Зеленским? И какой нации они "националисты"?  ;D
 
Ты дуру то здесь не включай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 01:57
Ты дуру то здесь не включай.

Да я просто посмотрел их дебаты на стадионе, где один с трудом подбирал украинские слова, а другой вообще то и дело не стесняясь переходил на русский. Вот и думаю: а где ж там спрятались знаменитые интегральные националисты и прочие бендеровцы, если во главе страны русскоязычные?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 02:02
Кстати, попалась цифра: Донбасс - это еще 900 тыс пенсионеров.

Не помните анекдот 1986 года, про объявленную тогда Горбачевым программу "Интенсификация-90"?
Каждую субботу - субботник, каждое воскресенье - воскресник, все праздники - к отпуску, отпуск - к пенсии, а пенсия после 90.
Высший Режиссер, похоже, решил поставить на всероссийской сцене и этот анекдот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2019, 02:32
М.Ганапольский (https://echo.msk.ru/programs/ganapolskoe_itogi/2411571-echo/)
― Наверное, вы читали книгу Василия Аксенова «Остров Крым». Я напомню, что суть книги в том, что в 18-м году, когда большевики вытесняли белых, то белые ушли в Крым, а Крым был островом – это такое фантастическое допущение Аксенова. И  там развивалась другая Россия, с собственными машинами, миллиардерами, с великолепными домами.

А.Соломин
― Как Тайвань.

М.Ганапольский
― Да. Книжка заканчивается совершенно ужасно — Россия обещала, лгала, налаживала отношения, а после этого взяла, — книга заканчивается тем, то едут танки, летят самолеты.

А.Соломин
― Спецназ высадился на остров. Очень похоже.

М.Ганапольский
― Так вот Украина постепенно превращается в остров Крым. То, что не  случайно все с невероятным интересом смотрели за этим. Потому что это Россия, но какая-то другая. Вроде и люди те же, и язык русский – ну да, конечно, украинский, но все понятно. И, боже мой, оказывается, это возможно.

И здесь в Украине отмечают этот невероятный интерес к этой мечте: Господи, бывает же такое. Да, бывает. Но бывает не только это. Поэтому по поводу Путина хочу сказать — для Путина фактически украинские выборы это смертный приговор.


Я люблю этот Остров, память о Старой России и мечту о Новой, эту богатую и беспутную демократию, порты скалистого Юга, открытые на весь мир, энергию исторически обреченного русского капитализма, девчонок и богему Ялты, архитектурное буйство Симфи, тучные стада восточных пастбищ и грандиозные пшеничные поля Запада, чудо индустриальной Арабатской зоны, сам контур этого Острова, похожий на морского кота. Hеужели все это может пропасть по велению какого-нибудь «Пренеприятнейшего», вопреки всем смыслам и против выгоды всей нашей страны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2019, 11:45
Не хотите учить матчасть -- читайте внимательно хотя бы посты темы, не превращайте форум в "страну глухих и слепых".

Ущемление прав русского народа началось летом 1990 года, когда в Декларацию о суверенитете укринтегрнацы записали  постулат об "украинской нации", но хамски (они, наверно, думали: "хитро") забыли указать, в каких территориальных границах эта нация имеет право существовать монопольно, а в каких обязана сосуществовать с русской нацией.
Забыли, видите ли, учесть, что в коммунистических границах УССР законно и исконно жили два крупных народа, украинский и русский и что говорить об "украинской нации" в этих границах можно только в федеративном смысле, только как о нации, объединяющей оба народа по федеративному принципу, например, по образцу Бельгии.

Республика находилась тогда на переломе, на нее распространялся всесоюзный раздрай, поэтому укриинтегрнацев никто своевременно не остановил, не приструнил.
Тем не менее, в комплект к Декларации-1 законодатели разумно и гуманно все-таки поставили Декларацию-2, где прописали существование в республике не одного только титульного украинского народа, но и других, прежде всего, русского, однозначно сформулировав это применительно к языковому вопросу: русский язык как язык русского народа в русскоязычных регионах имеет право применяться наравне с украинским и во всех сферах общественной и государственной жизни.

Поначалу так и было.
Но укринтегрнацы, все более проявлявшие свою бандеровско-русофобскую гниловатую антинародную сущность, продолжали отщипывать у русского народа Украины его права. А зимой 2014 года вообще нагло и хамски запугали парламент и угрозами уличной толпы заставили его большинством голосов принять "антимовный декрет", закон, направленный против суверенных языковых прав русского народа Украины.
Европа тогда кулуарно ужаснулась такому варварству и настоятельно порекомендовала самозванцу Турчинову попридержать бандеровскую кобылу.
Что и было временно сделано. Но вскоре бандеровская фира (фіра, хура) покатила по всей стране, приняв в Одессе форму костра, в котором были сожжены русофилы, а на Востоке -- форму РСЗО и танков, обстреливавших по площадям города и поселки Донбасса, был принят закон о глорификации "героев холокоста и геноцида" и так далее, и тому подобное.

И пока на Украине не будет принята новая нормальная Конституция, вбирающая в себя нормы Декларации 1991 года, пока в ней не будут прописаны особые права русскоязычных регионов (в том числе и с учетом Резолюции СБ ООН по Донбассу), это будет объективно свидетельствовать о том, что русофобствующие укринтегрнацы, несмотря на их маргинальное меньшинство, продолжают находиться у власти, неконституционно захваченной ими зимой 2014 года..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Апреля 2019, 12:26
https://www.forbes.ru/biznes/375291-sankcii-i-do-100-mlrd-rubley-chem-mozhet-obernutsya-vydacha-rossiyskih-pasportov-v-dnr (https://www.forbes.ru/biznes/375291-sankcii-i-do-100-mlrd-rubley-chem-mozhet-obernutsya-vydacha-rossiyskih-pasportov-v-dnr)
24.04.2019 Санкции и до 100 млрд рублей: чем может обернуться выдача российских паспортов в ДНР и ЛНР
Forbes   Варвара Перцова Forbes Staff, Александр Пятин Forbes Staff
Владимир Путин разрешил жителям самопровозглашенных ДНР и ЛНР получать российские паспорта по упрощенной схеме. Во что это может стать российскому бюджету и как это скажется на демографии?
Какие политические и экономические последствия будет иметь получение гражданами ЛНР и ДНР российских паспортов?
Бремя для бюджета?
Основные дополнительные расходы для бюджета могут составить пенсионные выплаты, которые существенно повысят уровень жизни пенсионеров, которые проживают в самопровозглашенных республиках, говорит профессор факультета социальных наук Высшей школы экономики Евгений Гонтмахер.
В связи с тем, что жители ДНР и ЛНР, получившие российское гражданство, получат право претендовать на российскую пенсию, возникает ряд технических вопросов — в России пенсия зависит от стажа, от того, сколько за человека заплатил работодатель в течение трудовой жизни и т.д., указывает Гонтмахер. А те, кто получат паспорта, до этого жили по другим законам. Впрочем, разрешив получать им паспорта в упрощенном виде, правительство может пойти и на выдачу пенсий по упрощенной схеме, предполагает экономист. Если отталкиваться от средней российской пенсии около 14 000 рублей (по данным Росстата, средняя начисленная пенсия в феврале 2019 года составила 14 116 рублей — Forbes) и 500 000 пенсионеров, которые получат российские паспорта (по данным Пенсионного фонда ДНР, в апреле пенсии в республике должны были получить 671 900 человек ), траты бюджета могут составить 80-90 млрд рублей, максимум 100 млрд рублей в год, говорит Гонтмахер.
Другой вопрос — куда могут поехать жители ДНР и ЛНР, не имея материальных возможностей обосноваться на новом месте. Застойная бедность в экономически депрессивных регионах только воспроизводится, заключает социолог.


https://novorosinform.org/770004 (https://novorosinform.org/770004)
Андрей Бабицкий: ДНР и ЛНР будут получать российские паспорта, но по «чайной ложке»
23 апреля 2019,
журналист Андрей Бабицкий.
Насколько мне известно, у местных сотрудников силовых ведомств уже принимают документы. Выдавать паспорта будут сначала военным, потом полиции, госслужащим, но по «чайной ложке». Этот процесс, если так можно выразиться, будет пропущен через решето: предполагалось, что сразу раздадут паспорта всем желающим, но, скорее всего, будут выдавать совсем понемногу. Так что раздача паспортом может занять год или даже два.
Для чего вообще это делалось, например, в случае с Абхазией и Осетией. Жители республик становятся российскими гражданами, а значит у России появляется и прямая обязанность их защищать, и право это делать. Без этого Москва не имеет полного юридического основания вмешаться в ситуацию, чтобы оградить людей от обстрелов и провокаций.
Сложно сказать, каким будет документ, который могут получить жители Республик Донбасса. В Осетии это были загранпаспорта, как я понимаю, для того, чтобы они не имели возможности зарегистрироваться на территории России и обратиться в пенсионный фонд за начислениями.
Здесь эта проблема еще более серьезная, так как в ДНР и ЛНР несколько сотен тысяч пенсионеров. Потому я склоняюсь к похожему варианту, ведь взвалить на себя выплаты даже минимальной пенсии Россия не смогла бы.



https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-zayavil-chto-v-mae-iyune-2019-goda-budet-podpisano-soglashenie-normandskoy-chetverki-o-vyvode-voysk-iz-donbassa-892833.html (https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-zayavil-chto-v-mae-iyune-2019-goda-budet-podpisano-soglashenie-normandskoy-chetverki-o-vyvode-voysk-iz-donbassa-892833.html)
Порошенко заявил, что в мае – июне 2019 года будет подписано соглашение "Нормандской четверки" о выводе российских войск с Донбасса 16 апреля, 2019
По словам баллотирующегося на второй срок президента Украины Петра Порошенко, в мае – начале июня состоятся переговоры по урегулированию ситуации на Донбассе в нормандском формате – при участии лидеров Украины, Франции, Германии и России, на которых будет подписано соглашение о выводе российских войск с Донбасса и разоружении незаконных вооруженных формирований.
"В мае или в начале июня будут подписаны документы нормандского формата, где будут предусмотрены вывод российских войск с украинской территории, вывод тяжелой техники и артиллерии, разоружение незаконных вооруженных формирований и принятие решения относительно введения миссии "голубых касок" Организации Объединенных Наций", – сказал он.
"Президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер германии Ангела Меркель уже в мае обратятся к Путину, скоординируют с США и непосредственно с президентом США Дональдом Трампом. Не исключаю – я впервые об этом говорю – на празднование открытия Второго фронта, даты высадки союзных войск в Нормандии, будет приглашен президент Российской Федерации Путин. Мы соберемся вчетвером, и у нас есть четкая программа, что мы сделаем, чтобы наконец на многострадальную землю Украины пришел мир", – сказал Порошенко.По его словам, такая встреча может состояться в июне во время празднования памятной даты высадки участников антигитлеровской коалиции в Нормандии.


https://newizv.ru/news/economy/10-02-2019/bratya-po-rashodam-nepriznannye-respubliki-prinyali-godovye-byudzhety (https://newizv.ru/news/economy/10-02-2019/bratya-po-rashodam-nepriznannye-respubliki-prinyali-godovye-byudzhety)
Братья по расходам. Непризнанные республики приняли годовые бюджеты 10 февраля,
Немногие обратили внимание на сообщения о том, что  парламенты и правительства Абхазии, Южной Осетии, ДНР и ЛНР утвердили госбюджеты на 2019 год. Хотя эта информация имеет прямое отношение к россиянам, - 90 процентов затрат "независимым" образованиям обеспечивает наша страна.
По данным американской частной разведывательно-аналитической компания Stratfor, Россия тратит на пять непризнанных республик до 5 миллиардов долларов в год. А это - 330 миллиардов рублей. На здравоохранение в России – стране с населением 146 миллионов – в бюджете 2019 года выделено 656 миллиардов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2019, 12:44
Не хотите учить матчасть -- читайте внимательно хотя бы посты темы, не превращайте форум в "страну глухих и слепых".

Ущемление прав русского народа началось летом 1990 года, когда в Декларацию о суверенитете укринтегрнацы записали  постулат об "украинской нации", но хамски (они, наверно, думали: "хитро") забыли указать, в каких территориальных границах эта нация имеет право существовать монопольно, а в каких обязана сосуществовать с русской нацией.
Забыли, видите ли, учесть, что в коммунистических границах УССР законно и исконно жили два крупных народа, украинский и русский и что говорить об "украинской нации" в этих границах можно только в федеративном смысле, только как о нации, объединяющей оба народа по федеративному принципу, например, по образцу Бельгии.

Республика находилась тогда на переломе, на нее распространялся всесоюзный раздрай, поэтому укриинтегрнацев никто своевременно не остановил, не приструнил.
Тем не менее, в комплект к Декларации-1 законодатели разумно и гуманно все-таки поставили Декларацию-2, где прописали существование в республике не одного только титульного украинского народа, но и других, прежде всего, русского, однозначно сформулировав это применительно к языковому вопросу: русский язык как язык русского народа в русскоязычных регионах имеет право применяться наравне с украинским и во всех сферах общественной и государственной жизни.

Поначалу так и было.
Но укринтегрнацы, все более проявлявшие свою бандеровско-русофобскую гниловатую антинародную сущность, продолжали отщипывать у русского народа Украины его права. А зимой 2014 года вообще нагло и хамски запугали парламент и угрозами уличной толпы заставили его большинством голосов принять "антимовный декрет", закон, направленный против суверенных языковых прав русского народа Украины.
Европа тогда кулуарно ужаснулась такому варварству и настоятельно порекомендовала самозванцу Турчинову попридержать бандеровскую кобылу.
Что и было временно сделано. Но вскоре бандеровская фира (фіра, хура) покатила по всей стране, приняв в Одессе форму костра, в котором были сожжены русофилы, а на Востоке -- форму РСЗО и танков, обстреливавших по площадям города и поселки Донбасса, был принят закон о глорификации "героев холокоста и геноцида" и так далее, и тому подобное.

И пока на Украине не будет принята новая нормальная Конституция, вбирающая в себя нормы Декларации 1991 года, пока в ней не будут прописаны особые права русскоязычных регионов (в том числе и с учетом Резолюции СБ ООН по Донбассу), это будет объективно свидетельствовать о том, что русофобствующие укринтегрнацы, несмотря на их маргинальное меньшинство, продолжают находиться у власти, неконституционно захваченной ими зимой 2014 года..

Спасибо, за столь содержательное повествование о раках-свистунах :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2019, 14:11
Спасибо, за столь содержательное повествование о раках-свистунах :lol:
А на более развёрнутый, и аргументированный ответ оппоненту у рака-свистуна мозгов не хватает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Апреля 2019, 14:56
В штабе Зеленского пообещали не сдавать и не дарить земли Украины
https://russian.rt.com/ussr/news/624782-shtab-zelenskogo-zemli-ukraina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://russian.rt.com/ussr/news/624782-shtab-zelenskogo-zemli-ukraina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
«Новое время» опубликовало «военную доктрину» Зеленского
https://www.rbc.ru/politics/25/04/2019/5cc18ef59a79473e77d71c7c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/25/04/2019/5cc18ef59a79473e77d71c7c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2019, 21:44
А на более развёрнутый, и аргументированный ответ оппоненту у рака-свистуна мозгов не хватает?
Тебе бы ответил, а с телевизором  общаться, это - не ко мне


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Апреля 2019, 08:10


                  Расходы России на паспорта жителям Донбасса оценили в 100 млрд рублей в год


               https://www.svoboda.org/a/29904025.html (https://www.svoboda.org/a/29904025.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 10:01
«Комментатор» Жаворонков — брехло, а РС  и вслед за ней другие распространяют брехню.
Насколько можно судить по более квалифицированным комментариям, одного паспорта РФ для получения пенсии  мало, для этого следует уехать из ДНР/ЛНР и жить в РФ.

А большинство донбассцев хотят жить и будут жить у себя дома. Но так жить, чтобы киевская военщина отвела прочь свою артиллерию, а киевская камарилья прекратила свою блокаду и перестала уголовно  преследовать донбассцев за их референдумы и требования федерализации и автономизации от бандеровцев, за их суверенный русский язык, за их народную милицию, а теперь еще и за будущие российские паспорта.
Их гуманитарные требования легитимизированы Резолюцией СБ ООН и должны быть беспрекословно выполнены Киевом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2019, 12:50
«Комментатор» Жаворонков — брехло, а РС  и вслед за ней другие распространяют брехню.
Насколько можно судить по более квалифицированным комментариям, одного паспорта РФ для получения пенсии  мало, для этого следует уехать из ДНР/ЛНР и жить в РФ.


Расскажите это тем сотням тысяч граждан РФ, что получают российскую пенсию, живя за границей. Причем немало из них уехали еще в начале 90-х и на РФ вообще не работали - только на СССР. Тем не менее, пенсию оформляют через консульства (http://toronto.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru&it=/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.aspx) и получают.

Опять "законник" оказался безграмотен в законах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 14:36
Опять эти "су-детские" скачки...

Фальшивящий солист Жаворонков распевал не в целом о пенсионной системе России, он конкретно рассуждал о конкретной ситуации, когда донбассцам, проживающим на Донбассе и не переселяющимся в Россию, теперь предлагается возможность получения российского паспорта по упрощенной процедуре.
Соответственно, я высказал свое мнение именно в этом локальном аспекте, не касаясь деятельности ПФ РФ в целом, поскольку для разговоров собственно о России на форуме есть масса других тем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 14:50
И снова из ленты грязных украинских новостей.

Цитировать
Заместитель председателя украинской Донецкой ОГА Игорь Стокоз был шокирован пророссийскими настроениями на подконтрольной ВСУ части Донбасса. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
Стокоз рассказал, что 24 апреля в кафе Краматорска "имел горячую дискуссию с некоторыми представителями местного бизнеса". По словам украинского чиновника, собеседники ему доказывали, что не поддержали Петра Порошенко на недавних президентских выборах "именно из соображений ненужности закона о языке и томоса".
С украинским текстом можно познакомиться здесь (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2378893148828650&set=a.108326049218716&type=3&theater).

Внимание: этот русофоб и необандеровец, вместе со своими подельниками, незаконно захвативший власть в стране двух народов, украинского и русского, и двух языков, украинского и русского, радуется тому, что его камарилья гнобит русский язык и русский народ, глумится над теми, кто борется за равноправие обоих народов!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Апреля 2019, 17:22
Последствия украинских выборов в России
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=ybHDuPIIVQ8 (http://www.youtube.com/watch?v=ybHDuPIIVQ8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Апреля 2019, 22:48
Всемирный хайп об упрощении получения гражданства РФ лугандонами. Уж как стараюсь не верить словам и проверяю услышанное на достоверность, но в этом случае  - лохонулся ;), да и как не поверить если целый СБ ООН это обсуждает. Решил ознакомится с текстом Указа и....чуть со стула не упал. Браво автору, всемирный троллинг, черным по белому написано - ни один лугандон не получит гражданство РФ по этой схеме ;D,  все гнобят Путина, а он не приделах ;) Снимаю шляпу - высший пилотаж


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 23:05
Вы бы лучше почитали Минский план и пояснили, когда наконец прекратится текущее свинство "щекастых"?

Например -- преследование людей восставших против киевский камарильи, незаконно, с грубейшими нарушениями Конституции, захвативших власть, хотя международный документ высшего уровня требует от Киева прекратить преследования и объявить амнистию по типу амнистии 2014 года.

Или -- принятие антиконституционного языкового закона, направленного на типично нацистское унижение русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2019, 23:09
Опять эти "су-детские" скачки...

Фальшивящий солист Жаворонков распевал не в целом о пенсионной системе России, он конкретно рассуждал о конкретной ситуации, когда донбассцам, проживающим на Донбассе и не переселяющимся в Россию, теперь предлагается возможность получения российского паспорта по упрощенной процедуре.
Соответственно, я высказал свое мнение именно в этом локальном аспекте, не касаясь деятельности ПФ РФ в целом, поскольку для разговоров собственно о России на форуме есть масса других тем.

Они что, будут гражданами второго сорта? Гражданство дадут, а прилагающиеся к нему права (в том числе право на пенсию по старости) - накося, выкуси?

Заметьте - это не какие-то злые бандеровцы, а Вы сами так изображаете Русский мир во всей его красе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Апреля 2019, 23:12
международный документ высшего уровня требует от Киева прекратить преследования и объявить амнистию по типу амнистии 2014 года.

Высшим уровнем власти является не указание из Нью-Йорка, а воля народа Украины. Забудьте свои иерархические представления об обязательности преклонения перед начальниками - Украина это Вам не Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 23:34
Не говорите ерунды.
Украина еще в бытность УССР добровольно вступила в ООН и добровольно признала для себя обязательность ряда решений соответствующего уровня.
Кроме того, если бы бандеровцы устраивали из специально учрежденного ими небольшого мононационального государства что-то вроде локального схрона -- вопросов бы к ним не было.
Но ультрас-националисты  прокламируют европейский выбор для большой страны, населенной двумя крупными народами, что обязывает их следовать определенным правилам и соответствовать международным нормам. И в этом смысле их наплевательское отношение к Резолюции СБ ООН вызывает адекватное наплевательское отношение к ним самим.

И еще одно попутное замечание.
На Украине живет не только украинский народ, но и народ русский, однако многие делишки идейных наследников Бандеры и "героев" холокоста и геноцида делаются против его воли.
И началась эта националистическая вакханалия давно, еще 27 лет назад, когда Верховный Совет Крыма принял «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым» и назначил на 2 августа 1992 г. проведение своего законного отдельного референдума -- а Киев русскому народу Крыма в его праве на самоопределение хамски отказал.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2019, 23:43
И отдельно насчет гражданства.
Существует европейская конвенция (номера не помню, найдете ее в сами), рекомендующая не препятствовать людям иметь более одного гражданства.
Украина в этом смысле государство отсталое и продолжает пугать свои граждан репрессиями, если те вздумают стать  гражданами еще каких-то государств. Ну так пусть подтягивается, нагоняет другие страны с более развитой демократией, а не пестует свою унитаристскую местечковую замшелость!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Апреля 2019, 00:46
Высшим уровнем власти является не указание из Нью-Йорка, а воля народа Украины. Забудьте свои иерархические представления об обязательности преклонения перед начальниками - Украина это Вам не Россия.

Да что ты? Правда штоле? Воля народа говоришь, и непреклонность перед "начальниками"? :lol:

Порошенко получил гарантии неприкосновенности от США

Действующий глава государства Петр Порошенко, признавший поражение во втором туре выборов президента, получил в США гарантии неприкосновенности после ухода со своего нынешнего поста.
 
По информации издания "Страна", которое ссылается на источники в лоббистских кругах в Вашингтоне, американцы предупредили команду другого кандидата Владимира Зеленского, чтобы "Порошенко не трогали".

http://www.nakanune.ru/news/2019/04/22/22539005/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://www.nakanune.ru/news/2019/04/22/22539005/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Апреля 2019, 10:08
Да что ты? Правда штоле? Воля народа говоришь, и непреклонность перед "начальниками"? :lol:

Порошенко получил гарантии неприкосновенности от США

Действующий глава государства Петр Порошенко, признавший поражение во втором туре выборов президента, получил в США гарантии неприкосновенности после ухода со своего нынешнего поста.
 
По информации издания "Страна", которое ссылается на источники в лоббистских кругах в Вашингтоне, американцы предупредили команду другого кандидата Владимира Зеленского, чтобы "Порошенко не трогали".

[url]http://www.nakanune.ru/news/2019/04/22/22539005/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url] ([url]http://www.nakanune.ru/news/2019/04/22/22539005/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url])






Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ;)
Оспаривать тезис о воле народа и непреклонности перед начальниками, информацией из источника говн.вбросов - тот еще метод ;D ну, на вкус и цвет все фломастеры разные ;)
Действительность такова:
- Граждане Украины не преклоняются перед начальством, население - преклоняется;
- в случае с Порошенко, по моему мнению, все с точностью до на оборот - Пете напомнили, где находятся его активы и то как он их может потерять, если начнет мутить.
Ну где-то так ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Апреля 2019, 11:48
Всемирный хайп об упрощении получения гражданства РФ лугандонами. Уж как стараюсь не верить словам и проверяю услышанное на достоверность, но в этом случае  - лохонулся ;), да и как не поверить если целый СБ ООН это обсуждает. Решил ознакомится с текстом Указа и....чуть со стула не упал. Браво автору, всемирный троллинг, черным по белому написано - ни один лугандон не получит гражданство РФ по этой схеме ;D,  все гнобят Путина, а он не приделах ;) Снимаю шляпу - высший пилотаж

Не переживай, предполагается упрощенное получение гражданства ВСЕМИ гражданами Украины. А не только ЛДНР. Может и тебе дадут.  ;D

А проблемные места в указе можно я думаю исправить в любой момент.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Апреля 2019, 12:44
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ;)
Оспаривать тезис о воле народа и непреклонности перед начальниками, информацией из источника говн.вбросов - тот еще метод ;D ну, на вкус и цвет все фломастеры разные ;)
Подвергать сомнению достоверность "источника" - тот ещё метод, ну да ладно, на вкус и цвет все фломастеры разные, сам иногда этим "грешу".  ;D
Цитировать
Действительность такова:
- Граждане Украины не преклоняются перед начальством, население - преклоняется;
Тюю..., выходит, что те, кого граждане Украины выбирают на пост президента своей якобы страны, и усаживают в сраду для решения своих проблем и чаяний, вовсе и не граждане, а население не пойми каких стран, которые тупо исполняют волю "начальников" из-за океана. И ты называешь это волей народа?  
Цитировать
- в случае с Порошенко, по моему мнению, все с точностью до на оборот - Пете напомнили, где находятся его активы и то как он их может потерять, если начнет мутить.
Ну где-то так ;)
А в случае с петрушенко всё тривиально, и очевидно, и выглядело примерно так:
- когда "друзiв" из его близкого "оточення" следователи начали дёргать за яйца (ГПУ ВИКЛИКАЄ ОТОЧЕННЯ ПОРОШЕНКА ДЛЯ ВРУЧЕННЯ ПІДОЗР ЧЕРЕЗ СПРАВУ КУРЧЕНКА. Повестки выдали экс-главе Администрации президента Украины (АПУ) Борису Ложкину, заместителю главы АПУ Алексею Филатову и экс-главе Национального банка Украины (НБУ) Валерии Гонтаревой. ),
экс, дрожащим пальчиком набрал вашингтонский номерок, и расплакался в трубку. На другом конце провода ему сказали:
- Тихо Петенька, не плач! Не утонет в речке мяч. ;D (Из Генпрокуратуры Украины исчезло дело против окружения Порошенко)
Ну как-то так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Апреля 2019, 12:59
Наш Петруха громко плачет,
Ему упал на бошку мячик.
Это шуточки отца,
Мячик сделан из свинца.
  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 16:58
Да что ты? Правда штоле? Воля народа говоришь, и непреклонность перед "начальниками"? :lol:

Порошенко получил гарантии неприкосновенности от США


Народ Украины СМЕСТИЛ Порошенко с поста президента. А всем народом пинать бессильных "бывших" - это любимая забава быдла не в Украине, а в одной соседней с ней стране. И забава эта психологически является оборотной стороной пресмыкания перед начальством, пока оно остается в силе.

Если Порошенко нарушил Закон, это будет рассмотрено соответствующими государственными органами. Смогут доказать нарушения УК - Порошенко будет наказан. Только доказывать там придется не как в России: "в неизвестное время в неизвестном месте с неизвестными соучастниками неизвестным способом совершил неизвестно что, за что приговаривается к двадцати годам строгого режима".

Потому, кстати, Адада так возмущается, что до сих пор не объявили, кто виновен в одесских событиях: ввиду бегства главного их организатора в Русский Мир украинское следствие не может доказательно вынести дело на суд.

А для здорового народа главное - не разборки за прошлое (или массовое горжение заслугами уже прадедов), а будущее. От влияния на будущее украинцев Порошенко отстранен. И без стрельбы, простым голосованием. Не знаю, как получится у Зеленского, но этот шаг украинцев был к правильному будущему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 17:03
А проблемные места в указе можно я думаю исправить в любой момент.  ::)

Валечка, примите у товарища брак и выдайте ему другой. (из Аркадия Райкина)

А сразу писать указы без явных "проблемных мест" не пробовали? Халтура на всех уровнях - фирменный знак нынешней России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 17:29
Националистам показали крупную дулю -- и они ее теперь сладострастно обсасывают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 17:32
Националистам показали крупную дулю -- и они ее теперь сладострастно обсасывают?

ТРАМПНАШ ничему Вашего товарища лейтенанта не научил?  ;D Ну что ж, придется ему пойти вслед за капитаном, бывшим майором. Так и работает дарвиновский естественный отбор. Глядишь, через десяток поколений попадется Вам куратор чуть поумнее.

- Юрий Владимирович, до избрания Генсеком Вы долгое время работали председателем КГБ, а эта организация, как известно, пользуется не слишком хорошей репутацией. Как полагаете, многие ли из советских людей пойдут за Вами?
- Я полагаю, процентов тридцать.
- А остальные?
- А остальные пойдут за Брежневым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Апреля 2019, 17:36
Валечка, примите у товарища брак и выдайте ему другой. (из Аркадия Райкина)

А сразу писать указы без явных "проблемных мест" не пробовали? Халтура на всех уровнях - фирменный знак нынешней России.

Насчет проблемных мест мое предположение основанное на мнении потенциального согражданина vendа. Можешь указать конкретнее те места?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 17:40
Насчет проблемных мест мое предположение основанное на мнении потенциального согражданина vendа. Можешь указать конкретнее те места?  ;D

Мне давным-давно стало лень читать всякие кремлевские указы, ввиду полной их бессмысленности. Все равно никто их не исполняет. Потому, кажется, и сами их сочинители перестали напрягаться и пишут полную лабуду: а чего зря стараться.

В качестве примера почитай хотя бы "майские указы", хоть прошлые, хоть нынешние. Они ведь Самые Главные, программа на грядущую каденцию (говоря по-украински  ;)) ВВП. Наверняка этот второстепенный указ ничем не лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Апреля 2019, 18:28

Насчет проблемных мест мое предположение основанное на мнении потенциального согражданина vendа. Можешь указать конкретнее те места?  ;D
https://rg.ru/2019/04/26/ukaz-dok.html (https://rg.ru/2019/04/26/ukaz-dok.html)
документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. N 74 "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины", с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;
Дальше и читать не стал - нет у лугандонцев такого документа ;)
Справедливости ради отмечу - руководство РФ в своих действиях нормы права, ни международного, ни своего, не использует :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Апреля 2019, 18:38
выходит, что те, кого граждане Украины выбирают на пост президента своей якобы страны, и усаживают в сраду для решения своих проблем и чаяний, вовсе и не граждане, а население не пойми каких стран, которые тупо исполняют волю "начальников" из-за океана. И ты называешь это волей народа? 
Ты наводишь пример не о том. ;) Избирательное право распространяется на всех и на население и на граждан и к преклонению не относится.
А в случае с петрушенко всё тривиально, и очевидно, и выглядело примерно так:
- когда "друзiв" из его близкого "оточення" следователи начали дёргать за яйца (ГПУ ВИКЛИКАЄ ОТОЧЕННЯ ПОРОШЕНКА ДЛЯ ВРУЧЕННЯ ПІДОЗР ЧЕРЕЗ СПРАВУ КУРЧЕНКА. Повестки выдали экс-главе Администрации президента Украины (АПУ) Борису Ложкину, заместителю главы АПУ Алексею Филатову и экс-главе Национального банка Украины (НБУ) Валерии Гонтаревой. ),
экс, дрожащим пальчиком набрал вашингтонский номерок, и расплакался в трубку. На другом конце провода ему сказали:
- Тихо Петенька, не плач! Не утонет в речке мяч. ;D (Из Генпрокуратуры Украины исчезло дело против окружения Порошенко)

Первое дело никуда не исчезло и вручение повесток, указанным лицам, происходит согласно законной процедуре.
Сообщено о как минимум трех делах где фигурант Порошенко, но пока он защищен иммунитетом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 18:47
Насчет Одесского костра, в котором было сожжено множество одесситов, окруженных угрожавшей им толпой.

Известно мнение экспертов ООН, датированное маем 2016 года, которое перевешивает любое вранье националистов-унитаристов, в том числе и на нашем форуме.

Цитировать
"Десятки забаррикадировавшихся в здании людей в итоге погибли – они были как убиты нападавшими, так и погибли в результате пожара, охватившего знание... Из 48 погибших все, кроме двух, были протестующими из числа «федералистов». Из 10 протестующих, которые были задержаны по обвинению в «массовых беспорядках» и по-прежнему находились под судом во время поездки Специального докладчика, все, кроме двух, были «федералистами»... Специальный докладчик... был глубоко встревожен сообщениями о том, что власти потворствуют словесному и физическому устрашению как родственников, присутствующих на судебных заседаниях, так и судей по этим делам не только вне здания суда, но и внутри этого здания и в самом зале суда."

Из видеозаписей с места преступления известно, что толпа бандеровцев загоняла одесских федералистов в здание, как вскоре оказалось, на верную смерть недвусмысленными угрозами, что подпадает под определенную статью УК Украины.

Из свидетельств очевидцев преступления известно также, что бандитская толпа вела себя по майданному образцу и препятствовала полицейским и пожарным, что также согласно УКУ является преступлением.

В связи с тем, что указанные факты до сего дня никто не опроверг, более того, бессовестное украинское правосудие за пять лет со дня массового преступления так и не удосужилось расследовать ВСЕ преступления, которые имели место, никто на нашем форуме не имеет право запретит нам именовать толпу лиц, совершивших указанные преступления бандитской.

И называть ее мы будем именно так независимо от оснований и причин, по которым нормальное расследование так и не осуществлено --  если только нам не будет указано на какой-либо закон страны, под юрисдикцию которого подпадает наш форум, который запрещал бы нам называть преступников, то есть лиц, преступивших закон, бандитами и преступниками.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Апреля 2019, 19:05
https://rg.ru/2019/04/26/ukaz-dok.html (https://rg.ru/2019/04/26/ukaz-dok.html)
документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. N 74 "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины", с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;
Дальше и читать не стал - нет у лугандонцев такого документа ;)
Справедливости ради отмечу - руководство РФ в своих действиях нормы права, ни международного, ни своего, не использует :(


Признание есть а документов которые были признаны нету?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Апреля 2019, 19:16
Насчет Одесского костра, в котором было сожжено множество одесситов, окруженных угрожавшей им толпой.

Известно мнение экспертов ООН, датированное маем 2016 года, которое перевешивает любое вранье националистов-унитаристов, в том числе и на нашем форуме.

Из видеозаписей с места преступления известно, что толпа бандеровцев загоняла одесских федералистов в здание, как вскоре оказалось, на верную смерть недвусмысленными угрозами, что подпадает под определенную статью УК Украины.

Из свидетельств очевидцев преступления известно также, что бандитская толпа вела себя по майданному образцу и препятствовала полицейским и пожарным, что также согласно УКУ является преступлением.

В связи с тем, что указанные факты до сего дня никто не опроверг, более того, бессовестное украинское правосудие за пять лет со дня массового преступления так и не удосужилось расследовать ВСЕ преступления, которые имели место, никто на нашем форуме не имеет право запретит нам именовать толпу лиц, совершивших указанные преступления бандитской.

И называть ее мы будем именно так независимо от оснований и причин, по которым нормальное расследование так и не осуществлено --  если только нам не будет указано на какой-либо закон страны, под юрисдикцию которого подпадает наш форум, который запрещал бы нам называть преступников, то есть лиц, преступивших закон, бандитами и преступниками.



Плохо в РФ с медициной ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Апреля 2019, 19:22
Признание есть а документов которые были признаны нету?  ;D
Не поленись,  походи по ссылочкам и увидишь, что признали одни документы, а для получения гражданства требуют другие, коих в природе не существует ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 19:24

Из видеозаписей с места преступления известно, что толпа бандеровцев загоняла одесских федералистов в здание, как вскоре оказалось, на верную смерть недвусмысленными угрозами, что подпадает под определенную статью УК Украины.


Бандеровцев из Харькова? Или из Одессы? Насколько я помню, матч был между этими командами.

И какие видео показывают, как толпа бандеровцев загоняла несчастных русскомирцев в здание? Не дадите точную ссылку? Или, как всегда, будете вместо этого лить воду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 20:28
Помнится, в теме уже приводилась ссылка на довольно подробное и продолжительное аналитическое видео, посвященное событию -- массовой гибели федералистов, загнанных угрожавшей им толпой унитаристов в здание, затем подожженное. Надеюсь, ее никто втихомолку не удалил, не стер.

Повторно разыскивать эту ссылку не стану, не хочу снова метать бисер.
Просто воспользуюсь своим правом выступить сейчас и здесь в качестве неофициального свидетеля, самолично видевшего по телевизору и в интернете то самое, что пять лет назад происходило в Одессе. Уверен, что видел это не я один, что многие были телесвидетелями того же самого.
Доказывать никому и ничего не буду, поскольку здесь не суд, а форум, на котором мы, участники, свободно обмениваемся ставшей нам известной информацией, увиденным нами и своими мнениями по этому поводу.

И свои слова и свое мнение отзову или пересмотрю тогда и только тогда, когда кто-то докажет, что они не соответствуют действительности, Правилам форума или действующим здесь законам России.
ОК?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 20:49
И снова -- лента дурных украинских новостей.

Цитировать
Спикер Европейской службы внешних связей Майя Косьянчич отметила, что ЕС ждет окончательную версию закона «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», который закрепит исключительные права мовы перед остальными языками в стране.
«Нам известно, что украинский парламент принял новый закон о языке. Сейчас мы ждем публикации окончательной версии этого закона, чтобы изучить его содержание», сказала она.
Она также напомнила, что ЕС призывал Украину предоставить законопроект на проверку в Венецианскую комиссию Совета Европы до того, как он вступит в силу. Однако власти в Киеве не выполнили этой просьбы.

Многомиллионный русский народ Украины надеется, что бандеровскому и русофобскому (а по сути: свинскому) отношению к нему и к его языку в Европе будет дан должный европейский отпор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 20:53
Помнится, в теме уже приводилась ссылка на довольно подробное и продолжительное аналитическое видео, посвященное событию -- массовой гибели федералистов, загнанных угрожавшей им толпой унитаристов в здание, затем подожженное. Надеюсь, ее никто втихомолку не удалил, не стер.

Что и требовалось доказать - не видеодокумент с места события, а "подробное и продолжительное аналитическое видео". Пропагандистское бла-бла-бла. Как и все у русскомирцев: халтура и только халтура.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 21:12
В наше информационное время не обязательно лично ехать куда-то, чтобы увидеть происходящее там, вполне достаточно иметь дело с электронной публикацией.
Или другими словами, для самых продвинутых и глубоко самозадвинутых в унитаризм: в том числе и о содержании доклада экспертов ООН каждый из нас вправе судить по его электронной публикации, не обращаясь непосредственно к самому к документу!

Другое дело, если кто-то сможет доказать (на форуме или в здании суда), что толпа унитаристов якобы:
не угрожала федералистам,
не загоняла их в намеренно подожженное через некоторое время здание,
не препятствовала полицейским и пожарным и так далее.
 
То есть, доказать, что событий, подпадающих под определенные статьи УКУ, что мы все видели на экранах, на самом деле не было. А пока таких доказательств никто общественности не представил -- извините, но мы будем доверять своим глазам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 21:20

Другое дело, если кто-то сможет доказать (на форуме или в здании суда), что толпа унитаристов якобы:
не угрожала федералистам,
не загоняла их в намеренно подожженное через некоторое время здание,
не препятствовала полицейским и пожарным и так далее.
 
То есть, доказать, что событий, подпадающих под определенные статьи УКУ, что мы все видели на экранах, на самом деле не было. А пока таких доказательств никто общественности не представил -- извините, но мы будем доверять своим глазам.

Доказывать в нормальном (а не басманном) суде надо прямо обратное: что толпа угрожала и загоняла и т.п. Но Вы так и не привели ссылки на подтверждающее это видео. И в соответствии с принципом презумпции невиновности...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 22:24
Для тех, кто разучился или никогда не умел воспринимать написанное с первого раза, придется недавний пост повторить.
В русском языке слово "преступление" имеет два значения, специальное юридическое ("противозаконное, общественно опасное действие, нарушающее общественный правопорядок и подлежащее уголовной ответственности") и общечеловеческое ("предосудительный, недопустимый проступок").

Итак, с точки зрения русского языка, языка нашего форума, никто не вправе запретить нам, русским и русскоязычным людям, называть лиц, совершающих недопустимые с точки зрения закона и опасные действия, преступниками.

А что до украинских норм -- существует закон Украины (УК, ст. 187. "Недонесення про злочин"), согласно которому каждый гражданин не только может, но и должен уведомлять правоохранителей о фактах совершения преступлений, свидетелем которых он становится. А таких свидетелей, которые своими ушами слышали, как бандиты в Одессе выкрикивали угрозы в адрес федералистов, своими глазами видели, как они противодействовали полицейским и пожарным, то есть совершали уголовные преступления, -- миллионы.

Да, правонарушения совершались и федералистами. Но эксперты ООН уличили украинскую правоохранительную и судебную власть в односторонности и тенденциозности в пользу унитаристов. В этом случае мы, общественность, должны брать на себя выравнивание незаконных перекосов. Полагаю, Правилами это не запрещено.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 22:46
И чисто технический вопрос.
Чуть выше привилегированный участник форума противопоставил "нормальный" суд "басманному".
Интересно, а может ли этот участник привести пример хотя бы одного "нормального" украинского суда, который бы все предыдущие пять лет со дня захвата националистами власти на Украине судил не по-басманному? Применительно к украинским реалиям: не по-бандеровски?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 22:58
А что до украинских норм -- существует закон Украины (УК, ст. 187. "Недонесення про злочин"), согласно которому каждый гражданин не только может, но и должен уведомлять правоохранителей о фактах совершения преступлений, свидетелем которых он становится. А таких свидетелей, которые своими ушами слышали, как бандиты в Одессе выкрикивали угрозы в адрес федералистов, своими глазами видели, как они противодействовали полицейским и пожарным, то есть совершали уголовные преступления, -- миллионы.

Вы являетесь таким свидетелем? Если нет, то к Вам вышенаписанное не относится.

Пока что Вы являетесь распространителем ложных слухов. Oчевидно ложных: миллионов человек, своими глазами видевших какое-то событие, быть не может физически. И распространяете Вы их сознательно и целенаправленно. Найдете соответствующую статью УК для своих действий и сами сообщите о них в уполномоченные органы, чтобы не попасть под недонесение?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 22:59
И чисто технический вопрос.
Чуть выше привилегированный участник форума противопоставил "нормальный" суд "басманному".

Привилегированный участник пишет свои посты красным цветом. Все остальное - посты обычного участника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 23:12
Извиняюсь: я никого не хотел обидеть.

И повторяю: лично я слышал угрозы, каковые по украинскому законодательству признаются уголовным преступлением. Видел и то, что толпа довольно плотно окружила подожженное здание и вела себя весьма агрессивно и по-бандитски, что, на мой взгляд, объективно препятствовало доступу пожарных и спасению умирающих в огне людей.
Причем видел и слышал по телевизору, официально зарегистрированному в стране средству массовой информации --  то есть не могу считать свои свидетельские наблюдения чем-то уникальным. К сожалению, начавшиеся бомбежки Донбасса и его блокада не позволили мне сообщить о преступлениях одесских унитаристов в предусмотренном законами порядке, в связи с чем я решил воспользоваться трибуной форума. Что Правилами, кажется, не запрещается.

Но, как уже говорилось, готов отозвать свои свидетельства, если кто-то докажет, что видимые преступления на самом деле места не имели, что это был какой-то телевизионный артефакт и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 23:18
...Вы являетесь распространителем ложных слухов. Oчевидно ложных: миллионов человек, своими глазами видевших какое-то событие, быть не может физически.

И Вы можете это доказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 23:29
И Вы можете это доказать?

Понятие "pусскомирец" давно пора считать диагнозом. Сниженный интеллект налицо. Любому адекватному человеку очевидно, что миллионы человек физически не смогут поместиться вокруг ДП в Одессе так, чтобы всем было видно. И тем более - слышно. И то же самое относится к любому вообще событию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2019, 23:32
И повторяю: лично я слышал угрозы, каковые по украинскому законодательству признаются уголовным преступлением. Видел и то, что толпа довольно плотно окружила подожженное здание и вела себя весьма агрессивно и по-бандитски, что, на мой взгляд, объективно препятствовало доступу пожарных и спасению умирающих в огне людей.
Причем видел и слышал по телевизору, официально зарегистрированному в стране средству массовой информации --  то есть не могу считать свои свидетельские наблюдения чем-то уникальным. К сожалению, начавшиеся бомбежки Донбасса и его блокада не позволили мне сообщить о преступлениях одесских унитаристов в предусмотренном законами порядке, в связи с чем я решил воспользоваться трибуной форума. Что Правилами, кажется, не запрещается.

...отвечайте нам, а то,
если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото"!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2019, 23:50
И, пожалуй, последняя на сегодня диковатая украинская новость.

Зеленский заявил: "Я сподіваюсь, що на найближчий зустрічі у Нормандському форматі Росія продемонструє готовність до деескалації. Конкретним підтвердженням цієї готовності має стати взаємний обмін нашими громадянами у форматі «всіх на всіх»." -- Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех».


Безграмотность новодельного киевского политика впечатляет!

На самом деле, "конкретные подтверждения готовности к деэскалации" конкретно перечислены в конкретном Минском плане::
-- безусловное и безоговорочное прекращение любых, включая обстрелы, преследований ополченцев и вообще донбассцев;
-- согласование с представителями восставших против бандеровцев районов особых условий проведения местных выборов по стандартам ОБСЕ;
-- свобода официального использования и употребления русского языка как языка русского народа Украины;
закрепление в Конституции результатов гражданского противостояния.

Если Зеленский почему-то не захочет эти естественно необходимые требования выполнять -- ему для начала следует обратиться в Совбез с просьбой отменить его резолюцию по конфликту на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Апреля 2019, 02:37
Вай, какой интересный вопрос уже кое-где поднимается:  ;D

А перейдет ли Украина на латиницу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Апреля 2019, 06:28
Актер Владимир Зеленский, который победил на выборах президента Украины, но пока не вступил в должность, на своей странице в Facebook прокомментировал заявление президента России Владимира Путина, что упрощенная процедура получения российского гражданства может быть распространена на всех украинцев. Зеленский посоветовал Кремлю не тратить время, пытаясь соблазнить украинских граждан российскими паспортами. По мнению актера, принять это предложение могут только те, кто находится под воздействием российской пропаганды, или пытается избежать уголовного преследования на Украине. По словам Зеленского, на Украине есть то, чего нет в России: свободные средства массовой информации и интернет. В России же можно быть арестованным за мирный протест, нет честных выборов и не соблюдаются права человека.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/28/800398-zelenskii-otvetil-predlozhenie-pasportah?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/04/28/800398-zelenskii-otvetil-predlozhenie-pasportah?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2019, 11:37
Украинские националисты тянут Украину в Европу.
Следовательно, Зеленский, если он человек честный и умный, обязан также указать и на то, что есть в Европе и чего до сих пор нет на Украине.

Зеленский, например, мог бы упомянуть, что такое нормальное европейское государство, населенное двумя крупными народами, как Бельгия, способно в наши дни уйти от тоталитарного унитаризма к демократическому федерализму, а Украина, увы, не может, не хватает у нее на это тямы. И не потому, что этого не хотят населяющие ее народы или крупные регионы страны, а потому, что против федерализации с кулаками и артиллерией возражают буйные глорификаторы "героев" холокоста и геноцида.

Так что до тех пора пока на Украине не спросят у граждан на всеукраинском референдуме, в унитарной или федеративной стране они хотят жить, а также в каких границах им видится территория новой федеративной Украины -- эта страна всегда будет восприниматься многими ее гражданами страной второго, по еврогамбургскому счету, сорта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Апреля 2019, 20:25
Битва за русский язык
Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=G10a3o0GNjs (http://www.youtube.com/watch?v=G10a3o0GNjs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2019, 23:48
https://www.politnavigator.net/nacionalistam-v-rade-ne-ponravilas-pravda-ob-odesskojj-tragedii-2-maya.html (https://www.politnavigator.net/nacionalistam-v-rade-ne-ponravilas-pravda-ob-odesskojj-tragedii-2-maya.html)

Депутат от фирташевской части  «Оппоблока» Игорь Шурма вспомнил о трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, однако был подвергнут обструкции коллегами-националистами.

Цитировать
«В этот день люди вспоминают про смерть Спасителя. И мы вынуждены признать, что на Украине тоже есть не один день распятия украинского народа. В один из таких дней было 2 мая 2014 года. Это был ужасный пожар в Одессе, который произошёл ровно 5 лет назад в одесском Доме профсоюзов. День, который мы не имеем права забыть – это день, когда погибло 48 граждан Украины.

По свидетельствам многих очевидцев, в тот день произошла по-звериному спланированная античеловеческая акция. Людей, которые выражали свою гражданскую позицию, и не важно, все её разделяли или нет, они имеют на это право, как граждане Украины. Это действие происходило на площади Куликово поле. Сначала их оттеснили к Дому профсоюзов, а потом они были заблокированы внутри. Вырваться с огненной ловушки было невозможно. По тем, кто пытался спастись через окна, вели стрельбу», – однако договорить нардепу не дали – в зале поднялся гвалт, и ему отключили микрофон.

Вот такое свинство творится в украинском парламенте: когда народный депутат пытается сказать правду о преступлении в Одессе, где были распяты, сожжены  десятки одесских федералистов, загнанных в подожженное здание толпой унитаристов, угрожавшей федералистам смертью  -- националисты затыкают ему рот.

Но у нас здесь форум свободный и законам националистов не подчиняющийся, здесь заткнуть правде рот не позволят законы России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Апреля 2019, 00:10
Но у нас здесь форум свободный и законам националистов не подчиняющийся, здесь заткнуть правде рот не позволят законы России.

Мели, Емеля, твоя неделя!  ;)

Никто вам рот затыкать не собирается. Лучше пишите здесь всякую дребедень, чем будете бегать с топором по улицам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 01:14
Гм... Мне кажется, я здесь давно дал понять, что уличная майданщина и беготня с топорами и бутылками с самодельным "напалмом" или "коктейлем Молотова" (не знаю, как правильно называть ту мерзость, которой амнистированные позднее бандиты обливали правоохранителей) -- не мой удел.

И попрошу быть аккуратнее в определениях: выше я опубликовал не "дребедень", а сообщение СМИ о выступлении народного избранника в стенах украинского парламента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 01:35
https://www.politnavigator.net/nacionalistam-v-rade-ne-ponravilas-pravda-ob-odesskojj-tragedii-2-maya.html (https://www.politnavigator.net/nacionalistam-v-rade-ne-ponravilas-pravda-ob-odesskojj-tragedii-2-maya.html)

Депутат от фирташевской части  «Оппоблока» Игорь Шурма вспомнил о трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, однако был подвергнут обструкции коллегами-националистами.

Вот такое свинство творится в украинском парламенте: когда народный депутат пытается сказать правду о преступлении в Одессе, где были распяты, сожжены  десятки одесских федералистов, загнанных в подожженное здание толпой унитаристов, угрожавшей федералистам смертью  -- националисты затыкают ему рот.

Но у нас здесь форум свободный и законам националистов не подчиняющийся, здесь заткнуть правде рот не позволят законы России.
Простой, однозначный вопрос: Позволяют ли законы России ложь называть правдой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 09:29
Мурманский дончанин о поездке на историческую родину
http://www.youtube.com/watch?v=aSGzrRUR2cs (http://www.youtube.com/watch?v=aSGzrRUR2cs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 09:54
"Позволяют ли законы России ложь называть правдой?" -- Поясните, что значит этот риторический вопрос?

Если он задан применительно к выступлению украинского депутата Шурмы -- разве здесь кто-то доказал, что этого выступления не было?
Если вопрос относится к слова депутата, законного представителя избравших его в парламент украинцев -- разве одесская акция не была "по-звериному спланированной" и "античеловеческой"?
Разве на Украине состоялось нормальное судебное расследование, в ходе которого были бы рассмотрены все обстоятельства преступления бандитов, включая угрозы убийством, сопротивление пожарным и полиции, когда те пытались спасти гибнущих в пожаре федералистов, и так далее? Разве украинские бандиты не препятствуют проведению этого расследования?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 10:20
Применительно к Украине: "остаются" два самых крупных в ней народа, с двумя языками и двумя самобытными, равновеликими и равноправными культурами. Бандеровцы-укринтегрнацы пытаются русский народ Украины "аннулировать", но в исторической перспективе это им с рук не сойдет. А в отдельных районах уже не сходит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 11:02
"Позволяют ли законы России ложь называть правдой?" -- Поясните, что значит этот риторический вопрос?

Если он задан применительно к выступлению украинского депутата Шурмы -- разве здесь кто-то доказал, что этого выступления не было?
Если вопрос относится к слова депутата, законного представителя избравших его в парламент украинцев -- разве одесская акция не была "по-звериному спланированной" и "античеловеческой"?
Разве на Украине состоялось нормальное судебное расследование, в ходе которого были бы рассмотрены все обстоятельства преступления бандитов, включая угрозы убийством, сопротивление пожарным и полиции, когда те пытались спасти гибнущих в пожаре федералистов, и так далее? Разве украинские бандиты не препятствуют проведению этого расследования?


Вопрос не риторический, он подразумевает однозначный ответ - да или нет.
Если "да" - ты нарушитель закона, если "нет" - законопослушный гражданин. ;)
Покажу твою ложь:
Цитата – это точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания, от словосочетания или простого предложения до внушительного отрывка текста.
В твоем случае под цитатой подается текст тобой редактированный - это ложь.
"Изюм" - «Фраза вырвана из контекста» означает ошибку цитирования. Фраза в таком случае изымается из свя́зного смыслового блока не целиком, а частично. Поэтому, она не передаёт с достаточной степенью точности смысл этого блока. Более того, эта фраза может радикально исказить содержание первоисточника, откуда она процитирована. В таком случае, эта вырванная фраза не может рассматриваться в качестве подлинной цитаты и не имеет никакой силы, как ссылка на первоисточник. - ложь распространяемая тобой.
Теперь касательно выступления Шокина - бла-бла-бла за мир во всем мире и сомнение о его здравомыслии после заявления 26.04.21019г., что ровно 5 лет назад было 02.05.2014г. ;)
Для интересующихся полное видео  его выступления:
http://www.youtube.com/watch?v=qlGXK50sAb8 (http://www.youtube.com/watch?v=qlGXK50sAb8)

Еще раз спрошу:позволяют ли законы России ложь называть правдой? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 11:21
Если заданный вопрос принадлежит вопрошающему, то возможный ответ -- отвечающему, то есть мне. И я сам буду решать, как и при каких условиях мне свой собственный ответ формулировать.
Условие такое: или Вы конкретизируете свой вопрос применительно к содержанию выступления украинского депутата, или будете ждать ответ на неконкретную абстракцию до абстрактного морковкина заговенья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 11:38
Если заданный вопрос принадлежит вопрошающему, то возможный ответ -- отвечающему, то есть мне. И я сам буду решать, как и при каких условиях мне свой собственный ответ формулировать.
Условие такое: или Вы конкретизируете свой вопрос применительно к содержанию выступления украинского депутата, или будете ждать ответ на неконкретную абстракцию до абстрактного морковкина заговенья.
Можешь решать, можешь не решать  - твоя ложь останется ложью и в правду не превратится, вопрос только о нарушении тобой законов РФ и последующей ответственностью, если законы РФ запрещают ложь называть правдой. Заметь, я пока не спрашиваю о запрещении распространения лжи ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 12:23
Сколько ни свисти «халва», во рту сладко не станет.

Так что прошу в бандеровскую дудку не дудеть, сопилку не сопеть, сиповку не сипеть и не свистеть, а конкретно пояснить, где в моих постах Вы разглядели ложь.
И не просто пояснить, но и доказать, что мои слова или процитированная мной информация СМИ является ложью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 29 Апреля 2019, 12:50
Революции приходят и уходят , а народ остается...................................................

и как правило с носом.........)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 13:08
Кто-то с носом, а кто-то и с носеледцем. )))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 13:39
Сколько ни свисти «халва», во рту сладко не станет.

Так что прошу в бандеровскую дудку не дудеть, сопилку не сопеть, сиповку не сипеть и не свистеть, а конкретно пояснить, где в моих постах Вы разглядели ложь.
И не просто пояснить, но и доказать, что мои слова или процитированная мной информация СМИ является ложью.
Только сказочный( ну ты в курсе) ;D требует доказательства доказанного и очевидного :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 15:09
Тогда перейдем к конкретике мы.
Ссылка на документальный фильм-расследование в феврале 2016 года здесь уже приводилась, но тогда мы эту тему не развивали, поскольку тогда шло хоть какое-то расследование официальное. По прошествии пяти лет окончательно стало ясно, что киевская камариля мошенничает и никаких нормальной правовой цивилизованной оценки комплексу преступлений, совершенных в Одессе и приведших к массовой гибели людей, выгораживая "своих", давать не желает -- что в свою очередь дает право гражданскому обществу обращаться к расследованиям неофициальным.

Итак, сcылка на фильм «Всепожирающий огонь» с субтитрами на русском языке:
https://youtu.be/LXRIuVNGmds (https://youtu.be/LXRIuVNGmds)
http://www.youtube.com/watch?v=LXRIuVNGmds (http://www.youtube.com/watch?v=LXRIuVNGmds)

А также ссылка на статью об этом фильме на одном из одесских сайтов:
https://odessitua.com/news/odessa/38152-nemeckiy-zhurnalist-pokazal-sootechestvennikam-film-o-tragedii-2-maya-v-odesse-video.html (https://odessitua.com/news/odessa/38152-nemeckiy-zhurnalist-pokazal-sootechestvennikam-film-o-tragedii-2-maya-v-odesse-video.html)
Цитировать
19 февраля 2015 г. В Берлине состоялась презентация первой в Западной Европе документальной ленты об Одесской [...] <в этом месте по требованию модератора форума, запретившего проведение аналогий между одесским преступлением и преступлениями нацистов, делается купюра> – фильм немецкого журналиста Ульриха Хайдена «Всепожирающий огонь».
Почти через год после одесских событий 2 мая берлинская публика увидела документальный фильм «Всепожирающий огонь» с подзаголовком: «Трагедия, разразившаяся в Одессе перед началом гражданской войны на Украине» (Lauffeur – Eine Tragodie zerreist Odessa zu Beginn des ukrainishes Burgerkrieges). Документальная лента, рассказывающая о трагедии 2 мая, когда в одесском Доме профсоюзов радикалы сожгли заживо несколько десятков сторонников федерализации Украины, снята Ульрихом Хайденом – известным в Германии и России журналистом, сотрудником газеты Sächsische Zeitung.


+
 Если кто-то обнаружит в фильме ложную информацию и, самое главное, сможет представить необходимые  доказательства -- в пост будут внесены соотвествующие комментарии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 17:30
Снова ложь :lol: оно и понятно старлей сказал распространять, а не вычитывать на предмет достоверности :lol: :lol: :lol:
Продолжай, согласно законов РФ ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 18:38
Небезызвестная Эллочка Щукина легко пришлась бы к местному унитаристскому двору со своей незамысловатой и ограниченной лексикой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Апреля 2019, 19:51
Небезызвестная Эллочка Щукина легко пришлась бы к местному унитаристскому двору со своей незамысловатой и ограниченной лексикой...
Хочешь о литературных персонажах и богатстве лексики, без проблем - ты обладаешь лексикой персонажа рассказа "Муму", я даже расширю сравнение и скажу, что участь твоя, как  у этого персонажа ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2019, 21:47
Кстати, о литературе: коль скоро земной путь героини рассказа Тургенева пресекся в месте с символическим названием "Крымский брод" -- собачка была не иначе как бандеровкой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Апреля 2019, 23:35
Путин и Зеленский. Стратегический расклад
Концептуал ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=s4VtOnkOcQ4 (http://www.youtube.com/watch?v=s4VtOnkOcQ4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2019, 00:16
Сколько ни свисти «халва», во рту сладко не станет.

Так что прошу в бандеровскую дудку не дудеть, сопилку не сопеть, сиповку не сипеть и не свистеть, а конкретно пояснить, где в моих постах Вы разглядели ложь.
И не просто пояснить, но и доказать, что мои слова или процитированная мной информация СМИ является ложью.

Если заданный вопрос принадлежит вопрошающему, то возможный ответ -- отвечающему, то есть мне. И я сам буду решать, как и при каких условиях мне свой собственный ответ формулировать.

 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 08:33
Выше приведено -- не мной -- полное выступление украинского депутата, скорбящего по жертвам одесского преступления и призывающего, в частности, создать парламентскую комиссию по расследованию ВСЕХ преступлений, которые привели к массовой гибели одесситов, загнанных преступными угрозами в преступно подожженное здание, вокруг которого толпа бандитов преступно препятствовала правоохранителям, пожарным, медикам.
При этом бандеровка, управлявшая микрофоном, откровенно хамски старалась заткнуть депутату рот, то есть совершала противоправные действия, подобные тем, что ранее были отмечены в процитированном докладе экспертов ООН.

Вы здесь надеетесь в дни памяти о жертвах 2 мая, погибших за идею федерализации двуэтнического государства,  замолчать преступления бандитов? Считаете свое молчание моральным и хотите выдать его за "борьбу" с ложью?
Но если депутат солгал -- укажите, где и в чем именно!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 10:42
Выше приведено -- не мной -- полное выступление украинского депутата, скорбящего по жертвам одесского преступления и призывающего, в частности, создать парламентскую комиссию по расследованию ВСЕХ преступлений, которые привели к массовой гибели одесситов, загнанных преступными угрозами в преступно подожженное здание, вокруг которого толпа бандитов преступно препятствовала правоохранителям, пожарным, медикам.
При этом бандеровка, управлявшая микрофоном, откровенно хамски старалась заткнуть депутату рот, то есть совершала противоправные действия, подобные тем, что ранее были отмечены в процитированном докладе экспертов ООН.

Вы здесь надеетесь в дни памяти о жертвах 2 мая, погибших за идею федерализации двуэтнического государства,  замолчать преступления бандитов? Считаете свое молчание моральным и хотите выдать его за "борьбу" с ложью?
Но если депутат солгал -- укажите, где и в чем именно!
Ты не читаешь сообщения ни свои  ни других :lol:, я  выложил видео выступления депутата , высказал свое мнение и ложь твою обозначил. Для меня этот кейс закрыт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 11:07
- Товарищ прапорщик, патроны кончились!
- Все до одного?
- Так точно!
- Тогда прекратить стрельбу!

- Господин Президент, нефтепроводу "Дружба" -  кырдык!
- Что, полный?
- Так точно!
- Тогда, запрещаю поставки нефти и нефтепродуктов в Украину!
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2019, 11:20
- Товарищ прапорщик, патроны кончились!
- Все до одного?
- Так точно!
- Тогда прекратить стрельбу!

- Господин Президент, нефтепроводу "Дружба" -  кырдык!
- Что, полный?
- Так точно!
- Тогда, запрещаю поставки нефти и нефтепродуктов в Украину!
 ;D
Не спеши, посмеёмся потом, попозже. Хотя вряд ли тебе будет до смеха. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 12:32
Не спеши, посмеёмся потом, попозже. Хотя вряд ли тебе будет до смеха. ;D
«Россия дорожит своей репутацией надёжного и проверенного партнёра и продолжит вносить вклад в обеспечение энергоносителями итальянской экономики и всей Европы», — сказал Путин.
Это дополнение к предыдущему, а по поводу кто, когда будет смеяться и будет ли смеяться - так ты вангуй открыто, не стесняйся ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Апреля 2019, 12:47
«Россия дорожит своей репутацией надёжного и проверенного партнёра и продолжит вносить вклад в обеспечение энергоносителями итальянской экономики и всей Европы», — сказал Путин.
Это дополнение к предыдущему, а по поводу кто, когда будет смеяться и будет ли смеяться - так ты вангуй открыто, не стесняйся ;)

Не переживай для Италии уже накачали газу в газохранилища, на некоторое время хватит. А вот Украине придется посидеть без "реверсного" газу и без денег за транзит.  ::)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2019, 13:10
Не переживай для Италии уже накачали газу в газохранилища, на некоторое время хватит. А вот Украине придется посидеть без "реверсного" газу и без денег за транзит.  ::)

Ты вправду не отличаешь газ от нефти?

Сечинцы запороли нефтепровод. А газопроводы России обрезали ЕС и Эрдоган.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 13:17
Не переживай для Италии уже накачали газу в газохранилища, на некоторое время хватит. А вот Украине придется посидеть без "реверсного" газу и без денег за транзит.  ::)


И с чего мне переживать? :lol: Пусть Путин переживает ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 13:42
Ё-моё, какая все-таки типично маргинальная низость: украинские унитаристы, сокращая собственную добычу,  самозабвенно сосут российский газ и российскую нефть,  -- и одновременно кусают руку, дающую им энергию российских недр для поддержания жизни!

Тут у нас унитаристы все чаще стали обращаться к великой литературе -- вот и нам сейчас снова вспоминается "Дхаммапада" в переводе (или в вольном изложении) Е. Парнова:
  • Так низким душам суждено:
    Высоких духом ненавидеть.
    Стремленьем гибельным обидеть
    Все сердце их измождено.
    Но неожиданным ответом
    К ним возвращается назад
    Бездумно пущенный по ветру
    Песок и ранит им глаза.
    И никуда им не укрыться,
    Их зло обратно к ним придет.
    И в море рыбой, в небе птицей
    В урочный час их смерть найдет.
    Но им не слиться со вселенной,
    Перерождаясь вновь и вновь
    В зверином облике презренном,
    Им сеять смерть и множить кровь.  

Знаете, а идея такого недоперерождения вполне вписывается в идею глорификации "героев холокоста и геноцида", в постоянные отказы от голосования за антинацистские резолюции ГА ООН, в свое "понад усе" и "юбер аллес".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Апреля 2019, 14:45
Ты вправду не отличаешь газ от нефти?

Сечинцы запороли нефтепровод. А газопроводы России обрезали ЕС и Эрдоган.

Ну так значит и с нефтью облом коли так.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Апреля 2019, 14:47
И с чего мне переживать? :lol: Пусть Путин переживает ;D

Ну раз ты за себя сам не переживаешь, так и Путину за тебя тем более переживать ни к чему.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 15:02
Из плоской ленты укроновостей.

Цитировать
Народный депутат Александр Онищенко сообщил о том, что генеральный прокурор Украины Юрий Луценко выставил на продажу свой загородный дом: «Дом, в котором живёт генпрокурор, по традиции оформлен на тестя, также семья Луценко пытается избавиться от недвижимости в Киеве — квартира на Старонаводницкой и дом на Эспланадной. Эти действия являются свидетельством того, что Луценко намерен в ближайшее время покинуть Украину и избавляется от недвижимости, чтобы на неё не был наложен арест.»

Расползаются... Недоучка недоучкой, а на уползание у Луценки тямы хватает.
Посмотрим, как поведет себя самозваннный узурпатор президентского кресла, еще один щекастый, Турчинов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 15:14
А это -- из кривой ленты все тех же укр. новостей.

Цитировать
Елена Снигирь, ведущий специалист Центра международных исследований Дипломатической академии Украины им. Г.Удовенко: "Киеву уже сейчас нужно выносить в международную плоскость вопрос бессрочной никчемности каких-либо процедур волеизъявления на полуострове о статусе Крыма."

Что ж, еще раз напомним Снигирь и прочим щебетунам и свистунам уже давно известную всем нам и  постоянно "забываемую" ими информацию:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177#msg291177
Цитировать
Согласно исследованию, осуществлённому Центром Разумкова в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 63,8 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя.

https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313370#msg313370
Цитировать
ООН, "Квартальный мониторинговый отчет социально-экономическое развитие Крыма в октябре-декабре 2010 г.":
В  случае  проведения  референдума  о  присоединении  Крыма  к  Российской  Федерации,  большинство населения автономии проголосует в пользу данного решения – 66%.

Кто-то  из местных активистов-унитаристов способен опровергнуть эти факты? Или предложить какие-то другие, оправдывающие русофобку Снегирь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 16:01
Ну раз ты за себя сам не переживаешь, так и Путину за тебя тем более переживать ни к чему.  ;D
Путин переживает за тебя - мне этого достаточно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 17:06
А это -- из кривой ленты все тех же укр. новостей.

Что ж, еще раз напомним Снигирь и прочим щебетунам и свистунам уже давно известную всем нам и  постоянно "забываемую" ими информацию:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg291177#msg291177
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313370#msg313370
Кто-то  из местных активистов-унитаристов способен опровергнуть эти факты? Или предложить какие-то другие, оправдывающие русофобку Снегирь?
Елена Снигирь просила передать, что она и помнит и знает и полемику с идиотами не ведет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 17:43
"Идиоты", "зомби" и другие паскудные слова, которыми жонглируют унитаристы, прежде всего характеризуют тех персон, кто ими жонглирует и кто испускает их из нечистых ртов.
Ибо не могут быть идиотами два миллиона крымчан, целый народ крымской автономии, который с первых дней выхода УССР из состава Союза боролся за независимость от националистического Киева и за возвращение на свою родину, в Россию. Миллионы, которые на всех опросах все годы в большинстве своем неизменно демонстрировали, что не считали, не считают и никогда не будут считать бандеровскую Украину своей родиной.
И в этом смысле никчемной, используя ее русофобскую лексику, объективно следует -- и для этого есть все основания! --  считать саму Снигирь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 19:55
"Идиоты", "зомби" и другие паскудные слова, которыми жонглируют унитаристы, прежде всего характеризуют тех персон, кто ими жонглирует и кто испускает их из нечистых ртов.
Ибо не могут быть идиотами два миллиона крымчан, целый народ крымской автономии, который с первых дней выхода УССР из состава Союза боролся за независимость от националистического Киева и за возвращение на свою родину, в Россию. Миллионы, которые на всех опросах все годы в большинстве своем неизменно демонстрировали, что не считали, не считают и никогда не будут считать бандеровскую Украину своей родиной.
И в этом смысле никчемной, используя ее русофобскую лексику, объективно следует -- и для этого есть все основания! --  считать саму Снигирь.
Миллионы крымчан подтверждают, что они все не могут быть идиотами. Миллионы крымчан заявляют что знают о их защите на мурманском форуме идиотом ададой. Миллионы крымчан знают, что идиот, в данном случае не характеристика, а диагноз. Миллионы крымчан, учитывая умственные способности адады, с ним не спорят и во всем согласны. С крымским приветом, миллионы крымчан! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 20:06
Столько нечистых слов -- и ни одного по делу.
Ни слова о бездарном заявлении Снигирь, ни словечка относительно не оставляющих камня на камне от ее "свиста" данных социологических исследований и результатов крымского референдума (если угодно -- голосования на всекрымском мирном собрании).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2019, 21:12
Столько нечистых слов -- и ни одного по делу.
Ни слова о бездарном заявлении Снигирь, ни словечка относительно не оставляющих камня на камне от ее "свиста" данных социологических исследований и результатов крымского референдума (если угодно -- голосования на всекрымском мирном собрании).

http://www.youtube.com/watch?v=Exgw-PqYH1E (http://www.youtube.com/watch?v=Exgw-PqYH1E)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2019, 22:32
Что ж, раз унитаристы обделены здравым смыслом и способностью обсуждать реальные украинские проблемы, обойдемся без диалога с ними.

Новое сообщение из ленты новостей, на сей раз гибридных, чешско-украинских.

Цитировать
Чешская гостиница отсудила право не селить россиян из-за оккупации Крыма.
Владелец четырехзвездочного отеля Brioni в Остраве Томаш Крчмарж (Thomas Krchmarg) выиграл разбирательства в Конституционном суде Чехии, связанные с его решением отказывать в приеме россиянам.
Посол Украины в Чехии Евгений Перебийнис назвал это решение очень важным прецедентом.

Оказывается, восхищение Перебийниса вызвало то, что "граждан России гостиница будет поселять только в случае, если они письменно заявят об осуждении оккупации Крыма"!

Здравый смысл и правовое мышление подсказывают, что и хозяин отеля, и его единомышленник суть форменные обалдуи.
Потому что любой россиянин вполне может к письменному заявлению об осуждении "оккупации" приписать, что оккупация оккупацией, а вот право на самоопределение крымчан, суверенного народа крымской автономии и их решение о возвращении на родину в Россию он полностью одобряет. Решению суда это, очевидно, противоречить не будет (ибо права на самоопределение народов закреплены уставом ООН), а вот носы россиянин двум глуповатым русофобам утрёт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2019, 04:43
Ну так значит и с нефтью облом коли так.  ::)

Географию ты в школе тоже прогулял?  ;D Нефтепровод шел к Батьке, а дальше - в Венгрию к другу Орбану. Облом теперь у них. Лес рубят - щепки летят? Только и Батька, и европейцы выкатили претензии не к Украине, а к России. И российскому правительству теперь приходится принимать всякие униженные позы и обещать исправиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2019, 04:47
Ибо не могут быть идиотами два миллиона крымчан, целый народ крымской автономии, который с первых дней выхода УССР из состава Союза боролся за независимость от националистического Киева и за возвращение на свою родину, в Россию.

Ежели они считали, что они все эти 25 лет борются... то, вспоминая, как выглядела эта "борьба", они и вправду идиоты. Как тот правоверный еврей, что во время наводнения сидел и ждал, когда Бог его спасет, отказываясь пересесть в проплывающие мимо лодки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 08:12
Во-первых, русские — не евреи.
Во-вторых, прошу пояснить, что значит выражение модератора Форума на Мурмане, и не простого, а глобального: «они и вправду идиоты»? Оно — эмоциональная оговорка или им хладнокровно задается тон и уровень обсуждения всего того, к чему привела украинская «революция», которую мы обсуждаем в этой теме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Мая 2019, 11:55
Мир! Труд! Май! Адада!!! ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 12:07
Миллионы крымчан подтверждают, что они все не могут быть идиотами. Миллионы крымчан заявляют что знают о их защите на мурманском форуме идиотом ададой. Миллионы крымчан знают, что идиот, в данном случае не характеристика, а диагноз. Миллионы крымчан, учитывая умственные способности адады, с ним не спорят и во всем согласны. С крымским приветом, миллионы крымчан! ;D

Я всегда говорил, что когда позицию власти защищают идиоты, это очень плохо для власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 12:17
А теперь для порядка все-таки перейдем от процедурных вопросов непосредственно к существу, восстановим историю первых лет борьбы крымчан за независимость от бандеровщины.

(1)
В СССР принимается закон № 1409-1 от 3 апреля 1990 года о порядке выхода союзных республик из состава Союза, распространяющийся, естественно, и на УССР, на советскую республику, созданную в годы советской власти. В этом законе предусматривается права автономий на самоопределение (ст.3).

(2)
Крымчане как жители Крымской области, естественно, ставят вопрос о восстановлении их автономии, поскольку автономный статус дает им гораздо больше прав, а самое главное -- право на самоопределение, необходимое им для возвращения на их родину, в состав России.
Они проводят 20 января 1991 года свой первый референдум, на котором 82 процентами голосов принимают решение о воссоздании Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР.

(3)
Когда Советский Союз зашатался, крымчане воспользовались своим законным правом на самоопределение и 4 сентября 1991 года приняли Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, рассчитывая, что на Украине будет проведено два референдума, общий, о судьбе УССР, и отдельный, о судьбе РК.

(4)
Когда выяснилось, что Киев оформляет выход УССР из состава СССР с грубым нарушением права крымчан на самоопределение, 5 мая 1992 г. Верховный Совет Крыма принимает «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым» и решение о проведении отдельного крымского референдума, назначенного на 2 августа 1992 года.
Однако националистический Киев грубо и хамски попирает права народа крымской автономии и постановлением ВР Украины от 13.05.1992 N 2333-XII запрещает проведение референдума, ссылаясь на новодельные антинародные законы.

Политическая и ненасильственная борьба крымчан продолжилась и в дальнейшем, но Киев силой ломил солому крымчан, прикрывая насилие формальным актом, Конституцией Украины 1996 года, принятой без всенародного обсуждения.
А в 2014 году в связи с неконституционным переворотом в Киеве борьба крымчан за свободу и самоопределение перешла в новую фазу, приняла иные формы и наконец-то завершилась победой. И какие бы претензии ни высказывались в адрес России, непосредственно крымчан они касаться не могут, поскольку народ крымской автономии вел борьбу за самоопределение всеми доступными ему средствами. И даже если он и нарушал законы Украины -- то уж никак не более, чем их нарушали майданщики!

Надеюсь, вышеприведенная справка раз и навсегда заткнет рты тем, кто пытался и все еще пытается на русском форуме ставить права самого крупного и коренного русского народа Крыма выше прав народа украинского и давать крымчанам (как народу в целом) непристойные и уничижительные характеристики.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 12:19
А теперь для порядка все-таки перейдем от процедурных вопросов непосредственно к существу,


Ты роспаспорт в Донецке уже получил, существо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 12:32
Здесь обсуждаются не личности участников, а проблемы и вопросы украинской "революции". А моя личная жизнь, как и личная жизнь любого другого участника, никого не касается. Да и уровни у нас слишком разные, опускаться мне не резон.

Что касается порядка получения паспортов РФ -- вчера было опубликовано разъяснение, можете с ним ознакомиться, мне вопросы не задавайте:
https://dan-news.info/official/soobshhenie-mvd-dnr-o-poryadke-polucheniya-grazhdanstva-rossijskoj-federacii.html




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 12:49
Здесь обсуждаются не личности участников, а проблемы и вопросы украинской "революции".


В Украине, в связи с данными событиями, уже давно нет проблем.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2019, 12:55
В Украине, в связи с данными событиями, уже давно нет проблем.

Как и самой Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2019, 12:57
Во-первых, русские — не евреи.
Во-вторых, прошу пояснить, что значит выражение модератора Форума на Мурмане, и не простого, а глобального: «они и вправду идиоты»? Оно — эмоциональная оговорка или им хладнокровно задается тон и уровень обсуждения всего того, к чему привела украинская «революция», которую мы обсуждаем в этой теме?

Это означает, что тот образ действий, который Вы приписываете крымчанам, изображает их идиотами. А дальше одно из двух: либо они действительно все двадцать с лишним лет "боролись", ничего не делая, как Вы описываете, и тогда население Крыма действительно состоит из двух с лишним миллиона идиотов. Либо один Адада клевещет на них, приписывая им идиотский способ жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2019, 12:59
Как и самой Украины.

Не надейся: не увезет вас Рогозин куда-нибудь в лучший мир, где не будет ни хохлов, ни пиндосов. Учись жить в малоприятной тебе реальности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 13:01
Как и самой Украины.

В этом случае, тему нужно закрыть. За отсутствием объекта обсуждения. Ибо распространение фейковой информации - наказуемо. ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Мая 2019, 13:04
Здесь обсуждаются не личности участников, а проблемы и вопросы украинской "революции".


Политическая и ненасильственная борьба крымчан продолжилась и в дальнейшем, но Киев силой ломил солому крымчан, прикрывая насилие формальным актом, Конституцией Украины 1996 года, принятой без всенародного обсуждения.

Надеюсь, вышеприведенная справка раз и навсегда заткнет рты тем, кто пытался и все еще пытается на русском форуме ставить права самого крупного и коренного русского народа Крыма выше прав народа украинского и давать крымчанам (как народу в целом) непристойные и уничижительные характеристики.








 

Ну теперь все стало ясно, после того как Киев сломал солому крымчан, крымские татары стали русскими, а русские ....тут еще не все понятно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 13:10
...население Крыма действительно состоит из двух с лишним миллиона идиотов...

Я балдею. Следуя Вашей странной, очень странной логике и риторике, население Украины состоит из десятикратно (русский народ Украины, очевидно, сюда не входит) большего числа идиотов...

Но я, знаете ли, этой вашей логике, даже насаждаемой с высоты бугра, следовать не буду, воспитан не так, -- а буду продолжать почитывать ленту украинских новостей, регулярно поставляющей нам в тему индивидуальные образчики того самого для их обсуждения.

Последними были Снигирь (украинская националистка) и Перебийнис (украинский националист).
Но от обсуждения умственных способностей этих политиков и публичных персон и производимых ими умозаключений патриоты-унитаристы почему-то уклонились и снова стали переходить куда-то в сторону: то на личности участников, то на анекдоты про евреев. Что ж такое, как же ж так!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 01 Мая 2019, 13:27
(русский народ Украины, очевидно, сюда не входит)


Абсолютно верно! Как может то, чего нет, куда-то входить?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 14:13
"Аз есмь Альфа и Омега."
"Аз" в данном случае -- все те, кто живет на Украине. И даже если украинский народ решил политически поблудить и чисто количественно числить себя в Украине альфой -- он ничто без омеги русского народа, меньшего в стране числом, но не меньшего, а может быть даже и большего значимостью.

Короче, хотите спорить на равных -- учите матчасть, осваивайте статистику, материалы переписей и соцопросов, а главное -- заучите назубок Декларацию 1991 года, на Украине кодифицированную.
Посягать на эту Декларацию бандеровцы пока не рискуют, максимум, на что они осмеливаются -- замалчивать ее. Но здесь, на российском форуме, номер с замалчиванием этой Декларации, равно как и русского народа Украины в целом, не пройдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Мая 2019, 15:25
Как и самой Украины.

У вас проблем с географией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2019, 15:52
У вас проблем с географией?
Лишь бы не с головой, как у тебя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Мая 2019, 15:56
В этом случае, тему нужно закрыть. За отсутствием объекта обсуждения. Ибо распространение фейковой информации - наказуемо. ;D ;D ;D ;D
Я модеру давно уже предлагал, либо закрыть, либо переименовать эту темку. Какая на куй революция?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 16:21
Украины нет в ее коммунистических границах, которые декоммунизированы именно в ходе украинской революции, выброшены за борт вместе со статуями Ленина, георгиевскими лентами и прочими коммунистическими атрибутами. И случилось это именно в ходе революции или того, что этим словом условно именуется.
Если бы процесс шел эволюционным путем, он мог бы быть более последовательным,  более кооперативным, достигаемым посредством общественного договора. Но бандеровцам-укринтегрнацам захотелось преобразования по-большевистски ускорить, придать им взрывной характер. При этом они в силу своей природной ограниченности не учли, что в стране живет множество людей, которые категорически неприемлют глорификацию "героев" холокоста и геноцида, что революция как инициатива невозможна без децентрализации как инициативы на местах, в регионах.
В результате народ крымской автономии своей инициативой декоммунизировал границы, обозначенные в 1954 году Крымской области коммунистами и восстановил границы автономии, изначально установленные ВЦИК и СНК Р.С.Ф.С.Р в 1921 году ("Образовать Автономную Крымскую Социалистическую Советскую Республику, как часть РСФСР, в границах Крымского полуострова из существующих округов: Джанкойского, Евпаторийского, Керченского, Севастопольского, Симферопольского, Феодосийского и Ялтинского.")

Затем революция перекинулась на Донбасс, где началось аналогичное восстановление российскости этого района по типу Донецко-Криворожской республики, изначально, как известно, бывшей автономной в границах РСФСР.

По общему правилу, фарш революции невозможно провернуть назад, следовательно, нельзя и вернуть назад, отменить тему, посвященную нынешним украинским деструктивным процессам. А вперед двигаться, как показывает передовая европейская демократическая практика, можно только двумя путями: б. Чехо-Словакии или Бельгии.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 17:01
Итак, продолжаем двигаться кривой и косой лентой украинских новостей.
https://tsn.ua/politika/zhiteliv-orldo-yaki-otrimayut-rosiyskiy-pasport-slid-pozbavlyati-ukrayinskogo-gromadyanstva-mintot-1338312.html
Согласно этой информации, укрзамминистра Юрий Грымчак ляпнул: "Конституция говорит, что украинец должен иметь только одно гражданство – Украины."

Воздержусь пока от комментариев и просто попрошу патриотов-унитаристов указать на статью Конституции, в которой Грымчак вычитал то, что ляпнул.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Мая 2019, 19:30
Итак, продолжаем двигаться кривой и косой лентой украинских новостей.
https://tsn.ua/politika/zhiteliv-orldo-yaki-otrimayut-rosiyskiy-pasport-slid-pozbavlyati-ukrayinskogo-gromadyanstva-mintot-1338312.html
Согласно этой информации, укрзамминистра Юрий Грымчак ляпнул: "Конституция говорит, что украинец должен иметь только одно гражданство – Украины."

Воздержусь пока от комментариев и просто попрошу патриотов-унитаристов указать на статью Конституции, в которой Грымчак вычитал то, что ляпнул.
Будь ласка :Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2019, 23:11
Формулировка "єдине громадянство" родилась в годы борьбы АРК за суверенитет. И в глубине своей означала и подразумевала, что автономное гражданство не признается, а признается только единое, что крымчане в этом смысле могут не рыпаться.

Если же опираться не на правовую логику, а на общегражданскую и чисто лингвистически исходить что у слова "єдине" в украинском языке есть и второе значение: "единственное", -- то и в этом случае Конституция, признавая единость-единственность гражданства как института, никоим образом не ограничивает количество гражданств у каждого отдельно взятого гражданина. И трактуется эта кажущаяся коллизия правоведами так, что даже при наличии у человека двух и более гражданств на территории Украины и в отношениях между государством и гражданином признается действительным только одно гражданство, украинское.
Закон о гражданстве "подправил" Конституцию -- но Конституция есть закон прямого действия и ее более широкая, чем в законе, норма является приоритетной и неоспоримой.
Так Грымчаку и передайте (хотя до таких нюансы и тонкости обычно не доходят).

+
А "лаской" и вообще чем-то из куньих я не буду, и не просите.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2019, 00:45
Формулировка "єдине громадянство" родилась в годы борьбы АРК за суверенитет. И в глубине своей означала и подразумевала, что автономное гражданство не признается, а признается только единое, что крымчане в этом смысле могут не рыпаться.

Если же опираться не на правовую логику, а на общегражданскую и чисто лингвистически исходить что у слова "єдине" в украинском языке есть и второе значение: "единственное", -- то и в этом случае Конституция, признавая единость-единственность гражданства как института, никоим образом не ограничивает количество гражданств у каждого отдельно взятого гражданина. И трактуется эта кажущаяся коллизия правоведами так, что даже при наличии у человека двух и более гражданств на территории Украины и в отношениях между государством и гражданином признается действительным только одно гражданство, украинское.
Закон о гражданстве "подправил" Конституцию -- но Конституция есть закон прямого действия и ее более широкая, чем в законе, норма является приоритетной и неоспоримой.
Так Грымчаку и передайте (хотя до таких нюансы и тонкости обычно не доходят).

+
А "лаской" и вообще чем-то из куньих я не буду, и не просите.


Не хочешь быть лаской - будь обезьяной :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2019, 02:20

А вперед двигаться, как показывает передовая европейская демократическая практика, можно только двумя путями: б. Чехо-Словакии или Бельгии.


Ваy! Воистину произошла революция!  ;D

Помнится, некий Адада всячески отвергал мои предложения взглянуть нa чехословацкий опыт. И вдруг...


PS. Кстати, о Чехии (https://ria.ru/20190501/1553207844.html):

Конституционный суд Чехии признал законным право владельца отеля требовать от постояльцев признания Крыма украинским. Об этом сообщает портал Aktuálně.cz.

Таким образом, Конституционный суд отменил решение Верховного суда, признавшего незаконными действия владельца расположенного в Остраве отеля Brioni Томаша Крчмаржа, который в марте 2014 года отказал в заселении 49 спортсменам из России, а затем вывесил на дверях табличку с информацией о запрете на проживание в гостинице россиян. После того как он подвергся критике, Крчмарж разрешил проживание лишь тем гражданам России, которые напишут заявление о своем несогласии с присоединением Крыма.

Чешская торговая инспекция в ноябре 2014 года оштрафовала отель на 50 тысяч крон (около 2,27 тысячи долларов) за дискриминацию граждан на основе их принадлежности к тому или иному государству. Верховный суд Чехии позднее снизил сумму штрафа до пяти тысяч крон (около 230 долларов).

Конституционный суд Чехии не увидел в действиях отельера дискриминации, поскольку его постояльцы были заранее предупреждены об условиях заселения и могли выбрать другую гостиницу. Суд также напомнил об официальной позиции Праги, которая считает Крым территорией Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 02 Мая 2019, 05:30
Зеленский определился с главой своей администрации
https://russian.rt.com/ussr/news/627053-glava-administracii-zelenskii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 11:23
По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

Цитировать
...любой россиянин вполне может к письменному заявлению об осуждении "оккупации" приписать, что оккупация оккупацией, а вот право на самоопределение крымчан, суверенного народа крымской автономии и их решение о возвращении на родину в Россию он полностью одобряет. Решению суда это, очевидно, противоречить не будет (ибо права на самоопределение народов закреплены уставом ООН)...

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2019, 12:58
По поводу отельного чеха-простака, заставляющего постояльцев подписывать заявление („Prohlašuji tímto, že nesouhlasím jako občan Ruské federace s okupací Krymu, který odporuje všem normám, které by měly platit v 21. století. Jméno a příjmení, adresa a podpis.“) -- мы пару дней назад здесь уже писали:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg390907#msg390907

И пусть только этот простоватый чех попробует постояльцам запретить такие приписки: за запрет свободы слова и мнений он получит по полной. По своей полной, как у Швейка, чешской ж.

Таки я не понял главного: Вы согласны с принятием чешского опыта в качестве модельного для Украины?  :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 13:30
Цитировать
Население (1991): 15.6 миллионов, национальный состав : чехи — 62,8 %, словаки — 31 %, венгры — 3,8 %.

    1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш. Republika československá /RČS/).
    1938—1939 — Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш. Česko-Slovenská republika /ČSR/).
    1945—1960 — Чехословацкая Республика (чеш. Československá republika /ČSR/).
    1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика /ЧССР/ (чеш. Československá socialistická republika /ČSSR/).
    1990 — Чехословацкая Федеративная Республика / Чехо-словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Československá federativní republika, словацк. Česko-slovenská federatívna republika /ČSFR/).
    1990—1992 — Чешская и Словацкая Федеративная Республика /ЧСФР/ (чеш. Česká a Slovenská Federativní republika, словацк. Česká a Slovenská Federatívna Republika /ČSFR/).
    1 января 1993 страна мирным путём распалась на Чехию и Словакию.

Надеюсь, никто не будет возражать против того, что мы здесь не в чешском отеле и никто не обязан давать расписки в том, что он согласен с процитированными фактами.
А суть их в том, что в европейской стране, населенной двумя крупными этносами с существенным преобладанием чехов над словаками, оба народа (в отличие от фламандцев и валлонов в Бельгии) так и не смогли договориться о совместной жизни в одной общей стране.
Зато в той и другой разные народы сумели так или иначе разрешить конфликты между ними практически полностью мирным путем -- но никак не путем вооруженного и кровавого унитаризма, который сродни тоталитаризму.

Как известно и как уже не раз на форуме повторялось, вопрос территориального устройства своей страны украинские граждане -- и только они -- решают на своем всеобщем референдуме и что это их КОНСТИТУЦИОННОЕ право не может быть делегировано ни президенту, ни правительству, ни нескольким сотням депутатов, ни нескольким десяткам или сотням тысяч националистов, бандеровцев-укринтегрнацей.

Исходя из опыта Бельгии и Чехии со Словакией, будущему украинскому референдуму предстоит делать выбор из двух вариантов, бельгийского и чехо-словацкого -- и я соглашусь с любым из этих двух вариантов решения украинского кризиса.
Добавлю только, что 2 миллиона крымчан и 4 миллиона донбассцев свое решение порвать с унитарностью уже окончательно выразили -- и с этим фактом тоже уже не поспорить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 14:40
Из ленты новостей: в память о федералистах - жертвах нападения толпы унитаристов.

КИЕВ, 2 мая. /ТАСС/. Мониторинговая миссия Организации Объединенных Наций (ООН) по правам человека на Украине считает неэффективным и предвзятым расследование трагедии в Одессе 2 мая 2014 года, в результате которой погибли 48 человек, а более 240 получили ранения. Об этом в четверг сообщила глава мониторинговой миссии Фиона Фрейзер.

Цитировать
"Расследование полиции относительно массовых беспорядков было избирательным и предвзятым", - передает слова представителя ООН агентство "Украинские новости".
Фрейзер также добавила, что ряд активистов систематически срывают судебные заседания по делу одесской трагедии. "Неэффективность расследования и отсутствие ответственности отображает несовершенство правосудия Украины", - отметила она.

2 мая 2014 года радикалы "Правого сектора" (организация запрещена в РФ), прибывшие в Одессу футбольные фанаты и представители так называемой самообороны "майдана" напали на Куликовом поле на активистов, собиравших подписи за проведение референдума о федерализации Украины и придании русскому языку государственного статуса. Сторонники федерализации вынуждены были укрыться в Доме профсоюзов, но радикалы окружили его и подожгли. Заблокированные в здании люди, пытаясь спастись, выпрыгивали из окон, но радикалы продолжали их избивать, забрасывая камнями и бутылками с зажигательной смесью. В результате погибли 48 человек, свыше 240 получили ранения.

Власти признали зачинщиками беспорядков 22 человека, арестовав исключительно сторонников "антимайдана". Пятеро из них провели более трех с половиной лет в следственном изоляторе. Однако в сентябре 2017 года суд Черноморска Одесской области признал их невиновными. При этом сразу после оглашения приговора сотрудники прокуратуры и Службы безопасности Украины предъявили двоим из них новые обвинение по статье "Сепаратизм", после чего их вновь поместили под арест. Позже прокуратура также подала апелляцию на оправдательное решение суда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2019, 17:07



                                  В ООН критикуют ход расследования событий в Одессе 2 мая 2014 года


    Украинские правоохранительные органы не сделали всё необходимое для расследования гибели людей во время событий в Одессе 2 мая 2014 года. Об этом заявили в Мониторинговой миссии ООН по правам человека в стране. Подготовленную ею аналитическую записку цитирует агентство "Интерфакс Украина".

В ООН отмечают, что спустя пять лет никто не привлечён к ответственности, а некоторые уголовные производства "застряли" на этапе досудебного расследования или судебного разбирательства.

 Это даёт основания полагать, что власти Украины не заинтересованы в привлечении виновных к ответственности и обеспечении справедливости для жертв.


Расследование столкновений в центре города и пожара в Доме профсоюзов "может не соответствовать критериям независимости и непредвзятости, учитывая утверждения о возможной причастности правоохранительных органов к этому делу".

 Оно также представляется избирательным, заявили в комиссии ООН, отметив, что "из 29 лиц, которым предъявлено обвинение в связи с вышеупомянутыми столкновениями, 28 являются сторонниками федерализации" Украины.

В Одессе в этот четверг проходят акции, приуроченные к пятой годовщине событий 2014 года. В МВД Украины заявили журналистам, что в памятных мероприятиях на Куликовом поле уже приняли участие около двухсот человек, а порядок охраняют более двух тысяч сотрудников полиции. Об инцидентах не сообщалось.

 2 мая 2014 года на марш футбольных фанатов и представителей проукраинских организаций напали пророссийские активисты. Шесть человек погибли в ходе столкновений, 42 человека – во время пожара в Доме профсоюзов. Большая часть жертв – активисты "Антимайдана". По факту этих событий правоохранительные органы Украины расследуют около десяти уголовных дел.


               https://www.svoboda.org/a/29916241.html (https://www.svoboda.org/a/29916241.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 17:43
https://dan-news.info/obschestvo/mid-dnr-otmetil-otsutstvie-u-kieva-stremleniya-najti-i-nakazat-vinovnyx-v-odesskoj-tragedii.html

Цитировать
Донецк, 2 мая – ДАН. Украинские власти не намерены завершать расследование и наказывать виновных в трагических событиях 2014-го года в Одессе. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе внешнеполитического ведомства ДНР.

«Сегодня мы вспоминаем одну из самых чудовищных трагедий – Одесскую Хатынь, – сказано в сообщении. – Абсолютное негодование вызывает тот факт, что спустя пять лет виновные в совершении этих жутких бесчинств все еще не найдены – более того, мы не видим у руководства Украины даже стремления найти и наказать преступников».

В пресс-службе добавили, что причиной данного преступления послужило попустительство пришедших в ходе государственного переворота в Украине властей.

«Мы отдаем дань памяти всем погибшим и пострадавшим в той ужасающей трагедии, соболезнуем всем родным и близким жертв событий в Одессе», – добавили в ведомстве.

Напомним, что 2 мая 2014 года в Одессе боевики радикальной группировки «Правый сектор» и так называемой «самообороны майдана» сожгли палаточный городок на Куликовом поле, где одесситы собирали подписи за референдум о федерализации Украины и статусе русского языка. Тогда сторонники движения «Антимайдан» укрылись в Доме профсоюзов, но радикалы окружили здание и подожгли его. В трагедии погибли, по меньшей мере, 48 человек, свыше 240 получили ранения.

Оценки и определения, которые даются сегодня событиям, приведшим к гибели множества людей пять лет назад в Одессе, могут быть разными и противоречивыми, это мы видим из последних ссылок на сайты РС и ДАН.
И у нас на форуме тоже нет единства в этом смысле.

Но в цивилизованном мире давно, задолго до появления на Украине бандеровцев у власти, существует единственный способ разрешения противоречий: судебный.
И если нынешняя власть не в состоянии за 5 (ПЯТЬ!) лет расследовать преступления, ВСЕ виды преступлений, ответственность за которые предусмотрена УК Украины и свидетелями которых были многие тысячи людей, как присутствовавшие на улицах Одессы, так и видевшие происходившее на экранах телевизора, многие полицейские, пожарные, медики, которым толпы бандитов препятствовали осуществлять их функции -- всё это свидетельствует о том, что украинская власть не заслуживает права именоваться цивилизованной.

Не будем также забывать, что противодействие расследованию со стороны унитаристов, ненавидящих федералистов, также есть преступление. И если нынешняя украинская власти не в состоянии справиться и с этим -- эту власть, наверно, надо гнать поганой метлой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2019, 17:53


                   К гибели более 10 000 человек на Востоке Украины привели действия путинского Кремля и никто не расследует .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 18:05
Можно еще раз привести ссылку на доклад экспертов ООН о том, что привело к кризису, к конфликту на востоке Украины.
И еще раз показать, что начало военным действиям положил самозванец Турчинов, утвердивший секретный документ, которым военным были развязаны руки для обстрелов городв Донбасса РСЗО и пушками.
И доказать, что запуганный толпой майданщиков парламент не имел права моментально менять Конституцию.
И что "антимовный декрет", направленный против русского народа Украины, стал запалом большого социального взрыва.
И так далее, и тому подобное.

Можно бы -- но этот бисер не про вас, патриоты-унитаристы.
Вам достаточно знать, что русский народ Украины существует и имеет право на сопротивление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2019, 19:13
Можно еще раз привести ссылку на доклад экспертов ООН о том, что привело к кризису, к конфликту на востоке Украины.
И еще раз показать, что начало военным действиям положил самозванец Турчинов, утвердивший секретный документ, которым военным были развязаны руки для обстрелов городв Донбасса РСЗО и пушками.
И доказать, что запуганный толпой майданщиков парламент не имел права моментально менять Конституцию.
И что "антимовный декрет", направленный против русского народа Украины, стал запалом большого социального взрыва.
И так далее, и тому подобное.

Можно бы -- но этот бисер не про вас, патриоты-унитаристы.
Вам достаточно знать, что русский народ Украины существует и имеет право на сопротивление.

Аминь! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2019, 19:29
Скажите аминь Наеву.

Цитировать
Как сообщает Цензор.НЕТ, командующий ООС генерал-лейтенант Сергей Наев заявил на брифинге по случаю годовщины начала Операции Объединенных сил: "Я военный человек, который стремится к одному - победе. Для военного человека другого выхода из вооруженного конфликта, кроме как получить военную победу, нет и быть не может."

"Военный человек", видно, перевозбудился: приказы военным отдают гражданские люди, представляющие интересы не военных, а мирных людей, которые видят смысл своей жизни не в войнах, а в мире.
И приказы эти должны соответствовать определенным условиям, которые сегодня прописаны и предписаны Киеву со всеми его наевыми Советом Безопасности ООН, организации, в которую добровольно вступила Украина-УССР, обязавшись тем самым соблюдать Устав этой международной организации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2019, 03:21
Надеюсь, никто не будет возражать против того, что мы здесь не в чешском отеле и никто не обязан давать расписки в том, что он согласен с процитированными фактами.
А суть их в том, что в европейской стране, населенной двумя крупными этносами с существенным преобладанием чехов над словаками, оба народа (в отличие от фламандцев и валлонов в Бельгии) так и не смогли договориться о совместной жизни в одной общей стране.
Зато в той и другой разные народы сумели так или иначе разрешить конфликты между ними практически полностью мирным путем -- но никак не путем вооруженного и кровавого унитаризма, который сродни тоталитаризму.

Как известно и как уже не раз на форуме повторялось, вопрос территориального устройства своей страны украинские граждане -- и только они -- решают на своем всеобщем референдуме и что это их КОНСТИТУЦИОННОЕ право не может быть делегировано ни президенту, ни правительству, ни нескольким сотням депутатов, ни нескольким десяткам или сотням тысяч националистов, бандеровцев-укринтегрнацей.

Исходя из опыта Бельгии и Чехии со Словакией, будущему украинскому референдуму предстоит делать выбор из двух вариантов, бельгийского и чехо-словацкого -- и я соглашусь с любым из этих двух вариантов решения украинского кризиса.
Добавлю только, что 2 миллиона крымчан и 4 миллиона донбассцев свое решение порвать с унитарностью уже окончательно выразили -- и с этим фактом тоже уже не поспорить.

Что, настоящий Адада уехал копать картошку?  ;D

Срочно отзывайте его из отпуска. Скажите, стажер не справился - предложил использовать чехословацкий опыт.

Чехи и словаки не обращались "за помощью" к соседней стране, и не пытались "воссоединиться с Фатерляндом". А была в Чехословакии еще одна достаточно многочисленная этническая группа, которая это проделала. Так что ее пример куда более подходит для случая "русского мира" в Украине. Адада это знал, потому бежал от чехословацкого образца как от зачумленного. Неужели он Вас об этом не предупредил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2019, 06:42
Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Когда и если справитесь с этими четырьмя пунктами, можно будет продолжить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Мая 2019, 08:47
Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Когда и если справитесь с этими четырьмя пунктами, можно будет продолжить.
С чем тут справляться? ;D
Во-первых, предположения и размышления в твоих опусах отсутствуют. Блед и ложь - есть, а предположений и размышлений  - нет. :lol:
Во-вторых, в-третьих и в-четвертых, микс бреда и лжи.
Вывод: твое слабоумие не лечится ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2019, 12:53
Во-первых, следует внимательно читать посты и видеть разницу между предложениями и размышлениями.
Во-вторых, ни в Бельгии, ни в Чехо-Словакии никто не объявлял АТО-войну тем группам граждан, которые ратовали за преобразования их государств из унитарных в федеративные.
В-третьих, никто не может отнять у народа право на необходимую оборону от тех, кто, подобно бандеровцам, будет пытаться отнять у этого народа его язык, его культуру, его право проживать на исторически принадлежащей ему территории.
В-четвертых, если признать, что на Украине произошла революция, следует признать также и то, что в этой стране нет ни одного закона, который бы регулировал  порядок ее осуществления и регламентировал право революционеров обращаться за помощью к избранным ими и доступным им силам и ресурсам.

Вот-вот. Именно это судетские немцы и говорили, когда просили национального лидера прийти к ним на помощь. Что в результате беззаконного мятежа скинули легитимного Кайзера, и их вместе с землей, где они исконно жили, передали в чужое государство, где их не уважают и пытаются искоренить их древнюю культуру и язык.

Срочно отзывайте Ададу из отпуска! А то ведь и лейтенант может поехать вслед за капитаном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2019, 13:20
ОК.
Я отозвался на приглашение-аппель и достаточно подробно охарактеризовал европейский опыт Чехо-Словакии, который аналогичная двуэтничная страна могла бы применить у себя. (Хотя бельгийский лично мне кажется предпочтительнее.)

Теперь хотелось бы от собеседника, который изо дня в день токует тут о каком-то "судетском опыте", услышать, как именно он предлагает применить этот известный ему опыт для организации нормального сосуществования на Украине двух братских народов, украинского и русского, когда-то эту страну создавших и населивших.
Ау, я весь внимание!
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2019, 21:47
Цитировать
В 1943 году вдалеке от линии фронта развернулась одна из самых крупных тыловых трагедий Второй мировой войны. На Волыни поляков, евреев, русских, армян рубили топорами, сжигали заживо, зверски пытали. Делали это не немецкие подразделения, а отряды Организации украинских националистов (ОУН) и УПА и их главари Степан Бандера и Роман Шухевич. Сегодня они настоящие герои для украинских националистов. Кто и зачем финансировал создание ОУН? Почему о Волынской резне молчат политики Украины и Польши? Кто дал указание вырезать семьи, села, деревни и устроить этническую бойню? Почему с особой жестокостью уничтожали женщин и детей? Людей убивали на львовской, тернопольской, станиславской землях. По самым скромным подсчетам - 200 000 человек. Те события не просто история. Жестокость погромщиков в Одессе, сжигавших людей в Доме профсоюзов, варварские бомбежки Славянска, оголтелость Майдана – трагические события, продолжающие зверства Волыни. В фильме очевидцы событий, ветераны войны, историки, а также уникальные кадры допросов украинских националистов раскроют те причины, по которым это стало возможным.


Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине". Документальный фильм.

http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8 (http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8)

Комментировать пока воздержимся.
Поскольку зверства, о которых снят документальный фильм, совершали те, кого взахлеб глорифицируют патриоты-унитаристы -- им и карты в руки.
Подождем, пока прокомментируют фильм они -- возможно, им хватит тямы не менее документально обосновать гипотетическую невиновность своих вождей и "героев" в этом преступлении. Но это вряд ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2019, 03:28
Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине". Документальный фильм.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XYvosHnDzi8[/url])

Комментировать пока воздержимся.
Поскольку зверства, о которых снят документальный фильм, совершали те, кого взахлеб глорифицируют патриоты-унитаристы -- им и карты в руки.
Подождем, пока прокомментируют фильм они -- возможно, им хватит тямы не менее документально обосновать гипотетическую невиновность своих вождей и "героев" в этом преступлении. Но это вряд ли.

Для зомбоящика в самый раз - документальным это видео не является


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2019, 07:03
Для зомбоящика в самый раз - документальным это видео не является
-Кошелёк, кошелёк... Какой кошелёк?

Что, бандерлог, от правды коробит?  >:(  Видео основано на документальных фактах, и свидетельских показаниях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2019, 08:48
-Кошелёк, кошелёк... Какой кошелёк?

Что, бандерлог, от правды коробит?  >:(  Видео основано на документальных фактах, и свидетельских показаниях.

Правда? Ну, ты можешь это компот для мозгов воспринимать как правду, а я не обязан. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2019, 10:17
Документ есть и выпущен он в Киеве в 2015 году: закон, которым предписывается принудительно чествовать тех, кого разоблачают в фильме «Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине"», кто за одну только бандеровскую идею — любой ценой и любыми средствами возвысить украинцев «понад усе» и «юбер аллес» — вырезали практически одномоментно около двухсот тысяч человек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Мая 2019, 10:49
Правда? Ну, ты можешь это компот для мозгов воспринимать как правду, а я не обязан. ;)
Не обязан, и не дозволено, это разные понятия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2019, 10:57
Не обязан, и не дозволено, это разные понятия.
Рабам, хозяева, что-то могут позволить, а я свободный человек - мне, для  восприятия реальности, разрешение не нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2019, 10:59
Документ есть и выпущен он в Киеве в 2015 году: закон, которым предписывается принудительно чествовать тех, кого разоблачают в фильме «Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине"», кто за одну только бандеровскую идею — любой ценой и любыми средствами возвысить украинцев «понад усе» и «юбер аллес» — вырезали практически одномоментно около двухсот тысяч человек.
А где ссылка? :lol: О фильме и его "документальности" я уже высказался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2019, 11:31
Забавно: о ссылках печется тот, кто сам не способен не только давать ссылки, но и внятно формулировать, какие ему кто-то якобы должен в одностороннем порядке давать!

Так какая ссылка затребована, на Ухвалу польского Сейма, осудившего бандеровских варваров и убийц? Так она в теме имеется.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Мая 2019, 12:43




                            ОПЕРАЦИЯ "ГОЛОДОМОР". КАРАТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАРОДА ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ.



                                  Фильм посвящён жертвам голодомора, страшного большевистского террора против свободолюбивого древнего этноса, народа украинцев, против простых рабочих и крестьян, о защите которых так любили говорить все кому не лень от Ленина и Троцкого до Сталина и Кагановича...

Страшный красный террор против украинского народа показал свою звериную сущность и по сути был таким же актом холокоста против еврейского народа, каким был террор красный.

 Вопрос, что изменилось в политике путинской россии за последние 5 лет, и чем отличается политика путинской россии от политики красного сталинского террора?

 Ответ: ничем, изменились возможности и формы..


  http://www.youtube.com/watch?v=cY9mob-mMnA (http://www.youtube.com/watch?v=cY9mob-mMnA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Мая 2019, 20:17
Забавно: о ссылках печется тот, кто сам не способен не только давать ссылки, но и внятно формулировать, какие ему кто-то якобы должен в одностороннем порядке давать!

Так какая ссылка затребована, на Ухвалу польского Сейма, осудившего бандеровских варваров и убийц? Так она в теме имеется.



Скажи старлею, что если упомянут закон и то к чему он якобы принуждает - ссылка обязательна, в противном случае стандартный  соловьиный помет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2019, 20:17
Волынь-43. Геноцид во "Славу Украине". Документальный фильм.
Комментировать пока воздержимся.
Поскольку зверства, о которых снят документальный фильм, совершали те, кого взахлеб глорифицируют патриоты-унитаристы -- им и карты в руки.
Подождем, пока прокомментируют фильм они -- возможно, им хватит тямы не менее документально обосновать гипотетическую невиновность своих вождей и "героев" в этом преступлении. Но это вряд ли.

Кстати, стоит напомнить, чем завершилась эта история. Принудительным переселением, осуществленным самой гуманной в мире Советской властью.

Донбассу и Крыму приготовиться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2019, 09:58
Насчет переселений — хорошая мысль, продуктивная (разумеется, исключительно в смысле своевременного напоминания о них).

Бандеровцы, как известно, типичные подражатели, подхватили они и большевистскую технологию переселений: вместо того чтобы смирно сидеть в своих маргинальных галицко-волынских территориальных "схронах", эти "герои" вздумали воспользоваться проведенными большевиками советскими границами и принялись толкаться локтями и расселяться «понад усе», пытаясь вытеснить русский народ Украины из его исторически освоенных, «намоленных», русифицированных и русскоокультуренных областей.
И постигнет их, очевидно и логично, судьба их учителей, от которых они на словах открещиваются раскольничьим крестом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Мая 2019, 16:50
Бандеровцы, как известно, типичные подражатели, подхватили они и большевистскую технологию

Так кто бандеровцы-то? Неужто Зеленский?

Хотя один из нынешних русскомирских "мыслителей" Сергей Марков давеча раскрыл страшную тайну: сегодня фашисты безжалостно выгоняют из своих рядов всех, кто заявит что-нибудь антисемитское. А Марков про современных фашистов знает все, тесно с ними общается. Видать, и бандеровцы нынче проводят прием в свои ряды в синагоге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2019, 17:57
Зеленский себя в деле, как президент, еще никак не проявил, не на слово же ему верить.

А бандеровцы дел уже наделали, от Волынской резни до Одесского варварства. И все их грязные дела служили одному, возвышению себя, а до кучи и всего украинского этноса или народа, над русским народом Украины. Этому их генеральному "делу" служит и отлынивание от обязательств, зафиксированных Декларацией 1991 года, и объявление Донбассу АТО-войны вопреки международной Женевской договоренности, и "антимовный декрет" 2014  года, возродившийся в антирусском языковом законе 2019-го, и извращение истории Украины-УССР, и тупое местечковое нежелание выполнять предписание Минского плана об амнистии, и так далее.

И не столь важно, бандеровец ли по убеждениям украинский еврей Зеленский, сколь то, станет ли он выть с укроволками-националистами по-волчьи и рядиться в их вылинявшую в схронах шкуру.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Мая 2019, 18:55
Зеленский себя в деле, как президент, еще никак не проявил, не на слово же ему верить.

А бандеровцы дел уже наделали, от Волынской резни до Одесского варварства. И все их грязные дела служили одному, возвышению себя, а до кучи и всего украинского этноса или народа, над русским народом Украины. Этому их генеральному "делу" служит и отлынивание от обязательств, зафиксированных Декларацией 1991 года, и объявление Донбассу АТО-войны вопреки международной Женевской договоренности, и "антимовный декрет" 2014  года, возродившийся в антирусском языковом законе 2019-го, и извращение истории Украины-УССР, и тупое местечковое нежелание выполнять предписание Минского плана об амнистии, и так далее.

И не столь важно, бандеровец ли по убеждениям украинский еврей Зеленский, сколь то, станет ли он выть с укроволками-националистами по-волчьи и рядиться в их вылинявшую в схронах шкуру.  
Так как там старлей по поводу принудительного закона? Или спишем на твое слабоумие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Мая 2019, 08:40
МОЖНО ЛИ ПРИМИРИТЬ РОССИЮ И УКРАИНУ
Держава Света
http://www.youtube.com/watch?v=SmUU8-wcshQ (http://www.youtube.com/watch?v=SmUU8-wcshQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Мая 2019, 11:27
МОЖНО ЛИ ПРИМИРИТЬ РОССИЮ И УКРАИНУ
Держава Света
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SmUU8-wcshQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SmUU8-wcshQ[/url])

Ты давай, не скромничай - шарахни своим электромагнитным полем по силам тьмы, а то уж мочи нет в ожидании света :fear:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Мая 2019, 11:50
Ты давай, не скромничай - шарахни своим электромагнитным полем по силам тьмы, а то уж мочи нет в ожидании света :fear:


Силы тьмы этой ночью похоже решили поднажать электромагнитным полем по русским людям. Возможно кто то не выжил. Скорее всего. Но силам тьмы в эту же ночь прилетело не помню точно сколько, вроде 400 то ли 600 ракет за одну ночь. С другой стороны. Вот и не верь после этогов карму.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Мая 2019, 12:14
Силы тьмы этой ночью похоже решили поднажать электромагнитным полем по русским людям. Возможно кто то не выжил. Скорее всего. Но силам тьмы в эту же ночь прилетело не помню точно сколько, вроде 400 то ли 600 ракет за одну ночь. С другой стороны. Вот и не верь после этогов карму.  ::)
Так ты уж подсоби светлым, а если чувствуешь, что силы маловато, то для ее увеличения возьми в руки гвоздики(ударение на первом слоге) и подзарядись в портале светлой энергии( обывателями называемым розеткой). С подзарядкой не затягивай - светлым без тебя не справится :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2019, 13:05
Цензор.НЕТ со ссылкой на видео, опубликованное на facebook-странице Порошенко.

Цитировать
Президент Украины Петр Порошенко во время торжественной речи на показе фильма "От рабства к свободе" в кинотеатре "Киев" рассказал, что не отступал от идеалов на протяжении всего пятилетнего срока: "Все, что я делал пять лет, будучи президентом, это защита свободы демократии, это введение европейских ценностей, это обеспечение верховенства права."

Брехло.
Этот п-т начал с того, что продолжил антидемократическую АТО-войну, развязанную самозванцем Турчиновым, против народа Донбасса, против свободы выступать за федерализацию вместо бандеровского унитаризма. И усугубил гражданский конфликт тем, что ничего не сделал для внутренней имплементации в рамках верховенства международного права императивной Резолюции СБ ООН и отказа от любых форм преследования восставших донбассцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Мая 2019, 13:31
Цензор.НЕТ со ссылкой на видео, опубликованное на facebook-странице Порошенко.

Брехло.
Этот п-т начал с того, что продолжил антидемократическую АТО-войну, развязанную самозванцем Турчиновым, против народа Донбасса, против свободы выступать за федерализацию вместо бандеровского унитаризма. И усугубил гражданский конфликт тем, что ничего не сделал для внутренней имплементации в рамках верховенства международного права императивной Резолюции СБ ООН и отказа от любых форм преследования восставших донбассцев.


Тебе ли брехлу уличать кого-то во лжи :lol: Давай сюда закон принуждающий чествовать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Мая 2019, 14:39
Так ты уж подсоби светлым, а если чувствуешь, что силы маловато, то для ее увеличения возьми в руки гвоздики(ударение на первом слоге) и подзарядись в портале светлой энергии( обывателями называемым розеткой). С подзарядкой не затягивай - светлым без тебя не справится :-\

А кто утверждал что прилетело обязательно от сил света? Просто прилетело. Ибо карма.  ::)

Могло и по другому как ни будь прилететь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2019, 14:47
Давай сюда закон принуждающий чествовать...

Вы еще не унялись? Еще не обратились к матчасти, к тексту закона, обязывающего глорифицировать "героев" холокоста и геноцида?
В теме есть ссылки на закон 2015 года, прочтите его ст. 6, в ней ясно сказано о принуждении, я ликбезом заниматься не навязывался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Мая 2019, 15:59
А кто утверждал что прилетело обязательно от сил света? Просто прилетело. Ибо карма.  ::)

Могло и по другому как ни будь прилететь.
Карма не карма, а ты к розетке подойди ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Мая 2019, 16:11
Вы еще не унялись? Еще не обратились к матчасти, к тексту закона, обязывающего глорифицировать "героев" холокоста и геноцида?
В теме есть ссылки на закон 2015 года, прочтите его ст. 6, в ней ясно сказано о принуждении, я ликбезом заниматься не навязывался.
Проводити лікбез брехнею - твоє завдання, але брехня настільки очевидна, що замість очікуваного обурення щодо "ворогів руського миру" ти отримуєш тільки констатацію твоєї брехні  і твоєї, на всю голову, хворої свідомості :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2019, 13:14



                   Шахтёры в местными жителями зажигают .


                   ОБСЕ заметила танки и "Грады" сепаратистов в центре Луганска


                      Наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ на востоке Украины заявили о нарушении Минских договоренностей со стороны сепаратистов.

 Они разместили танки, гаубицы, зенитно-ракетные комплексы и системы залпового огня "Град" за пределами линии отвода вооружений.

 В частности, танки и гаубицы были замечены в центре Луганска.

В прошлом году беспилотник ОБСЕ снял движение военной техники через российско-украинскую границу.

Тогда колонна из восьми военных грузовиков по грунтовой дороге вдали от пунктов пропуска въехала на территорию России.

Позднее схожий конвой пересек российско-украинскую границу, въехав на территорию Донбасса.


                    https://www.svoboda.org/a/29925786.html (https://www.svoboda.org/a/29925786.html)


   По заявлениям АДАДа  это Киев нарушает Минские договорённости


                                      ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 07 Мая 2019, 13:35


                   Шахтёры в местными жителями зажигают .


                   ОБСЕ заметила танки и "Грады" сепаратистов в центре Луганска


                  

а ты финко, что хочешь чтобы они отбойными молотками от паразитов ваших отбивались. Ну, Тупые!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2019, 13:36
Не надо ля-ля: всё, что я "заявляю", извлекается из текста императивной Резолюции СБ ООН и двух приложенных к ней документов.
Сутью которых является прекращение боевых действий, прекращение преследования Киевом ополченцев, налаживание переговоров между представителями восставших районов, согласование нового порядка выборов, соответствующих стандартам ОБСЕ, внесение федерализирующих изменений в Конституцию, закрепляющее право на официальное использование русского языка во всех сферах и на собственную народную милицию и так далее.

А теперь прошу патриотов-унитаристов назвать здесь, что из вышеперечисленных позиций Киевом выполнено, а где за прошедшие 4 года и конь киевский не валялся.
Назовите -- и мы названное обсудим, а просто так болтать с болтунами нам, людям правового мышления, доброй воли и адептам резолюции СБ ООН нет никакого резона.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Мая 2019, 14:27
Не надо ля-ля: всё, что я "заявляю", извлекается из текста императивной Резолюции СБ ООН и двух приложенных к ней документов.
Сутью которых является прекращение боевых действий, прекращение преследования Киевом ополченцев, налаживание переговоров между представителями восставших районов, согласование нового порядка выборов, соответствующих стандартам ОБСЕ, внесение федерализирующих изменений в Конституцию, закрепляющее право на официальное использование русского языка во всех сферах и на собственную народную милицию и так далее.

А теперь прошу патриотов-унитаристов назвать здесь, что из вышеперечисленных позиций Киевом выполнено, а где за прошедшие 4 года и конь киевский не валялся.
Назовите -- и мы названное обсудим, а просто так болтать с болтунами нам, людям правового мышления, доброй воли и адептам резолюции СБ ООН нет никакого резона.



Маячня, але психічно врівноважена ;D - мабуть заспокійливе прийняв ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2019, 14:59
а ты финко, что хочешь чтобы они отбойными молотками от паразитов ваших отбивались. Ну, Тупые!!!
                       Не знаю как у вас педиков ,


                        А у меня нет паразитов

                      Я очень тщательно соблюдаю личную гигиену !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Мая 2019, 21:50

                              http://www.youtube.com/watch?v=ey_PZtEuG8w (http://www.youtube.com/watch?v=ey_PZtEuG8w)


                                  Стрелков рассказал о захвате Крыма и Донбасса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Мая 2019, 19:03
Пacпopтa бyдyт пpизнaны фeйкoвыми
Анатолий Шарий
http://www.youtube.com/watch?v=bL3W6o9aMEg (http://www.youtube.com/watch?v=bL3W6o9aMEg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Мая 2019, 11:36
Иное мнение. Борис Миронов: войну на Украине разжигает Россия.
http://www.youtube.com/watch?v=CvGb9ckRCVE (http://www.youtube.com/watch?v=CvGb9ckRCVE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2019, 11:51
Цитировать
"Победа над нацизмом 74 года назад - это не повод водить ряженые "Полки Бессмертных" по всему миру" - заявил украинский президент, выразив мнение, что никто не имеет права монополизировать эту победу.

Как все-таки верно, что эту дрянь украинские избиратели наконец-то свергли!..

Брехливый и вороватый богатей не может взять в толк, что на советском и постсоветском пространстве единственным и законным монополистом победы, великой Победы над немецко-фашистскими варварами и мракобесами и над их прихвостнями -- являлся, является и будет являться великий советский народ, даже если он и сошел ныне с исторической сцены.
Это как с родителями: живы они или мертвы, они остаются единственными легальными родителями каждого из нас.
Тот, кто к этой победе непричастен -- скажем, бандеровцы -- они были, остаются и будут оставаться побежденными. А кто чувствует свою сопричастность -- всегда будет праздновать Победу как свою, в том числе, и в рядах "Бессмертного полка".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Мая 2019, 12:59
Как все-таки верно, что эту дрянь украинские избиратели наконец-то свергли!..

Брехливый и вороватый богатей не может взять в толк, что на советском и постсоветском пространстве единственным и законным монополистом победы, великой Победы над немецко-фашистскими варварами и мракобесами и над их прихвостнями -- являлся, является и будет являться великий советский народ, даже если он и сошел ныне с исторической сцены.
Это как с родителями: живы они или мертвы, они остаются единственными легальными родителями каждого из нас.
Тот, кто к этой победе непричастен -- скажем, бандеровцы -- они были, остаются и будут оставаться побежденными. А кто чувствует свою сопричастность -- всегда будет праздновать Победу как свою, в том числе, и в рядах "Бессмертного полка".

Как все-таки верно, что Украина оторвалась наконец от этой кучи дерьма, в которую нынешняя власть превратила Россию.

Победу прадедов пышно празднуют только те потомки, которые сами ничего достигнуть не способны. И чем очевиднее неспособность, тем пышнее становятся празднования.

Кстати, сами прадеды 9 Мая отмечали под девизом "Никогда больше". А нынешние "наследники" кричат прямо противоположное: "Можем повторить!". Так что "потомки" - явные манкурты, выбросившие в помойку настоящую Победу и заменившие ее на картоонные декорации, типа младенцев в военной форме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 13:59
Как все-таки верно, что Украина оторвалась наконец от этой кучи дерьма, в которую нынешняя власть превратила Россию.

И устремилась в НАТО и ЕС…  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2019, 14:00
...кучи дерьма... манкурты... в помойку...

1. Вы, пан, не в хлеву и не на майдане, вы на российском форуме, извольте держать себя в руках. И в наш День Победы, равно как и после его празднования, прекратите применять к победителям и к тем, кто их законно здесь чествует, эту вашу грязную лексику. А также зарубите себе на носу, что дело Победы и День Победы мы, дети, внуки, правнуки победивших гитлеровскую сволочь и их прихвостней, в том числе и бандеровских, отмечали и будем отмечать так, как решим сами.

2. Применительно к украинской теме -- не забывайте, что Украину основали как УССР именно мы, советские люди, что юридически нынешняя Украина есть бывшая советская республика, вышедшая из состава СССР, что она именно как УССР сохранила членство в ООН и так далее. Это есть исторический факт, из которого мы и  будем впредь исходить, нравится это вам или нет.

3. Украинский избиратель сверг ворюгу и вруна Порошенко. В теме не раз приводились свидетельства того, что именно таким его считали и считают украинцы -- и вам не удастся своими пустыми словами и переводом ваших "су-детских" стрелок и разговора на Россию изменить объективно сложившееся мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 09 Мая 2019, 17:50
ОБСЕ заметила танки и "Грады" сепаратистов в центре Луганска

Это только верхушка айсберга... А сколько всего ОБСЕ просто в упор не заметила...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2019, 19:22
Чтобы что-то заметить, надо внимательнее читать Минский план.
Даже Волкер (!) наконец-то дочитался и, вслед за СБ ООН, начал предъявлять справедливые претензии Киеву:
https://www.bbc.com/russian/features-48197114 (https://www.bbc.com/russian/features-48197114)

Цитировать
Украинцы должны выполнить свою часть, что подразумевает соблюдение перемирия... провести амнистию по отношению к тем, кто совершил преступления, которые являются частью этого конфликта; должны пройти местные выборы; а территориям должен быть присвоен особый статус, как это и сказано в Минских соглашениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2019, 03:14
А также зарубите себе на носу, что дело Победы и День Победы мы, дети, внуки, правнуки победивших гитлеровскую сволочь и их прихвостней, в том числе и бандеровских, отмечали и будем отмечать так, как решим сами.

Да вижу - уже отмечаете маршем девиц в форме СС на Дворцовой. И плакатами с героями Вермахта и Люфтваффе.

На какой стороне фронта, интересно, Ваши дедываивали, если Вы так отмечаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2019, 10:13
Я не вступаю в диалоги с теми, кто хамски отзывается о великой победе советского народа над немецко-фашистской мерзотой и ее бандеровскими прихвостнями и о нашем праздновании этой Победы. Наш народ удавил эту гадину тогда, удавит ее маргинальных выползков, если потребуется, и завтра.

Но здесь тема украинской революции и деформаций, к которым она привела, выше были предложены для обсуждения некоторые примеры этой деформации — и не надо отворачиваться от них и прятать по-страусиному унитаристские головёшки в су-детскую песочницу.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2019, 12:50
Я не вступаю в диалоги с теми, кто хамски отзывается о великой победе советского народа над немецко-фашистской мерзотой и ее бандеровскими прихвостнями и о нашем праздновании этой Победы. Наш народ удавил эту гадину тогда, удавит ее маргинальных выползков, если потребуется, и завтра.

Правильно. Когда публично обосрешься, главное - не вступать ни в какие в разговоры с теми, кто возмущается вонью, и держаться гордо, будто так и было задумано.

Настоящий русскомирец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2019, 13:31
В психологии есть термин "заклинивание".
Здесь тема об украинской революции, о разнообразных националистических химерах, которые она вызвала на поверхность из исторического хлама, об украинских брехунах, мошенниках и бандитах, неконституционно дорвавшихся до власти, о том, как в типично двуэтнической стране поднимают головы русофобствующие неонацисты с идеями "юбераллеса" и так далее, и тому подобное.
А вас, нескольких участников, буквально заклинило на Судетах, на России, на стремлении перевести разговор на персоны других участников форума, на том, что на нормальных форумах всегда считалось хамством и пресекалось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 00:58
В психологии есть термин "заклинивание".
Здесь тема об украинской революции, о разнообразных националистических химерах, которые она вызвала на поверхность из исторического хлама, об украинских брехунах, мошенниках и бандитах, неконституционно дорвавшихся до власти, о том, как в типично двуэтнической стране поднимают головы русофобствующие неонацисты с идеями "юбераллеса" и так далее, и тому подобное.

Нет. Это только Ваше представление и Ваше заклинивание. А с моей точки зрения, здесь тема о борьбе Украины с отребьем "русскомирским", тянущем ее обратно в рабство. И убитых жителей Украины (любой этнической принадлежности) на руках "русско-советского мира" за один XX век несопоставимо больше, чем на всех украинских националистах вместе взятых начиная со времен Руины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2019, 02:03
Хамите, парниша. На Украине живет многомиллионный русский народ -- и не смейте этот народ именовать "отребьем".

Учите матчасть: о тех, кого следует считать на Украине отребьем, была сделана особая запись в Резолюции Европарламента.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de)

Цитировать
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament
...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;


В "русскомирном" переводе:

Цитировать
8. (Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду.
(Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".


Отребьем, бросовым и "разложившимся элементом общества", в Европе, как мы видим, еще недавно официально считали радикальных украинских националистов, одержимых русофобской, то есть ксенофобской идеологией, официально предлагалось держать с этими отбросами дистанцию.
Называлась в конце 2012 года в качестве примера одна партия -- но через год эта идеология стала краеугольным камнем украинской государственности, ее в большой степени взяли на вооружение самые разные партии, действующие в русле украинского интегрального национализма, укринтегрнацизма. 
И это очень странно и подозрительно, что на нашем русском форуме усилиями нескольких человек то и дело высказываются подобные укринтегрнацские злонамеренные идеи и что им никто почему-то не ставит заслон.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 02:41
Хамите, парниша. На Украине живет многомиллионный русский народ -- и не смейте этот народ именовать "отребьем".

Не путайте народ и отребье. С русскоязычным народом Украины я общался немало. А недавно одного из них даже избрали президентом Украины. Вы и от имени Зеленского тут пишете?

Пишете Вы только от себя. И то, что Вы пишете - выражение точки зрения отребья. А уж автохтонное украинское ли оно или под его видом работает московский подставной - дело десятое: отребье оно и есть отребье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2019, 11:06
Я еще раз попрошу Вас и всех прочих не пропагандировать на форуме идеи ксенофобии и дискриминации народов.

И если Вы и другие говорите здесь об украинском народе в широком политическом смысле -- извольте говорить также и о русском народе Украине, который проживает в этой стране точно так же и на тех же основаниях, как и украинский.
А если намерены говорить более узко и касаться чисто языковых аспектов нашего общежития в двуэтнической стране  -- говоря об русскоязычии, не ставьте его ниже украиноязычия.

Ибо форум подпадает под действие не бандеровских, а российских законов, которые запрещают то, что происходит на Украине, где укринтегрнацы насильно ставят русский народ страны в положение народа второго сорта или вообще отказывают ему в праве официально считаться народом со всеми вытекающими из этого факта и из международных норм обстоятельствами.
В частности, последний языковой закон, принятый укринтегрнацами, опускает русский язык ниже плинтуса, но здесь этот закон тоже не действует и действовать, судя по Правилам форума, не будет.

А теперь по сути последних сообщений.
Используя в качестве примера и модели Ваше поганое словцо "отребье" (в Вашем выражении: "отребье русскомирское"), я со ссылкой на официальный документ показал, что таковым отребьем в Европе считают (используя, разумеется, более дипломатические формы выражения на письме) украинские партии, одержимые ксенофобией, выражающейся сегодня в ярой и неприкрытой русофобии.
Если у Вас есть возражения против такого понимания Резолюции Европарламента -- поделитесь ими, не уводите обсуждение в сторону.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 19:29
Я еще раз попрошу Вас и всех прочих не пропагандировать на форуме идеи ксенофобии и дискриминации народов.

И если Вы и другие говорите здесь об украинском народе в широком политическом смысле -- извольте говорить также и о русском народе Украине, который проживает в этой стране точно так же и на тех же основаниях, как и украинский.

Вот и не пропагандируйте их. Не пытайтесь внести раскол между русскоязычной и украиноязычной частью украинского народа.

Президентом Украины избран русскоязычный. За него проголосовали три четверти избирателей. После этого все Ваши слова про "угнетение русскоязычного народа!" превратились в очевидную ложь. Поэтому лучше прекратите ее распространять.

Русcкий народ Украины (в Ваших терминах) уже сделал свой выбор. И сделал его совершенно ясно. Вы ни в какой степени не выражаете этот выбор.  Перестаньте самозванствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2019, 19:55
Не надо говорить ерунды, распространять ложную информацию и хамски переиначивать слова: речь в теме ведется не просто о "русскоязычных", а о русском народе Украины, народе, для которого русский язык является и всегда будет являться родным.

Зарубите себе на носу: у нас на Украине существует официальный документ, по статусу равный Декларации о суверенитете.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1771-12/print

И в нем ясно установлено, что наше двуэтническое государство населено не одним украинским народом, а НАРОДАМИ, что эти народы вправе пользоваться своми языками в всех сферах жизни. И даже дураку должно быть ясно, что прежде всего подразумевался, кроме собственно украинского народа, многомиллионный русский народ, с собственным русским языком, русской культурой, русскими традициями и самосознанием.

Да, в период с 1991 года по 2014-й украинские интегральные националисты, пользуясь относительным большинством этнического украинского народа и нежеланием народа русского прибегать к силовому вооруженному сопротивлению, приняли множество законов, дискриминирующий русский народ. Но никакой закон не в силах стереть с лица нашей земли многомиллионный народ, тем более -- вынужденный экспансией русофобствующей бандеровщины взяться за оружие, и уж тем более -- поддержанный своим братским народом России.

Бандеровцы не согласились пойти европейским путем федерализации, они стали на путь принудительной ассимиляции русского народа -- а такой путь объективно ведет к распаду страны, бывшей УССР.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 20:02
Не надо говорить ерунды, распространять ложную информацию и хамски переиначивать слова: речь в теме ведется не просто о "русскоязычных", а о русском народе Украины, народе, для которого русский язык является и всегда будет являться родным.

Именно такой человек избран Президентом Украины. Избран 70 с лишним процентами голосов.

Украина сделала свой выбор. Имейте смелость признать его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 20:03
Бандеровцы не согласились пойти европейским путем федерализации, они стали на путь принудительной ассимиляции русского народа -- а такой путь объективно ведет к распаду страны.

Опа! А вот это интересно. Вы предсказываете распад России, насколько я понимаю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2019, 20:10
Lazy, у Вас память всего на одну страницу распространяется!
Lazy, ну, нельзя же быть настолько (как это помягче) неслышащим и невидящим человеком!

Позаимствована из недавних самая мягкая оценка подрывной деятельности патриота-русофоба.
Если пан будет продолжать в прежнем духе и уводить разговор в сторону от обсуждения гримас украинской "революции" -- попробую подобрать из архива форума что-нибудь пожестче.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Мая 2019, 20:17
Позаимствована из недавних самая мягкая оценка подрывной деятельности патриота-русофоба.
Если пан будет продолжать в прежнем духе и уводить разговор в сторону от обсуждения гримас украинской "революции" -- попробую подобрать из архива форума что-нибудь пожестче.


Да подбирайте на здоровье.

Этот "здравомыслящий человек" сам забыл, что речь в его посте шла о БУКе, катавшемся в совсем другом месте, чем я его несколько раз спрашивал: не в Донецке, а от Орла до Ростова. Или товарищ лейтенант ему строго-настрого запретил смотреть в ту сторону.

Как Вам запретил смотреть на результаты украинских выборов. Потому Вы и руководствуетесь той "новостью" программы "Время", где на украинских президентских выборах победил Ярош. Только на самом деле это было в другой вселенной, там, где обитают кремлевские руководители.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Мая 2019, 04:40
Советник Зеленского пообещал продолжение курса на "войну с Россией"
https://ria.ru/20190512/1553420827.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2019, 11:48
Отношения Украины с Россией -- это внешняя политика, где тон  задают США, которым выгодно сохранение статус-кво, ситуации обострения этих отношений, вписывающегося в их план ведения новой холодной войны против России.

Но есть еще политика внутренняя, касающаяся взаимоотношений между двумя самыми крупными народами Украины, 20-25-миллионным украинским и 10-15-миллионным русским -- и здесь ее самостийно проводят внутренние мерзавцы, стремящиеся поставить себя "понад усе", как прежде стремились  осуществить их идейные предтечи нацисты под лозунгом "юбер аллес".

Например, где это видано, чтобы в государстве, населенном миллионами русских людей, им было запрещено заводить свои полностью русскоязычные частные средства массовой информации, в том числе, частное русское телевидение?! Такое водится только в тоталитарных государства, а теперь еще и на Украине, да еще и выдается за достижения революции "достоинства". Это позорище, а не достоинство.

Вторым задокументированным признаком бандеровского тоталитаризма является наплевательское отношение к букве и духу одной из двух деклараций, положенных в основание независимости Украины, Декларации о правах национальностей и народов, утверждающей право русского народа Украины на использование своего родного языка наравне -- НАРАВНЕ! -- с государственной мовой и во всех сферах жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Мая 2019, 18:38
Отношения Украины с Россией -- это внешняя политика, где тон  задают США, которым выгодно сохранение статус-кво, ситуации обострения этих отношений, вписывающегося в их план ведения новой холодной войны против России.

Но есть еще политика внутренняя, касающаяся взаимоотношений между двумя самыми крупными народами Украины, 20-25-миллионным украинским и 10-15-миллионным русским -- и здесь ее самостийно проводят внутренние мерзавцы, стремящиеся поставить себя "понад усе", как прежде стремились  осуществить их идейные предтечи нацисты под лозунгом "юбер аллес".

Во главе государства Украина стоит русскоязычный Президент.

Вам все еще про это не рассказали? Неужели в Вашем подразделении не проводят еженедельных политинформаций?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2019, 19:28
Пардон, но Ваш авторитет в наших глазах, глазах людей доброй воли и правового мышления настолько невысок, Вы его своими "су-детскими" рассуждениями настолько снизили (кроме, разумеется, административных постов красного цвета, тут Вы на высоте), что каждое Ваше слово мы не можем принять без документальных подтверждений.

В данном случае просим указать на какой-либо документ или просто авторитетный источник, подтверждающий, что по русскоязычию одного конкретного украинца, хотя бы и президента Украины, будто бы можно делать далеко идущие выводы о положении многих миллионов украинских граждан и среди них многих миллионов, относящихся к русскому народу Украины (права которого, напомним, определены и заданы Декларацией 1991 года).

Увы, если Вы соответствующих ссылок не представите, мы будем вынуждены Ваши пустопорожние заявления игнорировать.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2019, 21:09
А это уже из ленты украинских новостей не обычных дурных, а уже даже и идиотских:
https://www.obozrevatel.com/ukr/politics/yaderna-zbroya-dlya-ukraini-nazvano-sposib-obijti-budapeshtskij-memorandum.htm (https://www.obozrevatel.com/ukr/politics/yaderna-zbroya-dlya-ukraini-nazvano-sposib-obijti-budapeshtskij-memorandum.htm)

Цитировать
Щоб стримати повномасштабне вторгнення Росії в Україну остання має повне право встановити на кордонах з першої ядерні міни. Про це в ефірі ObozTV заявив військовий експерт Інституту євроатлантичного співробітництва Ігор Козій.

Типично козья идея: заминировать свою страну!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Мая 2019, 21:50


                  АДАДА  ,  если до таких как ты ещё не дошло что Украина никогда не будет подкоблучницей Кремля


                 то это твоё и таких как ты личное ,, горе ,, .


                          Нравиться жить в совдеповских испарениях , живи у себя на диване ,

                   но не мешай другим вычищать эти Авгиевы конюшни в новой независимой Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2019, 02:02
Еще одно детальное описание одесских событий 2 мая 2014 (https://mbk-news.appspot.com/suzhet/pyat-let-odesskoj-tragedii/).

Много колоритных мелких деталей, типа "чисто одесской договоренности" между властями города и руководителями "пророссийских сил" о ликвидации кагеря на КП за соответствующую сумму. Или приезд к месту первоначальной стычки боевой "мобильной группы" с КП, один из бойцов которой, вооруженный АК, потом утверждал, что его автомат с киностудии стрелял холостыми. Интересно, какой идиот едет с автоматом без боевых патронов туда, где уже идет стрельба, да еще и палит "холостыми", не нанося никакого ущерба противникам, но провоцируя их на жестокий ответ? Разве что идейный самоубийца русскомирец... Или колоннa из двух сотен "Антимайдановцев" с оружием, с криками "Майданутых на кол!" попершихся на марш проукраинских футбольных фанатов. Помнится, Брюс Виллис в "Крепком орешке-3" тоже пошел в Гарлем с плакатом "I hate niggers!" но его ведь вынудил восточногерманский террорист... Интересно, какие террористы вынудили повторить такое "русскомирцев"? Или они сами додумались?

Опять подтверждается и то, что "русскомирцы" САМИ забежали в ДП и забаррикадировали входы (потому что КТО-ТО распространил слух, что на помощь уже идут из Приднестровья российские танки, нужно совсем немного продержаться). Но говорится также, что они еще и взяли с собой ценное имущество: генератор с баком на 18 литров бензина, несколько запасных канистр с бензином, ящики с разлитым по бутылкам «коктейлем Молотова». И потом еще и попытались вступить в перекидывание бутылками с бензином с осаждавшими. Воистину настоящие русскомирцы...

Но мне наиболее интересным показалось, что не только начальник милиции, обеспечивавший оцепление, сбежал после событий в "русский мир", но и начальник пожарной охраны Одессы тоже: он нынче работает в МЧС в Крыму. Вот и ответ на вопрос Адады, почему пожарные не ехали. И опять следы ведут в ту же сторону.


Пять лет одесской трагедии: как был создан повод для войны (https://mbk-news.appspot.com/suzhet/pyat-let-odesskoj-tragedii/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2019, 07:03
Очередная ссылка на очередное "детальное описание", призванное скрыть преступления (номера статей УК в теме приводились), к которым привела так называемая "революция достоинства"?
На самом деле мы видим, что одиозный Роман Попков со ссылкой на журналиста Сергея Диброва и с радостной поддержкой местного "Lazy Global Moderator матерый" (это -- не мое определение, это выписка из левой части поста этого автора) пытаются отвлечь нас от вопиющего факта, на который давно уже обратили внимание эксперты ООН: от попытки унитаристов, неконституционным образом захвативших зимой 2014 года власть, беспрецедентно затянуть проведение нормального судебного расследования, что само по себе является преступлением!

Забавная статейка -- в ней 8 (восемь) раз с обвинительным уклоном упоминается имя Януковича --  и ни одного раза имя самозванца Турчинова, хотя это именно этот майданщик своим указом о начале АТО-войны против федералистов развязал руки бандитам-националистам, в том числе и тем, кто, угрожая смертью одесским федералистам, загнал их в подожженное затем здание, что привело к гибели множества людей, защищавших свое право на жизнь в нормальной федеративной стране.
Ее публикация -- попытка отвлечь внимание форума от украинских "идиотов" (закавычиваю, поскольку это меткое определение тоже не мое), предлагающих заминировать страну ядерными фугасами?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2019, 10:37
Или вот такая "новость".

Цитировать
На возвращение неподконтрольных территорий в Донбассе украинским силовикам понадобится меньше суток. Об этом заявил бывший командующий украинскими объединенными силами Сергей Наев в в эфире телеканала "1+1": "Непосредственно на военное действие пойдет очень мало времени - меньше суток. А на освобожденной территории сразу же должны начать специальные мероприятия Национальная гвардия, Национальная полиция, другие силовые структуры."

Этому "умнику" прочитать бы Минский план, имплементированный СБ ООН, а бывший лихо взял линейку, померил по карте, разделил километры на среднюю скорость движения войск и победил!
Как метко заметил великий русский писатель, чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, -- дебальцевские, иловайские, -- как по ним ходить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Мая 2019, 13:00
Очередная ссылка на очередное "детальное описание", призванное скрыть преступления (номера статей УК в теме приводились), к которым привела так называемая "революция достоинства"?

Фугасы, решения ООН и пр. А на самом деле любая истина состоит не из красивых глобальных фантомов, а из мелких конкретных фактов. Вас интересовало, кто не направил вовремя пожарных к горящему ДП? Вот Вам ответ: начальник областного управления по чрезвычайным ситуациям Владимир Боделан. Как и начальник милиции, обеспечивавший "русскомирским" стрелкам прикрытие на начальном этапе, еще на Греческой,  он тоже сбежал в "русский мир". Вас не удивляет, почему все причастные к этому ужасному преступлению турчиновской хунты получают безопасное убежище именно там?

А "фугасы по границе" - вполне адекватное оружие против путинских автоматических подводных лодок, что он показывал в мультике. Заплывет такая в степи Украины - и ба-бах!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2019, 13:18
Меня, как и многих других, интересует, когда будет покончено с псевдореволюционным беспорядком, когда уличное и площадное меньшинство прекратит по-бандитски навязывать свою волю мирному большинству, когда, скажем, амнистии будут объявляться не только "своим", но и тем, кого "свои" тупо записывают в "несвоих", когда украинские националисты признают и пропишут в основополагающих законах факт наличия в стране многомиллионного русского народа, имеющего право на свой язык, свою культуру, свое национальное мировоззрение наравне с народом украинским.
Короче, когда законное стремление украинского этноса построить свою украинскую нацию не будет перекликаться с нацизмом, тоталитаризмом и ксенофобией, а будет реализовываться по примеру передовых европейских стран, той же федеративной Бельгии. Или будет вписываться в более скромные и приличествующие ему рамки, как это произошло с чехами и словаками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2019, 20:12
Цитировать
Украинский телеведущий Савик Шустер заявил, что три главных качества действующего президента Украины Петра Порошенко — то, что он "скупой, злопамятный и немножко толстый". Об этом он рассказал в блиц-интервью для YouTube-канала главного редактора интернет-издания "ГОРДОН" Алеси Бацман.
Кроме того, телеведущий с нескрываемым сарказмом рассказал о самом необычном подарке: "Самый необычный подарок мне подарил Петр Алексеевич Порошенко, когда отобрал у меня разрешение на работу. И я подумал: какая же скотина!"

"Какая же скотина!" -- Шустер дал, пожалуй, самое точное определение ненавистному для большинства украинце п-ту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2019, 11:49
От "скотины" (цитирую определение Шустера) не отстает и стадо мошенников.

Цитировать
Депутат Михаил Папиев с трибуны обвинил спикера в мошенничестве. Мол, что он вообще подписал? Текста закона нигде нет.

«Таблицы, которые были розданы, там вообще отсутствовала версия комитета, после этого за что-то голосовали депутаты, потом склеили в кучу и это подписал глава Верховной Рады. Господин Парубий, что вы вчера подписали? Покажите текст! Этот закон запрещает использование русского языка, румынского, крымско-татарского языков. Где вывод Венецианской комиссии? Нет. Он занимается тут мошенничеством и я уверен, что новая Генеральная прокуратура даст оценку этим действиям», — заявил Папиев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2019, 13:33
"Какая же скотина!" -- Шустер дал, пожалуй, самое точное определение ненавистному для большинства украинце п-ту.

Знову брешеш - не казав цього Шустер ;D
http://www.youtube.com/watch?v=wnLXNvNOw_I (http://www.youtube.com/watch?v=wnLXNvNOw_I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2019, 13:48
Вы, оказывается, не только читать не можете, но и слушать... Именно в этом блиц-интервью на последних секундах видеозаписи Шустер и назвал скотиной Порошенко!
И пока бывший п-т не опротестует это определение в судебном порядке, мы все тоже вправе именовать Порошенко скотиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2019, 13:52
Вы, оказывается, не только читать не можете, но и слушать... Именно в этом блиц-интервью на последних секундах видеозаписи Шустер и назвал скотиной Порошенко!
И пока бывший п-т не опротестует это определение в судебном порядке, мы все тоже вправе именовать Порошенко скотиной.
Хай старлей переслухає і порівняє те, що дав тобі для опублікування і те що сказав Шустер :lol:
На цю тему є анекдот:
Сидит как-то раз один генерал в приемной у Сталина и ждет своей
очереди. Вдруг видит, из приемной выходит Жуков со словами:
"Сволочь усатая!"
Ну, когда генерал дождался своей очереди, он и говорит Иосифу
Виссарионовичу:
- Товарищ Сталин, вы знаете, когда от вас выходил Жуков,
он сказал "сволочь усатая"…
Сталин тут же снимает трубку:
- Товарищ Жюков, зайдите ко мне.
Через несколько минут Жуков приходит в кабинет.
Сталин Жукову:
- Ви сказали, когда выходили из моего кабинета, "сволочь усатая"?
- Сказал, товарищ Сталин.
- Кого ви имели в виду?
- Да Гитлера - развязал войну, теперь никакого покоя нет…
- Ясно, товарищ Жюков, можете идти. А ви кого имели в виду, товарищ?..
 ;D
Мені, особисто, здається, що Савік назвав скотиною Путіна ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2019, 14:14
Як там з вибаченням за брехню на форумі?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2019, 15:58
Не пренебрегайте субтитрами на Ютьюбе: и все-таки "Порошенко - скотина"!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2019, 21:06
Не пренебрегайте субтитрами на Ютьюбе: и все-таки "Порошенко - скотина"!


Ти брехло, коли за свою  брехню  вибачатися будеш?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2019, 22:31
А модератор-то, видать, загулял...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Мая 2019, 22:44
А модератор-то, видать, загулял...
Надієшся, що він тобі індульгенцію видасть? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2019, 00:44
Фугасы, решения ООН и пр. А на самом деле любая истина состоит не из красивых глобальных фантомов, а из мелких конкретных фактов. Вас интересовало, кто не направил вовремя пожарных к горящему ДП? Вот Вам ответ: начальник областного управления по чрезвычайным ситуациям Владимир Боделан.
А вот и тебе, ответ, от того самого Боделана, на всю твою мерзкую пропагандоновску дрисню: >:(

Я много слышу различных версий произошедшего на Куликовом поле второго мая, много комментариев и обвинений к различным силовым структурам, включая управление ГСЧС в Одесской области, которое я возглавляю.
Все началось с центра города, в обед на телефон 101 поступило сообщение о возгорании автомобиля на улице Греческой. О начале побоища еще ничего не было известно. Буквально через 4 минуты на место вызова прибыл пожарный расчет на пожарном автомобиле. На месте вызова пожара не было, но была группа молодых ребят, более 50 человек, которые преградили возможность машине уехать. Выставили пожарных и силой вытащили водителя из машины, угрожая расправой, если не отдаст ключи. После чего с флагами Украины уехали на ней.

В дальнейшем наш пожарный автомобиль использовался этими людьми, как таран в уличных беспорядках. На наши обращения, просьбы они не обращали ни малейшего внимания. Что осталось от пожарного автомобиля, я думаю все видели. Слава Богу, что спасатели не пострадали. По окончанию боев на Греческой, вся толпа ринулась на Куликовое поле.

Я с начальником гор управления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии.
На момент нашего приезда горели палатки. расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забарикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью.
Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.

К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Я был вынужден договариваться с активистами, как мне показалось руководителями групп бойцов, о том, что нам дадут спокойно и беспрепятственно работать, так как все мои звонки буквально с мольбой об усилении нарядов милиции для обеспечения работы спасателей, на тот момент результата не дали.

На съемках не виден важнейший эпизод этой драмы. Во время наших переговоров с задержавшими нас, одна машина все же пробилась к зданию с тыльной стороны и подразделение вступило в борьбу с огнем, приступили к спасению людей. В 20:09 подразделение приступило к эвакуации людей и тушению пожара. Если бы не они, итог событий 2 мая был бы еще более ужасающим.

Когда стало понятно, что в здании находится гораздо больше людей, чем изначально предполагалось, я вызвал дополнительные силы и автолестницы для эвакуации людей. Это было в 20:10. Уже через 6 минут прибыла автоцистерна и автолестница и пожарные преступили к выводу людей из здания, выносу пострадавших и эвакуации людей по автолестнице. К этому времени толпа расступилась и некоторые стали помогать людям выходить из здания. Несмотря на то, что стрельба по Дому продолжалась, пожарные сделали все, что могли. В ликвидации пожара и спасении людей участвовали более 50 спасателей, включая двух моих заместителей, которые сами шли в огонь и по автолестнице эвакуировали пострадавших с верхних этажей.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.

Мне важно также как и всем не безразличным людям понимать кому и зачем было нужно проведение такой ужасающей акции убийства. Но я уверен, что 99.9% людей погибли в здании профсоюзов за считанные секунды, а не задохнувшись от дыма или угарев от огня. Но для этого есть судмедэксперты, дождемся их заключения.

На тот вопрос почему пожарные не присутствовали на площади с самого начала поджога палаток и первых упавших бутылок-зажигалок, постараюсь объяснить следующее. Действия и функции госслужбы и его подразделений, определены Кодексом гражданской защиты. Мы не можем ликвидировать пожары и работать в условиях боевых действий, ставя под угрозу жизни спасателей, которые ежедневно и без этого рискуют ее потерять.

Я за 4 года своей работы в МЧС видел очень много погибших людей, не могу забыть ни одного из них. Но то, что произошло на Куликовом поле не может быть реальностью......

https://milowa.livejournal.com/314722.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2019, 01:24
А вот и тебе, ответ, от того самого Боделана, на всю твою мерзкую пропагандоновску дрисню: >:(

А теперь еще некоторые детали происходящего. Возгорание центрального лестничного марша на первых двух этажах произошло буквально за считанные секунды, после чего последовал какой-то хлопок, и было видно, что от этого хлопка моментально затух огонь. И в эту же секунду на земле оказались несколько человек, выпавших из здания со стороны черного входа. Большинство из них были живы и даже на своих ногах покидали это место. Но буквально через пару десятков метров падали без сознания, и их дальнейший трагический исход всем известен.
https://milowa.livejournal.com/314722.html


И откуда он это узнал? Как ты полагаешь?

Судя по сказанному выше, сам он в это время был совсем в другом месте. Все его подчиненные тоже. А о таком мгновенно убивающем хлопке ему могли рассказать только сами умершие. Он общается с духами?

Он тут очевидно врет. А дальше вступает правило: единожды солгав, кто ж тебе поверит. И резко уменьшается доверие и ко всему остальному, что он рассказывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2019, 06:12
И откуда он это узнал? Как ты полагаешь?

Судя по сказанному выше, сам он в это время был совсем в другом месте. Все его подчиненные тоже. А о таком мгновенно убивающем хлопке ему могли рассказать только сами умершие. Он общается с духами?

Он тут очевидно врет. А дальше вступает правило: единожды солгав, кто ж тебе поверит. И резко уменьшается доверие и ко всему остальному, что он рассказывает.
Ты либо совсем мозгами ослаб к старости, либо принимаешь что-то из "тяжёлого".

Я с начальником гор управления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии.
На момент нашего приезда горели палатки. расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забарикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью.
Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.
К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Хватит тут дуру включать, Ленивый. Если сам идиот, то не держи нас за таковых. Для того что бы знать все подробности происшедшего, руководителю такого ранга совсем не обязательно было находиться там, где он реально находился. Ты опускаешься до уровня полудурка финки. Не позорься.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Мая 2019, 08:21
Ты либо совсем мозгами ослаб к старости, либо принимаешь что-то из "тяжёлого".

Я с начальником гор управления ГСЧС, как только забрали пожарную машину, выехали к Дому профсоюзов, к этому времени в 19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии.
На момент нашего приезда горели палатки. расположенные в центре площади, шел ожесточенный бой, но угрозы жизням людей от горевших палаток не было. Вход в здание был забарикадирован, с обеих сторон продолжалась стрельба, летели бутылки с зажигательной смесью.
Я попытался найти милицию для организации безопасной работы спасателей, так как у центрального входа только начиналось возгорание. Как только заметил, что в хол здания закинули на палках несколько зажженных покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58. Еще до начала задымления помещений угарным газом, я заметил как из окон зданий высовывались люди с попыткой вздохнуть свежим воздухом. От чего им было так сложно дышать, я не могу ответить, но то, что это точно был не дым от пожара, уверен на 100%.
К моменту подъезда автомобилей, не смотря на виднеющийся огонь в здании, его продолжали закидывать зажигательной смесью и стрелять по окнам. Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты прибыв к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападавших. До этого уже одна наша машина была захвачена неизвестными и ранее была совершенна попытка захвата пожарной части, и подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись натиску враждебной группы, не пропустившей их вперед и пытавшейся повторить захват. Драгоценнейшее время было потрачено на то, чтобы пробиться к Дому профсоюзов.

Хватит тут дуру включать, Ленивый. Если сам идиот, то не держи нас за таковых. Для того что бы знать все подробности происшедшего, руководителю такого ранга совсем не обязательно было находиться там, где он реально находился. Ты опускаешься до уровня полудурка финки. Не позорься.
По кодексу свидетелю запрещено врать, вернее только свидетель несет ответственность за вранье, а преступник  защищается как может. Этот сказочник врет как сивый мерин, а ты и уши развесил.  ;) Все действия пожарных регламентируются уставами, инструкциями и приказами, а его бла-бла-бла - это только для обывателя , что ты и продемонстрировал.

Наши спасатели вынесли на руках и вывели более 350 человек. Рискуя здоровьем, они отдавали пострадавшим свои кислородные маски, закрывали собой от агрессивной толпы.
Я не буду склоняться к политическим обсуждениям данного происшествия, но и о том ужасе, который происходил со спасенными людьми, когда они оказывались внизу я промолчать не могу. Их избивали, да так, что другие люди находящиеся еще в здании, отказывались выходить. Пожар был потушен за 45 минут и я благодарен тем, кто нас услышал и помогал нам в спасении жизней людей.

На пожаре, по его словам было больше 50 спасателей - они физически не смогли бы вынести на руках и вывести более 350 человек( я за свое утверждение отвечаю).
В Украине, в городских гарнизонах пожарной охраны уже лет 10 нет кислородных противогазов, все работают на сжатом воздухе и физически не могли отдать пострадавшим свои кислородные маски. и т.д. - сплошное вранье как сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений - оперативный(дежурный) не управляет выдвижением подразделений к месту пожара - старший диспетчер - да, а оперативний дежурный создает штаб тушения пожара и руководит действиями прибывших подразделений.
Еще раз скажу - это, полный бред преступника, оправдывающего свое преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2019, 08:26
Шустер дал определение «скотина» п-ту Порошенко будто бы по личным мотивам. Но несомненно, что называя его «скотиной» вслух именно сегодня, когда против этого п-та выступили ¾ украинцев, Шустер ориентируется на всё то неблаговидное, свинское и преступное, что происходило под правлением «скотины», включая замалчивание преступлений толпы одесских бандитов, угрожавших смертью федералистам, загнавших их угрозами в подожженное здание и вынудивших десятки людей погибнуть в нем, преступно препятствуя полиции и пожарным.

Прав Шустер: п-т,  не позаботившийся о том, чтобы за пять лет своего правления расследовать одесские преступления, заслуживает того, чтобы его публично называли «скотиной». И только если Порошенко обратится в суд с иском против Шустера и выиграет — только это может стать основанием для иного.

Попутно заметим, что любые попытки бессудно оправдать преступления одесских бандитов, каковые мы то и дело наблюдаем на форуме —незаконны.
И пока не состоится суд над теми, кто на наших глазах совершал в Одессе множественные преступления (статьи УК, под которые подпадали деяния толпы унитаристов, в теме указывались) — мы вправе оценивать увиденное нами, в том числе и на видеозаписях, сообразуясь с законом, а не с пустопорожней болтовней защитников бандитов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 16 Мая 2019, 08:56
По кодексу свидетелю запрещено врать, вернее только свидетель несет ответственность за вранье, а преступник  защищается как может. Этот сказочник врет как сивый мерин, а ты и уши развесил.  ;) Все действия пожарных регламентируются уставами, инструкциями и приказами, а его бла-бла-бла - это только для обывателя , что ты и продемонстрировал.
Да, согласен, в нормальном правовом суверенном государстве, действительно, все действия, как спасательных служб, так и остальных госслужащих регламентируются Уставами, Инструкциями, и Приказами, но это не про вас. Извини, но за пять с половиной лет мы насмотрелись, как "ЭТО ВСЁ" у вас "работает".
Цитировать
На пожаре, по его словам было больше 50 спасателей - они физически не смогли бы вынести на руках и вывести более 350 человек( я за свое утверждение отвечаю).
А ты не поленись, погугли, на ютюбе множество "киношек" про "это". Не веришь свидетелю, поверь своим глазам.
Цитировать
В Украине, в городских гарнизонах пожарной охраны уже лет 10 нет кислородных противогазов, все работают на сжатом воздухе и физически не могли отдать пострадавшим свои кислородные маски. и т.д.
Во всей Украине? Это тебе по телевизору сказали? А может всё таки не во всей, может всё таки кое где и завалялись? Как тебе такой вариант?  ;)
Цитировать
- сплошное вранье как сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений - оперативный(дежурный) не управляет выдвижением подразделений к месту пожара - старший диспетчер - да, а оперативний дежурный создает штаб тушения пожара и руководит действиями прибывших подразделений.
Ну это конечно, так должно быть, но только не 2 мая 2014 года, в условиях массовых беспорядков. Когда одна банда отбирает у пожарных машину, и гоняет на ней по Одессе, а другая угрожая расправой не пускает расчёты к месту пожара. Какие накуй диспетчера? Какой накуй штаб? Одесса кипела как котёл с маслом.
Цитировать
Еще раз скажу - это, полный бред преступника, оправдывающего свое преступление.
Обоснуй, в чём его преступление?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Мая 2019, 10:11
Привык говорить кратко, но емко. Все о чем я сказал я ЗНАЮ, а не предполагаю. Твой выбор - верить или не верить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Мая 2019, 10:17
Шустер дал определение «скотина» п-ту Порошенко будто бы по личным мотивам. Но несомненно, что называя его «скотиной» вслух именно сегодня, когда против этого п-та выступили ¾ украинцев, Шустер ориентируется на всё то неблаговидное, свинское и преступное, что происходило под правлением «скотины», включая замалчивание преступлений толпы одесских бандитов, угрожавших смертью федералистам, загнавших их угрозами в подожженное здание и вынудивших десятки людей погибнуть в нем, преступно препятствуя полиции и пожарным.

Прав Шустер: п-т,  не позаботившийся о том, чтобы за пять лет своего правления расследовать одесские преступления, заслуживает того, чтобы его публично называли «скотиной». И только если Порошенко обратится в суд с иском против Шустера и выиграет — только это может стать основанием для иного.

Попутно заметим, что любые попытки бессудно оправдать преступления одесских бандитов, каковые мы то и дело наблюдаем на форуме —незаконны.
И пока не состоится суд над теми, кто на наших глазах совершал в Одессе множественные преступления (статьи УК, под которые подпадали деяния толпы унитаристов, в теме указывались) — мы вправе оценивать увиденное нами, в том числе и на видеозаписях, сообразуясь с законом, а не с пустопорожней болтовней защитников бандитов.

Это тебе все Шустер сам разъяснил ? :lol:
Сначала ты яко бы его цитируешь, потом за него расказываешь о том , что он имел ввиду ;D ;D ;D
Признася, сто соврал и извинись :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2019, 10:50
Не надо превращать тему о безобразиях украинской революции в интимный междусобойчик.
Для нас сейчас важно, что публичный Шустер публично назвал публичного Порошенко «скотиной» и что названный не протестует против такого определения в установленном законом порядке.
Что и понятно, ведь если свергнутый п-т попытается опровергнуть слова Шустера, ему придется также объяснить, почему за пять лет его президентства так и не были должным образом расследованы одесские преступления унитаристов, приведшие к гибели многих десятков одесситов-федералистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Мая 2019, 11:19
Не надо превращать тему о безобразиях украинской революции в интимный междусобойчик.
Для нас сейчас важно, что публичный Шустер публично назвал публичного Порошенко «скотиной» и что названный не протестует против такого определения в установленном законом порядке.

А Юнкер говорят называл его Педро. Не мог выговорить Петро.  А Педро на украинском звучит не очень то пристойно.  ;D

Вот такая европеизация. Отевропеизировали.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Мая 2019, 11:31
Не надо превращать тему о безобразиях украинской революции в интимный междусобойчик.
Для нас сейчас важно, что публичный Шустер публично назвал публичного Порошенко «скотиной» и что названный не протестует против такого определения в установленном законом порядке.
Что и понятно, ведь если свергнутый п-т попытается опровергнуть слова Шустера, ему придется также объяснить, почему за пять лет его президентства так и не были должным образом расследованы одесские преступления унитаристов, приведшие к гибели многих десятков одесситов-федералистов.
Не бреши і буде тобі щастя ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Мая 2019, 12:47
Шустер не Юнкер, он -- заслуженный журналист Украины. И заслужил право именовать скотину скотиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Мая 2019, 23:20
Не надо превращать тему о безобразиях украинской революции в интимный междусобойчик.
Для нас сейчас важно, что публичный Шустер публично назвал публичного Порошенко «скотиной» и что названный не протестует против такого определения в установленном законом порядке.

Ну нет у них в Украине Закона о защите чести и достоинства начальства! Вот и творят всякие шустеры что вздумается, сволочи такие! То ли дело в Русском Мире - лепота и благодать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 07:59
Придется еще раз напомнить лицам, траченным ксенофобской молью национализма.

Применительно к Украине — русский мир есть мир русского народа Украины, равных по своей природе украинскому народу этой страны и его украинскому миру. Тот, кто пытается русский мир, то есть русскую культуру, русский язык, вообще всё русское в двуэтнической Украине принизить и унизить, да еще и обставляет это хамскими антинародными законами, заслуживает определения, которое заслуженный журналист Украины публично дал свергнутому русофобскому п-ту Порошенко.

А если выше речь шла о «русском мире» России, а не Украины — это в украинской теме является оффтопом и флудом и будет игнорироваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 08:36
Ну нет у них в Украине Закона о защите чести и достоинства начальства! Вот и творят всякие шустеры что вздумается, сволочи такие! То ли дело в Русском Мире - лепота и благодать!
Ну и чё? Думаешь, ты только что удачно сострил, или умнО потроллил? Да неееее... ;D Ленивый, ты сейчас просто,  тупо пукнул. ;)
-Иногда лучше жевать, чем говорить!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Мая 2019, 08:59
Придется еще раз напомнить лицам, траченным ксенофобской молью национализма.

Применительно к Украине — русский мир есть мир русского народа Украины, равных по своей природе украинскому народу этой страны и его украинскому миру. Тот, кто пытается русский мир, то есть русскую культуру, русский язык, вообще всё русское в двуэтнической Украине принизить и унизить, да еще и обставляет это хамскими антинародными законами, заслуживает определения, которое заслуженный журналист Украины публично дал свергнутому русофобскому п-ту Порошенко.

А если выше речь шла о «русском мире» России, а не Украины — это в украинской теме является оффтопом и флудом и будет игнорироваться.
Уважаемый, не относитесь к НИМ так серьёзно, не тратьтесь на лишние слова и эмоции, будьте лаконичней! Они всё равно вас не слышат.  :)
А если честно, то вы даже меня уже зае.... своей демагогией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 09:14
Уважаемый, не относитесь к НИМ так серьёзно, не тратьтесь на лишние слова и эмоции, будьте лаконичней! Они всё равно вас не слышат.  :)
А если честно, то вы даже меня уже зае.... своей демагогией.
Респект 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 10:05
Хорошо, оставим в стороне этого противного и заклеменного проклятиями Порошенко, обратим внимание на украинцев в целом.
Вот результаты никак не демагогического совместного соцопроса центра "Социальный мониторинг", Украинского института социальных исследований им. Яременко и Социологической группы "Рейтинг": (http://www.ostro.org/general/society/news/568734/)

  • Согласно данным опроса, 49,2% респондентов считают, что вопрос о статусе неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей необходимо выносить на всеукраинский референдум.
  • Более половины (55,4%) считают, что Президент Украины ради установления мира на Востоке страны должен пойти на прямой диалог с руководителями «ЛДНР».
  • Среди вариантов решения проблемы оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей наибольший уровень поддержки имеет «Предоставление этим территориям особого статуса, который предусматривает автономию в составе Украины» (39,9%). Этот вариант преобладает во всех макро-регионах, кроме Западного.

Насколько можно понять суесловие местных унитаристов, они отрицательно отнесутся к каждому из перечисленных пунктов. Следовательно, эти субъекты выражают здесь интересы голимого маргинального меньшинства. Мы, большинство, можем прислушиваться к ним, но не обязаны им подчиняться.
В сущности, с этого и началась революция крымчан и донбассцев, которые отказались подчиниться националистическому меньшинству, неконституционным образом захватившему зимой 2014 года власть в Киеве.

А теперь пусть они выскажутся по поводу результатов опроса и попытаются доказать, что правы они, унитаристы, а не их оппоненты, федералисты.



+
Кстати, что ждет Донбасс, если новоизбранный президент Зеленский не наплюет на мнение бывшего п-та Порошенко и не учтет мнение большинства украинцев, видно из недавнего заявления главы комитета сената Франции по европейским делам Жана Бизе: (https://iz.ru/878374/ekaterina-postnikova/v-situatcii-s-krymom-obratnoi-dorogi-net)

"Все прекрасно понимают, что в ситуации с Крымом обратной дороги нет... Я говорил несколько раз вашему послу во Франции (речь идет об Александре Орлове, который занимал эту должность с 2008 по 2017 год. — «Известия»), что в Крыму необходимо провести повторное голосование, которое бы полностью соответствовало демократическим нормам и показало тот же результат, что и в первый раз."

То есть официальное лицо Франции, одного из государств-гарантов Минских соглашений, такого же гаранта, как и Россия, ясно дает понять, что следует прислушиваться к мнению народа, а не кликушествовать с пеной у рта, выкрикивая бандеровские русофобские лозунги в духе "понад усе" и "юбер аллес".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 13:16
Хорошо, оставим в стороне этого противного и заклеменного проклятиями Порошенко, обратим внимание на украинцев в целом.
Вот результаты никак не демагогического совместного соцопроса центра "Социальный мониторинг", Украинского института социальных исследований им. Яременко и Социологической группы "Рейтинг": ([url]http://www.ostro.org/general/society/news/568734/[/url])

  • Согласно данным опроса, 49,2% респондентов считают, что вопрос о статусе неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей необходимо выносить на всеукраинский референдум.
  • Более половины (55,4%) считают, что Президент Украины ради установления мира на Востоке страны должен пойти на прямой диалог с руководителями «ЛДНР».
  • Среди вариантов решения проблемы оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей наибольший уровень поддержки имеет «Предоставление этим территориям особого статуса, который предусматривает автономию в составе Украины» (39,9%). Этот вариант преобладает во всех макро-регионах, кроме Западного.

Насколько можно понять суесловие местных унитаристов, они отрицательно отнесутся к каждому из перечисленных пунктов. Следовательно, эти субъекты выражают здесь интересы голимого маргинального меньшинства. Мы, большинство, можем прислушиваться к ним, но не обязаны им подчиняться.
В сущности, с этого и началась революция крымчан и донбассцев, которые отказались подчиниться националистическому меньшинству, неконституционным образом захватившему зимой 2014 года власть в Киеве.

А теперь пусть они выскажутся по поводу результатов опроса и попытаются доказать, что правы они, унитаристы, а не их оппоненты, федералисты.



+
Кстати, что ждет Донбасс, если новоизбранный президент Зеленский не наплюет на мнение бывшего п-та Порошенко и не учтет мнение большинства украинцев, видно из недавнего заявления главы комитета сената Франции по европейским делам Жана Бизе: ([url]https://iz.ru/878374/ekaterina-postnikova/v-situatcii-s-krymom-obratnoi-dorogi-net[/url])

"Все прекрасно понимают, что в ситуации с Крымом обратной дороги нет... Я говорил несколько раз вашему послу во Франции (речь идет об Александре Орлове, который занимал эту должность с 2008 по 2017 год. — «Известия»), что в Крыму необходимо провести повторное голосование, которое бы полностью соответствовало демократическим нормам и показало тот же результат, что и в первый раз."

То есть официальное лицо Франции, одного из государств-гарантов Минских соглашений, такого же гаранта, как и Россия, ясно дает понять, что следует прислушиваться к мнению народа, а не кликушествовать с пеной у рта, выкрикивая бандеровские русофобские лозунги в духе "понад усе" и "юбер аллес".


Cтарлей не вычитал, а ты - как всегда :lol: Если у тебя из 49,2%, 55,4% и 39,9% наибольшим является 39,9% даже вникать в этот бред не интересно :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 13:51
Я не буду отвечать местным националистским кликушам, ибо они не в состоянии полноценно воспринимать русскую речь и понимать выражаемую этой речью мысль -- я буду формулировать свои посты в расчете на других, которые, возможно, будут читать эту тему, хотя и не принимая в ней активного участия.

Так вот, сообщение о проведении социологического опроса писано не мной, оно позаимствовано на крупном украинском портале «ОстроВ», на который я, как полагается, дал ссылку. И если кому-то угодно обсуждать это сообщение, он должен обращаться к первоисточнику и критиковать, если есть за что, именно его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 14:26
Я не буду отвечать местным националистским кликушам, ибо они не в состоянии полноценно воспринимать русскую речь и понимать выражаемую этой речью мысль -- я буду формулировать свои посты в расчете на других, которые, возможно, будут читать эту тему, хотя и не принимая в ней активного участия.

Так вот, сообщение о проведении социологического опроса писано не мной, оно позаимствовано на крупном украинском портале «ОстроВ», на который я, как полагается, дал ссылку. И если кому-то угодно обсуждать это сообщение, он должен обращаться к первоисточнику и критиковать, если есть за что, именно его.

Я не критикую ;D, я указываю на твое и твоего куратора слабоумие :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 15:19
Вы -- по отношению ко мне и остальным участникам форума -- ноль без палочки, и на более упорядоченном форуме таких давно бы уже загнали за Можай.
Вы не ноль только по отношению к обсуждаемым на форуме проблемам. В данном случае и в этой теме -- к проблемам того хаоса, к которому привели бедную во всех смыслах Украину дорвавшиеся до власти националисты-русофобы бандеровского толка.

В частности, сейчас можете попробовать доказать свое ненулевое значение, высказав свои соображения по поводу результатов соцопроса, который провели социологи центра "Социальный мониторинг", Украинского института социальных исследований им. Яременко и Социологической группы "Рейтинг".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 17:52
Вы -- по отношению ко мне и остальным участникам форума -- ноль без палочки, и на более упорядоченном форуме таких давно бы уже загнали за Можай.
Вы не ноль только по отношению к обсуждаемым на форуме проблемам. В данном случае и в этой теме -- к проблемам того хаоса, к которому привели бедную во всех смыслах Украину дорвавшиеся до власти националисты-русофобы бандеровского толка.

В частности, сейчас можете попробовать доказать свое ненулевое значение, высказав свои соображения по поводу результатов соцопроса, который провели социологи центра "Социальный мониторинг", Украинского института социальных исследований им. Яременко и Социологической группы "Рейтинг".

;D ;D ;D
А ноль без палочки, это больше ста? :lol: твою слабоумную арифметику - хрен поймешь  ;D
С форума на Муроме да за Можай - це як з вогню да в полум'я ;D ;D ;D Ты сегодня на всех московских форумах всех разогнал и здесь по инерции буянишь?:lol: :lol: :lol:
Видать старлей отругал, что ты, не вычитывая, его подставил  с Шустером и соцопросом :lol:
Так ты ему втолкуй, что с твоим слабоумием, что читай, что не читай результат один и тот же ;D
Ответил я тебе, что текст в котором 39 больше чем 55, обсуждать могут только слабоумные, а ты опять требуешь от меня его обсуждения. Попроси доктора, может он чем-то тебе поможет :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 18:00
Вы, вижу, так и не унялись по поводу Шустера и того, что он справедливо назвал лидера украинских унитаристов "скотиной"? Что ж, придется скриншот воспроизвести на поле темы непосредственно, а не в виде приложения к посту.
(https://i6.wampi.ru/2019/05/17/SUSTER_POROSENKO-SKOTINA.jpg)

Но тем не менее, вопрос остается открытым: что же все-таки местные унитаристы могут сказать по поводу вышеупомянутого социологического исследования, проведенного на Украине украинскими учеными с поддержкой канадских?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 19:50
Вы, вижу, так и не унялись по поводу Шустера и того, что он справедливо назвал лидера украинских унитаристов "скотиной"? Что ж, придется скриншот воспроизвести на поле темы непосредственно, а не в виде приложения к посту.
(https://i6.wampi.ru/2019/05/17/SUSTER_POROSENKO-SKOTINA.jpg)

Но тем не менее, вопрос остается открытым: что же все-таки местные унитаристы могут сказать по поводу вышеупомянутого социологического исследования, проведенного на Украине украинскими учеными с поддержкой канадских?
Ну если ты так настаиваешь,  пожалуйста - ты сказочный ... , лжец и идиот ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 20:04
Как писал поэт:

Мы разучились нищим подавать,
Дышать над морем высотой соленой,
Встречать зарю и в лавках покупать
За медный мусор - золото лимонов.


А некоторые разучились и читать, даже немногословные субтитры... Соболезную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 20:37
Как писал поэт:

Мы разучились нищим подавать,
Дышать над морем высотой соленой,
Встречать зарю и в лавках покупать
За медный мусор - золото лимонов.


А некоторые разучились и читать, даже немногословные субтитры... Соболезную.
39% твоего слабоумия преобладают над 55% твоего сознания и убеждают тебя, что ты якобы доказал свою правоту. Придется подвести тебя к зеркалу реальности. Анекдот о сволочи усатой ты уже прочитал, а теперь самостоятельно, сам себе ответь на простые вопросы, к каждому я дам подсказку:
1.Может ли текст без знаков препинания передать смысл ? (Казнить нельзя помиловать) грамотный человек знает ответ на этот просто вопрос ;)
2. Кто автор субтитров? (в настройках видио поищи)
3. Может ли машина, в отличие от человека, не только перевести высказывание в текст, но и передать смысл сообщения, используя знаки препинания? ( Google переводчик тебе помощь в экспериментах ;))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2019, 22:10
Субтитры  — это для туповатых, туговатых на ухо. А нормально слышащие давно уловили, что именно Шустер назвал именно Порошенко «скотиной».
И я бы попросил отстать от меня и все вопросы адресовать телеканалу, который сообщил зрителям и слушателям о том, о чем они и без Шустера давно знали.

И еще раз напоследок повторю: если щекастый Порошенко не согласен с тем, что он скотина — пусть подает на Шустера или на телеканал в суд, ибо это единственный легальный способ отмыться. Да и то не добела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Мая 2019, 22:58
Субтитры  — это для туповатых, туговатых на ухо. А нормально слышащие давно уловили, что именно Шустер назвал именно Порошенко «скотиной».
И я бы попросил отстать от меня и все вопросы адресовать телеканалу, который сообщил зрителям и слушателям о том, о чем они и без Шустера давно знали.

И еще раз напоследок повторю: если щекастый Порошенко не согласен с тем, что он скотина — пусть подает на Шустера или на телеканал в суд, ибо это единственный легальный способ отмыться. Да и то не добела.
теперь понятно, что ты слышишь хорошо, но туповат ;D ;D ;D ,а что касательно Порошенко, тут я с тобой заодно - пусть делает что хочет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Мая 2019, 23:10
А если выше речь шла о «русском мире» России,

"Мир России" - это не хуже, чем легендарный "глобус Украины".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2019, 10:04
Здесь тема не о России, а об Украине. Тем более что, как писал поэт, бандеровским «умом» Россию не понять,  шухевичским огрызком аршина не измерить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2019, 13:05
Новая русофобская акция, на сей раз спикера Постоянного представительства Украины при ООН Олега Николенко: (https://lb.ua/news/2019/05/18/427178_rossiya_prosit_sozvat_sovbez_oon.html)

Цитировать
"Сегодня стало известно, что делегация Российской Федерации обратилась к председателю Совета Безопасности ООН с просьбой созвать заседание в связи с принятием Верховной Радой Украины закона "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Заседание может состояться в следующий понедельник... Функционирование украинского языка в Украине никоим образом не угрожает международному миру и безопасности, поддержание которых является задачей Совбеза ООН. Этот закон - наш внутренний вопрос, который в Кремле пытаются политизировать", - отметил Николенко.

Неужели вновь проявилась природная умственная ограниченность украинских националистов?!
Сами посудите: Николенко говорит о МЕЖДУНАРОДНОМ мире -- и при этом, фактически, исключает из рассмотрения мир между двумя народами Украины, титульным украинским и многомиллионным русским!

Очевидно, этот недообразованный субъект, исходит,  как и другие записные бандеровцы-русофобы, из ложного посыла, что русского народа Украины, его языка, его культуры, его собственного самобытного русского мира якобы не существует -- но такое местечковое воззрение радикально расходится с представлениями русского народа, что объективно свидетельствует о конфликте между двумя крупными народами, следовательно, вполне подпадает под юрисдикцию Совета Безопасности ООН
Поскольку представительство интересов народов, как известно, также прописано в Уставе этой международной организации.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Мая 2019, 14:31
Новая русофобская акция, на сей раз спикера Постоянного представительства Украины при ООН Олега Николенко: (https://lb.ua/news/2019/05/18/427178_rossiya_prosit_sozvat_sovbez_oon.html)

Неужели вновь проявилась природная умственная ограниченность украинских националистов?!
Сами посудите: Николенко говорит о МЕЖДУНАРОДНОМ мире -- и при этом, фактически, исключает из рассмотрения мир между двумя народами Украины, титульным украинским и многомиллионным русским!

Очевидно, этот недообразованный субъект, исходит,  как и другие записные бандеровцы-русофобы, из ложного посыла, что русского народа Украины, его языка, его культуры, его собственного самобытного русского мира якобы не существует -- но такое местечковое воззрение радикально расходится с представлениями русского народа, что объективно свидетельствует о конфликте между двумя крупными народами, следовательно, вполне подпадает под юрисдикцию Совета Безопасности ООН
Поскольку представительство интересов народов, как известно, также прописано в Уставе этой международной организации.


Чергова брехня від туповатого ;)
Ось оригінал, де все : так таки так, але трішечки не так ;)

Черговий акт абсурду

Сьогодні стало відомо, що делегація Російської Федерації звернулася до голови Ради Безпеки ООН з проханням скликати засідання у зв’язку із прийняттям Верховною Радою України закону «Про забезпечення функціонування української мови як державної». Засідання може відбутися наступного понеділка.

Коментувати по суті це абсурдне звернення, яке здивувало не лише Україну, немає сенсу. Функціонування української мови в Україні ніяким чином не загрожує міжнародному миру і безпеці, підтримання яких є завданням Радбезу ООН. Цей закон – наше внутрішнє питання, яке в Кремлі намагаються політизувати.

На жаль, ми спостерігаємо за невпинними спробами Росії маргіналізувати ключовий безпековий майданчик світу. Перетворити його на таке собі вечірнє шоу в стилі першого російського каналу пропаганди.

Рішення про дату і час проведення засідання має схвалити голова. У травні це - Індонезія.

Туповаті для дискусу з автором запрошуються на https://www.facebook.com/oleg.nikolenko.50?__tn__=%2Cd (https://www.facebook.com/oleg.nikolenko.50?__tn__=%2Cd)*F*F-R&eid=ARDqCnnW9FUoeaB7xBJqTS__i_NAqefUFkfI_Ck-K_fgftw6HCnFPC6Lplfl_n1zLY6zv1cWhvOW8afD&tn-str=*F


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2019, 14:48
Дискриминация народа или народов по общепринятым международным нормам не может считаться чисто внутренним делом государства -- члена ООН.

Местные горе-унитаристы могут этого и не знать -- но это обязан знать дипломат Николенко.

В связи с чем его следует считать или недоучкой, или провокатором, в нынешней майданной Украине часто встречается и то, и другое, и то и другое вместе.

Ну ничего, есть шансы, что страна выздоровеет,  что Николенко постигнет судьба его дипшефа Климкина и их щекастого идейного руководителя Турчинова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Мая 2019, 15:28
Дискриминация народа или народов по общепринятым международным нормам не может считаться чисто внутренним делом государства -- члена ООН.

Местные горе-унитаристы могут этого и не знать -- но это обязан знать дипломат Николенко.

В связи с чем его следует считать или недоучкой, или провокатором, в нынешней майданной Украине часто встречается и то, и другое, и то и другое вместе.

Ну ничего, есть шансы, что страна выздоровеет,  что Николенко постигнет судьба его дипшефа Климкина и их щекастого идейного руководителя Турчинова.
О том, что Солнце является спутником Земли ты уже сообщал ранее. :lol: Давай уже выходи на уровень Галактики :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2019, 16:40
Вначале выучите матчасть, а потом вступайте в дискуссии.

Из Декларации ООН, принятой резолюцией 1904 (XVIII): (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/r18_1904.shtml)
Цитировать
Особые усилия должны быть предприняты для борьбы с дискриминацией, основанной на... этническом происхождении, особенно в отношении гражданских прав, предоставления... образования...

Никакая дискриминация по признаку... этнического происхождения не должна допускаться при осуществлении любым лицом в его стране политических прав...
Сурово осуждаются всякая пропаганда и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной... группы лиц определенного... этнического происхождения...

Считаются преступлением против общества и караются по закону всякое подстрекательство к насилию или акты насилия... направленные против... группы лиц другого... этнического происхождения.

Напоминаю, что на Украине в силу действующей украинской Декларации 1991 года законно проживает очень и очень многочисленная группа лиц русского этнического происхождения, определяемая в этой Декларации именно народом, за которым закреплено право на локальное использование родного -- народного! --  русского языка во ВСЕХ сферах жизни и НАРАВНЕ с государственным украинским языком.

Последний мерзкий русофобский закон об языке, подписанный "скотиной" (по определению заслуженного журналиста Украины") Порошенко, содержит признаки дискриминации в духе, определенном в Резолюции ООН -- следовательно, этот факт может или даже должен быть рассмотрен на заседании СБ ООН.
И если дипломат Николенко этого не понимает -- он или дурак, или бандеровско-русофобский провокатор, подлежащий преследованию и наказанию --  именно это следует из указанной Резолюции ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2019, 21:29
Из ленты дурнопахнущих укроновостей: (https://glavred.info/ukraine/10071077-kreml-muhlyuet-klimkin-ocenil-trebovanie-rf-o-zasedanii-sovbeza-oon-po-yazykovomu-zakonu.html)

Павел Климкин, все еще мининдел...
Цитировать
...считает, что "Кремль сознательно мухлюет с понятиями "этнический русский" и "русскоязычный человек", ставя между ними знак равенства...

На самом деле мухлюет этот мошенник и поганец, делая вид, что на Украине будто бы не существует базовой украинской Декларации 1991 года, где речь идет не просто о русскоязычии, где говорится о праве НАРОДА, в частности, русского, пользоваться в регионах своего проживания своим родным русским языком во ВСЕХ сферах жизни и НАРАВНЕ с "держмовой"!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Мая 2019, 22:16
Вначале выучите матчасть, а потом вступайте в дискуссии.

Из Декларации ООН, принятой резолюцией 1904 (XVIII): (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/r18_1904.shtml)
Напоминаю, что на Украине в силу действующей украинской Декларации 1991 года законно проживает очень и очень многочисленная группа лиц русского этнического происхождения, определяемая в этой Декларации именно народом, за которым закреплено право на локальное использование родного -- народного! --  русского языка во ВСЕХ сферах жизни и НАРАВНЕ с государственным украинским языком.

Последний мерзкий русофобский закон об языке, подписанный "скотиной" (по определению заслуженного журналиста Украины") Порошенко, содержит признаки дискриминации в духе, определенном в Резолюции ООН -- следовательно, этот факт может или даже должен быть рассмотрен на заседании СБ ООН.
И если дипломат Николенко этого не понимает -- он или дурак, или бандеровско-русофобский провокатор, подлежащий преследованию и наказанию --  именно это следует из указанной Резолюции ООН.
Вот оно чего ;D так ты Путину расскажи, что украинцы и русские не могут быть одним народом, а согласно твоей теории, основанной на Декларации ООН, принятой резолюцией 1904 (XVIII), принадлежат к разным расам  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2019, 23:29
Здесь тема не о России, а об Украине. Тем более что, как писал поэт, бандеровским «умом» Россию не понять,  шухевичским огрызком аршина не измерить.

Так "русский мир Украины" еще смешнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2019, 05:15
Вот так, со смешками, вырезали, наверно, бандеровцы поляков на Волыни...
Но сейчас мы говорим серьезно о том, что на Украине расплодились «дипломаты» с «бананами» Бандеры в ушах, не способные усваивать ни собственные украинские Декларации, ни международные Резолюции — в чем мы их в текущей теме снова уличили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2019, 12:01
Цитировать
Президент Зеленский дал парламенту два месяца до роспуска, попросив его за это время принять ряд неотложных законов.

«Очень вас прошу принять закон об отмене депутатской неприкосновенности, закон об уголовной ответственности за незаконное обогащение, многострадальный избирательный кодекс — и сделайте, пожалуйста, открытые списки.»
  
Президент также попросил депутатов отправить в отставку главу Службы безопасности Украины, генпрокурора и министра обороны.

«Сделайте это и повесьте медали себе — это неплохие баллы на досрочные парламентские выборы»,
— сказал он.

Зеленский также предложил подать в отставку действующему правительству Украины.

Подчеркнем, что за этими действиями стоит 3/4 украинских граждан, в том числе и русский народ Украины -- маргиналам-бандеровцам зигующие хвосты следует поприжать и тризубые язычки поприкусить. Кстати, и на форуме тоже.

+
Цитировать
Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак и все его заместители подали рапорты об отставке.

Падают костяшки бандеровского домино...
Теперь есть надежда, что падут и стены темниц, секретных эсбэушных тюрем.

++
Цитировать
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман на брифинге сообщил о том, что уходит в отставку с поста главы правительства.
Продолжал русофобские инициативы Яценюка -- вот и допродолжался...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2019, 19:34
Подчеркнем, что за этими действиями стоит 3/4 украинских граждан, в том числе и русский народ Украины -- маргиналам-бандеровцам зигующие хвосты следует поприжать и тризубые язычки поприкусить. Кстати, и на форуме тоже.

+
Падают костяшки бандеровского домино...
Теперь есть надежда, что падут и стены темниц, секретных эсбэушных тюрем.

++Продолжал русофобские инициативы Яценюка -- вот и допродолжался...
логика - не твой метод способ восприятия реальности :lol: Выпей шампанского за нового президента Украины и не удивляйся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 10:20
Слово "логика" только с виду однокоренное со словом "обложить".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 12:40
Слово "логика" только с виду однокоренное со словом "обложить".
СБ ООН логически положил на предложение РФ обсудить закон Украины «Про забезпечення функціонування української мови як державної» ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 13:01
На голосование СБ ООН был поставлен процедурный вопрос о проведении заседания по поводу мерзкого русофобского украинского закона об языке.
В украинских СМИ сообщили, что против его принятия проголосовали 6 государств-членов, за - 5,  воздержались - 4.

Итак, НЕ БЫЛИ ПРОТИВ рассмотрения украинского закона 9 участников.
Поскольку им было ясно, что этот закон, как было показано в предыдущих постах, грубым образом нарушает Декларацию, принятую резолюцией 1904 (XVIII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1963 года.

Да, американизированные противники России выиграли последний раунд большинством всего в 1 (один) голос.
Это называется Пиррова победа, поскольку проиграли народы мира, проиграла демократия, оплеван языковой плюрализм таких европейских стран, как Швейцария или Бельгия.
Бандеровские варвары получили возможность еще какое-то время дискриминировать многомиллионный русский народ Украины -- но это им еще аукнется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 13:08
На голосование СБ ООН был поставлен процедурный вопрос о проведении заседания по поводу мерзкого русофобского украинского закона об языке.
В украинских СМИ сообщили, что против его принятия проголосовали 6 государств-членов, за - 5,  воздержались - 4.

Итак, НЕ БЫЛИ ПРОТИВ рассмотрения украинского закона 9 участников.
Поскольку им было ясно, что этот закон, как было показано в предыдущих постах, грубым образом нарушает Декларацию, принятую резолюцией 1904 (XVIII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1963 года.

Да, американизированные противники России выиграли последний раунд большинством всего в 1 (один) голос.
Это называется Пиррова победа, поскольку проиграли народы мира, проиграла демократия, оплеван языковой плюрализм таких европейских стран, как Швейцария или Бельгия.
Бандеровские варвары получили возможность еще какое-то время дискриминировать многомиллионный русский народ Украины -- но это им еще аукнется.
Да ты расист, а расизм запрещен законами РФ и личным мнением Путина - не будет твой куратор капитаном ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 13:45
Русизм законами РФ не запрещен.
Зато мировым сообществом запрещено вот это:
-- дискриминация, основанная на... этническом происхождении, особенно в отношении гражданских прав, предоставления... образования...
-- всякая пропаганда и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной... группы лиц определенного... этнического происхождения...
-- всякое подстрекательство к насилию или акты насилия... направленные против... группы лиц другого... этнического происхождения.


И всегда, когда мы будем видеть на Украине дискриминацию русского народа этой страны и когда на форуме будут ее пропагандировать -- мы будем настаивать, чтобы эта гадость была пресечена, в том числе, административно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 14:48
Русизм законами РФ не запрещен.
Зато мировым сообществом запрещено вот это:
-- дискриминация, основанная на... этническом происхождении, особенно в отношении гражданских прав, предоставления... образования...
-- всякая пропаганда и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной... группы лиц определенного... этнического происхождения...
-- всякое подстрекательство к насилию или акты насилия... направленные против... группы лиц другого... этнического происхождения.


И всегда, когда мы будем видеть на Украине дискриминацию русского народа этой страны и когда на форуме будут ее пропагандировать -- мы будем настаивать, чтобы эта гадость была пресечена, в том числе, административно.
Русизм? :o Ой біда... ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 15:38
Полагаю, тема об Украине -- не место для демонстрации интимных пристрастий к биде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 15:57
Полагаю, тема об Украине -- не место для демонстрации интимных пристрастий к биде.
У тебя есть интимные пристрастия к биде? Не знаю, что такое биде, но если это не женщина, то ты извращенец ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 16:14
Так что там насчет Декларации ООН, которую похабно нарушил свежий, точнее, несвежий русофобский закон Украины об языке? Оправдать действия бандеровцев нечем -- вот и приходится переводить разговор на личности участников, да?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2019, 16:39
И всегда, когда мы будем видеть на Украине дискриминацию русского народа этой страны и когда на форуме будут ее пропагандировать -- мы будем настаивать, чтобы эта гадость была пресечена, в том числе, административно.

Административно пресечь Ваши видения может только Ваш лечащий врач. К нему и обратитесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 17:07
Так что там насчет Декларации ООН, которую похабно нарушил свежий, точнее, несвежий русофобский закон Украины об языке? Оправдать действия бандеровцев нечем -- вот и приходится переводить разговор на личности участников, да?


http://www.youtube.com/watch?v=oyVonBQEd3Y (http://www.youtube.com/watch?v=oyVonBQEd3Y)
Совсем тебя куратор запутал ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2019, 20:30
Для самых туповатых (надеюсь -- не от рождения, а в силу бандеровско-майданного оболванивания) выписываю фрагмент из международного правового документа, Резолюции 2202 (2015), принятой Советом Безопасности на его 7384-м заседании 
17 февраля 2015 года:

Цитировать
Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления  в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
– освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных  с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
– право на языковое самоопределение;

Мерзкий языковой закон вступил в вопиющее противоречие с этой Резолюций, следовательно, так или иначе неизбежно станет предметом обсуждения на Совете Безопасности.
Дополнительный аргумент -- нарушение бандеровцами Декларации ООН 1963 года, направленной против дискриминаций по этническому признаку, выписка из которой приведена выше.

Местные болтуны, наверно, догадываются, насколько мелко они плавают, коли ничего не могут сказать по делу, по существу вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Мая 2019, 22:09
Для самых туповатых (надеюсь -- не от рождения, а в силу бандеровско-майданного оболванивания) выписываю фрагмент из международного правового документа, Резолюции 2202 (2015), принятой Советом Безопасности на его 7384-м заседании 
17 февраля 2015 года:

Мерзкий языковой закон вступил в вопиющее противоречие с этой Резолюций, следовательно, так или иначе неизбежно станет предметом обсуждения на Совете Безопасности.
Дополнительный аргумент -- нарушение бандеровцами Декларации ООН 1963 года, направленной против дискриминаций по этническому признаку, выписка из которой приведена выше.

Местные болтуны, наверно, догадываются, насколько мелко они плавают, коли ничего не могут сказать по делу, по существу вопроса.
"Один олень - случайность, три оленя - тенденция, Идиот" - Екатерина Шульман
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 22 Мая 2019, 13:13
https://www.president.gov.ua/en/news/prezident-ukrayini-volodimir-zelenskij-obgovoriv-iz-predstav-55517 (https://www.president.gov.ua/en/news/prezident-ukrayini-volodimir-zelenskij-obgovoriv-iz-predstav-55517)
President of Ukraine Volodymyr Zelensky discussed the reforms and counteraction to Russian aggression with the representatives of the United States
20 May 2019
Президент Украины Владимир Зеленский обсудил реформы и противодействие российской агрессии с представителями США
Президент Украины Владимир Зеленский встретился с представителями администрации США и Конгресса США, которые прибыли в Киев для участия в официальной церемонии инаугурации главы государства.
Владимир Зеленский поблагодарил американскую сторону за лидерство в вопросе восстановления суверенитета и территориальной целостности Украины, а также за содействие в продвижении внутренних реформ.
«Соединенные Штаты являются мощным и серьезным партнером для Украины, прежде всего, в преодолении агрессии России. Мы не сможем одолеть российскую агрессию на Донбассе и в Крыму. Поэтому нам нужна ваша помощь. Я призываю вас, что  бы Соединенные Штаты продолжили увеличивать санкции против Российской Федерации ".
Владимир Зеленский поблагодарил президента США Дональда Трампа за его приветствия и выразил надежду на встречу в ближайшее время.
https://nv.ua/world/geopolitics/zelenskiy-zayavil-chto-nadeetsya-na-vstrechu-s-trampom-i-uzhestochenie-sankciy-protiv-rossii-50022585.html (https://nv.ua/world/geopolitics/zelenskiy-zayavil-chto-nadeetsya-na-vstrechu-s-trampom-i-uzhestochenie-sankciy-protiv-rossii-50022585.html)
20 мая,Зеленский заявил, что надеется на встречу с Трампом и ужесточение санкций против России
https://biz.nv.ua/finance/kabmin-podal-apellyaciyu-na-reshenie-ob-otmene-nacionalizacii-privatbanka-50022591.html (https://biz.nv.ua/finance/kabmin-podal-apellyaciyu-na-reshenie-ob-otmene-nacionalizacii-privatbanka-50022591.html)
20 маяКабмин подал апелляцию на решение об отмене национализации Приватбанка
https://nv.ua/ukraine/politics/zelenskiy-obsudil-s-vice-prezidentom-evrokomissii-protivodeystvie-agressii-rf-i-predstoyashchie-gazovye-peregovory-50022607.html (https://nv.ua/ukraine/politics/zelenskiy-obsudil-s-vice-prezidentom-evrokomissii-protivodeystvie-agressii-rf-i-predstoyashchie-gazovye-peregovory-50022607.html)
20 мая,Зеленский обсудил с вице-президентом Еврокомиссии противодействие агрессии РФ и предстоящие газовые переговоры
https://nahnews.org/1011007-esli-zelenskii-ne-otkazhetsya-ot-mvf-i-pomoshi-zapada-ekonomika-ukrainy-pogibnet (https://nahnews.org/1011007-esli-zelenskii-ne-otkazhetsya-ot-mvf-i-pomoshi-zapada-ekonomika-ukrainy-pogibnet)
Если Зеленский не откажется от МВФ и помощи Запада, экономика Украины погибнет
22.05.2019
МВФ не дает деньги для развития или спасения государства, это просто фиктивный механизм ликвидации суверенитета и превращения страны в подконтрольную другим территорию.
Напомним, новая программа сотрудничества между Украиной и МВФ в рамках механизма stand-by была утверждена 19 декабря 2018 года. Ее объем около 3,9 млрд долларов, а срок выполнения - 14 месяцев. Предполагается последовательное выделение трех траншей Киеву с примерно полугодовым интервалом. Так, около 1,4 млрд долларов уже было направлено Украине, остальные средства в размере примерно двух равных частей планировалось направить в середине и в конце 2019 года. Премьер-министр Владимир Гройсман уже встретился с представителями международной финансовой миссии.
"В рамках того курса, о котором говорит Зеленский, это ориентация на Запад, Евросоюз, НАТО, помощь от США, если он будет продолжаться, Украина будет выполнять любые пожелания и прихоти МВФ", - говорит эксперт.
https://www.liga.net/politics/opinion/referendum-v-obmen-na-bablo (https://www.liga.net/politics/opinion/referendum-v-obmen-na-bablo)
22.05.2019,   Референдум в обмен на бабло
Сергей Фурса
специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital
Как обменять суверенитет Украины на ПриватБанк для Коломойского
Самой шокирующей новостью в перечне шокирующих новостей последних дней стало заявление нового главы администрации президента Андрея Богдана о том, что команда Зеленского или сам Зеленский планируют провести референдум на тему мирных договоренностей с Россией.
Ключевой вопрос – зачем они это делают? Все просто – им нужны деньги.
В Украине всегда было два варианта, откуда брать деньги. Запад или Россия. До 2014 года этот цикл работал постоянно. С 2014 года, по объективным причинам, это стало невозможно. Последние 3 млрд долларов у России взял Янукович - перед тем, как сбежать. И Украина оказалась зависима от западных кредитов, и вынуждена была начать делать реформы. И сейчас Запад требует продолжать реформы. И не дает откатывать реформы. И это является ключевой проблемой нового олигарха номер один - Коломойского. Потому что его цель – защитить свои активы. И для этого нужно признать национализацию ПриватБанка незаконной.
Но коллективный Запад не раз заявлял, что это будет концом сотрудничества. И концом денег. И у Зеленского был выбор: или идти навстречу Западу и слушать условного Волкера, или следовать советам Коломойского. Зеленский выбрал Коломойсмкого. Причем сделал это публично и открыто, давая сигнал всем вокруг. В своем знаменитом интервью олигарх говорил, что ставит на Богдана, что нужны выборы без мажоритарщиков, но с барьером в 3% и закрытыми списками. И это уже реализуется Зеленским. Теперь осталось реализовать другую часть интервью Коломойского, где олигарх называл МВФ – "злом", а национализацию Приватбанка – "преступлением".
Что это означает? Дефолт. У Украины наступают сроки пиковых выплат, инвесторы очень чувствительны к сотрудничеству страны с МВФ. И макроэкономическая стабильность базируется именно на сотрудничестве с МВФ. Если не заменить деньги МВФ деньгами из России. И, похоже, «У Зеленского» нашли путь, как взять эти деньги. Подружиться с Россией поможет референдум и имплементация его решений. Украина становится частью "русского мира". "Сваты" снова показывают по всем телеканалам.
Тем более, разрыв с МВФ и дружба с Россией позволяет снизить тарифы, прогнать ненавистную Супрун, снова сделать Национальный Банк зависимым «от народа» - со стабильным курсом и низкими ставками кредитования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2019, 15:15
https://hvylya.net/analytics/society/pochemu-ukrainizacija-v-redakcii-movnogo-zakona-vredna-dlja-ukrainy.html
Цитировать
Не нравится сайт на русском? «Хвиля», допустим, не нравится? Ну, не читай, какие проблемы. В стране тысячи сайтов. Государство не должно определять параметры моего бизнеса. Оно ничего не сделало для того, чтобы он был процветающим. Начнем с этого.

Во-вторых, это мое право вести бизнес на том языке, которым считаю нужным. Если я хочу, чтобы мой ресторан обслуживал клиентов на китайском, то это мое право. Какое дело государству до этого? Если я трачу на этом свои деньги, на такую модель. Допустим, что вам, как бизнесмену, не нравятся русскоязычные. Ну так повесь табличку, что в ресторане обслуживают только украиноязычных. Такова политика заведения. Ведь не впускают в некоторые ночные клубы людей в спортивных костюмах. Это приводит к возмущению людей в спортивных костюмах? Нет. Они идут туда, где их впускают. Очевидно, что право на свои фильтры имеет каждый человек. И организация.

Однако, с мовним законом оказывается, что государство определяет какие именно должны быть фильтры в повседневной жизни. При этом абсолютное большинство граждан его – государство, об этом не просили. Если мы посмотрим любую последнюю социологию, то увидим, что вопрос языка там не фигурирует даже в первой десятке проблем. Война волнует людей. Коррупция – тоже. Низкие зарплаты, пенсии – однозначно. Язык – нет.

Но государство в угоду обанкротившейся клике Порошенко на ее издыхании принимает неконституционный закон о мове...

И когда же эта "клика", о чем мечтают миллионы украинцев, окончательно издохнет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Мая 2019, 15:32
СМИ: Зеленский заявил, что не намерен вести переговоры с Россией
https://news.mail.ru/politics/37382961/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2019, 18:48
Цитировать
СМИ: Зеленский заявил, что не намерен вести переговоры с Россией

В принципе, этот пассаж можно истолковать как режиссерскую подводку к переговорам с представителями республик ОРДЛО, которые юридически никакая не Россия.
А там посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Мая 2019, 01:46



          Итог Революции


          Сравните инаугурацию Зеленского

         и путина .

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2019, 08:03
Чисто на русском и не о скрепах и великой духовной миссии ;)


http://www.youtube.com/watch?v=n7Dg2lMfOBM (http://www.youtube.com/watch?v=n7Dg2lMfOBM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2019, 08:23
Охолоните: Конституцией Украины никакой «инаугурации» не предусмотрено. Есть присяга — но присягают  сотни тысяч граждан, когда они приходят на госслужбу. Да, событие знаменательное, но не настолько, чтобы носиться с ним, как с писанкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Мая 2019, 09:09
Охолоните: Конституцией Украины никакой «инаугурации» не предусмотрено. Есть присяга — но присягают  сотни тысяч граждан, когда они приходят на госслужбу. Да, событие знаменательное, но не настолько, чтобы носиться с ним, как с писанкой.

There are more things in heaven and earth, Horatio,
     Than are dreamt of in your philosophy

Главное - сохраняй спокойствие ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Мая 2019, 15:04
Международный трибунал ООН по морскому праву (ITLOS) постановил, что Россия должна немедленно освободить 24 украинских моряков, задержанных в Керченском проливе в ноябре 2018 года. Также согласно постановлению, российская сторона должна отдать три конфискованных украинских судна, говорится в пресс-релизе (.pdf) трибунала. В поддержку обоих решений проголосовали 19 членов ITLOS, против выступил только один (представляющий РФ Роман Колодкин). МИД России считает, что инцидент в Керченском проливе не входит в юрисдикцию трибунала.
https://www.kommersant.ru/doc/3981887?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.kommersant.ru/doc/3981887?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2019, 15:29
Гораздо более значим для оценки ситуации второй абзац по той же ссылке:

Цитировать
При этом трибунал уточняет, что «не считает необходимым требовать» от России прекратить уголовное дело против задержанных моряков или воздержаться от возбуждения новых дел. ITLOS добавил, что «считает целесообразным призвать обе стороны воздержаться от любых действий, которые могут усугубить конфликт». Москва и Киев до 25 июня могут предоставить трибуналу свои версии инцидента в Керченском проливе.

А вообще-то нам, людям правовой лобной доли, важен не только и не столько вердикт, сколько мотивационная часть судебного решения. Подождем полной публикации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2019, 22:41
Гораздо более значим для оценки ситуации второй абзац по той же ссылке:

А вообще-то нам, людям правовой лобной доли, важен не только и не столько вердикт, сколько мотивационная часть судебного решения. Подождем полной публикации.

Вот все, что нужно знать о правовом сознании Адады.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2019, 22:58
Не надо ля-ля.
Здесь мы обсуждаем не нас, участников (возможно, на форуме есть темы и для междусобойчиков, но я туда не ходок), здесь обсуждаются внешние события, связанные с незадачливой украинской революцией  или вызванные ею.
И если какой-то суд принял какое-то решение, мы должны убедиться, что он принял его не на основании тупого или хамского "хайлилайкли", а на основании вещественных доказательств, что по всем правилам отражается в мотивационной части решения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2019, 23:09
Не надо ля-ля.
Здесь мы обсуждаем не нас, участников (возможно, на форуме есть темы и для междусобойчиков, но я туда не ходок), здесь обсуждаются внешние события, связанные с незадачливой украинской революцией  или вызванные ею.
И если какой-то суд принял какое-то решение, мы должны убедиться, что он принял его не на основании тупого или хамского "хайлилайкли", а на основании вещественных доказательств, что по всем правилам отражается в мотивационной части решения.

Это и есть полное отсутствие правового сознания.

Решение суда нужно исполнять. А если не согласны, то можете его оспорить в вышестоящей инстанции - но сначала исполните.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2019, 23:43
Опять это примитивное "су-детство", выдаваемое за "просвещенную" бандеровщину...

Суд в гражданском обществе есть не высшая по отношению к обществу инстанция, он есть часть гражданского общества и обслуживает общественные потребности. И обязанностью любого нормального суда является принятие не просто решений, а решений, соответствующих действующим законам, основанных на доказательствах и оформленных с детализацией, позволяющей гражданскому обществу их контролировать.
И пока в теме не будет приведена ссылка на полный текст судебного документа, включающий в себя не только итоговое решение, но и доказательства, на основании которых суд это решение принял -- будет грош цена любой болтовне по этому поводу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2019, 05:57
Ознайомся, тільки обережно, не зламай правовую лобную долю ;D
https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf (https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Мая 2019, 07:00
Посол Украины пригрозил России "гамбургскими" санкциями из-за моряков
https://ria.ru/20190526/1554919302.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 10:44
Ознайомся, тільки обережно, не зламай правовую лобную долю ;D
https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf (https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf)

Что там ломать? Она же кость!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2019, 11:03
Что там ломать? Она же кость!  ;D
Тут не до смеха:  в стране, где космические корабли не достигают космоса, плавучие доки тонут, самолеты не долетают, перечень подобного бесконечный, святая обязанность предупредить форумчанина об опасности нанести себе травму :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Мая 2019, 11:21
Посол Украины пригрозил России "гамбургскими" санкциями из-за моряков
https://ria.ru/20190526/1554919302.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


На русском языке с учетом фольклера, выражение "гамбуржские санкции" звучит не очень то пристойно.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 11:50
На русском языке с учетом фольклера, выражение "гамбуржские санкции" звучит не очень то пристойно.  ;D

Каждый понимает в меру своей эрудиции.

Есть выражение "гамбургский счет".

Гамбург был одним из первых немецких городов, подвергшихся "массированным санкциям" в виде налета тысячи бомбардировщиков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0) (примерно три килотонны бомб за ночь) в 1943.

А для "простого русского" можно сформулировать на понятном ему языке: гамбургскому петуху - гамбургские санкции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Мая 2019, 11:52
Каждый понимает в меру своей эрудиции.

Есть выражение "гамбургский счет".

Гамбург был одним из первых немецких городов, подвергшихся "массированным санкциям" в виде налета тысячи бомбардировщиков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0) (примерно три килотонны бомб за ночь) в 1943.

А для "простого русского" можно сформулировать на понятном ему языке: гамбургскому петуху - гамбургские санкции.

Гамбуржских петухов разводят в гамбурге.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 11:57
Гамбуржских петухов разводят в гамбурге.  ;D

Ты там был? Или по ТВ рассказали?  ;D

Я там петухов не видел. Видел, правда, российскую подводную лодку у Рипербана, и моряков в ней, ждущих клиентов.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Мая 2019, 12:11
Ты там был? Или по ТВ рассказали?  ;D

Я там петухов не видел. Видел, правда, российскую подводную лодку у Рипербана, и моряков в ней, ждущих клиентов.  ;)

Просто ты искал там гомосексуалистов, ну тут уж каждому свое.  ;D

(https://selo.guru/wp-content/uploads/2014/08/53.jpg)
В 18 веке в Голландию из Индии стала завозиться интересная по всем признакам порода кур. Из-за того, что прибытие товара шло через порт Гамбурга возникло и одноименное название породы. Подальше развитие и вывод новой породы был уже проведен в Германии. Немецкие селекционеры поставили перед собой задачу развести удивительных маленьких кур и петухов, которые бы легко выживали и поднимались на ноги без особых сложностей, а так же отличались высокой яйцекладкой. Процесс скрещивания кур Рамельслоерской породы с Кохинкинами дал свой результат, и на свет появились гонористые и своенравные декоративные птицы, прекрасно дополнившие список разновидностей кур яичного направления. Так же в выводе этой породы в разные времена принимали участие Талакширские лунные, Испанские черные и Йоркширские фазановые виды.
Источник: https://selo.guru/ptitsa/kury/porody/sportivno-dekorativnye/gamburgskie.html Selo.Guru - интернет портал о сельском хозяйстве © Разведение животных, выращивание растений и многое другое


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2019, 12:39
Просто ты искал там гомосексуалистов, ну тут уж каждому свое.  ;D

Каждый судит чужие мотивы, руководствуясь своими представлениями об интересном.  ;D

У меня в прошлом году был European Submarine Tour: за месяц я побывал на десятке подводных лодок, от самых первых постройки 1900 года и до стратегического атомного ракетоносца. Одна из них стояла в Гамбурге, так я там и оказался.

Цитировать
В 18 веке в Голландию из Индии стала завозиться интересная по всем признакам порода кур. Из-за того, что прибытие товара шло через порт Гамбурга возникло и одноименное название породы.

В Голландию (тогда мировую морскую державу номер один) - через Гамбург?  :o А почему не вообще через Архангельск, или Колу?

Сомнительное какое-то утверждение.

PS. Погуглил - в Голландии их называют (https://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg_chicken) Hollands hoen. It is a breed of chicken which is thought to have originated in Holland sometime prior to the fourteenth century. Туда их явно завозили не через Гамбург.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2019, 13:22
https://www.itlos.org/cases/list-of-cases/case-no-26/#c4518 (https://www.itlos.org/cases/list-of-cases/case-no-26/#c4518)
Case concerning the detention of three Ukrainian naval vessels (Ukraine v. Russian Federation)

Order of 25 May 2019
https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf (https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf)

Цитировать
41.    ...The Tribunal, however, notes that the FSB Press Service stated that [t]he border patrol ships Don and Izumrud started following the group of Ukrainian naval ships and communicated to them an order to stop (in accordance with Article 30 of the UN Convention on the Law of the Sea of 1982 and Article 12(2) of Federal Law 155 dated July 31, 1998).
<...>
95.    At this stage of the proceedings, the Tribunal is not called upon to determine  definitively whether the rights claimed by Ukraine exist, but need only decide whether such rights are plausible...
<...>
98.    The Tribunal also notes that the 24 servicemen on board the vessels are Ukrainian military and security personnel... the nature and scope of their immunity may require further scrutiny...
<...>
118.    Having examined the measures requested by Ukraine, the Tribunal considers it appropriate under the circumstances of the present case to prescribe provisional measures requiring the Russian Federation to release the three Ukrainian naval vessels and the 24 detained Ukrainian servicemen and to allow them to return to Ukraine in order to preserve the rights claimed by Ukraine.
119.    The Tribunal does not consider it necessary to require the Russian Federation to suspend criminal proceedings against the 24 detained Ukrainian servicemen and refrain from initiating new proceedings.
120.    However, the Tribunal considers it appropriate to order both Parties to refrain from taking any action which might aggravate or extend the dispute submitted to the Annex VII arbitral tribunal.

Итак, Трибунал ООН никого не осудил и никого не оправдал, только порассуждал о "плаузибельности" и воспользовался процедурной возможностью предотвратить дальнейшее возможное нарушение прав Украины.
Но сделал это весьма витиевато и даже противоестественно: с одной стороны предложил корабли, нарушившие границу России, вернуть Украине вместе с экипажем -- и при этом отдельным пунктом подчеркнул, что он не требует от России прекращения уголовного судопроизводства в отношении нарушителей границы РФ!
Как у нас в народе говаривали: мы таких говорков манали с высоких бугорков!

В принципе, Россия могла бы вернуть Украине в знак добрососедских отношений один катер, естественно, без экипажа, без подсудимых...


 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Мая 2019, 23:35
https://www.itlos.org/cases/list-of-cases/case-no-26/#c4518 (https://www.itlos.org/cases/list-of-cases/case-no-26/#c4518)
Case concerning the detention of three Ukrainian naval vessels (Ukraine v. Russian Federation)

Order of 25 May 2019
https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf (https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no_26/C26_Order_25.05.pdf)

Итак, Трибунал ООН никого не осудил и никого не оправдал, только порассуждал о "плаузибельности" и воспользовался процедурной возможностью предотвратить дальнейшее возможное нарушение прав Украины.
Но сделал это весьма витиевато и даже противоестественно: с одной стороны предложил корабли, нарушившие границу России, вернуть Украине вместе с экипажем -- и при этом отдельным пунктом подчеркнул, что он не требует от России прекращения уголовного судопроизводства в отношении нарушителей границы РФ!
Как у нас в народе говаривали: мы таких говорков манали с высоких бугорков!

В принципе, Россия могла бы вернуть Украине в знак добрососедских отношений один катер, естественно, без экипажа, без подсудимых...


я ведь тебя предупреждал :lol: и что теперь, к твоему слабоумию теперь еще и  твоя поврежденная лобная :( доля

И все ради чего, ради порции "изюма" , да и он только и годен, что бы ты очередной раз солгал, что РФ предложили вернуть корабли с экипажами :lol: а касательно осуждения, так его еще физически не было...пока и никто об этом, кроме тебя, не говорил :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 10:25
Цитировать
Генпрокурор Юрий Луценко в прямом эфире продемонстрировал заявление о совершении государственной измены Петром Порошенко и Александром Турчиновым, которое принес в ГПУ нардеп Нестор Шуфрич, и порвал документ.

Вот как гопнически ведут себя киевские недоучки, под которых принудительно переписывалось украинское законодательство!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 10:55
Из жовто-блакитной ленты новостей о «гибридных» украинских дураках и мерзавцах:

https://hvylya.net/analytics/politics/gibridnaja-vojna-i-gibridnaja-glupost.html

Цитировать
Сила российской «гибридной войны» не в силе ее самой, а в слабости тех, против кого она ведется...
...во время Первого Майдана даже у политического ничтожества Виктора Ющенко хватило ума выступить публично с речью о единой Украине. Украине и тех, кто говорит на украинском, и тех, кто говорит на русском...
Сегодня главный источник «гибридной войны» — это «гибридная глупость» украинской власти. Именно украинская власть стала главным ньюсмейкером российских СМИ, делая одну глупость и мерзость за другой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 18:30
И снова с ленты украинских новостей несется: (https://hvylya.net/news/exclusive/turchinov-patrioty-ukrainy-ne-dopustjat-revansha-vsjakoj-pogani.html)

Цитировать
Бывший секретарь СНБО Александр Турчинов, комментирует поданное в ГПУ Нестором Шуфричем заявление о совершении государственной измены Петром Порошенко и Александром Турчиновым.
"Бывший «регионал» Нестор Шуфрич подал заявление в ГПУ, ГБР и СБУ об открытии уголовного производства против меня за приказ в 2014 году уничтожать врагов и защищать свою страну от русских захватчиков.
Для таких шуфричей защита родной страны — это преступление, но я уверен, что для каждого украинца это обязанность — защищать свое государство от всякой погани, которая стремится лишить нас нашей земли, нашей свободы, нашей независимости."

Своими поносными словами Турчинов создает прецедент именования "поганью" и его самого -- поскольку именно этот самозванец, неконституционно захвативший пост президента, воспользовался президентской властью и объявил федералистам Донбасса АТО-войну, выказав тем самым геноцидно-сегрегирующее намерение лишить русский народ Украины его исконной земли и его свободы и независимости от бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Мая 2019, 19:14
И снова с ленты украинских новостей несется: (https://hvylya.net/news/exclusive/turchinov-patrioty-ukrainy-ne-dopustjat-revansha-vsjakoj-pogani.html)

Своими поносными словами Турчинов создает прецедент именования "поганью" и его самого -- поскольку именно этот самозванец, неконституционно захвативший пост президента, воспользовался президентской властью и объявил федералистам Донбасса АТО-войну, выказав тем самым геноцидно-сегрегирующее намерение лишить русский народ Украины его исконной земли и его свободы и независимости от бандеровщины.
Зря ты кипишуешь ;D,Турчинов, как и ты, только за возвращение "русского народа Украины" на ее исконную землю в Московию в границах  XV века, так что ты гонишь пургу на союзника :lol:
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Мая 2019, 21:46
Вы нарушаете правила форума, когда отказываете русскому народу Украины в праве на его исконные земли, на его суверенный русский язык, на его самобытность и культуру.
На Украине, учрежденной в границах бывшей УССР, живут не одни только украинцы -- и тот, кто опровергает этот исторический факт, разжигает вражду между двумя великими народами Украины, что запрещено законами, в юрисдикции которых находится наш форум.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Мая 2019, 21:57
И снова с ленты украинских новостей несется: (https://hvylya.net/news/exclusive/turchinov-patrioty-ukrainy-ne-dopustjat-revansha-vsjakoj-pogani.html)

Своими поносными словами Турчинов создает прецедент именования "поганью" и его самого -- поскольку именно этот самозванец, неконституционно захвативший пост президента, воспользовался президентской властью и объявил федералистам Донбасса АТО-войну, выказав тем самым геноцидно-сегрегирующее намерение лишить русский народ Украины его исконной земли и его свободы и независимости от бандеровщины.

О как выражается! Ученый человек, не иначе! ;D Остап Бендер бы на этом месте сказал своим бендеровцам: "Учитесь, Шура!"



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Мая 2019, 01:40
Вы нарушаете правила форума, когда отказываете русскому народу Украины в праве на его исконные земли, на его суверенный русский язык, на его самобытность и культуру.
На Украине, учрежденной в границах бывшей УССР, живут не одни только украинцы -- и тот, кто опровергает этот исторический факт, разжигает вражду между двумя великими народами Украины, что запрещено законами, в юрисдикции которых находится наш форум.


В Украине живут ГРАЖДАНЕ Украины разных национальностей и вата разных национальностей. Если вату не устраивают условия в Украине - дальневосточный гектар ей в помощь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2019, 07:12
Ишь! Какая-то малограмотная шелупонь, неспособная усвоить хотя бы один документ, базовую Декларацию о правах национальностей и НАРОДОВ Украины, на условиях которой мы создавали свою Украину, будет указывать многомиллионному русскому народу Украины, живет он на Украине или не живет!
Уроки Крыма, населенного в основном русским народом, показавшим маргиналам дулю, тоже не усвоили?
А вот русский народ уроки исчезнувшего народа советского усвоил и исчезать по желанию всякой-разной шелупони, всяких самозванских турчиновых и попёртых порошенковых, не станет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Мая 2019, 09:16
Ишь! Какая-то малограмотная шелупонь, неспособная усвоить хотя бы один документ, базовую Декларацию о правах национальностей и НАРОДОВ Украины, на условиях которой мы создавали свою Украину, будет указывать многомиллионному русскому народу Украины, живет он на Украине или не живет!
Уроки Крыма, населенного в основном русским народом, показавшим маргиналам дулю, тоже не усвоили?
А вот русский народ уроки исчезнувшего народа советского усвоил и исчезать по желанию всякой-разной шелупони, всяких самозванских турчиновых и попёртых порошенковых, не станет!
;D ;D ;D ;D Наконец-то, хомосоветикус саморазоблачился, ищет генномодифицированных сотоварищей и нет ему покоя и пристанища на Земле. ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2019, 09:36
Не гопничайте, не демонстрируйте свою беспомощность, не переводите разговор с темы последствий майданной революции на участников.

Напомню, от чего патриоты-унитаристы старательно и по-судетски отводят глаза:
  • от щекастого майданщика Турчинова, нарвавшегося на его же определение "погань",
  • от гибридной глупости украинской власти, делающей, как пишут в украинских СМИ "одну глупость и мерзость за другой",
  • от хамского поведения генпрокурора-недоучки и недавнего зека Луценко.
И это только из самых из последних дурных украинских новостей!

Когда же вы, бляха-муха, научитесь смотреть правде в глаза и давать объективную оценку "достижениям" украинской революции (мятежа, переворота -- нужное подчеркнуть)?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Мая 2019, 10:38
Не гопничайте, не демонстрируйте свою беспомощность, не переводите разговор с темы последствий майданной революции на участников.

Напомню, от чего патриоты-унитаристы старательно и по-судетски отводят глаза:
  • от щекастого майданщика Турчинова, нарвавшегося на его же определение "погань",
  • от гибридной глупости украинской власти, делающей, как пишут в украинских СМИ "одну глупость и мерзость за другой",
  • от хамского поведения генпрокурора-недоучки и недавнего зека Луценко.
И это только из самых из последних дурных украинских новостей!

Когда же вы, бляха-муха, научитесь смотреть правде в глаза и давать объективную оценку "достижениям" украинской революции (мятежа, переворота -- нужное подчеркнуть)?




Беспомощность медицины,на данный момент, в лечении твоего слабоумия, видна в каждом твоем сообщении. Но, моя вера в цивилизационный прогресс и работы в области нейронного компьютера, дают мне уверенность, что в будущем, протезирование твоего мозга, вернет тебя в социум условно здоровым индивидуумом  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2019, 11:48
По словам украинского адвоката Олега Животова, вывод украинских прокуроров и экспертов полностью подтверждает факт о незаконных действиий ВСУ против Донбасса.

Естественно, окончательное решение должен будет принять суд.
Но вправе рассуждать о то, имеется ли состав преступления в действиях тех, кто направил ВСУ бомбить города Донбасса, населенные гражданами Украины, в ходе всеукраинской революции выступившие против бандеровского унитаризма за просвещенную и демократическую федерализации своей двуэтнической страны.

В связи с чем у нас к патриотам-унитаристам есть вопросы.

Два по существу: могут ли они доказать правомерность ведения военныйх действий силами ВСУ против донбасского ополчения и почему до сих пор, когда АТО официально прекращено, от нас скрывают текст решения СНБО об АТО-войне?

И один по процедуре: не вздумают ли противники русского мира и, соответственно, русского народа Украины, снова уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски куда-нибудь в сторону?

Первое, что попалось:
(https://kor.ill.in.ua/m/610x385/1901706.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=-vBiHGHM-As (http://www.youtube.com/watch?v=-vBiHGHM-As)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 12:20
По словам украинского адвоката Олега Животова, вывод украинских прокуроров и экспертов полностью подтверждает факт о незаконных действиий ВСУ против Донбасса.

Цитировать
«Впервые в истории Украины эксперты установили, что, согласно статье 17 Конституции Украины, Вооруженные силы Украины не могут быть задействованы в каком-либо конфликте внутри страны. Они предназначены только для отражения внешней агрессии.»

Естественно, окончательное решение должен будет принять суд.
Но мы, общественость, уже вправе полагать, что не может не быть состава преступления в действиях тех, кто направил ВСУ бомбить города Донбасса, в ходе всеукраинской революции выступившие против бандеровского унитаризма и за просвещенную и демократическую федерализации своей двуэтнической страны.
Подчеркиваем: речь идет о тех военнослужащих, фактически, бандитах, которые обстреливали населенные пункты Донбасса, города с гражданами Украины, из пушек и РСЗО!

В связи с чем у нас к патриотам-унитаристам есть вопросы.

Один -- по процедуре: долго ли противники русского мира и русского народа Украины намерены уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски куда-нибудь в сторону?

И два -- по существу: могут ли они доказать правомерность ведения военных действий силами ВСУ против народного донбасского ополчения и почему до сих пор, когда АТО официально прекращено, от нас скрывают текст решения СНБО об АТО-войне?

+
Пост пришлось обновить, поскольку выяснилось, что один из мерзавцев, пять лет обстреливавший донбассцев из пушек, попертый с поста Порошенко, заметает следы, уносит и куда-то прячет электронную технику, которая может хранить доказательства преступной деятельности порошенковской камарильи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2019, 12:54




+
Пост пришлось обновить, поскольку выяснилось, что один из мерзавцев, пять лет обстреливавший донбассцев из пушек, попертый с поста Порошенко, заметает следы, уносит и куда-то прячет электронную технику, которая может хранить доказательства преступной деятельности порошенковской камарильи!
И чего ты скрываешь фамилию мерзавца, которого попер с поста Порошенко? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 13:20
Это всем известно и без нас: Порошенко попер с поста п-та самозванца Турчинова.
И сделал это, солгав народам Украины, что уж он-то пойдет мирным путем, что бомбить города тяготеющего к федерализации Донбасса он прекратит. А затем щекастый провокационно направил в зону боев мирный самолет и тем самым подготовил будущее позорное смещение с поста обыкновенным комиком.

Повторяю вопросы:
  • Долго ли еще противники русского мира и русского народа Украины будут уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски куда-нибудь в сторону?
  • Могут ли они доказать правомерность ведения военных действий силами ВСУ против народного донбасского ополчения?
  • Почему до сих пор, когда АТО официально прекращено, от нас скрывают текст решения СНБО об АТО-войне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2019, 13:52
Это всем известно и без нас: Порошенко попер с поста п-та самозванца Турчинова.
И сделал это, солгав народам Украины, что уж он-то пойдет мирным путем, что бомбить города тяготеющего к федерализации Донбасса он прекратит. А затем щекастый провокационно направил в зону боев мирный самолет и тем самым подготовил будущее позорное смещение с поста обыкновенным комиком.

Повторяю вопросы:
  • Долго ли еще противники русского мира и русского народа Украины будут уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски куда-нибудь в сторону?
  • Могут ли они доказать правомерность ведения военных действий силами ВСУ против народного донбасского ополчения?
  • Почему до сих пор, когда АТО официально прекращено, от нас скрывают текст решения СНБО об АТО-войне?

Допустим Турчинов, по твоему мнению, является мерзавцем, тогда зачем ты врешь, что он уносит и куда-то прячет электронную технику, которая может хранить доказательства преступной деятельности порошенковской камарильи! :lol:
Не спеши отвечать - проконсультируйся в старлея ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 13:57
Суд разберется, должен разобраться со всеми мерзавцами, кто издавал преступные указы о бомбежках населения Донбасса, кто направлял в зону ведения воздушных боев гражданский самолет, кто демонтировал оборудование объекта государственной важности и так далее.
Мы здесь не судьи, но мы те, кто вправе свидетельствовать в украинской теме об известных случаях, подпадающих под статьи украинского уголовного законодательства.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2019, 16:51


   Ну когда ещё до путина этот суд доберЕтся .

                               :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 18:45
Кстати, говорят на Украине еще одного воинственного прощелыгу из обоймы выщелкнули, на сей раз из МИДа. Это правда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2019, 19:09
Кстати, говорят на Украине еще одного воинственного прощелыгу из обоймы выщелкнули, на сей раз из МИДа. Это правда?


                              


                       http://www.youtube.com/watch?v=imeNqtlMhZI (http://www.youtube.com/watch?v=imeNqtlMhZI)


                           пришло время их всех под зад коленом

            что бы  уступили место Новой Украине независимой от Кремля .


                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 19:35
Мы уже знаем, что некоторые дряни под "независимостью от Кремля" понимают гнусную возможность гнобить русский народ Украины, лишать его права на родной язык, оговоренное перед проведением референдума о независимости двуэтнического государства и так далее -- и безнаказанность за такое хамски русофобское поведение.

Но, полагаю, на российском форуме, находящемся в российской юрисдикции, таким субъектам будет даваться должный окорот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Мая 2019, 19:47
Суд разберется, должен разобраться со всеми мерзавцами, кто издавал преступные указы о бомбежках населения Донбасса, кто направлял в зону ведения воздушных боев гражданский самолет, кто демонтировал оборудование объекта государственной важности и так далее.
Мы здесь не судьи, но мы те, кто вправе свидетельствовать в украинской теме об известных случаях, подпадающих под статьи украинского уголовного законодательства.



Хреновый из тебя свидетель, лжесвидетель - тоже не очень, слишком явный, а свидетель - хреновый ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2019, 20:11
Мы уже знаем, что некоторые дряни под "независимостью от Кремля" понимают гнусную возможность гнобить русский народ Украины, лишать его права на родной язык, оговоренное перед проведением референдума о независимости двуэтнического государства и так далее -- и безнаказанность за такое хамски русофобское поведение.

Но, полагаю, на российском форуме, находящемся в российской юрисдикции, таким субъектам будет даваться должный окорот.

  Покажи хоть одного загноблённого !

  Может тебя  гнобили ?

  Ну как  конкретные примеры !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 21:03
Повторяю вопросы, содержание которых предопределено публикациями в СМИ и направлением нашей темы:

Цитировать
Долго ли еще противники русского мира и русского народа Украины будут уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски куда-нибудь в сторону?
    Могут ли они доказать правомерность ведения военных действий силами ВСУ против народного донбасского ополчения?
    Почему до сих пор, когда АТО официально прекращено, от нас скрывают текст решения СНБО об АТО-войне?

А также напоминаю, что украинские интегральные националисты вот уже почти 30 лет игнорируют договоренности Декларации 1991 года о правах народов и национальностей, по правовому уровню равносильной Декларации 1990 года о суверенитете.
Пока некоторые тупые этот юридически значимый факт не усвоят, буду его им втолковывать.

Что касается личных вопросов -- я бы попросил не лезть рыльцами и языками, испачканными в бандеровской лохани, в частные жизни участников форума.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2019, 21:16


                             Главы МИД Германии и Франции обсудили с Зеленским Минский процесс



            В том же документе говорится, что Франция и Германия готовы придать "новый импульс" мирному процессу, чтобы завершить вооружённый конфликт и восстановить территориальную целостность Украины.

Зеленский после встречи заявил, что министры двух европейских стран "поддерживают приоритеты его команды" - как в вопросе мирного урегулирования, так и в вопросах экономики и борьбы с коррупцией.


           https://www.svoboda.org/a/29972802.html (https://www.svoboda.org/a/29972802.html)



         А в это время в Украине   АДАДу   дискриминировали , заставляли отказаться от русского языка , заливая в рот

       раскалённый бандеровский свинец .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2019, 22:07
За крымский народ никакие меркели и макроны решать не вправе -- а он, двухмиллионный, самоопределился на референдуме, право на который ему предоставил еще советский народ, а в дни революции крымчане его, свое право,  реализовали точно на тех же основаниях, что и маргиналы майданщики. И даже основательнее и надежнее, поскольку на материке в 2014 году никакого референдума так и не было проведено, все так и осталось в руках маргиналов.

А что касается языковых прав, самым тупым их еще раз напомню: русский народ Украины имеет естественное природное право пользоваться свмоим родным языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах.
И до тех пор пока это право не будет оформленно практическими законами -- все, кто на него посягает, являются в глазах многих и многих миллионов русских и русскоязычнх украинцев мерзавцами.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2019, 22:49
А что касается языковых прав, самым тупым их еще раз напомню: русский народ Украины имеет естественное природное право пользоваться свмоим родным языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах.

Европа предала! А Адада так на нее надеялся...

Фото из самолета одной европейской (не украинской) авиакомпании.

(https://i.ibb.co/cTBNf87/P1110249.jpg) (https://ibb.co/w6kKGQx)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 01:34
Великий народ, обладающий великим языком, с пониманием и снисходительностью отнесется к простительной слабости народа окраины, радующегося любому напоминанию о нем на языке, часто именующимся малоросским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 03:51
Великий народ, обладающий великим языком, с пониманием и снисходительностью отнесется к простительной слабости народа окраины, радующегося любому напоминанию о нем на языке, часто именующимся малоросским.
Чутье мне подсказывает, что ты набирая данный тест зарубил три клавы ;D ;D ;D
 Слава Україні!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 07:41
Великий народ, обладающий великим языком, с пониманием и снисходительностью отнесется к простительной слабости народа окраины, радующегося любому напоминанию о нем на языке, часто именующимся малоросским.

Дело не в наличии украинского, а в отсутствии русского. Вы же этим возмущаетесь все время. Как теперь русскому человеку летать на таком самолете? Где его суверенные права на суверенный язык, которым он сможет пользоваться во всех областях? Что, в случае авиакатастрофы ему малоросский вспоминать, что ли? - да настоящий Великоросс лучше умрет, не найдя спасжилета, чем так унизится!

И туда ему и дорога, замечу я. Дарвиновский закон суров, но это закон.   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Мая 2019, 08:55
Дело не в наличии украинского, а в отсутствии русского.

русским языком владеют даже финско-канадские олени, не понимаю о коком отсутствии ты свистишь )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Мая 2019, 09:48
Без ошибок писать научитесь, финско-канадсий оленЪ!!! :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 10:09
Несите бремя белых, —
Что бремя королей!


Нацисты, немецко-фашистские варвары, 75 лет назад постарались сделать бремя русскости неподъемным, но просчитались. Теперь русский народ Украины пытаются обременить и изнасиловать последыши нацистов, глорификаторы всяких-разных оуновцев-упавцев. И поднимают эти недобитки голову под знаменем идей украинского интегрального национализма, платформа которого исключает присутствие на территории государства любых неукраинских народов, прежде всего русского. (Именно недобитки и именно пронацистские -- в чем каждый может убедиться, открыв программный труд  оуновца Сциборского «Націократія».)

Эти субъекты, захватив с помощью иностранцев власть, ввели искусственный унитаризм, играющий в двуэтническом государстве тоталитаристскую роль, с первых дней самозахвата власти они преследуют русскоязычных федералистов, загоняя их, как это было в Одессе, в горящие здания, обстреливая их, как это происходит на Донбассе, из всех видов оружия массового поражения.

Но на стороне донбассцев стоит императивная Резолюция СБ ООН, в которой "право на языковое самоопределение" прописано отдельной строкой. Естественно, это языковое самоопределение не может быть никаким иным, кроме русского, поскольку именно русский народ Украины прежде всего имеет на него право. А гарантом этого права, как прописано в той же Резолюции, является, кроме Германии и Франции, также и Россия. Прежде всего Россия.

Так что предлагается всем, кто тут прямо или косвенно выступает против Резолюции ООН, против Декларации 1991 года, вообще против русского народа Украины с его народным русским языком, их поганые языки попридержать, поскольку они могут нарваться на обвинения в нарушении правовых норм, которыми обязаны руководствоваться все участники форума, от рядовых до модераторов.


 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 10:45
Несите бремя белых, —
Что бремя королей!


Нацисты, немецко-фашистские варвары, 75 лет назад постарались сделать бремя русскости неподъемным, но просчитались. Теперь русский народ Украины пытаются обременить и изнасиловать последыши нацистов, глорификаторы всяких-разных оуновцев-упавцев. И поднимают эти недобитки голову под знаменем идей украинского интегрального национализма, платформа которого исключает присутствие на территории государства любых неукраинских народов, прежде всего русского. (Именно недобитки и именно пронацистские -- в чем каждый может убедиться, открыв программный труд  оуновца Сциборского «Націократія».)

Эти субъекты, захватив с помощью иностранцев власть, ввели искусственный унитаризм, играющий в двуэтническом государстве тоталитаристскую роль, с первых дней самозахвата власти они преследуют русскоязычных федералистов, загоняя их, как это было в Одессе, в горящие здания, обстреливая их, как это происходит на Донбассе, из всех видов оружия массового поражения.

Но на стороне донбассцев стоит императивная Резолюция СБ ООН, в которой "право на языковое самоопределение" прописано отдельной строкой. Естественно, это языковое самоопределение не может быть никаким иным, кроме русского, поскольку именно русский народ Украины прежде всего имеет на него право. А гарантом этого права, как прописано в той же Резолюции, является, кроме Германии и Франции, также и Россия. Прежде всего Россия.

Так что предлагается всем, кто тут прямо или косвенно выступает против Резолюции ООН, против Декларации 1991 года, вообще против русского народа Украины с его народным русским языком, их поганые языки попридержать, поскольку они могут нарваться на обвинения в нарушении правовых норм, которыми обязаны руководствоваться все участники форума, от рядовых до модераторов.


 
 

Спокойствие ;D, твое слабоумие - не бремя и ты его не несешь, а лечишь....пока безуспешно :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 31 Мая 2019, 10:57
Без ошибок писать научитесь, финско-канадсий оленЪ!!! :evil:

труха оно же финко оно же оленина финская :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 11:05
Унитаристы упираются, отворачиваются от реальных проблем искусственного унитаристского государства, принудительно втискиваемого в рамки границ, проведенных когда-то большевиками.
Что ж, понудим их обратить внимание на ленту новостей: (https://dnr-online.ru/2019/05/31/ekstrennoe-zayavlenie-ofitsialnogo-predstavitelya-unm-dnr-10/)

Цитировать
Пока новый верховный главнокомандующий вооруженными формированиями Украины Зеленский пытается поставить под контроль карателей, порошенковские прихвостни продолжают геноцид народа Донбасса.
30 мая в 20:00 вооруженными формированиями Украины совершен целенаправленный обстрел с применением противотанковых ракетных комплексов, со стороны Песок по направлению Веселого.
В результате попадания боеприпаса в крышу жилого дома по адресу переулок Вольный, 49 осколочные ранения получил мирный житель 1956 г.р. В настоящий момент пострадавший доставлен в городскую больницу № 21, состояние оценивается как средней тяжести.
Также осколочное ранение получила восьмилетняя девочка, проживающая по адресу переулок Вольный, 47. Медицинская помощь оказана на месте.
Каратели своими действиями продолжают делать жизнь мирных жителей Республики невыносимой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 13:50
русским языком владеют даже финско-канадские олени, не понимаю о коком отсутствии ты свистишь )

И только Бинары неизвестной национальности не видят, что на кресле в самолете надписи есть на английском, венгерском и украинском, а вот великорусский... злостно проигнорирован. Нет, некошерно (а также нехаляльно и скоромно) Великороссам летать этими Эйрбасами.  ;D Для супер-народа - только Супер-джет!, простите за англицизм. Тем более, что у Суперджета, если верить росСМИ, и самолет великолепный, и пилоты - непревзойденные мастера, а что падает и горит, как свечка, так на то Божья Воля, и не нам, грешным, ей противиться. И п...ц, то есть Аминь.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 14:58
Не надо скакать и делать прыжки в сторону, постарайтесь хоть как-то ответить по существу поставленных в теме вопросов. К сожалению, страница темы с ними сошла с экрана, поэтому придется их для определенности продублировать на текущей.

Цитировать
  • Долго ли противники русского мира и русского народа Украины будут уклоняться от ответов, переводя стрелки по-судетски или по-бандеровски в сторону?
  • Могут ли они обосновать правомерность ведения военных действий силами ВСУ против народного донбасского ополчения, которые начал самозванец Турчинов и продолжил с треском попёртый ныне Порошенко?
  • Почему от общественности вот уже шестой (!) год скрывают текст решения СНБО об АТО-войне? Бандиты заметают следы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 15:17
Не надо скакать и делать прыжки в сторону, постарайтесь хоть как-то ответить по существу поставленных в теме вопросов. К сожалению, страница темы с ними сошла с экрана, поэтому придется их для определенности продублировать на текущей.

В Вашем посте почему-то потерялась завершающая часть:

Цитировать
С уваженьем, дата, подпись.
Отвечайте нам, а то,
если вы не отзоветесь,
мы напишем в "Спортлото".

Отвечаем: пишите в "Спортлото".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 15:52
Вы бы рты тут нам не затыкали: в настоящее время, насколько известно из сообщений в СМИ, на попёртого Порошенко и его подельников сейчас пишут не в Спортлото, на них пишут в прокуратуру. В том числе и по вопросу незаконности АТО-войны, что совсем не смешно.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 17:57
Вы бы рты тут нам не затыкали: в настоящее время, насколько известно из сообщений в СМИ, на попёртого Порошенко и его подельников сейчас пишут не в Спортлото, на них пишут в прокуратуру. В том числе и по вопросу незаконности АТО-войны, что совсем не смешно.

Смешно, когда грозно требуют ответа от мурманского форума. Тут даже в "Спортлото" будет прогрессом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 18:12
Кстати, есть ведь еще и Конституционный Суд Украины, который еще в 1999 году в Решении от 14.12.1999 № 10-рп определил:

Цитировать
4. Согласно части третьей статьи 10 Конституции Украины в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует развитию языковой самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины (статья 11 Конституции Украины).
Недопустимость привилегий или ограничений, в том числе и по языковым признакам, закреплена в части второй статьи 24 Конституции Украины.
...
На основании изложенного и руководствуясь статьей 150 Конституции Украины, статьями 62, 63, 65, 67, 69 Закона Украины "О Конституционном Суде Украины", Конституционный Суд Украины решил:
1. ...Наряду с государственным языком при осуществлении полномочий местными органами исполнительной власти, органами Автономной Республики Крым и органами местного самоуправления могут использоваться русский и другие языки национальных меньшинств в пределах и порядке, которые определяются законами Украины.
2. ...В государственных и коммунальных учебных заведениях наряду с государственным языком согласно положениям Конституции Украины, в частности части пятой статьи 53, и законов Украины, в учебном процессе могут применяться и изучаться языки национальных меньшинств.
3. Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к исполнению на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.

За свои преступления русофобствующие бандиты будут отвечать перед народами Украины по украинским законам, когда в этой несчастной стране отстранят от власти и попрут из страны или просто под социальный плинтус всех ультрас-националистов. А мы здесь никого не судим, мы всего лишь требуем, чтобы всякие прохиндеи не использовали площадку российского и русскоязычного форума для пропаганды идей, дискриминирующих русский народ Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 18:46
Кстати, есть ведь еще и Конституционный Суд Украины, который еще в 1999 году в Решении от 14.12.1999 № 10-рп определил:

За свои преступления русофобствующие бандиты будут отвечать перед народами Украины по украинским законам, когда в этой несчастной стране отстранят от власти и попрут из страны или просто под социальный плинтус всех ультрас-националистов. А мы здесь никого не судим, мы всего лишь требуем, чтобы всякие прохиндеи не использовали площадку российского и русскоязычного форума для пропаганды идей, дискриминирующих русский народ Украины.

Во-во. Напишите лучше заявление в какой-нибудь суд на русофобствующих бандитов из WizzAir, дискриминирующих русский народ Украины и игнорирующих решение Конституционного суда, а также резолюцию ГА ООН или что там они еше нарушают и игнорируют. И держите нас в курсе Вашей переписки - посмеемся вместе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 18:57
Вы до сих пор уклонялись от обсуждения вопросов, поднимавшихся в теме украинской незадачливой революции по материалам сообщений в СМИ -- что ж, это было типично су-детское поведение, над которым мы могли по-взрослому снисходительно посмеиваться.
А теперь оказалось, что предметом уклонения стало абсолютно законное и совершенно бесспорное решение Конституционного Суда Украины, принятое задолго до Януковича -- разве это не свидетельствует о деградации "унитаристского патриотизма"?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Мая 2019, 21:05
(https://www.dw.com/image/48803747_303.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 22:28
Унитаристы упираются, отворачиваются от реальных проблем искусственного унитаристского государства, принудительно втискиваемого в рамки границ, проведенных когда-то большевиками.
Что ж, понудим их обратить внимание на ленту новостей: (https://dnr-online.ru/2019/05/31/ekstrennoe-zayavlenie-ofitsialnogo-predstavitelya-unm-dnr-10/)
Пока новый верховный главнокомандующий вооруженными формированиями Украины Зеленский пытается поставить под контроль карателей, порошенковские прихвостни продолжают геноцид народа Донбасса.
30 мая в 20:00 вооруженными формированиями Украины совершен целенаправленный обстрел с применением противотанковых ракетных комплексов, со стороны Песок по направлению Веселого.
В результате попадания боеприпаса в крышу жилого дома по адресу переулок Вольный, 49 осколочные ранения получил мирный житель 1956 г.р. В настоящий момент пострадавший доставлен в городскую больницу № 21, состояние оценивается как средней тяжести.
Также осколочное ранение получила восьмилетняя девочка, проживающая по адресу переулок Вольный, 47. Медицинская помощь оказана на месте.
Каратели своими действиями продолжают делать жизнь мирных жителей Республики невыносимой.

Противотанковые ракетные комплексы, после попадания в крышу поразили осколками :lol: разве только осколками крыши(шиферной) под которой прятались танки - ты больной на всю голову :lol:
Два года назад в Песках(ударение на первый слог) было три целых дома, Ты не в курсе кто и чем и зачем разрушил Пески?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 22:35
Кстати, есть ведь еще и Конституционный Суд Украины, который еще в 1999 году в Решении от 14.12.1999 № 10-рп определил:

За свои преступления русофобствующие бандиты будут отвечать перед народами Украины по украинским законам, когда в этой несчастной стране отстранят от власти и попрут из страны или просто под социальный плинтус всех ультрас-националистов. А мы здесь никого не судим, мы всего лишь требуем, чтобы всякие прохиндеи не использовали площадку российского и русскоязычного форума для пропаганды идей, дискриминирующих русский народ Украины.

То, что русские коренной народ Московии - слышал, правда или нет  - не знаю, а то что русские - коренной народ Украины точно знаю - ложь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 22:39
Вы до сих пор уклонялись от обсуждения вопросов, поднимавшихся в теме украинской незадачливой революции по материалам сообщений в СМИ -- что ж, это было типично су-детское поведение, над которым мы могли по-взрослому снисходительно посмеиваться.
А теперь оказалось, что предметом уклонения стало абсолютно законное и совершенно бесспорное решение Конституционного Суда Украины, принятое задолго до Януковича -- разве это не свидетельствует о деградации "унитаристского патриотизма"?!
Ты за врача не говори, сдается мне, ему не до смеха, совсем у больного плохо с головой - бредит целый день ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2019, 22:49
И немножко личных, пятничных эмоций:
http://www.youtube.com/watch?v=CbXKmBGvAJE (http://www.youtube.com/watch?v=CbXKmBGvAJE)

Я не твій брат, ти не сестра моя,
Ніколи не розказуй мені-хто
І в чому є винен на нашій землі,
Люди,як кораблі.
Кожен пливе, поки хвиля несе
І поки глибока вода.
Глибока і темна до самого дна.
До самого, самого дна.

На глибині, зустрічаються всі,
Так ніби в морі місця нема,
І труться бортами, аж стогне земля
Від зависті, підлості й зла.
Хтось недоплив, бо йому помогли
Набрати повні трюми води,
Бо стати героями тої війни.
Дуже хотіли вони.

Припев:
А до берега тихо хвилі несуть
Поранені душі живих короблів.
А від берега знов у море ідуть
Ті, хто вірив і правду знати хотів.

Наш океан, знає більше ніж ми,
Секрети всі у нього на дні,
А ми ходим зверху - великі й малі
Люди, як кораблі.
Гордо пливем, і не вірить ніхто,
Що ним зацікавилося зло.
І серед вітрів
Ми не чуєм щурів,
Які прогризають нам дно

Припев


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2019, 23:36
1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники своими украинскими пушками, РСЗО и самолетами по указу самозванца Турчинова и по секретному решению СНБО, давшими толчок этой войне со своими гражданами вопреки Конституции и вопреки международным Женевским договоренностям. Мы можем детально обсудить этот вопрос -- но только после рассекречивания документа, котороый после завершения АТО в ее первоначальной форме уже не представляет никакого тактического или стратегического значения.
2. Русский и украинский народы -- два самых крупных коренных народа УССР, республики, созданной советским народом в административных "коммунистических" границах, определенных большевистской властью. Никакой другой "Украины" никогда не существовало, а та искусственная времянка под названием УНР, что была учреждена в Малороссии после развала Российской империи, никогда не включала и не могла включать в себя ни русский Крым, ни русский Донбасс. Представить относительно моноэтническую и логически унитарную чисто украинскую Украину можно -- но только в ограниченных пределах, например, на Правобережье.
3. Русский народ Украины имел право на свою долю в украинской революции 2014 года наравне с правами на нее майданщиков. И справедливее всего эта доля могла быть выделена только в рамках федеративного государства -- по образцу современной Бельгии, где равноправные доли достались и валлонам, и фламандцам и даже сотне тысяч немцев.
4. Ущемление прав русского народа Украины на свой родной язык, на свою равную в правах украинской культуру, на собственный русский мир есть не только нарушение его конституционных прав, но и международных правил, предусматривающих право народов на самоопределение.
5. Непримиримое отношение к махровым мерзавцам выказывала и Европа, принявшая в конце 2012 года резолюцию , осуждающую украинских националистов и до сего дня никем не отмененную. К сожалению, европейцы подпали под политическое влияние американских русо- и россофобов, увлеклись борьбой с Россией и "забыли" о своем решении не иметь ничего общего с украинскими интегральными националистами. Они забыли, а мы -- нет.

Если кто-то пожелает высказанные тезисы (которые мне не принадлежат, я только кратко сформулировал вычитанное в сети, исторической литературе и некоторых официальных документах) опротестовать -- пусть сделает это по пунктам, представив достойные обоснования. Су-детские "аргументы" и потоки ядовитой слюны во внимание приниматься не будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2019, 00:02
1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники своими украинскими пушками, РСЗО и самолетами по указу самозванца Турчинова и по секретному решению СНБО, давшими толчок этой войне со своими гражданами вопреки Конституции и вопреки международным Женевским договоренностям. Мы можем детально обсудить этот вопрос -- но только после рассекречивания документа, котороый после завершения АТО в ее первоначальной форме уже не представляет никакого тактического или стратегического значения.
2. Русский и украинский народы -- два самых крупных коренных народа УССР, республики, созданной советским народом в административных "коммунистических" границах, определенных большевистской властью. Никакой другой "Украины" никогда не существовало, а та искусственная времянка под названием УНР, что была учреждена в Малороссии после развала Российской империи, никогда не включала и не могла включать в себя ни русский Крым, ни русский Донбасс. Представить относительно моноэтническую и логически унитарную чисто украинскую Украину можно -- но только в ограниченных пределах, например, на Правобережье.
3. Русский народ Украины имел право на свою долю в украинской революции 2014 года наравне с правами на нее майданщиков. И справедливее всего эта доля могла быть выделена только в рамках федеративного государства -- по образцу современной Бельгии, где равноправные доли достались и валлонам, и фламандцам и даже сотне тысяч немцев.
4. Ущемление прав русского народа Украины на свой родной язык, на свою равную в правах украинской культуру, на собственный русский мир есть не только нарушение его конституционных прав, но и международных правил, предусматривающих право народов на самоопределение.
5. Непримиримое отношение к махровым мерзавцам выказывала и Европа, принявшая в конце 2012 года резолюцию , осуждающую украинских националистов и до сего дня никем не отмененную. К сожалению, европейцы подпали под политическое влияние американских русо- и россофобов, увлеклись борьбой с Россией и "забыли" о своем решении не иметь ничего общего с украинскими интегральными националистами. Они забыли, а мы -- нет.

Если кто-то пожелает высказанные тезисы (которые мне не принадлежат, я только кратко сформулировал вычитанное в сети, исторической литературе и некоторых официальных документах) опротестовать -- пусть сделает это по пунктам, представив достойные обоснования. Су-детские "аргументы" и потоки ядовитой слюны во внимание приниматься не будут.
А "Спортлото", что, тебе  ничего не ответило? ;D ;D ;D Тоже видать поняли от кого вопрос пришел ;D ;D ;D,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 00:08
1. Бомбить города Донбасса начали вэсэушники

Убивать людей в Донбассе начали "рускомирцы". Они захватывали органы власти, разоружали милицию и даже украинских военных, которые поначалу силу не применяли. Но когда русские бандиты пустили в ход тяжелое оружие, пришлось отвечать адекватно. А бандиты в лучшем стиле террористов (не зря первыми "на помощь восставшим шахтерам" приехали бывшие басаевцы) прикрылись населением Донбасса как заложниками.

Это по первому пункту. Он оказался классическим враньем: бандит в суде всегда начинает свой рассказ с того места, как ему кто-то дал по морде, не вспоминая, что было до того.

Можно так же разбирать и остальные пункты - они так же лживы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 00:36
Не надо ля-ля.
Для начала попытатесь освоить матчасть -- но только не местечковую, а международную, от бандеровщины независимую, например доклад экспертов ООН:

Цитировать
10. Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и объединения Крыма с Российской Федерацией начались митинги, проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют  русскоязычные украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум  о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников  этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти.
11. Вооруженные группы захватили государственные здания и объекты полиции  и сил безопасности на территории Донецкой и Луганской областей, соорудив  баррикады и блок-посты для контроля за захваченными районами. 13 апреля 2014 года правительство объявило о начале «антитеррористической операции». Ситуация быстро переросла в вооруженный конфликт между правительственными силами и этими вооруженными группами.

Для недалеких разъясню отдельные положения этого официального исторического документа.

1. Гражданское противостояние стало результатом незаконной (неконституционной) смены власти. То есть, беспардонный захват власти майданщиками стал первопричиной дальнейших беспорядков.
2. Именно русскоязычные украинцы (в основной массе - русский народ Украины) были категорически не согласны с русофобской языковой политикой бандеровцев и видели защиту свои законных и естественных прав в федеративной конструкции страны.
3. Первые три смерти стали следствием стычек унитаристов и федералистов. То есть вина в этом лежит на обеих противостоящих группах, а тот, кто пытается возложить вину только на донбассцев, врет как сивый мерин.
4. Именно объявление АТО, подписание самозванцем Турчиновым  указа об ее проведении силами ВСУ стало толчком для вооруженного конфликта, а никак не наоборот.

Унитаристы снова не предъявили никаких доказательств в опровержение п.1 предложенных к обсуждению тезисов и тем самым еще раз продемонстрировали свой уровень, явно недостаточный для ведения серьезных разговоров на серьезные темы. Сочувствую...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2019, 09:44
3. Первые три смерти стали следствием стычек унитаристов и федералистов. То есть вина в этом лежит на обеих противостоящих группах, а тот, кто пытается возложить вину только на донбассцев, врет как сивый мерин.

О, да. Убийство всегда является следствием стычки убийцы и жертвы. Убийца нападает, жертва пытается защищаться - вот вам и стычка. Почему полиция применяет силу? Надо просто оставить людей в покое - пусть вооруженный бандит и его безоружные жертвы сами разберутся со своим гражданским конфликтом. Или украинский депутат заходит в здание муниципалитета, захваченное "вооруженными группами" (пришедшими из России). Кто виновен в убийстве этого депутата? - конечно же он сам. Или украинские военные беспечно останавливаются на ночевку у обочины дороги, по которой едут на броневике бандиты, и бандиты их расстреливают. Как сказал в подобной ситуации "украинский повстанец" Стрелков-Гиркин, "нечего летать в НАШЕМ НЕБЕ".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 10:36
Ваши пристрастия пусть остаются на вашей совести. Я бы только попросил держаться в русле официальных международных документов, освещающих историю гражданского конфликта на Украине и это русло не замусоривать и не перекапывать.

Бандеровцы, наверно, рассчитывали, что русский народ Украины -- который, в отличие от боевиков бандеровских "сотен", не готовился заранее ни к каким переворотам и отстаивал свою русскость, свое право оставаться и считаться на Украине полноценным народом исключительно мирными политическими средствами -- что этот великий народ проглотит оскорбления со стороны украинских интегральных националистов, их намерение поставить себя "понад усе и "юбер аллес"?
Но они, националисты, просчитались и пытаются теперь обвинить в своих просчетах кого угодно, только не себя, маргиналов. Уже не вышло, а далее и еще больше не выйдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 12:01
Местные патриоты-унитаристы высокими способностями не отличаются, прибрёхивают они примитивно и брутально, то и дело переходя на личности участников. Но на Украине есть и более изощренные типчики, предлагаем познакомиться с их специфической продукцией на примере свежей публикации:
https://lb.ua/society/2019/06/01/428448_nemetskie_ekonomisti_podschitali.html (https://lb.ua/society/2019/06/01/428448_nemetskie_ekonomisti_podschitali.html)
Цитировать
Специалисты Немецкого института экономических исследований оценили потери, которые нанесла экономике Украины война на Донбассе. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте института, пишет Немецкая волна.

С виду -- всё более или менее пристойно, авторы даже цитируют документ и дают на него ссылку:
 https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.622006.de/dp1804.pdf (https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.622006.de/dp1804.pdf)

Но фишка в том, что ловчащие публикаторы "забывают" процитировать следующие выводы европейских экспертов:
Цитировать
"The Donbass war is an armed conflict between anti-government groups of pro-Russian separatists and the Ukrainian government, taking place in the aftermath of the 2013 Euromaidan protests and the 2014 Ukrainian revolution... the 2014 Ukrainian war between pro-Russian separatists and the government..."

Итак, война, по наблюдениям независимых экспертов, ведется не между Украиной и Россией, как в этом нас пытаются уверить нечистоплотные бандеровские пропагандисты, она ведется внутри страны между двумя противоборствующими частями украинского общества, между правительством и теми, кто борется против самозванного правительства!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Июня 2019, 14:22
Маразм крепчал...  ;)

НА УКРАИНЕ СМЕНИЛИ ПРАВИЛА НАПИСАНИЯ РУССКИХ ФАМИЛИЙ

(https://cdn24.img.ria.ru/images/151579/47/1515794788_0:154:3000:1842_600x0_80_0_0_e4c057987f0025f919ab2dd47198b054.jpg)

Новая редакция "Украинского правописания" обяжет изменить написание некоторых русских фамилий, следует из текста (http://www.inmo.org.ua/assets/files/2019/Ukr.%20pravopys%20%282019%29.pdf) документа, в конце мая утвержденного правительством страны.

Так, в разделе "Фамилии с прилагательными суффиксами и окончаниями" говорится, что все русские антропонимы с окончанием -ой необходимо будет писать через -ий, а в тех, что заканчиваются на -ск(ий), -цк(ий), появится мягкий знак. Это означает, что в украинском варианте фамилии "Донской" и "Трубецкой" будут писаться как "Донський" и "Трубецький". В редакции приводятся и другие примеры: Крутий, Луговський, Полевий, Соловйов-Сєдий, Босий. Исключение составила лишь фамилия "Толстой".

При этом во время общественного обсуждения новых правил предлагались поправки, в которых изменение правописания русских фамилий было названо "ничем не оправданным". Кроме того, общественники настаивали на том, чтобы не передавать эти антропонимы украинскими соответствиями и "сохранить национальную идентичность их носителей". Однако эти инициативы были отклонены.

Как сообщается на сайте Министерства образования и науки, окончательный текст новой редакции "Украинского правописания" будет обнародован 3 июня.

"С этого момента рекомендуется применять нормы и правила новой редакции правописания во всех сферах общественной жизни, в частности в официально-деловом стиле речи", — говорится в сообщении.

На Украине и ранее говорили об изменении написания русских фамилий. В частности, на сайте президента страны неоднократно появлялись петиции с требованиями писать Иваненко вместо Иванов и Кузьменко вместо Кузнецов. Тех, кто откажется выполнять предписания, предлагалось лишить части прав или украинского гражданства. По мнению автора инициативы, такие нововведения содействовали бы "дальнейшей декоммунизации" государства.

В мае этого года президентом Украины был подписан закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Документ предусматривает его употребление практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. При этом в законе делается исключение для английского и других языков стран Европейского союза.

Источник: ria.ru (https://ria.ru/20190531/1555163053.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2019, 14:49
Украинцев отчасти понять можно: они так долго не имели никакой приличной государственности, что, наконец-то получив ее, начали компенсаторно там и сям выпячиваться, надувать националистические щеки и выпячивать  карикатурные оселедцы.
Но это — их личные внутренние маргинальные проблемы. А в отношениях с великим русским народом им следовало бы вести себя сдержаннее и приличнее и предпринимать  любые шаги в отношении второго по численности народа страны по согласованию с ним. Иначе потери будут только расти и расти.

+
Что касается «крепчания маразма» бандеровцев — он был присущ этой местечковой идеологии изначально, что стало бросаться миру в глаза еще с дней мерзкой Волынской резни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 12:13
Полезная для изучения статья с сайта "Фонд стратегической культуры" "О так называемом галицком консенсусе. Новый президент и українська мова"
https://www.fondsk.ru/news/2019/06/02/o-tak-nazyvaemom-galickom-konsensuse-48311.html?print (https://www.fondsk.ru/news/2019/06/02/o-tak-nazyvaemom-galickom-konsensuse-48311.html?print)
Завершающий абзац из нее:

Цитировать
Цитированный мною выше Георгий Геращенко, харьковчанин, член Союза журналистов Украины, говорит: «Украйинська мова, которую все жители Советской Украины изучали в школе, была признана неправильной. И демократы, по большей части галицкого происхождения, стали её спешно галицизировать и насильственно насаждать в школах, прессе, ТВ, делопроизводстве и т. д. С годами прессинг становится все сильней, но русский язык в незападных регионах Украины, на котором здесь говорили всегда, особенно в городах, уничтожить не удалось и вряд ли удастся. Если, конечно, не перестрелять все русскоязычное население».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Июня 2019, 12:48
Полезная для изучения статья...

;D ;D ;D ;D Рад, что есть статья, полезная для изучение тобой :lol: Автор статьи и не мыслил, что его статья может быть полезной или не полезной для изучения ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2019, 13:37
Полезная для изучения статья с сайта "Фонд стратегической культуры"

"Стратегическая культура" - это ж надо! Точно - ученые люди! Это не какая-то вам "культурная стратегия", про которую болтают всякие недоучки вроде Мединского и его начальников.  ;D

Да еще целый фонд...  А за изучение их статей они платят? Или хотя бы гранты дают? Если платят, я прочитаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2019, 13:40
Маразм крепчал...  ;)

НА УКРАИНЕ СМЕНИЛИ ПРАВИЛА НАПИСАНИЯ РУССКИХ ФАМИЛИЙ

Это что... Вот в Латвии в один прекрасный день все Марки стали Марксами. А Энгельсов на их всех не хватило. Так и живут теперь в жутком дисбалансе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2019, 21:59
И снова из ленты дурных украинских новостей.

Цитировать
Глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович прокомментировал снос памятника маршалу СССР Георгию Жукову: "Харьков "положил на лопатки" маршала Жукова. Попытки реванша и посягательств на официальную декоммунизацию провоцируют декоммунизацию стихийную. Чтобы удержать все в рамках закона, его нельзя нарушать и местной власти."

Этому петрушкиному ставленнику написать бы прямо и назвать "стихийную декоммунизацию" бандитской -- поскольку именно вооруженными бандитами было совершено уголовное правонарушение -- но такие субъекты напрочь лишены правового мышления, а может быть и всякого другого тоже.

+
Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Июня 2019, 18:52

+
Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...


Памятник победы одного оккупанта над другим >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2019, 19:36
Прошли сутки -- но местные патриоты-унитаристы так и не нашли слов, чтобы осудить бандитов, сокрушающих памятники истории своей родины, истории нашей общей победы над гитлеровскими нацистами...

По-Вашему, по каждому случаю хулиганства необходимо собирать митинг и произносить многочасовые гневные речи? По российскому закондательству, на митинг нужно подать заявку за несколько недель и получить разрешение, а только потом начинать произносить публичные речи.

Националисты сбросили памятник Жукову, (https://korrespondent.net/city/kharkov/4102954-snos-pamiatnyka-zhukovu-v-kharkove-otkryto-dva-dela) при этом произошла потасовка с правоохранителями. Трое полицейских пострадали.

Национальная полиция открыла уголовное производство из-за сноса памятника маршалу Жукову во время пикетирования съезда партии Доверяй делам в Харькове в воскресенье, 2 июня, сообщает пресс-служба Нацполиции.

"Во время пикетирования съезда политической партии группа граждан снесли памятник (бюст маршала СССР Георгия Жукова – ред.) на проспекте Петра Григоренко и распылили слезоточивый газ в толпу... Трое сотрудников полиции, которые несли службу и обеспечивали правопорядок возле памятника, получили химический ожог глаз и были доставлены в больницу", - говорится в сообщении.

Уголовные производства возбуждены по ч. 2 ст. 296 (хулиганство) и ч. 2 ст. 345 (угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа) Уголовного кодекса Украины. Максимальное наказание по санкциям статей предусматривает до пяти лет лишения свободы.

Как сообщалось, 2 июня группа активистов, пикетировавших съезд партии Доверяй делам в Харькове, устроили "коридор позора" для участников съезда, а также снесли бюст Жукову. Мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что памятник будет восстановлен.


Я не помню, какое отношение имел Жуков к Харькову. Фронтами там точно командовал не он. А просто так ляпать в каждом поселке бесчисленных лениных, жуковых и дзержинских... вполне возможно, и в самом деле нужно их посносить.

А если уж призывать не пытаться разрушить историю, так начать надо, например, с восстановления просуществовавших многие века исторических названий городов Восточной Пруссии. Там они просто уродливы (как и 99% памятников лениным и т.п). Была ведь в РСФСР Кенигсбергская область - ничего, мир не обрушился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2019, 22:41
Там не просто хулиганство, там можно увидеть признаки преступлений, подпадающих и под другие, более серьезные статьи УК.
Но количественный анализ я делать не буду, бисер метать не хочу. А качественно и интегрально такое явно криминальное поведение толпы националистических варваров можно, пожалуй, охарактеризовать как мерзкое и свинское. Не такое мерзкое, как, скажем, было на Волыни в прошлом веке или в Одессе в мае 2014 года -- но идеологически очень и очень близкое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2019, 19:52
А теперь лента гнилых украинских новостей уже от новоизбранного президента Украины.

Зеленский заявляет:
Цитировать
"Прилетел в Брюссель. Впереди – ряд встреч на высшем уровне. Но из головы не выходит 5-летний Кирилл. И еще сотни детей, погибших от пуль взрослых на востоке Украины. По данным мониторинговой миссии ООН, на 1 июня этого года на Донбассе потеряли жизнь 147 маленьких украинцев... Сегодня, в Международный день невинных детей, я пользуюсь случаем, чтобы еще раз напомнить нашим европейским друзьям эти ужасные цифры и призвать Россию прекратить войну."

Проверить такие заявления несложно, достаточно зайти на страницу "Reports on the human rights situation in Ukraine"
https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)
и открыть любой доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине. В этих докладах вы  не увидите никакой "агрессии" России, в них говорится о конфликте и ответственности сторон за жертвы в ходе этого конфликта, сторонами которого определяются не Москва и Киев, а  правительство  Украины  и  самопровозглашенные ДНР и ЛНР -- следовательно, Зеленский продолжает ту же линию брехни и обвинений, на которой поскользнулся и провонялся предыдущий украинский президент.

И еще в этих докладах ООН говорится о практике "произвольных  арестов,  содержания  под стражей  без  связи  с  внешним  миром,  применения  пыток  и  жестокого  обращения  c гражданскими  лицами  на  территории,  контролируемой  Правительством" -- и последняя трагедия с убийство украинского ребенка украинскими полицейскими полностью подпадает под определение "жестокое  обращение  c гражданскими  лицами".

Подчеркнем, что этого фрукта Зеленского никто за язык не тянул, это он сам поставил в один ряд жертв ребенка, погибшего от пуль бандеровских полицейских, и детей, убитых в ходе войны, развязанной в апреле 2014 года бандеровским самозванцем Турчиновым. Так что если Зеленский оперативно не повинится за свою брехню и не раскается, -- мир и его будет считать таким же мерзавцем, как и Порошенко со всей их камарильей, со всеми справедливыми последствиями для него и всех остаьных.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2019, 21:53
А теперь лента гнилых украинских новостей уже от новоизбранного президента Украины.

Зеленский заявляет:
Проверить такие заявления несложно, достаточно зайти на страницу "Reports on the human rights situation in Ukraine"
https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx (https://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx)
и открыть любой доклад УВКПЧ о ситуации с правами человека в Украине. В этих докладах вы  не увидите никакой "агрессии" России, в них говорится о конфликте и ответственности сторон за жертвы в ходе этого конфликта, сторонами которого определяются не Москва и Киев, а  правительство  Украины  и  самопровозглашенные ДНР и ЛНР -- следовательно, Зеленский продолжает ту же линию брехни и обвинений, на которой поскользнулся и провонялся предыдущий украинский президент.

В ваших русскомирских традициях это называется "низкопоклонство перед Западом". В качестве Высшего Авторитета смотреть на то, а что сказали Большие Европейские Дяди. Вы через пару лет так доболтаетесь до того, что 2 Мировую Войну выиграли поляки в Великой Битве при Монте-Кассино, - наверняка ведь можно найти какого-нибудь Европейского Дядю, который такое несет. Не боитесь, что с лейтенанта еще одну звездочку снимут? Этак он к пенсии в рядовые выйдет...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2019, 00:04
Эксперты ООН это не просто "дяди" (и тети), это те, кто хоть как-то старается избежать морока идеологии, прежде всего, дури национализма, в данном случае -- дурного украинского интегрального национализма.

У нас пока нет полной картины мозговых паттернов Зеленского и мы не можем сказать, сказывается ли на его поведении обычная недообразованность (артисты вообще редко могут похвастаться знаниями, их они заменяют наигрышами, розыгрышами и хлопотанием личиками), -- или оно определяется обыкновенной органически присущей бандеровцам нечистоплотностью.
Но то, что этот парень в недетском возрасте буровит нечто против содержания взвешенных докладов знатоков-экспертов ООН -- этот факт налицо!

+
И у меня снова все та же просьба к патриотам-унитаристам: "алё, гараж", прекратите переводить тему с общественно значимых событий, которые нам предлагает живая жизнь, на нас, участников форума. Ибо форум в целом и текущая тема в частности предназначены совсем не для этого, не для сведения личных счетов бандеровцев с нами, нормальными людьми.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Июня 2019, 21:16
(http://www.kievtown.net/img/independence_column_4.jpg)
сейчас
(http://www.retroua.com/wp-content/uploads/2011/12/616%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%B2-80-%D0%B5-2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%201980%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4-746x1024.jpg)
и во время оккупации


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2019, 22:59
Ишь:  "оккупация"...

Здесь -- тема об Украине.
То есть, о советской республике УССР, созданной в годы советской власти и в конце концов вышедшей из состава Союза в соответствии с правами, предоставленными ей законами СССР, в которой Украина пребывала вместе с другими республиками, в том числе и с РСФСР, с Россией.
Такова наша общая история --  и тот, кто эту историю перевирает, так или иначе нарушает законы страны пребывания форума, следовательно, и Правила этого русского форума. Полагаю, модераторы должны быть внимательнее к таким нарушениям и своевременно одергивать бандеровских русо- и россофобских брехунов и провокаторов.

И даже если гипотетически представить, что в ряды участников российского форума затесались недобитые сторонники УНР -- в этом случае и эти субъекты обязаны вести себя пристойнее и не забывать, что ни Крым, ни Донбасс, ни ряд других территорий никогда не принадлежали и не могли принадлежать унээрии, что Киев, Харьков и многие другие города всегда принадлежали не одним только украинцам, но и русскому народу тоже.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Июня 2019, 00:27



                          Как приняли Зеленского в Брюсселе и что он сказал про Россию. DW Новости (05.06.2019)


Владимир Зеленский первым делом отправился в Брюссель.

 Это говорит, что внешнеполитические приоритеты Киева расставлены.

"Новый лучше старого," - уверил Зеленский журналистов в ходе встречи с главой Еврокомиссии Юнкером, имея ввиду под "старым" экс-президента Порошенко.

 Насколько лучше покажет время, но свой первый политический марафон, судя по всему, Зеленский выдержал.

                        https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-dw-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-05062019/av-49075805 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-dw-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-05062019/av-49075805)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 00:42
Всё, что украинский русскоязычный еврей Зеленский говорит против и вопреки Резолюции СБ ООН и Минского плана, говорит о России, извращая содержание этого императивного документа  -- он говорит или как новый неуч, или как старая свинья.
Говорят, он уверил журналистов, что "новый лучше старого". Так это или не так, и насколько новый неуч лучше старой свиньи  -- "покажет время".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Июня 2019, 09:53


                     

Владимир Зеленский первым делом отправился в Брюссель.

 Это говорит, что внешнеполитические приоритеты Киева расставлены.



ну, или просто Госдолг Украины в 75 млрд. долларов перед мвф не оставляет выбора :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 10:15
М-мда.. Украинцы давно дышат посредством аппарата искусственного дыхания МВФ...
А камарилья, неконституционным образом захватившая власть, внушает, что народ дышит свободно. Сомневающихся поджидают на улицах бандиты, бандеровские штурмовики. Или укрополицейские, стреляющие по детям, как по баночкам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 14:03
Здесь -- тема об Украине.
То есть, о советской республике УССР, созданной в годы советской власти и в конце концов вышедшей из состава Союза в соответствии с правами, предоставленными ей законами СССР, в которой Украина пребывала вместе с другими республиками, в том числе и с РСФСР, с Россией.

Совок всегда совок. Начальник всегда прав, потому что он начальник.

А что сам СССР со всеми его союзными начальниками был не дан сверху Богом, а учрежден в 1922 четырьмя республиками, в числе которых была и Украина, и, соответственно, мог быть этими же республиками в любой момент и ликвидирован со всеми его союзными начальниками, в головах совков ну никак не может уложиться. Как это - не слушаться Дяденьку?

Дяденьку мы слушались -
хорошо накушались.
Если бы не слушались,
то бы не накушались.

Не государство кормит людей, а люди кормят государство. Поэтому люди главнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 14:08
ну, или просто Госдолг Украины в 75 млрд. долларов перед мвф не оставляет выбора :)

То ли дело у России!  ;D

МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. (https://tass.ru/ekonomika/4887176) Внешний долг России по состоянию на 1 января 2018 года, по оценке Банка России, составил $529,1 млрд, что на 2,9% выше показателя на начало 2017 года. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ РФ.

Давно сказано: если я вам должен сто рублей, это моя проблема. Если я вам должен миллион, это ваша проблема. Украина должна всего 75 млрд - это проблема Украины. А Россия должна 500 млрд - и че Запад с ней сделает?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 14:09
М-мда.. Украинцы давно дышат посредством аппарата искусственного дыхания МВФ...
А камарилья, неконституционным образом захватившая власть, внушает, что народ дышит свободно. Сомневающихся поджидают на улицах бандиты, бандеровские штурмовики. Или укрополицейские, стреляющие по детям, как по баночкам.

Да что Вы говорите!  :o Ужас! А я тут в Киеве спокойно хожу по улицам, не знаю, как тут опасно... Спасибо, что предупредили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 15:24
Вы можете и дальше болтать свою болтанку.
А мы будем основываться на фактах: от так и не расследованного массового одесского преступления и других преступлений украинских бандитов против патриотов-федералистов до последнего убийства ребенка, которое п-т Зеленский  поставил в один ряд с убитыми на АТО-войне, развязанной его предшественниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 15:40
И про Украину.

Извольте придерживаться хоть каких-то рамок: без этого в цивилизованном мире с вами никто полноценно общаться не станет.

С правовой точки зрения, нынешняя Украина есть именно УССР, вышедшая из состава СССР по воле всенародного референдума, основанного на двух предварительных договоренностях -- Декларации о суверенитете и Декларации о правах народов и национальностей Украины -- и на законах СССР и УССР.

Как уже говорилось выше, мы готовы выслушать тех фантазеров, которые считают Украину прямой наследницей УНР -- но тогда извольте заткуться и по поводу Крыма, и по поводу Донбасса: эти территории не входили и не могли входить в состав времянки УНР.

Более того, мы допускаем, что найдутся чудики на букву "м" и выдумают еще какую-то предшественницу нынешней Украины -- но им придется ее назвать и указать ее территориальные границы ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Июня 2019, 15:47
по карте киевлянина скидка :)

https://ok.ru/video/1624081043953?fromTime=494



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 15:56
Извольте придерживаться хоть каких-то рамок: без этого в цивилизованном мире с вами никто полноценно общаться не станет.
;D ;D ;D

— Абрам, где ты достал себе такой костюм?
— В Париже.
— А это далеко от Бердичева?
— Ну, примерно, две тысячи километров будет.
— Подумать только! Такая глушь, а так шьют хорошо!


Проникновенье ваше по планете
особенно заметно вдалеке...


(https://i.ibb.co/sHVZCx9/P1080014.jpg) (https://ibb.co/QdK4kSv)
(https://i.ibb.co/58yyZ04/P1080006.jpg) (https://ibb.co/jM22tNf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2019, 17:18
Картинки хорошие, я и сам такие иногда разглядываю. Но не надо забывать, что у нас, как и во всем цивилизованном мире, по картинкам только встречают, а провожают совсем по другим признакам и качествам, и ксенофобия в их число не входит.

Да, сегодня Европа позволила украинцам имитировать их европейскость, но сделала это она а) в угоду США и б) по политическому расчету. То есть это -- не признание Украины как претендентки на европеизацию, а признание мощи России, в борьбе с которой ее врагам приходится прибегать к неприличным приемам, включая признание примитивных и маргинальных бандеровцев, наполовину неонацистов, в качестве "достойных" внимания продвинутых националистов, то есть, признание условное и временное, конъюнктурное.

А как Европа на самом деле относится к бандеровскому отребью -- мы знаем из Резолюции Европарламента от декабря 2012 года, которую мы здесь не раз цитировали, если угодно, "рекламировали".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2019, 23:31
Картинки хорошие, я и сам такие иногда разглядываю. Но не надо забывать, что у нас, как и во всем цивилизованном мире, по картинкам только встречают, а провожают совсем по другим признакам и качествам, и ксенофобия в их число не входит.

Спасибо, расскажите мне еще про жизнь в цивилизованном мире.  ;D

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 00:10
Обо мне речь не идет и идти не будет.
А под цивилизованным миром мы понимали и будем понимать тот, что является антиподом миру бандеровскому. Подробности см. в резолюции Европарламента декабря 2012 года. Хотите в Европу — изучайте евроматчасть, ссылки в теме имеются.

+
«Устрицами» после революции «достоинства» увлекшиеся патриоты-унитаристы решили свои скользкие галушки называть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 13:19
Хотите в Европу — изучайте евроматчасть, ссылки в теме имеются.

 ;D ;D ;D ;D

Ну насмешили так насмешили. Я-то думал, что чтобы попасть в Европу, нужно купить билет, приехать вовремя в аэропорт и не забыть паспорт, а оказывается, надо изучать евроматчасть... Хорошо, что предупредили - двадцать минут до посадки в самолет до Лондона у меня еще есть, авось успею хоть что-то изучить. Может, еще подскажете, с чего лучше начинать, чтобы уложиться в двадцать минут??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 13:26
Видите ли, я не только против того, чтобы на форуме кто-то снизу лез в мою личную жизнь -- я и вашими-то жизнями совершенно не интересуюсь. А в общественной жизни интерес окружающего мира к бандеровцам-ксенофобам выражен вполне определенно: в Польше -- через УК, в Европе -- через резолюцию Европарламента от 13.12.2012.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 07 Июня 2019, 14:23
Боевики "Азова" попытались прорваться в ДНР, сообщили в республике.
https://ria.ru/20190607/1555361589.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 14:53
Тем самым эти боевики, названные в предыдущем посте, преступным образом нарушили своими действиями международный документ, императивные требования Резолюции СБ ООН,  предусматривающей "незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 м. (киевское время) 15 февраля 2015 года" и "прекращение преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".

Мы, мирные люди и сторонники мирного разрешения конфликта на востоке Украины, очевидно, обязаны публично осудить и этих нарушителей, и тех, кто их на российском форум вздумает оправдывать. А также обратиться к России и к другим авторам Декларации, являющейся частью Резолюции СБ ООН, где ими сказано:
Цитировать
Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

+
И, для полноты картины, выписки из ленты новостей.

(1)
Цитировать
Комментарий Главы ДНР Дениса Пушилина к заявлению президента Украины в связи с обстрелами в районе Новолуганского
07 июнь 2019 12:07


Попытка Зеленского переложить вину за обострение ситуации в районе поселка Новолуганское на нашу Народную милицию – это попытка, прежде всего, скрыть военные преступления именно украинских вооруженных формирований.
Со стороны ВСУ в ночь на пятницу, 7 июня, велся массированный обстрел наших поселков — Гольмовский и Доломитный. Зафиксирован ряд прямых попаданий в объекты гражданской инфраструктуры.
Зеленский продолжает политику двойной морали, оставшуюся ему в наследство от Порошенко. Факты категорически не соответствуют заявлениям и противоречат здравому смыслу. В очередной раз Украина пытается сделать Российскую Федерацию стороной конфликта и увести переговорный процесс из конструктивного русла.

(2)
Цитировать
Комментарий МИД ДНР к заявлению президента Украины Зеленского
Июнь 07, 2019 13:37


Сегодняшнее высказывание президента Украины показало, что и новые украинские власти крайне своеобразно понимают смысл и содержание Минских соглашений. Руководство Украины открыто заявляет о том, что вооруженные силы их государства намерены продолжать военные действия против народа Донбасса, и при этом одновременно говорит о якобы приверженности дипломатическому механизму урегулирования конфликта....
Тем не менее, мы продолжаем призывать украинскую сторону отказаться от того военного сценария, который проводило против наших жителей предыдущее руководство Украины. Вместо этого необходимо сосредоточиться на единственно возможном способе возобновить мир в Донбассе — приступить к реализации Комплекса мер в согласовании каждого его пункта с представителями Республик.

Наталья Никонорова
Полпред ДНР в Минске, министр иностранных дел Республики


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Июня 2019, 23:19
Подведу черту - Лугандония приняла решение на перемещение в рай с Путиным ;) я, только За 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2019, 23:43
Комментарий Главы ДНР Дениса Пушилина к заявлению президента Украины в связи с обстрелами в районе Новолуганского
07 июнь 2019 12:07


Зеленский продолжает политику двойной морали, оставшуюся ему в наследство от Порошенко. Факты категорически не соответствуют заявлениям и противоречат здравому смыслу.


Тысячник МММ рассуждает о морали?  ;D

Каких только диковин не встретишь в русском мире...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2019, 23:48
Да, Пушилин -- глава непризнанного государства.
Но он такой же человек, как каждый из нас, и имеет право высказывать свое мнение публично.
А если кто-то попытается его в чем-то обвинить, пусть вначале перечитает Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, пункт о запрете преследования участников конфликта -- и уймется, потому что здесь маргинальные бандеровские законы не действуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2019, 00:07
Да, Пушилин -- глава непризнанного государства.
Но он такой же человек, как каждый из нас, и имеет право высказывать свое мнение публично.

А мы (прогрессивное человечество ;) - уж нынче-то я имею на это звание полное право: сижу в сотне километров от Вашей любимой Бельгии. И, кстати, от Гааги еще вдвое ближе...) имеем право оценивать его заявления с учетом его прежней деятельности и связанной с ней репутации.

Как выражался (не бойтесь, "выражался" не в том смысле  ;D) Ваше Нынешнее Все, "бывших чекистов не бывает". И он это доказал всей своей практикой. Вот и бывших МММщиков, на мой взгляд, тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 00:40
У нас в народе говорят: на каждый чих не наздравствуешься. И еще говорят: население Земли подбирается к 8 миллиардам. Поэтому нам легче на некоторых просто чихнуть, а чтобы наш чих никто не смог счесть оффтопом -- чихать будем прежде всего на врагов русского народа Украины, а заодно и на липовых оценщиков тоже!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Июня 2019, 08:33
Анатолий Вассерман - Открытым текстом 07.06.2019
http://www.youtube.com/watch?v=GxKTKM7mi80 (http://www.youtube.com/watch?v=GxKTKM7mi80)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2019, 09:05
Поэтому нам легче на некоторых просто чихнуть, а чтобы наш чих никто не смог счесть оффтопом -- чихать будем прежде всего на врагов русского народа Украины, а заодно и на липовых оценщиков тоже!

Ай-яй-яй, такой законопослушный гражданин, и не знает, что применение бактериологического оружия - тягчайшее военное преступление. И призывы к этому - тоже. Или знает и сознательно нарушает? В любом случае возьмем на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал,
Никто поделать ничего не смог...  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 12:42
И снова лезете не в свое дело, пристаете персонально к участникам форума... -- а почему бы вам не обсудить предыдущие сообщения о бандитских обстрелах в районах Гольмовского, Доломитного, Новолуганского?

Резолюция СБ ООН имплементировала исключительно мирный порядок разрешения украинского кризиса, конфликта на Донбассе, предусматривающего, в частности, полное прекращение любых видов преследований участников конфликта -- следовательно, каждый, кто стреляет в направлении населенных пунктов ОРДЛО-ДНР-ЛНР, ведет себя бандитски и человеконенавистнически.
Разве мы все не должны их осудить, не переводя стрелки разговора в сторону, не соскальзывая на мелкотравчатый междусобойчик?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2019, 13:06
И снова лезете не в свое дело, пристаете персонально к участникам форума... -- а почему бы вам не обсудить предыдущие сообщения о бандитских обстрелах в районах Гольмовского, Доломитного, Новолуганского?

Резолюция СБ ООН имплементировала исключительно мирный порядок разрешения украинского кризиса, конфликта на Донбассе, предусматривающего, в частности, полное прекращение любых видов преследований участников конфликта -- следовательно, каждый, кто стреляет в направлении населенных пунктов ОРДЛО-ДНР-ЛНР, ведет себя бандитски и человеконенавистнически.
Разве мы все не должны их осудить, не переводя стрелки разговора в сторону, не соскальзывая на мелкотравчатый междусобойчик?!
Осуждаю, русских оккупантов и коллаборантов, убивающих граждан Украины >:(
Одобряю, все действия граждан Украины, по защите своей страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 14:03
Прошу прекратить распространять на форуме ложные и порочащие народ Донбасса сведения: в международном документе наивысшего уровня -- Резолюции СБ ООН -- нет никаких "коллаборантов", есть только участники конфликта.
Тем более что по большому счету самыми настоящими коллаборантами являются бандеровцы, которые однажды прогнулись под Гитлером, а теперь прогибаются под нынешними врагами русского народа.
А по самому большому -- на Украине живет два крупных народа, украинский и русский, интересы которых в чем-то не совпадают. В таких случаях в Европе полагается преобразовывать унитарное государство в федеративное, чтобы раз и навсегда отвернуть практику взаимных обвинений разных народов в "коллаборации".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июня 2019, 16:53
Прошу прекратить распространять на форуме ложные и порочащие народ Донбасса сведения: в международном документе наивысшего уровня -- Резолюции СБ ООН -- нет никаких "коллаборантов", есть только участники конфликта.
Тем более что по большому счету самыми настоящими коллаборантами являются бандеровцы, которые однажды прогнулись под Гитлером, а теперь прогибаются под нынешними врагами русского народа.
А по самому большому -- на Украине живет два крупных народа, украинский и русский, интересы которых в чем-то не совпадают. В таких случаях в Европе полагается преобразовывать унитарное государство в федеративное, чтобы раз и навсегда отвернуть практику взаимных обвинений разных народов в "коллаборации".
Вывод: адада, призывает всех распространять ложные, но по его мнению, не порочащие сведения :o - полный дурдом ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2019, 23:47
Цитировать
Представительство ДНР в СЦКК и в переговорном процессе сообщает, что зафиксированы обстрелы со стороны ВФУ по направлениям:

[▶] 20:10 – Вехнеторецкое — Михайловка, выпущено 5 мин калибра 120 мм, 6 мин калибра 82 мм, произведено 25 выстрелов из БМП-2;
[▶] 20:05 – Авдеевка — Минеральное, произведено 50 выстрелов из БМП-2;
[▶] 20:20 – Марьинка — Донецк (пос. ш-ты «Трудовская»), выпущено 5 гранат из РПГ, также применили крупнокалиберные пулеметы и стрелковое оружие;
[▶] 20:25 – Авдеевка — Васильевка, выпущено 8 мин калибра 120 мм;
[▶] 20:30 – Вехнеторецкое — Озеряновка, выпущено 7 мин калибра 120 мм;
[▶] 20:40 – Троицкое — Озеряновка, выпущено 6 мин калибра 120 мм.

Когда этому будет конец?
Когда те, кто по указу самозванца Турчинова начал в апреле 2014 года АТО-войну против Донбасса, восставшего против русофобов-бандеровцев за право русского народа Украины жить вместе с украинским народом в федеративном государстве, прекратят эту войну и по-настоящему сядут за стол переговоров с Донбассом, не переводя русофобские стрелки на Москву?
Когда они  во исполнение императивной Резолюции СБ ООН откажутся от мстительных преследований восставших?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2019, 10:02
Когда этому будет конец?
Когда те, кто по указу самозванца Турчинова начал в апреле 2014 года АТО-войну против Донбасса, восставшего против русофобов-бандеровцев за право русского народа Украины жить вместе с украинским народом в федеративном государстве, прекратят эту войну и по-настоящему сядут за стол переговоров с Донбассом, не переводя русофобские стрелки на Москву?
Когда они  во исполнение императивной Резолюции СБ ООН откажутся от мстительных преследований восставших?
После фразы, Представительство ДНР в СЦКК, адада, попадает под уголовное преследование, как распространитель и пропагандист экстремистской идеологии - пропал старлей ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 12:41
Ё-моё, эти местечковые ультрас совершенно не могут работать с международной матчастью...

В императивной (обязательной для стран-участников ООН, включая Украину) Резолюции СБ ООН о "районах" говорится не в административном смысле, как о них говорится в Конституции Украины, а в более общем и менее определенном: "восточные районы Украины", "отдельные районы Донецкой и Луганской областей", "районы,  затронутые  конфликтом".

При этом подчеркивается, что итогом разрешения конфликта должна стать "конституционная реформа" и принятие "новой Конституции" с закреплением "особого статуса" указанных районов -- по согласованию с представителями этих районов.
Понимаете, будущее устройство Украины и Донбасса должно согласовываться не с бандеровцами западных районов, не с депутатами Рады, не с вэсээушниками и пр., оно должно согласовываться с представителями донбасских районов, избранных народом этих районов, преимущественно, русским.
Причем в этом будущем на конституционном уровне должно быть предусмотрено и намертво закреплено "трансграничное сотрудничество  с регионами Российской Федерации", "право на языковое самоопределение", то есть на официальный русский язык в этих регионах, на собственные "отряды народной милиции" и т.п.

В той Конституции, что сейчас действует на Украине и подлежит замене на новую, предусмотрены не только "области, районы, города, районы в городах, поселки и села", но и республики. Прежде это была только Республика Крым, позднее такими республиками могут стать ДНР и ЛНР, -- такая конструкция Конституции не противоречит.

И последнее.
Люди -- существа общественные, они могут жить только в организованных сообществах. И если донбассцы не пожелали жить под властью бандеровцев и в ходе всеукраинской революции установили свою собственную власть, это есть их естественное природное право, и не только право, но и насущная первостепенная потребность. А признана во внешнем мире их собственная власть или временно не признана -- это дело второстепенное. Будет день — будет пища, будет полностью выполнена Резолюция СБ ООН -- будет и новое государственное устройство.
Но в любом случае -- право на особый статус донбассцами уже завоевано и на уровне ООН официально признано!

Надеюсь, в дальнейшем никто из участников форума не посмеет опротестовывать выделенные формулировки международно-правового документа наивысшего уровня и нарушать тем самым правила форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 13:05
Вернемся на ленту новостей. Украинское информационно-аналитическое издание "Одна Родина":

Цитировать
Короткая миротворческая история второго президента Украины Леонида Кучмы может закончиться, так и не начавшись. Инициативы главного украинского переговорщика в Минске – о снятии блокады Донбасса и о запрете открывать ответный огонь (фактически – безнаказанно стрелять по ДНР и ЛНР) – наткнулись на яростное противодействие майданной камарильи во главе с Петром Порошенко. Напрасно многие думали, что кровавые страницы истории Украины, связанные с пятым президентом, появился шанс перевернуть: он не только не собирается после провала на выборах уходить из политики, но и из вечно мятых штанов выпрыгивает в надеждах восстановить былое влияние. Войну Порошенко и все его подельники останавливать не собираются. И Зеленскому этого сделать не дают: оттого-то и такой вой поднялся после минской встречи 5 марта, где впервые за много лет стороны увидели друг в друге проблески желания хотя бы о чём-то договариваться. С бывшей командой переговорщиков от Украины договориться было невозможно ни о чём, особенно после назначения главой украинской части Трёхсторонней контактной группы Евгения Марчука. Тот отрабатывал единственную задачу – лишить минские переговоры всякого смысла. И это прекрасно удавалось. И позволяло камарилье Порошенко поддерживать в состоянии жизнеспособности миф о «войне с Россией», отлично на этом зарабатывать и выпрашивать вспоможение на Западе.

И тут вдруг как гром среди ясного неба – Кучма со своими настоящими, а не дутыми миротворческими идеями: деблокировать, не стрелять, силы начать разводить. А это, братцы, означает конец войне. Ведь если украинская сторона перестанет палить по городам и посёлкам Донбасса, то это и будет прекращение огня, действительное перемирие. А уж коль начать отводить силы от линии разграничения и снять блокаду, то война вообще теряет всякий смысл, поскольку через эту «границу» пойдут в одну сторону составы с донбасским угольком, в другую – продовольствие, строительные материалы, гуманитарная помощь. А это уже совсем другая песня. И, самое главное, тут же обнаружится, что  о «войне с Россией» говорить бессмысленно, поскольку инициативы Кучмы никаким боком «агрессора» не касаются, дела исключительно внутренние – между Киевом, Донецком и Луганском.

Интересно, смогут ли патриоты-унитаристы что-нибудь возразить по существу процитированного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июня 2019, 13:46
Максим Равреба хотел войны. Как внезапно оказалось. Разбор его рецензии фильма Донбасс. Окраина
Дмитрий Таран
http://www.youtube.com/watch?v=Xn499GY7T18 (http://www.youtube.com/watch?v=Xn499GY7T18)

Максим Равреба по привычке написал рецензию на фильм Давлетьярова с матерком, в которой не преминул упрекнуть Россию и сказать, что мы все хотели войны.
Поскольку этого голимая брехня, я решил по-простому, но без мата, развенчать этот пропагандистский прием Максима.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 18:09
Нарушения Резолюции СБ ООН по Минскому плану продолжаются.

Цитировать
Донецк, 9 июн – ДАН. Армия Киева с начала текущей недели наращивает интенсивность огня по территории ДНР с использованием тяжелых артиллерийских орудий калибра 152 мм. Об этом сегодня сообщил начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР Даниил Безсонов.
Цитировать
«В районе населенного пункта Водяное 9 июня при попытке остановить стрельбу из минометов по территории Республики был избит националистами полка «Азов» военнослужащий 36 бригады старший лейтенант Пятка», – сказал Безсонов.

Напомним, что согласно официальному международно-правовому документу Киев обязан прекратить "преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины".
В прошлом на форуме неоднократно делались попытки оправдания нарушителей Резолюции СБ ООН, распространялись ложные слухи о  том, что Минский план (ДНР и ЛНР как ОРДЛО являются одной из сторон его разработки и подписания) не действует или вообще не обязателен для исполнения -- надеюсь, теперь они прекратятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 18:19
Нарушения Резолюции СБ ООН по Минскому плану продолжаются.

Отмечу, что Вы старательно распространяете точку зрения только одной стороны. У Вас самого есть сомнения, что Вы необъективны?

Пытаюсь представить, как бы выглядела история 1944-45 годов, если в качестве источников брать только "Die Deutsche Wochenschau"  ;)  Лорду Гав-Гав подобное дорого обошлось...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 18:39
Отчего же, я готов выслушать и терпеливо выслушивал и другие точки зрения -- если они не сопряжены с сознательным враньем и лживыми заявлениями относительно содержания, уровня императивности и сферы действия Минского плана, столь удобно и удачно имплементированного СБ ООН.

Вот Вы тут вновь начали упражняться в экскурсах в историю, которая никакого отношения к новейшей истории Донбасса не имеет и является голимым оффтопом.
А почему Вам вместо этого не рассмотреть варварские обстрелы артиллеристами ВСУ городов Донбасса именно в разрезе Минского плана, именно с учетом тех пунктов, которые этими обстрелами нарушаются? Начните наконец-то высказываться по существу -- и мы сравним наши высказывания и попробуем выяснить, какие из них объективнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 19:08
А почему Вам вместо этого не рассмотреть варварские обстрелы артиллеристами ВСУ городов Донбасса именно в разрезе Минского плана, именно с учетом тех пунктов, которые этими обстрелами нарушаются? Начните наконец-то высказываться по существу -- и мы сравним наши высказывания и попробуем выяснить, какие из них объективнее.

Потому что я видел и такие же точно заявления другой стороны, что режим прекращения огня нарушает именно пророссийская сторона. И оснований им верить или не верить ровно столько же, как и Вашим. А мой опыт говорит, что на войне никогда одна сторона не бывает "белой и пушистой".

Но вот то, что кровопролитие в ранее мирном Донбассе началось с вторжения из России вооруженных боевиков, и что первыми погибшими были сторонники Украины и украинские военные, - это признавали обе стороны. Поэтому "поджигателем войны" там была именно Россия. Да, и ранее там была напряженность, на которой Россия сыграла, но кровь до российского вмешательства не лилась. Поэтому первоочередным шагом для прекращения войны мне представляется именно прекращение этой "внешней подпитки" со стороны России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 19:26
Выше я привел ссылки на официальные сообщения одной из сторон конфликта. Судя по ним, никакая не Россия, а именно ВСУ и примыкающие к ним вооруженные добровольческие формирования, Минский план и Резолюцию СБ ООН нарушают.
Вы можете это опровергнуть, только конкретно, без традиционных ля-ля-тополей и без сомнительных ссылок на некий собственный опыт, что невозможно проверить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2019, 20:16
Выше я привел ссылки на официальные сообщения одной из сторон конфликта. Судя по ним, никакая не Россия, а именно ВСУ и примыкающие к ним вооруженные добровольческие формирования, Минский план и Резолюцию СБ ООН нарушают.
Вы можете это опровергнуть, только конкретно, без традиционных ля-ля-тополей и без сомнительных ссылок на некий собственный опыт, что невозможно проверить?

Вам кажется, что я Вас опровергаю?  :lol:

Ничуть. Я всего лишь обращаю внимание, что Вы транслируете точку зрения лишь одной стороны и даже не пытаетесь провести перекрестную ее проверку. Поэтому цена всем Вашим словам про "людей доброй воли" - такая же, как аналогичным словам в радиопроповедях лорда Гав-Гав.

И по этой причине обсуждать содержание Ваших постов мне просто скучно. А подбирать оппонирующие им рассказы другой стороны... лень: любой, кому это интересно, сам легко их найдет и сделает выводы.

Поэтому мели, Емеля, - твоя неделя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Июня 2019, 21:17
Вернемся на ленту новостей. Украинское информационно-аналитическое издание "Одна Родина":

Интересно, смогут ли патриоты-унитаристы что-нибудь возразить по существу процитированного?
Очередной бред, не более ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2019, 23:22
Что ж, с удовлетворением вспоминаю старый добрый рассказ Михаила Зощенко "Слабая тара"  и констатирую, какая же все-таки слабая тара у местных бандеровцев (или укринтегрнацей, или патритов-унитаристов, не суть важно).

"...И я ухожу домой, рассуждая по дороге о перестройке характеров, о хитрости и коварстве и о той неохоте, с какой некоторые мои уважаемые сограждане сдают свои насиженные позиции." -- А неуважаемым со слабой тарой и сдавать нечего!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 18:30
Цитировать
Взять хотя бы нервную реакцию на  «независимость Донбасса», к текущей теме прямого отношения не имеющую, но оппонентом в вопросительном  наклонении упомянутой.
Kак это соответствует Минскому плану? Вы же сами настаиваете, что любое отклонение от него недопустимо.
Отвечать на этот вопрос буду здесь, в профильной ветке: не хочется оффтопить в теме о сбитом Боинге.

(1)
В Минском плане ясно сказано, что украинский кризис, конфликт на востоке Украины, начавшийся вследствие революции (переворота, мятежа) урегулируется поэтапно и должен завершиться внесением существенных изменений в Конституции Украины, существенных для народа Донбасса.
Выше было показано, что Конституция Украины не препятствует существованию в государстве не только районов, областей и т.п., но также и республик. Мы здесь не уполномочены детально разрабатывать будущее административное строение Украины, но исключить существование в ней ДНР и ЛНР, республик со своим собственным русским языком, со своей народной милицией, с правом на локальное трансграничное сообщение с братской Россией и т.п. мы не можем.
Подчеркнем, не исключает это и Минский план.

(2)
Недавний опыт существования Украины как УССР в составе Советского Союза показывает, что республики, входящие в общее государство могут, как это и случилось с УССР-Украиной, принимать свои собственные Декларации о суверенитете.
Слово "суверенитет" означает полную независимость; слово независимость для полноты понимания нуждается в конкретизации.
В цитате с моими словами о "независимости Донбаса", как нетрудно заметить, не говорится о суверенитете, не расшифровывается и содержание независимости, ее объемы.  И это вполне естественно, поскольку я не политик и не могу взять на себя установление границ и степени независимости, и вообще считаю, что этим должен заниматься народ на своем референдуме.

Но здравый смысл, которым я вправе на форуме руководствоваться, подсказывает мне, что Минский план дорогу к той или иной степени независимости Донбасса открывает -- иначе бандеровцы-унитаристы не стали бы столь тупо наглеть и противоправно выступать против Резолюции СБ ООН, имплементировавшей этот План.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 18:57
И по теме -- официальные сообщения через ленту новостей.

Цитировать
Донецк, 10 июн – ДАН. Вооруженные формирования Украины (ВФУ) за минувшие сутки 17 раз нарушили режим прекращения огня, выпустив по территории ДНР 245 боеприпасов. Об этом сегодня сообщил руководитель представительства Республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня Руслан Якубов.

«За истекшие сутки общее количество нарушений со стороны вооруженных формирований Украины составило 17 раз, — отметил Якубов. — Общее количество примененных боеприпасов – 245 единиц».

Он добавил, что украинские силовики обстреляли Докучаевск, поселки Сигнальное, Старомихайловка и Трудовские на окраинах и в окрестностях Донецка, горловские поселки Байрак, Гольмовский, Зайцево и Озеряновка. Также под огнем ВФУ оказалось село Васильевка под Ясиноватой и села на юге ДНР – Коминтерново, Саханка, Митьково-Качкари, Безыменное и Ленинское.

При обстрелах применялись 122 мм артиллерийские орудия, минометы калибрами 120 и 82 мм, вооружения БМП и БТР, гранатометы, стрелковое оружие. Выпущенные противником боеприпасы калибром до 12,7 мм не учитываются при указании общего числа примененных боеприпасов в ежедневной сводке обстрелов.

Примечание. Если кто-то представит убедительные доказательства каких-то неточностей или противоправностей, которые, предположительно, могут вкрасться в это сообщение -- буду готов внести в пост соответствующие поправки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2019, 21:33
(2)
Недавний опыт существования Украины как УССР в составе Советского Союза показывает, что республики, входящие в общее государство могут, как это и случилось с УССР-Украиной, принимать свои собственные Декларации о суверенитете.
Слово "суверенитет" означает полную независимость; слово независимость для полноты понимания нуждается в конкретизации.
В цитате с моими словами о "независимости Донбаса", как нетрудно заметить, не говорится о суверенитете, не расшифровывается и содержание независимости, ее объемы.  


http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM (http://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2019, 21:50
Цитировать
Старик подумал и нанес на бумагу начальные строчки:
    Мой первый слог сидит в чалме,
    Он на востоке быть обязан.

– Он на востоке жить обязан! – с удовольствием произнес старик.

Плохо знающих матчасть чечако (chechako), как мы видим, это тоже касается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2019, 21:16
И снова вернемся к ленте новостей.

Цитировать
Срыв украинскими силовиками разведения сил в Станице Луганской является провокацией. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Ранее исполняющий обязанности начальника управления Народной милиции Луганской Народной Республики Михаил Филипоненко сообщил, что украинские силовики вновь сорвали отвод сил и средств на участке №1 у Станицы Луганской в Донбассе.
По нашим данным, это была провокация украинских силовиков или каких-то там добровольческих батальонов, которых там немало и которые едва ли перед кем-то отчитываются. И, если это так, а, судя по всему, это была провокация, то единственная ее цель - опять не позволить начать разведение сил и средств в Станице Луганской - сказал Лавров на форуме "Примаковские чтения".

Как известно из императивной Резолюции СБ ООН, представители населения Донбасса, территорий ОРДЛО, организационно объединившихся в две республики ДНР и ЛНР, объединившихся вынужденно, чтобы противостоять бандеровцам -- укринтегрнацам и отъявленным русофобам, неконституционно захватившим в 2014 году власть, эти представители были подписантами Минского плана, то есть юридически определенно представляли интересы нескольких миллионов донбассцев, являющихся стороной конфликта на Донбассе.

И все годы, прошедшие с года имплементации Минского плана, радикальные украинские националисты были ярыми противниками прямых переговоров с представителями ополчения ОРДЛО-ДНР-ЛНР, хотя такие переговоры прямо предусмотрены этим планом, результатом чего стали обширные военные действия и гибель множества мирных людей Донбасса.
И теперь эти мерзавцы продолжают гнуть свою линию на войну, линию на артиллерийские обстрелы населенных пунктов, в которых проживает несколько миллионов украинских граждан. Мы знаем об этой гнусной и человеконенавистнической линии из многих источников -- теперь из процитированного выше сообщения.

Участникам форума, как всегда, предлагается высказаться по поводу очередного нарушения Киевом Минского плана.
И, как всегда, предлагается указать на те моменты в сообщении, которые они, возможно, сочтут ложными. Но указать не "от балды", а со ссылками на верифицируемые источники -- пустая болтовня в расчет приниматься не будет.  







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Июня 2019, 21:30
И снова вернемся к лене новостей.

Как известно из императивной Резолюции СБ ООН, представители населения Донбасса, территорий ОРДЛО, организационно объединившихся в две республики ДНР и ЛНР, объединившихся вынужденно, чтобы противостоять бандеровцам -- укринтегрнацам и отъявленным русофобам, неконституционно захватившим в 2014 году власть, эти представители были подписантами Минского плана, то есть юридически определенно представляли интересы нескольких миллионов донбассцев, являющихся стороной конфликта на Донбассе.

И все годы, прошедшие с года имплементации Минского плана, радикальные украинские националисты были ярыми противниками прямых переговоров с представителями ополчения ОРДЛО-ДНР-ЛНР, хотя такие переговоры прямо предусмотрены этим планом, результатом чего стали обширные военные действия и гибель множества мирных людей Донбасса.
И теперь эти мерзавцы продолжают гнуть свою линию на войну, линию на артиллерийские обстрелы населенных пунктов, в которых проживает несколько миллионов украинских граждан. Мы знаем об этой гнусной и человеконенавистнической линии из многих источников -- теперь из процитированного выше сообщения.

Участникам форума, как всегда, предлагается высказаться по поводу очередного нарушения Киевом Минского плана.
И, как всегда, предлагается указать на те моменты в сообщении, которые они, возможно, сочтут ложными. Но указать не "от балды", а со ссылками на верифицируемые источники -- пустая болтовня в расчет приниматься не будет. 






На весь этот словесный понос пук, один, единственный вопрос: Каким образом господин Лавров знает о том где их нет? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2019, 22:06
Вопрос, кто знает и откуда знающий это знает -- вторичный.
У нас на форуме есть порядок, не мной придуманный: сообщения, содержащие ложную информацию, отвергаются. Сам я близ станицы Луганской не присутствовал и присутствовать не мог -- поэтому мое предложение к участникам не просто высказаться по существу мерзкого нарушения (мерзкого -- поскольку его следствием снова могут стать смерти мирных донбассцев) договоренностей, предпринимаемых в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН, но и представить сведения (если они ими располагают и если могут их объективно подтвердить) о соответствии слов Лаврова истинному положению дел.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2019, 08:05
Вопрос, кто знает и откуда знающий это знает -- вторичный.
У нас на форуме есть порядок, не мной придуманный: сообщения, содержащие ложную информацию, отвергаются. Сам я близ станицы Луганской не присутствовал и присутствовать не мог -- поэтому мое предложение к участникам не просто высказаться по существу мерзкого нарушения (мерзкого -- поскольку его следствием снова могут стать смерти мирных донбассцев) договоренностей, предпринимаемых в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН, но и представить сведения (если они ими располагают и если могут их объективно подтвердить) о соответствии слов Лаврова истинному положению дел.



Нет, ответ на вопрос первостепенный, иначе ты предлагаешь обсуждать  Соловьиный помет(мем современного инфопространства РФ) , впрочем, это твоя задача - быть троллем в образе слабоумного :lol:
старлею скажи, что не хотят обсуждать распятых мальчиков и съеденных снегирей  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2019, 08:48
Понятно, некоторым местным болтунам нравится, что вэсэушники обстреливают донбассцев, что АТО-война, незаконно начатая в апреле 2014 года самозванцем Турчиновым против значительной части украинцев, против русского народа Украины, продолжается и так далее.
Но все социологические опросы показывают, что такие любители повоевать пребывают в меньшинстве — следовательно, не за горами день, когда этих кровопускателей и садистов-кровопийц загонят обратно не только под моральный, но и под политический плинтус. А самых ярых и мерзких — и под уголовный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2019, 13:18
А теперь два сообщения, две цитаты для сравнения и анализа.


(1) 12.06.2019
https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM (https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM)
Цитировать
Представитель президента З. в Раде Руслан Стефанчук: "Мы не готовы сегодня игнорировать мнение граждан, высказанное в 2000 году. Тогда было четыре вопроса, в том числе о двух палатах и сокращении количества депутатов. ...не можем игнорировать то, какой процент граждан тогда за это проголосовал (введение двухпалатного парламента в 2000 году поддержали 82,9% избирателей, - ред.). Потому в качестве политико-правового основания мы будем учитывать и тот референдум."


(2) 11.02.2015
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058)

Цитировать
Сегодня Порошенко уверяет, что народ стоит за тотальную унитарность. Но он лукавит или лжет: на референдуме 2000 года около 80% украинцев высказались за бикамерный (двухпалатный) парламент, за региональное представительство на самом высоком уровне, выше кабминовского и президентского. А это уже объективный шаг к федерализации!


Чтобы тут никто даже и не пытался перебрехать Стефанчука -- приобщаю к сему посту скриншот из официального документа, из
Глобального парламентского отчета ПРООН от 03.09.2012
http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf (http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf)

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2019, 16:11
А теперь два сообщения, две цитаты для сравнения и анализа.


(1) 12.06.2019
[url]https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM[/url] ([url]https://www.rbc.ua/rus/news/ruslan-stefanchuk-problemy-rabote-rady-mozhno-1560322477.html?fbclid=IwAR2Ynei25gcRlmjM6mRaZextYIQ5eHaIuWlpRHWHOXKuoQzvZDzMrJASGxM[/url])
(2) 11.02.2015
[url]https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058[/url] ([url]https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg280058;topicseen#msg280058[/url])

Чтобы тут никто даже и не пытался перебрехать Стефанчука -- приобщаю к сему посту скриншот из официального документа, из
Глобального парламентского отчета ПРООН от 03.09.2012
[url]http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf[/url] ([url]http://www.ua.undp.org/content/dam/ukraine/docs/EE/en_4187Global_Parliamentary_Report_Rus_03Sep2012.pdf[/url])

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!


Очередное порождение твоего больного воображения -  о чем? :o Правильно - ни о чем ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Июня 2019, 17:16

Карту Европы узнаёте? Учите матчасть, маргиналы-унитаристы!


Хммм... И кого же Вы видите в качестве членов Палаты Лордов?  :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2019, 17:44
На наших недолордов нам плевать. Нам важно, чтобы укр. власть наконец-то исполнила пожелание более 80 процентов украинцев и приблизила парламент к передовым европейским федеративным лекалам. Например, к бельгийскому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2019, 20:47
На наших недолордов нам плевать. Нам важно, чтобы укр. власть наконец-то исполнила пожелание более 80 процентов украинцев и приблизила парламент к передовым европейским федеративным лекалам. Например, к бельгийскому.
Фу как грубо, хотя -  "тьфу на тебя" в современной России, как малиновый пиджак в 90-х ;D
Исполнение пожеланий... тут как в армии - не нужно спешить выполнять, а то поступит новое, отменяющее старое ;D ;D ;D 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2019, 22:59
Ну-ну...

Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?
ЗА: 81,68 %

Согласны ли вы с необходимостью ограничения депутатской неприкосновенности народных депутатов Украины и изъятием в связи с этим части третьей статьи 80 Конституции Украины?

ЗА: 89,00 %

Согласны ли вы с уменьшением общего количества народных депутатов Украины с 450 до 300?
ЗА: 89,91 %


Эти недвусмысленные требования были предъявлены гражданами Украины всем уровням государственной власти на абсолютно легитимном референдуме 16 апреля 2000 года, то есть 19 (девятнадцать!) лет назад.

Если верить нынешним националистам, раньше власть была не вполне народная и не совсем правильная и только в 2014 году она стала "правильной".
Тогда почему за пять лет их камарилья так и не удосужилась претворить в жизнь недвусмысленно выраженные требования украинцев? Ответ напрашивается единственный: власть майданщиков, прикидываясь "народной", на самом деле стала еще более антинародной, чем все предыдущие вместе взятые. При этом даже невооруженным глазом видно, что главное острие майданной власти направлено против русскоязычной части граждан Украины, точнее, против коренного русского народа этой страны.

"Алё, гараж", местные патриоты-унитаристы, приведите, пожалуйста, хотя бы одну ссылку на материал СМИ 2014 года, где сообщалось бы, что майданщики, собравшись своей толпой на киевских площадях, выкрикивали лозунги, содержащие народные требования, перечисленные выше!
И если вы таких свидетельств не приведете, мы будем вправе считать, как считали и прежде, что бандеровщина, дорвавшаяся до власти, есть движение вульгарное и вульгарно антинародное.

Подчеркну, что вопрос вам задается не из недр российского мира, что его инициатором стал официальный парламентский представитель нынешнего президента, поддержанного недавно тремя четвертями избирателей.  Следовательно, любое противодействие поставленному вопросу, в том числе и его пассивное замалчивание или активное забалтывание на нашем форуме будет считаться деянием антинародным, то есть подлым и мерзким. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Июня 2019, 17:37
«Kyiv» был основан ханом Куем

http://www.youtube.com/watch?v=TFNaUpFpi-c (http://www.youtube.com/watch?v=TFNaUpFpi-c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Июня 2019, 19:05
Более 40 солдат ВСУ не вернулись в Донбасс из отпусков
Луганск, 13 июня. Более 40 солдат одной из бригад Вооруженных сил Украины в зоне проведения так называемой «операции объединенных сил» («ООС») самовольно оставили расположение военной части и не вернулись. Об этом в четверг во время брифинга заявил офицер пресс-службы управления народной милиции Луганской народной республики Иван Филипоненко.

По его словам, в 14-й бригаде украинской армии зафиксировано нежелание личного состава проходить службу в зоне проведения военной операции, в результате чего имеют место факты дезертирства.

«На сегодняшний день в бригаде 19 военнослужащих самовольно оставили расположение части, в 22 — не вернулись из отпусков», — отметил Филипоненко.

В военном ведомстве ЛНР неоднократно отмечали, что морально-психологическое состояние киевских военных ухудшается, они продолжают мародерствовать и устраивать пьяные разборки. Кроме того, участились случаи неуставных взаимоотношений, которые приводят к дезертирству и суициду.

Украинские власти в апреле 2014 года начали военную операцию против ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после государственного переворота в стране в феврале того же года. Внутриукраинский конфликт пытаются решить также на минской площадке в рамках встреч контактной группы, но Киев регулярно нарушает все договоренности и обстреливает республики Донбасса.
http://riafan.ru/1186942-bolee-40-soldat-vsu-ne-vernulis-v-donbass-iz-otpuskov?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://riafan.ru/1186942-bolee-40-soldat-vsu-ne-vernulis-v-donbass-iz-otpuskov?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2019, 02:25
«Kyiv» был основан ханом Куем

Аж завидую: сколько же еще открытий чудных тебя ожидает!  ;D

Лошади кушают овес и сено. Волга впадает в Каспийское море. Дважды два - четыре.

И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъём Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев.

(https://vesti-ukr.com/img/article/46/49_main.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Июня 2019, 10:09
Ошибаешься не Кий, а Куй. И теперь потому, не Киев, а Куев. И Куево государство.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2019, 03:15
Ошибаешься не Кий, а Куй. И теперь потому, не Киев, а Куев. И Куево государство.  ;D

Вообще-то любому лингвисту (кроме "русскопатриотических", но они по другой части) известно, что на записи гласных в старинных документах часто экономили. И тем более вообще достоверно неизвестно, как произносились те или иные записанные слова. Так что "Куй" или "Кий", или "Кый" - ни один настоящий лингвист или историк тебе не скажет.

А вообще вся эта твоя фантазия появилась в последнее десятилетие, когда латинскую транскрипцию "Kiev" заменили на "Kyiv". Вот ваши "лингвисты" и возбудились.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Июня 2019, 05:07
Не наши, а куевской банды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2019, 10:33
Психологически националистов, в данном случае украинских, понять можно: они хотят воспользоваться ситуацией и подмять под себя то, что им никогда не принадлежало и принадлежать не могло и не может. Но только психологически, а никак не фактически и онтологически.

К примеру, в Крыму два коренных народа: малочисленный крымско-татарский, когда-то оккупировавший полуостров, и многочисленный русский, в далеком прошлом "подвинувший" оккупантов-ордынцев и задвинувший оккупантов турок, а затем и оккупантов-немцев. И на своем законном референдуме, право на который крымский народ получил еще в годы существования СССР и УССР, люди недвусмысленно выразили свое намерение оторваться от захватчиков-бандеровцев и вернуться на родину в Россию.
Недавно они же решили старое и изжившее себя название Крымского дома в Евросоюзе изменить на на «Клуб друзей Херсонеса Таврического». Но киевское правительство взвилось на дыбы и с пеной у рта стало противодействовать этому естественному переименованию, "ребрендингу" -- что на фоне их собственного переименования нашего старого доброго Киева в какой-то Куйив (не хочу отвлекаться на переключение раскладки) выглядит совершенно по-плебейски.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2019, 10:50
Но вернемся к ленте украинских новостей, на сей раз к статье в крупном еженедельнике "Зеркало недели" "Блокадная игра с нулевой суммой", Выпуск №22-23, 15 июня-21 июня
Фрагмент из нее:

Цитировать
На сегодняшний день только в "ДНР" работают двадцать рентабельных шахт. Добыча угля растет: 4,5 млн в 2016-м, 5 млн — в 2017-м, но самое главное, добыча обладает потенциалом к дальнейшему росту в 1,5–2 раза. 75% добычи — энергетический уголь, 25% — коксующийся... когда Гройсман кричал, что Украина российский уголь не покупает, он не был неправ, поскольку Украина покупала украинский уголь, просто через российскую границу и за валюту.
К тому же избыток угля помогает ОРДЛО возрождать другие базовые отрасли производства региона. Сейчас в "ДНР" уже действуют 49 предприятий металлургического комплекса. В 2017-м возобновили работу Харцызский завод "Силур", Макеевский, Юзовский, Донецкий, Енакиевский металлургические заводы, производитель труб "Донбасс-Либерти" и производитель сварных электродов "Арксэл". Это все предприятия металлургического комплекса, который довольно быстро восстанавливается.
Способствовала ли этому блокада? Естественно...
Два года блокады упущены без каких-либо выгод для Украины, поскольку Порошенко ввести блокаду буквально заставили...

Интересно, могут ли патриоты-унитаристы пояснить, что это за люди, который "заставляли" Порошенко? Бандиты-что ли? Те, которые готовы нападать на правоохранителей?!
Вопрос естественный и закономерный, поскольку в Конституции Украины мы не находим пункта, который предоставлял бы кому-то право "заставлять" президентов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2019, 17:07
Недавно они же решили старое и изжившее себя название Крымского дома в Евросоюзе изменить на на «Клуб друзей Херсонеса Таврического».

Дааа, так Путина еше никто не называл...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2019, 20:31
Патриоты&унитаристы теперь об Украине, об ее делишках и делёжках вообще говорить избегают... Брезгают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2019, 22:34
Цитировать
«Согласно закону «Об охране органов государственной власти и должностных лиц» президент Украины после прекращения полномочий обеспечивается государственной охраной пожизненно, если только он не был отстранен с поста в порядке импичмента», — ответили в Госохране на запрос СМИ.

Не лепят ли нам в Kyive "горбатого"? Янукович, говорят, не был отстранен от должности в порядке импичмента...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2019, 00:25
Не лепят ли нам в Kyive "горбатого"? Янукович, говорят, не был отстранен от должности в порядке импичмента...

Вот пусть приедет и воспользуется предоставленной ему государственно охраной. Пожизненно.  ;)

Или Вы предлагаете, чтобы украинские siloviki приехали прямо в Москву и там взяли его под охрану?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2019, 00:38
Мне плевать -- политически -- на Януковича, Порошенко, Зеленского, на подобных им единичек. Но я категорически против, когда находятся маргинальные единички и когда они кучкуются в маргинальные группки, плюющие снизу вверх на целые народы. На украинский народ Украины или на русский народ Украины.

На форуме, помнится, не раз звучали призывы с пиететом относиться к именам политических лидеров и наименованиям государств, сообщалось о категорическом запрете их переиначиваний и перевираний. Я считаю, что еще более строгие требования следует предъявлять к публичному отношению к народам, в нашем случае -- к многомиллионному русскому народу Украины, имеющему право на федеративное строение общего с украинским народом государства. Вот с чего следует начинать, с безопасности для настоящих народов, а не для  б. президентов.

Я понятно объяснил исходную позицию? Никто не намерен высказать какую-то иную и обосновать ее, не затрагивая чувства моего народа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2019, 00:56
Мне плевать -- политически -- на Януковича, Порошенко, Зеленского, на подобных им единичек.

Столько слов... Только так и осталось непонятно, а если Вам плевать на Януковича, то почему в предыдущем посте Вы подняли тему о его охране?  :o

Правая рука не ведает, что делала левая?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2019, 01:18
Коль скоро Вы не смогли с первого раза вникнуть в содержание предыдущего поста, воспроизведу его базовое содержание, заимствованное из СМИ, повторно:
Цитировать
«Согласно закону «Об охране органов государственной власти и должностных лиц» президент Украины после прекращения полномочий обеспечивается государственной охраной пожизненно, если только он не был отстранен с поста в порядке импичмента», — ответили в Госохране на запрос СМИ.

Вы согласны с этим утверждением?
Вы не видите противоречия с тем, что на Украине лишают "пожизненной охраны" бывшего президента, не подвергнутого импичменту?
Или все-таки не лишают?
И Вы можете это подтвердить?
Короче, извольте высказать свое мнение по поводу процитированного, покажите свои способности к диалогу по предложенному вопросу -- и я потом, возможно, соглашусь с Вами дискутировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июня 2019, 02:10
Коль скоро Вы не смогли с первого раза вникнуть в содержание предыдущего поста, воспроизведу его базовое содержание, заимствованное из СМИ, повторно:
Вы согласны с этим утверждением?
Вы не видите противоречия с тем, что на Украине лишают "пожизненной охраны" бывшего президента, не подвергнутого импичменту?
Или все-таки не лишают?
И Вы можете это подтвердить?
Короче, извольте высказать свое мнение по поводу процитированного, покажите свои способности к диалогу по предложенному вопросу -- и я потом, возможно, соглашусь с Вами дискутировать.

Как всегда, Вы вырвали отдельную фразу неизвестно откуда. Обсуждать в такой ситуации нечего, кроме явно мошеннических Ваших методов. Я не знаю, что там на самом деле говорилось и по какому поводу.

А если все-таки рассматривать "в вакууме" эту отдельную фразу и Ваш к ней комментарий, то я их и рассмотрел: Янукович находится вне территории Украины. Приедет - получит пожизненную охрану: полагаю, в этом вопросе все украинцы будут согласны. А высылать к нему "охранников" в Москву (или где он там прячется) - Украина все-таки не бандитский бантустан Чечня, чтобы так действовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2019, 08:32
Вы мошеннически пытаетесь уйти от нормального обсуждения опубликованного в укроСМИ факта — без проблем сошлюсь на источник:
https://golos.ua/i/688187
Цитировать
Управление государственной охраны заявляет, что будет обеспечивать охрану бывшего президента Петра Порошенко пожизненно. Об этом говорится в ответе Управления государственной охраны на запрос Украинских новостей
.

(https://ukranews.com/upload/img/2019/06/15/525d04f89e6ab50-64273274-2205240739788921-4323838435530899456-n.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2019, 10:30
Из ленты противных новостей.

Донецк, 16 июн – ДАН.

Цитировать
Украинские военнослужащие намерены устроить ряд обстрелов территории Авдеевки. Об этом сегодня заявил заместитель начальника Управления Народной милиции ДНР ДНР Эдуард Басурин: «Противник планирует организовать обстрелы позиций 93 отдельной механизированной бригады в районе н.п. Авдеевка, силы и средства которой будут заранее выведены из зоны поражения. Удары планируются нанести в том числе и по объектам гражданской инфраструктуры близлежащих населенных пунктов.» Басурин отметил также, что будут активно привлекаться украинские СМИ, которые должны продемонстрировать миру обстрелы якобы с позиций ДНР.

Остается надеяться, что разоблаченные мерзавцы, отказывающиеся соблюдать предписания Совета Безопасности ООН и продолжающие преследования участников конфликта, в том числе и артиллерийскими средствами, откажутся от своих поганых планов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2019, 23:30
Цитировать
Президент Украины Владимир Зеленский не готов идти на прямой диалог с Донецком и Луганском. Об этом он заявил по итогам переговоров с президентом Франции Эммануэлем Макроном.

Что-то этот новоизбранный совсем тупит...
История дипломатии знает примеры, когда стороны конфликта уклонялись от прямых личных контактов и прибегали в ходе переговоров с другой стороной к техническим услугам посредников, осуществляли диалог, так сказать, "через стенку".
Но полное уклонение Киева от диалога с представителями восставшего в ходе всеукраинской революции против бандеровцев Донбасса -- это нечто! И смахивает оно на местечковое "изобретение" недоучек-маргиналов, абсолютно не соответствуя цивилизационным достижениям европейского уровня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 19:41
В Раде заявили, что военного решения у конфликта в Донбассе нет
Военного решения у конфликта в Донбассе нет. Если же новая украинская власть не прекратит боевые действия, то ее ждет политическое небытие. Об этом в интервью Федеральному агентству новостей заявил депутат Верховной рады Евгений Балицкий. Таким образом украинский парламентарий прокомментировал заявление главы Донецкой народной республики Дениса Пушилина о том, что мирное урегулирование в Донбассе — на грани срыва.

«Рано или поздно ситуация в Донбассе должна разрешиться мирным путем. Военного решения у этого конфликта нет. Дипломатическое решение когда-нибудь будет найдено. Вопрос в том, сумеет ли [президент Украины] Владимир Зеленский не повторить ошибок своего «попередника», как у нас иронично говорят», — отметил собеседник ФАН.

По его мнению, важно, чтобы Киев сделал все для скорейшего прекращения огня в Донбассе.

«Люди должны перестать убивать людей в XXI веке из-за территориального спора. Для меня лично ясно, что это вопрос времени. Если Киев будет затягивать с решением или вообще не будет реально ничего делать, прикрываясь красивой риторикой, то Зеленский может повторить судьбу [бывшего президента Украины Петра] Порошенко. В лучшем случае, уйдет в такое же политическое небытие», — считает Евгений Балицкий.

Так или иначе, проблема будет решена мирным путем при любом украинском президенте, считает депутат Верховной рады.

«Мы на Украине ждем от нового президента быстрых политических решений, которые изменят ситуацию. Главное, что сегодня стоит на повестке на Украине, — это мир. Первым делом и очень быстро требуется прекратить убивать украинских граждан с обеих сторон на линии противостояния в Донбассе. И там, и там — люди с украинскими паспортами».
http://riafan.ru/1188235-v-rade-zayavili-chto-voennogo-resheniya-u-konflikta-v-donbasse-net?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://riafan.ru/1188235-v-rade-zayavili-chto-voennogo-resheniya-u-konflikta-v-donbasse-net?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 19:58


                 Ситуация решится ровно  Через 5 мин как только последний российский военный покинет Восток Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:09

                 Ситуация решится ровно  Через 5 мин как только последний российский военный покинет Восток Украины .
Кто-то доказал, или обнаружил "их" присутствие на Украине? Нет? А какого ж рожна твоя поганая пасть мямлит эту галиМатню?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:42

  Да много их в украинских тюрьмах сидят .

  И военные билеты и их личные заявления уже много лет и раз показывали ,

  за некоторыми военнопленными даже мамы из России приезжали .

   Вам это по ОРТ или НТВ с телеканалом аналом ,, Звезда ,,  не показывали ?


                         А ЖАЛЬ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 20:54
 Да много их в украинских тюрьмах сидят .

  И военные билеты и их личные заявления уже много лет и раз показывали ,

  за некоторыми военнопленными даже мамы из России приезжали .

   Вам это по ОРТ или НТВ с телеканалом аналом ,, Звезда ,,  не показывали ?


                         А ЖАЛЬ !
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть!

Кто обнаружил российские войска на Украине? Если не ответишь, с предоставлением документальных подтверждений, то кроме как мудозвоном я тебя иначе, с этого момента, называть не буду. Так что потрудись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 20:59




                        https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 21:07


                        https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 21:09



                        https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)
Мультики для таких как ты имбицилов сюда не тащи, смотри их сам под одеялом, и периодически меняй руку. А то мозоль натрёшь.
ОБСЕ не нашли, Минобороны Украины не нашли, пендосы не нашли, а дебил финко, насмотревшись мультов, и закинув за шиворот литрушку портвешка, нашёл! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июня 2019, 21:15
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть!

Кто обнаружил российские войска на Украине? Если не ответишь, с предоставлением документальных подтверждений, то кроме как мудозвоном я тебя иначе, с этого момента, называть не буду. Так что потрудись.
Может и не политкорректно, но сходи на кладбище - там доказательств достаточно >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Июня 2019, 21:22
Может и не политкорректно, но сходи на кладбище - там доказательств достаточно >:(
Речь идёт конкретно, о присутствии на Донбассе российских войск. У тебя есть официальное подтверждения этого "факта"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 22:27

                                Под Псковом нашли новые могилы российских военных, погибших ...
https://www.ukrinform.ru (https://www.ukrinform.ru) › Світ


25.6.2018 - На кладбище под Псковом, где похоронены российские десантники, ... погибшие в боях на востоке Украины, появились новые могилы

Захоронения под грифом секретно погибшие Псковские ... - YouTube



8.7.2018 - В 2014 году российские военные не признавали потерь. ... установлен на могиле Василия Герасимчука, погибшего в августе 2014 года. ... на востоке Украины. Вооруженный конфликт на востоке Украины начался в ...

Погибли в 2014-м: репортаж с кладбища, где похоронены ...
[url=https://www.currenttime.tv/a/29335545.html]https://www.currenttime.tv/a/29335545.html (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/zNHzDXDmpzU?v=2#)


3.7.2018 - В это время на востоке Украины шли ожесточенные бои. ... Из-за резонанса в соцсетях с некоторых могил сняли таблички с именами. ... в Киеве как доказательство присутствия в Донбассе российских военных.
Они там были. На могилах псковских десантников, тайно ...


https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/24/76916 (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/24/76916)


24.6.2018 - Там стреляют и погибают кадровые военные, в их числе — бойцы ... Напомним, что информацию о гибели российских десантников под ... там, где погибли, «Новая» обнаружила могилы двоих десантников на ... отправленных на восток Украины: «Их не просто обманули — их унизили».
В Костроме нашли свежие могилы российских солдат, воевавших ...


https://www.segodnya.ua/.../v-kostrome-nashli-svezhie-mogily-rossi... (https://www.segodnya.ua/.../v-kostrome-nashli-svezhie-mogily-rossi...)


2.10.2014 - Первого погибшего российского военного этой части – Сергея Селезнева ... новость " В Костроме нашли свежие могилы российских солдат, воевавших в Украине". ... Колонна бронетехники приехала с юго-востока ...
В России нашли могилы солдат, воевавших на Донбассе - Апостроф

https://apostrophe.ua/news/world/ex...o...ukraine.../26561 (https://apostrophe.ua/news/world/ex...o...ukraine.../26561)

​На Западе показали расследование о погибших в Украине военных РФ: опубликованы фото и видео. среда, 10 июня 2015, 19:50. Поделиться · Tweet.
Puuttuu: ВОСТОКЕ
На кладбищах с тайно похороненными десантниками заметили ...
https://lenta.ru/news/2018/06/24/pskov/ (https://lenta.ru/news/2018/06/24/pskov/)


24.6.2018 - На могилах десантников, погибших в 2014 году при невыясненных ... десантниками заметили новые могилы военных ... на юго-востоке Украины, который начался весной 2014 года. ... Россия00:21Сегодня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2019, 22:30
Напоминаю тем участникам, у кого очень плохо с памятью и с изучением матчасти: народная милиция в отдельных районах Донбасса, создавших свои собственные республики, предусмотрена Минским планом, принятым на самом высоком международном уровне, на уровне Совета Безопасности ООН.
И за 5 лет со дня его имплементации Украина ни разу не пыталась пыркнуться, ни разу не обращалась в СБ с просьбой этот пункт, равно как и все прочие, отменить.
Так вот, эта самая народная милиция предназначена, в частности, для того, чтобы никакие добробаты, никакие кроваворукие бандеровцы не могли проникнуть на Донбасс ни при каких обстоятельствах. Кроме того, как уже предлагалось, на линии разграничения могли бы встать войска ООН, что дополнительно бы усилило безопасность донбассцев, которая также гарантируется Резолюцией СБ ООН.
А если ООН своими войсками за безопасность строительства новых республик не "впишется" -- на этот случай есть договоренность, сформулированная в Декларации (которая также является частью Минских договоренностей), согласно которой роль гаранта может взять на себя Россия.

И я бы попросил местных реваншистов воздержаться от дискредитации Минского плана, поскольку это идет вразрез с Правилами форума, которые следуют законодательству России, а не Украины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 22:35



                             Сколько россиян погибло на Донбассе?



                       Данные разведки

Главное управление разведки Министерства обороны Украины собирает информацию о потерях двух армейских корпусов "ДНР" и "ЛНР".

По данным СБУ и ГУР Минобороны, в состав этих корпусов входят 35-40 тысяч вооруженных сепаратистов самопровозглашенных "республик" и от четырех до пяти тысяч - российских военных.

"Мы собираем данные о погибших, которые подтверждены нашими средствами разведки: радиоэлектронными, техническими, агентурными. То есть, мы знаем имена, фамилии людей, откуда они. Поверьте, этих средств нам вполне достаточно, они те же, что находятся на вооружении разведки всех ведущих стран мира", - рассказывает ВВС Украина представитель ГУР Минобороны Вадим Скибицкий.


          По его словам, ГУР имеет документально подтвержденные данные о гибели более 1700 человек, воевавших на стороне "ДНР-ЛНР".

За пять месяцев этого года - 280 человек, в 2016 году - 850, за 9 месяцев 2015 года - 627 человек.

В 2014 году ГУР Минобороны учет погибших противника не вел, поэтому в общей цифре они не учтены.

Однако именно в 2014-м продолжались бои за донецкий аэропорт, а также под Иловайском, где обе стороны понесли существенные потери.

                       Это местные  шахтёры с Украинской армией воевали


                                                             :lol:

   Российские военные попадают на территорию Украины с "легендами", меняют фамилии, получают позывные. Нам, к примеру, известны случаи, когда под одним и тем же позывным три года кроются разные командиры, и мы знаем, что они - россияне", - говорит Вадим Скибицкий в комментарии ВВС Украина.


      https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40291129 (https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-40291129)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2019, 22:50



                          США поставят Украине военную помощь на 250 млн долларов


                  Министерство обороны США объявило о новом транше военной помощи для Украины, на сумму 250 миллионов долларов. Об этом сообщается на сайте Пентагона.

Украина получит не только летальное оружие в виде снайперских винтовок и зенитных гранатомётов, но и вспомогательные системы, в том числе контр-артиллерийские радары и инструменты безопасной связи.

 Оборудование в основном будет поставлено в Военно-морские силы Украины и войска специального назначения.

В Пентагоне заявили, что военная помощь предоставляется в рамках сотрудничества США и Украины в сфере безопасности для улучшения возможностей украинской армии путём учений, поставок оборудования и консультаций.

В заявлении говорится, что сотрудничество стало возможным благодаря реформам, которые приблизили украинскую армию к действующим в НАТО стандартам.


    "(Мы) благодарны своим американским партнёрам за продолжающуюся мощную поддержку в борьбе с российской агрессией",

 – прокомментировали решение в посольстве Украины в Вашингтоне.

С 2014 года США предоставили Украине военную помощь на сумму около 1,5 миллиардов долларов.

 Заявленная цель военной помощи – защита Украины перед агрессией России и содействие реформам украинской армии.


      https://www.svoboda.org/a/30006809.html (https://www.svoboda.org/a/30006809.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июня 2019, 22:53
Речь идёт конкретно, о присутствии на Донбассе российских войск. У тебя есть официальное подтверждения этого "факта"?
Так ты Путина спроси на прямой линии, он большой мастак по поводу от нас там нет, до - конечно это мы >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2019, 22:55
Надо не болтать и не забалтывать, а изучать нормативный документ:
 
Цитировать
    Примечание:
 
  Такие  меры  в  соответствии  с  Законом  «Об  особом  порядке  местного  самоуправления  в отдельных  районах  Донецкой  и  Луганской областей»  включают следующее:
  – освобождение  от  наказания,  преследования  и  дискриминации  лиц,  связанных  с  событиями,  имевшими  место  в  отдельных  районах  Донецкой  и Луганской областей;
  – право на языковое самоопределение;
...
  – содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

"Трансграничное сотрудничество" -- усекли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Июня 2019, 23:10
Надо не болтать и не забалтывать, а изучать нормативный документ:
 
"Трансграничное сотрудничество" -- усекли?
Не выучил ты матчасть и снова попал пальцем в небо :lol:
мне не жалко, изучай - https://www.euneighbours.eu/ru/east/eu-in-action/projects/transgranicnoe-sotrudnicestvo-tgs (https://www.euneighbours.eu/ru/east/eu-in-action/projects/transgranicnoe-sotrudnicestvo-tgs)
что не понятно - спрашивай ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2019, 23:25
Прошу не распространять на форуме ложную информацию: Резолюция СБ ООН никакого отношения к Евросоюзу и его отношениям с Украиной не имеет.
И учите матчасть, развивайтесь -- результатом гражданского противостояния на Донбассе должно стать такое изменение Конституции Украины, которое включало бы в себя и официальный русский язык для региона, и официальную народную милицию, обеспечивающую безопасность и защиту донбассцев от бандеровцев, и особый донбасский порядок трансграничного сотрудничества, основы которого уже сложились между ДНР/ЛНР и Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2019, 01:00
Кто обнаружил российские войска на Украине? Если не ответишь, с предоставлением документальных подтверждений, то кроме как мудозвоном я тебя иначе, с этого момента, называть не буду. Так что потрудись.

Я тебе уже несколько раз выкладывал фото "заблудившихся" костромских десантников. Они, не заметив, переехали не только государственную границу, но и форсировали пару речушек на территории Украины, которых бы не было на пути, оставайся они на российской территории. Живы на костромской земле патриотические традиции Ивана Сусанина!

А также выкладывал "плачущих спецназовцев", которые только в плену узнали, что оказывается уже полгода как уволились из российской армии и бросили жен, уехав "за длинной гривной" неизвестно куда.

Вспоминается также российский майор, который, не поняв, что остановили его грузовик с оружием украинцы, а не "донецкие", покатил на них большие бочки. Ничего, потом тоже объяснял, что "заблудился".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2019, 04:25
Прошу не распространять на форуме ложную информацию: Резолюция СБ ООН никакого отношения к Евросоюзу и его отношениям с Украиной не имеет.
И учите матчасть, развивайтесь -- результатом гражданского противостояния на Донбассе должно стать такое изменение Конституции Украины, которое включало бы в себя и официальный русский язык для региона, и официальную народную милицию, обеспечивающую безопасность и защиту донбассцев от бандеровцев, и особый донбасский порядок трансграничного сотрудничества, основы которого уже сложились между ДНР/ЛНР и Россией.
Ты сам убедился, что твое слабоумие не позволяет тебе, понять смысл воспроизводимого тобой же ;D ;D ;D
Мамлею - привет ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2019, 08:37
Для тех, кто силится выделиться на форуме особенной формой черепа, ещё раз поясняю:  Минский план и Резолюция СБ ООН призваны помочь разрулить внутриукраинский конфликт между бандеровцами, захватившими власть в Киеве, и их противниками, восставшими в Донецке и Луганске.
А двусторонние отношения между Киевом и Москвой — это отдельный вопрос. Примыкающий к предыдущему, но всё-таки отдельный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2019, 11:56
Вернемся в тему.
Из ленты мутных украинских новостей:

Цитировать
Директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович заявил об угрозе его увольнения с этого поста. Об этом он сказал в эфире Громадського.

Из объективной информации в сети:

Цитировать
6 мая 2016 года авторитетный американский журнал Foreign Policy опубликовал статью с обвинением В. Вятровича в удалении из государственных архивов материалов о еврейских погромах и убийствах для обеления ОУН-УПА. По мнению автора статьи Джоша Коэна, на западе беспокоятся о неприкосновенности украинских архивов при Вятровиче, и среди историков на Западе у Вятровича дурная слава. Историки считают, что он фальсифицирует исторические документы. Адъюнкт-профессор российской и советской истории Северо-Восточного университета Джеффри Бёрдс отметил, что учёные, входящие в коллектив Вятровича, «публикуют подборки сфальсифицированных документов», о чём Бёрдс знает, поскольку «видел оригиналы, делал копии, а затем сравнивал их записи с оригиналами». В качестве примера он приводит сборник расшифрованных документов объёмом в 898 страниц, составленный коллегой Вятровича, на который последний ссылается в качестве доказательства своего заявления о том, что предоставит исследователям для изучения любые материалы, хранящиеся в украинских архивах, в то время как Бёрдс считает это издание «памятником чистке и словесным фальсификациям, в которой из документов удалены целые предложения и даже абзацы», представляющие собой «любые материалы с критикой украинского национализма, с выражением недовольства и проявлениями разногласий в рядах руководства ОУН-УПА, разделы, где респонденты сотрудничали с властями и давали показания против других националистов, записи о кровавых злодеяниях». В свою очередь американо-канадский историк Марко Царинник, продолжительное время занимающийся изучением украинской истории XX века, указал, что ему «было трудно работать в архиве Службы безопасности Украины, когда им руководил Вятрович», а также отметил, что располагает доказательствами того, «что Вятрович фальсифицировал исторические записи в своих публикациях, а затем искал различные поводы, чтобы не дать мне увидеть изобличающие его материалы». Польский историк доктор А. Запаловский называет Вятровича «лицом, однозначно дисквалифицированным в мировом научном сообществе как исторический лжец и манипулятор». Научный сотрудник в Институте Кеннана и Мемориального музея Холокоста в США Джаред Макбрайд подтверждает мнение Марко Царинника: "Когда Вятрович был главным архивариусом в СБУ... исключил из этого архива все документы, которые в негативном свете представляют ОУН-УПА, в том числе, что касается их причастности к Холокосту и прочим военным преступлениям".

Вятрович не просто мошенник, он -- враг многомиллионного русского народа Украины и в этом своем качестве по международным нормам подлежит не просто увольнению, но и уголовному преследованию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Июня 2019, 12:00


                  Ты бы в Крым что ли   с,ездил , рассказал там на местном телевидение как тебя в Украине бандеровцы

                                          ТИРАНЯТ .

                  Там таких    .. издаболов любят .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2019, 12:06
И снова, отвергая пустую болтовню, вернемся к ленте мутных украинских новостей.

https://zn.ua/UKRAINE/komanduyuschiy-oos-obsudil-s-smm-obse-dvustoronnee-prekraschenie-ognya-v-donbasse-321192_.html

Цитировать
19 июня, 11:39
Командующий Объединенными силами генерал-лейтенант Александр Сырский на встрече с делегацией Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ во главе с зампредседателя СММ Марком Этерингтоном обсудил вопросы двустороннего прекращения огня в Донбассе. Об этом сообщает пресс-центр штаба операции Объединенных сил (ООС) в Facebook.

(https://image.zn.ua/media/images/645x426/Jun2019/232971.jpg)

Прошу ответить на вопрос: присутствовали ли на этой встрече независимые (не зависимые от киевской камарильи) журналисты? Если не от ДНР и ЛНР, то от авторитетных международных изданий? Другими словами, кто-то довел до широкой общественности, как украинские воякы выкручиваются, отвечая на неудобные вопросы ОБСЕ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2019, 13:17
И -- далее по грязной украинской информленте.

В эфире телеканала «112 Украина» украинский политолог Михаил Погребинский разоблачил новоявленного п-та Украины Зеленского: «За весь месяц он ни слова не произнес о мире...»

А вот и подтверждение хамского поведения подчиненных главкома Зеленского, продолжающих обстреливать города Донбасса:
Последние новости от Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине на основе информации, поступившей по состоянию на 17 июня, 2019 года.
Цитировать
КИЕВ 18 июня 2019.
Нарушения режима прекращения огня.

В Донецкой области Миссия констатировала увеличение количества нарушений режима прекращения огня...
Большинство нарушений режима прекращения огня зафиксировано в районах к востоку от н. п. Гнутово (подконтрольный правительству, 20 км к северо-востоку от Мариуполя) и к юго-востоку от н. п. Пищевик (подконтрольный правительству, 25 км к северо-востоку от Мариуполя).
... Большинство нарушений режима прекращения огня зафиксировано в районах к востоку и югу от н. п. Попасная (подконтрольный правительству, 69 км к западу от Луганска)...

Остальные подробности см. здесь:
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/423362 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/423362)
Вынуждены стрялять и ополченцы -- но АТО-войну против Донбасса по указу самозванца Турчинова начали не они и по букве и духу Минского плана первыми прекращать стрелять по Донбассу должны вэсэушники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2019, 16:44
Вынуждены стрялять и ополченцы -- но АТО-войну против Донбасса по указу самозванца Турчинова начали не они

А вот и прямая ложь. Сколько веревочке ни виться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2019, 17:19
(1)
Цитировать
7 апреля 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[23][24]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования[25][26] (стоит отметить, что 8 апреля в Харькове также была проведена антитеррористическая операция[27]).

До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев и украинских силовиков ограничивалось периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия. 12 мая, после состоявшихся в Донецкой и Луганской областях днём ранее референдумов о самоопределении, была провозглашена самостоятельность Донецкой[28] и Луганской народных республик, власти которых потребовали вывода со своей заявленной территории украинских войск и Национальной гвардии. Вместо этого украинская вооружённая группировка постепенно была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы. На авиаудары повстанцы отвечали огнём из переносных зенитно-ракетных комплексов, сбивая самолёты и вертолёты[29]. В июне украинские силы развернули наступление по всему фронту и к началу августа, вчетверо сократив территорию, контролировавшуюся повстанцами с начала боевых действий, практически взяли Донецк и Луганск в кольцо окружения.

(2)
Из Доклада Специального докладчика Генеральной Ассамблеи ООН (A/HRC/32/39/Add.1 от 04.05.2016):
Цитировать
10.  Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и  объединения  Крыма  с  Российской  Федерацией  начались  митинги,  проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где  большинство населения составляют  русскоязычные  украинцы.  Главным  требованием  этих  митингов  стал  референдум  о  федерализации  Украины  или  объединении  некоторых  областей  с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного  языка.  Происходили  регулярные  стычки  сторонников  и  противников  этого  протестного  движения,  результатом  которых  13  и  14 марта 2014 года стали первые три смерти.

11.  Вооруженные  группы  захватили  государственные  здания  и  объекты  полиции  и  сил  безопасности  на  территории  Донецкой  и  Луганской  областей,  соорудив  баррикады  и  блок-посты  для  контроля  за  захваченными  районами.  13 апреля  2014 года  правительство  объявило  о  начале  «антитеррористической операции». Ситуация  быстро  переросла  в вооруженный  конфликт  между  правительственными силами и этими вооруженными группами.

Подчеркиваю: не АТО-война была объявлена в ответ на вооруженный конфликт -- а вооруженный конфликт был вызван объявлением войны Донбассу самозванцем Турчиновым.

Если Вы считаете эту информацию ложной -- обращайтесь в ООН , а также непосредственно в Википедию, предлагайте свой вариант текста, это в нашем гражданском обществе не возбраняется.

Правда, как известно, одна, и не дело, если здесь, на российском форуме враги русского мира будут навязывать ему какую-то особенную, локальную "правду".
Не правда ли?

Кроме того, а почему вы уклоняетесь от мнения весьма видного и известного патриота Украины Погребинского?
Он ведь тоже упрекает нынешнюю власть Украины в лице Зеленского -- а верховное главнокомандование ВСУ принадлежит именно ему -- фактически,  в злостном уклонении от примирения, то есть в продолжении агрессивной и воинственной политики.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 20:23
А вот и прямая ложь. Сколько веревочке ни виться...
Эт точно! Не в бровь, а в глаз! Сколько вашей лживой верёвочке не виться, а конец мы вам по любому прищемим! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2019, 22:26
Удовлетворен истерикой на форуме - значит все еще хуже чем кажется 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 22:29
В ДНР сообщили о массированном ударе ВСУ по западу Донецка

Донецк, 19 июня. Военные Вооруженных сил Украины (ВСУ) нанесли массированный артиллерийский удар по западной части Донецка. Об этом в среду сообщает ТАСС со ссылкой на представительство Донецкой народной республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе.

По имеющимся данным, после 03.00 среды (время совпадает с московским) зафиксированы обстрелы со стороны украинских военных в направлении Донецка.

Отмечается, что всего со стороны киевских силовиков было выпущено 110 снарядов калибра запрещенного калибра. В представительстве добавили, что огонь велся с позиций в районе Марьинки по Петровскому району города.

Помимо этого, 19 июня под обстрелом ВСУ оказались населенные пункты Жабичево к северу от Донецка и Васильевка около Ясиноватой.

В настоящее время информации о жертвах и пострадавших нет.

Напомним, гражданская война на Украине началась в апреле 2014 года. ЛНР и ДНР объявили о независимости после государственного переворота в стране. Киевские власти начали военную кампанию против республик Донбасса. Внутриукраинский конфликт пытаются урегулировать также в рамках встреч контактной группы на минской площадке, но Киев систематически нарушает все договоренности и обстреливает территории Донбасса.

http://riafan.ru/1188475-v-dnr-soobshili-o-massirovannom-udare-vsu-po-zapadu-donecka?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933 (http://riafan.ru/1188475-v-dnr-soobshili-o-massirovannom-udare-vsu-po-zapadu-donecka?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=204202933)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Июня 2019, 22:33
Удовлетворен истерикой на форуме - значит все еще хуже чем кажется 8)

Депутат Рады Тымчук в момент смерти был не один

Киев, 19 июня. Депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук скончался в среду в Киеве. Полиция допрашивает женщину, которая находилась в квартире в момент смерти парламентария, об этом говорится в сообщении Нацполиции Украины.

По данным ведомства, сообщение о смерти депутата поступило в 12.15. На данный момент на месте трагедии работает следственно-оперативная группа Нацполиции.

«Сейчас на место происшествия для процессуальной координации прибудет руководство прокуратуры города. Подтверждаем факт смерти народного депутата», — заявил глава Нацполиции Украины Сергей Князев.

Следствие рассматривает несколько версий гибели Тымчука, сообщил Князев. Среди основных версий — неосторожное обращение с огнестрельным оружием, рассматриваются и версии криминального характера.

«Есть гражданка, которая находилась с ним в квартире и которая сейчас дает показания. Собираем показания соседей. Или нарушена обстановка квартире — осматриваем», — добавил Князев.

На месте инцидента работают судебный медик и эксперты. По предварительным данным, депутат получил огнестрельное ранение головы. По факту смерти Тымчука возбуждено уголовное дело по статье «Умышленное убийство».

Ранее МВД Украины подтвердило гибель депутата Рады. По данным ведомства, о смерти Тымчука сообщила его супруга. По ее словам, она обнаружила тело парламентария с ранением в голову.

http://forum.murman.ru/index.php?action=post;quote=393340;topic=30976.24980;sesc=cc19b02ce7fb1bb0f68374cd880fc670 (http://forum.murman.ru/index.php?action=post;quote=393340;topic=30976.24980;sesc=cc19b02ce7fb1bb0f68374cd880fc670)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2019, 01:06
Цитировать
Бывший президент Украины и ее представитель на переговорах в Минске Леонид Кучма заявил, что снятие экономической блокады с Донбасса можно будет рассмотреть после того, как страна вернет контроль над своими активами в этом регионе.

«Только после возвращения украинских активов в украинское правовое поле может быть речь о пересмотре решения СНБО по внедрению торговых ограничений по отношению к ОРДЛО (отдельный районам Донецкой и Луганской областей)», — отметил господин Кучма, слова которого приводит его пресс-секретарь Дарья Олифер в Facebook.

Кучма крутит хвостом, виляет, не хочет цитировать и декларировать Резолюцию СБ ООН по Минскому плану -- короче, ведет себя, как типичный маргинал-бандеровец.
А в этой Резолюции, носящей в международном правовом поле императивный характер, ясно сказано, что урегулирование отношений между сторонами конфликта -- правительством Украины и неподконтрольными ему политическими образованиями Донбасса -- юридически оформляется на конституционном уровне, что оно требует существенных изменений Конституции Украины, долженствующей отразить новые реалии, в том числе и реалии "украинского правового поля".

И никакому Кучме указанной Резолюцией не дано право задирать нос и уклоняться от обсуждения будущих реалий с повстанцами, контролирующими после и в результате революции большую часть Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 12:12
Эксперт пояснил, как провальное турне Зеленского в Европу изменит отношения ЕС с РФ
Евросоюзу надоели санкции против России, и он будет укреплять экономическое и политическое сотрудничество с Москвой, а также будет толкать Киев к диалогу с РФ. Такое мнение в комментарии Федеральному агентству новостей высказал политолог Андрей Иванов.

Провальное турне
Рабочая поездка новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского в Европу оказалась полностью провальной. Такое заявление сделал украинский политик и руководитель платформы «Национальная стратегия развития» Дмитрий Спивак.

Он заметил, что канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон дали Киеву ясно понять, что в любом случае будут сотрудничать с Москвой. И это, по мнению украинского политика, является провалом для Украины и Зеленского.

«Тезисы Макрона и Меркель, обращенные к Украине, переводятся с дипломатического языка как «ребята, европейский тренд политический изменился. Мы планируем сотрудничать с Россией, несмотря на то, хорошая она или плохая». И ни для кого не секрет, что Россия сейчас играет огромную роль на международной политической арене», — заявил Спивак.
Украинский политик напомнил о различных экономических проектах в России с участием европейских компаний. Это, по его мнению, свидетельствуют об изменении отношения стран Европы к Москве.

«Макрон сказал, что РФ будут потихоньку возвращать в ПАСЕ, что в Воронеже построили завод Renault, а позавчера под Москвой открылся завод Mercedes. О каких санкциях идет речь? Меркель уже в 513 раз говорит новой власти, что «Северный поток — 2» будет построен», — подчеркнул Спивак.

Европа хочет сотрудничать с РФ
Политолог Андрей Иванов назвал анализ Дмитрия Спивака вполне трезвым. Эксперт отметил, что на Украине с приходом Зеленского наметился позитивный тренд. Это выражается хотя бы в том, что сотрудничество с Россией там начали обсуждать в конструктивном русле.

«Все годы правления Порошенко вся дискуссия на российскую тему сводилась к повторению воинственных мантр. Теперь — по сути того, о чем говорит Спивак. Он совершенно прав, что Европа хочет сотрудничать с Россией, и ей самой надоели эти санкции. Другое дело, что так просто их не снимут, на эту тему не надо питать иллюзий. Но внутриполитическая ситуация в Европе меняется. Там все большую популярность получают так называемые евроскептики, правые популисты, те, кто выступает за последовательное налаживание отношений с Москвой», — пояснил Андрей Иванов.

Политолог выразил уверенность, что улучшение отношений неизбежно и в связи с тем, что США продолжают достаточно наглую политику в Старом Свете. Вашингтон грозит Европе санкциями за сотрудничество с Ираном, требует отказаться от строительства «Северного потока — 2» и, опять же, грозит санкциями, если не будут покупать его дорогой сжиженный природный газ.
При этом, заметил эксперт, США не обещают ничего взамен. Наоборот по всему миру раскручивается маховик торговой войны. Пошлины вводятся против европейских товаров, под угрозой контракты европейских стран с Китаем. Политика Европы по отношению к России будет меняться в силу вполне объективных причин.

«Но если мы говорим про Украину, то тут важно, как европейская политика будет менять и политику Киева. Действительно, улучшение отношений России и ЕС неизбежно будет вести к тому, что Киев вынужден будет улучшать отношения с Москвой. Иначе Украина просто превратится в некую страну-изгоя. Но напомню, что за Зеленского голосовали как за человека, который способен прекратить прежнюю самоубийственную политику на конфронтацию с Россией. Большинство украинцев желает иметь с Россией теплые и добрососедские отношения, а не продолжения бесконечной политики воинственности», — добавил Андрей Иванов.

Политолог обратил внимание, что все обстоятельства подталкивают Украину к тому, чтобы выстроить нормальные рабочие отношения с Россией. Кроме того, по мнению Иванова, есть и еще один фактор — Украина жаждет восстановления своей экономики.

«Но за чей счет это будет делаться? На Западе уже хорошо поняли, что все требуемые реформы на Украине умышленно тормозятся украинскими олигархами. План Запада буксует. Иметь же нищую огромную страну посреди континента очень опасно. И не секрет, что всю ответственность за восстановление Украины Запад хотел бы переложить на Россию. Так что Евросоюз будет подталкивать Киев к диалогу с Москвой, причем делать это быстрее, чем готовы даже в Киеве и Москве», — заключил Андрей Иванов.
http://riafan.ru/1188743-ekspert-poyasnil-kak-provalnoe-turne-zelenskogo-v-evropu-izmenit-otnosheniya-es-s-rf?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://riafan.ru/1188743-ekspert-poyasnil-kak-provalnoe-turne-zelenskogo-v-evropu-izmenit-otnosheniya-es-s-rf?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июня 2019, 13:50
Эксперт пояснил, как провальное турне Зеленского в Европу изменит отношения ЕС с РФ
Евросоюзу надоели санкции против России, и он будет укреплять экономическое и политическое сотрудничество с Москвой, а также будет толкать Киев к диалогу с РФ. Такое мнение в комментарии Федеральному агентству новостей высказал политолог Андрей Иванов.

Провальное турне
Рабочая поездка новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского в Европу оказалась полностью провальной. Такое заявление сделал украинский политик и руководитель платформы «Национальная стратегия развития» Дмитрий Спивак.

Он заметил, что канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон дали Киеву ясно понять, что в любом случае будут сотрудничать с Москвой. И это, по мнению украинского политика, является провалом для Украины и Зеленского.

«Тезисы Макрона и Меркель, обращенные к Украине, переводятся с дипломатического языка как «ребята, европейский тренд политический изменился. Мы планируем сотрудничать с Россией, несмотря на то, хорошая она или плохая». И ни для кого не секрет, что Россия сейчас играет огромную роль на международной политической арене», — заявил Спивак.
Украинский политик напомнил о различных экономических проектах в России с участием европейских компаний. Это, по его мнению, свидетельствуют об изменении отношения стран Европы к Москве.

«Макрон сказал, что РФ будут потихоньку возвращать в ПАСЕ, что в Воронеже построили завод Renault, а позавчера под Москвой открылся завод Mercedes. О каких санкциях идет речь? Меркель уже в 513 раз говорит новой власти, что «Северный поток — 2» будет построен», — подчеркнул Спивак.

Европа хочет сотрудничать с РФ
Политолог Андрей Иванов назвал анализ Дмитрия Спивака вполне трезвым. Эксперт отметил, что на Украине с приходом Зеленского наметился позитивный тренд. Это выражается хотя бы в том, что сотрудничество с Россией там начали обсуждать в конструктивном русле.

«Все годы правления Порошенко вся дискуссия на российскую тему сводилась к повторению воинственных мантр. Теперь — по сути того, о чем говорит Спивак. Он совершенно прав, что Европа хочет сотрудничать с Россией, и ей самой надоели эти санкции. Другое дело, что так просто их не снимут, на эту тему не надо питать иллюзий. Но внутриполитическая ситуация в Европе меняется. Там все большую популярность получают так называемые евроскептики, правые популисты, те, кто выступает за последовательное налаживание отношений с Москвой», — пояснил Андрей Иванов.

Политолог выразил уверенность, что улучшение отношений неизбежно и в связи с тем, что США продолжают достаточно наглую политику в Старом Свете. Вашингтон грозит Европе санкциями за сотрудничество с Ираном, требует отказаться от строительства «Северного потока — 2» и, опять же, грозит санкциями, если не будут покупать его дорогой сжиженный природный газ.
При этом, заметил эксперт, США не обещают ничего взамен. Наоборот по всему миру раскручивается маховик торговой войны. Пошлины вводятся против европейских товаров, под угрозой контракты европейских стран с Китаем. Политика Европы по отношению к России будет меняться в силу вполне объективных причин.

«Но если мы говорим про Украину, то тут важно, как европейская политика будет менять и политику Киева. Действительно, улучшение отношений России и ЕС неизбежно будет вести к тому, что Киев вынужден будет улучшать отношения с Москвой. Иначе Украина просто превратится в некую страну-изгоя. Но напомню, что за Зеленского голосовали как за человека, который способен прекратить прежнюю самоубийственную политику на конфронтацию с Россией. Большинство украинцев желает иметь с Россией теплые и добрососедские отношения, а не продолжения бесконечной политики воинственности», — добавил Андрей Иванов.

Политолог обратил внимание, что все обстоятельства подталкивают Украину к тому, чтобы выстроить нормальные рабочие отношения с Россией. Кроме того, по мнению Иванова, есть и еще один фактор — Украина жаждет восстановления своей экономики.

«Но за чей счет это будет делаться? На Западе уже хорошо поняли, что все требуемые реформы на Украине умышленно тормозятся украинскими олигархами. План Запада буксует. Иметь же нищую огромную страну посреди континента очень опасно. И не секрет, что всю ответственность за восстановление Украины Запад хотел бы переложить на Россию. Так что Евросоюз будет подталкивать Киев к диалогу с Москвой, причем делать это быстрее, чем готовы даже в Киеве и Москве», — заключил Андрей Иванов.
[url]http://riafan.ru/1188743-ekspert-poyasnil-kak-provalnoe-turne-zelenskogo-v-evropu-izmenit-otnosheniya-es-s-rf?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main[/url] ([url]http://riafan.ru/1188743-ekspert-poyasnil-kak-provalnoe-turne-zelenskogo-v-evropu-izmenit-otnosheniya-es-s-rf?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main[/url])

Коментариев нет, только эмоции  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 14:40
Коментариев нет, только эмоции  ;D ;D ;D
В таких случаях лучше жевать, чем...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2019, 15:36
Мыслишка насчет "провальности": националистическая Украина сама себя проваливает в трещину между украинским и русским народами этой типично и характерно двуэтнической, изначально задуманная не как моноэтническая, страны.
И чем шире усилиями недалеких и по-большевистски ортодоксальных бандеровцев становится эта трещина, тем стремительнее страна в нее проваливается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2019, 16:31
Евросоюзу надоели санкции против России, и он будет укреплять экономическое и политическое сотрудничество с Москвой, а также будет толкать Киев к диалогу с РФ. Такое мнение в комментарии Федеральному агентству новостей высказал политолог Андрей Иванов.

И опять в будущем времени.  ;D Ваше дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай. И ведь не рассветет.

Интересно, если бы этим "экспертам" и "политологам" гонорары платили бы только ПОСЛЕ того, как их предсказания сбылись, на сколько порядков сократилось бы их число?  ;)

PS. Да еще и статья из той самой ФАНовой трубы. Тебе еще не надоело ловить рыбку в этой канализации?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июня 2019, 19:15
В таких случаях лучше жевать, чем...  ;D
Дай экперту по любви Европы к России почитать:
Послы Европейского Союза приняли решение продлить еще на один год санкции, введенные за незаконную аннексию Россией Крыма.

Соответствующее решение было принято в среду в Брюсселе в рамках заседания Комитета постоянных представителей (COREPER), сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Совете ЕС.

Данное решение еще должно быть утверждено на следующей неделе Советом ЕС.

Эти ограничительные меры были введены в июне 2014 года и продлеваются на год. В последний раз такое решение было принято 23 июня 2018 года.

Всего ЕС применил четыре вида санкций. Кроме "крымских", действуют индивидуальные санкции за действия, подрывающие или угрожающие территориальной целостности Украины, также существует так называемый "украинский список", в котором находятся бывшие высокопоставленные украинские чиновники времен экс-президента Украины Виктора Януковича, санкции для которых были применены за злоупотребление с государственными фондами. Эти санкции также пересматриваются ежегодно. В последний раз решение по "украинскому списку" было принято 4 марта этого года, и санкции были продлены до 6 марта 2020 года.

Четвертый пакет – это экономические санкции для России, введенные в июле и усиленные в сентябре 2014 года, которые впоследствии были связаны с выполнением Минских договоренностей. Решение в отношении этих санкций принимается каждые полгода. В декабре 2018 года лидеры ЕС одобрили решение продлить срок действия санкций, которые истекали 31 января нынешнего года, еще на полгода. Ожидается, что санкции будут продлены на очередном саммите ЕС, который пройдет 20 июня в Брюсселе.
Что тут сказать.....любят Россию, любят :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 19:53
Дай экперту по любви Европы к России почитать:
Послы Европейского Союза приняли решение продлить еще на один год санкции, введенные за незаконную аннексию Россией Крыма.
Что тут сказать.....любят Россию, любят :(

Кто бы как бы не относился к России, и не считал её "плохой", или "хорошей", но когда дело касается безальтернативно дешёвых углеводородов, и полезных ископаемых, без которых европейской экономике, и вашей украинской то же, ну просто никак, то начинает действовать принцип "ничего личного, только бизнес". Уж поверь, на Западе умеют считать деньги. Возможно скоро и вы, у себя на Украине научитесь считать. ;D
Кстати, о "продлении" кроме "американского голоса", и "фейкукросми" больше никто не кукарекает.
А если желаешь проследить реальную хронологию введения европейских санкций к РФ, кому, за что, когда, и до каких пор, вот тебе официальный сайт представительства ЕС в РФ:
http://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/eu_restrictive_measures_in_response_to_crisis_in_ukraine_ru_0.pdf (http://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/eu_restrictive_measures_in_response_to_crisis_in_ukraine_ru_0.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июня 2019, 21:46
Кто бы как бы не относился к России, и не считал её "плохой", или "хорошей", но когда дело касается безальтернативно дешёвых углеводородов, и полезных ископаемых, без которых европейской экономике, и вашей украинской то же, ну просто никак, то начинает действовать принцип "ничего личного, только бизнес". Уж поверь, на Западе умеют считать деньги. Возможно скоро и вы, у себя на Украине научитесь считать. ;D
Кстати, о "продлении" кроме "американского голоса", и "фейкукросми" больше никто не кукарекает.
А если желаешь проследить реальную хронологию введения европейских санкций к РФ, кому, за что, когда, и до каких пор, вот тебе официальный сайт представительства ЕС в РФ:
[url]http://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/eu_restrictive_measures_in_response_to_crisis_in_ukraine_ru_0.pdf[/url] ([url]http://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/eu_restrictive_measures_in_response_to_crisis_in_ukraine_ru_0.pdf[/url])

Так я не понял - твой эксперт, того или не того - не эксперт? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2019, 21:48
Цитировать
Что тут сказать.....любят Россию, любят...

И снова мы видим, с каким тупым упорством некоторые переводят разговор на Россию, с тем же упорством уходя от обсуждения некрасивых явлений, происходящих на Украине и выносимых в этой теме на обсуждение.
И снова нам придется напомнить этим субъектам, о том, как относятся к нынешним украинским националистам, пришедшим на крови к власти, в Европе:

Цитировать
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament

...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine...  weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;

Как мы видим, Европарламент несколько лет назад, еще перед приходом к власти укринтергрнацей, был обеспокоен ростом националистических настроений в Украине и с отровенной нелюбовью напоминал, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и призывал про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с известной украинской партией.
Теперь таких партий или подпевал им на Украине расплодилось настолько много, столько, что Европа ужаснулась и пока не находит слов для осуждения столь явной плодовитости ксенофобского украинского национализма, противоречащего европейским ценностям.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июня 2019, 21:56
И снова мы видим, с каким тупым упорством некоторые переводят разговор на Россию, с тем же упорством уходя от обсуждения некрасивых явлений, происходящих на Украине и выносимых в этой теме на обсуждение.
И снова нам придется напомнить этим субъектам, о том, как относятся к нынешним украинским националистам, пришедшим на крови к власти, в Европе:

Как мы видим, Европарламент несколько лет назад, еще перед приходом к власти укринтергрнацей, был обеспокоен ростом националистических настроений в Украине и с отровенной нелюбовью напоминал, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и призывал про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с известной украинской партией.
Теперь таких партий или подпевал им на Украине расплодилось настолько много, столько, что Европа ужаснулась и пока не находит слов для осуждения столь явной плодовитости ксенофобского украинского национализма, противоречащего европейским ценностям.



Давай глубже(со средних веков) и мощней(титаны вроде ...ну, кто там у тебя в палате), а то это не комильфо :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 22:32
Так я не понял - твой эксперт, того или не того - не эксперт? ;)
Какой же он мой, он сам по себе. А выводы он делает на основании заявлений твоих украинских политиков:
Рабочая поездка новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского в Европу оказалась полностью провальной. Такое заявление сделал украинский политик и руководитель платформы «Национальная стратегия развития» Дмитрий Спивак.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июня 2019, 22:34
Давай глубже(со средних веков) и мощней(титаны вроде ...ну, кто там у тебя в палате), а то это не комильфо :lol:
Жиденько как то у тебя получается. Говорят, активированный уголь крепит, попробуй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2019, 00:12
Жиденько как то у тебя получается. Говорят, активированный уголь крепит, попробуй.
— Ты же вундеркинд!
— А что это такое?
— А кто его знает.
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2019, 00:21
Вундеркинд это ундервуд, способный сам себе стучать по клавишам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Июня 2019, 00:24
Какой же он мой, он сам по себе. А выводы он делает на основании заявлений твоих украинских политиков:
Рабочая поездка новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского в Европу оказалась полностью провальной. Такое заявление сделал украинский политик и руководитель платформы «Национальная стратегия развития» Дмитрий Спивак.
 
Я не несу ответственность, за чужое мнение, о высказывании кого-то, но требую всех это обсуждать(мамлей так сказал) регулярно вещает адада ;) Тебе это зачем???
Как может быть провальным визит с одной единственной целью - познакомится, если цель достигнута на 100%? ;)
Вот если бы как в анекдоте, тогда - конечно ;D ;D ;D

Из города "А" в город "Б" вела единственная одноколейка железной дороги, по которой ходили поезда. Сначала диспетчер выпускал из города "А" в город "Б" поезд. Тот доходил до места, а после другой поезд шел из города "Б" и в городе "А". И все было хорошо. До тех пор, пока один из диспетчеров не напился и не перепутал время выхода поездов. Два поезда вышли одновременно навстречу друг другу. Должна была произойти катастрофа. Но ее не случилось. Поезда не встретились!

-- Почему? -- спросите вы.

-- Значит, не судьба...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2019, 02:45
И снова нам придется напомнить этим субъектам, о том, как относятся к нынешним украинским националистам, пришедшим на крови к власти, в Европе:

Как мы видим, Европарламент несколько лет назад, еще перед приходом к власти укринтергрнацей, был обеспокоен ростом националистических настроений в Украине

Теперь таких партий или подпевал им на Украине расплодилось настолько много, столько, что Европа ужаснулась и пока не находит слов для осуждения столь явной плодовитости ксенофобского украинского национализма, противоречащего европейским ценностям.

Какая богатая дебютная идея!  ;D ;D ;D

ЕП возмущался ростом национализма в Украине во времена Януковича. А теперь не возмущается. Почему? - ясное дело, потому, что теперь национализм так разросся, что ЕП просто онемел.

А про сочинения Адады ЕП не высказывается потому, что не находит слов, чтобы достойно выразить свое восхищение. Но на самом деле он восхищен, нет никаких сомнений.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2019, 03:06
Я указал вам на мнение Европы, высказанное в относительно мирное время и отражающее нормальное состояние мирных цивилизованных людей, существенно отличающихся от нецивилизованных глорификаторов "героев" холокоста и геноцида.  Да, когда обострилась холодная война, политики, прогибающиеся под Америкой, его постарались "забыть", но -- и это очень важно! -- отменять не стали.
Не смогут его отменить, опротестовать, дезавуировать и никакие бандеровские маргиналы: руки у них коротки.
Тем более, отмену невозможно будет реализовать на российском форуме, подпадающем под действие российского законодательства. А тот, кто будет злонамеренно пытаться, рано или поздно залетит и улетит. (Это, разумеется, частное оценочное мнение и прогнозом или денунциацией считаться никоим образом не может.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Июня 2019, 03:25
Кто бы как бы не относился к России, и не считал её "плохой", или "хорошей", но когда дело касается безальтернативно дешёвых углеводородов, и полезных ископаемых, без которых европейской экономике, и вашей украинской то же, ну просто никак, то начинает действовать принцип "ничего личного, только бизнес". Уж поверь, на Западе умеют считать деньги.

Удивительно вовремя ты про это вспомнил!  ;D

Санкции и сланец похоронили один из крупнейших проектов «Газпрома» (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sankcii-i-slanec-pokhoronili-odin-iz-krupneyshikh-proektov-gazproma-1028294456)

«Газпром» ликвидирует свою дочернюю компанию Shtokman Development AG, которая должна была стать оператором Штокмановского месторождения на шельфе Баренцева моря - одного из крупнейших газоконденсатных месторождений в мире, разведанные запасы которого оцениваются почти в 4 триллиона кубометров.
Директиву, одобряющую решение о ликвидации, 13 июня утвердил курирующий ТЭК вице-премьер Дмитрий Козак, сообщил «Интерфаксу» источник, знакомый с текстом документа.
Пресс-секретарь Козака Илья Джус, не уточнив деталей, подтвердил, что документ подписан.

Штокман капут (https://el-murid.livejournal.com/4166232.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Июня 2019, 12:12
На Украине обнародовали информацию о доходах Владимира Зеленского на президентском посту. В мае ему начислили 12 727 гривен (около 480 долларов).
https://www.ntv.ru/novosti/2207262/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.ntv.ru/novosti/2207262/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2019, 16:10
Окружной административный суд города Киева (https://russian.rt.com/world/news/644634-sud-kiev-pereimenovanie) сообщил, что решение об отмене переименования Московского проспекта в честь Степана Бандеры и проспекта Генерала Ватутина в честь Романа Шухевича в Киеве было принято из-за нарушения процедуры и в связи с отсутствием надлежащего обоснования.

Ранее мэр Киева Виталий Кличко заявил, что решение Окружного административного суда города об отмене переименования Московского проспекта в честь Степана Бандеры и проспекта Генерала Ватутина в честь Романа Шухевича будет обжаловано.


Это что же? Теперь в Киеве будут и Московская улица, и Московский проспект?  :o

(https://i.ibb.co/B4hf6VX/P1120265.jpg) (https://ibb.co/dbNfp0d)

С боем взяли город Брянск,
Город весь прошли
И последней улицы название прочли.
А название такое,
Право слово, боевое:

Киевская улица по городу идёт, —
Значит, нам, туда дорога,
Значит, нам туда дорога,
Киевская улица на запад нас ведёт.

С боем Киев нами взят,
Город весь прошли
И последней улицы название прочли.
А название такое,
Право слово, боевое:

Московская улица по городу идёт, —
Значит, нам, туда дорога,
Значит, нам туда дорога,
Московская улица к победе нас ведёт.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2019, 17:11
Глорификации "героев холокоста и геноцида" так или иначе со временем будет положен конец.
А пока процесс освобождения украинского народа от морока интегрального национализма идет -- предлагается взглянуть на нынешние проблемы Украины шире и познакомиться со следующим документом (ничего не комментирую, даю время внимательно и добросовестно изучить).

Донецкая народная республика, официальный сайт, "Украинская сторона блокирует подписание Декларации об осуждении любых форм пыток — омбудсмен"  / "The Ukrainian side stalls the signing of the Declaration on the condemnation of all forms of torture — ombudsperson":
https://dnr-online.ru/2019/06/26/ukrainskaya-storona-blokiruet-podpisanie-deklaratsii-ob-osuzhdenii-lyubyh-form-pytok-ombudsmen/





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2019, 21:06
Цитировать
Глава МИД Украины Павел Климкин предложил отозвать приглашение для ПАСЕ принять участие в наблюдении за парламентскими выборами. Как пишет «112 Украина», Климкин добавил, что у него больше нет доверия к данной организации.

Климкин -- совсем дурак, совсем побит молью национализма?

В основании идеи внешнего наблюдения за выборами положено не доверие, а, скорее, недоверие. Международное сообщество, не доверяя национальным интересантам и подспудно подозревая их в возможных нарушения электоральных прав граждан, выработало механизм внешнего контроля, минимизирующего такие нарушения. А интенции бандеровца Климкина идут вразрез с мировой практикой.

Ау, Климкин, матчасть учить будешь?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 11:25
Кстати о киевских именованиях и переименованиях.
См. статью "Улица имени нацистки была в Киеве задолго до проспектов Бандеры и Шухевича". (https://rusvesna.su/news/1561547498)
Ознакомительный фрагмент:

Цитировать
...Андрей Медведев пояснил историческую подоплёку страстей, кипящих вокруг присвоения имён пособников фашистов киевским проспектам и улицам: «Логично же. Проспект Шухевича перетекает в проспект Бандеры, тот перетекает в улицу Елены Телиги и упирается в Бабий Яр. То самое место, где украинские каратели расстреливали евреев, русских, коммунистов, украинцев, которых они считали «несвидомыми»...

А учитывая все, что она наговорила, сделала и написала, назвать улицу возле Бабьего Яра именем Елены Телиги — это все равно, что назвать улицу возле Бутовского полигона именем наркома Ежова. Назвали ее так, кстати говоря, еще при Кучме, аж в 93 году.

В 2012 году ярых глорификаторов "героев холокоста и геноцида" одернули в Европарламенте, и только что -- в ПАСЕ.
А с тех, как с гусей вода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июня 2019, 12:55
КАРАТЕЛИ В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУЧАСА ВЕЛИ АРТОБСТРЕЛ ПО ТЕРРИТОРИИ ДНР
Дата публикации: 27 июня 2019, 10:45

Нынешним утром украинские оккупационные войска открыли огонь по территории населенного пункта Доломитное, применив орудия калибром 122 мм.
Об этом в четверг, 27 июня, сообщает представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

«Сегодня с 07:15 по 07:45 подразделения ВСУ обстреляли из 122-мм орудий поселок Доломитное на севере Горловки. Было выпущено 10 снарядов», — говорится в сообщении.

Всего, по данным СЦКК, каратели выпустили по территории республики свыше 400 боеприпасов, 20 раз нарушив режим тишины.

http://news-front.info/2019/06/27/karateli-v-techenie-poluchasa-veli-artobstrel-po-territorii-dnr/ (http://news-front.info/2019/06/27/karateli-v-techenie-poluchasa-veli-artobstrel-po-territorii-dnr/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Июня 2019, 12:59
МИРА НЕ БУДЕТ: ЗЕЛЕНСКИЙ ВЫБРАЛ ПУТЬ КРОВОПРОЛИТИЯ В ДОНБАССЕ

Новая власть на Украине только на словах выступает за мир в Донбассе, а на деле ситуация обостряется. С таким заявлением выступил глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин перед журналистами.
По словам главы ДНР, жители молодых республик Донбасса не ожидали военного обострения, так как надеялись на реализацию обещаний действующего президента Украины Владимира Зеленского, который обещал мир и процветание Донбассу во время своей предвыборной кампании.

«Сейчас украинские вооруженные формирования почти по всей линии соприкосновения осуществляют масштабные провокации с применением тяжелого вооружения. Населенные пункты ЛДНР обстреливаются с применением минометов, противотанковых гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и другого тяжелого вооружения, которое запрещено Минскими соглашениями. Результатом такой политики являются разрушенные дома, инфраструктура, раненные мирные жители», — заявил Пушилин.

Он добавил, что таких обстрелов население ДНР не помнит с 2015 года.

Глава ДНР подчеркнул, что новый президент Украины несет ответственность за преступные действия против Донбасса, так как он является главнокомандующим.

Также он сомневается, что при Зеленском возможен мир.

http://news-front.info/2019/06/27/mira-ne-budet-zelenskij-vybral-put-krovoprolitiya-v-donbasse/ (http://news-front.info/2019/06/27/mira-ne-budet-zelenskij-vybral-put-krovoprolitiya-v-donbasse/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 13:22
Какое паскудство...
И это вместо того чтобы:
-- прекратить АТО-войну, начатую против Донбасса кровавым самозванцем Турчиновым, да так и не законченную;
-- объявить реальную амнистию по образцу всеобщей амнистии зимы 2014 года;
-- сесть за стол переговоров с реальными представителями реального Донбасса;
-- готовить проект изменений в Конституцию (предусмотренных, подчеркнем, Минским планом!) с учетом реального существования новых республик.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2019, 17:14
МИРА НЕ БУДЕТ: ЗЕЛЕНСКИЙ ВЫБРАЛ ПУТЬ КРОВОПРОЛИТИЯ В ДОНБАССЕ

Новая власть на Украине только на словах выступает за мир в Донбассе, а на деле ситуация обостряется. С таким заявлением выступил глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин перед журналистами.
По словам главы ДНР, жители молодых республик Донбасса не ожидали военного обострения, так как надеялись на реализацию обещаний действующего президента Украины Владимира Зеленского, который обещал мир и процветание Донбассу во время своей предвыборной кампании.

«Сейчас украинские вооруженные формирования почти по всей линии соприкосновения осуществляют масштабные провокации с применением тяжелого вооружения. Населенные пункты ЛДНР обстреливаются с применением минометов, противотанковых гранатометов, крупнокалиберных пулеметов и другого тяжелого вооружения, которое запрещено Минскими соглашениями. Результатом такой политики являются разрушенные дома, инфраструктура, раненные мирные жители», — заявил Пушилин.

Он добавил, что таких обстрелов население ДНР не помнит с 2015 года.

Глава ДНР подчеркнул, что новый президент Украины несет ответственность за преступные действия против Донбасса, так как он является главнокомандующим.

Также он сомневается, что при Зеленском возможен мир.

[url]http://news-front.info/2019/06/27/mira-ne-budet-zelenskij-vybral-put-krovoprolitiya-v-donbasse/[/url] ([url]http://news-front.info/2019/06/27/mira-ne-budet-zelenskij-vybral-put-krovoprolitiya-v-donbasse/[/url])

Леня Голубков- это классика лохотрона ;D Ты в МММ или Руский дом селенга не вкладывался? ;)
Если ответ отрицательный, то судя по твоему перепосту, у тебя большой потенциал ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Июня 2019, 19:52
Красная Плесень Убили Негра
http://www.youtube.com/watch?v=2iS3mcxebC0 (http://www.youtube.com/watch?v=2iS3mcxebC0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 20:40
Из ленты одиозных украинских новостей.

Цитировать
Президент Украины Владимир Зеленский потребовал объяснений от министра иностранных дел страны Павла Климкина, который, не посоветовавшись с ним, самостоятельно ответил на ноту российского МИДа об украинских моряках.

Хамло получило публичную пощечину?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2019, 20:40

                  Зеленский напрямую обратился к Путину с просьбой освободить моряков

Россия не выполнила предписание Международного трибунала ООН по морскому праву, требовавшего незамедлительно освободить украинских моряков и суда, захваченные во время конфликта в Керченском проливе.




               Президент Украины Владимир Зеленский, выступая на брифинге в четверг, 27 июня, напрямую обратился к своему российскому коллеге Владимиру Путину с просьбой освободить украинских моряков, захваченных Россией во время конфликта в Керченском проливе в ноябре 2018 года.

"У нас у всех есть дети. Верните детей родителям", - заявил украинский лидер, перейдя на русский язык. По словам Зеленского, он готов "цепляться за что угодно, чтобы вернуть ребят домой".

  
           25 мая Международный трибунал ООН по морскому праву в Гамбурге потребовал от Москвы незамедлительно освободить и вернуть в Украину захваченные в Керченском проливе украинские суда и 24 арестованных моряка.

 Не позднее 25 июня Украина и Россия должны были представить трибуналу отчет о выполнении этого решения. Москва изначально заявила, что выполнять его не намерена, поскольку предусмотренные конвенцией ООН по морскому праву процедуры разрешения споров не применимы к инциденту в Керченском проливе, а трибунал по морскому праву не имеет юрисдикции в данном вопросе.


             https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2/a-49381347 (https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%BA-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2/a-49381347)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2019, 21:21
Я бы снова попросил не распространять на форуме слухи или маргинальные мнения, не соответствующие содержанию официальных документов.

Месяц назад, в конце мая, на форуме были процитированы выписки из такого документа, из которых следовало, что, во-первых, Международный трибунал ООН по морскому праву не считает необходимым требовать от России не только прекращения, но даже и приостановки уголовного преследования в отношении 24 нарушителей государственной границы России: "119.  The Tribunal does not consider it necessary to require the Russian Federation to suspend criminal proceedings against the 24 detained Ukrainian servicemen..."

Если патриоты-унитаристы хотя бы в общих чертах уловили смысл этого пункта, предлагаем им последовательно вникнуть в смысл пункта 98, где сказано, что "the nature and scope of their immunity may require further scrutiny" -- характер и сфера иммунитета лиц, преступников, в отношении которых по законам России возбуждено уголовное дело, далеко не очевидны и требуют дальнейшего изучения.

А в-третьих, в пункте 118 трибунал говорит об "освобождении" не как о постоянной мере, но о мере временной (provisional measures).
Другими словами, ссылка на временность корреспондирует с пунктом о допустимости продолжения уголовного преследования, тоже не вечного -- впрочем, боюсь, я не смогу объяснить эту тонкость тем, кто заточен только на тупые вещи и предметы.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2019, 07:53
Цитировать
Европейский политик открывает социологию и видит, что на пятый год войны к государству-агрессору <так в оригинале> хорошо или очень хорошо относятся 57% населения Украины. Плохо или очень плохо – лишь 27%. Еще 15% - не определились. При этом динамика вполне очевидна – отношение улучшается с каждым годом.
Вдобавок, число тех, кто хочет жить с соседом без границ и таможни достигло 48%. 38% хотят прекращения военных действий и замораживания конфликта. Еще 22% готовы предоставить оккупированным территориям автономию в составе страны. Сражаться до победного согласны лишь 18% жителей Украины.

У европейского политика нет оснований сомневаться в этих цифрах. Ведь на президентских выборах 73% украинских избирателей поддержали человека, который предлагал "просто прекратить стрелять". И спустя два месяца после его инаугурации 50% обывателей ждут, что новый президент "решит вопрос прекращения огня на Донбассе"....
Социология беспристрастна. Европейский политик видит в этих цифрах страну, которая не хочет воевать. Которая устала от издержек. Которая хочет мира. Которая готова расплачиваться за мир суверенитетом. И почему он в этот момент должен вести себя как ястреб – если ястребами отказываются быть люди, на которых напали?

Эта выписка -- из статьи "Лицемеров никто не любит, или почему Украина заслужила предательство Европы" украинского патриота-журналиста, опубликованной в украинском патриотическом издании "Главред".
Два необходимых комментария к ней.

1. Забавно, что автор не заметил оборотную сторону расхожей метафоры "люди -- ястребы": нормальный человек, если он не рожден ястребом, никогда не будет стремиться ястребом стать и всячески будет сопротивляться тем мерзавцам, которые из него, человека, будут делать ястреба!
2. Если автор считает, что Крым по каким-то там основаниям, как и Донбасс, навечно принадлежит Украине, Киеву, бандеровцам, он должен был бы приплюсовать к прорусским и пророссийским социологическим показателям, также и голоса миллионов крымчан и донбассцев -- и тогда "динамика" для бандеровцев-ксенофобов будет еще более убийственной, в самом мирном значении этого слова.

Интересно, найдется ли на форуме хоть один нелицемерный патриот-унитарист, способный процитированную статью проанализировать и сообщить нам о результатах своего анализа?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Июня 2019, 16:34
ПАРТИЮ ПОРОШЕНКО «МОЧАТ» ЕГО ЖЕ ИЗЛЮБЛЕННЫМИ МЕТОДАМИ

В бытность своего президентства Петр Порошенко часто грешил тем, что натравливал силовиков на неугодные политформирования, однако времена изменились, и теперь террор готовится уже против его партии «Европейская солидарность».


Ссылаясь на достоверные источники, представитель порошенковской команды Виктория Сюмар заявила о том, в открытом офисе «ЕС» планируются обыски. При этом она задала вопрос, который некогда задавали оказавшиеся в аналогичной ситуации неугодные экс-президенту организации: «Какие на то основания и причины? Мы рассматриваем в этом исключительно политические мотивы и попытку заблокировать работу офиса, а также избирательного штаба».

В то же время Сюмар уверяет, что «маски-шоу» в отношении перезагруженного Блока Петра Порошенко – это попытка «прикрыть неспособность выполнить обещания», которые звучали в рамках президентской гонки от Владимира Зеленского.

Кроме того, она посетовала на то, что под ударом оказались ВСУ, а также военно-промышленный комплекс, куда приближенные Петра Порошенко годами запускали руки, присваивая бюджетные деньги. Однако, Сюмар называет обвинения «местью за активную позицию по реваншистским событиям».

http://news-front.info/2019/06/28/partiyu-poroshenko-mochat-ego-zhe-izlyublennymi-metodami/?utm_source=SendPulse&utm_medium=push&utm_campaign=10078869 (http://news-front.info/2019/06/28/partiyu-poroshenko-mochat-ego-zhe-izlyublennymi-metodami/?utm_source=SendPulse&utm_medium=push&utm_campaign=10078869)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2019, 23:15
Продолжим знакомство с грязной лентой украинских новостей.

На сейраз ее измарал небезызвестный пачкун Турчинов, написавший в своем блоге в День Конституции Украины:
https://censor.net.ua/news/3134703/turchinov_odin_iz_klyuchevyh_udarov_kotoryyi_rf_hochet_nanesti_po_ukraine_izmenit_nashu_konstitutsiyu

Цитировать
"Конституция - это базис... залог стабильности... в законодательстве многих стран, для того чтобы внести изменения в Основной закон, разработаны достаточно сложные процедуры...
В нашей стране, где стабильны только проблемы и трудности, каждая новая власть пытается изменить базовые законы и Конституцию, исходя исключительно из своих узкополитических интересов... в 2014 году, по требованию Майдана, мы восстановили Конституцию 2004 года..."

Этот мошенник пытается нас уверить, что "восстановление" в 2014 году давным-давно утратившей юридическую силу Конституции 2004 года, позволившее "кровавому пастору", как его называют люди, захватить президентское кресло и начать гражданскую АТО-войну силами ВСУ против своего же народа, против донбассцев -- что это деяние было "законным"?
Что агрессивного требования нескольких тысяч или десятков тысяч майданщиков было достаточно для того, чтобы осуществить надругательство над действующей Конституцией?
Скорее бы уж этого брехуна и убийцу поперли из власти, как его щекастого подельника, -- воздух на Украине стал бы чище.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2019, 12:15
То есть это были безродные безнационалы, подонки своих народов. Неспособные честно трудиться и жадные до чужого. Любящие кровушки чужой полить и чужими руками. И косящие под галичан?  ::) И при чем тут националисты? Обыкновенные безродные безнационалы.
Я бы их назвал просто - хищники.

Чтобы не втянуться в блуд оффтопа, отвечаю на эти посты в профильной теме.

Национализм может быть 1) по крови и 2) по идее. (И, разумеется, сочетанный, с оттенками).
В основу второго могут быть положены разные идеи, от относительно мирных и доброкачественных до совершенно мерзких, когда какую-то одну национальность или этнос стремятся поставить выше других -- или всех других, или каких-то избранных, "назначенных" по политическим основаниям.
Германские нацисты-националисты определили себя "юбер аллес", а ниже себя -- славян, евреев и цыган.
Украинские интегральные националисты определили "понад усе" самих себя, назначив объектом принижения, политической сегрегации, языкового остракизма, ассимиляции etc. русский народ Украины и русский мир в целом. Судя по Волынской резне и Холокосту, в перечень тех, кого следует считать "пониже", входят также поляки и евреи -- но нынешние укринтегрнацы эту деталь  своей националистической идеологемы напоказ пока не выставляют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Июня 2019, 14:25
Чтобы не втянуться в блуд оффтопа, отвечаю на эти посты в профильной теме.

Национализм может быть 1) по крови и 2) по идее. (И, разумеется, сочетанный, с оттенками).
В основу второго могут быть положены разные идеи, от относительно мирных и доброкачественных до совершенно мерзких, когда какую-то одну национальность или этнос стремятся поставить выше других -- или всех других, или каких-то избранных, "назначенных" по политическим основаниям.
Германские нацисты-националисты определили себя "юбер аллес", а ниже себя -- славян, евреев и цыган.
Украинские интегральные националисты определили "понад усе" самих себя, назначив объектом принижения, политической сегрегации, языкового остракизма, ассимиляции etc. русский народ Украины и русский мир в целом. Судя по Волынской резне и Холокосту, в перечень тех, кого следует считать "пониже", входят также поляки и евреи -- но нынешние укринтегрнацы эту деталь  своей националистической идеологемы напоказ пока не выставляют.

То есть никакой национальности у этих националистов нет? То есть это фейковые националисты?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2019, 14:28
Чтобы не втянуться в блуд оффтопа, отвечаю на эти посты в профильной теме.

Национализм может быть 1) по крови и 2) по идее. (И, разумеется, сочетанный, с оттенками).
В основу второго могут быть положены разные идеи, от относительно мирных и доброкачественных до совершенно мерзких, когда какую-то одну национальность или этнос стремятся поставить выше других -- или всех других, или каких-то избранных, "назначенных" по политическим основаниям.
Германские нацисты-националисты определили себя "юбер аллес", а ниже себя -- славян, евреев и цыган.
Украинские интегральные националисты определили "понад усе" самих себя, назначив объектом принижения, политической сегрегации, языкового остракизма, ассимиляции etc. русский народ Украины и русский мир в целом. Судя по Волынской резне и Холокосту, в перечень тех, кого следует считать "пониже", входят также поляки и евреи -- но нынешние укринтегрнацы эту деталь  своей националистической идеологемы напоказ пока не выставляют.
Ой дурак :lol:, пардон - совсем неуч  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2019, 20:24
Ага, ага.

Национализм, по словарному определению, есть идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. Причем -- идей искусственных, поскольку Природа не предусмотрела иерархии наций.

Еще Ницше заметил, что "...этот искусственный национализм, кстати, столь же опасен, как некогда был опасен искусственный католицизм, ведь он по своей сути есть насильно введенное чрезвычайное, осадное положение, объявленное немногими для многих, и чтобы сохранить респектабельность, нуждается в коварстве, лжи и насилии. К этому национализму толкает не интерес многих (то есть народов), как, пожалуй, говорят, а прежде всего интерес определенных монархических династий, затем определенных торговых и общественных слоев; (...dieser künstliche Nationalismus ist übrigens so gefährlich wie der künstliche Katholicismus es gewesen ist, denn er ist in seinem Wesen ein gewaltsamer Noth- und Belagerungszustand, welcher von Wenigen über Viele verhängt ist, und braucht List, Lüge und Gewalt, um sich in Ansehen zu halten. Nicht das Interesse der Vielen (der Völker), wie man wohl sagt, sondern vor Allem das Interesse bestimmter Fürstendynastien, sodann das bestimmter Classen des Handels und der Gesellschaft, treibt zu diesem Nationalismus;)

Говоря другими, не ницшеанскими, а нашенскими словами -- бандеровский национализм введен искусственно, объявлен сравнительно малочисленной группой лиц обязательным для остального населения Украины.
Чтобы удержаться у власти, чтобы выглядеть респектабельной в глазах европейцев, бандеровщина, как и предвидел великий немецкий мыслитель, нуждается к коварстве, лжи, насилии -- List, Lüge und Gewalt.
И это не биологический интерес украинцев, по природе своей неконфликтных и покладистых -- нет это интерес определенных торговых (das bestimmter Classen des Handels) и подкупленных торговцами общественных слоев.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2019, 20:50
Ага, ага.

Национализм, по словарному определению, есть идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. Причем -- идей искусственных, поскольку Природа не предусмотрела иерархии наций.

Еще Ницше заметил, что "...этот искусственный национализм, кстати, столь же опасен, как некогда был опасен искусственный католицизм, ведь он по своей сути есть насильно введенное чрезвычайное, осадное положение, объявленное немногими для многих, и чтобы сохранить респектабельность, нуждается в коварстве, лжи и насилии. К этому национализму толкает не интерес многих (то есть народов), как, пожалуй, говорят, а прежде всего интерес определенных монархических династий, затем определенных торговых и общественных слоев; (...dieser künstliche Nationalismus ist übrigens so gefährlich wie der künstliche Katholicismus es gewesen ist, denn er ist in seinem Wesen ein gewaltsamer Noth- und Belagerungszustand, welcher von Wenigen über Viele verhängt ist, und braucht List, Lüge und Gewalt, um sich in Ansehen zu halten. Nicht das Interesse der Vielen (der Völker), wie man wohl sagt, sondern vor Allem das Interesse bestimmter Fürstendynastien, sodann das bestimmter Classen des Handels und der Gesellschaft, treibt zu diesem Nationalismus;)

Говоря другими, не ницшеанскими, а нашенскими словами -- бандеровский национализм введен искусственно, объявлен сравнительно малочисленной группой лиц обязательным для остального населения Украины.
Чтобы удержаться у власти, чтобы выглядеть респектабельной в глазах европейцев, бандеровщина, как и предвидел великий немецкий мыслитель, нуждается к коварстве, лжи, насилии -- List, Lüge und Gewalt.
И это не биологический интерес украинцев, по природе своей неконфликтных и покладистых -- нет это интерес определенных торговых (das bestimmter Classen des Handels) и подкупленных торговцами общественных слоев.




Ну, ты в курсе ;D ;D ;D - если нет, прочти ответ на предыдущий пост :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2019, 21:38
На вас мы положим... пресс-папье, то есть обратимся к прессе, к нечистой ленте украинских новостей.
Вот о чем, оказывается, написал массово попертый Порошенко на своей странице в Facebook.
Цитировать
"Сегодняшняя встреча президентов США и России на саммите большой двадцатки в Японии —первая, перед которой никто так и не позвонил в Киев. И отсутствие звонка — это очень тревожный звонок для всех нас, а не только новой власти." — заявил бывший глава украинского государства.
По его словам, за последние пять лет "никому и в голову не пришло" вести переговоры с Россией без Украины.
"Перед любыми контактами с Москвой наши европейские и американские партнеры согласовывали позицию с нами." — пояснил Порошенко.

Это щекастое бр--ло "забыло", что все предыдущие годы мировое сообщество надеялось, что Киев наконец-то начнет исполнять свои обязательства по дорожной карте Минского плана, точнее, по императивной Резолюции СБ ООН.
Но мир так и не дождался, что бандеровцы объявят безоговорочную амнистию донбассцам -- участникам конфликта, примутся согласовывать с ними различные аспекты налаживания совместного движения к примирению, начнут обсуждать внесение будущих изменений в Конституцию, предопределенных донбасской федеративной революцией.

Мир не дождался -- и теперь начинает класть на бандеровцев (как это и предполагалось, кстати, Резолюцией по Украине, принятой Европарламентом в декабре 2012 года)... м-мм... пресс-папье. И что же в этом удивительного или нелогичного?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2019, 00:24
Ага, ага.

Национализм, по словарному определению,

Еще Ницше заметил, что "...этот искусственный национализм,

Таки "национализм" или "искусственный национализм"? По-моему, разница как между "фаллосом" и "искусственным фаллосом". Или Вам это одно и то же?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2019, 00:26
все предыдущие годы мировое сообщество надеялось,
Но мир так и не дождался,
Мир не дождался -- и теперь начинает класть

Точно - бред добрался до уровня "мира".

Я ставлю на то, что дальше пациент начнет писать от имени "Создателя". Другие гипотезы есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2019, 09:39
Я высказал свою (условно свою) точку зрения на бандеровский национализм, подкрепил ее продуманным взглядом на германский национализм известного мыслителя Ф. Ницше,  а теперь мяч на вашем, заросшем местечковой травой поле, теперь вы, если захочет и сможете, пробуйте доказать, что бандеровский национализм — другого поля ягода, что он принципиально отличается от искусственного германского национал-социалистического национализма.
А потом сравним обе точки зрения и посмотрим, какая из них выдержаннее, обоснованнее, продуманнее.
Или вы только плевать в сторону оппонентов способны? Напрасно это, всё равно не доплюнете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июля 2019, 10:52
Я высказал свою (условно свою) точку зрения на бандеровский национализм, подкрепил ее продуманным взглядом на германский национализм известного мыслителя Ф. Ницше,  а теперь мяч на вашем, заросшем местечковой травой поле, теперь вы, если захочет и сможете, пробуйте доказать, что бандеровский национализм — другого поля ягода, что он принципиально отличается от искусственного германского национал-социалистического национализма.
А потом сравним обе точки зрения и посмотрим, какая из них выдержаннее, обоснованнее, продуманнее.
Или вы только плевать в сторону оппонентов способны? Напрасно это, всё равно не доплюнете.
Ну, если токо основателем германского национализма является Герман из "Пиковой дамы", тогда все что ты вещаешь - чистая правда ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2019, 11:55
А давайте-ка еще послушаем Ницше:

Цитировать
Aber ich mag alle diese koketten Wanzen nicht, deren Ehrgeiz unersättlich darin ist, nach dem Unendlichen zu riechen, bis zuletzt das Unendliche nach Wanzen riecht;
ich mag die übertünchten Gräber nicht, die das Leben schauspielern;
ich mag die Müden und Vernutzten nicht, welche sich in Weisheit einwickeln und „objektiv“ blicken;
ich mag die zu Helden aufgeputzten Agitatoren nicht, die eine Tarnkappe von Ideal um ihren Strohwisch von Kopf tragen;
ich mag die ehrgeizigen Künstler nicht, die den Asketen und Priester bedeuten möchten und im Grunde nur tragische Hanswürste sind;
ich mag auch sie nicht, diese neuesten Spekulanten in Idealismus, die Antisemiten, welche heute ihre Augen christlich-arisch-biedermännisch verdrehn und durch einen jede Geduld erschöpfenden Missbrauch des wohlfeilsten Agitationsmittels, der moralischen Attitüde, alle Hornvieh-Elemente des Volkes aufzuregen suchen (— dass jede Art Schwindel-Geisterei im heutigen Deutschland nicht ohne Erfolg bleibt, hängt mit der nachgerade unableugbaren und bereits handgreiflichen Verödung des deutschen Geistes zusammen, deren Ursache ich in einer allzuausschliesslichen Ernährung mit Zeitungen, Politik, Bier und Wagnerischer Musik suche, hinzugerechnet, was die Voraussetzung für diese Diät abgiebt: einmal die nationale Einklemmung und Eitelkeit, das starke, aber enge Princip „Deutschland, Deutschland über Alles“, sodann aber die Paralysis agitans der „modernen Ideen“).

Актуализированный перевод:

Но не переношу я всех этих кокетливых клопов, страдающих ненасытным честолюбием вонять бесконечностью до такой степени, что в конце концов бесконечность начинает вонять клопами;
не люблю гробов повапленных, изображающих жизнь;
не люблю усталых и поношенных, приодевающихся в мудрость и выглядящих «объективно»;
не  люблю выряженных героями агитаторов, напяливающих "балаклаву" идеала на свои головы, головы соломенных чучел;
не выношу честолюбивых художников, которым бы хотелось слыть аскетами и жрецами, когда они в сущности всего лишь трагикомические Петрушки;
не выношу также и этих новейших спекулянтов идеализма — антисемитов, которые в настоящее время с христианско-арийской добропорядочностью закатывают глаза и стараются взбудоражить все носорожьи элементы народа превышающим меру всякого терпения злоупотреблением самым дешевым агитационным средством, моральной позой.
(В нынешней Германии  пользуется успехом всякого рода умственное шарлатанство. Это  зависит от уже ощутимого умственного оскудения немецкого народа, которого отрицать прямо-таки невозможно. Причину этого оскудения я нахожу в переедании газетами, политикой, пивом и вагнеровской музыкой,  прибавив к этому, конечно, и предпосылки такой диеты: во-первых, национальную ущемленность и тщеславие, энергичный, но тупой принцип: "Германия, Германия понад усе", а во-вторых, парализующий паркинсонизм "современных идей".)


Разве это не похоже на современную бандеризованную Украину, разве сказанное о Германии не подходит к Украине?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июля 2019, 17:52
А давайте-ка еще послушаем Ницше:

Актуализированный перевод:

Но не переношу я всех этих кокетливых клопов, страдающих ненасытным честолюбием вонять бесконечностью до такой степени, что в конце концов бесконечность начинает вонять клопами;
не люблю гробов повапленных, изображающих жизнь;
не люблю усталых и поношенных, приодевающихся в мудрость и выглядящих «объективно»;
не  люблю выряженных героями агитаторов, напяливающих "балаклаву" идеала на свои головы, головы соломенных чучел;
не выношу честолюбивых художников, которым бы хотелось слыть аскетами и жрецами, когда они в сущности всего лишь трагикомические Петрушки;
не выношу также и этих новейших спекулянтов идеализма — антисемитов, которые в настоящее время с христианско-арийской добропорядочностью закатывают глаза и стараются взбудоражить все носорожьи элементы народа превышающим меру всякого терпения злоупотреблением самым дешевым агитационным средством, моральной позой.
(В нынешней Германии  пользуется успехом всякого рода умственное шарлатанство. Это  зависит от уже ощутимого умственного оскудения немецкого народа, которого отрицать прямо-таки невозможно. Причину этого оскудения я нахожу в переедании газетами, политикой, пивом и вагнеровской музыкой,  прибавив к этому, конечно, и предпосылки такой диеты: во-первых, национальную ущемленность и тщеславие, энергичный, но тупой принцип: "Германия, Германия понад усе", а во-вторых, парализующий паркинсонизм "современных идей".)


Разве это не похоже на современную бандеризованную Украину, разве сказанное о Германии не подходит к Украине?
Везет тебе с собеседниками в палате, но ты не забывай у мамлея разрешения спрашивать, на публикацию своих разговоров :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Июля 2019, 19:56
ДРУГ ПУТИНА МЕДВЕДЧУК ЗА СЧИТАННЫЕ МЕСЯЦЫ СКУПИЛ ИНФОРМПОЛЕ УКРАИНЫ (https://aftershock.news/?q=node/767004)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2019, 16:38
Цитировать
Украинская правда 02.07.2019

Заявление руководителя Офиса президента Андрея Богдана о возможном референдуме о признании русского языка в качестве регионального на Донбассе является его личным мнением. Об этом в эфире программы Свобода слова на канале ICTV заявил соратник Богдана, представитель президента в Верховной Раде Руслан Стефанчук, передает Украинская правда.

«Это однозначно, мне кажется, нужно трактовать как личную позицию Богдана, так как она не совсем коррелируется с тем, что заявлено в программе нашей партии», — сказал он. «Так как для нас определяющим является положение статьи 10 Конституции Украины, в соответствии с которой единственным государственным языком Украины является украинский язык», — заявил Стефанчук.

Смахивает на поведение пауков в банке, в бандеровской банке. Не находите?

Болтун Стефанчук "забыл", что Конституция Украины, вульгарно ущемившая права русского народа Украины, вступила в силу только летом 1996 года, а более пяти лет на Украине такого ограничения не было. И -- быть не могло, поскольку референдум о независимости Украины проходил под знаком основополагающей Декларации 1991 года, в которой права русского народа на свой язык были ясно определены.

Впрочем, высокопоставленное должностное лицо Украины могло бы быть сочтено простым "болтуном", если оно хоть как-то старалось публично объяснить нам, гражданскому обществу, каким образом права русского народа в Украине были-были, а потом их как бы и не стало. Как будто бы на Украине не стало -- в глазах бандеровцев -- и самого русского народа!
Но если "подзеленский" Стефанюк не только не обсуждает этот принципиальный межнациональный вопрос, но отворачивается от него, замалчивает его -- он в глазах миллионов становится самым настоящим подлецом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2019, 00:08
Из ленты новостей.

(1)
Цитировать
Временный поверенный в делах США в Украине Уильям Тейлор в связи с обстрелом медработников в Донбассе потребовал от России немедленно прекратить боевые действия.

А многомиллионное мирное население Донбасса (и многие другие, кто живет в Украине), как известно из публикаций в СМИ, требуют от украинской власти немедленно прекратить военные действия против донбассцев, отвести свои войска, ввести в действие безоговорочную и безусловную амнистию, сесть за стол переговоров с представителями ДНР и ЛНР, начать готовить реальные изменения в Конституцию, закрепляющие результаты донбасской революции как части революции общеукраинской.

(2)
Цитировать
Участники Трехсторонней контактной группы в Минске в очередной раз не смогли достичь какого-либо прогресса в переговорах о введении режима тишины в зоне ООС и освобождении украинских заложников в ОРДЛО.  Пресс-секретарь второго президента Украины Леонида Кучмы Дарка Олефир сообщила, что переговорный процесс снова заблокировали представители России.

Слабо верится, что Олефир говорит правду. Подождем, подтвердят ли ее слова независимые наблюдатели из ОБСЕ. Если не подтвердят, если вся вина или хотя бы ее часть лежит на Киеве -- придется считать пресс-секретаршу брехухой.

+
И они НЕ подтвердили: ни слова о "блокировке", по словам болтливой пресс-секретарши, проводимой Россией!
https://www.osce.org/ru/chairmanship/424589 (https://www.osce.org/ru/chairmanship/424589)
Цитировать
Сообщение для печати Специального представителя Действующего председателя ОБСЕ в Украине и в Трехсторонней Контактной Группе (ТКГ) Сайдика после очередной встречи в рамках ТКГ и ее рабочих групп в Минске 2 июля 2019 г.
«В Рабочей группе по безопасности ключевой темой дискуссий были конечно вопросы, связанные с разведением сил и средств в Станице Луганской.
Что касается так называемого «хлебного перемирия», стороны вновь подтвердили его необходимость и согласились продолжить обсуждение этого вопроса на следующем заседании.»




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2019, 16:49
Коломойский в интервью журналу НВ (https://nv.ua/ukraine/politics/kolomoyskiy-nazval-voynu-v-ukraine-grazhdanskim-konfliktom-50030267.html) о войне на Донбассе: это внутренний гражданский конфликт.

Цитировать
«А у нас то, что произошло на Донбассе — это что произошло? … Это внутренний гражданский конфликт», — заявил он.
По словам Коломойского, конфликт на Донбассе «никем не инспирированный, никакой Россией»...

«Но у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко-Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы»,

Он добавил, что США предоставили Украине военную технику, «чтобы поддерживать конфликт на Донбассе», потому что «Америке выгодно держать санкции против России».

Кто-нибудь из местных патриотов сможет перебить эту солидную ставку своими копейками или даже центами?
Или хотя бы внятными и заслуживающими внимания словами?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2019, 07:29
Местные патриоты-унитаристы что-то совсем завяли...
Что ж, дадим слово их главному: (https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D1%81-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0/a-49493979)

Цитировать
Мы готовы делать все, что написано в минских соглашениях. Вы знаете прекрасно, что ни моя команда, ни я - мы не подписывали этот "Минск", но мы готовы идти по пунктам к выполнению всех минских договоренностей, для того чтобы, наконец, у нас был мир.

Что ж, Зеленский на словах вроде бы молодец, только он, кажется, так и не освоил матчасть: Минский план имплементирован Резолюцией Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, документом, имеющим обязательную для Украины силу -- независимо от того, подписывала ли его текущая "команда" или не подписывала.

Не исключено, что новоставленный слабовастенько знает не только международную матчасть, но и национальную, а в ней прямо заявляется: не той молодець, що починає, а той, що кінчає!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Июля 2019, 16:50
Главный "революционер" пакует чемоданы, или это для покупки должности премьера? :lol:

После инаугурации Зеленского Порошенко снял около 340 кг стодолларовых купюр
Бывший президент Украины за месяц снял 34 миллиона долларов наличными.
ывший президент Украины Петр Порошенко снял сумму в 34 миллиона долларов за месяц после инаугурации Владимира Зеленского, сообщает ФАН со ссылкой на сообщение юриста Андрея Портнова.

Портнов раньше работал советником при экс-главе страны Викторе Януковиче. Юрист заявляет, что во время инаугурации Зеленского и после нее Порошенко активно занимался снятием наличности со счета в банке. В период с 17 по 21 мая бывший президент три раза проводил операцию по обналичиванию денег по одному миллиону за каждую.
Портнов подчеркнул, что подобные действия происходили вплоть до 18 июня.

«В общей сложности фигурант за месяц снял 34 млн долларов США наличными, то есть около 340 килограммов стодолларовых купюр», — заключил юрист.

Вывод наличности Порошенко производил в Международном инвестиционном банке «небольшими» суммами не более двух миллионов долларов за раз. Портнов подал в заявление в Государственное бюро расследований Украины с целью узнать истинное происхождение и дальнейшую судьбу снятых денег. Есть вероятность, что бывший президент мог подкупать с их помощью избирателей или вывести их в офшоры.

Ранее Порошенко изъявил готовность занять должность премьер-министра Украины.  :lol:

http://slovodel.com/531884-posle-inauguracii-zelenskogo-poroshenko-snyal-okolo-340-kg-stodollarovykh-kupyur?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://slovodel.com/531884-posle-inauguracii-zelenskogo-poroshenko-snyal-okolo-340-kg-stodollarovykh-kupyur?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июля 2019, 20:16



                      «Украинцы — в моем сердце»: папа римский на встрече с главой УГКЦ


                   В пятницу, 5 июля, начался двухдневный визит главы Украинской греко-католической церкви Святослава Шевчука в Ватикан. Верховный архиепископ встретился с папой римским на следующий же день после визита российского президента Владимира Путина.

 В Святом престоле заверили, что это случайное совпадение, а ранее анонсировали, что готовят сюрприз для УГКЦ со стороны понтифика.

Папа римский Франциск провел встречу с предстоятелем УГКЦ Святославом Шевчуком, членами Постоянного синода, а также митрополитами Украинской греко-католической церкви. В своем обращении понтифик назвал встречу «братским обменом мыслями».

«Украина длительное время переживает тяжелую и деликатную ситуацию, более пяти лет она ранена конфликтом, который многие называют „гибридным“ и который состоит из военных действий, в которых ответственные маскируются; конфликтом, в котором слабые и маленькие платят самую высокую цену; конфликтом, отягощенным пропагандистскими фальсификациями и разнородными манипуляциями, а также попытками втянуть религиозный аспект», — приводит слова папы Франциска Vatican News.

Глава Католической церкви выразил свою близость к украинцам и сказал, что молится за народ Украины:

 «Украинцы — в моем сердце».

 Папа Франциск отметил, что страна оказалась в сложном положении из-за конфликта, и главная задача церкви заключается в том, чтобы «давать свидетельство христианской надежды».


Встреча папы римского с главой УГКЦ была назначена на следующей же день после визита Владимира Путина в Ватикан, в ходе которого понтифик и российский президент обсуждали в том числе и ситуацию в Украине.

 2 июля госсекретарь Святого престола Пьетро Паролини, отвечая на вопрос о предполагаемой связи между визитами Путина и главы УГКЦ, заявил, что «это случайное совпадение по времени».

Напомним, в преддверии своего визита в Ватикан Святослав Шевчук заявил в интервью Религиозно-информационной службе, что намерен обсудить с папой Франциском вопрос предоставления УГКЦ статуса патриархата. В апреле этого года архиепископ Клаудио Гуджеротти, не уточняя подробностей, заявил в Киеве, что понтифик приготовил для униатов сюрприз, который станет знаком серьезной поддержки.

Источник RFI в католической церкви сообщил, что программа двухдневной встречи держится в секрете, но по результатам «возможны важные для УГКЦ решения».

 В Святом престоле решили пригласить главу Украинской греко-католической церкви на фоне «деликатной и сложной ситуации». Ранее сообщалось, что папа Франциск намерен «продемонстрировать свою близость к Украинской греко-католической церкви», а также обсудить ее дальнейшую деятельность и взаимодействие с другими церквями.

Некоторые украинские религиоведы полагают, что придание УГКЦ статуса патриархата важно еще и потому, что может ускорить признание Украинской православной церкви Киевского патриархата со стороны Константинополя.

«Для нас патриархат — это не просто титул или звание, а в первую очередь способ существования. Недавно прошла интронизация нового митрополита в США.

 Он был избран на Синоде епископов УГКЦ, и именно этот выбор благословил папа», — заявил в интервью Религиозно-информационной службе Святослав Шевчук в преддверии визита в Ватикан.

 Он подчеркнул, что УГКЦ уже функционирует как патриархия

По данным на 2016 год, в УГКЦ служат 42 епископа и 3405 священника. Церкви принадлежит 3818 приходов.


                        http://ru.rfi.fr/ukraina/20190705-ukraintsy-v-moem-serdtse-papa-rimskii-na-vstreche-s-glavoi-ugkts (http://ru.rfi.fr/ukraina/20190705-ukraintsy-v-moem-serdtse-papa-rimskii-na-vstreche-s-glavoi-ugkts)


                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2019, 18:40
http://www.youtube.com/watch?v=Cf1L9H3vLng (http://www.youtube.com/watch?v=Cf1L9H3vLng)
Пропозиція Путіну здати аналізи і прийти на стадіон


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Июля 2019, 19:09

Пропозиція Путіну здати аналізи і прийти на стадіон
Что то мне подсказывает, что только по результатам анализов Путин окажется в лидерах, и идти на стадион ему уже не придётся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2019, 19:41
Что то мне подсказывает, что только по результатам анализов Путин окажется в лидерах, и идти на стадион ему уже не придётся. ;D
После того, как против обматерившего Путина, грузинского телеведущего возбудили уголовное дело - Путин свисток с питерской подворотни ;). Но никто не вправе запретить тебе считать его великим и здоровым ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2019, 21:24
Зеленский предложил Путину переговоры в Минске
http://www.youtube.com/watch?v=aqJz_qs-PMk (http://www.youtube.com/watch?v=aqJz_qs-PMk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Июля 2019, 01:05
Фильм “Нерассказанная история Украины” на Украине отменен
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=eMBE3rMJOIU (http://www.youtube.com/watch?v=eMBE3rMJOIU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Июля 2019, 01:42
На Украине сделают поблажки для русского языка
http://www.youtube.com/watch?v=FH7wuNAu1xI (http://www.youtube.com/watch?v=FH7wuNAu1xI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2019, 13:47


     Вот реальные плоды РЕВОЛЮЦИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .


       Партия Зеленского имеет шанс сформировать правительство Украины без коалиции




                 Партия президента Украины Владимира Зеленского "Слуга народа" имеет шанс сформировать правительство без привлечения в коалицию других политических движений.

 По состоянию на 9 утра понедельника по киевскому времени (совпадает с московским), партия может получить голоса 115–120 депутатов, выбранных в мажоритарных округах, сообщает "Интерфакс-Украина".

 Ещё 121 голос она предварительно получает по спискам. Это позволит ей впервые в истории Украины получить абсолютное большинство в Раде и сформировать правительство самостоятельно.

Выборы в Верховную раду состоялись в воскресенье, 21 июля.

 На 424 мандата претендовали около 6000 кандидатов.

 Половина кресел распределяется между депутатами-одномандатниками, половина – отдаётся по итогам голосования по партийным спискам. В нём, согласно предварительным данным, успеха удалось добиться пяти партиям.

По данным ЦИК Украины после обработки более трети бюллетеней, партия "Слуга народа" набирает 42,4 процента голосов избирателей, опережая ближайшего конкурента почти на 30 процентов голосов.

 "Оппозиционная платформа", декларирующая необходимость улучшения отношений с Россией, набирает 12,9 процента,

"Европейская солидарность" Петра Порошенко – 8,5 процента.

Партия "Батькивщина" бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко, получила 8 процентов голосов,

 новая политическая сила с названием "Голос", возглавляемая музыкантом Святославом Вакарчуком, – 6,3 процента.

 Остальным партиям не удалось преодолеть пятипроцентный барьер.

 Согласно Конституции Украины, парламентское большинство формируют исключительно фракции либо одна фракция в составе не менее 226 депутатов.

 В случае, если столько голосов партии Зеленского собрать не удастся, ей придётся договариваться с другими партиями.



           https://www.svoboda.org/a/30068669.html (https://www.svoboda.org/a/30068669.html)



        П.С.    А в путинской России , в парламенте  партия  ,, Едим Россию ,,

                  всё никак  нажраться не может .

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 15:37

     Вот реальные плоды РЕВОЛЮЦИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА .


       Партия Зеленского имеет шанс сформировать правительство Украины без коалиции




А вот что думает по этому поводу "устрица".  ;D

Зеленский победил на выборах в Раду
http://www.youtube.com/watch?v=mUE5HBC8R00 (http://www.youtube.com/watch?v=mUE5HBC8R00)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 18:01
Железная логика 22 июля 2019. Итоги выборов, бесстрашный Иран, задержание танкера, шпионы ЦРУ
Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=OZ7uFrQAgOk (http://www.youtube.com/watch?v=OZ7uFrQAgOk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2019, 18:07
Украина выбрала курс на похороны совка. Понимаю, в РФ рабам выбирать не дают - рабы умираю молча.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 18:13
Украина выбрала курс на похороны совка. Понимаю, в РФ рабам выбирать не дают - рабы умираю молча.

Пока мы видим что Украина выбрала Порошенко №2. Но не переживай, может женщина с рулем на голове поможет ему немного порулить.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2019, 18:26
Пока мы видим что Украина выбрала Порошенко №2. Но не переживай, может женщина с рулем на голове поможет ему немного порулить.  ;D
Що ви можете бачити? Живеш в лайні і розповідаєш про райські кущі - бачилки протри :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 20:10
Що ви можете бачити? Живеш в лайні і розповідаєш про райські кущі - бачилки протри :lol:

Гаразд НЕ сердься так у нас такі ж совкові безнаціонали як у вас.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Июля 2019, 20:33
Украина выбрала курс на похороны совка. Понимаю, в РФ рабам выбирать не дают - рабы умираю молча.
Та ти що? І як давно? Росія совок ще в 91-му поховала, а ваші "штурмани" тільки зараз знайшли правильний курс? Гальмуйте проте! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Июля 2019, 20:37
Що ви можете бачити? Живеш в лайні і розповідаєш про райські кущі - бачилки протри :lol:
Свои залитые "веселящим" майданным чаем бачилки вы не скоро ещё протрёте. Ты кастрюлю далеко не прячь, скоро снова покрышки палить придётся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2019, 21:04
Покрышки - пройденный этап, сейчас вороватую власть - немножко кырдык и все


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Июля 2019, 21:08
Покрышки - пройденный этап, сейчас вороватую власть - немножко кырдык и все

А потом следующую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Июля 2019, 22:03
А потом следующую.
Хочешь об этом поговорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Июля 2019, 23:59


  ДАМу  нравиться от власти отлизывать , ещё со времён СССР .

  Куда ДАМу , человеку с мировозрением  мокрицы  копошайщейся под кучей навоза

  понять высоко парящего  в синем бездонном небе гордого орла .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 00:53
А потом следующую.

Опять ты, похоже, не знаешь, но так и работает механизм демократии. Шаг за шагом, постепенно воспитывать у властей понимание ответственности перед народом. А не то придется бежать в Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Июля 2019, 05:33
Опять ты, похоже, не знаешь, но так и работает механизм демократии. Шаг за шагом, постепенно воспитывать у властей понимание ответственности перед народом. А не то придется бежать в Россию.
Один Янукович это не показатель, в основном вся эта преступная отморозь бежит в Штаты, и Канаду. Именно там самые большие  украинские диаспоры.  ;)
Они же патриоты!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 23 Июля 2019, 05:36
ДАМу  нравиться от власти отлизывать , ещё со времён СССР .  Куда ДАМу , человеку с мировозрением  мокрицы  копошайщейся под кучей навоза  понять высоко парящего  в синем бездонном небе гордого орла .
Опять ты сидишь на краю унитаза,
Как гордый орёл на вершине Кавказа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Июля 2019, 11:16
Один Янукович это не показатель, в основном вся эта преступная отморозь бежит в Штаты, и Канаду. Именно там самые большие  украинские диаспоры.  ;)
Они же патриоты!
И тут ты не угадал. ;) Бегут они в Европу, Россию и Израиль, а в США они опадают в следствие экстрадиции ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 16:37
Один Янукович это не показатель, в основном вся эта преступная отморозь бежит в Штаты, и Канаду. Именно там самые большие  украинские диаспоры.  ;)
Они же патриоты!

Как полагаешь, граждане какой страны покупают больше квартир в Майами и Лондоне, домов в Биаррице и пр. подобного - Украины или России? Даже члены семьи Владим Владимыча обзавелись там "запасными гнездышками". Преступная отморозь собирается бежать?

Они же патриоты!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Июля 2019, 16:43
Наши «слуги народа» и украинские (https://t.me/SerpomPo/3485)

Сравнивая украинские выборы с предвыборным действом в Москве и Петербурге, наглядно видишь разницу.

В Украине все желающие смогли принять участие в выборах. Реальное разнообразие участников.

Даже те избиратели, которые пожелали отблагодарить Путина за захват Крыма, войну с собственной страной, убийство украинских граждан, смогли проголосовать за пропутинскую «Оппозиционную платформу «За жизнь» И провели ее в парламент. Пусть у нее и будет почти в 6 раз меньше мандатов, чем у партии Зеленского «Слуга народа». Пусть она и будет в меньшинстве. Но все же четыре десятка депутатов засядут в «путинский окоп» в Раде.

У нас же в России сильных кандидатов от различных оппозиций наши т.н. «слуги народа» отметают еще на подходе к выборам, боятся допустить их до стадии голосования. Даже при тех технологиях кражи голосов, которыми обладают власти в Москве и Санкт-Петербурге.

Таковы они, особенности национальной «службы народу» в России и Украине. В Украине — передавать власть на выборах. В России мертвой хваткой вцепиться в древо власти, держать широко, до судорог, раскрытый рот, поедая падающие сверху золотые плоды. Еще миллиард, еще дом в Италии, еще яхту и самолет! И все мало, мало, мало. Детям, внукам. Еще…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 13:05
Наши «слуги народа» и украинские (https://t.me/SerpomPo/3485)

Сравнивая украинские выборы с предвыборным действом в Москве и Петербурге, наглядно видишь разницу.
В Украине все желающие смогли принять участие в выборах. Реальное разнообразие участников.

Как можно читать такое дерьмо, если с первых строк тебе так нагло, и беспринципно начинают врать?
Пояснять, надеюсь, тебе ничего не нужно? (кстати, твоя ссылка не открывается).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2019, 14:13
Как можно читать такое дерьмо, если с первых строк тебе так нагло, и беспринципно начинают врать?
Пояснять, надеюсь, тебе ничего не нужно? (кстати, твоя ссылка не открывается).
Есть у меня подозрения, что тебе из зомбоящика макарон на уши навешали ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 15:36
Как можно читать такое дерьмо, если с первых строк тебе так нагло, и беспринципно начинают врать?
Пояснять, надеюсь, тебе ничего не нужно? (кстати, твоя ссылка не открывается).

Ах, у вас же заблокирован Телеграм... Ладно, вот тебе другая ссылка (https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2468805-echo/) - на перепечатку в разрешенном издании.

А в чем именно вранье? Кого в Украине не допустили до выборов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 16:28
А в чем именно вранье? Кого в Украине не допустили до выборов?

Как, ты не в курсе, что 7,5 млн населения двух областей Украины, и ещё 2,5 млн граждан этой страны, временно находящихся на территории РФ, и того 10, не были допущены к выборам "своего президента"????
Печалька, однако.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 17:36
Как, ты не в курсе, что 7,5 млн населения двух областей Украины, и ещё 2,5 млн граждан этой страны, временно находящихся на территории РФ, и того 10, не были допущены к выборам "своего президента"????
Печалька, однако.


Странно... Я видел карты голосования по областям (http://www.dsnews.ua/politics/rezultaty-parlamentskih-vyborov-po-oblastyam-karta--22072019121300), и там было показано, что Луганская и Донецкая области проголосовали за партию Медведчука. Неужто наврали, и им просто тупо приписали голоса?  :o

Да, наверняка наврали! Ведь и сайт, с которого я смотрел карту, на москальской мове - наверняка это была кремлевская подделка. Ведь в Украине нынче русский язык выкорчевывают с корнем прямо изо рта.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 24 Июля 2019, 17:40
Странно... Я видел карты голосования по областям ([url]http://www.dsnews.ua/politics/rezultaty-parlamentskih-vyborov-po-oblastyam-karta--22072019121300[/url]),


врёшь мерзавец, ты не мог этого видеть, ты тогда на Кубу летал :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2019, 17:46
Как, ты не в курсе, что 7,5 млн населения двух областей Украины, и ещё 2,5 млн граждан этой страны, временно находящихся на территории РФ, и того 10, не были допущены к выборам "своего президента"????
Печалька, однако.

Печалька, что ты в это веришь ;), снегири и распятый мальчик вас ничему не учат


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июля 2019, 17:46
врёшь мерзавец, ты не мог этого видеть, ты тогда на Кубу летал :)

Вот на Кубе я пока не бывал. А что, разве там нет интернета? В их "спецзагончиках" для интуристов вроде все есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2019, 21:23
Печалька, что ты в это веришь ;), снегири и распятый мальчик вас ничему не учат
А ты не веришь, что Донецкая и Луганская области Украины не были допущены к голосованию? Не веришь, что в России на заработках 2,5 млн украинцев (это по средним подсчётам), для которых ваши власти то же не создали условий для голосования?
Снегири с распятым мальчиком нервно курят в сторонке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Июля 2019, 21:34
А ты не веришь, что Донецкая и Луганская области Украины не были допущены к голосованию? Не веришь, что в России на заработках 2,5 млн украинцев (это по средним подсчётам), для которых ваши власти то же не создали условий для голосования?
Снегири с распятым мальчиком нервно курят в сторонке.
Мне верить незачем - я знаю, что это ложь, а ты верь, верь ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 04:48
А ты не веришь, что Донецкая и Луганская области Украины не были допущены к голосованию? Не веришь, что в России на заработках 2,5 млн украинцев (это по средним подсчётам), для которых ваши власти то же не создали условий для голосования?

Если не Донецк и Луганск, тогда кто проголосовал за Медведчука? Им нарисовали голоса злые бандеровцы?

Ты сам-то понимаешь, что несешь явный бред?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 06:32
Если не Донецк и Луганск, тогда кто проголосовал за Медведчука? Им нарисовали голоса злые бандеровцы?
Ты сам-то понимаешь, что несешь явный бред?

Да что ж ты такой упоротый, то? То же на майдане чаем баловался?;D


НОВОСТИ МИРА  17:41 31.03.2019
По словам представителя самопровозглашенной Луганской народной республики в политической подгруппе на переговорах в Минске Родиона Мирошника, выборы президента Украины не проходят в Луганске и Донецке. Об этом Мирошник сообщил РИА Новости.

"На территориях Луганской и Донецкой народных республик выборы президента Украины не проводятся, и проведение не планировалось", - подчеркнул он.

Мирошник также заметил, что на территории республик нет избирательных комиссий, участков, а также нет "никакого ажиотажа среди населения".

О том, что Донецк и Луганск не будут принимать участие в выборах президента Украины, было известно ранее. Также сообщалось, что киевские власти приняли решение закрыть избирательные участки на территории России из "соображений безопасности". Таким образом, стараниями властей Украины, участвовать в выборах не могут около десяти миллионов человек.

 http://lv.sputniknews.ru/world/20190331/11242517/vybory-golosovanie-uchastki.html (http://lv.sputniknews.ru/world/20190331/11242517/vybory-golosovanie-uchastki.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 06:58

"На территориях Луганской и Донецкой народных республик выборы президента Украины не проводятся, и проведение не планировалось", - подчеркнул он.


Ты уже не понимаешь разницы между Луганской и Донецкой областями и "Луганской и Донецкой народными республиками"?  :o

И к тому же, как ты сам написал, провести там выборы не позволили сами "республики". Вины Украины в этом нет. Опять ты сел в лужу.

Население России стремительно превращается в идиотов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 07:15
Ты уже не понимаешь разницы между Луганской и Донецкой областями и "Луганской и Донецкой народными республиками"?  :o
Да куда мне серому?
Какой же ты зануда! Внук, внук.. Да нет у тебя никакого внука, один ты, аки перст. С таким занудой ни одна баба жить не сможет. Так и помрёшь ты на чужбине, в одиночестве, а вместо памятника тебе на могилку твой велик водрузят. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 07:20
Да куда мне серому?
Какой же ты зануда! Внук, внук.. Да нет у тебя никакого внука, один ты, аки перст. С таким занудой ни одна баба жить не сможет. Так и помрёшь ты на чужбине, в одиночестве, а вместо памятника тебе на могилку твой велик водрузят. ;D

В очередной раз отважный российский офицер "съехал" с темы и перешел на личности. Поражение засчитано.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 07:45
В очередной раз отважный российский офицер "съехал" с темы и перешел на личности. Поражение засчитано.  ;D
Мне просто не так интересно, как тебе, катать вату, и переливать из пустого в порожнее. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Июля 2019, 07:59
Население России стремительно превращается в идиотов.
В районе повальная эпидемия!
 ;D
Это тебе только кажется. Россия разная. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 17:45
Мне просто не так интересно, как тебе, катать вату, и переливать из пустого в порожнее. ;D

Обсуждать мою жизнь интереснее? Готовишься к вступлению в секцию бабулек у подъезда? По возрасту, конечно, пора...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2019, 19:52
Мнение о происходящем на Украине видного американского профессора-историка Стивена Коэна:

На Украине хорошо вооруженные ультранационалисты (кое-кто называет их квазифашистами) терроризируют сторонников инициативы Зеленского, в том числе, одну телевизионную станцию в Киеве, которая предложила показать в прямом эфире диалог между гражданами России и Украины. У Вашингтона были некоторые постыдные, скандалезные, бесчестные (shameful) эпизоды сговора с этими украинскими неонацистами.
...
Бывший президент Барак Обама и Байден, которого он назначил «смотрящим пастухом» (point man) по Украине, использовали финансовые рычаги для оказания влияния на Порошенко, превращая эту страну в полуколонию и тем самым ухудшая ситуацию и способствуя разжиганию начинавшейся тогда украинской гражданской войны (civil war). Естественно, они надеялись обрубить многовековые связи Украины с Россией, а со временем включить эту страну в сферу влияния НАТО, где главенствуют США.

Источник (для тех, кто пожелает существенно подправить перевод):
https://www.thenation.com/article/peace-in-ukraine/ (https://www.thenation.com/article/peace-in-ukraine/)
Цитировать
In Ukraine, well-armed ultra-nationalist—some would say quasi-fascist—detachments are terrorizing supporters of Zelensky’s initiative, including a Kiev television station that proposed broadcasting a dialogue between Russian and Ukrainian citizens. (Washington has previously had some shameful episodes of collusion with these Ukrainian neo-Nazis.)
...
Former president Barack Obama and Biden, his “point man” for Ukraine, used this financial leverage to exercise semi-colonial influence over Poroshenko, generally making things worse, including the incipient Ukrainian civil war. Their hope was, of course, to sever Ukraine’s centuries-long ties to Russia and even bring it eventually into the US-led NATO sphere of influence.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2019, 20:12
Мнение о происходящем на Украине видного американского профессора-историка Стивена Коэна:

Заграничный проффесор! Это, конечно, авторитет! Раз что-то сказал, значит, так оно и есть! И требовать от него каких-то подтверждений может только тот извращенец, кто всю жизнь жил в мире без сословных иерархий, где Президента называют не Ваше Превосxодительство, а просто "мистер".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2019, 20:32
Стивен Коэн не "проффесор", а профессор.
И никто здесь не требует считать его авторитетом -- достаточно того, если несогласные с ним смогут внятно выразить свои мнения и грамотно и в правовом поле РФ (sic!) обосновать их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2019, 20:38
Или вот мнение не американца, но европейца, подготовленного несколько в иной сфере -- чешского разведчика и генерала-майора в запасе:
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Exsef-tajne-sluzby-promluvil-o-Rusku-Cine-dezinformacich-a-Krymu-589331 (https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Exsef-tajne-sluzby-promluvil-o-Rusku-Cine-dezinformacich-a-Krymu-589331)
Цитировать
...mám za to, že k secesi a připojení Krymu a Sevastopolu k RF došlo na základě ukrajinské ústavy, referenda konaného v Autonomní republice Krym a městu Sevastopol a příslušných ruských zákonů nutných pro připojení. Tedy nikoliv ilegální anexe. Chtěl bych připomenout, že při rozpadu Československa se nikdo obyvatel ani nezeptal…

...выход из состава Украины и присоединение Крыма и Севастополя к Российской Федерации произошли на основании украинской конституции, а также референдума, проведенного в Автономной Республике Крым и городе Севастополе, и соответствующих российских законов о присоединении. То есть никакой незаконной аннексии не было. Я бы хотел напомнить, что при распаде Чехословакии граждан никто даже не спросил…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Июля 2019, 00:23
Я бы хотел напомнить, что при распаде Чехословакии граждан никто даже не спросил…[/b][/i]
Как впрочем и граждан Югославии то же...  Но это же не важно. Это никого не интересует. На "повестке дня" - Россия, которую нужно оклеветать, ослабить, и поставить в стойло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2019, 14:21
Вернемся к ленте мутных украинских новостей.

Цитировать
Мы не можем говорить о подаче воды. В той ситуации, что мы имеем, мы не можем говорить о подаче воды Северо-Крымским каналом в Крым. Я считаю, что это однозначная позиция — подчеркнул Кориневич. Он добавил, что такой же позиции придерживаются в офисе президента Украины.

Строго юридически и общечеловечески говоря, днепровская вода принадлежала и принадлежит крымчанам (большую часть которых составляет русский народ Крыма) не менее чем львовянам или донбассцам.
И говорить следует не о "подаче" ее в Крым, а об отдаче крымской доли днепровской воды жителям полуострова, которые в советские годы вместе с другими советскими людьми вложили  свой труд в то, чтобы эта часть воды доставалась и доставлялась также и крымчанам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2019, 10:14
Цитировать
Против экс-президента Петра Порошенко возбуждено еще одного уголовное дело. 15 июля Государственное бюро расследований открыло производство по заявлению экс-главы Апелляционного суда Киева Антона Чернушенко.

Документ, поступивший в ГБР, касается незаконного вмешательства Порошенко и его окружения в судебный процесс и давление на судей. Уголовное производство открыто по решению Печерского суда Киева от 8 июля, передает Страна со ссылкой на источники в Бюро.

Так им и надо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 31 Июля 2019, 14:09
https://ukraina.ru/exclusive/20190729/1024423398.html
Развал украинской полиции: Копы на службе своего кармана
Федор Тихий29.07.2019, Развал украинской полиции: Копы на службе своего кармана


https://odnarodyna.org/content/komu-deystvitelno-nuzhen-rynok-zemli-na-ukraine
Кому действительно нужен рынок земли на Украине
Сергей ВЯЗЕМСКИЙ | 26.07.2019
Продажа земли в Украине
Ещё перед президентскими выборами мы высказали свой прогноз относительно того, какую историческую роль может сыграть команда идущего к власти Владимира Зеленского в деле укрепления американского влияния на Украине:
«Для американцев Зеленский может вообще оказаться настоящей находкой олигарха Коломойского. Как известно, янки давно положили глаз на лакомые объекты украинской энергетики. Но именно участие окружения Порошенко в коррупционных схемах вокруг этих компаний постоянно стопорило не раз обещанную Западу со стороны Киева прозрачную приватизацию. То же можно сказать об украинских чернозёмах. Не хотят их продавать в первую очередь местные латифундисты, так как понимают, что именно при прозрачных правилах распродажи они вчистую проиграют своим иностранным конкурентам. Как раз в этом отношении Владимир Зеленский может оказаться, что называется, в нужное время и в нужном месте. И деолигархизация экономики будет означать её окончательную колонизацию по худшему варианту, когда скупленные активы будут задействованы для борьбы с Россией без учёта экономического эффекта, не говоря уже об интересах населения Украины», – писали мы тогда.
К сожалению, этот прогноз начинает сбываться.
На Украине сконцентрированы 25% мировых запасов черноземов. Борьба за этот ресурс с каждым годом только набирает обороты.
Столь пристальное внимание иностранных корпораций к славным украинским чернозёмам поясняется низкими ценами на землю и сельскохозяйственную рабочую силу. Но если с трудящимся населением проблем вообще нет, то за землю ещё стоит побороться.
В среднем по Украине цена земли составляет около $1100 за гектар. К слову, донбасские земли вообще могут отдать иностранцам по бросовой цене – здесь и война как нельзя кстати.
С тех пор ценовая ситуация особо не поменялась. Для сравнения приведём цену земли за гектар в странах бывшего социалистического лагеря, где они намного выше: Болгария – €4600 тыс., Румыния – €3400 тыс., Чехия – €4500 тыс., Литва – €2200. В Западной Европе чернозёмы ещё дороже.
Согласно данным Национального экологического центра «Лига», иностранный капитал де-факто уже владеет 2,4 млн га при общей площади сельскохозяйственных угодий в 42,7 млн га. Из них львиную часть земель (2 млн га) контролируют всего семь иностранных компаний. Речь идет о датско-британской Trigon Agri, United Farmers Holding Company из Саудовской Аравии, франко-американской AgroGeneration, американских NCH Capital, Monsanto, DuPont.
Однако у нас есть все основания полагать, что данные о степени влияния иностранного капитала на украинский аграрный сектор существенно занижены. Так, по данным Sputnik News, иностранные компании контролируют уже 32 млн га полей. Всё дело в том, что для скупки земли зачастую используются фирмы-прокладки, которые по документам могут быть и украинскими. Плюс к этому эта сделка возможна пока только в форме заключения долгосрочной аренды сроком на 49 лет. Последнее особо не устраивает иностранцев.



https://odnarodyna.org/content/libertariancy-zelenskogo-i-rynok-ukrainskoy-zemli
Либертарианцы Зеленского и рынок украинской земли
Сергей ВЯЗЕМСКИЙ | 29.07.2019
Продажа земли в Украине
Сейчас на Украине идет процесс незаконной скупки земли всеми ведущими игроками на этом рынке.
Ещё со времен классической политической экономии давно доказано, что форма собственности на землю не может быть главным условием для развития агросектора. Даже наоборот – превратив в товар землю, последняя может стать объектом биржевых спекуляций, что в конечном итоге только приводит к её вздорожанию, а соответственно, и к росту цены за аренду и последующей инфляции.
Мировая практика подтверждает это следующими фактами: Израиль, Дания, Голландия и Китай имеют мощный аграрно-промышленный комплекс, однако почти вся земля в этих странах находится в руках государства.
В обожаемой киевскими либертарианцами Европе значительная доля земли находится в руках государства: Бельгия, Франция, Германия – больше 60% земель с/х назначения в государственной собственности и этот показатель постоянно растёт, Швеция также активно берёт под контроль свой земельный фонд. Но даже при существовании земельного рынка существует масса ограничений на куплю-продажу земли с/х назначения и её использование. В Германии возможность выкупа земельного участка появляется у арендатора только после 10 лет работы на арендованной им земле. При этом он ещё должен получить разрешение уполномоченных органов власти (что не является обязательством со стороны последних). Продать же выкупленную земельную собственность появится возможность только через 20 лет. Во Франции при покупке земли собственник не имеет право ее перепродавать 12 лет; в Испании – 10-12 лет, а в Италии – вообще 30!
Украинскую публику власть постоянно успокаивает, что даже в случае продажи земли иностранцы её приобрести не смогут. Но в том-то и дело, что инвестировать под залог земли им никто не запретит. Значит и конфискация земли будет теоретически возможна. Основная масса крестьян уже продает свое право аренды, и фактическими собственниками её становятся западные агрокорпорации. Сейчас речь идет об узаконивании всех этих процессов,
Сама собственность на украинскую землю со стороны иностранных агрокорпораций будет служить гарантом стабильного присутствия здесь проамериканской политики. А высвободившееся сельское население в результате обезземеливания можно будет направить очередной партией гастарбайтеров за бугор. И в этом – важнейший аспект земельной реформы, которую замалчивают её лоббисты и околовластные эксперты.
В рамках существующей системы разрешить земельную проблему с максимальной пользой для общества возможно только путем выкупа государством крестьянских наделов. Украина обладает богатейшими чернозёмами.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Июля 2019, 17:59
Песня "Ну вот и все" для покинувшего Украину Порошенко
http://www.youtube.com/watch?v=-y8mhXlZu9o (http://www.youtube.com/watch?v=-y8mhXlZu9o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2019, 18:14
Для тех, кто на Украине еще способен осваивать матчасть -- статья Кристиана Мюллера, европейского (швейцарского) историка и юриста-международника:
https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Krim-Crimea-Sanktionen-Russland-Ukraine-Recherchen-vor-Ort (https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Krim-Crimea-Sanktionen-Russland-Ukraine-Recherchen-vor-Ort)
Перевод на язык русского народа Украины:
http://www.inosmi.info/infosperber-sanktsiyami-za-krym-zapad-nakazyvaet-nevinnykh-lyudey.html (http://www.inosmi.info/infosperber-sanktsiyami-za-krym-zapad-nakazyvaet-nevinnykh-lyudey.html)

Всю статью цитировать в теме не имеет смысла, предлагаются ее ключевые моменты:

Цитировать
...в 1954 году, всего через несколько месяцев после смерти Сталина, сменивший его во главе ЦК КПСС и всего Советского Союза Никита Хрущев самовольно передал полуостров Крым, входивший тогда в состав РСФСР, Украинской ССР. При этом он проигнорировал необходимые формальности, принятые в рядах советской «верхушки». Еще через десять лет, в 1964 году, когда самого Хрущева сместил с руководящего поста Леонид Брежнев, решение о передаче Крыма было названо «волюнтаризмом» в качестве примера хрущевского самоуправства.

...Большинство жителей полуострова, несмотря на самовольное решение Хрущева в 1954 году, никогда не считали себя украинцами, а на украинских выборах всегда голосовали за пророссийских кандидатов и партии и отождествляли себя с русской культурой. С Киевом крымчане не хотели иметь ничего общего — и наоборот: Киев всегда хотел управлять Крымом, но ничего не делал для экономического развития полуострова. При президенте Викторе Ющенко в 2005-2010 годах киевские власти предприняли попытку изгнать русский язык с Украины, запретив его использование в некоторых сферах общественной жизни, что больше всего затронуло именно Крым, более 90% жителей которого, согласно официальным статистическим данным, говорили — и говорят — по-русски.

...после бушевавшего в Киеве с конца 2013 года Евромайдана, изгнания законно избранного пророссийского президента Виктора Януковича и поворота новых киевских властей в сторону ЕС и НАТО парламент в Симферополе и городской совет в Севастополе организовали референдум. Целью было воссоединиться с Россией. Впервые в истории жители полуострова получили возможность самостоятельно определять свою дальнейшую судьбу! На референдум был вынесен вопрос, хотят ли люди вернуться к автономии Крыма, полученной в 1992 году, или предпочитают воссоединение с Россией. Вопроса о сохранении «статуса-кво» даже не ставилось — и это было вполне логично, если учитывать непредсказуемую ситуацию в Киеве. Там шли массовые демонстрации, на которых люди стреляли друг в друга и бросались бутылками с зажигательной смесью, в результате чего погибли более 100 человек.

...большинство западных газет (в том числе и Neue Zürcher Zeitung) подвергли сомнению результаты крымского референдума. Потому чего не может быть, того не может: кто на Западе, относящемся к России с поистине параноидальной враждебностью, может себе представить, что люди, говорящие по-русски и считающие себя русскими, идентифицируют себя с Россией?!

...всего через десять дней после референдума, 27 марта 2014 года, состоялось голосование Генеральной ассамблеи ООН, в ходе которой 100 из 193 стран при 11 голосах против и 53 воздержавшихся (а представители целого ряда стран попросту отсутствовали) приняли резолюцию: референдум в Крыму был признан недействительным.  За резолюцию проголосовали 51,8% государств, имевших право голоса, причем Китай и Индия, население которых составляет по 1,4 миллиарда человек, воздержались, но зато четыре европейских карликовых государства (Андорра, Лихтенштейн, Монако и Сан-Марино) с общим населением менее 200 тысяч человек добавили в копилку противников референдума целых четыре голоса, благодаря чему и было обеспечено большинство.
И — вот она, ирония истории! — именно сейчас, когда крымчане впервые в своей истории высказались в пользу своей государственной принадлежности, ЕС наложил на них жесткие экономические санкции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2019, 03:16
Как впрочем и граждан Югославии то же...  Но это же не важно. Это никого не интересует. На "повестке дня" - Россия, которую нужно оклеветать, ослабить, и поставить в стойло.

Граждане Югославии сами радостно принялись резать друг друга еще в 1991. Даже не понадобилось засылать какого-нибудь Гиркина в качестве запала. Такая вот была "дружба народов" при социализме, совсем как у армян с азербайджанцами.

А прекратилась эта резня после того, как НАТО бомбардировщиками объяснило Милошевичу, что если не прекратит, ему будет больно. Правда, едва он прекратил воевать, как благодарные сограждане его арестовали и сдали в Гаагу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2019, 10:26
Кто про что, а эти, как говорят в народе, «про баньку»...

А мы, тем не менее, предложим всем вернуться в и на Украину и послушать, какие перспективы рисует украинский журналист Дмитрий Гордон в интервью «Эхо Москвы».

Во время прямого эфира ведущий напомнил Гордону о том, что после выборов на Украине он обещал назвать всех виновных в убийствах на майдане в 2014 году.
Гордон пояснил, что расследование уже завершено, всей информацией владеет украинский прокурор Сергей Горбатюк. «Через 1–2 месяца после назначения нового генпрокурора они вместе выйдут на пресс-конференцию и все виновные в расстреле майдана будут названы, в этом я уверен», — подчеркнул он. Со слов журналиста, раньше раскрыть подробности этих преступлений мешало то, что большинство причастных к этому входили в украинскую власть.

То есть — во власть Порошенко и присосавшихся к ней русофобов-бандеровцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Августа 2019, 10:41


                                ,,  и русофобов-бандеровцев? ,,


   А это кто , пофамильно и должности .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Августа 2019, 16:47
На украинские улицы вывели Нацгвардию
http://www.youtube.com/watch?v=A_T9VvEB5LA (http://www.youtube.com/watch?v=A_T9VvEB5LA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2019, 20:13
На украинские улицы вывели Нацгвардию
[url]http://www.youtube.com/watch?v=A_T9VvEB5LA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A_T9VvEB5LA[/url])


Даже не интересно смотреть, после такого заголовка  ;D открою тебе гостайну - нацгвардия с улиц и не уходила :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Августа 2019, 20:20
Даже не интересно смотреть, после такого заголовка  ;D открою тебе гостайну - нацгвардия с улиц и не уходила :lol:

Че даже на обед?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2019, 21:31
Че даже на обед?  :o
Работы у них много - отловить и повесить всех русскоговорящих :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Августа 2019, 21:35
Работы у них много - отловить и повесить всех русскоговорящих :lol:


Че, и себя то же? Да поди еще и за шею?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2019, 22:29
Че, и себя то же? Да поди еще и за шею?  :o
Только таких как ты звездунов, отлынивающих от всешаманского  вызывания дождя :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Августа 2019, 23:07
Только таких как ты звездунов, отлынивающих от всешаманского  вызывания дождя :lol:

Не свисти. Я поучаствовал.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Августа 2019, 23:37
Не свисти. Я поучаствовал.  ;D


— Ой, да что вы тут поете? ВОт я вчера видел выступление группы "Гости из будущего"...
— Ну, и как?
— Как-как... Хреновое у нас будущее!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Августа 2019, 00:20

— Ой, да что вы тут поете? ВОт я вчера видел выступление группы "Гости из будущего"...
— Ну, и как?
— Как-как... Хреновое у нас будущее!

Ближайшее будущее у вас похоже да...  :(

Лукашенко как то сказал: Жить будем плохо, но не долго.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2019, 07:52
Ближайшее будущее у вас похоже да...  :(

Лукашенко как то сказал: Жить будем плохо, но не долго.  ;D
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67382379_2322414788011084_3385117837717667840_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_oc=AQmeC7hnG9BU6JE0gkFKekzqOMpLpUJIDeJcUJprpEZtQVmtK-hNr1itjFyiobQlB2k&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=d009002eb436513619fc19bcc09b14ae&oe=5DE96C5A)
 ;D ой, как же нам будет плохо ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Августа 2019, 10:37

 ;D ой, как же нам будет плохо ;D ;D ;D

Не переживай, через какое то время все наладится.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Августа 2019, 12:11
Не переживай, через какое то время все наладится.  ;D
Вангуну виднее :lol:, а что там с дождями? Через какое то время будут? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Августа 2019, 12:47
Вангуну виднее :lol:, а что там с дождями? Через какое то время будут? ;D

Уже идут.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2019, 16:17
"Репортаж об украинском кризисе: позитивное отношение к России не исчезло"
Хитоси Омаэ (Hitoshi Omae) -- журналист, эксперт в московском отделе японской газеты «Майнити симбун» (Mainichi Shimbun)
02.08.2019
https://mainichi.jp/articles/20190730/mog/00m/030/008000c
Перевод ИноСМИ:
https://inosmi.ru/social/20190802/245564655.html

Цитировать
Прошло пять лет после начала столкновений между украинскими войсками и пророссийскими силами, но перспектив для урегулирования конфликта так и не появилось. В середине июля я посетил Майорск Донецкой области, находящийся на передовой, которую контролирует Украина. Тем не менее большинство жителей воздержались от критики ополченцев и России, которые и формально, и с точки зрения стран Запада, являются врагами.
...Я поговорил в Майорске с людьми помоложе, и они тоже не критиковали напрямую ополченцев и Россию.
...на передовой в восточных регионах Украины сердца многих жителей до сих пор обращены на Восток. Позитивное отношение к России, складывавшееся долгие годы, никуда не делось. В этом смысле позиция населения прослеживалась отчетливо.

Если бандеровцы не в состоянии усваивать матчасть на языке многомиллионного русского народа Украины -- пусть учат на японском.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Августа 2019, 18:46
Немецкий депутат выступил в защиту России.
http://www.youtube.com/watch?v=wMDuT82xcOQ (http://www.youtube.com/watch?v=wMDuT82xcOQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2019, 21:19


     У тебя ещё не всю кровь Бандеровцы вылакали ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2019, 23:35
Из ленты мутных украинских новостей.

Цитировать
Первый президент Украины Леонид Кравчук предложил собрать для обсуждения Минских соглашений общенациональный круглый стол для «повышения статуса» данного документа. По его мнению, в нем должны участвовать представители всех регионов Украины. Они бы указали в документе о мире в Донбассе пункты, которые можно выполнять сразу, что, по словам Кравчука, отразит общее мнение украинского общества.

Украине почти пять лет назад был предъявлен императивный документ высшего порядка и статуса -- Резолюция Совета Безопасности ООН, имплементировавшая Минский план (включающий в себя, как следует из текста документа, и неограниченную амнистию, и особый статус Донбасса, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины).

Ярые бандеровцы, если не ошибаюсь, ни разу не посмели возразить против принятия и существования этой резолюции, ни разу не внесли в СБ ООН элементарный запрос об ее пересмотре. И вдруг они удумали погнать какую-то мутную волну, явно не вписывающуюся в общепринятый мировой порядок рассмотрения и обсуждения важных вопросов, изобразить какое-то "общее мнение" в стране, после и вследствие "революции" погрузившейся в хаос острого гражданского конфликта!
Более того, насколько можно понять идею Кравчука, они и не собираются включать в круг лиц, которые должны быть привлечены к обсуждению вопроса, жителей Донбасса (ОРДЛО-ДНР-ЛНР), включая донбасских ополченцев.
Феноменальное недоу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 16:00
Марш снеговиков
http://www.youtube.com/watch?v=D3teFeWaV34 (http://www.youtube.com/watch?v=D3teFeWaV34)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2019, 16:06

                     В ходе протестной прогулки 3 августа в центре Москвы вновь был замечен Сергей Кусюк - бывший заместитель командира отряда "Беркут", который участвовал в разгоне студентов на первом Евромайданев Киеве.

    Объявленный на родине в международный розыск, Кусюк бежал в Крым, а потом в Москву, где получил высокую должность в московском ОМОНе - и теперь гоняет уже российских студентов




                         Беглый беркутовец попал в трансляцию Радио Свобода на Новом Арбате, где силовики, не успевшие разогнать шествие протестующих по Сарому Арбату, жестко задерживали всех, кто попадался под руку: и попавших сюда с соседней улицы участников акции и простых прохожих.


 Руководил этим процессом, насколько можно понять из видео, именно Кусюк.


       https://www.svoboda.org/a/28546516.html (https://www.svoboda.org/a/28546516.html)


    АДАДа   Во настоящего Бандеровца идентифицировали !

    Не дали подлецу украинскую кровушку лакать вёдрами так он российскую хлебать ломанулся ,

     Благо что Кремлёвские Бандеровцы СВОИХ НЕ БРОСАЮТ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 17:02
А какие события в марте 2016 года были на Украине? Кто помнит?  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2019, 17:30

  ВОЙНА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 17:37
 ВОЙНА


В мультике у снеговика на часах под кастрюлей в 16 часов и 2,5/12 круга была нажата кнопка. И стрелки пошли в обратную сторону.  8)

Марш снеговиков
[url]http://www.youtube.com/watch?v=D3teFeWaV34[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=D3teFeWaV34[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Августа 2019, 17:40

  А у Микки Мауса ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 18:51
  А у Микки Мауса ?

На Украине "Марш снеговиков" долгое время был любимым танцем на детских утренниках.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Августа 2019, 19:05
На Украине "Марш снеговиков" долгое время был любимым танцем на детских утренниках.  ::)

Шаманство не ведет к психическому здоровью - твои мысли тому подтверждение :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 19:43
Шаманство не ведет к психическому здоровью - твои мысли тому подтверждение :lol:


Когда США начали снижать свое влияние вна Украине? Будешь отрицать?  ;D

Смотри с 32:35. Год Петуха 2017-й.
Три богатыря и морской царь (мультфильм)
http://www.youtube.com/watch?v=nZr48ZBBvzI (http://www.youtube.com/watch?v=nZr48ZBBvzI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 20:03
На Украине "Марш снеговиков" долгое время был любимым танцем на детских утренниках.  ::)
Шаманство не ведет к психическому здоровью - твои мысли тому подтверждение :lol:

Считаешь что украинские дети участвовали в шаманском ритуале и это не привело их к психическому здоровью?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Августа 2019, 20:07
"Танец снеговиков" муз.рук. Цилик Л.В.
http://www.youtube.com/watch?v=xxCEyTx3Buw (http://www.youtube.com/watch?v=xxCEyTx3Buw)
Людмила Цілик
Опубликовано: 3 нояб. 2016 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 01:31
Ну раз никто не помнит помогу.

Украина события март 2016
http://www.youtube.com/watch?v=aUHEQofCwlc (http://www.youtube.com/watch?v=aUHEQofCwlc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 02:02


  Мракобес , у тебя то же  лекарства закончились как у больных СПИДОМ в России ?

   Тогда пойму .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2019, 08:37
Шаманство не ведет к психическому здоровью - твои мысли тому подтверждение :lol:


Считаешь что украинские дети участвовали в шаманском ритуале и это не привело их к психическому здоровью?  ;D

Если ты считаешь, что украинские дети привели к твоему слабоумию - твое право, но ты не теряй бдительности, побольше смотри ютуб и знай, что у тебя врагов очень много :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 10:39
Если ты считаешь, что украинские дети привели к твоему слабоумию - твое право, но ты не теряй бдительности, побольше смотри ютуб и знай, что у тебя врагов очень много :lol:

У меня врагов вообще нет. И я всем всегда желаю процветания на землях предков.  ;D

А насчет слабоумия, так я с кастрюлей на голове не скачу. В отличии от повзрослевших детей танцевавших в детстве "марш снеговиков".  :lol:


1
Шли в поход снеговики.
Что нам пули и штыки!
Нам заряды не страшны,
Лишь бы не было весны!

Припев:
Ать-два, ать-два!
В кастрюле голова.
2
Не страшны сугробы нам!
Не страшны микробы нам!
Мы, как сталь, закалены,
Лишь бы не было весны!

Припев.

3
Мы - красавцы хоть куда!
Из сосулек борода.
Пусть носы у нас красны,
Лишь бы не было весны!

Припев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Августа 2019, 11:05
У меня врагов вообще нет. И я всем всегда желаю процветания на землях предков.  ;D

А насчет слабоумия, так я с кастрюлей на голове не скачу. В отличии от повзрослевших детей танцевавших в детстве "марш снеговиков".  :lol:


1
Шли в поход снеговики.
Что нам пули и штыки!
Нам заряды не страшны,
Лишь бы не было весны!

Припев:
Ать-два, ать-два!
В кастрюле голова.
2
Не страшны сугробы нам!
Не страшны микробы нам!
Мы, как сталь, закалены,
Лишь бы не было весны!

Припев.

3
Мы - красавцы хоть куда!
Из сосулек борода.
Пусть носы у нас красны,
Лишь бы не было весны!

Припев.


А еще ветер от того, что деревья качаются :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2019, 15:51
Семь переворотов Украины
https://ren.tv/blog/445278?fbclid=IwAR0qO0ae4PSwyiAyaudEwYTt5EvjnC20329C7jjNoejv6Ty5X5BVb4hB6_g

Цитировать
...В 1996 году совершили второй госпереворот. Приняли "конституцию", в которой дезавуировали обязательность одобрения обществом приватизации, двойное гражданство, русский язык в качестве официального.

В 2004 году – третий государственный переворот. Приняли новую "конституцию". Передали всю власть парламенту, т. е. группам олигархов.

В 2010 году – четвертый госпереворот. Переделали "конституцию" так, чтобы все полномочия были сконцентрированы у одного олигарха – Януковича.

В 2014 году – пятый госпереворот. Опять вернули "конституционные" полномочия олигархам и отменили гарантии соблюдения гражданских прав. Против недовольных в лице жителей Донбасса устроили геноцид. Лишили местное население каких-либо прав и основы для физического выживания.

В 2019 году – шестой госпереворот. Провели "конституционную реформу", по которой отменили внеблоковый статус, прописанный в "Декларации о госсуверенитете".

Наконец, несколько дней тому назад "конституционный суд" осуществил седьмой госпереворот. С подачи англосакских юристов он признал советский период "периодом оккупации". Тем самым отменил и правопреемственность от УССР, и "Декларацию о государственном суверенитете", и два волеизъявления украинских граждан. Больше того, запретил какие-либо союзы с Россией как правопродолжательницей СССР. Еще и умудрился сослаться на решения Нюрнбергского трибунала. Якобы Сталин специально сдал Украину Гитлеру в 1941 году, чтобы помочь нацистам истребить как можно больше украинцев и евреев. Исходя из этих и других фактов Нюрнбергский трибунал якобы осудил не только нацизм, но и коммунизм.

За 28 лет совершили 7 государственных переворотов, дезавуировали решения народных референдумов, устроили обществу геноцид – и все ради того, чтобы в угоду своей алчности оставить после себя хаос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 15:53
   А что ты  НА СУПЕР ДОЛГО  ЗАТКНУЛСЯ  про Бандеровца который перебрался в Россию и получив высокое звание , предав Родину Украину

   теперь избивает россиян ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 15:55
                    В ходе протестной прогулки 3 августа в центре Москвы вновь был замечен Сергей Кусюк - бывший заместитель командира отряда "Беркут", который участвовал в разгоне студентов на первом Евромайданев Киеве.

    Объявленный на родине в международный розыск, Кусюк бежал в Крым, а потом в Москву, где получил высокую должность в московском ОМОНе - и теперь гоняет уже российских студентов




                         Беглый беркутовец попал в трансляцию Радио Свобода на Новом Арбате, где силовики, не успевшие разогнать шествие протестующих по Сарому Арбату, жестко задерживали всех, кто попадался под руку: и попавших сюда с соседней улицы участников акции и простых прохожих.


 Руководил этим процессом, насколько можно понять из видео, именно Кусюк.


       https://www.svoboda.org/a/28546516.html (https://www.svoboda.org/a/28546516.html)


    АДАДа   Во настоящего Бандеровца идентифицировали !

    Не дали подлецу украинскую кровушку лакать вёдрами так он российскую хлебать ломанулся ,

     Благо что Кремлёвские Бандеровцы СВОИХ НЕ БРОСАЮТ



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2019, 16:19
Есть, есть здесь, в сугубо украинской "революционной" теме, любители пофлудить... То су-детскую песенку затянут, то россо-фобскую... "Одна палка — два струна"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 16:27

   
              Как человек я тебе никогда не подам руки .

             ты банальный ЛИЦЕМЕР .

                                       


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 18:33
   
              Как человек я тебе никогда не подам руки .

             ты банальный ЛИЦЕМЕР .

                                       


   

А че там с рукой? Стер что ли?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Августа 2019, 19:50



                                  С руками и другими частями тела всё отлично как и с головой


                                  с которой у тебя Сталкер  совсем плохо .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Августа 2019, 19:53


                                  С руками и другими частями тела всё отлично как и с головой


В верхонках "работаешь"? Разумно. Технику безопасности нарушать не моги.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2019, 10:42
Цитировать
Пятому президенту Украины Петру Порошенко не вручали подозрений ни по одному открытому уголовному производству: по каждому из них он является свидетелем. Об этом заявил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко в эфире "Радио НВ", - передает  "Укринформ".

Вы только вдумайтесь, что несёт этот прокурор-недоучка, под персону которого в угоду попёртому Порошенке на Украине изменили законодательство!
В полутора десятках преступлений государственного масштаба б. начальник, не какой-нибудь стрелочник, признается осведомленным лицом, его вызывают как свидетеля — а недоучка заявляет, что начальник ни при чем! Таково нынче бандеровское правосудие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2019, 11:36
Вы только вдумайтесь, что несёт этот прокурор-недоучка, под персону которого в угоду попёртому Порошенке на Украине изменили законодательство!
В полутора десятках преступлений государственного масштаба б. начальник, не какой-нибудь стрелочник, признается осведомленным лицом, его вызывают как свидетеля — а недоучка заявляет, что начальник ни при чем! Таково нынче бандеровское правосудие?
Подавай заявку на генпрокурора....главврачу ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Августа 2019, 15:32
На Украине потребовали смены мирового порядка
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=thY44RWDNM8 (http://www.youtube.com/watch?v=thY44RWDNM8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2019, 16:52
«Владимир Зеленский подчеркнул, что будет защищать права всех украинцев, независимо от того, где они находятся, и для этого нет необходимости вносить изменения в Конституцию Украины.»

Тупит новоизбранный, ох, тупит...

Во-первых, новоизбранный "забывает", что изменений потребовали украинские граждане на последнем референдуме!

Цитировать
Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?
ЗА: 81,68 %

Согласны ли вы с необходимостью ограничения депутатской неприкосновенности народных депутатов Украины и изъятием в связи с этим части третьей статьи 80 Конституции Украины?
ЗА: 89,00 %

Согласны ли вы с уменьшением общего количества народных депутатов Украины с 450 до 300?
ЗА: 89,91 %

Во-вторых, проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании — предписано Киеву императивной Резолюцией СБ ООН!

Или новоизбранный рассчитывает, что бандеровские закидоны могут быть поставлены выше СБ ООН и решения общегосударственного референдума?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2019, 20:40


Или новоизбранный рассчитывает, что бандеровские закидоны могут быть поставлены выше СБ ООН и решения общегосударственного референдума?

Он выполняет только  решения Вселенской Гармонической Конвергенции ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 08 Августа 2019, 02:10

А прекратилась эта резня после того, как НАТО бомбардировщиками объяснило Милошевичу, что если не прекратит, ему будет больно. Правда, едва он прекратил воевать, как благодарные сограждане его арестовали и сдали в Гаагу.


Но и там все равно не смогли доказать его вину...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Августа 2019, 03:49
На Донбассе в ближайшие часы прогнозируют начало «страшной бойни»
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fura.news%2Fnews%2F1052394355&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2019, 10:04
Россия в составе "нормандской четверки" еще в 2015 году декларировала, что для прекращения военного конфликта на ее границах, то есть в Донбассе, она «готова предпринять любые возможные меры».

Декларация эта была одобрена на самом высоком уровне, в Совете Безопасности ООН, за нее проголосовали также и США.
Следовательно, если Зеленский сойдет с ума и начнет на Донбассе  националистическую резню, подобную былой бандеровской Волынской резне — следует ожидать, что любые возможные меры по защите русского народа будут во исполнение Резолюции СБ ООН  приняты и воинственные мерзавцы будут этими мерами остановлены, к миру принуждены и на колени в будущем неминуемом суде поставлены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2019, 10:11
       Когда путина посадят и Россия опубликует все  ныне секретные документы путинского Кремля

        о том как в начале 2 000 х  годов   , заранее , специально планировалась война против Украины ,


       что будет врать на этом  форуме человек которому ,, бандеровцы запрещают в Украине говорить на русском языке ,,

       а у его  ,, распятых внуков по очереди кровь пьют ,, и   ,,салом закусывют   ,,  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2019, 10:35
"Алё, гараж!" — на Украине бандеровцы наглым образом попирают право русского народа использовать свой родной язык, язык многих и многих миллионов граждан Украины НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни.

Учите матчасть: зайдите на правительственный киевский сайт, войдите в базу действующих государственных актов, откройте базовую Декларацию о правах национальностей и народов Украины, положенную в основание независимой Украины - и учите, учите, учите ее...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Августа 2019, 15:47



                      Торговля России и Украины: санкции остаются, товарооборот растет

Несмотря на взаимные санкции, объем торговли между Россией и Украиной увеличивается уже два года.

             Что и почему, помимо энергоносителей, Киев покупает в РФ, выяснила DW.



   1 августа Украина ввела спецпошлину на дизельное топливо и сжиженный газ, поставляемые по трубопроводам. А в июле правительство страны продлило до конца 2020 года запрет на поставки ряда российских товаров, добавив в список новые товарные группы: стройматериалы, минеральные удобрения, продукцию деревообработки и металлургии, легковые и грузовых автомобили. DW выяснила, какие товары из РФ до сих пор импортирует Украина, почему это происходит, и без каких поставок из России украинская промышленность не сможет обойтись в ближайшее время.


Украина покупает у России больше, чем продает

На данный момент Киев покупает у Москвы больше, чем ей продает. На запрос DW Институт экономики и прогнозирования НАН Украины, ссылаясь на Госслужбу статистики, предоставил данные о динамике торгового баланса между Украиной и РФ за последние годы. Согласно данным, в 2015 и 2016 годах двусторонний товарооборот падал, а потом опять начал расти.

Так, в 2018 году Россия ввезла из Украины товаров на 3,65 млрд долларов (в 2017-м - 3,94 млрд), а Украина из РФ - на 8,09 млрд (7,2 млрд). За январь-март 2019 года украинский экспорт в Россию составил 760 млн долларов, а импорт из РФ - 1,8 млрд. Таким образом, за первый квартал отрицательное сальдо Украины в торговле с Россией превысило 1 млрд долларов.



Основные статьи украинского импорта из России

Согласно информации Института экономики и прогнозирования, в структуре импорта из России в Украину в 2018 году доминируют энергоносители - нефть, дизтопливо, сжиженный газ, уголь и топливо для атомных электростанций. За них Киев заплатил 4,4 млрд долларов.

 Далее следует продукция промышленности - котлы, машины, реакторы, продукция черной металлургии, химические удобрения, полимеры и пластмассы, продукты неорганической химии, например аммиак.

 На эти две товарные группы в минувшем году пришлось 77,5% всего украинского импорта из РФ.

В денежном эквиваленте это 6,25 млрд долларов.

    Подробнее здесь

  https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82/a-49894987 (https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82/a-49894987)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2019, 21:06
Из RSS.

Цитировать
Федеральное правительство Германии подтвердило готовность к активизации Нормандского переговорного процесса. Об этом заявил Посол Украины в Германии Андрей Мельник в своем микроблоге в Twitter, - сообщает  УНН.

Вот так теперь, по версии Киева, германское правительство сносится с мировой общественностью: оно что-то сообщает украинскому послу, тот передает твиттеру, твиттер доносит УНН и уже от последнего или последней мы узнаем об инициативах Германии!
Нет ли здесь признаков испорченного бандеровцами телефона?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2019, 22:17
Украинский депутат от «Оппозиционной платформы — за жизнь» нового парламента:
 «Я многократно читал отчеты Генштаба, общался с нашими военными – ни у кого нет оснований утверждать, что мы на Донбассе воюем с российской армией. Мы воюем с такими же нашими гражданами… Из 40 тысяч, которые под ружьем сегодня на Донбассе, подавляющее большинство являются гражданами Украины...»  

(Процитировано по RSS)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2019, 00:47
Украинский депутат от «Оппозиционной платформы — за жизнь» нового парламента:
 «Я многократно читал отчеты Генштаба, общался с нашими военными – ни у кого нет оснований утверждать, что мы на Донбассе воюем с российской армией. Мы воюем с такими же нашими гражданами… Из 40 тысяч, которые под ружьем сегодня на Донбассе, подавляющее большинство являются гражданами Украины...»  

(Процитировано по RSS)

Спалил РФ, оппозиционный депутат ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2019, 08:12
Обзорная статья «Украина как миф»
http://alternatio.org/articles/articles/item/72839-ukraina-kak-mif (http://alternatio.org/articles/articles/item/72839-ukraina-kak-mif)
начинается с того, как смешон новоизбранный Зеленский, поздравляющий украинцев с Днем крещения «Киевской Руси-Украины».

Далее в ней подробно объясняется, что Украина стала таковой, фактически, по прихоти большевиков, прирезавших к собственно украинским относительно небольшим "окраинным" территориям русскую Новороссию, русский Крым и русский Донбасс.
Сделано это было в рамках СССР, оказалось нежизненноспособным без этих рамок и быстро начало вне них "декоммунизироваться", распадаться.

Интересно, сможет ли кто-то из беспокойных патриотов-унитаристов раскритиковать статью по существу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Августа 2019, 14:44
ЕС может не признать выданные на Донбассе российские паспорта
http://www.youtube.com/watch?v=iFovPu43rNo (http://www.youtube.com/watch?v=iFovPu43rNo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2019, 20:57
ЕС может не признать выданные на Донбассе российские паспорта
[url]http://www.youtube.com/watch?v=iFovPu43rNo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iFovPu43rNo[/url])


Спроси у крымчан, какими ухищрениями они пробираются в Европу.

Есть такое понятие - консульский округ. Люди, живущие в Крыму и Донбассе, обязаны обращаться за европейскими визами в киевское посольство соответствующей страны, и предъявлять соответствующий паспорт. В Москве их просто пошлют... в Киев. А предоставление ложных сведений о своем месте проживания - нарушение, в случае выявления которого человек лишается шансов на получение визы (и не только в Европу) на много лет.

Путин - сам мелкий жулик, и миллионы людей вынуждает становиться такими же мелкими жуликами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Августа 2019, 21:04
Спроси у крымчан, какими ухищрениями они пробираются в Европу.

Есть такое понятие - консульский округ. Люди, живущие в Крыму и Донбассе, обязаны обращаться за европейскими визами в киевское посольство соответствующей страны, и предъявлять соответствующий паспорт. В Москве их просто пошлют... в Киев. А предоставление ложных сведений о своем месте проживания - нарушение, в случае выявления которого человек лишается шансов на получение визы (и не только в Европу) на много лет.

Путин - сам мелкий жулик, и миллионы людей вынуждает становиться такими же мелкими жуликами.

Думаю большинству донбасцев класть на Европу. Если Куев не обеспечил их документами, у них появился выход, и никто никого не принуждает.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Августа 2019, 21:33
Думаю большинству донбасцев класть на Европу. Если Куев не обеспечил их документами, у них появился выход, и никто никого не принуждает.  ;D

И зачем им тогда вообще этот документ?

Российские менты (прошу прощения - они же нынче понты  :lol:) будут на эту филькину грамоту смотреть с еще меньшим уважением, чем западные консулы. К любимой тобой категории "кавказцев" добавится еще одна категория - "донбассцев" (они же тоже "уроженцы солнечной южной республики"). Считаешь, по России пока рассыпано мало пороху, надо добавить еще, чтобы уж рвануло, так рвануло?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Августа 2019, 21:46
И зачем им тогда вообще этот документ?

Российские менты (прошу прощения - они же нынче понты  :lol:) будут на эту филькину грамоту смотреть с еще меньшим уважением, чем западные консулы. К любимой тобой категории "кавказцев" добавится еще одна категория - "донбассцев" (они же тоже "уроженцы солнечной южной республики"). Считаешь, по России пока рассыпано мало пороху, надо добавить еще, чтобы уж рвануло, так рвануло?

Кавказцы это не территориальный признак, а этнический.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 00:37
Путин - сам мелкий жулик...

Ого! С каких это пор на российском форуме позволено оскорблять российского президента? Куда смотрит Администрация российского форума?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Августа 2019, 01:14
Грузинских добровольцев выгнали из Украины | Донбасc Реалии
Радіо Свобода Україна
http://www.youtube.com/watch?v=b56-hVwUpSo (http://www.youtube.com/watch?v=b56-hVwUpSo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2019, 01:38
Ого! С каких это пор на российском форуме позволено оскорблять российского президента? Куда смотрит Администрация российского форума?!

Статья про "оскорбление Величества" отменена в России в марте 1917. Вам об этом не сказали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Августа 2019, 01:49
Статья про "оскорбление Величества" отменена в России в марте 1917. Вам об этом не сказали?


Есть статья за оскорбление представителя власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2019, 07:02

   И   скольких уже посадили за оскорбление президентов  США  Обамы ,  Трампа или Канцлера ФРГ , президентов Украины ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 08:51
Не говорите ерунды: здесь не американский форум и не бандеровский, здесь запрещена "публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".
Президент России есть самый высокий представитель государственной власти страны, его оскорбление есть оскорбление этой власти и я полагаю, что оценку таким ситуациям должны давать Администраторы, а не всякие-разные.

И еще один момент.
Участник, публично оскорбивший президента России, ранее то и дело требовал от других разъяснений по поводу употребления ими тех или иных слов (примеров множество, обойдусь пока без них).
Теперь ему, очевидно, следует пояснить, в каком словарном значении он употребил слово "жулик" и доказать нам — только без жульничества! — правомерность его персонифицированного применения.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2019, 09:23
Не говорите ерунды: здесь не американский форум и не бандеровский, здесь запрещена "публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".
Президент России есть самый высокий представитель государственной власти страны, его оскорбление есть оскорбление этой власти и я полагаю, что оценку таким ситуациям должны давать Администраторы, а не всякие-разные.

И еще один момент.
Участник, публично оскорбивший президента России, ранее то и дело требовал от других разъяснений по поводу употребления ими тех или иных слов (примеров множество, обойдусь пока без них).
Теперь ему, очевидно, следует пояснить, в каком словарном значении он употребил слово "жулик" и доказать нам — только без жульничества! — правомерность его персонифицированного применения.





                                  http://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI (http://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 10:13
Не надо жульничать, причем мелко. Hic Rhodus, hic salta!

Кроме того, поясню, что мне лично наплевать на распускающих языки, но мне небезразлична судьба форума, доступ к которому может быть заблокирован Роскомнадзором, если здесь будут позволяться эскапады, «предназначенные для неограниченного круга лиц, выражающие в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам РФ, Конституции РФ и органам, осуществляющим государственную власть в РФ.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Августа 2019, 10:24
  И   скольких уже посадили за оскорбление президентов  США  Обамы ,  Трампа или Канцлера ФРГ , президентов Украины ?

Спроси лучше сколько убили за критику Хиллари Клинтон.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 11:59
«Чего и следовало ожидать. Выборы закончились, «Слуга народа» у власти, теперь на мнение большинства можно наплевать и начать идти на поводу у агрессивного меньшинства. Особенно симптоматично то, что правомерность шовинистического языкового закона защищает человек по фамилии Потураев (русский по национальности). Ну а что? Он же депутат. Ему в ближайшие 5 лет от обслуживания на мове не страдать. С ним все будут говорить как ему нравится даже нарушая закон. А вот на остальных ему плевать. Насильственная украинизация продолжится, ведь новая власть (равно как и старая) видит в ней удобное средство управления массами посредством деления граждан на «сорта», — пишет Даниил Богатырев.

Вот такая информация пришла по ленте новостей. Уверен, что унитаристам снова нечего будет сказать по существу...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2019, 12:46
Не надо жульничать, причем мелко. Hic Rhodus, hic salta!

Кроме того, поясню, что мне лично наплевать на распускающих языки, но мне небезразлична судьба форума, доступ к которому может быть заблокирован Роскомнадзором, если здесь будут позволяться эскапады, «предназначенные для неограниченного круга лиц, выражающие в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам РФ, Конституции РФ и органам, осуществляющим государственную власть в РФ.»


                                       Из за той ЛЖИ и вранья которые ты на этом форуме практикуешь из зо дня в день ?

                                        Заблокировать нужно только тебя .


                        А  ,, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам РФ, Конституции РФ и органам, осуществляющим государственную власть в РФ.» ,,


           Проявляет  анти Российская путинская власть уже на протяжении почти 19 лет подряд .


           

                                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2019, 16:07
Не говорите ерунды: здесь не американский форум и не бандеровский, здесь запрещена "публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ".
Президент России есть самый высокий представитель государственной власти страны, его оскорбление есть оскорбление этой власти и я полагаю, что оценку таким ситуациям должны давать Администраторы, а не всякие-разные.

И еще один момент.
Участник, публично оскорбивший президента России, ранее то и дело требовал от других разъяснений по поводу употребления ими тех или иных слов (примеров множество, обойдусь пока без них).
Теперь ему, очевидно, следует пояснить, в каком словарном значении он употребил слово "жулик" и доказать нам — только без жульничества! — правомерность его персонифицированного применения.

Фраза "Путин - мелкий жулик" является моим оценочным суждением, основанным на его поведении. Я считаю, что стырить что-то у зазевавшегося соседа, а потом на голубом глазу говорить "Это не я!" - характерная черта мелкого жулика. Именно так повел себя Путин с Крымом.

Или Вы считаете, что о Путине - или хорошо, или никак? Он что, и вправду уже помер?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Августа 2019, 16:16
«Чего и следовало ожидать. Выборы закончились, «Слуга народа» у власти, теперь на мнение большинства можно наплевать и начать идти на поводу у агрессивного меньшинства. Особенно симптоматично то, что правомерность шовинистического языкового закона защищает человек по фамилии Потураев (русский по национальности). Ну а что? Он же депутат. Ему в ближайшие 5 лет от обслуживания на мове не страдать. С ним все будут говорить как ему нравится даже нарушая закон. А вот на остальных ему плевать. Насильственная украинизация продолжится, ведь новая власть (равно как и старая) видит в ней удобное средство управления массами посредством деления граждан на «сорта», — пишет Даниил Богатырев.

Вот такая информация пришла по ленте новостей. Уверен, что унитаристам снова нечего будет сказать по существу...

В десятый раз повторяю: в отличие от Вас, я неоднократно бывал за последние годы в Украине. Разговаривал по-русски, в том числе и с официальными лицами, и никаких проблем не встречал.

А Вы можете хоть что-то сказать действительно по существу, про реальную жизнь реальных людей, а не абстрактного сферического коня "насильственной украинизации"? Кого именно и как именно "снасильничали" и украинизировали?

Но ведь не будет ответа. Нет у роспропагандеров никаких реальных примеров. Одни перепосты пустышек друг у друга.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 17:48
Мне по барабану, кто и где бывает -- это личное дело каждого.

Гораздо важнее и социально значимее, что развитие Украины пошло и всё более идет по бандеровско-русофобскому сценарию, который хамски пренебрегает базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины, наряду с Декларацией о суверенитете, юридически и фактически положенной в основание всенародного референдума о независимости УССР и ее преобразовании в современную Украину.

Русский народ Украины -- это не какое-нибудь рядовое меньшинство, вроде еврейского, или греческого, или любого другого численно выраженного меньшинства. Русский народ это миллионы людей, коренных граждан Украины, думающих и говорящих по-русски -- и любая его дискриминация со стороны узколобых националистов, захвативших в угаре майдана власть, вредит Украине, препятствует ее преобразованию из ограниченного и догматического унитарного, искусственного и надуманного конструкта в передовое федеративное государство европейского типа.

И еще раз подчеркну: здесь не бандеровская территория, не бандеровский форум, мы здесь все подпадаем под юрисдикцию Российской Федерации, которая может очень больно ударить всех, кто из поста в пост и из темы в тему геноцидно отказывает русскому народу в его праве на свою культуру и свой язык.



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 17:59
Что касается "оценочных суждений" и именования высших должностных лиц государств "жуликами" -- за них, очевидно, должны нести личную ответственность те, кто позволяет себе такого рода суждения.
Я -- рядовой участник форума, и не мое дело здесь кого-то осуждать.
Но я как рядовой участник имею право предупреждать зарывающихся, что их оскорбления в адрес высшего должностного лица, избранного россиянами и по их желанию управляющего Россией, могут привести к блокированию нашего и моего тоже форума Роскомнадзором, что не соответствует моим интересам.  
И считаю, что данный случай должен стать предметом рассмотрения Администратором форума -- а уж как он скажет, так тому и быть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Августа 2019, 18:25
Новые приключения ПЦУ. 18 серия. Черная метка Варфоломею
http://www.youtube.com/watch?v=go0PuAvYs0c (http://www.youtube.com/watch?v=go0PuAvYs0c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2019, 23:44
И снова потянуло гнилым душком с ленты украинских новостей...

Цитировать
Киев должен давить на РФ, чтобы Крым был непосильным бременем для российских властей, рассказал бывший первый заместитель постоянного представителя президента Украины в Крыму Изет Гданов в эфире ObozTV.

Общенародную днепровскую воду киевские б. перекрыли не РФ, не Москве или Ростову, они перекрыли ее Симферополю и Севастополю, то есть крымскому народу, в большинстве своем коренному русскому. Боюсь, это выглядит, как типично нацистская манера поведения, направленная на геноцид крымского народа, на лишение его естественного права на воду, то есть на саму жизнь.
Не исключено, что Гданов унаследовал такие манеры от тех, кто когда-то восторженно встречал нацистов...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 14 Августа 2019, 01:09
Фраза "Путин - мелкий жулик" является моим оценочным суждением, основанным на его поведении. Я считаю, что стырить что-то у зазевавшегося соседа, а потом на голубом глазу говорить "Это не я!" - характерная черта мелкого жулика. Именно так повел себя Путин с Крымом.



Но Крым то большой. Численность населения Крыма по данным Росстата, составляет 1 911 818 чел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Августа 2019, 03:08
И снова потянуло гнилым душком с ленты украинских новостей...

Общенародную днепровскую воду киевские б. перекрыли не РФ, не Москве или Ростову, они перекрыли ее Симферополю и Севастополю, то есть крымскому народу, в большинстве своем коренному русскому. Боюсь, это выглядит, как типично нацистская манера поведения, направленная на геноцид крымского народа, на лишение его естественного права на воду, то есть на саму жизнь.


А о чем думали крымчане, когда радостно приветствовали установление государственной границы по Перекопу? Что пенсии будут российские, а все остальное Украина будет поставлять, как и прежде?

Дураков история тащит. Ничего, мост построен - по крайней мере, не придется одолевать Керченский пролив вплавь, когда начальство в очередной раз сбежит, бросив людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2019, 09:02
Каждый отвечает за свое жульничание. И тот, кто перекрывает крымчанам доступ к общей днепровской воде, ранее совместными усилиями народов отведенной от международной реки в сторону Крыма, воды, являющейся условием жизни любого человека — тоже должен ответить за поступок, смахивающий на нацистско-геноцидный.

Крымчане в 2014 году реализовали свое право на отдельный референдум, право, в котором им долгое время отказывали укринтегрнацы (украинские интегральные националисты). И это им давать оценку своему коллективному и практически единодушному поступку.

Вынужден также еще раз напомнить, что территориальные вопросы согласно украинской конституции также должны решаться не на майдане, не в правительстве и даже не в парламенте — они решаются исключительно на всеобщем референдуме, также замыливаемом унитаристами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2019, 10:10
Каждый отвечает за свое жульничание. И тот, кто перекрывает крымчанам доступ к общей днепровской воде, ранее совместными усилиями народов отведенной от международной реки в сторону Крыма, воды, являющейся условием жизни любого человека — тоже должен ответить за поступок, смахивающий на нацистско-геноцидный.

Крымчане в 2014 году реализовали свое право на отдельный референдум, право, в котором им долгое время отказывали укринтегрнацы (украинские интегральные националисты). И это им давать оценку своему коллективному и практически единодушному поступку.

Вынужден также еще раз напомнить, что территориальные вопросы согласно украинской конституции также должны решаться не на майдане, не в правительстве и даже не в парламенте — они решаются исключительно на всеобщем референдуме, также замыливаемом унитаристами.


                                     Ну ты и ВРУН !


                            Я что то   не  припомню о проведении Свободного ОбщеУкраинского Референдума о судьбе Крыма .

                            Внутри Крыма , под  дулами  автоматов российских десантников , ПОМНЮ

                            как и весь Земной Шар помнит и ОСУЖДАЕТ .


                                       Ты Старый ЛГУН   , не разжигай межнациональную рознь между  украинскими и российскими братскими народами .

                                       Наверно в КГБ служил , анти человеческой преступной организации .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2019, 10:31
Что ж, еще раз напомню "забывчивым', что Крымская область, населенная, преимущественно, коренным русским народом, была административно подчинена Киеву большевиками исключительно в рамках союзного государства.
Но как только крымчане на своем отдельном референдуме восстановили автономию и вышли из полной и безоговорочной юрисдикции Киева, они немедленно получили право на самоопределение, право абсолютное, неотчуждаемое и другим лицам, включая бандеровцев, не делегируемое.

И если здесь не будут жульничать, то припомнят, что вся предыдущая, начиная с 1992 года, история Крыма была историей ограбления народа крымской автономии, лишения его права на самоопределение, права на русскость, права на отдельный референдум.
Короче, учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2019, 11:05

                    Ты Старый ЛГУН   , не разжигай межнациональную рознь между  украинскими и российскими братскими народами .


                      В современной истории Крым это территория Украины !!!

                      В Древней  Греции или Турции Крым был их территорией .


                      В 1991 году Российская Федерация  письменно на уровне президента подтвердила КРЫМ ЭТО УКРАИНА .

                      В 1996 году Российская Федерация  обязалась защищать неприкосновенность территориальной целостности Украины

                     А в 2014 года  воспользовавшись военной слабостью Украины в нарушение принятых на себя обазательств по международным договорам  силой оружия оккупировала иностранную

                     территорию , независимого государства Украины , Крымский полуостров .


                    Начав тем самым войну против братского народа Украины

                    совершив то о чём мечтал Гитлер .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2019, 11:26
Есть история Крыма как полуострова — она неделима и,  практически, вечна.

А есть история государственности Крыма — и в ней, если считать нынешнюю Украину преемницей УНР, вообще нет места бандеровцам.
А если считать так, как оно есть на самом деле, то его новейшая история начинается с 1990 года, со дня восстановления автономности и наделения народа этой автономии абсолютным и неотчуждаемым правом на самоопределение.
И любые акты, нарушившие это право, народ может отвергнуть, особенно, в дни общенародной революции и на фоне насильственного майданного свержения законной власти.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2019, 11:33


   СТАРЫЙ ЛГУН и ЛИЦЕМЕР !!!


  В 1991 году когда  Российская Федерация признала КРЫМ ТЕРРИТОРИЕЙ УКРАИНЫ НИКАКИХ МАЙДАНОВ НЕ БЫЛО !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Августа 2019, 11:42
Бандеровцы "наполегают" на территориях, люди  и народы их не интересуют. Не потому ли они усердно и жестокосердно глорифицируют "героев" холокоста и геноцида?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Августа 2019, 13:30
Бандеровцы "наполегают" на территориях, люди  и народы их не интересуют. Не потому ли они усердно и жестокосердно глорифицируют "героев" холокоста и геноцида?..


                            Я же и говорю что самые главные бандеровцы в Кремле сидят и делают так как ты написал выше .

                           Коварные , надо сказать люди во главе с путиным .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 14 Августа 2019, 23:54

                            Я же и говорю что самые главные бандеровцы в Кремле сидят

В Кремле - единороссы. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 07:36
Вернемся из России, куда нас постоянно уводят в этой теме бандеровцы, на Украину, обратимся к иинформсообщению УНИАН.

Во время заседания в Раде народный депутат Украины Нестор Шуфрич заявил:
«Русский язык не является иностранным в нашей стране. Это язык, который прописан в десятой статье Конституции. Верховной Радой гарантируется право использовать любой язык, если об этом заранее уведомлен секретариат для обеспечения перевода. Народный депутат имеет право говорить на том языке, на котором ему удобно».

Как известно, русский язык на Украине это не просто язык общения многих и многих русских и русскоязычных граждан страны, это — в смысле и контексте базовой украинской Декларации 1991 года, положенной в основание независимости УССР-Украины — язык многомиллионного русского народа Украины. Попытки запретить в двуэтничной стране родной язык русского народа сродни паскудным и геноцидным нацистским и должны быть пресечены мировым сообществом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 10:37
В Кремле - единороссы. ;)


                           Вор Врун путин  вообще никакой не единорос  и никогда им не был .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 11:28
А вот что доносит лента новостей об отъявленных новоявленных киевских брехунах:
https://news-front.info/2019/08/15/slugi-naroda-nachali-parlamentskuyu-deyatelnost-s-obmana-svoih-izbiratelej/

Цитировать
  ...позиция лидера партии «Слуги народа» и без пяти минут спикера Верховной рады Дмитрия Разумкова вызывает много вопросов. Ещё совсем недавно этот молодой человек в одном из интервью заявил, что будет демонстративно говорить по-русски. Дескать, чтобы никто не мог подумать, что на Украине притесняется русскоязычное население, и его необходимо защищать.

Выходит, что, перейдя на украинскую мову, да ещё и потребовав этого от других, лидер партии «Слуга народа» попросту солгал. И тем самым подтвердил, что русский язык на Украине действительно подвергается серьёзным гонениям.

В таком случае, лжецом является и непосредственный шеф Разумкова и по совместительству действующий президент Украины Владимир Зеленский, который на словах выступал против того, чтобы «делить украинцев», в том числе и по языковому принципу. Впрочем, это стало понятно, когда один из ближайших советников нового президента «незалежной» Никита Потураев открыто заявил, что в планы команды его шефа не входит пересмотр скандального языкового закона. Однако иллюзии, что ассоциирующийся с идеальным президентом Голобородько Зеленский и его люди окажутся честнее, порядочнее и прагматичнее своих предшественников, сохранялись до последнего.

Как бы прискорбно это не звучало, но факт остаётся фактом — новоявленные «слуги народа» начали своё пребывание на политическом олимпе с циничного обмана собственных избирателей, большинство из которых привыкли думать и говорить на русском языке. И ожидать в дальнейшем от партии Зеленского того, к чему не был способен ещё ни один из украинских политиков, а именно – выполнения своих предвыборных обещаний, было бы верхом наивности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 11:39

                                        


                        

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 06 янв 2019, 22:21


Двухтысячелетнюю стрелу православия бандеровцы используют для поражения, поражения русского народа Украины в правах. А тетиву им натягивают из-за океана.
  
 
 
http://adada.netne.net/no.da (http://adada.netne.net/no.da)

Аватар пользователя
adada
    
    Сообщений: 41249
    Зарегистрирован:
    28 дек 2009, 18:00
    Откуда: тупик между Доном и Сяном


                                                     ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 11:42


                   

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 14 янв 2019, 13:31

Дело, как мне кажется, не столько в томосе, сколько в гумусе, из коего растут бандеровские сорняки, заглушающие многовековую православную веру. И в насыщении гумуса западными удобрениями.
   
 
 
http://adada.netne.net/no.da (http://adada.netne.net/no.da)

Аватар пользователя
adada
     
    Сообщений: 41249
    Зарегистрирован:
    28 дек 2009, 18:00
    Откуда: тупик между Доном и Сяном



                             http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=3&t=5321&start=1200 (http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=3&t=5321&start=1200)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 14:44
Цитировать
Национальное антикоррупционное бюро Украины обязали зарегистрировать уголовное производство по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором Украины Юрием Луценко.

Соответствующее решение принял Соломенский районный суда 5 августа.

Как все-таки было бы здорово, если бы этого недоучку и недосидевшего уголовника на основании справедливого и беспристрастного приговора вернули на его законное место, на нары...

И еще из ленты укр. новостей, теперь из грязных.

Цитировать
Экс-представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы Роман Бессмертный считает, что нарушение перемирия 6 августа под Павлополем на Донбассе организовали в Кремле, чтобы помешать президенту Украины. И не удалось России реализовать этот план лишь благодаря случайности.

Судя по ничем не подтверждаемой чуши, которую несет этот очередной попёртый субъект, поперли его не только за хамство, за грубое вмешательство в дела и решения Совета Безопасности ООН, но и за его маргинальную или местечковую тупость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 15:10


                   США интересно предложение о расширении нормандского формата

Возможность присоединения Соединённых Штатов к "нормандскому формату" урегулирования конфликта на востоке Украины "рассматривается". Об этом в интервью украинскому изданию "Европейская правда" сказал временный поверенный в делах США в Киеве Уильям Тейлор.


             Тейлор высоко оценил политику Владимира Зеленского по отношению к конфликту в Донбассе.

 Он отметил, что при новом президенте изменилось отношение украинских властей к жителям неподконтрольных Украине территорий.

 Тейлор позитивно оценил и готовность Зеленского напрямую вести переговоры с Владимиром Путиным, и его приверженность перемирию в Донбассе.

При этом ответственность за продолжающийся конфликт глава посольства США возложил на Россию. По его мнению, как санкции, так и переговоры могут заставить Путина "забрать с Донбасса армию, спецслужбы, российское вооружение".

 По словам Тейлора, по-прежнему актуальной является возможность размещения в Донбассе миротворцев. "В этом случае у Путина будет возможность сохранить лицо.

 Он сможет сказать: я успешно защитил русскоязычных на Донбассе, теперь эту роль берет на себя международное сообщество" - считает Тейлор.

По словам дипломата, для Вашингтона важен и вопрос аннексированного Крыма, и США продолжат давление на Россию так долго, "пока Россия будет оставаться в Крыму".


              https://www.svoboda.org/a/30111193.html (https://www.svoboda.org/a/30111193.html) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 17:47
"Алё, гараж," не надо распространять на форуме информацию, искажающую международные договоренности, заключенные на высшем международном уровне.

На сей день существует Резолюция СБ ООН, относящаяся к конфликту на востоке Украины, за которую единогласно проголосовали все страны, уполномоченные это делать -- в том числе, Россия и Франция как инициаторы и участники "нормандского формата", и США как внешнее по отношению к этому формату заинтересованное лицо.

Допустим, США действительно проявят инициативу по пересмотру "нормандского формата" -- но в этом случае им придется инициировать заседание Совета Безопасности, чтобы отозвать свою подпись под одобрением и имплементацией Минского плана как продукта соглашений "минской четверки".
Но пока такое не событие не произошло, любую болтовню против Резолюции СБ ООН и Минского плана следует считать немирной и вредоносной, в частности, по отношению к законодательству РФ, в юрисдикции которой находится наш форум.
В связи с чем прошу модераторов форума быть внимательнее и следить за тем, чтобы болтуны не ставили наш форум под удар.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Августа 2019, 20:53



                        ,,  Двухтысячелетнюю стрелу православия бандеровцы используют для поражения, поражения русского народа Украины в правах. А тетиву им натягивают из-за океана  ,,  .


                             НЕ ВСЕХ ДУРАКОВ ВОЙНА УБИЛА


                                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Августа 2019, 21:02
"Алё, гараж," не надо распространять на форуме информацию, искажающую международные договоренности, заключенные на высшем международном уровне.

На сей день существует Резолюция СБ ООН, относящаяся к конфликту на востоке Украины, за которую единогласно проголосовали все страны, уполномоченные это делать -- в том числе, Россия и Франция как инициаторы и участники "нормандского формата", и США как внешнее по отношению к этому формату заинтересованное лицо.

Допустим, США действительно проявят инициативу по пересмотру "нормандского формата" -- но в этом случае им придется инициировать заседание Совета Безопасности, чтобы отозвать свою подпись под одобрением и имплементацией Минского плана как продукта соглашений "минской четверки".
Но пока такое не событие не произошло, любую болтовню против Резолюции СБ ООН и Минского плана следует считать немирной и вредоносной, в частности, по отношению к законодательству РФ, в юрисдикции которой находится наш форум.
В связи с чем прошу модераторов форума быть внимательнее и следить за тем, чтобы болтуны не ставили наш форум под удар.



Хотелось бы ознакомится с законодательством РФ о  вредоносности и не мирности болтовни против Резолюции СБ ООН и Минского плана в частности да и в целом тоже  :lol:

Кто-то в бан за ложь уже отправлялся, но видать капитан только ложь и дает на публикацию ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 22:17
Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2019, 22:33
Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.


Судя по ничем не подтверждаемой чуши, которую несет этот очередной попёртый субъект, поперли его не только за хамство, но и за его маргинальную или местечковую тупость.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 23:00
Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2019, 23:05
Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?

Разницу между мнениями и фактами понимаете?

У Вас кроме мнений - ничего.


PS. И забавна характеристика: сведение личных счетов. Я ведь всего лишь скопипастил Ваше же предложение. Вы так характеризуете собственное творчество?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Августа 2019, 23:18
Не порите чушь: в теме про сбитый Боинг уже показано и доказано, что  в июне этого года джитовцы на своей официальной пресс-конференции отчитались перед гражданским обществом о том, что они изучили полученные ими материалы РФ относительно принадлежности Киеву известной ракеты. Модератор этот факт не прокомментировал — но это его проблемы.
А если имелось в виду что-то другое — извольте собраться с мыслями и высказать свои претензии более внятно и небессвязно.

И еще.
Я не обязан заниматься ликбезом и обучать всяких-разных основам права и особенностям действующего на нашем форуме законодательства. Подчеркну только, что Минский мирный план многими официальными лицами, в том числе и российскими, признан мирным безальтернативно. Что из этого следует — обдумайте самостоятельно, в режиме самоподготовки по матчасти.

Смешно брешешь, в смысле - вещаешь ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 23:24
Так что у вас есть за душой по существу актуальных событий, фактически происходящих на Украине, о которых говорят и пишут ее граждане и другие лица?
Лично я выше перечислил некоторые из них и высказал свои  замечания — предлагаю патриотам-унитаристам, как и ранее, сделать  то же самое, чтобы мы наши частные мнения могли сопоставить.
Пока же наблюдается упорное нежелание унитаристов обсуждать язвы сугубо майданного происхождения и постоянный перевод ими стрелок разговора то на Россию, то на личности участников — эту примитивную манеру я и называю "сведением счетов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2019, 23:27
Известный украинский композитор Владимир Быстряков заявил, что если бы ранее на Украине была бы введена федерализация, то на данный момент в стране не было бы войны.
Об этом он сообщил в в эфире YouTube-канала «InterVizor».

Цитировать
   «Если бы изначально у нас была федеративная страна, и каждая часть имела своё весомое мнение, то никакого НАТО и ЕС не было. Понимаете, почему этому так активно сопротивлялись? И у нас бы не было проблемы Донбасса. Потому что Донбасс не позволил бы себе каким-то истеричным молодым людям из Львова указывать и подавать в суд за то, что там используют русский язык. До сих пор «патриоты» не верят, что проблема русского языка во многом способствовала отделению Крыма и Донбасса. Разрешить в Донбассе говорить на русском языке – это, как говорят, «Андрюхина идея». Со стороны послушать – это как плохая кинокомедия. Это как поздний Гайдай, который уже прошёл свой пик. Федеративность нас бы в этом плане спасла. Что нас спасёт сегодня – я даже не знаю. Потому что народ озлоблен и во всём винит друг друга. Москалей как винили, так и винят, и забывают, что при москалях, в начале, мы нормально жили. Но поскольку первым президентам был дан пробный шар на разворовывание страны, это было через продажу флота, то все остальные покатились уже по инерции», – констатировал Быстряков. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2019, 23:36
Так что у вас есть за душой по существу актуальных событий, фактически происходящих на Украине, о которых говорят и пишут ее граждане и другие лица?
Лично я выше перечислил некоторые из них и высказал свои  замечания — предлагаю патриотам-унитаристам, как и ранее, сделать  то же самое, чтобы мы наши частные мнения могли сопоставить.

Вы события назовите. Только чтобы это были события, а не чья-то пустая болтовня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2019, 23:37
Известный украинский композитор Владимир Быстряков заявил, что если бы ранее на Украине была бы введена федерализация, то на данный момент в стране не было бы войны.
Об этом он сообщил в в эфире YouTube-канала «InterVizor».


Опять: "...заявил, что если бы..."

Кроме пустышек, ничего. Адада как зеркало путинской России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 08:33
Кто вы, бандеровцы, такие, чтобы учить нас на российском форуме, как нам смотреть на мир и что нам считать фактами?
Ваш мир, точнее, мирок, ограничен одной-двумя мыслями, внушенных вам вашими наци-подобными и нациократическими учителями-догматиками, —  и в этом своем догматизме он сродни большевизму, от которого вы демонстративно и безуспешно открещиваетесь!
Извольте вести себя корректнее и не навязывать нам своего узкого националистического видения: здесь вам не форум узколобых  укринтегрнацей, здесь люди смотрят на украинскую, извиняюсь, "революцию" шире, не столько как на революцию, сколько как на мятеж и неконституционный захват власти, со всеми вытекающими из этого в виде гражданской войны последствиями.

А теперь — по существу вопроса и текущих фактов.
 Краткий перечень последних событий, который я привел выше и который поставил как участник форума на обсуждение, есть самые настоящие факты и свидетельства фактов самого настоящего притеснения русского народа Украины, его прав, обозначенных не только в базовой Декларации 1991 года, но также и в куцей пробандеровской украинской Конституции.
А также факты правового невежества бандеровцев и их американских патронов, пытающихся своим словесным блудом принизить и дезавуировать факт императивной Резолюции СБ ООН по кризису на Украине и факт Минского плана как безальтернативного мирного выхода из кризиса посредством фактической федерализации фактически и онтологически двуэтнической украинско-русской УССР-Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 08:46
А гражданин и патриот Украины Быстряков, кстати, есть типичный пример и образец не догматика, а думающего человека — и этим он зримо отличается от легковесного собрата и по совместительству горлохвата Вакарчука, оседлавшего мутную майданную волну.
И он не один!

Цитировать
Проблема «особого статуса» неподконтрольных Киеву территорий не праздная – уже через два месяца новая власть будет поставлена перед необходимостью принимать решение о продлении или непродлении действия закона об особом статусе Донбасса...

Чего добилась Украина за это время и что предлагается принять Донбассу в случае его «реинтеграции» без предоставления особого статуса «отдельным территориям»:

– за пять с половиной лет Украина создала неподъёмный хомут долгов, фактически вошла в состояние дефолта, отказавшись выплачивать суверенный долг. Только с начала 2019 года накоплено новых долгов более чем на 9 млрд. долл. ...Зачем жителям Донбасса такое наследие?..

– в конституцию Украины организаторы госпереворота вписали стратегический курс на вступление в НАТО и ЕС. ДНР и ЛНР предлагается жить по конституции, покалеченной узурпаторами власти?;

– отношение к русскому языку у Киева и Донецка / Луганска противоположное. Надежды на отмену закона, дискриминирующего русский язык, тают... Советник президента Никита Потураев заявил, что «фундаментальные положения этого закона не нуждаются в корректировке». Для Донбасса такой подход абсолютно неприемлем;

– «декоммунизация», как и бандеровщина, отвергается населением Донбасса не меньше, чем фактическое запрещение русского языка;

– проведение выборов по украинским законам с участием политических сил, выступающих за подавление восстания в Донбассе силой, для Донецка и Луганска немыслимо.

— Киев организовал блокаду Донбасса, и при Зеленском она не отменена. Киев вывел гривну из обращения в ЛДНР, и она была заменена российским рублём.

— Киевская власть создала колоссальные проблемы с выплатами пенсий и пособий, сделав их практически недоступными для жителей ОРДЛО...

Если Киев всё же не на словах, а на деле рассчитывает хоть как-то остановить дальнейшее размежевание и взаимное отдаление Украины и Донбасса, то всё сказанное выше придётся учитывать. Невозможно будет избежать прямых переговоров с представителями неподконтрольных Киеву территорий. Необходимо будет вернуть в политический лексикон такие слова, как «федерация», «федерализация», «конфедерация», «амнистия», «особый статус». Конституцию Украины необходимо будет пересматривать и очищать от мусора, нанесённого предыдущей властью...

Остальное думающие люди (бестолковых догматиков это не касается) могут прочесть на аналитическом сайте ФСК:
https://www.fondsk.ru/news/2019/08/16/dilemma-dlja-kieva-federalizacia-ili-otkaz-ot-donbassa-48805.html (https://www.fondsk.ru/news/2019/08/16/dilemma-dlja-kieva-federalizacia-ili-otkaz-ot-donbassa-48805.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 09:50
http://alternatio.org/articles/articles/item/73028-pytki-i-zverstva-%E2%80%93-sut-ukrainstva (http://alternatio.org/articles/articles/item/73028-pytki-i-zverstva-%E2%80%93-sut-ukrainstva)

В этой аналитической статье от 16.08.2019 рассказывается еще об одной стороне бандеровского режима. Вот фрагменты, где речь идет о фактах, отмеченных международными наблюдателями:

Цитировать
По информации из отчета международных правозащитных организаций Amnesty International и Human Rights Watch, секретные тюрьмы с незаконным удерживанием людей находятся в Харькове, Мариуполе, Краматорске и Изюме.

3 июня 2016 г. британская газета Times и помощник генерального секретаря ООН по правам человека И. Шимонович заявили, что СБУ массово задерживает людей и систематически применяет к ним пытки. Информацию о пытках дополнил доклад ООН, которой отметил «масштабы и жестокость системы пыток, которая поддерживается государством», и раскрыл наличие пяти секретных правительственных тюрем.

По данным главы миссии УВКПЧ ООН на Украине Ф. Фрейзер, установлены имена 184 человек, которые были незаконно задержаны в помещении Харьковского СБУ в 2014–2016 гг.

Как заявил главный редактор немецкого журнала World Economy А. Сосновский: «У меня были контакты с представителем Мониторинговой миссии ОБСЕ на востоке Украины. Знаете, он мне рассказал такую ужасающую историю… В 2014 году, когда там только ещё создавалась эта Мониторинговая миссия, там было несколько представителей, в том числе был представитель США, который работал в этой миссии.

Тот представитель, с которым я говорил, он не американец. Говорит: “Мы только пытались создавать какую-то группу, и мы находились недалеко от сектора “М” аэропорта Мариуполь. Когда мы там находились и пытались вести какие-то переговоры, а туда приезжало в это время очень много политических деятелей, которые как раз работали над созданием “нормандского формата”, в том числе из Франции, в том числе из Германии, достаточно высокопоставленные, они находились там же.

Американец им сказал: “Знаете, вы уйдите из этого сектора и перейдите куда-нибудь подальше, потому что здесь находятся некие такие места, подвалы, в которых вы можете случайно наткнуться на пытки, увидеть пленных людей, которые к этому не имеют никакого отношения”». Т. е. о тайных тюрьмах, пыточных камерах, истязаниях мирного населения знали. Знали Меркель, Обама, Трамп, Олланд и Макрон. Знали в ООН, ОБСЕ, ЕС и Совете Европы. Знали К. Эштон и Ф. Могерини, Т. Мэй и приснопамятная Дж. Псаки.


Местные глорификаторы "героизма" снова отмолчатся? Или снова уведут разговор в другие стороны?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Августа 2019, 12:23
                            БАНДЕРОВЕЦ  ADADA  это  для тебя  ХОРОШИЕ НОВОСТИ !



                            Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания

https://sobesednik.ru/.../20161103-lekarstvo-ot-marazma-... (https://sobesednik.ru/.../20161103-lekarstvo-ot-marazma-...)

Käännä tämä sivu
3.11.2016 - Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания ... проводит испытания лекарства под условным названием Verubecestat, ...

Препараты от деменции купить в Украине: Киев, Днепр, Харьков ...

https://www.apteka24.ua/medikamenty/.../pri-dementsii/ (https://www.apteka24.ua/medikamenty/.../pri-dementsii/)

Käännä tämä sivu
Arvio: 5 - ‎1 850 arvostelua
Деменция (“маразм”) - это прогрессирующий синдром, который приводит человека к ... Купить лекарства от деменции во всех крупных городах Украины: ...

Таблетки от маразма - "Жить здорово" с Еленой Малышевой

https://www.zdorovieinfo.ru/.../programma-zhit-zdorovo... (https://www.zdorovieinfo.ru/.../programma-zhit-zdorovo...)

Käännä tämä sivu
24.10.2018 - Какие лекарства помогут избежать появления слабоумия? ... Программа «Жить здорово» повтор от 24.10.2018: Таблетки от маразма .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 16 Августа 2019, 14:51
                         


                            Лекарство от маразма успешно прошло первые испытания



говорят, его на оленях финско\канадских испытывали...:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 15:08
Цитировать
«Герои» из ВСУ совершили новый «подвиг». Их жертвой стал продавец магазина в населенном пункте Счастье Луганской области.
Об этом во время брифинга 16 августа сообщил начальник пресс-службы управления Народной милиции ЛНР Яков Осадчий.

«По информации местных жителей, группа боевиков жестоко избила продавца магазина «Теремок» на улице Донецкой в населенном пункте Счастье. Военные забрали деньги из кассы, погрузили продукты питания с прилавков в грузовик и скрылись в неизвестном направлении», — рассказал он.
Пострадавший в тяжелом состоянии доставлен в больницу. За три дня до происшествия он обращался в правоохранительные органы и сообщал, об угрозах со стороны киевских офицеров.

Этих бандитов здесь тоже кто-то будет выгораживать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2019, 16:00
Этих бандитов здесь тоже кто-то будет выгораживать?

Никогда столько не врут, как перед выборами, во время войны и после охоты.

Источник - заведомо заинтересованный в очернении ЗСУ. Веры ему нет.

А чуть поглубже - Счастье под чьим контролем? Сепаратистов или Украины? Если сепаратистов, то этот "начальник милиции" расписывается в собственной несостоятельности. А если Украины, это не его юрисдикция, и он сам о происходящем там знает лишь по слухам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2019, 16:06
А теперь — по существу вопроса и текущих фактов.
 Краткий перечень последних событий, который я привел выше и который поставил как участник форума на обсуждение, есть самые настоящие факты и свидетельства фактов самого настоящего притеснения русского народа Украины, его прав, обозначенных не только в базовой Декларации 1991 года, но также и в куцей пробандеровской украинской Конституции.

Вот этот?

Из последнего я процитировал и предложил обсудить:
— заявление депутата Украины Шуфрича относительно его и наших прав на русский язык;
— мнения, высказываемые по поводу антинародной позиции "полуспикера" Разумкова, и тоже об языке;
— о решении Соломенского райсуда по факту возможных злоупотреблений властью или служебным положением генеральным прокурором-недоучкой Луценко;
— о голимых выдумках попертого эксдеятеля Бессмертного;
— бездарное мнение временного поверенного в делах США в Киеве Тейлора, идущее вразрез с мнением СБ ООН.

Что-то не так? У вас есть что-нибудь сказать на форуме по существу предложенного?
Или вы намереваетес превратить наш форум в место для сведения личных счетов?

Не вижу тут событий. Заявление, мнение, выдумка, еще раз мнение... Разве что решение суда, но оно не о русском языке, а внутривластная разборка, насколько я понимаю. Да и там - лишь о "возможных" нарушениях, т.е. решение не по существу дела.

Где тут хоть какое-нибудь событие, связанное с положением русскоязычных украинцев?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 16:56
"А хозяин держится индифферентно — ваньку валяет. " ("Хозяин" -- он же буфетчик.)

Учите матчасть, если хотите заговаривать с нами на равных.
Событие -- действующая Декларация о правах национальностей и народов Украины, в которой записана договоренность, предусматривающая использование моим народом своего родного языка наравне с государственным и во всех сферах.
Событие -- референдум о независимости УССР-Украины, за что миллионы проголосовали на условиях указанной договоренности.
Событие -- принятие Конституции, где отдельной строкой зафиксированы права на русский язык.
Событие -- восстание донбассцев и крымчан против захвативших власть бандеровцев-русофобов.
Событие -- продолжающая борьба за родной язык русского народа, в том числе, в стенах парламента.
Многочисленные события -- многократная и многомиллионная реакция людей на гнусное поведение украинских интегральных националистов, стремящихся поставить русский народ Украины ниже украинского.

И не надо нам на крупном российском форуме затыкать рты маргинальными бандеровскими речевками и идейками: мы здесь сами будем определять значимость для русского народа тех или иных событий и рассчитываем, что в этом нашем праве никто не посмеет отказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 18:33
https://strana.ua/articles/217192-rabinovich-herashchenko-i-razumkov-posporili-iz-za-russkoho-jazyka.html

Цитировать
  Второе заседание подготовительной депутатской группы в Верховной Раде, где председательствовал Дмитрий Разумков, лидер партии "Слуга народа" и наиболее вероятный претендент на спикерство в новой Раде, ознаменовалось 14 августа языковым скандалом. Перепалка на эту тематику произошла между Разумковым, Геращенко и Рабиновичем. Последнему сделали замечание, что он выступает на русском языке. 

Ирина Геращенко: "Я хочу напомнить уважаемому коллеге, господину Рабиновичу, что вступил в силу закон о языке. Просим вас на украинском языке, на государственном языке выступать во время работы нашей группы. Спасибо". 

Вадим Рабинович: "Я хочу ответить представителю блока Порошенко: давайте жить по законам. В законе этого не сказано". 

Дмитрий Разумков: "Это предусмотрено в регламенте, поэтому Ирина права". 

Вадим Рабинович: "В каком пункте регламента?"

Дмитрий Разумков: "Это есть в регламенте. Если вас это будет интересовать..."

Вадим Рабинович: "Да, давайте потом, когда будет возможность, покажите мне этот пункт. Хорошо?"

Ирина Геращенко: "Это принципиальный момент. Хочу напомнить, что Верховная Рада должна начинать свою работу с соблюдения всех законов Украины. Уважаемый господин Разумов, спасибо, что защищаете законодательство Украины. И мы обращаемся ко всем коллегам, которые знают украинский язык, владеют им, во время рабочих совещаний использовать государственный украинский язык. В кулуарах, в кабинетах, туалетах - как угодно, а тут только государственный язык". 

Дмитрий Разумков: "Ирина Владимировна, во-первых, просьба все-таки не самостоятельно брать слово. Во-вторых, сейчас аппарат найдет регламент и доложит". 

Принесли регламент Дмитрий Разумков: "Языком работы Верховной Рады и должностные лиц является государственный язык. Статья 2, пункт 3 регламента Верховной Рады Украины". 

Вадим Рабинович: "Дмитрий Александрович, мои избиратели в основном говорят на русском языке. Тот закон о регламенте, который вы зачитали, касается Верховной Рады, а мы пока не Верховная Рада. Если мы идем по закону о регламенте, должен быть переводчик, там, в законе, это сказано". 

Дмитрий Разумков: "Вадим Зиновьевич, вы - действующий народный депутат. Это я еще могу использовать разный язык, а вы все-таки должны соблюдать регламент". 

Вадим Рабинович: "Тогда давайте по закону поставим переводчика. Так сказано в законе о регламенте".

Ирина Геращенко: "Дмитрий Александрович, мы благодарим вас за стремление достучаться до всех выступающих, чтобы они соблюдали регламент. И хочу напомнить, что господин Рабинович - действующий депутат Верховной Рады. Даже послы, которые несколько лет представляют свою страну в Украине, учат украинский язык".

Вадим Рабинович: "Тот закон о языке, который вы навязали…" 

Ирина Геращенко: "Я предлагаю: если нарушается закон о регламенте - выключать микрофон выступающему".

Дмитрий Разумков: "Я предлагаю закрыть этот вопрос, прошу всех соблюдать регламент и быть конструктивными".

По итогам заседания Разумков, отвечая на вопрос, продолжит ли он традицию своего предшественника Андрея Парубия, который выключал микрофон нардепам, выступавшим на русском языке, выразил надежду, что ему этого делать не придется. 

"Я попробую сделать так, чтобы мне не приходилось это делать", - уклончиво сказал глава "Слуги народа".

Кстати, во время избирательной кампании Разумков всегда использовал исключительно русский язык, в том числе общаясь с должностными лицами.

Но нынешний языковой конфликт играет против самой политсилы "Слуга народа", за которую голосовал немалый процент русскоязычных граждан, надеявшихся на изменения политики новой власти в языковом вопросе.

"Разумков прогрессирует", - порадовался в Facebook один из ближайших соратников Порошенко, его бывший спичрайтер Олег Медведев. 

"По форме этого конфликта у Разумкова получилась чистого вида "парубиевщина", но я все же надеюсь, что политика "Слуги Народа" будет отличаться от политики Петра Порошенко и Андрея Парубия, - говорит "Стране" политолог Руслан Бортник. - Они сейчас стоят на распутье, и в дальнейшем их поведение будет определяться политической конъюнктурой. То ли они поддадутся на провокации националистического лагеря и они пройдут дорогой Порошенко. То ли смогут сохранить балансировку и не станут играть в языковые игры. Я, скорее, списываю вчерашнюю ситуацию на отсутствие опыта у Разумкова. В любом случае, использовать новое языковое законодательство новая власть должна крайне осторожно.  Вспомните, как русскоязычный Порошенко в 2014-2015 годах тоже начинал очень по-мягкому, обещал не трогать права русскоязычных граждан, а потом под давлением конъюнктуры показательно превратился в ярого националиста. Вот этот риск огромный сейчас стоит перед "Слугой народа" и пока что русскоязычными Зеленским и Разумковым". 

Между тем, действующее в Украине законодательство вполне позволяет народным депутатам использовать не только украинский язык. 

С одной стороны, вторая статья Регламента предполагает, что "языком работы Верховной Рады, ее органов и должностных лиц является государственный язык". 

С другой стороны, закон о госслужбе предполагает, что должностными лицами являются руководители и заместители руководителей госорганов и их аппарата и другие госслужащие, на которых законами возложено осуществление организационно-распорядительских и консультационно-представительских функций. Иными словами, требование использовать в работе государственный язык может относиться к сотрудникам аппарата Рады, но не напрямую к депутатам. 

"Не думаю, что когда писали регламент, под должностными лицами понимали именно депутатов (кроме, например, глав комитетов и т.д. - кто осуществляет управленческие функции)", - поясняет "Стране" юрист Олег Бабич. 

Более того, ч.2 ст. 12 нового закона о функционировании украинского языка позволяет использовать в работе органов власти другие языки, отмечая, что должен быть обеспечен перевод на украинский язык. 

Такая же норма о разрешении выступлений с использованием перевода ранее была прописана и в законе о Регламенте, но депутаты ее оттуда вычеркнули. А в последнем "мовном" законе оставили. 

"Разрешение выступать на другом языке с переводчиком можно трактовать так, что если нет переводчика, то требование выступать на украинском языке невозможно предъявить, - поясняет "Стране" Бортник. - Кроме того, право на использование в официальном обороте родных языков дает Европейская хартия региональных языков, которую ратифицировала Украина".  

Интересно, что накануне вице-спикер Ирина Геращенко, на своей странице в Facebook, комментируя языковую перепалку, также косвенно признала право Рабиновича требовать переводчика, выступая на другом языке. 

"Рабинович включается на русском. Требует себе переводчика. Я готова помочь с переводом, не вопрос, но все народные депутаты должны выступать на украинском на официальных мероприятиях", - написала она. 

Более того, важно вспомнить, что перед принятием этого закона в самый последний момент из текста документа исчезла норма об обязательном владении украинским языком для депутатов Верховной Рады. Якобы потому, что такого требования нет в Конституции. 
При этом на норму о соблюдении прав русскоязычного населения, которая также прописана в Конституции, внимания депутаты не обратили. 

Но в разговоре со "Страной" депутат Вадим Рабинович, чье выступление накануне и спровоцировало жесткую реакцию как представительницы прежней власти Геращенко, так и вероятного будущего спикера новой Рады Разумкова, аппелирует как раз к Конституции, которая дает ему право использовать русский язык. 
"Я думаю, что надо начать с того, что главным законом в Украине является Конституция, в 10 статье которой говорится о правах русскоязычных граждан. Никакие другие законы не могут быть важнее этой статьи. Но желание заткнуть рот русскоязычным гражданам возникает у каждой власти. В истории ничего не меняется, они великолепно между собой говорят на русском языке, а как доходит до телевидения, начинают ущемлять права русскоязычных. Вспомните Порошенко и его лозунги "Мова. Армия. Вера". С мовной историей они уходят от тех преступлений, которые совершили. Только с верой не получилось, армию разокрали, теперь держатся за последнее - за мову. На эти грабли наступают и новые, - говорит "Стране" Рабинович. - Но у меня вопрос - что делать с теми депутатами, которые свободно не владеют украинским? Заткнуть рот, нанять переводчика? Я буду говорить на том языке, на котором меня учила говорить моя мать. Если им что-то не нравится, пусть пишут жалобу в Лигу сексуальных реформ".  


Более того, другой представитель партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Нестор Шуфрич уже пообещал, что его коллеги по фракции будут выступать на том языке, на котором им удобно.
Кроме того, Шуфрич добавил, что секретариат Рады может обеспечивать перевод выступлений на украинский.

И если эта идея действительно воплотится в жизнь, то синхронный перевод в Раде станет одним из самых ярких ноу-хау в грядущем политическом сезоне... 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Августа 2019, 22:12
Для окончания диспута:

http://www.youtube.com/watch?v=TOgoLJ91NA8 (http://www.youtube.com/watch?v=TOgoLJ91NA8)

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2019, 22:56
Окончанию диспута поспособствует такое соображение: никакого нового государства "Украина" в декабре 1991 года никем не создавалось и не могло создаваться, ибо никакого уговора и общественного договора об этом не было.
А была советская республика УССР, расположенная в произвольно  проведенных большевиками внутренних границах СССР и населенная в этих границах двумя крупными народами или этносами — украинским и русским — и множеством относительно мелких малочисленных национальностей.
По логике международного права украинский этнос, в принципе,  имел право создать свою собственную преимущественно мононациональную республику — но никто и никогда не оговаривал и не согласовывал то, что такая гипотетическая республика должна занимать непременно всю территорию УССР.

Исходя из этого, нам придется признать, что все действия всех правительств и всех законодательных органов Украины-УССР, совершавшиеся с момента ее выхода из состава союзного государства, есть действия антинародные, направленные против русского народа этой страны. И в итоге, против ее целостности, в том смысле, как она понимается в передовых федеративных странах Европы, например, Бельгии.

Ума не приложу, о чем тут дискутировать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Августа 2019, 04:36

                              С дела Грымчака Зеленский, вероятно, начнет выполнять обещания сажать чиновников за коррупцию

                         Юрий Грымчак - первый чиновник, которого уже при Зеленском обвиняют в вымогательстве.

                     С него президент и начнет выполнять свои обещания о привлечении к ответственности


                     

                Поздно вечером 14 августа в Киеве спецслужбами был задержан заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Юрий Грымчак.

     Национальное антикоррупционное бюро (НАБУ) обвиняет чиновника в вымогательстве 1,1 млн долларов, которые должны были пойти на подкуп судей и чиновников министерства культуры.

При получении части этой суммы - 490 тыс. долларов - был арестован помощник замминистра.

 Эта история примечательна тем, что Грымчак - давний друг нынешнего генерального прокурора Украины Юрия Луценко и активный защитник экс-президента Петра Порошенко.

 Если следователи не смогут доказать его вину в суде, то дело перейдет в категорию политических уже при новом президенте - Владимире Зеленском.



Грымчак - один из трех друзей Луценко

Юрий Грымчак начинал свою политическую карьеру еще в Донецке.

 В его биографии было и "Интердвижение Донбасса", из которого выросло поколение, ратовавшее за создание "ДНР", и членство в некогда влиятельной украинской Социалистической партии.

 Именно социализм и свел в свое время Юрия Грымчака и Юрия Луценко. Их дружбе - более 15 лет.


При активном участии нынешнего генпрокурора Грымчак получил должность заместителя главы Донецкой областной госадминистрации и избирался в Верховную раду.

 В свою очередь, в 2011 году, когда Луценко угодил за решетку, Грымчак поддерживал своего друга в зале суда. И как народный депутат пытался взять его на поруки


                      ПОДРОБНОСТИ ЗДЕСЬ

   https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-50044188 (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/a-50044188)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Августа 2019, 06:45
Окончанию диспута поспособствует такое соображение: никакого нового государства "Украина" в декабре 1991 года никем не создавалось и не могло создаваться, ибо никакого уговора и общественного договора об этом не было.
А была советская республика УССР, расположенная в произвольно  проведенных большевиками внутренних границах СССР и населенная в этих границах двумя крупными народами или этносами — украинским и русским — и множеством относительно мелких малочисленных национальностей.
По логике международного права украинский этнос, в принципе,  имел право создать свою собственную преимущественно мононациональную республику — но никто и никогда не оговаривал и не согласовывал то, что такая гипотетическая республика должна занимать непременно всю территорию УССР.

Исходя из этого, нам придется признать, что все действия всех правительств и всех законодательных органов Украины-УССР, совершавшиеся с момента ее выхода из состава союзного государства, есть действия антинародные, направленные против русского народа этой страны. И в итоге, против ее целостности, в том смысле, как она понимается в передовых федеративных странах Европы, например, Бельгии.

Ума не приложу, о чем тут дискутировать!

В этом твоя беда: нет ума - нечего приложить, а приложенный тобой "умственный запор" производит только "словесный понос" :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 14:07
Цитировать
«Я оцениваю ситуацию в вопросах соблюдения свободы слова как критическую. Причем она еще становится хуже, чем это было при предыдущем режиме Порошенко. То есть это даже не совсем наследие, потому что все действия, которые направлены в отношении вашего канала, в отношении NewsOne… политически мотивированные действия со стороны Национального совета и радиовещания по отношению к отдельным каналам и СМИ – свидетельство того, что новая власть, которая, к сожалению, пока ничего не сделала для людей, пытается забрать те механизмы, которые могут донести до наших граждан ту правду и в отношении власти, и в отношении того, что происходит в стране.»  

Имя умного и наблюдательного человека, патриота Украины, которому принадлежат эти меткие слова, не указывается специально — пусть местные безликие укринтегрнацы попробуют возразить сказанному по существу, без присущей им грязи и без кивков на имя. Если им, конечно, хватит тямы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 16:28
пусть местные безликие укринтегрнацы попробуют возразить сказанному по существу, без присущей им грязи и без кивков на имя. Если им, конечно, хватит тямы...

Позвони мне, позвони!
Позвони мне, ради бога!
Через время протяни
Голос тихий и глубокий
Звезды тают над Москвой  ;)
Может, я забыла гордость?
Как хочу услышать голос
Как хочу услышать голос
Долгожданный голос твой!
Позвони мне, позвони!

А чему возражать-то? Некто оценивает нечто вот так. Я понятия не имею, что он там оценивает. Но давать любую оценку - его неотъемлемое право.

Факты приводите, а не эмоции. Эмоции оценкам не подлежат.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 17:15
То, что процитировано выше (и последнее, и предыдущее), есть факты общественной жизни современной постмайданной Украины, страны, в которой власть неконституционно захватили те, кто пытается поставить украинский народ Украины выше русского народа, коренного народа УССР, ставшей в декабре 1991 года независимой.
Известно, что гражданское общество моей Украины неоднородно, что в нем есть и такие политически нечистоплотные субъекты (они заслуживают и более точного и жесткого определения), которые не хотят признать и самого факта наличия в стране коренного русского народа.
Но таких мы будем приструнивать и ставить на место, и Правила российского форума на нашей стороне.

Среди прочих фактов выше процитировано утверждение, что новая команда еще ничего не сделала для населения Украины — если унитаристы пожелают это опровергнуть, они обязаны привести факты, свидетельствующие об обратном. Но, судя по всему, сказать им нечего и они — шины-то жечь и вонять их дымом на форуме нельзя! — вынуждены ограничиваться обычной местечковой болтовней.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 18:15
То, что процитировано выше (и последнее, и предыдущее), есть факты общественной жизни современной постмайданной Украины, страны, в которой власть неконституционно захватили те, кто пытается поставить украинский народ Украины выше русского народа, коренного народа УССР, ставшей в декабре 1991 года независимой.
Известно, что гражданское общество моей Украины неоднородно, что в нем есть и такие политически нечистоплотные субъекты (они заслуживают и более точного и жесткого определения), которые не хотят признать и самого факта наличия в стране коренного русского народа.
Но таких мы будем приструнивать и ставить на место, и Правила российского форума на нашей стороне.

Среди прочих фактов выше процитировано утверждение, что новая команда еще ничего не сделала для населения Украины — если унитаристы пожелают это опровергнуть, они обязаны привести факты, свидетельствующие об обратном. Но, судя по всему, сказать им нечего и они — шины-то жечь и вонять их дымом на форуме нельзя! — вынуждены ограничиваться обычной местечковой болтовней.

Есть закон честной журналистики: события - отдельно, их оценки - отдельно. Я не знаю, каким именно событиям даются оценки в Ваших вышеприведенных постах. Вы там старательно оставляете одни оценки. А это превращает журналистику в пропаганду, причем самого дешевого пошиба.

А требование, чтобы Вам на подобные посты отвечали, - это вообще из митингового репертуара: "Мы здесь власть!" - с уверенностью, что толпа послушно подхватит: "Мы здесь власть!" Только Вы не на митинге, а мы не толпа.


Встретились у пивточки два мужика. Выпили, и захотелось развлечений. Один и говорит:
- Давай я буду оратором, а ты толпой на митинге. Я буду выступать, а ты кричи, поддерживай.
- Ну, давай.
Начали митинговать. Первый произносил пламенную речь, второй слушал-слушал, а потом взял камень и швырнул в первого.
- Ты чего?
- А это не я, это кто-то из толпы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 18:46
Не надо ля-ля.

Второе заседание подготовительной депутатской группы в Верховной Раде, дискуссия на котором описывалась по ссылке (https://strana.ua/articles/217192-rabinovich-herashchenko-i-razumkov-posporili-iz-za-russkoho-jazyka.html), приведенной в теме -- это самый настоящий факт.

Заявление (https://112.ua/obshchestvo/medvedchuk-ukrainskoy-vlasti-pridetsya-derzhat-otvet-pered-evroparlamentom-esli-ona-ne-prekratit-davlenie-na-smi-503941.html), сделанное видным политическим деятелем, главой политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" доктором юридических наук etc. Виктором Медведчуком -- безусловно, факт немалого политического значения и веса.

Все ранее предложенные для обсуждения в теме вопросы, основанные на сообщениях в СМИ, как украинских, так и иностранных -- также являются несомненными фактами и будут нами рассматриваться как факты.

Разумеется, здесь трибуна свободная, на нее даже всякие-разные хамы то и дело взбираются -- поэтому мы предлагаем бандеровским оппонентам взять один-два факта из приведенных нами на этой и предыдущей страницах темы и попытаться публично и неголословно доказать, что фактами их считать будто бы нельзя.
Если ваши доказательства будут безупречными -- мы, несомненно, примем их во внимание. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 18:56
Не надо ля-ля.

Второе заседание подготовительной депутатской группы в Верховной Раде, дискуссия на котором описывалась по ссылке (https://strana.ua/articles/217192-rabinovich-herashchenko-i-razumkov-posporili-iz-za-russkoho-jazyka.html), приведенной в теме -- это самый настоящий факт.

Заявление (https://112.ua/obshchestvo/medvedchuk-ukrainskoy-vlasti-pridetsya-derzhat-otvet-pered-evroparlamentom-esli-ona-ne-prekratit-davlenie-na-smi-503941.html), сделанное видным политическим деятелем, главой политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" доктором юридических наук etc. Виктором Медведчуком -- безусловно, факт немалого политического значения и веса.

Все ранее предложенные для обсуждения в теме вопросы, основанные на сообщениях в СМИ, как украинских, так и иностранных -- также являются несомненными фактами и будут нами рассматриваться как факты.

Разумеется, здесь трибуна свободная, на нее даже всякие-разные хамы то и дело взбираются -- поэтому мы предлагаем бандеровским оппонентам взять один-два факта из приведенных нами на этой и предыдущей страницах темы и попытаться публично и неголословно доказать, что фактами их считать будто бы нельзя.
Если ваши доказательства будут безупречными -- мы, несомненно, примем их во внимание. ОК?


Так приведите сами факты, а не заявления по поводу неизвестных читающему фактов. Искать Ваши глубоко запрятанные ссылки мне лень - не стоят Ваши посты такого внимания.


PS. И еще раз замечу, что говорить о себе "мы" - это симптом. Или вы с товарищем старшим лейтенантом вместе пишете посты?  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 19:18
Еще раз задаю вопрос по существу: на каком основании Вы отказываете нам признавать фактами (выписываю из словаря русского языка специально для тех, кто тужится  вложить в слово "факт" какой-то личный нерусский или антирусский смысл, известные значения этого русского слова), то есть, истинными событиями, действительными происшествиями, реальными явлениями, примерами, случаями и т.п., к примеру два последних факта, на которые чуть выше на странице приведены конкретные ссылки?

А заодно прошу чисто технически пояснить, на каком основании вообще предъявляются требования писать на форуме только о "фактах" --  при том, что в Правилах, если не ошибаюсь, нет и намека на слово "факт"?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 19:30
Еще раз задаю вопрос по существу: на каком основании Вы отказываете нам признавать фактами (выписываю из словаря русского языка специально для тех, кто тужится  вложить в слово "факт" какой-то личный нерусский или антирусский смысл, известные значения этого русского слова), то есть, истинными событиями, действительными происшествиями, реальными явлениями, примерами, случаями и т.п., к примеру два последних факта, на которые чуть выше на странице приведены конкретные ссылки?

Какие именно?

Я попытался по Вашим многочисленным просьбам прочесть наконец Ваши посты, и увидел там "мнения", "вранье" и т.п. - выше приведен пример. Ковыряться дальше в этой куче навоза, чтобы найти спрятанное в глубине жемчужное зерно - увольте, у меня никогда не было ни малейшей склонности к сельскому хояйству.

Хотите получить от других участников (от меня, по крайней мере) оценку - четко описывайте само событие, а не чьи-то мнения о нем. Болтовню каких-то депутатов или "экспертов" я событием не считаю: собака брешет, ветер носит.

Цитировать
А заодно прошу чисто технически пояснить, на каком основании вообще предъявляются требования писать на форуме только о "фактах" --  при том, что в Правилах, если не ошибаюсь, нет и намека на слово "факт"?

Это не требование, это всего лишь мой ответ, почему на Ваши посты никто не желает отвечать по существу. Либо пишите то, что будет интересно другим, либо будьте готовы, что никого Ваша писанина не заинтересует и так и останется вопиением голосящего в пустыне.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 19:58
ОК. Таким образом, коль скоро это не запрещено Правилами, я и впредь намерен писать о фактах (в украинской теме -- прежде всего об украинских фактах, о фактах украинской жизни, о фактах жизни украинских граждан и так далее) именно в том смысле, в каком это слово используется в моем и в нашем русском языке -- меньше всего обращая внимание на то, как их называют или определяют другие.

Далее. Попрошу не приписывать мне какие-то особые желания и намерения: когда я захочу их сформулировать, я сам возьму слово и в подсказчиках не нуждаюсь.

Третье. Настоящая тема предназначена для обсуждения событий украинской "революции" и их фактических последствий -- равно физических, метафизических, ментальных, эмоциональных и пр. Мы вправе черпать сведения обо всем этом не только из личного опыта, но, в силу его ограниченности, также и из сообщений СМИ, даже более из них. Судить об их истинности или ложности мы, разумеется, можем, но окончательное суждение может быть достигнуто только со временем и только в ходе дискуссий, посредством предъявления тех или иных аргументов и оценки их весомости.

И последнее. Каждый из нас вправе обращаться к разным источникам информации.
Хотите что-то доказать или опровергать -- доказывайте, опровергайте, это ваше право и ваша воля. Не хотите или не можете доказывать или считаете те или иные факты недостойными вашего внимания -- тоже ваше дело. Все остальное прописано в Правилах со ссылкой, как уже говорилось, на законы, и не бандеровские или американские, а на сугубо российские. Надеюсь, мои представления и мое понимание этим правилам соответствует.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 20:04
И последнее. Каждый из нас вправе обращаться к разным источникам информации.
Хотите что-то доказать или опровергать -- доказывайте, опровергайте, это ваше право и ваша воля. Не хотите или не можете доказывать или считаете те или иные факты недостойными вашего внимания -- тоже ваше дело.

Все так. Только Вы забыли еще одно следствие из тех же постулатов: игнироруя интересы (здесь - что интересно читать) других, не удивляйтесь, что и Вас игнорируют, и не требуйте так настойчиво ответов на свои сочинения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2019, 20:15
Опять за рыбу гроши...
Я ничего НЕ требую от участников форума, я всего лишь предлагаю им высказаться. В частности,  чтобы сложить свое собственное мнение о них и их способностях оценивать происходящее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Августа 2019, 20:18
Опять за рыбу гроши...
Я ничего НЕ требую от участников форума, я всего лишь предлагаю им высказаться. В частности,  чтобы сложить свое собственное мнение о них и их способностях оценивать происходящее.

Вот и славно. Трам-пам-пам.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 10:12
https://jyllands-posten.dk/premium/kommentar/undervejs/ECE11540105/P%C3%A5-krigsstien-i-Ukraine-Hvor-begynder-hvor-ender-Europa/

Цитировать
Der tales om et splittet Ukraine. En tid lang var dette ikke forkert. I dag er det en myte. To valg i indeværende år har givet Volodymyr Zelenskij op til 73 pct. af stemmerne, hvilket viser en meget enig nation. At mange i øst taler russisk, og mange i vest taler ukrainsk, gør ingen nævneværdig forskel. Det europæiske og i stigende grad demokratiske Ukraine er kommet for at blive.

Перевод ИноСМИ:
  Говорят, что Украина расколота. Когда-то в этом была доля правды. Но сейчас это миф. В этом году в стране дважды состоялись выборы, и в результате них Владимир Зеленский получил 73 % голосов, и это свидетельствует, что нация весьма единодушна. То, что многие
 на востоке говорят по-русски, а на западе — по-украински, не имеет большого значения. Уже образовалась единая европейская и все более демократичная Украина, и такой она и останется.  


Очередное евробрехло. Или просто "трам-пам-пам" недалекого и малоосведомленного датского журналиста.
Который не знает или делает вид, что не знает, какую реакцию русских  на Украине вызвал самый первый антинародный "антимовный декрет", принятый запуганным зверствующей  толпой майданщиков (ее "деяния" подпадали, как известно, аж под 80 статей УК!) парламентом.
Не знает или вульгарно подыгрывает укринтегрнацам, "забывающим", что русский язык есть родной язык многомиллионного русского народа Украины, что он прямо защищен Конституцией и базовой Декларацией 1991 года.
Что русофобы во главе с попертым Порошенко приняли закон, грубо попирающий права этого народа.
Что, в конце концов, есть пример Бельгии, демонстрирующий, как этнически смешанная нация зримо укрепляется не геноцидным унитаризмом, а демократическим федерализмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 14:39
https://jyllands-posten.dk/premium/kommentar/undervejs/ECE11540105/P%C3%A5-krigsstien-i-Ukraine-Hvor-begynder-hvor-ender-Europa/

Перевод ИноСМИ:
  Говорят, что Украина расколота. Когда-то в этом была доля правды. Но сейчас это миф. В этом году в стране дважды состоялись выборы, и в результате них Владимир Зеленский получил 73 % голосов, и это свидетельствует, что нация весьма единодушна. То, что многие
 на востоке говорят по-русски, а на западе — по-украински, не имеет большого значения. Уже образовалась единая европейская и все более демократичная Украина, и такой она и останется.  


Очередное евробрехло. Или просто "трам-пам-пам" недалекого и малоосведомленного датского журналиста.
Который не знает или делает вид, что не знает, какую реакцию русских  на Украине вызвал самый первый антинародный "антимовный декрет", принятый запуганным зверствующей  толпой майданщиков (ее "деяния" подпадали, как известно, аж под 80 статей УК!) парламентом.
Не знает или вульгарно подыгрывает укринтегрнацам, "забывающим", что русский язык есть родной язык многомиллионного русского народа Украины, что он прямо защищен Конституцией и базовой Декларацией 1991 года.
Что русофобы во главе с попертым Порошенко приняли закон, грубо попирающий права этого народа.
Что, в конце концов, есть пример Бельгии, демонстрирующий, как этнически смешанная нация зримо укрепляется не геноцидным унитаризмом, а демократическим федерализмом.

Забавно. Датский журналист ссылается на результаты недавних выборов, а в ответ... много воды и пузырей, и ни одного конкретного факта.

Адада как зеркало русской революции - полной бездарности и бессилия государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 14:59
Факт налицо: неосведомленность европейского журналиста или публициста, который посетил Донбасс, был даже километрах в десяти от столицы Донецка, но не удосужился хотя бы в общих чертах подучить матчасть, основные моменты украинского конфликта.

Чуть выше перечислены основные позиции, относительно которых слаб на передок лобных долей этот "путешественник". И все они не раз подробно анализировались в нашей теме, и не только анализировались, но и подкреплялись ссылками на документы, как украинские, так и международные.
Ссылками, которые свидетельствовали о том, что на Украине осуществляется подавление второго по численности народа, русского народа, который является таким же совладельцем бывшей УССР, как и титульная нация. Что кроме конфликта между Киевом и Москвой есть еще внутренний конфликт между теми, кто глорифицирует "героев" холокоста и геноцида, и теми, кто этих "героев" на дух не переносит.

Хотите опровергнуть приведенные в теме многочисленные ссылки, оправдывающие негативное отношение всех нормальных людей, не зараженных бандеровщиной, к подобным "публицистам"  -- что ж, попытайтесь. Если тямы хватит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Августа 2019, 15:32

                Как все истинные БАНДЕРОВЦЫ   АДАДА  тщательно пытался учить МАТчасть

               но как у всех БАНДЕРОВЦЕВ  получался только МАТ

                   и только на украинском языке  времЁн Запорожской Сечи . .

                     Да и таблетки от скудоумия и маразма  , которые  подвезли с опозданием , оказались просроченными уже как

              три года .  В чём все БАНДЕРОВЦЫ сразу усмотрели  ,, руку Масквы ,, .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 15:56
Факт налицо: неосведомленность европейского журналиста или публициста, который посетил Донбасс, был даже километрах в десяти от столицы Донецка, но не удосужился хотя бы в общих чертах подучить матчасть, основные моменты украинского конфликта.

Чуть выше перечислены основные позиции, относительно которых слаб на передок лобных долей этот "путешественник". И все они не раз подробно анализировались в нашей теме, и не только анализировались, но и подкреплялись ссылками на документы, как украинские, так и международные.
Ссылками, которые свидетельствовали о том, что на Украине осуществляется подавление второго по численности народа, русского народа, который является таким же совладельцем бывшей УССР, как и титульная нация. Что кроме конфликта между Киевом и Москвой есть еще внутренний конфликт между теми, кто глорифицирует "героев" холокоста и геноцида, и теми, кто этих "героев" на дух не переносит.

Хотите опровергнуть приведенные в теме многочисленные ссылки, оправдывающие негативное отношение всех нормальных людей, не зараженных бандеровщиной, к подобным "публицистам"  -- что ж, попытайтесь. Если тямы хватит.


Вода, вода, кругом вода.
Вода, вода, одна вода.

http://www.youtube.com/watch?v=w0uxPnNOWIE (http://www.youtube.com/watch?v=w0uxPnNOWIE)

Вода, вода, кругом вода
Вода, вода, шумит... Адада.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 17:23
Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!

И мы -- я, маленький человек, и все те миллионы, чье мнение относительно русского народа Украины я разделяю -- вправе на нашем форуме выводить на чистую воду любые попытки оболгать русский народ или вообще замолчать его существование и его права, в том числе и те права, что защищены Конституцией и базовой Декларацией 1991 года.
Выше в теме на чистую воду выведен некий европублицист -- дойдут наши руки и наши слова и до других столь же нечистоплотных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Августа 2019, 17:30



       БАНДЕРОВЕЦ АДАДА ,


   А кто такие   ,, русский народ ,,   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 18:14
Вначале научитесь давать связные ответы на поставленные в теме вопросы, а потом — только потом, а не наоборот! — мы признаем ваше право задавать вопросы другим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Августа 2019, 18:56
   А кто такие   ,, русский народ ,,   ?

Мы не испытываем неприязни к людям других национальностей, признаём зафиксированные в международных документах права человека, но не готовы поступится правами хозяев своей земли. То есть, мы считаем, что нелегитимированное русским народом, участие лиц иных национальностей в управлении русским народом и государством, и вмешательство в нашу культуру, является формой оккупации и угнетения русского народа. В то же время мы приемлем признание человека русским не по чистоте его родословной, а исходя из естественного родства, через любого из родителей, искреннего самоощущения себя русским и признания его таковым другими русскими людьми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 19:10
Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!

И мы -- я, маленький человек, и все те миллионы, чье мнение относительно русского народа Украины я разделяю -- вправе на нашем форуме выводить на чистую воду любые попытки оболгать русский народ


Ну наконец стало понятно, зачем Вы тут льете столько воды.  ;) Чистая вода и ничего более. А потом, когда нальете, начнете на нее выводить.

Удачи Вам в этом нелегком деле (http://newmif.ru/mifologija/588)!  ;D

(http://newmif.ru/u/dd/mif/588/foto.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 20:28
Лента новостей принесла очередной факт, свидетельствующий о бестолковости или даже бесчестности уже новой украинской власти.

Цитировать
Глава подконтрольной Зеленскому политической партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков заявил, что войну на Донбассе не удастся завершить быстро. Политик дал интервью украинскому изданию «Новое время», в котором коснулся в том числе и темы войны. Первым делом он сложил с себя ответственность, напомнив, что парламент не решает вопрос прекращения войны.
«Конечно, от нас будут хотеть быстрого окончания войны, хотя все понимают, что закончить быстро ее не удастся, и решает это совсем не парламент. Это большой путь, который должна пройти вся страна, все мы вместе», — подчеркнул он.

На самом деле, в полномочия украинского парламента по Конституции входит "назначение всеукраинского референдума" (ст.72), в том числе и по территориальным вопросам (ст.73).

Война, как известно, развязана еще самозванцем Турчиновым и вот уже шестой год формально идет за территорию Донбасса, за то, должна ли она быть частью унитарной Украины, или две новые республики могут входить в нее территориально на федеративных или конфедеративных началах.
Также известно, что большинство населения страны желают скорейшего прекращения войны с Донбассом.

Таким образом, по Конституции парламент вправе, а при нынешних обстоятельствах даже обязан вынести этот территориальный вопрос на референдум.  Алё, Разумков, матчасть когда изучишь?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Августа 2019, 22:04
Таким образом, по Конституции парламент вправе, а при нынешних обстоятельствах даже обязан вынести этот территориальный вопрос на референдум.  Алё, Разумков, матчасть когда изучишь?!

- Телефона, телефона, чукча кушать хочет!

Депутат Разумков не является абонентом нашего форума. Звоните ему через какую-нибудь другую сеть.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Августа 2019, 23:05
Цитировать
1. Общие положения

1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета, а также для их общения.


Тема под заголовком «Революция на Украине» охватывает любые вопросы, относящиеся и к майданной "революции", и к антибандеровской революции народа крымской автономии, реализовавшего свое право на самоопределение, и к борьбе донбассцев за федерализацию исторически сложившейся двуэтнической страны, и к поведению прежней и новой власти — включая новенького Разумкова.

И пока указанное правило действует, мы будем ему следовать, обсуждая то, что интересует нас, русский народ Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2019, 01:51


Тема под заголовком «Революция на Украине» охватывает любые вопросы, относящиеся и к майданной "революции", и к антибандеровской революции народа крымской автономии, реализовавшего свое право на самоопределение, и к борьбе донбассцев за федерализацию исторически сложившейся двуэтнической страны, и к поведению прежней и новой власти — включая новенького Разумкова.

И пока указанное правило действует, мы будем ему следовать, обсуждая то, что интересует нас, русский народ Украины.

Ну что тут скажешь... Продолжайте обращаться к JIT и украинским депутатам через наш форум. Чем бы дитя ни тешилось...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 10:19
Цитировать
Жена премьер-министра Биньямина Нетаньяху Сара бросила на пол кусок каравая, которым её угощала встречающая сторона в аэропорту Киева, сообщила 19 августа Strana.ua.

Супругов Нетаньяху встречали три девушки в национальных костюмах. Они угостили премьер-министра Израиля традиционным хлебом и солью.

Отношение евреев к бандеровцам и не может быть иным.
Сара, полагаю, поступила бы иначе, если бы среди тех трех девушек одна была не в украинском, а в русском национальном костюме. Но в представлении бандеровцев русского народа на Украине нет — вот вам и результат...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 11:02


                  Российская Бандеровско Фашисткая армия  несёт  смерть в Украину !


                     Представлены новые доказательства участия  БАНДЕРОВЦЕВ из РФ в боях в Иловайске


                 Британская исследовательская группа Forensic Architecture собрала доказательства участия российских военных в боях под Иловайскомв Донецкой области Украины в августе 2014 года. Об этом пишет The Guardian.

Исследователи обнаружили многочисленные снимки со спутников с российскими военными колоннами на территории Украины, а также фотографии танка Т-72Б3, который, по их данным, был на вооружении только у России.

На видео, обнародованном Forensic Architecture, в частности, утверждается, что 3 сентября, когда завершились бои, колонна российских военных транспортных средств была замечена в 10 километрах к югу от Иловайска.

Соответствующие кадры представлены на интерактивной карте на сайте расследования.


     Доказательства российского участия в боях под Иловайском были собраны из открытых источников по запросу Европейского центра защиты прав человека. В ходе расследования использовались компьютерные программы для автоматического анализа видеоматериала, фото со спутника Google Earth, а также имеющиеся в открытом доступе статьи местных журналистов и другие материалы. В частности, было проанализировано 2500 часов видеозаписей, опубликованных на YouTube во время боев.

Ожидается, что собранные британской исследовательской группой материалы будут использованы при подаче исков украинскими военными в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).

Российская сторона пока не комментировала информацию The Guardian.

В середине августа 2014 года украинские войска, состоявшие по большей части из добровольцев, сумели отбить у пророссийских сепаратистов город Иловайск в Донецкой области.

 Однако 24 августа оказались в окружении и понесли тяжелые потери. По официальным данным, в так называемом "ловайском котле" погибли 366 украинских военных и добровольцев, сотни были ранены.

 В Киеве настаивают на том, что это произошло после того, как в район боевых действий с территории России вошли армейские подразделения.

 Москва отрицает любую причастность к боевым действиям на востоке Украины.


             https://www.svoboda.org/a/30116770.html (https://www.svoboda.org/a/30116770.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 11:45
Forensic Architecture — это что за архитекторша и кто ее уполномочил проводить какие-то липовые "расследования"?
Не очередная ли это бандеровская провокация, призванная  сделать ложный акцент в кризисе на Украине, увести разговор в сторону от безальтернативного Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН?
Заболтать многочисленные факты лишения многомиллионного русского народа этой страны его естественных прав, начиная с права на свой родной язык и заканчивая правом на самоопределение?
Скрыть от международной общественности секретный план СНБО, на основании которого самозванец Турчинов начал бомбежки городов Донбасса?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 13:46


           А БАНДЕРОВСКОЙ ФАШИСТ    АДАДА ,  продолжает   врать на форуме .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 17:11
Цитировать
Кремль полностью ответственен за военные действия на Донбассе и за насилие, которое происходит там.

Такое мнение высказали дипломаты из посольство США в Украине в социальной сети Facebook.

Это — из сообщений в укроСМИ. И если это правда — американская пробандеровская дипломатия поражает своим невежеством!
Даже мы, простые участники форума, давно знаем, что официальная характеристика украинскому конфликту и кризису давно дана Советом Безопасности ООН, в том числе и американским правительством. И сделано это в Резолюции, имплементировавшей Минский план, где ясно сказано, что мир может наступить только тогда, когда Киев прекратит любое преследование участников конфликта, когда Киев даст возможность Донбассу провести выборы не по бандеровским русофобским "стандартам", а по стандартам ОБСЕ, когда он отменит закон, попирающий языковые права русского народа, когда внесет в Конституцию изменения, предусматривающие закрепление относительной самостоятельности Донбасса.
И всё это обязан и должен сделать Киев, а не Москва!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 17:20



                      Начало здесь..

https://cont.ws/@id176176350/1...

Бандеровец АДАДА

Лично я так и не понял, почему местные бандеровцы или глорификаторы бандеровцев, окопавшиеся на российском форуме, так и не отозвались по существу заявления джитовского начальника, сделанного им на недавней официальной пресс-конференции по поводу доказательств принадлежности Киеву ракеты как возможного орудия преступления?..



                            https://cont.ws/@id176176350/1415338




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 17:23
Вы хотите оправдать невежество американских дипломатов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 17:34


    Все фашисты против США

    Тебе слава Гитлера  и Бандеры покоя не дают .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Августа 2019, 18:27

    Все фашисты против США

    Тебе слава Гитлера  и Бандеры покоя не дают .

Все фашисты в США живут и вполне официально регистрируют свои фашистские организации.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 19:42



                        Российские оккупанты  несут смерть народам Украины


                             
       
                    Не только танки. "Эксклюзивное" российское оружие в Донбассе



                          Пять лет назад, во второй половине августа 2014 года, "Иловайский котел" стал первым случаем за время войны на востоке Украины, когда России пришлось использовать регулярные войска для поддержки терпевших поражение за поражением сепаратистов.

 Несмотря на то что на официальном уровне Россия по-прежнему отрицает причастность своей армии к событиям в Донбассе,
                многочисленные фото- и видеосвидетельства в интернете говорят об обратном.



         Внутри много фактов



              https://www.svoboda.org/a/30117350.html (https://www.svoboda.org/a/30117350.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 20:41

...Российские оккупанты  несут смерть...
...[url=http://www.svoboda.org]www.svoboda.org[/url] ([url]http://www.svoboda.org[/url])...


Цитировать
Закон о блокировке недостоверных новостей устанавливает ответственность в виде штрафов до 1,5 млн рублей. Он запрещает распространять ложную информацию, которая имеет общественное значение...
В случае нарушения установленных законом норм генеральный прокурор РФ, а также его заместители могут обратиться в Роскомнадзор с просьбой ограничить доступ к этим информационным ресурсам. В свою очередь, Роскомнадзор обязан уведомить нарушителя о необходимости удалить ложную информацию. Редакция должна будет убрать с сайта запрещенные материалы сразу после получения уведомления. Если этого не случится, Роскомнадзор ограничит доступ к ресурсу.


Не хотелось бы, чтобы по вине всяких-разных м...в (маргиналов) наш форум прекратил существование.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 20:55
А  вот  и  фашист Бандеровец АДАДА  появился ,  пособник российским оккупантам .

 ВРАГ УКРАИНСКИХ НАРОДОВ .


                            Тебе видимо любо , когда по украинским улицам ездят танки российских оккупантов а не гуляют мирные граждане .

                           Тебя ждёт такой же  финал как у этого российского танка на Востоке Украины


                                http://www.youtube.com/watch?v=ws0-56xT4Iw (http://www.youtube.com/watch?v=ws0-56xT4Iw)


                            
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 21:01



                                           Российские Т-90 на Донбассе.


                     http://www.youtube.com/watch?v=GJX3wZlxNmU (http://www.youtube.com/watch?v=GJX3wZlxNmU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 21:23
Цитировать
Пятеро погибших, множество раненых, слезы и крики на улицах – таким для тысяч макеевчан запомнился вторник 19 августа 2014 года, когда украинская армия нанесла беспрецедентный удар по северной части города. Снаряды рвались прямо в жилых кварталах и парковых зонах, где нет ни военных, ни других стратегически важных объектов.

В тот день православные верующие всего мира отмечали престольный праздник – Преображение Господня. Многие в то утро были на праздничных богослужениях в церкви. Елена Скребко одна из тех, кому война оставила неизгладимый след и 19 августа навсегда черными нитями вписано в ее биографию.

«Первый прилет я не слышала, не поняла, что произошло. Пришла в себя от того, что дочь бьет меня по лицу. Ей было 18 лет. Поворачиваюсь – второй снаряд летит», — рассказывает Елена, не сдерживая слез.

Она потеряла ногу и на всю жизнь осталась прикованной к инвалидному креслу. В результате обстрела была ранена и ее дочь. По словам женщины, девушка выжила благодаря мужчине, накрывшему ее своим телом во время очередного удара. «Ему тоже ногу оторвало», — вспоминает макеевчанка.

Артиллерийский удар пришелся по северной части города, где расположены десятки жилых кварталов и сотни многоэтажек. Под огонь ВСУ попали также школы, детсады, учреждения здравоохранения и культуры. Когда начался обстрел, на улице было достаточно многолюдно, отметила собеседница.

Чтобы бандеровцы, эти "герои" холокоста и геноцида, не могли повторить Донбасскую резню, подобную Волынской, принята специальная Резолюция СБ ООН, имплементировавшая на самом высоком уровне Минский план и определившая его безальтернативным. И каждого, кто будет пытаться, в том числе и на нашем форуме, под разными предлогами от него увильнуть, и переложить свою вину на других, рано или поздно так или иначе настигнет справедливое возмездие.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 21:27
                          Доказательства присутствия российских танков на Востоке Украины


                    https://www.bbc.com/russian/av/media-49401562 (http://www.bbc.com/russian/av/media-49401562)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Августа 2019, 21:32
  Российские Т-90 на Донбассе.

На самом деле - они не вполне "российские".

Они ведут свою историю с перекомпоновки (Морозов, Харьковское КБ завода-183) быстроходного колесно-гусеничного "танка Джона Кристи" в классический (чисто-гусеничный) танк ака "Т-34", по мотивам французского "тяжелого танка Рено" (автор обоснования копировки Семен Гинзбург).
Адольф Дик в мАсЬкве и Кошкин в Харькове - "просто не мешали" Морозову.

На Т-44 эвакуированное на Урал КБ Завода-183, двигатель повернуло поперек, что уменьшило высоту на 250 мм, увеличили калибр пушки до 85 мм.
На Т-54 вытянули из компоновки все что было можно, пушка 100 мм.
После этого КБ завода-183 всеми способами свинтило с дикого Урала домой - В Украину.
Наплодив кучу "противоатомных" модификаций и увеличив калибр пушки до 115 мм - его-же назвали Т-55.
Отказавшись от производства победившего на конкурсе Морозовского Т-64, Урал начал выпускать модификацию все той-же по сути "тридцать-четверки" - Т-62, "упрощенный мобилизационный танк", "в целях унификации".

Он-же, с "копипастом копипаста" лобовой детали по типу "Чобхэм" (многослойная броня, Украина скопировала "сталь-алюминий-сталь", Урал вместо алюминия поставил тупо композит-гетинакс) - стал называться Т-72, а с буржуйскими тепловизорами, дальномерами и финтифлюшками - Т-90.

Это по сути та-же самая Морозовская (Украинская) копипаста-гибрид "Кристи+Рено" образца 1939-го года, известная как "Т-34". С тем-же самым древним дизелем В-2, только перефорсированным. С теми-же самыми сразу-послевоенными коробками-автоматами, дающими поворот исключительно "юзом" (дифференцированной трансмиссии там нет и никогда не будет тупо по компоновке).

Посмотрите, как он на скорости поворачивает - его тут-же в занос кидает. Он не умеет плавно поворачивать - он ездит или по прямой, или "юзом".
Он не способен прицельно стрелять на дальность более 2 километров - ради подкалиберного снаряда у него гладкоствольная пушка - точности нет вообще.
При выходе из строя его автомата заряжания - ремонт возможен только на заводе, с полной разборкой девайса.
У него практически нет маслосъемных колпачков на клапанах - жрет масло и коптит на холодную адски, и это не лечится никак (такая компоновка).
Дизель В-2 и его дети-внуки имеют очень высокие холостые обороты, и при этом - ограниченные максимальные (чтобы поршня не отлетели). Он не умеет ездить медленно, а быстро - развалится.

Это по-плохому "колхозный" танк для подавления стихийных народных бунтов "с вилами и пиками".
У него один плюс - их просто дофига.
Если поменять всю электрику на круг - он заведется и поедет. Если поменять еще и все резинки - он проедет более 200 километров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Августа 2019, 21:40

    Речь идёт о том что иностранная армия России  на  боевых танках ВС РФ  вела  незаконные оккупационные   боевые действия  против Украинской Армии на территории Украины

   А не о том кто их сконструировал и на каком заводе они были собраны .

   А  какие  танки и какой  какой модефикации  собирались в Харькове , в ролике то же сказано .

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 21:44
Спасибо, интересно рассказываете.

Наплодив кучу "противоатомных" модификаций...

И эта "фишка", помнится, была в ту пору самой секретной... ))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Августа 2019, 21:45
   Речь идёт о том что иностранная армия России  на  боевых танках ВС РФ  вела  незаконные оккупационные   боевые действия  против Украинской Армии на территории Украины

Почему нет данных с НАТОвских спутников о пересечении границы?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Августа 2019, 22:14
Все фашисты в США живут и вполне официально регистрируют свои фашистские организации.  ::)

(https://sensusnovus.ru/wp-content/uploads/2010/12/hitler_spartak.jpg)

И национал-большевистская партия была весьма популярна в России. Пока Путин не перехватил ее идеологию и перетянул на себя ее сторонников.

Ну а фашистское по устройству государство - Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer - так вообще из заметных стран существует сейчас только в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2019, 23:25
На самом деле, «фашистское по устройству государство» с одобрения американцев построено бандеровцами на Украине.
О фашизации Украины предупреждал Европарламент в декабре 2013 года (ссылка на Резолюцию о положении на Украине в теме имеется).
О фашиствующих в правительстве Украины предупреждала в Бундестаге Сара Вагенкенхт (ссылка на ее выступление в теме имеется).
Украинские неофашисты из года в год отказываются голосовать за антинеонацистскую Резолюцию Генассамблее  ООН, об этом мы здесь тоже не раз говорили.
Они же законом обязали население Украины чествовать "героев" холокоста и геноцида, охотно присягавших Гитлеру.
Они же  гнобят русский народ Украины, отказывая ему в праве на свой родной язык, по-нацистски ставя в двуэтническом государстве одну только нацию "понад усе".
И, как и нацисты, они начали свою антинародную "карьеру" с запрета Компартии.

Вот об этих фактах следует говорить в украинской теме, а не оффтопить в ней на посторонние.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Августа 2019, 23:31
(https://sensusnovus.ru/wp-content/uploads/2010/12/hitler_spartak.jpg)

И национал-большевистская партия была весьма популярна в России. Пока Путин не перехватил ее идеологию и перетянул на себя ее сторонников.
Не припомню чтобы она была когда то популярна.

Ну а фашистское по устройству государство - Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer - так вообще из заметных стран существует сейчас только в России.

И какой же народ ты тут подразумеваешь? Несмотря на всю моноэтничность по мировым стандартам все законодательство исходит из многонациональной парадигмы. В отличии от других моноэтничных государств в которых национальное большинство гораздо в меньшем проценте чем в России, но законодательство строится на принципе моноэтничного государства. При этом в России почему то считается уместным что во власти интересы народа составляющего большинство представляют все кто угодно кроме этого народа и других коренных народов России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2019, 00:37
На самом деле, «фашистское по устройству государство» с одобрения американцев построено бандеровцами на Украине.

И кто там еin Führer?

Фашистское государство без вождя не бывает. А вождь, меняющийся в результате выборов, - не вождь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 08:09
Вы еще поучите нас, что "бывает", а что не "бывает"...
Выше перечислено, что ЕСТЬ, о чем мы здесь уже не один год говорим про Украину, про бандеровскую Украину, про государство с виртуальным фюрером Бандерой.
Вот так оно бывает и есть наяву: вождь давно сгинул, а дело его живет и даже временно и с иностранной помощью побеждает.
Новые штурмовики новых Рёмов и новый бандерюгенд распоясались и гнобят русский народ в стране, которую этот народ вместе с украинцами создал, отстроил, защитил от фашистов и их бандеровских прихвостней, а в декабре 1991 года сделал независимой — внимание! — на условиях Декларации прав национальностей и народов.

+
А вот, кстати, и свежая ссылка из ленты новостей про тот самый "бандерюгенд":
https://www.fondsk.ru/news/2019/08/20/mitinguuschie-sharahajutsja-ot-ukrainskogo-flaga-no-skolzjat-po-ukrainskoj-dorozhke-48831.html (https://www.fondsk.ru/news/2019/08/20/mitinguuschie-sharahajutsja-ot-ukrainskogo-flaga-no-skolzjat-po-ukrainskoj-dorozhke-48831.html)
Цитировать
Помните Настю Дмитрук, написавшую: «Никогда мы не будем братьями ни по Родине, ни по матери…»? А вот её откровения о войне в Донбассе – как бы слова украинского бойца:
"Люмпени з нами тут «говорят»,
і «речи» їхні – смертельний яд,
не гірше всіх установок «Град»
безкарно землю мою плюндрують.
Вони убогі, вони – чужі.
Нашій країні, мені, тобі…"


Это не о российской армии, которая мерещится в Донбассе бывшему президенту Порошенко и присматривающему за Украиной Волкеру. Это о людях Донецкого угольного бассейна, которых сочинительница и герои её виршей считают люмпенами, «убогими» и «чужими», говорящими на русском языке, который страшнее залпов «Града». Украинская «революция гидности» выработала отраву ненависти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2019, 11:33


              Опять ты бандеровец трухлявый , нацист окопавшийся  разжигаешь  межнациональную рознь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 11:44
Учите матчасть: "зажигает" и "разжигает" Дмитрук. И делает это она в соответствии с заветами своих "героических" фюреров Михновского, Сциборского, Бандеры, Донцова, Шухевича и прочих.
И ладно бы, если эти поджигатели ограничивали свою пироманию Галичиной, Волынью и еще парой областей — но они стараются распространить свою красно-черную манию и на территории, испокон принадлежащие также и русскому народу Украины-УССР. Вот что печально и трагично...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2019, 11:53
   Ровно за последние  5  дней я встречал в рупоре почти  полностью официального российского интернета www.rambler.ru (http://www.rambler.ru)

  явные   попытки  ОПРАВДАТЬ ФАШИЗМ и НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИЗМ.


   В 1 случае  это  было разьяснение о том что у нас  искажено представление о войсках SS .

    которые были не совсем  такими ужасными как нам это  рисовала советская история .

    И что Нюрнбергский трибунал вовсе не осудил все войска SS а лишь какое то   подразделение .


  2 , буквально пару дней назад  что  Гитлер и никогда не хотел  полноостью захватывать СССР ,

       а после победы нацистской Германии Гитлер  планировал оставить Сталина управлять остатками СССР

                                                           ?


   П.С.    А  БАндера  как я  знаю  ,, мочил ,,   всех  оккупантов  Украины  и поляков и советских и немцев ,

             за что и был приговорён поляками к смертной казни а при  фашистах  провёл всё время в концлагере .

             а не с автоматом в руках  расстреливая ,  как это делали  советские власти на Украине .

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 12:30
Из ленты укрСМИ.

Цитировать
Бывший замначальника Генштаба ВСУ, военный эксперт и генерал-лейтенант запаса Игорь Романенко "попросил" не забывать о негативном опыте Грузии, которая вслед за российской агрессии 2008-го "на скорую руку" подготовила доказательную базу по преступлениям Кремля.
По мнению этого провокатора "поскольку доказательства не оказались достаточно убедительными для международных судов, Тбилиси вчистую проиграл Москве".

Провокация и разжигание вражды состоит в том, что этот бандеровец начисто игнорирует главный вывод Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года: войну начала Грузия, а Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

И этот официальный вывод был сделан не "на скорую руку": на его подготовку ушел почти год.

+
А по поводу предыдущих брызг — никто здесь не позволит забыть и заболтать ни официальное заключение Польши относительно звериной (бестиарной) сущности бандеровщины, ни ее разоблачение президентом Израиля, публично сделанное им в  украинском парламенте. (Ссылки в теме имеется.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Августа 2019, 13:17
Из ленты укрСМИ.

Провокация и разжигание вражды состоит в том, что этот бандеровец начисто игнорирует главный вывод Международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года: войну начала Грузия, а Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

И этот официальный вывод был сделан не "на скорую руку": на его подготовку ушел почти год.

+
А по поводу предыдущих брызг — никто здесь не позволит забыть и заболтать ни официальное заключение Польши относительно звериной (бестиарной) сущности бандеровщины, ни ее разоблачение президентом Израиля, публично сделанное им в  украинском парламенте. (Ссылки в теме имеется.)

А кто говорит, что все забыто - Европа скоро будет отмечать годовщину нападения Польши на Германию и правовое отражение Германией нападения на своих пограничников средствами пропорциональными угрозе  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Августа 2019, 16:01
мы здесь уже не один год говорим про Украину, про бандеровскую Украину, про государство с виртуальным фюрером Бандерой.

Полная неадекватность - самая характерная черта нынешней России. Абсолютно бредовые утверждения произносятся с уверенным видом на всех уровнях, от Самого Главного Начальника и до самых низших пропагандистов. Представляю, какой клондайк для диссертаций будущих психиатров она оставит. Если только она даст этим будущим психиатрам возможность жить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 16:28
Ну что за, извиняюсь за гендерные ассоциации, бабья манера переводить разговор с того, для чего, в сущности, предназначен форум: с обсуждения событий и явлений внешнего мира — на личности нас, участников?..

Нет, все мы не без греха и тоже можем изредка соскальзывать в сторону — но нельзя же эту скользкую амебную манеру возводить в твердый принцип!

Вы абсолютно из пальца высосали лажу о том, что Россия, якобы, есть фашистское государство, не потрудившись ее хоть как-то обосновать. (Заметим, не простую лажу, а может быть даже и криминальную, нарушающую Правила. Впрочем, это дело не мое, пусть такими эскападами занимается Администрация.)
Вам возразили, причем по пунктам, что гораздо большие шансы для такого определения есть у бандеровской Украины. Хотите оспорить — извольте делать это по пунктам, а не наскакивать на личность участника: здесь вам не майдан!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2019, 16:34


           ,, Вы абсолютно из пальца высосали лажу о том, что Россия, якобы, есть фашистское государство, не потрудившись ее хоть как-то обосновать ,,


                          Врёшь БАНДЕРОВЕЦ   АДАДА !.


          LAZY  , предметно и последовательно с приведением  признаков и конкретных фактов

          на данном форуме  многократно обосновывал что путинская Россия есть фашистское государство в её самом классическом виде .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 18:03
Ну-ну...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Августа 2019, 20:23
Украинцы осудили бросившую хлеб и соль на землю жену Нетаньяху. № 1534
Таня Карацуба Сеид-Бурхан
http://www.youtube.com/watch?v=mzeM9sm4YEI (http://www.youtube.com/watch?v=mzeM9sm4YEI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Августа 2019, 20:34


                        Прямо в центре Киева СУД состоялся при стечении  всего населения Украины

                                    И судили  ?


                                                 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2019, 22:25
С одной стороны:
  • Сары, не сморкайтесь в занавески,
    Это неприлично, вам говорят!
    Это неприлично, негигиенично
    И несимпатично, вам говорят.

А с другой — почему бы представительнице народа, которого с азартом гнобили бандеровские "герои", и не сморкнуться  в  бандеровские "занавески"?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2019, 00:03

https://www.facebook.com/netanyahurus/videos/748282698949388/ (https://www.facebook.com/netanyahurus/videos/748282698949388/)

Особисте пояснення для адади ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Августа 2019, 05:56
С одной стороны:
  • Сары, не сморкайтесь в занавески,
    Это неприлично, вам говорят!
    Это неприлично, негигиенично
    И несимпатично, вам говорят.

А с другой — почему бы представительнице народа, которого с азартом гнобили бандеровские "герои", и не сморкнуться  в  бандеровские "занавески"?..

Сара похоже родом из Польши. Может и в Волыни родственники были.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2019, 10:20
Вот я и думаю, что супруга Нетаньяху относится к бандеровцам с небезосновательной брезгливостью. И, даже понимая, что без коммерции не обойтись и поездка мужа в логово "героев" необходима, свои эмоции скрывать не пожелала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2019, 10:53
Вот я и думаю, что супруга Нетаньяху относится к бандеровцам с небезосновательной брезгливостью. И, даже понимая, что без коммерции не обойтись и поездка мужа в логово "героев" необходима, свои эмоции скрывать не пожелала.
Ты не петляй говори прямо, что Нетаньяху такой же лгун как и ты. Ему по барабану, а ты в своих глазах поднимешься до новых высот ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2019, 14:52
Корявое выражение "особисте пояснення" — на нашем русскоязычном форуме понимается, как "объяснения особиста".
Но мы и без особистов понимаем, что если муж что-то рассказывает про свою жену, а его жены при этом рядом, в кадре, не обнаруживается — эти объяснения шекеля ломаного не стоят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2019, 15:44
Сара похоже родом из Польши. Может и в Волыни родственники были.  ;)

Если она из Польши, то Волынь она бы скорее одобряла.

Но сдается мне, в истории с хлебом-солью все гораздо проще: неуравновешенная дамочка просто по пути поругалась с мужем. Типичная бабья истерика. О подобном во времена Фурцевой кто-то заметил: "думаете, у секретарей ЦК не бывает критических дней"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2019, 15:47
Корявое выражение "особисте пояснення" — на нашем русскоязычном форуме понимается, как "объяснения особиста".

Мне страшно даже подумать, как Вы воспринимали имя Председателя КПК Ху Яобана...

Запомни, Петька: фамилия Блюхер с английского не переводится!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2019, 16:26
Цитировать
4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Надеюсь, модератор разъяснит украиноязычным, почему им не рекомендуется писать всякое-разное на их языке — если, конечно, будет предложено считать украинский не малоросским  диалектом русского (или китайского?!), а именно "другим" языком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Августа 2019, 16:45
Надеюсь, модератор разъяснит украиноязычным, почему им не рекомендуется писать всякое-разное на их языке — если, конечно, будет предложено считать украинский не малоросским  диалектом русского (или китайского?!), а именно "другим" языком.


Не рекомендуется значит не рекомендуется, и не более того.

Не рекомендуется также демонстрировать свою глупость, подменяя иностранные слова похожими по звучанию русскими. Но это тоже всего лишь не рекомендуется, и тот, кому очень хочется эту свою глупость показать во всей ее красе, имеет на это полное право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Августа 2019, 18:04
Украинцы возмутились постом Макрона на русском языке

http://www.youtube.com/watch?v=VZwzzm1ULps (http://www.youtube.com/watch?v=VZwzzm1ULps)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2019, 18:31
Не рекомендуется также демонстрировать свою глупость, подменяя иностранные слова похожими по звучанию русскими.

Когда человек пишет на украинском языке, языке настолько близком к официальному языку нашего форума, что его не отличить от нелитературного диалекта русского языка, у русскоязычного читателя всегда будут возникать и своеобразные ассоциации, и субъективные интерпретации.

Мы здесь не раз уже сталкивались с тем, что далеко не все русскоязычные способны держать в оперативной памяти все слова русского литературного языка, более того, они не могут даже полноценно пользоваться словарями!
Нередки также и ошибки в написаниях слов, в том числе и механические описки.
И когда в тексте чужого поста я вижу слово "особисте" без указания, что это слово украинского языка, я, естественно, мысленно подставляю вместо него известное мне в подходящем падеже русское слово "особиста".

Форум, как всеобъемлюще установлено Правилами, предназначен "для обсуждения любых тем, интересующих пользователей Интернета, а также для их общения".
Следовательно, все рекомендации, перечисленные в последующих пункта Правил, служат той цели -- соответственно, их несоблюдение от этой цели нас отдаляют.

Только в одном случае я буду снисходителен к украинцу, если он не будет следовать официальным рекомендациям и будет писать на своем маргинальном (по отношению к официальному языку форума) языке: если участник настолько юн, что русский язык в школе уже не изучал.
Такому неучу буду всецело помогать, буду содействовать переводу его речи на наш общий язык.
В противном случае -- буду исходить из того, что он рекомендаций не придерживается намеренно, то есть намеренно противодействует целям нашего русскоязычного форума.





 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Августа 2019, 18:42
Когда человек пишет на украинском языке, языке настолько близком к официальному языку нашего форума, что его не отличить от нелитературного диалекта русского языка, у русскоязычного читателя всегда будут возникать и своеобразные ассоциации, и субъективные интерпретации.

Мы здесь не раз уже сталкивались с тем, что далеко не все русскоязычные способны держать в оперативной памяти все слова русского литературного языка, более того, они не могут даже полноценно пользоваться словарями!
Нередки также и ошибки в написаниях слов, в том числе и механические описки.
И когда в тексте чужого поста я вижу слово "особисте" без указания, что это слово украинского языка, я, естественно, мысленно подставляю вместо него известное мне в подходящем падеже русское слово "особиста".

Форум, как всеобъемлюще установлено Правилами, предназначен "для обсуждения любых тем, интересующих пользователей Интернета, а также для их общения".
Следовательно, все рекомендации, перечисленные в последующих пункта Правил, служат той цели -- соответственно, их несоблюдение от этой цели нас отдаляют.

Только в одном случае я буду снисходителен к украинцу, если он не будет следовать официальным рекомендациям и будет писать на своем маргинальном (по отношению к официальному языку форума) языке: если участник настолько юн, что русский язык в школе уже не изучал.
Такому неучу буду всецело помогать, буду содействовать переводу его речи на наш общий язык.
В противном случае -- буду исходить из того, что он рекомендаций не придерживается намеренно, то есть намеренно противодействует целям нашего русскоязычного форума.





 


Дід приїхав із села, ходить по столиці.
Має гроші — не мина жодної крамниці.

Попросив він:
— Покажіть кухлик той, що з краю. —
Продавщиця:
— Что? Чево? Я нє понімаю.
— Кухлик, люба, покажіть, той, що збоку смужка.
— Да какой же кухлік здєсь, єслі ето кружка. —
Дід у руки кухлик взяв і нахмурив брови:
— На Вкраїні живете й не знаєте мови. —
Продавщиця теж була гостра та бідова.
— У мєня єсть свой язик, ні к чему мнє мова. —
І сказав їй мудрий дід:
— Цим пишатися не слід,
Бо якраз така біда в моєї корови:
Має, бідна, язика і не знає мови.

 Павло Глазовий
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Августа 2019, 18:43


   ,,  Украинцы возмутились постом Макрона на русском языке  ,, 


       А где возмущались ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2019, 04:23
Когда человек пишет на украинском языке, языке настолько близком к официальному языку нашего форума, что его не отличить от нелитературного диалекта русского языка, у русскоязычного читателя всегда будут возникать и своеобразные ассоциации, и субъективные интерпретации.

Повторю - не рекомендуется ни на форуме, ни где либо еще в нормальном мире так явно демонстрировать свою глупость, доходящую до неспособности даже опознать язык, на котором написан текст. Но это в нормальном мире и для нормальных людей. А в России у роспатриотов, похоже, эта норма перевернута: тут чем глупее, тем патриотичнее и скрепнее. Впрочем, это имеет элементарно простое объяснение: дурак ведь точно самостоятельно прожить не способен и потому будет верной опорой кормящих его властей, в отличие от всяких "креаклов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2019, 04:26

   ,,  Украинцы возмутились постом Макрона на русском языке  ,, 


       А где возмущались ?

В воображении очередного росблогера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 10:04
Повторю и я: если не ошибаюсь в трактовке Правил, ими даже модератору не дано дифференцировать участников по критерию разумности или глупости.
Зато в Правилах указана цель функционирования форума, официально определен его язык, дана рекомендация воздерживаться от использования других языков,  при этом участникам форума не вменено в обязанность знание, в частности,  украинского языка.
Лично я, к примеру, не способен определить, пишет оппонент на правильном литературном языке или использует какой-то диалект или социолект вроде суржика, содержательно его высказывание или оно бессмысленно, как зачастую и то, что этот субъект излагает по-русски.
И если оппонент не будет приводить перевод своих мыслей или "мыслей" на русский — он тем самым всегда будет давать простор для моих собственных переводов или "переводов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 10:28
Но вернемся от оффтопов к ленте укроновостей.

Цитировать
Патриотами своей страны считают себя 83% граждан Украины.
Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической группой «Рейтинг».

Патриотов "забыли" спросить, какие они патриоты: патриоты-унитаристы или патриоты-федералисты.
А это очень важно: когда в Бельгии стали интересоваться настоящими мнениями граждан и правильно задавать им вопросы, тут же выяснилось, что в двуэтнической стране число патриотов-федералистов достаточно велико, чтобы голимо унитарную страну преобразовать в федеративную.
Увы, местечковая доктрина бандеровцев правильной и честной постановке вопросов препятствует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 11:07
Из ленты международных новостей.

Министр иностранных дел ФРГ Хайко Маас:

Цитировать
«Минский процесс практически остановился, и у нас сложилось впечатление, что выборы нового президента, выборы господина Зеленского дают возможность достигнуть прогресс. Мы были очень рады, что и президент Путин вчера во Франции упомянул, что он тоже разделяет такое мнение. На основании «Минских соглашений» мы хотим продвигаться дальше...
Наконец, появилась надежда на свет в конце туннеля в таких вопросах, как режим прекращения огня, отвод войск и реализация Минских договоренностей...
Теперь все стороны должны продемонстрировать готовность к диалогу и действиям, иначе в этом конфликте и в дальнейшем будут гибнуть люди.»  

Вывод для местных пропагандистов,  подвергающих обструкции мирный Минский план и  Резолюцию СБ ООН, которая вывела этот план на самый высокий уровень принятия решений: попридержите воинственные  языки, приведите свою лексику в норму и впредь разглагольствуйте в этой теме строго  в русле этого безальтернативного Плана.
И не забывайте, что ответственность за пункт плана, запрещающий любое преследование участников конфликта -- то есть, самым настоящим образом обеспечивающий их безопасность и обязательную включенность в политические процессы -- возложена исключительно на Киев. И ему от этого не отмахнуться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Августа 2019, 16:47
Лично я, к примеру, не способен определить, пишет оппонент на правильном литературном языке или использует какой-то диалект или социолект вроде суржика, содержательно его высказывание или оно бессмысленно, как зачастую и то, что этот субъект излагает по-русски.
И если оппонент не будет приводить перевод своих мыслей или "мыслей" на русский — он тем самым всегда будет давать простор для моих собственных переводов или "переводов".

Знаете такой тест - пятна Роршаха? Когда тестируемому показывают случайные пятна и тем дают простор для его "переводов", чтобы он продемонстрировал свою собственную суть. Вы его с успехом прошли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 17:14
Ха, типично бандеровская маргинальная черта: неумение анализировать текущие украинские события трансформируется в ущербную манеру адресоваться к личностям участников форума!
Нашли, чем удивить... Лично я таких держу на расстоянии, а то и  на несколько ступенек ниже.
Но форум есть форум, и я всегда готов к общению — если оппонент продемонстрирует хоть какую-то способность к всестороннему обсуждению вопросов по незадачливой украинской "революции",  поставленных в теме.
Потрудитесь перелистать две-три последние ее страницы, найдите эти вопросы, попробуйте ответить на них по существу — а мы посмотрим, стоит ли с вами общаться.
А не захотите исследовать язвы революции и гражданской войны (так ее, говорят, определил новый британский премьер!) — не надо, мы будем освещать прошлые и новые вопросы поверх вас, Правилами это не запрещается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 17:52
Р. Бессмертный, который ничего не делал для продвижения Украины по пути, обозначенному безальтернативным мирным Минским планом, пытается трепыхаться. Так, в интервью порталу "Факты" он заявил, что, до сих пор происходила имитация Минских переговоров, и что теперь, когда этого "экса" поперли,  «нужно не просто, условно говоря, достигать договоренностей, но и прописывать регламент, как эти договоренности реализовывать, и какую ответственность надо нести за невыполнение.»

Но при этом "экс" умолчал,  какую все-таки  ответственность должен нести Киев за то, что он хронически злонамеренно не исполняет пункты, закрепленные Резолюцией СБ ООН  исключительно за Украиной!
Это и обеспечение безопасности участников конфликта посоедством полного поекращения их преследования.
И приведение избирательного законодательства Украины в соответствие стандартам ОБСЕ. (В теме мы говорили, что эти стандарты обязывают предоставлять регионам, особенно, национальным, гораздо бОльшую свободу и независимость от центра.)
И подготовка конституционных новшеств, закрепляющих итоги революции и гражданской войны с учетом интересов Донбасса.

+
Надеюсь, хоть сейчас претенденты на равноправное общение уймутся, прекратят наскоки на участников и выскажутся по существу "бессмертных" идеек.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Августа 2019, 17:52


                 путинский  прихвостень , враг Украины


   Дай нам всем   статистику сколько на Украине с 1917  по 2019  год  погибло  людей


  1.  от действий Кремля

  2. от  Бандеровцев


       И у нас всех станет сразу ясная картина .


        Очень жду и хочу увидеть ЦИФРЫ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 18:06
"Алё, гараж!" Здесь — тема об украинской "революции", то есть о кровавых событиях, начавшихся с неконституционного переворота 2014 года, с провокационного русофобского "антимовного декрета", с секретного указа самозванца Турчинова, хамски наплевавшего на мирные Женевские договоренности, с Одесского кострища, Мариупольского побоища и так далее, и тому подобное.

Об СССР — это вам в другую тему, тем более что донбассцы, большую часть которых составляют представители второго по величине русского народа Украины, давно уже живут в независимой стране и имеют право рассчитывать, что пропорциональной частицей этой независимости они вправе распоряжаться наравне с титульной нацией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2019, 19:02
И вновь из международной ленты новостей.

Цитировать
  Журналисты газеты The Times of Israel раскритиковали премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, поблагодарившего Украину за борьбу с антисемитизмом.

В материале сказано, что в 2015 году на Украине было объявлено вне закона наследие советского периода, а также реабилитированы главари украинских коллаборационистов — Степан Бандера, Роман Шухевич и другие. В марте 2019 года вышел закон, уравнивающий ветеранов Великой Отечественной войны с прогитлеровскими боевиками ОУН-УПА,  непосредственно участвовавших в уничтожении евреев и поляков.

Авторы статьи также напомнили, что в 2017 году в Бабьем Яру в Киеве был открыт памятник погибшим украинским «журналистам», многие из которых были членами ОУН и призывали население города выдавать евреев нацистам.

Желающие могут познакомиться с этим разоблачением убийц-бандеровцев в оригинале:
https://www.timesofisrael.com/netanyahus-praise-of-kyivs-holocaust-remembrance-only-tells-part-of-the-story/ (https://www.timesofisrael.com/netanyahus-praise-of-kyivs-holocaust-remembrance-only-tells-part-of-the-story/)

Цитировать
   The following year, the Verkhovna Rada, Ukraine’s parliament, passed a series of bills known collectively as the Decommunization Laws, meant to sever the country’s ties to its Russian and Soviet past. One of the bills prohibited what it called the “public denial of the legitimacy of the struggle for independence of Ukraine in the twentieth century.”

In practical terms, these bills paved the way for the rehabilitation of Ukrainian ultranationalist figures like Stepan Bandera and Roman Shukhevych, leaders of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and its offshoot the Ukrainian Insurgent Army (UPA), respectively. Both men and their organizations had collaborated with the Nazis and their followers were responsible for the deaths of tens of thousands of Jews and Poles...

Less than a year later, at the official commemoration of the 75th anniversary of the massacre, a sign was erected memorializing Ukrainian journalists who the authorities claimed had been killed at the site. They had worked for an OUN-linked newspaper which had actively called on Ukrainians to turn Jews over to the Gestapo. 

Но не думаю, что текст на английском языке поможет местным глорификаторам "героев" холокоста оправдать убийц и их гнилую человеконенавистническую идеологию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Августа 2019, 23:23


              Дай нам всем   статистику сколько на Украине с 1917  по 2019  год  погибло  людей


  1.  от действий Кремля

  2. от  Бандеровцев


       И у нас всех станет сразу ясная картина .


        Очень жду и хочу увидеть ЦИФРЫ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Августа 2019, 23:32


                      ,,   "Алё, гараж!" Здесь — тема об украинской "революции", то есть о кровавых событиях, начавшихся с неконституционного переворота 2014 года  ,,


    Покажи статистику

    сколько с 2014  в Украине  года   убили  ,, бандеровцы  ,,

    и сколько Украинских  граждан  погибло от Российской военной  агрессии на Востоке Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Августа 2019, 02:43
Украина заглотила наживку профессионального рыбака. № 1538
Таня Карацуба Сеид-Бурхан
http://www.youtube.com/watch?v=wo1Pe2Dxv0k (http://www.youtube.com/watch?v=wo1Pe2Dxv0k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2019, 10:37
Роман Бессмертный снова всплыл на поверхность ленты новостей:

Цитировать
«Те же самые россияне говорят: ведите разговор с Пушилиным и с Пасечником. Зачем вести разговор с теми, кто считается террористами? Может мы, в конце концов, поймем, что в 2010 году во всех этих населенных пунктах, которые там, были выбраны городские головы и депутаты. Они сегодня по украинской Конституции такими и остаются. Почему мы их не привлекаем к диалогу?

Этот Б., видать, совсем двинулся... Чем он это сделал, конкретизировать и оценивать не берусь, так что судите сами: неконституционный переворот 2014 года зачеркнул всю демократию 2010-го, последующая гражданская война вообще перечеркнула все прежние гражданские договоры, теперь существует безальтернативное предписание СБ ООН по Минскому плану (подписанное, между прочим, и новыми представителями восставшего против бандеровского засилья Донбасса!) — а этот Б. продолжает нести нечто непотребное и мирному плану противостоящее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 23 Августа 2019, 12:11


                ,,   "Алё, гараж!"
                             

о, Мань ты глянь, оленям телефоны выдали! :) Бинар на проводе, говори...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2019, 12:39
о, Мань ты глянь, оленям телефоны выдали! :) Бинар на проводе, говори...


                        ДЕВОЧКА Бинар

       Ты не только пидор но и ТУПОЙ !


          ,,   "Алё, гараж!"   написал не Финко  а   АДАДА .


                                          :lol:


     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 23 Августа 2019, 18:08

                       

          ,,   "Алё, гараж!"   написал не Финко  а   АДАДА .


                                          :lol:


     

финко, да какая хрен разница кто первый написал ... важно, что их выдали оленям финским...и нахрена козе баян...:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2019, 18:14
Судя по реакции унитаристов,  эти гаджеты выдали не только гаражным финкам, но и алёутам. (Незлобивая шутка.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2019, 21:17



             ,,   "Алё, гараж!" Здесь — тема об украинской "революции", то есть о кровавых событиях, начавшихся с неконституционного переворота 2014 года  ,,


    Покажи статистику

    сколько с 2014  в Украине  года   убили  ,, бандеровцы  ,,

    и сколько Украинских  граждан  погибло от Российской военной  агрессии на Востоке Украины

                               Про путинский прихвостень , враг Украины   МОЛЧИТ .

                               Наверно  ,, бандеровцы ,,  запрещают ему говорить и писать на русском языке


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2019, 22:43
Вначале следует выполнить Минский план, прекратить войну и вообще любые преследования участников конфликта, осуществить конституционные преобразования, которые поставят русский народ Донбасса (хотя бы Донбасса! для начала — Донбасса!) на одну ногу с украинским народом, и так далее.
А потом уже наскакивать с вопросами, кто кого и сколько убил.
Лично я отвечать на такие вопросы никому не обязан и не намерен.
А особенно не собираюсь отвечать тут тем субъектам, кто уклоняется от обсуждения фактический событий (практических деяний или умозрительных мнений относительно деяний).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2019, 23:13
Из ленты долгожданных новостей.

https://asd.news/articles/genocide/vremya-sobirat-kamni/

Цитировать
Известный юрист Андрей Портнов объявил, что пришло время дать оценку и переосмыслить расследование обстоятельств массовой казни в Одессе 02 мая 2014 года.

Итак, в своём Телеграмм-канал Портнов сообщил, что для того, чтобы дать процессуальный старт изучению всех обстоятельств этой трагедии и роли организаторов массовых беспорядков и убийств в Одессе, сегодня, 23 августа он обращается в Государственное бюро расследований с заявлением о совершении А.Парубием преступлений, предусмотренных:

— ч.2 ст. 294 (организация массовых беспорядков, причинивших гибель людей, лишение свободы на срок от восьми до пятнадцати лет);

— ч.2 ст. 258 (осуществлении террористического акта, лишение свободы на срок от семи до двенадцати лет, а если терракт повлёк гибель людей (ч.3), то по законодательству виновному лицу грозит от пятнадцати лет до пожизненного лишения свободы),

— ст. 263 УК Украины (применение оружия, взрывов и поджогов для запугивания населения, политических и иных целей и незаконное ношение, хранение, приобретение и передачу огнестрельного оружия без специального разрешения, за это грозит лишение свободы от двух до пяти лет).


В рамках этого дела Портнов планирует получить санкции на все телефонные коммуникации тех лет основных организаторов убийств, изучить цель прибытия Парубия в Одессу, предмет его совещаний с оперативным военным командованием, силовиками, пограничниками и чиновниками областной администрации.

Также будут проанализированы публичные высказывания тогдашних сообщников Парубия о поставке оружия, бронежилетов и готовности открывать огонь. Будут расследованы обстоятельства систематической неявки Парубия на заседания парламентской ТСК, созданной для изучения этой трагедии и непредоставления по её требованию документов.

Цель, которой добивается Портнов — это на десятки лет искоренить систему, при которой чиновник может совершать убийства, насилие, грабежи и мародёрство без ответственности за содеянное.

Ранее Цезали Баджалидзе один из грузинских наёмников, участвовавший в событиях 2 мая в Одессе, рассказал, что именно Парубий, хоть физически в тот момент не был в Одессе, отдавал приказы.

В своё время Парубий пообещал сам пояснить свою роль в событиях 2 мая, однако этого так и не сделал. Более того, он стал уклоняться от таких пояснений, в том числе, прямо отказав в них депутатам Рады, которые пытались организовать расследование.

«Парубия приказ был – ломать все, жечь все, что будет на дороге. В Одессе командовал он. Он дал четкую команду – приехать, выйти, разрушить все, поджечь и уйти», — рассказал грузин.

«Пожарные машины едут. Заблокировать дорогу и не пропускать был дан приказ. Парубий дал этот приказ. Парубий дал приказ пожарную машину захватить и пустить ее вперед. Ловушку им сделали такую, что они должны заходить в это здание. Больше они никуда не могут деться», — пояснил наемник.

«Он же не мог заранее знать, что люди в Дом профсоюзов пойдут. Он дал приказ их сжать, поджечь палатки. Это было изначально. Но когда люди забежали туда, у него, видимо, аппетит вырос. Он сказал: «Не выпускать никого». Люди уже начали кричать и из окон вылазить», — рассказал Баджалидзе.   

Противопоставить этой информации можно было бы материалы завершенного судебного дела по событиям в Одессе, приведшим к массовой гибели патриотов-федералистов.
Но Киев шестой (!) год не может завершить расследование гнусного преступления, совершенного на глазах тысяч людей — теперь слово необходимо переходит к общественности.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 23 Августа 2019, 23:45
Вначале следует выполнить Минский план, прекратить войну и вообще любые преследования участников конфликта, осуществить конституционные преобразования, которые поставят русский народ Донбасса (хотя бы Донбасса! для начала — Донбасса!) на одну ногу с украинским народом, и так далее.

Вначале - было слово.
Ваше слово - ложь, если точнее - ЛУКАВСТВО.
Еще точнее - не Ваше, а того "ментального колхоза" чекистского стада, коее заменяет чекистским зомбакам собственную проданную личность.
Вместе с: Разумом, Совестью, и свободой выбора (по народному - Воля).
Т.е. - того, что делает Человеком, а не "просто-зверьком".

А потом уже наскакивать с вопросами, кто кого и сколько убил.
Лично я отвечать на такие вопросы никому не обязан и не намерен.

Так Вы и не про "своё-личное" балакать осмелились.
Взялись о подобном говорить - будьте любезны и на вопросы отвечать в логике публичного права.

А особенно не собираюсь отвечать тут тем субъектам, кто уклоняется от обсуждения фактический событий (практических деяний или умозрительных мнений относительно деяний).

Фактические события - не от фонаря взялись.
Никаких "переворотов" В Украине - не было.
Была гос-измена продавшихся чекистам руководителей, с последующим бегством - домой, "к папе".

Отсутствие В Украине двух первых лиц - лишало Украину возможности издания вообще любых Законов, т.к. только эти два первых лица по Украинской Конституции уполномочены приводить изданные Законы в исполнение.

Этот правовой казус был де-факто устранен.
Вот и все.
Власть осталась в руках народа и его законных представителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 23 Августа 2019, 23:49
...массовой гибели патриотов-федералистов.

Очередное типовое чекистское лукавство.

Конституция Украины - устанавливает унитарное, а не федеральное государство.

Патриот Украины - по определению не может быть "федералистом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2019, 09:52
Если сумеете — извольте говорить по существу, не адресуясь к личностям участников форума, ок?

1. Для начала найдите в Конституции Украины, действовавшей первые годы на независимой Украине (до 1996 года), ссылку на обязательность "унитарности".
Если не отыщите — тогда дайте ссылку на всенародное обсуждение тех лет: действительно ли народы Украины, прежде всего русский, желали жить непременно в унитарном государстве, или они считали более приемлемой для двуэтнического государства федеративную форму.

2. Затем отыщите, если сможете,  в тексте Конституции указание на то, что ее якобы можно изменить или вообще признать недействительной в течение нескольких дней — а не в течение двух сессий.
Другими словами, докажите, что Турчинов, секретным указом развязавший АТО-войну против донбассцев, занял  пост п-та Украины законным образом, а не насильственно, не на майданных "штыках".

А потом, возможно, мы с вами поговорим — но только по существу и только на уровне  ссылок и верифицируемых аргументов.
Ибо здесь — форум не бандеровский, здесь полагается придерживаться определенных правил, и правила эти установлены не Киевом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 11:42
Можу сказати тільки одне: нехай рюській народ України іде лісом в кордони Московії і служить там нацменшинам РФ, до повного зникнення  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 12:01
Усіх патріотів  зі святом. Слава Україні!!!

http://www.youtube.com/watch?v=6jlv7ptkoko (http://www.youtube.com/watch?v=6jlv7ptkoko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2019, 12:26
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров прокомментировал актуальные события на украинской политической арене.

Цитировать
«Никакого Конституционного суда на Украине нет, есть та фикция, которая существует на Украине на протяжении двадцати лет. Есть определенная фикция, которую подбирают президенты страны по своим видениям. Я понимаю однозначно, что нельзя, чтобы Конституционный суд был в руках исполнительной власти», — отмечает Азаров.

Интересно, на форуме есть достаточно грамотные патриоты-унитаристы, способные аргументированно возразить Азарову?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 12:29
Нехай приїжджає - я поясню ;)

(http://kapterka.com.ua/image/cache/catalog/flagi-ato-photo/11-ompb-kyivska-rus-200x200.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 12:54
Нехай приїжджає - я поясню ;)

([url]http://kapterka.com.ua/image/cache/catalog/flagi-ato-photo/11-ompb-kyivska-rus-200x200.jpg[/url])




(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/1761782/1761782_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 12:59
(https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/1761782/1761782_original.jpg)
Я согласен, что у тебя с Маргаритой один умственный уровень, только она в шоколаде, а ты в дерьме и это тебя бесит ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 13:07
Я согласен, что у тебя с Маргаритой один умственный уровень, только она в шоколаде, а ты в дерьме и это тебя бесит ;D ;D ;D

Похоже у нее один умственный уровень с "заукраинцами" такими как Саакашвилли, Вальцман, Капительман и прочие.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 13:43
Усіх патріотів  зі святом. Слава Україні!!!


(http://itd1.mycdn.me/image?id=849524562797&t=20&plc=WEB&tkn=*b0v-oZ-TzpT_L8xUF75F3OTCmao)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 13:58
Похоже у нее один умственный уровень с "заукраинцами" такими как Саакашвилли, Вальцман, Капительман и прочие.  ;D
Дна, твоей дебильности, нет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 14:49
Похоже у нее один умственный уровень с "заукраинцами" такими как Саакашвилли, Вальцман, Капительман и прочие.  ;D

Дна, твоей дебильности, нет :lol:

Зацепило? Похоже ты такой же "заукраинец".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 16:53
Зацепило? Похоже ты такой же "заукраинец".  ;D
Что там тебе похоже - одному лечащему врачу известно, а то что ты слабоумный - и без него видно :lol:
Вещай дальше и побольше картинок с мультиками :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 17:00
Что там тебе похоже - одному лечащему врачу известно, а то что ты слабоумный - и без него видно :lol:
Вещай дальше и побольше картинок с мультиками :lol:

Да, похоже кофе ты не любишь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2019, 20:17
Да, похоже кофе ты не любишь.  ;D
Очень люблю. И что? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Августа 2019, 22:22
Очень люблю. И что? :lol:

Судя по тому что ты увидел картинки с мультиками, то кокс ты похоже любишь больше чем кофе.  ;D
Вот твоя дословная цитата:

Вещай дальше и побольше картинок с мультиками :lol:

А вот это, в психиатрии называется "проекция", тем более что это присутствует в большинсве твоих постов:
Что там тебе похоже - одному лечащему врачу известно, а то что ты слабоумный - и без него видно :lol:

(https://obu4ayka.ru/wp-content/uploads/2018/05/b4cbb036bb2c70b36e0bc019acdfea1e.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 24 Августа 2019, 23:31
Усіх патріотів  зі святом. Слава Україні!!!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6jlv7ptkoko[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6jlv7ptkoko[/url])


(http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/ukrainanew/bojcyewromajdanawewrope.jpg)

Вот и расскажи об этом ватникам.  ;D Чего добился к праздничной дате. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 07:36
Судя по тому что ты увидел картинки с мультиками, то кокс ты похоже любишь больше чем кофе.  ;D
Вот твоя дословная цитата:

А вот это, в психиатрии называется "проекция", тем более что это присутствует в большинсве твоих постов:

Предположу, что ты это подсмотрел на столе своего лечащего врача ;D и в порядке расширения твоего кругозора, ограниченного стенами психбольницы, сообщаю, что у нормальных людей это называется аллегорией :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 07:42


Вот и расскажи об этом ватникам.  ;D Чего добился к праздничной дате. ;D
Що ти лайно собаче - ти і сам знаєш і гавкаєш тільки тут, а в Україні язик в дупу засунув і дулі в карманах крутиш.
Слава Україні!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Августа 2019, 08:30
Що ти лайно собаче - ти і сам знаєш і гавкаєш тільки тут, а в Україні язик в дупу засунув і дулі в карманах крутиш.
Слава Україні!!!
Кастрюлеголовый, твоё сало уронили! Свою бандерложью гавкалку вякай у себя, на хохлосайах, сюда эту мерзость не таскай. Хироям сала!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 09:37
Кастрюлеголовый, твоё сало уронили! Свою бандерложью гавкалку вякай у себя, на хохлосайах, сюда эту мерзость не таскай. Хироям сала!
;D ;D ;D Мрій далі - єдиний позитив в твоєму нікчемному житті :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2019, 11:35
Из ленты укр. новостей.

Цитировать
Новым генеральным прокурором Украины может стать заместитель главы администрации Зеленского Руслан Рябошапка.
Об этом пишет украинское издание «Левый берег», ссылаясь на свои источники.

Уф-фф, наконец-то попрут еще одного самозванца, недоучку и б. уголовника,  под которого майданщики извратили национальное законодательство...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 13:24
Предположу, что ты это подсмотрел на столе своего лечащего врача ;D и в порядке расширения твоего кругозора, ограниченного стенами психбольницы, сообщаю, что у нормальных людей это называется аллегорией :lol:

Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.

Проекция — это общий психологический механизм, с помощью которого субъективные содержания переносятся на объект. К примеру, цвет является субъективным переживанием. Так, фраза «комната жёлтого цвета» — это проекция, ибо в объекте самом по себе нет желтизны, желтизна есть только в нашем восприятии.[2] То же касается звука: поскольку сам по себе он не существует и звук этот лишь у нас в голове, то его восприятие можно назвать проецированием.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Angry_tiger.jpg/300px-Angry_tiger.jpg)
В результате проекции разные люди будут предполагать различные эмоциональные состояния у одного и того же животного

А ты одни и те же состояния предполагаешь у окружающих. А по сути проецируешь свои.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 14:32
([url]http://itd1.mycdn.me/image?id=849524562797&t=20&plc=WEB&tkn=[/url]*b0v-oZ-TzpT_L8xUF75F3OTCmao)


Сдается мне, Перуныч до сих пор глубоко сожалеет о прекращении выхода журнала "Веселые картинки". Так понятно там все разъяснялось - как раз для него...  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 15:07
Сдается мне, Перуныч до сих пор глубоко сожалеет о прекращении выхода журнала "Веселые картинки". Так понятно там все разъяснялось - как раз для него...  ;)

Я обычно читал: "Юный техник", "Вокруг света" и "Наука и религия".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 16:03
Я обычно читал: "Юный техник", "Вокруг света" и "Наука и религия".  ;D

Тогда откуда такая склонность к слепой вере в разных "гуру", рассказывающих про высокомудрых "тайных заговорщиков" и прочие "секретные протоколы"? Или ты не усвоил из этих журналов, что на самом деле мир устроен очень просто, и сложность в наших объяснениях появляется только там, где мы на самом деле не понимаем существа процессов?

Этот принцип был сформулирован много веков назад, и с той поры все развитие науки многократно подтверждало его.


PS. А что до "Вокруг света", так не пробовал не читать чужие рассказы, а самому на самом деле покататься вокруг света и посмотреть своими глазами? Поможет прочистить мозги.

И специально для Адады подцеплю Украину, чтобы не визжал про оффтоп: например, съезди в Украину. Или хотя бы на Украину.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2019, 16:35
В ответ постараюсь не "визжать" на местных философов, а "вожжать" их и может быть даже взнуздывать.

Если принять за основу тезис о простоте мира — следует принять и то, что он прост не просто, что он прост бесконечно. И любое посягательство на его объяснение есть, с одной стороны,  внесение в этот мир дополнительной (инструментально конечной) сложности, а с другой — восполнение мирской простоты непростой человеческой ментальностью.
Бандеровцы, видимо, этого не понимают, что и ведет их к краху.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 16:51
Тогда откуда такая склонность к слепой вере в разных "гуру", рассказывающих про высокомудрых "тайных заговорщиков" и прочие "секретные протоколы"? Или ты не усвоил из этих журналов, что на самом деле мир устроен очень просто, и сложность в наших объяснениях появляется только там, где мы на самом деле не понимаем существа процессов?

Этот принцип был сформулирован много веков назад, и с той поры все развитие науки многократно подтверждало его.
А кто тебе сказал что я верю всяким гуру? Из этих журналов я усвоил что именно практика критерий истины. И принимаю я то что подтверждается моим личным опытом, а не тому что кто то придумал простое ничего не объясняющее объяснение.  ;D

Эти журналы как раз и учили думать анализировать подвергать сомнению и находить правильные ответы. И никак не через "бритву Оккамы". Ибо это примитив.  :lol:

Ты еще скажи что первый принцип либеральной линейной логики это: "Если задача имеет больше одного решения, значит она не имеет ни одного решения".  :lol:

PS. А что до "Вокруг света", так не пробовал не читать чужие рассказы, а самому на самом деле покататься вокруг света и посмотреть своими глазами? Поможет прочистить мозги.

И специально для Адады подцеплю Украину, чтобы не визжал про оффтоп: например, съезди в Украину. Или хотя бы на Украину.  ;)

Бывал и на Украине и в Белорусии и в Прибалтике и в некоторых южных республиках. Да и по России поездил, а это больше всей европы.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 16:56
В ответ постараюсь не "визжать" на местных философов, а "вожжать" их и может быть даже взнуздывать.

Если принять за основу тезис о простоте мира — следует принять и то, что он прост не просто, что он прост бесконечно. И любое посягательство на его объяснение есть, с одной стороны,  внесение в этот мир дополнительной (инструментально конечной) сложности, а с другой — восполнение мирской простоты непростой человеческой ментальностью.
Бандеровцы, видимо, этого не понимают, что и ведет их к краху.

Насчет бандеровцев (как Вы их описываете) вполне соглашусь. Только по-моему у Вас ошибка как минимум с временами глаголов: в сегодняшней Украине я таких бандеровцев не встречал. Так что если такие и существовали вообще когда-нибудь, то они давно пришли к краху.

PS. А Вы вправду умеете вожжать и даже взнуздывать?   :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 16:58
Да и по России поездил, а это больше всей европы.  ;D

Погугли "дурная бесконечность". Данная проблема давно разработана философами-классиками.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 17:04
А кто тебе сказал что я верю всяким гуру? Из этих журналов я усвоил что именно практика критерий истины. И принимаю я то что подтверждается моим личным опытом, а не тому что кто то придумал простое ничего не объясняющее объяснение.  ;D

И ты лично встречал заговорщиков "известной национальности", правящих нынешней Россией, о чем так часто пишешь? И присутствовал на их тайных заседаниях? Может, даже сам вел тайные протоколы заседаний этих мудрецов?  ;)

Где личный опыт в данной теме?

Или любимый "Глобальный Предиктор" (так вроде он нзаывается?) и борьба "глобалистов" с ... как их там? "Локальщиками?" "Регионалами"? А, вспомнил - "страновиками". Ты хоть тех, хоть других встречал? И уверен в существовании у них строгих иерархий, позволяющих принимать и реализовывать какие-то решения?

В тех же твоих любимых журналах подобные явления (правда, в природе - об обществе тогда запрещено было писать в подобных терминах) объяснялись куда проще, без всяких иерархий и телеологий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 17:34
И ты лично встречал заговорщиков "известной национальности", правящих нынешней Россией, о чем так часто пишешь? И присутствовал на их тайных заседаниях? Может, даже сам вел тайные протоколы заседаний этих мудрецов?  ;)

Где личный опыт в данной теме?

Или любимый "Глобальный Предиктор" (так вроде он нзаывается?) и борьба "глобалистов" с ... как их там? "Локальщиками?" "Регионалами"? А, вспомнил - "страновиками". Ты хоть тех, хоть других встречал? И уверен в существовании у них строгих иерархий, позволяющих принимать и реализовывать какие-то решения?

Я вижу их дела на личном опыте. И где я говорил об заговорщиках "известной национальности"? Скорее об инструменте заговорщиков.

Он (Господь) сказал: по плодам их узнаете (Мф. 7, 16), и вот и ты по этим плодам или, что тоже, по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пастырей. Эти духовные тати (воры), расхищающие духовное стадо, и войдут они во двор овчий – Церковь, прелазя инуде (Ин. 10, 1), как сказал Господь, то есть войдут путем незаконным, употребляя насилие и попирая Божии уставы. Господь именует их разбойниками. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 17:49
Я вижу их дела на личном опыте. И где я говорил об заговорщиках "известной национальности"? Скорее об инструменте заговорщиков.

Он (Господь) сказал: по плодам их узнаете (Мф. 7, 16), и вот и ты по этим плодам или, что тоже, по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пастырей. Эти духовные тати (воры), расхищающие духовное стадо, и войдут они во двор овчий – Церковь, прелазя инуде (Ин. 10, 1), как сказал Господь, то есть войдут путем незаконным, употребляя насилие и попирая Божии уставы. Господь именует их разбойниками.  
Аргумент точно как у того эксперта - астролога: Я их не встречал, но я вижу их дела на личном опыте -  аргументация полного дебила :lol:
К зеркалу подойди и увидишь автора дел твоего личного опыта ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 17:55
Из ленты укр. новостей.

Уф-фф, наконец-то попрут еще одного самозванца, недоучку и б. уголовника,  под которого майданщики извратили национальное законодательство...
Ты - жертва зомбоящика, сущности процессов в Украине не знаешь и не понимаешь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 18:35
Аргумент точно как у того эксперта - астролога: Я их не встречал, но я вижу их дела на личном опыте -  аргументация полного дебила :lol:
К зеркалу подойди и увидишь автора дел твоего личного опыта ;D

Ситуация в стране и массовые статистики, вот мой личный опыт. Но если ты такие вещи можешь видеть в зеркале, то ты колдун.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 19:07
Ситуация в стране и массовые статистики, вот мой личный опыт. Но если ты такие вещи можешь видеть в зеркале, то ты колдун.  :lol:
Вон оно че  ;D массовые статистики говоришь, а это что еще за зверь? Не темни- поясни :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 19:42
Вон оно че  ;D массовые статистики говоришь, а это что еще за зверь? Не темни- поясни :lol:

Я бы рад, но это много томов толстых книг.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 19:57
Я бы рад, но это много томов толстых книг.  ;D
Так ты давай читай, а потом вкратце изложи :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 20:12
Так ты давай читай, а потом вкратце изложи :lol:

Прочитал, но вкратце не изложишь. Это тебе не либеральный ролик где на простенькую мыслишку полтора часа текста с бурными негативными эмоциями, при этом с радостным лицом.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Августа 2019, 20:20
Прочитал, но вкратце не изложишь. Это тебе не либеральный ролик где на простенькую мыслишку полтора часа текста с бурными негативными эмоциями, при этом с радостным лицом.  ;D
Тогда картинку давай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Августа 2019, 22:10
Аргумент точно как у того эксперта - астролога: Я их не встречал, но я вижу их дела на личном опыте -  аргументация полного дебила :lol:

Чекисты в своей "библии" - ака "мертвая Вода" - именуют подобных носителями "Я-центричного мышления", что равносильно в их терминологии "попущение Божие".

К зеркалу подойди и увидишь автора дел твоего личного опыта ;D

Он не увидит (не осознает).

Он - зомби. У него нет собственной личности, наделенной Разумом, Совестью и т.д.

Его псевдо-мышление - есть "ментальный колхоз", сформированный чекистами путем 100-летнего социального эксперимента.
Эксперимент начался конкретно в 1922-м на Соловках, и продолжается по сей день.

Осознав себя - ему придется признать себя "раклом" (пустым, Големом).
Это стадо - уже давно не-люди.
Сейчас это уже невозможно "не видеть".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Августа 2019, 22:17
А кто тебе сказал что я верю всяким гуру? Из этих журналов я усвоил что именно практика критерий истины.

Те много-много толстых книжек - называются по русски не "журналы", это "Собрание сочинений Маркса-Энгельса", и где-то в конце приклеился тов.Ленин.

И принимаю я то что подтверждается моим личным опытом, а не тому что кто то придумал простое ничего не объясняющее объяснение.  ;D

Дурачок настолько дебилен, что не понимает всей степени идиотизма своего вывернутого наизнанку способа даже не-мышления, а "думания".

В логике дебила, набор школьных учебников за 8-й уласс средней школы - должен:
а) либо уничтожить его мозг в тщетных потугах "подтверждения личным опытом",
б) либо уничтожить его-же в пароксизме отрицания реальности и ее закономерностей, ввиду невозможности осуществления п."а"

"Платонова пещера" в классическом варианте дикаря, функциональная безграмотность (системная), психический инфантилизм в форме явной паранойи.
Итого - персонаж явно требует изоляции от нормального общества.

Эти журналы как раз и учили думать анализировать подвергать сомнению и находить правильные ответы. И никак не через "бритву Оккамы". Ибо это примитив.  :lol:

Подвергать сомнению - на основании чего?
Как Вы отличаете "правильное" от "неправильного" ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2019, 22:33
Прочитал, но вкратце не изложишь.

Читать статистику?  :o А телефонный справочник не пробовал?
А еще есть таблицы Брадиса. Они еще увлекательнее!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Августа 2019, 23:06
Читать статистику?  :o А телефонный справочник не пробовал?
А еще есть таблицы Брадиса. Они еще увлекательнее!  ;)


Там было про толстые книги, а не про статистику.  ;D


Дурачок настолько дебилен, что не понимает всей степени идиотизма своего вывернутого наизнанку способа даже не-мышления, а "думания".


Не переживай дружище. Скоро у тебя кончатся таблетки а купить будет негде. Глядишь приотпустит.  ;D

ОРГ.ПОТОН И НАЦ.ДРУЖИНЫ ПЕРЕВЕРНУЛИ НАРКОТИЧЕСКУЮ АПТЕКУ В ЛОЗОВОЙ.
http://www.youtube.com/watch?v=_P_bhsXHVEA (http://www.youtube.com/watch?v=_P_bhsXHVEA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2019, 01:24
Там было про толстые книги, а не про статистику.  ;D


Вон оно че  ;D массовые статистики говоришь, а это что еще за зверь? Не темни- поясни :lol:

Я бы рад, но это много томов толстых книг.  ;D

Толстые книги были не статистикa? Или ты из-за малого объема памяти уже позабыл, что писал?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 01:43
Толстые книги были не статистикa? Или ты из-за малого объема памяти уже позабыл, что писал?

Пояснить, это много томов толстых книг.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 07:08
Пояснить, это много томов толстых книг.  ;D
Идиот, я же тебе упростил задание - картинку давай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 13:59
я же тебе упростил задание - картинку давай :lol:

Так ты кадеинсодержащих таблеточек вкинь, и смотри свои любимые картинки с мультиками.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 14:33
Так ты кадеинсодержащих таблеточек вкинь, и смотри свои любимые картинки с мультиками.  ;)
Ты ж рассказывал, что все аптеки закрылись, так что давай картинки про массовые статистики. Ужас, как на этого зверя посмотреть охота :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 15:15
Ты ж рассказывал, что все аптеки закрылись, так что давай картинки про массовые статистики. Ужас, как на этого зверя посмотреть охота :lol:

Отходняки? Плохо без картинок? Держись товаришь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 16:27
Отходняки? Плохо без картинок? Держись товаришь.  ;D
Все? Кончились аргументы? Тяжело быть идиотом? Только на тебя и действует то смысловое дерьмо, что ты сюда тащишь :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2019, 16:33
Цитировать
Украину не признало ни одно государство в мире, когда она объявила о независимости, однако ситуация изменилась после референдума в 1991 году. Об этом заявил первый президент Украины Леонид Кравчук в эфире украинского телеканала NewsOne.

Значение референдума настолько огромно. Ни одна страна мира после провозглашения независимости 24 августа не признала Украину. Ни одна. Только после референдума начали признавать. И с 1 декабря (1991 года. — прим.) по 1 января 92-го года нас признали почти 50 стран — сказал экс-глава украинского государства.

Тогдашний Верховный Совет УССР вроде бы имел право принимать решение о выходе республики из союзного государства самостоятельно. Под эту акцию была подведена база, принята Декларация о суверенитете, в которой продекларирован противоестественный примат украинской нации. Противоестественный — ибо советская республика не задумывалась и не создавалась в ее границах как сугубо украиноэтническая, моноэтническая, напротив, к ней были присоединены или чисто русские, или в основной массе русскомирные области.

Украинские националисты бандеровского толка, бывшие в ту пору в идеологическом и социальном подполье, естественно, стремились воспользоваться ситуацией распада СССР и оттяпать у русского народа всю территорию УССР.
Но, как рассказывает Кравчук, им обломилось:  международное сообщество потребовало провести общий, как для  этнических  украинцев, и для коренного русского народа республики референдум. И уже под этот референдум была принята еще одна совершенно необходимая  Декларация, выравнивающая перекос первой и заявляющая о существовании не одного только "украинского" народа, но также и других, прежде всего — русского, а также об их  определенных особых правах.

Местечковая низость и подлость укринтегрнацей состоит в том, что после проведения референдума и оформления независимости они стали всеми правдами и неправдами затирать русский и другие народы,  замалчивать Декларацию 1991 года и так далее.

Кучма, фактически, приоткрывает завесу над тем, сколь  мошеннически действовала русофобская камарилья, выставляя "понад усе" украинцев и отодвигая на задний план второй по численности русский народ Украины.

В преамбуле Конституции 1996 года заявлено, что она принималась, "руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 всенародным голосованием".
Но — внимание! — в Акте упоминается лишь одна первая Декларация о суверенитете, тогда как референдум проводился на условиях также и второй Декларации от 1нлября 1991 года, в которой зафиксировано, что Украина (б. УССР) была и остается государством не одного только украинского  народа или этноса.

К чему привело русофобское наперсточничество укринтегрнацей и подлый отказ русскому народу Украины в его политическом существовании как народа, а не просто  как "русскоговорящего" населения, наглядно показал 2014 и последующие годы гражданской войны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 16:42
Все? Кончились аргументы? Тяжело быть идиотом? Только на тебя и действует то смысловое дерьмо, что ты сюда тащишь :lol:


Понимаю как тяжело тебе быть идиотом. Сходи хоть прогуляйся.

(http://risovach.ru/upload/2014/05/mem/leonid-arkadevich-nedovolen-chto-_50425462_orig_.jpeg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 17:23
(http://risovach.ru/upload/2014/11/mem/politika_66413545_big_.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 17:39
Понимаю как тяжело тебе быть идиотом. Сходи хоть прогуляйся.


Видишь, поделился ты своим опытом страданий идиота - и не умер, даже картинки начал постить, а то твои старания выглядеть умным - ну ни как не получались :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 18:02
Видишь, поделился ты своим опытом страданий идиота - и не умер, даже картинки начал постить, а то твои старания выглядеть умным - ну ни как не получались :lol:

(https://i1.i.ua/prikol/pic/6/9/443296.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 19:15
(https://i1.i.ua/prikol/pic/6/9/443296.jpg)
Ты это, главное не останавливайся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Августа 2019, 19:21
Ты это, главное не останавливайся :lol:

Ты уже сжал?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2019, 19:51
Пояснить, это много томов толстых книг.  ;D

Вернемся к начальному вопросу. Где ты ознакомился со статистикой, которая привела тебя к твоим выводам? Толстые книги, как ты заявил, - не статистика. Тогда где?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2019, 19:54
(https://i1.i.ua/prikol/pic/6/9/443296.jpg)

Запятые расставлять - это не картинки копипастить. Для запятых надо хотя бы 8 классов отучиться.

Мало того, что Россия стала Страной Дураков. Она стaла еще и страной торжествующих дураков, гордящихся своей глупостью. Это уже не лечится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 20:03
Ты уже сжал?  >:(
:lol: Давай уже про робота Федю. С твоими способностями, ты его легко свяжешь с Украиной :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2019, 20:23
Мало того, что Россия стала Страной Дураков. Она стaла еще и страной торжествующих дураков, гордящихся своей глупостью. Это уже не лечится.

Ишь, рассвистелся наш...
И весь пар пущен в свисток только для того, чтобы в украинской теме уклониться от разговора о патентованных украинских дурнях?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Августа 2019, 22:07
Ишь, рассвистелся наш...
И весь пар пущен в свисток только для того, чтобы в украинской теме уклониться от разговора о патентованных украинских дурнях?
Хочешь, что бы только о тебе говорили? ;D  Перуныч настаивает, что он дурнее тебя ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2019, 22:15
Отвечать на вопросы буду только от тех, кто не уклоняется от вопросов, поставленных в теме по фактам событий, явлений и мнений известных персон по поводу этих фактов.

А пока — лента новостей.

Цитировать
Курт Волкер в интервью украинскому телеканалу "Прямой" насчет  "нормандского формата" заявил, что дело не в форматах, а в "политической воле России выполнить Минские договоренности".

Волкер — дурак? (Вопрос поставлен в стиле лексики модератора.)
Он искренне считает, что, например, пункт Минского плана о прекращении любого преследования участников конфликта (пункт об амнистии, прямо касающийся безопасности людей, прежде всего, донбассцев) закреплен за Россией, а не за Украиной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2019, 22:18



                                 Издабол  АДАДА , прихвостень оккупантов Украины


              Дай нам всем   статистику сколько на Украине с 1917  по 2019  год  погибло  людей


  1.  от действий Кремля

  2. от  Бандеровцев


       И у нас всех станет сразу ясная картина .


        Очень жду и хочу увидеть ЦИФРЫ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2019, 22:27
Я бы попросил отстать от меня, ибо я вам ничего не должен, и рекомендовал бы вам самостоятельно обратиться к фактам текущей украинской постреволюционной жизни.
Например, привести статистику смертей донбасских детей, погибших вследствие обстрелов вэсэушниками городов восставшего против бандеровцев-русофобов Донбасса.

А если не способны сами — приходите с родителями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Августа 2019, 17:10
Профессор Савельев - «Киев захватили пещерные люди в галстуках»

http://www.youtube.com/watch?v=jTZGL2xLNDI (http://www.youtube.com/watch?v=jTZGL2xLNDI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Августа 2019, 18:36

              ,, Я бы попросил отстать от меня, ибо я вам ничего не должен, ,,


            Должен ГНИДА , должен !

            ты ВРёШЬ на  разных ФОРУМАХ   о  ,, бандеровцах ,,  и разжигаешь межнациональную рознь

             оправдывая  военную агрессию путинского Кремля против  государства Украина

          

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2019, 20:45
Ну, ладно, ладно, не горячитесь: в Резолюции СБ ООН и Минском плане ничего нет про бандеровцев. Но там нет ни слова и про агрессию! Учите матчасть!!

Если вы прекратите извергать грязные слова и впредь будете вести себя на форуме не как голимый бандеровский "холокостник" и "геноцидник",  но как достойный представитель украинского народа,
я готов  считать вас небандеровцем — но при условии, что и вы меня будете впредь уважительно считать неформальным представителем великого русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Августа 2019, 20:51
Ну, ладно, ладно, не горячитесь: в Резолюции СБ ООН и Минском плане ничего нет про бандеровцев. Но там нет ни слова и про агрессию! Учите матчасть!!

Если вы прекратите извергать грязные слова и впредь будете вести себя на форуме не как голимый бандеровский "холокостник" и "геноцидник",  но как достойный представитель украинского народа,
я готов  считать вас небандеровцем — но при условии, что и вы меня будете впредь уважительно считать неформальным представителем великого русского народа Украины.
Та ты не скромничай ;D требуй считать тебя Папой Римским :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2019, 21:10
Собственно говоря, нам, многомиллионному русскому народу Украины, местечковое бандеровское признание не требуется. Не потребовалрсь оно в Крыму, обойдется без него мой народ и на Донбассе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Августа 2019, 21:54


                                 Издабол  АДАДА , прихвостень оккупантов Украины


              Дай нам всем   статистику сколько на Украине с 1917  по 2019  год  погибло  людей


  1.  от действий Кремля

  2. от  Бандеровцев


       И у нас всех станет сразу ясная картина .


        Очень жду и хочу увидеть ЦИФРЫ !


Обидно, что такой уродец как ты выжил. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Августа 2019, 21:59
             ,, Я бы попросил отстать от меня, ибо я вам ничего не должен, ,,


            Должен ГНИДА , должен !

            ты ВРёШЬ на  разных ФОРУМАХ   о  ,, бандеровцах ,,  и разжигаешь межнациональную рознь

             оправдывая  военную агрессию путинского Кремля против  государства украина.

Если была бы агрессия со стороны Кремля, то незалежной украины давно бы не было. Это даже такому недоумку как ты ясно. Так что скакай дальше бабуин. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Августа 2019, 22:01
Та ты не скромничай ;D требуй считать тебя Папой Римским :lol:

Дама львовская, кокетничаешь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 27 Августа 2019, 22:07
(http://samlib.ru/img/s/sawin_wlad/ukrainanew/krymimariupolx.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Августа 2019, 07:08
Украину ждут нескучные полгода

http://www.youtube.com/watch?v=lcoTH3wMzNE (http://www.youtube.com/watch?v=lcoTH3wMzNE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2019, 08:38
Дама львовская, кокетничаешь. ;D
Лайно собаче, ти знову тут - швидко в буду і не гавкай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Августа 2019, 10:35
Лайно собаче, ти знову тут - швидко в буду і не гавкай :lol:
По сабачьи, там у себя на незалЁжной псарне тявкай, а на русском форуме разговаривай по-человечьи. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2019, 12:14
По сабачьи, там у себя на незалЁжной псарне тявкай, а на русском форуме разговаривай по-человечьи. >:(
По человечьи это матом? :lol: Так я його у спілкуванні не використовую, так що вибач ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Августа 2019, 13:22
За что взялся Нетяньяху? Европа минус.. Израиль от 26 Августа
http://www.youtube.com/watch?v=RbwWKN8Bvr4 (http://www.youtube.com/watch?v=RbwWKN8Bvr4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Августа 2019, 20:01
По человечьи это матом? :lol: Так я його у спілкуванні не використовую, так що вибач ;)
Не слід особливо виправдовуватися, порожнє.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2019, 22:16
Не слід особливо виправдовуватися, порожнє.
Дякую ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2019, 14:55
Цитировать
Донецк, 29 авг – ДАН. Трое военнослужащих Народной Милиции ДНР взяты в плен во время боестолкновения под Горловкой с боевиками экстремистской украинской организацией «Азов». Об этом сегодня заявили в Управлении Народной милиции ДНР.

«Нашей разведкой получены уточненные данные о судьбе пропавших в ходе ночного боестолкновения военнослужащих Народной милиции ДНР. Так, по имеющейся у нас информации, наши защитники были захвачены в плен боевиками нацистского полка «Азов» и находятся в настоящее время на командном пункте нацистов в Новолуганском», — отметили в УНМ.

Краткое содержание новости: новоизбранный Зеленский продолжает вести войну на Донбассе, грубо нарушая Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, в данном случае -- в части безопасности донбассцев и их защитников.

В связи с чем имеет смысл прислушаться к мнению известного российского политика и писателя, выходца из Украины, Э. Лимонова:

Цитировать
Короче, на вопрос: «Что происходит на Украине?» — ответ напрашивается только один: фамилия президента другая. Всё остальное — старое. Но вообще-то, если пораскинуть умом, то действительно Зеленский — слуга народа, а народ хочет и прекратить войну в Донбассе и победить в Донбассе. Разве не так? Угожденец народу Зеленский потому и не делает ничего.

Остроносый, вечная широкая улыбка, прикрывающая суть её носителя, малорослый, щуплый. Если б я не знал, что он президент, я бы сказал, что это слабохарактерный, заискивающий, прогибающийся мужик, маскирующий свою слабость шутками-прибаутками.

Эх, горе луковое, неудавшаяся государственность, над которой, вероятно, висит проклятие. Сейчас они пытаются сменить свой жалобный плачущий гимн, но вряд ли смена гимна им поможет. Им бы ментальность сменить, ментальность государства, привыкшего ходить под кем-то.

Вот абсолютно новенький президент пришёл, совсем зелёный, но ментальность зависимой страны не поменялась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2019, 15:17
А вот как разоткровенничался б.начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко:

https://www.radiosvoboda.org/a/mugenko-parad-ilovaysk-donetskyi-aeroport/30125941.html (https://www.radiosvoboda.org/a/mugenko-parad-ilovaysk-donetskyi-aeroport/30125941.html)

Текст приводится, как предусмотрено Правилами, в переводе (машинном) на язык форума.

Цитировать
РС - Кем принято решение и кто согласовывал «зеленый» коридор?

Муженко - 27 августа выступил с инициативой Путин сказал, что мы готовы предоставить «зеленый» коридор.
Мне президент (Петр Порошенко - ред.) Поставил задачу согласовать маршруты с военным руководством России.
Все вопросы и маршруты я согласовывал с начальником Генерального штаба России, а уже во время непосредственно выхода - с его первым заместителем генералом Богдановский. Все те переговоры велись по специальному государственному связи, эти записи должны быть. По крайней мере у меня свой вариант записей есть.

РС - Итак, вы вели переговоры как начальник Генштаба Вооруженных сил Украины с российской стороной о «зеленом» коридор и выход украинских подразделений....

Муженко - Встал вопрос выхода под гарантию, маршруты согласовывались по соответствующим координатам, обсуждались условия... 28 августа вечером - где-то около 22: 30-23: 00 - на меня вышел генерал Богдановский, теперь он уже заместитель Генерального штаба вооруженных сил России и сказал, что...  выход может быть только без техники и вооружения. Я ответил, что мы на такие условия не согласны и выхода под такие гарантии не будет.

Итак, высшее руководство Украины отказалось спасти своих солдат, которые на милость победителей могли выйти живыми из окружения, оставив, естественно, и свое оружие, и удерживаемые ими территории победителям.
Выйти, получить новое оружие -- и вновь, если их обяжут, пойти в бой. Но Порошенко и его камарилья решили иначе, они решили направить окруженных на верную смерть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2019, 16:08
А вот как разоткровенничался б.начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко:

https://www.radiosvoboda.org/a/mugenko-parad-ilovaysk-donetskyi-aeroport/30125941.html (https://www.radiosvoboda.org/a/mugenko-parad-ilovaysk-donetskyi-aeroport/30125941.html)

Текст приводится, как предусмотрено Правилами, в переводе (машинном) на язык форума.

Итак, высшее руководство Украины отказалось спасти своих солдат, которые на милость победителей могли выйти живыми из окружения, оставив, естественно, и свое оружие, и удерживаемые ими территории победителям.
Выйти, получить новое оружие -- и вновь, если их обяжут, пойти в бой. Но Порошенко и его камарилья решили иначе, они решили направить окруженных на верную смерть...


Вай-вай-вай... За такое уже не одну звездочку - вообще погоны можно потерять.  :lol: Вы же проболтались, что командование ВСУ договаривалось о выходе с РОССИЙСКИМ командованием, а не с "повстанцами". А говорили, "ихтамнет"... Ой, надерет Вам лейтенант (или уже прапорщик?) задницу за такое - и правильно сделает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2019, 16:42
И снова эта дешевая манера перевода разговора с внешних фактов на участника форума...

Что ж, придется снова тыкать оппонентов носом в факты.

А факт состоит в том, что это не я, а Муженко через Радио Свобода рассказывает о том, кто на Украине заставлял своих солдат выходить из окружения с оружием, то есть посылал их на верную гибель, став их фактическим убийцей.

Что касается заявления Муженко о том, что условия выхода ему ставил, якобы, командующий российскими войсками — фактом это  может быть признано только после предъявления говоруном определенных документальных доказательств. После, и никак иначе!
А до той поры мы будем считать российских офицеров посредниками между ополченцами и нападавшими на Донбасс вэсэушниками. Именно посредниками, поскольку Киев согласно своей бандеровской доктрине уклонялся — и продолжает уклоняться! —  от прямых контактов с донбассцами.

Так что конкретно у вас есть сказать по поводу Муженко и его патронов Порошенко и Турчинова?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2019, 16:57
Цитировать
Луценко зачитал текст заявления. «Прошу уволить меня с должности Генерального прокурора Украины по собственному желанию на основании пункта 1 части первой статьи 42 Закона Украины» О прокуратуре
.

Наконец-то попёрт этот недоучка, ради которого бандеровцы подменили относительно нормальный закон о прокураторе на наперсточный...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 29 Августа 2019, 20:39
Лайно собаче, ти знову тут - швидко в буду і не гавкай :lol:

В будку шавка! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Гурд от 29 Августа 2019, 20:42
.

Наконец-то попёрт этот недоучка, ради которого бандеровцы подменили относительно нормальный закон о прокураторе на наперсточный...

Это не справедливо. Должен отсидеть весь положенный срок. По моим прикидкам, не меньше червонца. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2019, 21:41
Это не справедливо. Должен отсидеть весь положенный срок. По моим прикидкам, не меньше червонца. :)
Ти прикинутий на всю голову, можеш не соромитися  - на цьому форумі, сміливо вимагай смертну кару :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2019, 07:44
Две новости из Киева.

Цитировать
На реформирование Службы безопасности Украины понадобится не менее трех лет.

Об этом Иван Баканов сказал, выступая в Раде во время рассмотрения вопроса о назначении его председателем СБУ, передает корреспондент УНН.

«Если говорить о реформе всей службы СБУ, то, я думаю, что нужно не менее трех лет», — сказал Баканов.

Однако он добавил, что для первых эффективных шагов хватит и одного года.

Ну, попереть из охранки палачей, причастных к секретным тюрьмам, о которых не раз писали независимые от бандеровцев международные наблюдатели, можно бы и пооперативнее...

Цитировать
По мнению Луценко, Рябошапке «будет сложнее» быть генпрокурором.

«Мой политический вес позволял мне не считается с партийной позицией. У меня были опыт и знание цены ошибок. Я мог говорить «нет» и депутатам, и президенту, и премьеру, хотя очень часто и сотрудничал с ними, за что очень благодарен. Сможет ли это делать Рябошапка? Посмотрим», – сказал он.

Очевидно, недоучка Луценко, говоря о своем "опыте", имел в виду зековский. В принципе, такой тоже имеет отношение к юриспруденции — только более камерное...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2019, 09:02


                 Начался обмен заключенными между Украиной и Россией


        Украина и Россия в ночь на 30 августа начали обмен пленными и заключенными.

Удерживаемых ранее в России украинских моряков, которые были задержаны российскими военными в ходе прошлогоднего инцидента в Керченском проливе, уже доставили на украинскую территорию в рамках украинско-российского обмена. Об этом сообщает проект Крым.Реалии со ссылкой на родных одного из моряков.

По их информации, родственников поставили в известность, что "моряки уже в Украине", однако не уточнили, где именно.

Ранее новоизбранный генеральный прокурор Украины Руслан Рябошапка разместил на своей странице в фейсбуке сообщение сотрудницы Верховной Рады Украины Анны Исламовой, что "Моряки, Сенцов, Карпюк, Балух, Гриб летят домой".


         https://www.svoboda.org/a/30137331.html (https://www.svoboda.org/a/30137331.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2019, 09:44
Ну и?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Августа 2019, 09:48
Если была бы агрессия со стороны Кремля, то незалежной украины давно бы не было. Это даже такому недоумку как ты ясно. Так что скакай дальше бабуин. ;D


                            Не надо из года в год  подтверждать что ты 

                                              ПРИДУРОК

                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2019, 09:50
Цитировать
...дезинформацию запустил новый Генпрокурор Руслан Рябошапка, разместив у себя на странице сообщение некой Анны Исламовой. Нельзя не отметить, что это прекрасное начало карьеры на таком посту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Августа 2019, 11:25
Украина ВЗВЫЛА после выступления Соловьева! ВСЕ об украинской пропаганде
http://www.youtube.com/watch?v=M_d8R8Hs-L4 (http://www.youtube.com/watch?v=M_d8R8Hs-L4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2019, 23:15
А до той поры мы будем считать российских офицеров посредниками между ополченцами и нападавшими на Донбасс вэсэушниками. Именно посредниками, поскольку Киев согласно своей бандеровской доктрине уклонялся — и продолжает уклоняться! —  от прямых контактов с донбассцами.

Начальник ГШ РФ и его зам - посредники в переговорах между украинскими сторонами? Им что, больше делать нечего? А все дипломаты у России заняты танцами, как Захарова?  ;D

Помнится, был когда-то анекдот про мирный советский трактор, ответивший на китайскую провокацию ракетным залпом, и комментарий по этому поводу председателя колхоза генерал-майора Иванова с обещанием в следующий раз вывести на поле комбайны. Вы пытаетесь и этот анекдот сделать реальностью российской жизни?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2019, 23:18
Очевидно, недоучка Луценко, говоря о своем "опыте", имел в виду зековский. В принципе, такой тоже имеет отношение к юриспруденции — только более камерное...

Про дважды несудимого легитимного президента (по совместительству проффесора - не путать с Доцентом из "Джентльменов удачи") уже не вспоминаем? Или про сказочного... хммм... действующего президента одной страны, гордо рассказывавшего, что был шпаной, да и сегодня по уровню своего юмора оставшегося на вполне тюремном уровне?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2019, 00:08
Я, извиняюсь за редкое жаргонное украинское словцо, манал в теме про Украину все эти дешевые попытки перевести стрелки на что-то другое, к теме не относящееся.
А в теме речь зашла о том, о чем свидетельствует Муженко: высшее руководство Украины, обязав своих солдат выходить из иловайского котла со всем их вооружением, совершили мерзость, смахивающую на убийство.
И в этой части слова Муженко можно считать показаниями, вполне пригодными для будущего суда, поскольку они относятся к действиям его самого или его начальника.
А вот все остальное, что не касается непосредственно действий Муженко-Порошенко, эти субъекты обязаны чем-то доказывать, а не просто болтать.

Именно так работает нормальная юриспруденция. И бандеровскую вместо нее навязывать нам на форуме российской юрисдикции не надо.

+
Для справки.
Иловайский котел схлопнулся в начале сентября 2014 года.
А Трехсторонняя контактная группа (комиссия), созданная для примирения противоборствующих сторон, начала заседать за два месяца до этого, и с каждой стороны "на земле", естественно,  работали военные, собирающие первичную информацию для работы этой группы.
Киев не желал контактировать с ополченцами, поэтому миссию посредников пришлось взять на себя россиянам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2019, 04:44
Я, извиняюсь за редкое жаргонное украинское словцо, манал в теме про Украину все эти дешевые попытки перевести стрелки на что-то другое, к теме не относящееся.
А в теме речь зашла о том, о чем свидетельствует Муженко: высшее руководство Украины, обязав своих солдат выходить из иловайского котла со всем их вооружением, совершили мерзость, смахивающую на убийство.
И в этой части слова Муженко можно считать показаниями, вполне пригодными для будущего суда, поскольку они относятся к действиям его самого или его начальника.
А вот все остальное, что не касается непосредственно действий Муженко-Порошенко, эти субъекты обязаны чем-то доказывать, а не просто болтать.


Сюда не смотреть! Мало ли, что там у вас на видео - в моей бумажке написано, как все было, и доверять бумажке у суда нет никаких оснований! Так работает "нормальная российская юриспруденция".

Читаю здешние посты "защитников России", и невольно вспоминается вспоминается картина Кукрыниксов "Конец".

(http://f.rodon.org/p/16/080815123619.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2019, 09:40
Еще раз повторю очевидное, но в бандероориентированных головах не укладывающееся.
То, что Муженко говорит о себе и своем начальнике, о своих с ним действиях во времена Иловайского котла, о том, как они приказали своим подчиненным идти на верную смерть — уже есть показания, или показания свидетелей, или показания подозреваемых.

Тогда как все то, что Порошенки-Муженки рассказывают про других лиц, про ополченцев или про российских офицеров, посредничавших и содействовавших примирению в рамках Трехсторонней контактной группы, — обязательно следует перепроверять сторонними показаниями и достоверными документами.

А для начала следует предъявить документ, давший сигнал к началу АТО-войны,  то самое секретное решение СНБО, которым, очевидно, руководствовались украинские военачальники,  посылая солдат умирать самих и убивать других, обстреливая из орудий массового неизбирательного поражения города Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Августа 2019, 09:57



                             http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9uy_SQEpHbU (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9uy_SQEpHbU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Августа 2019, 11:54
                             [url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9uy_SQEpHbU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9uy_SQEpHbU[/url])

Чё, соскучился по своей палате? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 31 Августа 2019, 11:57
Сюда не смотреть! Мало ли, что там у вас на видео - в моей бумажке написано, как все было, и доверять бумажке у суда нет никаких оснований! Так работает "нормальная российская юриспруденция".
Читаю здешние посты "защитников России", и невольно вспоминается вспоминается картина Кукрыниксов "Конец".
Это конец! - подумал Штирлиц, не обнаружив в кармане пистолет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2019, 20:45
Украинский ультрас-националист Червак, как сообщают укрСМИ, сделал уточнение к заявлению президента Владимира Зеленского:
Цитировать
...воспоминания о Волынской трагедии Польша превратила в шабаш...
...Украина не должна посыпать голову пеплом, напротив, все основания указать полякам, что украинские-польское примирение возможно при одном условии - поляки перестанут очернять наших героев...

А теперь еще раз прочтем, какое мнение об этих "героях", бестиарно (животно, зверски) устроивших мерзкую резню и сгубивших более ста тысяч человек, официально сформулировал многомиллионный польский народ:

Цитировать
UCHWAŁA  SENATU RZECZYPOSPOLITEJ  POLSKIEJ
z dnia 7 lipca 2016 r.

W  lipcu  2016  roku  przypada  73.  rocznica  apogeum  fali  zbrodni,  której  na  Kresach Wschodnich  II  Rzeczypospolitej  dopuściły  się  Organizacja  Ukraińskich  Nacjonalistów (OUN)  i  Ukraińska  Powstańcza  Armia  (UPA)  oraz  SS  „Galizien”  i  ukraińskie  formacje kolaboranckie.
W  wyniku  ludobójstwa  w  latach  1939–1945  zamordowanych  zostało  sto kilkadziesiąt  tysięcy  obywateli  II  RP.  Ich  dokładna  liczba  do  dziś  nie  jest  znana,  a  wielu z nich  wciąż  nie  doczekało  się  godnego  pochówku  i  upamiętnienia.  W  rzeziach  oprócz Polaków  ginęli  także  Żydzi,  Ormianie,  Czesi,  przedstawiciele  innych  mniejszości narodowych,  a  także  Ukraińcy  starający  się  pomóc  ofiarom...
Senat  Rzeczypospolitej  Polskiej  oddaje  hołd  obywatelom  II  RP  bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów.

Возникает вопрос, а какое право имеет некий Черв'ак (не знаю, правильно ли я выделил ударный слог) "уточнять" заявления президента и называть "шабашем" Ухвалу польского Сената? И кто сегодня на Украине дает волю подобным "червакам"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 10:15



                      Украина, Польша и США заключили газовое соглашение



               

Украина, Польша и США заключили соглашение о сотрудничестве в области энергетической безопасности.

31 августа его подписали в Варшаве секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Данилюк, уполномоченный польского правительства по энергетической инфраструктуре Пётр Наимский и министр энергетики США Рик Перри.

Наимский заявил о намерении Польши с 2021 года поставлять Украине 6 миллиардов кубометров газа. Такая возможность появится после расширения терминала сжиженного газа в Свиноуйсьце и постройки газопровода Baltic Pipe, который соединит Польшу с Норвегией, сообщили украинские СМИ.

 Пётр Наимский сообщил, что в настоящее время Польша может поставлять Украине полтора миллиарда кубометров газа в год.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Данилюк отметил, что зависимость от российских поставок имеет не только экономические, но и политические последствия.

Поэтому Украина стремится получить доступ к сжиженному газу из других стран, прежде всего из США.


Министр энергетики США Рик Перри подчеркнул, что США помогают Польше снизить зависимость от российского газа и гарантировать поставки сырья.

Несколько показателей газовой статистики Украины:

    Украина остаётся одним из крупнейших мировых потребителей газа (13-е место в мире и 5-е в Европе).

    ​Тяжёлая промышленность потребляет 40 процентов всех газовых ресурсов страны, третья часть газа уходит в жилой сектор и одна пятая часть газа расходуется в системах теплоснабжения государственных учреждений и в коммунальном хозяйстве.

    Бесполезные потери газа в украинской экономике составляли до недавнего времени около 9 процентов.

    Общий годовой объём потребления газа с 1991 года до 2012 года снизился с 118 миллиардов кубометров до 55 миллиардов кубометров.


              https://www.svoboda.org/a/30139726.html (https://www.svoboda.org/a/30139726.html)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 10:20
Цитировать
Зеленский предложил на границе между Польшей и Украиной поставить Мемориал Примирения.

А по какому поводу, собственно говоря? Кто и с кем ссорился? Украинский народ с польским?

Да чур меня.

Зеленский, ты ничего не перепутал? Или это ты за Богдана Хмельницкого хочешь извиниться? Так кто тебя на это уполномочивал?

Богдан Хмельницкий великий украинский Гетман, который и в самом деле показал полякам, где раки зимуют, и в самом деле навечно соединил наши народы – украинский и русский, да и поляки, насколько нам известно, ничего против нашего Богдана не имеют.

Кого и с кем ты собрался мирить?

Может быть ты имеешь в виду Бандеру, Коновальца, Шухевича и прочих нацистов, которые и в самом деле массово уничтожали мирное польское население? Ты их имеешь в виду? Так незачем. Украинский народ давно уже осудил зверства этих фашистских прихвостней.

Это все равно, как если бы ты предложил польским евреям поставить где-нибудь в Варшаве мемориал Гиммлера, или Геббельса, или сразу Гитлера. И чтобы Центр Симона Визенталя ежегодно цветы возлагал к подножию этого монумента, именно в день расстрела евреев в Варшавском гетто.

Не надо нас марать вот этой грязью, Володенька.

Если для тебя Бандера герой, так для нас, для украинского народа, он нелюдь, преступник, палач, как и весь его выводок: шухевичи, коновальцы, мельники и прочая дребедень.

Или ты считаешь, что Украина – это только Западная Украина? Так тьфу на тебя.

Никогда Галиция Украиной не была. Она всегда была Польшей, и только благодаря Красной Армии, благодаря «преступному» Пакту Риббентропа-Молотова её сдуру присобачили к нам. Со всеми её болезнями и тараканами.

Так что, Володенька, прежде чем что-то ляпать своим языком по европам и америкам, да еще и от нашего имени, от имени украинского народа, ты бы сначала поинтересовался нашим мнением. Да и историю нашего народа, думаю, тебе тоже не помешало бы выучить.

Как, впрочем, и историю своего собственного.

Это — мнение украинского патриота Василия Волги.
Уверен, что местные "патриоты" ничего не смогут возразить по его существу. Или отмолчатся, или начнут гнать какую-нибудь су-детскую пургу про Россию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2019, 10:26
  Украина, Польша и США заключили газовое соглашение          
Назло бабушке отморожу уши!
Холопскому лизоблюдству подпендосных шавок нет придела. Верх идиотизма переплачивать за амеровский газ втридорога, в ущерб себе, лишь бы угодить "хозяину". "Суверенные страны" однако! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 10:26
Цитировать
Несколько показателей газовой статистики Украины:

    Украина остаётся одним из крупнейших мировых потребителей газа (13-е место в мире и 5-е в Европе).

Поправочка: Украина остается одним из крупнейших потребителей российского газа.
Отказаться и нагадить сама себе — может, это ее право. (У радикалов оно вообще вошло в привычку.) Но она не вправе гадить всей Европе, мешая ей продолжать потреблять российский газ, в том числе и через новые современные трубопроводы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Сентября 2019, 10:36
В Сети посоветовали Зеленскому на встрече с Пенсом «сильно не вилять хвостом»

В Варшаве пройдет встреча между вице-президентом США Майком Пенсом и украинским лидером Владимиром Зеленским, пишет RT.

Отмечается, что переговоры запланированы на 14:40 (15:40 мск).

«Вице-президент США принимает участие в двусторонней встрече с президентом Украины», – говорится в сообщении Белого дома.

Ранее Зеленский провёл в Варшаве переговоры с президентом Польши Анджеем Дудой. Глава Украины прокомментировал первый день своего визита в Польшу, назвав его «прорывом» в украинско-польских отношениях.

В Сети бурно отреагировали на новость о встрече Зеленского с американским представителем.
Один из пользователей сообщил о методичке, которую получили депутаты Верховной Рады, «изданной благодаря американскому народу».
«В Раде в первый день работы всем депутатам выдали учебник: «Діяльність народного депутата України у Верховній раді України». Все бы хорошо, учебник и учебник, методичка и методичка. Но есть один нюанс. Издан он, цитирую: «при підтримці американського народу» американским Агентством USAID».

Другой читатель назвал встречу Пенса и Зеленского «диагнозом».

«Украинский лидер оценил первый день своего визита в Польшу, назвав его «прорывом» в украинско-польских отношениях». Если "втюхивание" американского газа самостийной втридорога "прорыв", то встреча с Пенсом, это уже "диагноз". "Строгий ошейник" (если кто не в курсе, ошейник с шипами) – обязательный атрибут для "новоиспечённого" Президента "Нэзалэжнэй". Так, что виляй хвостиком, Зеля, старательно, чтобы ошейничком шейку не поранить», – посоветовал автор поста.
«Один потешит свое тщеславие "встречался с самим заместителем хозяина", а второй надает ремня юному клоуну, чтобы самодеятельностью не занимался», – считает пользователь.
«Ох уж эта этика, написали бы проще: Вице-президент США Майкл Пенс передаст украинскому лидеру Владимиру Зеленскому новые инструкции в Варшаве», – сыронизировал читатель.

Ранее «ПолитРоссия» писала о том, что Зеленский хочет, чтобы США вошли в «нормандский формат».

Автор: Марина Гончарова
http://politros.com/150460-v-seti-posovetovali-zelenskomu-na-vstreche-s-pensom-silno-ne-vilyat-khvostom?utm_source=push-notification&utm_medium=push-world&utm_campaign=push (http://politros.com/150460-v-seti-posovetovali-zelenskomu-na-vstreche-s-pensom-silno-ne-vilyat-khvostom?utm_source=push-notification&utm_medium=push-world&utm_campaign=push)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 10:48
Если Пенс отдаст приказ Зеленскому отдать приказ о прекращении АТО/ООС-войны на Донбассе — это может стать хорошей поддержкой "нормандского формата".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 10:51
                               СРАЗУ

   Как только Вор Врун путин вернёт оккупированный Крымский полуостров ,

   И выведет  Российскую армию с Востока Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 11:16
Напоминаю: Крым никогда не принадлежал ни Галичине, ни ЗУНР/УНР, ни Украине, если понимать под ней какое-то моноэтническое образование.
Да, в годы СССР Крымская область была временно и исключительно в границах СССР административно подчинена Киеву — но как только восстановили автономию и Крым перешел также и в союзную юрисдикцию — его народу немедленно было предоставлено право на законное самоопределение.
Киев это право сразу же похерил и с каждым годом "херил" все больше и больше.
И когда майданщики в 2014 году воспользовались правом демонстрировать нечто свое (как выяснилось — бандеровское),  — тогда и народ крымской автономии тоже своим правом на самоопределение и сецесию воспользовался.
Народы отстаивают свои права — какие тут могут быть вопросы?!
Кто смеет ставить один народ выше другого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 13:03


                     Напоминаю что и России тоже !


                     Крымский полуостров ещё очень давно принадлежал Древней Греции .

                     Турции .


                           И по международным договорам  неоднократно подписанными Российской Федерацией  принадлежит  Украине .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 13:29
Придется еще раз повторить исторически непреложное: да, в торговом отношении Крым ранее принадлежал разным народам. Потом его оккупировали ордынские недобитки, враги Московии, и долгие годы использовали природный плацдарм  для нападений на северного соседа, угона славян в рабство etc.
В конце концов Россия окрепла и понудила крымских татар к миру, присоединив полуостров к своей империи. Присоединив раз и навсегда, да так, что никто более не смел ни посягать на Крым, ни отказывать в его принадлежности России. И длилось такое положение дел сотни лет. Некоторые мозгляки пытались Крым отвоевать у законного владельца, но получали по соплям и по мозгам.

Недавно попробовали сделать это бандеровцы, воспользовавшись смутой, вызванной распадом СССР. Но получили, в известном смысле, и они.
Мне кажется, пропаганда против права самоопределения коренного народа крымской автономии, преимущественно, русского, противоречит не только международным нормам, но и законодательству, прописанному в Правилах форума.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 13:42


              А кто законный владелец  ?

             Греция  или Турция  ?



                  Или  Крымские  татары ?


           Ну уж никак не Российская Федерация , которая в нескольких международных договорах  ОТКАЗАЛАСЬ от Крымского полуострова признав его  территорией Украины .

  И более того обязалась  защищать Украину от внешней военной агрессии .


                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 14:51
Ё-моё...
При выходе УССР из состава СССР Крым, по законам СССР, распространявшимся и на Украину-УССР тоже (вначале националистами была сделана дурацкая попытка похерить все законы, но юристы их пыл охладили), принадлежал двухмиллионному народу крымской автономии. Ему и только ему.

Вопрос самоопределения и, соответственно, территориальный вопрос, были отнесены к компетенции крымского референдума, но никак не к компетенции референдума УССР.
Насколько мне из общедоступных источников известно, нет ни единого международного правового документа, который бы изымал это право у крымчан и передавал материковым украинцам, тем более — бандеровцам-маргиналам.
Да, Киев голосами нескольких сот человек принимал законы, дискриминирующие крымчан и их суверенные права — но они не были легитимизированы крымским референдумом, следовательно, могут считаться оккупационными.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 15:10
И вновь из ленты немирных новостей

Обстановка накаляется: заявление ДНР по обстрелу патруля ОБСЕ
Сегодня, 14:42

Цитировать
«Украинские оккупанты, грубо нарушив действующие Минские и международные договорённости, обстреляли патруль Миссии ОБСЕ и представителей СЦКК на юге нашей Республики.

Так, в 12.15 боевики Гнатова из 36-й бригады обстреляли патруль СММ ОБСЕ и представителей СЦКК, прибывших для фиксации результатов вчерашних артиллерийских и минометных обстрелов в н. п. Коминтерново.

В момент обхода сотрудниками Миссии и представителями СЦКК разрушенных домов рядом с ними произошел разрыв 120-мм мины, выпущенной со стороны н. п. Талаковка.

Сотрудники Миссии и наши наблюдатели СЦКК, своевременно укрывшиеся, а впоследствии в экстренном порядке покинувшие район обстрела, не пострадали.

Важно отметить, что минометный обстрел украинские оккупанты вели целенаправленно по сотрудникам СММ ОБСЕ, так как продолжили наносить удары из миномётов калибром 120 мм, СПГ, крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия по уезжающему из поселка автомобилю Миссии, имеющего белый цвет и соответствующие отличительные знаки.

Мы ожидаем, что данный факт найдет отражение в официальном отчете Миссии, тем самым подтвердит факты обстрелов нашей территории со стороны Украины, а также факты попыток украинских боевиков скрыть следы своих преступлений путем препятствования в работе и создания угрозы жизням международных наблюдателей».
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 16:12
Ё-моё...
При выходе УССР из состава СССР Крым, по законам СССР, распространявшимся и на Украину-УССР тоже (вначале националистами была сделана дурацкая попытка похерить все законы, но юристы их пыл охладили), принадлежал двухмиллионному народу крымской автономии. Ему и только ему.








                    СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.


                       

Подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,

 

договорились о нижеследующем:

                          Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.


 ........ ,,  принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права, ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 16:58
Где в этой прокламации или декламации сказано, что Высокие Договаривающиеся Стороны отменяют право народа крымской автономии на самоопределение, дарованное ему советским народом?
Да, в ней констатируется, что СССР как субъект признается несуществующим. Но разве там утверждается, что несуществующими признаются также и народы, в частности, народ крымской автономии и составляющая его часть многомиллионного русского народа Украины?
Напоминаю провокационно слабовидящим, что плюрализм народов в Украине провозглашен ее действующей базовой Декларацией от 01.11.1991 и что ее никто не отменял.

Допустим, у части, чуть более половины, государств — членов ООН есть претензии к мерам, предпринятым Россией в части поддержки права на самоопределение русского (в основном) народа Крыма.
Но где, покажите мне, тот документ, которым международное сообщество отказывает крымчанам в их праве?
Более того, всем известно международное решение по Косову, которым аналогичное право было однозначно признано за косоварами!

Короче, учите матчасть.
А заодно научитесь писать посты по поводу фактов , относящихся к Украине и постоянно ставящихся на обсуждение в теме.
А то слюной исходите, а по существу сказать-то патриотам-унитаристам и нечего!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 17:12


                 ,,  право народа крымской автономии  ,,


         Такого народа НЕТ !


           Есть граждане  Украины или Российской Федерации .


          Это не   ,, прокламации или декламации  ,,


                                Это

                       СОГЛАШЕНИЕ
о создании Содружества Независимых Государств



   Где закреплены и подтверждены  НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ государственных границ на момент подписания .

     


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Сентября 2019, 17:30
#Ищенко_о_главном: Майдану №3 быть? Что задумал Порошенко и при чем тут Аваков
http://www.youtube.com/watch?v=HtYJIjMXjIs (http://www.youtube.com/watch?v=HtYJIjMXjIs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2019, 19:29
В Сети посоветовали Зеленскому на встрече с Пенсом «сильно не вилять хвостом»

Интересно, это уже предел деградации, или роспропаганда найдет, куда падать глубже? Ссылаться на "в сети посоветовали"... Пожалуй, ниже только "на заборе написали".

И самое забавное, что находятся люди, которые такое распространяют. Хотя назвать их людьми... Людям все-таки свойственен минимальный интеллект.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 20:12
                 ,,  право народа крымской автономии  ,,
         Такого народа НЕТ ! 

Если бы я был частью народа крымской автономии, я бы предложил Вам заткнуться и прекратить здесь, на российском форуме, хамские отрицания того, чем я являлся бы.

Но я чувствую и осознаю себя частью несколько другой общности, еще более крупной -- русского народа Украины в целом, народа, который эту страну вместе с украинцами и другими национальностями создавал, независимость которой на общем референдуме провозглашал, народа, права которого перечислены (не все, но часть) в Декларации прав национальностей и народов Украины, права на родной (народный) язык закреплены в Конституции моей страны и так далее.

И вот против отрицания факта существования ЭТОГО моего народа, против его дискриминации и ассимиляции бандеровцами я буду протестовать всеми доступными мне на форуме средствами.

Зарубите на носу: УССР до ее выхода из состава СССР была республикой не только украинцев, но и русских тоже. Тогда они все вместе назывались советским народом, но русскими и украинцами от этого быть не переставали. И независимость стала в декабре независимостью не только украинского народа как этноса и как титульной нации, но и второго по величине русского народа в составе Украины тоже.
Надеюсь, на российском форуме найдутся силы и средства, которые не позволят всяким-разным мерзавцам неонацистского окраса и глорификаторам "героев" резни, Волынской и любой другой, этот факт отрицать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 01 Сентября 2019, 21:35
И самое забавное, что находятся люди, которые такое распространяют. Хотя назвать их людьми... Людям все-таки свойственен минимальный интеллект.

У людей нет Разума по определению.
Разум - свойство Человека.

Разница между единственным и множественным числом - Вам понятна?
"Коллективный разум" - есть ментальный колхоз, он-же - утрата личности.

И да - согласно церковным канонам, Бог не создавал "людей" - Бог создал Человека.
В единственном числе.
И в единственном числе наделил его Разумом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 01 Сентября 2019, 21:42
Зарубите на носу: УССР до ее выхода из состава СССР была республикой не только украинцев, но и русских тоже. Тогда они все вместе назывались советским народом, но русскими и украинцами от этого быть не переставали. И независимость стала в декабре независимостью не только украинского народа как этноса и как титульной нации, но и второго по величине русского народа в составе Украины тоже.

Поток бу-бу-бу.

Нет таких этносов, как "украинец", как нет и этноса "русский".
Так-же как нет этноса "американец".
И это - общеизвестно всем вменяемым людям.

Украинцы - политическая нация, созданная Вещим Олегом, как некогда и "русские" - были не-состоявшейся политической нацией, коюю пытался создать Рюрик.

Этносами - являются: вятичи, карелы и мокся.
Этноса "русский" - не существует по определению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 21:51



                   Ра́зум  то же, что ум

            интеллект — способность осуществлять мыслительную деятельность.

Как зрение имеем мы от Бога для того, чтобы распознавать видимое – что бело и что цвету черного,

 так и разум дарован нам от Бога для того, чтобы различать, что душе полезно (и что вредно)… прп. Антоний Великий


                                            :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 01 Сентября 2019, 21:56


                   Ра́зум  то же, что ум

            интеллект — способность осуществлять мыслительную деятельность.

Как зрение имеем мы от Бога для того, чтобы распознавать видимое – что бело и что цвету черного,

 так и разум дарован нам от Бога для того, чтобы различать, что душе полезно (и что вредно)… прп. Антоний Великий


                                            :)

Пора и Вам вырастать из средневековья, учиться мыслить своей головой, и осознавать путь, пройденный Декартом, Кантом, и Мамардашвили.

А то - так и проживете всю свою оставшуюся жизнь под церковным гнетом.

Добро пожаловать в Эпоху Возрождения, малыш.
Не "нам", а каждому - и в личном качестве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2019, 22:26
Поток бу-бу-бу.
Нет таких этносов, как "украинец", как нет и этноса "русский"...

Я — не против. Но я не ученый человек, а простой, и  в своей простонародной (и просто: народной!) разговорной речи буду пользоваться словарным определением в диапазоне от греческого до русского.

ЭТНОС, -а; м. [греч. éthnos - народ] Исторически сложившаяся общность людей (племя, народность, нация), имеющая социальную целостность и оригинальный стереотип поведения.


И, само собой, — Декларацией Украины 1991 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2019, 22:28

Украинцы - политическая нация, созданная Вещим Олегом, как некогда и "русские" - были не-состоявшейся политической нацией, коюю пытался создать Рюрик.


Я бы на Вашем месте за докторскую сел.  ;)

Уж точно получится не хуже, чем у доктора Мединского. Но и не лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Сентября 2019, 22:29



              Этнофилетизм (от греч. ἔθνος (этнос) — народ, племя, и φυλή (фили) — род, племя) или филетизм – предпочтение национальных (этнических) интересов общецерковным.

Осужден как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года в связи с болгарской схизмой (односторонним провозглашением болгарским духовенством автокефалии своей национальной Церкви, тогда всё ещё находившейся в пределах Оттоманской империи).





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Сентября 2019, 23:35
Президент Анджей Дуда (https://www.kommersant.ru/doc/4079614#full) с супругой приветствовали почетных гостей — президентов, премьер-министров, министров и послов из четырех десятков стран, после чего глава государства провел смотр войск и выступил перед гостями и жителями Варшавы с речью по случаю памятной даты. «Эти шесть лет опустошили Европу,— говорил он.— Мы помним. Должны помнить. И поэтому мы сегодня здесь». Анджей Дуда вспомнил тех, кто погиб «за вашу и нашу свободу на фронтах по всему миру» — до 80 млн человек. И кратко обрисовал польский взгляд на историю Второй мировой. 1 сентября на Польшу напали войска вермахта, а 17 сентября — «Советский Союз, союзник гитлеровской Германии, Польша исчезла с карты мира». От преступлений нацистов он перешел к напоминанию о жертвах «советского плена, где погибли более 22 тыс. польских офицеров». «Это была гекатомба (ритуальное жертвоприношение.— “Ъ”) нашей интеллигенции, нашего народа, лучших его сынов»,— заявил Анджей Дуда.

А после войны, продолжил президент, «Польша оказалась под другой оккупацией — советской, в некотором смысле, в контексте политических последствий, Вторая мировая война не закончилась до 1989 года».

Поблагодарив «союзников со свободного Запада» и с той стороны Атлантики за «поддержку в трудные времена», президент перебросил мостки к сегодняшнему дню.

Как не было бы Второй мировой войны, если бы мир встал на защиту Австрии, Чехословакии и евреев, так и сегодня, заявил президент Дуда, чтобы предотвратить агрессию, «должны быть санкции и любая военная агрессия должна встретить твердый, решительный, мощный отпор».

Не став называть страну, которой нужно дать решительный отпор, Анджей Дуда выразился так, чтобы его поняли: «Продолжать вести себя как ни в чем не бывало и прятать глаза — это не выход. Это де-факто индульгенция на новые нападения. Вы знаете, что происходит. В 2008 году — Грузия, в 2014 году — Украина. Изменение границ, оккупация, военнопленные, военные провокации…» — на этом месте площадь зааплодировала.


Интересно, перестанет Адада после такого ссылаться на поляков как на авторитет? Или ему хоть кол на голове теши?

Я ставлю на второе.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Сентября 2019, 23:49
К вопросу о народах  ;)
Сидить негр, читає газету українською мовою. До нього підходить чоловік у вишиванці, з довгими вусами й оселедцем.
— Тю, — каже чоловік, — ти шо, може, скажеш, що ти українець?
— Так, — відповідає негр. — Я українець.
— Отакої… українець… А я ж тоді, хто?
— А хто тебе зна… Може, жид, а може, москаль.
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 00:12
Дуда — брехло.
Его страна Польша существует только потому, что ее освободила от гитлеровского рабства страна СССР.
Лично я — сугубо штатский человек. Но даже я знаю, что для победы над сильным противником иногда сперва приходится ему уступать.
Так Россия, чтобы победить Наполеона, вначале уступила ему значительную часть своей территории.
Этот же стратегический прием был вынужденно применен и в борьбе с гитлеризмом, и не только СССР, но и Европой, прогнувшейся под железной пятой нацистов и отдавшей фашистским  свиньям огромные территории, например, Францию.
И если Дуда этого не понимает, он уже не просто брехло, он самый настоящий дурак.

А что касается отношения поляков к зверствовавшим бандеровским националистам — это отношение разделяют многие миллионы европейцев, десятки миллионов. Резолюцию Европарламента о положении в Украине от декабря 2012 года напомнить?
И даже —  много сотен миллионов, если принимать в расчет евроазиатскую Россию, законно и естественно приравнивающую бандеровцев к нацистам и голосующую за соответствующие Резолюции Генассамблеи ООН.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 00:21


                      Дуда — брехло.


                                 :lol:


                 А ты кто ?

                           ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 00:28


                        Вторая мировая:


   президент Германии попросил прощения у поляков за тиранию нацизма




    Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил в Польше с заявлением, в котором попросил прощения за тиранию нацизма, воцарившуюся в этой стране 80 лет назад с началом Второй мировой войны.

Он выступил на траурной церемонии в польском городе Велюни, который первым подвергся обстрелам и бомбардировкам 1 сентября 1939 года.

"Я склоняю голову перед поляками, жертвами германской тирании. И прошу у них прощения", - сказал Штайнмайер, говоря по-немецки и по-польски.

Президент Польши Анджей Дуда также выступил на церемонии.

 Он назвал нападение нацистской Германии на Польшу актом варварства.


         https://www.bbc.com/russian/news-49541853 (https://www.bbc.com/russian/news-49541853)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 04:46
Дуда — брехло.

Да как Вы смеете обзывать брехлом... избранного... в общем, сами знаете, что подставить вместо многоточий, в Ваших шпаргалках это есть. И про всяких немецких депутатш и прочих 95-летних малайзийских "политиков" Вы эту песню не раз исполняли.  ;D

Но значит ли это, что заявления того же Дуды про волынскую резню Вы тоже будете нынче отвергать так же резко? Наверняка он где-нибудь когда-нибудь по этому поводу высказывался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 09:22
Я Дуде и его дуде не подчиняюсь. И если он и такие, как он, будут  перевирать историю победы моего народа над фашистами и ставить нас, наших предков, победителей, на одну ногу с растоптанной нами гадиной — буду называть таких брехунами в полном соответствии с нормами русского языка и законодательством, в сфере которого находится наш форум.

А что касается антибандеровской Ухвалы Сейма — выше было отмечено, что она перекликается не только с мнением многомиллионной России, но и с мнением многомиллионной Европы, выраженным Резолюцией Европарламента, на фоне которых глорификаторы "героев" Волынской резни выглядят бледной маргинальной молью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 10:27
Я Дуде и его дуде не подчиняюсь. И если он и такие, как он, будут  перевирать историю победы моего народа над фашистами и ставить нас, наших предков, победителей, на одну ногу с растоптанной нами гадиной — буду называть таких брехунами в полном соответствии с нормами русского языка и законодательством, в сфере которого находится наш форум.

А что касается антибандеровской Ухвалы Сейма — выше было отмечено, что она перекликается не только с мнением многомиллионной России, но и с мнением многомиллионной Европы, выраженным Резолюцией Европарламента, на фоне которых глорификаторы "героев" Волынской резни выглядят бледной маргинальной молью.
Лікар пішов на перший дзвоник і не залишив хворому заспокійливе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 12:29
Лікар пішов на перший дзвоник і не залишив хворому заспокійливе ;D
Так випий що нибудь з "легенів", пустирник або валеріану. До повернення доктора протримаєшся. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 12:45
Президент Анджей Дуда (https://www.kommersant.ru/doc/4079614#full) с супругой приветствовали почетных гостей — президентов, премьер-министров, министров и послов из четырех десятков стран, после чего глава государства провел смотр войск и выступил перед гостями и жителями Варшавы с речью по случаю памятной даты.
Как это знаково, разжигатели второй мировой празднуют её начало. >:(

ПРАЗДНИК СТЕРВЯТНИКОВ ПОД УГРОЗОЙ СРЫВА: ТУСК ТОЖЕ НЕ ПОЕДЕТ В ВАРШАВУ НА ВОЕННЫЙ ШАБАШ.

1 сентября, когда нормальные люди отмечают День Знаний, в Польше соберутся поджигатели Второй Мировой войны. Отмечать будут с размахом, с битьём в колокола в Вилюне…

Мероприятие грозит превратиться в громадный фарс. Не пригласили В. Путина – ладно, это уже разобрано по косточкам. Мы отмечаем Победу в Великой Отечественной, а праздновать начало войн не в русской традиции. Напомню, кстати, что сказал тогда вице-премьер Польши Я. Сасин: «Я думаю, что было бы неуместно отмечать годовщину вооруженной агрессии против Польши с участием лидера, который сегодня обращается с соседями такими же методами».

Ну, тут всё понятно: Германию приглашают, Россию – нет, ведь немцы на радиостанцию в Гляйвице чисто случайно заглянули, чайку попить, а потом, просто по инерции, до Варшавы решили прокатиться с дружественным визитом, местных паночек за выпуклости пощупать. Перенесли бы уж свои праздники тогда на 17-е сентября, что ли…  Впрочем, речь не об этом.

Взбрыкнула Армения: Никол Пашинян не поедет в Варшаву! Глава МИД Армении З. Мнацаканян сказал, что деды воевали в советской армии, Родина была общая – СССР, так что «у нас есть чувствительный подход в плане того, как организуются такие мероприятия».
Сразу же последовало заявление Белоруссии: «Именно все без исключения народы бывшего СССР внесли определяющий вклад в общую победу над нацизмом». Поэтому А. Г. Лукашенко также отказался посещать Варшаву, отправив вместо себя посла. Естественно поползли слухи, что сделано это из солидарности с В. Путиным, но даже если и так – какая разница?

Самый страшный удар нанёс, без сомнения, Дональд Трамп. У него, видите ли, ураган надвигается, поэтому Польша может идти лесом: надо со своими людьми быть, а не что-то там с непонятными политиками отмечать!

Но наиболее подлый удар последовал, на мой взгляд, от Дональда Туска, нынешнего главы Евросовета и бывшего Предсовмина Польши. Причём формулировку для отказа выбрал настолько обиженную, что лично мне смешно: «Я не собираюсь, поскольку уверен, что действия организаторов этой очень важной церемонии указывают на нежелание видеть меня». По его словам, французы на день взятия Бастилии за 3 месяца пригласительные адреса рассылают, а тут буквально накануне озаботились, 29 августа. Ну вот не гады, а?

В общем, представительский уровень празднества неуклонно понижается. И ведь ещё не вечер: кто-то может вывихнуть ногу, у кого-то самолёт сломается… И дай бог, чтоб не в полёте, как с Качиньским получилось. Тот ведь тоже летел русский народ в польской трагедии обвинять…
Валерий Усачёв, специально для News Front (https://news-front.info/2019/08/31/prazdnik-stervyatnikov-pod-ugrozoj-sryva-tusk-tozhe-ne-poedet-v-varshavu-na-voennyj-shabash/?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 13:23
   Украина, Польша и США заключили газовое соглашение              
Украина, Польша и США заключили соглашение о сотрудничестве в области энергетической безопасности.
31 августа его подписали в Варшаве секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Данилюк, уполномоченный польского правительства по энергетической инфраструктуре Пётр Наимский и министр энергетики США Рик Перри.

 :lol: :lol: :lol: Минэнерго Украины заявило о необходимости выйти на диалог с Россией по транзиту газа.
10:32 02.09.2019

Новый глава украинского Министерства энергетики и угольной промышленности сделал заявление о том, что Украине нужно закончить выделение ГТУ из "Нафтогаза" и выйти на диалог с Россией по вопросу транзита газа.

Nation News писало до этого о том, что компания "Нафтогаз" в преддверии зимы предложила украинцам запасаться газом. Соответствующее заявление руководитель предприятия Андрей Коболев опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook.

По его словам, специально для этого запускается продукт "Газовый запас". Суть предложения состоит в том, что каждый житель страны может заранее приобрести необходимый объем топлива по фиксированной летней цене, а использовать его зимой.

http://nation-news.ru/470863-minenergo-ukrainy-zayavil-o-neobkhodimosti-vyiti-na-dialog-s-rossiei-po-tranzitu-gaza (http://nation-news.ru/470863-minenergo-ukrainy-zayavil-o-neobkhodimosti-vyiti-na-dialog-s-rossiei-po-tranzitu-gaza)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 14:44
Так випий що нибудь з "легенів", пустирник або валеріану. До повернення доктора протримаєшся. ;D
То не мені, то ададі поради давай. Я, взагалі алкоголь не вживаю ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 15:01
:lol: :lol: :lol: Минэнерго Украины заявило о необходимости выйти на диалог с Россией по транзиту газа.
10:32 02.09.2019

Новый глава украинского Министерства энергетики и угольной промышленности сделал заявление о том, что Украине нужно закончить выделение ГТУ из "Нафтогаза" и выйти на диалог с Россией по вопросу транзита газа.

Nation News писало до этого о том, что компания "Нафтогаз" в преддверии зимы предложила украинцам запасаться газом. Соответствующее заявление руководитель предприятия Андрей Коболев опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook.

По его словам, специально для этого запускается продукт "Газовый запас". Суть предложения состоит в том, что каждый житель страны может заранее приобрести необходимый объем топлива по фиксированной летней цене, а использовать его зимой.

[url]http://nation-news.ru/470863-minenergo-ukrainy-zayavil-o-neobkhodimosti-vyiti-na-dialog-s-rossiei-po-tranzitu-gaza[/url] ([url]http://nation-news.ru/470863-minenergo-ukrainy-zayavil-o-neobkhodimosti-vyiti-na-dialog-s-rossiei-po-tranzitu-gaza[/url])




Не пил бы ты успокоительные и не верил бы русским СМИ ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 15:42
Вторая мировая:  президент Германии попросил прощения у поляков за тиранию нацизма
Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил в Польше с заявлением, в котором попросил прощения за тиранию нацизма, воцарившуюся в этой стране 80 лет назад с началом Второй мировой войны.

Тайны пакта Гитлера-Пилсудского.
(https://my-files.ru/Get/kl823w/%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80.jpg) (https://my-files.ru/kl823w)
В канун каждого юбилея знаменитого «пакта Молотов-Риббентроп» в Польше очень любят порассуждать о том, что договор о ненападении, подписанный между Советским Союзом и Германией 23-го августа 1939 года, якобы был подлым сговором двух кровавых диктаторов — Гитлера и Сталина, — которые решили поделить между собой польские земли.

Своё довоенное государство большинство польских историков изображают как мирную, демократическую страну, которая стремилась жить со всеми в дружбе и согласии. Но страны-тираны в лице нацистской Германии и сталинской России ничего об этом и слышать не хотели. И вот однажды, воспользовавшись удобным моментом, они без предупреждения набросились на поляков, словно стая хищных волков на бедных овечек...

К счастью, большинство вменяемых историков всего мира уже не верят в эту польскую историческую пропаганду. Ибо с каждым годом всплывает всё больше и больше архивных документов, доказывающих, что довоенная Польша была ничуть не меньшим агрессором, чем нацистская Германия и что её уничтожение в 1939 году стало вполне заслуженным наказанием. Мало того, на сегодняшний день есть очень серьёзное предположения, говорящие о наличии тайного союза между нацистами и польскими панами, который просуществовал все 30-ые годы.

Секретные протоколы

Речь идёт о тайном приложении к официальному польско-германскому договору о ненападении, заключённого 26-го января 1934 года. Это приложении можно смело именовать пактом Гитлера-Пилсудского.

Понятно, что поляки ныне яростно отрицают сам факт существования этого секретного пакта, а любые упоминания о нём, именуют «кремлёвской пропагандой». Сам текст этого документа пока не обнаружен, тем не менее, упоминаний о нём имеется великое множество. Причём, сведения шли из самых разных источников, никак не связанных друг с другом. Поэтому игнорировать эту историческую проблему точно нельзя...

Первой об этом тайном пакте заговорила европейская пресса буквально сразу после подписания договора о ненападении тогда же, в 1934 году. Так, французская газета «Эхо де Пари» писала о неком «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее:

«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

И подобная информация продолжала поступать в европейскую прессу вплоть до конца 1934 года!

Любопытно, но в это же время данные о секретном польско-германском сотрудничестве стали поступать и по линии советской разведки. Так, в 1935 году советский резидент в Варшаве, со ссылкой на агента, работавшего в польском Генеральном штабе, сообщал в Москву:

«Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течении десяти лет между Польшей и Германией... имеется секретное добавление».

А вот какие разговоры ходили в среде русской эмиграции, которые внимательно отслеживались агентами Иностранного отдела Главного Управления государственной безопасности НКВД СССР. Так, в одном из писем бывшего посла Российской империи в Британии Е.В Саблина, которое перехватили эти агенты, было указано:

«Ходят толки о том, что, на случай занятия Японией части российской территории на Дальнем Востоке, Польша и Германия уладят свои собственные разногласия за счёт России. Польша могла бы отказаться от Данцигского коридора в обмен на некоторую часть российской территории и другой порт».

Скорее всего, речь шла о литовской Клайпеде, которую поляки намеревались разменять на спорный с Германией Данциг — информация об этом также прошла по линии советской разведки.

А ещё стало известно, что между польским и германским Генеральными штабами заключена специальная конвенция о сотрудничестве, направленная против СССР: в частности, Польше — в случае войны с Россией — предполагалось передать земли советских Украины и Белоруссии...

Фашист фашиста видит издалека

Впрочем, не только эта отрывочная информация, но и сами реальные действия обоих агрессивных государств в 30-ые годы прямо свидетельствовали о наличии секретных соглашений.

Прежде всего скажем о том, что Польша в предвоенные годы не являлась демократическим государством. Да, формально она называлась республикой. Но на деле с 1926 года страной управляла генеральская хунта в лице диктатора Юзефа Пилсудского и прочих выходцев из военной среды — маршала Эдварда Рыдз-Смиглы, полковника Юзефа Бека... Хунта признавала лишь идеологию польского великодержавного национализма. К остальным политическим идеям генералы относились с подозрением. Многие партии и движения в авторитарной Польше находились под запретом.

Но польский фашизм проявлялся не только в идейной нетерпимости. Эта страна стала настоящей тюрьмой для проживавших в ней национальных меньшинств — украинцев, белорусов, немцев, евреев, литовцев, которые составляли не меньше трети от всего населения.

Фактически все они не имели в Польше никаких прав. Чтобы получить образование или сделать государственную карьеру, требовалось обязательно принять католичество и взять себе польское имя. В противном случае представители нацменьшинств становились гражданами даже не второго, а третьего сорта, коих можно было безнаказанно унижать и преследовать.

Кстати, поляки собирались выселить всех своих евреев на... Мадагаскар! Польшей даже была создана специальная комиссия по изучению приспособленности этого африканского острова для заселения его польскими евреями. В комиссию вошли директор еврейского эмиграционного общества в Варшаве Леон Альтер, агроном из Тель-Авива Соломон Дик и майор Мечислав Лепецкий. В мае 1937 комиссия отбыла из Парижа на Мадагаскар, где поработала 10 недель, составив отчёт относительно пригодности северной части острова к колонизации.

Примечательно, что идея выселения польских евреев на Мадагаскар была поддержана и Гитлером, который, встречаясь с польским послом в Берлине, сказал, что именно в этом он видит решение еврейской проблемы, то есть в принудительной эмиграции евреев из Польши, Венгрии и Румынии в заморские колонии...

Но особые гонения поляки обрушили на православное население — на жителей Западной Белоруссии и Украины. Поляки закрыли на своей территории почти все украинские и белорусские школы. Попытки открыть их вновь приравнивались к государственному преступлению. В июне 1934 года специальным декретом правительства был создан лагерь смерти Картуз-Береза, в который помещали любого, кто посмел сомневаться в правильности проведения польской национальной политики. Одновременно Польша на международном уровне официально отказалась соблюдать любые права своих национальных меньшинств...

Понятно, что при таких условиях фашисты Польши просто не могли не сблизиться с нацистами Германии — расистские взгляды Гитлера очень симпатизировал Пилсудскому и его окружению. Их сближение началось сразу после прихода Гитлера к власти. Именно поляки первыми в мире заключили с Гитлером пакт о ненападении, тем самым положив начало международному признанию нацистского режима. Польша, кроме того, стала представлять интересы Германии в Лиге наций, откуда нацисты вышли с громким скандалом. Польские правители неизменно поддерживали все без исключения внешнеполитические вылазки Гитлера — от введения немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону в 1936 году до грубого присоединения Австрии к Третьему рейху двумя годами позже.

Сближение с Берлином сопровождалось отдалением Польши от Франции, которая так много сделала для становления польского государства — ведь именно благодаря Франции поляки смогли остановить наступление Тухачевского на Варшаву в 1920 году. Но уже в 1932 году Пилсудский выпроводил из Польши французскую военную миссию. А в течение 1934 года Польша полностью прекратила военное сотрудничество с Францией — все польские военные заказы были переданы Швеции и Англии.

Польский посол во Франции Липский тогда заявил:

«Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в своё время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за неё».

Единство в русофобии

Но самым главным предметом польско-нацистского сближения стала ненависть к Советскому Союзу. Да, Москва вроде бы тоже заключила с Польшей договор о ненападении. Однако на деле официальная Варшава считала этот договор пустой бумажкой. Официальная польская военная доктрина, подготовленная в 1938 году, гласила:

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».

Этой доктрине предшествовала директива польского Генштаба (№ 2304/2/37, от 31 августа 1937 года), в которой указывалось, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов её достижения названо разжигание сепаратизма на Украине, на Кавказе и даже в Средней Азии, с использованием возможностей военной разведки.

А во время неоднократных визитов нациста номер два Германа Геринга в Польшу тот твёрдо обещал полякам всячески противодействовать политике Советского Союза в Европе. Так, в беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил:

«Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет собой не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или какой-либо иной строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают».

Маршал полностью согласился с мнением ближайшего соратника Гитлера...

В декабре 1938 года видный польский дипломат Ян Каршо-Седлевский откровенно говорил одному своему германскому коллеге:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».

В общем, поляки буквально напрашивались в компанию Гитлера, чтобы вместе начать поход на Россию!

От Тешина до Данцига

Кульминацией польско-нацистской дружбы стал совместный раздел Чехословакии. Как известно, началом этому разделу послужили требования Германии передать ей Судетскую область Чехословакии, населённую преимущественно немцами. В самый разгар судетского кризиса в сентябре 1938 года Польша предъявила чехам аналогичный ультиматум о «возвращении» ей промышленно развитой Тешинской области, где проживало немало поляков.

В Польше стала нагнетаться античешская истерия. Польская армия организовала ряд вооружённых провокаций — одно подразделение перешло границу и учинило перестрелку с чешскими солдатами, польские самолёты регулярно вторгались в воздушное пространство Чехословакии. Все эти действия, как пишет российский историк Игорь Пыхалов, чётко координировались с немецкой стороной.

29-го сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение между ведущими западными странами и Гитлером. Согласно этому договору западники согласились на передачу Германии Судетской области, даже не спрашивая при этом мнение самих чехов. А уже 30-го сентября Варшава при поддержке Берлина вновь потребовала для себя Тешин.

В польском Генштабе эту операцию назвали “Залужье”. Она началась 2-го октября. Польша, пользуясь полным параличём чешского государства, быстро захватила Тешинскую Силезию и некоторые населённые пункты на территории современной Словакии. Как пишет по этому поводу один историк:

"Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области напоминал древнеримский! Юзеф Бек был награждён орденом “Белого орла”, кроме того, «благодарная» польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. 9-го октября 1938 года “Газета Польска” писала: “…открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач”…

Далее здесь:  http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/ (http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 16:10


  A ты собираешься оправдать  союз СССР и Гитлеровской Германии ?

 А не хочешь почитать все тома Нюрнбергского судебного процесса  ?


  И задаться вопросом , почему они до сих пор полностью не опубликованы даже уже в Российской Федерации ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 16:15



                   Зеленский поручил правительству подготовить масштабные реформы



       Президент Украины Владимир Зеленский поручил кабинету министров подготовить масштабную приватизацию государственных предприятий, отмену моратория на куплю-продажу земли, а также легализацию игорного бизнеса и добычи янтаря.

Эти и другие подобные меры по демонополизации экономики, привлечению инвестиций и ослаблению государственного регулирования, по мнению президента, должны обеспечить увеличение темпов экономического роста в стране.

  Во время предвыборной кампании Зеленский мало говорил о конкретных планах реформ, сосредоточившись на критике коррупции и высоких тарифов.

 После победы Зеленского на выборах президента идеолог партии "Слуга народа" Руслан Стефанчук (недавно избранный вице-спикером Верховной Рады) заявил, что её идеологией является либертарианство - то есть принцип максимальной автономии личности и следующее из него радикальное сокращение роли государства в экономике и вообще общественной жизни


         https://www.svoboda.org/a/30142538.html (https://www.svoboda.org/a/30142538.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Сентября 2019, 16:23


                  Зеленский поручил правительству подготовить масштабные реформы



       Президент Украины Владимир Зеленский поручил кабинету министров подготовить масштабную приватизацию государственных предприятий, отмену моратория на куплю-продажу земли, а также легализацию игорного бизнеса и добычи янтаря.

Эти и другие подобные меры по демонополизации экономики, привлечению инвестиций и ослаблению государственного регулирования, по мнению президента, должны обеспечить увеличение темпов экономического роста в стране.

  Во время предвыборной кампании Зеленский мало говорил о конкретных планах реформ, сосредоточившись на критике коррупции и высоких тарифов.

 После победы Зеленского на выборах президента идеолог партии "Слуга народа" Руслан Стефанчук (недавно избранный вице-спикером Верховной Рады) заявил, что её идеологией является либертарианство - то есть принцип максимальной автономии личности и следующее из него радикальное сокращение роли государства в экономике и вообще общественной жизни


         https://www.svoboda.org/a/30142538.html (https://www.svoboda.org/a/30142538.html)

А все то думали что уже дно. Оказывается и его можно пробить.  ;)

vend, ты рад?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 16:25
К вопросам типа: "все тома Нюрнбергского судебного процесса".

"Алё, гараж!"
Вначале извольте ответить не все многочисленные вопросы, поставленные в теме конкретно по фактам, относящимся к последствиям незадачливой украинской "революции" -- а потом, в зависимости от добросовестности и корректности ответов мы будем отвечать на ваши вопросы (большей частью выходящие за рамки текущей темы).
Кроме, разумеется, провокативных, идущих вразрез с законодательством, к которому нас, участников, отсылают Правила нашего форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 16:34
А все то думали что уже дно. Оказывается и его можно пробить.  ;)

vend, ты рад?
Какое дно? Кто его пробивает? Опять ты чего-то насмотрелся? :lol:
Касательно политики: радость и печаль она вызвать не может, во всяком случае у меня ;). На данном этапе она отвечает моим ожиданием  и не более. Вот когда ты ставишь чайник на огонь, ты ведь ожидаешь, что вода в нем закипит и разве закипевшая вода может у тебя вызвать радость? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 16:37
К вопросам типа: "все тома Нюрнбергского судебного процесса".

"Алё, гараж!"
Вначале извольте ответить не все многочисленные вопросы, поставленные в теме конкретно по фактам, относящимся к последствиям незадачливой украинской "революции" -- а потом, в зависимости от добросовестности и корректности ответов мы будем отвечать на ваши вопросы (большей частью выходящие за рамки текущей темы).
Кроме, разумеется, провокативных, идущих вразрез с законодательством, к которому нас, участников, отсылают Правила нашего форума.

Лично я, на вопросы, рожденные твоей больной фантазией, не изволю отвечать - и что? :lol: в ООН будешь жаловаться? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 16:42
Тайны пакта Гитлера-Пилсудского.
([url]https://my-files.ru/Get/kl823w/%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20-%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80.jpg[/url]) ([url]https://my-files.ru/kl823w[/url])
В канун каждого юбилея знаменитого «пакта Молотов-Риббентроп» в Польше очень любят порассуждать о том, что договор о ненападении, подписанный между Советским Союзом и Германией 23-го августа 1939 года, якобы был подлым сговором двух кровавых диктаторов — Гитлера и Сталина, — которые решили поделить между собой польские земли.

Своё довоенное государство большинство польских историков изображают как мирную, демократическую страну, которая стремилась жить со всеми в дружбе и согласии. Но страны-тираны в лице нацистской Германии и сталинской России ничего об этом и слышать не хотели. И вот однажды, воспользовавшись удобным моментом, они без предупреждения набросились на поляков, словно стая хищных волков на бедных овечек...

К счастью, большинство вменяемых историков всего мира уже не верят в эту польскую историческую пропаганду. Ибо с каждым годом всплывает всё больше и больше архивных документов, доказывающих, что довоенная Польша была ничуть не меньшим агрессором, чем нацистская Германия и что её уничтожение в 1939 году стало вполне заслуженным наказанием. Мало того, на сегодняшний день есть очень серьёзное предположения, говорящие о наличии тайного союза между нацистами и польскими панами, который просуществовал все 30-ые годы.

Секретные протоколы

Речь идёт о тайном приложении к официальному польско-германскому договору о ненападении, заключённого 26-го января 1934 года. Это приложении можно смело именовать пактом Гитлера-Пилсудского.

Понятно, что поляки ныне яростно отрицают сам факт существования этого секретного пакта, а любые упоминания о нём, именуют «кремлёвской пропагандой». Сам текст этого документа пока не обнаружен, тем не менее, упоминаний о нём имеется великое множество. Причём, сведения шли из самых разных источников, никак не связанных друг с другом. Поэтому игнорировать эту историческую проблему точно нельзя...

Первой об этом тайном пакте заговорила европейская пресса буквально сразу после подписания договора о ненападении тогда же, в 1934 году. Так, французская газета «Эхо де Пари» писала о неком «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее:

«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

И подобная информация продолжала поступать в европейскую прессу вплоть до конца 1934 года!

Любопытно, но в это же время данные о секретном польско-германском сотрудничестве стали поступать и по линии советской разведки. Так, в 1935 году советский резидент в Варшаве, со ссылкой на агента, работавшего в польском Генеральном штабе, сообщал в Москву:

«Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течении десяти лет между Польшей и Германией... имеется секретное добавление».

А вот какие разговоры ходили в среде русской эмиграции, которые внимательно отслеживались агентами Иностранного отдела Главного Управления государственной безопасности НКВД СССР. Так, в одном из писем бывшего посла Российской империи в Британии Е.В Саблина, которое перехватили эти агенты, было указано:

«Ходят толки о том, что, на случай занятия Японией части российской территории на Дальнем Востоке, Польша и Германия уладят свои собственные разногласия за счёт России. Польша могла бы отказаться от Данцигского коридора в обмен на некоторую часть российской территории и другой порт».

Скорее всего, речь шла о литовской Клайпеде, которую поляки намеревались разменять на спорный с Германией Данциг — информация об этом также прошла по линии советской разведки.

А ещё стало известно, что между польским и германским Генеральными штабами заключена специальная конвенция о сотрудничестве, направленная против СССР: в частности, Польше — в случае войны с Россией — предполагалось передать земли советских Украины и Белоруссии...

Фашист фашиста видит издалека

Впрочем, не только эта отрывочная информация, но и сами реальные действия обоих агрессивных государств в 30-ые годы прямо свидетельствовали о наличии секретных соглашений.

Прежде всего скажем о том, что Польша в предвоенные годы не являлась демократическим государством. Да, формально она называлась республикой. Но на деле с 1926 года страной управляла генеральская хунта в лице диктатора Юзефа Пилсудского и прочих выходцев из военной среды — маршала Эдварда Рыдз-Смиглы, полковника Юзефа Бека... Хунта признавала лишь идеологию польского великодержавного национализма. К остальным политическим идеям генералы относились с подозрением. Многие партии и движения в авторитарной Польше находились под запретом.

Но польский фашизм проявлялся не только в идейной нетерпимости. Эта страна стала настоящей тюрьмой для проживавших в ней национальных меньшинств — украинцев, белорусов, немцев, евреев, литовцев, которые составляли не меньше трети от всего населения.

Фактически все они не имели в Польше никаких прав. Чтобы получить образование или сделать государственную карьеру, требовалось обязательно принять католичество и взять себе польское имя. В противном случае представители нацменьшинств становились гражданами даже не второго, а третьего сорта, коих можно было безнаказанно унижать и преследовать.

Кстати, поляки собирались выселить всех своих евреев на... Мадагаскар! Польшей даже была создана специальная комиссия по изучению приспособленности этого африканского острова для заселения его польскими евреями. В комиссию вошли директор еврейского эмиграционного общества в Варшаве Леон Альтер, агроном из Тель-Авива Соломон Дик и майор Мечислав Лепецкий. В мае 1937 комиссия отбыла из Парижа на Мадагаскар, где поработала 10 недель, составив отчёт относительно пригодности северной части острова к колонизации.

Примечательно, что идея выселения польских евреев на Мадагаскар была поддержана и Гитлером, который, встречаясь с польским послом в Берлине, сказал, что именно в этом он видит решение еврейской проблемы, то есть в принудительной эмиграции евреев из Польши, Венгрии и Румынии в заморские колонии...

Но особые гонения поляки обрушили на православное население — на жителей Западной Белоруссии и Украины. Поляки закрыли на своей территории почти все украинские и белорусские школы. Попытки открыть их вновь приравнивались к государственному преступлению. В июне 1934 года специальным декретом правительства был создан лагерь смерти Картуз-Береза, в который помещали любого, кто посмел сомневаться в правильности проведения польской национальной политики. Одновременно Польша на международном уровне официально отказалась соблюдать любые права своих национальных меньшинств...

Понятно, что при таких условиях фашисты Польши просто не могли не сблизиться с нацистами Германии — расистские взгляды Гитлера очень симпатизировал Пилсудскому и его окружению. Их сближение началось сразу после прихода Гитлера к власти. Именно поляки первыми в мире заключили с Гитлером пакт о ненападении, тем самым положив начало международному признанию нацистского режима. Польша, кроме того, стала представлять интересы Германии в Лиге наций, откуда нацисты вышли с громким скандалом. Польские правители неизменно поддерживали все без исключения внешнеполитические вылазки Гитлера — от введения немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону в 1936 году до грубого присоединения Австрии к Третьему рейху двумя годами позже.

Сближение с Берлином сопровождалось отдалением Польши от Франции, которая так много сделала для становления польского государства — ведь именно благодаря Франции поляки смогли остановить наступление Тухачевского на Варшаву в 1920 году. Но уже в 1932 году Пилсудский выпроводил из Польши французскую военную миссию. А в течение 1934 года Польша полностью прекратила военное сотрудничество с Францией — все польские военные заказы были переданы Швеции и Англии.

Польский посол во Франции Липский тогда заявил:

«Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в своё время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за неё».

Единство в русофобии

Но самым главным предметом польско-нацистского сближения стала ненависть к Советскому Союзу. Да, Москва вроде бы тоже заключила с Польшей договор о ненападении. Однако на деле официальная Варшава считала этот договор пустой бумажкой. Официальная польская военная доктрина, подготовленная в 1938 году, гласила:

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».

Этой доктрине предшествовала директива польского Генштаба (№ 2304/2/37, от 31 августа 1937 года), в которой указывалось, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов её достижения названо разжигание сепаратизма на Украине, на Кавказе и даже в Средней Азии, с использованием возможностей военной разведки.

А во время неоднократных визитов нациста номер два Германа Геринга в Польшу тот твёрдо обещал полякам всячески противодействовать политике Советского Союза в Европе. Так, в беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил:

«Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет собой не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или какой-либо иной строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают».

Маршал полностью согласился с мнением ближайшего соратника Гитлера...

В декабре 1938 года видный польский дипломат Ян Каршо-Седлевский откровенно говорил одному своему германскому коллеге:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Востоке, прежде всего за счёт Украины, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения».

В общем, поляки буквально напрашивались в компанию Гитлера, чтобы вместе начать поход на Россию!

От Тешина до Данцига

Кульминацией польско-нацистской дружбы стал совместный раздел Чехословакии. Как известно, началом этому разделу послужили требования Германии передать ей Судетскую область Чехословакии, населённую преимущественно немцами. В самый разгар судетского кризиса в сентябре 1938 года Польша предъявила чехам аналогичный ультиматум о «возвращении» ей промышленно развитой Тешинской области, где проживало немало поляков.

В Польше стала нагнетаться античешская истерия. Польская армия организовала ряд вооружённых провокаций — одно подразделение перешло границу и учинило перестрелку с чешскими солдатами, польские самолёты регулярно вторгались в воздушное пространство Чехословакии. Все эти действия, как пишет российский историк Игорь Пыхалов, чётко координировались с немецкой стороной.

29-го сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение между ведущими западными странами и Гитлером. Согласно этому договору западники согласились на передачу Германии Судетской области, даже не спрашивая при этом мнение самих чехов. А уже 30-го сентября Варшава при поддержке Берлина вновь потребовала для себя Тешин.

В польском Генштабе эту операцию назвали “Залужье”. Она началась 2-го октября. Польша, пользуясь полным параличём чешского государства, быстро захватила Тешинскую Силезию и некоторые населённые пункты на территории современной Словакии. Как пишет по этому поводу один историк:

"Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области напоминал древнеримский! Юзеф Бек был награждён орденом “Белого орла”, кроме того, «благодарная» польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. 9-го октября 1938 года “Газета Польска” писала: “…открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач”…

Далее здесь:  [url]http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/[/url] ([url]http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/[/url])

Так это же другое дело. И ты скрывал это от общественности :lol: :lol: :lol: Как вы там все еще выдерживаете оккупацию России Украиной и странами Балтии? ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 18:31
Тайны пакта Гитлера-Пилсудского.
К счастью, большинство вменяемых историков всего мира уже не верят в эту польскую историческую пропаганду. Ибо с каждым годом всплывает всё больше и больше архивных документов, доказывающих, что довоенная Польша была ничуть не меньшим агрессором, чем нацистская Германия и что её уничтожение в 1939 году стало вполне заслуженным наказанием. Мало того, на сегодняшний день есть очень серьёзное предположения, говорящие о наличии тайного союза между нацистами и польскими панами, который просуществовал все 30-ые годы.

Так документы или предположения? Разницу не понимаешь?

Да еще и грамматическая несогласованность - "очень серьёзное предположения" - уже ясный признак, насколько серьезно сам автор относился к данному тексту и насколько тщательно его готовил.

Цитировать
Речь идёт о тайном приложении к официальному польско-германскому договору о ненападении, заключённого 26-го января 1934 года. Это приложении можно смело именовать пактом Гитлера-Пилсудского.

Понятно, что поляки ныне яростно отрицают сам факт существования этого секретного пакта, а любые упоминания о нём, именуют «кремлёвской пропагандой». Сам текст этого документа пока не обнаружен, тем не менее, упоминаний о нём имеется великое множество. Причём, сведения шли из самых разных источников, никак не связанных друг с другом. Поэтому игнорировать эту историческую проблему точно нельзя...

Первой об этом тайном пакте заговорила европейская пресса буквально сразу после подписания договора о ненападении тогда же, в 1934 году. Так, французская газета «Эхо де Пари» писала о неком «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее:

«Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?».

16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

Понятно - географию автор в школе прогулял.

Не объяснишь, зачем Польше Клайпеда, к которой Польша не имела территориального доступа? Чтобы его получить, надо для начала полностью ликвидировать Литву.

Или каким способом Германия, напав на СССР, захватит сначала Ленинград, а потом пойдет на Москву? Взгляни на карту: для этого ей сначала надо будет дойти до Смоленска, а потом вместо прямого движения к Москве зачем-то свернуть в селигерские болота.

Или как Польша могла ограничить Германию в "австрийском вопросе" - ведь опять-таки общей границы у Польши и Австрии не было и нет. Да и какой вообще "австрийский вопрос"? Hапомню: 1934 - это когда Рейнская область еще демилитаризована под наблюдением Франции и Англии. Гитлеру пока просто не до Австрии: с Германией бы разобраться.

Или почему "пакт" включает Японию, которая его не подписывала? И какими силами Германия и Польша нападут на СССР? - Вермахта еще нет, есть крошечный зачаток, без тяжелого оружия.

Или что за источник - бывший посол Российской Империи в Англии? Какой у него в середине 1930-х доступ к информации? Не больше, чем у Кисы Воробьянинова - бывшего депутата бывшей Государственной Думы от бывшей кадетской фракции.

Можно и дальше разбирать ляпы твоей очередной фальшивки, но по-моему достаточно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 18:36
Как это знаково, разжигатели второй мировой празднуют её начало. >:(

ведь немцы на радиостанцию в Гляйвице чисто случайно заглянули, чайку попить, а потом, просто по инерции, до Варшавы решили прокатиться с дружественным визитом,

Идиот. Поинтересуйся, а что произошло в Гляйвице. Автор текста не знает об этом НИЧЕГО, кроме когда-то слышанного названия.

Невежество - основа роспатриотизма. Мало-мальски знающий человек автоматически будет шарахаться от нынешней России как от зачумленной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 19:02
Идиот. Поинтересуйся, а что произошло в Гляйвице. Автор текста не знает об этом НИЧЕГО, кроме когда-то слышанного названия.

Невежество - основа роспатриотизма. Мало-мальски знающий человек автоматически будет шарахаться от нынешней России как от зачумленной.
Дам не идиот, ему за державу обидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 19:24
Так документы или предположения? Разницу не понимаешь?
А ты?
Re: Обыкновенный фашизм. Lazy: Действия говорят без всяких "бумажек".
Цитировать
Да еще и грамматическая несогласованность - "очень серьёзное предположения" - уже ясный признак, насколько серьезно сам автор относился к данному тексту и насколько тщательно его готовил.
Грамматическая несогласованность, говоришь?
Перечитывай внимательней свои посты, а то ведь и у нас начнут возникать сомнения в твоей "серьёзности". :lol:

Цитировать
Не объяснишь, зачем Польше Клайпеда, к которой Польша не имела территориального доступа? Чтобы его получить, надо для начала полностью ликвидировать Литву.
Или каким способом Германия, напав на СССР, захватит сначала Ленинград, а потом пойдет на Москву? Взгляни на карту: для этого ей сначала надо будет дойти до Смоленска, а потом вместо прямого движения к Москве зачем-то свернуть в селигерские болота.
16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

Цитировать
Или как Польша могла ограничить Германию в "австрийском вопросе" - ведь опять-таки общей границы у Польши и Австрии не было и нет. Да и какой вообще "австрийский вопрос"? Hапомню: 1934 - это когда Рейнская область еще демилитаризована под наблюдением Франции и Англии. Гитлеру пока просто не до Австрии: с Германией бы разобраться.
Или почему "пакт" включает Японию, которая его не подписывала? И какими силами Германия и Польша нападут на СССР? - Вермахта еще нет, есть крошечный зачаток, без тяжелого оружия.
Или что за источник - бывший посол Российской Империи в Англии? Какой у него в середине 1930-х доступ к информации? Не больше, чем у Кисы Воробьянинова - бывшего депутата бывшей Государственной Думы от бывшей кадетской фракции.
Можно и дальше разбирать ляпы твоей очередной фальшивки, но по-моему достаточно.
Разоблачитель, мать твою. :lol: :lol: :lol: Пропагандон ты дешёвый. А свои дебильные вопросы задашь адресно, при встрече, что-то Пилсудскому, что-то Гитлеру, ну и японского императора не обойди вниманием. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 19:31
Идиот. Поинтересуйся, а что произошло в Гляйвице. Автор текста не знает об этом НИЧЕГО, кроме когда-то слышанного названия.
А что известно тебе, землекопу-рекламщику 9-го уровня, о событиях в Гляйвице? Ты наверное был  очевидцем событий?  :lol:
Цитировать
Невежество - основа роспатриотизма. Мало-мальски знающий человек автоматически будет шарахаться от нынешней России как от зачумленной.
Продажность, и подлость - основа, всех без исключения, канадских эмигрантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 19:40


                    "Посадки начнутся осенью".

Зеленский дал интервью по случаю 100 дней на посту президента




              "Я больше не актер и я ничего не боюсь", - заверил Владимир Зеленский в интервью, посвященном 100 дням на посту президента.

 Интервью на канале "1 + 1" Игоря Коломойского президент Украины дал актеру Станиславу Боклану, игравшему премьер-министра в сериале "Слуга народа" - том самом сериале, в котором сам Зеленский сыграл президента.

Строго говоря, эту беседу вряд ли можно назвать интервью, скорее это короткие диалоги со старым другом на удобные темы.

Все это зрелище сопровождалось шутками, кадрами из сериала и даже разговором про случаи перебора с алкоголем.

Но было и несколько серьезных моментов - критика Виктора Медведчука, рассказ о разговорах с Путиным и языковое законодательство.
О соцсетях

"Сам лично все делаю", - ответил Владимир Зеленский на вопрос, сам ли он пишет комментарии и отвечает на вопросы в социальных сетях.

   О Путине

"У нас нет никаких отношений с Путиным", - коротко ответил Зеленский на вопрос о двух звонках президенту России.


Первый раз он позвонил, потому что видел решение трибунала в отношении украинских моряков: время шло, а ребят не возвращали.

Зеленский жаловался, что многие отговаривали его звонить президенту России. "Для них не дай Бог вернутся моряки - после разговора Зеленского с Путиным".


               "Мы познакомились, был разговор 30 минут. Говорили о возвращении наших ребят, следующих шагах, положении и войне на Донбассе. Он делился информацией, которой обладает.

Я делился той, которую знаю я. У нас разная информация о том, что происходит на Донбассе", - пожаловался президент.

Во время первого разговора якобы было условлено, каким образом и в какой срок должны вернуть моряков. Почему не вернули и когда это должно было произойти, Зеленский не сказал, а Боклан не спросил.

             Второй раз Зеленский позвонил Путину после гибели четырех украинских морпехов во время перемирия.

"Говорю - договорились о прекращении, а там такое происходит. Уточняли и шаги по поводу возвращения ребят и не только моряков".

И снова - ничего о том, когда должен был быть обмен.

"Продолжим разговор третий раз - в "нормандском формате" будет личная встреча", - пообещал Зеленский.

              Про посадки

"Я думаю, что осенью все начнется", - спрогнозировал Зеленский начало посадок, одно из своих предвыборных обещаний.

Главные предпосылки для этого - новый генпрокурор и начало работы антикоррупционного суда уже 5 сентября.


                  Про язык

Между шутками в диалогах с Бокланом Зеленский сделал серьезное заявление о языковом законодательстве.

Фактически он пообещал появление закона, который должен усилить позиции национальных меньшинств. Хотя напрямую и не сказал, что будет защищать русский язык.

"Должен быть законопроект о защите прав меньшинств, все должно быть выписано. Их язык и вера... Надо защищать права меньшинств, найти модель".


                     https://www.bbc.com/russian/features-49538892 (https://www.bbc.com/russian/features-49538892)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 20:30

Невежество - основа роспатриотизма. Мало-мальски знающий человек автоматически будет шарахаться от нынешней России как от зачумленной.

"Боярышник" основа роспатриотизма, а все остальное - его производные ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 20:31
А что известно тебе, землекопу-рекламщику 9-го уровня, о событиях в Гляйвице? Ты наверное был  очевидцем событий?

Гляйвиц в 1939 - немецкий город.

Так что немцы там жили. А твой автор (и ты сам) этой элементарной вещи не знают.

Дебилизм окончательно победил в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 20:36
А ты?
Re: Обыкновенный фашизм. Lazy: Действия говорят без всяких "бумажек".

И это, кстати, тоже. Все, что говорится в твоем "разоблачении польско-германского сговора",
1) не подтверждено никакими документами
2) не выразилось ни в каких действиях
3) противоречит элементарной географии.

В общем, бред. И поскольку это бред, роспатриот ему сразу верит: ведь в России нынче положено верить именно бреду.

А что до моих опечаток, так различай жанры: посты в форуме это не статьи. А в серьезных вещах я перечитываю и проверяю написанное на отсутствие подобных ляпов. А твои авторы - нет. Значит, сами они свою писанину серьезной не считают. Пипл и такое схавает. И ты хаваешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 20:41
16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией. А в августе того же года английское издание «Нью стэйтсмен энд нэйшн» уже приводило подробности этого скоординированного нападения: Япония атакует российский Дальний Восток, а Германия с Польшей — европейскую часть России. Согласно эти планам, Германии предстояло захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву. Перед Польшей ставилась задача нанести удар в двух направлениях — на Москву и на Украину.

Они могли написать хоть "Белый дом в секретном коммюнике" - интернет все стерпит.

География такова, что Германия и Польша НЕ МОГЛИ в середине 1930-х "сначала захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву". И состояние германской армии таково, что она НЕ МОГЛА ничего подобного сделать: не было даже серьезной артиллерии, не говоря о танках. А уж приписать ли этот интернет-бред "английскому агентству", "сионским мудрецам" или "глобальному предиктору" - дело вкуса автора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 20:47
                    Начало Второй мировой: дата, спрятанная в шкафу белорусской истории



           1 сентября в Беларуси — это, безусловно, День знаний. В отличие от соседней Польши тут на официальном уровне не проводят церемоний в память о начале Второй мировой войны.

 Но пока Сталин дружил с Гитлером, десятки тысяч белорусов уже вступили в войну с Третьим Рейхом.

 И первая оборона Брестской крепости случилась почти за два года до всем известной в Советском Союзе.


Отношение к 17 сентября 1939 года — тогда Красная армия начала поход, который в СССР называют освободительным, — в Беларуси и сейчас не стопроцентно однозначное.

 Да, 120 тысяч квадратных километров Западной Беларуси, входившей в состав Речи Посполитой, и 4,6 миллиона человек вошли в одну советскую республику — БССР. Воссоединение, как чаще всего называют эти события, стало возможным через секретные протоколы Молотова — Риббентропа, нарушение Рижского договора 1921 года и обернулось сталинским террором для новых граждан советской Беларуси.

 В Речи Посполитой белорусы не благоденствовали, конечно, если говорить о праве на свое образование, самоуправление и т. д., но подобных сталинским репрессий там не было.


              Да, 120 тысяч квадратных километров Западной Беларуси, входившей в состав Речи Посполитой, и 4,6 миллиона человек вошли в одну советскую республику — БССР.

 Воссоединение, как чаще всего называют эти события, стало возможным через секретные протоколы Молотова — Риббентропа, нарушение Рижского договора 1921 года и обернулось сталинским террором для новых граждан советской Беларуси.

 В Речи Посполитой белорусы не благоденствовали, конечно, если говорить о праве на свое образование, самоуправление и т. д., но подобных сталинским репрессий там не было.



    Далее внутри


    http://ru.rfi.fr/evropa/20190902-nachalo-vtoroi-mirovoi-data-spryatannaya-v-shkafu-belorusskoi-istorii (http://ru.rfi.fr/evropa/20190902-nachalo-vtoroi-mirovoi-data-spryatannaya-v-shkafu-belorusskoi-istorii)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 20:51
 
Цитировать
"Мы познакомились, был разговор 30 минут. Говорили о возвращении наших ребят, следующих шагах, положении и войне на Донбассе. Он <президент Путин> делился информацией, которой обладает.

Я делился той, которую знаю я. У нас разная информация о том, что происходит на Донбассе", - пожаловался президент <Зеленский>.

Патриоты-унитаристы вряд ли уловят один важный штрих: Зеленский, как и вся их компания, общается только с одной стороной противостояния (вэсэушной, добробатовской, бандеровской).
А Путин и многие другие россияне общаются с обеими, и с дэнээровцами, и с теми, кто вот уже пять лет бомбит Донбасс, отказываясь вести с восставшими переговоры напрямую.

Таким образом, Путин в целом обладает раза в два более полной информацией — Зеленский это чувствует, вот он и жалуется!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 20:53


    Зеленского ВЫБРАЛИ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ .


   Это НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 20:59
Цитировать
В Речи Посполитой белорусы не благоденствовали, конечно, если говорить о праве на свое образование, самоуправление и т. д., но подобных сталинским репрессий там не было.

Если бы советский народ не раздавил гадину, если бы советская дипломатия в конце концов не обыграла гитлеровскую (перед которой то и дело прогибались и поляки, и эстонцы, и многие другие еврослабаки) — перечисленные и многие другие были бы обречены на тысячелетнее рабство в гитлеровском рейхе.
Учите матчасть и не ведите на российском форуме антироссийскую пропаганду — добром это может и не кончиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 21:03


                  А  путина в президенты


                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 21:32
А Путин и многие другие россияне общаются с обеими, и с дэнээровцами, и с теми, кто вот уже пять лет бомбит Донбасс, отказываясь вести с восставшими переговоры напрямую.

Таким образом, Путин в целом обладает раза в два более полной информацией — Зеленский это чувствует, вот он и жалуется!

Путин даже о происходящем в России имеет весьма отдаленное от реальности представление. Это каждый раз вылезает: то он удивляется зарплатам: "А мне докладывали совсем другое!", то несет цифры роста доходов, прямо противоречащие публикуемым российским правительством... Это не говоря о знаменитых "российских вертолетах" с надписями на английском.

Его информированность околонулевая: он уничтожил нормальные информационные системы, заменив все "вертикалью", а оставшаяся бесконтрольной вертикаль мгновенно коррумпировалась и принялась подсовывать ему искаженную в своих интересах информацию.

А с кем Путин "общается"... видели: что рыбаки, что рабочие, что ученые - все одни и те же знакомые рожи из ФСО. "Шоу Трумэна", в главной роли - Вова Путин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 22:00
Опять вместо разговора про Украину, в данном случае — про вопиющий факт вполовину меньшей информированности новоизбранного супротив многоопытного — бандеровцы так и норовят соскочить в сторону...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:08
"Боярышник" основа роспатриотизма, а все остальное - его производные ;)
А у свидомых-кастрюлеголовых, американские печеньки под "весёлый" майдановский чаёк? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 22:08
Опять вместо разговора про Украину, в данном случае — про вопиющий факт вполовину меньшей информированности новоизбранного супротив многоопытного — бандеровцы так и норовят соскочить в сторону...

Вполовину меньшая информированность - это Вам лейтенант принес? Они кого-то умного наняли, кто знает мудреные слова?  ;D

Практика показывает, что Путин ПЛОХО информирован. Он ОТРЕЗАН от реальности своей паранойей. А Зеленский не отрезан, он спокойно выходит на стадион к "неотобранному" народу. Поэтому Зеленский информирован лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 22:11
А у свидомых-кастрюлеголовых, американские печеньки под "весёлый" майдановский чаёк? ;D

Чес-слово, печеньки все-таки лучше, чем боярышник.

Это не говоря о том, что печеньки-то за счет Госдепа, а за боярышник вы платите свои собственные деньги. Как было у Каттнера: еноты сами с себя сдирают шкуру, надеваются на вертел над очагом, и еще и вертят этот вертел, чтобы лучше прожаривались.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:16
Гляйвиц в 1939 - немецкий город. Так что немцы там жили. А твой автор (и ты сам) этой элементарной вещи не знают. Дебилизм окончательно победил в России.
Ты в край одибелел? В Канаде повальная эпидемия?
Ты уже не в состоянии вникнуть в смысл текста. Гляйвиц, в 39-м действительно был немецким, этого никто и не отрицает, и "чайку попить" на радиостанцию зашли то же немцы.

Нападение на радиостанцию в Глайвице

Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация, также операция «Консервы» — инсценировка нападения Польши на немецкую радиостанцию в городе Глайвиц (ныне Гливице), проведённая СС 31 августа 1939 года в рамках широкомасштабной «операции Гиммлер» для создания повода для нападения Германии на Польшу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:19
Чес-слово, печеньки все-таки лучше, чем боярышник.
Перепил в своё время боярышника, теперь воротит? На печеньки перешёл? ;D
Я лично никогда не пробовал эту "аптеку", но это не мешает мне быть патриотом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:21

    Зеленского ВЫБРАЛИ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ .


   Это НАРОДНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ !
Граждане Украины выбрали не Зеленского, а его предвыборные декларации, которые он похоже не собирается воплощать в жизнь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:31
Они могли написать хоть "Белый дом в секретном коммюнике" - "интернет все стерпит".
По себе судишь? Да, чётко ты усвоил этот "принцип".
Цитировать
География такова, что Германия и Польша НЕ МОГЛИ в середине 1930-х "сначала захватить Ленинград, а затем двигаться на Москву".
Причём здесь география, и от куда у тебя, у сирого "неисторика", такая уверенная осведомлённость, что "НЕ МОГЛИ"?
Интернет всё стерпит? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:34
И это, кстати, тоже. Все, что говорится в твоем "разоблачении польско-германского сговора",
1) не подтверждено никакими документами
2) не выразилось ни в каких действиях
3) противоречит элементарной географии.

В общем, бред. И поскольку это бред, роспатриот ему сразу верит: ведь в России нынче положено верить именно бреду.

А что до моих опечаток, так различай жанры: посты в форуме это не статьи. А в серьезных вещах я перечитываю и проверяю написанное на отсутствие подобных ляпов. А твои авторы - нет. Значит, сами они свою писанину серьезной не считают. Пипл и такое схавает. И ты хаваешь.
И ничего, окромя очередного бла-бла-бла.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Сентября 2019, 22:36
Граждане Украины выбрали не Зеленского, а его предвыборные декларации, которые он похоже не собирается воплощать в жизнь.


                           Так у Зеленского никаких  предвыборных деклараций и не было


                                                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 22:40
Так у Зеленского никаких  предвыборных деклараций и не было.
                                                                
Как, так? У лицидея не было предвыборной программы?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2019, 22:45
Любой украинский политик, который уклоняется от общения с народом Донбасса, восставшего против "героев" холокоста, геноцида, Волынской резни и Одесского сожжения, с представителями этого народа — всегда будет считаться и признаваться наблюдателями и аналитиками ограниченно и урезанно информированным.
Народ Донбасса, ОРДЛР-ДНР-ЛНР, не голосовал за Зеленского — следовательно, и по этой причине новоизбранный не может считаться информированным о нашей донбасской жизни. И в этом отношении и этом смысле он для донбассцев никто и звать его никак.

И если кто-то на форуме будет распространять информацию об его, якобы, информированности и не будет подтверждать такие сообщения ссылками на достоверные источники — мы вправе числить таких распространителей ангажированными  брехунами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 22:49
 
Патриоты-унитаристы вряд ли уловят один важный штрих: Зеленский, как и вся их компания, общается только с одной стороной противостояния (вэсэушной, добробатовской, бандеровской).
А Путин и многие другие россияне общаются с обеими, и с дэнээровцами, и с теми, кто вот уже пять лет бомбит Донбасс, отказываясь вести с восставшими переговоры напрямую.

Таким образом, Путин в целом обладает раза в два более полной информацией — Зеленский это чувствует, вот он и жалуется!

Коли вже ти брехати перестанеш? :lol:  Хоча, якщо твій куратор вважає, що Зеленський жаліється, тоді я вважаю, що він жаліє про те, що  черговий раз Путін збрехав.
http://www.youtube.com/watch?v=w8JXnVKFrgs (http://www.youtube.com/watch?v=w8JXnVKFrgs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 22:50
Причём здесь география, и от куда у тебя, у сирого "неисторика", такая уверенная осведомлённость, что "НЕ МОГЛИ"?

Возьми любой учебник истории и посмотри на конфигурацию западной границы СССР в 1922-39. И прочитай параграф про Версальский договор и наложенные им на Германию ограничения.

Все это курс истории средней школы. Ты ее прогулял?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 22:56
Если человек начал пить, курить и говорить одновременно - он в обычную школу не ходит, а зачисляется сразу в школу прапорщиков ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 22:57
Нападение на радиостанцию в Глайвице

Нападение на радиостанцию в Глайвице, или Глайвицкая провокация, также операция «Консервы» — инсценировка нападения Польши на немецкую радиостанцию в городе Глайвиц (ныне Гливице), проведённая СС 31 августа 1939 года в рамках широкомасштабной «операции Гиммлер» для создания повода для нападения Германии на Польшу.

Открыл-таки учебник? Молодец!  ;D

А теперь сопоставь с написанным выше твои "экспертом": что немцы зашли в Гляйвиц просто попить чайку. Немцы как раз утверждали прямо обратное: что в Гляйвиц на радиостанцию зашли поляки. И заявление "немцы просто зашли попить чайку" эквивалентно в нынешних реалиях "да российский БУК просто проезжал мимо Снежного и пальнул по летающей тарелке". Оно автоматически разрушает ложь и показывает, кто на самом деле агрессор.

Говорили же вам умные рекламщики в 90-х (пока еще не все умные из России уехали): иногда лучше жевать, чем говорить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 23:26
Открыл-таки учебник? Молодец!  ;D
Какой на хер учебник? В википедию иногда заглядывай. ;D
Цитировать
А теперь сопоставь с написанным выше твои "экспертом": что немцы зашли в Гляйвиц просто попить чайку. Немцы как раз утверждали прямо обратное: что в Гляйвиц на радиостанцию зашли поляки. И заявление "немцы просто зашли попить чайку" эквивалентно в нынешних реалиях "да российский БУК просто проезжал мимо Снежного и пальнул по летающей тарелке". Оно автоматически разрушает ложь и показывает, кто на самом деле агрессор.
Ужас какой, болезнь "Чёрный Серж" подкралась к тебе незаметно. :lol:
Цитировать
Говорили же вам умные рекламщики в 90-х (пока еще не все умные из России уехали): иногда лучше жевать, чем говорить.
Чем больше вас "умных" слиняет из России, тем легче нам "неумным" будет здесь дышаться. Воздух будет чище, без вашей поганой русофобской скверны.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 23:28
Если человек начал пить, курить и говорить одновременно - он в обычную школу не ходит, а зачисляется сразу в школу прапорщиков ;D
Ты в школе прапорщиков учился? Слышал, суровая школа. Респект, мужчина! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 23:32
Возьми любой учебник истории и посмотри на конфигурацию западной границы СССР в 1922-39. И прочитай параграф про Версальский договор и наложенные им на Германию ограничения.

Все это курс истории средней школы. Ты ее прогулял?
Всё моё образование, три класса церковно-приходской, а учебник истории мы с братом за зиму на самокрутки распустили. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Сентября 2019, 23:39
Всё моё образование, три класса церковно-приходской, а учебник истории мы с братом за зиму на самокрутки распустили. ;D

Не ври! Не учился ты в церковно-приходской. Не было их в твоем детстве.  ;D

Вот про самокрутки верю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Сентября 2019, 23:56
Не ври! Не учился ты в церковно-приходской. Не было их в твоем детстве.  ;D

Вот про самокрутки верю.
Дык и самокруток, в моём детстве, то же не было. Выходит, нет мне веры?! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Сентября 2019, 23:59
Да уж ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 16:44
В Речи Посполитой белорусы не благоденствовали, конечно, если говорить о праве на свое образование, самоуправление и т. д., но подобных сталинским репрессий там не было.

17 сентября в Белоруссии будет праздник. Доблестная красная по приказу Великого Сталина армия освободила Беларусь, Литву и Украину от 20 летней польской оккупации и восстановила государственную целостность этих стран в 1939 году! Польские концлагеря,  гододомор, изымание земель, безнаказанные изнасилования Шляхтой, насильственное окатоличивание и ополячивание закончились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 17:37
А все то думали что уже дно. Оказывается и его можно пробить.  ;)

vend, ты рад?


Какое дно? Кто его пробивает? Опять ты чего-то насмотрелся? :lol:
Касательно политики: радость и печаль она вызвать не может, во всяком случае у меня ;). На данном этапе она отвечает моим ожиданием  и не более. Вот когда ты ставишь чайник на огонь, ты ведь ожидаешь, что вода в нем закипит и разве закипевшая вода может у тебя вызвать радость? ;)


 ::) ;) :(

Зеленский назвал сроки распродажи Украины

http://www.youtube.com/watch?v=hlel1u1Hlko (http://www.youtube.com/watch?v=hlel1u1Hlko)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2019, 18:18
::) ;) :(

Зеленский назвал сроки распродажи Украины

[url]http://www.youtube.com/watch?v=hlel1u1Hlko[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hlel1u1Hlko[/url])

Продолжай лечение и терпи - шаман идет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 18:32
Продолжай лечение и терпи - шаман идет :lol:

Да нету похоже пользы тебя лечить. И тут уже не до смеха.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2019, 19:16
::) ;) :(

Зеленский назвал сроки распродажи Украины

А хоть одна новость не про будущее или про невидимые простым глазом тайны, а про реальность, у тебя имеется? Только чтобы фейки в ней хотя бы с первого взгляда не бросались в глаза?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Сентября 2019, 22:03
А хоть одна новость не про будущее или про невидимые простым глазом тайны, а про реальность, у тебя имеется? Только чтобы фейки в ней хотя бы с первого взгляда не бросались в глаза?

То есть реформы Зеленского для тебя фейк?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Сентября 2019, 22:31
То есть реформы Зеленского для тебя фейк?  :o

Обещания будущих реформ? На сегодня - фейк. Я предпочитаю судить по делам, а не по обещаниям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2019, 08:23
Есть конкретные факты: попертый щекастый Порошенко; попертый недоучка Луценко; попертый шепелявый Парубий; попертый кроваворукий Турчинов.
И факт надежды, что все эти враги русского народа Украины назад не влезут.

+
А теперь, кажется, и попертый малограмотный майданщик Кличко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2019, 19:28
Вот какую штуку удумал Тука, замглавы по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц:

Цитировать
"К самому факту существования так называемой формулы Штайнмайера я отношусь крайне отрицательно. Потому что она предполагает проведение местных выборов на оккупированных территориях до их освобождения. Я такую форму принять не могу – ни как гражданин, ни как чиновник, ни как человек, который с первого дня войны на Донбассе фактически вовлечен в этот процесс", – цитирует его Обозреватель. 

Только Тука "забыл" сообщить, что в любом случае выборам должны предшествовать два шага, закрепленных императивной  Резолюцией СБ ООН за Киевом и только за ним:
1. Обеспечение безопасности всех бывших участников конфликта посредством полного и безоговорочного прекращения их преследования.  Другими словами,  чтобы все люди, проживающие на Донбассе, могли принять участие в свободных выборах, они должны быть Киевом согласно Минскому плану  амнистированы. И, само собой, предварительно должна быть приказом главкома Зеленского прекращена ООС или ООС с элементами АТО-войны против Донбасса.
2. Предварительно и по согласованию с представителями ОРДЛО-ДНР-ЛНР должен быть принят закон об особом порядке проведения выборов, и не по бандеровским русофобским  "стандартам", а исключительно по стандартам ОБСЕ.

Тука ничего не говорит ни об особой амнистии, ни об особом законе о выборах — следовательно, или он просто туп и не понимает сути Минского плана, или строит мерзкие  планы по его срыву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2019, 20:07
Армен Гаспарян. Украинцы возмутились картой с принадлежащими Польше Львовом и Ровно

http://www.youtube.com/watch?v=SfTOojjvGII (http://www.youtube.com/watch?v=SfTOojjvGII)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2019, 20:08
Не , ну без всякого сомнения ,  кто же  против что

Одни Сволочи кругом .

Один  путин , другой АДАДА

 И никто не вспоминает что никакго Минского формата и в помине не было , пока

 в 2014 году путинский Кремль не начал войну против БРАТСКОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА

 и суверенного , независимого государства Украина .


   Вот такая вот , Блин   ,, музыка ,,   ,

   похоронная .

         :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2019, 21:13
С претензиями к Путину — дуйте в другие ветки, их на форуме десяток или дюжина. А здесь мы будем заявлять претензии к киевской камарилье — в частности, по вопросу, с какого такого перепугу в нашей украинско-русской УССР-Украине  вдруг вздумали гнобить второй по численности русский народ, загонять в подполье наш великий русский язык, заставлять нас чествовать исконных врагов всего русского — "героев" холокоста и геноцида бандеровцев и так далее.

И еще раз повторим для любителей ставить себя "понад усе" и "юбер аллес":  если кто-то признаёт, что революция на Украине была, ему придется признать и то, что на Донбассе она была и есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Сентября 2019, 21:41
               ВО ЗАЛИВАЕТ


                                  ;D



                      http://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI (http://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Сентября 2019, 21:56
               ВО ЗАЛИВАЕТ


                                  ;D



                      [url]http://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eQgiIEru5DI[/url])


Опять твое видео недоступно.  ;D

Опять что ли своего любимого Дулина сюда притащил?  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2019, 22:27
С претензиями к Путину — дуйте в другие ветки, их на форуме десяток или дюжина. А здесь мы будем заявлять претензии к киевской камарилье — в частности, по вопросу, с какого такого перепугу в нашей украинско-русской УССР-Украине  вдруг вздумали гнобить второй по численности русский народ, загонять в подполье наш великий русский язык, заставлять нас чествовать исконных врагов всего русского — "героев" холокоста и геноцида бандеровцев и так далее.

И еще раз повторим для любителей ставить себя "понад усе" и "юбер аллес":  если кто-то признаёт, что революция на Украине была, ему придется признать и то, что на Донбассе она была и есть.
А чего про Бельгию и СБ ООН ни слова, что уже не актуально? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2019, 22:36
Извольте.
Бельгия и УССР-Украина — два унитарных  государства, которые на нашей памяти вступили на путь федерализации.  Только одно пошло разумным и мирным путем, а путь другого бандеровцы усеяли трупами. Или сожженными, как в Одессе, или разбомбленными, как на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Сентября 2019, 22:56
Извольте.
Бельгия и УССР-Украина — два унитарных  государства, которые на нашей памяти вступили на путь федерализации.  Только одно пошло разумным и мирным путем, а путь другого бандеровцы усеяли трупами. Или сожженными, как в Одессе, или разбомбленными, как на Донбассе.
Молодец, теперь еще про СБ ООН давай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 01:31
Путин простым приемом обыграл Киев
http://www.youtube.com/watch?v=_qOJMrhFkgw (http://www.youtube.com/watch?v=_qOJMrhFkgw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 11:01
А вот какие идеи сегодня транслирует известный украинский пропагандист Портников:

Цитировать
Украина, как бывшая провинция империи, находится в замедленном развитии по отношению к метрополии, а украинские Майданы выполняют важную функцию не столько ускорителя развития страны, сколько спасителя ее государственности, содействуют тому, чтобы развитие происходило именно в украинских, а не в российских границах.

(1)
Сдается, Портников, чтобы еще более настроить свою аудиторию против России, врет, как сивый мерин: УССР не была провинцией СССР, она входила в ядро советской экономики, поскольку значительно превосходила в производстве все остальные республики (кроме РСФСР), производя в четыре раза больше продукции чем следующая по экономическому потенциалу республика. На чернозёмах УССР (которые сейчас бандеровцы хотят распродать) выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР!

(2)
Майданы суть манипулятивные  инструменты, призванные реализовать интересы маргинального и агрессивного меньшинства в ущерб интересам миролюбивого большинства.
Деструктивность майданщины в полной мере проявилась в 2014 году, когда крымчане и донбассцы отказались прогибаться под давлением на них бандеровцев, этих русофобствующих "героев" холокоста и геноцида.
В конце концов, если бы не несчастье майдана, мирный народ крымской автономии мог бы еще долго дожидаться счастья самоопределения, право на которое было даровано ему советским народом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 12:31
Новые приключения ПЦУ. 21 серия. Суд отказался ликвидировать церковь Филарета
http://www.youtube.com/watch?v=5LrFFXsmcJQ (http://www.youtube.com/watch?v=5LrFFXsmcJQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 13:09
Из ленты неестественных украинских новостей.

Цитировать
  Министерство иностранных дел Украины вызвало временного поверенного в делах Венгрии в Украине Кристину Марфи.
Венгерскому дипломату был выражен протест в связи с заявлением представителя венгерского правительства Тристана Азбея о "гражданской войне" в Украине. В МИД отметили, что Тристан Азбей использовал недопустимую риторику в своем выступлении, заявив о "кризисе войны" в Украине. "Было отмечено, что категорически неприемлемой для Украины является ситуация, когда высокие должностные лица соседнего государства называют продолжающуюся с 2014 года вооруженную российскую агрессию против Украины "гражданской войной", – заявили в МИД.

Пардон, но в Резолюции СБ ООН по Минскому плану и в целом по украинскому кризису и конфликту НЕТ ни слова о какой-то агрессии, тем более со стороны России, выступающей по этому Плану в качестве миротворца.
Более того, Киев за все годы действия этой императивной  резолюции ни разу — НИ РАЗУ — не внес официальный протест против якобы некорректного именования украинского кризиса и конфликта.

Так что Венгрия как член ООН имеет право пользоваться официальной естественной риторикой и именовать происходящее на Украине соответственно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Сентября 2019, 13:47
Из ленты неестественных украинских новостей:

Министерство иностранных дел Украины вызвало временного поверенного в делах Венгрии в Украине Кристину Марфи.
Венгерскому дипломату был выражен протест в связи с заявлением представителя венгерского правительства Тристана Азбея о "гражданской войне" в Украине. В МИД отметили, что Тристан Азбей использовал недопустимую риторику в своем выступлении, заявив о "кризисе войны" в Украине.
Не корректная трактовка. Вместо "недопустимую", читать "не удобную". В место "кризис войны", читать "кризис гражданской войны".

 
Цитировать
"Было отмечено, что категорически неприемлемой для Украины является ситуация, когда высокие должностные лица соседнего государства называют продолжающуюся с 2014 года вооруженную российскую агрессию против Украины "гражданской войной", – заявили в МИД.r

В случае явной военной агрессии со стороны иностранного государства, в стране объявляется "военное положение",(при необходимости, всеобщая мобилизация), все войсковые соединения, и воинские части, приводятся в наивысшие степени боевой готовности.
Но как мы видим, ничего из перечисленных мероприятий, в нэньке не проведено, а следовательно, всё это нытьё о "российской агрессии - белый пук в никуда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 14:13
Напомним также, что о "збройної агресії Російської Федерації" бандеровцы заявили (угрозами заставили заявить парламент) еще в своем законе №1207-VII от 15.04.2014.

И тогда же они, вместо того чтобы всеми силами начать защищать границу между Донбассом и Россией, повернулись к "агрессору" спинами и начали усердно молотить (обстреливать и бомбить) собственные города. А перед этим — угрозами загонять одесситов-федералистов в здание и обрекать их на смерть в пожаре. И такими же угрозами ограничивать право харьковчан, мариупольцев, днепропетровцев и др. заявлять свою гражданскую позицию и в интересах русского народа Украины добиваться ее преобразования в современное федеративное государство (например, по образцу Бельгии).

Разве эти кровавые события не были самой настоящей гражданской войной?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 14:18
Как на украинскую оппозицию повлияет отмена депутатского иммунитета
http://www.youtube.com/watch?v=901PFi8lkwg (http://www.youtube.com/watch?v=901PFi8lkwg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Сентября 2019, 16:04
"Министр смерти" Украины не смогла легализовать марихуану (Руслан Осташко)
http://www.youtube.com/watch?v=JZGFdwOHsV0 (http://www.youtube.com/watch?v=JZGFdwOHsV0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2019, 23:55
Патриот Украины Эдуард Долинский продолжает разоблачать бандеровских "героев" холокоста.

Цитировать
  "А что еще можно сказать о людях, которые называют свои отряды именами кровавых убийц и палачей? Вот, отряд Пласта «Куринь 107» из Черновиц носит имя Петра Войновського — командира Буковинского куреня, военного преступника, нацистского коллаборанта, организатора и исполнителя еврейских погромов на Буковине и массовых убийств евреев в Бабьем Яре, Виннице, Житомире. В день рождения палача детки пишут каким хорошим был дедушка Войновский: плавал на лодочке, был пластуном и инженером.

Или, скажем, отряд пластунов из Ивано-Франковска «Куринь УПЮ ч.59» носит имя Степана Ленкавського – антисемита-идеолога ОУН, организатора еврейских погромов во Львове летом 1941 года. В июле 1941, когда во Львове шли погромы и массовые убийства еврейских женщин и детей, Ленкавський на конференции ОУН заявил: «В отношении ж.дов предпримем все методы для их уничтожения»."

Неужели здесь, на форуме, найдется кто-то, кто посмеет назвать таких войновських и ленкавських "героями"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 08:05
Вот уже и Климкина поперли, — но объявился еще один охотник наводить тень на плетень.

Цитировать
  Новоназначенный министр иностранных дел Вадим Пристайко подчеркнул, что Россия не выполнила ни одного из своих обязательств по Минским договоренностям.

Об этом он написал в своем Twitter в годовщину подписания Минских соглашений.
«5 years ago #Russia signed the #Minsk Protocol. Since then we have lost 14.000 of our people. Russia has not implemented any of its commitments.»

Интересно, кого новоделанный пытается обмануть?

Всему миру известно Женевское заявление, подписанное Киевом 17 апреля 2014 года, которым майданная власть обязалась «воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий» и во всеуслышание гарантировала, что  "анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным", что в она немедленно начнет «широкий национальный диалог, который будет учитывать интересы всех регионов», включая тех, что, в противовес бандеровщине, потребовали федерализации.

Или дипломат Пристайко незнаком с документом ООН, с заключением экспертов о том, какие митинги против бандеровцев, неконституционным образом захвативших власть, проходили «в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные  украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка.»?

Вначале пусть этот Пристайко опубликует секретное решение СНБО, под маркой которого Турчинов начал, а Порошенко продолжил бомбить Донбасс, что и вызвало необходимость нормандской инициативы Германии, России и Франции и заключения Минских соглашений, призванных прекратить бомбежки Донбасса и обязать враждующие стороны договориться и посредством внесения изменений в Конституцию наладить мирное сосуществование Киева и Донбасса на новых условиях!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 10:14



                  Марк Симаковски:

 «Главная проблема Минского соглашения в том, что Россия не была признана стороной конфликта»



  Протокол, который впоследствии был назван Первым Минским соглашением, состоял из 12 пунктов и включал, среди прочего, прекращение использования оружия, мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима его неприменения, проведение децентрализации власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», безотлагательное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц, обеспечение проведения досрочных местных выборов и другие.

«Тот сигнал, который сегодня будет всем – это такой положительный знак. Многие-многие вздохнут, что да – есть обоюдное согласие и желание это дело выполнить», – заявил 5 сентября 2014 года представитель Украины на переговорах, второй президент независимой Украины Леонид Кучма.

Представитель ОБСЕ Хайди Тальявини на той же пресс-конференции заявила: «Мы договорились по трем пунктам: первый – прекращение огня и отвод тяжелого вооружения. Второй – обмен задержанными. Третий – доставка гуманитарной помощи».

Михаил Зурабов – посол России в Украине на тот момент и представитель РФ на переговорах – отметил, что «опрос, который имеет чрезвычайно важное значение – это освобождение задержанных лиц. Их больше тысячи человек с каждой стороны. То, что сегодня удалось договориться об обмене «всех на всех», то, что удалось договориться, что через три дня все технические детали по обмене списками, по определению мест, где будут производиться эти обмены, этапов обмена, в принципиальном плане были согласованы. Я считаю, это – сам по себе прорыв».

Эксперт Атлантического совета Марк Симаковски отмечает: подписанный документ имел важное значение для прекращения огня в Донбассе, однако невыполнение пунктов соглашения Россией дает Москве возможность оказывать давление на Киев.


                  Подробнее  и   больше  внутри по ссылке


                 https://www.golos-ameriki.ru/a/minsk-agrement-anniversary/5071824.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/minsk-agrement-anniversary/5071824.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 10:15
Из ленты новостей о войне Зеленского на Донбассе.
https://dan-news.info/defence/narodnaya-miliciya-dnr-soobshhila-o-prodolzhayushhixsya-obstrelax-na-yuzhnom-uchastke-fronta.html

Цитировать
Донецк, 6 сен – ДАН. Народная милиция призвала международных наблюдателей вмешаться в ситуацию в Донбассе в связи с продолжающимися обстрелами со стороны украинских силовиков на юге Республики. Соответствующее заявление размещено на официальном сайте УНМ ДНР.

«Украинские силовики нанесли мощный артиллерийский удар из 152-мм артиллерии по мирным населенным пунктам Качкарское и Роза (Новоазовский район – прим. ДАН), находящихся на расстоянии более 10 километров от линии соприкосновения, — сказано в заявлении. – В настоящее время обстрел продолжается. Мы призываем международных наблюдателей немедленно вмешаться в происходящее».

Напомним, что сегодня утром войска Киева нанесли массированные удары по югу Донецкой Народной Республики. В результате была ранена мирная жительница, повреждены школа, детский сад, несколько домостроений охвачены огнем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 06 Сентября 2019, 12:23


                  Марк Симаковски:

 «Главная проблема Минского соглашения в том, что Россия не была признана стороной конфликта»


Как медленно у людей башка работает...

5 лет они не могли осознать, что отказавшись подписывать Минские соглашения в качестве стороны (Лукин), РФ-ия потеряла и всякое право о них вякать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 13:42
"Вякают" на майданах или на форумах.
А немецкие, российские и французские дипломаты знали, что делали. Они не только понудили Порошенко, полномочного представителя украинского государства, ведущего войну против Донбасса, подписать Минский план, но и провели его через Совет Безопасности, где за него проголосовала не только Россия, но и другие, включая США.

Так что "вякающими" в соответствии с буквой и духом принятых решений и законодательством, обязательным для нашего форума, следует называть каждого, кто ведет мелкотравчатую или густопсовую пропаганду против Минского плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Сентября 2019, 17:45
"Вякают" на майданах или на форумах.
А немецкие, российские и французские дипломаты знали, что делали. Они не только понудили Порошенко, полномочного представителя украинского государства, ведущего войну против Донбасса, подписать Минский план, но и провели его через Совет Безопасности, где за него проголосовала не только Россия, но и другие, включая США.

Так что "вякающими" в соответствии с буквой и духом принятых решений и законодательством, обязательным для нашего форума, следует называть каждого, кто ведет мелкотравчатую или густопсовую пропаганду против Минского плана.

Мало что ты слабоумный, так ты еще и вякающий, может тебе логопед чем поможет :lol:
Когда постишь из цикла ОБС(одна бабка сказала), хотя бы ради интереса сходи на сайт ОБСЕ в Украине, я даже тебе облегчу задачу ;)
https://www.osce.org/ru/ (https://www.osce.org/ru/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 18:49
По состоянию на сегодня отчет ОБСЕ будет послезавтра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Сентября 2019, 19:33
УКРАИНСКИЙ ГРАНАТОМЕТ ПОПАЛ К ТЕРРОРИСТАМ РАНЬШЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВОЙСКА

(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2019-09/fb.jpg)

Украинский гранатомет УАГ-40 попал в руки нигерийских исламистов из «Боко харам» (террористическая организация, запрещена в РФ) на год раньше, чем был официально поставлен в Вооруженные силы Украины, заявил глава антитеррористического центра СНГ Андрей Новиков на второй конференции «Противодействие незаконным поставкам оружия в контексте борьбы с международным терроризмом».

«Оружие производилось на предприятии, которое раньше называлось «Ленинская кузница» и на момент событий, о которых я говорю, принадлежало бывшему президенту Украины Петру Порошенко», — приводит его слова «РИА Новости» в четверг, 5 сентября.

Как пояснил Новиков, изначально оружие предназначалось для вооруженных сил Нигерии.

УАГ-40 — украинская разработкой в области вооружений по стандартам НАТО. Автоматический станковый гранатомет калибра 40-мм предназначен для поражения живой силы и огневых средств противника в открытых окопах и за естественным рельефом местности.

В августе сообщалось, что Украина и Турция создали предприятие в сфере высокоточного оружия. Их главная цель — объединение усилий для серийного производства высокоточного оружия для собственных армий.

Источник: iz.ru (https://iz.ru/918122/2019-09-05/ukrainskii-granatomet-popal-k-terroristam-ranshe-postupleniia-v-voiska)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 19:34

                   Чего ждать от украинского правительства - самого молодого в Европе

Средний возраст сформированного в конце августа правительства Украины - 39 лет.

  Сейчас оно самое молодое в Европе.


                         Но восторг от новых юных лиц в Кабмине разделяют не все.



          https://www.dw.com/ru/%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/a-50276219


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 20:15
http://youtube.com/watch?v=7u2zqqzf1WE (http://youtube.com/watch?v=7u2zqqzf1WE)

Как сообщают СМИ — вот так новоделанный главком ВСУ бомбит юг Донбасса.
Информация будет верифицирована, когда наблюдатели ОБСЕ опубликуют отчет за этот день.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2019, 20:26


                   Так террористы прячутся среди мирных жителей


                                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Сентября 2019, 20:38
Так террористы прячутся среди мирных жителей                                      
Это, такие как ты идиоты, прячутся среди мирных жителей, а защитники Донбасса оберегают мирных жителей от таких как ты идиотов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Сентября 2019, 21:04
[url]http://youtube.com/watch?v=7u2zqqzf1WE[/url] ([url]http://youtube.com/watch?v=7u2zqqzf1WE[/url])

Как сообщают СМИ — вот так новоделанный главком ВСУ бомбит юг Донбасса.
Информация будет верифицирована, когда наблюдатели ОБСЕ опубликуют отчет за этот день.

Так ты бы подождал, а не вякал не зная о чем :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2019, 22:00
Нам всем точно известно одно: новоделанный главком ВСУ еще не отдал приказ о прекращении военных действий, а также не сел за стол переговоров с донбассцами, как это предусмотрено Минским планом & Резолюцией СБ ООН.
А раз так — он несет свою долю ответственности за обстрелы. А бОльшую долю или меньшую — этот вопрос не в компетенции ни нас, ни нашего форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Сентября 2019, 08:37
Нам всем точно известно одно: новоделанный главком ВСУ еще не отдал приказ о прекращении военных действий, а также не сел за стол переговоров с донбассцами, как это предусмотрено Минским планом & Резолюцией СБ ООН.
А раз так — он несет свою долю ответственности за обстрелы. А бОльшую долю или меньшую — этот вопрос не в компетенции ни нас, ни нашего форума.
Эх, не читает главком этот форум, а то бы он сразу понял что, к чему и как :lol:,  ведь он не входит, по всей вероятности, в твое значение  всем известно ;D ;D ;D с ужасом ловлю себя на мысли, что я тоже в него не вхожу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2019, 11:46
Геннадий Друзенко, "украинский юрист, публицист, переводчик и общественный деятель", составил из нескольких своих пальцев или мыслишек такую фигуру речи:

Цитировать
...выстояли бы мы в 2014-м, если бы десятки тысяч украинцев не были - вопреки конституционному предписанию - убеждены, что свобода (причем не только личная, но и свобода Украины) дороже самой жизни? Не доказывает ли нам опыт оккупированных территорий, что с потерей суверенитета над ними там критически обесценивается человеческая жизнь, а право на честь, достоинство, здоровье, неприкосновенность и безопасность становятся пустыми декларациями, которые ничего не стоят и выглядят как издевательство над человеком, а не ее защита...

И сам того не замечает, что если не ставить русский народ Украины и его родной язык ниже украинского народа и его языка, если признать равенство этих двух крупных народов, издавна населявших и братски деливших между собой территорию УССР-Украины, — суверенное право на существование приобретает и другая фигура:

  • ...выстояли бы мы пять лет, если бы сотни  тысяч донбассцев не были - вопреки конституционному предписанию - убеждены, что свобода (причем не только личная, но и свобода русского народа Украины в целом) дороже самой жизни? Не доказывает ли нам опыт  оккупированных радикал-националистами (бандеровцами) территорий, исторически населенных русскими, что там критически обесценивается человеческая жизнь, а право на честь, достоинство, здоровье, неприкосновенность и безопасность становятся пустыми декларациями, которые ничего не стоят и выглядят как издевательство над человеком, а не ее защита... 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2019, 14:52
«Я считаю, что первый этап выполнен. Я должен подтвердить, что я, президент Украины Владимир Зеленский и президент РФ Владимир Путин, сделали все, что обещали, не изменяя по ходу наши договоренности, — сказал Зеленский. — Дальше мы будем приближаться ко времени возвращения всех наших пленных и продолжать уже в Минском процессе разведение войск двумя этапами: Золотое, Петровское — сначала, а потом разведение по всей территории и уже прекращение огня в полной мере и прекращение войны».

Так что все былые "вякания" (это — не моя лексика) по поводу Минского плана оказались напрасными: Зеленский наконец-то признал, что военным путем, путем гнусных и бесчеловечных обстрелов Донбасса он донбассцев себе не подчинит.
Разведение войск, вот что может и должно стать основой для мира!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 00:10


           Кто попал под обмен заключенных между Россией и Украиной?

                                          Два списка



                  Список тех, кого передала Украине Россия, был опубликован на сайте президента Украины.

             А официального и точного списка тех, кто прилетел сегодня во "Внуково", до сих пор нет: российская сторона не публиковала имена возвращенных .


              Кого передала Россия?

Список заключенных, которых Россия передала Украине, был опубликован на сайте президента Украины.

1. Роман Сущенко, украинский журналист. В 2016 году был арестован в России по обвинению в шпионаже. В июне 2018 года Мосгорсуд приговорил его к 12 годам колонии строгого режима.

2. Олег Сенцов, украинский режиссер. В августе 2015 года суд в России приговорил его к 20 годам колонии строгого режима, признав его виновным в терроризме.

3. Александр Кольченко, украинский анархист и антифашист, проходил по одному делу с Сенцовым. В августе 2015 года российский суд приговорил его к 10 годам колонии строгого режима по обвинению в терроризме.

4. Владимир Балух, украинский активист из Крыма, после анексии полуострова Россией в 2014 года отказался от российского гражданства. В августе 2017 года суд в Крыму приговорил его к трем годам и семи месяцам колонии по обвинению в незаконном хранении оружия.

5. Станислав Клых, в 2016 году приговорен российским судом к 20 годам колонии строгого режима. Суд пришел к выводу, что в в 1994-1995 годах Клых участвовал в боевых действиях в Чечне на стороне вооруженных формирований.

6. Николай Карпюк, проходил по одному делу с Клыхом. Приговорен к 22,5 годам колонии строгого режима по аналогичным обвинениям.

7. Алексей Сизонович, украинский пенсионер. В июле 2017 года суд в России приговорил его к 12 годам колонии строгого режима и штрафу в размере 250 тысяч рублей, признав его виновным в терроризме.

8. Павел Гриб, 21-летний украинский студент. В марте этого года российский суд приговорил его к шести годам колонии за содействие террористической деятельности.

9. Эдем Бекиров, крымский татарин. Обвинялся в незаконном хранении боеприпасов.

10. Евгений Панов, был задержан ФСБ в Крыму в 2016 году, после того как спецслужба объявила о предотвращении терактов на полуострове. В июле 2018 года приговорен к восьми годам колонии строгого режима по обвинению в подготовке терактов.

11. Артур Панов, 21 год, украинский блогер и активист Евромайдана. В августе 2017 года российский суд приговорил его к восьми годам колонии общего режима по обвинению в террориме.

Украинские военнослужащие, задержанные после инцидента в Керченском проливе в ноябре 2018 года. Находились под стражей в российском СИЗО по обвинению в незаконном пересечении границы.

12. Роман Мокряк, командир малого артиллерийского катера "Бердянск", лейтенант

13. Юрий Безъязычный, старший матрос ("Бердянск")

14. Андрей Артеменко, старший матрос ("Бердянск")

15. Андрей Эйдер, матрос ("Бердянск")

16. Богдан Головаш, старший матрос ("Бердянск")

17. Денис Гриценко, капитан 2-го ранга ("Бердянск")

18. Василий Сорока, сотрудник военной контрразведки СБУ

19. Богдан Небылица, командир малого бронированного артиллерийского катера "Никополь", старший лейтенант

20. Вячеслав Зинченко, старший матрос ("Никополь")

21. Сергей Цыбизов, матрос ("Никополь")

22. Сергей Попов, капитан-лейтенант ("Никополь")

23. Владислав Костышин, старшина первой статьи ("Никополь")

24. Андрей Опрыско, старший матрос ("Никополь")

25. Андрей Драч, сотрудник военной котрразведки СБУ

26. Олег Мельничук, командир рейдового буксира "Яны Капу", старшина

27. Михаил Власюк, старший матрос ("Яны Капу")

28. Виктор Беспальченко, старший матрос ("Яны Капу")

29. Владимир Терещенко, старший матрос ("Яны Капу")

30. Евгений Семидоцкий, матрос ("Яны Капу")

31. Владимир Лисовой, капитан третьего ранга ("Яны Капу")

32. Андрей Шевченко, мичман ("Яны Капу")

33. Владимир Варимез, старший матрос ("Яны Капу")

34. Сергей Чулиба, старшина, механик ("Яны Капу")

35. Юрий Будзило, мичман ("Яны Капу")


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 00:10
                                                  2


               Кого Украина передала России?

Список заключенных, переданных Украиной России, Би-би-си предоставили источники, близкие к процессу обмена. Официальный список российская сторона пока не опубликовала.

1. Кирилл Вышинский Бывший руководитель отделения информагентства "РИА Новости-Украина". После аннексии Россией Крыма получил награду "За возвращение Крыма". Был задержан в мая 2018 года по обвинению в государственной измене. До августа 2019 года содержался под стражей.

2. Виктор Агеев, гражданин России. 24 июня 2017 был взят в плен в районе села Желобок на территории самопровозглашенной ЛНР. В апреле 2018 года приговорен к 10 годам заключения.

3. Владимир Цемах, бывший командующий ПВО города Снежного, когда рядом с ним был сбит малайзийский "Боинг" МН17. Похищен украинскими спецслужбами с территории ДНР в конце июня 2019 года.

    Нидерланды пытались не допустить выдачу России Владимира Цемаха

4-5. Александр Баранов и Максим Одинцов, граждане России. Бывшие украинские военные, перешедшие на службу в российскую армию в 2014 году после аннексии Крыма Россией. В ноябре 2016 года были задержаны на границе Крыма с Херсонской областью, обвинены в дезертирстве и государственной измене, приговорены к 13 годам заключения.

6-9. Елена Бобова, Валерий Пикалов, Денис Хитров, Петр Мельничук. Участники антиукраинских митингов в Одессе в мае 2014 года. Мельничук - гражданин Молдовы, остальные трое - украинцы.

10. Евгений Мефёдов, гражданин России. Участник одесского "Антимайдана", был задержан в 2014 году по обвинению в причастности к событиям 2 мая в Одессе, когда в Доме профсоюзов погибли 42 человека. С тех пор находился в СИЗО, 19 августа был выпущен под залог.


11. Александр Ракушин, гражданин Украины. Офицер запаса вооруженных сил Украины, задержанный в июле 2019 года по подозрению в сотрудничестве с российскими спецслужбами.

12. Александр Саттаров, гражданин Украины. Бывший милиционер, служил в "Беркуте", задержан в декабре 2017 года в Днепре по обвинению в сепаратизме.

13. Игорь Кимаковский, гражданин России. Был задержан СБУ в июне 2015 года в поселке Березово Донецкой области. В СБУ заявляли, что он передавал в ДНР информацию о дислокации и перемещениях украинских войск.

14. Алексей Седиков, гражданин России. Лейтенант запаса вооруженных сил РФ, воевал на стороне самопровозглашенной ЛНР. Был взят в плен в июле 2016 года, через год приговорен к 11 годам лишения свободы.

15. Юлия Просолова, гражданка Украины. Была задержана в конце октября 2017 года и обвинена в организации взрыва в Мариуполе, в результате которого погиб полковник СБУ Александр Хараберюш.

16. Станислав Ежов, гражданин Украины. Работал переводчиком у бывшего премьер-министра Владимира Гройсмана. Задержан 20 декабря 2017 года и обвинен в шпионаже и сотрудничестве с российскими спецслужбами.

17. Александр Валехидис, гражданин России. Был задержан в июле 2014 года в Львове и обвинен в шпионаже в пользу России.

18. Андрей Васьковский, гражданин Украины. Бывший сотрудник СБУ, задержанный в августе 2018 года и обвиненный в шпионаже в пользу России.

19. Владимир Галичий, гражданин Украины. Бывший депутат Севастопольского горсовета, который в марте 2014 года проголосовал за вхождение в состав России. Был задержан в сентябре 2015 года.

20. Сергей Гнатьев, гражданин Украины. Осужден за покушение на добровольца ОУН и участие в незаконных вооруженных формированиях.

21. Сергей Егоров, гражданин России. Попал в плен в апреле 2017 года на Донбассе, осужден на 10 лет за участие в незаконных вооруженных формированиях.

22. Аркадий Жидких, гражданин России. Воевал на стороне самопровозглашенных республик, попал в плен в сентябре 2015 года.

23. Ольга Ковалис, гражданка России. Была задержана на блокпосту возле Мариуполя в апреле 2015 года и обвинена в шпионаже.

24. Павел Черных, гражданин России. Муж Ольги Ковалис, задержанный вместе с ней.

25-26. Дмитрий Кореновский и Виктор Федоров, граждане Украины. Были задержаны в июне 2018 года в Николаеве и обвинены в шпионаже.

27. Сергей Лазарев, гражданин Украины. Полковник ВВС Украины был задержан в 2017 году и приговорен к 4 годам заключения за шпионаж в пользу России.

28. Юрий Ломако, гражданин Украины. Был задержан в декабре 2018 года в Очакове за шпионаж. Капитан 1-го ранга Военно-морских сил ВСУ. По данным следствия, был завербован в Крыму в 2015 году.

29. Антонина Родионова, гражданка Украины. Экс-сотрудница Нацгвардии, задержанная за шпионаж.

30. Денис Сидоров, гражданин России. Воевал на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Был задержан в сентябре 2016 года на Донбассе.

31-35. Аслан Басханов, Александр Тарасенко, Николай Еремин, Андрей Костенко, Олег Хоменко, граждане Украины. Информация о том, за что они были задержаны и осуждены, на момент их обмена в Россию отсутствует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Сентября 2019, 00:38
                                             

3. Владимир Цемах, бывший командующий ПВО города Снежного, когда рядом с ним был сбит малайзийский "Боинг" МН17. Похищен украинскими спецслужбами с территории ДНР в конце июня 2019 года.

Нидерланды пытались не допустить выдачу России Владимира Цемаха

Расскажи подробно, каким образом Нидерланды пытались не допустить освобождение Цемаха.
Рассмотрим любой официальный пруф.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 07:23
Главное, что состоялся еще один шаг по направлению к миру. В том числе, и к миру между Киевом и ДНР-ЛНР (ОРДЛО).
Следующим может стать возвращение пенсионерам Донбасса их пенсий, заработанных ими еще в бытность УССР, а с 2014 года захваченных и незаконно удерживаемых Киевом.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 07:58
Виталий Кулик, Директор Центра исследований проблем гражданского общества, специально для Главреда:

Цитировать
  Амнистия боевиков - это часть большого пакта, куда также входят вопросы освобождения заложников и конституционной реформы. И они взаимосвязаны. Сюда же входит комплекс мер по разведению сил и создания демилитаризованных зон на Донбассе, восстановление моста и обеспечения режима тишины.

Дело в том, что в этом вопросе есть разные подходы – это концепция прощения, концепция амнистии, избирательная амнистия. То есть, существуют разные идеи по внедрению этого механизма.

Не верьте Кулику и другим куликам из их выводка: в Минском плане, имплементированном СБ ООН, нет никаких "разных подходов", в нем ясно и недвусмысленно предлагается Киеву «обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование лиц, участвовавших в событиях» на Донбассе!

Механизм определен: закон Украины.
Идея однозначна: запретить любое преследование всех лиц, так или иначе участвовавших и участвующих в конфликте.
Образец имеется: аналогичный закон, принятый зимой 2014 года и освободивший от преследования всех майданщиков по 80 статьям УК, включая статьи за терроризм.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2019, 11:28
(1)
Цитировать
  По словам Матиоса, военные прокуроры провели досудебное расследование, процессуальное руководство и поддержали государственное обвинение в отношении 13 из 35 человек. Указанные лица "полностью признали свою вину и просили президента Украины о помиловании", сообщил Матиос в Facebook.
... за участие в составе террористической организации "ЛНР"...

(2)
Цитировать
  "Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые бы были признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией, как и отсутствуют решения международных судебных учреждений или окончательные решения ВСУ (Верховного суда Украины – ред.) о признании "ДНР" или "ЛНР" террористическими организациями, которые бы имели преюдициальное значение", — говорится в решении суда, обнародованном на сайте единого реестра судебных решений Украины.

Вот такое сегодня на Украине правосудие...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2019, 12:34
Расскажи подробно, каким образом Нидерланды пытались не допустить освобождение Цемаха.
Рассмотрим любой официальный пруф.


                      Я думаю просто сделали обращение в властям Украины

                      сошлись на том что его допросили перед выдачей в РФ .

                     


                     

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 06:27
Это, такие как ты идиоты, прячутся среди мирных жителей, а защитники Донбасса оберегают мирных жителей от таких как ты идиотов!


http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs (http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs)

Помнишь такую новость "Первого канала"? Как "защитники Донбасса" сначала заботливо интересуются у несчастной бабушки, не страшно ли ей тут жить, а потом выстреливают из окна ее дома очередь из гранатомета и убегают, пока не прилетела ответка?

Или вспомни мудрое указание любимого Верховного Главнокомандующего (http://kremlin.ru/events/president/news/20366), что российские солдаты будут стоять ЗА СПИНАМИ донбасских женщин и детей, не впереди, а ЗА СПИНАМИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2019, 07:13
Пока тут что-то невразумительное несут нам про какие-то "спины", лента новостей донесла из Киева рецепт, которым предлагает "лечит" нас некий "доктор политических наук" Максим Розумный.

Цитировать
  Пока возможны два сценария.

Первый - замораживание конфликта и медленное переваривание Донбасса Россией, как в случае с Абхазией и Южной Осетией.

Второй - попытка повесить контролируемый Россией регион на шею Украине. Как это делается с Молдовой. Второй вариант опасен тем, что в нем якобы может быть заинтересована Украина, которая и должна делать уступки.

Так вот, о возможных уступках. Единственный критерий, по которому можно считать, что территории реинтегрированы - это действие украинских законов. Там, где не действуют украинские законы... украинское государство не может иметь и выполнять никаких обязательств.

Придется напомнить неразумному Розумному, что, согласно Резолюции СБ ООН, конфликт между Киевом и контролируемым русским народом Украины Донбассом разрешим только при условии отмены на его территории русофобских законов.

В частности, на Донбассе должен всецело, во всех сферах, действовать русский язык (что было определено еще Декларацией 1991 года).
Выборы в русскоязычном регионе должны проходить не по бандеровским (укринтегрнацским, украинскоцентричным) стандартам, а по международным стандартам ОБСЕ.
Порядок на Донбассе должна поддерживать не аваковская, а собственная народная милиция.
Должно быть обеспечено беспрепятственное трансграничное сотрудничество Донбасса с Россией.
Для чего Киев обязан по закону прекратить любое преследование участников конфликта и закрепить вышеперечисленное (содержащееся в Минском плане) в Конституции.

И пока Розумный содержание Резолюции СБ ООН  не уразумеет, мы будем вынуждены предполагать, что его фамилия есть всего лишь неудачный псевдоним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Сентября 2019, 07:31
http://www.youtube.com/watch?v=WlGZrYjBC8A (http://www.youtube.com/watch?v=WlGZrYjBC8A)

Печень здорового человека... Встреча своих граждан здоровой страной.

А как встречала своих Россия? Известно как, как и всегда: ихтамнет. Не царское это дело, чай, не стерхи какие, а всего лишь холопы.

Слава Украине! За такую встречу. И за то, что она все-таки состоялась.

И опять: говорят по-русски. Злые бандеровцы и националисты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2019, 08:37
«Слава Украине?» Той, что более года бессудно держала в застенках героического журналиста Вышинского?..
Слава героине Украины Надежде Савченко?! Ну-ну...

И про язык.
На Украине, к сожалению, все еще продолжает действовать сегрегационный закон, ставящий русский народ Украины (его права были оговорены действующей Декларацией 1991 года, если кто-то забыл!) в ущербное положение.
Он был подписан попертым Порошенко, принят ушедшим в небытие парламентом, он теперь стал одиозным — очевидно, русские (русскоязычные) люди это почувствовали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2019, 08:49
И снова из ленты странных украинских новостей.

Цитировать
Как сообщает Zn.ua, в ходе напряженной беседы Аваков отказался от предложенных ему президентом заместителей.

Уточняется, что министр заявил о желании самостоятельно формировать команду МВД. Он также отказался отдавать Нацгвардию Зеленскому.

Следует предположить, что украинская "ежовщина" готова перейти в "бериевщину"? Или все ограничится рядовой местечковой "аваковщиной"?

+
И в порядке юридической справки.
Изначально нацгвардия должна была быть подчинена не эмвэдэшникам, а парламенту, который назначал ее командующего "за поданням" президента.
А когда ее в марте 2014 года "воссоздавали", об этом почему-то "забыли" и пристроили  как карательный орган к Авакову.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2019, 13:53
Срочно! Вышинский объяснил, ЗАЧЕМ экс-президент Украины держал его в тюрьме
http://www.youtube.com/watch?v=WzwG8YX4qzE (http://www.youtube.com/watch?v=WzwG8YX4qzE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Сентября 2019, 15:02
Почему Украина обменяла Цемаха?
http://www.youtube.com/watch?v=NySm2GeaVDE (http://www.youtube.com/watch?v=NySm2GeaVDE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 10 Сентября 2019, 01:47

Придется напомнить неразумному Розумному, что, согласно Резолюции СБ ООН, конфликт между Киевом и контролируемым русским народом Украины Донбассом разрешим только при условии отмены на его территории русофобских законов.


Какой над Вами флажок - так Вы и живете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2019, 08:11
В теме обсуждается не чья-то частная жизнь, а жизнь на Украине. В республике, изначально населенной разными народами, в том числе и многомиллионным русским, права которого недвусмысленно прописаны в базовой Декларации 1991 года, которую никто не отменял.
И в которой началась, где-то открыто, а где-то подспудно, самая настоящая гражданская война — как только какие-то недотепы вздумали реанимировать давным-давно списанные в исторический утиль националистические, а может быть и нацистские, идеи превосходства титульного народа над остальными.
Это ж надо было "розумным" додуматься до такого: принуждать русских граждан УССР-Украины глорифицировать "героев" холокоста и геноцида, а?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Сентября 2019, 08:59
В теме обсуждается не чья-то частная жизнь, а жизнь на Украине. В республике, изначально населенной разными народами, в том числе и многомиллионным русским, права которого недвусмысленно прописаны в базовой Декларации 1991 года, которую никто не отменял.
И в которой началась, где-то открыто, а где-то подспудно, самая настоящая гражданская война — как только какие-то недотепы вздумали реанимировать давным-давно списанные в исторический утиль националистические, а может быть и нацистские, идеи превосходства титульного народа над остальными.
Это ж надо было "розумным" додуматься до такого: принуждать русских граждан УССР-Украины глорифицировать "героев" холокоста и геноцида, а?!

Старая пластинка
Старый патефон
Осень
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2019, 10:04
Да, да... И мы вправе ставить пластинку с правильными нотами каждый раз, когда унитаристы ставят свою, с фальшивыми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Сентября 2019, 10:13
Да, да... И мы вправе ставить пластинку с правильными нотами каждый раз, когда унитаристы ставят свою, с фальшивыми.
Могуч с утра
Величен, человек в палате
Он процедуры все прошел
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Сентября 2019, 16:02
В теме обсуждается не чья-то частная жизнь, а жизнь на Украине.

Ну так и расскажите что-нибудь про жизнь в Украине. Не про выступления какой-нибудь Сары Вагенкнехт, или равноправие этносов Бельгии, или обязательность соблюдения Минского плана, а про реальные события реальной украинской жизни.

Но инструктор - парень-дока,
деловой, попробуй срежь!
И опять пойдет морока
про румынский Будапешт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2019, 17:39
Я выбираю для обсуждения факты, о которых нас оповещают специально предназначенные для этого СМИ, как украинские, так и иностранные. Шляться по улицам, майданам, городам и весям лично -- не моя забота и не моя обязанность, не вытекает она и из Правил форума, и я бы попросил мне ничего тут не навязывать.
Что касается того, что здесь кто-то другой начнет рассказывать об его личных впечатлениях -- буду сопоставлять их с другими источниками, и если рассказы не подтвердятся, отнесу их к россказням.

И еще одно.
Независимо от содержания помещаемой на форуме в украинских темах информации, намерен и далее сопоставлять ее с известными базовыми документами, украинскими и международными: с Конституцией; с Декларацией о правах национальностей и народов Украины; с Женевским  заявлением; с Резолюцией СБ ООН по Минскому плану и так далее. Останавливая особое внимание на тех, которые прямо или косвенно касаются проблем сосуществования на Украине/УССР двух крупных народов, украинского и русского, и других, помельче.

Поскольку считаю эти вопросы и проблемы неизмеримо выше маргинальных интересов украинских националистов, руководствующихся ксенофобскими заветами Бандеры и ему подобных. Ибо национализм сама по себе вещь неплохая -- но из истории 20-го века известно, во какую мерзость он превращается, когда кто-то начинает ставить одну нацию, один этнос, один народ выше других, "юбер аллес".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Сентября 2019, 19:50
Порошенко обвиняют в убийстве родного брата. № 1577
Таня Карацуба Сеид-Бурхан
http://www.youtube.com/watch?v=0Pgt1nFZsTM (http://www.youtube.com/watch?v=0Pgt1nFZsTM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Сентября 2019, 19:52
Какой над Вами флажок - так Вы и живете.

На самом деле не большая разница под каким флажком угнетать, уничтожать и оболванивать людей. Другой флажок, другие сказки оправдывающие и прикрывающие то же самое.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2019, 07:55
Когда многомиллионный русский народ УССР-Украины шел на референдум о независимости своей республики, он согласился жить по одним флагом с многомиллионным украинским народом при условии, что жить будет на равных с ним, что будет на полном законном основании продолжать пользоваться во всех сферах своим родным русским языком и так далее.
А потом маргиналы стали вытаскивать и расправлять русофобские красно-черные флаги, лишать народ крымской автономии права на самоопределение, оболванивать украинцев под Бандеру, а затем и бомбить Донбасс, тяготеющий по примеру Бельгии к федерализации...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2019, 09:02
Из ленты разоблачающих укр. новостей.

Украинский журналист Владимир Бойко собрался на прием к новоназначенному генпрокурору Украины.

Цитировать
  Бойко обещает рассказать в Генпрокуратуре, «кто и где прятал оружие, из которого расстреливали акцию протеста и сотрудников правоохранительных органов на Майдане в феврале 2014 года». Журналист обещает даже «предоставить доказательства того, что эти люди были завербованы в СБУ и именно СБУ точно знают, кто устроил бойню на Майдане». По его словам, когда об этих людях доложили Баканову, он распорядился этот факт скрыть с целью сохранения чести мундира. Причем, как отмечает Бойко, спецследователь по делу Майдана «Горбатюк знает, что на Майдане орудовали агенты СБУ и делает все, чтобы агентура не фигурировала в уголовных процессах». 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2019, 08:50
Во время брифинга Мария Захарова (МИД РФ) спросила корреспондента украинского агентства УНИАН Романа Цимбалюка,  планирует ли он встретиться с Вышинским в Москве и сделать с ним интервью.

Цитировать
Не услышав ответа по существу, дипломат вновь повторила свой вопрос. Она отметила, что украинские СМИ участвуют в «блокаде» российских официальных лиц и не могут позволить себе полноценное интервью с ними. Однако Цимбалюк вновь ушел от ответа, что вызвало у Захаровой смех.

«Я спрашивала о другом, Роман. Я спрашивала, вы можете позволить себе как представитель УНИАН наконец сделать интервью с Кириллом Вышинским? Он ответит вам и про медаль, я так думаю, и на все другие вопросы», — отметила она, смеясь.

После этого Цимбалюк заявил, что такие вопросы решает главный редактор. По его словам, интервью будет возможно, если на него согласится Вышинский и главред УНИАН.

Захарова добавила, что отказ украинских журналистов от общения с российской стороной — это классическое проявление пропаганды, когда «прямая речь недоступна аудитории», а информация доступна только в изложении представителей медиа.  

Местные "бледнолицые" собратья Цимбалюка, уклоняясь от обсуждения неприглядных фактов постреволюционной украинской фактуры, выглядят еще бледнее...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2019, 08:57
Цитировать
Бывший министр иностранных дел Украины Павел Климкин, в отношении которого НАБУ по решению суда открыло уголовное  производство, пообещал "жестко действовать" в ответ.

Климкин уверен, что ему хотят нанести "репутационный ущерб". Об этом он заявил в комментарии Радио Свобода.

Попёртый опасается, что вместо репутации "ястреба" за ним закрепят репутацию какого-нибудь грязного животного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 13 Сентября 2019, 09:39
Пошла движуха. Похоже, мои прогнозы, ещё 2014 года, начинают сбываться.
Чехия предлагает дать автономию Закарпатью  http://www.youtube.com/watch?v=mqTnrn4fW8U&feature=push-fr&attr_tag=q6Rb5DzryyAQS_yr%3A6 (http://www.youtube.com/watch?v=mqTnrn4fW8U&feature=push-fr&attr_tag=q6Rb5DzryyAQS_yr%3A6)
Интересно, кто следующий, в очереди "за Украиной", Венгрия, или Румыния? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2019, 02:03
Пошла движуха. Похоже, мои прогнозы, ещё 2014 года, начинают сбываться.
Чехия предлагает дать автономию Закарпатью  

Интересно, кто следующий, в очереди "за Украиной", Венгрия, или Румыния? ;D

Не путай: не Чехия, а президент Чехии Земан.  ;D

Его функция в Чехии - вручать государственные награды и принимать верительные грамоты послов. А в свободное от этих дел время он может болтать все, что в голову взбредет: никто на это внимания не обращает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2019, 07:00
Прошу дать ссылку на документ, подтверждающий предыдущее сообщение о полномочиях и правах президента Чехии — чтобы мы могли убедиться, не болтовня ли это, не попытка ли опорочить  должностное лицо, критически относящееся к украинским бандеровцам-ксенофобам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 07:32
Во время брифинга Мария Захарова (МИД РФ) спросила корреспондента украинского агентства УНИАН Романа Цимбалюка,  планирует ли он встретиться с Вышинским в Москве и сделать с ним интервью.

Местные "бледнолицые" собратья Цимбалюка, уклоняясь от обсуждения неприглядных фактов постреволюционной украинской фактуры, выглядят еще бледнее...

Персонально для адады от Романа Цимбалюка:

http://www.youtube.com/watch?v=A-I0VWnA2Vw (http://www.youtube.com/watch?v=A-I0VWnA2Vw)

 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2019, 08:32
Цитировать
«Что необходимо для того, чтобы там появились люди, с которыми мы будем разговаривать? Сначала – безопасность, а потом должна быть нормальная кампания, выборы – не идеальные, но свободные и честные. И вот после этих выборов, когда появятся люди, которые могут получить какой-то статус, всем понятно, что должен быть какой-то переходной период. И тогда, после выборов (я подчеркиваю – после нормальных выборов) можно получить элементы этого особого статуса, то что называется элементы особого самоуправления», – поделился мнением Климкин.

Этот Климкин — пустое место. В украинских СМИ его называют "экс-министром", но такой должности штатное расписание не предусматривает.

И пустое оно не только по форме, но и по содержанию.
Например,  это "место" разглагольствует о будущих "нормальных" выборах  в особых районах Донбасса. Но согласно Минскому плану, имплементированному Резолюцией Совета Безопасности ООН, за которую проголосовали даже США, — чтобы выборы в этих районах могли считаться "нормальными", они должны быть проведены в особом порядке, по стандартам ОБСЕ, предусматривающим особый порядок для особых районов. А никак не нынешний украинский (бандеровский), не дающий возможность собственных решений для районов, населенных русским народом.
Причем порядок этот должен быть согласован с представителями этих районов, которым их жители уже поручили их представлять!

И еще Климкин говорит: "сначала  безопасность".
Пустозвонно "забывая", что Минским планом под безопасностью подразумевается (см. п.5) также и прекращение любого преследования участников конфликта.

+
Что касается ссылки на видео по поводу публично высмеянного Цыимбалюка — дайте анонс его содержания словами, а потом
мы посмотрим, имеет ли оно отношение к теме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2019, 08:50
И еще о выборах.

Цитировать
«Чтобы был допуск партий, допуск медиа, чтобы была безопасность на участках, чтобы люди честно могли сделать свой выбор, кто должен представлять их в местных общинах», — подчеркнул Пристайко.

Если под "допуском медиа" новоназначенный или новоприставленный  Пристайко понимает преследование независимого журналиста Вышинского и его "допуск" в суд и тюрьму, если он подразумевает запрет и "недопуск"  независимых телеканалов, — такой Пристайко толкает людей к продолжению гражданской войны на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 09:26

+
Что касается ссылки на видео по поводу публично высмеянного Цыимбалюка — дайте анонс его содержания словами, а потом
мы посмотрим, имеет ли оно отношение к теме.
Какой тебе нужен анонс? :o Роман лично для тебя слабоумного рассказывает о слабоумной Маше :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2019, 12:22
Какой тебе нужен анонс? :o Роман лично для тебя слабоумного рассказывает о слабоумной Маше :lol:

Роман слабоумно демонстрирует свое слабоумие.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 12:45
Роман слабоумно демонстрирует свое слабоумие.  ::)
Сильно, гигант мысли :lol:, а где видео очередного эксперта? >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2019, 13:29
Сильно, гигант мысли :lol:, а где видео очередного эксперта? >:(

На ютубе. Выбирай на любой вкус.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 13:52
На ютубе. Выбирай на любой вкус.  ;D
Настаиваешь на своем слабоумии? Так я это не оспариваю, а констатирую :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2019, 18:55
Цитировать
  Вооруженный конфликт на Донбассе должен быть завершен именно посредством реализации Минских договоренностей, начиная прекращением огня и заканчивая предоставлением республикам особого статуса.

Такое заявление в субботу, 14 сентября, сделал спецпредставитель Госдепартамента США Курт Волкер, выступая в рамках «ялтинского» форму, который проходит в Киеве.

«Минские соглашения имеют стимулы: обеспечение безопасности населения, амнистия для участников конфликта, восстановление конституционного строя Украины, гарантированные местные выборы, чтобы люди могли выбрать своих местных представителей, особый статус территорий на Украине — все это надо сделать в рамках соглашений, и тогда будут гарантии», — сказал Волкер.

Ого! Неужели это правда и СМИ не шутят? Интересно, как прокомментируют сей кунштюк местные патриоты-унитаристы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 19:22
Ого! Неужели это правда и СМИ не шутят? Интересно, как прокомментируют сей кунштюк местные патриоты-унитаристы...
Росія не демонструє політичної волі завершити конфлікт на сході України та не виконує взяті на себе в межах мінського процесу зобов’язання, заявив Спеціальний представник Державного департаменту США з питань України Курт Волкер на 16-тій Щорічній зустрічі Ялтинської Європейської Стратегії (YES) «Щастя зараз. Нові підходи для світу в кризі», організованої Фондом Віктора Пінчука.

«Проблема в тому, що Росія не визнає своєї відповідальності у відповідності до Мінських домовленостей. В неї є зобов’язання, які вона не хоче виконувати. Росія робить вигляд, що її там немає і вона не несе жодної відповідальності. Що в України є внутрішня проблема і необхідно вести перемовини з так званими «народними республіками». Це і є запереченням реальності та відповідальності. Нам потрібно повернутися до роботи з Росією, щоб вона визнала свої зобов’язання», - сказав він.

Курт Волкер додав, що вибори на тимчасово неконтрольованих Україною територіях можуть відбутися тільки після вирішення питань безпеки.

«Вільні і чесні вибори, як це передбачено Мінськими домовленостями, можуть відбутися тільки в безпечному середовищі. Щоб цього досягти нам необхідно вирішити безпекові питання, саме тут буде йти мова про політичну волю. Росія поки не продемонструвала політичної волі завершити конфлікт», - сказав Спеціальний представник Державного департаменту США з питань України.

Водночас, на його думку, зусилля нової української влади йдуть на користь врегулюванню ситуації на Донбасі.

«Я сподіваюся, що успіх України, останні зрушення, динаміка, яку показує Президент Володимир Зеленський, обмін полоненими – все це почне міняти контекст і ми побачимо прогрес в майбутньому. Але треба побачити, чи буде Росія готова це зробити», - додав Курт Волкер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2019, 19:48
МИД РФ ОТВЕТИЛ НА ЗАЯВЛЕНИЕ ГЛАВЫ ДНР О ЖЕЛАНИИ ВОЙТИ В СОСТАВ РФ

(https://riafan.ru/uploads/2019/09/12/orig-15682982625801b511366d449bdebad4dae6780465.jpeg)


Россия исходит из примата минских договоренностей в ситуации с гражданским конфликтом на юго-востоке Украины и положением Донецкой и Луганской Народных Республик, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Ее слова приводит корреспондент Федерального агентства новостей.

Глава ДНР Денис Пушилин ранее заявил, что руководство республики ставит перед собой задачу максимальной интеграции в российское пространство. Идеальным вариантом Пушилин назвал вхождение ДНР в состав РФ на правах федеративного округа.

Корреспондент ФАН в ходе брифинга Захаровой попросил официального представителя МИД РФ оценить заявление Пушилина о желании ДНР войти в состав РФ.

«Россия не должна оценивать все заявления, которые звучат оттуда. Мы исходим из примата минских договоренностей. Там все зафиксировано», — заявила Захарова.

Гражданская война на Украине началась в апреле 2014 года после государственного переворота в стране. Донецк и Луганск, не желая подчиняться незаконно пришедшему к власти правительству, объявили о независимости и отделении. В ответ Киев начал так называемую антитеррористическую операцию против республик Донбасса. Внутриукраинский конфликт пытаются урегулировать также на минской площадке в рамках встреч контактной подгруппы. Однако Киев регулярно нарушает взятые на себя обязательства.

Источник: riafan.ru (https://riafan.ru/1211659-mid-rf-otvetil-na-zayavlenie-glavy-dnr-o-zhelanii-voiti-v-sostav-rf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Сентября 2019, 19:55
Союз был тюрьмой народов, РФ - психушка для буйных ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Сентября 2019, 20:44

Глава ДНР Денис Пушилин ранее заявил, что руководство республики ставит перед собой задачу максимальной интеграции в российское пространство. Идеальным вариантом Пушилин назвал вхождение ДНР в состав РФ на правах федеративного округа.


Ждем возмущенной реакции людей доброй воли на столь явное пренебрежение обязательными для всего человечества Минскими договоренностями, имплементированными... и т.д.  ;D

Только что-то мне подсказывает, что не будет реакции.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2019, 21:22
Ждем возмущенной реакции людей доброй воли на столь явное пренебрежение обязательными для всего человечества Минскими договоренностями, имплементированными... и т.д.  ;D

Только что-то мне подсказывает, что не будет реакции.  ;)

А че ты не подымаешь шум и не бьешь во все колокола? Гей парад в Харькове под угрозой.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Сентября 2019, 18:19


                        Украинские литераторы об опыте оккупации в Крыму и в Донецке и переселения. ***

                                 Городские лавочки. Разговор об уходящей культуре дворов и улицы.**



             https://www.svoboda.org/a/30136098.html (https://www.svoboda.org/a/30136098.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2019, 00:24
На предыдущей странице темы приведена ссылка на российское ФАН: "МИД РФ ответил на заявление главы ДНР о желании войти в состав РФ".
Внимательный читатель обратит внимание сам, а менее толковым "патриотам-унитаристам" поможем мы: речь шла о том, что Денис Пушилин (ДНР) рассказал на встрече с политологами и представителями СМИ в российской столице: на какую степень интеграции с Российской Федерацией рассчитывают жители Донбасса.
https://riafan.ru/1211565-pushilin-zayavil-chto-dnr-nadeetsya-stat-federativnym-okrugom-rossii

Цитировать
По его словам, руководство республики ставит перед собой задачу максимальной интеграции в российское пространство.
«В идеале — войти в состав России на правах федеративного округа», — объяснил лидер республики.
Он также обратил внимание на то, что Донецк обязуется выполнять все положения минских соглашений, включая пункт о передаче контроля над границей Украине. При этом, как указал Пушилин, до этого момента киевские власти обязаны выполнить свою часть договоренностей. В частности, Верховная рада Украины должна закрепить в Основном законе особый статус Донбасса.
Он объяснил, что в ДНР должны быть свои надзорные и правоохранительные органы и инстанции.

Если кто-то сумеет, основываясь на тексте Минского плана, показать, что Пушилин в чем-то погрешил против этого безальтернативного Плана -- пусть попробует. Но не думаю, что на форуме найдутся способные на это, особенно из числа бандеровцев и их глорификаторов.

Что касается выражения (обстоятельства образа действия) "в идеале" -- даю для последних справку: оно основывается на слове "идеализация", означающего представление чего-либо в виде идеала, т.е. лучше, чем есть или может быть в действительности.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Сентября 2019, 08:17
На предыдущей странице темы приведена ссылка на российское ФАН: "МИД РФ ответил на заявление главы ДНР о желании войти в состав РФ".
Внимательный читатель обратит внимание сам, а менее толковым "патриотам-унитаристам" поможем мы: речь шла о том, что Денис Пушилин (ДНР) рассказал на встрече с политологами и представителями СМИ в российской столице: на какую степень интеграции с Российской Федерацией рассчитывают жители Донбасса.
https://riafan.ru/1211565-pushilin-zayavil-chto-dnr-nadeetsya-stat-federativnym-okrugom-rossii

Если кто-то сумеет, основываясь на тексте Минского плана, показать, что Пушилин в чем-то погрешил против этого безальтернативного Плана -- пусть попробует. Но не думаю, что на форуме найдутся способные на это, особенно из числа бандеровцев и их глорификаторов.

Что касается выражения (обстоятельства образа действия) "в идеале" -- даю для последних справку: оно основывается на слове "идеализация", означающего представление чего-либо в виде идеала, т.е. лучше, чем есть или может быть в действительности.






Опять ты свое слабоумие напоказ выставил :lol:
Денис Пушилин (ДНР)не по своей воле, а по воле главы страны оккупанта фантазирует, может сны свои пересказывает, может по методичке вещает благодарным слушателям ;D ;D ;D и каким боком это относится к Минским договоренностям, не выполненным оккупантом? Подсказываю: что бы ложь приняли за правду, она должна быть похожей на правду и спрятана между правдой. Следовало как минимум начать текстом Денис Пушилин (ОРДЛО), что бы хоть каким то боком связать это с Минском и продолжать врать  :lol: Скажи старлею, что не прокатило ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2019, 10:16
Цитировать
"Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью."

Бандеровские "эллочки" в отношении русского народа Украины обходятся набором исключительно ругательных слов -- поэтому грамотно возразить по существу произнесенного Пушилиным, опираясь на те или иные пункты Минского плана, они не в состоянии. Говоря ранее процитированными словами Ницше, налицо "handgreiflichen Verödung... die nationale Einklemmung und Eitelkeit".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Сентября 2019, 11:29
Бандеровские "эллочки" в отношении русского народа Украины обходятся набором исключительно ругательных слов -- поэтому грамотно возразить по существу произнесенного Пушилиным, опираясь на те или иные пункты Минского плана, они не в состоянии. Говоря ранее процитированными словами Ницше, налицо "handgreiflichen Verödung... die nationale Einklemmung und Eitelkeit".
Старлей изучает Ницше? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 12:05
Эстония намерена отобрать у Украины безвиз (Руслан Осташко)
http://www.youtube.com/watch?v=Huz8nDzcfeA (http://www.youtube.com/watch?v=Huz8nDzcfeA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 12:20
Сенцов оценил условия содержания в российской тюрьме

http://www.youtube.com/watch?v=pll7GB0SDFk (http://www.youtube.com/watch?v=pll7GB0SDFk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Сентября 2019, 22:18


                           Мне представляется что данная тема уже  не соответствует

                           реальному историческому и политическому времени .


                           Вопросы обсуждаемые внутри этой темы уже не соответствуют заявленному названию .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Сентября 2019, 23:44

                           Мне представляется что данная тема уже  не соответствует

                           реальному историческому и политическому времени .


                           Вопросы обсуждаемые внутри этой темы уже не соответствуют заявленному названию .


От чего же? Там перманентная революция.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2019, 00:50
А что если сейчас еще раз процитировать какой-нибудь доклад комиссара ООН за прошлые годы с замечаниями и претензиями в адрес правительства Украины -- и предложить местным умникам из числа ксенофобов-унитаристов сообщить нам, что из "революционных" безобразий было исправлено, а что осталось или даже усилилось?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Сентября 2019, 05:03
Мне представляется что данная тема уже  не соответствует реальному историческому и политическому времени .
Вопросы обсуждаемые внутри этой темы уже не соответствуют заявленному названию .

У кого списал, чурка нерусская? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Сентября 2019, 09:30
У кого списал, чурка нерусская? ;D

                               ты свой  ,, аватар ,,   вслух прочитай


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2019, 22:09
В очередной раз международные официальные наблюдатели ткнули в шею киевских "революционеров", прибравших к своим нечистым русофобским ручонкам пенсии донбассцев.

Цитировать
Глава Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Матильда Богнер на пресс-конференции во вторник в Киеве, представляя доклад о ситуации с правами человека в Украине в период с 16 мая по 15 августа 2019 года подчеркнула необходимость решить проблему с выплатой пенсий жителям временно неподконтрольных территорий Донбасса:
"Пенсии следует выплачивать всем, кто имеет на них право, независимо от места их проживания. Это настоятельная рекомендация. И мы надеемся, что новое правительство будет считать ее одним из приоритетов".
Кроме того, в Миссии отмечают, что нужно найти механизм погашения задолженности по выплате пенсий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2019, 08:23
   «Практика арестов украинских граждан и взятия их в заложники, чтобы потом шантажировать Украину и международное сообщество должна быть прекращена», – снова  пискнул против России украинский русофоб-мидовец Пристайко.
При этом состоящий сегодня "при стае"  Пристайко "забыл", что, согласно Резолюции СБ ООН по Минскому плану, не Москва, а Киев обязан объявить амнистию всем участникам конфликта на Донбассе, — а это, очевидно, исключает не только судебное преследование донбассцев, но и эсбэушные захваты заложников из числа выступающих за федерализацию Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2019, 13:25
УНИАН:
Цитировать
Владимира Вятровича уволили с должности председателя Украинского института национальной памяти. Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат от "Слуги народа" Максим Бужанский. "Товарищи, маленький инсайт. Только что уволен Вятрович", - написал он. Эту информацию подтвердил и сам Вятрович.

Еще одного мошенника-псевдоисторика и бестиарного русофоба поперли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 14:38
От чего же? Там перманентная революция.  ::)



                            http://www.youtube.com/watch?v=cHyubdIQxhA (http://www.youtube.com/watch?v=cHyubdIQxhA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2019, 15:19
Напомню, что на форуме (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg313167;topicseen#msg313167) выводить мошенника и глорификатора "героев" холокоста и геноцида Вятровича на чистую воду начали более трех лет назад -- с публикации статьи Джоша Коэна (Josh Cohen) в статье "The Historian Whitewashing Ukraine’s Past".
https://foreignpolicy.com/2016/05/02/the-historian-whitewashing-ukraines-past-volodymyr-viatrovych/
Цитировать
Volodymyr Viatrovych is erasing the country’s racist and bloody history — stripping pogroms and ethnic cleansing from the official archives.

В переводе ИноСМИ: "Историк, обеляющий прошлое Украины".
https://inosmi.ru/politic/20160504/236401504.html
Цитировать
Владимир Вятрович уничтожает кровавую и расистскую историю своей страны, убирая из государственных архивов материалы о погромах и этнических чистках...

...доводы Вятровича в защиту ОУН и УПА не согласуются с теми подробными свидетельствами, которые представили многочисленные западные историки. Идеология ОУН была открыто антисемитской, называвшей евреев «преимущественно чужеродным телом в нашем национальном организме»...

...еще до нападения нацистов на Советский Союз лидеры ОУН, такие как Ярослав Стецько, открыто поддерживали истребление евреев в немецком стиле.

Логика Вятровича в пользу УПА также звучит неубедительно. Сотни переживших Холокост евреев (слова многих из них подробно и исчерпывающе зафиксировал Химка) подтверждают, что УПА в массовом порядке уничтожала тех евреев, которые еще оставались на западе Украины к 1943 году. Более того, хотя Вятрович называет убийство от 70 000 до 100 000 поляков в 1943-1944 годах побочным эффектом «польско-украинской войны», исторические документы в очередной раз опровергают его заявления. На самом деле, доклады УПА подтверждают, что эта организация уничтожала поляков систематически, действуя теми же методами, какими нацисты истребляли евреев.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 15:38
   А как нынче в Украине   МАХНОВЦЫ  поживают  ?

   Долбанули бы  они наверно  москалей с их   кровавым ,, русским миром ,, с Востока Украины

                   как немцев с австрияками  в своё время .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2019, 16:05
Попрошу не забываться и не вести на нашем форуме русофобскую пропаганду: русский народ Украины есть второй по численности народ этой страны. Он вместе с украинским народом ее основал, строил, защищал, он шел на референдум о независимости, руководствуясь Декларацией о правах национальностей и народов, где оговорены и его права как народа.
Этот народ, как и любой другой, имеет право на свой собственный мир, языковой, культурный и т.п.
И, как и любой другой, имеет право свой мир защищать, если всякие-разные мерзавцы-ксенофобы начинают его унижать или даже уничтожать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 16:51

   А сейчас русский народ Украины

 рука об руку защищает  независимость Украины  от российских оккупантов на Востоке Украины .

  И тысячи из них заплатили жизнями .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2019, 17:12
И снова прошу не вести здесь враждебную миру пропаганду: единственно возможным вариантом прекращения гражданской войны на Донбассе является безукоснительное выполнение Резолюции СБ ООН по Минскому плану.
Всех пунктов этого Плана в их взаимосвязи, начиная с прекращения военных действия и любого преследования участников конфликта, проведения выборов именно по стандартам ОБСЕ, а не по бандеровским стандартам, официальное признание русского языка на Донбассе во всех сферах его использования, легитимизация народной милиции ОРДЛО-ДНР-ЛНР и закрепления достигнутого в Конституции Украины.
И все это -- независимо от того, кто с кем воевал, кто на какой стороне находился и сколько крови пролил и чем в ходе боевых действий заплатил.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 17:19
  А что  Восток Украины  оккупировали немецко фашистские захватчики ?

  Или войска НАТО    ?

  Или армия Бандеровцев ?


                    НЕТ !

  Восток Украины оккупировала армия страны агрессора Российской Федерации !

  И пох..й  ей  , армии российских оккупантов  русскоязычный народ Украины и их мнение !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Сентября 2019, 18:16
А что  Восток Украины  оккупировали немецко фашистские захватчики ?

  Или войска НАТО    ?

  Или армия Бандеровцев ?


                    НЕТ !

  Восток Украины оккупировала армия страны агрессора Российской Федерации !

  И пох..й  ей  , армии российских оккупантов  русскоязычный народ Украины и их мнение !


На востоке Украины осталась единственная легитимная украинская власть.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Сентября 2019, 18:52
На востоке Украины осталась единственная легитимная украинская власть.  8)
я-я натюрлих :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 19:02
На востоке Украины осталась единственная легитимная украинская власть.  8)

               Мракобес ,


              А с какого года эта  ,, власть ,, там  появилась  ?


              И когда проходили все Украинские выборы ?


             И что оказывается  по твоему в путинском Кремле сидит Украинская власть ?

             А ВОР Шойгу министр обороны Украинской Армии  ?

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Сентября 2019, 19:44
             
              А с какого года эта  ,, власть ,, там  появилась  ?

            


Эта власть осталась еще с домайданных времен. Преемственность власти не прерывалась. Легитимность сомнению не подлежит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Сентября 2019, 21:51


              Ты о УССР  или о Российской Империи ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Сентября 2019, 21:58

              Ты о УССР  или о Российской Империи ?

В Российской Ипмерии была какая то Украина?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Сентября 2019, 21:59
Украинская разведка обвинила Россию в желании усилить свои позиции на переговорах
http://www.youtube.com/watch?v=US1x9ExhWOE (http://www.youtube.com/watch?v=US1x9ExhWOE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Сентября 2019, 00:42
Ответы на вопросы зрителей "Украина.ру". №6
http://www.youtube.com/watch?v=MGwrPsXr3Ws (http://www.youtube.com/watch?v=MGwrPsXr3Ws)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2019, 10:39
Из ленты новостей о "наперсточниках".

Цитировать
Политолог Михаил Погребинский не смог не отреагировать на публикацию в «Украинской правде», в которой обсуждается реализация формулы Штайнмайера.
В своем Facebook эксперт прокомментировал ситуацию: «Украинская сторона заявила, что не имеет «принципиальных возражений по сути формулы Штайнмайера», но её реализация возможна лишь при условии …далее идёт перечень невыполнимых условий, включая передачу под контроль Украины границы с припиской «как это предусмотрено Минскими соглашениями» , — пишет Погребинский.

Он подчеркивает, что такое развитие событий действительно предусмотрено, но после того, как Донбасс получает особый статус.
Политолог задается вопросом, на кого именно была рассчитана такая наглая ложь.

Ответ по бандеровской Украине очевиден: такая "наглая ложь" рассчитана на дураков или наглецов. Интересно, к какой категории отнесут себя те, кто то и дело пытается нести подобную чушь на форуме, нагло перевирая Минский план, имплементированный Резолюцией СБ ООН?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2019, 16:34
На востоке Украины осталась единственная легитимная украинская власть.  8)

Эта власть осталась еще с домайданных времен. Преемственность власти не прерывалась. Легитимность сомнению не подлежит.

И кто это персонально?

Граждане России Бородай и Гиркин? Или житель России Плотницкий? Или их преемники?

Не знаешь элементарных фактов. Как и любой роспатриот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2019, 17:32
На Украине произошел гражданский конфликт, развивавшийся абсолютно вне правового поля -- начиная с границ этого поля, очерченных Конституцией, которую лица окружившие парламент, силой и угрозами заставили без должного обсуждения заменить на другую, давным-давно отмененную и отвергнутую.

Этот конфликт неоднократно пытались разрешить мирным путем.

Вначале под международные гарантии была сделана попытка договориться с действующим президентом Януковичем, но те же лица эту попытку отвергли и вынудили президента страну покинуть, после чего посадили в его кресло самозванца Турчинова.

Затем на международном уровне в форме Женевского заявления Киеву еще раз было предложено разрешить конфликт миром, в ходе всеобъемлющего конституционного процесса, но самозванец выбрал иной путь: на основании секретного документа он объявил донбассцев, протестовавших против захвата бандеровцами власти, террористами и начал против них широкомасштабную военную операцию, в том числе варварски бомбить города Донбасса.

Международное сообщество, включая Россию, продолжало попытки остановить бомбежки. В конце концов, руководителям Германии, России и Франции удалось добиться от президента Порошенко (за которого, напомним, Донбасс не голосовал) приостановить эскалацию конфликта, подписав мирный Минский план, имплементированный уже на самом высшем уровне, в СБ ООН.

И каждый, кто умеет читать, может сам изучить этот План и обнаружить в нем, что условием мира является прекращение любого преследования участников конфликта, предварительное принятие особого порядка проведения донбасских выборов, согласованного со стандартами ОБСЕ и с представителями Донбасса, признание русского языка официальным языком региона, легитимизация созданной ополченцами народной милиции и так далее, включая закрепление достигнутого в Конституции.

Тот, кто на российском форуме пытается этот План дезавуировать, опорочить, переврать -- способствует разжиганию вражды между конфликтующими сторонами и толкает их к продолжению войны, что запрещено буквой и/или духом законодательства, в сфере которого находится наш форум. Если я ошибаюсь в такой оценке, пусть меня поправит модератор; а если ошибется он, -- полагаю, его поправит Администратор.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Сентября 2019, 17:39
И кто это персонально?

Граждане России Бородай и Гиркин? Или житель России Плотницкий? Или их преемники?

Не знаешь элементарных фактов. Как и любой роспатриот.

Персонально это жители ДНР и ЛНР, не поддержавшие госпереворот, и те кого они выбрали своими представителями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2019, 18:40
Персонально это жители ДНР и ЛНР, не поддержавшие госпереворот, и те кого они выбрали своими представителями.
Жители чего? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2019, 20:22
Учите матчасть, ибо если ее не выучите, вы навсегда будете обречены пороть чушь и позорить своих "героев".

Цитирую фрагмент из документа, относящегося к тем самым стандартам ОБСЕ, которым обязан соответствовать особый порядок проведения выборов на восставшем против бандеровцев Донбассе (подлежащий, если кто-то забыл, согласованию с его представителями):

Цитировать
Граждане и политические партии не могут исключаться из политических дискуссий только потому, что они являются  представителями меньшинства или потому, что они придерживаются взглядов или программ, несовместимых с принципами и структурами существующего правительства.
Похожим образом, в деле Stankov и объединенная македонская организация Ilinden против Болгарии Суд постановил, что группе, выступающей за предоставление автономии или отделение части государственной территории, не может быть автоматически запрещено участвовать в законодательных органах государства.

Для лиц с ограниченными возможностями растолкую и другими словами: не имеет никакого правового значения, "жителями чего" будут называть себя донбассцы. Главное, что они жители и их право на волеизъявление никто и ни под каким предлогом не имеет права ограничивать, узурпировать и дискриминировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2019, 21:15
Учите матчасть, ибо если ее не выучите, вы навсегда будете обречены пороть чушь и позорить своих "героев".

Цитирую фрагмент из документа, относящегося к тем самым стандартам ОБСЕ, которым обязан соответствовать особый порядок проведения выборов на восставшем против бандеровцев Донбассе (подлежащий, если кто-то забыл, согласованию с его представителями):

Для лиц с ограниченными возможностями растолкую и другими словами: не имеет никакого правового значения, "жителями чего" будут называть себя донбассцы. Главное, что они жители и их право на волеизъявление никто и ни под каким предлогом не имеет права ограничивать, узурпировать и дискриминировать.

Твоя истерика наводит на мысль, что в дурдоме совсем плохо :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2019, 22:27
Держите себя в руках и не сучите ножками и ручками: выше процитирована не "истерика", а выписка из документа ОБСЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Сентября 2019, 22:38
Держите себя в руках и не сучите ножками и ручками: выше процитирована не "истерика", а выписка из документа ОБСЕ.
Ты привел выписку из истории твоей болезни, где лечащий врач добросовестно записывает твои фантазии :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2019, 23:34
Если слабо с русским, официальным языком нашего форума -- изучайте стандарты ОБСЕ по-английски.
Вот тот же самый текст, который вызвал трудности:

Цитировать
In other words, individuals and parties may not be excluded from the political debate merely because they are members of a minority group or because they espouse views or programmes that are incompatible with the principles and structures of the current government.
Similarly, in Stankov and the United Macedonian Organisation Ilinden v. Bulgaria, the Court held that a group calling for autonomy or secession of part of a country’s territory could not automatically be prohibited from entering the country’s assemblies.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2019, 04:53
Учите матчасть, ибо если ее не выучите, вы навсегда будете обречены пороть чушь и позорить своих "героев".

Цитирую фрагмент из документа, относящегося к тем самым стандартам ОБСЕ, которым обязан соответствовать особый порядок проведения выборов на восставшем против бандеровцев Донбассе (подлежащий, если кто-то забыл, согласованию с его представителями):

Граждане и политические партии не могут исключаться из политических дискуссий только потому, что они являются  представителями меньшинства или потому, что они придерживаются взглядов или программ, несовместимых с принципами и структурами существующего правительства.

Для лиц с ограниченными возможностями растолкую и другими словами: не имеет никакого правового значения, "жителями чего" будут называть себя донбассцы. Главное, что они жители и их право на волеизъявление никто и ни под каким предлогом не имеет права ограничивать, узурпировать и дискриминировать.

На теле общества есть много паразитов,
Но почему-то все стесняются бандитов.
И с возмущеньем хочется сказать:
«Поверьте,
боже,
Бандитов надо тоже
Понимать».

"Донбассцы" первыми начали стрелять После этого, пока они не сложат оружие, ни о каких "политических правах" не может быть речи,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Сентября 2019, 04:55
Персонально это жители ДНР и ЛНР, не поддержавшие госпереворот, и те кого они выбрали своими представителями.

Так там сохранилась украинская власть, как ты утверждал, или была выбрана другая?

И, кстати, на каких выборах был выбран Бородай? На "выборах" кандидатов в "лидеры Донбасса" в АП РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Сентября 2019, 07:07
Если слабо с русским, официальным языком нашего форума -- изучайте стандарты ОБСЕ по-английски.
Вот тот же самый текст, который вызвал трудности:

Легко тебе и таким как ты идиотам, как хочешь так себя и называешь, как хочешь так и называешь место обитания, полная уверенность в своей правоте и такая же уверенность в слабоумии остальных, а то что доктор к тебе приходит, так то чисто из зависти к твоему здоровью :lol:
Целая страна -переполненный пациентами дурдом с мыслями, рожденными в слабоумных мозгах и действиями соответственно мыслям :lol: Тупиковая ветвь эволюции не имеющая будущего, до самого своего конца в бешенстве своем будете кидаться на окружающих и искать виноватых в своем безумии :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2019, 10:10

"Донбассцы" первыми начали стрелять.

Докажите это утверждение ссылкой на независимый (от бандеровцев) источник. Например, на доклад экспертов ООН. Или, на худой конец, на решение украинского суда, вступившее в законную силу и прошедшее международную экспертизу.
Если не докажете — готовьтесь к какому-нибудь позорному определению.

Цитировать
После этого, пока они не сложат оружие, ни о каких "политических правах" не может быть речи,

Соответственно, укажите на тот пункт Минского плана, имплементированного СБ ООН, где Вы это вычитали.
Если не укажете — готовьтесь к судьбе недавно попертых украинцами порошенко, турчиновых, вятровичей etc. А еще ранее — попертых донбассцами и крымчанами.

Сказанное мной, разумеется, не угроза и не прогноз (ни то, ни другое в мою компетенцию не входит), а всего лишь доброе Вам пожелание


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2019, 10:16

И, кстати, на каких выборах был выбран Бородай?

И, кстати, на каких "выборах" был переизбран Янукович и выбран "президентом" некто Турчинов, тот самый самозванец, что утвердил секретный план АТО-войны против донбассцев-федералистов, план бомбежек, подтолкнувших донбассцев к самозащите и к сепаратизму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Сентября 2019, 14:05
На теле общества есть много паразитов,
Но почему-то все стесняются бандитов.
И с возмущеньем хочется сказать:
«Поверьте,
боже,
Бандитов надо тоже
Понимать».

"Донбассцы" первыми начали стрелять После этого, пока они не сложат оружие, ни о каких "политических правах" не может быть речи,

Манданоиды начали стрелять намного раньше. И после такого пускать их в приличные места никто не обязан. Пока не будут обговорены правила и обеспечены соответствующие гарантии безопасности.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2019, 22:17
Из ленты тревожных донбасских новостей.

Заявление официального представителя НМ ДНР полковника Эдуарда Басурина о планах Киева по очередному преступлению против Донбасса.

Цитировать
«Нам стало известно о планируемом руководством Украины новом витке кровопролития на Донбассе, который будет использован в качестве «политического катализатора» на заседании Генеральной ассамблеи ООН 23 сентября и во время встречи Зеленского с Трампом, запланированной на 25 сентября.

Для этого командующим оккупационными силами Кравченко отданы указания на проведение провокаций на горловском направлении с освещением подконтрольными СМИ.

Планируется привлечь недавно прибывший в зону “ООС” националистический батальон имени Кульчицкого и другие националистические бандформирования, которые до сих пор находятся в зоне “ООС” с молчаливого согласия Зеленского.

Мы призываем международных наблюдателей СММ ОБСЕ обратить пристальное внимание на деятельности вооружённых формирований Украины в период заседания Генеральной ассамблеи ООН с целью предотвращения очередного кровопролития на многострадальной земле Донбасса».

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2019, 00:01
Из ленты тревожных донбасских новостей.

Заявление официального представителя НМ ДНР полковника Эдуарда Басурина о планах Киева по очередному преступлению против Донбасса.

 
Странно что имени Кульчицкого, а не имени Коновальца :lol: может в методичке опечатка? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2019, 00:08
Там в дурдоме шамана немножко остановили  - ищет бедняга специалистов по стандартам ОБСЕ ;D, а они здесь, всему миру претензии предъявляют ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2019, 00:17
Кульчицкий --  тот самый, что обнажил свою бестиарную сущность русофоба-убийцы, успев перед собственной смертью дать интервью российскому интернет-сайту Expert Online:

Цитировать
- Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас (русских) в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть?
... мы будем отравлять вам колодцы.
Мы насыпем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Я буду хладнокровно вас убивать.


Источник: https://www.donetsk.kp.ru/daily/26237/3119771/ (https://www.donetsk.kp.ru/daily/26237/3119771/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Сентября 2019, 00:54
Докажите это утверждение ссылкой на независимый (от бандеровцев) источник. Н


Первым применением тяжелого оружия был расстрел украинской колонны под Волновахой (https://vz.ru/world/2014/5/22/688005.html). Попробуйте найти упоминание о более ранних боях.

До того украинские военные, блокированные мирным населением, просто отдавали свое оружие и технику (http://cripo.com.ua/scandals/?p=173586/), чтобы не применять силы. Война началась именно с того расстрела.

А противоположная сторона с самого начала действовала вот так:

Дело Юрия Дяковского, Юрия Поправко и Владимира Рыбака (https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_RU.pdf)
33. 18 апреля 2014 г. в реке Казенный Торец возле поселка Райгородок (Славянский район Донецкой области) были найдены тела депутата городского совета Горловки Владимиры Рыбака и студента и активиста Майдана Юрия Поправко с признаками пыток. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, перед смертью Рыбака связали, вспороли живот и бросили в воду. 28 апреля в этом же месте реки было найдено тело студента и активиста Майдана Юрия Дяковского, также со следами пыток.
34. Владимира Рыбака в последний раз видели живым 17 апреля 2014 г. примерно в 18:00 на пр. Победы в г. Горловке (Донецкая область), контролируемом вооруженными группами. По словам свидетеля, неустановленные люди затолкали его в автомобиль и уехали в неизвестном направлении. Ранее в этот день он пытался заменить флаг самопровозглашенной «Донецкой народной республики» на государственный флаг Украины у здания городского совета, но сторонники «Донецкой народной республики» не дали ему этого сделать.
35. 16 апреля 2014 г. Юрий Дяковский и Юрий Поправко ехали в расположенный неподалеку г. Славянск, который с 12 апреля 2014 г. находился под контролем вооруженных групп «Донецкой народной республики». Последний раз их видели живыми на административной границе между Харьковской и Донецкой областями, откуда они самостоятельно продолжили ехать в сторону Славянска. По словам родственников Дяковского, последний раз он звонил по телефону примерно в 13:30 17 апреля 2014 г.


Вывод ясен: кровопролитие в Донбассе начала "пророссийская" сторона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2019, 01:27
Да, таковы последствия т.н. революции и вызванной ею гражданской войны между унитаристами и сторонниками примата одного только украинского народа/этноса -- и федералистами, считающими, что страна, населенная не одними только украинцами, но и многомиллионным русским народом, а также менее крупными национальностями, может существовать только как федерация, по типу, скажем, Бельгии.
В результате погибли многие тысячи людей, а сотни тысяч и миллионы так или иначе пострадали -- и, чтобы этот конфликт не усугублялся, Организация Объединенных Наций в лице Совета Безопасности имплементировала безальтернативный Минский план, подлежащий неукоснительному исполнению и предусматривающий, в числе прочего, гарантию безопасности участников конфликта с обеих его сторон посредством прекращения их преследования в любых формах и форматах.
И все, включая нас, участников форума, начиная с февраля 2015 года, обязаны в своих обсуждениях происходящего ориентироваться на этот План и на одобрившую его Резолюцию СБ ООН.
А тот, кто ведет пропаганду против официального международного документа (тем более -- на форуме, существующем в российском правовом поле), рано или поздно так или иначе будет приструнен и пригвожден.

Если кто-то пожелает этот вывод оспорить -- пусть попробует, а мы на него посмотрим.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Сентября 2019, 08:00
Смешные эти кремлеботы, вместо того, что бы выполняя методичку, копировать и вставлять их еще и на демонстрацию своего слабоумия тянет ;D
Оно конечно: раба, обязанного выполнять волю хозяина, бесит свобода других и приходится ему убеждать себя, что свобода хуже несвободы, а те свободные, бедные и несчастные ему завидуют и всячески хотят стать рабами :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2019, 09:34
Прежде чем поучать других, поучитесь сами.
Поучитесь Минскому плану; Женевскому заявлению; Декларации прав национальностей и народов и так далее.
А главное: поучитесь жить в двуэтнической стране, не пытаясь ставить один ее народ выше других, "понад усе", не подминая под себя другие народы УССР-Украины и прежде всего многомиллионный русский.
Революция, превознесшая "героев" с одной-единственной ксенофобской извилиной, не может быть полноценной. Что и продемонстрировали жители Крыма и Донбасса, не согласившиеся с такой "революцией" и восставшие против русофобской  камарильи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Сентября 2019, 19:32
Смешные эти кремлеботы, вместо того, что бы выполняя методичку, копировать и вставлять их еще и на демонстрацию своего слабоумия тянет ;D
Оно конечно: раба, обязанного выполнять волю хозяина, бесит свобода других и приходится ему убеждать себя, что свобода хуже несвободы, а те свободные, бедные и несчастные ему завидуют и всячески хотят стать рабами :lol:
Так а в чём проблема? Разоблачи бота, приведи контраргументы, мокни его носом, если есть куда мокнуть.  А то ведь до сих пор ничего толкового, кроме необоснованных обвинений в слабоумии, на пустом месте, и соплей с трудом уложенных в пару предложений, от тебя до сих пор не исходило.
Возьмись за ум, дай полноценный отпор "клеветнику"! И поменьше ржущих смайлов. Они тебя компроментируют, невольно напрашивается диагноз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2019, 09:48
Так а в чём проблема? Разоблачи бота, приведи контраргументы, мокни его носом, если есть куда мокнуть.  А то ведь до сих пор ничего толкового, кроме необоснованных обвинений в слабоумии, на пустом месте, и соплей с трудом уложенных в пару предложений, от тебя до сих пор не исходило.
Возьмись за ум, дай полноценный отпор "клеветнику"! И поменьше ржущих смайлов. Они тебя компроментируют, невольно напрашивается диагноз.


Представь себе: некто пишет на форуме, что всем известно о наличии у всех россиян двух голов.
Вопрос: является ли, констатация факта слабоумия автора, нормальным ответом на его сообщение, или нужно доказывать, что все россияне имеют одну голову, а автор психически здоров и ошибается.

Я никого не обвиняю, слабоумие не преступление, а болезнь практически не поддающаяся лечению.
Для меня нет никакого различия косит ли человек под слабоумного или является таковым, спорить с ним  не о чем и не за чем.

Если тебе так хочется увидеть разоблачение, приведи хоть один. любой его пост и один раз, лично для тебя. я покажу его соответствие логике и здравому смыслу ;)
Употребление смайликов - чисто из экономии времени, они заменяют целые предложения ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2019, 12:09
"Алё, гараж!"

Выше была несколько дней назад приведена цитата из тех самых стандартов ОБСЕ, которым, согласно императивной Резолюции СБ ООН, ДОЛЖНО соответствовать законодательство Украины о выборах применительно к выборам в особых районах Донбасса.

Чтобы местные русофобы смогли потренироваться, как они пишут, в показе "его соответствия логике и здравому смыслу", воспроизвожу текст еще раз (для наглядности -- на двух языках):

In other words, individuals and parties may not be excluded from the political debate merely because they are members of a minority group or because they espouse views or programmes that are incompatible with the principles and structures of the current government.
Similarly, in Stankov and the United Macedonian Organisation Ilinden v. Bulgaria, the Court held that a group calling for autonomy or secession of part of a country’s territory could not automatically be prohibited from entering the country’s assemblies.

Граждане и политические партии не могут исключаться из политических дискуссий только потому, что они являются  представителями меньшинства или потому, что они придерживаются взглядов или программ, несовместимых с принципами и структурами существующего правительства.
Похожим образом, в деле Stankov и объединенная македонская организация Ilinden против Болгарии Суд постановил, что группе, выступающей за предоставление автономии или отделение части государственной территории, не может быть автоматически запрещено участвовать в законодательных органах государства.


Валяйте, показывайте, на что вы потентны, способны!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2019, 13:46
"Алё, гараж!"

Выше была несколько дней назад приведена цитата из тех самых стандартов ОБСЕ, которым, согласно императивной Резолюции СБ ООН, ДОЛЖНО соответствовать законодательство Украины о выборах применительно к выборам в особых районах Донбасса.

Чтобы местные русофобы смогли потренироваться, как они пишут, в показе "его соответствия логике и здравому смыслу", воспроизвожу текст еще раз (для наглядности -- на двух языках):

In other words, individuals and parties may not be excluded from the political debate merely because they are members of a minority group or because they espouse views or programmes that are incompatible with the principles and structures of the current government.
Similarly, in Stankov and the United Macedonian Organisation Ilinden v. Bulgaria, the Court held that a group calling for autonomy or secession of part of a country’s territory could not automatically be prohibited from entering the country’s assemblies.

Граждане и политические партии не могут исключаться из политических дискуссий только потому, что они являются  представителями меньшинства или потому, что они придерживаются взглядов или программ, несовместимых с принципами и структурами существующего правительства.
Похожим образом, в деле Stankov и объединенная македонская организация Ilinden против Болгарии Суд постановил, что группе, выступающей за предоставление автономии или отделение части государственной территории, не может быть автоматически запрещено участвовать в законодательных органах государства.


Валяйте, показывайте, на что вы потентны, способны!



Что тебе идиоту показать? Ну разве, что ты идиот :lol:
Ищи отличия: Гарантия всеобщего избирательного права предусматривает предоставление всем гражданам, достигшим совершеннолетия, права участвовать в голосовании.  Граждане не могут быть лишены этого права за исключением случаев, предусмотренных законодательством (например, в случае невменяемости или обвинении в совершении серьезного правонарушения). Лишение индивидуальных привилегий должно иметь юридическое основание и в случае признания гражданина виновным в совершении уголовного преступления должно быть пропорциональным характеру правонарушения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2019, 14:07
Прошу внятно сформулировать, на каком основании процитированное условие стандартов ОБСЕ не соблюдается Киевом -- несмотря на то, что требование соответствовать им предъявлено Киеву Минским планом, имплементированным Резолюцией СБ ООН.

Если препятствием для соблюдения является, по мнению твердолобых унитаристов, отсутствие в Конституции соответствующих записей -- тем же Планом предписывается существующую Конституцию изменить.

Если кто-то считает существующую Конституцию истиной в последней инстанции -- прошу сообщить, на каком основании, кем и в каких условиях эта Конституция введена в оборот. И доказать нам здесь и сейчас, что документ не "фейковый", что он введен в оборот согласно конституционным требованиям, предусматривающим конституционные изменения в ходе двух парламентских сессий. И назвать нам даты проведения этих сессий.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2019, 15:04
Прошу внятно сформулировать, на каком основании процитированное условие стандартов ОБСЕ не соблюдается Киевом -- несмотря на то, что требование соответствовать им предъявлено Киеву Минским планом, имплементированным Резолюцией СБ ООН.

Если препятствием для соблюдения является, по мнению твердолобых унитаристов, отсутствие в Конституции соответствующих записей -- тем же Планом предписывается существующую Конституцию изменить.

Если кто-то считает существующую Конституцию истиной в последней инстанции -- прошу сообщить, на каком основании, кем и в каких условиях эта Конституция введена в оборот. И доказать нам здесь и сейчас, что документ не "фейковый", что он введен в оборот согласно конституционным требованиям, предусматривающим конституционные изменения в ходе двух парламентских сессий. И назвать нам даты проведения этих сессий.






Так ты, любитель изюма, не нашел отличий в твоем изюме и моей цитатой? :lol:
 Украина выполняет все взятые обязательства  в полном объеме и ВСЕ выборы в Украине признаны честными и демократическими. Но ты можешь, ввиду своего слабоумия, считать и иначе :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2019, 15:38
1. Прошу дать ссылку на юридическую экспертную статью, в которой бы доказывалось, что нынешняя Конституция была в 2014 году введена в оборот в полном соответствии с прописанным в ней же порядком.

Можете и не давать -- но тогда помалкивайте и в разговоры пустозвонно не встревайте.

2. Выше речь шла не вообще о законах Украины (здесь нет экспертов, способных давать им общую оценку), а о том законе, согласно которому Киев обязан согласно Минскому плану и Резолюции СБ ООН проводить будущие выборы на Донбассе.
Законе, который должен а) соответствовать стандартам ОБСЕ и б) быть согласован с нынешними представителями ОРДЛО-ДНР-ЛНР.
Этого закона в требуемом от него виде пока не существует -- следовательно, его никто еще не может признать "демократическим". Но если в вашей среде есть и такие дураки -- что ж, приведите ссылку хотя бы на их мнения.

И еще раз повторю и поддержу предложения нормальных участников: хотите вести полноценную дискуссию -- извольте не просто брехать на Луну или на ветер, а приводить аргументы, доказательства, аутентичные ссылки и так далее.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Сентября 2019, 17:24
1. Прошу дать ссылку на юридическую экспертную статью, в которой бы доказывалось, что нынешняя Конституция была в 2014 году введена в оборот в полном соответствии с прописанным в ней же порядком.

Можете и не давать -- но тогда помалкивайте и в разговоры пустозвонно не встревайте.

2. Выше речь шла не вообще о законах Украины (здесь нет экспертов, способных давать им общую оценку), а о том законе, согласно которому Киев обязан согласно Минскому плану и Резолюции СБ ООН проводить будущие выборы на Донбассе.
Законе, который должен а) соответствовать стандартам ОБСЕ и б) быть согласован с нынешними представителями ОРДЛО-ДНР-ЛНР.
Этого закона в требуемом от него виде пока не существует -- следовательно, его никто еще не может признать "демократическим". Но если в вашей среде есть и такие дураки -- что ж, приведите ссылку хотя бы на их мнения.

И еще раз повторю и поддержу предложения нормальных участников: хотите вести полноценную дискуссию -- извольте не просто брехать на Луну или на ветер, а приводить аргументы, доказательства, аутентичные ссылки и так далее.






DAM обратился ко мне - я ему ответил, а ты слабоумный влез с очередной брехней на Луну и на ветер, которую разоблачать может любой желающий, но разоблачать твое слабоумие и брехню - метать бисер перед свиньями. :lol:
Можешь продолжать блистать слабоумием :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 00:46
Из ленты барахольных украинских новостей.

(1)
Цитировать
Помощник президента Украины Андрей Ермак в интервью изданию «Левый берег» разродился или разразился, пока неясно, идеей, что относительно украинских делишек должен быть принят какой-то меморандум, сходный с приснопамятным Будапештским, и подписантами его должны будто бы стать США, Китай, Германия, Франция и Великобритания.

   «Существует у нас идея, о которой я расскажу впервые. Сейчас ее обсуждают на различных переговорах. Чтобы урегулирование ситуации завершилось заключением масштабного международного соглашения при участии крупнейших мировых игроков – США, Британии, Германии, Франции и Китая. Они бы на годы, а лучше всего – на века зафиксировали нашу территориальную целостность», — разъяснил чиновник.

Туповат бандеровец, ох туповат, не понимает Ермак, не маракует, что любому меморандуму, не учитывающему интересов многомиллионного русского народа Украины, будет грош цена в киевский базарный день.

И еще.

(2)
Цитировать
Министр внутренних дел Арсен Аваков прокомментировал открытое Госбюро расследований "дело 2 мая" в отношении Парубия.

Глава МВД назвал выдвинутые против экс-спикера Рады обвинения "предвзятыми".

"Дело ГБР по Парубию и Одессе. Понимаю еще - не могли по заявлением не открыть ЕРДР, требование УПК. Не понимаю предвзятости формулировок. Ожидаю, согласно закона и здравого смысла, закрытия производства и опровержения абсурдных обвинений", - написал Аваков в твиттере.

Вот такие сегодня на Украине правоохранители: сожгли в Одессе полсотни человек, есть основания привлечь по этому делу одного из вожаков толпы, угрозами загнавшей людей в костер и там их заблокировавшей -- а этот тип считает прекращение расследования резонансного преступления "здравым" и законным!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2019, 06:53
Слабоумный родил новую брехню ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 09:34
Бандероориентированные патриоты-унитаристы с их способом плоского унитарного мышления верны себе: они категорически  не желают обсуждать неприглядные факты нынешней постреволюционной украинской жизни, факты брехни ермаков и аваковых —  и могут только огрызаться, когда их ставят на обсуждение более широко и глубоко мыслящие патриоты-федералисты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 10:00
СМИ сообщили, что американский эмиссар Волкер в интервью киевскому Гордону сказал:
«Если Россия... создаст условия со стороны безопасности, то и у Украины есть также некоторые обязательства: выборы, местные выборы, особый статус для этой территории, амнистия. Все это может быть сделано политически без какого-либо ущерба для Украины

Волкер, как мы видим, снова "забыл" отметить важные детали обязательств Киева: выборы должны  пройти не по бандеровским "стандартам", а по стандартам ОБСЕ; порядок проведения выборов должен быть согласован с безусловно и безоговорочно амнистированными донбассцами; выборы должны состояться на русском языке как основном языке Донбасса; порядок на выборах должна поддерживать народная милиция Донбасса.
И что всё это должно быть зафиксировано на высшем конституционном уровне.

И еще из ленты страшных украинских новостей.
Цитировать
 Убийца-майор военной контрразведки СБУ до сих пор на свободе. Украинское правосудие тянет время и не желает выносить наказание Вадиму Федорчуку, который убил жителя подконтрольной ВСУ Авдеевки. У покойного 44-летнего Владимира Ерёмина остались жена и сын.

Следствие установило, что убийц было трое: майор СБУ Вадим Владимирович Федорчук и двое его подельников из 72-й аэромобильной бригады ВСУ.
По данным следствия, майор Федорчук остановил на улице первого попавшегося человека. Им оказался Владимир Ерёмин. После чего сотрудник органов военной контрразведки СБУ обвинил его в сбыте наркотиков и насильно усадил в свой автомобиль.

Со слов одного из свидетелей, «около шести-начала седьмого утра» майор пришёл к нему в расположение и потребовал, чтобы он и ещё один военнослужащий сопровождали его для проведения «допроса задержанного».

Они сели в автомобиль, в котором уже находился Ерёмин. Выехав за пределы города в посадку, военнослужащие вывели «задержанного» и там жестоко его избили... они вытащили полумёртвого Ерёмина и бросили его в посадке.

Как рассказал в интервью изданию «Ритм Евразии» адвокат покойного Владимир Рыбин, майору вынесли подозрение «в совершении убийства похищенного человека с особой жестокостью и в превышении служебных полномочий».

Но пробыл он в изоляторе совсем недолго. За него внесли залог. Суд оценил жизнь человека в 300 000 гривен. И убийца снова вышел на свободу.

Вот так убийцы бесчинствуют на Донбассе, восставшем против "героев" геноцида и холокоста...
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2019, 10:17
Отсутствие у слабоумных способности логически осмыслить, спрогнозировать следствие событий, приводит только к одному -события не обсуждать, а требовать от других обсуждать изюм из чужих высказываний, изюм  чьих-то комментариев о чьих-то высказываниях, их личные, больные инсинуации. ;)
Все попытки обсудить с слабоумными событие сводятся к тому, что оно в слабоумном сознании воспринимается соответственно сознанию, как с лаврской колокольни и все сводится к тому, что Луна это Звезда. так давайте говорить о звездах ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 11:41
Напоминаю: на повестку дня СМИ, в том числе и украинские, выносят новых местечковых "звезд" и тухлых "лун": Ермакова, Авакова, Федорчука.
Патриотам-унитаристам об этих субъектах, их пассажах и фактах их поведения есть что сказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2019, 12:47
Напоминаю: на повестку дня СМИ, в том числе и украинские, выносят новых местечковых "звезд" и тухлых "лун": Ермакова, Авакова, Федорчука.
Патриотам-унитаристам об этих субъектах, их пассажах и фактах их поведения есть что сказать?

Нечего здесь говорить, а вот добавить можно: СМИ, в том числе и мировые выносят вопрос о длине гвоздей для распятия русскоговорящих мальчиков, вопрос о способе употребления в пищу снегирей, вопрос о выделении Путину четырех премий Мира, за его достижения в Сирии :lol:
Так всего много выносится, что и не перечислить ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 13:12
Еще раз спрошу: украинские должностные лица Аваков, Ермак, Федорчук -- как этих субъектов, о словах и деяниях которых нам сообщают СМИ,  оценивают и градуируют патриоты-унитаристы?
Кого они считают болтуном, кого -- немирным и антинародным ястребом, а кого -- может быть даже и мерзавцем-убийцей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2019, 13:24
Еще раз спрошу: украинские должностные лица Аваков, Ермак, Федорчук -- как этих субъектов, о словах и деяниях которых нам сообщают СМИ,  оценивают и градуируют патриоты-унитаристы?
Кого они считают болтуном, кого -- немирным и антинародным ястребом, а кого -- может быть даже и мерзавцем-убийцей?
Здравомыслящие люди проводят верификацию сообщений в СМИ, а слабоумные требуют от других подтверждения возможности совершения полового акта с надписью на заборе ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2019, 13:46
"Акт с надписью" -- это твиттерные пассажи акциониста Авакова? Или левобережные разглагольствования новопоставленного Ермака?
Вы бы яснее выражали свои мысли, если они, конечно, имеются...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 01:21
Здравомыслящие люди проводят верификацию сообщений в СМИ, а слабоумные требуют от других подтверждения возможности совершения полового акта с надписью на заборе ;)
Так и подмывает спросить, а верификацию каких именно СМИ проводят "здравомыслящие люди", и по каким критериям эти самые "злравомыслящие", являются таковыми? Можно тезисно, и вкратце, без воды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 01:27
Здравомыслящие люди проводят верификацию сообщений в СМИ, а слабоумные требуют от других подтверждения возможности совершения полового акта с надписью на заборе ;)
Здравомыслящие люди не будут подменять понятия свободы, и независимости, эфемерными, одноразовыми поклёвками. ;D
Сало уорнили, хероям сала! :lol: Ктонескачемым нэзалэжным, морских новокопов,и возврата Крыма! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 06:52
Здравомыслящие люди не будут подменять понятия свободы, и независимости, эфемерными, одноразовыми поклёвками. ;D
Сало уорнили, хероям сала! :lol: Ктонескачемым нэзалэжным, морских новокопов,и возврата Крыма! :lol: :lol: :lol:

Что, неужели Мордору кирдык? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 06:55
Так и подмывает спросить, а верификацию каких именно СМИ проводят "здравомыслящие люди", и по каким критериям эти самые "злравомыслящие", являются таковыми? Можно тезисно, и вкратце, без воды.
Ты не внимателен, или видишь только заглавные буквы? ;)
Я не провожу верификацию СМИ ;)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 08:14
Жители Мариуполя о разводе войск:

http://www.youtube.com/watch?v=7dg--T79Uwc (http://www.youtube.com/watch?v=7dg--T79Uwc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2019, 11:39
Существует наука социология, согласно которой большинство населения Украины стоят за мир.
А мир может быть достигнут только посредством Минского плана, поскольку он а) безальтернативен и б) имплементирован СБ ООН. Следовательно, любое мнение любых жителей, противостоящее Минскому плану, есть пропаганда войны и должно преследоваться по закону, в том числе и на нашем мирном форуме.
И главное это безопасность, в том числе и полное прекращение любого преследования участников конфликта, включая (точнее исключая!) их преследование вэсэушным снайперским огнем, минометными и артиллерийскими бомбардировками, действиями эсбэушных диверсантов и так далее.
 Разведение и отведение войск есть форма и способ прекращения преследования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 13:12
Существует наука социология...

Эта наука существует только в твоей голове и в головах подобных тебе :lol: Хотя, вместе с нумерологией, астрологией и хиромантией социология способна творить чудеса ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 13:47
О мире и о людях:
Там где не было оккупантов - не было и войны. Там, откуда изгнали оккупантов - уже нет войны. Там где пока есть оккупант  идет война. Люди понимают- только де оккупация украинских территорий может вернуть мир в Украину.

Ну и свежачок о людях и о войне:

http://www.youtube.com/watch?v=vQL9nrqvdPc (http://www.youtube.com/watch?v=vQL9nrqvdPc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2019, 15:34
"Алё, гараж", так когда местные патриоты-унитаристы выскажутся по существу опубликованных в СМИ фактов?

А именно, по поводу пассажей украинских должностных лиц Авакова, Ермака, Федорчука (присоединим к этой камарилье еще и Парубия, подозреваемого в организации одесского преступления) -- тех субъектов, которые ведут себя, как минимум, непристойно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 19:23
Жители Мариуполя о разводе войск:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7dg--T79Uwc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7dg--T79Uwc[/url])

Ну и какого хрена ты сюда приволок эту выборочную нарезку? Она совершенно не отражает мнение жителей Мариуполя, из всего опроса в  этом ролике оставили лишь кастрюлеголовых. Так делают статистические фейк-репортажи, укросми. Из ста адекватных ответов оставляют блеяние 6 упоротых идиотов, и выдают это за "общественное мнение".
Пропагандоновское фуфло! Кто видел российские войска на Донбассе? Да никто! ОБСЕ, за 5 с лишним лет гражданской войны, как ни старались, но так "ИХ" там и не обнаружили!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 20:09
Ну и какого хрена ты сюда приволок эту выборочную нарезку? Она совершенно не отражает мнение жителей Мариуполя, из всего опроса в  этом ролике оставили лишь кастрюлеголовых. Так делают статистические фейк-репортажи, укросми. Из ста адекватных ответов оставляют блеяние 6 упоротых идиотов, и выдают это за "общественное мнение".
Пропагандоновское фуфло! Кто видел российские войска на Донбассе? Да никто! ОБСЕ, за 5 с лишним лет гражданской войны, как ни старались, но так "ИХ" там и не обнаружили!


Вожжа под хвост попала?  ;D Переваривай правду о  себе и ничему не удивляйся ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 20:35

Вожжа под хвост попала?  ;D Переваривай правду о  себе и ничему не удивляйся ;)
Научись отличать правду от истины. Правда у каждого своя, а истина одна!
Предоставь хотя бы одно официальное заявление ОБСЕ, организацией, которая осуществляет ситуационный контроль в зоне конфликта с самого начала гражданской войны на Украине, о присутствии российских воинских подразделений на территории Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 22:17
Научись отличать правду от истины. Правда у каждого своя, а истина одна!
Предоставь хотя бы одно официальное заявление ОБСЕ, организацией, которая осуществляет ситуационный контроль на линии разграничения с самого начала гражданской войны на Украине, о присутствии российских воинских подразделений на территории Донбасса.

ЛЮКСЕМБУРГСКАЯ
ДЕКЛАРАЦИЯ
И
РЕЗОЛЮЦИИ,
ПРИНЯТЫЕ
ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕЕЙ ОБСЕ
НА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОЙ
ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ
ЛЮКСЕМБУРГ, 4 – 8 ИЮЛЯ 2019 ГОДА


Резолюция 1-го Комитета: политические вопросы и безопасность

24. призывает прекратить военные действия на востоке Украины, осуществить
полный вывод крупнокалиберных орудий обеими сторонами, незамедлительно
положить конец применению противопехотных мин и увеличить объем
инвестиций в усилия по разминированию, обеспечить деоккупацию Автономной
Республики Крым и города Севастополя, вывод российских вооруженных сил с
украинской территории и всеобъемлющее урегулирование конфликта на основе
полного выполнения Минских соглашений, в частности тех установленных
Минскими соглашениями обязательств, которые не были выполнены Российской
Федерацией;


https://www.oscepa.org/documents/annual-sessions/2019-luxembourg/3880-luxembourg-declaration-rus/file (https://www.oscepa.org/documents/annual-sessions/2019-luxembourg/3880-luxembourg-declaration-rus/file)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 23:21
-обеспечить деоккупацию Автономной Республики Крым и города Севастополя,

Филькина грамота. Резолюции ПАСЕ и ПА ОБСЕ не являются доказательствами, так как это политика, а не факты. Предоставь факты!

Оккупация (от лат. occupatio - захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949
«О защите гражданского населения» предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. - временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. - обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения.
Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914-18 и особенно 2-й мировой войны 1939-45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности. См. также Военные преступники, Нюрнбергский процесс.
От военной О. следует отличать режим послевоенной О., который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.

И как мы видим, ни один из перечисленных признаков, под определение "резолюции" не подпадает.

Цитировать
- вывод российских вооруженных сил с украинской территории

С какой именно территории, и какие именно подразделения российских вооружённых сил подразумеваются?
Цитировать
-и всеобъемлющее урегулирование конфликта на основе полного выполнения Минских соглашений, в частности тех установленных Минскими соглашениями обязательств, которые не были выполнены Российской Федерацией;

Какие именно обязательства, и по какой причине они не были выполнены Российской Федерацией, которая не является стороной конфликта, а лишь посредником в его разрешении?

А теперь по существу вопроса, начиная с 2014 года:

ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в Донбассе (https://ukraina.ru/news/20150912/1014276120.html.html)

У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на территории Украины (http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/29/1309562.html)

У руководства ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на Украине
(http://www.mk.ru/politics/2014/09/26/u-rukovodstva-obse-net-dokazatelstv-prisutstviya-rossiyskikh-voysk-na-ukraineml .html)

ОБСЕ: российских войск на Донбассе нет (https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43707.html)
Наблюдательная миссия ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в так называемой зоне АТО.

Ещё, или хватит?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 23:31
Филькина грамота. Резолюции ПАСЕ и ПА ОБСЕ не являются доказательствами, так как это политика, а не факты. Предоставь факты!


Что ты просил. то я тебе и предоставил. Что опять не так? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2019, 23:42
Что ты просил. то я тебе и предоставил. Что опять не так? ;)
Ещё раз, о каких войсках, и на какой именно территории идёт речь в "резолюции"? По тексту, речь о войсках идёт в связи с некой деоккупацией Крыма. О воинских подразделениях РФ в Донбассе нет ни слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2019, 23:52
Ещё раз, о каких войсках, и на какой именно территории идёт речь в "резолюции"? По тексту, речь о войсках идёт в связи с некой деоккупацией Крыма. О воинских подразделениях РФ в Донбассе нет ни слова.
Наличие оккупационных войск РФ в Украине - секре́т Полишине́ля. Хочешь фактов и доказательств - они все на кладбищах РФ с точными датами смерти с 14 года и по сей день.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2019, 00:18
Цитировать
Резолюция 1-го Комитета: политические вопросы и безопасность

24.
а) призывает прекратить военные действия на востоке Украины,
б) осуществить полный вывод крупнокалиберных орудий обеими сторонами,
в) незамедлительно положить конец применению противопехотных мин и увеличить объем инвестиций в усилия по разминированию,
г) обеспечить деоккупацию Автономной Республики Крым и города Севастополя,
д) вывод российских вооруженных сил с украинской территории и всеобъемлющее урегулирование конфликта на основе полного выполнения Минских соглашений,
е) в частности тех установленных Минскими соглашениями обязательств, которые не были выполнены Российской Федерацией;

Соглашаясь в основном с предыдущим постом, воспользуюсь поводом, чтобы нам всем вместе более детально, по пунктам,  изучить матчасть.

(а) и (в)
Военные действия на Донбассе начаты, как известно, по приказу самозванца Турчинова и секретному решению штаба киевской камарильи СНБО в апреле 2014 года -- в целях подавления тяги народа Донбасса к защите своих интересов, категорически не совпадающих с бандеровскими. Вначале бомбежки революционного Донбасса осуществлялись в режиме АТО-войны, затем она была переименована в ООС.
Чтобы эти военные действия, включая минирование территории Донбасса, прекратить, главкому Зеленскому следует отдать приказ на их прекращение, другого варианта и способа не существует.

(б)
Этот пункт в обобщенном виде воспроизводит соответствующие пункты императивного Минского плана, обязательного также и для ОБСЕ. Согласно предписанных Планом расстояний, Киев обязан вывести крупнокалиберные орудия, практически, за пределы западной и северной границ тех территорий, которые он числит Донецкой и Луганской областями Украины. Вторая сторона гражданского конфликта, ополченцы Донбасса, то есть их народная милиция, может отвести крупнокалиберные орудия, очевидно, не далее своих границ с сопредельным государством Россией.

(г)
Этот пункт никакого отношения к Минскому плану не имеет и рассматривать его никто не обязан.

(д)
Наблюдатели ОБСЕ не раз официально заявляли, что никаких "российских вооруженных сил" как таковых они не наблюдали. При этом вывод вооруженных сил ополченцев Минским планом не предусматривается, поскольку донбасские формирования трансформируются в Народную милицию, также предусмотренную Минским планом (напомним, имплементированным Резолюцией СБ ООН).

(е)
Этот пункт хотя и голословен, но сформулирован ОБСЕ так, что подразумевает закрепление многих, если не большинства,  обязательств за Украиной. Чтобы понять это, достаточно открыть Минский план и увидеть, что именно Киев, то есть нынешний главком Зеленский не выполнил многое из того, что закреплено персонально за ним по должности.

Подытоживая, подчеркнем главное: никаким мерзавцам, склонным ставить себя "понад усе" и, подражая гитлеровцам, убивать ради такой постановки других, не будет позволено торпедировать мирный Минский план и поощрять тем самым реваншистские планы по продолжению войны с народом Донбасса. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2019, 00:21
Наличие оккупационных войск РФ в Украине - секре́т Полишине́ля. Хочешь фактов и доказательств - они все на кладбищах РФ с точными датами смерти с 14 года и по сей день.
Наличие могил на кладбищах РФ , не доказывает присутствия воинских подразделений ВС РФ в Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2019, 03:48
Наличие могил на кладбищах РФ , не доказывает присутствия воинских подразделений ВС РФ в Донбассе.

Десятки раз уже тут выкладывал фото и видео попавших в плен в Донбассе российских военнослужащих. А также фото солдатских могил с венками "от командования ВДВ". Но для истинного роспатриота погибшие или пленные солдаты - уже не аргумент: у роспатриотов пленных нет, одни дезертиры. Как неожиданно для самих себя оказались дезертирами сержант Александров и капитан Ерофеев.

А по сути, так подразделения ВС РФ входят в Донбасс "на работу", когда сочтут это нужным, а на постоянной основе размещаются по другую сторону границы, на российской территории. "Видите - настамнет!", только погибшие и пленные откуда-то появляются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2019, 07:39
Наличие могил на кладбищах РФ , не доказывает присутствия воинских подразделений ВС РФ в Донбассе.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2019, 09:53
Напоминаю тем, кто сеет здесь ядовитые семена вражды к донбассцам, восставшим против ксенофобской политики Киева: Минский план, имплементированный Резолюцией СБ ООН,  НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ориентации на кликушеские завывания ни на форуме, ни где бы то ни было еще, он предусматривает ориентацию на свидетельства независимых от бандеровцев наблюдателей ОБСЕ.
Более того, его пятый пункт обязывает Киев прекратить преследование всех участников конфликта, независимо от их цвета кожи, родного языка или гражданства, включая гражданство ДНР/ЛНР или России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2019, 10:10
Напоминаю тем, кто сеет здесь ядовитые семена вражды к донбассцам, восставшим против ксенофобской политики Киева: Минский план, имплементированный Резолюцией СБ ООН,  НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ориентации на кликушеские завывания ни на форуме, ни где бы то ни было еще, он предусматривает ориентацию на свидетельства независимых от бандеровцев наблюдателей ОБСЕ.
Более того, его пятый пункт обязывает Киев прекратить преследование всех участников конфликта, независимо от их цвета кожи, родного языка или гражданства, включая гражданство ДНР/ЛНР или России.
Не знаю кто как, а я помню о твоем слабоумии, более того, об отсутствии у тебя перспектив стать здравомыслящим человеком :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2019, 10:24
Напоминаю: здесь — тема не для обсуждения персон участников форума Мурман, здесь обсуждаются факты, опубликованные в СМИ и относящиеся, в частности, к фигурантам украинской "революции".
Из последних здесь названы украинские должностные лица, такие как  Аваков, Ермак, Федорчук и Парубий, которые или уже проходят по уголовным делам, как Порошенко, или близки к этому.
Почему местные патриоты-унитаристы уклоняются от обсуждения слов и деяний этих фигурантов?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2019, 11:21
Десятки раз уже тут выкладывал фото и видео попавших в плен в Донбассе российских военнослужащих.
Да помним, помним! Помним как Порошенко тряс на Западе пустыми корками российских паспортов. Это каким нужно быть дебилом, типа "откомандированным" из российской армии в Донбасс, что бы иметь на кармане российский паспорт, или удостоверение личности российского военнослужащего? Ты это фуфло впаривай там у себя в Канаде!
Цитировать
А также фото солдатских могил с венками "от командования ВДВ". Но для истинного роспатриота погибшие или пленные солдаты - уже не аргумент: у роспатриотов пленных нет, одни дезертиры. Как неожиданно для самих себя оказались дезертирами сержант Александров и капитан Ерофеев.
Хватит врать! Ни одного действующего военнослужащего российской армии, общественности предоставлено так и не было!
А слепить фейковый ролик, или фото "с венками от командования ВДВ" дело плёвое.

Цитировать
А по сути, так подразделения ВС РФ входят в Донбасс "на работу", когда сочтут это нужным, а на постоянной основе размещаются по другую сторону границы, на российской территории. "Видите - настамнет!", только погибшие и пленные откуда-то появляются.
Ещё раз, для упоротого канадского пропагандона. Представители ОБСЕ находящиеся в зоне боевых действий с самого начала гражданской войны на Украине, проводящие ситуационных мониторинг по обе стороны конфликта, неоднократно, и официально заявляли, что на территории Донбасса, воинских подразделений российской армии, и передвижение военной техники и вооружения со стороны границы с РФ, ими не зафиксировано! Точка!
Украинская сторона, на официальном уровне, так же не смогла предоставить общественности ни одного факта присутствия кадровых действующих военнослужащих ВС РФ в зоне конфликта. Вторая точка!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2019, 15:25
Да помним, помним! Помним как Порошенко тряс на Западе пустыми корками российских паспортов. Это каким нужно быть дебилом, типа "откомандированным" из российской армии в Донбасс, что бы иметь на кармане российский паспорт, или удостоверение личности российского военнослужащего? Ты это фуфло впаривай там у себя в Канаде! Хватит врать! Ни одного действующего военнослужащего российской армии, общественности предоставлено так и не было!

Минобороны признало присутствие военнослужащих ВДВ ВС России на территории Украины, они заехали туда «случайно», сообщил представитель российского военного ведомства. (https://www.rbc.ru/politics/26/08/2014/54247799cbb20f96cb00184a)

И только стойкий деревянный Якоб так и не признал очевидного и отстаивает давно брошенную позицию. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Надо признать, что с твоим увольнением оборона страны понесла невосполнимую утрату.  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2019, 16:27
Минобороны признало присутствие военнослужащих ВДВ ВС России на территории Украины, они заехали туда «случайно», сообщил представитель российского военного ведомства. ([url]https://www.rbc.ru/politics/26/08/2014/54247799cbb20f96cb00184a[/url])[/b][/size]

И только стойкий деревянный Якоб так и не признал очевидного и отстаивает давно брошенную позицию. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Надо признать, что с твоим увольнением оборона страны понесла невосполнимую утрату.  ;)

Тупеешь на глазах, уволят тебя за профнепригодность. Это вся твоя аргументация, в виде примитивных инсинуаций? Ну что же, придётся ещё раз повторить для железного канадского гомосека, пардон, дровосека :

У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на территории Украины.

ВЕНА, 29 августа. В Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе не располагают объективными доказательствами присутствия российской армии на Украине, сообщает Газета.ru со ссылкой на радиостанцию Deutschlandradio Kultur.

Такое заявление сделал председатель постоянного совета организации Томас Гремингер в эфире радиостанции 29 августа.

«На данный момент мы не имеем доказательств введения российских войск», — отметил Гремингер.

Также политик сказал, что ОБСЕ не располагает подробной информацией о намерениях разных государств. «Сейчас мы можем говорить только о сценариях развития ситуации», — добавил он.

Ранее правительство ФРГ заявило, что в распоряжении германских властей есть сведения о «военной интервенции» России на Украину.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, в свою очередь, отметил, что обвинения в адрес России о "вторжении" на Украину звучат не в первый раз.

"Нас практически с самого начала кризиса обвиняют, что мы во всем виноваты. Но нам ни разу не предъявили факты", - подчеркнул Лавров. Он напомнил, что со стороны Запада были ссылки, в частности, на снимки из космоса, чтобы подтвердить обвинения в адрес России, которые "оказались компьютерными играми".
http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/29/1309562.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/29/1309562.html)

ОБСЕ: российских войск на Донбассе нет.

Об этом заявил заместитель руководителя мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг в интервью французскому радио RFI. «Наша миссия старается держаться вне политических вопросов. И сегодня мы не имеем убедительных свидетельств присутствия русских войск в Донбассе», — подчеркнул он, тем самым отрицая информацию украинских властей о присутствии российских войск на Донбассе. Также Хуг отметил, что позиции конфликтующих сторон находятся на слишком близком расстоянии друг от друга. По его словам, в некоторых случаях расстояние между военнослужащими ВСУ и защитниками Донбасса не превышает 20 метров. По его мнению, именно такое расположение лишь подталкивает воюющие стороны к боевым действиям. «Накал боевых действий никогда не был так высок, как в этом году. Один выстрел, спровоцировав ответную реакцию, превращается в шквал огня, который не остановить», — заявил замглавы наблюдателей ОБСЕ. Отметим, власти Украины уже третий год рассказывают о том, что в Донбассе якобы воюют регулярные российские войска. При этом никаких реальных доказательств, за всё время военного конфликта так и не было представлено. Ранее в НАТО уже требовали от Киева доказательства «агрессии РФ», а именно французский депутат Ги–Мишель Шово заявил, что Украина до сих пор не может предоставить Западу ни одной видеозаписи, на которой видны все те «страшные преступления», о которых постоянно заявляют украинские официальные лица и СМИ.
https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43707.html (https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43707.html)

Наблюдательная миссия ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в так называемой зоне АТО.

ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в Донбассе

По словам представителей Организации, в Донбассе есть русские и масса оружия, но нельзя говорить об их нелегальном попадании на территорию Украины.

Об отсутствии доказательств присутствия российских солдат в Донбассе Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер заявил на саммите «Ялтинская Европейская стратегия» в Киеве.

«Мы видим людей, которые борются с оружием в руках и называют себя русскими, но они не признают, что являются российскими военными. Очень много видим вооружения, которое откуда-то берется, но мы не видели никогда, как оно пересекает границу», — сказал он. Стоит отметить, что российские власти не раз заявляли об отсутствии в Донбассе российских войск, а также о том, что РФ не является стороной внутриукраинского конфликта.

Более того, Кремль последовательно выступает за скорейшее мирное урегулирование кризиса в Донбассе. Напомним, ранее начальник Генерального штаба Украины Виктор Муженко признал, что на территории Украины нет регулярных частей российской армии.[/b]
http://odnarodyna.org/content/obse-otricaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-v-donbasse (http://odnarodyna.org/content/obse-otricaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-v-donbasse)

«Агрессор» не найден. ОБСЕ отрицает присутствие российских войск на Донбассе

(https://my-files.ru/Get/lvcrmo/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5.jpg) (https://my-files.ru/lvcrmo)
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, несмотря на бесконечные обвинения России со стороны Украины в том, что на Донбассе присутствует регулярная армия РФ, до сих пор там ничего не обнаружила.

При этом генсек ОБСЕ Ламберто Заньер заявил, что войск нет, но есть иностранные добровольцы и вооружение.
По его словам, он не видел там что-либо напоминающее какие-то военные регулярные части. На территории Донбасса присутствуют иностранные наемники, причем со всего мира, также имеется оружие и топливо, но происхождение его неизвестно.
Последнее можно купить и на украинском черном рынке – не секрет, что сегодня он достаточно развит, и его торговцы готовы продавать свой смертельный товар кому угодно, не исключая ополченцев.

Насчет наемников, так этого в ЛДНР никто и не скрывает, иностранные бойцы сами рассказывают о том, что добровольно находятся на передовой.

«И эти солдаты отрицают, что у них есть официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием», – добавил он.

В итоге Заньер подчеркнул, что конфликт достаточно серьезный, так как у ополченцев имеется достаточное количество вооружения и военной техники, и армии народных республик не уступают армии Вооруженных сил Украины, поэтому конфликт нужно прекратить, так как ни одна из сторон не сможет одержать победу над противником.

«Мы воздерживаемся от оценок, наша задача – содействовать налаживанию диалога, содействовать созданию площадки, на которой вовлеченные стороны могут обсудить ситуацию, включая экономические интересы», – резюмировал генеральный секретарь ОБСЕ.

Артем Семьянистов
http://whoswhos.org/164057-agressor-ne-nayden-obse-otritsaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-na-donbasse (http://whoswhos.org/164057-agressor-ne-nayden-obse-otritsaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-na-donbasse)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2019, 17:17
Тупеешь на глазах, уволят тебя за профнепригодность. Это вся твоя аргументация, в виде примитивных инсинуаций? Ну что же, придётся ещё раз повторить для железного канадского гомосека, пардон, дровосека :

У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на территории Украины.

ВЕНА, 29 августа. В Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе не располагают объективными доказательствами присутствия российской армии на Украине, сообщает Газета.ru со ссылкой на радиостанцию Deutschlandradio Kultur.

Такое заявление сделал председатель постоянного совета организации Томас Гремингер в эфире радиостанции 29 августа.

«На данный момент мы не имеем доказательств введения российских войск», — отметил Гремингер.

Также политик сказал, что ОБСЕ не располагает подробной информацией о намерениях разных государств. «Сейчас мы можем говорить только о сценариях развития ситуации», — добавил он.

Ранее правительство ФРГ заявило, что в распоряжении германских властей есть сведения о «военной интервенции» России на Украину.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, в свою очередь, отметил, что обвинения в адрес России о "вторжении" на Украину звучат не в первый раз.

"Нас практически с самого начала кризиса обвиняют, что мы во всем виноваты. Но нам ни разу не предъявили факты", - подчеркнул Лавров. Он напомнил, что со стороны Запада были ссылки, в частности, на снимки из космоса, чтобы подтвердить обвинения в адрес России, которые "оказались компьютерными играми".
[url]http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/29/1309562.html[/url] ([url]http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/29/1309562.html[/url])

У руководства ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на Украине.
[url]http://www.mk.ru/politics/2014/09/26/u-rukovodstva-obse-net-dokazatelstv-prisutstviya-rossiyskikh-voysk-na-ukraineml%20.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/politics/2014/09/26/u-rukovodstva-obse-net-dokazatelstv-prisutstviya-rossiyskikh-voysk-na-ukraineml%20.html[/url])

ОБСЕ: российских войск на Донбассе нет.

Об этом заявил заместитель руководителя мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг в интервью французскому радио RFI. «Наша миссия старается держаться вне политических вопросов. И сегодня мы не имеем убедительных свидетельств присутствия русских войск в Донбассе», — подчеркнул он, тем самым отрицая информацию украинских властей о присутствии российских войск на Донбассе. Также Хуг отметил, что позиции конфликтующих сторон находятся на слишком близком расстоянии друг от друга. По его словам, в некоторых случаях расстояние между военнослужащими ВСУ и защитниками Донбасса не превышает 20 метров. По его мнению, именно такое расположение лишь подталкивает воюющие стороны к боевым действиям. «Накал боевых действий никогда не был так высок, как в этом году. Один выстрел, спровоцировав ответную реакцию, превращается в шквал огня, который не остановить», — заявил замглавы наблюдателей ОБСЕ. Отметим, власти Украины уже третий год рассказывают о том, что в Донбассе якобы воюют регулярные российские войска. При этом никаких реальных доказательств, за всё время военного конфликта так и не было представлено. Ранее в НАТО уже требовали от Киева доказательства «агрессии РФ», а именно французский депутат Ги–Мишель Шово заявил, что Украина до сих пор не может предоставить Западу ни одной видеозаписи, на которой видны все те «страшные преступления», о которых постоянно заявляют украинские официальные лица и СМИ.
[url]https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43707.html[/url] ([url]https://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=43707.html[/url])

Наблюдательная миссия ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в так называемой зоне АТО.

ОБСЕ отрицает присутствие российских войск в Донбассе

По словам представителей Организации, в Донбассе есть русские и масса оружия, но нельзя говорить об их нелегальном попадании на территорию Украины.

Об отсутствии доказательств присутствия российских солдат в Донбассе Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер заявил на саммите «Ялтинская Европейская стратегия» в Киеве.

«Мы видим людей, которые борются с оружием в руках и называют себя русскими, но они не признают, что являются российскими военными. Очень много видим вооружения, которое откуда-то берется, но мы не видели никогда, как оно пересекает границу», — сказал он. Стоит отметить, что российские власти не раз заявляли об отсутствии в Донбассе российских войск, а также о том, что РФ не является стороной внутриукраинского конфликта.

Более того, Кремль последовательно выступает за скорейшее мирное урегулирование кризиса в Донбассе. Напомним, ранее начальник Генерального штаба Украины Виктор Муженко признал, что на территории Украины нет регулярных частей российской армии.[/b]

«Агрессор» не найден. ОБСЕ отрицает присутствие российских войск на Донбассе

([url]https://my-files.ru/Get/lvcrmo/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5.jpg[/url]) ([url]https://my-files.ru/lvcrmo[/url])
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, несмотря на бесконечные обвинения России со стороны Украины в том, что на Донбассе присутствует регулярная армия РФ, до сих пор там ничего не обнаружила.

При этом генсек ОБСЕ Ламберто Заньер заявил, что войск нет, но есть иностранные добровольцы и вооружение.
По его словам, он не видел там что-либо напоминающее какие-то военные регулярные части. На территории Донбасса присутствуют иностранные наемники, причем со всего мира, также имеется оружие и топливо, но происхождение его неизвестно.
Последнее можно купить и на украинском черном рынке – не секрет, что сегодня он достаточно развит, и его торговцы готовы продавать свой смертельный товар кому угодно, не исключая ополченцев.

Насчет наемников, так этого в ЛДНР никто и не скрывает, иностранные бойцы сами рассказывают о том, что добровольно находятся на передовой.

«И эти солдаты отрицают, что у них есть официальная связь с Российской Федерацией. Есть также люди, которые не просто стреляют, а управляют сложной военной техникой и оборудованием», – добавил он.

В итоге Заньер подчеркнул, что конфликт достаточно серьезный, так как у ополченцев имеется достаточное количество вооружения и военной техники, и армии народных республик не уступают армии Вооруженных сил Украины, поэтому конфликт нужно прекратить, так как ни одна из сторон не сможет одержать победу над противником.

«Мы воздерживаемся от оценок, наша задача – содействовать налаживанию диалога, содействовать созданию площадки, на которой вовлеченные стороны могут обсудить ситуацию, включая экономические интересы», – резюмировал генеральный секретарь ОБСЕ.

Артем Семьянистов
[url]http://whoswhos.org/164057-agressor-ne-nayden-obse-otritsaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-na-donbasse[/url] ([url]http://whoswhos.org/164057-agressor-ne-nayden-obse-otritsaet-prisutstvie-rossiyskih-voysk-na-donbasse[/url])


Я изменяю кегль и цвет шрифта
Все моментально всем понятно стало
Вот это АРГУМЕНТ
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2019, 17:22
Я изменяю кегль шрифта
Все моментально всем понятно стало
Вот это АРГУМЕНТ
 ;)
Ну а как ещё достучаться до "глухих танкистов"? Вот и приходится применять раскраски, и играться с размерами шрифта.    ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 26 Сентября 2019, 21:05
Филькина грамота. Резолюции ПАСЕ и ПА ОБСЕ не являются доказательствами,

Законы и резолюции (решения) - в доказывании не нуждаются.
По определению.

так как это политика, а не факты. Предоставь факты!

https://www.opentown.org/news/133334/ (https://www.opentown.org/news/133334/)

https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml)

"...
...
«Помогать мы должны по всем понятиям»

31 января в связи с недовольством солдат в Спутник приехал замполит части 10544 подполковник Вячеслав Оканев. Он вызвал солдат на разговор, где повторил историю о необходимости отправки своих подчиненных на Украину. В распоряжении «Газеты.Ru» имеется запись беседы Оканева с контрактниками длиной в 1 час 12 минут.

«Вы сейчас все выполняете учебно-боевую задачу. <…> Вы отправлены в командировку, вы прибыли сюда, на Спутник, для выполнения учебно-боевых задач. Если будет команда, вы можете поехать дальше в командировку на проведение учений на незнакомой местности».

Командировка, по его словам, может быть в любой военный округ: «Может быть такая ситуация и что бросят к границам Украины, об этом я уже вам говорил, тогда уже там непосредственно могут возникнуть и боевые задачи, и тогда вы будете выполнять боевой приказ. Соответственно, пока на данный момент вас интересует невыполнение приказа. Есть Уголовный кодекс, Конституция и Общевоинский устав, устав внутренней службы, который расписывает эти моменты. Итак, выполняете приказы».
КС запретил следователям скрывать обстоятельства смерти их близких, ссылаясь на гостайну
Служба, покрытая тайной

Во вторник Конституционный суд России запретил следователям скрывать от родственников обстоятельства смерти их близких, ссылаясь на государственную... →

Контрактники также спрашивают насчет решения бытовых вопросов и проблем с теплой одеждой. Оканев обещает уладить все бытовые вопросы. Он также регулярно говорит контрактникам, что если кто-то из них не хочет выполнять приказ, то пусть пишет рапорт об увольнении и расторгает контракт.

— У нас войну пока еще никто не объявил, почему мы должны воевать за какую-то страну? — возмущается один из контрактников.

— Нам сразу сказали, что мы едем на Украину на войну, — говорит другой военнослужащий.

— Попробую еще раз объяснить, — отвечают солдатам. — Вы едете на учение на незнакомую местность. Где эти учения будут проходить — это уже другой вопрос. Будут ли эти учения в Брянске, Воронежской области, в Ростовской области, (можете) там остаться. Я не исключаю, что есть вариант перехода на территорию Донецкой и Луганской областей для оказания там непосредственной помощи.

Да, войну никто никому официально не объявлял. А помогать мы должны по всем понятиям, по человеческим, по этическим, по военным и по всем остальным. Почему именно так мы должны? Потому что вы должны понять, если Украина задавит Донецкую и Луганскую области, то все преступления, которые были совершены на территории Донецкой и Луганской областей вот этими отморозками, они просто легитимизуются, устаканятся, узаконятся и ни один суд это не признает.

Все преступления, которые они совершили, ты можешь посмотреть в глаза этим детям, старикам, женщинам и сказать «да, я не приехал вас защищать, потому что мне (все равно)…, что убивали, насиловали, грабили вас, разрушали ваши дома».

На вопрос контрактников, а если с ними что-то случится, кто «посмотрит в глаза нашим женам и детям», замполит отвечает следующее:

— Если вы не хотите защищать, если они задавят Луганск и Донецк… Они сейчас воспользовались 20-летием разгромленности России и что мы там не вели нормальную работу. Они пришли к власти. Дальнейшая ситуация приведет к тому, что они (придут) в Ставрополь, Краснодарский край, Ростов, Брянск и так далее, если вы сейчас не поедете туда и не будете защищать их там, то вы не сможете защитить их здесь, — продолжает Оканев.

— В прошлый раз я на учениях переходил границу, — рассказывает один из присутствующих. — Сейчас во второй раз отказываться не буду. Но вопрос: если со мной что-то произойдет, как это все спишется? Родные получат компенсацию или нет? И за предыдущую командировку там нет выплат, я до сих пор не могу найти концы. Нас с нашей бригадой послали сюда. Я был в штабе у командира прошлого батальона морской пехоты, нас нет в списках, я не могу получить выписки из приказа для оплаты командировки.

— Да, вы правы, официально война не объявлена, там можно погибнуть, стать калекой, законодательная база в этом вопросе у нас не устаканена, ее нету, по сути дела, — ответил замполит и перешел к геополитическому фактору. — Но вы все прекрасно понимаете, что вы не одни там… Если что-то случится, я вас заверять о том, что вас не забудут, родным будут выплаты, — не буду (недовольный хор голосов). Но из-за того, что наверху сидят неглупые люди, они сейчас наверняка прорабатывают этот вопрос, чтобы платить деньги. Далее внести в законодательную базу о том, чтобы принять статус участника боевых действий, социальные выплаты, денежные, медицинское обслуживание.

Выступает следующий контрактник-матрос:

— Когда мы переезжали, Санджапов (замкомандира части) сказал, что мы едем в Ростовскую область. Я ехал стоять на защите рубежей, кордона, не пропускать всякую сволочь, за спиной мать, отец, все ясно. Но на Украину — видимо, я наивный был, — то, что мы будем переходить границу с Украиной, мы узнали это здесь, достоверную информацию. Я не говорил, что подполковник Санджапов нас ввел в заблуждение, может, он добросовестно заблуждался, хотя прекрасно все знал. Но все сделали так, чтобы нас поставить перед фактом.<…> Мне перед покиданием Спутника нужна гарантия, что я не буду переходить границу, буду находиться на границе, охранять рубежи. Кто мне даст такую гарантию?

— Я тебе такую гарантию не дам, — отвечает замполит.

— Разрешите вопрос такой, — начинает другой контрактник. — Вчера-позавчера общался с ребятами, которые там были. Их никто не принуждал (что будут) переходить границу. (Была) объявлена команда выходить просто в поля, (взяли с собой) четыре магазина, гранаты. «Вышли, — говорят, — в поля, едем-едем, следы стрельбы, потом «КамАЗы». Выходим сигареты попросить. Че, где находимся, где Россия, где че? Да вот, говорят, Луганск за поворотом, вот дорога на аэропорт. Мы были в шоке, что уже там. Вообще никто не предупреждал. Если бы мы пошли дальше и там «Град», дождь свинцовый, было бы просто страшно, слезы капали, за что мы идем туда».

В конце записи замполит предлагает никому не «чебушить», то есть не распространять информацию за пределы части. Оканев признает, что вопросы есть, и обещает их решить с замкомандира Санджаповым..."

https://www.rbc.ru/politics/22/11/2016/582f46979a79476d15b13a81 (https://www.rbc.ru/politics/22/11/2016/582f46979a79476d15b13a81)



========

Фото Украинского ФБР - трупаки чекитских мразей:
(жаль, слишком быстро и легко ушли)

https://nacburo.org/14187 (https://nacburo.org/14187)

Опубликованы шокирующие фотографии ликвидированных российских солдат на Донбассе (не «ополченцев»).

(18+) !!!

Уничтоженные на Донбассе российские военнослужащие, брошены и забыты своим государством.

Это одно из многих «захоронений» оккупантов на украинской земле, сообщает Национальное бюро расследований Украины.

Одеты путинские головорезы в новую общевойсковую форму ВС РФ в расцветке «ЕМР» и старую в «Флоре», имеют штатные разрузки 6Ш112 и белые идентификационные ленты.

=====

Сохраненная копия - в Рунете "ресурс заблокирован":

https://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1569520485&tld=ru&la=1569133440&text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83&url=https%3A%2F%2Fodnako.su%2Fnews%2Fpolitics%2F-278854-murmanskih-kontraktnikov-zastavlyayut-ehat-na-vojnu-s-ukrainoj%2F&l10n=ru&mime=html&sign=96df6685235b2162b40e4266e48f6026&keyno=0 (https://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tm=1569520485&tld=ru&la=1569133440&text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83&url=https%3A%2F%2Fodnako.su%2Fnews%2Fpolitics%2F-278854-murmanskih-kontraktnikov-zastavlyayut-ehat-na-vojnu-s-ukrainoj%2F&l10n=ru&mime=html&sign=96df6685235b2162b40e4266e48f6026&keyno=0)

Что за флажок на танке?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2019, 21:48
Хорошо-хорошо, --  теперь прошу доказать, какое отношение имеет вышеприведенное к обязанности Киева прекратить любое преследование участников конфликта, принять закон о выборах по согласованию с амнистированными ополченцами, прописать в Конституции русский язык, народную милицию, свободные трансграничные контакты Донбасса с Россией и пр. -- короче, всё то, что предписывается Украине императивной Резолюцией СБ ООН.
А потом поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 26 Сентября 2019, 22:30
Хорошо-хорошо, --  теперь прошу доказать, какое отношение имеет вышеприведенное к обязанности ...
...
А потом поговорим.

МалыШ - потрудитесь пояснить Ваш вопрос, конкретно, что такое "доказать обязанность"?

Если Вы желаете чтобы с Вами вообще говорили.
Ведь зверьковые тяфканья - нормальным людям малоинтересны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2019, 22:48
Будте внимательнее: никто не предлагал "доказывать обязанность".
Так что или дайте ссылку на источник голимой выдумки или... собственно, нам на такие выдумки плевать  с высокой колокольни, пусть об этом "или" модераторы пекутся.
А лично я всего-навсего попросил "доказать, какое отношение имеет вышеприведенное к обязанности Киева" -- далее по тексту моего поста, основанного на пунктах Минского плана, одобренного и имплементированного Советом Безопасности ООН, то есть для Киева императивного, обязательного для исполнения.
И не просто имплементированного, но и беспрекословно признанного Киевом, бандеровская камарилья которого за все 4 с половиной года действия Резолюции НИ РАЗУ не внесла в СБ ООН официальное предложение ее пересмотреть или отменить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Сентября 2019, 00:24
Законы и резолюции (решения) ...

Смешались в кучу люди, кони.
А теперь разберём,чем законы отличаются от резолюций(решений)
Резолюция (лат. resolution — решение, разрешение) — решение, принятое должностным лицом или совещательным органом, международной организацией (например, Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций или же Генеральной конференцией ЮНЕСКО).  Обсуждение резолюций отличается от обсуждения законопроектов тем, что резолюции не подписываются главой государства, как законопроекты.
Цитировать
...в доказывании не нуждаются. По определению.

Бездоказательное основание для принятия "решения"(вынесение резолюции) лишает документ правового статуса, т.е., превращает его в "филькину грамоту". ;)

Цитировать
[url]https://www.opentown.org/news/133334/[/url] ([url]https://www.opentown.org/news/133334/[/url])

Мутная история с бородой, весёлая семейка, муж-алкаш уволенный из армии за "пьяное вождение", и такая же жена-фантазёрка веселушка.

Цитировать
[url]https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml[/url] ([url]https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/11_a_6408545.shtml[/url])

Российские войска на Донбассе. Феерический фейк. http://www.youtube.com/watch?v=d3qaI0PIMM8 (http://www.youtube.com/watch?v=d3qaI0PIMM8)

Украина рассказала, что поймала очередного «русского диверсанта»
Точку в «разоблачении» поставило Минобороны РФ
Украинские пропагандисты ничему, совсем ничему не могут научиться. Даже откровенному вранью они не не могут придать хотя бы мало-мальски правдоподобный вид. И последний случай с гражданином России Агеевым Виктором Александровичем очередное тому подтверждение.
Напомним, украинские СМИ распространили информацию о задержании якобы диверсионно-разведывательной группы ЛНР, в составе которой якобы и был гражданин РФ Виктор Агеев. Который, по мнению, украинской стороны, и контрактник ВС РФ, и разведчик ГРУ (кем еще пугать патриотов, как не «страшным» ГРУшником? - прим. авт.), и т.д.,т.д, т.д. В доказательство в украинских СМИ были продемонстрированы якобы захваченные у Агеева во время БОЕВОГО выхода документы - паспорт гражданина РФ и военный билет на его имя. Причем, украинцы показали только первые страницы документов.

А где, извините, свидетельство о рождении, страховой полис ОМС, профсоюзный билет и похвальные грамоты за успехи в учебе в колледже? Все ведь знают, что каждый разведчик ГРУ, да и любой военнослужащий, выходя на боевое задание не только обвешивается всеми наградами, но и берет с собой максимально возможное количество документов. Где письменный приказ командования расстрелять, подорвать, уничтожить?

Дорогие необучаемые! Мы не сомневаемся, что вы где-то захватили гражданина России или его документы. Но научитесь не «лепить горбатого» на четвертый год войны, которую, как вы думаете, Украина ведет с Россией. А то ваш так называемый президент Трампу показывает в качестве доказательств шевроны, продающиеся в каждом военторге. Смешно же.

Точку в «разоблачении» укроСМИ поставило Минобороны РФ, которое подтвердило, что Виктор Агеев действительно служил срочную и был уволен в запас в мае 2016-го. На гражданку ушел Агеев больше года назад, на гражданку! Как написали в ответе Минобороны на очередной укрофейк: «На странице №2 военного билета В.Агеева имеется соответствующая запись о том, что данный гражданин уволен в запас в мае 2016 г. Также в военном билете была бы запись о поступлении В.Агеева на военную службу по контракту в Вооруженные силы РФ, которую украинские спецслужбы по незнанию не успели нарисовать».

- Именно по этой причине украинские пропагандисты не стали публиковать фотографии других страниц военного билета, а в очередной раз использовали дилетантов из британской BBC для распространения фейковых «разоблачений», - уверены в Минобороны. Понятно, что англичане изрядно поднаторели с тех пор, когда в фильмах о Джеймсе Бонде писали данные русских в документах, как «ФРДХРЪ ЛНГЫЗНАВШ», но постигли еще не все тонкости. Осталось за пределами их разума и то, что не может быть у действующего военнослужащего общегражданского паспорта. Мы понимаем, что эта деза и другие рассчитаны на своих, верящих в любую чушь, но неудобно все же за вас.
Право слово, лучше доказывайте «агрессию России» купленными шевронами. С ними у вас получается лучше.   :lol:
http://www.kp.ru/daily/26698.4/3722070/ (http://www.kp.ru/daily/26698.4/3722070/)

Цитировать
Что за флажок на танке?

Встречный вопрос. А что за танк? Где его сфоткали, и зачем к нему прифотошопили (явно видно) российский флаг? ;D

5 самых известных украинских фейков о российской армии
https://life.ru/t/%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0/876113/5_samykh_izviestnykh_ukrainskikh_fieikov_o_rossiiskoi_armii (https://life.ru/t/%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0/876113/5_samykh_izviestnykh_ukrainskikh_fieikov_o_rossiiskoi_armii)  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2019, 00:36
Соглашаясь в основном с предыдущим постом, воспользуюсь поводом, чтобы нам всем вместе более детально, по пунктам,  изучить матчасть.

(а) и (в)
Военные действия на Донбассе начаты, как известно, по приказу самозванца Турчинова

Как говорят в русском народе, хоть кол на голове теши. Благо, вреда это не принесет: она же кость.

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы". Или у вас там в тот раз сменщик работал, и Вы не помните собственных постов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2019, 00:45
Тупеешь на глазах, уволят тебя за профнепригодность. Это вся твоя аргументация, в виде примитивных инсинуаций? Ну что же, придётся ещё раз повторить для железного канадского гомосека, пардон, дровосека :

У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск на территории Украины.

Для тебя в вопросе о наличии где-либо российских войск ОБСЕ уже стало бОльшим авторитетом, чем родное Министерство Обороны РФ?  ;D Ну настоящий роспатриот - прекрасно знает цену тому, что говорят его собственные начальники, и ни на грош им не верит.

Повторю: МО РФ признало просутствие российских десантников на территории Украины (https://www.rbc.ru/politics/26/08/2014/54247799cbb20f96cb00184a). "Они заехали туда случайно" - ну по ГЛОНАСС ориентировались же, а с этой штукой можно не то что на 20 км в сопредельное государство уехать - могли ведь и вообще Кремль по ошибке атаковать.  ;) Правильно Владим Владимыч сделал, что послал их тренироваться подальше от Москвы - под Ростов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Сентября 2019, 00:46
Как говорят в русском народе, хоть кол на голове теши. Благо, вреда это не принесет: она же кость.

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы". Или у вас там в тот раз сменщик работал, и Вы не помните собственных постов?

Походу, это у тебя крыша прохудилась! Освежить память, или сам покопаешься в "архивах"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Сентября 2019, 01:02
Для тебя в вопросе о наличии где-либо российских войск ОБСЕ уже стало бОльшим авторитетом, чем родное Министерство Обороны РФ?  ;D Ну настоящий роспатриот - прекрасно знает цену тому, что говорят его собственные начальники, и ни на грош им не верит.
Пока у меня не было повода не доверять "наблюдателям", хотя и они на многое (что касается ВСУ) закрывают глаза "здесь вижу,там не вижу".
Цитировать
Повторю: МО РФ признало просутствие российских десантников на территории Украины (https://www.rbc.ru/politics/26/08/2014/54247799cbb20f96cb00184a). "Они заехали туда случайно" - ну по ГЛОНАСС ориентировались же, а с этой штукой можно не то что на 20 км в сопредельное государство уехать - могли ведь и вообще Кремль по ошибке атаковать.  ;) Правильно Владим Владимыч сделал, что послал их тренироваться подальше от Москвы - под Ростов.
Повторю, МО признало не присутствие российских десантников на территории Украины, а факт случайного их там нахождения ввиду дезориентации в ходе учений в приграничном районе. Поверь, такое, в условиях равнинной бездорожной местности, и при определённых климатических условиях(туман, дождь), а если ещё и в ночное время, иногда случается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Сентября 2019, 02:04
Повторю, МО признало не присутствие российских десантников на территории Украины, а факт случайного их там нахождения ввиду дезориентации в ходе учений в приграничном районе. Поверь, такое, в условиях равнинной бездорожной местности, и при определённых климатических условиях(туман, дождь), а если ещё и в ночное время, иногда случается.

Когда тех десантников поймали, сообщалось место, где это произошло. Чтобы туда попасть с территории России, требовалось пересечь реку. На российской территории рек поперек их маршрута не было. Можно было пересечь ее по дороге и мосту, но тогда пришлось бы проехать через несколько поселков с дорожными указателями на украинском языке.

В общем, чтобы в таких условиях заблудиться, нужно быть достойным потомком Ивана Сусанина. Но десантники ведь были как раз из-под Костромы.  ;)

И не говоря о командире роты, который умудрился потерять одну из своих БМД на марше. Десантники - элита ВС РФ.

Но суть в том, что появление действующих российских военных на территории Украины во время идущих там боевых действий было официально признано МО РФ. Что и требовалось доказать. А уж каким образом они туда забрались, дело десятое: в любом случае это вооруженное вторжение (представь себе колонну бронетехники НАТО, "по ошибке" заехавшую в Линахамари).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2019, 08:47

Совсем ведь недавно Вам пришлось признать, что военные действия (стрельбу и убийства) в Донбассе начали "руссомирцы".

Во-первых, о том, кто и когда что-то "начал", мир получает информацию из независимых источников, в частности, из докладов экспертов ООН. На форуме соответствующие свидетельства мной цитировались — извольте их изучить, не извращать и мои личные оценочные суждения к ним не приплетать.

Во-вторых, что касается моих частных наблюдений, они относятся ко всему периоду становления нынешней Украины, начиная со дня ее выхода из состава СССР,  где она, собственно, и получило свое современное начало. И я собственными глазами наблюдал, как неумная и ксенофобская политика украинских маргиналов-националистов, стремящихся поставить бандеровщину "понад усе", извративших нашу Декларацию о правах национальностей и народов, наплевавших на существование в стране многомиллионного русского народа с его собственным языком и собственной мощной и древней культурой, вела и привела к распаду бывшей УССР.

В-третьих, черту под всем происходившим на Донбассе в период острой фазы гражданского конфликта подвел Совет Безопасности ООН, имплементировав Минский план как единственно возможный путь, ведущий к миру. Статус этого документа достаточно высок, чтобы мы, люди доброй воли, могли требовать от всяких-разных  не вести нашем форуме против Минского плана пропаганду, поскольку таковая является разжиганием вражды и розни и запрещена его Правилами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Сентября 2019, 11:26
Когда тех десантников поймали, сообщалось место, где это произошло. Чтобы туда попасть с территории России, требовалось пересечь реку. На российской территории рек поперек их маршрута не было. Можно было пересечь ее по дороге и мосту, но тогда пришлось бы проехать через несколько поселков с дорожными указателями на украинском языке.
А самому открыть карту, и внимательно посмотреть на предполагаемый район задержания слабо? Так вот открой, и убедись, что в районе между Ленинское и Амвросиевка, в сторону Зеркального (предполагаемый район задержания) нет никаких, параллельно границе текущих рек, которые могли бы явиться ориентиром. Там сплошные поля, и лесополосы. Но ты же больше фейковым твитам веришь, а не своим глазам.

Цитировать
В общем, чтобы в таких условиях заблудиться, нужно быть достойным потомком Ивана Сусанина. Но десантники ведь были как раз из-под Костромы.  ;)
В таких условиях, и при отсутствии фактической границы, и карты у сержанта-срочника, заблудиться в полях не сложно. ;)

Цитировать
Но суть в том, что появление действующих российских военных на территории Украины во время идущих там боевых действий было официально признано МО РФ. Что и требовалось доказать. А уж каким образом они туда забрались, дело десятое: в любом случае это вооруженное вторжение (представь себе колонну бронетехники НАТО, "по ошибке" заехавшую в Линахамари).
Ещё раз, для канадского танкиста. Суть в том, что МО РФ признало случайное появление своих военнослужащих на сопредельной( граница до сих пор не демаркирована) территории, а не участие своих подразделений в боевых действиях на территории Донбасса. Что и требовалось доказать! Поэтому, украинская сторона, тщательно разобравшаяся в ситуации, вернула солдат с миром, домой. Точка.
P.S.
А что касаемо пересечения бронетехникой НАТО местности в районе Лиинахамари, то для этого нужно, что бы натовские броневики были летающими и плавающими, а главное невидимыми (скалы, ущелья, Печенгский залив, реально охраняемая с моря, и на суше граница) :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2019, 22:58
Цитировать
Свое видение формулы на встрече со студентами в Днепропетровске представил представитель Украины на переговорах в Минске Леонид Кучма в пятницу, 27 сентября.

«Коротко по формуле Штайнмайера. Моя позиция очень проста и понятна: должны быть соблюдены стандарты безопасности и все другие стандарты — тогда мы готовы проводить выборы. В том числе вопросы границы украинско-российской. Я не говорю, что мы сегодня можем там пограничников украинских поставить, но хотя бы СММ ОБСЕ.»  

Это ж надо, до какого опупения может довести человека, бывшего когда-то самим п-том самой У-кра-и-ны, унитарный национализм местечкового бандеровского пошиба!

В Минском плане, международном документе,  возведенном в наивысший ранг, ясно написано, что именно Киев обязан обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ  путем прекращения любого преследования участников донбасского конфликта, донбасских ополченцев.

Затем именно он в ходе переговоров должен согласовать с амнистированными детали особого —  БЕЗОПАСНОГО для восставших против бандеровского засилья —  порядка выборного процесса, удовлетворяющего стандартам ОБСЕ.

А также гарантировать полностью БЕЗОПАСНОЕ использование на Донбассе русского языка как родного языка русского народа Украины.

И во имя все той же БЕЗОПАСНОСТИ прописать, причем крепко-накрепко,  на законодательном и конституционном уровне, деятельность созданной ополченцами народной милиции.

И все эти меры по безопасности возложены Советом Безопасности ООН на нынешнюю киевскую власть и ни на кого другого — но опупевший Кучма напрочь потерял способность усваивать императивные документы и пытается киевские  обязанности по обеспечению безопасности,  зафиксированные в Минском плане, свалить на ОБСЕ... Феноменально!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2019, 03:26
Во-первых, о том, кто и когда что-то "начал", мир получает информацию из независимых источников, в частности, из докладов экспертов ООН.

Ошибаетесь. Нормальный (а не безумный "русский") мир получает информацию о любых событиях от источников на месте событий, а не из ООН. ООН лишь "агрегатор", ничуть не лучше любых других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Сентября 2019, 03:28
В Минском плане, международном документе,  возведенном в наивысший ранг, ясно написано, что именно Киев обязан обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ  путем прекращения любого преследования участников донбасского конфликта, донбасских ополченцев.

Обеспечение безопасности путем прекращения преследования вооруженных бандитов?

Ну-ну. Русский мир как он есть. И скоро вы увидите эту "безопасность" уже у себя в Москве, а не только в Донбассе. Надеюсь, Вы будете так же ее приветствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2019, 09:44
Ошибаться может каждый, Irren ist menschlich.
Люди знают это давно, со времен дигест и институций, поэтому они составляют правила и для минимизации ошибок  стараются следовать им, а не частным животным хотелкам.
Бестолочи от природы не способны к пониманию правил — что ж, люди доброй воли будут им эти правила, в том числе, правила поведения согласно мирному Минскому плану, терпеливо растолковывать.
И я еще раз призываю не нести здесь, на российском форуме, антироссийскую и русофобскую пургу и чушь и предлагаю всем участникам обсуждения так называемой «украинской революции»  держать себя в руках, а ручонки и языки удерживать в установленных рамках, рамках Минского плана, имплементированного СБ ООН.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2019, 10:26
А вот в ленте новостей появилось сообщение, что еще одного брехуна и наперсточника поперли.

Цитировать
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер подал в отставку. Об этом сообщает CNN со ссылкой на три источника, знакомые с ситуацией.

Гастролер пытался судить о положении на Донбасса, глядя на него только с одной стороны -- если не ошибаюсь, этот загнивший фрукт ни разу не побывал вместе с ОБСЕ с восточной стороны от линии размежевания между вэсэушниками и ополченцами. Естественно, ему у нас, донбассцев, никогда не было веры, как и другим подобным гастролерам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Сентября 2019, 11:06
А вот в ленте новостей появилось сообщение, что еще одного брехуна и наперсточника поперли.

Гастролер пытался судить о положении на Донбасса, глядя на него только с одной стороны -- если не ошибаюсь, этот загнивший фрукт ни разу не побывал вместе с ОБСЕ с восточной стороны от линии размежевания между вэсэушниками и ополченцами. Естественно, ему у нас, донбассцев, никогда не было веры, как и другим подобным гастролерам.
Трамп теперь не слезет с семейки Байденов, и раскрутит их бизнес-махинации на Украине до конца, а этот взблёвыш Волкер, видимо то же был замаран в каких то темах, и почуяв запах жареного, решил вовремя ретироваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2019, 22:27
А вот еще из ленты новостей, теперь из американских.

https://www.nytimes.com/by/peter-baker (https://www.nytimes.com/by/peter-baker)
Цитировать
Mr. Volker, a widely respected former ambassador to NATO, served in the part-time, unpaid position of special envoy to help Ukraine resolve its armed confrontation with Russia-sponsored separatists.

-- Волкер, бывший посол США в НАТО, пользующийся всеобщим уважением, был специальным представителем США по Украине, в чьи обязанности входило оказание помощи этой стране в урегулировании ее вооруженного конфликта с сепаратистами, которые пользуются поддержкой России. (Пер. ИноСМИ. (http://inosmi.info/nyt-o-chem-ne-rasskazal-kurt-volker.html))

Отметим, что знаменательные слова о конфликте киевской Украины с донбасскими сепаратистами принадлежат не вебблоггерру, не какому-нибудь дешевенькому форумному глорификатору бандеровщины и не попертому Климкину и его подельникам, а весьма авторитетному американскому журналисту Питеру Бейкеру,  главному корреспонденту газеты "The New York Times" при Белом доме -- такие люди заботятся о своей репутации и болтать почем зря не станут..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2019, 16:47
Трамп теперь не слезет с семейки Байденов, и раскрутит их бизнес-махинации на Украине до конца, а этот взблёвыш Волкер, видимо то же был замаран в каких то темах, и почуяв запах жареного, решил вовремя ретироваться.

Не совсем понятна ажитация (https://el-murid.livejournal.com/4242860.html) на Украине и в России вокруг отставки спецпредставителя США Волкера. Если перевести его реальную должность на общеупотребимый язык, то он в основном выполнял роль курьера-порученца. Публичные высказывания никак не меняют реальный статус чиновника третьего эшелона. Выработкой украинской политики США он не занимался.

Вообще, говорить о внешней политике администрации Трампа весьма затруднительно в принципе, и уж точно Украина не входит в число приоритетов того бесформенного образования, которое называется "госдепартамент" при Трампе. Украинцев понять можно - они на полном серьезе считают, что весь мир, затаив дыхание, следит за их бескомпромиссной борьбой. Для России интерес к новости тоже в чем-то оправдан - тот безумный психоз пропаганды "Что там с Украиной" неизбежно влияет на рассудок сидящих у телевизора. В реальности событие крайне второстепенное и имеет интерес лишь для самого Волкера и его семьи на предмет возможного последующего трудоустройства.

Собственно Трамп, скорее всего, узнал про существование Украины и нашел ее на карте только тогда, когда появилась реальная возможность взять своего конкурента Байдена за мягкое и нежное место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2019, 21:54
Даже и не знаю, как относиться к разрумянившейся на предыдущей странице указивке насчет того, как нам всем следует относиться к Волкеру... Ну да, этот Волкер своим поведением смахивал на столичного Хлестакова — тем не менее, киевские городничие, судя по всему,  тянулись перед ним во фрунт и даже, как теперь выясняется, давали ему взятки, так сказать, взятки борзыми бандеровскими щенками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2019, 09:46
«Патриоты» требуют от Зеленского опубликовать стенограммы разговоров с Путиным

Украинские патриоты требуют от шестого главы государства Владимира Зеленского обнародовать стенограммы всех телефонных разговоров с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным. Соответствующие петиции появились на сайте главы украинского государства.

Автором одного из электронных прошений выступает Немченко Александр Владимирович. В тексте петиции «патриот» требует от Зеленского сообщить «ту цену, что он заплатил или заплатит за освобождение украинских граждан». На момент публикации новости под требованием подписались 188 человек из 25 тысяч необходимых.

«Недавно был такой прецедент — президент США выложил стенограмму своих переговоров с вами. По требованию народа. Народ Украины требует от вас выложить стенограмму ваших переговоров с Путиным. Сделайте шаг к настоящей демократии!» — говорится в тексте прошения.
http://nahnews.org/1013197-patrioty-trebuyut-ot-zelenskogo-opublikovat-stenogrammy-razgovorov-s-putinym?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://nahnews.org/1013197-patrioty-trebuyut-ot-zelenskogo-opublikovat-stenogrammy-razgovorov-s-putinym?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2019, 11:45
(https://storage1.censor.net/images/0/d/6/a/0d6a05220aa17390b8e831c1212bbb8d/541x960.jpg)


Цитировать
01 октября 2019, 17:34

Сегодня, 1 октября, участники контактной группы по Украине поставили подписи под документом с «формулой Штайнмайера».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Октября 2019, 22:30
(https://storage1.censor.net/images/0/d/6/a/0d6a05220aa17390b8e831c1212bbb8d/541x960.jpg)




http://www.youtube.com/watch?v=q8TdPQkBHIk (http://www.youtube.com/watch?v=q8TdPQkBHIk)

Пряма мова Президента України, для поціновувачів родзинок ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2019, 09:03
Какие бы фиоритуры ни выпевал нынешний президент Украины — если они будут прикрывать нежелание выполнять императивный и безальтернативный Минский план в его полном объеме и логической последовательности его пунктов, они будут вульгарным фальшаком.

И если Зеленский попытается перепрыгнуть или обогнуть Резолюцию Совета Безопасности ООН, имплементировавшую этот План, или подковерно подлезть под ним — он выставит себя глазах нормального цивилизованного человечества слаборазвитым пигмеем.

Киевские наперсточники, судя по сообщениям СМИ,  сегодня "наполегают" на безопасности — но безопасность немыслима без прекращения любого преследования участников конфликта (п. 5 Плана), то есть без прекращения АТО-войны, как бы ее не именовали,  и без амнистии по образцу амнистии 2014 года — зарубите это на пигмейских носиках!

+
Цитировать
«Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, «формулу Штайнмайера», гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы. Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией. Это наше дело, наша цель», — говорится в совместном заявлении Глав ДНР и ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Октября 2019, 17:21
О перспективах великого Пу(не Путина)
https://fakty.ua/319260-v-donecke-gotovyatsya-k-smene-glavarya-dnr-chto-zhdet-mestnyh-zhitelej-foto (https://fakty.ua/319260-v-donecke-gotovyatsya-k-smene-glavarya-dnr-chto-zhdet-mestnyh-zhitelej-foto)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2019, 19:16
Вначале следует, как это определено Резолюцией Совета Безопасности ООН, покончить с войной против Донбасса, с блокадой Донбасса, с прекращением любого преследования участников конфликта.
Для начала -- с использованием договоренностей, принятых сегодня Трехсторонней контактной группой и одобренных руководителями "нормандской четверки".

Затем провести выборы по стандартам СНБО (которым, как известно, не соответствует законодательство Украины, принятое без учета существования русского народа Украины с его собственным русским языком, культурой и т.д.), резулььаьы закрепить в Конституции.

И только потом можно будет говорить о налаживании мирной жизни по мирным правилам и нормам. И не только на Донбассе, но и в районах, сегодня подконтрольных Киеву.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2019, 09:26
СМИ сообщают:

Цитировать
Президент Конгресса канадских украинцев Александра Хичий призвала украинского президента не проводить выборы на территории ЛДНР до тех пор, пока их не покинут российские войска и поддерживающие их мятежники.

С точки зрения международного права (вероятно, и российского законодательства тоже), этот канадский закидон есть вульгарный призыв к противодействию императивному международному документу,  Резолюции СБ ООН по конфликту на Украине.
Неужели ООН стерпит столь хамское поведение со стороны маргиналов?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2019, 11:53
Из ленты диковатых украинских новостей.

По поводу еле начавшегося продвижения путем Минского плана к миру на Донбассе Роман Безсмертный, субъект из числа новопопёртых,  заявил:

Цитировать
"То, что произошло в эти дни - огромная ошибка, которая граничит с преступлением. Легкое отношение к таким вещам может привести к тому, что украинцы будут рассчитываться за это кровью, а война с Россией может перерасти в конфликт внутри государства и серьезный политический кризис в Украине."   

По словам Безсмертного, киевские переговорщики пришли к выводу, что без решения проблемы безопасностного блока говорить о выборах рано:
Цитировать
"Следующей должна быть реализация принципа обмена военнопленными. Далее должна была идти процедура демилитаризации и демобилизации, решение вопроса так называемых незаконных военных формирований. После этого - социально-гуманитарный план, а только потом проблема политической стабилизации и выборов".   

Из этих слов отчетливо видно, за что поперли Б.: за брехню и за разжигание вражды.
Если послушать этого Б., то самозванец Турчинов развязал в апреле 2014 года АТО-войну не с восставшими против бандеризации своей страны донбассцами, гражданами Украины, а с Россией!

И еще этот киевский злое... злонамеренный ксенофоб настойчиво уводит всех нас в сторону от того, что важнейшим компонентом "безопастностного блока" является полное и безоговорочное прекращение преследование участников конфликта, то есть, безусловная их амнистия (п.5 Плана). По сути, этот компонент есть также и неотъемлемая составная часть прекращения Киевом военных действий, являющихся самой кровавой формой такого  преследования.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 14:17
"Формула Штайнмайера" не принесет прорывных решений по Донбассу, считает Липовой

Официальный Киев одобрил "формулу Штайнмайера", согласно которой Донбасс получит особый статус, сообщает RT.

По словам президента Украины Владимира Зеленского, "формула" должна быть встроена в новый закон об особом статусе Донбасса, которого еще нет.
Председатель Президиума "Офицеров России", Герой России, генерал-майор Сергей Липовой прокомментировал для редакции издания Nation News подписание Киевом "формулы Штайнмайера".

"Официальный Киев, начиная с 2015 года, подписал уже уйму документов, включая Минские соглашения, в которые формула Штайнмайера как раз и входит. Однако конфликт на Юго-Востоке продолжается до сих пор. Это означает, что дело не в документах, а в политической воле, которая у нового руководства Украины отсутствует напрочь.  Киев сознательно не идет на прямой диалог с руководством ДНР и ЛНР – а без этого войну не остановить. Пока Киев не признает легитимность властей Луганска и Донецка, пока не согласится с особым статусом Донбасса, который будет закреплен в Конституции Украины – ничего не произойдет.  Но самое главное, что в завершении конфликта не заинтересованы главные спонсоры киевских властей – США. Для них выгодна эскалация в регионах, которые затрагивают их геополитические интересы – США не уходят из Сирии, чтобы влиять на весь Ближний Восток, США провоцируют Китай в Южно-Китайском море, чтобы помешать Пекину стать главным игроком в регионе, США подогревают Украину к продолжению гражданской войны, чтобы придвинуть НАТО к границам России. А мнение Европы, в данном случае, США не учитывает, поскольку Европа начисто лишена своей политической субъектности – что США скажут, то и будут делать. Таков реальный баланс сил и интересов на данный момент. И риторика Зеленского говорит о том, что никакой смены курса на Украине не произошло. Ожидать каких-то прорывных решений по Донбассу, несмотря на все подписанные документы, я бы не спешил", - сказал Липовой.
http://nation-news.ru/477430-formula-shtainmaiera-ne-prineset-proryvnykh-reshenii-po-donbassu-schitaet-lipovoi?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main (http://nation-news.ru/477430-formula-shtainmaiera-ne-prineset-proryvnykh-reshenii-po-donbassu-schitaet-lipovoi?utm_source=onesignal&utm_medium=push&utm_campaign=main)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 14:42
А ребятам ни по чём, что залито сургучём....

С рупором на перевес, и с фаером в кегле, это вам не на передовой, во вшивом окопе, под свист осколков, и пуль.
Шобла понаехавших с западенщины рогулей-бандерлогов снова бузят на улицах Киева. Не по нутру им перспектива перемирия на востоке. Кончится гражданская война, и придётся этим мразям снова в свои схроны хаваться. Не согласные они.

Противники «формулы Штайнмайера» вышли на киевский Майдан

Украинские националисты, которым не понравилось, что власти страны согласовали «формулу Штайнмайера» по урегулированию в Донбассе, собрались на Майдане Незалежности в Киеве.

Митингующие держат национальные флаги и плакаты, скандируют лозунг «Нет капитуляции».

В основном среди присутствующих – участники боевых действий в Донбассе и представители националистических группировок. За обстановкой следят несколько полицейских, но пока никаких происшествий не зафиксировано.

Днем несколько сотен человек также собрались на площади Конституции перед Верховной радой, требуя «не сдавать национальные интересы» и не допустить реализации формулы.

Напомним, президент Германии, бывший председатель ОБСЕ, экс-глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер предложил механизм введения в действие закона об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на временной основе в день выборов и на постоянной основе – после опубликования отчета ОБСЕ об итогах голосования.

Накануне по результатам заседания контактной группы в Минске стало известно, что все участники согласовали «формулу Штайнмайера» для ее имплементации в украинское законодательство.


http://sovetov.su/topnews/36333-protivniki-formuly-shtajnmajera-vyshli-na-kievskij-majdan/?utm_source=pushrent&utm_medium=3&utm_campaign=push&utm_term=728 (http://sovetov.su/topnews/36333-protivniki-formuly-shtajnmajera-vyshli-na-kievskij-majdan/?utm_source=pushrent&utm_medium=3&utm_campaign=push&utm_term=728)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Октября 2019, 18:34
По поводу так называемых антикапитуляционных волнений:
1.  01.01.20 в Украине снимают депутатскую неприкосновенность.
2. Бывшие в страхе перед необходимостью ответа за свои преступления ищут ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ повод для возбуждения народа.
3. Так как с резонансными ИНФОРМАЦИОННЫМИ ПОВОДАМИ не очень, а с реальными событиями - совсем туго, приходится им изворачиваться и наводить тень на плетень.
4. Выхлоп из этого всего для них нулевой, но надежда, как говорят, умирает последний.
Протестная активность у простого обывателя, а не привлеченного активиста прекращается двумя вопросами:
1. Вы читали Конституцию Украины и избирательное законодательство?
2. Вы против того, чтобы местные выборы в ОРДЛО прошли в соответствии с Конституцией Украины и избирательному законодательству Украины?
После этих вопросов обыватель чешет репу и идет дамой, а привлеченный активист с криками ЗРАДА и ЗДЕСЬ КРЕМЛЕВСКИЙ ПРОВОКАТОР также исчезает в толпе.
Ну, как то так ;)
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2019, 18:53
Не наводите тень на плетень.

Украина пожелала интегрироваться в Европу -- Европа ей поставила условие прекратить войну на Донбассе.
И прекратить не так, как мечтается определенной категории лиц, не стерев Донбасс с лица земли всякими-разными "Ураганами", не уничтожив русское население, а прекратить в определенном порядке.
Порядок этот выработан  и взаимно согласован руководителями стран "нормандского формата", кроме Украины -- Германией, Россией и Францией. А чтобы исключить спекуляции об его статусе и легитимности, он имплементирован на наивысшем международном уровне, причем с одобрения, если кто-то "забыл", также и США.
И в этом порядке прямо и недвусмысленно указано на то, что законы Украины, вплоть до Основного, то есть до Конституции, должны быть изменены с учетом ситуации гражданского противостояния и особенностей именно ОРДЛО, которые в ходе борьбы с бандеровцами-русофобами вот уже пять лет как самоорганизовались в две республики выраженно русского типа.

И я в очередной раз просил бы провокаторов не вести на этом форуме, форуме, не подпадающем под бандеровскую "юрисдикцию", пропаганду против безальтернативного мирного Минского плана -- поскольку альтернативой ему может быть только война, а пропаганда войны здесь запрещена законом.

Впрочем, возможно, кто-то из патриотов-унитаристов способен доказать, что нынешнее законодательство Украины уже соответствует стандартам ОБСЕ и гарантирует осуществление особых избирательных прав многомиллионному русскому народу Украины -- тогда им предлагается не таиться и открыто свои доказательства предъявить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2019, 20:30
По поводу так называемых антикапитуляционных волнений:
1.  01.01.20 в Украине снимают депутатскую неприкосновенность.
2. Бывшие в страхе перед необходимостью ответа за свои преступления ищут ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ повод для возбуждения народа.
3. Так как с резонансными ИНФОРМАЦИОННЫМИ ПОВОДАМИ не очень, а с реальными событиями - совсем туго, приходится им изворачиваться и наводить тень на плетень.
4. Выхлоп из этого всего для них нулевой, но надежда, как говорят, умирает последний.
Протестная активность у простого обывателя, а не привлеченного активиста прекращается двумя вопросами:
1. Вы читали Конституцию Украины и избирательное законодательство?
2. Вы против того, чтобы местные выборы в ОРДЛО прошли в соответствии с Конституцией Украины и избирательному законодательству Украины?
После этих вопросов обыватель чешет репу и идет дамой, а привлеченный активист с криками ЗРАДА и ЗДЕСЬ КРЕМЛЕВСКИЙ ПРОВОКАТОР также исчезает в толпе.
Ну, как то так ;)
Феерично. Сказочный сценарий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2019, 22:14
Цитировать
Заступниця політичного радника місії США при ОБСЄ Лейн Дарнелл Баль під час засідання Постійної ради ОБСЄ у Відні, повідомляє власний кореспондент Укрінформу, заявила:
"Наша увага має зосередитися на безпеці. Ми закликаємо Росію виконати свої зобов'язання в рамках Мінських угод, включаючи повне дотримання режиму припинення вогню, виведення своїх сил та припинення підтримки, роззброєння та розформування незаконних збройних формувань у так званих народних республіках, перед тим, як просуватися з місцевими виборами на сході України."
На русском языке:
https://ru.espreso.tv/news/2019/10/04/zamestytel_sovetnyka_myssyy_ssha_pry_obse_do_vyborov_na_donbasse_rf_dolzhna_vyvesty_voyska_y_razoruzhyt_terrorystov
Цитировать
"Наше внимание должно сосредоточиться на безопасности. Мы призываем Россию выполнить свои обязательства в рамках Минских соглашений, включая соблюдение режима прекращения огня, вывода своих сил и прекращения поддержки, разоружения и расформирования незаконных вооруженных формирований в так называемых народных республиках, прежде как продвигаться с местными выборами на востоке Украины."

Во-первых, это заявление, судя по всему, сделано в порядке личного мнения и так и не стало содержанием официального заявления ОБСЕ.
Во-вторых (даже если бы и стало), Баль должна адресоваться не только и не столько к России, сколько к "нормандской четверке", тем более что оно категорически противоречит содержанию Декларации "четверки" и содержанию Минского плана.
В-третьих, Минский план, как известно, имплементирован Резолюцией СБ ООН, в том числе и его постоянным членом США. И чрезмерно говорливая американка Баль выходит за пределы своей компетенции, выступая вразрез с Резолюцией и официальным мнением ее правительства.
В-четвертых, американка выглядит весьма недалекой или даже туповатой, если не понимает, что основным фактором безопасности является не только прекращение АТО-войны (ООС) ВСУ против Донбасса, но вообще любого рода преследование участников конфликта на Донбассе (п. 5 Плана), что вменено в обязанность не Москвы, а Киева.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Октября 2019, 04:24
Во-первых, это заявление, судя по всему, сделано в порядке личного мнения и так и не стало содержанием официального заявления ОБСЕ.
Во-вторых (даже если бы и стало), Баль должна адресоваться не только и не столько к России, сколько к "нормандской четверке", тем более что оно категорически противоречит содержанию Декларации "четверки" и содержанию Минского плана.
В-третьих, Минский план, как известно, имплементирован Резолюцией СБ ООН, в том числе и его постоянным членом США. И чрезмерно говорливая американка Баль выходит за пределы своей компетенции, выступая вразрез с Резолюцией и официальным мнением ее правительства.
В-четвертых, американка выглядит весьма недалекой или даже туповатой, если не понимает, что основным фактором безопасности является не только прекращение АТО-войны (ООС) ВСУ против Донбасса, но вообще любого рода преследование участников конфликта на Донбассе (п. 5 Плана), что вменено в обязанность не Москвы, а Киева.


Не являясь стороной Минских соглашений, РФ-ия не вправе вообще вякать о них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Октября 2019, 04:28
По поводу так называемых антикапитуляционных волнений:
1.  01.01.20 в Украине снимают депутатскую неприкосновенность.
2. Бывшие в страхе перед необходимостью ответа за свои преступления ищут ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ повод для возбуждения народа.
3. Так как с резонансными ИНФОРМАЦИОННЫМИ ПОВОДАМИ не очень, а с реальными событиями - совсем туго, приходится им изворачиваться и наводить тень на плетень.
4. Выхлоп из этого всего для них нулевой, но надежда, как говорят, умирает последний.
Протестная активность у простого обывателя, а не привлеченного активиста прекращается двумя вопросами:
1. Вы читали Конституцию Украины и избирательное законодательство?
2. Вы против того, чтобы местные выборы в ОРДЛО прошли в соответствии с Конституцией Украины и избирательному законодательству Украины?
После этих вопросов обыватель чешет репу и идет дамой, а привлеченный активист с криками ЗРАДА и ЗДЕСЬ КРЕМЛЕВСКИЙ ПРОВОКАТОР также исчезает в толпе.
Ну, как то так ;)
 

Государство отвечает за происходящее только на той территории, где развевается его флаг.

Когда над Лугандонией будет поднят Украинский стяг - будут и основания обвинять Украину в чем-либо.

А коли подняли над собою трехцветную тряпку - в говне и жить будут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Октября 2019, 04:32
СМИ сообщают:

С точки зрения международного права (вероятно, и российского законодательства тоже), этот канадский закидон есть вульгарный призыв к противодействию императивному международному документу,  Резолюции СБ ООН по конфликту на Украине.
Неужели ООН стерпит столь хамское поведение со стороны маргиналов?



В праве нет и не может быть понятия "вероятно".
Сама возможность произвольного применения Закона признана Конституционным Судом РФ противоречащей принципу равенства всех перед Законом.
Споры "ин-абстракто" запрещены базовыми принципами Римского Права.

Императивом является Закон.
Резолюция императивом быть не может, т.к. логически следует из него.

Вы на круг лукавы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2019, 08:45
Что ж, придется еще раз повторить фрагмент текста, Декларации "нормандской четверки" как составной части императивного, обязательного для Киева международного документа:
  "лидеры  одобряют  Комплекс  мер... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны..."   

«Лидеры» — это, среди прочих членов "нормандской четверки", также и лидер России.
Тем самым, как уже не раз здесь говорилось, международным документом высшего уровня определено, что Россия вправе не только обсуждать Минский план и непристойное поведение Киева относительно этого плана, но и, руководствуясь им,  необходимым образом действовать, влиять на Киев, понуждать его к миру на Донбассе.

Примечание.
Повторно выписываю этот фрагмент из Резолюции СБ ООН не для местных патриотов-унитаристов — они, как показывает эта тема, не в состоянии изучать матчасть и руководствоваться ею. (К безмысленным  обращаться бессмысленно.)
А для тех, кто через Яндекс или Гугл заглянет на форум — чтобы они могли правильно сориентироваться в происходящем.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Октября 2019, 18:07
Что ж, придется еще раз повторить фрагмент текста, Декларации "нормандской четверки" как составной части императивного, обязательного для Киева международного документа:

Вы, что более чем очевидно, имитируете собственную не-способность осознавать принципы и нормы Закона. На которые Вам буквально указано:

Императивом является Закон.
Резолюция императивом быть не может, т.к. логически следует из него.

Вы на круг лукавы.

Ваше лукавство - более чем очевидно.
Детектировано, изобличено и объявлено буквально.

Больше никогда такого не допускайте.

  "лидеры  одобряют  Комплекс  мер... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны..."   

«Лидеры» — это, среди прочих членов "нормандской четверки", также и лидер России.
Тем самым, как уже не раз здесь говорилось, международным документом высшего уровня определено, что Россия вправе не только обсуждать Минский план и непристойное поведение Киева относительно этого плана, но и, руководствуясь им,  необходимым образом действовать, влиять на Киев, понуждать его к миру на Донбассе.

Поток бу-бу-бу.

Чьи подписи стоят под этим документом?
Лукин отказался подписывать - это факт.
Вот и не вякайте - у РФ-ии просто нет для этого статуса.

Примечание.
Повторно выписываю этот фрагмент из Резолюции СБ ООН не для местных патриотов-унитаристов — они, как показывает эта тема, не в состоянии изучать матчасть и руководствоваться ею. (К безмысленным  обращаться бессмысленно.)
А для тех, кто через Яндекс или Гугл заглянет на форум — чтобы они могли правильно сориентироваться в происходящем.

Опять поток бу-бу-бу.
Украина - унитарное государство.

Это буквальная норма Закона - Конституции государства Украина.
У РФ-ии нет даже статуса, чтобы про все это вякать.

А учитывая общеизвестные обстоятельства (агрессия РФ-ии против Украины) - статус вообще становится диаметрально-противоположным.

Поэтому РФ-ия не может предъявить ничего, окромя собственного лукавства (отрицания Закона), и жалких попыток злоупротребления правом (причем не сутью права, а процедурой).

Агрессор требует от жертвы агрессии соблюдения им Закона - лукавство феерично и общепонятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Октября 2019, 19:26
"Чьи подписи стоят под этим документом?"

Вы, правда, не понимаете?
Или намерены отказать в легитимности Резолюции Совета Безопасности ООН, составной частью которой является не только «Комплекс  мер  по  выполнению  Минских  соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I), но и  Декларация Президента  Российской  Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной  Республики  Германия  в  поддержку  «Комплекса  мер...» (приложение II)? -- Та самая Декларация, из которой процитировано положение о том, каждый из четырех лидеров, "готов предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно", чтобы Киев выполнил закрепленные за ним пункты Минского плана!

Первое, так и быть, простительно, а вот второе ни на чем не основано и является самым настоящим мошенничеством, недопустимым на нашем форуме.

Разумеется, каждый вправе ссылаться на Конституцию -- но случай с Украиной особый, в ней вот уже пять лет развивается гибельный гражданский конфликт, в ней пять лет ВСУ и самые разные сомнительные или явно незаконные вооруженные формирования бомбят города Донбасса и так далее.
В связи с чем, международное сообщество на самом высоком уровне приняло Резолюцию, предусматривающую, что мир на Донбассе должен быть  достигнут комплексом мер, в том числе и посредством изменения Конституции.
Короче, выучите вначале матчасть (заодно посмотрите, чьи подписи стоят под Резолюцией СБ ООН, которой обязан руководствоваться Киев), -- а потом берите слово и старайтесь не искажать выученное и не вводить форум в заблуждение относительно требований международного сообщества.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 06 Октября 2019, 00:13
Пустословный поток лукавства.

Под "Минскими соглашениями" стоят подписи.
Подписи РФ-ии там - НЕТ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2019, 01:03
С высоты Совета Безопасности ООН бандеровские "знатоки" права суть пустое место и к их репликам мы прислушиваться не обязаны.

А в Резолюции S /RES/2202 (2015) ясно указан состав подписей под Планом, имплементированным Советом Безопасности.

Цитировать
Документ подписали участники Трехсторонней контактной группы:
 
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий  

Отметим также, что Декларация лидеров "минской четверки", легитимизирующая Минский план, формально не подписана -- тем не менее, Совет Безопасности ООН рассматривает ее как документ, выпущенный, то есть "подписанный" именно этими лидерами.

+
Просили же вас: не позорьтесь и не позорьте украинскую нацию, изучайте матчасть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 06 Октября 2019, 01:38
https://www.rosbalt.ru/main/2014/02/22/1236419.html

22 февраля 2014, 00:25
МИД России объяснил, почему Лукин не подписал соглашение об урегулировании кризиса на Украине

МОСКВА, 22 февраля. В дипломатическом ведомстве России назвали причину, по которой омбудсмен Владимир Лукин не поставил подпись под документом о договоренностях между правительством Украины и лидерами оппозиции.

Как объяснили в министерстве, когда Лукин подключился к переговорам, текст договоренностей был уже в значительной степени готов и "наш представитель исходил из того, что именно власть и оппозиция должны искать согласия между собой".

"Тот факт, что В.П. Лукин не подписался в качестве свидетеля под этими договоренностями, как это сделали три европейских министра, не означает, что Россия не заинтересована в поиске компромиссов, которые позволят незамедлительно прекратить кровопролитие и вернуть ситуацию в правовое русло, - говорится в сообщении МИДа. - Напротив, мы будем готовы и далее оказывать украинцам содействие по их просьбам в нормализации обстановки".

"Мы убеждены, что такие судьбоносные для Украины процессы, как конституционная реформа должны осуществляться с полным вовлечением политических сил и регионов, а проект такой реформы должен быть вынесен на всенародный референдум", - добавили в ведомстве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2019, 12:21
Что ж еще раз дам разъяснение -- и снова не для "гаража" местных ультрас-патриотических "полуторок", а для всех тех, кто заглянет на форум по ссылке, обнаруженной в интернет-поисковике.

Так вот, если мы откроем текст, который отказался подписывать представитель России Лукин --  увидим, что он начинается с пункта, подготавливавшего осуществление государственного антиконституционного переворота:

"1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года."

Этот пункт был вопиющим нарушением конституционного порядка, поскольку любые изменения украинской Конституции (в том числе и возвращение к давным давно отмененному и полностью прекратившему свое действие тексту) в течение 48 часов не-воз-мож-ны и требуют существенно большего периода времени.

Не согласившись с этим пунктом, Россия отказалась поддержать киевский переворот и тем самым не признала липовое право самозванца Турчинова занимать президентский пост и подписывать кровавые и дискриминирующие русский народ Украины указы -- подобные апрельскому, который в 2014 году стал отправной точкой для начала варварской АТО-войны против революционного русскоязычного донбасского региона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 08 Октября 2019, 00:48
Что ж еще раз дам разъяснение -- и снова не для "гаража" местных ультрас-патриотических "полуторок", а для всех тех, кто заглянет на форум по ссылке, обнаруженной в интернет-поисковике.

Так вот, если мы откроем текст, который отказался подписывать представитель России Лукин --  увидим, что он начинается с пункта, подготавливавшего осуществление государственного антиконституционного переворота:

"1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года."

Этот пункт был вопиющим нарушением конституционного порядка, поскольку любые изменения украинской Конституции (в том числе и возвращение к давным давно отмененному и полностью прекратившему свое действие тексту) в течение 48 часов не-воз-мож-ны и требуют существенно большего периода времени.

Опять поток лукавства.

Противостояние, против которого направлено это СОГЛАШЕНИЕ - внутриукраинское.
Меры, принимаемые по нему - внутриукраинские.
Украина ставит под ним подпись и решает вопросы его исполнения внутри самой-себя, под своей собственной юрисдикцией.

А иначе - в Вашей анти-логике - кто вообще посмел вякать про что-либо внутриукраинское снаружи?

Не согласившись с этим пунктом, Россия отказалась поддержать киевский переворот и тем самым не признала липовое право самозванца Турчинова занимать президентский пост и подписывать кровавые и дискриминирующие русский народ Украины указы -- подобные апрельскому, который в 2014 году стал отправной точкой для начала варварской АТО-войны против революционного русскоязычного донбасского региона.

Лукавство пошло по кругу.
Покажите все это - в тексте соглашений, на коии Вы ссылаетесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2019, 13:08
Повторяю для "альтернативно одаренных": в теме было процитировано (не мной) сообщение от 22 февраля 2014, относящееся к событиям, предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти.
Я его прокомментировал, основываясь на содержании безусловно действовавшей на тот момент Конституции Украины (которая, в частности, не позволяла самозванцу Турчинову занимать кресло президента Украины).

Привлекать для комментирования не существоваший в феврале 2014 года и принятый только через год документ (Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую Минский план и на международном уровне обязавшую Киев совершать определенные действия, направленные на поддержание мира на Донбассе) -- не считаю возможным. Так что идите-ка своим беззаконным бандеровским лесом со своими неправомочными требованиями!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Октября 2019, 14:22



                    Лукашенко считает войну в Донбассе конфликтом России и Украины



             Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в Донбассе с 2014 года идет конфликт между Россией и Украиной, урегулирование которого является ключевым вопросом безопасности в Европе.


 При этом, по мнению белорусского президента, Запад оставил Украину "один на один" решать конфликт в Донбассе.

 Лукашенко призвал всех включиться в этот процесс и помочь украинскому лидеру Владимиру Зеленскому "справиться с этой проблемой".

Президент Белоруссии вновь заявил, что окончания войны в Донбассе нельзя будет добиться без участия США в переговорах.

"Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - сказал Лукашенко.

 По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

 Несмотря на то, что трехсторонняя контактная группа согласовала "формулу Штайнмайера" - о порядке вступления в силу особого статуса отдельных районов Донбасса, "лёд не тронулся", подчеркнул Лукашенко.

Однако решение конфликта в Донбассе зависит, прежде всего,от того, сядут ли главные игроки - Россия и Украина - за стол переговоров и начнут ли принимать решения, уверен президент Белоруссии.


           Выступая на форуме в Минске, Лукашенко также подчеркнул , что градус недоверия и конфронтации между Россией и Западом достиг предела.

 После недавнего выхода США и России из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности процесс разрушения контроля над вооружениями вышел на финишную прямую, считает он.

 "Всего за несколько минут Россия и НАТО могут пройти путь от непреднамеренного локального конфликта до ядерной войны", - сказал Лукашенко.

 В этой связи президент Белоруссии заявил, что Минск готов взять на себя разработку текста декларации ответственных стран о неразмещении ракет средней и меньшей дальности в Европе.


                  https://www.svoboda.org/a/30205555.html (https://www.svoboda.org/a/30205555.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2019, 14:40
"Алё, гараж", не надо нам на форуме подсовывать вторичный "свободовский материал", в котором выборочно цитируются слова Лукашенко!
В первом абзаце подсунутой ссылки указывается, откуда РС взяли свою информацию:
МИНСК, 8 октября. /ТАСС/
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6973423

Где мы можем прочесть то, о чем "забыли" поведать информаторы-русофобы:

Цитировать
Лукашенко выразил мнение, что Запад оставил Украину "одни на один" решать конфликт на Донбассе.

"Мы этого [президента Украины Владимира] Зеленского, которого загрузили этим страшным грузом, не его проблемами, оставили один на один с этими проблемами",- сказал Лукашенко. По его словам, происходящее в Киеве показывает, что "там без разбора используют определенные силы этот процесс, чтобы вообще придавить новую власть и нового президента". "И Европа безмолвствует. Вы знаете, о ком я говорю", - подчеркнул он.

Лукашенко подчеркнул, что и с Востока и с Запада "только камни бросают в этого молодого человека". Да очнитесь вы, в конце концов. Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - отметил он. По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

С точки зрения украинского закона (и белорусского, и российского, и любого другого), тех, кто в Киеве стремится "придавить власть", следет считать преступниками и бандитами.
А с точки зрения Лукашенко, Европа не должна безмолствовать, она должна помочь Зеленскому киевских бандитов приструнить.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Октября 2019, 17:09



                       http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU (http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 09 Октября 2019, 02:31
Повторяю для "альтернативно одаренных": в теме было процитировано (не мной) сообщение от 22 февраля 2014, относящееся к событиям, предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти.

Вы патологически лукавы.

Даже не искал цитату - скажите, а Вы точно уверены, что в упомянутой Вами цитате есть слова про "предшествовавшим насильственному свержению украинской законной власти." ?
Или это - Ваши шизофренические лукавые комменатарии любой реальности, не входящей в Ваш морочный "рЮсский мирЪ" ?

Я его прокомментировал, основываясь на содержании безусловно действовавшей на тот момент Конституции Украины (которая, в частности, не позволяла самозванцу Турчинову занимать кресло президента Украины).

Для этого и была проведена чекистская акция "оставим Украину без двух первых лиц, уполномоченных подписывать Законы".
Это - очевидно.
И где эти лица "приземлились" в итоге - тоже.

Привлекать для комментирования не существоваший в феврале 2014 года и принятый только через год документ (Резолюцию СБ ООН, имплементировавшую Минский план и на международном уровне обязавшую Киев совершать определенные действия, направленные на поддержание мира на Донбассе) -- не считаю возможным. Так что идите-ка своим беззаконным бандеровским лесом со своими неправомочными требованиями!

Вы опять люто бредите.
Я не отписал ни слова "от себя", как не излагал и никаких "требований".

Вы очень задорно общаетесь сами-с-собой.
Бегите к доХтору.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 09 Октября 2019, 02:49


                   Лукашенко считает войну в Донбассе конфликтом России и Украины



             Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в Донбассе с 2014 года идет конфликт между Россией и Украиной, урегулирование которого является ключевым вопросом безопасности в Европе.


 При этом, по мнению белорусского президента, Запад оставил Украину "один на один" решать конфликт в Донбассе.

 Лукашенко призвал всех включиться в этот процесс и помочь украинскому лидеру Владимиру Зеленскому "справиться с этой проблемой".

Президент Белоруссии вновь заявил, что окончания войны в Донбассе нельзя будет добиться без участия США в переговорах.

"Война не только на Украине, война в нашем доме, и решать эту проблему нам", - сказал Лукашенко.

Когда он говорит "нам" - это вообще-то про "Европу".


По его словам, "если "нормандская четверка" чего-то стоит, так давно надо было собраться и что-то решать".

 Несмотря на то, что трехсторонняя контактная группа согласовала "формулу Штайнмайера" - о порядке вступления в силу особого статуса отдельных районов Донбасса, "лёд не тронулся", подчеркнул Лукашенко.

Однако решение конфликта в Донбассе зависит, прежде всего,от того, сядут ли главные игроки - Россия и Украина - за стол переговоров и начнут ли принимать решения, уверен президент Белоруссии.

Лукашенко вертится как ужик на сковороде.
Ему самому кобздец корячится сразу-отовсюду и по разным позициям.

Он очень хочет "подменить дискурс", который прилетает ему самому.

Его там собственные патриоты-"литвины" в случае просто подписания "союзного договора с мАсЬквой" - голыми руками в землю зароют заживо.

         Выступая на форуме в Минске, Лукашенко также подчеркнул , что градус недоверия и конфронтации между Россией и Западом достиг предела.

 После недавнего выхода США и России из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности процесс разрушения контроля над вооружениями вышел на финишную прямую, считает он.

У него просто свои интересы.
Любые серъезные замесы между РФ-ией и США - решаются при помощи ракет с дальностью более 5500 километров (по определению).
Кроме ракет на подлодках - ни и там малые дальности уже тактически не нужны.

Есть такая штука в Оленегорском укреп-районе - называется "Протоки".
Он-же узел РО-1 (раннее обнаружение ,станция номер раз).
ЗгРЛС - двухскачковая загоризонтная РЛС, при дальности скачка отражения от ионосферы в 3500 километров, два это 7000 км. Усё, дальше плазменные дырочки в "слое Хэвисайда" от факела ракетки уже не обнаруживаются, даже при массовом старте.
А уж в-упор-то он, ясен пень, видит все, что через ионосферу туда и обратно пролетает.
5 МегаВатт СВЧ-излучения в направлении Мурманска херачить годами - это не хухры-мухры.

"Всего за несколько минут Россия и НАТО могут пройти путь от непреднамеренного локального конфликта до ядерной войны", - сказал Лукашенко.

 В этой связи президент Белоруссии заявил, что Минск готов взять на себя разработку текста декларации ответственных стран о неразмещении ракет средней и меньшей дальности в Европе.


                  https://www.svoboda.org/a/30205555.html (https://www.svoboda.org/a/30205555.html)

Локальный конфликт и стратегическая ядрЁная война - это разные технические средства, разный уровень принятия решения и разные системы управления с "последним фатальным кодом" на применение.

СССР/РФ-ия и США НИКОГДА (!!!) не подписывали Договоров по контролю либо ограничению тактического ядрЁного оружия (ТЯО).

Читайте Андрюшина-сотоварищи (которые из "Сарова" преимущественно), есть академические публикации в качестве меморандума "исходных условий".

И насколько я понимаю техническую логику данного вида вооружений, Лукашенко слегка так "опоздал" - на путинский интерес словеса говорит.
А между тем...   все идет так, как идет. В некотором роде технически просто красиво.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2019, 09:37
Цитировать
...чекистская акция "оставим Украину без двух первых лиц, уполномоченных подписывать Законы".

Если есть доказательства этой чуши -- не бандеровские, а признанные мировым сообществом -- извольте их нам предъявить.
Уверен, таковых не существует.
Кроме того, мы не раз цитировали на форуме доклады экспертов ООН, в которых происходившее в 2014 году на Украине описывается совсем иначе, без этой укринтегрнацской (бандеровской) брехни.

Разумеется, в жизни могут случаться форс-мажорные события, которые могут не укладываться в существующие законы.
Но кровавый самозванец Турчинов, воспользовавшись незаконными махинациями с Конституцией, на основании секретного (!) решения СНБО начал АТО-войну на Донбассе, начал ее с использованием авиации и артиллерии, приказал бомбить города Донбасса и убивать их мирных жителей -- а это не может быть оправдано никаким форс-мажором.

Более того, типично бандеровское геноцидно-холокостное и ксенофобское поведение изначально пошло вразрез с Женевским заявлением, сделанным международными сообществом, где котором предусматривался никак не военный, но мирный, конституционный порядок сглаживания конфликта, в ходе которого разнообразные революционеры в разных частях Украины начали устанавливать свои собственные порядки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2019, 10:49


   ПШОЛ ВОН   чекисткий прихвостень , враг русскоязычного населения Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2019, 11:16
(1)
Судя по тому, что сообщают нам международные правозащитники, неподконтрольные бандеровщине -- сегодня именно СБУ с ее тайными тюрьмами и бесчеловечными приемами является "достойной" продолжательницей того дела, которое здесь называют "чекистским".

(2)
Что касается "русскоязычного населения" -- придется еще раз напомнить о том, о чем на страницах темы уже не раз говорилось.

У нас на Украине действуют два базовых документа, положенных в основание нашей независимости: Декларация о суверенитете и и Декларация о правах национальностей и народов Украины.
И любые законы, включая любые версии Конституции, должны этим декларациям соответствовать -- поскольку именно с ними миллионы граждан УССР шли на референдум о своей независимости, поскольку статус референдума выше статуса любого парламента любого созыва.

Вторая декларация уравновесила положение об "украинской нации", прописанное в первой, определив, что Украина населена не одним только украинским народом, но и другими тоже.
И, очевидно, прежде всего -- вторым по численности русским народом Украины, который, как и другие народы имеет право на свой родной русский язык и на его использование наравне с государственным украинским во всех сферах жизни.
Повторю еще раз: НАРАВНЕ и во ВСЕХ сферах.

Такова матчасть, извольте ее усвоить и в дальнейшем не наводить тень на плетень, незаконно, недостойно, сегрегационно, дискриминационно и так далее возвышая здесь на форуме одни народ, украинский, на другим народом, над русским народом Украины.

Эти народы должны быть в общем для них государстве равноправны -- такова позиция миллионов украинских граждан, большинства населения Украины, которую лично я разделяю и требую ее здесь не искажать и не извращать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2019, 11:20


                  Гнида  человеконенавистническая


           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2019, 11:22
Цитировать
3. На Форуме запрещено:

3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.

3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;

В связи с чем предлагаю добровольно, не ожидая модераторских санкций, удалить запрещенные Правилами сообщения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Октября 2019, 11:40

   Стирай свои Украина ненавистные  посты !

  Очерняющие многовековую дружбу украинско русского народа

   и  оправдывающие коммунистическо чекисткий геноцид на территории Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2019, 00:01
Если есть доказательства этой чуши -- не бандеровские, а признанные мировым сообществом -- извольте их нам предъявить.
Уверен, таковых не существует.

Какое очевидное и дет-садовское лукавство за Вами сегодня.

Вы не знаете, куда сдриснули с Украины Янукович и Азаров?

Кроме того, мы не раз цитировали на форуме доклады экспертов ООН, в которых происходившее в 2014 году на Украине описывается совсем иначе, без этой укринтегрнацской (бандеровской) брехни.

Брехня за Вами.

2 первых лица государства Украина сбежали к своему папику-путлеру в РФ-ию.
В их отсутствие - ни один Закон Украины не мог быть приведен в исполнение.

Ввиду само-устранения Януковича и его "зама на случай чего" от власти - были назначены выборы через 3 месяца (как того требует нормальная демократическая процедура).

Разумеется, в жизни могут случаться форс-мажорные события, которые могут не укладываться в существующие законы.
Но кровавый самозванец Турчинов, воспользовавшись незаконными махинациями с Конституцией, на основании секретного (!) решения СНБО начал АТО-войну на Донбассе, начал ее с использованием авиации и артиллерии, приказал бомбить города Донбасса и убивать их мирных жителей -- а это не может быть оправдано никаким форс-мажором.

Форс-мажор - это воздействие непреодолимых обстоятельств.
Лишение Украины возможностей осуществления власти - было очевидно-преднамеренным и заказанным из мАсЬквы.

Украина с честью разрешила этот "казус".
Назначение "и.о." и выборы.
Вуаля - казуса больше нет.

Более того, типично бандеровское геноцидно-холокостное и ксенофобское поведение изначально пошло вразрез с Женевским заявлением, сделанным международными сообществом, где котором предусматривался никак не военный, но мирный, конституционный порядок сглаживания конфликта, в ходе которого разнообразные революционеры в разных частях Украины начали устанавливать свои собственные порядки.

Опять поток лукавства поверх лукавства.
Бандеровцев в Украине очень мало (к сожалению) - а кто есть, супротив чекистской мрази по своей сути.
И при гниде-сталине - именно они крушили чекистские зоны и резали чекистскую мразоту. Воюя за Свободу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2019, 00:09
«Чекистская мразь» — это в адрес содержателей тайных тюрем на Украине, о которых нам сообщают международные правозащитники?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Октября 2019, 00:12
Поляки бьют евроукров за использование мовы (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=KN3gbrsGUJw (http://www.youtube.com/watch?v=KN3gbrsGUJw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2019, 00:17
(1)
Судя по тому, что сообщают нам международные правозащитники, неподконтрольные бандеровщине -- сегодня именно СБУ с ее тайными тюрьмами и бесчеловечными приемами является "достойной" продолжательницей того дела, которое здесь называют "чекистским".

Анти-чекистским, дебил.

Чекистня - не может требовать к себе "человеческого" отношения, т.к. является государственной организацией, осуществляющей государственное преступление.

Гуманизм - применяется исключительно в частном праве, а не к мразотной власти.

(2)
Что касается "русскоязычного населения" -- придется еще раз напомнить о том, о чем на страницах темы уже не раз говорилось.

У нас на Украине действуют два базовых документа, положенных в основание нашей независимости: Декларация о суверенитете и и Декларация о правах национальностей и народов Украины.
И любые законы, включая любые версии Конституции, должны этим декларациям соответствовать -- поскольку именно с ними миллионы граждан УССР шли на референдум о своей независимости, поскольку статус референдума выше статуса любого парламента любого созыва.

Вторая декларация уравновесила положение об "украинской нации", прописанное в первой, определив, что Украина населена не одним только украинским народом, но и другими тоже.
И, очевидно, прежде всего -- вторым по численности русским народом Украины, который, как и другие народы имеет право на свой родной русский язык и на его использование наравне с государственным украинским во всех сферах жизни.
Повторю еще раз: НАРАВНЕ и во ВСЕХ сферах.

Такова матчасть, извольте ее усвоить и в дальнейшем не наводить тень на плетень, незаконно, недостойно, сегрегационно, дискриминационно и так далее возвышая здесь на форуме одни народ, украинский, на другим народом, над русским народом Украины.

Эти народы должны быть в общем для них государстве равноправны -- такова позиция миллионов украинских граждан, большинства населения Украины, которую лично я разделяю и требую ее здесь не искажать и не извращать.

Какой лютый детский садик.

Декларация - это именно декларация.
Заявление о сущности (дееспособности), а не Закон.

Вот Вы как раз и разжигаете этническую вражду - т.к. конституционное понятие "украинец" - не про этнос, а про принадлежность к политической нации вида "мы, народ..."

И понятие "русскоязычный" - тоже очень верное.
Это те, кто привык балакать на русской мове.

Этноса "русский" вообще не существует. Русские - это несостоявшаяся политическая нация.
Это понял еще создатель Руси - Вещий Олег, перенеся столицу в Киев (в Новгороде у Рюрика "не получилось" создать русских и русское государство).

По форме речи, русский это "чей?" - прилагательное.
Этносами являются - поморы, вятичи, мокся, карелы/финны, ненцы, нганасане и другие.
А "русские" - могли бы стать политической нацией, если бы ШмАгли.
Но - не шмагли. Так бывает.
Рюрик не смог создать русских и русское государство Для чего его и звали, ибо сами не-шмагли тем более).
Это - исторический факт. "Земля наша велика и обильна..." далее по тексту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2019, 00:40
«Чекистская мразь» — это в адрес содержателей тайных тюрем на Украине, о которых нам сообщают международные правозащитники?..

Чекистская мразь - это вот эти:

(жаль, они слишком легко и неимоверно быстро ушли)

1 - сталинистский горком в полном составе: "на веревке, смотрит вдаль - комсомольский секретарь..."
2 - Чекист в казенных ботинках с подковами: очень, очень легко уходит...
3 - Публичная казнь (люстрация) чекистского широкого погона, скорее всего - полковника Лайоша Сабо.
Эта мразота буквально децл прочувствовала перед уходом за свои дела мразотные. Жаль, личинок ее поперед нее не вздернули. Небыстро и нелегко - в целях мотивации власти на Законность (цивилизационную аксиому)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Октября 2019, 03:24
Пашинского еще могут наградить при выходе из тюрьмы
http://www.youtube.com/watch?v=QhXwmJEk99U (http://www.youtube.com/watch?v=QhXwmJEk99U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Октября 2019, 08:16


                    И услышать ответ на этот вопросы


                   Почему  Бандера был приговорён поляками к смертной казни

                   Почему   Бандера  длительное время сидел в нацистком конлагере

                   Почему  КГБ  СССР  совершило террористический акт и убило Бандеру




                  И укажите  что неверно в этой исторической ссылке

                                    Четыре мифа о Степане Бандере

                   https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths (https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths)


                  И в этой


                     Тюрьма на Лонцкого


                    https://www.svoboda.org/a/27841650.html (https://www.svoboda.org/a/27841650.html)


                  



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2019, 09:13
Здесь, слава богу, форум не бандеровский, он не подпадает под законодательство, принуждаюшее глорифицировать навязываемых Украине "героев" холокоста и геноцида .
Здесь действуют законы, запрещающие разжигание вражды между народами, в частности, между титульным народом Украины и ее вторым по численности русским народом.
Русский народ в декабре 1991 года проголосовал за независимость своей страны, основываясь на принципах специально для этой цели провозглашенной Декларации о правах национальностей и народов своей республики. И он давал и будет  давать отпор любым попыткам любых мерзавцев попирать его суверенные права, в частности, право на использование своего родного языка наравне с государственными во всех сферах жизни.
Уверен, модераторы нашего форума, или его администраторы, или иные компетентные лица найдут способы приструнить тех, кто вознамерился использовать платформу русского интернет-портала для  ведения пропаганды против русского народа Украины и гнусных намерений поставить второй по численности народ страны в униженное  положение.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2019, 10:34
Во-первых, прекратите на меня наскакивать — всё равно не доскочите, силенок не хватит.

Во-вторых, понапрасну не корячьтесь и не пытайтесь выдать бандеровщину за национальную украинскую идею.
Ксенофобия, присущая этой ущербной идеологии, никогда не была свойственна украинцам, украинскому народу, который по природе своей всегда чувствовал свою неразрывность с русским народом.

Маргинальным бандеровским идейкам может быть место только в малых социальных группах, в схронах,  только на ограниченном пространстве, например, на галицко-волынском. Но когда ими вооружаются "герои" холокоста и геноцида,  лица, склонные к насилию, как только ксенофобские идейки  начинают изливаться из местечкового жбана на широкие просторы, когда этим пойлом начинают под страхом смерти поить нормальных людей — они становятся отравой, социальным злом, которому должны и будут противостоять все люди доброй воли.

И в очередной раз прошу горе-пропагандистов прекратить выдавать вражду нормальных людей к местечковой бандеровщине за выдуманную вами глобальную вражду между украинским и русским народами  — ничего у вас не выйдет!
Мы стояли и будем стоять за дружбу между этими двумя крупными народами современной Украины — но за дружбу на основах равенства, в том числе, прописанного в действующей в нашей стране базовой Декларации о правах наших народов и национальностей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Октября 2019, 11:02



                Почему ты УПОРНО не отвечаешь на вопросы ?

              Почему ты ежедневно РАЗЖИГАЕШЬ межнациональную рознь , на этом и других форумах ?


              И кто такой  ,, русский народ ,, ?  Ты ещё и нацист вдобавок !



               Почему ты наскакиваешь на народы проживающие не территории Украины ?

              Почему ты ЛЖЕШЬ , перевираешь  историю Украины ?

              Не отвечаешь не прямо поставленные , конкретные вопросы , которые для тебя сильно неудобны

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2019, 16:40
Кончайте гнать пургу: эти вопросы никакого отношения к событиям 2014 года и последующих лет, относительно которых открыта тема, где мы сейчас дискутируем, не имеют.

В том году относительно небольшая (небольшая относительно сорока с чем-то миллионов жителей) группа лиц:
-- свергла законную власть на Украине,
-- угрозами вынудила законных представителей этой власти покинуть страну,
-- хамски наплевала на конституционный порядок осуществления преобразований,
-- побудила двухмиллионный крымский народ принять решение о сецессии и его возвращении на родину,
-- игнорируя положения Декларации о правах национальностей и народов Украины отвергла стремление коренного русского народа этой страны к построению справедливого федеративного государства на основе равенства прав его народов,
-- начали принуждать население повально чествовать "героев" холокоста и геноцида,
-- грубо ограничили языковые права многих миллионов граждан Украины,
-- инициировали своими бандитскими и разными другими социально неприемлемыми (таковыми их определили законодатели, вынужденные принять закон об амнистии по 80 статьям УК, включая бандитские и террористические) действиями ответную реакцию на востоке страны, на Донбассе, население которого не пожелало прогибаться под давлением маргиналов,
-- и так далее, и тому подобное.

И ни к чему из перечисленного никакого отношения не имеют события далекого прошлого, поскольку активными их участниками стали наши современники, те из них, кто родился готовым убивать людей иной веры ради варварской и ксенофобской бандеровской идеи, тесно смыкающейся в этом смысле с идеей гитлеровской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 19:11

И укажите  что неверно в этой исторической ссылке
Четыре мифа о Степане Бандере
        https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths (https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140227_bandera_myths)
                  
Ты эту бибисюшную шнягу запресуй себе в очко.
Мразь тупая, попробуй с этой "исторической ссылкой" на какой нибудь польский форум зайди, тебя там для начала вертуально поимеют во все дыры, а потом пожизненно забанят.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Октября 2019, 19:15

          Ну ты и дебил .

          Украину из космоса на планету ЗЕМЛЯ в 2014  инопланетяне  привезли .



                                            :lol:

         НЕДОУМОК АДАДА ,

       всё что случается сегодня это следствие ПРЕДЫДУЩЕГО .

                     Ждём  от тебя , нацист и  ИЗМЕННИК УКРАИНЫ ,

               ответов на конкретно поставленные вопросы .

             Очень хочется ПРЕДМЕТНО РАЗОБРАТЬСЯ .


           П.С.  Обклеивающий американскими долларами туалеты  ИШАК ДАМ

                   дай нам статистику по каждому вопросу , разобраться хочется ,

                    присоединяйся .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 19:25
И услышать ответ на этот вопросы
Почему  Бандера был приговорён поляками к смертной казни
Почему   Бандера  длительное время сидел в нацистком конлагере
Почему  КГБ  СССР  совершило террористический акт и убило Бандеру              
На читай, выродок бандеровский:   >:(

Преступления ОУН –УПА в годы Великой Отечественной войны.

Только больному человеку или последнему негодяю, может прийти в голову делать героями страны, преступников против всего человечества.
Но такой человек в Украине нашелся это Виктор Ющенко (господином назвать этого негодяя язык не поворачивается). Присвоив убийце и военному преступнику Шухевичу героя, ему показалось мало и этот политический труп, в агонии решил быть последовательным и присвоил другому преступнику Степану Бандере звание героя Украины. С таким же успехом Ющенко, если быть последовательным должен был бы Адольфу Гитлеру присвоить звание Героя Украины за освобождение Украины от Советской власти, а так же финансовую поддержу и вооружение до зубов бандитов и убийц из ОУН-УПА. Перед тем, как совершить свое преступление, Ющенко надо было обратиться к фактам преступлений ОУН-УПА, которые хранятся в архивах СБУ Украины, в архивах Германии, в архивах стран в которых «вояки» ОУН-УПА совершали свои преступления Польши, России, Беларуссии.
Вот эти архивные факты убедительно свидетельствующие о массовых злодеяниях ОУН -УПА под руководством фашистов:

В Украине от рук фашистов погибло 5 млн. 300 тыс. мирных граждан, 2 млн. 300 тыс. трудоспособных украинок и украинцев было угнано в Германию.
От рук карателей - бандеровцев погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев. Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов, примерно 4 - 5 тысяч своих же "вояк" УПА, недостаточно "активных и национально сознательных".

30 июня 1941 г. Ворвавшийся на рассвете вместе с немецкими передовыми частями в г. Львов батальон "Нахтигаль" под командованием Р. Шухевича в первые дни уничтожил более 3 тысяч львовян-поляков, в том числе 70 ученых с мировым именем. А в течение недели батальон "Нахтигаль" Р. Шухевича зверски уничтожил около 7 тысяч мирных граждан, в частности детей, женщин, стариков. Во дворе Святоюрского собора митрополит Андрей Шептицкий провел богослужение в честь "непобедимой немецкой армии и её главного вождя Адольфа Гитлера". С благословения главы Украинской греко-католической церкви и началось массовое уничтожение мирных жителей Украины бандеровцами, нахтигалевцами, уповцами и вояками дивизии СС «Галычина».

Созданный с началом Великой Отечественной войны агентом абвера, членом Черновицкого областного провода ОУН Войновским Буковинский курень (около 500 человек) 22 сентября 1941 г. прибыл в Киев, где с 28 сентября принимал участие в массовом убийстве ни в чем не повинных людей разных национальностей в БАБЬЕМ ЯРУ. Тогда были лишены жизни 350 тысяч человек, в том числе 160 тысяч евреев, из которых 50 тысяч детей! И не просто принимал участие, а был главным исполнителем этого кровавого побоища. За эти зверства и каннибализм, за усердие в служении фашизму Войновскому было присвоено звание майора СС.
Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!
В начале 1942 года батальон "Нахтигаль" был переформирован в 201-й полицейский батальон СС и во главе с капитаном Шухевичем направлен в Белоруссию для борьбы с партизанами. Это нахтигалевцы стерли с лица земли белорусскую деревню ХАТЫНЬ, волынское село КОРБЕЛИСЫ, в котором убили и сожгли свыше 2800 мирных жителей, в основном детей, женщин, стариков и больных.

9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове.
Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.

В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки».

7 марта 1943 г. в округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу.

5 мая 1943 г. в Липниках (уезд Костополь) уповцы трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки.
8 июня 1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы в отсутствие дома родителей замордовали троих детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет.

11 июля 1943 г. на село Осьмиговичи во время службы Божьей напали бандеровцы и поубивали верующих. Неделю спустя напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену. Мать того младенца орала, пока ее не пробили штыком.

11 июля 1943 г. Село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятерых детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли.

11 июля в Калусове (Владимирский уезд) во время резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол.

12 июля 1943 г. Колония Мария Воля, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали. Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двоих детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались на хлебных полях, преступники переловили, посадили на грядчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий.

29-30 августа 1943 года по приказу командующего так называемого военного округа ОУН «Олега» на
территории Ковельского, Любомльского и Туринского районов Волынской области несколько сот человек УПА под верховодством Стельмащука Юрия вырезали все польское население. Все их имущество они разграбили, а хозяйства сожгли. Всего в этих районах за 29 и 30 августа 1943 года бандеровца вырезали и расстреляли более 15 тысяч человек, среди которых было много престарелых людей, женщин и детей.

Они сгоняли поголовно все население в одно место, окружали его и начинали резню. После того как не оставалось ни одного живого человека, рыли большие ямы, сбрасывали в них все трупы и засыпали землей. Чтобы сокрыть следы этой страшной акции, на могилах мы разжигали костры. Так они полностью уничтожили десятки небольших сел и хуторов...»

В середине сентября 1943 года бандами УПА в Гороховском и бывшем Сенкивическом районах Волынской области было убито и зарезано около 3 тысяч жителей польской национальности. Характерно, что одной из групп УПА руководил священник автокефальной церкви, находившийся в ОУН, отпускавший грехи своей пастве за учиненные злодеяния. Людей клали на землю рядами, лицом вниз, а затем расстреливали их. Укладывая в очередной раз людей для расстрела, бандеровец выстрелил в 3-4-летнего мальчика. Пуля снесла верхнюю часть его черепа. Ребенок поднялся, начал кричать и бегать то в одну, то в другую сторону с открытым пульсирующим мозгом. Бандеровец продолжал стрелять, а ребенок бегал, пока очередная пуля не успокоила его...

11 ноября 1943 г. по приказу командира Лайдаки одна сотня (рота. Авт.) во главе с Недотыпольским идет на ликвидацию польской колонии Хващевата. Вся колония сожжена, убито 10 поляков... забрано 45 лошадей...

Осенью 1943 г. вояки «армии бессмертных» убили десятки польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка.
Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость «венка».

Ю.Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».

16 марта 1944 г. Станиславщина: группа «Л» и группа «Гаркуша» в количестве 30 лиц уничтожили 25 поляков...

19 марта 1944 г. группа «Л» и уездная боевка в количестве 23 лиц провели акцию в с. Зеленивка (Товмаччина). Сожжено 13 хозяйств, убито 16 поляков.

28 марта 1944 г. группа Сулимы в количестве 30 лиц уничтожила 18 поляков...

29 марта 1944 г. группа Семена ликвидировала в Переросле 12 поляков и сожгла 18 хозяйств...

1 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты в с. Белое 19 поляков, сожжено 11 хозяйств

2 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты девять поляков, две еврейки, которые были на службе у поляков...

2 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты девять поляков, две еврейки, которые были на службе у поляков...

5 апреля 1944 г. районная группа Зализняка провела акцию в Порогах и Яблинци. Сожжено шесть домой, уничтожено 16 поляков...
5 апреля 1944 г. Холмщина: группы «Галайда» и «Тигры» провели ликвидационную акцию против колоний: Губынок, Лупче, Поледив, Жарныки... Кроме того, группа самообороны «Лиса» уничтожила колонию Марысин и Радкив, а группа «Орла» - польские колонии в Риплыне. Погибли несколько десятков польских вояк и много гражданского населения».
9 апреля 1944 г. группа Нечая ликвидировала в с. Пасечная 25 поляков...
11 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в Рафайлове 81 поляка.
14 апреля 1944 г. Тернопольщина: убиты 38 поляков...
15 апреля 1944 г. в с. Тучное убиты 66 поляков, сожжено 23 хозяйства...
16 апреля 1944 г. группа Довбуша ликвидировала в с. Зеленое 20 поляков...».

27апреля 1944 г. окружная боевка ликвидировала в селе Улацко-Середкевичи 55 мужчин и пять женщин поляков. При этом сожжено около 100 хозяйств... А далее в этом отчете подробно, с бухгалтерской точностью указаны цифры, точнее, подробные ведомости о количестве ликвидированных поляков группой УПА: «Потоки - 3 (мест.), Любича-Колейцы - 3 (мест.)..., Любича - 10 (беж.)..., Тяглив - 15 (женщины, мест.) и 44 (неиз.)..., Забирье - 30 (мест. и неизв.), Речки - 15 (мест. и неизв.)».

17 апреля 1944 г. Ховковщина: группа УПА (Громовой) и боевка Довбуша уничтожили польскую твердыню Станисливок. При этом ликвидировано около 80 мужчин поляков

19 апреля 1944 г. Любачивщина: группа УПА «Мстители» уничтожила польское село Рутку, Село сожжено и ликвидировано 80 поляков...

С 30 апреля 1944 г. – по 12.5.1944 г в с. Глибовичи убиты 42 поляка; вблизи сел: Мысёва - 22, Местечко - 36, Зарубина - 27, Бечас - 18, Недилыска - 19, Грабник -19, Галина - 80, Жабокруг - 40 поляков. Все акции осуществляла уездная боевка с помощью УПА «Орлы»

Летом 1944 г. сотня «Игоря» наткнулась в Паридубском лесу на лагерь цыган, бежавших от преследования гитлеровцев. Бандиты их ограбили и зверски убили. Резали пилами, душили удавками, рубили на куски топорами. Всего было уничтожено 140 цыган, в том числе 67 детей.

Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика.
В одну из ночей бандиты ворвались в украинское село Лозовую. В течение 1,5 часа убили свыше 100 мирных крестьян. В хату Насти Дягун ворвался бандит с топором в руках и зарубил трех ее сыновей. Самому маленькому, четырехлетнему Владику, отрубил руки и ноги. В хате Макухи убийцы застали двоих детей трехлетнего Ивасика и десятимесячного Иосифа. Десятимесячное дитя, увидев мужчину, обрадовалось и со смехом протянуло к нему ручки, показывая свои четыре зубика. Но безжалостный бандит полоснул ножом головку младенца, а его братику Ивасику топором разрубил голову.

После ухода вояк «армии бессмертных» из села в избе крестьянина Кузи на кровати, на полу и на печке были обнаружены мертвые тела. На стенах и потолке застыли брызги человеческого мозга и крови. Топор бандеровца оборвал жизни шестерых ни в чем не повинных детей: старшему из них было 9 лет, а младшему 3 года.

Ч.Б. из США: «На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла».

Ф.Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца».

Ю.В. из Великобритании: «Жена моего брата была украинкой. За то, что вышла замуж за поляка, 18 бандеровцев насиловали ее. Из этого шока она уже не вышла... утопилась в Днестре».

Ночью из села Хмызово привезли в лес сельскую девушку лет семнадцати, а то и меньше. Ее вина заключалась в том, что она вместе с другими сельскими девчатами ходила на танцы, когда в селе стояла воинская часть Красной Армии. «Кубик» увидел девушку и попросил у «Варнака» разрешения лично допросить ее. Он требовал, чтобы та созналась, что «гуляла» с солдатами. Девушка божилась, что этого не было. «А я сейчас это проверю», — усмехнулся «Кубик», заостряя ножом сосновую палку. Через мгновение он подскочил к пленной и острым концом палки начал тыкать ей между ногами, пока не загнал сосновый кол в половой орган девушки.

Такую же молодую девушку Мотрю Панасюк бандеровцы долго мучили, а затем вырвали из ее груди сердце.
Страшной, мученической смертью умирали тысячи украинцев.

Подручные Р.Шухевича из СБ вели беспощадную борьбу с советскими партизанами и подпольщиками. В подтверждение приведем еще один документ из Ровенского архива:
«21.10.43 г. ...схвачено 7 большевистских разведчиков, которые шли из Каменца-Подольского на Полесье. После проведенного расследования получены доказательства, что это большевистские разведчики, и они
уничтожены... 28.10.43 г. в селе Богдановка Корецкого района уничтожена учительница-доносчица... В селе Тростянец сожжен 1 дом и живыми брошена в огонь семья... Ставка. 31.10.43 г. Шеф Р. 1 В.Зима».

Медсестра Ященко Д.П. - Вскоре мы стали свидетелем того, как оуновцы вырезали подчистую целые госпиталя, которые поначалу оставляли в тылу как раньше - без охранения. Они вырезали у раненых на теле звезды, отрезали уши, языки, половые органы. Глумились над беззащитными освободителями их земли от фашистов как хотели. А сейчас нам говорят, что эти так называемые «патриоты» Украины воевали только с «карателями» НКВД. Все это вранье! Какие они патриоты?! Это бешеное зверье.

Полицай из поселка Ратно Волынской области А.Кошелюк в период службы у немцев собственноручно расстрелял около сотни мирных граждан. Принимал участие в уничтожении населения села Кортелисы, получившего в народе наименование «украинского Лидице». Позднее ушел в УПА. В полиции и УПА был известен под кличкой Дорош.
Роман Шухевич: «... ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...».

Бандеровцы, совершенствовавшие мастерство палачей в подразделениях немецкой полиции и войсках СС, буквально изощрялись в искусстве мучить беззащитных людей. Примером им служил Чупринка (Р.Шухевич), всячески поощрявший подобные занятия.

Когда весь мир залечивал раны, нанесенные человечеству самой страшной из всех прежних войн, головорезы Шухевича на западноукраинских землях лишили жизни более 80 тыс. человек. Преобладающее большинство из погибших были далекими от политики мирными людьми гражданских профессий. Значительный процент среди погибших от рук националистических убийц составили невинные дети и старики.
В селе Сватово хорошо помнят четверых девчат-учительниц, которые были замучены подручными Шухевича. За то, что родом были из советского Донбасса!

Раиса Борзило, учительница, с. Первомайск. Перед казнью националисты ее обвинили в пропаганде советского строя в школе. Бандеровцы ей заживо выкололи глаза, отрезали язык, затем накинули на шею петлю из проволоки и потащили в поле.
Подобных примеров можно привести тысячи.

Вот что рассказывал один из организаторов геноцида на землях Западной Украины командир группы УПА Федор Воробец после его задержания правоохранительными органами:
«...Я не отрицаю, что под моим руководством совершено большое количество злодеяний против... мирного населения, не говоря уже о массовом уничтожении участников ОУН-УПА, подозреваемых в сотрудничестве с органами Советской власти... Достаточно сказать, что в одном Сарненском надрайоне, в районах: Сарненском, Березновском, Клесовском, Рокитнянском, Дубровецком, Высоцком и других районах Ровенской области и в двух районах Пинской области Белорусской ССР подчиненными мне бандами и боевиками СБ, согласно полученным мной отчетам, в одном 1945 году уничтожено шесть тысяч советских граждан...»
(Уголовное дело Ф.Воробца. Хранится в Управлении СБУ по Волынской обл.).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 19:29
Продолжение.

Результат проведённой 17 - 22 августа 1992 года эксгумации жертв массовой резни поляков, находящихся в сёлах Острувки и Вола Островецка, совершённой извергами ОУН – УПА - Общее количество жертв в двух перечисленных сёлах 2.000 поляков.
В соответствии с нормами Международного трибунала такие деяния квалифицируются как военные преступления и преступления против человечества, и как не имеющие срока давности!!!
Действия бандеровцев нельзя иначе назвать, как ГЕНОЦИД против человечества и стоит ли напоминать, что руки бандитов из УПА, были обагрены кровью сотен тысяч евреев, цыган, поляков, белорусов и русских, убитых при установлении в Украине «нового мирового порядка». Во многих польских, украинских, белорусских и российских городах должны быть установлены памятники жертвам бандеровского ГЕНОЦИДА! Необходимо издать книгу «Памяти жертв ГЕНОЦИДА погибших от рук украинских националистов и бандеровцев».
Главным организатором геноцида поляков и евреев стал Чупринка (Р.Шухевич), издавший специальный приказ, который гласил:
«К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов, использованных для рытья бункеров и строительства укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
(Prus E. Holokost po banderowsku. Wroclaw, 1995).
У идеолога ОУН Сциборского на этот счет все ясно: Фашизм — это прежде всего национализм, доведенный до фанатизма.
Не удивляюсь, господину Ющенко выполнившему горячее требование недобитых холуев фашистов - извергов бандеровцов о присвоении гауптштурмбанфюреру СС Р. Шухевичу звания Героя Украины. И, право, пикантно смотрится «Золота зірка» и «Орден Держави» от Виктора Ющенко рядом с двумя Железными Крестами от Адольфа Гитлера! Что может прийти в голову больного человека или негодяя можно в Киеве и Крещатик переименовать в Гитлер штрассе, а полощадь Незалежности в Гимлер пласс. От украинской националистической МРАЗИ можно ожидать чего угодно!
Все здравомыслящие люди Украины, Польши, России, Беларуси, Израиля требуют открытия международным трибуналом уголовного дела против военной преступной организации ОУН-УПА и ее руковдителей Степана Бандеры, Мельникова, Шухевича, Коновальца и др. по факту халокоста направленного против евреев и геноцида против граждан, Польши, Украины, Беларуссии и России.
Привлечение международным судом к уголовной ответственности Виктора Ющенко, по факту пропаганды холокоста и геноцида, совершенных военными преступниками из ОУН-УПА, пропаганду оголтелого национализма, как одной из форм фашизма, перекручиванию истории с целью скрыть факты преступлений фашистских пособников ОУН-УПА, пособничество формированию в Украине националистических организаций носящих профашистский характер и формированию неофашистских организаций.
Души невинно погибших вопиют о справедливом суде над зверскими убийцами - украинскими националистами из состава ОУН-УПА!
Преступления ОУН –УПА не имеют срока давности.[/color]
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63 (http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Октября 2019, 19:49

  А где статистика по сравнению с преступлениями  ЧК , ВЧК, НКВД , ГБ , КГБ СССР  ?

  Польской Армией  ?

  Германским Вермахтом  ?

  Армией СССР       ?


  Российской Армией     ?


                                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Октября 2019, 19:50

            Очень хочется увидеть цифры по Украине


             1.  От действий   ,,Бандеровцев ,, погибло         ..............

             2. От действий  ЧК, НКВД , ГБ , КГБ  погибло     ..............

            3. От действий Германских войск  погибло          ..............

            4.  От действий Польских войск погибло              ..............

            5.  От действий Российской Армии погибло         .................


            В СРАВНЕНИИ  Сразу станет ясная картина современной истории многострадальной Украины .  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 19:59
Посмотри, и сравни, если сможешь:   >:(


ЗВЕРСТВА БАНДЕРОВЦЕВ. ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ. [21+]
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/14476 (http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/14476)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 20:17
         

            В СРАВНЕНИИ  Сразу станет ясная картина современной истории многострадальной Украины .  

Ты больной недоносок, с пропитым мозгом. То, что творили эти звери, не поддаётся никакому сравнению. Их зверства, порой даже немцев приводили в ужас.

http://www.liveinternet.ru/users/4880563/post317735578/ (http://www.liveinternet.ru/users/4880563/post317735578/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Октября 2019, 20:23
Ну ты и дебил . Украину из космоса на планету ЗЕМЛЯ в 2014  инопланетяне  привезли .                                          

У тебя, на почве хронического алкоголизма, в черепушке коктейль образовался, из фекалий разбодяженных дешёвой бормотухой.

ЦРУ рассекретили документы про зверства ОУН-УПА

На днях центральное разведывательное управление США обнародовало сотни тысяч ранее засекреченных документов, разместив их на сайте ведомства, среди которых более 11 тысяч касались Украины.
Часть из них состоит из докладов спецслужб о так называемых повстанцах (ОУН-УПА) на территории УССР.
В частности, в одном из докладов, согласно американским архивам, «борцы за незалежность» провели диверсию взорвав объекты гражданской инфраструктуры, в частности электростанцию во Львове, а также была подорвана Корсунь-Шевченковская ГЭС на реке Рось. В результате этой «акции» погибло много гражданского населения.

Кстати, сегодня подобного рода действия, квалифицируются как террористический акт. Впрочем и ЦРУ в своих докладах, что может стать удивлением для «патриотов», именуют ОУН — УПА как террористические организации, а также их основных лидеров — Степана Бандеру, Андрея Мельника и Романа Шухевича.

Именно этих «борцов за незалежность» провозглашают в качестве национальных героев нынешние украинские «патриоты», называя «Волынскую резню», массовые убийства мирных граждан разных национальностей и откровенный террор – «освободительной» борьбой украинского народа против большевизма.

http://peremogi.livejournal.com/25916394.html (http://peremogi.livejournal.com/25916394.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 10 Октября 2019, 23:58
Кончайте гнать пургу: эти вопросы никакого отношения к событиям 2014 года и последующих лет, относительно которых открыта тема, где мы сейчас дискутируем, не имеют.

Вот он и вылез "рЮсский" национализм, доведенный чекистней до формы тотального шовинизма.
Т.е. - отрицание всего (на круг) включая сущности, что не укладывается в чекистско-фашистскую-националистическую (заведомо-лукавую) идею отрицания реальности и Законности.

В том году относительно небольшая (небольшая относительно сорока с чем-то миллионов жителей) группа лиц:

И было намного больше, чем "большевиков" в 1917-м году.
И, что характерно, они - в отличие от большевистско-чекистской мрРази - представляли(ют) интересы живущих В Украине (украинцев, безотносительно их "этносов").

Просто потому, что за ними:
а) Закон,
б) Реальность.

Т.е. - аксиомы мышления Человека вида Хомо Сапиенс.
И в этом также их сущностное отличие от чекистской мрРази и их расчеловеченного стада быдляка - у этих не-людей аксиомой мышления является отрицание и Закона и Реальности (в форме злокачественного-самоподдерживающегося шовинизма без-умия).

-- свергла законную власть на Украине,

Законную власть В Украине еще не установили. Это происходит в данный текущий момент времени.

Псевдо-законная (лишь формально) Украинская власть в лице Януковича и Азарова - на поверку (Реальностью) - оказалась чекистскими агентами, сбежавшими к своему чекистскому "папику" в Ростов.

Созданный чекистами казус без-властия - был с честью решен Украиной, путем назначения выборов и избрания и-о Президента.

-- угрозами вынудила законных представителей этой власти покинуть страну,

Бред.
Над властью государства - в этом мире нет никого, кроме международного права.

-- хамски наплевала на конституционный порядок осуществления преобразований,

Опять лукавство на круг.

В Конституции Украины есть лишь 2 лица, уполномоченные приводить в действие Законы.
После бегства из Украины двух чекистских агентов - возникший казус вообще не предусмотрен Конституцией и самим гос-устройством Украины.

-- побудила двухмиллионный крымский народ принять решение о сецессии и его возвращении на родину,

Вы занимаетесь разжиганием вражды В Украине.
Никакого "крымского народа" Конституцией Украины - не предусмотрено.
И такого - нет фактически.

Родиной открывших Крым греков - является Греция, а у живших там евреев - по умолчанию "физической" родины нет (но это для них самих спорный вопрос, и многие из евреев считают Родиной географический Израиль - в любом случае, это их внутренне дело).
Появившиеся там после всех татары - могут считать Родиной или свою локальную Золотую Орду (Симферополь), или этнически - Турцию, т.к. татары есть тюркоязычный народ.

К мокшанским болотАм - Крым не имеет никакого отношения, кроме как в качестве территории, оккупированной мАсЬковией в ходе "крымских войн".
Как, впрочем - и все иные оккупированные территории.
Просто не все, живущие под мОсЬкавитской оккупацией - это поняли. ПОКА - не поняли.

-- игнорируя положения Декларации о правах национальностей и народов Украины отвергла стремление коренного русского народа этой страны к построению справедливого федеративного государства на основе равенства прав его народов,

Вы опять визжите в националистическом угаре.

Народ - есть политическая нация, а не этнос.
При том, что этноса "русский" вообще не существует в реальности.
О чем Вам по-русски указано выше, и что есть - общеизвестное.

-- начали принуждать население повально чествовать "героев" холокоста и геноцида,

Прямая ложь.

Я не видел ни одной публикации В Украине, где кто-либо заявлял о "героизме холокоста и геноцида".
Они гордятся теми, кто воевал супротив мОсЬкавитской коммуно-чекистской оккупации Украины - это реальность.

-- грубо ограничили языковые права многих миллионов граждан Украины,

Опять ложь.
Прямая и явная.
Никто никогда не ограничивал право носителя любого языка В Украине говорить на своем родном языке.
При этом государственным языком Украины - является украинская мова. Это нормально.
Если Вы в силу своего без-умия считаете это не-нормальным, давайте поднимем вопрос о введении второго государственного языка В Мурманской области - саамского.

-- инициировали своими бандитскими и разными другими социально неприемлемыми (таковыми их определили законодатели, вынужденные принять закон об амнистии по 80 статьям УК, включая бандитские и террористические) действиями ответную реакцию на востоке страны, на Донбассе, население которого не пожелало прогибаться под давлением маргиналов,

Это уже запредельное без-умие.
Ваша анти-логика сводится к тому, что кто-то виновен в делах, сделанных чекистскими агентами типа Гиркина в "ЛуганДонии".
Это уже откровенная шиза.

[quote author=adada link=topic=30976.msg399391#msg399391 date=1570714852
-- и так далее, и тому подобное.

И ни к чему из перечисленного никакого отношения не имеют события далекого прошлого, поскольку активными их участниками стали наши современники, те из них, кто родился готовым убивать людей иной веры ради варварской и ксенофобской бандеровской идеи, тесно смыкающейся в этом смысле с идеей гитлеровской.
[/quote]

Истерика утратила связь с реальностью.
Про какую именно "идею Гитлера" Вы балакаете?

Касательно идей бандеровцев - так у них была идея Свободы.
В силу чего - они всегда восставали против любого вида угнетения.
Это - общеизвестно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2019, 00:16
Посмотри, и сравни, если сможешь:   >:(


ЗВЕРСТВА БАНДЕРОВЦЕВ. ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ. [21+]
[url]http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/14476[/url] ([url]http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/14476[/url])


Сравнить - это возможно.

Вот смотри, малыШ - в городе Мончегорске есть улица имени т.н. "10-й гвардейской дивизии".
Созданной в середине 1930-х из вертухаев подмАсЬковных конц-лагерей ГУЛАГ.
Первоначальное название при создании  - 52-я дивизия Оккупационных Войск НКВД СССР.
Участвовала - в оккупации и уничтожении польской элиты в 1939-м, в оккупации Финляндии (район Петсамо-Печенга). В свободное от этих зверств время - осуществляла уничтожение людей в концлагерях системы ГУЛАГ, с базированием до 1941-го на : Мурманск-Мончегорск-Хибиногрск (лагерная ВОХР-а).

Покажите дела ГОСУДАРСТВЕННЫХ деятелей для столь желаемого Вами сравнения.
Особливо интересуют дела по Польше и ее элите. Т.к. выживших там просто не было - 40000 лучших представителей Польского народа были уничтожены в т.ч. и этими мрРАзотными зверьми.
Убиты по приказу Берии при отсутствии на то Законных оснований, и без приговоров суда.
Как и ранее - выжившие в Соловецком Эксперименте 1922-1929-го годов в Сандармохе (точная копия модус-операнди).

Приведите ссылки для сравнения, потом будете сравнивать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2019, 00:24
 А где статистика по сравнению с преступлениями  ЧК , ВЧК, НКВД , ГБ , КГБ СССР  ?

  Польской Армией  ?

  Германским Вермахтом  ?

  Армией СССР       ?


  Российской Армией     ?

Вы слегка-так забываете, что:
- бандеровское движение не являлось государственным, они тупо не носили погон (статус), и не несут ответственность за дела в публичном праве (только в частном),
- бандеровское движение было ответом на оккупацию (и уничтожение) Украинской Державы в момент ее создания в 1918-м Центральная Рада в Киеве) - т.е. по сути было Отечественной Войной растоптанной большевиками (и в силу этого - не-созданной) Украинской государственности,
- бандеровское движение (хайли-лайкли) - вообще не претендовало на государственный статус, т.к. 80% жителей Рюс-Империи к 1917-му году были крестьянами-анархистами.

И да - не существует никакой принципиальной разницы между анархистом Нестором Махно, какое-то время воевавшим против "белых" за "товарищей-большевиков" (и весьма нефигово воевавшим), и анархистами на Западной Украине, нашедших (также - до поры-до-времени) себе таких-же "товарищей" среди гитлеровцев.

Что одни "товарищи" оказались мрази, что вторые.
А Украина осталась. И Свобода тоже.
И вынужденные за это воевать - также.
Так устроен мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2019, 01:24
Повторю:


Чекистская мразь - это вот эти:

(жаль, они слишком легко и неимоверно быстро ушли)

1 - сталинистский горком в полном составе: "на веревке, смотрит вдаль - комсомольский секретарь..."
2 - Чекист в казенных ботинках с подковами: очень, очень легко уходит...
3 - Публичная казнь (люстрация) чекистского широкого погона, скорее всего - полковника Лайоша Сабо.
Эта мразота буквально децл прочувствовала перед уходом за свои дела мразотные. Жаль, личинок ее поперед нее не вздернули. Небыстро и нелегко - в целях мотивации власти на Законность (цивилизационную аксиому)

Это излишне быстрый и крайне гуманный ответ чекистской мрРази за их дела.
На сегодня, за 100 лет своей оккупации, они наделали намного больше, и их ответ должен быть справедливым.

Законными критериями справедливости является:

- принцип талиона (возврат равного вреда),
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD
или
- современный гуманный принцип восстановления положения вещей, предшествующего началу нарушения.

Исходя из десятков миллионов (факт) невинных жертв коммуно-чекистской падали - мАсЬква и подмАсЬковье в полном составе (за очень редкими исключениями вставших-против) висящее на фонарях и небыстро подыхающее - не будет считаться "беспределом" с точки зрения этих правомерных принципов.

Особенностью ответственности власти (публичное право) - является отсутствие гуманного ограничения (частное право) - "сын за отца не в ответе".
В публичном праве - за преступные дела гос-деятеля, его потомки очень даже в ответе.
Так что - чекистне даже под земельку от ответа не спрятаться.

Таков Закон. Так устроен мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2019, 05:06



                        Президент Украины Владимир Зеленский провёл 14-часовой пресс-марафон



              Президент Украины Владимир Зеленский дал большую пресс-конференцию. Она длилась рекордные 14 часов и получила название "пресс-марафон".

 Встреча главы государства с представителями СМИ проходила в здании киевского фуд маркета.

 Вопросы Зеленскому задали десятки журналистов. Большая часть из них касалась скандала вокруг телефонного разговора украинского лидера с президентом США и ситуации в Донбассе.


            Отвечая на вопросы о скандале из-за разговора с Дональдом Трампом, Зеленский заявил, что не хочет, чтобы Украина оказалась втянутой во внутреннюю политику Соединённых Штатов.

 Он также вновь сказал, что Трамп не оказывал на него давление, и что в расследовании дела против сына бывшего вице-президента США Джо Байдена Украина будет действовать строго в соответствии с законом и только по запросу американской прокуратуры.

     Ещё одной темой разговора Зеленского с журналистами стала ситуация в Донбассе, а именно – так называемая "формула Штайнмайера", подписанная на переговорах в Минске.

 Документ, предусматривающий введение особого статуса для территорий самопровозглашённых "ДНР" и "ЛНР", вызвал массовые протесты на Украине.

Зеленский заявил, что он не боится "нового Майдана", и что особый статус для "ДНР" и "ЛНР" не будет введен, пока не подписан соответствующий закон.

 По словам Зеленского, этот вопрос будет решаться после саммита в "нормандском формате", проведение которого зависит от разведения сил на востоке Украины. Зеленский возложил ответственность за это на сепаратистов.

При этом он добавил, что хочет вернуть к обсуждению в "нормандском формате" вопрос Крыма.

 Украинский лидер напомнил, что "всё началось" именно с аннексии полуострова в 2014 году.


       Сегодня же помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что это якобы Украина срывает сроки отвода войск.

 Ушаков также обвинил Киев в попытках саботировать "формулу Штайнмайера" и заявил, что без конкретных результатов по реализации Минских соглашений саммит "нормандской четверки" не нужен.


          https://www.svoboda.org/a/30210301.html (https://www.svoboda.org/a/30210301.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 11 Октября 2019, 06:26
По словам Зеленского, этот вопрос будет решаться после саммита в "нормандском формате", проведение которого зависит от разведения сил на востоке Украины. Зеленский возложил ответственность за это на сепаратистов.

При этом он добавил, что хочет вернуть к обсуждению в "нормандском формате" вопрос Крыма.

 Украинский лидер напомнил, что "всё началось" именно с аннексии полуострова в 2014 году.


       Сегодня же помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что это якобы Украина срывает сроки отвода войск.

 Ушаков также обвинил Киев в попытках саботировать "формулу Штайнмайера" и заявил, что без конкретных результатов по реализации Минских соглашений саммит "нормандской четверки" не нужен.

На него визжат - "клоун-клоун", а у человека башка работает.

Территориальная целостность Украины и вообще стран Европы, запрет агрессии - есть Закон.

Закон понятиями "нужно-ненужно" вообще не оперирует. Закон есть предопределенность, а не базарный рынок, "кто-кого переторгует".
Вот и все.

"Формулу Штайнмайера" вообще невозможно "саботировать". Договоренности - никогда не будут иметь более высокий (или равный) уровень юридической силы с Конституцией государства Украина. Это само-очевидно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2019, 07:32



                    Что сказал Зеленский журналистам

                                       Главное



              Донбасс

Первым делом Зеленского спросили про Донбасс. Журналист издания "Новости Донбасса" поинтересовался у него, как бы он успокоил жителей Донецка и Луганска, которые опасаются возвращения на эти территории Украины.

"Люди, которые живут на тех территориях и чувствуют себя украинцами, должны знать, что мы их не бросим, не покинем, мы их вернем вместе с территориями. Это наш план А", - ответил Зеленский.

Он добавил, что "план Б - если возвращение этих территорий затянется - мы должны обеспечить их возможностью быть здесь [на контролируемой Киевом территории]".

На вопрос о том, кого именно Зеленский считает сторонами конфликта в Донбассе, он ответил "Украину и Россию". По его мнению, именно с Москвой нужно вести переговоры об урегулировании этого конфликта.


               Также он прокомментировал ситуацию в Золотом - на одном из трех участков линии соприкосновения, на которых в Минске договорились развести войска (разведения так и не произошло из-за нарушений режима тишины).

            "Пока туда [в Золотое] будут приезжать люди, которые будут постреливать, разведения не будет. Не будет разведения - не будет "нормандского формата", - заявил Зеленский.

"Силой и дурак может", - ответил он на вопрос, санкционирует ли он силовой разгон противников разведения.

В ответ на очередной вопрос о разведении войск Зеленский сказал: "Я как Ван Дамм в конкретном шпагате". "Я отвожу [войска] там, где могу обеспечить ситуацию с безопасностью", - объяснил он.


                Подробнее здесь


      https://www.bbc.com/russian/features-50004253 (https://www.bbc.com/russian/features-50004253)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2019, 09:38
Поправим очередного киевского болтуна-наперсточника: «всё началось» еще раньше, еще в 1990 году, когда киевские националисты-коммуноиды, пряча в карманах бандеровские кукиши, прописали в Декларации о суверенитете примат "украинской нации", уже тогда поставив коренной русский народ УССР в униженное положение.

Намеченный меньшевиками-бандеровцами раскол перед референдумом 1991 года пришлось — во избежание народного гнева — приостановить. Но начавшееся продолжилось с еще большей силой, когда маргинальные раскольники отказали народа крымской автономии в его праве на отдельный референдум, фактически, в праве русского народа Крыма, всегда составлявшего большинство, на самоопределение.

Новый виток раскола начался, когда интегральные националисты, опираясь на чекистское наследие, насильно пропихнули противоестественную для двуэтнического государства унитаристскую, то есть характерно бандеровскую Конституцию, "забыв" прописать в ней хотя бы то, что было официально задекларировано в базовой и основополагающей  Декларации о правах национальностей и народов (прежде всего — русского) УССР-Украины.

Так что Зеленскому перед разговором с серьезными политиками на уровне "нормандской четверки"  еще предстоит изучить матчасть и понять, что с сецессии Крыма не "всё началось", а, напротив, все закончилось, закончилось всё дискриминационное для граждан Крыма, вырвавшихся наконец-то из-под бандеровской стоптанной пяты и вернувшихся на свою Родину



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2019, 10:45

                         Надо было тебя ,, умного ,, в президенты Украины выбрать


                                                         :lol: :lol: :lol:


                где твои ответы на вопросы о том сколько погибло в Украине и от кого больше .

                Не стыдись как красна девица , КОГДА ВРёШЬ на Форумах , то не краснеешь

               а тут упорно от ответов соскакиваешь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Октября 2019, 14:33
                        Надо было тебя ,, умного ,, в президенты Украины выбрать


                                                         :lol: :lol: :lol:


                где твои ответы на вопросы о том сколько погибло в Украине и от кого больше .

                Не стыдись как красна девица , КОГДА ВРёШЬ на Форумах , то не краснеешь

               а тут упорно от ответов соскакиваешь
Придурь тупоголовая, для того что бы требовать ответа на свои дебильные вопросы, для начала научись правильно их формулировать.
А когда обвиняешь человека во лжи, изволь уличать его в этом вескими контраргументами, а не потоком соплей мальчика-олигофрена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Октября 2019, 14:38
Что сказал Зеленский журналистам
Главное             
А что ещё может сказать политический импотент, петрушка на дядиной пятерне?

- С баней я договорился! Бани не будет! 

Ответ не мальчика, но мужа.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Октября 2019, 15:19
Эскадроны смерти «Правого сектора» подло убивали офицеров ВСУ из-за оружия/

Украинские националисты из «Правого сектора»* устраняли офицеров Вооруженных сил Украины, которые мешали радикалам вывозить оружие из зоны так называемой Антитеррористической операции в Донбассе. Об этом рассказал бывший боец батальона «Азов» Алексей Филиппов, внедренный в отряды националистов командованием армии Донецкой Народной Республики.

По словам Филиппова, командир одного из взводов 93-й бригады Вооруженных сил Украины с позывным «Шип» стал невольным свидетелем того, что украинские националисты крали оружие у киевских силовиков. После того, как националисты из «Правого сектора» узнали, что информация о контрабанде оружия просочилась, они приняли решение устранить назойливого офицера ВСУ. Ликвидировать «Шипа» поручили 7-му батальону «Правого сектора», в который на тот момент входил Алексей Филиппов.

«Командование «Правого сектора» приказало ликвидировать «Шипа». Кроме того, убийство должно было выглядеть так, будто это совершили диверсионные отряды ополчения народных республик Донбасса», — сообщил Филиппов.
Далее он добавил, что многие украинские националисты отказались выполнять приказ своих командиров. Это, по его словам, послужило началом раскола «Правого сектора». Филиппов добавил, что убить солдата Вооруженных сил Украины согласились наемники из Грузии и Хорватии.

«Шипа» ликвидировали, когда он ехал из населенного пункта Водяное. Он двигался на боевой машине пехоты. Первую гранату из РПГ по бронемашине выпустил грузинский националист, затем процедуру повторил хорватский наемник. У меня была задача добить выживших. Но их не осталось. Я знал, что после того, как по БМП выпустят две гранаты из РПГ, в живых никого не останется», — заявил бывший боец «Азова».

Также Филиппов рассказал, что командиры «Правого сектора» убили офицера Вооруженных сил Украины только для того, чтобы сохранить канал нелегальной продажи оружия. Помимо этого, по словам экс-бойца «Азова», официальная версия убийства «Шипа» звучала так, будто офицера ВСУ ликвидировали диверсанты ЛДНР при помощи станкового противотанкового гранатомета (СПГ). Однако, по мнению Филиппова, каждый здравомыслящий человек понимает, что никакая диверсионная группа с СПГ никогда не пойдет в тыл противника, чтобы ликвидировать офицера Вооруженных сил Украины.

 «Официальная версия звучала так: «Шипа» убили диверсанты из СПГ. Расследование было формальным. Все списали, как обычно, на ополчение Донбасса. Я даже писал по этому поводу заявление на имя генерального прокурора Украины Юрия Луценко. Но, как это обычно бывает, на преступления украинских националистов все закрыли глаза», — рассказал он.

Напомним, Алексей Филиппов с позывным «Фога» присоединился к национально-освободительной борьбе в Донбассе в конце 2014 года. Его заброска на Украину была произведена в январе 2015 года. Филиппов стал, вероятнее всего, самым успешным донецким «агентом под прикрытием». Главный успех «Фога» был не только в ценности поставляемой им информации, но и в том, что ему удалось целиком «войти в образ» и стать для украинских националистом «своим».
 

Источник: http://nahnews.org/1013376-eskadrony-smerti-pravogo-sektora-podlo-ubivali-oficerov-vsu-iz-za-oruzhiya (http://nahnews.org/1013376-eskadrony-smerti-pravogo-sektora-podlo-ubivali-oficerov-vsu-iz-za-oruzhiya)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Октября 2019, 17:51
Судя по возросшей активности на форуме, с импортозамещением в РФ не сложилось - лекарства кончились ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Октября 2019, 20:21
А что ещё может сказать политический импотент, петрушка на дядиной пятерне?

- С баней я договорился! Бани не будет! 

Ответ не мальчика, но мужа.  :lol:


                   Политический ИМПОТЕНТ ,

      это ты о ВОРЕ ВРУНЕ  путине , 


         который боится честных выборов и трясётся от страха за его жопу , когда свои же свергнут .


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Октября 2019, 21:32

                   Политический ИМПОТЕНТ ,

      это ты о ВОРЕ ВРУНЕ  путине , 


         который боится честных выборов и трясётся от страха за его жопу , когда свои же свергнут .


             
Не наговаривай на Великого, он в лесу амфору нашел.... и шамана победил ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Октября 2019, 22:04
Ты больной недоносок, с пропитым мозгом. То, что творили эти звери, не поддаётся никакому сравнению. Их зверства, порой даже немцев приводили в ужас.

[url]http://www.liveinternet.ru/users/4880563/post317735578/[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/4880563/post317735578/[/url])


Зря ты считаешь, что "не поддается никакому сравнению".

Напомню про бригадефюрера СС Бронислава Каминского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каминский,_Бронислав_Владиславович), члена ВКП(б), агента НКВД, организатора и командующего Русской Освободительной Народной Армии. Его действительно эсэсовцы расстреляли за зверства при подавлении Варшавского восстания (вот тебе, кстати, и геноцид поляков).

Так что у русских есть свой герой, намного превосходящий любого Шухевича, не говоря о Бандере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 00:02
Зря ты считаешь, что "не поддается никакому сравнению".

Напомню про бригадефюрера СС Бронислава Каминского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каминский,_Бронислав_Владиславович), члена ВКП(б), агента НКВД, организатора и командующего Русской Освободительной Народной Армии. Его действительно эсэсовцы расстреляли за зверства при подавлении Варшавского восстания (вот тебе, кстати, и геноцид поляков).

Так что у русских есть свой герой, намного превосходящий любого Шухевича, не говоря о Бандере.

Вот Вы и проиграли, малыШ.
Разум - есть способность осознавать суть явлений и вещей.

Балакайте теперь про средства, отрицая цели.
И сущности.

Вся жизнь впереди... (далее по тексту)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 00:08
Придурь тупоголовая, для того что бы требовать ответа на свои дебильные вопросы, для начала научись правильно их формулировать.
А когда обвиняешь человека во лжи, изволь уличать его в этом вескими контраргументами, а не потоком соплей мальчика-олигофрена.

Глупый малыШ - Вас снова уличают в лукавстве.

Кто вякнул за государство - должен быть готов обосновать вякнутое.
В силу публичного принципа добросовестности исполнения Закона.

А у частного лица - нет обязанностей государство в чем-либо "уличать".
Таков Закон, малыШ.
И он - не содержит озвучиваемой Вами вывернутой-наизнанку анти-Законной анти-логики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Октября 2019, 02:53
Зря ты считаешь, что "не поддается никакому сравнению".
Напомню про бригадефюрера СС Бронислава Каминского (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каминский,_Бронислав_Владиславович), члена ВКП(б), агента НКВД, организатора и командующего Русской Освободительной Народной Армии. Его действительно эсэсовцы расстреляли за зверства при подавлении Варшавского восстания (вот тебе, кстати, и геноцид поляков).

Какой же это геноцид поляков? Зачем чушь пороть?  У выродков национальности нет, на то они и выродки, и им было всё равно кого убивать.  Национальность они обретают тогда, когда на государственном уровне становятся героями нации, как в случае с Шухевичем и Бандерой на Украине.  
От деяний этих недочеловеков стыла кровь в жилах даже у гитлеровцев, которые мало чем от них отличались, и тем не менее. Ублюдок Каминский, по сравнению с ними "прыщавый подросток", хотя, то же отличился, и героем его признаёшь только ты, и тебе подобные.
Цитировать
Так что у русских есть свой герой, намного превосходящий любого Шухевича, не говоря о Бандере.

Ну извини, баш на баш, и антисемитизм здесь не при чём :  ;)

ЕВРЕИ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

(https://my-files.ru/Get/xtbn4c/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8.jpg) (https://my-files.ru/xtbn4c)

150 тысяч солдат и офицеров вермахта могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении, но они избрали для себя, абсолютно добровольно, служение фюреру.
http://maxpark.com/community/politic/content/2684654 (http://maxpark.com/community/politic/content/2684654)

Это пятнадцать полнокровных стрелковых дивизий вермахта, или 30 полнокровных дивизий по советскому стандарту, но можно например посчитать и как 10 стрелковых еврейских дивизий в вермахте, плюс 5 еврейских дивизий в люфтваффе, плюс 5 еврейских дивизий панцерваффе, плюс еврейский линкор, пара еврейских эсминцев и два десятка еврейских подлодок кригсмарине - целая еврейская армада внутри вооруженных сил гитлеровцев.

Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД.
http://antisionizm.info/Rukovodstvo-Arhipelaga-GULAG-sostoyalo-tolko-iz-evreev-1375.html (http://antisionizm.info/Rukovodstvo-Arhipelaga-GULAG-sostoyalo-tolko-iz-evreev-1375.html)
P.S.
Пояснение для читателей:
Семиты - группа народов, говорящая на семитских языках.
Сионисты - отдельная группа живущая по законам Иудо-Сиона, который основан на нацистско-фашистской философии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2)
«Протоко́лы сио́нских мудрецо́в» — подложный антисемитский документ, в котором излагаются планы евреев по установлению мирового господства и разрушению христианского мира. Впервые опубликован на русском языке в 1903 году под видом отчёта о тайных собраниях сионистов в Базеле и под названием «Протоколы собраний Сионских мудрецов». Текст «Протоколов» стал предлогом для антисемитов начала XX столетия и сыграл важную роль в обосновании теории «жидомасонского заговора».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 04:55
Какой же это геноцид поляков? Зачем чушь пороть?  У выродков национальности нет, на то они и выродки, и им было всё равно кого убивать.  Национальность они обретают тогда, когда на государственном уровне становятся героями нации, как в случае с Шухевичем и Бандерой на Украине.  
От деяний этих недочеловеков стыла кровь в жилах даже у гитлеровцев, которые мало чем от них отличались, и тем не менее. Ублюдок Каминский, по сравнению с ними "прыщавый подросток", хотя, то же отличился, и героем его признаёшь только ты, и тебе подобные.Ну извини, баш на баш, и антисемитизм здесь не при чём :  ;)

ЕВРЕИ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

Что-то я так вижу - кроме Вас тут нацистов нет.

Бандера и Шухевич - какого государства погоны носили?

Покажите хотя-бы пол-десятка украинских государственных лозунгов, в которых украинское государство героизирует описуемые Вами "погромы и зверства" , и на этом основании считает Бандеру и Шухевича своими героями?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 05:06
Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев

ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД.

https://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/52-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29)

1935-й год - МОрдовские лагеря, ВОХРа.
Оккупация Польши.
Оккупация "западной Украины и Белоруссии".
Оккупация Финляндии (Петсамо-Печенга).
ВОХРа конц-лагерей ГУЛАГ с дислокацией на Мурманск-Мончегорск-Кировск (Хибиногорск).
В 1941-м - заград-отряд перед "долиной смерти".
В 1944-м - очень некрасивая ситуация с замороженной насмерть 152-й общевойсковой дивизией, переброшенной с Карельского фронта пешкодралом 400 км до мурманска и еще 55 км под первомайским снегопадом в летнем обмундировании (вертухаи-чекисты отказались пустить в землянки обогреться замерзающих смертничков "10-го сталинского удара" ) . Отчего он не удался.

Чекисты-командиры:

    * Руссиянов, Иван Никитич (октябрь 1938 — сентябрь 1939)
    * Никишин, Николай Николаевич[12] (29.11.1939 — 09.07.1941), комбриг, с 04.06.1940 генерал-майор

Постановление о создании системы ГУЛАГ:

23 мая 1929 г.
Строго секретно

Принять предложение комиссии о поручении ОГПУ приступить к организации концентрационного лагеря в районе Ухты. Необходимую для этого сумму определить в советском порядке.

Секретарь ЦК И. СТАЛИН

— Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)от 23 мая 1929 г.
Опубликовано:«Исторический архив», № 4. 1997 г., стр. 147

Палачи Сандармоха (Соловецкий Этап):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

# ↑ За успешное проведение операции по массовым расстрелам заключённых награждены боевым оружием: Карп Григорьевич Лариошин — надзиратель ДПЗ, младший комвзвод; Андрей Сергеевич Твердохлеб — надзиратель, младший комвзвод; Сергей Емельянович Деревянко — надзиратель, младший комвзвод; Тимофей Дмитриевич Чигинцев — надзиратель ДПЗ, младший комвзвод. Награждены пистолетом Коровина: Николай Федорович Ершов — комендант здания УНКВД ЛО, секретарь Адмхозуправления; Степан Васильевич Васильев — надзиратель ДПЗ, младший комвзвод; Николай Игнатьевич Кузнецов — вахтёр комендатуры; Иван Федотович Федотов, шофёр. Награждён часами: Николай Петрович Воскресенский, шофёр.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/04/73337-palachi-sandarmoha (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/04/73337-palachi-sandarmoha)

ЗЫ: похоже, у Вас стандартный чекистский злокачественный ментальный дефект - черносотенный бред.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Октября 2019, 05:59
ЗЫ: похоже, у Вас стандартный чекистский злокачественный ментальный дефект - черносотенный бред.

Рефлексы на уровне собачонки Павлова. Включили свет, потекла слюна.
Ещё раз, для слабоумных, которые не в состоянии осмыслить суть сказанного:

- У выродков национальности нет, на то они и выродки, и им было всё равно кого убивать.  Национальность они обретают тогда, когда на государственном уровне становятся героями нации, как в случае с Шухевичем и Бандерой на Украине. 

 
В современной России, на государственном уровне не героизируют личность Сталина, а массовые политические репрессии признаны бесчеловечными, и преступными.

В двух российских городах появились памятники жертвам политических репрессий (+ ФОТО)
22 июня в подмосковной Ивантеевке состоялось открытие памятника жертвам политических репрессий. 23 июня в Якутске открыли памятник литовцам и жителям Литвы - жертвам политических репрессий 1941-1956 гг.

http://hro.org/node/11427 (http://hro.org/node/11427)

Памятник жертвам политических репрессий, Санкт-Петербург: описание, история. Памятники жертвам политических репрессий в России

https://fb.ru/article/276710/pamyatnik-jertvam-politicheskih-repressiy-sankt-peterburg-opisanie-istoriya-pamyatniki-jertvam-politicheskih-repressiy-v-rossii (https://fb.ru/article/276710/pamyatnik-jertvam-politicheskih-repressiy-sankt-peterburg-opisanie-istoriya-pamyatniki-jertvam-politicheskih-repressiy-v-rossii)

Памятник жертвам политических репрессий (Пермь)

Памятник расположен на западном склоне Егошихинского кладбища, за тыльной частью пермского СИЗО № 1 (в 1930—1940-е годы это была тюрьма НКВД № 1). По воспоминаниям старожилов в печально известные годы «Большого террора» (1937—1938) трупы арестантов, которые умирали от пыток и невыносимых условий содержания, вывозились по ночам из тюрьмы и спешно хоронились в логу речки Егошихи[1].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C))


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Октября 2019, 06:00
Что-то я так вижу - кроме Вас тут нацистов нет.
Глянь в зеркало. Там оно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Октября 2019, 07:00
Судя по возросшей активности на форуме, с импортозамещением в РФ не сложилось - лекарства кончились ;)
Разве это активность? Вот лет эдак пятнадцать назад, здесь жизнь кипела на всех ветках, а нынче тихо как на кладбище, и только мёртвые с косами...
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Октября 2019, 09:43


                         Кто то   умер  естественной смертью ,

        а кого то   проза жизни загнала в пространство без интернета .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 22:27

                         Кто то   умер  естественной смертью ,

        а кого то   проза жизни загнала в пространство без интернета .

Это не так.

Просто в Этой Стране теперь разделенное общество.

Быть войне.
Она де-факто уже идет, только не все это еще осознали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Октября 2019, 22:39

   ,,КУКЛОВОД ,,  в Воронеже

     , умер во сне  , без всякого разделения .

  Царство ему Небесное .


           
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 22:43
Рефлексы на уровне собачонки Павлова. Включили свет, потекла слюна.
Ещё раз, для слабоумных, которые не в состоянии осмыслить суть сказанного:

- У выродков национальности нет, на то они и выродки, и им было всё равно кого убивать.  Национальность они обретают тогда, когда на государственном уровне становятся героями нации, как в случае с Шухевичем и Бандерой на Украине. 



Это и есть Ваш черносотенный бред.
На уровне собачонки Павлова, лишенной Человеческого "когито".
О чем и сам Иван Павлов в публичных лекциях открыто заявлял.

Вам заданы вопросы по Вами-же сказанному.
Ответа на вопросы не обнаружено.

Повторю - кто В Украине "гордится" любой националистической резней (безотносительно была она реально или придумана)?
Кто ставит "в заслугу" Бандере и Шухевичу инкриминируемые Вами деяния (или фантазии о них)?

Ссылки в студию.
 
В современной России, на государственном уровне не героизируют личность Сталина, а массовые политические репрессии признаны бесчеловечными, и преступными.


Лукавство фонтанирует.

1. При чем тут национализм? Сталин (по-Вашему) был националистом?
2. РФ-ия живет в режиме возрожденного нео-сталинизма. Под хунтой чекистов - "боевого отряда партии".
3. Про какие "личности" Вы балакаете?
4. Покажите хотя-бы пол-дюжины приговоров суда, с официальным осуждением (к наказанию) чекистской мрРази по спискам за их очевидные преступления, включая массовые убийства.
5. Кем, по-Вашему населена мАСьква?
Не детишками-внучатками чекистской мрРази и прочей лагерной ВОХР-ы? Или их внучики на Колыме за рычагами бульдозеров золотишко добывают? Или может в подземке с кайлом рубятся? Или дворниками улицы метут?
А иначе - куда-же вся эта мрРазота подевалась-то? Их-то не убивали, и голодом не морили.

В двух российских городах появились памятники жертвам политических репрессий (+ ФОТО)
22 июня в подмосковной Ивантеевке состоялось открытие памятника жертвам политических репрессий. 23 июня в Якутске открыли памятник литовцам и жителям Литвы - жертвам политических репрессий 1941-1956 гг.

[url]http://hro.org/node/11427[/url] ([url]http://hro.org/node/11427[/url])

Памятник жертвам политических репрессий, Санкт-Петербург: описание, история. Памятники жертвам политических репрессий в России

[url]https://fb.ru/article/276710/pamyatnik-jertvam-politicheskih-repressiy-sankt-peterburg-opisanie-istoriya-pamyatniki-jertvam-politicheskih-repressiy-v-rossii[/url] ([url]https://fb.ru/article/276710/pamyatnik-jertvam-politicheskih-repressiy-sankt-peterburg-opisanie-istoriya-pamyatniki-jertvam-politicheskih-repressiy-v-rossii[/url])

Памятник жертвам политических репрессий (Пермь)

Памятник расположен на западном склоне Егошихинского кладбища, за тыльной частью пермского СИЗО № 1 (в 1930—1940-е годы это была тюрьма НКВД № 1). По воспоминаниям старожилов в печально известные годы «Большого террора» (1937—1938) трупы арестантов, которые умирали от пыток и невыносимых условий содержания, вывозились по ночам из тюрьмы и спешно хоронились в логу речки Егошихи[1].


[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C)[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C))[/url]



А где пофамильные списки тех, кто их убил?
Кто доносил, винтил, пытал, решения без-судной "двойки/тройки НКВД" выносил, кто убивал и "перековывал".

Ведь все эти люди - отнюдь не сами-по-себе в земельку-то легли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 12 Октября 2019, 22:46
   ,,КУКЛОВОД ,,  в Воронеже

     , умер во сне  , без всякого разделения .

  Царство ему Небесное

Глупый Вы дурачоГ.

Из людей, с которыми я здоровался за руку 10 лет назад - половина легла в землю от рака легких.
Выживает 1 из 10.
Вторая половина - готовится туда-же.

Вы вообще не понимаете, что тут происходит.
Полный отрыв от реальности де-факто и Закона де-юре.
Вы в розовом мирке своих иллюзий пребываете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Октября 2019, 23:06
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
...
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;

3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;

Интересно, когда здесь будет наведен порядок?
Когда, наконец, одернут тех, кто изо дня в день превращает в отхожее место тему, посвященную так называемой революции на Украине и ее разрушительным последствиям, от которых пострадали многие миллионы людей?

Согласно безальтернативному Минскому плану, за материализацию которого, безусловно, стоят горой в Европе, бандеровский Киев обязан обеспечить безопасность населения Донбасса.
А для этого именно Киеву, а не Москве, следует отвести войска от линии соприкосновения с антибандеровским ополчением Донбасса на безопасное расстояние.
Именно Киеву, а не Москве, полагается сесть за стол переговоров с ополченцами и согласовать с ними особый порядок предстоящих выборов, безопасных для тех, кто говорит и думает на руссом языке и ненавидит гитлеровских последышей.
Именно Киев обязан принять закон о прекращении любого преследования участников конфликта, долженствующий гарантировать им безопасное участие в предстоящих выборах -- по образцу своего закона 2014 года, амнистировавшего собственных хулиганов, бандитов, террористов и всех прочих, своими преступными деяниями во дни "революции" подпадавших по 80 (!) статей УК.
И это Киеву, а не Москве, следует привести свое выборное законодательство в соответствие стандартам ОБСЕ, которые значительно отличаются от бандеровских.

И все это есть предмет обсуждения в специально открытой для этого теме -- а все остальное, про Россию, Судеты и все прочее постороннее и теме не соответствующее подпадает под запрет процитированных выше пунтков Правил.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Октября 2019, 23:29
Это и есть Ваш черносотенный бред.
На уровне собачонки Павлова, лишенной Человеческого "когито".
О чем и сам Иван Павлов в публичных лекциях открыто заявлял.

Вам заданы вопросы по Вами-же сказанному.
Ответа на вопросы не обнаружено.

Повторю - кто В Украине "гордится" любой националистической резней (безотносительно была она реально или придумана)?
Кто ставит "в заслугу" Бандере и Шухевичу инкриминируемые Вами деяния (или фантазии о них)?

Ссылки в студию.
 
Лукавство фонтанирует.

1. При чем тут национализм? Сталин (по-Вашему) был националистом?
2. РФ-ия живет в режиме возрожденного нео-сталинизма. Под хунтой чекистов - "боевого отряда партии".
3. Про какие "личности" Вы балакаете?
4. Покажите хотя-бы пол-дюжины приговоров суда, с официальным осуждением (к наказанию) чекистской мрРази по спискам за их очевидные преступления, включая массовые убийства.
5. Кем, по-Вашему населена мАСьква?
Не детишками-внучатками чекистской мрРази и прочей лагерной ВОХР-ы? Или их внучики на Колыме за рычагами бульдозеров золотишко добывают? Или может в подземке с кайлом рубятся? Или дворниками улицы метут?
А иначе - куда-же вся эта мрРазота подевалась-то? Их-то не убивали, и голодом не морили.

А где пофамильные списки тех, кто их убил?
Кто доносил, винтил, пытал, решения без-судной "двойки/тройки НКВД" выносил, кто убивал и "перековывал".

Ведь все эти люди - отнюдь не сами-по-себе в земельку-то легли.
Нет ни малейшего желания быть прокси между твоим лечащим врачом, и твоим недугом. Я в этом процессе лишний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2019, 00:06
Нет ни малейшего желания быть прокси между твоим лечащим врачом, и твоим недугом. Я в этом процессе лишний.

Ваше лукавство становится все очевиднее.

Вам задан ряд закономерных вопросов по поводу изложенного Вами.

Вы явно утратили критичность собственного мышления, что и делает Человека Человеком.
Вы - зверёк?

ЗЫ: описуемые Вами "факты" так называемой Вами "гордости Украины за зверства Бандеры и Шухевича" - не подтверждены ни единым фактом, и остаются Вашей лукавой фантазией.
Которую Вы пытаетесь приписать государству Украина. При том, что Вы не вправе делать от имени этого государства ни единого заявления (что очевидно).
Итого - Вы очень задорно общаетесь со своими собственными фантазиями. С чем я Вас и поздравляю - бегите к доХтору.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2019, 14:54
 
 
Бандеровцы на Волыни и их зверства. (24 фото)  (https://fishki.net/1250988-banderovcy-na-volyni-i-ih-zverstva.html)

Предлагается каждому самостоятельно сопоставить эти свидетельства преступлений бандеровцев-геноцидников с текстом закона,
принятого их последышами (подчеркнем, принятом необандеровцами вопреки воле русского народа Украины) 9 апреля 2015 года № 314-VIII.
Существуют мнения независимых международных наблюдателей относительно, мягко говоря, малопристойной сущности этого закона, если кто-то забыл, рекомендуется их в памяти восстановить, в теме они не раз приводились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 19:59

                                         4,5 миллиона.

                    Ученые вычислили реальное количество жертв Голодомора в Украине



               

Сотни тысяч, миллион, четыре, семь и даже 15 миллионов.

 Количество жертв голода 1932-1933 годов нередко используют как политический инструмент. Кто-то их число завышает, кто-то занижает.

 Ученые же, ссылаясь на архивные документы и собственные подсчеты, называют свою цифру, а также причины, согласно которым голод называют искусственным. Украинская служба Радио Свобода рассказывает об исследовании украинских и американских ученых.​

В июле 1941 года во время наступления немецких войск советская власть решила уничтожить некоторые документы из киевских архивов. Среди них – статистика населения Украины в годы голода.

Копия этих данных все же сохранилась в Москве, в Российском государственном архиве экономики.

 Пять лет назад украинские ученые из Института демографии и социальных исследований имени Птухи скопировали и привезли эти документы в Украину.

 Вместе с коллегами из Университета Северной Каролины и Украинского научного института Гарвардского университета они опубликовали исследование, в котором, ссылаясь на архивные документы, приводят не только количество жертв, но и причины, согласно которым, как они считают, голод в Украине был создан искусственно.


       
Жертвы Голодомора


Чтобы узнать количество погибших во время голода, ученые реконструировали статистику рождаемости и смертности в Украине между 1927 и 1939 годами.

 Опираясь на официальную советскую статистику, ученые сделали собственные подсчеты о тогдашней демографии, убрав, по их словам, возможные махинации советской власти со статистикой в те годы.

После определения реальной статистики от числа всех умерших в годы Голодомора отняли количество тех, кто умер своей смертью. Ученые выяснили, что:

    Во время голода в 1932 году в Украине погибли 250 тысяч человек.
    В 1934 году, когда считалось, что голод закончился, – 160 тысяч человек.
    В 1933 году погибли 3 миллиона 530 тысяч человек.
    За это время из-за голода не родились около 600 тысяч детей.


Таким образом, подсчитали ученые, Украина потеряла около 4,5 миллионов людей.


                    Бандеровцы это сотворили или коммунисты из Московского Кремля

   с  помощью  преступной организацией   НКВД 


  Искусственный голод

В своем исследовании ученые пытаются доказать, что голод в Украине был создан искусственно.

Во-первых, пишут ученые, засухи и неурожаи, которые можно назвать причинами голода в стране, случались в Украине и раньше, но никогда до этого не приносили столько жертв.

Во-вторых, 90 процентов всех смертей приходится на 1933 год.

 В течение шести месяцев погибли около 3 миллионов людей. Пик смертей приходится на июнь, когда за сутки умирали до 28 тысяч людей.

 Так массово и быстро от естественного голода не погибали нигде и никогда в мире, утверждают ученые.

В-третьих, не все регионы Украины пострадали от голода одинаково.

 Во время голода 1921-1923 и 1946-1947 годов больше всего страдали жители украинского юга, где традиционно случалась засуха и, соответственно, неурожай. Но в 1933 году большинство людей погибли от голода не на юге, а в центре страны.

Ученые утверждают: массовая смертность – это следствие жестких репрессий и реквизиции еды, а не засух и неурожаев.

Голод вне Украины

Ученые также провели расчеты количества жертв голода в России и Казахстане.

Согласно этим данным, больше всего людей погибли в Украине.

 В России погибших несколько меньше – 3 миллиона 265 тысяч.

 В Казахстане – 1 миллион 258 тысяч.

Но если соотнести количество жертв с численностью населения страны, станет понятно, что ситуация в Казахстане была наихудшей. Там, по подсчетам ученых, погибли более 22 процентов жителей страны. В Украине – более 13 процентов, в России – чуть более 3 процентов.

По словам ученых, массово от голода в России люди гибли лишь в определенных регионах. В частности, на Кубани, где около 50 процентов жителей были украинцы. Много жертв также среди немцев Поволжья.

Статья написана на основе научного исследования коллектива Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи НАН Украины: Н. Левчук, О. Рудницкого, А. Гладун, Н. Кулик в сотрудничестве с О. Воловиной (Университет Северной Каролины, США) и Украинского научного института Гарвардского университета.


                     https://www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html (https://www.currenttime.tv/a/ukraine-holodomor-study/29639061.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Октября 2019, 20:18


                     Бандера говоришь


                  Архив смерти.

 СБУ полностью открыла документы советских спецслужб




                Для широкой публики открыли все засекреченные данные с 1918 по 1991 год некогда самой могущественной в мире спецслужбы, которая в разные времена называлась ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ


                В центральном киевском архиве СБУ теперь доступны для широкого ознакомления около 200 тыс. дел, сосредоточенных в десяти хранилищах.

 В областных архивах спецслужбы содержится еще 800 тыс. дел.

Значительная часть этих материалов связана с судьбой более 720 тыс. репрессированных режимом граждан СССР.


        Сколько жертв было у ,, бандеровцев ,,   ?


   Во времена Виктора Януковича архивы были вновь закрыты — по мнению Кулика, из-за пророссийской позиции бывшего президента, действовавшего аналогично режиму Владимира Путина: ведь архивы ФСБ до сих пор закрыты.


                               https://korrespondent.net/ukraine/politics/3516420-arkhyv-smerty-sbu-polnostui-otkryla-dokumenty-sovetskykh-spetssluzhb                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2019, 23:54
Опять вы тут, забылтывая настоящее, болтаете о чем-то давно прошедшем.

А в настоящем мы наблюдаем, как националистская камарилья, захватившая в 2014 году власть, решила вооруженным путем, путем насилия, бомбежек городов с мирным населением, осуществления разнообразных провокаций и прочих мерзостей добиться того, чтобы второй по численности русский народ Украины окончательно оттеснить в сторону или вообще подмять под местечковых маргиналов.
И никакие экскурсы в историю не могут скрыть этот вопиющий факт сегрегации и дискриминации многих миллионов русских людей, на полном законном основании населяющих общую с украинцами республику.

С мертвых уже не спросишь, а каждый живущий отвечает за свое. И спрашивать мы будем не с Бандеры или Сталина, а с тех сегодняшних, кто, опираясь на пакостное русофобское учение, ставящее украинский этнос "понад усе", творит сегодня зло на Украине: с турчиновых, порошенковых, яценюков, вятровичей,  парубиев и пр. А потребуется -- и с зеленских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 00:27
Гнусный антиконституционный закон 2015 года, препятствующий, вопреки базовой Декларации о правах национальностей и народов, коренному русскому народу Украины пользоваться русским языком НАРАВНЕ с государственным украинским и во ВСЕХ сферах жизни  -- Пушкин придумал? Или Сталин?

В нашей республике УССР, относительно недавно вышедшей из состава несколько веков единого с Россией государства, не водились, говоря вашими словами, "параноики", стремящиеся по-нацистски ставить "юбер аллес" один ее народ выше другого.
Следовательно, они завелись только в последние годы, и завелись на субстрате бандеровского учения, своеобразной помеси гитлеровского и сталинского.

Впрочем, я готов снять последнее предположение -- если здесь и сейчас кто-нибудь приведет ссылку на любой документ, изданный Бандерой, где декларировалось бы полное и безоговорочное равенство совместно проживающих на территории одной и той же республики украинского и русского народов. Мне такой документ не знаком.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 09:58

                     ,,  Опять вы тут, забылтывая настоящее, болтаете о чем-то давно прошедшем.  ,,  



                Это я  Финко первый  эту привёл ссылку


                    https://fishki.net/1250988-banderovcy-na-volyni-i-ih-zverstva.html



                 про прошлое или ты  ADADA   ?


                 Ты РЫБА , даже не помнишь что и о чём писал пару часов назад .


                 Кто ты такой что бы   назначать временные рамки Украинской истории  


                  призывая  предать забвению погибших родственников почти каждого второго жителя Украины ?


                И переводить стрелки от главных палачей Украины ,  ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ ,

                коммунистического режима СССР , замучивших более 5 миллионов жителей Украины

               на  Бандеру .



                           Если у тебя , истории не помнящего и не знающего проблемы с  мозгами ,

               то посмотри на статистику  глазами !

                    


                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 10:41
История нынешней Украины есть история бывшей УССР, а перед этим — историей Малороссии, то есть, историей России и СССР. И никакой иной истории, "истории вятровичей", у нее, Украины, не существует.
И в ней, истории, происходило много всякого разного, но нормальные люди, нормальные здоровые граждане,  комплексовать и враждовать по поводу случившегося в прошлом не станут.

Так, например, в истории американцев есть и геноцид индейцев, и использование в качестве рабочего скота африканцев, и Хиросима с Нагасаки. Но, насколько нам известно, сами американцы по поводу своей истории не комплексуют и переписать ее не пытаются. А чтобы обеспечить определенный плюрализм мнений, они пошли не путем унитаризма, а путем федерализации.
Бандеровцы такой урок истории усвоить не в состоянии, что свидетельствует об их, мягко говоря,  ограниченности, сильно  смахивающей на ограниченность большевиков.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 11:51

                   ,,    История нынешней Украины есть история бывшей УССР, а перед этим — историей Малороссии, то есть, историей России и СССР.  ,,



                   Конечно , конечно .

    История Украины начинается с создания  УССР  


                                                :lol: ;D :lol: ;D

   У тебя какое образование ?

  В каком кишлаке  учился ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 12:33
Видите ли, "кишлак"... попробую очистить ваш кишлак от шлака.

Когда рождается новое, оно несет в себе гены родителей. УССР родилась от России и СССР, из этого неизбежно и придется исходить.

При этом в 1991 году ничего нового не родилось, просто прежняя советская республика вышла из состава союзного государства. Вначале--  по прихоти нескольких сот человек, ее Верховного Совета, но через три месяца, в том числе и под внешним давлением -- по решению референдума ее граждан.
Причем решение несколько десятков миллионов человек принимали не просто так, с потолка, а на основании предварительной договоренности в виде Декларации о правах национальностей и народов Украины. Именно -- народов, и прежде всего двух самых крупных, украинского и русского народов УССР-Украины.

Да, когда-то давно, еще до царизма во тьме веков существовала реликтовая Киевская Русь -- но к формированию УССР она имела мало отношения, новую республику формировали в 20 веке по большевистским лекалам и очерчивали типично большевистскими административными границами, не придерживаясь узко националистических.
И если вятровичи и прочие парубии намерены воссоздать какую-то другую Украину -- им придется отказаться от большевистских границ и смиренно ограничиться той Украиной, что вписывается в какие-то иные, более скромные очертания. И Крым, в частности, в них никак не вписывается!

Но и в этом случае и вообще в любом случае мелкопакостные вятровичи-парубии не должны забывать, что по Конституции Украины вопросы территории государства находятся не в их маргинально-майданном ведении, а исключительно в компетенции всеобщего референдума все тех людей, кто на этой территории непосредственно проживает.

Но так случилось, что в силу произошедшей на Украине революции (или переворота) часть регионов уже определилась на своих собственных референдумах -- и если новоизбранный Зеленский задумает еще и свой "зеферендум" провести, ему никоим образом не обойти факты исторических решений локальных референдумов, уже состоявшихся, уже выразивших мнения многих миллионов человек.

Вот такая на Украине и у нее история -- и никому, никаким "кишлачникам" и наперсточникам ее не дано переписать или заболтать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 12:46



                             Ты или на всю голову  заболевший

                              либо   ,,титушка  ,, про Кремлёвская .


                             Я думаю  и то и другое .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 12:49
Вы что-то конкретное можете сказать насчет истории нынешних границ Украины (то есть, границ УССР)?
Способны опровергнуть исторический факт проживания в этих границах не только собственно украинцев, но и многомиллионного русского народа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Октября 2019, 17:10



                      Глава МИД Украины рассказал о "последнем шансе" для Минских соглашений


               Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине ноября.

 Об этом заявил министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко. Он сегодня проводит встречу с главами МИД стран ЕС в Люксембурге.

По словам Пристайко, саммиту должно предшествовать хотя бы 7-дневное прекращение огня в Донбассе.

Глава МИД Украины назвал проведение встречи "последним шансом" для реализации Минских соглашений, заключённых 5 лет назад и с тех пор не исполненных.

 Если же встречу не удастся организовать, то, по словам Пристайко, Украине придётся перейти по вопросу об урегулировании в Донбассе к "плану Б". Что это за план - он не сказал.

О нынешних попытках договориться с Россией как о "последнем шансе" для Минских соглашений ранее говорил и президент Украины Владимир Зеленский.

 Он исключил, что в случае провала переговоров Украина возобновит боевые действия в Донбассе.

Для проведения в ближайшее время "нормандского саммита" Украина согласилась на так называемую "формулу Штайнмайера" о порядке вступления в силу особого статуса Донбасса.

 У России, однако, появились новые условия проведения встречи, а в самой Украине против "формулы Штайнмайера" начались уличные акции.



                     В понедельник, когда отмечается День защитника Украины, в центре Киева проходит два марша протеста.

 Один организован националистическими организациями

, второй - гражданским "Движением сопротивления капитуляции".

Участники требуют от президента Зеленского не идти на уступки России.


          https://www.svoboda.org/a/30216028.html (https://www.svoboda.org/a/30216028.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2019, 18:19
Прогноз от "фонаря" Пристайки:
Цитировать
Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине ноября.

Прогноз реалистический:
Цитировать
Встреча лидеров Украины, России, Франции и Германии - так называемой "нормандской четвёрки" - может пройти в Париже в середине любого из двенадцати месяцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2019, 11:59
Из ленты украинских новостей.

Половина украинцев ПРОТИВ русофобских планов и намерений нынешней майданной власти прекратить обучение детей русскому языку -- таковы результаты последнего социологического опроса, проведенного Киевским международным институт социологии:
http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=898&page=1 (http://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=898&page=1)

Отсюда вывод: если власть в стране отказывается прислушиваться к мнению половины населения -- а с учетом мнения донбассцев число сторонников русского языка будет гораздо больше 50% -- эта власть является антинародной и маргинальной, следовательно, поганой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2019, 13:00


                    Опять ты  УКРАИНОФОБ   АДАДА на  Форуме разжигаешь межнациональную рознь .


                      Бандеровец  ,  нацист ,  мало того что  Майдан устроил , так ещё и гадить  продолжаешь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2019, 14:12
Снова прошу вести себя прилично, не наскакивать козлом или ослом на  других участников, а обсуждать факты, о которых заходит разговор в теме украинской "революции".

Вы хорошо усвоили факт последнего опроса КМИС, свидетельствующего о том, что половина населения страны (а с учетом регионов, до которых, к счастью, не дотягиваются бандеровские холокостно-геноцидные ручонки -- пожалуй, все три четверти!) полностью против пакостной бандеровской инициативы прекратить, запретить, загнобить изучение и использование русского языка, родного языка русского народа Украины?
И что скажете по поводу этого факта?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2019, 15:13


 
Ты не участник , ты  сознательный провокатор разжигающий межнациональную рознь .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2019, 16:46
Рознь разжигает каждый, кто отказывает русскому народу Украины не только в правосубъектности, но и самом его существовании как народа.

Кто хамски пренебрегает договоренностью наших народов, достигнутой перед референдумом о независимости и закрепленной юридически в форме основополагающей для государственности Украины Декларации о правах ее национальностей и народов.

Кто, подражая нацистам, старается поставить маргинальную группу, интегральных националистов-бандеровцев, выше всех остальных групп населения, а особенно - выше многомиллионного коренного русского народа Украины.

Кто противопоставляет искусственный и создающий основания для дискриминации унитаризм просвещенному федерализму европейского (см. пример Бельгии) типа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Октября 2019, 19:58


  Да ты не просто провокатор ,

   ТЫ  ПРОВОКАТОР ПО УБЕЖДЕНИЮ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Октября 2019, 20:20
Анатолий Шарий - о расизме, работе на Кремль и мести Порошенко | ОСТОРОЖНО, СОБЧАК!
Ксения Собчак
http://www.youtube.com/watch?v=3LNE46kVM14 (http://www.youtube.com/watch?v=3LNE46kVM14)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2019, 21:59
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218742/1ae1af/56z_ax000DM.jpg)Разоблачение украинского неонацизма
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3854721 (http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3854721)
Цитировать
Состоявшееся 14 октября в Киеве празднование годовщины создания так называемой «Украинской повстанческой армии», прославившейся в годы Второй мировой войны кровавыми расправами над мирными жителями разных национальностей, включая евреев, русских, украинцев и поляков, стало очередным проявлением неонацизма и ксенофобии. Радикальные организации устроили шествия с нацистской символикой, сопровождавшиеся агрессивными лозунгами и прославлением гитлеровских коллаборационистов Бандеры и Шухевича ...неонацисты в ультимативной форме требовали от властей страны не допустить реализации договоренностей «нормандского формата» по разведению сил на линии соприкосновения в Донбассе и имплементации «формулы Штайнмайера». Открыто звучали призывы к гражданскому неповиновению...
Призываем международные структуры, включая ООН, ОБСЕ и Совет Европы, а также наших партнеров по «нормандскому формату» дать принципиальную оценку подобным неонацистским акциям и побудить Киев к противодействию таким тенденциям, выполнению обязательств по мирному урегулированию в Донбассе и соблюдению основных прав и свобод всех членов многонационального украинского общества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2019, 03:51

                             Украина впервые напрямую закупит ПТРК Javelin



                

Бывший посол Украины в США Валерий Чалый: американские противотанковые ракеты будут поставлены не в рамках помощи, а как военная закупка

КИЕВ – Украина получит от США очередную партию противотанковых ракетных комплексов Джавелин (Javelin) не как военную помощь – это впервые будет прямая иностранная военная закупка.

Об этом бывший посол Украины в США Валерий Чалый рассказал 14 октября в интервью изданию Левый берег (LB.ua), относительно новых условий для закупки американского вооружения.

«На следующий год Конгрессом США утвержден план на наибольший за все годы бюджет помощи Украине. Он составляет более семисот миллионов долларов.

 Процедура такая: сейчас 250 миллионов долларов идет по линии Пентагона. Это – прямая помощь Украине, и она не включает закупку.

          По словам главного редактора журнала Ukrainian Defense Review Антона Михненко,

 агрессия России и война на Донбассе привели к тому, что Украина занялась модернизацией имеющейся техники и приступила к приобретению оборудования и вооружения в различных странах.

«Процесс приобретения оружия в Соединенных Штатах – процесс очень сложный.

    В США качественная и дорогостоящая продукция.


  «В данном случае речь идет о войне между двумя государствами, которые имеют далеко несравнимый военный потенциал.

 Военная, дипломатическая, экономическая помощь могут благоприятствовать продолжению этого конфликта на фоне другого возможного варианта – поражения Украины в этой войне.

 Потому поставки военной помощи из США увеличивают способности Украины противодействовать российской агрессии», – отмечает Алексей Мельник.


Он считает, что украинским Вооруженным силам для противодействия российской агрессии могли бы понадобиться американские системы контрбатарейной борьбы, которые позволяют уменьшить жертвы среди военнослужащих.

«Также противоснайперские системы, большинство потерь за последние месяцы от огня снайпера.

Автомобили повышенной проходимости, медицинские и эвакуационные, которые передаются американской стороной, системы связи, системы управления», – отмечает Алексей Мельник.

            В приобретении американского вооружения он видит стратегические и физические аспекты – укрепление способности Украины сопротивляться агрессии и сохранять жизнь ее военнослужащим.


              https://www.golos-ameriki.ru/a/ukraine-to-purchase-javelins-directly/5124912.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/ukraine-to-purchase-javelins-directly/5124912.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 16 Октября 2019, 09:59
Автомобили повышенной проходимости, медицинские и эвакуационные, которые передаются американской стороной, системы связи, системы управления», – отмечает Алексей Мельник.

            В приобретении американского вооружения он видит стратегические и физические аспекты – укрепление способности Украины сопротивляться агрессии и сохранять жизнь ее военнослужащим.

Автомобили не просто "повышенной проходимости", а амфибии ТПК-ЛуАЗ - Украина производит лучше Штатов.
ЛуАЗ - старший брат армейского "Хамви".

Джавелин - хорошее средство блокирования бронетанкового прорыва - типовой тактики полномасштабной войны, к которой готовилась Красная Армия после Второй Мировой.
Если будет совсем-совсем плохо - десяток-другой Джавелинов - вполне могут остановить колонну агрессоров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2019, 10:51
Зарвавшимся "воякам" придется еще раз напомнить: в контексте императивной Резолюции Совета Безопасности ООН по Донбассу (проголосованной всеми постоянными членами СБ, включая США, и ни разу не опротестованной бандеровской Украиной), НЕ предусматриваются никакие "джавелины"!

Зато в ней предусматриваются:
1. Прекращение военных действий и разведение воюющих от линии соприкосновения.
2. Прекращение любых форм преследования участников конфликта и их амнистия по специальному закону (по образу амнистии майданных преступников 2014 года).
3. Разработка и применение особого порядка проведения выборов на Донбассе, а) согласованного с его представителями и б) безусловно соответствующего стандартам ОБСЕ (которые предоставляют особым регионам особые права, на сегодняшний день устаревшим законодательством Украины пока еще не предусмотренные).
4. Легитимизация народной милиции Донбасса.
5. Восстановление на территории Донбасса русского языка русского народа в его полных и естественных правах.
6. Внесение требуемых для исполнения Резолюции изменений в Конституцию Украины, в том числе и в части фиксации особого рода трансграничных отношений Донбасса с Россией.

Ни в одном из этих пунктов нет ни слова про "джавелины" -- следовательно, любая болтовня о них есть возбуждение вражды между людьми и народами и фактический призыв к насилию в отношении донбассцев, что запрещено Правилами форума и, если я верно их понимаю, должно добровольно или принудительно пресекаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Октября 2019, 11:30


             Пошёл ВОН  БАНДЕРОВЕЦ ПРОКЛЯТЫЙ  !

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2019, 11:32
Лента новостей доносит из-под плинтуса: Зеленский договорился с западными партнерами страны о принятии закона об амнистии военнослужащих ДНР и ЛНР. Об этом в эфире "Радио НВ" заявил попертый Парубий.

Цитировать
...он не может назвать имена зарубежных партнеров, однако отметил, что с новой властью в лице команды Зеленского уже существуют определенные договоренности, поэтому законы и об амнистии, и о выборах, и об особом статусе будут очень быстро приняты. Парубий утверждает, что соответствующие условия навязывались Украине "некоторыми политиками" и ранее — в том числе и лично ему.

Одиозный бандеровец "забыл", что "соответствующие условия навязывались" и закономерно навязываются Киеву на официальном международном основании -- на основании императивной Резолюцией СБ ООН, имплементировавшей Минский план.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2019, 12:24


                     АДАДА   ВРАГ  УКРАИНЫ

                     Кремлёвский ПРИХВОСТЕНЬ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2019, 13:49
Украина-УССР -- республика двух крупных народов, титульного украинского и многомиллионного русского. (И, разумеется, ряда национальных меньшинств.)
Они, эти народы, создали свою республику в рамках, очерченных большевиками при советской власти, отстроили ее, защитили от немецко-фашистских варваров, а в преддверии распада Союза на своем общенародном референдуме приняли решение продолжить свою жизнь в этой двуэтнической и двуязычной республике на суверенных и независимых основаниях.

Некоторые из таких оснований были прописаны в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины.
И тот, кто игнорирует их -- а это прежде всего бандеровцы, украинские интегральные радикал-националисты, глорификаторы "героев" холокоста и геноцида -- тот и является подлинным врагом Украины и всех ее народов.

Соответственно, врагами Украины не могут быть те ее граждане, которые требуют равных прав для всех ее национальностей и народов, в частности, считают совершенно необходимым равенство прав украинского и русского народов, в частности, права языкового.
Те, кто разумно считают, что образцом двуэтнического европейского государства, в последние несколько десятков лет успешно покончившим с замшелой, варварской, дискриминационной унитарностью, для Украины вполне может или даже должна стать Бельгия.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2019, 14:09


                         АДАДА  Титушка .

                         Враг вековой дружбы всех народов проживающих на территории Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Октября 2019, 15:11



                   Экс-замсекретаря СНБО Олег Гладковский задержан при попытке покинуть Украину



          В Киеве задержан бывший первый замглавы Совета нацбезопасности Украины Олег Гладковский. Он пытался улететь из страны, но его не выпустили пограничники в аэропорту "Борисполь", сообщают украинские СМИ.


        Национальное антикоррупционное бюро подтвердило задержание чиновника.

 Его подозревают в злоупотреблении служебным положением. Другие подробности не раскрываются для сохранения тайны следствия.

  В марте 2019 года Олег Гладковский был уволен с должности первого заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны после громкого скандала.

Журналисты опубликовали расследование, в котором говорилось, что сын Олега Гладковского Игорь участвовал в контрабанде российских деталей для украинской военной техники по завышенным ценам.

 Утверждается, что участники схемы "отмыли" на этих поставках сотни миллионов гривен.

 Сам Гладковский, которого называют хорошим знакомым бывшего президента Украины Петра Порошенко, отрицает обвинения.


Гладковский был бизнес-партнером Петра Порошенко и руководил автомобмлестроительной госкорпорацией "Богдан".

              https://www.svoboda.org/a/30221523.html (https://www.svoboda.org/a/30221523.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Огонёк от 17 Октября 2019, 23:33

Джавелин - хорошее средство блокирования бронетанкового прорыва - типовой тактики полномасштабной войны, к которой готовилась Красная Армия после Второй Мировой.

А танк "Армата" Вы вообще просто игнорируете??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Октября 2019, 01:45
Сокира Перуна - Честь и Кровь

http://www.youtube.com/watch?v=tdidZw6ofUg (http://www.youtube.com/watch?v=tdidZw6ofUg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2019, 12:18
Цитировать
«Украина уже приняла все законодательные акты, необходимые для совершения в рамках правового поля амнистии в контексте минских соглашений… Она может применяться только после избрания легитимных органов власти на оккупированных территориях, то есть после возобновления суверенитета Украины. Решение о применении или неприменении амнистии принимается судом», — сказал замминистра МВД Украины Боднар в ходе «Часа вопросов к правительству» в пятницу.

Что ж, вернемся, как говорится в пословице, к нашим кучерявым "боднарам".

Вначале, в целях ликвидации политической безграмотности бандеровцев-русофобов, процитируем предписание, данное Советом Безопасности ООН Киеву и подлежащее беспрекословному исполнению:

Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.


Во-вторых, в порядке ликвидации их же правовой безграмотности, приведем процедурные статьи закона, которым в 2014 году освобождались от уголовной и административной ответственности майданцы, все, в диапазоне от злостных хулиганов до бандитов, убийц и террористов:

Цитировать
Стаття 5. Виконання цього Закону в частині звільнення від кримінальної відповідальності та від покарання осіб, зазначених у статтях 1 та 2 цього Закону, покладається на суди, а в частині закриття кримінальних проваджень, зазначених у статті 3 цього Закону, - на органи прокуратури.
...
Стаття 9. Заборонити збирання, реєстрацію, накопичення, зберігання, адаптування, зміну, поновлення, використання і поширення (розповсюдження, реалізацію, передачу) персональних даних осіб, які були учасниками масових акцій... Ці персональні дані підлягають знищенню у встановленому законодавством порядку.

Стаття 10. Посадові та службові особи за невиконання цього Закону протягом одного місяця з дати набрання чинності цим Законом підлягають обов’язковому притягненню до відповідальності у порядку, визначеному законами України.
...
II. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
...
3. Органам влади та їх посадовим (службовим) особам, підприємствам, установам, організаціям усіх форм власності забороняються дискримінація, переслідування та притягнення до відповідальності осіб за їх участь у масових акціях...

Как мы видим, киевский кучерявый Бондар "блеет" неправду: исполнение закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место, возлагается не только на суды, но и на прокуратуру. Причем этим органам не право "принимать решения" делегируется -- нет, им вменяется в обязанность исполнять политическое и правовое решение, закрепленное в законе!
 
Более того, запрещается также и любая дискриминация таких лиц -- из чего следует, что каждый ополченец или любой другой донбассец, противостоявший и противостоящий бандеровской клике, не может быть никем дискриминирован. А тот, кто посмеет их дискриминировать (например, отстранять от избирательного процесса и пр.), должен быть сам наказан за противодействие закону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2019, 21:11
А теперь -- из ленты европейских новостей.

(1)
Le Mond об украинских неонацистах, развлечения которых поддерживают в украинском правительстве:
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/18/polemique-sur-la-participation-du-premier-ministre-ukrainien-a-un-concert-neonazi_6016019_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/18/polemique-sur-la-participation-du-premier-ministre-ukrainien-a-un-concert-neonazi_6016019_3210.html)
Цитировать
...était celui d’un groupe néonazi, assurant, aussi, ignorer que l’événement était organisé par Andriï Medvedko, figure de l’extrême droite ukrainienne accusé d’avoir assassiné un journaliste prorusse. Jeudi 16 octobre, le ton était celui du mea culpa pour le premier ministre ukrainien, Oleksiï Hontcharouk, après la diffusion sur les réseaux sociaux d’une photo le montrant, quatre jours plus tôt, sur la scène d’un show du groupe Sokyra Peruna (la « hache de Perun », un dieu slave), dont l’emblème – qui se veut une croix gammée stylisée...

Гуглоперевод:
Концерт, который Гончарук посетил был концертом неонацистской группы, организованным убийцей Андрей Медведько... шоу группы Sokyra Peruna, эмблема которой - стилизованная свастика.

(2)
О них же, о неонацистах, разгуливающих по Украине и терроризирующих ее народ, бьют в набат и в Швейцарии:
https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Ukraine-Neonazi-Premierminister-Oleksij-Hontscharuk (https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Ukraine-Neonazi-Premierminister-Oleksij-Hontscharuk)
Цитировать
Oleksij Hontscharuk, der neue Premier der Ukraine, scheut sich nicht, an Neo-Nazi-Veranstaltungen zu gehen. Aber Europa schaut weg.
Als im Juni dieses Jahres die US-amerikanische Neo-Nazi-Rockband «Blue Eyed Devils» in der ukrainischen Hauptstadt Kiev auftrat und über tausend Leute in ihren Bann zog, war es immerhin die israelische Tageszeitung «Haaretz», die darauf aufmerksam machte und die Welt zu warnen wagte: «The Upcoming neo-Nazi Concert in Ukraine That No One Is Talking About» – «Das bevorstehende Neo-Nazi-Konzert in der Ukraine, über das niemand spricht».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Октября 2019, 21:22
А теперь -- из ленты европейских новостей.

(1)
Le Mond об украинских неонацистах, развлечения которых поддерживают в украинском правительстве:
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/18/polemique-sur-la-participation-du-premier-ministre-ukrainien-a-un-concert-neonazi_6016019_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/18/polemique-sur-la-participation-du-premier-ministre-ukrainien-a-un-concert-neonazi_6016019_3210.html)
Гуглоперевод:
Концерт, который Гончарук посетил был концертом неонацистской группы, организованным убийцей Андрей Медведько... шоу группы Sokyra Peruna, эмблема которой - стилизованная свастика.

(2)
О них же, о неонацистах, разгуливающих по Украине и терроризирующих ее народ, бьют в набат и в Швейцарии:
https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Ukraine-Neonazi-Premierminister-Oleksij-Hontscharuk (https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Ukraine-Neonazi-Premierminister-Oleksij-Hontscharuk)
Відверта, чергова брехня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2019, 22:03
Киевским пустобрехам французский "Монд" не перебрехать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2019, 01:28
Киевским пустобрехам французский "Монд" не перебрехать.
У тебе дві опції: або брешеш сам, або постиш чужу брехню.
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2019, 04:48
Кое-что о европейском опыте: (https://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/2521655-echo/)

В 1952 году товарищ Сталин предложил первому канцлеру ФРГ Конраду Аденауэру «присоединить» ГДР. Но с сохранением там Штази, СЕПГ, группы советских войск. Аденауэр ответил : « Пусть лучше у меня будет пол Германии, но целиком, нежели вся Германия но наполовину.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2019, 08:10
Это не Аденауэр шастает по шабашам украинских неонацистов, а украинский премьер-министр Гончарук.
И это не Сталин, а глорификаторы "героев" холокоста и геноцида повылезали из исторических щелей и насильственно и неконституционно захватили в 2014 году власть и продолжают удерживать ее, поощряя демонстрацию свастики и убийства донбассцев, не подчинившихся этой власти.
И это не московская, а французская и швейцарская пресса разоблачают украинских неонацистов.

Что касается современной двуэтнической  Бельгии как современного образца для современной двуэтнической Украины  — если кто-то намерен обосновать неприемлемость такого сравнения, также разоблачающего украинских неонацистов, пусть попробует сделать это. Но без пустопопорожней болтовни и без пустозвонных древнеисторических параллелей. ОК?

А пока мы наблюдаем другое, нежелание унитаристов обсуждать неприглядные факты украинских "революционных достижений" (последний такой факт — посещение Гончаруком шабаша неонацистов)  и бессильные попытки увести разговор от них в сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2019, 09:49
Это не Аденауэр шастает по шабашам украинских неонацистов, а украинский премьер-министр Гончарук.
И это не Сталин, а глорификаторы "героев" холокоста и геноцида повылезали из исторических щелей и насильственно и неконституционно захватили в 2014 году власть и продолжают удерживать ее, поощряя демонстрацию свастики и убийства донбассцев, не подчинившихся этой власти.
И это не московская, а французская и швейцарская пресса разоблачают украинских неонацистов.

Что касается современной двуэтнической  Бельгии как современного образца для современной двуэтнической Украины  — если кто-то намерен обосновать неприемлемость такого сравнения, также разоблачающего украинских неонацистов, пусть попробует сделать это. Но без пустопопорожней болтовни и без пустозвонных древнеисторических параллелей. ОК?

А пока мы наблюдаем другое, нежелание унитаристов обсуждать неприглядные факты украинских "революционных достижений" (последний такой факт — посещение Гончаруком шабаша неонацистов)  и бессильные попытки увести разговор от них в сторону.

Дожене брехуна карма, ой дожене ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Октября 2019, 09:57
Дожене брехуна карма, ой дожене ;)
Не буди лихо, пока оно тихо. А то на себя чего накличешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2019, 19:25
Не буди лихо, пока оно тихо. А то на себя чего накличешь.
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мое, мимо меня, не пройдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Октября 2019, 20:34
пропал финский олень, рога кривые ноги тоже если кто видел отзовись :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Октября 2019, 20:35
КОНГРЕССМЕНЫ США СЧИТАЮТ, ЧТО БАТАЛЬОН "АЗОВ" НУЖНО СЧИТАТЬ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ

(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20191019/5204167.jpg)

40 конгрессменов США направили письмо Государственному департаменту с просьбой объяснить, почему ряд экстремистских группировок, в том числе украинский батальон "Азов", не включены в список иностранных террористических организаций (FTO). Соответствующее заявление было размещено в среду на сайте члена Конгресса Макса Роуза.

Конгрессмен отмечает, что батальон "Азов" является одной из иностранных группировок, причастных к недавним террористическим атакам и  вербовке американцев. "Критерии для включения Госдепартаменом организаций в список FTO просты: организация должны быть иностранной, принимать участие в террористической деятельности или поддерживать терроризм, а также представлять угрозу для граждан США, национальной безопасности или экономических интересов страны. Есть множество националистических организаций, подходящих под эти критерии. Американцы имеют право знать, почему эти ["Азов" и ряд других] организации не включены в список террористических",- говорится в сообщении.

Националистический батальон "Азов" -  украинское военизированное формирование, которое не подчиняется официальным властям.

Источник: tass.ru (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7020059)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2019, 19:02
Из ленты новостей.

Цитировать
Украине нужно принять закон о двойном гражданстве, но он не должен касаться лиц с российскими паспортами. Об этом в интервью "Радио Свобода" сказал вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Дмитрий Кулеба.

По его словам, Украина "уже потеряла многих людей", и теперь перед ней стоит выбор – или позволить уехавшим сохранить украинское гражданство, или сказать эмигрантам "до свидания, вы нам не нужны".

У нас, по сути, сейчас вторая модель реализуется. Я не понимаю, почему, откуда у нас берется вот это бешеное желание отбрасывать собственных людей и отталкивать их от себя – отметил Кулеба.

Вместе с тем, он выступает против признания двойного гражданства Украины и России.

Этот Кулеба демонстрирует или феноменальную правовую тупость, или безудержную бандеровскую ксенофобию.

Допустим, гражданин Украины по каким-то основаниям, никоим образом не связанным с Украиной, приобретает российское гражданство.
Но по общему правилу, такое лицо не нуждается, чтобы его российское гражданство признавала Украина, ему достаточно признания России, слдовательно, Кулеба, фигурально выражаясь, может идти лесом.

Другое дело, если Кулеба подразумевает, что государство Украина будет каким-то образом преследовать своих граждан, приобретших российское гражданство.
Неужто, в уголовном? И Кулеба рассчитывает, что демократическая Европа примирится с такого рода дискриминацией и не поставит на место зарвавшихся украинских националистов, намеренных и далее гнобить многомиллионный русский народ Украины?!

И еще один аспект, который не улавливает просто туповатый или органически русофобствующий Кулеба: императивная Резолюция СБ ООН, имплементировав на высшем международном уровне Минский план, одним из его пунктов обязала Украину принять закон, который должен исключить любого рода преследования участников конфликта на Донбассе.
Любого -- в том числе и посредством преследования тех лиц, кто воспользуется предложением России и получит российский паспорт.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Октября 2019, 22:02
Бондаренко РАСКРЫЛА тайные планы Зеленского! СИЛЬНАЯ речь депутата!

http://www.youtube.com/watch?v=TwHtuUh_AGk (http://www.youtube.com/watch?v=TwHtuUh_AGk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2019, 08:39
Из ленты новостей про бандеровское или пробандеровское ворьё.


Цитировать
Стоит отметить, что экс-генпрокурора Луценко сегодня отметил и советник президента США Сэм Кислин, который рассказал как Порошенко и Луценко украли деньги Януковича.

«Деньги были перечислены через бывшего первого заместителя главы СНБО Олега Свинорчука. В пользу Порошенко были перечислены 503 млн, 300 млн — Юрию Луценко, 20 миллионов перевели на коррупционные счета Александра Турчинова», — сообщил Кислин.


Новость не верифицировал, надеюсь, это сделают, не станут отмалчиваться по существу происходящего на Украине, патриоты-унитаристы.

+
Видеодокумент -- разоблачение киевского националистического ворья и отребья сведущим американцем Сэмом Кислиным:
http://www.youtube.com/watch?v=loUoXq96kyA (http://www.youtube.com/watch?v=loUoXq96kyA)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2019, 10:28
Цитировать
В эфире телеканала ATR экс-министр экологии Украины Игорь Шевченко, который также метил в президенты «незалежной», заявил, что Донбасс должен вернуться под крыло Киева на условиях националистов. В противном случае война будет продолжена, да ещё и с максимальным применением тяжелого вооружения.  

Таких мерзавцев, призывающих продолжать бомбить Донбасс, регион, восставший против засилья бандеровцев, против гнобления родного языка многомиллионного русского народа Украины, против насильственной глорификации "героев" холокоста и геноцида — таких на Украине сегодня довольно много.

Но их неизмеримо меньше тех, кто стоит за мирный путь улаживания конфликта, вызванного революцией или переворотом, за путь, определенный Минским планом и Советом Безопасности ООН — следовательно, киевская власть обязана продемонстрировать власть и силу и приструнить маргиналов, взвывающих и взывающих продолжать гнусную войну против Донбасса, развязанную попертыми турчиновыми и порошенками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2019, 12:40


  Гони бандеровца АДАДА      ,, на подвалы ,,  в  ЛУГАНДОНИЮ .

  Пускай там ему  представители  ,, русского мира ,,  при помощи паяльника

  и электрошокеров  об,снят что такое  русский язык .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2019, 12:50
А вы не желаете обсудить представителей "украинского мира", ныне попертых, которых обвиняет в преступном поведении Сэм Кислин?

И второе, вы считаете допустимым, что в типично двуэтнической стране, созданной за годы советской власти усилиями двух ее самых крупных народов, украинского и русского (и, естественно, представителями и других национальностей, национальных меньшинств) -- допустимо гнобить родной язык многомиллионного русского народа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2019, 14:20



                          В Украине вступил в силу закон о государственном языке, принятый при предыдущем президенте страны Петре Порошенко.


 Документ, который закрепляет за украинским языком статус единственного государственного на территории всей страны,


 начал действовать во вторник, 16 июля, спустя два месяца после его опубликования в газете "Голос Украины".

Отныне все государственные органы и общественные организации Украины обязаны использовать только украинский язык.

             Так же как и России

 Закон приравнивает попытки ввести в Украине официальное многоязычие к свержению конституционного строя.

Публичное унижение украинского языка или пренебрежение им приравнено к надругательству над государственными символами Украины и преследуется по закону.


                        Так же как и в России


Закон не распространяется на частное общение


                                           Так же как и в России

Госслужащие должны проходить сертификацию уровня владения украинским языком.

 Определенный уровень знания языка необходимо будет продемонстрировать, чтобы получить украинское гражданство.

                                                          Так же как и России

 Государство обязано предоставлять взрослым возможности посещать курсы украинского языка.


                                                    Такого в России даже и близко нет


  В общем недельном объеме теле- и радиовещания контент на украинском языке должен составлять не менее 75%.

 Печатные СМИ должны издаваться на украинском языке, при этом газеты и журналы могут печататься в дополнительных языковых версиях.

 Книгоиздательства должны издавать не менее половины своей продукции на украинском языке, кроме издания продукции на языках коренных народов.


  Такого в России даже и близко нет

 Интернет-СМИ будут обязаны иметь украинскую версию, при этом она должна загружаться по умолчанию.


                      Действие закона не распространяется на сферу частного общения и отправления религиозных обрядов.

 В то же время предприятия и организации всех форм собственности, которые работают с клиентами и потребителями, должны обслуживать их на украинском языке.

 Обслуживание на другом языке возможно только по просьбе клиентов.



  АДАДА ты  Бандеровец  , Лгун  и паникёр .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2019, 15:24
Попрошу не забываться и не забывать условия, на которых мы, русские, украинцы и другие национальности, принимали решение о выходе УССР из состава СССР и создании своего независимого украинско-русского государства.
Об этих условиях в теме многократно говорилось, они изложены в Декларации о правах национальностей и народов Украины, являющейся, наряду с Декларацией о суверенитете, основополагающим документом, выравнивающим однобокость и ущербность последней.

Обе Декларации были и остаются официальными документами независимости Украины и никто не смеет выводить их из правового поля, дезавуировать какими-то позднейшими дискриминационными документами.

Единственная возможность отказаться от условий Декларации 1991 года -- это провести повторный референдум на каких-то иных, новых базовых условиях гражданского договора между народами Украины.
Именно референдум, поскольку любые иные форматы, менее представительные и массовые, по уровню своему всегда будут считаться менее авторитетными и основательными, чем решения правительства или даже нескольких сот депутатов.
Но, судя по результатам последних выборов, когда самых гнусных и кровавых националистических ястребов украинские граждане так или иначе выперли из власти -- результаты нового референдума никогда не будут ни русофобскими, ни бандеровскими.

+
И все-таки, когда патриоты-унитаристы перестанут, как Моськи, наскакивать на участников обсуждения и наскочат на  попёртых и бывших, преступлениях которых широко обсуждают на Украине и на Западе (от чего и мы не можем остаться в стороне)?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Октября 2019, 17:55



                         АДАДА ты  Бандеровец  , Лгун  и паникёр .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2019, 10:57
О главном результате прошедшей на Донбассе переписи населения.

Цитировать
— Вопрос звучал — кем вы считаете себя по национальности по самоопределению. Как сказал кто-то из блогеров — ласточка может родиться и в конюшне, но при этом она будет ласточкой. То же самое и здесь — человеку предлагалось назвать кем он себя считает, вне зависимости от места рождения. И тут просто второй референдум — 95 процентов считают себя русскими. Был интересный случай — бабушка разговаривает со мной на украинском, верней, такой хороший добротный суржик, но настаивала изо всех сил, что она русская. На втором месте — украинцы, на третьем — греки, немного — кавказские национальности — грузины, лезгины.

Загнать "ласточку" русского народа в воняющую конпотом бандеровскую конюшню, судя по таким фактам, никто не сможет. А кто посмеет, тот схлопочет. Надо полагать, скоро поймет эту простую и очевидную вещь и Европа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2019, 11:24
Цитировать
«Достижение мира в Донбассе и завершение кровопролития является безусловным приоритетом для меня и моей команды», — заверил Штайнмайера Зеленский.

Новоизбранный пытается такими "заверениями" и болтовней о мире затушевать тот неприглядный факт, что он все ещё воюет на Донбассе, что новоявленный главком ВСУ так и не отдал приказ на мир, на прекращение военной операции и на полное прекращение обстрелов, от которых все еще страдает мирное население Донбасса?
Интересно, что скажут о вранье своего нового п-та местные унитаристы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2019, 15:47
Новоизбранный пытается такими "заверениями" и болтовней о мире затушевать тот неприглядный факт, что он все ещё воюет на Донбассе, что новоявленный главком ВСУ так и не отдал приказ на мир, на прекращение военной операции и на полное прекращение обстрелов, от которых все еще страдает мирное население Донбасса?
Интересно, что скажут о вранье своего нового п-та местные унитаристы?
Не умеешь ты ни слушать ни понимать. Президент сказал, что за каждого погибшего гражданина Украины 40 орков пойдут слушать Кобзона в копании гиви и моторолы


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2019, 16:12
Не порите чушь: Зеленский не опротестовал Штайнмайера и его "формулу" реализации Минского плана -- а в Минском плане нет всего того, что вы тут "порете".

Новоизбранному никто в мире не позволит уклониться от Минского плана.
И вопрос только в том, почему новенький, разъезжая по миру и демонстративно эстрадно болтая о мире, до сих пор так и не отдал приказ как главнокомандующий о прекращении военных действий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2019, 18:17
Не порите чушь: Зеленский не опротестовал Штайнмайера и его "формулу" реализации Минского плана -- а в Минском плане нет всего того, что вы тут "порете".

Новоизбранному никто в мире не позволит уклониться от Минского плана.
И вопрос только в том, почему новенький, разъезжая по миру и демонстративно эстрадно болтая о мире, до сих пор так и не отдал приказ как главнокомандующий о прекращении военных действий.
Дебил, первая производная от формулы Штайнмайера не чушь, а логический вывод :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2019, 18:36
А кто позволил маргиналам что-либо "производить" от "формулы Штайнмайера"?
И вообще, точкой отсчета, как известно всему нормальному миру и как определено императивной Резолюцией СБ ООН, является не русофобская кочка маргинального болота, а регламент Минского плана во всем объеме его пунктов, без перестановок и изъятий.
Учите матчасть, не тратьте силы и время на нелепые майданные подскоки и кривляния.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Октября 2019, 18:39
В ГЕРМАНИИ ОТКАЗАЛИСЬ ПРИЗНАТЬ ГОЛОДОМОР В СССР ГЕНОЦИДОМ

Голодомор в СССР в 1932—1933 годах вряд ли можно назвать геноцидом. Об этом заявил госминистр по делам Европы в МИД ФРГ Михаэль Рот в ответ на соответствующее обращение к парламенту ФРГ.

«Правительство ФРГ не считает, что события, которые произошли до 1948 года, в международном праве можно характеризовать как геноцид», — отметил Рот, его цитирует ТАСС. Он пояснил, что только с 1948 года в международном праве появилось определение того, при каких условиях можно говорить о геноциде. В то же время Рот добавил, что происшедшее в 1932—1933 годах было «ужасной катастрофой».

На заседании рассматривалась петиция, авторы которой призывали охарактеризовать голодомор «как геноцид украинского народа, вызванный действиями советского режима во главе со Сталиным».

Историки отмечают, что массовый голод в СССР охватил территорию не только Украины, но и Белоруссии, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана. Жертвами голода стали от 2 млн до 8 млн человек.

Источник: rosbalt.ru (https://www.rosbalt.ru/world/2019/10/22/1809017.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Октября 2019, 20:37
А кто позволил маргиналам что-либо "производить" от "формулы Штайнмайера"?
И вообще, точкой отсчета, как известно всему нормальному миру и как определено императивной Резолюцией СБ ООН, является не русофобская кочка маргинального болота, а регламент Минского плана во всем объеме его пунктов, без перестановок и изъятий.
Учите матчасть, не тратьте силы и время на нелепые майданные подскоки и кривляния.
Опять ты свое слабоумие сюда прешь :lol:
Точкой отсчета были зеленые ихтамнеты  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Октября 2019, 21:31
Ярмольник: во Львове негра порвали на березах как в Средние Века

http://www.youtube.com/watch?v=k69iqki19I8 (http://www.youtube.com/watch?v=k69iqki19I8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 00:48
Не умеешь ты ни слушать ни понимать. Президент сказал, что за каждого погибшего гражданина Украины 40 орков пойдут слушать Кобзона в копании гиви и моторолы

Красиво сказал.
Я хлопцам даже предложил модифицировать их "Сатану" - вместо второй ступени 40 тонн боеприпасов.
И 8,8 тонны у нее БЧ.

Вагон бомбочек одномоментно на башку - это сильно.
И ни под один Договор не подпадает - дальность менее 500 км.
От Днепра (Днепропетровска) до границы почти на круг - 200-300 км.

Можно с янки довориться, прикупить из металлолома их отработанные многоразовые ускорители Шаттлов. Это самый мощный ракетный двигатель, который когда-либо летал.
И он твердотопливный.
При таком забрасываемом весе - можно просто резаным металлом зарядить, и бубух для вскрытия.
Как у Урагана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 00:53
В ГЕРМАНИИ ОТКАЗАЛИСЬ ПРИЗНАТЬ ГОЛОДОМОР В СССР ГЕНОЦИДОМ

Голодомор в СССР в 1932—1933 годах вряд ли можно назвать геноцидом. Об этом заявил госминистр по делам Европы в МИД ФРГ Михаэль Рот в ответ на соответствующее обращение к парламенту ФРГ.

«Правительство ФРГ не считает, что события, которые произошли до 1948 года, в международном праве можно характеризовать как геноцид», — отметил Рот, его цитирует ТАСС. Он пояснил, что только с 1948 года в международном праве появилось определение того, при каких условиях можно говорить о геноциде. В то же время Рот добавил, что происшедшее в 1932—1933 годах было «ужасной катастрофой».

На заседании рассматривалась петиция, авторы которой призывали охарактеризовать голодомор «как геноцид украинского народа, вызванный действиями советского режима во главе со Сталиным».

В Германии - и газовые камеры считались душевыми кабинами.
А "Циклон-Б" - всего-лишь "средством от насекомых".

Историки отмечают, что массовый голод в СССР охватил территорию не только Украины, но и Белоруссии, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана. Жертвами голода стали от 2 млн до 8 млн человек.

Источник: rosbalt.ru (https://www.rosbalt.ru/world/2019/10/22/1809017.html)

Что не отменяет общеизвестного факта.

Чтобы ответить на это по принципу Талиона - достаточно реализовать идейку Дмитрий-Иваныча Менделеева - по подземной газификации углей.
Чтобы лучше пронялО - использовать общепринятую в РФ практику утилизации веществ путем их рассеяния в атмосфере. После Чернобыля - много мОсЬкавитского дерьмеца осталось.
Топливная матрица - деградировала, самоизмельчение - полным ходом.
241-я масса уже превратилась в америций на 80%.
А ветра в тех краях - преимущественно "Западный перенос".
Весь сельхоз рассейский по бороде пойдет.
Как в Белоруссии в 1986-м - кто пахал, в земельку лег с гарантией. Кюрий - лютая штука.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2019, 03:57
В ГЕРМАНИИ ОТКАЗАЛИСЬ ПРИЗНАТЬ ГОЛОДОМОР В СССР ГЕНОЦИДОМ

Голодомор в СССР в 1932—1933 годах вряд ли можно назвать геноцидом. Об этом заявил госминистр по делам Европы в МИД ФРГ Михаэль Рот в ответ на соответствующее обращение к парламенту ФРГ.

«Правительство ФРГ не считает, что события, которые произошли до 1948 года, в международном праве можно характеризовать как геноцид», — отметил Рот, его цитирует ТАСС. Он пояснил, что только с 1948 года в международном праве появилось определение того, при каких условиях можно говорить о геноциде. В то же время Рот добавил, что происшедшее в 1932—1933 годах было «ужасной катастрофой».

Источник: rosbalt.ru (https://www.rosbalt.ru/world/2019/10/22/1809017.html)

Ты не заметил, что тогда перестают быть геноцидом и Холокост, и истребление армян турками? Или все твои мысли, как настоящего российского патриота, только об Украине?

Подозреваю, что у министра будут ОЧЕНЬ большие проблемы. Если, конечно, это не есть фантазия очередного роспропагандиста, а он действительно говорил что-то подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2019, 10:02
Каждый человек живет только в своем личном настоящем. Прошлого лично для него, для каждого из нас, физически не существует, ибо в прошлом жили не мы, в нем жили другие люди. Да, наши предки, но, тем не менее, другие.

Сегодня, в настоящем, на Украине физически живут, как и жили прежде, не один, а два крупных народа, украинский и русский. Каждому из которых присущ свой собственный "мир", понимая под ним определенные культурные, включая родной язык, и этнопсихологические архетипы и традиции.
И любая дискриминация любого из миров, происходящая именно сегодня, в настоящем, в том числе и с привлечением в качестве оснований для нее каких-то исторических параллелей и экскурсов — тоже сродни геноциду, ибо играет роль, выражаясь фигурально, "волынской резни". Или — резни донбасской, не фигуральной, а реальной.

Немцы — именно так можно понять германского министра — почувствовали, что украинские бандеровцы-русофобы, неконституционным образом захватившие в 2014 году власть, подгоняют историю, включая историю СССР, включая историю про так называемый "голодомор", под свои текущие гнусные русофобские нужды, под свои планы уничтожить русский народ Украины и превратить двуэтническую республику в моноэтническую, назначив этнических украинцев "понад усе", а себя, бандеровцев, "юбер аллес".
Уничтожить, если не физически, то социально, лишая этот второй по численности народ правосубъектности, грубо попирая принципы Декларации о правах национальностей и народов, положенные в основание решения референдума о независимости.

Так что дело не в признании или непризнании немцами той или иной интерпретации прошлых событий — нет, дело в том, что немцы, по крайней мере, разумная  их часть, не хотят своими решениями поддерживать нынешний мракобесный ползучий бандеровский геноцид русского народа Украины. Иэмхао.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 20:03
Каждый человек живет только в своем личном настоящем. Прошлого лично для него, для каждого из нас, физически не существует, ибо в прошлом жили не мы, в нем жили другие люди. Да, наши предки, но, тем не менее, другие.

Вы попутали.
Так живут коммуно-чекистские зверьки под МОРОКОМ.

Сегодня, в настоящем, на Украине физически живут, как и жили прежде, не один, а два крупных народа, украинский и русский. Каждому из которых присущ свой собственный "мир", понимая под ним определенные культурные, включая родной язык, и этнопсихологические архетипы и традиции.

Вы лжете и грубо нарушаете Закон.
Народ - это политическая нация. Объединенная общей судьбой на своей земле.
Нормальные люди не делятся по этносам, несмотря на Ваши попытки сеять этническую рознь.

Немцы — именно так можно понять германского министра — почувствовали, что украинские бандеровцы-русофобы...

Это Ваши фантазии, или они Вам об этом докладывают?

...лишая этот второй по численности народ правосубъектности

В Украине - один народ.
Объединенный общей судьбой на ИХ общей земле.

Так что дело не в признании или непризнании немцами той или иной интерпретации прошлых событий — нет, дело в том, что немцы, по крайней мере, разумная  их часть, не хотят своими решениями поддерживать нынешний мракобесный ползучий бандеровский геноцид русского народа Украины. Иэмхао.

Все проще.
Дело в том, что Вы законченный придурок.
Параноидальная шизофрения в ядерной форме.
Это уже неизлечимо.
Требуется изоляция от нормального общества (где оно есть).
Клетка, вольер, два ряда колючки (один за отрицание Закона - тюрьма, второй за отрицание реальности - тюремная дурка), охрана - одним словом, как и положено обращаться с бешеными зверьками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 24 Октября 2019, 20:09
Подозреваю, что у министра будут ОЧЕНЬ большие проблемы. Если, конечно, это не есть фантазия очередного роспропагандиста, а он действительно говорил что-то подобное.

В Европе есть давняя традиция у лично-политиков брать бабки у всяких-разных.
А у путина в Европе офигительно-дофига левого бабла, заработанного на Европейских биржах на крови Северян.


А еще у Европы есть давняя традиция выкармливать вот так очередных Гитлеров и сталиных-путиных.
После чего - весь мир охреневает то от Мировых войн, то от Мировых революций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Октября 2019, 21:02
Германия отказалась признать голодомор геноцидом украинцев
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=6WazrsOr3CQ (http://www.youtube.com/watch?v=6WazrsOr3CQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Октября 2019, 22:02
Я бы попросил мелких хамов прекратить нападки на участников форума.

Здесь обсуждаются текущие факты и события "революционной" Украины -- извольте обсуждать именно их. А если не хватает тямы -- учиться у других, более осведомленных, осваивать матчасть и следовать освоенному.

Со своей стороны я готов помочь слабосильным и маргинальным, для чего в очередной раз приведу несколько выписок из документов моей страны, недвусмысленно свидетельствующих, что в ней изначально проживал не один только украинский народ, но и ряд других, например, второй по численности русский народ Украины или весьма небольшой крымско-татарский.

(1)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12)
Декларація прав національностей України України (01.11.1991, N 1771-XII).
Цитировать
Стаття 1
Українська держава гарантує всім народам, національним групам громадянам, які проживають на її території, рівні політичні, економічні, соціальні та культурні права.
Представники народів та національних груп обираються на рівних правах до органів державної влади всіх рівнів, займають будь-які посади в органах управління, на підприємствах, в установах та організаціях.
Дискримінація за національною ознакою забороняється й карається за законом.

Стаття 2
 Українська держава гарантує всім національностям право на збереження їх традиційного розселення і забезпечує існування національно-адміністративних одиниць, бере на себе обов'язок створювати належні умови для розвитку всіх національних мов і культур.

 Стаття 3
 Українська держава гарантує всім народам і національним групам право вільного користування рідними мовами в усіх сферах суспільного життя, включаючи освіту, виробництво, одержання і розповсюдження інформації.
 Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова нарівні з державною мовою.
 Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де компактно проживає кілька національних груп, нарівні з державною українською мовою може функціонувати мова, прийнятна для всього населення даної місцевості.


(2)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2399-12 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2399-12)
Постанова Верховної Ради України (03.06.1992, N 2399-XII)

Цитировать
В Україні немає жодних проявів "утиску прав представників російського народу, інших націй і народностей, що проживають на території України і історично пов'язані з Росією". Насправді Україна забезпечує і гарантує суворе дотримання прав усього населення Криму, в тому числі і кримсько-татарського народу, і не вчинить жодних дій, скерованих на утиск вільного волевиявлення населення Криму, здійсненого на засадах міжнародного права і в межах Конституції України.


(3)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/129%D0%B1/94-%D0%B2%D1%80 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/129%D0%B1/94-%D0%B2%D1%80)
Регламент Верховної Ради України (27.07.1994, № 129/94-ВР).
Цитировать
Стаття 6.10.3.
 1. Підписані Президентом закони та інші акти, прийняті Верховною Радою, державною та російською мовами Президією Верховної Ради у "Відомостях Верховної Ради України" протягом 30 днів, а також в газеті "Голос України" протягом 5 днів і є офіційною публікацією.


(4)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1%D0%BA/95-%D0%B2%D1%80 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1%D0%BA/95-%D0%B2%D1%80)
Конституційний Договір між Верховною Радою України та Президентом України про основні засади організації та функціонування державної влади і місцевого самоврядування в Україні на період до прийняття нової Конституції України (08.06.1995, № 1к/95-ВР).
Цитировать
Стаття 10. Президія Верховної Ради України:
 6) організує видання українською і російською мовами законів України та інших актів, прийнятих Верховною Радою України, Президією Верховної Ради України, сприяє виданню зазначених актів у перекладі іншими мовами, якими користується більшість населення відповідних місцевостей України.



Так вот, через хамкие поползновения всякой-разной мелкой шелупони, если уж ее существование зачем-то допускает на форуме модератор, лично я готов переступить. И наплевать.

Но я категорически против того, чтобы площадка российского форума, подпадающего под действие российского законодательства, страны, в которой официально запрещены известные украинские националистические  радикальные группировки, использовалась для распространения и пропаганды идей, присущих этим русофобским группировкам. И надеюсь, что им будет дан здесь должный административный отпор.

Из вышеприведенных документов следует, что на Украине, кроме титульного народа, проживают также и другие народы, и прежде всего многомиллионный русский народ, крупная этническая группа со своей культурой, своим языком, своим ментальным миром.
И каждый, кто пытается принизить этот народ или вообще отказать ему в существовании, нарушает, на мой взгляд, местное российское законодательство и, следовательно, Правила форума.
 
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Октября 2019, 22:52
Я бы попросил мелких хамов прекратить нападки на участников форума. А если не хватает тямы -- учиться у других, более осведомленных, осваивать матчасть и следовать освоенному.

Такие как это, нечто чёрное, не обучаемы. Единственный способ привести их в чувство, это дубиной по кастрюле, или ремнями к койке, с принудительным, и продолжительным курсом галоперидола. Оно же неугомонное, бред из него прёт, и фантанирует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Октября 2019, 23:33
Смертность на Украине в два раза превысила рождаемость
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=ktSO_Bl7Cmw (http://www.youtube.com/watch?v=ktSO_Bl7Cmw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2019, 00:14
Вспомнился Хайям ( в переводе Румера):

Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они -- рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.


Вначале они набрали с улицы (с майдана) себе лидеров с "именами". Скоро выяснилось, что набранные ими или подлецы, или косноязычные тупари, или воры, и тогда решили набрать новых. Догадываясь что любые новые будут не лучше прежних, пошли, как им кажется, беспроигрышным путем: решили реинкарнировать и поставить "понад усе" имена из прошлого, разные имена, начиная с Бандеры, Шухевича и прочих. Но им почему-то мало самим быть рабами одиозных имен, неразрывно связанных с геноцидом и холокостом -- и они стали пытаться обратить в идейное рабство всех остальных, тех, кто не согласен глорифицировать таких "героев", не желает отказываться от своего родного языка, от своей русской ментальности и культуры.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Октября 2019, 00:59
Вспомнился Хайям ( в переводе Румера):

Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они -- рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.


Вначале они набрали с улицы (с майдана) себе лидеров с "именами". Скоро выяснилось, что набранные ими или подлецы, или косноязычные тупари, или воры, и тогда решили набрать новых. Догадываясь что любые новые будут не лучше прежних, пошли, как им кажется, беспроигрышным путем: решили реинкарнировать и поставить "понад усе" имена из прошлого, разные имена, начиная с Бандеры, Шухевича и прочих. Но им почему-то мало самим быть рабами одиозных имен, неразрывно связанных с геноцидом и холокостом -- и они стали пытаться обратить в идейное рабство всех остальных, тех, кто не согласен глорифицировать таких "героев", не желает отказываться от своего родного языка, от своей русской ментальности и культуры.




Как много пустословия.

Чей раб Янукович - и где, и перед кем, он сейчас ползает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Октября 2019, 01:07
Я бы попросил мелких хамов прекратить нападки на участников форума.

Здесь обсуждаются текущие факты и события "революционной" Украины -- извольте обсуждать именно их. А если не хватает тямы -- учиться у других, более осведомленных, осваивать матчасть и следовать освоенному.

Здесь нет Вашей прислуги, малыШ.

Так вот, через хамкие поползновения всякой-разной мелкой шелупони, если уж ее существование зачем-то допускает на форуме модератор, лично я готов переступить. И наплевать.

Но я категорически против того, чтобы площадка российского форума, подпадающего под действие российского законодательства, страны, в которой официально запрещены известные украинские националистические  радикальные группировки, использовалась для распространения и пропаганды идей, присущих этим русофобским группировкам. И надеюсь, что им будет дан здесь должный административный отпор.

Национализм тут пропагандируете пока что исключительно Вы.

Из вышеприведенных документов следует, что на Украине, кроме титульного народа, проживают также и другие народы, и прежде всего многомиллионный русский народ, крупная этническая группа со своей культурой, своим языком, своим ментальным миром.
И каждый, кто пытается принизить этот народ или вообще отказать ему в существовании, нарушает, на мой взгляд, местное российское законодательство и, следовательно, Правила форума.

В Украине - проживает Украинский народ.
В отличие от Вашего оголтелого национализма, народ Украины есть политическая нация, а не этнос.

Отрицание этого очевидного и общеизвестного факта, он-же - Закон - есть Ваша чекистская националистическая фашистская пропаганда.

Так устроен мир, малыШ.
Вам следует знать в нем свое место.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2019, 01:37
Лично я шел в декабре 1991 года на референдум о независимости как представитель русского народа Украины, права которого были определены в приуроченной к референдуму Декларации. И я был не один, вместе со мной были русские (точнее, я был с ними) -- тот самый народ, о котором сказано в этой Декларации и который по переписи 1989 года составлял более 10 миллионов человек. (А по языку и духу -- не менее половины населения УССР.)
И мы плевали и будем плевать на вашу брехню, на попытки принизить статус нашего народа или заместить его кем-то и чем-то другим, тем более всяким-разным дерьмом, замешанным в геноциде (см. Ухвалу Сейма) и холокосте (см. претензии еврейского народа).

Да, великий украинский (бандеровцы к нему не относятся) и великий русский народы и исторически, и генетически достаточно близки к тому, чтобы в перспективе составить один цельный гибридный народ. Но произойти это может только через многократную смену поколений и при условии полного отказа от принудительной бандеризации страны и соблюдения базовых договоренностей Декларации 1991 года и других, справедливо уравнивающих права обоих народов.
Тот, кто стремится к насильственной ассимилиции и к искусственному возвышению украинцев над русскими, кто в общей для двух народов стране запрещает обучение русских детей в русских школах на родном русском языке и так далее, -- тот объективно разрушает двуэтническое государство, уже частично разрушил, того мы будем считать врагом обоих наших народов. Зарубите это себе на клаве.

И пару слов по процедуре.
На предыдущей странице темы приведены несколько выписок из украинских документов, из коих следует, что русский народ Украины не есть чья-то голимая выдумка, но есть непреложный бронебойный ( в смысле -- бандеробойный) факт, с которым следует считаться.
Вы ничего не возразили по существу представленных мной материалов, -- следовательно, прав я, а не вы. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Октября 2019, 01:39
В Украине - проживает Украинский народ.
В отличие от Вашего оголтелого национализма, народ Украины есть политическая нация, а не этнос.

То есть украинцы это безнационалы отщепенцы своих народов? Ну после этого несколько не совсем уместно выглядит термин "украинские националисты". Не пробовал им объяснить свою версию украинства? А то они на почве расовой нетерпимости негров березами на двое рвут иногда. А по твоему выходит, что негр тоже украинец.  8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Октября 2019, 04:09
В Украине - проживает Украинский народ.
В отличие от Вашего оголтелого национализма, народ Украины есть политическая нация, а не этнос.

Насчёт "политической нации", это ты в самую точку. Окромя нормальных славян, есть там и такие вырожденцы. http://www.youtube.com/watch?v=bXjkT_mj7Io&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=bXjkT_mj7Io&feature=youtu.be)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2019, 11:15
Из ленты новостей.

Цитировать
   "Леонид Кучма подчеркнул: решение вопросов безопасности должно стоять на первом месте – речь идет о полном прекращении огня, выводе с территории Украины иностранных вооруженных формирований и военной техники, восстановлении Украиной контроля над украинской-российской границей. Только после этого можно переходить к политическому блоку", – написала пресс-секретарь Дарка Олифер.   

Этот говорун Кучма регулярно "забывает" сказать, что важнейшим условием обеспечения безопасности согласно Минскому плану (п.5) и Резолюции СБ ООН является — прежде всего! — полное прекращение любых видов преследований участников конфликта: преследований уголовных, административных, политических, экономических и прочих.
Что подобная мера обеспечения безопасности уже была применена на Украине зимой 2014 года (правда, только в отношении бандитов,  террористов и прочих майданников).


"Забывчивость "Кучмы настолько симптоматична, что это позволяет нам считать и далее называть этого  субъекта брехлом и злостным  разжигателем ненависти к народу Донбасса.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Октября 2019, 18:01
Лично я шел в декабре 1991 года на референдум о независимости как представитель русского народа Украины, права которого были определены в приуроченной к референдуму Декларации. И я был не один, вместе со мной были русские (точнее, я был с ними) -- тот самый народ, о котором сказано в этой Декларации и который по переписи 1989 года составлял более 10 миллионов человек. (А по языку и духу -- не менее половины населения УССР.)
И мы плевали и будем плевать на вашу брехню, на попытки принизить статус нашего народа или заместить его кем-то и чем-то другим, тем более всяким-разным дерьмом, замешанным в геноциде (см. Ухвалу Сейма) и холокосте (см. претензии еврейского народа).

Да, великий украинский (бандеровцы к нему не относятся) и великий русский народы и исторически, и генетически достаточно близки к тому, чтобы в перспективе составить один цельный гибридный народ. Но произойти это может только через многократную смену поколений и при условии полного отказа от принудительной бандеризации страны и соблюдения базовых договоренностей Декларации 1991 года и других, справедливо уравнивающих права обоих народов.
Тот, кто стремится к насильственной ассимилиции и к искусственному возвышению украинцев над русскими, кто в общей для двух народов стране запрещает обучение русских детей в русских школах на родном русском языке и так далее, -- тот объективно разрушает двуэтническое государство, уже частично разрушил, того мы будем считать врагом обоих наших народов. Зарубите это себе на клаве.

И пару слов по процедуре.
На предыдущей странице темы приведены несколько выписок из украинских документов, из коих следует, что русский народ Украины не есть чья-то голимая выдумка, но есть непреложный бронебойный ( в смысле -- бандеробойный) факт, с которым следует считаться.
Вы ничего не возразили по существу представленных мной материалов, -- следовательно, прав я, а не вы. ОК?


"Мичурин". ты лучше поведай, как провозглашал независимость США и почему там теперь ущемляют русскоговорящих?:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Октября 2019, 18:52
Во-первых, не забалтывайте тему и не заваливайте ее посторонним и зачастую пованивающим мусором.
Во-вторых, миллионы граждан Украины не просто и не только русскоговорящие, они также принадлежат к общности, именуемой русским народом Украины. Зарубите это себе на носу и на клаве и впредь не суйтесь в дела моего народа, если  сами к нему не принадлежите.
А в-третьих — лента новостей принесла нам новые факты, пригодные для обсуждения в нашей теме.


Цитировать
  Местные выборы в ОРДЛО должны проводиться только после полного восстановления контроля над украинско-российской границей и вывода всех иностранных вооруженных формирований. Об этом в интервью Фокусу рассказал глава Центральной избирательной комиссии Олег Диденко.

"Возможны ли выборы на Донбассе вообще? По моему мнению, на данный момент — нет. Чтобы их там провести, необходимо обеспечить безопасность. Украина должна взять под контроль государственную границу, иностранные вооружённые формирования с этой территории нужно вывести. Зеленский открыто говорит, что выборы под дулами автоматов не будут соответствовать стандартам", – подчеркнул он.  

Вот и еще один высокопоставленный дурак нарисовался. Или дурак —  или настоящий враг украинского народа, всех народов нашей страны, точнее, их миролюбивого большинства, не зараженного бандеровской бациллой русофобии.

Все основные условия безопасности определены Минским планом и обязательной для исполнения Киевом Резолюцией СБ ООН.
И среди них:
— безопасное использование на будущих выборах на Донбассе русского языка, родного языка русского народа Украины;
— поддержание безопасности средствами народной милиции ОРДЛО (ДНР/ЛНР), а не артиллеристами и автоматчиками ВСУ;
— безопасность применения на выборах не дискриминационных  бандеровских стандартов, а демократических стандартов ОБСЕ, каковым, как известно,  не соответствовало и не соответствует антинародное дискриминационное националистическое законодательство;
— безусловное прекращение любых форм и видов преследования всех без исключения донбассцев, от ополченцев до служащих административных органов республик и до рядовых граждан. В том числе, и в целях их беспрепятственного и ничем и никем, ничьими "дулами автоматов", не ограничиваемого допуска к участию в избирательном процессе.

Все эти требования к киевским властям содержатся, что давно известно, в Минском плане, плане официальном,  безальтернативно мирном и императивном,, имплеметированном высшим международным органом, Советом Безопасности ООН.

И каждый, кто будет вякать против этого плана, вне этого форума рано или поздно будет осужден за антинародную деятельность и за разжигание вражды между народом Донбасса и другими народами.
А на форуме мы таких уже начали осуждать и уже не даем им потачки.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Октября 2019, 21:18
Во-первых, не забалтывайте тему и не заваливайте ее посторонним и зачастую пованивающим мусором.
Во-вторых, миллионы граждан Украины не просто и не только русскоговорящие, они также принадлежат к общности, именуемой русским народом Украины. Зарубите это себе на носу и на клаве и впредь не суйтесь в дела моего народа, если  сами к нему не принадлежите.

Не спрыгивай с темы, дурно воняющий генетик, поведай о русской Америке и ущемлении русскоговорящих после декларации независимости США, а потом. может быть, и твою гнилую, вонючую попытку вписать себя в украинское гражданство обсудим :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Октября 2019, 22:06
То есть украинцы это безнационалы отщепенцы своих народов? Ну после этого несколько не совсем уместно выглядит термин "украинские националисты". Не пробовал им объяснить свою версию украинства?

Это Ваши слова.
Не пытайтесь приписывать кому-то Ваш личный бред.

А то они на почве расовой нетерпимости негров березами на двое рвут иногда.

Где-какую "расовую нетерпимость" Вы увидели?

А по твоему выходит, что негр тоже украинец.  8)

Я не сказал ни слова от себя.
Закон и факты объективной реальности.

И да - ничего, что я вообще на саамской земле живу?
И не я один.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 25 Октября 2019, 22:19
Во-первых, не забалтывайте тему и не заваливайте ее посторонним и зачастую пованивающим мусором.

Кроме Вас тут никто этим и не занимается.

Во-вторых, миллионы граждан Украины не просто и не только русскоговорящие, они также принадлежат к общности, именуемой русским народом Украины. Зарубите это себе на носу и на клаве и впредь не суйтесь в дела моего народа, если  сами к нему не принадлежите.

Вот видите, малыШ - "граждане Украины".
Это и есть народ.
А "делиться по этносам" - только нацики этим занимаются, типа Вас.

Все основные условия безопасности определены Минским планом и обязательной для исполнения Киевом Резолюцией СБ ООН.

ООН не издавала никаких "минских планов".

Все эти требования к киевским властям содержатся, что давно известно, в Минском плане, плане официальном,  безальтернативно мирном и императивном,, имплеметированном высшим международным органом, Советом Безопасности ООН.

Что такое "официальном"?
"Безальтернативно-мирном" - это Вы сами такое витиеватое лукавство выдумали, или подсказал кто?
Императив - Закон. "Минские соглашения" - Законом не являются, статуса документа ООН не имеют.

И каждый, кто будет вякать против этого плана, вне этого форума рано или поздно будет осужден за антинародную деятельность и за разжигание вражды между народом Донбасса и другими народами.
А на форуме мы таких уже начали осуждать и уже не даем им потачки.

Что такое "народ Донбасса"?

У Вас дефекты логики: народ Украины - Вы отрицаете, некий "народ-Донбасса" - выдумываете.
Ментальный понос.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Октября 2019, 23:10
И да - ничего, что я вообще на саамской земле живу?
И не я один.

По твоей логике вы саамы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Октября 2019, 00:02
Где-какую "расовую нетерпимость" Вы увидели?


Да вот например:

Ярмольник: во Львове негра порвали на березах как в Средние Века

http://www.youtube.com/watch?v=k69iqki19I8 (http://www.youtube.com/watch?v=k69iqki19I8)

И украинский национальный анекдот в тему.  ;D

Сидить негр, читає газету українською мовою. До нього підходить чоловік у вишиванці, з довгими вусами й оселедцем.
— Тю, — каже чоловік, — ти шо, може, скажеш, що ти українець?
— Так, — відповідає негр. — Я українець.
— Отакої… українець… А я ж тоді, хто?
— А хто тебе зна… Може, жид, а може, москаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2019, 00:04
Я привел в теме украинские документы, свидетельствующие о том, что при переоформлении УССР в Украину националисты остерегались отвергать тот факт, что УССР (в ее коммунистических границах) есть республика не одного только украинского народа, но и других тоже — и прежде всего многомиллионного русского.
 Если кто-то смеет утверждать обратно, он обязан подтвердить свои измышлениями какими-то другими документами, а не болтать  холокостно-геноцидными языками, как поганым помелом.

В реквизитах и Правилах форума уведомляется, что форум модерируется — следовательно, тот, кто не сможет должным образом  подтвердить свою русофобскую брехню и будет голословно отрицать факт существования русских, русского народа Украины, так или иначе будет в соответствиями с Правилами форума, а то и в соответствии с российским законодательством строго одернут.

Могу предложить и такое оценочное мнение: всякий пентюх, кто бездоказательно будет отрицать существование русского народа Украины, получит "ответку", симметричное отрицание народа украинского.
И презентацию вместо последнего украиноязычных малороссов. Причем, с подходящим историческим обоснованием.
Оно вам надо?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Октября 2019, 02:45
Путин за новую информполитику, спецоперация СБУ и все конфликты. 7 серия ВЕТЕРАНА
Дмитрий Таран
http://www.youtube.com/watch?v=lUGvmkKtmqw (http://www.youtube.com/watch?v=lUGvmkKtmqw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Октября 2019, 19:02
Из ленты украинских новостей:
https://lb.ua/news/2019/10/26/440729_shtabe_oos_zayavili_zelenskiy.html

Цитировать
Зеленский посетил Золотое в Луганской области... Один из мужчин подошел к Зеленскому с оружием и выразил свое недовольство разведением войск...
В штабе операции Объединенных сил заявили, что люди, с которыми общался в субботу в Золотом президент Владимир Зеленский, не являются военными ВСУ: "Эти люди находились в частном доме и представились добровольцами. Однако они не являются представителями каких-либо силовых ведомств или Вооруженных Сил Украины, уполномоченных находиться и действовать в районе проведения операции Объединенных сил."
...категории людей, которые могут находиться в районе ООС с оружием определены в Законе Украины, люди, которые общались с Президентом, не относятся ни к одной из этих категорий, находятся в Золотом с оружием нелегально, нарушая указанный Закон о ООС, чему предоставляется надлежащая правовая оценка...

"Предоставляемая оценка" определена уголовным кодексом: бандитов с оружием, шастающих по линии соприкосновения противоборствующих сторон и препятствующих установлению мира и реализации Минского плана (подчеркнем: имплементированного Советом Безопасности ООН) -- пока эта шайка не устроила на Донбассе продолжение Волынской резни, следует разоружать и изолировать от общества мирных или стремящихся к миру людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Октября 2019, 11:24
Из ленты евроновостей.

Цитировать
25 октября, выступая по итогам встречи министров обороны стран НАТО в Брюсселе, министр обороны Украины Загороднюк заявил, что Украина имеет уникальный опыт "пяти лет войны с Россией", которым может поделиться со странами Альянса.

Как говорят в народе, Загороднюк "включил дурака": в апреле 2014 года самозванец Турчинов незаконно, с привлечением ВСУ, начал, а последыш Порошенко продолжил на территории Донбасса не "войну с Россией", а АТО-войну с восставшими против бандеровщины, против глорификации "героев" холокоста и геноцида, против дискриминации родного языка мил-ли-о-на-ми граждан, являющихся русским народом Украины и так далее.

Рассматривая украинский конфликт, Совет Безопасности Организации Объединенных Наций в 2015 году не усмотрел никакой "войны с Россией", но имплементировал комплекс мер, объективно относящихся к исключительно внутренним делам и делишкам Украины.
Именно к внутренним, поскольку завершающей мерой определялась чисто внутренняя — внесение изменений в Конституцию Украины, предназначенных для устранения причин гражданского конфликта.

Позднее бандеровцы сделали неуклюжую и бестолковую попытку переименовать АТО-войну в "войну с Россией" — но "забыли", что такому переименованию препятствует Резолюция СБ ООН, никем до сих пор не отмененная и обязательная для исполнения Киевом.

Но Загороднюк тупо настаивает на обратном, выступает и ведет себя так, словно никакого народа, русского народа, восставшего в дни общеукраинской революции против бандеровских маргиналов и русофобов на Украине не существует. То есть ведет себя не как брат-украинец, а как типичный фат-малоросс и брехун, пытающийся ввести в заблуждение мировое сообщество.
Брехун не только с точки зрения нас, простых людей, но и с точки зрения СБ ООН.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2019, 15:36
Цитировать
Глава Министерства иностранных дел Вадим Пристайко сообщил о том, что была определена предварительно дата встречи в "нормандском формате", однако еще не все стороны переговоров согласились. Об этом он сказал в кулуарах форума "RE:think. Invest in Ukraine" в Мариуполе, сообщает "Укринформ".

Обалдеть можно от этих "пристаек", от говорунов при стае глорификаторов "героев" холокоста и геноцида...
Вдумайтесь сами: украинский дипломат называет "определенной" дату встречи, на которую еще не все, кто должен в ней участвовать и без кого она не может состояться, согласились! "Дядя, вы дурак?"

Цитировать
Уточняя, в чем РФ или Украина не идут на компромисс для проведения саммита, глава МИД отметил, что официальный Киев выполнил все условия для этого: разведение войск произошло в Станице Луганской, проходит в Золотом, и осталось Петровское - "сейчас будем начинать".
"Я не вижу никаких причин для русских не найти времени для встречи четырех лидеров", - сказал Пристайко.

Пристайко настолько слеп и бестолков и "не видит", что Киев все еще не отказался от варварской идей преследования участников конфликта и не принял закон об амнистии по типу закона 2014 года?
Пристайко "не знает", что законы о выборах в его стране не соответствуют стандартам ОБСЕ, что они унижают русский народ Украины и что их тексты, вопреки Резолюции СБ ООН 2015 года, до сих пор не согласованы Киевом с представителями Донбасса, ОРДЛО-ДНР-ЛНР?
Пристайко "забыл", что в его стране недавно принят закон, дискриминирующий русский язык, родной язык многомиллионного русского народа Украины, грубо нарушающий упомянутую Резолюцию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2019, 20:40
Лабух Вакарчук, пролезший в законодательный орган, решил поучить своего президента, назвав ошибкой  Зеленского разведение сил в Донбассе:

Цитировать
Отвод войск без выполнения условий семидневного режима тишины недопустим… Такие действия президента и его команды являются ошибкой, нельзя идти ни на какие разведения войск, пока режим тишины не обеспечен. Более того - отвод войск как таковое не дает ничего, кроме выполнения Минских договоренностей, которые давно устарели и не имеют никакого значения. Односторонние шаги по их выполнению не приведут ни к победе, ни к миру.

Это -- рассуждения типичного маргинала и неуча, не усвоившего основ международного права и общепризнанных человеческих ценностей.

Есть Резолюция СБ ООН, которой обязана следовать Украина и согласно которой Киев обязан прекратить любое преследование участников конфликта и обеспечить их безопасность -- чего невозможно добиться, если противоборствующие стороны не разделены физически достаточно большим расстоянием.

Есть и недвусмысленная заинтересованность подавляющего большинства в мирном завершении конфликта на Донбассе, выразившаяся в том, что в стране наконец-то поперли, устранили от власти многих ястребов, всяких-разных порошенков и турчиновых.

И тот, кто выступает против имплементированных на высшем уровне мирных инициатив, кто мечтает о "победе" и, вероятно, о  продолжении бомбежек Донбасса, есть подлец и в перспективе, военный преступник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 31 Октября 2019, 22:25
Депутата из партии Зеленского поймали на переписке с проституткой в парламенте
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=u1wnyryWqSI (http://www.youtube.com/watch?v=u1wnyryWqSI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Ноября 2019, 15:37
Метания Зеленского по Донбассу и привет Ушакова его избирателям
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=BZvTkq2DsxA (http://www.youtube.com/watch?v=BZvTkq2DsxA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Аметист от 01 Ноября 2019, 19:29
Почитал тему, с Украиной всё ясно..

За Крым пожали руку, за потерю Украины надо оторвать голову!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Ноября 2019, 20:07
Ну, за потерю Союза большинству головы не оторвали. Продержатся они и по потере Украины...

А если серьезно -- в теме не раз было показано, когда именно националисты покатили Украину в пропасть русо- и россофобии: когда русские головы проглотили пилюлю и стерпели пощечину, запечатленную в Декларации о суверенитете УССР так: "Українська РСР як суверенна національна держава розвивається в існуючих кордонах на основі здійснення українською нацією свого невід'ємного права на самовизначення."
При том, что в "існуючих" республиканских границах проживали многие миллионы людей, не принадлежащих к украинской нации -- в том числе и республиканский русский народ, каковой по всем международно признанным нормам ничуть не меньше украинского народа имел (и имеет) право на самоопределение.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2019, 13:57
Сотрудники сектора этносоциальных исследований Института философии и права СО РАН в 2002-2003 гг. провели социологическое исследование ценностных ориентаций го­родского и сельского населения народов Южной Сибири (Тюгашев Е.А. Национальный вопрос в эпоху глобальных проблем: феноменологические экскурсы.  -  Saarbrucken:  LAPLAMBERT Academic Publishing, 2019):

(https://i0.wampi.ru/2019/11/02/TYGASEV_NAT.VOPROS-V-EPOKU-GLOBALNYK-PROBLEM-2019.png)

Интересно, что люди, живущие в 5000 километров от Киева, уже 16 лет назад почувствовали, к чему может привести Украину, мягко говоря, неумеренный национализм бандеровского толка...
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Ноября 2019, 00:27
НОВАЯ ШУТКА ПУТИНА О ВОРОВСТВЕ. ВЛАДИМИР ПУТИН, ЗЕЛЕНСКИЙ, ШАРИЙ

http://www.youtube.com/watch?v=kUj7cEMs5rE (http://www.youtube.com/watch?v=kUj7cEMs5rE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2019, 16:36
Цитировать
МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. МИД Украины направил ноту в российское внешнеполитическое ведомство с просьбой вернуть задержанные в Керченском проливе корабли, сообщило агентство «Укринформ».

Как заявил глава украинской дипломатии Вадим Пристайко, Киев готов забрать эти корабли, поэтому попросил Москву назвать место и время, когда это можно будет сделать. «Наши военные готовы прибыть в любую точку и забрать наши корабли», — отметил он.
По его словам, после получения украинская сторона намерена осмотреть их. Пристайко подчеркнул, что Киев планирует выяснить, «была ли связана задержка с возвращением кораблей с тем, что их ремонтировали с целью сокрытия следов обстрелов».

Этот Пристайко, видать, совсем головку держать не в состоянии...
Любой материальный объект при его передаче другой стороне подлежит осмотру при передаче, не после, а именно в момент его получения, "не отходя от кассы", о чем составляется соответствующий акт. Так, очевидно, должно быть и с катерами -- ибо если передать украинской стороне суда без одновременного осмотра и без акта, русофобские провокаторы могут потом сами прострелить борта и сказать, что "так и було".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Ноября 2019, 15:57
Украина заявила о готовности прекратить транзит газа с Россией
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=WQC_mxK-FAU (http://www.youtube.com/watch?v=WQC_mxK-FAU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 00:08
Песня о жопе – Виктория Булитко о ситуации в стране и планах на жизнь – Дизель Шоу | ЮМОР ICTV
http://www.youtube.com/watch?v=zXJVrkhWDl4 (http://www.youtube.com/watch?v=zXJVrkhWDl4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2019, 02:00
Украина заявила о готовности прекратить транзит газа с Россией
Армен Гаспарян

О великий могуч руская языка.

«На нашей стране лежит громадная ответственность (https://www.gazeta.ru/politics/2019/11/05_a_12796586.shtml) за сбережение, развитие и распространение русского языка, русской литературы. Совершенствование и правового поля, и самих норм русского языка не должны означать каких-то революционных изменений и, уж тем более, вульгарного упрощенчества в пунктуации и орфографии», — отметил Путин.

Для сохранения русского языка в мире, по словам президента, необходимо реализовать две задачи: обеспечить достойный уровень знаний и грамотности граждан России, а также реализовать систему поддержки русской языковой среды за рубежом.

«В последние годы по этим направлениям достаточно много сделано. Вопросы русского языка, литературы отражены в ключевых программных документах, занимают одно из центральных мест в основах государственной культурной политики и в стратегии развития информационного общества», — пояснил Путин.

А ты почему подрываешь усилия Президента, распространяя безграмотный лепет?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Ноября 2019, 02:54
О великий могуч руская языка.

«На нашей стране лежит громадная ответственность (https://www.gazeta.ru/politics/2019/11/05_a_12796586.shtml) за сбережение, развитие и распространение русского языка, русской литературы. Совершенствование и правового поля, и самих норм русского языка не должны означать каких-то революционных изменений и, уж тем более, вульгарного упрощенчества в пунктуации и орфографии», — отметил Путин.

Для сохранения русского языка в мире, по словам президента, необходимо реализовать две задачи: обеспечить достойный уровень знаний и грамотности граждан России, а также реализовать систему поддержки русской языковой среды за рубежом.

«В последние годы по этим направлениям достаточно много сделано. Вопросы русского языка, литературы отражены в ключевых программных документах, занимают одно из центральных мест в основах государственной культурной политики и в стратегии развития информационного общества», — пояснил Путин.

А ты почему подрываешь усилия Президента, распространяя безграмотный лепет?  >:(
Не флуди, "модератор". По теме есть что сказать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2019, 13:08
Унитаристам-ксенофобам, затеявшим по бандеровским прописям грязное дело, вознамерившимся под видом "революции" выдавить из двуэтнической страны многомиллионный русский народ, изначально нечего было сказать по существу.
Первое время им еще удавалось опираться на русофобские лозунги, но потом их опора становилась все более шаткой.

Вначале избиратели Украины выперли из парламента партии нацистского окраса  (о которых было заявлено в резолюции Европарламента в декабре 2013 года). Правда, при этом была открыта зеленая дорога тем же националистам, только мимикрировавшим, ставшим в угоду Европе придерживать свои ксенофобские языки и прикидываться демократами.

Потом турнули из правительства поганого Яценюка, своими постановлениями дискриминировавшего пенсионеров Донбасса.

Наконец, поперли всех этих порошенков, турчиновых и прочих разжигателей гражданской войны.

И на каждом этапе движения Украины к миру, к примирению с восставшим против бандеровцев Донбассом, на форуме было заметно, что местные унитаристы становились все менее говорливыми.
Им и раньше нечего было сказать о том, что конкретно хорошего сделали для всего народа, и украинского, и русского, те, кто неконституционным образом захватили в Киеве власть, ибо этих субъектов интересовала только война против Донбасса.
И чем менее активными становились военные действия, тем молчаливее были унитаристы.

А когда результаты последних выборов окончательно показали, что сторонников войны на Украине явное меньшинство, что не менее трех четвертей населения желают мира и не хотят сражаться за территории, принадлежащие коренному, преимущественно, русскому населению, тем, кто издавна, еще со времен Малороссии (или Донецко-Криворожской республики) живет на них, что любой референдум это подтвердит -- русо- и россофобы бандеровского толка заткнулись окончательно.

+
И, кстати, справка для возможной модерации.
В оригинале, который здесь исковеркан, сказано: "Велик могучим русский языка!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 15:52
А ты почему подрываешь усилия Президента, распространяя безграмотный лепет?  >:(

Не я а Армен Гаспарян. А ему простительно.  ;D

 Тем более что его народ и так пострадал от геноцида, а тут еще и ты к ним придираешся.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 20:23
Нормандского формата в ноябре видимо не будет
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=5zdWK44Kh9s (http://www.youtube.com/watch?v=5zdWK44Kh9s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2019, 21:00
Лента новостей -- об обстановке в мире бандитов.

Цитировать
Победа на выборах Зеленского породила в украинском обществе многочисленные ожидания, в том числе, и того, что расследование ряда резонансных убийств, ставших при Порошенко «висяками», наконец будет завершено, а преступники получат по заслугам.
Но надеждам этим, похоже, не суждено сбыться. Причем, не только в отношении тех дел, где преступники неизвестны (хотя бы формально), или которые имеют слишком отчетливую политическую окраску. Новая власть не желает разбираться даже с банальной уголовщиной, если преступниками являются нацисты, каратели и СБУшники.

Напомним об одном страшном и бессмысленном преступлении, совершенном два года назад, участники которого остались безнаказанными.
Вечером 3 марта 2017 года Володя Еремин возвращался домой по вечерней Авдеевке, оккупированной киевскими формированиями. Он принадлежал к числу тех бедолаг, кому некуда было деться из родных мест, которые внезапно оказались прифронтовыми территориями.
Еремин работал в местном универмаге и возвращался с работы, когда к нему подошли люди, одетые в военную форму, и затолкали в машину. Его вывезли за город, связали ему руки синим скотчем и начали избивать. Это продолжалось минут пятнадцать. За эти короткие минуты Володина жизнь оборвалась. Ему было всего 44 года. Дома остались жена и сын…

Все, кто знал Володю, хором говорят, что он был веселым, очень позитивным парнем, душой компании и завзятым остряком. Он не интересовался политикой, не имел контактов с Народными Республиками или антифашистским сопротивлением. Он очень переживал по поводу нескончаемой войны и мечтал воспитать сына, дать ему образование и научить быть честным и мужественным.

Когда исчезновение Еремина заметили, местные власти организовали поиски пропавшего. Изуродованное тело Володи нашли военные, прочесывавшие окрестности. При нем не оказалось ни телефона, ни дешевого серебряного колечка, ни тонкой цепочки. Эти скудные семейные ценности стали добычей преступников. Эта жадность и сгубила бандитов. Их нашли по телефону Еремина буквально в считанные часы.
Оказалось, что убийц было трое. В качестве заводилы выступал майор СБУ Вадим Владимирович Федорчук и двое его подельников из 72-й аэромобильной бригады.
...убийцы находились в состоянии алкогольного опьянения (в деле есть показания тех же подельников, что перед убийством они выпили полуторалитровую бутылку разведенного спирта). Попытки представить убитого, как «тайного сепаратиста», так же как и «наркодилера», были настолько абсурдны, что всерьез даже и не рассматривались. Для всех было очевидно, что причиной убийства стал пьяный кураж карателей, убежденных в своей полной безнаказанности, привыкших к тому же рассматривать жителей оккупированной украинскими формированиями территории Донбасса в качестве бесправных объектов своего произвола.

Федорчуку было предъявлено подозрение в совершении убийства похищенного человека с особой жестокостью и в превышении служебных полномочий. Однако преступник пробыл в СИЗО менее месяца, откуда вышел за денежный залог в размере 300 тыс. гривен. С тех пор убийца не только остается на свободе, но и продолжил службу в департаменте военной контрразведки СБУ.
Дружковский городской суд два года бесконечно переносил заседания, на которые майор СБУ Федорчук не приезжал. Он участвовал лишь в судебном процессе по видеоконференции из Соломенского районного суда Киева, заявив, что находится на службе, по причине чего не может выезжать для участия в судебных разбирательствах в Донецкую область.

«Судье угрожали физической расправой, заходили в судейский кабинет, звонили, выкрикивали угрозы прямо в процессе заседаний»...
Именно вследствие такого давления насмерть перепуганный судья вынес решение отпустить Федорчука под залог в 300 тыс. гривен. Для такого преступления это ничтожная сумма. Таким образом убийца и его подельники оказались на свободе.

Дружковский городской суд, в котором дело находилось в течение последних двух лет, так затягивал процесс, что, в конце концов адвокат объявил суду отвод. Теперь дело передали в Краматорский суд.
...но убийца снова остался на свободе...

А далее последовало и вовсе невероятное – находящийся под судом убийца был переведен с повышением в департамент разведки СБУ! И произошло это уже при Зеленском.
Причины таких удивительных перверсий украинской правоохранительной системы очевидны – жители Донбасса, в том числе и его территории, оккупированной украинскими формирования, вообще не рассматриваются киевским режимом как люди, чья жизнь имеет какую либо ценность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Ноября 2019, 21:01
Армен Гаспарян о денацификации Украины
Dmitry Puchkov
http://www.youtube.com/watch?v=Z5NyXUC5f5Y (http://www.youtube.com/watch?v=Z5NyXUC5f5Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2019, 21:26
И еще одна новость.

Цитировать
МИД Украины направил российской стороне дежурную ноту протеста в связи с отправкой Москвой очередной партии гуманитарной помощи в Донбасс. Об этом 7 ноября сообщает пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.

По мнению Киева, гуманитарная помощь была доставлена Россией «с нарушением норм и принципов международного права, действующих двусторонних соглашений и законодательства Украины», а также «ранее согласованных модальностей доставки гуманитарных грузов, которые среди прочего предусматривают их сопровождение представителями Международного комитета Красного Креста».

М-мда... попертого Климкина нет, а его упертое "дело" живет...

Но даже самый тупой русофоб не может не знать "норму, принцип и модальность" взаимодействия России и Донбасса, имплементированные Резолюцией Совета Безопасности ООН.
В которой однозначно сказано:
Цитировать
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
...
 – содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Гуманитарная помощь России осажденному Донбассу есть форма трансграничного сотрудничества. И если нынешние киевские законы это не учитывают -- законы должны быть немедленно приведены в соответствие международным "нормам, принципам и модальностям".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2019, 04:52
Не флуди, "модератор". По теме есть что сказать?

А ты уже забыл, что именно притеснения русского языка в Украине официально считались причиной и захвата Крыма, и "помощи" Донбассу? Ну так спроси Ададу - он тебе расскажет, как русскоязычных мальчиков распинают на радарах.

А по теме - так никто не сделал больше для подрыва позиций русского языка в мире, чем Путин. И Украина тому ярчайший пример: в 90-х и даже в начале "нулевых" вопрос о русском как втором государственном там все время официально обсуждался на самом высоком уровне, а сегодня такое никому в голову уже и прийти не может.

И замечу между делом, что в самой цитате из Путина уже содержится ошибка, которую в обычном школьном сочинении сочли бы грубой: "совершенствование... не должны означать..." Даже его спичрайтеры безграмотны. Защитник языка...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2019, 05:10
Гуманитарная помощь России осажденному Донбассу есть форма трансграничного сотрудничества. И если нынешние киевские законы это не учитывают -- законы должны быть немедленно приведены в соответствие международным "нормам, принципам и модальностям".

Оружие и боеприпасы в "осажденном Донбассе" откуда берутся? Из "гуманитарной помощи"? Или в шахтах откапывают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2019, 08:02
Вы "забыли": в отношении конфликта на Донбассе международное сообщество давно уже пришло к консенсусу, закрепив его резолюцией СБ ООН.
Да, некоторой агрессивной части населения Украины это решение не нравится, им хотелось бы продолжить бомбежки городов Донбасса — но в Декларации "минской четверки", являющейся неотъемлемой составной частью императивной Резолюции СБ ООН, ясно сказано, что каждый член этой четверки, включая Россию, вправе осуществлять самостоятельные шаги для обеспечения исполнения Минского плана.

Если Киев намерен выйти их Минского процесса, это его право. Но таковой выход он должен сделать официально, в том числе обратившись  в СБ ООН с заявлением о пересмотре его резолюции по Донбассу. Но этого не происходит, следовательно, Минский мирный план остается официально безальтернативным и императивным, обязательным для исполнения Киевом. И в части безоговорочной амнистии, и в части официального русского языка на Донбассе, и в части его народной милиции и так далее.
Следовательно, любые рассуждения, направленные против этого Плана, являются прямыми или косвенными призывами к продолжению войны и массовым убийствам донбассцев и должны на форуме пресекаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2019, 15:18
Лента странных киевских новостей доносит до нас, что сегодня плетут "зеленые" украинские националисты.

Цитировать
Глава Офиса президента Андрей Богдан заявил, что до 1917 года в Украине проживало 70 млн человек.
Такое заявление он сделал в эфире телеканала "Украина", говоря о необходимости запуска рынка земли.

"Украинца лишили в 1917 году права собственности на землю. До этого в Украине жили 70 млн человек. Семьдесят! И как только лишили украинца права собственности на землю, они поехали в Канаду, США, Бразилию, Аргентину, Польшу - подняли весь мир, все эти страны стали аграрными", - сказал он.

А теперь посмотрим на результаты российской переписи 1897 года

Цитировать
По данным переписи 1897 года (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) численность населения Российской империи составила 125 680 682 жителя.
Из них великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн. чел.), малороссы — 17,81 % населения (22,381 млн. чел.), белорусы — 4,69 % (5,886 млн. чел.).

Интересно, из какого пальца высосал Богдан свои 70 миллионов? Или он обсосал не один, а все десять?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2019, 16:12
Для полноты -- реальные новости из Донбасса


Всего 5,1% жителей ОРДЛО желают "быть частью Украины как прежде" - опрос (https://www.ostro.org/general/society/news/579327/)
09.11.2019.

Цитировать
Возвращения ... территорий Донецкой и Луганской области в состав Украины на прежних условиях желают 5,1% местных жителей. Об этом пишет ZN.ua со ссылкой на социологический опрос компании "Нью Имидж Маркетинг Групп".

Опрос проводился с 7 по 31 октября. Методом face-to-face опросили 1606 респондентов: 800 - в неподконтрольной части Луганской и 806 — в неподконтрольной части Донецкой областей. Погрешность результатов не превышает 3,2%.

"Лишь 5,1% опрошенных по ту сторону линии разграничения желают "быть частью Украины как прежде". Еще 13,4% видят ныне подконтрольные ЛНР/ДНР территории "частью Украины, но с особым статусом". Итого — 18,5%, то есть менее одной пятой жителей ОРДЛО видят будущее своей малой родины в Украине. Независимости хотят тоже не очень много респондентов — 16,2%", - отмечает издание.

При этом 50,9 % считают, что нынешние территории ОРДЛО должны стать частью России, еще 13,4% — "частью России, но с особым статусом". Таким образом, подавляющее большинство жителей ОРДЛО — 64,3% — видят эту часть Донбасса в составе России.

Отмечается, что лишь 0,8% респондентов отказались или затруднились ответить на вопрос по поводу статуса территорий, находящихся сейчас под контролем так называемых "ЛНР"/"ДНР", т.е. жители ... территорий вполне определились со своим мнением о будущем этих районов Донбасса.

(https://image.zn.ua/media/images/614xX/Nov2019/244562.jpg)
(https://image.zn.ua/media/images/614xX/Nov2019/244561.jpg)
(https://image.zn.ua/media/images/614xX/Nov2019/244564.jpg)
(https://image.zn.ua/media/images/614xX/Nov2019/244578.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Ноября 2019, 21:49


  То что война в Донбассе  начата путинским Кремлём  а не Браком Абамой это очевидный факт

  как день или ночь .

            И никаких опросов проводить не надо .

                                           :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2019, 22:27
Что надо русскому народу Украины и к кому обращаться за помощью, если его будут гнобить, -- решать будет он сам.
И в том, что происходило на Украине и на Донбассе в 2014 году, наш народ разберется сам, без бандеровских подсказок.
А что касается мирового сообщества, ему в помощь будут доклады независимых экспертов ООН, например:

Цитировать
A/HRC/32/39/Add.1 GE.16-07288 5

10. Кроме того, в марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и объединения Крыма с Российской Федерацией начались митинги, проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют  русскоязычные украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум  о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка. Происходили регулярные стычки сторонников и противников  этого протестного движения, результатом которых 13 и 14 марта 2014 года стали первые три смерти.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2019, 02:53
Вы "забыли": в отношении конфликта на Донбассе международное сообщество давно уже пришло к консенсусу, закрепив его резолюцией СБ ООН.

Но инструктор - парень-дока,
деловой, попробуй, срежь!
И опять пошла морока
про коварный зарубеж.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2019, 11:22
Не всё ж нам тут про бандеровский залупёж, иногда надо бы и про западный зарубёж.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Ноября 2019, 23:40
Рада поддержала закон о разрешении продавать сельхозземли
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=C4SMCg9wEr0 (http://www.youtube.com/watch?v=C4SMCg9wEr0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Ноября 2019, 20:52
ОТПРАВИЛ В НОKAУТ!!! Украинский эксперт УЛОЖИЛ американца в эфире "России 1"

http://www.youtube.com/watch?v=cxm9yq-rIdY (http://www.youtube.com/watch?v=cxm9yq-rIdY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2019, 12:59
М-мда, попритихли патриоты-унитаристы...
Похваливать попёртого Порошенко не рискуют: всё-таки против этого фрукта выступило подавляющее большинство населения. А стоять за Зеленского — побаиваются: а вдруг и он внутренне (пока только внутренне) против того, чтобы глорифицировать "героев" холокоста и геноцида и гнобить русский народ Украины!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2019, 10:39
День короля - бельгійське державне свято. На вечері, з нагоди свята, посол Бельгії, закінчив свою привітальну промову словами:"Слава Україні! Слава Бельгії!" - мабуть бандерівець ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2019, 12:09
Не надо говорить ерунды.
Бельгия -- федеративное государство. Точнее, бывшее унитарное, власти которого своевременно поняли, что европейская страна, населенная двумя крупными этносами, не может не быть федеративной.
Следовательно, приветствие короля следует понимать так: слава федеративной Бельгии и слава федеративной Украине. То есть, король славит Украину авансом, давая понять бандеровской камарилье, что ей давно пора покончить с русофобией и признать, что Украина как бывшая УССР принадлежит не одному только украинскому народу, но и русскому народу тоже.

Кроме того, мы все помним, за какую резолюцию по Украине бельгийский король, как и все остальные европейцы, голосовал в декабре 2013 года: за ту, в которой сказано, что "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen).
И сказано это было про отъявленных бандеровцев, про тех, кто через год неконституционным образом захватили власть и стали гнобить русских, их родной русский язык, их родную русскую культуру, их национальную ментальность -- все то, что интегрально охватывается понятием "русский мир Украины".








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2019, 16:32
Не надо говорить ерунды.
Бельгия -- федеративное государство. Точнее, бывшее унитарное, власти которого своевременно поняли, что европейская страна, населенная двумя крупными этносами, не может не быть федеративной.
Следовательно, приветствие короля следует понимать так: слава федеративной Бельгии и слава федеративной Украине. То есть, король славит Украину авансом, давая понять бандеровской камарилье, что ей давно пора покончить с русофобией и признать, что Украина как бывшая УССР принадлежит не одному только украинскому народу, но и русскому народу тоже.

Кроме того, мы все помним, за какую резолюцию по Украине бельгийский король, как и все остальные европейцы, голосовал в декабре 2013 года: за ту, в которой сказано, что "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen).
И сказано это было про отъявленных бандеровцев, про тех, кто через год неконституционным образом захватили власть и стали гнобить русских, их родной русский язык, их родную русскую культуру, их национальную ментальность -- все то, что интегрально охватывается понятием "русский мир Украины".







И что, наверное, для тебя самое обидное- не читает король Бельгии твои опусы о нем :lol: да и посол Бельгии в Украине, чьи слова я процитировал, - тоже ни сном ни духом о твоем существовании :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2019, 18:55
READ: Adam Schiff's opening statement in the impeachment hearing (https://www.cnn.com/2019/11/13/politics/adam-schiff-impeachment-hearing-opening-statement/index.html)
Wed November 13, 2019
(CNN)As prepared for delivery


In 2014, Russia invaded a United States ally, Ukraine, to reverse that nation's embrace of the West, and to fulfill Vladimir Putin's desire to rebuild a Russian empire. In the following years, thirteen thousand Ukrainians died as they battled superior Russian forces.


В 2014 Россия вторглась в Украину. В последующие годы тринадцать тысяч украинцев погибли в борьбе с российскими войсками.

Адам Шифф - председатель комитета Конгресса США по разведке. Это его официальное заявление на первых открытых слушаниях по импичменту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2019, 20:36
Этот американский агент Шифф (а может быть и реагент, Schiffs reagent), судя по его, как всегда говаривали в новороссийском городе Одессе, мульке, не слишком умен и сведущ.

Ибо каждый, кто знаком с официальными документами, знает, что нет ни слова о "вторжении" России:

-- ни в Резолюции СБ ООН по Донбассу (за которую официально голосовали США);

-- ни в Декларации Минской четверки и Минском плане, которую выработали президенты трех ведущих европейских стран и президент страны, в которой с подачи бандеровцев разгорелся гражданский конфликт;

-- ни в докладах экспертов ООН, обрисовавших ситуацию на Донбассе, население которого не захотело мириться с русофобским киевским режимом, установленным, напомним, с грубейшими нарушениями нормального гражданского конституционного процесса;

-- ни в наблюдениях тех, кто вот уже более пяти лет наблюдает за донбасскими делами не из-за океана, а непосредственно из гущи событий --миссионеров ОБСЕ.

А самое главное -- не было, нет и не может быть никакого "вторжения" по смыслу, духу и букве законов Российской Федерации (насколько нам, иностранцам, они доступны для понимания).
А раз так -- каждый, кто распространяет на форуме американскую брехню, смахивающую на маргинальные бандеровские бредни, так или иначе нарушает законы, под действие которых подпадает наш форум.
Прошу иметь это в виду и не ставить под удар площадку, предназначенную не для распространения русофобской брехни и не для хайлилакливых осуждений, а для нормальных мирных обсуждений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2019, 22:11
Этот американский агент Шифф (а может быть и реагент, Schiffs reagent), судя по его, как всегда говаривали в новороссийском городе Одессе, мульке, не слишком умен и сведущ.

Ибо каждый, кто знаком с официальными документами, знает, что нет ни слова о "вторжении" России:

-- ни в Резолюции СБ ООН по Донбассу (за которую официально голосовали США);

-- ни в Декларации Минской четверки и Минском плане, которую выработали президенты трех ведущих европейских стран и президент страны, в которой с подачи бандеровцев разгорелся гражданский конфликт;

-- ни в докладах экспертов ООН, обрисовавших ситуацию на Донбассе, население которого не захотело мириться с русофобским киевским режимом, установленным, напомним, с грубейшими нарушениями нормального гражданского конституционного процесса;

-- ни в наблюдениях тех, кто вот уже более пяти лет наблюдает за донбасскими делами не из-за океана, а непосредственно из гущи событий --миссионеров ОБСЕ.

А самое главное -- не было, нет и не может быть никакого "вторжения" по смыслу, духу и букве законов Российской Федерации (насколько нам, иностранцам, они доступны для понимания).
А раз так -- каждый, кто распространяет на форуме американскую брехню, смахивающую на маргинальные бандеровские бредни, так или иначе нарушает законы, под действие которых подпадает наш форум.
Прошу иметь это в виду и не ставить под удар площадку, предназначенную не для распространения русофобской брехни и не для хайлилакливых осуждений, а для нормальных мирных обсуждений.




Сенаторы, конгрессмены, (http://www.bobdylan.com/songs/times-they-are-changin/)
Пожалуйста, примите приглашение,
Не стойте в дверях,
Не загораживайте прохода,
Потому что обидят того,
Кто там застрянет.
Идет борьба;
Она свирепствует снаружи,
И скоро задребезжат стекла,
И задрожат стены,
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ!

Матери и отцы,
Во всей стране,
Не критикуйте того, чего не понимаете.
Ваши сыновья и дочери
Больше вас не слушаются,
Ваш старый путь
Быстро дряхлеет.
Пожалуйста, сойдите с нового пути,
Если вы не можете протянуть нам руку.
ПОТОМУ ЧТО ВРЕМЕНА - ОНИ МЕНЯЮТСЯ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2019, 22:43
"Пожалуйста, сойдите..." -- примерно так и было намечено и закреплено в Женевском заявлении в апреле 2014 года. Но ныне попёртый боров, самозванно пролезший к президентскому креслу, утвердил секретный план гражданской, против своих же граждан, АТО-войны -- и вместо "пожалуйста" в города Донбасса полетели снаряды и мины. 
Попёртых можно было бы и не вспоминать, -- но и новоизбранный не спешит отдать приказ на прекращение войны против завоевавшего свое самоопределение Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Ноября 2019, 23:04
адада, от тобі з ким потрібно спілкуватись :lol: по всім питанням дійдете згоди ;D

http://www.facebook.com/ukrainews/videos/10216926727254026/?t=30 (http://www.facebook.com/ukrainews/videos/10216926727254026/?t=30)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2019, 23:04
"Пожалуйста, сойдите..." -- примерно так и было намечено и закреплено в Женевском заявлении в апреле 2014 года. Но ныне попёртый боров, самозванно пролезший к президентскому креслу, утвердил секретный план гражданской, против своих же граждан, АТО-войны -- и вместо "пожалуйста" в города Донбасса полетели снаряды и мины. 
Попёртых можно было бы и не вспоминать, -- но и новоизбранный не спешит отдать приказ на прекращение войны против завоевавшего свое самоопределение Донбасса.

In 2014, Russia invaded Ukraine to reverse that nation's embrace of the West, and to fulfill Vladimir Putin's desire to rebuild a Russian empire. In the following years, thirteen thousand Ukrainians died as they battled superior Russian forces.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2019, 00:57
Цитировать
My student’s indignant post is an echo of Adam Schiff’s November 13 anti-Russian outburst. It was Adam Schiff’s opening statement in the House of Representative’s impeachment investigation.

“In 2014, Russia invaded a United States ally, Ukraine, to reverse that nation’s embrace of the West, and to fulfill Vladimir Putin’s desire to rebuild a Russian empire. In the following years, thirteen thousand Ukrainians died as they battled superior Russian forces.”

The difference between Schiff and my student is simple: Schiff knows he’s lying.

Ай, Моська! знать она сильна,
Что lying на Слона!


Моська — это у Крылова. А на Украине сегодня таких лаек называют Сявками.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2019, 01:23
Даже не стану разбирать, кто врет: Вы или Шифф. Вы сами прекрасно знаете, что Вы.

Высказывание Шиффа демонстрирует отношение к Путину и путинской России в официальных кругах Запада.

Кстати, второе очень похожее событие - недавнее выступление представителя JIT. Там тоже бросается в глаза изменение тона: если раньше они занимались рядовыми исполнителями, то теперь явно собирают улики и против самых высокопоставленных российских деятелей: Шойгу и даже выше. "Иммунитет занимаемого поста" в отношении кремлевской шпаны перестает действовать: их открыто и официально уже называют преступниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2019, 09:26
Высказывание американского агента Шиффа  "демонстрирует" хамское отношение известных пещерных типов к официально сформулированной и документально оформленной позиции Совета Безопасности ООН (включая США), к воле Европы, выраженной в Декларации "минской четверки", к результатам работы многих и многих экспертов ООН и ОБСЕ.

Да, эмоциональное, политическое, шкурное отношение к гражданскому конфликту на Украине, развившемуся в результате неконституционного переворота и захвата бандеровцами-русофобами власти, может отличаться от правового.
Но мы сейчас находимся на российском форуме, следовательно, пренебрежение российским законодательством, распространение на нем экстремистской русо-и россофобской информации (в частности, заявлений американского агента Шиффа), идущей вразрез с безальтернативным Минским планом, является нарушением Правил, разве нет?

+
Высказываясь так или иначе против Минского плана, все эти Шиффы и шиффеныши способствуют усугублению гражданского конфликта на Украине, препятствуют новоизбранному Зеленскому прекратить мерзкую АТО-войну, развязанную попёртыми турчиновыми и порошенками — и мы, люди доброй воли, вправе демонстрировать свое отрицательное отношение к маргиналам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2019, 05:35
Но мы сейчас находимся на российском форуме, следовательно, пренебрежение российским законодательством, распространение на нем экстремистской русо-и россофобской информации (в частности, заявлений американского агента Шиффа), идущей вразрез с безальтернативным Минским планом, является нарушением Правил, разве нет?

Северная Корея во всей ее прелести. Гражданам (в том смысле этого слова, который "Пройдемте, гражданин") дозволено смотреть только государственное ТВ и читать только "Нодон синмун" - местную "Правду". А при изменении генеральной линии и старые выпуски "Нодон синмун" следует уничтожить.

Русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2019, 09:13
«Русский мир» и «украинский мир» — два естественных, природных мира двуэтнической и двуязычной УССР-Украины. Вычеркните по-нацистски или по-укринтегрнацски любой из них — и государства Украины в его нынешних, унаследованных от СССР границах существовать не будет.
 Есть и третий мир, бандеровский и ксенофобский, повылезавший из исторического подполья, скроенный идеологически и догматически по большевистским  лекалам и пытающийся заместить собой два главных мира.
Бандеровщину отвергли Европа — в 2013 году, Польша — в 2015-м, Россия всегда была против украинского интегрального национализма ксенофобского толка, глорифицируюшего "героев" холокоста и геноцида. Из чего следует, что русский мир, ненавистный маргиналам, в единении с украинским уверенно переживет бандеровский. Переживет, даже если в наши европейские дела будут лезть всякие-разные заокеанские канадцы или шиффеныши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2019, 04:43
«Русский мир» и «украинский мир» — два естественных, природных мира двуэтнической и двуязычной УССР-Украины. Вычеркните по-нацистски или по-укринтегрнацски любой из них — и государства Украины в его нынешних, унаследованных от СССР границах существовать не будет.

Нет. Как свастика когда-то была безобидным древним символом (еще в начале ХХ века широко встречалась даже в официальной российской и советской символике), а потом ... Так и понятие "русский мир" после 2014 года стало таким же отвратительным для всех нормальных людей. Взгляните на знаменитое видео из Сирии, где русскомирцы "за ВДВ!" отрезают голову человеку. Теперь это ничем не лучше свастики. И защитники его ничем не отличаются от выходящих на улицу со свастиками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Ноября 2019, 09:07
В списке расстрелянных на Евромайдане нашли фальсификации
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=cQDfzAgYmk8 (http://www.youtube.com/watch?v=cQDfzAgYmk8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Ноября 2019, 09:09
Нет. Как свастика когда-то была безобидным древним символом (еще в начале ХХ века широко встречалась даже в официальной российской и советской символике)

Для адекватных людей так и осталось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2019, 11:50
Каждый из нас может считать отвратительным что-то свое — это, в конце концов, дело интимное. Другое дело — общественные, публичные формы проявления отвращений, их, как правило, люди договорились регулировать, считать определенные из них социально неприемлемыми, вредоносными и варварскими.
Бандеровское отвращение к русскому миру есть проявление вражды и ненависти к очень большой, многомиллионной группе людей, к русскому народу Украины, к народу, обладающему в двуэтнической стране своей собственной культурой, своим собственным русским языком (см. украинскую Декларацию о правах национальностей и народов).
А такие проявления, насколько я осведомлен в законодательстве России, под действие которого подпадает наш форум, запрещены законом и, следовательно, Правилами форума.

Другое дело — отвращение к нацистской свастике и к свастикоподобной символике нынешних неонацистов, включая бандеровских. Такое отношение вполне естественно и законно, за ним стоит приговор Нюрнбергского трибунала и регулярные антинеонацистские Резолюции ООН — за которые, напомним, отказывается голосовать обандерившаяся Украина. Но у нас здесь форум не украинский и не бандеровский.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Ноября 2019, 13:52
Отношения России и Украины. Шанс Зеленского. Что делать с Украиной дальше?
Сергей Михеев
http://www.youtube.com/watch?v=w59NHibfSwM (http://www.youtube.com/watch?v=w59NHibfSwM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Ноября 2019, 14:54
Чистый холодомор. Порошенко требует не покупать российский газ
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=5pdAm6o9-jU (http://www.youtube.com/watch?v=5pdAm6o9-jU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2019, 15:31
Из ленты гнусных новостей.

Попёртый министр обороны Анатолий Гриценко так обосновал давнюю ксенофобскую стратегию бандеровцев не платить пенсии донбассцам, восставшим против неконституционного захвата власти в Киеве:

Цитировать
"Типичный миф, звучит чаще всего так: "Пенсионеры ОРДЛО всю свою жизнь работали на Украину, платили ей налоги, своей работой они заслужили пенсию – и теперь Украина обязана эту пенсию им платить". Почему это миф, фальшь и неправда? Потому что ни в свободной Украине, где мы с вами живем, ни на оккупированных территориях ОРДЛО не была введена ранее и сейчас нет накопительной системы пенсионного страхования. Ни раньше, ни сейчас из налогов работающих не откладываются средства на их персональные пенсионные счета, как это делается во многих других странах, - чтобы в старости уже неработающие могли на эти средства жить. Как же работает наша пенсионная система? Простыми словами – дети содержат родителей.

На самом деле в Конституции Украины, обязательной и для прохиндея Гриценко, утверждается так:

Цитировать
Статья 46. Граждане имеют право на социальную защиту, включающее право на обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в старости и в иных случаях, предусмотренных законом.
Это право гарантируется общеобязательным государственным социальным страхованием за счет страховых взносов граждан, предприятий, учреждений и организаций, а также бюджетных и иных источников социального обеспечения; созданием сети государственных, коммунальных, частных учреждений для ухода за нетрудоспособными.
Пенсии, иные виды социальных выплат и пособий, являющиеся основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума, установленного законом.

Как мы видим, в Конституции ни словом, ни намеком не сказано, что государство вправе дифференцировать граждан-пенсионеров по региональному принципу, что оно может ставить условием их проживание только в определенных регионах, что средства пенсионного фонда формируются исключительно за счет страховых взносов и что государство не обязано возмещать нехватку средств из государственного бюджета Украины.

Гриценко не раз пытался усесться в кресло гаранта Конституции -- следовательно, он не может не знать содержание ее 46-й статьи, имеющей силу закона прямого действия. Следовательно, мы за такую брехню можем или даже должны считать провокатора и пшюта или обыкновенным мошенником, или необыкновенной свиньей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Ноября 2019, 17:11
Анатолий Вассерман - Открытым текстом 29.11.2019

http://www.youtube.com/watch?v=I7-RyHzjNe0 (http://www.youtube.com/watch?v=I7-RyHzjNe0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Ноября 2019, 17:57
Евроукры угодили в «туалетный котёл» (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=gO3NtORLCd8 (http://www.youtube.com/watch?v=gO3NtORLCd8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 10:18
КИЕВ, 1 декабря 2019 — REGNUM
О своем впечатлении о бывшем президенте Украины Петре Порошенко рассказала экс-депутат Верховной рады. Ее интервью опубликовал 30 ноября youtube-канал ISLND TV:

Цитировать
«Человек отвратительный. Неприятно все — реакции, жадность, то, что он говорит... Жадный, алчный, паскудный...»

Майдансцы восстали против неприятного Януковича.
Донбассцы восстали против отвратительного и паскудного Порошенко (и против подобного ему самозванца Турчинова).
Если имели право одни — точно такое же право имели и другие. Не правда ли?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Декабря 2019, 11:07
КИЕВ, 1 декабря 2019 — REGNUM
О своем впечатлении о бывшем президенте Украины Петре Порошенко рассказала экс-депутат Верховной рады. Ее интервью опубликовал 30 ноября youtube-канал ISLND TV:

Майдансцы восстали против неприятного Януковича.
Донбассцы восстали против отвратительного и паскудного Порошенко (и против подобного ему самозванца Турчинова).
Если имели право одни — точно такое же право имели и другие. Не правда ли?!

Біосміття думає, що має якесь право, і це правда: є у нього одне єдине право - право здохнуть :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 13:47
Попридержите язык: любые угрозы идут вразрез с целями и Правилами форума.
И запомните раз и навсегда: русский народ Украины абсолютно равен в правах с украинским народом -- если не по нынешним украинско-бандеровским законам, то по законам цивилизованного мирового сообщества.

Кроме того, выше было было процитировано мнение одной из патриоток Украины, назвавшей попёртого Порошенко, который вел активную АТО-войну против Донбасса, "отвратительным и паскудным". И тем самым определившей и его военную затею как отвратительную и паскудную.
Местные патриоты-унитаристы способны возразить ей по существу или им хватает тямы только на угрозы и разжигание вражды и ненависти?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Декабря 2019, 17:32
Попридержите язык: любые угрозы идут вразрез с целями и Правилами форума.
И запомните раз и навсегда: русский народ Украины абсолютно равен в правах с украинским народом -- если не по нынешним украинско-бандеровским законам, то по законам цивилизованного мирового сообщества.

Кроме того, выше было было процитировано мнение одной из патриоток Украины, назвавшей попёртого Порошенко, который вел активную АТО-войну против Донбасса, "отвратительным и паскудным". И тем самым определившей и его военную затею как отвратительную и паскудную.
Местные патриоты-унитаристы способны возразить ей по существу или им хватает тямы только на угрозы и разжигание вражды и ненависти?



Твоя шизофренія не дозволяє тобі сприймати реальність, зате, ти легко приписуєш будь-кому виловлювання які ніхто, крім твоєї хворої уяви, не озвучував :lol:
Стосовно України, тут усе просто: є громадяни України, які борються за її становлення і є біосміття, без минулого, теперішнього і майбутнього.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 17:44
Я так думаю, что паскудников, применяющих к людям фашистское определение "біосміття" и тем самым грубо нарушающих  законы Российской Федерации, с форума скоро попрут. И если это не сделает низовой модератор, ему поможет, когда и если до того дойдет, верховный.
Поэтому я предлагаю не просто придержать язык, но и основательно почистить его, добровольно удалив из постов фашистские призывы и угрозы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Декабря 2019, 18:50
Я так думаю, что паскудников, применяющих к людям фашистское определение "біосміття" и тем самым грубо нарушающих  законы Российской Федерации, с форума скоро попрут. И если это не сделает низовой модератор, ему поможет, когда и если до того дойдет, верховный.
Поэтому я предлагаю не просто придержать язык, но и основательно почистить его, добровольно удалив из постов фашистские призывы и угрозы.
Закликати і погрожувати в рамках цього форуму - твій стиль :lol: Знайдеш в моїх повідомленнях заклики чи погрози - вибачусь за кожне, але не витрачай марно часу  :lol:

Мариво в Мордорі
Мордорці марять
Світло їх вбиває


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 21:42
И снова лента дурных украинских новостей.
В СМИ сообщают, что министр по должности и графоман по писательским замашкам Аваков написал на своей Фейсбук-странице: 

Цитировать
"Очередной русский дурак прислал новые стекла для розовых очков сторонникам дружбы с Россией: глава Госдумы РФ Володин сообщил Украине, что "национализм и притеснение малых народов может привести к выходу из состава Украины ряда областей".
От себя - господину Володину – говорите чаще! Это помогает нам, Украинцам, лучше понимать истинные устремления "русского мира", - написал Аваков.
"Нашим, тоже скажу - сторонникам всепрощения, покупки электроэнергии дешевого газа со скидкой и прочим твердящим «мы один народ» - перечитывайте володиных... а если не доходит сходу, то знайте, что есть многие - такие, как я. До ваших послуг - російськомовний український націоналіст Арсен", - заключил министр.


Аваков разучился читать международные документы: в Резолюции СБ ООН по Минскому плану, в пункте, обязывающем Киев отказаться от любых преследований участников конфликта, говорится о самом настоящем "всепрощении" как об условии мирного выхода из конфликтной ситуации на востоке Украины.
Для министров такая безграмотность непростительна -- но, видно, не для украинских.

И второе.
Бандеровец (украинский националист) в очередной продемонстрировал неспособность к логическим рассуждениям.
С одной стороны, он, как мы видим, категорически против единства народа, если оно будет исходить от России.
И в то же время всеми своими заявлениями Аваков, как и прочие бандеровцы, навязывает единство народов в формате "юбер аллес -- понад усе", в виде полной ассимиляции коренного русского народа Украины (с его собственным русским языком, русской культурой, русским миром) народом украинским. Причем навязывает вопреки базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины!

Может быть кто-то из маргинальной "массы" местных патриотов-унитаристов пояснит природу такой, мягко говоря, амбивалентности?









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2019, 21:47
Я так думаю, что паскудников, применяющих к людям фашистское определение "біосміття" и тем самым грубо нарушающих  законы Российской Федерации, с форума скоро попрут. И если это не сделает низовой модератор, ему поможет, когда и если до того дойдет, верховный.
Поэтому я предлагаю не просто придержать язык, но и основательно почистить его, добровольно удалив из постов фашистские призывы и угрозы.

В зеркало посмотреть не пробовали? Или а меня-то за шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 21:53
И еще одно лыко в ту же строку, теперь уже от новоизбранного.

Цитировать
Президент Владимир Зеленский напомнил украинцам, что 1 декабря 28 лет назад состоялся исторический Всеукраинский референдум по поддержке Акта провозглашения независимости Украины.

Новоизбранный "забыл" напомнить, что референдум проводился также и на основании специально для целей его успешного проведения принятой Декларации о правах народов и национальностей, в которой определено, что русские украинцы вправе пользоваться своим родным русским языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах жизни.

Замалчивание этого юридически, социально и морально значимого факта есть попытка подвергнуть русский народ Украины принудительной ассимиляции, то есть самому настоящему ползучему правовому геноциду, лишению второго по величине народа Украины его правосубъектности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 22:03
Или а меня-то за шо?

Сейчас речь о том, что один из участников назвал большую группу граждан Украины "биомусором" (полагаю, именно так переводится на язык нашего форума мерзкое бандеровское слово  "біосміття").
С моей точки зрения, это типично фашистская или неонацистская лексика, недопустимая на форуме, находящемся в российской юрисдикции.
Надеюсь, что Вы как дежурный модератор внесете сейчас ясность: или официально обоснуете гипотетическую приемлемость таких определений, или завяжете неонацистский язык участника узлом.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Декабря 2019, 22:07
И еще одно лыко в ту же строку, теперь уже от новоизбранного.

Новоизбранный "забыл" напомнить, что референдум проводился также и на основании специально для целей его успешного проведения принятой Декларации о правах народов и национальностей, в которой определено, что русские украинцы вправе пользоваться своим родным русским языком НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах жизни.

Замалчивание этого юридически, социально и морально значимого факта есть попытка подвергнуть русский народ Украины принудительной ассимиляции, то есть самому настоящему ползучему правовому геноциду, лишению второго по величине народа Украины его правосубъектности.
Риторичне запитання: чи може адада не брехати? ;)

АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто ПРОГОЛОШУЄ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року

«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»
«ТАК, ПІДТВЕРДЖУЮ» «НІ, НЕ ПІДТВЕРДЖУЮ»

І ще адада стверджує, що він особисто підтвердив на референдумі Акт проголошення незалежності ;D
Можливо то не той, інший адада ходив на референдум? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 22:22
По поводу референдума 1991 года я могу ответить поганцу -- но только после того как дежурный модератор даст оценку неонацистской лексике этого субъекта, посмевшего называть людей "биомусором".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2019, 22:51
Сейчас речь о том, что один из участников назвал большую группу граждан Украины "биомусором" (полагаю, именно так переводится на язык нашего форума мерзкое бандеровское слово  "біосміття").
С моей точки зрения, это типично фашистская или неонацистская лексика, недопустимая на форуме, находящемся в российской юрисдикции.

А с чего Вы взяли, что выражение "біосміття" относится к какой-либо "большой группе граждан Украины"? По-моему, это Ваш домысел, существующий только в Вашем воображении. Только Вы привязываете это неприятное выражение к русскоязычным украинцам и громогласно оповещаете об этом через форум. Предлагаете применить карательные меры к Вам?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2019, 23:13
Гнусное и с моей точки зрения неонацистское или фашистское определение "биомусор" применил к людям конкретный участник форума -- с него и спрашивайте, кому конкретно он его адресовал.

Лично я считаю такие выражения вообще недопустимыми, ни к отдельным людям, ни к любым их группам. И даже если этот участник применил его к бандеровцам, к майдансцам, а не к донбассцам -- полагаю, что и в этом случае такой лексике не место на нашем форуме. И не потому, что она не нравится мне лично, а потому, что, как мне кажется, нарушает законодательство РФ и Правила нашего форума.

Потому я и обратился к дежурному модератору, чтобы он принял решение по поводу применимости или неприменимости применения к людям определения "биомусор" и как регулятор внес ясность по этому вопросу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Декабря 2019, 00:06
Гнусное и с моей точки зрения неонацистское или фашистское определение "биомусор" применил к людям конкретный участник форума -- с него и спрашивайте, кому конкретно он его адресовал.

Лично я считаю такие выражения вообще недопустимыми, ни к отдельным людям, ни к любым их группам. И даже если этот участник применил его к бандеровцам, к майдансцам, а не к донбассцам -- полагаю, что и в этом случае такой лексике не место на нашем форуме. И не потому, что она не нравится мне лично, а потому, что, как мне кажется, нарушает законодательство РФ и Правила нашего форума.

Потому я и обратился к дежурному модератору, чтобы он принял решение по поводу применимости или неприменимости применения к людям определения "биомусор" и как регулятор внес ясность по этому вопросу.

Щоб тобі нічого не здавалось - пиши в ООН, там тобі все пояснять :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2019, 19:49
Цитировать
«Человек отвратительный. Неприятно все — реакции, жадность, то, что он говорит... Жадный, алчный, паскудный...»

Кстати, к этой характеристике попёртого Порошенко, которую дала ему одна из известных патриоток Украины, следует, ради справедливости, добавить, что его "паскудство" выразилось также и в том, что он за пять лет своего "отвратительного" правления так и не назвал имена преступников, которые публичными, недвусмысленными и, подчеркнем, уголовно наказуемыми  угрозами загнали одесситов-федералистов (считая их, наверно, как и местный патриот-унитарист, "биологическим мусором") в здание Дома профсоюзов, а затем сделали все, чтобы люди, многие десятки людей, там сгорели. В том числе, не допуская к горящему зданию спасателей, пожарных и представителей правоохранительных органов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Декабря 2019, 20:42
так и не назвал имена преступников, которые публичными, недвусмысленными и, подчеркнем, уголовно наказуемыми  угрозами загнали одесситов-федералистов (считая их, наверно, как и местный патриот-унитарист, "биологическим мусором") в здание Дома профсоюзов, а затем сделали все, чтобы люди, многие десятки людей, там сгорели. В том числе, не допуская к горящему зданию спасателей, пожарных и представителей правоохранительных органов.


А слабО назвать имена тех преступников, что загоняли людей в ДП? Напомню - их заставили даже занести в ДП все ценное из лагеря, включая генераторы и запас бензина для них (которые потом и горели). И потом заставили забаррикадировать двери изнутри.

И кто же это мог сделать? Неужто злые бандеровцы и интегральные националисты (что-то давненько Вы их не разоблачали), проникшие в руководство "Русской весны"?

И одесскими пожарными и полицией, которые не прибыли вовремя на место (а до того - не остановили провокацию в самом начале, а наоборот защищали стрелявших по фанатам провокаторов), тоже руководили не бандеровцы, а русскомирцы. Которые после в награду за свои подвиги получили тепленькие места в России.



А вот того, кто до сих пор продолжает обвинять в одесской трагедии каких-то бандеровцев, старательно не замечая, что все следы ведут в "русский мир", действительно иначе, как биомусором, и назвать нельзя. Звания человека они не достойны ни по интеллектуальным, ни по моральным качествам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2019, 21:03
...следы ведут в "русский мир", действительно иначе, как биомусором, и назвать нельзя. Звания человека они не достойны ни по интеллектуальным, ни по моральным качествам.

Благодарю за откровенность. Сделаю скриншот этой страницы, сохраню как свидетельство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2019, 11:08
Зеленский о Донбассе:

Цитировать
«Я знаю, что там есть те, кто выступает за Украину. Есть те, кто потерялись. А есть те, кто за Россию. Вот последние могут уезжать».

Мария Захарова поучает политического салабона:

Цитировать
Это не люди потерялись, а государство потерялось, а потом и людей потеряло! И отправленные из Киева на «поиск» людей танки их не найдут. Гарантируйте жителям их права, и они найдутся сами.

Кстати, жители Донбасса президента Украины в 2019 году не выбирали и не по своей воле, чтобы слушать его, куда им ехать. Ведь киевские власти выборы там сознательно не проводили ни президентские, ни парламентские. Хотя могли бы.

Причины всех бед киевским властям надо искать в своих рядах. Помните, как в 2014 году после антиконституционного переворота на ключевые посты в правительстве назначили иностранцев?
Министры (финансов, экономики и здравоохранения) из США, Грузии и Литвы получили украинское гражданство за несколько часов до своего назначения. Тенденция сохранилась и далее. И она не была связана с хитросплетениями личной жизни. Это была глобальная стратегия. Мэры, губернаторы, политики всех мастей имели виды на жительство и гражданство других стран, проводя решения в их пользу и под их диктовку. А теперь власти удивляются, что и жители Донбасса, отрезанные от остальной части Украины финансовой и социальной блокадой, лишенные всех прав, включая голосование на всенародных выборах, захотели получить гражданство другого государства.

А как же, по этой логике, существует Европа? Люди имеют по несколько паспортов различных стран, живут, где хотят, и даже не отвечают на вопрос «чьи Фолкленды».

Кто-нибудь из местных патриотов-унитаристов способен поспорить с Захаровой, "поучить" ее столь же разумно, расудительно и интеллигентно,  без использования гопнической майдансской лексики?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Декабря 2019, 18:31
Зеленский о Донбассе:

Мария Захарова поучает политического салабона:

Кто-нибудь из местных патриотов-унитаристов способен поспорить с Захаровой, "поучить" ее столь же разумно, расудительно и интеллигентно,  без использования гопнической майдансской лексики?
Издеваешься? :lol:
Не предлагай другим то, что в отличие от тебя, им не доступно ;D
Легко тебе: пошел на процедуры, поспорил с Захаровой (видно неудачно) и притащил ее аргументы, в вашем споре, сюда и в своем "величии", бросаешь вызов способностям других опровергнуть "гиганта мысли"  и просто пациентки твоего лечащего врача. ;D
Я, лично, оставляю неоспоримое право спорить с Захаровой, за тобой :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Декабря 2019, 18:54
Зеленский о Донбассе:

Мария Захарова поучает политического салабона:

Кто-нибудь из местных патриотов-унитаристов способен поспорить с Захаровой, "поучить" ее столь же разумно, расудительно и интеллигентно,  без использования гопнической майдансской лексики?

Да легко.

Помните, как в 2014 году после антиконституционного переворота на ключевые посты в правительстве назначили иностранцев?
Министры (финансов, экономики и здравоохранения) из США, Грузии и Литвы получили украинское гражданство за несколько часов до своего назначения. Тенденция сохранилась и далее. И она не была связана с хитросплетениями личной жизни. Это была глобальная стратегия.

Не помните, кто возглавил "народные республики" в том же 2014 году? Самые главные были иностранцы, не имевшие к Донбассу вообще никакого отношения.

И по окончании "миссии" все они (а также все их преемники, кому удавалось дожить до отставки) покидали Донбасс и уезжали жить за границу.

А если взглянуть на этаж выше, так в самой России тоже все министры, замминистры, начальники департаментов .... в общем, все до майоров милиции включительно - по окончании "службы Родине" уезжают от нее подальше. А семьи вывозят еще раньше. Даже у Самого жена и дочка давным-давно обзавелись дачками в Биаррице (это не считаем их "первой попытки", когда дочке после МН17 пришлось срочно драпать из такой милой сердцу Голландии).

По-моему, "настоящие" иностранцы, приезжающие работать в страну, несопоставимо лучше, чем "аборигены" не руководящих постах, которые под крики о патриотизме мечтают из страны удрать.

Так что Захарова не там ищет.

Мэры, губернаторы, политики всех мастей имели виды на жительство и гражданство других стран, проводя решения в их пользу и под их диктовку.

Ой.... Это Вы про какую страну?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Декабря 2019, 21:53
Зеленский назвал отсутствие диалога с Путиным бегом на месте
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=rvjw9WnGttE (http://www.youtube.com/watch?v=rvjw9WnGttE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Декабря 2019, 21:58
Что и где "ищет" россиянка, указывать не вам. Руки коротки, особенно сравнительно с длинными и нечистыми языками, с которых капают фашистские сравнения людей с мусором.

А по существу -- Мария Захарова проанализировала пассажи выходца из цирковой среды и полного политического чечако Зеленского и с высот своего немалого профессионального опыта показала ему, что причины всех бед киевским властям надо искать в своих рядах.
Показывала она украинскому чиновнику-президенту и показывала на примере, соответственно, недавних украинских кастингов и оргнаборов чиновников. И, как мы только что убедились, местные патриоты-унитаристы замечания Захаровой не только не смогли опровергнуть, но и вообще ничего путного по их существу так и не сказали.

Подчеркнем: речь шла и идет в этой конкретной теме именно об украинских реалиях, о последствиях и результатах именно украинской "революции". А  не о какой-то другой, французской, российской или судетской!
Можете сделать вторую попытку высказаться по украинскому существу -- но мне почему-то кажется, что она вряд ли будет отличаться от первой...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Декабря 2019, 19:42
На Украине утвердили пять сценариев реинтеграции Донбасса
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU (http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2019, 05:02
На Украине утвердили пять сценариев реинтеграции Донбасса
Армен Гаспарян
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU[/url])


А тебе не пришло в голову, что "утвердить пять сценариев" - на самом деле значит, не утвердить ни одного?

Полная дебилизация российского населения. Смотрят и копипастят любую бессмыслицу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2019, 05:04
А по существу -- Мария Захарова проанализировала пассажи выходца из цирковой среды

О, да. В цирке она спец. В случае чего вполне может сделать новую карьеру там. И не придется идти на панель, как прошлым бывшим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Декабря 2019, 05:12
А тебе не пришло в голову, что "утвердить пять сценариев" - на самом деле значит, не утвердить ни одного?

Полная дебилизация российского населения. Смотрят и копипастят любую бессмыслицу.

Это ты видимо применил первый закон либеральной "логики".  ;D
"Если задача имеет больше одного решения, значит она не имеет ни одного решения!!!" :lol: :lol: :lol:

Задача:
Найти число не равное пяти.
Ну найди мне тогда одно единственное число не равное к примеру пяти. По либеральной логике задача не имеет решения. А по нормальной, решений полно. Но либералам они не доступны.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Декабря 2019, 05:33
Это ты видимо применил первый закон либеральной "логики".  ;D
"Если задача имеет больше одного решения, значит она не имеет ни одного решения!!!" :lol: :lol: :lol:

Задача:
Найти число не равное пяти.
Ну найди мне тогда одно единственное число не равное к примеру пяти. По либеральной логике задача не имеет решения. А по нормальной, решений полно. Но либералам они не доступны.  ;D

Утвержденный сценарий - это не теоретизирование, а план движения. Попробуй одновременно двигаться по пяти маршрутам.

Впрочем, Россия при Путине именно так и движется...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2019, 08:54
Утвержденный сценарий - это не теоретизирование, а план движения. Попробуй одновременно двигаться по пяти маршрутам.

Впрочем, Россия при Путине именно так и движется...

У Путина скрепы ;) Однажды Лебедь, Рак да Щука..
Он по другому не могёт ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Декабря 2019, 10:16
У Путина скрепы ;) Однажды Лебедь, Рак да Щука..
Он по другому не могёт ;D


Вообще то разговор был не про Путина.  :lol: :lol: :lol:


На Украине утвердили пять сценариев реинтеграции Донбасса
Армен Гаспарян
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=xi3wMg0z-kU[/url])


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2019, 11:23
Вообще то разговор был не про Путина.  :lol: :lol: :lol:


И что? Путин не может быть примером? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Декабря 2019, 12:22
И что? Путин не может быть примером? :lol:

Может и может, но в другой ветке. Тем более конкретные факты приведены не про него. Но так как он для Украины как Бог, то и в этом видимо тоже виноват он.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2019, 13:00
Может и может, но в другой ветке. Тем более конкретные факты приведены не про него. Но так как он для Украины как Бог, то и в этом видимо тоже виноват он.  ;D
-Абрам, ты уже был у врача? И что он тебе сказал?
-Сара, то что мы 20 лет принимали за оргазм оказалось астмой.
То что ты приводишь под видом фактов - больная фантазия :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 06 Декабря 2019, 13:15
-Абрам, ты уже был у врача? И что он тебе сказал?
-Сара, то что мы 20 лет принимали за оргазм оказалось астмой.


vend, ну, а теперь то ты знаешь что такое оргазм ли он у вас еще впереди... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2019, 16:38
vend, ну, а теперь то ты знаешь что такое оргазм ли он у вас еще впереди... :)
:o
У нас все спереди, а у тебя и  Перуныча .... сами разбирайтесь ;D
Кстати, ты уже надпись смыл, или так и ходишь? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Декабря 2019, 21:39
:o
У нас все спереди, а у тебя и  Перуныча .... сами разбирайтесь ;D
Кстати, ты уже надпись смыл, или так и ходишь? ;)
ага, финко таки у тебя спереди... )ну, я так и думал


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Декабря 2019, 22:24


 Придурок !

 тебе спермой глаза залили ?

 При чём здесь Финко ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Декабря 2019, 22:32

 Придурок !

 тебе спермой глаза залили ?

 При чём здесь Финко ?
Ему Перуныч на боку "Т-34" написал ;) вот он и нервничает ;D и на всех бросается ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2019, 01:08
Интересно, местные патриоты-унитаристы, найдут мужество обсудить заключение Венецианской комиссии по поводу гнилого и русофобского языкового закона -- или им помочь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2019, 13:00
Цитировать
Об амнистии ополченцев в Донбассе можно говорить после установления безопасности и появления возможности для проведения выборов в регионе. Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера".

"Дядя, вы дурак?"
В терминах Минского плана, имплементированного СБ ООН, прекращение любого преследования участников конфликта на Донбассе -- это и есть неотъемлемый акт обеспечения безопасности.
Другими словами, вначале -- безопасность для восставших против режима Турчинова и турчиновых, после чего можно говорить выборах. Причем о выборах не по бандеровским сценариям, а по стандартам ОБСЕ, предусматривающих избирательскую автономию регионов.

Напомним, что амнистия 2014 года, освободившая от ответственности за преступления по 80-ти статьям УК, включая бандитские и террористические, и обеспечившая полную безопасность майданцев, восставших против режима Януковича, как раз и дала возможность участия в выборах этим самым амнистированным.
Потому-то и возникает вопрос, заданный однажды мальчонкой взрослому дяденьке.

+
Кстати, вот еще одни беспомощно и бессмысленно заплетающие тень за плетень слова новоизбранного, доказывающие, что вопрос ребенка небезоснователен:
Цитировать
«Самое главное, что мы сделали с нашей стороны – ...мы подписали не формулу Штайнмайера, а текст, что мы согласовали текст формулы Штайнмаера.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2019, 23:04
Итак, русофобы помалкивают; придется нам развязать им если не языки, то зашоренные глаза.

Мы все пока ждем полного текста Заключения Венецианской комиссии -- но на ее сайте уже есть краткое официальное сообщение:
https://rm.coe.int/09000016809933ef

Из него следует, что напакостившему Киеву предстоит существенно изменить свой русофобский закон об языке, чтобы обеспечить защиту не только национальных меньшинств (national minorities), но и коренных народов (indigenous peoples).
Но самым крупным коренным народом Украины как бывшей УССР является, как известно, русский народ Украины. Об его статусе  известно и из Декларации прав национальностей и народов Украины, и из результатов последней украинской переписи, и просто из жизни. Известно всем -- но "неизвестно" отъявленными русофобам, ведущим свинскую политику на уничтожение русского народа Украины как объективного социального явления.

Цитировать
Commission notes that individuals must be allowed to use a minority language among themselves in public places...
...the possibility to distribute electoral campaign materials in languages other than Ukrainian should not be limited to areas of compact residence of minorities...
...in communication with rescue services such as police, firefighters, hospital staff, etc.)...

Это означает, что никакие свиньи не смеют затыкать рот русским людям, гражданам Украины, когда те будут общатся между собой и с обслуживающим их персоналом по-русски в любых публичных местах, на стадионах, в театрах, в ресторанах и кафе, в больницах, в общественном транспорте и т.д., и т.п., в общении с органами правопорядка, в конце концов.

Кстати, наверно не все знают, что примерно полгода назад русофобские негодяи отменили документ,
Наказ МВС "Про затвердження Статуту патрульно-постової служби міліції України"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0213-94
в котором предусматривалось что обращение милиции к гражданам должно осуществляться на ДВУХ языках: "Попередження ...  рідною мовою осіб... та українською і російською мовами не менш як 2 рази за наданням часу, достатнього для припинення правопорушення."




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2019, 04:57
Итак, русофобы помалкивают; придется нам развязать им если не языки, то зашоренные глаза.

Мы все пока ждем полного текста Заключения Венецианской комиссии --

Так Вы настойчиво требовали, чтобы все обсуждали решение, которое еще не опубликовано?  :-\

"Дядя, вы дурак?"  Или просто русскомирец?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2019, 10:46
Не говорите ерунды: выше приведена ссылка на текст официального анонса или дайджеста, размещенного на официальном сайте Венецианской комиссии.
И ни у кого нет оснований считать, что краткий анонс содержательно противоречит полному тексту Заключения.

Зато вся предыдущая история бандеровской камарильи, включая устроенную бандеровцами Волынскую резню, учиненный ими же Львовский погром, охотное участие в массовых убийствах в Бабьем Яру, приплясывания их толпы вокруг горящих в одесском Доме профсоюзов патриотов-федералистов, старательную чистку законов Украины от любого упоминания второго по величине коренного русского народа, его великого языка и так далее — вся история говорит о том, что  любым сообщениям от Венецианской комиссии доверять оснований больше, чем любым словам бандеровцев (украинских интегральных националистов)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2019, 12:06
Из ленты укроновостей.

Цитировать
Желание Офиса президента Украины Владимира Зеленского в вопросах решения проблемы Донбасса идти быстро и без достижения базовых параметров безопасности, является большой ошибкой. Об этом в интервью изданию "ГОРДОН" сообщил бывший министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает Цензор.НЕТ.

Этот бывший пан, судя по его напыщенному виду и его пустым словам, туп, как говорят у нас в народе, как сибирский валенок.
В Минском плане, имплементированном Резолюцией Совета Безопасности ООН, однозначно и безальтернативно определено, что базовым параметром безопасности является также и безусловное и ничем не ограничиваемое прекращение любых преследований участников конфликта, то есть беспрепятственный допуск всех, кто отстаивал право донбассцев на самоопределение, к будущему возможному избирательному процессу.
И пока Климкин эту элементарную истину не усвоит, он не сможет опротестовать народное мнение об его тупости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Декабря 2019, 13:33
Неугомонные. Украинцы опять вышли на Майдан
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=hEoudkzRM1Y (http://www.youtube.com/watch?v=hEoudkzRM1Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Декабря 2019, 14:28
Перезрада. Итоги “Нормандского формата”
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=tmfEnS3rvmc (http://www.youtube.com/watch?v=tmfEnS3rvmc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2019, 16:30
Итоги Парижского саммита достаточно очевидны и не требуют специальной политологической подготовки: поганцам-ястребам, называющим восставших против бандеровщины "террористами" и старающихся продолжать АТО-войну против Донбасса, еще раз дан окорот в Париже -- как и полагается, в точном соответствии с Минскими соглашениями.

Полный текст Парижского коммюнике от 09.12.2019 опубликован на сайте киевского президента, его буква и дух заключаются в  следующем:

1. Минские договоренности (Минский протокол от 5 сентября 2014 года, Минский меморандум от 19 сентября 2014 года и Минский комплекс мер от 12 февраля 2015 года) были, есть и будут оставаться безальтернативным форматом достижения гражданского мира.
В том числе, естественно, и на правовом основании, их имплементации на самом высоком уровне (см. императивную Резолюцию СБ ООН, за которую единогласно проголосовали все постоянные члены Совета).

2. До конца 2019 года конфликтующим на Украине сторонам предстоит полностью прекратить огонь.
И теперь Зеленский как главнокомандующий обязан, очевидно, дать соответствующий военный приказ своим подчиненным вэсэушникам.
А также поручить своим прокурорам начать преследование всех той шушеры, которая не подчинится его приказу и продолжит, нарушая законы Украины, обстреливать города Донбасса и просто донбассцев.

3. Отдельно подчеркнуто, что Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую трухлявую пень-колоду, а только и исключительно на постоянной основе.
Как это практически обеспечит Зеленский, имеющий абсолютное большинство в парламенте -- чисто его проблема, на других ему ее перевалить не удастся.
По-видимому, все-таки придется вносить, как это предусмотрено Минским планом, соответствующие изменения в Конституцию -- и вряд ли миролюбивое большинство украинцев будет протестовать против такого оформления предварительных итогов гражданского противостояния.

4. В результате переговоров четырех руководителей крупных европейских государств категорически определено инкорпорировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство согласно версии, согласованной Н4 и Трехсторонней контактной группой -- "необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство згідно з версією, узгодженою Н4 та Тристоронньою контактною групою".
Так и только так, и никак иначе!

Нам остается немного подождать, чтобы убедиться, действительно ли новоизбранный стремится к миру -- или он такой же поганец, как и попёртый предшественник и его камарилья.
Впрочем, если местные патриоты-унитаристы способны сказать что-то внятное по поводу Коммюнике -- выслушаем и их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2019, 21:31
Полный текст Парижского коммюнике от 09.12.2019 опубликован на сайте киевского президента, его буква и дух заключаются в  следующем:

3. Отдельно подчеркнуто, что Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую трухлявую пень-колоду,

Что, так и написано - "бандеровскую трухлявую пень-колоду"?  :o Интересно, как это было переведено в немецкой и французской версиях, для Макрона и Меркель?  ;D

Или это Вы так прочитали? Смотрю в книгу, а вижу пень-колоду? Ну так кто ищет, тот всегда найдет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2019, 21:58
Читать-то Вы можете, но прочитанное, увы, не понимаете.
В посте, который так Вас озадачил, написано предельно ясно:
Цитировать
Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую трухлявую пень-колоду, а только и исключительно на постоянной основе.

Это сказано русским языком, официальным языком нашего форума и означает, что в Коммюнике НЕ написано про "пень-колоду", что в нем написано про включенность особого статуса Донбасса, его территорий, организованных в особые районы, на ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ.
Если хотите обсудить это содержание достигнутых договоренностей -- пожалуйста, высказывайтесь.

+
В принципе, мы можем обсудить и пень-колодные или просто подколодные свойства украинского интегрального национализма (в разговорном языке: бандеровщины). Но только после завершения обсуждения важнейшей новости, содержания Парижского коммюнике. ОК?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2019, 22:22
А теперь обратимся к ленте ровных и доходчивых новостей.

https://ukraina.ru/opinion/20191210/1025963520.html
Цитировать
...Окружение Зеленского и он сам явно исходили из того, что все с радостью согласятся встретиться с новым президентом Украины (поскольку, как они думали, партнёрам надоел Порошенко, а не позиция Украины). Они считали, что во время встречи Зеленский сможет заявить о необходимости пересмотреть Минские соглашения подписанные «коррумпированным режимом Порошенко», как не соответствующие национальным интересам Украины... Но Зеленский разбирался в политике на уровне реприз «95-го квартала», и это обрекало его на провальный саммит...

Зеленского принудили согласиться с безальтернативностью Минских соглашений, а «матушка» Меркель, поглядывая на Зеленского, как на неразумного мальчишку, чаще и активнее даже российского президента перечисляла пункты этих соглашений, которые Украина должна выполнить... Самое главное — было заявлено о том, что следующая встреча состоится через четыре месяца. Конечно, для того, чтобы она действительно состоялась, Зеленский ещё должен выполнить домашнее задание...

В результате Зеленский отвёл себе пассивную роль, примерно такую же, как исполняет футбольный мяч. Во время матча мяч всё время в центре внимания. Но никто не переживает за его судьбу. В случае необходимости его в любой момент заменят таким же мячом. Все бьют и пинают мяч: это делают игроки обеих команд, мальчики, подающие мяч при вылете в аут, иногда судьи, а бывает, даже зрители. И совсем не потому, что кто-то его не любит. Просто такая у мяча работа. А самостоятельным игроком Зеленский не стал и уже не станет. Это и есть главный итог парижской встречи, которая не потрясла мир.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2019, 22:50
Но только после завершения обсуждения важнейшей новости, содержания Парижского коммюнике. ОК?

Чувствую себя аксакалом из "Белого солнца пустыни". Давно сижу, сколько уже всяких "безальтернативных коммюнике" видел... "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет!" - помните, про что это? И я не помню. А еще были полтысячи последних решительных китайских предупреждений, множество резолюций по Ближнему Востоку... И где все они?

Как говорил во времена моего детства один умный школьный учитель, если двое пацанов хотят подраться, сколько резолюций ни принимай - они все равно подерутся. А поскольку я не просто умный, но мудрый, я уточню его утверждение: достаточно, чтобы только один хотел подраться, и результат будет тот же. Пока Путин не хочет мира, мира не будет. А как только Россия (или тот ее осколок, которому достанется донбасская граница) действительно захочет мира, мир установится на следующий день: через границу просто перестанут везти халявное оружие, и все на том и закончится.

А до той поры - сколько ни говори "Халва!"...


И донбасский вопрос, как и все нынешние российские вопросы, на самом деле сводится к тому, что сформулировал еще Александр Сергеич в первой главе "Евгения Онегина": "Когда же черт возьмет тебя?"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2019, 23:28
Гм...
За новоизбранного подано, если верить Википедии, ровным счетом 13541528 голосов. Следовательно, мы вправе делить попискивание по вопросам, относящимся к Зеленскому и его деятельности, не на шестнадцать, как это принято у нас в народе, а на тринадцать, точнее, на 13541528.

А теперь по существу.
Мы много раз от многих людей, выступающих в СМИ на тему Украины, слышали, как рвался новоизбранный на встречу в "нормандском формате", как тщательно он к ней готовился -- и делал он это, очевидно в интересах уже не только 13-ти миллионов, но и в интересах всех граждан Украины.
Так что никто не может нам заткнуть рот и запретить высказываться насчет тех шагов и тех деяний, которые Зеленский то и дело семо и овамо совершает.

И самое последнее по счету, что этот высокопоставленный украинский пан совершил -- он подписал (или устно согласовал, на международном уровне это одно и то же) Парижское коммюнике (содержание которого было предложено обсудить в теме) и сделал это сообразно его выборной должности в интересах многих миллионов людей.
А к людям и их интересам, когда это интересы подавляющего большинства, полагается относиться с уважением. Надеюсь, и на нашем форуме тоже -- даже если на нем, как недавно выяснилось, кому-то и позволяется называть людей "мусором".

Надеюсь, участники обсуждения "украинской революции" поняли, к чему это все сказано. А если не поняли, пусть попросят разъяснений, я их, навено, смогу  дать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Декабря 2019, 23:49
Полный текст Парижского коммюнике от 09.12.2019 опубликован на сайте киевского президента, его буква и дух заключаются в  следующем:

3. Отдельно подчеркнуто, что Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую трухлявую пень-колоду, а только и исключительно на постоянной основе.

Читать-то Вы можете, но прочитанное, увы, не понимаете.
В посте, который так Вас озадачил, написано предельно ясно:
Это сказано русским языком, официальным языком нашего форума и означает, что в Коммюнике НЕ написано про "пень-колоду", что в нем написано про включенность особого статуса Донбасса, его территорий, организованных в особые районы, на ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ.

Таким образом, в одном посте Вы утверждаете, что в Коммюнике ПОДЧЕРКНУТО..., а в следующем Вы же заявляете, что этих якобы подчеркнутых слов там ВООБЩЕ НЕТ.

Как обычно, русскомирец пойман за руку на вранье. Верный путинец во всем берет пример со своего nationaler Führer (https://translate.google.ca/?hl=en&tab=rT1#view=home&op=translate&sl=ru&tl=de&text=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2019, 00:28
И все-таки я предлагаю Вам обсудить опубликованное на официальном президентском сайте официальное Парижское коммюнике, официально выработанное в том числе и официальным представителем Украины Зеленским.
Обсудим содержание -- а по итогам обсуждения посмотрим, кто из нас будет более логичен, последователен и сообразителен, то есть более адекватен Правилам форума, касающимся порядка ведения обсуждений. ОК?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2019, 00:43
И все-таки я предлагаю Вам обсудить опубликованное на официальном президентском сайте официальное Парижское коммюнике, официально выработанное в том числе и официальным представителем Украины Зеленским.
Обсудим содержание -- а по итогам обсуждения посмотрим, кто из нас будет более логичен, последователен и сообразителен, то есть более адекватен Правилам форума, касающимся порядка ведения обсуждений. ОК?

Обсуждать что-либо с мошенником?

Вы, случайно, карточным шулером не работали? Уж очень прием знакомый: "Ну давай сыграем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2019, 00:52
Что-то Вас слишком заклинивает на обсуждении персон участников...
Неужели на форуме нет тем, где можно было бы разрядиться, унять зуд, снять напряжение?

Напоминаю: эта тема открыта специально для обсуждения незадачливой и, как уже выяснилось, деструктивной украинской "революции", -- и вопросы Минских соглашений, Минского плана, Парижского коммюнике имеют к ней самое непосредственное отношение. Так что попросил бы записных говорков от темы не отвлекаться и не сбивать с серьезного настроя других участников обсуждения.
И "прием" здесь может быть только один: хочешь участвовать в теме -- изволь обсуждать поднимаемые в ней вопросы, касающиеся общественно значимых фактов. Не хочешь -- гуляй, образно говоря, лесом, зарослями других многочисленных тем форума. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2019, 01:01
А теперь обратимся к ленте ровных и доходчивых новостей.

https://ukraina.ru/opinion/20191210/1025963520.html


И, кстати, еще один передерг: opinion - это не "новости", а "мнение". Смешение новости и мнения - классический прием мошеннической пропаганды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Декабря 2019, 01:06
И "прием" здесь может быть только один: хочешь участвовать в теме -- изволь обсуждать поднимаемые в ней вопросы, касающиеся общественно значимых фактов. Не хочешь -- гуляй, образно говоря, лесом, зарослями других многочисленных тем форума. ОК?

Любое содержательное обсуждение любой темы начинается с оценки достоверности источника информации. В исторической науке это называется "источниковедение", в естественных - оценка погрешности. Если источник недостоверен, обсуждать нечего.

Именно эту оценку достоверности приводимых Вами сообщений я и проделываю. Результат показывает, что источник недостоверен. А ссылки на оригиналы Вы старательно не даете. Значит, автор - мошенник, и обсуждать с ним что-либо - как играть с шулером. Ищите лохов в другом вагоне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2019, 01:36
Еще раз прошу Вас не разводить антимонии и не пытаться поставить себя выше других. Это Вам и раньше не удавалось, а теперь и подавно.

А теперь по существу.
Здесь мы сегодня обсуждаем  самую последнюю новость: официальное Парижское коммюнике как результат совместных усилий по прекращению конфликта на Украине четырех лидеров крупнейших европейских стран.
Эти лидеры в очередной раз подтвердили безальтернативность Минского плана, обязательность для обеих сторон конфликта полного прекращения огня в срок до конца текущего года и обязательность для Киева следования дорожной картой по "формуле Штайнмайера" и безоговорочного признания Особого статуса Донбасса. В идеале -- всего Донбасса, но для начала определенных его районов.

Лично я какие-то свои предварительные суждения по этому вопросу высказал и жду теперь адекватных высказываний по поводу Коммюнике со стороны тех, кто числится на нашем форуме патриотами-унитаристами. Подчеркиваю: не их спекуляций по поводу моих слов, а их взвешенных и аргументированных мнений по поводу содержания официального документа международного уровня.
Но вместо таки высказываний наблюдаю пока поток мусорной ерунды, непосредственно к содержанию этого документа не относящейся.

Лично мне на эту ерунду наплевать, она мне по щиколотку.
Но далеко не наплевать на наплевательское отношение т.н. патриотов к документу, автором которого является президент их страны, пользующийся беспрецедентно высокой поддержкой населения этой страны.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Декабря 2019, 05:53
Президент Украины Владимир Зеленский прокомментировал переговоры в Париже на полях саммита в нормандском формате с российским лидером Владимиром Путиным. Об этом сообщает ТАСС. По словам Зеленского это была "ничья". Было очень трудно договариваться, договорились лишь о каких-то вещах. Путин очень крайне скрупулезно подходит к разбору каждого обсуждаемого вопроса.
https://monavista.ru/article/143682/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://monavista.ru/article/143682/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Глава украинского министерства внутренних дел Арсен Аваков раскрыл подноготную переговоров в «нормандском формате», которые проходили 9 декабря в Париже. «У господина [помощника президента РФ Владислава] Суркова сдали нервы, он там бумаги бросал на стол и кричал: "Мы так не договаривались!"» – приводит слова Арсена Авакова сайт МВД республики 10 декабря.
https://www.fontanka.ru/2019/12/10/105/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.fontanka.ru/2019/12/10/105/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, отвечая на вопросы журналистов, отметил, что на саммите у помощника Путина Владислава Суркова нервы не сдавали. Таким образом представитель Кремля опроверг слова украинского министра Арсена Авакова о том, что политик якобы кричал и бросал бумаги.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/10_a_12858212.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/10_a_12858212.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2019, 09:03
Наилучшим и, что самое ценное, согласованно сформулированным всеми четырьмя лидерами крупных европейских стран, комментарием является текст Парижского коммюнике.
И теперь Зеленскому предстоит доказать, что он, пользуясь его же лексикой, не «лох» и способен отдать приказ своим солдатам перестать стрелять по Донбассу и добиться от своих офицеров его выполнения. Тем более что вэсэушниками командует он, а не порошенковского розлива Аваков.
Что же до имплементации Особого статуса Донбасса и толковой дорожной «формулы Штайнмайера» — с этим у Зеленского, при его абсолютном большинстве в парламенте и поддержке большей и лучшей части украинцев, проблем быть не должно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Декабря 2019, 11:14
Ого, "вот новый поворот"!

Декабрь 11, 2019 11:03

Цитировать
Власти Киева дошли до крайней степени вранья. На сайте президента Украины опубликован намеренно искаженный текст коммюнике Саммита «нормандской четверки».

Стороны договорились, что будут обсуждать все правовые аспекты особого статуса. Так и написано в итоговом документе. Украинцы опубликовали слова «все правовые аспекты Закона об особом статусе Они тем самым сужают понятие особого статуса до одного закона. А это должен быть целый комплекс законов и соглашений. В том числе, и поправки в конституцию. Именно на таких условиях была подписана формула Штайнмайера.

Мы выражаем свое возмущение этим актом государственного вранья со стороны Киева. Мы заявляем, что ни обмен пленными, ни очередное перемирие, ни другие решения «нормандской четверки» не могут быть реализованы до тех пор, пока Украина официально не опубликует правильный текст коммюнике «нормандской четверки» без искажений и несогласованных вставок.

Выходит, новоизбранный не только комедиант, но еще и брехун?
Или кто-то может здесь и сейчас оправдать его со ссылкой на подлинный текст Парижского коммюнике?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2019, 05:51
с этим у Зеленского, при его абсолютном большинстве в парламенте и поддержке большей и лучшей части украинцев, проблем быть не должно.

Вот он, совок во всей его прелести. Глубокая уверенность, что депутаты - лишь безмозглые попки, исполняющие любые приказы Начальника и жмущие кнопки по команде.

Украина - не Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2019, 06:06
Ого, "вот новый поворот"!

Декабрь 11, 2019 11:03

Выходит, новоизбранный не только комедиант, но еще и брехун?
Или кто-то может здесь и сейчас оправдать его со ссылкой на подлинный текст Парижского коммюнике?

Вот и дайте ссылку на полный текст. А пока что мы от Вас видели только пересказ про трухлявую бандеровскую пень-колоду. Как Вы сами выражаетесь, не только комедиант, но еще и брехун.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2019, 12:27
Источник информации для обсуждения факта информации был назван: президентский сайт. А каждый правоверный патриот-унитарист обязан знать его адрес, Конституцию Украины, выкрик «Слава героям» ("героям" холокоста и геноцида) и слоган «понад усе» (его германский исходник знать необязательно).

Но я готов на запрос откликнуться и обязуюсь ссылку на сайт п-та Украины в течение дня (надеюсь, к тому времени киевские мошенники текст бандеровской версии Парижского коммюнике приведут в соответствие истинному) предоставить.
Надеюсь, что и другие участники форума будут отзывчивыми. Спасибо.

+
Вот сылки на тексты Парижского коммюнике, опубликованного в том числе и Украиной и одобренного ею и ее народами в лице новоизбранного подавляющим большинством населения Зеленского:
на английском
https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/12/09/paris-normandie-summit.en (https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/12/09/paris-normandie-summit.en)
на украинском
https://www.president.gov.ua/news/zagalni-uzgodzheni-visnovki-parizkogo-samitu-v-normandskomu-58797 (https://www.president.gov.ua/news/zagalni-uzgodzheni-visnovki-parizkogo-samitu-v-normandskomu-58797)


Главное сущностное содержание договоренностей:
-- ВСУ и их главком Зеленский до 1 января 2020 года обязаны прекратить обстрелы Донбасса;
-- Особый статус Донбасса должен приобрести постоянный характер, то есть быть прописанным в Конституции.

А патриоты-унитаристы обязаны прекратить унижать и дискредитировать безальтернативный мирный Минский план, имплементированный СБ ООН, и покончить с пропагандой против мира на Донбассе и в целом на Украине.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Декабря 2019, 16:01
Зеленский опять унизил мать убитого националистами историка Олеся Бузины
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=I5jE84-Eskc (http://www.youtube.com/watch?v=I5jE84-Eskc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2019, 20:14
Ого, "вот новый поворот"!

Стороны договорились, что будут обсуждать все правовые аспекты особого статуса. Так и написано в итоговом документе. Украинцы опубликовали слова «все правовые аспекты Закона об особом статусе.» Они тем самым сужают понятие особого статуса до одного закона. А это должен быть целый комплекс законов и соглашений. В том числе, и поправки в конституцию. Именно на таких условиях была подписана формула Штайнмайера.


Читаю на www.president.gov.ua (https://www.president.gov.ua/news/zagalni-uzgodzheni-visnovki-parizkogo-samitu-v-normandskomu-58797)

2. Заходи з імплементації політичних положень Мінських угод:

Сторони висловлюють зацікавленість у досягненні домовленостей у рамках Нормандського формату (Н4) і Тристоронньої контактної групи щодо всіх правових аспектів особливого порядку місцевого самоврядування (особливого статусу) окремих районів Донецької та Луганської областей – як вказано в Комплексі заходів з виконання Мінських домовленостей від 2015 року – з метою забезпечення його функціонування на постійній основі.

Не вижу слова "Закон", которое Вас так возмутило. Более того - вижу, что текст вообще на украинском, а не на русском, как у Вас.

Сдается мне, что имел место очередной роспатриотический передерг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Декабря 2019, 22:23
Зеленского приучили жить по сценарию. Давить нужно на сценаристов, а не на актера.
Delyagin TV
http://www.youtube.com/watch?v=IuboQgLGSRc (http://www.youtube.com/watch?v=IuboQgLGSRc)

Хронометраж тем:
00:29 - Каковы возможности Зеленского в роли президента?
04:46 - Какова позиция Зеленского в условиях обострения националистических настроений на Украине?
07:57 - Почему украинский президент продвигает страну в НАТО?
09:36 - Почему Китаю интересно сотрудничество с Россией?
14:01 - Кто определяет социально-экономическую политику России сегодня?
18:05 - Какой будет расстановка мировых сил через три года?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2019, 22:24
Выдумщиков какого-то "роспатриотического передерга" не касаются мои патриотические или не патриотические взгляды, ибо здесь в теме мы обсуждаем не их, а события, связанные с незадачливой украинской "революцией".
Да, я иногда использую термины "патриот-унитарист" и "патриот-федералист", но не для того, чтобы обсудить участников форума, а для того, чтобы нас на письме как-то различать, структурировать. И если кто-то, скажем, заявит, что лично он не "патриот-унитарист", а нечто третье, и опишет свою особость -- я его выбор в дальнейшем приму к сведению.

Теперь по сути обсуждаемых фактов.
Выше приведена ссылка на правильный, канонический текст Пражского коммюнике на английском языке и его исправленный перевод (ранее он был извращенн мошенниками, пытающимися скрыть от украинцев правду о достигнутых в Паржие договоренностях) -- на украинском.
И перечислены очевидные выводы, важные для всех людей доброй воли, а также паскудников, которые хотели бы продолжать бойню и истреблять донбассцев, преимущественно, представителей русского народа Украины.

Выводы эти таковы:

1. До конца года Зеленскому следует отдать приказ на прекращение военных действий против Донбаса ("the implementation of all necessary ceasefire support measures, before the end of the year 2019").

У патриотов-унитаристов другое мнение? Они могут обосновать его, опираясь на текст данного коммюнике, выработанного руководителями четырех государств, включая полномочного представителя подавляющего большинства украинских граждан Зеленского?

2. К будущей встрече Н4 Зеленскому следует выполнить шаги по закреплению Особого статуса Донбасса на постоянной основе ("special status - of Certain Areas of the Donetsk and Luhansk Regions - as outlined in the Package of Measures for the Implementation of the Minsk Agreements from 2015 - in order to ensure its functioning on a permanent basis").

И снова вопрос к тем же самым лицам: они считают, что Особый статус Донбасса может быть введен на постоянной основе без внесения изменений в Конституцию?

+
Прошу прощения, в процессе редактирования поста он немного изменил свою дислокацию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Декабря 2019, 22:29
И выводы эти таковы:

1. До конца года Зеленскому следует отдать приказ на прекращение военных действий против Донбаса ("the implementation of all necessary ceasefire support measures, before the end of the year 2019").

У патриотов-унитаристов другое мнение? Они могут обосновать его, опираясь на текст данного коммюнике, выработанного руководителями четырех государств, включая полномочного представителя подавляющего большинства украинских граждан Зеленского?

Не вижу в тексте фамилию "Зеленский". Или хотя бы должность "президент Украины", которого к чему-то обязывают.

На войне стреляют ОБЕ стороны. И прекращение стрельбы может быть только обоюдным. Так что уточните pls, какие меры для прекращения стрельбы это Коммюнике обязывает принять вторую сторону? И кто вообще эта вторая сторона?

А если не сможете, то и выдвигать односторонние требования к Украине честный человек на Вашем месте не имеет права. Иначе это опять оказывается фальшивка: вставление в Коммюнике того, что там на самом деле не написано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2019, 22:48
Естественно, стрельбу обязаны прекратить обе стороны, и ВСУ, и ополченцы Донбасса -- это понимают все, не надо патриотам-унитаристам считать других дурнее себя и приписывать нам брехню, что мы требуем односторонних действий.

Но мы также знаем, что именно указ самозванца Турчинова стал задокументированной точкой отсчета начала АТО-войны, что именно этот указ продлил на целых пять лет ныне попёртый Порошенко и что именно Зеленский пока ничего не сделал, чтобы отменить эту гнусность и дать приказ на прекращение боевых действий.

Тем более что 9 декабря появилась новая точка отсчета, определившая, что до 1 января стрельба должна быть обязательно и бесповоротно прекращена. Следовательно, в течение ближайших двух недель мы, мировая общественность, ожидаем увидеть два приказа о прекращении военных действий: один -- Зеленского, другой -- командования ополченцев Донбасса.

Но киевские бандиты (понимая под этим тех, кто настаивает на продолжении обстрелов и бомбежек Донбасса) лезут на улицы и площади, чтобы помешать Зеленскому отдать такой приказ -- а в Донецке и Луганске подобного мы не наблюдаем. Следовательно, главные ожидания мира у нас связаны с действиями украинского п-та. И какие тут могут быть к нам, сторонникам мира на Донбассе, претензии?









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2019, 10:12
Из ленты новостей.

Цитировать
Ведь чего хотел Киев добиться от саммита? Планировалось, что новый молодой незапятнанный президент заявит, что Минские соглашения в том виде, как они прописаны, в полном объёме выполнить невозможно и, при поддержке Парижа и Берлина, сможет добиться согласия на их корректировку. Пусть и незначительную — главное запустить процесс, чтобы Минск вроде бы и существовал (не был дезавуирован), и Украину ни к чему не обязывал — переговоры идут, а больше ничего не обещали, никак невозможно согласовать позиции (Россия такая неуступчивая)...

Судя по тому, что он взял с собой Авакова (МВД), Баканова (СБУ) и Хомчака (Генштаб), Зеленский реально опасался, что его силовики, пока он будет отсутствовать, окажутся не его силовиками. Формат переговоров не предусматривал какое-либо участие этой тройки... Аваков, впрочем, сумел и в Париже подгадить Зеленскому. Развлекая журналистов он рассказал о якобы имевшей место пикировке Зеленского с Лавровым... Фактически Аваков публично опозорил Зеленского и в другой стране был бы немедленно уволен... Впрочем, Аваковым дело не кончилось. После возвращения в Киев отличился уже офис Зеленского, давший перевод выступления Меркель на пресс-конференции в извращённой форме, чтобы попытаться изобразить поддержку позиции Зеленского. Это при том, что сам же Зеленский на той же пресс-конференции, заявил, что не нашёл понимания у тройки лидеров, но рассчитывает переубедить их в дальнейшем...

В конечном итоге, Зеленский в очередной раз по требованию нормандской тройки подтвердил обязательства Украины в рамках Минских соглашений... Зеленскому дали четыре месяца и домашнее задание, которое он должен выполнить в течение этого срока, чтобы следующая встреча состоялась... Не думаю, что Зеленский домашнее задание выполнит. Дело в том, что эта бессмысленная с точки зрения интересов самого Зеленского встреча организовывалась с одной целью — чтобы украинский президент мог хотя бы две минуты поговорить с Путиным один на один...

Кстати, какой-то Зеленский на пресс-конференции нервный был, дёргался непроизвольно, лицо еле удерживал, чтобы не начать привычно корчить рожи. Возможно, конечно, он боялся вышедших на Банковую двух сотен радикалов. Во всяком случае, в Париже он мотивировал отказ разводить войска по всей линии соприкосновения тем, что силовые структуры не выполнят его приказ (то есть силовиков он не контролирует)...


Остальное см. в аналитической статье Ростислава Ищенко, патриота Украины, президента «Центра системного анализа и прогнозирования»:
http://alternatio.org/articles/articles/item/76324-parizhskie-tayny-za-kulisami-normandskogo-formata (http://alternatio.org/articles/articles/item/76324-parizhskie-tayny-za-kulisami-normandskogo-formata)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Декабря 2019, 20:54
Но мы также знаем, что именно указ самозванца Турчинова стал задокументированной точкой отсчета начала АТО-войны

Понятно. То есть (примем здесь официальную советскую версию "вероломно, без объявления войны") чтобы прекратить войну в июне 1941, Сталин должен был отменить приказ о мобилизации, который стал задокументированной точкой отсчета начала войны, и отправить РККА обратно в казармы (тех, что еще не попали в плен)

Интересно, что Вам на такую идею скажет лейтенант? Сдается мне, ему не понравится. Останетесь в этом году без тринадцатой зарплаты.

Повторяю в сотый раз: война начинается не с указа, а с выстрела. Стрелять первыми начали русскомирцы, даже более того - российские граждане (читайте Гиркина-Стрелкова).

Цитировать
Но киевские бандиты (понимая под этим тех, кто настаивает на продолжении обстрелов и бомбежек Донбасса) лезут на улицы и площади, чтобы помешать Зеленскому отдать такой приказ -- а в Донецке и Луганске подобного мы не наблюдаем. Следовательно, главные ожидания мира у нас связаны с действиями украинского п-та. И какие тут могут быть к нам, сторонникам мира на Донбассе, претензии?

Да, в Донецке и Луганске приняты другие методы (см. Захарченко, или Моторола, или Мозговой, или Бэтмен). Воистину все надежды на мир у жителей Донбасса связаны с действиями украинского президента, который выкинет обратно в Россию всю эту шваль, которую тут уже называли совершенно точно биомусором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2019, 22:30
У людей бывают разные мнения, это мы знаем и прислушиваемся даже к противоложным. Кроме тех, разумеется, носители которых называют людей мусором" -- такое мы в их же мусор и стряхиваем.

А что касается мнений об украинской революции или "революции" -- им полагается не выходить за рамки Минского плана, соответствующей Резолюции СБ ООН, докладов независимых экспертов ООН, а теперь и Парижского коммюнике.
И тех, кто за эти рамки будет выходить, люди с правовым мышлением будут ставить на место, в том числе и те люди, кому полагается следить за тем, чтобы обсуждение не выходило также и за правовые рамки, в которых находится наш форум.
Сюда можно включить также и рамочные положения Устава ООН, которые дают право на самоопределение не только титульному украинскому народу Украины, но и коренному русскому народу этой страны тоже.

+
А про июнь 41-го -- это вообще, по моему и нашему мнению, голимый оффтоп. Если, конечно, не имелись в виду  бандеровские прихвостни гитлеровцев и прочие "герои" холокоста и геноцида.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Декабря 2019, 16:13
Министр иностранных дел Пристайко:

Цитировать
«Когда мы поймем, что в рамках “Минска” больше ничего говорить нельзя, а Россия упирается по каждому пункту, тогда мы будем обращаться к следующему шагу. Это будет решение не мое, а президента, но я, наверное, порекомендую миротворческую миссию», — сказал он в эфире телеканала «Украина».

Слова министра Пристайки смахивают на брехню.
Ибо сам факт Парижского коммюнике свидетельствует, что Россия не "упирается" ни против Минского плана, ни против того, чтобы Донбассу был предоставлен Особый статус и этот статус существовал на постоянной основе. Но пока упирается Киев, поскольку Особый статус Донбасса в Конституции, вопреки Минскому плану и Парижскому коммюнике, еще не прописан.

Не "упирается" Москва и против того, чтобы до 1 января на Донбассе было полностью прекращены боевые действи -- но соответствующий приказ главком Зеленский пока не отдал, то есть упирается он.

Наконец, Киев упирается против выполнения важнейшего условия обеспечения безопасности ополченцев: полного прекращения любых форм их преследования, гарантирующего в том числе и безопасность участия донбассцев в избирательном процессе, -- который на Донбассе, как известно, полагается проводить никак не по бандеровским стандартам, а исключительно по стандартам ОБСЕ (см. текст Резолюции СБ ООН).

Впрочем, мы, люди доброй воли и независимые наблюдатели, не исключаем, что местные патриоты-унитаристы смогут исхитриться и доказать, что Пристайко не брехун -- что ж, слово за ними.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Декабря 2019, 14:10
Итоги Нормандского саммита. Зомбоящик от Соболь. Спорту — быть!
Николай Стариков
http://www.youtube.com/watch?v=bhbQiHeugYU (http://www.youtube.com/watch?v=bhbQiHeugYU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Декабря 2019, 23:09
Фанаты испанского клуба обозвали украинца нацистом и довели его до слез
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=Ei5VyP2BDbo (http://www.youtube.com/watch?v=Ei5VyP2BDbo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Декабря 2019, 23:49
Зеленский заступился за доведенного до слез футболиста неонациста
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=De1a0mHCbVE (http://www.youtube.com/watch?v=De1a0mHCbVE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2019, 11:14
Зозуля - неонацист? ;) Перуныч - людський непотріб, окрім ретрансляції чужого лайна, не здатний ні на що.
Галантерейник і кардинал врятують Францію, в даному випадку Перуныч  і галантерейники рятують РФ закидають інформаційним лайном онлайн простір ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2019, 12:10
Зозуля - неонацист? ;) Перуныч - людський непотріб, окрім ретрансляції чужого лайна, не здатний ні на що.
Галантерейник і кардинал врятують Францію, в даному випадку Перуныч  і галантерейники рятують РФ закидають інформаційним лайном онлайн простір ;D

Факти є факти, Зозулю спалили.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2019, 12:40
Неонацисты, эти всякие-разные взлаивающие зозули и нахтигальские петухи, зная, что в нормальном гражданском обществе ими всегда будут брезговать, рядятся в разнообразные балаклавы-палаклавы, используют модифицируемую и маскирующую харю нацизма символику или протаскивают через запуганный ими парламент законы, принудительно заставляющие глорифицировать "героев" холокоста и геноцида.

Кто такие эти "герои" -- см., например, антибандеровскую Ухвалу Сейма Польши или аналогичное выступление израильского президента в украинском парламенте.
А как ими брезгают в Европе -- см. Резолюцию Европарламента 2013 года о положении в Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2019, 13:30
Хотите беды - идите в НАТО! "Вован Безземельный" готовит смерть Украине! Воинственная речь Кургиняна

http://www.youtube.com/watch?v=eRnUGXP9Qrs (http://www.youtube.com/watch?v=eRnUGXP9Qrs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2019, 22:23
Факти є факти, Зозулю спалили.  ;)
Я не сперечаюсь з тобою, тим більше, що значення слова "факт", росіяни, після перегляду зомбіящика, трактують як хто собі уявляє ;D Тільки ти ж повністю факт приводь, що мовляв Зозуля, розпинав того самого хлопчика і при цьому їв снігурів, а потім сів на літак і збив малайзійський "Боїнг", ;D цим ти повністю викриєш все його неонацистське нутро :lol:
Чи з складенням твого обмеженого набору слів у речення для тебе проблема? :lol:
Давай не соромся, можеш у ададади курс пройти, він мастак брехати :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Декабря 2019, 22:41
Я не сперечаюсь з тобою, тим більше, що значення слова "факт", росіяни, після перегляду зомбіящика, трактують як хто собі уявляє ;D Тільки ти ж повністю факт приводь, що мовляв Зозуля, розпинав того самого хлопчика і при цьому їв снігурів, а потім сів на літак і збив малайзійський "Боїнг", ;D цим ти повністю викриєш все його неонацистське нутро :lol:
Чи з складенням твого обмеженого набору слів у речення для тебе проблема? :lol:
Давай не соромся, можеш у ададади курс пройти, він мастак брехати :lol:

Будеш заперечувати що фанати іспанського клубу обізвали Зозулю нацистом і довели його до сліз?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Декабря 2019, 23:32
Будеш заперечувати що фанати іспанського клубу обізвали Зозулю нацистом і довели його до сліз?  :o
Я там не був і не знаю всіх обставин, але знаю напевно, що в більшості своїй, люди морально слабкі і ображаються на дурнів. Цього не навчиш, до цього кожен повинен прийти своїм розумом. Футболісти- як малі діти з великими пісюнами, вимагати від них розвинутих мізків - марно, цей орган вони використовують не за призначенням, бо завдання вирішують не пов'язанні з науковими знаннями. І це не моя претензія до них - це їх вибір....
Правда в тому , що з Зозулі такий неонацист, як з мене Папа Римський і тільки  це має значення.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Декабря 2019, 00:21
Я там не був і не знаю всіх обставин, але знаю напевно, що в більшості своїй, люди морально слабкі і ображаються на дурнів. Цього не навчиш, до цього кожен повинен прийти своїм розумом. Футболісти- як малі діти з великими пісюнами, вимагати від них розвинутих мізків - марно, цей орган вони використовують не за призначенням, бо завдання вирішують не пов'язанні з науковими знаннями. І це не моя претензія до них - це їх вибір....
Правда в тому , що з Зозулі такий неонацист, як з мене Папа Римський і тільки  це має значення.

Так то звичайно слабенький він духом для істинного неонациста.
Справжні неонацисти за такими дрібницями не плачуть. Однак намагався з себе зобразити. Так був би вже мужиком до кінця. Винен так винен, будь мужиком. Чого відпиратися то? А так то була справа Гітлер спробував свастику не за призначенням проти росіян застосувати, так з глузду з'їхав. Тепер його справу вирішили продовжити наші ліберали і українські безнационалы. Результат, мабуть, буде той же. Тенденція вже проглядається. А в Європі якраз має значення не глибинна суть, а формальні ознаки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2019, 09:12
Так то звичайно слабенький він духом для істинного неонациста.
Справжні неонацисти за такими дрібницями не плачуть. Однак намагався з себе зобразити. Так був би вже мужиком до кінця. Винен так винен, будь мужиком. Чого відпиратися то? А так то була справа Гітлер спробував свастику не за призначенням проти росіян застосувати, так з глузду з'їхав. Тепер його справу вирішили продовжити наші ліберали і українські безнационалы. Результат, мабуть, буде той же. Тенденція вже проглядається. А в Європі якраз має значення не глибинна суть, а формальні ознаки.
Як же до тебе повільно доходить ;) Зозуля не являється неонацистом і відповідно, його емоційна неврівноваженість не може бути ознакою його прихильності до неонацизму.
 Можеш продовжувати шукати чорну кішку в темній кімнаті ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2019, 11:20
Всяких-разных зозуль и нахтигалей, что в изначально двуэтничной и двуязычной стране пытаются ставить один народ (или этнос — термины могут быть разными, сейчас это непринципиально) выше  другого, мы уже вправе подозревать в нацизме. А тех, кто при этом прибегает к силе и оружию и использует элементы и инструменты геноцида — мы имеем право в нацизме или фашизме обвинять.

Пример официальных обвинений украинского нацизма или фашизма см. в Резолюции Европарламента "О положении на Украине", принятой в декабре 2013 года, за год до неконституционного захвата власти экстремистами и русофобами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2019, 12:29
И снова из ленты диковатых и странноватых украинских новостей.

Цитировать
"Если от России отделить территории, которые были присоединены к ней через кровь, насилие, предательство и ложь, то "исконно русские" болота, оставшиеся после этого, могут легко поместиться в рамки одной Московской области", - говорится в заявлении Турчинова, опубликованном на его сайте.

Этот упёртый и справедливо попёртый самозванец "забыл", что как раз украинские националисты в 1991 году "через кровь, насилие, предательство и ложь" отказали двухмиллионному   народу крымской автономии в его праве на самоопределение, дарованном ему советским народом и советским государством.

Отметим, что именно русский народ давным-давно стал основным коренным народом Крыма -- крымские татары, потерпевшие историческое поражение как захватчики полуострова и многолетние агрессивные враги России погоды в Крыму давно уже не делали, а украинцы в Круму всегда были в безусловном меньшинстве.
И что УССР, которой Крым был передан во временное административное управление как область, при выходе из состава СССР был обязан предоставить крымчанам право на проведение отдельного крымского референдума о самоопределении.

Тот, кто замалчивает этот юридически значимый факт, ведет себя, как подлец и мошенник. Да, субъекты такого сорта есть в каждой стране. Но на Украине после неконституционного захвата власти русофобами-укринтегрнацами их развелось сверх всякой меры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2019, 12:50
Всяких-разных зозуль и нахтигалей, что в изначально двуэтничной и двуязычной стране пытаются ставить один народ (или этнос — термины могут быть разными, сейчас это непринципиально) выше  другого, мы уже вправе подозревать в нацизме. А тех, кто при этом прибегает к силе и оружию и использует элементы и инструменты геноцида — мы имеем право в нацизме или фашизме обвинять.

Пример официальных обвинений украинского нацизма или фашизма см. в Резолюции Европарламента "О положении на Украине", принятой в декабре 2013 года, за год до неконституционного захвата власти экстремистами и русофобами.

І ти особисто і усі, хто лікується разом з тобою, не тільки маєте право, а й зобов'язані( згідно медичного призначення) підозрювати, викривати і боротися за все добре, проти всього поганого :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2019, 13:44
而您个人和与您相处的每个人 (https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=uk&text=%E8%80%8C%E6%82%A8%E4%B8%AA%E4%BA%BA%E5%92%8C%E4%B8%8E%E6%82%A8%E7%9B%B8%E5%A4%84%E7%9A%84%E6%AF%8F%E4%B8%AA%E4%BA%BA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2019, 14:30
而您个人和与您相处的每个人 (https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=uk&text=%E8%80%8C%E6%82%A8%E4%B8%AA%E4%BA%BA%E5%92%8C%E4%B8%8E%E6%82%A8%E7%9B%B8%E5%A4%84%E7%9A%84%E6%AF%8F%E4%B8%AA%E4%BA%BA)

Китайський почав вивчати?  ;D Правильно, на Далекосхідних гектарах, ой як тобі це знадобиться :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2019, 15:33
而您个人和与您相处的每个人


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2019, 16:22
而您个人和与您相处的每个人
Бачу з китайським у тебе не дуже :lol: не зменшуй зусилля, а то не зможеш їм пояснити про великі народи, споконвічні землі, російський світ і головне про свої права не вивчати китайську мову :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2019, 17:13
而您个人和与您相处的每个人


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Декабря 2019, 19:31
Як же до тебе повільно доходить ;) Зозуля не являється неонацистом і відповідно, його емоційна неврівноваженість не може бути ознакою його прихильності до неонацизму.
 Можеш продовжувати шукати чорну кішку в темній кімнаті ;)

Європейці вважають інакше. Що вони і продемонстрували.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2019, 22:07
Європейці вважають інакше. Що вони і продемонстрували.
Я не здивований твоєю думкою ;D вона повністю відповідає рівню твоєї свідомості ;D ;D ;D
Розум не купиш, досвід - не проп'єш ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2019, 16:27
И снова из ленты диковатых и странноватых украинских новостей.

Этот упёртый и справедливо попёртый самозванец "забыл", что как раз украинские националисты в 1991 году "через кровь, насилие, предательство и ложь" отказали двухмиллионному   народу крымской автономии в его праве на самоопределение, дарованном ему советским народом и советским государством.

Право, дарованное одному народу другим народом.

И кто тут, спрашивается, объявляет один народ стоящим выше другого?

Да и "право, дарованное народу государством," ничуть не лучше. Рабы до самого донышка. Русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Декабря 2019, 17:24



                    "Газпром" согласился выплатить Украине почти 3 млрд долларов

                               по решению Стокгольмского арбитража



   "Газпром" выплатит "Нафтогазу Украины" 2,9 млрд долларов, исполняя тем самым решение Стокгольмского арбитража в пользу украинской компании, подтвердил в субботу председатель правления российской газовой монополии Алексей Миллер.

В двух решениях зимой 2017-2018 года Стокгольмский арбитраж признал, что украинская сторона должна "Газпрому" 2 млрд долларов за поставленный, но не оплаченный газ, однако российская монополия должна операторам украинских трубопроводов 4,6 млрд за транзит.

В конце ноября нынешнего года шведский апелляционный суд оставил в силе эти решения, из которых вытекало, что "Газпром" обязан выплатить разницу в 2,6 млрд долларов.


  Представитель "Газпрома" в субботу подтвердил, что с учетом пени компания заплатит 2,9 млрд долларов, платеж состоится до 29 декабря. Эта же сумма и сроки называются в трехстороннем протоколе по итогам переговоров России, Украины и ЕС, проходивших в 19-20 декабря в Берлине и Минске (скан протокола размещен на сайте кабинета министров Украины).

Министр энергетики Украины Алексей Оржель сказал, что "Газпром" заплатит компенсацию деньгами.


   https://www.bbc.com/russian/news-50877190 (https://www.bbc.com/russian/news-50877190)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2019, 17:49
Опять за интернациональную рыбу украинские националистические гроши... (Это по поводу хамского выражения "рабы до самого донышка... русский мир...", за которое, уверен, авторы таких выражений так или иначе поплатятся.)

А теперь -- по теме незадачливой украинской революции или "революции".

В Советском Союзе жили разные народы, которые в рамках коммунистической (или коммуноидной) парадигмы в целом номинально признавались советским народом. При этом существовали и в Конституции были закреплены также и советские республики с их народами -- в том числе и УССР с "народом Украинской Советской Социалистической Республики" -- но как "неотъемлемыми частями всего советского народа".

Другими словами, относительно целостный украинский народ мог существовать только в статусе советского народа, -- а при потере этого статуса новому государству и его гражданскому обществу предстояло создать какую-то новую национальную парадигму. В момент "отъема", выхода УССР из состава союзного государства, она была сформулирована и закреплена в форме одной из двух базовых основополагающих и поныне действующих деклараций -- Декларации о правах народов и национальностей Украины от 1 ноября 1991 года, в которой определенным образом сформулированы права всех народов Украины, а не только титульного украинского.

Что касается Крыма как территориальной автономии, права народа этой автономии,  большую часть которого составляли русские люди, укоренившиеся на полуострове с давних времен и существенно потеснившие крымских татар (некогда  осуществивших его военный захват, но в итоге потерпевших историческое поражение) -- права народа крымской автономии дополнительно были сформулированы и защищены советским законодательством, распространявшимся также и на УССР, каковой юридически определенно была Украина до ее выхода.

И если теперь кто-то пожелает эти права опротестовать -- он обязан сделать это в нормальном правовом порядке, то есть через суд. Но нам пока неизвестно ни одно решение международного суда, лишающее крымский русский народ, равно как и вообще русский народ Украины, его суверенных и неотъемлемых национальных прав.
Если кому-то такое решение известно -- пусто он его предъявит. А до той поры -- не затыкает нам рты и нас не дискриминирует. Тем более, на российском портале, в российском правовом поле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Декабря 2019, 11:52
Из ленты новостей.

(1)
Глава МИД РФ Сергей Лавров в эфире программы "Большая игра" на "Первом канале" заявил:

Цитировать
Два примера из того, что было согласовано в Париже. Про разведение сил и средств я уже сказал. Но даже, когда контактная группа собралась на завершающейся неделе и стала обсуждать эти три новых участка, украинская сторона, по моим данным, предложила три участка в чистом поле, где разведение никакого влияния на безопасность людей, гражданской инфраструктуры не окажет. А в населенных пунктах, где как раз требуется снизить угрозы мирным жителям, они категорически отказались определять те самые три новые точки разъединения и разведения.  

Придется признать, что во времена бандеровской АТО-войны против донбассцев на Украине вывелся новый ксенофобский  гибрид: свиноястребы. Этот украинский гибрид по-ястребиному не желает прекращать войну и по-свински  уклоняется от исполнения Резолюции СБ ООН, оставляя под прицелом города Донбасса и то и дело убивая их жителей.

(2)
Цитировать
  Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко сказал в интервью "Укринформу".

"Если четыре лидера опять бы собрались и сказали: это реально не работает, то они могут поменять Минск когда угодно", - сказал Пристайко.

Среди проблемных вопросов он назвал пункт о границе, формулировка о передаче под контроль которой  Украины является не совсем понятной. 

Этот м-р как с дуба рухнул, если не в состоянии понять даже самое простое! Что, например, согласно Минскому плану, имплементированному Советом Безопасности ООН, Киеву давно пора обеспечить безопасность донбассцев, прекратив их преследование в любой форме и уравняв их наконец-то в правах со всеми остальными людьми, имеющими украинские паспорта.
А если Пристайке трудно понять текст Резолюции — пусть откроет закон об амнистии 2014 года, понятность которого не должна вызвать сомнений даже после "падения с дуба".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 25 Декабря 2019, 14:00
Гаспарян: Украина получила транзит газа. И сама не рада этому

http://www.youtube.com/watch?v=6dFeeX-QzXI (http://www.youtube.com/watch?v=6dFeeX-QzXI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2019, 18:58
Гаспарян: Украина получила транзит газа. И сама не рада этому

[url]http://www.youtube.com/watch?v=6dFeeX-QzXI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6dFeeX-QzXI[/url])


Что еще остается говорить роспропагандисту, если Россия капитулировала?  ;D

9 ИЮН 2015, 01:17
"Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года (https://tass.ru/ekonomika/2029526)

"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях", - заявил зампред правления компании Александр Медведев




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2019, 11:25
http://www.youtube.com/watch?v=QY_Mat2vSRU (http://www.youtube.com/watch?v=QY_Mat2vSRU)

Христос народився! Славімо Його!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2019, 16:15
Источник:
Народное хозяйство Украины в 1921 г.
Отчет Украинского экономического совета Совету труда и обороны РСФСР/СССР
Харьков: 4-я государственная типография, 1922. — 886 с.

Думаю, информация будет полезной во всех случаях, когда на российском форуме кто-то будет распространять бандеровски-нахтигальские идейки о превосходстве или преобладании украинского языка и украинского этноса "понад усе" на территории, исторически принадлежащей совместно украинцам и русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2019, 16:44
Источник:
Народное хозяйство Украины в 1921 г.
Отчет Украинского экономического совета Совету труда и обороны РСФСР/СССР
Харьков: 4-я государственная типография, 1922. — 886 с.

Думаю, информация будет полезной во всех случаях, когда на российском форуме кто-то будет распространять бандеровски-нахтигальские идейки о превосходстве или преобладании украинского языка и украинского этноса "понад усе" на территории, исторически принадлежащей совместно украинцам и русским.
Китайцям будеш розповідати про землі, що історично, спільно належать їм і росіянам :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2019, 16:56
Источник:
Народное хозяйство Украины в 1921 г.
Отчет Украинского экономического совета Совету труда и обороны РСФСР/СССР
Харьков: 4-я государственная типография, 1922. — 886 с.

Думаю, информация будет полезной во всех случаях, когда на российском форуме кто-то будет распространять бандеровски-нахтигальские идейки о превосходстве или преобладании украинского языка и украинского этноса "понад усе" на территории, исторически принадлежащей совместно украинцам и русским.

И опять бросающаяся в глаза подтасовка. От таблицы аккуратно оставлена только чаcть, касающаяся городского населения, а сельское отрезано. А в те годы... сколько процентов населения жило в городах? 10? 20?

Русскомирец==мошенник. Можно уже принимать за аксиому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2019, 17:48
Никто не может обязать участника цитировать статистический отчет целиком, достаточно того, что им приведена точная ссылка на источник информации. И информация эта состоит в том, чтобы показать распространенность среди горожан Украины родного для большинства населения русского языка.

Да, в деревнях и селах доля тех, кто считал украинский своим родным языком, была выше, чем в городах.
В историческом плане это можно узнать, например, из другого источника: Жизнь и творчество крестьян Харьковской губернии: очерк по этнографии края (гл.1, Старобельский уезд), под ред. В.В. Иванова. - СПб., 1898.

Но с каких это пор у нас задают тон деревенские? Назовите хотя бы одного нынешнего деревенского украинца, которого люди выдвинули бы в качестве лидера?

Кроме того, когда, наконец, в теме, открытой для обсуждения украинской "революции" и ее мерзостей (преимущественно их, поскольку революция привела к мерзкой гражданской войне против народа Донбасса), патриотами-унитаристами будут обсуждаться именно события и факты именно этой революции -- а не личности участников, ставящих эти факты на обсуждение?

Почему бы патриотам-унитаристам не рассказать и не осудить похабное поведение известного украинского адвоката-бандеровца, посмевшего открыто угрожать судьям прямо в зале судебного заседания?
Или аналогическое поведение его маргинальных подельников, открыто нападающих на журналистов?
Или тупое уклонение украинских правоохранительных органов от своих обязанностей по наведению порядка?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2019, 18:06
Никто не может обязать участника цитировать статистический отчет целиком, достаточно того, что им приведена точная ссылка на источник информации. И информация эта состоит в том, чтобы показать распространенность среди горожан Украины родного для большинства населения русского языка.

Да, в деревнях и селах тех, кто считал украинский своим родным языком, была выше, чем в городах.

Соотношение городского / сельского населения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1897%E2%80%941917)), в %    (1908—1914 гг.):
Европейская Россия 14,4 / 85,6


Гляди-ка - я навскидку назвал 10-20% и попал в точку.  ;D

Цитировать
Но с каких это пор у нас задают тон деревенские? Назовите хотя бы одного нынешнего деревенского украинца, которого люди выдвинули бы в качестве лидера?

Видим очередную подмену: обсуждали ведь корректность приведенных Вами данных за 1897 год. Мошенник не может не быть мошенником, как ни старается.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2019, 23:17
Перестаньте мошенничать и начинайте называть бандеровские мерзости своими именами.
Таковые проявляли себя и до "революции" в разных видах и формах, но зимой 2014-го выразились в настолько хамском "антимовном декрете", принятом запуганным бандитскими толпами парламентом, что его не рискнул подписать даже самозванец Турчинов.
А начались они еще раньше, с того, что в текст Конституции -- без его согласования с двумя самыми крупными народами Украины на всеобщем референдуме! -- не вписали те договоренности, которые были заключены в базовой (точно такой же базовой, как и Декларация о суверенитете) Декларации о правах народов и национальностей.

А сущностно, мошенничество заключалось и заключается в том, что территория "от Сяна до Дона", исторически принадлежавшая двум крупным народам, украинскому и русскому (и, естественно, ряду других национальностей), усилиями маргиналов-бандеровцев стала подминаться под них, а русский народ, его культура и язык, его мир, -- насильственно  выжиматься и вытесняться.

Выписка из статистического отчета за 1922 год, охватывающая культурную и языковую ситуацию за предшествовавшую отчетному году четверть века, показывает, что чисто украинское население больших городов, то есть самое образованное и, как теперь говорят, креативное, было в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным
И если кто-то хочет доказать обратное (на мой взгляд, недоказуемое) -- он обязан предъявлять доказательства, а не мошенничать, не пороть чушь и не делать вид, что русского народа Украины не существует.

Итак, я жду контраргументов (если они есть).
И еще раз прошу не вести на российском форуме русо- и россофобскую пропаганду, поскольку таковая, на мой взгляд, так или иначе нарушает российское законодательство, способствуя разжиганию вражды между народами, а именно, между украинским и русскими народами, как Украины, так и России.
Лично мне наплевать на болтунов -- но я не безразличен к судьбе форума, который могут за такую беспардонную пропаганду и прикрыть, чего мне лично не хотелось бы.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 00:04
Выписка из статистического отчета за 1922 год, охватывающая культурную и языковую ситуацию за предшествовавшую отчетному году четверть века, показывает, что чисто украинское население больших городов, то есть самое образованное и, как теперь говорят, креативное, было в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным
И если кто-то хочет доказать обратное (на мой взгляд, недоказуемое) -- он обязан предъявлять доказательства, а не мошенничать, не пороть чушь и не делать вид, что русского народа Украины не существует.

Ну не может русскомирец не врать. Даже когда уже только что пойман на этом самом вранье.

В Вашей же таблице написано, что доля великороссов в городском населении - около 33%. Доля украинцев - тоже 33%. Отсюда русскомирец делает вывод, что население было  в своей массе русским или, как минимум, радикально и глубинно русскоязычным. Конечно, ведь 33% намного больше, чем 33%. Когда Родина приказывает...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 00:34
Из фрагмента таблицы, приобщенной (очевидно, как достаточно значимая) к статистическому отчету по Украине за 1922 год, следует, что доля городского населения Украины, для кототорого русский язык был родным, в городах многих губерний всегда была значительно выше украиноязычной.
В частности, в Донецкой губернии в 2,5 раза больше, в Екатеринославской -- в полтора раза, в Запорожской -- в 1,7 раза, в Николаевской -- почти в два раза, в Одесской -- в 3,5 раза. И даже в Киевской -- на треть.

По-моему, этого уже достаточно для иллюстрации факта заселенности значительной части промышленной и образованной Украины (прежде всего, юго-восточной) русским народом. (Статистика по Крыму в теме приводилась ранее.)

Этот факт убедительно корреспондирует с текстом официально базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины, на основании которой мы, русские люди Украины вправе числить себя народом,  подпадающим под определенные статьи Устава ООН.

Повторяю еще раз: хотите доказать обратное -- извольте говорить по существу.
То есть, унять свою русофобскую чесотку, прекратить нападки на участников форума и предъявить имеющиеся у вас доказательства обратного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 01:29
Из фрагмента таблицы, приобщенной (очевидно, как достаточно значимая) к статистическому отчету по Украине за 1922 год, следует, что доля городского населения Украины, для кототорого русский язык был родным, в городах многих губерний всегда была значительно выше украиноязычной.
В частности, в Донецкой губернии в 2,5 раза больше, в Екатеринославской -- в полтора раза, в Запорожской -- в 1,7 раза, в Николаевской -- почти в два раза, в Одесской -- в 3,5 раза. И даже в Киевской -- на треть.

А в Полтавской украинцев в шесть раз больше, в Черниговской - в пять. И что из того? Все это было полтора века назад, и делать из этой древней статистики какие-то выводы для сегодняшнего дня... После этого прошли несколько волн массовых перемещений людей, радикально поменявших этнический состав, причем именно городского населения. Почему бы тогда не взять "статистику" за какой-нибудь 1600-й год? Или еще лучше - за 16000-й, до н.э. Сразу окажется, что никаких украинцев там вообще нет, и проблема этого уродливого порождения версальской системы австрийского генштаба исчезнет сама собой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Декабря 2019, 03:54
Зеленский ждет унитазы, Гварамия предлагает секс, Плахотнюк шлет письма 22.11.2019

www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo (http://www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 04:23
Зеленский ждет унитазы, Гварамия предлагает секс, Плахотнюк шлет письма 22.11.2019

[url=http://www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo]www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gXS7TWXz5Wo[/url])


Кстати, любовью к краже унитазов российская армия прославилась еще в 2008, в Гори. Так что с украинскими катерами звучит вполне правдоподобно.

И второй аргумент, что врет все-таки Россия, а не Украина, - то, что Россия врет всегда. В частности, история с этими катерами тоже началась со сплошного российского вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 13:07
А в Полтавской украинцев в шесть раз больше, в Черниговской - в пять. И что из того?

Вы хотите оспорить факт давнего присутствия и проживания русского народа как коренного на территории УССР-Украины?
Тот факт, что именно русский народ вместе с украинским народом основывал, отстраивал, защищал от всякой нацистской, пронацистской и неонацистской нечисти свою двуэтническую республику?

Если да -- представьте соответствующую ссылку на полноценный (не бандеровский) научный источник, поскольку никакие пустозвонные субъективные заявления русофобского толка во внимание приниматься нами не будут.

Что касается Статистического отчета по Украине за 1922 год -- это всего лишь одна из иллюстраций того, что население многих городов юго-востока и даже центра УССР-Украины было большей частью или в значительной степени русским. И мы, русский народ Украины, никому не позволим об этом факте забыть, тем более на форуме, не относящемся к сфере действия бандеровских правил и законов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 14:05
Что касается Статистического отчета по Украине за 1922 год -- это всего лишь одна из иллюстраций того, что население многих городов юго-востока и даже центра УССР-Украины было большей частью или в значительной степени русским. И мы, русский народ Украины, никому не позволим об этом факте забыть, тем более на форуме, не относящемся к сфере действия бандеровских правил и законов.

И что?

Ваш же огрызок таблицы показывает, что почти таким же многочисленным было еврейское население. А кое-где также немецкое. А на тех территориях нынешней Украины, что не входили в Россию в 1897, имелись и другие многочисленные этнические общины. Сегодня евреев и немцев почти не осталось, как и поляков во Львове, к примеру. Вывод - Ваша табличка содержит цифры, представляющие интерес только для историков, а к нынешнему состоянию дел в Украине отношения не имеющие.

Ну и в сотый раз повторю: русский народ Украины не уполномачивал Вас выступать от его имени. Пишите от себя, а не самозванствуйте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 14:19
А покажите-ка то место в Правилах (наших, не бандеровских), в которых прописано запрещение участникам выступать от имени тех  групп лиц, к которой они принадлежат, к которым чувствуют себя причастными?!
Если не сможете -- назовите хотя бы один достаточно авторитетный (не бандеровский) источник, в котором осуждалось бы естественное право человека выступать от имени народа, к которому тот человек принадлежит.

А также, как уже не раз патриотам-унитаристам предлагалось --  представить доказательства (если они, конечно, имеются) того, что на УССР-Украине якобы не было, нет и не должно быть русского народа как такового.

+
И для самых зашоренных все-таки добавлю.
Поставленные здесь вопросы имеют самое прямое отношение к теме украинской "революции", поскольку именно в ее дни и ночи бандеровские маргиналы, реакционеры и ультрас самым брутальным образом приступили к угнетению и преследованию всего русского, того самого русского, что подлежало и подлежит безусловной государственной защите согласно базовой Декларации 1991 года, предшествовавшей референдуму о независимости украинского и русского народов УССР-Украины. (Да и согласно куцей Конституции 1996 года тоже.)
Как именно защищать -- см. тексты этих официальных документов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 14:43
А покажите-ка то место в Правилах (наших, не бандеровских), в которых прописано запрещение участникам выступать от имени тех  групп лиц, к которой они принадлежат, к которым чувствуют себя причастными?!
Если не сможете -- назовите хотя бы один достаточно авторитетный (не бандеровский) источник, в котором осуждалось бы естественное право человека выступать от имени народа, к которому тот человек принадлежит.


В Правилах такого нет. Но помимо формальных правил есть еще и неформальные нормы, называемые моралью. И они учат, что быть самозванцем, даже не извлекая из этого никаких материальных благ (где вступает в действие Закон), все равно нехорошо. Подло.

Но таков уж русский мир. Весь, начиная с его Национального Лидера (пер. с нем.), который прикидывается то пилотом истребителя, то водителем грузовика, то укротителем тигров, то машинистом поезда... А каков поп, таков и приход.


PS. Кстати, вспомнился прошлый пример такого же выступления от имени тех, к кому человек  чувствует себя причастным (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4071).

Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская, - говорю, - военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю, - и как женщина
Требую их к ответу!


Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Это сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда одно и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"


Да и у Вас, помнится, уже случались подобные проколы. Так что - не перепутайте бумажки. А то выйдет как в прошлый раз.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 15:03
Вы -- этот "поп"? Форум -- ваш "приход"?
Впрочем, на риторические вопросы можете не отвечать, постарайтесь только впредь не ограничивать на российском форуме права русского народа Украины и его представителей, пускай даже и неформальных, но достаточно естественных. Тем более что здесь никто так и не смог представить никаких доказательств того, что нашего народа на территории УССР-Украины нет, не было и не может быть.

Но о народе и народах мы уже достаточно поговорили.
Не вернуться ли нам к не менее актуальной теме, к недавнему бестиарному (термин из Ухвалы польского Сейма, осудившего бандеровских убийц и геноцидников) или даже преступному поведению украинского адвоката в зале суда и его подельников на улице близ суда?
Сами дадите ссылку на украинские источники или вам помочь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 15:24
Не вернуться ли нам к не менее актуальной теме, к недавнему бестиарному (термин из Ухвалы польского Сейма, осудившего бандеровских убийц и геноцидников) или даже преступному поведению украинского адвоката в зале суда и его подельников на улице близ суда?
Сами дадите ссылку на украинские источники или вам помочь?

А в отдельных магазинах нет "Отдельной" колбасы.

Я не слежу за выступлениями всех адвокатов во всех украинских судах - украинцы уже большие мальчики и девочки, сами разберутся. Но если Вам так нестерпимо сильно хочется что-то обсудить, то для начала объясните, что именно: дайте точную ссылку на описание события. Только на описание, а не на поток эмоций по поводу. И будьте готовы, что "обсуждение" пойдет не по митинговому - "Как мать говорю, как женщина! Призвать ее к ответу!" - а по принятому в образованных кругах методу: сначала анализ достоверности источника, а только потом - рассмотрение самого события.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 17:10
Ага, снова за судетскую рыбу бандеровские гроши...

Хорошо, пойду навстречу чаяниям и внесу другое, толерантное предложение: а почему бы патриотам-унитаристам самими не предложить обсудить здесь и сейчас какой-нибудь другой (не про свинью-адвоката) актуальный внутриукраинский факт из ряда характерных последствий украинской "революции", кажущийся им позитивным?

Например, может быть новоизбранный п-т и по должности главком в исполнение Парижско-нормандских договоренностей издал наконец-то  приказ о прекращении боевых действий против Донбасса, о котором мы, патриоты-федералисты пока понятия не имеем?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 17:46
Хорошо, пойду навстречу чаяниям и внесу другое, толерантное предложение: а почему бы патриотам-унитаристам самими не предложить обсудить здесь и сейчас какой-нибудь другой (не про свинью-адвоката) актуальный внутриукраинский факт из ряда характерных последствий украинской "революции", кажущийся им позитивным?

Давайте обсудим.

В Украине создан работающий механизм сменяемости власти. Да, украинцы пока лишь учатся его применять. Но сделано главное: Народ Украины понял, что он сам может определять, как ему жить. И он понял, что это право не дается свыше в готовом виде, а его нужно уметь защищать.

Украина стала европейской страной. Бедной, слабой, но уже очевидно европейской, а не "евроазиатской" с "особым путем", все время приводящим в тупик. И Европа ее приняла: украинцы получили право безвизовых поездок в ЕС, а на газовых переговорах за интересы Украины против России выступили европейские "гранды", и России пришлось капитулировать.

В Украине НЕТ войны нигде, кроме той малой части, где ее пламя старательно подпитывается из-за соседней границы. "Братский план" разделить и властвовать провалился, как и вообще все кремлевские планы. Украинский народ сегодня куда более един в вопросе выбора своего собственного пути, чем было десять или двадцать лет назад. А дорогу осилит идущий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 19:58
(1)
Власть, которая даже не пыталась защитить насильственно (без полагающегося народу крымской автономии отдельного референдума) присоединенный в 1991 году к Украине Крым, уже заслуживает самой низкой оценки.
Не возвысило ее и неконституционное введение института хамского самозванства, развязавшего руки тем, кто в режиме АТО-войны начал незаконную вэсэушную операцию и бомбардировки Донбасса, сгубившие многие тысячи людей.
Результат известен: народ весной 2019 года попер предыдущих мерзавцев, начиная с Порошенко, за их преступные проделки.

Смогут ли новоизбранные установить мир на Украине -- мы скоро узнаем, поскольку нынешний п-т Украины согласился  с требованиями мирового сообщества, выраженными в Парижском коммюнике "нормандской четверки": до 1 января 2020 года заключить постоянное перемирие.
Что ж, у профессионального комедианта и непрофессионального п-та Зеленского осталось 4 дня -- и мы узнаем,  действительно ли сменилась власть и сменилась ли она в интересах народа, всех народов Украины, как украинского, так и русского.
И только мы, донбассцы, живущие на своей родной земле, разбомбленной в ходе АТО-войны вэсэушниками, и только на основании своих собственных наблюдений будем судить, прекратится ли скоро война против них -- и спрашивать об этом всяких-разных посторонних не будем.

(2)
Оценить значимость "безвиза" лично мне сложно, я в этом не разбираюсь. Но в сети приходилось встречать экспертные мнения, что это "достижение революции" привело к снижению численности украинцев, желающих жить и работать на Украине. И только будущая предполагаемая безлюдность, а может быть и перенаселенность покажут, позитивным или негативным было прокламируемое "достижение".
А сейчас доверять пропагандистам-русофобам на слово здесь никто не будет, и не просите.

(3)
По весьма требующим специальных знаний "газовым" вопросам на форуме экспертов тоже не наблюдается. Если хотите заявить что-то определенное - извольте тему не забалтывать, а предоставить нормальные ссылки на мнения нормальных и авторитетных (не бандеровских) экспертов. А не гнать пургу про чью-то "капитуляцию".


Короче, отсутствие конкретики и мало-мальски убедительных доказательств "успехов" украинской "революции" укрепляет нас, людей доброй воли, в убеждении, что успехов просто-напросто не существует.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Декабря 2019, 21:18
(3)
По весьма требующим специальных знаний "газовым" вопросам на форуме экспертов тоже не наблюдается. Если хотите заявить что-то определенное - извольте тему не забалтывать, а предоставить нормальные ссылки на мнения нормальных и авторитетных (не бандеровских) экспертов. А не гнать пургу про чью-то "капитуляцию".

2015: "Газпром" подтвердил намерение прекратить транзит газа через Украину после 2019 года (https://tass.ru/ekonomika/2029526)
"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях", - заявил зампред правления компании Александр Медведев

Это было официально заявлено. Затем в порядке имплементации этого плана было начато строительство двух "Потоков". Турецкий придушил Эрдоган, разрешив вместо планируемых трех только одну транзитную трубу. Северный-2 долбал ЕС: запретили использовать его более чем на 50% построенной мошности. А потом США добавили свои санкции, и СП-2 вообще застрял. В результате вместо отказа от "украинского транзита" Россия подписала обязательство прокачивать через Украину гарантированный объем в примерно 50 млрд куб.м в год, причем по цене за транзит более высокой, чем сегодня. Да еще пришлось выплатить Украине 3 млрд долларов долга.

То есть Россия построила две дорогущих трубы, использовать которые ей запретили, а в результате вернулась к Украине и приняла ее условия. Иначе, чем капитуляция, это назвать невозможно.

Примерно то же и по прочим пунктам.

Но есть одна примечательная деталь: безвиз Вы рассматриваете с позиции "холопы убегают!" Так смотрит на людей "русский мир". А в нормальном мире граждане - не холопы. Украинцы получили возможность ехать работать в европейские страны, значит, их положение улучшилось. А если гражданам стало лучше, значит, государство сработало хорошо: ведь государство и существует для этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2019, 23:54
"Иначе, чем капитуляция, это сбрехать невозможно."

Еще раз повторю: вы, патриоты-унитаристы, ни разу здесь не проявили себя как знатоки хоть какого-то вопроса. Вы даже с элементарными документами не можете работать, вам даже смысл общеизвестной базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины недоступен!

А раз так, любые ваши заявления, типа предыдущего пустозвонного поста, не подкрепленные точными ссылками на документ или материал какого-либо нормального неангажированного (не бандеровского) специалиста-аналитика, мы здесь в расчет принимать не будем ни ныне, ни присно, ни в течение наступающего нового года. А там посмотрим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 00:26
А вот и новое "достижение" как бы по-европейски "сменяемой власти".

Цитировать
БЕРЛИН, 27 декабря. /ТАСС/. Министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко призвал правительство ФРГ предоставить военную помощь его стране, но получил отказ.
Источник: Reuters.

«Наша просьба о военной помощи, к сожалению, была отклонена, — сказал он в опубликованном в пятницу интервью германской медиагруппе RND».
Пристайко заявил, что Германия и ЕС сделали очень много для Украины, «но недостаточно, чтобы положить конец гибели людей». «Мы оплакиваем 13 тыс. погибших, и ежедневно их, к сожалению, становится больше», — сказал министр.

В Парижском коммюнике, выработанном в том числе и Зеленским, начальником Пристайко, ясно сказано про "полную и всеобъемлющую имплементацию режима прекращения огня" (a full and comprehensive implementation of the ceasefire).
Но унитарно туповатый подчиненный п-та, видать, настоящий патриот-унитарист, так и не освоил пару страниц документа, из которого следует, что не о военной помощи должен просить министр, а о помощи, например, в выплате пенсий донбассцам, которые по нормальным правилам совершенно не обязаны ради получения законно заработанных ими денег переселяться в какие-то другие области.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 00:32
Но унитарно туповатый подчиненный п-та, видать, настоящий патриот-унитарист, так и не освоил пару страниц документа, из которого следует, что не о военной помощи должен просить министр, а о помощи, например, в выплате пенсий донбассцам, которые по нормальным правилам совершенно не обязаны ради получения законно заработанных ими денег переселяться в какие-то другие области.

Как жаль, что все люди, которые знают, как управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами.

Вы кто, таксист или парикмахер?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 02:57
Не ваше дело. Здесь не бандеровская засаленная забегаловка, а нормальный российский форум. И здесь, в этой теме, обсуждаются на участники форума и их частные жизни и занятия, а текущие факты и фрукты худосочной украинской революции.
В частности, «фрукт» Пристайко, несущий околесицу, плохо вписывающуюся в рамки Минских соглашений — напомню, не сляпанных на каком-нибудь майдане, а рассмотренных и имплементированных на заседании Совета Безопасности ООН, резолюции которого все эти пристайки обязаны выполнять, вытянувшись во фрунт. Это понятно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 11:58
Но не будем топтаться на одном месте, проследуем лентой скользких украинских новостей далее.

Аривидерчи, Труба: Зеленский избавился от директора ГБР
https://news-front.info/2019/12/28/arividerchi-truba-zelenskij-izbavilsya-ot-direktora-gbr/

Цитировать
Но чем плох Труба и почему его так неожиданно решили заменить депутатом, членом фракции «Слуга народа»?
...
19 ноября 2019 года в одном из каналов в мессенджере Telegram опубликовали несколько аудиозаписей, которые якобы сделаны в кабинете директора ГБР расследований Романа Трубы... сам Роман Труба, не подозревая, как эффективно отработало найденное им устройство, продемонстрировал данный гаджет в сети Интернет, попутно сообщив о том, что нашел его у себя в рабочем кабинете.
...
Труба выбыл из команды только по причине того, что благодаря его оплошности населению Украины стало известно, что «охота» на Порошенко объявлена по распоряжению Владимира Зеленского. Это первое. И второе, и самое трагичное для карьеры Трубы откровение заключается в том, что независимость ГБР — это не более чем миф.

...устройство, которым еще месяц назад тряс в прямом эфире Роман Труба, внезапно оказалось «утеряно».

И эту власть кто-то предлагает нам здесь признать властью европейского типа и выдать за достижение украинской "независимой революции"?

Впрочем, у патриотов-унитаристов есть еще шанс информацию, заметно порочащую их власть, опровергнуть. Мы толерантно ждем их попытки.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 17:01
Но не будем топтаться на одном месте, проследуем лентой скользких украинских новостей далее.

Аривидерчи, Труба: Зеленский избавился от директора ГБР
https://news-front.info/2019/12/28/arividerchi-truba-zelenskij-izbavilsya-ot-direktora-gbr/

И эту власть кто-то предлагает нам здесь признать властью европейского типа и выдать за достижение украинской "независимой революции"?

Но чья-то желтая спина
ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна.
Нам без нее все ясно".

Решение о том, достойна ли украинская власть звания европейской, принимается в Европе, а не в не в "русском мире". Вы не имеете в этом вопросе даже совещательного голоса. А Европа решила, что Украина - часть европейской цивилизации. Фронт войны России против "Запада", которую так старательно разжигал Путин, прошел по российско-украинской границе. Украина находится на европейской стороне фронта. А русский мир остался в Азии, причем даже не в бурно развивающейся восточной, а в средней Азии.

Ни полковой комиссар из политотдела армии, ни подполковник из отдела формирования, ни Шмаков, ехавшие в голове и середине колонны, ни замыкавший колонну Данилов — никто из них еще не знал, что вынужденная остановка у моста, разрезавшая их колонну надвое, в сущности, уже разделила их всех, или почти всех, на живых и мертвых.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Декабря 2019, 17:34
Звание европейской страны скоро будет ругательным. По анолгии с еврпейскими "ценностями".  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 17:38
Ну так все-таки что там насчет Трубы?
Сего субъекта, подозрительно быстро "теряющего" вещественные доказательства преступления, его единомышленники считают характерным представителем нынешней украинской власти?
Или они от Трубы уже отказались, записали его в изгои и теперь "настоящими"  европеоидами следует считать только оставшихся в обойме, включая новоизбранного п-та?  Даже при том, что имеются свидетельские показания о попытках незаконного воздействия профессионального комика Зеленского на украинский правоохранительный орган, каковым является ГБР?

Надеюсь, патриоты-унитаристы понимают, что если они не представят здесь и сейчас надежных (не бандеровских) доказательств "чистоты" нынешней власти -- они развязывают нам, людям доброй воли, языки и руки, позволяя именовать мерзавцев мерзавцами, свиней свиньями и так далее по всей их оруэлловской "Animal Farm"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 18:19
Звание европейской страны скоро будет ругательным. По анолгии с еврпейскими "ценностями".  :(

Ругань тут - верный признак зависти. Сами так не можем, так остается только хаять.

И в то же время все, кто может, уезжают в эту самую Европу. И в первую очередь - самые громкие ее ругатели.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 18:31
Я тоже думаю, что надо немного, три дня, потерпеть -- и мы выясним, действительно ли Зеленский п-т  европейского образца и способен отдать приказ на прекращение обстрелов Донбасса, как им было объявлено в Париже при встрече с Макроном, Меркель и Путиным. Или он такой же прохиндей, русофоб и патентованный убийца, как и его попертый предшественник.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 18:37
"Иначе, чем капитуляция, это сбрехать невозможно."

Еще раз повторю: вы, патриоты-унитаристы, ни разу здесь не проявили себя как знатоки хоть какого-то вопроса. Вы даже с элементарными документами не можете работать, вам даже смысл общеизвестной базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины недоступен!

А раз так, любые ваши заявления, типа предыдущего пустозвонного поста, не подкрепленные точными ссылками на документ или материал какого-либо нормального неангажированного (не бандеровского) специалиста-аналитика, мы здесь в расчет принимать не будем ни ныне, ни присно, ни в течение наступающего нового года. А там посмотрим.

Понятно. Зампред правления Газпрома и распространившее его заявление ТАСС уже тоже стали бандеровцами.   ;D Интересно, а хоть один не-бандеровец в мире существует? Кроме Адады, разумеется...

А вообще показательно. Когда я Вас называю брехуном, я всегда точно указываю, где именно Вы наврали. А у Вас подобных проверяемых аргументов нет - вот и остается плеваться во все стороны и обзывать ТАСС бандеровцами.

А фактическая сторона предельно проста: Путин в 2014 решил наказать Украину отлучением от Трубы. Газпром это решение объявил, всякие "Чегонибудьстрои" принялись осваивать щедро выделенные на него миллиарды и укладывать трубы. Срок, к которому нужно все сделать, был известен еще 5 лет назад. Но - не шмогли: ни "Турецкий", ни "Северный" так и не заработали, и вообще их будущее туманно. Пришлось Вовочке перезаключать контракт на украинских условиях. А заодно и выплатить Украине контрибуцию - по 20 баксов с каждого жителя России.

Можете, конечно, называть это победой.

А еще веселее ситуация складывается на юге. Эрдоган уже впрямую предложил другу Владимиру убрать своих "ихтамнетов" из Ливии, или пообещал устроить там им второй Дейр-эз-Зор. А если Вовочка заартачится, отключит газ. Это же надо было быть таким гениальным стратегом, чтобы самому вложить свое яйцо (то в котором игла...  ;) ) в железную руку Эрдогана вместо анархической Украины, да еще и хорошенько заплатить за это. Похоже, дарвиновскую премию за XXI век Россия себе уже гарантировала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 18:38
Я тоже думаю, что надо немного, три дня, потерпеть -- и мы выясним, действительно ли Зеленский п-т  европейского образца и способен отдать приказ на прекращение обстрелов Донбасса, как им было объявлено в Париже при встрече с Макроном, Меркель и Путиным. Или он такой же прохиндей, русофоб и патентованный убийца, как и его попертый предшественник.

Как жаль, что все люди, которые знают, как управлять государством, уже работают парикмахерами и таксистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 19:37
Три дня эту голубую пургу можно будет и потерпеть...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Декабря 2019, 20:17
Три дня эту голубую пургу можно будет и потерпеть...

Феофил: Так это папа или не папа?
Якобина: Ты что, не можешь потерпеть пять минут?

Тот самый Мюнхгаузен


Вы, конечно, можете, как Феофил, потерпеть три дня. А всем нормальным людям ясно: в Донбассе через три дня ничего не изменится. Можете считать, что это указание украинскому правительству из моего торонтовского райкома.

Могу пованговать и еще дальше. В "русском мире" ничего не изменится к лучшему, пока жив Путин. А после его смерти произойдет резкое ухудшение. Вы на "Титанике", и подлый еврей Айсберг уже сделал свое черное дело. Умные люди давно в шлюпках и отгребают подальше (те, у кого есть такая возможность, как было и на "Титанике"). А прочим... Как сказал капитан Смит своим офицерам, "У меня для вас есть две новости. Начну с хорошей: нам дадут одиннадцать "Оскаров"".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Декабря 2019, 20:22
Зозуля попытался оправдаться и пробил новое дно (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/watch?v=mBK2NhMOl8s (http://www.youtube.com/watch?v=mBK2NhMOl8s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2019, 20:52
Тут чуть выше снова была предпринята попытка дезавуирования Минского плана и Парижского коммюнике как неотъемлемого этапа этого Плана.

Напоминаю, что международным сообществом на самых разных уровнях определено, что конфликт на востоке Украины, на Донбассе, должен быть решен исключительно мирными средствами, то есть посредством неуклонного и безоговорочного выполнения Резолюции СБ ООН, указанный План имплементировавшей.
Согласно этому Плану и практическим текущим Парижским договоренностям, с 1 января 2020 года на Донбассе должно начаться постоянно действующее перемирие, для осуществления которого новоизбранный п-т и главком в ближайшие три дня обязан отдать приказ на прекращение военных действий.

Отдаст -- он молодец и почти европеец. Не отдаст --  и мы получим право считать его ястребом и палачом.

Что касается нашего форума, относящегося к сфере действия не бандеровского, а российского законодательства, я считаю, что его Правила не допускают ведение пропаганды, направленной на войну, то есть пропаганды против безальтернативно мирного Минского плана. Если я неправ насчет Правил -- пусть меня поправят. А если прав -- пусть остынут и постараются держаться в рамках этого Плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2019, 00:34
т и главком в ближайшие три дня обязан отдать приказ на прекращение военных действий.

Отдаст -- он молодец и почти европеец. Не отдаст --  и мы получим право считать его ястребом и палачом.

Израильская военщина
известна всему свету!
Как мать говорю, как женщина:
призвать ее к ответу!

Мать... мать... мать... - привычно повторило эхо.


Но чья-то желтая спина
ответила бесстрастно:
"А ваша подпись не нужна.
Нам без нее все ясно".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2019, 01:07
Почти сто лет назад одессит Саша Чёрный (Александр Михайлович Гликберг) написал повесть с такими словами:

Цитировать
И вот, когда мальчик сидит часами и на далеком море в просвете между зелеными вершинами смотрит, а над головой цикадная тварь заведет свою волынку, полный концерт от полдня до заката без антрактов, — хлопнет он в досаде палкой по стволу и крикнет в густую трущобу веток:

— Перестань! Скажи, пожалуйста, Шаляпин какой завелся!.. Дерево спилю, голову тебе отрублю, ноги переломаю!

Цикада протяжно дзыкнет и сконфуженно смолкнет. Есть, значит, совесть даже и у цикад.

Саша Ч. еще не знал тогда, что совесть есть у всех цикад, кроме галицко-волынских и близких им подвидов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2019, 05:42
Почти сто лет назад одессит Саша Чёрный (Александр Михайлович Гликберг) написал повесть с такими словами:

Саша Ч. еще не знал тогда, что совесть есть у всех цикад, кроме галицко-волынских и близких им подвидов...

Спасибо. Невозможно описать лучше русскомирское представление о совести. Вот потому от вашего "русского мира" нормальные люди и шарахаются как от чумы.

B нормальном мире совестью называется нечто иное - то, что действует изнутри человека, без всяких "ноги переломаю" и "пасть порву". Но Вы этого уже никогда не поймете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2019, 08:30
Снова и снова в форумном общении с патриотами-унитаристами мы убеждаемся, как все-таки близки и офигенно аффинно подобны эти «двое из ларца»: большевизм и бандеризм (чаще именуемый бандеровщиной)!

«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно», «кто не с нами — тот против нас», «бандеровцы всех стран, соединяйтесь», «все украинское — понад усе»... и так далее, и тому подобное — все эти и подобные им лозунги и их стилистика догматизма, фидеизма, начетничества глубинно объединяют большевизм и бандеризм, внешне вроде бы разные и даже антагонистические.

Все люди доброй воли давно уже поняли, что в теме об Украине и украинской, точнее, бандеровской революции ее адепты постоянно будут соскальзывать и психологически болезненно застревать на теме России и что нормальной каши из нынешней украинской каши с патриотами-унитаристами, не утруждающими себя нормальными аргументами и доказательствами, не сваришь.

Что ж, будем обсуждать текущие факты  неприглядной  «революции» и ее неказистых последствий поверх этих голов и головешек. И более всего нам интересно, состоится ли факт прекращения войны против Донбасса, отдаст ли в оставшиеся  три дня 2019 года новоизбранный п-т и главком приказ на прекращение обстрелов наших городов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2019, 16:59
Снова и снова в форумном общении с патриотами-унитаристами мы убеждаемся, как все-таки близки и офигенно аффинно подобны эти «двое из ларца»: большевизм и бандеризм (чаще именуемый бандеровщиной)!

«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно», «кто не с нами — тот против нас», «бандеровцы всех стран, соединяйтесь», «все украинское — понад усе»... и так далее, и тому подобное — все эти и подобные им лозунги и их стилистика догматизма, фидеизма, начетничества глубинно объединяют большевизм и бандеризм, внешне вроде бы разные и даже антагонистические.

А еще можно приписать бандеровцам "Кто людям помогает, тот тратит время зря!", "Я с самого детства обожаю злодейство! Нет выше призванья, чем творит злодеянья!", "Кошелек или жизнь!", "Любим бить людей и бить баклуши! Пиф-паф - и вы покойники!", "Куй железо, не отходя от кассы", "А не будут брать, отключим газ!"  и множество других нехороших фраз, и сделать на этом основании глубокие выводы об их нравственной убогости. Хотя про газ, пожалуй, лучше убрать: это явно не про бандеровцев.

Что-нибудь конкретное, а не пустые выдумки, можете сказать?

И снова замечу: я делаю выводы о "русском мире" и отсутствии совести у "русскомирцев" не из придуманных мной фраз, а из Вашего собственного поста. Вы сами связали "совесть" с "переломаю ноги" и тем самым показали, что русскомирская "совесть" не имеет ничего общего с тем, что под совестью понимают в нормальном мире. От этой химеры вы наконец успешно избавились. И даже оказались неспособны понять иронию, которую вложил в свой текст Саша Черный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Декабря 2019, 17:12
А еще можно приписать бандеровцам "Кто людям помогает, тот тратит время зря!", "Я с самого детства обожаю злодейство! Нет выше призванья, чем творит злодеянья!", "Кошелек или жизнь!", "Любим бить людей и бить баклуши! Пиф-паф - и вы покойники!", "Куй железо, не отходя от кассы", "А не будут брать, отключим газ!"  и множество других нехороших фраз, и сделать на этом основании глубокие выводы об их нравственной убогости. Хотя про газ, пожалуй, лучше убрать: это явно не про бандеровцев.

Почему же не про бандеровцев? Как раз именно они регулярно угрожают отключить газ европейцам. А газпром если и рассматривает вариант отключения кому либо, то только в случае неуплаты, за тот самый газ. Но это как раз вполне законно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2019, 18:44
Почему же не про бандеровцев? Как раз именно они регулярно угрожают отключить газ европейцам. А газпром если и рассматривает вариант отключения кому либо, то только в случае неуплаты, за тот самый газ. Но это как раз вполне законно.

Ага. Как щас помню: главный бендеровец в новогоднюю ночь закручивает вентиль на газопроводе. Здоровенный такой вентиль, больше самого бендеровца. Как же его звали? Чего-то там про ведмедика... Медведенко? Медведюк? Медведюга? - вряд ли, он миниатюрненький такой, еще меньше Владим Владимыча...  Медведчук? Не, Медведчук - это кум, или официально - оперуполномоченный ОPO (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB) на зоне... Или В зоне? Как правильно сказать по-русски? Вконец запутаешься с этой Украиной...

И еще у этого главбендеромедведа была сообщница по закручиванию вентилей, женщина с косой. Ее потом Легитимный Президент Янукович за это посадил в тюрьму. Но главного Mедведа он так и не поймал, и тот со своими бендеровцами приехал в Киев и лишил Януковича президентской регалии - золотого унитаза. И пришлось Януковичу ехать по такой большой нужде аж в Ростов: ни в Харькове, ни в Донецке, ни даже в Крыму ему свои дела тогда сделать не удалось. А Медведа шоколадный Петя наградил: назвал в его честь конфеты "Ведмедик Клишоногий".

А потом Владим Владимыч совершил один из своих великих подвигов: полетел в Арктику, поймал там этого ведмедобендеровца, затащил в ледяную пещеру (https://www.rbc.ru/politics/29/03/2017/58dbc8539a794700335ae082)... И что он там с ним делал, никому не известно, но вышли они оттуда оба очень довольные, и теперь этот медведь самый верный его соратник и символ главной российской партии. Правда, злые языки говорят, что никакой он не медведь, а просто козел...

(https://razvitie4.ru/wp-content/uploads/2015/11/er_kozel.jpg)

Может, мне устроиться сочинителем новостей в программу "Время"? По-моему, у меня получается ничуть не хуже...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2019, 20:01
Бандера, как следует из его собственных слов, завещал своим бандеровцам исходить из того, что русскому народу, якобы, органично присущ империализм ("який є притаманний російському народові, в цілій історії і тепер"). И что целью бандеровского движения является полный разрыв с Россией ("цілковий розрив між Україною і Москвою, відбудова Самостійної Соборної Української Держави").

В принципе, нет проблем.
И если бы украинцы создали свое собственное "соборное" моноэтническое и полностью украиноязычное государство и максимально изолировались от России (например, вплоть до разрыва трубопровода с ненавистным им российским газом) - что ж, как говорится, хай им грец.
Но укринтегрнацские (бандеровские) подельники вздумали подмять под себя всю бывшую советскую республику, всю страну, исторически населенную не только собственно украинцами и какими-то мелкими национальностями, но также и коренным и великим (в смысле, многомиллионным) русским народом Украины.
И вот именно это паскудное стремление подмять под себя вся и всех и дает нам объективные основания приравнивать бандеризм к большевизму.

Но это все -- теория, а практика ныне такова, что у новоизбранного п-та остается всего два дня, чтобы в соответствии с Минскими соглашениями, имплементированными Резолюцией СБ ООН и конкретизированными на Парижской встрече с главами Германии, России и Франции, прекратить наконец-то войну против Донбасса, войну, развязанную попертыми, то есть самозванцем Турчиновым и делягой Порошенко.
Итак, ждем результатов "европеизации" новоизбранного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2019, 00:14
Цитировать
КИЕВ, 29 дек — РИА Новости. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что первая часть парижских договоренностей лидеров «нормандской четверки» по Донбассу выполнена по результатам обмена пленными в воскресенье.

Это -- раздача авансов (все-таки еще два дня в запасе у главкома имеются) или типичная бандеровская пурга?

Если второе -- а как же насчет "повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року"? И где, соответственно, подкрепление договоренности в виде недвусмысленного приказа вэсэушникам?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2019, 05:06
Это -- раздача авансов (все-таки еще два дня в запасе у главкома имеются) или типичная бандеровская пурга?

Если второе -- а как же насчет "повній та всеохопній імплементації режиму припинення вогню, підкріпленого реалізацією всіх необхідних заходів з підтримки режиму припинення вогню до кінця 2019 року"? И где, соответственно, подкрепление договоренности в виде недвусмысленного приказа вэсэушникам?!

Я сбился со счету: разве три дня уже прошли? Или Вам поступило указание не отлынивать, а начинать мочить прямо немедленно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2019, 07:53
Снова попросил бы вас отстать, отлипнуть и перейти наконец от обсуждения участников форума к обсуждению фактов и событий украинской "революции".

Имеется факт Минского плана как генеральной линии международного сообщества, факт подтверждения этой линии новоизбранным п-том Украины в официальном Парижском коммюнике и факт того, что за почти пять лет действия императивной Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план как безальтернативно мирный, Киев ни разу не обратился в Совет Безопасности с просьбой эту резолюцию отменить.

Не хватает "малости", факта выпуска новоизбранным главкомом приказа о прекращении обстрелов Донбасса. Впрочем, часов сорок у Зеленского еще есть. Тридцать девять... тридцать восемь... семь...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Января 2020, 05:53
http://www.youtube.com/watch?v=HaTMLz0N1LU (http://www.youtube.com/watch?v=HaTMLz0N1LU)
З Новим роком!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2020, 18:29
Два поздравления (https://el-murid.livejournal.com/4320142.html)
Эль-Мюрид


Два новогодних поздравления - Зеленского и Путина - резко контрастируют между собой и тем самым вызвали довольно оживленное обсуждение.

Рациональные сравнения, к сожалению, невозможны, так как выступление Путина было предусмотрительно зачищено от системы лайков и комментариев, поэтому понять реальное отношение к двум выступлениям на основе каких-либо числовых данных невозможно. Остаются сугубо иррациональные и эмоциональные соображения.

В медийном плане выступление Зеленского, безусловно, было на две головы выше казенного поздравления Путина. Во-первых, Зеленский - публичный человек, понимающий аудиторию и умеющий работать с ней, даже с самой тяжелой. Путин в принципе неспособен на диалог, а потому все его выступления - это именно монологи. Разница существенная - в первом случае важен отклик, в другом - он является излишней (и даже вредной) опцией. Во-вторых, для Зеленского новогоднее поздравление в таком формате - первое, ему чисто по-человечески может быть интересно и важно сделать его ярким и незабываемым. Для Путина все это - глубокая рутина, ему просто скучно и неинтересно. Ему важно не поздравить, а застолбить пункты повестки следующего года. Как на совещании.

Однако есть и глубокие содержательные отличия в обоих выступлениях. Зеленский - человек, который предложил образ будущего. Небесспорный образ, но он другим и не бывает. Его основной посыл - мы разные, и нам нужно это принять. И учиться жить вместе именно такими - разными, не пытаясь ломать друг друга через колено. Кстати, это чуть ли не впервые озвученная официально новая идеология Украины взамен старой "Украина - не Россия". Многое из сказанного Зеленским прямо вытекает из идей Олеся Бузины, иногда - чуть ли не дословно. Хотя и прямой конфронтации со свидомой частью аудитории в выступлении Зеленского не было.

Путин в своем выступлении большую часть отвел празднованию юбилея победы 45 года. При всей важности этой даты она - не будущее. Она - прошлое. И это вполне характерный момент: у нынешнего поколения российских политиков нет образа будущего. Вообще. Страна идет вразнос именно потому, что у нее нет вектора движения, а потому разновекторный хаос лишь нарастает. И это проблема системная.

В рамках нынешней мертвечины у страны нет и не может быть будущего. Пятиминутное выступление Путина - квинтэссенция тупика, в котором находится страна. Закуклившаяся внутри себя воровская "элита" России проиллюстрировала Второе начало термодинамики - в замкнутой системе энтропия может только прибывать. Чтобы разомкнуть систему, нужно убрать эту элиту на свалку, где ей и место, и методом проб и ошибок сделать ставку на новое поколение. Новое и в смысле возраста, и в смысле социальной принадлежности. Социальная группа "воры и преступники", как выяснилось в ходе проводимого над нами последние 20 лет эксперимента, интересами страны и народа пренебрегает в принципе. Нам же они предлагают лишь прошлое, как суррогат кромешного настоящего. Наверное, есть смысл попробовать ради разнообразия и другие проекты.

Украина в этом смысле выглядит выздоравливающей, хотя для осознания своей болезни ей пришлось пройти через тот же разгул бандитизма, прорвавшегося к власти, два майдана, перехваченных крупной буржуазией, ренессанс местечкового нацизма и гражданскую войну. Последствия этого перехода еще не преодолены, но по крайней мере, появляется свет в конце тоннеля. Похоже, что нам тоже придется пройти через целую вереницу катаклизмов, чтобы попытаться найти свой собственный образ будущего. Тогда мы и дождемся поздравления, где нас позовут в завтра, а не в позавчера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2020, 19:03
Ха! Патриоты-унитаристы, разумеется, не в состоянии ухватить суть новогодней речи п-та Зеленского, придется им и прочим "не хватам" кое-что еще раз разъяснить отдельно.

Так вот, согласно имплементированному СБ ООН Минскому плану, конкретизированному на недавнем совещании Зеленского с главами трех европейских стран, в Парижском коммюнике определенно и недвусмысленно указано на обязательность прекращения до 1 января 2020 года военных действий против Донбасса.
Подчеркнем, что восставший против бандеровцев Донбасс давно изъявлял готовность прекратить военное противостояние  и вступить с Киевом в мирные переговоры (естественно, в рамках Минского плана), но этому препятствовало отсутствие приказа украинского главком о прекращении обстрелов -- и до последнего все люди доброй воли ожидали, что главком ВСУ Зеленский такой приказ в конце декабря отдаст, с чем и поздравит всех в своей новогодней речи.

Вместо этого новоизбранный вновь развел широченные турусы на бестиарных бандеровских колесах...
Впрочем, может быть понять п-та нам помешал языковой барьер -- так пусть патриоты-унитаристы укажут на то место в речи Зеленского, где он говорит о своей решимости примириться с Донбассом, населенным, преимущественно, русским народом.
Или такого места не существует ни в его речи, ни в его голове, и там все свободное место занимают русофобские скабрезности?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Января 2020, 19:16
Ха! Патриоты-унитаристы, разумеется, не в состоянии

Кстати, три дня теперь уж точно прошли. Вы сделали обещанное харакири? Или что Вы там обещали устроить, если Зеленский не примет Ваш ультиматум?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Января 2020, 19:34
Я уже просил в прошлом году, чтобы прилипчивые патриоты-унитаристы отлипли от участников и обратили наконец-то внимание более на фигурантов украинской "революции". Теперь прошу в наступившем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 21:18
Кстати, три дня теперь уж точно прошли. Вы сделали обещанное харакири? Или что Вы там обещали устроить, если Зеленский не примет Ваш ультиматум?  ;D

не могу понять, а какое дело финско/канадским оленям до Украины, ааа ну, да, ненавязчивая американская демократия же :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2020, 21:37
не могу понять, а какое дело финско/канадским оленям до Украины, ааа ну, да, ненавязчивая американская демократия же :)
На похмелье, что-то пытаться понять ;D не бережешь ты себя :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 23:27
На похмелье, что-то пытаться понять ;D не бережешь ты себя :lol:
с ума сошеол, какое похмелье, второй день только гуляем...простое любопытство.. :) кстати, С Новым годом!!! дружище! :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2020, 23:32
с ума сошеол, какое похмелье, второй день только гуляем...простое любопытство.. :) кстати, С Новым годом!!! дружище! :)
Второй день? 2 января?, может ты не русский? ;)
С наступающим старым Новым годом ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 23:33
не могу понять, ну, как нормальны украинские пацаны могли купиться на дешовые плюшки пиндосов.....ааа, не пацаны то были, а передасты скорее всего :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 23:34
Второй день? 2 января?, может ты не русский? ;)
С наступающим старым Новым годом ;)
нее, хохол я по дедушке :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Января 2020, 23:36
не могу понять, ну, как нормальны украинские пацаны могли купиться на дешовые плюшки пиндосов.....ааа, не пацаны то были, а передасты скорее всего :)
не бери дурного в голову, а важкого в руки ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 23:41
не бери дурного в голову, а важкого в руки ;)
дружище, вы буковки не путайте, а то сдается вас тоже плюшками купили :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 02 Января 2020, 23:47
кстати, vend, фашиков дед валил до 45го и погиб в 15 км от Киева, вот же...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2020, 00:46
кстати, vend, фашиков дед валил до 45го и погиб в 15 км от Киева, вот же...
И что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 09:42
Честный новогодний ответ бандеровцам на лживое старогоднее поздравление новоизбранного:

https://kijow.msz.gov.pl/uk/news/wydarz_polit/oswiadczenie_ambasadorow_u

Цитировать
...ми, Посли Польщі та Ізраїлю, вважаємо, що вшановування людей, які активно пропагували етнічні чистки є образою, та призводить до протилежного бажаному результату у боротьбі з антисемітизмом та процесі примирення наших Народів...
Посол Республіки Польща в Україні Бартош Ціхоцкі  
Посол Ізраїлю в Україні Джоель Ліон


-- Мы, послы Польши и Израиля, считаем, что чествование людей, которые активно пропагандировали этнические чистки, является оскорблением.

Надо ли напоминать, что еще в декабре 2013 года ультрас-националистических мерзавцев осудил Европарламент в официальной резолюции "О положении на Украине", не раз цитированной в этой теме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 10:21
А теперь -- к ленте украинских политологических новостей.

Местные патриоты-унитаристы несколько раз пытались перечислить то, что они считают "достижениями" незадачливой украинской (бандеровской) революции.
А вот что говорит украинский политолог, директор аналитического центра "Третий сектор":
Цитировать
Посмотрите, сейчас практически 40% бюджета идет на обслуживание государственного долга, и 2020 год является пиковым по выплатам. Если пирамида ОВГЗ и дальше будет нагромождаться, то рано или поздно она рухнет. Поскольку, когда мы платим 6-8% в валюте по ОВГЗ, а экономика при этом растет максимум на 3-4%, понятно, что рано или поздно мы придем к тому, что все это обрушится.

Против этих фактов есть возражения?
На самом деле, не всё так страшно: если обрушится ксенофобский (то есть, варварский) унитаризм, возродится просвещенный федерализм (см. пример европейской двуэтнической страны Бельгии).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2020, 10:29


                      АДАДАМ

          бесплатные места на Кладбище Истории Свободной Украины  .

          Эти гавнюки одной уже одной ногой в могиле стоят

          но из зо всех оставшихся сил тянут Украину в прошлый век .


         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 10:44
Еще раз попросил бы отстать и не липнуть противоестественно и тупо к участникам форума.

Настоящая тема, как и форум в целом, предназначены для обсуждения событий и фактов, в данном случае -- событий и фактов украинской "революции".
Такой факт чуть выше украинским политологом назван: пирамида халявных займов, каковая вскоре погребет под собой унитаристскую Украину с ее противоестественной (см. заявления послов Польши и Израиля) ксенофобской бандеровщиной. И если патриотам-унитаристам нечего по поводу этого факта возразить -- именно им и предстоит быть погребенными под гнилыми унитаристскими обломками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2020, 11:22
Честный новогодний ответ бандеровцам на лживое старогоднее поздравление новоизбранного:

https://kijow.msz.gov.pl/uk/news/wydarz_polit/oswiadczenie_ambasadorow_u

-- Мы, послы Польши и Израиля, считаем, что чествование людей, которые активно пропагандировали этнические чистки, является оскорблением.

Надо ли напоминать, что еще в декабре 2013 года ультрас-националистических мерзавцев осудил Европарламент в официальной резолюции "О положении на Украине", не раз цитированной в этой теме?
залиш мертвим ховати своїх мерців


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 11:34
Вы бы перестали а) коверкать русский язык, официальный язык нашего форума, и б)  выдавать свой малограмотный суржик за братский украинский язык.
И — вернулись к публикуемым в укроСМИ  фактам,  к факту глубокой долговой ямы, куда засунули Украину бандеровцы, и позорным фактам  оскорбительного чествования бестиарных  "героев" холокоста и геноцида


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2020, 11:44
А теперь -- к ленте украинских политологических новостей.

Местные патриоты-унитаристы несколько раз пытались перечислить то, что они считают "достижениями" незадачливой украинской (бандеровской) революции.
А вот что говорит украинский политолог, директор аналитического центра "Третий сектор":
Против этих фактов есть возражения?
На самом деле, не всё так страшно: если обрушится ксенофобский (то есть, варварский) унитаризм, возродится просвещенный федерализм (см. пример европейской двуэтнической страны Бельгии).
Виковирюй ізюм звідси: https://minfin.com.ua/ua/2019/12/24/40168893/ (https://minfin.com.ua/ua/2019/12/24/40168893/) :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 12:03
Было процитировано заявление директора аналитического центра "Третий сектор" — чем можете его опровергнуть?
А как насчет заявления послов двух крупных стран об оскорбительности бандеровских чествований бандеровских "героев" — и не простого дежурного, а подчеркнуто "праздничного", новогоднего?

Это, знаете ли, не "изюм", это совсем иная субстанция собственного украинского производства, не правда ли!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Января 2020, 13:57
Было процитировано заявление директора аналитического центра "Третий сектор" — чем можете его опровергнуть?
А как насчет заявления послов двух крупных стран об оскорбительности бандеровских чествований бандеровских "героев" — и не простого дежурного, а подчеркнуто "праздничного", новогоднего?

Это, знаете ли, не "изюм", это совсем иная субстанция собственного украинского производства, не правда ли!



Продовжуєш демонструвати свою розумову відсталість :lol:  Продовжуй, ;D бо то  єдине що в тебе є :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2020, 17:43
Поскольку у нас на форуме "не рекомендуется написание текста на других языках, кроме русского", мы вправе отметить, что в русском языке используется не искаженное малороссийское "що", а нормальное среднеевропейское "шо".
Вжуєшь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 03 Января 2020, 18:20
И что?
забей :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2020, 19:03
Поскольку у нас на форуме "не рекомендуется написание текста на других языках, кроме русского", мы вправе отметить, что в русском языке используется не искаженное малороссийское "що", а нормальное среднеевропейское "шо".
Вжуєшь?




                          http://www.youtube.com/watch?v=y6xNL41CB9o (http://www.youtube.com/watch?v=y6xNL41CB9o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 04 Января 2020, 15:13
Зачем Зеленскому новый телеканал для жителей Донбасса?
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=-iZ4KGCCT9k (http://www.youtube.com/watch?v=-iZ4KGCCT9k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2020, 21:44
Из ленты новостей

(1)
Цитировать
Оскорбительный пост в адрес евреев и поляков опубликовала в своем Facebook главный специалист отдела освещения работы Львовского горсовета и дочь члена ВО Свобода Ирины Фарион София Семчишин.
"Жиды и поляки... п*дуйте далеко", – написала она, комментируя информацию о том, что послы Израиля и Польши возмутились из-за чествования С.Бандеры и А.Мельника в Киеве и Львове.

(2)
Цитировать
Появились первые реакции на совместное заявление послов Израиля и Польши, осуждающее героизацию Бандеры и Мельника...
Спикер МИД Катерина Зеленко заявила, что «Каждый народ и каждое государство самостоятельно определяет и чествует своих героев». Золотые слова, если речь идет о героях – людях, которые спасли человеческие жизни, совершили подвиг. Но в письме послов говорится о нацистских коллаборантах и военных преступниках, лидерах организаций, участвовавших в истреблении мирного еврейского и польского населения Украины, а не о героях...
И здесь никаких возражений быть не может, но, почему-то у нас чествуют на высшем государственном уровне не безвинных жертв, а их убийц – им ставят памятники, называют улицы, объявляют годы именами кровопийц, мародеров и палачей.

Эдуард Долинский, Украина.

Надо также отметить, что Украина -- страна не одного народа, а по крайней мере двух, титульного украинского и многомиллионного русского. Не стоит сбрасывать со счетов и венгерский народ Украины.
При этом украинский народ чествует "героев" геноцида и холокоста никак не единым строем -- среди него много честных людей, брезгающих бандеровцами и их ксенофобскими идейками.
А русский народ Украины в большинстве своем продажных бандеровцев исторически недолюбивает и даже ненавидит -- но бандеровская камарилья, захватившая власть в 2014 году, физической и законодательной силой навязывает свою маргинальную волю большинству украинцев.

Так что послы Польши и Израиля выражают позицию не только своих стран, но многих граждан Украины.

+
И, как всегда, обращаемся к патриотам-унитаристам с демократическим предложением: если они имеют доказательства, что большинство жителей Украины добровольно, а не из под бандеровской палки, готовы глорифицировать бандеровских "героев" -- пусть свои доказательства здесь представят. А мы на них посмотрим и их оценим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Января 2020, 22:48
Из ленты новостей

(1)
(2)
Надо также отметить, что Украина -- страна не одного народа, а по крайней мере двух, титульного украинского и многомиллионного русского. Не стоит сбрасывать со счетов и венгерский народ Украины.
При этом украинский народ чествует "героев" геноцида и холокоста никак не единым строем -- среди него много честных людей, брезгающих бандеровцами и их ксенофобскими идейками.
А русский народ Украины в большинстве своем продажных бандеровцев исторически недолюбивает и даже ненавидит -- но бандеровская камарилья, захватившая власть в 2014 году, физической и законодательной силой навязывает свою маргинальную волю большинству украинцев.

Так что послы Польши и Израиля выражают позицию не только своих стран, но многих граждан Украины.

+
И, как всегда, обращаемся к патриотам-унитаристам с демократическим предложением: если они имеют доказательства, что большинство жителей Украины добровольно, а не из под бандеровской палки, готовы глорифицировать бандеровских "героев" -- пусть свои доказательства здесь представят. А мы на них посмотрим и их оценим.
Доктора не советуют спорить с слабоумными и доказывать им что-либо ;), ты просто верь и не требуй доказательств ;) Вера спасет твою душу....твоим  мозгам уже ничего не поможет :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 02:39
Вот-вот.
«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно» -- и ни на что большее и ни на что демократическое, плюралистическое, рассудительное настоящие бандеровцы, как и прошлые большевики, не способны.
И местные патриоты-унитаристы доказывают на каждой странице темы о незадачливой украинской "революции" только одно это -- потому что ничего другого они доказать не способны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 02:47
Вот-вот.
«Учение Бандеры всесильно, потому что оно верно» -- и ни на что большее и ни на что демократическое, плюралистическое, рассудительное настоящие бандеровцы, как и прошлые большевики, не способны.
И местные патриоты-унитаристы доказывают на каждой странице темы о незадачливой украинской "революции" только одно это -- потому что ничего другого они доказать не способны.

Странно... Единственный, кто в этой теме пишет хоть что-то про "учение Бандеры" - некий Адада. Никто другой ничего подобного вообще не упоминал. Получается, только он и может хотя бы теоретически доказывать что бы то ни было насчет этого учения.

Так это Вы и есть тот самый загадочный патриот-унитарист и интегральный националист, от которого Вы все время требуете ответа?  :o  А он, подлюка, не отвечает? Ну да, так всегда и бувает: когда звонишь сам себе, почему-то всегда в ответ получаешь сигнал "занято".

Тихо сам с собою я веду беседу...

А еще можно вызвать самого себя на дуэль. Сурово отвечаете обоим секундантам, что ни о каком примирении не может быть и речи, выходите к барьеру, тщательно прицеливаетесь, стреляете, потом переходите на другую сторону, стреляете в ответ... И почему еще ни в одной комедии не догадались использовать эту идею?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 10:27
Наше народное русское выражение "прилип как банный лист" стало означать прилипчивость не листа вообще, а листа бандеровского. Который вылез из схронов еще в конце 80-х, потом официально прилип к Украине в 2014 году, а теперь усилиями местных патриотов-унитаристов всё более и более липнет к нам, участникам форума, чествовать "героев" холокоста и геноцида не желающим.

И мы еще раз призываем прилипал: не загаживайте российский форум, отлипните от участников и дайте возможность россиянам, а также представителям русского народа Украины отмечать события, факты и последствия украинской "революции" и обсуждать именно их, не переходя на личности участников форума!

Напоминаю, что последним таким фактом стала пощечина, которую влепили бандеровцам послы двух государств, Израиля и Польши.
Влепили на праздник, смачно и звучно — а местные б. утерлись и от обсуждения полученного продолжают уклоняться, предпочитая липнуть как б. листы к участникам.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 16:17
Наше народное русское выражение "прилип как банный лист" стало означать прилипчивость не листа вообще, а листа бандеровского. Который вылез из схронов еще в конце 80-х, потом официально прилип к Украине в 2014 году, а теперь усилиями местных патриотов-унитаристов всё более и более липнет к нам, участникам форума, чествовать "героев" холокоста и геноцида не желающим.

И мы еще раз призываем прилипал: не загаживайте российский форум, отлипните от участников и дайте возможность россиянам, а также представителям русского народа Украины отмечать события, факты и последствия украинской "революции" и обсуждать именно их, не переходя на личности участников форума!

Напоминаю, что последним таким фактом стала пощечина, которую влепили бандеровцам послы двух государств, Израиля и Польши.
Влепили на праздник, смачно и звучно — а местные б. утерлись и от обсуждения полученного продолжают уклоняться, предпочитая липнуть как б. листы к участникам.

Хотите обсудить позицию Польши относительно событий тех времен? Да пожалуйста - с самого высокого уровня. Польское правительство даже любезно сделало официальный перевод на русский язык, чтобы у "русскомирцев" не было никаких сомнений.

Заявление премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого (https://www.premier.gov.pl/wydarzenia/aktualnosci/zayavlenie-premer-ministra-polshi-mateusha-moraveckogo.html)

XX век принес миру невообразимые страдания и смерть сотен миллионов людей – убитых во имя больных тоталитарных идеологий. Кровавая жатва нацизма, фашизма и коммунизма очевидна для людей нашего поколения. Очевидно также, кто именно за эти преступления несет ответственность – и чей союз положил начало Второй мировой войне, самому кровопролитному конфликту в истории человечества.

Память об этом зле особенно важна для Польши – первой жертвы войны. Наша страна раньше других столкнулась с агрессией гитлеровской Германии и советской России. Именно Польша была первым государством, которое сражалось за свободную Европу. 

Однако сопротивление злым силам не является исключительно воспоминанием о героизме поляков – это что то более значимое. Это сопротивление является наследием всей свободной и демократической сегодня Европы, поднявшейся на борьбу против двух тоталитарных режимов. Сегодня, когда некоторые люди в политических целях хотят попрать память об этих событиях, Польша должна встать на защиту правды. Не во имя собственных интересов, а во имя того, чем является Европа.

Подписанный 23 августа 1939 года пакт Молотова – Риббентропа не был «договором о ненападении». Это был политический и военный союз, деливший Европу на две сферы влияния – по линии трех польских рек: Нарева, Вислы и Сана, перенесенной месяцем позже на линию Буга, в результате подписанного 28 сентября «Договора о дружбе и границе между СССР и Германией». Он был прелюдией к чудовищным преступлениям, которые в течение следующих нескольких лет были совершены по обе стороны этой линии.

Союз Гитлера и Сталина был немедленно воплощен в жизнь: 1 сентября 1939 года гитлеровская Германия атаковала Польшу с запада, юга и севера, а 17 сентября СССР сделал то же самое, нападая с востока. 

22 сентября в Бресте прошел торжественный парад – празднование общей победы гитлеровской Германии и советской России над независимой Польшей. Такие парады не проводят стороны договоров о ненападении – это делают союзники и друзья.

Именно так было в случае Гитлера и Сталина – долгое время они не только были союзниками, но и друзьями. Эта дружба процветала настолько, что когда группа из 150 германских коммунистов еще до войны сбежала из Третьего рейха в СССР, в ноябре 1939 года Сталин передал их Гитлеру «в качестве подарка», обрекая их на верную смерть. 

СССР и Третий рейх все это время тесно сотрудничали. На Брестской конференции 27 ноября 1939 года представители служб безопасности обоих государств обсуждали методы и принципы сотрудничества в борьбе с польскими национально-освободительными организациями на оккупированных территориях. Последующие конференции органов НКВД и СС, посвященные сотрудничеству, прошли в Закопане и в Кракове (в марте 1940 года). Это не были переговоры о ненападении – обсуждалась ликвидация (читай: убийство) людей, граждан Польской Республики, а также совместные, союзнические действия с целью полного уничтожения Польши.

Без участия Сталина в разделе Польши и без природных ресурсов, которые Сталин поставлял Гитлеру, германская махина не завоевала бы Европу. Последние поезда с поставками прибыли из СССР в Германию 21 июня 1941 года – за день до того, как гитлеровская Германия атаковала прежнего союзника. Благодаря Сталину Гитлер мог безнаказанно захватывать очередные страны, согнать евреев со всего континента в гетто и готовиться к холокосту – одному из самых масштабных преступлений в истории человечества.

Сталин совершал преступные действия на востоке, подчиняя себе одну страну за другой и развивая структуру лагерей, которые россиянин Александр Солженицын назвал «Архипелаг ГУЛАГ». Лагерей, в которых миллионы людей, противников коммунистической власти, уничтожались с помощью рабского, непосильного труда.

Преступления коммунизма начались еще до Второй мировой войны – начиная с голодной смерти миллионов россиян в начале 20‑х годов, Великого голодомора, в результате которого умерли миллионы жителей Украины и Казахстана, а также Большого террора, когда было убито почти 700 тысяч политических противников и простых граждан СССР, в основном россиян, и заканчивая «Польской операцией» НКВД, когда были расстреляны, прежде всего, граждане СССР польского происхождения. На смерть обрекли детей, женщин, мужчин. Только в рамках «Польской операции», по данным НКВД, было расстреляно более 111 тысяч человек – хладнокровно убитых советскими коммунистами. Польская национальность в Советском Союзе означала смертный приговор или многолетнюю ссылку. 

Продолжением этой политики были преступления, совершаемые уже после нападения Советского Союза на Польшу (17 сентября 1939 года), такие, как расстрел более 22 тысяч польских офицеров и представителей элиты, в том числе в Катыни, Харькове, Твери, Киеве и Минске, а также в застенках НКВД и лагерях в отдаленных уголках советской империи.

Больше всего от коммунизма пострадали граждане России. По оценкам историков, только в Советском Союзе были убиты от 20 до 30 миллионов человек. Смерть и лагеря ждали даже тех, кого цивилизованное государство окружает заботой – возвращавшихся с войны пленных. СССР не считал их героями войны, а предателями. Такой была «благодарность» советской России пленным солдатам Красной Армии: смерть и лагеря. 

За все эти преступления несут ответственность коммунистические лидеры, прежде всего Иосиф Сталин. Предпринимаемые спустя 80 лет с начала Второй мировой войны попытки реабилитировать эту фигуру в политических целях действующего президента России должны вызывать решительный протест каждого, кто имеет хотя бы малейшее представление об истории XX века.

Президент Путин неоднократно пытался оболгать Польшу. Он всегда делал это сознательно. Обычно так происходит, когда власти в Москве чувствуют международное давление, связанное с ее действиями. Давление вовсе не на исторической, а на современной геополитической арене. В последние недели Россия потерпела ряд серьезных поражений: провалом закончилась попытка полностью подчинить себе Беларусь, Европейский союз в очередной раз продлил санкции за незаконную аннексию Крыма, а переговоры в т.н. нормандском формате не только не привели к отмене санкций, но и прошли на фоне очередного обострения – на этот раз с американской стороны – которое значительно затруднит реализацию проекта «Северный поток-2». Одновременно российские спортсмены были отстранены от участия в соревнованиях на четыре года за применение допинга.

Слова президента Путина воспринимаю как попытку скрыть существующие проблемы. Российский лидер прекрасно знает, что его обвинения не имеют ничего общего с действительностью – что в Польше нет ни памятников Гитлеру, ни памятников Сталину. Такие памятники были на нашей земле исключительно тогда, когда их возводили агрессоры и преступники – гитлеровская Германия и советская Россия. 


Вот эти преступления "русскомирцев" не хотите ли обсудить? Премьер-министр Польши призывает "всех людей доброй воли" именно к этому. Или Вам лейтенант приказал не отвлекаться на каких-то премьер-министров, а разбирать исключительно отдельную фразу из заявления послов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 17:07
«Алё, гараж!» А с какого такого перепугу в целевой теме, предназначенной для обсуждения фактов и событий украинской "революции" и ее последствий «Lazy Global Moderator матерый»  (не знаю, что эти слова в совокупности означают, просто выписываю их из левого столбика) и ряд других участников постоянно переводят разговор с Украины и захвативших в ней неконституционным образом власть бандеровцев на Россию или на участников форума?
Причем делают это они с обвинительным или даже оскорбительным для страны, в юрисдикции которой находится наш форум, уклоном, который может привести к тому, что форум могут прикрыть, как гнездо запрещенных в России организаций!

Еще раз напоминаю о случившемся позорном для Украины факте.
Послы двух стран, очевидно, отрицательно относящиеся к бандеровской сволочи и ее разнузданной глорификации, открыто и недвусмысленно сообщили о своем отношении.
Причем сообщили не в какой-то будничный день, а 2-го Января!
И высказались не просто от своего имени, а, фактически, воспроизвели известный пункт Резолюции Европарламента декабря 2013 года, осудившего бандеровцев, чем показали, что за их спинами стоят не только какие-то круги Польши и Израиля, которых оскорбляет бандеровская вакханалия, но и Европа в целом.

Событие это настолько неординарное, что его никто не смеет забалтывать, тем более на российской площадке, на форуме страны, которая не давала и не даст потачки никаким бандеровцам, ее исконным врагам.

Еще раз прошу не уходить от вопроса темы и высказываться по существу, как этого, полагаю, требуют Правила форума.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 18:01
«Алё, гараж!» А с какого такого перепугу в целевой теме, предназначенной для обсуждения фактов и событий украинской "революции" и ее последствий «Lazy Global Moderator матерый»  (не знаю, что эти слова в совокупности означают, просто выписываю их из левого столбика) и ряд других участников постоянно переводят разговор с Украины и захвативших в ней неконституционным образом власть бандеровцев на Россию или на участников форума?
Причем делают это они с обвинительным или даже оскорбительным для страны, в юрисдикции которой находится наш форум, уклоном, который может привести к тому, что форум могут прикрыть, как гнездо запрещенных в России организаций!

Еще раз напоминаю о случившемся позорном для Украины факте.
Послы двух стран, очевидно, отрицательно относящиеся к бандеровской сволочи и ее разнузданной глорификации, открыто и недвусмысленно сообщили о своем отношении.
Причем сообщили не в какой-то будничный день, а 2-го Января!
И высказались не просто от своего имени, а, фактически, воспроизвели известный пункт Резолюции Европарламента декабря 2013 года, осудившего бандеровцев, чем показали, что за их спинами стоят не только какие-то круги Польши и Израиля, которых оскорбляет бандеровская вакханалия, но и Европа в целом.

Событие это настолько неординарное, что его никто не смеет забалтывать, тем более на российской площадке, на форуме страны, которая не давала и не даст потачки никаким бандеровцам, ее исконным врагам.

Еще раз прошу не уходить от вопроса темы и высказываться по существу, как этого, полагаю, требуют Правила форума.

А в приведенном мной заявлении не посол, а куда более высокопоставленное лицо - премьер-министр Польши, через официальный сайт Правительства Польши (напомню - Вы берете Ваши "заявления" из неведомых источников, не приводя ссылок на оригинал) говорит о недопустимости глорификации того, чем так гордятся русскомирцы: преступлений советского режима. Украина сносит памятники деятелям того режима, чем Вы возмущаетесь. Не хотите обсудить глорификацию Вами преступников?


Согласно последним исследованиям российских историков, причиной совместного вторжения Германии и СССР в Польшу была борьба с антисемитизмом.

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3202477.jpeg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Января 2020, 19:04

Согласно последним исследованиям российских историков, причиной совместного вторжения Германии и СССР в Польшу была борьба с антисемитизмом.


анекдот в тему:

Два поляка в одной камере.
— Из-за евреев сидим!
— Так их ведь почти не осталось в Польше!
— В том-то и дело! Если бы они были, то они сидели бы, а не мы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 19:23
анекдот в тему:

Два поляка в одной камере.
— Из-за евреев сидим!
— Так их ведь почти не осталось в Польше!
— В том-то и дело! Если бы они были, то они сидели бы, а не мы!



Случай с Медведевым Д. А.
Molodkin V. A.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cCrl8b7ipAM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cCrl8b7ipAM[/url])

Уточнение матрицы Пифагора Председателя правительства Кремля - Дмитрия Анатольевича Медведева, фигуры списанной с Протоколов Сионских Мудрецов.


Так и не поняла.про какую правду?вы скажите что все правительство еврейское поэтому и живем так


 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 19:36
(напомню - Вы берете Ваши "заявления" из неведомых источников, не приводя ссылок на оригинал)

Это -- голимая (вариант понимания жаргонного словца: "бандеровская") брехня.
Вот мой пост, содержавший и содержащий прямую ссылку на оригинал, сайт посольства, где послы двух крупных стран публично отхлестали глорификаторов "героев" холокоста и геноцида:
Честный новогодний ответ бандеровцам на лживое старогоднее поздравление новоизбранного:
https://kijow.msz.gov.pl/uk/news/wydarz_polit/oswiadczenie_ambasadorow_u
-- Мы, послы Польши и Израиля, считаем, что чествование людей, которые активно пропагандировали этнические чистки, является оскорблением.

Требую публичных извинений за публичную клевету.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Января 2020, 19:50


 ;)

Думаешь они все в российское правительство из Польши перебрались? И видимо намекаешь что не с проста во многих регионах РФ произошли коммунальные аварии и люди остались без воды?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 20:03
Это -- голимая (вариант понимания жаргонного словца: "бандеровская") брехня.
Вот мой пост, содержавший и содержащий прямую ссылку на оригинал, сайт посольства, где послы двух крупных стран публично отхлестали глорификаторов "героев" холокоста и геноцида:
Требую публичных извинений за публичную клевету.

Да, тут Вы правы. В этом редком случае Вы привели ссылку. Приношу извинения за ошибку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 20:08
Думаешь они все в российское правительство из Польши перебрались? И видимо намекаешь что не с проста во многих регионах РФ произошли коммунальные аварии и люди остались без воды?  :o


Они уехали в совсем другую сторону. И из России тоже.

Подполковник Трубячинский - бывший сосед по каюте,
С кем делили сухарь и крутые встречали шторма.
Не качаться нам впредь в корабельном суровом уюте
Где скрепят переборки к небу взлетает корма.
Опрокинем стакан, чтобы сердце зазря не болело
Не кляните судьбу, обо всем не судите сплеча...
В Зазеркалье у Вас все читается справа налево,
В иудейской пустыне нашли Вы последний причал.

Подполковник Трубячинский - в прошлом надежда России.
Он сидит у окна, и в глазах его черных тоска.
Позади  - океан, ядовитой пропитанный синью,
Впереди - океан обожженного солнцем песка.
Подполковник Трубячинский, что Вам мои утешенья?
Где бы не были Вы, и какое не пили б вино
Мы - один экипаж, все мы жертвы кораблекрушенья.
Наше старое судно ушло невозвратно на дно.

Подполковник  Трубячинский, моря соленого житель.
Как попасть Вы смогли в этот город безводный Арат?
Надевайте погоны, цепляйте медали на китель
И равненье на флаг - наступает последний парад!
Возвращение в рай (а скорее изгнанье из рая,
Где ночные метели и вышки покинутых зон).
Подтянувши ремень, обживает он остров Израиль
Наших новых морей, наших новых времен Робинзон.

http://www.youtube.com/watch?v=MdGbZZzcqLs (http://www.youtube.com/watch?v=MdGbZZzcqLs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Января 2020, 20:12
Они уехали в совсем другую сторону. И из России тоже.


Но в Россию потом многие вернулись. А многие и не уезжали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 20:22
Но в Россию потом многие вернулись. А многие и не уезжали.

Ой, сомневаюсь, что вернулись. Вот здесь я много вижу таких, приехавших в Канаду через Израиль (некоторые там прожили десятки лет). Но возвращаться в Россию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 20:32
И пару технических замечаний по поводу ссылок.

Да, я иногда не даю ссылок на цитируемую информацию, заимствованную из лент новостей (особенно, если она неуникальна). Но тогда перед размещением поста проверяю результат обработки содержательного фрагмента цитаты Яндексом, убеждаюсь, что новость фигурирует в первых строках ответа на запрос.
Это называется проверкой цитаты на аутентичность.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Января 2020, 20:52
«Алё, гараж!» А с какого такого перепугу в целевой теме, предназначенной для обсуждения фактов и событий украинской "революции" и ее последствий «Lazy Global Moderator матерый»  (не знаю, что эти слова в совокупности означают, просто выписываю их из левого столбика) и ряд других участников постоянно переводят разговор с Украины и захвативших в ней неконституционным образом власть бандеровцев на Россию или на участников форума?



Згоден. один психічно хворий тут весь час пише про Бельгію і ніяк не може зрозуміти, що Бельгія - то не Україна ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 21:19
И пару технических замечаний по поводу ссылок.

Да, я иногда не даю ссылок на цитируемую информацию, заимствованную из лент новостей (особенно, если она неуникальна). Но тогда перед размещением поста проверяю результат обработки содержательного фрагмента цитаты Яндексом, убеждаюсь, что новость фигурирует в первых строках ответа на запрос.
Это называется проверкой цитаты на аутентичность.

Вы еще и у Яндекса рекламным агентом подрабатываете?  ;D

Впрочем, правильно - уж лучше Яндекс, чем лейтенант. Да и когда начнется, можно будет в автобиографии указать Яндекс, а не лейтенанта. Глядишь, и не побьют.

Для цитирования есть давно разработанные стандартные способы. Если кто-то их не соблюдает, а изобретает какие-то свои собственные, значит, его не устраивают те требования, под которые эти спoсобы оптимизированы: достоверность и проверяемость. Вы изобретаете свои способы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2020, 21:24
Михаил Макогон: уходящее десятилетие стало эпохой смерти «русского мира» (https://newizv.ru/article/general/31-12-2019/mihail-makogon-uhodyaschee-desyatiletie-stalo-epohoy-smerti-russkogo-mira)
2010-е годы, вне всяких сомнений, войдут в историю как эпоха смерти «русского мира»


Публицист Михаил Макогон подметил еще одну характерную тенденцию, начавшуюся уже давно, но в последнее время принявшую глобальные размеры:

«Нужно помнить очень простую истину: язык - глобальный источник неравенства.

Вы еще ничего не успели сделать, вы просто родились в англоязычной стране, у вас уже масса фундаментальных преимуществ над таким же младенцем, нативный язык которого сербский, литовский, даже немецкий или итальянский - начиная от культуры, кончая возможностями образования и профессиональной деятельности. Все остальные жители планеты будут подстраиваться под вас, это их проблема учить английский, а не ваша французский.

Все на свете, что имеет смысл прочитать, посмотреть, послушать, заучить - будет переведено на английский сразу или почти сразу. Российская Федерация может сколько угодно тешить национальное самолюбие “отечественным” самолетом SSJ100, но ни в кабине, ни в учебных материалах, ни в листах контрольных проверок - не будет ни слова кириллицей.

Нет у «Сухого» никаких закрылок, интерцепторов и шасси. Есть flaps, speed brakes и gears.

Китайский ученый станет ученым не раньше, чем начнет публиковать статьи по-английски в англоязычных журналах.

Языковое неравенство хорошо видно на Википедии: на каждый отряд жуков-короедов всегда найдутся сотни англоговорящих, которые конкретно на него всю профессиональную карьеру положили.

Пишешь ты книги или песни, снимаешь кино или ролики в Ютуб, делаешь исследования, предоставляешь любые сервисы в интернете, большой язык - всегда мощнейший мультипликатор твоего успеха, твоих доходов.

Открой сообщество для карликов в красных носках - по-фински, возможно, ты останешься единственным его членом. По-английски, каким бы странным ты ни был, с какими бы экзотическими интересами - всегда найдутся тысячи таких же карликов, что давно искали удобную площадку для обсуждения и покупки красных носков.

Конечно, русский язык по масштабу сравнивать бесполезно. Пространство бСССР и почти вся планета - величины не пропорциональные. Но, кто одновременно и склеивал “русский мир” и рос от его масштабов - русский интернет.

146 млн. россиян, 40 млн. украинцев, 9 млн. белорусов, значительная доля от 18 млн. казахов - составляли совершенно трансграничную общность. Когда студия, возглавляемая парнем из Нижнего Тагила, с менеджером из Кривого Рога, дизайнеров в Москве, Минске и Одессе, верстальщика в Новокузнецке - выполняет заказ для израильского белоруса - это было совершенно в порядке вещей. Больше того, когда ты публиковал заказ на дизайн, трое из пяти исполнителей - всегда были с Украины. Сложно сказать почему, но такое соотношение было в профессиональном комьюнити.

Абсолютное большинство, что украинцев, что белорусов открывали сайты (даже сугубо локальные) в домене ru. Потому что их родные домены ua и by были по уши забюрократизированы, а международные забиты.

Не нужно было никаких перерасчетов. Ты получал рубли через WebMoney от белоруса - отдавал их украинцу. Как русские живут в бивалютном мышлении, как мы без перевода понимаем что такое $100, так любой украинец жил в тривалютной, не пересчитывал 3 000 рублей в гривны.

Любой российский сервис: поисковик, соцсеть, онлайн-игра, хостинг - всегда работали не на Россию, а весь русский интернет. И в точности так же в обратную сторону: украинский интернет-магазин, живущий на питерском сервере, без проблем доставляющий в Екатеринбург за рубли - в порядке вещей еще 10 лет назад.

Чем бы ты не занимался, твой клиент - это не обладатель красного или синего паспорта. Твой клиент, твой сотрудник - любой, кто хочет получить услугу или работу на русском.

С большими геополитическими победами, с захватом Крыма, войной в Донбассе, явным аппетитом к Белоруссии - русский язык перестает быть объединяющей сущностью, стирающей границы. Он становится сознательно и манифестно эксплуатируемым Российской Федерацией топливом сепаратизма.

Вполне однозначно было сказано: российское руководство в праве собственности на русский язык и любые территории проживания его носителей.

Для всех стран бывшего СССР задача сделать так, чтобы граждане перестали в кратчайший срок понимать Дмитрия Киселева в оригинале - это не националистические бредни, но вопрос выживания.

Яндекс и ВК - больше не главная поисковая машина и соцсеть всея СНГ, это теперь чисто локальные сервисы. Сегодня вы уже не можете на каком-нибудь ф.уа заказать себе ноутбук. Чем дальше - тем быстрее среда расползается по национальным и языковым квартирам. Все меньше точек пересечения. Где-то это происходит естественно, где-то, вроде Казахстана с его переходом на латиницу - административно.

Но если вам кажется, что процесс сокращения русской среды до границ РФ - он какой-то безумно продолжительный и мы не доживем до того дня, когда вы не сможете переписываться с украинцем по-русски - то у меня плохие новости.

Для вас не секрет, что наша команда вела президентскую кампанию в Грузии. В ней тот же процесс начался всего 30 лет назад. Но сегодня мы уже имеем четкую межу по возрасту в 40 лет.

Люди старше - бегло говорят по-русски, их соцсети наполнены русскоязычным контентом. Дальше, с шагом в 5 лет, знания сокращаются до уровня умной собаки моих ровесников, 25-30 лет - все понимаю, но сказать ничего не могу. Поколению же моложе, 20-25 - кириллицей вы можете писать с тем же успехом, что иероглифами.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2020, 21:47
Перестаньте распространять, да еще и специфически многозначительным, чуть ли не "модераторским" цветом, брехню русо- или россофобских "политологов".
Русский язык на Украине -- не только естественный, массовый и привычный язык многих этнических украинцев, но он также и родной язык многих миллионов представителей коренного русского народа УССР-Украины, того народа, который вместе с собственно украинцами создал эту республику, отстроил ее, защитил свою. двуэтническую родину от нацистов и их бестиарных бандеровских прихвостней.
И язык этот подлежит защите на основании естественного права народа, а также базовой основополагающей украинской Декларации о правах народов и национальностей от 1 ноября 1991 года и, конечно, Конституции.

Да, так вышло, что при поддержке русофобствующей международной камарильи бандеровцам на какое-то время, хотя и не везде, удалось подмять под себя русский народ страны, а также тех миролюбивых и умных украинцев, кто не против предоставления русским равных прав с ними.
Но уроки истории показывают, что народы неуничтожимы, и тем более неуничтожим русский народ Украины, поскольку он всегда может рассчитывать на поддержку свои братьев из России. И если новоизбранный вместе со своей командой этого не поймут, если они при поддержке и по инициативе бандеровцев будут продолжать курс на усиление конфронтации двух самых крупных народов нашей страны -- они еще нахлебаются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Января 2020, 21:55
Перестаньте распространять, дае еще и специфическим цветом, брехню русо- или россофобских "политологов".
Русский язык на Украине -- не только естественный, массовый и привычный язык многих этнических украинцев, но он также и родной язык многих миллионов представителей коренного русского народа УССР-Украины, того народа, который вместе с собственно украинцами создал эту республику, отстроил ее, защитил свою. двуэтническую родину от нацистов и их бестиарных бандеровских прихвостней.
И язык этот подлежит защите на основании естественного права народа, а также базовой основополагающей украинской Декларации о правах народов и национальностей от 1 ноября 1991 года и, конечно, Конституции.

Да, так вышло, что при поддержке русофобствующей международной камарильи бандеровцам на какое-то время, хотя и не везде, удалось подмять под себя русский народ страны, а также тех миролюбивых и умных украинцев, кто не против предоставления русским равных прав с ними.
Но уроки истории показывают, что народы неуничтожимы, и тем более неуничтожим русский народ Украины, поскольку он всегда может рассчитывать на поддержку свои братьев из России. И если новоизбранный вместе со своей командой этого не поймут -- они еще нахлебаются.
Погроза насильством >:(, втім, це не заборонено правилами форуму і законами РФ, бо на недієздатних вони не розповсюджуються :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Января 2020, 22:11
Ой, сомневаюсь, что вернулись. Вот здесь я много вижу таких, приехавших в Канаду через Израиль (некоторые там прожили десятки лет). Но возвращаться в Россию...

Однако посмотрев на "наше" "правительство"...   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 05 Января 2020, 22:54
Погроза нас

vend, дупень, себя не наеб...ешь...  бош это фирма такая была раньше, а теперь Китайцы ею рулят :) Ну, Тупые!!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Января 2020, 00:23
vend, дупень, себя не наеб...ешь...  бош это фирма такая была раньше, а теперь Китайцы ею рулят :) Ну, Тупые!!!
Не переймайся ;) або вчи китайську ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2020, 09:06
Цитировать
Для цитирования есть давно разработанные стандартные способы. Если кто-то их не соблюдает, а изобретает какие-то свои собственные, значит, его не устраивают те требования, под которые эти спoсобы оптимизированы: достоверность и проверяемость.

Итак, с большим усилием местные «патриоты-унитаристы» (они же «бандеровцы», они же «укринтегрнацы», каковыми они сами себя позиционируют) все-таки были вынуждены нехотя удостовериться, что их камарилье, чествующей убийц, послами двух крупных стран была официально нанесена ощутимая пощечина. И теперь они наконец-то могут приступить к оценке полученного по существу, не переходя на личности участников и не уводя разговор в сторону России или Судет. Мы ждем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 09:25


                        Вредное Приведение из потустороннего мира


                       Что ты и как пишешь  ,,вы ,,  ждёшь 


                        Украина уверенно идёт вперёд со здравым смыслом


                       Предатели  будущего Украины , такие как АДАДа


                       до сих пор не понимают , что 

                          ИХ НЕТ В СОВРЕМЕННОЙ  УКРАИНСКОЙ реальности .

                      Страна и народ отторгли таких как ты , вы

                       как организм по пути выздоровления отторгает

                       вредоносные ему вирусные бактерии .


                       


                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 09:34
Но в Россию потом многие вернулись. А многие и не уезжали.


                 МРАКОБЕС ,

   Многие покинув географическую территорию путинской Российской Федерации  ,, ЗАЗЕРКАЛЬЕ ,,

                             страны ФЕЙКОВ ,

   приехали в настоящую Россию , которая бережно сохранена в США , Канаде ,  Западной ЕВропе .

           А живущие в искажённой реальности под названием  , путинская Россия ,,

    мозгами  деградированны  настолько , что  других русских на планете Земля

     оторопь берёт .


               П.С.   А кто поверил  вракам Кремля и вернулся ,

                        ТЕХ ПОСАДИЛИ !

                                       :lol:


                   Восьмой бизнесмен из "списка Титова" вернулся в Россию

Уголовное дело в отношении предпринимателя из Санкт-Петербурга было возбуждено после его "поручительства и залога земельных участков по договору о предоставлении кредитной линии" компании "Экотекс" .


                                    .....................


            А твоя судьба Сталкер Мракобес  продолжать жить в дерьме Кремлёвского вранья

            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2020, 09:42
Алё, но послы-то Польши и Израиля в Киеве есть!
И есть официально удостоверенный факт праздничной (sic!) пощечины бандеровцам — так почему же местные б. уклоняются от обсуждения на форуме этого факта по существу?
А неместные — не бузят, не нападают на израильских и польских дипломатов, не жгут их машины и покрышки перед посольствами и попрятались за фарионской спиной и тем, что ниже?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 09:47
Алё, но послы-то Польши и Израиля в Киеве есть!
И есть официально удостоверенный факт праздничной (sic!) пощечины бандеровцам — так почему же местные б. уклоняются от обсуждения на форуме этого факта по существу?
А неместные — не бузят, не нападают на израильских и польских дипломатов, не жгут их машины и покрышки перед посольствами и попрятались за фарионской спиной и тем, что ниже?

       КГБшник на Свалке Истории Украины

        ты ещё не выпил яд  ?


        Время твоих врак ЗАКОНЧИЛОСЬ

     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2020, 10:09
Ведите себя прилично: здесь не занюханная майданская забегаловка, здесь приличный форум российской юрисдикции.
И здесь — тема, посвященная незадачливой украинской "революции" и ее последствиям. Одним из которых и стал разгул бандеровщины, осуждаемой как десятками миллионов россиян и многомиллионным русским народом Украины, так и послами Польши и Израиля.
Судя по растерянности "патриотов-унитаристов", им нечего на праздничную пощечину возразить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2020, 10:12


            Не СМЕРДИ , бандеровец от СССР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2020, 16:06
Алё, но послы-то Польши и Израиля в Киеве есть!
И есть официально удостоверенный факт праздничной (sic!) пощечины бандеровцам — так почему же местные б. уклоняются от обсуждения на форуме этого факта по существу?
А неместные — не бузят, не нападают на израильских и польских дипломатов, не жгут их машины и покрышки перед посольствами и попрятались за фарионской спиной и тем, что ниже?

Россия как она есть.

Метод ответа на слова - жечь машины перед посольством. Русский мир.

А в нормальном мире слова всего лишь слова. Послы имеют право высказать свою точку зрения. Но послы даже Израиля, хоть Вы и не поверите, являются не наместниками в завоеванной провинции, а всего лишь послами. И их заявление не подлежит немедленному построчному изучению во всех школах, трудовых коллективах и воинских частях. Они высказались - люди приняли к сведению и продолжают жить.

И повторю: заявление премьер-министра - уровень куда более высокий, чем посла. Это уже не пощечина, а полноценный хук. Но высказывание премьер-министра той же Польши по тем же вопросам 1930-х почему-то не желаете обсуждать уже Вы. Еще бы - ведь там СССР назван агрессором, и заявлено, что нынешний "русский мир" пытается оправдать ту агрессию. Не хотите ЭТО обсудить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2020, 18:39
Посол Польши представляет Польшу во внешних сношениях -- и пока посол не отозван, его пощечина украинским бандеровцам легитимна и действительна. А премьер-министр, насколько известно, занимается внутренними польскими делами, в частности, является начальником по службе для работников правительственной администрации и пр. -- и вопросами отношений с Украиной (или Россией, но их дела с Польшей находятся вне текущей украинской темы) не ведает.

При этом посол совершенно определенно понимал, что он говорит, и никакой отсебятины не нес, ибо следовал в русле Ухвалы польского Сейма, осудившего бестиарную украинскую бандеровщину, а также в духе Резолюции Европарламента ("Lage in der Ukraine", 13.12.2012, Straßburg), подчеркнувшей, что украинские "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС".

Сочетание уровня, содержания и времени публикации Заявления тоже неслучайно и свидетельствует о том, чтобы пощечина бандеровцам была чувствительнее и заметнее. И мы, люди доброй воли, никому не позволим навести тень на плетень и скрыть беспрецедентый факт за шлейфом оффтопов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Января 2020, 23:52
Хроники европейской демократии
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=puibl6WAtGA (http://www.youtube.com/watch?v=puibl6WAtGA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Января 2020, 00:02
А их чё уже признали как государство?  :o

Украина начала ждать назначения посла России в Киеве
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=GB9I9AWFOYA (http://www.youtube.com/watch?v=GB9I9AWFOYA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Января 2020, 02:57
А где ролик про зраду зрадушечку. Про потерю потерь?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Января 2020, 22:45



                        http://www.youtube.com/watch?v=GpQOzFWBtEc (http://www.youtube.com/watch?v=GpQOzFWBtEc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2020, 19:51
Признаться, я, практически, не смотрю видео "БесогонTV" Никиты Михалкова, ибо предпочитаю письменные источники информации.  

Но выпуск «Аннексия правды», имеющий непосредственное отношение к теме об украинской "революции", все-таки посмотрел, и внимательно.
http://www.youtube.com/watch?v=l-xiZpu2ijs (http://www.youtube.com/watch?v=l-xiZpu2ijs)

Чтобы не раздражать "патриотов-унитаристов" и не давать им ни малейшего повода перевести стрелки куда-то в сторону, никакими комментариями эту передачу сопровождать не стану -- оставлю право первенства "замечательным партнерам".

Подчеркну только, что Михалков высказывает свое мнение, опираясь исключительно на документы.
И если унитаристы хотят сохранить хоть какое-то лицо и оспорить Михалкова, опротестовать его аргументы  -- им также придется предъявить какие-то конкретные документы против конкретных михалковских.
А если предъявить, как это почти всегда в этой теме случается, не смогут -- что ж, тогда им место окончательно под плинтусом темы, да и истории тоже.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Января 2020, 14:13


                            ADADA  специально для тебя .


                               :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


                 Судьба провокатора.

    Зачем России бывший украинский неонацист?




           Среди участников предновогоднего обмена пленными и заключенными между Украиной и представителями самопровозглашенных "народных республик" Донбасса

оказался

бывший руководитель партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.


 Вот только обменяли его не пророссийские сепаратисты на кого-то из своих арестованных в Украине сторонников, а наоборот:

 Коваленко отправился из Киева в Луганск.

                                        :lol: :lol: :lol:


                Уже тогда его открыто называли прокремлевским провокатором,

 призванным бросить тень как лично на Ющенко, так и на всех сторонников "оранжевой революции".


      Ну итак далее


      https://www.svoboda.org/a/30366672.html (https://www.svoboda.org/a/30366672.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2020, 15:09
Итак, Михалкову по существу предъявленных им аргументов и документов возразить НИКТО не осмелился.

Таким образом, прежде чем нам снова продираться сквозь круглогодичную бандеровскую "пургу", подведем предварительные итоги: российское гражданство крымчан, обретенное ими еще до СССР, еще в Р.С.Ф.С.Р., официально не отменялось. Ни в 1922-м, ни в 1954-м, ни в 1991-м.
То есть право народа крымской республики, защищенное Уставом ООН, было и остается в силе.
Следовательно, вывод россиянина об аннексии Крыма Киевом и брутальном лишении крымчан исторического российского гражданства достаточно обоснован -- и мы имеем право на российском форуме рассуждать об Украине и украинских "революционных" делишках в этом правовом ключе и далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Января 2020, 21:12

               УМРИ МОРАЛЬНО


            ОТ ПОЗОРА  ПРОВОКАТОР и  ПРИХВОСТЕНЬ КГБ ФСБ шный !


                  Но и   Даже таких как ты  ПОДОНКОВ  ВРУЩИХ

             и разжигающих  НАЦИОНАЛЬНУЮ ВРАЖДУ на русскоязычных форумах


              носит Украинская Свободная Земля .


                             А по сему ПОЗОР тебе и ПОЛНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ !!!


                                   НА подвал тебя  СУ..            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 00:27
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;
...
4. На форуме не рекомендуется:
...
4.4. Злоупотребление заглавными буквами в тексте сообщений;
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2020, 01:38
              УМРИ МОРАЛЬНО


            ОТ ПОЗОРА  ПРОВОКАТОР и  ПРИХВОСТЕНЬ КГБ ФСБ шный !


                  Но и   Даже таких как ты  ПОДОНКОВ  ВРУЩИХ

             и разжигающих  НАЦИОНАЛЬНУЮ ВРАЖДУ на русскоязычных форумах


              носит Украинская Свободная Земля .


                             А по сему ПОЗОР тебе и ПОЛНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ !!!


                                   НА подвал тебя  СУ..            

Есть большие сомнения, что его носит украинская земля. Когда-то он по неосторожности разместил один и тот же текст (ответ на один здешний пост) дважды, здесь и в "ВКонтакте". А "ВКонтакте" в личной информации были указаны совсем другие данные: Москва.

Так что - пусть передает приветы лейтенанту.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 03:05
<фрагменты текста с упоминанием модератора, что, как следует из замечания модератора, может быть расценено как "обсуждение действий модератора", автором удалены>

И по существу темы.
Так что там с возражениями и критикой по поводу документального фильма Никиты Михалкова «Аннексия правды»? Не хватает тямы его оспорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2020, 05:55
Это что еще за хамство? Вместо того чтобы вести модерацию в рамках правил, пресекать оскорбления в адрес участников, блокировать пренебрежение языком форума, русским языком, и так далее — здесь еще и начинают распускать языки, позволять клеветнические измышления, основанные на каких-то салабонских  расследованиях бандеровского пошиба!
Правила форума распространяются на всех — извольте прекратить брехать и держитесь в их рамках.

И по существу темы.
Так что там с возражениями и критикой по поводу документального фильма Никиты Михалкова «Аннексия правды»? Не хватает тямы его оспорить?

3. На Форуме запрещено:
3.12. Публичное обсуждение действий модераторов Форума. Если вы считаете, что вас наказали незаслуженно, направляйте сообщение лично администратору.


Формально бан Вы уже заработали. Но пока ограничусь предупреждением.
 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2020, 07:56
Видимо по поводу документального фильма Никиты Михалкова «Аннексия правды», крыть нечем. В ход пошли уже хамство маты и угрозы.  ;D

В других темах наши иностранные коллеги тоже не блещут.  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2020, 08:05

      Семья Михалковых  успела отлизать у всех .

      У СССР , США , у Сталина у Хрущёва , Брежнева сейчас у  ВОРА ВРУНА путина .


                                                                    :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 10 Января 2020, 09:05
Гаспарян: На украинском радио нашли повод для радости в гибели самолета в Иране

Sputnik на русском
http://www.youtube.com/watch?v=PgZIeYdcpEY (http://www.youtube.com/watch?v=PgZIeYdcpEY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 10:41
(2)
Я давным-давно зарегистрировался на форуме Мурмана как бывший гражданин СССР и России, некогда на Мурмане проживавший.
Но в тему об Украине писал, пишу и буду писать как представитель (если угодно — неофициальный) русского народа Украины — и никому не позволю меня моего статуса лишать и как русского гражданина Украины, жителя Донбасса, дискредитировать.
Да, определенная дискредитация предусмотрена бандеровскими законами Украины — но на форуме действуют не они, а законы России, которыми обязаны руководствоваться все без исключения...

(4)
Как известно, в России — законодательство которой здесь обязаны соблюдать все — запрещены определенные украинские националистические и неонацистские организации.
На форуме, кажется, никто не посмел объявить о своей причастности к ним — но пакостные идеи, присущие идеологии запрещенных организаций, в той или иной форме в постах темы то и дело проскальзывают.
Следовательно, это уже вопрос и компетенция Роскомнадзора (не знаю точного названия контролирующего органа), куда вправе обратиться каждый из нас, как непосредственно, так и через любого гражданина России.

(5)
И последнее.
Я уважаю интересы и украинских националистов, и украинской нации в ее исторических рамках и границах — но только если эти интересы не становятся орудием идеологической или физической борьбы против многомиллионного русского народа Украины, в частности, против тех наших прав, что зафиксированы в основополагающей Декларации Украины от 1 ноября 1991 года. В том числе и той борьбы, что некоторыми ведется против нас здесь на форуме.

+
<фрагменты текста с упоминанием модератора, что, как следует из замечания модератора, может быть расценено как "обсуждение действий модератора", автором удалены>


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Января 2020, 14:21
Я Правила форума знаю и действия модератора не обсуждаю.

(1)
Мои претензии относились к посту, который не был выделен красным цветом и к которому, как ранее сам указывал его автор, полагается относиться, как к посту и действию обычного участника.

Цитирую этот пост:  «Когда-то он по неосторожности разместил один и тот же текст (ответ на один здешний пост) дважды, здесь и в "ВКонтакте". А "ВКонтакте" в личной информации были указаны совсем другие данные: Москва.»
Официально заявляю, что ни в каких "Контактах" лично я не зарегистрирован и в них не пишу — следовательно, в мой адрес была публично высказана голимая клевета и брехня, не подтвержденная ни малейшим доказательством.

(2)
Я давным-давно зарегистрировался на форуме Мурмана как бывший гражданин СССР и России, некогда на Мурмане проживавший.
Но в тему об Украине писал, пишу и буду писать как представитель (если угодно — неофициальный) русского народа Украины — и никому не позволю меня моего статуса лишать и как русского гражданина Украины, жителя Донбасса, дискредитировать.
Да, определенная дискредитация предусмотрена бандеровскими законами Украины — но на форуме действуют не они, а законы России, которыми обязаны руководствоваться все без исключения, и рядовые участники, и модераторы.

(3)
Выше было выделено модераторским красным цветом предложение: в случае "незаслуженного наказания" обращаться к Администратору.
Предложение странное, поскольку я Правил форума не нарушал, напротив, настаивал на их всеобщем соблюдении, перечисляя те конкретные пункты, которые постоянно нарушают другие участники.
С каких это пор обращение участника к букве и духу Правил и призывы к их соблюдению стало основанием для угроз наказания баном?

(4)
Как известно, в России — законодательство которой здесь обязаны соблюдать все, и рядовые участники, и модераторы, и Администраторы — запрещены определенные украинские националистические и неонацистские организации.
На форуме, кажется, никто не посмел объявить о своей причастности к ним — но пакостные идеи, присущие идеологии запрещенных организаций, в той или иной форме в постах темы то и дело проскальзывают.
Следовательно, это уже вопрос и компетенция Роскомнадзора (не знаю точного названия контролирующего органа), куда вправе обратиться каждый из нас, как непосредственно, так и через любого гражданина России.

(5)
И последнее.
Я уважаю интересы и украинских националистов, и украинской нации в ее исторических рамках и границах — но только если эти интересы не становятся орудием идеологической или физической борьбы против многомиллионного русского народа Украины, в частности, против тех наших прав, что зафиксированы в основополагающей Декларации Украины от 1 ноября 1991 года. В том числе и той борьбы, что некоторыми ведется против нас здесь на форуме.

На українській мові це звучить так: мене там не було, я нічого не робив, я ніколи не брешу, де ваші докази :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 15:12
Опять за рыбу гроши, снова мы видим пренебрежение Правилами форума. И не только наглое, свидетельствующее о попустительстве, но и системное, поскольку такими постами нас намеренно отвлекают от сути темы, посвященной странной украинской "революции" и ее кровавым последствиям.

Налицо нарушение двух прямых запретов флуда и оффтопа:
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;


А также двух рекомендаций, следовать которым нас призывают учредители и хозяева форума:
4.1. Приватная переписка в темах, для этого есть личные сообщения;
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;


И все это только для того, чтобы не отвечать на вопросы, связанные с новогодней пощечиной, отвешенной Израилем и Польшей бандеровской камарилье Украины?
И уклониться от признания неоспоримости доказательств, предъявленных российским автором: что крымчане никогда не были гражданами УССР-Украины, а если и стали на некоторое время, то только принудительно, с грубым нарушением законов и норм, в том числе и международных?

Михалков определил поведение Киева по отношению к Крыму и его жителям, гражданам России, как аннексию.
Что ж, возможно с точки зрения бандеровцев его доказательства небезупречны -- но почему тогда местные "патриоты-унитаристы" уклоняются от защиты их якобы исконно-посконных прав на Крым и от предъявления доказательств гипотетической  неправоты Михалкова?
И не просто пассивно уклоняются, но еще и клеветнически измышляют поводы для предъявления претензий мне, рядовому участнику, который всего-навсего видит свою миссию в обнаружении тех или иных фактов и  информационных поводов и внесение предложений по их обсуждению на форуме!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 10 Января 2020, 16:25
       успела отлизать у всех .

      
                                                                    :lol:

финко, а у скольких ты успел отлизать :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2020, 17:11


                           До сих пор  у меня


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Января 2020, 17:14


         АДАДА


         Титушка  ГНИЛОЙ .


       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 17:29
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ, в том числе: высказывания расистского, нацистского и шовинистского характера, пропаганда наркотиков, насилия, межнациональной и религиозной розни, размещение материалов порнографического содержания и пр.
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;

Учите матчасть и, пока вас не засунули обратно под плинтус, неуклонно следуйте ее требованиям. Это моя к вам просьба, прошу к ней прислушаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Января 2020, 19:17
Я Правила форума знаю и действия модератора не обсуждаю.

Следующая фраза является обсуждением действий Модератора: указанием, что ему нужно делать.

Вместо того чтобы вести модерацию в рамках правил,

Вы опять наврали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Января 2020, 19:45
Правильно ли я понял, что ни один участник форума не имеет право обращать внимание модератора на нарушение Правил другим участником форума посредством размещения соответствующей информации о нарушении непосредственно в теме?

Если так, если такого рода сообщения приравниваются к "обсуждению действий модератора" -- что ж, я, как убежденный сторонник следования Правилам, естественно, готов удалить из своих последних постов те слова и выражения, которые могут быть расценены как запрещенное обсуждение.


+
Я только сейчас присмотрелся и увидел, что к постам на форуме присоединяется кнопка "Сообщить модератору". Раньше я на нее не обращал внимания (наверно, потому, что в Правилах о ней и о том, как этой функцией пользоваться, ничего не сказано).
Что ж, буду пользоваться ей.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Января 2020, 20:09
В зале суда у 4 индейцев спрашивают: - Как вы сбежали из тюрьмы?
Один говорит: - Мы сидели, и через 4 дня Зоркий глаз заметил, что одной стены нет.
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Января 2020, 20:56
Гаспарян: На Украине предложили заменить Зеленского казачьим кругом
Sputnik на русском
www.youtube.com/watch?v=oMMsP6hLtag (http://www.youtube.com/watch?v=oMMsP6hLtag)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Января 2020, 23:12
http://www.youtube.com/watch?v=dJl5nFCPV9s (http://www.youtube.com/watch?v=dJl5nFCPV9s)
Скорбим....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Января 2020, 23:47
И мы скорбим и тоже не отворачиваемся от ленты новостей: (https://ria.ru/20200111/1563280948.html)

Цитировать
Зампредседателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин заявил, что в Госдуме осуждают действия Ирана, сбившего украинский самолет, но понимают, что США спровоцировали их на удар: "Конечно же, мы осуждаем как действия США, так и действия Ирана в этой части... но должны помнить, что спровоцировали Иран на ответный удар Соединённые Штаты Америки."

Зеленский говорил малопонятно, по-украински -- и мы не расслышали, каково же его отношение к провокационному поведению США, так или иначе приведшему к трагедии?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2020, 00:54

   А если ты живешь на Украине

   Почему ты не понимаешь украинского языка ?


   Или LAZY  прав , ты не в Украине а в Москве проживаешь ?


          3 раза тебя в перьях обвалять

   и по тайным твоим сусалам  за  гадости твои всыпать по 1 число .


  

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2020, 01:20
И снова повторяется угроза, предусматривающая законное право каждого участника форума нажать на кнопку "Сообщить модератору". Но я пока делать этого не стану, посмотрю, как дальше дело пойдет.
Кроме того, никакой му... пустозвон не может требовать от меня на русскоязычном форуме знания других языков, кроме русского. Тем более такой, который и по-русски, и по-украински пишет с большим напрягом, как небезызвестный Филипок. И который в этом отношении и в подметки не годится никому, кто нормально учился в нормальной школе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2020, 01:26

                           Зеленский на этом форуме  на украинском языке не выступал   !

                           Он выступал на Украинском ТВ , на украинском языке

                          языке страны Президентом которой он является  .


                           Какие вопросы к Зеленскому у  титушки и провокатора  АДАДА  ?


                                                                          ;D

                          

                          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2020, 01:41
Ты на форумах такое Разжигание межнациональной розни многолетно практикуешь , что тебя 2 раза в перьях обвалять

Не буду оффтопить в теме, посвященной провокации со сбитием Боинга и отвечу на малограмотный пост здесь, в профильной.

  • Рознь разжигает тот, кто в исторически двуэтничной Украине ставит людей титульной национальности "понад усе", то есть выше таких же людей других национальностей, тем более великой русской.
  • Кто делает вид, что на Украине нет коренного многомиллионного русского народа как такового, а есть один только украинский -- а при нем и под ним прочие малозначительные меньшинства.
  • Кто в 1996 году хамски уклонился от внесения в Конституцию относительно справедливых договоренностей, положенных в основание референдума о независимости и зафиксированых в документе, базовой Декларации о правах народов и национальностей Украины.
  • Кто, как только захватил власть, стал принимать законы, не соответствующие даже Конституции и грубо ущемляющие права русского народа на свой родной язык.
  • Кто своими враждебными действия подвИг к сопротивлению и поднял на восстание крымчан и донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2020, 01:44
                      ,,  Гаспарян: На Украине предложили заменить Зеленского казачьим кругом  ,,


            Кто такой  Гаспарян   ?

            Банальный про Кремлёвский  пропагандист место которого где укажут

            и говорит что прикажут

                                     :lol:.
 

             И кто такой Зеленский , Президент  Украины .



             Гаспарян может только своей жене   предлагать трусы  заменять .

             А Украинские казаки  мне думается этого Гаспаряня  по кругу нагайками

             и язык отрезали бы  .


                      


                      

            

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2020, 01:45
Но основной вопрос, тематический, остается открытым: каково же отношение Зеленского к провокативному поведению США, нагло и варварски убивающих иранских граждан, и объективно приведшему к исключительно напряженной обстановке в регионе и к произошедшей трагедии?
Даже обычный российский депутат эту очевидную связь улавливает! А Зеленский чем хуже?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2020, 13:43
Из ленты украинских новостей.

Цитировать
Канцлер Германии Ангела Меркель сообщила, что во время переговоров в Москве обсуждались дальнейшие шаги по «нормандскому саммиту» с главой РФ Владимиром Путиным. Об этом сообщает УНИАН.
Меркель заявила, что еще не все проблемы решены по Донбассу, но множество ключевых решений уже принято и выполняются.

    «Мы обсудили« нормандский формат». В Париже у нас, как я бы сказала, прошла частично успешная встреча, на которой мы не смогли решить все проблемы. Однако к концу года был проведен обмен пленными, сейчас принимаются усилия по прекращению огня — это все правильно», — отметила она.

Как мы знаем, новоизбранный Зеленский все еще не отдал приказ о прекращении обстрелов Донбасса.
Следовательно, под "усилиями", о которых сказала Меркель, надо понимать также и политическое давление на Зеленского, чтобы тот перестал прогибаться под украинских ультрас-националистов и такой приказ все-таки выпустил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2020, 17:03


                            "Кремлевский клоун дал автоматы вашим детям".

                                        Рассказ осужденной в "ДНР"



            Галине Терещенко – 67 лет. В заключении она провела 2 года и 4 месяца и была освобождена во время недавнего обмена 29 декабря.

 Если бы этого не произошло, ей пришлось бы отбывать наказание свыше 12 лет лишения свободы.

 В отличие от многих других, осужденных в "Донецкой народной республике" по статье "Шпионаж" на основании надуманных обвинений, Терещенко говорит, что стала пленной, "потому что воевала".


                            https://www.svoboda.org/a/30368466.html (https://www.svoboda.org/a/30368466.html)             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2020, 17:28
Что ж, вслушаемся в слова Терещенко, проследовав по предложенной выше ссылке, и проанализируем их.

Цитировать
– Я живу в Донецке, и я не патриотка, как, например, Зоя Космодемьянская, я просто украинка и всегда хотела помогать Украине. Я не приняла сторону России, которая пришла с пулеметами: понастроили блокпостов и начали стрелять по собственному дому. Это мне не понравилось. Вот такие взгляды у меня были. Я не имею ничего против российского народа, нет. У меня нет такого, что если ты русский, ты чуть ли не фашист. Поэтому мои действия связаны со стремлением помочь своей стране.

1. Противопоставление Герою Советского Союза Зое Космодемьянской может означать только одно: что Терешенко не собиралась бороться ни с нацистами, ни с неонацистами. Украина, как всем известно, из года в год отказывается голосовать за резолюции, осуждающую неонацизм -- и Терещенко, очевидно, это тоже имеет в виду, противопоставляя себя Космодемьянской.

2. Давняя жительница Донецка не может не знать, что Донбасс еще в 1994 году провел свой региональный референдум, на котором до 90 процентов сказали "ДА" по следующим вопросам:
«Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?»
«Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?»
«Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?»  
И если она свои взгляды противопоставляет массовым донбасским -- он становится, по крайней мере, идейным врагом донбасского народа.

3. Это хорошо, что Терещенко "не имеет ничего против российского народа", это значит, что она будет категорически против войны с Россией, если ее вдруг объявит бандеровская клика. Но этого мало, ибо чтобы жить на Донбассе, надо еще ничего не иметь против русского народа Украины, как известно, второго по численности.

Что касается всего остального, всех тех деяний, что ей инкриминированы -- об этом нормальные люди с правовым мышлением судить не возьмутся, поскольку не видят в публикации ссылок на документы, а видят одни только ссылки на слова и мнения. А их для нормальной правовой оценки совершенно недостаточно, так РадиоСвободе и передайте!

А теперь, если тут найдутся способные, пусть они предъявят нам собственный анализ тех же аспектов -- а мы результаты сравним и сделаем вывод, кто выйдет победителем из стихийного батла!

+
Можно предположить, что местные "патриоты-унитаристы" параллельно вздумают порассуждать о легитимности и эффективности местных судебных органов. Но тогда им придется признать, что эффективность нынешней украинской правовой системы вообще целиком ниже плинтуса. Она не смогла объективно расследовать ни одно резонансное дело (мы их не раз перечисляли в теме), на нее постоянно влияют толпы бандитов и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Января 2020, 18:15


                    Судьба провокатора.

    Зачем России бывший украинский неонацист?



          Среди участников предновогоднего обмена пленными и заключенными между Украиной и представителями самопровозглашенных "народных республик" Донбасса

оказался

бывший руководитель партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.

 Вот только обменяли его не пророссийские сепаратисты на кого-то из своих арестованных в Украине сторонников, а наоборот:

 Коваленко отправился из Киева в Луганск.

                                       



                Уже тогда его открыто называли прокремлевским провокатором,

 призванным бросить тень как лично на Ющенко, так и на всех сторонников "оранжевой революции".



      Ну итак далее


      https://www.svoboda.org/a/30366672.html (https://www.svoboda.org/a/30366672.html)



                       КГБшники  любят таких как ты и он .

          что бы   делать провакации и ВРАТЬ что это другие а мы хорошие .

          оказывается   бывший руководитель партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.
                                                   агент  ФСБ

  :lol: :lol: :lol:

         и сейчас  поехал устанавливать  ,, русский мир ,, на Востоке Украины .

                                                                       

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2020, 00:37
Из ленты позитивных новостей.

Закон об особом статусе Донбасса должен стать бессрочным.
Об этом заявил президент России Владимир Путин журналистам
по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель:
Цитировать
Мы очень надеемся, что украинская сторона начнет реализовывать и договоренности по политическому регулированию. Продление закона об особом статусе Донбасса – это хороший шаг в правильном направлении, но закон должен стать бессрочным, как и предусмотрено в Минских соглашениях. Необходимо закрепить особый статус Донбасса в украинской конституции, что тоже отражено в Минских соглашениях - сказал Путин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2020, 01:32
Из ленты позитивных новостей.

Закон об особом статусе Донбасса должен стать бессрочным.
Об этом заявил президент России Владимир Путин журналистам
по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель:

Сяо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2020, 12:07
Если желаете донести патриотическую мысль (?) по-китайски — имейте в виду, что мы владеем словами хао-бухао и хуабянь и можем крепенько ими ответить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Января 2020, 13:00
Если желаете донести патриотическую мысль (?) по-китайски — имейте в виду, что мы владеем словами хао-бухао и хуабянь и можем крепенько ими ответить.

Нет, "сяо" - это не по-китайски. Это по-советско-анекдотски (https://forum.murman.ru/index.php?topic=16359.msg401880#msg401880).

Путин вообще добился выдающихся успехов в реанимации советских анекдотов. Я в 90-х жалел, что такой пласт культуры ушел в прошлое, а оказалось, он вернулся. Правда, пока не весь. Но надеюсь, что и анекдоты типа следующего скоро тоже станут актуальны:

Письмо трудящихся города Красноярска в ЦК КПСС.
Дорогие товарищи!
В связи с предстоящей кончиной Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Верховного Совет СССР Константина Устиновича Черненко просим вас не переименовывать город Красноярск в Черноярск, а переименовать его в Константинополь.

Ответ ЦК КПСС трудящимся города Красноярска.
Дорогие товарищи!
В связи с предстоящей кончиной Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Верховного Совет СССР Константина Устиновича Черненко сообщаем вам, что город Красноярск будет переименован в Усть-Константинополь.

(самое смешное, что этот анекдот мне рассказали 9 марта 1985. Представляете, как я хохотал через день?)


Причем уже было выдвинуто прекрасное предложение на этот счет: переименовать в честь Владим Владимыча город Владимир во Владимир. Да и станция питерского метро Владимирская тоже заслуживает переименования: она как раз вблизи от тех самых лиговских подворотен.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Января 2020, 13:17
Мне позволительно нажимать на кнопку "Сообщить модератору" по поводу сообщений, нарушающих Правило запрета "сообщений, которые не несут смысловой нагрузки... не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела"? Раньше я не обращал внимания на такую возможность, просто рассчитывал, что участники сами проявят благоразумие -- а как нам поступать теперь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Января 2020, 14:13
Мне позволительно нажимать на кнопку "Сообщить модератору" по поводу сообщений, нарушающих Правило запрета "сообщений, которые не несут смысловой нагрузки... не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела"? Раньше я не обращал внимания на такую возможность, просто рассчитывал, что участники сами проявят благоразумие -- а как нам поступать теперь?
Нажимай на все кнопки какие только видишь :lol: Тебе, недееспособному, все можно ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2020, 13:24
Из ленты мутных украинских новостей.

Цитировать
Посол Украины в США Владимир Ельченко не исключает, что Россия могла нарушить санкции, продав Ирану зенитно-ракетный комплекс "Тор", из которого был сбит самолет "Международных авиалиний Украины".
Об этом он заявил журналистам в Вашингтоне, передает "Голос Америки".

"Голос Америки" "забыл" передать, что есть и иные мнения, что многие люди не исключают, что дубоватый Ельченко своими пустобрехскими заявлениями пытается отвести подозрение от спецслужб (прежде всего украинских и тех, кто их патронирует), от их предполагаемого или возможного участия в очередной провокации, устроенной для воспрепятствования запуску газовых магистралей, передающих российский газ в Европу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Января 2020, 14:19
Из ленты мутных украинских новостей.

"Голос Америки" "забыл" передать, что есть и иные мнения, что многие люди не исключают, что дубоватый Ельченко своими пустобрехскими заявлениями пытается отвести подозрение от спецслужб (прежде всего украинских и тех, кто их патронирует), от их предполагаемого или возможного участия в очередной провокации, устроенной для воспрепятствования запуску газовых магистралей, передающих российский газ в Европу.
Мнения обитателей дурдома "Голос Америки" не передает :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2020, 14:30
Публикация "Голосом" мнения Ельченко, высосанного из немытого маргинального пальца, да к тому же еще и корявого, выросшего в виде ксенофобской фиги,   полностью опровергается предыдущим постом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Января 2020, 17:31
Публикация "Голосом" мнения Ельченко, высосанного из немытого маргинального пальца, да к тому же еще и корявого, выросшего в виде ксенофобской фиги,   полностью опровергается предыдущим постом.

Защитник русского языка... блин....  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Января 2020, 17:49
Я, конечно, средне владею русским языком (в Академической Грамматике 3194 параграфа, все их усвоить полностью способны единицы).
Но тем, у кого уровень еще ниже, кое-что могу пояснить.

Выражение "мнения обитателей дурдома "Голос Америки" не передает", соединенное с сообщением о том, что "Голос Америки" передает таки мнение Ельченко, -- типичный оксюморон.
Ибо Ельченко окончил факультет международных отношений и международного права Киевского государственного университета им. Тараса Шевченко и не может не понимать, что его ничем не подкрепленные сумасбродные фантазии абсолютно противоречат принципам того самого права, которое он когда-то якобы изучал. Таким образом, Ельченко -- типичный обитатель "киевского дома"... впрочем, выводы делайте сами.

+
Для тех, кто попытается перевести разговор с Ельченко куда-то в сторону, напоминаю, что здесь мы обсуждаем не Судеты и не нас, участников, а публичные украинские факты и события, к которым относятся также и заявления, подобные сумасбродным ельченковским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Января 2020, 18:01
Я, конечно, средне владею русским языком (в Академической Грамматике 3194 параграфа, все их усвоить полностью способны единицы).
Но тем, у кого уровень еще ниже, кое-что могу пояснить.

Выражение "мнения обитателей дурдома "Голос Америки" не передает", соединенное с сообщением о том, что "Голос Америки" передает таки мнение Ельченко, -- типичный оксюморон.
Ибо Ельченко окончил факультет международных отношений и международного права Киевского государственного университета им. Тараса Шевченко и не может не понимать, что его ничем не подкрепленные сумасбродные фантазии абсолютно противоречат принципам того самого права, которое он когда-то якобы изучал. Таким образом, Ельченко -- типичный обитатель "киевского дома"... впрочем, выводы делайте сами.

+
Для тех, кто попытается перевести разговор с Ельченко куда-то в сторону, напоминаю, что здесь мы обсуждаем не Судеты и не нас, участников, а публичные украинские факты и события, к которым относятся также и заявления, подобные сумасбродным ельченковским.

Не передает "Голос Америки"
Не обсуждают участники
Мнение форумного идиота
 :lol:

P.S. Кнопочку "пожаловаться доктору" не забудь нажать ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2020, 13:22
Между прочим, весьма неплохо владеет образным русским языком народный депутат Украины, сопредседатель фракции «Оппозиционная платформа — За життя» Вадим Рабинович.
Вот как он выражается об украинской делегации в ПАСЕ (да разве об одной только этой киевской структуре!) :

Цитировать
У нас происходит, как в той пословице: дурак платит дважды. Сначала это дурачье сказало, что мы не будем работать в ПАСЕ, потом сказало, что будем. Они корчат из себя клоунов, не понимая, что такой троллинг хорош в стране, где происходит революция. В Европе вообще не понимают, что происходит и почему эти клоуны так несерьезно ведут себя с международными институтами. Когда обезьяна из зоопарка попадет в приличное общество, сразу видно, что это обезьяна. Так, к сожалению, наши представители ведут себя в ПАСЕ. Если бы у них была хотя бы пара извилин в голове, они бы такого не творили. Такое поведение — прямое унижение Украины.

Источник: лента соответствующих украинских новостей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2020, 20:26
Цитировать
Донецк, 16 янв – ДАН. Представители Киева на переговорах в Минске не смогли разъяснить план руководства Украины по контролю за перемирием в Донбассе. Об этом сегодня заявила полпред ДНР на переговорах Контактной группы, министр иностранных дел Республики Наталья Никонорова.

Накануне президент Украины Владимир Зеленский в беседе с канцлером ФРГ Ангелой Меркель сообщил о планах украинской делегации работать над продвижением дополнительных мер по обеспечению всеобъемлющего прекращения огня в регионе.

«В отличие от громких анонсов руководства Украины о работе над продвижением дополнительных мер усиления и контроля перемирия переговорщики украинской стороны не продвинулись в этом вопросе, даже не озвучив, что конкретно поручил в этом контексте их президент», – отметила Никонорова.

Никто тут из патриотов-унитаристов не сможет предоставить информацию о так называемом плане Зеленского "по обеспечению всеобъемлющего прекращения огня в регионе"?
Включает ли в себя этот "план" выпуск приказа укрглавкома на прекращение обстрелов Донбасса, как мирных граждан, так и защищающих их ополченцев?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Января 2020, 21:28
Дарка Оліфер
3 год ·
Тристороння контактна група відзначила взаємні кроки України та РФ, які відбулися в рамках виконання домовленостей лідерів країн Нормандської четвірки в Парижі щодо взаємного звільнення утримуваних осіб 29 грудня 2019 року - люди нарешті змогли повернутися додому та бути зі своїми рідними та близькими у новорічні свята.

На жаль, безпекова ситуація лишається напруженою, всупереч домовленостям лідерів країн Нормандської четвірки тривають обстріли, є загиблі та поранені українські військові. Саме вирішення безпекових проблем - головне в порядку денному.

Українська сторона вважає за необхідне, аби СММ ОБСЄ провела повторну верифікацію відведення важких озброєнь та місць їхнього зберігання.

Звернено увагу на невиконання пункту 4 Протоколу за підсумками консультацій ТКГ від 1 вересня 2014 року, відповідно до якого необхідно забезпечити дієвий моніторинг на українсько-російському кордоні та верифікацію з боку ОБСЄ зі створенням зони безпеки в прикордонних районах України та РФ. Саме тому українська сторона запропонувала створити додаткову робочу підгрупу з питань кордону.

Як показує практика та результати доповіді Центру з міжнародних миротворчих операцій (Center for International Peace Operations) та Міжнародного центру з проведення миротворчих тренінгів ім. Кофі Аннана (Kofi Annan International Peacekeeping Training Centre), підготовленої на основі аналізу конфліктів у всьому світі провідними експертами, вибори не можуть відбуватися за відсутності необхідного безпечного оточення та дієздатних інститутів. Йдеться не лише про безпеку волевиявлення виборців, а й про безпечну участь усіх партій та кандидатів. Отже, вибори можна проводити тільки тоді, коли кордони держави перебувають під її повним контролем або контролем міжнародних спостерігачів, інакше не існує жодних гарантій безпеки у день голосування, а також є висока ймовірність маніпуляцій щодо участі у виборах осіб, які не є громадянами держави. В успішних випадках врегулювання конфлікту — зокрема, в Хорватії, Боснії, Ліберії — вибори відбувалися після встановлення ефективного контролю за перетином кордону. Також міжнародний досвід проведення виборів на постконфліктних територіях свідчить, що передчасне проведення виборів та/ або неналежна підготовка до них не тільки не сприяє примиренню та реінтеграції, а й може спровокувати відновлення бойових дій. Тільки повернення внутрішньо переміщених осіб і біженців у свої рідні міста і села, їхня участь у виборах здатні забезпечити довготривалий мир.

На продовження реалізації домовленостей лідерів країн Нормандської четвірки, в безпековій підгрупі українська сторона надала свої пропозиції щодо розведення сил та засобів на наступних додаткових трьох ділянках, які було визначено Генеральним Штабом Збройних Сил України.

Також під час засідання безпекової підгрупи українська сторона поінформувала щодо плану заходів з гуманітарного розмінування на Донбасі. Ця робота має полегшити життя мирних мешканців, які живуть по обидві сторони лінії зіткнення.

В гуманітарній підгрупі підвели підсумки взаємного звільнення утримуваних осіб, яке відбулося 29 грудня 2019 року, робота задля подальшого звільнення людей продовжується.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 00:05
Прошу не загрязнять форум иностранной речью и цитировать иностранные тексты не столь обильно и неумеренно. Согласно Правилам нам всем, включая украинских бандеровцев, рекомендовано пользоваться русским языком, и мы все регистрировались на форуме, чтобы обмениваться мнениями именно на русском языке. Давайте эти рекомендации уважать и тарабарщиной форум не загрязнять.

И теперь по существу предыдущего поста с заявлениями какой-то "Дарки". Дашки, что ли, в переводе на русский?

Насколько можно уяснить из ее тарабарщины, она ни слова не сказала про конкретные пункты императивного Минского плана , имплементированного Резолюцией Совета безопасности Организации Объединенных Наций, за которую проголосовали все постоянные члены Совета, включая Россию и США.
Этот План, как известно из текста документа, в качестве средств обеспечения безопасности предусматривает обязательное и безоговорочное прекращение преследования участников конфликта во всех без исключения формах -- включая, очевидно, прекращение убийств и ранений ополченцев, их пленения, захват заложников, осуществление диверсий против ополченцев и мирных граждан и тому подобное.
Для реализации этого требования международного документа, главнокомандующий ВСУ, очевидно, обязан отдать приказ о прекращении военных действий и предоставить наблюдателям ОБСЕ возможность отслеживать нарушения приказа Зеленского, верифицировать отклонения от него.
И если Дарка или Дашка об этом ничего не говорит, значит, объективно она ведет пропаганду против безальтернативного мирного плана, одобренного на самом высоком уровне ООН, значит, ее словеса подпадают, возможно, под те или иные статьи уголовного кодекса страны, в юрисдикции которого находится наш форум.

Я пока не нажимаю кнопку "Сообщить модератору", поскольку рассчитываю на благоразумие участника и на то, что он сам, по доброй воле, прекратит вести на форуме пропаганду против Минского плана и тем самым содействовать продолжению варварских военных действий против народа Донбасса даже в цитатах. ОК?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2020, 00:37
Прошу не загрязнять форум иностранной речью и цитировать иностранные тексты не столь обильно и неумеренно. Согласно Правилам нам всем, включая украинских бандеровцев, рекомендовано пользоваться русским языком, и мы все регистрировались на форуме, чтобы обмениваться мнениями именно на русском языке. Давайте эти рекомендации уважать и тарабарщиной форум не загрязнять.

И теперь по существу предыдущего поста с заявлениями какой-то "Дарки". Дашки, что ли, в переводе на русский?

Насколько можно уяснить из ее тарабарщины, она ни слова не сказала про конкретные пункты императивного Минского плана , имплементированного Резолюцией Совета безопасности Организации Объединенных Наций, за которую проголосовали все постоянные члены Совета, включая Россию и США.
Этот План, как известно из текста документа, в качестве средств обеспечения безопасности предусматривает обязательное и безоговорочное прекращение преследования участников конфликта во всех без исключения формах -- включая, очевидно, прекращение убийств и ранений ополченцев, их пленения, захват заложников, осуществление диверсий против ополченцев и мирных граждан и тому подобное.
Для реализации этого требования международного документа, главнокомандующий ВСУ, очевидно, обязан отдать приказ о прекращении военных действий и предоставить наблюдателям ОБСЕ возможность отслеживать нарушения приказа Зеленского, верифицировать отклонения от него.
И если Дарка или Дашка об этом ничего не говорит, значит, объективно она ведет пропаганду против безальтернативного мирного плана, одобренного на самом высоком уровне ООН, значит, ее словеса подпадают, возможно, под те или иные статьи уголовного кодекса страны, в юрисдикции которого находится наш форум.

Я пока не нажимаю кнопку "Сообщить модератору", поскольку рассчитываю на благоразумие участника и на то, что он сам, по доброй воле, прекратит вести на форуме пропаганду против Минского плана и тем самым содействовать продолжению варварских военных действий против народа Донбасса даже в цитатах. ОК?






Забруднює форум тільки твоя присутність :lol:
Будеш натискати на кнопку - не зламай курсор :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Января 2020, 01:22

                ,,   Прошу не загрязнять форум иностранной речью и цитировать иностранные тексты не столь обильно и неумеренно. Согласно Правилам нам всем, включая украинских бандеровцев, рекомендовано пользоваться русским языком, и мы все регистрировались на форуме, чтобы обмениваться мнениями именно на русском языке. Давайте эти рекомендации уважать и тарабарщиной форум не загрязнять.  ,,  



                    А что ты   ТИТУШКА   БРЕШЕШЬ  ?

                    И чем тебе  ГНИДА ПРОКРЕМЛёВСКАЯ   Украинский язык глаза режет ?

                    ПРОВОКАТОР  !


                    Разжигающий межнациональную вражду по языковому признаку


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 01:37
Это что ещё такое? Вас по-человечески русским языком призывают следовать рекомендациям форума давать возможность участникам пользоваться этим самым русским языком, как можно меньше отвлекаясь на переводы -- а вы намеренно захламляете форум тарабарщиной?
Подчеркиваю: намеренно, поскольку заявления Дарки или Дашки публикуются в сети, в том числе и украинскими СМИ, также и на русском языке.
Или кто-то пытается де-факто внедрить на российском форуме поганые (антиконституционные -- следовательно, поганые) требования нынешнего бандеровского законодательства о замене русского языка на украинский?

Понимаете, одно дело, когда люди добросовестно заблуждаются и, получив разъяснения, добровольно отказываются от своих заблуждений. И совсем другое -- если они злонамеренно идут на нарушения Правил, торпедируя тем самым не только обсуждение незадачливой украинской революции, но и саму идею форума как места демократического и миролюбивого обмена мнениями.

Или бандеровский догмат состоит также и в том, чтобы жовто-блакитно гадить на "москальских" форумах?

+
И еще пару слов об языках и том, что иные туповатые патриоты от своего тусклого фонаря именуют "межнациональной враждой по языковому признаку".
Когда Украина сбросит ярмо бандеровщины, когда в этой двуэтнической стране на конституционном и любом ином законодательном уровне будут признаны (как например, в европейской стране Бельгия) абсолютно равноправными оба языка, и язык украинского, и язык русского народов Украины -- я первый обращусь к Администрации форума Мурмана отреагировать адекватно и солидарно и тоже уравнять на нем в правах оба языка.
Но только так и только в таком порядке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2020, 05:07
Это что ещё такое? Вас по-человечески русским языком призывают следовать рекомендациям форума давать возможность участникам пользоваться этим самым русским языком, как можно меньше отвлекаясь на переводы -- а вы намеренно захламляете форум тарабарщиной?
Подчеркиваю: намеренно, поскольку заявления Дарки или Дашки публикуются в сети, в том числе и украинскими СМИ, также и на русском языке.
Или кто-то пытается де-факто внедрить на российском форуме поганые (антиконституционные -- следовательно, поганые) требования нынешнего бандеровского законодательства о замене русского языка на украинский?

Все, что вы хотели знать о русском мире.

Требование "равноправия русского языка" русскомирец Адада на самом деле понимает как требование запрета всех других языков. И называет все прочие языки "тарабарщиной".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2020, 05:23
А теперь по существу.

Любое общение есть взаимодействие двух сторон. И полноценное общение возможно только если обе стороны отвечают необходимому минимуму требований, чтобы понимать собеседника. Бессмысленно говорить даже на русском языке о проблемах астрофизики с русским человеком, считающим, что Земля плоская и накрыта твердым куполом неба. И требование этого человека "объяснить все на понятном ему языке" должно просто игнорироваться: этот раздел общения не для тебя, пойди в школу и подучись.

То же самое и в теме об Украине. Украина - многонациональная страна, и источники соообщений из нее тоже многоязычны. Тот, кто действительно хочет разобраться в происходящем там, обязан свободно понимать как минимум украинский и русский языки. А требующему "все объяснить по-русски" остается ответить: этот раздел общения не для тебя, пойди в школу и подучись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 12:15
Так сказать, «в миру» каждый из нас может «понимать», как ему будет угодно. Но здесь каждый из нас обязан, насколько я понимаю,  следовать законам России и Правилам форума.
И если в этих правилах прописана рекомендация пользоваться русским языком, это означает только то, что именно он по замыслу учредителей форума призван обеспечить наилучшее взаимопонимание участников.

Лично я буду этому правилу следовать до тех пор, пока его не изменят, и во имя взаимопонимания буду просить других участников не нарушать его.

В ряде случаев информация, привлекаемая в тему для обсуждения, опубликована только на других языках. И тогда мы объективно вынуждены от рекомендации Правил отклоняться и цитировать ее as is. Но и при этом ее понимание здесь, на русскоязычном форуме,  идет через перевод на русский или через комментарий по-русски.

Украина — страна, населенная двумя крупными народами, и соответственно, двуязычная. Это прописано в ее Декларации о правах национальностей, особая роль русского языка выделена также и в Конституции. И большинство информации по Украине циркулирует на этих двух языках.
И если участник форума намеренно цитирует именно украинские тексты (хотя в украинских СМИ есть их аналоги на русском), а зачастую и что-то от себя не слишком грамотно плетет на украинском языке — он выражает тем самым неуважение и к Правилам форума, к его участникам и к русскому языку и к миру русского языка в целом.

На бандеровской Украине такое отношение к русскому миру насильственно насаждается — но здесь форум не бандеровский, здесь мы вправе этой махровой ксенофобии противостоять. Разве нет?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2020, 14:47
- Як називається людина, яка розмовляє українською мовою?
- Двомовна.
- А якщо людина розмовляє трьома мовами?
- Тримовна.
- А якщо однією?
- Москаль.
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 15:07
Еще раз повторю свое мнение, основанное на моем понимании Правил форума (если я их понимаю неверно -- поправьте): никто здесь, на русскоязычном форуме, не имеет право обязать меня "свободно понимать" иностранные языки.
И правила эти не предусматривают для украинского языка никаких исключений и преференций перед любыми другими.

Я как нормальный пользователь компьютерной техникой и интернетом, вполне владею машинным переводом, и онлайновым, и посредством имеющихся у меня на компе программ ПРОМТ, Пролинг, Лингво, Прагма, а также множества предварительно скачанных из сети словарей и справочников.
Но правила есть правила, и тот, кто размещает на форуме иноязычные тексты, должен давать ссылку также и на их перевод, или предлагать свой вариант перевода, или предупредить о своем монолингвизме и попросить участников перевести текст на русский язык, на язык форума.

Но некоторые участники не стремятся к взаимопониманию и ведут себя на русском форуме недоброжелательно по отношению к русским, русскому языку и русскому миру в целом. Что выражается также и в намеренном размещении постов на украинском языке (хотя эти участники русский язык знают) и обильном цитировании текстов на украинском языке (хотя украинские СМИ почти всегда предлагают те же самые тексты также и на русском).

Думаю, форум Мурмана не место для использования какого-либо языка во враждебных России и ее друзьям целях. Надеюсь, что его учредители придерживаются того же мнения.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2020, 17:05
Так сказать, «в миру» каждый из нас может «понимать», как ему будет угодно. Но здесь каждый из нас обязан, насколько я понимаю,  следовать законам России и Правилам форума.
И если в этих правилах прописана рекомендация пользоваться русским языком, это означает только то, что именно он по замыслу учредителей форума призван обеспечить наилучшее взаимопонимание участников.

Лично я буду этому правилу следовать до тех пор, пока его не изменят, и во имя взаимопонимания буду просить других участников не нарушать его.

В десятый раз: рекомендация в нормальных странах не есть приказ.

Я понимаю, для поротой задницы совка волшебные слова "есть мнение" означают больше чем приказ. Но расслабьтесь: здесь не совок, и рекомендация Правил всего лишь рекомендация. Вам же никто не мешал писать тут по-китайски. Вот и писали бы себе дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2020, 17:08

Думаю, форум Мурмана не место для использования какого-либо языка во враждебных России и ее друзьям целях. Надеюсь, что его учредители придерживаются того же мнения.


Вы предлагаете Вас забанить?

Я считаю, что Ваша писанина прямо враждебна России. Она у русских людей стремится вызвать чувство обиженности: "Вас же унижают! Вас не уважают!" Это классическая провокация: точно на тех же лозунгах в 1920-х поднялся в Германии Гитлер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Января 2020, 17:10
На бандеровской Украине такое отношение к русскому миру насильственно насаждается

А вот это прямое вранье. За такое, пожалуй, и действительно можно забанить. (Но пока что я пишу не красным цветом).

Сможете подтвердить фактами? Только не надо ссылаться на Украину времен Януковиче - его украинцы давно выгнали в "русский мир".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 18:14
(1)
Цитата: Lazy
здесь не совок, и рекомендация Правил всего лишь рекомендация.

Совершенно согласен, здесь ни вы не совок, ни я. И предлагаю в дальнейшем обходиться без этого вульгарного жаргонизма.

Теперь о рекомендации. В нашем русском языке, языке форума, это слово имеет несколько значений. Наиболее подходящее по смыслу значение: совет.
Совет писать на форуме по-русски дан всем нам его учредителями --  и я не вижу оснований этому совету не следовать.

Вы, кажется, имеете на этот счет свое мнение и намереваетесь советовать нам нечто иное?
Дайте соответствующее разъяснение -- и мы, если оно не будет противоречить Правилам, будем ему следовать.


(2)
Цитата: Lazy
Я считаю, что Ваша писанина прямо враждебна России.

Враждебность по отношению к государству Россия может быть оценена только с двух позиций: моральной или юридической. Во втором случае оценка враждебности осуществляется исключительно с опорой на те или иные законы, с указанием их конкретных статей и только в ходе демократически открытого состязательного процесса.
Я уверен, что если кто-то подойдет к писанине на форуме с точки зрения законов России (другие здесь не действуют), то в списке нарушителей закона я буду одним из последних.

Что касается моральных оценок -- лично я бандеровской моралью, допускающей глорификацию убийц, не руководствуюсь и подчиняться ей на росийском форуме не обязан. Тем более что, запретив деятельность ряда украинских ультрас-националистических организаций, Россия дала понять и об ее отношении к их бандеровской морали.

(3)
Цитата: adada
Украина — страна, населенная двумя крупными народами, и соответственно, двуязычная. Это прописано в ее Декларации о правах национальностей, особая роль русского языка выделена также и в Конституции. И большинство информации по Украине циркулирует на этих двух языках.
И если участник форума намеренно цитирует именно украинские тексты (хотя в украинских СМИ есть их аналоги на русском), а зачастую и что-то от себя не слишком грамотно плетет на украинском языке — он выражает тем самым неуважение и к Правилам форума, к его участникам и к русскому языку и к миру русского языка в целом.
На бандеровской Украине такое отношение к русскому миру насильственно насаждается — но здесь форум не бандеровский, здесь мы вправе этой махровой ксенофобии противостоять. Разве нет?

Цитата: Lazy
А вот это прямое вранье. За такое, пожалуй, и действительно можно забанить. (Но пока что я пишу не красным цветом). Сможете подтвердить фактами? Только не надо ссылаться на Украину времен Януковиче - его украинцы давно выгнали в "русский мир".

Я специально процитировал свое сообщение полностью, поскольку в нем уже содержалась отсылка к документам, где идет  речь о русском языке как одной из существенных черт и признаков русского мира. Язык, как известно, есть практическое сознание, он является неотъемлемой составной частью любого индивидуального сознания и в этом своем качестве и статусе также и составной частью сознания коллективного, народного, содержания мира этого народа.

Свободное развитие, использование и защита  русского языка на Украине гарантируется украинской Конституцией -- и это есть факт.
Использование русского языка моим многомиллионным народом наравне с украинским и во всех сферах жизни  было провозглашено в базовой Декларации 1991 года -- это тоже факт.
Фактом был и закон Украины "Об основах государственной языковой политики" 2012 года, в какой-то степени защищавший права русского народа на свой язык хотя бы на региональном уровне.
А с 2014 года, с момента прихода на Украине к власти украинских интегральных националистов, стали плодиться факты ущемления прав русских и русскоязычных граждан Украины, которые позволяют в совокупности о враждебном отношении бандеровцев к их миру. (Напомним, согласно доктрине "героя" Бандеры русские являются вечными врагами украинцев.)
Самым первым фактом такого рода стал т.н. "антимовный декрет", закон, принятый запуганными уличной толпой парламентариями. Его претворение в жизнь было на время отложено, оно состоялось только в 2019 году, перед тем, как украинские граждане поперли подписанта этого закона Порошенко.

Вы на самом деле забыли об этих фактах, когда начали угрожать баном?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2020, 19:35
Дурак объявил своим целый народ
Который придумал в палате больничной
А доктор подумал - ему не поможет
лекарство аптеки клиничной
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Января 2020, 20:12
Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=v3atBnXeE3M (http://www.youtube.com/watch?v=v3atBnXeE3M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2020, 21:00
"Алё, гараж!"

1. Прошу не вести на нашем форуме, не относящемся к бандеровской сфере влияния, пропаганду против русского народа Украины.

2. Для того, чтобы считать себя народом, русским народом Украины, миллионам украинских граждан не требуется никакого  лицензирования или тем более согласия маргиналов, украинских интегральных националистов.

3. Существует официальный украинский документ, базовая Декларация о правах национальностей и НАРОДОВ Украины, принятая перед референдумом о независимости общего для двух народов двуэтнического государства. Принятая специально, чтобы прояснить ситуацию и провозгласить право русского народа и вообще русскоязычных украинцев на использование русского языка во ВСЕХ сферах жизни НАРАВНЕ с украинским языком.
В связи с чем, мы, представители русского народа Украины (представители, разумеется, неформальные, самоопределившиеся в силу родного языка и по зову своего сердца), не позволим, чтобы форум, находящийся в российской юрисдикции, кем-то использовался как платформа для бандеровского отрицания нашего народа, нашего языка, нашей культуры, нашего мира. И рассчитываем, что наши права будут должным образом защищены учредителями форума, а если потребуется, то и Роскомнадзором.

+
Сказанное не относится к записи выступления Гаспаряна.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2020, 22:40
Дурак объявил своим целый народ
Который придумал в палате больничной
А доктор подумал - ему не поможет
лекарство аптеки клиночной
 ;D

Прав твой доктор. От части прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 17 Января 2020, 23:03
А вот это прямое вранье. За такое, пожалуй, и действительно можно забанить. (Но пока что я пишу не красным цветом).

Сможете подтвердить фактами? Только не надо ссылаться на Украину времен Януковиче - его украинцы давно выгнали в "русский мир".
Забань себя, лживое чудовище. Не мешай тёплое с мягким, и не подсовывай нам Януковича, он к тому, что сейчас происходит там, по большому счёту, никакого отношения не имеет. У меня четверть одноклассников, и треть однокурсников живёт в/на Украине, с которыми не прерывал отношений, общаясь в скайпе, WhatsApp(e), и в Viber(e), и о настроениях в "украинских массах", в отличии от тебя, знаю не из гугла, и не из лживых укросми, и канадских жёлтых газетёнок, а от граждан Украины непосредственно. Более того, многие из них приезжают сюда, в Россию, на встречи одноклассников, и однокурсников, где в процессе живого общения открывается истина.
Так что заткнись, и догнивай там в Канаде свой позорный век.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Января 2020, 23:42
Забань себя, лживое чудовище. Не мешай тёплое с мягким, и не подсовывай нам Януковича, он к тому, что сейчас происходит там, по большому счёту, никакого отношения не имеет. У меня четверть одноклассников, и треть однокурсников живёт в/на Украине, с которыми не прерывал отношений, общаясь в скайпе, WhatsApp(e), и в Viber(e), и о настроениях в "украинских массах", в отличии от тебя, знаю не из гугла, и не из лживых укросми, и канадских жёлтых газетёнок, а от граждан Украины непосредственно. Более того, многие из них приезжают сюда, в Россию, на встречи одноклассников, и однокурсников, где в процессе живого общения открывается истина.
Так что заткнись, и догнивай там в Канаде свой позорный век.

Утешь ададу, скажи правду - съели твоих однокурсников и одноклассников бандеровцы
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2020, 00:09
Утешь ададу, скажи правду - съели твоих однокурсников и одноклассников бандеровцы
 ;)
Та ні, поки не з'їли, але неабияк покусали! І я їм вірю. Вони ж друзі мої, як же я можу їм не вірити?   ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2020, 00:21
Скажу тебе одно, и наверное самое главное, американский План тотального отделения Украины от России, это полная утопия! План бездарный, и не осуществимый! И сколько бы бабла пендосы не втюхивали бы в этот "проект", всё будет сливаться в бездонную яму. ;) Нельзя взмахом топора, как они это себе представляли, разделить "сиамских близнецов". Если порыться в биографиях любого из наших граждан, обязательно найдутся потусторонние корни! А выкорчёвывать корни, это тебе не лобзиком махать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 00:42


     ВОР ВРУН путин   сделал всё возможное  чтобы РАЗДЕЛИТЬ


     США Крым к себе не присоеденяли , как и Ирак

                                                ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2020, 01:11

     ВОР ВРУН путин   сделал всё возможное  чтобы РАЗДЕЛИТЬ


     США Крым к себе не присоеденяли , как и Ирак

                                                ;)
Не мели ерунды, фин! Смешно читать. ;D Ты же парень разумный, зачем такую хрень на гора выдаёшь? ;D
P.S. И ещё, изволь пожалуйста перечислить, всё, что украл у тебя Путин. По списку:
-импортные магнитофоны( в шт.) -
-импортные видеокамеры(в шт.) -
........
.....
..
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Января 2020, 01:47
Скажу тебе одно, и наверное самое главное, американский План тотального отделения Украины от России, это полная утопия! План бездарный, и не осуществимый! И сколько бы бабла пендосы не втюхивали бы в этот "проект", всё будет сливаться в бездонную яму. ;) Нельзя взмахом топора, как они это себе представляли, разделить "сиамских близнецов". Если порыться в биографиях любого из наших граждан, обязательно найдутся потусторонние корни! А выкорчёвывать корни, это тебе не лобзиком махать!


Каждый, право, имеет право
 На то, что слева и то, что справа.
 На черное поле, на белое поле
 На вольную волю и на неволю.

Вера в доказательствах не нуждается, на то она и вера. Знание - другое дело, тут без доказательств ни как.
О корнях в биографиях...то прошлое перечеркнуто кровью,  нет живой воды способной воскресить мертвых....да и прошлое как в песне из фильма конца семидесятых:
 Я Гарри, он Уолтер,
 Мы братья-близнецы.
 У нас одна мамаша
, Но разные отцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Января 2020, 03:37
Каждый, право, имеет право
 На то, что слева и то, что справа.
 На черное поле, на белое поле
 На вольную волю и на неволю.

Вера в доказательствах не нуждается, на то она и вера. Знание - другое дело, тут без доказательств ни как.
О корнях в биографиях...то прошлое перечеркнуто кровью,  нет живой воды способной воскресить мертвых....да и прошлое как в песне из фильма конца семидесятых:
 Я Гарри, он Уолтер,
 Мы братья-близнецы.
 У нас одна мамаша
, Но разные отцы!
Не уподобляйся баранам, которым думать не надо. Щипай себе травку, и щипай, пока растёт. Нет, и не было между русскими и украинцами крови! И большинство разумных, как на Украине, так и в России, это прекрасно понимают. Кровь на руках вашей нацменской, подпендосной мразоты, которая в этой гражданской буче решало свои политические, и шкурные вопросы. Будь выше этого, и не опускайся до уровня Пети, и ему подобных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2020, 04:38
Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм

Ну наконец-то кто-то раскрыл нам глаза! Оказывается, Зеленский - антисемит! А я-то не догадывался!  :o


А ты в зеркало не пробовал глянуть? Кто нам тут все время рассказывает, как одна нация гнобит Русский Народ?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2020, 04:40
Не мели ерунды, фин! Смешно читать. ;D Ты же парень разумный, зачем такую хрень на гора выдаёшь? ;D
P.S. И ещё, изволь пожалуйста перечислить, всё, что украл у тебя Путин. По списку:
-импортные магнитофоны( в шт.) -
-импортные видеокамеры(в шт.) -
........
.....
..
 :lol:

Подожди пару лет. Первое, что сделает преемник - расскажет тебе, что у тебя украл Путин.  ;D Именно в такой форме, как ты просишь, чтобы на более глубокие системные вещи ты не смотрел и не мешал ему продолжать путинское дело (но уже в свой карман).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2020, 04:44
Скажу тебе одно, и наверное самое главное, американский План тотального отделения Украины от России, это полная утопия! План бездарный, и не осуществимый!

Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики!   ;D Особенно большевики из ударного отряда Партии - ЧК/КГБ.  ;)

Так что товарищ, верь!


Психологический отрыв Украины от России Путин уже проделал с полным успехом. Украинцы полностью ощутили себя отдельным народом отдельной страны, а не осколком империи. Да, братья, но жить будем в отдельной квартире от этого брата-алкоголика, и лучше с крепкими замками, а то стырит и пропьет все имущество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2020, 05:15
Забань себя, лживое чудовище. Не мешай тёплое с мягким, и не подсовывай нам Януковича, он к тому, что сейчас происходит там, по большому счёту, никакого отношения не имеет. У меня четверть одноклассников, и треть однокурсников живёт в/на Украине, с которыми не прерывал отношений, общаясь в скайпе, WhatsApp(e), и в Viber(e), и о настроениях в "украинских массах", в отличии от тебя, знаю не из гугла, и не из лживых укросми, и канадских жёлтых газетёнок, а от граждан Украины непосредственно. Более того, многие из них приезжают сюда, в Россию, на встречи одноклассников, и однокурсников, где в процессе живого общения открывается истина.

Я обхожусь без скайпа - в Киеве регулярно бываю сам. В прошлый раз специально часок погулял по городу и по пути подсчитывал, сколько из встречных говорят по-русски, а сколько по-украински. Соотношение примерно 10:1 в пользу русского языка. Поэтому плач Адады о "бендеровских запретах на русский язык" - стопроцентная брехня. А его упорные многократные повторы этой брехни - намеренное разжигание межнациональной розни.

А твои однокласники и однокурсники - выборка все-таки специфическая, уходящее поколение, к тому же прямо происходящее из России. Не они будут определять (да и уже определяют) лицо Украины. Для молодежи Россия - другая страна. Спасибо Путину за это - двадцать лет назад восприятие России было совсем другим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 08:50
Никто не имеет права отказывать русскому народу Украины, второму по численности коренному народу этой страны, в существовании, самосознании, в собственном русском языке.

Никто не имеет права запрещать ему ссылаться на свои языковые права, обозначенные в действующем документе Украины, Декларации о правах национальностей и народов Украины от 1 ноября 1991 года и в Конституции своей собственной страны.

Никто не имеет права затыкать его представителям рты на российском форуме, выдавая их естественные природные требования (так называемое естественное право) за «разжигание межнациональной розни».
Здесь действуют не маргинальные бандеровские законы и правила, а генеральные российские, и в них, уверен, найдутся достаточные основания унять тех, кто пытается заткнуть рты представителям русского народа Украины.

Теперь небольшой экскурс в историю.
Еврейский народ Палестины, как известно, столетиями был рассеян по миру и был вынужден говорить на языках других народов или адаптированном под них. Но однажды он вернулся в свои природные родные места и создал там свое собственное государство и возродил свой собственный язык.
Бандеровцы являют миру свою беспримерную тупость, если надеются, что их временные успехи по дискриминации русского народа именно как народа, по майданному «модерированию» бывшей УССР, приведут к исчезновению этого народа и лишению его права на его исторические территории. Не на тех напали!

И — экскурс в Европу.
Только преобразование уныло и тупо унитарного государства в просвещенное федеративное позволило бельгийцам раз и навсегда устранить основания для межнациональной розни между двумя коренными народами Бельгии, фламандцами и валлонами.
Только усвоение передового европейского опыта устранит гражданский конфликт на Украине, к которому не имеет системного отношения ни Россия, ни ее глава Путин, на какой-то телеведущий Соловьев, который продолжают раздувать глорификаторы «героев» холокоста и геноцида.
Про праздничное новогоднее «поздравление» послов Польши и Израиля, надеюсь, не забыли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 12:46
Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм
Армен Гаспарян
https://youtu.be/v3atBnXeE3M?t=1285

Сам я не большой любитель разглядывать неаннотированное видео, без указания времени момента, ради которого видео здесь размещается. Но мне показалось подозрительным, что местные патриоты-унитаристы демонстративно отвернулись от этого сообщения. Я познакомился с ним и цитирую содержание события в изложении украинского портала 112.ua:

Цитировать
В Умани в пятницу ночью, 10 января, примерно 30 человек с ножами и палками напали на евреев, находившихся около могилы раввина Нахмана. Об этом сообщает Yeshiva World News. По словам свидетелей, злоумышленники были вооружены ножами и палками...
"Украинец, участвующий в споре, призвал своих антисемитских друзей прийти и избить евреев", - рассказал проводивший Шаббат еврей. Правоохранители, прибывшие на место происшествия, не попытались помочь, а "просто стояли и смотрели, что происходит".

То, что украинские националисты в массе своей явные или тайные антисемиты, из многих источников известно давно.
В глаза бросается другое "революционное достижение": украинские антисемиты избивают евреев, а украинские полицейские наблюдают за избиением, своей пассивностью его поощряя.
Прошу местных унитаристов это сообщение прокомментировать, выразить их отношение к украинскому антисемитизму, а потом поговорим.

+
Кстати, в том же видео Гаспарян весьма положительно отзывается о деятельности Эдуарда Долинского (отметка времени 21:30): "Человек трудолюбиво объясняет дикарям, кто они есть. А реакция на это на всё -- ноль."






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 15:42
И к вопросу о насильственном насаждении в бандеровской Украине негативного отношения к русскому миру,  миру многомиллионного русского народа этой страны, неотъемлемыми компонентами которого является русская культура и русский язык.

Вот официальное мнение на этот счет МИД России, государства, в юрисдикции которого находится наш форум:
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4001764 (https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4001764)

18.01.2011:04
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с принятием Верховной Радой Украины закона «Об общем среднем образовании»


Цитировать
16 января Верховная Рада Украины приняла закон «Об общем среднем образовании». С сожалением констатируем, что, несмотря на рекомендации Венецианской комиссии Совета Европы «обеспечить необходимый баланс» в языковой сфере и обещания киевских властей их исполнить, на деле ничего не изменилось – русский язык на Украине продолжает подвергаться двойной дискриминации.
...
Таким образом, официальный Киев продолжает идти по пути НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств.  

Призываем международные правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей.

В дальнейшем эту позицию, отвечающую нашим чаяниям, интересам русского народа Украины извольте усвоить, зарубить на носу и на нашем российском форуме ей не противодействовать и бандеровскую вражду к русскому миру на форум не вносить.


+
Кстати, несмотря на все усилия камарильи представить дело так, будто на Украине (б. УССР) жил, живет и должен жить один только украинский народ, несмотря на то, что загоняется в тень базовая Декларация прав национальностей и народов Украины, что еще в 90-е из Конституции Крыма Киев насильственно удалил выражение "народ Крыма" и так далее --  упоминание о "народах" продолжает в законах кое-где сохраняться!

См., например, действующий закон "Про государственную границу Украины":

Цитировать
Україна, керуючись Конституцією України, Декларацією про державний суверенітет України та Актом проголошення незалежності України, неухильно проводить політику  миру,  виступає  за  зміцнення  безпеки  народів України ...

Гуглоперевод: Украина, руководствуясь Конституцией Украины, Декларацией о государственном суверенитете Украины и Актом провозглашения независимости Украины, неуклонно проводит политику мира, выступает за укрепление безопасности народов Украины...

Интересно, что бандеровский законодатель охотно ссылается на Декларацию, принятую еще в бытность СССР и УССР, но еще более охотно и злокозненно умалчивает о второй по счету базовой Декларации "о народах", принятой уже в дни объявленной независимости Украины!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 17:14
Я так и не понял, осуждают ли местные "патриоты" нападение уманьских пещерных укроантисемитов на евреев (также как и Гаспарян или Долинский) или одобряют?

И как они охарактеризуют состояние правовой системы "революционной" Украины, в которой полицейские своим пассивным поведением бандитов фактически поощряют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 17:25
Еще раз повторю вопрос, с таким трудом доходящий до догматического бандеровского сознания: местные "патриоты" нападение (в котором, как известно, никакой росиянин Владимир Рудольфович Соловьев участия не принимал) уманьских бандитов на евреев осуждают? Или все-таки одобряют?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 17:43
Полагаю, пока вы не подтвердите достоверной ссылкой слова о том, что Соловьев когда-то что-то там "визжал", это можно будет квалифицировать и как клевету, и как нарушение Правил.
Впрочем, квалификация и модерация -- прерогатива модератора, я же, обычный участник, просто прошу вас избегать голословных обвинений, которые мешают всем нам обсуждать реальное положение дел на Украине, украинских событий и фактов.
В частности -- бандитских нападений всякой антисемитской шушеры на Украине на евреев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 17:59
(https://cdn1.img.ukraina.ru/images/102629/76/1026297686.jpg)


В преддверии мероприятий, связанных с 75-й годовщиной Холокоста, руководитель Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский рассказал изданию Украина.ру о том, каков сейчас уровень антисемитизма на Украине и как в межвоенной Польше относились к евреям.
Цитата из интервью: (https://ukraina.ru/interview/20200114/1026296996.html)

Цитировать
- Как вы оцениваете уровень антисемитизма на Украине. Известно, что в 2019 году, по данным международной организации "Антидиффамационная лига", Украина заняла второе место после Польши... Так ли это?

— Я доверяю этому исследованию, потому что оно проводилось серьезной авторитетной правозащитной организацией, которой уже больше 100 лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 18:08
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 18:18
Полагаю, пока вы не подтвердите достоверной ссылкой слова о том, что Соловьев когда-то что-то там "визжал", это можно будет квалифицировать и как клевету, и как нарушение Правил.
Впрочем, квалификация и модерация -- прерогатива модератора, я же, обычный участник, просто прошу вас избегать голословных обвинений, которые мешают всем нам обсуждать реальное положение дел на Украине, украинских событий и фактов.
В частности -- бандитских нападений всякой антисемитской шушеры на Украине на евреев.




                                 http://www.youtube.com/watch?v=x_U78quxYIw (http://www.youtube.com/watch?v=x_U78quxYIw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 18:31
Ссылка представлена поганая, монтажная. Или дайте нормальную, с контекстом, или прекратите брехать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 18:35

              У тебя склероз ?


               На этом форуме я размещал передачу СоловьЁва  , поищи .

               И в новой ссылке , монтажной  совершенно ясно что Соловьёв говорит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 18:41
Ссылка представлена поганая, монтажная. Или дайте нормальную, с контекстом, или прекратите брехать.




                                   http://www.dailymotion.com/video/x5e8naa (http://www.dailymotion.com/video/x5e8naa)



                                     http://www.youtube.com/watch?v=4fFAPDxBO1A (http://www.youtube.com/watch?v=4fFAPDxBO1A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 18:41



                        ,,   Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм
Армен Гаспарян ,,



                                 А вот ещё один платный пропагандист в недалёком прошлом



                    визжал с экранов телевизоров о том что Россия никогда не введёт армию в Украину

                    это было за несколько месяцев до  захвата российской армией  украинского  Крыма   .

                    Кстати он сейчас  коллега  Гаспаряна  , подрабатывает с ним на Кремлёвской

                    пропагандистской радиостанции  ,, Вести ФМ  ,, .

                                   Зовут его Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв  ,  национальность  ЕВРЕЙ

                    настоящая фамилия Виницковский  ,  мама   Инна Соломоновна Соловьёва ( Шапиро )  .

                                    Возможно тот факт что тов. Соловьёву Виницковскому   запрещён в,езд

                    на территорию Украины антисимитизм ?

                                    Ведь мы все знаем что президент  Украины  Зеленский  истинный ариец  как Штирлиц .

                                                                      ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 18:55
И, кстати, на каком основании на нашем российском форуме всякие-разные из поста в пост, как дятлы, выстукивают утверждение, что Россия ввела какие-то войска на Украину?
Мне кажется, в этом есть признаки не только нарушения Правил форума, но и законодательства России, то есть преступления.

Или представьте ссылку на документы -- не на голимые политические заявления, а именно на объективные документы, которые подтверждали бы сказанное, например, на свидетельства ОБСЕ -- или перестаньте подвергать наш форум угрозе санкций со стороны российского Роскомнадзора. Лично мне, давнему участнику форума, такой крайности не хотелось бы.

Жду скорейшего исправления ошибок.

+
И еще одно соображение (не отменяющее предоставление запрашиваемых доказательств).
Украина НЕ находится в состоянии войны с Россией, НЕ разрывает с ней дипломатических отношений, продолжает взаимовыгодно торговать, направляет работать на благо России миллионы своих граждан, НЕ вводит военное положение и так далее.
Из чего также следует, что или никакой российской армии на Украине нет, или она есть, но ее присутствие (не на словах, а на деле) Украину вполне устраивает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 19:43



                          http://www.youtube.com/watch?v=1jKPN-d5t1M (http://www.youtube.com/watch?v=1jKPN-d5t1M)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Января 2020, 19:49
                  путин на весь мир признал – российские войска принимали участие в аннексии Крыма

                        http://www.youtube.com/watch?v=NKObfcN7DGM (http://www.youtube.com/watch?v=NKObfcN7DGM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 20:10
Ах, Крым...
Недавно в теме был предложен для обсуждения документальный фильм Никиты Михалкова "Аннексия правды" с доказательствами того, что крымчане вот уже как лет сто являются гражданами России (б. РСФСР) и что их кратковременное насильственное, без проведения отдельного крымского референдума (согласно закону, обязательному для выходящей из состава союзного государства УССР) присоединение к Украине этого гражданства не лишало. И столь же убедительных контрдоказательств предъявлено не было.
В результате, народ крымской автономии причитающийся ему по праву референдум провел и из состава Украины вышел. Народы, как известно, такие права имеют.

Впрочем, это -- общая оценка обстановки 1991-2014 годов и лет, им предшествовавших, а вам было предложено привести не кино, а до-ку-мен-таль-ные доказательства, хотя бы такие, какие приводил в обоснование своего мнения Михалков.
Итак, что касается дня сегодняшнего -- если вы настаиваете, что российские войска находятся в российском Крыму незаконно -- мне кажется, вы непременно будет по законам России, безоговорочно и неоспоримо действующим на этом форуме, наказаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Января 2020, 20:55
И к вопросу о насильственном насаждении в бандеровской Украине негативного отношения к русскому миру,  миру многомиллионного русского народа этой страны, неотъемлемыми компонентами которого является русская культура и русский язык.

Вот официальное мнение на этот счет МИД России, государства, в юрисдикции которого находится наш форум:
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4001764 (https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4001764)

18.01.2011:04
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с принятием Верховной Радой Украины закона «Об общем среднем образовании»


16 января Верховная Рада Украины приняла закон «Об общем среднем образовании». С сожалением констатируем, что, несмотря на рекомендации Венецианской комиссии Совета Европы «обеспечить необходимый баланс» в языковой сфере и обещания киевских властей их исполнить, на деле ничего не изменилось – русский язык на Украине продолжает подвергаться двойной дискриминации.
...
Таким образом, официальный Киев продолжает идти по пути НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств.  

Призываем международные правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей.

В дальнейшем эту позицию, отвечающую нашим чаяниям, интересам русского народа Украины извольте усвоить, зарубить на носу и на нашем российском форуме ей не противодействовать и бандеровскую вражду к русскому миру на форум не вносить.

А теперь смотрим, кто именно принял этот Закон.

Коалиция КПУ + Партия регионов + Блок Литвина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_VI_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0) из 235 народных депутатов под названием укр. «Стабільність і реформи» создана 11 марта 2010 года.

Вай-вай... Оказывается, приняла его Рада, где большинство в тот момент составляли законные представители русского народа Украины из Партии Регионов, а не какие-то злые бандеровцы.

Получается, русский народ Украины, от имени которого Вы тут несете всякую пургу, через своих законных представителей действовал прямо противоположно  Вашим утверждениям.

Можете как-то объяснить такое вопиющее противоречие?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Января 2020, 21:35
Разъяснение дано официально МИДом России и приведено выше (на предыдущей странице темы).
Для тех, кто его еще не усвоил, воспроизвожу повторно.

Цитировать
16 января Верховная Рада Украины приняла закон «Об общем среднем образовании». С сожалением констатируем, что, несмотря на рекомендации Венецианской комиссии Совета Европы «обеспечить необходимый баланс» в языковой сфере и обещания киевских властей их исполнить, на деле ничего не изменилось – русский язык на Украине продолжает подвергаться двойной дискриминации.
...
Таким образом, официальный Киев продолжает идти по пути НАСИЛЬСТВЕННОЙ украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств.  

Призываем международные правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей.

Тем, кому угодно его оспорить или еще как-то прокомментировать -- ну-ну, бандеровский флаг им в руки.
А мы почитаем их аргументы и, возможно, оспорим их. Надеюсь, они не будут опасно противоречить российскому законодательству.
Свою роль я в данном случае определил так: довести до участников форума этот официальный российский документ с тем, чтобы они ненароком не наплели здесь чего-то незаконного.

Что касается моего личного отношения к "насильственной украинизации" и дискриминации на Украине коренного русского народа -- оно неразрывно связано с официальным и действующим украинским документом, Декларацией о правах национальностей и народов Украины.
Отмечу, что по ряду признаков Декларация от 1 ноября 1991 года, предложившая гражданам новой Украины пойти на референдум о независимости с условием предоставления русскому языку равных с украинским прав, имеет статус существенно более высокий, чем Декларация о суверенитете, принятая еще в советский период в 1990 году.

Итак, повторяю свое предложение.
Поскольку мой пост с заявлением МИД России предшествовал посту с предложением объяснить какое-то "вопиющее противоречие" -- извольте вначале высказать ваше мнение об этом документе.
И если он противоречит чему-то -- доказать это.
А уже потом я выскажу свое -- о законе "О среднем образовании" и об обстановке, в какой он в нынешней Украине принимался.
ОК? Не слышу?!






 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2020, 00:50
 ,,  Как Киев научился скрывать растущий антисемитизм
Армен Гаспарян ,,



                                 А вот ещё один платный пропагандист в недалёком прошлом



                    визжал с экранов телевизоров о том что Россия никогда не введёт армию в Украину

                    это было за несколько месяцев до  захвата российской армией  украинского  Крыма   .

                    Кстати он сейчас  коллега  Гаспаряна  , подрабатывает с ним на Кремлёвской

                    пропагандистской радиостанции  ,, Вести ФМ  ,, .

                                   Зовут его Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв  ,  национальность  ЕВРЕЙ

                    настоящая фамилия Виницковский  ,  мама   Инна Соломоновна Соловьёва ( Шапиро )  .

                                    Возможно тот факт что тов. Соловьёву Виницковскому   запрещён в,езд

                    на территорию Украины антисимитизм ?

                                    Ведь мы все знаем что президент  Украины  Зеленский  истинный ариец  как Штирлиц .

                                                                       ;)




                  ,,  Ах, Крым...
Недавно в теме был предложен для обсуждения документальный фильм Никиты Михалкова "Аннексия правды" с доказательствами того, что крымчане вот уже как лет сто являются гражданами России (б. РСФСР)

      ,,


                        Никита Михалков тоже по национальности ЕВРЕЙ

                       и ему то же запрещЁн в,езд на территорию  Украины  .


                                  Вот где  Украинский антисимитизм 


                                                           :lol:
                   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 13:34
Да, братья, но жить будем в отдельной квартире от этого брата-алкоголика, и лучше с крепкими замками, а то стырит и пропьет все имущество.
Это ты про украинского брата-трезвенника? Дык он давно уже всё из своей хаты вынес. Что то пропил, а что так, даром "добрым людям" раздарил.
Его хата, кстати, то же в залоге.  :lol:

Тимошенко заявила о начале ликвидации Украины
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Лидер оппозиционной партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в эфире телеканала ZIK заявила о начале процесса «ликвидации» Украины.
https://news.mail.ru/politics/40245906/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 13:47


                                   Зовут его Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв  ,  национальность  ЕВРЕЙ

                    настоящая фамилия Виницковский  ,  мама   Инна Соломоновна Соловьёва ( Шапиро )  .

                                    Возможно тот факт что тов. Соловьёву Виницковскому   запрещён в,езд

                    на территорию Украины антисимитизм ?

Ведь мы все знаем что президент  Украины  Зеленский  истинный ариец  как Штирлиц .                                                                        


                        Никита Михалков тоже по национальности ЕВРЕЙ

                       
                   
Зря пыжишься, и играешься с "еврейским вопросом". Уровень антисемитизма в России не такой высокий, как у вас в Германии. Мы по этому поводу не рефлексируем , у нас многонациональная страна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 14:49

Итак, повторяю свое предложение.
Поскольку мой пост с заявлением МИД России предшествовал посту с предложением объяснить какое-то "вопиющее противоречие" -- извольте вначале высказать ваше мнение об этом документе.
И если он противоречит чему-то -- доказать это.
А уже потом я выскажу свое -- о законе "О среднем образовании" и об обстановке, в какой он в нынешней Украине принимался.
ОК? Не слышу?!


Заявление МИД РФ об украинском Законе - это было иностранное вмешательство во внутриукраинские дела. Причем не через международные организации, имеющие право высказываться по таким темам, а через МИД. В его компетенцию украинское среднее образование точно не входит.

А сам Закон был принят Радой, где большинство составляли депутаты, которые представляли именно возлюбленный Вами русский народ Украины - восточные русскоязчные в значительной степени регионы. Значит, такой именно Закон - это была воля именно русского народа Украины. Вы полагаете, они решили унизить и дискриминировать сами себя?

Я считаю представителями и выразителями интересов русского народа Украины не Вас, московского самозванца, и не МИД РФ, и даже не каких-нибудь немецких, австрийских или еще каких-нибудь бельгийских политиков или журналистов, а тех депутатов, кого сами эти русскоязычные украинцы избрали на свободных выборах. А Вы придерживаетесь другой точки зрения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 15:43
Здесь -- российский форум и мы имеем право или даже обязаны при анализе дел на Украине придерживаться российского законодательства и исходить из того, что Правила форума с ним согласованы и их придерживаются и учредители, и привлеченные ими модераторы, и рядовые участники.

В данном случае, при обсуждении событий, связанных с "насильственной украинизацией, ассимиляцией неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств" на Украине, мы не можем, не имеем права пренебрегать оценкой, данной этим событиям Министерством иностранных дел России.
Тем более никто из лиц, зарегистрировавшихся и тем самым согласившихся вести обсуждения в рамках российского законодательства, не вправе ее отвергать.

Другое дело, если эту оценку обсудить, сделав это достойно, без оскорблений, привлекая заслуживающие внимания аргументы.
Но никакого обсуждения мы не наблюдаем, мы видим пока только профанный вывод об "иностранном вмешательстве". Профанный -- поскольку такого рода выводы не в компетенции ни одного из участников форума.
Поэтому мы ждем не мнений о "вмешательстве", а хоть каких-то доказательств со ссылкой на те или иные документы, что такое "вмешательство" якобы имело место.

Со своей стороны напоминаю, что, согласно Минским соглашениям и Декларации "минской четверки", имплементированным СБ ООН, было договорено, что каждая из сторон может "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно" в целях устранения конфликта на Украине.
Там же однозначно прописано "право на языковое самоопределение" Донбасса.
Следовательно, любой украинский закон, ущемляющий это право, препятствует реализации безальтернативного и императивного (обязательного для Киева) Минского плана и, в силу указанных соглашений, может быть подвергнут критике любой стороной минского процесса, включая Россию.

Как видите, учитывая заметную слабость и неподготовленность оппонентов, я пошел им навстречу, не стал дожидаться, пока они соберутся с силами и представят хоть какие-то аргументы (а не пустозвонные "выводы"!) и показал пример, какой настоящая аргументация может быть.
А теперь жду их встречной!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 15:52
Здесь -- российский форум и мы имеем право или даже обязаны при анализе дел на Украине придерживаться российского законодательства и исходить из того, что Правила форума с ним согласованы и их придерживаются и учредители, и привлеченные ими модераторы, и рядовые участники.

В данном случае, при обсуждении событий, связанных с "насильственной украинизацией, ассимиляцией неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств" на Украине, мы не можем, не имеем права пренебрегать оценкой, данной этим событиям Министерством иностранных дел России.

И где в российском законодательстве записано полномочие МИД РФ оценивать Законы об образовании других государств?

Это не входит в его полномочия. И поэтому мнение МИД РФ здесь имеет значения ничуть не больше, чем мнение МИД РФ о поэзии Пастернака, или даже мнение известной танцовщицы Марии Захаровой о балете.



PS. Кстати, лейтенант уже запретил Вам впредь и до особого распоряжения ссылаться на мнение каких-нибудь польских депутатов? Если он это упустил, то я рекомендую. Пожалейте остатки звездочек - ему же семью кормить надо.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 16:04
И по процедуре.

Цитировать
Я считаю представителями и выразителями интересов русского народа Украины не Вас, московского самозванца...

Ну разумеется, Вы можете не признавать меня представителем русского народа Украины -- это Ваше право.
Но точно так же я могу считать себя представителем своего народа -- и это уже мое право.
(Это как с полом, который мы указываем или не указываем в профиле -- но этот аспект я расписывать подробно не стану, пусть каждый додумывает следствия из него самостоятельно.)

А вот что касается "московского самозванства" -- поскольку с этим определением Вы обратились на Вы, то есть лично ко мне, я замечу, что оно выглядит вполне клеветническим (в профиле ясно сказано про расположение участника "adada" между Днепром и Доном). С связи с чем убедительно прошу Вас клевету не распространять.
Да, я иногда опираюсь на документы и других государств, например, Польши -- но разве это дает Вам право говорить, предположим,  о моем "варшавском самозванстве"?!

Возможно, Вы недостаточно хорошо владеете русским языком и вложили в выражение "московское самозванство" какой-то другой  смысл? Что ж, я толерантно готов выслушать Вашу версию и постараюсь ее понять.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Января 2020, 16:11
Зря пыжишься, и играешься с "еврейским вопросом". Уровень антисемитизма в России не такой высокий, как у вас в Германии. Мы по этому поводу не рефлексируем , у нас многонациональная страна.


                             Это был мой ответ Сталкеру на его пост где  радио ведущий

                             пропагандистской Кремлёвской   ,, ВестиФМ ,,   Гаспарян

                              вещает о там как в Украине  поднимается антисимитизм .

                              Ответом хотел показать  глупость Гаспаряна и тех кто ему верит .

                                    У меня   нет  ничего  против евреев !

                            Но  с  тобой  согласен  в  России  власть к  евреем относятся  хорошо

                             если учесть их количество среди личных друзей президента .

                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 16:13
Цитировать
И где в российском законодательстве записано полномочие МИД РФ оценивать Законы об образовании других государств? Это не входит в его полномочия.

Возможно, не знаю, я не юрист, мне, чтобы в этом разобраться, требуется достаточно большой срок, со мной номер всяких разных хайлилайклей не пройдет.

Но это потом, это Вы только сейчас заговорили "о полномочиях".
А вначале Вы заявили об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела", заявили безапелляционно, не приведя достойных аргументов в оправдание Вашего заявления.
Если Вы от тезиса о "вмешательстве" отказались -- так и скажите, а то мы продолжаем ждать от Вас аргументов, опровергающих  мои доказательства, что Россия как регулятор  нормандского процесса на такого рода вмешательства получила право пять лет назад по согласованию с Киевом, подписавшим Минские соглашения.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 16:20
Это ты про украинского брата-трезвенника? Дык он давно уже всё из своей хаты вынес. Что то пропил, а что так, даром "добрым людям" раздарил.
Его хата, кстати, то же в залоге.  :lol:

Ты сам прекрасно описал "братское" отношение русского народа к и украинскому. А теперь что-нибудь расскажи про "нерушимое единство".

И обрати внимание: я не только не назвал, какой народ считаю "братом-алкоголиком", и вообще не сказал, что пример про алкоголика имеет хоть какое-нибудь сходство с взаимоотношениями народов Украины и России. Я всего лишь показал, что отношение родства - братства - не ведет автоматически к проживанию в одной квартире и ведению совместного хозяйства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 16:24
Возможно, не знаю, я не юрист, мне, чтобы в этом разобраться, требуется достаточно большой срок, со мной номер всяких разных хайлилайклей не пройдет.

Но это потом, это Вы только сейчас заговорили "о полномочиях".
А вначале Вы заявили об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела", заявили безапелляционно, не приведя достойных аргументов в оправдание Вашего заявления.

Функция министерства иностранных дел - межгосударственные отношения. Организация среднего образования в эту сферу никоим образом не входит. Значит, российский МИД влез не в свое дело.

А Вам и такое элементарное логическое построение не по силам?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 16:29
На Украине не один народ, а по крайней мере три: украинский, русский, венгерский. И -- асоциальная бандеровская прослойка, о которой приходится говорить по причине того, что ей удалось подпольно приготовится и неконституционным путем прийти к власти, силой подмяв под себя все три указанных народа.

С прослойкой у России никакой дружбы быть не может, тем более что ряд особо кровавых и ультрас-радиальных бандеровских организаций в России уже запрещены и, полагаю, еще будут запрещаться.
Если бандеровцы мешать не будут -- между россиянами и украинским народом отношения наладятся и станут ровными, товарищескими.
А вот с русским народом Украины у россиян отношения не могут не быть братскими.
Про устремления венгерского народа ничего не скажу, не компетентен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 16:32
Цитировать
Значит, российский МИД влез не в свое дело.

Ага, третья попытка, скачки продолжаются...

Но Вы так и не пояснили, настаиваете ли на тезисе об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела" или под давлением моих аргументов от него отказались?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 16:53
Ага, третья попытка, скачки продолжаются...

Но Вы так и не пояснили, настаиваете ли на тезисе об "иностранном вмешательстве во внутриукраинские дела" или под давлением моих аргументов от него отказались?


Вы так плохо понимаете русский язык?

Ну так повторю: российский МИД влез во внутренние дела другого государства, выйдя за пределы своих полномочий.

Понятно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 16:57
Если бандеровцы мешать не будут -- между россиянами и украинским народом отношения наладятся и станут ровными, товарищескими.

У Вас есть какие-то доказательства, что Путин бандеровец? Это обвинение мне кажется совершенно голословным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 19:21
Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

А когда вокруг этого заявления МИД началась в теме какая-то возня, дополнительно пояснил, что существует договоренность между участниками "минской четверки", в том числе и между руководителями Украины и России, что Россия может "предпринять любые возможные меры" во имя прекращения украинского конфликта. Согласно этой договоренности свои меры вправе принимать также и Германия, и Франция, но сейчас речь о российских мерах.
Пояснения давались с опорой на документ высшего международного статуса, на Резолюцию СБ ООН, имеющую для Украины обязательную силу. А еще ранее сообщалось, что за пять лет существования этой резолюции Украина ни разу (!) не входила в Совет Безопасности с предложением эту резолюцию пересмотреть.

Как уже многократно в теме также говорилось и как повторено и в этот раз, одним из обязательных условий разрешения конфликта является реализация "права на языковое самоопределение" Донбасса.

Следовательно, если киевская камарилья выпускает законы, идущие вопреки Минскому плану, имплементированному Советом Безопасности, она, как было договорено, открывает России возможность действий в рамках Минских договоренностей -- и то заявление МИД России, от которого так скрутило бандеровцев (или патриотов-унитаристов, или укринтеграцей, или просто провокаторов -- здесь я дать точное определение этим субъектам бессилен, пусть, если что, они сами себя определяют) можно расценивать как форму таких действий.

В вышесказанном нет ничего нового, это всего лишь изложение общеизвестных истин, которые с таким трудом пробиваются в зашоренное догматическое сознание "субъектов".

И я просил оппонентов, если у тех, мало ли, есть доказательства обратного, -- пусть они их представят столь же аргументированно.
А не подменяют аргументы голословными и пустозвонными отфонарными выводами или даже угрозами, как прямыми, так и косвенными, просматривающимися между строк.
Здесь форум не бандеровский, здесь жгут не вонючими факелами или покрышками, а нормальным человеческим глаголом, словом, подтвержденным документами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 19:50
Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

Российское правительство не является законодательным органом, законник Вы наш. Изучите хотя бы азбуку теории устройства государства, прежде чем высказывать мнения по юридическим вопросам.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 19:55
Следовательно, если киевская камарилья выпускает законы,

Все чудесатее и чудесатее. Киевской камарильей Вы называете Януковича и Партию Регионов?  ;D Ведь тот Закон, который мы обсуждаем, был принят именно тогда. Вы, батенька, никак к Майдану призываете?

Ой, не быть лейтенанту военным пенсионером... Вышибут с позором, без выслуги и пенсии, за таких подчиненных. И куды ж ему податься? В вагнеровцы что ли, в Ливию на утилизацию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 20:00
Повторяю: вы, я, все мы добровольно зарегистрировались на российском форуме и добровольно на нем находимся.

Я, находясь на этом форуме и подчиняясь его Правилам, которые предусматривают признание законов России, процитировал мнение российского правительства относительно "насильственной украинизациии, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств".

А теперь последний штрих. Вот Вы и выдали себя, Исаев.

Считать мнение правительства по любому вопросу обязательным для всех на территории страны, а любое несогласие с ним рассматривать как преступление - это характерное отличие россиян от украинцев. Украинцы со своим правительством не то что критикуют и спорят - они его свергают, если оно само не уходит. А вот для москаля как раз Ваша точка зрения является типичной.

Опять Вы прокололись. Плохо готовились к исполнению роли "украинского обывателя".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 20:06
Еще раз повторю: предъявите, пожалуйста, ваши аргументы, которые бы опровергали право Росиии, ее правительства, ее МИДа предпринимать меры по реализации Минского плана?

Каким именно документом МИДу России запрещено, как сказано в его заявлении, "призывать международные в правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей", выражающимся в "насильственной украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств"?

На Украине идет гражданская война (Совет Безопасности ООН именует ее конфликтом), остановить ее можно только неукоснительным выполнением пунктов Минского плана в их политической, логической, физической последовательности, оговоренной "минской четверкой" в 2015 году, зафиксированной в императивном документе и подтвержденной в очередной раз на ее недавнем Парижском саммите.
Где в этом Плане предусматривается насильственная украинизация, то есть насаждение украинского языка на Донбассе?
Где в обсуждаемом украинском законе сказано, что Донбасс представляет собой особый русскоязычный район?
Кто его проверял на соответствие Конституции Украины и Декларации о правах национальностей и народов?

Уверен, что бандеровские пропагандисты ответы на такие вопросы давать не в состоянии -- а раз так, мы будем искать и находить ответы в других источниках, в том числе и в заявлениях МИД России. Или этот источник  кто-то здесь нам рискнет запретить?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 20:19
А теперь последний штрих. Вот Вы и выдали себя, Исаев.

Считать мнение правительства по любому вопросу обязательным для всех на территории страны, а любое несогласие с ним рассматривать как преступление - это характерное отличие россиян от украинцев. Украинцы со своим правительством не то что критикуют и спорят - они его свергают, если оно само не уходит. А вот для москаля как раз Ваша точка зрения является типичной.

Опять Вы прокололись. Плохо готовились к исполнению роли "украинского обывателя".
Тююююю...., опять ты носом в дупу.  Наступать на одни и те же грабли, именно это и отличает свидомых холявщиков, от нормальных москалей.
Не хочешь нам рассказать (на примере Украины), как благотворно влияет на государственность, и благосостояние народа, не конституционное свержение власти? Изволь, но только с цифрами, и фактами. Могу помочь, если сам не в силах. Статистика "прогрессивного развития" Украины за период от 2014 по сей день, в открытом доступе. :lol:
P.S. Плохо готовишься к роли украинского адвоката. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 20:28
Еще раз повторю: предъявите, пожалуйста, ваши аргументы, которые бы опровергали право Росиии, ее правительства, ее МИДа предпринимать меры по реализации Минского плана?

Каким именно документом МИДу России запрещено, как сказано в его заявлении, "призывать международные в правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей", выражающимся в "насильственной украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств"?

Какие ваши доказательства?  ;D

А не буду ничего предъявлять. Буду продолжать нагло утверждать, что МИД РФ в январе 2011 не имел никакого права принимать какие-либо меры по реализации Минского плана, имплементированного решением ООН.  ;)

А для обращения в международные институты нормальные люди направляют обращение в международные институты, а не сотрясают воздух безадресными заявлениями. Впрочем, с нормальностью российского государства все уже давно ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 20:33
Тююююю...., опять ты носом в дупу.  Наступать на одни и те же грабли, именно это и отличает свидомых холявщиков, от нормальных москалей.
Не хочешь нам рассказать (на примере Украины), как благотворно влияет на государственность, и благосостояние народа, не конституционное свержение власти? Изволь, но только с цифрами, и фактами. Могу помочь, если сам не в силах. Статистика "прогрессивного развития" Украины за период от 2014 по сей день, в открытом доступе. :lol:
P.S. Плохо готовишься к роли украинского адвоката. :lol:

А предъяви статистику - любопытно будет взглянуть.

Но в процитированном тобой посте речь шла о другом: что Адада, старательно изображающий из себя украинца, на самом деле демонстрирует психологию россиянина. Так что про "роль украинского адвоката" ты не в тему - я нигде не утверждал себя таковым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 20:41
А предъяви статистику - любопытно будет взглянуть.

Но в процитированном тобой посте речь шла о другом: что Адада, старательно изображающий из себя украинца, на самом деле демонстрирует психологию россиянина. Так что про "роль украинского адвоката" ты не в тему - я нигде не утверждал себя таковым.
Не важно, что ты там углядел в постах Адады, я процитировал исключительно твою пасквиль. А по поводу  статистики прогресса в диком украинском поле, так я тебе не нянька, сам найдёшь, если пожелаешь. На крайняк, потребуешь у господина майора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 20:46
Ах, так! один из участников форума решил лично копнуть в авгиевых конюшнях психологии?!
Навозную жилу он застолбил за собой одним, великим и гениальным -- или нам, рядовым участникам, тоже можно попробовать свои силы на психологическом поприще и нарисовать психологический портрет этого самозванного "психолога"? Или он тут же обидится и побежит макать в красную краску шрифт своих сообщений?

Предупреждаю, я уже приоткрыл известную книгу Леонгарда из "Шарите" (помните эту клинику?) об акцентуированных личностях...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 20:51
Могу помочь, если сам не в силах. Статистика "прогрессивного развития" Украины за период от 2014 по сей день, в открытом доступе. :lol:

А по поводу  статистики прогресса в диком украинском поле, так я тебе не нянька, сам найдёшь, если пожелаешь. На крайняк, потребуешь у господина майора.

Настоящий российский офицер! Пообещал привести статистику, и тут же в кусты: ищи сам. Хозяин своего слова. Совсем как Путин!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 20:55
А для обращения в международные институты нормальные люди направляют обращение в международные институты, а не сотрясают воздух безадресными заявлениями. Впрочем, с нормальностью российского государства все уже давно ясно.

И снова ты своим клювом в дупу попал. :lol:
Стареешь, пора тебе на покой! Как же так, страна, которую ты всегда боготворил, считал мировым образчиком, и почитателем международного права, вот так вот вдруг превратилась в ржавого желелезного дровосека, размахивающего налево, и направо своим старым тупым топором?  ;D

МИД Турции: США игнорируют международное право...
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6256851 (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6256851)

Китай обвинил США в пренебрежении международным правом
http://regnum.ru/news/polit/2714381.html (http://regnum.ru/news/polit/2714381.html)

Премьер Палестины: США игнорируют международное право.
https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-/1649281 (https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-/1649281)

Почему США боятся международного права
http://www.pnp.ru/politics/pochemu-ssha-boyatsya-mezhdunarodnogo-prava.html (http://www.pnp.ru/politics/pochemu-ssha-boyatsya-mezhdunarodnogo-prava.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 21:01
Настоящий российский офицер! Пообещал привести статистику, и тут же в кусты: ищи сам. Хозяин своего слова. Совсем как Путин!  ;D
А сопельки тебе не подтереть? Извини, настоящему российскому офицеру западло подтирать сопли гражданам, враждебно настроенных, по отношению к России, государств. Да и не по пацански это. ;D
Какой прогресс? Какая статистика? Нет никакого прогресса, а следовательно и статисики. В бездну катится "свободолюбивая" Украина, и этот фак признают даже сами украинские политики. (здравомыслящие).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 21:06
Ах, так! один из участников форума решил лично копнуть в авгиевых конюшнях психологии?!
Навозную жилу он застолбил за собой одним, великим и гениальным ...

Чему вы удивляетесь? Это его личная песочница, некогда бывшая российским форумом, а ныне канадская помойка, движок которой работает из-за бугра через российские прокладки. Здесь он хозяин-барин. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 21:23
А сопельки тебе не подтереть? Извини, настоящему российскому офицеру западло подтирать сопли гражданам, враждебно настроенных, по отношению к России, государств. Да и не по пацански это. ;D

В настоящем русском народе была такая пословица: не давши слово, крепись, а давши, держись.

Я тебя за язык не тянул - ты сам вызвался помочь найти данные. А потом соскочил: мало ли что может побещать пьяная женщина российский офицер вечером в выходной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Января 2020, 21:24
                            Но  с  тобой  согласен  в  России  власть к  евреем относятся  хорошо

                             если учесть их количество среди личных друзей президента .

                             

Возможно товарищ Мишустян это исправит.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 21:34
И снова ты своим клювом в дупу попал. :lol:
Стареешь, пора тебе на покой! Как же так, страна, которую ты всегда боготворил, считал мировым образчиком, и почитателем международного права, вот так вот вдруг превратилась в ржавого желелезного дровосека, размахивающего налево, и направо своим старым тупым топором?  ;D

МИД Турции: США игнорируют международное право...
[url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6256851[/url] ([url]http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6256851[/url])

Китай обвинил США в пренебрежении международным правом
[url]http://regnum.ru/news/polit/2714381.html[/url] ([url]http://regnum.ru/news/polit/2714381.html[/url])

Премьер Палестины: США игнорируют международное право.
[url]https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-/1649281[/url] ([url]https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-/1649281[/url])

Почему США боятся международного права
[url]http://www.pnp.ru/politics/pochemu-ssha-boyatsya-mezhdunarodnogo-prava.html[/url] ([url]http://www.pnp.ru/politics/pochemu-ssha-boyatsya-mezhdunarodnogo-prava.html[/url])


Зря ты по выходным берешься писать.

Смысл написанного другими ты понять не в состоянии. Все приведенные тобой примеры не про то, о чем шла речь.

Адада утверждал, что МИД РФ "призывал международные в правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей" в части внутренней политики Украины - их Закона об образовании (принятого, замечу, когда Раду контролировала Партия Регионов, а президентом был Янукович). На что я ему возразил, что те, кто действительно желает привлечь международные инстиитуты к чему-либо, обращается адресно именно в эти институты, а сотрясает воздух заявлениями в пустоту. Ты же привел заявления не про обращения в какие-либо институты касательно внутренней политики США, а оценки их международных действий. Если бы МИД РФ выпустил заявление о каких-либо внешних действиях Украины, это бы соответствовало его функциям. А то, что он сделал, было просто глупостью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 21:40
Зря ты по выходным берешься писать.

Смысл написанного другими ты понять не в состоянии. Все приведенные тобой примеры не про то, о чем шла речь.


Не пыжся, и не пытайся выглядеть умнее других. Речь в твоей блевотине шла о "главенстве международного права", которой ты попытался бравировать в разговоре с Ададой, а я ткнул тебя носом в твоё же дерьмо, и теперь ты извиваешься как глист в обмороке.
И ещё раз напоминаю, коль с Альцгеймером дружишь. Для меня, для не работающего пенсионера, не существует выходных, и будней. Так что, утрись, и больше не плачь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 21:56
Не пыжся, и не пытайся выглядеть умнее других. Речь в твоей блевотине шла о "главенстве международного права", которой ты попытался бравировать в разговоре с Ададой,

Вот об этом я вообще ничего не писал как минимум в последний год.  ;D

Ты тоже живешь в какой-то альтернативной реальности, как Перуныч? Ну тогда хотя бы не путай наш здешний форум с тем, который там существует.


PS. Вай! Вдруг сообразил, что Адада-то ведь действительно все время призывает к "главенству международного права". Потому и ссылается на Минский план, имплементированный и т.д., и всякие прочие тщательно выкроенные цитатки из документов ОБСЕ.

Теперь понятно, за что его куратора раз за разом понижают в званиях. Такую змеюку пригрел...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 19 Января 2020, 22:02
Вот об этом я вообще ничего не писал как минимум в последний год.  ;D
Ты тоже живешь в какой-то альтернативной реальности, как Перуныч?
По ходу, Альцгеймер у тебя по правую, а Паркинсон по левую руку.
Lazy:
А для обращения в международные институты нормальные люди направляют обращение в международные институты, а не сотрясают воздух безадресными заявлениями. Впрочем, с нормальностью российского государства все уже давно ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 22:03
Цитата: lazy
...те, кто действительно желает привлечь международные институты к чему-либо, обращается адресно именно в эти институты, а <не> сотрясает воздух заявлениями в пустоту.

Как это там Карп из известного сериала сказал:  — Ты поучи жену щи варить!

Не надо валять Ваньку и делать вид, что внутренние дела Украины никого не касаются и никто в Европе и мире в них не вмешивается.
Приведу пример, очень хорошо на нашем форуме известный, когда Европарламент вмешался во внутренние дела Украины, дав оценку ее внутренним политическим течениям, руководствующимся неонацистской бандеровской (или близкой к бандеровской, или близкой к нацистской) идеологией. И было это недавно, в декабре 2012 года.
А потом на Украине неконституционным образом взяли власть, в числе прочих, те самые силы, которых категорически и безоговорочно осудил Европарламент. А потом запугавшие всех бандиты -- и тут особую роль сыграл самозванец, ныне попёртый, Турчинов -- начали бомбить Донбасс.
И тогда международное сообщество снова вмешалось в эти гнусные "внутренние" украинские делишки, и собралась "минская четверка", самым подробным образом эти делишки рассмотревшая, и оперативно с участием США сработал Совет Безопасности ООН, единогласно вмешавшийся во внутренние дела опасно больного национализмом государства и имплементировавший документ, который предусматривает, в числе прочих принудительных мер, внесение таких изменений в Конституцию, которые бандеровцам отчаянно не нравятся, но от которых им уже никак не отвертеться и оселедцами и вышиванками не укрыться.

Частью "делишек" стала насильственная украинизация, дерусификация русского народа Украины, в том числе и через законы, нарушающие хоть какую-то украинскую Конституцию и самым наглым и хамским образом переступающие через базовую Декларацию о правах национальностей и народов Украины, принятую специально в целях беспроблемного проведения референдума этих самых народов.

Так что, "поучи-ка ты жену щи варить".





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 23:07
По ходу, Альцгеймер у тебя по правую, а Паркинсон по левую руку.
Lazy:
А для обращения в международные институты нормальные люди направляют обращение в международные институты, а не сотрясают воздух безадресными заявлениями. Впрочем, с нормальностью российского государства все уже давно ясно.

И где там хоть что-нибудь про главенство международного права? Всего лишь объяснение алгоритма для тех, кто хочет обратиться куда-нибудь. Примерно как Путин посылал всех недовольных на три буквы: в суд.

Повторяю: это Адада уверен, что всякие абстрактные нормы действуют сами по себе. То права русского языка ему должны сами собой материализоваться, без всяких его собственных усилий, то Минские договоренности самореализуются, если он об этом десять тысяч раз напишет на мурманском форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 23:17
Не надо валять Ваньку и делать вид, что внутренние дела Украины никого не касаются и никто в Европе и мире в них не вмешивается.
Приведу пример, очень хорошо на нашем форуме известный, когда Европарламент вмешался во внутренние дела Украины, дав оценку ее внутренним политическим течениям, руководствующимся неонацистской бандеровской (или близкой к бандеровской, или близкой к нацистской) идеологией. И было это недавно, в декабре 2012 года.

Нда, не завидую я Вам, если Ваша жена такие щи варит.

Европарламент - наднациональная структура, созданная для приведения правопонимания и правоприменения (в том числе и внутреннего) в Европе к неким единым нормам. СБ ООН - тоже. А вот МИД РФ (как и МИД любого другого государства) имеет совершенно другие функции: обеспечение внешних отношений данного государства с другими странами.

Вмешательство во внутренние дела тех стран к его полномочиям не относится. Если ему что-нибудь не нравится в их внутренней политике, он может обратиться к тем самым международным организациям, что Вы назвали. И уже они примут какую-нибудь резолюцию.

Для любителей щей объясняю проще: если Вам не нравятся щи, которые варит Ваша соседка для своего мужа, Вы можете обратиться в какую-нибудь полицию (а она, в свою очерддь, пошлет Вас на три буквы). Но если Вы сами начнете по этому поводу "делать заявления", то соседка врежет Вам сковородкой, и правильно сделает. И ее муж добавит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 23:36
Форум не место для каких-то натужных "усилий". Во всяком случае, в его Правилах вы не найдете ни слова ни о каких "усилиях".
Мы здесь обмениваемся насущными и разнообразными, иногда противоположными, мнениями по поводу событий и фактов, в теме Украины -- украинских.

Дали по праздничным губам украинским глорификаторам "героев" холокоста и геноцида послы Польши и Израиля -- мы этот красноречивый и звонкий факт обсуждаем.
Призвал МИД России "международные и правозащитные институты ООН, ОБСЕ и Совета Европы дать адекватную оценку действиям украинских властей", выражающимся в "насильственной украинизации, ассимиляции неукраиноязычного населения в нарушение Конституции страны и обязательств в сфере защиты прав человека и национальных меньшинств" -- мы и такое развитие реализации Минского плана готовы обсудить.

Но это -- относительно частные случаи событий, можно сказать, разовые, их мы и обсуждаем разово.
А есть еще события длящиеся из года в год, как, например, хронические бандеровское безобразие, заключающееся в том, что украинские националисты вьются ужами, чтобы спрятать от общественности факт существования русского народа Украины, уйти от обсуждения требований или всеобщих договоренностей, зафиксированных в базовой украинской Декларации 1991 года.
Однажды они вычеркнули из своих документов упоминание о народе крымской республики -- и при подходящем случае получили адекватную "ответку", в результате которой коренной крымский народ, преимущественно, русский, вычеркнул из своей жизни бандеровскую Украину. Теперь националисты, превзошедшие по степени догматизма и начетничества большевиков, усердно вычеркивают русский язык, русский мир, русский народ Донбасса, тупо добиваясь, наверно, аналогичного результата.

Так вот, такие постоянные события заслуживают также и их постоянного обсуждения.
Унитаристы этому отчаянно сопротивляются, флудят в украинской теме, переводят разговор, то на личности участников, то на Россию, то вообще на какие-то "Судеты"...

Как писал знаменитый русский поэт:
Женщину ль опутываю в трогательный роман,
просто на прохожего гляжу ли —
каждый опасливо придерживает карман.
Смешные!
С нищих — что с них сжулить?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 23:39
Не важно, что ты там углядел в постах Адады, я процитировал исключительно твою пасквиль. А по поводу  статистики прогресса в диком украинском поле, так я тебе не нянька, сам найдёшь, если пожелаешь. На крайняк, потребуешь у господина майора.

Ну раз ты не захотел, спасибо Перунычу:  ;)

(https://l-files.livejournal.net/og_image/57290853/28449?v=1577050446)


А может, Перуныч и есть господин майор? Сэр...  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Января 2020, 23:44
Цитировать
Европарламент - наднациональная структура, созданная для приведения правопонимания и правоприменения (в том числе и внутреннего) в Европе к неким единым нормам.

Ха! И вы способны доказать, что в декабре 2012 года Украина по ее внутренним законам входила в компетенцию Европарламента? Та вы шо!
Вот к СНГ она отношение имела и даже председательствовала в нем. В целях, наверно, более успешного посасывания азиатского российского газка?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Января 2020, 23:57
Ха! И вы способны доказать, что в декабре 2012 года Украина по ее внутренним законам входила в компетенцию Европарламента? Та вы шо!
Вот к СНГ она отношение имела и даже председательствовала в нем. В целях, наверно, более успешного посасывания азиатского российского газка?

И еще одно типично российское высказывание. Украинец так о своей стране писать не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 00:09
Опять за рыбу или за араба гроши! Я не украинец, я русский. Уверен, что любой гражданин Израиля арабской национальности скажет, что он араб.
Но мы здесь обсуждаем не меня, а результаты и последствия незадачливой (и это очень мягко сказано) украинской революции -- а вы помните, кстати, как разнообразно о революции отзывались в России, ставшей РСФСР, а потом и СССР?
У нормальных украинских граждан сердце кровью обливалось, когда они видели, как бандитски вели себя зимой на улицах Киева те, кого потом запуганные бандитами парламентарии амнистировали аж по 80-ти статьям уголовного кодекса Украины, включая бандитские и экстремистские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Января 2020, 03:42
Ну раз ты не захотел, спасибо Перунычу:  ;)

А может, Перуныч и есть господин майор? Сэр...  :o

Просто Перуныч пояснил тебе о том что мигранты, это кормовая база путинских паразитов.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Января 2020, 04:01
Просто Перуныч пояснил тебе о том что мигранты, это кормовая база путинских паразитов.  ;)


                           Так ты же их постоянно отмазываешь и оправдываешь этих путинских паразитов.


                                                                 :lol:

                             


                                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Января 2020, 04:31

                           Так ты же их постоянно отмазываешь и оправдываешь этих путинских паразитов.


                                                                 :lol:


Приведи пример.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 11:23
Цитировать
МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Президенту Украины Владимиру Зеленскому не дали возможность выступить в Израиле на форуме в память холокоста, который посвящен 75-й годовщине освобождения нацистского лагеря Аушвиц. Об этом глава государства заявил в интервью изданию The Times of Israel.

Это — пример новой пощечины бандеровской Украине, глорификаторам «героев» холокоста и геноцида, украинскому больному гражданскому обществу, позволяющему культивировать нацистские ритуалы факельных шествий, воспроизводить нацистскую или подобную ей мерзопакостную символику и так далее. Теперь пощечину схлопотал непосредственно новоизбранный.

Или местные «патриоты» как-то иначе прокомментируют этот факт?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Января 2020, 11:58


               Так главный Бандеровец  Украины только что  поехал в Донецк   ,, русский мир ,,

                устанавливать  .   Обменял  его  Кремль на украинских  пленных .


                                                        :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2020, 13:28

               Так главный Бандеровец  Украины только что  поехал в Донецк   ,, русский мир ,,

                устанавливать  .   Обменял  его  Кремль на украинских  пленных .


                                                        :lol:

Так это ж был Штирлиц. Глубоко внедренный и сделавший карьеру в УНА-УНСО до самых верхов. А на самом деле все его действия (и действия УНА-УНСО под его командой) были нацелены на то, чтобы приносить пользу Русскому Народу.

Эх, жаль, Гитлер слишком уж засветился (или у Сталина совести все же было побольше, чем у путинцев?), не смог после завершения миссии вернуться спокойно доживать свой век где-нибудь на подмосковной даче. Пришлось его ликвидировать. Зато Мюллер-Гестапо, по слухам, вполне успешно перебрался в СССР и продолжил службу в МВД СССР, даже по специальности: начальником лагеря где-то в Сибири (об этом писал Шелленберг в своих мемуарах).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 13:40
И снова мы видим по-бандеровски примитивный и по-большевистски резонерский увод темы об Украине куда-то в сторону.

Их п-ту, а в его лице и всей сине-желто-красно-черной камарилье, снова хряснули по губам, запретив этим губам, фактически поощряющим разгул радикального украинского национализма, прикасаться к памяти евреев, погубленных укронационалистами с их  ксенофобской бандеровской идеологией -- а они даже не утерлись и продолжили свои плоскостопные отвлекающие маневры и заячьи скидки (охотничий термин)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2020, 13:58
И снова мы видим по-бандеровски примитивный и по-большевистски резонерский увод темы об Украине куда-то в сторону.

Их п-ту, а в его лице и всей сине-желто-красно-черной камарилье, снова хряснули по губам, запретив этим губам, фактически поощряющим разгул радикального украинского национализма, прикасаться к памяти евреев, погубленных укронационалистами с их  ксенофобской бандеровской идеологией -- а они даже не утерлись и продолжили свои плоскостопные отвлекающие маневры и заячьи скидки (охотничий термин)...

Вы не считаете существенным событием то, что руководитель ультра-националистической УНА-УНСО оказался "человеком Москвы"?

Спрашивается, каких же тогда абстрактных "бандеровцев" Вы тут так старательно разоблачаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 15:09
Вы опять переводите разговор с конкретных фактов и событий на Украине на меня, участника. На форуме, если не ошибаюсь, есть флудильни такого рода, а здесь предлагается говорить о том, для чего тема предназначена -- и я попросил бы не мешать нам продолжать говорить об истоках, результатах и последствиях незадачливой украинской "революции".

Международное сообщество, пусть пока и не очень единым фронтом, осуждает украинскую бандеровщину.
Конкретные документальные примеры такого рода осуждений в теме не раз приводились, соответствующими ссылками сопровождались.
Недавно к ним присоединились новые факты -- и мы их тоже здесь осветили.

Кто-то может отказаться от осуждения националистических безобразий -- это его личное дело, хотя оно его и не красит.
Но никто не может мешать делать это нам, нормальным людям, никто не может безнаказанно пытаться увести разговор в сторону от осуждения глорификации "героев" холокоста и геноцида -- поскольку мы находимся на форуме, правила которого увязаны с законодательством Российской Федерации, государства, такую глорификацию осуждающего.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Января 2020, 16:32
Кому цікаве інтерв'ю Зеленського:  https://www.timesofisrael.com/a-serious-man-zelensky-bids-to-address-ukraines-dark-past-brighten-its-future/ (https://www.timesofisrael.com/a-serious-man-zelensky-bids-to-address-ukraines-dark-past-brighten-its-future/)

Кому цікава думка євреїв про Бандеру і український антисемітизм : https://www.radiosvoboda.org/a/30377059.html (https://www.radiosvoboda.org/a/30377059.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2020, 16:49
Вы опять переводите разговор с конкретных фактов и событий на Украине на меня, участника. На форуме, если не ошибаюсь, есть флудильни такого рода, а здесь предлагается говорить о том, для чего тема предназначена -- и я попросил бы не мешать нам продолжать говорить об истоках, результатах и последствиях незадачливой украинской "революции".

Я Вам и предлагаю обсудить важнейший, на мой взгляд, факт украинской революции. То, что радикалов, подталкивавших события к насилию, С ОБЕИХ СТОРОН возглавляли "люди Кремля": как "титушек", так и УНА-УНСОвцев. Кремль очень хотел и очень старался, чтобы в Киеве пролилась большая кровь. Когда это не удалось, пришлось уже напрямую посылать российских граждан с оружием в Крым и в Донбасс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 18:17
Дайте ссылку на небандеровский документ, убедительно подтверждающий сказанное про "возглавление" -- и мы сами его рассмотрим и сообщим на форуме о результатах нашего частного независимого расследования.
А на всякую-разную жидкую лажу из-под чьего-то хвоста мы отвлекаться не обязаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Января 2020, 19:24
Дайте ссылку на небандеровский документ, убедительно подтверждающий сказанное про "возглавление" -- и мы сами его рассмотрим и сообщим на форуме о результатах нашего частного независимого расследования.
А на всякую-разную жидкую лажу из-под чьего-то хвоста мы отвлекаться не обязаны.
Жилин Евгений Владимирович, Корчинский Дмитрий Александрович, Еромайдан
Забей в поисковик и выбирай ссылки на свой вкус и цвет :lol:


И еще вспоминал исчезнувшего слепого старца из 22-й квартиры, который умел предвидеть будущее. Настолько свой, что никто даже и подумать не может — так он сказал… И выходил этот человек из дверей управления…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2020, 20:55
А ничего, если я наплюю со своей заметно более высокой колокольни на примитивные советы всяких-разных, постоянно нарушающих Правила форума, а может быть и законы России? И буду с ними общаться напрямую, только если они смогут подтвердить свою ахинею ссылками на достоверные, то есть никак не на бандеровские, документы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Января 2020, 21:20
Зеленскому отказали в выступлении на форуме памяти жертв Холокоста
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=noiEakN6cYQ (http://www.youtube.com/watch?v=noiEakN6cYQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Января 2020, 21:22
А ничего, если я наплюю со своей заметно более высокой колокольни на примитивные советы всяких-разных, постоянно нарушающих Правила форума, а может быть и законы России? И буду с ними общаться напрямую, только если они смогут подтвердить свою ахинею ссылками на достоверные, то есть никак не на бандеровские, документы?
Может с тобой, идиотом, кто-то и спорит, но точно не я :lol: Форумному идиоту можно все: и с колокольни плевать и клаву рубить и гараж окликать, статус твой -  недееспособный и неподсудный :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2020, 20:53
Путин начал чистку в России, на Украине в шоке! А шо, так можно было???
Дмитрий Василец
http://www.youtube.com/watch?v=0nXjf2kE3T4 (http://www.youtube.com/watch?v=0nXjf2kE3T4)

Недавнее обращение Путина к Федеральному собранию в России и предложенные изменения в Конституцию - это прямой план действий для Зеленского, ведь “дыры” в Конституции Украины идентичны “дырам” в Конституции России.

Чтоб убрать по максимуму всю нечисть с провластных кабинетов на Украине подобные изменения в нашу Конституцию просто необходимы, и не случайно эта тема вообще практически не упоминается грантовскими СМИ. Хотя объективно, если Зеленский не начнет уже сейчас бороться в “5 колонной” внутри страны, его правление ничем фактически не будет отличатся от правления Порошенка, а заграничные интересы всегда будут стоять выше, чем интересы народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2020, 21:17
Легализация РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ - трудовой ЗАКОН от грантоедов для Украины

Дмитрий Василец
http://www.youtube.com/watch?v=dQTZDnAgI2w (http://www.youtube.com/watch?v=dQTZDnAgI2w)

Незаметно для большинства граждан, под новый год, правительство Украины опубликовало текст закона “О рабовладельцах”, именуемый “реформой трудового законодательства”.
Видимо, в рамках так называемой “декоммунизации” грантоеды решили ликвидировать максимально все социальные обязательства работодателей перед своими сотрудниками, уничтожить профсоюзы и продолжить путь на сокращение населения Украины.

По иронии, в Евросоюзе, куда так сломя голову стремятся власть имущие, подобная дискриминация наемного рабочего неприемлема и считается варварством, но даже глас международных европейских организаций отказываются слышать как Гончарук, так и Милованов с прочими грантоедами. Скорее всего, они работают на Евросоюз или США, поэтому украинский “закон о труде” на них распространятся не будет, иначе такого бы беспредела не творили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2020, 21:42
Как Милованов украинцев уволить по-быстрому предлагает | ЯсноПонятно #448 by Олеся Медведева
Страна.ua
http://www.youtube.com/watch?v=ROz6KjFpb5c (http://www.youtube.com/watch?v=ROz6KjFpb5c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Января 2020, 21:59
Какая мерзость... Или -- какое свинство! Нужное -- подчеркнуть, но не будет ошибки, если подчеркнете оба определения.

Итак, мало того, что бандеровское кубло большевистского образца своими русофобско-неонацистскими лозунгами и идеями оттолкнули от себя двухмиллионный народ Крыма (преимущественно, русский) и пяти-шестимиллионный народ Донбасса, в значительной степени русский.
Оно еще и обращает украинских трудящихся в рабство!

Между прочим, молодые люди, выводящие прохиндеев на чистую информационную воду, не учитывают еще одного следствия критикуемой ими пакости: новые "трудовые" правила легко могут быть обращены против русского народа Украины, способствуя выборочному увольнению тех, кто видит нормальное будущее своей родной страны -- СВОЕЙ страны-- в ее прогрессивной федерализации по передовым европейским образцам, например, по бельгийскому.
Следовательно, новые антинародные инициативы еще более способствую распаду некогда вполне приличной страны двух крупных народов и множества мелких -- УССР-Украины.

Ну и как всегда мы обращаемся к местным "патриотам-унитаристам": способны ли они доказать обратное, доказать, что новации не пойдут во вред русскому народу Украины и не обратят в рабство большинство населения страны?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Января 2020, 22:51


  Мерзкая  свинья   рассуждает о свинстве и мерзости


                                       :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 01:03
И все-таки: способен ли кто-то здесь доказать, что принятие дикого закона (дикого с точки зрения европейских и международных соглашений) не пойдет во вред русскому народу Украины и не обратит в рабство большинство трудового населения страны?

Обещаю, что если это кто-то докажет, я постараюсь толерантно смягчить свою оценку тех, кто такой закон агрессивно продвигает.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2020, 02:39

 Тебе Бандеровцу уже доказали что СоловьЁв говорил о тех кто развяжет войну с Украиной .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Января 2020, 05:56
Украиноязычные герои и русскоязычные русофобы
Армен Гаспарян
http://www.youtube.com/watch?v=yyulRw3FuG8 (http://www.youtube.com/watch?v=yyulRw3FuG8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 13:14
Что значит: "доказали"? Какое отношение имеет россиянин Соловьев к трудовым законам, превращающим украинских граждан, как они сами говорят, в рабов? К законам, которые можно будет использовать карательно по отношению к русскому народу Украины?

Вам же было предложено доказать, что эти законы не ухудшают положение трудящихся Украины -- а вы вместо предъявления доказательств снова уводите разговор в сторону от бедной страны, попавшей под гнет националистов.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Января 2020, 13:34

   А какое  отношение к Украине имеешь ты  ?

   Если на других форумах  указываешь  что находишься в Москве


                                 :lol:

    Простые  Украинцы  в отличии от  россиян  УЖЕ имеют безвизовый  в,езд в Европейский Союз

    и с успехом  зарабатывают  там  в среднем в переводе на рубли  по  100 000  -  150 000  .

    против  25 000 -  35 000  в путинской России .

              Кто рабы ?

   

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Января 2020, 14:33
   А какое  отношение к Украине имеешь ты  ?
 Если на других форумах  указываешь  что находишься в Москве

Встречный вопрос. А какое отношение имеешь ты, к России, постоянно чирикая в "российских темах" на российском форуме, если находишься в чухоногермании?

Цитировать
Простые  Украинцы  в отличии от  россиян  УЖЕ имеют безвизовый  в,езд в Европейский Союз  и с успехом  зарабатывают  там  в среднем в переводе на рубли  по  100 000  -  150 000  против  25 000 -  35 000  в путинской России . Кто рабы ? 
   
Не надо попой тарахтеть.  Ни для кого не секрет, что средняя зарплата у большинства украинских трудовых мигрантов не превышает 1000 евро, что в переводе на российский рубль равняется 68 т.р. При желании, россиянин, не выезжая за пределы своей страны в состоянии найти работу с аналогичной зарплатой. Да, придётся поискать, да, возможно не в шаговой доступности от дома, но в своей стране. А вот для украинца, получать такой доход в своей стране, задача практически не выполнимая. Как говорится, от добра, добра не ищут, вот и вынуждены они бежать на Запад, в поисках "счастья".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 14:37
"Алё, гараж!"

Чуть выше один из участников форума дал две ссылки на выступления украинских журналистов Олеси Медведевой и Дмитрия  Васильца, резко отозвавшихся об антинародных трудовых новациях укроправительства.

Местным бандеровцам, или патриотам-унитаристам, или как их там было предложено высказаться по существу скандального  события и, если им хватит тямы, доказать, что новые поганые законы не приведут к обращению трудящихся Украины в рабство.

Но вместо доказательств они снова и снова повторяют свои унылые и импотентные приставания к участникам форума и распространение брехни -- да-да, брехни и клеветы! -- о чьем-то проживании в Москве.
Еще раз повторю: здесь тема об Украине, а не флудильня, держите себя в руках.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Января 2020, 14:48

Еще раз повторю: здесь тема об Украине, а не флудильня, держите себя в руках.

А что вы хотите, если сам глобальный модератор "форума"(смотрящий за соблюдением Правил), позволяет себе флудить на лево, и на право, то чего ожидать от "рядовых"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 15:09
Модератор не раз давал понять, что модератора нельзя обсуждать даже тогда, когда он действует не как модератор.
Что ж, дело, как говорится, хозяйское -- кроме тех ситуаций, кода это дело имеет признаки нарушения российского законодательства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Января 2020, 15:12
А что вы хотите, если сам глобальный модератор "форума"(смотрящий за соблюдением Правил), позволяет себе флудить на лево, и на право, то чего ожидать от "рядовых"?

Так о чем-либо серьезном никто говорить не хочет. Да и смысла нет: все и так давно ясно. Вообще в любой замкнутой компании содержательное общение возможно лишь достаточно ограниченный срок, а через год все уже все сказали, и остается только флуд.

Или ты заранее не знаешь, что напишет в очередном посте Адада? А раз знаешь, значит, количество информации в его посте равно нулю (еще раз: изучай математику!). А если все посты не содержат информации... ничего, кроме флуда "на тему", тут быть не может по вполне объективным причинам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 16:04
Полными нулями пока выглядят те, кто не в состоянии аргументированно опровергнуть мнения о заметном скатывании Украины к рабовладению -- имея в виду последние "революционные" новации в трудовом законодательстве.

Эти мнения высказаны украинскими журналистами Олесей Медведевой и Дмитрием  Васильцом (см. две ссылки на предыдущей стр. темы) -- и местные бандеровские "зерщики" опровергуть их даже не пытаются.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 20:31
Из ленты тощих украинских новостей.

Цитировать
Промышленное производство в Украине в декабре упало на 7,7%...
Об этом сообщила Государственная служба статистики, передают "Українські Новини".

Ну может быть хотя бы эту впечатляющую новость прокомментируют нам "ненулёвые зерщики"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 20:38
И далее вдоль по ленте  СМИ-новостей.

Владимир Зеленский заявил на Всемирном экономическом форуме в Давосе:
«Мы не смогли пока еще полностью прекратить огонь… но мы все понимаем, что готовы прекратить ее сегодня.»

Когда главнокомандующий говорит, что он не смог прекратить огонь, это может означать только одно из двух.
Или командующий -- импонент, в смысле, неспособен отдавать приказы на прекращение огня.
Или ему мешают какие-то мерзавцы и убийцы, с которыми он и поддержавшие его 70-80 процентов избирателей, мечтающие о мире, не могут справиться.
Или?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2020, 20:40
Полными нулями пока выглядят те, кто не в состоянии аргументированно опровергнуть мнения о заметном скатывании Украины к рабовладению -- имея в виду последние "революционные" новации в трудовом законодательстве.

Эти мнения высказаны украинскими журналистами Олесей Медведевой и Дмитрием  Васильцом (см. две ссылки на предыдущей стр. темы) -- и местные бандеровские "зерщики" опровергуть их даже не пытаются.



Поплач, поплач - менше сцятимеш( українська народна мудрість) :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Января 2020, 20:46
И далее вдоль по ленте  СМИ-новостей.

Владимир Зеленский заявил на Всемирном экономическом форуме в Давосе:
«Мы не смогли пока еще полностью прекратить огонь… но мы все понимаем, что готовы прекратить ее сегодня.»

Когда главнокомандующий говорит, что он не смог прекратить огонь, это может означать только одно из двух.
Или командующий -- импонент, в смысле, неспособен отдавать приказы на прекращение огня.
Или ему мешают какие-то мерзавцы и убийцы, с которыми он и поддержавшие его 70-80 процентов избирателей, мечтающие о мире, не могут справиться.
Или?



Вечірній брифінг пресцентру Об’єднаних сил 22.01.2020
#ООС #операція_ОС #Ukraine_army #Joint_Forces_Operation #daily_statement

Упродовж поточної доби збройні формування Російської Федерації 4 рази порушили режим припинення вогню. Противник обстріляв наші позиції з гранатометів різних систем, великокаліберних кулеметів та іншої стрілецької зброї. Також була присутня снайперська активність.
Два обстріли по нашим позиціям відкривалися у районі відповідальності оперативно-тактичного угруповання "Схід", а саме:
поруч з Павлополем – з ручного протитанкового гранатомету;
неподалік Талаківки – з великокаліберного кулемету, стрілецької зброї, а також снайперської гвинтівки.
Два ворожих обстріли було зафіксовано у районі відповідальності оперативно-тактичного угруповання "Північ", а саме:
поблизу Майорська – з великокаліберного кулемету;
в районі населеного пункту Шуми – з автоматичного станкового гранатомету.
Сьогодні, 22 січня, внаслідок ворожих обстрілів один військовослужбовець Об'єднаних сил загинув.

СИТУАЦІЯ НА ДІЛЯНКАХ РОЗВЕДЕННЯ СИЛ ТА ЗАСОБІВ
22 СІЧНЯ 2020 РОКУ
На ділянці розведення №1 ситуація залишається стабільною. Режим ТИША дотримується. Перевезення населення між відновленим мостом та КПВВ "Станиця Луганська" здійснюється автобусом та двома електромобілями. Перевезено понад 4000 пасажирів. Представники ДСНС України щоденно, з обох боків дороги, проводять обстеження місцевості на наявність вибухонебезпечних предметів. Співробітники Міжнародного комітету Червоного Хреста, у разі потреби, надають людям медичну допомогу.
На ділянках розведення №2 та №3 обстановка стабільна. Тривають заходи щодо дотримання режиму ТИША.

ПІДСУМКИ ЗА МИНУЛУ ДОБУ
21 січня збройні формування Російської Федерації 3 рази порушили режим припинення вогню. Противник обстріляв наші позиції із заборонених Мінськими домовленостями 82-мм мінометів, а також гранатометів різних систем, великокаліберних кулеметів та іншої стрілецької зброї
Факти ворожого вогню було зафіксовано неподалік населених пунктів Водяне, Красногорівка та Зайцеве.
Протягом минулої доби у результаті ворожих обстрілів втрат сере військовослужбовців Об'єднаних сил не було.
Вчора представниками Національної поліції України та військовослужбовцями Національної гвардії України зі складу Об'єднаних сил, серед цивільного населення розкрито 1 вбивство, 10 крадіжок 2 факти незаконного обігу вогнепальної зброї та 10 фактів зберігання наркотиків. Також виявлено 72 адміністративних правопорушення.
Через контрольні пункти в'їзду-виїзду на контрольовану Об'єднаними силами територію в'їхали 21076 осіб та 2117 транспортних засобів. У зворотному напрямку лінію зіткнення перетнули 21060 осіб та 2208 транспортних засобів.
У пропуску через лінію розмежування, з різних причин, було відмовлено 74 особам.
Військово-цивільні адміністрації та правоохоронні органи в районі проведення операції працюють у режимі "Жовтий", який введено 28 жовтня 2019 року.
Підрозділи Об’єднаних сил дотримуються умов припинення вогню та перебувають напоготові до адекватного реагування на будь-які підступні та провокаційні дії противника.
Слава Україні


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2020, 21:34
Прошу подтвердить информацию, получаемую от лиц, заинтересованных в продолжении войны с Донбассом, информацией от наблюдательной миссии ОБСЕ.
И вообще, что вы тут скачете, как бандеровские зайцы и уклоняетесь от комментариев реальных фактов об украинской жизни!
От драконовского трудового закона, плодящего рабовладельцев; от скольжения промышленности Украины в пропасть; от импотенции украинского главкома; и пр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2020, 23:24
Жириновский на украинском ТВ - Свобода слова

http://www.youtube.com/watch?v=-3823Rkl72c (http://www.youtube.com/watch?v=-3823Rkl72c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Января 2020, 23:49


                       
Фейк: На Донбассе появились “кровавые канадские наемники”

Январь 20, 2020 - 20:17 Новости


Так называемая милиция “Луганской народной республики” сообщила о канадских наемниках,

 которые якобы были замечены в подконтрольной Украине Станице Луганской возле линии соприкосновения.

 “Безжалостные наемники канадской ЧВК (частной военной компании — прим. редактора) прибыли убивать под Луганск”, — пишет прокремлевская “Русская весна”.

                                           :lol: :lol: :lol:


Заявления пророссийских боевиков не подтверждаются ни отчетом СММ ОБСЕ, ни какими-либо другими источниками.

 В последний раз делегация Министерства национальной обороны Канады посещала место проведения операции Объединенных сил в декабре 2019 года.



                                      https://www.stopfake.org/ru/fejk-na-donbasse-poyavilis-krovavye-kanadskie-naemniki/ (https://www.stopfake.org/ru/fejk-na-donbasse-poyavilis-krovavye-kanadskie-naemniki/)


             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 00:16

                       
Фейк: На Донбассе появились “кровавые канадские наемники”

Январь 20, 2020 - 20:17 Новости


Так называемая милиция “Луганской народной республики” сообщила о канадских наемниках,

 которые якобы были замечены в подконтрольной Украине Станице Луганской возле линии соприкосновения.
 “Безжалостные наемники канадской ЧВК (частной военной компании — прим. редактора) прибыли убивать под Луганск”, — пишет прокремлевская “Русская весна”.    Заявления пророссийских боевиков не подтверждаются ни отчетом СММ ОБСЕ, ни какими-либо другими источниками.
 В последний раз делегация Министерства национальной обороны Канады посещала место проведения операции Объединенных сил в декабре 2019 года.
                                      [url]https://www.stopfake.org/ru/fejk-na-donbasse-poyavilis-krovavye-kanadskie-naemniki/[/url] ([url]https://www.stopfake.org/ru/fejk-na-donbasse-poyavilis-krovavye-kanadskie-naemniki/[/url])
             

НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ
10.06.2018 · ЛОКАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ И ВОЙНЫ
        НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО  УБИТЫХ (груз 200) среди иностранных наёмников и советников на начало 2018 года составило - 1237 чел. В том числе:

- польская ЧВК «ASBS Othago» (139 человек с 22.04 по 13.07 14 г.),

- американских ЧВК Асаdemi (до 2009 года была известна как Blackwater) и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК (125 человек с 22.04. по 13.07 14 г.) ,

- из Канады, США, Израиля, Германии, Великобритании, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Хорватии, Италии, Швеции, Греции, Австралии, Словении, Турции, Чехии, Польши, Финляндии, Франции, Испании, Дании, Сербии, африканских, арабских, стран СНГ и др. стран.

- 103 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназ РУМО США,

- 330 чел. составили  потери иностранцев в Донбассе только за первые три месяца, в период с 22 апреля по 13 июля 2014 года.

http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html (http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 00:45
ЦРУ рассекретило архивы об «агенте Гитлера» Степане Бандере

Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США выложило в открытый доступ свыше 13 миллионов страниц архивных документов, более 300 из которых касаются украинского националиста Степана Бандеры. Бумаги были рассекречены еще 15 лет назад, однако в открытый доступ попали только сейчас. Об этом сообщают журналисты программы «Специальный репортаж» телеканала «Звезда».

Особое внимание к себе привлек 4-страничный доклад американской разведки от 1951 года под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году». Вот как характеризуется в документе Бандера: «30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина».

Также в докладе детально рассказывается о преступлениях, совершенных на оккупированной Германией территории: «10 тысяч евреев было уничтожено в ходе всего одной операции на границе с Закарпатской Украиной. Венгерские жандармы перевезли их с территории, оккупированной Венгрией и Германией. На границе их передали представителям вооруженных отрядов Бандеры, которые вывезли их в неизвестном направлении… Всего за 5 недель существования “государства” Бандеры было уничтожено 5 тысяч украинцев, 15 тысяч евреев и несколько тысяч поляков».

Сам доклад подписан следующим образом: «Рассекречено в соответствии с Законом о разоблачении нацистских военных преступников».

Напомним, что антисемитизм и террор в отношении евреев являлся одной из составляющих идеологии украинского националистического движения под руководством Степана Бандеры. В 1940—1950 гг. он руководил Организацией украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армией (УПА).

В январе 2010 года бывший президент Украины Виктор Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины. Правда, впоследствии это решение было отменено судом. Сегодня попытки Киева героизировать националиста вызывают острую критику в России, Израиле, Польше и других странах.

http://news.mail.ru/society/40312595/?frommail=1 (http://news.mail.ru/society/40312595/?frommail=1)

etiption1020 - Central Intelligence Agency.

OUN membership in exile how Stepan Bandera "disobeyed" the Orders'of. • the "homeland" and ... the Bandera opponents by discrediting their UHVR allies as agents of foreign intelligence is ... 1Y-Reports in 1947 said the UPA. Bandera wan ... On 30'June 1941, the'llkrainian fascist and Hitler's professional.spy,. Stepan A.

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0016.pdf (https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0016.pdf)

BANDERA, STEFAN_0018.pdf - Central Intelligence Agency

*Stepan A. Bandera (according to his German appellation, "Consul II"), pro- ... Bandera'proceeded with great zeal to carry out Hitler's assignments, under.

http://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0018.pdf (http://www.cia.gov/library/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0018.pdf)

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/STUDIES%20IN%20INTELLIGENCE%20NAZI%20-%20RELATED%20ARTICLES_0015.pdf (https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/STUDIES%20IN%20INTELLIGENCE%20NAZI%20-%20RELATED%20ARTICLES_0015.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 01:08
Цитировать
украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2)

Неужели, у местных бандеровцев и глорификаторов фашиста Бандеры снова не найдется веских доказательста противного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 01:12
         АДАДА ,

    Только что  самого главного  Бандеровца  Украины по  просьбе  Кремля 

    поменяли на украинского военнопленного .

    Этот  Бандеровец , сразу  поехал на  Восток Украины  устанавливать  ,, русский мир ,, .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 01:13
Неужели, у местных бандеровцев и глорификаторов фашиста Бандеры снова не найдется веских доказательста противного?
Супротив документов, из рассекреченного ЦРУшниками архива, кишка у них тонка. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 01:14
        АДАДА ,

    Только что  самого главного  Бандеровца  Украины по  просьбе  Кремля  

    поменяли на украинского военнопленного .

    Этот  Бандеровец , сразу  поехал на  Восток Украины  устанавливать  ,, русский мир ,, .


Утри сопельки, слышали мы уже эту сказочку. Изучай документы ЦРУ. ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 01:15

                    Судьба провокатора.

    Зачем России бывший украинский неонацист?



          Среди участников предновогоднего обмена пленными и заключенными между Украиной и представителями самопровозглашенных "народных республик" Донбасса

оказался

бывший руководитель партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.

 Вот только обменяли его не пророссийские сепаратисты на кого-то из своих арестованных в Украине сторонников, а наоборот:

 Коваленко отправился из Киева в Луганск.

                                       



                Уже тогда его открыто называли прокремлевским провокатором,

 призванным бросить тень как лично на Ющенко, так и на всех сторонников "оранжевой революции".



      Ну итак далее


      https://www.svoboda.org/a/30366672.html (https://www.svoboda.org/a/30366672.html)



                       КГБшники  любят таких как ты и он .

          что бы   делать провакации и ВРАТЬ что это другие а мы хорошие .

          оказывается   бывший руководитель партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.
                                                   агент  ФСБ

  :lol: :lol: :lol:

         и сейчас  поехал устанавливать  ,, русский мир ,, на Востоке Украины .

                                                                       

           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 01:18

Тухлое фуфло.  ;D
У "свободы" на всё свобода! Свобода от чести, от совести, от правды! На то она и свобода, что бы свобоно и безответственно врать, и клеветать!   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 01:20


                             Провокации дело старое ,

       Например  самим  поджечь  Рейстаг и свалить на политических соперников

      Или обстрелять своих и свалить на финнов чтобы начать войну

      Тысячи примеров в истории .


     А история продолжается сегодня в войне с Украиной

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 01:20
Тухлое фуфло.  ;D

                               Ну вот  Восток Украины  получил по обмену  ,, тухлое фуфло ,,

       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 01:24

                             Провокации дело старое ,

       Например  самим  поджечь  Рейстаг и свалить на политических соперников

           А история продолжается сегодня в войне с Украиной

    
Идиооооот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2020, 02:08


   Или вот например  самим расстрелять несколько тысяч  польских офицеров в Катыне

  и всЁ свалит  на  немцев .


                                                           ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 04:42
ЦРУ рассекретило архивы об «агенте Гитлера» Степане Бандере

Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США выложило в открытый доступ свыше 13 миллионов страниц архивных документов, более 300 из которых касаются украинского националиста Степана Бандеры. Бумаги были рассекречены еще 15 лет назад, однако в открытый доступ попали только сейчас. Об этом сообщают журналисты программы «Специальный репортаж» телеканала «Звезда».

Особое внимание к себе привлек 4-страничный доклад американской разведки от 1951 года под названием «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году». Вот как характеризуется в документе Бандера: «30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина».

Гугли "пломбированный вагон". Метод абсолютно тот же: заключать временный союз хоть с чертом, лишь бы прорваться к власти.

Но едва война началась, "агент Гитлера" вышел из-под контроля, начал провозглашать какую-то независимую Украину на землях, которые давно были расписаны совсем под другое, и пришлось его сажать в концлагерь до конца войны.

А до начала войны Бандера был куда меньшим другом Гитлера, чем тов.СТАЛИН. Бандера ведь давал только обещания (которые потом сразу нарушил), а Сталин снабжал Германию всем необходимым для ведения войны, от металлов и нефти до каучука. Из-за этих закупок каучука для Гитлера даже несколько советских пароходов были арестованы англичанами в восточноазиатских морях как везущие военную контрабанду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Января 2020, 11:19
НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ
10.06.2018 · ЛОКАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ И ВОЙНЫ
        НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО  УБИТЫХ (груз 200) среди иностранных наёмников и советников на начало 2018 года составило - 1237 чел. В том числе:

- польская ЧВК «ASBS Othago» (139 человек с 22.04 по 13.07 14 г.),

- американских ЧВК Асаdemi (до 2009 года была известна как Blackwater) и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК (125 человек с 22.04. по 13.07 14 г.) ,

- из Канады, США, Израиля, Германии, Великобритании, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Хорватии, Италии, Швеции, Греции, Австралии, Словении, Турции, Чехии, Польши, Финляндии, Франции, Испании, Дании, Сербии, африканских, арабских, стран СНГ и др. стран.

- 103 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназ РУМО США,

- 330 чел. составили  потери иностранцев в Донбассе только за первые три месяца, в период с 22 апреля по 13 июля 2014 года.

[url]http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html[/url] ([url]http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html[/url])

 ;) что только человеческий мозг не воспринимает за правду? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Января 2020, 12:17
Супротив документов, из рассекреченного ЦРУшниками архива, кишка у них тонка. ;D
Я уверен, что ты сам ничего о приведенным тобой ссылкам не читал, а изюм наковырянный из них - радует твои глаза, но изюм не может претендовать на источник знаний.
Моя субъективная оценка документов после беглого ознакомления - формальный отчет о "проделанной работе" американского спеца(нужно зарплату отрабатывать) и отношение к ним точно такое же - смотри какие резолюции. Документ в первом абзаце которого агент, для придания ему важности, пишет о гитлеровском шпионе и фашисте, во втором пишет, что этот человек националист и узник концлагеря ;)
Может адада эти рапорта писал - очень на его стиль похоже ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 12:58
Тем не менее, доказательства ложности того, что Бандера есть «украинский фашист и профессиональный агент Гитлера»  нам так и не представлены.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Января 2020, 13:10
Тем не менее, доказательства ложности того, что Бандера есть «украинский фашист и профессиональный агент Гитлера»  нам так и не представлены.

Зачем что-то доказывать, если нет доказательств обратного, а опровергать чье-то субъективное  мнение - бесполезная трата времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 15:20

Зачем что-то доказывать, если нет доказательств обратного, а опровергать чье-то субъективное  мнение - бесполезная трата времени.
Невольно всплывает сюжет из кинофильма: -"Ты суслика видишь?
                                                                   - Нет.
                                                                   -А он есть!"    ;D
"Новый украинец" видит то, что ему хочется видеть, и верит в то, во что хочется верить. Доказывать что-то тому, кому вбили в голову стальной ржавый железнодорожный костыль, из новой украинской чугунки, дело бесполезное, и не благодарное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 15:51
Люди слабы, их можно понять.
Но одно дело -- сидеть в бандеровской желто-сине-красно-черной луже и пускать пузыри в ее маргинальных пределах.
И совсем другое -- всплывать на нормальном, модерируемом в соответствии с российскими законами российском форуме и не булькать, но участвовать в нормальных беседах на нем.

Такие беседы предполагают умение привлекать доказательства и хоть как-то аргументировать свою позицию. Но "патриоты-унитаристы" так и не смогли предъявить нам свои способности аргументировать и чуть-что соскальзывают в привычное им болото обсуждения не фактов и событий, а личностей участников форума. Или в пустопорожние рассусоливания на темы Судет, Афгана и пр., не имеющие никакого отношения к итогам незадачливой украинской "революции".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 15:53
Я уверен, что ты сам ничего о приведенным тобой ссылкам не читал, а изюм наковырянный из них - радует твои глаза, но изюм не может претендовать на источник знаний.
Понимаю твоё состояние. Трудно пережить факт своих заблуждений, и признать свою неправоту.
Я нестал ограничиваться рунетовскими новостными рессурсами, в которых не одной ссылки на "оригинал", а малость потрудился, и нашёл оригинальные архивные документы. Читать их целиком не имело смысла, но кое что, для себя, я перевёл и прочитал, но не для того, что бы ещё раз убедиться в истине, а для перепроверки ЦРУшного доклада.
Цитировать

Моя субъективная оценка документов после беглого ознакомления - формальный отчет о "проделанной работе" американского спеца(нужно зарплату отрабатывать) и отношение к ним точно такое же - смотри какие резолюции. Документ в первом абзаце которого агент, для придания ему важности, пишет о гитлеровском шпионе и фашисте, во втором пишет, что этот человек националист и узник концлагеря ;)
Может адада эти рапорта писал - очень на его стиль похоже ;D
Оценка после беглого ознакомления с трёх стами архивных страниц ? Улыбнуло! Можешь оставаться при своём субъективном мнении, я не спец по психическим заболеваниям, эта проблема лично твоя, и твоего лечащего доктора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 15:56
;) что только человеческий мозг не воспринимает за правду? ;)
Тебе видней! Личный опыт- великое дело!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 16:14
НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ
10.06.2018 · ЛОКАЛЬНЫЕ КОНФЛИКТЫ И ВОЙНЫ
        НА ТЕРРИТОРИИ ДОНБАССА ВОЮЮТ ТЫСЯЧИ ГРАЖДАН ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО  УБИТЫХ (груз 200) среди иностранных наёмников и советников на начало 2018 года составило - 1237 чел. В том числе:

- польская ЧВК «ASBS Othago» (139 человек с 22.04 по 13.07 14 г.),

- американских ЧВК Асаdemi (до 2009 года была известна как Blackwater) и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК (125 человек с 22.04. по 13.07 14 г.) ,

- из Канады, США, Израиля, Германии, Великобритании, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Хорватии, Италии, Швеции, Греции, Австралии, Словении, Турции, Чехии, Польши, Финляндии, Франции, Испании, Дании, Сербии, африканских, арабских, стран СНГ и др. стран.

- 103 сотрудников ЦРУ, ФБР, спецназ РУМО США,

- 330 чел. составили  потери иностранцев в Донбассе только за первые три месяца, в период с 22 апреля по 13 июля 2014 года.

[url]http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html[/url] ([url]http://www.fssb.su/monitor-wars/4127-na-territorii-donbassa-voyuyut-tysyachi-grazhdan-drugih-gosudarstv.html[/url])


Полагаешь, крупный шрифт способен заменить отсутствие проверяемых доказательств? Это как в дискуссии считать "убедительным" крик.

Приведи конкретные имена американских военнослужащих, погибших в Донбассе. Или найди, где бы их привели твои авторитетные источники. У каждого военнослужащего ведь есть биография, семья, школьные друзья... Российских "ихтамнетов" мгновенно назвали поименно именно со всеми этими деталями. А твои пропагандоны не способны ни на что, как написать взятую с потолка цифру. По-суворовски: "Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть!"


PS. Особенно забавно смотрится выражение "груз 200" в применении к иностранцам. Они этот сугубо советский термин не используют.  Это примерно как в списке американских военных вставить звание "прапорщик". Сразу становится ясно, что список - фальшак, сделанный в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 17:08
Если это поможет спорщикам, могу дать следующую ссылку на источник, где помещены и фотографии пробандеровских наемников, и их имена:
https://ok.ru/poslevoyni/topic/66362203848746

Но лично я считаю, что такого рода расследования находятся в компетенции соответствующих правоохранительных органов, вмешиваться в ваш спор не собираюсь и в дальнейшем ко мне по этому вопросу предлагаю не обращаться.

Кроме того, мы еще не знаем содержания секретного решения СНБО о начале АТО-войны против Донбасса, которое привел в действие ныне попёртый самозванец Турчинов. Когда его опубликуют, мы его почитаем и посмотрим, какие именно силы и ресурсы бандеровцы намечали  привлечь для убийст населения Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 17:14
Если это поможет спорщикам, могу дать следующую ссылку на источник, где помещены и фотографии пробандеровских наемников, и их имена:
https://ok.ru/poslevoyni/topic/66362203848746

Я просил привести имена военнослужащих США - того самого "спецназа РУМО", или "ФБР". Отдельные добровольцы пост-советского происхождения к теме не относятся: это как тот абхазский "герой Донбасса", что недавно устраивал переворот в Сухуми, или пресловутый казак-не-помню-имени, не сошедшийся характерами с чеченцами..

Имена, звания, биографии российских военнослужащих действительной службы, убитых, раненых или попавших в плен в Донбассе прекрасно известны. А вот про "американцев"... одни фантастические цифры, придуманные наследниками Суворова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 17:35
Полагаешь, крупный шрифт способен заменить отсутствие проверяемых доказательств? Это как в дискуссии считать "убедительным" крик.
Это для слабо видящих.
Цитировать
Приведи конкретные имена американских военнослужащих, погибших в Донбассе. Или найди, где бы их привели твои авторитетные источники. У каждого военнослужащего ведь есть биография, семья, школьные друзья... Российских "ихтамнетов" мгновенно назвали поименно именно со всеми этими деталями. А твои пропагандоны не способны ни на что, как написать взятую с потолка цифру. По-суворовски: "Пиши поболе, чего их, бусурманов, жалеть!"
Интересуешься фамилиями? Руководство ДНР и ЛНР не делится с нами конфиденциальной информацией, пошли им официальный запрос.
Цитировать
PS. Особенно забавно смотрится выражение "груз 200" в применении к иностранцам. Они этот сугубо советский термин не используют.  Это примерно как в списке американских военных вставить звание "прапорщик". Сразу становится ясно, что список - фальшак, сделанный в России.
Ну этот твой P.S. ваще шедевральный! Повеселил! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 17:38
Имена, звания, биографии российских военнослужащих действительной службы, убитых, раненых или попавших в плен в Донбассе прекрасно известны. А вот про "американцев"... одни фантастические цифры, придуманные наследниками Суворова.
Скажи, канадец, а эти звания, имена и фамилии "российских военнослужащих действительной службы", тебе известны из каких достоверных источников?
"Весь Мир об этом знает" - не катит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 17:44
Скажи, канадец, а эти звания, имена и фамилии "российских военнослужащих действительной службы", тебе известны из каких достоверных источников?

Из факта обмена их Россией на Савченко. Из рассказов российского генерала Конашенкова, что они "просто заблудились". Из надгробия с портретом в форме и венками "от ВДВ". Из статей в российских газетах, на которые МО РФ не подало иска о клевете. Из репортажей российских официальных новостей, где Кобзон посещает раненых, а те рассказывают свою биографию.

Много откуда, и источники не украинские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 17:55
Из факта обмена их Россией на Савченко.
На Савченко обменяли действующих российских военнослужащих? Звания, имена, фамилии в состоянии озвучить?

Цитировать
Из рассказов российского генерала Конашенкова, что они "просто заблудились".
Ну этот эпизод мы уже здесь неоднократно обсасывали, и ты не однократно  оказывался в луже.
Цитировать
Из надгробия с портретом в форме и венками "от ВДВ". Из статей в российских газетах, на которые МО РФ не подало иска о клевете. Из репортажей российских официальных новостей, где Кобзон посещает раненых, а те рассказывают свою биографию.
Я тебе таких фоток, с надгробиями налеплю сколь твоей душе угодно, даже с твоим портретом (если вышлешь своё фото). А статей для жёлтых газетёнок (якобы российских) начирикаю столько, что устанешь читать.
Цитировать
Много откуда, и источники не украинские.
И это ты называешь достоверными источниками? Лучше сходи, почитай надписи на заборе, и на стенах общественных сартиров, там много чего достоверного пишут. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 19:26
Из ленты "гениальных" украинских новостей.

Цитировать
Перед президентом Зеленским была дилемма. Не поехать на форум – это значило бы оскорбить не только Израиль и ведущие мировые державы, но и память о полутора миллионах евреев Украины, погибших в Холокосте. Однако, если бы он поехал и сидел молчаливым слушателем речи президента России, это был бы проигрышный вариант для внутриукраинской политики.

В этот момент Зеленский утром 23 января делает гениальный жест - с точки зрения пиара и общественной морали: он заявляет, что отдаст свое место и места делегации Украины для пожилых людей, выживших в огне Холокоста. Одним ударом он делает благородный поступок и избавляется от необходимости слушать речь Путина.

От таких комментаторов можно только прибалдеть...
На самом деле, уклонившись от участия в официальной торжественной процедуре, умник Зеленский выбрал вариант привратницкой: речь российского лидера он слушал -- но из-за стенки.
Собственно, как это и полагается глорификатору "героев" холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 19:33
На Савченко обменяли действующих российских военнослужащих? Звания, имена, фамилии в состоянии озвучить?

Капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, 3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая ордена Суворова бригада специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ. О том, как спецназовцы вдруг увольняются, наплевав и на военную ипотеку, и на выслугу и все прочие "плюшки", и едут на случайную войну зарабатывать случайные бабки, рассказывай генералу Конашенкову - он в любую глупость верит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 19:37
А статей для жёлтых газетёнок (якобы российских) начирикаю столько, что устанешь читать.

Попробуй, начирикай и напечатай в России подобную статью. А потом устроишь в интернете сбор средств, когда родное государство вкатает тебе многомиллионный штраф за клевету. Надеюсь, Адада тебе поможет материально. Я даже обещаюсь тебе прислать сотню долларов - только учти, после этого ты станешь иностранным агентом.  ;D

К публикациям "Новой" никаких претензий государство предъявить не смогло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 20:36
Капитан Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, 3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая ордена Суворова бригада специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ. О том, как спецназовцы вдруг увольняются, наплевав и на военную ипотеку, и на выслугу и все прочие "плюшки", и едут на случайную войну зарабатывать случайные бабки, рассказывай генералу Конашенкову - он в любую глупость верит.
Уверен, что Канашенков не такой идиот как ты, и вряд ли уверует в такую шнягу, по крайней мере ему хватает ума не ретранслировать явные фейки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 20:48
Уверен, что Канашенков не такой идиот как ты, и вряд ли уверует в такую шнягу, по крайней мере ему хватает ума не ретранслировать явные фейки.

Я смотрел полностью одну его пресс-конференцию, по МН17 в июле 2014. Там не было ничего, кроме очевидных с первого взгляда фейков: биллборд с рекламой, на которой "спецы" ГШ прочитали адрес автосалона, хотя вся Украина знает, что это реклама не какого-то автосалона, а национального бренда "Богдан", выписывающий противолодочные зигзаги над Донбассом "самолет типа Боинг-778", "украинский Су-25" около "Боинга" и прочий бред. И не было того, что в первую очередь должно было быть: данных российских радаров ПВО о событии, произошедшем в ста километрах от Ростова.

Кроме хорошо поставленного голоса, у Конашенкова есть (точнее, нет) только одно достоинство: полное отсутствие совести. Настоящий российский офицер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 21:06
Попробуй, начирикай и напечатай в России подобную статью. А потом устроишь в интернете сбор средств, когда родное государство вкатает тебе многомиллионный штраф за клевету. Надеюсь, Адада тебе поможет материально. Я даже обещаюсь тебе прислать сотню долларов - только учти, после этого ты станешь иностранным агентом.  ;D
Это лишьний раз поддтверждает, что ты пользуешься "информацией" далеко не из российских рессурсов, а из зарубежных симуляторов, "работающих" в рунете, подобно твоей "помойке", через прокси.
Цитировать
К публикациям "Новой" никаких претензий государство предъявить не смогло.
Это грязная, фейковая газетёнка, промышляющая искажением, подлгом фактов, и откровенной клеветой. И это не единожды было подтверждено в залах суда, где истцы добивались справедливости, и главреда газетёнки обязывали писать опровержения, или платить по счетам исков.
Кстати, Госдума наконец-то приняла закон о фейковых новостях, запрещающий распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации. Он позволяет Роскомнадзору блокировать публикации СМИ в досудебном порядке — до сих пор прецедентов применения нового закона не было, и Новая газетёнка, на просторах рунета стала вести себя боле-менее пристойно, и осмотрительно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 21:16
Я смотрел полностью одну его пресс-конференцию, по МН17 в июле 2014. Там не было ничего, кроме очевидных с первого взгляда фейков: биллборд с рекламой, на которой "спецы" ГШ прочитали адрес автосалона, хотя вся Украина знает, что это реклама не какого-то автосалона, а национального бренда "Богдан", выписывающий противолодочные зигзаги над Донбассом "самолет типа Боинг-778", "украинский Су-25" около "Боинга" и прочий бред. И не было того, что в первую очередь должно было быть: данных российских радаров ПВО о событии, произошедшем в ста километрах от Ростова.
Ты всё проспал. Стопятьсот раз, на экспертном уровне, разоблачили этот украинский фейк, и в качестве доказательства, он следственной группой не рассматривается . Так что утрись, и не плачь.
Цитировать
Кроме хорошо поставленного голоса, у Конашенкова есть (точнее, нет) только одно достоинство: полное отсутствие совести. Настоящий российский офицер.
Заткнул бы ты свой гряный ротик, болтунишька.  Не тебе рассусоливать о чести, и совести россиских офицеров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 21:17
Это лишьний раз поддтверждает, что ты пользуешься "информацией" далеко не из российских рессурсов, а из зарубежных симуляторов, "работающих" в рунете, подобно твоей "помойке", через прокси.Это грязная, фейковая газетёнка, промышляющая искажением, подлгом фактов, и откровенной клеветой. И это не единожды было подтверждено в залах суда, где истцы добивались справедливости, и главреда газетёнки обязывали писать опровержения, или платить по счетам исков.
Кстати, Госдума наконец-то приняла закон о фейковых новостях, запрещающий распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации. Он позволяет Роскомнадзору блокировать публикации СМИ в досудебном порядке — до сих пор прецедентов применения нового закона не было, и Новая газетёнка, на просторах рунета стала вести себя боле-менее пристойно, и осмотрительно.

Ты сам подтвердил: в России действует очень жесткий механизм наказания на подобные фейки, если они не в интересах государства. Но к тем сведениям, о которых мы говорим, никаких претензий не было. Значит, они признаны соответствующими действительности.

И я, кстати, ссылался еще и на выпуски официальных государственных теленовостей - на репортаж о посещении больницы в Донецке Кобзоном. Это тоже был фейк?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 21:18
Ты всё проспал. Стопятьсот раз, на экспертном уровне, разоблачили этот украинский фейк, и в качестве доказательства, он следственной группой не рассматривается .

Какой?  :o

Я перечислил лишь заявления Конашенкова в ходе официального брифинга МО РФ. Которое из них - украинский фейк?  :o

А, черт, сегодня же опять пятница! Я и позабыл...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Января 2020, 21:23
Ты сам подтвердил: в России действует очень жесткий механизм наказания на подобные фейки, если они не в интересах государства. Но к тем сведениям, о которых мы говорим, никаких претензий не было. Значит, они признаны соответствующими действительности.
Видимо, эта фейковая блевотина не попала вовремя в зону внимания соответствующих структур. В нете так много пишут, что за всеми не уследишь.
Цитировать
И я, кстати, ссылался еще и на выпуски официальных государственных теленовостей - на репортаж о посещении больницы в Донецке Кобзоном. Это тоже был фейк?  ;D
И что этот факт подтверждает? Кобзон посещал исключительно дествующих российских военнослужащих? Дядя, ты дурак?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 21:37
Видимо, эта фейковая блевотина не попала вовремя в зону внимания соответствующих структур.

И так дэсят раз подряд.  ;D

Эта тема - погибших в Донбассе российских военнослужащих - проходила через несколько публикаций. Официальные запросы от имени редакции направлялись в МО РФ и военкоматы на местах. Повторно тема поднималась через год и позже. Но так и не заметили ее российские правоохранители. Шибко заняты были.

Сколько раз тебе советовал - не пиши, когда пьяный. Или в трезвом виде совесть не позволяет защищать этот режим?

Цитировать
И что этот факт подтверждает? Кобзон посещал исключительно дествующих российских военнослужащих? Дядя, ты дурак?

Один из военнослужащих рассказал ему, кто он такой. И халтурщики-редакторы не вычистили из выпуска новостей этот рассказ обгорелого героя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 21:38
От определения "дурак" не сможет уклониться ни один из тех, кто за пять лет не в состоянии усвоить, например, следующее положение Минского плана (в силу его имплементации Советом Безопасности ООН обязательного для Киева):

Цитировать
Такие меры в соответствии с Законом  «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»   включают следующее:
...  содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

Кобзон, осуществляя трансграничное сотрудничество, следовал букве и духу международного документа, признаваемого Россией -- и никто на на нашем российском форуме не имеет права Кобзона в чем-то уличать или попрекать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 21:45
От определения "дурак" не сможет уклониться ни один из тех, кто за пять лет не в состоянии усвоить, например, следующее положение Минского плана (в силу его имплементации Советом Безопасности ООН обязательного для Киева):

Кобзон, осуществляя трансграничное сотрудничество, следовал букве и духу международного документа, признаваемого Россией -- и никто на на нашем российском форуме не имеет права Кобзона в чем-то уличать или попрекать.

Вы тоже нынче в пьяном виде?  ;D

Кобзона никто ничем не попрекает. Он всего лишь стал катализатором - вызвал героя на откровение, которое попало в выпуск новостей. А откровение оказалось... разоблачением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 22:14
Не понял: Вы, что, возражаете против того, что Кобзон осуществлял трансграничное сотрудничество между Россией, гражданином которой он являлся, и Донбассом, который был его малой родиной?
Или Вы смеете подвергать сомнению легитимность международного документа, обязывающего Киев такому трансграничному сотрудничеству содействовать?

Вы бы ответили на эти принципиальные вопросы -- и тогда нам будет легче разобраться в той частной ситуации в больнице, о которой идет речь.
Скажу наперед: если ответ будет провокативным, если он будет противоречить указанному международному документу, если будет дан в духе антироссийской бандеровской пропаганды -- я такого вязкого рода разговор поддерживать не буду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 23:25
Не понял: Вы, что, возражаете против того, что Кобзон осуществлял трансграничное сотрудничество между Россией, гражданином которой он являлся, и Донбассом, который был его малой родиной?
Или Вы смеете подвергать сомнению легитимность международного документа, обязывающего Киев такому трансграничному сотрудничеству содействовать?

Мне глубоко плевать на Кобзона и его деятельность. Он был большой мальчик и в моем одобрении не нуждался.

А вот насчет "трансграничного сотрудничества"... Чтобы оно имело место, для начала должна существовать граница. То есть линия, по одну сторонуу которой действует власть одного государства, а по другую - другого. А если границы нет, то и ничто "трансграничное" существовать не может. Между Украиной и Россией в Донбассе сегодня границы нет. Поэтому все разговоры о "трансграничном сотрудничестве" представляют только абстрактно-теоретическое значение. А приезды Кобзона в Донбасс были не "трансграничным сотрудничеством" а преступлением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2020, 23:34
Вам плевать на Кобзона, а мне плевать на любое мнение, противоречащее императивному, то есть обязательному для Киева международному документу. И, полагаю, мое мнение гораздо более соответствует Правилам, скоординированным не с бандеровским, а с российским законодательством.
И еще одно. Говорить о границе между ДНР и Россией может только тот, кто эту границу хотя бы раз пересекал. Так что или дайте ссылку на свидетельство очевидца, или прекратим этот разговор, смахивающий на антироссийскую провокацию.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2020, 23:44
Вам плевать на Кобзона, а мне плевать на любое мнение, противоречащее императивному, то есть обязательному для Киева международному документу. И, полагаю, мое мнение гораздо более соответствует Правилам, скоординированным не с бандеровским, а с российским законодательством.

Российским законодательством мнения пока что не регулируются. Наоборот - декларируется свобода высказывания мнений.

Я недавно Вам уже говорил, что в нормальном мире фраза "есть мнение" означает всего лишь существование неизвестно у кого какого-то мнения, а не приказ, обязательный для исполнения.  ;D

Цитировать
И еще одно. Говорить о границе между ДНР и Россией может только тот, кто эту границу хотя бы раз пересекал. Так что или дайте ссылку на свидетельство очевидца, или прекратим этот разговор, смахивающий на антироссийскую провокацию.

Нет, говорить о границе между ДНР и Россией может только злостный игнорирователь российских законов.  ;D Нет в них такой границы, так как нет никакой "ДНР".

Впрочем, если Вам так хочется, можете поговорить об этой границе. А можете также поговорить и о трансграничном сотрудничестве на российско-швамбранийской границе, или на остазийско-гонделупской, или еше на какой-нибудь.  Свобода высказывания мнений продолжает действовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 00:12
Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

И не пытайтесь играть словами о признании или непризнании -- границы могут существовать реально и безо всякого признания. И существуют они на том основании, что существуют люди, поведение которых следует регулировать. Поскольку без такого регулирования наступает анархия, опасная для жизней людей -- а Человек, его жизнь, признается наивысшей социальной ценностью, независимо и поверх признания или непризнания государств.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 02:24
Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

Повторяю: границы между Россией и ДНР не существует как правового объекта. Поэтому невозможно ее пересечь. Ваше желание найти людей, которые это сделали, неосуществимо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 06:09




                  Украинская делегация уступила свои места на пятом Всемирном форуме памяти Холокоста в


                             Иерусалиме узникам фашистских концлагерей



             Владимир Зеленский: Соглашение с Израилем увеличит торговлю до двух миллиардов долларов


                     Он выразил удовлетворение политическим диалогом между Украиной и Израилем, сообщает 24 января пресс-служба главы украинского государства.

«Уверен, что наши тесные связи должны и в дальнейшем динамично развиваться», – подчеркнул Владимир Зеленский в ходе рабочего визита в Израиль.

Лидер Украины отметил, что Израиль является одним из ключевых торговых партнеров Украины в регионе Ближнего Востока.

«Мы солидарны с народом Израиля в чествовании памяти жертв Холокоста», – сказал Владимир Зеленский. Он вместе с супругой Еленой посетили Мемориальный комплекс «Яд Вашем» в Иерусалиме.

Глава украинского государства отметил, что в этой ужасной катастрофе во время нацистского террора в Украине было уничтожено более миллиона евреев и свыше четырех миллионов украинцев и представителей других национальностей.

«Трагедия Бабьего Яра известна во всем мире. В 2020 году в Украине планируется начать развитие Национального историко-мемориального заповедника «Бабий Яр». Он должен включать Украинский музей Холокоста и Мемориальный музей памяти жертв Бабьего Яра», – отметил президент Владимир Зеленский.

        Во время участия в пятом Всемирном форуме памяти Холокоста 23 января, посвященном 75-й годовщине освобождения концлагеря Аушвиц, украинская делегация уступила свои места выжившим в Холокосте.

«Решили передать мое место и места делегации Украины этим мужественным, уникальным людям. Пресса сообщает, что так же поступили некоторые министры израильского правительства», – написал Владимир Зеленский в Фейсбуке 23 января.

Трехчасовое памятное мероприятие, проходившее в Иерусалиме, получило название «Помним о Холокосте – боремся с антисемитизмом».



                    https://www.golos-ameriki.ru/a/zelensky-trade-israel/5259212.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/zelensky-trade-israel/5259212.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 10:32
Представителям Украины, которая публично и официально обвинена представителями Израиля в том, что чествование бандеровских "героев" холокоста оскорбительно для памяти жертв холокоста, самое место в дворницкой — и Зеленский это почувствовал, утерся и решил освободить место в передней  Форума более достойным людям. И это — верное решение, хотя и вынужденное.

+
И попутно еще пару слов о границах.
Ультрас-патриотический оппонент так и не привел ни одного свидетельства людей, пересекающих границу между Россией и непризнанной ДНР.
Ну и ладушки.
Может быть, он проявит больше осведомленности по поводу границы между Украиной и Крымом? Или ее тоже «не существует как правового объекта»?!  С российской стороны ее контролируют, как известно, вполне правовые российские пограничники. А с украинской — добробаты? вэсэушники? махновцы?!
Что нам про эту границу поведает господин, соврамши?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Января 2020, 11:08
http://www.youtube.com/watch?v=finC-YnmxU0 (http://www.youtube.com/watch?v=finC-YnmxU0)

Пряма мова


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 11:29
А вернется — будет жать руки потомкам тех, кто "героически" убивал предков Нетаньяху, открывать памятники-на-крови, самодовольно разъезжать по улицам, названным в честь убийц.

Но все-таки: что там насчет украинско-российской границы с Крымом, она для бандеровцев существует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 14:31


                       Помощник путина   Владислава Сурковапокинул госслужбу в связи

                        "со сменой политического курса на украинском направлении".



             Владислав Сурков стал помощником президента в сентябре 2013 года. Он курировал политику Кремля в отношении сепаратистских Абхазии и Южной Осетии, и занимался контролем Москвой ситуации на востоке Украины.

 Согласно опубликованным Службой безопасности Украины прослушанным переговорам Суркова, он принимал непосредственное участие

 в организации аннексии Россией Крыма и начала вооружённого конфликта в Донецкой и Луганской областях Украины.

             С ним связывают многочисленные провокации против оппозиции, создание прокремлёвских молодёжных организаций и партий, ограничение свободы слова в стране.

 Он был автором концепции "суверенной демократии" – политического курса, при котором Россия должна сама определять, что считать демократичным.


                  https://www.svoboda.org/a/30396295.html (https://www.svoboda.org/a/30396295.html)


                       АДАДА  ,  турнули из  Кремля  твоего   идеологического вдохновителя

                       :lol: :lol: :lol:

                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 15:55
Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 17:02



                 Вот когда  с  Востока Украины будут выведены все российские войска с военной техникой

                 арестованы  все  террористы и члены незаконных банд формирований , которые с оружием в руках воевали против Украины ,

                  сдано всё вооружение

                  восстановлена граница Украины с Российской Федерацией

                 преданы суду все ПРОВОКАТОРЫ  такие как АДАДА РАЗЖИГАЮЩИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ

                 ПО ЯЗЫКОВОМУ ПРИЗНАКУ  ,

                Тогда может начаться процесс перехода временно оккупированных Российской Федерацией

                территорий Восточной Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 19:10
Надеюсь, теперь ничто не мешает Зеленскому как главнокомандующему прекратить преследование защитников Донбасса и, в преддверии безоговорочной и безусловной амнистии, приказать своим подчиненным перестать стрелять в сторону донбассцев.

Разумеется. Как только они положат оружие на землю, отойдут от него на пять метров и поднимут руки, в них тут же перестанут стрелять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 19:21
И попутно еще пару слов о границах.
Ультрас-патриотический оппонент так и не привел ни одного свидетельства людей, пересекающих границу между Россией и непризнанной ДНР.
Ну и ладушки.
Может быть, он проявит больше осведомленности по поводу границы между Украиной и Крымом? Или ее тоже «не существует как правового объекта»?!  С российской стороны ее контролируют, как известно, вполне правовые российские пограничники. А с украинской — добробаты? вэсэушники? махновцы?!
Что нам про эту границу поведает господин, соврамши?

Передерг детектед. Линия раздела между оккупированной Россией территорией и территорией, контролируемой властями Украины, существует и в Крыму, и в Донбассе. Обе эти линии контролируют, с одной стороны, украинские правоохранительные структуры, а с другой - оккупационные администрации. А "границе между ДНР и Россией" соответствует не она, а граница между Крымом и Таманью, по Керченскому проливу.

И, кстати, будь Вы жителем Донбасса, Вы бы не требовали найти где-то в интернете "свидетелей, переходивших границу", а элементарно сами бы рассказали о личном опыте ее перехода. Причем уж о переходе в сторону Украины вспомнили бы точно: Вы же, по Ваши утверждениям, вынуждены регулярно ездить туда за пенсией. Но - не вспомнили: москвичу ведь такое в голову прийти не может. В этом и проблема всех лжецов: невозможно долгое время врать согласованно. Где-нибудь обязательно вылезут противоречия между придуманным ложным миром и реальностью, в которой живет лжец. Вот и тут Вы опять саморазоблачились, господин соврамши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 20:11
Вы приписываете своим словам свойство истины в последней инстанции?
На самом деле, как показал ход всех многочисленных обсуждений вопросов, касающихся украинской "революции" и ее печальных последствий, вы вообще не в состоянии вести дискуссию на достойном уровне, то есть приводить доказательства, выслушивать вопросы оппонента и парировать их.
(Пишу "вы", поскольку невысокий уровень подготовки вообще характерен для бандеровцев, которые в этом смысле давно превосходят своих противников большевиков.)

Итак, разговор шел о границе между Россией и непризнанными, но реально де-факто существующими республиками ДНР и ЛНР.
Республиками, в которых живет несколько миллионов людей, которые работают, учатся, едят, пьют, рожают детей и так далее и которые в силу их экономической и военной блокады со стороны Киева необходимо пользуются возможностями трансграничного сотрудничества с братской им Россией чтобы и далее продолжать работать, учиться, есть, пить, рожать детей.

Первого, кто здесь заявит, что донбассцы не имеют право на жизнь в перечисленных выше и разных других формах, я назову фашистом и пошлю его подальше. Но пока буду исходить из того, что нацистских свиней на форуме не водится, а если и заведутся, то их немедленно выпрет отсюда Администрация, руководствуясь российским законодательством.

Так вот, в русском языке границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п. У этого слова есть оттенки смысла, но нам достаточно основного.
Границы, в частности бывают государственные и административные. И если говорить о них, то административные границы относятся к внутренней компетенции государств, а государственные оформляются посредством делимитации, осуществляемой на основании межгосударственных договоров о делимитации, и последующей демаркации.
И если кто-то хочет полноценно поговорить о границах государственных, он должен дать ссылку на соответствующие договоры. (Мне такие пока не известны.) А если в силу недостаточной компетенции ссылки на договоры о делимитации границ дать не в состоянии -- 
обязан опираться на свидетельские показания.
И я уже не раз просил сообщить мнение тех людей, кто уже пересекал границу между Россией и ДНР/ЛНР -- и ни разу не получил в ответ ничего предметного.

И еще один момент.
Вы тут вздумали усомниться в праве жителей Донбасса осуществлять трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за донбассцами  международным соглашением, имплементированным Резолюцией СБ ООН. Сомневаться-то можете сколько угодно -- вот не можете этого права нас, жителей Донбасса лишать. Для этого у вас не хватит ни ума, ни силы.
А если с умом соберетесь -- вам придется обращаться в Совет Безопасности с просьбой резолюцию по Минском плану отменить или пересмотреть. Для непонятливых повторяю: в Совет Безопасности ООН, а не на какой-нибудь майдан.

А пока многие тысячи людей, осуществляя свое неотъемлемое право на жизнь, ежедневно пересекают "условную линию раздела между территориями" ДНР/ЛНР и Россией -- и согласно русскому языку и значениям его слов эти люди  пересекают именно ГРАНИЦУ.
А государственную, или административную, или границу с непризнанным государством -- это вопрос второй, в Минском плане он не выделяется, в нем речь идет о трансграничном сотрудничестве через ЛЮБЫЕ границы.


Итак, если вы понимаете, о чем сказано выше, если вы эти общеизвестные истины с состоянии "детектед" -- кивните головами.
Если так и не поняли -- попробую со временем растолковать их еще раз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 20:40
Вы приписываете своим словам свойство истины в последней инстанции?
На самом деле, как показал ход всех многочисленных обсуждений вопросов, касающихся украинской "революции" и ее печальных последствий, вы вообще не в состоянии вести дискуссию на достойном уровне, то есть приводить доказательства, выслушивать вопросы оппонента и парировать их.
(Пишу "вы", поскольку невысокий уровень подготовки вообще характерен для бандеровцев, которые в этом смысле давно превосходят своих противников большевиков.)

Итак, разговор шел о границе между Россией и непризнанными, но реально де-факто существующими республиками ДНР и ЛНР.

Вы тут все время требуете привести юридические документы. Вот и попробуйте найти хоть один российский документ, где бы присутствовало выражение "граница между РФ и ДНР/ЛНР".

Найдете - можете продолжать. А если НЕ найдете (что и будет, потому что Россия как черт ладана боится этих слов), то папрашу  ;D в будущем точно придерживаться буквы и духа Минского плана, имплементированного и т.д. и не подсовывать вместо его тщательно выверенных и принятых всем Международным Сообществом и всеми Людьми Доброй Воли терминов свои влажные фантазии, высосанные из пальца товарища лейтенанта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 21:02
Я не требую, а прошу.
Вы, если судить по демонстративно антироссийскому и антидонбасскому поведению, ни разу не пересекали границы между Россией и ДНР/ЛНР.
И пытаетесь судить о ней примерно так, как и о границах афганских или древне-судетских, то есть абсолютно от фонаря. А это нас не устраивает.

Не устраивает нас и то, что совершаются попытки наделить русское слово "граница" посторонними смыслами: у нас на Донбассе и у них в России и так далее границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п.

И как бы ни называлась территория, населенная восставшими против бандеровцев Донбасса, ее так или иначе отделяет от России некая линия, которая именовалась и будет именоваться согласно правилам русского языка -- гра-ни-цей.
И кем бы ни считали донбассцев бандеровцы, люди всегда будут оставаться людьми и будут иметь право на жизнь. Включая право на трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за ними международным правовым документом.

Вот я и предложил для более содержательного разговора дать ссылку на рассказы тех, кто эту границу, осуществляя трансграничное сотрудничество  во имя жизни людей и их права на жизнь, пересекал. Только и всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 21:18
Я не требую, а прошу.
Вы, если судить по демонстративно антироссийскому и антидонбасскому поведению, ни разу не пересекали границы между Россией и ДНР/ЛНР.
И пытаетесь судить о ней примерно так, как и о границах афганских или древне-судетских, то есть абсолютно от фонаря. А это нас не устраивает.

Не устраивает нас и то, что совершаются попытки наделить русское слово "граница" посторонними смыслами: у нас на Донбассе и у них в России и так далее границей называется условная линия раздела между территориями, смежными областями, владениями, участками и т.п.

И как бы ни называлась территория, населенная восставшими против бандеровцев Донбасса, ее так или иначе отделяет от России некая линия, которая именовалась и будет именоваться согласно правилам русского языка -- гра-ни-цей.
И кем бы ни считали донбассцев бандеровцы, люди всегда будут оставаться людьми и будут иметь право на жизнь. Включая право на трансграничное сотрудничество с Россией, закрепленное за ними международным правовым документом.

Вот я и предложил для более содержательного разговора дать ссылку на рассказы тех, кто эту границу, осуществляя трансграничное сотрудничество  во имя жизни людей и их права на жизнь, пересекал. Только и всего.

А теперь смотрим, о каком значении слова "граница" Адада говорил изначально:

Повторяю свою просьбу: приведите хотя бы одну ссылку на источник сведений от тех, кто лично пересекал и пересекает границу между ДНР и Россией. Кто предъявлял документы пограничникам с обеих сторон, кто проходил таможенный контроль и так далее.

Это граница между участками, владениями и т.п.? Суровые у Вас отношения с соседями по даче...  ;D

Невозможно долго врать согласованно: врущий неизбежно сам себя разоблачает.


И еще раз говорю - житель Донбасса не просил бы предъявить интернет-ссылку на рассказы тех, кто пересекал эту "границу", а просто рассказал бы о личном опыте. Как когда Перуныч пытается выкладывать видео о тяжелой жизни несчастных американцев, я не ищу интернет-ссылки, а просто рассказываю, как тут живут на самом деле. А вот для москвича действительно Донбасс и жизнь там существуют только в форме интернет-рассказов. И потому Вы и просите предъявить ссылку как доказательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 21:38
Ах, да, забыл процитировать точный текст испрошенного документа, имеющего обязательную для Киеву силу -- отсюда, наверно, и непонятки.
Поскольку прежние цитирования не были замечены испрашивающим, выделяю текст особо:

Цитировать
Такие меры в соответствии с Законом  «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»   включают следующее:
– освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
 – право на языковое самоопределение;
...
– содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
 – создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Трансграничное сотрудничество донбассцев с россиянами не чья-то прихоть, оно является неотъемлемой составной частью комплекса мер, единогласно имплементированных СБ ООН. И если его не гарантирует Киев -- о гарантиях позаботятся сами донбассцы.

Как уже ранее утверждалось, Украина не внесла в Совет Безопасности ни единого возражения против его Резолюции по Донбассу --  в связи с чем к ней применим эстоппель, "правовой принцип, означающий утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний".

Предлагается дальнейшие рассуждения вести в рамках этого документа, ОК?
И все-таки привести свидетельства очевидцев, которые многими тысячами пересекают сегодня границу, как ее не называй!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 21:54
Да, и о личном. О личном я буду говорить только с теми, кто признаёт существование моего русского народа Украины и меня в его составе. С теми, кто не будет мне навязывать принудительное чествование "героев" холокоста и геноцида. Кто не поставит родной язык украинца выше родного языка русского, живущего вместе с украинцем на общей для обоих земле. Кто будет устраивать жизнь двух народов на Украине не по-бандитски, а цивилизованно, скажем, по примеру федеративной Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 22:20
Да, и о личном. О личном я буду говорить только с теми, кто признаёт существование моего русского народа Украины и меня в его составе. С теми, кто не будет мне навязывать принудительное чествование "героев" холокоста и геноцида. Кто не поставит родной язык украинца выше родного языка русского, живущего вместе с украинцем на общей для обоих земле. Кто будет устраивать жизнь двух народов на Украине не по-бандитски, а цивилизованно, скажем, по примеру федеративной Бельгии.

А Вам кто-то что-то подобное навязывает?  :o

Понятно, почему у Вас вокруг дачи контрольно-следовая полоса... Удивительно еще, что минного поля по границе нет. Впрочем, мины - это противозаконно. Но колючую проволоку Вам непременно следует натянуть, как минимум в три ряда. И конечно сигнализацию. Как был укреплен дом соседа мафиози в финале "The Client".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2020, 22:31
Ах, да, забыл процитировать точный текст испрошенного документа, имеющего обязательную для Киеву силу -- отсюда, наверно, и непонятки.
Поскольку прежние цитирования не были замечены испрашивающим, выделяю текст особо:

Трансграничное сотрудничество донбассцев с россиянами не чья-то прихоть, оно является неотъемлемой составной частью комплекса мер, единогласно имплементированных СБ ООН. И если его не гарантирует Киев -- о гарантиях позаботятся сами донбассцы.

Как уже ранее утверждалось, Украина не внесла в Совет Безопасности ни единого возражения против его Резолюции по Донбассу --  в связи с чем к ней применим эстоппель, "правовой принцип, означающий утрату государством права ссылаться на какие-либо факты или обстоятельства в обоснование своих международных притязаний".

Предлагается дальнейшие рассуждения вести в рамках этого документа, ОК?
И все-таки привести свидетельства очевидцев, которые многими тысячами пересекают сегодня границу, как ее не называй!

А что Вы доказываете-то?

Трансграничное сотрудничество - для начала, уточните: через границу каких государств? Украины и России? - прекрасно, полностью соответствует Минским соглашениям и любым другим нормам международного права. Въезжаете в Украину в соответствии с украинским законодательством и сотрудничайте сколько душа пожелает.

Но вот как Кобзон, вторгаться на украинскую территорию вне международно установленных пунктов перехода... это такое же "трансграничное сотрудничество", как у любых других контрабандистов. Уголовное преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 23:01
По смыслу и по условиям документа СБ ООН, смысл и содержание трансграничного сотрудничества определяют сами жители Донбасса через избранных ими по стандартам ОБСЕ (а не по негодным "стандартам" бандеровской Украины) представителей.

И представителями жителей могут быть также и те лица, которых Киев сегодня всё ещё считает преступниками, но кого давно уже обязан амнистировать и не преследовать никоим образом.

И реализуют донбассцы трансграничное сотрудничество с регионами России, естественно, на русском языке и под охраной своей народной милиции.

От Киева требуется одно: содействие такому трансграничному сотрудничеству.
А чтобы он не мог соскочить, устроив оверкиль еще одной "революции" -- он обязан осуществить необходимые и обеспечивающие безоткатные гарантии конституционные преобразования.

Ну вот зачем вы меня понуждаете это всё вам разжевывать? Разве в Минском плане не сказано обо всем достаточно ясно и прозрачно?

Но в настоящее время, как было и при бесславно попёртых Порошенко и Турчинове, Зеленский так и не выполнил записанные в Минском плане требования -- и тогда, естественно, чтобы обеспечить право донбассцев на жизнь, право безусловное и необсуждаемое, местным руководителям приходится налаживать местную жизнь так, как они это могут.
В частности, в рамках трансграничного сотрудничества через границу между Россией и Донбассом (через условную линию раздела между их территориями -- так вас устроит?) осуществляется поставка для Донбасса жизненно важных товаров, поступление которых из Киева блокируют мерзавцы-донбассофобы, они же русофобы.

В практическом смысле, ополченцы Донбасса реализуют те самые функции, от реализации которых, видите ли, продолжает отказываться Киев -- и делают это в интересах жителей Донбасса вполне успешно.
Поблагодарить подвижников и народных заступников не желаете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 23:10


   АДИК ,  скоро таких как ты  сажать будут

  И ПРАВИЛЬНО !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 23:21
За пропаганду единственного и безальтернативного мирного Минского плана? Вы в своем уме?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Января 2020, 23:38
       АДИК


       Что будем делать с  желанной персоной на Востоке Украины


                      бывшим  руководителем  партии "Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО) Эдуард Коваленко.   ?


               Который по обмену военнопленными из  ,, фашистской Украины ,,   СБЕЖАЛ В ЛУГАНДОНИЮ  .

                  
              И чем он так дорог  Кремлю   и   КремлЁвским террористам и  шестЁркам  на Востоке Украины


                          :lol: :lol: :lol:

   Он кстати , таких как ты АДИК , за яйца  вешать обещал


                                    :lol:

                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2020, 23:56
Ага-ага.

https://strana.ua/articles/rassledovania/193176-verkhovnyj-sud-ukrainy-ostavil-v-sile-prihovor-eduardu-kovalenko-v-vide-pjati-let-lishenija-svobody-za-prizyvy-protiv-mobilizatsii.html

Цитировать
Житель Геническа Эдуард Коваленко давно участвует в радикальных политических движениях. После участия в акциях "Украина без Кучмы" в 2001 году он возглавил небольшую националистическую партию "Украинская национальная ассамблея" (УНА). За время его руководства идеология партии изменилась: вместо украинского национализма организация стала отстаивать панславянские патриотические идеи.

На выборах президента в 2004 году Коваленко выступил против Ющенко, проведя ряд акций. В результате в 2005 году Коваленко полгода провел в Лукьяновском СИЗО за организацию массовых беспорядков. За это время в УНА сменилось руководство и партия снова встала на путь украинского национализма.

После выхода из тюрьмы в октябре 2005 года Эдуард Коваленко создал свою организацию СПАС (Социал-Патриотическая Ассамблея Славян), которая исповедует идеи объединения славян (панславянизма).

За выступление на митинге 27 января 2015 года Коваленко получил пять лет тюрьмы.

Это сообщение украинского информационного портала тямы хватит опровергнуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2020, 00:03
По смыслу и по условиям документа СБ ООН, смысл и содержание трансграничного сотрудничества определяют сами жители Донбасса через избранных ими по стандартам ОБСЕ (а не по негодным "стандартам" бандеровской Украины) представителей.

И представителями жителей могут быть также и те лица, которых Киев сегодня всё ещё считает преступниками, но кого давно уже обязан амнистировать и не преследовать никоим образом.

И реализуют донбассцы трансграничное сотрудничество с регионами России, естественно, на русском языке и под охраной своей народной милиции.


Как полагаете, если какая-нибудь вооруженная банда захватит приграничный район в России и начнет "осуществлять трансграничное сотрудничество под охраной своей народной милиции" - ввозить через границу (с которой они устранили пограничников) оружие, наркотики, разбирать и вывосить оборудование предприятий... Это будет "трансграничным сотрудничеством" или преступлением?

Подсказка: Чечня 1990-х.

И, кстати, когда это в Донбассе прошли выборы "по стандартам ОБСЕ"? Это когда друзья-соперники взорвали Захарченко? Или когда Плотницкий в рамках трансграничного сотрудничества удрал в Россию?

Опять впрямую врете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2020, 00:06
Ага-ага.

https://strana.ua/articles/rassledovania/193176-verkhovnyj-sud-ukrainy-ostavil-v-sile-prihovor-eduardu-kovalenko-v-vide-pjati-let-lishenija-svobody-za-prizyvy-protiv-mobilizatsii.html

Это сообщение украинского информационного портала тямы хватит опровергнуть?


Знакомьтесь - Эдуард Коваленко. Этого славного парня Владим Владимыч спас из застенков украинской хунты.

(https://gdb.rferl.org/51AA3D58-15EE-42FD-9BAC-AED190C73E2E_cx0_cy47_cw0_w1597_n_r1_st.jpg)

А теперь еще что-нибудь расскажите про бандеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2020, 00:18
Учили б матчасть -- ведь с недоучками совершенно невозможно вести нормальное обсуждение вопрос украинской "революции"...

Из матчасти:

Цитировать
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Согласно Минскому плану приведение закона о выборах в соответствие стандартам ОБСЕ есть прямая обязанность Киева.
Как и его согласование с представителями Донбасса еще ДО выборов.

Еще раз повторяю: в Донбассе живет несколько миллионов людей, имеющих право на жизнь не меньше чем все остальные люди.
И никакая собака не может им мешать осуществлять свое право самостоятельно -- если от его реализации, вопреки императивной  Резолюции СБ ООН, уклоняется Киев.

Когда выучите и усвоите этот пункт -- продолжим.

+
Что касается Коваленко -- никто так и не опроверг сообщение украинского портала Страна.ua об эволюции политических взглядов этого человека.
А что касается его ответственности перед народом Донбасса -- такие вопросы находятся в компетенции правоохранительных органов самопровозглашенных республик, а никак не местных малограмотных бандеровцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2020, 00:27
Нет, еще пару слов в сегодняшней каденции.

Выше кто-то что-то наговорил про Чечню.
Завтра я открою это страницу -- и к тому времени надеюсь увидеть ссылку на какой-либо официальный документ, регулирующий разрешение украинского гражданского конфликта, который апеллировал бы или еще как-то отсылал нас к российскому опыту разрешения внутренних конфликтов.

И если такой ссылки не увижу, а ввёрнутое про какую-то Чечню в теме об украинской "революции" останется -- я, руководствуясь Правилами форума, отнесусь к этому выверту наплевательски, как к флуду или оффтопу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2020, 01:13
Нет, еще пару слов в сегодняшней каденции.

каденция (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 7a по классификации А. А. Зализняка).

Значение

1. муз. гармонический оборот, заканчивающий собой музыкальную пьесу или прерывающий её в момент перехода, композиционного расчленения ◆ Жемчужина альбома ― концерт Моцарта, для которого Рихтер выбрал каденции Бриттена с его стилем, принадлежащим принципиально иной эпохе, и все же неуловимо «моцартовским», ― цепь времен в реальном действии. Валерий Кичин, «Оазис в пустыне. CD-классика» (2001) // «Известия», 4 декабря 2001 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2. муз. вставка виртуозного характера перед заключительной частью музыкального произведения, дающая исполнителю возможность блеснуть своей техникой ◆ Я поднял скрипку и пришел в себя, только когда добрался до каденции в Мендельсоне. Юрий Елагин, «Укрощение искусств», 1952 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В третьей части есть место, где рояль перестает играть и альт остается один. В обычном понимании здесь начинается каденция альта. Юрий Башмет, «Вокзал мечты», 2003 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

3. филол. выделение конца ритмической единицы (при помощи «удлинения» последнего слога, понижения интонации и т. п.), закономерно проводимое на всем протяжении данного ритмического движения ◆ Пытаясь придать ему больше звучности, я невольно прибегал к обычным банальным актёрским приёмам, то есть к ложному актерскому пафосу, к голосовым каденциям, фиоритурам. К. С. Станиславский, «Моя жизнь в искусстве», 1925–1928 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Рассказы его держатся более всего на ритме фразы; на каденции авторской речи. И. А. Бродский, «О Сереже Довлатове» (1991) // «Звезда», 1992 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

4. полит. жарг. период времени, в течение которого лицо сохраняет полученный статус или занимаемый пост ◆ Либерман ушёл и занялся бизнесом, как потом выяснилось, очень успешно (что ему ещё вспомнят). Нетаньяху остался без него, и огонь СМИ сосредоточился на нем. В 1999-м, не закончив каденцию, он вынужден был объявить новые выборы. Владимир Бейдер, «Русский транзит: из грузчиков в премьеры» // «Огонек», 2013 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

5. конев. темпо-ритм, который проявляется на рыси и галопе и является результатом естественной гармонии, свойственной лошади, когда она движется с отчётливой равномерностью аллюра, с импульсом и в равновесии ◆ Лошадь, которая движется равномерным, свободным, раскрепощенным аллюром с каденцией, свободна также от боли и функционально здорова. Это показывает, что всадник достиг одной из главнейших целей выездки — восстановления естественного аллюра при движении под седлом. Т. Ушакова, «Оценка качества аллюра» // «Коневодство и конный спорт»

А Вы в каком из значений употребили слово "каденция"? А то я не знаю, как реагировать на Ваш пост: вдруг Вы уже скачете галопом, и пора бежать прятаться? Или готовиться аплодировать виртуозному музыкальному исполнению?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2020, 04:29


   Как варианты  перевода

   Период , сессия ,  вахта , то чем занимаются в определённый отрезок времени .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2020, 11:03
Ух ты, какие у вас пухлые словари! Так и хочется покровительственно похлопать их по щечкам.

Но вопрос задан мне, отвечать буду я специально для украиномовных:

каденція; ж.
(іт., від лат., падаю, припиняюся)
1. те саме, що й каданс

Каданс
муз. гармонический оборот, завершающий какое-либо музыкальное построение (предложение, период, целое произведение или часть его) и сопровождаемый ритмической остановкой.

Наша жизнь, как известно и из тех же словарей, и из жизни, подчинена циркадным ритмам.
В конце дневного периода происходит ритмическая остановка, музыка дня стихает, день клонится к ночи, каденция к кадансу.


Ответ дан, теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос о политической эволюции распиариваемого бандеровцами некоего украинца Коваленко.
Который раньше задирал руку в поганом украино-нацистском жесте, а потом опомнился, задрал на адептов этого жеста ногу и тут же залетел за решетку.
Информация украинского издания Страна.ua о нем верная?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2020, 15:52


                У моего знакомого в Эстонии  работают   украинцы  из Украины ,  ,, безвиз ,, .

               Они по  3 месяца  работают а потом обратно в Украину .

                     Так вот  эти  3  месяца когда они работают они называют КАДЕНЦИЯ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Января 2020, 18:12

                У моего знакомого в Эстонии  работают   украинцы  из Украины ,  ,, безвиз ,, .

               Они по  3 месяца  работают а потом обратно в Украину .

                     Так вот  эти  3  месяца когда они работают они называют КАДЕНЦИЯ .
Пожилой пациент на приёме у врача:
- Доктор, мне кажется, у меня наступает старческий эклер.
- Интересно! Возможно, вы хотели сказать, старческий склероз?
- Хм.., а разве это не одно и то же?
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Января 2020, 18:28
Знакомьтесь - Эдуард Коваленко. Этого славного парня Владим Владимыч спас из застенков украинской хунты.
(https://gdb.rferl.org/51AA3D58-15EE-42FD-9BAC-AED190C73E2E_cx0_cy47_cw0_w1597_n_r1_st.jpg)
А теперь еще что-нибудь расскажите про бандеровцев.
Интересно, сколько по всему белу свету, отловили и казнили, полных тёзок-однафамильцев,  например Эрнста Кальтенбруннера, или того же Степана Бандеры?   :lol:
Хватит таскать сюда шнягу шняжную, ленивый. Низкопробное у тебя фуфло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2020, 19:38
Интересно, сколько по всему белу свету, отловили и казнили, полных тёзок-однафамильцев,  например Эрнста Кальтенбруннера, или того же Степана Бандеры?   :lol:
Хватит таскать сюда шнягу шняжную, ленивый. Низкопробное у тебя фуфло.

Вот только этот не однофамилец, а тот же самый. Его биография известна. И даже Адада не пытается заявить, что это другой - такое только тебе могло прийти в голову.

Опять бухаешь?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2020, 20:04
Одни украинцы стараются выбраться из бандеровской грязи хоть в какие-то князи. Таких можно понять и даже простить. А другие, избрав себе в "князи" Бандеру, "геройская" идеология которого основана на ксенофобии, подобной нацистской, в эту грязь стараются погрузиться поглубже. Некоторые даже тащат ее на своих языках на российские форумы.


Чтобы не уподобляться унитаристам и не быть голословным, процитирую сообщение в СМИ о главном украинском "князьке".


Цитировать
Киев, 26 января 2020, 18:31 — REGNUM

Недовольство президентом Украины Владимиром Зеленским из-за «очередной паузы», которую власти страны взяли после встречи в «Нормандском формате», растет в Париже. Об этом заявил депутат Верховной рады Олег Волошин в эфире телеканала «112 Украина».

«Во Франции не понимают, почему после … саммита девятого декабря (2019 г.) в «Нормандском формате», зависла очередная пауза», — сказал Волошин, который входил в состав украинской делегации на проведенном по инициативе президента Эммануэля Макрона парижском саммите.

По его словам, после саммита на Украине занялись внутренними проблемами, а вопросы урегулирования ситуации в Донбассе оказались отодвинуты в сторону.

Депутат пояснил, что в контексте реализации политической части Минских соглашений ничего не делается, при этом в Раде идет острая дискуссия по рынку и по вопросу о земле, а также по новому трудовому кодексу.

Напомним, 24 января президент Украины Владимир Зеленский в интервью израильскому «9-му каналу» заявил, что Минские соглашения остаются основой для переговоров по конфликту в Донбассе.

Ну и как всегда вопрос "знатокам", считающим себя великими знатоками только потому, что они знают основы ксенофобского учения их "героя" Бандеры: это правда, что Зеленский злостно уклоняется от выполнения Резолюции СБ ООН по Минскому плану и следования дорожной картой, намеченной в Париже?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2020, 21:01
теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос о политической эволюции распиариваемого бандеровцами некоего украинца Коваленко.
Который раньше задирал руку в поганом украино-нацистском жесте, а потом опомнился, задрал на адептов этого жеста ногу и тут же залетел за решетку.
Информация украинского издания Страна.ua о нем верная?

В 2015 году (https://www.0552.ua/news/2619954/zitel-hersonsiny-polucivsij-5-let-kolonii-posel-na-obmen-v-ramkah-dogovorennostej-mezdu-ukrainoj-i-rossiej) он принимал участие в митинге у военкомата в Геническе, во время которого через громкоговоритель обратился к гражданам и публично призывал к перекрытию дорог, взятие штурмом военкомата, райотдела полиции и других учреждений государственной власти.

Через два года, в 2017 году районный суд Геническа вынес приговор Эдуарду Коваленко, признав его виновным по ч. 3 статьи 15 («Покушение на преступление»), ч. 1 статьи 114-1 («Воспрепятствование законной деятельности Вооруженных Сил Украины и других военных формирований»), статьи 295 («Призывы к совершению действий, угрожающих общественному порядку»). Осужденному надели наручники прямо в зале суда.

По данным статьям 51-летний Эдуард Коваленко получил 5 лет лишения свободы, и ко дню обмена находился в исправительной колонии.


Отмечаем: срок он получил вовсе не за "протесты против мобилизации", как утверждал Адада (опять соврал!), а за призывы к штурму государственных учреждений. К тому, что в Донбассе делали орлы Гиркина, но их на всю Новороссию не хватило, пришлось прибегнуть к услугам таких, как Коваленко.

51 год - значит, когда он после УНА-УНСО "переехал" в СПАС, ему было уже хорошо за 30. В таком возрасте человек уже полностью сформировал взгляды, и резкой их перемены быть не может. В мировой истории нет ни одного такого случая. Пример с одним сирийским налоговиком не приводить: это сказка.

А отсюда вывод: взгляды у него те же, что и были. Нацистские они или славянофильские, или какие другие - неизвестно. Но факт, что его взгляды ничуть не мешали ему скакать от публичного "зигования" к такому же публичному славянству.

Я делаю вывод, что нет у него вообще никаких убеждений, кроме чисто шкурных. Начальник прикажет - он и геем себя объявит, лишь бы начальник платил и вытаскивал из неприятностей. А кто его начальник, показал нынешний обмен.

И сразу вспоминается конгресс европейских праворадикальных и неонацистских организаций в Петербурге несколько лет назад. "Социально близкие"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2020, 21:28
Ну что за брехня... Я ничего не "утверждал", а всего лишь увидел в сети публикацию о ранее не известном мне имени, которое вы здесь зачем-то стали пиарить.
Увидел ее, скопипастил и попросил местных "знатоков" ответить, правда ли, что этот человек эволюционировал и стал далек от того, чтобы считать его махровым бандеровцем.

В третий раз задаю вопрос: правда ли то, о чем рассказано на портале Страна.ua или нет?

Не исключаю, что правды вы не знаете -- тогда буду относиться в вашим рассуждениям на эту тему, как к обычной бессодержательной бандеровской пропаганде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2020, 23:33
Пожилой пациент на приёме у врача:
- Доктор, мне кажется, у меня наступает старческий эклер.
- Интересно! Возможно, вы хотели сказать, старческий склероз?
- Хм.., а разве это не одно и то же?
 :lol:


                 Ну наверно ты лучше  украинцев  знаешь как применяется  слово КАДЕНЦИЯ


                
                в современном украинском языке .


                                                         :)

                  П.С.   Только на этих нескольких в году каденциях  украинцы  у которых после Революции Достоинства открылись реальные перспективы

                            зарабатывают честным трудом столько ,

                            много , что простому россиянину в путинской России  мечтать и мечтать



                            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2020, 04:35
Увидел ее, скопипастил и попросил местных "знатоков" ответить, правда ли, что этот человек эволюционировал и стал далек от того, чтобы считать его махровым бандеровцем.

В третий раз задаю вопрос: правда ли то, о чем рассказано на портале Страна.ua или нет?

Вы полагаете, кто-то в мире может Вам ответить, правда ли, что чьи-то взгляды эволюционировали? Более того - ждете такого от участников нашего Форума?  ;D

Этого НИКТО не может знать, кроме самого человека. А сам он, рассказывая об этом, тоже может запросто соврать.

Поэтому единственная "правда", о которой имеет смысл спрашивать, - факты биографии: где, когда и что он делал. А о его побуждениях к таким действиям можно только догадываться с той или иной степенью вероятности, на базе своего собственного жизненного опыта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2020, 09:25
Из опубликованных порталом Страна.ua «фактов биографии» следует, что распиаренное некоторыми участниками форума лицо какое-то время увлекалось идеями преступной украинской националистической организации (надеюсь, никто не забыл, что мы — на российском форуме) и поганой укронацистской символикой. А потом оно поумнело и стало с неонацистами бороться, за что попало в тюрьму.
То есть совершило развитие в положительном направлении, именуемое эволюцией.

Опровержения этих фактов так и не последовало, а большего нам пока и не требуется. И если бестолковое распиаривание продолжится — мы этот факт пиарщикам ткнём в в монитор, ткнём, как полагается, «с чувством, с толком, с расстановкой». По-моему, это справедливо и достаточно обоснованно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2020, 09:58
Для понимания ситуации: Страна.ua - информационная клоака кума Путина и никто, в здравом уме, этим ресурсом не пользуется.
Касательно изменения взглядов  отдельного человека, то в этом случае все просто - нет у него никаких взглядов, что заказывал куратор то он и исполнял.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2020, 10:11
Но-но, сударь, здесь форум не бандеровский, здесь бандеровское наперсточничество не пройдёт!

Речь шла и продолжает идти не о портале Страна.ua, а о конкретной информации о конкретном человеке, которого вы сами почему-то пожелали здесь попиарить.
Вы опубликованную информацию опровергнуть не смогли — так что сидите смирно и наперстками перед нами не мельтешите.

+
Да, забыл сказать насчет «кураторов».
Жить в обществе и быть свободным от общества, как известно,  нельзя, невозможно. И в этом смысле мы все одновременно и кураторы, и курируемые.
Бандеровцы избрали куратором Бандеру, субъекта, перенесшего  гитлеровские идеи на украинскую почву. Им давно бы пора сменить одиозного куратора, но они продолжают следовать путем "героев" холокоста (см. позицию Израиля) и геноцида (см. позицию Польши).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2020, 12:04
Но-но, сударь, здесь форум не бандеровский, здесь бандеровское наперсточничество не пройдёт!

Речь шла и продолжает идти не о портале Страна.ua, а о конкретной информации о конкретном человеке, которого вы сами почему-то пожелали здесь попиарить.
Вы опубликованную информацию опровергнуть не смогли — так что сидите смирно и наперстками перед нами не мельтешите.

+
Да, забыл сказать насчет «кураторов».
Жить в обществе и быть свободным от общества, как известно,  нельзя, невозможно. И в этом смысле мы все одновременно и кураторы, и курируемые.
Бандеровцы избрали куратором Бандеру, субъекта, перенесшего  гитлеровские идеи на украинскую почву. Им давно бы пора сменить одиозного куратора, но они продолжают следовать путем "героев" холокоста (см. позицию Израиля) и геноцида (см. позицию Польши).


А за этот пост куратор тебя накажет :lol:
Роль биомусора тебе самому видно не очень нравится и что бы хоть как-то нормализовать этот моральный дискомфорт, ты пытаешься уравнять с своим статусом всех остальных и обозначить статус курируемого нормальным.  :lol:
Не тіш себе ілюзіями - лайном ти був, лайном і зостанешся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Января 2020, 12:41
Вот только этот не однофамилец, а тот же самый. Его биография известна.
Чья биография известна, "оригинала", или однофамильца?
Цитировать
И даже Адада не пытается заявить, что это другой...
Адада, в отличии от меня,человек серёзный, он на такую тухлятину внимания не обращает. Его конёк- международное право.  А мне так всёравно, в какую из твоих куч, тебя носом тыкать.  ;D
Цитировать
- такое только тебе могло прийти в голову. Опять бухаешь?  ;)
Ну что ты, что ты. С бухлом давно покончено. Возраст понимаешь ли, здоровье бухать не позволяет. Да и не к чему это пенсионеру, нет у него не стрессов, не напрягов. Зачем расслабляться, и так расслабленному?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2020, 12:59
             ,,  Адада, в отличии от меня,человек серёзный, он на такую тухлятину внимания не обращает. Его конёк- международное право. ,,



              АДАДА ,   это  74 летний    старый маразматик  .

                                                   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 27 Января 2020, 13:11
,,  Адада, в отличии от меня,человек серёзный, он на такую тухлятину внимания не обращает. Его конёк- международное право. ,,
АДАДА ,   это  74 летний    старый маразматик  .
В отличии от тебя, "молодого" маразматика, у него в черепушке, вместо портвейна мозги.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2020, 13:24
И вот так всегда. Недоучкам, выбравшим себе куратором Бандеру, давным-давно сгнившего в земле, но своими гнилыми ксенофобскими идеями толкающего курируемых к продолжению преступлений, которыми прославили себя "герои" холокоста и геноцида, теперь уже против русского народа Украины, нечего сказать по существу ни по одному вопросу, которые ставит перед ними жизнь и которые ставим перед ними мы -- и они начинают гнать всякую пургу и переводить разговор на участников, клеветать и брехать. Дешёвки...

Им бы у Европы поучиться, например, у Бельгии, два крупных народа которой, фламандцы и валлоны всех возрастов, стар и млад, отвергли маразматический унитаризм и начали строить современную просвещенную федерацию, без которой было немыслимо сохранить мир в двуэтнической стране.
Украина по своей этнической структуре сходна с Бельгией -- но курируемые Бандерой недоучки предпочитают вынюхивать миазмы истлевших ксенофобских идеек и насильственно насаждать их на Украине-УССР, в стране украинцев и русских. Скорей бы уж закончилась каденция их деменции...







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2020, 15:58
В отличии от тебя, "молодого" маразматика, у него в черепушке, вместо портвейна мозги.  ;D



                              У него не портвейн а   барматуха .

                              Портвейн это  дорогой напиток для него .

                            А   пенсия   у  него  маленькая .

                           Такая же маленькая  как городишко  ДОН .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Января 2020, 16:32
Тут хтось про Польщу сильно розпинався

http://www.youtube.com/watch?v=LDE084THzlI (http://www.youtube.com/watch?v=LDE084THzlI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2020, 16:34
На российском форуме матерым супербандеровцам запрещено:

Цитировать
3.2. Публикация нецензурных, матерных выражений и сообщений или изображений, содержащих прямые или косвенные оскорбления в любой форме – флэйм;
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки, размещение нескольких сообщений в теме подряд – флуд - кроме специально отведенных разделов;
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой, и тем, не соответствующих тематике раздела – офф-топ;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2020, 16:40
На российском форуме матерым супербандеровцам запрещено:




           Вот  видишь  ДАМыч  как  дедушка  на  тебя  ругается

           за то что ты про меня не в тему что то   написал


                                            ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2020, 20:50
Через плоское и зловонное мы переступим (и ноги слишком высоко задирать не придется) и вернемся к обсуждению новостей, поступающих по ленте.

Сегодня, 27 января, в Донецке прошла пресс-конференция руководителя общественной организации «Справедливая защита» Виталия Галахова, который представил результаты очередного расследования по фактам обстрелов со стороны ВСУ городов и районов Республики. В ходе пресс-конференции Галахов заявил, что обстрел Зугрэса 13 августа 2014 года, в результате которого погибли 12 мирных жителей, в т.ч. трое детей, и ранены около 30 человек, был произведен с применением РСЗО БМ-30 «Смерч», а не украинской авиации, как утверждалось ранее:

Цитировать
"Ранее мы уже представляли расследования по фактам обстрелов городов Республики. Несмотря на то, что данный обстрел именуется как авиаудар, мы не обнаружили фактов применения авиации.
Мы выделили четыре основные зоны поражения кассетными боеприпасами, условно назвав их «Стадион», «Пляж», «Школа» и «Гаражи». Все они имеют зону поражения в форме эллипса, что характерно при использовании кассетных боеприпасов.
В одном из гаражей нами был обнаружен неразорвавшийся боевой элемент боеприпаса РСЗО БМ-30 «Смерч», имеющей дальность стрельбы от 20 до 70 километров. При изучении спутниковых снимков, имеющихся в открытом доступе, нами были выявлены позиции украинских РСЗО в северном направлении и места пуска реактивных снарядов в трех километрах южнее.
Из открытых источников удалось установить, что в августе 2014 года на этих позициях в районе Краматорска, Артемовска и Дебальцево располагались расчеты 1-го дивизиона 107-го реактивного артиллерийского полка под командованием полковника А.М. Келембета.
Использование этого вооружения по мирному городу является преступлением.

Результаты нашего расследования направлены в Международный уголовный суд и Европейский суд по правам человека.
"

Оценивать и судить мы здесь не будем, не наше это дело -- пусть разбираются компетентны международные органы.
Вопрос поставим другой: как считаете, осудит ли Европейский суд  вэсэушных бандитов за убийство 12 гражданских лиц?

Имеется в виду, осудит ли с учетом статьи действующего украинского закона: "Ніякі надзвичайні обставини, накази чи розпорядження командирів і начальників не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій по відношенню до цивільного населення, його майна та навколишнього середовища.
 За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу військовослужбовці несуть відповідальність згідно з законом. "

Гуглоперевод мовы на нормальный язык нашего форума:
Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут быть основанием для любых незаконных действий по отношению к гражданскому населению, его имуществу и окружающей среде.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа военнослужащие несут ответственность по закону.



 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Января 2020, 21:05



                    путин  сказал 



            http://www.youtube.com/watch?v=-2f-Q4K_J70 (http://www.youtube.com/watch?v=-2f-Q4K_J70)


                    ВСУ  строго следуют сказанному .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2020, 00:37
ЦРУ рассекретило архивы об «агенте Гитлера» Степане Бандере


https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/STUDIES%20IN%20INTELLIGENCE%20NAZI%20-%20RELATED%20ARTICLES_0015.pdf (https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/STUDIES%20IN%20INTELLIGENCE%20NAZI%20-%20RELATED%20ARTICLES_0015.pdf)

Нда, зря я тебе поверил и не проверил сразу источник. А в оригинале "секретных файлов ЦРУ" написано:
SOURCE: Sotsialisticheskiy vestnik, No 6-7, 1951.

Оказывается, эти "сведения ЦРУ" представляют собой лишь изложение статьи, напечатанной в русскоязычном коммунистическом журнале.

А пересказали это еще раз уже как "данные ЦРУ" журналюги печально известного телеканала МО РФ "Звезда".

Вранье и ничего кроме вранья - российская пропаганда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2020, 01:05
Здесь форум не бандеровский, здесь мы имеем возможность руководствоваться информацией о злобной ксенофобской сущности Бандеры, его человеконенавистнической идеологии типично нацистского свойства,  по источникам, которые на "революционной" Украине тщательно замалчиваются и из публичного пространства устраняются.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2020, 01:19
Нда, зря я тебе поверил и не проверил сразу источник. А в оригинале "секретных файлов ЦРУ" написано:
SOURCE: Sotsialisticheskiy vestnik, No 6-7, 1951.
Оказывается, эти "сведения ЦРУ" представляют собой лишь изложение статьи, напечатанной в русскоязычном коммунистическом журнале.
А пересказали это еще раз уже как "данные ЦРУ" журналюги печально известного телеканала МО РФ "Звезда".
Вранье и ничего кроме вранья - российская пропаганда.
Изложение статьи в русскоязычном коммунистическом журнале?  :lol: :lol: :lol:
Это рассекреченные архивные документы ЦРУ, чучело ты слепошарое. Разуй глаза, и обрати внимание на даты, и гриф секретности представленных листов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2020, 01:56
Цитировать
Украина солидарна с Польшей в том, что Советский Союз виновен в начале Второй мировой войны и Холокосте. Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста.

Вот это только что попалось на глаза. Сейчас уже ночь и уже поздно, чтобы копаться в сети и разыскивать автора этой мерзости -- надеюсь завтра на форуме кто-нибудь  сообщит нам имя свиньи, которая пустила такое в информационный оборот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2020, 02:14
Вот это только что попалось на глаза. Сейчас уже ночь и уже поздно, чтобы копаться в сети и разыскивать автора этой мерзости -- надеюсь завтра на форуме кто-нибудь  сообщит нам имя свиньи, которая пустила такое в информационный оборот.
А чё копаться, чё искать? Авторы подобной мерзости и на этой помойке обитают, в лице "канадских", и финских" шелкопёров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2020, 02:17
Здесь форум не бандеровский, здесь мы имеем возможность руководствоваться информацией о злобной ксенофобской сущности Бандеры, его человеконенавистнической идеологии типично нацистского свойства,  по источникам, которые на "революционной" Украине тщательно замалчиваются и из публичного пространства устраняются.




                                   А почему ты тогда ,  дедушка ,  из года в год  разжигаешь на форумах  межнациональную вражду  по  языковому признаку  ?

             П.С.   Кстати , если мне не изменяет память ,  на Нюрнбергском процессе  к  Бандера

                      не было  претензий .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Января 2020, 02:33
А почему ты тогда ,  дедушка ,  из года в год  разжигаешь на форумах  межнациональную вражду  по  языковому признаку  ?
П.С.   Кстати , если мне не изменяет память ,  на Нюрнбергском процессе  к  Бандера не было  претензий .
Бандера являлся одним из руководителей гитлеровской Германии? Эка новость. :o 
Международный военный трибунал не рассматривал дела нацистской шпаны. Таких как Бандера объявили "вне закона", и свободно отстреливали по всему миру как бешенных собак.

В списке в алфавитном порядке указаны бывшие руководители гитлеровской Германии, представшие в качестве обвиняемых перед Международным военным трибуналом, заседавшим в Нюрнберге с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

Нюрнбергский процесс являлся главным международным судебным процессом против руководителей гитлеровского режима в Международном военном трибунале. Судопроизводство осуществлялось согласно Уставу Международного военного трибунала, принятому на основании Соглашения о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран Оси, заключённого на конференции в Лондоне 8 августа 1945 года между правительствами СССР, США, Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии и временным правительством Французской Республики[1]. Обвиняемыми на данном процессе стали 24 высших нацистских руководителя. На процессе были предъявлены обвинения по четырём пунктам:

Планы нацистской партии, включающие агрессию против всего мира;
Преступления против мира;
Военные преступления;
Преступления против человечности.
В результате 12 обвиняемых были приговорены к смертной казни, ещё семеро — к различным срокам заключения, трое были оправданы. Один обвиняемый покончил с собой до начала процесса, ещё один был признан неизлечимо больным[2].

В списке представлены персоны, включённые в список обвиняемых Нюрнбергского процесса, в том числе те, кто не предстал перед судом. В примечаниях указаны сноски на источники по каждой персоне.
[/size]


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2020, 02:39


   Вот ты это  дедушке АДАДА из Дона  и расскажи .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2020, 02:48
Изложение статьи в русскоязычном коммунистическом журнале?  :lol: :lol: :lol:
Это рассекреченные архивные документы ЦРУ, чучело ты слепошарое. Разуй глаза, и обрати внимание на даты, и гриф секретности представленных листов.

Придется повторить и здесь:

Смотри не на пересказ телеканалом "Звезда", а на сам документ. Он, правда, на американском языке, но ты уж напрягись как-нибудь. Гриф там не "секретно", а "Restricted" - "ДСП" в советской системе. Как практически любой внутренний документ серьезных организаций. Не следует давать противнику возможности проанализировать, а какими вообще направлениями ЦРУ интересуется и какие источники использует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2020, 02:50
Таких как Бандера объявили "вне закона", и свободно отстреливали по всему миру как бешенных собак.

А вот это прямое вранье. Роспропагандист без него жить не может - такой у него обмен веществ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2020, 11:07
Ишь как раздухарились гадюкинские "хлопці з Бандерштадту"! Или их теперь правильнее именовать "ребятами из Бандерюгенда?

Вроде и разновозрастные, -- а ведут себя как типичные сопливые недоучки, не способные прочесть хотя бы те выписки из официальных документов, которые постоянно предлагаются им на форуме.

Например, из Резолюции Европарламента ("Lage in der Ukraine", 13.12.2012, Straßburg), в которой резко и недвусмысленно была осуждена украинская бандеровщина и подчеркнуто, что украинские "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen).

То, что Бандера вынашивал ксенофобские взгляды, известно из документальных сборников его выступлений, интервью и прочих "трудов".
И в этом он следовал путем своего фюрера Гитлера, задумавшего массовое уничтожение евреев, цыган, славян задолго до прихода к власти.
Рукодствуясь укронацистскими идеями, транслируемыми Бандерой, оун-упавские убийцы уничтожали русских, евреев, поляков, о чем официально свидетельствуют российские, польские, израильские материалы и документы.

Да, Бандера прямо не внесен в трибунальные списки нацистского, нахтигальского и прочего преступного охвостья.
Но Нюрнбергский трибунал судил, как известно, не только конкретных преступников и не только конкретные преступные организации, он недвусмысленно осудил также и человеконенавистническую нацистскую идеологию в целом, в духе которой распространял свои русофобские миазмы и подражавший Гитлеру Бандера.
Чтобы стать украинским гитлером, Бандере не хватило малости, ему не хватил прийти на Украине к власти -- но это не отменяет неприемлемой для нормальных людей сути его идеек.

А сегодня бандеровские миазмы уже на государственном уровне отравляют даже нормальных украинцев, побуждая их отвергать и подвергать остракизму существование русского народа Украины. Того многомиллионного народа, права которого закреплены и в Конституции, и в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, и над которым хотят поставить себя "герои" холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2020, 11:29
(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/11/27/34250e1d01.jpg)
Друг Путина и собутыльник Лаврова - А.Венедиктов в ноябрьском номере журнала "Дилетант" проанализировал документальные факты о Пакте Молотова - Риббентропа, чем возмутил, с двухмесячным опозданием, воспаленное сознание адады ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2020, 12:31
Кто такой был Гитлер и в чем заключалась цель его поганой жизни -- детально изложено в его "майнкампфе".
Ее содержание было хорошо известно всем, кто с ним заключал в 30-е разнообразные пакты, соглашения, сговоры, делая это с определенными целями.
Только целью одних, наших врагов, было погубить новое советское государство, целью других, наших отцов и дедов, нашего народа -- сохранить его.

Цель фюрерского подражателя Бандеры состояла в создании ксенофобского (русофобского, полонофобского, антисемитского) государства -- а такая ориентация недавно недвусмысленно осуждена  Резолюцией Европарламента.  Содержание которой известно всем нормальным людям, но недоступно недоучкам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Января 2020, 14:43
Кто такой был Гитлер и в чем заключалась цель его поганой жизни -- детально изложено в его "майнкампфе".
Ее содержание было хорошо известно всем, кто с ним заключал в 30-е разнообразные пакты, соглашения, сговоры, делая это с определенными целями.
Только целью одних, наших врагов, было погубить новое советское государство, целью других, наших отцов и дедов, нашего народа -- сохранить его.

Цель фюрерского подражателя Бандеры состояла в создании ксенофобского (русофобского, полонофобского, антисемитского) государства -- а такая ориентация недавно недвусмысленно осуждена  Резолюцией Европарламента.  Содержание которой известно всем нормальным людям, но недоступно недоучкам.
Ты не петляй, а прямо говори кого ты так обозвал - Венедиктова или Путина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2020, 16:18
Сопляки так и не утерли нос и не усвоили позицию Европарламента в отношении Украины...
Придется повторить цитату из официального европейского источника ("Lage in der Ukraine", 13.12.2012, Straßburg), теперь уже в более заметном виде:

"Расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" -- rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen.

И напомнить, что относится Резолюция Европарламента к украинским радикал-националистам, то есть к бандеровцам.
Если повзрослеете и усвоите эту истину -- сообщите.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2020, 17:03


                   АДАДА  выше  написал
                 ,,  
Кто такой был Гитлер и в чем заключалась цель его поганой жизни -- детально изложено в его "майнкампфе". ,,


         А  ты  старый  маразматик ,  ещё и  Гитлера    детально  читаешь   запрещённый в России  "майнкампф ,,




                      Вот оказывается ты черпаешь свои  бредовые идеи по разжиганию межнациональной  розни

    между  украинским и российским народами по национальному признаку .


                       Теперь понятно почему  путинский Кремль  спас из украинской тюрьмы Эдуарда Коваленко.

            Бывшего  руководителя  партии "Украинской национальной ассамблеи – Украинская народная самооборона"

 (УНА-УНСО)  ,  и  забрало его  в   на  Восток Украины ЛУГАНДОНИЮ  из  рук Украинского Правосудия

                    
                    АДАДА  ,  ты  банальный  Хамелеон  НАЦИСТ ,  которых  бандеровцы калёным железом выкорчёвывали из Украинской земли .

              мерзкий  провокатор на пенсии


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2020, 20:52
Ишь как раздухарились гадюкинские "хлопці з Бандерштадту"! Или их теперь правильнее именовать "ребятами из Бандерюгенда?

Вроде и разновозрастные, -- а ведут себя как типичные сопливые недоучки, не способные прочесть хотя бы те выписки из официальных документов, которые постоянно предлагаются им на форуме.

Например, из Резолюции Европарламента ("Lage in der Ukraine", 13.12.2012, Straßburg), в которой резко и недвусмысленно была осуждена украинская бандеровщина и подчеркнуто, что украинские "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen).

Наш законник не понимает разницы между Приговором Международного трибунала и резолюцией Европарламента?

А теперь - что по поводу всех этих "резолюций" обязан думать настоящий русскомирец: Резолюция Европарламента основана на "безосновательной и беспардонной лжи", заявил российский президент. (https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/a-51633880)

Ой, уволят с позором Вашего куратора...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2020, 21:08
Сопляки так и не утерли нос и не усвоили позицию Европарламента в отношении Украины...
Придется повторить цитату из официального европейского источника ("Lage in der Ukraine", 13.12.2012, Straßburg), теперь уже в более заметном виде:

"Расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" -- rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen.

И напомнить, что относится Резолюция Европарламента к украинским радикал-националистам, то есть к бандеровцам.
Если повзрослеете и усвоите эту истину -- сообщите.


Как всегда, точной ссылки "русскомирец" не дает. Похоже, как всегда, наврал, и на самом деле в резолюции сказано совсем другое.

А по сути - после той резолюции 2012 года, принятой еще во времена, когда Украиной правили "русскомирцы", ныне скрывшиеся у своих хозяев в России, Европарламентом было принято еще немало резолюций по положению в Украине. Вот например, куда более свежая:
 (http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2018-0518_EN.html?redirect)
I.  whereas, while condemning the continued Russian aggression in the eastern part of Ukraine, the illegal annexation of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol, and Russia’s occupation of some regions of the Donetsk and Luhansk oblasts, all of which breach international law and Russia’s commitments and obligations as part of its membership in international organisations, and its participation in European agreements that both it and Ukraine has signed, notably the UN Charter, the Helsinki Final Act and the Budapest Memorandum and the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation and Partnership between Ukraine and the Russian Federation, it is to be recognised that Ukraine is facing challenges of a transformational nature in an environment of warfare and destabilisation attempts;

J.  whereas in the context of the Russia-led aggression against Ukraine, EU restrictive measures against the Russian Federation were introduced and regularly prolonged; whereas broader engagement from the EU in resolution of the conflict is desirable, such as by appointing an EU special envoy for the conflict in Eastern Ukraine and Crimea; repeats its call for an international format of negotiations on de-occupation of the Crimean peninsula, with the participation of the EU; whereas the sanctions against Russia should be rolled over and broadened, in particular to individuals and enterprises that profit from illegal situations, until the Russian Federation enables Ukraine to fully restore sovereignty and territorial integrity;

Как видите, Европарламент прямо называет Россию агрессором и оккупантом части Донецкой и Луганской областей. Нe хотите ли в этой части потребовать от всех следования резолюции ЕП и прекращения безответственной пропагандистской болтовни о "народных республиках" и "восставшем русском народе"?


А вот еще одна (http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2015-0011_EN.pdf?redirect), выражающая мнение Европарламента на то, кто нарушает договоренности о прекращении огня в Донбассе:

D. whereas the ceasefire of 5 September 2014 has been violated by the separatists and Russian forces on a daily basis; whereas since 9 December 2014, thanks to the initiative of President Poroshenko calling for a ‘silence regime’, the number of violations has been dramatically reduced; whereas, however, the main points of the 19 September 2014 memorandum have not been implemented by the Russian-backed separatists; whereas, according to credible sources, Russia continues to support the separatist militias through a steady flow of military equipment, mercenaries and regular Russian units, including main battle tanks, sophisticated anti-aircraft systems and artillery;
F. whereas the illegal annexation of the Crimean peninsula was the first case of a forcible incorporation of a part of one country into another in Europe since World War II, and is in violation of international law, including the UN Charter, the Helsinki Final Act and the 1994 Budapest Agreement;

1. Expresses its full solidarity with Ukraine and its people; reiterates, once again, its commitment to the independence, sovereignty, territorial integrity, inviolability of borders and European choice of Ukraine;
2. Condemns the acts of terrorism and criminal behaviour of the separatists and other irregular forces in eastern Ukraine;
3. Welcomes the positive assessment of the general elections of 26 October 2014, despite challenging security and political circumstances, and the subsequent inauguration of the new Verkhovna Rada; welcomes the strong political commitment of President Poroshenko, Prime Minister Yatsenyuk and Speaker Groysman to work together and enhance the rigorous reform process; strongly encourages the new government and parliament of Ukraine to adopt and implement the much-needed political and socioeconomic reforms without delay in order to build a democratic and prosperous state based on the rule of law;

Так что позаботьтесь учитывать и эту резолюцию Европарламента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2020, 22:12

                   АДАДА  выше  написал
                 ,,  
Кто такой был Гитлер и в чем заключалась цель его поганой жизни -- детально изложено в его "майнкампфе". ,,


         А  ты  старый  маразматик ,  ещё и  Гитлера    детально  читаешь   запрещённый в России  "майнкампф ,,


Никто его вроде не запрещал. Не печатали по причине авторских прав, теперь вроде можно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2020, 22:34
Никто его вроде не запрещал. Не печатали по причине авторских прав, теперь вроде можно.

                               Мракобес

           Ты в Израиле или в путинской России живёшь  ?

           Если в России , ты полный  ДИБИЛ не знающий законов Российской Федерации


                       Запрещено читать.

         Есть федеральный список экстремистских материалов.

           Он размещен на сайте министерства юстиции. Там сейчас примерно 4500 пунктов.

В список может попасть книга, статья, газета, журнал, песня или материал из интернета.

   Но просто так, по своему усмотрению, Минюст этот список пополнять не может: нужно вступившее в законную силу решение суда, по которому тот или иной материал признали экстремистским.

Экстремизм — понятие очень обширное. Слово произошло от латинского extremus — крайний. Означает оно приверженность к крайним мерам.

Например, убийства, уничтожение целых групп людей ради достижения тех или иных политических и экономических целей

ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности»

В список Минюста входят, например, такие материалы:

    Книга «Майн Кампф» Адольфа Гитлера.



  П.С.   А ты  как и этот  74 летний  маразматик  АДАДА то же  оправдываешь  Гитлера ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2020, 23:11

                       Запрещено читать.

Читать можно, иметь у себя можно, давать почитать можно. Нельзя только массово распостранять.



         Есть федеральный список экстремистских материалов.

           Он размещен на сайте министерства юстиции. Там сейчас примерно 4500 пунктов.



Больше чем в фашистской Германии.  ;)

Сила печатного слова уникальна. Мы, простые читатели, это знаем и чувствуем, когда  плачем или смеемся над книгой, когда книга нас сбивает с ног своими откровениями, когда, прочитав хорошую книгу, мы прозреваем, проникаемся верой или  теряем ее. Знают об этой силе литературы и власти предержащие, поэтому книги в разное время и в разных странах  запрещали, судили, сжигали. Список таких книг огромен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Января 2020, 23:32


                   ,,  Читать можно, иметь у себя можно, давать почитать можно. Нельзя только массово распостранять.  ,,


                        Так значит  получил  от  преступника

               который   преступным путём   распространяет  .


               Вот  откуда ты такой  осведомлённый  по поводу  Гитлеровских  пасквилей  .

               У вас с АДАДА  кружок по изучению нацизма вперемешку с арийскими славянами и боевыми плясками .

               Вот откуда  в твоих постах   ,, славянские арийцы ,, 


               И куда только смотрит Центр по Борьбе с экстремизмом  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 00:30
Цитировать
Как всегда, точной ссылки "русскомирец" не дает. Похоже, как всегда, наврал...

Наврал, наврал, причем, как всегда, наврал -- да только не тот!

Первый раз ссылка на Резолюцию Европарламента "О положении на Украине", вынесенную в декабре 2012 года по поводу активизации в обандеривавшейся на глазах европейцев стране "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов", противоречащих "фундаментальным ценностям и принципам ЕС" была дана на форуме ровно пять лет назад, еще до Резолюции СБ ООН по Минскому плану:

« Ответ #5284 : 28 Января 2015, 21:53 »
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg278846#msg278846

После чего та же ссылка приводилась в теме еще 5 (пять!) раз, то есть ежегодно -- поскольку недоучки из года в год не были в состоянии смысл резолюции Европарламента усвоить.

Да, Европарламент или другие органы принимали различные резолюции по разным другим поводам -- но официально отхлестали и опозорили украинских радикал-националистов именно в декабре 2012 года.
С тех пор ситуация на Украине только ухудшалась, в стране началась безобразная глорификация "героев" холокоста и геноцида, причем гражданам не давалось никакого выбора, закон обязывал чествовать убийц принудительно, под страхом возможного наказания.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 01:13
Наврал, наврал, причем, как всегда, наврал -- да только не тот!

Первый раз ссылка на Резолюцию Европарламента "О положении на Украине", вынесенную в декабре 2012 года по поводу активизации в обандеривавшейся на глазах европейцев стране "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов", противоречащих "фундаментальным ценностям и принципам ЕС" была дана на форуме ровно пять лет назад, еще до Резолюции СБ ООН по Минскому плану:

« Ответ #5284 : 28 Января 2015, 21:53 »
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg278846#msg278846

После чего та же ссылка приводилась в теме еще 5 (пять!) раз, то есть ежегодно -- поскольку недоучки из года в год не были в состоянии смысл резолюции Европарламента усвоить.

По общепринятым правилам цитирования, ссылка должна приводиться КАЖДЫЙ РАЗ, а не однажды пять лет назад. Если это не делается, цитировение считается некорректным.

А теперь почитаем, что же на самом деле в той так Вами любимой давней резолюции ЕП (замечу еще раз, что более свежие резолюции, где Россия называется агрессором и оккупантом, Вы старательно не замечаете).

Первое и главное - эта реззолюция вызвана озабоченностью Европарламента не "ростом национализма", а нарушениями в ходе парламентских выборов в Украине. Куда больше внимания там уделено, к примеру, аресту Юлии Тимошенко и Юрия Луценко и использованию властью административного ресурса в ходе избирательной кампании. То есть направленность резолюции - против антидемократических тенденций тогдашней власти: "регионалов" и Януковича.

Да, там есть пункт (один из двух десятков) о том, что подняли голову националисты в лице "Свободы". Напомню - это выборы 2012. Там "свободовцы" получили 10% голосов, а в отдельных регионах до 40%. Но уже на следующих выборах 2014 (т.е. после революции, когда, по Вашим утверждениям, "националисты пришли к власти") они набрали менее 5% и не прошли в ВР, причем ни в одном регионе их результат не был выше 9%. Таким образом, тот опасный тренд роста национализма был Украиной успешно преодолен в самые короткие сроки.

Отсюда следует ясный вывод: националисты завелись и поднялись в януковичевской Украине, а после свержения Януковича они сдулись. Революция 2014 года очистила Украину и от них. Ваши ссылки на "резолюцию ЕП" не соответствуют реальному состоянию дел вот уже 5 лет. И Ваше старательное их вытаскивание - целенаправленное вранье. Примерно как к нынешней Германии применять "резолюции" времен правления там Гитлера.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 01:44
Цитировать
По общепринятым правилам цитирования, ссылка должна приводиться КАЖДЫЙ РАЗ, а не однажды пять лет назад.

И опять брехня!  (Я не про правила, а про "однажды".)

Вам же ясно было написано: "после чего та же ссылка приводилась в теме еще 5 (пять!) раз, то есть ежегодно".

Ей богу, не стоит столь демонстративно выказывать пренебрежение к русскому языку -- он все-таки не только велик, но еще и признан Правилами основным языком нашего форума.

Понимать русский язык здесь обязан каждый. И если вам написано, что ссылка на документ Европарламента, в котором в резкой форме осуждаются проявления украинского радикал-национализма, то есть голимой бандеровщины, приводилась в теме, кроме первого раза, еще пять раз --  значит, всего ссылка на документ приводилась не менее 6 (шести) раз.

Лично мне не встречались другие примеры, когда ссылка на какой-то источник приводилась на форуме большее число раз -- а вам?!

Кроме того, в нашей теме в ее верхнем правом углу есть "правильное" окошечко, специально предназначенное для того, чтобы каждый мог ввести в него поисковый запрос вида "Lage in der Ukraine" (именно так, в кавычках) --  и сделать выводы из полученного (еще говорят: возвращенного) результата. И я полагаю, что это окошечко тоже следует считать составной частью Правил.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 02:10
Но вернемся к существу вопроса.

Позволю себе еще раз процитировать резолюцию, в части, относящейся к Украине, полностью.

Цитировать
Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament
...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;
[url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de[/url])


В переводе на русский язык:

Цитировать
8. "(Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений на Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".


Вы там попытались дать какую-то перекошенную трактовку резолюции -- но я буду следовать не вашим "разъяснениям", а тому тексту, который вижу своими глазами.
А вижу я следующее:
1. Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений на Украине. Еще раз: обеспокоен ростом.
2. Этот рост, по консолидированному мнению европейцев, выражен не просто в существовании пары каких-то партий, а в их поддержке.
3. Одну из партий Европарламент называет прямо, название второй не указывает -- вместо чего перечисляет критериальные признаки, существенные для партий: расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды. И подчеркивает, что такого рода свойства и признаки для ЕС совершенно неприемлемы.

Я это понимаю так: названия партий не столь существенны, партии можно и переименовывать, одни ликвидировать, другие создать -- но критерии непримиримости к ксенофобии, расизму, антисемитизму, к мерзостям, обнаруженных Европарламентом на Украине, должны, по смыслу Резолюции, остаться неизменными.
Следовательно, разговор о динамике национализма следует вести в разрезе указанных критериев.
Лично я, поскольку принадлежу к русскому народу Украины, особое внимание намерен обращать на ксенофобию, выражающуюся в третировании бандеровцами моего народа, родного языка моего народа и культуры русского народа Украины в целом. А вопрос об евреях и антисемитизме оставлю кому-нибудь другому, например, Эдуарду Долинскому или послу Израиля.
И ни вижу ни единого пункта Правил, который бы мог мне или нам в этом смысле помешать.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 02:33
И опять брехня!  (Я не про правила, а про "однажды".)

Вам же ясно было написано: "после чего та же ссылка приводилась в теме еще 5 (пять!) раз, то есть ежегодно".

Откройте любую научную книжку и посмотрите, как там оформляются цитаты. Даже если на одной странице десяток раз цитируется один и тот же источник, все равно каждый раз указывается, откуда эта цитата. Как минимум - легендарное "ibid (https://en.wikipedia.org/wiki/Ibid.)". Таковы общепринятые правила там, где люди стремятся что-то доказывать, а не гнать пропаганду, как Вы.

И еще раз повторю: Ваши постоянные ссылки на ту резолюцию являются ложью. Условия, исходя из которых ЕП отметил в своей резолюции рост национализма в Украине, радикально изменились: "Свобода" почти исчезла из украинского политического поля. И, кстати, в свете недавнего обмена бывшего УНА-УНСОвца, невольно возникает подозрение, что причина такого "сдутия" "Свободы" - прекращение кремлевского финансирования, которое было перенаправлено на "проект Новороссия". Не зря ведь "Свобода" тесно сотрудничала с теми европейскими ультранационалистическими партиями, которых радушно принимали в Петербурге за российский  счет на их "конгрессе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Января 2020, 10:21
(http://veryscary.ru/_pu/9/15755560.jpg)

адада демонстрирует величину и величие своего русского языка ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 11:04
«Значитца так»: в Европарламенте есть свои модераторы.
И если они отмодерировали еврорезолюцию о положении на Украине в том смысле, что на Украине еще до бандеровской «революции» состоялся рост «расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов» и что этот рост категорически противоречит «фундаментальным ценностям и принципам ЕС», — так оно и есть, и никто тут не наделен правом этот смысл официального европейского документа перемодерировать, то есть искажать.

Резкий скачок роста ксенофобии мы все наблюдали в феврале 2014 года, когда запуганные бесчинствующей толпой киевские парламентарии проголосовали за мерзкий «антимовный декрет», нарушающий права русского народа Украины на свой родной язык (включая права просто русскоязычных).

Следующая волна роста ксенофобских (читай: русофобских бандеровских) взглядов произошла в 2015 году с принятием поганого антирусского языкового закона, раскритикованного даже европейской Венецианской комиссией.

О волнах антисемитизма регулярно доносит до всех нас Эдуард Долинский, документальные свидетельства которого здесь тоже пытаются исказить и заболтать.

И пока эти мутные волны захлестывают нашу страну, страну двух крупных народов, мы будем в своих оценках ее мутности исходить из всех доступных нам в общественном пространстве источников, в том числе и из Резолюции Европарламента 2012 года.
Ибо, как у нас в народе говорят: что написано европером, не вырубить тупым бандеровским топором.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 11:20
И пару слов по форме ведения дискуссии.

Выше громогласно объявлено о том, будто бы на нашем форуме введены правила цитирования, принятые в научной литературе.
Лично я в Правилах ничего об этом не читал.
Зато там сказано следующее:

Цитировать
В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом.
Здравый смысл подсказывает, что если ссылка на документ, Резолюцию Европарламента, осуждающую украинский национализм, выражающийся в очень заметном росте антисемитизма и ксенофобии, приведена в теме 6 (шесть!) раз, — этого, с учетом специально предназначенной поисковой формы по каждой теме, вполне достаточно.

И еще здравый смысл и здравые наблюдения подсказывают, что далеко не каждый местный говорун подтверждает свою говорильню достоверными ссылками.
Например, чуть выше мы видим сообщение о том, что бандеровская партия «Свобода» якобы имела «кремлевское финансирование».
Но никакой «научной» ссылки, его подтверждающей, мы не наблюдаем.
Я не знаю, что сей факт означает и не собираюсь его оценивать — нехай такими фактами занимаются те, кому положено.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Января 2020, 16:11



Но никакой «научной» ссылки, его подтверждающей, мы не наблюдаем.



"Научная" ссылка расположена сразу за "температурой вакуума" в каждом твоем сообщении :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 17:48
И пару слов по форме ведения дискуссии.

Выше громогласно объявлено о том, будто бы на нашем форуме введены правила цитирования, принятые в научной литературе.
Лично я в Правилах ничего об этом не читал.
Зато там сказано следующее:
Здравый смысл подсказывает, что если ссылка на документ, Резолюцию Европарламента, осуждающую украинский национализм, выражающийся в очень заметном росте антисемитизма и ксенофобии, приведена в теме 6 (шесть!) раз, — этого, с учетом специально предназначенной поисковой формы по каждой теме, вполне достаточно.

И еще здравый смысл и здравые наблюдения подсказывают, что далеко не каждый местный говорун подтверждает свою говорильню достоверными ссылками.
Например, чуть выше мы видим сообщение о том, что бандеровская партия «Свобода» якобы имела «кремлевское финансирование».
Но никакой «научной» ссылки, его подтверждающей, мы не наблюдаем.
Я не знаю, что сей факт означает и не собираюсь его оценивать — нехай такими фактами занимаются те, кому положено.

Если в моем посте ссылки нет, значит, он выражает мое собственное мнение. В отличие от Вас, я не боюсь его иметь и высказывать.

Вы же свое все время пишете не от себя, а от имени то "прогрессивной общественности", то "резолюции ЕП". В таких случаях соизвольте предъявить подтверждения, что эти организации уполномочили Вас выражать их мнение.

В посте, на который Вы ссылаетесь, написано: "возникает подозрение, что причина такого "сдутия" "Свободы" - прекращение кремлевского финансирования". Любому владеющему русским языком ясно, что это не твердое утверждение, а мой вариант объяснения факта резкого падения поддержки "Свободы" избирателями (https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_parliamentary_election) как раз во время подъема национального самосознания украинцев, в тот самый момент, когда, по Вашим утверждениям, "националисты" захватили власть и вроде бы должны наоборот стать господствующей партией (вспомните, кстати, как российский выпуск теленовостей объявил тогда Яроша победителем президентских выборов). Можете придумать другое объяснение? - попробуйте. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 17:55
А теперь о фейках.

Здравый смысл подсказывает, что если ссылка на документ, Резолюцию Европарламента, осуждающую украинский национализм, выражающийся в очень заметном росте антисемитизма и ксенофобии, приведена в теме 6 (шесть!) раз, — этого, с учетом специально предназначенной поисковой формы по каждой теме, вполне достаточно.

8. "(Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений на Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".

Так в чем, по мнению ЕП, был выражен рост национализма в Украине в 2012? В росте поддержки "Свободы", как написано в резолюции ЕП, или в росте антисемитизма и ксенофобии, как подсовываете вместо этого Вы?

И понятно, почему Вам приходится подсовывать фальшак: ведь поддержка "Свободы" с ее расистскими, антисемитскими и ксенофобскими взглядами сдулась сразу после Майдана. А Вы начали ссылаться на ту резолюцию еще позже, то есть с самого начала Ваши отсылы к ней были прямым враньем.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 18:26
Выше одним из участником форума сделано заявление о "кремлевском финансировании" украинской ультрас-националистической организации.
Заявление опубликовано не на голом месте, а ходе очередного обсуждения Резолюции Европарламента, однозначно и недвусмысленно отметившего "рост националистических настроений на Украине, выраженный в поддержке" этой и еще одной украинской бандеровской организации.
(Ссылку на официальный документ давать не обязан, поскольку таковая приводилась в теме уже не менее ШЕСТИ раз.)

Другими словами, официальному документу Евросоюза о существовании и бросающемся в глаза развитии и росте на Украине поганых "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" противопоставлено некое частное мнение о том, что бандеровская "Свобода" как субъект этого роста, согласно этому мнению, есть производное не бандеровской идеологии, положенной в основание этой организации, а какого-то "кремлевского финансирования".
И это при том, что в документе Евросоюза нет ни слова о таком "финансировании"!

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы.
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "кремлевском финансировании" голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.

Скажу для верности и лучшего понимания еще и другими словами
Европарламент ясно указал на Украину как на государство, замеченное в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" и их поддержке, и на украинские партии, зарегистрированные этим государством и даже продвигаемые или допускаемые им в парламент.
При этом Европарламент, естественно, не предъявил никаких  претензий к России, поскольку партийное строительство есть внутренне дело и собственная ответственность Украины.

Хотите это опровергнуть и как-то подвязать к этому Россию -- извольте делать это корректно, "научно", то есть на документальные претензии Евросоюза отвечать адекватно, со ссылками на документальные же источники противопоставляемой информации.

Что касается вопроса, "сдулись" ли на Украине "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды" -- на него отвечает сама жизнь, в частности, принятие обандерившейся Украиной ксенофобских законов, направленных на дискриминацию многомиллионного коренного русского народа этой страны.

Более того, дискриминационные законы ставят под сомнение само существование Украины, поскольку дезавуируют те условия, которые были положены в основание этой независимости.
Имеется в виду, что в преддверии референдума о независимости была принята специальная Декларация о правах национальностей и народов Украины на их родные языки, прежде всего, на русский -- и если ее условия в обстановке роста расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов  перестали соблюдаться, это нарушает легитимность референдума, без которого немыслима и независимость.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 19:04
Что касается вопроса, "сдулись" ли на Украине "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды" -- на него отвечает сама жизнь, в частности, принятие обандерившейся Украиной ксенофобских законов, направленных на дискриминацию многомиллионного коренного русского народа этой страны.

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы.
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "обандерившейся Украинe " голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 19:23
Под "обандерившейся" страной я подразумеваю государство, официально замеченное или даже уличенное еще семь лет назад в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" (ссылка на документ Европарламента в теме имеется), государство, в котором приняты законы, обязывающие чествовать "героев" холокоста (ссылки на мнение официальных лиц Израиля в теме имеются)  и геноцида (ссылка на документ польского Сейма в теме имеется), государство, в котором ставят памятники таким "героям".
Слово "герои" ставлю в кавычки, поскольку здесь форум российский, а в России таких субъектов, насколько мне известно, героями не признают.
Слово "обандерившийся" использую, как это принято в нашем русском языке (см. онемечившийся, офранцузившийся etc.), в значении "подвергшийся влиянию бандеровской идеологии". И предполагаю, что тем, кто считает Бандеру своим идейным вождем, такое определение не может не льстить.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 19:30
Под "обандерившейся" страной я подразумеваю государство, официально замеченное или даже уличенное еще семь лет назад в росте "расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов" (ссылка на документ Европарламента в теме имеется), государство, в котором приняты законы, обязывающие чествовать "героев" холокоста (ссылки на мнение официальных лиц Израиля в теме имеются)  и геноцида (ссылка на документ польского Сейма в теме имеется), государство, в котором ставят памятники таким "героям".
Слово "герои" ставлю в кавычки, поскольку здесь форум российский, а в России таких субъектов, насколько мне известно, героями не признают.
Слово "обандерившийся" использую, как это принято в нашем русском языке (см. онемечившийся, офранцузившийся etc.), в значении "подвергшийся влиянию бандеровской идеологии". И предполагаю, что тем, кто считает Бандеру своим идейным вождем, такое определение не может не льстить.

Но здесь форум не маргинальный бандеровский, а нормальный российский, здесь такого рода утверждения полагается доказывать -- в связи с чем и было предложено подтвердить его ссылкой на адекватные документы. (а не голословным утверждением, что таковая ссылка где-то имеется - Вы пока что не Владимир Ильич, чтобы все 55 томов Ваши постов мы зазубривали от буквы до буквы)
Таковая ссылка не представлена -- следовательно, мы обязаны считать слова о "обандерившейся Украинe " голимой брехней и провокацией, направленной против страны-хозяйки этого форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 20:57
Итак, вам мало одной резолюции Европарламента по поводу обандерившейся Украины.
Ну-ну...
Раз такое дело, вот еще одна ссылка на другую европейскую резолюцию, принятую по поводу положения на Украине за четыре года до бандеровской "революции":

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2010-0120&format=XML&language=EN (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2010-0120&format=XML&language=EN)
European Parliament, "Resolution on Ukraine", B7-0120/2010, 17.2.2010
Цитировать
13. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values;

Машинный перевод:
13. <Европарламент> выражает глубокое возмущение (осуждение, порицание, сожаление) по поводу решения уходящего президента Украины Виктора Ющенко посмертно присудить Степану Бандере, лидеру Организации украинских националистов (ОУН), сотрудничавшей с нацистской Германией, звание «Национальный герой Украины»; в этом отношении надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такие решения и сохранит приверженность европейским ценностям;

"Новое украинское руководство" в 2014 году и далее наплевало на позицию Европарламента и продолжило курс на бандеризацию страны.
Когда государство заставляет своих граждан поклоняться таким убийцам и таким идеологам и вождям убийц -- это на нашем русском языке, языке нашего форума,  как раз и называется "фашизацией" (применительно к Германии) или "бандеризацией" (применительно к Украине). Со всеми возможными суффиксальными вариациями этих терминов.

+
Попутно напомним, что официальное мнение по поводу ползучей бандеризации Украины высказал лидер России за два дня до принятия Европарламентом указанной резолюции:
https://podrobnosti.ua/666096-putin-prokommentiroval-prisuzhdenie-bandere-geroja.html (https://podrobnosti.ua/666096-putin-prokommentiroval-prisuzhdenie-bandere-geroja.html)
Цитировать
15 февраля 2010
Путин прокомментировал присуждение Бандере Героя.
Как подчеркнул российский премьер, Степан Бандера "не только запятнал себя сотрудничеством с фашистами, но и отличался особой жестокостью при расправах с евреями, поляками".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2020, 21:00
   Маразматик  ,  тебе привести список резолюций  ЕС и ООН о том что Российская Федерация  АГРЕССОР .

   А тебе , старый маразматик знакома биография  Бандеры ?

   Особенно в том моменте что он никогда не сотрудничал с немцами и поляками .

   Что  Бандера  и  польских , немецких , советских  захватчиков и оккупантов  изгонял с земли Украинской .

                         За что был приговорён польскими оккупантами к смертной казни ,

   а немецкими нацистами   , был заключён  в концентрационный лагерь где просидел всю 2 Мировую Войну .

                       Или твоя  трухлявая голова этого не знала  ?  


              А если знала , то почему ты  ВРЁШЬ  


    И вообще  бери пример с ДАМа


   человек на пенсии , не суетиться , спокоен , начал вести размеренный образ  жизни .

   А ты уже одной ногой в могиле стоишь а всё КОЗЯВНИЧАЕШЬ .

   Скоро сам с Бандерой на  Том Свете  встретишься

  там ему всё и расскажешь лично .

                              :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 21:26
С одной стороны, всякая мелочь и разные нули ножками понапрасну могут не сучить: на них ни равняться, ни делиться здесь никто не будет.
Но с другой стороны, даже мелочи приличествует хотя бы изредка писать в тему по существу поставленных вопросов и состоявшихся фактов.

Налицо факт, Резолюция Европарламента, официально определившая Бандеру вместе со всей его камарильей сотрудниками (collaborate) нацистской Германии, ее соучастниками (collaborating).
Неужели истинные патриоты-унитаристы не найдут адекватных слов в опровержение "Resolution on Ukraine" B7-0120/2010 от 17.2.2010 (ссылку повторять не стану, в теме она уже имеется)? Ась?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 21:32
Итак, вам мало одной резолюции Европарламента по поводу обандерившейся Украины.
Ну-ну...
Раз такое дело, вот еще одна ссылка на другую европейскую резолюцию, принятую по поводу положения на Украине за четыре года до бандеровской "революции":

Однако, тенденция.  ;D

Все Ваши "доказательства" точно соответствуют моему утверждению: рост экстремального национализма в Украине приходится на годы правления Януковича. А после его свержения никаких новых резолюций Вы найти не можете, судя по всему? И поддержка ультранационалистических партий резко упала. Куда же исчезли вдруг все те националисты?

А куда они исчезли, показывает случай с Эдуардом Коваленко. Было решено сделать ставку не на внутреннее раскачивание Украины, а на прямую агрессию и аннексию украинских территорий, и люди и ресурсы были переброшены из "ультра-националистических украинских" организаций в "пророссийские", которые должны были не "бороться с виртуальными москалями", а обезоруживать украинских солдат и приветствовать танки вполне реальных москалей, "освобождающих Новороссию".

Все приводимые Вами (и вообще все известные) факты прекрасно укладываются именно в такую версию. Спасибо за ее подтверждение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Января 2020, 21:40
Нули ножками понапрасну могут не сучить: на них ни равняться, ни делиться здесь никто не будет.


        И за слова твои мерзкие скоро ответ держать придётся ,

        думаешь когда в гроб тело твоё бездыханное , смердячее  засунут  и закопают

       с глаз долой , то  спрячешься .

                   Нет , титушка .

       Только и начнётся  твоя  самая главная  каденция .

        И что бы   она  закончилась более менее благополучно для   тебя

        ты в Храм ходить начал и Покаялся перед украинским и российскими народами

        Исповедывался ,

           душу твою подготавливал ,

           а то ведь не молодой уже ,

           будешь очередной  пасквиль лживый  про Украину писать и удар

           а то ещё хуже на горшке во время запора .

                           Думай солдатик , думай ,  ОТВОЕВАЛСЯ ты уже .

                                 ;)

  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 21:47
Вы читать совсем разучились? Вам недостаточно многократно повторенных в теме ссылок на украинские документы, на Декларацию 1991 года, на ксенофобские законы последних лет, на все то, что свидетельствуюет о бестиарной (ссылка на термин польского Сейма в теме приводилась) бандеровской дискриминации русского народа Украины?!
Вы не читали заключений Венецианской комиссии по поводу дискриминационных законов?
Или считаете, что я или кто-то другой обязаны заниматься тут ликвидацией чьей-то безграмотности?

Или, страшно сказать, посмеете на российском форуме типично по-нацистски утверждать, что нашего русского народа, второго по численности народа Украины, не должно существовать -- рискуя  тем самым вступить в конфликт с российскими правоохранительными органами?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 22:09
Вы читать совсем разучились? Вам недостаточно многократно повторенных в теме ссылок на украинские документы, на Декларацию 1991 года, на ксенофобские законы последних лет, на все то, что свидетельствуюет о бестиарной (ссылка на термин польского Сейма в теме приводилась) бандеровской дискриминации русского народа Украины?!
Вы не читали заключений Венецианской комиссии по поводу дискриминационных законов?
Или считаете, что я или кто-то другой обязаны заниматься тут ликвидацией чьей-то безграмотности?

Или, страшно сказать, посмеете на российском форуме типично по-нацистски утверждать, что нашего русского народа, второго по численности народа Украины, не должно существовать -- рискуя  тем самым вступить в конфликт с российскими правоохранительными органами?

Повторяю: Вы прекрасно доказываете гипотезу, что подъем ультранационалистических сил в Украине времен Януковича - дело рук Москвы, которая, с одной стороны, старалась расколоть и раскачать Украину, не дать ей стать сильной и самостоятельной, а с другой - имела тогда свободу рук на украинской территории. А после 2014 Путин решил, что Украина достаточно слаба, и можно не маскироваться больше, а напрямую "воссоединить Великий Могучий Советский Союз". Поэтому националисты были "сняты с довольствия", и их поддержка рухнула.

Все аргументы, что Вы приводите, соответствуют именно этой версии.

Но с той поры прошло уже шесть лет. Украина радикально изменилась. И резолюции Европарламента этих лет утверждают прямо обратное: они приветствуют успехи Украины на пути движения к европейскому государству и прямо называют Россию агрессором, а Ваши любимые "народные республики" - оккупированными Россией территориями. А "осуждения украинского национализма" ушли в прошлое, вместе со снятой с содержания "Свободой".

Не согласны - приведите факты и документы последних лет, а не глубокой древности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2020, 23:24
Это вы докажите, что позиция Евросоюза  в отношении Бандеры изменилась.
А пока не докажете, все нормальные люди вслед за Европарламентом будут на полном основании считать Бандеру и его подручную оуновщину презренными  нацистскими пособниками: «Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany».

Со всеми вытекающими из этого факта определениями, свойственными нашему русскому языку с его разнообразными суффиксами и префиксами.

Ни в еще советской Декларации о суверенитете, ни уже в постсоветской Декларации о правах наших национальностей и народов, ни в состряпанной кулуарно, без всеобщего широкого обсуждения Конституции нет никаких бандер, оуновцев, упавцев и прочих «героев» холокоста и геноцида и палачей-ксенофобов.
Но они начали обильно плодиться при попёртом Ющенко, их не позаботился загнать обратно в схроны попёртый Янукович, на прокисших бандеровских дрожжах пролезли к власти попёртые Турчинов и Порошенко.
В результате этой инвазии, не пожелав заразиться,  вернулся на родину в Россию Крым, восстал против ненавистных ему бацилл Донбасс. И пока Украина не выздоровеет, пока она не прислушается к мнению Евросоюза, выраженному в двух Резолюциях, от которых усиленно воротят носы унитаристы  (см. вышеприведенные ссылки) — мира, настоящего цивилизованного мира, подобного, например, бельгийскому, на двуэтнической Украине не предвидится.

Бандеровцы ведь только делают вид, что они воюют с Россией — на самом деле, они воюют с народами Украины, стремясь подчинить их своей пещерной ксенофобской идеологии.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Января 2020, 23:39
Это вы докажите, что позиция Евросоюза  в отношении Бандеры изменилась.

Бандера умер... семьдесят, вроде бы, лет назад? К современной Украине это имеет отношения ничуть не больше, чем осуждение действий Чингисхана к современной МОнголии (где ставят Чингисхану памятники куда большего размаха, чем Бандере где бы то ни было).

Это ваша Россия движется в истории назад, в средние века. И потому у вас там президент в течение месяца аж шесть раз яростно спорит и обличает польского министра, умершего еще до его рождения. Украина же - нормальная страна, и Бандера для нее - далекое прошлое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 10:42
И снова придется напоминать о том, о чем уже говорилось в теме и сопровождалось положенными ссылками на источники.

Из речи американского президента Джорджа Буша-старшего, произнесенной в зале украинского парламента 1 августа 1991 года в назидание местным националистам:
https://www.depo.ua/rus/life/istoriya-na-tarilci-kotleta-po-kiyivski-i-suyicidalniy-nacionalizm-20171116677454 (https://www.depo.ua/rus/life/istoriya-na-tarilci-kotleta-po-kiyivski-i-suyicidalniy-nacionalizm-20171116677454)
Цитировать
"Американцы не будут поддерживать тех, кто ищет независимости, чтобы заменить ушедшую в прошлое тиранию на локальный деспотизм. Они не станут помогать тем, кто продвигает суицидальный национализм, основанный на этнической ненависти" (Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred).

Позже выяснилось, что Буш сам дописал фразу "суицидальный национализм" в черновике речи, который приготовили его помощники, чтобы предупредить украинцев о необходимости избежать того, что произошло в Югославии.

Буш недавно умер, еще раньше сгнил нацистский пособник Бандера (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), но живы миллионы людей Европы, в том числе и Россия, и Польша, которые регулярно заявляют о неприемлемости поганых расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen).
Да, некоторые карликовые государства что-то вякают против -- но политические карлики и сверчки должны знать свой шесток и умерить свой маргинальный пыл. Особенно, на форуме, подпадающем под действие российского законодательства.

Изложу своими словами суть отношения международного сообщества к украинской "революции": если Украина не избавится от наваждения бандеровщины, запачканной в массовых казнях и пособничестве с нацизмом, если не перестанет героизировать тех, кто отличился в массовых казнях евреев, поляков, русских, если не перестанет дискриминировать второй по численности коренной русский народ этой страны и его родной язык -- с ней не только в конце концов перестанут считаться в этом сообществе, она просто-напросто развалится сама.

+
На все документы, цитаты из которых помещены в тексте поста, в теме неоднократно приводились ссылки.
++
Убедившись, что злобно прищуренные глазки мешают некоторым рассмотреть текст -- ключевые фразы и слова вынужден выделять цветом и болдом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2020, 19:06
И снова придется напоминать о том, о чем уже говорилось в теме и сопровождалось положенными ссылками на источники.

Из речи американского президента Джорджа Буша-старшего, произнесенной в зале украинского парламента 1 августа 1991 года в назидание местным националистам:

- Каким странам можно не бояться СПИДа?
- Японии и СССР.
- Почему?
- Потому что СПИД - это чума ХХ века, но Япония давно живет в XXI,  а СССР в XIX.

Это анекдот 1980-х. Вам он как раз будет современным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 20:18
Ну, с некоторой натяжкой мнение президента США, официально посетившего в 1991 году Советский Союз и специально приехавшего в Киев, чтобы поучить начинавших выползать из схронов бандеровцев уму-разуму и отвратить их от губительного для УССР-Украины суицидального национализма, основанного  на этнической ненависти (a suicidal nationalism based upon ethnic hatred) -- можно бы приравнять к мнению иного резвого модератора какого-нибудь обобщенного форума.

Но, пардон, две резолюции Европарламента, два вполне официальных документа, однозначно и взаимоувязанно определивших украинский национализм носителем расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen), а Бандеру и его преступную организацию пособниками нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), -- такие документы справедливее приравнивать не к устному мнению, а, продолжая сравнение с обобщенными форумами, к определенным образом зафиксированным  форумным Правилам. Каковые считаются незыблемыми вплоть до момента их официального пересмотра.

Кстати, Правила "Форума на Мурмане", если кто-то забыл, датированы 21 Июня 2007 года, то есть они введены в действие за три года до первой антибандеровской резолюции Европарламента, и за пять -- до второй.
Надеюсь, про них японские анекдоты здесь нам рассказывать не станут?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2020, 20:52
Ну, с некоторой натяжкой мнение президента США, официально посетившего в 1991 году Советский Союз и специально приехавшего в Киев, чтобы поучить начинавших выползать из схронов бандеровцев уму-разуму и отвратить их от губительного для УССР-Украины суицидального национализма, основанного  на этнической ненависти (a suicidal nationalism based upon ethnic hatred) -- можно бы приравнять к мнению иного резвого модератора какого-нибудь обобщенного форума.

Но, пардон, две резолюции Европарламента, два вполне официальных документа, однозначно и взаимоувязанно определивших украинский национализм носителем расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen), а Бандеру и его преступную организацию пособниками нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany), -- такие документы справедливее приравнивать не к устному мнению, а, продолжая сравнение с обобщенными форумами, к определенным образом зафиксированным  форумным Правилам. Каковые считаются незыблемыми вплоть до момента их официального пересмотра.

Кстати, Правила "Форума на Мурмане", если кто-то забыл, датированы 21 Июня 2007 года, то есть они введены в действие за три года до первой антибандеровской резолюции Европарламента, и за пять -- до второй.
Надеюсь, про них японские анекдоты здесь нам рассказывать не станут?


Я Вам больше скажу - Конституция США принята в 1787 году и до сих пор в силе. А вот отношение США к различным международным событиям, выраженное в Обращении Президента к Конгрессу, например, в каком-нибудь 1901, уже представляет интерес только для историков. Да еще для МИД РФ и российского президента, которые и поныне живут примерно в том 1901.

Отношение Европарламента к нынешнему положению в Украине выражено не в резолюции десятилетней давности, а в более свежих, например, вот в этой (http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2018-0518_EN.html?redirect). Там об "украинском национализме" нет ни слова, зато серьезно осуждаются нарушения гражданских прав в оккупированных Россией частях Украины. Вам, изображающему из себя обитателя Донбасса, это должно быть куда ближе к телу, чем происходившее десять лет назад где-нибудь во Львове. Но почему-то Львов Вас заботит больше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 21:34
Цитировать
Отношение Европарламента к нынешнему положению в Украине выражено не в резолюции десятилетней давности, а в более свежих, например, вот в этой...

Ага-ага...

Три мощных и авторитетных государства Европы, Германия, Россия и Франция, пять лет назад сформулировали свое отношение к кризису на Украине, вот соответствующий пункт из их совместной с Украиной Декларации:

Цитировать
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию  данного  кризиса.

Предлагаю выучить этот пункт наизусть и впредь в рассусоливаниях на тему украинского конфликта этому пункту не противоречить, поскольку Декларация есть составная часть Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, имплементированных императивной Резолюцией Совета Безопасности ООН.
За нее, напомним в очередной раз, единогласно проголосовали все члены Совета, включая также Великобританию, Китай и США, которые тем самым подписались вместе с Германией, Россией и Францией под этим документом.
И еще напомним, что за прошедшие пять лет Киев, как ни старался уклониться от исполнения закрепленных исключительно за ним  пунктов Плана, как ни торпедировал пункты, требующие разностороннего участия, -- ни разу не внес в СБ ООН предложение об отмене или пересмотре Резолюции.

Более того, Германия, Россия и Франция, (нехотя -- и Украина) регулярно "освежали" этот документ, подтверждая его безальтернативность и актуальность.
Последний раз это произошло на Парижском саммите с персональным участием новоизбранного Зеленского, и мы тут никому не позволим ничего из вышеописанного "забыть" или заболтать.

Так вот, растолковываю специально для тех, кто сам до этой простой истины дойти не в состоянии или по причине слабого образования, или в силу бандеровского догматизма и начетничества, скопированного с большвистских:
Минский план в том его виде, который действовал, действует и будет действовать до полного его исполнения, то есть до внесения в Конституцию  новой Украины существенных изменений, безусловно гарантирующих Донбассу все те права, которые зафиксированы Резолюцией -- этот План внутренне опирается также и на те две резолюции Европарламента, которые осудили бандеровщину. Ибо если бы Евросоюз бандеровщину не осуждал, содержание Плана было бы совершенно иным.

Вот так мы здесь все вместе пришли к тому, к чему вам так не хотелось идти!




 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2020, 21:42
Ага-ага...

Три мощных и авторитетных государства Европы, Германия, Россия и Франция, пять лет назад сформулировали свое отношение к кризису на Украине, вот соответствующий пункт из их совместной с Украиной Декларации:

И как всегда, ссылки нет. Настоящее содержание декларации русскомирцем старательно прячется. Видимо, не так уж оно для него приятно, как он рассказывает.

И повторю - приведенная мной Резолюция ЕП относится к положению на конец 2018, а не "пять лет назад". Там дается развернутая характеристика положения в Украине и стоящих перед страноой проблем, с точки зрения наиболее преставительного органа Европы. В области прав человека первыми там стоят проблемы, вызванные российской оккупацией части украинской территории и массовые нарушения Россией прав граждан на этих территорияx. О "бандеровцах" там нет никакого упоминания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 21:49
А что касается документа "EU-Ukraine Association Agreement" (Wednesday, 12 December 2018 - Strasbourg) -- во всем, что не соответствует Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, этот документ не имеет никакой силы.

Да, в нем кажется не говорится об украинской бандеровщине (пишу "кажется, " поскольку документ предложен вниманию не на языке нашего форума, что противоречит рекомендации Правил и затрудняет обмен мнениями) -- следовательно, он в части существующего осуждения Евросоюзом пособников нацистов (Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany) и носителей расистских, антисемитских и ксенофобских взглядов (rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen) никоим образом не противоречит Резолюциям 2010 и 2012 годов и не отменяет их. Это вам любой юрист скажет.
Следовательно, документ 2018 года полагается рассматривать в корреспонденции с двумя другими действующими резолюциями, что и приводит нас к выводу, опубликованному на предыдущей странице темы.

Для удобства понимания сути этот вывод воспроизводится еще раз: если Украина не избавится от наваждения бандеровщины, запачканной в массовых казнях и пособничестве с нацизмом, если не перестанет героизировать тех, кто отличился в массовых казнях евреев, поляков, русских, если не перестанет дискриминировать второй по численности коренной русский народ этой страны и его родной язык -- с ней в конце концов перестанут считаться и в Евросоюзе.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2020, 22:06
А что касается документа "EU-Ukraine Association Agreement" (Wednesday, 12 December 2018 - Strasbourg) -- во всем, что не соответствует Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, этот документ не имеет никакой силы.

Ух какие законодательные новости!  ;D

А Вы европейцам об этом сообщили? Что над ними имплементировался новый Главный Начальник? А то они, бедняги, до сих пор не знают, кому делать "Ку!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 22:07
Там опять что-то про "ссылку".
Но в этой теме Резолюция Совета Безопасности ООН как официальный международный документ цитировалась, наверно, стократно -- пора бы усвоить и  адрес этого документа, и содержание.
Но я поступлю иначе, приаттачу документ к сему посту.

+
А что касается эмоциональных реплик, которые начинают сыпаться обильной трухой, как только оппонентам нечего возразить по существу -- я буду на них реагировать текстом документов, в которых недвусмысленно охарактеризована государственная идеология Украины, идеология, совершенно неприемлемая для любых нормальных людей и нормальных государств.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 22:25
Цитировать
...российской оккупацией части украинской территории и массовые нарушения Россией прав граждан на этих территорияx. О "бандеровцах" там нет никакого упоминания.

Вам уже было сказано, что подобные заявления противоречат официальному международному документу более высокого уровня (и, заметим, в отличие от резолюций, императивному) -- следовательно, с правовой точки зрения эти заявления ничтожны.
А на ничтожное внимание обращать -- себя и людей не уважать.
Более того, такие заявления, как я предполагаю, противоречат российскому законодательству, а это уже совсем другая статья.

Растолкована вам выше и несостоятельность второй части процитированного: если в документе чего-то не сказано, это не означает, что "несказанного" не существует. А означает лишь то, что данный документ не всеобъемлющ и описывает только те вопросы, ради которых он выпускался.
Ё-моё, да это уже школьники понимают!

И до тех пор, пока Европарламент прямо не отзовет свои антибандеровские резолюции (или хотя бы косвенно их не аннулирует, одобрительно отозвавшись о нацистском пособнике Бандере) -- мы будем при обсуждении положения в бандеровской Украине опираться в том числе и на них. Право имеем, знаете ли.




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Января 2020, 23:06
Вам уже было сказано, что подобные заявления противоречат официальному международному документу более высокого уровня (и, заметим, в отличие от резолюций, императивному) -- следовательно, с правовой точки зрения эти заявления ничтожны.

Вы полагаете, резолюции ООН являются "документом более высокого уровня", по сравнению с которым все остальные ничтожны?

Вы не уважаете Конституцию РФ в версии от мая 2020?  ;D Там черным по белому написано, что на территории РФ (где базируется наш форум) можно плевать на все резолюции всех ООН, если они нам не нравятся. Будем исполнять российские Законы или и на них тоже наплюем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2020, 23:37
Я полагаю, точнее, уверен, что практически любой императивный документ по своему правовому статусу выше любого корреспондирующего с ним рекомендательного документа.

Поясню и другими словами.
Если какая-то ситуация подпадает под регуляторное действие двух документов, между которыми в отношении данной ситуации возникает правовая коллизия, решающим признается императивный документ, а не рекомендательный.
Допускаю, что из общего правила могут быть какие-то исключения, но рассматривать их следует не взагали, а конкретно.
Разумеется, я высказываю свое частное мнение, которым буду руководствоваться до тех пор, пока оно не будет кем-то опровергнуто достаточно убедительно.

А для верности -- еще и третьими: если документ, имплементированный Советом Безопасности ООН в составе Великобритании,  Китая, России, США, Франции, определил, что на Украине существует кризис или конфликт, для устранения которого следует выполнить в определенной последовательности ряд обязательных действий (например, в обеспечении безопасности Киеву следует принять закон, исключающий любые преследования участников конфликта) -- то никакие любые другие бумажки не в состоянии это требование изменить или исключить, например, перевести стрелки на Россию.
До тех пор, конечно, пока Совет Безопасности не изменит или не отменит свое решение от февраля 2015 года. (Или если Генеральная Ассамблея не примет иное решение не простым, а квалифицированным большинством голосов -- впрочем, я не юрист и в таких нюансах не разбираюсь.)

Попутно напомню, что по поводу нацизма, неонацизма и прочей мерзости существуют различные резолюции Генеральной ассамблеи ООН.
Так вот, я предполагаю, что резолюции Европарламента, осуждающие, говоря обобщенно, бандеровскую идеологию, с теми ооновскими  резолюциями вполне корреспондируют, о чем в определенной степени свидетельствует регулярное уклонение Украины от голосований за последние.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2020, 01:24
Я полагаю, точнее, уверен, что практически любой императивный документ по своему правовому статусу выше любого корреспондирующего с ним рекомендательного документа.


Кое-что (http://www.urantia-s.com/library/suvorov/vybor/13) об императивных документах:  ;D

А Холованов уж за огромным "Ундервудом", и уж бланк готов - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков). Центральный Комитет". В правом верхнем углу привычно и быстро отшлепал: "Совершенно секретно. Особая папка". Отбил и замер. Взгляд на Сталина: готов.

Сталин прошел по комнате, развернулся, остановился.

- Постановление ЦК, - продиктовал хрипло. - Центральный Комитет постановил... двоеточие... назначить испанской принцессой... скобку открыть... инфантой... скобку закрыть... запятая... наследницей испанского престола... Стрелецкую Анастасию Андреевну... запятая... агентурный псевдоним... тире... Жар-птица... точка...

Понятное дело, вопрос возникает: имеет ли право Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) назначить кого-то на должность испанской инфанты? Тут я вынужден сказать чистую правду: Центральный Комитет имеет право назначить на любую должность.

Поскольку ЦК ВКП(б) больше не существует, приходится теперь СБ ООН принять на себя его обязанности.  ;)

PS. И, кстати, СБ ООН состоит не из "Великобритании,  Китая, России, США, Франции", а из 15 стран. Уж такие-то элементарности законник вроде Вас должен знать.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Января 2020, 01:38
Поки адада, як учасник всіх знаменних світових битв за російський світ, вичитував документи для підтвердження його хворобливої маячні, ПАСЕ прийняв резолюцію №2325 30.01.2020р.
http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-DocDetails-EN.asp?fileid=28597&lang=EN&search=KjoqfGNhdGVnb3J5X3N0cl9lbjoiQWRvcHRlZCB0ZXh0Ig== (http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-DocDetails-EN.asp?fileid=28597&lang=EN&search=KjoqfGNhdGVnb3J5X3N0cl9lbjoiQWRvcHRlZCB0ZXh0Ig==)

3. У той же час Асамблея висловлює стурбованість розвитком та залишковими недоліками в ряді країн, що знаходяться в рамках процедури моніторингу або здійснюють діалог після моніторингу, що підриває демократичну консолідацію в цих країнах і суперечить їхнім зобов'язанням. та зобов'язання щодо приєднання:
3.8. Російська Федерація: посилює негативні тенденції щодо демократії, верховенства права та прав людини, які перешкоджають виконанню ключових зобов'язань щодо вступу та зобов'язань щодо членства; довільне використання екстремістського законодавства для замовчування опозиційних та критичних організацій громадянського суспільства; погіршення релігійної свободи в країні, про що свідчить заборона Свідків Єгови; триваюче прикордоння та повзуча анексія Російською Федерацією грузинських регіонів Південної Осетії та Абхазії; незаконна анексія Криму та військова агресія на Сході України;

4. Отже, Асамблея закликає всі країни, які перебувають під процедурою моніторингу або беруть участь у діалозі після моніторингу, активізувати свої зусилля для повного виконання всіх зобов'язань щодо членства та зобов'язань щодо вступу до Ради Європи. Зокрема, він закликає:
4.9. російська влада здійснила низку конкретних заходів, спрямованих на усунення занепокоєнь щодо тривалого погіршення прав людини та верховенства права; усунути будь-які юридичні перешкоди для безумовного виконання рішень Європейського суду з прав людини; беззастережно та повно співпрацювати зі спільною слідчою групою та голландською прокуратурою для притягнення до відповідальності осіб, відповідальних за збиття рейсу MH 17 Malaysia Airlines; вжити ефективних заходів, спрямованих на попередження порушень прав людини ЛГБТІ, зокрема в Чеченській Республіці; повністю співпрацювати з міжнародною спільнотою у розслідуванні вбивства пана Бориса Нємцова; припинити та скасувати поточну прикордонність та повзучі анексії грузинських регіонів Південної Осетії та Абхазії; повною мірою виконувати угоди Мінка та припиняти військове втручання в незаконно озброєні формування на сході України, стороною яких є Російська Федерація; скасувати незаконну анексію Криму, як того вимагає Асамблея, в тому числі в резолюціях Асамблеї1990 (2014) , 2034 (2015) , 2063 (2015) , 2132 (2016) , 2198 (2018) , 2259 (2019) , 2292 (2019) та інші; повністю дотримуватися Європейської конвенції з прав людини і беззастережно виконувати рішення Суду;

Отака правда про "русский мир".



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2020, 01:51
                 Я понимаю , на форуме  скучно бывает ,

                 Но зачем  будоражить воспалённый мозг человека впавшего в старческий маразм ?

                 Сам такой же  , подкалываю , хотя понимаю  что у него КУ КУ ,

                но  если на  дедушку  АДАДА  не  реагировать  месяц другой

                глядишь он и успокоится .

                          И нам и его близким спокойнее будет .

               Или обсуждать  пути к Свободе в Украине в другой теме

                А в этой пускай резвиться  как Крош в теме про ментов .

                                                         ;)


                 КАК ВАРИАНТ .


                 
А бисер перед свиньёй  метать ,  сами  знаете занятие  бесполезное .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2020, 01:55
1. К завтрашнему дню прошу предоставить перевод текста на нерекомендованном языке на язык форума, как это предусмотрено Правилами, или дать ссылку на документ на русском языке -- чтобы мы тут не ковырялись в чуждой нашему языку тарабарщине. Ибо если вы не будет следовать рекомендациям Правил, то и остальные будут плевать на документы, не имеющие обязательной силы.

2. Прошу отсеять ту информацию, которая не имеет отношения непосредственно к Украине, то есть согласно Правилам является запрещенным флудом.

3. А также, когда будете работать над своими ошибками, еще раз изучите Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, в которой однозначно определены стороны украинского конфликта --  поскольку завтра мы будем говорить именно об этом.

Короче, если я не увижу наутро исправлений, разговаривать с вами буду, только как с недоучками, в режиме поучения. А с самыми недоученными и по этой причине хамоватыми --  как с сопляками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2020, 02:42
1. К завтрашнему дню прошу предоставить перевод текста на нерекомендованном языке на язык форума, как это предусмотрено Правилами, или дать ссылку на документ на русском языке -- чтобы мы тут не ковырялись в чуждой нашему языку тарабарщине. Ибо если вы не будет следовать рекомендациям Правил, то и остальные будут плевать на документы, не имеющие обязательной силы.

2. Прошу отсеять ту информацию, которая не имеет отношения непосредственно к Украине, то есть согласно Правилам является запрещенным флудом.

3. А также, когда будете работать над своими ошибками, еще раз изучите Резолюцию СБ ООН по Минскому плану, в которой однозначно определены стороны украинского конфликта --  поскольку завтра мы будем говорить именно об этом.

Короче, если я не увижу наутро исправлений, разговаривать с вами буду, только как с недоучками, в режиме поучения. А с самыми недоученными и по этой причине хамоватыми --  как с сопляками.


И верьте нам: на всякий ультиматум
воздушный флот сумеет дать ответ! (https://pbs.twimg.com/media/DZmfRfnW4AEhggZ?format=jpg&name=small)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2020, 17:02


              ,,  К завтрашнему дню прошу предоставить   ....   ,,


              ПРОСИ СУПРУГУ ИЛИ МЕДИЦИНСКУЮ СЕСТРУ  ДОСТАВИТЬ  ВАКЦИНУ ОТ СТАРЧЕСКОГО МАРАЗМА .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2020, 17:34
Из записных книжек Ильи Ильфа: "Путаясь в соплях, вошел мальчик."
Один вошел 20 августа 2006 года, другой -- 29 июня 2015-го.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2020, 20:08

                        Старый Дурень  не  только


           Гитлера штудирует

                                              :lol:


               Куда  соплям до   памперсов для  недееспособных


           


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2020, 22:04
Поскольку патриоты-унитаристы продолжают демонстрировать недееспособность, переступим через их пустопорожние водянистые выделения -- и обратимся к украинской ленте новостей, сверив ее с существующими документами.

(1)
Цитировать
Россия была признана стороной Минских договоренностей, соответствующую резолюцию приняла Парламентская ассамблея Совета Европы.
Об этом сообщает «Хвиля» ссылаясь на документ опубликованный на сайте ассамблеи.

(2)
PACE, Resolution 2325 (2020)1, Provisional version
"The progress of the Assembly's monitoring procedure", January-December 2019

Цитировать
4. Consequently, the Assembly urges all the countries that are under a monitoring procedure or engaged in a post-monitoring dialogue to step up their efforts to fully honour all membership obligations and accession commitments to the Council of Europe. In particular it calls on:
...
4.9. the Russian authorities... to fully implement the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party...

Машинный перевод:
4. Соответственно, Ассамблея настоятельно призывает все страны, которые находятся под наблюдением или вступили в постмониторинговый диалог, активизировать свои усилия по полному соблюдению всех обязательств по членству и обязательств по присоединению к Совету Европы. В частности, она призывает:
...
4.9. российские власти... полностью обеспечить выполнение Минских соглашений, в которых принимает участие Российская Федерация...

(3)
Резолюция 2202 (2015), принятая Советом Безопасности на его 7384-м заседании 17 февраля 2015 года  
Приложение I, "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений":

Цитировать
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
 – для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
 – для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Приложение II, "Декларация":
Цитировать
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель... всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях... Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Киевские недоучки, увидевшие в резолюции ПАСЕ понравившиеся им слова "the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party", судя по украинским СМИ, все еще не поняли, что из этих слов никоим образом не следует признание России стороной конфликта!

Ибо, как видно невооруженным глазом , в императивном международном документе, принятом на самом высоком уровне, стороны конфликта указаны однозначно: правительственные украинские войска и противостоящие им вооруженные формирования отдельных районов Украины. И определено, что участники "нормандской четверки" Германия, Россия и Франция, выступают в другом качестве, являются сторонами-посредниками, сторонами-гарантами, сторонами влияния на процесс примирения.

Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Января 2020, 23:19


                        http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU (http://www.youtube.com/watch?v=9uy_SQEpHbU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2020, 00:27
для того, хто перебуває на ізюмній дієті для лікування свого слабоумства і демонструє присутнім, що вона не діє :

3. At the same time, the Assembly expresses its concern about developments and remaining shortcomings in a number of countries under a monitoring procedure or engaged in a post-monitoring dialogue, that undermine the democratic consolidation in these countries and are at odds with their obligations and accession commitments:

3.8. The Russian Federation: exacerbating negative tendencies with regard to democracy, the rule of law and human rights which are hindering the fulfilment of key accession commitments and membership obligations; the arbitrary use of extremist legislation to silence opposition and critical civil society organisations; the deterioration of religious freedom in the country as witnessed by the ban of Jehovah’s Witnesses; the continuing borderisation and creeping annexation of the Georgian regions of South Ossetia and Abkhazia by the Russian Federation; the illegal annexation of Crimea and military aggression in Eastern Ukraine;


3. В то же время Ассамблея выражает свою обеспокоенность в связи с событиями и сохраняющимися недостатками в ряде стран, находящихся в рамках процедуры мониторинга или участвующих в постмониторинговом диалоге, которые подрывают демократическую консолидацию в этих странах и противоречат их обязательствам. и обязательства по вступлению:

3,8. Российская Федерация: обострение негативных тенденций в отношении демократии, верховенства закона и прав человека, которые препятствуют выполнению основных обязательств по вступлению и членских обязательств; произвольное использование экстремистского законодательства для подавления оппозиции и критических организаций гражданского общества; ухудшение религиозной свободы в стране, о чем свидетельствует запрет Свидетелей Иеговы; продолжающаяся граница и ползучая аннексия грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии Российской Федерацией; незаконная аннексия Крыма и военная агрессия на востоке Украины;

4. Consequently, the Assembly urges all the countries that are under a monitoring procedure or engaged in a post-monitoring dialogue to step up their efforts to fully honour all membership obligations and accession commitments to the Council of Europe. In particular it calls on:

4.9. the Russian authorities to implement a series of concrete measures aimed at addressing the concerns with regard to the continuing deterioration of human rights and the rule of law; to remove any legal obstacles to the unconditional execution of the decisions of the European Court of Human Rights; to unconditionally and fully co-operate with the joint investigation team and the Dutch prosecution service in bringing these responsible for the downing of Malaysia Airlines Flight MH 17 to justice; to take effective measures aimed at preventing violations of the human rights of LGBTI persons, in particular in the Chechen Republic; to co-operate fully with the international community in the investigation of the murder of Mr Boris Nemtsov; to end and reverse the ongoing borderisation and creeping annexations of the Georgian regions of South Ossetia and Abkhazia; to fully implement the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party and to end its military intervention in, and support for, illegally armed formations in Eastern Ukraine; to reverse its illegal annexation of Crimea as demanded by the Assembly, including in Assembly resolutions 1990 (2014), 2034 (2015), 2063 (2015), 2132 (2016), 2198 (2018), 2259 (2019), 2292 (2019) and others; to fully comply with the European Convention of Human Rights and unconditionally implement the judgements of the Court;

4. Соответственно, Ассамблея настоятельно призывает все страны, которые находятся под наблюдением или вступили в постмониторинговый диалог, активизировать свои усилия по полному соблюдению всех обязательств по членству и обязательств по присоединению к Совету Европы. В частности, он призывает:

4.9. российским властям принять ряд конкретных мер, направленных на решение проблем, связанных с продолжающимся ухудшением прав человека и верховенства закона; устранить любые правовые препятствия для безусловного исполнения решений Европейского суда по правам человека; безоговорочно и в полной мере сотрудничать с совместной следственной группой и голландской прокуратурой в привлечении к ответственности виновных в сбивании рейса MH 17 Malaysia Airlines; принять эффективные меры, направленные на предотвращение нарушений прав человека ЛГБТИ, в частности в Чеченской Республике; в полной мере сотрудничать с международным сообществом в расследовании убийства Бориса Немцова; положить конец и обратить вспять происходящие пограничные и ползучие аннексии грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии; полностью выполнить Минские соглашения, участником которых является Российская Федерация, и положить конец военному вмешательству и поддержке незаконных вооруженных формирований на востоке Украины; отменить незаконную аннексию Крыма в соответствии с требованиями Ассамблеи, в том числе в резолюциях Ассамблеи 1990 (2014), 2034 (2015), 2063 (2015), 2132 (2016), 2198 (2018), 2259 (2019), 2292 (2019) ) и другие; полностью соблюдать Европейскую конвенцию о правах человека и безоговорочно выполнять решения Суда;

http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=28597&lang=en (http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=28597&lang=en)

Твоя проблема, що ти не повідомляєш свого лікаря про неефективне лікування, яке він тобі призначив :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Февраля 2020, 01:26
для того, хто перебуває на ізюмній дієті для лікування свого слабоумства і демонструє присутнім, що вона не діє :

3. At the same time, the Assembly expresses its concern about developments and remaining shortcomings in a number of countries under a monitoring procedure or engaged in a post-monitoring dialogue, that undermine the democratic consolidation in these countries and are at odds with their obligations and accession commitments:

3.8. The Russian Federation: exacerbating negative tendencies with regard to democracy, the rule of law and human rights which are hindering the fulfilment of key accession commitments and membership obligations; the arbitrary use of extremist legislation to silence opposition and critical civil society organisations; the deterioration of religious freedom in the country as witnessed by the ban of Jehovah’s Witnesses; the continuing borderisation and creeping annexation of the Georgian regions of South Ossetia and Abkhazia by the Russian Federation; the illegal annexation of Crimea and military aggression in Eastern Ukraine;


3. В то же время Ассамблея выражает свою обеспокоенность в связи с событиями и сохраняющимися недостатками в ряде стран, находящихся в рамках процедуры мониторинга или участвующих в постмониторинговом диалоге, которые подрывают демократическую консолидацию в этих странах и противоречат их обязательствам. и обязательства по вступлению:

3,8. Российская Федерация: обострение негативных тенденций в отношении демократии, верховенства закона и прав человека, которые препятствуют выполнению основных обязательств по вступлению и членских обязательств; произвольное использование экстремистского законодательства для подавления оппозиции и критических организаций гражданского общества; ухудшение религиозной свободы в стране, о чем свидетельствует запрет Свидетелей Иеговы; продолжающаяся граница и ползучая аннексия грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии Российской Федерацией; незаконная аннексия Крыма и военная агрессия на востоке Украины;

4. Consequently, the Assembly urges all the countries that are under a monitoring procedure or engaged in a post-monitoring dialogue to step up their efforts to fully honour all membership obligations and accession commitments to the Council of Europe. In particular it calls on:

4.9. the Russian authorities to implement a series of concrete measures aimed at addressing the concerns with regard to the continuing deterioration of human rights and the rule of law; to remove any legal obstacles to the unconditional execution of the decisions of the European Court of Human Rights; to unconditionally and fully co-operate with the joint investigation team and the Dutch prosecution service in bringing these responsible for the downing of Malaysia Airlines Flight MH 17 to justice; to take effective measures aimed at preventing violations of the human rights of LGBTI persons, in particular in the Chechen Republic; to co-operate fully with the international community in the investigation of the murder of Mr Boris Nemtsov; to end and reverse the ongoing borderisation and creeping annexations of the Georgian regions of South Ossetia and Abkhazia; to fully implement the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party and to end its military intervention in, and support for, illegally armed formations in Eastern Ukraine; to reverse its illegal annexation of Crimea as demanded by the Assembly, including in Assembly resolutions 1990 (2014), 2034 (2015), 2063 (2015), 2132 (2016), 2198 (2018), 2259 (2019), 2292 (2019) and others; to fully comply with the European Convention of Human Rights and unconditionally implement the judgements of the Court;

4. Соответственно, Ассамблея настоятельно призывает все страны, которые находятся под наблюдением или вступили в постмониторинговый диалог, активизировать свои усилия по полному соблюдению всех обязательств по членству и обязательств по присоединению к Совету Европы. В частности, он призывает:

4.9. российским властям принять ряд конкретных мер, направленных на решение проблем, связанных с продолжающимся ухудшением прав человека и верховенства закона; устранить любые правовые препятствия для безусловного исполнения решений Европейского суда по правам человека; безоговорочно и в полной мере сотрудничать с совместной следственной группой и голландской прокуратурой в привлечении к ответственности виновных в сбивании рейса MH 17 Malaysia Airlines; принять эффективные меры, направленные на предотвращение нарушений прав человека ЛГБТИ, в частности в Чеченской Республике; в полной мере сотрудничать с международным сообществом в расследовании убийства Бориса Немцова; положить конец и обратить вспять происходящие пограничные и ползучие аннексии грузинских регионов Южной Осетии и Абхазии; полностью выполнить Минские соглашения, участником которых является Российская Федерация, и положить конец военному вмешательству и поддержке незаконных вооруженных формирований на востоке Украины; отменить незаконную аннексию Крыма в соответствии с требованиями Ассамблеи, в том числе в резолюциях Ассамблеи 1990 (2014), 2034 (2015), 2063 (2015), 2132 (2016), 2198 (2018), 2259 (2019), 2292 (2019) ) и другие; полностью соблюдать Европейскую конвенцию о правах человека и безоговорочно выполнять решения Суда;

[url]http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=28597&lang=en[/url] ([url]http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=28597&lang=en[/url])

Твоя проблема, що ти не повідомляєш свого лікаря про неефективне лікування, яке він тобі призначив :lol:


認知症の治療のために胸焼けダイエットをしており、それが効果的でないことを出席者に示している人のために:
Будешь выё.....ся, тупая мразота бандершлавта, будешь получать ответы на этом языке :  スカムオーバー
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Февраля 2020, 01:29
                       Старый Дурень  не  только


           Гитлера штудирует

                                              :lol:


               Куда  соплям до   памперсов для  недееспособных


            
Когда памперсы не отделимы от жизненных реалий, тогда они становятся основой для препятствия жизненной протечки. :lol:
Главное, меняй их почаще, фин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2020, 02:13
Когда памперсы не отделимы от жизненных реалий, тогда они становятся основой для препятствия жизненной протечки. :lol:
Главное, меняй их почаще, фин.


                                     Так не протекаю  

            зачем  продукцию в сухую переводить .


                  В Дом Престарелых в город  ДОН в качестве гуманитарной помощи  .


                  Там  актуальней .


                                        ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2020, 10:38
Существует не до конца узаконенный, но весьма популярный и узнаваемый термин «лицо с пониженной социальной ответственностью». Его применяют к лицам, чье поведение в социуме характеризуется аморальностью, распущенностью и тем, что называется «слабостью на передок», в том числе и на «передок» передних лобных долей головного мозга.
В частной жизни с пониженной социальной  ответственностью приходится мириться, как и с другими человеческими слабостями.
Хуже дело обстоит в жизни политической, когда слабые на передок люди объединяются в партии или даже захватывают власть, когда слабость мешает им увидеть, что в стране кроме них есть еще и другие люди и даже целые народы.
Пониженная социальная ответственность бандеровцев, побуждающая их  глорифицировать «героев» холокоста и геноцида, которых презирает  почти вся Европа, включая Россию, отрицать, что на Украине кроме этнических украинцев живут миллионы этнических русских, считающих себя коренным русским народом УССР-Украины, инфицирование бандеровщиной как  злокачественной формой ксенофобии — эта масштабная социальная слабость привела страну в 2014 году к конфликту с преимущественно  русским Донбассом (по сути,  к гражданской войне),  к ухудшению отношений с братской Россией и к естественной, через народный референдум,  сецессии автономного Крыма, в большинстве своем русского, не пожелавшего разделять ложе своей территории с «социально пониженными».

Вот и сейчас, когда им в теме со ссылками на тексты документов СБ ООН и ПАСЕ было показано, что Россия, являясь стороной и участницей Минского процесса, не является стороной внутриукраинского конфликта — эти лица в очередной раз проявили свою органическую слабость и пониженную социальную ответственность и вместо контраргументов вновь стали брызгать слюной и прочими выделениями в адрес участников форума.
Нехорошо это, низко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2020, 11:03
認知症の治療のために胸焼けダイエットをしており、それが効果的でないことを出席者に示している人のために:
Будешь выё.....ся, тупая мразота бандершлавта, будешь получать ответы на этом языке :  スカムオーバー
 

Вот, что с тобой пятница животворящая делает - ты уже языком предков вещаешь ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2020, 11:09
Существует не до конца узаконенный, но весьма популярный и узнаваемый термин «лицо с пониженной социальной ответственностью». Его применяют к лицам, чье поведение в социуме характеризуется аморальностью, распущенностью и тем, что называется «слабостью на передок», в том числе и на «передок» передних лобных долей головного мозга.
В частной жизни с пониженной социальной  ответственностью приходится мириться, как и с другими человеческими слабостями.
Хуже дело обстоит в жизни политической, когда слабые на передок люди объединяются в партии или даже захватывают власть, когда слабость мешает им увидеть, что в стране кроме них есть еще и другие люди и даже целые народы.
Пониженная социальная ответственность бандеровцев, побуждающая их  глорифицировать «героев» холокоста и геноцида, которых презирает  почти вся Европа, включая Россию, отрицать, что на Украине кроме этнических украинцев живут миллионы этнических русских, считающих себя коренным русским народом УССР-Украины, инфицирование бандеровщиной как  злокачественной формой ксенофобии — эта масштабная социальная слабость привела страну в 2014 году к конфликту с преимущественно  русским Донбассом (по сути,  к гражданской войне),  к ухудшению отношений с братской Россией и к естественной, через народный референдум,  сецессии автономного Крыма, в большинстве своем русского, не пожелавшего разделять ложе своей территории с «социально пониженными».

Вот и сейчас, когда им в теме со ссылками на тексты документов СБ ООН и ПАСЕ было показано, что Россия, являясь стороной и участницей Минского процесса, не является стороной внутриукраинского конфликта — эти лица в очередной раз проявили свою органическую слабость и пониженную социальную ответственность и вместо контраргументов вновь стали брызгать слюной и прочими выделениями в адрес участников форума.
Нехорошо это, низко...

ДАМ, он такой, он по пятницам, кого хочешь слюной забрызгает, а твое слюновыделение, постоянно и неизлечимо :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2020, 11:54
М-мм-да, лицам с пониженной социальной ответственностью одну и ту же мысль приходится растолковывать многократно, по-другому их передки лобных долей усваивать факты неспособны...

Факт первый. В Чехословакии долгие годы существовал внутренний гражданский конфликт между двумя крупными народами страны, чехами и словаками. Они попытались решить его средствами федерализации общей страны, но договориться так и не смогли  и приняли решение о мирном разводе.

Факт второй. В Бельгии долгие годы существовал внутренний гражданский конфликт между двумя крупными своими народами, валлонами и фламандцами. Они взяли курс на его разрешение посредством федерализации и успеха достигли.

Факт третий, убийственный. В УССР, созданной в годы советской власти, не существовало никакого гражданского конфликта между двумя крупными коренными народами этой республики, украинцами и русскими. Но уже в начале 90-х годов зашевелились бандеровцы с их ксенофобско-русофобской идеологией и стали вбивать клин между нашими народами, стараясь поставить украинцев над русскими, используя для этой поганой цели губительную для двуэтнического государства конструкцию догматического унитаризма.

Вначале бандеровцы стали затирать Декларацию прав национальностей и народов Украины. Потом они затерли народ крымской автономии. А в 2014 году открыто поперли на русский народ Украины, поперев на его родной язык и толкнув страну в пучину гражданской войны.
И что это, как не самая настоящая «пониженная социальная ответственность»?! Но кто на народ попрёт, тот и попёрт будет, так у нас в народе говорят.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2020, 13:38

                     ,,  А в 2014 году открыто поперли на русский народ Украины, поперев на его родной язык и толкнув страну в пучину гражданской войны.  ,,


                 A v 2019 godu  бывшего руководителя  УНА-УНСО)  ,, бандеровец ,,   Эдуарда Коваленко

                  путин спас из рук Украинского Правосудия

 


               Который по просьбе  путинского Кремля освобождён из Украинской тюрьмы

                 и обменен на  украинских военнопленных  .

                        И поехал на Восток Украины к про российским террористам устанавливать калёным железом

                  при поддержке российских танков          

               ,, русский мир ,,  в Украине

                                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Февраля 2020, 13:44


   Старый Маразматик  АДАДА ,

   при чём Бельгия и Украина .

   Идиот , как можно сравнивать эти 2  страны .


  Требуй  от  жены  клизму и сравнивай как было легче сходить  по естественным надобностям

          в 17 лет или  74  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Февраля 2020, 14:30
М-мм-да, лицам с пониженной социальной ответственностью одну и ту же мысль приходится растолковывать многократно, по-другому их передки лобных долей усваивать факты неспособны...

Факт первый. В Чехословакии долгие годы существовал внутренний гражданский конфликт между двумя крупными народами страны, чехами и словаками. Они попытались решить его средствами федерализации общей страны, но договориться так и не смогли  и приняли решение о мирном разводе.

Факт второй. В Бельгии долгие годы существовал внутренний гражданский конфликт между двумя крупными своими народами, валлонами и фламандцами. Они взяли курс на его разрешение посредством федерализации и успеха достигли.

Факт третий, убийственный. В УССР, созданной в годы советской власти, не существовало никакого гражданского конфликта между двумя крупными коренными народами этой республики, украинцами и русскими. Но уже в начале 90-х годов зашевелились бандеровцы с их ксенофобско-русофобской идеологией и стали вбивать клин между нашими народами, стараясь поставить украинцев над русскими, используя для этой поганой цели губительную для двуэтнического государства конструкцию догматического унитаризма.

Вначале бандеровцы стали затирать Декларацию прав национальностей и народов Украины. Потом они затерли народ крымской автономии. А в 2014 году открыто поперли на русский народ Украины, поперев на его родной язык и толкнув страну в пучину гражданской войны.
И что это, как не самая настоящая «пониженная социальная ответственность»?! Но кто на народ попрёт, тот и попёрт будет, так у нас в народе говорят.


Все мариш :lol: одягни слюнявчик і підбери слюні, а то клаву заллєш ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2020, 14:36
Но я так и не понял, усвоили ли лица с невысокой социальной ответственностью недвусмысленный императивный критерий участия в конфликте на Украине, сформулированный в документе Совета Безопасности ООН?
Цитировать
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами...:
 – для украинских войск...
 – для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины...

Или они продолжают недавнюю формулировку ПАСЕ "the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party", зачем-то протащенную украинской делегацией, интерпретировать в противоположном, то есть в неправильном и злонамеренном смысле?


Речь ведь не  в том, что существуют определенные противоречия между Украиной и Россией по ряду вопросов, которые каждая из этих двух стран пытается решить в свою пользу доступными им способами. Это -- вопрос сложный, межгосударственный, вопрос большой политики, в которой обыватели слабо разбираются. И нам давно известно, что специалистов, даже из недоучившихся,  по части дипломатии на нашем форуме нет.
Такие противоречия длятся годы, но потом стороны достигают какого-то консенсуса и переходят к отношениям мирного свойства.
Взять отношения между Германией и Россией -- мы знаем, какими они были в середине прошлого века, но теперь всё изменилось, хотя Германия и потеряла Кенигсберг.

Точно так же решатся со временем и  вопросы между Россией и Украиной.

Но вопрос внутреннего конфликта, проблему антагонистических противоречий между клинически обандерившейся частью населения и так или иначе противостоящей им здоровой и более многочисленной частью граждан -- этот вопрос предстоит решать именно в рамках Украины и именно на основе имплементированного СБ ООН Минского плана.И привязывать к нему внешние вопросы нельзя, ибо такого рода искусственная привязка тормозит исполнение Плана.
Например, обеспечение безопасности донбассцев посредством введения в действие закона, запрещающего любого рода  преследования участников конфликта -- это сугубо украинское дело, от России никоим образом не зависящее.

Учите матчасть -- авось и повзрослеете.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2020, 14:50
Поскольку патриоты-унитаристы продолжают демонстрировать недееспособность, переступим через их пустопорожние водянистые выделения -- и обратимся к украинской ленте новостей, сверив ее с существующими документами.

PACE, Resolution 2325 (2020)1, Provisional version
"The progress of the Assembly's monitoring procedure", January-December 2019

4.9. the Russian authorities... to fully implement the Minsk agreements to which the Russian Federation is a party...

Машинный перевод:
4. Соответственно, Ассамблея настоятельно призывает все страны, которые находятся под наблюдением или вступили в постмониторинговый диалог, активизировать свои усилия по полному соблюдению всех обязательств по членству и обязательств по присоединению к Совету Европы. В частности, она призывает:
...
4.9. российские власти... полностью обеспечить выполнение Минских соглашений, в которых принимает участие Российская Федерация...


Вай, какая класика!

Попробуй студент-второкурсник такое написать в своем реферате, его бы выгнали из вуза с треском. Оставить от предложения только несколько тщательно отобранных слов и пытаться на их основе рассказывать о том, какое значение они имеют в предложении... Да еще, как всегда, не указать точно, откуда взят документ... Да плюс "машинный перевод" - т.е. сам автор оригинала не понимает...

Как написал Дам, "Садись, два". Полное неумение работать с документами, анализировать их. Или - намеренное неумение, чтобы им замаскировать фальсификацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2020, 18:13
Документ ПАСЕ большой, слов в нем много, в том числе и о России.
Те, что относятся непосредственно к Минским соглашениям, я процитировал, если кто-то докажет, что цитирование было неточным, готов в свой пост внести соответствующие поправки. Но до этого, учитывая уровень нападающих, вряд ли дойдет.

А пока никто по существу возразить ничего не может -- буду продолжать стоять исключительно на документальных фактах.

На том, что согласно Резолюции СБ ООН сторонами  украинского конфликта является одна и та же Украина, как в лице "украинских войск", так и в лице "вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины". И только если Украина признает существование ДНР и ЛНР -- второй стороной станут эти самопровозглашенные республики, а не антиправительственные вооруженные формирования Донбасса.

А также на том, что Резолюция ПАСЕ указанный факт не опровергла.

Что касается других слов, высказанных ПАСЕ в адрес России -- они нас, граждан Украины, пострадавших от украинской "революции", не касаются, для их обсуждения, очевидно, на форуме найдутся и другие темы.

+
И пару слов по процедуре.
Здесь нет ни студентов, ни преподавателей. Участники форума -- свободные люди, они имеют право самостоятельно знакомиться с документами, делать из них выписки и знакомить других участников с результатом. Желательно, на русском языке, поскольку понимать, скажем, украинскую тарабарщину здесь никто не обязан, в Правилах такой принудиловки не предусмотрено.
И ликбезом заниматься здесь никто не нанят. Каждый, кто желает разбираться в вопросах темы, может самостоятельно открыть сайт ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, сайт законодательства Украины и т.п. и самостоятельно работать с теми документами, названия и реквизиты которых в постах темы указываются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2020, 22:35
С ленты грязного языка попёртого Климкина:

Цитировать
Теперь ПАСЕ в состоянии клинической смерти, но прекращать бороться не стоит. Добиться того, чтобы наше мнение там всегда присутствовало, поддерживать дружбу с друзьями и сделать жизнь невыносимой для российской делегации — все это возможно.

Человек, старающийся сделать жизнь невыносимой другим людям, представителям страны, с которой Украина находится в дипломатических отношениях, а не в состоянии войны, торгует, из года в год предоставляет рабочую силу для хозяйств России, с наслаждением транспортирует российский газ в Европу и пр. -- и как человек дрянь, и как дипломат ноль. Или, говоря одним словом: типичный последыш Бандеры, как известно, пособника нацистов <Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany -- ссылка на соответствующий аттестат, выданный Евросоюзом, в теме имеется>.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Февраля 2020, 00:11
Сьогодні офіційно, за столом, приймаю поздоровлення з днем народження. Випив 3л пива і свою оцінку руськомирцям дам завтра.
Щиро ваш - vend(Володимир)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2020, 06:18
+
И пару слов по процедуре.
Здесь нет ни студентов, ни преподавателей. Участники форума -- свободные люди, они имеют право самостоятельно знакомиться с документами, делать из них выписки и знакомить других участников с результатом. Желательно, на русском языке, поскольку понимать, скажем, украинскую тарабарщину здесь никто не обязан, в Правилах такой принудиловки не предусмотрено.
И ликбезом заниматься здесь никто не нанят. Каждый, кто желает разбираться в вопросах темы, может самостоятельно открыть сайт ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, сайт законодательства Украины и т.п. и самостоятельно работать с теми документами, названия и реквизиты которых в постах темы указываются.

Тот, кто хочет, чтобы его точку зрения восприняли серьезно и рассмотрели серьезно, делает свои аргументы максимально понятными и проверяемыми для читателей. Для этого человечество придумало специальные методы, в частности - правила оформления ссылок.

А кто хочет лишь записать на свой счет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82) очередной "идеологически правильный" пост, а там хоть трава не расти, тот действует, как Вы. Но тогда постоянные Ваши требования "обсуждать поднятые Вами вопросы" превращаются в полную пустышку: Вы всеми силами затрудняете всем прочим выработку собственного аргументированного мнения об этих вопросах. А "единодушные одобрямсы" без проверки остались в давно ушедшей эпохе детства Вашего сценического образа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2020, 10:52
Минуточку.

Я привел цитату из документа ПАСЕ, из которого, вопреки мнению иных украинских пропагандистов, НЕ следует, что Россия является стороной сугубо внутриукраинского конфликта.
И дал ссылку на источник, указав его реквизиты:
PACE, Resolution 2325 (2020)1, Provisional version
"The progress of the Assembly's monitoring procedure", January-December 2019.

Считаю, этого достаточно, чтобы каждый мог обратиться на офсайт ПАСЕ и там с документом познакомиться.
И любой читатель, даже самый отъявленный недоучка, в состоянии ввести в строку поиска Яндекса выделенные болдом реквизиты и получить то, что заслуживает.

А если я, скажем, процитирую человеконенавистнические и типично гитлеровские слова лидера украинских националистов и гитлеровского пособника (как определил Европарламент) Бандеры — я дам ссылку на сборник, в котором их прочел, указав его реквизиты: название, год выпуска и издательство.
И никто не может требовать от меня сообщить адрес библиотеки, где этот сборник можно прочитать.

Фишка в том, что URL-ссылки не вечны, что зачастую их меняют сами владельцы. И только редкие сообщают о новом адресе документа. Так было, например, со ссылкой на исследования ПРООН по Крыму 2010 года, документально удостоверившие факт, что не менее ⅔ народа крымской автономии желают возвращения полуострова на родину, в состав России.
Прежнюю URL вскоре после сецессии Крыма похерили (возможно, с целью сокрытия фактов, свидетельствующих в пользу неоспоримости результатов крымского референдума) — но это не означает, что документа ООН не существует и что мы не вправе на него ссылаться.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Февраля 2020, 17:14
                          


                           Не жертвы, а выжившие.

             Цикл фотографий об опыте узников "ДНР" и "ЛНР"




               Киевский фотограф Зоя Шу больше года снимает тех, кто оказался в плену в подконтрольных России сепаратистских регионах Донецкой и Луганской областей Украины.

 На ее фотографиях люди демонстрируют увечья, которые им причинили их пленители

, или показывают, как происходили пытки –​ так, что зритель может ощутить пережитую ими боль.

 Шу не только снимает этих людей, но и рассказывает их истории.

Все они собраны на ее сайте, который постоянно обновляется: последний обмен между Киевом, Донецком и Луганском состоялся 29 декабря, и сейчас фотограф ведет переговоры о съемках с пленными, которые недавно вернулись домой.

Среди героев фотоцикла, названного "После плена", есть пленные, о заключении которых хорошо известно.

 Это и художник Сергей Захаров, рисовавший карикатуры на лидеров сепаратистов и не побоявшийся оставлять их на улицах Донецка,

 и Владимир Жемчугов, потерявший зрение и кисти обеих рук из-за того, что он подорвался на мине во время выполнения боевого задания, после чего попал в плен (по его словам, он был членом одного из партизанских отрядов на контролируемой сепаратистами территории).

 Помимо них Шу рассказывает истории тех, кто оказался в плену на несколько часов или дней. Эти люди не обязательно оказывались на свободе по обмену, нередко благодаря счастливому стечению обстоятельств.

Все они вынуждены самостоятельно справляться с теми тяжелыми испытаниями, через которые им пришлось пройти.


                         https://www.svoboda.org/a/30408521.html (https://www.svoboda.org/a/30408521.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2020, 18:06
Численность населения Донбасса (Донецкой и Луганской областей) составляла на момент совершения в Киеве неконституционного переворота около 7 миллионов человек. И если кто-то здесь предъявит достаточно достоверный источник сведений, из него мы увидим, что число жертв, которыми сопровождался гражданский конфликт было поначалу относительно незначительным.
Резкий рост числа жертв начался с момента введения самозванцем Турчиновым в действие антинародного секретного решения СНБО о начале военных действий против Донбасса с привлечением незаконных вооруженных формирований, в значительной степени состоявших из уголовников, о бомбежках городов посредством РСЗО и так далее.
И пока это решение не рассекретят и не опубликуют, пока его инициаторов не накажут, судить объективно о жертвах АТО-войны невозможно.














Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Февраля 2020, 18:54
Минуточку.

Я привел цитату из документа ПАСЕ, из которого, вопреки мнению иных украинских пропагандистов, НЕ следует, что Россия является стороной сугубо внутриукраинского конфликта.
И дал ссылку на источник, указав его реквизиты:
PACE, Resolution 2325 (2020)1, Provisional version
"The progress of the Assembly's monitoring procedure", January-December 2019.

Считаю, этого достаточно, чтобы каждый мог обратиться на офсайт ПАСЕ и там с документом познакомиться.
И любой читатель, даже самый отъявленный недоучка, в состоянии ввести в строку поиска Яндекса выделенные болдом реквизиты и получить то, что заслуживает.

Повторяю: студент-второкурсник, попробовавший так оформлять ссылки в своем реферате, был бы с позором изгнан. Видимo, Вас выгнали еще раньше, и даже до этой "премудрости" Вы не доучились. А мнение недоучившегося школяра о международном праве... интерес может представлять только для Перуныча и подобных ему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Февраля 2020, 19:14
Так от, обіцяна мною оцінка "руськомірців":
Загальні ознаки
1. Брехня
  - брехня про все і завжди, навіть коли щось очевидне, то і про це продовжують брехати;
  - брехня ради брехні, свідома і на рівні підсвідомості.
2 Комплекс неповноцінності
  - постійна необхідність доводити свої химерні права, обов'язки, зверхність, унікальність, історичне значення
     іт.д.
3. Некультурність
   - низький інтелект не має потреби бути культурним.
4. Агресивність
   - не маючи здібності на створення чогось, що викликає повагу, всі зусилля направляються на створення(на їх думку) страху до себе.

Висновок: "руськомирці" - біологічне сміття на тлі сьогодення, самознищаться токсинами які утворюються в процесі їх природного біологічного розпаду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2020, 19:35
Повторяю раздельно по операциям; не для модератора, он-то, наверно, этими нехитрыми приемами владеет, а для лиц с пониженной социальной ответственностью и ограниченными от природы возможностями:

1. Аккуратно выделяете мышкой название документа с его реквизитами, например:
Цитировать
ACE, Resolution 2325 (2020)1, Provisional version "The progress of the Assembly's monitoring procedure", January-December 2019

2. Командой ПКМ копируете выделенное в буфер обмена.

3. Вводите скопированное из буфера в строку поисковой системы Яндекс.

4. Нажимаете кнопку пуска и получаете страницу списка результатов:
Цитировать
https://yandex.fr/yandsearch?clid=1844948&text=ACE%2C%20Resolution%202325%20(2020)1%2C%20Provisional%20version%20%22The%20progress%20of%20the%20Assembly%27s%20monitoring%20procedure%22%2C%20January-December%202019&lr=142

5. Выбираете результат вида:
Цитировать
PACE - Resolution 2325 (2020) - The progress of the...
assembly.coe.int›…xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp…
позавчера
The progress of the Assembly's monitoring procedure (January-December 2019). ... Origin - Assembly debate on 30 January 2020 (8th Sitting) (see Doc. 15031, report of the Committee on the Honouring of Obligations and Commitments by Member States of the... Читать ещё

6. Командой ЛКМ открываете страницу с документом и изучаете матчасть.

Сегодня этой техникой работы с документами владеют школьники начальных классов.
 
+
А для тех, кто заглянет в тему извне, заинтересовавшись прикольной дискуссией, процитирую информацию из Википедии:
Цитировать
Ещё один кардинальный недостаток URL состоит в отсутствии гибкости. Ресурсы во Всемирной паутине и Интернете перемещаются, а ссылки в виде URL остаются, указывая на уже отсутствующие ресурсы. Это особенно болезненно для электронных библиотек, каталогов и энциклопедий. Для решения этой проблемы были предложены постоянные локаторы PURL (англ. Persistent Uniform Resource Locator). В сущности это те же URL, но они указывают не на конкретное место расположения ресурса, а на запись в базе данных PURL, где, в свою очередь, записан уже конкретный URL‐адрес ресурса. При обращении к PURL сервер находит нужную запись в этой базе данных и перенаправляет запрос уже на конкретное местоположение ресурса. Если адрес ресурса меняется, то нет нужды исправлять все бесчисленные ссылки на него — достаточно лишь изменить запись в БД. В настоящий момент эта идея не стандартизирована и не имеет широкого распространения.

Другими словами, ссылки, содержащие реквизиты ссылочного документа (без сиглы, отсылающей к месту хранения документа), остаются сегодня наиболее достоверными. Учите матчасть.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Февраля 2020, 21:40
Скажи, яким пошуковим сервісом ти користуєшся і я скажу хто ти ;D
Знову наш борець проколовся ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2020, 21:58
Ага-ага...
Яндекс привлекателен тем, что внизу страницы он предлагает то же самое поискать в Гугле, это весьма удобно.
Украинская META когда-то была полезной в частных случаях, но давно уже стала маргиналкой.
Но я скажу другое: язык форума у нас русский, и тот, кто пользуется тарабарщиной, выглядит здесь не только недоучкой, но и малиновской деревенщиной, извиняюсь за диалектизм, селюком.

Как писал Талалай: А я селюк, я ще не вмiю. Нiяковiю i нiмiю, i пiонером червонiю...
В переводе на нормальный язык: А я селюк, я не умею. Рдясь пионеркою, немею...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Февраля 2020, 09:40
http://www.youtube.com/watch?v=fi-wa5K4nqs (http://www.youtube.com/watch?v=fi-wa5K4nqs)
трішки  історичних фактів для прискореного розпаду біосміття


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2020, 11:30
Цитировать
«Когда меня спрашивают, зачем украинцам знать русский язык, у меня такой ответ: русский язык нам нужно знать только для того, чтобы уметь допрашивать русских пленных. Для всего остального существует государственный язык», — сказал Дроздов.

По словам львовского журналиста, была бы его воля, он бы ввёл акциз на любой русскоязычный продукт, как на табачные изделия или алкоголь, потому что «русское убивает».

«Я утверждаю, что русскоязычный продукт, который обслуживает ностальгию и возвращение в Русский мир, — тоже убивает. Всё русскоязычное в этой стране должно было бы быть в два раза дороже. И тогда будет более свободный и более рыночный доступ ко всему украиноязычному контенту, потому что он будет более доступный. Чем не хорошая идея?» — добавил он.

Мы видим еще один пример типично бандеровского недоучки, неспособного открыть и прочесть основополагающую Декларацию о правах национальностей и народов Украины, в том числе о праве второго по численности русского народа Украины на свой язык, на свою культуру, на все то, что великий  русский народ склонен понимать под «русским миром».

Стремление поставить в двуэтнической стране один мир над другим — этот злонамеренный «юбераллес-понадусе» очень похож на поганую нацистскую идею уничтожить миры евреев и славян, основ которой нахватался пособник Гитлера (как его определил Европарламент — ссылка на документ в теме имеется) «герой» Бандера.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2020, 14:03
Во-первых,  по поводу предыдущей ссылки на слова, якобы принадлежащие Карлу Гавличеку.
В самодельном клипе на Ютьюбе они даны по-русски: "Русские называют все русское славянским, чтобы потом назвать все славянское русским". В сети некоторые истеричные "историки" цитируют их так: "Rusové rádi nazývají všechno ruské slovanským, aby pak mohli tvrdit, že všechno slovanské je ruské..."

Мне кажется, что и здесь проявилось характерное русофобское наперсточничество. На самом деле, Гавличек смотрел на русский мир шире, считая другие славянские народы частью этого мира:

Цитировать
Politická úvaha "Rusové" vyšla 10. června 1850 ve Slovanu. Tento článek představuje shrnutí a rekapitulaci jeho poznatků o Rusku. Havlíček zde rozděluje Rusko na lidové a caristické...
„Především musíme vždy děliti od sebe ruský národ od jeho vlády. Něco jiného jsou Rusové, naši slovanští bratři, národ veliký, dobromyslný, velmi schopný a čiperný, zachovalý ve staroslovanských dobrých obyčejích, národ s velkou budoucností, od kteréhožto se i my i všichni ostatní slabší kmenové slovanští pro budoucnost ještě mnohého dobrodiní nadíti můžeme; a něco jiného jest zase nynější ruská vláda...“  <PROCHÁZKA, V., 1961, str. 205.>

Цит по: Michaela Kolarova, "Karel Havlicek Borovsky a Rusko", 2016.
Машинный перевод:
Политическое эссе "Русские" вышло 10 июня 1850 года в Словане. В нем представлено краткое изложение и обобщение его знаний о России. Гавличек делит Россию на народную и царскую...  «Прежде всего, мы всегда должны отличать русскую нацию от ее правителей. Что есть русские как наши славянские братья, великая, добродушная, очень способная и живая нация, сохранившая старые славянские добрые обычаи, нация с великим будущим, от которой мы и все другие более слабые ветви славянских народов все еще можем иметь большую пользу для будущего -- и есть существующее российское правительство...»

Во-вторых, если копнуть С.А. Пионтковского, также призванного быть "свидетелем" в ютьюбовском клипе, и сравнить его наблюдения с реальной статистикой по Донбассу и историей его становления, преобразования из Дикого поля в промышленный район России -- там мы скорее всего тоже обнаружим специфические бандеровские манипуляции.
Но и без Пионтковского известно, что царское правительство поощряло колонизацию степи малороссами -- из чего не следует, что оно отдавало эти территории в вечное владение будущим украинцам. Говорят, в городах США есть кварталы, где царит испанская речь -- но это не значит, что эти кварталы принадлежат или могут когда-нибудь принадлежать Испании.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Февраля 2020, 18:17


                                 Адада , поганка ты смердячия

                                  Мухамор Прогнивший .


                      Президент Турции Эрдоган в Киеве: "Слава Украине!"



                     




                           Перед началом переговоров Эрдоган обратился к почётному караулу со словами:

                                     "Слава Украине!". "Героям слава!" - ответили украинские военнослужащие.


               Президент Турции Реджеп Эрдоган посещает с визитом Киев.

Он провёл переговоры с президентом Украины Владимиром Зеленским.

На пресс-конференции после переговоров Зеленский сказал, что одной из обсуждавшихся тем была аннексия Россией Крыма и конфликт в Донбассе.

 Президент Украины поблагодарил Турции за поддержку позиции Киева в противостоянии с Россией.

 По словам Зеленского, Турция готова помочь в освобождении заключённых и удерживаемых Россией украинских граждан, в том числе крымских татар.

Президент Турции подчеркнул, что его страна не признаёт аннексию Россией Крыма. Он сказал, что Анкара поддерживает реформы на Украине.


                     https://www.svoboda.org/a/30414798.html (https://www.svoboda.org/a/30414798.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Февраля 2020, 18:36
Во-вторых, если копнуть С.А. Пионтковского, также призванного быть "свидетелем" в ютьюбовском клипе, и сравнить его наблюдения с реальной статистикой по Донбассу и историей его становления, преобразования из Дикого поля в промышленный район России -- там мы скорее всего тоже обнаружим специфические бандеровские манипуляции.
Но и без Пионтковского известно, что царское правительство поощряло колонизацию степи малороссами -- из чего не следует, что оно отдавало эти территории в вечное владение будущим украинцам. Говорят, в городах США есть кварталы, где царит испанская речь -- но это не значит, что эти кварталы принадлежат или могут когда-нибудь принадлежать Испании.

А можно пояснить эту мысль? Кому же должен принадлежать Донбасс, если не живущим там людям? Неужто царскому правительству? Подозреваю, даже царь Гоша  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)не слишком обрадуется такому "царству"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2020, 21:26
В одни ворота вам вашим тряпичным бандеровским мячом не сыграть, и не надейтесь.
Поэтому вначале я хотел бы услышать пояснение, на что рассчитывают те, кто впаривает нам чешского националиста Гавличека, не читая ничего, кроме трудов украинского националиста и гитлеровского пособника Бандеры (так этого "героя" аттестует Европарламент -- ссылка в теме имеется).
Вот обсудим реальные или выдуманные  слова Гавличека -- а там, возможно, и до дневников Пионтковского дело дойдет.












Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2020, 22:55
Нет, вижу, "безграмотные и слишком националистически настроенные украинцы" (закавычены слова С.А. Пионтковского) сами этот вес не возьмут:  надо бы их подтолкнуть, натолкнув на факты, которых они избегают, как грабель.
Для начала цитата из Википедии:
Цитировать
Украинизация — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни общества.
В 1920—1930-е годы такая политика проводилась в жизнь партийно-государственным руководством и общественными организациями Украинской ССР, а также РСФСР (до декабря 1932 года)...  В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе, — в течение 1 года.


Немудрено, что к приезду Пионтковского в Луганск и Харьков селюк полез и в вузы, производя впечатление, что Донбасс поголовно украинский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 00:07
В одни ворота вам вашим тряпичным бандеровским мячом не сыграть, и не надейтесь.
Поэтому вначале я хотел бы услышать пояснение, на что рассчитывают те, кто впаривает нам чешского националиста Гавличека, не читая ничего, кроме трудов украинского националиста и гитлеровского пособника Бандеры (так этого "героя" аттестует Европарламент -- ссылка в теме имеется).
Вот обсудим реальные или выдуманные  слова Гавличека -- а там, возможно, и до дневников Пионтковского дело дойдет.

Фамилию Гавличек я впервые услышал сегодня утром. А что у Бандеры есть какие-то труды, вообще узнал только что, от Вас. Они точно есть? Я был глубоко уверен, что он был не теоретик, а нечто вроде Стеньки Разина - "Чего тут думать, режь давай проклятых буржуев!"

В любом случае обсуждать или осуждать их я не буду - мне глубоко плевать на "труды" (неважно - существующие или нет) всех этих давно сыгравших в ящик досточтимых джентльменов. Я привык руководствоваться в жизни не цитатником кого бы то ни было, а собственным рассуждением, основывающимся на логике и небольшом количестве базовых принципов, взятых не "из трудов Великого Вождя" (сокращенно - ВВ  ;)), а из наблюдения окружающего меня мира.


И один из этих простых принципов - главными на любой территории являются те, кто сегодня там живет и работает. А любые "исторические доказательства" представляют интерес только для историков, и к современности имеют отношение... слабое, мягко говоря. Поэтому "изучать" чьи-то сочинения прошлого тысячелетия... занимайтесь сами, если не лень, но других в такое втянуть не надейтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2020, 01:04
1. Имя и дерзкие слова чеха Гавличека принес на форум не я, а другой участник вчера утром. Наверно, с похмелья.

2. Сборник, по которому вынужденно, глядя на факельные шествия в Киеве, пришлось познакомиться с русофобскими заявлениями врага русского народа и, по мнению Европарламента, гитлеровского пособника Бандеры, напечатан в Дрогобыче в 1998 году репринтным способом с мюнхенского издания 1978 года с подзаголовком "збірник вибраних праць", что в машинном переводе означает "сборник избранных трудов".
А каким способом этот "труженик" напрудил свои труды, меня не касается.

3. Вы лично можете плевать на все, на что плевать не запрещает российское законодательство, которому, если забыли, подчиняется наш форум.
Но на Украине живут десятки миллионов человек, которых бандеровцы, неконституционным образом захватившие власть, силой бандеровского закона заставляют чествовать того самого Бандеру, которого Европа официально признает пособником Гитлера. И тут одними плевками не отделаться.

4. А на Донбассе живут те самые люди, которые требуют, чтобы Киев отказался от русофобской политики и неукоснительно выполнял договоренности, закрепленные в действующем базовом документе, в Декларации прав национальностей и народов Украины. И если у кого-то возникнут сомнения в актуальности этих договоренностей, он обязан провести референдум, без которого любые решения будут оставаться формой антинародной узурпации власти.
А если на референдум не хватает желания и денег -- просто примет к исполнению императивный документ Совета Безопасности ООН, которым Киев обязывается прекратить лингвоцид русского языка на Донбассе. Для начала на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 02:16
Но на Украине живут десятки миллионов человек, которых бандеровцы, неконституционным образом захватившие власть, силой бандеровского закона заставляют чествовать того самого Бандеру, которого Европа официально признает пособником Гитлера. И тут одними плевками не отделаться.

А если на референдум не хватает желания и денег -- просто примет к исполнению императивный документ Совета Безопасности ООН, которым Киев обязывается прекратить лингвоцид русского языка на Донбассе. Для начала на Донбассе.

Президента Украины зовут Владимир Зеленский. Это он бандеровец? Или он проводит лингвоцид?

То же самое относится и к прошлому президенту.

Опять врете. Бандеровцы, захватившие власть в Украине, существуют только в передачах московского ТВ, где на украинских выборах побеждает Ярош. Впрочем, понятно - ведь если им рассказать правду, что "Свобода" давно сдулась, то Владим Владимыч может случайно увидеть и заинтересоваться, а куда же делись столько лет выделявшиеся денежки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2020, 02:43
Напоминаю.

(1)
Участник форума и украинский националист опубликовал в теме видеоролик, снятый другим украинским националистом, со словами, приписываемыми чешскому националисту Гавличеку.
Эти слова в извращенном свете характеризуют русский народ вообще и русский народ Украины в частности.
Обращение к контексту показало, что Гавличек на самом деле относился к русскому народу хорошо. И не просто хорошо, но и с пиететом, признавая, что другие ветви славянских народов более слабы и им есть чему поучиться у русского народа.

Возражений против результата мини-исследования ни от кого не поступило, в связи с чем я намерен и в дальнейшем опираться на достигнутые результаты и прошу мне в таком подходе не препятствовать.
А если у вас есть все-таки какие-то возражения -- сформулируйте их сейчас, чтобы мы к этому вопросу по стопятьсот раз более не возвращались. ОК?

(2)
В видеоролике, выставленном в теме для его обсуждения, присутствует ссылка также и на слова советского историка начала прошлого века, которые, по мнению украинского националиста, должны доказывать, что Донбасс испокон веку был украинским.
На самом деле, С.А. Пионтковский описывал совсем иную картину, о чем можно судить по таким записям в его Дневнике (на который ссылается автор видеоклипа):

Цитировать
Среди прочих докладов там был доклад Яворского, украинского историка. Сам про себя он говорит, как утверждают злые языки, что он - украинский Плеханов. Мы можем сказать, что он достаточно безграмотный и слишком националистически настроенный украинец. Галичанин по происхождению, он даже с акцентом говорит по-русски и как бы кокетничая, забывает русские слова и вставляет вместо этого украинские.
Цитировать
Нужно сказать по совести, что хуже, чем украинские исторические кадры, чем руководящие кадры, трудно себе представить. Эти Карпенки, Рубачи, Свидзинские это - такая провинциальная профессура, от них так и несет провинциальной затхлостью, что трудно дышать. И в политике они провинциалы. Я стал обличать украинцев в шовинизме, в преследовании русского языка, в насильственной украинизации и т.д.
Это вызвало чрезвычайно резкий отпор со стороны украинцев. Все их выступления были направлены против меня.
Цитировать
Харьков город, как город, — трамваи, улицы, мостовые, ничего специфического. Обычный небольшой город капиталистического типа. Видно, что строится, есть красивые дома, украинские вывески и русская речь. Говорят по-русски все, в отелях, в столовых, в лавках. Извозчики говорят с гаканьем и немного верченным русским языком. Украинизация видна только в официальных учреждениях.

Как мы видим, состоялась типично бандеровская попытка переврать исторические факты.
По-моему, против этого факта вряд ли кто-то здесь способен возразить по существу.

(3)
И последнее.
Если оппоненты согласны под предыдущими двумя вопросом подвести черту и согласиться с предложенными выводами -- я буду готов перейти к другим вопросам, включая те, что заданы в предыдущих постах.
Иной подход меня не устраивает, поскольку иной способен превратить тему в клоаку. Хотя бандеровцам, видимо, не привыкать.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2020, 03:02


                  Признаки старческого маразма

Старческий маразм – это заболевание, которые выражается под средством психологического расстройства. Характерным его признаком является распад личности


 
                  Симптоматика заболевания


Для того, чтобы вовремя сконцентрировать внимание на заболевании, стоит предложить для начала человеку тест. Суть теса заключается в выявлении у пожилого человека способности запоминать и усваивать информацию.

 В том случае если недавно произошедшее «стирается» из памяти больного, но он в деталях может описать события давнего периода, тогда можно констатировать дезориентацию человека во времени, но сохранение способности ориентироваться в пространстве.

 
                    Каковы причины появления такого заболевания?

Это происходит вследствие недостатка мозгом необходимых питательных веществ, или благодаря гибели нейронов, по причине токсических отложений в клетках мозга человека.


 В основном старческий маразм является следствием другого заболевания, которое оказало влияние на нервную систему.


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 03:48
(1)
Возражений против результата мини-исследования ни от кого не поступило, в связи с чем я намерен и в дальнейшем опираться на достигнутые результаты и прошу мне в таком подходе не препятствовать.
А если у вас есть все-таки какие-то возражения -- сформулируйте их сейчас, чтобы мы к этому вопросу по стопятьсот раз более не возвращались. ОК?

Да сколько угодно исследуйте. Отношение Гавличека к "русским" - давняя история.

Но если уж заниматься ей, то стоило бы уточнить: а кого Гавличек называл "русскими"? В самой России "русскими" тогда считали всех обитателей "всея Великия и Малыя и Белыя". И есть подозрение, что и предки нынешних украинцев входят в тех же "русских".

Но это так, замечание по ходу. С той далекой поры все радикально поменялось раза три как минимум, включая и отношение чехов к русским.

Цитировать
(2)
В видеоролике, выставленном в теме для его обсуждения, присутствует ссылка также и на слова советского историка начала прошлого века, которые, по мнению украинского националиста, должны доказывать, что Донбасс испокон веку был украинским.

И что? Для кого-то является новостью, что городское население Украины сто лет назад было по большей части русскоязычным, а сельское - украиноязычным? Почитайте Булгакова хотя бы - он это описывает куда лучше любого Пионтоковского. Или что большевики целенаправленно делали ставку на "национальный вопрос", результатом чего были волны "украинизации"? Это я уже помню сам: интересные книги на "национальных языках" в СССР было купить куда легче, чем на русском. Именно так, кстати, я сам когда-то выучил украинский: читая украинские книжки.

К нынешнему-то положению какое это имеет отношение? Разве что такое, что в независимой Украине положение с русскоязычными книжками стало гораздо лучше: издатели перестроились с "политики партии" на запросы рынка.

А Донбасс (кстати, как и Кубань) - территория со смешанным населением. И, если уж копать вглубь истории, то и украинцы, и русские там появились совсем исторически недавно, и в этом отношении нет смысла вообще говорить об "исторически чьей-то земле": исторически она была населена истребленными или изгнанными Россией степными кочевниками (кто там рассказывает, что американцы истребили индейцев?)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2020, 06:32
Чушь.
Гавличека и Пионтковского притащили на российский форум два врага русского народа, судя по их замашкам — бандеровцы, поклонники идей Бандеры, которого в Европе, включая Россию, считают пособником Гитлера.
Они думали, что выложили козырную карту, а она оказалась крапленой, что было  доказано с цитатами из тех же авторов.
Так что все претензии адресуйте не мне, а тем недоучкам , которые вздумали порочить великий русский народ и его мир.

И по поводу задаваемых мне вопросов.
Я-то могу дать свой ответ, но в том случае, если вопрошающий покажет, что он в состоянии воспринимать  и понимать. В чем я мог бы убедиться, получив ответы на вопросы, которые прежде задал сам.
Если вопросы подзабылись — не стесняйтесь, попросите меня их вам напомнить.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 07:26
Чушь.
Гавличека и Пионтковского притащили на российский форум два врага русского народа, судя по их замашкам — бандеровцы,

- Разумеется, мы могли бы немедленно возвратить бомбу ее законному владельцу, - поспешил Гинденбург, с удовольствием предчувствуя неминуемое поражение противной стороны, - если бы... если бы не одно небольшое обстоятельство...
- Только одно?
- Одно. Но, смею вас уверить, сударыня, чрезвычайно осложняющее дело. В нашем государстве неукоснительно соблюдаются законы. Так вот...
- И у вас есть закон, который позволяет присваивать чужое? - бесцеремонно перебила Ли. Но хитроумный лейтенант только улыбнулся краешком губ. Он был не из тех, кого можно было так легко сбить. Юрист вежливо разъяснил:
- Видите ли, сударыня, из истории мирового права вам, несомненно, известно, что такого закона нет и не было ни в одном цивилизованном государстве...
- Вот это нам и нужно!
- Насколько я понимаю, вам нужна "Аида"!
- Совершенно верно! Она наша!
- Не спорю, не спорю. Она ваша...
Командующий насторожился. Что-то этот юрист слишком легко сдавал позиции. Но Гинденбург, выдержав эффектную паузу, выложил козырную карту.
- Сударыня, она ваша, но не вся.
Политический советник перестал рассматривать колени Ли и с не меньшим интересом уставился на юриста. Этот хитрый старикашка, кажется, придумал занятную штуку.
- Да, не вся! - смачно повторил юрист.- Три пятых ваши, а две пятых наши. По закону.
Ли молчала, силясь попять юридическую тонкость, о которой говорил увешанный орденами военный.
- Я позволю, сударыня, разъяснить вам несколько подробнее, - продолжал Гинденбург. - Хотя, я уверен, вы уже догадались, о чем идет речь. Я не сомневаюсь, вы отлично знаете, что еще во времена короля Генриха Раколова был принят вердикт, по которому одна пятая находки, обнаруженной кем-либо на территории нашего государства, принадлежит казне. Таким образом, "Аида", найденная на нашей территории, на одну пятую принадлежит нам. Закон есть закон...
Гарри печально вздохнул. Ему явно не нравился оборот дела. Ночью из-за океана пришла еще одна шифровка, требовавшая немедленного возвращения "Аиды". С утра настроение было испорчено. Но размышлять было некогда. Ли перешла в наступление.
- Ваш раковый король имеет в виду, наверное, колбасу! - заявила советница посла.- Как женщина, я могу допустить, что кто-то на дороге находит кусок колбасы. Отрезает, как говорится в вашем законе, пятую часть и отдает королю. Остальное съедает сам...
- Нет, сударыня, не съедает, а возвращает законному владельцу, - пояснил юрист.
- Ну, в таком случае, какой же смысл вообще возиться с колбасой? Часть королю, остальное хозяину, А себе что?
- Я не сказал еще, что вторая пятая принадлежит нашедшему... Ли подумала, поправила на коленях юбку, отчего Гарри вздрогнул и снова вздохнул: лучше бы она ее не поправляла...
- Значит, так, - уточнила девушка, - часть королю, часть себе, а остаток хозяину. Раз этот... как его, Генрих ваш - король, наверное, он умный мужчина. Дурака в королях держать не будут. Как же он не подумал, что пока будешь возиться с колбасой да еще искать потерявшего, она протухнет?
Гинденбург озадаченно захлопал глазами, но быстро пришел в себя:
- Сударыня, мы несколько уклонились. Король Генрих Раколов имел в виду не колбасу, а вообще любую находку, понятие обобщенное, абстрактное...
- В первый раз слышу об абстрактной колбасе. Видимо, вкусная штука, но я хотела бы видеть, как этот ваш Генрих будет отрезать от водородной бомбы одну пятую часть!
- Это невозможно! Король, о котором мы говорим, умер мною веков назад!
Ли возмущенно всплеснула руками:
- Послушайте, мужчины! Так чего же мы болтаем напрасно, если этот парень сыграл в ящик, когда еще не было ни бомб, ни холодильников для колбасы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Февраля 2020, 09:04
 ;) Відео виконало роль: подразника, лакмусового папірця і  каталізатора гниття "руськомирця".
Він потратив час і сили на процес самознищення, демонструючи при цьому всі свої ознаки, щоб ні в кого не виникло сумніву кім він є ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2020, 11:50
С этими поклонниками украинского пособника нацистов Бандеры ("which collaborated with Nazi Germany") всегда так: чем непробиваемее и бронебойнее аргументы им предъявляешь, тем больше они раздражаются и тем пуще разражаются площадным пустословием, тщетно надеясь заглушить голос русской правды.

Да, прав был советский историк, лично ставший свидетелем местечковой украинизации: "украинцы под историю Украины относят все, что совершилось на территории Украины, определяя эту историю по географическим принципам, а не по принципам социальным. При такой постановке национальный вопрос для них превращается не в средство, а в самоцель."
(Дневник историка С.А. Пионтковского (1927-1934) / Отв. ред. и вступ, статья A.Л. Литвина. — Казань: Казан. гос. ун-т, 2009.)

Цитирую слова Пионтковского по двум основаниям:
-- на него ссылается автор видеоклипа, состряпанного украинским националистом, и помещенного другим украинским националистом в текущей теме русского форума;
-- никто на форуме так и не смог опровергнуть наблюдения этого историка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 19:43
С этими поклонниками украинского пособника нацистов Бандеры ("which collaborated with Nazi Germany") всегда так:

Единственный поклонник Бандеры на нашем форуме, тот, кто почти в каждом посте Бандеру вспоминает, и даже прочитал его труды, - это некий Адада.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2020, 20:26
Будьте внимательнее: тема называется "Революция на Украине", а не "Участник форума на Мурмане".
И для всех нас во сто крат важнее, отдаст ли новоизбранный украинский п-т и одновременно главнокомандующий приказ вэсэушникам на прекращение обстрелов городов Донбасса.

Зеленскому следовало отдать такой приказ еще в декабре прошлого года, но он скиксовал.
Скоро ему предстоит вторая встреча с лидерами Германии, России и Франции -- интересно, что он будет им брехать в свое оправдание? Что ему помешали русофобские идеи пособника нацистов и духовного гуру украинских радикал-националистов селюка Бандеры?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2020, 21:07


 Придурок ,  Зеленский  по просьбе  путина , в конце декабря 2019 года  освободил из Украинской тюрьмы главного  ,, бандеровца ,,

 и он уехал на Восток Украины к про путинским террористам .

                             :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Февраля 2020, 23:09
Будьте внимательнее: тема называется "Революция на Украине", а не "Участник форума на Мурмане".
И для всех нас во сто крат важнее, отдаст ли новоизбранный украинский п-т и одновременно главнокомандующий приказ вэсэушникам на прекращение обстрелов городов Донбасса.

Зеленскому следовало отдать такой приказ еще в декабре прошлого года, но он скиксовал.
Скоро ему предстоит вторая встреча с лидерами Германии, России и Франции -- интересно, что он будет им брехать в свое оправдание? Что ему помешали русофобские идеи пособника нацистов и духовного гуру украинских радикал-националистов селюка Бандеры?


Отметим: высказанное мной предположение в очередной раз подтверждается.  ;D Опять в посте Адады упомянут Бандера. Любовь зла...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2020, 03:29

   АДАДА  , Фетишурует на Бандеру

   При этой фамилии в его теле начинают генерироваться позывы на забытую сексуальность .

  

    Ну чтобы  подольше  мусолилось   ,, сладострастное имя Бандера ,,   ,

    АДАДА и  Минские Соглашения  облизывает и

      ПративноГО  Зеленского  пожурить не забывает


                                                ;)

     Может скинемся  АДАДЕ  на  ВИАГРУ ....


            

    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2020, 10:00
Ишь, как прорвало-то бандеровцев, когда их ткнули неонацистскими носиками в официальные документы Евросоюза, недвусмысленно считающих Бандеру и бандеровцев поганцами!
А ведь все началось с того, что они попытались отклонить как несущественное заявление послов Израиля и Польши, высказавшихся о голимой бандеровщине несколько иными словами, но определенно в том же духе непримиримости к нацизму и неонацистам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Февраля 2020, 12:50
Ишь, как прорвало-то бандеровцев, когда их ткнули неонацистскими носиками в официальные документы Евросоюза, недвусмысленно считающих Бандеру и бандеровцев поганцами!
А ведь все началось с того, что они попытались отклонить как несущественное заявление послов Израиля и Польши, высказавшихся о голимой бандеровщине несколько иными словами, но определенно в том же духе непримиримости к нацизму и неонацистам...

Ти тут не засиджуйся - он Прилєпін біосміття збирає, для прискорення його утилізації ;D В купі лайна, твій розпад пройде швидко і безболісно ;D, а тут будеш довго мучитись, перетворюючись на токсини :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Binar от 05 Февраля 2020, 15:29
Ти тут не засиджуйся - он Прилєпін біосміття збирає, для прискорення його утилізації ;D В купі лайна, твій розпад пройде швидко і безболісно ;D, а тут будеш довго мучитись, перетворюючись на токсини :lol:
所以,你现在在这里用自己的语言古塔拉钢? 或者是它只是特别有天赋


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2020, 19:53
Министерство иностранных дел решительно осуждает визит представителей партии "Альтернатива для Германии" Гуннара Линдеманна, Рихарда Гретцингера и Хеннинга Дзодза в Донбасс -- об этом говорится в заявлении на сайте укроМИДа.

Цитировать
"Демократические политические силы Германии поддерживают усилия федерального канцлера Ангелы Меркель в рамках "Нормандского формата" по восстановлению территориальной целостности и суверенитета Украины в международно признанных границах, как и в целом позицию Федерального правительства по осуждению попыток российской агрессии против Украины, и, как следствие, отграничиваются от любых проявлений поощрений агрессивной политики РФ, направленной на подрыв украинской государственности", - говорится в заявлении.

Украинские мидовцы ведут себя или как мошенники, или как последние сами знаете кто.
"Нормандский формат" -- это формат, в рамках которого лидеры Германии, России и Франции совместно с пострадавшей от собственной "революции" Украиной и с ОБСЕ ценой больших усилий выработали безальтернативный мирный Минский план.
У Плана есть отдаленные цели и ближние задачи. К ближним относится отказ от стрельбы, разведение противоборствующих сторон, прекращение любых форм преследования участников конфликта (амнистия), подготовка и осуществление конституционных преобразований Украины, которые бы позволили Донбассу жить так, как ему нравится, без диктата ос стороны украинских радикал-националистов. В конце концов, просто говорить во всех сферах жизни на русском языке, родном языке русского народа Украины и Донбасса.
План безоговорочно признан и принят  мировым сообществом, его единогласно одобрил Совет Безопасности ООН, включая США и Великобританию, в нем нет никакой "агрессии".

И вполне естественно, что парламентарии Германии, одной из стран "нормандской четверки", стараются наведываться на Донбасс, чтобы убедиться в том, как развивается мирный процесс и что еще нужно сделать для его развития.
И в этом своем качестве, в качестве идейных и безоружных миротворцев, они имеют полное моральное право въезжать в Донбасс так, как им всего удобнее для выполнения своей миротворческой миссии. Во всяком случае, население Донбасса ничего не имеет против таких визитов.

А вот МИД Украины, как мы видим, старается вставить немцам палки в колеса, пытается установить какие-то нелепые искусственные ограничения и даже мошенничает с содержанием Минского плана, выпячивая одни его пункты и старательно замалчивая другие.
Следовательно, каждый новый убитый и пострадавший на Донбассе будет лежать на совести киевских "дипломатов".

А теперь, как обычно, вопрос оппонентам: может быть у них есть какие-то иные объяснения поведению украинских мидовцев?
Раззумеется, в силу безальтернативности, любые объяснения и оправдания должны вписываться в рамки Минского плана. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Февраля 2020, 20:06
所以,你现在在这里用自己的语言古塔拉钢? 或者是它只是特别有天赋


                          В Бинаре  начал прогрессировать короновирус .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2020, 01:40

                          В Бинаре  начал прогрессировать короновирус .

Нет, он просто выбрал правильный язык для изучения. Поможет в недалеком будущем.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2020, 01:40
Ишь, как прорвало-то бандеровцев, когда их ткнули неонацистскими носиками в официальные документы Евросоюза, недвусмысленно считающих Бандеру и бандеровцев поганцами!
А ведь все началось с того, что они попытались отклонить как несущественное заявление послов Израиля и Польши, высказавшихся о голимой бандеровщине несколько иными словами, но определенно в том же духе непримиримости к нацизму и неонацистам...

И опять пост про Бандеру.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2020, 03:04
И опять пост про Бандеру.  ;D

                          Я же говорил


        Фетиш у него такой  Бандера ,

         маструбитует он на эти слова ,

       Бабку свою совсем  похерил , не окучивает 

          Ему Бандеровцев подавай


                               ;)


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Февраля 2020, 03:22


                 70% жителей Украины считают Россию "враждебно настроенной страной"


                   Семьдесят с половиной процентов жителей Украины считают, что Россия занимает по отношению к их стране враждебную позицию. Обратной точки зрения придерживаются лишь шесть процентов украинцев.

Таковы результаты опроса общественного мнения, проведённого киевским Центром социальных и маркетинговых исследований "Социс".

Самыми дружественными по отношению к Украине странами, согласно опросу, являются Польша, США и Германия.

 На четвёртое место по этому показателю респонденты поставили Беларусь.


        Опрос среди двух тысяч жителей Украины старше 18 лет проводился с 20 по 27 января во всех регионах страны, исключая аннексированный Крым и неподконтрольные правительству территории Донбасса.


                     https://www.svoboda.org/a/30418915.html (https://www.svoboda.org/a/30418915.html)


                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Февраля 2020, 04:05

                 70% жителей Украины считают Россию "враждебно настроенной страной"


                   Семьдесят с половиной процентов жителей Украины считают, что Россия занимает по отношению к их стране враждебную позицию. Обратной точки зрения придерживаются лишь шесть процентов украинцев.

Если точнее, то не Россия, а некоренные инородцы и безнационалы сидящие в российской власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Февраля 2020, 11:07
Ага-ага.
Судить о «настроенности» той или иной страны достаточно полноценно может только тот, кто в этой стране достаточно часто и достаточно подолгу бывает. Или хотя бы достаточно тесно с ней общается.
И как раз таких знающих людей: крымчан, донбассцев, заробитчан — из состава опрошенных исключили! А таких, знаете ли, миллионы, миллионов десять, минимум.

Следовательно, 70% — это не о России, это о 2000 опрошенных, знающих о России только то, что о ней несет с экранов русо- и россофобская бандеровская пропаганда. А поскольку бандеровская идеология в основе своей есть идеология пронацистская и ксенофобская (Бандера и его шайка, согласно официальному определению Европарламента, признаны пособниками нацизма, если кто-то забыл) — то большинство опрашиваемых следуют инстинкту самосохранения, не хотят повторить судьбу Бузины, погубленных харьковчан и мариупольцев, сожженных одесситов и других многочисленных жертв бандеризма и стараются отвечать социологам в духе официальной националистической идеологии и пропаганды.

Но здесь у нас форум не бандеровский, здесь можно высказываться свободно, независимо и честно. Жаль, не все способны этими возможностями пользоваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2020, 02:05
Ага-ага.
Судить о «настроенности» той или иной страны достаточно полноценно может только тот, кто в этой стране достаточно часто и достаточно подолгу бывает. Или хотя бы достаточно тесно с ней общается.
И как раз таких знающих людей: крымчан, донбассцев, заробитчан — из состава опрошенных исключили! А таких, знаете ли, миллионы, миллионов десять, минимум.

Следовательно, 70% — это не о России, это о 2000 опрошенных, знающих о России только то, что о ней несет с экранов русо- и россофобская бандеровская пропаганда. А поскольку бандеровская идеология в основе своей есть идеология пронацистская и ксенофобская (Бандера и его шайка, согласно официальному определению Европарламента, признаны пособниками нацизма, если кто-то забыл) — то большинство опрашиваемых следуют инстинкту самосохранения, не хотят повторить судьбу Бузины, погубленных харьковчан и мариупольцев, сожженных одесситов и других многочисленных жертв бандеризма и стараются отвечать социологам в духе официальной националистической идеологии и пропаганды.

Но здесь у нас форум не бандеровский, здесь можно высказываться свободно, независимо и честно. Жаль, не все способны этими возможностями пользоваться.

И снова про Бандеру...  ;D


PS. Но есть один поворот. В Одессе, как тут уже разбиралось, людей загнали в ДП, занесли внутрь здания канистры с бензином и забаррикадировали все выходы не какие-то "правосеки", а "лидеры русского мира". Получается, они были бандеровцы? Впрочем, после истории с Коваленко в такое вполне можно поверить. Да и сам "русскомирец" Адада нам непрерывно демонстрирует страстную любовь к Бандере, которой, кроме него, никто больше здесь не страдает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2020, 10:06
Мы помним попытки навязать нам одностороннее суждение по поводу одесского преступления, когда беснующаяся толпа, публично угрожая расправой сторонникам федерализации, загнала их в здание, а когда в нем начался пожар, продолжала окружать костер, препятствуя доступу пожарных.

Но украинское государство уклонилось от проведения нормального судебного расследования, не смогло или не захотело выяснить истину — несмотря на то, что международные наблюдатели не раз указывали на вопиющие недостатки и упущения.
(Соответствующие ссылки на документы в теме имеются, и если кто-то попытается сбрехнуть — мы их приведем повторно.)

Украинские избиратели почти год назад попёрли порошенковских мерзавцев — но никаких подвижек в расследовании массового одесского убийства федералистов со стороны новоявленной власти мы всё ещё не наблюдаем.
И пока нет окончательного официального решения суда, мы, гражданское общество, вправе рассматривать и обсуждать все версии, а не только бандеровские.

Когда в 2014 году майданщики, наплевав на законы, осуществляли антиправительственный переворот, они действовали под предлогом того, что тогдашняя власть не выполняла возложенных на нее функций. Прошло почти шесть лет, как их новая власть так и не смогла должным образом расследовать одесское преступление.
Мы не собираемся плевать на закон — но если он не соблюдается, мы вправе плевать на тех, кто уклоняется от проведения комплексного расследования.

Правила форума основаны не на бандеровском, а на российском законодательстве — а оно не запрещает нам всесторонне обсуждать одесское преступление, имеющее выраженные признаки угрожающего поведения бандитской толпы, повлекшего за собой массовую гибель людей в огромном костре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2020, 10:28
Что касается бандеровщины как идеологии — ее суть, изложенная в трудах Бандеры и его последователей и предтеч, заключается в махровой пещерной русофобии.
Судя по информации в украинских СМИ, по содержанию законов, принятых украинской властью, по действиям украинского правительства, бандеровская идеология принята сегодня на вооружение всеми ветвями власти и многими украинскими политическими течениями.
А судя по резолюциям парламента союза европейских государств, по решениям польского Сейма, по позиции России, Польши, Израиля, идеология, основанная на ксенофобии, признается ими совершенно неприемлемой и вредоносной, как и само имя Бандеры, отъявленного пособника нацистов (ссылка на официальный документ в теме имеется).

Нам наплевать на личные качества участников форума, личное мы здесь не обсуждаем. Но любые их публичные заявления, содержащие признаки бандеровщины, будут нами рассматриваться и оцениваться с официальных позиций государств, перечисленных выше — и никто не можем нам в этом отказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2020, 01:23
Из ленты странных украинских новостей.

Цитировать
Глава Верховной Рады Дмитрий Разумков считает, что имеющейся нормативно-правовой базы достаточно для проведения выборов на временно оккупированных территориях Украины в соответствии с Минскими договоренностями.
Об этом политик заявил в эфире одного из телеканалов, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"Выборы на Донбассе должны пройти по украинскому закону. Фактически закон о выборах принят, и он позволяет проводить выборы и на временно оккупированных территориях. Я не считаю, что нужен отдельный закон", - отметил Разумков.
Он добавил, что в Минских договоренностях не прописано, какой именно закон должен быть, а указано лишь то, что выборы должны состояться в соответствии с украинским законодательством.

А теперь читаем Минский план, как он имплементирован Советом Безопасности ООН и по этой причине обязателен для Киева:
Цитировать
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления  в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями  отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Этот пункт корреспондирует, в частности, со следующими положениями документа, относящегося к стандартам ОБСЕ (ссылка в теме на него приводилась):

Цитировать
In other words, individuals and parties may not be excluded from the political debate merely because they are members of a minority group or because they espouse views or programmes that are incompatible with the principles and structures of the current government.
Similarly, in Stankov and the United Macedonian Organisation Ilinden v. Bulgaria, the Court held that a group calling for autonomy or secession of part of a country’s territory could not automatically be prohibited from entering the country’s assemblies.

Другими словами, граждане и политические партии не могут исключаться из политических дискуссий только потому,  что  они  являются  представителями  меньшинства  или  потому,  что  они  придерживаются взглядов или программ, несовместимых с принципами и структурами существующего правительства.
Похожим образом, в деле Stankov и объединенная македонская организация Ilinden против Болгарии Суд постановил, что группе, выступающей за предоставление автономии или отделение части государственной  территории,  не  может  быть  автоматически  запрещено  участвовать  в  законодательных органах государства.

Возникает вопрос: новоявленный спикер укропарламента -- неуч, все еще не освоивший стандарты ОБСЕ? Или он мошенничает, чтобы исключить заинтересованный в федерализации своей страны, страны, общей для украинцев и русских, русский народ Украины из избирательного процесса, как это делалось бандеровцами и до Разумкова?
Или этот пан тоже бандеровец?!

Стандарты ОБСЕ требуют "эффективной репрезентации национальных меньшинств в выборных органах"  -- и кто-нибудь из местных унитаристов способен предъявить то место в избирательном законе Украины, где говорится гарантиях репрезентации для русского народа Украины в целом и русского народа Донбасса, в частности?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2020, 02:19
Мы помним попытки навязать нам одностороннее суждение по поводу одесского преступления, когда беснующаяся толпа, публично угрожая расправой сторонникам федерализации, загнала их в здание, а когда в нем начался пожар, продолжала окружать костер, препятствуя доступу пожарных.

Опять вранье.

"Русскомирцы" забаррикадировались в ДП задолго до подхода "беснующейся толпы" (одно то, что они успели перенести в ДП все ценное из лагеря, включая генераторы и БЕНЗИН для них, ясно это показывает), так что "толпе" просто физически некого было туда "загонять". И это мы еще не рассматриваем, а кто же "взбесил толпу", стреляя по ней, и потом направил ее на КП. И - как всегда - куда девались люди, ответственные за то, чтобы все это не произошло, и грубо нарушившие (если не хуже) свои служебные обязанности: начальники одесской милиции и пожарной охраны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2020, 02:21
Что касается бандеровщины как идеологии — ее суть, изложенная в трудах Бандеры и его последователей и предтеч, заключается в махровой пещерной русофобии.

Бандера? Русофобия?

И почему же тогда на него поляки так взъелись? Они что, за русских обиделись?

Снова вранье. Ну не может "русскомирец" не врать на каждом шагу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2020, 04:16
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1878668/pub_5e1f4f03e6cb9b00b04b5541_5e3cef0dd8560c573979f5ec/scale_1200)

У кого-нибудь еще остаются сомнения, что Украину придумали в немецком генштабе?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2020, 04:20
Если государственные органы не в состоянии раскрыть преступление, совершенное в присутствии множества людей — это говорит или о беспросветной тупости украинских правоохранителей, или об их умышленном, то есть преступном уклонении от возложенных на них обязанностей.
А раз так, никто нас не может обязать прислушиваться к бестолочам или мерзавцам, тем более что окончательный приговор, на который мы могли бы хоть как-то ориентироваться, так и не вынесен.

В этом случае, насколько я понимаю, вступает в силу п. 6.5. Правил, случаях, дающий  участникам форума право руководствоваться здравым смыслом.
И этот здравый смысл подсказывает, что все, кто наблюдал происходящее хотя бы по телевизору, были свидетелями целого ряда преступлений:
— угрозы убийством со стороны толпы бандитов,
— поджог здания (как минимум, его дверей),
— неоказание помощи гибнущим людям,
— препятствование полицейским, пожарным, медикам в осуществлении их профессиональных обязанностей.

И пока не появится и не вступит в законную силу решение суда — никто нам не может запретить свидетельствовать о виденном и давать ему свою собственную гражданскую оценку.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2020, 05:34
И пока не появится и не вступит в законную силу решение суда — никто нам не может запретить свидетельствовать о виденном и давать ему свою собственную гражданскую оценку.

Правильно. Никто нам не может запретить давать оценку тем, кто старательно передергивает факты, не замечая "неудобных". Мы (представители прогрессивного человечества  ;)) будем называть таких передергивателей брехлом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Февраля 2020, 05:44
И этот здравый смысл подсказывает, что все, кто наблюдал происходящее хотя бы по телевизору, были свидетелями целого ряда преступлений:
— угрозы убийством со стороны толпы бандитов,

Конкретнее? Что Вы видели, кто и кому угрожал?

Цитировать
— поджог здания (как минимум, его дверей),

Вот только погибли люди не от "горящих дверей", а от внутреннего пожара. Что там горело, и как эти горючие материалы попали в здание?

Цитировать
— неоказание помощи гибнущим людям,

Как можно видеть "неоказание"? Ведь "не-оказание" - это как раз то, чего нет. Как можно увидеть то, чего не было?

В то же время есть немало видео, где присутствует как раз "оказание" помощи - где окружающие горящий дом помогают людям из него выбираться.

Опять врете.

Цитировать
— препятствование полицейским, пожарным, медикам в осуществлении их профессиональных обязанностей.

Приведите факты: как именно выглядело "препятствование"? Где Вы его видели?

Очередной передерг.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2020, 07:21
              ,,    угрозы убийством со стороны толпы бандитов,

— поджог здания (как минимум, его дверей),

— неоказание помощи гибнущим людям  ,,  


                      adada  ,  А ТЕБЯ   ИЗНАСИЛОВАЛА ТОЛПА БАНДИТОВ ЗА ТО ЧТО ты  ПОДЖИГАЛ ДВЕРИ ЗДАНИЙ

               И     НЕ ОКАЗАЛ ПОМОЩЬ  ГИБНУЩИМ ЛЮДЯМ  ?


                              ИЛИ ТЕБЯ ИЗНАСИЛОВАЛИ ЗА ТО ЧТО ТЫ НА НЕМЕЦКОМ  И ТУРЕЦКОМ ЯЗЫКАХ

                  НЕ КРИЧАЛ   << СЛАВА УКРАИНЕ >>

                                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2020, 09:00
Свидетельствовать, если потребуется, я буду только в суде над теми, кто угрожал, окружал, поджигал и препятствовал. Повторяю: исключительно и только в суде.
А форум это не суд, здесь нет ни прокуроров, ни обвиняемых, здесь никто не смеет никого ни к чему принуждать — ни к чему, что не предусмотрено Правилами и законами Российской Федерации.

У нас ранее уже была дискуссия по поводу совокупности преступлений, совершенных в Одессе толпой, следствием которой стала гибель десятков людей.
Но тогда еще была надежда, что украинский суд под давлением мировой общественности проведет полное и беспристрастное расследование — и я решил своими впечатлениями по поводу Одесского кострища более не делиться, подождать решения суда.

Но коль скоро прогнившая украинская система такое решение выработать за шесть без малого лет так и не смогла — мы, гражданское общество, люди доброй воли вправе вернуться на исходные позиции и основываться не на отсутствующем решении, а на собственном здравом смысле. Тем более что такой подход предусмотрен процитированным выше пунктом Правил.
И рты нам затыкать бандеровскими кляпами из портянок нацистских пособников здесь не надо, здесь форум свободный и от бандеровской идеологии независимый.

В теме уже приводились ссылки и на статьи украинского УК, которые нарушала в Одессе бандитская толпа, и на аналитические видео, зафиксировавшие преступления этой толпы.
Если оппоненты намерены продолжать голословить и суесловить — мы можем к этим ссылкам вернуться и процитировать их еще раз.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Февраля 2020, 10:24
А теперь по делу, по нашему текущему делу, по делу обсуждения текущих фактов украинской "революционной" жизни.
Дело состоит в обсуждении двух актуальных фактов, о которых зашла речь на предыдущей странице темы и от которых почему-то отворачивают носы местные патриоты-унитаристы:

(1)
Украинские дипломаты самым возмутительным образом препятствуют парламентариям Германии контролировать ход выполнения минских договоренностей:
Цитировать
Министерство иностранных дел решительно осуждает визит представителей партии "Альтернатива для Германии" Гуннара Линдеманна, Рихарда Гретцингера и Хеннинга Дзодза в Донбасс...

(2)
Спикер украинского парламента разродился новой фантазией:  
Цитировать
...в Минских договоренностях не прописано, какой именно закон должен быть, а указано лишь то, что выборы должны состояться в соответствии с украинским законодательством.

"Здесь вам не Одесса, здесь климат иной", здесь нет нужды в дотошных исследования, здесь мошенничество украинских политиков видно невооруженным взглядом -- так почему же в этом случае местные патриоты-унитаристы словно мутной бандеровской воды в рты набрали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Февраля 2020, 15:01


                       Так тебя опустили по первому пункту


                       или по второму   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Февраля 2020, 18:21
Вот только погибли люди не от "горящих дверей", а от внутреннего пожара. Что там горело, и как эти горючие материалы попали в здание?


Ну и где же тогда справедливое и честное публичное судебное расследование, коли так и ты не врёшь?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Февраля 2020, 00:57


                 Бывшие "беркутовцы" вернулись в Киев, чтобы рассказать "правду о Майдане"


        Два бывших сотрудника украинского спецподразделения "Беркут", переданные 29 декабря 2019 года сепаратистским властям на востоке Украины в результате российско-украинского обмена, решили вернуться в Киев, сообщила "Украинская правда".

Александр Маринченко и Сергей Тамтура, находившиеся в Киеве под домашним арестом в связи с обвинениями в причастности к расстрелам на Майдане, решили участвовать в судебном процессе по делу о гибели мирных демонстрантов в центре Киева в феврале 2014 года.

Оба бывших спецназовца обратились к президенту Владимиру Зеленскому, председателю Верховной рады и генпрокурору Руслану Рябошапке:

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.



                    https://www.svoboda.org/a/30424177.html (https://www.svoboda.org/a/30424177.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Февраля 2020, 10:31

                 Бывшие "беркутовцы" вернулись в Киев, чтобы рассказать "правду о Майдане"


        Два бывших сотрудника украинского спецподразделения "Беркут", переданные 29 декабря 2019 года сепаратистским властям на востоке Украины в результате российско-украинского обмена, решили вернуться в Киев, сообщила "Украинская правда".

Александр Маринченко и Сергей Тамтура, находившиеся в Киеве под домашним арестом в связи с обвинениями в причастности к расстрелам на Майдане, решили участвовать в судебном процессе по делу о гибели мирных демонстрантов в центре Киева в феврале 2014 года.

Оба бывших спецназовца обратились к президенту Владимиру Зеленскому, председателю Верховной рады и генпрокурору Руслану Рябошапке:

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.



                    https://www.svoboda.org/a/30424177.html (https://www.svoboda.org/a/30424177.html)
Правда в том, что: бывших "беркутов" вернули в Киев, чтобы рассказать московскую"правду" о Майдане.
Они слабозавуалировано сообщили об этом письменно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2020, 10:40
Во-первых, рекомендуется обратить внимание на одну примечательную деталь.
«Радио Свобода», публикуя информацию, ссылается на «Украинскую правду», но вместо выражения «ОРДЛО» использует формулировку «сепаратистские власти на востоке Украины», подразумевая ныне существующие власти ДНР и ЛНР.
Как говорится, сапиенти сат!

Во-вторых, для уяснения того, кто был настоящим преступником в 2014 году, текст информации следует публиковать полностью:

Источник: обращение Маринченко и Тамтуры к президенту Владимиру Зеленскому, председателю ВР Дмитрию Разумкову и генпрокурору Руслану Рябошапке от 8 февраля, опубликованное адвокатом Александром Горошинским в Facebook

Цитировать
"Мы, экс-сотрудники Киевского спецподразделения милиции "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура, заявляем свою позицию в отношении ранее проведенного обмена и нашего сегодняшнего возвращения в Киев".

"Правда – это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и должен продолжиться. Мы будем участвовать в судебных заседаниях.
Нам нечего скрывать – мы не совершали преступлений. Мы хотим восстановить честное имя спецподразделения "Беркут". Мы хотим, чтобы по-настоящему виновные в убийствах правоохранителей и протестующих были наказаны.
Мы призываем президента Украины, генерального прокурора Украины и депутатов Верховной Рады Украины немедленно отменить закон об амнистии майдановцев и обеспечить справедливое и беспристрастное расследование событий 2014 года при участии международных наблюдателей и экспертов".
 "Также мы понимали, что этот обмен позволит привлечь внимание властей и общественности к вопросу объективной оценки событий 2014 года. Это был государственный переворот. А часть протестующих не были мирными – они были вооруженными преступниками. Они забрасывали правоохранителей камнями, пытали, жгли "коктейлями Молотова", расстреливали их из огнестрельного оружия!".




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2020, 15:18
Москва, 10 февраля 2020, 13:54 — REGNUM
https://regnum.ru/news/polit/2854007.html

Цитировать
Дети обязаны знать, что за их свободу Красная армия и весь советский народ не щадили своих жизней, если современное поколение упустит этот вопрос, то случится непоправимая трагедия. Об этом заявила 10 февраля депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская.

«Мы, внуки и правнуки народа-победителя, продолжаем наблюдать за тем, как в Одессе дикари сорвали со здания и вытерли свои грязные сапожища об памятную доску маршала Жукова, а затем раскололи её на части.
Ещё напомню о трагическом дне 2 мая 2014 года: в Доме профсоюзов Одессы такие же дикари сожгли заживо людей, словно нацисты в концлагерях. А тех, кто смог выбраться из этого ада, пропускали через «мясорубку» — добивали железными прутьями в «коридоре позора», — отметила Поклонская.

Если российский депутат неправ -- оспорить его мнение об украинских убийцах можно лишь по предъявлении решения суда, вступившего в законную силу.
Соответственно, оттягивая рассмотрение дела о комплексе целого ряда преступлений, совершенных в Одессе 2 мая 2014 года ( в теме они с отсылкой к статьям УК перечислялись), украинское государство лишает себя а) права считаться правовым и б) возможности оспорить вышеприведенную точку зрения.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2020, 19:44
Если российский депутат неправ -- оспорить его мнение об украинских убийцах можно лишь по предъявлении решения суда, вступившего в законную силу.

Опа! Что за юридические новости? Выходит, теперь и выкрики Жириновского, обозвавшего всех вас холопами (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e134c279a79470b1c0d059f), нужно оспаривать исключительно через суд?  :lol: В таком случае придется Вам подписываться "холоп", пока не предъявите нам решение суда, вступившеe в законную силу.

Глупости можно и нужно называть глупостями. Даже - и особенно - депутатские глупости.


PS. Ой... разглядел в мелких буковках, что этa депутатша - Поклонская. Sapienti sat...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2020, 20:39
Н.В. Поклонская -- известный на Украине и в России юрист, она ранее работала в Генпрокуратуре Украины и, безусловно, располагает определенными связями и основанной на них информированностью, чтобы судить об одесских событиях 2 мая 2014 года.
И если на страницах украинской темы дается право голоса всяким-разным малообразованным и в правовом отношении недееспособным субъектам, то уж Поклонской-то такое право принадлежит по праву.
А что до Жириновского... у него, кажется, только папа был юрист.

Некоторые, возможно, сочтут определение "дикари" чрезмерно эмоциональным. Но на самом деле, применительно к бандеровцам для оценки степени дикарства существуют европейские критерии.
И те, что упоминаются в двух резолюциях Европарламента по Украине от 2010 и 2012 гг.
И те, что следуют из сравнения украинского интегрального национализма, исповедующего пещерную доктрину унитарности, с просвещенным федерализмом бельгийского типа.
Об этом мы здесь не раз говорили, если кто-то подзабыл, можно будет и напомнить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2020, 21:09


    Поклонская это  еврейка , изменник Родины , тупая как пробка , проститутка продавшая

                                            святое за 30 кремлёвских рублей .


                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2020, 22:22
Вы, видимо, считаете себя украинцем, это ваше право.
Поклонская, как и еще почти два миллиона жителей Крымского полуострова, считали себя в период 1991-2014 годов народом крымской автономии -- и это их право.
Точно так же десятка полтора миллионов граждан Украины (а перед этим - граждан УССР) вправе считать себя русским народом Украины, и никто им в их праве отказать не может. Это право относится к числу естественных, оно закреплено в Уставе ООН, так что я попросил бы тех, кто наши права и устав международной организации не уважает, заткнуться и воздух нашего форума не портить.
Тем более что в базовой украинской Декларации 1991 года множественность народов Украины определенно прописана и эту декларацию не смеют отменить даже самые дикарские, "тупые как пробки" и "проституирующие" перед американцами бандеровцы. (Чуждую мне лексику использую исключительно для наглядности в закавыченном виде.)

Поклонская -- профессиональный юрист, имеющая немалый опыт работы в Генпрокуратуре Украины. И если она заявляет, что украинские "дикари сожгли заживо людей, словно нацисты в концлагерях. А тех, кто смог выбраться из этого ада, пропускали через «мясорубку» — добивали железными прутьями" -- значит у нее есть для этого веские основания.

И только нормальный суд может расставить все точки над "i" -- но, судя по почти шестилетнему уклонению украинских официальных органов от проведения нормального расследования, способного выдержать претензии адвокатов и международных правозащитных организаций, такого суда в обандерившейся и в силу этого не соответствующей европейским критериям Украине не было, нет и не предвидится.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Февраля 2020, 22:54
Н.В. Поклонская -- известный на Украине и в России юрист, она ранее работала в Генпрокуратуре Украины и, безусловно, располагает определенными связями и основанной на них информированностью, чтобы

А Жириновский - намного более известный сын юриста, бывший вице-спикер ГД РФ, многодесятилетний владелец собственной фракции в той же ГД.

Вы принесли вступившее в законную силу решение суда, что Вы не являетесь холопом?

(https://phototass1.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20160509/4244802.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Февраля 2020, 23:07
Попрошу не приставать как бандеровские банные листы (когда-то, как заключил Европарламент, липшие к Гитлеру) и соблюдать дистанцию: здесь тема про Украину, а частная жизнь одних участников других участников не касается.

Поклонская в правовом отношении образованнее любого из нас, следовательно, к ее мнению и оценке совокупности одесских преступлений, совершенных 2 мая 2014 года, стоит прислушиваться. Тем более что она несомненно владеет по одесскому делу т.н. инсайдерской информацией из сферы Генпрокуратуры Украины, где относительно недавно служила, ибо старые дружбы не ржавеют.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Февраля 2020, 23:26
             Тебя старого дурака закопают  Скоро ,

                        сам знаешь .

             А изменницу Украины  , политическую проститутку Поклонскую

                                           ПОСАДЯТ .

  Сразу как только путин  подохнет

                   И ни кто ничего НЕ ВСПОМНИТ !

      Ни тебя ни еврейку Поклонскую .

   Не БОГОРОДИЦА она и не Мария Магдалена .

    Смрад Зловоние от  Поклонской .

   От тебя вообще  ...............


                             ;)

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 00:00
Я бы попросил администрацию форума одернуть бандеровского антисемита. Или, как вариант, обрезать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2020, 00:04
  А что же ты  ,, семит ,,   гонишь

  на еврея Президента Украины  ?


                     :lol:

И обрезать то   у  тебя  уже  нечего

 Твой  поникший  ,,синий шнурок ,,  и задроч...ую пенсию  еврейку Поклонскую не вдохновят ,

   Ну разве если ты ей сможешь предложить должность Прокурора ООН .

 но этого не будет НИКОГДА .

             Иди в Храм и там вымаливай себе прощение за твои грехи перед российским и украинскими народами  !


                                  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 00:15
Вы, видимо, считаете себя украинцем, это ваше право.
Поклонская, как и еще почти два миллиона жителей Крымского полуострова, считали себя в период 1991-2014 годов народом крымской автономии -- и это их право.

Поклонская в те годы выступала обвинителем на процессах тех самых "защитников русского мира", которых Вы так защищаете. А потом не выходя из кабинета поменяла сторону фронта, когда ветер подул в другую сторону.

Забавно, что один из посаженных Поклонской "русскомирцев" продолжал сидеть в крымской тюрьме и после 2014.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 00:46
Народ крымской автономии, и Поклонская с ним, терпел год от года нарастающую бандеровщину с ее бандеровским анисемитизмом и бандеровской русофобией. А когда началась всеобщая революция, этот народ, и с ним Поклонская, сделал свой исторический выбор. Бандеровцы могли бы счесть этот выбор изменой -- но только если бы ему не предшествовала аннексия Крыма Киевом, отказавшем крымскому народу в его законном праве на свой собственный отдельный референдум.
И никто не может упрекать крымчан, и Поклонскую в их числе, в том, что они 23 года вынуждено терпели бандеровское засилье.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 00:47
Я бы попросил администрацию форума одернуть бандеровского антисемита. Или, как вариант, обрезать.

Вы просите забанить Ададу? Других бандеровцев я на форуме не вижу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 00:51
Народ крымской автономии, и Поклонская с ним, терпел год от года нарастающую бандеровщину с ее бандеровским анисемитизмом и бандеровской русофобией. А когда началась всеобщая революция, этот народ, и с ним Поклонская, сделал свой исторический выбор. Бандеровцы могли бы счесть этот выбор изменой -- но только если бы ему не предшествовала аннексия Крыма Киевом, отказавшем крымскому народу в его законном праве на свой собственный отдельный референдум.
И никто не может упрекать крымчан, и Поклонскую в их числе, в том, что они 23 года вынуждено терпели бандеровское засилье.

Она требовала уголовных сроков для тех, кто выступал за переход Крыма в состав России. Это Вы называете "терпеть бандеровскую русофобию"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 00:58
«Она требовала уголовных сроков для тех, кто выступал за переход Крыма в состав России» — если так и было, то было по принуждению.

И что касается того, кого считать бандеровцами.
Определение бандеровцам и бандеровщине по существу этого регрессивного явления дано в резолюциях Европарламента ( а также в ухвале польского Сейма) и основано на содержании бандеровского вероучения и на исторических фактах, в которых оно практически осуществлялось. И архив настоящей темы форума, существующий он-лайн и, очевидно, хранящийся у его участников, содержит достаточно материала для того, чтобы отделить, если потребуется, бандеровцев от нормальных участников, руководствуясь фактами, а не видимостями..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 08:44
Но вернемся от болтологии к конкретным фактам украинской (киевской) политической жизни.

(1)
Цитировать
Сегодня помощник президента Украины Андрей Ермак заявил о том, что Владимир Зеленский имеет четкие намерения прекратить гражданскую войну на Донбассе
«По моему глубокому убеждению президент Украины Владимир Зеленский искренне желает прекращения войны на Донбассе. Я уверен, что наше правительство сегодня делает всё необходимое, чтобы на юго-востоке Украины наступил мир. На всех уровнях: и в нормандском формате, и в Минске», — рассказал Андрей Ермак.

По словам Ермака выходит так что украинский главнокомандующий «желает» мира где угодно, только не на фронте: приказ-то на прекращение военных действий против донбасского ополчения, против народной милиции, он не отдаёт!

(2)
https://vesti.ua/strana/tajnyj-opros-minkult-otkazyvaetsya-pokazyvat-rezultaty-sotsoprosa-v-ordlo

«Министерство культуры Украины отказалось предоставить отчет о результатах опроса, проведенного на подконтрольной территории Донецкой и Луганской областей, который стоил государству почти 1,5 млн гривен. Об этом сказано в официальном ответе министерства на запрос "Вести.ua".

В ответе министерства сообщается, что результаты опроса предназначены для внутреннего пользования и ему присвоено гриф "Для служебного пользования" - для разработки и усовершенствования государственной политики и стратегии коммуникации среди населения ОРДЛО.

В ответе сказано, что информация в опросе "может представлять угрозу жизни и здоровью отдельных граждан из-за специфики территорий, где было проведено исследование".  Представители министерства утверждают в документе, что "вред от обнародования результатов преобладает над общественным интересом".

По словам источника "Вести.ua", результаты опроса были действительно шокирующими. Кроме того, источник сообщил, что украинские социологи, которые проводили исследование, дали СБУ подписку о неразглашении.

Отметим, министерство дало ответ почти через два месяца после запроса, а само исследование проходило в сентябре 2019 года. Тендер на проведение исследования выиграла общественная организация "Украинский институт социальных исследований имени Александра Яременко".  Государство заплатило 1 342 500 гривен.»

Теперь понятно, почему киевская камарилья избегает проведения референдумов?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2020, 14:07

        Да ты никак не угомонишься .

        Адада    ,   Хватит разжигать на форуме межнациональную рознь и ВРАТЬ !



       Кто нибудь помнит что Янукович провёл всенародный референдум по передачи Крыма Российской Федерации

       А  путин  всероссийский референдум по приёму Крыма в РФ ?

        Нет !!!

        Янукович подло сбежал при помощи ФСБ в Российскую Федерацию , бросив страну в  трудное время

         и совершив  клятвопреступление .

        А  путин  оккупировал Крымский полуостров  при помощи  российской армии .


                      


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 15:56
Учите матчасть, если хотите разговаривать на серьезные темы.

Крымская автономия по законам СССР, обязательным и для УССР,  имела двойное подчинение, республиканское и союзное.
В связи с чем при выходе УССР из состава Союза в Крыму полагалось провести отдельный референдум, референдум двухмиллионного крымского народа.
В таком референдуме Киев Крыму отказал, что стало первым грубейшим нарушением как национальных законов, так и международных принципов, предусматривающих право народов на самоопределение.

Киевское дурачье совершило и еще один промах, когда при объявлении в августе 1991 года о независимости Украины оно объявило о прекращении действия союзного законодательства — и тем самым еще больше открыло двери для самоопределения Крыма. Через пару недель в Киеве одумались и действие законов СССР временно восстановили, но Симферополь успел принять решение о самоопределении.

После чего Киев пять лет, до 1996 года, давил на крымчан, шаг за шагом по-свински отбирая у крымского народа его естественные права — и Янукович к этому никакого отношения не имел, сюда его могут приплетать только недоучки.

А потом бандеровские пентюхи совершили третий промах, фатальный, затеяв революцию, то есть изменение государственного и общественного устройств, Конституцией не предусмотренное и конституции грубо противоречащее.
Но если на революцию имели право в Киеве и Львове — точно такое же право на нее имели и в Симферополе, Севастополе, Донецке,  Луганске, неужели это непонятно?!

В своем обалдуйстве бандеровцы стали копией, только более скверной, большевиков: и те , и другие не смогли наладить нормальные федеративные отношения в весьма неоднородных государствах, что привело к распаду вначале СССР, а затем и УССР-Украины.

И теперь их шайка-лейка совершает четвертую промашку: вместо того чтобы обустраивать  жизнь в стране, населенной двумя крупными народами, украинским и русским, по европейскому образцу, например, по федеративному бельгийскому, она тупо старается свалить все беды с больной бандеровской головы на московскую.
Да еще и навязывает гражданам принудительное чествование тех,
кого в Европе официально определили нацистскими пособниками!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 16:37
«Она требовала уголовных сроков для тех, кто выступал за переход Крыма в состав России» — если так и было, то было по принуждению.

Ее заставили быть прокурором?  :o

Даже Гиммлеру в Нюрнберге не пришла в голову такая "идея" для защиты: "Это Гитлер меня заставил организовать концлагеря!" Русскомирцы наконец-то превзошли учителей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2020, 16:50



                      СОГЛАШЕНИЕ от 8 декабря 1991 года

О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ


Мы,

 Республика Беларусь,

 Российская Федерация (РСФСР),

 Украина

 как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года,


далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем,

 что

 Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.



                          Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.



           
                     Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.



            Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 17:21
И теперь их шайка-лейка совершает четвертую промашку: она тупо старается свалить все беды с больной бандеровской головы на московскую.


Бандеровская головка бо-бо? А московская не бо-бо?  ;)

Тяжело же жить двуглавому мутанту. Каким бы он орлом (http://flag.kremlin.ru/emblem/item) ни был...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 19:02
Уф-фф...
Учить матчасть означает изучать ее, а не просто тупо копипастить.

Разъясняю специально для лиц с пониженной социальной ответственностью, взявших в свои вожди патентованных пособников нацистов.
Соглашение от 08.12.1991 года констатировало прекращение существования СССР как субъекта международного права.
А выход УССР из состава СССР официально оформлено решением референдума от 01.12.1991, то есть еще в бытность СССР, то есть еще в период действия закона, предусматривающего обязательное и безоговорочное проведение отдельного крымского референдума.
Другими словами, Киев был обязан активно провести или хотя бы пассивно дать возможность народу крымской автономии провести свой автономный референдум о самоопределении. Но он этого не сделал, а это означает, что он осуществил акт агрессии и аннексии Крыма вопреки воле коренных народов (в большинстве -- русского народа, причем украинцы к числу коренных крымчан вообще не относились) в Крыму проживающих.
Всосали? Или бандеровская "мутация" (использую чуждый мне жаргон только для наглядности) зашла слишком далеко?

Кроме того, ликвидация СССР как субъекта никоим образом не означает лишения правосубъектности автономной республики Крым, непросредственно связанной с правосубъектностью народа этой республики.

Приняв в состав УССР Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, а затем принудительно подчинив ее новоявленной Украине, Киев одновременно принял на себя определенные обязательства, связанные с правосубъектностью двухмиллионного крымского народа.
Решить эту проблему в лоб бандеровцам не удавалось, поэтому он потратил на ее оформление пять лет, продолжая действие Конституции УССР, которую, по идее, следовало бы отменить еще в 1992 году.
Затем Киев вычеркнул их Конституции понятие "крымский народ", наверно, по врожденной тупости националистических политиков надеясь, что при этом автоматически исчезнет и сам народ. Но это примитивное мошенничество было исправлено в дни общеукраинской -- и крымской тоже -- революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 19:22
Уф-фф...
Учить матчасть означает изучать ее, а не просто тупо копипастить.

Разъясняю специально для лиц с пониженной социальной ответственностью, взявших в свои вожди патентованных пособников нацистов.
Соглашение от 08.12.1991 года констатировало прекращение существования СССР как субъекта международного права.
А выход УССР из состава СССР официально оформлено решением референдума от 01.12.1991, то есть еще в бытность СССР, то есть еще в период действия закона, предусматриващюего проведение отдельного крымского референдума.

Повторяю в десятый раз: украинский референдум 1 декабря не имел никакого отношения к Закону о выходе из СССР. Вопрос о выходе Украины на нем не ставился. Поэтому никаких отдельных референдумов в автономиях проводиться и не должно было: процесс выхода Украины из СССР вообще не был запущен.

Переводя на общепонятный язык, расторжение брака может произойти по Закону, через суд (или ЗАГС). А может и просто в результате смерти одного из супругов. И тогда никакой "суд" не требуется. Вот и СССР просто УМЕР: и фактически (ВСЕ республики перестали обращать внимание на Горбачева, даже армия перестала ему подчиняться), и юридически: те государства, которые в 1922 заключили Договор о создании СССР, решили просто расторгнуть этот договор. Это не "выход республики", когда в результате остается отдельная республика и СССР, а просто исчезновение самого СССР.

И после этого события никакой "отдельный референдум" в любой автономии по Закону СССР стал невозможен: по тому Закону его вопросом должно было быть выйдет ли автономия вместе с республикой или останется в СССР, а
теперь оставаться стало негде.


СССР Вам видится тождественным с Россией. А юридически это было совсем не так.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 20:33
Не надо ля-ля.

На референдум был вынесен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Граждане Украины были вправе ответить "нет" -- и Украина осталась бы в составе СССР, то есть в сфере действия советского законодательства.
Но они ответили "да", и тем самым именно 1 декабря 1991 года ввели в действие предварительный акт Верховного совета УССР-Украины от 24 августа того же года.  
К этому добавим, что в целях полной легитимности референдума, проводимого в республике, населенной двумя крупными коренными народами и многими мелкими национальностями, в пару к Декларации о суверенитете 1990 года была принята специальная Декларация о правах национальностей и народов Украины.

  • На дальнейшее у меня ко всем просьба: языки у всех нас без костей и молоть они могут всякое-разное.
    Но передергивать и извращать правовую базу, то есть создавать на форуме, подпадающем под действие российского законодательства, "фейковые" противоправные сообщения этим законодательством не позволено никому. Тем более -- украинским националистам, избравшим себе в качестве идейного вождя пособника нацистов и махрового русо- и россофоба.

Итак, повторяю: согласно правовой базе 1991 года выход УССР-Украины из состава СССР юридически полноценно состоялся лишь 1 декабря, еще до упразднения Союза. И только этот выход стал основанием для упразднения союзного государства, а не наоборот.

Иных недоучек приводит в экстаз запись, сделанная Верховным Советом УССР в акте от 24.08.1991: "Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."
При этом их экстаз (бандеровский?) мешает им рассмотреть следующую за первой другую фразу "настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения", то есть только ПОСЛЕ одобрения референдумом от 01.12.1991.

Но даже если оставить в стороне все эти соображения, очевидные для каждого человека с нормально развитыми правовыми лобными долями головного мозга -- остается в силе также и другое соображение: коль скоро советский народ наделил народ крымской автономии правом на самоопределение, то и отменить это право мог только он, а никак не доморощенные украинские националисты-селюки.
А если отмена Киевом в односторонем порядке права на самоопределение крымчан все-таки состоялась -- состоялась и самая настоящая узурпация народной власти, организованная с целью подчинения бандеровцам территории, которая им никогда не принадлежала. А такие хамские номера с народами с рук не сходят никому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2020, 21:51


                               Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.


            Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств - членов Содружества прекращается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Февраля 2020, 22:15
"Алё, гараж!"

"Прекращается" -- с 08.12.1991. А референдум проводился ДО "прекращения".
 
При этом, что вполне естественно, в основу "прекращения" была положена воля народов, выраженная на одном из двух полагающихся им при выходе из состава СССР референдумов.
Но наследники пособников нацистов провели только один референдум и воспрепятствовали проведению другого, тем самым незаконно лишив народ крымской автономии его законного права на самоопределение.  А это -- самая настоящая аннексия и узурпация, за которую украинских националистов давно пора спросить на международном уровне.
Да, в силу развязанной Западом против России холодной войны сейчас не время таких судов, поэтому крымчане воспользовались революционной ситуацией и противопоставили бандеровской воле свою антибандеровскую.
Учите матчасть и воздержитесь ввязываться в подобные споры, пока не ликвидируете свою безграмотность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Февраля 2020, 22:29

    IDIOT !
'
   Кем прекращается ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Февраля 2020, 23:41
Не надо ля-ля.

На референдум был вынесен вопрос «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Граждане Украины были вправе ответить "нет" -- и Украина осталась бы в составе СССР, то есть в сфере действия советского законодательства.

Эта формулировка не имеет никакого отношения к написанному в Законе о выходе республик. В описанном в нем способе все должно делаться совершенно иначе и в другие сроки.

Так что "ля-ля" пойте вместе с Перунычем где-нибудь на Красной площади, в ходе русского боевого пляса. А здесь приводите настоящие юридические аргументы, а не вольные фантазии. Если уж взялись играть в законника.


И, кстати, законодательство - это не бумажки, а система: записанные на бумаге нормы и инструменты принуждения к их соблюдению. Если инструменты принуждения исчезают, "законодательство" перестает быть таковым, и наступает аномия - было такое модное слово не так давно. После 21 августа 1991 такие инструменты у власти СССР исчресли, и советское "законодательство" превратилось в макулатуру - кроме тех его частей, что признали "законодательством" республики. Закон о выходе республики не интересовал, и он законом быть перестал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 00:18
Вы меня тут не учите, как советские или украинские законы читать и понимать, я в неполноценных поучениях не нуждаюсь и буду руководствоваться своим полноценным правосознанием как бывший гражданин бывшего СССР и бывшей УССР.
И намерен исходить из следующих соображений.

Когда группа украинских националистов -- советских граждан в августе 1991 года самовольно установила свои собственные правила, противоречащие советскому закону, она автоматически поставила себя вне закона. И пока 1 декабря не был проведен украинский референдум, хоть как-то узаконивший выход УССР из состава СССР, все действия Верховной Рады, противоречащие советским законам, следует считать преступными и ничтожными.
В том числе, преступными следует считать и действия, направленные на блокирование отдельного референдума народа крымской автономии, то есть на умышленное лишение (предпринятое с целью присвоения территории, никогда украинцам как таковым не принадлежащей) этого народа его права на самоопределение, прописанное в советском законе и подкрепленное Уставом ООН.

Крым стал российским много сотен лет назад, когда Россия упразднила там власть ордынских степняков-недобитков, оккупировавших полуостров и терроризировавших московские княжества.
Крым был российским и в то недолгий период, когда националистам с помощью иностранцев удалось образовать и исторически ничтожное время сохранять марионеточные УНР и ЗУНР.
И все время, пока Крым был в составе России, все его жители имели российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия. Но даже временное упразднение крымской автономии, связанное с предательством части крымско-татарского населения, сохранившего застарелую ненависть к России, ситуацию с гражданством никоим образом не меняло. И даже когда Крымская область была передана во временное хозяйственное управление Киеву, крымчан их "потомственного" российского гражданство официально никто не лишал.

В результате референдума, прошедшего 20 января 1991 года, Крымская АССР была воссоздана как субъект СССР и участник Союзного договора и приобрела законное право на самоопределение -- и не обязательно в составе УССР. Но украинские националисты уже тогда задумали придавить крымчан к бандеровскому ногтю, для чего стали эксплуатировать противоестественную для двуэтнической страны идею унитарности.
Но всеукраинская революция 2014 года все расставила по своим местам, создав условия, при которых крымчане смогли сами решить свою судьбу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2020, 00:34
Вы меня тут не учите, как советские или украинские законы читать и понимать, я в неполноценных поучениях не нуждаюсь и буду руководствоваться своим полноценным правосознанием как бывший гражданин бывшего СССР и бывшей УССР.


http://www.youtube.com/watch?v=sW-_OLamsXM (http://www.youtube.com/watch?v=sW-_OLamsXM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 00:42
Вы бы лучше матчасть осваивали, а не по киношкам болтались.  А то своим правовым невежеством такую густую тень на Украину бросаете, что за нее становится стыдно даже вашим оппонентам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2020, 05:54
Вы бы лучше матчасть осваивали, а не по киношкам болтались.  А то своим правовым невежеством такую густую тень на Украину бросаете, что за нее становится стыдно даже вашим оппонентам.

Уж в чем, а в невежестве мне Вас не превзойти, как ни буду стараться. Додуматься до обвинений в "бандеровском национализме" то секретаря ЦК КПУ Кравчука, то Януковича - это недосягаемые высоты.

Ну и последняя "пенка" - "российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия". Сразу видно - Конституцию не читали. Вы сразу глядите в документ Высшей Силы - резолюции ООН, что Вам какая-то местная Конституция и прочие права человека. Точно Вас Жириновский назвал: холопы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 12 Февраля 2020, 09:48
Уж в чем, а в невежестве мне Вас не превзойти, как ни буду стараться. Додуматься до обвинений в "бандеровском национализме" то секретаря ЦК КПУ Кравчука, то Януковича - это недосягаемые высоты.

Ну и последняя "пенка" - "российское гражданство, лишить которого их была вправе только Россия". Сразу видно - Конституцию не читали. Вы сразу глядите в документ Высшей Силы - резолюции ООН, что Вам какая-то местная Конституция и прочие права человека. Точно Вас Жириновский назвал: холопы.
Это ты про какую такую "местную Конституцию" глаголишь, про ту, которую в 2014-м втоптали сапогами в брусчатку "площади нэзалэжности"? А про "прочие права человека", это ты про  тотальную украинизацию, и единый гос. язык "титульной нации", во всех сферах деятельности? Тогда тебе следовало бы написать: -"...и прочие нарушения прав человека", ведь ущимление прав не малой части русскоговорящего населения Украины, на лицо.
P.S.  По данным Яндекса, 87% украинцев, делающих запросы в поисковике, пишут на русском языке, у аналитиков Google процент чуть пониже-85%.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 10:35
Хотя в целом я отвергаю лексику селюков, считая ее, мягко говоря, неподходящей для разговора о серьезных материях, с одним словцом, полюбившимся местным патриотам-унитаристам, хотя и не ими придуманным, пожалуй, соглашусь.

Слово это — "холопы" и особенно хорошо оно и метко в выражении «холопы Бандеры».
Холопам Бандеры, этого пособника нацистов (см. официальное определение Европарламента) предписано не замечать и игнорировать существование русского народа Украины, русского народа Крыма и Донбасса — и они в своем холопском рвении их не замечают.

Бандеровское холопство требует признания на конституционном уровне положений одной базовой украинской Декларации, о суверенитете, и непризнания и игнорирования второй не менее базовой Декларации о правах национальностей и народов — и они готовы холопски плясать на майданах и жечь факелы на улицах, лишь бы эту вторую Декларацию не замечать.

Есть и масса других примеров типично бандеровского холопства, становящегося сегодня чуть ли не национальной чертой (пока еще не ставшего, но дело к тому идет) — но мы не будем ими пока засорять тему, обозначим только их кровавую географию: Волынь, Львов, Бабий Яр, Одесса, Донбасс.

+
И пару слов о Кравчуке.
В те годы, когда этот тип еще скрывал свое бандеровское холопство, мне довелось побывать на сходе местной ячейки «Руха за перебудову». Но я тогда еще не знал ни про Бандеру, ни про то, что эта организация была создана бандеровскими холопами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 13:38
Из ленты всё более свинских новостей.

Цитировать
Украина может обменять воду для Крыма на уступки в переговорах по Донбассу. Об этом заявил глава пропрезидентской парламентской фракции "Слуга народа" Давид Арахамия в эфире украинского телеканала "Прямой".
Если дать воду в Крым, но иметь большое преимущество в переговорах по Донбассу, моя личная позиция, я буду считать это достаточным компромиссом -- заявил Арахамия.

Это свинство (или безграмотность, или все сразу) перекликается с идеей еще одного бандеровского холопа: обменять на что-то там прах советского героя.
Свинство, если кто-то еще не сообразил, состоит в том, что Киев вначале отобрал у крымчан днепровскую воду, которая им принадлежит не меньше, чем Киеву и которая должна поступать в Крым по каналу, построенному еще советским народом задолго до всяких-разных бандеровцев -- а потом начал этой водой спекулировать.

Повторим для стимулирования взаимопонимания еще раз: двухмиллионный крымский народ наделен естественными правами и на территорию, и на воздух, чтобы им дышать, и на воду, чтобы ее пить, в том числе и на общую для разных народов воду Днепра.
Часть той воды, что по руслу Днепра вливается на Украину из-за ее границ и изначально принадлежит крымчанам, должна быть возвращена им безо всяких свинских условий.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2020, 18:31
Это ты про какую такую "местную Конституцию" глаголишь, про ту, которую в 2014-м втоптали сапогами в брусчатку "площади нэзалэжности"? А про "прочие права человека", это ты про  тотальную украинизацию, и единый гос. язык "титульной нации", во всех сферах деятельности?
P.S.  По данным Яндекса, 87% украинцев, делающих запросы в поисковике, пишут на русском языке, у аналитиков Google процент чуть пониже-85%.  ;)

Повторяю в десятый раз: в отличие от вас с Ададой, я регулярно бываю в Украине. И какое положение там с русским языком знаю не из чьих-то рассказов, а из собственного опыта.

Более того: нынешний президент Украины - русскоязычный (даже я вижу у него ошибки в украинском). А теперь расскажи про угнетение русскоязычных украинцев бандеровской хунтой. Впрочем, если у Адады назначение Поклонской на должность прокурора было "насилием", то конечно и избрание Зеленского есть чистое угнетение.

И, кстати, есть крайне интересная параллель, наглядная, почти как с двумя Кореями или Германиями. Крым. Когда-то Россия объявила, что там права украинского и крымско-татарского языка будут защищены наравне с русским. Ну и как?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2020, 18:44
Повторим для стимулирования взаимопонимания еще раз: двухмиллионный крымский народ наделен естественными правами и на территорию, и на воздух, чтобы им дышать, и на воду, чтобы ее пить, в том числе и на общую для разных народов воду Днепра.
Часть той воды, что по руслу Днепра вливается на Украину из-за ее границ и изначально принадлежит крымчанам, должна быть возвращена им безо всяких свинских условий.


Какая замечательная идея!  ;D

Перекрыть Украине не только газопроводы (как перекрывали в "нулевых" - теперь-то это уже нельзя, платить все равно придется), но и Днепр! Построить под Смоленском грандиозную плотину! Заодно и от НАТОвских танков, которые вот-вот появятся в Бобруйске и Гомеле, защититесь. А оттуда прорыть канал до Крыма в обход Украины. Ух, какие бабки можно освоить...

(http://data.vietinfo.eu/News/2016/06/30/239915/_thumb.jpg)

Хотя вспоминается, что эту идею я выдвигал еще в 2014 году. Увы, моей фантазии не хватило на большее, чем пустить в Крым по мосту-каналу через Керченский пролив воды Кубани или Дона - до Днепра я не додумался. Наверное, потому, что я не Ротенберг...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 19:18
Мои мысли и мои слова принадлежат только мне. И только я сам имею право их излагать и доводить до других. А если другие их не понимают и тупят --  доводить дополнительно.

Довожу еще раз: пока Киев считает крымчан своими -- своими людьми, своими гражданами, своим народом -- он уже признает их неотъемлемое естественное право на днепровскую воду. И если киевская власть в наказание крымчан их такого права лишает -- она проявляет свою антинародную русофобскую, то есть, бандеровскую сущность, осужденную двумя резолюциями Европарламента.

 И еще одно.
Когда на форуме кто-то пытается выдать себя за эксперта по украинским вопросам только на том основании, что он изредка наведывается на Украину, и при этом демонстрирует полную неосведомленность в том, как УССР стала нынешней Украиной, как она при этом грубо нарушила права народа крымской автономии, -- такого "эксперта" мы признавать не обязаны.
Тем более что он, оказывается, не знает даже, что на Украине живет не один только украинский народ, но и другие народы, и в первую очередь многомиллионный русский тоже.
Учите матчасть -- и только тогда мы сможем говорить с вами на равных.

+
И дополнительная справка по поводу безобразных высказываний украинского чиновника Арахамии -- на тот случай, если он попытается выкручиваться.

Цитировать
International  Law  Association  Committee  on Water  Resources  Law  (2004).
Article 51
Targeting Waters or Water Installations

1.  Combatants shall not, for military purposes or as reprisals, destroy or divert waters, or destroy water installations, if such actions would cause disproportionate suffering to civilians.

Перевод:
Берлинские правила по водным ресурсам, 2004.
Статья 51
1. Стороны, принимающие участие в боевых действиях, в военных целях или в качестве репрессалий не разрушают или не отводят воды, либо не разрушают водохозяйственные сооружения, если такие действия могут повлечь несоразмерный ущерб для гражданского населения.

Перекрыв крымскому народу его законную днепровскую воду, бандеровский Киев осуществил самую настоящую репрессалию, осуждаемую мировым сообществом.
И мы, как часть этого сообщества, вправе называть такую репрессалию свинством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2020, 21:33
А вот как поучает недоучек мыслящий украинец.

Цитировать
Альтернатива выполнению Минских соглашений может быть только одна – потеря для Украины Донбасса. Об этом заявил глава политсовета парламентской партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Виктор Медведчук в интервью украинским СМИ.
Эти люди, я имею в виду команду господина Зеленского, не понимают, что альтернатива Минским соглашениям может быть только одна – потеря для Украины Донбасса, потеря людей, граждан Украины. Вот, к сожалению, какая может быть альтернатива. - сказал Медведчук.
Он подчеркнул, что высказывания представителей украинской власти о том, что Минские соглашения "нужно пересмотреть, внести изменения", говорят об "отсутствии какого-либо опыта или профессионализма". Медведчук уверен, что такие предложения "берутся с потолка", так как мировые лидеры поддерживают реализацию Минских соглашений в том виде, в котором они уже согласованы.

Надо понимать, что недоучки могут и доучиться, а вот бандеровское холопство, суть которого сводится к пещерной русо- и россофобии, избыть вряд ли удастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2020, 03:20
И еще одно.
Когда на форуме кто-то пытается выдать себя за эксперта по украинским вопросам только на том основании, что он изредка наведывается на Украину, и при этом демонстрирует полную неосведомленность в том, как УССР стала нынешней Украиной, как она при этом грубо нарушила права народа крымской автономии, -- такого "эксперта" мы признавать не обязаны.

Мы обсуждаем события 1991 или 2020 года?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2020, 03:24
Перевод:
Берлинские правила по водным ресурсам, 2004.
Статья 51
1. Стороны, принимающие участие в боевых действиях, в военных целях или в качестве репрессалий не разрушают или не отводят воды, либо не разрушают водохозяйственные сооружения, если такие действия могут повлечь несоразмерный ущерб для гражданского населения.

Каков статус этих "берлинских правил"? К примеру, берлинские правила оплаты проезда в городском транспорте в Киеве точно не действуют - я проверял. Нет в киевском метро валидаторов для билетиков U-bahn.  ;D

Юридически минимально грамотный человек начал бы не с заголовка, а со статуса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 11:00
Ишь, о «статусе» заговорил...

В теме впервые дана полноценная справка по вопросу, как именно международное сообщество относится к репрессалиям, подобным тем, которые с 2014 года применяют бандеровские холопы по отношению к крымчанам.

Уверен, что на Украине есть грамотные юристы, которые сообщили своим новоявленным начальникам о выработанном в мире отношении к такого рода безобразиям, когда в качестве наказания людей лишают воды, исторически им принадлежащей.
Следовательно, бандеровцы осознанно нарушают выработанные международным сообществом условия мирного сосуществования народов, что дает нам право осуждать их поведение и на форуме.

Повторяю для слабо воспринимающих: днепровская вода в той ее части, что была отведена еще в советские годы в Крым для жизненно важных нужд его коренного народа, преимущественно, русского, — эта часть воды полностью принадлежит крымчанам, а не киевлянам или львовянам.

(Можно, кстати, провести аналогию с российским газом, который остается российским, проходя по трубам, проложенным по украинской территории, впоследствии становясь европейским. И если какая-то бандеровская свинья вздумает этот канал перекрыть — она, очевидно, вполне законно получит и по рылу и по «статусу» и от России, и от Европы.)

Уверен, что мерзкое геноцидное поведение тех, кто в качестве репрессалий использует обезвоживание людей, по-нацистски бестиарно нарушая их естественные права, включая право на воду, со временем будет чувствительно пресечено мировым сообществом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2020, 13:18
Чем знаменательны идиоты: поискав в гараже близких по интеллекту особей, с пеной из рта( особенности их болезни :() разрубив несколько клавиатур и вывалив, по их мнению, "высокоинтеллектуальные и неоспоримые"факты изобличающие граждан Украины как(сами знаете :)), с чувством глубокого удовлетворения победителя врагов "русского мира" идиот не понимает, что после всего сделанного достиг только демонстрации своего идиотизма и попутно обозвав Путина лгуном, военным преступником и террористом в одном лице.
Аргументы моего вывода не для идиотов(идиотам, что-либо аргументировать и пояснять - не имеет смысла).
Не проводя верификацию аргумента идиота, а именно Перевод:
Берлинские правила по водным ресурсам, 2004.
Статья 51
1. Стороны, принимающие участие в боевых действиях, в военных целях или в качестве репрессалий не разрушают или не отводят воды, либо не разрушают водохозяйственные сооружения, если такие действия могут повлечь несоразмерный ущерб для гражданского населения.
возникают следующие логические цепочки:
1. Каким образом не разрушение водохозяйственного сооружения сторонами, принимающими участие в боевых действиях, могут повлечь несоразмерный ущерб для гражданского населения? ;D( уж не идиот ли заложил такое требование  в правила?) ;D
2. Если перекрытие воды Украиной в оккупированный Крым является нарушением правил, то идиоту следовало  указать, с какой страной и главное почему воюет Украина.
3. По аналогии, идиот забыл такое гидротехнические сооружение, как Керченский мост влекущий несоразмерный ущерб для гражданского населения, но здесь применение правил, явно не уместно ибо РФ и это знает все люди доброй воли, ;) ни с кем не воюет. ;)
4. Есть еще одно гидротехническое сооружение - Донецкая насосная станция, которую русские оккупанты неоднократно обстреливали и выводили из строя, нанося несоразмерный ущерб для гражданского населения.
Что со всем этим делать? Совет идиоту: забыть или удалить все сообщения, чтобы не изобличать, своими сообщениями, великого Путина как террориста и военного преступника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 13:20
(1)
Цитировать
Мы обсуждаем события 1991 или 2020 года?

Отвечаю.

В украинской революции были заинтересованы различные слои общества, в том числе, и заинтересованные извне, из-за океана.
На власть в Киеве взяли наиболее подготовившиеся к мятежу, заранее организованные в "сотни" и вооруженные бандеровской русо- и россофобской идеологией. И самым первым признаком, самым выразительным маркером бандеровщины стал "антимовный декрет", за который вынужденно проголосовали запуганные уличной толпой парламентарии.

Бандеровские ксенофобские инициативы повергли страну, исторически населенную и выстроенную двумя крупными народами, украинским и русским (и рядом других малочисленных национальностей), в хаос гражданской войны.
И война эта также пошла по кривым бандеровским лекалам, вырезанным еще сто лет назад -- следовательно, при разбирательстве нам не обойтись без анализа бандеровской психологии и идеологии, без учета их нацистского и пронацистского генезиса, без изучения бросающихся в глаза аналогий между лозунгами "понад усе" и "юбер аллес".
А также без сопоставления текстов двух базовых документов украинской независимости, Декларации о суверенитете 1990 года, попытавшейся по-бандеровски поставить украинский этнос, народ, нацию над всеми другими -- и Декларации о национальностях и народах Украины 1991 года, недвусмысленно указавшей, что республику населяет не один только украинский народ.

Таким образом, при проведении анализа событий 2020 года нам никак не обойтись без анализа предшествовавших им событий 1990-1991 годов. Доказать обратное вы вряд ли способны.

(2)
Цитировать
2. Если перекрытие воды Украиной в оккупированный Крым является нарушением правил, то идиоту следовало  указать, с какой страной и главное почему воюет Украина.

С этим определением придется согласиться: только идиот не в состоянии усвоить смысл п.1. статьи 51 международного документа:
Цитировать
Стороны, принимающие участие в боевых действиях, в военных целях или в качестве репрессалий не разрушают или не отводят воды...

И если Киев воюет с Москвой -- на него распространяется указанная международная договоренность.
А если не воюет -- извольте показать на ту статью в УК, которая позволяет бандеровцам применять столь мерзкую и геноцидную  репрессалию против крымского народа.

В любом случае, с бандеровцев международное сообщество обязательно спросит, на каком основании они нарушили естественное право крымчан на крымскую долю в общенародной днепровской воде (которая, напомним, досталась им по наследству от СССР).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2020, 13:58

  А кто вернёт  вывезенные  бандитами и террористами  в  Российскую Федерацию  целые  заводы

  предприятия , разворованное общественное и личное имущество граждан  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 14:47
Порядок возвращения к мирной жизни на Донбассе официально определен Минским планом, имплементированным СБ ООН.
И здесь вопросы следует адресовать а) наблюдателям "минской четверки", которая намечала рассмотреть в апреле промежуточные итоги деятельности или бездеятельности новоизбранного главкома Зеленского  и б) в Совету Безопасности ООН, который, по слухам, с этой целью соберется в феврале.

А вопросов по части возвращения к нормальной жизни Крыма нет, поскольку о нем еще в дни революции 2014 года  позаботились сами крымчане на своем собственном референдуме, полагавшемся народу крымской автономии еще во времена выхода УССР из состава СССР.
Зато есть вопрос к украинским бандеровцам, которые, воспользовавшись хаосом в СССР, "вывезли" из него крымскую автономную республику, имевшую в том числе и союзное подчинение, грубо нарушив тем самым право коренного крымского народа, преимущественно, русского, на самоопределение. А потом стали его принудительно украинизировать, унитаризировать и вообще лишать права считаться и называться автономным народом.

Вопрос, задаваемый России --  это уже третий вопрос, который, очевидно, следует задавать в российских ветках!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2020, 17:32
На власть в Киеве взяли наиболее подготовившиеся к мятежу, заранее организованные в "сотни" и вооруженные бандеровской русо- и россофобской идеологией.

Подготовились? А как же крики про "кастрюлеголовых"? Они что, в качестве "подготовки к мятежу" кастрюлями запасaлись?

Русскомирское вранье непрерывно разоблачает само себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Февраля 2020, 17:41
Ишь, о «статусе» заговорил...

В теме впервые дана полноценная справка по вопросу, как именно международное сообщество относится к репрессалиям, подобным тем, которые с 2014 года применяют бандеровские холопы по отношению к крымчанам.

"Международное сообщество" - это кто? Всемирная лига сексуальных реформ, в которую учит нас в таких случаях обращаться Самый Главный Бендеровец?

Повторяю вопрос: каков статус процитированного Вами документа? Кто его принял?


Цитировать
Уверен, что на Украине есть грамотные юристы, которые сообщили своим новоявленным начальникам о выработанном в мире отношении к такого рода безобразиям, когда в качестве наказания людей лишают воды, исторически им принадлежащей.

Исторически Вам принадлежащую воду Вы можете получить только из Вашего мочевого пузыря. Вот о ее "исторической принадлежности" споров не будет. А все прочее - пустая болтовня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2020, 17:45
Как не согласится с ададой, коль он категорически заявляет, что Путин - террорист, агрессор, вор и еще врун как и адада ;D
Я согласен  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 18:32
Этот номер с прокурорским тоном у вас не пройдет.
Я буду отвечать на вопросы только на равных (или, в крайнем случае, свысока, если увижу безграмотность вопрошающего и необходимость в его натаске).

И, руководствуясь этим принципом и вытекающим из него свои правом, предлагаю обосновать правомочность прекращения Киевом подачи общенародной и международной днепровской воды крымчанам, которых Киев продолжает считать своими гражданами.
Например, если перекрытие подачи воды есть наказание крымчан за какие-то криминальные прегрешения -- требую привести  ссылку на соответствующую статью уголовного кодекса.

А пока вы вразумительных объяснений не представите --  буду исходить из того, что крымчане имеют право на днепровскую воду в порядке континуитета, что они унаследовали свое право от Советского Союза, как и жители материковой Укораины.
А также из того, что существуют определенные международные договоренности, увязанные с Женевскими и другими пактами о правах человека, признающие недопустимость репрессалий мирных граждан посредством отказа им в их естественном праве на воду.

Для верности еще раз повторю: докажите, что дорвавшиеся до власти бандеровцы, отключая подачу общей днепровской воды по общему каналу, не превысили  свои властные полномочия и не вступили в грубейший и безобразнейший конфликт  с международными правилами, нормами и принципами --  и тогда мы этот разговор продолжим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2020, 20:10
Этот номер с прокурорским тоном у вас не пройдет.
Я буду отвечать на вопросы только на равных (или, в крайнем случае, свысока, если увижу безграмотность вопрошающего и необходимость в его натаске).

И, руководствуясь этим принципом и вытекающим из него свои правом, предлагаю обосновать правомочность прекращения Киевом подачи общенародной и международной днепровской воды крымчанам, которых Киев продолжает считать своими гражданами.
Например, если перекрытие подачи воды есть наказание крымчан за какие-то криминальные прегрешения -- требую привести  ссылку на соответствующую статью уголовного кодекса.

А пока вы вразумительных объяснений не представите --  буду исходить из того, что крымчане имеют право на днепровскую воду в порядке континуитета, что они унаследовали свое право от Советского Союза, как и жители материковой Укораины.
А также из того, что существуют определенные международные договоренности, увязанные с Женевскими и другими пактами о правах человека, признающие недопустимость репрессалий мирных граждан посредством отказа им в их естественном праве на воду.

Для верности еще раз повторю: докажите, что дорвавшиеся до власти бандеровцы, отключая подачу общей днепровской воды по общему каналу, не превысили  свои властные полномочия и не вступили в грубейший и безобразнейший конфликт  с международными правилами, нормами и принципами --  и тогда мы этот разговор продолжим.
Доказательства уже приведены, но как я предполагал  твое слабоумие не способно к логическому восприятию информации. ;D И не старайся что-то понять - так дураком и помрешь в неведении :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 20:52
Ага-ага.

Согласно ст. 13 Конституции -- водные ресурсы являются объектами права собственности народа.
Согласно ст. 6 Водного кодекса -- народ осуществляет право собственности через Верховную Раду.

В связи с чем, или представьте документ Верховной Рады, согласно которому крымский народ был бы лишен его права собственности на причитающуюся ему долю днепровской воды -- или заткнитесь и более не распространяйте на нашем форуме сведения, дискриминирующие крымчан и их естественное право на воду.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Февраля 2020, 21:13
Ага-ага.






Ага-ага. - сильно и мощно :lol: Следующий твой уровень Агу-агу ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2020, 21:48
Ага-ага.

Согласно ст. 13 Конституции -- водные ресурсы являются объектами права собственности народа.
Согласно ст. 6 Водного кодекса -- народ осуществляет право собственности через Верховную Раду.

В связи с чем, или представьте документ Верховной Рады, согласно которому крымский народ был бы лишен его права собственности на причитающуюся ему долю днепровской воды -- или заткнитесь и более не распространяйте на нашем форуме сведения, дискриминирующие крымчан и их естественное право на воду.





                                  Ишак Адада ,

                                                   По международному Праву 

     Оккупанты  сами должны  обеспечивать всем необходимым  ими оккупированную территорию .


                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 22:31
Ну никак бандеровские холопы, присягнувшие на верность пособнику нацистов, не могут признать, что днепровская вода принадлежит каждому, кто, согласно законодательству Украины, является украинским гражданином!..
(Ссылки на соответствующие статьи украинского законодательства и на выработанные международным сообществом договоренности в теме имеются.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2020, 22:50


  Совсем ё...я   старик

  Склероз  на греков и турков  исторически прогрессирует 

                                      ;D

  А Крым всегда с водой был  до 2014 года ,

   пока путинские оккупанты не посадили народы  Крыма на ОБЕЗВОЖИВАНИЕ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2020, 23:47
Ну что ж, еще раз спросим -- и если недоучившиеся селюки так и не смогут дать ответ, пойдем дальше.

Итак повторяем вопрос: каковы у обандерившегося Киева юридические основания перекрывать подачу общенародной днепровской воды тем людям, кто с точки зрения украинского законодательства признается гражданами Украины и согласно Конституции имеет право на водные ресурсы Украины, включая днепровскую воду?

Если на этот вопрос сегодня не будет дан исчерпывающий и подтвержденный законодательными актами ответ -- с завтрашнего дня мы на полном правовом основании будем считать "перекрывателей" воды не просто аморальными свиньями, избравшими себе в вожди нацистского пособника, но и самыми настоящими преступниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Февраля 2020, 00:01


                 ,,  пойдем дальше ,, 


           Сходи к стоматологу и клизму делай

           дерьма в тебя меньше хоть на время станет .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 05:19
Похоже, в Крыму с водой наступает полный каюк, раз Адада получил задание запеть про "международную воду".

Писал же умный человек я  ;) еще пять лет назад: Крым самой географией устроен так, что может быть или украинским, или пустым. Это закон природы. И никакая "группа международных экспертов" внести в него поправки не сможет, как ни будет пыжиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2020, 08:01
Совсем у адады с головой плохо ;D на русском форуме заявляет что "Крым не наш" и крымчане - граждане Украины. Предал наш слабоумный "русский мир" ;D и получит клизму  от мамлея  :lol:

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2020, 10:51
Итак, бандеровское холопье не смогло доказать со ссылкой на украинские законы и/или международные нормы, правила или договоренности, что киевская репрессалия, хамское перекрытие потока общенародной днепровской воды, законно отведенной еще в советские годы для ее совладельца, двухмиллионного народа Крыма — что это перекрытие водной артерии осуществлено в соответствии с Конституцией Украины.

Что в очередной раз подтверждает антинародную и антиконституционную сущность обандерившейся, то есть выбравшей своим вождем пособника нацистов Бандеру (см. Резолюцию Европарламента 2010 года) власти.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2020, 11:22

Писал же умный человек я еще пять лет назад: Крым самой географией устроен так, что может быть или украинским, или пустым.

Эта «умная писанина», кстати, сильно смахивает на безумную нацистскую, декларировавшую, что российские пространства должны быть или германскими, или пустыми.
Да, все-таки Европарламент попал в самую точку, определив Бандеру и его холопов пособниками нацистов!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 16:23
Эта «умная писанина», кстати, сильно смахивает на безумную нацистскую, декларировавшую, что российские пространства должны быть или германскими, или пустыми.
Да, все-таки Европарламент попал в самую точку, определив Бандеру и его холопов пособниками нацистов!

Ага. Надо эту нацистскую географию запретить и изгнать из российских школ. И информатику, которая, как всем людям доброй воли известно, есть перекрасившаяся продажная девка империализма. А учителей перевести на преподавание военной подготовки - куда полезнее будет российским детям. ;D

Перуныч, помнится, находил еще, что таблица умножения, которую в школах преподают, тоже ненастоящая - подменена библейцами. Как полагаете, может и ее тоже?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2020, 17:58
Если очистить последние сообщения от шелухи, слетающей с ля-ля-тополей, в остатке мы получаем вывод: бандеровские х. так и не смогли представить в этой теме доказательства законности отключения крымчан от принадлежащей им по праву общенародной днепровской воды.

+
Кстати, если кого-то заинтересует генезис термина "холопы" в теме украинской "революции", могу дать ссылку, примерно, пятилетней давности, на его смачное употребление одним из активных пользователей этого слова:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg288494#msg288494
Там есть кое-что интересное, с чем нам еще предстоит разобраться.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 21:30
Если очистить последние сообщения от шелухи, слетающей с ля-ля-тополей, в остатке мы получаем вывод: бандеровские х. так и не смогли представить в этой теме доказательства законности отключения крымчан от принадлежащей им по праву общенародной днепровской воды.

Для начала предъявите доказательства права на пользование этой водой. "Общенародная собственность" на любое содержание российских недр, например, ничуть не мешает половине России не иметь доступа к газу. Да и ту же воду с канализацией запросто могут отключить. Крымчане же так хотели оказаться в России - пора бы привыкнуть по-волчьи выть жить по российским понятиям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2020, 22:17
Не несите дилетантскую... м-мм... пургу.
В теме приведена статья Конституции, Основного закона прямого действия. А к ней приложена статья Водного кодекса, отсылающего  собственника водного ресурса, то есть, народ, к Верховной Раде.
Это означает, что только закон, принятый парламентом, может так или иначе ограничить право крымчан, с точки зрения украинского закона остающихся гражданами Украины, пользоваться принадлежащим им общенародным ресурсом, водой Днепра.
И до тех пор, пока вы не предъявите здесь и сейчас такой закон, любые действия любых лиц и любых органов, включая правительство, перекрывающие доступ собственника воды к воде будут незаконными.

А для верности и надежности я сейчас забью вам гвоздь по самую шляпку: точно такой же правовой механизм позволил народу или его отдельным группам осуществлять так называемые мирные демонстрации, в том числе и во вред государству.

Впрочем, далее заниматься ликбезом бандеровских холопов (вы же не против словечка, которое сами охотно используете!) не стану и остановлюсь на главном: или вы даете ссылку на закон,  позволяющий перекрывать  двухмиллионному народу принадлежащую ему воду, или я буду любые пустопорожние бредни на этот предмет игнорировать.
Учите матчасть.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Февраля 2020, 22:29
Не несите дилетантскую... м-мм... пургу.
В теме приведена статья Конституции, Основного закона прямого действия. А к ней приложена статья Водного кодекса, отсылающего  собственника водного ресурса, то есть, народ, к Верховной Раде.
Это означает, что только закон, принятый парламентом, может так или иначе ограничить право крымчан, с точки зрения украинского закона остающихся гражданами Украины, пользоваться принадлежащим им общенародным ресурсом, водой Днепра.
И до тех пор, пока вы не предъявите здесь и сейчас такой закон, любые действия любых лиц и любых органов, включая правительство, перекрывающие доступ собственника воды к воде будут незаконными.

Так чей Крым? Украинский? Ведь Украина не обязана обеспечивать чем-либо граждан Украины на российской территории.

Ой, уволят лейтенанта с позором...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Февраля 2020, 22:55

                  putin  эту воду  начал  перекрывать  в 2014


                 До этого года даже во время 2 Мировой


                 Крым проблем не испытывал .


                            Ни при Греках , ни при Турках

                ни во времена  Российской Империи .



                       А тебя  ,  старый   п.....Н  если так КОЛОТИШЬСЯ за воду в Крым

                никто не запрещает , на личные денежные средства организовать доставку воды в Крым

                хоть из Антарктиды , там  не Бандеровских айсбергов много .


                                    


                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Февраля 2020, 23:20
 И исследование влияния взрыва сверхновой в  галактике  UDFj-39546284 на беременность Инги Зайонц в Бердычеве и поиск алмазов в екскрементах имеют больший смысл, чем попытка адады выдать свой бред сумасшедшего за реальную действительность ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Cyber Lion от 15 Февраля 2020, 00:49
Тяжело же жить двуглавому мутанту.

На флаге Албании тоже изображен черный двуглавый орел. И что?


https://fb.ru/article/211123/albaniya-flag-i-gerb-stranyi-istoriya-i-znachenie-simvolov
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2020, 04:04
На флаге Албании тоже изображен черный двуглавый орел. И что?


https://fb.ru/article/211123/albaniya-flag-i-gerb-stranyi-istoriya-i-znachenie-simvolov
 

Так не албанцы же нам тут жалуются на больную бандеровскую голову. Зато московская здоровехонька: чему там болеть? Она же кость!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2020, 05:23
Опять за рыбу жалкие бандеровские гроши...

Вас ткнули носом в украинскую Конституцию, запрещающую перекрывать воду ее собственникам кроме как по закону, принятому парламентом.
Вас ткнули носом в факт отсутствия в украинском УК статьи, предусматривающей наказания в виде лишения прекращения подачи общенародной воды воды по общенародному каналу, построенному для транспортировки воды между народами.
Вас ткнули носом в выработанные международным обществом рекомендации не применять репрессалии к людям в виде лишения их воды.
Вас ткнули носом в тот факт, что воды реки Днепра являются международными, а не одними только бандеровскими.

Ваши носы давно сплюснуты — а вы все еще пыжитесь задрать их вверх! Это смахивает на ресентимент, «восстание рабов в морали», в данном случае — бандеровских холопов, хозяин которых признан Европарламентом пособником нацистов со всеми вытекающими доя холопов позорными последствиями.

Повторим еще раз: крымская часть общенародной днепровской воды принадлежала и принадлежит крымскому народу — и нет никаких правовых оснований, ни украинских, ни международных, перекрывать к ней доступ ее собственнику.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2020, 05:51
Опять за рыбу жалкие бандеровские гроши...

Вас ткнули носом в украинскую Конституцию, запрещающую перекрывать воду ее собственникам кроме как по закону, принятому парламентом.
Вас ткнули носом в факт отсутствия в украинском УК статьи, предусматривающей наказания в виде лишения прекращения подачи общенародной воды воды по общенародному каналу, построенному для транспортировки воды между народами.
Вас ткнули носом в выработанные международным обществом рекомендации не применять репрессалии к людям в виде лишения их воды.
Вас ткнули носом в тот факт, что воды реки Днепра являются международными, а не одними только бандеровскими.

Ваши носы давно сплюснуты — а вы все еще пыжитесь задрать их вверх! Это смахивает на ресентимент, «восстание рабов в морали», в данном случае — бандеровских холопов, хозяин которых признан Европарламентом пособником нацистов со всеми вытекающими доя холопов позорными последствиями.

Повторим еще раз: крымская часть общенародной днепровской воды принадлежала и принадлежит крымскому народу — и нет никаких правовых оснований, ни украинских, ни международных, перекрывать к ней доступ ее собственнику.

"Международные рекомендации" - так посты на нашем форуме тоже можно считать "международными рекомендациями". Чем наше с Финко мнение хуже мнения Вашего "комитета невесть кого"?

А что до применимости Конституции Украины, так сначала надо разобраться с принадлежностью Крыма. Надеюсь, Вы не станете требовать от Украины организовать снабжение "общенароодной водой" какого-нибудь лесопункта в республике Коми, куда Владим Владимыч так и не удосужоился провести водопровод? Даже если в этой деревне вдруг окажется украинский шабашник. Не говоря о том, что на российскую часть днепровской воды и комики, и комикадзе, и все прочие комические жители имеют прав ничуть не меньше.

Так чей Крым? Это Украина или Россия?

Только ведь не решитесь ответить. Будете петь дальше ту же песню про "злых бандеровцев".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2020, 08:30
Еще раз прошу привести обоснование законности прекращения доступа крымчан к днепровской воде, которая им принадлежит в той же степени и на том же основании, что и материковым украинцам.

Как уже не раз здесь указывалось, согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу вопросы, связанные с правообладанием водой относятся к ведению Верховной Рады.

Лично мне так и не удалось обнаружить какой-либо принятый парламентом закон, который бы запретил крымчанам пользоваться водой Днепра, принадлежащей им еще со времен Советского Союза.
Неоднократные предложения, адресованные местным говорунам, русо- и крымофобам, предоставить ссылку на такой документ  остались без ответа.

Следовательно, по всем правовым международным нормам решение украинских правительственных органов отнять у крымчан принадлежащую им воду Днепра мы обязаны считать незаконным. А того, кто эту репрессалию совершил -- считать преступником. И, соответственно, тех, кто эту незаконную и свинскую акцию поддерживает -- пособниками преступников.
Со всеми для них вытекающими из Правил форума последствиями.

Что касается выработанных международным сообществом договоренностей, оформленных Берлинскими правилами по водным ресурсам 2004 года, отвергающих репрессивное лишение людей воды -- они только укрепляют нашу уверенность в своей правоте и в, мягко говоря, неправоте бандеровских холопов (это определение, как известно из архива темы, первым применено не мной), грубо попирающих естественное право каждого человека и каждого крымчанина на жизнь, неотъемлемой составной частью которой вода как раз и является,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 13:44
Попёртый Климкин продолжает идти путем, предначертанным его идейным вождем-русофобом, официально признанным в Европе пособником нацистов:

Цитировать
"Нет смысла обсуждать содержание так называемого "мюнхенского плана". Интересно понять, КАК он появился, КТО был инициатором и ПОЧЕМУ он всплыл именно сейчас под брендом Мюнхена. Думаю, ответы будут гораздо интереснее, чем текст", - резюмирует экс-глава МИД Украины.

В призыве отказаться от демократического обсуждения европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе" (ссылка на текст официального документа прилагается), очевидно, снова проявилась дурная черта, присущая бандеровщине и сближающая ее с большевизмом, нежеление обсуждать вопросы мира открыто и публично, по канонам не бандеровским, а международным.

https://securityconference.org/assets/02_Dokumente/03_Materialien/EASLG_Statement_Ukraine_FINAL.pdf

Изложение европейского Плана в газете "Коммерсанть":

Шаг 1: Восстановить Совместный центр по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК)
Восстановление СЦКК предоставит:
    1. дополнительные возможности для реализации минских соглашений;
    2. помощь в обеспечении быстрого реагирования на нарушения соглашений, в том числе на препятствия выполнению СММ ОБСЕ функций мониторинга и контроля;
    3. поддержку в процессе восстановления критически важной инфраструктуры и разминирования.
Шаг 2: Установить диалог «нормандской четверки» по кризисному урегулированию на военном уровне
Руководителям стран «нормандского формата» (Германия, Россия, Украина, Франция) надлежит установить диалог «нормандской четверки» по кризисному урегулированию на уровне военных. Такой диалог мог бы, в частности, служить механизмом регулярного обмена информацией о реализации минских соглашений, в том числе механизмом контроля и устранения нарушений, о которых сообщит СММ.
Шаг 3: Улучшить беспрепятственный доступ и свободу передвижения в зоне конфликта
Несмотря на улучшение ситуации с безопасностью на востоке Украины, гражданские лица, включая СММ, по-прежнему ограничены в свободе передвижения. Такое положение дел необходимо исправить. Для этого можно было бы расширить число контрольно-пропускных пунктов и обеспечить безопасность их использования. Такая мера могла бы содействовать укреплению доверия и обеспечению эффективного мониторинга конфликта. Усилия для достижения данной цели следует предпринять всем сторонам. Таким образом можно было бы укрепить меры безопасности и содействовать необратимому прекращению огня.
Шаг 4: Найти пропавших без вести
Шаг 5: Разработать и реализовать гуманитарные инициативы по разминированию
Шаг 6: Ускорить экономическое восстановление Донбасса

На основе решений Мариупольского инвестиционного форума (октябрь 2019 года) целесообразно использовать намеченный на март 2020 года Дельфийский экономический форум. На нем могла бы получить развитие идея о создании при поддержке ЕС международного механизма восстановления Донбасса, а также связанной с ним международной конференции доноров с возможностью участия России. Такие меры могли бы серьезно помочь в восстановлении критически важной инфраструктуры, системы здравоохранения и образования в Донбассе. В качестве первого шага в создании стратегии восстановления Донбасса требуется провести достоверную оценку потребностей региона.
Шаг 7: Изучить возможность создания зон свободной торговли
Существует опыт создания зон свободной торговли для восстановления пострадавших от войны регионов. На экспертном уровне необходимо провести анализ мер по созданию на Украине зон свободной торговли как с ЕС (во исполнение Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между ЕС и Украиной), так и с Россией. Следует разработать конкретные шаги по поддержке экспорта из Донбасса в Россию (например, предоставить особые экспортные квоты).
Шаг 8: Разработать «дорожную карту» по санкциям
Шаг 9: Устранить радиологическую угрозу
Шаг 10: Запустить диалог между странами Евроатлантического региона о построении системы взаимной безопасности
Шаг 11: Оказать поддержку и определить круг вопросов избирательного взаимодействия между ЕС и Россией

Шаг 12: Запустить новый национальный диалог по проблемам идентичности

Необходимо как можно скорее запустить новый всеобъемлющий национальный диалог на Украине.В диалоге должны принять участие лидеры общественного мнения, ведущие ученые и всемирно известные эксперты. Нужно дать возможность соседям Украины (в первую очередь Польше, Венгрии и России) также высказать свое мнение. Диалог должен затрагивать темы истории и национальной памяти, языка, идентичности и проблемы меньшинств. Неотъемлемой частью диалога должны быть терпимость и уважение к этническим и религиозным меньшинствам как внутри страны, так и за рубежом.

12-й пункт европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе", подписанного полусотней европейских политиков и экспертов, вполне перекликается с содержанием Женевского заявления 2014 года, варварски похеренного попертым, как и Климкин, самозванцем Турчиновым:

Цитировать
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 14:52
Как уже не раз здесь указывалось, согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу вопросы, связанные с правообладанием водой относятся к ведению Верховной Рады.

Водный Кодекс Украины тем более не действует за пределами ее территории.

Вы упорно считаете Крым украинским?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2020, 15:12


Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.




Думаешь ты кого-то удивил тем, что  постоянно исходишь из рожденного твоим больным воображением, больным воображением обитателей твоей палаты и чаще всего текстом переданным мамлеем? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 15:27
На встречные путанные вопросы не освоивших матчасть унитаристов отвечу только после получения ответа на исходный первоначальный: каковы, собственно, правовые основания для перекрытия воды двухмиллионному крымскому народу (который, напомню, наделен историческим правом собственности на общенародную днепровскую воду)?

Согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу, принятие решений по правам собственности на водные ресурсы отнесено к компетенции парламента -- прошу представить ссылку на легитимное решение ВР о водной репрессалиии в отношении крымчан, которые этой же ВР признаются украинскими гражданами.

Кстати, недавно в СМИ проскочила информация о том, как украинские дурни вначале попытались установить въезд украинских граждан в Крым исключительно по загранпаспортам -- а потом одумались, поскольку такая инициатива, как выяснилось, противоречит бандеровской концепции о том, что Крым всегда принадлежал и впредь должен принадлежать "понад усе" украинцам.
Что сильно смахивает на нашу пословицу: обожглись на молоке, а дуют на воду!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 15:28

12-й пункт европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе", подписанного полусотней европейских политиков и экспертов, вполне перекликается с содержанием Женевского заявления 2014 года, варварски похеренного попертым, как и Климкин, самозванцем Турчиновым:

Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.

Опять схалтурили роспропагандеры... Даже поленились прочесть документ, который так продвигают.  ;D

Из 46 подписантов 15 - United States, 1 - Canada, 4 - Россия, 3 - Украина... И еще один турок затесался. Но первый халтурщик написал "европейские политики и эксперты", и все прочие дружно копипастят, не заглядывая в содержание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 15:34
На встречные путанные вопросы не освоивших матчасть унитаристов отвечу только после получения ответа на исходный первоначальный: каковы, собственно, правовые основания для перекрытия воды двухмиллионному крымскому народу (который, напомню, наделен историческим правом собственности на общенародную днепровскую воду)?

Согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу, принятие решений по правам собственности на водные ресурсы отнесено к компетенции парламента -- прошу представить ссылку на легитимное решение ВР о водной репрессалиии в отношении крымчан, которые этой же ВР признаются украинскими гражданами.

Правовое основание - Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_33.shtml). Обеспечение населения оккупированной территории всем необходимым для жизни она прямо возлагает на оккупанта.

Украина считает Крым оккупированной территорией и использует эту Конвенцию. А Вы считаете Крым чем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 15:43
"Але, гараж!"

Украина позиционирует себя как суверенное государство, а каждое суверенное государство имеет свои суверенные законы.
Поэтому или дайте ссылку на украинский закон, который корреспондирует с действующими законами более высокого правового статуса (с Конституцией и Водным кодексом) и блокирует а) конституционное и б) естественное право крымчан на их долю в общей днепровской воде -- или постарайтесь воздерживаться от бессмысленных реплик по вопросу, в котором вы некомпетентны.

Да, Правилами бессмысленные реплики вроде бы не запрещены -- но их чрезмерное обилие затемняет вопрос, вынесенный на обсуждение и в итоге противоречит благим целям нашего форума: обсудить положение, сложившееся на бедной Украине, в стране двух крупных народов, украинского и русского, в результате украинской бандеровской "революции", весьма сильно смахивающей на мятеж и неконституционный переворот, подобный прошловековому большевистскому.

+
Еще раз поясню.
Вопрос стоит не об отношениях между Киевом и Москвой, а об отношениях между людьми и народами, проживающими на материковой части Украины и в Крыму, которые по всем известным нам законам и правилам всегда имели и продолжают иметь равные права на общую днепровскую воду, если угодно -- на исконно принадлежащие им доли в этой воде.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 16:01
"Але, гараж!"

Украина позиционирует себя как суверенное государство, а каждое суверенное государство имеет свои суверенные законы.
Поэтому или дайте ссылку на украинский закон, который корреспондирует с действующими законами более высокого правового статуса (с Конституцией и Водным кодексом) и блокирует а) конституционное и б) естественное право крымчан на их долю в общей днепровской воде -- или постарайтесь воздерживаться от бессмысленных реплик по вопросу, в котором вы некомпетентны.

Закон более высокого уровня - международный договор, ратифицированный Украиной. Та самая Женевская Конвенция. Есть у украинцев, в отличие от россиян, дурацкая привычка соблюдать подписанные ими договора. Еще вопросы есть?

А вот на каком основании Вы требуете, чтобы на территории Крыма полностью соблюдалось украинское законодательство? Чей Крым?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 17:16
Ну сколько можно повторять: хотите вести дискуссию на равных -- учите матчасть.
Цитировать
Статья 8.
В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

Водный кодекс принят на основе Конституции, соответствует ей и устанавливает, что любые решения по части прав народа  (всех народов Украины) на воду отнесены не к компетенции исполнительных национальных органов или каких-либо неопределенных международных, а исключительно к компетенции Верховной Рады.
Поэтому вопрос о том, на основании какого закона или имеющего равную с законом силу решения парламента прекращен доступ крымчан к изначально принадлежащей им днепровской воде абсолютно основателен и законен и никто здесь не имеет права его отвергать или переадресовывать к каким-то другим документам!

Вопрос международных отношений между Украиной и Россией -- это другой вопрос, и он никоим образом не отменяет естественного,  исторического, унаследованного от СССР, частью которого была УССР-Украины, права крымчан на воду, защищенное Конституцией Украины.

Теоретически можно вообразить, что парламент Украины примет некий закон, закрепляющий де-юре примененные де-факто водные репрессии по отношению к крымчанам, каким-то образом увязав его с какими-то международными пактами.
Но, во-первых, нам такой закон не известен и никто в теме так и не привел на него достоверную ссылку.
А во-вторых, такой закон, скорее всего, не пройдет через экспертов Венецианской комиссии, безусловно, признающих 
Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года.

И все, что мы пока наблюдаем, это беспомощные попытки малограмотных в правовом отношении участников обсуждения пустозвонно уверить нас, что водные репрессалии против двухмиллионного крымского народа применены обандерившейся украинской властью якобы законно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 17:25
Ну сколько можно повторять: хотите вести дискуссию на равных -- учите матчасть.
Водный кодекс принят на основе Конституции, соответствует ей и устанавливает, что любые решения по части прав народа  (всех народов Украины) на воду отнесены не к компетенции исполнительных национальных органов или каких-либо неопределенных международных, а исключительно к компетенции Верховной Рады.
Поэтому вопрос о том, на основании какого закона или имеющего равную с законом силу решения парламента прекращен доступ крымчан к изначально принадлежащей им днепровской воде абсолютно основателен и законен и никто здесь не имеет права его отвергать или переадресовывать к каким-то другим документам!

Водный Кодекс Украины действует на территории Украины. Крым является украинской территорией?

Опять русскомирец будет вертеться, как уж на сковородке, но ни за что не решится дать прямой ответ. Трусливые они, начиная с самого главного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 17:33
Еще раз повторяю: дайте ссылку на закон Украины, согласно которому украинской исполнительной (бандеровской) властью применены водные репрессалии в отношении двухмиллионного крымского народа -- и не пытайтесь подменить ссылку на конкретный украинский закон пустопорожней болтовней, подменяя конкретный ответ уводящими от него в сторону встречными вопросами.
Такой обводной и уводящий от водного вопроса путь может, возможно, проканать на каком-нибудь маргинальном бандеровском сайте -- но на российском форуме, подпадающем, согласно его Правилам, под российское законодательство, он, думается, не пройдет.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2020, 17:36
Водный Кодекс Украины действует на территории Украины. Крым является украинской территорией?

Опять русскомирец будет вертеться, как уж на сковородке, но ни за что не решится дать прямой ответ. Трусливые они, начиная с самого главного.
Не для дискуссий и ответов мамлей его сюда направил ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 17:42
Еще раз повторяю: дайте ссылку на закон Украины, согласно которому украинской исполнительной (бандеровской) властью применены водные репрессалии в отношении двухмиллионного крымского народа -- и не пытайтесь подменить ссылку на конкретный украинский закон пустопорожней болтовней, подменяя конкретный ответ уводящими от него в сторону встречными вопросами.

Для дураков русскомирцев повторяю: ратифицированная Украиной Женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны является, по ст. 9 Конституции Украины (https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-1/), частью национального законодательства Украины.

А вот применимость любого украинского Закона на территории Крыма зависит от того, является ли Крым украинской территорией. Является или нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 18:09
Да, дядя, у вас с этим делом, как мы видим, совсем плохо...
В народе издавна бытует поговорка: вор прощеный, жид крещеный, конь леченый -- одна цена. И теперь она, чувствуется, пополнилась еще одним объектом из того же ряда: "бандеровец лжеученый".

Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью.
Или Киев признает крымчан своими соотечественниками -- и тогда обязан признавать за ними все УКРАИНСКИЕ конституционные права, включая право на общенародную днепровскую воду, и не допуская ни малейшей этнической дискриминации и сегрегации, каковые запрещены украинской Конституцией.
Или начинает признавать их россиянами -- но тогда и только тогда он вправе выстраивать с ними отношения, основанные, в основном, на международных правилах и на договоренностях с Россией.

Судя по риторике украинских должностных лиц и по тому, что Киев не спешит корректировать Конституцию и устранять из нее упоминания об АРК, он выбрал первый путь -- следовательно, должен уведомить всех о том, на основании какого УКРАИНСКОГО закона применяет к крымчанам гнусные бандеровские репрессалии.

Не исключаю, что процесс бандеровской деформации зашел слишком далеко и стал необратимым, что его результаты не дадут местным унитаристам уяснять то, что им тут излагается. Но это не основание, чтобы требовать подобной деформации от других, от нормальных людей, не желающих быть бандеровскими холопами.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 19:13
Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью.
Или Киев признает крымчан своими соотечественниками -- и тогда обязан признавать за ними все УКРАИНСКИЕ конституционные права,

А вот и прямое вранье подоспело.

Во-первых, Киев НЕ ОБЯЗАН обеспечивать все права граждан Украины, живущих за границей. К примеру, что Вы скажете, если в ответ на ограбление какого-нибудь украинца в Москве к вам приедет украинская следственная группа и начнет допрашивать и арестовывать москвичей?

Во-вторых, как я сказал, существуют всяческие случаи форс-мажора, такие как военное или чрезвычайное положение. Оккупация украинской территории иностранной державой - один из них. На этих территориях действует другой правовой режим, с сокращенными правами граждан, что описано в украинском законодательстве. Режим для оккупированных территорий установлен международной Конвенцией, являющейся частью законодательства Украины.

В общем, изучайте право как систему, а не отдельную статью отдельного закона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 20:51
Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс было доказано, что бандеровские репрессалии против крымчан абсолютно незаконны, следовательно, преступны.
А со ссылкой на Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года, коллегиально выработанные международным сообществом, показано, что бандеровские холопы, то есть лица, прогнувшиеся под идеологией одиозного субъекта, которого Европарламент однозначно определил как пособника нацистов (ссылка на документ в теме имеется), применяя гнусные водные репрессалии против крымчан, идут также и против магистральной линии мирового сообщества.
И вот это и есть самый конструктивный результат нашей дискуссии, а все прочее -- суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 16 Февраля 2020, 21:07
Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс было доказано, что бандеровские репрессалии против крымчан абсолютно незаконны, следовательно, преступны.
А со ссылкой на Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года, коллегиально выработанные международным сообществом, показано, что бандеровские холопы, то есть лица, прогнувшиеся под идеологией одиозного субъекта, которого Европарламент однозначно определил как пособника нацистов (ссылка на документ в теме имеется), применяя гнусные водные репрессалии против крымчан, идут также и против магистральной линии мирового сообщества.
И вот это и есть самый конструктивный результат нашей дискуссии, а все прочее -- суть ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.
Ничего и никому предыдущими постами ты не доказал :lol: Подтвердил свой идиотизм - это да, но его доказывать  и нет необходимости :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 21:13
Да нам плевать, что тут, на российском форуме, будут плести всякие-разные русо- и россофобы, пусть ими занимаются надзорные и правоохранительные органы.

Нам достаточно того, что в нескольких предыдущих постах со ссылкой на украинскую Конституцию и Водный кодекс

Опять вранье.

Ссылка на Водный Кодекс делается в виде указания конкретной статьи. Ничего подобного Вы не привели, только пустые слова.

И не приведете, потому что к Водному Кодексу крымская ситуация не имеет отношения. Он регулирует другие вопросы.


В общем, чем позориться тут, демонстрируя свое невежество, Вы бы лучше взяли лопату и отправились реализовывать Великий План отлучения Украины от днепровской воды. Насыпьте плотину около Смоленска и прокопайте канал в обход украинской границы до самого крымского моста. Только копайте поширше и поглубже. А Украина со своей стороны обязуется за свой счет содержать крокодилов в этом канале.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2020, 21:40
В очередной раз прошу привести ссылку на украинский закон, обосновывающий применение украинских (то есть, бандеровских)  водных репрессалий против крымчан, против людей, которых пока еще действующая украинская Конституция считает своими гражданами.

Если государство Украина числит себя нормальным государством и если ее граждане или сочувствующие им числят себя нормальными людьми, они должны понимать, что в норме любые действия должны основываться на законе, а сам закон основываться на Конституции.

А судя по тому тупому упорству, с которым патриоты-унитаристы уклоняются от указания на закон, согласно которому крымчанам прекращен доступ к днепровской воде, на которую население Крыма имеет определенные права, исторические, берущие начало с советских лет, юридические, вытекающие из украинской Конституции, и общечеловеческие, следующие из принципов международного права и прав человека вообще -- такого закона на Украине НЕ существует.
Следовательно, те, кто перекрыл воду, независимо от занимаемых ими должностей, должны считаться преступившими уголовный закон и подлежать суду, или украинскому, или международному. Точка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2020, 22:26
В очередной раз прошу привести ссылку на украинский закон, обосновывающий применение украинских (то есть, бандеровских)  водных репрессалий против крымчан, против людей, которых пока еще действующая украинская Конституция считает своими гражданами.

Сначала докажите, что были какие-то репрессалии. Т.е. точно укажите, какие нормы каких украинских законов были нарушены.

Пока что Вы льете воду (ай да каламбур!), сотрясая эфир пустыми выкриками "Конституция! Водный Кодекс!" Но ни в Конституции, ни в Водном Кодексе не написано "Запрещается перекрывать Северо-Крымский канал!" Вот и разъясните конкретно, какие именно статьи, на Ваш взгляд, это запрещают.

К примеру, жители Львова или Одессы так же не имеют доступа к днепровской воде. Их права нарушены?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 00:27
Дудки.
Сначала те, кто перекрыл подачу общенародной днепровской воды крымчанам, право собственности на которую они приобрели еще в годы советской власти и которое было подтверждено и прежней Конституцией, и нынешней --  сначала эти бандеровские холопы (использую слово, которое было запущено в оборот на форуме самими же бандеровскими холопами) должны доказать, что они совершили свое грязное дело на якобы законном основании.
А доказать это они обязаны в рамках Конституции и Водного кодекса, их статей 13 и 6 соответственно.

И только если Киев признает как факт состоявшуюся сецессию Крыма, то есть выход автономии из состава украинского государства по решению референдума (право на который народ крымской автономии приобрел еще в начале 1991 года и которое было силой заблокировано киевскими властями) -- только тогда вопрос перейдет из конституционной плоскости в область международного права и можно будет предметно поговорить о водных репрессалиях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 01:05
Дудки.
Сначала те, кто перекрыл подачу общенародной днепровской воды крымчанам, право собственности на которую они приобрели еще в годы советской власти и которое было подтверждено и прежней Конституцией, и нынешней --  сначала эти бандеровские холопы (использую слово, которое было запущено в оборот на форуме самими же бандеровскими холопами) должны доказать, что они совершили свое грязное дело на якобы законном основании.
А доказать это они обязаны в рамках Конституции и Водного кодекса, их статей 13 и 6 соответственно.


Водный кодекс Украины (https://meget.kiev.ua/kodeks/vodniy-kodeks/razdel-1/)
Статья 6. Собственность на воды (водные объекты)


Воды (водные объекты) являются исключительно собственностью Украинского народа и предоставляются только в пользование.

Украинский народ осуществляет право собственности на воды (водные объекты) через Верховную Раду Украины, Верховную Раду Автономной Республики Крым и местные Совета.

Отдельные полномочия относительно распоряжения водами (водными объектами) могут предоставлятся соответствующим органам государственной исполнительной власти и советом министров Автономной республики Крым.

И что тут нарушено? Не вижу тут запрета на перекрытие Северокрымского канала по решению правительства, уполномоченного Верховной Радой. Ведь именно через нее народ Украины осуществляет свои права собственности, в том числе и право распоряжения данным водным объектом. Уполномоченный представитель собственника имел полное право распорядиться именно так.

А если кто-то в Крыму недоволен данным решением органов исполнительной власти, то ему следует действовать через Верховную Раду Автономной Республики Крым, как написано в Водном Кодексе, а не через мурманский форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 01:53
Чушь.
Вопросы, отнесенные законом к компетенции законодательного органа, делегируются исполнительной власти посредством закона,  выпущенного этим законодателем.
Тем более строго такой правовой режим распространяется на вопросы конституционного уровня,  на объекты права коллективной собственности на воду, на природные водные ресурсы, фактически, относящиеся к естественным правам человека.

 В любом случае, ничто не отменяет обязанности тех, кто перекрыл крымчанам воду, предъявить документ, которым, предположительно, оформлена эта гнусная бандеровская репрессалия. И пока такой документ не предъявлен, мы вправе расценивать происходящее как акт государственного терроризма.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 02:32
Чушь.
Вопросы, отнесенные законом к компетенции законодательного органа, делегируются исполнительной власти посредством закона,  выпущенного этим законодателем.
Тем более строго такой правовой режим распространяется на вопросы конституционного уровня,  на объекты права коллективной собственности на воду, на природные водные ресурсы, фактически, относящиеся к естественным правам человека.

Строительство и запуск Северокрымского канала осуществлялись решениями украинского правительства. Так же точно в правовом отношении оформляются и любые другие решения по его эксплуатации, вплоть до прекращения работы. Это и есть "распоряжение" в классическом определении понятия собтвенности.

А вот путать права народа и естественныe права человека - верх безграмотности (или дно, как принято у вас в Москве?) Народ состоит из множества людей, каждый из которых имеет собственные интересы и собственные представления, как улучшить жизнь. У разных людей они различны и даже конфликтны: например, размер пенсии для пенсионеров прямо связан с размером изъятий из зарплат работающих. Поэтому "интересы народа" как целого в принципе отличны от интересов отдельных граждан и иногда даже противоположны им. Интересы народа - некий баланс интересов отдельных людей, компромисс, когда каждый остается чем-то недоволен. В случае с Северокрымским каналом (СКК - как в Петербурге, однако...) его работа была остановлена в интересах народа Украины в целом, решением органа, представляющего весь народ Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 10:30
Повторяю для непроходимых селюков: чтобы обосновать «законность» бандеровской водной репрессалии, следует привести ссылку на закон, которым бы было отказано крымчанам в их триедином — историческом, юридическом и естественном — праве на общенародную днепровскую воду. Этот порядок обязателен и обсуждению не подлежит, поскольку основан на Конституции и Водном кодексе Украины (ссылка на соответствующие статьи в теме имеется).
Любая другая болтовня или даже предъявление бумажек, не соответствующих Конституции, ничтожны и приниматься во внимание нами не будут.
И пока местные защитники закон нам не предъявят, мы будем на этом форуме и в этой теме считать и утверждать, что репрессивный акт Киева против крымчан, которых Киев считает своими, нелегитимен, незаконен и носит характер государственного терроризма.
А с моральной точки зрения является аналогом Волынской резни,  Одесского смертоубийства и Донбасского побоища, поскольку нарушает главное право крымчан, право на жизнь,  неотъемлемой частью которого является право на воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 22:02
Повторяю для непроходимых селюков: чтобы обосновать «законность» бандеровской водной репрессалии, следует привести ссылку на закон, которым бы было отказано крымчанам в их триедином — историческом, юридическом и естественном — праве на общенародную днепровскую воду. Этот порядок обязателен и обсуждению не подлежит, поскольку основан на Конституции и Водном кодексе Украины (ссылка на соответствующие статьи в теме имеется).

Вы не способны понять смысла собственной ссылки. В указанной Вами статье говорится о том, что водные ресурсы являются собственностью народа Украины как целого, а не отдельных крымчан. И ясно указан механизм осуществления отношения собственности: через органы государственной власти Украины. Все было сделано в полном соответствии с Водным Кодексом, именно с той статьей, на которую Вы сослались.

А Вы кукарекайте дальше. Рассвет скоро настанет. Только вряд ли он Вам понравится...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2020, 22:37
Допустим, к моим вопросам (точнее, нашим вопросам, вопросам людей доброй воли) можно отнести эпитет "кукарекать". Но тогда к попыткам представить террористический акт или репрессалию против крымчан, согласно Конституции Украины остающихся совладельцами днепровских вод, якобы нормальным законным актом придется отнести эпитет "ни бе ни ме ни кукареку".

Неужели бандеровцы совсем потеряли нюх и не понимают, что отсутствие правового документа (для ситуации с владением водой -- закона, увязанного с Конституцией и Водным кодексом) само по себе служит неопровержимым доказательством противоправного, то есть незаконного, то есть преступного деяния?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2020, 23:45
Допустим, к моим вопросам (точнее, нашим вопросам, вопросам людей доброй воли) можно отнести эпитет "кукарекать". Но тогда к попыткам представить террористический акт или репрессалию против крымчан, согласно Конституции Украины остающихся совладельцами днепровских вод, якобы нормальным законным актом придется отнести эпитет "ни бе ни ме ни кукареку".

О, уже и "террористический акт" появился. Ждем "бандитизма со взломом".

Правовед...  :lol:


А по сути: крымчане - собственники-миноритарии. Далеко не всегда решение принимается такое, что их устраивает, но так уж устроен мир. А от механизмов защиты своих прав, указанных в приведенных Вами законах (Верховная Рада Украины, Верховная Рада Крыма), они оказались отрезаны, и в значительной части по их собственной воле.

Это у вас в России все уверены, что все проблемы решает Главный Вождь, и надо только встать на колени и обратиться с челобитной. А взрослые люди знают, что проблемы нужно решать самим, и для их решения придуманы те самые механизмы, описанные в Конституции, которых Вы в упор не видите, требуя, чтобы кто-то посторонний "сделал вам красиво". Это равно относится и к языку, и к воде. Ну, требуйте дальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2020, 00:45
Короче, доказать обоснованность отключения Республики Крым и ее народа от принадлежащей крымчанам общенародной днепровской воды местные поклонники Бандеры, этого пособника нацистов (см. определение Европарламента), оказались не в состоянии. Имеется в виду -- доказать не пустозвонством, а ссылкой на закон, согласованный с Конституцией и Водным кодексом.

Тогда нам остается одно, подобрать подходящую статью уголовного кодекса и уведомить бандеровцев о подозрении в ее нарушении. А там посмотрим, будет это статья правительственного бандитизма или статья государственного терроризма.
Но это позднее, а сейчас к вам просьба: прекратите распространять на форуме заведомо ложную информацию о том, что перекрытие подачи днепровской воды ее владельцам в Крым осуществлено якобы на полном законном основании.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2020, 00:59
Тогда нам остается одно, подобрать подходящую статью уголовного кодекса и уведомить бандеровцев о подозрении в ее нарушении. А там посмотрим, будет это статья правительственного бандитизма или статья государственного терроризма.

Ух, какой правовед! А какие номера в УК у статей про "правительственный терроризм" и "государственный бандитизм", не подскажете?  ;D

Похоже, в России и психов уже лечат одним лишь арбидолом. А вроде ведь министерша та давно сменилась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2020, 01:22
Не спешите, не все сразу.
Ограничимся пока тем фактом, что ни один из местных поклонников обандерившейся украинской власти так и не смог доказать законность водной репрессалии, принудительно лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2020, 18:26
Не спешите, не все сразу.
Ограничимся пока тем фактом, что ни один из местных поклонников обандерившейся украинской власти так и не смог доказать законность водной репрессалии, принудительно лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.

Юрист...

В нормальных странах доказыванию подлежит незаконность действий, а не их законность. Это называется презумпция невиновности.

Деградация России видна даже на Ваших постах. Стремительное нарастание невежества.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2020, 19:03
Не говорите ерунды.
В других странах, наверно, какие-то свои порядки, но они нам не указ.
А на Украине всегда было так: любое действие, совершаемое исполнительной властью, совершалось ею по предъявлении документов, обосновывающих такое действия, разрешающих ей действовать таким или иным образом. И у этого порядка было очевидное обоснование: только в тоталитарном государстве власти действуют поверх законов и правил, а Украине, желающей пролезть в Евросоюз, хотелось выглядеть по-европейски.

Поэтому наше отношение к водной репрессалии остается в силе: коль скоро она лишена серьезного правового обоснования в виде специального закона, обязанного строго соответствовать Конституции -- мы вправе считать прекращение доступа крымского народа к общенародной, то есть принадлежащей и ему тоже, днепровской воде актом  антиконституционным, преступным, а может быть и террористическим.

И еще одно.
Чуть выше прозвучало выражение, выдающее полную безграмотность его автора: дескать, "крымчане - собственники-миноритарии".
На самом деле, водные ресурсы являются объектами права собственности народа, а  никак не "миноритарных" людей, именно так прописано в Конституции. При этом под "народом", согласно базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, понимается как народ в целом, народ обобщенный, так и отдельные народы, населяющие страну, в том числе и русский народ Украины.
Короче, учите матчасть -- а потом ввязывайтесь в серьезные разговоры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2020, 20:35
Не говорите ерунды.
В других странах, наверно, какие-то свои порядки, но они нам не указ.
А на Украине всегда было так: любое действие, совершаемое исполнительной властью, совершалось ею по предъявлении документов, обосновывающих такое действия, разрешающих ей действовать таким или иным образом.

Тогде не кидайтесь обвинениями в уголовных преступлениях. Мало-мальски юридически грамотный человек точно выбирает слова.

А по сути - незаконными действия органов власти являются, если они выходят за пределы своих полномочий. Перекрытие воды в канале является обычной операцией управления сложным технологическим объектом (и совершенно оправданным, если оператор на другом конце объекта перестает отвечать). Такие операции Водным Кодексом отнесены к сфере полномочий органов исполнительной власти Украины. Контроль за ними осуществляется органами представительной власти: Верховной Радой. Все было проделано в точном соответствии с Законом.

А если крымчане недовольны, то Законом им предусмотрен способ действий: через Верховную Раду Автономной Республики Крым, а не через посты их московского "заступника" на мурманском форуме. Так что к законности не имеют ни малейшего отношения именно Ваши посты.



PS. И еще раз повторю: какой же эффективной оказалась мера, если московские пропагандисты получили команду забыть о "российском Крыме" и запеть о несчастной судьбе украинцев. Слава Украине! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2020, 21:00
Преступниками преступников вправе определять суд. А мы, люди доброй воли, вправе наблюдать за деяниями украинской власти и использовать доступные нам средства, чтобы свидетельствовать и сообщать о деяниях противоправных.
В данном конкретном случае признаки противоправности выражаются в непредусмотренной Конституцией и уголовным кодексом репрессалии против народа Крыма, который по историческим, юридическим и естественным основания имеет точно такое же право на общенародную днепровскую воду, что и другие народы, ее издавна потребляющие. Это раз.

В отличие от ситуаций, регулируемых гражданским кодексом, дела по событиям, имеющим признаки состава уголовного преступления общего порядка возбуждаются не на форумах или майданах, а в прокуратуре, не дожидаясь, пока к ним кто-то обратится с улицы, форума или майдана. Это два.

Перекрытие воды двухмиллионному народу, который по Конституции все еще признается частью украинского, технически осуществляют сантехники -- а вот ответственность за него несут должностные лица, в данном случае, правительство Украины.
Согласно Водному кодексу, увязанному с Конституцией, такие вопросы отнесены к компетенции парламента. И если этот орган не принимал конкретного закона, развязывающего руки исполнителям, исполнители считаются нарушителями установленных норм и правил. Это три.

Мы с самого начала попросили тех, кто пытается оправдать гнусную антинародную водную репрессалию, не болтать попусту, а предъявить ссылку на закон -- но она в теме так и не была предъявлена, что дает нам право считать репрессалию назаконной. Это четыре.

И пятое: вы уже прекратили кидаться на людей с бестолковой фразой "крымчане - собственники-миноритарии"? Или временно затаились и намерены эту лажу повторять и далее?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Февраля 2020, 21:48


                   Да успокойся ты , суета .


                  Сходи в ХРАМ , или лучше в монастырь поломником поедь

                  хотя бы   просто побудь там , воздухом подыши .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Февраля 2020, 22:59
Преступниками преступников вправе определять суд. А мы, люди доброй воли,

Кстати, вдруг вспомнилось, как называли "людей доброй воли" Ленин и его преемники, до Андропова включительно. Они использовали выражение "поелзные идиоты".  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2020, 09:41
Как у нас в народе говорят: брань на вороту народа не виснет.
Но на нем, увы, виснут «браньдеровцы», которых заклеймил как пособников нацистов бранным определением Европарламент.

Заклеймил поделом и со знанием дела, ибо в прошлом эти нацистские или пронацистские свиньи учиняли мерзкие и абсолютно варварские геноцидные репрессалии типа Волынской резни, умертвив сотни тысяч людей. Сегодня они с неменьшим наслаждением устраивают противозаконные (противоконституционные) водные репрессалии против двухмиллионного народа Крыма тоже, в сущности, направленные на его вымирание вследствие иссушения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2020, 19:06
Итоги киевского госпереворота в цифрах: (https://www.facebook.com/yurykotkot/posts/3034143349938783)


Цитировать
1. На 100 умерших приходится 54 родившихся.
2. В стране из 37 млн населения 11,5 млн составляют пенсионеры. Из общего числа занятых только 7,7 млн работает официально. Средняя продолжительность жизни мужчин — 66 лет, на 11 лет меньше, чем в Европе.
3. Число врачей уменьшилось на 30 000, младшего медперсонала — на 96 000. Бюджет медицины — в 2 раза меньше, чем установлено законом.
4. 40% школ нуждаются в ремонте, в 47% школ температура зимой не более 16 градусов.
5. Задолженность по зарплате учителям выросла на 152%.
6. Темпы падения промышленности при Зеленском выросли в 6,5 раз.
7. За 6 лет самолётостроение не получило ни одного серийного заказа.
8. За 6 лет не построено ни одного речного пассажирского судна.
9. Часть судо-, автомобиле-, авиа-, вагоностроения в украинском экспорте в 2 раза меньше, чем часть вывозимой из Украины древесины.
10. Объявлены банкротами: Мариупольский завод тяжелого машиностроения, Полтавский автоагрегатный завод, «Автокраз», «Росава». В глубоком кризисе: «Запорожсталь», «Арселор Миттал», завод им. Малышева, «Мотор Сич», «Южмаш», Турбоатом.
11. 40% общей площади земельных ресурсов относятся к загрязненным землям, а толщина гумусового слоя снизилась на 20%.
12. Снижение добычи угля на 60%.
13. Износ основных фондов в энергетике составляет 90%.
14. Более 90% всех бытовых отходов отправляется на свалки, площадь которых составляет 9 000 га.
15. В рейтинге качества дорог Украина занимает 114 место из 141 страны, в Украине ежедневно происходит 400 ДТП, в т.ч. из-за плохого состояния дорожного покрытия.
16. В рейтинге по расходам на питание Украина заняла 93 место из 100. Украинцы тратят 42% своих доходов на продукты питания.
17. По количеству абортов Украина занимает 5 место в мире. Ежесуточно в Украине убивают 1000 нерожденных детей.
18. По ВВП на душу населения Украина занимает последнее место в Европе.
19. Курс доллара США вырос на 300% с 8 грн в 2013 году до 24 грн в 2020.
20. Электричество подорожало в 5 раз, квартплата — в 2 раза, газ — в 10 раз, холодная вода — в 6 раз, отопление — в 12 раз, горячая вода — в 6 раз. Задолженность граждан за коммуналку выросла в 3 раза и составила 60 млрд грн.

Способны ли местные патриоты-унитаристы выставить против этих 20-ти обличительных пунктов 20 своих опровержений?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2020, 11:33
Нью-Йорк, США, 20 февраля 2020, 08:30 — REGNUM
Цитировать
Строительство газопровода «Северный поток — 2» может быть завершено, заявил глава МИД Украины Вадим Пристайко 19 февраля в эфире телеканала Bloomberg.
«Рано или поздно он может быть завершён. Но мы с самого начала говорили, что этот проект не является экономическим, он по своей сути в значительной степени политический», — рассказал он.

Наберут каких-то дураков "по объявлению"...

Если кто-то желает оценить статус чужого экономического проекта, например, проекта Германии и России, он должен вначале внимательно изучить аргументацию его авторов и хозяев относительно проектных экономических показателей. И только если он найдет какие-то неувязки в этой аргументации и документально укажет на них -- только тогда может сделать предположение, что они вызваны не экономической, а, скажем,  политической составляющей.
Пристайко демонстрирует абсолютную некомпетентность, а может быть и огорчительную умственную тупость, коль скоро не предъявляя никаких доказательств, ограничивается политическим пустозвонством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2020, 18:33
Итоги киевского госпереворота в цифрах: (https://www.facebook.com/yurykotkot/posts/3034143349938783)


Способны ли местные патриоты-унитаристы выставить против этих 20-ти обличительных пунктов 20 своих опровержений?

Как всегда, первым делом проверяем источник:

Юрий Кот (https://www.facebook.com/yurykotkot?hc_ref=ARQAs9wZxHIOgyZuoXNb5MZIAbh0849HUPjk2Ux9XpzOiJXUBhzfCMllMqBbayNNlls&fref=nf)

WORK
Всемирный русский народный собор
Пресс-секретарь · December 4, 2019 to present

CURRENT CITY AND HOMETOWN
Moscow, Russia
Current city since October 6, 2014

Есть еще вопросы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Февраля 2020, 18:41
Если кто-то желает оценить статус чужого экономического проекта, например, проекта Германии и России, он должен вначале внимательно изучить аргументацию его авторов и хозяев относительно проектных экономических показателей. И только если он найдет какие-то неувязки в этой аргументации и документально укажет на них -- только тогда может сделать предположение, что они вызваны не экономической, а, скажем,  политической составляющей.

Русскомирец и арифметика - две вещи несовместные.

Достаточно прояндексить (раз в Гугле вас забанили) объем поставок российского газа в Европу и мощность существующих газопроводов. И после этого лезть в дебри "экономических обоснований" не требуется.

А кто захочет все-таки залезть, те могут обратиться к обзору инвестиционных экспертов Sberbank CIB (https://www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a). Там все рассказано с цифрами.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2020, 20:14
На протяжении нескольких лет местным патриотам-унитаристам предлагалось составить подобный список -- только с теми фактами, которые они могли бы выдать за реальные практические, ощущаемые в каждом украинском доме, на каждом обеденном столе и  холодильнике  "достижения" украинской так называемой революции.
Но они скиксовали -- и тогда на полях форума появился альтернативный список из 20 пунктов, но уже не достижений, а провалов. И было предложено противопоставить ему также 20 конкретных возражений, если они, конечно, имеются.

А пока мы увидели только одно -- и то не конкретное, не подтверждаемое достоверными ссылками и , как всегда, пустозвонное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Февраля 2020, 03:27
На протяжении нескольких лет местным патриотам-унитаристам предлагалось составить подобный список -- только с теми фактами, которые они могли бы выдать за реальные практические, ощущаемые в каждом украинском доме, на каждом обеденном столе и  холодильнике  "достижения" украинской так называемой революции.
Но они скиксовали -- и тогда на полях форума появился альтернативный список из 20 пунктов, но уже не достижений, а провалов. И было предложено противопоставить ему также 20 конкретных возражений, если они, конечно, имеются.

Даже если у вас нет нормального угощения, не надо ставить на стол дерьмо на тарелке.

Возьмите и сами составьте список. Только с указанием нормальных проверяемых источников. Вы же тащите очередное дерьмо из "русского мира", а не украинскую статистику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2020, 09:55
Нет, так не будет.
Должок — за вами, это вы должны предъявить нам список N1 ваших материальных достижений, осязаемых для каждой украинской семьи. И это мы будем этот список верифицировать, испытывать на «нормальную проверяемость».

А уже потом, в порядке хронологической очередности, сверим его со списком N2 ваших провалов, посмотрим, какой из них вернее и убедительнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Февраля 2020, 11:12
Даже если у вас нет нормального угощения, не надо ставить на стол дерьмо на тарелке.

Возьмите и сами составьте список. Только с указанием нормальных проверяемых источников. Вы же тащите очередное дерьмо из "русского мира", а не украинскую статистику.
По твоему, "украинская статистика", это "нормальное угощение"? А по моему, так считают лишь те, кто "дерьмо" предпочитает нормалной кухне.
Хотя..., о в кусах не спорят. На вкус и цвет все фломастеры разные!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2020, 16:28


   ВОР ВРУН  путин  даёт задний ход по Украине .

   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2020, 21:53
Цитировать
Верховная Рада назначила Дмитрия Кулебу новым министром иностранных дел.

Вот и еще одно Пристайко отбрехалось и попёрлось...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Марта 2020, 22:18
Вот и еще одно Пристайко отбрехалось и попёрлось...

... а караван идет...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 04 Марта 2020, 23:06
... а караван идет...
Не идёт, а ведут. До пропасти два шага осталось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Марта 2020, 06:28
Как у нас в России??? :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Марта 2020, 20:06
Как у нас в России??? :(

А Россия шагнула в пропасть еще лет пятнадцать назад. Вы разве не чувствовали удивительную легкость существования в "нулевые"? Физика говорит, что такое ощущение легкости вызвано падением с ускорением.

Вот только расплатой за такую легкость всегда бывает резко увеличившаяся тяжесть в момент удара о дно. И похоже, этот момент настал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2020, 21:07
Две недели назад в теме была помещена опубликованная в сети информация о практических итогах "киевского госпереворота" в виде перечня "укродостижений" из 20-ти пунктов:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg404838#msg404838

Некоторые участники весьма критически отнеслись к публикации, в связи с чем им было предложено составить их собственный альтернативный список. Но русофобствующие патриоты-унитаристы вновь проявили творческую импотенцию -- а теперь, чтобы скрыть ее, изо всех селюкских сил переводят разговор с украинской тематики на российскую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 02:04
Цитировать
Премьер-министр Денис Шмыгаль считает, что отказ подавать воду в оккупированный Россией Крым приведет к гуманитарной катастрофе.
Об этом он заявил в эфире телеканала "1+1", информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Интерфакс-Украина".
"Вопрос подачи воды в оккупированный Крым – это не вопрос торговли с оккупантом, это не вопрос какого-то бизнеса, это вопрос гуманитарной ответственности перед людьми, которые живут в Крыму. Неподача туда воды приведет к гуманитарной катастрофе… Мы не перекроем воду для украинцев… Мы не можем не давать воду украинцам", — сказал Шмыгаль.

Надеюсь, правительство от слов перейдет к делу. И когда и если это произойдет -- мы к этому вопросу вернемся и восстановим в памяти некоторые посты местных русо- и крымофобов относительно прав крымского народа на общую днепровскую воду и недопустимости водных репрессалий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 02:31
Надеюсь, правительство от слов перейдет к делу. И когда и если это произойдет -- мы к этому вопросу вернемся и восстановим в памяти некоторые посты местных русо- и крымофобов относительно прав крымского народа на общую днепровскую воду и недопустимости водных репрессалий.

Чей Крым? И является ли "крымский народ" частью "украинского народа"?

Или Вы являетесь сознательным халявщиком: хотите получать две пенсии, от России и Украины? Горный о таких предателях русского народа много пишет...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 11:39
Как мы только что в очередной раз убедились — этим, которые упорно и уперто чествуют известного пособника нацистов и его подельников (подробности см. в Резолюциях Европарламента о положении на Украине) очень не хочется говорить не только о бандеровских «достижениях», но и о планах нового правительства прекратить варварскую и антиконституционную водную репрессалию против народа Крыма. (Напомним: согласно договоренностями и рекомендациями, выработанными международным сообществом, совершенно неприемлемую.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 13:35
Но вернемся к ленте мутных украинских новостей.

Некий Чубаров, сторонник водных репрессалий против двух миллионов крымчан, заявил:

Цитировать
"Возобновления водоснабжения Крыма по Северо-Крымскому каналу необходимо Москве для укрепления и расширения российского военного присутствия в оккупированном ею Крыму, а также для обустройства новых поселений для колонизации оккупированного полуострова гражданами РФ, которых заселяют с целью вытеснения коренного народа Крыма - крымских татар и этнических украинцев."

При этом он тупо "забыл", что коренным народом Крыма, наряду с крымскими татарами (некогда оккупировавшими полуостров) давным-давно является гораздо более многочисленный русский народ. И что нет ни единого доказательства, что украинский народ якобы вправе претендовать на роль третьего "коренного" народа.

+
Вот и Шмыгаль, говорят, тоже задергался под давлением "героев" холокоста и геноцида, то есть бандеровцев-ксенофобов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 18:49
Как мы только что в очередной раз убедились — этим, которые упорно и уперто чествуют известного пособника нацистов и его подельников (подробности см. в Резолюциях Европарламента о положении на Украине) очень не хочется говорить не только о бандеровских «достижениях», но и о планах нового правительства прекратить варварскую и антиконституционную водную репрессалию против народа Крыма. (Напомним: согласно договоренностями и рекомендациями, выработанными международным сообществом, совершенно неприемлемую.)

Репрессалия - против кого?

Россия отрезала все бывшие союзные республики от ранее единых сетей снабжения электроэнергией, перестала поставлять им нефть и газ по тем схемам, как поставляли в СССР. Это репрессалии? Или обычная практика международных отношений?

Само Ваше слово "репрессалии" означает признание Крыма украинским. Вы продолжаете настаивать на нем?


PS. И еще раз повторю: похоже, в этом году с водой в Крыму будет полный швах, что Адада так задергался еще зимой. А ведь предупреждали же об этом умные люди (я) еще в 2014. Но Владим Владимычу не до какого-то водоснабжения холопов - он политику ведет.


Царь: Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву —
С кожурою али без?..

Посол: Йес!

Царь: Вызывает антирес
Ваш питательный процесс:
Как у вас там пьют какаву —
С сахарином али без?..

Посол: Йес!

Царь: Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы —
В панталонах али без?

Посол: Йес!

Нянька: Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили —
Все одно сведет на баб!

Царь: Ты опять в свою дуду?
Сдам в тюрьму, имей в виду!
Я ж не просто балабоню,
Я ж политику веду!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 20:05
Убедительно прошу не забалтывать тему о незадачливой украинской "революции".

Сейчас мы обсуждаем не Россию, а незаконное решение украинского обандерившегося правительства подвергнуть водной репрессалии Крым, жители которого согласно украинской же Конституции, имеют на общенародную днепровскую воду ровно те же права, что и, скажем, киевляне.И будут их иметь до тех пор, пока эту конституцию не перепишут.

Местным бандеровцам или их пособникам неоднократно предлагалось предъявить закон, которым руководствовалась киевская исполнительная власть, когда перекрывала подачу общенародной днепровской воды в Крым.
Ссылку на документ здесь никто не предъявил -- следовательно, мы имеем право считать акцию бандеровской власти продолжением репрессалий против русского народа, который издавна составляет большинство населения Крыма.

Даже новоявленный украинский премьер это понимает, что и выразилось в его недавнем заявлении.

Повторим его для наглядности и специально для слабозрячих еще раз покрупнее: "...это вопрос гуманитарной ответственности перед людьми, которые живут в Крыму. Неподача туда воды приведет к гуманитарной катастрофе… Мы не перекроем воду для украинцев… Мы не можем не давать воду украинцам", — сказал Шмыгаль.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 21:16
Сейчас мы обсуждаем не Россию, а незаконное решение украинского обандерившегося правительства подвергнуть водной репрессалии Крым, жители которого согласно украинской же Конституции, имеют на общенародную днепровскую воду ровно те же права, что и, скажем, киевляне.

Опять Вы заявляете, что в Крыму действует Конституция Украины.

Между прочим, это вроде бы даже в российском УК уже записано как преступление. Не боитесь?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 21:27
Брехня.
Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.
(Недавно, примерно то же самое, перед своим последующим обандериванием, заявил новоявленный украинский премьер-министр.)

В дальнейшем убедительно прошу мое мнение не передергивать и не перевирать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 22:17
Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.

И где в "международных нормах" записана обязанность государств снабжать водой жителей соседних государств?  ;D

Вы запутались в собственной аргументации, вот и приходится переходить к прямому вранью.

А ответ прост: о каких-то обязанностях Украины по отношению к крымчанам можно говорить, если признавать Крым украинским. Но тогда вылезает вопрос, а что там делает Россия. И по международной конвенции о законах и обычаях войн ы выходит, что ответственность за снабжение населения Крыма всем необходимым несет Россия как оккупант. Украина же может (но не обязана) спасать несчастных крымчан, руководствуясь гуманитарными соображениями, и только.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2020, 22:34
Повторяю: или дайте ссылку на украинский закон, обосновывающий право исполнительной власти отказать крымчанам в их праве на общенародную днепровскую воду -- или мы и впредь будем считать, что репрессивная акция обезвоживания крымского населения (каковое согласно украинской Конституции, как ни странно, продолжает считаться украинским), есть не просто преступление, а преступление масштабное, преступление против человечности, преступление, сходное с геноцидом, преступление, совершенное под маской "революции гидности".
Считать и заявлять об этом в рамках данной темы, собственно, и для таких заявлений открытой предназначенной.

А для лиц с недостаточной социальной ответственностью еще раз подчеркну: речь идет о праве крымчан на воду, которое им принадлежит и принадлежало, как минимум, со дня выхода УССР из состава СССР, о праве неотчуждаемом ни по законам Украины, ни по международным гуманистическим нормам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2020, 23:18
Повторяю: или дайте ссылку на украинский закон, обосновывающий право исполнительной власти отказать крымчанам в их праве на общенародную днепровскую воду --

Уже давал, и не раз.

Конвенция о защите гражданского населения во время войны. (https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm)
Женева, 12 августа 1949 года.

Статья 2

Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или  несколькими  Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.

Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация  не  встретит  никакого  вооруженного сопротивления.

Статья 55

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение  гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она  должна,  в  частности,  ввозить необходимые съестные  припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.


Как видите, обеспечивать население оккупированного Крыма всем необходимым обязана Россия. Есть какие-нибудь возражения?

А какими нормами Закона устанавливается обязанность Украины? Водный Кодекс не предлагать - он вообще не про водоснабжение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 00:35
Я не против Конвенций.

Но тогда извольте предъявить тот украинский закон, который позволяет исполнительной власти, правительству, действовать не на основании тех или иных национальных законов, а непосредственно на основании конвенций.
Уверяю, что такого закона не найдете ни на Украине, ни в Канаде, ни еще где-то, где вы, возможно, бываете и, следовательно, обязаны знать тамошние законы и следовать им.

Ибо, если бы такой закон на Украине существовал -- вся эта шайка, которая вопреки императивной (обязательной для исполнения) Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, пять лет продолжает обстреливать города Донбасса и отказывается тем самым прекратить любые преследования участников конфликта, то есть донбасских ополченцев, вся она давно бы уже была под судом.

Короче, поскольку здесь никто так и не предъявил закон, якобы лишивший крымчан права на общенародную днепровскую воду и якобы наделивший правительство правом на водную репрессалию, на самые настоящие массовые пытки крымчан жаждой -- мы будем продолжать считать и именовать тех, кто перекрыл общенародный канал, построенный еще в годы СССР, самыми настоящими преступниками и, возможно, геноцидниками, подобными тем, кто учинял акции, подобные Волынской резне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 01:08
Я не против Конвенций.

Но тогда извольте предъявить тот украинский закон, который позволяет исполнительной власти, правительству, действовать не на основании тех или иных национальных законов, а непосредственно на основании конвенций.
Уверяю, что такого закона не найдете ни на Украине, ни в Канаде, ни еще где-то, где вы, возможно, бываете и, следовательно, обязаны знать тамошние законы и следовать им.

Ибо, если бы такой закон на Украине существовал -- вся эта шайка, которая вопреки императивной (обязательной для исполнения) Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, пять лет продолжает обстреливать города Донбасса и отказывается тем самым прекратить любые преследования участников конфликта, то есть донбасских ополченцев, вся она давно бы уже была под судом.

Законник...  ;D

Ратифицированный государством международный договор становится частью его внутреннего законодательства. Данная Конвенция была ратифицирована еще УСССР, в начале 1950-х (выше я уже приводил ЕМНИП точную дату - сейчас лень искать).

А вот любые резолюции ООН как раз являются для государства внешними, не обязательными к исполнению пожеланиями, и только. Ну нет в мире столь любимой россиянами "вертикали власти", и генсек ООН (имя-то его помните? Я не помню) вовсе не является начальником ни Великому Путину(что естественно - Путин же даже судьбу Бога нынче решает единолично), ни даже ничтожному комику Зеленскому.


Цитировать
Короче, поскольку здесь никто так и не предъявил закон

Папа, а где море?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 01:23
мы будем продолжать считать и именовать тех, кто перекрыл общенародный канал, построенный еще в годы СССР, самыми настоящими преступниками и, возможно, геноцидниками, подобными тем, кто учинял акции, подобные Волынской резне.


И опять я нашел Вам укрошпиона-геноцидника прямо у вас под носом, в Москве:

01.01.2009, Москва 14:51:58 (https://web.archive.org/web/20090110185317/http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101145158.shtml) ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" так и не удалось договориться о поставках российского газа в 2009г. и подписать соответствующий контракт. В связи с этим, как сообщил сегодня официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов, в 10:00 мск поставки газа украинским потребителям были прекращены в полном объеме - 110 млн куб. м/сутки.

Можете объяснить, чем перекрытие газопровода отличается от перекрытия водопровода?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 01:27
Еще и еще раз повторяю для тех, кто не в состоянии понять с первого, второго и пятого раза: или предъявите основополагающий закон, который бы лишил население Крыма, все еще считающееся по Конституции Украины украинским, их исконного исторического, юридического и естественного права на свою долю в общенародной днепровской воде.
И производный от него закон, предоставляющий право исполнительной власти или возлагающий на нее обязанность в порядке репрессии перекрывать канал, доставляющий крымскую часть воды Днепра на полуостров.

До тех пор пока такие законы предъявлены не будут, мы, общественность, имеем право здесь, на российском форуме, не подпадающем под бандеровское законодательство, считать репрессивные действия обандерившегося украинского правительства преступными и геноцидными, имеющими признаки массовой пытки крымчан жаждой.
Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.

А что касается отношений между Киевом и Москвой -- они могут развиваться и рассматриваться по-разному.
Но в любом случае лишение права правосубъектного крымского народа на общенародную днепровскую воду из них никоим образом не вытекает.
Со временем, когда Конституцию Украины приведут в соответствие с реалиями и с решением референдума двухмиллионного крымского народа, когда в ней внятно укажут, что этот народ в связи с сецессией  никакого права на недра, воду и прочие природные ресурсы Украины якобы не имеет -- тогда, возможно, ситуация изменится. Посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 02:02
Еще и еще раз повторяю для тех, кто не в состоянии понять с первого, второго и пятого раза: или предъявите основополагающий закон, который бы лишил население Крыма, все еще считающееся по Конституции Украины украинским, их исконного исторического, юридического и естественного права на свою долю в общенародной днепровской воде.
И производный от него закон, предоставляющий право исполнительной власти или возлагающий на нее обязанность в порядке репрессии перекрывать канал, доставляющий крымскую часть воды Днепра на полуостров.

До тех пор пока такие законы предъявлены не будут, мы, общественность, имеем право здесь, на российском форуме, не подпадающем под бандеровское законодательство, считать репрессивные действия обандерившегося украинского правительства преступными и геноцидными, имеющими признаки массовой пытки крымчан жаждой.
Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.


Вот как раз на российском форуме Вы рискуете заработать тюремный срок за призывы к нарушению территориальной целостности Российской Федерации (УК РФ Статья 280.1, часть 2 - до пяти лет (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/)) - к введению на части ее территории действия Конституции Украины.  ;D

Это меня Джастин в обиду не даст. А Ваш младлей за Вас вступаться не станет - наоборот левой пяткой перекрестится на радостях, что избавился наконец от такого "подчиненного".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 02:52
Вынужден повторить то, что давно знают и понимают все нормальные люди и что с таким трудом доходит до тех, кто поклоняется пособникам нацистов, как их определил Европарламент: в этой теме мы обсуждаем не российское, а странное и бестолковое украинское законодательство.
И в нем до сих пор существует крымская республика, население которой до сих пор имеет согласно этому законодательству точно такое право на общенародную днепровскую воду, как и, скажем, киевляне.
И согласно этому законодательству майданная власть совершила и продолжает совершать беспрецедентное по варварству преступление, подвергая крымчан репрессалии  в виде  пытки жаждой.
Таков наш вывод, сделанный по результатам анализа действующего украинского законодательства.

Что касается российских вопросов — когда я пожелаю поговорить о них, то перейду в соответствующую ветку, здесь на посторонние  темы флудить воздержусь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 03:13
Уверены, что нас поддержит любой правоохранитель, руководствующийся российскими законами.

Вынужден повторить то, что давно знают и понимают все нормальные люди и что с таким трудом доходит до тех, кто поклоняется пособникам нацистов, как их определил Европарламент: в этой теме мы обсуждаем не российское, а странное и бестолковое украинское законодательство.

 ;D

Вы намерены и далее требовать восстановления действия в Крыму законов Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 09:18
В теме обсуждаются не "намерения" участников, а факты и события украинской жизни, то, к чему привела Украину т.н. "революция гидности".
В данном случае — факт незаконности водной репрессалии Киева против крымчан. Об ее незаконности свидетельствует другой факт, отсутствие ссылки на закон Украины, позволяющий обандерившемуся украинскому правительству грубейшим образом попирать историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им днепровскую воду как естественный природный ресурс, доступ к которому им был дан еще советским народом, советским государством, в том числе, УССР.

Наше дело, дело общественности — обратить внимание на факт нарушения и произвола и держать его в фокусе нашего внимания.
Напомним, что в последний по счету раз внимание на этот факт обратил новенький премьер-министр Украины Шмыгаль, публично  заявивший: "...это вопрос гуманитарной ответственности перед людьми, которые живут в Крыму. Неподача туда воды приведет к гуманитарной катастрофе… Мы не перекроем воду для украинцев… Мы не можем не давать воду украинцам."

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 20:22
В теме обсуждаются не "намерения" участников, а факты и события украинской жизни, то, к чему привела Украину т.н. "революция гидности".
В данном случае — факт незаконности водной репрессалии Киева против крымчан. Об ее незаконности свидетельствует другой факт, отсутствие ссылки на закон Украины, позволяющий обандерившемуся украинскому правительству грубейшим образом попирать историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им днепровскую воду как естественный природный ресурс, доступ к которому им был дан еще советским народом, советским государством, в том числе, УССР.

Наше дело, дело общественности — обратить внимание на факт нарушения и произвола и держать его в фокусе нашего внимания.

Вы возмущены тем, что в Крыму не действуют законы Украины? И относите происходящее в Крыму к "событиям украинской жизни"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 21:46
Коль скоро вы так и не усвоили мою позицию, считаю себя вправе воспроизвести ее еще раз.

Цитировать
Я изначально заявлял, заявляю и буду заявлять (пока ссылкой на какой-либо закон Украине кем-то не будет доказано обратное), что обандерившаяся исполнительная власть, отказав крымчанам в праве на их долю в общенародной днепровской воде, грубо нарушила не только национальное законодательство высшего конституционного уровня, но и международные нормы и договоренности, отрицающие водные репрессалии, то есть пытку людей жаждой.

Под "властью" здесь понимается власть украинская, установленная в результате путча (по мнению президента Чехии) или "революции" (по мнению самих путчистов). А к украинской власти вопросы ставят и задают в рамках тех законов, которые действуют на территории Украины.

И пока нам здесь никто не предъявит конкретный текст конкретного закона, которым исполнительная ветвь обандерившейся  власти руководствовалась, 1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

+
Про возмущение ничего не скажу, ибо это категория не правовая, а эмоциональная -- а мы, люди доброй воли и правового мышления, предпочитаем эмоциями не поддаваться.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 21:53
Videographer V., 8 февраля 2017 (https://yandex.ru/q/question/bednov_vzryv_ishchenko_rasstrelian_p_givi_7f4b2c6a/)
Беднов — взрыв, Ищенко расстрелян, Мозговой расстрелян, П. Дремов — взрыв, Болотов — сердце, Ципкалов повесился, Моторолла — взрыв, Гиви — взрыв. Кто следующий?

Артем К. , Маркетолог, индастриал-музыкант, мамкин угнетатель, 8 февраля 2017
Наверное, Захарченко. А там, может, и до Путина доберутся неуловимые "укроДРГ". В любом случае, эта тенденция не может не радовать. Хотя некоторых (например, того же Захарченко) я бы хотел видеть не взорванными в кабинете, а посаженными в клетку на площади за издевательства над пленными.

Roman Volkov, 8 февраля 2017
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.


Артем К. явно что-то знал...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2020, 21:54
1) попирая историческое, юридическое (конституционное) и естественное право двух миллионов крымчан на их долю в общенародной днепровской воде и 2) подвергая их мерзким бандеровским репрессиям в виде пытки людей жаждой -- мы будем считать и называть в этой теме поведение украинской  власти преступным.

Все это происходит на территории какой страны?   ;D Полагаете, законы Украины устанавливают какие-то права граждан России на территории РФ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2020, 23:29
Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 01:19
Нагромождение не относящихся к водной репрессалии вопросов не способно никого отвлечь от факта преступного лишения прав крымчан на общенародную днепровскую воду и факта пытки крымчан жаждой, инициаторами и исполнителями которых стали обандерившиеся киевские власти.

Законы Украины действуют только на территории Украины. Даже самое грубое пренебрежение ими на территории России преступлением не является.

Является ли преступлением невыполнение украинских законов правительством Украины на территории Крыма? Да или нет?

Бедняга мамлей... Помнится, долгая карьера генерала Петро Григоренко тоже закончилась разжалованием в рядовые и назначением ему "военной пенсии" в размере 12 (двенадцать) рублей.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2020, 09:56
Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Порядок всем известен и порядок таков: вначале в украинской теме приводится ссылка на конкретный украинский документ, которым руководствуется киевская власть по двум указанным пунктам.

А пока такой документ не предъявлен — мы будем продолжать считать поведение украинского правительства превышением полномочий и преступлением против человечности.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 18:34
Идите со своим вопросом к тому, кто обязан на него отвечать: к правительству Украины. Это оно должно сообщить, 1) на каком основании лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на часть общенародной днепровской воды и 2) какой закон Украины дал обандерившемуся правительству право подвергать крымчан варварской репрессалии, массовой пытке жаждой.

Вы считаете, что в Крыму существует нарушение законов Украины, которые должны там соблюдаться?

Или Вы просто зарубаете на клаве бессмысленную белиберду, смысла которой сами понять не можете?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2020, 19:24
Не говорите ерунды.

Речь идет о преступном поведении обандерившегося киевского правительства, которое вопреки определенным статьям Конституции и Водного кодекса Украины воспрепятствовало значительному числу людей, более чем двухмиллионному населнию Крыма, продолжать, как было заведено еще до выхода УССР-Украины из состава союзного государства,  пользоваться общенародной, то есть принадлежащей и этим людям тоже, днепровской водой.

По всем мыслимым и общепринятым правилам Украине полагалось бы на законодательном уровне внятно и определенно решить вопрос правообладания водой в связи с изменившимися обстоятельствами, то есть в связи с сецессией Крыма.
А пока этот вопрос к удовлетворению всех сторон не решен, ей полагается следовать Конституции и основанному на ней законодательству, в которых никакого ущемления прав пользования общенародными водными ресурсами не предусматривается.

Более того, ни законами Украины, ни международными нормами и рекомендациями не предусматривается наказание людей жаждой, способом, представляющим собой самую настоящую пытку. И когда мы называем правительство "обандерившимся", мы подразумеваем, что его противоправное поведение смахивает по масштабам на относительно бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни, характерную именно для бандеровцев, для ксенофобской теории и практики тех, кого Европарламент называет пособниками нацистов.

В очередной раз подведем предварительный итог: налицо имеются признаки преступления, подпадающего под ряд статей уголовного законодательства именно Украины, поскольку канал, предназначенный для транспортировки крымчанам принадлежащей им исторически, юридически и естественным образом доли  общенародной днепровской воды, находится именно на украинской территории в зоне ответственности именно украинского правительства. Отметим попутно, что гражданская принадлежность жертв этого преступления принципиального значения для квалификации преступления украинского правительства не имеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 19:47
Не говорите ерунды.

Речь идет о преступном поведении обандерившегося киевского правительства, которое вопреки определенным статьям Конституции и Водного кодекса Украины воспрепятствовало значительному числу людей, более чем двухмиллионному населнию Крыма, продолжать, как было заведено еще до выхода УССР-Украины из состава союзного государства,  пользоваться общенародной, то есть принадлежащей и этим людям тоже, днепровской водой.

По всем мыслимым и общепринятым правилам Украине полагалось бы на законодательном уровне внятно и определенно решить вопрос правообладания водой в связи с изменившимися обстоятельствами, то есть в связи с сецессией Крыма.
А пока этот вопрос к удовлетворению всех сторон не решен, ей полагается следовать Конституции и основанному на ней законодательству, в которых никакого ущемления прав пользования общенародными водными ресурсами не предусматривается.

По всем мыслимым и немыслимым правилам следовало бы сначала договориться об условиях выхода Крыма из Украины и связанных с этим изменениях. Но Россия предпочла "хапок". Молодцы, хапнули. Теперь ловите камни с неба, как просили.

И теперь Крым по всем мыслимым и немыслимым правилам оказался в правовом статусе оккупированной территории. Соответственно, обязанность обеспечивать население Крыма всем необходимым перешла к оккупанту - России. Не устраивает - собирайте свои "искандеры" и уматывайте в Россию, благо, мост их пока выдержит. А после этого Украина разберется и с подачей воды, и с выплатой пенсий, и со всем остальным.


Цитировать
Более того, ни законами Украины, ни международными нормами и рекомендациями не предусматривается наказание людей жаждой, способом, представляющим собой самую настоящую пытку. И когда мы называем правительство "обандерившимся", мы подразумеваем, что его противоправное поведение смахивает по масштабам на относительно бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни, характерную именно для бандеровцев, для ксенофобской теории и практики тех, кого Европарламент называет пособниками нацистов.

И снова повторю: в чем разница между перекрытием вентилей на газопроводе из России в Украину (а ведь украинские - западноукраинские! Самые что ни на есть бандеровцы! - вахтовики были, пожалуй, главной рабочей силой при освоении сибирских газовых месторождений в 1980-х) и перекрытием водопровода из Украины в Крым? В СССР ведь все богатства недр так же точно принадлежали всему советскому народу, включая и украинцев. Почему Россия совершила "бескровную, но тоже достаточно жестокую, бесчеловечную (бестиарную -- по определению польского сейма) акцию типа Волынской резни", отрезая Украину от ямальского газа?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2020, 20:16
Наша позиция остается неизменно правовой, следовательно, правой: пока здесь не предъявят украинские законодательные документы, якобы обосновывающие законность лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду -- мы будет считать и неуклонно именовать бандеровский русофобский (в Крыму большинство населения составляют русские люди) произвол государственным преступлением.

Само собой, никакого обоснования водной репрессалии, то есть фактической пытки людей жаждой, не требуется: такое поведение украинской власти не может быть признано законным ни при каких обстоятельствах.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 21:02
Наша позиция остается неизменно правовой, следовательно, правой: пока здесь не предъявят украинские законодательные документы, якобы обосновывающие законность лишения крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду -- мы будет считать и неуклонно именовать бандеровский русофобский (в Крыму большинство населения составляют русские люди) произвол государственным преступлением.

Это позиция не "правовая", а "вахтерская": "Предъяви докУмент!" Будь она правовой, Вы бы сами указали какие-то правовые нормы, доказывающие Вашу позицию, а не только требовали от других.

Я же Вам конкретно указал правовой статус Крыма: временно оккупированная территория, что было установлено Резолюцией ООН (https://ru.krymr.com/a/28188511.html), и правовые акты, в которых описано, в чем состоит этот статус: женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны (https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm), ратифицированная Украиной (https://ru.krymr.com/a/pravo-zhenevy-i-narusheniya-rossii-v-krymu/30105521.html). Вот это и есть правовая позиция, а не то, чем Вы размахиваете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2020, 21:24
Итак, мы в теме общими усилиями неопровержимо установили:
1) НЕТ, не существует украинского закона, согласно которому было бы аннулировано историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им общенародную днепровскую воду;
2) НЕТ, не может существовать дикий закон, который позволял бы обандерившемуся украинскому правительству осуществлять гнусную репрессалию -- самую настоящую пытку крымчан жаждой;
3) НЕТ, украинское законодательство не предусматривает, что какой-либо "особый" статус крымского народа, равно как и статус территории, ему принадлежащей, освобождает украинское правительство от ответственности за его действия, выразившиеся в попрании прав двухмиллионного коренного народа Крымского полуострова (преимущественно, русского) и в применении к народу незаконных водных репрессалий.
 
Таким образом, нами на форуме доказано, что украинское правительство совершило преступление против народа Крыма и против человечности -- и никакие иные обстоятельства не могут снять с него его ответственности.

И до тех пор пока кто-то не сможет ответить на три поставленных вопроса "ДА" и предъявить нам, соответственно, три украинских закона, якобы оправдывающих содеянное -- мы будем продолжать утверждать, что содеянное украинским правительством имеет все признаки преступления против крымского народа и его прав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 21:27
Итак, мы в теме общими усилиями неопровержимо установили:
1) НЕТ, не существует украинского закона, согласно которому было бы аннулировано историческое, юридическое и естественное право крымчан на принадлежащую им общенародную днепровскую воду;
2) НЕТ, не может существовать дикий закон, который позволял бы обандерившемуся украинскому правительству осуществлять гнусную репрессалию -- самую настоящую пытку крымчан жаждой;
3) НЕТ, украинское законодательство не предусматривает, что какой-либо "особый" статус крымского народа, равно как и статус территории, ему принадлежащей, освобождает украинское правительство от ответственности за его действия, выразившиеся в попрании прав двухмиллионного коренного народа Крымского полуострова (преимущественно, русского) и в применении к народу незаконных водных репрессалий.

Украинское законодательство предусматривает статус временно оккупированной территории, на которой Украина не в состоянии обеспечивать записанные в законах права граждан. Так что - существует такой закон. А то, что Вы о нем не знаете, это Ваша личная проблема.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2020, 21:38
Украинское законодательство предусматривает статус временно оккупированной территории, на которой Украина не в состоянии обеспечивать записанные в законах права граждан. Так что - существует такой закон. А то, что Вы о нем не знаете, это Ваша личная проблема.
Как так? А как же "Международное Право", на котором Украина расчитывала въехать в европейское сообщество?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2020, 21:41
Повторяю, дайте ссылку на ТРИ закона, которые бы давали право украинскому правительству 1) лишать крымчан их законных прав, 2) пытать их жаждой и 3) покрывать свои преступления ссылкой на какой-то "статус" -- и разговор в украинской ветке об украинских делишках можно будет продолжить по существу.

Что касается гипотетической ответственности России и ее национальных или связанных с ними международных правовых вопросов по поводу управления нынешней крымской территорией, согласно общенародному крымскому референдуму присоединенной к России шесть лет назад -- убедительная просьба рассматривать этот сугубо российский вопрос в российских же ветках, не забалтывая текущую украинскую тему и не уводя нас от вопроса об ответственности украинского правительства за содеянное им беззаконие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 21:46
Как так? А как же "Международное Право", на котором Украина расчитывала въехать в европейское сообщество?

Ты бы прочел выше, о чем речь.   ;D

Эта украинская правовая норма существует в виде ратифицированного Украиной международного договора - IV Женевской Конвенции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 21:48
Что касается гипотетической ответственности России и ее национальных или связанных с ними международных правовых вопросов по поводу управления нынешней крымской территорией, согласно общенародному крымскому референдуму присоединенной к России шесть лет назад -- убедительная просьба рассматривать этот сугубо российский вопрос в российских же ветках, не забалтывая текущую украинскую тему и не уводя нас от вопроса об ответственности украинского правительства за содеянное им беззаконие.

Так Крым - это Украина или Россия? В какой ветке следует обсуждать его проблемы?

Судя по тому, что Вы это делаете в украинской ветке - Крым все-таки украинский. Бедный мамлей...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2020, 21:50
Ты бы прочел выше, о чем речь.   ;D

Эта украинская правовая норма существует в виде ратифицированного Украиной международного договора - IV Женевской Конвенции.
Да читал я, читал, а кули толку. Тебе хоть в лоб, хоть по лбу. Упоротое украино-канадское нечто.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2020, 21:51
Так Крым - это Украина или Россия? В какой ветке следует обсуждать его проблемы?

Судя по тому, что Вы это делаете в украинской ветке - Крым все-таки украинский. Бедный мамлей...  ;D
Купи в магазине селёдку, и пипи ей мозги, недоносок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 21:57
Да читал я, читал, а кули толку.

Что, дошло уже до стадии "если читан, то не понят"?

Увы, ничем помочь тебе тут не могу. И боюсь, уже никто не сможет. Старость - не радость.

Пришли Альцгеймер с Паркинсоном
и долго руку мне трясли


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2020, 22:02
Тебе хоть в лоб, хоть по лбу. Упоротое украино-канадское нечто.


http://www.youtube.com/watch?v=CnU7LkXz3nI (http://www.youtube.com/watch?v=CnU7LkXz3nI)

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп – на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

Нас теперь не сваришь в каше,
Сталью стали мышцы наши.
Тренируйся лбом об стену,
Вырастим крутую смену.

Обращайтесь гири в камни,
Камни обращайтесь в стены.
Стены ограждают поле,
В поле зреет урожай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2020, 22:04
Что, дошло уже до стадии "если читан, то не понят"?

Увы, ничем помочь тебе тут не могу. И боюсь, уже никто не сможет. Старость - не радость.

Пришли Альцгеймер с Паркинсоном
и долго руку мне трясли
Я уже давно тебе об этом говорил, и не раз, что твой Альцгеймер начинает догонять Паркинсона. Ленивый, пора тебе на покой! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Марта 2020, 22:05

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп – на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.


Эдак, ты долго не протянешь. У головы другое предназначение, такие нагрузки для неё не специфичны, и не физиологичны.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2020, 13:10
А теперь, когда мы здесь, на форуме, показали, что украинское правительство, отбирая у крымчан их право на воду и подвергая их водной репрессалии, нарушило законодательство Украины и подлежит уголовному преследованию, мы в порядке очередности можем обратиться к документу, на который пособники преступников частенько ссылаются.

Этот документ -- Конвенция (IV) о защите гражданского населения во время войны от12 августа 1949 года:
https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm (https://www.icrc.org/ru/doc/resources/documents/misc/geneva-convention-4.htm)

(1)
В ст. 4 указывается, что "...под защитой настоящей Конвенции состоят лица, которые в какой-либо момент и каким-либо образом находятся в случае конфликта или оккупации во власти..."

Определение "оккупация" применительно к Крыму мы на российском форуме обязаны отвергнуть, поскольку оно находится в вопиющем противоречии с законодательством, в сфере действия которого находится наш форум. И каждый, кто на нем будет настаивать может быть здесь подвергнут законному преследованию вплоть до уголовного.
Тот, кто намерен ссылаться на Резолюцию ГА ООН 71/205 от 19.12.2016, должен иметь в виду то, что она не только не носит  императивного (обязательного) характера, но и то, что за нее отказались голосовать почти половина стран-участниц ООН.

Таким образом, мы вправе вести дальнейший разговор о Конвенции IY исключительно в разрезе конфликта между Украиной и Россией, в основе которого лежит давний конфликт между Украиной и Республикой Крым.

(2)
В той же ст.4 сказано, что под защитой Конвенции находятся только те лица, которые "находятся во власти Стороны, находящейся в конфликте" и не являются ее гражданами.

Аспект гражданства крымчан мы в теме уже обсуждали, он достаточно подробно рассмотрен кинодокументалистом Никитой Михалковым в его документальном расследовании "Аннексия правды":
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg402798;topicseen#msg402798 (https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg402798;topicseen#msg402798)

Доказано, что российское гражданство крымчан, обретенное ими еще до СССР, еще в составе Р.С.Ф.С.Р., официально не никем и никогда отменялось. Ни в 1922-м, ни в 1954-м, ни в 1991-м.
Подтверждено оно, как известно, и в 2014-м.

(3)
В ст. 13 Конвенции в разделе общих положений сказано:
Цитировать
Положения настоящего раздела касаются ВСЕГО населения находящихся в конфликте стран без какой-либо дискриминации, в частности, по причинам расы, национальности, религии или политических убеждений...

Другими словами, если Украина признает существование конфликта, она не имеет права исключать ни себя как государство, ни весь свой народ из числа сторон и лиц, на которых распространяются положения Конвенции IY.

(4)
 
В ст. 3 Конвенции сказано:

Цитировать
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, КАЖДАЯ ИЗ НАХОДЯЩИХСЯ В КОНФЛИКТЕ Сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1) Лица... должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации...
...запрещается:
a) ... жестокое обращение, пытки и истязания...
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение...

Украинское правительство, правительство стороны, находящейся в конфликте, незаконно и негуманно лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на днепровскую воду, посягнув на их человеческое достоинство.
А с учетом значения общенародной днепровской воды для жизни крыммчан в ее биологическом смысле -- оно, правительство Украины, фактически подвергло их пыткам и истязаниям жаждой.

(4)
Предположим, Украина откажется признавать за собой вышеперечисленные обязательства по Конвенции.
Но даже тогда на нее будут продолжать распространяться правила ст. 158 о денонсации:

Цитировать
...обязательства... Стороны, находящиеся в конфликте, будут обязаны продолжать выполнять в силу принципов международного права, поскольку они вытекают из обычаев, установившихся среди цивилизованных народов, из законов человечности и велений общественной совести.

Отказ в суверенном праве крымчан на их воду, на их долю в общенародной днепровской воде, типично бандеровские русофобские водные  репрессалии против крымчан, в большинстве своем русских, как раз и подпадают под нарушение "обычаев, установившихся среди цивилизованных народов, из законов человечности и велений общественной совести".
Более того, нигде в тексте Конвенции вы не найдете ни слова о том, что украинское правительство якобы имеет хоть какие-то права на подобные мерзкие акции и репрессалии!





 










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2020, 18:50
УССР-Украина -- типично двуэтническая, двународная украинско-русская страна.
Такой она создавалась и строилась все годы советской власти, таковой она подошла у своему суверенитету, именно это обстоятельство было учтено в действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основание референдума о независимости и дополняющей и корректирующей вторую базовую Декларацию о суверенитете..

Другой страны, страны одних только украинцев, никогда не существовало, этот фантом бытовал только в воображении украинских интегральных националистов (укриинтегрнацей, бандеровцев), которые во имя его, фантома, материализации сотнями тысяч вырезали поляков, убивали евреев, сжигали одесских федералистов, бомбили и продолжают бомбить донбассцев.

И пока в Конституции Украины непреложный факт существования на территории "от Сяна до Дона" второй по численности русской нации, русского народа, русского этноса и русского мира (а также венгерского народа и ряда других национальностей) не будет должным образом отражен -- конфликт между основными группами населения, унитаристской и федералистской, в этом государстве разрешен быть не может.

Дело за малым: чтобы Европа, в продолжение двух своих официальных антибандеровских, антинацистских, антиксенофобских резолюций о положении на Украине (от 2010 и 2012 гг.), вынесла еще одну: о федерализации Украины, например, по бельгийскому образцу. А если бандеровцам захочется иметь свое собственное маргинальное унитарное убежище -- то по образцу Чехии и Словакии.

И тогда эти мерзавцы, убивающие не согласных с ними или хамски нападающие на них и угрожающие физической расправой (как это сегодня произошло с патриотом Украины Сивохой), будут вынуждены заткнуться и уползти в свои исторические норы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2020, 20:53
Определение "оккупация" применительно к Крыму мы на российском форуме обязаны отвергнуть, поскольку оно находится в вопиющем противоречии с законодательством, в сфере действия которого находится наш форум. И каждый, кто на нем будет настаивать может быть здесь подвергнут законному преследованию вплоть до уголовного.

Все, что вам надо знать о российской юриспруденции.  ;D

Предъявите нам законы Украины, обосновывающие действия украинской власти, но только те из них, которые не противоречат российскому законодательству.

Впрочем, тут Адада всего лишь следует примерам более высокого российского начальства, которое требовало от голландских следователей, чтобы следственная группа сообщала о всех своих действиях и поисках улик обвиняемым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2020, 21:05
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

Ясно же сказано: Правилами запрещается нарушать российское законодательство. Не канадское или бандеровское, а именно российское, согласно которому никакой российской «оккупации» Крыма, исконно российской территории, освобожденной от некогда оккупировавших его золотоордынцев,  нет и быть не может.
Или кто-то рискнет законодательство нарушить?

Я проанализировал Конвенцию в определенных Правилами рамках, возражений по существу пока не увидел.
Следовательно, в дальнейшем вправе из проделанного анализа исходить.и прошу мне в этом не препятствовать. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Марта 2020, 21:10
Ясно же сказано: Правилами запрещается нарушать российское законодательство. Не канадское или бандеровское, а именно российское, согласно которому никакой российской «оккупации» нет и быть не может.
Или кто-то рискнет законодательство нарушить?

Я проанализировал Конвенцию в определенных Правилами рамках, возражений по существу пока не увидел.
Следовательно, в дальнейшем вправе из проделанного анализа исходить.и прошу мне в этом не препятствовать. ОК?

Если Вас интересуют обоснования действия украинской власти, то Вам придется смириться, что они действуют в рамках украинского, а не российского права. И называют Россию оккупантом, в соответствии с решениями ООН (хотя это для них и не обязательно), и действуют в отношении Крыма и Донбасса исходя из этого.

А если Вы требуете, чтобы все объяснения строго соответствовали российским "законам" (ха-ха! А такие существуют, кроме "начальник всегда прав, пока его не свергли"?), то не лезьте с ними в Украину, а ограничьтесь своей Москвой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 03:41
«Они называют» — такой примитивный аргумент здесь не проканает.
Речь шла о международной Конвенции IV, предметный анализ которой показал, что в ней нет ни единого пункта и вообще ни единого слова о том, что украинское правительство якобы вправе лишать народ Крыма его исторического, юридического и естественного права на его суверенную долю в общенародной днепровской воде.
И тем более в международном документе нет и не может пункта, дающего право кому бы то ни было применять к людям водную репрессалию, фактически, пытку жаждой.

А еще раньше было показано, что и национальное законодательство Украины тоже не содержит статей, которые позволяли бы обандерившейся исполнительной власти Украины вести себя столь варварски и столь бесчеловечно по отношению к тем, кого она продолжает на конституционном уровне числить своими гражданами.
Во всяком случае, никто из местных болтунов ссылок на такие статьи привести не смог.

И был сделан юридически корректный вывод, что лишение крымчан их днепровской воды есть акт преступный и уголовно наказуемый. Причем — наказуемый и уголовный именно по украинским законам!
Хотите попытаться этот вывод опровергнуть — извольте ссылаться на юридические документы, а не на политические декларации.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 03:55
А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 04:37
А что касается российского законодательства — соблюдения его «требую» не я, его требуют от каждого из нас Правила форума. И если кто-то здесь будет настаивать на том, что Россия, якобы «оккупировала» Крым — он сильно рискует, о чем я всего лишь хотел болтунов предостеречь.

А что, российское законодательство уже запрещает высказывать мнения, не соответствующие Установленным Свыше?

Быстро же вы катитесь в абсолютный тоталитаризм...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 05:07
Мы здесь обсуждаем не философский вопрос, куда «катится» мир в целом или кто-то персонально, мы обсуждаем преступное поведение украинской обандерившейся власти, абсолютно незаконно лишившей крымчан их исторического, юридического и естественного права на их суверенную долю в общенародной днепровской воде и применившей к ним бесчеловечную репрессалию, пытку жаждой.

Кстати, в СМИ сообщается, что некие субъекты пытаются протащить через парламент постановление (проект №3207), оправдывающее описываемое преступление.
Эти импотенты тоже ссылаются на Конвенцию IV, однако тоже не в состоянии привести ни один пункт Конвенции, который оправдывал бы преступление украинской власти против народа Крыма, народа, которого эта власть продолжает считать своим — потому, очевидно, что таких пунктов не существует и не может существовать.

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 05:55
Эти импотенты тоже ссылаются

И еще раз подчеркну: вопрос носит юридический, правовой характер и завалить его политическим пустозвонством здесь никому не удастся.

Полагаете, данная Вами их характеристика как импотентов носит юридический, правовой характер?  ;D

В таком случае, не уточните ли, каким образом Вы это выяснили? Мне не приходит в голову ничего другого, кроме как что Вы попытались им отдаться, но они не смогли...  :(   Но это может иметь и другое объяснение: Вы не подошли им по их сексуальной ориентации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 06:38
То, что я "полагаю", я излагал уже неоднократно: нет ни единого законного (юридического, правового) основания, ни внутриукраинского, ни международного, чтобы оправдать преступное поведение обандерившегося украинского правительства, вопреки Конституции и Водному кодексу лишившего крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, на ту ее долю, что была выделена крымчанам еще в бытность УССР.
И нет никакого прощения мерзавцам, подвергшим крымчан пыткой жаждой.

Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 19:04
Что касается правовой "импотенции" тех, кто подал в парламент проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" н-р 3207, -- местные унитаристы, желающие опровергнуть эту оценочную характеристику, могут скачать текст проекта со страницы гордоновского сайта и попытаться в тексте Конвенции IV, на которую этот проект ссылается, отыскать хотя бы одно упоминание о том, что Украина якобы не имеет никаких обязательств перед крымчанами и якобы вправе подвергать водным репрессалиям тех, кому вода Днепра принадлежит не меньше, чем жителям материковой Украины.
Предполагаю, что их попытки тоже окажутся бесплодными со всеми вытекающими для их характеристики последствиями...

Я Вам больше скажу - там нет также упоминания и о том, что Украина имеет какие-то обязательства перед крымчанами. И вообще там нет ни слова "Украина", ни "Крым", ни "Днепр". Так что Ваша аргументация - бессодержательная пустышка.

А вот что там есть, так это утверждение обязанности страны-оккупанта (любой) обеспечивать всем необходимым для жизни население оккупированной территории (любой). И есть в украинском праве постановление ВР, что Крым является территорией, временно оккупированной Россией.

А с противоположной стороны, российской, есть закон о принятии Крыма в состав России, который также снимает с Украины всякую ответственность за его жизнеобеспечение. Вы своими постами, таким образом, нарушаете российское законодательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 19:35
Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 19:44
Еще раз предлагаю: или вы со ссылками 1) на соответствующие статьи Конституции и Водного кодекса Украины и/или увязанные с ними статьи каких-то других украинских законов и 2) на соответствующие пункты Конвенции IV  здесь и сейчас доказываете, что обандерившееся правительство Украины якобы на законных основаниях лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду и что оно якобы имеет право применять к ним свои поганые водные репрессалии, пытать их жаждой -- или от доказательств продолжите уклоняться, и тогда я и все свидетели вашего фиаско в дальнейшем будут  относиться к вам так, как вы того заслуживаете.

И на всякий случай напоминаю очевидное и предусмотренное Правилами: в этой теме мы рассматриваем поведение именно Украины, именно тех субъектов, кто в 2014 году захватил власть в стране неконституционным способом.
Если же вы захотите обсудить поведение российского государства -- прошу заняться этим в одной из дюжины российских веток форума, не зафлуживая и не заоффтопливая текущую украинскую ветку.

Каждый отвечает за свое -- и украинское правительство должно понести ответственность за незаконных антикрымские действия (действия против коренного крымского народа, преимущественно, русского) независимо от действий каких-то иных сторон и лиц.

Повторяю - своими заявлениями о действии Водного Кодекса и Конституции Украины в Крыму Вы нарушаете законы Российской Федерации, к строгому соблюдению которых на этом форуме Вы сами неоднократно призывали.  ;D

Вы продолжаете утверждать, что водоснабжение Крыма должно регулироваться украинскими законами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 20:03
Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.
Анализ показал, что лишение крымчан их исторического, юридического и естественного права, закрепленного за ними вначале Конституцией УССР, а затем Конституцией Украины и Водным кодексом есть акт незаконный и противоправный. И что правительство Украины, хамски и безосновательно перекрывшее поступление в Крым воды, безусловно принадлежащей крымчанам и только им, совершило преступление, как экономическое, так и преступление против человечности, поскольку оставление людей без воды есть самая настоящая пытка жаждой, запрещенная международными нормами.

+
А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 20:09
Совсем плохой...

Я в украинской ветке проанализировал поведение украинского правительства.

Вы российские законы собираетесь соблюдать?

Выберите что-то одно: либо дезавуируйте свои прежние требования (написанные в той же "украинской ветке") не писать ничего, что бы им противоречило, либо - не пишите ничего, что бы им противоречило.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Марта 2020, 20:17
А что касается некой ответственности России в отношении счастливо вернушихся в ее состав крымских россиян, первого по численности коренного народа Крыма -- поднимите этот вопрос в российской ветке, примерьте ситуацию к российскому законодательству и так далее.
И я, если сочту возможным и целесообразным, приму участие в тамошней дискуссии.

Оп-па!

Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?

И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?


Да тут налицо очевидный антироссийский заговор!  :o С целью отчленить часть исконно российской территории!  >:( Это похуже "Сети" и "Нового Величия" вместе взятых, и обратите внимание - ни провокаторов, ни пыток не требуется - закоренелый экстремист-террорист Адада все сам добровольно пишет!


Прошу товарища младшего лейтенанта (надеюсь, еще не прапорщика?) рассматривать этот мой пост как обращение в соответствующие органы с целью пресечь анти-российскую агитацию Адады и подвергнуть его самого суровой, но справедливой санкции российского Закона. Например, снять с содержания.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2020, 22:02
То, что обандерившейся киевской власти так или иначе наступит полная, как выражаются местные унитаристы, «оп-па» — с этим, конечно,  не поспорить.
Особенность преступлений против человечности, к каковым несомненно относится пытка жаждой, которой мучат крымчан те, кто перекрыл двухмиллионному крымскому  народу принадлежащую ему еще с советских лет днепровскую воду, в том, что такие преступления не имеют срока давности.


+
А насчет российской проблематики и вопросов, касающихся крымчан как давнишних, еще со времен Российской империи,  российских граждан — когда и если будете обсуждать их в российской ветке, дайте об этом знать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Марта 2020, 10:35
Оп-па! Вы утверждаете, что в украинской ветке следует обсуждать только проблемы Украины, а все, относящееся к России, следует обсуждать в "российских" ветках форума?
И сами при этом упорно поднимаете в украинской ветке обсуждение водной проблемы Крыма?

Ты либо реальный дурак, либо периодически прикидываешься. Тебе же сам Зе, с большой трибуны сказал, что в Крыму и на Донбассе живут украинские граждане, которые в скором будущем возжелают вернутся в/на Украину, когда он их окончательно добъёт засухой и замучает голодом.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2020, 11:07
Нам тут запрещено давать оценки Модераторам, пусть их оценивает Администратор.

А вот новоизбранного п-та Зеленского считать и называть дураком нам никто не запретит.
Потому что только украинский нацдурак способен запретить в двуэтничной украинско-русской стране преподавание в школах русского языка, языка второго по численности русского народа Украины.
Народа, права которого  закреплены в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, в том  самом документе, принятом специально, чтобы зазвать русских на референдум о независимости их общей с украинцами родины, УССР-Украины.

Наплевательское отношение к которому со стороны украинских нацдураков вызвало вначале закономерную сецессию Крыма, народу которого все более обандеривавшийся Киев запретил считаться народом еще в 1995-1996 годах.
А затем — и национально-освободительную революцию на Донбассе, революцию достоинства русского народа Украины, восставшего против нацдураков кровавых, против тех, кто считает сам и силой заставляет считать других отъявленного пособника нацистов (по определению Европарламента) Бандеру и его подельников по Волынской резне и антисемитским погромам «героями».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2020, 21:08
Ты либо реальный дурак, либо периодически прикидываешься. Тебе же сам Зе, с большой трибуны сказал, что в Крыму и на Донбассе живут украинские граждане, которые в скором будущем возжелают вернутся в/на Украину, когда он их окончательно добъёт засухой и замучает голодом.  :lol:

И?

Украинские граждане живут также в Москве в немалом количестве. Означает ли это, что Украина обязана обеспечивать водоснабжение Москвы, и претензии к летнему отключению горячей воды тебе следует направлять в Киев?

Ты реальный дурак. Прикидываться так невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Марта 2020, 21:48
И?

Украинские граждане живут также в Москве в немалом количестве.
Не, ну ты реальный дебил. Про граждан Украины проживающих в Москве, Зе не сказал ни слова. Они в отличии от крымчан, и дончан, не ипытывают жажды, и голода.
Цитировать
Ты реальный дурак. Прикидываться так невозможно.
Вот и я, порой начинаю сомневаться в твоей дееспособности. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2020, 22:15
Опять тут нам начинают заваливать украинскую ветку вопросами, относящимися к России, для обсуждения которых на российском форуме открыто не менее дюжины веток...

Мы здесь рассматриваем другой вопрос, правомочность лишения украинским правительством двухмиллионного народа Крыма его суверенных исторических, юридических и естественных прав на общенародную днепровскую воду.
И мы установили, что деяния обандерившейся украинской власти носят преступный характер, поскольку ни один закон Украины не позволяет лишать права людей на принадлежащую им воду, более того, ни одна международная Конвенция не допускает пыток жаждой, к которым фактически прибегли бандеровцы в стремлении наказать непокорных крымчан.

Местным сторонникам это поганой репрессалии предлагалось привести в теме ссылки на статьи Конституции Украины и производных от ее норм законов, которые давали бы право исполнительной власти на подобные действия -- но бандеровские поклонники так и не могли ничего доказать, так и не смогли привести ни единой ссылки на законы Украины.
Вместо этого они попытались сослаться на Конвенцию IV -- но и  в этой конвенции нет ни слова о том, что Украина вправе перекрывать движение днепровской воды, принадлежащей крымчанам.

И коль скоро эти субъекты, не унимаются, имеет смысл несколько подробнее коснуться исторических прав.

Напоминаем, что Украина не есть какое-то новое государство. Украина это бывшая УССР, сохранившая, в частности, свое место в ООН, советская республика население которой своим согласием на независимость вошло в Украину вместе со своими советскими правами на территорию, ее недра и природные ресурсы, включая ресурсы водные.
Причем Крым, хотя и под принуждением, хотя и без причитавшегося ему по праву отдельного референдума, тоже вошел в Украину с такими же правами -- среди которых было доставшееся ему от СССР неотъемлемое право на долю в общенародной днепровской воде.
И это право крымского народа было не только историческим, но и естественным, поскольку вода составляла и составляет часть того целого, что является жизнью отдельного крымчанина и всего крымского народа..

Другими словами, Украина не имеет никакого права препятствовать доступу крымчан к принадлежащей им днепровской воде ни в случае выхода Крыма из состава Украины, ни в случае присутствия Крыма в ее составе.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2020, 22:15
Не, ну ты реальный дебил. Про граждан Украины проживающих в Москве, Зе не сказал ни слова. Они в отличии от крымчан, и дончан, не ипытывают жажды, и голода.

А что, если бы страдали, то Украина должна бы была чинить московский водопровод?

Вопрос элементарно прост: чей Крым? Если он российский, то Украина не несет никакой ответственности за проблемы его жителей. А если в Крыму обязаны соблюдаться украинские законы, как требует Адада, то значит, Крым украинский.

А ты какого мнения придерживаешься? Должны в Крыму исполняться Воодный Кодекс Украины и ее же Конституция?

Или тоже, как Адада, будешь только громко пукать, не давая на прямой вопрос ответа по существу?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2020, 22:25
А мы снова повторим: у Киева нет ни малейшего права, ни внутринационального, ни международного, чтобы отбирать у крымчан ту воду, которая им принадлежала и принадлежит еще со времен СССР и УССР.

Киевская камарилья совершила свой преступный шаг, не позаботившись хоть о каком-то правовом обосновании своего геноцидного акта -- именно по этой причине поклонники и глорификаторы идей нацистского пособника Бандеры крутятся ужами, чтобы заболтать ответственность обандерившейся власти за содеянное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2020, 23:19
А мы снова повторим: у Киева нет ни малейшего права, ни внутринационального, ни международного, чтобы отбирать у крымчан ту воду, которая им принадлежала и принадлежит еще со времен СССР и УССР.

Та вода, что текла в Днепре во времена СССР, давно утекла. Можете потребовать ее у мирового океана. А нынче в Днепре вполне суверенная украинская вода, к которой СССР не имеет никакого отношения.  ;D

Впрочем, я давно уже Вам предложил: перекройте Днепр плотиной около Смоленска и перебросьте эту воду в Крым по каналу в обход украинской границы. Украина даже за свой счет запустит и будет содержать в этом канале крокодилов. И все будут довольны: и украинцы, и крымчане, и особенно Ротенберги, которые будут строить канал.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2020, 23:52
Мы про то здесь и толкуем не первый уже день: антинародная украинская власть не вооружила своих незадачливых пособников и подсосников ни единым правовым основанием в виде ссылки на закон Украины, который хотя бы  гипотетически давал хоть какое-то основание для дикой акции, для лишения крымского народа его исторического, юридического и естественного права на воду Днепра, принадлежащую ему, как известно, еще с тех дней, когда советский народ перенаправил ее часть на их суверенные жизненные потребности.

Передача этой воды во владение, пользование и распоряжение крымчанам не была обусловлена никакими привходящими обстоятельствами. Более того, никакие дополнительные условия не были поставлены им и после выхода УССР из состава союзного государства.

Следовательно, отъем днепровской (а по сути -- самой настоящей крымской, только получаемой из общенародного днепровского источника) воды у крымчан совершен обандерившейся властью незаконно.
Особую гнусность этой репрессивной акции бандеровцев придает то, что она объективно представляет самую настоящую пытку жаждой, не допускаемую ни при каких обстоятельствах никакими международными конвенциями, включая Конвенцию 1949 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2020, 00:08
Мы про то здесь и толкуем не первый уже день: антинародная украинская власть не вооружила своих незадачливых пособников и подсосников ни единым правовым основанием в виде ссылки на закон Украины, который хотя бы  гипотетически давал хоть какое-то основание для дикой акции, для лишения крымского народа его исторического, юридического и естественного права на воду Днепра, принадлежащую ему, как известно, еще с тех дней, когда советский народ перенаправил ее часть на их суверенные жизненные потребности.

Папа, а где море?

Я Вам больше скажу - там нет также упоминания и о том, что Украина имеет какие-то обязательства перед крымчанами. И вообще там нет ни слова "Украина", ни "Крым", ни "Днепр". Так что Ваша аргументация - бессодержательная пустышка.

А вот что там есть, так это утверждение обязанности страны-оккупанта (любой) обеспечивать всем необходимым для жизни население оккупированной территории (любой). И есть в украинском праве постановление ВР, что Крым является территорией, временно оккупированной Россией.

А с противоположной стороны, российской, есть закон о принятии Крыма в состав России, который также снимает с Украины всякую ответственность за его жизнеобеспечение. Вы своими постами, таким образом, нарушаете российское законодательство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2020, 07:46

Никакое «постановление ВР» никакой обязывающей силы для РФ не имеет. Как не имеет его и рекомендательный документ ГА ООН.
Последний, возможно, и имел бы, если бы был принят как важный, то есть, значительным большинством голосов. Но такого числа дурней набрать, как известно, не удалось.

И потом, что это за уровень аргументации?
Где ссылка на реквизиты «постановления», на тот пункт, который вопреки Конституции  Украины и Водному кодексу якобы дал право украинской обандерившейся русофобской власти осуществлять противозаконную акцию лишения крымского народа его прав на его днепровскую воду, прав, возникших еще в бытность УССР?

Пока мы наблюдаем одно, беспомощные, немощные, с недостаточной правовой потенцией попытки оправдать государственное преступление, незаконное лишение крымского народа его исторических, юридических и естественных прав на воду Днепра, имеющее признаки противоестественной пытки людей жаждой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2020, 07:54
Никакое «постановление ВР» никакой обязывающей силы для РФ не имеет. Как не имеет его и рекомендательный документ ГА ООН.

Все чудесатее и чудесатее... А что, какие-то украинские законы (которые Вы так хотите увидеть) имеют обязывающую силу для РФ?  :o

Да, тут уже похуже, чем посягательство всего лишь на территориальную целостность. Тут уже вообще превращение России в украинскую колонию.

Интересно, на пожизненное Вы уже наболтали? Или пока всего лишь лет на двадцать?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2020, 08:10
В это теме мы обсуждаем действия УКРАИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, преступно нарушающие законы УКРАИНЫ.

Чтобы лишить целый народ, крымский народ, его исторического, юридического и естественного права на днепровскую воду, права, возникшего в бытность УССР, мало одного низкопробного бандеровского хотения.
Такие дела теоретически возможны — но делаются они основательно, посредством принятия особых законов в обязательной корреспонденции с Конституцией и Водным кодексом. Да и с международным нормами тоже, за чем присматривает Венецианская комиссия.

Тут майданные замашки не пройдут и тем более не пройдет  пустозвонство, попытка оправдать очередное преступление украинских националистов против человечности пустым суесловием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2020, 18:37
Во-первых, не надо смешивать собственные проблемы с проблемами других людей. Пусть другие говорят за себя сами.

Во-вторых, вот уже на протяжении ряда страниц украинской темы рассматривается проблема правомочности поведения украинского правительства в отношении тех миллионов людей, которых это правительство обязано считать своими.
Украинское правительство обязано руководствоваться украинскими законами - но днепровскую воду, еще со времен УССР принадлежащую крымчанам, оно перекрыло не по закону. Во всяком случае, ни один местный умник так и не смог назвать ту статью закона, по которой оно лишило права крымчан на их днепровскую воду.
А когда эти умники стали умничать еще более выразительно и сослались на Конвенцию IV -- они так и не смогли указать, какая именно статья этой конвенции якобы дала право украинскому правительству подвергать крымчан пытке жаждой.

В-третьих, это именно обандерившаяся украинская власть все годы, начиная с конца 1991 года, постоянно вела борьбу против народа крымской автономии, последовательно лишая его тех или иных прав.
Вначале она лишила крымчан права проведения своего отдельного референдума о самоопределении.
Затем стала вырезать из законов, принимавшихся народом автономной республики, те пункты, которые должны были там присутствовать на основании Декларации прав национальностей и народов Украины.
Наконец, заставили вычеркнуть из основополагающих документов само понятие "народ Крыма".
Апофеозом войны махровой бандеровщины нацистского пошиба против крымчан, в основной своей массе русских, стало абсолютно противоправное и даже пыточное лишение их днепровской воды, которая по воле советского народа и советского государства принадлежала крымчанам все предшествующие годы.

Так что проблему мы давно уже решили, доказав преступный характер анитикрымских деяний киевской власти -- и повторять тупое толчение бандеровской грязной воды в ступе нашей темы не стоит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Марта 2020, 18:47
                                              1.

                путинский Кремль ЛИШИЛ  население Крыма  воды .

             До 2014  года , пока Кремль вероломно не захватил Крым

                 ПРОБЛЕМ С ВОДОЙ НЕ БЫЛО !



                                         2.


           После окончания 2Мировой войны и до 2014  года

           Крым жил нормальной человеческой жизнью


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2020, 19:21
Вы бы не орали, связки можете надорвать.

Как вам чуть выше было сказано нормальным правовым голосом: украинская националистическая власть все годы после выхода УССР из состава союзного государства только то и творила, что ущемляла права двухмиллионного крымского народа, в основной своей массе русского.
Отщипывала она права крымчан постепенно, надеясь, что люди с хамством и наглостью бандеровцев постепенно свыкнутся и восставать не будут. Но общеукраинская революция толкнула на решительные шаги не только укринтегрнацлей (украинских интегральных националистов или бандеровцев), но и крымчан, после чего "щипачи" стали откусывать от крымских прав по-крупному, не гнушаясь даже пытками.

Как известно из документов, исключительно массовые геноцидные убийства бестиарными бандеровцами поляков на Волыни официально именуются националистической Волынской резней.
Нельзя исключить, что противоправное обезвоживание крымчан будет записано в истории как националистическая Крымская аквапытка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2020, 22:46
В это теме мы обсуждаем действия УКРАИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, преступно нарушающие законы УКРАИНЫ.

Тогда зачем Вы приплели их необязательность для РФ? Запутались в трех... мыслях?  ;D

Никакое «постановление ВР» никакой обязывающей силы для РФ не имеет. Как не имеет его и рекомендательный документ ГА ООН.

Цитировать
Чтобы лишить целый народ, крымский народ, его исторического, юридического и естественного права на днепровскую воду, права, возникшего в бытность УССР

Естественные права возникают в зависимости от государственного устройства?  :o

А Вы вообще представляете, что такое естественные права? Почему они называются естественными?  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2020, 22:49
Так что проблему мы давно уже решили, доказав преступный характер анитикрымских деяний киевской власти -- и повторять тупое толчение бандеровской грязной воды в ступе нашей темы не стоит.

Ну так и прекратите это толчение.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2020, 23:08
Ну уж нет, дудки!
Это не мы здесь, это бандеровцы внесли в Раду проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" N°3207, рассчитывая, что этим документом они прикроют преступление против человечности: попрание исконных прав крымчан на общенародную днепровскую воду.
Правовые импотенты напихали в свой проект ряд надуманных  предлогов для того, чтобы оправдать это преступление — но и им, как и местным говорунам, не удалось ни единой конкретной ссылкой на национальное законодательство  обосновать правомерность  геноцидного деяния, весьма смахивающего на пытки, запрещенные международными конвенциями.

И пока этот проект парламент не отвергнет, мы будем держать его здесь на контроле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2020, 23:42
Ну уж нет, дудки!
Это не мы здесь, это бандеровцы внесли в Раду проект "Заявы щодо спроб відновлення масштабного водопостачання по Північно-Кримському каналу" N°3207, рассчитывая, что этим документом они прикроют преступление против человечности: попрание исконных прав крымчан на общенародную днепровскую воду.
Правовые импотенты напихали в свой проект ряд надуманных  предлогов для того, чтобы оправдать это преступление — но и им, как и местным говорунам, не удалось ни единой конкретной ссылкой на национальное законодательство  обосновать правомерность  геноцидного деяния, весьма смахивающего на пытки, запрещенные международными конвенциями.

И пока этот проект парламент не отвергнет, мы будем держать его здесь на контроле.

Так что проблему мы давно уже решили, доказав преступный характер анитикрымских деяний киевской власти -- и повторять тупое толчение бандеровской грязной воды в ступе нашей темы не стоит.

Таки я не понял: вы решили проблему или нет?  ;D

Или, по-путински, только прокукарекали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 00:22
Вначале пусть укропарламент примет хоть какое-то решение по Заяве N3207 -- а потом мы его здесь рассмотрим и раздадим бендеровским сестрам по серьгам, а бандеровским братьям по бритьям.
Раздадим фигурально, аналитически, руководствуясь принципами не майданного балагана, но нормального права.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2020, 01:02
Вначале пусть укропарламент примет хоть какое-то решение по Заяве N3207 -- а потом мы его здесь рассмотрим и раздадим бендеровским сестрам по серьгам, а бандеровским братьям по бритьям.
Раздадим фигурально, аналитически, руководствуясь принципами не майданного балагана, но нормального права.

И в очередной раз отмечу: почему-то все путинцы страшно боятся личной ответственности. Боятся написать "я рассмотрю" - только "мы рассмотрим". Вот и Якобу непременно надо, чтобы меня читали 000.1%, и те неразумные подростки. А остальные 99.9% должны, в его представлении, дружно шагать в ногу куда пошлют, чтобы Якоб мог спрятаться в толпе.

Вот только человечество - не учебная рота, где все шагают в ногу. И ваше "мы рассмотрим" имеет к реальности примерно такое же отношение, как плакаты на плацу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5646/123177916.1ff/0_d1d52_7578efe1_XL.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 01:26
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.3. Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки... – флуд...
3.4. Размещение сообщений, не связанных с обсуждаемой темой... – офф-топ;

Во всяком случае, без дополнительных разъяснений трудно понять, какое отношение к преступному поведению украинских властей, беззаконно лишивших двухмиллионный крымский народ его исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, имеют флудливо оффтопные плакаты из области строевой подготовки.

Дело в том, что мы обсуждаем деятельность украинской власти. А согласно ст.6 украинской Конституции органы власти  "осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины."
И если в теме никто так и не смог сослаться хоть на какой-то закон, якобы позволяющий власти масштабно и массово лишать народ Крыма его неотъемлемых прав на днепровскую воду (возникших, подчеркнем, еще до выхода УССР из состава союзного государства) -- мы вправе считать подобное репрессивное поведение властей Украины противозаконным, следовательно, преступным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2020, 02:24
Во всяком случае, без дополнительных разъяснений трудно понять, какое отношение к преступному поведению украинских властей, беззаконно лишивших двухмиллионный крымский народ его исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду, имеют флудливо оффтопные плакаты из области строевой подготовки.

Дело в том, что мы обсуждаем деятельность украинской власти. А согласно ст.6 украинской Конституции органы власти  "осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины."
И если в теме никто так и не смог сослаться хоть на какой-то закон, якобы позволяющий власти масштабно и массово лишать народ Крыма его неотъемлемых прав на днепровскую воду (возникших, подчеркнем, еще до выхода УССР из состава союзного государства) -- мы вправе считать подобное репрессивное поведение властей Украины противозаконным, следовательно, преступным.

Вы так и не ответили, входит ли в эти пределы Крым. А без этого ответа все Ваши филиппики имеют такое же отношение к теме, как строевые плакаты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 11:29
Вопрос был поставлен о законности или незаконности действий обандерившейся украинской исполнительной власти.

И ответ, основанный на законодательстве, которому обязана следовать эта власть, дан:
— киевская власть, поправ историческое, юридическое и естественное права крымчан на их днепровскую воду, право, возникшее у них задолго до оформления независимости УССР-Украины, совершила деяние незаконное, следовательно, преступное.

И, фактически, подвергла крымчан водной репрессалии в форме пытки жаждой, чем нарушила соответствующие международные конвенции.

Некая группа парламентариев пытается сейчас оправдать совершенное преступление, продвигая Заяву N3207.
Но для того, чтобы лишить два миллиона людей их права на общенародную днепровскую воду, одного мелкотравчатого политического "заявления" недостаточно, для такого масштабного деяния, затрагивающего жизненные интересы миллионов людей, необходимо принять солидный закон, увязав его с Конституцией и представив его на экспертизу в Венецианскую комиссию.
А пока соответствующего закона нет — беззаконие продолжается.

Местных говорунов такой ответ, как мы видим, не устраивает. Но  это их проблемы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 12:16
"Чому в деградації України винні... патріоти"
https://glavred.info/opinions/10157294-pochemu-v-degradacii-ukrainy-vinovny-patrioty.html

Цитировать
Украина за последние 30 лет продемонстрировала один из самых худших в мире результатов социально-экономического развития... Как так получилось? Кто виноват в произошедшем?..

"Патриоты" легко дают ответ на этот вопрос, виня Путина, СССР, внутренних врагов - собственно, всех, кроме себя. Но дело в том, что виноваты как раз сами патриоты. И хуже всего то, что они этого абсолютно искренне не понимают.

Патриоты не имеют позитивной программы развития...
Патриоты неадекватны. На последних выборах было очень четко видно, что "свидомая" общественность демонстрирует все признаки тоталитарной религиозной секты... как и любая тоталитарная секта, агрессивны и экспансивны.

Патриотами легко манипулировать. Достаточно одеть вышиванку и спеть гимн, чтобы получить от них индульгенцию на разворовывание государства. Достаточно написать, что они правы и можно размещать свой Яндекс-кошелек. Но это манипуляция взаимная. В вышиванке можно воровать, но нельзя вести переговоры с ДНР. Можно клеймить врагов, но нельзя искать друзей. В результате элита страны постепенно превращается в группу агрессивного ворья с трезубцами на лацканах пиджаков...





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2020, 19:45
Вопрос был поставлен о законности или незаконности действий обандерившейся украинской исполнительной власти.

Вы требуете, чтобы украинская власть законно действовала в Крыму?   :o

Может, Вы еще на одиночный пикет на Красную площадь выйдете с таким плакатом?  ;D  Российская общественность будет даже передачки Вам носить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 20:45
На российском форуме его официальным языком является русский.
Следовательно, каждый, включая поклонников русофобских идей, заповеданных им широко известным пособником нацистов Бандерой, обязан понимать то, что им уже не раз было сказано на чистом русском языке:
  • проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.
И пока вы эти слова не усвоите и на запомните, мы будем вынуждены противопоставлять их вашим клеветническим домыслам вновь и вновь.

Из сказанного вытекает также и практический вывод.
Если украинское правительство вернется в правовое русло и избавится от разрушающего страну влияния маргинальной бандеровщины (о чем см. мнение украинского журналиста и политолога, ссылка на которое опубликована в теме несколько часов назад), оно должно будет вернуть крымчанам принадлежащую им еще со времен УССР днепровскую воду.
И на ее транспортировке может даже неплохо заработать -- как оно все годы, включая период конфликта, начавшегося после киевского переворота (мятежа, революции  etc.), регулярно зарабатывает на транспортировке российского газа и на каких-то других сделках, заключенных между Украиной и Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2020, 21:08
На российском форуме его официальным языком является русский.
Следовательно, каждый, включая поклонников русофобских идей, заповеданных им широко известным пособником нацистов Бандерой, обязан понимать то, что им уже не раз было сказано на чистом русском языке:
  • проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.
И пока вы эти слова не усвоите и на запомните, мы будем вынуждены противопоставлять их вашим клеветническим домыслам вновь и вновь.

Папа, а где море?

Приведенные мной нормы украинского права показывают, что Крым в установленном Законом порядке признан оккупированной территорией. А на таких территориях, по тоже приведенной мной норме, полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым несет страна-оккупант. А граждане Украины, которых не устраивает, как оккупант их обеспечивает, имеют, по той же Конвенции, полное право переехать в другие области Украины и там пользоваться всеми правами.

И по российским законам тоже Крым объявлен частью России, и полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым там тоже несет Россия.

И только один Адада здесь, вопреки и российскому, и украинскому законодательству, пытается заставить Украину взять на себя водоснабжение российских оккупационных войск. Представляю, как бы Вы развернулись зимой 1942/43, требуя от советских властей немедленно обеспечить снабжение Сталинграда всем необходимым для жизни: продовольствие, топливо... Как полагаете, боеприпасы армии Паулюса советское правительство тоже было обязано поставлять? Они ведь им были жизненно необходимы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Марта 2020, 22:23
Правовое основание - Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_33.shtml). Обеспечение населения оккупированной территории всем необходимым для жизни она прямо возлагает на оккупанта.
А на таких территориях, по тоже приведенной мной норме, полную ответственность за обеспечение населения всем необходимым несет страна-оккупант.

Во-первых, "оккупация" существует только в головах бандеровцев и их пособников. На территории России и на нашем форуме, находящемся по его Правилам в российской юрисдикции, никакой "оккупации" нет.
И быть не может, поскольку выход Республики Крым из состава Украины был произведен на основании общенародного референдума, 1) который полагался этой республике еще на момент выхода УССР из состава СССР, 2) также соответствовал нормам Устава ООН о праве народа на самоопределение и был 3) закономерным следствием антиконституционного захвата бандеровцами власти на Украине.

Во-вторых, вы привели ссылку на Конвенцию в целом -- но почему-то "забыли" указать конкретные статьи, которые якобы позволяют Киеву применять к крымскому народу незаконные водные репрессалии, отбирая у этого народа его историческое, юридическое и естественное право на принадлежащую ему днепровскую воду.

Но в Конвенции таких статей НЕТ!

Напротив, в ней есть те, что обязывают каждую сторону конфликта, включая державу-покровительницу, разрешать и обеспечивать  доставку необходимой помощи покровительствуемым (ст.ст. 59 и 61), не допуская при этом НИКАКИХ действий, направленных против покровительствуемых лиц и их имущества, в том числе ПЫТОК, бесчеловечного обращения или преднамеренного причинения им тяжелых страданий (ст. 147). Об этом же говорит и основополагающая ст.3 Конвенции, распространяющаяся на ВСЕ стороны конфликта. И даже статья о денонсации (ст.158) обязывает ВСЕ стороны соблюдать законы человечности.

Таким образом для тех субъектов, кто с трудом усваивает истины, излагаемые на русском языке, официальном языке нашего форума, мы вынуждены еще раз повторить русскоязычный русскоформулируемый вывод:
  • проведенный в теме анализ законодательства Украины и норм международного права показал, что они ни при каких обстоятельствах не предусматривают, не регламентируют и не допускают насильственного лишения населения Крымского полуострова его исторического, юридического и естественного права на принадлежащую ему общенародную днепровскую воду. Следовательно, водная репрессалия украинского правительства против крымчан есть акт противоправный и преступный, направленный против человечности.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Марта 2020, 23:17
Во-первых, "оккупация" существует только в головах бандеровцев и их пособников.

Вы ООН называете пособниками бандеровцев?  ;D

Один поручик Адада шагает в ногу...

Цитировать
На территории России и на нашем форуме, находящемся по его Правилам в российской юрисдикции, никакой "оккупации" нет.

Для поручиков повторяю: на территории России вообще не может подниматься вопрос о действии или нарушении законов Украины в Крыму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2020, 00:11
Эти бандеровцы совсем уж голимую чушь стали пороть...

-- Украинское правительство находится на территории Украины, в Киеве и по Конституции обязано руководствоваться законами Украины во всех без исключения своих действиях.
-- Любое деяние, совершенное правительством вопреки закона есть деяние противоправное и преступное.
-- Еще в бытность СССР и УССР советский народ предоставил крымчанам право пользования, владения и распоряжения общенародной днепровской водой, обязав власти УССР осуществлять бесперебойную транспортировку крымской части общей днепровской воды. (По аналогии, как уже говорилось, с транспортировкой российского газа в Европу.)
-- Это право крымчан не было оспорено или существенно изменено и после выхода УССР из союзного государства. Более того, был принят специальный Водный кодекс, определивший, что все вопросы общего водопользования должны решаться правительством не самовольно и не под давлением бандитов, а исключительно по законам, принятым парламентариями как представителями народа.
-- По состоянию на сегодняшний день не существует закона, который бы по каким-либо вымышленным основаниям допускал лишение исторического, юридического и естественного права крымчан на их днепровскую воду. Не определены такие основания также и той Конвенцией, на которую ссылаются болтуны, не удосужившиеся познакомиться с ее содержанием в полном объеме.
-- В рекомендательной Резолюции ООН по Крыму, естественно, тоже нет и не может быть ни единого указания на то, что Киев якобы имеет право подвергать население Крыма каким-либо репрессиям, включая водную репрессалию, носящую выраженный характер пытки людей жаждой.
-- Крымчане, большинство из которых -- коренные русские, воспользовались своим правом на самоопределение и вернулись на свою родину в состав России. Но ни один из законов Украины и ни один из международных документов не содержит такого положения, которое предусматривало бы автоматическое лишение их прав на общую днепровскую воду.
-- Наконец, текущая тема открыта для рассмотрения событий и фактов, ставших следствием незадачливой украинской "революции", в том числе и о месте этих событий и фактов в системе УКРАИНСКИХ правовых отношений. И не потому, что кого-то здесь болезненно интересует состояние и качество украинских законов. А потому, что на Украине живет многомиллионный русский народ, судьба и положение которого не может не интересовать их братьев в других странах, в первую очередь России. И никто не может нам тут затыкать рот и запрещать позорные украинские  факты обсуждать и порицать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2020, 00:55
Эти бандеровцы совсем уж голимую чушь стали пороть...

-- Украинское правительство находится на территории Украины, в Киеве и по Конституции обязано руководствоваться законами Украины во всех без исключения своих действиях.

Вам четырежды (или больше?) объяснено, что украинским законам прекращение подачи воды в Крым полностью соответствует. Как и российским.

А вот Ваша болтовня про "долю днепровской воды" - полная чушь. Нигде в законах Украины ничего подобного не записано.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2020, 01:08
Пока не приведете конкретную ссылку на тот конкретный украинский закон и на ту его конкретную статью, которой конкретно руководствовалась новодельная и самопальная украинская исполнительная (кабминовская) власть, отказывая крымчанам в их суверенном историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду -- я буду воспринимать ваши реплики, как мнение человека неглубокого и малоосведомленного.
Это отношение, конечно, может и перемениться -- если вы все-таки соберетесь с мыслями, поднапряжетесь и сформулируете свое мнение не отфонарно и не отсудетно, не общими псевдоглубокомысленными фразами, а обоснуете его, как принято у нас, людей с правовым мышлением. И, надеюсь, как принято у нас на форуме.

+
Со своей стороны, обязуюсь после ознакомления с гипотетическим законом, которым якобы руководствовалась укровласть, привести свои предыдущие субъективные определения в соответствие его предполагаемым формулировкам. Но -- не ранее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Марта 2020, 03:14
историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду --

Вот еще одна бредятина: естественное право крымчан на днепровскую воду.

Откройте какой-нибудь учебник, прочтите, что такое "естественное право".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2020, 09:40
М-мм-да... мы видим, что политическая болтовня защитничков обандерившегося правительства, не могущих доказать законность (липовую) прекращения транспортировки принадлежащей крымчанам днепровской воды в Крым, продолжается.

Той самой воды, право на которую у двухмиллионного народа Крыма, преимущественно русского, возникло со дня запуска Северо-Крымского канала более полувека назад, то есть исторически. Вначале это право существовало де-факто. А со дня принятия Конституции Украины оно стало юридическим, то есть оформленным де-юре и отнесенным к компетенции не правительства, а парламента, правом, регуляторно вынесенным на высший законодательный уровень.
Основанием для возникновения и закрепления стала не чья-то прихоть, а самая настоящая и насущная нужда населения Крыма в воде, относящаяся к категории жизненных, то есть натурально естественных потребностей. Да-да, право дышать, есть, пить -- равнозначно праву жить!

И вот это самое право крымчан на воду нынешняя исполнительная укровласть незаконно узурпировала, превысив свои властные полномочия и организовав в 2014 году бесчеловечную пытку не покорившихся бандеровцам крымчан, самую настоящую пытку жаждой, пытку, запрещенную существующими конвенциями о защите гражданского населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2020, 15:46
И еще по поводу принадлежности Крыма. (https://www.politnavigator.net/sud-v-gaage-po-kerchenskomu-prolivu-obernulsya-nepriyatnym-syurprizom-dlya-ukrainy.html)
Суд в Гааге по Керченскому проливу обернулся неприятным сюрпризом для Украины
17.03.2020, Киев

Цитировать
Бабин изучил полный текст промежуточных решений от 21 февраля Арбитражного суда в Гааге по морскому праву (UNCLOS) в деле Украина против России... обнаружил, что арбитраж заявил о невозможности принять на веру тезис Украины о ее бесспорном суверенитете над Крымом, поскольку Россия также предоставила суду заявление о принадлежности полуострова РФ.

«…Этого хватило для признания трибуналом наличия между РФ и Украиной спора о суверенитете над Крымом. Далее суд проанализировал и отверг тезисы Украины о неприемлемости требований РФ о суверенитете над Крымом», – сообщает Бабин.

Арбитраж в Гааге при этом допустил использование ссылок Киевом на решение Генассамблеи ООН по украинской принадлежности Крыма, однако тут же указал, что при голосованиях в ООН не все страны единогласно поддержали позицию Украины.

«И в итоге арбитражный суд решил, что «крымские» резолюции Генассамблеи, даже с прямым указанием на необходимость «не признания никаких изменений статуса АРК и города Севастополя» не отрицают «объективного факта спора по Крыму».

Другими словами, местным унитаристам предлагается в дальнейшем исходить из того, что рекомендации ГА ООН относительно Крыма, принятые незначительным большинством голосов и НЕ одобренные многими другими странами-участницами, международным судом в качестве обязательных НЕ признаются, -- следовательно, не обязаны ориентироваться на них и мы, участники форума с правовым мышлением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2020, 23:31
Цитировать
КИЕВ – Немецкие политики критикуют создание «Консультативного совета» с привлечением представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей для переговоров с Украиной по Донбассу в Трехсторонней контактной группы (ТКГ). Как сообщает Немецкая волна, соответствующее заявление было опубликовано на сайте фракции Бундестага «Союз 90/Зеленые» 16 марта.

«То, что звучит как положительная новая динамика в Минском процессе, на самом деле является дальнейшим выхолащиванием минских соглашений. Этот совет является очень сомнительными из-за одинакового статуса представителей Украины и представителей оккупированных территорий», – отметил представитель фракции «Союз 90/Зеленые» по вопросам восточноевропейской политики Мануэль Заррацин (Manuel Sarrazin).

Оказывается, дураки есть не только среди нас, но и среди коренных европейцев.
Да, дураки -- ибо только они не в состоянии уразуметь очевидное: в документах Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план по Украине, НЕТ никакой "оккупации" и НЕТ выражения "оккупированные территории" (по словам Заррацина: der besetzten Gebiete (https://www.gruene-bundestag.de/presse/pressemitteilungen/minsk-verhandlungen?fbclid=IwAR29X7q-SsVZVho6Ahm0UGmjI7HR0y943oHDvcPRrymDlu3orp0NiwVp_J4)), а есть только "трагические события", "кризис", "конфликт" и "стороны конфликта".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2020, 01:56
И еще по поводу принадлежности Крыма. (https://www.politnavigator.net/sud-v-gaage-po-kerchenskomu-prolivu-obernulsya-nepriyatnym-syurprizom-dlya-ukrainy.html)
Суд в Гааге по Керченскому проливу обернулся неприятным сюрпризом для Украины
17.03.2020, Киев

Другими словами, местным унитаристам предлагается в дальнейшем исходить из того, что рекомендации ГА ООН относительно Крыма, принятые незначительным большинством голосов и НЕ одобренные многими другими странами-участницами, международным судом в качестве обязательных НЕ признаются, -- следовательно, не обязаны ориентироваться на них и мы, участники форума с правовым мышлением.


А кто такой Бабин?  :o Почему Вы считаете, что его личное мнение должно перевешивать и резолюцию ГА ООН, и решения европейских органов?

Единственное мало-мальски разумное объяснение, которое я могу придумать, - закон перспективы. Если Бабин - ваш сосед, то конечно он для вас способен легко заслонить всю Европа, или тем более далекую Америку. Вот только боюсь, что с точки зрения Украины "неприятный сюрприз" в виде этого Бабина выглядит куда менее внушительно - по тому же закону перспективы.  ;)

А Ваше правовое мышление Вы уже продемонстрировали. Параграф учебника про естественное право уже нашли?  ;D

В качестве следующего упражнения - выясните, какие вопросы входят в юрисдикцию международного арбитража по морскому праву. Вопрос принадлежности Крыма к ним не относится, и трибунал просто не стал им заниматься: его дело - объективно имевшее место столкновение (двух российских суден, кстати  ;D) около Керченского пролива. И только это столкновение и сопутствовавшие ему события на море он и рассматривал. Раз столкнулись - значит, какой-то спор там имел место. И в данном эпизоде спора арбитраж вынес решение в пользу Украины. А кто прав в первопричине спора, пусть разбираются другие организации: это не дело данного арбитража.

Вообще изучите понятие "юрисдикция" - это избавит Вас он необходимости позориться так часто. Хотя и заработок резко упадет - что же Вы еще писать-то будете...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2020, 08:55
Суть опубликованной информации в том, что международный суд намерен исходить из того, что территория Крымского полуострова НЕ украинская, а спорная.
И что в основании намерения суда лежит элементарное и очевидное юридическое соображение: резолюция ГА ООН по Крыму носит рекомендательный, то есть ни к чему и никого не обязывающий характер, о чем мы знали и говорили здесь с самого начала спора.
А Бабин нам об этом поведал или Небабин — неважно. Появится какая-то другая — поведайте нам о ней, тогда и поговорим. Но имейте в виду, что наш форум находится под российской юрисдикцией, в соответствии с принципами которой Крым вот уже несколько сот лет принадлежит России и населен гражданами России. И что мы, участники форума на Мурмане, обязаны этот факт признавать и пропаганду против него не вести — разве не такой вывод следует из его Правил?

 Крымская область только временно, только на период существования СССР и только в его рамках, была передана в административное управление Киеву. И как только УССР вышла из Союза, Крымская республика автоматически приобрела право на самоопределение, которым и воспользовалась после того как в Киеве произошел антиконституционный бандеровский переворот и началась вакханалия русо- и россофобии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Марта 2020, 18:35
Суть опубликованной информации в том, что международный суд намерен исходить из того, что территория Крымского полуострова НЕ украинская, а спорная.

И где об этом написано? Опять телепатически прочли между строк?

Для данного суда вообще не важно, чей Крым. Для рассматриваемых им дел это не имеет значения. Поэтому он и не включает этот вопрос в свои решения ни в какой форме: ни в той, что хотелось бы России, ни в той, что хотелось бы Украине.

Не согласны - приведите цитату из документов самого суда, а не эмоций по этому поводу безвестного Бабина. Кстати, по Вашей ссылке старательно избегают использования каких-либо цитат из решения Арбитража. Только из одного этого уже ясно: врут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2020, 23:31
Придет время -- прибудут ссылки и на документ суда (или на дополнительное подтверждение его содержания).

Нам же сейчас достаточно того правового факта, что Резолюция ГА ООН 68/262 по Крыму носит исключительно рекомендательный, никого ни к чему не обязывающий да еще и весьма сомнительный характер.
Из 193 стран-членов ООН 100 стран порекомендовали остальным странам положить болт с прицепом на референдум двухмиллионного крымского народа, в основном, русского -- а 93 страны с этой рекомендацией не согласились.
Для того, чтобы признать этот вопрос в силу ст.18 Устава ООН важным для "поддержания международного мира и безопасности", не хватило ни много ни мало, а целых 29 голосов, а это вам не хухры-мухры.

Указанная Резолюция вообще не прошла серьезной правовой подготовки с учетом законного права народа крымской автономии на свой отдельный референдум, предоставленного ему советским народом и являющегося непременным условием выхода УССР из состава СССР.
В 1991-1992 году на право самоопределения крымчан политически наплевал Киев, обставившись в дальнейшем дискриминационными бандеровскими законами. В 2014 году врагам России удалось сколотить политическую бражку, наплевавшую на это право под эгидой ООН.
Но в нашем общем международном мире дела так халтурно и бестолково, на шармачка, не делаются, в нем полагается важные вопросы прорабатывать всесторонне и правосубъектностью народов не пренебрегать.

Так, по вопросу самоопределения Косово обращение в Международный суд ООН ГА ООН готовила более полугода.
Затем с полгода МС собирал письменные мнения стран по подлежащему рассмотрению вопросу.
Затем еще три месяца выделялось на подготовку и сбор дополнительных комментариев одних стран на доклады других.
Еще полгода суд готовился к слушанию дела.


И любой нормальный уважающий себя судья-юрист не будет позориться и рассматривать подсовываемые ему Украиной лажовые иски, в которых предлагается через право двухмиллионного народа на самоопределение переступить, наплевать на него и растереть -- и только потому, что бандеровцам вздумалось владеть и распоряжаться не только их местечковой исторической территорией, но и той, что чуть не досталась им случайно и неправомерно в результате стремительного и хаотического развала СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2020, 11:25
Пир артиллеристов во время чумы -- так можно, наверно, охарактеризовать тот факт, что главком ВСУ Зеленский не отдает приказ о прекращении военных действий. В мире -- пандемия, на Украине -- в геометрической прогрессии разрастающаяся эпидемия, в этой искусственно унитаризированной двуэтнической стране все более углубляется экономический и политический кризис (в том числе и незаконными усилиями формирований ультрас-националистов) -- а новоизбранный "фюрер" Зеленский продолжает воевать и обстреливать города Донбасса! Интересно, этот п-т понимает, что никто даже в теории не будет захватывать зараженную территорию?!
Почему он не желает хотя бы на время эпидемии сесть за стол переговоров с представителями восставшего против бандеровщины Донбасса, чтобы совместными усилиями предохранить от опасности максимально большое число людей, проживающих по обе стороны линии размежевания?

+
 23.03.2020 20:53
Цитировать
Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Антониу Гутерреш призывает прекратить все вооруженные конфликты в мире из-за коронавируса COVID-19.

Алё, гараж (в смысле, Киев)!

++
"Гараж" откликнулся, но издевательски.
26.03.20 12:39
Цитировать
Украина через ОБСЕ обратилась к России с предложением обеспечить перемирие на Донбассе из-за угрозы эпидемии коронавирус COVID-19.
 Об этом рассказала народный депутат Украины от фракции "Слуга народа" Ирина Верещук, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Обозреватель".
"Украинская сторона в лице Леонида Кучмы обратилась к ОБСЕ с просьбой обратиться к Российской Федерации, чтобы мы прекратили огонь – безусловное, полное и комплексное прекращении огня на период пандемии", – отметила Верещук.

Главком Зеленский должен был бы отдать полноценный приказ о прекращении боевых действий, предъявить его в рамках Минского формата представителям ополченцев (тем более что сейчас учрежден новый Консультативный совет, где обе стороны, Киев и Донбасс, должны быть представлены симметрично) -- и те безусловно откликнулись бы на него аналогичными приказами. Вместо этого п-т продолжает болтать о перемирии, не осущестивив ни единого реального и недвусмысленного шага в его сторону.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2020, 10:24
Из ленты медицинских новостей.

Цитировать
В Киеве сделали тревожный прогноз по COVID-19 – заболеть могут больше половины украинцев
Такое заявление сделал руководитель Центра здоровья Министерства здравоохранения Украины Игорь Кузин.
По его словам, нынешние тенденции распространения инфекции уже позволяют смоделировать дальнейшее развитие ситуации на Украине. Так, в стране с населением порядка 40 миллионов человек, переболеют коронавирусом от 7 до 22 миллионов граждан.

Цитировать
Вооруженные формирования Украины (ВФУ) подвергли массированному артобстрелу район поселка Старомихайловка на западной окраине Донецка из 122-мм гаубиц. Об этом сегодня сообщило представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

Феноменально!
И в такой обстановке обандерившийся или обандеренный украинский главком вместо того чтобы прислушаться к призывам Генсека ООН и  предложениям ОБСЕ и начать вместе с ДНР/ЛНР войну против вируса,  —  продолжает держать солдат в окопах, понуждая их обстреливать восставший Донбасс!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2020, 18:36
Цитировать
Около 70 стран поддержали призыв ООН к прекращению боевых действий во всем мире для сдерживания пандемии.
Как рассказал генеральный секретарь Организации объединенных наций Антониу Гутерриш, в их числе оказались и стороны конфликтов в...  Украине. В то же время, есть большая разница между словами и их воплощением в действие, — добавил Гутерриш. Он обратил внимание, что в некоторых странах, несмотря на распространение эпидемии, конфликты не только не прекратились, а, напротив, ухудшились.

"Большая разница между словами и их воплощением в действие" -- это называется среди нормальных людей брехливостью и подлостью. И мы хорошо знаем одну из этих стран -- Украину.

Цитировать
1 апреля украинские силы нанесли удары по ряду гражданских объектов. В ЛНР украинский снаряд прилетел в дом 80-летней жительницы Голобувского. Несмотря на усилия луганских медиков, от полученных ранений жительница, пережившая Великую Отечественную войну — Мария Андреевна Вольгина — скончалась.

В этот же день ночью украинцы отстрелялись по центральному району Горловки, среди целей было и трамвайно-троллейбусное управление. Уничтожены новые городские автобусы, пострадали трамваи. В этот же день били по гражданской инфраструктуре Донецка. Особо досталось поселку шахты «Трудовская». Подвергались обстрелам и другие населенные пункты ДНР и ЛНР.

Сегодня к дончанам вынужден был экстренно обратиться мэр Донецка Алексей Кулемзин. Он прямо заявил, что именно гражданская инфраструктура Донецка является целью ВСУ:
    «Ещё не стихло эхо от обстрелов Куйбышевского района (пос. Октябрьский), как уже в который раз за последние дни ВФУ начали обстрел пос. Старомихайловка (Кировский район). Бьют прицельно по жилым домам. Только за сегодня повреждено 10 домов. Принимаем меры по закрытию контуров. Ангела-хранителя всем.»

Вот к чему, к какой мерзости приводит возвеличивание таких кровавых, по определению Евросоюза, пособников нацистов, как Бандера и его подельники...


И практический пример поведения оголтелого бандеровца, то есть человеконенавистника, русо- и россофоба, о котором только что сообщили СМИ:

Цитировать
Украина должна отказаться от помощи России даже в том случае, если ситуация с коронавирусом в стране станет критической. Об этом написал депутат украинского парламента от фракции «Слуга народа» Александр Ткаченко: «Потенциально опасный момент: если ситуация станет критической, и Россия предложит помощь больницам, то принятие этой помощи де-факто будет означать, что мы считаем войну прекращенной. А она продолжается.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2020, 22:33
Из ленты болезненных украинских новостей.

В воскресенье, 5 апреля, на активистов молодежного крыла ОПЗЖ в Киеве напали бандиты -- после того, как ребята начали бесплатную раздачу медицинских масок возле одного магазинов. Нападавшие называли волонтеров "сепарами", выхватывали у них упаковки с масками и с угрозами бросали на грязный асфальт, обвиняя участников раздачи средств хоть какой-то защиты от коронавируса в том, что активисты устроили свою акцию "за путинские деньги".

Вот они, наглядные последствия тупой глорификации пособников нацистов и "героев" геноцида и холокоста...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Апреля 2020, 23:24
И практический пример поведения оголтелого бандеровца, то есть человеконенавистника, русо- и россофоба, о котором только что сообщили СМИ:
Цитировать
Украина должна отказаться от помощи России даже в том случае, если ситуация с коронавирусом в стране станет критической. Об этом написал депутат украинского парламента от фракции «Слуга народа» Александр Ткаченко: «Потенциально опасный момент: если ситуация станет критической, и Россия предложит помощь больницам, то принятие этой помощи де-факто будет означать, что мы считаем войну прекращенной. А она продолжается.»

Вот тут не беспокойтесь. Россия не предложит помощи Украине. Вовочка "предлагает помощь" только там, где может получить с этого что-то. Например, отмену санкций. Потому он и шлет "помощь" (которой никто не просил) в страны G7: "Ребята, посмотрите, я хороший! Снимите с меня санкции!" - даже отбирая те же маски и медицинское оборудование у жителей самой России: ведь россияне снять с него санкции не могут, так зачем перед ними раскланиваться. И Украина санкций с него снять не может. Так что не будет от России никакой "помощи" ни Воронежу, ни Украине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2020, 00:37
Интересно, и кто это "вот тут не беспокойтесь"? Александр Ткаченко "не беспокойтесь"?!

Некоторые "вот тут" все время наскакивают персонально на участников форума, с которыми они, видите ли, не согласны. Что ж, нехай наскакивают, коли им недоступно умение дискутировать в более пристойном, так сказать, академическом ключе.
Но они по крайней мере обязаны в своих наскоках отличать объективные факты, которые здесь ставятся на обсуждение, от субъективных мнений оппонентов.

Выше в качестве исходного факта было процитировано фактическое мнение одного из тех дурачков, которым прямо с майдана удалось пробиться в депутаты -- а с депутатов у нас особый спрос.
Вот давайте с Ткаченко и начнем, его персональное депутатское "беспокойство" и обсудим. ОК?

И если кто-то "вот тут" сможет убедительно доказать, что Ткаченко не дурак -- что ж, лично я попробую с результатами доказательств согласиться. Но именно с доказательствами, а не с пустозвонным кликушеством.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2020, 00:57
Вот давайте с Ткаченко и начнем, его персональное депутатское "беспокойство" и обсудим. ОК?

Обсуждать слова одного из... сколько там в ВР депутатов? А зачем?

Имеет смысл обсуждать действия (или бездействия, когда действие обязано иметь место, как в случае с Путиным и эпидемией сейчас). А слова... собака брешет, ветер носит. Действия депутатов состоят в принятии законов. В крайнем служае - в выдвижении законопроектов, но и то лишь в случае серьезных шансов на принятие. Здесь же одни пустые слова. И к обсуждению их и их автора может призывать только тот, кто хочет отвлечь внимание от чьих-то действий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2020, 01:09
Депутат Ткаченко есть должностное лицо, это факт. Его рабочий инструмент -- устное и печатное слово, это тоже факт.
А факты, свойственные украинской "революции" в теме, посвященной этой "революции", мы ставили, ставим и будем ставить на обсуждение --  это право каждого участника форума. И тот, кто пытается тему извратить, подменив обсуждение фактов обсуждениями нас, участников, действует, по моему личному мнению, против целей нашего форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2020, 01:17
Депутат Ткаченко есть должностное лицо, это факт.

В Украине еще несколько миллионов "должностных лиц". И даже только на уровне этого депутата их несколько сотен. Будем обсуждать каждый чих каждого?

Высказывания конкретного депутата пусть обсуждают его избиратели - он их представляет. А для меня (и прочих участников здешнего форума) он с такого расстояния неразличим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2020, 01:46
Э-э, нет.
Депутат Ткаченко выделился из сонма депутатов своей дуростью. И, коль скоро он официально представляет известное число граждан Украины, его дурость перенеслась и на соответствующее число щирых чи пересічних украинских граждан. И будет сидеть на них, как перхоть, пока они его не переизберут. И этот массовый факт мимо внимания пропустить мы, люди доброй воли, права не имеем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Апреля 2020, 20:42
Э-э, нет.
Депутат Ткаченко выделился из сонма депутатов своей дуростью. И, коль скоро он официально представляет известное число граждан Украины, его дурость перенеслась и на соответствующее число щирых чи пересічних украинских граждан. И будет сидеть на них, как перхоть, пока они его не переизберут. И этот массовый факт мимо внимания пропустить мы, люди доброй воли, права не имеем.

Вы будете размножать и распространять каждую глупость, которую встретите? Ну так не удивляйтесь, что Ваши посты будут заранее рассматриваться как набор глупостей.

Отдельный депутат влиянием мало отличается от бабушки у подъезда. И обращать внимание на его глупости столь же осмысленно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2020, 21:44
Вас никто не неволит. Не хотите обсуждать факт типично дурацкого поведения типично украинского депутата Ткаченко -- можете обсудить факт продолжения обстрелов вэсэушниками Донбасса, несовместимый с фактом призыва Генсека ООН к отказу от военного разрешения конфликтов в период пандемии.
Или факт нападения бандитов на активистов, распространяющих марлевые повязки, совершенного под тем предлогом, что, якобы, повязки куплены на российские деньги.
Или вернуться на предыдущие страницы темы, где упомянуто множество фактов, представляющих собой последствия незадачливой бандеровской "революции".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 11 Апреля 2020, 16:47
http://www.youtube.com/watch?v=BXRJfnXywm8 (http://www.youtube.com/watch?v=BXRJfnXywm8)
Коротка історична розповідь для всіх, а особливо, для кураторів-мамлеїв і їх підопічних-ідіотів


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2020, 18:38
Известен официальный документ, UCHWAŁA  SENATU RZECZYPOSPOLITEJ  POLSKIEJ z dnia 7 lipca 2016 r.:
Цитировать

W  lipcu  2016  roku  przypada  73.  rocznica  apogeum  fali  zbrodni,  której  na  Kresach Wschodnich  II  Rzeczypospolitej  dopuściły  się  Organizacja  Ukraińskich  Nacjonalistów (OUN)  i  Ukraińska  Powstańcza  Armia  (UPA)  oraz  SS  „Galizien”  i  ukraińskie  formacje kolaboranckie.
W  wyniku  ludobójstwa  w  latach  1939–1945  zamordowanych  zostało  sto kilkadziesiąt  tysięcy  obywateli  II  RP.  Ich  dokładna  liczba  do  dziś  nie  jest  znana,  a  wielu z nich  wciąż  nie  doczekało  się  godnego  pochówku  i  upamiętnienia.  W  rzeziach  oprócz Polaków  ginęli  także  Żydzi,  Ormianie,  Czesi,  przedstawiciele  innych  mniejszości narodowych,  a  także  Ukraińcy  starający  się  pomóc  ofiarom...
Senat  Rzeczypospolitej  Polskiej  oddaje  hołd  obywatelom  II  RP  bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów.

Содержание его в переводе на язык форума в теме не раз публиковалось.
Суть документа в том, что поганые украинские убийцы из ОУН, УПА и пр., устроив Волынскую резню и убив сто или более тысяч людей, осуществили расистский, нацистский, зверский геноцид -- преступление, категорически осуждаемое мировым сообществом, в том числе также и Россией, в правовом поле которой находится наш форум.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2020, 20:47
Известен официальный документ, UCHWAŁA  SENATU RZECZYPOSPOLITEJ  POLSKIEJ z dnia 7 lipca 2016 r.:
Содержание его в переводе на язык форума в теме не раз публиковалось.
Суть документа в том, что поганые украинские убийцы из ОУН, УПА и пр., устроив Волынскую резню и убив сто или более тысяч людей, осуществили расистский, нацистский, зверский геноцид -- преступление, категорически осуждаемое мировым сообществом, в том числе также и Россией, в правовом поле которой находится наш форум.

Вы уже считаете заявления польского Сейма авторитетом, на который можно ссылаться в правовом поле РФ?  ;D Или только одно отдельное заявление четырехлетней давности, а все остальные по-прежнему остаются русофобскими, как учит нас Мария Захарова?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2020, 21:24
Знаете, лично я лажовые ролики, предлагаемые здесь без текстовой аннотации, не смотрю.
Тем более не стал смотреть тот, под которым, вопреки настоятельному установлению Правил нашего форума, напечатано нечто невразумительное на нерусском языке.
Именно по этой причине я и дал ссылку на официальный документ, отражающий официальную позицию страны, пострадавшей от геноцида, осуществленного упавскими и оуновскими бестиарными бандитами.
И, насколько мне известно, вполне совпадающую с  мнением России относительно бандеровских преступлений.

Впрочем, если существует некий документ, где доказывается, что Ухвала польского Сейма основана на ложных посылках -- готов с этим гипотетическим документом познакомиться. Именно с документом -- а не с пустопорожней бандеровской болтовней, призванной защитить или даже глорифицировать  "героев" холокоста и геноцида.
Одного дня болтунам хватит, чтобы предоставить нам ссылку на такой источник?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2020, 04:10
http://www.youtube.com/watch?v=Pi8GDauS1Z8 (http://www.youtube.com/watch?v=Pi8GDauS1Z8)

И специально для Адады - текстовая аннотация:  ;)

О, Канадо! Кохана вітчизно!
В любові до краю, твої сини одно.
З тобою враз наш дух росте,
Мов та скала сильний.
А кожний син це сторож твій,
Бо ти наш край вільний.
До Бога ми руки зносим.
За тебе, краю наш, ми мольби шлем.
За тебе, краю наш, ми мольби шлем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Апреля 2020, 05:08


И специально для Адады - текстовая аннотация:  ;)

О, Канадо! Кохана вітчизно!
В любові до краю, твої сини одно.
З тобою враз наш дух росте,
Мов та скала сильний.
А кожний син це сторож твій,
Бо ти наш край вільний.
До Бога ми руки зносим.
За тебе, краю наш, ми мольби шлем.
За тебе, краю наш, ми мольби шлем.
Нехай живе и посется хохол, на просторах КанадО! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2020, 05:49
Нехай живе и посется хохол, на просторах КанадО! ;D

Ты, кстати, знаешь, как в Канаде появились украинцы?

Они живут в основном в прериях - Манитобе, Саскачеване, равнинной Альберте. Земля хорошая, для вишневого садочка возле хаты в самый раз. Но поехали они туда вовсе не сразу. Весь ХIХ век те провинции стояли пустые. Потом китайцы (а кто же еще?  ;D ) построили Трансканадскую железную дорогу. И вот только после этого на готовенькое массово и поехали хохлы.  ;) И даже в основном не из Российской империи, а "западенцы" - из Австро-Венгрии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2020, 07:35
И по поводу «хохлов». Никогда ничего не имел против них — тех, кто ничего не имеет против «кацапов». Полагаю, такая концепция может быть и должна быть единственно возможной для страны, исторически и фактически населенной двумя крупными народами. Дело за малым: признать и оформить этот факт юридически.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Апреля 2020, 20:43
Ты, кстати, знаешь, как в Канаде появились украинцы?
А как же, конечно в курсе! Хохлы, это древние предки инуитов и индейцев северной Америки. А заселились они туда, ещё за долго до того, когда  Чукотские мамонты, пешком ходили на случку к Аляскинским.  ;D

Цитировать
Они живут в основном в прериях - Манитобе, Саскачеване, равнинной Альберте. Земля хорошая, для вишневого садочка возле хаты в самый раз. Но поехали они туда вовсе не сразу.
 
И не ради вишнёвого садочка возле хаты, а из-за непомерных австро-венгерских поборов, и налогов. А из степей равнинной Альберты,  Соскачеване, и Манитобе, они уже давненько рассосались по крупным городам( Торонто, Ванкувер, Калгари, Эдмонтон, Винипег...), где вишней пахнет только в супермаркетах. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2020, 09:21
Цитировать
«Мы хотим видеть большой результат. Большой результат – вернем наши территории, вывод войск незаконных вооруженных формирований. Обязательно будем контролировать нашу границу с Российской Федерацией, и обязательно там пройдут выборы», — заявил Зеленский на телепрограмме Шустера.

Вот так видится «большое» глазами иных карликовых селюков, только притворяющихся образованными горожанами, но не способных усвоить даже Резолюцию СБ ООН  по Минскому плану!

Тогда как настоящее большое видение для Украины — признание того, что это страна не одних только украинцев и уж тем более не одних поклонников идей Бандеры, этого махрового пособника нацистов (см. официальное  определение Европарламента).
А что это страна также и русского народа Украины, части великого русского народа в целом.
Ближайший пример истинного «большого» — пример передовой европейской страны Бельгии. Но бандеровцам, увы, такое большое недоступно по определению.

Политическому карлику Зеленскому, наверно, мечтается воздвигнуть непроницаемую границу между русским народом Украины и его российским собратом? Ничего у него не выйдет, народы разобщить нельзя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2020, 03:58
они уже давненько рассосались по крупным городам( Торонто, Ванкувер, Калгари, Эдмонтон, Винипег...), где вишней пахнет только в супермаркетах. ;)

У меня на соседней улице растут вишни. Или по крайней мере что-то очень похожее: в ботанике я не силен. Летом весь тротуар в опавших ягодах.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2020, 04:01
А что это страна также и русского народа Украины, части великого русского народа в целом.
Ближайший пример истинного «большого» — пример передовой европейской страны Бельгии. Но бандеровцам, увы, такое большое недоступно по определению.

Попробуйте франко-бельгийцам сказать, что они "часть великого французского народа".  ;D Только очень советую - перед поездкой в Бельгию, чтобы задать этот вопрос, оформите хорошую медстраховку. И на всякий случай предусмотрите в ней возвращение тела на родину.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2020, 10:17
Бандеровцы, временно захватившие с поддержкой внешних сил власть на Украине, «попробовали» отрицать существование многомиллионного коренного русского народа УССР-Украины — и им эта «проба» пока сходит с рук. Но сходит далеко не везде, им сразу дали по рукам в Крыму и вот уже 6 лет «дают» на Донбассе.

Бельгийцы оказались не такими дураками, как украинские националисты, они буквально на наших глазах покончили с тупым местечковым  унитаризмом, официально оформили многонародность своей страны и, укрепив самосознание своих собственных народов, позволили им дистанцироваться от народов иностранных.

А нынешние бандеровцы повели себя, как типичные догматики большевички, они холопски взяли за основу укринтегрнацский  догмат, заимствованный у пособника нацистов Бандеры и его подельников (см. официальные Резолюции Европарламента).

Вот так-то.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2020, 03:07
(см. официальные Резолюции Европарламента).

Давайте посмотрим, раз Вы так настойчиво просите. И не говорите потом, что Вы не видели.  ;D

European Parliament resolution on Russia, notably the situation of environmental activists and Ukrainian political prisoners (2019/2734(RSP)) (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0012_EN.html)

The European Parliament,
– having regard to its previous resolutions on Russia and on the situation in Crimea, in particular those of 11 June 2015 on the strategic military situation in the Black Sea Basin following the illegal annexation of Crimea by Russia[1];
...
L. whereas according to the OHCHR report of 25 June 2019, on 27 March 2019 Russia conducted 26 house searches and subsequently arrested 24 people, most of whom are Crimean Tatar activists and who now face unlawful prison terms of up to 20 years; whereas at least 37 Ukrainian citizens were unlawfully arrested by Russia in illegally occupied Crimea...
4. Calls on Russia to publish a full list of prisoners held in occupied Ukrainian territories in Donbas and Luhansk and to facilitate their contact with families and lawyers;


European Parliament resolution of 19 September 2019 on the importance of European remembrance for the future of Europe (2019/2819(RSP)) (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_EN.html)

The European Parliament,
–  having regard to its declaration on the proclamation of 23 August as European Day of Remembrance for the Victims of Stalinism and Nazism adopted on 23 September 2008(3),
...
B.  whereas 80 years ago on 23 August 1939, the communist Soviet Union and Nazi Germany signed a Treaty of Non-Aggression, known as the Molotov-Ribbentrop Pact, and its secret protocols, dividing Europe and the territories of independent states between the two totalitarian regimes and grouping them into spheres of interest, which paved the way for the outbreak of the Second World War;
C.  whereas, as a direct consequence of the Molotov-Ribbentrop Pact, followed by the Nazi-Soviet Boundary and Friendship Treaty of 28 September 1939, the Polish Republic was invaded first by Hitler and two weeks later by Stalin – which stripped the country of its independence and was an unprecedented tragedy for the Polish people – the communist Soviet Union started an aggressive war against Finland on 30 November 1939, and in June 1940 it occupied and annexed parts of Romania – territories that were never returned – and annexed the independent republics of Lithuania, Latvia and Estonia;
D.  whereas after the defeat of the Nazi regime and the end of the Second World War, some European countries were able to rebuild and embark on a process of reconciliation, while other European countries remained under dictatorships – some under direct Soviet occupation or influence – for half a century and continued to be deprived of freedom, sovereignty, dignity, human rights and socio-economic development;
E.  whereas although the crimes of the Nazi regime were evaluated and punished by means of the Nuremberg trials, there is still an urgent need to raise awareness, carry out moral assessments and conduct legal inquiries into the crimes of Stalinism and other dictatorships;



European Parliament resolution of 15 January 2015 on the situation in Ukraine (2014/2965(RSP)) (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2015-0011_EN.html)

The European Parliament,
C.  whereas the so-called ‘presidential and parliamentary elections’ held in Donetsk and Luhansk on 2 November 2014 were in breach of Ukrainian law and the Minsk agreements, and therefore cannot be recognised; ...
D.  whereas the ceasefire of 5 September 2014 has been violated by the separatists and Russian forces on a daily basis; whereas since 9 December 2014, thanks to the initiative of President Poroshenko calling for a ‘silence regime’, the number of violations has been dramatically reduced; whereas, however, the main points of the 19 September 2014 memorandum have not been implemented by the Russian-backed separatists; whereas, according to credible sources, Russia continues to support the separatist militias through a steady flow of military equipment, mercenaries and regular Russian units, including main battle tanks, sophisticated anti-aircraft systems and artillery;
...
F.  whereas the illegal annexation of the Crimean peninsula was the first case of a forcible incorporation of a part of one country into another in Europe since World War II, and is in violation of international law, including the UN Charter, the Helsinki Final Act and the 1994 Budapest Agreement;
...
H.  whereas there are widespread abuses of human rights both in occupied eastern Ukraine and in Crimea
...
1.  Expresses its full solidarity with Ukraine and its people; reiterates, once again, its commitment to the independence, sovereignty, territorial integrity, inviolability of borders and European choice of Ukraine;
5.  Strongly condemns Russia’s aggressive and expansionist policy, which constitutes a threat to the unity and independence of Ukraine and poses a potential threat to the EU itself, including the illegal annexation of Crimea and waging an undeclared hybrid war against Ukraine, including ... use of regular and irregular forces, propaganda, economic pressure, energy blackmail, diplomacy and political destabilisation; stresses that these actions are in breach of international law...
...emphasises that there is no justification for the use of military force in Europe in defence of so-called historical and security motives or for the protection of one’s so-called ‘compatriots living abroad’; calls on Moscow to stop escalating the situation by immediately halting the flow of weapons, mercenaries and troops in support of the separatist militias
7.  Calls for the continuation of the current EU sanctions regime, in particular with a view to the upcoming March 2015 Council meeting, as long as Russia does not fully respect and, above all, deliver on its Minsk obligations,
...unconditional withdrawal from Ukraine of all Russian troops and Russian-backed illegal armed groups and mercenaries, exchange of all prisoners including Nadia Savchenko, and restoration of Ukraine’s control over its whole territory, including Crimea;
10.  Supports the policy of not recognising the illegal annexation of Crimea by Russia, and, in this context, takes positive note of the recently adopted additional sanctions on investment, services and trade regarding Crimea and Sevastopol;


Как видите, тут Россию прямо называют нарушителем международных законов, оккупантом Крыма и Донбасса, нарушителем Минских соглашений и много чего еще. А также вспоминают, как советско-нацистская "дружба" открыла дорогу Второй Мировой войне. Хватит, или еще почитаем резолюции Европарламента?

Будем читать? Или тут рыбу заворачивали?


Не пойму, ради чего Вы так старательно заставляли обратиться к Резолюциям ЕП? Неужто не знали, что в них на самом деле написано? Или именно и добивалиусь, чтобы я явным образом их тут привел и показал тем самым преступность и нынешнего российского режима, и его сталинского предшественника?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2020, 12:29
А я не понимаю, почему бандеровцы упорно переводят разговор в украинской теме с украинских делишек и с украинской незадачливой революции куда-то в сторону: то на Судеты, то на Афган, то на СССР, то на РФ .
В Правилах такое именуется флудом, разве нет?

Выше дана ссылка на Еврорезолюции по поводу СССР и России.
Текст приведен без перевода, но машинного переводчика достаточно, чтобы понять: в них не оправдывается ни пособник нацистов Бандера, ни его оуновские и упавские пособники, ни их кровавые геноцидные, этноцидные, ксенофобские делишки, ни их «геройства» на Волыни, в Бабьем Яре и в множестве других преступлений, совершенных под знаменем идей бандеровщины.

Второй признак негодного перевода стрелок: попытка представить дело так, что это не государство Украина поднимает на щит принудительной глорификации бандеровских бандитов, что это якобы делают те, кто бьет в колокола по поводу этой глорификации, пишет о ней на форуме, ссылается на те Резолюции Европарламента, в которых бандеровщина недвусмысленно осуждается.

Напоминаю, что на Украине еще со времен царской России, еще со времен СССР и УССР живет не один только украинский народ, что эту территорию населяет также и многомиллионный коренной русский народ, права которого определены, в частности, в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины.
Следовательно, любая идеология и любая практика, направленные против этого народа, против его русской культуры, против великого русского языка есть преступление против человечности.
Частью которого стало массовое преступление против одесских федералистов и массовые бомбежки вэсэушниками городов Донбасса, населенного, преимущественно, русскими.

Ну и, наконец, есть совершенно официальный и императивный документ высшего уровня, Резолюция СБ ООН по Минскому плану, предусматривающая внесение изменений в Конституцию Украины с учетом мнений и пожеланий Донбасса, тех самых донбассцев, восставших против незаконного захвата власти бандеровцами и против их ксенофобской идеологии.
И я призываю вести разговоры об Украине в рамках этого документа, а пропаганду против него на нашем форуме, явно незаконную,  не вести.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2020, 02:14
А я не понимаю, почему бандеровцы упорно переводят разговор в украинской теме с украинских делишек и с украинской незадачливой революции куда-то в сторону: то на Судеты, то на Афган, то на СССР, то на РФ .
В Правилах такое именуется флудом, разве нет?

Выше дана ссылка на Еврорезолюции по поводу СССР и России.
Текст приведен без перевода, но машинного переводчика достаточно, чтобы понять:

Большими же буквами написано:

European Parliament resolution of 15 January 2015 on the situation in Ukraine (2014/2965(RSP)) (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-8-2015-0011_EN.html)

Выделенное слово Вам ничего не напоминает?  ;D А Вашему машинному переводчику?  ;)

Да и другая резолюция говорит о положении на ОККУПИРОВАННОЙ Россией территории Украины, о чем ясно сказано в процитированных предложениях. Да, обращена она к Росссии как стране-оккупанту, по международному праву полностью отвечающей за положение на оккупированной территории (в том числе и за водоснабжение населения, кстати). В данном случае - в Крыму и Донбассе.

И, кстати, там же говорится и о любимом Вами "Минском плане". Европарламент прямо заявляет в своей резолюции, что именно Россия срывает его выполнение.

Эти резолюции (а могу добавить и еще) ясно показывают, как Европарламент рассматривает российско-украинский конфликт: считает Россию преступником и оккупантом.

А третья резолюция описывает отношение ЕП к событиям тех времен, когда действовал любимый Вами Бандера. Там ЕП прямо ставит рядом СССР и гитлеровскую Германию как две страны, развязавшие Вторую Мировую.

Вы по-прежнему предлагаете внимательно читать и изучать точку зрения ЕП на различные вопросы современности и истории? Ну так читайте и изучайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2020, 03:03
Европарламент мелко плавает: Минский план не в его компетенции, а в компетенции Совета Безопасности ООН, единогласно его имплементировавшего специально принятой императивной Резолюцией.
И в этой резолюции нет никакой оккупации, а есть конфликт и кризис на Украине. Учите матчасть.

И как бы крупно здесь ни пропечатывали названия всяких-разных документов, ни один из них не снимает обвинения бандеровцев в пособничестве нацистам (резолюция Европарламента 2010 года) и неприемлемости для Европы ксенофобствующей бандеровщины (резолюция Европарламента 2012 года).

Что касается выполнений или невыполнений -- всем известно, что согласно Минскому плану (и резолюции Совбеза) Киев и только он отвечает за прекращение преследований участников конфликта. И что только Киев и только он упорно продолжает преследовать эти участников, сажая их на подконтрольной ему территории в тюрьмы, а на неподконтрольной -- по-нацистски обстреливая их жилища, школы, детские сады, больницы и т.п.
И это Киев, а не кто иной, осуществляет водные репрессалии людей, самую настоящую пытку жаждой тех, кого он обстреливать не рискует, побаиваясь сокрушительного возмездия.
И это бандеровская камарилья упорно отказывается налаживать прямые отношения с Донбассом, с теми, кого она считает своими гражданами.

Можно назвать и другие примеры безобразного отношения Киева к донбассцам (и крымчанам) -- но остановимся пока на перечисленных и посмотрим, смогут ли опротестовать их местные поклонники "героев" холокоста и геноцида.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Апреля 2020, 12:59
Европарламент мелко плавает: Минский план не в его компетенции, а в компетенции Совета Безопасности ООН, единогласно его имплементировавшего специально принятой императивной Резолюцией.

У Вас определенно мания величия.  ;D

ЕП оценивает не сам минский план, а его исполнение. Называет, кто мешает претворению его в жизнь, кто постоянно нарушает соглашения о прекращении огня и т.п. И называет этого нарушителя словом "Россия". В резолюции ООН об этом не говорится, и единственный источник обвинений в адрес Украины - Ваши писания. Вот и нужно сравнивать оценки Вашу и Европарламента. Кто авторитетнее, на Ваш взгляд?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2020, 13:15
А разве не Киев выступил против разведения войск противоборствующих сторон по ВСЕЙ линии соприкосновения? И какую оценку дал Европарламент тем киевским ястребам и убийцам, что изо всех бандеровских сил противодействуют радикальному разведению, без которого физически невозможно прекратить взаимные обстрелы?

Кроме того, в международном праве существует определенный порядок.  И если кто-то желает официально выразить протест или частные замечания по поводу документа Совета Безопасности ООН, он обязан обратиться непосредственно в Совет с соответствующим образом оформленной реляцией.

Но ни Киев (это известно точно), ни Брюссель (судя по публикациям в СМИ) за все пять лет существования и действия Резолюции СБ ООН по Минскому плану ни разу не обратились в этот высокий орган, то есть не оформили должным образом свое несогласие с ним.
А коли так, то 1) Киев обязан беспрекословно исполнять закрепленные за ним пункты Минского плана, начиная с тех, которые призваны обеспечить безопасность участников конфликта, обязан принять закон, запрещающий любые виду их преследования, а 2) Евросоюз не имеет права ни прямо, ни косвенно противостоять решению Совета Безопасности.
 
И судить о невыполнении этого предписания мы вправе не по политическим заявления европейцев, а исключительно по факту отсутствия соответствующего закона, принятого и исполненного Киевом.

Что касается оценки Бандеры, его оуновских и упавских подельников как пособников нацистов -- она дана им в 2010 и 2012 годах не только и не столько по политическим, сколько по юридическим основаниям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Апреля 2020, 19:43
А разве не Киев выступил против разведения войск противоборствующих сторон по ВСЕЙ линии соприкосновения?
Киев - за разведение войск на территорию своих стран(предусмотренное Минским планом), а Москва против вывода своих оккупационных войск и  за это, ее осуждает все прогрессивное человечество. К Киеву у всего прогрессивного человечества претензий нет, так как украинские войска не оккупировали ни одного метра земли другого государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 01:09
Киев - за разведение войск на территорию своих стран(предусмотренное Минским планом), а Москва против вывода своих оккупационных войск и  за это, ее осуждает все прогрессивное человечество. К Киеву у всего прогрессивного человечества претензий нет, так как украинские войска не оккупировали ни одного метра земли другого государства.
Ну во-первых, не Киев, а Кyev!(это надо было так изуродовать название города в угоду амеровским покравителям? ?!) Во-вторых,:по меньше слушай своих хохло-фейкомётов! В третьих: Если бы Москва, реально ввела свои войска в твою, так назывемую "державу", то всё закончилось бы, в течении 48 суток!(от востока до запада) Это я тебе как профессиональный военный докладываю!Не было у нас такой цели, и не будет! Кормить толпу халявщиков? Нет уж, извиняйте!
P.S.
По сути, на территории боевых действий, было 7 котлов, из которых ваших пацанов, шахтёры выпускали исключительно из милосердия! Но ты же, в силу своего кастрюлеголового паСриотизма, не втыкаешь?!
Да, признаю, были на земле Донбасса некие "силы", но никак не войска!  ;D Войска бы, уже давно бы решили все ваши проблемы, и горести в течении двух-трёх суток. Без применения ОМП! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 02:18
Что касается оценки Бандеры, его оуновских и упавских подельников как пособников нацистов -- она дана им в 2010 и 2012 годах не только и не столько по политическим, сколько по юридическим основаниям.

Тема называется "революция на Украине".  ;D Какое отношение к ней имеют чьи бы то ни было резолюции времен раннего Януковича? Ведь ваши российские власти сами многократно заявляли, что после февраля 2014 новая Украина не имеет никакого отношения к предыдущей, и никакие договора с ней и прочие касающиеся ее меморандумы и резолюции больше не действуют. Или Вы и тут не согласны с Владим Владимычем?  >:(

А во времена революционной и постреволюционной Украины Европарламент многократно выражал ей прямую поддержку в ее конфликте с Россией.

Ну и в порядке ликбеза. СБ ООН не является вышестоящим органом ни для Европарламента, ни для Украины. Международное право вообще устроено по-другому, и никаких "вертикалей власти" в нем нет. Но вам, россиянам, такое и представить невозможно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 02:36
Ну во-первых, не Киев, а Кyev!(это надо было так изуродовать название города в угоду амеровским покравителям? ?!)

Ты завел амеровских покровителей?  ;D Поздравляю!

Никто, кроме тебя, название столицы Украины таким образом не уродовал. Еще в советские времена существовали написания "Киев" - по-русски и "Київ" - по-украински. Причем буква "И" в украинской мове соответствует по звучанию русской "Ы", а не "И" (не помнишь "Говорыть Кыив. Кыивскый час сколько-то годын столько-то хвылын"?). Бывает такое в языках - сравни хоть "V" и "W" в немецком и английском. Отсюда и две транскрипции на латинские буквы: Kiev и Kyiv. В советские времена более распространеной была первая, так как все международные отношения шли "через Москву" (хотя и существовал формально собственный МИД УССР). А после независимости... первые десять лет никто, кроме особо ярых "западенцев", этим не заморачивался, но по мере "вставания России с колен" и приставания ее ко всем соседям с сакральным вопросом "Ты меня уважаешь?" Украина стала по возможности отодвигаться от нее как можно дальше, и начался дрейф в распространенности и использовании названия города, используемого в других странах. А уж после 2014... процесс признания в мире украинской транскрипции пошел с удесятеренной скоростью.

Ты еще увидишь времена, когда и нынешний Минск в мире станет писаться Mensk.  ;) Владим Владимыч и этого добьется, как бы сами белорусы ни упирались.


PS. Такая же трансформация - "Алма-Ата" и "Алматы". Заглянул в свой букинг тамошнего отеля во время моей кругосветки - написано Almaty. Не хочешь высказать возмущение?  А еще есть Ashgabat, Bakı, и, кстати, Цхинвал (а в прошлую обратную волну смены транскрипций - Тбилиси / Батуми / Сухуми вместо Тифлис / Батум / Сухум)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 02:51
Ты завел амеровских покровителей?  ;D Поздравляю!

Никто, кроме тебя, название столицы Украины таким образом не уродовал.
Я не могу отвечать, за все твои хронические болячки! Я не доктор! Я гржданин своей Страны! ;)
Если есть, ещё МОЩА, попробуй, бободайся со мной! ;) И.....?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 02:54
Я не могу отвечать, за все твои хронические болячки! Я не доктор! Я гржданин своей Страны! ;)

Но глупость-то с несуществующей транскрипцией написал ты, гражданин, а не кто-то. Отвечать за свои глупости ты так и не научился, по примеру Путина да Ржевского сваливаешь все на других - "это подлый корнет насрал в мои шаровары!"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 02:56
Но глупость-то с несуществующей транскрипцией написал ты, гражданин, а не кто-то. Отвечать за свои глупости ты так и не научился, по примеру Путина да Ржевского сваливаешь все на других - "это подлый корнет насрал в мои шаровары!"?  ;D
Не ошибается лишь тот, кто не "работает"! Не правда ли, Ленивый? ;D
Ведь ты, так часто ошибаешься!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 02:57
Если есть, ещё МОЩА, попробуй, бободайся со мной! ;) И.....?

А "бобо" ты сразу написал, чтобы два раза не вставать? Потому что заранее знаешь, чем бодание со мной для тебя закончится?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 02:58
Не ошибается лишь тот, кто не "работает"! Не правда ли, Ленивый? ;D
Ведь ты, так часто ошибаешься!

Не часто, но бывает. И я признаю свои ошибки. Знал бы ты, как это раздражает моего начальника - он к такому не привык.   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:01
А "бобо" ты написал, чтобы два раза не вставать? Потому что заранее знаешь, чем бодание со мной для тебя закончится?  ;)
С кем бо-бо, с тобой что ли? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Чмо ты безродное! И бодаться с тобой, так же однозначно, и интересно, как со своим котом! :lol:
Куёво ты меня знаешь, чушка канадская! Рот я твой, ташнил своим задом! ;)
Ещё раз, попробуешь сюда стошнить, я тебя по атомам, и по малекулам разложу! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:04
С кем бо-бо, с тобой что ли? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Чмо ты безродное! И бодаться с тобой, так же однозначно, и интересно, как со своим котом! :lol:

Ты уже на кошках тренируешься, чтобы встретить врагов в полной готовности?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:06
Ты уже на кошках тренируешься, чтобы встретить врагов в полной готовности?  ;D
Я тебя порву, как Тузик грелку! Не сомневайся! Мразь поганая!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:08
Чмо ты безродное!

Кто из нас Человек Московской Области, по-моему, вопрос более чем ясный?  ;D

Цитировать
Куёво ты меня знаешь, чушка канадская! Рот я твой, ташнил своим задом! ;)

Поскольку мы с тобой общаемся только через компьютер... мне страшно даже представить, как выглядит и пахнет твой монитор.  :o Не противно перед ним сидеть?

Адада давал на такие случаи полезный совет: заруби себе на клавиатуре что-нибудь.  ;D И купишь новый комп, чистый. До следующей субботы.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:10
Я тебя порву, как Тузик грелку! Не сомневайся! Мразь поганая!  >:(

Прости, но не верю, что ты способен порвать хотя бы грелку. Далеко тебе даже до Тузика.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:13
Кто из нас Человек Московской Области, по-моему, вопрос более чем ясный?  ;D

Поскольку мы с тобой общаемся только через компьютер... мне страшно даже представить, как выглядит и пахнет твой монитор.  :o Не противно перед ним сидеть?
Ну я же, терплю твою вонь?! Терпи и мою, раз позволяешь себе со мной общаться! А в целом, ГНИДА ТЫ, ЛЕНИВЫЙ! ГОВНО, ОДНИМ СЛОВОМ! Говно-человек. >:(
И грелку, рвать, прикасаясь к тебе, западло! к такому говну, прикосаться.... >:(
Мне бы тебя на вытянутаю руку...., я бы тебе уроду... >:( >:( >:(
Ну давай..., причмокни!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:16
Ну я же, терплю твою вонь?! Терпи и мою, раз позволяешь себе со мной общаться! А в целом, ГНИДА ТЫ, ЛЕНИВЫЙ! ГОВНО, ОДНИМ СЛОВОМ! Говно-человек. >:(


Вынужден тебя разочаровать: вонь через интернет пока что не передается.  ;) Так что все, что ты терпишь, - это не мое, а результат твоего собственного взаимодействия с твоим компьютером способом, описанным тобой выше.

Не надо ташнить задом в монитор - вони и не будет. Попробуй!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:18
Вынужден тебя разочаровать: вонь через интернет пока что не передается.  ;) Так что все, что ты терпишь, - это не мое, а результат твоего собственного взаимодействия с твоим компьютером способом, описанным тобой выше.

Не надо ташнить задом в монитор - вони и не будет. Попробуй!  ;D
И всё?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:19
И всё?
Жидко серишь, чумодур! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:22
Вынужден тебя разочаровать:
Я на твои разочарования валил с прибором!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:23
И грелку, рвать, прикасаясь к тебе, западло! к такому говну, прикосаться.... >:(

Так ты, прикасаясь ко мне (на самом деле - опять-таки к собственному компьютеру) еще и грелки рвешь? А грелки то в чем виноваты?  :o

Впрочем, единственное, что тебя оправдывает - что грелке ты не приносишь никакого вреда. Порвать ее ты не в силах.   ;D


Цитировать
Мне бы тебя на вытянутаю руку...., я бы тебе уроду... >:( >:( >:(

В далеком детстве мы в таком контексте использовали более точное выражение: "Попадись ты мне пьяный да связанный..."  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:24
И всё?

Жидко серишь, чумодур! ;D


Якоб, ты перепутал: ты уже ругаешься сам с собой  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:24
Вынужден тебя разочаровать: вонь через интернет пока что не передается.  ;) Так что все, что ты терпишь, - это не мое, а результат твоего собственного взаимодействия с твоим компьютером способом, описанным тобой выше.

Не надо ташнить задом в монитор - вони и не будет. Попробуй!  ;D
Всё, что ты терпишь, это оральный секс, которым ты наслождаешься в общении со мной! ;D  Береги губы, Ленивый! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:27
Жидко серишь, чумодур! ;D



Якоб, ты перепутал: ты уже ругаешься сам с собой  ;)
Я перепутал, когда тебя, ублюдка, попутал с живым человеком! >:(
Больше не клянчи! Не подаю! Приём закончен!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:27
Всё, что ты терпишь, это оральный секс, которым ты наслождаешься в общении со мной! ;D  Береги губы, Ленивый! :lol:

И опять роспатриот перешел к рассказам о своем сексе с особами того же пола. Ну почему вас всех это так интересует?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:29
Я перепутал, когда тебя, ублюдка, попутал с живым человеком! >:(

Ты еще и об оральном сексе с мертвецами мечтаешь?  :o

А в пршлый раз рассказывал, что с курами сексом занимаешься... Да ты просто кладезь всевозможных извращений! Хоть в Кунсткамеру выставляй! До чего тебя военная служба довела...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:30
И опять роспатриот перешел к рассказам о своем сексе с особами того же пола. Ну почему вас всех это так интересует?
У роспатриота нет определённых предпочтений! Ебёт всех, кто под руку попадётся! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:31
Ты еще и об оральном сексе с мертвецами мечтаешь?  :o

А в пршлый раз рассказывал, что с курами сексом занимаешься... Да ты просто кладезь всевозможных извращений! До чего тебя военная служба довела...
Ебу всё, что шевелится! Береги жопу! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:31
У роспатриота нет определённых предпочтений! Ебёт всех, кто под руку попадётся! ;D

Опять просвещу тебя: такая ориентация по-научному называется "бисексуал".  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:32
Ебу всё, что шевелится! Береги жопу! :lol:

К нам недавно приходил
некрозоопедофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:33
Опять просвещу тебя: такая ориентация по-научному называется "бисексуал".  ;)
Да насрать мне, в какой позе тебя ипать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:34
Да насрать мне, в какой позе тебя ипать! ;D

Особенно учитывая, что ты все это делаешь с собственным компьютером...

Пожалуй, для такой секс-ориентации еще даже названия не придумано. Ты будешь первым!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:34
К нам недавно приходил
некрозоопедофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.  ;D
Ой дурак ты.....! Ой дурак! Тебя в очко ипут, а ты стихи сочинаешь! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:35
Особенно учитывая, что ты все это делаешь с собственным компьютером...

Пожалуй, для такой секс-ориентации еще даже названия не придумано. Ты будешь первым!  ;D
Иди проспись, дурак! Устал я над тобой смеяться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:41
Ну..., и..
Всё? Сдох? ;D


















Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:44
Ой дурак ты.....! Ой дурак! Тебя в очко ипут, а ты стихи сочинаешь! :lol: :lol: :lol:

Интересно, какую дырку в компьютере ты для этого используешь? Они же все малеьнькие!  ;D Или ты тоже такой миниатюрный?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:45
А говорил, когда-то: -" я, ёжиков жопой давил!" :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:46
Интересно, какую дырку в компьютере ты для этого используешь? Они же все малеьнькие!  ;D Или ты тоже такой миниатюрный?  ;)
Мал золотник, да дорог! ;D
Хош бободаться? Дык приезжай, удовлетворю! ;D То, что сломанными руками будешь собирать свои выбитые зубы, гарантирую! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:53
Ленивый, не молчи! Я начинаю переживать! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:56
Что, Ленивый, потерялся? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:56
Ленивый, не молчи! Я начинаю переживать! ;D

Да я тут слегка отвлекся. Канада сообщила, что перечислила мне тысячу долларов возврата налогов. Неплохая прибавка к пенсии.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 03:59
Да я тут слегка отвлекся. Канада сообщила, что перечислила мне тысячу долларов возврата налогов. Неплохая прибавка к пенсии.  ;)
Я рад за тебя! Береги эту "тысячу! Ведь не известно, на сколько тебе её придётся тянуть?!И чем закончится эта котовасия?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 03:59
Мал золотник, да дорог! ;D
Хош бободаться? Дык приезжай, удовлетворю! ;D

Извини, но не хочу. У меня другая ориентация. Хоть это и не толерантно - вам, пративным, сразу резкий отворот давать, а не объяснять, что вы ничуть не хуже всех прочих, но я и негров неграми называю.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 04:03
Извини, но не хочу. У меня другая ориентация. Хоть это и не толерантно - вам, пративным, сразу резкий отворот давать, а не объяснять, что вы ничуть не хуже всех прочих, но я и негров неграми называю.   ;D
Ну вот! В этом то и вся твоя, хвалёная, толерантная  "дерьмократия"! Бобик сдох! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:03
Я рад за тебя! Береги эту "тысячу! Ведь не известно, на сколько тебе её придётся тянуть?! ;D

Почему неизвестно? Завтра еще и зарплата на счет свалится. Нынче, правда, маленькая - у нас был недельный простой, но следующая будет снова полновесная. Тем более, что компания в связи с эпидемией еще и прибавила зарплату всем работающим.

Это Канада, а не Россия. Здесь человек человеку не волк, как у вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 04:09
Почему неизвестно? Завтра еще и зарплата на счет свалится. Нынче, правда, маленькая - у нас был недельный простой, но следующая будет снова полновесная. Тем более, что компания в связи с эпидемией еще и прибавила зарплату всем работающим.

Это Канада, а не Россия. Здесь человек человеку не волк, как у вас.
Не стыдно быть нищим, стыдно быть дешёвым! ;) Странно, что ты прожив в моей стране, так и не понял сути тех, кто жил с тобой где-то рядом?!
И то, что Канада, для многих из тех, кто жил с тобой по соседству,  являлась, является, и всегда будет являться вражеской страной. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:09
Ну вот! В этом то и вся твоя, хвалёная, толерантная  "дерьмократия"! Бобик сдох! :lol:

Свобода - это право делать, что хочется, а не что приказано. Неграм, кстати, я объяснил, что по-русски это слово никакой оскорбительной коннотации не имеет, в отличие от "черный", как их называют здесь. Это опять как с Kiev - Kyiv, вопрос транскрипции. А негры, с которыми я общаюсь, ребята вполне умные и с юмором у них нормально. А с незнакомыми мне как-то вообще в голову не приходит упоминать их расовую принадлежность. Ты, подозреваю, тоже не называешь незнакомых прохожих "Эй, ты, длинный!" или "Коротышка!" Расовая принадлежность в этом ничем от роста не отличается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:11
Странно, что ты прожив в моей стране, так и не понял сути тех, кто жил с тобой где-то рядом?!

Ты же мне все время старательно объясняешь эту суть. Вот сегодня уже пару часов. Полагаешь себя таким плохим разъяснятелем, что не оказался способен донести это до меня?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 04:15
Свобода - это право делать, что хочется, а не что приказано. Неграм, кстати, я объяснил, что по-русски это слово никакой оскорбительной
То, как обращаются в ваших странах с "неграми", мы прекрасно осведомлены благодаря гуглу! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 04:17
Ты же мне все время старательно объясняешь эту суть. Вот сегодня уже пару часов. Полагаешь себя таким плохим разъяснятелем, что не оказался способен донести это до меня?
Передо мной не стояло такой задачи! Я лишь пологался на твой разум, и совесть! Но видимо напрасно! ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:19
То, как обращаются в ваших странах с "неграми", мы прекрасно осведомлены благодаря гуглу! ;D

Ну-ну. Как здесь обращаются с индейцами, ты мне уже расказывал. Не понимаю только, чего тогда так сокрушался тот белый мужичок, которого индейцы выгнали из резервации. Он прибился было жить к женщине-индианке, да оказался пьяницей, вот его совет племени и признал недостойным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:31
Знаешь, последнее время, я начинаю находить что-то общее между индейцами америки, и моими братанами офицерами! Вряд ли тебе это понять....

Уровень пьянства?

Да, и у индейцев, и у российских офицеров такое имеется (примерно как и у российских малых народов Севера). Вообще мне та история с изгнанным из резервации белым и запомнилась тем, что быть изгнанным из индейцев за пьянство... Или просто вожди решили, что им и своих достаточно, чтобы еще и приблудные пьяницы лезли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:35
А вот "Курск" ты приплел зря. Помимо Колесникова, был еще и кап-2 Дыгало, который в те дни браво рассказывал, как с поверхности на "Курск" подается воздух и топливо. И в отличие от Колесникова, он продолжает делать успешную карьеру: мелькал уже с тремя звездами. Он как, тоже твой братан?

Это я еще не вспоминаю подполковника Путина - тоже ведь погоны как у офицера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:47
Курск, я "приплёл" только ради того, что бы показать твоё продажное ничтожество!

В отличие от множества твоих братанов-офицеров (начиная с комфлота, который в день гибели "Курска" рассказывал, как замечательно прошли учения), я к гибели "Курска" отношения не имел. И не врал про него ничего. Это делали твои "звездные братья". Или "звездатые" - как тебе больше нравится?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 04:49
В отличие от множества твоих братанов-офицеров (начиная с комфлота, который в день гибели "Курска" рассказывал, как замечательно прошли учения), я к гибели "Курска" отношения не имел. И не врал про него ничего. Это делали твои "звездные братья". Или "звездатые" - как тебе больше нравится?
Беда твоя в том, что ты так и не понял истинного предназначения русских офицеров и солдат! Не дано тебе, сявке канадской, это понять! Хоть об стену тбя головой, и то будет зря...
P.S.
А та "Присяга",  которой оставались верны, на пртяжении десятков лет, не зависимо от смены властей, те, кто посвятил свою жизнь защите Родинны, и своего народа, стала для них основным, и неизменным Законом! И не тебе, вонючему беглецу, рассусоливать о чести, и достоинстве этих реальных мужиков!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 04:58
Показать то, на что способны русские моряки, в отличие от твоей поганой амеровской шушеры, корторвя после "мимолётногого испуга", коллективно уволилась с "Д.Кука". :lol:

Они тебе лично рапорта прислали? Или по ТВ рассказали?

Так и про "Курск" по тому же ТВ рассказывали, как замечательно с ним поддерживают связь, пока он лежит на дне. Именно на это оказались способны русские моряки.

Или почитай историю камчатской К-431, которую криками "Или партбилет на стол положишь!" вытолкнули в море с небоеготовым экипажем, чтобы закрыть учебный план дивизии. На их удачу, командир решил все-таки отдифферентоваться в мелкой бухте, а не пошел прямиком в полигон. Но отказаться исполнять самодурский и незаконный приказ - не нашлось среди "моряков" таких героев. Вот и все, на что они оказались способны - послушно погибать по прихоти начальника. В надежде, что потом сами станут начальниками, и погибать за них будут другие.

А вот ты, офицер, в очередной раз распространил вранье. И чем ты отличаешься от Дыгало и адмирала Попова? А ничем - вы и вправду братаны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 05:02
Они тебе лично рапорта прислали? Или по ТВ рассказали?



Об этом, в своё время,  протрещали все уважаемые тобой западные СМИ.  Повторить? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 05:03
Беда твоя в том, что ты так и не понял истинного предназначения русских офицеров и солдат!

И в чем предназначение? Бессловесно подыхать?

Родине от затягивания спасательных работ на месте гибели "Курска" (или выполнения плана камчатской дивизии за счет реально несуществующего сборного экипажа) никакой пользы нет. Это нужно лишь для прикрытия задниц начальников, не способных нормально огрганизовать работу. А ты и считаешь это прикрытие начальственных задниц путем симуляции боеготовности "долгом офицера".

В нормальной армии всех вас объявили бы вредителями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 05:04
Об этом, в своё время,  протрещали все уважаемые тобой западные СМИ.  Повторить? ;D

Ну, найди западный источник. Но ведь не найдешь - не офицерское это дело. Офицерское - врать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 05:16
Ты видимо не в курсе, сявка канадская, но в среде русского офицерства принято умирать за отчизну, не зависимо от того, кто тебя отправляет на эту смерть! Лишь бы смерть твоя, имела смысл в истории, и судьбе твоей отчизны! Тебе, продажной сучке,  этого не понять. Вы, евреи, как караси, приживаетесь к любой тине! ;D

Опять антисемит полез.

Попробуй, объясни, какой смысл в истории и судьбе Oтчизны имеет фиктивноe выполнениe плана по учебным стрельбам путем выхода в море несуществующего сборного экипажа, не сдавшего ни одной задачи.

Для тебя Oтчизна полностью эквивалентна ближайшему начальнику, который подписывает ведомость на твою зарплату и прдставление к званиям и должностям. А это далеко не одно и то же.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 05:17
Ещё раз вякнешь про офицерство, и я начну довольно серьёзно, и конкретно, мокать тебя рожей в дерьмо! Как тебе такая перспектива? :) :)

Ясно - западный источник найден не будет.

Что и требовалось доказать: российский офицер == брехло.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Апреля 2020, 05:34
Есть Приказ, как в твоей армии, так и в моей! А обсуждать его на уровне штатского "эксперта", как минимум глупо, и не профессионально!

Что и требовалось доказать. Отчизна полностью эквивалентна приказу любого начальника. Что я и написал в предыдущем посте. И судьба Отчизны, соответственно, - судьба этого начальника; если он получит благодарность, это праздник Отчизны, а если его за вранье снимут и разжалуют, это трагедия для Отчизны.

Мозги и самостоятельное понимание цели действия российскому офицеру иметь не только нежелательно - запрещено. Это же не суворовские времена, когда каждый солдат должен был понимать свой маневр. Теперь офицерское дело - тупо исполнять, а не понимать.

Приказы бывают преступные. А бывают просто позорные. Я тебе ужге рассказывал, как я сам именно на этом посадил в лужу замполита своей части: он, как принято у офицеров, врал, а я всего лишь громко разоблачал его вранье. И возразить ему было нечего: уставные способы обжалования незаконных приказов я знал, и он знал, что я это знаю и буду использовать, и тогда его карьере конец. А ты и прочие "офицеры" ради карьеры готовы были исполнять любые самые подлые "приказы". Слово "честь" вам неведомо.


PS. Ладно, спи спокойно, ваше неблагородие. Мне завтра на работу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 05:56
Что и требовалось доказать. Отчизна полностью эквивалентна приказу любого начальника.
А чё там доказывать? Как был ты гандоном, так им и остался! ;D Приказ для военного, он и в Африке приказ! А если до твоего штатского умишки это не постежимо, то это твоя личная проблема, и можешь поделиться ею с  НАТОвскими психологами.  Может быть там тебя поймут, и посочувствуют. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2020, 08:19
Цитировать
Тема называется "революция на Украине".   Какое отношение к ней имеют чьи бы то ни было резолюции времен раннего Януковича?   

Ага-ага...
Что ж, для тех, кто поражен бандеровским недугом догматизма и начетничества, специально еще раз  разъясню: закон о принудительной глорификации «героев», которых Европа официально определила «пособниками нацистов» и носителями неприемлемой для Европы ксенофобской идеологии и практики, — этот русофобский закон принят именно во времена т.н. «украинской революции», то есть после, вследствие и в результате бандеровского неконституционного переворота.
Это раз.
А Резолюции Европарламента от 2010 и 2012 гг. не содержат никаких указаний на то, что их действие ограничено определенным сроком. И мы вправе тыкать ими в каждого бандеровца, демонстрирующего нам свои ксенофобские замашки, всякий раз и в любое время. Тем более, на форуме, не подпадающем под бандеровское законодательство.
Это два.

+
Что касается уровня и статуса Совета Безопасности ООН и обязательности  Резолюции по украинскому конфликту и имплементации Минского плана для Киева как инициатора разжигателя этого конфликта  — здесь я заниматься ликбезом не буду, не обязан, и просто отошлю недообразованцев к Уставу ООН.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Апреля 2020, 09:08
Ну во-первых, не Киев, а Кyev!(это надо было так изуродовать название города в угоду амеровским покравителям? ?!) Во-вторых,:по меньше слушай своих хохло-фейкомётов! В третьих: Если бы Москва, реально ввела свои войска в твою, так назывемую "державу", то всё закончилось бы, в течении 48 суток!(от востока до запада) Это я тебе как профессиональный военный докладываю!Не было у нас такой цели, и не будет! Кормить толпу халявщиков? Нет уж, извиняйте!
P.S.
По сути, на территории боевых действий, было 7 котлов, из которых ваших пацанов, шахтёры выпускали исключительно из милосердия! Но ты же, в силу своего кастрюлеголового паСриотизма, не втыкаешь?!
Да, признаю, были на земле Донбасса некие "силы", но никак не войска!  ;D Войска бы, уже давно бы решили все ваши проблемы, и горести в течении двух-трёх суток. Без применения ОМП! ;D

В ночной твоей беседе с Lazy, ты так много о себе сообщил ;D, что позволяет мне сделать вывод: состояние ВКС России, укомплектованных подобными тебе "профессионалами", не вызывает ни страха, ни уважения, а только брезгливость и понимание, что только утилизация очистит Землю от токсичных отходов. Вопрос об проведении утилизации не стоит, стоит вопрос о минимально затратном способе ее проведения.
Бесплатный совет - не болтай о том, что слышал, говори о том, что знаешь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Апреля 2020, 09:46
В ночной твоей беседе с Lazy, ты так много о себе сообщил ;D, что позволяет мне сделать вывод: состояние ВКС России, укомплектованных подобными тебе "профессионалами", не вызывает ни страха, ни уважения, а только брезгливость и понимание, что только утилизация очистит Землю от токсичных отходов. Вопрос об проведении утилизации не стоит, стоит вопрос о минимально затратном способе ее проведения.
Бесплатный совет - не болтай о том, что слышал, говори о том, что знаешь.
Всё верно гутаришь, свЯдомый! Но в моей мессаге, одна маленькая, и "не значительная" описка. Не 48 суток, а 48 часов! Ты уж извини, бывает. ;D
И кстати, ничего нового я о себе, в "ночной беседе" не сообщал. Просто, ты здесь недавно, и тебе ещё много чего нового предстоит узнать. И про нас, и про себя.   ;D
P.S.
Кстати, стоит отдать должное! Начинаешь прогрессировать! Твои посты начинают преображаться! На смену обычных, короткострельных высеров, начинают приходить сложносочинённые предложения. :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Апреля 2020, 23:38
Всё верно гутаришь, свЯдомый! Но в моей мессаге, одна маленькая, и "не значительная" описка. Не 48 суток, а 48 часов! Ты уж извини, бывает. ;D
И кстати, ничего нового я о себе, в "ночной беседе" не сообщал. Просто, ты здесь недавно, и тебе ещё много чего нового предстоит узнать. И про нас, и про себя.   ;D
P.S.
Кстати, стоит отдать должное! Начинаешь прогрессировать! Твои посты начинают преображаться! На смену обычных, короткострельных высеров, начинают приходить сложносочинённые предложения. :lol:



Без эмоций - по твоему мнению, есть ли выход с минимальными потерями из нынешней ситуации для России?
По моему только один - путинскую камарилью в Гаагу, всю бывшую ссср, в границах 91г - в ЕС, для РФ это единственный вариант сохранения, все остальные варианты, возвращение в родную гавань- мокшанские болота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Апреля 2020, 23:41
Но в моей мессаге, одна маленькая, и "не значительная" описка. Не 48 суток, а 48 часов! Ты уж извини, бывает. ;D


;)
 Сколько, в твоем понимании длится контактный бой и почему?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2020, 09:33
;)
 Сколько, в твоем понимании длится контактный бой и почему?

Всё зависит от целей, и задач. Как показала практика освобждения Крыма от украинских аккупантов, "контактный бой", без единого выстрела, длится считанные часы. ;D

Работа Сил специальных операций России в Крыму в 2014 году
http://www.militarycolumnist.ru/russian-special-forces-in-crimea/ (http://www.militarycolumnist.ru/russian-special-forces-in-crimea/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2020, 10:18
Всё зависит от целей, и задач. Как показала практика освобждения Крыма от украинских аккупантов, "контактный бой", без единого выстрела, длится считанные часы. ;D

Работа Сил специальных операций России в Крыму в 2014 году
[url]http://www.militarycolumnist.ru/russian-special-forces-in-crimea/[/url] ([url]http://www.militarycolumnist.ru/russian-special-forces-in-crimea/[/url])


 ::) ню-ню, не пересказывай увиденное, как собственный опыт, что бы потом не удивляться, что ты мягко сказано, смешон.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2020, 10:30
::) ню-ню, не пересказывай увиденное, как собственный опыт, что бы потом не удивляться, что ты мягко сказано, смешон.
Что ты знаешь про мой опыт, боец диванный? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2020, 11:28
Что ты знаешь про мой опыт, боец диванный? ;D
Ничего не знаю, но по твоим высказываниям, предполагаю, что он не включает в себя то, что ты как ГЛУБОКО В ТЕМУ погруженный предъявляешь в качестве доказательств ;D Так ведут себя лузеры, что бы хоть в собственных глазах видеться  могучими и значимыми, надеясь, что и другие примут их за таковых :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2020, 17:10
Без эмоций - по твоему мнению, есть ли выход с минимальными потерями из нынешней ситуации для России?
По моему только один - путинскую камарилью в Гаагу, всю бывшую ссср, в границах 91г - в ЕС, для РФ это единственный вариант сохранения, все остальные варианты, возвращение в родную гавань- мокшанские болота.

Уже поздно. Теперь - только распад страны. А Московия никакой ответственности за деяния бывшей России не несет: обращайтесь с этим в Петербург, в Ингерманландию - это от них пошли имперские замашки. Или в Ростов, в Войско Донское, или в Тьмутаракань: это ж они рядом с Украиной. Или в Дальневосточную республику, в Читу: этo их боевые буряты воевали.

А до Гааги Путину не дадут добежать его же верные соратники. ФСО не дремлет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2020, 17:13
Всё верно гутаришь, свЯдомый! Но в моей мессаге, одна маленькая, и "не значительная" описка. Не 48 суток, а 48 часов! Ты уж извини, бывает. ;D

Где-то я это уже видел... За два часа одним полком...

Павел Сергеич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), так Вы живы? А говорили, что Вы умерли...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Апреля 2020, 17:34
Приказ для военного, он и в Африке приказ! А если до твоего штатского умишки это не постежимо,

Приказал начальник подделать документы об уровне боеготовности, представляемые вверх - офицер их подделывает: Отчизна требует, чтобы он обманывал собственных командиров! Приказал начальник снять аккумуляторы со спасательной ПЛ (хотя по липовым документам, подписанным тем же офицером по предыдущему приказу, она в полном порядке) и передать их на другую - так Родине надо! А в результате в десятке миль от главной базы флота гибнет ПЛ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-178), и спасать ее некому, хотя по документам все в порядке. Отчизне это необходимо!

И, кстати, твои "48 часов" ярко напоминают также довоенные фильмы. Когда так же точно врали про боеготовность. Результат - лето 1941.

Жаль, не всех дураков война убила, и они передали свои традиции новым поколениям российских офицеров.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2020, 19:32


И, кстати, твои "48 часов" ярко напоминают также довоенные фильмы. Когда так же точно врали про боеготовность. Результат - лето 1941.

Жаль, не всех дураков война убила, и они передали свои традиции новым поколениям российских офицеров.


Это хорошо, когда тебя не дооценивает противник. Это даже очень хорошо!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Апреля 2020, 19:33
Где-то я это уже видел... За два часа одним полком...

Павел Сергеич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), так Вы живы? А говорили, что Вы умерли...
А по Крыму, есть что сказать? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Апреля 2020, 20:45
А по Крыму, есть что сказать? ;D

По Крыму в другой ветке и веселись от души, как Промокашка

http://www.youtube.com/watch?v=HeUr9-lYEY8 (http://www.youtube.com/watch?v=HeUr9-lYEY8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2020, 17:54
Киев, 29 апреля 2020, 16:31 — REGNUM
Цитировать
Украина приложит все усилия, для того чтобы не опустить ввода в эксплуатацию газопровода «Северный поток — 2», заявил 29 апреля в интервью РБК гендиректор компании-оператора газотранспортной системы Украины Сергей Макогон.

Вот такое мы наблюдаем свинство: украинское правительство изо всех селянских силенок стремится вмешиваться в дела других стран -- в дела России как продавца своего газа и Европы как его покупателя!

Советский газопровод, проходящий через территорию нынешней Украины, был построен исключительно для нужд СССР и советского народа, он не был предназначен для обслуживания каких-то внутренних нужд УССР. И когда Киев провел референдум и вышел из состава СССР, определив себя независимым от СССР государством, а свой народ -- другим народом, не российским и не советским, вопрос о каких-то вечных обязательствах именно  Москвы перед Киевом по части трубопровода не стоял и стоять не мог.

Да, Киев мог продолжать сосать российский газ для собственных внутренних нужд, как он это по сей день, собственно, и делает. Но обязывать Россию транспортировать газ в Европу через свою территорию, пребывая, по его собственными декларациям, в состоянии войны с Россией -- на такой противоестественный оксюморон и безглуздое нахальство способны только бандеровцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Апреля 2020, 02:56
Советский газопровод, проходящий через территорию нынешней Украины, был построен исключительно для нужд СССР и советского народа, он не был предназначен для обслуживания каких-то внутренних нужд УССР. И когда Киев провел референдум и вышел из состава СССР, определив себя независимым от СССР государством, а свой народ -- другим народом, не российским и не советским, вопрос о каких-то вечных обязательствах именно  Москвы перед Киевом по части трубопровода не стоял и стоять не мог.

А теперь заменим в этом тексте "газ" на "воду", а "газопровод" на "канал". И получим прекрасное саморазоблачение Адады  ;D

Но обозвать Владим Владимыча и его верного оруженосца НеДимона Анатольевича "бандеровцами"... это надо иметь большую фантазию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2020, 07:49
Потенциально я готов порассуждать и посравнивать ситуацию с СССР и Украиной-УССР в разрезе разноообразных трубопроводов и прав на сибирский газ.
Но только ПОСЛЕ того, как в теме предъявят ссылку на закон, увязанный с Конституцией Украины и с конституционными правами лиц, в ней указанных, на основании которого обандерившееся украинское правительство отказало крымчанам в их историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду, применив к крымскому народу поганую водную репрессалию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Апреля 2020, 15:57
Потенциально я готов порассуждать и посравнивать ситуацию с СССР и Украиной-УССР в разрезе разноообразных трубопроводов и прав на сибирский газ.
Но только ПОСЛЕ того, как в теме предъявят ссылку на закон, увязанный с Конституцией Украины

Это ты про ту "бумажку", которую растоптали на площади нэзалэжности в 2014 году, и продолжают топтать до селе ?
Не смеши, канадец! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Апреля 2020, 17:17
Это ты про ту "бумажку", которую растоптали на площади нэзалэжности в 2014 году, и продолжают топтать до селе ?
Не смеши, канадец! ;D
адада тоже в Канаде? :o ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2020, 21:25
Быть канадцем ничуть не хуже, чем быть украинцем или русским. Всё и всякого портит холопство перед нацистским пособником Бандерой (как его и его подельников официально определил Европарламент) и холуйство перед его русо- и россофобскими идеями и геноцидной практикой, из них неизбежно производимой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Апреля 2020, 21:39
Цитировать
КИЕВ – Министры иностранных дел стран – участниц «нормандского формата» призвали Россию поддержать призыв Генерального секретаря ООН Антонио Гутерриша к глобальному прекращению огня. Об этом 30 апреля говорится в коммюнике по итогам проведения видеоконференции главы внешнеполитических ведомств Германии, Франции, Украины и России.

«Украина продолжает искать способы решить конфликт и демонстрирует конструктивный подход. Мы ожидаем конструктивный подход в ответ», – отметил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

Как сообщает пресс-служба МИД Украины, Дмитрий Кулеба указал на принцип «сначала безопасность» и необходимость немедленного выполнения безопасности положений Минских договоренностей как ключевых предпосылок для стабильного прогресса на других треках мирного урегулирования.

Ё-моё, и откуда только такие болтливые бездари берутся...
В Минском плане, имплементированном СБ ООН и в силу этого обязательным для исполнения, ясно названы два исходных условия безопасности:
1. Прекращение обстрелов (очевидно, не реализуемое без разведения противостоящих сил по ВСЕЙ линии соприкосновения).
2. Прекращение преследования участников конфликта в любых формах, как военных, так и судебных.

Вопрос к Кулебе: что конкретно сделал главком Украины для полного разведения сил и когда будет принят и практически заработает закон о полной амнистии  участников конфликта?

Кулеба нам, разумеется, здесь не ответит.
Так может быть среди участников форума найдутся способные внятно ответить на поставленный вопрос и спасти Кулебу от подозрений во врожденной тупости?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2020, 01:04
Ё-моё, и откуда только такие болтливые бездари берутся...
В Минском плане, имплементированном СБ ООН и в силу этого обязательным для исполнения, ясно названы два исходных условия безопасности:
1. Прекращение обстрелов (очевидно, не реализуемое без разведения противостоящих сил по ВСЕЙ линии соприкосновения).
2. Прекращение преследования участников конфликта в любых формах, как военных, так и судебных.

Вопрос к Кулебе: что конкретно сделал главком Украины для полного разведения сил и когда будет принят и практически заработает закон о полной амнистии  участников конфликта?

Кулеба нам, разумеется, здесь не ответит.
Так может быть среди участников форума найдутся способные внятно ответить на поставленный вопрос и спасти Кулебу от подозрений во врожденной тупости?


Ё-моё, и откуда только такие болтливые бездари берутся...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Мая 2020, 01:56
Потенциально я готов порассуждать и посравнивать ситуацию с СССР и Украиной-УССР в разрезе разноообразных трубопроводов и прав на сибирский газ.
Но только ПОСЛЕ того, как в теме предъявят ссылку на закон, увязанный с Конституцией Украины и с конституционными правами лиц, в ней указанных, на основании которого обандерившееся украинское правительство отказало крымчанам в их историческом, юридическом и естественном праве на общенародную днепровскую воду, применив к крымскому народу поганую водную репрессалию.

Вам мало приведенных украинских законов?  ;D

Тогда вот Вам еще и Конституция Российской Федерации (https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/03/10/824662-konstitutsiya-polnii-tekst-popravkami). Она утверждает, что никакие украинские законы на территории России не действуют, и никакие записанные в них права силы не имеют. А тот, кто заявляет иное, подлежит уголовной ответственности.

Вы по-прежнему требуете, чтобы на крымчан распространялось действие украинских законов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2020, 08:36
Прошу не распространять на нашем форуме лживую информацию, Россия никакого отношения к перекрытию канала, связывающего Днепр с Крымом и подающего общенародную днепровскую воду крымчанам, не имеет.
Эту незаконную акцию осуществили формирования на территории Украины — и в теме нет ни одной ссылки на закон, который бы позволял киевскому правительству лишать крымчан их исторического, юридического и естественного права на воду Днепра.

Вопросы, связанные с правами миллионов людей на природные ресурсы, должны решаться на конституционном уровне, а также согласовываться на уровне международном, а не в кабинетах обандерившегося правительства и тем более не на улице, толпой поклонников идей Бандеры, этого пособника нацистов, как его официально определил Европарламент.
Прошу эту истину усвоить и не пытаться ее извратить.

И как нам все-таки быть с киевлянином Кулебой? Окончательно признать его бездарем, не способным усвоить основы Минского плана, включающего обязанность Киева обеспечить полную, по закону, безопасность участников конфликта? Или повременить, подождать аргументов его защитников?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 02:43
Эту незаконную акцию осуществили формирования на территории Украины — и в теме нет ни одной ссылки на закон, который бы позволял киевскому правительству лишать крымчан их исторического, юридического и естественного права на воду Днепра.

Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.

Крым является территорией Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 02:47
Прошу не распространять на нашем форуме лживую информацию, Россия никакого отношения к перекрытию канала, связывающего Днепр с Крымом и подающего общенародную днепровскую воду крымчанам, не имеет.

Опа! Оказывается, применение Конституции РФ для описания прав народа Крыма является лживой информацией?  ;D

И кто тут интегральный бандеровец, спрашивается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 05:58
Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.
Крым является территорией Украины?
Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 06:17
Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  ;D

Меня интересует мнение Адады - это ведь он требует исполнения в Крыму всех законов Украины.  ;D

И замечу, что он же требует карать по всей строгости тех, кто здесь нарушает российские законы. По-моему, если он сам выражает такое желание, его следует удовлетворить?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 07:14
Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.
Гложат меня смутные сомнения, что у тебя "канадский паспорт". ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 11:07
Цитировать
Законы Украины действуют на территории Украины. И все права граждан Украины государство им гарантирует только не территории Украины.

В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон, руководствуясь которым обандерившееся киевское правительство лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.
Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около!

И тогда мы все вместе сможем здесь оценить, соответствует ли этот гипотетический документ положениям украинской, прошу прощения, «Конституции», увязан ли он с конституционными правами тех, кого Украина считает своими гражданами.

А пока такого закона мы не увидим — мы вправе считать действия укроправительства, прекратившего транспортировку крымской части днепровской воды в Крым, преступными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2020, 12:01
Зеленский с Вендом говорят, что является. Кому верить?  ;D
Любой ГРАЖДАНИН Украины тебе скажет, что Крым - оккупированная часть Украины, нет здесь, никакой тайны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 17:26
Гложат меня смутные сомнения, что у тебя "канадский паспорт". ;D

Не сомневайся - украинский получить существенно сложнее.  ;) Я выбрал более легкий путь.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 17:30
В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон, руководствуясь которым обандерившееся киевское правительство лишило крымчан их исторического, юридического и естественного права на общенародную днепровскую воду.
Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около!

Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!

Для начала приведите закон, который предоставляет им такое право. Именно, закон как юридический документ, а не пустопорожнюю болтовню и околесицу вокруг да около! В очередной раз прошу не пустозвонить, а привести здесь и сейчас тот конкретный украинский закон!

Я Вам говорю, что его просто не существовало.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 18:30
Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственность народа!

Приведите pls точный текст конкретных статей, где бы утверждалось, что у кого-то существует неотъемлемое право на подачу воды по техническим устройствам прямо к ним на дом.

Или хотя бы в чем в точности состоит "право собственности народа" и как именно оно осуществляется.

Или если не найдете конкретных статей, хотя бы от себя опишите в деталях, а как, по Вашему представлению, некий среднестатистический гражданин Украины может использовать свое право на днепровскую воду. Причем это использование должно быть равно доступно для жителей Мукачево, Львова, Харькова и Севастополя - ведь никакого "преимущественного права" именно крымчан нет.

А если не можете конкретно описать эту реализацию, то чего Вы вообще требуете? Или так, эфир сотрясаете, назло Грете Тунберг?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 19:22
Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственностью народа!

Придется повторить то, что следует из этих двух законов высшего уровня: пока укроправительство не сошлется на закон, которое якобы дает ему поганое право лишать крымчан их суверенного права на воду -- это правительство нам придется считать преступным.


+
Реплику насчет подачи воды "прямо на дом" следовало бы игнорировать как флудливую и ничтожную.
Но потом подумалось, что форум читают не только его участники, но и посетители из Гугла и Яндекса, и что справка не помешает.
Так вот, советский народ, передавая в собственность крымчанам часть общенародной днепровской воды, построил специальный канал. Вначале по этому каналу подавалась вода крымчанам как части советского народа. Затем она стала подаваться им как народу крымской автономии, входящей с этим народом и его суверенной территорией в структуру как УССР, так и СССР. Сохранилось это положение и после выхода республики из состава союзного государства. Правда, через пять лет после выхода крымскому народу было хамски отказано в праве считаться народом как таковым (как, собственно, и всему многомиллионному русскому народу Украины!) -- но на историческое, юридическое и естественное  право крымчан на общенародную днепровскую воду постепенно обандеривавшиеся украинские власти покушаться не стали.
И затвердили это право вначале в Конституции, включив народ крымской автономии в категорию народа украинского, а затем и в Водном кодексе.
Таким образом, правильнее и грамотнее было бы говорить говорить об обязанности укроправительства подавать людям воду с формулировкой не "прямо на дом", но -- "прямо в Крым", то есть до границы Херсонской области с Крымом.
Прекратить эту подачу теоретически, наверно, можно -- но только ПОСЛЕ урегулирования правообладания водой как природным ресурсом на уровне Конституции и Водного кодекса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 19:44
Вы только посмотрите, до чего тут договорился участник форума: он договорился до того, что двухмиллионный крымский народ якобы не имеет законного права на общенародную днепровскую воду, хотя бы на часть этой воды! И это при том, что и в Конституции Украины (ст.13), и в Водном кодексе (ст.6) недвусмысленно указывается, что водные ресурсы являются собственностью народа!

Придется повторить то, что следует из этих двух законов высшего уровня: пока укроправительство не сошлется на закон, которое якобы дает ему поганое право лишать крымчан их суверенного права на воду -- это правительство нам придется считать преступным.

Вы конкретный текст статей приведите, который бы имел отношение именно к каналу - не "водному ресурсу", а техническому сооружению.

Цитировать
Но потом подумалось, что форум читают не только его участники, но и посетители из Гугла и Яндекса, и что справка не помешает.
Так вот, советский народ, передавая в собственность крымчанам часть общенародной днепровской воды,

А вот и прямое вранье. Нет собственности на "часть воды", которая могла бы быть передана "части народа". Общенародная собственность неделима. И равное и неделимое право на Днепр имеют и львовяне, и закарпатские мадьяры, и харьковчане. Так что канал к ней никакого отношения не имеет и иметь не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 20:08
Есть то, что записано в Конституции Украины (ст. 13) и Водном кодексе (ст. 6).
И нет закона, опубликованного и всем нам, в том числе и на нашем форуме, предъявленного, якобы дающего укроправительству право лишать крымчан их исторического, юридического и естественного права на солидарно принадлежащую им часть общенародной днепровской воды как целокупного общенародного природного ресурса.
Равно как нет и ни у кого не может быть права применять к двухмиллионному народу водную репрессалию, по поганому геноцидному существу своему сходную с пыткой жаждой.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 20:37
Есть то, что записано в Конституции Украины (ст. 13) и Водном кодексе (ст. 6).

Дуракам закон не писан,
если писан, то не читан,
если читан, то не понят,
если понят, то не так.

У Вас буквально этот случай. Смысл понятия "общенародная собственность" Вы не поняли. Она состоит вовсе не в "все кругом народное - все кругом мое", или "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь!", не в том, что любой из народа может взять и забрать себе любую часть этой самой собственности. И тем более не в том, что государство может кому-то часть этой собственности передать: так возникли любымые народом "олигархи", и их не случайно называли "ворами".

Смысл прямо противоположный: она ОБЩЕНАРОДНАЯ потому, что НЕ МОЖЕТ быть ни полностью, ни частями передана отдельным лицам или группам лиц, а должна оставаться в равной степени принадлежащей всем гражданам страны независимо от места их жизни и приносить пользу всем им: и львовянам, и крымчанам.

Разберитесь сначала, в чем смысл "общенародной собственности". Повторяю: она неделима. И "народная собственность на водные ресурсы" не имеет никакого отношения ни к работе водопроводов, ни к Северокрымскому каналу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 21:01
А мое личное оценочное мнение таково: СНАЧАЛА укроправительство должно внятно, публично и документировано осведомить нас, общественность, на каком основании оно препятствует крымчанам забору (отбору, использованию) их собственной воды из общенародной реки Днепр, воды, право на которую этот двухмиллионный народ получили еще в СССР и на законных основаниях продолжал реализовывать все предыдущие годы со дня выхода УССР из состава СССР.

И порядок в рассмотрении этой явно конфликтной ситуации должен быть таким, каковой установлен для правительства во всех прочих эпизодах его исполнительной деятельности: когда и если оно совершает те или иные действия -- обязано выпустить и довести до общего сведения распорядительный документ, включающий в себя также и мотивировочную часть.

А наше право, право общественности, сопоставить гипотетический документ с положениями ст. 13 Конституции и ст. 6 Водного кодекса и проверить, соответствует ли он им или не соответствует.
И никто не смеет нас ограничивать в этом нашем праве или уводить обсуждение куда-то в сторону, например, в сторону России, которая никакого отношения к правообладанию крымчанами днепровской водой не имеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 21:31
А мое личное оценочное мнение таково: СНАЧАЛА укроправительство должно внятно, публично и документировано осведомить нас, общественность, на каком основании оно препятствует крымчанам забору (отбору, использованию) их собственной воды из общенародной реки Днепр, воды, право на которую этот двухмиллионный народ получили еще в СССР и на законных основаниях продолжал реализовывать все предыдущие годы со дня выхода УССР из состава СССР.

Элементарная формальная логика говорит, что прежде, чем требовать предъявления причин нарушения какого-то права, необходимо доказать, что такое право вообще существовало.

Вы не понимаете понятия "общенародная собственность".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 21:39
Вы конкретный текст статей приведите, который бы имел отношение именно к каналу - не "водному ресурсу", а техническому сооружению.
Хочу тебе напомнить, если ты забыл, или не в курсе, что над созданием этого "технического сооружения" трудился весь СССР, а не только УССР. Ты можешь здесь хоть до усрачки рассусоливать по поводу украинского "законодательства", а факт водомора, и детской недальновидной пакости, вопреки международным нормам, и Праву, на лицо. И ты это прекрасно понимаешь, но продолжаешь нести ахинею.
Хохлы продолжают неустанно отмораживать уши на зло бабушке, а могли бы обрести дополнительную статью для восполнения своего нищенского, разворованного бюджета.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 21:51
Хочу тебе напомнить, если ты забыл, или не в курсе, что над созданием этого "технического сооружения" трудился весь СССР, а не только УССР. Ты можешь здесь хоть до усрачки рассусоливать по поводу украинского "законодательства", а факт водомора, и детской недальновидной пакости, вопреки международным нормам, и Праву, на лицо.

Может, ты сумеешь внятно разъяснить, чем канал отличается от газопровода (тем более, что роль украинских вахтовиков в разработке западносибирских месторождений куда больше, чем роль России в создании СКК)? Почему перекрытие газа и отключение таким образом теплоснабжения - не "холодомор", а перекрытие канала - "водомор"? Только потому, что газ перекрываешь ты, а канал перекрывают тебе?

А "детская недальновидная пакость" - точная характеристика действий путинской России в 2014 в отношении Украины. Ну а теперь как результат получите детскую неожиданность. Вас ведь об этом предупреждали еще тогда...

И, помнится, ты сам где-то с месяц назад притаскивал бравурную статью, как Россия запросто справится с проблемой водоснабжения Крыма. Или все - увяли надежды?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 21:54
Любой ГРАЖДАНИН Украины тебе скажет, что Крым - оккупированная часть Украины, нет здесь, никакой тайны.
Дурень думкою богатый.
Не отвечай за всех украинцев, есть среди них и здравомыслящие (не кастрюлеголовые), и их не мало, которые прекрасно понимают, что Крым, и Севастополь, под юрисдикцию УССР попали незаконно, в нарушение всех предусмотренных законодательством СССР правовых норм, и процедур.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 22:02
Может, ты сумеешь внятно разъяснить, чем канал отличается от газопровода (тем более, что роль украинских вахтовиков в разработке западносибирских месторождений куда больше, чем роль России в создании СКК)? Почему перекрытие газа и отключение таким образом теплоснабжения - не "холодомор", а перекрытие канала - "водомор"? Только потому, что газ перекрываешь ты, а канал перекрывают тебе?
Про ответные меры слыхал что нибудь? А про отмороженные уши? ;) С водой то, мы по любому порешаем, а вот как хохлы будут выживать, когда мы закрутим все гайки? Заграница нам поможет? Вряд ли!  ;)

Ах милый Ваня, мы с тобой нужны в Париже,
Как в финской бане пассатижи!  ;D

Помотросят, и бросят! К бабке не ходи! Особливо после выхода из пандемии, в условия всеобщей экономической жопы.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 22:37
Про ответные меры слыхал что нибудь? А про отмороженные уши? ;) С водой то, мы по любому порешаем, а вот как хохлы будут выживать, когда мы закрутим все гайки? Заграница нам поможет? Вряд ли!  ;)

Ах милый Ваня, мы с тобой нужны в Париже,
Как в финской бане пассатижи!  ;D

Помотросят, и бросят! К бабке не ходи! Особливо после выхода из пандемии, в условия всеобщей экономической жопы.  ;)

И Йеллоустон взорвется, и доллар рухнет, и Китай одумается и поднимет стоимость юаня, на который так предусмотрительно перевели российские ЗВР... И Рогозин долетит-таки до Луны, и построит свою новую дачу там, а не в развалившейся Италии, как лох Соловьев. Все будет хорошо, отлично будет! Победы предков нас с собой зовут! - как пел пять лет назад Краснознаменный ансамбль. И предки-таки их дозвались, и ансамбль в полном составе отправился к ним. И ты тоже верь, все у тебя тоже будет замечательно.

Но тут-то речь не о светлом будущем, а о настоящем. Ты обозвал перекрытие канала "водомором" - вот за свои слова и отвечай. Чем это отличается от перекрытия газопроводов с таким же общенародным газом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 22:59
Вы ничего не попутали?
В отличие от нас, участников форума, имеющих право на высказывание своих собственных оценочных мнений (в том числе, формулируемых и как вопросы) и не обязанных никому свои мнения обосновывать иначе как по собственной доброй воле -- любое правительство как исполнительный орган государственной власти (а в этой теме речь идет о власти украинской и только о ней) обязано руководствоваться в своих действиях исключительно действующим законодательством.

Именно исходя из этого фундаментального основания мы и ставим вопрос о том, каким именно законом руководствовалось укроправительство, грубо и хамски воспрепятствовав осуществлению права крымчан на исконно, еще со времен Советского Союза, принадлежащую им часть общенародной днепровской воды.
И пока ответа на этот вопрос непосредственно от укроправительства или косвенно из СМИ или постов заинтересованных лиц мы не получим -- мы вправе подозревать это правительство в антинародной или даже преступной деятельности.

Что касается водной репрессалии, только что названной (не мной) для краткости "водомором" -- представления о такого рода явлениях и категориях почерпнуты нами из международного документа, ссылка на который в теме приводилась.
Да, этот документ не носит императивного характера. Но он выработан релевантными представителями мировой общественности (Берлин, 2004), которым мы в любом случае вправе доверять больше, чем "общественникам", запачканным пробандеровским холопством и глорификацией "героев" холокоста и геноцида, официально осуждаемых Европарламентом (см. Резолюции 2010 и 2010 годов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 23:13
И Йеллоустон взорвется, и доллар рухнет, и
Дык, и Россию вы начали хоронить, лет эдак 15-20 назад, и что?  ;D Уже и отпевание заказали, и венки закупили, а "клиент" всё живёт, и помирать не собирается. Как же так? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2020, 23:18
Дык, и Россию вы начали хоронить, лет эдак 15-20 назад, и что?  ;D
Хоронят того, о ком есть что сказать хорошего на похоронах, в случае с Россией, похорон не будет - никто не придет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 23:19
Вы ничего не попутали?
В отличие от нас, участников форума, имеющих право на высказывание своих собственных оценочных мнений (в том числе, формулируемых и как вопросы)

Каждый человек имеет полное право демонстрировать собственную глупость любым доступным способом. Так что не стесняйтесь - высказывайте и дальше.

И в который уже раз повторю: Вы выбрали удивительно правильное место для решительного требования ответа от украинского правительства. И протест высказан, и правительству никаких забот, поскольку оно о Вашем протесте никогда не узнает. Так держать, товарищи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 23:21
Хоронят того, о ком есть что сказать хорошего на похоронах, в случае с Россией,похорон не будет - никто не придет :lol:
Зато на похороны Украины слетятся главы всех "ведущих" стран, у них найдётся много чего хорошего сказать про усопшего! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Мая 2020, 23:28
Дык, и Россию вы начали хоронить, лет эдак 15-20 назад, и что?  ;D Уже и отпевание заказали, и венки закупили, а "клиент" всё живёт, и помирать не собирается. Как же так? ;D


Однажды ехал по прерии всадник и увидел грифа из тех, что в Аризоне называют стервятниками. Эй, — говорит грифу человек, — Как ты здесь очутился, старый стервятник? Я видел тебя над Хедлибергом и мне вовсе не хотелось с тобой встречаться. Потому то, я и свернул в сторону от города. И сказал тогда старый стервятник: «Что же здесь странного? Я только пролетал над городом, а летел сюда. Чтоб дождаться тебя здесь...»

http://www.youtube.com/watch?v=9A7dxZiSZjw (http://www.youtube.com/watch?v=9A7dxZiSZjw)

Оцени, насколько русская версия лучше!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2020, 23:35
Зато на похороны Украины слетятся главы всех "ведущих" стран, у них найдётся много чего хорошего сказать про усопшего! :lol:

Тоже не плохо, вечного в мире ничего нет, похоронят и в памяти останется, что Украина была психически и физически  здоровой и  в изоляции не нуждалась в отличие от гангренозной России, которую и хоронить некому . :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 23:36
Однажды ехал по прерии всадник и увидел грифа из тех, что в Аризоне называют стервятниками. Эй, — говорит грифу человек, — Как ты здесь очутился, старый стервятник? Я видел тебя над Хедлибергом и мне вовсе не хотелось с тобой встречаться. Потому то, я и свернул в сторону от города. И сказал тогда старый стервятник: «Что же здесь странного? Я только пролетал над городом, а летел сюда. Чтоб дождаться тебя здесь...»

[url]http://www.youtube.com/watch?v=9A7dxZiSZjw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=9A7dxZiSZjw[/url])

Оцени, насколько русская версия лучше!  ;)

Твоё амеровское дерьмо даже рядом не стояло с "русской версией"!  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=hr0WwY5Bulw (http://www.youtube.com/watch?v=hr0WwY5Bulw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 23:38
Тоже не плохо, вечного в мире ничего нет, похоронят и в памяти останется, что Украина была психически и физически  здоровой...
Ага, особенно после 14-го года, и по сей день!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2020, 23:40
И опять  мы видим какую-то невнятицу...

Дело не в наших протестах, а в том, что в действиях укроправительства, поправшего права крымчан на исконно принадлежащую им днепровскую воду, наблюдаются отчетливые признаки уголовного преступления. Следовательно, если наши предположения подтвердятся, соответствующим украинским должностным лицам придется понести уголовную ответственность. И в этом случае, как можно предположить, большинство участников российского форума протестовать не станут.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 02 Мая 2020, 23:49
Ага, особенно после 14-го года, и по сей день!  :lol:
Именно, после 14 года желающие стать пассажирами "Титаника" получили такую возможность и теперь с триколором в руках досрочно осуществляют свою мечту: умереть в России ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Мая 2020, 23:53
Именно, после 14 года желающие стать пассажирами "Титаника" получили такую возможность и теперь с триколором в руках досрочно осуществляют свою мечту: умереть в России ;D
Я бы с радостью тебе помог, но я не цпец в психиатрии, я по технической части. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Мая 2020, 00:00
Я бы с радостью тебе помог, но я не цпец в психиатрии, я по технической части. ;D
Ты  давай, дураком не прикидывайся, учись давай и помагай, чай не старый еще и что б не как по технической части и музыке, а так,  что бы слава о тебе гремела по всему миру ;D Лет пять тебе на обучение хватит? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Мая 2020, 00:11
Ты  давай, дураком не прикидывайся, учись давай и помагай, чай не старый еще и что б не как по технической части и музыке, а так,  что бы слава о тебе гремела по всему миру ;D Лет пять тебе на обучение хватит? ;D
Не, не хватит. Мартышка к старости слаба мозгами стала. Памяти как у рыбы, на три секунды. Какая на хер учёба?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2020, 00:19
Дело не в наших протестах, а в том, что в действиях укроправительства, поправшего права крымчан на исконно принадлежащую им днепровскую воду,

Нет такой "исконной принадлежности". А значит, строить из этого ложного тезиса какие-то умозаключения - фальшивка.

Впрочем, в России нынче все - вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2020, 01:49
Не для лиц с ограниченными возможностями, а для нормальных посетителей форума, приходящих сюда через поисковые ресурсы, повторяем выписку из законодательства Украины.

Цитировать
Конституция Украины

Статья 13.
Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом.
===

Цитировать
Водный Кодекс Украины

Статья 6. Собственность на воды (водные объекты)

Воды (водные объекты) являются исключительной собственностью украинского народа и предоставляются только в пользование.
Украинский народ осуществляет право собственности на воды (водные объекты) через Верховную Раду Украины, Верховную Раду Автономной Республики Крым и местные советы.

Выделено то, что поясняет: право народа, в том числе и крымского, на воду определяется Конституцией и регулируется на уровне законодательной власти, а не на уровне правительства. При этом Конституция вообще не предусматривает никакого вмешательства в права народа, в том числе и крымского, на принадлежащую ему воду!

Решение о перенаправлении днепровской воды в Крым было принято в СССР в 1950 году (см. Постановление СМ СССР от 20 сентября 1950 года «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на Днепре, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и орошения земель южных районов Украины и северных районов Крыма»). И семидесяти лет вполне достаточно, чтобы признать существуующее право крымчан на воду исконным.

Таким образом, крымчане унаследовали свое нынешнее право на днепровскую воду непосредственно от СССР -- и нет никаких документов о том, что это право не было признано при выходе УССР из состава СССР.
Точно так же нет никакого документа (а таковым в силу Конституции и Водного кодекса может быть только соответствующий закон Украины, принятый Верховной Радой), который позволял бы киевскому правительству учинять преступные водные репрессалии и преступно лишать крымчан их права на исторически, юридически и фактически принадлежащую им днепровскую воду.

И мы имеем право в дальнейшем исходить из указанных фактов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Мая 2020, 11:40
адада зациклился ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Мая 2020, 11:44
адада зациклился ;D
Они на пару с Финко. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2020, 12:10
(прощу прощения... недоглядел... смартфон китайский, встал на автомат...)

И из ленты новостей (вчера не хотелось портить репликой п-та унитаристской Украины трагический день для Украины федералистской:

Цитировать
К середине дня субботы, 2 мая, президент Украины Владимир Зеленский, видимо, осознал, что и дальше молчать в шестую годовщину трагедии в Доме Профсоюзов в Одессе уже неприлично.
На его официальной странице в Сети появилось обращение к украинцам, приуроченное к этой дате, но лучше бы он молчал и дальше.
    Глава «незалежной», уже год находящийся на своём посту, заявил, что «государство должно сделать все, чтобы обеспечить эффективное и беспристрастное расследование» (хочется задать вопрос, почему он лично не взял дело под свой контроль за прошедший год)
Источник: https://rusvesna.su/news/1588424638


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2020, 19:50
Не для лиц с ограниченными возможностями, а для нормальных посетителей форума, приходящих сюда через поисковые ресурсы, повторяем выписку из законодательства Украины.
===
Цитировать
Конституция Украины

Статья 13.
Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом.
===

Цитировать
Водный Кодекс Украины

Статья 6. Собственность на воды (водные объекты)

Воды (водные объекты) являются исключительной собственностью украинского народа и предоставляются только в пользование.
Украинский народ осуществляет право собственности на воды (водные объекты) через Верховную Раду Украины, Верховную Раду Автономной Республики Крым и местные советы.

Выделено то, что поясняет: право народа, в том числе и крымского, на воду определяется Конституцией и регулируется на уровне законодательной власти, а не на уровне правительства. При этом Конституция вообще не предусматривает никакого вмешательства в права народа, в том числе и крымского, на принадлежащую ему воду!

Помнится, в прошлый раз Вы утверждали, что часть днепровской воды была передана в собственность крымского народа? А оказывается, право собственности на воду принадлежит только украинскому народу в целом и никакая часть в отдельную собственность передаваться не может. Пичалька, однако?  ;D

Дальше. Крымский народ осуществляет свою часть полномочий через Верховную Раду Крыма. То есть крики отдельных обывателей "Где моя вода?" являются незаконными. А за Верховную Раду Крыма скажите спасибо "зеленым человечкам" и лично их Великому Вождю-Победителю: это он крымчан лишил инструмента осуществления их прав.

Вот когда указанные в процитированных Вами статьях Конституции органы украинского государства будут восстановлены, тогда, в полном соответствии с Законом, они и смогут решить вопрос о канале. А до той поры - действует правовой режим оккупированной территории, описанный в Женевской конвенции.

Цитировать
Решение о перенаправлении днепровской воды в Крым было принято в СССР в 1950 году (см. Постановление СМ СССР от 20 сентября 1950 года «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на Днепре, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и орошения земель южных районов Украины и северных районов Крыма»).

Вай-вай! А ведь только что некий Адада нам рассказывал, что никакой Совмин никакого права распоряжаться днепровской водой не имеет права!  ;D

Когда Вы соврали: в этом абзаце или в предыдущем?

Цитировать
И семидесяти лет вполне достаточно, чтобы признать существуующее право крымчан на воду исконным.

Ух ты! Еще одна юридическая новость! Оказывается, законность решения укрепляется со временем.  ;D

А как насчет решения ВС СССР (не какого-нибудь Совмина!) о передаче Крымской области в УССР? Его те же 70 лет не сделали исконным?  ;)

У лжи короткие ноги - врун все время путается в собственном вранье и сам себя опровергает и разоблачает.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2020, 20:06
Вначале представьте документ -- а им должен быть, согласно Конституции и Водному кодексу Украины специальный закон -- который позволял  бы укроправительству лишать крымчан их конституционного (исторического, юридического и естественного) права на общенародную днепровскую воду, перекрывая доступ духмиллионного народа к водному (природному) ресурсу, право на что возникло еще в годы существования СССР и УССР.

Мы этот документ изучим и сами,  причем без шума и пыли, поднимаемыми русофобами-бандеровцами, и сами постараемся разобраться, соответствует ли этот гипотетический документ Конституции, а также нормам международного права.

А пока документ не представлен и пока его семо и овамо заменяет пустопорожняя болтовня -- мы вправе исходить из того, что водная репрессалия применена к крымчанам незаконно, другими словами, тот, кто воспрепятствовал крымчанам пользоваться исконно принадлежащей им днепровской водой, совершил преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2020, 20:36
Вначале представьте документ -- а им должен быть, согласно Конституции и Водному кодексу Украины специальный закон -- который позволял  бы укроправительству лишать крымчан их конституционного (исторического, юридического и естественного) права на общенародную днепровскую воду, перекрывая доступ духмиллионного народа к водному (природному) ресурсу, право на что возникло еще в годы существования СССР и УССР.

Вы сами их привели. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Вот органы государственной власти и осуществили свое право распоряжения Северокрымским каналом: закрыли его. А кому нужна днепровская вода, приезжайте и пользуйтесь: никто вам не мешает.

И очень точную опечатку Вы сделали: "духмиллионный крымский народ". Выбрали "дух" вместо воды - кто ж вам доктор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2020, 22:36
Закон это документ, с названием, датой и прочими реквизитами.
Но ни у нас на форуме, ни в сети, начиная с Википедии, ни в официально базе  правовых документов государства Украина нет ни следа закона, которым бы ограничивалось или вообще аннулировалось право крымчан на исторически, юридически и естественно и исконно принадлежащую им еще со времен СССР общенародную днепровскую воду.
Такими образом, мнение о том что укроправительство, перекрыв крымскую воду, поступавшую на полуостров из Днепра, совершило антиконституционное  преступление против народа, имеет под собой реальные основания. На чем мы будем  стоять до тех пор, пока оппоненты не предъявят доказательств обратного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Мая 2020, 22:51
Закон это документ, с названием, датой и прочими реквизитами.
Но ни у нас на форуме, ни в сети, начиная с Википедии, ни в официально базе  правовых документов государства Украина нет ни следа закона, которым бы ограничивалось или вообще аннулировалось право крымчан на исторически, юридически и естественно и исконно принадлежащую им еще со времен СССР общенародную днепровскую воду.

Вы так и не предъявили закон, который бы устанавливал такое право отдельно именно для крымчан. Те законы, которые Вы привели, прямо дают органам власти Украины право распоряжаться общенародной собственностью, в том числе и останавливать какие-то технические объекты. А воздейтвие на них народа Крыма пртиведенными Вами законами предусмотрено не через крики на мурманском форуме, а через Верховную Раду Крыма. Туда крымчанам и следует обращаться, если они считают неверными решения, принятые другими украинскими органами власти в рамках осуществления своих законных полномочий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 01:04
Господа, мне кажется, мы находимся на свободном российском форуме и имеем право высказывать свои собственные точки зрения на происходящее на Украине.

Лично я свою точку зрения высказал:
--  обосновал ее ссылками на ст.13 Конституции и ст.6 Водного кодекса Украины,
-- назвал советский документ 1950 года, согласно которому днепровская вода была направлена на нужды народа Крыма без какого-либо ограничения сроков пользования,
-- неоднократно давал в теме ссылку на Декларацию прав национальностей и народов Украины, согласно которой на Украине проживает не один только украинский народ, но и правосубъектный русский народ тоже,
-- сообщил о содержании международного документа относительно правил использования водных ресурсов, принятого в Берлине в 2004 году, запрещающего любые формы водных репрессалий,
-- процитировал документ Верховной Рады 1996 года, которым из конституционных документов была хамски вымарана категория "крымский народ".

Из совокупности этих документов следует, что крымский народ еще с советских лет определенно был наделен правом владения, пользования и распоряжения той частью общенародной днепровской воды, которую советский народ и советское государство перенаправило в Крым, и что с момента выхода УССР из состава СССР не было принято ни одного документа, которым бы крымчане лишались или еще как-то ограничивались бы в праве на эту воду.

Одновременно с этим, в теме неоднократно излагалась настоятельная просьба представить нашему вниманию и анализу тот документ, которым руководствовалось укроправительство, осуществляя водную репрессалию, подвергая крымчан, фактически, пыткой жаждой.

Вопрос этот обсуждается в теме уже давно -- но поклонники русофобских идей нацистского пособника Бандеры (официальный документ Европарламента на этот счет в теме тоже неоднократно приводился), увы, так и не смогли дать прямую ссылку на ту страницу украинского законодательства (https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85), где гипотетически содержалось бы правовое обоснование поведения украинской исполнительной власти.

Вместо этого нам изо дня в день предлагаются какие-то невразумительные выводы некомпетентных и юридически неподготовленных лиц, причем с претензией на истину в последней инстанции. Но ваши выводы это только выводы частных лиц, а для принятия решения относительно легитимности или преступного характера действий укроправительства необходимо не просто болтать, а предъявлять соответствующие документы.

Поэтому я еще раз предлагаю дать ссылку на закон, которым руководствовался Киев, отрезая крымчан от их днепровской воды -- а мы рассмотрим его в комплекте со всеми теми документами, что перечислены выше.
Ибо здесь не бандеровская вотчина или майдан с  их ксенофобскими замашками типа "юбер аллес" и "понад усе", здесь российский форум, на котором, очевидно, полагается обмениваться аргументами и документами, а не политическими лозунгами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 02:30
Из совокупности этих документов следует, что крымский народ еще с советских лет определенно был наделен правом владения, пользования и распоряжения той частью общенародной днепровской воды, которую советский народ и советское государство перенаправило в Крым,

Неверно. Во всех приведенных Вами документах говорится прямо обратное: что водные ресурсы Украины неделимы и находятся в исключительной собственности ВСЕГО украинского народа, а не какой-либо его части, и никаким способом не могут передаваться в собственность кому-то.

А правом распоряжения этой собственностью обладают органы власти Украины. Распоряжение включает и перераспределение этих ресурсов так, как органы власти считают нужным в интересах собственника - всего украинского народа. Собственник же со своей стороны контролирует действия распорядителей через Верховную Раду. Этот описанный в законах механизм и действует. И именно так было осуществлено перераспределение днепровской воды: правительство решило, что в интересах украинского народа нужно перекрыть Северокрымский канал, представители народа это решение поддержали, и сам народ на следующих выборах это одобрил.

А что пострадали крымчане, так при любом перераспределении ресурса всегда так происходит. Когда где-то в интересах всего народа в целом снимают электрички или автобусы с линии с низким пассажиропотоком и переводят их туда, где они нужнее, страдают те, кто живет вблизи закрытой линии. Или с той же водой: когда в том же Крыму вводят нормирование водоснабжения по часам, тоже страдают те, кто живет в более благополучных районах, где раньше воды хватало круглые сутки. Но в том и состоит работа исполнительной власти.

Так что все по закону. А более конкретно - Украина считает Крым оккупированной территорией, и не хочет снабжать водой оккупантов. Правительство посчитало, что в интересах украинского народа в целом поступить именно так, и народ это решение одобрил.


А все крики про "водомор" прямо противоречат женевской конвенции 1949 года (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_33.shtml): за обеспечение населения всем необходимым для жизни, включая воду, полную ответственность несет оккупирующая сторона, т.е. Россия.


И, кстати, это же утверждает и российское законодательство, которого Вы требуете придерживаться: Россия считает Крым своей территорией, и никакая Украина не имеет ни малейшего отношения к его жизнеобеспечению - это суверенное дело России.

И только один Адада (и поддавшийся на его крики неразумный Якоб  ;) ) спорят со всем миром и требуют от Украины снабжать Крым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 12:18
Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.
А потом сделаем выводы, но только потом, после предъявления.

Нет, бандеровцы, конечно, вправе уклониться от нашего предложения -- но и мы тогда будем вправе продолжать трактовать водную репрессалию как преступление украинской власти против тех, кого она всё ещё официально считает своим народом.

+
И убедительная просьба: болтовню о "снабжении" взамен нормального официального документа нам тут не предлагать и насильно не навязывать. Тем более что речь идет не о "снабжении", а о беспрепятственном доступе крымского народа к его днепровской воде, о возобновлении этого доступа, незаконно прерванного обандерившимся укроправительством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 12:45
Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:
Цитировать
- Михаил Борисович, как вы думаете, почему так поздно (2-го, ближе к ночи) появилось заявление господина Зеленского о трагедии в Одессе 2 мая 2014 года.

- Я тоже, как и многие, удивлен этим заявлением президента Украины... Ощущение, что кто-то к нему зашел и сказал: «Тут вот годовщина событий в Одессе, ну, нехорошо промолчать»… А четкой позиции нет. И потому – общие слова и обтекаемые формулировки... Он же периодически высказывается, мол, какая разница, на каком языке говорить? А когда доходит до дела, то подписывает закон о ликвидации русскоязычных школ. А вот заявление МИД Украины - это другое дело.

- Вы имеете ввиду обвинение России «в нежелании расследовать преступление в Одессе», где заживо были сожжены люди, протестовавшие против майданного переворота в Киеве?

- Просто откровенный мерзавец тот, кто подписывает такие вещи. (заявление подписано министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой – А.Г.) У нас есть, по крайней мере, несколько человек, относительно которых вообще нет никакого сомнения, что они убийцы. И они на свободе гуляют. И есть другие, которые никого не убили, но пять лет в тюрьме просидели.

Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 19:01
Извольте представить гипотетический документ (украинский закон, корреспондирующий с Конституцией Украины, никак не ниже!), которым руководствовалась укровласть, перекрывая двум миллионам крымчанам доступ к исконно, еще со времен СССР, им принадлежащей общенародной днепровской воде -- и мы его текст здесь внимательно рассмотрим, проанализируем, сопоставим его с другими, ранее опубликованными нами документами, включая международные.

Закон о праве правительства распоряжаться водными ресурсами Вы сами представили. А конкретные решения принимаются в его рамках и специального закона уже не требуют.

А недовольные крымчане могут выразить свое недовольство через ВР, как записано в законе. А не игнорировать законы и Украины, и России, как делаете Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 19:05
Известный украинский политолог Михаил Погребинский в беседе с обозревателем "КП" Александром Гамовым:
Кто-нибудь возразит против мнения украинского гражданина, что его министр инодел Кулеба -- "откровенный мерзавец"?

Возражать против мнений?  ;D За таким обращайтесь куда-нибудь в "Единую Россию" - это у них одно на всех обязательное мнение. Главное, успевать его быстро менять на противоположное в соответствии с извивами политики партии.

А в свободных странах мнение можно иметь любое о чем и о ком угодно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 19:38
Патриот Украины Погребинский назвал своего минииндела Кулеба "откровенным мерзавцем" за то, что тот, среди прочих инсинуаций в сторону России, подписал и такие строки в недавнем официальном заявлении МИД:

Цитировать
Украинские правоохранительные органы делают все возможное <!!!> для поиска и привлечения к ответственности виновных в преступлениях лиц. По результатам расследований уголовных производств по фактам событий в Одессе 2 мая 2014 в суд направлено 37 обвинительных актов.


При этом Кулеба "забыл" упомянуть, что обвинительные акты это еще не приговоры, что преступником на Украине можно признать полько на основании приговора, выдержавшего претензии адвокатов и вступившего в законную силу.
Другими словами, бандеровская гора за 6 (шесть!) лет родила мышь, которой недостаточно для того, чтобы кого-то определить виновными.

Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов -- хотя угрозы, высказанные публично и подтвержденные последующими смертями по УКУ признаются уголовным преступлением.
Промолчал Кулеба о препятствовании толпой бандитов законным действиям одесских спасателей, медиков и пожарных, что тоже составляет предмет уголовного преследуемых деяний. (Ссылки на соответствующие статьи в теме имеются.)

Наконец, доморощенный укродипломат "забыл" сказать о множестве претензий в отношении имитационного "расследования" массового одесского убийства, высказанных в официальных отчетах соответствующих надзорных органов ООН.

Погребинский прекрасно знает, что совокупность одесских преступлений, совершенных националистическими молодчиками, объективно зафиксирована множеством свидетельских видеозаписей -- следовательно, имеет все основания не только называть умалчивающего факты и искажающего их Кулебу "отъявленным мерзавцем", но и считать и числить его таковым.
Добавим, что множество людей давно уже причисляет к "отъявленным мерзавцам" не одного только Кулебу, но и всю бандитскую камарилью, неконституционным образом захватившую в Киеве власть и использующую ее в интересах ограниченной кучки русофобствующих экстремистов, почитателей ксенофобских идей пособника нацистов Бандеры (как его и его идеи официально определил Европарламент в резолюциях 2010 и 2012 годов).

+
Ладно, не хотят местные "кулебовцы" морально оценивать своего лидера -- не будем настаивать и поставим вопрос иначе: разве в заявлении укроМИДа нет признаков еще одного уголовного деяния, выражающегося во вмешательстве исполнительной власти в действия власти судебной, в попытке повлиять на будущие судебные приговоры?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 20:07
Ни слова не прозвучало от мидовца и о том, что укроследователи и укросудьи даже не пытались рассматривать виновность уличных бандитов, угрозами загнавших людей на смерть в здание Дома профсоюзов

Адада требует наказать вождей "Русской весны" и называет их бандитами? Ведь это именно они заставили население лагеря на КП перебраться в ДП и забаррикадироваться там (да еще прихватив с собой запас бензина) вместо того, чтобы просто спокойно разойтись за те полчаса, что у них были до прибытия толпы разъяренных фанатов.

Полностью поддерживаю такую оценку товарища Адады - действительно "русский мир" это в основном бандиты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 20:59
"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.
А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 21:16
"Але, гараж", вы бы не переводили разговор на участника, ОК?

Но вернемся к теме и к фактам в ней рассматриваемым.
По материалам СМИ было сделано сообщение о мнении видного украинского политолога, патриота своей страны, который назвал своего мининдела "отъявленным мерзавцем".

При этом возможным оппонентам было предложено посильно доказать, что Кулеба не мерзавец или, возможно, не столь уж и отъявленный, не отъявленнее его соратников.

Так что, извольте вначале высказаться хотя бы по одному из вопросов --  а мы ваши ответы оценим и посмотрим, можно ли с вами говорить по-взрослому.

- У нас в Америке свобода! Я могу встать перед Белым Домом и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.
- У нас в СССР тоже свобода. Я тоже могу встать на Красной площади и кричать, что Президент США - отъявленный мерзавец.

В Украине свобода. И у нас на форуме тоже. Так что кричите вволю. Только маску наденьте - не заражайте окружающих в эпоху Covid-19.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 21:22
А когда они от обсуждения своего министра в морально-этическом ключе уклонились, вопрос был поставлен иначе, в разрезе вмешательства исполнительной укровласти в дела укровласти судебной -- для чего в общих чертах и были перечислены давным-давно известные факты шестилетней истории незадачливого расследования кровавого преступления.

Повторю: в ДП участников лагеря на КП загнали не "злые бандеровцы", а их собственные руководители "русской весны". И двери ДП забаррикадировали изнутри они же. И даже бензин внутрь принесли. Все это и стало причиной массовой гибели людей.

А если взглянуть чуть раньше, то и футбольных фанатов на КП тоже направили не "злые бандеровцы", а "русскомирцы" - сами фанаты собирались не громить лагерь, а смотреть матч. Но их обстреляли из-под защиты милиции "неизвестные провокаторы", а человек, организовывавший милицейское оцепление, сбежал в "русский мир".

Со всех сторон торчат уши "русскомирцев". Вот только носители этих ушей сбежали от следствия и суда в Россию, потому расследование и никак не может дойти до конца. Потому украинский министр (или кто там?) и говорит, что доведению дела до суда препятствует Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 21:48
Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Зато имеет место тот факт, что украинская судебная система так и не смогла за 6 (шесть!) лет расследовать совокупные преступления бандитской толпы, угрозами загнавшей сторонников федерализации в здание, варварски забрасывавшей его бутылками с бензином, незаконно  препятствовавшей свободному доступу медиков и пожарных и так далее.

Тем не менее, здесь не суд и никто здесь не вправе давать исчерпывающую оценку произошедшего.
Зато каждый из нас вправе давать морально-этическую оценку "отъявленному мерзавцу" Кулебе, подписывающему мерзкие тексты от имени Украины, а также ставить вопрос о вмешательстве этого мининдельца в украинское правосудие оценивать его как деяние, имеющее признаки уголовного преступления.
Ну и -- подозревать в нечистоплотности или неполном служебном соответствии новоявленного п-та Украины, за год своего правления так и не нашедшего способ добиться законной справедливости и данной ему властью побудить органы правосудия выявить и наказать ВСЕХ причастных к массовому Одесскому побоищу.
Начиная с Парубия и ряда других высокозабравшихся лиц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2020, 23:14
Вы лицо не судебно процессуальное и ваши пробандеровские "повторения" ни для кого значения не имеют.

Ровно как и Ваши обвинения.

Только в отличие от Ваших пустых завываний, я привожу конкретные факты. Опровергнуть или оспорить их Вы не можете. Вот и остается только нудно завывать "от имени прогрессивной общественности".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2020, 23:25
Руководитель Офиса п-та Украины Андрей Ермак заявил:

Цитировать
"Украина воспринимает как "представителей территорий" представителей гражданского общества, граждан Украины…, которые не принимали никакого участия в войне против Украины, вынужденно остались на оккупированной территории, не являются преступниками, не убивали украинских военных, не принимали никаких преступных решений", - заявил глава ОП в ходе онлайн-дискуссии, организованной Atlantic Council в понедельник, 4 мая.

Ермак «забыл» о содержании Минского плана, одним из первоочередных пунктов которого является предписание Киеву, прямо относящееся и к безопасности, и к гражданскому равноправию, в законодательном порядке прекратить любое преследование участников конфликта на Донбассе.
(Именно предписание, поскольку Резолюция СБ ООН, имплементировавшая План, есть императивный международный документ, обязательный в том числе и для Киева.)

И как мы теперь должны этого Ермака воспринимать?
Как дурака, не способного читать официальные документы?
Или как наследника «героев» Волынской резни, стремящегося продолжать «резню» Донбасса, отказываясь от налаживания прямых контактов с его полномочными представителями?
Или как мерзавца, подобного Кулебе?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2020, 22:14
Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:
Цитировать
"Должны быть отведены силы, все войска, созданы все условия безопасности. Прежде чем мы перейдем к любым разговорам об условиях предстоящих местных выборов, которые также обсуждаются в Минском процессе, должны быть выполнены условия по безопасности, которые создадут основание для выполнения политических условий... Прежде всего, должна быть договоренность о восстановлении контроля Украины над государственной границей [с Российской Федерацией]."

В чем тут дурость видно из одного из начальных пунктов Резолюции  СБ ООН по Минскому плану от 17 февраля 2015 N 2202:
Цитировать
"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Из этого пункта следует, что именно Киеву, а не Донецку и Луганску (и тем более не Москве) вменено в обязанность во имя  гарантированного обеспечения безопасности людей не просто прекратить их преследование в любой форме, а прекратить строго по закону -- чтобы убийцам и палачам под страхом уголовного преследования было неповадно не только обстреливать Донбасс, но и преследовать донбассцев любыми другими способами, включая политические, экономические и гражданские.

По всему выходит, что Джордж Кент не просто дурак, что он еще и провокатор -- поскольку ведет публичную пропаганду против Резолюции СБ ООН, высокого международного документа, за который его собственная страна проголосовала вместе со всеми другими членами Совета. Объективно толкая своей пропагандой укроправительство к продолжению бомбежек республик, восставших против бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2020, 22:40
Еще один "кент", как сейчас говорят, "включил дурака".

Джордж Кент, заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии, во время онлайн-дискуссии "Укрепление отношений США с Восточной Европой во время пандемии", как сообщается в укроСМИ, заявил:

Ну буквально весь мир шагает не в ногу, один Адада - в ногу. Глупые они все. Включая и тех, кто сам составлял и подписывал Минские соглашения: совершенно они не понимают их сути.

Вы, случаем, не таксистом работаете? Обычно именно они являются самыми лучшими специалистами в международной политике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2020, 22:43
Объективно толкая своей пропагандой укроправительство к продолжению бомбежек республик, восставших против бандеровщины.

Так москвичи Гиркин и Бородай, оказывается, оказались в Донбассе потому, что восстали против бандеровщины?

Вы снова и снова отважно разоблачаете главного бандеровца Путина. И как Вам не страшно за свою безопасность?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Мая 2020, 23:11
Резолюция СБ ООН выше и авторитетнее не только вышеназванных борцов с бандеровщиной, но и всех названных и неназванных бандеровцев с их камарильей вместе взятых.
И обсуждать положение на Донбассе мы намерены, так сказать, по старшинству резолюций, и невзирая на "кентов" и их пособников и холопов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Мая 2020, 23:56
Резолюция СБ ООН выше и авторитетнее не только вышеназванных борцов с бандеровщиной, но и всех названных и неназванных бандеровцев с их камарильей вместе взятых.

Великий русский философ Мечников учил, что согласие есть продукт непротивления сторон. Для международной политики это верно на 100%. Нет в ней никаких "императивных резолюций". Единственный похожий случай - резолюции СБ ООН 82 и 83 от 25 и 27 июня 1950 года (https://undocs.org/ru/S/RES/82(1950)). Тогда благодаря обиде Сталина на США удалось поддержать словесную резолюцию СБ реальной вооруженной силой и заставить-таки исполнить ее. Правда, это потребовало трехлетней войны.

Изучите же наконец различия между международным правом и внутренним.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2020, 00:59
Хотите связать Резолюцию N2202 СБ ООН  с какими-то другими одноранговыми документами — не разводите бандеровские турусы на канадских колесах, а аргументируйте гипотетическую связь, предъявите убедительные доказательства такой связи.
А пока не предъявите, мы вашими малохудожественными фантазиями, извините, будем пренебрегать. И будем оставаться при мнении, что если американец Кент не способен прочесть пункт 5 Минского плана и уяснить его роль в обеспечении безопасности — он дурак. А если прочел и понял, но намеренно его игнорирует — он провокатор и разжигатель войны на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Мая 2020, 01:31
И будем оставаться при мнении, что если американец Кент не способен прочесть пункт 5 Минского плана и уяснить его роль в обеспечении безопасности — он дурак. А если прочел и понял, но намеренно его игнорирует — он провокатор и разжигатель войны на Донбассе.

Оставайтесь сколько влезет. Только факт состоит в том, что сколько ни говорите "Минский план!", мир в Донбассе не установится. И кто верит, что такими заклинаниями его можно установить, тот действительно дурак. А установится мир только тогда, когда Россия останется неспособна поддерживать костер этой войны и перестанет завозить в Донбасс оружие. Вот тогда мир настанет мгновенно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2020, 08:50
Я бы попросил не забываться: мир на Донбассе возможен только после отказа от преследования и наказания донбассцев, после безусловного прекращения их преследования и наказания, после создания законных условий для полного исключения из жизни всех форм преследования и наказания лиц, так или иначе участвовавших и участвующих в конфликте.

Киев, согласно императивному решению Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, должен узаконить правовое поле для прекращения преследования и наказания.

А Донецку и Луганску этим же решением предоставлено право силами своей народной милиции прекращение преследования и наказания обеспечить.

И никаким Кентам и их холопам не позволено Резолюцию СБ ООН переиначивать, попирать и опротестовывать.

Россия, проголосовав за Резолюцию и Минский план, фактически включила эти документы в свое правовое поле, в котором находится и наш форум — со всеми вытекающими для нас, его участников, правовыми последствиями. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Мая 2020, 11:47


Киев, согласно императивному решению Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, должен узаконить правовое поле для прекращения преследования и наказания.


И никаким Кентам и их холопам не позволено Резолюцию СБ ООН переиначивать, попирать и опротестовывать.

Россия, проголосовав за Резолюцию и Минский план, фактически включила эти документы в свое правовое поле, в котором находится и наш форум — со всеми вытекающими для нас, его участников, правовыми последствиями. Не правда ли?
Три заявления и все идиотические, что не удивительно, так как они принадлежат идиоту.
1. Идиотизм, что по решению СБ ООН, Киев что-то, кому-то должен - можешь изучать решение и вдоль и поперек и на всех возможных языках, но ничего подобного там нет.
2. Переиначив резолюцию СБ, идиот, тут же,  причисляет себя к холопам Кентов(о себе он знает все).
3. Путин и Лавров сильно удивятся, когда узнают о включении резолюции СБ и Минского плана, идиотом с мурманского форума, в правовое поле РФ, что они опротестовывают в каждом своем заявлении по этому поводу.
Не быть мамлею летехой :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2020, 13:04
"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Вот, покрупнее -- теперь это условие, необходимое для гарантий безопасности донбассцев, прочитать и усвоить сможете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Мая 2020, 14:13
"5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Вот, покрупнее -- теперь это условие, необходимое для гарантий безопасности донбассцев, прочитать и усвоить сможете?
Теперь? :o, о а раньше было другое? :lol: ты фундамент российской пропаганды не разрушай, он и так на ладан дышет :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2020, 18:32


   Каждые  ДВА ДНЯ   про Кремлёвские террористы  на Востоке Украины убивают

  ил солдата или офицера Украинской Армии .


                  В год чуть меньше  200 человеческих жизней за  тухлую идею .


          КАКАЯ  АМНИСТИЯ   !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2020, 19:36
Вы себе даете отчет, сколько миллионов человек официально представляли те, кто вырабатывал (единогласно!) Минский план и имплементировали его (единогласно!) в Совете Безопасности? Вы способны рассчитать значение дроби, в базовом заменателе которой эти миллионы, а в маргинальном числителе -- наследники пособника нацистов Бандеры, поклонники его ксенофобских идеек и глорификаторы "героев" холокоста и геноцида?
С таким значением под плинтусом бы сидеть, а не с серьезными людьми дискутировать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2020, 19:39


     Этот БРЕД  ты соседям по могилам  вокруг можешь рассказывать


                             :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Мая 2020, 20:10

     Этот БРЕД  ты соседям по могилам  вокруг можешь рассказывать


                             :lol:

Он не хочет понимать, что лугандонию ожидает зачистка не мифическими бандеровцами, а русскоязычными дончанами...пепел памяти стучит в их сердца.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2020, 20:21
Из статьи Алексея Селиванова "Недолгая история этнонима «украинец» или историческая роль Майдана":
http://russkie.org/articles/nedolgaya-istoriya-etnonima-ukrainets-ili-istoricheskaya-rol-maydana/ (http://russkie.org/articles/nedolgaya-istoriya-etnonima-ukrainets-ili-istoricheskaya-rol-maydana/)

Цитировать
Украинство завершило свой исторический цикл. Зачем идея украинства была создана, всем уже стало понятно. Хотя это и не особенно скрывалось его создателями – польскими ксендзами и австрийскими идеологами. Украинство создано, чтобы убивать русских соотечественников. Только за последний месяц в Донбассе от обстрелов Вооруженных сил Украины погибли молодая девушка Мирослава Воронцова в Горловке, и пожилая женщина из поселка Голубовское, Мария Вольгина. А 2 мая, в день шестой годовщины убийств в Одессе, кровавая история украинского нацизма продолжилась – в поселке Золотое была изранена семилетняя девочка. А в западной части Донецка ранены трое детей.
Украинские пропагандисты (в том числе, с великорусскими фамилиями) об этом молчат. Потому что эти смерти никак не спишешь на «сами себя обстреляли». Линия фронта стабилизировалась давно, и на многих участках расстояние между окопами составляет менее ста метров. Откуда прилетают мины, очевидно даже стареньким бабушкам.
Прилетают они со стороны Вооруженных сил Украины...


Кто-нибудь может доказать обратное?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Мая 2020, 20:38


                       Ответе банален


            ДО 2014 года , пока  путинский Кремль не начал войну против Украины


            НА УКРАИНЕ со времени окончания 2 Мировой Войны

                               НИКТО ОТ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПОГИБАЛ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2020, 22:52
Брехать не надо!
На российском форуме непозволительно забывать о тысячах погибших советских людях, погубленных уже  в послевоенные годы убийцами из ОУН-УПА, которые вслед за своими вожаками, Бандерой и другими пособничали вначале абверу и эсэсовцам, а потом антисоветским западным спецслужбам.
Затем их загнали в подполье, а в 90-е они начали из него вылезать и готовиться к новым убийствам, чтобы запугать русский народ Украины, понудить его к ассимиляции, заставить отказаться от своего родного русского языка и своей культуры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 22:55

                       Ответе банален


            ДО 2014 года , пока  путинский Кремль не начал войну против Украины


            НА УКРАИНЕ со времени окончания 2 Мировой Войны

                               НИКТО ОТ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПОГИБАЛ !

А кого ещё ответа можно ожидать от недоношенного финского взблёвыша? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 22:59
Брехать не надо!
На российском форуме непозволительно забывать о тысячах погибших советских людях,
Адада, я вас умоляю..., не рефлексируйте на извержение чужих рвотных масс.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 23:19

                       Ответе банален


            ДО 2014 года , пока  путинский Кремль не начал войну против Украины


            НА УКРАИНЕ со времени окончания 2 Мировой Войны

                               НИКТО ОТ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ПОГИБАЛ !

Идиота ты кусок! До 14-го года, там не погибали, пока в Киеве не пришли к власти продажные, подпендосовские, бандерложьи суки! Народ Донбасса, как и народ Крыма, в отличие от остального рогульского холопского сброда, имея честь и генетическую память, отверг, и восприпяиствовал этой сучей власти! >:( >:( >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2020, 23:20
Ну что тут сказать... Лично я плавающим на поверхности проруби планктоном не питаюсь, тем более -- ядовитым. Но форум Мурмана уважаю и по мере сил стараюсь, чтобы в теперешних Гугле и Яндексе и в их архивах не составили о нем превратное представление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Мая 2020, 23:46
Ну что тут сказать... Лично я плавающим на поверхности проруби планктоном не питаюсь, тем более -- ядовитым. Но форум Мурмана уважаю и по мере сил стараюсь, чтобы в теперешних Гугле и Яндексе и в их архивах не составили о нем превратное представление.
Адада, где вы были, когда форум превратили в прпагандоновскую помойку, продав его за границу ( лет 15 назад)? И о каком "превратном представлении" вы здесь мямлите?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2020, 00:05
До незаконного (неконституционного, насильственного) захвата украинскими националистами власти я политикой не интересовался. Потом вынудили.

Но ближе к теме.
Из ленты новостей:
http://www.un.org.ua (http://www.un.org.ua/ua/informatsiinyi-tsentr/news/4902-zakhyst-tsyvilnykh-osib-povynen-staty-absoliutnym-priorytetom-dlia-vsikh-storin-konfliktu-matilda-bohner-holova-monitorynhovoi-misii-oon-z-prav-liudyny-v-ukraini?fbclid=IwAR1PNnSGJqii8bR36N_vfTWzYg4W_54ABrE-1SIp1NT6CU_1r0cwHei1AYs)

Цитировать
КИЕВ, 8 мая 2020 года.

Все стороны, участвующие в боевых действиях в Донецкой и Луганской областях должны сделать защиту гражданских лиц абсолютным приоритетом, заявила Матильда Богнер, председатель Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине, отметила резкое увеличение количества жертв среди гражданских лиц в начале мая.
«В наибольшей степени мой призыв направлен к руководству Операции объединенных сил Вооруженных сил Украины, поскольку ВСЕ новые случаи гибели или ранения гражданских лиц, зафиксированные Миссией в мае, имели место на территории, контролируемой самопровозглашёнными республиками (all new civilian casualties recorded by the Mission in May, occurred in territory controlled by the self-proclaimed republics) (всі нові випадки загибелі або поранення цивільних осіб, зафіксовані Місією в травні, мали місце на території, що контролюється самопроголошеними республіками)», подчеркнула Богнер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Мая 2020, 00:17
До незаконного (неконституционного, насильственного) захвата украинскими националистами власти я политикой не интересовался. Потом вынудили.

Но ближе к теме.
Из ленты новостей:
[url]http://www.un.org.ua[/url] ([url]http://www.un.org.ua/ua/informatsiinyi-tsentr/news/4902-zakhyst-tsyvilnykh-osib-povynen-staty-absoliutnym-priorytetom-dlia-vsikh-storin-konfliktu-matilda-bohner-holova-monitorynhovoi-misii-oon-z-prav-liudyny-v-ukraini?fbclid=IwAR1PNnSGJqii8bR36N_vfTWzYg4W_54ABrE-1SIp1NT6CU_1r0cwHei1AYs[/url])


Адада, хватит прикидываться идиотом, и таковыми считать тех, кто сюда заходит! Ваше постоянное присутствие на этой помойке, и ваши многочисленные безумные мессаги, подтветждение того, что вы играете на стороне тех, кому якобы противоборствуете. Ленивый, я всё правильно понял? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2020, 00:35
Предполагаю, что проверить, на чьей стороне форум, несложно: для этого надо быть гражданином России и по каналам, доступным россиянам, отправить запрос в Роскомнадзор о нарушениях российского законодательства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 09 Мая 2020, 02:35
Предполагаю, что проверить, на чьей стороне форум, несложно: для этого надо быть гражданином России и по каналам, доступным россиянам, отправить запрос в Роскомнадзор о нарушениях российского законодательства.

К сожалению, я не ошибся в определении состояния вашего психического здоровья, и вменяемости.  :(
А это вам, в рамках ликбеза:
http://composs.ru/proksi-server-chto-eto/ (http://composs.ru/proksi-server-chto-eto/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2020, 07:44
До незаконного (неконституционного, насильственного) захвата украинскими националистами власти я политикой не интересовался. Потом вынудили.

Но ближе к теме.
Из ленты новостей:
[url]http://www.un.org.ua[/url] ([url]http://www.un.org.ua/ua/informatsiinyi-tsentr/news/4902-zakhyst-tsyvilnykh-osib-povynen-staty-absoliutnym-priorytetom-dlia-vsikh-storin-konfliktu-matilda-bohner-holova-monitorynhovoi-misii-oon-z-prav-liudyny-v-ukraini?fbclid=IwAR1PNnSGJqii8bR36N_vfTWzYg4W_54ABrE-1SIp1NT6CU_1r0cwHei1AYs[/url])


Так тебя, терпилу, вынудили, в ольгинские боты записаться :lol:

И по поводу гибели гражданских: обнуленный "окурок" еще в 14 году сказал, что ихтамнеты прикрываются стариками, женщинами и детьми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2020, 11:03
Разъясняю уже не раз и не мной разъясненное.

В мирное время защитники стоят за спинами гражданского населения; в военное — гражданские укрываются за спинами военных.

Народ крымской автономии, преимущественно, русский, воспользовался своим правом на самоопределение, дарованным ему советским народом и советским государством, посредством референдума, по мирному сценарию.
Тогда как народу Донбасса, в основном, русскому и преимущественно русскоязычному,  решить свои федеративные задачи мирно не удалось, его стали бомбить и гнобить, толкая к сепаратизму по революционному сценарию.
Два сценария развития гражданского конфликта — соответственно, два варианта русской лексики, нарратива, дискурса.

Воспользуюсь поводом и поздравлю всех былых и настоящих победителей с их Победой, следовательно, и с нашей тоже.

+
Кстати, определение «окурок», предложенное слабо владеющим русским языком оппонентом-русофобом, весьма подходит сгоревшему год назад Порошенко и дотлевающему Зеленскому. Но лично я такого рода типично гопнических определений избегал бы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2020, 12:24
Разъясняю уже не раз и не мной разъясненное.

В мирное время защитники стоят за спинами гражданского населения; в военное — гражданские укрываются за спинами военных.

Народ крымской автономии, преимущественно, русский, воспользовался своим правом на самоопределение, дарованным ему советским народом и советским государством, посредством референдума, по мирному сценарию.
Тогда как народу Донбасса, в основном, русскому и преимущественно русскоязычному,  решить свои федеративные задачи мирно не удалось, его стали бомбить и гнобить, толкая к сепаратизму по революционному сценарию.
Два сценария развития гражданского конфликта — соответственно, два варианта русской лексики, нарратива, дискурса.

Воспользуюсь поводом и поздравлю всех былых и настоящих победителей с их Победой, следовательно, и с нашей тоже.

+
Кстати, определение «окурок», предложенное слабо владеющим русским языком оппонентом-русофобом, весьма подходит сгоревшему год назад Порошенко и дотлевающему Зеленскому. Но лично я такого рода типично гопнических определений избегал бы.
И тут ты опять подставил обнуленного, отказав ему в скрепности и сакральности: Термин «ГОП» — это сокращенное от «Государственное общежитие пролетариата», которые создавались после смерти В.И.Ленина — с 24.01.1924 года в Санкт-Петербурге, а потом и по всей России, и в которые в 20-х годах 20 века заселяли приехавших сельских жителей, в основном беспризорников. В силу "антисоциального" поведения жителей этих общежитий их прозвали "ГОПниками". Термин «ГОП-СТОП» обозначает грабеж жителями ГОПа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2020, 12:42
Ага-ага... «Городские общества призрения“ с соответствующей лексикой бытовали еще в царские времена. А незадачливая украинская «революция» гопничество реанимировала и растиражировала на майданах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Мая 2020, 12:59
Ага-ага... «Городские общества призрения“ с соответствующей лексикой бытовали еще в царские времена. А незадачливая украинская «революция» гопничество реанимировала и растиражировала на майданах.
продолжай обнулять "окурка", сейчас в РФ это в тренде :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Мая 2020, 22:11
Идиота ты кусок! До 14-го года, там не погибали, пока в Киеве не пришли к власти продажные, подпендосовские, бандерложьи суки! Народ Донбасса, как и народ Крыма, в отличие от остального рогульского холопского сброда, имея честь и генетическую память, отверг, и восприпяиствовал этой сучей власти! >:( >:( >:(


                          Пока   путинский Кремль не ввёл  российскую армию в Крым и на Восток Украины .

                          И после того как из Востока Украины будет выведена  Российская Армия

                          на следующий день установится МИР и Спокойствие .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2020, 21:48
Россия, проголосовав за Резолюцию и Минский план, фактически включила эти документы в свое правовое поле, в котором находится и наш форум — со всеми вытекающими для нас, его участников, правовыми последствиями. Не правда ли?

Неправда. Читайте Конституцию РФ.

И, кстати, само выражение "фактически включила в правовое поле" - уже безграмотный бред. Такое может написать только человек, не имеющий ни малейшего понятия о праве. В правовое поле невозможно ничего включить "фактически" - только строго юридически, с точным соблюдением всех формальностей, потому оно и правовое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Мая 2020, 22:00
До незаконного (неконституционного, насильственного) захвата украинскими националистами власти я политикой не интересовался. Потом вынудили.

Но ближе к теме.
Из ленты новостей:
[url]http://www.un.org.ua[/url] ([url]http://www.un.org.ua/ua/informatsiinyi-tsentr/news/4902-zakhyst-tsyvilnykh-osib-povynen-staty-absoliutnym-priorytetom-dlia-vsikh-storin-konfliktu-matilda-bohner-holova-monitorynhovoi-misii-oon-z-prav-liudyny-v-ukraini?fbclid=IwAR1PNnSGJqii8bR36N_vfTWzYg4W_54ABrE-1SIp1NT6CU_1r0cwHei1AYs[/url])



А что ж Вы следующее-то предложение отрезали?

«За відсутності стійкого припинення вогню також критично важливо, щоб сторони не розміщували свої позиції, озброєння і військовий персонал в житлових районах», додала вона.

Перевести, или поймете?

Как всегда Адада оказался пойман на вранье.

"Русскомирцы" прикрываются "живым щитом", размещая свои позиции среди жилых домов. Как именно это делается, показал еще в 2014 Первый канал: помните сюжет, как "герои Донбасса" выпалили очередь из гранатомета из окна жилой многоэтажки по украинским позициям и убегают "пока не прилетела ответка"? А по дороге в квартиру, откуда они собирались стрелять, "журналист" еще берет интервью у живущей в том же подъезде пожилой женщины: "А вам не страшно?"

Басаев когда-то захватил больницу в Буденновске и выставил в окнах пациентов, чтобы прикрыться от огня федеральных войск. Но по крайней мере сами басаевцы из-за спин больных не стреляли, а лишь требовали, чтобы их выпустили в Чечню. "Русскомирцы" даже тут сумели намного превзойти чеченских террористов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2020, 09:16
Не надо клеветать.
Давая прямую ссылку на официальный источник слов председателя Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине Матильды Богнер:  «В наибольшей степени мой призыв направлен к руководству Операции объединенных сил Вооруженных сил Украины, поскольку ВСЕ новые случаи гибели или ранения гражданских лиц, зафиксированные Миссией в мае, имели место на территории, контролируемой самопровозглашёнными республиками», — я ничего не «урезал».
Это — обычная легитимная практика, когда анонсируют какой-то документ, цитируя его ключевую содержательную часть, предоставляя другим ознакомиться с текстом документа по ссылке.

Тогда как про «Басаева» и «Буденновск» Матильда Богнер, действительно, ничего не говорила и не «флудила», напротив, недвусмысленно  указывала на вэсэушников, обстрелы которых привели к новым случаям гибели и ранения донбассцев. И это — факт.
А местные адепты идей пособника нацистов Бандеры (официально признанного таковым в Европе) пытаются этот факт заболтать.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2020, 00:38
В укроСМИ сообщается, что их вице-премьер-министр Алексей Резников заявил:

Цитировать
"Никто ничего не собирается возобновлять. Есть простой ответ: после деоккупации в наш Крым мы поставляем нашу воду", - объяснил он в интервью "Интерфакс-Украина".
По словам вице-премьера, водоснабжение Крыма с материковой Украины возможно только после деоккупации полуострова.
Он также напомнил, что по Женевской конвенции именно оккупант обязан выполнять гуманитарные потребности гражданского населения.


Этот Резников какой-то "мутный", и непонятно, то ли он обычный простофиля, то ли отпетый мошенник.
Так, он "забыл" сказать о том, что народ крымской автономии еще до выхода УССР из состава СССР получил законное право на самоопределение, которым ему воспрепятствовали воспользоваться в 90-е году киевские националисты, но которое этому народу удалось реализовать в ходе всеукраинской, в том числе и крымской, революции.
Смошенничал он и в том, что "забыл" упомянуть и о праве народа, в том числе и крымского, на общенародную днепровскую воду, возникшее еще в середине прошлого века, и о том, что украинская исполнительная власть совершенно незаконно лишила этот народ его водного права, что на Украине не существует закона, не говоря уже о Конституции, который бы позволял совершать подобное варварство.
А ссылаясь на женевскую Конвенцию, Резников скрыл от общественности то, что эта Конвенция не дает Киеву никакого права на абсолютно негуманную водную репрессалию против двухмиллионного народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2020, 00:03

                         А в путинойдной цивилизации которая  мозг путинойдиков за последнее 20 лет дерьмом ЛЖИ   заполняет

                                не рассказывали о том что ,

                         

                        7 доказательств присутствия военных России на Донбассе,

                                     «не замеченные» ОБСЕ



              Первый заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг назвал «недоразумением» распространение в СМИ его слов об отсутствии доказательств российского участия в войне на Донбассе, вызвавших большой общественный резонанс.


                                                                :lol: :lol: :lol:


 Радіо Свобода тем временем приводит конкретные примеры участия российских военнослужащих в боевых действиях на Востоке Украины.


   Десять десантников


24 августа 2014 года вблизи населенного пункта Зеркальный в Донецкой области украинские силовики задержали 10 российских десантников, при которых были личные документы и оружие.


                               :lol: :lol: :lol:


   По словам российских десантников, они получили приказ по железной дороге прибыть для учений в район Ростова-на-Дону.

В месте разгрузки эшелона им приказали закрасить белым цветом номера боевых машин, объясняя это необходимостью различать во время учений разные подразделения.

 После марш-броска длиной в несколько километров эти военнослужащие оказались на территории Украины, где их встретил огонь Вооруженных сил Украины.

 Все они оказались военными 331-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил России (в\ч 71211), задержанные это лично подтвердили.


    Бурятский танкист

О танкисте Доржи Батомункуеве из Бурятии стало известно в марте 2015-го после интервью, которое у него в начале марта того года взяла журналистка российской «Новой газеты». В нем боевик подробно описал участие российских войск в боях на востоке Украины.

Еще раньше, 23 февраля, Батомункуев «засветился» в телесюжете о встрече российского певца Иосифа Кобзона с ранеными пророссийскими и российскими бойцами в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице в оккупированном Донецке.


    Спецназовцы ГРУ


В середине мая 2015 года украинские военные во время боя у города Счастье Луганской области задержали двух боевиков ‒ Евгения Ерофеева и Александра Александрова.

Во время пресс-конференции в Генштабе журналистам показали специализированную бесшумную снайперскую винтовку Ерофеева ‒ «Винторез», которую выпускают на Тульском оружейном заводе и которой пользуются российские войска спецназначения.

На допросе задержанные подтвердили, что являются российскими военнослужащими с тольяттинской бригады ГРУ.


   Ефрейтор-«потеряшка»

24 июня 2017 года украинскими военными в Луганской области был взят в плен российский ефрейтор Виктор Агеев.


   Попав в плен, в интервью иностранным журналистам он сказал, что служил по контракту в одной из воинских частей Новочеркасска, недалеко от границы с Украиной, а в Луганск их регулярно отправляли так называемыми «рейсами».

   
                       «Груз 200»

Доказательствами российской агрессии на востоке Украины неоднократно становились и могилы российских военных, которые удавалось обнаружить журналистам и активистам.

В частности, так стало известно об участии в боях на Донбассе псковских десантников.

В октябре 2014 года в российском Кронштадте похоронили 18-летнего Женю Пушкарева ‒ боевика-пулеметчика, сбежавшего из дома воевать на Донбассе против Украины.

В начале 2015-го СБУ, в частности, разоблачила, что Россия пытается скрыть гибель своих солдат на Донбассе с помощью подмены их документов.




                                https://ru.krymr.com/a/sem-dokazatelstv-prisutstviya-voyennih-rossii-na-donbasse/29568097.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Мая 2020, 00:07


                                   ОБСЕ

                 
Гуґ назвав «непорозумінням» поширення його слів про відсутність доказів російської участі у війні
26 жовтня 2018, 13:34



                           Видео от ОБСЕ с  тяжёлой российской военной техникой внутри



                https://www.radiosvoboda.org/a/news-hug-osce-mission-donbas/29565384.html (https://www.radiosvoboda.org/a/news-hug-osce-mission-donbas/29565384.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Мая 2020, 02:28
Придурок, с 2014 года на территории Донбасса, обстановку мониторит ОБСЕ. Предоставь хотя бы один доклад представителей этой международной организации, в котором чётко сказано о наличиии, в зоне боевых действий, российских войск.
Не предоставишь, потому как нет там никаких войск, окромя местных защитников (ополченцев). А ты, и твой канадский дрЮк, позорные клеветники.

Подтверждаю: российская ария на Донбассе называется : донбассцы из-за поребрика


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Мая 2020, 03:36
                        А в путинойдной цивилизации которая  мозг путинойдиков за последнее 20 лет дерьмом ЛЖИ   заполняет

                                не рассказывали о том что ,                        

                      
:lol:
О чём? О том, что:

Россия ни при чём: Генштаб опроверг слова Петра Порошенко в Давосе и постпреда Украины в Совбезе ООН.

Об этом Муженко, ещё в 15-м году сказал. :lol:

Начальник Генштаба Украины Виктор Муженко во время очередного брифинга заявил, что украинская армия не ведёт боёв с российскими военными подразделениями и что Киеву известно лишь об отдельных россиянах, воюющих на стороне ополченцев. Эти слова опровергают все предыдущие заявления украинских властей о том, что тысячи российских солдат принимают участие в боевых действиях на территории Украины.

Начальник Генерального штаба Украины сегодня признал, что на территории страны нет регулярных российских войск. «В настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России», — сказал генерал. Вместе с тем Муженко заявил, что Генштаб ВСУ располагает сведениями об участии отдельных граждан РФ, в том числе военнослужащих, «в рядах незаконных вооружённых формирований».

Эти слова начальника Генштаба, владеющего полным объёмом оперативной информации с фронта, явно идут вразрез с официальной позицией Киева, который с самого начала конфликта многократно заявлял об организованном вторжении регулярных частей и подразделений российской армии на территорию Украины.  :lol: :lol: :lol:

Напомним, что совсем недавно президент Украины прибыл на экономический форум в Давос с фрагментом взорванного под Волновахой автобуса. Пётр Порошенко выступил с эмоциональной речью, в которой обвинил в трагедии Россию. Кроме того, во время своего выступления он заявил, что на территории Украины якобы воюют 9 тысяч российских солдат. Однако, кроме громких слов, никаких доказательств причастности Москвы к инциденту с автобусом или участия в боевых действиях регулярных подразделений российской армии украинский лидер не представил.

Эти слова президента подхватил и постпред Украины при ООН Юрий Сергеев. Во время последнего заседания Совета Безопасности по Украине он не только повторил слова Порошенко про 9 тысяч российских солдат, но и заявил, что воинский контингент армии РФ на Украине продолжает увеличиваться и уже достиг 12 тысяч.

«Будет намного проще нам получить разъяснение от российской стороны — если бы они объяснили, что её вооруженные силы делают на суверенной территории. Вместо этого мы слышим, как мантру, о «бандеровцах», «фашизме» и «антисемитизме». У нас много доказательств вашей прямой и косвенной агрессии на Украине», — заявил постпред Украины в ООН, обращаясь к представителю России Виталию Чуркину.

Российский постпред в ООН Виталий Чуркин назвал слова Юрия Сергеева пропагандой: «Я очень рад, что украинский коллега так хорошо усвоил английский язык, блестяще на нём говорит, но я удивлён, что он забыл русский. Потому что я только что объяснил суть проблемы, с которой сталкивается восток. А вместо того, чтобы воспринять суть проблемы и соответствующим образом выстраивать политическую линию, опять вся та же пропаганда. Это заслуживает большого сожаления».

https://russian.rt.com/article/71368


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 07:21
:lol:
О чём? О том, что:

Россия ни при чём: Генштаб опроверг слова Петра Порошенко в Давосе и постпреда Украины в Совбезе ООН.

Об этом Муженко, ещё в 15-м году сказал. :lol:

Начальник Генерального штаба Украины сегодня признал, что на территории страны нет регулярных российских войск. «В настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России», — сказал генерал.


http://www.youtube.com/watch?v=tJ70umeTtLM (http://www.youtube.com/watch?v=tJ70umeTtLM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2020, 16:22
(1)
Цитировать
Наступление повстанцев в районе Дебальцева с применением танков, тяжёлой артиллерии и реактивных систем залпового огня началось 22 января...

(2)
Цитировать
26 января глава ДНР Александр Захарченко заявил об окружении частей украинской армии в районе города Дебальцево и призвал их сложить оружие в обмен на обещание сохранить жизнь...

(3)
Цитировать
29 січня 2015
Українська армія не воює на Донбасі проти регулярних підрозділів Збройних Сил Російської Федерації,  заявив начальник Генерального штабу Збройних Сил України генерал-полковник Віктор Муженко, передає depo.ua з посиланням на  «5 канал».
«Зараз ми маємо тільки факти участі окремих громадян РФ і військовослужбовців російської армії, які є членами незаконних збройних формувань. Скажу також, що в даний час українська армія не веде боїв з регулярними частинами армії Росії», - заявив Муженко.

Из хронологии событий конца января 2015 года однозначно следует, что многотысячная группировка вэсэушников, крушивших Донбасс и убивавших его мирных жителей, была окружена под Дебальцево силами повстанцев, а никак не "регулярними підрозділами Збройних Сил Російської Федерації".
Только сам тогдашний начальник Генштаба вправе комментировать свое заявление -- поэтому или дайте ссылку на его комментарий, или прекратите противоправно распространять на российском форуме антироссийскую брехню.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Мая 2020, 19:41
Только сам тогдашний начальник Генштаба вправе комментировать свое заявление

Тогда по какому праву Вы его комментируете?  ;D

А я привык не обращать внимания ни на какие авторитеты, а смотреть на факты. Обгорелый "бурятский танкист" из-под Дебальцево - это факт. И он детально рассказал, как попал в Донбасс из-под Читы, вместе со всем своим танковым батальоном. И пленные российские десантники в Украине - это тоже факт. И могилы в Выбутах - факт.

Самое смешное, что недавно сам министр обороны России подтвердил подлинность этих могил, выразив свое возмущение действиями всяких шлосбергов, пиарящихся на могилах погибших за Родину солдат. Ну позабыл Кожугетыч, что официально нет никаких "погибших за Родину солдат и их могил" под Псковом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2020, 23:59
Мне (в числе прочих участников) было предложено привязать свидетельство начальника Генерального укроштаба к конкретным отметкам времени, что я и сделал. Считаю, этого достаточно, чтобы в дальнейшем опираться на выполненную привязку, каковая комментарием, естественно, не является.
А если кто-то пожелает прокомментировать слова Муженко -- он вначале должен дать ссылку на какие-то его собственные слова, не подменяя их отсебятиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Мая 2020, 00:23
Мне (в числе прочих участников) было предложено привязать свидетельство начальника Генерального укроштаба к конкретным отметкам времени, что я и сделал. Считаю, этого достаточно, чтобы в дальнейшем опираться на выполненную привязку, каковая комментарием, естественно, не является.
А если кто-то пожелает прокомментировать слова Муженко -- он вначале должен дать ссылку на какие-то его собственные слова, не подменяя их отсебятиной.

Спасибо. Возьмите с полки пирожок.

А комментировать слова позапрошлого украинского министра, сказанные 5 лет назад... Зачем? Можно, например, так же покомментировать слова Сталина, сказанные на торжественном заседании 6 ноября 1941, что потери Германии за первые 4 месяца войны составили более 4 миллионов, а потери СССР - около 300 тыс. Сегодня мы знаем, что в действительности дело обстояло прямо противоположным образом, вплоть до совпадения цифр. И так же точно мы знаем, что российские войска в боях в Донбассе участвовали. Мало ли кто, когда, как и зачем врал. Пусть историки разбираются, если им интересно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2020, 10:32
В ответ на двусмысленности повторяю: лично я не "комментировал" заявление официального начальника официального Генштаба укровойск, я уточнил его датировку и сопоставил с актуальными событиями 2015 года, когда ополченцы Донбасса захлопнули дебальцевский котел, где вэсэушники бомбили Дебальцево и прилегающие к нему районы с мирными жителями.
А тем, кто попытается сегодня комментировать сообщение Муженко, что его армия воевала при нем НЕ с армией России, а с ополченцами -- я предложил не суесловить и не пустословить, не уводить тему в 1941 год и т.д., но сопровождать комментарии ссылками на самого Муженко. И не потому, что болтуны у нас не в почете, а потому, что они не живут на Донбассе, следовательно, понятия не имеют о донбасских реалиях, о том, как восставший против бандеровщины народ борется за свою жизнь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2020, 21:19
Из ленты новостей укроСМИ.

Цитировать
Опитування показало, що 78% українців вважають День Перемоги над нацизмом особистим і символічним святом, про це свідчать дані КМІС.
...
Опрос, проведенный  Киевским международным институтом социологии с 14 по 17 мая 2020 показал, что 78% украинцев считают День Победы личным и символичным праздником.
В частности, на вопрос, чем для вас лично является День победы над нацизмом 9 мая, 78% респондентов указали, что это - праздник, который имеет символизм, значимый для них лично; 8% - что праздник, который является пережитком прошлого; 5% - что это обычный день; 6% - что это просто еще один выходной день.

Участники опроса, разумеется, в курсе, что в Европе вот уже десять лет действует официальный документ, которым к пособникам побежденных нами нацистов причислен также и Бандера вместе с его подельниками и поклонниками, всеми теми, кто был вместе с нацистами также и ярыми врагами советского государства и русских людей.
Таким образом, основываясь на результатах социологического опроса, можно сделать вывод, что около 80 процентов населения Украины считают День Победы также и символическим праздником победы над бандеровщиной.
Как всегда, мы обращаемся к тем, кто считает Бандеру "героем", с предложением попытаться интерпретировать результаты соцопроса как-то иначе.
И если они сделать это не смогут -- считать сделанный вывод окончательным.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Мая 2020, 01:05
Таким образом, основываясь на результатах социологического опроса, можно сделать вывод, что около 80 процентов населения Украины считают День Победы также и символическим праздником победы над бандеровщиной.
Как всегда, мы обращаемся к тем, кто считает Бандеру "героем", с предложением попытаться интерпретировать результаты соцопроса как-то иначе.

День Победы для нормальных людей - он вообще не про "бандеровцев" или "Гитлера", а про Память о погибших.

Пока были живы фронтовики, День Победы был не торжеством победы над кем-то, а днем окончания кошмара. Главным событием была Минута молчания, когда они вспоминали погибших товарищей.

Так что представление о 9 Мая, которое пытаетесь навязать здесь Вы - лживое. Потому и лезут у вас везде лжеветераны и герои Вермахта на праздничных плакатах: вокруг Вашего вранья собирается и другое вранье.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2020, 03:09
(1)
Цитировать
3. На Форуме запрещено:
3.1. Публикация сообщений, изображений и вложений, нарушающих законодательство РФ...

(2)
Федеральный закон "О днях воинской славы и памятных датах России":
Цитировать
9 мая - День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов (1945 год)

Правила форума обязательны для каждого, в связи с чем убедительная просьба ко всем: содержание праздника Дня Победы на форуме, регулируемом законами РФ, впредь не перевирать.
И всегда иметь в виду: 9 мая празднуется победа над нацистской нечистью, следовательно, и над всеми теми, кто был прихвостнями и подстилкой этой нечисти.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2020, 13:10
Полагаю, следует разоблачить очередную брехню о войне против донбассцев, начатой самозванцем Турчиновым, раздутой попёртым Поршенко и продолжаемой новоизбранным п-том Зеленским.

(1)
Публикация в укроСМИ:
Цитировать
За даними звіту Спеціальної моніторингової місії ОБСЄ, опублікованого 20 травня, під час спостережного польоту безпілотного літального апарату Місії на непідконтрольних урядові України територіях, на полігоні поблизу населеного пункту Новоселівка Донецької області було зафіксовано п’ять танків Т-72 та три 122 мм самохідні гаубиці 2С1 “Гвоздикаˮ.

(2)
Фактическое положение дел:
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/452860 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/452860)
Ежедневный отчет № 119/2020, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 20 мая 2020 года (с приложением таблиц вооружения, размещенного в нарушение линий отвода и военного присутствия и присутствия военного типа в зоне безопасности):

Цитировать
Наблюдатели видели вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения... подконтрольные правительству районы: самоходная гаубица (2С1 «Гвоздика», 122 мм)... буксируемая гаубица (предположительно Д-20, 152 мм)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2020, 01:58
Фактическое положение дел:
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/452860 (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/452860)
Ежедневный отчет № 119/2020, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 20 мая 2020 года (с приложением таблиц вооружения, размещенного в нарушение линий отвода и военного присутствия и присутствия военного типа в зоне безопасности):

Наблюдатели видели вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения... подконтрольные правительству районы: самоходная гаубица (2С1 «Гвоздика», 122 мм)... буксируемая гаубица (предположительно Д-20, 152 мм)

А теперь читаем, что там написано на самом деле:

Отвод вооружения

СММ продолжала осуществлять мониторинг отвода вооружения, предусмотренного Меморандумом, а также Комплексом мер и Дополнением к нему.
Миссия зафиксировала 18 единиц вооружения, размещенных в нарушение линий отвода: 4 в подконтрольных правительству районах Донецкой области, остальные — в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской областей (для получения более детальной информации см. таблицу ниже).

Задачка для второго класса начальной школы: с какой стороны больше нарушений режима отвода тяжелых вооружений?

Но роспатриотам образование даже в объеме двух классов иметь запрещается - умные им не надобны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2020, 02:01
Федеральный закон "О днях воинской славы и памятных датах России":
Правила форума обязательны для каждого, в связи с чем убедительная просьба ко всем: содержание праздника Дня Победы на форуме, регулируемом законами РФ, впредь не перевирать.

Вы вроде бы рассматривали результаты опроса об отношении украинцев к Дню 9 Мая?

Или полагаете, и для украинцев российские ФЗ являются обязательными?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2020, 09:25
(1)
У нас на форуме официальным языком является русский — а вам русским языком было сообщено, что киевские социологи ставили вопрос про «День Победы над нацизмом 9 мая».
Прошу этот социологический украинский  факт не перевирать, его содержание и смысл не искажать и от факта нашей победы на нацизмом и его разномастными пособниками и прихлебателями, включая бандеровцев, в сторону не уводить.

А точная формулировка этого праздничного дня была приведена не столько в связи с опросом КМИС, сколько в связи с попыткой в нарушение Правил исказить его наименование и содержание на форуме, подпадающем под действие российского, а не бандеровского, законодательства.

(2)
И по поводу укробрехни о войне против донбассцев, начатой самозванцем Турчиновым, раздутой попёртым Порошенко и продолжаемой новоизбранным п-том Зеленским.
Она, брехня, усматривается по нашему оценочному мнению в том факте, что украинская сторона снова умолчала о своих нарушениях, тогда как в официальном отчете за то же число сообщается о нарушениях с обеих сторон.

(3)
Что касается количественного аспекта нарушений, его, очевидно, следует рассматривать кумулятивно за весь период войны Киева против Донбасса. Вопрос объемный и здесь лучше не заниматься профанацией, а обратиться к какому-то заслуживающему доверия аналитическому источнику.
Так что — просто приведите ссылку и мы с ней познакомимся. А потом поговорим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Мая 2020, 20:46
Они, хоть и лютые русофобы, по-крайней мере, не стреляли по  гражданским ВС. В отличие, от СССР и РФ.

Сними кастрюлю, и ознакомься, упоротый балобол.  По укроканалам это не показывают. И это продолжается уже долгие 6 лет.

Украинские каратели обстреляли поселок Донецкий 19 мая, повредив многоквартирный дом и жилые дома в частном секторе.
http://news-front.info/2020/05/20/nado-davat-otvetku-togda-kiev-srazu-vspomnit-o-peremirii-zhiteli-pos-doneczkij/ (http://news-front.info/2020/05/20/nado-davat-otvetku-togda-kiev-srazu-vspomnit-o-peremirii-zhiteli-pos-doneczkij/)
http://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=EUaMoGXDXFE&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=EUaMoGXDXFE&feature=emb_logo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2020, 23:18
Сними кастрюлю, и ознакомься, упоротый балобол.  По укроканалам это не показывают. И это продолжается уже долгие 6 лет.

Украинские каратели обстреляли поселок Донецкий 19 мая, повредив многоквартирный дом и жилые дома в частном секторе.
[url]http://news-front.info/2020/05/20/nado-davat-otvetku-togda-kiev-srazu-vspomnit-o-peremirii-zhiteli-pos-doneczkij/[/url] ([url]http://news-front.info/2020/05/20/nado-davat-otvetku-togda-kiev-srazu-vspomnit-o-peremirii-zhiteli-pos-doneczkij/[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=EUaMoGXDXFE&feature=emb_logo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=EUaMoGXDXFE&feature=emb_logo[/url])



Помнишь репортаж Первого канала, как "герои Донбасса" выстреливают очередь из АГС по украинским позициям из окна жилой многоэтажки (где все еще живут люди) и убегают "пока не прилетела обратка"? То же самое написано в недавнем отчете миссии ОБСЕ, который притащил Адада: "республики" размещают свои войска в жилых районах.

Басаев в Буденновске, по крайней мере, не стрелял из-за спин заложников по федеральным войскам. Путинцы намного его превзошли, по заветам своего Вождя и Учителя: "Наши солдаты будут стоять позади женщин и детей! Не впереди, а позади! И пусть кто-то попробует стрелять по женщинам и детям!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2020, 23:32
(1)
У нас на форуме официальным языком является русский — а вам русским языком было сообщено, что киевские социологи ставили вопрос про «День Победы над нацизмом 9 мая».
Прошу этот социологический украинский  факт не перевирать, его содержание и смысл не искажать и от факта нашей победы на нацизмом и его разномастными пособниками и прихлебателями, включая бандеровцев, в сторону не уводить.

Но вот привязка "бандеровцев" к "нацистам" - это уже Ваше собственное дополнение, которого не было в опросе. Прямой передерг.

А если ссылаться на единственную давнюю резолюцию ЕП, то следует для объективности следует вспомнить и о многократных более свежих резолюциях того же ЕП, где проводится параллель между гитлеровской Германией и СССР. И тогда "победа над нацизмом", которую отмечают украинцы 9 Мая, протягивается в нынешние дни, когда Украина ведет борьбу с Россией, объявившей себя продолжателем дела СССР, который, в свою очередь, был обвъявлен резолюциями ЕП поработителем Европы, наравне с гитлеровцами.

Тем более, что количество граждан СССР, воевавших на стороне Гитлера, было на порядки больше количества бандеровцев. На днях Путин присвоил звание Героя РФ очередному генералу, убитому русскими казаками из кавкорпуса СС еще в 1943. А в России этим самым казакам и их вождям ставят памятники.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 00:44
Помнишь репортаж ...

Ага, конечно! Местные жители специально предоставляют свои дома для огневых точек ополченцам, превращая их в мишени для  ВСУшной
арты, а сами с удовольствием обживают свои подвалы, и погреба.  Никто не забыт, и ничто не забыто, Ленивый! Это у тебя, походу, память отшибло, и мозги набекрень. Ты можешь здесь до изнеможения тявкать, и покрывать преступления фашиствующих украинских вояк, только напрасны твои потуги, и блеянья. Все преступления фиксируются, как международной организацией, так и местными властями, а ответственность за них, лишь дело времени!
http://www.youtube.com/watch?v=h65rGTWlYYM (http://www.youtube.com/watch?v=h65rGTWlYYM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2020, 00:58

               А кто местных жителей спрашивал и спрашивает .


              Чуть вякнешь против на  ,,  подвал посадят ,,  как пособника СБУ

               или пулю в лоб .


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 01:01
«Передерг» — это когда вы называете мое оценочное мнение по поводу содержания социологического опроса «дополнением» этого опроса.

Содержание было недвусмысленно выражено в вопросе о том , как относится население Украины к «Дню Победы над нацизмом 9 мая». Бандеровцам такая формулировка не понравилась, им бы хотелось ее поменять — но факт остается фактом: около 80% опрошенных признали символическим именно День Победы над нацизмом и именно день, празднуемый 9 мая.
Хотелось бы, чтобы это было усвоено раз и навсегда и в дальнейшем сомнению не подвергалось.

Теперь о Европе и ее отношении к нацизму.
Я не готов составить полный список всех документов, принятых в ЕС в отношению этого паскудного явления и его поклонников и пособников.
Уверен только, что за прошедшие годы таких документов появилось по разным случаям и различным поводам  очень и очень много.
Но у нас здесь тема специализированная, посвященная Украине и ее незадачливой «революции», поэтому вполне  естественно делать акцент на тех резолюциях, в которых Европарламент выражал консолидированное мнение о нацистских проявлениях на Украине.
В частности, на Резолюции 2010 года, в которой Бандеру и его подельников закономерно и правомерно определили пособниками нацистов, и на Резолюции 2013 года, подтвердившей неприемлемость для Европы украинских политических движений выраженного ксенофобского, то есть нацистского типа.

Что касается того, что советский народ 75 лет назад победил не только германских нацистов, но и всех их пособников и прихлебателей — это исторический факт, опротестовывание которого на российском форуме чревато нарушением законодательства,  действующего на этом форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 01:12
А кто местных жителей спрашивал и спрашивает . Чуть вякнешь против на  ,,  подвал посадят ,,  как пособника СБУ или пулю в лоб .
              
Местным уже ничего страшно, ни подвалы, ни пули. Фашиствующие ВСУшники, и "добробаты", за 6 лет их ко всему приучили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 01:39
«Передерг» — это когда вы называете мое оценочное мнение по поводу содержания социологического опроса «дополнением» этого опроса.

Содержание было недвусмысленно выражено в вопросе о том , как относится население Украины к «Дню Победы над нацизмом 9 мая».

Вот и не подсовывайте свое "оценочное мнение" как мнение народа Украины. Про отношение к бандеровцам в опросе ничего не говорилось. Значит, опрос не о них, и любая попытка подменить тему опроса - спекуляция на Памяти о Войне.

Впрочем, вся нынешняя российская идеология на такой спекуляции и построена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 01:44
Ага, конечно! Местные жители специально предоставляют свои дома для огневых точек ополченцам, превращая их в мишени для  ВСУшной
арты, а сами с удовольствием обживают свои подвалы, и погреба.  


На, посмотри, вспомни.

http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs (http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs)

И обрати внимание: это репортаж Первого. Они даже не стесняются сами показывать, как прикрываются местным населением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 02:00
На, посмотри, вспомни.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs[/url])

И обрати внимание: это репортаж Первого. Они даже не стесняются сами показывать, как прикрываются местным населением.

А чё скрывть, и стесняться? Были такие моменты в начале войны, но никак правило, а ввиде исключений, когда боестолкновения происходили непосредственно в черте населённых пунктов. И ктати, обрати внимание, в "твоём репортаже" ВСУшники лупят не по дому, из которого работал АГС, а по прилегающим к этому дому жилым окрестностям, из которых огонь не ведётся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 03:06
На, посмотри, вспомни.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Zv39Lc5oSVs[/url])

И обрати внимание: это репортаж Первого. Они даже не стесняются сами показывать, как прикрываются местным населением.

На, посмотри и вспомни.

http://www.youtube.com/watch?v=Wkx3-ELPWcc (http://www.youtube.com/watch?v=Wkx3-ELPWcc)
http://www.youtube.com/watch?v=UTY1cqjd-Gs (http://www.youtube.com/watch?v=UTY1cqjd-Gs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 03:07
А чё скрывть, и стесняться? Были такие моменты в начале войны, но никак правило, а ввиде исключений, когда боестолкновения происходили непосредственно в черте населённых пунктов.

Адада пару недель назад приволок ссылку на отчет миссии наблюдателей ОБСЕ, где то же самое говорится про 2020 год. Что огневые позиции прячутся среди жилых домов, и в результате появляются жертвы среди населения.

Цитировать
И ктати, обрати внимание, в "твоём репортаже" ВСУшники лупят не по дому, из которого работал АГС, а по прилегающим к этому дому жилым окрестностям, из которых огонь не ведётся.

А тебе не пришло в голову, что из этих "прилегающих районов" те же кочующие ребята с АГС пальнули десять минут назад? Потому и говорят так уверенно о скорой "ответке" - опыт.

Ты вроде бы офицер. Ты бы стал во время боя (а этот репортаж - из времен активных боев за донецкий аэропорт) просто так палить по окружающим жилым домам, расходуя боезапас и демаскируя свои позиции? Полагаешь, украинские офицеры глупее тебя?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 03:23
На, посмотри и вспомни.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Wkx3-ELPWcc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Wkx3-ELPWcc[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UTY1cqjd-Gs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UTY1cqjd-Gs[/url])


"Безмозглая малолетка, целенаправленно распиаренная", и в результате оказавшаяся в Украине под судом. "Малолетние нацики". Любая война притягивает такой сброд (вспомни еще Надежду Савченко - она из той же породы). Но украинское ТВ их не пиарит, в отличие от российского Первого канала, показывающего подвиги "героев Донбасса" и приехавшего пострелять по живым мишеням российского артиста.

Кстати, ты заметил, что приковавшийся наручниками к этой девице "депутат Юрий Тимошенко" (тоже, кстати, распиаренный и раскручиваемый как "спойлер" против другого "кандидата Ю.Тимошенко" - авось кто-нибудь перепутает в бюллетене) так же возмущенно ругает Порошенко, как и наш Адада? Не возникает подозрение, что платят им из одной кассы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 03:28
"Безмозглая малолетка, целенаправленно распиаренная", и в результате оказавшаяся в Украине под судом. "Малолетние нацики". Любая война притягивает такой сброд (вспомни еще Надежду Савченко - она из той же породы). Но украинское ТВ их не пиарит, в отличие от российского Первого канала, показывающего подвиги "героев Донбасса" и приехавшего пострелять по живым мишеням российского артиста.

Кстати, ты заметил, что приковавшийся наручниками к этой девице "депутат Юрий Тимошенко" (тоже, кстати, распиаренный и раскручиваемый как "спойлер" против другого "кандидата Ю.Тимошенко" - авось кто-нибудь перепутает в бюллетене) так же возмущенно ругает Порошенко, как и наш Адада? Не возникает подозрение, что платят им из одной кассы?
Опять ты мультик до конца не досмотрел.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 03:32
Ты вроде бы офицер. Ты бы стал во время боя (а этот репортаж - из времен активных боев за донецкий аэропорт) просто так палить по окружающим жилым домам, расходуя боезапас и демаскируя свои позиции? Полагаешь, украинские офицеры глупее тебя?
Сколько говоришь "котлов", шахтёры украм на Донбассе за шесть лет организовали, семь? Вот тебе и ответ.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 03:38
Вот и давайте будем точными в выражениях: граждан Украины социологи спросили об их отношении к празднику, назвав его "День Победы над  нацизмом 9 мая". И почти 80% признали его "особистим і символічним святом".
Что означает слово "символ", вы посмотрите в словаре сами, а мы еще раз подчеркнем, что победителем нацизма в Великой Отечественной войне был советский народ, врагами которого в той войне были в том числе и бандеровцы, побежденные вместе с нацистами, которым они пособничали. Следовательно, праздник 9 мая символизирует победу и над пронацистскими бандеровцами тоже.

Да, эта символика в лапидарном вопросе социологов не расшифровывалась, поскольку всегда была и продолжает оставаться для опрашиваемых наследников победителей  достаточно ясной и очевидной.

Охотно верю, что в бандеровской среде и на бандеровских форумах распространяется и пропагандируется иная система символов. Но у нас здесь форум существует в российском правовом поле и вышеизложенная символика местным условиям, как я полагаю, вполне соответствует. (Можно, наверно, допустить, что не все бандеровцы были нацистами или пособниками нацистов -- но это следует уточнять в каждом конкретном случае и по каждому конкретному имени.)

И последнее.
Социологи это не законодатели. Они только задают вопросы и доводят до нашего сведения полученные ответы. А право на интерпретацию ответов принадлежит нам, всем, кто обладает достаточными знаниями и не обделен здравым смыслом, которым мы, согласно Правилам, вольны руководствоваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 03:45
Опять ты мультик до конца не досмотрел.  ;D

Ты еще предложи посмотреть "боевые плясы" Перуныча. Лень мне смотреть тупую пропагандистскую болтовню в течение десятка минут. Ты указывай конкретно, с указанием времени, что именно, на твой взгляд, там важно.

И, кстати, еще одна девица из той же породы - Зоя Космодемьянская. Eе группа была направлена в немецкий тыл именно для сжигания дотла советских деревень в соответствии с приказом 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 03:52
И, кстати, еще одна девица из той же породы - Зоя Космодемьянская. Eе группа была направлена в немецкий тыл именно для сжигания дотла советских деревень в соответствии с приказом 0428 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428).
С некоторых пор, перестал сомневаться, в том, что ты конченный ушлёпок


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 04:48
Вот и давайте будем точными в выражениях: граждан Украины социологи спросили об их отношении к празднику, назвав его "День Победы над  нацизмом 9 мая". И почти 80% признали его "особистим і символічним святом".
Что означает слово "символ", вы посмотрите в словаре сами, а мы еще раз подчеркнем, что победителем нацизма в Великой Отечественной войне был советский народ, врагами которого в той войне были в том числе и бандеровцы, побежденные вместе с нацистами, которым они пособничали. Следовательно, праздник 9 мая символизирует победу и над пронацистскими бандеровцами тоже.

А друзьями режима Гитлера, в соответствии с заключенным 28.09.1939 Договором, был СССР. Значит, победа над нацистами и всеми их друзьями и приспешниками была и победой над советским сталинским режимом. Тем самым, который, как и гитлеровский режим, воевал против борцов на свободу и независимость Украины - отважных бойцов УПА. Гитлер держал Бандеру в концлагере, а СССР убил его, как убил и множество других украинских патриотов, начиная с Коновальца.

Сов на глобус я умею натягивать гораздо лучше Вас - невелико умение. Тем более что факты я знаю намного лучше, и надергать их могу куда убедительнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 04:52
С некоторых пор, перстал сомневаться, в том, что ты конченный ушлёпок

Война - дерьмо. Любая война, независимо от справедливости ее целей. И гордиться войной, а тем более считать войну главной гордостью народа... может только копрофил.


Если бы группы, подобные той, в которой участвовала Зоя, полностью исполнили Приказ 0428, семилетний Юра Гагарин умер бы зимой 1941/42, как и миллионы других советских людей. Да, нельзя требовать от 17-летней девчонки понимать все это. Но сейчас, через 80 лет, не понимать этого и прославлять тех, кто был послан исполнять такой приказ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Мая 2020, 05:18
Ты еще предложи посмотреть "боевые плясы" Перуныча.

А ведь "гопак", это ведь то же, одна из разновидностей "боевого пляса".  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Bmd-5xYg7wI (http://www.youtube.com/watch?v=Bmd-5xYg7wI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 07:28
А друзьями режима Гитлера, в соответствии с заключенным 28.09.1939 Договором, был СССР. Значит, победа над нацистами и всеми их друзьями и приспешниками была и победой над советским сталинским режимом.

Мне кажется, вы напрасно позволяете себе на российском форуме  подобного рода клеветнические высказывания, направленные против российских святынь в стремлении уравнять народ-победитель с побежденными этим народом нацистами и их бандеровскими прихвостнями.
Откройте законы РФ и другие нормативные акты, внимательно посмотрите, какие события ими чествуются и какие организации ими запрещаются, и постарайтесь избегать высказываний, эти законы и акты нарушающих.

Кроме того, Великая Отечественная война была частью Второй мировой, в ходе которой против нацизма вместе с СССР боролись и победили нацизм и его прихвостней также и США, и Великобритания, и ряд других стран. И воевали они не против СССР, а вместе с ним, вместе с нашими советскими предками, с нашими отцами и матерями. А все, кто пособничал нацистам, были или осуждены Нюрнбергским трибуналом, или покрыты позором морального осуждения, при этом среди осужденных не числился ни СССР, ни советский народ, ни его Красная Армия.
Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 25 Мая 2020, 17:20
Мне кажется, вы напрасно позволяете себе на российском форуме  подобного рода клеветнические высказывания, направленные против российских святынь в стремлении уравнять народ-победитель с побежденными этим народом нацистами и их бандеровскими прихвостнями.

А, собственно, что клеветнического в реально существующем факте, коему имеется документальные подтверждения, совместного Советско - Нацистского парада?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 18:20
Судить -- не в моей компетенции. Но права рассуждать и предупреждать у меня не отнять.

Вот я и рассудил: коль скоро победители наглядно демонстрировали общность интересов, встречались, фотографировались в советской и российской Ялте, а перед этим прикладывали определенные усилия (СССР приложил огромные!) для победы над нацистами и их пособниками, и так далее, и тому подобное -- свершившееся было, есть и будет оставаться тем самым непреложным историческим фактом, который активно не нравится русо- и россофобам и который толкает их гнусно и мерзко фальсифицировать историю.

Да, политики прошлого с позиций сегодняшнего дня вели себя с Гитлером неосторожно и рискованно, надеясь оттянуть Вторую мировую войну. Поляки, например, вообще аплодировали гитлеровским идеям выселения евреев в Африку, другие известные страны услужливо прогнулись перед нацистами в Мюнхене и прочих местах, всякая-разная прибалтийская антисемитская мелочь охотно стала гитлеровскими подстилками и пр.
Но потом основные и ведущие страны опомнились -- и совместными силами нахлобучили немчуру, итальяшек, япошек и прочих про- и околонацистов (включая, как известно, и бандеровцев тоже). Кого -- осудили в трибунале, кого -- загнали в политическое небытие, кого -- вытеснили в вонючее подполье.
Сегодня осужденные, загнанные и вытесненные пытаются взять реванш, но люди доброй воли им это сделать не дадут.
И уже не дают, о чем, в частности, свидетельствуют антибандеровские резолюции Европарламента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 25 Мая 2020, 18:34
Сегодня осужденные, загнанные и вытесненные пытаются взять реванш, но люди доброй воли им это сделать не дадут.
И уже не дают, о чем, в частности, свидетельствуют антибандеровские резолюции Европарламента.

ТовариЩЩ политрук, а кто такие эти бандеровцы?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 18:47
Этот вопрос следует задавать не "политрукам", а политсилам Европы, принявшим Резолюцию, которая на форуме неоднократно цитировалась по-русски:

Цитировать
13. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of  Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 21:10
Кроме того, Великая Отечественная война была частью Второй мировой, в ходе которой против нацизма вместе с СССР боролись и победили нацизм и его прихвостней также и США, и Великобритания, и ряд других стран. И воевали они не против СССР, а вместе с ним, вместе с нашими советскими предками, с нашими отцами и матерями.

В сотый раз: почитайте речи главы правительства СССР. Те, где он разоблачает агрессоров - Англию и Францию, напавших на миролюбивую Германию, и устроивших преступную войну против гитлеризма.

Или погуглите маршрут вспомогательного крейсера "Комет". Или узнайте, что такое "базис Норд".

СССР в течение двух лет был союзником гитлеровской Германии, ее надежным тылом в войне против Британии. А потом два бандита не смогли договориться, и вцепились друг другу в глотки.

А с Японией и еще интереснее: ее СССР до самого 1944 снабжал нефтью. Вот такая "совместная борьба"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 21:16
Вот я и рассудил: коль скоро победители наглядно демонстрировали общность интересов, встречались, фотографировались в советской и российской Ялте,

Вы вот про это?

(https://www.globaldomainsnews.com/wp-content/uploads/2020/02/joachim-von-ribbentrop-as-foreign-minister-of-the-third-reich-was-preparing-the-assassination-of-stalin.jpg)

(https://img02.rl0.ru/17e6c42ea6cd8d655201aa99d40ff3b2/c615x400i/news.rambler.ru/img/2018/05/05184602.936800.9202.jpeg)

(https://baikvesti.ru/upload/news/200_143.jpg)

Эти снимки сделаны уже во время Войны. Когда всему миру стало ясно, что "умиротворить" Гитлера невозможно. И обсуждалось на этих дружеских встречах уже не "умиротворение", а раздел захваченного.

Почувствуйте разницу с Мюнхеном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 22:25
На случай, если россофобы "забудут" сами, о чем здесь идет речь, и будут навязывать свое убогое представление об истории нам, нелишне повторить выписку из закона Российской  федерации "О днях воинской славы и памятных датах России":

Цитировать
9 мая - День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов (1945 год)

И хотелось бы попросить селюкских историков удерживать их исторические фантазии и домыслы в рамках, которые нам, участникам форума предписывают его Правила. То есть в рамках законных представлений и о Победе, и о Дне Победы, и о том кто с кем сражался и кто кого победил.
А победили мы, как известно, нацистов и их пособников, к которым в Евросоюзе причисляют "героя" Бандеру и его "геройских" оуновцев. Тех, кого в Польше считают животными (когда говорят о людях, "bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów") и чьи радикальные организации запрещают в России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2020, 22:30
На случай, если россофобы "забудут" сами, о чем здесь идет речь, и будут навязывать свое убогое представление об истории нам, нелишне повторить выписку из закона Российской  федерации "О днях воинской славы и памятных датах России":

Вы сами упомянули, что ВОВ - часть Второй Мировой. А теперь на попятную? Опять отбрасываете первые два года той Войны и запрещаете вспоминать, что тогда делал СССР??

Вы уж определитесь однозначно, чтобы самому себя все время не опровергать и не заводить в безвыходные противоречия, после чего остается только кричать "Молчать!"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2020, 23:58
Я вам прямо сказал: извольте держаться в рамках закона и того, как он определяет Победу, празднование Дня Победы и то, кто победил и кого.
И это не мое личное оценочное мнение или из ряда вон выходящая просьба -- нет, это нормальная отсылка к Правилам форума, требующим соответствия "сообщений, изображений и вложений" законодательству страны, зарегистрировавшей портал Мурмана в своем правовом поле, то есть в пространстве российского законодательства.

Кроме того, теми же Правилами запрещаются "высказывания нацистского характера", то есть высказывания, присущие как нацистам, их ксенофобской идеологии и отношения к тем народам, которых они ставили ниже себя, так и пособникам нацистов, каковыми официально признаются Бандера и его подельники, побежденные в свое время Красной Армией и наказанные за их преступления советским народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2020, 00:07
Я вам прямо сказал: извольте держаться в рамках закона и того, как он определяет Победу, празднование Дня Победы и то, кто победил и кого.
И это не мое личное оценочное мнение или из ряда вон выходящая просьба -- нет, это нормальная отсылка к Правилам форума, требующим соответствия "сообщений, изображений и вложений" законодательству страны, зарегистрировавшей портал Мурмана в своем правовом поле, то есть в пространстве российского законодательства.

Кроме того, теми же Правилами запрещаются "высказывания нацистского характера", то есть высказывания, присущие как нацистам, их ксенофобской идеологии и отношения к тем народам, которых они ставили ниже себя, так и пособникам нацистов, каковыми официально признаются Бандера и его подельники, побежденные в свое время Красной Армией и наказанные за их преступления советским народом.


http://www.youtube.com/watch?v=MRSk8ft7X80 (http://www.youtube.com/watch?v=MRSk8ft7X80)

И чуть более широкий фрагмент. Он как раз о законах и необходимости их строго исполнять.

http://www.youtube.com/watch?v=Y92RcBbcQKw (http://www.youtube.com/watch?v=Y92RcBbcQKw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Мая 2020, 00:54
Я вам прямо сказал: извольте держаться в рамках закона и того, как он определяет Победу,

Дык, про победу никто ничего и не говорит. Речь о совместном, союзническом развязывании войны против человечества, Гитлером и Сталиным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2020, 02:24
"Алё, гараж!"
Здесь тема об украинской "революции", и поставлено в ней было на обсуждение одно из последних знаковых для Украины событий: имеющее символическое значение для большинства украинских граждан сегодняшнее празднование Дня великой Победы советского народа и советского государства, победы и над нацизмом, и над его пособниками, включая бандеровцев, сегодняшний факт, установленный на основании научного социологического опроса.

И сразу после публикации информационного поста об этом факте, в тему полилась грязь на победителей, появились посты, откровенно искажающие содержание праздника 9 мая, интерпретирующие и описывающие его в вопиющем  противоречии с содержанием и наименованием, установленными законами России (и, конечно, народными традициями тоже).

И это при том, что на сегодняшний день существует только одна законная интерпретация событий прошлого, изложенная в  многотомных материалах Нюрнбергского трибунала и его приговоре!

Теоретически можно представить все, можно даже вообразить невозможное --  что международное сообщество однажды соберет адекватный нюрнбергскому кворум,  приговор изменит и обвинит в военных преступлениях не только Гитлера, но и Сталина.
Но пока это невероятное событие не случилось, ни одна свинья не вправе болтать языком и пятачком против того, что накрепко закреплено в истории, положено в основу нынешней международной жизни и защищается законами, действующими на форуме.

+
А что касается чисто исторических вопросов, связанных с историей Второй мировой войны, - я на эту тему здесь оффтопить не желаю. Но если кто-то даст ссылку на какую-то другую тему форума, где этот вопрос обсуждается, могут там высказаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2020, 03:20
"Алё, гараж!"
Здесь тема об украинской "революции", и поставлено в ней было на обсуждение одно из последних знаковых для Украины событий: имеющее символическое значение для большинства украинских граждан сегодняшнее празднование Дня великой Победы советского народа и советского государства, победы и над нацизмом, и над его пособниками, включая бандеровцев, сегодняшний факт, установленный на основании научного социологического опроса.

Ну не может роспатриот не врать. Обмен веществ у него такой: если ежедневную дозу вранья из себя не изольет, так ведь сам отравится, сердешный.

Одно интересно: кого они назначат на роль "пособников нацистов" в Беларуси, когда и она уйдет? Надо же будет отмечать день Победы над белорусами и украинцами, чтобы народ не задумался и не скинул наконец всех этих "победителей" начала прошлого века. Ну и примкнувшие к ним немцы где-то с краешку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2020, 12:26
Если Европарламент принимал резолюцию о каких-то белорусских нацистских пособниках, подобных нацистскому пособнику Бандере и его подручным, — дайте ссылку на гипотетический документ.
Мы его изучим и посмотрим, в какой мере он соотносится с украинской бандеровщиной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Мая 2020, 12:35
подобных нацистскому пособнику Бандере и его подручным


Дык, Степан Бандера, почти всю войну просидел в немецком концлагере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2020, 13:39
Представьте нам ссылку на то место в документе Европарламента, где временное интернирование Бандеры якобы признано реабилитирующим этого патентованного русофоба и пособника нацистов обстоятельством  -- тогда и поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: URAN от 26 Мая 2020, 14:45
Представьте нам ссылку на то место в документе Европарламента, где временное интернирование Бандеры якобы признано реабилитирующим этого патентованного русофоба и пособника нацистов обстоятельством  -- тогда и поговорим.


Иными словами, продолжаем усиленно внедрять в сознание маргинальной части населения тезис о том, что любого врага советской власти, следует считать и, называть, именно, фашистом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2020, 17:00
Если Европарламент принимал резолюцию о каких-то белорусских нацистских пособниках, подобных нацистскому пособнику Бандере и его подручным, — дайте ссылку на гипотетический документ.
Мы его изучим и посмотрим, в какой мере он соотносится с украинской бандеровщиной.

Я Вам  давал целую серию ссылок на резолюции ЕП, где параллель проводится между гитлеровской Германией и СССР. Не жалкие "пособники", а прямые соучастники, а затем и продолжатели дела порабощения Восточной Европы.

Так что русскомирцу лучше вообще не вспоминать резолюции Европарламента.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2020, 17:08
Мы все здесь равноправные участники обсуждения и ни у кого из нас нет преимущественного права на вопросы. Вы получили ответы на некоторые ваши, теперь извольте ответить на наши. А там посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Мая 2020, 19:40
СРОЧНО!!! - Делегация Украины сбежала с заседания ООН - Новости

Военный Арсенал

http://www.youtube.com/watch?v=RP5aDm_AaSA (http://www.youtube.com/watch?v=RP5aDm_AaSA)

Постоянное представительство России при ООН осудило неучастие Украины, Великобритании, США и Эстонии в прошедшем 21 мая заседании Совета безопасности ООН по ситуации на полуострове.
Мероприятие проходило по «формуле Арриа» и включало, среди прочего, четный обмен мнениями. Такой формат заседаний назван в честь венесуэльского дипломата Диего Аррии, который начал применять эту практику в 1992 году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2020, 22:44
СРОЧНО!!! - Делегация Украины сбежала с заседания ООН - Новости

Постоянное представительство России при ООН осудило неучастие Украины, Великобритании, США и Эстонии в прошедшем 21 мая заседании Совета безопасности ООН по ситуации на полуострове.
Мероприятие проходило по «формуле Арриа» и включало, среди прочего, четный обмен мнениями. Такой формат заседаний назван в честь венесуэльского дипломата Диего Аррии, который начал применять эту практику в 1992 году.

Ага. Сразу вспоминается, как США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония и Канада сбежали с заседания G8 в 2014. С тех пор G8 превратилась в G1, и нынче ее заседания проводятся в секретном бункере. И то верно - зачем Владим Владимычу тратить свое драгоценное время на пустую болтовню со всякими короткоживущими вождиками. Лучше уж провести это время с умным человеком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2020, 00:03
Фуфлыжникам предлагалось напрямую переговорить с народом, интересы которого они якобы всеми силами пытаются защитить. И?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2020, 20:29
А вот и вполне сносная новость на украинской ленте новостей.

Киев, 27 мая 2020, 13:09 — REGNUM
Цитировать
Окружной административный суд Киева вынес решение, согласно которому символика дивизии СС «Галичина» признана нацистской:
«Обязать Украинский институт национальной памяти и его должностных лиц удерживаться от совершения действий, о распространении выводов о том, что символика 14-й гренадёрской дивизии СС «Галичина»… не является символикой национал-социалистического тоталитарного режима.»

Тем более, наверно, обязаны будут заткнуться все, кто пропагандирует на российском форуме ксенофобские идеи, под знаменами которых эта эсэсовская шайка пособников нацизма (см. Резолюции Европарламента 2010 и 2013 гг.) творила свои мракобесные дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Мая 2020, 18:53




                           http://www.youtube.com/watch?v=KF0xS0BQqD8 (http://www.youtube.com/watch?v=KF0xS0BQqD8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Мая 2020, 23:17
https://www.facebook.com/yuriy.pyvovar/videos/3880085358699304/ (https://www.facebook.com/yuriy.pyvovar/videos/3880085358699304/)

 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 01:27
Ну давай, попробуй взять меня голыми руками!!!!!  Долго после этогого будешьшь кашлять!!!!! ;D ;D ;D

Ярославския робяты
надявай противогаз:
этот парень выделяет
больно чистый серный газ!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 04:24
Ну так чё там, насчёт покашлять? Урод ты, конвченный, недоносок вофлюжный! :lol:

Я тебе, вроде бы, уже объяснял, что не следует совать разные части твоего тела в компьютер - до меня или Венда они все равно не достанут, какими бы длинными они тебе ни казались. Так же и твое выпускание серного газа ограничивается пределами твоей комнаты и никого, кроме тебя и твоей семьи, кашлять не заставляет.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 01 Июня 2020, 08:45
Ну давай, попробуй взять меня голыми руками!!!!!  Долго после этогого будешьшь кашлять!!!!! ;D ;D ;D


Пока что - кашляете явно Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2020, 09:18
Ванючка ты, хохлоутырощная! :evil: :evil: :evil:

поменяй аватарку -на крепкого орешка ты не тянешь, на пьянь подзаборную - вполне :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 01 Июня 2020, 09:57
поменяй аватарку -на крепкого орешка ты не тянешь, на пьянь подзаборную - вполне :lol:

Пьянь в ряде случаев - есть метод самооправдания для "потерявших себя".
Его сущность - в Без-Законии.

Это - "имитационная форма жизни".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2020, 11:45
Вернемся в тему.
Из ленты новостей ООН (https://ria.ru/20200601/1572265031.html):

Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Наталья Поклонская направила письмо на имя Верховного комиссара ООН по правам человека Мишель Бачелет с призывом осудить преступные действия украинских властей, в одностороннем порядке перекрывших поставку пресной воды в Крым, и принять меры по возобновлению подачи днепровской воды по Северо-Крымскому каналу.
Цитировать

"Настоятельно призываем вас, госпожа Верховный комиссар, а также государства, признавшие Всеобщую декларацию прав человека и участвующие в международных конвенциях и соглашениях по защите прав человека, решительно осудить преступные действия украинской стороны, грубо попирающие международное право и прямо нарушающие обязательства этой страны в области прав человека, и принять исчерпывающие меры по обеспечению всеми возможными способами восстановления функционирования Северо-Крымского канала...
Госпожа Верховный комиссар, в XXI веке в Европе происходит вопиющее и массовое нарушение фундаментальных прав жителей Крыма. Государство — член ООН Украина лишило миллионы людей базисного и неотъемлемого права на питьевую воду, создавая реальную угрозу для жизни и здоровья человека, а также экологии этой уникальной части юго-восточной Европы...

При этом украинская сторона целенаправленно предпринимает действия, создающие угрозу гуманитарной катастрофы путем лишения жителей Крыма права на воду... Предпринимая антигуманные действия, украинские власти проводят человеконенавистническую политику и руководствуются чувствами мести в отношении крымчан, воспротивившихся государственному перевороту в Киеве в 2014 году. Такие действия ставят под угрозу жизни миллионов людей и могут приравниваться к репрессиям."







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2020, 12:27
А теперь старая "новость" из укроленты.

Вице-премьер-министр Украины по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Резников раздухарился и, как он сам думает, лихо "врезал", заявив по-английски, что настало время пересмотреть Будапештский меморандум 1994 года!
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/to-stop-putin-the-western-world-must-revisit-the-1994-budapest-memorandum/ (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/to-stop-putin-the-western-world-must-revisit-the-1994-budapest-memorandum/)
Цитировать
I am a negotiator. I have an almost 30-year career in conflict resolution. The essence of the job, as I understand it, is fostering trust...
Having placed its trust in the guarantees offered by the US, the UK, and Russia, Ukraine signed the Budapest Memorandum on December 5, 1994. By doing so, Ukraine willingly relinquished its nuclear arsenal, the third largest in the world at the time.

  • Я переговорщик. У меня почти 30-летняя карьера в разрешении конфликтов. Суть работы, насколько я понимаю, заключается в укреплении доверия...
    Доверившись гарантиям, предложенным США, Великобританией и Россией, Украина подписала Будапештский меморандум 5 декабря 1994 года. Тем самым Украина добровольно отказалась от своего ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время.


Помилуйте, на какое доверие может рассчитывать отъявленный укробрехун, 30 лет оттачивавший готовность к наперсточным манипуляциям?
На самом деле, Украина как УССР НИКОГДА НЕ располагала правом республиканской собственности на ядерное оружие Советского Союза. Поскольку оно было временно размещено на территории УССР, полностью управлялось из Москвы, после чего все права на это оружие, естественно, отошли к России в порядке континуитета.

Да, обандеривавшийся Киев делал попытки присвоить себе это оружие, заявив однажды, что "Україна є власником ядерної зброї, успадкованої нею від колишнього СРСР" (Закон  України N 248/94-ВР).
Но "закон" этот мог вступить в действие только "після надання Україні ядерними державами гарантій безпеки, оформлених шляхом підписання відповідного міжнародно-правового документа" -- чему однозначно воспрепятствовал международно-правовой документ, Лиссабонский протокол от 23 мая 1992 года, в статье 5 которого Украина (вместе с Беларусью и Казахстаном) определялась государством - участником, НЕ обладающим ядерным оружием.

Соответственно, и в Будапештском меморандуме юридически взвешенно и корректно говорилось не об "отказе" Украины от ядерного оружия, а об его удалении с ее территории.

Факт ничтожности притязаний на ядерное оружие давным-давно признала Украина, заявив, в частности, что "...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань..." (Верховна Рада, Заява, N2431-VI).
 
Признавал это и ныне попертый самозванец Турчинов: (http://gordonua.com/news/war/turchinov-nevypolnenie-budapeshtskogo-memoranduma-dokazalo-nelepost-razoruzheniya-109460.html)
Цитировать
"...я обратился к нашим стратегическим партнерам за помощью в контексте их обязательств, согласно Меморандуму. Но нам вежливо ответили, что Будапештский меморандум... не предусматривает реальных механизмов реализации предоставленных гарантий."


Интересно, что за жидкость ударила в голову Резникову?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 15:02
поменяй аватарку -на крепкого орешка ты не тянешь, на пьянь подзаборную - вполне :lol:
Для начала, поменяй собачью кличку на нормальное, человеческое имя! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 15:05
Я тебе, вроде бы, уже объяснял, что не следует совать разные части твоего тела в компьютер - до меня или Венда они все равно не достанут, какими бы длинными они тебе ни казались. Так же и твое выпускание серного газа ограничивается пределами твоей комнаты и никого, кроме тебя и твоей семьи, кашлять не заставляет.  ;)
Прошу пардона! Вчера я был "в ударе".  ;)  Был повод, и не было тормозов! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 15:10
Ярославския робяты
надявай противогаз:
этот парень выделяет
больно чистый серный газ!  ;)
Вологодские ребята
Захотели молока.
Под корову не попали,
А попали под быка!
Доят быньку за пупыньку,
Доят быньку за рога.
А из бынькиной пупыньки
Льётся ржавая вода!
  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 15:17
Пьянь в ряде случаев - есть метод самооправдания для "потерявших себя".
Его сущность - в Без-Законии.
Это - "имитационная форма жизни".
Пьянь, она ведь то же разная. Есть пьянь системная, а есть эпизодическая! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Июня 2020, 16:21
Для начала, поменяй собачью кличку на нормальное, человеческое имя! ;D
Я тебе об аватарке, а ты мне о кличке, видать голова твоя еще бо-бо - слабо соображает ;) Полечись ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 17:26
adada

Вернемся в тему.

Из ленты новостей ООН



            



[/quote]

                                 ВОЗВРАЩАЕМСЯ  по твоей просьбе


                                 Генеральная Ассамблея ООН осудила аннексию Крыма



                      27 марта 2014 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую референдум, проведенный в Крыму, и аннексию Крыма Россией.


 Проект резолюции был представлен Украиной и поддержан западными странами.

 За текст резолюции было подано 100 голосов, Против – 11 голосов. 58 стран при голосовании воздержались.

 В работе Генеральной ассамблеи ООН участвует 193 делегации.

В резолюции подчеркивается, «что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя».


Кроме этого, члены Генеральной Ассамблеи ООН призвали все государства «отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств».


Документ был подготовлен делегациями Германии, Канады, Коста-Рики, Литвы, Польши и Украины. 51 страна поддержала проект.

Резолюции, принятые Генеральной Ассамблеей носят характер рекомендаций, в отличие от резолюций Совета Безопасности ООН, но по всеобщему мнению, они имеют большое морально-политическое значение.



                                                Резолюция ООН осуждает оккупацию Россией Крыма

                                                                2019 год

     Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую «оккупацию Россией Крыма и города Севастополя» и призывающую к выводу ее вооруженных сил «безотлагательно». Об этом сообщает Associated Press, передает Североамериканское бюро НСН.

По данным агентства, из 193 участников собрания 63 проголосовали «за», 19 «против», еще 66 воздержались и 45 не голосовали.

 В резолюции выражается «серьезная обеспокоенность Ассамблеи по поводу постепенной милитаризации Крыма Российской Федерацией как оккупирующей державы», использования захваченных украинских предприятий военной промышленности и призыва жителей Крыма в российские вооруженные силы.

                 В нем также выражается «крайняя обеспокоенность ассамблеи опасным ростом напряженности и необоснованным применением силы Российской Федерацией против Украины».

 Кроме того, в резолюции выражается обеспокоенность действиями России в некоторых частях черноморского побережья, окружающего Крым, а также в Азовском море и Керченском проливе.


                                          Генассамблея ООН утвердила украинскую резолюцию о защите прав человека в оккупированном Крыму


Подготовленную украинской делегацией резолюцию о защите прав человека в аннексированном Россией Крыму Генассамблея ООН приняла 65 голосами.

  Одним из ключевых положений резолюции является требование к России прекратить политику изменения демографической ситуации на полуострове "в первую очередь путем переселения туда своего населения и принудительного выселения".

 Документ требует "немедленно освободить всех незаконно задержанных граждан Украины и обеспечить их беспрепятственное возвращение на родину".

В резолюции также изложено осуждение массовых задержаний активистов и правозащитников, которых обвинили в "поддержке терроризма", в частности представителей "Крымской солидарности".

 Документ содержит призыв к России прекратить преследование и освободить лиц, задержанных за выражение мнений.

Резолюция осуждает "продолжающуюся практику призыва мужчин в вооруженные силы РФ и уголовного преследования тех, кто отказывается от службы в рядах государства-оккупанта".

 Также она призывает международное сообщество продолжить разоблачение нарушений Москвой прав человека и предостерегает, что получение территории или иного преимущества в результате агрессии не может и не будет считаться законным действием.


          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 18:25
Вернемся в тему.
Из ленты новостей ООН (https://ria.ru/20200601/1572265031.html):

Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Наталья Поклонская направила письмо на имя Верховного комиссара ООН по правам человека Мишель Бачелет с призывом осудить преступные действия украинских властей, в одностороннем порядке перекрывших поставку пресной воды в Крым, и принять меры по возобновлению подачи днепровской воды по Северо-Крымскому каналу.

А портрет Николая Второго она к письму приаттачила? И свой знаменитый мироточивый бюст...

А то, боюсь, ее письмо любой спам-фильтр отправит в спам, просто из-за имени автора. ГД РФ вообще известна как массовый рассыльник спама.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 18:28
Я тебе об аватарке, а ты мне о кличке, видать голова твоя еще бо-бо - слабо соображает ;) Полечись ;)
Да не...., с головой всё нормуль, соображалка восстановилась сразу, после первой бутылки пива. ;D А кличку, ты всё таки смени! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 18:33
Прошу пардона! Вчера я был "в ударе".  ;)  Был повод, и не было тормозов! ;D

Запуск Crew Dragon, конечно, великое событие. Но чтобы отмечать без тормозов - это явный перебор.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 18:34
А то, боюсь, ее письмо любой спам-фильтр отправит в спам, .....
Да не очкуй ты так! Кто в начале фильма боится, тот в конце погибает! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 18:37
Запуск Crew Dragon, конечно, великое событие. Но чтобы отмечать без тормозов - это явный перебор.  ;)
С ноля часов был повод отметить День Северного Военного  Флота! ;)  А Запуск  Crew Dragon, празднуй в гордом одиночестве, мы свои запуски ещё в семидесятых отметили! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 18:47
С ноля часов был повод отметить День Северного Военного  Флота! ;)  А Запуск  Crew Dragon, празднуй в гордом одиночестве, мы свои запуски ещё в семидесятых отметили! ;D


                             А в Мончегорске   Северный Флот  ?


             Там ПВО   !

     Истребительная Авиация


   К 10 Армии ПВО в Архангельске относящаяся была в 70 х

     и ГОК  убивавший окружающую природу  Мончетундру и людей ,

     Да  в великом множестве  места заключений разных степеней режимности .

    Ты ДАМ , в какой из них  людей охранял   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 19:24
мы свои запуски ещё в семидесятых отметили! ;D

- Я хочу, чтобы у меня все было!
- Успокойся, у тебя все уже было.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2020, 19:24
Справка.

Справка по поводу Резолюции ГА ООН по Крыму A /RES/68/262.

1. Резолюция принята 27 марта 2014 года, то есть всего через 10 дней после проведения Референдума народа Автономной Республики Крым и города Севастополя, состоявшегося 16 марта 2014 года.
Причем принята она "без передачи в главные комитеты", то есть наспех, без глубокого правового анализа ситуации с правами народа крымской автономии на самоопределение
Такая скоропалительность беспрецедентна, она свидетельствует, что на голосование в ООН повлияли русофобские круги, которым безразлична судьба крымчан и коллективное мнение этого двухмиллионного народа, цинично поставленного ниже даже народа Косово, чье самоопределение было признано по суду.

2. В преамбуле резолюции отмечено, что референдум "не был санкционирован Украиной", на каковом основании сделан вывод, что он "не имеет законной силы".
При этом не учтено, что право на самоопределение возникло у народа крымской автономии еще в СССР, еще в бытность УССР, то есть до ее выхода из состава союзного государства и что право это подлежало реализации на отдельном крымском референдуме, не нуждающемся в каких-либо в особых санкциях Украины.
Другими словами, присоединение крымской автономии к Украине в конце 1991 года само по себе было незаконным, поскольку Киев не получил на него согласия крымского народа на отдельном референдуме этого народа, преимущественно, русского.

3. Нам сообщается, что эта резолюция носит лишь рекомендательный характер, что соответствует действительности.
А затем дается ссылка на какое-то "всеобщее мнение", которое якобы имеет "большое морально-политическое значение".
Но мнение в отношении судьбы крымчан только тогда может считаться всеобщим, когда его будут разделять сами крымчане -- чего в действительности не наблюдается.

4. Все вышесказанное относится к Крыму, его народу и несправедливому отношению к нему, выразившемуся в ущербной Резолюции ООН -- и никоим образом не оправдывает противозаконную и преступную водную репрессалию против него, предпринятую обандерившимся украинским правительством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 19:25

                             А в Мончегорске   Северный Флот  ?


             Там ПВО   !

     Истребительная Авиация


   К 10 Армии ПВО в Архангельске относящаяся была в 70 х

     и ГОК  убивавший окружающую природу  Мончетундру и людей ,

     Да  в великом множестве  места заключений разных степеней режимности .

    Ты ДАМ , в какой из них  людей охранял   ?
А ты с какой целью интересуешься? ;D
На Северный Флот, у нас в России трудятся в разных точках, и в Мончегорске тоже. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 19:26

                             А в Мончегорске   Северный Флот  ?


Ты не поверишь, но Северный флот есть даже под Вологдой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)).   ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 19:27
- Я хочу, чтобы у меня все было!
- Успокойся, у тебя все уже было.  ;D
А сколько ещё предстоит...?!  ;) Ты же знаешь, росийская земля богата своими Масками! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 19:30
Ты не поверишь, но Северный флот есть даже под Вологдой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)).   ;)

Да ладно? Правда штоле? ;D Ленивый, поверь, о Северном Флоте я знаю больше, чем ты можешь себе представить. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 19:30
Справка.

Справка по поводу Резолюции ГА ООН по Крыму A /RES/68/262.

1. Резолюция принята 27 марта 2014 года, то есть всего через 10 дней после проведения Референдума народа Автономной Республики Крым и города Севастополя, состоявшегося 16 марта 2014 года.
Причем принята она "без передачи в главные комитеты", то есть наспех, без глубокого правового анализа ситуации с правами народа крымской автономии на самоопределение
Такая скоропалительность беспрецедентна, она свидетельствует, что на голосование в ООН повлияли русофобские круги, которым безразлична судьба крымчан и коллективное мнение этого двухмиллионного народа, цинично поставленного ниже даже народа Косово, чье самоопределение было признано по суду.

Вы претендуете на премию "шутка года"?

За какое время до собственно "голосования" был объявлен крымский референдум? И сколько раз за эту неделю менялся поставленный на него вопрос?

Такая скоропалительность беспрецедентна, она свидетельствует, что на голосование повлияли русофобские круги, которым безразлична судьба крымчан и коллективное мнение этого двухмиллионного народа, цинично поставленного ниже даже народа Косово, чье самоопределение было признано по суду.

Говорить о "скоропалительности" применительно к Крыму - тыкать Россию носом в ее собственное преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 19:31
Да ладно, правда штоле? ;D Ленивый, поверь, о Северном Флоте я знаю больше, чем ты можешь себе представить. ;)

Это я писал для Финко. Что ты это знаешь, я вполне верю.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 19:35
А ты с какой целью интересуешься? ;D
На Северный Флот, у нас в России трудятся в разных точках, и в Мончегорске тоже. ;)


                       Никто не видел в Мончегорске Северного Флота .

                 Да и сам Северный Флот про  сухопутный Мончегорск  мало что слышал

                 И видел это место разве что на географической карте и их вагонов поездов

                дембелей с погонами  ,,СФ ,, увозящих из Мурманска .



                        И что ты там знаешь о Северном Флоте   ?

                        На ИШАКЕ весь об.ездил , особенно зимой вдоль всего побережья

                                                           


                


                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июня 2020, 19:44
А сколько ещё предстоит...?!  ;) Ты же знаешь, росийская земля богата своими Масками! ;D

Ага. Поэтому им еще много удастся сделать для славы Америки.  ;D

Сикорский, Зворыкин и Гамов были давно (как и создатели Metro-Goldwyn-Mayer), но из более свежих - Брин. И совсем недавно - и совсем в тему про Маска - пришлось переносить свой бизнес из России в Калифорнию создателю Dauria Aerospace Михаилу Кокоричу (https://incrussia.ru/news/mihail-kokorich-dauria/).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 20:05
А сколько ещё предстоит...?!  ;) Ты же знаешь, росийская земля богата своими Масками! ;D




                    Это ты про  ВОРЮГУ   Рогозина    ,  куда МАСКУ до этого негодяя ?

             Или о тех кого затравили в путинской России

             и они только  уехав  за границу  проявили свой талант


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 20:08



                     АДАДА  накорябал


     ,,   Справка.

Справка по поводу Резолюции ГА ООН по Крыму A /RES/68/262.  ,,



        От кого эта справка  ?


                    :lol: :lol: :lol:


    В ООН про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 20:21

                       Никто не видел в Мончегорске Северного Флота .

                 Да и сам Северный Флот про  сухопутный Мончегорск  мало что слышал

                 И видел это место разве что на географической карте и их вагонов поездов

                дембелей с погонами  ,,СФ ,, увозящих из Мурманска .



                        И что ты там знаешь о Северном Флоте   ?

                        На ИШАКЕ весь об.ездил , особенно зимой вдоль всего побережья

                                                            


                


                                  
Хреновый из тебя шпиВон.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2020, 20:34
За какое время до собственно "голосования" был объявлен крымский референдум? И сколько раз за эту неделю менялся поставленный на него вопрос?

Ась?
Вам же чуть выше ваш подельник (имея в виду ваше общее с ним и с пособником нацистов Бандерой дело) выписал из Резолюции ГА ООН из пункта 5: "референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года".

Черным по белому в документе ООН от 27 марта 2014 года сказано о событии, состоявшемся 14 марта того же года. Из чего следует, что между событием, относительно которого сделан вывод ооновскими политиканами, и самим выводом прошло 10 (десять) дней.
Именно это дает нам право говорить о голимой поверхностности вывода, о том, что он сделан без проведения полноценного правового анализа ситуации с правом крымского народа на самоопределение.

Фактически, этой резолюцией и было положено начало дурной и дурацкой "хайлилайкливой" манере, опускающей "морально-политическое значение" документа ниже плинтуса.

+
И еще раз напомню верхоглядам, что никакая ооновская резолюция никоим образом не оправдывает противозаконную и преступную водную репрессалию против крымского народа, предпринятую обандерившимся украинским правительством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Июня 2020, 20:37
Хреновый из тебя шпиВон.   ;D



                   Ну ты реально ИДИОТ

                   На карантине пересели ПРАПОРЩИК .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 01 Июня 2020, 21:26


                   Ну ты реально ИДИОТ

                   На карантине пересели ПРАПОРЩИК .
Учи албанский, лопарь! Хреново, и коряво у тебя с русским получается.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 02 Июня 2020, 05:09

                             А в Мончегорске   Северный Флот  ?


             Там ПВО   !

     Истребительная Авиация


   К 10 Армии ПВО в Архангельске относящаяся была в 70 х

     и ГОК  убивавший окружающую природу  Мончетундру и людей ,

     Да  в великом множестве  места заключений разных степеней режимности .

    Ты ДАМ , в какой из них  людей охранял   ?

1. К Северному "флоту" в Мончегорске может относиться разве что так называемая "Радиостанция Мончегорск".
Она-же - отмечена на карте т.н. "проекта "Сура".
СНЧ-связь (ELF) на частотах порядка 2 Гц. (ДВА Гц). Видел работу самолично. Примерно 2 Гц, подтверждаю.

2. Полк перехватчиков в Мончегорске - расформирован еще лет 20 назад (МИГ-31).
Остался второй полк - разведчиков-штурмовиков (тактические термоядреные удары). Су-24, и последние едва-летающие (рухлядь) МИГ-25-РБ.

3. В Мончегорске нет не только ГОК-а, но и обогатетельной фабрики (ОФ). С 1969-го - руду и концентрат привозят из Норильска. Своей добычи - ноль. Рудники - закрыты в 1969-м.
С 1998-го - нет и первичной плавки на файнштейн. Файнштейн везут с Норильска.
В руде 1% металла (было больше, сейчас меньше), в концентрате - порядка 10%, в файнштейне (продукте первичной плавки концентрата в длинной череде технологической цепочки) - 70% суммы металлов.
Вопрос - нафига везти СевМорПутем 99% пустой породы?
А 90% ?
Попробуйте подумать логически.

4. В Мончегорске после гниды-сталина нет "зон". Даже СИЗО нет.
Одно время была "химия", сейчас официальной нет.

ИТОГО - у Вас дефекты мышления и утрата самокритичности.
Церковники раньше называли это "потерять Страх Божий" - т.е. утратить Истину в себе. Что равносильно духовной смерти.
Ведь Вас абсолютно не волнует, что сказанное Вами - не является Истиной.
Это и есть "потеря себя".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2020, 20:29
Ась?
Вам же чуть выше ваш подельник (имея в виду ваше общее с ним и с пособником нацистов Бандерой дело) выписал из Резолюции ГА ООН из пункта 5: "референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года".

Черным по белому в документе ООН от 27 марта 2014 года сказано о событии, состоявшемся 14 марта того же года. Из чего следует, что между событием, относительно которого сделан вывод ооновскими политиканами, и самим выводом прошло 10 (десять) дней.
Именно это дает нам право говорить о голимой поверхностности вывода, о том, что он сделан без проведения полноценного правового анализа ситуации с правом крымского народа на самоопределение.

Фактически, этой резолюцией и было положено начало дурной и дурацкой "хайлилайкливой" манере, опускающей "морально-политическое значение" документа ниже плинтуса.

Соскакиваем с очередной неосторожно поднятой Вами же темы?  ;D Тяжело жить роспатриоту - сама российская власть повсюду накидала столько мин, что на каждом шагу ее защитники подрываются и невольно оказываются разоблачителями ее же преступлений.

Вы сами написали про "скоропалительность" ООН, на основании того, что 10 дней - недостаточно, чтобы оценить обстановку, рассмотреть все детали и дать взвешенную оценку событию (кстати, событию 14 марта или 16 марта? В Вашем же посте приведены две даты. Впрочем, немудрено запутаться: там за полмесяца столько раз принимались, отменялись и перепринимались основополагающие решения... )

Вот я и спрашиваю: а сколько времени было у "народа Крыма", чтобы оценить обстановку, рассмотреть все детали и дать взвешенную оценку поставленному на голосование вопросу? За сколько дней до голосования они вообще узнали, а на какой вопрос будут отвечать?

Элементарный вопрос, ответом на который должно быть просто одно число, а не очередная филиппика про бандеровцев. Можете назвать это число?

Для Якоба вангую: нет, не рискнет Адада назвать число. Не может роспатриот отвечать на самые элементарные прямые вопросы. Он способен только врать, а в одном числе вранье не скроешь.  ;D

И, кстати, именно из этого числа совершенно автоматически и вытекают все нынешние проблемы Крыма: и с водой, и с отрывом от нормальных сервисов (начиная со Сбербанка и сотовых операторов), и с трудоустройством крымских моряков, и все остальные. Времени подумать обо всем этом у крымчан не было: им закричали "Хватай мешки - вокзал отходит!" Класический прием мошенников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2020, 21:35
Ага-ага.

Согласно исследованию, осуществлённому Центром Разумкова (Український центр економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова) в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 63,8 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя. (Скриншот фрагмента стр. 42 прилагается.)


Согласно отчёту ПРООН, Программы развития ООН в Крыму, в IV квартале 2010 года за присоединение Крыма к России было готово проголосовать на референдуме 66 %. (Скриншот фрагмента стр. 62 прилагается.)


([url]http://s020.radikal.ru/i723/1606/d6/f5aa069f9a7a.png[/url])


Даже в мирные годы 2/3 крымчан прекрасно знали, за что они будут голосовать на том референдуме, который им полагался по закону еще в конце 1991 года, в момент выхода УССР из состава СССР.

Знали это и украинские социологи, и ооновские, не могли не знать и поклонники русофобских идей Бандеры, этого пособника нацистов.

И вот уже более пяти лет знают местные глорификаторы "героев" холокоста и геноцида, активистов Волынской резни, Львовских погромов, расстрелов Бабьего Яра, поджигателей коллективного Одесского костра, в котором были сожжены десятки украинских федералистов, окруженных беснующей толпой.

Документы, на которые приведены ссылки, свидетельствуют о том, что народ крымской автономии готовился к реализации своего права на самоопределение и возвращении на родину в Россию задолго до проведения мартовского референдума 2014 года.
А в дни неконституционного захвата майданниками власти в Киеве намерения крымчан еще более окрепли и численно возросли.
Предлагается эти факты раз и навсегда усвоить и впредь их не искажать и не перевирать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2020, 22:11
Ага-ага.

Даже в мирные годы 2/3 крымчан прекрасно знали, за что они будут голосовать на том референдуме, который им полагался по закону еще в конце 1991 года, в момент выхода УССР из состава СССР.

Знали это и украинские социологи, и ооновские, не могли не знать и поклонники русофобских идей Бандеры, этого пособника нацистов.

И вот уже более пяти лет знают местные глорификаторы "героев" холокоста и геноцида, активистов Волынской резни, Львовских погромов, расстрелов Бабьего Яра, поджигателей коллективного Одесского костра, в котором были сожжены десятки украинских федералистов, окруженных беснующей толпой.

Документы, на которые приведены ссылки, свидетельствуют о том, что народ крымской автономии готовился к реализации своего права на самоопределение и возвращении на родину в Россию задолго до проведения мартовского референдума 2014 года.
А в дни неконституционного захвата майданниками власти в Киеве намерения крымчан еще более окрепли и численно возросли.
Предлагается эти факты раз и навсегда усвоить и впредь их не искажать и не перевирать.


А число так и не названо.  ;D

Страшно сказать хоть что-то правдивое. Настоящий патриот-путинец!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2020, 22:45
Когда-то Ницше писал об "умственном шарлатанстве и оскудении" немецкого духа (Schwindel-Geisterei, Verödung des deutschen Geistes), вызванного их нацистским "юбераллесом". Теперь аналогичное определение он мог бы дать украинскому националистическому душку, так и прущему от бандеровского высомерного русофобского "понадусе".

Поясню это на последнем примере, инициатором которого стал не я, а тот, кто вздумал сослаться на одиозный документ, на Резолюцию ГА ООН  по Крыму A /RES/68/262 от 27 марта 2014 года.

Во-первых, "понадусешник" не усек, что в документе прямо отмечено, что он даже не рассматривался должным образом, что он выставлен на голосование "без передачи в главные комитеты"!

Во-вторых, ни публикатор, ни его пробандеровские единомышленники не рассмотрели, что проект резолюции, внесенный Украиной и еще пятью странами за номером A /68/L.39, датирован  24 марта 2014 года. То есть, между его внесением и голосование по нему прошло всего 3 (ТРИ) дня -- и кто-то здесь станет утверждать, что около ста стран, проголосовавших в четверг за этот документ, за три дня, с понедельника по среду, должным образом вникли в проблему самоопределения двухмиллионного народа крымской автономии?!

Боюсь, попытки такого утверждения станут еще одни доказательством в пользу правоты Ницше -- только применительно к нынешним селюкам...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2020, 23:14
Когда-то Ницше писал об "умственном шарлатанстве и оскудении" немецкого духа (Schwindel-Geisterei, Verödung des deutschen Geistes), вызванного их нацистским "юбераллесом". Теперь аналогичное определение он мог бы дать украинскому националистическому душку, так и прущему от бандеровского высомерного русофобского "понадусе".

Поясню это на последнем примере, инициатором которого стал не я, а тот, кто вздумал сослаться на одиозный документ, на Резолюцию ГА ООН  по Крыму A /RES/68/262 от 27 марта 2014 года.

Во-первых, "понадусешник" не усек, что в документе прямо отмечено, что он даже не рассматривался должным образом, что он выставлен на голосование "без передачи в главные комитеты"!

Во-вторых, ни публикатор, ни его пробандеровские единомышленники не рассмотрели, что проект резолюции, внесенный Украиной и еще пятью странами за номером A /68/L.39, датирован  24 марта 2014 года. То есть, между его внесением и голосование по нему прошло всего 3 (ТРИ) дня -- и кто-то здесь станет утверждать, что около ста стран, проголосовавших в четверг за этот документ, за три дня, с понедельника по среду, должным образом вникли в проблему самоопределения двухмиллионного народа крымской автономии?!

Боюсь, попытки такого утверждения станут еще одни доказательством в пользу правоты Ницше -- только применительно к нынешним селюкам...

А число так и не названо...  ;D

Страшно?  :lol: :lol: :lol:


Впрочем, замечу: Вы сами себя уже разоблачили. Ссылались на документы подразделений ООН о ситуации в Крыму, относящиеся к более раннему периоду. Значит, ООН следило за Крымом, и реакция на действия России была не " скоропалительной", а вполне адекватной, базирующейся на уже известной и изученной информации. А что это были действия российских вооруженных сил, а не какая-нибудь "народная революция", заявлял сам Путин. Правда, только когда понял, что бить его лично за это не будут, а будут душить всю страну, - но что ему страна?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июня 2020, 23:40
Что за ерунда...

В любой развитой организации существует определенный порядок подготовки и прохождения документов в целях их официального утверждения, для реализации чего сформированы соответствующие исполнительные органы, комитеты.

А проект резолюции по Крыму, внесенный на голосование в ГА ООН 24 марта, за который проголосовали 27 марта, ни в какие комитеты, как в самом документе официально отмечено,  не передавался -- следовательно, ооновскими специалистами в области прав народов на самоопределение он не изучался.
На двухмиллионный крымский народ, фактически, наплевали -- и документ, свидетельствующий о таким отношении, морально одобренным быть не может. А инструктивным он не является по определению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2020, 00:00
Что за ерунда...

В любой развитой организации существует определенный порядок подготовки и прохождения документов в целях их официального утверждения, для реализации чего сформированы соответствующие исполнительные органы, комитеты.

А число так и не названо...  :lol: :lol: :lol:

Вы не поверите, но для организации референдума тоже есть описанный в законе порядок.  ;D

На двухмиллионный крымский народ, фактически, наплевали -- и документ, свидетельствующий о таким отношении, морально одобренным быть не может. А инструктивным он не является по определению.

Впрочем, говорить с обитателем нынешней России о законе и порядке... Там его уже нет. Дикое поле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2020, 01:36
Не надо нас тут дурить, расусоливая о каком-то "законном" порядке в майданном Киеве 2014 года.

Мы без вас хорошо знаем и об абсолютно незаконном акте отмены действующей Конституции и ее спешной замене  на давным-давно аннулированную; и о хамском наезде на права русского народа Украины посредством "антимовного декрета"; и о незаконной подмене действующего президента на майданного самозванца; и о плевке в сторону уголовного законодательства путем освобождения майданных преступников от ответственности аж по 80 статьям УК...

Крымская автономия выходила в конце 1991 года из состава СССР вместе с материковой Украиной, обладая собственным правом на самоопределение.
Киев тогда насильственно лишил крымчан возможности провести свой отдельный референдум, обставив насилие новодельными антинародными законами — но весной 2014 года майданщики, разрушив законодательную систему, сами толкнули крымчан в сторону революционного самоопределения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2020, 01:58
Не надо нас тут дурить, расусоливая о каком-то "законном" порядке в майданном Киеве 2014 года.

Мы без вас хорошо знаем и об абсолютно незаконном акте отмены действующей Конституции и ее спешной замене  на давным-давно аннулированную; и о хамском наезде на права русского народа Украины посредством "антимовного декрета"; и о незаконной подмене действующего президента на майданного самозванца; и о плевке в сторону уголовного законодательства путем освобождения майданных преступников от ответственности аж по 80 статьям УК...

Крымская автономия выходила в конце 1991 года из состава СССР вместе с материковой Украиной, обладая собственным правом на самоопределение.
Киев тогда насильственно лишил крымчан возможности провести свой отдельный референдум, обставив насилие новодельными антинародными законами — но весной 2014 года майданщики, разрушив законодательную систему, сами толкнули крымчан в сторону революционного самоопределения.


Сколько слов, лишь бы не назвать одно-единственное число.  :lol: :lol: :lol:

Трусливый народ - путинцы. Все в вождя.


А по сути, как я понял, Вы признали, что т.н. "крымский референдум" был незаконным. Как иначе можно трактовать "а в Киеве тоже..."?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2020, 10:32
Что ж, еще раз растолкую специально для недотыкомок.

(1)
Вопрос о статусе Крымского референдума в очередной раз всплыл в связи с процитированной местным "знатоком" Резолюции ГА ООН от 27.03.2014, в которой было заявлено, что референдум якобы незаконен, поскольку он не санкционирован Киевом.

"Знаток" подчеркнул, что резолюция носит всего лишь рекомендательный характер, зато якобы обладает «большим морально-политическим значением».
На что ему и его подельникам было разъяснено, что не проработанный должным образом документ не может иметь не только "большого", но и вообще никакого значения, что бумажка, состряпанная наспех и проголосованная, фактически, с голоса, — она и есть бумажка и для двухмиллионного крымского народа бумажкой и останется.

Если оппоненты это усвоили, переходим к следующему вопросу, гораздо более серьезному.

(2)
Референдум есть одна из возможных форм реализации желаний народных масс, на Украине не единственная.
Майданщики зимой 2014 года пошли, как большевички прошлого века, «своим путем», они устроили антиконституционный переворот, поименовав его «революцией достоинства». А затем попытались отказать в точно таком же праве крымчанам и донбассцам, в полном соответствии с учением пособника нацистов Бандеры поставив одну часть населения Украины «юбер аллес» и «понад усе» над другой.
На что крымский народ, преимущественно, коренной русский народ Крыма ответил хамам в высшей степени достойно: он таки провел свой отдельный референдум, законное право на которое было предоставлено ему еще великим советским народом, но похерено украинскими интегральными националистами в конце 1991 года в момент выхода УССР из состава СССР.

Ооновские лакеи американцев, состряпывая резолюцию по Крыму, обошли право на самоопределение крымчан стороной,  не рискнув затрагивать этот важнейший аспект и тем самым де-факто подтвердив правомочность крымского референдума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июня 2020, 16:16

На что ему и его подельникам было разъяснено, что не проработанный должным образом документ не может иметь не только "большого", но и вообще никакого значения, что бумажка, состряпанная наспех и проголосованная, фактически, с голоса, — она и есть бумажка и для двухмиллионного крымского народа бумажкой и останется.


Это Вы о т.н. референдуме? Он ведь готовился в ничуть не меньшей спешке, чем резолюция ООН. И проработан был... настолько хорошо, что вынесенный на референдум вопрос трижды менялся уже после назначения референдума. Хотя там для осознания и обдумывания и одной-то формулировки времени от назначения до голосования было совершенно недостаточно.

А нынче этот замечательный опыт распространяется на всю Россию. Проголосованные с голоса поправки в Конституцию, в огромном количестве, бессвязные и по большей части вообще не имеющие никакого юридического содержания. И процедура их протаскивания, прямо противоречащая Конституции.

Крым уже влетел в катастрофу как наказание за то преступление 6-летней давности. Теперь вся Россия идет той же дорогой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2020, 17:59
И снова попросил бы не мошенничать и не передергивать.

(1)
Вокруг здания, в котором происходило заседание Ассамблеи ООН, никакие по-бандитски замаскированные вонючки не жгли шины, не угрожали собравшимся делегатам, не требовали, чтобы участники заседания принимали решение, направленное исключительно против крымского народа и только в пользу украинских интегральных националистов, в поддержку радикалов, навязывающих двуэтнической стране жизнь по украинским националистическим лекалам, не подключали к действу провокаторов и снайперов и так далее.

У ооновцев имелась полная возможность разобраться в крымском вопросе точно так же, как они же разбирались в вопросе косовском, то есть с привлечением специалистов в области международного права и права народов на самоопределение.
И коль скоро международные делегаты разбираться не стали, коли они прогнулись под американцами -- мы тоже не можем признать их решение справедливым и "морально-политически значимым".

Еще раз повторю: мы сейчас реагируем на пост пробандеровского участника, который, не разобравшись с подлинным характером резолюции по Крыму, начал навязывать нам ложные представления о "ценности" этой резолюции.

(2)
А что касается референдума -- обсуждаемая нами резолюция никакого отношения к нему не имеет, поскольку при голосовании за нее никто даже и не пытался разобраться в правовой природе Крымского референдума, в его связи не только с революционной ситуацией на Украине, но и с правом крымчан на самоопределение, дарованным им великим советским народом и предусмотренным содержанием Устава ООН.
И мы знаем, что когда это право возникло и было надлежащим законным образом оформлено, уполномоченные органы управления УССР не предприняли ни единого юридически значимого шага, чтобы опротестовать это право населения автономии. То есть, фактически, признали его.

Короче говоря, я бы не рекомендовал вести на российском форуме, подпадающем под действие российского законодательства, распространяющегося и на Крым, пропаганду, противоречащую этому законодательству.
Собственно, нам наплевать на отдельных нарушителей законодательства, в конце концов, противоправное поведение -- это их персональный выбор и их персональный риск.
Но нам небезразлична судьба нашего форума, который из-за провокационных высказываний русофобствующих участников может быть заблокирован российскими правоохранительными органами.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2020, 18:41
Это Вы о т.н. референдуме? Он ведь готовился в ничуть не меньшей спешке, чем резолюция ООН.

Вы -- очевидно, последний, которого мы будем слушать, интересуясь почти четвертьвековой историей борьбы крымского народа за самоопределение, которую народ автономии вел, если не с первых дней восстановления своей автономии, то с первых дней движения УССР к выходу из состава союзного государства. И включала в себя эта борьба также и юридические аспекты подготовки своего собственного отдельного референдума.

Если вы реально интересуетесь этой историей, а не просто стремитесь ее оклеветать, по-бандеровски пренебрежительно относясь к крымскому, то есть в массе своей русскому народу -- обратитесь к первоисточникам и поделитесь этими источниками с форумом, не пытаясь подменить полезную информацию бесполезной и даже вредной болтовней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2020, 03:14
И снова попросил бы не мошенничать и не передергивать.

(1)
Вокруг здания, в котором происходило заседание Ассамблеи ООН, никакие по-бандитски замаскированные вонючки не жгли шины, не угрожали собравшимся делегатам, не требовали, чтобы участники заседания принимали решение, направленное исключительно против крымского народа

Ну нельзя же так явно-то!  ;D Ведь любому нормальному человеку тут же сразу вспоминаются "зеленые человечки" с тяжелыми пулеметами, захватившие здание ВР Крыма, разоружив охрану, а потом собравшие туда депутатов и проследившие, чтобы никто не помешал им принять "правильное решение".  ;D

ВЫ специально выбираете именно такие слова, чтобы стала ясна преступность всей крымской авантюры Путина? Надеетесь, потом скостят часть срока как "тайному врагу путинского режима, делавшему все для его разоблачения"?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2020, 11:13
Ну, раз в украинской ветке, в подвопросе о халтурной резолюции ГА ООН по Крыму, состряпанной наспех и проголосованной с колес, начались лясы про Путина — значит, в защиту липовой «морально-политической значимости» этой резолюции ее почитателям сказать более нечего.
Так и запишем.

И подчеркнем, что международное сообщество так и не выработало ни одного достойного и достоверного документа об якобы неправомерности права двухмиллионного  крымского народа на самоопределение (подобного, например, документу об аналогичном праве косоваров)
Не выходили  в суд с иском по этому вопросу ни ГА ООН, ни СБ ООН, не обращался в международный суд относительно оспаривания права на самоопределение крымчан и Киев (резонно опасаясь, что суд скорее всего такое право подтвердит).

Да, кое у кого имеются претензии к России, Кремлю, Путину — но юридически они не равнозначны и не тождественны отдельным гипотетическим претензиям непосредственно к крымчанам, народу крымской автономии как самостоятельному субъекту правовых отношений.
Правосубъектному, заметим, не только в части права на самоопределение, но и в части права на природный ресурс — воду Днепра.

Знаете, между народами конфликты, увы, возможны, такое в природе и в истории случается, это естественно.
Неестественно и мерзко другое, когда какой-то народ или его радикальная группка, одержимые идеями нацистов и их пособников (в первую очередь -- пособника нацистов С. Бандеры, каковым его официально определил Европарламент), начинает ставить себя выше других народов, проживающих рядом с ним, когда в раже ксенофобских идеек типа «понадусе» или «юбераллес» те, кто неконституционным образом захватил в Киеве власть, понуждают украинский народ в упор не видеть, что рядом с ним проживает также и народ русский, в том числе и народ крымский, и народ донбасский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2020, 17:16
Ну, раз в украинской ветке, в подвопросе о халтурной резолюции ГА ООН по Крыму, состряпанной наспех и проголосованной с колес, начались лясы про Путина — значит, в защиту липовой «морально-политической значимости» этой резолюции ее почитателям сказать более нечего.

Так ведь присоединение Крыма является личной заслугой Путина. Он сам гордо рассказывал, как все это организовал, как отдавал приказы войскам. И резолюция ООН, о которой Вы говорили, как раз на ту же тему: что к "самоопределению народа Крыма" все, что там происходило весной 2014, отношения не имеет, а является агрессией путинской России.

Так что это Вы опять соскакиваете с поднятой Вами же темы, не желая смотреть на реальные детали процесса в Крыму, а пытаясь перевести взгляд из Симферополя в Нью-Йорк.

О событиях в Крыму сказать нечего? Кто захватил ВР АРК, согнал депутатов и заставил их "голосовать"в зале, окруженном вооруженными людьми в масках? Кто же были те загадочные "зеленые человечки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июня 2020, 19:00
Преимущественное право на воспоминания и суждения о революции достоинства крымского народа -- без малого четверть века стремившегося к осуществлению своего права на самоопределение, законодательно оформленного в последний год существования СССР, беззаконно проигнорированного украинскими националистами и успешно реализованного Симферопольско-Севастопольской весной 2014 года -- как я полагаю, на российском форуме принадлежит самим участникам этой революции, юридическим закреплением результатов которой как раз и стал полноценный Крымский референдум.

Насколько я понимаю, на форуме Мурмана сами участники Крымской революции не представлены -- следовательно, нам придется ориентироваться на достоверные ссылки на воспоминания и суждения крымчан-участников. А пока таких ссылок в теме нет -- стороннюю и пустопорожнюю болтовню игнорировать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2020, 01:27
Преимущественное право на воспоминания и суждения о революции достоинства крымского народа -- без малого четверть века стремившегося к осуществлению своего права на самоопределение, законодательно оформленного в последний год существования СССР, беззаконно проигнорированного украинскими националистами и успешно реализованного Симферопольско-Севастопольской весной 2014 года -- как я полагаю, на российском форуме принадлежит самим участникам этой революции, юридическим закреплением результатов которой как раз и стал полноценный Крымский референдум.

Нет, преимущественное право принадлежит участникам событий. И вопрос как раз в том, а чем было это событие: "народной революцией" или иностранной оккупацией.

Путин утверждает, что главную роль сыграли российские войска, действовавшие по его команде. Он врет?

"Зеленых человечков", захвативших все ключевые объекты Крыма в феврале-марте 2014, видел весь мир. Именно про них тогда говорили "повстанцы", "купили оружие в военторге". Оказалось, это были военнослужащие российской армии, а никакие не мифические "повстанцы". И именно под дулами их пулеметов было принято решение о скоропалительном, как Вы выразились, "референдуме". Но России показалось мало позора - она еще и заставила несчастных "крымских депутатов" несколько раз в течение двух недель перед голосованием изменять это решение.

И именно о том Резолюция ООН и множество других резолюций различных международных организаций: не было никакой "революции достоинства крымского народа", а была иностранная оккупация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2020, 02:11
Если вы сказали все, что задумали, о вкладе России в дело освобождения крымчан от насильственно присоединившего к себе крымскую автономию националистического Киева — то, как говорится, большое вам спасибо.
А теперь не мешайте нам говорить непосредственно о крымчанах, об их революции, об их праве на самоопределение и причитавшемся им еще с  начала 1991 года праве на проведение своего собственного отдельного референдума.

И убедительная к вам и вашей компании просьба: не используйте площадку российского форума для ведения пропаганды в русофобском бандеровском духе.
На Украине в целом, а также в Крыму и на Донбассе , кроме украинцев как титульной национальности, живет также и коренной и весьма многочисленный русский народ — и любое неуважение к нему будет рассматриваться как проявление вражды к этому народу, совершенно недопустимое не только Правилами форума, не только законодательством России, распространяющимся на  его пространство, но и международными нормами и правилами.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Июня 2020, 00:01
http://www.youtube.com/watch?v=Gok2Jwj8IEc (http://www.youtube.com/watch?v=Gok2Jwj8IEc)

Слава Україні!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2020, 02:14
А теперь не мешайте нам говорить непосредственно о крымчанах, об их революции, об их праве на самоопределение и причитавшемся им еще с  начала 1991 года праве на проведение своего собственного отдельного референдума.

Вот и расскажите, почему это их право было нарушено. Причес с куда более тяжелыми последствиями, чем в любом 1991: теперь выражение "референдум о статусе Крыма" во всем мире вызывает примерно такую же реакцию, как изображение свастики. Вообще-то в самом изображении ничего плохого нет, и оно использовалось много веков. Но контекст после Гитлера... Вот так же и с "крымским референдумом". В самой идее нет ничего плохого: право наций  на самоопределение существует. Но именно для "референдума в Крыму" контекст после Путина таков, что...

Я уже давным-давно говорил (и к моему удивлению, с некоторых пор в точности тот же образ стал широко использоваться многими другими. Не верю, что кто-то из них читал наш форум. Похоже, идеи и вправду носятся в воздухе), что Путин - анти-Мидас: все, к чему он прикасается, немедленно превращается в дерьмо. Вот и идея самоопределения народа Крыма тоже превратилась. Как, кстати, и празднование 9 Мая.

И опять в этом нет ничего нового. В 1938 так же точно превратилась в дерьмо идея права на самоопределение судетских немцев, сама по себе вполне справедливая. И в результате в 1945 несколько миллионов людей остались без родины. Но в школе КГБ, похоже, историю не учат, ограничиваются только техникой слежки, вербовки и допросов. А в ЛГУ Вовочке было не до того: нарабатывал начальные навыки того, что придется изучать в школе КГБ. Что ж, за двоечника-вождя, как и в Германии, придется расплатиться народу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2020, 08:13
«Судетские немцы»... «судетские перцы»...
Это что-то из истории Чехословакии, государства, однажды искусственно слепленного и в конце концов развалившегося? Да, в теме об Украине-УССР, слепленной большевиками и не сумевшей, увы, наладить нормальное сосуществование двух крупных народов, украинского и русского, на одной общей для них территории, воспоминание об этом незадачливом государстве весьма уместны.
С той лишь поправкой, что в б. Чехо-Словакии не было бандеровского приплода, своим радикализмом превзошедшего даже большевиков.

Что касается Крыма и его коренного народа, преимущественно, русского, много сотен лет назад отвоевавшего полуостров у крымско-татарских оккупантов и все эти сотни лет бывшего российским —  да, был в его судьбе кратковременный период, когда он по инициативе большевиков, с попустительства Ельцина и по хотелкам бандеровцев пребывал под пятой Киева, накинувшего в начале 90-х на крымчан смирительную укринтегрнацскую рубашку.
Но крымский народ с этим временным недугом справился, им переболел и вот уже шесть лет как из киевской «клиники» выписался и в свои родные российские пенаты вернулся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июня 2020, 15:38
«Судетские немцы»... «судетские перцы»...
Это что-то из истории Чехословакии, государства, однажды искусственно слепленного и в конце концов развалившегося? Да, в теме об Украине-УССР, слепленной большевиками и не сумевшей, увы, наладить нормальное сосуществование двух крупных народов, украинского и русского, на одной общей для них территории, воспоминание об этом незадачливом государстве весьма уместны.
С той лишь поправкой, что в б. Чехо-Словакии не было бандеровского приплода, своим радикализмом превзошедшего даже большевиков.

История - не учительница. Она никого ничему не учит. Она - классная дама, которая жестоко наказывает за невыученные уроки.

И еще один известный афоризм: 
Умные учатся на чужих ошибках. Дураки - на своих, и то не всегда.
Вы явно предпочитаете игнорировать чужой опыт. Что ж, флаг Вам в руки, барабан на шею. И в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером... Rest in peace, idiot.

И любимое:
С историей не близко, но знаком,
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.

Цитировать
Что касается Крыма и его коренного народа, преимущественно, русского, много сотен лет назад отвоевавшего полуостров у крымско-татарских оккупантов

У больного наблюдается явная осцилляция: он снова считает крымско-татарский народ оккупантами, хотя на прошлой неделе они у него были коренными.

И, кстати, "два" даже у самых примитивных homo sapiens не считается "много". Как я и ожидал, происходит стремительная деградация, и типичный русскомирец по уровню интеллекта уже находится между неандертальцами и орангутанами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июня 2020, 16:14
Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым, он не стали депортировать татар обратно в восточные степи, предоставив им тем самым возможность со временем быть признанными коренным народом Крыма. Естественно, на паритетных началах, на равноправном признании коренными также и русских, Крым от крымско-татарского ига освободивших. Это, конечно, точка зрения неисторика, неспециалиста, но, полагаю, она вполне может быть подтверждена и специалистами.

А что касается мнения, что украинцы никогда не были ни освободителями Крыма, ни его коренным народом -- этот исторический факт самоочевиден и в дополнительном подтверждении не нуждается. Более того, его даже ортодоксальные бандеровцы не смогут опровергнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2020, 09:05



                      ,,  Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым,,



                          АДАДА , ты явный ДЕБИЛ БЕЗГРАМОТНЫЙ .


                     Читай учебники истории .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2020, 10:47
Та без проблем!

Открываем учебник Субтельного и читаем:

Цитировать
Кримська Кафа (сучасна Феодосія) була найбільшим на континенті невільницьким ринком, і людолови десятками років торгували там переважно українськими юнаками та дівчатами.
...
У 1475 р. оттоманські ударні сили захопили Кафу й більшість інших прибережних міст. Тепер могутня й швидко зростаюча Оттоманська імперія мала свій плацдарм на Україні, який вона розширила у 1478 р., змусивши хана Менглі Гірея прийняти верховенство оттоманського султана. Проте кримські хани зберігали значну автономію й часто проводили політику, що найкраще відповідала їхнім інтересам. Серед найголовніших її кроків були часті наскоки на сусідні українські землі з метою захоплення невільників (ясиру), яких потім продавали на ринках Кафи й Константинополя.
...
Найбільшою небезпекою «Дикого поля» були татари. Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров».
...
Особливо спустошливими були татарські набіги на Київщину та Брацлавщину наприкінці XVI — на початку XVII ст. (хоч Галичину, Волинь та Поділля вони також не щадили). Так, за період з 1450 по-1586 р. було документально засвідчено 86 наскоків, а з 1600 по 1647 р.—70. Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.

То же в машинном переводе на язык форума:
  • Крымская Кафа (современная Феодосия) была крупнейшим на континенте невольническим рынком и людоловы десятками лет торговали там преимущественно украинскими юношами и девушками.
  • В 1475 г. оттоманские ударные силы захватили Кафу и большинство других прибрежных городов. Теперь могучая и быстро растущая Оттоманская империя имела свой плацдарм на Украине, который она расширила в 1478, заставив хана Менгли Гирея принять верховенство оттоманского султана. Однако крымские ханы сохраняли значительную автономию и часто проводили политику, которая лучше всего отвечала их интересам. Среди главных ее шагов были частые набеги на соседние украинские земли с целью захвата рабов (ясыря), которых затем продавали на рынках Кафы и Константинополя.
  • Наибольшей опасностью «Дикого поля» были татары. С каждым годом на города и села Украины налетали их отряды, которые все разоряли, убивали и немощных, гнали в плен тысячи людей и продавали их в рабство в крымском порту Кафе, который украинцы называли «вампиром, пьющим русскую кровь».
  • Особенно опустошительными были татарские набеги на Киевщину и Брацлавщину в конце XVI - начале XVII в. (хотя Галичину, Волынь и Подолье они также не щадили). Так, за период с 1450 по-1586 было документально засвидетельствовано 86 набегов, а с 1600 по 1647 г. -- 70. Средняя численность захваченных в плен за один раз приближалась к 3 тыс, хотя иногда она достигала 30 тыс. Так или иначе, украинцы испытывали серьезные потери. Только на Подолье между 1578 и 1583 каждое третье село было или разрушено татарами, или стало безлюдным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Июня 2020, 10:57



             Ну ты и  ДЕБИЛ 


    ,,  Когда россияне несколько сот лет назад деоккупировали Крым,,


      То есть ОККУПИРОВАЛИ снова ,

     Ограбили то что было до них тысячи лет 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2020, 11:38
Слушайте, вы послали меня читать учебник истории, я согласился и даже кое-что из украинского учебника процитировал. Но согласия читать и принимать во внимание вашу пустопорожнюю болтовню я не давал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2020, 21:25
Слушайте, вы послали меня читать учебник истории, я согласился и даже кое-что из украинского учебника процитировал. Но согласия читать и принимать во внимание вашу пустопорожнюю болтовню я не давал.

Таки я не понял: если все эти безобразия проделывали жители Крыма, а его коренным населением является русский народ, а не какие-то татары...

Это у русского народа Крыма торговля рабами всегда была главным источником существования?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2020, 22:26
Вам была оказана любезность, сделаны выписки из учебника истории (более того, из учебника проукраинского), из которых следует, что крымские татары не просто оккупировали когда-то Крым, нет, они использовали его паразитически как крепость для нападения на территории, где жили предки нынешних россиян и нынешних украинцев.
За что татары впоследствии и поплатились: Крым был деоккупирован русскими войсками и навечно стал русским и мирным.

А вы, вместо того чтобы предложенный фактический материал обсудить, развить, дополнить, например, попробовать с его помощью доказать недоказуемое, что Крым, якобы, исторически принадлежал украинцам, -- продолжаете задавать мне вопросы, как будто это я Субтельный! Считаете, что я должен русо- и россофобам отвечать?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2020, 22:34
Вам была оказана любезность, сделаны выписки из учебника истории (более того, из учебника проукраинского), из которых следует, что крымские татары не просто оккупировали когда-то Крым, нет, они использовали его паразитически как крепость для нападения на территории, где жили предки нынешних россиян и нынешних украинцев.
За что татары впоследствии и поплатились: Крым был деоккупирован русскими войсками и навечно стал русским и мирным.

Так коренной русский народ тогда жил в Крыму? Или не жил, а жил кто-то другой, и "коренным" русский народ стал, только повыдергав из крымской земли все другие "корни"? Примерно как в "исконно русской" Калининградской области? - помню, зашел я однажды в Калининграде в местный краеведческий музейчик, убедился, что кроме русских, никто там никогда больше и не жил.

Цитировать
За что татары впоследствии и поплатились: Крым был деоккупирован русскими войсками и навечно стал русским и мирным.

Я правильно понял - Вы утверждаете, что "неприступный Севастополь" вовсе не является городом русской боевой славы, а есть исконно мирный город?  ;D

Продолжайте, полковник - как сказала Екатерина поручику Ржевскому.  ;D Вы с каждым постом все больше разоблачаете русскомирское вранье. Может, и вправду Вам за это скостят наказание в будущем как тайному борцу с "кровавым режимом". Если, конечно, переживете веселое время...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2020, 23:05
Все вопросы -- к Субтельному, ссылку на учебник которого я привел.
Поработайте с матчастью, покажите, на что вы способны, попробуйте  доказать причастность Украины к Крыму.

Откройте в текущей теме пост со скриншотом страницы справочника, где указана численность украинцев в Крыму в последние годы существования Российской империи -- убедитесь самолично, что этих там было меньше даже, чем евреев. Не исключаю, что в ходе изысканий вы убедитесь, что из тех, кто жил тогда в Крыму и причислял себя к украинцам/малороссам --  в основном занимались обслуживанием настоящих освободителей и хозяев крымской земли, великороссов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2020, 23:23
что из тех, кто жил тогда в Крыму и причислял себя к украинцам/малороссам --  в основном занимались обслуживанием настоящих освободителей и хозяев крымской земли, великороссов.

О, а вот и "высшая нация" полезла, настоящиe хозяева земли, которым должны благодарно прислуживать всякие унтерменши.

Продолжайте. Накидывайте доказательства, что идеология "русского мира" - полная копия нацистской. Об этом я уже давно писал в теме про "обыкновенный фашизм", но в основном на теоретическом уровне. А Вы будете живым примером.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2020, 23:39
Повторяю очевидное: ваш компаньон предложил мне обратиться к учебнику истории.
Я обратился, кое-что относящееся к неприглядной истории крымских татар, некогда оккупировавших Крым, процитировал. На мой взгляд, процитированного достаточно, чтобы признать деоккупацию Крыма российскими войсками, осуществленную несколько сот лет назад, вполне логичной, легальной и справедливой.

А вам? Почему вы переводите разговор  с исторических фактов, извлеченных из учебника по вашей же клановой инициативе, куда-то в сторону? Более того, гопнически стараетесь перевести его на личность участника!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 00:27
Повторяю очевидное: ваш компаньон предложил мне обратиться к учебнику истории.
Я обратился, кое-что относящееся к неприглядной истории крымских татар, некогда оккупировавших Крым, процитировал. На мой взгляд, процитированного достаточно, чтобы признать деоккупацию Крыма российскими войсками, осуществленную несколько сот лет назад, вполне логичной, легальной и справедливой.

Вы вот это процитировали из украинского учебника?

что из тех, кто жил тогда в Крыму и причислял себя к украинцам/малороссам --  в основном занимались обслуживанием настоящих освободителей и хозяев крымской земли, великороссов.

По-моему, нет, Вы воспользовались цитатой, чтобы к ней прицепить очередную порцию своей русскомирской пропаганды. А пропаганда эта по характеру нацистская, ничем не отличающаяся от какого-нибудь Альфреда Розенберга. Он тоже описывал, как всякие неполноценные украинцы и русские должны прислуживать истинным хозяевам крымской земли и освободителям ее от еврейского рабства.

Продолжайте разоблачаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2020, 00:46
И еще раз прошу: отстаньте от меня, обратитесь к сведениям и фактам, о которых нам сообщает учебник.
Захватив Крым, степняки-татары превратили жемчужину Причерноморья  в раковую опухоль, метастазы которой проникали, как пишет Субтельный,  и на Украину. И только Россия смогла собраться с силами и вырезать эту опухоль, в сущности, предвосхитив будущую Победу над еще более опасным злокачественным образованием, над нацистской Германией с ее многочисленными приспешниками и пособниками, включая украинских националистов-бандеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 01:22


               Народы, населявшие Крым на протяжении всей истории Крымского полуострова в хронологическом порядке:

    Киммерийцы Киммерийцы — воинственные кочевые племена, населяли Северное Причерноморье и равнинную часть Таврики в IХ-VII вв. ...

    Скифы ...

    Античные Греки ...

    Сарматы ...

    Евреи ...

    Крымские греки ...

    Венецианцы, генуэзцы ...

    Крымские татары


   Кроме тавров и киммерийцев, полуостров в разные периоды населяли скифы и сарматы, древние греки

 и римляне,

 готы и гунны - в античную эпоху;

 южные славяне и армяне,

 печенеги и половцы,

 хазары и праболгары,

 венецианцы и генуэзцы,

 татары и турки - в средние века.


Самыми первыми же здесь появились неандертальцы примерно 100 тысяч лет до нашей эры


            


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 02:00
И еще раз прошу: отстаньте от меня,

По классике, в такой ситуации (когда внезапно вляпались в неприглядное положение) положено кричать "Невиноватая я! Он сам пришел!", а не "Oтстаньте от меня"

Вы в своем посте выразили откровенно нацистскую точку зрения. Нацистская пропаганда запрещена законами РФ. Как полагаете, что с Вами следует сделать? Оставить эту нацистскую выходку без ответа, как Вы предлагаете? Забанить Вас за нацистскую агитацию? Что Вы сами считаете наиболее адекватным?

Я считаю, что нацизм надо разоблачать, показывать его сущность. Это я и делаю.

Цитировать
Захватив Крым, степняки-татары превратили жемчужину Причерноморья 

Ага. А также всесоюзную здравницу, всесоюзную житницу, всесоюзную кузницу... Какие нехорошие татары, однако.

Крым был полупустыней. Никакой "жемчужиной" он не был никогда. Даже в позднем СССР его так называли только из-за незнакомства с более комфортными местами. Как дети называют цветные стекляшки "самоцветами".

И проблемой Крыма всегда была вода. Из-за ее отсутствия провалился, к примеру, поход русской армии на Крым про Анне Иоанновне. Водная проблема была решена только после вхождения Крыма в состав УССР, и именно для эффективного ее решения Крым и был передан в состав Украины. Так что нынешнее состояние вполне логично: решили отколоться от Украины - будьте готовы лишиться того, что получили от присоединения к ней.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2020, 07:43
Вижу, тут уже забыли, в чем состоит предмет разговора, придется его напомнить.

Цитировать
Крымская Кафа (современная Феодосия) была крупнейшим на континенте невольническим рынком и людоловы десятками лет торговали там преимущественно украинскими юношами и девушками.
В 1475 г. оттоманские ударные силы захватили Кафу и большинство других прибрежных городов. Теперь могучая и быстро растущая Оттоманская империя имела свой плацдарм на Украине, который она расширила в 1478, заставив хана Менгли Гирея принять верховенство оттоманского султана. Однако крымские ханы сохраняли значительную автономию и часто проводили политику, которая лучше всего отвечала их интересам. Среди главных ее шагов были частые набеги на соседние украинские земли с целью захвата рабов (ясыря), которых затем продавали на рынках Кафы и Константинополя.
Наибольшей опасностью «Дикого поля» были татары. С каждым годом на города и села Украины налетали их отряды, которые все разоряли, убивали и немощных, гнали в плен тысячи людей и продавали их в рабство в крымском порту Кафе, который украинцы называли «вампиром, пьющим русскую кровь».
Особенно опустошительными были татарские набеги на Киевщину и Брацлавщину в конце XVI - начале XVII в. (хотя Галичину, Волынь и Подолье они также не щадили). Так, за период с 1450 по-1586 было документально засвидетельствовано 86 набегов, а с 1600 по 1647 г. -- 70. Средняя численность захваченных в плен за один раз приближалась к 3 тыс, хотя иногда она достигала 30 тыс. Так или иначе, украинцы испытывали серьезные потери. Только на Подолье между 1578 и 1583 каждое третье село было или разрушено татарами, или стало безлюдным.

Это пишет в учебнике истории Украины ваш канадско-украинский историк Субтельный.
Из его слов видно, каким бельмом на украинских очах стал Крым после его оккупации татарскими ордами, чем он не был ни до его захвата татарами, ни после его деоккупации доблестными русскими войсками.

Вы и ваши подельники предложили обратиться к учебнику, я сделал это, процитировал — извольте ответить на цитату из учебника по существу, ОК?

А когда мы обсудим вашего первичного  и генерального Субтельного, — что ж, тогда, ПОТОМ,  можно будет поговорить и о каких-то побочных и факультативных деталях нашего обсуждения.
В частности, вернуться к цитате из предыдущего поста, столь сильно вас взволновавшей, на которую вы накинулись с пеной у рта, зачем-то до неузнаваемости исказив  ее неполным  цитированием.

Для определенности и во избежание повторных искажений повторяю ранее произнесенные слова еще раз:

Цитировать
Поработайте с матчастью, покажите, на что вы способны, попробуйте  доказать причастность Украины к Крыму.

Откройте в текущей теме пост со скриншотом страницы справочника, где указана численность украинцев в Крыму в последние годы существования Российской империи -- убедитесь самолично, что этих там было меньше даже, чем евреев. Не исключаю, что в ходе изысканий вы убедитесь, что из тех, кто жил тогда в Крыму и причислял себя к украинцам/малороссам --  в основном занимались обслуживанием настоящих освободителей и хозяев крымской земли, великороссов.

Но вначале все-таки — о Субтельном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 21:01
Вижу, тут уже забыли, в чем состоит предмет разговора, придется его напомнить.

Это пишет в учебнике истории Украины ваш канадско-украинский историк Субтельный.
Из его слов видно, каким бельмом на украинских очах стал Крым после его оккупации татарскими ордами, чем он не был ни до его захвата татарами, ни после его деоккупации доблестными русскими войсками.

Про "до его захвата" в Вашей цитате не говорится ничего - это Вы сами придумали про "всесоюзную здравницу" - тьфу, "жемчужину Причерноморья".

Я утверждаю, что до того там была не "жемчужина", а пустота. Пустая степь, Дикое поле, по которому много веков странствовали кочевники, регулярно нападая на всех, кого можно было пограбить: ныне знаменитые печенеги с половцами, неразумные хазары, и т.д. вплоть до гуннов и еще глубже, но тогда ни Украины, ни Руси еще не было. Геракл ЕМНИП воевал там с дикими амазонками.

Так что никакого ухудшения в результате захвата Крыма татарами не произошло. Как была проблема набегов из Дикого поля в IX-XII веках, так и осталась до XVIII века.

И можно вспомнить, как Александр Невский приводил татар на русские княжества, откуда они так же точно угоняли ремесленников в Сарай и даже Каракорум. Именно на роли посредника в грабеже русских земель и поднялась Москва.

И, кстати, такие же набеги на соседние земли совершали и, к примеру, русские казаки в отношении Сибири. Только вместо османской "крыши" над Ермаком со товарищи была московская.

А в начале XVII века, когда Россия ослабла, казаки так же разоряли набегами уже Россию, вплоть до Ярославщины.

Грабеж слабых в те века считался нормой. Украина после Батыя была слабой, именно в силу своего расположения на границе Дикого поля, потому ее и грабили больше всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2020, 21:22
Лично я сослался на учебник видного канадско-украинского историка, из которого следует, что степняки-ордынцы, оккупировавшие Крым, были врагами предков нынешних украинцев и причинили им очень и очень много бед.

Если вы намерены эту информацию оспорить -- пожалуйста, дайте ссылку на адекватный источник, мы его изучим, после чего экскурс в историю Крыма, включая историю его деоккупации, продолжим. Извините, но брать на веру пустопорожнюю болтовню в этом серьезном вопросе я не готов.

Не понимаю и волнения по поводу того, что я назвал Крым жемчужиной Причерноморья, естественно, Северного. Назвал и назвал, в конце концов это мое право наделять Крым эпитетами (хотя и не мое авторство).

Итак, жду вашего гипотетического опровержения оценки взаимоотношений предков нынешних крымских татар и нынешних украинцев, данной вашим же историком Субтельным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2020, 21:32



                                ,, врагами  нынешних украинцев ,,


  Является  путинский Кремль .


   И ты такие идиоты как ты АДАДА .


    Что первый что второй  хуже  Гитлера .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 21:55
Лично я сослался на учебник видного канадско-украинского историка, из которого следует, что степняки-ордынцы, оккупировавшие Крым, были врагами предков нынешних украинцев и причинили им очень и очень много бед.

Если вы намерены эту информацию оспорить -- пожалуйста, дайте ссылку на адекватный источник,

Об отношениях обитателей Дикого Поля и Руси-России:
Дорогие друзья! Все проходит, и это пройдет. Наша страна не раз проходила через серьезные испытания: и печенеги ее терзали, и половцы, - со всем справилась Россия.

Автора назвать, или сами знаете? Как он вам, авторитетнее украино-канадского учебника? Или тоже посчитаете его неадекватным?  ;D

Никакие "татары" не названы, зато в качестве "серьезных испытаний" указаны два других обитателя тех же степей. Значит, до татар было как минимум не лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2020, 23:04
                               ,, врагами  нынешних украинцев ,,

Явился еще один мошенник, подделывающий чужие слова до неузнаваемости...

На самом деле, подлинная фраза, которую пытается извратить бандеровец,  выглядит так:

Цитировать
Лично я сослался на учебник видного канадско-украинского историка, из которого следует, что степняки-ордынцы, оккупировавшие Крым, были врагами предков нынешних украинцев и причинили им очень и очень много бед.

А что касается подлинной цитаты из учебника украинско-канадского историка насчет "вампиров, пивших украинскую кровь"  -- аргументированных возражений по существу ее содержания в общественный оборот так и не поступило.
Поэтому мы в дальнейшем, говоря о выдающейся роли россиян-московитов, героически освободивших Крым от засилия "вампиров",  будем основываться именно на ней -- и просим праздных болтунов нам в этом не препятствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2020, 23:34
А что касается подлинной цитаты из учебника украинско-канадского историка насчет "вампиров, пивших украинскую кровь"  -- аргументированных возражений по существу ее содержания в общественный оборот так и не поступило.

Вы еще и в вампиров верите, если про них написал канадско-украинский учебник?

Русский мир во всей его прелести.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2020, 00:28
Моя личная вера никого не касается, ею я в публичном пространстве не делился и разрешения обсуждать ее никому не давал.
Другое дело, украинско-канадский историк и его научное исследование истории Украины и, в частности, истории крымских «вампиров-кровопийц», торговавших украинскими рабами — оно изначально предназначено для публичного оборота и обсуждения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2020, 00:59
Моя личная вера никого не касается, ею я в публичном пространстве не делился и разрешения обсуждать ее никому не давал.
Другое дело, украинско-канадский историк и его научное исследование истории Украины и, в частности, истории крымских «вампиров-кровопийц», торговавших украинскими рабами — оно изначально предназначено для публичного оборота и обсуждения.

И что?

Рабами в России торговали до 1861 года. Какие из этого будем делать выводы?

Тезис свой сформулируйте внятно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2020, 10:23
Учебники истории, в том числе и ваш канадско-украинский, излагают не выводы, а факты. А факты, внятно изложенные Субтельным, таковы (перевод на русский язык форума в теме, естественно, имеется)

Крымско-татарские «людолови десятками років торгували... переважно українськими юнаками та дівчатами... Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров»...
Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.»

Вам было предложено эти факты оспорить, предъявив ссылки на какие-то иные источники. Вы не смогли, из чего следует вывод N°1: Субтельный достоверно описывает и поведение агрессивных татар, оккупировавших однажды Крымский полуостров, и их отношение к предкам нынешних материковых украинцев как к рабам, поставщикам рабского украинского мяса, и встречное отношение украинцев к татарам как к упырям.

Если вы с этим тезисом согласны, прошу факт согласия подтвердить, ПОСЛЕ чего сможем плавно перейти к следующим фактам и тезисам. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Июня 2020, 16:02


             адада , Если ты  думаешь что в Канада или в США или в Финляндии

             точно так же как в СССР  только один единственный учебник истории утверждённый

             ЦК КПСС  с точки зрения  классовой идеологии ,  то ты  ПОЛНЕЙШИЙ ИДИОТ .


                      Практической в каждой школе не говоря уже о университетах  совершенно разные  учебники , как и их авторы и преподаватели  взгляды которых  могут  кардинально отлучаться друг от друга .

 Главное что бы   студенты  включали свой мозг вырабатывая на основе исторических фактов и различных точек зрения  свою собственную точку зрения на тот или иной факт .



    П.С.    Что там  о  справке Резолюции ООН по Крыму  ?

                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2020, 16:39
Учебники истории, в том числе и ваш канадско-украинский, излагают не выводы, а факты. А факты, внятно изложенные Субтельным, таковы (перевод на русский язык форума в теме, естественно, имеется)

Крымско-татарские «людолови десятками років торгували... переважно українськими юнаками та дівчатами... Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство в кримському порту Кафі, який українці називали «упирем, що п'є руську кров»...
Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис, хоч часом вона сягала аж 30 тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.»

Вам было предложено эти факты оспорить, предъявив ссылки на какие-то иные источники. Вы не смогли, из чего следует вывод N°1: Субтельный достоверно описывает и поведение агрессивных татар, оккупировавших однажды Крымский полуостров, и их отношение к предкам нынешних материковых украинцев как к рабам, поставщикам рабского украинского мяса, и встречное отношение украинцев к татарам как к упырям.

Если вы с этим тезисом согласны, прошу факт согласия подтвердить, ПОСЛЕ чего сможем плавно перейти к следующим фактам и тезисам. ОК?

И к чему Вы все это рассказываете-то? Неужто не знали этого раньше?

В учебниках истории можно найти очень много всяких фактов. Я уже упоминал Неврюеву рать - как Александр Невский привел татар на Русь, чтобы те помогли ему расправиться с соперниками в борьбе за Великий стол. Можно вспомнить еще и факты резни, устроенной двумя московскими Иванами в Великом Новгороде - там эпитеты будут не хуже "вампиров". А можно взглянуть и на более свежую историю: что русские уже во второй половине XIX века проделали с черкесским населением нынешнего Краснодарского края. Вполне официально, российскими органами государственной власти, это было названо "геноцид". Или почитайте "Тараса Бульбу" - как Тарас гулял по Польше (те же времена и те же места, где разбойничали и крымчаки): тут дело не в фактах, а в том, что такие действия всего-то меньше чем два века назад считались не преступлениями, а героизмом, примером истинно русского патриотизма. Разумеется, считались теми, кто их совершал, а те, в отношении кого они совершались, называли совершающих их "вампирами" и похуже. А не нравится литературный герой, почитайте, что в той же Польше творил Суворов: ничем не хуже Тараса. Но почитайте также, что польские повстанцы тогда же делали с попавшими к ним врагами. Или что делали пугачевцы, а затем что делали с пугачевцами. Все стороны тогда были хороши.

Или совсем близко - почитайте историю Голодомора 1932-33. Хотя бы в письме Шолохова Сталину - вот уж совершенно не бандеровский источник. Или истории выселения "народов-предателей", включая отправку в те же спецпоселения солдат-фронтовиков.

Или поднятая Якобом вчера тема советско-японской войны августа 1945: вот в чистейшем виде был "набег за рабами", только в масштабе, который крымчакам и не снился - 600 тысяч рабов разом. И это не далекое средневековьe, а всего-то 65 лет назад. И тот грандиозный захват рабов менее месяца назад был объявлен праздничным днем России. "Я помню, я горжусь, я готов повторить!" - русский мир во всей его вампирской прелести.

Но Вы, как обычно, старательно выбираете из длинного текста только отдельные буквы, чтобы из них сложить нужное Вам слово. Благо, при достаточно длинном тексте слово можно получить любое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2020, 20:33
Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 10 Июня 2020, 00:17
Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!

adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2020, 00:48
Итак, как мы все тут убедились, против фактов, изложенных в украинско-канадском учебнике истории Украины и относящихся к отношениям крымских татар и предков нынешних украинцев, возражений ни у кого нет (да и быть не могло)

Тогда переходим к следующему этапу, попробуем, точно так же опираясь на учебник истории, установить, что именно положило конец набегам крымских "упырей" на материковых украинцев, благодаря какому историческому событию крымские татары прекратили торговать украинскими "юнаками та дівчатами", обращая их в рабство, чьими усилиями было покончено с поганой практикой, когда "кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним".

Но мы теперь не дадим повода местным бандеровцам для нападений на раздражающие их "тезисы", мы теперь предложим им первым дать ответ на поставленный вопрос.
Вперед, дромаде... пардон, гренадеры!

Доказать то Вы что хотите?

Что крымчаки грабили Украину и захватывали рабов? Да, грабили и захватывали. Как и украинские козаки в своих походах грабили всех, кого могли, и захватывали все, что могли. Из того же Субтельного: "где колвек знайшлася шляхта, слуги замковіє, жиди й уряди міскіе — усе забияли, не щадячи ані жон й дітей їх, маетности грабовали, костели палили, обваліовали, ксіонзов забияли, дворі зась й замки шляхецкіє й двори жидовскіе пустошили, не зоставаючи жадного цілого. Рідкій в той кріві на тот час рук своїх не умочил й того грабленія тих добр не чинил".

Что набеги крымчаков прекратились после уничтожения Крымского ханства Россией? Да, прекратились. На смену "кочующему бандиту" крымчаков, в полном соответствии с теорией, пришел "стационарный бандит" России, который превратил украинцев в крепостных рабов прямо на месте, без вывоза их куда-то за моря.

А другая сторона отношений крымчаков и украинцев, тоже описанная у того же Субтельного, но как всегда старательно пропущенная Вами, - союзы Крыма и украинских гетманов, их совместные действия против других врагов, грабивших украинские земли: поляков и русских. Было и такое. И вскоре после "исторической Переяславской Рады, навеки воссоединившей Украину с Россией", (и последовавшего за ней Андрусовского мира между Россией и Польшей, снова вернувшего Украину полякам) гетман Петро Дорошенко договорился о примерно таком же "воссоединении" Украины с Османской империей, т.е. с теми же крымчаками.

И не случайно после окончательного разгрома Сечи при Екатерине часть казаков бежала от русского порабощения не куда-нибудь, а к давним знакомым османам, переселившись в турецкие земли у Дуная.


И повторю - все это давние времена. А есть куда более свежие примеры куда более массовых убийств украинцев. И к ним крымчаки отношения не имеют: далеко им до Советской власти. И сегодня к Украине опять лезут со своей "братской любовью" вовсе не крымчаки, а те, кто прямо провозглашает себя наследниками и продолжателями убийц времен Голодомора. С ними Украина и борется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2020, 01:15
Собственно, мы уже закончили, выяснив главное: именно Россия, деоккупировав Крым, избавила украинцев от крымско-татарских «упырей», за что украинцам следует быть благодарными россиянам по гроб жизни.
И  ни в одном учебнике истории никто не найдет ни единой причины, ни единого реального основания для претензий украинцев на Крым, некогда освобожденный от грабителей силой прославленного русского оружия и доблестью русского солдата.

Нельзя же всерьез признавать таким основанием волевое большевистское решение передать Крым Киеву во временное хозяйственное управление исключительно в рамках СССР и советской политической системы!
Причем не как автономную республику, а как обыкновенную административную область.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2020, 01:16
adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей. ;)

Так ведь и Адада тогда тоже умрет естественной смертью - от голода.  ;D Ты же его, тролля, кормить не будешь.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 01:17
adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей. ;)


                        Это единственный дискуссионный форум  откуда ешё с ПОЗОР не изгнали ададу,

                        как это сделали на других форумах .


                       И почему ты сам  здесь  ,, кормишь троллей ,, ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2020, 01:21
Собственно, мы уже закончили, выяснив главное: именно Россия, деоккупировав Крым, избавила украинцев от крымско-татарских «упырей», за что украинцам следует быть благодарными россиянам по гроб жизни.

Ага. А Великая Германия затем освободила украинцев от москалей-голодоморников, за что украинцам следует быть благодарными Гитлеру-визволителю по гроб жизни.

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/b2255d4de7f57b18c209aff606fe2fd96afe179653b3f3f7f27750a69882a704/5ee04413/Sdu_008s7St0iXAtfxvmP4vn8iv5mayMOhikj_3vWroZn8tDLpDco2pq5pGdxFvyq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B0%D0%BA.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x841)

Когда один бандит убивает другого и занимает его место, это не называется "избавление" - это всего лишь смена бандита.

PS. И, кстати, Крым Гитлер как раз собирался превратить во вполне автономное образование, в отличие от того, что с ним сделал СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2020, 02:32
И еще одно описание разницы между "кочующим бандитом" крымчаками и "стационарным бандитом" Москвой, ярко показывающее суть "избавления Украины от набегов крымчаков". Как было сказано по похожему поводу в любимом фильме юного Владимира Владимировича, "Раньше крематорий работал по средам и пятницам, и дети в эти дни прятались. А теперь крематорий работает каждый день, и дети больше не прячутся - дети привыкли".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Июня 2020, 02:50




                                LAZY   


                ,,  Margaritas ante porcos ,,


               бесполезно !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2020, 10:07
Селюкам хоть кол на голове теши, но они не в состоянии усвоить даже самую простую истину из своего же канадско-украинского учебника истории: Крым был покорен Россией во благо многих и многих людей, в том числе и украинцев, которых благодаря деоккупации перестали пачками угонять в рабство.

Второй раз он был деоккупирован от нацистов, которым пособничали (как это зафиксировано Европарламентом) украинские бандеровцы. Тогда это сделал Советский Союз, но и Россия тоже, поскольку россияне боролись уже за свою крымскую землю.

Наконец, в третий раз Крым был деоккупирован от украинских интегральных националистов, вздумавших под шумок развала СССР лакомую жемчужину (Северного) Причерноморья, никогда материковым украинцам не принадлежавшую, прихватить,  проигнорировав право автономного крымского народа, преимущественно, русского, на самоопределение.

И вот теперь укринтегрнацы мстят крымчанам, подвергают их водной репрессалии, препятствуют их доступу к исконно принадлежащей им общенародной днепровской воде... Как это мерзко...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2020, 13:30
 
 
Ага. А Великая Германия затем освободила украинцев от москалей-голодоморников, за что украинцам следует быть благодарными Гитлеру-визволителю по гроб жизни...

Кстати, вам такое цитирование вашего поста не напоминает недавнее цитирование вами моего?
После чего последовало:

Вы в своем посте выразили откровенно нацистскую точку зрения. Нацистская пропаганда запрещена законами РФ. Как полагаете, что с Вами следует сделать? Оставить эту нацистскую выходку без ответа, как Вы предлагаете? Забанить Вас за нацистскую агитацию? Что Вы сами считаете наиболее адекватным?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Июня 2020, 17:34
adada, стоит вам уйти с этой пропагандоновской помойки, и она умрёт естественной смертью. Не кормите троллей. ;)

И ответил тебе адада своим словесным недержанием:
http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE (http://www.youtube.com/watch?v=Wsmpv5CpBgE)
 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2020, 21:53
Цитировать
"Выбор, кого преследовать, – это политическое решение, поскольку обвинить можно каждого. Лучшим было бы решение – строить национальное единство перед лицом российской агрессии на Донбассе и в Крыму, как и говорил Зеленский в своем выступлении 24 августа", - написал Волкер в своем Twitter, комментируя попытки ГБР вручить подозрение пятому Президенту Украины Петру Порошенко.

Воспользовавшись разрешением  Волкера, мы обвиняем этого американца в свинском вмешательстве во внутренние дела Украины, формально все являющейся суверенным государством. (Наверно, как Словакия образца 1938 года.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2020, 01:18
Селюкам хоть кол на голове теши, но они не в состоянии усвоить даже самую простую истину из своего же канадско-украинского учебника истории: Крым был покорен Россией во благо многих и многих людей, в том числе и украинцев, которых благодаря деоккупации перестали пачками угонять в рабство.

Крым был покорен Россией для того, чтобы его захватить. В результате прежние бандиты перестали грабить украинцев. Это все, что написано в учебнике.

Но там не написано ничего о том, что положение украинцев улучшилось. Это уже Ваша личная выдумка. А по факту после захвата Крыма на территорию Украины были полностью распространены российские законы, включая крепостное право. И счастливые украинцы так этому обрадовались, что тысячи из них бежали от российского счастья в Османскую империю, под турецкое иго - это написано в том самом учебнике и прямо опровергает Вашу выдумку.

Но роспатриот без вранья обойтись не может.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2020, 01:20
Второй раз он был деоккупирован от нацистов, которым пособничали (как это зафиксировано Европарламентом) украинские бандеровцы. Тогда это сделал Советский Союз, но и Россия тоже, поскольку россияне боролись уже за свою крымскую землю.

И опять врете. В многочисленных (а не единственной давней, на которую все время ссылаетесь Вы) резолюциях Европарламента прямо ставятся на одну доску советский и нацистский режимы, и говорится, что СССР никого не освобождал, а лишь один оккупант изгнал другого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2020, 02:36
У Европарламента нет юридических  полномочий на пересмотр решений Нюрнбергского трибунала.
Если кто-то считает иначе — он обязан предъявить ссылку на соответствующий документ, без чего мы вправе считать неподтвержденные заявления голимой бандеровской брехней, на российском форуме и по российским законам недопустимой.

Во избежание передергиваний, еще раз подчеркну, что речь идет о полномочиях, оформленных юридически, а не проболтанных политически.

Стоит добавить, что ни одна свинья, воевавшая против СССР и стран антигитлеровской коалиции, никогда и ни при каких обстоятельствах полномочий судить победителей, и прежде всего СССР и Россию как правопреемницу, не получит и получить не сможет.
Болтать они могут, это да, но болтовню к делу не пришить.

Что касается грязного заявления, что якобы «СССР никого не освобождал» — «никого», то есть и русский Крым, что ли?!! — потрудитесь его обосновать отдельно, поскольку без надлежащего обоснования оно смахивает на антигосударственную клевету, законами, насколько известно, запрещенную.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2020, 20:01
http://www.youtube.com/watch?v=suKqLFFEZfk (http://www.youtube.com/watch?v=suKqLFFEZfk)
як це було


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2020, 20:15
Этот нечистоплотный брехун "забыл" сказать, что всё происходило в республике, исконно населенной двумя крупными народами, титульным украинским и многомиллионным русским.

И что событиям 2014-го предшествовали годы, когда укринтегрнацы усиленно выталкивали русский народ Украины из политического и культурного пространства, хамски плевали на Декларацию о правах национальностей и народов Украины, насильно запретили упоминать о крымском народе в документах АРК, угрозами заставили депутатов принять "антимовный декрет", грубейшим образом направленный и против крымчан, и против русского народа республики в целом, и так далее, и тому подобное.
А чуть позднее, когда крымчане воспользовались своим естественным право на самоопределение, загнали уже одесских антибандеровцев  в огонь и сгубили жизни нескольких десятков федералистов, после чего накинулись на донбассцев.

И еще этот говорун "не заметил", насколько разительно схожа бандеровская идеология, ставящая "белую расу" украинцев "понадусе" и юбераллес" над коренным русским народом Украны, с расизмом, взорвавшим сегодня США.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 03:28
Стоит добавить, что ни одна свинья, воевавшая против стран антигитлеровской коалиции, никогда и ни при каких обстоятельствах полномочий судить победителей,



Это Вы об СССР, воевавшем против Польши в 1939?

Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии (http://doc20vek.ru/node/1397), чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.

Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

Английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".


Поджигатели войны—Англия и Франция хотели и нас втянуть в войну, которую они ведут за свое мировое господство.


Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. СТАЛИН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2020, 08:32
Вам никто не давал права пересматривать итоги Второй мировой войны и «переопределять» победителей, а что касается попыток бросить тень на итоги Великой Отечественной — ими в сфере действия российского законодательства есть или будет кому заняться.
А нам остается игнорировать такие бредни.

Что касается антигитлеровской коалиции — см. Ва­шинг­тон­скую дек­ла­ра­цию 1942 года, под­пи­са­нную пред­ста­ви­те­ля­ми 26 го­су­дарств, в том числе СССР и Польшей.
Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 08:37
Украина получила от НАТО статус партнёра с расширенными полномочиями. (https://www.svoboda.org/a/30667690.html) Об этом объявил 12 июня Бен Уоллес, министр обороны Великобритании, поддержавшей решение союзников о наделении Украины статусом, которым до сих пор пользовались только Грузия, Иордания, Австралия, Финляндия и Швеция.

Статус партнёра с расширенными возможностями – часть инициативы НАТО по развитию совместимости вооружённых сил между союзниками и партнёрами, внёсшими значительный вклад в операции Североатлантического договора.

Нынешнее решение означает, что Украина сможет пользоваться расширенным доступом к программам совместимости, к участию в совместных учениях, к более широкому обмену информацией, включая сведения о приобретённом практическом опыте.

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес, приветствуя новый статус Украины, в частности, сказал:
"У Соединённого Королевства сложилось тесное сотрудничество с Украиной, где британские военнослужащие провели обучение 18 тысяч солдат и офицеров. И мы ожидаем расширения этого сотрудничества. Мы все выиграем от растущей совместимости наших сил. Союз НАТО выражает радость в связи с обретением такого партнёра".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 08:42
Вам никто не давал права пересматривать итоги Второй мировой войны и «переопределять» победителей, а что касается попыток бросить тень на итоги Великой Отечественной — ими в сфере действия российского законодательства есть или будет кому заняться.
А нам остается игнорировать такие бредни.

Что касается антигитлеровской коалиции — см. Ва­шинг­тон­скую дек­ла­ра­цию 1942 года, под­пи­са­нную пред­ста­ви­те­ля­ми 26 го­су­дарств, в том числе СССР и Польшей.
Учите матчасть.

Возможно, Вам не сказали, но Вторая Мировая война закончилась 75 лет назад. С той поры мир несколько изменился.

Представляю, как Александр III в 1890 году вздумал бы требовать каких-то привилегий для России на основании того, что Россия сыграла решающую роль в разгроме Наполеона. Боюсь, его бы не поняли даже в России.

А если Вам так хочется непрерывно вспоминать именно ту Войну, то вспоминайте ее целиком, вместе с советско-германской дружбой, скрепленной польской кровью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2020, 10:22
(1)
Еще раз повторяю: ни здесь на форуме -- на форуме, отнесенном к российской юрисдикции -- ни вообще в целом мире никто никому не давал права -- юридического права -- на пересмотр приговора Нюрнбергского трибунала и всех прочих решений, коллегиально принятых странами-победительницами.

По смыслу Устава ООН, такого рода решения, наверно, теоретически возможны -- но исключительно на уровне Совета Безопасности, и никак иначе. Все остальные продукты слово- и мыслеизвержений никакого правового значения не имеют и приниматься во внимание на российском форуме могут только в том случае, если они не вступают в конфликт с нормами российского законодательства.

Именно так я понимаю Правила форума -- и если ошибаюсь, прошу поправить меня со ссылкой на соответствующий их пункт.

(2)
И по частному польскому (или чешскому, или канадскому, или нидерландскому, или украинскому etc.) вопросу.
Коль скоро страна Польша подписала в 1942 году Ва­шинг­тон­скую дек­ла­ра­цию вместе с СССР -- то только вместе с СССР она смогла прописаться в числе стран-победительниц.
И если нынешние борзые польские россофобы пожелают дистанцироваться от СССР -- им придется дистанцироваться и от антигитлеровской коалиции и получить коленом под зад, заняв противоположную сторону со всеми вытекающими для побежденного государства последствиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Июня 2020, 13:37
(1)
Еще раз повторяю: ни здесь на форуме -- на форуме, отнесенном к российской юрисдикции -- ни вообще в целом мире никто никому не давал права -- юридического права -- на пересмотр приговора Нюрнбергского трибунала и всех прочих решений, коллегиально принятых странами-победительницами.

По смыслу Устава ООН, такого рода решения, наверно, теоретически возможны -- но исключительно на уровне Совета Безопасности, и никак иначе. Все остальные продукты слово- и мыслеизвержений никакого правового значения не имеют и приниматься во внимание на российском форуме могут только в том случае, если они не вступают в конфликт с нормами российского законодательства.

Именно так я понимаю Правила форума -- и если ошибаюсь, прошу поправить меня со ссылкой на соответствующий их пункт.

(2)
И по частному польскому (или чешскому, или канадскому, или нидерландскому, или украинскому etc.) вопросу.
Коль скоро страна Польша подписала в 1942 году Ва­шинг­тон­скую дек­ла­ра­цию вместе с СССР -- то только вместе с СССР она смогла прописаться в числе стран-победительниц.
И если нынешние борзые польские россофобы пожелают дистанцироваться от СССР -- им придется дистанцироваться и от антигитлеровской коалиции и получить коленом под зад, заняв противоположную сторону со всеми вытекающими для побежденного государства последствиями.

Не можливо тобі, рабу який не має: ні права індивіда, такі як право на життя й заборону рабства, ні  права індивіда в громадянському й політичному суспільстві, ні духовні, публічні й політичні свободи, такі як свободу віросповідання й свободу асоціацій, ні соціальні, економічні й культурні права, ні щось пояснити, ні про щось з тобою диспутувати. Тебе немає, ти родився мертвим. Мордор і Саурон твоє минуле, сучасне і майбутнє. Ти нііхто і звати тебе - ніяк  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Июня 2020, 13:56



                  ,, на пересмотр приговора Нюрнбергского трибунала и всех прочих решений, коллегиально принятых странами-победительницами. ,,



                адада , а ты читал приговор Нюрнбергского трибунал    ?

               В части   виновности   СССР   !


                П.С.   Ну старый пердун   , блесни   цитатами из приговора о
 ПРЕСТУПЛЕНИЯХ  СССР   осуждённых   Нюрнбергским  трибуналом 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2020, 16:04
Салабоны могут балабонить всякое-разное. Но они не имеют права делать заявления, противоречащие законодательству страны, в юрисдикции которой находится наш форум -- в частности, порочить или ставить под сомнение великую Победу нашего народа и нашего бывшего государства над немецко-фашистскими захватчиками и вообще над нацизмом, включая его прихвостней и пособников, в том числе украинского пособника нацистов Бандеру и его бандеровцев, "героев" холокоста и геноцида.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 20:02
(1)
Еще раз повторяю: ни здесь на форуме -- на форуме, отнесенном к российской юрисдикции -- ни вообще в целом мире никто никому не давал права -- юридического права -- на пересмотр приговора Нюрнбергского трибунала и всех прочих решений, коллегиально принятых странами-победительницами.

Ну так не пересматривайте. Не притягивайте к нему то, чего там нет - УПА. А если пытаетесь ссылаться в качестве "приложения" к Нюрнбергскому трибуналу на давнюю единичную резолюцию ЕП, то будьте готовы, что такой же силой обладают и куда более многочисленные и актуальные резолюции того же ЕП про связь гитлеровской Германии и СССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2020, 20:39
Не надо писать ерунду.
Ссылка на Нюрнбергский трибунал появилась в украинской теме исключительно в ответ на очередной бандеровский флуд, на очередную попытку незаконно изменить его решение в попытке выдать великий советский народ и Советский Союз не за победителей германских и прочих нацистов и их прихлебателей, а за нечто иное.
Наш ответ заключался в том, что нацистов и их пособников судили победители, и СССР в их числе -- и никто, как уже было сказано, не имеет права пересматривать раз и навсегда утвержденное. Эти победители заседают сейчас в Совете Безопасности ООН в качестве его постоянных членов -- и никакой Европарламент, разумеется, не вправе подменять своими политическими решениями юридические значимые решения Совбеза, так что идите с политическими заявлениями лесом и в дела СБ ООН не суйтесь.
Надеюсь, впредь мы здесь к этому вопросу возвращаться не станем, ОК?


Что же касается двух специальных Резолюций о положении на Украине, принятых Европарламентом в 2010 и 2013 году, мы, без сомнения, вполне оправданно привлекаем их в данной теме, поскольку она как раз об Украине, о незадачливой украинской революции, о неконституционном захвате власти укринтегрнацами (украинскими интегральными националистами), а также о ксенофобии (русо- и россофобии), ставшей основой нынешней государственной политики Украины и так далее.
Именно в этих резолюциях Европарламент дал уничижительную оценку и ксенофобской идеологии, и бандеровщине как ее идейной основе, определив Бандеру и его оуновских подельников пособниками нацистов: Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, -- что эквивалентно их моральному именованию поганцами.
И никто нам не может запретить ссылаться на это документированное мнение об Украине в теме об Украине.

Другое дело, если кто-то желает обсудить Россию и отношение Европарламента к этой стране -- флаг ему в руки, для него на форуме открыто с десяток тем. И мы просим здесь не флудить и украинскую тему российскими вопросами и проблемами не забалтывать.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 20:57
Именно в этих резолюциях Европарламент дал уничижительную оценку и ксенофобской идеологии, и бандеровщине как ее идейной основе, определив Бандеру и его оуновских подельников пособниками нацистов: Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, -- что эквивалентно их моральному именованию поганцами.

А оценку СССР как верного друга и боевого соратника гитлеровской Германии дал не какой-нибудь посторонний Европарламент, а сам Верховный Совет СССР. И оценку войны против гитлеризма, которую вели англо-французские агрессоры, как преступной тоже дал он же.

И Вам, как продолжателю СССР, надлежит руководствоваться именно этими оценками, а не какими-то буржуазными измышлениями ЕП.

Но настоящий роспатриот во все времена был уверен, что все, что делается на Западе, имеет куда более высокое качество, чем собственные его творения. Потому и любая резолюция ЕП на иностранном языке для него несравнимо убедительнее всех советских и российских законов вместе взятых.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2020, 21:38
Пока вы тут свои ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи про Верховный Совет СССР, призванные отвлечь нас от реалий укрожизни разводили, СМИ принесли нам очередное свидетельство, мягко говоря, недалекости нынешних бандеровцев.

Председатель Верховной Рады Украины Дмитрий Разумков рассказывая о проекте нового закона о референдумах, сообщил во время интервью "Делу", информирует Цензор.НЕТ: "Территориальная целостность - также должно быть табу. Он максимально настроен на то, чтобы защитить территориальную целостность."


Специально для лиц с пониженной правовой адекватностью приводим справку из Укроконституции:
Цитировать
Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

В очередной раз отдаем приоритет в комментировании сего укропассажа местным поклонникам пособника нацистов Бандеры -- пусть вначале они дадут оценку своему спикеру -- аж Председателю Верховной Рады Украины! -- а уж мы выскажемся после них.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2020, 21:52
Пока вы тут свои ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи про Верховный Совет СССР, призванные отвлечь нас от реалий укрожизни разводили, СМИ принесли нам очередное свидетельство, мягко говоря, недалекости нынешних бандеровцев.

Председатель Верховной Рады Украины Дмитрий Разумков рассказывая о проекте нового закона о референдумах, сообщил во время интервью "Делу", информирует Цензор.НЕТ: "Территориальная целостность - также должно быть табу. Он максимально настроен на то, чтобы защитить территориальную целостность."


Специально для лиц с пониженной правовой адекватностью приводим справку из Укроконституции:
В очередной раз отдаем приоритет в комментировании сего укропассажа местным поклонникам пособника нацистов Бандеры -- пусть вначале они дадут оценку своему спикеру -- аж Председателю Верховной Рады Украины! -- а уж мы выскажемся после них.

И еще одно замечание в сторону: участник Адада все время пишет о себе во множественном числе. Он считает себя коронованной особой? Или прячется от ответственности в толпе? Или хочет показать, что его посты есть результат коллективного творчества, а он лишь публикует их?  ;)

Других случаев употребления "мы" вместо "я" в русском языке я не знаю. Кроме чистой психиатрии...


А по сути - ВР Украины есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ орган. Его прямая функция - совершенствование украинских законов, их изменение и принятие новых. Поэтому именно депутатам ВР и прямо положено по должности высказывать свое мнение о том, какие изменения в законах они хотели бы сделать.

В отличие от Президента РФ, например, который по Конституции России является гарантом, т.е. хранителем в неизменности действующей Конституции, а не ее изменятелем (хотя по-русски оправилнее будет назвать его "изменником Конституции". Да и по сути правильнее).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2020, 06:19
Вы бы отстали от меня и от нас, с чьим мнением совпадает мое, что дает мне риторическое право говорить «мы»: я  вам не по чину (в исконном смысле выражения).
Шли бы лесом  форума в российскую ветку и с «Президентом РФ», никакого отношения к укрозакидонам Разумкова (или все-таки Хлестакова?)  не имеющего.

А по поводу нового закона, хлестаковском анонсировании его сути председателем (!) парламента (!!) Украины и корреспонденции нового закона с Укроконституцией —  мы вас все-таки просим высказаться яснее: соответствует? не соответствует?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2020, 06:24
Вы бы отстали от меня и от нас, с чьим мнением совпадает мое, что дает мне риторическое право говорить «мы»: я  вам не по чину (в исконном смысле выражения).

А какой у Вас чин, если не секрет?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2020, 07:06
Справка для «укропифий», слабо владеющих русским языком, языком форума.

«Фразеологический словарь русского литературного языка»,  М., 2008:

Не по чину
 2. Не по заслугам. Лиза, Елена — это не русские девицы, а какие-то Пифии, вещающие, изобилующие претензиями не по чину (Чехов. Письмо А. С. Суворину, 24 февр. 1893).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2020, 17:44
Вы бы отстали от меня и от нас, с чьим мнением совпадает мое, что дает мне риторическое право говорить «мы»: я  вам не по чину (в исконном смысле выражения).

«Фразеологический словарь русского литературного языка»,  М., 2008:

Не по чину
 2. Не по заслугам. Лиза, Елена — это не русские девицы, а какие-то Пифии, вещающие, изобилующие претензиями не по чину (Чехов. Письмо А. С. Суворину, 24 февр. 1893).

Сразу возникает вопрос: а что было в словаре под номером 1, что вы старательно вычеркнули?  ;) И почему "исконным" Вы назвали именно номер 2, а не 1, что выглядит куда более логичным?

Впрочем, роспатриотическая логика - этого даже психиатрам не понять.  ;D

И почему "не по чину" в значении "не по заслугам" Вы оказываетесь именно мне? Вы имеете передо мной какие-то особые заслуги, а я про то и не знаю?  :o

Только что Труша выложила анекдот про то (https://zen.yandex.ru/media/tarasovs_blog/anekdot-vovochka-zahotel-vyiasnit-kak-liudi-jivut-posle-20ti-let-pravleniia-vybral-kvartiru-a-emu-navstrechu-otkryvaet-evrei-5ee1067e6f28057d2d4083ab), кого россияне должны благодарить за счастливую жизнь своих семей: дядю Абрама из Израиля. Неужто это Вы? Вот только ко мне даже этот анекдот не относится - нет у меня дяди в Израиле... Да и не нужен он, честно говоря - я как-то сам привык справляться.

Был, правда, и другой анекдот - про огромные заслуги доброго дедушкки Ленина перед российскими детьми: а ведь мог бы и зарезать... Вы такую заслугу передо мной имеете?  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2020, 19:34
Не несите чушь.
Когда словари предоставляют возможность выбора значений, право выбора предоставляется говорящему -- при этом слушающему, не способному из контекста уяснить выбор, предоставляется возможность переспросить.
Мне, знаете ли, нередко приходится растолковывать недотыкомкам значения русских слов и выражений, несложно сделать это еще раз, тем более что право на мои высказывания принадлежит только и исключительно мне самому.
Короче, учите матчасть и знайте: треба нахилитися, щоб з криниці води напитися.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Июня 2020, 20:14
Не несите чушь.
Когда словари предоставляют возможность выбора значений, право выбора предоставляется говорящему -- при этом слушающему, не способному из контекста уяснить выбор, предоставляется возможность переспросить.

Понятно - используя слово "исконный смысл", Вы принимаете за "исконный" то, что Вам в настоящий момент удобнее, а не наиболее старое или наиболее распространенное.

Тогда конечно - право крымчан на пользование СКК является исконным. Можно, конечно, было также назвать его тримбамбальным - смысла в этом "слове" ровно столько жe, как в Вашем "исконном".


Хмм... вдруг бросилось в глаза совпадение аббревиатур. СКК мне куда более привычно как "Спортивно-концертный комплекс" - тот, что стоял возле Московского парка Победы и был снесен пару месяцев назад. Интересно, а было ли право петербуржцев на пользование СКК столь же исконным, как у крымчан? Ведь в Конституции что-то там есть про культуру...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2020, 00:29
Цитировать
Как говорится в сообщении пресс-службы МИД, Украина рассматривает проведение 24 июня 2020 года без согласования с украинской стороной "парадов" как откровенное пренебрежение российской стороной действующего законодательства Украины и норм международного права.

Также дипломаты считают, что проведение таких "военных парадов", во время которых были продемонстрированы 155-мм гаубицы 2А65 "Мста-Б", 122-мм гаубицы 2С1 "Гвоздика", реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также другая военная техника, в частности зенитно-ракетные комплексы "Стрела-10", танки Т-72, БТР-80, БМП-1 является грубым нарушением обязательств российской стороны как стороны Минских договоренностей.

Голимая брехня, характерная для русофобов-бандеровцев.
В Минском плане, имплементированном обязательной для исполнения Резолюцией Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, нет НИ СЛОВА о запрете военных парадов.
Зато в нем есть положение о Народной милиции донбассцев и, фактически, признается ее право как милиции на вооружение, необходимое и достаточное для обеспечения порядка и безопасности, своей и мирных жителей.

Особое значение имеет такое оружие для гарантий безопасности в условиях беспрецедентно вызывающего отказа укровласти от исполнения Резолюции СБ и принятия закона, исключающего преследование донбассцев в любой форме и по любому поводу. Жизнь людей есть высшее благо -- и коль скоро Киев отказывается гарантировать ее безопасность, этим, естественно, занимаются ополченцы, восставшие против тех, кто антиконституционным образом захватил в 2014 году власть в Киеве и в некоторых других районах Украины, где жители не нашли в себе силы противостоять захвату.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июня 2020, 02:37
Зато в нем есть положение о Народной милиции донбассцев и, фактически, признается ее право как милиции на вооружение, необходимое и достаточное для обеспечения порядка и безопасности, своей и мирных жителей.

Милиция с танками, гаубицами и РСЗО? Ну-ну. Русский мир - он такой мирный... Точнее, русскомирный...

И откуда, кстати, танки, снаряды, запчасти? Солярка, наконец? Все еще в шахтах находят? Что там про снабжение оружием сепаратистов сказано в Минском плане?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2020, 08:56
Средства и способы защиты права на жизнь донбассцев адекватны тем, с какими обандерившаяся власть на него покушается.
Ей ясно предписано на высшем уровне: прекращай преследование участников конфликта! Но она выпендривается, играется в «юбераллес» и «понадусе», по-нацистски и по-расистски ставит украинский этнос Украины выше ее русского этноса — и получает адекватный ответ и отпор, что парад по-своему продемонстрировал.

Здесь ведь этой гнильцой тоже попахивает, ни один местный бандеровец так и не признал ни существование коренного русского народа Украины, ни его естественных суверенных прав. И это при том, что форум у нас российский, русский, и подчиняться обязан российским законам, законам русского мира, а не бандеровского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2020, 14:51
Из ленты грязных постреволюционных укроновостей.
https://vesti.ua/strana/v-sluge-naroda-predlozhili-delit-detej-na-kachestvennyh-i-nekachestvennyh

Цитировать
Народный депутат из "Слуги народа", глава парламентского комитета по вопросам социальной политики Галина Третьякова предложила... стерилизовать граждан Украины с тем, чтобы избавиться от "детей низкого качества". Последние, по ее словам - обуза для государственного бюджета...

По ее словам, помочь против такой ситуации смогут очень жесткие меры, предпринимаемые в отношении соискателей пособий, например, стерилизация. "Великобритания в этом смысле очень жестокая по отношению к тем, кто не работает. У них даже когда-то был заместитель министра соцполитики, который сказал, что тот, кто хочет получить социальную помощь, должен быть стерилизован. Хочу сказать, что очень часто Ли Куана Ю вспоминают. Ли Куан Ю стерилизовал женщин, у которых не было высшего образования", - рассказала депутат.
Заметим, что глава Комитета Верховной Рады по вопросам защиты прав ветеранов и член делегации ТКГ (представитель в рабочей подгруппе по гуманитарным вопросам) Третьякова не совсем верно приводит пример с экс-премьером Сингапура. Ли Куан Ю лично никого не стерилизовал, более того, он не делил женщин по степени образованности. Будучи премьером Сингапура, он предложил стерилизацию наркоманкам и асоциальным женщинам (т.е., по сути, бомжам и рецидивисткам), причем исключительно на добровольной основе, и более того - взамен этим женщинам предлагалась немалая компенсация из бюджета...

Более того, ряд украинских политиков уже заметил в словах этого депутата признаки фашизма, так как Галина Третьякова, по сути, призывает к убийству нерожденных детей по социальному признаку.

С одной стороны, Третьякова, конечно, отъявленная паскудница. Но с другой, ей трудно отказать в непреклонности следования известной кровавой дорожкой, тянущейся от  Волынской резни, Львовского погрома, Бабьего Яра, Одесского кострища-на-человечине и пр. Не исключено, что обандерившаяся укровласть скоро будет героизировать и подобных ей "героинь"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2020, 15:12
И еще из ленты новостей.

Цитировать
«На этой волне фальсификации истории те, кто встал на сторону нацистов во Второй мировой войне — хорватские усташи, украинские бандеровцы и албанские баллисты, теперь представляют себя жертвами и становятся союзниками тех, кто хочет видеть Сербию и Россию, как 75 лет назад, завоеванных, ослабленных и разодранных», — подчеркнул министр инноваций и технологического развития Сербии Ненада Попович.

В ответ представители украинского внешнеполитического ведомства потребовали от сербского министра «не трогать украинскую историю».

«Мы считаем, что заявление министра инноваций и технологического развития Сербии представляет собой грубое вмешательство во внутренние дела Украины, а также издевательства над памятью более чем 8 млн граждан, которых Украина потеряла во время Второй мировой войны», — сказано в заявлении посольства.

Эти дурачки снова попали впросак.
Бандеровщина как ксенофобское идеологическое течение объективна причастна к нацизму, ее сторонники были пособниками нацистов (см., в частности, соответствующие резолюции Европарламента), то есть ко всему тому, что было на века вечные осуждено Нюрнбергским трибуналом и в этом смысле является не только и не столько внутренним делом нынешней Украины, но и предметом международного интереса и внимания. И в первую очередь -- тех стран, которые пострадали от немцев-нацистов и их многочисленных пособников и прихлебателей.

И второе. Украина воевала не в рамках и на фронтах Второй мировой войны, она как советская республика УССР воевала на фронтах Великой Отечественной войны, в том числе и с пособниками нацистов бандеровцами и упавцами, ксенофобская идеология и практика которых ныне официально осуждена Евросоюзом. И эта ее война есть самая настоящая часть истории Украины, которую стараются извратить те фальсификаторы, о которых говорил сербский министр.

+
Для тех, кто попытается тут возражать, подчеркну: сказанное придумал не я, эта парадигма является частью российской историографии и компонентом российской государственности, что в совокупности защищается российскими законами, обязательными на нашем форуме.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Июня 2020, 20:19

Для тех, кто попытается тут возражать, подчеркну: сказанное придумал не я, эта парадигма является частью российской историографии и компонентом российской государственности, что в совокупности защищается российскими законами, обязательными на нашем форуме.


Все прогрессивное человечество знает, что ты лично ничего придумать в принципе не способен :lol:, а то что касается российской историографии и компонентом российской государственности ;)  к душевно нездоровым все относятся с пониманием о необходимости их обсервации :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 02:28
И второе. Украина воевала не в рамках и на фронтах Второй мировой войны, она как советская республика УССР воевала на фронтах Великой Отечественной войны,

Нда?

Получается, те польские солдаты, что погибли или были взяты в плен на территории нынешней Западной Украины в сентябре 1939, воевали на Великой Отечественной? И войска советского Украинского фронта 1939 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(1939)) тоже сражались на Великой Отечественной? Причем сражались плечом к плечу с бойцами мужественного гитлеровского Вермахта, сокрушая совместными могучими ударами уродливое порождение версальской системы? И отметили Победу в той Великой Отечественной совместным торжественным маршем по улицам освобожденного Бреста?

Цитировать
Для тех, кто попытается тут возражать, подчеркну: сказанное придумал не я, эта парадигма является частью российской историографии и компонентом российской государственности, что в совокупности защищается российскими законами, обязательными на нашем форуме.

Путинская Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Ни один психиатр не способен угадать, в какой момент какой шарик за какой ролик зацепится в этой сказочной головке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 02:36
Из ленты грязных постреволюционных укроновостей.
https://vesti.ua/strana/v-sluge-naroda-predlozhili-delit-detej-na-kachestvennyh-i-nekachestvennyh

С одной стороны, Третьякова, конечно, отъявленная паскудница.


Обратите внимание: она представляет русский народ Украины. Не какая-нибудь "Ткачук" или "Тимошенко", а чисто русская "Третьякова".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2020, 08:04
(1)
По поводу "польских солдат", подтянутых из канадского резерва в украинскую тему -- прошу пояснить, какая связь между этими иностранцами и нашими советскими солдатами, солдатами Красной Армии, в том числе и призванными или пошедшими на фронт добровольцами из советской республики, из УССР?
Надеюсь, ваши пояснения не вступят в неприемлемый конфликт с российскими законами, обязательными на нашем форуме.

От себя скажу только, что наши солдаты воевали и победили в Великой Отечественной войне, а поляки пускай обсуждают это на своих польских форумах.

(2)
По поводу главы парламентского комитета по вопросам социальной укрополитики, призывающей к стерилизации неугодных,    сказать нам более нечего. У вас, как мы видим, для оправдания ее гнусностей подходящих слов тоже не нашлось.

Что касается вопроса, кого подобные укропаскудницы представляют -- русский народ Украины разберется с ними без помощи всяких-разных тогда, когда захватившие неконституционным образом власть бандеровцы добровольно или принудительно вернут нашему многомиллионному народу его естественные права.
И те минимальные права, что закреплены за ним Декларацией о правах национальностей и народов Украины и ее Конституцией, и те нормальные, что необходимо уравняют  второй по численности КОРЕННОЙ народ Украины с правами народа титульного.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 16:23
(1)
По поводу "польских солдат", подтянутых из канадского резерва в украинскую тему -- прошу пояснить, какая связь между этими иностранцами и нашими советскими солдатами, солдатами Красной Армии, в том числе и призванными или пошедшими на фронт добровольцами из советской республики, из УССР?
Надеюсь, ваши пояснения не вступят в неприемлемый конфликт с российскими законами, обязательными на нашем форуме.


Вы утверждали, что "Украина воевала не в рамках и на фронтах Второй мировой войны, она как советская республика УССР воевала на фронтах Великой Отечественной войны". Вот я и спрашиваю, а в рамках какой войны воевал Украинский фронт РККА в 1939 году? Он взял в плен тысячи польских солдат на территории нынешних Львовской, Тернопольской, Ровенской областей Украины. Те польские солдаты в тот момент воевали во Второй Мировой войне. А взявшие их в плен советские солдаты в какой?

В качестве подсказки еще раз повторю, как официально характеризовал те события глава правительства СССР (http://doc20vek.ru/node/1397):
Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
По-моему, он говорит, что РККА и Вермахт совместно разгромили общего врага. Значит, они участвовали в одной и той же войне, причем как союзники. А Вы сможете как-то иначе трактовать сказанное им?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 16:51
По поводу главы парламентского комитета по вопросам социальной укрополитики, призывающей к стерилизации неугодных,    сказать нам более нечего. У вас, как мы видим, для оправдания ее гнусностей подходящих слов тоже не нашлось.

Что касается вопроса, кого подобные укропаскудницы представляют -- русский народ Украины разберется с ними без помощи всяких-разных

Таки я не понял, чего Вы хотите: чтобы я обсуждал депутатшу или оставил ее в покое, чтобы с ней разбирались ее избиратели без помощи всякого-разного меня? А то требовать одновременно и того, и другого - несколько странно... И опять-таки психиатрией попахивает...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2020, 17:16
1. Укродепутатша, призывающая к стерилизации людей -- паскудница, лично мне тут обсуждать нечего, а вы, уж, как хотите.

2. Великая Отечественная война, из которой советский народ, воюя с германскими нацистами и их разномастными пособниками и прихлебателями, вышел победителем, началась 22 июня 1941 года. И начала эту войну нацистская Германия, а победил в ней, как известно, Советский Союз вкупе с УССР. Здесь я тоже не вижу предмета для обсуждения, во всяком случае, на российском форуме, где неуместны клеветнические и очернительские заявления об этой войне и о нашей победе.

3. Что касается Второй мировой войны, политические и исторические дискуссии по этому вопросу, насколько мне известно, продолжаются.
Политическая составляющая их, основанная на вражде определенных кругов к России и являющаяся продолжением холодной войны, меня, во-первых, не интересует, а во-вторых она, по моему мнению, выходит за рамки темы о незадачливой укрореволюции и является в ней голимым оффтопом.

Другое дело -- исторический аспект генезиса Второй мировой войны. Если на форуме существует специальная тема, посвященная этому вопросу, прошу дать на нее ссылку, я посмотрю, что в ней происходит и, может быть, выскажу там свое мнение.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 17:56
2. Великая Отечественная война, из которой советский народ, воюя с германскими нацистами и их разномастными пособниками и прихлебателями, вышел победителем, началась 22 июня 1941 года. И начала эту войну нацистская Германия, а победил в ней, как известно, Советский Союз вкупе с УССР. Здесь я тоже не вижу предмета для обсуждения, во всяком случае, на российском форуме, где неуместны клеветнические и очернительские заявления об этой войне и о нашей победе.

Вы считаете, что Председатель Совнаркома СССР соврал? И что не было двух могучих ударов по Польше, в результате которых сформировалась нынешняя Украина?

Может, Вы еще скажете, что Германия 1939 года не была миролюбивой страной, защищающейся от англо-французских агрессоров, развязавших преступную войну против гитлеризма?

Цитировать
3. Что касается Второй мировой войны, политические и исторические дискуссии по этому вопросу, насколько мне известно, продолжаются.
Политическая составляющая их, основанная на вражде определенных кругов к России и являющаяся продолжением холодной войны, меня, во-первых, не интересует, а во-вторых она, по моему мнению, выходит за рамки темы о незадачливой укрореволюции и является в ней голимым оффтопом.

Тут вроде бы тема про Украину?

Для украинской истории и для нынешней Украины события осени 1939 по важности, пожалуй, не уступают ВОВ. Тогда Украина приобрела в основном нынешние границы, и что еще важнее, тогда же получила европейскую "закваску" - значительную долю населения без опыта российского рабства.

И уж точно те события намного важнее высказываний всяких депутатов , которые Вы так обожаете мусолить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Июня 2020, 17:57
а победил в ней, как известно, Советский Союз вкупе с УССР. Здесь я тоже не вижу предмета для обсуждения, во всяком случае, на российском форуме, где неуместны клеветнические и очернительские заявления об этой войне и о нашей победе.





;D ;D ;D болезнь явно прогрессирует ;D куда смотрит мамлей, его троль додумался вычленить УССР из единого и неделимого ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июня 2020, 18:03
1. Укродепутатша, призывающая к стерилизации людей -- паскудница, лично мне тут обсуждать нечего, а вы, уж, как хотите.

Так зачем Вы про нее написали, а потом еще от других требовали высказаться по этому поводу?

Точно - шизофрения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2020, 19:51
Помилуйте, ну что у вас за манера такая селюкская, к участникам привязываться!
Вы бы лучше обсудили свою укродепутатскую подельницу, призывающую к стерилизации людей, объяснили нам, входит уже ее концепция в идеологический портфель необандеровщины, или только готовится к инкорпорированию, или что-то еще? Ась?!

+
Кстати, эта паскудница не просто укродепутатша (как тут некоторые выражаются, что-то там у кого-то "обожающая мусолить") -- нет это самая настоящая  глава парламентского комитета по вопросам социальной политики.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Июня 2020, 00:05


               Прошло твоё время адада

              Не будет никогда Украина прежней как бы ты здесь не усирался

              И в старой Украине тебя никто не вспомнит , когда помрёшь

             А уж в Новой и тем более .


                         П.С.  Ну разве  историку из будущего в архивных документах найдут

                                 твой послужной список и дадут ему ИСТОРИЧЕСКУЮ оценку .

             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2020, 00:50
1. Укродепутатша, призывающая к стерилизации людей -- паскудница, лично мне тут обсуждать нечего, а вы, уж, как хотите.

Вы бы лучше обсудили свою укродепутатскую подельницу, призывающую к стерилизации людей, объяснили нам, входит уже ее концепция в идеологический портфель необандеровщины, или только готовится к инкорпорированию, или что-то еще? Ась?!

Точно - шизофрения. Профзаболевание пропагандистов-русскомирцев: неспособность соблюсти логическую непротиворечивость даже в двух подряд идущих постах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2020, 05:44
Провоцируете нас на то, чтобы мы противоправно и противоправильно ставили медицинские диагнозы вам? Не дождетесь, да это и нее требуется, ибо вы ставите себе их сами своими постами и поддержкой идей пособника нацистов Бандеры, как его официально определил Европарламент. Этот субъект и сам был одержим падучей ксенофобии в злокачественной русо-и россофобской форме, и последышей своих заразил...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2020, 16:27
вы ставите себе их сами своими постами и поддержкой идей пособника нацистов Бандеры, как его официально определил Европарламент.

Да еще и навязчивая идея присутствует - везде видеть Бандеру.

А у него были какие-то специфические идеи, которые я мог бы хотя бы в принципе защищать? На имя его я точно никогда не ссылался. Так может, просветите, в какой микроскоп и в каком моем посте Вы разглядели зашифрованное слово "Бандера"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2020, 19:26
Уши или рога Бандеры в украинском или околоукраинском социуме вытарчивают всегда, когда отношения между людьми и их крупными системными группами начинают выстраиваться на основе ксенофобии, того самого возведенного в ранг мировоззрения принципа, которым как раз и был "славен" Бандера. (Официально факт этой поганой "славы" высветлен и закреплен в соответствующих резолюциях Европарламента по Украине.)

В интерпретации Бандеры и его чествователей или адептов ксенофобия принимает характер политического расизма, наглядно проявляющегося в украинской государственности, в ее неестественном для исторически сложившейся  двуэтнической страны унитаризме.
И нам не требуется испрашивать у бандеровцев каких-либо подтверждающих их махровую бандеровскую ориентацию  документов или справок, для их идентификации достаточно понаблюдать, признаЮт ли они существование на Украине второго по численности русского народа (вместе с его собственными русским языком, русской культурой, русским миром): если не признают, значит, бандеровцы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 27 Июня 2020, 21:00
если не признают, значит, бандеровцы.


а если признают, значит, жидобандеровцы :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 00:00
Уши или рога Бандеры в украинском или околоукраинском социуме вытарчивают всегда, когда отношения между людьми и их крупными системными группами начинают выстраиваться на основе ксенофобии, того самого возведенного в ранг мировоззрения принципа, которым как раз и был "славен" Бандера. (Официально факт этой поганой "славы" высветлен и закреплен в соответствующих резолюциях Европарламента по Украине.)

А навязчивое противопоставление "русского народа Украины" всем остальным украинцам - это как по-Вашему, не ксенофобия?

И требование изначально признать их "не-украинцами", хотя во всем нормальном мире, в который сегодня входит и Украина, слово "украинец" означает "гражданин Украины" и только - это не попытка навязать украинцам ксенофобию?

Я в Украине всегда и со всеми разговариваю по-русски: не владею украинским настолько, чтобы разговаривать. И никогда не встречал никакой негативной реакции. И Вы так и не смогли привести ни одного конкретного примера наличия сколько-нибудь заметной "ксенофобии" в нынешней Украине. Поэтому утверждаю, что названный Вами "принцип" в Украине вообще как принцип отсутствует, а на нашем форуме присутствует только в Ваших постах.

Что же до "резолюций ЕП", так в сотый раз напоминаю: все они относятся к стародавним временам Януковича, когда как раз пророссийская власть Украины и пыталась удержаться, раскачивая изо всех сил "национальный вопрос". Hе удалось - украинцы (всех этнических происхождений - на Майдане раздела по "этническому принципу" не было) оказались намного умнее. В результате этот "раскачиватель" удрал и сегодня прячется где-то в "русском мире", вместе с его подручными, попытавшимися разжечь этот тухлый огонек в пожар в Одессе.

А когда Вы начинаете выискивать всякие дурацкие высказывания украинских депутатов (неизвестно где сделанные - это даже не "твитер Трампа", а вообще невесть что), эти депутаты тоже вдруг оказываются представителями того самого "русского народа Украины". Ну никак сова на глобус не натягивается - может, перестанете мучить птичку?


А что до фашизма, то гениально краткую формулу его сущности как государственного устройства сформулировал Рудольф Гесс в 1934 году: "Гитлер же — это Германия, так же, как и Германия — это Гитлер! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8)" Не помните, в какой европейской стране сегодня с высших трибун звучит такая же формула? Подсказка: это не Украина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 02:09



    адада

   Обычный БАЛАБОЛ  и ПУСТОЗВОН


  Что Вы с ним пыжитесь   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 09:42
(1)
Гесса какого-то помянули на кой-то... Хотя этот сукин сын давно vergessen и его, в отличие от пособника Бандеры, в пантеон украинской славы пока не включили.

(2)
Что касается то и дело помещаемых на форуме уверений, что Бандера признан пособником нацистов, а бандеровская ксенофобия неприемлема для Европы якобы исключительно временно и якобы  исключительно на период президентства Януковича, и что Резолюции ЕП от 2010 и 2013 года, заклеймившие бандеровщину, с момента неконституционного захвата бандеровцами власти якобы утратили силу официальных документов — прошу этот тезис чем-то подтвердить.
Иначе мы будем считать посыл этого тезиса ложным и клеветническим, унизительным для Европы и ее Европарламента. Собственно, мы уже давно его считаем таковым, а сейчас просто даем его производителю шанс хоть как-то оправдаться.

(3)
И по поводу русского народа Украины.
Этот второй по численности народ страны, бывшей УССР, бывшей Малороссии как провинции Российской империи, есть народ, равный ее титульному народу, украинскому.
Каждый, кто будет заявлять, что эти народы неравны и неравнозначны, что какой-то один из них должен якобы иметь какие-то преференции и преимущества над другим и перед другим — есть мракобес и политический расист.

Вот с этих исходных положений дальнейшую дискуссию об Украине и предлагается вести далее.
А тот, кто с ними не согласен, пусть изложит свою позицию, изложит внятно, не прячась за Гесса или за Бандеру.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 09:58
Повторяю очевидное и непреложное: тот, кто выступает против второго по численности народа Украины, кто пытается поставить русский народ бывшей УССР, вышедшей из состава союзного государства, ниже титульного украинского народа, — он есть политический расист и ксенофоб и враг Украины как исконной страны двух коренных народов, украинского и русского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 10:01



                  Придурок !


           Есть граждане Украины без разницы по национальной принадлежности .


               Придурок !

         
            УССР  уже не существует с  почти 30 лет , нет такого государства  УССР .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 10:02



                  Бандера  ЛИЧНОСТЬ  и  СИМВОЛ  Украины


                              адада  никому не нужный   балабол и пустозвон


                             Бандера  выступал за независимость и государственность  Украины


                             адада  выступает за оккупацию Украины  армией иностранного государства Российская Федерация .


                             Бандера был приговорён польскими оккупантами Украины к смертной казни

                             и посажен немецкими оккупантами в концентрационный лагерь где и провёл всю

                            Вторую Мировую войну
а затем был убит КГБ шным агентом , по типу как сейчас

                            ФСБ убило  Литвиненко и пытались убить Скрипалей .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 10:04


                                        БАНДЕРА НИКОГДА НЕ БЫЛ ОСУЖДёН НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 10:33
Я балдею от такой селюкской логики...

Бандеры нет в природе гораздо дольше, чем нет УССР — но Бандеру нас заставляют считать "родным", тогда как по-настоящему родную для двух крупных народов, украинского и русского, советскую республику нам предлагают подвергнуть забвению.
При этом эти же селюки, отвергая УССР как родину, с пеной у рта и артиллерией на Донбассе бьются якобы за границы той же УССР!

И еще раз напомню: в отличие от Бандеры, живет и продолжает действовать базовый государственный документ, Декларация прав национальностей и народов Украины, под знаменем которой мы шли на референдум о независимости — и никакой свинье не будет позволено попирать права, закрепленные этой Декларацией  в том числе и за коренным русским народом двуэтнической страны Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 10:56


                            ,,  Бандера признан пособником нацистов ,,


            Кем и когда   ?



                    адада  ХУЖЕ  Власовцев


               Он желает  ЗЛА и  ГОРЯ  Украине и гражданам Украины  .

               Кремлёвский  ХОЛУЙ и УКРАИНОФОБ !




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 12:57
Теми, кем надо, и тогда, когда надо.

B7-0120/2010, 17.2.2010, RE\805381EN.doc, PE432.977v01-00 
European Parliament resolution on Ukraine

Цитировать
13. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such
decisions and will maintain its commitment to European values;

По мнению Европарламента, героизация пособников нацистов вместе с возглавлявшим их Бандерой, противоречит европейским ценностям. Прошу зарубить это на носу и во избежание конфликтов с российским правосудием пропагандой пособников нацистов на российском форуме не увлекаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 13:13
                                                                      ДЕБИЛ  !

                                  Ты разницу между мнением парламента  и решением  СУДА  понимаешь ?



                    В Европейский Парламент  всё время избираются разные представители от разных стран и у них всегда  разное  меняющееся во времени мнение . 

                          А решение СУДА  ПОСТОЯННО.

                Европейский Парламент  к примеру признал незаконной оккупацию  Россией Украинского Крыма .

               А Российская Федерация  заявила что у неё  иное  мнение .


                                                                :lol:


                П.С.    И ещё  ,  по моему  мнению  никто на Земном Шаре не воплощает нацистские идеи в жизнь , кроме путинской Российской Федерации

    развязав за последние 20 лет 3 войны ,

      и устроив  геноцид народностей Крыма .



                          

                

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 13:19


                    и ещё  ПО МОЕМУ МНЕНИЮ


                 адада  ХУЖЕ  Власовцев


               Он желает  ЗЛА и  ГОРЯ  Украине и гражданам Украины  .

               Кремлёвский  ХОЛУЙ и УКРАИНОФОБ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 14:29
Холоднокровнее, Маня, ви не на работе. ©

Насчет постоянства решения суда спорить не стану.
Особенно, суда международного.
Например, все, что решил Нюрнбергский трибунал, обсуждениям и пересудам на подлежит. Таким образом,  недавний бессудный политический пересуд по поводу Второй мировой следует признать ничтожным. Возражений нет?

Или — ближе к теме.
Резолюцию ГА ООН по Косово, согласно предложенной логике, мы будем считать законной.
Напротив, резолюцию по Крыму, не подтвержденную решением международного суда, нам, в силу той же логики, придется считать незаконной. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 14:46

     Нет не ОК !


     Есть международное право и международные договора ,

     добровольно подписанные  странами .

               Российская Федерация  подписала международный договор  об СНГ

              Российская Федерация обязалась защищать нерушимость Украинских границ


              Российская Федерация   нарушила всё что подписала и обязалась .


              Бандера  ничего не подписывал и нечем себя не обязывал,

             кроме обязанности перед Украиной , изгнания всех на его взгляд  оккупантов ,

            по его убеждениям , поляков ,   еврейскую власть насаждённую Кремлём на Украине 

            принёсшую в Украину ГОЛОДОМОР , миллионы от голода умерших  и

           немецких оккупантов .


              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 15:20
«Стоп, стоп, мистер Рейган!»
Только что речь зашла о судах, о ПОСТОЯНСТВЕ (прописные не мои) их решений — но как только я привел два классических примера, намереваясь экстраполировать их на ситуацию с Украиной и с Крымом, почитатели пособника нацистов Бандеры тут же соскользнули в сторону еврейства и стали делать не только оскорбительные, но и противозаконные намеки.
Под фанфары российского законодательства, действующего у нас на форуме, загреметь не боитесь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 18:39
Теми, кем надо, и тогда, когда надо.

B7-0120/2010, 17.2.2010, RE\805381EN.doc, PE432.977v01-00  
European Parliament resolution on Ukraine

По мнению Европарламента, героизация пособников нацистов вместе с возглавлявшим их Бандерой, противоречит европейским ценностям. Прошу зарубить это на носу и во избежание конфликтов с российским правосудием пропагандой пособников нацистов на российском форуме не увлекаться.


Что и требовалось доказать. 2010 год. Времена, когда национальную карту в Украине раздувала тогдашняя власть в лице дважды несудимого Януковича - тоже, кстати, представителя "русского народа Украины", причем самой героической его части - донецких пацанов. После того, как он сбежал к хозяевам, и московское финансирование всех нациков сократилось (надо же теперь Крым содержать!) уровень национализма в Украине резко упал, до статистической погрешности: когда последний раз упоминали такого грозного Яроша?

Вы еще в рассказе о современной Германии сошлитесь на документы 1930-х годов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 18:49
(1)
Гесса какого-то помянули на кой-то... Хотя этот сукин сын давно vergessen и его, в отличие от пособника Бандеры, в пантеон украинской славы пока не включили.

Еще бы - плагиаторам всегда нужно, чтобы настоящий автор их "шедевров" был vergessen. Потому и приказано забыть и "крупнейший разделенный народ", и "вставание с колен", и "воссоединение с Родиной", и "чудо-оружие", и милитаризм как основу национального единения, и "Гитлер - это Германия, и Германия - это Путин... то есть тьфу, конечно же Гитлер.

Сегодняшний "русский  мир" - полная калька с гитлеровской идеологии 1930-х, вплоть до спрятавшегося в бункере вождя. Это очевидно всем, мало-мальски знакомым с историей. Потому историю и приказано vergessen.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 19:22
Разговаривать о русском народе и русском мире Украины на равных я буду только с тем, кто не одержим политическим расизмом и не поклоняется пособнику нацистов Бандере с его ксенофобско-русофобскими замашками. С остальными, кто не поддерживает "european values" (см. Резолюцию Европарламента о положении на Украине 2010 года), я буду соотносится на форуме так, как установлено в другой резолюции того же Европарламента, от 2013 года, то есть nicht zu unterstützen.

Сегодняшний "русский  мир" - полная калька с гитлеровской идеологии...

А не слишком ли много, господин долгими годами бессменный и неизвестно кем назначенный модератор, вы берете на себя?
Я, иностранец, практически не знаком с российским законодательством, действующим у нас на форуме, но мне кажется, что ваше заявление о нашем русском мире, частью которого я как русский человек являюсь, носит не только клеветнический, но и, возможно, криминальный характер.
Судить, конечно, не мне, рядовому участнику форума, но вопрос о соответствии высказываний российскому законодательству я поставить вправе, правилами он не запрещен.

И еще одно.
Вы постоянно пытаетесь дезавуировать две Резолюции Европарламента от 2010 и 2013 годов, относящиеся непосредственно к Украине, к проявлениям в ней того вида национализма, который граничит или срастается с нацизмом и официально признан в Европе неприемлемым.

Лично мне такое упорство непонятно. Форум у нас открытый, мы имеем право обмениваться мнениями (если они не идут вразрез с законодательством РФ)  свободно -- а вы все время пытаетесь навязать нам вывод, что указанные Резолюции Европарламента недействительны. И кто же вас уполномочил на продвижение такого рода деструктивных и противоправных идеек?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 19:37
Я, иностранец, практически не знаком с российским законодательством, действующим у нас на форуме, но мне кажется, что ваше заявление о нашем русском мире, частью которого я как русский человек являюсь,

Вы сами себя к нему приписали.

А теперь найдите в "клеветническом стихотворении" выше хоть одну строчку, которая бы не была бы в равной степени пригодна для стонов о потерянной державе нацистских германских реваншистов (о которых так любили рассказывать советские пропагандисты 1960-70-х) и путинцев-"русскомирцев". Или попробуйте иначе выразить идеологию "русского мира", чтобы она отличалась от описанной в стихотворении.

Попробуйте найти вранье. Не найдете - его там нет. Потому русскомирцам и приходится врать непрерывно, и запрещать историю, чтобы никто не догадался об их неотличимости от исторических предшественников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 19:41
Вы постоянно пытаетесь дезавуировать две Резолюции Европарламента от 2010 и 2013 годов, относящиеся непосредственно к Украине, к проявлениям в ней того вида национализма, который граничит или срастается с нацизмом и официально признан в Европе неприемлемым.

Эти декларации относятся к той Украине. А даже российская официальная государственная точка зрения состоит в том, что нынешняя Украина к той, 2010 года, не имеет никакого отношения. Потому и считаются переставшими действовать все заключенные Россией (и подписанные Путиным) договоры с ней.

И только Адада пытается утверждать, что путинскую подпись под договорами можно забыть - ну какой идиот будет верить подписи этого ***ла (брехла - а Вы что подумали?), но декларации ЕП - о, это куда сильнее, и на них никакие перемены в Украине не действуют.

Русский мир во всей его прелести - вранье, даже не пытающееся казаться правдоподобным. А зачем, если можно всем неверящим вкатать уголовную статью в басманном суде?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2020, 20:04
Разговаривать о русском народе и русском мире Украины на равных я буду только с тем, кто не одержим политическим расизмом и не поклоняется пособнику нацистов Бандере с его ксенофобско-русофобскими замашками. С остальными, кто не поддерживает "european values" (см. Резолюцию Европарламента о положении на Украине 2010 года), я буду соотносится на форуме так, как установлено в другой резолюции того же Европарламента, от 2013 года, то есть nicht zu unterstützen.



Все? Бросаешь здесь гадить? Не верю :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 20:55
(1)
Цитировать
А теперь найдите в "клеветническом стихотворении"...

Это ваши собственные слова, лично я ваше стихотворение не читал и о нем не отзывался.
И вопрос свой относительно соответствия российскому законодательству ставил по поводу вот этих грязных слов:
Цитировать
Сегодняшний "русский  мир" - полная калька с гитлеровской идеологии...

Естественно, их исчерпывающая квалификация не относится к компетенции нас, рядовых участников форума, но нам кажется, что на российском портале, портале Мурмана, рано или поздно дадут им соответствующую оценку.

(2)
Цитировать
Эти декларации относятся к той Украине

Пока вы не подтвердите ссылкой на какой-либо евродокумент это ваше заявление, что, якобы, после 2014 года две полновесных и недвусмысленных Резолюции Европарламента по Украине (от 2010 и от 2013 гг., не раз цитированные на форуме) утратили силу и к Украине относиться перестали -- то есть, что Европарламент более не считает Бандеру и его войско пособниками нацистов, а бандеровскую ксенофобскую идеологию будто бы признал для Европы приемлемой -- мы ваши безосновательные слова будем вправе числить, как минимум, голимой выдумкой, а, как максимум, клеветническими измышлениями, бросающими густопсовую тень на европейцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 21:14
(2)
Пока вы не подтвердите ссылкой на какой-либо евродокумент это ваше заявление, что, якобы, после 2014 года две полновесных и недвусмысленных Резолюции Европарламента по Украине (от 2010 и от 2013 гг., не раз цитированные на форуме) утратили силу и к Украине относиться перестали

Юрист...  ;D

Декларация (по-русски - "заявление") - это вообще документ "мгновенного действия", оценка существующей в настоящий момент ситуации. И никакого "срока действия" у нее в принципе нет. Потому отменять ее не нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 21:16
Естественно, их исчерпывающая квалификация не относится к компетенции нас, рядовых участников форума, но нам кажется, что на российском портале, портале Мурмана, рано или поздно дадут им соответствующую оценку.

То есть сами Вы возразить по существу не можете. С приведенными мной фактами совпадения самых существенных положений идеологии "русского мира" и нацистской Германии спорить не получается.

Что и требовалось доказать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 21:27
"Алё, гараж!"
Речь в теме шла, идет и будут идти не о "декларациях" Европарламента, а о РЕ-ЗО-ЛЮ-ЦИ-ЯХ.

Вы, если хватит тямы, можете попробовать доказать, что две РЕЗОЛЮЦИИ Европарламента относительно пособника нацистов Бандеры и неприемлемости для Европы ксенофобской (то есть, бандеровской) идеологии уже потеряли силу.
Но именно -- доказать, а не поливать тему бессодержательными или даже клеветническими уверениями в их недействительности в настоящее время.

Что касается русского народа Украины и его (нашего) русского мира...
Если вы или кто-либо другой продолжите отказывать ему и нам, его элементарным, но полноценным частицам в существовании -- мы будем расценивать такое отношение, как карт-бланш, дающий право и нам ответно и симметрично прекратить признавать существование украинского народа и украинского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 21:42
Вы, если хватит тямы, можете попробовать доказать, что две РЕЗОЛЮЦИИ Европарламента относительно пособника нацистов Бандеры и неприемлемости для Европы ксенофобской (то есть, бандеровской) идеологии уже потеряли силу.

К Бандере - относится. А вот к современной Украине...

Вы считаете русскоязычного еврея Зеленского поклонником Бандеры, украинским националистом и т.п.? Таблетку давно принимали?

И повторю: на пару давних резолюций ЕП имеется множество куда более свежих, которые рассматривают СССР и нацистскую Германию как близкие по духу режимы. И более того - есть не только "мгновенные" резолюции, а и постоянный официальный памятный день Европы - Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Отмечается он 23 августа. Угадайте, в честь чего выбрана именно эта дата.

И Вы так и не ответили, а в какой войне советский Украинский фронт взял тысячи польских пленных. Тех самых, которых потом расстреляли в Катыни и Медном. И как относиться к резолюции Верховного Совета СССР, которая одобрила совместный удар советских и германских войск по Польше. Эта резолюция, насколько я знаю, тоже официально не отменена. Можно на нее ссылаться?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 21:46
Цитировать
Рейтинг президента Украины Владимира Зеленского с сентября упал более чем в два раза и достиг минимума, передает РИА Новости со ссылкой на украинские СМИ.

Вот такое, видите ли фуфло... Попертый Порошенко, говорят, еще фуфлее -- и все это есть дурное следствие насаждения бандеровской ксенофобской идеологии, натравливания украинского народа на русский, посредством приписывания первому каких-то особых "понад усе" и "юбер аллес" прав и преференций на территории, исторически занимаемой также и коренным многомиллионным русским народом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 21:52
А на предыдущий пост, целиком бессодержательный и лишенный ссылок, подтверждающих якобы утрату силы антибандеровских и антиксенофобских Резолюций Европарламента, а также по поводу нынешнего еврея-президента я, разумеется, отвечать сейчас не стану.

Подожду, когда бессменный модератор отреагирует на антисемитский пост на предыдущей странице темы со словами "еврейскую власть насаждённую Кремлём на Украине принёсшую в Украину ГОЛОДОМОР"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 21:52
Вот такое, видите ли фуфло... Попертый Порошенко, говорят, еще фуфлее -- и все это есть дурное следствие насаждения бандеровской ксенофобской идеологии, натравливания украинского народа на русский, посредством приписывания первому каких-то особых "понад усе" и "юбер аллес" прав и преференций на территории, исторически занимаемой также и коренным многомиллионным русским народом.

Вы полагаете, рейтинг Зеленского определяется его отношением к Бандере?  :o И именно из-за недостаточного уважения к этому украинскому герою (странно было бы, если бы русскоязычный еврей возглашал здравицы Бандере) его рейтинг падает?

Уверяю Вас - Украинa куда более нормальная страна, чем Россия. И ее Президент и граждане сегодня живут не в 1930-х, а в 2020-х. На Бандеру им, по большому счету, наплевать - он давно умер.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 21:59
А на предыдущий пост, целиком бессодержательный и лишенный ссылок, подтверждающих якобы утрату силы антибандеровских и антиксенофобских Резолюций Европарламента, а также по поводу нынешнего еврея-президента я, разумеется, отвечать сейчас не стану.

Это резолюции никогда не имели силы в отношении нынешней Украины. Поэтому и "утрачивать" им было нечего.

И повторю - Ваша позиция противоречит официальным взглядам российского государства, что Украина после 2014 никак не связана с Украиной до 2014. Поэтому никакие договора и резолюции, касающиеся той Украины, к нынешней не имеют отношения. Или Вы обвиняете Путина в нарушении подписанных им договоров?

Цитировать
Подожду, когда бессменный модератор отреагирует на антисемитский пост на предыдущей странице темы со словами "еврейскую власть насаждённую Кремлём на Украине принёсшую в Украину ГОЛОДОМОР"

Как всегда, передерг. Полная цитата выглядит так:
Бандера  ничего не подписывал и нечем себя не обязывал, кроме обязанности перед Украиной, изгнания всех на его взгляд оккупантов, по его убеждениям, поляков, еврейскую власть насаждённую Кремлём на Украине принёсшую в Украину ГОЛОДОМОР , миллионы от голода умерших  и немецких оккупантов .

Вы считаете, что взгляды Бандеры здесь изложены неправильно?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 22:05
Разве я забыл сказать, что лично мне на рейтинг "новоизбранного" плевать? Теперь знаете.

А для непонимающих с полуслова растолковываю: выше сообщалось не столько о Зеленском или о Порошенко, эти американские пешки нам неинтересны, сколько о соотношении рейтингов (количественные подробности опубликованы в общедоступных СМИ, если кто-то самостоятельно не разберется, можно будет процитировать дополнительно), к которым оба бесславно пришли.
Что, в свою очередь, наглядно символизирует бесславность т.н. "украинской революции", революции, якобы, социальной, а на самом деле ксенофобско-бандеровской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 22:11
Разве я забыл сказать, что лично мне на рейтинг "новоизбранного" плевать? Теперь знаете.

А для непонимающих с полуслова растолковываю: выше сообщалось не столько о Зеленском или о Порошенко, эти американские пешки нам неинтересны, сколько о соотношении рейтингов (количественные подробности опубликованы в общедоступных СМИ, если кто-то самостоятельно не разберется, можно будет процитировать дополнительно), к которым оба бесславно пришли.
Что, в свою очередь, наглядно символизирует бесславность т.н. "украинской революции", революции, якобы, социальной, а на самом деле ксенофобско-бандеровской.

Выделенное является очередным Вашим передергом. После революции 2014 года в Украине уже дважды сменился президент. И сегодня украинцев волнуют (и в рейтинге отражаются) совсем другие проблемы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 22:19
"Передерг" может быть только в одну сторону: на самом деле, рейтинги обандерившихся Зеленского и Порошенко еще ниже.

Впрочем, если вы располагаете иным источником информации -- предъявите нам его здесь и сейчас, а уж мы сами посмотрим и разберемся, чей источник правдивее и правдоподобнее.
Но только не пытайтесь, как обычно, подменить ссылку на источник собственными пустопорожними рассуждениями -- этот номер у нас с вами  тут не пройдет.

+
Киев, 28 июня 2020, 16:00 — REGNUM
Цитировать
Президент Украины Владимир Зеленский записал видеообращение к гражданам по случаю празднования Дня Конституции, в котором заявил, что на Украине 25 регионов, вместо записанных в 133 статье Конституции Украины 27.

Видите, как плохо новоизбранному без рейтинга: он в растерянности скиксовал и сминусовал то, что ему категорически запрещают минусовать бандеровцы: Крым и Донбасс!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2020, 23:09
"Передерг" может быть только в одну сторону: на самом деле, рейтинги обандерившихся Зеленского и Порошенко еще ниже.

Обандерившийся русскоязычный еврей? Мсье знает толк в извращениях...  ;D

Повторяю: таблетку давно принимали?  ;D

Было какое-то американское кино про еврея-нациста. Но ему приходилось скрывать, что он еврей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 23:26
Бандера  ничего не подписывал и нечем себя не обязывал, кроме обязанности перед Украиной, изгнания всех на его взгляд оккупантов, по его убеждениям, поляков, еврейскую власть насаждённую Кремлём на Украине принёсшую в Украину ГОЛОДОМОР , миллионы от голода умерших  и немецких оккупантов .

Вы считаете, что взгляды Бандеры здесь изложены неправильно?

Я считаю только то, что считает Европарламент, определивший, что Бандера с его войском были пособниками нацистов (Резолюция 2010 года), а его и его последышей расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС (Резолюция 2013 года).
И что подчеркивание якобы еврейского характера советской власти есть скрытое цитирование Гитлера (ссылкой на его подлинные слова располагаю, но публиковать это дерьмо на форуме не желаю).
Фактически, выделенные тегом color=maroon слова подтверждают общеизвестное: убеждения и взгляды Бандеры соответствовали убеждениям и взглядам нацистов, которые, в свою очередь, осуждены Нюрнбергским трибуналом. Выводы делайте сами.

+
Насколько нам известно, российским законодательством не запрещается цитировать тексты, принадлежащие преступным лицам и организациям -- но такого рода цитаты должны сопровождаться уведомлением определенного содержания. Полагаю, бессменному модератору, модерирующему российский форум, детали регуляторных требований известны лучше, чем нам, рядовым участникам.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2020, 23:41
Вы слишком мелко плаваете, чтобы хотя бы кого-то переплавать!

"Антибандеровские" Резолюции Европарламента 2010 и 2013 гг. относятся и касаются исключительно внутренних украинских делишек, делишек националистических. И ни юридически, ни фактически, ни умозрительно им никоим образом не могут быть противопоставлены любые иные резолюции, касающиеся каких-то других вопросов.
Например, внутрироссийских, если речь идет о Крыме, или вопросов так или иначе относящихся к холодной войне между США и их европейскими наймитами и Россией.

Слышали поговорку об отделении мух от котлет? Применительно к вашим "глубокомысленным" умозаключениям (второе слово тоже надо бы поставить в кавычки -- но не хочу вас обижать) она означает: не надо мешаться со своими бандерофильскими дрозофилами в российские котлеты.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2020, 23:50

            

   адада , только что написал

   ,,  Я считаю только то, что считает Европарламент, ,



                             ОК !

            

     Резолюция Европарламента по Крыму, - полный текст

Гаагский трибунал должен начать расследование потенциальных преступлений во время незаконной аннексии Крыма и впоследствии


  


           В то время как: Российская Федерация незаконно аннексировала Крым и, следовательно, нарушила международное право, включая Устав ООН, Хельсинкский заключительный акт и Будапештский меморандум 1994 года;

B. В то время как: во время незаконной аннексии Крыма Россией были развернуты войска Черноморского флота против крымских татар, украинцев, а также украинских солдат, которые проявили мужество и верность Украине и мирно выступали против военных действий аннексии;

C. В то время как: лидерам крымскотатарского народа, таким как Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров, был с самого начала запрещен въезд в Крым, а ныне в России суд выдал ордер на арест Джемилева, который ранее пробыл 15 лет в советских тюрьмах за усилия по возвращению крымскотатарского народа на родину в Крым;

D. В то время как: ситуация с правами человека в Крыму, особенно ситуация с правами крымских татар резко ухудшилась, а крымскотатарские интеллектуалы, журналисты и простые граждане, которые не согласны с российскими властями, регулярно пропадают и находятся мертвыми со следами пыток;

E. Принимая во внимание то, что российские власти судили и до сих пор удерживают в заключении Ахтема Чийгоза, Али Асанова, Мустафу Дехерменджи, которые 26 февраля 2014 г. приняли участие в мирной акции перед местным парламентом Крыма в защиту своего отечества против российских оккупационных войск;

F. Поскольку из общественной сферы в Крыму был удален украинский язык, часто с применением силы, христианская церковь, независимая от Москвы, ощущает ограничения в своей деятельности;

G. В то время как: 12 ноября 2015 г. Верховная Рада Украины приняла постановление, в котором признала депортацию крымских татар в 1944 г. геноцидом;

H. В то время как: Украина стремится начать переговоры по деоккупации Крыма в формате "Женева+", включая ЕС и государства, подписавшие Будапештский меморандум: Украина, Россия, США и Великобритания; Россия отказывается проводить какие-либо переговоры о возвращении Крыма Украине;

I. В то время как: Россия отказалась подписать новый контракт по энергоснабжению с Киевом в знак протеста против формулировки, подразумевая, что Крым является частью Украины;

 Россия объявила чрезвычайное положение в Крыму; ввела торговые ограничения в отношении Украины, в том числе запрет на импорт продовольственных продуктов;

1. Вновь подтверждает свою решительную приверженность суверенитету и территориальной целостности Украины в пределах ее международно признанных границ и ее свободному и суверенному выбору европейского пути; напоминает об осуждении незаконного присоединения к России Крымского полуострова и приверженности ЕС, государств-членов и международного сообщества в полной мере реализовать политику непризнания незаконной аннексии Крыма; восстановление украинского контроля над полуостровом является одним из условий, необходимых для повторного установления отношений сотрудничества с Российской Федерацией, в том числе приостановления соответствующих санкций;



                         Ну вот адада  вместе с Европейским Парламентом  осуждает российскую

            оккупацию Крыма  ,  видимо начал принимать правильное лекарство  .

                              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Июня 2020, 23:51
"

+
Киев, 28 июня 2020, 16:00 — REGNUM
 Президент Украины Владимир Зеленский записал видеообращение к гражданам по случаю празднования Дня Конституции, в котором заявил, что на Украине 25 регионов, вместо записанных в 133 статье Конституции Украины 27.

Видите, как плохо новоизбранному без рейтинга: он в растерянности скиксовал и сминусовал то, что ему категорически запрещают минусовать бандеровцы: Крым и Донбасс!

И слова об этом Зеленский не говорил :lol:

http://www.youtube.com/watch?time_continue=268&v=4Q1RfhARir4&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=268&v=4Q1RfhARir4&feature=emb_logo)

Стаття 133. Систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села.

До складу України входять: Автономна Республіка Крим, Вінницька, Волинська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Луганська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Рівненська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька, Чернігівська області, міста Київ та Севастополь.

Міста Київ та Севастополь мають спеціальний статус, який визначається законами України


очередной вброс откровенной лжи :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2020, 00:16
Напоминаю, что с того момента, как ООН дала поручения Международному суду разобраться с косовским конфликтом, и после того, как этот суд принял известное решение -- таковое вошло неотъемлемой составной частью в систему международных правовых отношений.

И если Евросоюз все-таки обратится в ООН с просьбой осуществить подобное юридическое действие в отношении Крыма, Автономной республики Крым, чей народ, преимущественно, русский, в 2014 году наконец-то смог провести свой отдельный референдум, право на который возникло у него еще в бытность УССР -- то еще не факт, что решение Международного суда не воспроизведет аналогичное решение по Косово.

Бандеровцы это (хотя бы это) сознают и поэтому с иском к АРК и ее народу не обращаются, переводя проблему из юридической плоскости в политическую, извращенно вывихивая конфликт из координат Киев-Симферополь в координаты Киев-Москва. Ну-ну...

+
Что касается публикации агентства REGNUM, я ее не верифицировал. А что, должен был?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2020, 00:48
Бандеровцы это (хотя бы это) сознают и поэтому с иском к АРК и ее народу не обращаются, переводя проблему из юридической плоскости в политическую, извращенно вывихивая конфликт из координат Киев-Симферополь в координаты Киев-Москва. Ну-ну...

Вы не поверите, но во время Великой Отечественной Войны СССР тоже воевал не с полицаями и бургомистрами оккупированных городов, а с Германией, в кoординатах Москва-Берлин.

А полицаев судили уже потом, как коллаборантов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 29 Июня 2020, 01:36
Вы не поверите, но во время Великой Отечественной Войны СССР тоже воевал не с полицаями и бургомистрами оккупированных городов, а с Германией, в кoординатах Москва-Берлин.

А полицаев судили уже потом, как коллаборантов.
Ты не поверишь, чучело канадское, но во времена ВОВ СССР воевал не только с одной Германией, а практически со всей гейропой. Иди подучи историю двоечник! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Июня 2020, 01:50
Ты не поверишь, чучело канадское, но во времена ВОВ СССР воевал не только с одной Германией, а практически со всей гейропой. Иди подучи историю двоечник! ;D



                         А сейчас , ты ИШАК ЧЕРНОЖОПЫЙ ,  САМ ВИДИШЬ

                         воюет с Украиной и с Сирией и Ливией .


                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Июня 2020, 02:36
Ты не поверишь, чучело канадское, но во времена ВОВ СССР воевал не только с одной Германией, а практически со всей гейропой. Иди подучи историю двоечник! ;D

Да я-то как раз помню. Как совместным могучим ударом советских и германских войск было сокрушено уродливое порождение Версаля - Польша. Но англо-французским агрессорам этот урок впрок не пошел, и они продолжили свою преступную войну против гитлеризма. Как СССР разоблачал этих агрессоров и оказывал помощь сражающейся с ними Германии, крепя советско-германскую дружбу, скрепленную польской кровью. Как советские войска без единого выстрела победили и захватили еще три европейские страны. Как попытался нанести следующий сокрушительный удар по еще одному англо-французскому сателлиту - Финляндии. Но там немного не вышло: англо-французские империалисты собрались всерьез помочь финнам, и пришлось отложить "окончaтельное решение финского вопроса" на будущее, тихо удавив ради этого финское народное правительство, с которым только что подписали Договор о дружбе. Как захватили часть Румынии, а потом долго удивлялись: чего эти мамалыжники пошли на союз с Гитлером и направили свои войска в СССР? Правда, потом одумались и наградили короля Румынии орденом Победы. Как предал и воткнул ятаган в сталинскую спину друг-социалист Бенито, все 1930-е бывший самым близким экономическим партнером СССР, в том числе в области ВПК. Как воевали в составе гитлеровской армии дивизии казаков. Как даже в штатный состав каждой дивизии Вермахта были включены около двух тысяч представителей еще одного европейского народа - русского (а всего их воевало на стороне немцев около миллиона).

В общем, СССР действительно воевал против всей Европы, включая и саму Россию. Вот только ты все это вряд ли помнишь. Максимум - расскажешь о десятке тысяч человек в национальных формированиях СС.

А вот с Гей-ропой СССР как раз не воевал. В отношении к геям он был един с Гитлером: оба режима отправляли их в концлагеря. Так что тут никаких противоречий не было. А страны, где к геям относились либерально, почему-то оказались союзниками СССР. Ошибочка у тебя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 00:00
Цитировать
РФ проводят многочисленные мероприятия по боевой подготовке своих вооруженных сил. Об этом в интервью Радіо Свобода заявил командующий ВМС ВСУ Алексей Неижпапа: "Они прибегают к запугиванию, политическому и экономическому давлению, демонстративно бряцают оружием вблизи границ."

"Дядя Неижпапа, вы -- дурак?"
А разве не вэсэушники изо дня в день провокационно бомбят города Донбасса в непосредственной близости к российской границе, осуществляя "запугивание, политическое и экономическое давление" вопреки Минскому плану, имплементированному на самом высоком императивном уровне, на уровне Совета Безопасности ООН?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 16:27
Цитировать
«Скажу вам откровенно: мы, украинцы, мы никогда не простим тех, кто аннексировал у нас Крым. И никогда не простим тех, кто не позволил украинским морякам помешать этому», — заявил Зеленский.

Точно так же коренной русский народ Крыма и большая часть коренного крымско-татарского народа не простили пробандеровской клике ее  покушение на право самоопределение крымчан, произошедшее в конце 1991 года в лихие дни выхода УССР из состава СССР.

И если п-т Зеленский все-таки нормальный человек, то есть нормальный украинский еврей, а не ненормальный украинский бандеровец -- он не будет ставить себя и свою камарилью "понад усе", выше русского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2020, 16:41
    В Крыму только один коренной народ

    Греки  и  татары .


    И те и другие   против  оккупации Крымского  полуострова  путинским Кремлём !

  Русские  ПРИШЛЫЕ  ,  ПОНАЕХАВШИЕ  на танках  !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 17:00
Местные бандеровцы, видно, не спешат изучать учебники истории, написанные их же историками...

Что ж, придется еще разок ткнуть их в источник.

Цитировать
Крымская Кафа (современная Феодосия) была крупнейшим на континенте невольническим рынком и людоловы десятками лет торговали там преимущественно украинскими юношами и девушками.
В 1475 г. оттоманские ударные силы захватили Кафу и большинство других прибрежных городов. Теперь могучая и быстро растущая Оттоманская империя имела свой плацдарм на Украине, который она расширила в 1478, заставив хана Менгли Гирея принять верховенство оттоманского султана. Однако крымские ханы сохраняли значительную автономию и часто проводили политику, которая лучше всего отвечала их интересам. Среди главных ее шагов были частые набеги на соседние украинские земли с целью захвата рабов (ясыря), которых затем продавали на рынках Кафы и Константинополя.
Наибольшей опасностью «Дикого поля» были татары. С каждым годом на города и села Украины налетали их отряды, которые все разоряли, убивали и немощных, гнали в плен тысячи людей и продавали их в рабство в крымском порту Кафе, который украинцы называли «вампиром, пьющим русскую кровь».
Особенно опустошительными были татарские набеги на Киевщину и Брацлавщину в конце XVI - начале XVII в. (хотя Галичину, Волынь и Подолье они также не щадили). Так, за период с 1450 по 1586 было документально засвидетельствовано 86 набегов, а с 1600 по 1647 г. -- 70. Средняя численность захваченных в плен за один раз приближалась к 3 тыс, хотя иногда она достигала 30 тыс. Так или иначе, украинцы испытывали серьезные потери. Только на Подолье между 1578 и 1583 каждое третье село было или разрушено татарами, или стало безлюдным.

И вся эта мерзость стала результатом того, что часть ордынцев оккупировали полуостров и под видом каких-то особых "крымских татар" начали терроризировать наших предков, живших на материке.
И продолжалось это безобразие до тех пор, пока доблестные российские воины не покончили с оккупацией и Крым от "вампиров" не освободили.
После чего русские люди стали его настоящим коренным народом, ибо прежних его обитателей крымские татары выдавили или вырезали.

Учите матчасть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Июля 2020, 17:11
   В Крыму только один коренной народ

    Греки  и  татары .


    И те и другие   против  оккупации Крымского  полуострова  путинским Кремлём !

   Русские  ПРИШЛЫЕ  ,  ПОНАЕХАВШИЕ  на танках  !

Коренные крымские татары называют старую крепость, разрушенную еще до них - Еврейская Гора.

2000 лет назад - Крым был примерно тем-же, чем Кольский полуостров 200 лет назад - "белым пятном" на карте.
Где основывали свои поселения все, кто хотел.
Греки называли это "край Ойкумены".
За которым дальше располагалась "Тьмутаракань" (Район нынешнего Большого Сочи).

А первым народом, реально освоившим эту территорию - и были татары. Тюркоязычный народ.
Татары и турки - это примерно как саами/карелы и финны. Один народ (этнос), один язык, а условия существования разные.

По поводу "понаехавших на танках" - это из новейшей истории (начиная в данном случае с 1919-го - военной оккупации Украины Совком).
А ежели смотреть изначально - именно из Крыма (Херсонес) Палеологша привезла Византийскую ересь (принудительное крещение в 988 году от Р.Х.), накануне Великой Схимы (примерно 1055 год).

С тех пор 1000 лет на этой территории власть была "от Бога", причем Богом называли не Истину как изначально латитяне, а принцип "мною цари царствуют".
Т.е. - принудительная оккупационная идеология, что мало чем отличается от Совкового МОРОКА.
Потому Зю и визжит, что мол, "Христос был первым коммунистом".
Причем - "в его логике" (не основанной на Законе и фактах реальности, что есть Истина) - это действительно так.

Касательно греков - они там такой-же "коренной народ", как британцы в нынешних США.
Для греков - "походы за Золотым Руном" были не более чем экскурсией.
Что не отменяет подвига их первопрохода.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 18:38
Ну и что вы тут расскакались?
Из вашего поста невозможно понять ничего.
Вы опротестовываете факты, о которых поведал в своем учебнике украинско-канадский историк Субтельный?
Да? Нет?! Не знаете?!!

Или вы отрицаете факт оккупации Крыма ордынцами?

А может быть вы отрицаете и факт его деоккупации нашими героическими предками московитами-россиянами, избавившими малороссов от массовых угонов в рабство крымской татарвой?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2020, 18:46
Местные бандеровцы, видно, не спешат изучать учебники истории, написанные их же историками...

Что ж, придется еще разок ткнуть их в источник.

И вся эта мерзость стала результатом того, что часть ордынцев оккупировали полуостров и под видом каких-то особых "крымских татар" начали терроризировать наших предков, живших на материке.
И продолжалось это безобразие до тех пор, пока доблестные российские воины не покончили с оккупацией и Крым от "вампиров" не освободили.
После чего русские люди стали его настоящим коренным народом, ибо прежних его обитателей крымские татары выдавили или вырезали.


Интересно, это тянет на плагиат с давнего афоризма "коренной народ - предпоследний оккупант"? Смысл ведь в точности тот же. И взгляд на нынешний "русскiй народ" со стороны всех соседей примерно такой же, как на крымчаков в XV-XVI веке: до зубов вооруженный бандит, от которого нужно отделяться стеной повыше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 18:54
Свой законный взгляд на новейшую историю крымский народ, преимущественно, русский, официально высказал на причитавшемся ему еще со времен СССР референдуме.
Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет этот факт опротестовывать?

А по поводу  дороссийской истории Крыма и роли в ней захвативших и оккупировавших полуостров ордынцев — см. в учебнике украинско-канадского историка Субтельного, положения которого никто еще здесь не опроверг. И не сможет опровергнуть, тямы не хватит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2020, 19:10
Свой законный взгляд на новейшую историю крымский народ, преимущественно, русский, официально высказал на причитавшемся ему еще со времен СССР референдуме.
Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет этот факт опротестовывать?

Ну, да. А татары свой законный взгляд на историю Крыма (и всего улуса Джучи) подтвердили решением Курултая. А после Русский Народ в лице Лица России Александра Ярославича принес им вассальную клятву, поэтому Ваши выкрики про якобы "русский Крым" являются незаконными, и в соответствии с Ясой, Вам надлежит сломать позвоночник и бросить в степи умирать. А если взгляды, подобные Вашим, будут массовыми в каком-нибудь русском городе, то московский князь, как установлено выданным ему Ярлыком, обязан либо сам принять меры, послать туда Росгвардию и сжечь злой город дотла, либо, если сам не может, съездить за помощью за Алтай и Гоби, к Старшему Брату, и он пришлет очередную Неврюеву рать. Благо, тысяча из его бесчисленных туменов недавно напомнила своим проездом по Красной площади, кто тут сеньор.

Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет этот факт опротестовывать?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2020, 19:20


     АДАДА    сморозил    ,,  крымский народ, преимущественно, русский, ,,


    тупо ,, забыв  ,,   что  в каждом  ,, русском ,,  примерно  30 процентов  монголо татарской крови .


                                   


Чингиз Хан  постарался  .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Июля 2020, 19:23
Ну, да. А татары свой законный взгляд на историю Крыма (и всего улуса Джучи) подтвердили решением Курултая. А после Русский Народ в лице Лица России Александра Ярославича принес им вассальную клятву, поэтому Ваши выкрики про якобы "русский Крым" являются незаконными, и в соответствии с Ясой, Вам надлежит сломать позвоночник и бросить в степи умирать. А если взгляды, подобные Вашим, будут массовыми в каком-нибудь русском городе, то московский князь, как установлено выданным ему Ярлыком, обязан либо сам принять меры, послать туда Росгвардию и сжечь злой город дотла, либо, если сам не может, съездить за помощью за Алтай и Гоби, к Старшему Брату, и он пришлет очередную Неврюеву рать. Благо, тысяча из его бесчисленных туменов недавно напомнила своим проездом по Красной площади, кто тут сеньор.

Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет этот факт опротестовывать?  ;D

На Вами лишь посмеются.

Ведь Власть основана на Законе.
Жить в мире фактов - удел рабов.

Когда Хромой Тимур ехал в Орду наводить орднунг законной Власти (Крымские ханы не были Чингизидами, потому осуществляли свою власть исключительно в результате делегирования) - его спорсили почему он Власть, а все вокруг служат ему.

На этот вопрос об источнике Власти, Тамерлан сказал: "есть люди, которые под Небом живут - и есть люди, которые Небу служат".

Очень важно - знать свое место по своей сути.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 19:29
...татары свой законный взгляд на историю Крыма (и всего улуса Джучи) подтвердили решением Курултая...

Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет этот факт опротестовывать?  ;D

Убедительно прошу представить в теме 1) ссылку на упомянутое вами "решение" и 2) в корреспонденции с соответствующим российским законом. А потом мы тут сообща посмотрим, найдутся ли у нас основания что-то опротестовывать. Ибо реагировать на пустозвонство, не подкрепленное достоверными материалами, мы, знаете ли, не обязаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2020, 19:32
На Вами лишь посмеются.

Ведь Власть основана на Законе.

На котором?

Давеча в России всенародным голосованием (или как там называлась эта комедия) приняли новый Закон. И Власть вроде бы даже надеется на нем основываться, по крайней мере, в ближайший десяток лет. Как полагаете, получится?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 19:37
Цитировать
в каждом  ,, русском ,,  примерно  30 процентов  монголо татарской крови

У нас тут форум не нацистский и не бандеровский, у нас не принято требовать справку о составе крови у человека, полагающего себя принадлежащим к тому или иному народу.

И то, к какому народу отнесли себя в своей массе крымчане, достаточно надежно и достоверно иллюстрируется их референдумом, законное и неотъемлемое право на который этот народ приобрел еще в начале 90-х, еще в бытность СССР и УССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2020, 19:37
Убедительно прошу представить в теме 1) ссылку на упомянутое вами "решение" и 2) в корреспонденции с соответствующим российским законом. А потом мы тут сообща посмотрим, найдутся ли у нас основания что-то опротестовывать. Ибо реагировать на пустозвонство, не подкрепленное достоверными материалами, мы, знаете ли, не обязаны.

Решения Курултая как основанные прямиком на Воле Неба не нуждались для вступления в силу в публикации в интернете.  ;D К сомневающимся приезжал какой-нибудь царевич Неврюй с парой туменов, и все сомневающиeся "сообща смотрели" из груды отрубленных голов и при желании могли попытаться "опротестовать" прямо у апостола Петра - или в какое там ведомство они попадали.

Изучите наконец Высший Закон Вашей Родины - Ясу.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Июля 2020, 19:43
У нас тут форум не нацистский и не бандеровский, у нас не принято требовать справку о составе крови у человека, полагающего себя принадлежащим к тому или иному народу.

И то, к какому народу отнесли себя в своей массе крымчане, достаточно надежно и достоверно иллюстрируется их референдумом, законное и неотъемлемое право на который этот народ приобрел еще в начале 90-х, еще в бытность СССР и УССР.


                             А в 1991  году   приемница СССР  Российская Федерация и все остальные

   республики  умершего СССР 

                            Постановили что Крым это территория Украины и это решение

   скрепили подписями  под Международным Договором .

                           А в 1996 году Российская Федерация  ОБЯЗАЛАСЬ  ЗАШИШАТЬ

    нерушимость Украинских границ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 19:47
Вам тут много раз уже объявляли, что кроме воли Киева и воли Москвы есть еще воля народа, компактно проживающего на определенной территории и в силу закона имевшего при выходе УССР из состава СССР право на самоопределение.

Это право крымчан было хамски аннулировано Киевом в одностороннем порядке -- и при первом же подходящем случае (революция есть тот самый случай) Киев получил за свое хамство и самовольство по зубам.
Но не успокоился и стал свое местечковое селюкское хамство усугублять, в частности, беззаконно противодействуя осуществлению права  крымского народа на исконно принадлежащий ему природный ресурс, общенародную днепровскую воду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Июля 2020, 20:05
Вам тут много раз уже объявляли, что кроме воли Киева и воли Москвы есть еще воля народа, компактно проживающего на определенной территории и в силу закона имевшего при выходе УССР из состава СССР право на самоопределение.

Перевожу на русский язык: закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Не нравится нам "воля Москвы" - объявляем Законом "волю Киева". А если и она не понравится, то есть "компактно проживающий народ". Или как пишут в милицейских протоколах, "проживающие в одном помещении и ведущие совместное хозяйство". Например, Володя и Женщина-без-имени, совместно проживающие в Бочаровом Ручье. Почему бы их волe не стать Законом?

Вот только подлая география не желает исполнять Волю Народа. Сколько ни проводи референдумов, вода в Крыму не появится. Может, географию нужно сдать в ФСБ, пусть с ней разберутся как следует? Наверняка за ней найдется финансирование какого-нибудь Сороса. То-то школьники порадуются...
Громыхает будильник, как якорная цепь по броневой палубе крейсера. Первая мысль: расстрелять будильник и бросить в расстрельную яму. Вторая мысль: кнопочку нажать.
Наверняка за ней найдется финансирование какого-нибудь Сороса. То-то школьники порадуются... А если география вздумает сослаться на физику, на какие-нибудь законы метеорологии или гидравлики, то и физику с математикой в школах можно будет отменить и заменить Законом Божьим и Патриотизмом. И будет тогда настоящий Русский Мир!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 05 Июля 2020, 21:52
Вам тут много раз уже объявляли, что кроме воли Киева и воли Москвы есть еще воля народа, компактно проживающего на определенной территории и в силу закона имевшего при выходе УССР из состава СССР право на самоопределение.

Это право крымчан было хамски аннулировано Киевом в одностороннем порядке -- и при первом же подходящем случае (революция есть тот самый случай) Киев получил за свое хамство и самовольство по зубам.
Но не успокоился и стал свое местечковое селюкское хамство усугублять, в частности, беззаконно противодействуя осуществлению права  крымского народа на исконно принадлежащий ему природный ресурс, общенародную днепровскую воду.

Вы тупо дятел.

Вам уже многократно было указано на то, что:

- никакого "народа Крыма" не существует, и никогда не существовало - ни этнически, ни как "политическая нация",

- не было у Крыма никакого "права на самоопределение". Также указывалось Вам неоднократно.
Крым не был учредителем СССР. Право голоса Крыму дали лишь для целей решения вопроса о продолжении существования СССР в ходе Горбачевского "Ново-Огаревского процесса" - как автономии в составе республики,

- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может. Вы бредите по кругу, долдоня как дятел одно и то-же безумие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2020, 23:27
Цитировать
- никакого "народа Крыма" не существует, и никогда не существовало - ни этнически, ни как "политическая нация",
Сие -- голимая брехня. Большие группы людей могут считаться и признаваться народами как субъектами права народов на самоопределение, не только лишь по двум перечисленным признакам но и по некоторым другим. Перечислять таковые для брехунов считаю ниже своего достоинства -- и обозначаю сейчас базовую концепцию исключительно для Яндекса и Гугла.

Цитировать
- не было у Крыма никакого "права на самоопределение". Также указывалось Вам неоднократно.
Крым не был учредителем СССР. Право голоса Крыму дали лишь для целей решения вопроса о продолжении существования СССР в ходе Горбачевского "Ново-Огаревского процесса" - как автономии в составе республики,
Право на самоопределение дарует не господь бог и тем паче не бесовские селюки-бандеровцы, эти патентованные и заклейменные Резолюциями Европарламента пособники нацистов.
Как уже говорилось, оно возникает по различным основаниям, устанавливаемым государствами и/или сообществами государств, и закрепляется законами.
Закон о праве самоопределения народа крымской автономии в СССР и, соответственно, в УССР существовал -- и я бы попросил сей  объективный факт не перебрехивать, такого права вам тут на нашем форуме никакими Правилами не дано.

Цитировать
- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может.
Если хотите каким-то загадочным образом связать эту гидротехническую деталь с правом крымчан на их долю в водном природном ресурсе, в воде Днепра -- извольте представить ссылку на соответствующий закон.
А если не сможете -- идите лесом и причитайте там в кустах.

Еще раз повторю: я готов обсуждать проблему с любыми оппонентами -- но категорически отказываюсь иметь дело с болтунами, неспособными обосновывать свои бестолковые выдумки ссылками на документы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2020, 10:36
Какую чушь и невнятицу вы тут из поста в пост  несете...

Например, вас попросили предъявить закон, якобы позволяющий укроправительству лишать крымчан их исконного права на природный ресурс, общенародную днепровскую воду, права, которое закреплено за ними в 1990 году (см. Декларацию о суверенитете), а еще ранее было обозначено в Конституции УССР - а вы вместо закона снова предъявляете ничтожный с точки зрения закона поток собственного сознания...
Не надоело гнать пургу?

Или мы вам неоднократно предъявляли выписку из Декларации прав национальностей и народов Украины, в которой за месяц до окончательного выхода республики из союзного государства было определено, что на нашей общей земле живет не один только украинский народ, но и другие народы тоже, — но вам хоть кол на голове теши, вы продолжаете демонстрировать селюкскую ограниченность и эту Декларацию игнорировать!

Упоминался в теме также и тот факт, что в официальных документах в течение пяти лет использовался термин «народ Крыма» (пока его не похерил укропарламент)  — но вы и этот факт тупо игнорируете, проявляя неуважение и к участникам форума, и к крымчанам.

А чуть выше даже позволили себе поглумиться и провести дикую мысль, что для проведения «истинного» референдума требуется, якобы, выкапывать и приглашать на него мертвых! А не шли бы вы с такой бредятиной не только лесом, но и и еще подальше?

Кстати, о референдумах.
В 2000 году мы проголосовали и абсолютным большинством (свыше 80% голосов) решили, что украинский парламент должен иметь верхнюю палату, сформированную по региональному принципу, — определив и наметив тем самым путь к федерализации страны.
Прежняя антинародная власть наше решение положила по сукно — так почему же нынешняя, якобы истинно народная, не спешит его исполнять?
Ответ напрашивается такой: нынешняя укровласть это власть тупоголового меньшинства, методом репрессий поставившая себя «понадусе» над относительно разумным большинством.

Как мы сейчас видим, мерзкое «понадусе», корни которого уходят в  «юбераллес», порожденный нацистскими свиньями (которым пособничали Бандера и его упавцы — см. соответствующий документ Евросоюза, на него в теме неоднократно давалась ссылка) проявилось выше даже в написании слова Народ с прописной буквы — с тем, чтобы и здесь, на российском форуме по-нацистски противопоставить избранный Народ, очевидно, укробандеровский, другим народам Украины, прежде всего, русскому, второму по численности и, возможно,  первому среди равных по значимости и весомости.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2020, 19:59
Цитировать
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов выступил против того, чтобы русский язык был вторым государственным в Украине.

Пока дадим максимально мягкую характеристику этому субъекту: политический расист.
Но не исключено, что секретарь в своей ненависти ко второму по численности русскому народу Украины пойдет дальше и вскоре заслужит право и на более резкие и уничижительные определения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Июля 2020, 20:54
Вы тупо дятел.

- Днепровская вода ниже плотины ДнепроГЭС (без искусственного подъема воды для закачки в Крымский канал) имеет уровень моря. В силу чего - иначе как принудительно поступать в Крым не может. Вы бредите по кругу, долдоня как дятел одно и то-же безумие.

Ага. А каховская ГЭС работает за счет приливов. Черноморских, высотой... надо у Фермера спросить, по моему ощущению - самтиметра два-три, не больше.

Чего только от партизан не узнаешь. Если хорошо допрашивать, они такое расскажут...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Июля 2020, 08:39
http://www.youtube.com/watch?v=ECorJNONa70 (http://www.youtube.com/watch?v=ECorJNONa70)
Задержан участник "гражданской " войны в Украине


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 14 Июля 2020, 23:18
Ага. А каховская ГЭС работает за счет приливов. Черноморских, высотой... надо у Фермера спросить, по моему ощущению - самтиметра два-три, не больше.

Чего только от партизан не узнаешь. Если хорошо допрашивать, они такое расскажут...  ;D

Т.е. - в Вашей "странной реальности" - Каховская ГЭС не имеет плотины для подъема уровня воды выше уровня моря?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2020, 19:30
Т.е. - в Вашей "странной реальности" - Каховская ГЭС не имеет плотины для подъема уровня воды выше уровня моря?
Имеет конечно но только до Джанкоя, а дальше, пресловутая кривизна Земли все портит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Июля 2020, 22:19
Ликбез для адады ;D

http://www.youtube.com/watch?v=cXavTLt40do (http://www.youtube.com/watch?v=cXavTLt40do)

https://rg.ru/2020/07/01/pochemu-byvshemu-opolchencu-otkazali-v-rossijskom-grazhdanstve.html (https://rg.ru/2020/07/01/pochemu-byvshemu-opolchencu-otkazali-v-rossijskom-grazhdanstve.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2020, 01:02
Из ленты мутных укроновостей.

Цитировать
Всемирный конгресс украинцев 15 июля выступил против "предложений по русификации, которые содержатся в провокационном законопроекте №2362 и потенциально способствуют расколу украинского общества".
"Язык - это государственная основа, основа безопасности украинской нации. За право говорить на родном языке на родной земле боролись многие поколения украинцев, и сегодня за это право погибают защитники Украины", - заявил президент ВКУ Павел Грод.

Какая все-таки дрянь этот русофобствующий и ксенофобствующий Грод, этот последыш нацистских, по определению Евросоюза, пособников во главе с вождем Бандерой...

Нет, он дрянь не потому, что как украинец встает на защиту украинцев же -- такая стадность, в принципе, понятна.
А потому, что исходит из дрянного, лживого, извращенного посыла, будто бы территория УССР-Украины принадлежала одной только украинской нации, будто она не находилась в советские годы также и в исконном совместном владении со второй по численности нацией Украины, с русской нацией, с русским народом УССР, а до того -- с русским народом Российской империи.

Более того, Грод еще и, видать, малообразованный тупак, не способный разглядеть передовой опыт европейской страны Бельгии, возвысившей оба крупных народа своей страны (а с ними и малочисленный немецкий) и добившейся тем самым никак не раскола, о котором кликушествует Грод, а самого настоящего федеративного единения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Июля 2020, 02:36
Более того, Грод еще и, видать, малообразованный тупак, не способный разглядеть передовой опыт европейской страны Бельгии, возвысившей оба крупных народа своей страны (а с ними и малочисленный немецкий) и добившейся тем самым никак не раскола, о котором кликушествует Грод, а самого настоящего федеративного единения.

Старческая дальнозоркость? Далекую Бельгию видите, а Чехию все никак не разглядеть?

А если вспоминать Бельгию, то поинтересуйтесь, сколько веков на территории нынешней Бельгии шли кровопролитные войны (ЕМНИП даже д'Артаньян погиб именно там?), прежде чем все ее жители поняли, что не надо обращаться за помощью к соседней великой державе, где живут соотечественники, и стали договариваться самостоятельно внутри страны, а не кричать "Бонапарт, введи войска!"

А в тех странах, где этого не поняли - в нынешних Польше, Чехии, Косово - пришлось тем, кто кричал "введи!" отправиться жить к тем соотечественникам, кого они просили "ввести".

Вот такой на самом деле европейский опыт. Смотреть на него надо не узко-избирательно по месту и времени, а изучить всю картину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2020, 05:42
Исходить необходимо из фактов.
И факты таковы, что УССР в течение всего периода существования вплоть до момента ее выхода из состава союзного государства была республикой не одного только "избранного" украинского народа, но и ряда других тоже, в том числе и второго по численности русского народа. Юридически этот факт зафиксирован в документе, принятом перед проведением референдума о независимости и входящем в корпус официальных документов нынешней Украины, Декларацией о правах национальностей и народов.
И каждый, кто, как бандеровец Грод, будет факт существования русского народа Украины отрицать, объективно будет являться, считаться и признаваться  врагом общей для двух народов страны.

Так вот, выше было поставлено на обсуждение заявление именно этого русофобствующего и ксенофобствующего субъекта, по духу и смыслу напоминающее идеологию пособника нацистов Бандеры, неприемлемую для Европы (эти факты тоже подкреплены документами, современными Резолюциями Европарламента), и ставящее украинский народ Украины выше русского народа этой же страны.
И мы намерены, следуя Правилам, в данную минуту обсуждать именно его, возражая против флудливого перевода стрелок в сторону личностей участников, предметом темы не являющихся.

Теперь пару слов по поводу последних замечаний.

Между государствами Бельгия, Чехословакия (ныне -- два государства, Чехия и Словакия) и УССР (ныне -- Украина) есть, как между любыми другими странами и различия, и сходство.
В контексте обсуждения их сходство состоит в том, что все эти государства не были мононациональными, что в каждом из них исконно проживали два крупных народа. А различия в этом же плане выражаются в том, что первые два смогли разрешить неизбежные проблемы между их народами мирными средствами -- тогда как третье, Украина, пошла кровавым путем, путем бомбежек населения Донбасса, посмевшего в дни общеукраинской революции не подчиниться захватившим в Киеве власть бандеровцам и заявить о желании пойти, как Бельгия или Чехословакия, путем федерализации (см. доклад экспертов ООН, который не раз на форуме цитировался).
И пошла она кровавым путем, опираясь на отвергаемые всеми нормальными людьми гнусные идейки "героев" холокоста и геноцида", которым, к счастью, не нашлось в каких-либо заметных количествах поганых аналогов в современной Бельгии и недавно еще существовавшей Чехословакии.

Что касается России, она, как известно, поддерживает только мирные пути развития соседнего государства, населенного двумя крупными народами. Официально ее мнение и ее политика выражены международным документом наивысшего уровня, Резолюцией СБ ООН (за которую, как известно, проголосовали ВСЕ члены Совета Безопасности), включающим в себя "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" и одобряющую его Декларацию "минской четверки".

По существу изложенного есть возражения?

 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июля 2020, 14:28
(1)
Предлагается для разнообразия выслушать мнение еще одного "деревенского дурачка", философа из Жмеринки, Виктора Небоженко:

Цитировать
Россия не может существовать без Украины, ни в качества врага, ни в качестве друга ("младшая сестра"?). Но тайна или проблема в том, что Россия не может существовать и развиваться в этом мире без Украины. Исторически Россия справляется с любым видом вражеского окружения, способна на любой исторический рывок, но только в вместе с Украиной. А сейчас слабая, но независимая Украина – это "родовая травма России", которая тянет Россию назад в прошлое и вниз мирового сообщества, в страны- аутсайдеры или страны-изгои.
Без Украины судьба России будет очень тяжелой, но она выживет. А Украина может выжить, и развиваться, и без России.
В свою очередь, Россия без Украины может только выживать, находиться то в агрессивной лихорадке, то в фазе застоя. Зато очень долго. Без Украины у России возможно только агрессивное выживание в международном сообществе, но не занятие достойного место в новом плюралистичном мире сильных держав.

Ссылка на укросайт, если что, в наличии имеется -- но там вы не найдете ни единого аргумента, доказывающего фантазии "философа", поэтому я ее здесь не воспроизвожу.

С связи с чем местным продолжателям дела Бандеры (по определению Европарламента: пособника нацистов) предлагается, если хватит тямы, попытаться обосновать, аргументировать, подтвердить основательными ссылками эти слова из селюкской "философской тетради".
Попробуете?

(2)
Или вот еще одна дурость, поступившая по ленте новостей.

Заместитель председателя Верховной Рады Украины Елена Кондратюк (фракция «Батькивщина») в интервью Радио Свобода»,  опубликованном 18 июля, заявила:

Цитировать
«Мы считаем, что пока существует там разделение этой территории — Луганская и Донецкая области (ЛНР и ДНР — ИА REGNUM)…пока…работают сейчас гражданские, военные администрации, выборы сейчас даже на контролируемой (оккупированной Киевом части Луганской и Донецкой Народных Республик — ИА REGNUM)…проводить невозможно. Пока не будет наведен порядок в вопросе безопасности, пока не отойдут российские войска и не будет наш предел границы таким, каким он должен быть, до тех пор выборы там проводить просто нет рациональности.»


То есть, существует и пребывает в законной силе безусловно императивная для Украины Резолюция Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, проголосованная всеми без исключения ее членами и имплементировавшая Минский план.
А в этом Плане наличествует обязанность Киева безоговорочно обеспечить безопасность путем прекращения любых форм преследования участников конфликта и предоставить им возможность свободного волеизъявления посредством выборов, согласованных с представителями ОРДЛО, то есть, ДНР и ЛНР.

И какая-то русофобски настроенная маргинальная тётка, стоящая или лежащая в международное иерархии где-то в районе плинтуса,  смеет опротестовывать Резолюцию высшего международного органа, пытается навязывать народу Донбасса высосанные ею из пальчика и не согласованные с донбассцами пути прекращения конфликта?
Это -- проявление природной тупости или намеренное разжигание конфликта?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Июля 2020, 13:17
Для біосміття, що називає дончан донбасцями, пряма мова про рюській мір від дончанина:
http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s (http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 20 Июля 2020, 14:33
Для біосміття, що називає дончан донбасцями, пряма мова про рюській мір від дончанина:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=c0wIiR4q9KA&t=2163s[/url])


На козлячей мове гутарь у себя, на хохлосайтах, а здесь изволь писать по-русски.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Июля 2020, 21:04
На козлячей мове гутарь у себя, на хохлосайтах, а здесь изволь писать по-русски.


                                      высрал   русский славянин  Якоб Скаридизи



                                           :lol: :lol: :lol:

                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2020, 22:00
Учите матчасть:

Цитировать
"— рушай,— гукнув Чубенко,— рушай, донбасівська республіко!..  Він стояв спокійний і рішучий, хоч здавалося, що він прощається очима з загоном та з білим світом, що він зараз упаде перед своїми донбасівцями, упаде, як прапор, беззвучно, і не можіна буде його підняти, і нічим полагодити отакого сталевара."

"— Трогай, — крикнул Чубенко, — трогай, донбасская республика!.. Он стоял спокойный и решительный, казалось, он прощается глазами с полком, с белым светом, что он вот-вот упадет перед своими донбассцами, упадет, как знамя, беззвучно, и уж больше его не поднять, и некому заменить такого сталевара."


Яновский Ю.И., "Всадники" ("Вершники"), 1935.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2020, 23:03
https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/23_a_13163557.shtml (https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/23_a_13163557.shtml)

Цитировать
Зеленский заявляет, что для Украины важна расшифровка каждого пункта Минских соглашений. «Мы хотим расшифровки КАЖДОГО  пункта Минска, тогда мы знаем или будем видеть — в состоянии мы это выполнить или не в состоянии, как мы это будем выполнять, кто ответственный», — сказал он.

"Дядя, вы дурак?" Какая еще расшифровка требуется "дяде", например, по пятому пункту?

Цитировать
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Дядя п-т не способен скопировать закон о помиловании "своих", принятый в 2014 году?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2020, 08:41



                            Расследование Радио Свобода называет по именам

                и показывает лица поддерживаемых Россией сепаратистов,

 которые устраивали внесудебные расстрелы украинцев в начале кровопролитной войны в Донбассе.

              Один из них оказался близок к советнику путина.



     Судьбы всех  решалась на так называемых "военно-полевых трибуналах", созданных Игорем Гиркиным, бывшим офицером ФСБ, на тот момент более известным как Игорь Стрелков.

Юридической базой стал драконовский закон, придуманный Иосифом Сталиным и принятый вскоре после вторжения Германии в Советский Союз в ходе Второй мировой войны.

 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года, на который ссылался Гиркин, предусматривал смертную казнь – Украина отменила ее в 2000 году,

 в России на нее с 1996 года действует мораторий.

 К смертной казни приговаривали за преступления, которые Гиркин называл "тяжкими", при этом под ними понимались и мелкая кража, и убийство.



                           На основании документов, найденных в кабинете Гиркина в здании СБУ в Славянске, расследований по открытым источниками и бесед с десятками предполагаемых жертв пыток, а также со свидетелями и родственниками погибших,

 журналисты Радио Свобода установили личности семерых из девяти участников "военно-полевых трибуналов".


               Кроме того, журналисты Радио Свобода обнаружили, что один из соратников Гиркина связан с Владиславом Сурковым, который во время казней был одним из ближайших помощников президента России Вора Вруна путина и архитектором политики Кремля в Украине.

 Другой участник "трибуналов" был одним из командующих силами пророссийских сепаратистов в Донецке. Большинство из них, по имеющимся данным, получили российские паспорта и убежище в России или живут в районах Украины, контролируемых поддерживаемыми Россией силами,

то есть фактически недосягаемы для украинских и международных правоохранительных органов.

   
                              Что говорят документы

Десятки документов, с которых началось это расследование, были найдены журналистами в штабе Гиркина в Славянске 7 июля 2014 года, через два дня после того, как он отступил в Донецк с поддерживаемыми Россией сепаратистами в результате двухнедельной артиллерийской операции украинской армии.

Документы были найдены на столах, за которыми Гиркин со своими подчиненными планировали военные действия, на полу,

 по которому тащили многочисленных пленников, арестованных по подложным обвинениям вроде "шпионажа в пользу Киева", в том числе гражданских лиц и журналистов.

Бумаги были разбросаны по кабинетам, в которых люди Гиркина без особых разбирательств выносили приговоры неугодным.


                Среди этих документов – полные протоколы "военно-полевых" трибуналов, приговоривших к расстрелу Пичко и Лукьянова со Славовым.


                    "Перед казнью жертвам завязывали глаза и обматывали голову фольгой. (...) Затем их убивали выстрелом в затылок из автоматического оружия".




                           Подробности  ,, русского мира  ,,  и что бы  творилось во всей Украине если бы 

     не началась  АТО 


                      внутри по ссылке


           https://www.svoboda.org/a/30743233.html (https://www.svoboda.org/a/30743233.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2020, 09:29
Гражданская война — кровавая война. И началась она на Украине с преступлений, постатейно (80 преступных статей о действиях майданщиков!)  указанных в официальном документе, законе 2014 года об амнистии «своих» бандитов, террористов, мародеров и пр.
Именно для того, чтобы войну прекратить — и проголосована единогласно Резолюция СБ ООН 2015 года, обязательная для всех сторон конфликта, включающая в себя пункт об обязательной амнистии по типу амнистии 2014 года.

И ни  одна свинья, стремящаяся, наверно, продлить страдания людей или подвергнуть их еще более масштабному бандеровскому террору типа Волынской резни, сгубившей более ста тысяч человек, не имеет права делать вид, что ее лично и Украину как члена ООН императивные  требования СБ ООН якобы не касаются.

Россия вместе с Германией и Францией как гаранты мирного разрешения конфликта считают Резолюцию-2015 вполне приемлемой и законной — следовательно, пропаганда против нее является враждебной России и незаконной, нарушающей Правила форума.
Что касается «Радио Свободы» — с точки зрения права и Резолюции-2015 она здесь никто и звать ее никак.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Июля 2020, 10:02

                                      высрал   русский славянин  Якоб Скаридизи



                                           :lol: :lol: :lol:

                             

Ползком в петушинный угол, девочка по имени Динь-Динь. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2020, 10:44
Специальный представитель Действующего председателя ОБСЕ в Украине и в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) посол Хайди Грау после очередных встреч ТКГ и ее Рабочих групп в формате видеоконференций сделала следующее заявление:

Цитировать
«Я рада сообщить, что сегодня Трехсторонняя контактная группа, при участии представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, достигла согласия по поводу дополнительных мер по усилению режима прекращения огня, цель которых обеспечить соблюдение всеобъемлющего, устойчивого и бессрочного перемирия:

«Меры по усилению режима прекращения огня

Издание и введение в действие с 00:01 (по киевскому времени) 27 июля 2020 года руководством Вооруженных сил Украины и руководством вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей и соблюдение на весь период до полного всеобъемлющего урегулирования конфликта соответствующих приказов о прекращении огня, содержащих следующие меры по поддержке прекращения огня:

    запрет на наступательные и разведывательно-диверсионные действия, а также запрет на использование любых видов летательных аппаратов сторон;
    запрет на применение огня, включая снайперский;
    запрет на размещение тяжелого вооружения в населенных пунктах и их окрестностях, в первую очередь на объектах гражданской инфраструктуры, включая школы, детские сады, больницы и помещения, открытые для общественности;
    эффективное применение дисциплинарных мер за нарушение режима прекращения огня и уведомление о них координатора ТКГ, который уведомляет об этом всех ее участников;
    создание и задействование координационного механизма по реагированию на нарушения режима прекращения огня при содействии СЦКК в действующем составе;
    ответный огонь в случае наступательных действий* допускается только в том случае, если он открыт по приказу соответствующего руководства Вооруженных сил Украины и руководства вооруженных формирований ОРДЛО после безуспешной попытки использовать вышеупомянутый координационный механизм. Об издании таких приказов будет уведомлена ТКГ;
    вышеупомянутые меры не могут быть полностью или частично дезавуированы никакими другими приказами, в том числе секретными.


*Под наступательными действиями следует понимать какие-либо попытки изменить позиционное размещение войск, которое сложилось на момент принятия данного заявления, включая дополнительное инженерное оборудование позиций, и/или любое продвижение или перемещение вооруженных лиц в сторону противника, в том числе в целях проведения разведывательных или диверсионных действий.

Руководство Вооруженных сил Украины и вооруженных формирований ОРДЛО должны публично заявить об издании приказов с перечислением всех указанных мер и подтвердить, что данные приказы о прекращении огня соответствуют настоящим мерам.

СММ ОБСЕ будет содействовать и оказывать поддержку сторонам в выполнении данных мер, согласованных ими, без ущерба установленным процедурам информирования или любым другим аспектам полного выполнения положений мандата Миссии.»

Интересно, п-т Зеленский и в этом тексте не сможет разобраться без его "расшифровки"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Июля 2020, 12:29
Ползком в петушинный угол, девочка по имени Динь-Динь. ;D


                       Уже более 3 месяцев    РАДУЖНЫЕ  ФАНТАЗИИ   не по детски распирали  ГОМОСЕКСУАЛИСТА  DAMa   ,,Якоб Скаридизи  ,,   .


                     Метастазы карантина .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2020, 19:58
Ходят слухи, что какие-то дряни в Киеве пытаются препятствовать мирному процессу и дезавуировать Заявление Специального представителя Действующего председателя ОБСЕ в Украине и в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) посла Хайди Грау. Это правда?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2020, 01:08
Ходят слухи, что какие-то дряни в Киеве пытаются препятствовать мирному процессу и дезавуировать Заявление Специального представителя Действующего председателя ОБСЕ в Украине и в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) посла Хайди Грау. Это правда?

А можно поинтересоваться, от кого здесь Вы ждете подтверждения таких слухов? Опять "пишете в Спортлото"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2020, 02:51
Для меня анонимы все на одно лицо, я предпочитаю ориентироваться на подтверждения из верифицируемых источников.
Одно несомненно и не нуждается в подтверждении: те, кто препятствуют мирному процессу, продолжают преследования участников конфликта, сохраняют блокаду Донбасса, ведут себя, как дряни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2020, 04:19
Одно несомненно и не нуждается в подтверждении: те, кто препятствуют мирному процессу, продолжают преследования участников конфликта, сохраняют блокаду Донбасса, ведут себя, как дряни.

— Самокритика - это хорошо, — веско произнес Лавр Федотович. — Народ любит самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2020, 12:28
На самом деле, вэсэушники продолжают обстреливать Донецк, а новоизбранный п-т Украины так и не прекратил преследование участников конфликта, что был обязан сделать в соответствии с предписаниями Минского плана, имплементированного Советом Безопасности ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2020, 18:29
Прекращение огня на Донбассе:
https://www.golos-ameriki.ru/a/donbass-ceasefire-local-perspective/5520710.html (https://www.golos-ameriki.ru/a/donbass-ceasefire-local-perspective/5520710.html)

Цитировать
«Представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК)» сообщило в свою очередь, что за первые сутки перемирия ни одного обстрела им не зафиксировано.

Внезапное появление в сводках «представительств ДНР и ЛНР в СЦКК» может стать главной и единственной большой новостью в текущем Минском процессе. О большом перемирии договорились еще 22 июля на видеоконференции в рамках Трехсторонней контактной группы в Минске. Условия его можно назвать драконовскими: запрещено применение любого оружия вплоть до личного стрелкового, инженерные работы по оборудованию позиций, минирование, действия снайперских и разведывательно-диверсионных групп, полеты беспилотных летательных аппаратов над «чужой территорией», размещение любой тяжелой военной техники в населенных пунктах…

Три года украинская часть СЦКК работала автономно, принципиально игнорируя непризнанных и нелегитимных «коллег».
В ходе нынешнего большого перемирия «представительства ЛДНР в СЦКК» вдруг де факто стали частью процесса контроля за режимом прекращения огня.

В основном, всё, кажется, верно. Настораживает только именование на американском сайте правил донбасского перемирия "драконовскими".
На самом деле, драконовским было все то, что вэсэушники применяли в течение шести лет против населения Донбасса, против русского (в своей массе) народа, заявившего о своем нежелании подчиняться незаконно захватившим власть в Киеве укринтегрнацам-бандеровцам, этим прославленным пособникам нацистов и "героям" холокоста и геноцида, и с первых дней этого захвата заявившего, что унитаризм не-ес-тест-ве-нен для типично двуэтнической страны, что для такого государства гораздо больше подходит федерализм, как, например, в европейской Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2020, 00:18
Цитировать
Российская Федерация является стороной конфликта на Донбассе и должна стать "частью решения" если хочет, чтобы Европейский союз снял санкции.
Об этом заявил генеральный секретарь Европейской службы внешней деятельности, политический директор Энрике Мора, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на DW.
"Комментируя заявления пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова о том, что Россия не может гарантировать соблюдение режима прекращения огня на Донбассе, поскольку не является стороной конфликта, Мора заявил: "Для нас роль России понятна. Она не посредник в этом конфликте, а его сторона".

Что в Европе есть политики, враждебно настроенные в отношении России (а может быть и вообще в отношении славянского мира, признаки чего присутствуют в книге Моры о конфликте на Балканах: Mora Benavente, Enrique, "Intervención militar y gestión de crisis en los Balcanes") это нам, людям доброй воли, известно.

Неизвестно пока другое: политический директор Мора в курсе, что на Украине, а особенно на Донбассе, живут не столько украинцы и даже не россияне, а самые настоящие представители коренного и второго по численности русского народа Украины?
Разве политический директор ЕС не обязан знать о таком факте по своей должности?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Августа 2020, 22:38





                      "Для меня зло – это вся Россия".

              Осужденная в "ДНР" – о гранате во дворе



                https://www.svoboda.org/a/30762352.html (https://www.svoboda.org/a/30762352.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2020, 06:52
Всеми и без Радио Свободы давно известно, что в связи и по причине развязанной на Донбассе самозванцем Турчиновым АТО-войны на Украине расплодилось огромное количество незаконного и неучтенного оружия, в том числе и взрывчатки.
Кроме того, несчастная женщина вполне могла подорваться на заряде, который сама же могла и заложить в качестве средства самозащиты от тех, кто ей, как она сама же утверждает, чем-то ей угрожает или угрожал.
Впрочем, пусть с бытовухой разбирается суд, а не СМИшные болтуны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Августа 2020, 16:28
Кроме того, несчастная женщина вполне могла подорваться на заряде, который сама же могла и заложить в качестве средства самозащиты от тех, кто ей, как она сама же утверждает, чем-то ей угрожает или угрожал.

Городничий. Ваше превосходительство! не погубите! не погубите!
Хлестаков. Что с вами?
Городничий. Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-Богу врет. Она сама себя высекла.
Хлестаков. Провались унтер-офицерша — мне не до нее!
Городничий. Не верьте, не верьте! Это такие лгуны... им вот эдакой ребенок не поверит. Они уж и по всему городу известны за лгунов. А насчет мошенничества, осмелюсь доложить: это такие мошенники, каких свет не производил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2020, 23:47
Цитировать
В Минских соглашениях нет обязательного требования вводить положение об "особом статусе" оккупированных территорий в Конституцию Украины.
Об этом глава делегации Украины в ТКГ Леонид Кравчук сказал в эфире телеканала "Украина 24", информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Интерфакс-Украина".

Ну вот и еще один селюк-наперсточник нарисовался...

Открываем императивную, то есть обязательную для Украины как участницы ООН Резолюцию Совета Безопасности и читаем имплементированный этой резолюцией пункт 11 Минского плана.
А в нем ясно написано о "новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании."

Во-первых, в Минском плане нет вульгарного выражения "оккупированные территории".

Во-вторых, все "особенности" ОРДЛО, то есть ДНР и ЛНР, давным-давно сформулированы, согласованы, защищены и выражены представителями "этих районов". Например, в форме хотя и непризнанной, но тем не менее вполне определенной государственности. (Кстати, если "новообращенный" Кравчук засомневается в ее определенности и пожелает познакомиться с ней в натуре -- ему, очевидно, предстоит лично посетить Донецк и Луганск. Лично, а не через оптический прицел или через брехливые укроСМИ.)
За этими особенностями, наконец, миллионночеловеческой горой стоит Донбасский референдум 2014 года, аннулировать решение которого Киев гипотетически если и может -- то только посредством проведения еще одного референдума в том же объеме и на тех же условиях.

В-третьих, даже дурак, наверно, в состоянии сообразить, что сложившиеся в результате Донбасской революции, гражданской войны, Донбасского референдума и прочего "особенности" (там и обязательный русский язык, и народная милиция, и свободное трансграничное сотрудничество с РФ, и многое другое) -- НЕ вписываются в устаревшую и утратившую связь с реальностью украинскую Конституцию.
Следовательно, Резолюция СБ ООН и Минский план автоматически, имплицитно, инклюзивно и т.п. предусматривают внесение в Конституцию изменений, отражающих особый статус Донбасса.

М-мда, низко пал Кравчук и, кажется, собирается на свой убогой "кравчучке" катиться и падать дальше и дальше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 07 Августа 2020, 06:02
Эскалация российско-белорусского конфликта повышает риск развития ситуации по украинскому сценарию с полным разрывом отношений между нашими странами. Россия может одномоментно потерять в Белоруссии более 20 млрд долл. Эта сумма учитывает вероятный отказ Минска от выплаты долгов, в том числе и за строительство Белорусской АЭС. Москва потеряет в Белоруссии также военную инфраструктуру, включая РЛС дальнего обнаружения и узел дальней связи с подводными лодками. Возникнут также проблемы с транзитом российских энергоносителей.
https://www.ng.ru/economics/2020-08-06/1_7931_minsk.html (https://www.ng.ru/economics/2020-08-06/1_7931_minsk.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Августа 2020, 06:40
Путину осталось для полного "счастья" Россию с батько разосрать. И тогда будет полный ажур... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2020, 07:40
Путину осталось для полного "счастья" Россию с батько разосрать. И тогда будет полный ажур... >:(

Нет, это еще не полный ажур, как сказал внутренний голос одному ковбою.

Вот когда Путин превратит во внешних врагов "своей России" не только Украину с Белоруссией, но и Хабаровск, Новосибирск, Екатеринбург, Архангельск, Коми, Карелию, тогда и будет полный ажур.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2020, 13:16
Задержание россиян в Минске оказалось провокацией украинских спецслужб.

Военный корреспондент КП.ру Александр Коц рассказал, кто стоит за операцией по задержанию «бойцов ЧВК» в Белоруссии.


Цитировать
29 июля в Минске были задержаны 33 россиянина. Всех их окрестили отрядом ЧВК — частной военной компании «Вагнер», обвинили в «приготовлении к участию в массовых беспорядках» и подшили к делу местных оппозиционеров Сергея Тихановского и Николая Статкевича, задержанных ранее.
Большая часть этой группы воевала в Донбассе на стороне ополчения, и Киев уже затребовал их выдачу. Между тем комплексная проверка российских правоохранительных органов показывает, что решивших подзаработать на охране за рубежом… просто использовали втемную.

Итак, как же эти «33 богатыря» оказались в Минске.
Когда белорусские спецслужбы задерживали россиян, те даже не подозревали, что их для этой картинки и заманили в Минск.

Вербовка
По данным нашего источника в российских спецслужбах, вербовка группы началась со звонка из Сирии. Некий «Сергей Петрович» обзванивал бывших (это важно) бойцов так называемой ЧВК «Вагнер» с соблазнительным предложением поработать на охране нефтяных объектов в Сирии.

При этом на мобильниках действительно высвечивался код арабской республики (+963-931-42-562), однако, как выяснилось позже, номер был виртуальным. В сетях сотовой связи он не зарегистрирован, его местоположение определить невозможно, с него доступны только исходящие звонки.

«Сергей Петрович» не жалел времени, обзванивая «солдат удачи», интересуясь их боевым прошлым. Дескать, он должен представлять уровень опыта и подготовки. Словно тонкий психолог, он фактически занимался разведопросом, козыряя событиями и фактами, по которым можно было сделать вывод, что это точно один из боссов ЧВК «Вагнер». А то и высокий чин из Минобороны. Полковник — минимум! Поэтому никто даже не насторожился, когда он спрашивал о навыках управления «Буками» или о знакомстве с российскими военными в зоне АТО.

Один из ветеранов боевых действий в Донбассе Артем Миляев (позывной «Шаман») так проникся общением с «Сергеем Петровичем», что вызвался помочь ему рекрутировать группу для «работы за рубежом». Мужик-то серьезный, тем более что с середины мая к переговорам подключился целый «менеджер по безопасности «Роснефти» Сергей Викторович Безинский (хотя человек с такими данными в России не значится, в штате «Роснефти» такой человек отсутствует). У него и почта была на домене нефтяной компании, если бы еще разбираться в этих доменах. Адрес ([email protected]), к слову, в России не зарегистрирован и перестал работать 31 июля — спустя двое суток после ареста россиян.

Но это будет позже.
А пока «Шаман» начал искать добровольцев, обратившись к старому знакомому, отставному подполковнику Российской армии Кривенко, с которым вместе воевал в Донбассе. «Заказчику» нужны были 90 человек — кого-то нашел сам подполковник, кого-то порекомендовал Миляев. При этом Кривенко лично проводил собеседования с соискателями в WhatsApp. Один раз ему даже позвонил «Сергей Петрович», произведя вполне благостное впечатление.

В конце мая «Шаману» предложили увеличить группу вдвое — до 180 человек. Что он и сделал, отправив все анкетные данные с фотографиями и реквизитами банковских карт на «адрес «Роснефти» — для начисления зарплаты в будущем. При это Миляев зачем-то при наборе людей использовал атрибутику ликвидированной в 2018 году ЧВК «Мар».

Пять групп

6 июля «Шаман» получил «из «Роснефти» пренеприятнейшее известие. В Ливии смертью храбрых погиб «Сергей Петрович». Через несколько дней на него вышел новый куратор, позвонив уже с венесуэльского номера (+5-841-291-01-091). И ведь Артем Миляев, может даже, и пробил его — это в действительности номер консульского отдела посольства России в Каракасе. Вот только это телефон дежурного, без возможности исходящих международных звонков — то есть такой же полностью виртуальный номер, как и сирийский.

Новый «куратор Артур» предложил переориентироваться под «проекты «Роснефти» — там как раз нужны 180 человек. Только разбить их надо на 5 групп. Что и было сделано. У каждой — свой командир: «Шаман» (Миляев), «Юрич» (Кривенко), «Саныч» (Белик), «Парадокс» (фамилия редакции неизвестна), «Админ» (фамилия редакции неизвестна).
Этот бородач в июле 2020 в банкомате Альфа-банка переводил деньги старшему группы Миляеву

Четыре отряда должны были выдвигаться в Минск 24 июля, 26 июля, 4 августа и 6 августа. Группе «Юрича» предстояла морская переброска в Венесуэлу. По словам нашего источника в российских спецслужбах, услуги «Шамана» по рекрутингу были оценены в 14 тысяч долларов, которые были положены на его счет через банкомат неизвестным человеком с бородой.
В первой партии — «Шамана» — были преимущественно люди, имевшие раньше украинское гражданство и повоевавшие в Донбассе. К ней же присоединился Андрей Бакунович, который уже находился в Минске.

Билеты покупались… во Львове
Вылет из столицы Белоруссии по маршруту Стамбул — Гавана — Каракас был назачен на 25 июля. За 10 дней до этого Миляеву на электронную почту пришли копии билетов на самолет на рейс турецкой авиакомпании с вылетом из Минска 25 июля сего года. Авиабилеты выглядели как приобретенные через интернет-сайт фирмы Must Go (зарегистрированной в Киеве, тел. +380509468296). Однако с указанием на билетах реквизитов туристической компании Coral Travel. Но через офис «Турецких авиалиний» в Москве было установлено, что они приобретались… «в авторизированном агентстве, зарегистрированном на территории Украины, что следует из ответа московского представительства турецкой авиакомпании».

В официальном ответе авиакомпании ясно сказано, что все операции с билетами проводились на территории Украины.
При бронировании была указана контактная информация в виде телефона +380509468296, который является номером телефона фирмы Тревел Сет, расположенной в Киеве по адресу: бульвар Вацлава Гавела, дом 6, корпус 17 А, офис 706/1, что подтверждается документами из московского представительства турецкой авиакомпании. Указанная фирма и ее директор, гражданка Украины Калюжная Нина Леонидовна, идентифицированы. Фирма зарегистрирована в январе 2020 года.
Кроме того, установлено, что в цепочку приобретателей билетов была встроена под брендом Must go украинская комания «Изи тревел Украйнс» (зарегистрирована в городе Львов, тел. +380975500325). При этом в качестве консолидатора данной группы билетов в системе бронирования указана Анна Алейник, телефоны +380442228500 и +380952945511.
Билеты для группы «Саныча» покупались тоже украинской фирмой «Эйр Лайф Логистик» (город Киев, Печерский район, улица Предславинская, 11). Руководитель — Кашперская Алена Александровна, фирма также зарегистрирована в январе 2020 года.
Электронный билет Александра Токаренко. «Must go» — украинская фирма онлайн-продажи, а реквизиты указаны Москвы и Екатеринбурга, причем принадлежащие российской туристической компании Корал Тревел. В системе бронирования Корал Тревел этих билетов нет

И пока группа «Шамана» собиралась в путь, их билеты в Стамбул были аннулированы и перебронированы на 30 июля. О чем путешественников в известность даже не поставили. Впрочем, пока отряд ехал из Москвы в Минск, бронь для большинства ее членов была отменена и на 30-е число.
Анна Алейник — была указана как консолидатор для группы пассажиров в бронировании и управлении билетами

На границе с Белоруссией россияне показали свои копии договоров с компанией «РН-Запад». Билеты нашлись у встречающей стороны — гражданина Белоруссии Геннадия Компана, которые ему прислали с того же незарегистрированного «адреса «Роснефти» ([email protected]) и распечатаны на ближайшей к границе автозаправке.
Компан (наш источник предполагает, что на завершающем этапе операции он был привлечен к сотрудничеству спецслужбами Белоруссии) и довез ребят до Минска на двух микроавтобусах. Стоит ли говорить, что договоры эти — липовые, печати — поддельные, а подписавший их руководитель фирмы Рустамов давно живет в Самаре, а не в Минске.
Компан Геннадий занимался перевозкой и сопровождением группы на территории Беларуси

Билеты и улики уничтожить!
Размещением россиян в Минске занималась Лариса Николаевна Самарина — «сотрудница российского посольства в Стамбуле», по совместительству — «специалист «Роснефти». Что, конечно, ни разу действительности не соответствует. (Она же числится то Самохиной, то Егоровой, ее личность сейчас устанавливается.) Эта «сотрудница» использовала зарегистрированный 15 июля подставной телефонный номер +7 903 399-96-97, который также виртуальный и в сотовых сетях не регистрировался.

И эта же Самарина выслала «Шаману» идентификационную карту с якобы своим фото для встречи в аэропорту Стамбула.
А санаторий «Белорусочка» на группу она забронировала с 24 по 29 июля, объяснив менеджеру, что размещает группу пассажиров перенесенного рейса, о чем те и не подозревали. Да еще и задержались на границе, опоздав к заселению и перебравшись в отель в Минске.
Аккурат перед вылетом, 25 июля, «Шаману» все-таки говорят об отмене рейса, давая указание уничтожить старые билеты. Полетите, мол, другим самолетом 30 июля. Порвав билеты, россияне тем самым уничтожали важные улики, ниточка от которых привела бы во Львов и Киев, куда-нибудь к зданию СБУ. Потому и все оплаты в рамках «проекта» «кураторами» проводились исключительно наличкой.

«Иностранные ЧВК»
Ну, а дальше мы все знаем. 29 июля группу «Шамана» задерживает белорусская «Альфа», отдельно вяжут Бакуновича, что как бы намекает на то, что у Минска был список «пассажиров» из Киева.

В белорусских СМИ рапортуют, что 33 человека «не явились на рейс 25 июля». Хотя их билеты к тому моменту были аннулированы.
А в это время взволнованный «Саныч» безуспешно пытается связаться с Самариной. Та рекомендует распустить его группу, пока «кураторы решают проблему».
Сразу после задержания в посольство Украины в Минске были переданы списки задержанных, что, собственно, и объясняет оперативную корректировку на сайте «Миротворец», куда были добавлены 12 человек из группы «Шамана». Еще 16 там уже «висели».
Тут можно только предположить, что белорусские спецслужбы уже находились в тесном контакте с украинскими, получив от них информацию о заезде «диверсантов».
Не зря же Александр Лукашенко 24 июля во время посещения бригады спецназа обмолвился об «иностранных ЧВК», которые собираются наводить в Белоруссии беспорядки.

Этот трудовой договор переслали людям для показа белорусским пограничникам. Сергей Рустамов — реальный человек, но уже год не работает в Минске. Печать — поддельная

Три удара
По итогу можно констатировать, что украинские спецслужбы умудрились создать фейковый проект, в который вовлекли 180 граждан России, при этом включив в первую группу ветеранов войны в Донбассе. При этом вполне можно допустить, что до белорусской стороны вся эта увлекательная и поучительная история была доведена в очень усеченном виде — без подробностей про авиабилеты.

Всей этой операцией СБУ, похоже, намеревалась одним выстрелом убить сразу несколько зайцев — вездесущую, кошмарную и ужасную ЧВК «Вагнер», рикошетом должно было задеть «Роснефть» — как одну из крупнейших российских компаний, но главный удар, несомненно, по российско-белорусским отношениям. Не говоря о возможной экстрадиции граждан России на Украину, чему Киев был бы несказанно рад — такая возможность отомстить за своих моряков, которых Порошенко отправил «на убой» в Керченский пролив.


Текст сообщения приводится здесь для того, чтобы доблестные поклонники "героев" холокоста и геноцида могли попытаться открывшуюся информацию опровергнуть по пунктам.
А потом и мы сопроводим их попытки своими комментариями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2020, 17:40
Задержание россиян в Минске оказалось провокацией украинских спецслужб.

Военный корреспондент КП.ру Александр Коц рассказал, кто стоит за операцией по задержанию «бойцов ЧВК» в Белоруссии.



Текст сообщения приводится здесь для того, чтобы доблестные поклонники "героев" холокоста и геноцида могли попытаться открывшуюся информацию опровергнуть по пунктам.
А потом и мы сопроводим их попытки своими комментариями.
Цитировать
Российский Форум на Мурмане бандеровские ассенизаторы продолжают заливать потоками русо- и россофобского дерьма, превращая портал в филиал помойки — пренебрегая тем, что Правила прямо  предлагают воздерживаться от «цитирования текста, превышающего по объему текст сообщения».
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2020, 18:22
Вы такой тупой, что не состоянии понять написанное черным практически по белому?
Вы —  пытаетесь оспорить содержание процитированного, льёте, что сможете налить, а  мы —  ваши потуги откомментируем, отпарафиним и отстеариним, после чего результат присовокупим к процитированному, восстановив требуемый Правилами баланс.
Это называется: риторический приём отсрочки дискурса, Правилами не запрещенный.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2020, 20:23
Вы такой тупой, что не состоянии понять написанное черным практически по белому?
Вы —  пытаетесь оспорить содержание процитированного, льёте, что сможете налить, а  мы —  ваши потуги откомментируем, отпарафиним и отстеариним, после чего результат присовокупим к процитированному, восстановив требуемый Правилами баланс.
Это называется: риторический приём отсрочки дискурса, Правилами не запрещенный.


первенство по тупости за тобой и на твоем фоне все острые, по этому поводу не переживай :lol: текст, тобой сюда выложенный, не претендует на правду(источник такими данными обладать не может, значит врет) продолжай искать черного котенка :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2020, 21:31
Задержание россиян в Минске оказалось провокацией украинских спецслужб.

Военный корреспондент КП.ру Александр Коц рассказал, кто стоит за операцией по задержанию «бойцов ЧВК» в Белоруссии.



Текст сообщения приводится здесь для того, чтобы доблестные поклонники "героев" холокоста и геноцида могли попытаться открывшуюся информацию опровергнуть по пунктам.
А потом и мы сопроводим их попытки своими комментариями.

Ну, точно - кто-то уже назвал этот цирк "совместной операцией ГРУ и ЦРУ по свержению Лукашенко".  ;D А теперь оказывается, что свержение Лукашенко - лишь отвлекающая операция, а на самом деле обоими - и ГРУ, и ЦРУ - рулит украинская безпека, и Батьку свергают для того, чтобы вывезти в Украину десятoк воевавших в Донбассе наемников.

Ну что тут еще можно сказать, кроме как "Слава Украине!"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 07 Августа 2020, 21:37

Текст сообщения приводится здесь для того, чтобы доблестные поклонники "героев" холокоста и геноцида могли попытаться открывшуюся информацию опровергнуть по пунктам.
А потом и мы сопроводим их попытки своими комментариями.


Доказательство - удел утверждающего, если Законом не предусмотрено иное.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/86dec005acc612a11374dc5a7e98523965f7e9b2/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/8df922a844472bdc48ce6de290804580038fc834/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/8df922a844472bdc48ce6de290804580038fc834/)

Учите Римское Право, малыш.

И да - гуманные ограничения, свойственные частному праву - не распространяются на публичное право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 07 Августа 2020, 21:39
Вы такой тупой, что не состоянии понять написанное черным практически по белому?
Вы —  пытаетесь оспорить содержание процитированного, льёте, что сможете налить, а  мы —  ваши потуги откомментируем, отпарафиним и отстеариним, после чего результат присовокупим к процитированному, восстановив требуемый Правилами баланс.
Это называется: риторический приём отсрочки дискурса, Правилами не запрещенный.

Т.е. - Вы таки мечтаете получить предметный "дискурс" в ответ на изложенные Вами фантазии ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 07 Августа 2020, 21:50
первенство по тупости за тобой и на твоем фоне все острые, по этому поводу не переживай :lol: текст, тобой сюда выложенный, не претендует на правду(источник такими данными обладать не может, значит врет) продолжай искать черного котенка :lol:

Вы путаетесь в понятиях.

Правда - это когда утверждающий, утверждает именно то, что он "думает" (т.е. - формально "не врет" ) .
Что никоим образом не равносильно истинности утверждения.

Истинность утверждения - это соответствие его а) Закону, и (или) б) фактам объективной реальности (что со времен Иммануила Канта является критерием Истины, с приоритетом Закона над фактами).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 07 Августа 2020, 21:54
Нет, это еще не полный ажур, как сказал внутренний голос одному ковбою.

Вот когда Путин превратит во внешних врагов "своей России" не только Украину с Белоруссией, но и Хабаровск, Новосибирск, Екатеринбург, Архангельск, Коми, Карелию, тогда и будет полный ажур.


Глупый Вы, глупый...

В качестве "внешних врагов" - эти оккупированные моськавитами территории не смогут технически сковырнуть чекистский оккупационный режим - т.к. не обладают ядерным оружием и средствами его доставки, не имеют космических средств, и средств закрытия информации (ЗАС). И много-много другого.

А в качестве внутренних партизан - они способны наносить кинжальные удары в спину в упор.
Без предварительного информирования и месте, времени и средствах воздействия (нет необходимости переходить границу, чтобы оказаться в тылу врага).

Для отделения от чекистского режима, есть только один реальный метод - полное уничтожение режима в его сущности, и его носителей.
Иначе - он вернется, как оно всегда и было.
Это - уже не лечится. Только маст-дай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2020, 22:04
Задержание россиян в Минске оказалось провокацией украинских спецслужб.

Военный корреспондент КП.ру Александр Коц рассказал, кто стоит за операцией по задержанию «бойцов ЧВК» в Белоруссии.



Текст сообщения приводится здесь для того, чтобы доблестные поклонники "героев" холокоста и геноцида могли попытаться открывшуюся информацию опровергнуть по пунктам.
А потом и мы сопроводим их попытки своими комментариями.

Есть и другие данные:  ;)

У российских наёмников изъяли медали «За возвращение Белоруссии» (https://panorama.pub/43702-medali-za-vozvrashhenie-belorussii.html)
ИА Панорама, Июль 30, 2020


У российских диверсантов, задержанных спецслужбами Республики Беларусь, помимо паспортов, карт Минска, Гомеля, Бобруйского района и плана проходной завода «Белшина», были изъяты и медали «За возвращение Белоруссии» с выгравированной датой 10 августа 2020 года, сообщает пресс-служба КГБ. Иностранные наёмники отказались объяснить происхождение наград.

По описанию, представленному на сайте КГБ Беларуси в разделе «Для прессы», медаль изготовлена из металла серебристого цвета в форме круга диаметром 32 мм и имеет выпуклый бортик с обеих сторон. В центре лицевой стороны медали — рельефное изображение контуров Республики Беларусь, обрамлённых в нижней части лавровыми ветвями, в месте скрещения которых расположена пятилучевая звезда.

На оборотной стороне медали в верхней части рельефное изображение эмблемы Министерства обороны России, под которой — рельефная надпись в три строки: «За возвращение Белоруссии 10.08.20»; по кругу — рельефная надпись: в верхней части — «Министерство обороны ОБОРОНЫ», в нижней части — «Российской Федерации».

К награде прилагается книжечка с именем награждённого военнослужащего. Согласно федеральному закону России «О ветеранах» и принятых в его развитие подзаконным актам, награждение подобной медалью при наличии соответствующего трудового стажа или выслуги лет даёт право присвоения награждённому звания «ветеран труда».

Комитет государственной безопасности продолжает допрос боевиков и о новых фактах иностранного вторжения сообщит СМИ по мере поступления информации.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2020, 23:37
Ага-ага, селюки любят гадить анонимно...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Августа 2020, 23:40
Вы путаетесь в понятиях.

Правда - это когда утверждающий, утверждает именно то, что он "думает" (т.е. - формально "не врет" ) .
Что никоим образом не равносильно истинности утверждения.

Истинность утверждения - это соответствие его а) Закону, и (или) б) фактам объективной реальности (что со времен Иммануила Канта является критерием Истины, с приоритетом Закона над фактами).
вы, милейший, путаете твердое с мягким, как и в случае твердости подкалиберного снаряда ;D Мысль и знание немножко ;) не одно и то-же в отличие от правды и истины. Предположу, что смесь людей и коней прошлась по вашему сознанию и результат этого можно увидеть в ваших комментариях  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Августа 2020, 23:46
Глупый Вы, глупый...

В качестве "внешних врагов" - эти оккупированные моськавитами территории не смогут технически сковырнуть чекистский оккупационный режим - т.к. не обладают ядерным оружием и средствами его доставки, не имеют космических средств, и средств закрытия информации (ЗАС). И много-много другого.

Серж, повторю вопрос: Вы в каком полку служили?  ;D

Представляю, как дежурная смена РВСН получает приказ Верховного: разбомбить Воронеж! Или даже Хабаровск, захваченный белорусскими диверсантами.

Как говорил кто-то умный, штыки хороши всем, вот только сидеть на них неудобно. А особенно неудобно и опасно пытаться приказывать шевелить штыками, на которых сидишь. Воткнутся они при этом совсем не туда, куда хотел приказывающий.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 07 Августа 2020, 23:55
Серж, повторю вопрос: Вы в каком полку служили?  ;D

Представляю, как дежурная смена РВСН получает приказ Верховного: разбомбить Воронеж! Или даже Хабаровск, захваченный белорусскими диверсантами.

Как говорил кто-то умный, штыки хороши всем, вот только сидеть на них неудобно. А особенно неудобно и опасно пытаться приказывать шевелить штыками, на которых сидишь. Воткнутся они при этом совсем не туда, куда хотел приказывающий.  ;)

Перейдите от фантазий к реальности.
И подумайте, что может сделать небольшой партизанский отряд в ближайшем тылу этой "дежурной смены РВСН".
И спасет ли их, их близких в ближайшем гарнизоне, и то, чем они так люто дорожат, и ради чего служат - от простейших методов воздействия, старых как этот мир.

Как сами думаете - чем закончится радостная встреча баллистической ракеты и очереди из пулемета "Максим" образца 100-летней давности, в ленту (200) длиной?

Чуть не забыл - тельце пулемета Максим весит 27 килограмм. Дальность 4 км с древней царской R-кой 54 мм, под Маузеровский патрон с 57-й гильзой и 11-граммовой пулькой - побольше.

Ускорение жидкостной МБР на старте - 1,8 g.
Минус единичка земного притяжения - 8 метров в секунду за секунду.
Не попасть очередью в 200 патронов по длинной-длинной мандуле диаметром 3 метра - нужно быть ужасно криворуким.

А теперь, детишки, переходим из 19-го века в 20-й.
Комплекс "Игла".

И далее по списку...  ;D
И никакие "космические лазеры" Рейгана не нужны.

Мораль - небольшой партизанский отряд на порядок эффективнее всех "Звездных Войн" вместе взятых.
Особливо ежели работает "военторг".

ЗЫ: и да - сложно сказать, в каком полку служили Вы - ежели считаете, что приказы на применение ЯО получает (и исполняет) "дежурная смена".
Ракетки Р-14 образца 1959-го года - давно канули в Лету, малыШ.

ЗЗЫ: про Воронеж и Хабаровск - ознакомьтесь в дислокацией позиционных районов МБР и длиной разгонного участка их траектории, плюс - разведение ББ.
И подумайте заодно (не факт, что сможете) - отчего дислокация МБР отодвинута от гос-границы на лишние пару тысяч километров, в Южную Сибирь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 08 Августа 2020, 00:08
вы, милейший, путаете твердое с мягким, как и в случае твердости подкалиберного снаряда ;D Мысль и знание немножко ;) не одно и то-же в отличие от правды и истины. Предположу, что смесь людей и коней прошлась по вашему сознанию и результат этого можно увидеть в ваших комментариях  ;D

1 - Вы исполняете полнейший бред.

2 - в изложенном мною - нет ни слова от меня.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2020, 00:15
Перейдите от фантазий к реальности.
И подумайте, что может сделать небольшой партизанский отряд в ближайшем тылу этой "дежурной смены РВСН".
И спасет ли их, их близких в ближайшем гарнизоне, и то, чем они так люто дорожат, и ради чего служат - от простейших методов воздействия, старых как этот мир.

Как сами думаете - чем закончится радостная встреча баллистической ракеты и очереди из пулемета "Максим" образца 100-летней давности, в ленту (200) длиной?

Чуть не забыл - тельце пулемета Максим весит 27 килограмм. Дальность 4 км с древней царской R-кой 54 мм, под Маузеровский патрон с 57-й гильзой и 11-граммовой пулькой - побольше.

Ускорение жидкостной МБР на старте - 1,8 g.
Минус единичка земного притяжения - 8 метров в секунду за секунду.
Не попасть очередью в 200 патронов по длинной-длинной мандуле диаметром 3 метра - нужно быть ужасно криворуким.

А теперь, детишки, переходим из 19-го века в 20-й.
Комплекс "Игла".

И далее по списку...  ;D
И никакие "космические лазеры" Рейгана не нужны.

Мораль - небольшой партизанский отряд на порядок эффективнее всех "Звездных Войн" вместе взятых.
Особливо ежели работает "военторг".

ЗЫ: и да - сложно сказать, в каком полку служили Вы - ежели считаете, что приказы на применение ЯО получает (и исполняет) "дежурная смена".
Ракетки Р-14 образца 1959-го года - давно канули в Лету, малыШ.
Все реально, но при условии огромного( читабельного с 4-х км) табло с обратным отсчетом времени пуска, подсветкой места пуска и желательно указатель направления, а то у Максима подъем ствола не очень и 200 патронов всего лишь две короткие очереди ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2020, 00:16
1 - Вы исполняете полнейший бред.

2 - в изложенном мною - нет ни слова от меня.
та не может быть  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2020, 00:36
Перейдите от фантазий к реальности.
И подумайте, что может сделать небольшой партизанский отряд в ближайшем тылу этой "дежурной смены РВСН".
И спасет ли их, их близких в ближайшем гарнизоне, и то, чем они так люто дорожат, и ради чего служат - от простейших методов воздействия, старых как этот мир.

Серж, в очередной раз повторю: Вы в каком полку служили?  ;D

Неуловимый партизан Джо....

PS. А слабО еще описать, как отважный партизан на надувной лодочке сбивает ракету, стартующую с ПЛАРБ? И как он одной лихой очередью из "Максима" сшибает Ту-95 на десятикилометровой высоте? Им ведь тоже могут приказать бомбить Воронеж...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Августа 2020, 08:40
Истинность утверждения - это соответствие его а) Закону, и (или) б) фактам объективной реальности (что со времен Иммануила Канта является критерием Истины, с приоритетом Закона над фактами).
...Ошибочное мнение, будто представления сравниваются с вещами, вытекает лишь из того, что обычное сознание принимает чувственные впечатления за самые вещи... Так как вещь и представление несоизмеримы, у нас нет ни малейшей возможности решить, совпадает ли представление с чем-либо иным, кроме представления .

Итак, по мнению Виндельбанда убедиться в соответствии имманентного знания трансцендентному объекту невозможно просто потому, что нельзя убедиться в соответствии между А и В, зная только В.
Не осознав всего драматизма этого вывода, продолжать защиту классической теории истины бессмысленно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 08 Августа 2020, 09:33
...Ошибочное мнение, будто представления сравниваются с вещами, вытекает лишь из того, что обычное сознание принимает чувственные впечатления за самые вещи... Так как вещь и представление несоизмеримы, у нас нет ни малейшей возможности решить, совпадает ли представление с чем-либо иным, кроме представления .

Итак, по мнению Виндельбанда убедиться в соответствии имманентного знания трансцендентному объекту невозможно просто потому, что нельзя убедиться в соответствии между А и В, зная только В.
Не осознав всего драматизма этого вывода, продолжать защиту классической теории истины бессмысленно.
/color]

http://www.youtube.com/watch?v=7tsmsDnm6eU (http://www.youtube.com/watch?v=7tsmsDnm6eU)
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2020, 20:50
https://rusvesna.su/news/1597327002?utm_referrer=mirtesen.ru (https://rusvesna.su/news/1597327002?utm_referrer=mirtesen.ru)

Новый глава украинской делегации на переговорах по Донбассу Леонид Кравчук в интервью одной из украинских радиостанций заявил: «Исходя из Конституции и европейских законов, можно в этих регионах предпринять шаги к более широкому применению русского языка. Это не будет нарушением украинского законодательства. Если на Донбассе, в тех регионах, возникнет вопрос согласно общеевропейским законам о языках, мы, ссылаясь на эти законы, можем внести не вопрос государственности русского языка, а вопрос применения.»

И сразу же оговорился, что возможные изменения в законодательство, касающиеся применения русского языка в «ОРДЛО», не тождественны предоставлению русскому языку статуса государственного, "напомнив", что Конституция Украины предусматривает право национальных меньшинств, и прежде всего русских, на развитие и использование своего языка, но там ничего не сказано о русском языке как о втором государственном.

Что ж, тогда и мы снова напомним бандеровцам, а заодно и Кравчуку содержание базового документа, положенного в основание украинской независимости -- Декларации о правах национальностей и народов Украины, принятой в канун проведения референдума 1991 года:
Декларація України, 1 листопада 1991 року, N 1771-XII
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1771-12?test=4/UMfPEGznhhdXA.ZiKWpWYdHI4v2s80msh8Ie6)

Цитировать
1. Украинское государство гарантирует всем народам, национальным группам гражданам, проживающим на его территории, равные политические, экономические, социальные и культурные права... дискриминация по национальному признаку запрещается и карается по закону.


Поясняем: русскому народу УССР-Украины, добровольно пришедшему на референдум 1 декабря 1991 года, заведомо были гарантированы равные с титульным украинским народом права!

Цитировать
2. Украинское государство гарантирует всем национальностям право на сохранение их традиционного расселения и обеспечивает существование национально-административных единиц, берет на себя обязанность создавать надлежащие условия для развития всех национальных языков и культур.


Известно, что Донбасс (а до сецессии Крыма -- и Крым), а также ряд других областей юго-востока УССР-Украины исконно были районами традиционного расселения русского народа, имеющего, согласно Декларации, право на существование своих собственных русских национально-административных единиц. Соответственно, государство обязано принять законы, это право защищающие.

Цитировать
3. Украинское государство гарантирует всем народам и национальным группам право свободного пользования родными языками во всех сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространения информации.
Верховная Рада Украины толкует статью 3 Закона "О языках в Украинская ССР "таким образом, что в пределах административно-территориальных единиц, где компактно проживает определенная национальность, может функционировать ее язык наравне с государственным языком.
Украинское государство обеспечивает право своим гражданам свободного использование русского языка. В регионах, где компактно проживает несколько национальных групп, наравне с государственным украинским языком может функционировать язык, приемлемый для всего населения данной местности.


Запомните раз и навсегда "кравчуки" и "кравчучки": где-где, а в районах своего традиционного расселения русский народ Украины имеет право пользоваться своим родным русским языком НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах общественной жизни, а не только на кухнях или в подпольях.

Цитировать
6. Украинское государство гарантирует всем национальностям право создавать свои культурные центры, общества, землячества, объединения. Эти организации могут осуществлять деятельность, направленную на развитие национальной культуры, проводить в установленном законом порядке массовые мероприятия, способствовать созданию национальных газет, журналов, издательств, музеев, художественных коллективов, театров, киностудий.


Несложно понять и эту статью Декларации: никакая русофобская свинья не имеет права отказывать русскому народу Украины на свои собственные национальные организации и на проведение массовых мероприятий, связанных с объективных существование в стране своего собственного Русского мира.



И еще одно.
Кравчук что-то там пискнул насчет Конституции.
Напомним ему, что первые пять лет существования независимой Украины  никакой новой Конституции не существовало. И все эти пять лет Декларация прав национальностей и народов действовала безо всяких ограничений. А потом без широкого всенародного обсуждения приняли текст, который стал попирать права народов  Украины, означенные в указанной базовой Декларации. Таким образом, 1996 год можно считать началом дискриминации народов, прежде всего, русского.
Тогда же украинские интегральные националисты заставили крымчан вычеркнуть из их правоустанавливающих документов само упоминание о "крымском народе".

Так что же это за Конституция, в которой грубейшим образом ущемляются права второго по численности народа Украины? И какое моральное право ссылаться на такую Конституцию имеет Кравчук, который сам же и приложил руку к дискриминации русского народа?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Августа 2020, 20:10
(http://iprosvita.com/wp-content/uploads/2019/08/flah-v-nebe-1024x600.jpg)
Слава Україні !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2020, 22:12
Слава федеративной Украине, надо полагать?
Ведь именно это между строк читается в императивной Резолюции СБ ООН по Донбассу, обязательной для исполнения Украиной как членом ООН.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Августа 2020, 18:25
(https://imagecdn4.luxnet.ua/radio24/uploads/640w_DIR/media_news/2018/08/92e43fffe14a545a6a04ec4dcc8c2a59c033a929.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2020, 21:03
Хорошие русские детские лица. Жаль, если они, когда вырастут, будут смахивать на искаженное пособничеством нацистам личико Степана Бандеры...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Августа 2020, 23:04
([url]http://iprosvita.com/wp-content/uploads/2019/08/flah-v-nebe-1024x600.jpg[/url])
Слава Україні !

Сало уронили!  
Тискают бедную нэньку все кому не лень, как дешёвую шлюху.

Украинскую оппозицию возмутили условия нового кредита в €1,2 млрд от Евросоюза
«Поздравляю, нас снова успешно продали».

Верховная рада Украины во вторник ратифицировала меморандум о выделяемом Евросоюзом кредите на €1,2 млрд. Первый транш макрофинансовой помощи €600 млн ожидается уже в ближайшее время. Второй же потребует от Киева выполнения новых обязательств: реформ судебной, таможенной и налоговой сфер, а также усиления иностранного контроля над стратегическими госпредприятиями. Власти страны назвали новую программу победой для Украины и Евросоюза. Украинская оппозиция, впрочем, испытывает куда меньше оптимизма, отмечая: страну «снова продали» и поставили под «внешнее управление».

Депутаты Верховной рады на внеочередном заседании во вторник ратифицировали меморандум с ЕС относительно программы макрофинансовой помощи Киеву в размере €1,2 млрд. «Помощью» программу можно назвать лишь условно — речь идет о кредите Украине на 15 лет под низкие проценты (0,125% годовых). Первый транш на сумму €600 млн поступит уже в ближайшее время, а второй — в течение года при условии выполнения Киевом взятых перед ЕС обязательств.

В пояснительной записке к закону, автором которого выступил президент Владимир Зеленский, объясняется цель кредита: Европейским парламентом и Советом «было принято окончательное решение о возможности предоставления “исключительной” макрофинансовой (кредитной) помощи странам Европейской политики соседства, в частности, для поддержки усилий по преодолению ими последствий кризиса, вызванного распространением COVID-19».

В случае с Украиной кредитование действительно выглядит «исключительно». Решение ЕС выделить средства соседним государствам было принято 22 апреля. Общая сумма составила €3 млрд, и из десяти выбранных союзом стран часть Киева оказалась наибольшей.

Для сравнения, Албании отводится €180 млн, Грузии — €150 млн, а Молдавии — €100 млн. Документ с перечнем необходимых обязательств подписали заместитель главы Еврокомиссии Валдис Домбровскис и украинский премьер-министр Денис Шмыгаль еще 23 июля, но для его вступления в силу требовалось одобрение парламента Украины.

Абсолютное большинство требований ЕС носят политический, а не экономический характер.   ;D
Трехстраничный документ во многом перекликается с меморандумом Киева с Международным валютным фондом (МВФ), о котором ранее сообщал «Ъ». Более того, выполнение Украиной условий соглашения с фондом стало одним из требований ЕС для предоставления транша. В заявлении Еврокомиссии, в частности, отмечено: «Помимо конкретных политических мер, изложенных в меморандуме, Украине также придется неуклонно следовать программе МВФ».

В числе сходств двух соглашений — условия по реформированию судебной системы и борьбе с коррупцией.
Так, «в целях укрепления независимости, неподкупности и эффективного функционирования судебной системы власти» Киеву, согласно документу, необходимо следовать рекомендациям Венецианской комиссии — консультативного органа по конституционному праву, созданному при Совете Европы. Речь идет в первую очередь о составе конкурсной комиссии на занятие должности членов Высшей квалификационной комиссии судей (ВККС) — одного из двух органов, которые определяют качество и добропорядочность судей на Украине, а также проводят конкурсы на судейские должности.  ;D

В частности, по рекомендациям комиссии от декабря 2019 года, международным организациям и организациям-донорам «должна быть предоставлена решающая роль в органе, который является компетентным в отборе специализированных антикоррупционных судей».  ;D

Указывается, при этом, что это временная мера, поскольку «постоянное существование такой системы может нарушить конституционный суверенитет».

Нет ничего постоянней временного.   ;D

Требование «укреплять политическую независимость» распространяется и на антикоррупционные органы, такие как Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) и Специализированная антикоррупционная прокуратура (САП).
Одно из условий меморандума — создание комиссии по отбору нового прокурора САП. Прошлый руководитель органа Назар Холодницкий ушел в отставку 21 августа, указав, что причиной этому стали конфликты с Генпрокуратурой. Украинские власти ранее пытались освободить от должности и главу НАБУ Артема Сытника. Против этого, однако, выступили в МВФ. Увольнение руководителя органа в результате в Верховной раде не поддержали. Таким образом, путем участия в процедуре отбора прокурора САП западные партнеры, вероятно, рассчитывают согласовать на должность руководителя структуры выгодную кандидатуру.

Другой блок требований относится к реформе сектора госпредприятий. В частности, Киеву необходимо увеличить численность наблюдательных советов для крупнейших госкомпаний страны. Такие советы функционируют на Украине с 2015 года, после проведения реформы корпоративного управления, и в большинстве своем состоят из иностранцев. На данный момент наблюдательные советы работают на таких стратегических предприятиях как «Нафтогаз Украины», «Магистральные газопроводы Украины», «Укрзализныця», «Укрэнерго», «Укрпочта». Но по тексту меморандума, их количество должно увеличиться до 15.

Присутствует в документе и требование обеспечить всех членов наблюдательных советов рыночными зарплатами, которые на время карантина были ограничены суммой 47 тыс. гривен (127 тыс. руб.).
Напомним, что подписавший соглашение с ЕС Денис Шмыгаль ранее выступал с критикой завышенных зарплат членов советов. «Что настораживает меня как премьер-министра? Это нерыночные, завышенные в некоторых случаях заработные платы членов наблюдательных советов, которые мы выровняли на время карантина», — сетовал он.

Еще одно требование ЕС, по сути, повторяет условие МВФ о введении на Украине рынка газа.
Украинские власти, в частности, согласились «предоставить всем потребителям возможность свободно выбирать и легко менять поставщика (газа.— “Ъ”) без комиссии» и «обеспечить соблюдение сетевых тарифов, отражающих зарплаты», что, соответственно, приведет к росту цен на газ для населения. Среди других обязательств: проведение всех госзакупок лекарств через единую компанию «Медицинские закупки Украины» и учреждение наблюдательного совета по контролю деятельности компании; продолжение налоговой и таможенной реформы путем «конкурсного и основанного на заслугах отбора глав» этих соответствующих служб, а также ликвидация налоговой милиции.

Не менее впечатляющей выглядит вторая часть документа, озаглавленная как «Мониторинг макроэкономического и финансового развития и политики».

Так, Киев обязуется ежегодно, ежеквартально или ежемесячно представлять Европейской комиссии отчеты о разнообразных финансовых показателях развития страны.

https://news.mail.ru/politics/43109000/?frommail=1




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2020, 01:08
Хорошие русские детские лица. Жаль, если они, когда вырастут, будут смахивать на искаженное пособничеством нацистам личико Степана Бандеры...



                                   Шизофреник


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Сентября 2020, 16:11



                    Украинец собирает до 130 кг черники в день

           и за два месяца зарабатывает 8 500 евро – как это возможно?




                     Даже в этом году, несмотря на коронавирус, в Финляндию приехали за ягодами сотни украинцев. Организация подобной "турпрограммы" стоит пару сотен евро и за сезон сборщики могут заработать столько же, сколько за год на родине.

– Алло, – отвечает мужской голос.

На фоне слышен шум леса.

– Здравствуйте, вы в лесу, я вас не отвлекаю?

- Да нет.

Евгений Тиньков – мужчина явно немногословный. Да и зачем говорить, поступки сами за себя говорят.

Евгений – один из самых активных сборщиков ягод, приехавших из Украины. По словам организатора его поездки – он вообще самый активный из всех украинских рабочих за последние 10 лет.

– Он установил абсолютный рекорд по сбору лесных ягод: за этот сезон он заработает 8500 евро! За день он собирает от 60 до 130 килограмм черники и от 25 до 40 килограмм морошки, – поделился ранее организатор рабочих поездок в Финляндию Алекс Кирсанов.

Сам Евгений говорит о себе поскромнее.

– Вы правда можете за день собрать 130 килограмм черники? – спрашиваю я.

– Ну да.

Это уже третье лето, которое Евгении проводит в Финляндии. В этом году он приехал в муниципалитет Суомуссалми в середине июля и останется до середины сентября. За первые полтора месяца он успел заработать 7 000 евро. И это после вычета всех расходов. В оставшееся время он намерен “надавить на газ” и заработать еще 1 500 евро.

– Мы собираем часов с шести утра. Потом уезжаем домой на обед, на это где-то два часа уходит. Потом едем обратно в лес и собираем до восьми. Примерно по 12 часов в день получается.

Нет, спина и ноги от собирания ягод в полусогнутом состоянии у Евгения уже не болят.

– Привыкаешь, со временем все легче и легче. Поначалу, конечно, тяжело было.

– Наверное, просто надо, чтобы было желание заработать. Ну и трудолюбие.


  Компания, принимающая ягоды, платит

 за килограмм черники 2,20 евро,

морошки – 10 евро,

 а брусники – 1,20 евро.

– В этом году очень хорошо черника и морошка растет, поэтому и заработок лучше.

Бруснику начали собирать только пару дней назад, и потом, как говорит Евгений, за неё будут платить побольше.

Дома, в центральной части Украины, Евгений работает в строительстве.

Средний месячный заработок в этой сфере – около 10 000 гривен в месяц, то есть чуть более 300 евро.




                        https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ukrainets_sobiraet_do_130_kg_cherniki_v_den_i_za_dva_mesyatsa_zarabatyvaet_8_500_yevro__kak_eto_vozmozhno/11523912


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2020, 17:57
Цитировать
Средний месячный заработок в этой сфере – около 10 000 гривен в месяц, то есть чуть более 300 евро.

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2020, 23:37
Цитировать
"Мы лишний раз напомнили и России, и всему цивилизованному миру, кто является стороной конфликта, и кто будет нести ответственность в случае срыва перемирия, потому что Россия делает вид, что она не сторона конфликта, просто наблюдатель. Мы подтвердили свою позицию", - отмечает Гармаш.

Гармаш -- тот самый Г., которого именуют "представителем Донецка" в ТКГ, хотя он к Донецку давно не имеет никакого отношения, поскольку проживает в Киеве.  Русо- и россофобы могли бы с таким же успехом назначить такого же липового уровня "представителя" из числа тех, кто, скажем, уехал из Донецка в Израиль.
С некоторой натяжкой можно было бы, наверно, признать Гармаша "представителем", если бы он, выехав из Донецка, остался жить на Донбассе, к примеру -- в Авдеевке, лично разделяя все тяготы, которые волею обандерившейся киевской власти выпали на долю донбассцев.

А теперь по существу высказывания Г.
Этот тип, как мы видим из его пустозвонного заявления, не в состоянии изучить даже одностраничный официальный документ высшего международного уровня, императивную Резолюцию СБ ООН по конфликту на Донбассе, в которой нет и не может быть ни слова об "оккупации" или о конфликте "с Россией"!
Тем не менее, этот посторонний киевлянин берется поучать всех, навязывая грамотным людям такую безграмотную трактовку, которую не в состоянии ничем подтвердить и обосновать. Понаберут же с улицы...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Сентября 2020, 23:55


                                   Шизофреник
Ну так лечись.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2020, 23:14
Из ленты новостей:

Цитировать
Посол Украины в Минске Кизим высказывает мнение, что сближение РФ и Белоруссии уже началось и, «как далеко зайдет интеграция, это, конечно, нас беспокоит».

Вот и еще один фрукт в типично плебейской манере вздумал лезть не в свои дела...

Кизиму, видать, невдомек, что русский и белорусский народы были близки задолго до того, как появился на свете этот недозрелый "посольчик", что близость их архетипична и хтонична, то есть неизмеримо выше, шире и глубже того, что способны постичь однодумные "глорификаторы" пособников нацистов типа их главаря Бандеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2020, 14:47
Из ленты укроновостей.

Укромидовцы:
Цитировать
Находясь с официальным визитом в Республике Австрия, президент Украины Владимир Зеленский говорил не о конкретной дате проведения следующего саммита лидеров "нормандского формата", а о принципиальной готовности его участников встретиться.

Укропрезидент:
Цитировать
"...в течение десяти дней будет еще одна встреча советников, после которой должна быть встреча уже лидеров "нормандской четверки". По крайней мере все лидеры, насколько мне известно, подтверждают готовность к встрече."

Между тем, разница между «принципиальной готовностью» и «готовностью» не меньшая, чем между «милостивым государем» и «государем» — но маргиналы уловить ее, видимо, не в состоянии.

Кроме того, Россия неоднократно внушала украинскому п-ту, что следующая встреча может состояться только при условии выполнения им взятых в Париже  на себя и Украину обязательств. Всех!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2020, 19:28
О, синюшная бандеровская лужа потекла и сюда!..

Цитировать
4.2. Цитирование текста, превышающее по объему текст сообщения, или использование вложенных цитат – оверквотинг;

Когда же будет положен конец этому поганому «оверквотингу», противоправно превращающему российский форум в сливной сток для неверифицируемой заборной информации?

И почему из поста в пост тиражируются искажения наименования российского государства, нарушающие неоднократные запреты такого рода искажений со стороны модератора?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2020, 23:18
Все реально, но при условии огромного( читабельного с 4-х км) табло с обратным отсчетом времени пуска,

Табло не нужно, если знать день и час "Д".

С точностью до 5 минут плюс-минус, пока путлер будет напоследок по "прямой линии" (наследие Карибского Кризиса)  балаболить.

Если будет сразу послан наХ - минус 5 минут, если успеет исповедаться и слезно умолять о выживании сраной рашки - плюс 5 минут.

подсветкой места пуска

Стартующая МБР прекрасно подсвечивает самую-себя.
Я их лично наблюдаю ночью темною - километров эдак за 100.
Даже видно, как ступени отделяются.

и желательно указатель направления,

Вертикально вверх, малыШ.
В пределах плотных слоев атмосферы  отклонение будет весьма небольшим.

а то у Максима подъем ствола не очень

У пулемета "максим" вообще нет подъема ствола.

Подъем ствола есть у уиПанского совкового станка под него - никто не будет волочить на уиПанских колесиках 63 кг по пересеченке.

и 200 патронов всего лишь две короткие очереди ;D

Посетите рубрику "В гостях у калькулятора" и подумайте над своими словами.

Ежели, конечно Совковая опухоль в Вашей голове - позволит Вам совершить элементарный акт критического мышления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2020, 23:23
Слава федеративной Украине, надо полагать?
Ведь именно это между строк читается в императивной Резолюции СБ ООН по Донбассу, обязательной для исполнения Украиной как членом ООН.

И давно ли Вы читаете Законы и правовые акты "между строк", претендуя при этом на "императивность"?

 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 16 Сентября 2020, 23:32


                    Украинец собирает до 130 кг черники в день

           и за два месяца зарабатывает 8 500 евро – как это возможно?




                     Даже в этом году, несмотря на коронавирус, в Финляндию приехали за ягодами сотни украинцев. Организация подобной "турпрограммы" стоит пару сотен евро и за сезон сборщики могут заработать столько же, сколько за год на родине.

Это целевая "Украинская квота" на въезд в Финляндию.

Остальным - "сидим дома, моем руки" (с)


  Компания, принимающая ягоды, платит

 за килограмм черники 2,20 евро,

морошки – 10 евро,

 а брусники – 1,20 евро.

Озвучьте качество по категориям - 1,2,3-я за 2,2 Еврика?

У шведов было по категориям 5, 10 и 15 Евро за 1 кг "лакка" соответственно.
На ягодной бирже - порядка 22...24.
В тот-же год на приемке в селе Ловозеро - 100 рублей за кг в среднем (от 80 до 120 рэ за 1 кг).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Сентября 2020, 03:18
Это целевая "Украинская квота" на въезд в Финляндию.

Вообще-то у украинцев с Шенгеном безвиз. Ездят без всяких "квот".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2020, 11:59
По поводу замечания на предыдущей странице поясняю: «императивная федеративность» отчетливо присутствует в Резолюции СБ ООН по Украине в выражении «отдельные районы» и недвусмысленном указании закрепить эту «отдельность» в Конституции.

Точно так же указание на фактическую федеративность Украины наличествует в действующей Декларации от 01.11.1991, где речь идет об отдельных народах Украины, а также в существовании до 2014 года в составе Украины, фактически, федеративного Крыма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 02:36
в существовании до 2014 года в составе Украины, фактически, федеративного Крыма.

Федеративность - это четко определенный юридический статус взаимоотношений между регионом и центром. Быть "фактически федеративным" невозможно.

И, кстати, в РФ статус республик имеют регионы с отличной от основной России национальной спецификой. Какая отдельная национальная специфика у республики Крым, не уточните?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 07:46
Федеративность - это четко определенный юридический статус взаимоотношений между регионом и центром. Быть "фактически федеративным" невозможно.
Ты хоть понял, что написал? Расшифровываю: "юридический статус не может быть фактическим". Это всё равно, что: "масло не может быть масленным".  :lol:




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 08:09
Вообще-то у украинцев с Шенгеном безвиз. Ездят без всяких "квот".

Да что ты? Правда штоле? Отстал ты от жизни, Ленивый. На ка, ознакомься с "новыми порядками" Шенгена. ;D

Конец «безвиза» — в новом году украинским нелегалам придется покинуть ЕС
29 августа 2020

http://eadaily.com/ru/news/2020/08/29/konec-bezviza-v-novom-godu-ukrainskim-nelegalam-pridetsya-pokinut-es (http://eadaily.com/ru/news/2020/08/29/konec-bezviza-v-novom-godu-ukrainskim-nelegalam-pridetsya-pokinut-es)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 08:58
Вопросы федеративности в украинской ветке мы намерены рассматривать применительно к Украине.
В части Крыма — за тот период, когда он насильственно, без проведения надлежащего отдельного референдума крымского народа был присоединен к материковой Украине, правами на крымскую автономию никогда ни от кого не получавшей и не имевшей.
И никому не позволим «забывать» и сбрасывать со счетов период действия Конституции УССР (отмененной лишь в 1996 году) и Конституции АРК, втоптанной бандеровцами в псевдоунитаристскую неоконституцию.

Но для начала и для порядка мы хотим услышать комментарий местной антирусской бандеровщины по поводу безвиза, которым некоторое время мошеннически удавалось пользоваться украинским трудовым наемникам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 15:46
Ты хоть понял, что написал? Расшифровываю: "юридический статус не может быть фактическим". Это всё равно, что: "масло не может быть масленным".  :lol:

В переводе на человеческий язык: зверек на способен мыслить категориями "де-юре" и "де-факто".
И осознавать разницу между ними.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 15:53
Федеративность - это четко определенный юридический статус взаимоотношений между регионом и центром. Быть "фактически федеративным" невозможно.

Способ взаимоотношений субъекта и федерального центра - является методом исполнения Закона, а не его целью.

Называть способ "статусом" - неграмотно.

И, кстати, в РФ статус республик имеют регионы с отличной от основной России национальной спецификой. Какая отдельная национальная специфика у республики Крым, не уточните?

Статус республики в составе РФ - это статус государства внутри государства. Де-юре.

До 2009-го года - в Мурманской области вообще не было правительства субъекта - была администрация Мурманской области (подразделение от нерезиновки).

Де-факто - "вертикаль власти" уничтожила любую независимость от нерезиновки.
Независимо от статуса де-юре.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Сентября 2020, 16:04
В переводе на человеческий язык: зверек на способен мыслить категориями "де-юре" и "де-факто".
И осознавать разницу между ними.
Зверёк, накати галоперидола, и в люлю. Теперь понятно, почему ты не служил в Армии. Таких как ты, дефективных, туда не брали, и доселе не берут.  Опасные вы. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 16:21
Вообще-то у украинцев с Шенгеном безвиз. Ездят без всяких "квот".

https://ria.ru/20200629/1573600271.html

В Финляндию на сбор урожая приедут девять тысяч украинцев

03:14 29.06.2020
7555

А Новости / Виталий Тимкив
Перейти в фотобанк
Сбор урожая. Архивное фото
Читать ria.ru в

ХЕЛЬСИНКИ, 29 июн - РИА Новости. На сельскохозяйственных работах в Финляндии в этом году заняты лишь 104 россиянина и примерно девять тысяч украинцев, рассказала РИА Новости представитель Миграционной службы Финляндии Туули Хухтилайнен.
Жители России и Украины могут получить специальную визу в дипломатических представительствах Финляндии для сельскохозяйственных работ с правом нахождения в стране не более 90 дней в полугодии. Если человек планирует работать больше этого времени, то в миграционном ведомстве ему выдают разрешение на работу.
"Лишь 67 граждан России получили разрешение на сезонную работу. Примерно такое же количество было и в 2019 году. Но россияне обычно прибывали на сезонную работу по визам", - рассказала Хухтилайнен.
В МИД Финляндии сообщили, что выдали в этом году 37 виз для сельскохозяйственных работ в России.
В 2020 году на посадке и сборе урожая в Финляндии заняты в основном граждане Украины. В МИД Финляндии отметили, что в 2020 году выдали на Украине 300 виз для сельхозработ.
"Всего Финляндия выдала 8,7 тысячи разрешений на сезонную работу в 2020 году, в основном гражданам Украины", - сказали в миграционном ведомстве.

В 2019 году Финляндия оформила в России 2669 виз для сельскохозяйственных работ. Из них 694 визы были выданы в Москве, 252 - в Санкт-Петербурге, 47 - в Мурманске и 1676 - в Петрозаводске.
Украинцам в 2019 году было выдано около 11 тысяч разрешений на сезонные работы в Финляндии и 2465 виз для этих же целей.

Ежегодно в Финляндии работают на сезонных сельскохозяйственных работах тысячи иностранцев, чаще всего граждан Украины, Таиланда и России. Жителей Финляндии не привлекают финансовые условия сезонных работников. В среднем сезонный работник на сборе клубники получает 8,5 евро в час (до налогов) и в некоторых случаях оплачивает из собственного кармана проживание у фермера - ориентировочно до 10 евро в сутки.

Вот именно поэтому, "хайли-лайкли" - въехавший легально по разрешению на работу украинец и "собирает 130 килограмм в день", а остальной "экипаж машины боевой" - въехал по Шенгену "любоваться красотами Лапландии".

И поэтому-же, хайли-лайкли - он весьма немногословен, и говорит приглушенно (прикрывает трубку сотового от доносящихся "звуков леса" - на чистейшей ридной-мови.

Туда-же:

https://rus.postimees.ee/6965969/ukrainskie-sborshchiki-yagod-o-rabote-v-finlyandii-inogda-my-tut-za-tri-mesyaca-zarabatyvaem-bolshe-chem-doma-za-god

«Возможно, на Украине хотят, чтоб я платила дополнительные налоги? – предполагает Светлана. – Но ведь я же плачу налоги в Финляндии! А все, что касается моей работы на Украине, – я тоже плачу налоги. Мы за все платим».

Люди, работающие за границей, и без этого помогают украинской экономике выжить, ведь часть заработанных денег идет на поддержку родственников и детей в Украине.

По данным Василия Воскобойника, Англия, например, нуждается в 40 тысячах работников из Украины, Германия в 120 тысячах, потребность Польши – 480 тысяч украинцев, в Финляндии ждали в целом 14 тысяч людей.

Таковы факты реальности, малыШ.
И эти факты реальности - любой может найти в первой 10-ке поисковика.
Если знает, что искать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 16:26
Зверёк, накати галоперидола, и в люлю. Теперь понятно, почему ты не служил в Армии. Таких как ты, дефективных, туда не брали, и доселе не берут.  Опасные вы. ;D

В переводе на человеческий язык: у зверька истерика. Бодро общается с собственными фантазиями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 18:52
https://ria.ru/20200629/1573600271.html

В Финляндию на сбор урожая приедут девять тысяч украинцев

В 2020 году на посадке и сборе урожая в Финляндии заняты в основном граждане Украины. В МИД Финляндии отметили, что в 2020 году выдали на Украине 300 виз для сельхозработ.
"Всего Финляндия выдала 8,7 тысячи разрешений на сезонную работу в 2020 году, в основном гражданам Украины", - сказали в миграционном ведомстве.

В 2019 году Финляндия оформила в России 2669 виз для сельскохозяйственных работ. Из них 694 визы были выданы в Москве, 252 - в Санкт-Петербурге, 47 - в Мурманске и 1676 - в Петрозаводске.
Украинцам в 2019 году было выдано около 11 тысяч разрешений на сезонные работы в Финляндии и 2465 виз для этих же целей.

Безвиз здесь играет ключевую роль. Разрешения оформляются не в Киеве, по заявлению украинца, а в Хельсинки, по просьбе финского работодателя. Намного проще получить такое разрешение, если человек УЖЕ в Финляндии по безвизу, и работодатель его видит вживую.

А дальше, получив такое разрешение, если изменить статус прямо внутри Финляндии нельзя (в разных странах это по-разному), можно "на минутку выйти и зайти обратно" уже с новым статусом. В Канаде, например, для этого используют Ниагару: выходят из Канады на мост в США с визой временного работника и тут же, не идя даже к американской границе, возвращаются обратно, получая на границе статус постоянного жителя. Изменения вступают в силу после перезагрузки.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 18:58
Я пока не понял: аналитическая статья про грядущий "конец «безвиза»" датирована 29.08.2020, а противопоставлена ей информация, опубликованная за два месяца до этого.  Странная какая-то логика, если не сказать больше...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 19:00
Ты хоть понял, что написал? Расшифровываю: "юридический статус не может быть фактическим". Это всё равно, что: "масло не может быть масленным".  :lol:

Выражений "де-юре" и "де-факто" ты никогда не встречал?  ;D Если не встречал, то учиться, учиться и учиться.  ;)

А в английском, кстати, oil -  это и "масло", и "нефть". Но "масло" также еще и "butter". Так что "масло масляное" ты вполне к месту вспомнил: ты про какие "масла" говоришь?.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 19:05
Да что ты? Правда штоле? Отстал ты от жизни, Ленивый. На ка, ознакомься с "новыми порядками" Шенгена. ;D

Конец «безвиза» — в новом году украинским нелегалам придется покинуть ЕС
29 августа 2020

[url]http://eadaily.com/ru/news/2020/08/29/konec-bezviza-v-novom-godu-ukrainskim-nelegalam-pridetsya-pokinut-es[/url] ([url]http://eadaily.com/ru/news/2020/08/29/konec-bezviza-v-novom-godu-ukrainskim-nelegalam-pridetsya-pokinut-es[/url])


Ты, как всегда, дальше заголовка не читаешь?  ;D

В 2021 году украинцам придется ездить в страны Европейского союза по новым правилам. Хотя безвизовый режим не отменяется, однако, чтобы въехать в Шенгенскую зону, придется пройти дополнительную платную проверку.

Еще в начале этого года в Европейском парламенте приняли новый документ, который предполагает усилить систему контроля на европейских границах. В соответствии с ним с 2021 года в ЕС будет запущена система под названием ETIAS (Европейская система авторизации и информации о путешествии). Авторизация в онлайн-системе будет необходима только для тех стран, которые освобождены от визовых требований для въезда в ЕС, включая Украину, Великобританию и Канаду.

Украина, как видишь, в ряду с Великобританией и Канадой. А Россия - с Афганистаном и Сомали, которым тоже требуются полноценные визы со сбором кучи справок, а не одно лишь формальное оповещение через интернет о намерении въехать в страну. Два мира - два Шапиро.  ;D


А нелегалы - они и при безвизе такие же нелегалы. И длительность их пребывания в шенгене элементарно проверяется по штампам въезда-выезда и сегодня: ведь в ЕС проверка документов и штампы на выезде есть, в отличие от США и Канады. И в случае нарушения им в паспорт ставится штамп о депортации, и в следующий раз их не впустят несмотря ни на какой безвиз.

Помню, какая морока была у пограничника в Скипхоле, когда он обнаружил, что его предшественник на выезде по ошибке проштамповал мой паспорт будущим годом.  ;) Если бы не компьютерная система, показавшая дату моего действительного выезда, стал бы я не просто супер-нелегалом, а еще и обладателем сверхвозможностей: между влетом в Скипхол и вылетом из него же умудрился не покидая ЕС побывать в полудюжине других стран, а потом вернулся в предыдущий год и попробовал снова прилететь через Скипхол в тот же ЕС, в котором я уже нахожусь.  ;D



PS. Кстати, эта мелочь - еще одно патриотическое вранье в "Брате-2". В реальности при вылете из Чикаго героям просто некому было бы показать средний палец в ответ на речь, что у них просрочена виза, и больше их в США не пустят, - на выезде из США никто документы вообще не проверяет. Авторы спутали Америку с Великой Россией, где без бумажки ты букашка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 19:17
Не надо мошенничать.
В статье по ссылке делается вывод:

Цитировать
А поскольку обмануть систему ETIAS нельзя, то через какое-то время все украинские нелегальные трудовые мигранты, въехавшие по туристическим или гостевым приглашениям, окажутся нарушителями правил ЕС. И система занесет их в список лиц, которым запрещен въезд на территорию Евросоюза.

То есть начиная с 1 января следующего года украинцы не смогут использовать «безвиз» для нелегального трудоустройства, годами не возвращаясь на родину. Со следующего года этому будет положен конец. Миллионы заробитчан не смогут работать в Европе, а с нарушителями будут беспощадно бороться.

Хотите оспорить этот вывод и прогноз, в котором говорится о намерении ЕС прекратить противоправную деятельность украинских мошенников -- делайте это, не подменяя доказательство пустозвонством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 19:27
Не надо мошенничать.
В статье по ссылке делается вывод:

Хотите оспорить этот вывод и прогноз, в котором говорится о намерении ЕС прекратить противоправную деятельность украинских мошенников -- делайте это, не подменяя доказательство пустозвонством.


Что изменится-то? Нелегалам запретят работать в ЕС? Так им и сегодня это запрещено, и это легко отслеживается - см. выше.

Безвиз - это не про работу на территории ЕС. Но он сильно облегчает получение офоциального разрешения на такую работу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 19:38
Ваше мнение меня лично не интересует, меня интересует, есть ли у вас аргументы против выводов предложенной вниманию форума статьи.
Если нет -- мы будем следовать полученной нами из статьи информации, из которой вытекает, что многие украинцы, пользующиеся безвизом, ведут себя в Европе как люмпены и мошенники, в связи с чем ЕС вынужден принять против мошенников соответствующие меры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 19:46
Ваше мнение меня лично не интересует, меня интересует, есть ли у вас аргументы против выводов предложенной вниманию форума статьи.
Если нет -- мы будем следовать полученной нами из статьи информации, из которой вытекает, что многие украинцы, пользующиеся безвизом, ведут себя в Европе как люмпены и мошенники.

... а в отдельных магазинах нет отдельной колбасы...

Статья лживая - никаких изменений в статусе украинцев не произойдет. А мошенники есть и сегодня, и не только украинцы, но и россияне, и кто угодно еще, независимо от наличия или отсутствия виз. И в их статусе тоже ничего не изменится: они как были, так и останутся мошенниками.

Кстати, что в Турции означает русское имя "Наташа", знаете? Это к вопросу о мошенниках в безвизовой для россиян Турции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 19:49
Докажете "лживость" статьи -- мы примем ваши аргументы во внимание. Не докажете -- закрепите за собой соответствующий вашим голословным заявлениям статус .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 19:59
Не надо мошенничать.
В статье по ссылке делается вывод:

Цитировать
То есть начиная с 1 января следующего года украинцы не смогут использовать «безвиз» для нелегального трудоустройства, годами не возвращаясь на родину. Со следующего года этому будет положен конец. Миллионы заробитчан не смогут работать в Европе, а с нарушителями будут беспощадно бороться.
Хотите оспорить этот вывод и прогноз, в котором говорится о намерении ЕС прекратить противоправную деятельность украинских мошенников -- делайте это, не подменяя доказательство пустозвонством.

А вот этот "вывод" - прямое вранье. На тех, кто годами не покидает ЕС, это изменение не повлияет НИКАК: проверка через ETIAS производится только на границе при въезде. Кто уже "внутри" и выезжать не собирается, никогда с этой системой не встретится. Как и тот, кто въезжает впервые, чтобы остаться в ЕС и не возвращаться. А те, кто въезжает, долго работает, а потом выезжает и пытается въехать снова, и сегодня так же легко ловятся и не впускаются в ЕС. Изменений никаких, кроме чисто технической процедуры, как те же самые действия будут выполняться пограничниками: им не придется долго листать паспорт, как сегодня. Уменьшатся очереди на границах - смысл в этом, а не в "отлове нарушителей".

Только дураки могут не понять этого из самого текста статьи. Но статья на дураков и расчитана. И дураки, верящие в нее, находятся, как видим.

А кроме дураков, есть еще и подлецы (угадайте, о ком я говорю?), приписывающие эту проверку исключительно Украине и украинцам, хотя даже в статье прямо написано, что она так же точно будет относиться и к англичанам, и к канадцам, и вообще ко всем обладателям шенгеновского безвиза. Кстати, в Австралии такая же система действует уже несколько лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 20:28
Изменения произойдут в 2021 году; поживём — увидим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 20:29
Хотите оспорить этот вывод и прогноз, в котором говорится о намерении ЕС прекратить противоправную деятельность украинских мошенников -- делайте это, не подменяя доказательство пустозвонством.


А вот этот "вывод" - прямое вранье. На тех, кто годами не покидает ЕС, это изменение не повлияет НИКАК: проверка через ETIAS производится только на границе при въезде. Кто уже "внутри" и выезжать не собирается, никогда с этой системой не встретится. Как и тот, кто въезжает впервые, чтобы остаться в ЕС и не возвращаться. А те, кто въезжает, долго работает, а потом выезжает и пытается въехать снова, и сегодня так же легко ловятся и не впускаются в ЕС. Изменений никаких, кроме чисто технической процедуры, как те же самые действия будут выполняться пограничниками: им не придется долго листать паспорт, как сегодня. Уменьшатся очереди на границах - смысл в этом, а не в "отлове нарушителей".

Только дураки могут не понять этого из самого текста статьи. Но статья на дураков и расчитана. И дураки, верящие в нее, находятся, как видим.

А кроме дураков, есть еще и подлецы (угадайте, о ком я говорю?),

Это не просто "подлецы" (понятие по сути своей всего-лишь эмоциональное) - а отрицатели логики Закона.

Коий Закон - является общеизвестным и общеобязательным.

...приписывающие эту проверку исключительно Украине и украинцам, хотя даже в статье прямо написано, что она так же точно будет относиться и к англичанам, и к канадцам, и вообще ко всем обладателям шенгеновского безвиза. Кстати, в Австралии такая же система действует уже несколько лет.

Это не "в статье написано" - это статья Закон цитирует.

Впрочем - отрицание Закона Вы лично осуществляете годами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 20:37
Безвиз здесь играет ключевую роль. Разрешения оформляются не в Киеве, по заявлению украинца, а в Хельсинки, по просьбе финского работодателя. Намного проще получить такое разрешение, если человек УЖЕ в Финляндии по безвизу, и работодатель его видит вживую.

А дальше, получив такое разрешение, если изменить статус прямо внутри Финляндии нельзя (в разных странах это по-разному), можно "на минутку выйти и зайти обратно" уже с новым статусом. В Канаде, например, для этого используют Ниагару: выходят из Канады на мост в США с визой временного работника и тут же, не идя даже к американской границе, возвращаются обратно, получая на границе статус постоянного жителя. Изменения вступают в силу после перезагрузки.  ;)

Вы также отрицаете логику Закона и фактов реальности в их элементарной взаимосвязи.

Ключевую роль играет ограничение количества трудовых виз, позволяющих гражданам Украины легально работать (в данном случае - сдать товар на пункты приемки, разбросанные по всей Финляндии).

Получив такой статус, "немногословый украинец" - мега-собиратель ягоды килотоннами - просто выходит на улицу и свистит условным посвистом.
Опосля чего, количество желающих зашабашить под его легальным статусом - не ограничено ничем, окромя категории его водительских прав (количество пассажирских мест, включая водителя в "пермис де кондьюире" ) и вместимостью доступного транспорта.
И этот элементарный факт делает его весьма немногословным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Сентября 2020, 20:50
Ваше мнение меня лично не интересует, меня интересует, есть ли у вас аргументы против выводов предложенной вниманию форума статьи.

Что за "выводы" и где можно с ними ознакомиться?

Если нет -- мы будем следовать полученной нами из статьи информации,

Ментальный колхоз: как председатель скажет - так колхозники и "думают".
Кто осмелиться мыслить иначе, впрочем и мыслить вообще - подлежит уничтожению.
А председателю через горком - указивки из Политбюро нерезиновки.
Как балакают сами чекисты в "мертвой-воде" - "вся полнота идеологического управления".

Ментального колхозника - издалека видно.  ;D

из которой вытекает, что многие украинцы, пользующиеся безвизом, ведут себя в Европе как люмпены и мошенники,

А чем в Ваших "думках" матрасный турист отличается от "люмпена" ?

И в чем конкретно Вы видите мошенничество?
Обвинение-то серьезное - потрудитесь обосновать сказанное от себя.

в связи с чем ЕС вынужден принять против мошенников соответствующие меры.

Вижу - Вы не осознаете логики действий ЕС.
Как и цивилизационные закономерности реальности и логику Закона, стоящие за ними.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Сентября 2020, 21:12
Вы также отрицаете логику Закона и фактов реальности в их элементарной взаимосвязи.

Ключевую роль играет ограничение количества трудовых виз, позволяющих гражданам Украины легально работать (в данном случае - сдать товар на пункты приемки, разбросанные по всей Финляндии).

Получив такой статус, "немногословый украинец" - мега-собиратель ягоды килотоннами - просто выходит на улицу и свистит условным посвистом.

Вы за границей-то бывали? Али как всегда?  ;D

Трудовые визы выдаются под конкретное рабочее место, по заявлению конкретного работодателя, где указан конкретный работник. Какой паспорт у данного работника, государство не волнует вообще: если работодателю нужен именно он, пусть его и берет.

Поэтому никто не планирует "возьмем столько-то украинцев, а столько-то русских". Но украинцам с их безвизом куда проще лично встретиться с работодателем и убедить его, что именно этот человек ему подходит.

И, кстати, попытка обладателя work permit (например, американская виза H1B) перейти к другому работодателю - нарушение статуса, карающееся депортацией. И в случае увольнения от данного работодателя обладатель work permit обязан покинуть страну в течение пары недель. Тебя пустили именно на это рабочее место и ни на какое другое.

А право въехать в страну и работать на любой работе называется permanent residency (вид на жительство, в США - green card), и получить его намного сложнее. Наиболее распространенный путь - много лет пребывания в стране по рабочей визе (в США и Канаде вроде бы 5 лет).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2020, 23:06
Давайте все-таки подождем, что покажет будущий год, посмотрим, сколько украинских мошенников выявит и отсеет Евросоюз.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 02:54
Вы за границей-то бывали? Али как всегда?  ;D

Цивилизация, малыШ - позволяет получать знания в т.ч. дистанционно.

Трудовые визы выдаются под конкретное рабочее место, по заявлению конкретного работодателя, где указан конкретный работник. Какой паспорт у данного работника, государство не волнует вообще: если работодателю нужен именно он, пусть его и берет.

Поэтому никто не планирует "возьмем столько-то украинцев, а столько-то русских". Но украинцам с их безвизом куда проще лично встретиться с работодателем и убедить его, что именно этот человек ему подходит.

Вижу, изложенное финским министром - не стало элементом Вашего мышления.

И, кстати, попытка обладателя work permit (например, американская виза H1B) перейти к другому работодателю - нарушение статуса, карающееся депортацией. И в случае увольнения от данного работодателя обладатель work permit обязан покинуть страну в течение пары недель. Тебя пустили именно на это рабочее место и ни на какое другое.

А право въехать в страну и работать на любой работе называется permanent residency (вид на жительство, в США - green card), и получить его намного сложнее. Наиболее распространенный путь - много лет пребывания в стране по рабочей визе (в США и Канаде вроде бы 5 лет).

А толпе нелегалов под одним таким "обладателем трудовой визы" - не пофигу-ли?

Особенно, когда дома-то черника зашкаливает "за 500 распадов" во всей Северной и Западной Украине. Коэффициент перехода КП (по памяти) - около 15.
А норматив ужесточили до 370 распадов.

При 0,5 Кюри на квадрат по цезию - зашкаливает 1/3 урожая.
При 1 Кюри на квадратный километр - 70 процентов (Совместный отчет МЧС РФ И РБ примерно 2011 года).

И да - как Вы представляете себе поиск нелегалов и их "перейденных работодателей" в лесах Северной Финляндии?   ;D
Там на мехтяге-то и передвигаться запрещено...  ;D
Ножками инспектора будут бегать, али на конЫках ?   ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 02:55
Давайте все-таки подождем, что покажет будущий год, посмотрим, сколько украинских мошенников выявит и отсеет Евросоюз.

Вы не ответили на поставленный вопрос - кого Вы называете "мошенниками" ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2020, 09:25
Мошенничество — поведение, образ действий мошенника; жульничество, плутовство.
Может проявляться, в частности, в поведении лица, только прикидывающегося украинским «туристом», а на самом деле осуществляющего на территории ЕС нелегальную трудовую деятельность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Сентября 2020, 13:02
Мошенничество — поведение, образ действий мошенника; жульничество, плутовство.
Может проявляться, в частности, в поведении лица, только прикидывающегося украинским «туристом», а на самом деле осуществляющего на территории ЕС нелегальную трудовую деятельность.


 ;D ;D ;D

Википедия заменила Вам башку?

А между тем - "мошенничество" есть формализованная уголовная статья.
А не набор "думок" в Вашей башке.

А согласно статье 1 УК РФ - только сам УК РФ может бить применен для обвинения в уголовке.
И ничто иное - устанавливать уголовку не вправе.

Впрочем - в Вашем мире зачеркнутых, отрицающем Истину - все вывернуто наизнанку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2020, 13:47
А какая связь между нормами, регулирующими поведение туристов в ЕС, и каким-то посторонним "УК РФ"?
Кроме того, как было разъяснено, слово "мошенничество" использовано в его словарном значении, что Правилами форума не возбраняется.
Может быть, участникам форума поможет сориентироваться ("промохать фишку") выписка из украинского словаря: "мошенничать — шахрувати, шахраювати, мохати, обдурювати, ошукувати"?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 17:17
Цивилизация, малыШ - позволяет получать знания в т.ч. дистанционно.

А также позволяет дистанционно демонстрировать отсуствие знаний всему миру сразу.  ;)

Цитировать
Вижу, изложенное финским министром - не стало элементом Вашего мышления.

А толпе нелегалов под одним таким "обладателем трудовой визы" - не пофигу-ли?

Особенно, когда дома-то черника зашкаливает "за 500 распадов" во всей Северной и Западной Украине. Коэффициент перехода КП (по памяти) - около 15.
А норматив ужесточили до 370 распадов.

При 0,5 Кюри на квадрат по цезию - зашкаливает 1/3 урожая.
При 1 Кюри на квадратный километр - 70 процентов (Совместный отчет МЧС РФ И РБ примерно 2011 года).

И да - как Вы представляете себе поиск нелегалов и их "перейденных работодателей" в лесах Северной Финляндии?   ;D
Там на мехтяге-то и передвигаться запрещено...  ;D
Ножками инспектора будут бегать, али на конЫках ?   ;D ;D ;D

И какое отношение все это имеет к введению электронной системы заявок на въезд в ЕС для граждан безвизовых стран?  ;D Обсуждаем ведь мы именно ее.  ;)

Суть в том, что введение этой системы ничего не меняет по сути. Все останется как было, только немного ускорится работа пограничников на пунктах пропуска.

А по финским лесам как никто не бегал в поисках нелегалов и прочих партизан, так и не будет бегать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2020, 17:45
Что изменится в связи с ужесточением системы контроля за мошенниками (въезжающими на территорию ЕС под видом туристов, после чего начинающими там побираться на предмет хоть какой-то работы) -- это мы увидим в будущем году по результатам евронововведений.
Рулетки на форуме нет, ставки на фэнтезийные прогнозы здесь не принимаются.

А если кто-то хочет опровергнуть информацию о том, что приезжающие "укротуристы" мошенничают и обманывают европейцев -- пусть предъявит хоть какие-то доказательства, кроме гулкого и пылкого звона.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 18:26
Подумайте сами - какое отношение Закон имеет к Реальности?
Это поможет Вам найти ответ на Ваш-же вопрос о мироустройстве.

Я же не партизан-философ, чтобы копаться в таких дебрях.  ;D Мне достаточно такого знания, которое позволяет легко путешествовать по миру, въезжать в ту же Финляндию без проблем. А раздумья про соотношение Закона и Истины - это для партизан, чтобы было чем коротать долгие одинокие месяцы в землянке, прячась от санитаров со шприцами мАсЬковитских карателей в безнадежном ожидании помощи от НАТОвского военторга.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2020, 18:38
"Обвинениями украинцев в уголовке" пусть занимается евросуд по результатам нововведений, когда они покажут, что какие-то укротуристы продолжат мошенничество, занимаясь незаконной подковерной трудовой деятельностью.
А мы останемся при своем праве высказывать частные оценочные мнения относительно поведения мошенников, используя доступные нам русские слова в их словарных значениях.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 19:06
"Обвинениями украинцев в уголовке" пусть занимается евросуд по результатам нововведений, когда они покажут, что какие-то укротуристы продолжат мошенничество, занимаясь незаконной подковерной трудовой деятельностью.
А мы останемся при своем праве высказывать частные оценочные мнения относительно поведения мошенников, используя доступные нам русские слова в их словарных значениях.

А можно уточнить: относится ли Ваше искреннее возмущение незаконными делами укротуристов в Европе также к тем укротуристам, что из русского народа Украины? Они тоже мошенники? Или Вы возмущаетесь только "украинскими украинцами"?

И нельзя ли Вас попросить в Ваших постах использовать слово "украинцы" только в каком-нибудь ОДНОМ значении: либо "этнические украинцы", либо "граждане Украины"? Или хотя бы при использовании уточнять смысл?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2020, 19:41
А можно уточнить: относится ли Ваше искреннее возмущение незаконными делами укротуристов в Европе также к тем укротуристам, что из русского народа Украины? Они тоже мошенники? Или Вы возмущаетесь только "украинскими украинцами"?

Понял, отвечаю.
В данном случае я отреагировал на сообщение из ленты новостей, на одну из тех "многовекторных", на которые я подписан на Feedly.
Если кем-то на форуме будет предложена для обсуждения аналогичная информация, как-то дифференцирующая украинцев -- возможно, отреагирую и на нее. ОК?

И нельзя ли Вас попросить в Ваших постах использовать слово "украинцы" только в каком-нибудь ОДНОМ значении: либо "этнические украинцы", либо "граждане Украины"? Или хотя бы при использовании уточнять смысл?

(1)
Да, слово "украинцы" многозначное и таких слов в русском языке довольно много.
Избираемое автором поста (я говорю не только о себе) значение многозначного слова может быть получено из контекста, а если его читателю почему-то недостаточно, каждый из нас вправе обратиться к автору за дополнительным разъяснением -- в этом и есть смысл формата форума или, как его еще называют, конференции.
Вопрос-ответ, вопрос-ответ -- такого рода последовательными итерациями люди стараются прийти к взаимопониманию, другого способа не существует.

Некоторые из нас могут использовать эту особенность открытого диалога как риторический прием, чтобы побудить собеседника задать некий ожидаемый вопрос -- и я пока не вижу оснований ни в существующем узусе, ни в предустановленных Правилах для отказа от такого рода приемов.

(2)
С требованием использовать какое-то слово (в данном случае, "украинцы") заведомо только в одном (!) его значении я, признаться, сталкиваюсь впервые. И мне требуется время, чтобы его обдумать. (Кстати, возможность взять таймаут -- это тоже прием и довольно эффективный, поскольку некоторые глуповатые неотвеченные вопросы и предложения через некоторое время отпадают сами собой, что позволяет сохранить лицо, задавшему их.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Сентября 2020, 20:00

С требованием использовать какое-то слово (в данном случае, "украинцы") заведомо только в одном (!) его значении я, признаться, сталкиваюсь впервые. И мне требуется время, чтобы его обдумать. (Кстати, возможность взять таймаут -- это тоже прием и довольно эффективный, поскольку некоторые глуповатые неотвеченные вопросы и предложения через некоторое время отпадают сами собой, что позволяет сохранить лицо, задавшему их.)


Вы всегда трактуете слово "украинцы" в украинских источниках как однозначно относящееся только к этническим украинцам, и считаете использование этого словa дискриминацией русского народа Украины. Причем Вам много раз отвечали, что "украинец" в украинских документах - это гражданство, а не этнос. Вы это игнорировали.

Разумеется, Вы имеете право на такое понимание. Но тогда и в обсуждении европейских источников, пожалуйста, тоже используйте слово "украинец" в том же самом значении, а граждан Украины называйте каким-нибудь другим словом, а не просто "украинцы".


К слову, на днях разговаривал с одним поляком. Когда я ему сказал, что я из России, он переспросил "Из какой России?" - и на мое недоумение уточнил: "Казахстан, Молдова, Украина?" Оказывается, он слово "Россия" использует и для СССР, и для нынешней России. Пришлось уточнить, что я из "России-России".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2020, 01:02
Что значит, "вы всегда трактуете"?
Если так трактуете вы -- это ваше личное дело и право, трактуйте на здоровье, будущее покажет, насколько здоровы такие трактовки.
Но то, что касается моих трактовок -- они, пардон, принадлежат лично мне и только у меня можно осведомиться относительно их содержания.

И еще одно.
Здесь не судебное заседание, а мы не обвиняемые, каждое слово которых может быть обращено против нас.
Здесь открытый форум, на котором мы высказываем разнообразные суждения, привязанные к определенному сообща производимому дискурсу как интерактивному нарративу. И условия здесь таковы, что одно и то же слово может приобретать разные значения в зависимости от переменчивого курса дискуссии.
Практически это означает, что значение какого-то слова, например, слова "украинец", тесно связано с высказыванием, в котором оно использовано, следовательно, и уточняющие вопросы могут быть заданы с привязкой к исходному высказыванию.

Поэтому я готов ответить на вопрос, как трактую слово "украинец" -- но только если он будет относиться к определенному высказыванию.
А также если вопрос зададут с целью понять автора, его конкретную мысль, содержащуюся в конкретном высказаывании, а не с целью поблудить языком. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Сентября 2020, 23:15
Киев, 22 сентября 2020, 22:41 — REGNUM
Цитировать
Если Европейский союз отменит «безвиз» с Украиной, это будет сопоставимо с применением ядерного оружия. Об этом заявил бывший глава МИД Украины Павел Климкин 22 сентября в интервью изданию «Новое время».
«Ситуация такова: отмена безвиза — это политическое ядерное оружие для Украины. Украинцы будут в шоке не только в том смысле, что не смогут ездить, а в том, что чувства достоинства, свободы будут под вопросом», — заявил он.

Совсем сдурел этот П....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 03:24
Киев, 22 сентября 2020, 22:41 — REGNUM
Если Европейский союз отменит «безвиз» с Украиной, это будет сопоставимо с применением ядерного оружия. Об этом заявил бывший глава МИД Украины Павел Климкин 22 сентября в интервью изданию «Новое время».
«Ситуация такова: отмена безвиза — это политическое ядерное оружие для Украины. Украинцы будут в шоке не только в том смысле, что не смогут ездить, а в том, что чувства достоинства, свободы будут под вопросом», — заявил он.

Совсем сдурел этот П....


Кстати, он как раз из русского народа Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2020, 10:22
Со времен Волынской резни замечено: если горбатых могила исправляет, то Бандера калечит. И пример Климкина эту замету подтверждает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2020, 14:44
Со времен Волынской резни замечено: если горбатых могила исправляет, то Бандера калечит. И пример Климкина эту замету подтверждает.
И не зачем Климкина приводить для подтверждения твоего идиотизма  :lol: Никто не сомневается, что ты идиот :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2020, 16:05
Вы совсем не видите, что публикуется на страницах форума?
Имя Климкина и его дурацкая идея приравнять отмену безвиза к ядерной войне опубликована известным информационным ресурсом со ссылкой на такое же украинское издание.
Это не какая-нибудь лужа твиттера-шмиттера, это источники, к которым можно относиться, как минимум, внимательно. Тем более если в них речь идет о том недоразумении, которое названо "украинской революцией", для которой, в том числе и для разоблачения климкиных открыта отдельная тема.
И впредь постарайтесь обсуждать не участников, а те факты, что нам преподносит жизнь, ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Сентября 2020, 16:17
Вы совсем не видите, что публикуется на страницах форума?
Имя Климкина и его дурацкая идея приравнять отмену безвиза к ядерной войне опубликована известным информационным ресурсом со ссылкой на такое же украинское издание.
Это не какая-нибудь лужа твиттера-шмиттера, это источники, к которым можно относиться, как минимум, внимательно. Тем более если в них речь идет о том недоразумении, которое названо "украинской революцией", для которой, в том числе и для разоблачения климкиных открыта отдельная тема.
И впредь постарайтесь обсуждать не участников, а те факты, что нам преподносит жизнь, ОК?
Я тебя, идиота, не обсуждаю, а констатирую твой идиотизм :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 20:12
Со времен Волынской резни замечено: если горбатых могила исправляет, то Бандера калечит. И пример Климкина эту замету подтверждает.

Так это Бандера Вас искалечил?  :o

Тогда понятно, почему Вы все время только про него пишете.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2020, 20:37
Попрошу не липнуть и не соваться в личные сферы участников: здесь тема не о нас, а об "украинской революции" и о тех безобразных фактах, которые уже стали и еще станут ее следствиями.
Климкин с его дураковатой идеей приравнять отмену безвиза к ядерной атаке -- один из таких фактов, опубликованных СМИ, в том числе, украинскими, его-то мы и намерены обсудить по достоинству и в соответствии с Правилами форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Сентября 2020, 21:47
Попрошу не липнуть и не соваться в личные сферы участников: здесть тема не о нас, а об "украинской революции" и о тех безобразных фактах, которые уже стали и еще станут ее следствиями.
Климкин с его дураковатой идеей приравнять отмену безвиза к ядерной атаке -- один из таких фактов, опубликованных СМИ, в том числе, украинскими, его-то мы и намерены обсудить по достоинству и в соответствии с Правилами форума.

Но про Бандеру-то пишет не Климкин, а Вы. И русский народ Украины Климкин тоже представляет с куда большими основаниями, чем Вы.

А что до отмены безвиза, так когда отменят, тогда и будем обсуждать. А пока, как мне кажется, куда более реально и актуально обсудить высадку в Украине каких-нибудь зеленых человечков. Не хотите поговорить о них?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2020, 22:51
Еще раз попрошу от меня отстать и вернуться к обсуждению фактов темы.

Пример дурости ранее попёртого Климкина опубликован официальными средствами массовой информации — и пока он официально не опровергнут, мы вправе внести его в актив «украинской революции» и оценивать по его дурному достоинству.

Что касается личности Бандеры — существует и его официальная оценка как дурнопахнущего пособника нацистов. А в кругу приличных людей к пособникам нацистов принято относиться соответственно,  сообразно духу Нюрнбергского трибунала.

Про безвиз сказать более нечего, да и не хочется, ибо Климкина с его ядерной войной тут не переплюнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Сентября 2020, 17:18
И з  л е н т ы  д и к о в а т ы х  у к р о н о в о с т е й

Цитировать
"Северный поток - 2" несет серьезные будущие риски для ЕС и его единства", - отметил Зеленский.

Другими словами, современную новенькую транспортную магистраль, связывающую Европу-получателя с Россией-поставщиком жизненно необходимого для европейцев природного газа и проходящую через мирные или нейтральные территории, -- п-т Зеленский считает для Европы рискованной.

А аналогичную магистраль, только древнюю и ржавую, проходящую через настроенные усилиями бандеровцев враждебно России територии, через страну, будто бы находящуюся с Россией в состоянии украинской войны (российской войны с Украиной не существует) -- этот же п-т считает какого-либо риска лишенной?

М-мда, самозванцы довели общую для двух народов, титульного украинского и второго по величине русского, до такого состояния, что даже с виду умные вроде бы люди стали вести себя как дураковатые по сценарию циркового представления ковёрные...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Сентября 2020, 19:34
И з  л е н т ы  д и к о в а т ы х  у к р о н о в о с т е й

"Северный поток - 2" несет серьезные будущие риски для ЕС и его единства", - отметил Зеленский.

Другими словами, современную новенькую транспортную магистраль, связывающую Европу-получателя с Россией-поставщиком жизненно необходимого для европейцев природного газа и проходящую через мирные или нейтральные территории, -- п-т Зеленский считает для Европы рискованной.

А аналогичную магистраль, только древнюю и ржавую, проходящую через настроенные усилиями бандеровцев враждебно России територии, через страну, будто бы находящуюся с Россией в состоянии украинской войны (российской войны с Украиной не существует) -- этот же п-т считает какого-либо риска лишенной?

М-мда, самозванцы довели общую для двух народов, титульного украинского и второго по величине русского, до такого состояния, что даже с виду умные вроде бы люди стали вести себя как дураковатые по сценарию циркового представления ковёрные...


Ловушка захлопнулась (https://el-murid.livejournal.com/4556993.html)
Эль-Мюрид


Вчерашний циркуляр Международной группы клубов взаимного страхования судовладельцев (International Group of P&I Clubs) в отношении запрета на международное страхование ответственности любого судна, задействованного в работах по достройке Северного потока-2, по всей видимости, ставит крест на этом проекте. Причем окончательно. Дания выдала разрешение на проведение работ, но в разрешении указана необходимость страхования, которого теперь точно не будет. Мало того - судно без страховки попросту не сможет зайти в порт, чтобы пополнить запас труб для укладки. Это тот случай, когда говорят: "Ловушка захлопнулась".

Сейчас самое время фиксировать убытки и закрывать проект во избежание дополнительных многомиллионных затрат. Впрочем, газпромовское руководство на затраты никогда внимания не обращало, так что пока здравого смысла от него ждать сложно. Поэтому имитация строительства будет продолжаться. Как долго - да пока хватит сил держать пальцы веером у лиговских пацанов.

С другой стороны, ни малейшей экономики в проектах обхода Украины никогда и не было - была чистая политика, а потому экономические показатели не играют ни малейшей роли. "Мы за ценой не постоим".

Причина краха находится глубоко, хотя и объясняется очень просто. Фантастически, просто невероятно невежественное руководство и России, и Газпрома не оценили в начале десятых годов значение сланцевого фактора. Они же не сумели осознать перспективы технологии СПГ, как транспортировки газа из любого места в любую точку любого побережья. Миллер бредил будущей капитализацией в триллион долларов, когда нужно было в опережающем темпе развивать свои собственные СПГ-терминалы, тем более, что конкурентные преимущества России здесь сложно переоценить - затраты на ожижение на холодном Севере куда меньше, чем на широте Флориды. Но бездари и неумехи приняли принципиально иное решение, да еще и с опозданием на полдесятилетия - будем пробивать новые газотранспортные магистрали. Итог - сотни миллиардов долларов в никуда и сдача ключевого рынка сбыта. Японец бы по таким результатам сделал себе харакири, причем особо жестоким образом - спиралью от макушки до пяток. Но Миллер - не японец. Он вообще непонятно кто, потому ни стреляться, ни уходить в отставку, конечно, не будет. Он просто выпишет себе еще несколько миллиардов премии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Сентября 2020, 20:00
http://www.youtube.com/watch?v=iRB09GoZIBU (http://www.youtube.com/watch?v=iRB09GoZIBU)
Ой, що то було? ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 22:50
[url]http://www.youtube.com/watch?v=iRB09GoZIBU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=iRB09GoZIBU[/url])
Ой, що то було? ;)

А що було? Пи..ц вашей незалэжности. Янки в городе.  :lol: Над вами уже и В-52 барранжируют, а они, как известно, уже раз десять в разных местах свои бомбы теряли. Глядишь, и вам подарунок прилетит.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 24 Сентября 2020, 23:00

Ловушка захлопнулась (https://el-murid.livejournal.com/4556993.html)
Эль-Мюрид


Вчерашний циркуляр Международной группы клубов взаимного страхования судовладельцев (International Group of P&I Clubs) в отношении запрета на международное страхование ответственности любого судна, задействованного в работах по достройке Северного потока-2, по всей видимости, ставит крест на этом проекте.
:lol: Эль мудрит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2020, 00:52
Да, холодная война есть война. И в ней могут быть разные сражения и разные эпизоды, а ля гер ком а ля гер. Но константой было и остаётся одно: Киев сосал и будет сосать у России газ. И чем яростнее он будет чествовать своих «героев», своих пособников нацистов, чем больше он будет предохраняться посредством контрацептива реверса  — тем глубже он будет в российский газ всасываться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2020, 02:14
А що було? Пи..ц вашей незалэжности. Янки в городе.  :lol: Над вами уже и В-52 барранжируют, а они, как известно, уже раз десять в разных местах свои бомбы теряли. Глядишь, и вам подарунок прилетит.  ;D

Разбившийся в Тверской области истребитель Су-30 был случайно сбит другим боевым самолетом (https://www.rbc.ru/society/23/09/2020/5f6b23ba9a7947d6742f425e). Об этом сообщают источники ТАСС и РЕН ТВ.

По данным телеканала, учебно-тренировочный полет истребитель совершал совместно с истребителем Су-35. По плану тот должен был произвести фотострельбу — заснять преследуемый самолет из фотокамеры после захода на цель. Однако вместо этого он произвел выстрел из авиапушки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Сентября 2020, 02:20
Да, холодная война есть война. И в ней могут быть разные сражения и разные эпизоды, а ля гер ком а ля гер. Но константой было и остаётся одно: Киев сосал и будет сосать у России газ. И чем яростнее он будет чествовать своих «героев», своих пособников нацистов, чем больше он будет предохраняться посредством контрацептива реверса  — тем глубже он будет в российский газ всасываться.

Другими словами, современную транспортную магистраль, связывающую Европу-получателя с Россией-поставщиком жизненно необходимого для европейцев природного газа, Вы называете "Европа сосала и будет сосать"?

Вот потому Европа и пересматривает источники энергии, несмотря на многомиллионные взятки России всяких шредерам. Если мыслите в категориях "сосала и будет сосать", то готовьтесь, что сосать будете сами у себя, и только.

И напомню - действующее соглашение по "сосанию" было заключено по формуле "качай или плати" - то есть не Украина выпрашивала газ у России, а Газпром согласился на все, только позвольте пользоваться вашей трубой. Да еще уплатил Украине миллиардный штраф за прошлые выпендрежи.

Так что любители "сосания" как показывает практика, находятся по российскую сторону границы.

И, кстати, повторю: а чем газопровод принципиально отличается от канала? Крым больше не "сосет" воду у Украины - вот и гордитесь, и радуйтесь. Но Вы же громко стонете: "ну дайте пососать!"



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 07:52
А що було? Пи..ц вашей незалэжности. Янки в городе.  :lol: Над вами уже и В-52 барранжируют, а они, как известно, уже раз десять в разных местах свои бомбы теряли. Глядишь, и вам подарунок прилетит.  ;D
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.  ;) Список друзей твоей страны вызывает тошноту :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2020, 08:13
Про Европу лично я, если пожелаю, выскажу мнение в соответствующей ветке. А здесь, в украинской ветке лишь подчеркну, что российский газ принадлежит только России, тогда как днепровская вода принадлежит крымчанам в той же мере, в какой она принадлежит материковым украинцам. И до сего дня не существует укрозакона, который позволял бы укроправительству лишать крымчан их исконного права на общенародную днепровскую воду и применять к живым людям поганые водные репрессалии.

Так что не надо нам тут вешать лапшу бандеровской резни (в смысле способа получения лапши) на уши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 12:33
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.  ;) Список друзей твоей страны вызывает тошноту :lol:
А список "друзей" "твоей страны", как впрочем и "страна" в целом, у одних вызывает громкий ржач, у других брезгливость.  Это нормально.    ;)

Американці і українці брати на століття!   :lol:

И да, про "друзей":


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 12:50
(https://my-files.su/Get/8d9wn2/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%20%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D1%85.jpg) (http://my-files.su/8d9wn2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 14:23
А список "друзей" "твоей страны", как впрочем и "страна" в целом, у одних вызывает громкий ржач, у других брезгливость.  Это нормально.    ;)

Американці і українці брати на століття!   :lol:

И да, про "друзей":
муха ищет дерьмо и находит его, пчела ищет мед и находит его ;D мне твои мухосранские предпочтения не по вкусу :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Сентября 2020, 15:02
Кстати, только что, наверно, по аналогии с легальной поганой мухой цеце Киевский обандерившийся суд легализовал, по сути, еще более поганую муху эсэс "Галичина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 15:20
муха ищет дерьмо и находит его, пчела ищет мед и находит его ;D мне твои мухосранские предпочтения не по вкусу :lol:

А я то чё? Я ни чё!   Положено ешь, не положено - не ешь.  ;D

 :lol:  Смертельные для пчел пестициды нашли в трети образцов меда.
http://gorlanovig.livejournal.com/1038528.html (http://gorlanovig.livejournal.com/1038528.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 17:47
А я то чё? Я ни чё!   Положено ешь, не положено - не ешь.  ;D

 :lol:  Смертельные для пчел пестициды нашли в трети образцов меда.
[url]http://gorlanovig.livejournal.com/1038528.html[/url] ([url]http://gorlanovig.livejournal.com/1038528.html[/url])

Хорошо живется мухам - в дерьме, смертельных для них пестицидов, нет ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Сентября 2020, 22:15
 як завжди, по п'ятницях влаштовую для коханої дружини a relax dinner під музику з ютубу...
після вечері чую новину про трагедію під Харковом......
Хтось втратив рідних, Україна втратила Громадян.....
Навіяло смуток....:
http://www.youtube.com/watch?v=Fk2VBiMm9I4 (http://www.youtube.com/watch?v=Fk2VBiMm9I4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 23:22
«Свидомые Украины в растерянности?» Несколько новостей из "незалежной" и не только.

"Малахольное государство, малахольные свидомые и малахольные союзники. Как вы поняли я о государстве Украина. Только там, все так гармонично разваливается, что остается только руками развести. Там сейчас все сосредоточились на выборах в местные органы власти, которые состоятся 25 октября 2020 года".

"Всегдашний, демонстрируемый в СМИ, оптимизм свидомых исчез. Просматривается их страх и растерянность. А, у очень сообразительных включилось предвидение, толкающее их порой на смешные реверансы в сторону России, хотя, как признают некоторые политологи Украины, Россия не собирается силой присоединять территории своей беспокойной соседки".

Так, известный "журналист от спецслужб" Гордон, вдруг решил сделать реверанс лично президенту В. Путину и, надо сказать обоснованно и здраво, заявил:
«При чем тут Запад, при чем тут тот же Путин? У нас что, Путин на таможне крадет бабки? У нас что, Путин налаживает коррупционные схемы?», правда не удержался и пропел обычные на Украине басни о ведущейся гибридной войне Россией против Украины:

«Мы устроим вам гибридную войну, и вследствие вашей жадности, тупости и наглости вы развалитесь сами. И они это успешно делают».  ;D

А вот известный и несвидомый украинский политолог М. Погребинский утверждает:

«Во-первых, никто не собирается захватывать не только Западную, но и Восточную Украину»,
так как в таком состоянии эта страна будет лишним грузом для России. "Но, если на Украине будут так же проводить агрессивную политику, то как минимум Донбасс окончательно уйдет в Россию".

"Хотя если разобраться страхи их все те же, что были и до прихода к власти свидомых нацистов. Имеется в виду, что теперь они опасаются раскола Украины на две части. Странно это слышать и читать, как будто эти две части расколотого государства исчезли в 2014 году, а теперь вдруг могут, после выборов, появится".

На самом деле "это все это благоглупости в которых свидомые сами себя и убедили, когда пришли к власти и силой стали подавлять все инакомыслие. Так, активно действовали, что решили, будто объединили государство. А ведь они просто запугали и заставили замолчать тех людей, той половины страны, которая всегда больше тяготела к России, а если сказать точно, то просто русских и русскоязычных".

"А, сейчас, когда экономика страны оставляет желать лучшего, политика превратилась в череду видеороликов с обращениями президента этого государства, покровители на Западе явно демонстрируют недовольство Украиной. Это я о ЕС".

«Верховный представитель ЕС по вопросам иностранных дел Жозеп Боррель в ходе визита в Киев по сути заявил, что пока власти Украины не начнут вести себя прилично, денег для страны не будет».
«Вести себя прилично» это означает, что руководство Украины обязано вернуться к программе МВФ, наконец заняться судебной реформой и прекратить давление на антикоррупционные реформы».

А главный хозяин, США, просто не обращает на нужды и желания этого вассального государства, свое высочайшее внимание. Своих проблем хватает. "Зато, оккупационные войска пиндосов потихоньку просачиваются и уже не стесняются демонстрировать свое присутствие. Вспомним недавний полет пиндоских летательных аппаратов над Киевом и совет американского посла киевлянам, помахать дядям ручкой".

"И говорить сейчас о страхах раскола страны просто смешно. Нужно говорить не о расколе, а о цивилизованном распаде страны. Но, так или иначе, высказываются страхи о разделе государства на две, не подконтрольных Киеву, части".

"Свидомые вполне обоснованно боятся, что юго-восток государства на местах изберет пророссийских представителей, которые мигом вернут обратно русскому языку статус регионального и соответственно развернут на русский язык, все обучение в школах".

"Возможны и более резкие поступки. Как то, требование о возврате отношений с Россией к состоянию до 2014 года, снятие санкций с России, подача воды в Крым и даже с дрожью свидомые предполагают, что над местом местных организаций будет поднят Российский триколор".

http://zen.yandex.ru/media/id/5e692d5bb577ad15720eebaf/svidomye-ukrainy-v-rasteriannosti-neskolko-novostei-iz-nezalejnoi-i-ne-tolko-5f6dd2a36e33974a01ce1990 (http://zen.yandex.ru/media/id/5e692d5bb577ad15720eebaf/svidomye-ukrainy-v-rasteriannosti-neskolko-novostei-iz-nezalejnoi-i-ne-tolko-5f6dd2a36e33974a01ce1990)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 23:35
Сравнил пенсии в Беларуси и Украине. Получились весьма показательные цифры

Ситуация с волнениями в Беларуси достаточно уникальна для современной эпохи. Как правило люди недовольны уровнем жизни. Даже СССР развалился не потому, что свободы было мало, а из-за крах экономической модели и обнищания масс.

В подтверждение этого тезиса можно посмотреть на Китай, где ограничения свободы не приводят к серьезным политическим потрясениям.

Александр Лукашенко построил в Беларуси социально-ориентированное государство. Для сравнения хочу это показать на примере пенсионных систем Беларуси и Украины. Ведь с точки зрения постсоветского наследия они были весьма похожи.

И там и там была мощная промышленная база и развитое сельское хозяйство. Но в отличие от Украины, в Беларуси многие флагманы еще Советской индустрии остались на плаву, продолжают работать и вносить вклад в экономику страны.

Это естественным образом отразилось и на пенсионной системе двух стран.

Пенсии в Украине

Размер минимальной пенсии в Украине устанавливается законом о бюджете.

С 1 июля это 1 712 гривен. Курс гривны к рублю - 2,71 рубля за гривну.

Значит минимальная пенсия

= 1 712 * 2,71 = 4 639 руб. (это где-то в 2 раза ниже чем в России)

Средняя же пенсия равна 3083 гривны, или в российских рублях
= 3083 * 2,71 = 8 355 рублей.

Пенсии в Беларуси

В братской республике все намного оптимистичнее.

С 1 февраля 2020 года минимальная пенсия равна 243 белорусских рубля.

курс белорусского рубля - 28,02 к российскому. Значит

= 243 * 28,02 = 6 809 ( в 1.5 раза выше чем в Украине)

Средний размер пенсии - 446,7 бел.рублей.

В пересчете на российские рубли это будет
= 446,7 * 28,02 = 12 516 руб. (опять в 1.5 раза выше, чем в Украине)
Причем в 2018 году пенсия индексировалась трижды, в 2019 году - 2 раза, и только в 2020 году - 1 раз.

ИТОГО
Как видим экономика Беларуси позволяет платить пенсии в 1,5 раза выше чем в Украине.

Кроме того, по данным агентства S&P, падение экономики в Беларуси в 2020 году составит всего - 4%. Для сравнения в России, по данным этого же агентства) - 4,8%. Украину же ждет спад - 8,2%. Как говорится - почувствуйте разницу.  ;D

http://zen.yandex.ru/media/fintonkosti/sravnil-pensii-v-belarusi-i-ukraine-poluchilis-vesma-pokazatelnye-cifry-5f47f4f4fd1c822806e69c4d (http://zen.yandex.ru/media/fintonkosti/sravnil-pensii-v-belarusi-i-ukraine-poluchilis-vesma-pokazatelnye-cifry-5f47f4f4fd1c822806e69c4d)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 25 Сентября 2020, 23:37
Хорошо живется мухам - в дерьме, смертельных для них пестицидов, нет ;D
-Хорошо живёт на свете Винипух
От того поёт он эти песни вслух!
И неважно чем он занят...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 03:18
Про Европу лично я, если пожелаю, выскажу мнение в соответствующей ветке. А здесь, в украинской ветке лишь подчеркну, что российский газ принадлежит только России, тогда как днепровская вода принадлежит крымчанам в той же мере, в какой она принадлежит материковым украинцам.

Коммунизм по-русскомирски: давай что твое, то пусть будет наше общее, а что мое, то мое.

Крым - это Украина или Россия?

Если Россия, то с коей стати Украина должна его снабжать чем-то? Ведь Россия не снабжает Украину такими же природными богатствами Севера - газом и нефтью, хотя в освоение которых украинцы во времена СССР внесли вклад уж точно не меньший, чем Россия - в строительство СКК. Была даже масса прямых авиарейсов из Киева и Львова в северные города, чтобы возить вахтовиков.

А если Крым - это Украина, то что там делают российские власти? В международном праве такое состояние называется оккупацией, и полную ответственность за жизнеобеспечение населения оккупированной территории несет оккупант.

И не надо вешать лапшу про "водные ресурсы". Канал - не водный ресурс, а техническое сооружение. Такое же, как водопровод. Вода в водопроводе "общенародным ресурсом" уже не является: попробуйте не платить за нее оператору водоснабжения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 03:31
И да, про "друзей":

В сотый раз прошу: приведи список стран, которых Европа или США ограбили за последние 100 лет, например. И для сравнения рядом - список стран, которые им ограбить не удалось: как раз в последнюю сотню лет такие страны существуют, почему я и беру этот срок. И покажи, насколько хуже живут ограбленные, чем те, кто сохранил все свои богатства для себя.

Классика - Вьетнам. Уж кто упорнее сопротивлялся американскому "ограблению". А в результате сегодня Вьетнам всеми силами заманивает к себе американских "грабителей": придите и володейте, в смысле - вкладывайте денежки: а то очень уж наглядной получается разница с соседними Малайзией, Филиппинами и Таиландом, которых "американцы ограбили".

И то же самое - Китай: пока он "сопротивлялся ограблению", о нем рассказывали анекдоты про "сразу оба танка" и "сегодня сажаем картошку, а завтра уже выкапываем, потому что кушать хочется". А когда "открыл двери грабителям", за 30 лет превратился в нынешний Китай.

Но роспатриоты предпочитают фактам тупые картинки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 03:34
В подтверждение этого тезиса можно посмотреть на Китай, где ограничения свободы не приводят к серьезным политическим потрясениям.  

А события в Гонконге всему миру приснились.

Кстати, "материковым" китайцам для въезда в китайский Гонконг требуется виза. А гонконгские въезжают и выезжают в "большой" Китай свободно. Показательно, чтобы понять, где людям живется лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Сентября 2020, 03:39
Сравнил пенсии в Беларуси и Украине. Получились весьма показательные цифры

Ситуация с волнениями в Беларуси достаточно уникальна для современной эпохи. Как правило люди недовольны уровнем жизни. Даже СССР развалился не потому, что свободы было мало, а из-за крах экономической модели и обнищания масс.

Александр Лукашенко построил в Беларуси социально-ориентированное государство.  

И где народная благодарность? Где сотни тысяч поддерживающих его белорусов, выходящих на улицы показать свою поддержку президента, когда горстка проплаченных отщепенцев пытается его очернить? Где благодарные рабочие заводов во время визитов Лукашенко на эти заводы? Где хотя бы народный праздник по случаю инаугурации любимого президента?

Почему-то белорусам такое "социально-ориентированное государство" не нравится. Дураки?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2020, 08:06
-Хорошо живёт на свете Винипух
От того поёт он эти песни вслух!
И неважно чем он занят...  ;D
;D давай теперь про волков поганых :lol:




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2020, 11:22
И где народная благодарность? Где сотни тысяч поддерживающих его белорусов, выходящих на улицы показать свою поддержку президента, когда горстка проплаченных отщепенцев пытается его очернить? Где благодарные рабочие заводов во время визитов Лукашенко на эти заводы? Где хотя бы народный праздник по случаю инаугурации любимого президента?

Почему-то белорусам такое "социально-ориентированное государство" не нравится. Дураки?


Я так понимаю, вопрос риторический?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2020, 11:25
;D давай теперь про волков поганых :lol:


Любой каприз.  ;D http://www.youtube.com/watch?v=DGy5MjqW-oA (http://www.youtube.com/watch?v=DGy5MjqW-oA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2020, 11:37
Кстати, "материковым" китайцам для въезда в китайский Гонконг требуется виза. А гонконгские въезжают и выезжают в "большой" Китай свободно. Показательно, чтобы понять, где людям живется лучше.

 :lol: И что в этом "показательного"? Ты наверное не в курсе, что визовый режим для "материковых" ввёл именно Гонконг.
http://mnews.world/ru/v-gonkonge-tysyachi-demonstrantov-protestuyut-protiv-parallelnoj-torgovli-s-kitaem/ (http://mnews.world/ru/v-gonkonge-tysyachi-demonstrantov-protestuyut-protiv-parallelnoj-torgovli-s-kitaem/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 26 Сентября 2020, 11:41

Но роспатриоты предпочитают фактам тупые картинки.


Могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что до тупых пропагандонов через картинки доходит лучше. Они же как малые дети.  ;D
Но ты же не пропагандон, правда же?  ;D
Для тебя, у меня есть увлекательное чтиво:  http://professionali.ru/Soobschestva/golos-imperii/oles-buzina-ja-naezdilsja-po-evrope-i-ponjal--92975095/ (http://professionali.ru/Soobschestva/golos-imperii/oles-buzina-ja-naezdilsja-po-evrope-i-ponjal--92975095/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Сентября 2020, 14:40
Любой каприз.  ;D [url]http://www.youtube.com/watch?v=DGy5MjqW-oA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DGy5MjqW-oA[/url])

А я то надеялся, что ты не "промокашка" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2020, 10:19

Цитировать
Секретарь СНБО Украины Алексей Данилов заявил, что украинских пользователей российской социальной сети «ВКонтакте» возьмут на учет полиции.   

Член комитета Народного Совета ДНР по конституционному законодательству и госстроительству Олег Онопко:
Цитировать
С каждым годом институты украинского государства фокусирются на преследовании русского населения и разжигании межнациональной вражды.
Украина лишь прикрывается тем, что решение мотивировано соображениями национальной безопасности и мифическим «гибридным» противостоянием с Россией. На самом деле страна становится репрессивным, полицейским государством, в основе политики которого лежат нетерпимость, ксенофобия, национализм и неуважение к базовым правам и свободам человека. 

Кто-нибудь сможет опровергнуть факты, свидетельствующие о том, что на Украине грубо нарушается базовая Декларация прав национальностей и народов, прежде всего, русского, ставшая условием голосования народа за независимость исторически двуэтнической, двународной, многонациональной территории?

Найдет доказательства, что Украина не полицейское государство, что оно не тратит на репрессивную  полицейскую систему огромные средства?

Сможет, наконец, обосновать законность полицейской водной репрессалии против крымчан, правомочность блокирования  доступа законных владельцев, которых Киев продолжает считать «своими» (!), к их исконной доле общенародной днепровской воды?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2020, 02:01
:lol: И что в этом "показательного"? Ты наверное не в курсе, что визовый режим для "материковых" ввёл именно Гонконг.
[url]http://mnews.world/ru/v-gonkonge-tysyachi-demonstrantov-protestuyut-protiv-parallelnoj-torgovli-s-kitaem/[/url] ([url]http://mnews.world/ru/v-gonkonge-tysyachi-demonstrantov-protestuyut-protiv-parallelnoj-torgovli-s-kitaem/[/url])


Я тебе об этом и говорю. Визовый режим вводит как раз та страна, где жизнь лучше, в отношении той, где жизнь хуже, чтобы не лезли в слишком большом количестве нелегальные иммигранты. А вот представить, что гонконгцы вдруг вздумают массово переселяться в материковый Китай, никто не в состоянии.

Но вот насчет твоей ссылки... на мой личный взгляд, количество "челноков" с большими сумками в поезде метро из Шеньчженя в Гонконг намного больше, чем в обратную сторону. В Китае многие товары дешевле, вот гонконгцы и ездят закупаться. Хотя, возможно, больше как раз потому, что "материковых" китайцев так просто через границу не пускают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2020, 11:47
Здесь тема не о Гонконге, а об Украине. Следовательно, здесь полагается забыть про Гонконг и вспомнить, что попахивающие дерьмом русофобии идеи ввести визы для россиян то и дело всплывают на поверхность киевской "революционной" проруби — к которой мотив «лучшей жизни», мягко говоря, неприменим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Сентября 2020, 21:33
Россия пересмотрит границу Украины

Дмитрий Таран
http://www.youtube.com/watch?v=tP8Qk1qcotQ (http://www.youtube.com/watch?v=tP8Qk1qcotQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 30 Сентября 2020, 22:06
Я тебе об этом и говорю. Визовый режим вводит как раз та страна, где жизнь лучше, в отношении той, где жизнь хуже, чтобы не лезли в слишком большом количестве нелегальные иммигранты. А вот представить, что гонконгцы вдруг вздумают массово переселяться в материковый Китай, никто не в состоянии.

Но вот насчет твоей ссылки... на мой личный взгляд, количество "челноков" с большими сумками в поезде метро из Шеньчженя в Гонконг намного больше, чем в обратную сторону. В Китае многие товары дешевле, вот гонконгцы и ездят закупаться. Хотя, возможно, больше как раз потому, что "материковых" китайцев так просто через границу не пускают...
;D И это всего лишь "на твой взгляд".
И везде то ты был,
И всё то ты знаешь!   
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Сентября 2020, 22:25
Второй холостой заход проекта Новороссия или почему это тема Госдепа

Дмитрий Таран
http://www.youtube.com/watch?v=ee4xFW49m0U (http://www.youtube.com/watch?v=ee4xFW49m0U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Октября 2020, 02:09
;D И это всего лишь "на твой взгляд".
И везде то ты был,
И всё то ты знаешь!   
 ;D

Вот как раз в Гонконге я бывал несколько раз. Уж очень захотелось съездить за границу на городском метро. На самолете/поезде/автобусе/корабле пересекал, на велосипеде переезжал, пешком переходил. Однажды записался на переход границы на лыжах, но не удалось: снега в тот год было мало, и "Лыжню дружбы" отменили.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2020, 11:09
М-мда, бандеровское отребье окончательно заклевало Первого замглавы делегации Украины в контактной группе по Донбассу Витольда Фокина...

Примечание.
Термин «отребье» издавна применяется антинацистами всего мира, включая русский, ко всем тем, кто пособничал поганым нацистам в прошлом и героизирует пособников нацистов в настоящем.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 02 Октября 2020, 11:18
Вот как раз в Гонконге я бывал несколько раз. Уж очень захотелось съездить за границу на городском метро. На самолете/поезде/автобусе/корабле пересекал, на велосипеде переезжал, пешком переходил. Однажды записался на переход границы на лыжах, но не удалось: снега в тот год было мало, и "Лыжню дружбы" отменили.  ;)

И снова ты пруф проигнорировал, велосипедист-фуфлыжник.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 03:48
И снова ты пруф проигнорировал, велосипедист-фуфлыжник.  ;D

Это ты про что? Какой пруф и чего?

Тысячи протестующих вышли в субботу, 13 июля, на акцию протеста в Шеунг-Шуй, расположенном в специальном административном районе Новые территории, по сути дела являющемся буферной зоной между Гонконгом и материковым Китаем. Организаторы говорят о 30 000 митингующих, в то время как полицейские назвали цифру в 4 000, передала местная телерадиовещательная корпорация Radio Television Hong Kong.

Митингующие выступают против практики параллельной торговли с Китаем. Жители Гонконга обвиняют спекулянтов с материка в использовании законодательных лазеек для личного обогащения.

....

Протесты против политики Китая не утихают в Гонконге уже несколько недель. Сотни тысяч жителей Гонконга 9 июня вышли на демонстрацию против принятия закона о выдаче правонарушителей по запросу китайских властей. По данным организаторов, в акции участвовали более одного миллиона человек. Это была крупнейшая демонстрация протеста в Гонконге со времени передачи этой бывшей британской колонии Китаю в 1997 году.


По-моему, в твоей сылке про Гонконг была куча передергов. Мелкая демонстрация против второстепенного (даже по сравнению с "обратной" торговлей через тю же границу) экономического процесса где-то на окраине ("Новые территории" в Гонгонге - это примерно как "Новая Москва" в Москве) выдавалась как нечто важное. Хотя на самом деле Гонконг действительно массово протестует против политических изменений: превращения его в "обычный Китай". И я их вполне понимаю: в Китае даже доступ к Гуглу закрыт, а в Гонконге все работает. Читай "Остров Крым" - буквально та же ситуация, только гонконгцы уже поняли, что их ждет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2020, 09:03
Каждый человек живет только одну жизнь, только свою собственную, она и является единственно настоящей. Жить, например, в Крыму (вскользь упомянутом чуть выше) со слюной, капающей изо рта при мыслях о Гонконге, — это ненормально.

А по поводу «велосипеда»...
Цитировать
Армянское радио спрашивают:
-- Что делать, чтобы не вытиралась горжетка?
Армянское радио отвечает:
-- Извините, мы не знаем, что такое горжетка, но на всякий случай советуем поменьше ездить на велосипеде...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2020, 20:04
Каждый человек живет только одну жизнь, только свою собственную, она и является единственно настоящей. Жить, например, в Крыму (вскользь упомянутом чуть выше) со слюной, капающей изо рта при мыслях о Гонконге, — это ненормально.

Выше упомянут роман Василия Аксенова "Остров Крым" - очень советую почитать. Он во время написания и публикации ассоциировался скорее как раз с Гонконгом и Тайванем - частями Китая, сумевшими не пустить к себе коммунистов в 1949. Но похоже, Великому Режиссеру роман понравился, и он поставил его на площадке настоящего Крыма, и даже одному из главных персонажей дал фамилию Аксенов.

Я люблю этот Остров, память о Старой России и мечту о Новой, эту богатую и беспутную демократию, порты скалистого Юга, открытые на весь мир, энергию исторически обреченного русского капитализма, девчонок и богему Ялты, архитектурное буйство Симфи, тучные стада восточных пастбищ и грандиозные пшеничные поля Запада, чудо индустриальной Арабатской зоны, сам контур этого Острова, похожий на морского кота.

Фильм. Они снимут гигантский блокбастер о воссоединении Крыма с Россией. Трагический, лирический, иронический, драматический, реалистический и “сюр” в самом своем посыле супер-фильм. Тоталитарный гигант пожирает веселенького кролика по воле последнего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2020, 20:50
"Остров Крым" -- это та же "затоваренная бочкотара". В том смысле "затоваренная, затаренная, затюренная", что ушедший Аксенов писал об ушедшем и в определенной степени фантастическом прошлом, а в Крыму живут люди сегодняшнего дня. И тот, кто их интересами пренебрегает, кто отказывается признавать правосубъектность сущего крымского народа, преимущественно, русского -- тот в глазах подавляющего числа крымчан будет считаться провокатором, на какую бы литературу прошлых лет он ни ссылался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 03 Октября 2020, 22:07
Выше упомянут роман Василия Аксенова "Остров Крым" - очень советую почитать.
Аксёнов - Солженицын, близнецы-братья. Бездарные утырки-перебезчики. Один из них, харчуясь за океаном, даже призывал бомбить нас ядерным оружием. Такие же отморози, как и ты.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 01:37
"Остров Крым" -- это та же "затоваренная бочкотара". В том смысле "затоваренная, затаренная, затюренная", что ушедший Аксенов писал об ушедшем и в определенной степени фантастическом прошлом, а в Крыму живут люди сегодняшнего дня. И тот, кто их интересами пренебрегает, кто отказывается признавать правосубъектность сущего крымского народа, преимущественно, русского -- тот в глазах подавляющего числа крымчан будет считаться провокатором, на какую бы литературу прошлых лет он ни ссылался.

— Я Мустафа, а не Маcта Фа, — яростно говорил он. — К черту яки! К черту русских! Все вы — ублюдки! Я татарин! — Клокочущая крымская речь, перепутанные англо-русско-татарские экспрессии, плевок под ноги. — Знайте, что не плюю вам в лицо только из-за уважения к вашему возрасту. Больше ничего в вас не уважаю, а презираю все!
— Умоляю вас, Мустафа, — тихо сказал Лучников. — Где Антон?
— Вспомнил о сыночке? — зло засмеялся Мустафа. — Где были ваши родительские чувства раньше, сэр? Впрочем, все вы стоите друг друга, русские свиньи! Ждите газавата!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2020, 10:25
Чтобы никому тут неповадно было мошенничать, обратимся к матчасти.
Цитировать
1-2 октября 1917 года (по старому стилю) на съезде представителей крымскотатарских организаций, созванном Мусисполкомом, было принято решение о том, что в сложившейся политической ситуации вопрос о дальнейшей судьбе Крыма должен решать Курултай крымских татар. 17 (30) ноября состоялись выборы делегатов. Курултай открылся 26 ноября (9 декабря) в Ханском дворце (Бахчисарай). Он взял на себя все полномочия Мусульманского исполкома, провозгласил создание Крымской Народной Республики, принял её Конституцию и государственную символику, после чего объявил себя парламентом Крымской Народной Республики. Номан Челебиджихан возглавил правительство.

Номан Челебиджихан выступал за равноправие всех народов, живущих в Крыму. В своей программной речи в преддверии открытия Курултая он говорил:

«На Крымском полуострове растут разноцветные розы, лилии, тюльпаны. И у каждого из этих изящных цветов есть своя особенная красота, свой особенный нежный аромат. Эти розы, эти цветы — живущие в Крыму народы: татары, русские, армяне, евреи, немцы и другие. Цель Курултая — собрав их вместе, составить из них красивый и изящный букет, основать на прекрасном острове Крым настоящую цивилизованную Швейцарию. Курултай думает не только о крымских татарах, но обо всех народах, на протяжении веков по-братски живущих вместе с ними. Курултай приглашает их работать вместе, и будет идти с ними рука об руку. Крымские татары будут играть в этом деле не роль руководителя, но роль зачинателя, инициатора.»

Увы, но «зачинатели», если не все, то многие, если не многие, то ряд их активистов в годы Великой Отечественной войны, проявили себя как пособники нацистов, после чего «зачинателями» считаться перестали, заняв в итоге в «крымской Швейцарии» лишь один «кантон» весьма скромных размеров.

Отметим, что национальный герой крымских татар Челебиджихан и его соратники в своей стратегии ориентировались на Турцию, вторжение которой на территорию СССР не состоялось, было предотвращено победой советской Красной армии под Сталинградом, что тоже сыграло свою роль в том, что в конце концов главным «зачинателем» в Крыму, в том числе и в современном, стал его исторически второй, а численно первый коренной народ, народ-освободитель Крыма — русский.

А в 2014 году этот факт из исторического, социологического и морально этического стал юридическим, выразившимся в том, что большинство тех, кто на своем законном референдуме приняли решение прекратить оккупацию Крыма украинскими интегральными националистами (напомним, хамски  отказавшим  крымчанам в праве считаться и именоваться народом Крыма!) и вернуться в пределы своей исторической Родины, в пределы России, — что это абсолютное большинство было русским, русскомирным.

И, насколько нам известно, любые инициативы по отрицанию безоговорочно свершившегося юридического факта — на российском форуме признаются, должны признаваться российскими же законами (следовательно, и Правилами Форума-на-Мурмане) противоправными. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Октября 2020, 12:12
Номан Челебиджихан  был без суда убит революционными матросами, а его тело было выброшено в Чёрное море. Не понравилось большевикам рассуждение о равенстве и братстве.
Прокололся мамлей - возвысил крымскотатарского Бандеру. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2020, 16:34
Когда в 1917 году большевики захватили власть и в России началась гражданская война, крымские татары во главе с их лидером стали с этой новой властью воевать, в результате чего и поплатились.
А вот когда переворот произошел в 2014 году в Киеве, россияне выполнили миротворческую миссию, воспрепятствовали нападению бандеровских вооруженных формирований на Крым и тем самым создали условия для проведения крымским народом, в основной своей массе русским, своего законного референдума. Законного по законам СССР, из которого точно также по референдуму выходила УССР, и законного по Уставу ООН, предусматривающего право народов на самоопределение.
Тогда, помнится, материковые крымские татары создали какое-то свое незаконное вооруженное формирование, назвав его именем Челебиджихана -- но силы самообороны Крыма, а затем и вооруженные силы России устроить на полуострове резню новоявленным "ханцам" не дали. И это хорошо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Октября 2020, 18:19
Когда в 1917 году большевики захватили власть и в России началась гражданская война, крымские татары во главе с их лидером стали с этой новой властью воевать, в результате чего и поплатились.

Вы про которую власть говорите? Их только в России было с десяток куда более законных, чем большевистская.

А Крым вообще к России не относился: читайте договор большевиков с Германией в Бресте. Кстати, ратификацию этого договора Ленин пробивал угрозой своей отставки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2020, 19:16
Не знаю, о каком "Крыме" тут некоторые толкуют, а мы ведем речь о Крымском полуострове, в прошлом оккупированном ордынскими ханами, основавшими там агрессивное и поганое крымско-татарское государство, годами угонявшее в рабство многие тысячи предков нынешних россиян и украинцев.
А когда эти оккупанты начали снюхиваться в врагами России турками, угрожая тем самым превратить полуостров в большую и еще более агрессивную турецкую  крепость -- россияне собрались с силами и полуостров деоккупировали, обеспечив жителям полуострова как-никак несколько сот лет относительно мирной жизни.
Повторно деоккупировать Крым пришлось в середине прошлого века, поперев из него немецко-фашистских свиней и снюхавшихся с ними пособников из местного населения.
Последнюю попытку оттяпать жемчужину Крыма у России сделали укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, бандеровцы, поклонники идей пособника нацистов Бандеры -- см. Резолюции Европарламента), основывая свои захватнические намерения на "нерушимости" большевистских границ и пытаясь выдать внутренние административные границы СССР за внешние границы Украины вопреки воле народа крымской автономии.

Но теперь в Крыму установился штатный исторический порядок -- и вот об этом самом "финализированном" Крыме мы и ведем здесь речь.
Полагая, что любая попытка извратить предмет разговора может быть признана нарушением российского законодательства, против чего мы, правоверные участники форума, естественно, возражаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 06 Октября 2020, 20:07
А-ха А-ха-ха-ха...  ;D

СКАНДАЛ на УкрТВ: украинцы проголосовали за Путина – новости, события и факты

Украинский телеканал "НАШ" провел опрос среди аудитории, достоин ли президент России Владимир Путин Нобелевской премии мира. В прямом эфире канал показал, что большинство их зрителей якобы выступают за награждение главы РФ. Так, согласно продемонстрированным результатам, 76% уверены, что Путина "справедливо" выдвинули на премию, 24% заявили, что премии он не достоин. http://www.youtube.com/watch?v=7IdBXGXeXyk (http://www.youtube.com/watch?v=7IdBXGXeXyk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2020, 00:46
А-ха А-ха-ха-ха...  ;D

СКАНДАЛ на УкрТВ: украинцы проголосовали за Путина – новости, события и факты

Украинский телеканал "НАШ" провел опрос среди аудитории, достоин ли президент России Владимир Путин Нобелевской премии мира. В прямом эфире канал показал, что большинство их зрителей якобы выступают за награждение главы РФ. Так, согласно продемонстрированным результатам, 76% уверены, что Путина "справедливо" выдвинули на премию, 24% заявили, что премии он не достоин. [url]http://www.youtube.com/watch?v=7IdBXGXeXyk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7IdBXGXeXyk[/url])

 
По данным интернет-опроса жителей России, интернетом пользуются 100% жителей России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2020, 01:46
Знаете, а Украина ведь могла бы быть неплохой федеративной страной — если бы ее не засидели унитаристские (или правильнее говорить «унитазские»?) бандеровские мухи, пованивающие нацистским дерьмецом (об этом запашке —  см. соответствующие резолюции Европарламента 2010 и 2013 гг.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Октября 2020, 01:57
Знаете, а Украина ведь могла бы быть неплохой федеративной страной — если бы ее не засидели унитаристские (или правильнее говорить «унитазские»?) бандеровские мухи, пованивающие нацистским дерьмецом (об этом запашке —  см. соответствующие резолюции Европарламента 2010 и 2013 гг.)

А Вы все нюхаете декларации десятилетней давности? Не удивительно, что Вам все время чудится такой запах...  Проветрить комнату не пробовали? Украина с тех пор проветривается регулярно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2020, 07:04
А Вы все нюхаете декларации десятилетней давности? Не удивительно, что Вам все время чудится такой запах...  Проветрить комнату не пробовали? Украина с тех пор проветривается регулярно.
Причём проветривается таким сквозняком, что в форточку вылетает всё, что нажито непосильным трудом, три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три.   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 07 Октября 2020, 07:36

По данным интернет-опроса жителей России, интернетом пользуются 100% жителей России.

Я смотрю, тебя то же улыбнуло?!   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2020, 08:04
Из ленты укроновостей.
https://112.ua/politika/yuriy-boyko-nikolay-skorik-i-ego-komanda--eto-professionaly-kotorym-mozhno-doveryat-553287.html

Сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Юрий Бойко 12 октября посетил Одессу. Там он встретился с родственниками погибших в трагедии 2 мая и пообещал добиться объективного расследования этого преступления. Об этом говорится на сайте политсилы.

Бойко потребовал расследовать массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года
Бойко пришел к Дому профсоюзов, чтобы почтить память убитых там 2 мая 2014 года. Он отметил, что ни прошлая, ни нынешняя власти ничего не сделали, чтобы общество узнало виновников гибели людей.
Цитировать
«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона», – заверил Бойко.

Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2020, 08:39
И в это же время украинский п-т в интервью Бибиси заявляет:
Цитировать
Вы знаете, честно говоря, война между Украиной и Россией — это тоже была фантастика. Никто в это не верил.
У нас семьи были, где люди из России и Украины, мы жили много лет в Советском Союзе, жили бок о бок, и действительно — страны уважали друг друга.
А сейчас у нас война, сейчас у нас ненависть, сейчас украинцы не хотят общаться с россиянами...

Брехня, голимая брехня.
Войну против своих сограждан развязала обандерившаяся укровласть, уклоняющаяся, как подчеркнуто патриотом Украины Бойко, от наказания бандитов за Одесскую бойню.
Укровласть, начавшая весной 2014 года бомбить города Донбасса только за то, что донбассцы в ходе всеукраинской революции не согласились с неконституционным захватом власти в Киеве.
Укровласть, учинившая своим же гражданам, проживающим на Донбассе, варварскую бандеровскую блокаду, обокравшая донбасских пенсионеров.
Укровласть, не желающая общаться с донбассцами так, как это предусмотрено Минским планом, имплементированным СБ ООН.

 Зеленский откровенно брешет: на самом деле, миллионы украинцев желают не только «общаться с россиянами», они желают свободно приезжать в Россию и работать на россиян, желают обогреваться более теплым российским, а не «холодновоенным» американским газом и так далее.
При этом, подчеркнем, укровласть насильственно блокирует на Украине российские интернет-ресурсы, препятствуя украинцам «общаться с россиянами»!

Предполагаю, что в интервью незадачливого п-та много и другой брехни и лажи — но о них, наверно, скажут другие внимательные и незашоренные  участники форума.

Напоследок поправим Зеленского: в УССР, а затем и на Украине, жили и живут не «люди из России и Украины». На Украине, кроме титульной нации,  живет многомиллионный коренной русский народ со своим родным русским языком и со своей «русскомирной» культурой.
И тот, кто этот исторический и современный факт глумливо отрицает — сеет вражду и рознь между  этими двумя коренными народами Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 10:35
Зеленский откровенно брешет: на самом деле, миллионы украинцев желают не только «общаться с россиянами»,...

Напоследок поправим Зеленского: в УССР, а затем и на Украине, жили и живут не «люди из России и Украины». На Украине, кроме титульной нации,  живет многомиллионный коренной русский народ со своим родным русским языком и со своей «русскомирной» культурой.
И тот, кто этот исторический и современный факт глумливо отрицает — сеет вражду и рознь между  этими двумя коренными народами Украины.

Вражду и рознь между этносами - сеете Вы.

Зеленский (и Вы сами его процитировали) - говорит о россиянах и украинцах - как о политических нациях. А не этносах.
А Вы систематически подменяете понятие "политическая нация" переходом на этносы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 10:46
Не знаю, о каком "Крыме" тут некоторые толкуют, а мы ведем речь о Крымском полуострове, в прошлом оккупированном ордынскими ханами, основавшими там агрессивное и поганое крымско-татарское государство, годами угонявшее в рабство многие тысячи предков нынешних россиян и украинцев.

Скажите - если Ваши предки были в Крыму"угнанными рабами" - так у кого-же у такого татары Крым "оккупировали"?

А когда эти оккупанты начали снюхиваться в врагами России турками, угрожая тем самым превратить полуостров в большую и еще более агрессивную турецкую  крепость -- россияне собрались с силами и полуостров деоккупировали, обеспечив жителям полуострова как-никак несколько сот лет относительно мирной жизни.

Татары не могли "снюхаться" с турками - потому что это по сути один и тот-же этнос.
Татары - есть тюркоязычный народ. Не знали Вы о том?

И "мира" под моськавитами - там что-то немного было. Сплошные войны и геноцид коренного местного населения - крымских татар.

Повторно деоккупировать Крым пришлось в середине прошлого века, поперев из него немецко-фашистских свиней и снюхавшихся с ними пособников из местного населения.
Последнюю попытку оттяпать жемчужину Крыма у России сделали укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, бандеровцы, поклонники идей пособника нацистов Бандеры -- см. Резолюции Европарламента), основывая свои захватнические намерения на "нерушимости" большевистских границ и пытаясь выдать внутренние административные границы СССР за внешние границы Украины вопреки воле народа крымской автономии.

Украина как государство в своих границах, включая Крым - было официально признано всем миром (ООН) , в т.ч. РФ-ией.

Но теперь в Крыму установился штатный исторический порядок -- и вот об этом самом "финализированном" Крыме мы и ведем здесь речь.

Проще говоря - Вы бредите, в прямом противоречии с Законом и фактами реальности.

Полагая, что любая попытка извратить предмет разговора может быть признана нарушением российского законодательства, против чего мы, правоверные участники форума, естественно, возражаем.

Извращаете пока что Вы.
Жалуйтесь в ООН (признавшую Украину в ее границах) на собственную голову.
Она стала предметом насилия коммуно-чекистского режима, засевшего в мАсЬкве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2020, 10:54
Брехня. В словах укропрезидента нет ни слова о "политических нациях".
Да, в первой его фразе речь идет будто бы о советских временах -- но он называет свою страну Украиной, которой в СССР не существовало, поскольку в СССР была учреждена и советской властью сформирована советская республика УССР, причем территориально сформирована так, чтобы ее принципиально населяли два крупных коренных народа украинский и русский (и, разумеется ряд других народов поменьше).
И строго политически оба этих народа составляли единый советский народ.

Но вторая фраза показывает, что п-т говорил все-таки о современной Украине.
А в ней существует и сохраняет свою юридическую силу, в том числе и для укропрезидента, базовый документ, Декларация о правах народов и национальностей Украины, о народах во множественном смысле. В этой Декларации особо подчеркнута роль родных языков населяющих Украину народов -- следовательно, под народами мы обязаны понимать группы людей, наделенных этническими, в том числе и языковыми признаками.
Причем обязаны так понимать и трактовать все мы, не исключая новоизбранного п-та.

И если Зеленский контекстно не пояснил, в каком смысле он использовал термины "русские" и украинцы", мы будем понимать их в духе указанной Декларации, которую еще ни один бандеровец отменить не рискнул.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2020, 11:00
И повторю отдельно: тот, кто смеет на российском форуме отрицать существование коренного русского народа Украины, советской республики, на основании совместного украинско-русского референдума вышедшей в 1991 году из состава СССР, -- он проявляет к этому многомиллионному народу (к моему народу и ко мне как к его неформальному представителю) вражду, что законами РФ, обязательными для нашего форума, недопустимо.
Ибо только признание равноправия двух самых крупных народов Украины является необходимым и обязательным условием отказа от этой вражды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Октября 2020, 18:57
Шарию не дали денег

Дмитрий Таран
http://www.youtube.com/watch?v=IH6Z86yYKPE (http://www.youtube.com/watch?v=IH6Z86yYKPE)

На Незыгаре вышло сообщение по украинской политической повестке дня.

На Украине через 2 недели пройдут местные выборы. Опять у России ставка одна – на «ОПЗЖ» и Медведчука. Мы писали чуть более года назад, что итоги пятилетней работы внешнеполитического блока и кураторов украинского направления неутешительны и даже, можно сказать, провальны.

Недавно Президент, который ни с кем не встречается, провёл встречу с Медведчуком в Ново-Огарёво, который не является на Украине даже лидером партии (в Москву не возят Бойко, который с ним вместе в одной партии «Опозиційна платформа – За життя» и является её лидером). Россия упорно демонстрирует, что Медведчук – это «папа» российской политики на Украине.

Никакой пророссийской партии – «ОПЗЖ» – в едином варианте больше не существует. Как писал пару недель ранее «Незыгарь» про раскол, что он не только происходит, но и близок к финалу. Эту информацию в своём анализе подтверждает и украинский телеграмм-канал «Легитимный».

Группа «Левочкин-Фирташ» начала играть в самостоятельную игру, раскладывая «яйца» в разные корзины, договариваясь со всеми.

В самой Украине же происходят следующие процессы: пророссийские силы бьются за Юго-Восток, прозападные (Порошенко и большая часть «Слуга Народа») за Запад и Центр, но никто не бьётся за всю Украину, кроме одной силы.

Не участвуя ни в каких войнах, самая молодая партия «За Майбутне» спокойно набирает проценты и идёт к победе на выборах. За последние 2 недели рост данной политсилы составляет 2%, и она уже догнала партию Тимошенко по симпатиям избирателей. С учётом их возможностей, а партия включает в себя представителей крупного бизнеса, лидеров региональных элит, имеющих мощный медиа-ресурс, ожидать на финише гонки до 15 % вполне реально.

После раскола «ОПЗЖ» ситуация в парламенте может резко изменится: половина голосов останется у Медведчука, а остальная часть уйдёт в «За Майбутне».

С лоббированием российских интересов в возможной конфигурации снова провал. Есть только группа Медчедчук-Рабинович из «ОПЗЖ», которая после местных выборов начнёт формировать новую пророссийскую силу, так как с партнёрами «Левочкин-Фирташ» уже ничего не получается. Есть их партия-сателлит – партия «Шария», которую вместо того, чтобы сделать молодёжным крылом «ОПЗЖ» отпустили в свободное плавание, а не привязали к себе, учитывая популярность Анатолия Шария, у которого в YouTube более 2 млн. подписчиков. Россия не работает с проукраинскими элитами, а зря: в геополитике любовь и деньги могут творить чудеса.

Рейтинг на 08.10.2020:

• «Слуга народа» – 17,2% (Зеленский);

• «ОПЗЖ» – 12,6% (Россия);

• «Европейская солидарность» – 11,7% (Порошенко);

• «Батькивщина» – 7,5% (Тимошенко);

• «За майбутне» – 7,2% (бизнес+региональные элиты Украины).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2020, 19:18
Краткая реплика по форме, не касаясь существа предыдущего поста, реплика, так сказать, на вырост.

Понятно, когда на обсуждение выносятся материалы, опубликованные в более-менее авторитетных СМИ или содержащиеся в источниках, которые можно считать документальными.
И непонятно, когда один форум (канал, блог etc.) превращается в отхожее место для раскладки постов с другого форума (канала, блога, etc.).
Такая перекрестная система, основанная на взаимных "лайках", неизбежно превращается в голимую "хайлилайклю", в круговорот и водоворот, в "хто вище б`є, той краще грає", где можно утопить любую полезную информацию.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 19:37
Брехня. В словах укропрезидента нет ни слова о "политических нациях".
Да, в первой его фразе речь идет будто бы о советских временах -- но он называет свою страну Украиной, которой в СССР не существовало, поскольку в СССР была учреждена и советской властью сформирована советская республика УССР, причем территориально сформирована так, чтобы ее принципиально населяли два крупных коренных народа украинский и русский (и, разумеется ряд других народов поменьше).
И строго политически оба этих народа составляли единый советский народ.

Но вторая фраза показывает, что п-т говорил все-таки о современной Украине.
А в ней существует и сохраняет свою юридическую силу, в том числе и для укропрезидента, базовый документ, Декларация о правах народов и национальностей Украины, о народах во множественном смысле. В этой Декларации особо подчеркнута роль родных языков населяющих Украину народов -- следовательно, под народами мы обязаны понимать группы людей, наделенных этническими, в том числе и языковыми признаками.
Причем обязаны так понимать и трактовать все мы, не исключая новоизбранного п-та.

И если Зеленский контекстно не пояснил, в каком смысле он использовал термины "русские" и украинцы", мы будем понимать их в духе указанной Декларации, которую еще ни один бандеровец отменить не рискнул.

Брехня пока что за Вами.
Причем, брехня лютая, очевидная, и переходящая в откровенную шизофрению.

Ваша собственная цитата Зеленского - "россияне, украинцы".

Т.е. - "политические нации".

Ваши бредовые домыслы - учитесь держать при себе.
А лучше - бегите лечить голову, она у Вас с-концами сломана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2020, 19:53
два достойных оппонента   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 13 Октября 2020, 20:24
два достойных оппонента   ;D

У Ваших слов (оценочных суждений) - как и обычно - ноль обоснования.
Что характерно.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Октября 2020, 21:59
Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов? Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

Но ведь не ответит Адада... Заявит, что, дескать, нет решения укросуда, поэтому нельзя ничего определенного сказать...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Октября 2020, 22:10
У Ваших слов (оценочных суждений) - как и обычно - ноль обоснования.
Что характерно.   ;D
я ж не психіатр, що б професійно тлумачити вашу маячню :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2020, 01:32
(1)
Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов?

-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.
Эти угрозы подпадают под действие статьи УК, номер которой в теме также приводился.
Следственные укроорганы давно были обязаны дать правовую оценку этим событиям и ответить на все вопросы, в том числе и процитированный -- но эта камарилья обандерились настолько, что не в состоянии свои обязанности выполнять так, как их полагается выполнять в демократическом государстве, населенном не одной только титульной нацией, но и многомиллионным русским народом.
И если они, органы, свои обязанности не смогли исполнить за 6 с половиной лет (!), мы, люди доброй воли и правового мышления, осведомленные о фактах совершения толпой бандитов массового преступления, вправе им, органам, об этом напоминать при каждом удобном случае.

(2)
Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

-- На этот вопрос тоже обязаны отвечать следственные органы (см. п.1).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Октября 2020, 17:14
(1)
Кто именно угрозами загонял одесситов-федералистов в здание Дома профсоюзов?

-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.

Соврамши Вы. Все эти видео показывают моменты, когда обитатели лагеря на КП уже сидят забарррикадировавшись в ДП. Вы же утверждаете, что кто-то их туда загнал угрозами. Те "толпы бандитов", что на видео, этого сделать не могли - они появились намного позже, когда все сторонники федерализации двуэтничной Украины уже спрятались в ДП, забаррикадировали выходы и занесли внутрь необходимый для пожара бензин. Так кто же их заставил все это проделать?

Цитировать
(2)
Кто проделал это задолго до прибытия к ДП толпы фанатов, да еще заставил одесситов-федералистов забрать с собой в ДП запас бензина, который и полыхнул?

-- На этот вопрос тоже обязаны отвечать следственные органы (см. п.1).

Ай да Штирлиц! И тут я угадал: предсказал, что на этот вопрос Вы сразу съедете на то, что до сих пор, дескать, нет решения укросуда, поэтому Вы ничего сказать не можете.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2020, 00:10
Прошу не врать или не забалтывать факты: существуют доступные нам, общественности, видеодокументы, в том числе и такие, ссылки на которых приводились в теме, которыми зарегистрировано, как бандитские (по смыслу угроз -- бандеровские) толпы преступно угрожали одесским федералистам. Эти угрозы звучали в 2014 году и в других местах Украины, продолжают они звучать и по сей день.
В теме давалась также ссылка на УК Украины, согласно которой такого рода угрозы признаются преступными и по их факту государство обязано проводить расследования и завершать их справедливыми приговорами.
И до той поры, пока укрогосударство не исполнит свои обязанности по защите граждан от бандитов, мы имеем право открыто указывать этому государству на соответствующие факты.

Именно такого рода напоминанием и были слова украинского депутата Юрия Бойко 12 октября посетившего Одессу и потребовавшего  расследовать МАССОВЫЕ УБИЙСТВА в Одессе 2 мая 2014 года:
«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту БОЙНЮ. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона.»

Надеюсь, на российском форуме никто не посмеет затыкать рот этому смелому украинцу и постоянно уводить наше внимание от произошедшей почти семь лет назад в Одессе БОЙНЕ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 15 Октября 2020, 00:42
-- Существует множество видео, ссылки на которые ранее были представлены в теме, в том числе и мной, на которых видно и слышно, какие угрозы выкрикивали толпы бандитов в адрес одесситов-сторонников федерализации двуэтничной Украины.

Скажите, глупый малыШ - ежели Ви таки приедете в Одесу, и начнете вякать про "дву-этничную Украину" - как таки ви будете поняты?   ;)

Эти угрозы подпадают под действие статьи УК, номер которой в теме также приводился.
Следственные укроорганы давно были обязаны дать правовую оценку этим событиям и ответить на все вопросы, в том числе и процитированный...


Как должны реагировать Украинские "органы" на отрицание Вами иных "этносов" окромя неких "двух"?

И вообще - на само апеллирование Вами к "этносам" ?   ;)

Окромя Вас - тут не сильно много нациков.
Мало кто "в этносы" лезет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2020, 04:44
Прошу не врать или не забалтывать факты: существуют доступные нам, общественности, видеодокументы, в том числе и такие, ссылки на которых приводились в теме, которыми зарегистрировано, как бандитские (по смыслу угроз -- бандеровские) толпы преступно угрожали одесским федералистам. Эти угрозы звучали в 2014 году и в других местах Украины, продолжают они звучать и по сей день.

Вы назвали конкретный факт: как некто угрозами загнал одесситов в ДП. Вот и не отвиливайте теперь, а найдите храбрость отвечать за свои слова и назовите прямо, кто же это был.

Впрочем, заранее ясно - не осмелитесь ответить. Все русскомирцы - трусы. Не могут же они быть храбрее Вождя, а Вождь при малейшей опасности прячется и сидит тихо-тихо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2020, 10:27
Прошу зарубить на клаве и крепко-накрепко усвоить следующее.

(1)
Согласно украинской Декларации от 1 ноября 1991 года, положенной в основание независимости УССР-Украины, эта советская республика на момент ее выхода из состава СССР  не была этнически однородной, но была населена разными народами — во множественном значении этого термина, использованного в упомянутом базовом и основополагающем для независимости документе.
Из которых два народа Украины были (и остаются) самыми крупными: титульный украинский и многомиллионный русский, — наиболее зримо отличавшимися и отличающимися их родными языками, украинским и русским.
И любая попытка унизить, принизить, дискриминировать, сегрегировать, лишить родного языка и так далее любой из этих народов (равно как и других, например, украинских венгров) противоправна, поскольку ведёт к разжиганию вражды между ними, что запрещено законами, безусловно и безоговорочно действующими согласно Правилам форума на нашем форуме.

(2)
На обсуждение был поставлен общественно значимый факт, заявление видного украинского депутата и патриота Украины, напомнившего о массовом убийстве, произошедшем в Одессе в мае 2014 года и до сих пор не расследованном должным образом негодными украинскими правоохранительными органами.
Депутат публично назвал произошедшее бойней, — и мы не видим причин не поддержать его мнение и негодование по поводу того, что заказчики и исполнители этой бойни до сих пор не ответили за содеянное по всей строгости закона.

(3)
Что касается подробностей Одесской бойни, о них в теме ранее говорилось много, в том числе и со ссылками на документальное видео, и со ссылками на статьи укрозакона, которые были нарушены бесчинствующей бандитской толпой, преступными угрозами загнавшей сторонников федерализации двуэтнической республики в Дом профсоюзов, преступно препятствовавшей законным действиям правоохранителей и даже, говорят, пожарных.
Если потребуется, из недр темы можно было бы извлечь соответствующие ссылки (тем более что ее копии сохранены для верности на «жестаке») — но пока оснований для такого дублирования нет, поскольку на форуме имеется штатная функция поиска, которой обязан владеть любой его участник.

(4)
Иные участники форума из числа русофобов могут иметь иные мнения и интерпретации относительно фактов Одесской бойни,— но они не имеют права выдавать их за единственно верные и единственно возможные.
Такое право могло бы теоретически возникнуть в случае наличия судебного приговора по факту бойни, которого нет и которого все мы, включая цитируемого украинского депутата, ждем вот уже седьмой (!!) год.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Октября 2020, 17:14
бесчинствующей бандитской толпой, преступными угрозами загнавшей сторонников федерализации двуэтнической республики в Дом профсоюзов,

Опять врете. Выдаете версию не то что не "единственно верную", но очевидно лживую.

"Бесчинствующая бандитская толпа" физически не могла никого загнать в ДП, как бы она того ни хотела и какие бы угрозы не высказывала: двери были заперты и забаррикадированы изнутри, а при попытке их взломать из дома на головы штурмующим летели "коктейли Молотова". Все это как раз есть на видео.

Так кто же загнал несчастных жертв в эту ловушку, да еще заставил их самим себе перекрыть все выходы и занести внутрь бензин?

А если те, кто их загнал, и есть "устроители бойни", то причина, почему они не наказаны, ясна: они сбежали в "русский мир". А оттуда бандитов не выдают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2020, 18:39
Вначале пусть порочная правовая система укровласти все-таки проведет нормальное полноценное расследование Одесской бойни (как это массовое убийство определил украинский депутат и патриот своей страны Юрий Бойко), пусть эта шарашкина бандеровская контора учтет все замечания правозащитников и экспертов ООН и доведет дело до приговора.
И вот тогда мы посмотрим, соврет ли она в угоду укринтегрнацам и русофобам -- или под нажимом независимых наблюдателей все-таки зафиксирует всю правду.
А сейчас мы продолжим высказывать, как это полагается гражданскому обществу, те или иные версии по поводу Одесской бойни, свидетелями которой мы стали, наблюдая происходившее через телевизионные СМИ, и обсуждать происходящие факты, в том числе факт публично высказанного мнения смелого депутата Украины, опубликованное не на каком-то заборе, а в украинском СМИ.
Хотите мнение Бойко оспорить -- ваше право, но не подменяйте обсуждение этого факта наскоками на участников форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2020, 01:15
Вначале пусть порочная правовая система укровласти все-таки проведет нормальное полноценное расследование Одесской бойни (как это массовое убийство определил украинский депутат и патриот своей страны Юрий Бойко), пусть эта шарашкина бандеровская контора учтет все замечания правозащитников и экспертов ООН и доведет дело до приговора.
И вот тогда мы посмотрим, соврет ли она в угоду укринтегрнацам и русофобам -- или под нажимом независимых наблюдателей все-таки зафиксирует всю правду.
А сейчас мы продолжим высказывать, как это полагается гражданскому обществу, те или иные версии по поводу Одесской бойни, свидетелями которой мы стали, наблюдая происходившее через телевизионные СМИ, и обсуждать происходящие факты, в том числе факт публично высказанного мнения смелого депутата Украины, опубликованное не на каком-то заборе, а в украинском СМИ.
Хотите мнение Бойко оспорить -- ваше право, но не подменяйте обсуждение этого факта наскоками на участников форума.

Вы пишете ложь. Не Бойко, не туманные "интегральные националисты", а персонально Вы. Вот за свои слова и ответьте, а не кричите "Сначала пусть они!"

Я уже много раз говорил: самое страшное преступление Путина - уничтожение в русском народе моральных норм. Раз все иногда врут, значит, врать можно. Раз в любом человеке можно найти кусок дерьма, значит, нет ничего постыдного в том, чтобы быть дерьмом. А дальше находятся теоретики, которые подводят базу: самый эффективный путь к успеху - быть самым большим дерьмом, самым наглым и лживым. Или хотя бы прислуживать такому. А чо? Ведь эффективность - соотношение результата к затраченным усилиям, а чтобы быть дерьмом, никаких усилий не нужно - вот при делении любого результата на ноль усилий и получаем гигантскую эффективность. Хотите поспорить с математикой?

Вот только что результатом оказывается то, что люди Ваги Колеса топят дерьмо в яме сортира, они узнают лишь, когда вдруг оказываются в этой самой яме - родной говени. И страшно удивляются: а нас-то за что? Ведь по теории мы должны были оказаться в шоколаде, а не в этом самом, и они нам обещали...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2020, 01:50
Во избежание передергиваний воспроизвожу еще раз целиком свой недавний пост, встретивший ожесточенный отпор местной бандеровщины.

Из ленты укроновостей.
https://112.ua/politika/yuriy-boyko-nikolay-skorik-i-ego-komanda--eto-professionaly-kotorym-mozhno-doveryat-553287.html

Сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Юрий Бойко 12 октября посетил Одессу. Там он встретился с родственниками погибших в трагедии 2 мая и пообещал добиться объективного расследования этого преступления. Об этом говорится на сайте политсилы.

Бойко потребовал расследовать массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года
Бойко пришел к Дому профсоюзов, чтобы почтить память убитых там 2 мая 2014 года. Он отметил, что ни прошлая, ни нынешняя власти ничего не сделали, чтобы общество узнало виновников гибели людей.

«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона», – заверил Бойко.

Помнится, кое–кто на форуме пытался заткнуть рот и помешать называть Одесскую бойню Одесской бойней на том основании, что, дескать, нет решения укросуда, которое бы назвало массовое сжигание одесситов-федералистов, угрозами толпы бандитов загнанных в здание Дома профсоюзов , «бойней»...


Этот пост содержал несколько основных содержательных моментов:

1. Депутат украинского парламента назвал массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года "бойней".
2. Депутат подчеркнул, что за прошедшие шесть с лишним лет  укровласть только имитировала расследование, уклоняясь от того, чтобы установить и наказать всех виновных в бойне, выразившейся в массовом сожжении людей.
3. Причиной уклонения от расследования бойни Бойко назвал боязнь лиц, занимавших или занимающих властные позиции, выйти на себя.
4. Четвертый тезис был высказан лично мной и заключался в том, что, по моему оценочному мнению, основанному на рассмотрении видеозаписей, сделанных в Одессе 2 мая, а также в дни, предшествовавшие Одесской бойне, наблюдались признаки преступления, подпадающего под статью УК, предусматривающую ответственность за угрозы.

Судя по тому, что претензии были высказаны только по п.4 -- оппоненты, фактически, признали, что к другим трем пунктам у них претензий нет, что они не в состоянии опротестовать факт массового убийства и его меткое и хлесткое определение: бойня,  Одесская бойня.
Провожу этот краткий структурный анализ исключительно для того, чтобы в дальнейшем сосредоточиться исключительно на претензии по поводу четвертого пункта "угроз", принимая остальные три за согласованную основу.

К продолжению обсуждения вопроса, поднятого украинским депутатом и патриотом Украины и опубликованного в украинском СМИ, вернусь завтра, на свежую голову.

+
Президента России Путина, а также всякую-разную баланду из предыдущего поста обсуждать в этой теме не буду: считаю ее оффтопом, поскольку Одесская бойня произошла на Украине, стала следствием незадачливой укрореволюции  и целиком и полностью находится в украинской юрисдикции, следовательно, в компетенции не Путина, а Зеленского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2020, 04:52
Во избежание передергиваний воспроизвожу еще раз целиком свой недавний пост, встретивший ожесточенный отпор местной бандеровщины.


Этот пост содержал несколько основных содержательных моментов:

1. Депутат украинского парламента назвал массовые убийства в Одессе 2 мая 2014 года "бойней".
2. Депутат подчеркнул, что за прошедшие шесть с лишним лет  укровласть только имитировала расследование, уклоняясь от того, чтобы установить и наказать всех виновных в бойне, выразившейся в массовом сожжении людей.
3. Причиной уклонения от расследования бойни Бойко назвал боязнь лиц, занимавших или занимающих властные позиции, выйти на себя.
4. Четвертый тезис был высказан лично мной и заключался в том, что, по моему оценочному мнению, основанному на рассмотрении видеозаписей, сделанных в Одессе 2 мая, а также в дни, предшествовавшие Одесской бойне, наблюдались признаки преступления, подпадающего под статью УК, предусматривающую ответственность за угрозы.

Судя по тому, что претензии были высказаны только по п.4 -- оппоненты, фактически, признали, что к другим трем пунктам у них претензий нет, что они не в состоянии опротестовать факт массового убийства и его меткое и хлесткое определение: бойня,  Одесская бойня.
Провожу этот краткий структурный анализ исключительно для того, чтобы в дальнейшем сосредоточиться исключительно на претензии по поводу четвертого пункта "угроз", принимая остальные три за согласованную основу.

Перевод на русский язык: Бойко вон сколько наврал, а почему-то прицепились не к нему, а к моему махонькому вранью.

Высказывать на местном форуме претензии к Бойко - занятие малоосмысленное. Это только Вы здесь все время решительно требуете ответа от всяких ООН, и выглядит это... глупо. Ни ООН, ни Бойко ответа не дадут, поскольку  они здесь не появляются. А Вы, как принято у русскомирцев, отскочите: "А чо я? Я только скопипастил! Это все Бойко!" Поэтому претензию высказываю к Вам за Ваши собственные слова, выражающие, как полагаю, Ваше собственное мнение. За них Вы можете ответить, не прячась за Бойко?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2020, 09:51
«Алё, гараж!» Там, в «гараже», в состоянии уловить, что украинская тема на российском форуме предназначена для того, чтобы обсуждать в ней не нас, участников, а события, факты и явления, связанные с незадачливой украинской революцией, приведшей к страданиям миллионов и гибели тысяч людей, граждан Украины.

Последним таким по времени обсуждаемым событием и фактом общественной жизни стало публичное заявление видного депутата украинского парламента Юрия Бойко, резко отозвавшегося о негодной украинской правоохранительной системе и назвавшего массовое убийство одесситов 2 мая 2014 года «бойней», Одесской бойней.

Мой пост носил информационный характер об опубликованном в укроСМИ факте и был дополнен напоминанием о  том, что бойне тогда предшествовали недвусмысленные угрозы в адрес одесских федералистов со стороны бандеровских активистов-унитаристов, в том числе понаехавших в этот город, основанный россиянами много лет назад и по сей день в значительной степени населенный представителями русского народа Украины.

Такого рода угрозы законодательством Украины признаются преступлением и должны быть в обязательном порядке расследованы укровластью — но она, как заявил депутат, уклоняется от расследования, поскольку опасается, что процесс выведет непосредственно к тем, кто до сих пор находится при власти или как-то с ней связан.

И я попросил бы не интерпретировать сообщение  о депутатском заявлении как чью-то попытку за него «спрятаться», не переводить стрелки с сути общественно значимого факта на якобы «прячущихся» за него участников форума.

Что касается собственно угроз, о которых было сделано напоминание, дополняющее заявление Бойко об Одесской бойне, о них, как уже было подчеркнуто, в теме говорилось достаточно предметно, в том числе со ссылками на соответствующую статью УК Украины.
Некоторые участники нашего форума могут считать такие угрозы несущественными, не криминальными — но право на вынесение окончательного суждения по факту угроз принадлежит не этим участникам, а исключительно правоохранительным органам Украины. И пока уполномоченные органы не начнут исполнять свои обязанности, мы, общественность, вправе напоминать им обо всех ставших нам известными фактах, имеющих признаки состава преступления.

Утверждаю, что лгут здесь не те, кто был в 2014 году свидетелями угроз толпы в адрес одесских федералистов, а те, кто пытается а) утверждать, что таких угроз якобы не было и б) перевернуть ситуацию с ног на голову, намекая, что, коль скоро по факту не осуществлено необходимого расследования, то и факта как бы не существует.

Наша позиция другая, она основана на принципах права, поэтому для ясности еще раз повторим то, что, по нашему мнению,  следует из заявления Бойко: пусть вначале укровласть проведет нормальное всестороннее расследование и установит, кто организовал и осуществил Одесскую бойню во всех ее проявлениях, включая угрозы — а мы, гражданское общество, посмотрим на результаты расследования и дадим ему должную общественную оценку.
Как писали классики, вначале стулья, потом деньги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2020, 14:06
А теперь перейдем непосредственно к "даче показаний".
Все ссылки на материалы ранее приводились в теме, но коль скоро о них тут некоторые предпочли бы "забыть", придется напомнить.

(1)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#Text (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#Text)
УК Украины:
Стаття 129. Погроза вбивством
 1. Погроза вбивством, якщо були реальні підстави побоюватися здійснення цієї погрози, -
 карається арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до двох років.
 2. Те саме діяння, вчинене членом організованої групи або з мотивів расової, національної чи релігійної нетерпимості, -
 карається позбавленням волі на строк від трьох до п'яти років.

(2)
http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom (http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5916-statya-129-ugroza-ubijstvom)
Комментарий правоведов:
1. Угроза совершить убийство является психическим насилием над личностью...
4. Обязательным признаком состава преступления реальность угрозы, какой она бывает во всех случаях, когда потерпевший имеет основания бояться ее выполнения...
6. Ответственность за угрозу наступает независимо от ее мотивов.
7. Законченной угроза признается с момента доведения его к потерпевшему.
8. Угроза убийством по многим признакам напоминает покушение на убийство. Отличаются эти преступления лишь целью.
При угрозе убийством виновный не имеет цели немедленно причинить смерть. Его цель - напугать потерпевшего, лишить его покоя, заставить все время нервничать, страдать от страха за свою жизнь.

(3)
https://rusvesna.su/news/1495378174 (https://rusvesna.su/news/1495378174)
Показания одного из непосредственных свидетелей (многие свидетели слышали эти угрозы по телевизору):
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

(4)
https://youtu.be/jvLF29Sg6YE (https://youtu.be/jvLF29Sg6YE)
Один пример из множества, как бандиты добивали людей возле Дома профсоюзов, приводя в исполнение свои мерзкие угрозы.

(5)
http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html (http://inosmi.ru/social/20170503/239270920.html)
«Одесская бойня 2 мая 2014 года — по-прежнему открытая рана» («Odessamassakren 2. mai 2014 fortsatt et åpent sår»)
Пол Стейган (Pål Steigan):
Возможно ли, чтобы нацистские бандиты в большом европейском городе убили 50 человек и не были наказаны? (Er det mulig for nazistisk pøbel å myrde mer enn 50 mennesker i en europeisk storby og slippe unna med det?)
И Европейская комиссия, и США «потребовали расследовать» бойню, но никакого расследования не последовало...
Ведущие средства массовой информации делают все, что могут, чтобы эта резня была забыта. Но это им не удастся. Это преступление не будет забыто. До тех пор, пока не будет проведен судебный процесс, и виновные не предстанут перед судом, это будет оставаться открытой раной Европы. (Europarådet har hatt en undersøkelseskomité for å granske massakren i Odessa 2. mai 2014. Komiteen har vært ledet av presidenten i Den europeiske menneskerettsdomstolen, Nicolas Bratza. Men de store mediene gjør hva de kan for å glemme massakren. I det lange løp vil dette ikke lykkes. Denne forbrytelsen vil ikke bli glemt. Så lenge det ikke er tatt noe oppgjør, og så lenge de skyldige ikke er stilt til ansvar, vil den være et åpent sår i Europa.)


Добавим, что в Европе термин massaker (резня, бойня) используется в выражении Wolhynien-Massaker.

Дальнейшее обсуждение вопроса об угрозах предлагается продолжить после того, как поклонники пособника нацистов Бандеры и его поганых ксенофобских идей документально докажут их доморощенный тезис о том, что, якобы, никаких угроз одесским федералистов толпа бандитов-унитаристов 2 мая 2014 года и ранее не выражала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2020, 15:46

Утверждаю, что лгут здесь не те, кто был в 2014 году свидетелями угроз толпы в адрес одесских федералистов, а те, кто пытается а) утверждать, что таких угроз якобы не было и б) перевернуть ситуацию с ног на голову, намекая, что, коль скоро по факту не осуществлено необходимого расследования, то и факта как бы не существует.


И кто же такое утверждает? Имя, сестра! Опять врете.

А в прошлый раз Вы утверждали неколько другое: что то не просто были угрозы, а что несчастных "борцов за русский мир" угрозами загнали в Дом Профсоюзов. Вот и расскажите, кто же именно их туда загнал угрозами и заставил запереться, забаррикадировать себе выходы и даже подготовить бензин для самосожжения.

Страшные бандеровские интегральные националисты, что на видео, не имели физической возможности этого сделать: когда двери ДП баррикадировались, они еще не добежали до места событий. Так кого же Вы так старательно, но туманно обвиняете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2020, 16:09
А теперь перейдем непосредственно к "даче показаний".
Все ссылки на материалы ранее приводились в теме, но коль скоро о них тут некоторые предпочли бы "забыть", придется напомнить.

(3)
https://rusvesna.su/news/1495378174 (https://rusvesna.su/news/1495378174)
Показания одного из непосредственных свидетелей (многие свидетели слышали эти угрозы по телевизору):
«— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?
— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.»

А вот что по этому поводу написано в Вашем же источнике:

— Как вы оказались на Куликовом поле?

— Встретил знакомую девушку на Александровском проспекте около 18.30, и мы вместе поехали посмотреть, что происходит на Куликовом поле.

— Что вы увидели на Куликовом поле?

— Там находились 250–300 человек. В большинстве своем это были пожилые мужчины, женщины и дети. Они таскали деревянные поддоны к входу в Дом профсоюзов, делали баррикады. Также я заметил, что половины палаток на тот момент времени уже не было (я подвозил как-то людей на эту площадь и поэтому запомнил).

— Приглашал ли кто-то людей зайти в Дом профсоюзов? Кто это был?

Мужчина лет сорока орал в «матюгальник»: «Они идут нас убивать! Все забегаем внутрь! Только внутри мы спасемся!» Мне неизвестно, кто это был.

— Как вы зашли в Дом профсоюзов, где вы там находились и что видели?

— Забежал вместе со всеми. На площадь уже бежала огромная толпа с украинской символикой и возгласами «Смерть москалям!» и тому подобными.


По-моему, тут написано, что прятаться в ДП население лагеря на КП начало задолго до того, как им кто-то угрожал: им всего лишь некто рассказывал в матюгальник, что им будут угрожать. И этот неизвестный с матюгальником и загнал их в ДП, и заставил их самих соорудить баррикады, из-за которых во время пожара они не смогли выбраться. И он же, судя по всему, организовал и уборку палаток, и перенос из палаточного лагеря в ДП бензогенераторов и запаса бензина для них, который потом и полыхнул.

А ведь времени, чтобы просто разбежаться, у обитателей лагеря было предостаточно, судя по тому же рассказу. Они ведь успели не только свернуть палатки, но и натаскать поддонов и т.п.

По-моему, прямым организатором катастрофы был именно этот неизвестный с матюгальником. И он был не из "украинских националистов", а из самых что ни на есть русскомирцев.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2020, 16:14
Не надо ля-ля.
Я привел ряд ссылок на сообщения в СМИ, свидетельствующие о том, что толпы укронационалистов угрожали укрофедералистам и что это противозаконное бесчинство закончилось Одесской бойней. Хотите доказать обратное -- перейдите от бандеровских заклинаний к принятому на российском форуме стилю дискуссии, а именно, представьте в свою очередь ссылки, якобы опровергающие факты угроз, подпадающих под действие криминального укрокодекса.

Одновременно напомню, что подобные преступления массово совершались толпами майданщиков и до Одесской бойни -- о чем однозначно и документально свидетельствует укрозакон «Про недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань» от 21.02.2014 года, подписанный ныне попёртым замозванцем Турчиновым.
И в том законе среди прочих восьми десятков видов преступлений, совершенных майданщиками, упоминается также и разновидность, предусмотренная статьей 159 "Погроза вбивством". Продолжается гнусная практика угроз и в наши дни, но, надеюсь, на российском форуме ей ходу не дадут.










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Октября 2020, 16:39
Не надо ля-ля.
Я привел ряд ссылок на сообщения в СМИ, свидетельствующие о том, что толпы укронационалистов угрожали укрофедералистам и что это противозаконное бесчинство закончилось Одесской бойней.

Вы утверждали, что националисты угрозами загнали федералистов в ДП. Ваша же ссылка утверждает обратное: что людей в ДП загнал, заставил принести горючие жидкости, а потом еще и забаррикадировать выходы неизвестный русскомирец с матюгальником (но, видимо, авторитетный, раз его все слушались). И делал он это, когда никакой непосредственной угрозы находящимся на КП еще не было. Он намеренно сеял панику и создавал все условия для катастрофического пожара.

Вы наврали.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2020, 17:39
Не надо меня перевирать и назначать мне роль подследственного: я свободный человек и свободно поддерживаю тех, кто считает необходимым провести расследование ВСЕХ деяний, которые в итоге привели к массовому убийству, к Одесской бойне.

Следствие рассматривало, если верить докладу экспертов Международной консультативной группы по Украине, несколько видов преступлений, подпадающих под действие около 10-ти статей УК Украины, среди которых не оказалось такого заметного преступления, как  угроза убийством. Затем следователи еще более сократили список составов, чему МИД РФ еще несколько лет назад дал однозначную и весьма низкую оценку: "Ведущееся расследование фрагментарно, однобоко, противоречиво и вряд ли сможет привести к установлению истины."

Я не намерен профанировать и обсуждать то, что требует или специальных знаний, или хотя бы доступа к первичным материалам дела.
Но преступление, подпадающее под действие статьи 129 "Угроза убийством", было настолько наглядным и настолько рецидивирующим, бандиты, выходя толпами на улицы, так часто и так громко выкрикивали смертельные угрозы в адрес своих оппонентов, противников бандеровщины и сторонников истинно европейского федеративного пути развития двуэтнической республики,  что мы, сторонние наблюдатели не могли этого не заметить и, очевидно, не вправе этого вида преступлений замалчивать.

Нашу общую забоченность по поводу попытки избавить преступников от ответственности за Одесскую бойню, за Odessa-Massaker, выразил депутат Украины и патриот своей страны Юрий Бойко:
«Мы добьемся справедливого расследования и заставим привлечь к ответственности тех, кто устроил эту бойню. У таких трагедий нет срока давности. Шесть лет мы видели только имитацию расследования. Видимо, прошлая власть боялась выйти на самих себя. Нынешняя тоже не торопится сказать людям правду. Мы добьемся, чтобы правда восторжествовала. Чтобы все виновные – и заказчики, и исполнители – ответили за содеянное по всей строгости закона.»

В поддержку этих справедливых слов и я, рядовой участник, в очередной раз прошу других участников российского форума, а также его модератора, предотвратить увод обсуждение в сторону от совершенной в мае 2014 года в Одессе бойни, не пытаться голословными придирками к тем или иным частным формулировкам участников форума отвлечь нас от факта совершения преступления, массового убийства, которому предшествовали откровенные публичные угрозы со стороны бандеровцев в адрес федералистов.

Как уже было не раз сказано: если у кого-то якобы есть доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 -- извольте свою позицию обосновать документально, не переводя разговор в мутное русло русо- и россофобского потока сознания.  Обращаюсь с этим призывом, основываясь на п. 6.5. Правил, предлагающем нам "руководстввоваться здравым смыслом", а никак не нездоровой бессмыслицей.
Или, другими словами: господа, держите себя в руках и в русле российского законодательства!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 16:52
Не надо меня перевирать и назначать мне роль подследственного: я свободный человек и свободно поддерживаю тех, кто считает необходимым провести расследование ВСЕХ деяний, которые в итоге привели к массовому убийству, к Одесской бойне.

В поддержку этих справедливых слов и я, рядовой участник, в очередной раз прошу других участников российского форума, а также его модератора, предотвратить увод обсуждение в сторону от совершенной в мае 2014 года в Одессе бойни, не пытаться голословными придирками к тем или иным частным формулировкам участников форума отвлечь нас от факта совершения преступления, массового убийства, которому предшествовали откровенные публичные угрозы со стороны бандеровцев в адрес федералистов.

Для начала перестаньте врать сами.

В качестве следующего этапа будет - перестаньте распространять чужое вранье.

А когда-нибудь после этого мы сможем и рассмотреть Вашу просьбу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2020, 17:21
Для начала предъявите ваши доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, сторонникам федерализации своей страны, ни в день Odessa-Massaker, Одесской бойни 2 мая 2014 года, ни в предшествовавшие ему дни так называемой "украинской революции", что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 УК Украины и так далее.

За образец рекомендуем взять формат, в каком мы тут обычно предъявляем доказательства оппонентам и вообще городу и миру: то есть, со ссылками на документальные источники.

А уже потом -- и только потом! -- мы коллегиально и полностью равноправно, не руководствуясь погаными ксенофобскими лозунгами типа "юбераллес" и "понадусе", ставящими одних людей выше других, конкурирующие  доказательства сравним и сделаем окончательный вывод. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 17:34
Для начала предъявите ваши доказательства, что толпы бандеровцев якобы не угрожали разнообразно своим оппонентам, сторонникам федерализации своей страны, ни в день Odessa-Massaker, Одесской бойни 2 мая 2014 года, ни в предшествовавшие ему дни так называемой "украинской революции", что их угрозы якобы не подпадают по действие статьи 129 УК Украины и так далее.

Не подменяйте тезис. Вы утверждали, что "федералистов" угрозами загнали в ДП. Вы по-прежнему это утверждаете? Или признаете наконец, что наврали?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2020, 19:43
Я отвечу на ваш вопрос -- но только после того как вы предъявите нам и всему нашему форуму документы, якобы доказывающие, что наши претензии к бандеровским толпам,  угрожавшим сторонникам идеи федерализации двуэтнической республики в форме, преследуемой статьей 129 УК Украины, якобы неосновательны.

И еще раз прошу вас вести себя корректно и не забывать, что каждый из нас согласно Правилам (п. 6.5) имеет равное право руководствоваться в своих мнениях своим здравым смыслом. А он нам подсказывает, что если бандит угрожает другим людям убийством, после чего происходит убийство того, кому угрожали, это уже не только достаточное, но и необходимое основание для проведения тщательного расследования именно по этой статье.

Несколько лет назад, наверно, еще можно было бы возразить, ссылаясь на то, что расследование пока не завершено и следует дождаться его результатов.
Но теперь, когда прошло почти семь лет со дня массового убийства, когда весь мир, когда все мы убедились, что обандерившаяся власть не собирается судить тех, кто высказывал криминальные угрозы, что и сама власть, весьма вероятно, имела к Одесской бойне самое непосредственное отношение, когда об этом открыто заявляют граждане Украины, и не простые, а те, кого другие граждане уполномочили выражать их мнение -- теперь нам на российском форуме, подчеркнем, подпадающем под российскую, а не под бандеровскую юрисдикцию, никто не вправе затыкать рот или переводить разговор с предмета и факта преступления на тему, что кто-то из участников что-то якобы не то и не так сказал.

Еще раз повторю: мы здесь желаем и имеем полное и неоспоримое право обсудить факт Одесской бойни и морально осудить всех, кто к ней причастен по всем видам и составам преступлений, включая угрозы.
А если кто-то посмеет оправдывать преступников -- осудить и этих оправдателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 20:10
Я отвечу на ваш вопрос -- но только после того как вы предъявите нам и всему нашему форуму документы, якобы доказывающие, что наши претензии к бандеровским толпам,  угрожавшим сторонникам идеи федерализации двуэтнической республики в форме, преследуемой статьей 129 УК Украины, якобы неосновательны.

Мы обсуждаем сейчас другую Вашу претензию: что людей угрозами загнали в здание. Вы ее по-прежнему высказываете? Или предлагаете ее забыть забыть - мало ли чего брешет этот Адада! - и перейти к обсуждению какой-нибудь другой Вашей брехни?  ;D

Заведующий магазином: Людочка, заберите у товарища брак и выдайте ему другой! (А.Райкин)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2020, 20:34
Вы что-то совсем уж читать разучились...

Повторяю свое мнение, прошу его раз и навсегда усвоить и никому не позволю его переиначивать: бандеровские толпы на улицах постоянно и разнообразно угрожали всем, кто не согласен с унитаристами и не желает вставать под знамена их вождя, пособника нацистов. С такого рода угрозами они выходили на улицы городов Украины еще зимой 2014 года, о чем свидетельствует закон, подписанный самозванцем Турчиновым и освободивший "своих"  бандитов от ответственности по 80-ти статьям уголовного кодекса, в том числе и по статье 129-й. В дальнейшем мы, кто наблюдал за происходящим на украинских улицах, в том числе и по телевидению, не раз были свидетелями тех же самых преступных угроз, за которые майданщиков прогнувшаяся под ними власть однажды амнистировала. Из многочисленных видеозаписей, в том числе и опубликованных ранее в этой теме, мы знаем, что угрозы причинения вреда федералистам, вплоть до их смертоубийства, звучали в день Одесской бойни, что, естественно, повлияло на стремление людей, кому бандиты угрожали, где-то укрыться, в том числе и в здании Дома профсоюзов.

И по нашему мнению (моему и тех миллионов людей, которые его разделяют) нынешняя укровласть ОБЯЗАНА расследовать ВСЕ факты, имеющие признаки преступных деяний, включая многочисленные факты угроз, ответственность за которые предусмотрена статьей 129.
Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью: не мы на форуме должны эти преступления расследовать, ими обязана наконец-то заняться власть, которую публично представляет будто бы избранный народами Украины и будто бы не лох п-т Зеленский. И расследовать она обязана не только то, что ей захочется, но и все, что представляет общественную опасность, в том числе и угрозы, тем более что ответственность за них предусматривается в любом государстве, не только на Украине.

Это понятно? Против сказанного, надеюсь, нет возражений?

Тем не менее, я не собираюсь бить лбом в стенку и готов выслушать тех, кто считает и может доказать, что никаких угроз якобы не было, что ребята в балаклавах-палаклавах или масках просто шутили, что они никого не собирались убивать и так далее.
Правда, мне непонятно, как местные бандеровцы будут доказывать недоказуемое и "впихивать" в тему "невпихуемое", особенно после того, как они, практически реализуя свои угрозы, убили на Донбассе много тысяч людей и, в частности, много десятков или сотен донбасских детей, родители которых "виноваты" только в том, что хотят и имеют право  жить в нормальном федеративном государстве, в котором им не придется отказываться от своего родного русского языка и не будет нужно поклоняться тем, кто с удовольствием и без принуждения пособничал нацистам..
Поэтому я и прошу оппонентов все-таки предъявить гипотетические доказательства, чтобы их верифицировать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 21:13
Из многочисленных видеозаписей, в том числе и опубликованных ранее в этой теме, мы знаем, что угрозы причинения вреда федералистам, вплоть до их смертоубийства, звучали в день Одесской бойни, что, естественно, повлияло на стремление людей, кому бандиты угрожали, где-то укрыться, в том числе и в здании Дома профсоюзов.

Не в тему, но в связи. Вдруг вспомнилось видео генерала Золотова, где он угрожал Навальному (Золотов там еще был в роскошной фуражке стиля "кровавая хунта"). Следует ли российской власти рассмотреть связь между этими угрозами и отравлением Навального?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 17 Октября 2020, 21:20
Правда, мне непонятно, как местные бандеровцы будут доказывать недоказуемое и "впихивать" в тему "невпихуемое", особенно после того, как они, практически реализуя свои угрозы, убили на Донбассе много тысяч людей и, в частности, много десятков или сотен донбасских детей, родители которых "виноваты" только в том, что хотят и имеют право  жить в нормальном федеративном государстве,

Можно увидеть ссылку на Закон, устанавливающий такое "право" ?
Ибо, Вы явно в очередной раз бредите.

в котором им не придется отказываться от своего родного русского языка

Заунывное лукавство.

и не будет нужно поклоняться тем, кто с удовольствием и без принуждения пособничал нацистам..

А тем, кто пособничал (и пособничает) чекистам ?

У Вас есть причины бояться правомерной ЛЮСТРАЦИИ?
Может в этом все и дело?

Поэтому я и прошу оппонентов все-таки предъявить гипотетические доказательства, чтобы их верифицировать.

Вы хотите обменять "доказательства" на поток своей бредятины?   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Октября 2020, 21:42
Я предпочел бы вначале разобраться с тем, что, по мнению одних, подтвержденному ссылками на видеофакты и показания свидетелей, подпадает под действие статьи 129 УК ("Угроза убийством") и подлежит расследованию и осуждению -- а по мнению других не только не является преступлением и не подлежит ответственности, но и вообще в "революционной" украинской текучке якобы не наблюдается и обсуждаться на российском форуме не должно.

Лично я не считаю этот вопрос теоретическим, поскольку уверен, что каждый из нас в своей жизни не раз сталкивался с угрозами и был вынужден изменять какие-то свои жизненные планы с тем, чтобы устранить или хотя бы отсрочить приведение угроз в исполнение.

Да, дело Одесской бойни будто бы дело прошлое и о нем будто бы пора забыть. Но, с одной стороны, те же поляки почему-то не забыли о мерзкой Волынской резне, учиненной бандеровцами, а с другой -- нам, донбассцам, адепты учения  Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, украинские интегральные националисты продолжают постоянно угрожать всяческими карами, отказываясь, в частности, амнистировать всех участников сопротивления, как они амнистировали всех своих в 2014 году.
А если говорить юридическим языком -- отказываясь исполнять Резолюцию СБ ООН, обязательную для исполнения Украиной как членкой ООН.

Другими словами, угрозы не были фактом одного только дня 2 мая 2014 года, дня Одесской бойни, они продолжают оставаться и  фоном, и инструментарием насилия украинских унитаристов над федералистами -- и уже одно это дает нам право руководствоваться своим правом на здравый смысл (см. п. 6.5. Правил) и не давать никому социально значимую тему угроз и связанного с угрозами насилия заболтать или перевести в форму междусобойчика, в формат препирательств участников по поводу того, что кому-то из них не понравились формулировки других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Октября 2020, 22:42
Да, дело Одесской бойни будто бы дело прошлое и о нем будто бы пора забыть. Но, с одной стороны, те же поляки почему-то не забыли о мерзкой Волынской резне, учиненной бандеровцами, а с другой -- нам, донбассцам, адепты учения  Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, украинские интегральные националисты продолжают постоянно угрожать всяческими карами, отказываясь, в частности, амнистировать всех участников сопротивления, как они амнистировали всех своих в 2014 году.

Вылазь, Василий Иванович! Hас предали!

1.      Сын бывшего мэра Одессы Владимир Боделан, который (для увеличения количества жертв?) тянул с тушением пожара в Доме профсоюзов 2 мая, стал заместителем главы оккупационной администрации Симферопольского района. Как выяснилось, российский паспорт коллаборант имеет с 2010 года. Совпадение? Не думаю! Предатель находится в розыске. Удивительным образом, все, кто замешан в событиях 2 мая в Одессе, скрываются от правосудия в россии и оккупированном ею Крыму. Сколько еще таких с российским паспортом на материке в органах власти? https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1317196109450719235 (https://twitter.com/CrimeaUA1/status/1317196109450719235) (фото-скрин и ссылка).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2020, 00:22
Ага-ага.

(1)
Цитировать
Володимир Боделан (2014 р.): «Я з начальником міськуправління ГСЧС , як тільки забрали пожежну машину, виїхали до Будинку профспілок. До цього часу в 19:31 надійшли перші дзвінки про загорання наметів і силовому протистоянні. Як тільки помітив , що в хол будівлі закинули на палицях кілька запалених покришок , сам набрав оперативного і дав команду на висування наших підрозділів. Це було в 19:58. До моменту під'їзду автомобілів , незважаючи на що видніється вогонь у будівлі, його продовжували закидати запальною сумішшю і стріляти по вікнах. Багатотисячна юрба не давала можливості для проїзду пожежної машини досить довгий час. Найстрашніше в цій ситуації те , що пожежники розрахунки, прибувши до місця вчасно , не могли приступити до ліквідації пожежі через стрілянину і опору нападників. Підоспілі до місця подій пожежні розрахунки відразу піддалися натиску ворожої групи , не пропустила їх вперед та намагалася повторити захоплення. Дорогоцінний час було витрачено на те , щоб пробитися до Будинку профспілок. Під час наших переговорів із затриманими нас , одна машина все ж пробилася до будівлі з тильного боку і підрозділ вступило в боротьбу з вогнем , приступили до порятунку людей. В 20:09 підрозділ приступило до евакуації людей та гасіння пожежі.»
(2)
Звіт Міжнародної дорадчої групи про проведення нагляду за розслідуванням подій в Одесі 2 травня 2014 року
4 листопада 2015 року
Цитировать
«У ході розслідування було встановлено, що о 16.30 2 травня 2014 року пожежна машина, яка поверталася до пункту постійної дислокації, була захоплена невідомими особами й пошкоджена внаслідок використання її для тарану барикад. Цю машину було визволено начальником ГУ ДСНС в Одеській області, паном Боделаном; його першим заступником, паном Великим; заступником з реагування на надзвичайні ситуації, паном Губаєм; та начальником Одеського міського управління, паном Шушулковим. Після цього пан Губай наказав, щоб пожежні машини виїжджали тільки за його наказом або за наказом пана Боделана чи пана Великого. За поясненнями пана Боделана, він наказав пану Губаю видати такий наказ з метою недопущення загрози життю рятувальників та можливого захоплення пожежної техніки у зв’язку з заворушеннями.
Перше повідомлення про займання наметів на Куликовому полі, було зафіксовано о 19.31. О 19.32 пан Боделан повідомив оперативно-координаційний центр, що він перебуває на Куликовому полі, де продовжуються зіткнення, і заборонив виїзд пожежних машин до його наказу. О 19.45 оперативно-координаційний центр отримав повідомлення про пожежу в Будинку профспілок. Перший наказ пана Боделана щодо спрямування пожежної машини до місця подій було отримано о 19.55. Пожежна команда прибула на Куликове поле о 20.09. Згідно зі свідченнями старшого пожежної команди, їхня робота ускладнювалась перешкоджанням та погрозами від агресивно налаштованих активістів. Ще одна команда прибула о 20.16... Дії пожежників були ускладнені діями третіх сторін, які постійно кидали пляшки з запальною сумішшю в будівлю та перешкоджали їхнім діям іншим чином.
За результатами службового розслідування згідно з рішенням від 11 червня 2014 року пану Володимиру Боделану було винесено догану. Він оскаржив цей наказ в суді, і 28 липня 2014 року суд першої інстанції задовольнив цю скаргу та скасував наказ. Рішення суду першої інстанції було згодом скасовано апеляційним судом і наразі справа перебуває на розгляді суду касаційної інстанції.»


Машинный перевод:

(1)
Владимир Боделан (2014): «Мы с начальником горуправления ГСЧС, как только забрали <ранее захваченную неизвестными лицами> пожарную машину, выехали в Дом профсоюзов. К этому времени в  19:31 поступили первые звонки о возгорании палаток и силовом противостоянии. Как только заметил, что в холл здания палками забросили несколько горящих покрышек, сам набрал оперативного и дал команду на выдвижение наших подразделений. Это было в 19:58.  К моменту подъезда автомобилей, несмотря на видневшийся огонь в здании, его продолжали забрасывать зажигательной смесью и стрелять по окнам.Многотысячная толпа не давала возможности для проезда пожарной машины достаточно долгое время. Самое страшное в этой ситуации то, что пожарные расчеты, прибывшие к месту вовремя, не могли приступить к ликвидации пожара из-за стрельбы и сопротивления нападающих. Подоспевшие к месту событий пожарные расчеты сразу подверглись нападениям враждебных групп, не пропускавших вперед и пытавшихся повторить захват. Драгоценное время было потрачено на то, чтобы пробиться в Дом профсоюзов. Во время наших переговоров с задерживавшими нас, одна машина все же пробилась в здание с тыльной стороны и подразделение вступило в борьбу с огнем, приступили к спасению людей. В 20:09 подразделение приступило к эвакуации людей и тушению пожара.»

(2)
Отчет Международной консультативной группы о проведении надзора за расследованием событий в Одессе 2 мая 2014
4 ноября 2015

«В ходе расследования было установлено, что в 16.30 2 мая 2014 пожарная машина, которая возвращалась в пункт постоянной дислокации, была захвачена неизвестными лицами и повреждена вследствие использования ее для тарана баррикад. Эта машина была освобождена начальником ГУ ДСНС в Одесской области Боделаном; его первым заместителем  Великим; заместителем по реагированию на чрезвычайные ситуации  Губой; начальником Одесского городского управления, Шушулковым. После этого  Губа приказал, чтобы пожарные машины выезжали только по его приказу или по приказу  Боделана или Великого. По объяснениям Боделана, он приказал Губе отдать такой приказ в целях недопущения угрозы жизни спасателей и возможного захвата пожарной техники в связи с беспорядками.

Первое сообщение о возгорании палаток на Куликовом поле, было зафиксировано в 19.31. В 19.32 Боделан сообщил в оперативно-координационный центр, что он <лично> находится на Куликовом поле, где продолжаются столкновения, и запретил выезд пожарных машин <кроме как> по его приказу. В 19.45 оперативно-координационный центр получил сообщение о пожаре в Доме профсоюзов. Первый приказ Боделана по направлению пожарной машины к месту событий был получен в 19.55. Пожарная команда прибыла на Куликово поле в 20.09. Согласно показаниям старшего пожарной команды, их работа осложнялась препятствиями и УГРОЗАМИ агрессивно настроенных активистов. Еще одна команда прибыла в 20.16... Действия пожарных были осложнены действиями третьих лиц, что постоянно бросали бутылки с зажигательной смесью в здание и препятствовали их действиям иным образом.

По результатам служебного расследования согласно решению от 11 июня 2014 Владимиру Боделану был вынесен выговор. Он обжаловал этот приказ в суде, и 28 июля 2014 суд первой инстанции удовлетворил эту жалобу и отменил приказ. Решение суда первой инстанции было впоследствии отменено апелляционным судом и сейчас дело находится на рассмотрении суда кассационной инстанции.»

Надо полагать, суд первой инстанции, который располагался непосредственно "на земле" и знал, как все обстояло на самом деле, учел реальные обстоятельства.
Затем от бандеровцев, намеревающихся перевести стрелки обвинения со своих подельников, которые перед этим угрожали сторонникам федерализации смертью и в день Одесской бойни реализовали свою угрозу, на пожарных, в апелляционный суд поступил приказ оправдательный приговор отменить.
Далее дело пошло в кассационную инстанцию, которая, очевидно к тому времени тоже была уже захвачена бандеровцами -- и Боделан, не желая, чтобы свиньи сделали его козлом отпущения, враждебную ему страну покинул. И шо?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2020, 20:58
Первое сообщение о возгорании палаток на Куликовом поле, было зафиксировано в 19.31. В 19.32 Боделан сообщил в оперативно-координационный центр, что он <лично> находится на Куликовом поле, где продолжаются столкновения, и запретил выезд пожарных машин <кроме как> по его приказу. В 19.45 оперативно-координационный центр получил сообщение о пожаре в Доме профсоюзов. Первый приказ Боделана по направлению пожарной машины к месту событий был получен в 19.55.

Читаем: Боделан уже ПОСЛЕ первых сообщений о пожарах на КП запретил высылать туда пожарные машины. И разрешение все-таки бороться с пожаром отдал только через 10 минут после того, как поступили сообщения о пожаре непосредственно в ДП. Что за десять минут происходит в горящем доме, где складирован бензин, объяснить? Или сами догадаетесь?

Связаться с милицией и попросить милицейскую охрану для машин он не смог? У него для этого было ТРИ ЧАСА до начала пожара. Вместо этого он просто перестал тушить пожары в городе.

Вы не видите признаков его прямой вины в гибели людей? Плевать, что пожар - лишь бы машину не захватили и не повредили какие-нибудь хулиганы!

Кстати, милицейскую охрану, которой не нашлось для пожарных, в тот день получили стрелявшие в колонну фанатов неизвестные. А начальник милиции тоже сбежал от ответственности в "русский мир".

Продолжаете спрашивать, почему виновных до сих пор не посадили? Спросите об этом у Путина: они спрятались под его плащом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2020, 21:50
От меня отстаньте и адресуйте (риторически) все вопросы украинскому правосудию. Это оно обязано расследовать ВСЕ обстоятельства дела, включая угрозы убийства или причинения вреда здоровью людей, подпадающие по действие вышеназванной статьи уголовного кодекса, как по существу деяний, так по их последствиям, включая массовую гибель людей в результате Одесской бойни.
А лично я и сам не претендую на роль судьи, и за самозванцами право судить не признаю.

Что касается Боделана, которому местные бандеровцы хотят, кажется, поставить в вину то, что он, как свободный человек, реализовал свое право выбора, где ему жить -- чтобы рассуждать о правомерности и обоснованности действий пожарного, для начала следует открыть и изучить документ, которым за ним как за должностным лицом закреплялись строго определенные обязанности и которым ему предоставлялись строго определенные права. Уверен, что суд первой инстанции, оправдывая действия Боделана, ориентировался именно на этот документ.
Уверен, кстати, что в должностные обязанности начальника пожарной охраны входила также и защита вверенных ему средств пожаротушения от того, чтобы ими не овладевали бандиты в бандитских целях.

А без такого документа любые разговоры об ответственности будут или праздной болтовней, или дополнительным свидетельством того, что бандеровцы и в случае с Боделаном прибегли к бандитскому приему, освоенному ими еще со времен поганой Волынской резни и нашедшего массовое применение во времена украинской "революции": к инструменту угроз и запугиваний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Октября 2020, 22:12
Уверен, кстати, что в должностные обязанности начальника пожарной охраны входила также и защита вверенных ему средств пожаротушения от того, чтобы ими не овладевали бандиты в бандитских целях.

Но не ценой отказа от тушения пожаров.

Он очевидно не исполнил прямой обязанности. Сам десятиминутный разрыв во времени между началом пожара и его распоряжением прислать-таки машину, хотя он находился прямо на месте и видел пожар, уже тянет на преступление. Как и необращение к подразделению того же МВД - милиции с целью обеспечить работу своей службы, а вместо этого запрет на выезд машин.

И замечу: все это написано в принесенном Вами документе. То есть это наиболее благоприятная для него версия. А теперь даже Вы требуете ее дальше не рассматривать: уж очень анти-русскомирской она получается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 22:19
От меня отстаньте и адресуйте (риторически) все вопросы украинскому правосудию. Это оно обязано расследовать ВСЕ обстоятельства дела, включая угрозы убийства или причинения вреда здоровью людей, подпадающие по действие вышеназванной статьи уголовного кодекса, как по существу деяний, так по их последствиям, включая массовую гибель людей в результате Одесской бойни.
А лично я и сам не претендую на роль судьи, и за самозванцами право судить не признаю.

Т.е. - ход Вашей "мысли" никак не связан ни с Законом, ни с фактами реальности.

Скажите - Вы действительно "не претендуете" на высказывание Ваших суждений ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 18 Октября 2020, 22:23
И замечу: все это написано в принесенном Вами документе. То есть это наиболее благоприятная для него версия. А теперь даже Вы требуете ее дальше не рассматривать: уж очень анти-русскомирской она получается.

Сказочные гештальты - не имеют ограничений ни в виде Закона, ни в виде реальности.
Ни в виде отрицания первого и второго.

Волшебный мир удобных сказок, где каждой утратившей Разум злобной обезъянке объяснят, что это нормально, что она и есть Человек, и даже расскажут о вЯличии подобного состояния.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 18 Октября 2020, 22:37
Т.е. - ход Вашей "мысли" никак не связан ни с Законом, ни с фактами реальности.
Скажите - Вы действительно "не претендуете" на высказывание Ваших суждений ?
У моего попугая, лексикон гораздо богаче! Да и со воей башкой, он походу ладит лучше, чем ты со своей.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Октября 2020, 23:53
Повторял, повторю и буду повторять: хотите судить и рассуждать о чьих-то должностных обязанностях — пляшите от печки должностных инструкций. Иначе ваши псевдоумные вербальные «танцы» выродятся в пляску св. Витта. Если уже не выродились.

Или более конкретно: для начала предъявите должностную инструкцию Боделана, а потом уже рассуждайте, исполнил он все ее требования или нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 00:13
Повторял, повторю и буду повторять: хотите судить и рассуждать о чьих-то должностных обязанностях — пляшите от печки должностных инструкций. Иначе ваши псевдоумные вербальные «танцы» выродятся в пляску св. Витта. Если уже не выродились.

Или более конкретно: для начала предъявите должностную инструкцию Боделана, а потом уже рассуждайте, исполнил он все ее требования или нет.

Это ж кобздец - быть таким явным придурком.   ;D

И главное - не стесняться отрицать Закон столь явно и публично.

Как я выше и отписал - Разум уходит вместе с Совестью.
Результат - очевиден, и формализован персонажем публично как отрицание Закона (де-юре и де-факто в разные стороны).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2020, 01:32
Придется дать сеанс ликбеза в виде выписки из юридической энциклопедии:
Государственный орган состоит из государственных служащих, т.е. работников, выполняющих работу и получающих заработную плату в государственном органе согласно занимаемой должности и подчиненных служебной дисциплине. Объем и порядок использования ими властных полномочий (компетенция) устанавливаются законом и фиксируются в особом юридическом документе – должностной инструкции, штатном расписании и др.
И если Боделан был государственным служащим -- его должностная инструкция была составной частью государственной правовой системы, подзаконным локальным нормативным актом, поскольку содержала описание прав и обязанностей должностного лица, непосредственно увязанных с требованиями закона.
Как ранее уже было сказано, суд первой инстанции безусловно основывался на должностной инструкции, когда оправдывал действия пожарного начальника --  а уже потом изо всех щелей полезла махровая щетина бандеровщины, испоганившая благородное лицо Фемиды.
 
Так что не надо ля-ля: отрицателям Закона являются не те, кто требуют предъявления документа, в данном случае, должностной инструкции Боделана, а те, кто пытаются пропихнуть местечковую идейку, что должностные инструкции им не указ, что угроза убийством не является преступлением, что каждый встречный-поперечный якобы вправе лично толковать законы и так далее.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2020, 19:26
Уверен, кстати, что в должностные обязанности начальника пожарной охраны входила также и защита вверенных ему средств пожаротушения от того, чтобы ими не овладевали бандиты в бандитских целях.


Повторял, повторю и буду повторять: хотите судить и рассуждать о чьих-то должностных обязанностях — пляшите от печки должностных инструкций. Иначе ваши псевдоумные вербальные «танцы» выродятся в пляску св. Витта. Если уже не выродились.

Или более конкретно: для начала предъявите должностную инструкцию Боделана, а потом уже рассуждайте, исполнил он все ее требования или нет.

И где инструкция? Или мало ли, что может пообещать пьяная женщина русскомирец, страдающий пляской Святого Витта?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2020, 19:31
Придется дать сеанс ликбеза в виде выписки из юридической энциклопедии:

Как ранее уже было сказано, суд первой инстанции безусловно основывался на должностной инструкции, когда оправдывал действия пожарного начальника --  а уже потом изо всех щелей полезла махровая щетина бандеровщины, испоганившая благородное лицо Фемиды.

Это Вы в юридической энциклопедии прочитали, что законами руководствуется только суд первой инстанции, а на всех более высоких сидит махровая щетина бандеровщины?

Россия превратилась в дурдом. Идиоты с серьезным видом приводят бредовые "аргументы", опровергая одно свое предложение уже следующим. Путь к излечению будет... долгим и тяжелым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2020, 19:34
Я же просил не переиначивать меня, мою точку зрения и мои высказывания.
Еще раз контекстно и очень кратко и сжато повторю их: никто не может обвинять б. пожарного начальника Боделана, не представив хотя бы выписку из его должностных инструкций, того пункта, который якобы нарушило должностное лицо.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2020, 19:36
Я же просил не переиначивать меня, мою точку зрения и мои высказывания.
Еще раз контекстно и очень кратко и сжато повторю их: никто не может обвинять б. пожарного начальника Боделана, не представив хотя бы выписку из его должностных инструкций, того пункта, который якобы нарушило должностное лицо.

Повторял, повторю и буду повторять: хотите судить и рассуждать о чьих-то должностных обязанностях — пляшите от печки должностных инструкций. Иначе ваши псевдоумные вербальные «танцы» выродятся в пляску св. Витта. Если уже не выродились.

Или более конкретно: для начала предъявите должностную инструкцию Боделана, а потом уже рассуждайте, исполнил он все ее требования или нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2020, 19:44
Ну вот и договорились: любые обвинения в адрес Боделана, не подтвержденные ссылкой на его должностную инструкцию, в дальнейшем следует считать ничтожными. Я не возражаю.
Но сказанное не снимает ответственность с обандерившейся власти за безобразное затягивание процесса расследования дела Одесской бойни, за попытку де-юре оправдать, в частности, тех, кто публично угрожал одесским федералистам смертью, после чего угрозы де-факто были приведены в исполнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Октября 2020, 20:38
Ну вот и договорились: любые обвинения в адрес Боделана, не подтвержденные ссылкой на его должностную инструкцию, в дальнейшем следует считать ничтожными. Я не возражаю.
Но сказанное не снимает ответственность с обандерившейся власти за безобразное затягивание процесса расследования дела Одесской бойни, за попытку де-юре оправдать, в частности, тех, кто публично угрожал одесским федералистам смертью, после чего угрозы де-факто были приведены в исполнение.

Нет, не договорились.

Я всего лишь предлагаю Вам прежде всего самому применять к себе какие-либо требования, а лишь потом выдвигать их другим.

Я считаю, что в действиях ряда руководящих лиц милиции и пожарной охраны Одессы мая 2014 имеются признаки как минимум неисполнения ими служебных обязанностей, а возможно - и преступления. И именно это неисполнение находится в прямой причинно-следственной связи с гибелью людей в пожаре Дома Профсоюзов. В куда более прямой связи, чем неизвестно кем выкрикиваемые угрозы: люди погибли не от угроз, а от пожара. И все эти бывшие руководящие лица сбежали от украинского расследования в "русский мир". Это дает основания предположить, что вся одесская трагедия 2 мая была частью российской спецоперации. К счастью, провалившейся, после чего ее исполнителям и пришлось бежать к хозяевам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2020, 21:32
Я же просил не переиначивать меня, мою точку зрения и мои высказывания.
Еще раз контекстно и очень кратко и сжато повторю их: никто не может обвинять б. пожарного начальника Боделана, не представив хотя бы выписку из его должностных инструкций, того пункта, который якобы нарушило должностное лицо.

 
Тут выпиской не ограничишься - он нарушил ВСЕ, что можно было нарушить :lol: 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 22:14
Тут выпиской не ограничишься - он нарушил ВСЕ, что можно было нарушить :lol:  

Вы с Лэзи - фееричные придурки, если хаваете анти-Законные вбросы, очевидные всякому полноценному Человеку.

Должностная инструкция - всего-лишь локальный нормативный акт в трудовом праве.
Не может противоречить вообще ничему (см. ТК РФ и любого иного государства).

За нарушение "должностной инструкции" наступает не более чем дисциплинарная ответственность в масштабе фирмы - максимум увольнение.
Уголовку невозможно предъявить ни за что, что не является нарушением ЗАКОНА.
См. Европейскую Конвенцию...

Вам вбросили заведомый фуфел - и Вы задорно кинулись его жевать.   ;D ;D ;D
И так - будет с каждым, чье мышление не детерминировано Истиной - Законом и объективной реальностью.
Вот и соревнуйтесь с лукавыми - кто кого перелукавит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Октября 2020, 22:24
Вот видите, и из последнего поста следует, что обвинения в адрес бывшего одесского пожарного  ничтожны и своей ничтожностью продолжают разоблачать бандеровщину, не способную ни к чему путному, кроме надувания щек и мерзостей вроде Волынской резни, Одесской бойни, Донбасского погрома.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Октября 2020, 23:25
Вы с Лэзи - фееричные придурки, если хаваете анти-Законные вбросы, очевидные всякому полноценному Человеку.

Должностная инструкция - всего-лишь локальный нормативный акт в трудовом праве.
Не может противоречить вообще ничему (см. ТК РФ и любого иного государства).

За нарушение "должностной инструкции" наступает не более чем дисциплинарная ответственность в масштабе фирмы - максимум увольнение.
Уголовку невозможно предъявить ни за что, что не является нарушением ЗАКОНА.
См. Европейскую Конвенцию...

Вам вбросили заведомый фуфел - и Вы задорно кинулись его жевать.   ;D ;D ;D
И так - будет с каждым, чье мышление не детерминировано Истиной - Законом и объективной реальностью.
Вот и соревнуйтесь с лукавыми - кто кого перелукавит.
просто идиот, адада, обрадовался, что нефееричный идиот, в твоем лице, якобы доказал его правоту :lol:
Специально для нефееричного идиота пример: стрелочник, нарушив должностную инструкцию, не перевел стрелку и .... Иди к нему адвокатом и доказывай, что за невыполнение должностной инструкции судить нельзя :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 19 Октября 2020, 23:36
просто идиот, адада, обрадовался, что нефееричный идиот, в твоем лице, якобы доказал его правоту :lol:
Специально для нефееричного идиота пример: стрелочник, нарушив должностную инструкцию, не перевел стрелку и .... Иди к нему адвокатом и доказывай, что за невыполнение должностной инструкции судить нельзя :lol:

У Вас конкретно сломана голова.

Закон - в доказывании не нуждается.  ;D ;D ;D

Идите Вы - и спорьте с Европейской Конвенцией (запрет наказания за то, что не запрещено Законом).

Что у вас с Лэзи, что у местных лукавых - мозги всмятку.
У Вас просто не выросли аксиомы мышления.
Ваш унылый удел до конца дней - барахтаться в болоте лукавства - своего и чужого.

Какая мерзость...  ;D

Вы не можете критиковать путлера в-принципе. Ведь у Вас вместо мозга - его срань.
Вы из Совка еще не выросли, и до способности мыслить - не доросли.

А если Человек не состоялся - так он и не состоится.
Дважды-рожденных - никто второй раз не рожает.
"Осмелиться Быть" - это только сам, и из себя.

Как можно быть таким ничтожеством?   ;D
В нормальном мире, где подавляющим большинством являются полноценные Люди, таким как Вы - просто выдают справки о недееспособности. Потому что это - очевиднейший факт.

Для полного придурка и из высшего гуманизма - Все (вообще все, за годы, на круг), что Вы набалаболили на данном ресурсе - не содержит ни ссылок "на", ни логики Закона.
Т.е. - для нормальных Людей - все, что Вы сказали и в-принципе скажете за всю свою оставшуюся жизнь - заведомо подлежит выкидыванию на помойку. Причем - независимо от того, в какую сторону, и что именно Вы будете балаболить.

Если в Вашей основе нет аксиом - Вы просто типа быка в хлеву - можете мычать так, а можете по-другому. Все это по сути своей - не имеет никакого смысла - как и Вы сами по сути своей.

Так устроен этот мир.
Таких и называли раклами (пустыми) и не мешали им быть рабами. А был шанс - и "могли бы быть люди". Вы сами выбрали, кем Вам быть.
А будете щериться - так Люди даже гуманизм к Вам проявлять перестанут. Ибо: с-хера-ли?   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Октября 2020, 02:04
Вы с Лэзи - фееричные придурки, если хаваете анти-Законные вбросы, очевидные всякому полноценному Человеку.

Должностная инструкция - всего-лишь локальный нормативный акт в трудовом праве.
Не может противоречить вообще ничему (см. ТК РФ и любого иного государства).

За нарушение "должностной инструкции" наступает не более чем дисциплинарная ответственность в масштабе фирмы - максимум увольнение.
Уголовку невозможно предъявить ни за что, что не является нарушением ЗАКОНА.


Не верь глазам своим, если Черный Серж приказывает им не верить:  :lol:

УК РФ
Статья 293. Халатность (http://base.garant.ru/10108000/eeb42912b81f6113b2a9077f90371e42/#ixzz6bNCEDX9Q)


1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2020, 07:58
У Вас конкретно сломана голова.

Закон - в доказывании не нуждается.  ;D ;D ;D

Идите Вы - и спорьте с Европейской Конвенцией (запрет наказания за то, что не запрещено Законом).

Что у вас с Лэзи, что у местных лукавых - мозги всмятку.
У Вас просто не выросли аксиомы мышления.
Ваш унылый удел до конца дней - барахтаться в болоте лукавства - своего и чужого.

Какая мерзость...  ;D

Вы не можете критиковать путлера в-принципе. Ведь у Вас вместо мозга - его срань.
Вы из Совка еще не выросли, и до способности мыслить - не доросли.

А если Человек не состоялся - так он и не состоится.
Дважды-рожденных - никто второй раз не рожает.
"Осмелиться Быть" - это только сам, и из себя.

Как можно быть таким ничтожеством?   ;D
В нормальном мире, где подавляющим большинством являются полноценные Люди, таким как Вы - просто выдают справки о недееспособности. Потому что это - очевиднейший факт.

Для полного придурка и из высшего гуманизма - Все (вообще все, за годы, на круг), что Вы набалаболили на данном ресурсе - не содержит ни ссылок "на", ни логики Закона.
Т.е. - для нормальных Людей - все, что Вы сказали и в-принципе скажете за всю свою оставшуюся жизнь - заведомо подлежит выкидыванию на помойку. Причем - независимо от того, в какую сторону, и что именно Вы будете балаболить.

Если в Вашей основе нет аксиом - Вы просто типа быка в хлеву - можете мычать так, а можете по-другому. Все это по сути своей - не имеет никакого смысла - как и Вы сами по сути своей.

Так устроен этот мир.
Таких и называли раклами (пустыми) и не мешали им быть рабами. А был шанс - и "могли бы быть люди". Вы сами выбрали, кем Вам быть.
А будете щериться - так Люди даже гуманизм к Вам проявлять перестанут. Ибо: с-хера-ли?   ;D
Как же тяжело общаться ВЫСШЕМУ РАЗУМУ с недочеловеками ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2020, 12:05
Из ленты маргинальных укроновостей.

Цитировать
Амнистия не будет распространяться на всех участников действующих на Донбассе незаконных вооруженных формирований и подразумевает не избежание ответственности, а достойное будущее для людей, которые находятся в заложниках у оккупационных сил и не причастны к тяжким преступлениям.
Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский, передает Цензор.НЕТ.
"Страшное слово "амнистия" – не о всех и не об избежании ответственности. А о миллионах наших граждан, на чьих руках нет крови и которые сейчас фактически сами находятся в заложниках у оккупанта. Им нужен четкий сигнал – не стоит бояться, достойное будущее – только с Украиной", - сказал Зеленский в ежегодном послании к Верховной Раде во вторник.

"Дядя, вы -- дурак"?
Открываем документ, имплементированный Резолюцией 2202 (2015) СБ ООН, имеющей обязательную для Украины силу:
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
Примечание:
 – освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных  с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Ясно сказано: помилование и амнистия должны быть осуществлены посредством принятия закона, ЗАПРЕЩАЮЩЕГО НАКАЗАНИЕ, ПРЕСЛЕДОВАНИЕ, ДИСКРИМИНАЦИЮ всех лиц, имевших отношение к событиям на Донбассе.
Нигде, ни под строками, ни между строк, ни над ними не сказано, что Киев вправе избирательно продолжить преследование одних лиц и прекратить преследование других. Напротив, документ однозначно утверждает, что ВСЕ донбассцы (Резолюция СБ ООН никаких исключений не допускает!) имеют право на свой родной русский язык, на свою народную милицию, на свое трансграничное сотрудничество с Россией, на безусловную имплементацию в Конституции права Донбасса на особый статус -- и никому не предоставляется права дискриминировать донбассцев по любым основаниям (включая, в частности,  использование русского языка во всех сферах, а также добрососедские отношения и сотрудничество с Россией, в том числе, в форме совместного гражданства для тех, кто пожелает его оформить).

Мне кажется, нам остается раз и навсегда определиться с дефинициями:
  • именовать тех, кто не в состоянии усвоить внятные требования международного документа высшего уровня (за который, кстати, проголосовали все постоянные члены СБ ООН, включая США, куратора Украины, и который, кстати, Совет Безопасности не отменил) обыкновенными недотепами;
  • или числить их по разряду необыкновенных свиней, "геройски" отметившихся в Волынской резне, расстрелах евреев, Одесской бойне и, судя по риторике и хлевным манерам, намеренных продолжать свое грязное дело по усмирению русского в своей массе Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2020, 13:17
тобі, безмозглому,  давали безкоштовну пораду - не лізь у юриспруденцію :lol:, а ти ніяк не вгамуєшся :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2020, 13:34
Извольте следовать рекомендациям Правил и не пороть "бескоштовную" чушь на нерусском языке.
Был процитирован документ высшего уровня, после чего показано, что Зеленский "лепит горбатого", извращая требования этого документа и  противодействуя тем самым официальной воле Совета Безопасности ООН. Затем, как это оговаривается Правилами, руководствуясь здравым смыслом, были предложены два варианта определений такого типа поведения: "недотепство" и свинство".
Если у адептов бандеровщины есть какое-то иное -- предложите его и обоснуйте, а мы посмотрим на вашу юридическую логику или паралогику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2020, 16:44
Ти, як гравець в Поле Чудес, вгадав всі літери і.... не зміг прочитати слово ;D Навіть, коли ти прочитаєш всі закони і будеш стверджувати, що знаєш значення всіх прочитаних слів, навіть тоді, твоя, позбавлена здорового глузду, голова не буде спроможна зрозумісти зміст прочитаного і головне - практичного його застосування :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Октября 2020, 18:21
Судя по пренебрежению Правилами форума, демонстрируемому нам здесь на безграмотном укроязыке, основным источником селюкского глузда служит его же гузно (оба слова на "г" почерпнуты из словаря этого же языка).

Впрочем, тема и разговор сейчас не об этом.
Нам надо все-таки разобраться, по какому разряду должно проходить то, что поперек и вопреки Резолюции СБ ООН несет недалекий киевский п-т: как "недотепство" или как свинство"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Октября 2020, 20:19
Судя по пренебрежению Правилами форума, демонстрируемому нам здесь на безграмотном укроязыке, основным источником селюкского глузда служит его же гузно (оба слова на "г" почерпнуты из словаря этого же языка).

Впрочем, тема и разговор сейчас не об этом.
Нам надо все-таки разобраться, по какому разряду должно проходить то, что поперек и вопреки Резолюции СБ ООН несет недалекий киевский п-т: как "недотепство" или как свинство"?
Здесь найдешь все ответы:
(https://pbs.twimg.com/media/ECjMErMXYAADRhZ.jpg)
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2020, 04:37
Не верь глазам своим, если Черный Серж приказывает им не верить:  :lol:

УК РФ
Статья 293. Халатность ([url]http://base.garant.ru/10108000/eeb42912b81f6113b2a9077f90371e42/#ixzz6bNCEDX9Q[/url])


1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей



Если Вы не способны мыслить категориями Закона, и тем более осознавать изложенное по-русски - значит, у Вас проблемы с башкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 22 Октября 2020, 04:40
Извольте следовать рекомендациям Правил и не пороть "бескоштовную" чушь на нерусском языке.
Был процитирован документ высшего уровня, после чего показано, что Зеленский "лепит горбатого", извращая требования этого документа и  противодействуя тем самым официальной воле Совета Безопасности ООН. Затем, как это оговаривается Правилами, руководствуясь здравым смыслом, были предложены два варианта определений такого типа поведения: "недотепство" и свинство".
Если у адептов бандеровщины есть какое-то иное -- предложите его и обоснуйте, а мы посмотрим на вашу юридическую логику или паралогику.

Никто в Вашем лукавстве и вывернутых наизнанку словах - копаться не обязан.
Равно как и учить Вас чему-либо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2020, 16:08
Если Вы не способны мыслить категориями Закона, и тем более осознавать изложенное по-русски - значит, у Вас проблемы с башкой.

Серж, так все-таки - является ли неисполнение или ненадлежащее исполнение должностных инструкций уголовным преступлением или нет?

В УК написано, что является. А Вы говорите, что нет. И кому верить?  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Октября 2020, 22:41
С болтающейся, как несоразмерно длинный язык, ленты укроновостей.

Цитировать
Владимир Зеленский заявил о готовности испытать на себе украинскую вакцину от COVID-19, если она будет создана.
Об этом он заявил в интервью ЧЕТЫРЕМ украинским телеканалам.

Деловой и ответственный человек в таких случаях поступил бы достойнее: дождался "своей" вакцины, укололся ею и только потом "заявил" бы о своем подвиге. А этот... Раньше таких хлыщей называли пшютами -- и вспомнилось это словцо еще и в связи с такими строчками, написанными Игорем Северяниным почти сто лет назад:

  • И топчет милые аллейки
    Твои международный пшют.
    Звучат дождинки, как жалейки,
    И мокрый франт смешон, как шут.

"Международный пшют" -- тот, кто пошло разъезжает по заграницам и клянчит, клянчит, клянчит, делая это картинно, картинно, картинно...  Похоже, не правда ли?

+
Сразу хотел бы попросить избежать перевода разговора с п-та Украины на личность участника, всего лишь поделившегося новостью из жизни международных пшютов -- все-таки здесь тема не про нас, участников, а про украинскую "революцию" и ее химер.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Black Serge от 23 Октября 2020, 03:18
Серж, так все-таки - является ли неисполнение или ненадлежащее исполнение должностных инструкций уголовным преступлением или нет?

В УК написано, что является. А Вы говорите, что нет. И кому верить?  :(

Скажите - как возможно быть таким лживым?

1 - где "я сказал" что-то от себя? Пруф.
2 - где в УК РФ Вы нашли термин "должностная инструкция"? Пруф.

Продолжим...

3 - что Вы (сказав явно от себя) исказили в диспозиции статьи УК РФ?
4 - попробуйте найти в УК РФ (по конкретному вопросу - для упрощения) противоречия с Европейской Конвенцией, ссылка выше. Вдогон - с Конституцией РФ, статья 15 (ссылки приводились многократно).

Желаю успехов на Вашем личном пути познания.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Октября 2020, 14:40
Ё-моё...

Одесский пожарный начальник нес ответственность не по УК РФ, а по УКУ, в частности, по ст. 364 (зловживання владою або службовим становищем) с соответствующими примечаниями и ст. 367 (службова недбалість) -- злоупотребление служебным положением и халатность.
При этом в 2014 году действовала "Інструкція з організації роботи органів державного пожежного нагляду", увязывающая должностные инструкции также и с уголовной ответственностью:
Цитировать
2.1. Обов'язки посадових осіб держпожнагляду визначаються у їх посадових інструкціях начальниками органів держпожнагляду відповідно до Закону України "Про пожежну безпеку", інших нормативно-правових актів та цією Інструкцією.
...
2.6. За неналежне виконання посадових інструкціях та за перевищення повноважень посадові особи держпожнагляду несуть відповідальність у порядку, установленому чинним законодавством.


Гуглоперевод: Обязанности должностных лиц госпожнадзора определяются в их должностных инструкциях начальниками органов госпожнадзора в соответствии с Законом Украины "О пожарной безопасности", другими нормативно-правовыми актами и настоящей Инструкцией. За ненадлежащее исполнение должностных инструкциях и за превышение полномочий должностные лица госпожнадзора несут ответственность в порядке, установленном действующим законодательством.

И пока нам здесь не укажут на конкретный пункт должностной инструкции, который, предположительно, нарушил Боделан -- любые заявления об его ответственности мы будем считать голимой брехней. Тем более что суд первой инстанции, оправдавший действия Боделана, руководствовался именно этим документом, иначе быть никак не могло.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Октября 2020, 09:47
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/3Sh7zIV5bEtDlCkm96npL7xZG8fW2wSWIglbKrpWbXt8vdZQSY14K8QzmLhBXutGV2CR-_56cORWL6xAehqzYbGIoLCpXlLdIg7PA7Asu7QJLoTm3kZqCkY-RR-1c30vVrMhjW4ftUECQEs8kgteymN33H2YC8wT3I_JIQcm7dYJhfn2IHRRxDwQxfgDDAJeT_5GmHW0NP9oRa93Q4Hpp5061CcROkkicjoVoM-u)
Города Украины после завтрашних, местных выборов  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Октября 2020, 01:12
Хотелось бы утром открыть эту тему — и увидеть комментарий местных бандеровцев (тех, кто признает своим героем Бандеру, этого  отъявленного пособника нацистов) к последнему заявлению высокопоставленного антиконституционного украинского шута, грубо нарушившего нормы Конституции Украины и тупо поперевшего против конституционно непререкаемого решения Конституционного суда.

+
Итак, местные поклонники небезызвестного матерого пособника нацистов помалкивают -- зато вот что на затронутую выше тему несется с ленты укроновостей:

Цитировать
К решению Конституционного суда относительно декларирования причастна Российская Федерация.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности Украины Алексей Данилов в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера".
Как отметил Данилов, судьи КСУ целенаправленно занимаются расшатыванием Украины.
"Мы отслеживаем четкие действия группы лиц, которые направлены на уничтожение украинской государственности... Более того, в том, что в этом принимала участие страна-агрессор - у меня нет сомнений", - заявил он.

Вот ведь сколько расплодилось дураков при кое-каковской киевской власти... Именно, дураков -- поскольку только дураки не способны уяснить разницу между  "сомнениями" и полагающимися в любом нормальном правовом государстве доказательствами, которые любое должностное лицо обязано предъявлять в обоснование своих "сомнений".

Кроме того, секретарь "забыл" упомянуть, что его страна продолжает согреваться газом "агрессора" и регулярно направляет своих граждан для работы на "агрессора". Направляет официально, поскольку укроарбайтеры неофициально из Украины в Россию выехать не могут ни при каких условиях -- а если как-то и выезжают поработать на российское народное хозяйство, их за это официально, кажется, не преследуют.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 16:09
Итак, местные поклонники небезызвестного матерого пособника нацистов помалкивают

Если бы...  :( Единственный здешний поклонник Бандеры рассказывает нам о нем каждый день без остановок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2020, 16:41
В очередной раз убедительно прошу не оффтопить и не переводить разговор с обсуждения конкретных безобразных фактов украинской действительности и украинских последствий "революции" на нас, участников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 17:28
В очередной раз убедительно прошу не оффтопить и не переводить разговор с обсуждения конкретных безобразных фактов украинской действительности и украинских последствий "революции" на нас, участников.

Ну так и не переводите все время разговор на убитого КГБ в Мюнхене еще в прошлом тысячелетии Бандеру - он к "конкретным безобразным фактам украинской действительности" уж точно отношения не имеет. А если все время его вспоминаете, не удивляйтесь, что эта Ваша странность будет привлекать интерес читающих.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2020, 18:32
Актуальный вопрос темы поставлен по поводу последнего укробезобразия, хамского (селюкского, местечкового -- подходящий эпитеты каждый пусть выбирает сам, мы ничего и никому не навязываем) отношения к Конституции закрепленным в ней конституционным правам и обязанностям всех граждан Украины, включая судей.
А фигурантами этого безобразия являются те, кто за несколько лет успел настряпать кучу законов о героизации Бандеры и его камарильи, официально признанных признанных пособниками нацистов.

Обсуждение у нас на форуме ведется открыто и равноправно.
И если кто-то здесь пожелает доказать, что деяния всенародно попертого Порошенко и его попертой гопкомпании или новоизбранного Зеленского и его новой упертой компании никакого отношения к ксенофобской русо-и россофобской идеологии Бандеры отношения не имеют, -- пусть пробует это доказать, а мы посмотрим на результат. Бездоказательную болтовню принимать в расчет и во внимание мы не обязаны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2020, 18:38


                     Зеленский хоть какие то   телодвижения делает что бы  


           разрушить  правовые механизмы коррупции в Украине .


                       Коллизии вокруг  прогнившего Конституционного Суда ,  свежий пример .


               Порошенко никуда не  ,, попёрт ,,  его партия  популярна .


                 Ты  ададчик ,   ничего о современной Украине не ФЕРШТЕЙН  ./


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 18:44
Обсуждение у нас на форуме ведется открыто и равноправно.
И если кто-то здесь пожелает доказать, что деяния всенародно попертого Порошенко и его попертой гопкомпании или новоизбранного Зеленского и его новой упертой компании никакого отношения к ксенофобской русо-и россофобской идеологии Бандеры отношения не имеют, -- пусть пробует это доказать, а мы посмотрим на результат. Бездоказательную болтовню принимать в расчет и во внимание мы не обязаны.

Вообще-то доказывать принято наличие чего-то, а не его отсутствие. В частности, нынешнее украинское государство, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к вождю индейцев Виннету или царю Хаммурапи, но никаких доказательств этого я приводить не буду - пусть их ищет тот, кто с этим не согласен. Вот и с Бандерой абсолютно то же самое: бремя доказыватния лежит на Вас.

Но пока что Вы пытаетесь брать не качеством, а количеством, как и принято в "русском мире". И тем самым, как всегда у русскомирцев, добиваетесь обратного: рекламы Бандере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2020, 18:52
Любые "телодвижения", запрещенные или не приветствуемые Конституцией, мы вправе в обиходе считать бандитскими.
И для такой оценки у нас есть основания, за которыми далеко ходить не приходится: когда хамы в 2014 году наплевали на Конституцию и нарушили нормальный правовой порядок ее совершенствования -- следствием антиконституционного бандитизма (разбоя, терроризма etc.) стал распад страны, значительная часть которой с этим безобразием не согласилась.

Напомнить вам тезис Женевского заявления?

Цитировать
Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

+
Да вы сами посмотрите, что говорит еще один придворный шут:

Цитировать
Идею президента Владимира Зеленского об обновлении состава Конституционного Суда поддержал Европарламент, ее также согласовали с послами стран G7.
Об этом лидер фракции "Слуга народа" Давид Арахамия написал в своей колонке на УП, передает Цензор.НЕТ.
"Решение об обновлении КС уже поддержал Европарламент. А на встрече с послами G7 было согласовано, что новый состав будет формироваться максимально прозрачно, а также при участии общественности и международных партнеров. Никакой альтернативы предложенному обновлению Конституционного суда нет", - сообщил Арахамия.

Это каким же надо быть дураком, чтобы в одну фразу поместить два взаимоисключающих заявления: 1) идея п-та будет реализовываться с участием общественности и 2) альтернативы предложенному нет!






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 31 Октября 2020, 19:08

                 Если председатель Конституционного Суда  


                              ИДЕАЛ ЮСТИЦИИ

               Лично нарушает ЗАКОНЫ  с ЛИЧНОЙ КОРЫСТНОЙ ЦЕЛЬЮ

                а затем для скрытия преступления  ЛИЧНО ПРЕПЯТСТВУЕТ ПРАВОСУДИЮ

              путём юридических манипуляций


                         То на хрен ОБАСРАЛСЯ   бедному народу Украинты такой


                  ,, председатель ,,   и такой   , Конституционный суд  ,,  РАССАДНИК КОРРУПЦИИ  !


                                       


                                                                :lol:


                                    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 20:39
Любые "телодвижения", запрещенные или не приветствуемые Конституцией, мы вправе в обиходе считать бандитскими.

Напомнить вам тезис Женевского заявления?

И где в Конституции Украины написано, что она приветствует данное Женевское заявление?

Она его никак не приветствует. Значит, (см. Ваше первое утверждение) мы вправе считать его бандитским.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2020, 21:06
Сдается, здесь кто-то постоянно «путает рамсы».
Тема открыта для обсуждения украинской «революции» и ее фигурантов, одним из которых является фигурант Арахамия.

Далее по пунктам.

(1)
Из сообщения СМИ следует, что этот фигурант делает заявления противоестественного содержания: с одной стороны уверяет, что неконституционные идеи новоизбранного п-та подлежат обсуждению общественности, а с другой — что они безальтернативны, то есть их обсуждение есть филькина грамота.

(2)
Из буквы и духа укр. Конституции следует, что никакая свинья, даже если она займет какой-нибудь высокий укропост, не имеет права ставить себя выше Конституции.
А если поделает навязать людям какое-нибудь свинство — обязана определенным образом внести в Конституцию изменения.

(3)
Изменения в Конституцию не могут быть внесены моментально, процесс законодательно растягивается на определенный и весьма значительный срок, необходимый для осуществления широкого национального диалога, учитывающего интересы всех регионов и политических образований и общественного мнения.
И, если говорить о Женевском заявлении, не Конституция сделана под него — а оно совершенно недвусмысленно сделано под Конституцию.

Усекли?
И еще раз прошу отвязаться лично от меня, рядового участника обсуждения и наконец-то заняться обсуждением хамского а может быть даже и бандитского антиконституционного поведения украинских «революционеров». Судя по их замашкам — поклонников Бандеры, этого патентованного пособника нацистов





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Октября 2020, 21:22
Сдается, здесь кто-то постоянно «путает рамсы».
Тема открыта для обсуждения украинской «революции» и ее фигурантов, одним из которых является фигурант Арахамия.

А кстати, Вы так и не высказали свое решительное "Охи!" (https://sputnik.by/politics/20150706/1016046925.html) по поводу предложения зачистить Крым от его нынешнего населения и заселить его нормальными людьми с российских Северов. А Ваш любимый русский народ Крыма отправить в дробилку.

Как Вы относитесь к такой идее? Не хотите ее обсудить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2020, 21:48
 Если мы с дурачком или шутом Арахамией и его противоестественными заявлениями покончили — что ж, можно будет перейти и к какому-то другому событию. Естественно, в украинской теме — к украинскому событию.

А внутренние вопросы Крыма я готов обсуждать — но только в российской теме, как этого требует российское законодательство, в сфере которого пребывает и Крым, и наш форум. Вам ли, модератору, этого не знать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Ноября 2020, 00:32
Продолжим анализировать антиконституционное укрохамство -- теперь уже со ссылкой на свежий документ, письмо в украинский парламент от двух руководителей европейских органов, Венецианской комиссии и организации содействия борьбе с коррупцией ГРЕКО:
Joint GRECO - Venice Commission  LETTER Speaker Verkhovna Rada
J.Dem.486 GB/SGM/GE  Strasbourg, 31 October 2020

https://rm.coe.int/joint-greco-venice-commission-letter-speaker-verkhovna-rada/1680a02cfd

Вот место в документе, где Европа недвусмысленно тычет носом хамов в их местечковые безобразия:

Terminating the mandate of the judges is in blatant breach of the Constitution and of the fundamental principle of separation of powers. Violating the Constitution... cannot lead to a culture of constitutionalism and respect for the rule of law...
Машинный перевод:
Прекращение полномочий судей является ВОПИЮЩИМ нарушением Конституции и основополагающего принципа разделения властей. Нарушение Конституции... не может привести к культуре конституционализма и уважения верховенства закона...

Надеюсь, наутро местные адепты бандеровщины смогут собраться с мыслями и высказать что-нибудь по существу этого официального документа -- но не в виде голимой отсебятины, а со ссылками на соответствующие статьи укроконституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2020, 16:36
С ленты новостей.

(1)
Впервые официальный представитель Украины публично признал незаконность отстранения от власти Виктора Януковича.
«О конституционности этого законопроекта (о роспуске КСУ — прим. ред.). Я вспомнил о бегстве Януковича, где было написано в Конституции, что президент лишается своих полномочий из-за бегства? Нет такого? Нет. Но объявили, решение приняли. Мало того — объявили выборы. И правильно сделали! Я поддерживаю. Мы всегда тогда сидели у экранов телевизоров и все поддерживали. Потому что это правильное решение, потому что оно защищает государство. Сейчас происходит то же самое», — отметил Зеленский.

(2)
«Будапештский меморандум — это политическая декларация и не более, это не международный договор», — отметила посол Германии на Украине Анка Фельдхузен в комментарии агентству «Интерфакс».

Учат дураков, учат -- а выучить не могут...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2020, 18:07
«Будапештский меморандум — это политическая декларация и не более, это не международный договор», — отметила посол Германии на Украине Анка Фельдхузен в комментарии агентству «Интерфакс».

Учат дураков, учат -- а выучить не могут...

Вы перепутали. Эта пословица звучит чуть иначе: обманули дурака на четыре кулака.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2020, 18:27
СМИ  привели мнение германской посолочки относительно правовой ничтожности меморандума 1994 года — кто-то здесь желает оспорить это мнение по существу, надеется, что ему хватит для этого тямы?
Что ж, нехай, пусть попробует, а мы его пробы оценим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Ноября 2020, 19:12
СМИ  привели мнение германской посолочки относительно правовой ничтожности меморандума 1994 года — кто-то здесь желает оспорить это мнение по существу, надеется, что ему хватит для этого тямы?
Что ж, нехай, пусть попробует, а мы его пробы оценим.

"Движенья нет!" - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не мог бы возразить.

Ничтожный или нет Будапештский меморандум, определяется не мнением "посолки", хоть бы и германской (опять - низкопоклонство перед Западом!  ;D Германский паспорт автоматичеcки считается подтверждением мудрости его обладательницы), а последствиями, которые возникают при попытке его игнорировать.

В частности, санкциями со стороны той же Германии. А слова посла в интервью российскому "Интерфаксу" - всего лишь местная анестезия (да и та - методом Кашпировского, внушением  ;D), чтобы умирающая Россия не буйствовала, а умирала тихо.

Подробнее смотрите темы "КРЫМНАШ!" и "Санкции-сосанкции".  ;)


PS. И, кстати, сравните действенность последствий нарушения ничтожного Меморандума и императивного Минского плана, имплементированного и т.д.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2020, 20:12
Опять одно пустозвонство -- и ни единого аргумента против мнения официального представителя Германии на Украине.

Ништяк, подождем до завтрашнего дня.
И если в теме не появятся хоть какие-то доказательства (не болтовня, а доказательства, и именно по теме, без перевода разговора в какую-то другую сторону!) того, что Будапештский меморандум как международный документ кого-то чем-то обязывал -- мы примем официальное мнение германского посла за основу и в дальнейшем будем пресекать бандеровские попытки возложить на страны, подписавшие меморандум, любую ответственность за случившееся.

Попутно напомним: ядерное оружие НИКОГДА не принадлежало и не могло принадлежатьУССР -- как не принадлежало оно ни одной из советских республик в отдельности и никогда не передавалось им в собственность. И что ни в одной из тем форума, от "КРЫМНАШ!" и до "Санкции-сосанкции" ни один болтун ни разу не смог предъявить документ, утверждающий обратное.

Ядерное оружие всегда принадлежало Москве, то есть СССР, правопреемником которого в порядке континуитета стала та же Москва, то есть Россия -- и Украина была обязана убрать со своей территории то, что по международным договоренностям на ней находиться не было должно и чем бандеровские последыши могли бы воспользовать со злым умыслом. Как сейчас метафорически выражаются: чтобы глорификаторы патентованного пособника нацистов Бандеры не могли повторить "подвиг" обезьяны с гранатой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2020, 03:49
Опять одно пустозвонство -- и ни единого аргумента против мнения официального представителя Германии на Украине.

Что крест животворящий делает!  ;D Уже не "посолочка", а "официальный представитель Германии".  ;D

А ничего, что Германия наложила на Россию санкции? Или главное для роспатриота - чтобы не обругали, а что в дерьмо окунули, так он и не заметил - он из дерьма всю жизнь не вылезает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2020, 07:35
«Алё, гараж!» — Не надо скакать из стороны в сторону, тут не майдан, тут российский форум, подчиняющийся российским законам, согласно которым никакой меморандум, тем более Будапештский, не является для России обязующим.
Но это всё мы в теме выяснили и обсудили давным-давно — а теперь СМИ донесли до всех нас весть о том, что и Германия в лице ее посла (шуточный феминитив: «посолка») на Украине тоже не «празднует» Будапештский меморандум, считая его «политической декларацией и не более».
А это означает, что, используя «изящную» лексику местных бандеровцев, окунут в дерьмо Киев, окунут Германией, так что все претензии адресуйте ей, а не Москве.

Что касается «санкций» якобы за несоблюдение этого меморандума — это голимое русофобское враньё,  я бы попросил его здесь не распространять, чтобы не подпасть под настоящие санкции закона РФ .
А если вы имели в виду какие-то другие, к теме меморандума не относящиеся — то оффтопы на форуме не «празднуются» его Правилами — вам ли этого не знать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Ноября 2020, 17:28


                  Для   тебя  адада

                        и тебе  подобным ,


           В современной  Украине  места  и  будущего  НЕТ .

           .


                          Как уже не будет  Древней Греции , Монгольско татарского  ,, ИГА ,,

           СССР и  всякой иного рода  деспотии .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2020, 17:44
Да-да, в настоящем на Украине находится и имеет законное представительское место посол Германии.
Который сурово утер нос тем, кто брешет налево и направо, что, якобы, Будапештский меморандум кого-то к чему-то обязывает и что обандерившееся государство, где к власти присосались преступники, амнистированные по 80 (!) статьям УК, вправе обладать ядерным оружием.
Как уже говорилось, на форуме уже не нашлось ни одного" умника", сумевшего опровергнуть заявление Анки Фельдхузен -- уверен, не обнаружатся они и в будущем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2020, 18:16
Да-да, в настоящем на Украине находится и имеет законное представительское место посол Германии.
Который сурово утер нос тем, кто брешет налево и направо, что, якобы, Будапештский меморандум кого-то к чему-то обязывает и что обандерившееся государство, где к власти присосались преступники, амнистированные по 80 (!) статьям УК, вправе обладать ядерным оружием.
Как уже говорилось, на форуме уже не нашлось ни одного" умника", сумевшего опровергнуть заявление Анки Фельдхузен -- уверен, не обнаружатся они и в будущем.

Ладно, пусть бдет по-Вашему - никого ни к чему Будапештский меморандум не обязывает. Санкции, наложенные на Россию за его нарушение, от этого никуда не денутся. Так что верьте дальше в его ничтожность, если Вам эта вера облегчает тяжесть жизни.

И верьте в то, что Минский план кого-то к чему-то обязывает - от этой Вашей веры он исполняться все равно не начнет. Но если Вам с этой верой легче жить, верьте.

Тем более что впереди у Вас еще более тяжелые времена. Почему бы не позволить Вам хоть немного забыть о реальности, если Вам от этого легче.


- А для кого шоколад?
- Мы пошлем его в Польшу.

(https://i.ibb.co/VxXz2Xq/VB-2.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2020, 19:07
... - никого ни к чему Будапештский меморандум не обязывает. Санкции, наложенные на Россию за его нарушение, от этого никуда не денутся.

Или приведите ссылку на документ, которым на Россию будто бы наложили санкции за "нарушение Будапештского меморандума" -- или прекратите превращать тему в полигон для бандеровского фейкомета. Полагаю, каждый участник российского форума, рассчитывающий и далее обсуждать факты и события незадачливой укрореволюции, заявления более или менее официальных лиц и т.п. -- имеет право на удовлетворение его просьбы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Ноября 2020, 20:03


                    ПРИВЕДИ ССЫЛКУ  НА ДОКУМЕНТ  О ТОМ ЧТО УКРАИНА БУДЕТ  ВЧЕРАШНЕЙ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2020, 03:02
Или приведите ссылку на документ, которым на Россию будто бы наложили санкции за "нарушение Будапештского меморандума" -- или прекратите превращать тему в полигон для бандеровского фейкомета.

Да нет никаких санкций, Вы, главное, не волнуйтесь. Все у Вас хорошо, а дальше будет еще лучше.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2020, 12:22
Вот-вот.
Целую страницу темы некоторые тут пытались посвятить забрехиванию заявления официального представителя Германии на Украине — о том, чтобы Киев не вправе что-то требовать от стран, некогда подписавших т.н. Будапештский меморандум. (Подписавших его с одной только целью: чтобы мутный националистический Киев поскорее убрал со своей территории не принадлежащее ему ядерное оружие.)
Но, как мы видим, забрехать правду им не удалось — и это хорошо!

Теперь, очевидно, можно будет вернуться и к вопросу очередного антиконституционного паскудства, поднятому на предыдущей странице темы — обсудить наконец-то, как киевские пшюты и бибабо-куклы пытаются смошенничать с Конституций, как они смошенничали с ней зимой 2014 года.
Может, местные бандеровцы все-таки попытаются «включить голову» и высказаться по существу этого мошенства столь же прямо, как это сделали представители двух авторитетных европейских структур?
Или продолжат побрехивать и упоенно  переводить стрелки на «санкции», на участников форума и т.п.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2020, 16:50
Киев не вправе что-то требовать от стран, некогда подписавших т.н. Будапештский меморандум. (Подписавших его с одной только целью: чтобы мутный националистический Киев поскорее убрал со своей территории не принадлежащее ему ядерное оружие.)

Мутный националистический? При Кравчуке? Он что, тоже бендеровец? И Кучма? И проталкиваемый ими Янукович?

А кто ж тогда этих бендеровцев прогнал в 2004 и 2014? Другие бендеровцы?

Евреи, евреи, кругом одни евреи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2020, 17:33
Опять скакать изволите? Или мы здесь можем считать вопрос с Зеленским, с его типично бандеровскими манерами и замашками попирания конституционных норм, ценностей и принципов, поднятый на предыдущей странице темы, наконец-то решенным?
И теперь можем двигаться далее, например, в предложенном направлении анализа свойств и особенностей  Кравчука?

Если так, позвольте в общих чертах наметить для вас, скакальщиков, трассу конкура.

На которой вам предстоит ответить на вопрос, почему Кравчук, пребывая почти три года в президентском кресле, так и не позаботился реализовать договоренности обоих базовых документов независимости, включая Декларацию о правах национальностей и народов -- не одного только титульного, но и ВСЕХ народов! -- Украины?
Почему б. коммуноид Леонид всячески оттягивал оформление федеративной государственности, вроде бы совершенно естественной для страны, населенной двумя крупными народами, украинским и русским?

Не потому ли, что этот подбандеровский субъект охотно принял регалии власти из рук пробандеровского самозванца, некоего Плавьюка, никакого отношения к УССР, вышедшей из состава СССР, не имевшего?

Ну-ка, ну-ка, скакните, если сможете, по-умному!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 05 Ноября 2020, 19:33
Мутный националистический? При Кравчуке? Он что, тоже бендеровец? И Кучма? И проталкиваемый ими Янукович?
Кучма с Кравчуком? Не исключаю. Янукович, под большим знаком вопроса.
Цитировать
А кто ж тогда этих бендеровцев прогнал в 2004 и 2014? Другие бендеровцы?
Куда прогнал? Первые два, до сих пор в политическом тренде окраины.
Цитировать
Евреи, евреи, кругом одни евреи!
Не поверишь, но так оно и есть.  ;D  Заполонили.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Ноября 2020, 03:34


                    Стратегическое партнерство Украины и США будет развиваться


             https://www.golosameriki.com/a/ukraine-us-strategic-partners/5649605.html (https://www.golosameriki.com/a/ukraine-us-strategic-partners/5649605.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2020, 09:41
Мы в теме укрореволюции приводим факты событий и последствий этой «революции», называем имена шутов, пшютов и обыкновенных дураков — ее фигурантов.
Нам же сейчас с чужого «Голоса» пытаются впарить вместо фактов болтовню, пустые рассусоливания о том, что только может произойти, а может и не произойти  Или, учитывая неимоверное число расплодившихся дураков, шутов и пшютов, скорее всего, не произойдет, — поскольку неизбежно будет ими переврано или оглуплено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2020, 19:08
Пурга с украинской ленты новостей продолжается.

Президент Владимир Зеленский выразил уверенность, что Украина возобновит контроль над участком государственной границы в Донецкой и Луганской областях в полном объеме.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу президента.
"Это необходимая предпосылка для развертывания следующего положительного политического процесса в Донецке и Луганске. Именно наши пограничники будут теми, кто засвидетельствует, что деоккупация отдельных районов Донецкой и Луганской областей состоялась полностью", - заявил Зеленский.

Этот до мозга костей комедиант "забыл", что, согласно императивной Резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, безусловной, безоговорочной и не требующей согласования с бандеровцами предпосылкой для развертывания положительного политического процесса является обеспечение безопасности для всех, кто на Донбассе отстаивал свое право:
-- на свой родной русский язык;
-- на беспрепятственное общение и взаимодействие с родственной Россией;
-- на героизацию своих отечественных, включая советских, героев, а никак не "героев" холокоста, геноцида, Волынской резни и Одесской бойни (Odessa-Massaker);
-- не признавать вождем пособника нацистов Бандеру.

А безопасность эта немыслима без выполнения двух необходимых условий: полного, а не временного прекращения обстрелов Донбасса украинскими войсками, отвод этих войск с территории Донбасса в целом, а также безоговорочное и без изъятий прекращение любых видов преследования участников конфликта (например, по типу принятого зимой 2014 года закона о тотальной амнистии).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2020, 20:09

Этот до мозга костей комедиант "забыл", что, согласно императивной Резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, безусловной, безоговорочной и не требующей согласования с бандеровцами


Ну так если она не требует никакого согласия бендеровцев, то почему Вы все время его от Зеленского и прочих выпрашиваете? Берите свою резолюцию и удовлетворитесь. Или даже - удовлетворяйтесь сколько влезет. И не приставайте к тем, чье согласие Вам не нужно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2020, 20:21
Не надо наводить унитаристскую тень на федеративный плетень!
Здесь -- тема незадачливой украинской революции и предназначена она для того, чтобы обсуждать в ней то, что происходило в ходе неконституционного захвата бандеровцами власти и что происходит по сю пору.

Зеленский есть п-т Украины, представляющий свое государство на международной арене, в том числе и в ООН.

И если он, выражусь пока дипломатически, выделывает финты, противоречащие установлениям Совета Безопасности (за которые, напомним,  проголосовали ВСЕ постоянные члены этого высокого, заведомо выше Зеленского) органа, мы вправе его деяния обсуждать и осуждать, не оставляя без внимания их эстрадное шутовское происхождение.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Ноября 2020, 21:34
Или взять следующую информацию -- чем не предмет для обсуждения "революционеров"!

Процесс обмена пленными затягивается, так как представители группировок "ДНР" и "ЛНР" не получили команды из Москвы.
Об этом заявил в интервью "Радио Свобода" вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников.

Нормальные люди, не зараженные ксенофобией, как ведут себя на переговорах, если они действительно желают мира? -- Они, наверно, предметно и конкретно перечисляют пункты своих предложений, сообщают, какие из них приняты стороной ДНР/ЛНР (или ОРДЛО, если кому-то это понятнее), а по каким пунктам у противоположной стороны есть возражения и чем оппоненты свои возражения мотивируют, другими словами, какие у ДНР/ЛНР возникли претензии к Киеву как противостоящей и нападающей стороне.

Вместо этого ясного и понятного общественности расклада -- укроминистр и почти премьер начинает пустозвонно и беспредметно что-то лепетать о "руке Москвы", уводя общественность от конкретики! Разве это не шутовство, достойное новоизбранного п-та, прискакавшего с эстрады на политический подиум?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Ноября 2020, 22:04
Или взять следующую информацию -- чем не предмет для обсуждения "революционеров"!

Вы уж там разберитесь с товарищем ефрейтором: то ли резолюция СБ ООН не нуждается ни в каких обсуждениях, то ли ее нужно обсуждать. А то путаетесь в показаниях.


А если без стеба, так ЛЮБОЙ закон (резолюция, договор) императивны ровно настолько насколько за ними существует СИЛА, принуждающая всех к их исполнению. Россия показала, что ей наплевать на договора - у нее ведь есть Бомба, и заставить ее никто не может. Теперь не удивляйтесь, что и все остальные к вашим взываниям к "международному закону" будут относиться точно так же: вы сами себя поставили вне закона. Outlaw (https://www.merriam-webster.com/dictionary/outlaw#:~:text=(Entry%201%20of%202),under%20a%20ban%20or%20restriction).

А если хотите, чтобы с вами обсуждали что-нибудь, кроме вашей безоговорочной капитуляции, то для начала сами вернитесь к соблюдению подписанных вами договоров. В частности, договора о границе с Украиной. Уберите свои войска с ее территории, передайте границу под ее контроль. А потом можно будет обсудить и следующие по хронологии документы - всякие Минские планы и резолюции СБ ООН. И только в таком порядке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2020, 11:20
Вы бы отстали от участника обсуждения -- и перешли непосредственно к обсуждению реального факта.
А факт этот состоит в вопиющем нарушении п-том Зеленским императивной резолюции СБ ООН, предусматривающей в качестве условия реализации политических пунктов Минского плана прекращение любых форм преследования участников конфликта.

Если бы этот новоизбранный пан был нормальным политиком, а не эстрадным, он бы инициировал обращение Украины как государства -- члена ООН в Совет Безопасности с просьбой пересмотреть Резолюцию S /RES/2202 (2015), коль скоро она Украину как государство чем-то не устраивает.

Но Зеленский ведет себя, как клоун, излагает пункты Минского плана, кривляясь и комикуя, демонстрируя своим несолидным поведением, что до мозга шутовских костей уже заражен национализмом в самой дурной его бандеровской форме: унитаристской, ксенофобской и русофобской.
Ибо нормальные националисты ведут себя в Европе, куда старается влезть Украина, совсем иначе: или как чехи и словаки в бывшей Чехо-Словакии, или как фламандцы, валлоны и немцы в настоящей Бельгии.

Общеизвестно и бесспорно, что Украина как вышедшая из состава СССР советская республика изначально была, есть и остается страной, населенной двумя крупными народами, титульным украинским и многомиллионным русским.
Что, в частности, подтверждается ее же Декларацией о правах национальностей и народов от 1 ноября 1991 года.

И любой нормальный и здоровый украинский националист не может этого не сознавать и обязан вести себя в общем для украинцев и русским доме пристойно, а не как Зеленский, не бомбить (или угрожая бомбить) русскоязычные регионы, не подвергать их блокаде и прочим видам поганой сегрегации и дискриминации. Говоря языком Резолюции СБ ООН: прекратить  преследование донбассцев и дать им возможность жить свободно, свободно изучать свой родной язык, свободно общаться с российскими братьями и так далее.

Если у оппонентов есть что сказать в защиту п-та Украины -- так скажите прямо и аргументированно, а не переводите разговор куда-то в сторону, тем более на участников!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2020, 16:26
Вы бы отстали от участника обсуждения -- и перешли непосредственно к обсуждению реального факта.
А факт этот состоит в вопиющем нарушении п-том Зеленским императивной резолюции СБ ООН, предусматривающей в качестве условия реализации политических пунктов Минского плана прекращение любых форм преследования участников конфликта.

Если бы этот новоизбранный пан был нормальным политиком, а не эстрадным, он бы инициировал обращение Украины как государства -- члена ООН в Совет Безопасности с просьбой пересмотреть Резолюцию S /RES/2202 (2015), коль скоро она Украину как государство чем-то не устраивает.

Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец,—
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: «Друзья! К чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я, не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я…» — «Послушай-ка, сосед,—
Тут ловчий перервал в ответ,—
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой».
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2020, 17:10
Ага-ага.
Я буду волком или шелком
на чьем-то теле незнакомом,
но без умолку, без умолку
возникнет память новым громом.


Так что там насчет п-та Зеленского, по своему местечковому уровню явно не дотягивающего до постижения сути международных документов, в нашем случае -- Резолюции СБ ООН, императивной для Украины в целом и Зеленского в особенности?
Гром памяти ничего не подсказывает?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2020, 17:16
Так что там насчет п-та Зеленского, по своему местечковому уровню явно не дотягивающего до постижения сути международных документов, в нашем случае -- Резолюции СБ ООН, императивной для Украины в целом и Зеленского в особенности?

Так она императивная или нет?

Императивная - значит, исполняется автоматически, и ничего понимать или разъяснять не нужно. А если не императивная...

- Гражданин начальник! Мне мясо положено!
- Положено - ешь.
- Так оно не положено.
- Не положено - не ешь.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2020, 17:43
Случайные посетители форума могут довериться "авторитету" и автоматически уверовать, мягко говоря, невесть во что.
Поэтому подбросим им спасательный круг:
Большой толковый словарь
ИМПЕРАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. Требующий безусловного подчинения, исполнения. И-ое указание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2020, 18:47
Случайные посетители форума могут довериться "авторитету" и автоматически уверовать, мягко говоря, невесть во что.
Поэтому подбросим им спасательный круг:
Большой толковый словарь
ИМПЕРАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. Требующий безусловного подчинения, исполнения. И-ое указание.

Требовать можно много чего. Классический пример - шестьсот пятьдесят восьмое последнее китайское решительное предупреждение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Вопрос в том, будет ли кто-нибудь обращать внимание на такие требования.

А в реальности добиться чего-то можно либо силой, либо согласием сторон. Россия наплевала на согласие, нарушив подписанные ей же договора. А силенок у нее нет. Вот и остается Вам заявлять "китайские решительные предупреждения" на смех всем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2020, 19:06
Форум, как я понимаю его цели, в известной степени выраженные в Правилах, -- не для "требований".
На форуме мы привлекаем факты и мнения публичных лиц и ОБСУЖДАЕМ их а) по существу и б) в рамках действующего на форуме законодательства, в нашем случае, российского. И, разумеется, международного -- в той его части, что не противоречит российскому.

Так вот, следуя фактам, изложенным в рамках темы и Правил, укропрезидент Зеленский проявляет себя весьма "разновекторно":
-- или пентюхом в области международного права, не способным освоить императивный документ Резолюции СБ ООН, имплементировавшей  Минский план как безальтернативный способ разрешить мировоззренческий конфликт на Донбассе;
-- или брехуном, пытающимся извратить текст документа;
-- или убийцей, склонным продолжить обстрелов донбасских городов, воспроизводя  бандеровские традиции Волынской резни, Бабьего Яра, Одесской бойни (Odessa-Massaker);
 -- или американской марионеткой-бибабо, не имеющей собственных устремлений и готовой повести себя так, как ей укажет владетельная длань.

Нельзя исключить, что местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, могут иметь какие-то свои взгляды и виды на поведение их п-та -- что ж, форум для того и предназначен, чтобы они обнажились тут перед нами. Вперед!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Ноября 2020, 21:07



               ,,   Нельзя исключить, что местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов ,,


                               А как Бандера  пособлял нацистам , когда  его эти самые  нацисты

        посадили в нацистский концлагерь за то что он  немцев хотел с Украины под зад коленом .


                                                                :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2020, 21:59

               ,,   Нельзя исключить, что местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов ,,

                               А как Бандера  пособлял нацистам , когда  его эти самые  нацисты
        посадили в нацистский концлагерь за то что он  немцев хотел с Украины под зад коленом .


Тебе же человек ясно написал - местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, могут иметь какие-то свои взгляды.

А поскольку единственный местный поклонник Бандеры - это он сам, ему виднее. Вот он и имеет какие-то свои взгляды и виды. И один из них он столь же прямо высказывает: форум для того и предназначен, чтобы они обнажились тут перед нами. Он и рад стараться.

(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/11366301/11366301_original.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Ноября 2020, 23:12


               ,,   Нельзя исключить, что местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов ,,


                               А как Бандера  пособлял нацистам , когда  его эти самые  нацисты

        посадили в нацистский концлагерь за то что он  немцев хотел с Украины под зад коленом .


                                                                :o
Для начала, изучи реальную историю, тупорылый инский оленевод. Потом, попытайся разузнать, каким образом, и в каких целях, это нацистское дерьмо прятали в концлагере.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 08 Ноября 2020, 23:19
Тебе же человек ясно написал - местные поклонники Бандеры, этого патентованного пособника нацистов, могут иметь какие-то свои взгляды.

А поскольку единственный местный поклонник Бандеры - это он сам, ему виднее. Вот он и имеет какие-то свои взгляды и виды. И один из них он столь же прямо высказывает: форум для того и предназначен, чтобы они обнажились тут перед нами. Он и рад стараться.


Раньше, я по наивности своей предполагал, что всю эту дерьмовщину, ты вынужден делать чисто в целях выживания на чужой, вражеской земле, но, как говорится, чем дальше в лес, тем...
Походу, ты с детства был моральным УРОДОМ, и недоноском!!!!!!!!!!!!
Тьфу..., как это гадко, сдохнуть на чужбине, говном! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2020, 23:42
Повторим для наглядности разновекторные эпитеты, каковые гипотетически могут быть применены к украинскому новоизбранному п-ту в связи с его лихими или лихоимными заявлениями по поводу Минского плана (подчеркнем, единогласно и по согласованию с предыдущим п-том имплементированного Советом Безопасности):
-- пентюх в области международного права, органически не способный освоить текст Резолюции;
-- брехун, извращающий текст императивного документа;
-- убийца, готовый продолжить обстрелов донбасских городов;
-- американская марионетка.

Повторяем их для того, чтобы открыть простор для сторонников Зеленского, чтобы те могли здесь и сейчас, не отвлекаясь в сторону других участников, наконец-то предложить свои эпитеты своему фавориту -- но взять их не с голимого потолка и не от жовто-блакитного фонаря, а осмысленно, обставившись обоснованиями и доказательствами.

Мы ждем.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 09 Ноября 2020, 04:17
В Киевской области на пункте пропуска «Млачевка» пограничники задержали гражданина РФ, который осуществлял незаконную вырубку леса и сбывал древесину.
https://ria-m.tv/news/216541/pogranichniki_zaderjali_grajdanina_rf_za_nezakonnuyu_vyirubku_lesa.html
 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2020, 12:12
Ё-моё...
Во-первых, «группа» (люди, ехавшие в машине с дровами) была на ⅔ украинской.
Во-вторых, судя по всему, грузовая машина принадлежала гражданину Украины, с него и спрос за груз.
В-третьих, укросуд еще ничего не решил и никого пока  не обвинил.
В-четвертых, россиянин, скорее всего, погостил на  Украине немного больше 90 дней за последние полгода — и шо? Такое случается часто.

И, самое главное, какое отношение все это имеет к укрореволюции и ее последствиям?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 15:59
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3342966.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2020, 17:43
Какому бы барину не жал подобострастно ручки ныне попёртый щекастый, ему не пережать и не переплюнуть Минский план и Резолюцию СБ ООН. За которую, напомним, проголосовали также и США -- а они вряд ли будут плевать в колодец, из которого сами на правах постоянного члена пьют и свою политическую "воду".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2020, 18:56
Какому бы барину не жал подобострастно ручки ныне попёртый щекастый, ему не пережать и не переплюнуть Минский план и Резолюцию СБ ООН. За которую, напомним, проголосовали также и США -- а они вряд ли будут плевать в колодец, из которого сами на правах постоянного члена пьют и свою политическую "воду".

Но пока что и США, и весь прочий мир применяют санкции не к Украине, а к России. Глупые они, наверное. Или просто не читают Ваших постов, а сами - пентюхи в области международного права, органически не способные освоить текст Резолюции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2020, 19:38
Ага-ага.
Но проблемы России можно, очевидно, обсудить в российских темах, их на форуме предостаточно.
А в украинских -- Правилами форума и его традициями нам показано обсуждать украинских клоунов, пшютов и шутов, "героев" холокоста и геноцида и прочих бандероидных ядовитых фруктов, навязывающих двум крупным народам Украины свою маргинальную и, объективно оценивая, весьма недалекую в мыслительном плане волю.

Да, на внутренние общественные гражданские отношения по левому берегу Днепра между украинскими народами так или иначе накладываются отношения между двумя геополитическими игроками Россией и американцами, развязавшими против России новый виток Холодной войны, теперь и на полигоне Донбасса.
Впрочем, эти гиганты нам неподконтрольны, зато электорально подконтрольны нынешние укрополитики. Маравихеры это чувствуют -- этим и объясняется хамское отталкивание донбассцев от избирательных урн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2020, 00:15
Донецк, 10 ноя – ДАН.
Четыреста тысяч жителей Донбасса могут остаться без водоснабжения из-за обстрелов района Донецкой фильтровальной станции украинскими войсками. Об этом сегодня заявил представитель ДНР в подгруппе по вопросам безопасности Контактной группы в Минске Алексей Никоноров.
Напомним, что район ДФС находился под обстрелом украинских силовиков два дня подряд. Так, 5 ноября был открыт огонь со стороны подконтрольного украинской власти города Авдеевки в направлении автобуса, который вез работников после смены в Ясиноватую. На следующий день, 6 ноября, вооруженные формирования Украины нанесли минометные удары по району станции, персонал вынужден был перейти в укрытие.
«Мы наблюдаем резкое обострение ситуации в районе Авдеевской промзоны. За двое суток, 5 и 6 ноября, со стороны вооруженных формирований Украины выпущено больше боеприпасов, чем за предыдущий месяц. Особую обеспокоенность вызывают обстрелы в районе ДФС. Работники станции напуганы, и если так будет продолжаться дальше, то велика вероятность, что станция может быть остановлена, вследствие чего 400 тысяч человек и котельные по обе стороны от линии соприкосновения останутся без водоснабжения», – отметил представитель ДНР.

Выше было предложено подумать на выбором эпитетов для тех, кто бомбит Донбасс.
Последнее сообщение позволяет предложить такой вариант: "свиньи".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2020, 00:28
Донецк, 10 ноя – ДАН.
Четыреста тысяч жителей Донбасса могут остаться без водоснабжения из-за обстрелов района Донецкой фильтровальной станции украинскими войсками. Об этом сегодня заявил представитель ДНР в подгруппе по вопросам безопасности Контактной группы в Минске Алексей Никоноров.
Напомним, что район ДФС находился под обстрелом украинских силовиков два дня подряд. Так, 5 ноября был открыт огонь со стороны подконтрольного украинской власти города Авдеевки в направлении автобуса, который вез работников после смены в Ясиноватую. На следующий день, 6 ноября, вооруженные формирования Украины нанесли минометные удары по району станции, персонал вынужден был перейти в укрытие.
«Мы наблюдаем резкое обострение ситуации в районе Авдеевской промзоны. За двое суток, 5 и 6 ноября, со стороны вооруженных формирований Украины выпущено больше боеприпасов, чем за предыдущий месяц. Особую обеспокоенность вызывают обстрелы в районе ДФС. Работники станции напуганы, и если так будет продолжаться дальше, то велика вероятность, что станция может быть остановлена, вследствие чего 400 тысяч человек и котельные по обе стороны от линии соприкосновения останутся без водоснабжения», – отметил представитель ДНР.

Выше было предложено подумать на выбором эпитетов для тех, кто бомбит Донбасс.
Последнее сообщение позволяет предложить такой вариант: "свиньи".

Ребятки, вы вроде бы воюете с фашистами?

Прадставляю возмущенную статью в газете "Правда" в 1941 году: "В результате фашистского обстрела 400 тысяч жителей Сталино могут остаться без водоснабжения!"

А если с той стороны не фашисты, но надо сначала четко определить, кто есть кто. Если это сложные внутрисемейные отношения между какими-то частями народа Украины, то следует убрать третьего лишнего - "друга семьи" с другой стороны границы. После этого, кажется мне, все обстрелы мгновенно прекратятся. Правда, и "народные республики" прекратятся еще раньше - растают, как дым, оставив лишь оседающие пыльные следы драпающих к границе "народных вождей".

А если без "друга семьи" никак, то это уже международный конфликт, сиречь - оккупация. И тогда - см. женевские конвенции: за водоснабжение отвечает оккупант.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 11 Ноября 2020, 01:45
Ребятки, вы вроде бы воюете с фашистами?
А если с той стороны не фашисты, но надо сначала четко определить, кто есть кто. Если это сложные внутрисемейные отношения между какими-то частями народа Украины, то следует убрать третьего лишнего - "друга семьи" с другой стороны границы.

Ты про каких "друзей семьи" толкуюшь, болезный? Флаги которого, в паре с украинскими висят на госучереждениях в Киеве?

(https://my-files.su/Get/0t8q8l/%D0%B4%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0.jpg) (http://my-files.su/0t8q8l)

Случаем не про этих?

(https://my-files.su/Get/bn16ew/%D1%8E%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%B4%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg) (http://my-files.su/bn16ew)

Другу семьи горячий приём.  ;D

(https://my-files.su/Get/535tp1/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB.jpg) (http://my-files.su/535tp1)


Янки при дворе «короля Рошена»

США оккупировали Украину и добровольно оттуда не уйдут
«Ничего личного – только бизнес» - главный девиз Запада. И с этим девизом США вторглись на Украину, прикрываясь борьбой за права украинцев. Смогут ли они постоянно обманывать украинцев и держать в полной рабской зависимости?...
http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82/ (http://xn----8sbeyckrgcbzinq9j.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82/)

Как Украина стала самой крупной военной базой США и НАТО — краткий обзор

На протяжении почти всей новейшей истории своей независимости Украина демонстрировала преданность НАТО, превращаясь постепенно в крупнейшую базу альянса в Европе. Планы эти еще не реализованы полностью, но постепенно вырисовываются - от президента к президенту, от программы к программе, от инструкторов до "Джавелинов"

http://ukraina.ru/exclusive/20191010/1025278120.html (http://ukraina.ru/exclusive/20191010/1025278120.html)     :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2020, 02:42
...надо сначала четко определить, кто есть кто...

Извольте попридержать язык: Совет Безопасности ООН ясно и четко определил в своей Резолюции 2015 года «кто есть кто»: Украина есть «то», что должно прекратить преследования участников конфликта в любой форме и без каких-либо изъятий.
И не только в военной форме, но и в экономической, и в языковой, а также перестать пытаться препятствовать трансграничному общению донбассцев с родственным им российским народом.

Учите матчасть, откройте императивный, то есть обязательный для исполнения Киевом Минский план, имплементированный СБ ООН — тогда и поговорим о том, «кто есть кто».
И зарубите себе на клаве, что этот документ является безальтернативно мирным, в связи с чем исключает провокационные определения типа «оккупации» или «оккупантов» в отношении кого бы то ни было. Тем более — на российском форуме, подпадающем, как это определено Правилами, под действие не бандеровского, а российского законодательства.

(И уж конечно Резолюция не дает права вэсэушникам разрушать систему водоснабжения Донбасса, людей, живущих на Донбассе — но это, мне кажется, должно быть понятно даже самым тупым.)

Но — продолжим следовать путем этого Плана завтра.
Заодно тогда обсудим и мерзкую инициативу обандерившегося укроправительства по созданию каких-то особых «концентрационных лагерей».
Надеюсь, на нашем форуме не найдется тех, кто осмелится приветствовать еще и это свинство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2020, 16:33
Как Украина стала самой крупной военной базой США и НАТО — краткий обзор

Обрати внимание - ты сам это написал.  ;D

Результат путинских успехов - от самой крупной военной базы США и НАТО до Москвы и Сочи осталось менее 500 км. В подлетное время сам пересчитаешь, или помочь? Путин всех переиграл!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2020, 17:23
А теперь вернемся к нашим баранам (или к свиньям, или к тем, как они именуют себя сами) -- то есть в тему об украинской "революции", к ее типично бандеровским "достижениям".

(1)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70352 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70352)
    Проект Закону 05.11.2020
    Подання 05.11.2020
    Пояснювальна записка 05.11.2020
    Додаток (1) 05.11.2020
    Порівняльна таблиця 05.11.2020
    Фінансово-економічне обгрунтування 05.11.2020

(2)
https://aif.ru/politics/world/rezhim_shmygalya_premer_ukrainy_predlozhil_otpravlyat_rossiyan_v_konclagerya (https://aif.ru/politics/world/rezhim_shmygalya_premer_ukrainy_predlozhil_otpravlyat_rossiyan_v_konclagerya)
5 ноября 2020 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект № 4327 «О внесении изменений в отдельные законы Украины „Об упорядочении вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период“».
Инициатором законопроекта стал Кабинет министров Украины во главе с Денисом Шмыгалем.
Документ определяет «полномочия и задачи государственных органов по обращению с военнопленными и интернированными лицами в особый период в соответствии с требованиями Женевских конвенций и дополнительных протоколов к ним».
«Под интернированными лицами следует понимать лиц, подвергнутых интернированию (принудительному жительству в определенных местах граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, находящихся на территории Украины, если это абсолютно необходимо для обеспечения национальной безопасности Украины)», — говорится в законопроекте.
Киевский режим рассматривает Россию как «государство-агрессор», а значит, все ее граждане, оказавшиеся на территориях, подконтрольных Украине, могут быть подвергнуты интернированию.
Для интернированных местные власти с привлечением подразделений Национальной полиции и Национальной гвардии Украины будут создавать специальные охраняемые лагеря. По сути, речь идет о концентрационных лагерях для граждан России.
Законопроект предполагает наделение СБУ полномочиями «осуществлять мероприятия по выявлению на территории Украины граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, является угрозой нацбезопасности Украины в связи с таким нападением или агрессией; сообщать о таких лицах Генштабу ВСУ с целью решения им вопроса об интернировании таких лиц с учетом реальных или потенциальных военных угроз нацбезопасности Украины».
Документ не устанавливает никаких условий для интернирования, кроме «реальных и потенциальных угроз». То есть любой человек с паспортом гражданина России может быть отправлен на Украине в концлагерь, или, если кому-то режет слух это название, лагерь для интернированных под охраной. Также предусмотрена и система розыска и задержания россиян — для этого украинских полицейских планируется наделить правом остановки любого транспортного средства, если есть подозрение, что в нем может находиться интернируемый.
За интернируемым лицом сохраняется право на обжалование своего задержания в суде, однако с учетом крайне размытых оснований для заключения в лагерь шансы на успех такого обжалования кажутся весьма незначительными.
МИД Украины, согласно законопроекту, получает право на ведение переговоров об освобождении или обмене интернированных. Как отмечают украинские эксперты, таким образом Киев создает себе условия для пополнения так называемого «обменного фонда» — можно задерживать граждан России, находящихся на Украине, помещать их в лагеря, а потом торговаться с Москвой, используя людей как живой товар.
Если раньше украинским силовикам для задержания россиян приходилось выдумывать хоть какие-то основания, то сейчас, в случае принятия «закона Шмыгаля», будет достаточно предположений о наличии некой «потенциальной угрозы».
Главная группа риска, которая может оказаться под ударом, — жители Крыма и Донбасса, получившие российское гражданство. Не секрет, что многие из них совершают поездки в Незалежную, причем, как правило, используя свои старые украинские паспорта. Однако, если информация о наличии у них гражданства России окажется в распоряжении украинских силовиков, то они, исходя из положений законопроекта, оказываются в числе тех, кто может быть помещен в лагеря для интернированных.
К настоящему времени российское гражданство получили более 200 000 жителей Донбасса, еще более 100 000 человек проходят стадию оформления.
Для любого из них, если предложение Кабинета министров Украины получит поддержку Верховной Рады, деловая поездка в районы, контролируемые Киевом, может завершиться концлагерем.
 Особенно цинично, что этот документ внесли в Раду накануне 77-й годовщины освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков. Официальный Киев сегодня действует вполне в духе тех, кого в ноябре 1943 года изгнали из столицы Советской Украины.

(3)
https://vesti.ua/politika/s-pasportom-rossii-v-lager-zachem-shmygal-vnes-proekt-ob-internirovanii (https://vesti.ua/politika/s-pasportom-rossii-v-lager-zachem-shmygal-vnes-proekt-ob-internirovanii)
В чем суть инициативы Кабмина - разобрались Vesti.ua
Гипотетически, все участники народных ополчений, милиции и других вооруженных формирований в ОРДЛО могут подпасть под определение "комбатант", ведь, согласно украинскому законодательству, Россия – агрессор.
Интернированным людям придется также какое-то время провести в лагерях, но эти лагеря будут создаваться местными администрациями "с привлечением подразделений Национальной полиции и Национальной гвардии Украины".
Это значит, все, кто имеет российский паспорт, рискуют угодить в лагеря.
Решение об интернировании гражданина, исходя из текста проекта, принимает Генеральный штаб Вооруженных сил Украины в порядке, установленном Кабинетом министров Украины.  
Согласно тексту законопроекта, СБУ наделяется полномочиями "осуществлять мероприятия по выявлению на территории Украины граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, является угрозой нацбезопасности Украины в связи с таким нападением или агрессией; сообщать о таких лицах Генштабу ВСУ с целью решения им вопроса об интернировании таких лиц с учетом реальных или потенциальных военных угроз нацбезопасности Украины".
Фраза о "потенциальных военных угрозах" может трактоваться очень широко: вина или злой умысел гражданина другого государства не доказаны, но если человек показался подозрительным его могут отправить в лагерь. Без суда.

Ну, что на эту похаберию скажете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2020, 18:01
А теперь вернемся к нашим баранам (или к свиньям, или к тем, как они именуют себя сами) -- то есть в тему об украинской "революции", к ее типично бандеровским "достижениям".

5 ноября 2020 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект № 4327 «О внесении изменений в отдельные законы Украины „Об упорядочении вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период“».
Инициатором законопроекта стал Кабинет министров Украины во главе с Денисом Шмыгалем.
Документ определяет «полномочия и задачи государственных органов по обращению с военнопленными и интернированными лицами в особый период в соответствии с требованиями Женевских конвенций и дополнительных протоколов к ним».
«Под интернированными лицами следует понимать лиц, подвергнутых интернированию (принудительному жительству в определенных местах граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, находящихся на территории Украины, если это абсолютно необходимо для обеспечения национальной безопасности Украины)», — говорится в законопроекте.

Ну, что на эту похаберию скажете?

Ну хоть минимально ознакомьтесь с темой.

К примеру, крейсер "Аврора" со всем экипажем был интернирован в Маниле после Цусимского сражения. И вообще из более-менее современных кораблей российского флота тогда уцелели только те, что были интернированы (да еще владивостокский отряд).

Так что ничего ужасного в самом слове "интернирование" нет.

А интернирование гражданских лиц описывается не заветами Вашего любимого Бандеры (а у него вообще есть какие-нибудь заветы?), а Женевской конвенцией (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_34.shtml) о защите гражданского населения во время войны. Опять не знаете тех самых "международных законов", о которых все время кричите. Настоящий патриот-путинец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2020, 18:21

К настоящему времени российское гражданство получили более 200 000 жителей Донбасса, еще более 100 000 человек проходят стадию оформления.


А что, кстати, об этом говорит украинский закон о гражданстве?

Или на законы русскомирцам наплевать? Ну так и живите без законов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2020, 19:54
Во-первых, жить следует по законам, к принятию которых должны быть допущены все народы, населяющие Украину, а не одни только "герои" холокоста и геноцида, Волынской резни и Одесской и Донбасской бойни.
Во-вторых, нынешние "герои" отодвинули подконтрольных донбассцев от процесса выборов, в очередной раз обнажившись и продемонстрировав поганое неонацистское нутро.
В-третьих, выше по материалам СМИ опубликован детальный анализ проекта украинских концлагерей, из которого следует, что в лагеря намечают отправлять людей без суда и следствия -- и кто-то посмеет утверждать, что это не свинство?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2020, 18:24
С ленты новостей.

(1)
Москва, 12 ноября 2020, 14:57 — REGNUM
В Госдуме осудили законопроект правительства Украины, которым предлагается разрешить на время конфликта в Донбассе принудительно отселять (интернировать) граждан РФ, которых СБУ считает угрожающими национальной безопасности, передает корреспондент ИА REGNUM 12 ноября.
«Инициатива, рожденная в Кабмине Украины и касающаяся так называемого интернирования в специальные лагеря граждан России на территории Украины, является прямой угрозой геноцида россиянам и всему русскоговорящему населению. Администрация Зеленского таким образом ярко вскрыла свою людоедскую сущность. Эту преступную идею очевидно подсказали руководству в Киеве нациствующие элементы, продолжающие диктовать свои законы на Украине», — заявил член комитета Госдумы по международным делам Сергей Железняк («Единая Россия»).

Администрация Зеленского: "людоеды", "нацисты", "геноцидники"... Кто-то сможет доказать обратное?

(2)
"Те, которые пришельцы, разные наемники, они разоружаются и выводятся из Украины. Если они преступники, если они убивали, насиловали, грабили, совершали военные преступления, преступления против человечности, они должны нести наказание. Те, которые просто участвовали в военных действиях, должны быть выведены с территории – если они пришельцы, наемники. А те, которые местные, просто сдают ружья. Невиновные работают, включаются в жизнь, идет нормальный процесс", - считает Л.Кравчук.

Этот Кравчук -- дурак или подлец?  Или провокатор, сознательно распускающий поганые русо- и россофобские заявления в абсолютном противоречии с императивными для Киева требованиями известной Резолюции СБ ООН, обязавшей Украину ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ участников конфликта?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2020, 03:11
Во-первых, жить следует по законам, к принятию которых должны быть допущены все народы, населяющие Украину, а не одни только "герои" холокоста и геноцида, Волынской резни и Одесской и Донбасской бойни.

Теперь уже и Янукович у Вас холокостник и геноцидник?  :o

Закон Украины о гражданстве, требующий при принятии иностранного гражданства отказаться от гражданства Украины, в таком же виде действовал и при нем.


Цитировать
В-третьих, выше по материалам СМИ опубликован детальный анализ проекта украинских концлагерей, из которого следует, что в лагеря намечают отправлять людей без суда и следствия -- и кто-то посмеет утверждать, что это не свинство?

Выше опубликован поток невнятных эмоций по поводу слова "интернирование". И нет ни малейшей попытки сопоставить этот украинский закон с международной конвенцией, описывающей то же самое (она даже не названа). Тямы не хватило? Или товарищ ефрейтор запретил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2020, 10:59
Вот местные защитники этого геноцидного бандеровского законопроекта пусть нам здесь и сейчас представят свои аргументы. И непременно — со ссылками на базовые украинские документы, на Декларацию прав национальностей и народов, на Конституцию и пр. — а мы посмотрим, как у них это получится. Ибо пустозвонство в таких случаях аргументом не считается и не принимается.

Еще раз повторю для тех, кто в ржавом танке: поскольку речь идет о ПРОЕКТЕ, бремя доказательств его правомочности и обоснованности возлагается на его инициаторов и сторонников. А за нами, его противниками, сохраняется право их «доказательства»  анализировать в хвост и гриву. Или под зад.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2020, 12:06
А пока строители концлагерей готовят свои аргументы, мы позволим себе промежуточную реплику по поводу законов, в том числе и о «гражданстве».
Вначале обандерившееся укроправительство обязано прекратить свои незаконные водные репрессалии, восстановить права крымского народа на его исконную долю общенародной днепровской воды.
А также во исполнение императивной (обязательной для Киева) Резолюции СБ ООН прекратить любые преследования донбассцев, включая обстрелы магистралей, подающих людям принадлежащую им также на полном основании как природный ресурс воду.

Впрочем, этот вопрос во всех деталях обсудим позднее, когда местные поклонники патентованных пособников нацистов докажут «законность» введения на Украине поганого режима концлагерей для русского народа той же Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Ноября 2020, 00:38

    адада  , КОГДА   ты  ОЧЕНЬ СКОРО

   на ТОМ СВЕТЕ  с  Бандера  встретишься

   ты ему весь свой БРЕД который в теме исторгаешь и расскажешь .



           П.С.  А  концлагеря   пока в путинской России 

                  строят  чтобы детки малые  привыкали .


                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 03:04
Вот местные защитники этого геноцидного бандеровского законопроекта пусть нам здесь и сейчас представят свои аргументы. И непременно — со ссылками на базовые украинские документы, на Декларацию прав национальностей и народов, на Конституцию и пр. — а мы посмотрим, как у них это получится. Ибо пустозвонство в таких случаях аргументом не считается и не принимается.

Ваш метод описан Вашим учителем - доктором Геббельсом: "Врите побольше, что-нибудь да останется".

А в нормальном, а не геббельсовско-путинском мире, доказывать должен тот, кто выдвигает обвинения. А не просто пустозвонить, как Вы делаете: "Я навру, а вы все оправдывайтесь! Врать-то куда легче". А то я тоже могу здесь написать, что "русскомирцы" - в основной массе некропедозоофилы, и попробуйте доказать, что это не так.

Ссылка на международную конвенцию, описывающую принятые в мире условия для интернирования, представлена выше. Вот и рассмотрите ее и украинский закон и найдите несоответствия, и опишите их нам конкретно по статьям, а не просто кукарекайте: "Бандеровцы! Концлагеря!"


А про "патентованных сторонников нацистов" - это Вы про множество резолюций ЕП о сходстве до степени неразличимости между сталинским СССР и гитлеровской Германией? Или про так и не дезавуированные официально заявления советских руководителей о прочной советско-нацистской дружбе, скрепленной польской кровью? Или про их же заявления, что СССР не допустит поражения миролюбивой Германии в борьбе с англо-французскими агрессорами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2020, 10:51
доказывать должен тот, кто выдвигает обвинения

Пан, вы бы не учили нас тут жить -- у вас для этого, скорее всего, нет никаких природных оснований. Или есть?  Так почему вы их скрываете?

Теперь по сути вопроса.
Проект закона есть некая правовая гипотеза, предлагаемая для ее обсуждения и возможного последующего утверждения в целях практического применения. В связи с чем, именно тот, кто выдвигает гипотезу (тем более -- экстравагантную, тем более --  о концентрационных лагерях, тем более -- в условиях гражданской войны, последовавшей за захватом бандеровцами власти, тем более -- прозрачно направленную против второго по величине русского народа Украины), тот и обязан предъявить ее развернутые обоснования.
О защитах диссертаций слыхивали?

Так что еще раз повторим: вначале извольте предъявить ваши доказательства в защиту странного проекта, предполагающего или допускающего возможность физического преследования больших групп людей, преследования без суда и следствия, преследования по чрезвычайно размытому и неопределенному основанию — а мы ваши «доказательства» рассмотрим, проанализируем и дадим им нашу общественную оценку.
Только так и никак иначе.

Попутно чисто техническое уточнение: предметом обсуждения является проект закона и мотивы его сторонников, а никак не публикации о нем в СМИ — они был процитированы здесь только в качестве стартовой информации, анонса.

Наконец, еще раз наша убедительная просьба: не забалтывайте вопрос, не сводите его к обсуждению личностей участников, не переводите стрелки с Украины, с украински-бандеровских законопроектов на Россию.
И, разумеется, не забывайте базисного положения: на Украине, как это определено официально действующей Декларацией от 01.11.1991, живет не один украинский народ, в этой республике живет также и коренной русский — и его интересы не вправе гнобить ни один бандеровский закон. А если будет гнобить — будет получать законный (как минимум, по законам, действующим по Правилам форума) отпор.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Ноября 2020, 15:02
   адада  , КОГДА   ты  ОЧЕНЬ СКОРО на ТОМ СВЕТЕ  с  Бандера  встретишься ты ему
С Бандерой скорее ты встретишься, в одном котле кипеть с ним будешь.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Ноября 2020, 15:06
Обрати внимание - ты сам это написал.  ;D
На что обратить вниание, на то, что ты дебил? ;D
Это не я написал, а Максим Максимов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 17:06

Теперь по сути вопроса.
Проект закона есть некая правовая гипотеза, предлагаемая для ее обсуждения и возможного последующего утверждения в целях практического применения. В связи с чем, именно тот, кто выдвигает гипотезу (тем более -- экстравагантную, тем более --  о концентрационных лагерях, тем более -- в условиях гражданской войны, последовавшей за захватом бандеровцами власти, тем более -- прозрачно направленную против второго по величине русского народа Украины), тот и обязан предъявить ее развернутые обоснования.

Выделенное - прямое вранье. О защите диссертаций слыхали? Такого "оппонента" выгнали бы с защиты ссаными тряпками и подняли вопрос о лишении его самого степени.

Цитировать
Так что еще раз повторим: вначале извольте предъявить ваши доказательства в защиту странного проекта, предполагающего или допускающего возможность физического преследования больших групп людей, преследования без суда и следствия, преследования по чрезвычайно размытому и неопределенному основанию — а мы ваши «доказательства» рассмотрим, проанализируем и дадим им нашу общественную оценку.
Только так и никак иначе.

Для дураков повторяю: данный Закон Украины согласуется с соответствующими нормами международного права - конкретно, с Женевской конвенцией. На "защите диссертации" на этом Ваше возражение было бы снято - ссылка на общепризнанный и сертифицированный документ.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 17:12
На что обратить вниание, на то, что ты дебил? ;D
Это не я написал, а Максим Максимов.

А я чо? Я только объяву разместил! А мотороллер не мой!

Главное свойство "русскомирцев" - патологическая трусость. Боязнь личной ответственности за сделанное. Не помнишь? - давным-давно я тебя спросил, а как это - принимать Военную Присягу, пряча свое лицо под маской? В мои времена в Советской Армии такое и вообразить было бы невозможно. A ты ответил, что и сам бы своим "бойцам" так посоветовал. Вот это как раз оно и есть.

Кстати, секретная "инаугурация избранного президента" и секретные награждения орденами и "Героями" обычных чиновников, а не работающих за границей штирлицев - тоже это же. И это в "русском мире стало нормой. Трус во главе страны заставляет и всех прочих быть трусами: или вы лучше Фюрера?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2020, 19:58
Для дураков повторяю: данный Закон Украины согласуется с соответствующими нормами международного права - конкретно, с Женевской конвенцией.

Вы лжете.
Это не "закон", а проект закона, в отличие от действующих законов подлежащий не исполнению, а всего лишь всестороннему анализу и обсуждению.
И это его нечистоплотным авторам предстоит защищать его содержание как перед депутатами, так и перед нами, общественностью, таков порядок, принятый в каждом государстве, претендующем на именование демократическим.
И это им следует доказывать, что их проект не противоречит правам и свободам граждан, записанным в украинской Конституции, в частности, права не подвергаться никаким ограничениям и преследованиям кроме как по решению судебных органов.

Выше в теме приведена ссылка не только на анонсы в СМИ этого дурнопахнущего дискриминационного проекта в СМИ, но и на страницу, на где он был официально опубликован.
И сразу тем, кто поддерживает обандерившуюся ксенофобскую власть, было предложено высказать их мнение относительно закона, предъявить нам, общественности, их возможные собственные аргументы по поводу его содержания, попытаться доказать, что он носит не ублюдочный, а исключительно конструктивный характер, что будто бы служит целям всеобщего гражданского примирения.
В частности, что принципиально важно, что это проект будто бы отвечает установкам Резолюции СБ ООН по безальтернативному Минском плану, для Украины носящим, напомним, императивный характер.

Но пока все выходит на то, что местные поклонники патентованного пособника нацистов Бандеры, так и не смогли представить здесь  аргументы в защиту весьма и весьма сомнительного ПРОЕКТА.
Максимум, на что они оказались способны -- пересказать своими словами его преамбулу.  
Что ж, на нет и суда нет, посмотрим, как будут развиваться события далее, что скажут на эту "законодательную" поделку укродепутаты и, конечно, международное сообщество.

Возможно, по результатам замечаний в проект внесут поправки, где ясно и внятно укажут, что внесудебные акции против населения возможны и допустимы исключительно в военное время.
То есть только если Украина сама объявит кому-то войну или примет чье-то объявление ей войны, и что эта война будет реальной а не выдуманной, не "гибридной", не политической и пр.
Другими словами, что интернирование и помещение людей в концентрационные лагеря никогда не будет осуществляться под вымышленным политическим предлогом и в ксенофобских целях.  
Например, с целью подавления воли русского народа Украины к сопротивлению ползучей экспансии поклонников ксенофобских идей Бандеры и его последышей.

+
И -- техническая реплика по ходу обсуждения.
Не надо предъявлять никаких претензий нам и всем тем, кому это проект категорически не нравится -- ибо не мы авторы этой человеконенавистнической инициативы и не несем за нее никакой ответственности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Ноября 2020, 20:11
Вы лжете.
Это не "закон", а проект закона, в отличие от действующих законов подлежащий не исполнению, а всего лишь всестороннему анализу и обсуждению.

Хорошо - проект Закона.

Это не меняет того факта, что Вы трижды наврали в предыдущем посте (вранье выделено в цитате выше). И того, что этот проект согласуется с международными правовыми нормами.

Как и того, что доказывать их несоответствие должны Вы: конкретно указать, какое из положение проекта противоречит какой-либо международной норме. А если не можете этого указать, то значит, и тут Вы врете: огульно обвиняете авторов законопроекта, то есть совершаете преступление, называемое клеветой.



Цитировать
+
И -- техническая реплика по ходу обсуждения.
Не надо предъявлять никаких претензий нам и всем тем, кому это проект категорически не нравится -- ибо не мы авторы этой человеконенавистнической инициативы и не несем за нее никакой ответственности.

Не передергивайте: Вам предъявляется другая претензия - во вранье. В обвинeниях других людей, не подтверждаемых никакими аргументами, кроме эмоциональных выкриков и навешиваемых ярлыков. Впрочем, в русском мире и в суде обвинение выглядит так же - откройте любую судебную хронику. "В неустановленное время в неустановленном месте с неустановленными сообщниками неустановленным способом совершил неустановленное деяние..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2020, 21:34
И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

2. Что такое разделение будет осуществляться вооруженными госслужащими во внесудебном неконституционном порядке, то есть не может быть оспорено репрессируемыми гражданами в зале судебного заседания, то есть открыто и гласно, в состязательном порядке, с участием адвокатов, в присутствии журналистов и т.п.

3. Что, в частности, сегрегация как мера преследования намечается также и в отношении донбассцев, восставших против незаконного захвата бандеровцами власти в 2014 году, то есть предлагается вопреки требованиям императивной Резолюции СБ ООН, однозначно и недвусмысленно обязывающей Украину как члена ООН по закону прекратить любые преследования участников конфликта.

4. Что такое свинство в отношении своих граждан намечается осуществлять даже вне военного положения, без объявления Украиной войны другим государствам или другими государствами Украине, то есть на основании одних только политических заявлений о том, что война, якобы ведется или угрожает.

Итак вам, возможным защитникам проекта "закона о концлагерях" (проект называется как-то иначе, но если бумажка предусматривает концентрацию людей в особых лагерях, мы, полагаю, вправе использовать общепринятые в быту определения для того безобразия, которое в этой бумажке намечается), заданы четыре конкретных вопроса, четыре позиции, по которым вам предлагается высказаться.
После чего мы вашу позицию изучим и сможем высказаться по ее существу, согласиться с чем-то оправданным и отвергнуть какую-то голимую пургу.
И только после всего сказанного и заявленного мы, наверно, сможем в сравнительном режиме определить, кто там врет, а кто говорит правду.

Вы же навязываете нам иное, заранее пытаетесь поставить нас, противников "закона о концлагерях", в положение обвиняемых.
Не кажется ли вам, что такое требование и такая дискриминация противоречат не только Правилам российского форума, но и его духу? А может быть и российскому законодательству, которому мы все здесь обязаны следовать.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 14 Ноября 2020, 23:59
И все-таки я предлагаю вам.....
Поражаюсь вашей наивности, и упорству. Вроде не глупый человек, а всё упаваете на то, что сможете достучатья до этих "упоротых". ;D
Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый. Мы у них в гостях, и они всеми своими "оплаченными силами", пытаются управлять нашим сознанием, навязывая нам свои пропагандоновские "штамповки". Им покуй наше мнение, для них сущетвует лишь два мнения, их, и неправильное.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2020, 01:25
У Нателлы Болтянской есть много хороших и умных песен. В одной из них она поет:

Ставь последний пиастр,
Вот он, вход в балаган.
Здесь, и только у нас
Тараканьи бега.


Я, разумеется, не уподобляю и никогда не соглашусь уподоблять наш форум балагану, а его участников тараканам — но не могу не отметить, что на нем есть особи, за пробежками, прыжками и рывками которых можно понаблюдать за какой-то пиастр.

+
А что касается «гостевания» — бизнес это дело хозяев форума, а нас, участников, вполне удовлетворяет юридически значимый факт регистрации портала в российской зоне и его подчинения российскому законодательству.
И если они перерегистрируют его где-нибудь в Эквадоре и Правила изменят на антирусские — лично я форум покину, только и всего.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2020, 02:13
И все-таки я предлагаю вам продолжить разговор по существу и без промедления предъявить здесь и сейчас ваши аргументы в пользу "законности" документа (проекта закона) внесенного укроправительством и, судя по его опубликованному тексту и его публичным оценкам предполагающего, как нам видится, следующее.

1. Что население Украины будет при некоторых обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на две группы, одна из которых будет "интернироваться", то есть лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их жилищ  и переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в каких-то коллективных лагерях.

Не передергивайте.

Государства создаются, чтобы обеспечивать жизнь не "населения", а своих граждан. Все прочие на территории государства - гости, а не хозяева. И если государство в интересах своих граждан сочтет необходимым попросить гостей переселиться в другие места, оно имеет на это полное право. А гости, если им это не нравится, в свою очередь, имеют полное право покинуть такое негостеприимное государство и вернуться к себе домой - в страну своего гражданства.

С концлагерями ситуация была несколько другой: там возможности уехать к себе домой переселяемым не давали.

Но Вы опять старательно делите жителей Украины на две категории по этническому признаку, Причем теперь еще и явным образом прицепляете к "русскоязычности" еще и иностранное - российское - гражданство. И обладателей российского гражданства требуете считать равными во всех правах хозяевам украинского государства - его гражданам.

Ну и сразу вспоминается 2006 год: составление списков школьников с грузинскими фамилиями и депортация грузин. Русский мир во всей его прелести. А нас-то за шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2020, 02:16
Ленивый, и иже, сдесь не для дискуссии, это их часный пропагандоновский офис, неплохо оплачиваемый.

Ты наконец определись. А то у тебя семь пятниц на неделе (и все - 13-е числа  ;) ): то я "нищий гастарбайтер", то "неплохо оплачиваемый", то опять мою полы в Макдональдсе...

Впрочем, у русскомирцев всегда одно вранье опровергает другое. ДАже врать согласованно у них мозгов не хватает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Ноября 2020, 02:22


   А чем плохо мыть полы в МакДональдсе  ?


   Любой ТРУД  ПОЧёТЕН .



   Он , ДАМ , что в казармах  толчки и полы не мыл и не натирал  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2020, 07:51
Как все могут наглядно убедиться, попытка ответить хотя бы на один вопрос из четырех, относящихся к поганому «проекту закона», выглядит весьма анемично, чтобы не сказать импотентно.

(1)
«Государства создаются, чтобы обеспечивать жизнь не "населения", а своих граждан.»

Ага-ага.
В мире существует порядка двухсот государств, каждое из которых живет по своим собственным правилам. И только одно пытается жить по правилам бандеровским, и только о нем мы сейчас и вообще в этой теме говорим.

(2)
«И если государство в интересах своих граждан сочтет необходимым попросить гостей переселиться в другие места, оно имеет на это полное право.»

Попрошу указать на те статьи проекта «закона о концлагерях», где используются термины «гости» и «попросить».
И если сделать это не сможете, извольте заменить вашу отсебятину на точные формулировки, поскольку речь идет о конкретном бандеровском документе, а не о толковище базарных баб (извиняюсь перед бабами).

(3)
А что касается гражданства и гражданств — напомните-ка нам ту статью уголовного кодекса Украины, в которой идет речь об уголовной ответственности за второе или третье гражданство? И по которой привлечен к такой ответственности, скажем, гражданин Украины Коломойский?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2020, 15:28
Поклонники пособников нацистов уклоняются от предметного обсуждения -- что ж, тогда предоставим слово официальным лицам Украины, протестующим против безобразного законопроекта.

Депутат Рады, сопредседатель фракции «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук раскритиковал действия Киева во главе с президентом Украины Владимиром Зеленским по вопросу интернирования гражданских лиц. Медведчук счел главу государства создателем лагерей смерти.
«Законопроект является очередным проявлением политики террора и ущемления конституционных и неотъемлемых прав людей», — заявил он. Политик добавил, что украинский народ хранит память о методах нацистов и есть черта беззакония, которую он никогда не позволит перейти... отправка мирных граждан в «концлагеря» находится далеко за этой чертой.
Медведчук отметил, что создание таких «лагерей» вне существующих пенитенциарной или следственной структур может привести к «расправе» над неугодными.

Подчеркнем: это не частное мнение, это -- заявление от депутатской фракции, представляющей интересы значительного числа украинских граждан, то есть, никаких не "гостей", а коренного населения бывшей советской республики УССР, созданной никак не бандеровцами, а вполне нормальными людьми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 15 Ноября 2020, 15:43
Ты наконец определись. А то у тебя семь пятниц на неделе (и все - 13-е числа  ;) ): то я "нищий гастарбайтер", то "неплохо оплачиваемый", то опять мою полы в Макдональдсе...
Гордись, тебя назвали высокооплачиваемой шлюхой.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 15 Ноября 2020, 17:24


   Я полагаю  что  Лэйзи   совершенно  нормальный человек

   живущий в нормальной  спокойной  стране

  имеющий   доход для  нормальной для жизни в 21 веке доход .

   Проституцией  Лэйзи  заниматься нет никакой надобности .


               Чего нельзя сказать о ДАМе 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2020, 17:47
Вернемся к теме обсуждения.
За неимением внятных аргументов местных бандеровцев обратимся покуда к анализу  поганого проекта в иностранных СМИ.
(Внимание: что не отменяет и не заменяет обсуждения именно  документа, непосредственно его текста!)

AgoraVox (Франция)
https://inosmi.ru/politic/20201113/248527100.html (https://inosmi.ru/politic/20201113/248527100.html)
«На Украине хотят закрыть российских граждан в лагерях»
Кристель Неан (Christelle Néant)
13.11.2020

«L’Ukraine veut interner les citoyens russes dans des camps»
https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-ukraine-veut-interner-les-228571 (https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-ukraine-veut-interner-les-228571)

Украинское правительство передало на рассмотрение в Раду законопроект, который позволит отправить российских граждан в лагеря. Эта мера явно нацелена против населения Крыма и Донбасса и представляет собой еще один шаг в сторону полной «нацификации» страны.

Анализ законопроекта

Хотя в законопроекте № 4327, который был передан кабинетом министров в Раду 5 ноября, напрямую не указывается страна, чьим гражданам может грозить такая перспектива, не нужно быть гением, чтобы понять, что речь идет об обладателях российских паспортов.

Так, в законопроекте говорится, что в период чрезвычайного положения (то есть в нынешнем состоянии Украины с 2014 года и начала в Донбассе контртеррористической операции, переименованной впоследствии в общевойсковую) требуется установить граждан страны, которая представляет для Украины угрозу нападения или агрессии (иначе говоря, это Россия, поскольку в Киеве ее называют агрессором). Затем их потенциальная опасность должна быть рассмотрена СБУ, которая передаст эти данные в генштаб украинской армии для вынесения решения об их заключении «с учетом реальных и потенциальных угроз для национальной безопасности Украины».

При такой расплывчатой формулировке Украина может отправить за решетку любого оказавшегося на ее территории гражданина России как «потенциальную угрозу для безопасности страны», поскольку закон не обязывает ее обосновывать решение.

Далее, в законопроекте отмечается, что власти, которые определяют политику в отношении «временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей», а также «Республики Крым и города Севастополь», определят места заключения этих людей «в соответствии с нормами международного права» и организуют их перевозку без использования дорожного транспорта (чуть дальше уточняется, что ее должна обеспечить железнодорожная компания).

Если перевести все это на понятный язык, становится ясно, что российские граждане Крыма и Донбасса, которым не посчастливится оказаться в руках Украины, будут отправлены (этапом) в лагеря по усмотрению военных властей! Если вам это что-то напоминает, не удивляйтесь. Украина переосмысливает концлагеря (только для россиян, а не евреев, цыган и советских граждан), что становится очередным доказательством «нацификации» страны после Майдана в 2014 году!

Напомню, что нацисты в первую очередь отправили в лагеря оппозиционеров, профсоюзных деятелей и тех, кто был признан «опасным» для режима и страны. Именно по такому критерию Украина хочет согнать в лагеря российских граждан. Это не говоря уже об идентичном способе перевозки (поезд).

И, если принять во внимание число висящих на совести Киева военных преступлений и всевозможных нарушений международных конвенций (обстрел мирного населения Донбасса, похищения, систематическое использование пыток и изнасилований против пленных и т. д.), я сильно сомневаюсь, что такое заключение будет «соответствовать нормам международного права».

То же самое касается и перспектив апелляции отправленного в лагерь человека. Достаточно взглянуть на то, сколько времени узники вроде Дарьи Мастикашевой и Кирилла Вышинского просидели в украинских застенках, где их пытали, хотя против них не было выдвинуто хоть сколько-нибудь серьезных обвинений: российским гражданам на Украине не стоит надеяться на местное правосудие.
Кроме того, в законе предусматривается, что заключение граждан «страны-агрессора» может длиться до окончания войны и даже после него в случае сохранения чрезвычайного положения. То есть, с учетом затяжного характера конфликта в Донбассе, российские граждане могут оказаться в украинских лагерях на десятилетия, причем даже без решения суда!

Что еще интереснее, безопасность лагерей будет обеспечивать украинская национальная гвардия, то есть отъявленные неонацисты в форме. История вновь повторяется: разве кому-то по силам лучше сыграть роль SS 2.0 в украинских концлагерях, чем национальной гвардии, которая вобрала в себя немало неонацистских батальонов?

Кроме того, как и во времена нацистской Германии, украинские власти намереваются сформировать систему сбора и передачи «ценностей военнопленных и заключенных». Зарабатывать нужно на всем…
...
В любом случае, законопроект о заключении российских граждан — настоящий позор для Украины и ее «западных партнеров», ни один из которых даже не подумал отреагировать на ужас в стиле III Рейха…


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Ноября 2020, 20:22
Гордись, тебя назвали высокооплачиваемой шлюхой.  ;D

Вот уже четвертая версия, и опять противоречащая прежним: раньше я был нищим, живущим на пособие. Ты прямо как генерал Картаполов, у которого версии сбития МН-17 тоже менялись по три штуки в день. Только ты не такой высокооплачиваемый...

PS. Интересно, как будет мужской род от "шлюха"? "Шлюх"? "Шлюхер"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2020, 12:00
PS. Интересно, как будет мужской род от "шлюха"? "Шлюх"? "Шлюхер"?

Лично я не любитель оффтопов, но в данном случае не могу не спросить, почему в предложенный перечень его автором не включены (не как собственные, а как нарицательные) известные мужские имена пособников нацистов, то есть типичных нацистских шлюх?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2020, 12:52
С ленты новостей третьего мира.

Директор Украинского института политики Руслан Бортник в эфире телеканала «Наш»:
"Наше место будет третьестепенно в этом мире. Оно и так третьестепенно по факту. Мы уже страна не «второго мира», а, к сожалению, «третьего мира» в этой части."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2020, 18:48
С ленты новостей третьего мира.

Директор Украинского института политики Руслан Бортник в эфире телеканала «Наш»:
"Наше место будет третьестепенно в этом мире. Оно и так третьестепенно по факту. Мы уже страна не «второго мира», а, к сожалению, «третьего мира» в этой части."
Директор института :lol: https://texty.org.ua/d/socio/firm/ukrainskyi-instytut-analizu-ta-menedzhmentu-polityky/ (https://texty.org.ua/d/socio/firm/ukrainskyi-instytut-analizu-ta-menedzhmentu-polityky/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2020, 19:41
Конкретно, в чем имеете возразить Руслану Бортнику, человеку ученому и заведомо более компетентному, чем вы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2020, 19:56

Другу семьи горячий приём.  ;D

([url]https://my-files.su/Get/535tp1/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB.jpg[/url]) ([url]http://my-files.su/535tp1[/url])


А теперь сравни:

(https://www.stopfake.org/content/uploads/2015/03/CHehiya.jpg)

И какие же там флаги на самом деле были? Кого встречали?

А вот кого: погибшего на фронте бойца. И сравни с российскими тайными похоронами погибших на том же фронте с противоположной стороны.

http://www.youtube.com/watch?v=Ji8-9j6lIfs (http://www.youtube.com/watch?v=Ji8-9j6lIfs)


Русский мир - это всегда вранье. Причем самое дешевое и глупое - даже способых на умное вранье у них уже не осталось, все умные давно от вас шарахнулись подальше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 18 Ноября 2020, 20:08

И зачем мне возражать идиоту :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2020, 20:21
(https://www.stopfake.org/content/uploads/2015/03/CHehiya.jpg)


Спасибо модератору за быструю реакцию, за настоящее фото, а также за надпись на нем.

Одно только замечание. Поскольку текст на фото исполнен не на языке форума -- нам, следуя Правилам, пришлось, оцифровав его посредством ABBYY Screenshot Reader, пропустить через машинный переводчик:

ЛЬВОВ | Конечно, украинские СМИ освещают не только войну на юго-востоке, но и все аспекты жизни в стране. Они также замечают невероятный рост преступности, количество преступных группировок и распространение деспотичного, прямо бесчеловечного поведения нацистских коммандос и преступных группировок. Они регулярно сообщают, что в нескольких регионах различные вооруженные формирования, которые приняли свои законы, действуют независимо, и Киев практически не имеет на них влияния.

Поскольку "нацистские коммандос" следуют заветам своего "героя" и патентованного пособника нацистов Бандеры -- им, вероятно, все равно, каким флагам кланяться. А раз так, опубликованный на предыдущей странице темы про украинскую "революцию" коллаж мало чем погрешил против истины.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2020, 22:25

Спасибо модератору за быструю реакцию, за настоящее фото, а также за надпись на нем.

Одно только замечание. Поскольку текст на фото исполнен не на языке форума -- нам, следуя Правилам, пришлось, оцифровав его посредством ABBYY Screenshot Reader, пропустить через машинный переводчик:

ЛЬВОВ | Конечно, украинские СМИ освещают не только войну на юго-востоке, но и все аспекты жизни в стране. Они также замечают невероятный рост преступности, количество преступных группировок и распространение деспотичного, прямо бесчеловечного поведения нацистских коммандос и преступных группировок. Они регулярно сообщают, что в нескольких регионах различные вооруженные формирования, которые приняли свои законы, действуют независимо, и Киев практически не имеет на них влияния.

Поскольку "нацистские коммандос" следуют заветам своего "героя" и патентованного пособника нацистов Бандеры -- им, вероятно, все равно, каким флагам кланяться. А раз так, опубликованный на предыдущей странице темы про украинскую "революцию" коллаж мало чем погрешил против истины.

И что?

Дело не в подписи, которая может быть любой. Дело в ситуации. Это похороны погибшего в Донбассе бойца украинской армии. А Якоб притащил фейк.

И Вы тоже притащили фейк - надпись, не имеющую никакого отношения к показанному на фото. Сами же по себе слова, пусть даже на заграничном языке, доказательством не являются.

И да, известны криминальные "подвиги" некоторых героев добробатов после возвращения. Известны из решений украинских судов. И, помнится, легендарного Сашка Билого ликвидировали еще тогда. Так что Ваши стенания про "разгул нацистов" - тоже уже далекое прошлое, как и Ваши любимые резолюции ЕП про Украину времен Януковича.

Кстати, эту картинку я нашел на "Стоп фейк", где разоблачается как раз несоответствие подписи и картинки. Но русскомирцам показалось мало, и они еще раз слепили "подделку на подделку" - еще и подменили флаги.

А саму картинку я помню еще с 2014 - это же видео еще с тех времен есть где-то выше в теме.


Ну и про "все равно, каким флагам кланятся" - расскажите Якобу, который как раз поменял флаги, которым кланялся во время службы: с красного на тот, под которым воевала власовская РОА. Так что в отношении него слово "вероятно" можно опустить. А вот для украинцев - это Ваш вольный домысел, вероятно, основанный на Вашем круге общения. Не экстраполируйте свои русскомирские нравы на нормальных людей: эта готовность лизать зад любому сильному как раз и отличает ваш русский мир от всех прочих. Посмотрите хоть на "теоретизирования" Агента: он вполне прямо заявляет, что примыкать к самому наглому и сильному - правильное поведение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Ноября 2020, 22:40
И Вы тоже притащили фейк - надпись, не имеющую никакого отношения к показанному на фото. Сами же по себе слова, пусть даже на заграничном языке, доказательством не являются.

Вы бы были аккуратнее в высказываниях: изображение вместе с текстом, каковой я, следуя Правилам, был вынужден механически перевести с иностранного языка на русский "притащили" на форум именно вы, о чем свидетельствует вышеприведенная ссылка. И если опубликованное вами это "фейк" -- сделайте, пожалуйста, из своей оплошности соответствующий вывод и прекратите приставать к участнику, который всего лишь выполнил за вас полагающуюся по Правилам работу.

И теперь по существу.
Коль скоро вы утверждаете, что опубликованное вами изображение датируется 2014 годом -- следовательно, написанное на нем нельзя считать "фейком", поскольку именно тогда в рядах нападавших на Донбасс было полным-полно выпущенных тогда на волю преступников (подтверждения чему на форуме со ссылками на укроСМИ ранее публиковались). Так что мы еще раз благодарим вас за невольное разоблачение украинских "нацистских коммандос и преступных группировок" (цитируя вашу публикацию: nacistických komand a zločineckých band).





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Ноября 2020, 22:51
Вы бы были аккуратнее в высказываниях: изображение вместе с текстом, каковой я, следуя Правилам, был вынужден механически перевести с иностранного языка на русский "притащили" на форум именно вы, о чем свидетельствует вышеприведенная ссылка. И если опубликованное вами это "фейк" -- сделайте, пожалуйста, из своей оплошности соответствующий вывод и прекратите приставать к участнику, который всего лишь выполнил за вас полагающуюся по Правилам работу.

И теперь по существу.
Коль скоро вы утверждаете, что опубликованное вами изображение датируется 2014 годом -- следовательно, написанное на нем нельзя считать "фейком", поскольку именно тогда в рядах нападавших на Донбасс было полным-полно выпущенных тогда на волю преступников (подтверждения чему на форуме со ссылками на укроСМИ ранее публиковались). Так что мы еще раз благодарим вас за невольное разоблачение украинских "нацистских коммандос и преступных группировок" (цитируя вашу публикацию: nacistických komand a zločineckých band).

И что?

В ЛЮБОЙ стране после ЛЮБОЙ революции наблюдается резкий подъем преступности. Вопрос лишь в том, сумеют ли эти преступники прийти к власти на волне ослабления прежнего режима, или в обществе найдутся силы, способные дать им отпор.

В нынешней России, к примеру, бандиты захватили власть. И в СССР после 1917 тоже к власти пришел профессиональный грабитель Коба.

А вот в Украине им такое не удалось. И Ваши цитаты из различных украинских депутатов как раз это доказывают: бандиты такого в захваченной ими стране не допускают.

А что касается нацистов, так в 2014 они потянулись в Донбасс со всего мира и воевали на обеих сторонах фронта. Было где-то выше интервью с итальянским нацистом, приехавшим защищать "русский мир" от "европейского либерализма".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 00:07
Вам напомнить, от сколь многих конкретных вопросов по конкретным нынешним "постреволюционным" украинским событиям вы пытаетесь спрятаться за пургой из мути общих рассуждений?
Знаете, если бы я хотел просто поболтать, я бы пошел в другую тему, в какой-нибудь форумный отстойник. Да и для умственных спекуляций и философствований нашел бы более достойных и честных собеседников и оппонентов, никак не селюков.

Здесь же, в теме незадачливой украинской ”революции“ я намерен обсуждать только профильные вопросы, только пузыри на болоте, в которое мою на треть русскоэтническую страну завели унитаристы и глорификаторы ”героев" холокоста и геноцида.
Надеюсь, это по правилам и что никто не будет эти правила извращать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 00:48
Вам напомнить, от сколь многих конкретных вопросов по конкретным нынешним "постреволюционным" украинским событиям вы пытаетесь спрятаться за пургой из мути общих рассуждений?
Знаете, если бы я хотел просто поболтать, я бы пошел в другую тему, в какой-нибудь форумный отстойник. Да и для умственных спекуляций и философствований нашел бы более достойных и честных собеседников и оппонентов, никак не селюков.

Здесь же, в теме незадачливой украинской ”революции“ я намерен обсуждать только профильные вопросы, только пузыри на болоте, в которое мою на треть русскоэтническую страну завели унитаристы и глорификаторы ”героев" холокоста и геноцида.
Надеюсь, это по правилам и что никто не будет эти правила извращать.

Ну так не болтайте. Приводите в качестве аргументов факты, а не пустые слова.

К примеру - откройте женевскую конвенцию и рассмотрите по конкретным статьям, в чем украинский законопроект отходит от ее норм. Вы же вместо этого генерируете одни эмоциональные выкрики: "Концлагеря! Фашисты! Бендеровский националист Зеленский!" Это и есть пустая болтовня.


PS. Но вообще интересный подход: обсуждать пузыри.  ;D И требовать после этого серьезного восприятия своих писаний?

Впрочем, у каждого, конечно, свои интересы:

- Товарищи девушки, сегодня перед вами выступит наш дорогой профессор Перзеев. Мы каждый день работаем рядом с этим незаурядным человеком, забывая, что он один из величайших знатоков психологии вообще и психологии людоедства в частности.
Захлопали девушки. Встал Перзеев, солнце в окне загородил.
- Товарищи девушки, людоедство - это самая интересная наука...
- А марксизм-ленинизм?
- Хм. Это, конечно, так. Хм... Да. Правильно. Я бы сказал так: марксизм-ленинизм - вне конкуренции. Марксизм-ленинизм возвышается над всеми науками и, конечно, является самой интересной наукой, но сразу за марксизмом идет людоедство.
Одобрили девушки Перзеева: такого не вышибешь из седла.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 01:43
Итак, местные бандеровцы не в состоянии должным образом обосновать проект закона, внесенный обандерившимся укроправительством, доказать его мнимое соответствие укроконституции, обосновать поганые внесудебные антиконституционные репрессии людей, гаденькие бандеровские плевки на конституционную презумпцию невиновности и так далее, и тому подобное.
Нехай, это еще более укрепляет право нормальных людей считать «закон о концлагерях» или его проект полной мерзостью.  Что ж, другого никто и не ждал от тех, кто взасос героизирует патентованных пособников нацистов, официально признанных таковыми Европарламентом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 01:51
Итак, местные бандеровцы не в состоянии должным образом обосновать проект закона, внесенный обандерившимся укроправительством, доказать его мнимое соответствие укроконституции, обосновать поганые внесудебные антиконституционные репрессии людей, гаденькие бандеровские плевки на конституционную презумпцию невиновности и так далее, и тому подобное.
Нехай, это еще более укрепляет право нормальных людей считать «закон о концлагерях» или его проект полной мерзостью.  Что ж, другого никто и не ждал от тех, кто взасос героизирует патентованных пособников нацистов, официально признанных таковыми Европарламентом.

Еще раз: доказывать надо несоответствие. И бремя доказывания лежит на обвиняющем, т.е. на Вас. Это азбука права (да и обычной логики тоже).

Но для русского мира законы логики и права не писаны. А если писаны, то не читаны...  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 11:49
Извольте привести ссылку на авторитетный документ о том, что бремя защиты и доказывания обоснованности и правомерности законопроекта, внесенного укроправительством, лежит не на его инициаторах и проектировщиках, а на их противниках.

И если на такой документ вы не укажете — мы, гражданские и общественные правозащитники, будем вправе считать ваше мнение сугубо частным и бездоказательным и его игнорировать.

И еще раз напоминаем об очевидном: любые положения любых вносимых законопроектов обязаны  соответствовать укроконституции и отвечать на ранее заданные нами наводящие вопросы. И что это гипотетическое соответствие проектанты и их бандероидные адепты обязаны обосновать и доказать.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 18:39
Извольте привести ссылку на авторитетный документ о том, что бремя защиты и доказывания обоснованности и правомерности законопроекта, внесенного укроправительством, лежит не на его инициаторах и проектировщиках, а на их противниках.

И если на такой документ вы не укажете — мы, гражданские и общественные правозащитники, будем вправе считать ваше мнение сугубо частным и бездоказательным и его игнорировать.

И еще раз напоминаем об очевидном: любые положения любых вносимых законопроектов обязаны  соответствовать укроконституции и отвечать на ранее заданные нами наводящие вопросы. И что это гипотетическое соответствие проектанты и их бандероидные адепты обязаны обосновать и доказать.

Извольте привести ссылку на авторитетный документ о том, что Вы являетесь гражданскими и общественными правозащитниками.  ;D И, заодно, о том, что Вы имеете право говорить о себе во множественном числе. Подойдет, в частности, выписка из "Готского альманаха", снабженная фотокопиями метрик Вашей и Ваших предков. Или по крайней мере - фотография Вашего коллектива на рабочем месте, чтобы были видны погоны всех участников и экран компьютера с нашим Форумом.  ;)

А по существу - насколько я знаю регламент прохождения законопроектов, к ним всегда автоматически прилагается заключение соответствующей правовой комиссии аппарата парламента о соответствии Конституции и прочим законодательным актам. Без такого законопроект просто не принимается к рассмотрению и не становится законопроектом, а остается пустой болтовней.

Так что либо Вы приволокли и настойчиво обсуждаете пустую болтовню, называя ее "законопроект", либо все соответствующие заключения у проекта уже имеются. Какой вариант выберете?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 19:37
Себя я определял и буду определять сам, поскольку самоопределение человека не запрещено ни одним из законов Российской Федерации, каковые, согласно Правилам, действуют на форуме и, в отличие от бандеровских, канадских и прочих подобных им законов, обязательны для каждого участника.
Впрочем, коль скоро это кого-то раздражает, я готов сейчас не настаивать, чтобы кто-то здесь признавал меня лично гражданским или общественным правозащитником -- так что впредь прошу от меня по этому вопросу отстать и более не приставать.
А вот от своей принадлежности к многомиллионному русскому народу Украины я отказываться не намерен и никому не позволю в эту сторону моей самоидентификации вмешиваться.
___________________________

А теперь предлагается вернуться в тему, к актуальному вопросу об украинском правительственном "законопроекте о концлагерях".

Как уже говорилось, судя по опубликованному тексту и ориентируясь на его публичные оценки, мы вправе поставить четыре вопроса.
Да, они уже были опубликованы на предыдущей странице -- но стали почему-то забалтываться, поэтому мы позволим себе воспроизвести их для наглядности еще раз.

1. Правда ли, что население Украины будет при определенных обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на группы, одна из которых будет "интернироваться", лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их законных жилищ  и принудительно переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в коллективных лагерях?

2. Правда ли, что сегрегация будет осуществляться вооруженными лицами, полицией-милицией, военными, эсбэушниками и пр. во внесудебном неконституционном порядке и что она не может быть оспорена репрессируемыми в судебном порядке, с участием адвокатов, в присутствии журналистов и т.п.?

3. Следует ли из законопроекта, что сегрегацию как меру репрессивного преследования намечается осуществлять также и в отношении донбассцев, восставших в 2014 году против незаконного захвата бандеровцами власти, и что эта мера направлена против положений Минского планаимплементированного императивной Резолюцией СБ ООН?

4. Предусматривает ли законопроект применение подобного свинства вне режима военного положения, то есть без объявления Украиной войны другим государствам или другими государствами Украине, и что помещение населения Украины в концлагеря для интернированных планируется осуществлять даже на основании политических заявлений о том, что война, якобы ведется или угрожает?

Внятного ответа (абстрактные рассусоливания признавать ответами, разумеется, нельзя) на наши правовые и правозащитные вопросы мы пока не нашли, с связи с чем считаем себя вправе ставить их в публичном гражданском пространстве, частью которого является также и Форум-на-Мурмане.

+
Примечание для тех, кто проявляет полное недопонимание или демонстрирует крайне низкую его степень: когда я пишу "мы" и "наши", прежде всего имею в виду, естественно, лично себя, участника форума. Но также и всех тех, кто уже высказывает или впредь будет высказывать точку зрения, с которой я уже в основном согласен или намерен соглашаться в будущем.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 19:47

А теперь предлагается вернуться в тему, к актуальному вопросу об украинском правительственном "законопроекте о концлагерях".

Как уже говорилось, судя по опубликованному тексту и ориентируясь на его публичные оценки, мы вправе поставить четыре вопроса.
Да, они уже были опубликованы на предыдущей странице -- но стали почему-то забалтываться, поэтому мы позволим себе воспроизвести их для наглядности еще раз.

1. Правда ли, что население Украины будет при определенных обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на группы, одна из которых будет "интернироваться", лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их законных жилищ  и принудительно переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в коллективных лагерях?

"Население Украины" - неправовая категория. Поэтому его положение в принципе законодательством не описывается.

Уточните вопрос, чтобы в нем появилось правовое содержание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 20:06
Последнее замечание я проигнорирую. На том основании хотя бы, что элементарный поиск по законодательной базе Украины возвращает нехилый список НПА, содержащих термин "население" (например, "населення України").
И еще раз убедительная просьба сконцентрироваться на поставленных вопросах, несомненно, имеющих для населения Украины весьма важное значение, поскольку они касаются его конституционных прав -- не отвлекаясь и не отвлекая нас на анализ содержимого ваших болотных пузырей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 20:12
Последнее замечание я проигнорирую. На том основании хотя бы, что элементарный поиск по законодательной базе Украины возвращает нехилый список НПА, содержащих термин "население" (например, "населення України").
И еще раз убедительная просьба сконцентрироваться на поставленных вопросах, несомненно, имеющих для населения Украины весьма важное значение, поскольку они касаются его конституционных прав -- не отвлекаясь и не отвлекая нас на анализ содержимого ваших болотных пузырей.

Частью "населения Украины", например, являются заключенные украинских тюрем. Поэтому Ваше требование объяснить нечто про "население Украины" вообще в правовом отношении бессмысленно.

Уточните формулировку вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Ноября 2020, 21:00
Господин хороший, мне кажется, я как нормальный участник нормального (не бандеровского) форума имею право формулировать вопросы так, как они у меня складываются по прочтении законопроекта о и отзывов о нем в СМИ.

А если кто-то из тех, кто решит отозваться о проекте "закона о концлагерях", сможет предложить какие-то иные формулировки вопросов --что ж, форум, наверно, будет готов с вариантами ознакомиться и их обсудить. Если они, новые варианты вопросов, будут определенно корреспондировать как с законопроектом, так и с Конституцией Украины.

Короче, вы, если хватит тямы, начните наконец-то отвечать на вопросы, а мы по ходу обсуждения посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Ноября 2020, 21:12
Господин хороший, мне кажется, я как нормальный участник нормального (не бандеровского) форума имею право формулировать вопросы так, как они у меня складываются по прочтении законопроекта о и отзывов о нем в СМИ.

Пока Вы разговариваете сам с собой, да. Но если Вы хотите использовать язык как средство коммуникации с другими людьми, Вам необходимо договориться с ними о смысле используемых слов.

"Население Украины" (как и население любой страны) и сегодняшними законами разделено на множество групп с разными правами, поэтому тут Ваша претензия бессмысленна. Я уже упомянул заключенных тюрем: они ведь тоже часть "населения". Но и по не столь тяжким параметрам - одни из "населения" имеют право на пенсию или какие-нибудь пособия, а другие не имеют. Одни могут служить в армии, а другие не могут. Одни могут выехать за границу, а другие (кто не удосужился получить паспорт) не могут. Одни могут голосовать на выборах, а другие не могут. И все это не является каким-либо "бандеровским ущемлением прав".

Так что уточните вопрос: права какой именно категории внутри "населения Украины" Вас так тревожат? И какое именно их право, по-Вашему, ограничивается?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 00:37
Ответьте на ранее заданные вопросы по существу проекта «закона о концлагерях» для бессудно, следовательно, безвинно и типично по-нацистски интернируемых — тогда и получите от нас право требовать ответы на ваши встречные вопросы. ОК?

+
А если вы снова будете вопросы забалтывать — мы снова воспользуемся своим правом еще раз их задать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 14:54
На Украине осудили Киев за отказ поддержать резолюцию России о борьбе с героизацией нацизма
19 ноября 2020

Партия «Оппозиционная платформа - за жизнь» (ОПЗЖ) назвала «публичным позором» выступление представителей Украины в ООН и американских дипломатов против предложенной Россией резолюции о борьбе с героизацией нацизма. «Мы считаем публичным позором для нашего народа, что Украина систематически, раболепно поддерживая позицию Соединенных Штатов вразрез с позицией всего цивилизованного мира, выступает против резолюций Генассамблеи ООН, осуждающих нацизм», – говорится в заявлении на сайте партии. «Полную ответственность за нежелание осудить героизацию нацизма несет президент Украины Владимир Зеленский, который, согласно конституции, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства», – подчеркнули в партии.

Разве это нормально, что на Украине, в стране двух крупных (и ряда других, числом поменее) народов, украинского и русского, свили гнездо и даже неконституционным образом захватили власть последыши патентованного (патент выдан Резолюциями Европарламента) пособника нацистов Бандеры и его камарильи?
Разве это правильно, что несмотря на базовый документ, Декларацию о правах национальностей и народов Украины, положенную в основание независимости, интегральными националистами сделано все, чтобы загнать второй по численности народ страны в политическое, а теперь еще и в языковое подполье?
Разве это приемлемо, что укроправительство вносит "законопроект о концлагерях", в котором под предлогом какого-то интернирования предусматривается окончательно загнать те группы населения страны, кто не согласен с бандеровцами и их наследниками, еще и в особые концентрационные лагеря? Причем загонять в лагеря без суда и следствия, только на основании решений вооруженных лиц, то есть вопреки Конституции и конституционным правам людей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2020, 20:28
Разве это нормально, что на Украине, в стране двух крупных (и ряда других, числом поменее) народов, украинского и русского, свили гнездо и даже неконституционным образом захватили власть последыши патентованного (патент выдан Резолюциями Европарламента) пособника нацистов Бандеры и его камарильи?

Ну изучите же хотя бы минимальные основы права.  ;D

Любой патент ограничен в сроке. И как нам тут объясняли Ваши единомышленники, да и Вы сами тоже, нынешнее украинское государство не имеет ничего общего с тем, которому был выдан тот "патент" - потому и все договора перестали действовать. А прежний "патентоноситель" перебрался в Подмосковье (или в Ростов? - впрочем, невелика разница) - там, видимо, таким патентованным куда комфортнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 20:52
Мы сейчас говорим НЕ о праве вообще, и НЕ о наших личных представлениях о праве -- а конкретно о том, что в настоящее время происходит на "постреволюционной" Украине.

А в ней происходит форменное безобразие, в ней правительство вносит провокационный и по мнению многих людей абсолютно антиконституционный (то есть нарушающий права и свободы как граждан, так и вообще людей, всего украинского населения) законопроект о каком-то "интернировании", дурнопахнущий нормативный документ, предусматривающий создание системы концлагерей, подобной нацистским, в которые предполагается без суда и следствия принудительно отселять тех, кто так или иначе не может согласиться с бандеровской системой власти, с системой, в которой принуждают чествовать "героев" холокоста и геноцида, массово ставят памятники пособникам нацистов (мерзавцам, которые по официальному мнению пособничали преступному нацистскому режиму) и так далее, и тому подобное.

Для удобства и структурирования обмена мнениями по поводу законопроекта, выше были предложены вниманию участников четыре вопроса.
При этом право первыми высказаться по ним было предоставлено именно сторонникам "закона о концлагерях" -- поскольку именно из их среды (или из среды тех, кого они изо дня в день пиарят на российском форуме!), этот проект выполз.

Нельзя исключить, что его защитники могут высказать такой силищи аргументы в пользу своего детища, что нам, его противникам, ничего не останется как согласиться с ними и смирно дожидаться итогового документа -- но окончательно решить исход обсуждения можно только ПОСЛЕ того, как сторонники системы концлагерей (лукаво именующие  ее системой интернирования) нам свои соображения представят в более или менее четком и внятном виде, в том числе, и со ссылками на статьи законопроекта и, разумеется на статьи Конституции, ибо законы, идущие в разрез с Основным Законом силы, очевидно, иметь не могут.

Поэтому мы еще раз предлагаем вернуться к поставленным вопросам и на них все-таки ответить, не заменяя нормальные правовые ответы пустозвонным словоблудием и не переходя на личности участников обсуждения.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 21:07
Что касается технического и не относящегося ни к какому существу замечания по поводу метафоры "патентованный" -- пусть оно пока останется без ответа.
Но мы можем содержательно вернуться к нему -- как только кто-то с конкретными ссылками на процедурные евродокументы покажет, что есть правовые основания считать "антибандеровские" Резолюции Европарламента устаревшими. Или, как вариант, предоставит ссылки на другие резолюции, содержание которых хотя бы де-факто отменяет предыдущие указанного содержания.
Время, как говорится, пока терпит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 21:19
И Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
Встань, и ответь на четыре вопроса; а не хочешь или не умеешь ответить -- иди и не путайся под ногами.

+
(Это -- ответ на последующий пост, бывший некоторое время предыдущим, но в любом случае оставшийся ущербным.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2020, 21:30





                     ,,  мы еще раз предлагаем вернуться к поставленным вопросам ,,




            КТО ТАКИЕ МЫ ?

          ГДЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ  ?


               Я понимаю  нае . ли   тебя по жизни и те и эти .



               Я бы на твоём месте перед смертью  в  Храм пошёл ,

                прощенья Искренне у БОГа  попросил  за  твои грехи


                 ВОЛЬНЫЕ и не вольные  .


                           

             


       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2020, 21:36
И Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
Встань, и ответь на четыре вопроса; а не хочешь или не умеешь ответить -- иди и не путайся под ногами.

+
(Это -- ответ на последующий пост, бывший некоторое время предыдущим, но в любом случае оставшийся ущербным.)

Мания величия явно прогрессирует. От Готского альманаха - к Священному писанию. Интересно, а следующий шаг будет? Я не могу даже представить, куда дальше. Разве что - объявить, что решением Адады Святая Троица отстранена от должности (от всех трех  ;D) за потворствование бандеровским интергарльным националистам и неисполнение императивного Минского плана...  ;)

К Остапу протиснулся молодой человек шоферского вида и спросил:
— Как остальные машины?
— Отстали, — равнодушно ответил Остап. — Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает.
— Вы в командорской машине? — не отставал шофер-любитель. — Клептунов с вами?
— Клептунова я снял с пробега, — сказал Остап недовольно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2020, 21:54
Иртеньева заказывали?

А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть,
Ему мы скажем: „Знаешь, друг,
Вали, откудова пришел!“,
И он отвалит — тот козел.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 20 Ноября 2020, 22:15

                       ,, И он отвалит — тот козел.,,



                          Ура , наконец то    АДАДА   отвалил


               Одним Бандеровцем МЕНЬШЕ

                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Ноября 2020, 22:38


...
А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть,
Ему мы скажем: „Знаешь, друг,
Вали, откудова пришел!“,
И он отвалит — тот козел.
Товарищь, верь - козлиный путь наш
К защите мира Раштипаж
 :lol:



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Ноября 2020, 08:42
...
А нам такой не нужен путь,
Поскольку к миру мы идем,
А если вдруг когда-нибудь
Другой козел захочет вдруг
С пути нас этого свернуть....

Правильной дорогой идёте, товарисЧи!  :lol:

Ниже - неполный список крупных предприятий Украины, которые обанкротились и/или окончательно остановились за последние два года:
Авиастроительный концерн "Антонов"
Автомобильный завод "Часив Яр"
Автомобильный завод "Черкасский автобус"
Автомобильный завод корпорации "Эталон" ?
Азотный завод "Ривнеазот", город Ровно
Азотный завод "Северодонецкое объединение Азот", город Северодонецк
Аккумуляторный завод "Веста"
Баливский комбинат хлебопродуктов
Днепропетровский комбайновый завод
Днепропетровский трубный завод
Завод "Азовские смазки и масла"
Завод "Днепрошина"
Завод сельскохозяйственной техники «Львовсельмаш»
Запорожский автомобильный завод
Запорожский арматурный завод
Запорожский сталепрокатный завод
Запорожский ферросплавный завод
Киевский завод безалкогольных напитков "Росинка"
Кременчугский автосборочный завод
Львовский автобусный завод ЛАЗ
Лохвицкий сахарный завод
Машиностроительный завод "Азовмаш"
Оржицкий сахарный завод
Ровенская спичечная фабрика
Троицкий маслодельный завод
Харьковский авиационный завод
Харьковский тракторный завод (все еще работает, на 4-дневном графике)
Цементный завод «Пушка» в г. Краматорск
Южный машиностроительный завод имени О. М. Макарова


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Ноября 2020, 08:54



                      ДАМ  а что ты так озаботился экономикой Украины  ?


                      Знаю что в   ОККУПИРОВАННОМ  КРЫМУ обанкротился 

                      и выставлен на продажу


                         Власти Крыма выставили на аукцион винзавод "Массандра"

Москва. 17 ноября.

 INTERFAX.RU - Министерство имущественных и земельных отношений Крыма выставило на аукцион 100% акций АО "Производственно-аграрное объединение "Массандра" (старейший и крупнейший винзавод республики Крым) с начальной ценой 5,3 млрд рублей.


                  И чего  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 21 Ноября 2020, 10:45
ДАМ  а что ты так озаботился экономикой Украины  ?

Если самим хохлам покуй на свою экономику, то мне и тем паче.  ;D

Цитировать
Знаю что в   ОККУПИРОВАННОМ  КРЫМУ обанкротился  и выставлен на продажу винзавод "Массандра"

Чё брешешь собака бешеная? Не в оккупированном, а в добровольно вошедшем в состав РФ. И с чего ты взял, что "Масандра"  обанкротилась, сам придумал?

 http://www.interfax.ru/business/737537 (http://www.interfax.ru/business/737537)                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2020, 11:49
С ленты биологических укроновостей.

«В украинском народе уже на генетическом уровне присутствует отличие от того, что происходит в Беларуси, от того, что происходит в России. Мы другие...», — отметил Порошенко.

Попёртый абсолютным большинством населения Украины «генетик», забыл уточнить, что обнаруженное им на Украине "вже на генетичному рівні"  явление называется мутацией. Скорее всего — мутацией бандеровской, но здесь последнее слово за настоящими учеными. Впрочем, первые признаки этой мутации зафиксированы еще до Порошенко, еще 10 лет назад Европарламентом, ткнувшим Украину носом в поганое пособничество поганым  нацистам их идейного вождя Бандеры и его «героического»  воинства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 20:57

                      ДАМ  а что ты так озаботился экономикой Украины  ?


Так ведь братский народ! Вот Якоб и перенял у них главный национальный праздник - день смерти соседской коровы.

Там более, что свои коровы давно передохли. Роскосмос вместо ракет занимается продвижением песен Рогозина, а построенная Росатомом АЭС выходит из строя НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после торжественного пуска. Вот и остается у роспатриота последняя радость в жизни - что у украинцев тоже плохо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 21:03
С ленты биологических укроновостей.

«В украинском народе уже на генетическом уровне присутствует отличие от того, что происходит в Беларуси, от того, что происходит в России. Мы другие...», — отметил Порошенко.

Попёртый абсолютным большинством населения Украины «генетик», забыл уточнить, что обнаруженное им на Украине "вже на генетичному рівні"  явление называется мутацией. Скорее всего — мутацией бандеровской, но здесь последнее слово за настоящими учеными. Впрочем, первые признаки этой мутации зафиксированы еще до Порошенко, еще 10 лет назад Европарламентом, ткнувшим Украину носом в поганое пособничество поганым  нацистам их идейного вождя Бандеры и его «героического»  воинства.

Насчет Беларуси не знаю, а вот про генетическое отличие украинцев от русских давным-давно рассказал миру на какой-нибудь бендеровец, а сам Министр Культуры Российской Федерации:

Владимир Мединский, министр культуры РФ (https://www.5-tv.ru/news/65434/): «Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с Первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0)».

Али Вы и с российским министром не согласны, и единственный авторитет для Вас - русофобы из ЕП?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2020, 21:23
Итак, адепты обандерившейся Украины, присосавшиеся к российскому сайту (или к сайту, открытому в российском правовом поле), ведут прежнюю селюкскую политику: чтобы не обсуждать в теме, посвященной украинской "революции", неприглядные украинские факты, они все время переводят стрелки на другие страны, а то и на участников форума.

Что ж, придется повторно ткнуть их в текущее из Украины сугубо украинское:
-- попёртый Порошенко обнаружил мутации, как он заявил, "украинского народа уже на генетическом уровне";
-- украинские бандеровцы, выступив против подавляющего большинства стран и не проголосовав за антинацистскую и антибандеровскую резолюцию, публично опозорили свою страну перед всем миром;
-- один из адептов разместил на форуме фотографию с надписью, обличающей украинских "нацистских коммандос и преступных группировок" (nacistických komand a zločineckých band), и до сих пор так и не смог оправдаться;
-- укрокабмин внес в парламент проект "закона о концлагерях", где под видом "интернирования" намечается антиконституционная сегрегация населения страны и репрессии тех кто не согласен с бандеровщиной.

И это -- вопросы только с последних двух-трех страниц темы!
Но глорификаторам "героев" холокоста и геноцида обсуждать украинские язвы и миазмы не хочется, им какого-то Мединского подавай...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 21:34
Что ж, придется повторно ткнуть их в текущее из Украины сугубо украинское:
-- попёртый Порошенко обнаружил мутации, как он заявил, "украинского народа уже на генетическом уровне";

Ну не может русскомирец жить без вранья! Он же само-отравится, если не будет все вреня выбрасывать его из своего организма наружу. Пожалуй, такое вполне может быть вызвано как раз генетической мутацией...  ;)

Порошенко сказал не о "мутации украинцев", а об их генетическом отличии от русских. Это одинаково может объясняться как мутацией украинцев, так и мутацией русских. А учитывая, что о наличии у русских генетического отличия  в виде лишней хромосомы было заявлено давным-давно на высоком российском уровне, и постоянно повторяется об особом характере русского народа и непохожести его на всех прочих, а также то, что Порошенко и остальные "русофобы" все время говорят как раз не об отличии украинцев от всего мира, а о принадлежности их к большой европейской семье...

Так что вывод очевиден: мутация произошла именно у русских. И Порошенко всего лишь повторил этот краеугольный тезис российской пропаганды.  Не зря в Украине его считали агентом Кремля...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2020, 21:56
Прошу указать на то место в словах или заявлениях Порошенко, из которых можно было бы сделать вывод, что этот горе-политик сознательно использует какие-то "краеугольные" тезисы политиков российских.
Укажите -- и потом поговорим, а просто так, взагали, болтать не будем. ОК?

Впрочем, вы можете болтать, что вам в голову придет. Я же предпочитаю ориентироваться на первоисточники,  в данном случае на
https://eurosolidarity.org/2020/11/20/den-gidnosti-ta-svobody-cze-drugyj-den-narodzhennya-nashoyi-derzhavy-petro-poroshenko/?fbclid=IwAR2roHoFPrr-gqaIkrVJiWzjdBxmHhatlzZp8Z4tFlg0M0MjUNzmd4KZ58A

Где ясно видно, что попёртый "генетик" отталкивается в своих биологических "открытиях" не от России, а от оппонентов внутри Украины (на сайте сказано: "на відміну від нинішньої влади").

А из слов "генетика" "в українському народі вже на генетичному рівні присутня відмінність від того, що відбувається в Білорусі, від того, що відбувається в Росії"  -- речь идет однозначно о "генетическом уровне" именно украинского народа.
Что и понятно, поскольку судить о "генетическом уровне" других народов (может быть, за исключением евреев) Порошенко не позволит ни его специфическое образование, ни его личный жизненный опыт.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 22:18
Прошу указать на то место в словах или заявлениях Порошенко, из которых можно было бы сделать вывод, что этот горе-политик сознательно использует какие-то "краеугольные" тезисы политиков российских.

Если бы он еще и впрямую указывал, что цитирует российских министров, кто бы за него в Украине голосовал?  ;D

Суть его высказывания на 100% совпадает с высказыванием министра РФ - этого Вам мало?

Впрочем, Вы же из "русского мира", а там справка с подписью и печатью - все. Якоб недавно меня убеждал, что человек без бумажки - букашка, и поверить не мог, что у канадцев нет паспортов как ГЛАВНОГО документа. Понятно Ваше желание, чтобы Вам везде приложили какую-нибудь бумажку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 22:21
А из слов "генетика" "в українському народі вже на генетичному рівні присутня відмінність від того, що відбувається в Білорусі, від того, що відбувається в Росії"  -- речь идет однозначно о "генетическом уровне" именно украинского народа.

А про существование других народов, кроме украинского, русского и белорусского, Вам неизвестно?  ;D

Все это выдумка. Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. Мне один доктор все объяснил, — продолжал Остап.— Заграница — это миф о загробной жизни, кто туда попадает, тот не возвращается.

PS. Единственную поправку я бы внес: последний город — это не Шепетовка, а Брест, о который разбиваются волны Атлантического океана.   ;)
А вот это Брестская крепость. И океан при ней.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/26-04-2005-015.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2020, 22:43
Не хотите обсуждать события на Украине и в Украине, не нравятся вам карикатурные образы, чтобы не сказать "образины", нынешних укрополитиков и их селюкский тип мышления -- не обсуждайте, дело ваше. Но тогда отстаньте и от тех, кто вправе пользоваться специально открытой темой и помещать в ней посты о так называемой украинской "революции".

Да и флудить здесь тоже не стоит.
Или французская картинка -- не флуд, а попытка перекрыть картинку, невольно разоблачившую nacistických komand a zločineckých band?..





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 23:04
Не хотите обсуждать события на Украине и в Украине, не нравятся вам карикатурные образы, чтобы не сказать "образины", нынешних укрополитиков и их селюкский тип мышления -- не обсуждайте, дело ваше. Но тогда отстаньте и от тех, кто вправе пользоваться специально открытой темой и помещать в ней посты о так называемой украинской "революции".

(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/13/11/1510598779143829531.jpg)

Вы же вместо обсуждения сути украинских событий (хотя бы тех же законопроектов) ограничиваетесь одними эмоциями и бездоказательными ярлыками. Вот и не мешайте другим тоже в таком случае действовать на уровне эмоций и показывать, что Украина сущестует не в вакууме, а в большом мире, и все в ней происходящее нужно рассматривать в общем контексте и сравнивать с тем, как это происходило и происходит в других странах мира: от России до... хотя бы той же Франции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2020, 23:28
Вам вопросы, поставленные в теме, повторить?

Подчеркну: не мной поставленные, а укрожизнью, самыми что ни есть украинскими постановщиками!
Запроектировавшими концлагеря; инициировавшими генетические мутации украинцев, осеменив нормальных, в основном, людей, бандеровским замороженным биоматериалом; поперевшими против множества стран мира, проголосовавших за антинацистскую/антибандеровскую резолюцию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2020, 23:36
Вам вопросы, поставленные в теме, повторить?

Подчеркну: не мной поставленные, а укрожизнью, самыми что ни есть украинскими постановщиками!
Запроектировавшими концлагеря; инициировавшими генетические мутации украинцев, осеменив нормальных, в основном, людей, бандеровским замороженным биоматериалом; поперевшими против множества стран мира, проголосовавших за антинацистскую/антибандеровскую резолюцию...

Сформулируйте вопросы корректно - чтобы они не содержали уже в себе необходимых ответов и эмоциональных оценок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2020, 00:44
Ага-ага.
Вопросы, те четыре, что про «закон о концлагерях», непосредственно вытекают из содержания а) законопроекта, б) отзывов о нем в СМИ и в) содержания укроконституции.
Отзывы пока оставим в стороне, а что касается адекватности вопросов законопроекту и конституции — любые претензии могу принять ТОЛЬКО  при наличии их обоснованности, то есть со ссылками на проект закона и Основной закон.
Ссылки на Судеты, Афган и внутреннюю бандеровскую убежденность приниматься не будут.
Если вы законопроект и Конституции изучили — вам представить доказательства труда не составит. А если матчасть не освоили — о чем с вами можно говорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 22 Ноября 2020, 01:32
Сформулируйте вопросы корректно - чтобы они не содержали уже в себе необходимых ответов и эмоциональных оценок.

Тебе дебилу, как не формулируй, один хер, не в твою пропагандоновскую тему будет. Ты же сцуко, на один манер заточен, и не воиспримчив к чужому мнению.  Согласиться с другим, отличным от своего "мнения", для тебя урода, смерти подобно. Без куска хлеба в один момент окажешься. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству! Как вы мне омерзительны, гандоны штопанные.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2020, 01:43
Тебе дебилу, как не формулируй, один хер, не в твою пропагандоновскую тему будет. Ты же сцуко, на один манер заточен, и не воиспримчив к чужому мнению.  Согласиться с другим, отличным от своего "мнения", для тебя урода, смерти подобно. Без куска хлеба в один момент окажешься. Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству! Как вы мне омерзительны, гандоны штопанные.  >:(

В отличие от вас, роспутриотов, я не раз соглашался даже с тобой, если ты доказывал, что у меня ошибка.

Так что - не ври. Хотя о чем я, вы ведь не врать не можете - такая у вас мутация.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2020, 03:38
И специально для Адады. Как писали на подобных открытках в советские времена, привет из Сочи Торонто! (https://bandierajewellers.com/collections/zenith1)  ;D

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2512/7028/files/Bandiera_Shop_white_410x.gif?v=1510959086)

Bandiera Jewellers
7777 Weston Rd. Unit 111
Vaughan ON, L4L 0G9
(905) 856 8860

Bandiera Jewellers Yorkville
123 Yorkville Ave.
Toronto, ON M5R 1C4
(416) 642 8806

Bandiera Jewellers Woodbridge
200 Marycroft Ave. Unit 18
Woodbridge, ON L4L 5X5

Serving Toronto, North York, Aurora, Vaughan, Markham, Richmond Hill, Barrie, Etobicoke, Mississauga, and Woodbridge Communities


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2020, 12:32
Поступил запрос на повторение вопросов -- но чтобы они "не содержали в себе эмоциональных оценок".
Что ж пойдем навстречу и в п.4 одно слово заменим многоточием.

  • 1. Правда ли, что население Украины будет при определенных обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на группы, одна из которых будет "интернироваться", лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их законных жилищ  и принудительно переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в коллективных лагерях?
  • 2. Правда ли, что сегрегация будет осуществляться вооруженными лицами, полицией-милицией, военными, эсбэушниками и пр. во внесудебном неконституционном порядке и что она не может быть оспорена репрессируемыми в судебном порядке, с участием адвокатов, в присутствии журналистов и т.п.?
  • 3. Следует ли из законопроекта, что сегрегацию как меру репрессивного преследования намечается осуществлять также и в отношении донбассцев, восставших в 2014 году против незаконного захвата бандеровцами власти, и что эта мера направлена против положений Минского плана имплементированного императивной Резолюцией СБ ООН?
  • 4. Предусматривает ли законопроект применение подобного <...> вне режима военного положения, то есть без объявления Украиной войны другим государствам или другими государствами Украине, и что помещение населения Украины в концлагеря для интернированных планируется осуществлять даже на основании политических заявлений о том, что война якобы ведется или угрожает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Ноября 2020, 18:11
  • 1. Правда ли, что население Украины будет при определенных обстоятельствах принудительно разделяться, сегрегироваться на группы, одна из которых будет "интернироваться", лишаться их законных гражданских конституционных прав, выселяться из их законных жилищ  и принудительно переселяться в специально отведенные места, то есть концентрироваться в коллективных лагерях?

Вот так намного лучше.

Что ж, следующий шаг: а какие законные гражданские конституционные права имеются у иностранцев на территории Украины? В какой статье Конституции эти их права описаны?

Ведь законопроект об интернировании описывает положение именно иностранцев - граждан других стран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2020, 18:28
Откройте наконец-то "законопроект о концлагерях", сопоставьте его с Конституцией Украины, а также с императивной для Киева Резолюцией СБ ООН по Минскому плану -- и доложите нам, всему форуму, о ваших сопоставлениях, после чего мы вашу стряпню верифицируем.

Хотите -- структурируйте ваш доклад по вашим собственным пунктам.
Если сможете -- воспользуйтесь неоднократно приведенными в теме четырьмя нашими наводящими вопросами.

А до той поры со встречными вопросами к нам не приставайте, не превращайте тему в болото с патентованными бандеровскими пузырями.
Таков наша просьба, хотелось бы, чтобы нам в ней не отказали.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2020, 17:23
В СМИ сообщают, что всенародно попёртый Порошенко, несколько лет бомбивший города восставшего против бандеровщины Донбасса, шумно и буйно испустил очередную струю россофобских газов, заявив, что он предлагает лишить Россию ее исконных прав как страны-победительницы в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций!

Что ж, напомним, что гораздо более известный и уважаемый американец про подобных щекастых хлюстов однажды метко и убийственно для хлюстов заметил: "Noise proves nothing. Often a hen who has merely laid an egg cackles as if she had laid an asteroid."
В переводе на русский: Шум ничего не доказывает. Часто курица, которая просто снесла яйцо, кудахчет так, как если бы она извергла малую планету.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Ноября 2020, 22:05
Откройте наконец-то "законопроект о концлагерях", сопоставьте его с Конституцией Украины, а также с императивной для Киева Резолюцией СБ ООН по Минскому плану -- и доложите нам, всему форуму, о ваших сопоставлениях, после чего мы вашу стряпню верифицируем.

Удивительно! Вы, оказывается, знаете, как надо доказывать несоответствие какого-либо правового акта другим нормам?  ;D

Вот именно это Вы и должны были сделать, если утверждаете, что законопроект в чем-то несоответствует международным нормам. А не требовать, чтобы кто-то другой прошерстил ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НОРМЫ международного права и доказал Вам, что украинский законопроект не противоречит ни одной из них. "А Вы верифицируете".

Так что будьте добры, сделайте следующий принятый у нормальных людей шаг: укажите конкретно, какой норме какая статья украинского Закона, по-Вашему, противоречит. И вот это предполагаемое несоответствие мы и рассмотрим, а не будем искать неизвестно что неизвестно где.

Или хотя бы для начала - перечислите те права "населения", которые этот законопроект нарушает, с указанием конкретного законодательного акта, устанавливающего такое право, и категории "населения", им обладающей - и теряющей ее по новому проекту.

Докажите, что мальчик вообще существовал, а не кричите "Фошисты распяли мальчика! В трусиках!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2020, 00:43
Напоминаю, что никакого "закона о концлагерях" (на счастье украинского населения) пока еще не существует. А есть только поганая противозаконная антиконституционная бумажка, подготовленная обандерившимся укроправительством и внесенная в частично обандерившийся укропарламент.
И на этой стадии эту бумажку ее составителям (а также их сторонникам) предстоит отстаивать, в том числе и перед мировой общественностью, в перспективе -- перед международными институтами, в частности, институтами ООН.

Следовательно, на основании общеизвестного порядка (отметим, сложившегося вне нашего форума и вне контроля модератора), мы вправе ставить вопросы перед местными потенциальными защитникам законопроекта об укроконцлагерях, поскольку постановка вопросов непосредственно киевским проектантам форматом форума не предусматривается.

И никто не имеет права требовать от нас, чтобы мы свои вопросы ставили как-то иначе, ибо такие требования законами РФ, безраздельно и безоговорочно действующими на Форуме Мурмана, также не предусматриваются. В том числе и потому, что в России бандеровские законы и всякие-разные формы глорификации "героев" холокоста и геноцида, их ущербных идеек, их законов и законопроектов НЕ действуют, и каждый участник форума может относиться к той лаже, что сегодня совершается на Украине, без пиетета и по всей строгости российского законодательства.

Еще раз повторим для тех, кто не в состоянии понять содержание даже элементарных постов хотя бы одного участника форума: лично я ознакомился с содержанием "закона о концлагерях" и с мнениями о нем, в том числе мнениями патриотов Украины, опубликованными в Сети,  сравнил прочитанное с содержанием украинской Конституции, верифицировал его посредством Резолюции СБ ООН по Минскому плану -- после чего естественным и общественно-коллегиальным образом сложились четыре вопроса, которые и были заданы в теме.

Если защитники проекта укроГУЛАГа на эти вопросы хотят и могут ответить -- пусть применят свои способности на практике.
А если не способны понять суть вопросов и не готовы отвечать на них -- что ж, это их право, они могут идти с миром и к участникам форума не приставать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2020, 10:55
В рамках принудительной глорификации «героев» холокоста и геноцида на Украине состряпали новый сериал. Как сообщают независимые СМИ, его «героем» стал некто Х... Хасевич, который будучи мировым судьей сотрудничал с немцами. Сей пособник нацистов был известен своими крайне жестокими приговорами, которые выносились за отказ выполнять указания немцев и помощь советским партизанам. В военные годы Хасевич принимал участие в кровавых расправах над поляками и евреями.

+
Напоминаем, что официальную аттестацию бандеровцам как пособникам нацистов и носителям неприемлемой идеологии дал Европарламент еще в 2010 году, подтвердив ее в 2013 году. А в 2015 году, руководствуясь этим документом и своими собственными соображениями о бестиарных убийцах, бандеровщину заклеймил и польский Сейм. В России, в сферу законодательства которой входит наш форум, целый ряд бандитских бандеровских организаций, запрещен законом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2020, 16:02
Напоминаю, что никакого "закона о концлагерях" (на счастье украинского населения) пока еще не существует. А есть только поганая противозаконная антиконституционная бумажка, подготовленная обандерившимся укроправительством и внесенная в частично обандерившийся укропарламент.
И на этой стадии эту бумажку ее составителям (а также их сторонникам) предстоит отстаивать, в том числе и перед мировой общественностью, в перспективе -- перед международными институтами, в частности, институтами ООН.

Следовательно, на основании общеизвестного порядка (отметим, сложившегося вне нашего форума и вне контроля модератора), мы вправе ставить вопросы перед местными потенциальными защитникам законопроекта об укроконцлагерях, поскольку постановка вопросов непосредственно киевским проектантам форматом форума не предусматривается.



Хорошо, раз Вы так настаиваете - вот Вам ответ на Ваши вопросы:

По просьбе Адады изучен Проект закона Украины от 05.11.2020 № 4327 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI03594A.html) "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно упорядочения вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период". Он сопоставлен с Конституцией Украины (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80#Text), Женевской конвенцией (IV) (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian.shtml) о защите гражданского населения во время войны, а также - на всякий случай - с Женевской конвенцией (III) (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners.shtml) об обращении с военнопленными. Противоречий не обнаружено.

Ответ устраивает? Хотите оспорить?  ;D

Впрочем, специально для русскомирцев у меня есть другой русскомирский вариант ответа:

По просьбе Адады изучен Проект закона Украины от 05.11.2020 № 4327 (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI03594A.html) "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно упорядочения вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период". Он сопоставлен с Конституцией Украины (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80#Text), Женевской конвенцией (IV) (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian.shtml) о защите гражданского населения во время войны, а также - на всякий случай - с Женевской конвенцией (III) (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_prisoners.shtml) об обращении с военнопленными. В неустановленных местах данного Проекта Закона имеются многочисленные неустановленные противоречия с неустановленными положениями вышеназванных Конвенций, которые направлены на грубое нарушение неустановленным способом неустановленных прав неустановленных лиц из коренного Русского Народа Украины неустановленнными бандеровскими интегральными националистами и другими неустановленными бестиарными убийцами, заклейменными польским Сеймом и резолюциями Европарламента. Анализ проведен мной - неустановленным экспертом в неустановленном месте в неустановленное время.

Подпись неустановленного эксперта попросите подтвердить товарища ефрейтора - он должен согласиться, все ж таки нечто для него поприятнее, чем Ваши глупости, глядишь, какую премию к Новому году получит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2020, 18:07

...вот Вам ответ на Ваши вопросы:
...изучен Проект закона Украины от 05.11.2020 № 4327 "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно упорядочения вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период". Он сопоставлен с Конституцией Украины, Женевской конвенцией (IV) о защите гражданского населения во время войны, а также - на всякий случай - с Женевской конвенцией (III) об обращении с военнопленными. Противоречий не обнаружено.
Ответ устраивает?

Подождем, посмотрим: будущее покажет, годен или негоден такой ответ.
А пока отметим только, что выглядит и попискивает он натуральным кастратом, ибо в нем "не обнаруживаются" важные и существенные для заключения подробности:
НЕ указаны конкретные статьи Конституции Украины, которым он якобы соответствует;
НЕТ ни слова о том, как этот проект увязывается с Резолюцией СБ ООН, носящей, согласно уставу ООН, обязательную для Украины силу;
НЕ разъясняется, на случаи каких конкретно войн он распространяется.

С войной вообще интересный случай.
Текст небезызвестного закона Украины 2268-VIII от 18.01.2018, как селюкская елка, увешан многочисленными выражениями вида "район бойових дій", "збройна агресія", "тимчасова окупація", "учасник війни", "ветеран війни" и пр.
Но о самой войне как таковой между Украиной и Россией там не заявляется, более того, и в самих строках закона, и между ними проглядывает нежелание Киева официально объявить о том, что он с такого-то числа ведет войну или с такого-то числа намерен начать ее с Россией!
Да оно и понятно, поскольку Киеву желательно с Россией не воевать, а продолжать торговать, продолжая транспортировку российского газа, поставку в Россию украинской рабочей силы и многое другое, что он успешно продолжает делать все годы гражданского постреволюционного конфликта, начиная с 2014 года.
Он ведь даже за Крым с Россией не стал воевать, о законности чего на Украине сегодня ведутся постоянные дискуссии.

Следовательно вопрос о том, подлежит ли распространению "закон о концлагерях" на случаи также и виртуальных, гибридных, политических и прочих "войн", остается открытым.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2020, 18:18
Подождем, посмотрим: будущее покажет, годен или негоден такой ответ.
А пока отметим только, что выглядит и попискивает он натуральным кастратом, ибо в нем "не обнаруживаются" важные и существенные для заключения подробности:
НЕ указаны конкретные статьи Конституции Украины, которым он якобы соответствует;

Да пожалуйста!

Он не содержит противоречий со следующими статьями Конституции Украины: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10... и т.д. до 161 включительно, а также Розділу XV "ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ"   ;D

Цитировать
НЕТ ни слова о том, как этот проект увязывается с Резолюцией СБ ООН, носящей, согласно уставу ООН, обязательную для Украины силу;

Вы полагаете, все принимаемые документы обязаны быть увязаны с любым другим?  ;D К примеру, с какими статьями Конституции РФ и Резолюцией СБ ООН, носящей, согласно уставу ООН, обязательную для РФ силу, увязано правило, что движение автомобилей в РФ производится по правой стороне?  ;D

Законопроект НЕ СОДЕРЖИТ ПРОТИВОРЕЧИЙ данным решениям ООН.

Цитировать
НЕ разъясняется, на случаи каких конкретно войн он распространяется.

Отвечаю - на случай ЛЮБЫХ войн.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2020, 18:24

С войной вообще интересный случай.
Текст небезызвестного закона Украины 2268-VIII от 18.01.2018, как селюкская елка, увешан многочисленными выражениями вида "район бойових дій", "збройна агресія", "тимчасова окупація", "учасник війни", "ветеран війни" и пр.
Но о самой войне как таковой между Украиной и Россией там не заявляется, более того, и в самих строках закона, и между ними проглядывает нежелание Киева официально объявить о том, что он с такого-то числа ведет войну или с такого-то числа намерен начать ее с Россией!
Да оно и понятно, поскольку Киеву желательно с Россией не воевать, а продолжать торговать, продолжая транспортировку российского газа, поставку в Россию украинской рабочей силы и многое другое, что он успешно продолжает делать все годы гражданского постреволюционного конфликта, начиная с 2014 года.
Он ведь даже за Крым с Россией не стал воевать, о законности чего на Украине сегодня ведутся постоянные дискуссии.

Ну и откуда тогда Вы вообще высосали предположение, что он направлен против русского народа Украины?

Цитировать
Следовательно вопрос о том, подлежит ли распространению "закон о концлагерях" на случаи также и виртуальных, гибридных, политических и прочих "войн", остается открытым.

Ага. А также остается открытым вопрос, распространяется ли он на войны торговые, таможенные, на War of Tanks, на "Звездные войны", на "Войну Роузов" - смотрели такое кино?, на войну Алой и Белой роз, на Столетнюю и Тридцатилетнюю войны...

Можно задать еще много таких же идиотских вопросов. Придумайте их сами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2020, 20:27
Опять флудим, нанюхавшись тухлых алых и белых роз? И при чем тут, в украинской теме, отсылки и заячьи скидки в сторону других стран?

Наш подход, подход нормальных людей с неатрофированным правовым полушарием очевиден: в нормальном, не бандеровском, государстве ни один законопроект, расходящийся с конституцией страны, никогда не может, не будет признаваться законным. И если какие-то свиньи неконституционный закон примут, это может стать основанием для народного восстания, а то и и обращения народа к другим странам за защитой.
Именно по этой причине следует очень внимательно сопоставить текст законопроекта "о концлагерях" с Конституцией, с ее конкретными статьями, относящимися к правам человека.

И не надо снова и снова вести публичное противодействие Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план.
Ибо, по единодушному согласию "минской четверки" и Совета Безопасности, этот план признан БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО мирным -- следовательно, любая альтернатива, любой призыв, любая пропаганда против суть не что иное, как скрытый или явный призыв к разжиганию войны и вражды, что прямо запрещено законодательством, безоговорочно действующим на нашем форуме.
(Еще и потому, что предпринимательскую деятельность, связанную с порталом Мурмана, ведет гражданин России, мурманчанин, которому, полагаю, не понравится, если кто-то будет ставить его бизнес под удар.)

+
И факультативный вопрос: так каким именно украинским документом определено, что Украина находится в состоянии войны с Россией?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Ноября 2020, 20:39
Ага. А также остается открытым вопрос, распространяется ли он на войны торговые, таможенные, на War of Tanks, на "Звездные войны", на "Войну Роузов" - смотрели такое кино?, на войну Алой и Белой роз, на Столетнюю и Тридцатилетнюю войны...

Можно задать еще много таких же идиотских вопросов. Придумайте их сами.
Задавать подобные, идиотские вопросы, не в правилах тех, у кого есть веские контаргументы, способные посадить в лужу таких как ты, бестолковых антироссийских пропагандонов. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб Скаридизи от 28 Ноября 2020, 20:45
Опять флудим, нанюхавшись тухлых алых и белых роз? И при чем тут, в украинской теме, отсылки и заячьи скидки в сторону других стран?
Это же элементарно, Ватсон! Уводить разговор в сторону, при отсутствии аргументации - классика любой пропагандонии!  ;) 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2020, 21:28
Наш подход, подход нормальных людей с неатрофированным правовым полушарием очевиден: в нормальном, не бандеровском, государстве ни один законопроект, расходящийся с конституцией страны,

А в чем расхождение? Как всегда, предложите всем найти самостоятельно и рассказать вам, людям доброй воли, но без мозгов?

Как я написал выше, в неустановленном месте имеется неустановленное расхождение с неустановленными статьями Конституции... Русский мир, его юриспруденция во всем ее величии.

И, кстати, о генетике русскомирцев. В их мозгу имеется специальное правовое полушарие? А говорите, нет генетических отличий...


PS. Или оно не в мозгу, а... совсем наоборот? А которая половина у Вас правовая? А вторая какая - пинальная?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2020, 21:32
Задавать подобные, идиотские вопросы, не в правилах тех, у кого есть веские контаргументы, способные посадить в лужу таких как ты, бестолковых антироссийских пропагандонов. ;D

Ага. Но какие именно это контаргументы, ты никому не расскажешь. И Адада ни за что не расскажет, а самим нам, буржуинам, и вовек не догадаться.  ;D

Адада-то не расскажет понятно почему - по той же причине, почему Чапаев молчал на допросах в гестапо: "Говорил же мне товарищ Фурманов: учи матчасть!" А ты почему? Расскажи - я тебе корзину печенек пришлю!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2020, 01:52
Если перевести то, чему большевики когда-то учили людей, на политическую бандеромову, оно будет выглядеть, примерно, так:

Учение Ма..., пардон, Ба..., то есть, Бандеры всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой антибандеровского гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице украинской немецкой философии, украинской английской политической эко­номии, украинского французского социализма.

Именно такой местечковой селюкской "понадусейно-юбераллесовой" логике следуют те, кто пыжится и тужится втравить нас в прелиминарный анализ их законопроекта "о концлагерях" -- внимание! -- не предъявив нам НИ ЕДИНОГО доказательства его соответствия Конституции Украины (в части прав человека) и его же адекватности императивной Резолюции СБ ООН по конфликту на Донбассе (напомним, ставшего следствием неконституционного захвата власти).
"А ху-ху не хо-хо, бабуленька!" (В.М. Шукшин.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Декабря 2020, 19:01
КИЕВ, 5 дек — РИА Новости.
Источник: Reuters.
Одесский окружной административный суд лишил русский язык статуса регионального.
Инстанция удовлетворила иск первого зампрокурора Одесской области и признала «противоправным и недействительным» решение областного совета установить русский язык в качестве регионального, сообщает пресс-служба суда.
В августе 2012 года совет определил, что в Одесской области наряду с украинским языком как государственным распространен и русский, к которому применяются меры, направленные на использование региональных языков и предусмотренные законодательством страны. Однако в феврале 2018-го КС признал закон Украины «Об основах государственной языковой политики» не соответствующим Конституции.
«Таким образом, исходя из вышеизложенных обстоятельств, суд пришел к выводу, что иск подлежит удовлетворению», — заключила пресс-служба.

Эти свиньи "забыли", что на Украине с 1 ноября 1991 года действует базовая Декларация о правах народов и национальностей Украины, в которой предусмотрены недвусмысленные преференции в том числе и для языка русского народа, русского языка.

В теме положения Декларации неоднократно воспроизводились, но если потребуется, их можно будет и повторить. А пока подчеркнем главное: этот базовый документ определил условия, при которых русский народ УССР-Украины согласился, выйдя на референдум, одобрить Акт независимости. И все нарушения этого документа автоматически ставят под сомнение правомочность существования независимого украинского государства как страны, населенной не одной только украинской нацией, не одним только украинским этносом, не одним только украинским народом.

И пару слов насчет "свиней". Определение выбрано произвольно, особенного сходства врагов русского народа со свиньями, весьма уважаемым в природе видом, конечно, не наблюдается. Речь идет  скорее об отношении ко многим миллионам людей, считающих себя русскими -- а такое отношение иначе чем свинским определить сложно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Декабря 2020, 19:10

И пару слов насчет "свиней". Определение выбрано произвольно, особенного сходства врагов русского народа со свиньями, весьма уважаемым в природе видом, конечно, не наблюдается. Речь идет  скорее об отношении ко многим миллионам людей, считающих себя русскими -- а такое отношение иначе чем свинским определить сложно.

Смело ;D, дерзко ;D и главное аргументировано - так руководство РФ еще на форуме не представляли :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2020, 12:42
"Алё, гараж!"
Выше была приведена отсылка к одному из двух базовых документов, определявших условия преобразования УССР в Украину, к Декларации о правах национальностей и народов (именно так, во множественном числе) Украины.

Декларацией от 1 ноября 1991 года, которой были гарантированы языковые права в полном объеме без каких-либо изъятий, украинские националисты заманили русский народ на референдум.

Потом пять лет оттягивали ее имплементацию в Конституции. А когда основной закон без полагающегося в таких случаях широкого общественного пропихнули -- оказалось, что права русского народа в нем были беспардонно урезаны, что второй по численности народ Украины был поставлен в положение народа второго сорта. Затем его вообще лишили правосубъектности (в том числе запретили народу автономного Крыма считаться народом) -- и разве всё это не является самым настоящим свинством?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2020, 16:40
Декларацией от 1 ноября 1991 года, которой были гарантированы языковые права в полном объеме без каких-либо изъятий, украинские националисты заманили русский народ на референдум.

Потом пять лет оттягивали ее имплементацию в Конституции. А когда основной закон без полагающегося в таких случаях широкого общественного пропихнули -- оказалось, что права русского народа в нем были беспардонно урезаны, что второй по численности народ Украины был поставлен в положение народа второго сорта. Затем его вообще лишили правосубъектности (в том числе запретили народу автономного Крыма считаться народом) -- и разве всё это не является самым настоящим свинством?

Если "русский народ Украины" сплошь состоит из одних только дебилов, не знающих, каким способом нужно по закону использовать предоставленные им права, а ждущий, что все свалится на них автоматически, то действительно, их интеллект вполне можно назвать с интеллектом среднестатистической свиньи.

К примеру, у Вас есть право на ежегодный отпуск. Но если Вы не знаете, что нужно написать заявление на этот отпуск, то либо отпуск вместе с "правом" пропадет, либо Вам засчитают прогул и уволят. Права предназначены не для дебилов, а для тех, кто умеет ими пользоваться. А единственное право дебилов - право на содержание в доме с заботливыми санитарами.

У вас было представительство в ВР Украины. Более того - было большинство в ней. И если они ни разу не подняли опрос о всех этих правах, значит, их избирателям - "русскому народу Украины" - на самом деле эти права не были нужны. Или их избиратели - тупые свиньи, не видящие ничего дальше своего свинарника и послушно голосующие за тех, кто им десятилетиями врет, лишь бы помои в корыто наливали.

Так что с вашими вопросами обращайтесь не в "гараж", а в контору собственной свинофермы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2020, 17:42
Ну, крымчане, народ крымской автономии, в основной своей массе русский, сформировавшийся на Крымском полуострове задолго до попытки создать под шумок распада СССР унитарную Украину -- его-то нельзя упрекнуть в том, что он не боролся за свои исконные и законные права и в ходе всеукраинской революции, использовав доступные средства, реализовал их.
Свинское (определение выбрано с учетом мерзкой и бесчеловечной водной репрессалии) отношение со стороны националистов к этой инициативе крымчан всем известно и не раз на форуме обсуждалось.

Теперь пытается реализовать свои естественные права венгерский народ Украины -- и снова Киев прибегает к типично бандеровским бестиарным вывертам, пытаясь противостоять праву народа, если не на полное самоопределение, то хотя бы на свой родной язык.
Надеюсь, никто на форуме не посмеет оспоривать, что Декларация о правах национальностей и народов Украины распространяется и на этот народ тоже.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2020, 21:07
Ну, крымчане, народ крымской автономии, в основной своей массе русский, сформировавшийся на Крымском полуострове задолго до попытки создать под шумок распада СССР унитарную Украину -- его-то нельзя упрекнуть в том, что он не боролся за свои исконные и законные права и в ходе всеукраинской революции, использовав доступные средства, реализовал их.

Борьбу "русского народа Крыма" показывают максимальные 3%, набранных на любых выборах партией, выступавшей за самоопределение. Так что - не боролся.

А произошедшее в феврале-марте 2014 называется не "самоопределение", а "оккупация" и "аннексия". И напомню - за такое же "воссоединение с Фатерляндом" Австрии и Судет трибунал в Нюрнберге приговорил инициаторов к повешению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2020, 21:52
Во-первых, прекратите на российском форуме клеветать на Россию — именно на Россию, частью которой отныне, как и прежде, как и изначально,  является и остается Крым.
Согласно законодательству РФ, безоговорочно действующему на Форуме Мурмана, крымский референдум признан абсолютно правомочным, естественным способом выражения прав народа на самоопределение — и никому здесь не дано право этот факт опротестовывать.
Не обратился, кстати, с протестом в Международный суд и Киев — но решающее значение здесь имеют не его поведение, а нормы российского законодательства. Я правильно понимаю требование Правил?

Во-вторых — и это уже в моей компетенции — мне был задан вопрос по поводу борьбы тех или иных народов, исторически населяющих территорию б. УССР, за свои права.
Пример такой борьбы я привел, пример не теоретический, а фактический, заключающийся в конкретных народных деяниях, приведших к конкретному результату. И пример этот настолько очевиден, что не нуждается ни в каких дополнительных доказательствах и не может быть опровергнут никаким пустозвонством.

В-третьих, бандеровскому оппоненту было предложено прокомментировать нынешнюю борьбу за свои естественные языковые права венгерского народа Украины — но тот опять погнал пургу про какие-то «судеты», к которым венгры не имеют никакого отношения.

К чему здесь эти скачки и голимая пропаганда, причем с выраженным русофобским душком? Разве нормальные дискуссии так ведутся?!







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2020, 22:01
Во-вторых — и это уже в моей компетенции — мне был задан вопрос по поводу борьбы тех или иных народов, исторически населяющих территорию б. УССР, за свои права.
Пример такой борьбы я привел, пример не теоретический, а фактический, заключающийся в конкретных народных деяниях, приведших к конкретному результату. И пример этот настолько очевиден, что не нуждается ни в каких дополнительных доказательствах и не может быть опровергнут никаким пустозвонством.

Ага. А вот главный борец. Сразу видно - представитель русского народа Крыма.

(https://www.infpol.ru/upload/iblock/1ae/1ae3ae351a9ea03ba498d818cd03be4f.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2020, 22:05
Так что там с правами венгерского народа Украины?
Может быть их напомнить, процитировать еще раз Декларацию Украины от 1 ноября 1991 года, которой националисты заманивали народы на референдум?

А заодно напомнить, как националистические поганцы вычеркивали в 1996 году из правоустанавливающих документов саму категорию «народ Крыма»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2020, 22:26
Так что там с правами венгерского народа Украины?

А что с ними?

Вы уже и венгерский народ взялись представлять? Защита одного русского оказалась недостаточно оплачиваемой? Или венгры платят в твердых евро, а не в "деревянных"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Декабря 2020, 22:32


   За  Венгров   по 100  гривен  приплачивают


                                  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Декабря 2020, 22:33
Лично я намерен следовать принципу соразмерности и отвечать на вопросы только после того, как ответят на мои. Тут, как говорится, двух мнений быть не может, а третьего не дано. (с)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Декабря 2020, 22:38


                  Или по 104  гривны приплачивают   ?



                 БандерЫ   нынче не в цене

                  протухший , дармовой товар .

                А вот венгры котируются


                                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Декабря 2020, 23:55
Лично я намерен следовать принципу соразмерности и отвечать на вопросы только после того, как ответят на мои. Тут, как говорится, двух мнений быть не может, а третьего не дано. (с)

... но деньги вперед!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2020, 10:55
Ё-моё... Народ Крыма вопрос своего самоопределения решил, теперь он носит гносеологический, историко-познавательный характер. И регулируется исключительно законами РФ, на нашем форуме, согласно его Правилам, непререкаемыми.

А вопросы самоопределения венгерского народа Украины пребывают пока в стадии решения, в том числе и с участием народа Венгрии.
Примерно в том же смысле и разрезе, в каком народы Польши и Литвы участвуют в решении вопросов народа Белоруссии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2020, 14:03
А давайте-ка почитаем, что несет нам лента укроновостей об украинских... ("ду..." или "св..." -- не будем задаваться определениями заранее, полагаю, мы к ним придем в ходе свободного обсуждения новости).

Глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба, 07/12/2020:
"Нормандія і Мінськ - це як горизонтальний ескалатор в аеропорту. Якщо на нього не з того боку зайти, то щоб не викинуло назад, треба швидко рухатися вперед. Нормандія і Мінськ якраз про це. Треба постійно рухатися вперед. Розслабився - викинуло з стрічки."

В переводе на нормальный язык форума:
  • Нормандия и Минск – это как горизонтальный эскалатор в аэропорту. Если на него не с той стороны зайти, то чтобы не выбросило обратно, надо быстро двигаться вперед. Нормандия и Минск как раз об этом. Надо постоянно двигаться вперед. Расслабился - выбросило с ленты.

Кулеба "забыл" или все-таки пытается нагадить.
С февраля 2015 года, со дня принятия императивной Резолюции СБ ООН S /RES/2202 (2015) по конфликту на Донбассе, вход на "эскалатор" был имплементирован и указан однозначно и безпрекословно.
И начинается он с "всеобъемлющего прекращения огня и отведения крупных вооружений" (1-е условие безопасности) и прекращения любых форм "преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место"(2-е условие безопасности).

И мне кажется, что бег против этих двух условий, прямых и однонаправленных, как лента эскалатора, есть дурость, а по отношению к населению восставшего против бандеровщины Донбасса -- свинство.
А что думают по этому поводу оппоненты (разумеется, в рамках Минского плана и Резолюции СБ ООН)?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Декабря 2020, 17:48
Ё-моё... Народ Крыма вопрос своего самоопределения решил, теперь он носит гносеологический, историко-познавательный характер. И регулируется исключительно законами РФ, на нашем форуме, согласно его Правилам, непререкаемыми.

Где-то я такое уже слышал... А, вспомнил - Михал Сергеич в 1989-90 тоже много раз говорил, что наш народ сделал в 1917 свой выбор в пользу социализма.

Errare humanum est. А исторический прогресс как раз и состоит в основном в исправлении ранее сделанных неправильных выборов.

И ближе к теме - народы Балтии в 1940 тоже, по советской версии, решили вопрос своего самоопределения. Кстати, очень похожим способом - на всех перекрестках встали заранее размещенные в странах советские танки, и народы быстренько проголосовали за вхождение в состав СССР. А потом так же сделали свои исторический выбор народы Восточной Европы. И теперь вопрос обо всех этих выборах носит исключительно гносеологический, историко-познавательный характер.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2020, 19:40
И все-таки я попросил бы участников обсуждения темы "Революция на Украине" не флудить и при упоминании в теме каких-то сторонних фактов предъявлять обоснования их гипотетической связи с укрореволюцией и ее последствиями.

Например, если они проводят аналогии между бывшими прибалтийскими советскими республиками и Украиной, сообщать, ведут ли  они речь об УССР, в которой полагалось при выходе из состава Союза в обязательном порядке провести отдельный референдум в Крыму -- или об УНР, в состав которой Крым никогда не входил и не мог входить по определению.

Что касается русского народа Украины -- насколько мне известно, прибалты не принимали никакой Декларации, подобной украинской Декларации о права национальностей и народов (именно так, во множественной форме!) Украины.
Кроме того, мы располагаем официальными данными Всеукраинской переписи населения 2001 года, согласно которой численность РУССКИХ  граждан Украины пребывала в диапазоне от 30% (по языковому признаку) до 10% (по признаку самоидентификации).

О том, много это или мало, -- предлагаем судить в сравнении с передовым европейским государством Бельгией, где право на самоопределение получили немцы, численность которых составляет значительно менее 1%. Ну, примерно, как и венгров на Украине.
(Примечание: статистические данные приведены навскидку, и если кто-то может их уточнить, спорить не стану.)


Так вот, в дальнейшем прошу не вести пропаганду против второго по численности народа Украины, не следовать примеру бандеровцев, пытающихся присвоить этому многомиллионному народу клеймо второго сорта, и не забывать, что Декларация от 01.11.1991 года все еще действует и вполне может стать легальным основанием для исправления злонамеренных ошибок или сознательных вредоносных русофобских деяний укронационалистов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2020, 16:56
"Міністерство закордонних справ висловлює протест проти розширення переліку українських фізичних осіб, щодо яких урядом Росії вводяться так звані "спеціальні економічні заходи". МЗС України рішуче засуджує спробу тиску на народних депутатів України і представників українського суспільства. Цей протиправний крок є продовженням Росією агресії проти України в усіх її формах і проявах."
  • Министерство иностранных дел выражает протест против расширения перечня украинских физических лиц, в отношении которых правительством России вводятся так называемые "специальные экономические меры". МИД Украины решительно осуждает попытку давления на народных депутатов Украины и представителей украинского общества. Этот противоправный шаг является продолжением Россией агрессии против Украины во всех ее формах и проявлениях.

Это -- новое селюкское слово в дипломатии? Или проявление дурости того же генезиса, согласно которой всевозможные экономические санкции одних государств против других следует считать "агрессией"?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 12:06
https://m.facebook.com/100002683993236/posts/3385975248168575/?d=n

Зеленский в новом интервью рассказал, что "когда был оккупирован Донбасс, говорили, что у Донбасса забирают русский язык. Это была просто сильная информационная атака Российской Федерации. Пример, который я вам привел, когда люди, говорят по-русски, защищают независимость Украины. Так как они могут забирать русский язык в Донбасса?"

Ни о чём рассказал президент, лишь бы эффектно и красиво получилось.

Владимир, военные не "забирают" русский язык у Донбасса. Право на язык каждому на планете Земля предоставляется рождением и прекращается смертью — это неотъемлемое право человека, как и право на жизнь. Вы этого, как юрист, не знаете?

Ни вы, ни армия, ни один президент в мире не в состоянии "забрать" русский язык у кого бы то ни было, а не только у Донбасса.

Это сделали уже законами Украины, тотально ограничив сферы его, языка, применения: забрали русский язык у всех, в том числе и у военных, о которых вы говорите.

Я на русском языке могу СВОБОДНО говорить в любой точке Земного шара как иностранец.

Но разве дома, в Украине, я иностранец? В Украине же я могу на русском языке тоже ТОЛЬКО говорить и только в быту. Как иностранец, но у себя дома.

Но ведь право на язык — это не только право на нём говорить. Это право получать воспитание, образование и информацию на нём.

Это всё в Украине запрещёно: русский язык запрещён во всех сферах общественной жизни. На нём можно только говорить в быту, что запретить законами просто невозможно, иначе запретили бы и это.

Уже лично Вы запретили среднее образование на нём с 1 сентября этого года. А с 16 января за русский язык уже штрафовать начнут.

А Вы всё выдумываете фигуры речи, чтобы убедить американцев, что в Украине никто русский язык не запрещает.


К сказанному добавим юридическую справку: согласно базовому документу Украины, положенному в основание независимости при выходе УССР из состава СССР, Декларации о правах национальностей и народов от 1 ноября 1991 года,  коренной русский народ Украины имеет «право свободного пользования родным языком во ВСЕХ сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространения информации».
И что попирание этого исконного права есть дискриминационное свинство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2020, 13:55
и тебе и процитированному тобой идиоту следует изучить нормативную базу и найти самому несоответствие между тем, что в ней сказано и вашими трактованиями :lol:
 Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  народам  і  національним
групам право вільного користування рідними мовами  в  усіх  сферах
суспільного життя,  включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і
розповсюдження інформації.

     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про  мови  в
Українській    РСР"    таким    чином,    що        в        межах
адміністративно-територіальних  одиниць,  де  компактно   проживає
певна  національність,  може  функціонувати  її  мова  нарівні   з
державною мовою.

     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного
користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає
кілька національних груп, нарівні з  державною  українською  мовою
може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної
місцевості.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 15:05
Если Конституция Украины не соответствует задокументированной договоренности -- Декларации о правах национальностей и народов Украины от 01.11.1991, основываясь на которой русский народ УССР-Украины шел на референдум о независимости -- ее следует признать не отвечающей интересам многих и многих людей, прежде всего, второму по величине коренному русскому народу страны.

И если майданщики взяли в Киеве власть и сразу  же перекрутили даже такую Конституцию, оправдывая свое неконституционное поведение своими интересами (как выяснилось, русофобскими и бандеровскими) -- русский народ хотя бы в своих исторических регионах вправе повести себя аналогичным образом, отвергнув дискриминацию по этническому и языковому признаку.

Так поступил народ крымской автономии, преимущественно, русский, этим же путем пошел народ Донбасса, в большинстве своем  русский и в подавляющем большинстве русскоязычный и русскокультурный, не намеренный рвать исторические связи с братским российским народом.

Напомним важное: в отличие от майданщиков, народы Крыма и Донбасса оформляли свое народное мнение демократически, на народных референдумах.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 15:18
Это -- новое селюкское слово в дипломатии? Или проявление дурости того же генезиса, согласно которой всевозможные экономические санкции одних государств против других следует считать "агрессией"?!

Ой... Вы не боитесь статьи про экстремизм - обозвать Лаврова с Путиным дурными селюками?  :o

А могут ведь и пацанов с "Новичком" прислать - Навальный-то нынче им недоступен, ребята остались без работы, могут схватиться и за такую мелочь, как Вы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 16:51
Под "новым селюкским словом в дипломатии" в рамках темы о незадачливой украинской "революции" предлагается понимать опубликованную выше информацию о том, что киевские мининдельцы удумали не нравящиеся им санкции именовать "тиском на народних депутатів України і представників українського суспільства".

Если кто-то считает такое поведение нормальным, правильным, "городским" -- пусть попытается выступить в его защиту, обосновать право Киева на политику "двойных стандартов". А пока не докажут -- мы оставим за собой право небезосновательно считать его селюкским.

+
Что касается России -- я попросил бы в украинской теме не оффтопить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 17:19
Под "новым селюкским словом в дипломатии" в рамках темы о незадачливой украинской "революции" предлагается понимать опубликованную выше информацию о том, что киевские мининдельцы удумали не нравящиеся им санкции именовать "тиском на народних депутатів України і представників українського суспільства".

Если кто-то считает такое поведение нормальным, правильным, "городским" -- пусть попытается выступить в его защиту, обосновать право Киева на политику "двойных стандартов". А пока не докажут -- мы оставим за собой право небезосновательно считать его селюкским.

+
Что касается России -- я попросил бы в украинской теме не оффтопить.

Дипломатия - это не "внутри Украины", а МЕЖДУНАРОДНЫЕ отношения. В данном поднятом Вами эпизоде - отношения между Украиной и Россией.

Так что сравнение с Россией тут никак не "офф-топ".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 17:39
Вы меня не поучайте, это не ваш уровень.
Я разместил информацию из сети о том, что укрминдельцы считают санкции другого государства в отношении Украины "тиском на народних депутатів України і представників українського суспільства".
При этом мне и всем нам известно, что те же самые укромининдельцы не считают "тиском" санкции, применяемые к другим государствам.

Что свидетельствует о политике "двойных стандартов", что само по себе незаконно или аморально.
Но такая политика присуща или сильным государствам, которые могут за нее постоять -- или селюкам, маргиналам и провинциалам, которые стремятся подражать сильным, не имея для этого ни малейших оснований.

Что касается имен Лаврова или Путина, которые вы связываете с санкциями, примененными Россией к обандерившимся укрополитикам -- еще раз предлагаю перенести их обсуждение в профильную российскую тему и там выяснять, законны они или нет, нравственны или не очень.

А мы здесь продолжим обсуждение поведения обандерившихся укромининдельцев, порожденных незадачливой укрореволюцией -- в полном соответствии с открытой для этого темой. И прошу нам в этом не мешать и не препятствовать, не заваливать тему посторонней непрофильной информацией.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 17:47
Вы меня не поучайте, это не ваш уровень.
Я разместил информацию из сети о том, что укрминдельцы считают санкции другого государства в отношении Украины "тиском на народних депутатів України і представників українського суспільства".
При этом мне и всем нам известно, что те же самые укромининдельцы не считают "тиском" санкции, применяемые к другим государствам.

Работа у них такая,
забота у них простая:
жила бы страна родная!

и ради этого дипломаты любой страны будут заявлять протесты каждый раз, когда это положено заявлять. Nothing personal, just business.  

И Вам, как людю доброй воли, это должно быть известно лучше всех.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 18:01
МЗС України рішуче засуджує спробу тиску на народних депутатів України і представників українського суспільства.

Где вы в этом сообщении увидели "любую страну"?
Разве в нем шла речь не об Украине, мининдельцы которой проявили свою склонность и причастность к селюкской политике "двойных стандартов"?
(Именно, к селюкской, поскольку сильным мироцентричным государством Украину, очевидно, никто не считал и не считает.)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2020, 18:07
Если Конституция Украины не соответствует задокументированной договоренности -- Декларации о правах национальностей и народов Украины от 01.11.1991, основываясь на которой русский народ УССР-Украины шел на референдум о независимости -- ее следует признать не отвечающей интересам многих и многих людей, прежде всего, второму по величине коренному русскому народу страны.

И если майданщики взяли в Киеве власть и сразу  же перекрутили даже такую Конституцию, оправдывая свое неконституционное поведение своими интересами (как выяснилось, русофобскими и бандеровскими) -- русский народ хотя бы в своих исторических регионах вправе повести себя аналогичным образом, отвергнув дискриминацию по этническому и языковому признаку.

Так поступил народ крымской автономии, преимущественно, русский, этим же путем пошел народ Донбасса, в большинстве своем  русский и в подавляющем большинстве русскоязычный и русскокультурный, не намеренный рвать исторические связи с братским российским народом.

Напомним важное: в отличие от майданщиков, народы Крыма и Донбасса оформляли свое народное мнение демократически, на народных референдумах.


ти слюною на монітор не бризкай :lol: твої заяви про невідповідність між Декларацією і Конституцією - брехня, або твоя божевільна маячня :lol: Сам вірішуй  хто ти сьогодні - божевільний чи брехун ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 18:18
МЗС України рішуче засуджує спробу тиску на народних депутатів України і представників українського суспільства.

Где вы в этом сообщении увидели "любую страну"?

Квантор общности (ух, какие слова я знаю!  ;D Интересно еще, а оно действительно означает то, что я думаю?  ;D ) "любая" означает, что данное утверждение является верным и для Украины тоже. И для России, и для США, и для Канады, и для Франции с Бельгией...

Цитировать
Разве в нем шла речь не об Украине, мининдельцы которой проявили свою склонность и причастность к селюкской политике "двойных стандартов"?
(Именно, к селюкской, поскольку сильным мироцентричным государством Украину, очевидно, никто не считал и не считает.)

Еще раз спасибо за обзывание Лаврова и депутатов ГД РФ селюками (хотя по-русски, наверное, лучше будет "сиволапыми колхозниками"?) и отрицание претензий Росии на роль сильного мироцентричного государства. Украинцы ведь почти буквально скопировали российские заявления о санкциях в отношении граждан России.


PS. Бедный ефрейтор! По-моему, он уже повесился от безнадеги, и Вы остались вообще без куратора?  ;)

Но народ не унывает,
бодро смотрим мы вперед:
скоро партия родная
нам другую подберет!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 19:17
Квантор общности похерен теми же селюками, что вначале включили в общность настоящих героев -- "героев" поддельных и поднацистских, а теперь  лезут, по русской пословице, с посконным рылом в суконный ряд международной дипломатии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2020, 19:22
Квантор общности похерен теми же селюками, что вначале включили в общность настоящих героев -- "героев" поддельных и поднацистских,

Как вполне прямо пели в русскомирской песне,
Когда страна быть прикажет героем,
у нас героем становится любой!

Украинцы слишком долго жили в слишком тесном общении с русским миром - подцепили заразу.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2020, 19:32
Я бы попросил бы вас всех не забываться и не забывать, что территория УССР-Украины в равной степени всегда принадлежала, принадлежит и будет принадлежать не только украинцам, но и русским.
И что никто не вправе отказывать русским людям, живущим или жившим на этой территории, считать себя частицей русского народа.
Тем более, отказывать им в этом праве юридически, ставя русский народ Украины вне общественной и политической жизни или подминая его под народ титульной нации.
В том числе, ведя пропаганду против положений базового документа, Декларации о правах национальностей и народов Украины. Тем более, спекулируя отсылками к Конституции, которую уже не раз меняли и, очевидно, предстоит поменять еще -- тогда как содержание Декларации есть непреложная и непереложимая на иной смысл константа.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2020, 20:33
Я бы попросил бы вас всех не забываться и не забывать, что территория УССР-Украины в равной степени всегда принадлежала, принадлежит и будет принадлежать не только украинцам, но и русским.
И что никто не вправе отказывать русским людям, живущим или жившим на этой территории, считать себя частицей русского народа.
Тем более, отказывать им в этом праве юридически, ставя русский народ Украины вне общественной и политической жизни или подминая его под народ титульной нации.
В том числе, ведя пропаганду против положений базового документа, Декларации о правах национальностей и народов Украины. Тем более, спекулируя отсылками к Конституции, которую уже не раз меняли и, очевидно, предстоит поменять еще -- тогда как содержание Декларации есть непреложная и непереложимая на иной смысл константа.



теперь подтверждение, что ты идиот ;D а идиоты никогда не врут - они так думают :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2020, 15:58
Из ленты новостей.

Руководство украинских силовых ведомств старательно «чистит» архивы, уничтожая приказы не только о сдаче Крыма, но и те, которые касаются боевых действий на Донбассе, когда вопреки закону против восставшего мирного населения была брошена армия.
Об этом в эфире телеканала КРТ заявил бывший командир карательного батальона «Айдар», экс-депутат Верховной рады Сергей Мельничук, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Сейчас информация всплывает о том, что в Министерстве обороны, в Генеральном штабе уничтожают документацию того, что было, как сдавали Крым. Я просто беспокоюсь, что дали команду уничтожать те приказы, которые отдавались, скажем, на перемирие, на открытие огня. Уже есть и достоверная информация, что Замана, который был начальником Генерального штаба, рассказывал, что приказы, которые были, были уничтожены даже по реестрам. Это все давал команду Турчинов, зачищал, и потом, когда был в Совете национальной безопасности, он курировал это все», – заявил Мельничук.

Местные защитники попертого щекастого Турчинова могут эту информацию опровергнуть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 18:59
Об этом в эфире телеканала КРТ заявил бывший командир карательного батальона «Айдар», экс-депутат Верховной рады Сергей Мельничук, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Сейчас информация всплывает о том, что в Министерстве обороны, в Генеральном штабе уничтожают документацию того, что было, как сдавали Крым. Я просто беспокоюсь, что дали команду уничтожать те приказы, которые отдавались, скажем, на перемирие, на открытие огня. Уже есть и достоверная информация, что Замана, который был начальником Генерального штаба, рассказывал, что приказы, которые были, были уничтожены даже по реестрам. Это все давал команду Турчинов, зачищал, и потом, когда был в Совете национальной безопасности, он курировал это все», – заявил Мельничук.[/glow]

Местные защитники попертого щекастого Турчинова могут эту информацию опровергнуть?

Опровергать - что? Слухи, сочиняемые "айдаровцем" и распространяемые русскомирцами?

Единственное, что тут примечательно - сам их союз. Pусскомирцы ссылаются уже и на командира "Айдара". Как говорили во времена моего детства, нацики усых краин, гоп у кучу! Интересно, скоро ли в качестве достоверного источника начнете приводить "Майн Кампф"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2020, 20:10
Не стоило бы вам крутить хвосты украинским волам!

Содержание информации не в том, что ее огласил какой-то украинец, а о том, что на Украине уничтожают документы, уличающие преступления, совершенные в дни неконституционного захвата власти.
О том, что такие преступления происходили массово, нам известно из официальных источников, например, из закона, амнистировавшего майданных преступников по 80 статьям уголовного кодекса (ссылки на него в теме приводились).
О том, как укровласти уклоняются от преследования новых преступлений, нам известно из докладов международных организаций, например, по теме Одесской бойни (massaker), в теме также опубликованных.
О том, как укровоенные губили донбассцев, обстреливая города Донбасса, всем известно из регулярных отчетов ОБСЕ.

Уничтожение документов, уличающих преступников, при том, что они продолжают пребывать при власти, вполне корреспондирует с заявлением в эфире телеканала КРТ (вероятно, «Київська Русь»).
Вот мы и решили предложить укропатриотам эту информацию оспорить с предъявлением хоть каких-то доказательств обратного -- подразумевая, что если они ее оспорить не смогут, мы эту информацию будем принимать в расчет при последующих обсуждениях последствий незадачливой укрореволюции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 20:26
Не стоило бы вам крутить хвосты украинским волам!

Содержание информации не в том, что ее огласил какой-то украинец, а о том, что на Украине уничтожают документы, уличающие преступления, совершенные в дни неконституционного захвата власти.

Первое, что проверяется при анализе любой информации - ее достоверность. А тут источник имеет огромное значение.

И то, что русскомирцы распространяют рассказы с позором выгнанного со службы много лет назад "айдаровца" - показательно. Рыбак рыбака... нашел наконец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2020, 21:45
Итак, судя по болтовне вокруг да около -- мы вряд ли дождемся опровержений того, что в Киеве пытаются скрыть следы в стремлении избежать расследований и наказания по линии Международного суда за совершенные в дни "революции" и гражданской воны преступления против русского народа Украины...


Что касается "распространения" -- мы используем "открытый интернет-ресурс для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru, жителей городов Мурманской области и других пользователей Интернета". (Это цитата из Правил, если что.)
И если на украинском телевидении публикуется какая-то информация, мы имеем право ставить ее на обсуждение.
А для начала предлагаем ее верифицировать по существу, то есть ответить на вопрос, действительно ли киевские преступники усиленно уничтожают документы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 22:22
Итак, судя по болтовне вокруг да около -- мы вряд ли дождемся опровержений того, что в Киеве пытаются скрыть следы в стремлении избежать расследований и наказания по линии Международного суда за совершенные в дни "революции" и гражданской воны преступления против русского народа Украины...

Айдаровец возмущается, что его не судят за военные преступления?  :o

Сдается мне, Вы слегка.... эээ... глуздом поихалы. Кондуктор, нажми на тормоза!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2020, 23:05
"Міністерство закордонних справ висловлює протест проти розширення переліку українських фізичних осіб, щодо яких урядом Росії вводяться так звані "спеціальні економічні заходи". МЗС України рішуче засуджує спробу тиску на народних депутатів України і представників українського суспільства. Цей протиправний крок є продовженням Росією агресії проти України в усіх її формах і проявах."
  • Министерство иностранных дел выражает протест против расширения перечня украинских физических лиц, в отношении которых правительством России вводятся так называемые "специальные экономические меры". МИД Украины решительно осуждает попытку давления на народных депутатов Украины и представителей украинского общества. Этот противоправный шаг является продолжением Россией агрессии против Украины во всех ее формах и проявлениях.

Это -- новое селюкское слово в дипломатии? Или проявление дурости того же генезиса, согласно которой всевозможные экономические санкции одних государств против других следует считать "агрессией"?!


Я Вам еще одного селюка нашел. И фамилия вполне бандеровская.

Олег Дерипаска: Санкции – орудие современной гибридной войны (https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2761484-echo/)

Если задуматься повнимательней, то санкции – это орудие самой настоящей современной гибридной войны. Ничем, кстати, не лучше, чем те же бомбардировки наших городов или прямая атака на наши пограничные рубежи. Даже, наверное, приносящие больший ущерб для мирного населения.

И действия тех граждан, которые прямо или косвенно эти санкции против российских физических или юридических лиц провоцируют, наверное, вполне логично квалифицировать как измену Родине, с соответствующими уголовными последствиями.

Кстати, давно уже необходимо поправить УК РФ в этой части.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2020, 23:17
Я прошу вас вести себя прилично и не забалтывать информационные вопросы.
А сейчас вопрос такой: действительно ли на Украине пытаются уничтожить документы, доказывающие преступную деятельность "революционеров", включая попертого "щекастого", или это выдумка или преувеличение?

Да? Нет?! Не знаете?!!

Основания для убежденности в реальности таких подозрений выше назывались.
А сейчас в дополнение к ним напомним о недавней провокации СБУ в Минске, от которой вначале Киев открещивался, а потом был вынужден признаться.

И вообще, какова связь какого-то Дерипаски с документами, уничтожаемыми в Киеве, как было заявлено по киевскому же телевидению?
Если эта связь существует -- назовите ее. Если нет -- пургу гнать не стоит.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2020, 21:27
Украина в курсе планов по опреснению воды в Крыму и грозится "обязательно найти" ту международную компанию, которая будет в этом участвовать, чтобы помешать реализовать проект. Об этом заявил глава министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба эфире телеканала "Украина 24".

Мало того, что эти свиньи, нарушая собственную Конституцию и Водный кодекс, отказывают крымчанам в их исконном, идущем еще с советских лет, из УССР, формально ничем не ограниченном праве на безусловно общенародный водный ресурс, на воду Днепра, мало того, что применяют к двухмиллионному крымскому народу мерзкие водные репрессалии, осуждаемые Европой, мало того, что пытают людей жаждой -- они еще и намерены препятствовать крымчанам добывать воду самостоятельно!
Уверен, если и были в истории примеры такого свинства (другого определения столь бестиарному, бесчеловечному, геноцидному поведению подобрать трудно), то человечество давно осудило его проявления, смешав с грязью его носителей. Дойдет, очевидно, черед и до этих.

+
Примечание: ссылки на базовые документы, которые нарушило обандерившееся укроправительство, в теме имеются. Но если поступит запрос, их можно будет воспроизвести еще раз. Одновременно напомним, что поклонники бандеровщины так и не привели в теме ни единой ссылки на закон "краины", который бы давал право Киеву лишать народ его принципиального права на общие водные ресурсы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2020, 22:15
Я прошу вас вести себя прилично и не забалтывать информационные вопросы.
А сейчас вопрос такой: действительно ли на Украине пытаются уничтожить документы, доказывающие преступную деятельность "революционеров", включая попертого "щекастого", или это выдумка или преувеличение?

Вы, как всегда, нашли самое правильное место, чтобы задавать подобные вопросы. и ждать ответа. Эффективнее, пожалуй, было бы только если отправить е-мэйл с таким вопросом по адресу, полученному случайной комбинацией букв и цифр. Попробуйте - наверняка получится.

Или спросите у АгентаОранжа - он Вам даст вполне определенный ответ, как он всегда дает: "возможно, уничтожают, а возможно, и нет, а еще возможно, что вообще никакой Украины не существует, и последний город на Земле - это Суземка, о которую разбиваются волны выкопанного древними украми Черного моря".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Декабря 2020, 22:18
Украина в курсе планов по опреснению воды в Крыму и грозится "обязательно найти" ту международную компанию, которая будет в этом участвовать, чтобы помешать реализовать проект. Об этом заявил глава министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба эфире телеканала "Украина 24".

Мало того, что эти свиньи, нарушая собственную Конституцию и Водный кодекс, отказывают крымчанам в их исконном, идущем еще с советских лет, из УССР, формально ничем не ограниченном праве на безусловно общенародный водный ресурс, на воду Днепра, мало того, что применяют к двухмиллионному крымскому народу мерзкие водные репрессалии, осуждаемые Европой, мало того, что пытают людей жаждой -- они еще и намерены препятствовать крымчанам добывать воду самостоятельно!

Интересное представление о самостоятельности.  ;D Главное - совершенно скрепное, русскомирское. Примерно ка представление "русского народа Крыма" о своем самоопределении - точно такая же самостоятельность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2020, 22:57
Ага-ага. Каждый участник пишет свои посты на форуме самостоятельно, барабаня своими собственными пальцами по клавиатуре. И тот факт, что наши строки здесь появляются с помощью многочисленных косвенных или непосредственных технических посредников, нашей личной самостоятельности не отменяет.
Точно так никто не сможет отменить факт свинства, продемонстрированного представителем "Animal Farm" Кулебой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 24 Декабря 2020, 23:37
Украина в курсе планов по опреснению воды в Крыму и грозится "обязательно найти" ту международную компанию, которая будет в этом участвовать, чтобы помешать реализовать проект. Об этом заявил глава министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба эфире телеканала "Украина 24".

Мало того, что эти свиньи, нарушая собственную Конституцию и Водный кодекс, отказывают крымчанам в их исконном, идущем еще с советских лет, из УССР, формально ничем не ограниченном праве на безусловно общенародный водный ресурс, на воду Днепра, мало того, что применяют к двухмиллионному крымскому народу мерзкие водные репрессалии, осуждаемые Европой, мало того, что пытают людей жаждой -- они еще и намерены препятствовать крымчанам добывать воду самостоятельно!
Уверен, если и были в истории примеры такого свинства (другого определения столь бестиарному, бесчеловечному, геноцидному поведению подобрать трудно), то человечество давно осудило его проявления, смешав с грязью его носителей. Дойдет, очевидно, черед и до этих.

+
Примечание: ссылки на базовые документы, которые нарушило обандерившееся укроправительство, в теме имеются. Но если поступит запрос, их можно будет воспроизвести еще раз. Одновременно напомним, что поклонники бандеровщины так и не привели в теме ни единой ссылки на закон "краины", который бы давал право Киеву лишать народ его принципиального права на общие водные ресурсы.


не звезди :lol: - ссылки давай :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2020, 00:16
Ага-ага, мы желаем звездам тыкать, мы устали звездам выкать...
Это Кулеба вместе со своей правительственной самопальной прокисшей "кулебякой" обязан доказать городу и миру, что действия его правительства, направленные на лишение крымчан их исконного права на общенародную днепровскую воду, не нарушают Конституции Украины и ее Водный кодекс. А пока не докажет -- люди доброй воли и правового образа мыслей морально вправе считать тех, кто морит жаждой живых людей и подвергает их незаконной водной репрессалии, бестиями свинского пошиба. А преступниками их назовет суд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 25 Декабря 2020, 00:27
Ага-ага, мы желаем звездам тыкать, мы устали звездам выкать...
Это Кулеба вместе со своей правительственной самопальной прокисшей "кулебякой" обязан доказать городу и миру, что действия его правительства, направленные на лишение крымчан их исконного права на общенародную днепровскую воду, не нарушают Конституции Украины и ее Водный кодекс. А пока не докажет -- люди доброй воли и правового образа мыслей морально вправе считать тех, кто морит жаждой живых людей и подвергает их незаконной водной репрессалии, бестиями свинского пошиба. А преступниками их назовет суд.
Обделался, слабоумный :lol: ссылки где? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2020, 11:31
Новый кунштюк с ленты укроновостей.

Как пишет Корреспондент, заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны генерал-майор Сергей Кривонос прокомментировал идею президента Украины Владимира Зеленского о массовой мобилизации женщин и мужчин в случае нападения России. По мнению Кривоноса, такая идея — нереалистичная, потому что большинство украинцев не готовы к этому идеологически и не обучены.
    «А мы, которые это прошли и видели это в свои реалиях, — мы понимаем, что даже если теоретически мы сможем мобилизовать женщин и мужчин — а обучены ли эти люди держать оружие в руках? Нет. Хотят ли эти люди это делать? Нет», — сказал Кривонос.
 Он напомнил, что 2014 год показал, что огромное количество мобилизованных шли воевать, но еще большее количество — убегали от мобилизации.

Новоизбранный п-т "забыл", что его государство с начала 90-х ведет борьбу против многомиллионного русского народа Украины, попирая его права, официально заявленные в канун референдума о независимости в Декларации прав национальностей и НАРОДОВ Украины, и мобилизуя для этой поганой цели поклонников идей патентованного пособника нацистов (см. Резолюции Парламента ЕС) Бандеры.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 26 Декабря 2020, 13:18
Новый кунштюк с ленты укроновостей.

Как пишет Корреспондент, заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны генерал-майор Сергей Кривонос прокомментировал идею президента Украины Владимира Зеленского о массовой мобилизации женщин и мужчин в случае нападения России. По мнению Кривоноса, такая идея — нереалистичная, потому что большинство украинцев не готовы к этому идеологически и не обучены.
    «А мы, которые это прошли и видели это в свои реалиях, — мы понимаем, что даже если теоретически мы сможем мобилизовать женщин и мужчин — а обучены ли эти люди держать оружие в руках? Нет. Хотят ли эти люди это делать? Нет», — сказал Кривонос.
 Он напомнил, что 2014 год показал, что огромное количество мобилизованных шли воевать, но еще большее количество — убегали от мобилизации.

Новоизбранный п-т "забыл", что его государство с начала 90-х ведет борьбу против многомиллионного русского народа Украины, попирая его права, официально заявленные в канун референдума о независимости в Декларации прав национальностей и НАРОДОВ Украины, и мобилизуя для этой поганой цели поклонников идей патентованного пособника нацистов (см. Резолюции Парламента ЕС) Бандеры.

твое слабоумие  :lol: - только твое слабоумие :lol: Где ссылки? ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2020, 13:52
Я всегда свои посты проверяю на "ссылкость" (ссылковалидность): выделяю ключевой фрагмент и перехожу по браузерной команде "Искать в Яндекс".
В необходимых случаях проделываю аналогичную процедуру посредством штатного сервиса "Поиск" по форуму.
А в особых, когда, например,  возникает подозрение, что информация с форума удалялась -- прибегаю к поиску по периодически сохраняемой (штатной командой "Печать") теме форума утилитой View64.
Учите матчасть.

Но сейчас на обсуждение поставлен факт рассуждений п-та Зеленского о тотальной мобилизации и пояснений генерала Кривоноса о провале мобилизации 2014 года (от которой, говорят, уклонялся и "патриот" Зеленский).
Но местные поклонники идей патентованного пособника нацистов Бандеры почему-то от обсуждения этого факта уклоняются...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2020, 20:24
С ленты сегодняшних новостей.

Президент Украины Владимир Зеленский сделал огромную ошибку, заявив о равной ответственности СССР и Германии за Вторую мировую войну, заявил в воскресенье, 27 декабря, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков: «Это была огромная ошибка, особенно в год 75-летия Победы... это сильно резануло не только слух, но и сердце не только [президента России Владимира] Путина, но и огромного количества наших ветеранов».

Доктор исторических наук, профессор Военного университета Министерства обороны РФ Юрий Рубцов назвал речь Зеленского политически ангажированной. В разговоре с «Известиями» он напомнил, что первой жертвой гитлеровской агрессии была не Польша: сначала Германия включила в свой состав Австрию, после чего поглотила Чехословакию.

Кто вопреки непререкаемому приговору Нюрнбергского трибунала пытается выгородить фашистско-нацистско-гитлеровских выродков (а заодно и их патентованных пособников, начиная с Бандеры и его подручных), ведет себя, очевидно, как свинья.
Причем -- как свинья необразованная, селюкская. Ибо образованная начала бы с того, чтобы поставила перед Советом Безопасности ООН вопрос о пересмотре приговора, и только потом, после положительного решения, после проведения судебного процесса, аналогичного нюрнбергскому и гипотетического осуждения СССР, делала бы заявления о "равной ответственности". А до завершения процесса вела бы себя смирно, по ферме не шоркалась и не хрюкала.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2020, 00:33
С ленты сегодняшних новостей.

Президент Украины Владимир Зеленский сделал огромную ошибку, заявив о равной ответственности СССР и Германии за Вторую мировую войну, заявил в воскресенье, 27 декабря, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков: «Это была огромная ошибка, особенно в год 75-летия Победы... это сильно резануло не только слух, но и сердце не только [президента России Владимира] Путина, но и огромного количества наших ветеранов».

Доктор исторических наук, профессор Военного университета Министерства обороны РФ Юрий Рубцов назвал речь Зеленского политически ангажированной. В разговоре с «Известиями» он напомнил, что первой жертвой гитлеровской агрессии была не Польша: сначала Германия включила в свой состав Австрию, после чего поглотила Чехословакию.

Кто вопреки непререкаемому приговору Нюрнбергского трибунала пытается выгородить фашистско-нацистско-гитлеровских выродков (а заодно и их патентованных пособников, начиная с Бандеры и его подручных), ведет себя, очевидно, как свинья.
Причем -- как свинья необразованная, селюкская. Ибо образованная начала бы с того, чтобы поставила перед Советом Безопасности ООН вопрос о пересмотре приговора, и только потом, после положительного решения, после проведения судебного процесса, аналогичного нюрнбергскому и гипотетического осуждения СССР, делала бы заявления о "равной ответственности". А до завершения процесса вела бы себя смирно, по ферме не шоркалась и не хрюкала.
Так ти наполягаєш, що вся провина за другу світову лежить на СРСР ? І Путін з Песковим так вважає? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2020, 00:55
Нет, я наполегаю и наполиваю исключительно в рамках права. Которое дает право считать свинской любую попытку пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала и отбеливания фашистско-нацистско-гитлеровских кобелей и прислуживавших им поднацистских шавок.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Декабря 2020, 10:40
Нет, я наполегаю и наполиваю исключительно в рамках права. Которое дает право считать свинской любую попытку пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала и отбеливания фашистско-нацистско-гитлеровских кобелей и прислуживавших им поднацистских шавок.

Твоя, божевільна маячня, спирається виключно на твою хворобу :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Декабря 2020, 12:25
"Божевiльная маячня" --  вольный перевод на суржик шекспировских строк: любовь -- над бурей божевольнятый маяк, не меркнущий во мраке и тумане? ..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Декабря 2020, 00:56
Нет, я наполегаю и наполиваю исключительно в рамках права. Которое дает право считать свинской любую попытку пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала и отбеливания фашистско-нацистско-гитлеровских кобелей и прислуживавших им поднацистских шавок.

И что Нюрнбергский трибунал?

Он постановил, что обвиняемые там нацисты виновны в развязывании Второй Мировой. Но он не рассматривал вопрос, а были ли у ВМВ другие виновники, то есть не выносил оправдательного приговора советским союзникам Гитлера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2020, 02:16
Согласно Правилам, на форуме действует российское законодательство. И пока вы не представите ссылку на соответствующий закон РФ, дающий вам право перетолковывать содержание приговора Нюрнбергского трибунала и вообще итоги войны, вы, очевидно, автоматически будете считаться нарушителем российского законодательства. 

Само собой, бандеровские бредни, то есть всякие-разные гипотезы, состряпанные, предположительно, на основании украинских или канадских документов, законными на российском форуме, если я верно понимаю Правила, считаться не могут. Следовательно, остается в силе информация, помещенная на предыдущей странице темы  и никем в установленном порядке так и не оспоренная::
Президент Украины Владимир Зеленский сделал огромную ошибку, заявив о равной ответственности СССР и Германии за Вторую мировую войну...
...первой жертвой гитлеровской агрессии была не Польша: сначала Германия включила в свой состав Австрию, после чего поглотила Чехословакию.

С исторической точки зрения новоизбранный укропрезидент совершил ошибку; с правовых позиций, очерченных выше, он совершил преступление.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Декабря 2020, 01:55
Согласно Правилам, на форуме действует российское законодательство. И пока вы не представите ссылку на соответствующий закон РФ, дающий вам право перетолковывать содержание приговора Нюрнбергского трибунала и вообще итоги войны, вы, очевидно, автоматически будете считаться нарушителем российского законодательства. 

Вот и не перетолковывайте. В приговоре Нюрнберга нет ни слова об ОУН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2020, 15:05
Учите матчасть.

Когда европарламентарии называли Бандеру и его подельников-оуновцев пособниками нацистов и носителями поганой ксенофобской идеологии и практики: "Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany" (European Parliament resolution on Ukraine, 17.2.2010), "rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen" (Das Europäische Parlament, 13.12.2012), -- они, несомненно, основывались на документах, в том числе и на непререкаемых материалах Нюрнбергского процесса, на котором свидетели и обвиняемые указывали на бандеровское пособничество:

Из показаний Штольце от 25.12.1945:
"Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления..."
(Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах, т.3, 1989.)

И я повторяю свой вопрос: где ссылка на соответствующий закон РФ, дающий вам право перетолковывать на российском форуме содержание приговора Нюрнбергского трибунала и вообще итоги войны?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Декабря 2020, 15:37



                                 http://www.youtube.com/watch?v=LurhfZiFCz4 (http://www.youtube.com/watch?v=LurhfZiFCz4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Декабря 2020, 15:42
Снова лента укроновостей доносит до нас нечто непотребное, или бандеровщина на марше.

(1)
"...украинский язык был лишен статуса государственного... Это нарушение прав человека, о чем уведомлены депутаты ПАСЕ, Верховный комиссар ОБСЕ", --  заявил по поводу языковой политики ДНР-ЛНР уполномоченный по защите государственного языка  Креминь.

Уполномоченный "забыл", что русский народ Украины в целом и Донбасса в особенности шел на референдум о независимости УССР-Украины на условиях, оговоренных, документированных  Декларацией прав национальностей и народов (являющейся наряду с Декларацией о суверенитете базовым документом государственности.)
И что любые последующие инициативы, направленные на дискриминацию русского языка как родного языка второго по численности народа Украины, не могут остаться без внимания "депутатов ПАСЕ, Верховного комиссара ОБСЕ" и пр.
Но Креминь, видать, туповат и, наверно, поэтому не в состоянии оценить правовую ситуацию вокруг правосубъектного русского народа Украины, насильственно лишаемого его правосубъектности.

(2)
Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ об увольнении главы Конституционного суда Александра Тупицкого. КС отказался выполнить требование главы государства и таким образом Тупицкий будет продолжать работать. Суд также напомнил Зеленскому об уголовной ответственности за вмешательство в свои дела.
«С конституционно-правовой точки зрения указ президента Украины является юридически ничтожным и не может подлежать исполнению, поскольку он издан президентом Украины с превышением его конституционных полномочий, — говорится в заявлении КС Украины. — Уголовный кодекс Украины предусматривает уголовную ответственность за вмешательство в деятельность государственного деятеля (статья 344) и вмешательство в деятельность судебных органов (статья 376)».
«Исходя из этого, судья Конституционного суда Украины А. Тупицкий обязан продолжать выполнять свои служебные обязанности в соответствии с Конституцией Украины и законом Украины “О Конституционном суде Украины”, а президент Украины — немедленно отменить свой указ», — отмечается в заключении

Комментировать тут, по-видимому, особо-то и нечего: на Украине -- очередной президент-уголовник. Конечно, вину Зеленского должен будет еще установить уголовный суд, но заключение Конституционного суда -- суда! --  тоже дает нам право оценить замашки новоизбранного п-та по заслугам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Декабря 2020, 18:42
Снова лента укроновостей доносит до нас нечто непотребное, или бандеровщина на марше.

(1)
"...украинский язык был лишен статуса государственного... Это нарушение прав человека, о чем уведомлены депутаты ПАСЕ, Верховный комиссар ОБСЕ", --  заявил по поводу языковой политики ДНР-ЛНР уполномоченный по защите государственного языка  Креминь.

Уполномоченный "забыл", что русский народ Украины в целом и Донбасса в особенности шел на референдум о независимости УССР-Украины на условиях, оговоренных, документированных  Декларацией прав национальностей и народов (являющейся наряду с Декларацией о суверенитете базовым документом государственности.)
И что любые последующие инициативы, направленные на дискриминацию русского языка как родного языка второго по численности народа Украины, не могут остаться без внимания "депутатов ПАСЕ, Верховного комиссара ОБСЕ" и пр.
Но Креминь, видать, туповат и, наверно, поэтому не в состоянии оценить правовую ситуацию вокруг правосубъектного русского народа Украины, насильственно лишаемого его правосубъектности.

(2)
Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ об увольнении главы Конституционного суда Александра Тупицкого. КС отказался выполнить требование главы государства и таким образом Тупицкий будет продолжать работать. Суд также напомнил Зеленскому об уголовной ответственности за вмешательство в свои дела.
«С конституционно-правовой точки зрения указ президента Украины является юридически ничтожным и не может подлежать исполнению, поскольку он издан президентом Украины с превышением его конституционных полномочий, — говорится в заявлении КС Украины. — Уголовный кодекс Украины предусматривает уголовную ответственность за вмешательство в деятельность государственного деятеля (статья 344) и вмешательство в деятельность судебных органов (статья 376)».
«Исходя из этого, судья Конституционного суда Украины А. Тупицкий обязан продолжать выполнять свои служебные обязанности в соответствии с Конституцией Украины и законом Украины “О Конституционном суде Украины”, а президент Украины — немедленно отменить свой указ», — отмечается в заключении

Комментировать тут, по-видимому, особо-то и нечего: на Украине -- очередной президент-уголовник. Конечно, вину Зеленского должен будет еще установить уголовный суд, но заключение Конституционного суда -- суда! --  тоже дает нам право оценить замашки новоизбранного п-та по заслугам.
Мамлей накидал тебе тезисов  :lol: имеющих такое же отношение к правде, как твое больное сознание к здравомыслию :lol:
Пересмотри видео finko ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 30 Декабря 2020, 20:54
Интервью уполномоченного по защите государственного языка Тараса Креминя агентству "Интерфакс-Украина"

(подается на языке оригинала)

Текст: Егор Шумихин

 

 

Секретаріат уповноваженого уже працює на повну: сформовано штат, зроблені всі кадрові призначення?

Відповідно до чинного законодавства і закону про мову штатна чисельність Секретаріату разом із уповноваженим складає 50 осіб. Штат був сформований на дві третини ще восени. Тому, в принципі, наш Секретаріат працює на повну.

 

Чи достатньо виділяють фінансування на повноцінне функціонування Секретаріату? Наприклад, на наступний рік у держбюджеті закладено 20,4 млн грн.

Нам цього достатньо. Ми свідомі того, що ці кошти передусім нам потрібні на оплату праці співробітників, на комунальні послуги, постійні відрядження. З появою свого приміщення по вул.Хрещатик, 34, наступного, 2021 року, нам доведеться його обживати, тому ремонт, закупівля оргтехніки, матеріалів, меблів важливо не менше. Робочі місця співробітників, умови праці, безпека їх діяльності повинні відповідати сучасним вимогам.

 

Коли планується створення регіональних офісів, в яких працюватимуть представники уповноваженого, і скільки їх буде?

У нас, відповідно до структури Секретаріату, на сьогоднішній момент уже є три представники уповноваженого. Планується, що до кінця року їх буде значно більше. Ми сподіваємося, що кількість штатних одиниць буде не менше 75 співробітників, бо нам важливо мати представників уповноваженого в кожній області України. Така необхідність пов’язана з тим, що в регіонах є немало проблем, на які ми повинні реагувати. Передусім це пов’язано як із захистом української, правами громадян на отримання інформації та послуг державною мовою,  так і організаційною, просвітницькою діяльністю. А це - співпраця з місцевою владою, громадськими організаціями, закладами освіти, науки, культури, охорони здоров’я, соціальної сфери тощо.

 

Ваша попередниця свою відставку пояснила тим, що не бачить у влади політичної волі виконувати закон «Про забезпечення функціонування української мови як державної». Ви погоджуєтеся чи ні з цією тезою?

Я призначений на посаду трохи більше п’яти місяців тому. За цей час я відчуваю достатню підтримку і з боку Кабінету міністрів, і з боку Верховної Ради України, органів державної влади, місцевого самоврядування. За цей час я мав зустрічі з прем’єр-міністром України Денисом Шмигалем, віце-прем’єр-міністром Ольгою Стефанішиною, віце-прем’єр-міністром - міністром цифрової трансформації України Михайлом Федоровим, міністром закордонних справ Дмитром Кулебою, міністром Кабінету міністрів Олегом Немчіновим. За цей короткий час своєчасно подані та враховані наші пропозиції до регламенту Уряду щодо необхідності погоджувати з уповноваженим усі проекти актів, які стосуються захисту, функціонування і розвитку державної мови. Підтримано наш бюджетний запит на 2021 рік. За сприяння Фонду держмайна України і ДП “Ядерне паливо” віднині наш офіс в самому центрі столиці. Можу впевнено сказати, що маю потужну команду Секретаріату, відповідно - якість і динаміку діяльності нашої інституції.

 

Чому тоді досі не затверджена Державна програма сприяння опануванню державної мови, передбачена законом?

Відповідно до закону, Міністерство культури та інформаційної політики відповідає за розробку такої державної програми. Вона мала бути затверджена ще на початку 2020 року. На сьогодні є тільки план заходів, але все ще немає стратегії. Але зі свого боку скажу, що після наших кількаразових звернень на адресу Мінкультури та на адресу прем’єр-міністра, нам вдалося зрушити з місця і цю ситуацію. На даний момент вже є постанова Кабінету міністрів України про затвердження плану реалізації Стратегії  популяризації української мови до 2030 року "Сильна мова - успішна держава" на найближчі роки. Це лише перший крок. Далі має бути схвалена концепція держпрограми, після цього – власне, програма, над якою ми працюватимемо разом із урядом. Як уповноважений, я готовий сприяти, щоб цей надзвичайно важливий для утвердження державної мови документ був розроблений якомога швидше. Крім того, бажано, щоб у 2021 році така програма почала фінансуватися. Невід’ємним атрибутом гуманітарних змін, як це визначено мовним законом, повинні стати й курси з безкоштовного вивчення державної мови, котрі мають бути доступними для громадян України.

 

Коли така мережа безкоштовних курсів з вивчення української мови має запрацювати?

Вони почнуть працювати після того, як буде передбачене фінансування. Наразі в бюджеті на 2021 рік немає коштів ані на держпрограму, ані на курси. Я про це говорю постійно. Сподіваюся, це під силу українській владі.

 

Скільки у 2020 році, за час роботи Секретаріату, надійшло скарг щодо порушення мовного законодавства, яка статистика результату їх розгляду та чого саме вони стосувалися?

Ми отримали сотні скарг на нашу поштову адресу. Крім того, щодня отримуємо десятки звернень через соціальні мережі. Ми досить активно спілкуємося з громадянами, які надсилають свої звернення нам на офіційну сторінку у Facebook, але завжди просимо, щоб всі вони мали документальне підтвердження факту порушення, щоб на нього було можливо відреагувати. В інших випадках, такі звернення вимушені залишати без задоволення. На сьогодні здійснюються заходи державного контролю щодо 21 звернення. Тут мова йде про факти умисних, на думку заявників, порушень мовного законодавства.

Якщо говорити про іншу роботу Секретаріату, то загалом у нас проаналізовані чи не всі офіційні веб-ресурси центральних органів виконавчої влади, сайти облдержадміністрацій, органів місцевого самоврядування, вивчено регламенти роботи обласних рад, підготовлені інформаційно-роз’яснювальні листи щодо положень мовного закону тощо.

 

Чи були уже випадки, коли вам було необхідно звертатися до суду?

Таких випадків ще не було. Хочу подякувати тим суб’єктам господарювання, які все ж дотримуються мовного законодавства.

 

Із 16 січня, коли вступить в силу наступна норма закону, кількість скарг суттєво збільшиться, так як має дуже широке коло застосування. Як буде проходити робота із забезпечення цієї норми закону?

Мовне законодавство діє в Україні з 16 липня 2019 року. Частина норм імплементуватиметься з часом. Що стосується сфери обслуговування, то про необхідність переходу на українську знали всі, тому для підготовки до реалізації ст.30 було півтора роки. Варто сказати, що ми отримали колосальну підтримку як із боку українських компаній, так і наших інвесторів. Тут я маю на увазі відомі світові бренди, що входять до складу Американської торгівельної палати, Європейської бізнес асоціації. Також хочу подякувати тим українським мережам, які долучилися до інформаційної кампанії щодо популяризації 30 статті. Вони проводили тренінги, мовні курси, широку роз’яснювальну роботу серед персоналу щодо переходу на обслуговування громадян України державною мовою. Тому переконаний, що 16 січня ніякого шоку для сфери обслуговування не станеться.

Хочу підкреслити, що ця норма закону – це не каральний захід, а, скоріше - попереджувальний, щоб право кожного громадянина України на отримання інформації та послуг державною мовою було по-справжньому захищене. Однак це не означає, що той, хто потребуватиме інформацію будь-якою іншою мовою, не отримає такої можливості. Ми - за кращі можливості в межах чинного законодавства.

 

Розкажіть механізм, що буде відбуватися у випадку порушення права громадянина на обслуговування державною мовою.

Є два засоби реагування. Перший – це державний контроль, тут ми маємо великий досвід. Тобто, це факт встановлення порушення і застосування до порушника відповідних санкцій. Друге – це заходи щодо усунення порушення протягом 30 днів та недопущення його повторення у майбутньому. Якщо ж упродовж року трапляються повторні аналогічні порушення, і вони категорично не виправляються, то уповноважений має право, встановивши факт, скласти акт, потім протокол, а після винести постанову про накладення на суб’єкта господарювання штраф у розмірі від 300 до 400 неоподаткованих мінімумів доходів громадян, що наразі становить від 5,1 до 6,8 тис. грн. Хочу підкреслити, що штраф накладається саме на суб’єкта господарювання, а не на працівника. Тобто, якщо працівник дозволив собі порушення, то штраф буде стягатися з юридичної особи. Саме тому керівництво закладів у сфері обслуговування має бути зацікавленим у широкій інформаційній кампанії серед своїх співробітників. Повірте, це важливо.

 

Для виявлення порушень мовного законодавства, особливо в сфері обслуговування, будете працювати лише зі скаргами, чи і самі будете ініціювати певні рейди, "таємних покупців" тощо?

Скажу вам відповідально, що в умовах пандемії я не можу ризикувати здоров’ям своїх колег та вимагати від них аналогічні форми контролю. Натомість нам вистачає інших можливостей зафіксувати факти можливих порушень. Відповідно до плану нашої роботи на 2021 рік ми готуємося до різних форм перевірок, проте заходи державного контролю - серед основних.

 

Тобто, якби не пандемія, то вашими положеннями передбачені такі польові заходи контролю?

Звичайно.

 

16 липня 2021 року набуває чинності норма про те, що кожен претендент на посаду в органах державної влади чи місцевого самоврядування, повинен складати іспит на рівень володіння українською мовою відповідно до нових стандартів, розроблених Національною комісією зі стандартів державної мови. Яким чином це відрізнятиметься від того, що існує на сьогодні?

Це запитання скоріше до Нацкомісії зі стандартів державної мови, адже вони  відповідальні за організацію і здійснення такого іспитування. Але скажу, що це буде поширено не тільки на тих, то претендує на посади в органах державної влади, але й претендентів на громадянство України.

Наскільки я знаю, Нацкомісія робить усе від неї залежне для своєчасного початку іспитів.  Дія сертифікату на рівень володіння мовою встановленого зразка буде безстрокова, але якщо претендент з першого разу не складе іспит, у нього буде час підготуватися і перескласти. Крім того, ці сертифікати матимуть різні рівні складності залежно від посади, на яку претендує людина. А це - категорії А, В, С. Якщо ми говоримо про топ-чиновників рівня президента, прем’єр-міністра, міністрів, генерального прокурора, то складання сертифікату на рівня володіння є обов’язковим. Такі норми закону.

 

Ця норма буде діяти лише на нових кандидатів у владу, а чи немає необхідності введення якогось національного іспиту для всіх представників держави, зокрема діючих?

У нас сьогодні є два рівні іспитування на рівень володіння державною мовою: зовнішнє незалежне оцінювання для випускників загальної середньої освіти і для тих, хто претендуватиме на посади в органи державної влади. На перспективу, я думаю, що може бути і добровільне іспитування на рівень володіння державною мовою. В такому випадку, або місцева влада, або центральна влада повинна гарантувати відповідні умови для підвищення рівня мовних компетенцій. Тут нам якраз потрібна Державна програма сприяння опануванню державною мовою і курси з безкоштовного вивчення державної мови. Тобто, якщо ми вимагаємо щось від людей, то спочатку потрібно створити для них умови. Я думаю, що в глобальному вимірі, держава мала б оголосити 2021 рік Роком української мови та якнайшвидше затвердити згадану державну програму. Бо це не скільки питання освіти чи науки. Це - питання національної безпеки гуманітарного рівня, державна мовна політика, інтелектуальна капіталізація суспільства.

 

Нещодавно компанія Google назвала найпопулярніші запити 2020 року в Україні. З них можна зробити два висновки. По-перше, переважна їх більшість стосувалася російського інформаційного простору. Але найпоказовіше інше - всі вони були зроблені російською мовою. Чому так відбувається?

Думаю, що це не зовсім коректне порівняння, адже Google – це лише одна із пошукових програм. Але хочу сказати, що на 9 листопада, День української писемності і мови, найзатребуванішим запитом у Google українською мовою був “радіодиктант національної єдності”. Тоді ж було презентовано і звіт про стан української мови у 2020 році, який теж став одним із найзатребуваніших запитів. Мені здається, що починаючи від 1 грудня, коли ми нагадали про набуття чинності норм мовного закону щодо сфери обслуговування з 16 січня 2021 року, то запити в частині роз’яснень, особливостей і сфери застосування, так само стали одними із ключових запитань для пошукової системи Google. І не тільки.

Для того, щоб на такі запитання були відповіді, має зміцнюватись державна мовна політика. Вона повинна бути фундаментальною, відкритою, багатофункціональною. Тому на цих принципах і будується робота як уповноваженого із захисту державної мови, так і нашого Секретаріату.

 

Як зробити українську мову престижною і цікавою для молоді?

Якщо перефразувати арабське прислів’я, скажу: якщо молодь не послуговується державною мовою, то для неї потрібно створити кращі умови. Це означає, що повинно неухильно виконуватися освітнє законодавство, яким визначено особливості щодо мови освітнього і виховного процесів. Зрештою, прийшов час збільшити державну підтримку культури, стати на захист української літератури, вберегти творчі спілки. Має бути жорсткий контроль за мовними квотами на радіо і телебаченні. І останнє, на що дуже реагує українська молодь, так це українофобія окремих чиновників як на мовному, так і світоглядному рівнях. Недалекоглядність окремих політиків - ознаки відсутності елементарних знань, державницьких поглядів та культури.

 

Ви говорили, що не бачите ознак утиску російської мови в Україні. А яким чином можна захищати українську мову в Росії?

Українське законодавство не застосовується в Росії. Я би краще звернув вашу увагу на те, що на окупованих територіях України скасоване мовне законодавство, чим позбавлено українську статусу державної. Це - не тільки примітивна імітація процедур т. зв. законотворчої діяльності окупаційного режиму. Це - порушення прав людини, про що повідомлені депутати ПАРЄ, Верховний комісар ОБСЄ. Сподіваюся, що інформація, яку ми збираємо разом з уповноваженою Верховної Ради з прав людини Людмилою Денисовою, обов’язково стане предметом її щорічного звіту 2021 року. Впевнений, він буде розтиражований по всьому світу.

 

Якою має бути мовна політика на тимчасово непідконтрольній території Донбасу і Криму після деокупації?

Крим, Донбас – це Україна, а люди, які там живуть – українці. Жодним чином їх не можна відокремлювати. В тому числі у мовному питанні.

Але сьогодні, насамперед, потрібно говорити про кращий доступ дітей із окупованих територій до української освіти.

 

Чи потрібно буде приймати певні перехідні положення до закону про мову після деокупації територій?

Це питання до Верховної Ради України. уповноважений із захисту державної мови діє виключно в межах і спосіб, визначені Законом України “Про забезпечення функціонування української мови як державної”.

 

Які три головні завдання на 2021 рік ви бачите як уповноваженого?

По-перше, посилення інституційної спроможності Секретаріату уповноваженого, пошук кращих представників для роботи в регіонах, попередження порушень і боротьба з порушниками мовного закону. По-друге, комплексна діяльність з популяризації української мови, всебічний захист громадян та їх прав. По-третє, вдосконалення державної мовної політики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Декабря 2020, 01:07
Учите матчасть.

Когда европарламентарии называли Бандеру и его подельников-оуновцев пособниками нацистов и носителями поганой ксенофобской идеологии и практики:

И давно у Вас мнение европарламентариев является законом РФ?

И я повторяю свой вопрос: где ссылка на соответствующий закон РФ, дающий вам право перетолковывать на российском форуме содержание приговора Нюрнбергского трибунала и вообще итоги войны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2020, 11:10
(1)
Извольте указать на те мои слова в которых я якобы "перетолковал" содержание приговора Нюрнбергского трибунала -- уверен, вы таких не отыщете и со своими претензиями раз и навсегда отстанете.

(2)
Насколько мне и всем нам известно, в РФ запрещена деятельность ряда организаций украинских националистов, исповедующих бандеровщину и считающих пособников нацистов своими "героями". Ссылку на такие запреты я давать не обязан, поскольку соответствующие документы находятся в официально открытом доступе.
Но руководствоваться их буквой и духом считаю обязанностью каждого участника, зарегистрировавшегося на российском форуме и давшего подписку следовать здесь российским законам (а не канадскими или украинским).

(3)
Европарламент, очевидно, напринимал за годы своего существования множество резолюций. Но далеко не все из них относятся к текущей теме, теме незадачливой укрореволюции, в дни которой личико Бандеры на плакатах таскали по улицам, а потом от имени Украины выпустили закон, насильственно обязывающий глорифицировать этого патентованного пособника нацистов и его подельников.
Следовательно, резолюции Европарламента 2010 и 2012 гг., которые Бандеру и бандеровщину осудили, имеют полное право на использование в этой теме в качестве квалифицирующих.
Выше я процитировал выписку из материалов Нюрнбергского процесса, на основании которых, среди прочих оснований, Евросоюз определил Бандеру и бандеровщину пособниками нацистов -- из этого факта прошу исходить и тем, кто солидарен с европейцами, прошу рот не затыкать.


Напоминаю, что в последних постах указывалось на факт нарушения должностными лицами обандерившейся власти Декларации прав национальностей и народов Украины (в частности, русского и венгерского народов) и факт нарушения уголовного кодекса -- предлагаю не превращать тему укрореволюции в помойку, а сосредоточиться на обсуждении этих безобразных фактов и уродующих симпатичное лицо республики, б. УССР.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Декабря 2020, 12:22
http://www.youtube.com/watch?v=GO79eQ3PAGE (http://www.youtube.com/watch?v=GO79eQ3PAGE)
методичка  ададе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2020, 13:07
Я ссылки на видео кликаю только в том случае, если публикатор способен обосновать их отношением к обсуждаемым в теме укрореволюции фактам. (А если он не способен, не потентен -- игнорирую.)

А именно, к факту тупости уполномоченного Креминя, так и не усвоившего, что нынешней независимости УССР-Украина обязана многомиллионному русскому народу, вышедшему на референдум 1991 года на условиях Декларации о правах национальностей и народов, предусматривающей РАВНЫЕ права на русский и украинский язык во ВСЕХ сферах жизни.

И к факту нарушения последним п-том Зеленским Украины уголовного законодательства, факту, официально засвидетельствованному Конституционным судом.

Оба факта наглядно характеризуют тупик, в который завела унтаристская бандеровщина страну, населенную двумя крупными народами, титульным украинским и государствообразующим русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Декабря 2020, 16:00
Ти, непотріб  :lol:, що план по накиданню лайна не виконав? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Декабря 2020, 18:39
Националистическое он-лайно (on-lino) по Украине накидали в данном случае двое, замеченные и припечатанные средствами массовой информации: Креминь, накидавший лайно на Декларацию прав национальностей и народов и на русский народ Украины и Зеленский, накидавший лайно на Уголовный кодекс своей же страны.
А мы здесь на форуме можем только обсудить эти пованивающие факты и воздать их инициаторам по их бандеровским заслугам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 31 Декабря 2020, 19:21
Националистическое он-лайно (on-lino) по Украине накидали в данном случае двое, замеченные и припечатанные средствами массовой информации: Креминь, накидавший лайно на Декларацию прав национальностей и народов и на русский народ Украины и Зеленский, накидавший лайно на Уголовный кодекс своей же страны.
А мы здесь на форуме можем только обсудить эти пованивающие факты и воздать их инициаторам по их бандеровским заслугам.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.


Учись у русских пропагандонов :lol: они уж врут так врут :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2021, 11:31
«Но я знаю, что уже почти час, как вы ждете нас, чтоб встретить Новый год вместе. Как одна семья. Как один народ. Как одна страна. Донбасс и Крым! Переведите часы назад. Будьте с нами!», — сказал Зеленский.

"Понаберут с улицы и эстрады по объявлению..."
Новоизбранный п-т "забыл" сам и пытается заставить забыть нас, что на Украине живет не один народ, а несколько, в том числе и коренной русский народ Украины. Что это русский народ вместе с титульным и другими создавал УССР, что это он согласился сделать ее независимой на условиях, оговоренных Декларацией прав национальностей и народов, что и русский народ тоже жил на Киевской Руси, что это он сотни лет мирно и естественным образом сожительствовал с местными этническими украинцами в Малороссии, освободив их от польского ига.

В разных странах по разному решают вопрос переплавки населяющих их народов в какой-то единый и единственный -- но не всем это удается.
В СССР, например, попытались создать единый советский народ -- его существование оказалось весьма недолговечным.
Украинские интегральные националисты идут тем же советским путем, только более примитивно и грубо, по-селянски, насильственно лишая второй по численности народ страны его исконного права на равных пользоваться своим родным русским языком во всех сферах жизни. И это очень странно, что украинский русскоязычный еврей Зеленский взялся подыгрывать тем, чьи вожди и антисемитские "активисты" тесно сотрудничали с нацистами, устраивали Волынскую резню, кровавый Бабий Яр  и Одесскую бойню. Но такие извращения к хорошему обычно не приводят...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 01 Января 2021, 14:00
Знаете ли вы
       украинскую ночь?
Нет,
  вы не знаете украинской ночи!
Здесь
   небо
      от дыма
           становится черно́,
и герб
   звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
       удалью
           и кровью
Запорожская
       бурлила Сечь,
проводов уздой
        смирив Днепровье,
Днепр
    заставят
         на турбины течь.
И Днипро́
     по проволокам-усам
электричеством
         течёт по корпусам.
Небось, рафинада
и Гоголю надо!

Мы знаем,
     курит ли,
          пьёт ли Чаплин;
мы знаем
     Италии безрукие руины;
мы знаем,
     как Ду́гласа
           галстух краплен…
А что мы знаем
        о лице Украины?
Знаний груз
      у русского
           тощ —
тем, кто рядом,
        почёта мало.
Знают вот
     украинский борщ,
Знают вот
     украинское сало.
И с культуры
      поснимали пенку:
кроме
   двух
      прославленных Тарасов —
Бульбы
    и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь,
          сколько ни старайся.
А если прижмут —
         зардеется розой
и выдвинет
      аргумент новый:
возьмёт и расскажет
          пару курьёзов —
анекдотов
     украинской мовы.
Говорю себе:
      товарищ москаль,
на Украину
      шуток не скаль.
Разучите
     эту мову
          на знамёнах —
                 лексиконах алых, —
эта мова
     величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
           час расплаты настав…»
Разве может быть
         затрёпанней
               да тише
слова
   поистасканного
           «Слышишь»?!
Я
 немало слов придумал вам,
взвешивая их,
       одно хочу лишь, —
чтобы стали
      всех
         моих
            стихов слова
полновесными,
        как слово «чуешь».
Трудно
    людей
       в одно истолочь,
собой
   кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
  мы не знаем украинской ночи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2021, 14:44
Здесь тема не о Москве и России, а об украинской революции, право на которую русский народ Украины имеет не меньше титульного.
Разумеется, другие страны тоже имеют какие-то свои интересы в отношении Украины и могут так или иначе влиять на украинские события: влияют США, влияет Канада, почему бы не влиять и России?

Но главный фигурант внутриукраинских процессов -- население Украины, которым стало население УССР, заявив о своей независимости.
И население это никогда не было моноэтническим украинским, в нем всегда присутствовала значительная часть русского народа, -- и в годы существования СССР, и в предшествовавшие им столетия Российской империи, сделавшей все, чтобы освободить местное население от варварских набегов крымско-татарских орд, от магометанской турецкой и квазиевропейской шведской и прочих экспансий, в том числе -- от высокомерного засилия польских панов.

Нормальные люди, нормальные граждане Украины все это прекрасно понимают и готовы признать принцип мирного и соразмерного сосуществования разных народов: украинского, русского, венгерского и др. -- на общей украинской земле.
Не готовы к этому маргиналы, украинские интегральные националисты, носители идей патентованных пособников нацистов Бандеры и его оуновских палачей -- укринтегрнацы, вздумавшие под шумок распада СССР прихватить все пространство "от Сяна до Дона", подмять его под себя и наполнить своими ксенофобскими извержениями в духе заимствованного у нацистов "юбераллеса", редуцированного в селюкское "понадусе".

И это очень странно, что украинский русскоязычный и русскодумающий еврей Зеленский взялся подыгрывать тем, чьи вожди и антисемитские "активисты" тесно сотрудничали с нацистами, устраивали Волынскую резню, кровавый Бабий Яр  и Одесскую бойню...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2021, 10:26
Укромининдел Кулеба продолжает лепить свои кулебяки: "Ми ж зрозуміємо, що коли йдеться про російську вакцину, то вона є гібридною зброєю Росії проти України."
В переводе на нормальный язык форума: укроминистр утверждает что "они" разумеют под российской вакциной "гибридное оружие"!
При этом Кулеба не назвает, кто такие "мы".
Но это, очевидно, не всё украинское население, не украинский, русский, венгерский и др. народы Украины в целом -- поскольку референдум по этому вопросу укровласть не проводила. Следовательно, есть основания полагать, что под "мы" подразумеваются некие "мы-ргиналы".

+
Кстати, есть смысл напомнить "гибридизированным" на бандеровском субстрате кулебам, что на территории б. УССР в новейшие времена состоялось только два полноценных, полноценно реализованных референдума как массового учета общественного мнения: 1) Крымский и 2) Донбасский.
Предыдущий общеукраинский референдум 2000 года укровласть насильственно похерила, а условия независимости, положенные в основу референдума 1991, года грубо и хамски извратила, вначале воспрепятствовав, а потом и прямо запретив использование языка русского народа Украины наравне с украинским и во всех сферах жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Января 2021, 23:48
https://www.facebook.com/100014463279723/videos/1003472196811547 (https://www.facebook.com/100014463279723/videos/1003472196811547)
Христос народився! Славімо Його!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2021, 00:35
Знамо дело, местным клоунам все равно кого славимить, йобандеру ли, його ли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2021, 11:50
...боевики батальона морской пехоты 36 бригады ВСУ с позиций в районе н.п. Водяное три раза открывали огонь из 120-мм и 82-мм минометов... несмотря на указания штаба «ООС» обеспечить неукоснительное соблюдение режима прекращения огня во время Новогодних и Рождественских праздников, комбриг Гнатов продолжает демонстрировать свое нежелание соблюдать условия перемирия, что говорит о неспособности командования «ООС» и руководства Украины контролировать подчиненные подразделения...

Судя по недавним празднествам имени пособника нацистов Бандеры (пособничество всеми нормальными людьми, включая европейцев, также признается осуждаемым паскудством), которые, в частности, резко осудил Посол Израиля в Украине Джоэль Лион, бандиты решил это "празднование"  поддержать огнем.

Примечание. Если местные глорификаторы пособников нацистов найдут основания опровергнуть опубликованную в СМИ информацию об обстрелах Донбасса вэсэушниками -- готов буду внести соответствующие поправки в этот пост.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Февраля 2021, 02:01
02.02.21 22:48
 Зеленский ввел санкции против телеканалов "112", "NewsOne", "Zik"...

Какое паскудство... Когда этот пшют, клоун, дезертир кривлялся где-то вдали от майдана, а потом от фронта, мы получали полную информацию о ходе переворота в Киеве именно по каналу "112". У меня где-то на облаке до сих хранятся живые записи этого канала, его круглых столов в студии зимы 2014 года -- а теперь все более обандеривающаяся укровласть демонстрирует все более селюкское личико всему миру.

+
Депутат Верховной Рады от партии «Оппозиционная платформа - За жизнь» Вадим Рабинович заявил, что санкции против трех оппозиционных телеканалов страны являются признаком фашизма со стороны президента Украины Владимира Зеленского. Об этом 3 февраля он заявил с трибуны парламента, передает телеканал «Рада».

«Сегодня ночью черти, а черти всегда действуют ночью, впервые за всю историю существования независимой Украины были выключены сразу три ведущих телеканала… За день до этого СБУ осуществила обыски Telegram-каналов… Фашизм — это не европейский выбор… Фашизм Зеленского сегодня вышел на наши улицы… Сегодня фашизм в нашей стране получил свой цвет зеленый», — заявил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Февраля 2021, 12:12



                               Украина заблокировала телеканалы кума Путина



                    Президент Украины Владимир Зеленский

по итогам заседания Совета национальной безопасности и обороны подписал указ о введении санкций в отношении депутата Верховной рады от партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" ("ОПЗЖ") Тараса Козака и телеканалов "112 Украина", NewsOne и ZIK, которыми он владеет.

 Санкции, в частности, предполагают блокирование активов,

 ограничение торговых операций,

запрет на вывод капитала из страны,

 а также полный или частичный запрет на совершение сделок с ценными бумагами.

 Санкции вступили в силу 3 февраля 2021 года и будут действовать пять лет.

 Все три общенациональных канала, которыми формально владеет Козак, реально контролирует кум российского президента, глава политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Виктор Медведчук.


 Сейчас они прекратили вещание на всех платформах, за исключением YouTube.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Алексей Данилов сообщил,

 что голосование о введении санкций в отношении телеканалов

 "112 Украина",

 NewsOne

 и ZIK

 проходило письменно, 17 из 19 членов СНБОУ поддержали решение.

По словам Данилова, один член СНБОУ воздержался и один находится в командировке.


                       ,, Санкции – это сложное решение. Украина решительно поддерживает свободу слова,

 но не пропаганду,

 профинансированную агрессором против нашей страны, подрывающую Украину на пути к европейской и евроатлантической интеграции.

 Борьба за независимость – это борьба, в том числе, и в информационной войне за правду и европейские ценности".


                            Зеленский .

По данным украинских спецслужб, все три оппозиционных телеканала получают финансирование из России.



                                 https://www.svoboda.org/a/31084504.html (https://www.svoboda.org/a/31084504.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Февраля 2021, 12:48
Если укр. п-т не подкрепил свои обвинения ссылкой на решение суда -- он не только пшют и клоун, он еще и брехун, мало того, он нарушитель Конституции. А также, как заявил представитель значительной части украинцев депутат Рабинович -- основатель особой  разновидности фашизма, украинского фашизма: "зеленский фашизм".

Напоминаем неучам нормы права: если кто-то считает, что кто-то другой нарушает закон -- он обязан обратиться в суд. Ибо только суд в ходе открытого состязательного расследования вправе установить чью-то виновность.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Февраля 2021, 18:29
Если укр. п-т не подкрепил свои обвинения ссылкой на решение суда -- он не только пшют и клоун, он еще и брехун, мало того, он нарушитель Конституции. А также, как заявил представитель значительной части украинцев депутат Рабинович -- основатель особой  разновидности фашизма, украинского фашизма: "зеленский фашизм".

Напоминаем неучам нормы права: если кто-то считает, что кто-то другой нарушает закон -- он обязан обратиться в суд. Ибо только суд в ходе открытого состязательного расследования вправе установить чью-то виновность.
- Слайди, слайди давай!
- Слайди будуть потім.
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Февраля 2021, 06:23
а ось і слайди для адади:

http://www.youtube.com/watch?v=JhWzFhCBQFs&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=JhWzFhCBQFs&feature=emb_logo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2021, 11:16
Сегодня фашизм в нашей стране получил свой цвет зеленый», — заявил он.

Так вот почему Вы свои посты зеленым красите - чтобы сразу видно было, кто пишет  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2021, 16:26
И вновь я предлагаю не переводить разговор на личные особенности и черты участников форума, а сосредоточиться на неприглядных фактах и событиях укрореволюции.
Неужели никто из местных адвокатов и адептов бандеровщины не в состоянии доказать, что хамское закрытие неугодных укроксенофобам телеканалов якобы соответствует нормам собственной Конституции Украины, да и международным нормам тоже?

Кстати, термином "хамское" я позволил себе риторически заменить определение "фашистское", данное действия п-та Зеленского известным украинским депутатом, официально и правомочно представляющим в парламенте интересы весьма широких слоев населения Украины.
Но если законность закрытия телеканалов и наложения внутренних санкций на собственных граждан не будет доказана -- можно будет вернуться и к определению "зеленский фашизм".

+
Что касается цветовыделения цитируемого текста -- свободный выбор предусмотрен движком форума, обсуждение этой функции выходит за пределы темы. Ранее я выделял его тегами цитирования, но модератор, помнится, попросил этого не делать. По умолчанию, правда, почему-то предлагается "glow=red,2,300" -- но красный цвет запрещен.
Некоторые цвета снижают читаемость текста, поэтому я остановился на двух.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2021, 18:03
И вновь я предлагаю не переводить разговор на личные особенности и черты участников форума, а сосредоточиться на неприглядных фактах и событиях укрореволюции.
Неужели никто из местных адвокатов и адептов бандеровщины не в состоянии доказать, что хамское закрытие неугодных укроксенофобам телеканалов якобы соответствует нормам собственной Конституции Украины, да и международным нормам тоже?

Кстати, термином "хамское" я позволил себе риторически заменить определение "фашистское", данное действия п-та Зеленского известным украинским депутатом, официально и правомочно представляющим в парламенте интересы весьма широких слоев населения Украины.
Но если законность закрытия телеканалов и наложения внутренних санкций на собственных граждан не будет доказана -- можно будет вернуться и к определению "зеленский фашизм".

+
Что касается цветовыделения цитируемого текста -- свободный выбор предусмотрен движком форума, обсуждение этой функции выходит за пределы темы. Ранее я выделял его тегами цитирования, но модератор, помнится, попросил этого не делать. По умолчанию, правда, почему-то предлагается "glow=red,2,300" -- но красный цвет запрещен.
Некоторые цвета снижают читаемость текста, поэтому я остановился на двух.

Да никаких претензий, всего лишь забавное совпадение - обвинение в "зеленом цвете фашизма" сделано именно зеленым цветом Вашего текста.

А по существу - сформулируйте pls что именно Вы называете фашизмом. И попробуйте обосновать, что под эти признаки подпадают общепризнанные фашистские режимы - к примеру, Муссолини, Гитлера или Франко, а также нынешняя Украина, - и не подпадают режимы, заведомо (по Вашему выбору  ;)) не являющиеся фашистскими: к примеру, нынешняя глубоко антифашистская Россия. Иначе слово "фашизм" в Вашем посте теряет смысл и становится всего лишь непереводимой игрой слов, а в таком случае лучше заменять его, как принято в культурных местах, многоточиями или звездочками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Февраля 2021, 19:35



  Пуская для начала  напишет что обозначает само слово  фашизм

 И откуда  оно  появилось .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2021, 20:08
"Алё, гараж", не надо шевелить перед нами своими маломерными наперстками.

Депутат Украины Рабинович использовал уничижительный по отношению к п-ту Зеленскому эпитет "фашизм" не на пустом месте, а по конкретному поводу, по поводу незаконных, не соответствующих нормам Конституции (между прочим, закона прямого действия) поступков и решений этого лица.

Вопрос носит не лингвистический, а правовой характер.
И пока здесь и сейчас кто-нибудь не ответит по существу события, не докажет, что п-т якобы ничего не нарушал, что его действия якобы соответствуют укроконституции, что они якобы допустимы международными нормами -- мы вправе игнорировать любые попытки увести разговор в сторону от Зеленского, этого бывшего клоуна с будто бы юридическим образованием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2021, 20:26
"Алё, гараж", не надо шевелить перед нами своими маломерными наперстками.

Депутат Украины Рабинович использовал

Верный путинец! Мотороллер не мой! Это не я! Hи на кого из моих ближайших родственников этот дворец мотороллер не зарегистрирован! И вообще ничего не докажете!  ;D

Цитировать
Вопрос носит не лингвистический, а правовой характер.

Ну так тем более не используйте слов вроде "фашизма", с правовой точки зрения оцененного в Нюрнберге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Февраля 2021, 21:03
Повторяю: вначале представьте доказательства законности недавних деяний укропрезидента -- а потом посмотрим, каких они эпитетов заслуживают.

Что касается меня -- уверен, что я не нарушил ни одного российского закона, процитировав на форуме выступление депутата укропарламента, официально представляющего немалую часть населения своей страны. Если кто-то их забыл и пытается сделать вид, что они приплетены неосновательно -- повторяю цитату:


«Сегодня ночью черти, а черти всегда действуют ночью, впервые за всю историю существования независимой Украины были выключены сразу три ведущих телеканала… Фашизм — это не европейский выбор… Фашизм Зеленского сегодня вышел на наши улицы… Сегодня фашизм в нашей стране получил свой цвет зеленый», — заявил он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Февраля 2021, 16:23
(1)
В эфире «Радио НВ» Алексей Резников анонсировал, что после освобождения территорий Донбасса Украина проведет реституцию.
По словам министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий, людям, которые были вынуждены покинуть свои дома из-за оккупации, «безусловно» будет возвращена их собственность.


"Дядя -- дурак"?!
Дядя "забыл, что любое гипотетическое "возвращение" немыслимо без возвращения коренному народу Донбасса его суверенных и естественных прав, в частности:
а) полноценного и всеобъемлющего права на родной русский язык наравне с украинским (напомним, закрепленного базовой Декларацией о права национальностей и народов от 01.11.1991, да и Конституцией тоже);
б) решения о двухпалатном парламенте, принятого абсолютным большинством на абсолютно законном и беспрекословном Референдуме-2000;
в) всего того минимума прав, что вытекают из императивной Резолюции СБ ООН по Минскому плану.

Ну и, разумеется, возвращения под плинтус всех, кто в целях борьбы с русским народом Украины, вздумал превозносить идеи "героев" холокоста и геноцида, по определению Европарламента -- патентованных пособников нацистов.

(2)
А вот умный "дядя", сопредседатель «Оппозиционной платформы — За жизнь» Юрий Бойко подчеркнул, что путь к миру хорошо известен:

«Это налаживание прямого диалога в четырехугольнике Киев – Донецк — Луганск – Москва. Отмена всех дискриминационных решений в области языка. Активная работа на уровне ТКГ в Минске для разведения войск и согласования политических позиций, принятие в Верховной раде законов об особенностях местного самоуправления на Донбассе, амнистии, особенностях проведения местных выборов.»

(3)
 "Русский мир" ‒ однообразие, в котором нет никого, кроме россиян. Украинский мир ‒ многообразие и свобода быть собой. Поэтому его защищают украиноязычные, русскоязычные и все остальные украинцы", ‒ написал Кулеба.

"Кулеба" вообще "забыл", что Украина --  б. УССР, созданная в годы советской власти на базе Малороссии двумя крупными коренными народами, в том числе и русским. И что никакой другой Украины никогда не было и на двуэтнических территориях быть не могло (если не считать прогерманский "самострок" УНР).
Дядя или просто дурак, или бандеровский провокатор, намеренно отвлекающий население страны в сторону от передового европейского  опыт сосуществования разных народов в одной стране, например, в Бельгии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Февраля 2021, 12:47
В ночь с 7 на 8 февраля 2021 года ВСУ подвергли обстрелу Среднюю общеобразовательную школу №4 Золотого-5, вследствие чего пострадало остекление школы, жертв среди мирного населения удалось избежать. По словам местных жителей обстановка в последнее время обострилась, каждую ночь ВСУ обстреливают территории ЛНР.

Какое паскудство...
Вэсэушники, возглавляемые новоизбранным п-том, плюют на императивный, обязательный для Украины документ, на Резолюцию СБ ООН по Минскому плану — не пора ли плюющимся захлопнуть рты и укоротить руки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 02:04
А вот умный "дядя", сопредседатель «Оппозиционной платформы — За жизнь» Юрий Бойко подчеркнул, что путь к миру хорошо известен:

«Это налаживание прямого диалога в четырехугольнике Киев – Донецк — Луганск – Москва.

А при чем тут Москва?

Умный дядя решил рассказать, что Москва - иностранное государство! - является одним из учaстников донбасских событий? Или надеется, что когда дойдет до расплаты, сможет на это сослаться - "я всегда был штирлицем, внедрившимся в самое логово этих клятых москалей и изнутри всеми силами им вредившим!"?

В словах и действиях путинцев - как внутри России, так и за ее пределами - в последние годы вообще бросается в глаза эта странность: они сами на каждом шагу разоблачают Россию. Никакое ЦРУ не смогло бы так навредить ее образу в мире.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 02:07
В ночь с 7 на 8 февраля 2021 года ВСУ подвергли обстрелу Среднюю общеобразовательную школу №4 Золотого-5, вследствие чего пострадало остекление школы, жертв среди мирного населения удалось избежать. По словам местных жителей обстановка в последнее время обострилась, каждую ночь ВСУ обстреливают территории ЛНР.

Пытаюсь представить, каким имеющимся на вооружении ВСУ оружием можно обстреливать школу, чтобы пострадало только остекление? Снежками закидали, что ли?

Что-то не вяжется в Вашей новости. И потому возмущение Ваше кажется лишь старательно изображаемым.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Февраля 2021, 07:07
В ночь с 7 на 8 февраля 2021 года ВСУ подвергли обстрелу Среднюю общеобразовательную школу №4 Золотого-5, вследствие чего пострадало остекление школы, жертв среди мирного населения удалось избежать. По словам местных жителей обстановка в последнее время обострилась, каждую ночь ВСУ обстреливают территории ЛНР.

Какое паскудство...
Вэсэушники, возглавляемые новоизбранным п-том, плюют на императивный, обязательный для Украины документ, на Резолюцию СБ ООН по Минскому плану — не пора ли плюющимся захлопнуть рты и укоротить руки?

тут все, про твоє паскудство на форумі, по цьому випадку: https://www.5.ua/ru/obshchestvo/terrorysti-obstrelialy-shkolu-v-zolotom-5-kotoruiu-ezhednevno-poseshchaiut-dety-188344.html (https://www.5.ua/ru/obshchestvo/terrorysti-obstrelialy-shkolu-v-zolotom-5-kotoruiu-ezhednevno-poseshchaiut-dety-188344.html)
продовжуй накидати лайно на вентилятор :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 10:02
Во-первых, попрошу поприжать языки тем, кто вываливает тексты на русскоязычном форуме на каком-то невразумительном суржике без его перевода на язык форума (см. Правила).

Во-вторых, «свидетельствам» вэсэушников, окопавшихся на территории Донбасса, относительно населенных пунктов, им неподконтрольных, грош цена. Тем более что нападающие отказались от осуществления совместных с ДНР-ЛНР инспекций. Тем более что они уже обстреляли множество детских учреждений и сгубили множество донбасских детей — а убийцам детей веры нет.

В-третьих, когда кто-то пытается сослаться на ОБСЕ, он обязан дать ссылку на соответствующий официальный отчет, а не на фуфловые пересказы.

И вообще, согласно императивной Резолюции СБ ООН по Минскому плану, Киев обязан прекратить преследование участников конфликта в любой форме, для чего должен отвести свои угрожающие  жизням донбассцев (в значительной степени — российским гражданам) де-факто оккупационные  войска.

Напомним, что на Донбассе, как и в Киеве, как и в Крыму, прошла своя собственная революция собственного достоинства, по результатам которой проведен свой собственный референдум, на котором донбасский народ отказался признавать законным захват бандеровцами власти.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Февраля 2021, 10:36
Во-первых, попрошу поприжать языки тем, кто вываливает тексты на русскоязычном форуме на каком-то невразумительном суржике без его перевода на язык форума (см. Правила).

Во-вторых, «свидетельствам» вэсэушников, окопавшихся на территории Донбасса, относительно населенных пунктов, им неподконтрольных, грош цена. Тем более что нападающие отказались от осуществления совместных с ДНР-ЛНР инспекций. Тем более что они уже обстреляли множество детских учреждений и сгубили множество донбасских детей — а убийцам детей веры нет.

В-третьих, когда кто-то пытается сослаться на ОБСЕ, он обязан дать ссылку на соответствующий официальный отчет, а не на фуфловые пересказы.

И вообще, согласно императивной Резолюции СБ ООН по Минскому плану, Киев обязан прекратить преследование участников конфликта в любой форме, для чего должен отвести свои угрожающие  жизням донбассцев (в значительной степени — российским гражданам) де-факто оккупационные  войска.

Напомним, что на Донбассе, как и в Киеве, как и в Крыму, прошла своя собственная революция собственного достоинства, по результатам которой проведен свой собственный референдум, на котором донбасский народ отказался признавать законным захват бандеровцами власти.


Срать захочеш - штани знімеш(народна мудрість), але вона не про тебе :lol: Ти виділяєш лайно не знімаючи штанів, потім витрушуєш його на форум і кричиш, що то не твоє :lol:
Засранець - він і є засранець :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 10:39
А при чем тут Москва?

Умный дядя решил рассказать, что Москва - иностранное государство! - является одним из учaстников...

Умный дядя Бойко просто напомнил дурным дядям и придурковатым стрыям, что Украина связана с Россией множеством связей, что она изо дня в день и из года в год сосет российский газ и бензин, что миллионы украинских и русских украинцев на регулярной основе работают на российскую экономику, что на Украине царит великая русская культура русского мира и так далее.
И что любые внутриукраинские и межгосударственные конфликты, соответственно, не могут по уму разрешаться вне и без России. А конфликт на востоке Украины — и вне и без ДНР и ЛНР, вне самоорганизоваашегося и самоопределившегося Донбасса.

И если пораженные грибком «зеленского фашизма» (по определению сопартийца того же Бойко) не в состоянии уяснить факт органической зависимости Киева от Москвы — это проблемы пораженных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 10:44
И еще раз попрошу избавить росийский форум от квазиукраинского суржика без его перевода на официальный русский язык.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 14:02
Пытаюсь представить, каким имеющимся на вооружении ВСУ оружием можно обстреливать школу, чтобы пострадало только остекление? Снежками закидали, что ли?

Вы лицо постороннее и очевидцем не являющееся, так что постойте со своим претензиями в сторонке.
Обратимся к документу.

Ежедневный отчет № 31/2021, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 9 февраля 2021 года
...
После заседания Трехсторонней контактной группы 22 июля 2020 года, на котором была достигнута договоренность о дополнительных мерах по усилению режима прекращения огня, начиная с 00:01 27 июля 2020 года и до конца отчетного периода Миссия зафиксировала не менее 8 508 нарушений режима прекращения огня в Донецкой и Луганской областях (в том числе 3 186 взрывов, 1 078 пролетевших неопределенных боеприпасов, 101 вспышку дульного пламени, 60 осветительных ракет, не менее 4 083 очередей и выстрелов).

Повреждения здания функционирующей школы в Золотом-5 (Михайловке) Луганской области

Команда Миссии уточняла сообщения о том, что недавно (как сообщалось, в ночь с 7 на 8 февраля) была повреждена функционирующая школа в н. п. Золотое-5 (Михайловка; неподконтрольный правительству, 61 км к западу от Луганска).

В присутствии двух членов вооруженных формирований на лестничной клетке третьего этажа на северо-западной стороне здания на ул. Войкова, 3, наблюдатели видели 2 свежие пробоины (диаметром примерно 12 см) в 2 окнах с двойным стеклопакетом. Наблюдатели также видели осколки разбитого стекла на подоконниках и 2 свежих следа от рикошета пуль примерно в 2 м над полом на двух стенах напротив упомянутых выше окон. Команда СММ зафиксировала 2 пули (калибра 7,62 мм), лежавшие на полу в расположенном рядом коридоре, приблизительно в 4 м и 5 м от входа на лестничную клетку. По оценке наблюдателей, повреждения возникли в результате огня из стрелкового оружия.

Киев, как известно, отказался не только от запрета вэсэушной диверсионной деятельности на Донбассе, он еще и торпедировал проведение совместных с представителями ДНР/ЛНР инспекций, предназначенных для проверки фактов нарушения согласованных им условий перемирия.
 
Таким образом, любое событие, подобное обстрелу школы, тем более обстрелу в районе разведения вооруженных сил, подлежит расследованию исключительно силами донбассцев, в данном случае, органами ЛНР. А Киев, так и не прекративший полностью обстрелы и не отказавшийся от диверсионной деятельности -- пусть помалкивает в тряпочку.

Надеюсь, высказанное мнение не противоречит ни Правилам форума, ни законам РФ, но Резолюции СБ ООН по Минскому плану.



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 16:22
Вы лицо постороннее и очевидцем не являющееся, так что постойте со своим претензиями в сторонке.
Обратимся к документу.

Ежедневный отчет № 31/2021, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 9 февраля 2021 года
...
После заседания Трехсторонней контактной группы 22 июля 2020 года, на котором была достигнута договоренность о дополнительных мерах по усилению режима прекращения огня, начиная с 00:01 27 июля 2020 года и до конца отчетного периода Миссия зафиксировала не менее 8 508 нарушений режима прекращения огня в Донецкой и Луганской областях (в том числе 3 186 взрывов, 1 078 пролетевших неопределенных боеприпасов, 101 вспышку дульного пламени, 60 осветительных ракет, не менее 4 083 очередей и выстрелов).

Повреждения здания функционирующей школы в Золотом-5 (Михайловке) Луганской области

Команда Миссии уточняла сообщения о том, что недавно (как сообщалось, в ночь с 7 на 8 февраля) была повреждена функционирующая школа в н. п. Золотое-5 (Михайловка; неподконтрольный правительству, 61 км к западу от Луганска).

В присутствии двух членов вооруженных формирований на лестничной клетке третьего этажа на северо-западной стороне здания на ул. Войкова, 3, наблюдатели видели 2 свежие пробоины (диаметром примерно 12 см) в 2 окнах с двойным стеклопакетом. Наблюдатели также видели осколки разбитого стекла на подоконниках и 2 свежих следа от рикошета пуль примерно в 2 м над полом на двух стенах напротив упомянутых выше окон. Команда СММ зафиксировала 2 пули (калибра 7,62 мм), лежавшие на полу в расположенном рядом коридоре, приблизительно в 4 м и 5 м от входа на лестничную клетку. По оценке наблюдателей, повреждения возникли в результате огня из стрелкового оружия.

Я не нашел в цитате упоминания, что обстрел велся со стороны ЗСУ. Сами придумали?

Утверждение, что "обстреляли действующую школу!", разбив там ночью два окна, явно не соответствует действительности. Только русскомирцам (см., например, на АгентаОранжа) может прийти в голову идея про шпионов, засланных из ЦРУ, чтобы пририсовать ночью усы к портрету Путина, или бойцов ЗСУ, тратящих боеприпасы на битье пары окон в школе. Это явно случайное попадание в ходе какой-то другой перестрелки. И то, что "донбасцы" не рассказывают о том, кто и куда на самом деле стрелял, наводит на подозрение, что стреляли именно они. А уж была ли это обычная пьяная разборка или какой-нибудь более серьезный передел зон контроля между бандами "ополченцев"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 17:54
Я же подчеркнул: не ваше и не мое дело вести расследования. Наблюдатели ОБСЕ, как это всем давно известно, на себя роль судии тоже не берут. Следовательно, этим займутся соответствующие компетентные органы, поддерживающие правопорядок в Золотом.

Зато мы можем и даже обязаны при оценке событий морально исходить из буквы и духа Резолюции СБ ООН по Минскому плану, тех императивных документов, согласно которым Киев обязан прекратить преследование лиц, восставших против незаконно захвативших в 2014 году власть бандеровцев. Прекратить любое преследование, включая вооруженную блокаду и осаду обороняющегося Донбасса, включая обстрелы донбасских городов.

И пока это требование Совета Безопасности (напомню: единодушно поддержанное РФ, США, другими постоянными членами СБ) Киев не выполнит -- мы вправе именно осаждающих подозревать в злонамеренном создании и поддержании обстановки, в которой пули прилетают в школы.
Полагаю, такое мнение не противоречит ни Правилам форума, ни законам РФ, но Резолюции СБ ООН по Минскому плану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 18:35
Я же подчеркнул: не ваше и не мое дело вести расследования. Наблюдатели ОБСЕ, как это всем давно известно, на себя роль судии тоже не берут.

Ну так и не пишите того, чего нет в официальном документе. Не назван там тот, кто на самом деле устроил стрельбу и попал в школу, - так и не придумывайте отсебятину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2021, 18:48
Еще раз повторю: ОБСЕ не определяет виновных в обстреле, это не входит в ее миссию.
Виновных на территории ЛНР вот уже седьмой год  определяют и устанавливают местные власти, луганские правоохранители, предоставившие первичную информацию следующему источнику:
https://rusvesna.su/news/1612792149

И когда и если в ходе официального расследования будут обнаружены какие-то дополнительные подробности -- я постараюсь, если не забуду, эту информацию дополнить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Февраля 2021, 19:59
Еще раз повторю: ОБСЕ не определяет виновных в обстреле, это не входит в ее миссию.

А на каком основании Вы беретесь их определять? Тем более так глупо: сразу ведь видно, что Ваш источник явно скрывает, кто и куда стрелял. А скрывать в такой ситуации может только тот, кто сам в стрельбе и виновен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2021, 01:06
С виновниками обстрелов городов Донбасса разберутся компетентные органы-- и подменять их тут никому не позволено.
А пока мы знает абсолютно точно, что именно Киев шесть лет назад был обязан императивной Резолюцией СБ ООН прекратить любые виды преследования участников конфликта --  и если он этого не сделал, первый кнут полагается именно ему.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Февраля 2021, 01:43
С виновниками обстрелов городов Донбасса разберутся компетентные органы-- и подменять их тут никому не позволено.

Вот и не подменяйте. Можете даже зарубить это правило на своей клавиатуре.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2021, 02:10
В теме незадачливой укрореволюции я намерен, как и прежде, извлекать те или иные информационные сообщения, к этой проблематике относящиеся, и ставить их на обсуждение, осуществляя это в рамках действующего на форуме законодательства, а также императивной Резолюции СБ ООН по Минскому плану.
И прошу мне в этом не препятствовать.
Минским планом предусмотрена народная милиция в отдельных районах Донбасса, именуемых ДНР и ЛНР -- следовательно, предусмотрены также и ее действия по поддержанию правопорядка, с всей их правовой атрибутикой и правовыми органами, включая проведение расследований преступных обстрелов территории Донбасса вэсэушниками, включая теракты, устраиваемые бандеровцами.
И никто органам донбасского правопорядка, оговоренным Минским планом, не вправе препятствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Февраля 2021, 18:46
предусмотрены также и ее действия по поддержанию правопорядка, с всей их правовой атрибутикой и правовыми органами, включая проведение расследований преступных обстрелов территории Донбасса вэсэушниками, включая теракты, устраиваемые бандеровцами.

А теракты, устраиваемые русскомирцами, они не расследуют? Тогда понятно, почему сообщение об обстреле школы такое невнятное - это в их сферу расследования не входит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Февраля 2021, 23:10
Кому надо и кто вправе это делать -- те, полагаю, и разберутся. Для нас важно подчеркнуть, что Минским планом предусмотрено наличие и деятельность местной народной милиции -- и народ Донбасса спросит с нее, если она будет интересы этого народа нарушать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2021, 15:13
Советник украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Алексей Арестович объяснил участие председателя делегации Леонида Кравчука в телеэфире российского Первого канала вместе с главой ДНР Денисом Пушилиным.
Ток-шоу «Время покажет» было вышло в прямом эфире Первого канала днем 15 февраля. Сначала по видеосвязи в студию включился Кравчук, а после небольшой дискуссии ведущий сообщил, что на связи также есть Пушилин и предложил главе украинской делегации в ТКГ задать ему вопросы.

Любой может открыть в Ютьюбе запись этого фрагмента передачи "Время покажет" и убедиться, что ее ведущий, уведомив Кравчука, кто на прямой связи со студией находится таже и Пушилин, обратился к Кравчуку с такими словами:
"Вдруг Вы хотите ему что-то сказать, вдруг у Вас есть ему что сказать!"
Кравчук немедленно включился в диалог: "Ну вот я задаю ему вопрос..."

Таким образом, Арестович в очередной раз выставляет себя натуральным брехуном, поскольку Кравчуку не было "предложено задать вопросы", а было предложено самому решить, хочет ли он их задать Пушилину. И Кравчук захотел.

Собственно, эта мелочь типа Арестовича нас не сильно интересует, нас более интересует другое: могут ли оппоненты пробандеровского толка назвать имя хоть одного представителя укровласти, кого бы не было оснований считать брехунами?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Февраля 2021, 15:29
Попутно пример еще одной укробрехни.

"Они (так называемые "власти "ОРДЛО, - ред.) готовы поставить жителей под угрозу заражения радиацией, но требуют, чтобы МАГАТЭ напрямую обращалось к ним, а не Украине, для проведения такой инспекции. Хотя они не являются субъектами международного права, МАГАТЭ не имеет с ними юридических отношений. Это очередное невыполнимое требование, направленное на политическую субъективизацию так называемых "ДНР/ЛНР", - прокомментировал "ОстроВу" данную ситуацию представитель ОРДО от переселенцев Сергей Гармаш.

На самом деле Резолюцией СБ ООН по Минскому плану за представителями районов, восставших против бандеровщины и затронутых возникшим вследствие неконституционного захвата в Киеве власти гражданским конфликтом -- закреплен статус представителей этих районов, которым предоставлено право выражать свое мнение по поводу действий Киева, выражать свое согласие или несогласие с киевскими инициативами, создавать свою собственную народную милицию по поддержанию правопорядка и защите жизней мирных граждан, налаживать трансграничное сотрудничество с Россией, заботиться о полноценном функционировании русского языка как составной части русского мира на Донбассе и так далее.

И никакому Гармашу, вообще никакой свинье не позволено перетолковывать и извращать содержание императивного для Киева документа, одобренного Советом Безопасности Организации Объединенных наций, за который, напомним, единодушно проголосовали все постоянные члены Совета, в том числе и РФ, и США.

Да, в Минском плане нет речи о ядерной безопасности. Но очевидно, что народная милиция это единственный инструмент, способный ее сегодня обеспечить на Донбассе, что Киеву с его вэсэушниками там нечего делать -- и МАГАТЭ не может не принимать такой факт во внимание.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2021, 19:23
КИЕВ, 19 февраля. /ТАСС/.
Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины ввел санкции против главы политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь», депутата Верховной рады Виктора Медведчука.
Он отметил, что санкции вводятся на все имущество, которое принадлежит Медведчуку. По его словам, санкции вводятся на три года по статье финансирование терроризма.

Характерная бандеровская (русофобская) разновидность паскудного государственного терроризма: обвинять людей в чем-либо без суда -- нарушая тем самым презумпцию невиновности, установленную Конституцией.
Ну когда же, наконец, Европа прозреет и надает по мордам госпреступникам?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Февраля 2021, 21:56
КИЕВ, 19 февраля. /ТАСС/.
Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины ввел санкции против главы политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь», депутата Верховной рады Виктора Медведчука.
Он отметил, что санкции вводятся на все имущество, которое принадлежит Медведчуку. По его словам, санкции вводятся на три года по статье финансирование терроризма.

Характерная бандеровская (русофобская) разновидность паскудного государственного терроризма: обвинять людей в чем-либо без суда -- нарушая тем самым презумпцию невиновности, установленную Конституцией.
Ну когда же, наконец, Европа прозреет и надает по мордам госпреступникам?..
Ты, чудо с дурдома, :lol: Европа давно прозрела и заявила, что еще до своего мартовского саммита надает по мордам  госпреступникам :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2021, 22:09
Вы на самом деле считаете, что нет ничего ублюдочного в том, чтобы подвергать наказанию гражданина Украины  в бессудном порядке?
Судя по неконституцонной деятельности обандерившейся укровласти на Украине настали времена печальной известности сталинских трибунальских троек -- впрочем, это неудивительно, бандеровцы давно славятся своим подражанием худшим образцам поведения.

Для лиц, недостаточно образованных, чтобы работать с законами, напоминаю текст укро-Конституции:

Статья  41. ...
Право частной собственности нерушимо.

Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда...
Обвинение  не  может  основываться  на  доказательствах,  полученных  незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2021, 10:37
Секретарь СНБО Данилов: «Еще раз повторяю, вопрос окончания войны находится только в кабинете Путина, в его голове. Других вариантов — нет.»

Брехло этот Данилов, отъявленное брехло.
Согласно резолюции СБ ООН целый ряд  важнейших для прекращения конфликта на Донбассе вопросов находятся не где-нибудь, а исключительно в киевских «головах и кабинетах».
Это — и полное прекрашение любых преследований Киевом  участников конфликта,  безоговорочная амнистия, и прекращение блокады Донбасса, и возвращение русскому народу его русского языка, сегрегированного гнусным дискриминационным бандеровским законом, и фиксация в укроконституции всех новых особенностей Донбасса, включая его народную милицию, трансграничное сотрудничество с Россией и др.

Напомним, что все это перечислено и закреплено официально в императивном документе ООН и предписано именно Киеву. И тот, кто утверждает обратное, брешет самым наглым образом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Февраля 2021, 22:44
Попутно пример еще одной укробрехни.

"Они (так называемые "власти "ОРДЛО, - ред.) готовы поставить жителей под угрозу заражения радиацией, но требуют, чтобы МАГАТЭ напрямую обращалось к ним, а не Украине, для проведения такой инспекции. Хотя они не являются субъектами международного права, МАГАТЭ не имеет с ними юридических отношений. Это очередное невыполнимое требование, направленное на политическую субъективизацию так называемых "ДНР/ЛНР", - прокомментировал "ОстроВу" данную ситуацию представитель ОРДО от переселенцев Сергей Гармаш.

На самом деле Резолюцией СБ ООН по Минскому плану за представителями районов, восставших против бандеровщины и затронутых возникшим вследствие неконституционного захвата в Киеве власти гражданским конфликтом -- закреплен статус представителей этих районов, которым предоставлено право

Вы удивительно точно охарактеризовали свой пост - укробрехня. Брехня русскомирца по поводу Украины.

Отношения с МАГАТЭ и любыми другими международными организациями входят в сферу внешней политики. И никакие Минские соглашения не дают властям ОРДЛО никаких птрав в этой области. Так что опять Вы соврамши.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Февраля 2021, 23:36
Ерунды бы не говорили: на востоке Украины вследствие вооруженного переворота в Киеве вспыхнул и все еще пылает вооруженный конфликт, в огне которого тысячами гибли и продолжают гибнуть люди.
Естественно, страдает и техносфера, в том числе что-то происходит или может произойти по линии МАГАТЭ (подробностей я не знаю).
И тот, кто в таких случаях "политику" ставит выше жизней людей -- рассуждает или ведет себя на практике, как... м-мм...  впрочем, пока не буду давать определения. Но если подобные бесчеловечные рассуждения продолжатся, за словом в карман не полезу, подберу для таких субъектов соответствующее.

Но в любом случае напоминаю то, о чем на форуме говорилось не раз: ни одной свинье не дано право пренебрегать Резолюцией СБ ООН, признавшей представителей Донбасса в статусе и качестве тех, с кем Киеву и другим организациям следует налаживать отношения, исключающие продолжение вооруженных столкновений и появление новых жертв.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2021, 22:26
Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба охарактеризовал сценарий Киева по Донбассу выражением «плохой мир лучше хорошей войны». Об этом он сообщил в эфире телеканала «Прямой» 22 февраля.

Обалдеть... "Хорошей войной" этот, прошу прощения за не совсем приличное слово, 'Кулеба' называет Иловайский и Дебальцевский котлы? Или эффектную "войну" вэсэушников за Крым, который они по Конституции Украины были обязаны отстаивать?!  Или мародерство, обворовывание донбасских пенсионеров?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Февраля 2021, 23:15
http://www.youtube.com/watch?v=f7ukN6aP7rs (http://www.youtube.com/watch?v=f7ukN6aP7rs)

Донбасс будет русским ;D


http://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VeGSTa0k2fY&fbclid=IwAR2G-P35Ygzc6DOWmL1l2nAy6moZ5slrNDVmpmrf6vW_Uejs43sOtAv6RHE (http://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VeGSTa0k2fY&fbclid=IwAR2G-P35Ygzc6DOWmL1l2nAy6moZ5slrNDVmpmrf6vW_Uejs43sOtAv6RHE)

Пацан сказал - пацан сделал ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2021, 20:47
(1)
ВАШИНГТОН, 23 февраля. /ТАСС/.
Бывший украинский генпрокурор Руслан Рябошапка, отправленный в отставку из-за отсутствия результатов в борьбе с коррупцией, получил учрежденную Госдепартаментом международную награду за успешную борьбу с ней. Об этом говорится в распространенном во вторник письменном заявлении госсекретаря Энтони Блинкена.

(2)
В октябре 2020 года президент Украины Владимир Зеленский отметил, что отставка генерального прокурора страны Руслана Рябошапки связана с отсутствием результатов работы по искоренению коррупции. 5 марта Верховная рада выразила ему недоверие.

Обалдеть...
Остается выяснить, кто кого обормотистее или оборотистее: американцы за океанской "лужей", или вконец обандерившаяся укровласть в луже (только другой).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Февраля 2021, 02:39
Помимо довольно интересного содержания - иллюстрация на тему положения русского языка в Украине.

В ефірі телеканалу Еспресо Дмітрій Орешкін - політолог (Росія): Путін марить Дзержинським, але війни він просто боїться

http://www.youtube.com/watch?v=5E3wP7dCs68 (http://www.youtube.com/watch?v=5E3wP7dCs68)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2021, 05:09
Я что-то упустил, или на самом деле некто Орешкин четверть часа грыз в основном Россию, -- и его выступление, вброшенное  в теме укрореволюции, является голимым оффтопом?

А по поводу выражения "иллюстрация на тему положения русского языка" -- так это всем известно, что нынешняя Украина есть не что иное, как б. УССР, населенная как просто русскоговорящими этническими украинцами, так и парой десятков миллионов коренных этнических русских, для которых русский язык, естественно, является родным и подлежит защите посредством Конституции, Декларации о правах национальностей и народов Украины, европейских стандартов о региональных языках и так далее.

Да, русо- и россофобы мазепско-бандеровского разлива (или розлива), захватившие неконституционным способом власть, сегодня гнобят русский язык русского народа Украины, пытаются низвести родной язык миллионов граждан Украины до положения чего-то вспомогательного и факультативного.
Они настолько погрязли (от слова грязь) в своей ксенофобии, что утратили чувство реальности, не в состоянии даже посмотреть хотя бы в сторону Бельгии и набраться у этой образцовой европейской страны ума-разума, правилам общежития в одной стране нескольких народов или этносов!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 10:35
«Если Россия и в дальнейшем будет стоять на том, что она не является стороной конфликта, а является лишь наблюдателем, и искать любые причины, чтобы блокировать наши переговоры, то можно говорить, что ситуация находится в тупике и что ее вывести из него можно лишь радикальными шагами», — сказал Кравчук в эфире канала «Украина 24».

Интересно, "дядя" полный дурак или отчасти прикидывается?
Он разве не знает, что императивной Резолюцией СБ ООН, имплементировавшей Минский план, предусматривается полная амнистия, безоговорочное прекращение любых преследований участникв конфликта по специально принятому для этого киевскому закону
И где этот закон, Кравчук?

И почему не отменен дискриминационный закон против русского языка, родного языка русского народа Украины -- хотя в Минском плане русскоязычие Донбасса гарантированно предусматривается?

И почему Кравчук ни слова не говорит о том, что Донбасс имеет право на свою собственную народную милицию и что киевскими законами она до сих пор так и не зафиксирована?

К названным пунктам Минского плана Россия не может, не должна, не обязана иметь никакого отношения -- но Кравчук ведет себя дураковато, как будто эти пункты Киева не касаются...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2021, 16:54


         А что предлагает      ADADA     ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 17:21
Я ничего предлагать не могу, не хочу и не буду.
Но могу подсказать Киеву, что ему давно бы пора пригласить на Украину специалистов из Бельгии, которые могут поучить туповатых унитаристов уму-разуму и подсказать им, как следует организовывать жизнь в стране, населенной двумя крупными этносами или народами, разговаривающими на двух родных им языках. Причем, народами не просто населяющими эту страну, а сотню лет создававшими ее своими объединенными усилиями.
Тупость унитаристов очевидна и состоит в том, что они пытаются извратить историю и состояние вопроса и представить их так, что вся территория "от Сяна до Дона" будто бы принадлежит одному только украинскому этносу/народу.
Очевиден и результат этого тупого подхода: естественная сецессия русского (с крымско-татарской присадкой) Крыма и революционное восстание против ненавистных всем нормальным людям бандеровцев, пособничавших нацистам, русского же в своей массе Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Марта 2021, 17:30


   ,,  Я ничего предлагать не могу, не хочу и не буду. ,,


    А что тогда   .ИЗДИШЬ  тут несколько лет подряд  МУДАЗВОН


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 18:16
Цитировать
1.1. Форумы на Мурмане (далее – Форум) являются открытым интернет-ресурсом для обсуждения любых тем, интересующих посетителей информационного портала Murman.Ru...

6.5. В случаях, не оговоренных настоящими Правилами, администрация и пользователи Форума  руководствуются здравым смыслом.

Так что впредь прошу Правила не нарушать и в недоступное разуму, неотъемлемому от здравого смысла, не лезть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 19:29
Я ничего предлагать не могу, не хочу и не буду.
Но могу подсказать Киеву, что ему давно бы пора пригласить на Украину специалистов из Бельгии,

Не надо нам навязывать опыты всяких Чехословакий или Бельгий! Лучше курите Минский план, раз уж поставки через Аргентину сорвались!  ;D

Цитировать
которые могут поучить туповатых унитаристов уму-разуму и подсказать им, как следует организовывать жизнь в стране, населенной двумя крупными этносами или народами, разговаривающими на двух родных им языках.

Вот и покажите пример, как это надо делать. Вроде бы "народные республики" достаточно независимы - как там обстоят дела с украинским языком? Или в Крыму?

"Русский мир" показал всему остальному миру, что он ничего "другого" терпеть не намерен. Один народ - один язык - одна страна - один вождь. А от всех прочих - "деоккупировать" территорию. Как это называлось у предшественника - Endlösung der Frage (https://bigenc.ru/world_history/text/2687164)?

Вот только и результат будет тем же, что у предшественника. Выселением "русскомирцев" с тех территорий, где их предки жили веками, и которые они вдруг вознамерились "окончательно деоккупировать".

(https://waralbum.ru/photocache/37/78/92/377892-files/377892-main.jpg) (https://static.ukrinform.com/photos/2016_05/1462458211-4921.jpg) (https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/1509557961_1.jpeg) (https://gdb.rferl.org/A2E29007-AD2B-42CA-8DD6-7B4D066FC845_cx0_cy9_cw0_w1023_r1_s.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 20:08
Мы (я и те умные люди, с кем я не могу не согласиться) никому ничего НЕ предлагаем и НЕ навязываем.
А исходим из того непреложного факта, что бандеровщина, бандеровское движение, в силу своей националистической ограниченности и отсутствия позитивного опыта государственного и хозяйственного строительства (коррупционный опыт, очевидно, не в счет) представляет собой движение весьма неразвитое. Более того, изрядно порченное пособничеством нацизму и парадоксальным подражанием большевизму.
Да, у этого движения есть исторические мазепские корни, но и те тоже растут не из позитивного субстрата, а из негативного навоза: из предательства.

Следовательно, объективно рассуждая, бандеровцам деваться некуда и пока эти самостийные пассионарии не освоят передовой опыт строительства нормального европейского государства на европейской территории, исконно населенной двумя крупными европейскими народами (то есть на территории б. УССР), им предстоит мучиться и мучиться. Но это бы ладно -- они своим махровым селюкством продолжают мучить других людей, средневековым интегральным национализмом не отравленных.

Не хотите почему-то брать передовой и наиактуальнейший бельгийский опыт -- возьмите како-нибудь другой, обоснуте ваш выбор ни поделитесь с нами в этой теме. А мы посмотрим, достаточно ли он умен, или смахивает на кучмовской.

Да, и все-таки вернемся к Кучме, который на старости лет стал отчаянным ньюсмейкером.

Нам показалось, что он -- дурак дураком. Если у вас иное мнение и можете его обосновать -- поделитесь, не таите его под своими плинтусами. А не подсовывайте нам фотки, не имеющие отношения к незадачливой "укрореволюции" и ее доморощенному вождю Кучме, являющейся предметом нашей текущей темы.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 20:09
Героя ДНР два дня держат в СГБ Абхазии, за что — не говорят (https://eadaily.com/ru/news/2021/03/06/geroya-dnr-dva-dnya-derzhat-v-sgb-abhazii-za-chto-ne-govoryat)
6 марта 2021


Герой ДНР, бывший помощник президента Абхазии Ахра Авидзба спустя два дня после того, как его увели на беседу в СГБ, смог увидеться с адвокатом. Это подтвердила сама адвокат Инга Габилая.

Как сообщало EADaily, поздно вечером 4 марта Ахру Авидзба пригласили на беседу в СГБ и с тех пор к нему никого не пропускали. Были задержаны также пять его соратников. В то время, как Авидзба забрали, в его доме прошел обыск. Силовики нашли ручной пулемет, гранаты и другое оружие.



Адада, где Ваш гневный голос в защиту героя русского мира?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 20:12
Нет-нет, прошу не отвлекаться: так что там у вас с дураковатостью Кучмы, неспособного, судя по всему, ни одностраничный документ СБ ООН прочесть, ни опыт передовой Бельгии усвоить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 20:13
Мы (я и те умные люди, с кем я не могу не согласиться) никому ничего НЕ предлагаем и НЕ навязываем.
А исходим из того непреложного факта, что бандеровщина, бандеровское движение, в силу своей националистической ограниченности и отсутствия позитивного опыта государственного и хозяйственного строительства (коррупционный опыт, очевидно, не в счет) представляет собой движение весьма неразвитое. Более того, изрядно порченное пособничеством нацизму и парадоксальным подражанием большевизму.

Но на фоне русскомирского движения даже бандеровское - верх прогресса. А ведь в Украине бандеровцев считают уже далекой историей...

А в русском мире в это время ставят памятники большевикам и читают Ильина. А теперь еще что-нибудь расскажите про подражание нацистам и большевикам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 20:15
Нет-нет, прошу не отвлекаться: так что там у вас с дураковатостью Кучмы, неспособного, судя по всему, ни одностраничный документ СБ ООН прочесть, ни опыт передовой Бельгии усвоить?

Опыт передовой Бельгии состоит в том, что там сначала полтысячи лет били по башке сторонников всяких соседних "миров", пока они не поняли свое место. Так что готовьтесь - до конца Вашей жизни Вам точно придется непрерывно получать по башке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 20:17
Так чтО: если нет мотивированный возражений будем считать Кучму выжившим из ума и с этим будем жить на форуме и в теме укрореволюции дальше?
Или все-таки попробуете вывести обандерившегося Кучму из-под подозрений и доказать, что он, хотя и своеобразно, но все-таки  следует в русле императивной резолюции СБ ООН по поводу конфликта на Донбассе?

+
А про Бельгию -- вы читать совсем разучились? Вам же русским языком было предложено: назовите ваш собственный образец европейского государства, населенного двумя крупными народами, опыту которого вы следуете или готовы следовать -- и мы изучим вашу -- вашу, блин! -- доморощенную идейку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 20:34
Так чтО: если нет мотивированный возражений будем считать Кучму выжившим из ума и с этим будем жить на форуме и в теме укрореволюции дальше?

Да Вы можете кого угодно считать выжившим из ума. Хоть главврача или санитаров. Только от процедур не отлынивайте, а то будет больно.

Цитировать
А про Бельгию -- вы читать совсем разучились? Вам же русским языком было предложено: назовите ваш собственный образец европейского государства, населенного двумя крупными народами, опыту которого вы следуете или готовы следовать -- и мы изучим вашу -- вашу, блин! -- доморощенную идейку.

Много раз приводил: Чехия. Или Польша. Там один из много веков населявших их народов вдруг заболел "имперскостью" и вздумал "воссоединятья с Фатерляндом" и устанавливать свой "немецкий мир" с позиций "старшего брата". Ничего, вылечили.

Или Канада, где в Квебеке (в Квебек-СИТИ! - английское название в самом сердце "французского мира"!) стоит ОДИН памятник ДВУМ погибшим в одном сражении генералам: французскому и английскому, воевавшим друг против друга.

В Бельгии французская часть "имперскостью" не болеет и о "французском мире" не заикается. Так что их пример - не для "русскомирцев".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 20:45
Во-первых, Канада -- не европейское государство, а мы живем в Европе.
Во-вторых, пример с Чехией и Словакией, выросшим на чехословацких руинах мне кажется весьма достойным -- но я почему-то думаю, что вы через нескольк минут или строк от этого примера откреститесь широким мазепско-бандеровским, фигурально выражаясь, знамением.
А в-третьих -- так все-таки, пример какого современного европейского государства, в котором проживают два или более крупных коренных народа со своими собственными народными языками вы предложили бы в качестве образца для Украины, а также повода для обсуждения примера на форуме?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 20:52
Во-первых, Канада -- не европейское государство, а мы живем в Европе.
Во-вторых, пример с Чехией и Словакией, выросшим на чехословацких руинах мне кажется весьма достойным -- но я почему-то думаю, что вы через нескольк минут или строк от этого примера откреститесь широким мазепско-бандеровским, фигурально выражаясь, знамением.
А в-третьих -- так все-таки, пример какого современного европейского государства, в котором проживают два или более крупных коренных народа со своими собственными народными языками вы предложили бы в качестве образца для Украины, а также повода для обсуждения примера на форуме?

Кстати, вспомнил пример, который Вам точно понравится - Россия. Калининградская область.

Как Вам, нравится русскомирский способ решения проблемы русского мира? Или считаете его неприемлемым - "а нас-то за шо"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 20:57
Я вас не понимаю, но это терпимо. Хуже, если вы сами не понимаете, что сами пишете в ответ на сделанное вам предложение заменить бельгийский пример для Украины-УССР каким-то другим...

Ну, ладно, пусть будет Калининградская область по состоянию на нынешний день.
Тогда назовите те признаки, которые по-вашему уподобляют ее нынешней же Украине-УССР, после чего разговор можно будет продолжить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Марта 2021, 21:49
Ну, ладно, пусть будет Калининградская область по состоянию на нынешний день.
Тогда назовите те признаки, которые по-вашему уподобляют ее нынешней же Украине-УССР, после чего разговор можно будет продолжить.

Нет, Калининградская область - это результат решения когда-то существовавшей проблемы (ведь любимая Вами Бельгия - это тоже результат, а не сама проблема). Это завтрашний день Крыма и Донбасса.

Впрочем, мост достроен, волноваться русскомирцам больше не нужно. Bплавь одолевать широкое Черное море, борясь с грозными солёными бушующими валами, как матросу из песни, больше не придется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2021, 22:06
Нет, Калининградская область - это результат решения когда-то существовавшей проблемы (ведь любимая Вами Бельгия - это тоже результат, а не сама проблема). Это завтрашний день Крыма и Донбасса.
А по русски, мыслить и изъясняться, уже не комильфо?
Цитировать
Впрочем, мост достроен, волноваться русскомирцам больше не нужно. Bплавь одолевать широкое Черное море, борясь с грозными солёными бушующими валами, как матросу из песни, больше не придется.
Какой же ты гавнюк, однако. Даже героического матроса сюда, под свой пропагандоновский соус, подтащить умудрился.
Ленивый, а как ты спишь по ночам (если спишь)? Те, кого ты оболгал, и полил грязью, не приходят к тебе во сне? Нет? Значит, с их стороны, тебя ждёт более суровая кара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 22:13
Вопрос касался предложения современного примера, могущего стать а) альтернативным примеру современной Бельгии и б) быть пригодным для моделирования поведения современной Украины-УССР, исторически населенной двумя крупными коренными этносами/народами.
И пока пример КО не будет сопровожден внятными комментариями -- не выводами, высосанными из пальца, а четкими и безупречными обоснованиями -- мы будем вынуждены числить его по разряду пустобрёхства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 06 Марта 2021, 22:27
Вопрос касался предложения современного примера, могущего стать а) альтернативным примеру современной Бельгии и б) быть пригодным для моделирования поведения современной Украины-УССР, исторически населенной двумя крупными коренными этносами/народами.
И пока пример КО не будет сопровожден внятными комментариями -- не выводами, высосанными из пальца, а четкими и безупречными обоснованиями -- мы будем вынуждены числить его по разряду пустобрёхства.
adada, я с уважением отношусь к Вам, с учётом вашего глубокого знания "предмета", и вразумительно-вкрадчивых аргументов, Но, вести дискуссию с такими индивидами, как Ленивый, вы не в состоянии, ввиду своей чрезмерной интеллигентности. Ленивого этому учили, и ему за это платят, а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  ;)
Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2021, 22:39
После того как Мандельштам написал: "и меня только равный убьёт" -- как я могу "рубить с плеча", сверху, кого-то, кто только-только выполз из-под исторического плинтуса? Нет-нет, мазепщине и бандерщине следует пока побыть на предметном столике микроскопа в достаточном для наблюдений здравии. Не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2021, 00:52
adada, я с уважением отношусь к Вам, с учётом вашего глубокого знания "предмета", и вразумительно-вкрадчивых аргументов, Но, вести дискуссию с такими индивидами, как Ленивый, вы не в состоянии, ввиду своей чрезмерной интеллигентности. Ленивого этому учили, и ему за это платят, а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  ;)
Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!


                          А где ,,Ленивого ,,  учили  ?

                          Ты можешь НАМ сообщить название учебного заведения ?

                          Или копию диплома  обществу показать  ?

                          А может и квитанции об оплате  ему за посты   ?


                          Да  ты  такой же  .ИЗДАБОЛ как и АДАДА .


                          Только АДАДА ,  ,, полезный идиот ,,  

                           А  ты  ТРОЛЬ на зарплате .

                           ГНИДА  России  ЗЛА желающая
                                                  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2021, 01:52
Какой же ты гавнюк, однако. Даже героического матроса сюда, под свой пропагандоновский соус, подтащить умудрился.

А ты поинтересуйся, как покидал Севастополь "последний матрос". Как отцы-командиры сбежали, бросив около полусотни тысяч защитников "героического Севастополя" на берегу.

Кстати, Паулюс в похожей ситуации своих солдат не бросил. И в мае 1944 из того же Севастополя немцы вывезли всех своих, никого не бросив. Хотя у них, в отличие от СССР, не было в Черном море могучего флота из крейсеров, эсминцев и даже линкора, а были лишь шесть подводных лодок, привезенных на автомобильных прицепах.

А из Восточной Пруссии вообще в январе-мае 1945 вывезли морем около 2 МИЛЛИОНОВ человек из 2.5 миллионов общего населения. Сравни с советской "эвакуацией" хотя бы Таллинна, когда опять-таки отцы-командиры сбежали на крейсере, забрав для обеспечения его прорыва все тральщики, а транспорты с "холопами" погибли на минах практически полностью.

Нет, твой сон на политзанятиях под монотонное бормотание замполита все-таки дал результат - есть такое понятие "гипнопедия". Их вранье глубоко врезалось в твое подсознание и по-прежнему определяет его.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Марта 2021, 01:54
а вы пишите чисто от себя, и бескорыстно! Впрочем, как и я!  ;)

Однако! Это можно считать чистосердечным признанием, что вы с Ададой работаете от одной конторы?  ;D

Цитировать
Меняйте тон общения! Не рассусоливайте! Рубите эту мразь с плеча!

Ой, а ты меня что, рубил с плеча?  :o Предупреждать надо!

Он меня поленом: шлеп-шлеп, а я его полотенцем: бах! бах!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2021, 16:29
Пожалуй, стоит сделать ремарку и по поводу "последнего матроса".

Возвращение российского Севастополя в полную российскую территориальную юрисдикцию осуществилось в том числе и благодаря поведению севастопольских матросов и офицеров, отказавшихся присягнуть новоявленной киевской власти в 1991-1992 годах -- той самой власти, которая повела себя, как русофобская хунта, отказав двухмиллионному народу крымской автономии в законном праве на проведение своего отдельного автономного референдума.
Ибо мазепщина, основанная на предательстве, и бандеровщина, замешанная на пособничестве нацистам, несовместимы с честью российского моряка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Марта 2021, 21:04


            ,,  Ибо мазепщина, основанная на предательстве, и бандеровщина, замешанная на пособничестве нацистам, несовместимы с честью российского моряка.,,


             Бандеровцы с одинаковым успехом коммунистов на тот свет отправляли

            за то что  они  оккупировали Украину .

                         И никогда с ними не сотрудничали , в отличии от  Советской армии и ВМФ .

              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Марта 2021, 21:27
С бандеровщиной и ее пособничеством нацистам (документально зафиксированным Европарламентом) история разберется.
А в настоящее время нас более интересует другое: с какого такого перепугу бандеровцы стали считать всю территорию "от Сяна до Дона" принадлежащей только им?

Границы, на которые они сегодня истово молятся и за которые готовы разбомбить Донбасс, эти границы  были проведены для УССР советской властью -- и если нынешние бандеровцы именно эти границы отстаивают, следовательно, они с советской властью солидаризируются.
Но если эти маргинализированные существа все-таки хотят, чтобы их считали за полноценных людей -- они должны признать, что в указанных советской властью границах эту территорию населяли два крупных коренных народа, собственно украинский и многомиллионный русский.

Таким образом, те, кто намерены факт существования коренного русского народа на этой территории отрицать -- заслуживают, очевидно, того же отношения, каковое русский народ испытывал к нацистским захватчикам, с которыми эти "отрицальщики" снюхивались и спаривались.

Что касается "Украины", которую СССР, создав ее, якобы "оккупировал" -- если под ней бандеровцы понимают УНР, то они не должны забывать, что, в частности, российский Крым никогда не был и не мог быть бандеровско-мазепско-унээровским и что этот вопрос давным давно закрыт.

И я еще раз повторяю предложение: если кто-то считает, что пример передового бельгийского государства, решившего заменить замшелую унитарность на просвещенную федеративность (единственно гарантирующую равноправное существование в общих границах двух этносов/народов) их не устраивает -- пусть они назовут свой идеал и, что важно, не просто назовут, но и  и обоснуют свой выбор.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Марта 2021, 22:45

                          А где ,,Ленивого ,,  учили  ?

                          Ты можешь НАМ сообщить название учебного заведения ?

                          Или копию диплома  обществу показать  ?

                          А может и квитанции об оплате  ему за посты   ?


                          Да  ты  такой же  .ИЗДАБОЛ как и АДАДА .


                          Только АДАДА ,  ,, полезный идиот ,,  

                           А  ты  ТРОЛЬ на зарплате .

                           ГНИДА  России  ЗЛА желающая
                                                  :lol:
Забейся под шконку, заусенец.  ;D Твои пропитые мозги уже не вернуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Марта 2021, 23:22
Однако! Это можно считать чистосердечным признанием, что вы с Ададой работаете от одной конторы?  ;D

Ой, а ты меня что, рубил с плеча?  :o Предупреждать надо!

Предупреждаю!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 00:42
Пожалуй, стоит сделать ремарку и по поводу "последнего матроса".

Возвращение российского Севастополя в полную российскую территориальную юрисдикцию осуществилось в том числе и благодаря поведению севастопольских матросов и офицеров, отказавшихся присягнуть новоявленной киевской власти в 1991-1992 годах

Вот только из тех "матросов и офицеров", что в 1991-92 не приняли присягу новому государству, к 2014 на службе остались... Да никто уже не остался - вышли у них "25 календарей", если посчитать училище. Так что опять Вю соврамши.

Для сравнения: в Российской Императорской Армии и Флоте, которыми так гордится Якоб, присягу принимали при каждой смене императора - гуглить "декабристы". И непринятие новой присяги при куда более радикальной смене государственной организации в 1991 может объясняться только неуверенностью новой российской власти, что военнослужащие, перешедшие под власть РФ, вообще эту власть примут. Новая присяга заставила бы их задуматься, и последствия могли быть... неожиданными.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 00:56
Для сравнения: в Российской Императорской Армии и Флоте, которыми так гордится Якоб, присягу принимали при каждой смене императора - гуглить "декабристы". И непринятие новой присяги при куда более радикальной смене государственной организации в 1991 может объясняться только неуверенностью новой российской власти, что военнослужащие, перешедшие под власть РФ, вообще эту власть примут. Новая присяга заставила бы их задуматься, и последствия могли быть... неожиданными.
Не путай тёплое с мягким. В Российской Империи присягали Царю и Отечеству, а с советских времён присягают Родине и народу, которые не меняются!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2021, 01:05
Забейся под шконку, заусенец.  ;D Твои пропитые мозги уже не вернуть.


                    Прапорщик разведки     а   ты со мной пил ?


                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 01:06
Не путай тёплое с мягким. В Российской Империи присягали Царю и Отечеству, а с советских времён присягают Родине и народу, которые не меняются!

Хммм... С царем-то все понятно. А вот далее... Чем отличается Отечество, которому присягали в РИ, от Родины, которой "после"? И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?

Для простоты отбросим, что ты принимал затем отдельную присягу России (что, на мой взгляд, куда более честно, чем использовать советскую Присягу как обязательство принимавших ее людей перед новым анти-советским режимом), и рассмотрим некоего "абстрактного военнослужащего", служившего с 1985 по 2015.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 01:16

                    Прапорщик разведки     а   ты со мной пил ?


                         
Я с тобой не то что пить, я с тобой в одном поле срать не сяду! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 01:33
Вот только из тех "матросов и офицеров", что в 1991-92 не приняли присягу новому государству, к 2014 на службе остались... Да никто уже не остался - вышли у них "25 календарей", если посчитать училище.

М-мм-да... вы не только конституцию прочесть и усвоить не в состоянии...

В таких сообществах, к которым относится военно-морской флот, очень высоко ценятся и ставятся традиции. И хотя личный состав меняется, ротирует, традиции остаются и передаются из состава в состав, из экипажа в экипаж.
И то, что было заложено до 1991 года, что было подтверждено в 1991 году и позднее -- это все и сыграло свою конструктивную роль в дни Крымской весны.


Что касается "нового государства" -- я бы попросил на нашем форуме не искажать реальность и не интерпретировать ее в духе пособников нацистов.
"Украина" -- не "новое государство, это республика, созданная в рамках СССР на условиях, определенных законами СССР. О чем свидетельствует много, укажу только на одно, на документы ООН, в которых Украина сохранила тот статус, который имела как УССР.
И как УССР при выходе из состава СССР эта самоназванная "Украина" была обязана не препятствовать проведению отдельного крымского референдума, была обязана признавать права народа крымской автономии, дарованные ему советским народом.

А когда Киев хамски стал эти суверенные права крымчан нарушать, он сам наступил на собственные бандеровские грабли, сам отвратил от себя бывших советских военных моряков, чтущих советские традиции и не намеренных заменять их на враждебные бандеровские, сам своими бездарными приемами строительства "нового" государства побудил черноморских моряков остаться в составе российского флота.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 02:16
М-мм-да... вы не только конституцию прочесть и усвоить не в состоянии...

В таких сообществах, к которым относится военно-морской флот, очень высоко ценятся и ставятся традиции. И хотя личный состав меняется, ротирует, традиции остаются и передаются из состава в состав, из экипажа в экипаж.
И то, что было заложено до 1991 года, что было подтверждено в 1991 году и позднее -- это все и сыграло свою конструктивную роль в дни Крымской весны.

Традиции Черноморского Флота, говорите?

Это Вы про что? Про ДВА его самозатопления за первые полтора века истории, не считая кораблей, сгнивших в Бизерте? Или про октябрьский 1943 запрет его кораблям выходить в море, чтобы не было такого позора, как с гибелью трех эсминцев? Или про бегство командования из Севастополя, где бросили на берегу десятки тысяч его защитников? Или про неспособность при наличии ФЛОТА перевезти сто тысяч бойцов Крымского фронта через неширокий Керченский пролив в мае 1942? Бойцы попали в плен, хотя немцев в Крыму было вдвое меньше, чем их, а плотность советской обороны была двадцать дивизий на двадцать километров. А те же немцы свою 17 армию с Тамани через тот же пролив опять-таки эвакуировали полностью, включая хи-ви с семьями и даже лошадей, хотя у них-то флота в ЧМ не было. А затем так же полностью эвакуировали своих "защитников Севастополя".

Сравните оборону Севастополя хотя бы с обороной Мальты в тех же 1941-42, и поймете, что такое настоящие традиции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 02:18
Что касается "нового государства" -- я бы попросил на нашем форуме не искажать реальность и не интерпретировать ее в духе пособников нацистов.
"Украина" -- не "новое государство, это республика, созданная в рамках СССР на условиях, определенных законами СССР.

Для дураков разжевываю: мы с Якобом обсуждали присягу военнослужащих новому государству Российская Федерация.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 02:19
Традиции Черноморского Флота, говорите?

Это Вы про что? Про ДВА его самозатопления за первые полтора века истории, не считая кораблей, сгнивших в Бизерте? Или про октябрьский 1943 запрет его кораблям выходить в море, чтобы не было такого позора, как с гибелью трех эсминцев? Или про бегство командования из Севастополя, где бросили на берегу десятки тысяч его защитников?
Ты про защитников, или про близких себе по духу, командиров?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 02:29
Хммм... С царем-то все понятно. А вот далее... Чем отличается Отечество, которому присягали в РИ, от Родины, которой "после"? И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?

Для простоты отбросим, что ты принимал затем отдельную присягу России (что, на мой взгляд, куда более честно, чем использовать советскую Присягу как обязательство принимавших ее людей перед новым анти-советским режимом), и рассмотрим некоего "абстрактного военнослужащего", служившего с 1985 по 2015.
Некоего абстрактного? Я по всем параметрам подхожу под этого "некоего", с небольшой погрешностью в пару лет + - . И что?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 02:33
Ты про защитников, или про близких себе по духу, командиров?

Вот кем-кем, а командиром я никогда не был и не буду. Мой предельный "уровень руководителя" - "делай как я", а не "делай как я говорю" - работать самому в составе команды, а не приказывать работать другим. Я слишком высоко ценю свою свободу, чтобы ограничивать свободу других, навязывая им свою волю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 02:35
Некоего абстрактного? Я по всем параметрам подхожу под этого "некоего", с небольшой погрешностью в пару лет + - . И что?

Ну так ответь от себя на те вопросы:

И "народ" - это что? Украинцы и эстонцы, к примеру, входят в тот народ, которому ты присягал? И служил ли ты им до самого дембеля?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 03:39
РФ тем более не "новое" государство. Это -- Российская империя, воссозданная в виде СССР, а после его распада ставшая правопреемником в порядке континуитета. Что тоже подтверждается Уставом ООН, в Совете Безопасности которой РФ заняла по праву место СССР.
Применительно к УССР-Украине это означает, что чем более Украина дистанцируется от СССР (и от РФ), тем менее легитимными становятся ее границы, сформированные исключительно в составе СССР, в котором РСФСР состояла в силу своей преемственности базовой и государствообразующей республикой и который она по мере своих сил скрепляла.

А если предположить, что международное сообщество пойдет Украине навстречу и признает ее правопреемственность от УНР -- такой Украине придется забыть и про Крым, и про Донецко-Криворожскую республику и про ряд других территорий, Украине по природе своей принадлежать не могущих.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 04:14
РФ тем более не "новое" государство. Это -- Российская империя, воссозданная в виде СССР, а после его распада ставшая правопреемником в порядке континуитета. Что тоже подтверждается Уставом ООН, в Совете Безопасности которой РФ заняла по праву место СССР.

Вы проспали 1990-91 год? Или склероз уже пришел? Не помните, как Российская Федерация боролась с СССР? В частности, принимала Декларацию о государственном суверенитете? Одну из этих стран возглавлял Горбачев, а другую Ельцин. А теперь расскажите, что оба они возглавляли одно и то же государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 13:43
Это ваша субъективная трактовка — живите с ней, но не навязывайте ее другим.

Поскольку объективные факты свидетельствуют совсем о другом: РСФСР, изменившая конституционные основы своей государственности и переименовавшая себя в РФ, стала в порядке континуитета правопреемницей СССР, что закреплено на самом высоком международном уровне, на уровне ООН.

Об этом же свидетельствует и международное признание права РФ на ядерное оружие, ранее принадлежавшее СССР (включая, естественно, и то, что было ранее размещено на территории б. УССР).

Есть объективные подтверждения и тому, что РФ является продолжательницей многосотлетней истории Российской империи, в том числе и в части особой роли русского народа в общегосударстввенном строительстве.
И здесь уместно напомнить, что Малороссия была частью этой империи, добровольно в нее вошедшей.

Но не надо нас отвлекать:  в этой теме мы говорим прежде всего об УССР-Украине, о том, как именно эта республика была создана в рамках СССР и как она из него выходила, какие права населяющих ее коренных народов были при этом грубо нарушены и к чему эти нарушения в итоге ее привели.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Марта 2021, 14:43



                  "Командировка в Донецк".

                      Эпизод 1. Эскалация




               Русская служба Би-би-си представляет документальный подкаст-сериал о войне в Донбассе. И о том, как она повлияла на журналистов, которые ее освещали.

Весной 2014 года сотни журналистов со всего мира поехали на восток Украины, где разгорелась война между пророссийскими сепаратистами и украинской армией.

От Донецка до Мариуполя, от Снежного до Дебальцево - военкоры с риском для жизни снова и снова ехали в зону военных действий, чтобы оказаться на месте событий, увидеть происходящее собственными глазами и рассказать об этом своим зрителям, слушателям и читателям.

Лишь через 11 месяцев противоборствующим сторонам наконец удалось заключить перемирие, которое остановило войну, хотя и не разрешило конфликт.

И ровно пять лет спустя мы попросили корреспондентов Би-би-си и журналистов других изданий вспомнить свои командировки по Донбассу, рассказать, что осталось за кадром их репортажей и ответить на вопрос, как та война повлияла на них самих.

Подкаст "Командировка в Донецк" также можно слушать в подкастах Apple, в Castbox, на "Яндекс. Музыке" и на других платформах.


                        https://www.bbc.com/russian/media-51243569 (https://www.bbc.com/russian/media-51243569)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 14:58
Вот кем-кем, а командиром я никогда не был и не буду. Мой предельный "уровень руководителя" - "делай как я", а не "делай как я говорю" - работать самому в составе команды, а не приказывать работать другим. Я слишком высоко ценю свою свободу, чтобы ограничивать свободу других, навязывая им свою волю.
Выходит, соврал, что на "срочке" носил сержантские лычки?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 15:00


                  "Командировка в Донецк".

                      Эпизод 1. Эскалация




               Русская служба Би-би-си представляет документальный подкаст-сериал о войне в Донбассе. И о том, как она повлияла на журналистов, которые ее освещали.

Весной 2014 года сотни журналистов со всего мира поехали на восток Украины, где разгорелась война между пророссийскими сепаратистами и украинской армией.

От Донецка до Мариуполя, от Снежного до Дебальцево - военкоры с риском для жизни снова и снова ехали в зону военных действий, чтобы оказаться на месте событий, увидеть происходящее собственными глазами и рассказать об этом своим зрителям, слушателям и читателям.

Лишь через 11 месяцев противоборствующим сторонам наконец удалось заключить перемирие, которое остановило войну, хотя и не разрешило конфликт.

И ровно пять лет спустя мы попросили корреспондентов Би-би-си и журналистов других изданий вспомнить свои командировки по Донбассу, рассказать, что осталось за кадром их репортажей и ответить на вопрос, как та война повлияла на них самих.

Подкаст "Командировка в Донецк" также можно слушать в подкастах Apple, в Castbox, на "Яндекс. Музыке" и на других платформах.


                     
Кореспонденты Бибисю в зоне боевых действий????  Самый короткий анекдот!  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 15:36
Выборочно послушал этот аудиоматериал (Подкаст "Командировка в Донецк". Эпизод 1. Эскалация), опубликованный месяц назад -- и услышал впечатления людей о том, что происходит в стране, в которой некие лица силой и в абсолютно неконституционном порядке захватили власть в одном месте, а другие лица с этим антинародным захватом не согласились и адекватно начали ему противостоять.

Воспоминания журналистов относятся, примерно, к тому самому периоду, когда было сделано конструктивное Женевское заявление, в котором всем сторонам было предложено начать конституционный процесс, который "будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным, будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения."

Но ястребы и свиньи вместо нормального диалога начали усиленно бомбить Донбасс -- и от диалога с восставшим против бандеровцев Донбассом отказываются и по сей день.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 18:00
Выходит, соврал, что на "срочке" носил сержантские лычки?

Так сержант и есть - "делай, как я!" Сержанта (в Советской Армии) слушают потому, что уверены: он сам умеет все это лучше, чем молодые бойцы, и потому если он говорит "Ты тащи вон то вот туда, а я буду крутить здесь", то действительно именно так общая работа будет выполнена быстрее и легче для всех.

Это не офицер, который сам не умеет ничего, кроме как командовать: "Подводная лодка, стой! Раз-два!" Или в недавнем российском варианте: "Цены, стой! Раз-два!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 18:09
Это ваша субъективная трактовка — живите с ней, но не навязывайте ее другим.

Поскольку объективные факты свидетельствуют совсем о другом: РСФСР, изменившая конституционные основы своей государственности и переименовавшая себя в РФ, стала в порядке континуитета правопреемницей СССР, что закреплено на самом высоком международном уровне, на уровне ООН.

Ошибаетесь.

Решение о том, что кресло СССР в СБ ООН перейдет именно к РФ, а не к Украине или Беларуси - другим государствам-основателям ООН, или вообще не будет ликвидировано, принималось в 1992 году в результате долгих сложных переговоров и между бывшими советскими республиками, и с другими членами ООН. Судьба советского заграничного имущества и советских внешних долгов тоже была предметом переговоров: страны СНГ требовали себе здания и прочее, но долги брать на себя отказывались, и в конце концов решили, что все это идет "одним пакетом", и взять его согласилась только Россия. А как обсуждалась судьба советского ядерного оружия, знает сегодня весь мир, после того, как Россия наплевала на свои обязательства по тем соглашениям.

И именно согласие РФ взять на себя все обязательства СССР, а также принципиальный отказ от всяких территориальных претензий - "границы между новыми странами проходят по прежним административным границам советских республик" - и стало условием признания за Россией "наследства" СССР.

Но все это происходилo уже ПОСЛЕ, когда СССР перестал существовать, и было не "переименованием" страны, а разделом имущества умершего общего предка.

По главному-то факту хоть какие-нибудь внятные возражения найдете? Что Горбачев и Ельцин были РАЗНЫМИ людьми, возглавлявшими РАЗНЫЕ государства, конфликтовавшие друг с другом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 18:36
Во-первых, попрошу дать ссылку, документально подтверждающую ваши "исторические" измышления насчет того, что кто-то всерьез обсуждал возможность занятия кресла СССР в СБ ООН не РСФСР-РФ, а каким-то другим государством.
И если такой ссылки представлено не будет -- буду считать эти измышлизмы голимой выдумкой, неспособной опровергнуть факт наследования за СССР именно Россией и никем другим.

Во-вторых, прошу не оффтопить и не переводить разговор с темы, с незадачливой укрореволюции на Горбачева и Ельцина -- здесь я оффтопить и обсуждать с вами названных россиян не стану. Ибо здесь лобное место для клоунов украинских, для зеленских, кучм, аваковых и пр.

Напомню, что последним вопросом по теме было предложение сослаться не на Бельгию, а на какую-то другую европейскую страну, которую местные бандеровцы склонны считать для себя позитивным примером налаживания сосуществования разных народов/этносов в одной стране.
Вначале сгоряча была названа Чехо-Словакия -- но я не поверил, что бандеровцы считают эту бывшую страну для себя образцом.

Еще остался невыясненной причина странной непоследовательности: бандеровцы, с одной стороны, цепляются за унаследованные Украиной по советским законам границы УССР, а с другой, отвергают право крымского народа на самоопределение, предусмотренного теми же установочными законами.
Как говорят в народе: "а харя не треснет", "это -- играть, а это -- не играть"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 18:47
Еще остался невыясненной причина странной непоследовательности: бандеровцы, с одной стороны, цепляются за унаследованные Украиной по советским законам границы УССР, а с другой, отвергают право крымского народа на самоопределение, предусмотренного теми же установочными законами.

Вы очень кстати вспомнили про это. Я как раз намеревался спросить Ваше мнение: а имеет ли крымский народ право на самоопределение? Можете не лить воду, а дать простенький ответ: ДА или НЕТ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 18:53
Во-первых, попрошу дать ссылку, документально подтверждающую ваши "исторические" измышления насчет того, что кто-то всерьез обсуждал возможность занятия кресла СССР в СБ ООН не РСФСР-РФ, а каким-то другим государством.
И если такой ссылки представлено не будет -- буду считать эти измышлизмы голимой выдумкой, неспособной опровергнуть факт наследования за СССР именно Россией и никем другим.

Вас и вправду забанил Гугл? Что же Вы такое там сделали?  :o

Поиск занял у меня секунду: "место ссср в оон 1992" (https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%B2+%D0%BE%D0%BE%D0%BD+1992&rlz=1C1CHBF_enCA855CA855&oq=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D0%B2+%D0%BE%D0%BE%D0%BD+1992&aqs=chrome..69i57.527j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 20:54
Мало уметь "искать", надо еще уметь читать, а прочитанное понимать.

Цитировать
Борис Ельцин проинформировал Генсека ООН о том, что членство Советского Союза в ООН будет продолжено Российской Федерацией (РСФСР), в связи с чем просил вместо названия «Союз Советских Социалистических Республик» использовать наименование «Российская Федерация».

Цитировать
Решение Совета Глав Государств Содружества Независимых Государств, Алма-Ата, 21 декабря 1991 г.
- учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина,
- выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств,
1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях.

Что абсолютно не соответствует вашему голословному утверждению, якобы "решение о том, что кресло СССР в СБ ООН перейдет именно к РФ, а не к Украине или Беларуси - другим государствам-основателям ООН, или вообще не будет ликвидировано, принималось в 1992 году в результате долгих сложных переговоров и между бывшими советскими республиками, и с другими членами ООН."

Если кому-то понять произошедшее в декабре 1991 года будет сложно, поясню другими словами: РСФСР, принимая на себя (в своем переименованном в РФ виде и статусе) правопреемство за СССР, ни с кем его НЕ согласовывала. Она просто объявила, как ядерная держава, что намерена продолжать в своем лице членство СССР и в ООН, и в Совете Безопасности -- а коллеги по СНГ ничего не посмели возразить.

Так что еще раз повторяю: если у вас есть ссылки на документы, изображающие исторический процесс в каком-то другом, в  антироссийском  виде -- извольте их предъявить здесь и сейчас.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 21:14
Мало уметь "искать", надо еще уметь читать, а прочитанное понимать.

Цитировать
Решение Совета Глав Государств Содружества Независимых Государств, Алма-Ата, 21 декабря 1991 г.
- учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина,
- выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств,
1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях.

Вы сами представили текст результата переговоров между республиками бывшего СССР, на которых была достигнута договоренность, что РФ принимает на себя все долги распавшегося СССР и за это получает его место в ООН и все заграничное имущество. Что и требовалось доказать - это не было ни "автоматическое продолжение", ни единоличное решение РФ.


А другая - внешняя - сторона этой истории описана тем, кто в ООН вел от лица России переговоры о ее статусе - послом Юлием Воронцовым (https://news.un.org/ru/audio/2015/10/1030441):

Процесс перехода от Советского Союза к Российской Федерации поневоле оказался сложным – мы не хотели этого, но другие страны ООН стали возражать. Было много предложений, чтобы Российская Федерация вступала в ООН как новый член, и чтобы она не занимала место постоянного члена Совета Безопасности, ибо в Уставе ООН она не значится - в Уставе прописан Советский Союз. Как только пошли такие разговоры, то сразу возникли юридические споры и вопросы о том, как быть.

Продолжались разговоры о том, что место СССР в Совете Безопасности должно отойти какой-нибудь другой стране. Некоторые прямо намекали на то, что оно должно отойти Японии или Германии, а Россия не является постоянным членом. И здесь пришлось поработать, конечно, со всеми. Неплохо получилось у нас сотрудничество с ведущими западными странами и, в первую очередь, с Соединенными Штатами. Американские юристы подсказали нам очень хороший юридический вариант, по которому споры насчет того, что принадлежит Российской Федерации, а что  - нет, стали беспредметными. Они предложили, чтобы в нашем заявлении о перемене названия страны, как мы говорили в то время, было бы означено, что Российская Федерация является продолжателем Советского Союза. Вот это слово «продолжатель» выручило очень многое. Продолжатель, значит, место в Совете Безопасности продолжает оставаться за Россией.


Так что и там все было вовсе не однозначно. И там тоже большую роль сыграло сообщение, что РФ принимает на себя долги бывшего СССР (тоже принятое в переговорах с другими странами СНГ). Без него протолкнуть "продолжение" - придуманное, как видите, вообще американцами! - было бы куда сложнее.

Цитировать
Если кому-то понять произошедшее в декабре 1991 года будет сложно, поясню другими словами: РСФСР, принимая на себя (в своем переименованном в РФ виде и статусе) правопреемство за СССР, ни с кем его НЕ согласовывала. Она просто объявила, как ядерная держава, что намерена продолжать в своем лице членство СССР и в ООН, и в Совете Безопасности -- а коллеги по СНГ ничего не посмели возразить.

Одна мелкая поправочка: в то время на территории бывшего СССР существовали ЧЕТЫРЕ ядерных державы. И потому-то американцы и так старались поддержать Россию в ее претензиях на преемничество роли СССР: головная боль с множеством новых ядерных держав, да еще в условиях их внутренней неустойчивости, была не нужна никому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 21:24
Вы сами представили текст результата переговоров между республиками бывшего СССР, на которых была достигнута договоренность, что РФ принимает на себя все долги распавшегося СССР и за это получает его место в ООН и все заграничное имущество. Что и требовалось доказать - это не было ни "автоматическое продолжение", ни единоличное решение РФ.
Ну да, конечно! А потом, за все 15 союзных республик расплатилась по внешнему долгу!  ;) В одно лицо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 21:33
Одна мелкая поправочка: в то время на территории бывшего СССР существовали ЧЕТЫРЕ ядерных державы. И потому-то американцы и так старались поддержать Россию в ее претензиях на преемничество роли СССР: головная боль с множеством новых ядерных держав, да еще в условиях их внутренней неустойчивости, была не нужна никому.
Блажен, кто верует, в то что пендосовская "поддержка" была ориентирована исключительно на "мир во всём мире". До 2004-го , не бесплатно, амеры имели доступ, практически  ко всем нашим ядерным объектам. ;D Они требовали отчёта по каждому вложенному в "безопасность" доляру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 21:34
Ну да, конечно! А потом, за все 15 союзных республик расплатилась по внешнему долгу!  ;) В одно лицо.

Именно так - Россия расплатилась. Даже больше - расплатилась еще и по французским займам Российской Империи времен Первой Мировой.

А ты не знал?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 21:35
Именно так - Россия расплатилась. Даже больше - расплатилась еще и по французским займам Российской Империи времен Первой Мировой.

А ты не знал?  :o
Это вопрос, или утверждение?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 21:40
Я не буду с вами разговаривать на эту тему, пока вы не предъявите ссылки на документы, подтверждающие все еще голословные утверждения. Прошу это учесть и впредь без документов ко мне не приставать.

Напоминаю, что советское  ядерное оружие принадлежало СССР, а не советским республикам, оно было только размещено на их территориях (как, например, американское ядерное оружие -- на неамериканских территориях).
И всякие разные УССР не имели ни собственной инфраструктуры (своих министерств обороны), ни документов, подтверждающих, чтобы СССР (Кремль) им что-то ядерное передавал в собственность. А наличие одного только оселедца или томика речей Бандеры, этого патентованного пособника нацистов -- основание для владения ядерным оружием явно недостаточное.

Когда же СССР прекратил свое существование, все функции, связанные с правообладанием ядерным оружием, местом в Совете Безопасности ООН, прочих международных организациях и так далее, и тому подобное, приняла на себя Россия (РСФСР, переименовавшая себя в РФ). И сделала она это в уведомительном, а никак не разрешительном или договорном, или согласовательном порядке -- что для ядерной державы, наверно, вполне в порядке вещей.
И, насколько нам известно, никто против ее самостоятельного решения продолжать в своем лице соответствующие разнообразные членства СССР, не возразил ни тогда, ни по прошествии 30 лет.

Растолковываю все это в украинской теме только для того, чтобы в очередной раз охладить не вполне самодостаточных в правовом отношении форумчан, кто по недомыслию или злоумышленно продолжают гнуть на российском форуме русо- и россофобскую бандеровскую линию в сторону нелепой и бездарной выдумки о том, что УССР якобы обладала собственным, находящимся в ее безраздельной  собственности ядерным оружием.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 21:40
Блажен, кто верует, в то что пендосовская "поддержка" была ориентирована исключительно на "мир во всём мире". До 2004-го , не бесплатно, амеры имели доступ, практически  ко всем нашим ядерным объектам. ;D

А ты все еще думаешь, что государства действуют из благотворительности, а не из своих интересов? Вроде бы такой уже большой, а все еще веришь в сказки...  ;D

Разумеется США действовали в своих интересах. И я четко этот интерес описал: чтобы ЯО не "расползлось" по множеству неустойчивых владельцев. Россию считали более надежной.

Боюсь, после Путина дело будет обстоять иначе...


Цитировать
Они требовали отчёта по каждому вложенному в "безопасность" доляру.

Ах, какие сволочи!  >:( Не давали воровать безотчетно.

Такой хоккей нам не нужен! То ли дело теперь, при Путине! Пообещал Рогозин, что в 2020 будет база на Луне - на тебе денежки, и никто за них отчета не спросит. Пообещали построить шесть авианосцев к 2015 - получайте финансирование.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 21:41
Это вопрос, или утверждение?  ;D

Это изумление. По-моему, эти факты общеизвестны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 21:43
Я не буду с вами разговаривать на эту тему, пока вы не предъявите ссылки на документы, подтверждающие все еще голословные утверждения. Прошу это учесть и впредь без документов ко мне не приставать.

Напоминаю, что советское  ядерное оружие принадлежало СССР, а не советским республикам, оно было только размещено на их территориях (как, например, американское ядерное оружие -- на неамериканских территориях).
И всякие разные УССР не имели ни собственной инфраструктуры (своих министерств обороны), ни документов, подтверждающих, чтобы СССР (Кремль) им что-то ядерное передавал в собственность. А наличие одного только оселедца или томика речей Бандеры, этого патентованного пособника нацистов -- основание для владения ядерным оружием явно недостаточное.

Когда же СССР прекратил свое существование, все функции, связанные с правообладанием ядерным оружием, местом в Совете Безопасности ООН, прочих международных организациях и так далее, и тому подобное, приняла на себя Россия (РСФСР, переименовавшая себя в РФ). И сделала она это в уведомительном, а никак не разрешительном или договорном, или согласовательном порядке -- что для ядерной державы, наверно, вполне в порядке вещей.
И, насколько нам известно, никто против ее самостоятельного решения продолжать в своем лице соответствующие разнообразные членства СССР, не возразил ни тогда, ни по прошествии 30 лет.

Растолковываю все это в украинской теме только для того, чтобы в очередной раз охладить не вполне самодостаточных в правовом отношении форумчан, кто по недомыслию или злоумышленно продолжают гнуть на российском форуме русо- и россофобскую бандеровскую линию в сторону нелепой и бездарной выдумки о том, что УССР якобы обладала собственным, находящимся в ее безраздельной  собственности ядерным оружием.

Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Марта 2021, 22:05
Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

Причем, согласно тому же документу, решение России стать правопреемником СССР в порядке континуитета (продолжательства) было безальтернативным, то есть ни уэсэсэр, ни бээсэсэр, ни кто бы то ни было другой в качестве альтернативы не рассматривались. Оно и ясно, масштаб не тот.

Из документов ООН также следует, что решение России стать продолжателем СССР в Совете безопасности был также безальтернативным и другие варианты официально не рассматривались. Оно и ясно, с ядерными державами наперсточные игры чреваты.

Для текущей украинской темы конструктивно важно только одно: что никакие маргинальные мазепо-бандеровцы вообще не могли и не могут рассматриваться в указанном плане ни в каком виде и ни под каким предлогом. Роль пешек в холодной войне США против России они еще сыграть могут -- но пешек непроходных и исключительно расходных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 22:15
Там,"выше", вы что-то наплели о каких-то переговорах -- но так и не предъявили подтверждающие их документы.

А в документе, что процитировал я, сказано ясно, что Россия самостоятельно решила продолжать в своем лице членство СССР, а ее коллеги по СНГ только поддержали это решение.

А Вы не знали, что ЛЮБОЕ решение в чeловеческом сообществе ВСЕГДА изначально принимается кем-то одним, а все остальные могут лишь поддержать или отвергнуть его?  :o Мысль - она вообще существует лишь в одной голове.

А вот если бы прочие страны СНГ это решение НЕ поддержали... Или если бы Россия не уговорила прочие страны - члены ООН признать ее статус "наследника" СССР... Или хотя бы если бы изощренные в всяких юридических тонкостях американские юристы не придумали этот термин "продолжатель"...

Впрочем, вы все это скоро увидите. Вылет РФ из постоянных членов СБ Путин сделал практически гарантированным. Вопрос лишь, а останется ли Россия вообще как государство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Марта 2021, 22:40
Мальчик, прочитай текст по ссылке выше, закрой пробелы в образовании и не встревай в разговор больших дядь.

Как быстро ты сдулся!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Марта 2021, 22:53
Как быстро ты сдулся!  ;D

А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2021, 00:57
Ё-моё, я с таких балдею...

Решение Совета ГГ СНГ заключалось, состояло и выражалось в том, чтобы поддержать решение, принятое перед этим Россией и заключавшееся в том, чтобы продолжить от своего имени и лица членство СССР в ООН.
Не одобрить, не согласовать, не утвердить, а поддержать уже имеющееся и принятое Россией решение о континуитете. Ну, примерно так, как трудящиеся поддерживают действия своего правительства.

И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2021, 01:08
И я вам "здесь не тут": перед тем, как давать такое разъяснение, я, естественно, познакомился с соответствующими документами, устанавливающими порядок взаимодействия государств-членов СНГ, и установил, что подобные решения по международным вопросам суверенная Россия имела право принимать абсолютно самостоятельно, без оглядки на партнеров по СНГ. Что она и сделала, блин.

Могла. Но вот признали бы эти решения в той же ООН, если бы другие страны СНГ против них возражали? Очень вряд ли - зачем им долгий скандал с кучей стран? А что были намерения вообще передать место СССР в СБ Германии или Японии, об этом прямо написано выше. И возразить Россия бы не смогла - РСФСР вообще не была членом ООН (в отличие от Украины, кстати), а СССР уже не существовал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2021, 01:16
"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях, что существует некий порядок действий, которые следовало осуществить и который бы определял право  третьих лиц утверждать или отвергать решение России о правопреемстве -- тогда и поговорим.

А до того момента придется считать неопровержимым тот факт, что Россия самостоятельно решила воспользоваться свои природным и суверенным правом на континуитет относительно прав СССР и что владение именно Россией бывшим советским ядерным оружием  сыграло в безоговорочности международного признания ее решения определенную роль.

А в русле настоящей укротемы напоминаю, что оппонентам так и не удалось предъявить хоть какую-то бумажку, что хотя бы одна ядерная бомба, пребывавшая в годы СССР на территории УССР, принадлежала этой советской республике на праве республиканской собственности.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Марта 2021, 01:17
А как разговаривать с человеком, который сам приводит решение Совета Глав Государств СНГ и тут же утверждает, что это единоличное решение России?

Русскомирцы бросили даже минимально маскировать свое вранье. Идиоты и так поверят, а на не-идиотов есть ОНОМ и Росгвардия.
А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2021, 01:21
"Ба-бу-бы" -- вот как это звучит.

Или предъявите документы о том, что Россия с кем-то согласовывала свое решение стать правопреемником СССР в ООН и других международных организациях,

Документ нам привел некий Адада - не видели? Или он наврал?

Причем никаких других документов он не привел - только совместное решение. А Вы можете его опровергнуть, приведя единоличные документы России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2021, 01:22
А кто такие, эти "русскомирцы"? Определение, плиз. Если в состоянии.

Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".

В отличие от вас, русскомирцев, я умею давать прямые ответы на вопросы, а не только повторять лозунги.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Марта 2021, 01:30
Сторонники Путина и его концепции особых прав России в прилегающих странах как частях "русского мира".
Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Марта 2021, 02:27
Это ты про Донбасс и Крым? Где 3/4 от общего населения русские? А как насчёт их прав, языковых, и социальных? Которые на протяжении  десятилетий ущемлялись, и продолжают ущемляться "прилегающей страной"? Ни сама ли "прилегающая страна" виновата в консолидации этого самого "русского мира"?

Товарищ замполит, Вы перепутали определение с ярлыком.

Определение - всего лишь набор характерных признаков какого-нибудь объекта, позволяющий отличить его от других подобных. Никакой оценки - хорошо это или плохо - оно не содержит. Я тебе дал определение русскомирца - оно тебя чем-то не устраивает?


А про ущемление прав расказывайте друг другу с Ададой. То самое русскоязычное население имело и большинство в ВР Украины, и президента из их числа (да и сейчас имеет). Кто же и как их ущемлял и игнорировал их права? Их собственные представители, избранные ими на свободных (в отличие от России) выборах, плевали на избирателей, но это были отношения ВНУТРИ русскоязычной части населения Украины, а не их "угнетение".

И повторю - с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски. А попробуй обратиться по-украински в нынешние органы власти Донбасса или Крыма. А потом расскажешь про "угнетение" одной из частей населения многоязычной страны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Марта 2021, 09:03
Обращаю внимание всех заинтересованных в правде лиц на подмену понятий и фактов: Украина как б. УССР не просто, как сказано в предыдущем посте, «многоязычна», она еще и — и даже прежде всего! — многонациональна и многонародна.

О многонародности свидетельствует, в частности, действующий базовый документ, Декларация о правах национальностей и народов. До принятия укроконституции, т.есть до 1996 года, в официальных документах фигурировала категория «народ Крыма». Полагаю, есть документы, в которых идет речь и о венгерском народе Украины, но их я не отслеживал.

Да, унитаристы, украинские интегральные националисты, укринтегрнацы (их еще называют в обизоде мазепинцами и бандеровцами) прихватывая власть, из года в год осуществляли нещадную этнополитическую чистку.

Но вымарывание из документов категории «русский народ Украины» не приводит к автоматическому его исчезновению — с полутора или двумя десятками миллионов человек справиться на одной только бумаге невозможно.
И, осуществив в 2014 году неконституционный переворот, укринтегрнацы приступили к физическим действиям, начали бомбить Донбасс, где доля русского народа преобладала, морить жаждой Крым, где русский народ также был и остается в большинстве.

Затем эти субъекты приняли языковой закон, хамски дискриминирующий естественные языковые права русского народа.
Объявили, фактически, внутреннюю войну русскому миру Украины, выдавая ее за «войну» с Россией. А теперь, говорят, собираются принять неконституционный  закон о помещении в концлагеря русских украинцев под предлогом их мнимой коллаборантности.

Но здесь форум не укринтегрнацский, здесь каждый вправе идентифицировать себя с тем народом, к которому он принадлежит.
В связи с чем я считают подмену понятия «русский народ Украины» на «русскоязычное население» противоправной, идущей против Правил форума, и категорически против нее возражаю.

Ибо такая подмена эквивалентна тому, как если бы мы начали здесь называть украинцев малороссами и отказывать им в их праве считать себя народом. Что, очевидно, недопустимо, поскольку каждый народ имеет право на самоидентификацию, и украинский народ, и русский народ Украины, и венгерский, и так далее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Марта 2021, 09:53
Товарищ замполит, Вы перепутали определение с ярлыком.

Определение - всего лишь набор характерных признаков какого-нибудь объекта, позволяющий отличить его от других подобных. Никакой оценки - хорошо это или плохо - оно не содержит. Я тебе дал определение русскомирца - оно тебя чем-то не устраивает?


А про ущемление прав расказывайте друг другу с Ададой. То самое русскоязычное население имело и большинство в ВР Украины, и президента из их числа (да и сейчас имеет). Кто же и как их ущемлял и игнорировал их права? Их собственные представители, избранные ими на свободных (в отличие от России) выборах, плевали на избирателей, но это были отношения ВНУТРИ русскоязычной части населения Украины, а не их "угнетение".

И повторю - с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски. А попробуй обратиться по-украински в нынешние органы власти Донбасса или Крыма. А потом расскажешь про "угнетение" одной из частей населения многоязычной страны.
Хватит пиз...ть! Тошнит уже от твоего пропагдоновского дерьма.  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 09 Марта 2021, 19:55


               Да правду LAZY  пишет ,

               ни буквы  лжи , как у тебя .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Марта 2021, 20:28

               Да правду LAZY  пишет ,

               ни буквы  лжи , как у тебя .
Воняй под шконкой!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2021, 12:46
Цитировать
... с представителями украинского государства я спокойно говорю по-русски...

Позвольте заметить, что ничей куцый личный опыт никакого веса, кроме единично атомарного, не имеет, ибо речь идет об интересах многомиллионной группы людей, русского народа Украины.
Этот народ пользовался определенными известными правами в УССР — и он никуда не исчез в момент выхода УССР из состава союзного государства.
Более того, языковые права русского народа были оговорены специальным документом, Декларацией о правах национальностей и народов Украины, а затем и ее Конституцией. И никто не смеет отказывать второму по численности коренному народу, нашему народу, в его естественных  правах, в наших правах.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2021, 19:24
Хватит пиз...ть! Тошнит уже от твоего пропагдоновского дерьма.  >:(

Это называется "правда глаза колет". Возразить по существу тебе нечего, вот и остается выкрикивать пустые лозунги.

Подумай лучше, какую страну ты оставляешь своим детям. Им ведь теперь до конца жизни тоже барахтаться в этом дерьме - ты упустил шанс сделать Россию нормальной страной, а не укрепленным лагерем с колючкой и пулеметными вышками по периметру. А в следующий раз выбираться будет намного тяжелее: ресурсы разворованы под твое громкое "Ура!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2021, 19:27
В медиа просачиваются детали планов военной операции на Донбассе. Блицкриг включает в себя активные разведывательные и диверсионные действия, использование беспилотников, подрывная работа в рядах ополчения. Стремительное наступление —  окружение и блокада Донецка с отрывом его от ЛНР, прорыв и выход на границу с РФ. Затем уже добивать сопротивление ополчения в Донецке и Луганске и окрестностях, проводить инфильтрацию и украинизацию населения.

"Блицкриг" в густонаселенных местностях означает фактический геноцид населения Донбасса, то есть коренного русского народа, его исторически населяющего. Уверен, что за такого рода паскудство недобиткам-бандеровцам, носителям идей пособника нацисттов Бандеры,  будет воздана заслуженная кара.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2021, 19:28

          ,,  Цитата: Якоб от Вчера в 09:53
Хватит пиз...ть! Тошнит уже от твоего пропагдоновского дерьма. ,,



  А что , пускай ПРОБЛЮёТСЯ

  Хоть кишечник очистится


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2021, 19:30
Воняй под шконкой!  ;D

Да забудь ты свое вертухайское прошлое наконец! Сколько лет уже на гражданке вроде бы, а все тебе шконки вокруг видятся...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2021, 19:38
И еще новости о киевских дураках.

Новый план совместных шагов по мирному урегулированию на Донбассе, который разработали Украина, Германия и Франция, вызовет протесты со стороны России. Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Украина 24", об этом заявил член украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Сергей Гармаш.
И далее этот клоун сам же и признался: "К сожалению, я не видел этого плана."

Ну, сами посудите: разве не является отъявленным дураком тот, кто пытается судить о содержании документа, которого сам в глаза не видел?

Кроме того, мы все знаем, что действующий ныне Минский план имплементирован обязательной для исполнения Киевом резолюцией СБ ООН, за которую проголосовали все постоянные его члены, включая США. И любой, кто вознамерится изменить этот План, обязан будет обратиться с соответствующей просьбой в Совет Безопасности --  это ж каким дураком надо быть, чтобы таких простых вещей не понимать?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2021, 19:41
Обращаю внимание всех заинтересованных в правде лиц на подмену понятий и фактов: Украина как б. УССР не просто, как сказано в предыдущем посте, «многоязычна», она еще и — и даже прежде всего! — многонациональна и многонародна.

Дайте определения используемых Вами понятий. Чем Ваша "многонациональность" отличается от "многонародности" и "многоязычности"? В английском языке, на котором обсуждались и принимались базовые международные документы в этой сфере, таких отдельных терминов нет, насколько я знаю. Сами придумали?

И, кстати, Вы так и не ответили на простенький вопрос: имеет ли крымский народ право на самоопределение? ДА или НЕТ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2021, 20:03
Примерно, с 1991 года и вплоть до начала 2014 года крымский народ как народ крымской автономии, безусловно, обладал правом на самоопределение, неоднократно заявлял о своей решимости вернуться в Россию вместе с остававшейся де-факто в собственности России территорией и акваторией, в том числе и в ходе международных мониторинговых опросов по программе ПРООН и в итоге свое право реализовал. Этот вопрос я в достаточной мере изучил и неоднократно иллюстрировал его на форуме ссылками на соответствующие документы.

А когда с момента сецессии Крыма и его возвращения в состав России вопрос перешел под российскую юрисдикцию, я, не являясь гражданином РФ, мониторить его перестал, поскольку считаю, что первую скрипку в нем должны играть граждане России. Вот к ним теперь и обращайтесь, скатертью дорожка.

+
И напоминаю, что последний деловой вопрос по теме был насчет дураковатости Гармаша, которого кто-то вместе выживающим из ума стариком Кучмой  подпустил к реализации Минского плана. И что никто пока не признал здесь умным того, кто распинается о неком документе, который сам, по его же собственному признанию, в глаза не видывал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Марта 2021, 20:07



                 Ты в каком году последний раз был у Зубного Врача  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2021, 20:37
Продолжим следовать лентой укроновостей.

Политолог Владимир Карасев рассказал о «методичке» Степовой, в которой предлагается алгоритм по «украинизации» населения Донбасса. Первым делом писательница предлагает лишить всех гражданства России, ЛНР и ДНР.

    «Пенсионер? Врач? Шахтёр? Электрик? Коммунальщик? Проверяем, не воевал ли? Если нет — получи серый паспорт «негражданина» с правом сдачи экзаменов», — предложила Степовая.

Националистка считает, что всем жителям Донбасса предстоит сдать экзамены на знание украинского языка, истории и литературы для того, чтобы получить паспорт Украины. Также Степовая предлагает устроить проверку на полиграфе и по базе скандального сайта «Миротворец».

Напрашивается встречное предложение: обязать недоучку и недотыкомку Степовую сдать экзамен на знание Конституции Украины, базовой Декларации прав национальностей и народов, а также истории УССР как республики, населенной двумя крупными народами, титульным украинским и многомиллионным русским.
А также, учитывая ее манеры, смахивающие на шлюховатые, подвергнуть проверке на полиграфе на предмет подмахивания ксенофобским идеям и позам патентованного пособника нацистов Бандеры.
Мне кажется, это будет справедливо.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Марта 2021, 22:34


                 Ты в каком году последний раз был у Зубного Врача  ?

А ты в каком,  у нарколога?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Марта 2021, 03:53
В ЛНР сообщили о возобновлении боевых действий. И это не первая подобная новость за последнюю неделю — уже несколько дней СМИ сообщают о резком росте уровня напряженности в Донбассе. ОБСЕ фиксирует сотни нарушений режима тишины за сутки. В ДНР после того, как украинский снайпер убил ополченца, разрешили ведение упреждающего огня на подавление и уничтожение огневых точек украинской армии. Аналитики констатируют, что конфликт вернулся в теплую фазу, что стало результатом целого ряда внешнеполитических изменений.
https://www.gazeta.ru/politics/2021/03/10_a_13506884.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/politics/2021/03/10_a_13506884.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2021, 13:03
А все потому, что малограмотные селюки неспособны усвоить даже одностраничный императивный документ, в котором ясно сформулировано требование прекратить любое преследование участников донбасского конфликта в любой форме, включая обстрелы Донбасса  и убийства людей.

Согласно этому же обязательному для Киева, Донецк, Луганска документу, на территории ОРДЛО-ЛНР-ЛНР должна остаться одна вооруженная сила, поддерживающая порядок: НАРОДНАЯ МИЛИЦИЯ.
Следовательно, вэсэушники должны убраться с этих территорий и прекратить свои грязные провокации.


Кстати, смотрите, что ляпнул министр обандерившегося укроправительства Резников: открытое вторжение на территорию Украины будет означать официальное начало открытой войны.
Но этот болтливый чиновник "забыл" добавить, что открытые бомбежки вэсэушниками Донбасса будут означать официальное продолжение резни, подобной Волынской -- а такие мерзости в наше время никому не сойдут.

Напомним явно туповатому субъекту, что в официальной Декларации Минской четверки, являющейся составной частью Резолюции СБ ООН по Донбассу прямо сказано: твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

Иными словами, любое нарушение безальтернативного Плана мирного урегулирования вэсэушниками -- дает, по смыслу Резолюции СБ ООН,  право России предпринять любые меры, чтобы предотвратить продолжение Донбасской резни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Марта 2021, 21:43
ВЕНА, 11 марта. /ТАСС/. Россия ожидает от Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (СММ) расследования крушения ее беспилотного летательного аппарата в подконтрольной Вооруженным силам Украины (ВСУ) зоне у линии соприкосновения в Донбассе. Об этом заявил в четверг постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич на онлайн-заседании постоянного совета этой международной структуры.

Россия обратила внимание на данные СММ о продолжающейся транспортировке украинских танков и вооружений, в том числе крупнокалиберных, через железнодорожные узлы в Донбассе, когда лишь за последнюю неделю их выявлено 45 единиц. Так, около одного из таких узлов в населенном пункте Константиновка Донецкой области 7 марта потерпел крушение дальнерадиусный беспилотный летательный аппарат СММ, рассказал постпред РФ.

«Почти за 30 км от места своего крушения, над подконтрольной Вооруженным силам Украины (ВСУ) территорией у линии соприкосновения, у аппарата было выведено из строя навигационное оборудование. Повторный отказ оборудования произошел уже в глубоком тылу позиций ВСУ и привел к крушению. Ожидаем от миссии расследования инцидента и предоставления исчерпывающей информации о его причинах», — отметил Лукашевич.

Судя по этой информации, воинственно настроенные свиньи не гнушаются нападениями даже на ОБСЕ. Давая тем самым понять, что в ходе Донбасской резни эти наследники нацистского пособника Бандеры не пощадят и международных наблюдателей.
Вот до чего дошел этот "доходяга", клоун, который ввел в заблуждение народ Украины и под предлогом своего миролюбия пролез в кресло президента...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Марта 2021, 05:03
Киев будет работать по трем направлениям ради возвращения Крыма в состав Украины. Об этом заявил в четверг глава украинского МИД Дмитрий Кулеба, комментируя "Стратегию деоккупации и реинтеграции временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и города Севастополь", которую принял Совет нацбезопасности и обороны (СНБО) страны.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10886579?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2021, 13:11
Очередная кулебяка, состряпанная укринтегрнацами. Причем, обильно начиненная русофобским изюмом в виде водной репрессалии крымчан, политического геноцида коренного русского народа Украины и его родного русского языка, а заодно и продолжения обстрелов русского (в основной своей массе) Донбасса и хамского отношения к императивной Резолюции СБ ООН по Минскому плану.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 12 Марта 2021, 15:00
Киев будет работать по трем направлениям ради возвращения Крыма в состав Украины.

:lol: :lol: :lol: Оборжаться!
Прежде чем киевская клика вернёт себе Крым,  на горе рак свиснет!  ;D
А ведь некоторые, из кастрюлеголовых, реально верят в эту байду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2021, 15:38
Дураки, как известно, существуют в любой социальной группе и в любом народе, никакими конституциями их существование не запрещено. Но о таком количестве наличных дураков, которое вытолкнул укромайдан на социальную поверхность, догадываться было трудно.

Характерно, что дурака дурака видит издалека и побуждает их объединяться в группы и организации. И вот очередной пример такого объединения.

Соглашения о продлении на 25 лет базирования Черноморского флота России в Крыму (Харьковские соглашения) до сих пор действительны, а Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) не инициирует их денонсацию. Об этом написал политик, бывший заместитель главы Администрации президента Украины Андрей Портнов, передает агентство «Українські Новини».
Он обвинил СНБО в нелогичных действиях, поскольку одновременно с этим ведомство поручило Службе безопасности Украины (СБУ) расследовать возможную государственную измену депутатов Верховной Рады, которые в 2010 году голосовали за ратификацию Харьковских соглашений: «Дико извиняюсь, а почему СНБО не рассмотрен вопрос инициирования денонсации Харьковских соглашений? Кто там по этому вопросу должен быть субъектом законодательной инициативы?»

"Нелогичные действия" -- это, "дико извиняюсь", мягко сказано, на самом деле они заслуживают определения дурацких или даже идиотских. И извиняться тут не за что, поскольку вина целиком и полностью лежит на самих дураках.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 12 Марта 2021, 22:57
Глава МИД Украины потребовал от России «открыть доступ» в Крым

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба призвал Россию «открыть доступ» в Крым и «занять неполитизированную позицию». Об этом он заявил на встрече членов Совета Безопасности ООН по теме Крыма, передает LB.ua.

«Мы призываем оккупационные власти отказаться от политизации вопроса относительно доступа на территорию Крыма, предоставить полный доступ в соответствии с международным правом и, в частности, международным гуманитарным правом», — сказал Кулеба.

Неформальное заседание Совбеза ООН по «формуле Арриа» состоялось 12 марта. Инициаторами встречи выступили Эстония и еще 20 государств.

Крым вошел в состав России в марте 2014 года по результатам референдума, в ходе которого 95% участников проголосовали за присоединение. Украина, США и страны Евросоюза не признали результаты голосования и назвали происходящее аннексией.
Москва утверждает, что вопрос территориальной принадлежности полуострова закрыт.


Нет ничего хуже, когда "подобное существо", как Кулеба, занимает такой высокий государственный пост.  О чём он вообще бредит? Какой доступ? Кто этот доступ перекрывал, или ограничивал, если ежегодно 1/3 населения Украины, как приезжала в Крым беспрепятственно со стороны России, так и продолжает приезжать.  :lol:
К рядовым, вменяемым  украинцам отношусь дружески, и с великим сочувствием.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2021, 23:22
Добавим, что эта дрянь официально представляет Украину, государство, которое официально числит крымчан своими гражданами, но при этом официально подвергает их водной репрессалии, то есть пытке жаждой.
Причем -- дрянцо бинарное, "бифекальное", поскольку представительство министра Кулебы осуществляется им от имени укроправительства,  которому ни один украинский закон, ни Конституция, ни Водный кодекс не позволяют лишать права собственности на природные ресурсы кого бы то ни было.

Теоретически, наверно, можно допустить, чтобы подобное лишение прав, хотя и вопреки международным нормам, как-то осуществлялось -- но только или по отдельному закону, распространяющемуся на конкретный народ или группу народа, или после исключения любых упоминаний о Крыме из укроконституции.
Да, политические укродураки идут сомкнутыми рядами, постоянно воспроизводясь и тиражируясь -- и Кулеба идет в первых их рядах.

Примечание.
Мы, разумеется, не настаиваем на том, чтобы считать высказанное мнение о дееспособности Кулебы и кулеб окончательным.
Напротив, мы приглашаем их сторонников выступить в защиту этих субъектов и попытаться доказать нам здесь и сейчас, что эти майданщики и прихвостни мазепско-бандеровского охвостья (полагаю, это определение соответствует оценке, данной бандеровцам Европарламентом) не заслуживают того, чтобы их считали дураками.
Пары дней на сбор доказательств хватит?


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2021, 09:42
 А вот что плетет Климкин: "Что происходит на Донбассе? Путин поднимает ставки, и результаты мы все, к сожалению, видим. И пока Россия имеет право вето в Совбезе ООН, мы формально, в соответствии с международным правом и уставом ООН, не можем назвать войну войной.»

Попёртого жизнь так ничему и не научила: Совет Безопасности ООН, о котором вздыхает Климкин, резолюцию об имплементации Минского плана, где нет ни слова о выдуманной Киевом «войне» с Россией, а утверждается лишь об украинском конфликте, принял ЕДИНОГЛАСНО без каких-либо вето.
И согласно этой безоговорочной и безальтернативной резолюции Климкину, климкинам и прочим чугункиным следует не воевать, а уводить с Донбасса войска, прекратив любые формы преследований участников конфликта.

Так что это не Путин «поднимает ставки», а бандеровская киевская ставка пытается опустить то, что поднято на должную высоту Советом Безопасности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Марта 2021, 23:09
(1)
Украинская армия пребывает в состоянии боеготовности и готова нанести ответный удар по противнику, сказал председатель парламентской фракции Слуга народа Давид Арахамия, сообщает Telegram-канал PavlovskyNews.

Один дурней другого...

Неужели "ара" Арахамия не может сообразить: если он и его камарилья считают, что находятся в состоянии войны с Россией, что ее противниками являются российская армия, то есть, российский народ -- то, очевидно, вэсэушникам предстоит стрелять по территории РФ.

Ибо если эти вояки начнут наносить "ответный удар" по Донбассу, то тем самым они приумножат гибель населения Донбасса, который Киевом продолжает признаваться своим. А когда вооруженные люди начинают стрелять не в сторону государства, которое считают своим врагом, а в сторону своих граждан -- их действия любые нормальные люди определенно сочтут или тупостью, или террористической деятельностью и убийством заложников.

Другими словами, как только Арахамия или какие-то другие хамы снова начнут убивать донбассцев, они поставят себя вне закона или вне международного права, составной частью которого является императивная резолюция СБ ООН по Минскому плану, полностью исключающая военное решение конфликта на Донбассе.
Зато эта же резолюция предусматривает, что любое государство-гарант Минских соглашений, в том числе и Россия, вправе "предпринять любые возможные меры" для понуждению убийц к миру.


(2)
А вот что сморозил киевский старпер (старый переговорщик)

Глава делегации Киева в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук не исключает развертывания широкомасштабного конфликта в Донбассе, поэтому выступает за привлечение к переговорам США.
Я убежден, что США должны принимать участие в этом вопросе (переговорам по Донбассу - прим.). Потому что конфликт на Донбассе - это не только вопрос украинский, и даже не европейский. Это вопрос возможного широкомасштабного конфликта, если Россия не остановится в своих аппетитах - заявил Кравчук в эфире телеканала "Украина 24".

Неужели Кравчук не в состоянии сообразить, что самой эффективной силой, способной моментально и гарантированно развести противостоящие стороны на Донбассе и понудить бандеровских ястребов к миру, могут быть только миротворческие вооруженные силы России?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Марта 2021, 23:33

    До сегодняшней секунды от России исходит только агрессия , Смерть и Нищета

    По всему периметру бывшего СССР .

        А 1944  по 2014 год


     пока российская Армия не начала военную агрессию против братского народа Украины

    и Независимого государства Украина  на Востоке Украине и в Крыму   был  МИР и ПОКОЙ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 08:17
Вы бы пустозвонными фразами и пропагандистскими бандеровскими лозунгами на российском форуме бы не разбрасывались бы...

В теме приведены конкретные примеры заявлений официальных представителей укровласти, где эти субъекты сами выставляют себя завзятыми дураками, неспособными усвоить одностраничный документ, Резолюцию СБ ООН о конфликте на Украине.
И было предложено всем желающим и имеющим тяму высказаться в защиту дурачков, попробовать доказать, что они умные. И шо, «впихнуть невпихуемое» не можется?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Марта 2021, 12:15


                Ну ка    назови  нам   факты  боевых действий  за период с 1944 года по 2014 год

               между  Армиями СССР и позднее Российской Федерации с Армией Украины

               в Крыму и на Востоке Украины .


                                    ЖДёМ  !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 13:22
Нет-нет, здесь тема не о выдуманных войнах, а о конкретной незадачливой укрореволюции и о дураках, которых она вытолкнула на поверхность проруби.

Перечисляю в алфавитном порядке укроимена, помещенные на двух последних страницах темы: Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая.

Список не придуман нами, об его фигурантах и об их выходках и бестолковых заявлениях нам поведали солидные информационные источники. Из публикаций в СМИ следует, что эти лица не в состоянии усвоить даже одностраничную резолюцию СБ ООН, документ единогласно проголосованный высокими сторонами, включая РФ и США, и имеющий обязательную силу для Киева и киевской камарильи.
И мы ничего и ни от кого не требовали и никого не обязывали, мы предложили защитникам украинской унитарности и русофобам доказать, что вышеперечисленные лица не дураки, только и всего.

Так что если в самое ближайшее время доказательства разумности этих субъектов представлено здесь не будет -- мы, уж извините, вправе будем продолжать числить поименованных дураками и впредь относиться к их болтовне соответственно. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 20:15
Перечисляю в алфавитном порядке

Кстати, с точки зрения алфавитного порядка и вправду забавно: от Адады до Якоба. Почти как история краха СССР: от Андропова до Янаева.

И ведь в обоих случаях никто специально не придумывал - вы сами такие имена выбрали.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 21:20
Когда я на заре и-нета выбирал кличку, хотелось чтобы было а) в начале алфавита и б) палиндромность. Абба было занято, авва отдавало клерикализмом, осталось адада.
И все-таки, и в теме, и на форуме объектом нашего специального внимания являются не наши анонимные персоны, но другие лица, реальные имена и реальные фигуранты общественных процессов.
Украина, пестуя соборную унитарность и отказавшись от сборного большевизма, вляпалась в его селюкскую версию, в донацистскую мазепщину  и пост- и пронацистскую бандерщину. Что автоматически вынесло на поверхность сего мутного течения всякий мусор. Нет, конечно, все люди, и умные, и глупые, имеют равные права. Но чем выше всплывает человек, тем заметнее становится его глупость -- что и становится предметом нашего обсуждения..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 21:55
Когда я на заре и-нета выбирал кличку, хотелось чтобы было а) в начале алфавита и б) палиндромность.

Осталось услышать от Якоба, что он выбирая ник, искал, чтобы было а) в конце алфавита.  ;D

Цитировать
Украина, пестуя соборную унитарность и отказавшись от сборного большевизма, вляпалась в его селюкскую версию, в донацистскую мазепщину  и пост- и пронацистскую бандерщину. Что автоматически вынесло на поверхность сего мутного течения всякий мусор.

Украина существует не в вакууме, а в окружении... того, что ее окружает. И в истoрическом и географическом смысле она неизбежно оказывается "рядом" с Россией, поэтому все, в ней происходящее, следует рассматривать в том же "пространстве альтернатив", где существует и Россия. Тем более, если мы ее рассматриваем на российском форуме.

И вот тут-то оказывается, что любые украинские "селюки" - просто пушистые зайчики по сравнению с российской полномасштабной фашистской диктатурой, установленной захвативашими власть мелкими уголовниками. Да к тому же настолько глупыми и необразованными, что даже диктатура у них получилась кривобокая, хлипкая и летящая к неизбежному краху. Причем очевидно это даже ее самым рьяным защитникам, как нашему Якобу, у которого единственное "хорошее" представление о будущем России - "А мы Прибалтику превратим в радиоактивный пепел!" Про то, что будет при этом с самой Россией, он старательно не думает, - ясно, что с ней уже В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ничего хорошего не будет.

Так что - СЛАВА УКРАИНЕ, которая все-таки не в этой безнадежной колее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 22:10
Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая... -- так что вы скажете об умственных способностях этих укрофигурантов?
Когда, наконец, здесь будут обсуждаться неприглядные факты, непосредственно связанные с украинской " революцией", и не будут уводить нас в сторону, разводя мазепские лясы и бандеровские турусы на колесах??



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 22:34
Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая... -- так что вы скажете об умственных способностях этих укрофигурантов?
Когда, наконец, здесь будут обсуждаться неприглядные факты, непосредственно связанные с украинской " революцией", и не будут уводить нас в сторону, разводя мазепские лясы и бандеровские турусы на колесах??

Ну так приводите факты, а не болтовню.

К фактам я отношу реальное положение русского языка и русскоязычных граждан вообще в Украине. По-моему, оно там несопоставимо лучше чем там, где установился "русский мир". С этим фактом будете спорить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 22:41
Вы считайте, как хотите.
А мы будем как и прежде, обсуждать в этой теме те факты, которые стали нам известными из достаточно ответственных СМИ.

Но если вы считаете и сможете доказать, что факты, изложенные относительно деяний или высказываний фигурантов темы (повторю их имена: Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая), действительности не соответствуют -- предъявите ваши доказательства, а мы их проанализируем и выскажем свое мнение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 22:49
факты, изложенные относительно деяний или высказываний фигурантов темы

Бедный русский язык... Если его защищать берутся те, кто сам его знает на таком уровне...

Может, пусть лучше им занимаются какие-нибудь бандеровцы? Право слово, они по-русски говорят как минимум не хуже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2021, 23:26
Выписываю имена фаворитов покрупнее, чтобы никого не оставить без внимания:
Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая.
Это претенденты на место в "музее дураков", о котором мечтал Надсон (на форуме его строки цитировались), не догадывавшийся, что через сотню-полторы лет ему самое место будет столице Малороссии.

Hic Rhodus, hic salta.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Марта 2021, 23:36
Выписываю имена фаворитов покрупнее, чтобы никого не оставить без внимания:
Арахамия, Гармаш, Климкин, Кравчук, Кулеба, Кучма, Резников, Степовая.
Это претенденты на место в "музее дураков", о котором мечтал Надсон (на форуме его строки цитировались), не догадывавшийся, что через сотню-полторы лет ему самое место будет столице Малороссии.

Hic Rhodus, hic salta.

И это все дураки, которые есть в Украине? Счастливая страна...  ;D

Или почему Вы так хотите поговорить именно о них?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2021, 00:03
Еще раз предлагаю отстать от меня, участника обсуждения тех или иных фактов, и обсуждать -- или не обсуждать -- те факты, специфические для обандерившейся постреволюционной Украины  о которых сообщают как о важных мировые СМИ.

Фактов дурости и тупости, присущей любым ортодоксам и ультрарадикальным сообществам, в мире вообще и на Украине в частности или в особенности великое множество. И позвольте мне самому решать, о каких из них упоминать в теме укрореволюции, а какие оставить для их первичного освещения другим участникам.

Теперь по существу (но кратко, поскольку все необходимые подробности предъявлены на этой и предыдущей страницах темы).
Факты не просто приведены в цитатах из СМИ, в том числе, украинских. К ним даны пояснения, по каким признакам предлагается делать прелиминарный вывод, что процитированное принадлежит самым настоящим дуракам, или самими ими придумано, или повторено, как дурость кого-то другого.

После чего предложено другим участникам форума дать их собственные объяснения, возможно, реабилитирующие тех, кто публично порет чушь. Так что в настоящее время мяч находится на стороне тех, кто попытается вышеперечисленных дураков защитить, доказав нам обратное.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2021, 00:29
Еще раз предлагаю отстать от меня, участника обсуждения тех или иных фактов, и обсуждать -- или не обсуждать -- те факты, специфические для обандерившейся постреволюционной Украины  о которых сообщают как о важных мировые СМИ.

Фактов дурости и тупости, присущей любым ортодоксам и ультрарадикальным сообществам, в мире вообще и на Украине в частности или в особенности великое множество. И позвольте мне самому решать, о каких из них упоминать в теме укрореволюции, а какие оставить для их первичного освещения другим участникам.

Теперь по существу (но кратко, поскольку все необходимые подробности предъявлены на этой и предыдущей страницах темы).
Факты не просто приведены в цитатах из СМИ, в том числе, украинских. К ним даны пояснения, по каким признакам предлагается делать прелиминарный вывод, что процитированное принадлежит самым настоящим дуракам, или самими ими придумано, или повторено, как дурость кого-то другого.

После чего предложено другим участникам форума дать их собственные объяснения, возможно, реабилитирующие тех, кто публично порет чушь. Так что в настоящее время мяч находится на стороне тех, кто попытается вышеперечисленных дураков защитить, доказав нам обратное.

Предположим, что перечисленные Вами - действительно дураки. Понятия не имею, так ли это, но если так, то получается, что СССР систематически возводил на высшие посты дураков - Кучму и Кравчука?

Но в любом случае глупость не является наказуемой. Так что возмущенно обсуждать высказывания дураков - дурацкое занятие. Это Вы нам настойчиво предлагаете?

Настоящие факты, а не только всякие дурацкие слова, у Вас есть?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2021, 00:54
Вы что-то совсем сдали...
Поясняю: деятельность политических деятелей чаще всего носит вербальный характер, их слова или предшествуют практическим действиям, или описывают уже содеянное. Одновременно их слова, заявления, высказывания являются политическим инструментом, средством воздействия на людей.
Знаменитое "Вначале было слово" в первую очередь относится к политикам. А также к эстрадным болтунам -- но с этим на Украине всё в порядке, ее п-т соединил в своем лице оба феномена болтливости, да так успешно, что теперь символом своей страны сделал не голову, не мозги, а язык.

А теперь по существу.
Насколько я понял, вы попытались оправдать дурость, демонстрируемую Кравчуком и Кучмой тем, что они являлись советскими гражданами?
Но я не собираюсь обсуждать с вами вопросы, относящиеся к советскому периоду, поскольку каждый из живущих живет не в прошлом, а в настоящем, и совершает глупости тем насущным умишком, которым располагает в настоящем времени.

В теме процитированы , позаимствованные из СМИ примеры тупых высказываний Кравчука, Кучмы и других фигурантов нашего обсуждения -- читайте их, изучайте и, если сможете, докажите нам, что эти примеры свидетельствуют об обратном.
Повторять эти примеры не стану, скажу только, что все они свидетельствуют о том, что ни один из фигурантов за 6 (ШЕСТЬ!) лет так и не смог уяснить и усвоить одностраничный документ Совета Безопасности ООН, единогласно принятый такими странами, как Россия и США, и другими постоянными членами Совета, и обязательный для Киева, для каждого гражданина Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Марта 2021, 01:15
А теперь по существу.
Насколько я понял, вы попытались оправдать дурость, демонстрируемую Кравчуком и Кучмой тем, что они являлись советскими гражданами?

Нет, я говорю о том, что они были в СССР руководителями высшего уровня. Причем Кучма - даже не в какой-нибудь туманной идеологической сфере, а в самом что ни на есть материальном производстве. Считаете, что советскую ракетно-космическую отрасль, которой совпатриоты до сих пор гордятся, возглавляли дураки?

Поэтому Ваша оценка их интеллекта у меня вызывает, мягко говоря, сомнения. Особенно учитывая Ваши собственные достижения - неспособность ни высказать и защитить свое мнение по элементарно простому вопросу, ни хотя бы просто грамотно выражаться по-русски.

Цитировать
В теме процитированы , позаимствованные из СМИ примеры

Цитата без ссылки по умолчанию считается фальшивкой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Марта 2021, 01:57
Дайте ссылку на соответствующий пункт Правил форума --  и я этот пункт с удовольствием приму к исполнению.
А пока поучу вас и других неумех пользоваться интернетом на примере  двух последних цитат из своего поста от 13 марта:

(1)
Цитировать
Украинская армия пребывает в состоянии боеготовности и готова нанести ответный удар по противнику, сказал председатель парламентской фракции Слуга народа Давид Арахамия, сообщает Telegram-канал PavlovskyNews.

(2)
Цитировать
Глава делегации Киева в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук не исключает развертывания широкомасштабного конфликта в Донбассе, поэтому выступает за привлечение к переговорам США.
Я убежден, что США должны принимать участие в этом вопросе (переговорам по Донбассу - прим.). Потому что конфликт на Донбассе - это не только вопрос украинский, и даже не европейский. Это вопрос возможного широкомасштабного конфликта, если Россия не остановится в своих аппетитах - заявил Кравчук в эфире телеканала "Украина 24".

Итак, "студенты", действуете согласно "Правилам пользования Интернетом" и "Правилам эксплуатации Браузера" следующим образом: выделяете цитату из сообщения СМИ, вызываете контекстное меню по ПКМ и выбираете пункт "Искать я Яндексе".
А если у вас браузер тинейджерский -- аккуратно переносите цитату в окно поиска и получаете тот же искомый ответ.

Впрочем, если в правилах форума где-то записана обязанность каждого участника давать точную ссылку на источник информации -- что ж, против централизованного лома применять свой лом я не стану.

А когда пройдете по ссылкам -- ответьте, почему вы не считаете Арахамию дураком? Ведь он считает врагом Российскую Федерацию, а стрелять собрался, судя по его риторике, по Донбассу, который считает своим, то есть по своим согражданам.

А Кравчук разве умнее Арахамии? если он не в состоянии уразуметь, что именно Россия способна осуществить эффективное понуждение к миру, а если потребуется, то и подавление несогласных с миром -- как это было в Абхазии, Ю. Осетии, Сирии, Н. Карабахе!


Но если завтра я проснусь и не увижу доказательств ума Арахамии и Кравчука -- тады звыняйте...

+
И попутно. Надеюсь, вы будете последовательным и потребуете предъявления от других форумчан ссылок на информационные сайты, именно на них, а не на всякую вонь с электронных заборов  типа твиттера, где каждый дурак может поместить любое дерьмо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Марта 2021, 23:15


                  Франция призвала Россию не перекладывать на Украину ответственность за «тупик» в Донбассе


               Франция выразила озабоченность «продолжением милитаризации» Крыма,

напомнила о своем непризнании аннексии полуострова,

 а также призвала Россию перестать перекладывать на Украину всю ответственность за «тупик» в разрешении военного конфликта в Донбассе.


Заявление было сделано на прошедшем в пятницу, 12 марта,

неформальном заседании Совета безопасности ООН под названием

 «Крым: 7 лет нарушений суверенитета и территориальной целостности Украины».


    С заявлением выступил постоянный представитель Франции в ООН Николя де Ривьер.

Он напомнил о том, что прошло ровно семь лет с момента «нелегальной аннексии Россией Автономной республики Крым и города Севастополя».

 Аннексировав полуостров, «Россия грубо нарушила принципы и цели Устава ООН, а также принципы и обязательства ОБСЕ»,

 подчеркнул французский постпред, добавив: «Мы в очередной раз призываем Россию <...> уважать суверенитет и территориальную целостность Украины в рамках ее международно признанных границ».

Представитель Франции заявил о том, что «продолжение милитаризации полуострова (Крым) является источником озабоченности»,

 призвав Москву «гарантировать свободу судоходства <...> в Керченском проливе в соответствии с международным правом».

 «Незаконные ограничения на проходящие мимо суда усугубляют напряженность, с негативными последствиями, которые сказываются на украинских портах Азовского моря и на всем регионе».

«Незаконная аннексия Крыма привела к серьезным и неоднократным нарушениям прав человека,

 включая внесудебные казни,

 произвольные задержания,

похищения,

 насильственные исчезновения

 и дискриминацию, в том числе, на основе религии или убеждений»,

 — заявил Николя де Ривьер, напомнив о «продолжающихся преследованиях крымских татар и лиц, принадлежащих к украиноязычным общинам».


«Мы
призываем Россию прекратить эту политику, которая явно направлена на то, чтобы заставить замолчать тех, кто осмеливается осуждать аннексию Крыма», — сказал французский представитель в ООН.


              Николя де Ривьер также призвал «российскую и украинскую сторону добиться прогресса» в деле «полного выполнения Минских соглашений», в соответствии с договоренностями, достигнутыми на саммите нормандского формата в Париже в декабре 2019 года.

«Мы не принимаем риторику России о том, что только Украина несет ответственность за тупик.

 Мы призываем Россию взять на себя ответственность, и использовать свое влияние на представителей зон, де-факто не контролируемых украинским правительством», — заявил постпред Франции.


               В свою очередь помощник генерального секретаря ООН по правам человека и глава Управления верховного комиссара по правам человека (УВКПЧ) Илзе Брандс-Кехрис заявила о том,

 что представители незаконных вооруженных формирований,

агенты ФСБ

и
 правоохранительные органы Крыма причастны к задержанию и исчезновению людей в регионе.

«В ходе своего предыдущего доклада по Крыму Совету Безопасности 6 марта 2020 года я говорила о произвольном задержании и исчезновении 43 лиц с 2014 по 2018 год,

что было задокументировано УВКПЧ», — цитирует госпожу Брандс-Кехрис РИА-Новости.


             Подробнее по ссылке


         https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210313-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BA-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5 (https://www.rfi.fr/ru/%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/20210313-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BA-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2021, 00:08
"Неформальное заседание" СБ ООН, на котором высказываются слова, кардинально расходящиеся с содержанием Резолюции 2202, единогласно принятой на нормальном формальном заседании Совета -- не стоят ни гроша, ни цента, ни никчёмной укрокопейки.

Или другими словами: любая цитата, привлеченная в тему с неформального заседания, должна сравниваться с соответствующим пунктом императивного Минского плана, с содержанием Декларации "минской четверки" -- и в случае ее расхождения с ними немедленно отправляться в мусорную корзину. Во всяком случае, у нас на форуме, где всякие-разные неофициальные бумажки не имеют законной силы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2021, 00:41
ООН ОФИЦИАЛЬНО  не ПРИЗНАЛО АННЕКСИЮ КРЫМА   !

 И ОФИЦИАЛЬНО ОСУДИЛО РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ !


       НА  ,, ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ ,, !


  Сколько об этом писать и приводить ссылки на решение ООН ?



            



                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2021, 01:05
Во-первых, имейте в виду: мы видим вас насквозь. И понимаем, что вы хотите заболтать вопрос об укродураках, имена которых перечислены на последних страницах темы. И не просто перечислены, а предъявлены почерпнутые в достаточно авторитетных информационных источниках примеры их дурости.
А поскольку никаких доказательств обратного, что эти люди будто бы умные и произносили умные и выдерживающие критику вещи, не предъявлено, мы договорились и далее считать их дураками.

И если кто-то будет повторять дураковатые высказывания и мысли этих людей -- тот рискует встать с дураками в один ряд и им уподобиться.

А что касается ООН -- эта организация выпускает не только обязательные для исполнения, но и рекомендательные и просто информационные документы.
Например, ООН в 2010 году опубликовала информационный отчет о том, что 2/3 народа Крыма однозначно намерены вернуться обратно в состав России, от которой его насильственно и незаконно оторвал Киев.
И если кто-то здесь будет ссылаться на информационные или рекомендательные материалы ООН, он обязан учесть и этот документ, отчет ПРООН 2010 года.

А вот что касается Резолюции 2202 СБ  ООН -- это совсем другое дело. Ибо по Уставу ООН такие документы имеют не рекомендательный или информационный, а императивный статус.
И если в этом документе, скажем, определено, что Киев обязан прекратить любые преследования участников конфликта -- значит, Киев должен стать по стойке "смирно" и этот пункт выполнить. Ну, и так далее, по всем пунктам Минского плана.
В Декларации "минской четверки", являющейся составной частью того же императивного документа, это План определен как безальтернативный -- следовательно, никакая свинья не имеет права подрывать своим пятачком эту договоренность и вносить идеи, ведущие не к миру, а к войне. В том числе и по той причине, что призывы к войнам и разжигание вражды запрещены Правилами форума.

Но это все понятно, неясно другое: высказанные истины на форуме повторялись уже несчетное число раз. Неужели вы не в состоянии были за несколько лет их усвоить? Если так, если не смогли -- так зачем пытаетесь участвовать в серьезном разговоре?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2021, 01:49
                            ООН не признала присоединение Крыма к России


                     Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию, признающую состоявшийся в Крыму 16 марта референдум о присоединении к России незаконным.


 В резолюции содержится призыв к мирному урегулированию ситуации и отказу от односторонних действий, направленных на нарушение территориальной целостности Украины.



За эту резолюцию проголосовали 100 стран, 58 государств воздержались, и Россия и еще 10 стран проголосовали против.

Позицию России поддержали Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин еще до голосования заявлял, что Москва "уважает выбор" крымчан.

В свою очередь, министр иностранных дел Украины Андрей Дещица подчеркнул, что Киев получает поддержку "со всех концов мира, что показывает, что речь идет не о региональной, а о глобальной проблеме".


                 В отличие от резолюций Совета Безопасности ООН, на резолюцию, за которую проголосовала Генассамблея, не может быть наложено вето.          



                    https://www.bbc.com/russian/international/2014/03/140327_un_crimea_russia_referendum_illegal (https://www.bbc.com/russian/international/2014/03/140327_un_crimea_russia_referendum_illegal)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2021, 01:51


                  Генассамблея ООН признала крымский референдум незаконным


Генеральная Ассамблея ООН признала незаконным референдум в Крыму.


За это решение проголосовали 100 стран.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/03/2014/57041a309a794761c0ce860a (https://www.rbc.ru/politics/27/03/2014/57041a309a794761c0ce860a)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2021, 02:13
Учите матчасть: только если за резолюцию Генассамблеи проголосует квалифицированное большинство голосов (помнится, по Уставу ООН -- не менее 2/3), только тогда ее хотя бы отчасти можно ставить наравне с резолюциями СБ ООН. А без этого она будет оставаться простой рекомендацией, которую никто не обязан исполнять.

И еще раз повторяю: если вы будете публично отрицать безальтернативный мирный Минский план, единогласно проголосованный СБ ООН и ставший императивным для Киева, мы будем расценивать ваши посты как призыв к военным действиям, то есть как разжигание вражды и ненависти, запрещенные Правилами форума, как призывы к Донбасской резне, к бомбежкам Донбасса и убийству людей, то есть как самое настоящее бандеровское свинство. (Тем более что План проголосован Россией и тем самым вошел в российское правовое поле, нормы которого на форуме должны исполняться неукоснительно.)

Еще раз прошу вас, как участник участника, прекратить свинячить на российском форуме и держать себя в руках и в российских правовых рамках.  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 17 Марта 2021, 02:40

                            Не нравится   тебе  ПРАВДА РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ


                           В прошлом жить комфортнее  

                           когда настоящее не удалось и не сложилось

                            на закате твоей жизни .


                             Так прошлое не вернёшь

                           как твои партсобрания .

                             Ты дурик лучше в церковь ходи

                           И молись за МИР .

                          
                        


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 17 Марта 2021, 15:37

                  Генассамблея ООН признала крымский референдум незаконным




привет финко, ты опять здесь звиздишь...:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 17 Марта 2021, 15:38
                           ООН не признала присоединение Крыма к России


                

и што...:)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2021, 21:46
И еще: когда ООН реально пожелала решить вопрос самоопределения косоваров -- его направили на рассмотрение в Международный суд. Так что, пока нет судебного решения, никто не имеет права обвинить крымчан в том, что они совершили что-то незаконное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2021, 18:12
"Мы должны думать, как... бешеная собака", — резюмировал Арсен Аваков.

Кто бы сомневался... Только они не просто так думают, они еще именно так действуют.

Собственно, этот субъект распространялся более пространно, мы же в цитате выделили ее сердцевину, ее животную основу.
Бешеные собаки были самыми настоящими пособниками нацистских собак -- о чем своевременно вынес свою резолюцию Европарламент.
Фактически, в этом же животном качестве заклеймил бестиарных бандеровцев  польский Сейм ("bestialsko pomordowanym przez ukraińskich nacjonalistów" -- так записано в официальном документе по поводу массовых убийства поляков, учиненных "бешеными собаками").
Та же свора учинила Одесскую бойню (Odessamassakren, Odessa-Massaker) и так далее.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2021, 19:05
И если кто-то будет повторять дураковатые высказывания и мысли этих людей -- тот рискует встать с дураками в один ряд и им уподобиться.

Ой.... А кто же у нас на форуме постоянно повторяет дураковатые высказывания и мысли этих дураков?  :o

 ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Марта 2021, 19:08
Та же свора учинила Одесскую бойню (Odessamassakren, Odessa-Massaker) и так далее.

Настоящий российский патриот, защитник русского языка! Лучшим доказательством истинности любого высказывания считает включенные в него иностранные слова!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Марта 2021, 20:04
Да, вот, думаю, если дураки, чурающиеся русского языка, царящего и на нашем форуме, и на Украине, вдруг на форум случайно заглянут -- так, может быть, им какие-то иностранные слова и выражения поспособствуют усвоить русские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Марта 2021, 19:47
КИЕВ, 21 марта. /ТАСС/.
Киев не согласен на новые предложения замглавы администрации президента РФ Дмитрия Козака, представляющего Россию на переговорах «нормандской четверки» (Германия, Россия, Украина и Франция), которые он изложил в письме советникам лидеров указанных государств. Об этом говорится в письме главы офиса президента Украины Андрея Ермака, адресованном политическим советникам «нормандского формата».
«Мы обеспокоены продемонстрированным российской стороной подходом к этим важным вопросам, так же как и манипулятивным характером предложенных господином Козаком выводов. Соответственно, ни при каких условиях не можем согласиться с предложениями, содержащимися в его письме от 19.03.2021», — говорится в письме Ермака, которое приводит в воскресенье издание «Украинская правда».

Киев может не соглашаться с Москвой в каких-то деталях -- но никто не давал бандеровскому режиму права уклоняться от исполнения императивной Резолюции 2202 во всех без исключения деталях Минского плана, среди которых на одном из первых мест фигурирует прекращение любых преследований участников конфликта в любых формах такого преследования как обязательное условие их безопасности.

Кроме того, Ермак почему-то, как собачий хвост, увиливает от привлечения к делу тех обязательств, которые взял на себя нынешний п-т Украины на совещании в Париже. Киев сам-то их выполнил, чтобы предъявлять претензии другим?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2021, 22:29



                    Французский суд ликвидировал «представительство ДНР» в Марселе


                      23 марта апелляционный суд Экс-ан-Прованса вынес решение о ликвидации так называемого «представительства» самопровозглашенной «Донецкой народной республики» во Франции.


 Это представительство открыл в 2017 году в Марселе бывший депутат местного совета от крайне правой партии «Национальный фронт» Юбер Файяр.

Как говорится в решении аппеляционного суда Экс-ан-Прованса,

 общественная «ассоциация, известная как Центр официального представительства Донецкой Народной Республики (RPD) во Франции, является неправомочной, так как была создана с незаконной целью».

В связи с этим, суд объявляет о роспуске ассоциации, приказывает закрыть занимаемые ей помещения и запрещает любые собрания ее членов.


В тексте судебного решения, которое цитирует AFP, указано, что


 открытие подобного «официального представительства» самопровозглашенной ДНР нарушает «суверенитет Франции в ее прерогативе признания или непризнания государств»,

 а также «международные правила установления дипломатических и консульских отношений».


Прокуратура, вышедшая в суд с иском о ликвидации ассоциации, напоминала, что

 «сепаратистское самопровозглашенное образование ДНР не пользуется никаким международным признанием, в том числе со стороны России».


                                                        :lol: :lol: :lol:

В январе 2018 года прокуратура Экс-ан-Прованса потребовала закрытия ассоциации, которая называет себя «официальным представительством» ДНР во Франции, однако летом того же года суд в первой инстанции решил ассоциацию не закрывать, отклонив прокурорское требование, которое поддержал МИД Франции.

Создатель ассоциации, крайне правый политик Юбер Файяр зарегистрировал ее в 2017 году в субпрефектуре Экс-ан-Прованса как общественную организацию.

 Он также утверждал, что получил от «министерства иностранных дел» ДНР формальный статус «почетного» дипломатического представителя.

                                         :lol:


                https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/20210323-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F/20210323-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2021, 22:51
Марсельцам марсельцево, а мы все-таки вернемся к тем дуракам, которым место в теме незадачливой укрореволюции.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов заявил, что говорить «Донбасс» неправильно, так как это слово якобы нарратив, навязанный Россией.

_Этот_ считает, что если он о каком-то социальном явлении, географическом объекте и пр. не упомянет в своих бандеровских прописях, то и явления или объекта такого в природе не существует!

Ну-да, ну-да, однажды киевские дурни вычеркнули из документов категорию «народ Крыма» — но этот народ никуда не исчез, более того, сумел противостоять незаконным киевским захватчикам власти и реализовал свое, народа, право на самопределение.

И у нас есть полные основания считать дураком Данилова — коль скоро он за три десятка лет так и не усвоил положения действующего основополагающего украинского документа, Декларации 1991 года (ссылки на текст в теме имеются), где черным по белому утверждено, что каждый народ Украины вправе себя землячески самоидентифицировать так, как ему этого пожелается.
И если народ Донбасса считает и намерен считать себя именно народом и именно Донбасса — никакой Данилов препятствовать ему права не имеет. Тем более, дурак.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2021, 23:10


           Вот именно во Франции в Марселе и окопались эти коварные бандеровцы


                                                   :lol:

          И в  Кремле , который ну никак не признаёт ЛУГАНДОНИЮ


                                                  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Марта 2021, 23:26
Но-но, не надо тут нам скакать козлом по другим странам.
Здесь речь — об Украине, где захватило власть мазепско-бандеровское меньшинство и, в духе своего вождишки Бандеры, этого заклейменного Европарламентом пособника нацистов, принялось гнобить второй по численности русский народ Украины, отказывать ему в праве на языковую и политическую субъектность, указывать ему, как ему именовать свою историческую территорию, как ему дружить и взаимодействовать с народом братской России и так далее.

А марсельские перипетии — это всего лишь эпизод в борьбе укринтегрнацей против русского народа. Борьбе для них чреватой, ибо народ-то не маленький.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Марта 2021, 23:50
           А путин русский  по национальности    ?


                                     :lol:


            Или там  Дима Медведев с глазами на выкате , русский  ?

                                    :lol: :lol: :lol:

    А ведь оба Президенты России


                    ТФУ  !!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2021, 00:07
Я же попросил не скакать и не уводить разговор в сторону. В последнем случае -- в сторону от дурака Данилова, так и не уяснившего, что он живет в стране, созданной еще до его рождения в годы советской власти двумя крупными (и другими, поменьше) народами, что русский народ в 1991 году  согласился продолжить свою законную коренную жизнь на территории  прежней УССР, не стремясь отделиться и обособиться от братского украинского народа, и по своей воле вошел в Украину вместе с принадлежащими ему исконными русскими территориями.

Но -- согласился на условиях равноправия, которые не только подразумевались, но и частично были оговорены в Декларации о правах национальностей и НАРОДОВ Украины.
А условия эти были сформулированы и зафиксированы до медведевых или путиных, и не в Москве, а в Киеве.

И каждого, кто будет настаивать на превосходстве одного народа, украинского, над вторым по численности народом Украины, русским, мы вправе считать не только дураком, но самым настоящим нацистом мазепо-бандеровского толка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Марта 2021, 00:19


           Вот суд в Марселе и не увёл в сторону а сделал на основе МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА

                              РЕШЕНИЕ .

          Поганой метлой и ПОД ЗАД КОЛЕНОМ   !

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2021, 00:30
По-моему, из присутствующих никто не живет в Марселе -- так что марсельские дела и марсельские политические бои нам до лампочки.
А мы живем в обстановке угроз, идущих от нынешнего правительства Украины, которое взяло на вооружение поганые ксенофобско-нацистские идеи и ведет геноцидную политику, направленную на утверждение превосходства одного коренного народа над другим коренным народом одной и то же страны.
И вот таких свинтусов каждый нормальный человек, руководствующийся международными правилами, защищающими равенство всех народов, не может не осуждать.

Вот и выскажитесь, наконец, по существу: вы тоже увлекаетесь нацистскими замашками и считаете украинский народ выше русского?! Считаете, такого противоестественного самовозвышения достаточно, чтобы бомбить Донбасс, восставший против бандеровского захвата власти?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Марта 2021, 00:40

   Да и Марсельцы в ЛУГАНДОНИИ не живут

       но всеми правдами и неправдами ЛУГАНДОНЦЫ  хотят  ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ  
      во Франции , в МАрселе  , в данном конкретном случае .

             Так сказать  ,, русский мир ,,  без Марселя ну ни куда .

                А не в  Туркмении  или Монголии или Северной Корее.

                  А от Марселя до Монте Карло  и Ниццы ну совсем  чуть чуть вдоль побережья Средиземного моря

             намного ближе чем до Киева .

                                     ;D


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Марта 2021, 00:48
Ведите себя приличнее и воздержитесь от оскорблений.
Здесь форум не бандеровский, а русский, действующий по российским законам. Согласно которым, народ Донбасса, в основной своей массе русский, имеет точно такое же право на уважение, как и народ, считающий себя украинским.

А шовинизм, то есть "проповедь национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов", прямо запрещен Правилами форума (п.3.1).

Я не знаю, какую цель вы преследуете своими противозаконными высказываниями. Может, добиваетесь, чтобы этот форум сочли нежелательным для России, чтобы надзирающие органы РФ предприняли меры, чтобы его закрыть или хотя бы разорвать всяческие связи с Россией, с Мурманом.
В любом случае, я против такого рода целей и убедительно прошу вас следовать в русле предписанных Правил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Марта 2021, 20:21
Кравчук: Ожидать чего-то от России и оккупационной администрации ОРДЛО не стоит, потому что Россия была и остается в своей философии – уничтожить Украину. И это для нее основная задача. На первых порах можно сделать губернию, а в принципе Украина как государство не должна существовать.

Врёт, как выживший из ума сивый мерин.
Украина Украине рознь. Например, против существования федеративной Германии ни у кого нет возражений. Тогда как на Германии унитаристской и нацистской международное сообщество в середине прошлого века поставило жирный крест.
Захватившие в Киев власть мазепо-петлюро-бадеровские экстремисты и шовинисты пытаются вытравить с общей для двух народов, украинского и русского, территории многомиллионное присутствие коренного русского народа, его родного языка и в целом русского мира, насаждая противоестественную для многонационального государства унитарность, превознося шовинистически, ксенофобски, нацистски украинскую нацию и ставя ее "юбераллес-понадусе" всех остальных народов бывшей советской республики в ее советских границах.
И это естественно, что нормальные люди возражают против существования государства в столь извращенной человеконенавистнической форме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 00:48
В программе телеканала "Дом"  глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Леонид Кравчук напомнил:

"Когда начиналась война на Донбассе, в Женеве встретились представители Германии, Франции, России, Украины и Соединенных Штатов Америки. Но почему-то Путину и другим удалось убедить Европу, и с этим согласился президент Украины господин Порошенко, что мы можем решить этот вопрос не в Женеве, а перенести его в Минск, и без участия США… Таким образом, США уже были в переговорном формате, но вышли из него по предложению Европы и Украины."

Ага-ага.
Старичок забыл, что присутствие на Женевской встрече американцев, госсекретаря Керри, подтолкнуло щекастого самозванца Турчинова начать бомбежку Донбасса и открыть путь для прочих националистических мерзостей против стремящегося к федерализации русского народа Украины. (Имеются в виду убийства в Одессе, Мариуполе и пр.)
Тогда как отсутствие американцев привело к появлению Минского плана, имплементированного, заметим, Советом Безопасности ООН.
И План этот оказался настолько безупречным и безальтернативным, что США на Совете Безопасности за него также безоговорочно проголосовали, согласившись с предложениями минской четверки.

Так что, с точки зрения международного права у Кравчука есть только одно право: не брехать налево и направо, а безоговорочно исполнять один за другим пункты Плана в их взаимоувязанной последовательности. В данное время первоочередным и важнейшим для обечспечения следующих этапов является пункт о безоговорочном прекращении любых форм преследований участников конфликта.
И пока Киев полную амнистию, подобную амнистии зимы 2014 года, не объявит -- киевская камарилья, включая Кучму будут считаться самыми настоящими убийцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Марта 2021, 12:13


    США , Германия и Франция  войну в на Востоке Украины не начинали и их военные в отпуска на Восток Украины с оружием не ездили .

               В отличии от Кремля и российских военных в ,, отпуске ,,.

      В США , Германии и Франции  тайно по ночам не хоронили погибших на Востоке Украины десантников

      В отличии от путинской России .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 12:37
Прошу не нести брехню и не клеветать на Россию на российском форуме.

Ни в безальтернативном Минском плане, подписанном предыдушим п-том и имплементированном СБ ООН, ни в документе Парижского саммита, принятом с участием нынешнего украинского п-та, не говорится ни о «войне» между Украиной и Россией, ни об «оккупации» — в них идет речь о КОНФЛИКТЕ НА Украине, то есть о конфликте между теми, кто незаконно захватил в Киеве  власть и теми, кто с этим захватом категорически не согласился.
А не согласился с этим захватом русский народ, коренной народ, издавна проживающий на Донбассе, на своем небандеровском Донбассе — и никому не дано право игнорировать этот многомиллионный народ и его собственные интересы и пытаться его и его русский мир уничтожить.

Напоминаю: возвышение одного народа Украины над другим народом есть ксенофобия и шовинизм, запрещенные Правилами форума и действующим на нем российским законодательством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Марта 2021, 15:35
http://www.youtube.com/watch?v=j_lME17drbY (http://www.youtube.com/watch?v=j_lME17drbY)
коротко, про сусідів


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 15:46
Видеоролик вброшен на форум на каком-то тарабарском языке, знать который на этом форуме никто не обязан.

Но на всякий случай еще раз прошу вас не вести даже на маловразумительном языке бандеровскую пропаганду против мирного плана, единогласно имплементированного Советом Безопасности ООН. Этот план обязателен для Киева и безальтернативен — и любые материалы, ставящие под сомнение мирные инициативы «минской четверки», следовательно, и России как члена этого миротворческого союза и постоянного члена СБ ООН, помещаемые на форуме, явлются по смыслу его Правил противозаконными.
Поскольку они так или иначе направлены на разжигание вражды и ненависти между народами, в том числе, и между украинским и русским народами Украины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2021, 22:16
Из ленты новостей:
Кулеба-министр напомнил о конструктивных сдвигах, которых удалось достичь в рамках формата: обмен удерживаемыми лицами, гуманитарные улучшения, в частности, восстановление моста в Станице Луганской, прошлогоднее разведение сил и средств и усиление режима прекращения огня. Но, несмотря на грандиозные дипломатические усилия Украины, Франции и Германии, устойчивое решение вопроса так и не было достигнуто. А недавняя эскалация вблизи Шумов в Донецкой области свидетельствует о том, что усиленный режим прекращения огня практически разрушен.

Что ж, тогда и мы напомним Кулебе-министру о том, что он "забыл": что нормандский формат состоит из четырех углов, в одном из которых законно заседает постоянный член СБ ООН Россия, то есть одна из тех стран, которые единогласно одобрили Минский план.

А также о том, что Кулебе следует не болтать в свободном эстрадно-разговорном жанре, а четко придерживаться последовательности пунктов Минского плана и пунктов парижского коммюнике, которые Киевом, то есть киевским п-том, все еще не выполнены.

А если Кулед-ба-министр хочет, но никак не может по причине своей бандеровской зашоренности или природной неготовности внести какое-то конструктивное новшество, направленное на повышением безопасности в зоне украинского конфликта на Донбассе -- мы готовы ему кое-что порекомендовать.
Например, если вблизи Шумов начались обстрелы -- обе стороны незамедлительно отводят в этом самом месте свои войска километров на десять. И это вполне логично, коль скоро противостоящие и сидящие в блиндажах военные не смогли усидеть на своих позициях мирно и без пальбы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2021, 18:10


                                Ужасы российского Донбасса.

              Шахтерские поселки Ростовской области вымирают и погружаются в нищету



                               видео  репортаж из  Лугандонии



                  http://www.youtube.com/watch?v=UlHCsKjS7Dc (http://www.youtube.com/watch?v=UlHCsKjS7Dc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2021, 19:13



                      «Сын воевал за ЛНР, а теперь он на подвале!» Мать казака обратилась к главе ЛНР


251,377 views
•Feb 7, 2021



                                      http://www.youtube.com/watch?v=cwMvWwbu4uE (http://www.youtube.com/watch?v=cwMvWwbu4uE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Марта 2021, 19:34



                            «Мне стыдно за то, что мы устроили на Донбассе!».

                             Скандальное признание Стрелкова



               http://www.youtube.com/watch?v=CIhb4FvUAJg (http://www.youtube.com/watch?v=CIhb4FvUAJg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Марта 2021, 20:05
Азаров: Вы там с ума посходили? У вас страна в тяжелом экономическом кризисе. НАШ 30.10
http://www.youtube.com/watch?v=88GksI0YYZY (http://www.youtube.com/watch?v=88GksI0YYZY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Марта 2021, 20:05
Бондаренко ответила украинскому националисту: ИСТЕРИЧКА, УСПОКОЙСЯ. НАШ 15.01.20
http://www.youtube.com/watch?v=NBu2qZu2IbI (http://www.youtube.com/watch?v=NBu2qZu2IbI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Марта 2021, 20:48
Мураев: Оккупанты не строят атомные станции, заводы, мосты и дороги. НАШ 09.10
http://www.youtube.com/watch?v=Csogq_-pg2c (http://www.youtube.com/watch?v=Csogq_-pg2c)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Марта 2021, 21:22
МУРАЄВ, АЗАРОВ, ШАРІЙ / Українізація бізнесу. Провал вакцинації. Тарифний бунт. ВАЖЛИВЕ + СМОТРЯЩИЕ
http://www.youtube.com/watch?v=qJ8J_SUrGgA (http://www.youtube.com/watch?v=qJ8J_SUrGgA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2021, 23:25
В рамках заседания политической подгруппы Трехсторонней контактной группы по Донбассу во вторник, 30 марта, модератор от ОБСЕ проводил консультации с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей.
Это нарушение Минских соглашений, так как они не являются отдельной стороной переговоров, сказал в эфире телеканала Украина 24 делегат Донецка от переселенцев Сергей Гармаш: "К сожалению, ОБСЕ как модератор сегодня показала, что рассматривает как отдельную сторону переговоров, как отдельную делегацию представителей ОРДЛО. Хотя это противоречит минским соглашениям, в которых записано, что ТКГ - это Украина, Россия и ОБСЕ, а представители ОРДЛО всего лишь консультируют по узко очерченным темам переговоров."

Какая все-таки лживая свинья этот Гармаш.

Что лживая -- несложно подтвердить юридически ссылкой на три пункта Минского плана, 9, 11 и 12, где установлено, что представители ОРДЛО (ДНР и ЛНР) являются стороной, с которой Киев обязан указанные в этих пунктах вопросы СОГЛАСОВЫВАТЬ, как с равноправным участником переговоров.
Минский план, как известно, имплементирован Советом Безопасности ООН, в состав которого Украина не входит -- следовательно, по Уставу ООН, эта пешка не имеет никакого права единогласно проголосованный План интерпретировать и корректировать.

А что свинья -- моральная оценка основана на том непреложном факте, что Минский план является единственной и безальтернативной формой установления мира на Донбассе. И если Гармаш своим грязным пятаком поперек этого плана хрюкает -- он занимается свинством, препятствуя достижению мира и способствуя тем самым эскалации конфликта и новым и новым смертям.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 03:11
Мураев: Оккупанты не строят атомные станции, заводы, мосты и дороги. НАШ 09.10
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Csogq_-pg2c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Csogq_-pg2c[/url])


Ты будешь смеяться, но одной из главных задач немецкой оккупационной администрации на территории СССР в 1941-43 как раз и было увеличение пропускной способности дорог, мостов и т.п. а также обеспечение работы местных промышленных предприятий для помощи германской армии.

А вот советские солдаты и партизаны наоборот имели прямой приказ Ставки полностью уничтожать те самые мосты, дороги, электростанции, промышленные предприятия - вообще все до жилья включительно.

И, кстати, легендарные бандеровцы как раз в основном и занимались вовсе не изучением трудов всяких интегральных националистов, к чему нас настойчво призывает Адада, а защитой украинских сел от такого уничтожения - или просто ограбления - любой из воюющих сторон.

И закончилось бандеровское движение, как и прочие "лесные братья", когда Советская власть согласилась-таки на компромисс: мы вас больше не грабим, а вы больше не стреляете в нас из леса. Потому-то уровень жизни на всех этих недоограбленных "бандеровских территориях" СССР и оказался в итоге выше, чем там, где "врагов Советской власти" выкорчевали-таки до конца.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:19
И здесь опять эта лажа про германских нацистов...
Дороги, мосты и прочие нацистские сооружения служили целям геноцида советского народа -- и если кто-то намерен провести параллели с нынешним поведением украинских интегральных националистов, не должен забалтывать тот факт, что их целью является уничтожение русского народа Украины, прежде всего, русского народа Донбасса.

Уничтожение физическое, посредством поганых бомбардировок донбасских городов, воставших против бандеровской интервенции, уничтожение политическое -- путем превознесения украинского этноса/народа над русским этносом/народом, уничтожение языковое и культурное --  через запрет полноправного использования своего родного русского языка многомиллионным коренным народом Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 03:22
Ой, какая прелесть!  ;D ;D ;D

Мураев: Оккупанты не строят заводы, мосты и дороги. НАШ 09.10

Дороги, мосты и прочие нацистские сооружения служили целям геноцида советского народа

Ну не в бровь, а прямо в глаз!  ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:43
Я не отвечаю ни за слова других участников форума, ни за высказывания каких-то других лиц.
Зато свои слова считаю своей личной собственностью и никому не позволю их переиначивать и перетолковывать. Хотите понять, какой смысл я в свои слова вкладываю -- обращайтесь ко мне за разъяснениями. Ликбез не обещаю, но попытаться вправить мозги готов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 03:52
уничтожение языковое и культурное --  через запрет полноправного использования своего родного русского языка многомиллионным коренным народом Украины.

Повторю, пожалуй, и здесь:

Опять тарабарщина...

Не разумию. По-свинячьи в хлеву хрюкай, а на русском форуме по-человечьи пиши.  ;D

Вот и все, что вам нужно знать про отношение русского мира к существованию на какой-либо территории нескольких языков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 03:58
Тем не менее, эта тема -- специализированная, в ней прежде всего обсуждаются (и осуждаются) язвы украинской "революции", в том числе и хамское нарушение укронацами положений Декларации прав национальностей и народов Украины и ее же Конституции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Марта 2021, 04:17
Тем не менее, эта тема -- специализированная, в ней прежде всего обсуждаются (и осуждаются) язвы украинской "революции", в том числе и хамское нарушение укронацами положений Декларации прав национальностей и народов Украины и ее же Конституции.

А на мой взгляд, в ней обсуждается в первую очередь наглое вмешательство России во внутренние дела Украины, которое в 2013-14 привело к революции и свержению Януковича. Но и после этого вмешательство продолжилось в еще более наглой форме, вплоть до использования российских войск на территории Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 11:05
Прошу  привести ссылку на документ, удостоверяющий прокламируемое вами «вмешательство» и датированный 2013 годом и ранее — мы его сообща рассмотрим и дадим ему экспертную оценку.

Ссылки на резолюции Европарламента о положении на Украине, заклеймившие антинародную бандеровщину, стремящуюся захватить власть, приводить не надо — мы в курсе и давно их оценили как прогрессивные. Поскольку мы на правах народа-победителя признаем бандеровское пособничество нацистам патентованным свинством.

От ссылок, относящихся к газовым вопросам, можете воздержаться — газ есть собственность России и никакая б. не имеет права ограничивать российское распоряжение им.

«А в остальном, прекрасная маркиза», можете попробовать повертеть тем, что сможете а) документально б) предъявить и в) обосновать. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 31 Марта 2021, 13:43
Повторю, пожалуй, и здесь:

Вот и все, что вам нужно знать про отношение русского мира к существованию на какой-либо территории нескольких языков.
Очередная шаблонная пропагандоновская дрисня. >:(  
Всё, что тебе нужно знать, и требовать от остальных, это прописанные для форума Правила.

На форуме не рекомендуется,( а в случае злоупотребления запрещается):
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Правила для форума то же "русскомирцы" писали?

Я  не против иностранных языков, с удовольствием слушаю зарубежную, и в том числе украинскую эстраду, но когда отдельные индивидуумы начинают использовать "язык" демонстративно, и провокационно, в общих дискуссионных темах, на русскоязычном ресурсе, где все общаются на одном, всем понятном и доступном русском, эти малопонятные языки превращаются в поросячье хрюканье, и ничего кроме отторжения, и раздражения, не вызывают.  

Хотя эти же "индивидуумы" в отдельной теме "Думки в слух", почему-то "мыслят" и пишут по-русски. К чему бы это, не знаешь?
P.S.
И для информации: в "русском мире" легко уживаются 298 языков.  44 языка имеют государственное признание, 34 языка являются языками субъектов Российской Федерации, 1 язык является языком федерального значения.

Список языков народов России:

Абазинский, Абхазский, Аварский, Агульский, Адыгейский, Адыгский, Азербайджанский, Аймара, Айнский, Алабугатско-татарский, Албанский, Алеутский, Алтайский, Алюторский, Амхарский, Английский, Ангольский, Андийски, Арабский, Армянский, Арчинский, Ассамский, Ассирийский, Афар, Африкаанс, Ахвахский, Ашанти, Багвалинский, Бакве, Баланте, Балийский, Бамана, Бамилеке, Банту, Бартангский, Баскский, Бауле, Бафут, Башкирский, Бежтинский, Белорусский, Белуджский, Бельгийский, Бемба, Бенгали, Бенинский, Берберский, Бете, Бирманский, Бихарский, Болгарский, Ботлихский, Бретонский, Бурятский, Ваи, Валлийский, Ваханский, Венгерский, Вепсский, Водский, Волоф, Вьетнамский, Гавайский, Гагаузский, Гаитянский, Гинухский, Годоберинский, Горномарийский, Греческий, Грузинский, Гуарани, Гунзибский, Дагестанский, Даргинский, Дари, Датский, Даурский, Диула, Долганский, Дунганский, Еврейский, Зулу, Иврит, Идиш, Идо, Ижорский, Ингушский, Индонезийский, Интерлингва, Инуитский, Ирландский, Исландский, Испанский, Итальянский, Ительменский, Ишкашимский, Йоруба, Кабардино-черкесский, Кабовердийский, Казахский, Калмыцкий, Кантонский, Караимский, Каракалпакский, Каратинский, Карачаево-балкарский, Карельский, Керекский, Кетский, Кечуа, Кикуйю, Киргизский, Кистинский, Китайский, Коми, Коми-пермяцкий, Конголезский, Корейский, Корякский, Кпелле, Креоль, Креольский, Криолу, Криольский, Крызский, Крымско-татарский, Крымчакский, Кумандинский, Кумыкский, Курдский, Кхмерский, Кыпчакский, Лазский, Лакский, Ланкийский, Лаосский, Латинский, Латышский, Лезгинский, Лингала, Литовский, Лугово-восточный марийский, Люксембургский, Македонский, Кашмири, Малагасийский, Малайский, Малинке, Мальдивский, Манден, Мансийский, Маньчжурский, Маори, Марийский, Масаи, Мегрельский, Менде, Мокша-мордовский, Молдавский, Монгольский, Монегаскский, Мооре, Мордовский, Мяо, Нама, Нанайский, Науатль, Нганасанский, Ндебеле, Негидальский, Немецкий, Ненецкий, Непали, Ниасский, Нивхский, Нигерийский, Нидерландский, Ногайский, Ногайско-карагашский, Норвежский, Нуба, Нуристани, Ньянджа, Оромо, Орочский, Осетинский, Пакистанский, Памирский, Панджаби, Папель, Персидский, Польский, Португальский, Пушту, Ретороманский, Руанда, Румынский, Русинский, Русский, Русский жестовый язык глухих, Рутульский, Рушанский, Саамский, Самоанский, Санго, Сара, Сванский, Селькупский, Сербскохорватский, Сесото, Сетсвана, Сималур, Сингальский, Синдхи, Сиреникский, Словацкий, Словенский, Словио, Сомали, Суахили, Суринамский, Табасаранский, Тагальский, Таджикский, Тайский, Талышский, Тамильский, Татарский, Татский, Телеутский, Темне, Тибетский, Тигре, Тигринья, Тиндальский, Токписин, Тонганский, Тофаларский, Тубаларский, Тувинский, Турецкий, Туркменский, Тхо, Тюркский, Удинский, Удмуртский, Удэгейский, Узбекский, Уйгурский, Уйльта, Украинский, Ульчский, Урду, Фанг, Фиджийский, Финский, Фон, Французский, Фризский, Фула, Хакасский, Хантыйский, Харари, Хауса, Хваршинский, Хинди, Хири-моту, Цахурский, Цезский, Цыганский, Чамалинский, Челканский, Чеченский, Чешский, Чувашский, Чукотский, Чулымско-тюркский, Шведский, Шона, Шорский, Шугнанский, Эве, Эвенкийский, Эвенский, Эдо, Энецкий, Эрзя-мордовский, Эскимосский, Эсперанто, Эстонский, Югский, Юитский, Юкагирский, Юртовско-татарский, Ягнобский, Язгулемский, Якутский, Японский.

Это всё, что тебе нужно знать об отношении "русского мира" к другим языкам!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Марта 2021, 13:54
И особенно важно соблюдать языковые нормы русского форума, когда в текстах на иноязыках явно присутствует или хотя бы  ощущается оскорбительное для русских, россиян, русского мира России негативное содержание.

Важно для определенности, для того, чтобы можно было спросить с клеветников и ксенофобов и привести их к ответу.
Попытки спрятать оскорбления за невнятную мову, то ли малоросскую, то ли украинскую, за селюкский суржик, должны пресекаться, поскольку такое служит целям разжигания вражды и ненависти, неприемлемым для форума и запрещенным безусловно действующим на форуме российским законодательством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 01 Апреля 2021, 15:43



                    Так выглядит реальный "русский мир" на Донбассе,

                  который никогда не покажет Маргарита Симонян




                   http://www.youtube.com/watch?v=Aye6lecCPX8 (http://www.youtube.com/watch?v=Aye6lecCPX8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Апреля 2021, 17:08
Прошу дать ссылку на источники информации относительно изображенных в видео городских объектах: например, об улице с ущербным дорожным покрытием или о панораме какого-то разбомбленного завода.
Выглядят эти объекты последствиями поганых варварских вэсэушных бомбардировок Добасса -- но для окончательного вывода хотелось бы располагать более точной информацией.

А если представить источники не сможете, -- воздержитесь от размещения в теме всякой-разной лажи, непригодной для верификации, ибо мы и без нее знаем, что брехунов в рядах противников русского народа Донбасса предостаточно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 00:43
Быстряков: Украина скоро станет Прибалтикой: останутся только пенсионеры и дети. "События дня"
http://www.youtube.com/watch?v=0FfTyh3vp34 (http://www.youtube.com/watch?v=0FfTyh3vp34)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 00:45
А на мой взгляд, в ней обсуждается в первую очередь наглое вмешательство России во внутренние дела Украины, которое в 2013-14 привело к революции и свержению Януковича. Но и после этого вмешательство продолжилось в еще более наглой форме, вплоть до использования российских войск на территории Украины.
А кто на майдане "революционерам" печенюшки раздавал? Лавров?
Хорош смешить, канадец.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 00:58

И, кстати, легендарные бандеровцы как раз в основном и занимались вовсе не изучением трудов всяких интегральных националистов, к чему нас настойчво призывает Адада, а защитой украинских сел от такого уничтожения - или просто ограбления - любой из воюющих сторон.
И закончилось бандеровское движение, как и прочие "лесные братья", когда Советская власть согласилась-таки на компромисс: мы вас больше не грабим, а вы больше не стреляете в нас из леса. Потому-то уровень жизни на всех этих недоограбленных "бандеровских территориях" СССР и оказался в итоге выше, чем там, где "врагов Советской власти" выкорчевали-таки до конца.

Комментировать бредни канадского укурыша не гоже, но я скажу. Много общего у тебя с этими выродками, и видимо не случайно. Значительная их часть, спасая свои шкуры от праведного суда, нашли прибежище именно в Канаде и США, и до самой смерти получали пенсии от этих "стран".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 05:15
А кто на майдане "революционерам" печенюшки раздавал? Лавров?
Хорош смешить, канадец.  :lol:

Якобушко, иностранное вмешательство во внутренние дела страны выглядит вот так:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/VOA-Crimea-Simferopol-airport.jpg/640px-VOA-Crimea-Simferopol-airport.jpg?uselang=ru)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 12:50
СМИ сообщают, что бандеровская Украина наводнена ныне иностранными военными, рядящимися в личину инструкторов и готовящими  все новых и новых убийц, рекрутируемых для бомбежек Донбасса — их фотографии помещать в теме вы не намерены?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 14:36
Якобушко, иностранное вмешательство во внутренние дела страны выглядит вот так:


Ошибаешься, Ленивушко! Иностранное вмешательство выглядит так:

(https://my-files.su/Get/kuqido/c6ed2081ed8f02049d706c16c68e7db9.jpg) (https://my-files.su/kuqido)

(https://my-files.su/Get/dum20f/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8.jpg) (https://my-files.su/dum20f)

(https://my-files.su/Get/dcenuq/%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4.jfif) (https://my-files.su/dcenuq)


Узнаёшь персонажей?   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 14:44
СМИ сообщают, что бандеровская Украина наводнена ныне иностранными военными, рядящимися в личину инструкторов и готовящими  все новых и новых убийц, рекрутируемых для бомбежек Донбасса — их фотографии помещать в теме вы не намерены?
(https://my-files.su/Get/6ncnc4/%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5.jpg) (https://my-files.su/6ncnc4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 15:09
М-мм-да, оболваненную бандеровцами девчушку заставили щедро отблагодарить американца (судя по нарукавной блямбе этого военного)...

Интересно, располагают ли СМИ свидетельствами того, благодарит ли украинское население столь же щедро иностранных наблюдателей ОБСЕ, которые, в отличие от иностранцев-военных, по мере своих сил стараются способствовать реализации Минского плана, единственно мирного и безальтернативного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 15:45
Председатель делегации Украины в минской Трехсторонней контактной группе (украинское государство, Россия, ОБСЕ) для разрешения конфликта на части Донбасса и первый президент нашей страны Леонид Кравчук заявил, что РФ готовится к обострению противостояния.
Точно неизвестно, как конфликт будет обостряться, рассказал политик в интервью изданию Гордон.

Дядя совсем отупел в своей лживости и изолгался в своей тупости...

Обратимся к официальному документу.
Резолюция СБ ООН шесть лет назад однозначно определила, что вторым по счету, после разведения войск Украины и ОРДЛО (ДНР/ЛНР), обязательным условием гарантии безопасности на Донбассе должен быть обязательный и безоговорочный отказ Киев от любых форм преследования участников конфликта -- в том числе и от вооруженных, военных, кровавых.

Следовательно, каждый день, прожитый донбассцами в условиях продолжающегося их преследования со стороны вэсэушников и эсбэушников (обстрелов, блокады, диверсионных актов, бессудных арестов и пр.), есть день обострения, организованного и поддерживаемого именно Киевом, включая киевского "стрыя" Кравчука.
Таких дней обострения, инициированных Киевом, с 2015 года накопилось уже свыше двух тысяч -- и при чем тут Россия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 15:47
Ещё совсем недавно, такие же заверения делались другой недостране. И что в итоге? А в итоге, эта недострана, в результате своей агрессии, окончательно и безвозвратно потеряла часть своей территории.  :lol:

Байден пообещал Зеленскому поддержку в случае войны с Россией

ВАШИНГТОН, 2 апр — РИА Новости. Президент США Джо Байден заверил украинского коллегу Владимира Зеленского, что Вашингтон продолжит поддерживать Киев "перед лицом российской агрессии в Донбассе и Крыму".
Сегодня Байден и Зеленский провели первый телефонный разговор. Как заявил американский лидер, США будут способствовать сохранению "суверенитета и территориальной целостности Украины".
Как сообщало Politico, на этой неделе прошли телефонные переговоры американского госсекретаря Энтони Блинкена, главы Пентагона Ллойда Остина и председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США Марка Милли с украинскими коллегами.


http://ria.ru/20210402/podderzhka-1604014589.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://ria.ru/20210402/podderzhka-1604014589.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 15:55
И еще пару слов о Кравчуке.

МИНСК, 3 апр – РИА Новости.
Ранее первый президент Украины, представитель Киева в контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук заявил, что Украина сегодня для России "враг", а Белоруссия – "холуй" РФ.

D связи с чем вопрос: правомерно ли будет с позиций Правил нашего форума воспользоваться лексикой этого известного украинца и в дальнейшем именовать его самого "холуем", скорее всего, прирожденным?
А также провести социо-психологический анализ и в рамках нашего форума удостовериться, уникально ли холуйство украинского бандеровца (или бандеровского украинца) Кравчука, или оно носит системный характер?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 16:07
Анатолий Октисюк, политический эксперт аналитического центра DemocracyHouse:
Все последние провокации и игра мышцами - это давление России, чтобы заставить Украину открыть Крымский канал...

Еще один дурак нарисовался...
Дурость Октисюка просматривается в том, что он ни слова не говорит ни о праве крымчан на их долю в общенародной днепровской воде, ни о незаконном самовольстве укровласти, лишающей двухмиллионный народ его исконного права на природный ресурс, возникшего еще в бытность УССР, ни о преступном геноцидном характере водной репрессалии и пытке людей в Крыму жаждой.

Теоретически, конечно, возможно, что Октисюк не дурак -- но тогда он самый настоящий провокатор, шовинистический ставящий материковый украинский народ выше полуостровного крымского народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 16:31
Декоммунизация чернозема. Что ждет «аграрную сверхдержаву»
Андрей Манчук10.03.2021, 16:05

Латифундисты из сельскохозяйственных корпораций убивают плодородные почвы Украины.

Знаменитые черноземы, которые нередко рассматривают в качестве главного национального достояния украинского государства, находятся под угрозой деградации. Об этом свидетельствуют данные научного исследования «Влияние концентрации сельскохозяйственных земель на общество и окружающую среду в Украине», которое провели специалисты Института географии НАН Украины — по заказу общественной организации «Экодія» и при финансовой поддержке влиятельных западных институций.

Материалы этого доклада анализируются в правительственной газете «Урядовий курьєр», где бьют тревогу, указывая на критический характер сложившейся ситуации.

Как оказалось, украинская земля распахана на рекордные 80-95 процентов — фактически неосвоенными остаются только неплодородные пустоши, дороги и территории самих населенных пунктов. При этом сельхозпроизводители давно отдают предпочтение высокорентабельным техническим культурам, которые продаются за валюту на экспорт, но катастрофически истощают почву и не удовлетворяют запросы украинского потребителя. Аграрии все чаще высаживает рапс, кукурузу, сою, подсолнечник — согласно данным исследования, их доля выросла в 2017-2020 годах почти на три процента, и на сегодня под эти культуры отведено более половины всех украинских сельхозземель.

Такая сверхинтенсивная эксплуатация понижает продуктивность украинского чернозема — потому что плодородный слой почвы используется предпринимателями хищническим образом, не оставляя времени для его восстановления путем севооборота. Третья часть сельскохозяйственных земель — около четырех миллионов гектаров — находится в руках десяти крупнейших аграрных холдингов. Они поставили под свой контроль целые латифундии и стараются высаживать то, что можно выгодно продать на глобальном рынке, не обращая никакого внимания на продовольственные потребности украинцев. А это систематически приводит к дефициту лука, картошки и гречки, которые приходится закупать в Средней Азии, на Ближнем Востоке или же прямиком у «страны-агрессора».

Впрочем, к истощению черноземов причастны и мелкие сельхозпроизводители Украины, которые стараются не отставать от акул аграрного бизнеса.

«Не стоит думать, что только агрохолдинги высаживают культуры, которые истощают почву, много лет и без надлежащих севооборотов — за ними тянется и значительная часть фермеров. Они просто вынуждены это делать, чтобы окончательно не проиграть соревнования за рентабельность, ведь у агрохолдингов более высокие показатели продуктивности. А государственную поддержку фермерства, которая должна была бы побудить выращивать другие культуры — менее рентабельные, но необходимые для полноценного питания населения, исследователи считают недостаточной», — пишут об этом в правительственной газете.

Таким образом, в Кабмине де-факто признают: украинская земля, на которую молятся профессиональные патриоты, становится жертвой тридцатилетнего становления рыночных отношений. Вся деятельность аграрного бизнеса направлена на извлечение максимальной прибыли, без учета последствий для окружающей среды и продовольственной безопасности Украины. А государство давно не контролирует эти разрушительные процессы, которые напрямую угрожают будущему страны.


«По данным метеорологов, в последние годы в Украине вдвое увеличилось количество дней с дневными температурами воздуха свыше +30° по Цельсию. Это может привести к преждевременному дозреванию яровых сельскохозяйственных культур и в целом понизить их урожайность. Как результат — продолжительность активной вегетации растений уже увеличилась в среднем на десять дней. Потепление быстрее всего происходит в северных районах Украины. В то же время степь атакует засуха. Интенсивность засухи в ближайшие годы возрастет на 15-30%. Участятся суховеи и грады, причем последние будут выпадать в нехарактерные для себя периоды — осенью и весной», — пишут об этом аграрные аналитики.

Итак, вслед за деиндустриализацией Украину ожидает практически неизбежная «декоммунизация» чернозема, с помощью которого националисты когда-то обещали прокормить всю Европу. А это не сильно поспособствует строительству «аграрной сверхдержавы» — несмотря на то, что на ее полях исправно выстригают самые большие в мире тризубцы.

По мере снижения урожайности собственники будут использовать свои поля с еще большей интенсивностью, выжимая из них все, что можно. А площади продуктивных земель постепенно сократятся под наступлением засухи. Цены в продуктовых магазинах продолжат свой рост на фоне падения благосостояния украинцев — так что обычный батон однажды действительно станет для бедняков «золотым». И все это явится дополнительным фактором социального кризиса, усугубляя прочие последствия земельной приватизации — вроде массовой миграции оставшихся без земли селян.



http://ukraina.ru/opinion/20210310/1030788164.html (http://ukraina.ru/opinion/20210310/1030788164.html)

Украина продана: чернозем пойдет с молотка
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/06042020-ukraina-prodana-chernozem-poydet-s-molotka/ (http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/06042020-ukraina-prodana-chernozem-poydet-s-molotka/)

С харьковских полей вывозят чернозем за границу
http://www.youtube.com/watch?v=JDkQFWo880Q (http://www.youtube.com/watch?v=JDkQFWo880Q)
Украина вывозит чернозём ЗА ДОЛГИ | На что готовы ради очередного кредита?
http://www.youtube.com/watch?v=0nr0Fnny7gY (http://www.youtube.com/watch?v=0nr0Fnny7gY)  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 20:03
Ошибаешься, Ленивушко! Иностранное вмешательство выглядит так:

(https://my-files.su/Get/dcenuq/%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4.jfif) (https://my-files.su/dcenuq)

Узнаёшь персонажей?   ;D

Я понимаю, что боевая мощь одной пачки американских печенек приблизительно равна мотострелковой бригаде российской армии. Но когда ты сам это подтверждаешь...

Может, тебе лучше было пойти в пекари, а не в ваши славные органы? Глядишь, уберег бы СССР от краха...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 20:18
Декоммунизация чернозема. Что ждет «аграрную сверхдержаву»

Знаменитые черноземы, которые нередко рассматривают в качестве главного национального достояния украинского государства, находятся под угрозой деградации. Об этом свидетельствуют данные научного исследования «Влияние концентрации сельскохозяйственных земель на общество и окружающую среду в Украине», которое провели специалисты Института географии НАН Украины — по заказу общественной организации «Экодія» и при финансовой поддержке влиятельных западных институций.


Украина продана: чернозем пойдет с молотка
[url]http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/06042020-ukraina-prodana-chernozem-poydet-s-molotka/[/url] ([url]http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/06042020-ukraina-prodana-chernozem-poydet-s-molotka/[/url])

С харьковских полей вывозят чернозем за границу

Украина вывозит чернозём ЗА ДОЛГИ | На что готовы ради очередного кредита?



Таки я не понял: Украина продает свою землю иностранцам на месте (т.е. они вкладывают в Украину свои капиталы надолго, а не берут в аренду на несколько лет), или же хищнически его уничтожает (что противоречит продаже), или вывозит куда-то?

Или ты не понимаешь, что это три абсолютно несовместимых способа использования земли? Тебе лишь бы чего копиврать, а думать некогда - пенсия под действием инфляции тает на глазах?


Погугли "зеленая революция". Проблема с плодородием земли во всем мире уже с полвека не существует, и "вывозить" куда-то чернозем - глупость, которая приходит в голову только роспропагандистам. Куда дешевле обеспечить урожаи, которые России ни на каких черноземах не снились (https://www.gks.ru/bgd/regl/B12_39/IssWWW.exe/Stg/07-07.htm), с помощью современных технологий на имеющихся почвах, а не возить на другой конец континента землю, которая все равно через десять лет потеряет свои свойства. Голландцы без всяких черноземов собирают в среднем по 80 центнеров, и даже норвежцы - по 40, а Россия с ее черноземами все болтается около 20.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 20:49
Результатов именно земельной продажности Украины пока не видно — и их отсутствие заменить общепродажной болтовней невозможно. Да и нежелательно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 21:01
Результатов именно земельной продажности Украины пока не видно

Так про что же вы столько пишете, если результатов не видно?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 21:22
Как писал Пушкин словно про Украину:

  • Ее ничтожность разумею
    И мало к ней привязан я;
    Для призраков закрыл я вежды;
    Но отдаленные надежды
    Тревожат сердце иногда...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 21:47
Таки я не понял:
Не правильно формулируешь. Ты должен был так:

Я таки отказываюсь понимать...   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 03 Апреля 2021, 21:50
Я понимаю, что боевая мощь одной пачки американских печенек приблизительно равна мотострелковой бригаде российской армии. Но когда ты сам это подтверждаешь...

Может, тебе лучше было пойти в пекари, а не в ваши славные органы? Глядишь, уберег бы СССР от краха...
А может быть, тебе лучше пойти лесом, поймать зайца, и ему еб...ть мозг?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Апреля 2021, 21:59
А может быть, тебе лучше пойти лесом, поймать зайца, и ему еб...ть мозг?  ;D

Зачем ловить каких-то зайцев (кстати, лесом мне для этого идти не нужно - они бегают прямо около дома. Впрочем, может, это кролики? - я их не различаю), если ты сам, добровольно подставляешь мозги?

Хотя про "мозги офицерские" был уже анекдот (https://anekdotovstreet.com/anekdot/prodaet-na-tom-svete-chert-mozgi-professora/20434/)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2021, 23:22
(https://ic.wampi.ru/2021/04/03/OSCE_Daily-Report_31-03-2021.png)

Посмотрели Отчет ОБСЕ?
А теперь сопоставьте его данные, свидетельствующие о росте военной активности вэсэушников, со следующей укроинформацией:

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба обсудил с действующим председателем ОБСЕ Анн Линде обострение Россией ситуации с безопасностью на Донбассе и в Крыму. Об этом глава МИД написал в твиттере.

Понимаете, эти бандиты, осадившие Донбасс и убивающие его мирное население, детей, стариков (недавно произошло два новых убийства мирных жителей), откровенно наращивают военное присутствие, нацеливают свои пушки и ракеты на города Донбасса -- и тут же пытаются обвинить в своем противоправном, вопреки императивной Резолюции СБ ООН, наращивании и в "обострении" кого-то другого!

Из таблицы, помещенной в официальном, не кулебовско-бандеровском, Отчете видно, что львиная доля нарушений приходится на вэсэушников. А те несколько единиц техники ЛНР, что отмечены в Отчете, находились на полигонах, то есть предназначались для учений.

Другими словами, указанный фрагмент официального документа наглядно подтверждает то, что Кулеба или примитивное брехло, или -- изощренный провокатор, пытающийся обмануть мировое сообщество.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2021, 23:39
На опубликованных пресс-службой президента фото визита украинской делегации в Катар видно, что глава ОП Андрей Ермак сидит, заложив нога за ногу. Такая поза является грубым нарушением этикета этой страны.
"Любой, кто минимально интересуется традициями государств, которые посещает, знает, что на Востоке показывать подошвы своих ботинок собеседнику считается оскорблением и проявлением неуважения."

Дураков расплодилось в результате "укрореволюции" в таком множестве, что аж до Катара своими укроподошвами достают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2021, 23:48
МОСКВА, 5 апр - РИА Новости.

Украина не стягивает дополнительные силы в Донбасс, она осуществляет только ротацию войск, заявил глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук.
Он заверил также, что "Украина никогда не наступала и не будет наступать на Донбасс".

Я пока не буду комментировать слова о том, что "Украина никогда не наступала на Донбасс", лишь попрошу участников форума доказать правдивость этих слов. И если таких доказательств представлено не будет -- предложу считать Кравчука отъявленным бандеровским брехуном.
Полагаю, такая последовательность обсуждения будет признана справедливой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2021, 16:07
МОСКВА, 5 апр - РИА Новости.

Украина не стягивает дополнительные силы в Донбасс, она осуществляет только ротацию войск, заявил глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук.
Он заверил также, что "Украина никогда не наступала и не будет наступать на Донбасс".

Я пока не буду комментировать слова о том, что "Украина никогда не наступала на Донбасс", лишь попрошу участников форума доказать правдивость этих слов. И если таких доказательств представлено не будет -- предложу считать Кравчука отъявленным бандеровским брехуном.
Полагаю, такая последовательность обсуждения будет признана справедливой.
Ніколи не наступала, тільки звільняла від російських окупантів.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2021, 16:48
На Донбассе исконно живут не "русские оккупанты", а русскоязычный и чисто русские люди, то есть русский народ.
И этот народ имел право восстать против незаконного захвата бандеровщиной власти в Киеве и потребовать признания своей правосубъектности, права на свой родной русский язык и на свою культуры, которую образно именуют русским миром, в котором бандеровский мир признается преступным и человеконенавистническим.

И если вэсэушники и нанятые для подавления повстанцев уголовники начали бомбить города Донбасса, бомбить вопреки ограничениям украинской Конституции -- именно они осуществляли действия, которые в нашем русском языке именуются наступательными. Результатом которых стала вынужденная жизненная необходимость для донбассцев создать свои собственные оборонительные вооруженные формирования, предназначенные для того, чтобы бандеровцы не учинили на Донбассе резню, подобную Волынской или бойню, подобную Одесской.

Но вы так и не привели никаких доказательств того, что нападавшие с запада на Донбасс и убивавшие мирных жителей не совершали якобы своих наступательных действий. Что ж, этот факт дает нам право именовать Кравчука (и вас вместе с ним) брехунами, не способными ничего доказать легальными средствами.


В порядке справки, напоминаю, кто определен сторонами в Резолюции СБ ООН 2202:
– украинские войска
– вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

И впредь прошу не мошенничать и придерживаться содержания этого императивного, обязательного для Киева международно-правового документа.А если вам так уж хочется использовать в своей лексике слово "оккупация" -- применить его к напавшим на народ Донбасса и захватившим исконно принадлежащие ему территории края бандеровцам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 06 Апреля 2021, 19:44
На Донбассе исконно живут не "русские оккупанты", а русскоязычный и чисто русские люди, то есть русский народ.
И этот народ имел право восстать против незаконного захвата бандеровщиной власти в Киеве и потребовать признания своей правосубъектности, права на свой родной русский язык и на свою культуры, которую образно именуют русским миром, в котором бандеровский мир признается преступным и человеконенавистническим.

И если вэсэушники и нанятые для подавления повстанцев уголовники начали бомбить города Донбасса, бомбить вопреки ограничениям украинской Конституции -- именно они осуществляли действия, которые в нашем русском языке именуются наступательными. Результатом которых стала вынужденная жизненная необходимость для донбассцев создать свои собственные оборонительные вооруженные формирования, предназначенные для того, чтобы бандеровцы не учинили на Донбассе резню, подобную Волынской или бойню, подобную Одесской.

Но вы так и не привели никаких доказательств того, что нападавшие с запада на Донбасс и убивавшие мирных жителей не совершали якобы своих наступательных действий. Что ж, этот факт дает нам право именовать Кравчука (и вас вместе с ним) брехунами, не способными ничего доказать легальными средствами.


В порядке справки, напоминаю, кто определен сторонами в Резолюции СБ ООН 2202:
– украинские войска
– вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

И впредь прошу не мошенничать и придерживаться содержания этого императивного, обязательного для Киева международно-правового документа.А если вам так уж хочется использовать в своей лексике слово "оккупация" -- применить его к напавшим на народ Донбасса и захватившим исконно принадлежащие ему территории края бандеровцам.

бреши далі - актор з тебе нікудишній :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 15:58
(1)

Арсен Жумадилов, руководитель укропредприятия "Медицинские закупки", прокомментировал договоренность Минздрава о поставке вакцин производства Pfizer и указал на сомнительные моменты. Арсен Жумадилов обратил внимание, что Украина заключила с компанией "рамочный договор", такое понятие прописано в законодательстве о публичных закупках, но еще ни одну вакцину по ним не закупали.
"О чем речь? Вероятно, о документе типа Memorandum of understanding или Term Sheet. В таком случае это предварительные договоренности, в рамках которых возникают обязательства. MoU / Term Sheet — это не договор купли-продажи / закупки. Стороны договорились договариваться дальше, так сказать", — пишет глава "Медзакупок".
Согласно предварительному прогнозу, вакцину продавать по 18 долларов за дозу — получается более 5 миллиардов гривен за всю 10-миллионную партию, а по словам автора в госбюджете на закупку вакцин не прописана такая сумма. Арсен Жумадилов также указал на отсутствие конкретных сроков поставки...

(2)

Ранее Владимир Зеленский заявил, что Украина договорилась о поставках 10 миллионов доз вакцины Pfizer...

Из сопоставления этих публикаций в укроСМИ следует, что п-т Украины гораздо более громогласный брехун, чем его бандеровские подчиненные, не правда ли?

(Как всегда, предлагаем тем, кто хочет обелить чернокрасного подбандеровского кобеля добела, предъявить доказательства обратного, доказать, что Зеленский не брехун.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2021, 16:08
(1)

Арсен Жумадилов, руководитель укропредприятия "Медицинские закупки", прокомментировал договоренность Минздрава о поставке вакцин производства Pfizer и указал на сомнительные моменты. Арсен Жумадилов обратил внимание, что Украина заключила с компанией "рамочный договор", такое понятие прописано в законодательстве о публичных закупках, но еще ни одну вакцину по ним не закупали.
"О чем речь? Вероятно, о документе типа Memorandum of understanding или Term Sheet. В таком случае это предварительные договоренности, в рамках которых возникают обязательства. MoU / Term Sheet — это не договор купли-продажи / закупки. Стороны договорились договариваться дальше, так сказать", — пишет глава "Медзакупок".
Согласно предварительному прогнозу, вакцину продавать по 18 долларов за дозу — получается более 5 миллиардов гривен за всю 10-миллионную партию, а по словам автора в госбюджете на закупку вакцин не прописана такая сумма. Арсен Жумадилов также указал на отсутствие конкретных сроков поставки...

(2)

Ранее Владимир Зеленский заявил, что Украина договорилась о поставках 10 миллионов доз вакцины Pfizer...

Из сопоставления этих публикаций в укроСМИ следует, что п-т Украины гораздо более громогласный брехун, чем его бандеровские подчиненные, не правда ли?

(Как всегда, предлагаем тем, кто хочет обелить чернокрасного подбандеровского кобеля добела, предъявить доказательства обратного, доказать, что Зеленский не брехун.)
Окрім тебе, з брехунами тут туго :lol:  продовжуй накидати лайно на пропеллер - актор з сміттєзвалища :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 16:20
Еще раз прошу вести дискуссию по фактам унылых и трагических результатов "укрореволюции" правильно, то есть так, как это предусмотрено Правилами и рекомендациями модератора.

Хотите опровергнуть показания свидетеля Жумадилова, уличившего своего начальника в брехне -- предъявите доказательства.

Хотите доказать, что Кучма Кравчук не брешет, когда утверждает, что вэсэушники, нарушая Конституцию Украины, не совершали наступательных действий, не бомбили города Донбасса, не убивали мирных жителей, не попадали в котлы в ходе бандеровских  наступательных операций -- предъявите доказательства.

Хотите доказать, что маргинальный политик Ермак не оскорблял катарцев демонстрацией им своих подметок -- предъявите доказательства.

И так далее, по всем вышеизложенным примерам местечковой брехливости бандеровцев, избравших своим идейным фюрером патентованного пособника гнусных нацистов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 16:26
А теперь правильные новости.

"Равняйсь, мирно!"

Трехсторонняя контактная группа (ТКГ) по урегулированию ситуации на востоке Украины собралась сегодня днем, чтобы обсудить обострение в зоне конфликта. По информации “Ъ”, заседание стало возможным после того как украинская сторона после долгих переговоров подтвердила приверженность договоренностям о перемирии от 22 июля 2020 года.

О том, что заседание ТКГ состоится, в беседе с “Ъ” подтвердили российские переговорщики и представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО). Заседание стало возможным после того, как украинская сторона выполнила требование, неоднократно поднимавшееся как представителями России, так и ОРДЛО во всех существующих переговорных форматах — в ТКГ и на онлайн-встречах в «нормандском формате» (Германия, Россия, Украина, Франция) на уровне советников лидеров четырех стран.

Проблема была связана с согласованным в июле прошлого года всеми сторонами документе под названием «Меры по усилению режима прекращения огня».

Он предусматривал список шагов, направленных на обеспечение устойчивого и контролируемого перемирия на линии соприкосновения.

Стороны тогда согласились запретить наступательные и разведывательно-диверсионные действия, использование любых видов летательных аппаратов, снайперский огонь, размещение тяжелого вооружения в населенных пунктах и их окрестностях и др. Кроме того, был прописан алгоритм ведения ответного огня по нарушителям перемирия. Стрелять в ответ «в случае наступательных действий допускается только в том случае, если он открыт по приказу соответствующего руководства вооруженных сил Украины и руководства вооруженных формирований ОРДЛО», и только после безуспешных попыток принудить нарушителя к соблюдению «тишины» прочими, не боевыми способами. Последнее условие было необходимо для исключения самодеятельности военных на местах. Чтобы обеспечить контроль выполнения этого положения, Киев, Донецк и Луганск договорились издать приказы с этим указанием.

Эти договоренности тогда назвали прорывными все участники переговоров. Однако позже на украинской стороне возникла неразбериха. Если начальники народной милиции непризнанных ДНР и ЛНР свои приказы опубликовали, то Минобороны Украины обнародовало не указ, а заявление, которое потом редактировалось несколько раз.

Версия заявления от 27 июля 2020 года соответствовала согласованному варианту. Но затем формулировка изменилась — положение о том, что стрелять в ответ допускается только по приказу руководства вооруженных сил, заменила фраза, согласно которой открывать ответный огонь можно «в случае нарушения противником режима тишины и возникновения угрозы жизни украинских военнослужащих». А 27 марта текущего года на сайте Минобороны появилась третья версия. Согласно ей, вооруженные силы Украины только «в случае необходимости» готовы действовать в соответствии с июльским алгоритмом.

Неоднократные призывы Москвы, Донецка и Луганска привести заявление в соответствие с договоренностями от 22 июля долгое время ни к чему не приводили.

Но утром 7 апреля на сайте Минобороны появился новый — четвертый по счету — текст. В нем украинская сторона, по сути, вернулась к первоначальному варианту. Это устроило как Москву, так и ОРДЛО, согласившихся провести 7 апреля заседание ТКГ.

И, как всегда, нормальное предложение: если кто-то пожелает опровергнуть эту информацию по существу -- нехай предъявит доказательства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Апреля 2021, 16:40
Окрім тебе, з брехунами тут туго :lol:  продовжуй накидати лайно на пропеллер - актор з сміттєзвалища :lol:
Shko lahu, Carlson! Ju keni mut në të gjithë shpinën tuaj!   :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2021, 18:32
Еще раз прошу вести дискуссию по фактам унылых и трагических результатов "укрореволюции" правильно, то есть так, как это предусмотрено Правилами и рекомендациями модератора.

Хотите опровергнуть показания свидетеля Жумадилова, уличившего своего начальника в брехне -- предъявите доказательства.

Хотите доказать, что Кучма не брешет, когда утверждает, что вэсэушники, нарушая Конституцию Украины, не совершали наступательных действий, не бомбили города Донбасса, не убивали мирных жителей, не попадали в котлы в ходе бандеровских  наступательных операций -- предъявите доказательства.

Хотите доказать, что маргинальный политик Ермак не оскорблял катарцев демонстрацией им своих подметок -- предъявите доказательства.

И так далее, по всем вышеизложенным примерам местечковой брехливости бандеровцев, избравших своим идейным фюрером патентованного пособника гнусных нацистов.


ти, лайно, претендуєш на диспут? :lol: Звичайно є такі ідіоти, що ходять в театр для диспуту з акторами під час вистави ;D, продовжуй їх пошуки :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 19:06
1. Прошу перестать писать на каком-то некодифицированном (не легальном, не принятом на нашем великорусском форуме) языке, смутно  напоминающем малоросский.

2. Среди малоросско-суржиковой невнятицы я увидел знакомое грамотным людям слово "диспут". Употребляя это слово, вы сами-то  его смысл. Способны участвовать в диспуте? Если нет -- не огорчайтесь, вы на форуме не один, здесь могут найтись и другие участники, способные попробовать свои силы и попытаься доказать нам, что ни Зеленский, ни Кравчук, ни многие другие единобандеромышленники, перечисленные в теме, никакие, якобы, не брехуны.
Так что -- не горячитесь, не выпрыгивайте из штанишек, а просто подождите активизации более развитых участников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Апреля 2021, 19:45
1. Прошу перестать писать на каком-то некодифицированном (не легальном, не принятом на нашем великорусском форуме) языке, смутно  напоминающем малоросский.

2. Среди малоросско-суржиковой невнятицы я увидел знакомое грамотным людям слово "диспут". Употребляя это слово, вы сами-то  его смысл. Способны участвовать в диспуте? Если нет -- не огорчайтесь, вы на форуме не один, здесь могут найтись и другие участники, способные попробовать свои силы и попытаься доказать нам, что ни Зеленский, ни Кравчук, ни многие другие единобандеромышленники, перечисленные в теме, никакие, якобы, не брехуны.
Так что -- не горячитесь, не выпрыгивайте из штанишек, а просто подождите активизации более развитых участников.

Я з лайном, здібним тільки на високоітелектуальні словосполучення на кшталт: Употребляя это слово, вы сами-то  его смысл. , не дискутую :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 20:34
Украинские силовики сегодня вечером обстреляли из минометов Донецк и его окрестности. Об этом сообщило представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

Уточняется, что обстрелы со стороны подконтрольного ВСУ населенного пункта Опытное велись в направлении села Веселое в 18:15 и в направлении Донецка в 19:20. Всего было выпущено 20 мин калибром 120 мм.

Какие все-таки свиньи, как они все-таки стараются вытеснить русский народ, коренной народ этих мест, с Донбасса...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Апреля 2021, 20:57
1. Прошу перестать писать на каком-то некодифицированном (не легальном, не принятом на нашем великорусском форуме) языке, смутно  напоминающем малоросский.
Не стоит так болезненно рефлексировать на дефекацию упоротого селюка.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Апреля 2021, 23:05
От мухи, садящейся на многослойный бутерброд (бандеровцы говорят: канапка) темы, отмахнуться тянет рефлекторно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Апреля 2021, 09:47
Генерал СБУ Вовк предупредил, что Украина потеряет территории из-за НАТО

05:37 08.04.2021

Бывший глава Следственного управления СБУ генерал-майор Василий Вовк в эфире телеканала "Наш" заявил, что вмешательство НАТО в ситуацию на востоке Украины может привести к потере контроля Киева над несколькими областями юго-востока страны.
Такой результат получился бы в случае участия России во внутриукраинском конфликте и последующего отступления Североатлантического альянса, считает он.
"Все понимают, что без НАТО мы войну нигде не выиграем, если пойдем на эту войну. Первый вопрос: а если мы будем в НАТО, пойдет ли НАТО на войну с Россией? Большой вопрос. Вряд ли. Скорее нет. <...> Сейчас у нас нет ни Крыма, ни части Донбасса. И мы говорим, что мы должны идти в НАТО. <...> Никто нас не возьмет в НАТО, никто нас не будет защищать в такой ситуации в стране, когда у нас нет целостности государства, нет целостности руководства страны, территории и населенных пунктов страны", — пояснил он.

Генерал-майор подчеркнул, что Украина не способна выиграть войну без участия Североатлантического альянса, однако, утверждает он, эта организация не станет принимать участия в боевых действиях.
"Будет хуже, если мы, например, заведем НАТО на правый берег, а потом они скажут, как в Грузии было: "Извините, мы отступаем". И отступят до тех пор, что за ними останется Харьковская, Донецкая, Херсонская, Николаевская области", — сказал Вовк.

Ранее президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что в беседе генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом обсудил обострение ситуации на востоке страны и заявил, что Североатлантический альянс — это единственный путь к окончанию конфликта в Донбассе. Он выразил мнение, что предоставление Украине Плана действий по членству в альянсе "станет настоящим сигналом для России". Зеленский также проинформировал Столтенберга якобы о стягивании Россией войск к границам Украины и повышении их готовности к наступательным действиям. Украинский лидер призвал членов НАТО уделять больше внимания вопросам безопасности в Черном море и усиливать свое военное присутствие в Черноморском регионе.
В разговоре с РИА Новости представитель альянса заявил, что НАТО проводит политику "открытых дверей" по отношению к приему новых членов, но ожидает, что Украина займется внутренними реформами и развитием собственной обороны по стандартам альянса. Также собеседник агентства подчеркнул, что "НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины". Помимо этого, Североатлантический альянс обеспокоен "продолжающейся дестабилизацией России на Восточной Украине, включая ее недавнее военное наращивание и продолжающиеся нарушения режима прекращения огня".

Россия не раз заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Киев преодолел политический и экономический кризис. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков также отмечал, что Россия, не являясь стороной конфликта, не может обеспечить всеобъемлющее перемирие на востоке Украины, но использует свое влияние для выполнения соглашений. Россия перемещает войска в пределах своей суверенной территории и на свое усмотрение, отмечал пресс-секретарь президента России.


http://ria.ru/20210408/poterya-1727296756.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://ria.ru/20210408/poterya-1727296756.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2021, 20:45
Американцам-россофобам, потерявшим шанс прибрать на халяву "непотопляемый авианосец" Крыма и насыщенный  углем и сланцевым газом Донбасс, --  целостность Украины, в сущности, по звездно-полосатому барабану.
Чтобы влезть в этот регион со своими военными базами, их вполне устроит галицко-волынский регион, который раньше встречал приветствиями нацистов, встретит теперь, прогнувшись раком, и своих новых хозяев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2021, 04:49
На опубликованных пресс-службой президента фото визита украинской делегации в Катар видно, что глава ОП Андрей Ермак сидит, заложив нога за ногу. Такая поза является грубым нарушением этикета этой страны.
"Любой, кто минимально интересуется традициями государств, которые посещает, знает, что на Востоке показывать подошвы своих ботинок собеседнику считается оскорблением и проявлением неуважения."

То ли дело - называть своих партнеров по переговорам дебилами (https://lenta.ru/articles/2015/12/23/bestquotes2015/). Или опаздывать на любую встречу на несколько часов. Украинской дипломатии еще нужно учиться, учиться и учиться.

Ну а публично матерящиеся прямо на заседаниях правительства министры культуры (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6049f0639a79479f9a3cfb86) - это вообще фирменный знак русского мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Апреля 2021, 07:02
То ли дело - называть своих партнеров по переговорам дебилами ([url]https://lenta.ru/articles/2015/12/23/bestquotes2015/[/url]). Или опаздывать на любую встречу на несколько часов. Украинской дипломатии еще нужно учиться, учиться и учиться.

Ну а публично матерящиеся прямо на заседаниях правительства министры культуры ([url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6049f0639a79479f9a3cfb86[/url]) - это вообще фирменный знак русского мира.


Как всегда ты, пальцем в жо.. :lol:
А чему тут удивляться, в этом вы все, русофобы-пропагандоны! Главное прокукарекать, а впопад, или нет, не важно. Главное, что бы "громко" было.
В посте у Адады, написано совсем о другом.

И кстати:

История мата берёт своё начало древних обрядах позднего матриархата, когда общество переходило от собирательства к земледельчеству. Матерные выражения Древней Руси имеют сакральное происхождение, и в прошлом были связаны с ритуальными функциями.   ;D

Мат составляет значительную и неотъемлемую часть русского языка. Полноценных аналогов русскому мату в иностранных лексиках нет. Отдельные слова, относимые к русскому мату, давно уже переведены на инные языки и теперь стали частью общечеловеческого культурного достояния.

     Русский мат придаёт русской лексике особый привкус, отмечаемый иностранцами, оказавшимися в русском обществе, они сами отмечают, что в русский язык во всей своей полноте, без псевдокультурных исключений, чрезвычайно многообразен и выразителен.

     То, что в русском языке столько много, по отношению к иностранным языкам, жёстких бранных слов, объясняется тяжёлыми условиями жизни труда русо-славянской общины, высоким уровнем поставленных перед его генокультом и социокультом задач. Матерные слова просты, ни непосредственно связаны с естественностью окружающей жизни, с животрепещущими потребностями человека древней Руси. Отсюда очень древнее происхождение русо-славянского мата, идущего через всю патриархально-матриархальную общинную бытность вплоть до приматов.

http://proza.ru/2018/10/12/1066#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%91%D1%82%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE,%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8 (http://proza.ru/2018/10/12/1066#:~:text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%91%D1%82%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE,%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%20%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2021, 12:51
В постах, помещенных в этой теме только на нескольких последних страницах, приведены почерпнутые из сообщений СМИ, в том числе и украинских, факты сообщений укрополитиков, свидетельствующие о неприкрытой дурости их авторов.

И по каждому факту было демократически и толерантно предложено участникам форума привести имеющиеся у них доказательства обратного -- что дурацкие высказывания, противоречащие международным документам, обязательным для Киева, никакие якобы не дурацкие, что они якобы свидетельствуют о незаурядном уме их авторов.

И где же доказательства ума вышепоименованных укрофигурантов? Почему мы до сих пор так и не увидели их?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Апреля 2021, 20:57
http://www.facebook.com/100049422240651/videos/301849224805817 (http://www.facebook.com/100049422240651/videos/301849224805817)
все, що потрібно знати про "руський мир" >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2021, 21:31
И кстати:

История мата берёт своё начало древних обрядах позднего матриархата, когда общество переходило от собирательства к земледельчеству. Матерные выражения Древней Руси имеют сакральное происхождение, и в прошлом были связаны с ритуальными функциями.   ;D


Так эта министерша на заседании крымского правительства совершала ритуальное действие?  ;D

Правда, в православии все эти ритуалы считаются бесовством. Но попы уже провалились с их попытками решить водную проблему Крыма - может, хоть языческие ритуалы с матеряшейся министершей культуры помогут?

А если не помогут, то есть следующий ритуал: надо принести в жертву Перуну вождя, к которому боги оказались так неблагосклонны. Причем замучить его необходимо с особой жестокостью - иначе жертва не будет принята.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Апреля 2021, 21:34
Как всегда ты, пальцем в жо.. :lol:

Извини, Билл, я буду тыкать пальцем в другую сторону.

Цитировать
В посте у Адады, написано совсем о другом.

Именно про это. Про нарушение принятых правил дипломатического протокола.

Вот только не русскомирцам про такое писать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2021, 22:26
Если вы тут про Россию -- вам бы следовало все же перебраться в какую-нибудь российскую ветку.
А если про Украину -- зарубите на своих носах и клавах, что шовинизм запрещен законами и правилами, и что никто не имеет права ставить украинский мир выше русского и наоборот.

Украина есть республика, созданная и отстроенная двумя крупными народами, украинским и русским, и каждому народу в ней присущ свой "мир", то есть своя культура, свой язык, свои традиции и пр.
И тот, кто пытается насадить в этой стране идею нацистского единства "ein-ein-ein", поставить в ее главе в качестве идейного фюрера пособника нацистов Бандеру и его поганую ксенофобскую идеологи является, очевидно, нарушителем общечеловеческих и российских законов. А если иметь в виду и базовую Декларацию 1991 года -- то и законов Украины тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Апреля 2021, 00:19
Извини, Билл, я буду тыкать пальцем в другую сторону.
Носом, у тебя в этом направлении, лучше получается!  :lol:
Цитировать
Именно про это. Про нарушение принятых правил дипломатического протокола.
Предоставь полный свод Правил этого Протокола! Не предоставишь, пососёшь куй! ;D
Цитировать
Вот только не русскомирцам про такое писать.
А русофобам-проститутам, про "это" вообще помалкивать, и тихонько посасывать!  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Апреля 2021, 01:14
Извини, Билл, я буду тыкать пальцем в другую сторону.
Именно про это. Про нарушение принятых правил дипломатического протокола.
Вот только не русскомирцам про такое писать.
Именно в Протокол, ты, потомок Биллов, пальцем и попал! А на традиции, и религиозные Правила, вам Биллам нас рать! Дипломатия - это не про вас!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2021, 11:36



                    Россия наращивает войска на украинской границе.

                               Что думают об этом в Харькове?


За данными о концентрации российских войск на границе с Украиной наблюдают в Харькове, от которого до РФ рукой подать.
           DW выясняла настроения среди жителей города на фоне сообщений об угрозе со стороны Москвы.


                           https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5/a-57151725 (https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5/a-57151725)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 13:39
 DW выясняла настроения среди жителей города на фоне сообщений об угрозе со стороны Москвы.

Германская "волнушка", как с ней это часто случается, "забыла" уточнить, опустила в тексте указание на распространителя-фуфлогона:
 DW выясняла настроения среди жителей города на фоне сообщений из Киева и от его пособников об "угрозе" со стороны Москвы.

Ибо согласно обязательной для Киева резолюции СБ ООН 2202 (2015) Россия вправе принять свои меры и понудить бандеровцев к миру -- но только если Киев возобновит бомбежки Донбасса.

Допустим, этого могут не знать простые харьковчане, оболваненные бандеровской пропагандой -- но этого не могут не знать корреспонденты DW. И если в статье нет ни одного упоминания о резолюции СБ ООН, нет ни слова, что Киев давным-давно был обязан во имся всеобщей безопасности прекратить любые преследования участников конфликта в любых формах -- значит, публикацию мы вправе считать брехливой, а того, кто ее здесь поместил -- провокатором, разжигающим рознь между двумя крупными народами б. УССР, украинским и русским.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2021, 13:49

                                 адада ты   КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ .

                                 У тебя развитая паранойя по поводу Бандера .

                                  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 13:57
Еще раз повторяю: тот, кто опрашивает жителей об их мнении по поводу тех или иных действий Москвы по поводу ситуации на Донбассе, в зоне конфликта, начавшегося в результате захвата в Киеве бандеровцами власти, но не упоминает ни разу:
  • ни Резолюции Совета Безопасности ООН, единогласно принятой всеми его членами,
  • ни требований к Киеву, предусмотренных Минским планом, имплементированным этой Резолюцией,
  • ни Декларации "минской четверки", официально являющейся составной частью Резолюции и предусматривающей возможность односторонних действий Москвы по принуждению всех, кто не согласен с Резолюцией, к миру
-- тот есть самый настоящий провокатор, разжигатель вражды и розни, запрещенной законодательством, и брехун.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Апреля 2021, 17:10


                 А когда  Российская Федерация оккупировала Украинский Крым

                 Кремль про подписанные Будапешсткие договорённости   вспоминали  ?


                  Это обычный  Опрос простых жителей  а не дипломатические дебаты .




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 19:02
Учите матчасть, Заявление Рады Украины от 06.07.2010,  N 2431-VI: "...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань" (перевод этих слов с укроязыка на русский в теме имеется).

И раз навсегда зарубите себе на носу и на клаве и впредь не повторяйтесь: ядерное оружие НИКОГДА не принадлежало УССР и тем более Украине. Оно ВСЕГДА принадлежало СССР, правопреемником которого по ряду позиций, включая членство в СБ ООН, владение ядерным оружием и пр., стала Россия. И как только УССР вышла из состава союзного государства, она была обязана удалить со своей территории то, что ей не принадлежало и принадлежать не могло по своей природе, поскольку в этом смысле она была пустышкой. Именно по этой причине не был и не мог быть заключен с ней никакой "договор" по ядерному оружию, именно поэтому вместо договора был опубликован меморандум, так и не ставший для выпустивших его стран обязательным.

Что же касается защиты... если украинцы обратятся к России с просьбой защитить их от бандеровцев, захвативших власть, и от их ксенофобской и  человеконенавистнической идеологии, от ее идейного фюрера Бандеры, этого патентованного пособника нацистов (ссылки на "патенты" в теме имеются) -- россияне, возможно, на их призыв откликнутся.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Апреля 2021, 20:28
Учите матчасть, Заявление Рады Украины от 06.07.2010,  N 2431-VI: "...положення Будапештського меморандуму не мали характеру міжнародно-правових зобов'язань" (перевод этих слов с укроязыка на русский в теме имеется).

И раз навсегда зарубите себе на носу и на клаве и впредь не повторяйтесь: ядерное оружие НИКОГДА не принадлежало УССР и тем более Украине. Оно ВСЕГДА принадлежало СССР, правопреемником которого по ряду позиций, включая членство в СБ ООН, владение ядерным оружием и пр., стала Россия. И как только УССР вышла из состава союзного государства, она была обязана удалить со своей территории то, что ей не принадлежало и принадлежать не могло по своей природе, поскольку в этом смысле она была пустышкой. Именно по этой причине не был и не мог быть заключен с ней никакой "договор" по ядерному оружию, именно поэтому вместо договора был опубликован меморандум, так и не ставший для выпустивших его стран обязательным.

Что же касается защиты... если украинцы обратятся к России с просьбой защитить их от бандеровцев, захвативших власть, и от их ксенофобской и  человеконенавистнической идеологии, от ее идейного фюрера Бандеры, этого патентованного пособника нацистов (ссылки на "патенты" в теме имеются) -- россияне, возможно, на их призыв откликнутся.



Меморандум
       про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України
          до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
 

     Дата підписання:       05.12.1994

     Дата набуття чинності: 05.12.1994

     Україна, Російська  Федерація,  Сполучене Королівство Великої
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки,

     вітаючи приєднання  України  до Договору про нерозповсюдження
ядерної зброї ( 995_098  )  як  держави,  що  не  володіє  ядерною
зброєю,

     беручи до уваги зобов'язання України ліквідувати  всю  ядерну
зброю, що знаходиться на її території, у визначений період часу,

     відзначаючи зміни ситуації в галузі безпеки в усьому світі,

     включаючи  закінчення  холодної  війни, що створили умови для
глибоких скорочень ядерних сил,

     підтверджують таке:

     1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої
Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують  Україні  їх  зобов'язання   згідно   з   принципами
Заключного акта  НБСЄ  (  994_055  )   поважати   незалежність   і
суверенітет та існуючі кордони України.

     2. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої
Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її
використання  проти  територіальної   цілісності   чи   політичної
незалежності  України,  і  що  ніяка  їхня  зброя  ніколи  не буде
використовуватися  проти  України,  крім  цілей  самооборони   або
будь-яким  іншим  чином  згідно зі Статутом Організації Об'єднаних
Націй ( 995_010 ).

     3. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої
Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують   Україні   їх   зобов'язання  згідно  з  принципами
Заключного акта  НБСЄ(  994_055  )  утримуватись  від економічного
тиску,  спрямованого на те,  щоб підкорити своїм власним інтересам
здійснення  Україною  прав,  притаманних її суверенітету,  і таким
чином отримати будь-які переваги.

     4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої
Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради
Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної
зброї ( 995_098 ),  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з
використанням ядерної зброї.

     5. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої
Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну
зброю проти     будь-якої     держави-учасниці     Договору    про
нерозповсюдження ядерної зброї ( 995_098 ),  що не володіє ядерною
зброєю,  крім випадку нападу на них самих,  їхні території чи їхні
підопічні  території,  їхні  збройні сили або на їхніх союзників з
боку такої держави спільно або в союзі  з  державою,  яка  володіє
ядерною зброєю.

     6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство
Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки
будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації,
внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

     Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання.

     Підписано у   чотирьох    рівно    автентичних    примірниках
українською, англійською та російською мовами.

 За Україну     За Російську     За Сполучене        За Сполучені
                Федерацію        Королівство         Штати Америки
                                 Великої Британії
                                 та Північної
                                 Ірландії
Росія держава-терорист і порушник підписаних нею зобов'язань, ну і звичайне брехло .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 20:55
А ну-ка, прекратите брехать!

1. Где в процитированном вами документе сказано, что ядерное оружие, которое Украина была обязана убрать со своей территории, принадлежало ей, а не России как правопреемнице СССР?

2. Почему вы подсовываете нам текст, в котором используется слово "ликвидуваты", тогда как в официальном документе на официальной странице ООН используется термин "удаление":
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R (https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R)

3. Где в этом документе сказано, что "держава-террорист" не Украина, а Россия?

4. Где, наконец, написано, что меморандум является документом, имеющим правовую силу? С каких это пор юридически пустопорожние политические меморандумы стали кого-то к чему-то юридически обязывать?
Вы так и не усвоили Заявление Рады Украины от 06.07.2010,  N 2431-VI: "...положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств"?

Что ж, воспроизвожу выписку из документа укропарламента покрупнее: положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств!
И если и на этот раз это не усвоите, в следующий раз кегль прибавлю, Правилами это не запрещается.

Напоминаю также, что вы находитесь на форуме, входящем в правовую юрисдикцию России, что Правилами форума его участники обязаны следовать российским законам и что любые высказывания, противоречащие этим законам, равно как и навязывание обсуждению таких высказываний, могут быть расценены как провокации -- в которых лично я  участвовать не желаю.

Одновременно прошу модератора оградить нас от пространных текстов, исполненных на иностранном языке, который мы здесь понимать распознавать не обязаны, и потребовать от их публикаторов достоверного перевода на язык форума, русский язык. А в случае публикации многосторонних документов, обязать "новаторов" предъявлять нам официальный русскоязычный документ, а не его пародию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Апреля 2021, 21:04
А ну-ка, прекратите брехать!

1. Где в процитированном вами документе сказано, что ядерное оружие, которое Украина была обязана убрать со своей территории, принадлежало ей, а не России как правопреемнице СССР?

2. Почему вы подсовываете нам текст, в котором используется слово "ликвидуваты", тогда как в официальном документе на официальной странице ООН используется термин "удаление":
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R (https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R)

3. Где в этом документе сказано, что "держава-террорист" не Украина, а Россия?

4. Где, наконец, написано, что меморандум является документом, имеющим правовую силу? С каких это пор юридически пустопорожние политические меморандумы стали кого-то к чему-то юридически обязывать?
Вы так и не усвоили Заявление Рады Украины от 06.07.2010,  N 2431-VI: "...положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств"?

Что ж, воспроизвожу выписку из документа укропарламента покрупнее: положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств!
И если и на этот раз это не усвоите, в следующий раз кегль прибавлю, Правилами это не запрещается.

Напоминаю также, что вы находитесь на форуме, входящем в правовую юрисдикцию России, что Правилами форума его участники обязаны следовать российским законам и что любые высказывания, противоречащие этим законам, равно как и навязывание обсуждению таких высказываний, могут быть расценены как провокации -- в которых лично я  участвовать не желаю.

Одновременно прошу модератора оградить нас от пространных текстов, исполненных на иностранном языке, который мы здесь понимать распознавать не обязаны, и потребовать от их публикаторов достоверного перевода на язык форума, русский язык. А в случае публикации многосторонних документов, обязать "новаторов" предъявлять нам официальный русскоязычный документ, а не его пародию.
Ой ,як брехлу, правда очі коле ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 21:23
Учитесь читать документы, учитесь русскому языку -- тогда и поговорим.
И еще раз повторю: никаким международно-правовым документом Россия не обязывалась компенсировать то, что Украина удалила со своей территории, бывшей территории УССР, не принадлежавшее и не могущее принадлежать отдельно взятой республике ядерное оружие. И в этом смысле, слюни подотрите и ступайте лесом.
Не существует обязывающего в этом отношении документа и в правовой системе России.

А если какие-то взаимные обязательства между  Украиной и Россией и существовали, они имели место в рамках СНГ, из которого Украина, кажется вышла. Но даже и в рамках СНГ никаких правовых сделок по поводу ядерного оружия не существовало.

Что касается признания суверенитета -- этот текст является типовым, прилагаемым в тех или иных случаях к текстам тех или иных документов. И он не распространяется на случаи, когда в той или иной стране происходят дурные революции и когда страна начинает самопроизвольно дуриком распадаться.

Националистическое хамье, наплевав на Декларацию о правах национальностей и народов Украины, на нормы Конституции, обязывающей признавать право русского народа Украины на свой родной язык и так далее -- оно тем самым само наплевало и на свой суверенитет, и на целостность своей страны, вынудив регионы восстать против националистического неконституционного захвата власти.

Ну, ладно, не хватило своего ума на то, чтоб наладить жизнь в изначально двуэтническом государстве -- так поучились бы у европейцев, у той же Бельгии! Но тямы у маргиналов не хватило и на это -- так кто ж таким дуракам когда-нибудь доверит ядерную дубинку?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 10 Апреля 2021, 21:42
Учитесь читать документы, учитесь русскому языку -- тогда и поговорим.
И еще раз повторю: никаким международно-правовым документом Россия не обязывалась компенсировать то, что Украина удалила со своей территории, бывшей территории УССР, не принадлежавшее и не могущее принадлежать отдельно взятой республике ядерное оружие. И в этом смысле, слюни подотрите и ступайте лесом.
Не существует обязывающего в этом отношении документа и в правовой системе России.

А если какие-то взаимные обязательства между  Украиной и Россией и существовали, они имели место в рамках СНГ, из которого Украина, кажется вышла. Но даже и в рамках СНГ никаких правовых сделок по поводу ядерного оружия не существовало.

Что касается признания суверенитета -- этот текст является типовым, прилагаемым в тех или иных случаях к текстам тех или иных документов. И он не распространяется на случаи, когда в той или иной стране происходят дурные революции и когда страна начинает самопроизвольно дуриком распадаться.

Националистическое хамье, наплевав на Декларацию о правах национальностей и народов Украины, на нормы Конституции, обязывающей признавать право русского народа Украины на свой родной язык и так далее -- оно тем самым само наплевало и на свой суверенитет, и на целостность своей страны, вынудив регионы восстать против националистического неконституционного захвата власти.

Ну, ладно, не хватило своего ума на то, чтоб наладить жизнь в изначально двуэтническом государстве -- так поучились бы у европейцев, у той же Бельгии! Но тямы у маргиналов не хватило и на это -- так кто ж таким дуракам когда-нибудь доверит ядерную дубинку?





Думаєш, що кількість твоєї брехні зробить з нею щось схоже на правду? :lol: Хоч тисячу рядків бреши - твоя брехня однаково залишиться брехнею :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 22:31
Убедительно прошу не загаживать тему и не нарушать рекомендацию Правил, не засорять русские тексты "транслитом и другими языками".

Для тех, кто не знает значение слова "рекомендация", выписываю его из словаря: пожелание, предложение.
Другими словам, хозяева форума пожелали, чтобы участники пользовались русским языком, а не финским, или малоросским, или еще каким-нибудь волапюком -- и предложили участникам следовать хозяйскому пожеланию.
Мне-то на вас наплевать, но вы гадите на весь русский форум, а это нехорошо, это воняет нацизмом бандеровского толка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Апреля 2021, 22:43
А ну-ка, прекратите брехать!

1. Где в процитированном вами документе сказано, что ядерное оружие, которое Украина была обязана убрать со своей территории, принадлежало ей, а не России как правопреемнице СССР?

2. Почему вы подсовываете нам текст, в котором используется слово "ликвидуваты", тогда как в официальном документе на официальной странице ООН используется термин "удаление":
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R (https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765&Lang=R)

3. Где в этом документе сказано, что "держава-террорист" не Украина, а Россия?

4. Где, наконец, написано, что меморандум является документом, имеющим правовую силу? С каких это пор юридически пустопорожние политические меморандумы стали кого-то к чему-то юридически обязывать?
Вы так и не усвоили Заявление Рады Украины от 06.07.2010,  N 2431-VI: "...положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств"?

Что ж, воспроизвожу выписку из документа укропарламента покрупнее: положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств!
И если и на этот раз это не усвоите, в следующий раз кегль прибавлю, Правилами это не запрещается.

Напоминаю также, что вы находитесь на форуме, входящем в правовую юрисдикцию России, что Правилами форума его участники обязаны следовать российским законам и что любые высказывания, противоречащие этим законам, равно как и навязывание обсуждению таких высказываний, могут быть расценены как провокации -- в которых лично я  участвовать не желаю.

Одновременно прошу модератора оградить нас от пространных текстов, исполненных на иностранном языке, который мы здесь понимать распознавать не обязаны, и потребовать от их публикаторов достоверного перевода на язык форума, русский язык. А в случае публикации многосторонних документов, обязать "новаторов" предъявлять нам официальный русскоязычный документ, а не его пародию.

Истерика, однако.

Развалинами Кремля удовлетворен. Маэстро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2021, 23:03
Да-да, нынешние гопники любят именовать свои эмоции "шоком", а чужие "истерикой". Что ж, такова примета времени, "у каждой эры -- новые химеры", как писал хороший русский поэт на великолепном русском языке.

Что касается вообще эмоций участников -- они правилами форума не запрещаются, следовательно, никого не касаются. Так что, не лезли бы, товарищ, не в свое дело и не в свою епархию. А что касается моих -- я, в основном и неизменно испытываю на этом форуме одну: удовлетворение по поводу того, что присутствующие здесь бандеровцы и в подметки не годятся нам, представителям русского мира.

Кстати, об уме. Кажется, Канту принадлежит мысль о том, что разум есть способность видеть связь общего с частным.
Так вот, именно по этому признаку у всех названных в теме украинских политиков налицо серьезные, если не патологические пробелы.
На протяжении ряда страниц темы мы приводили образчики таких пробелов -- примеры дурацких заявлений бандеровских говорунов, почерпнутые в СМИ, включая украинские, и сопровождали эти примеры пояснениями, что именно дурацкого содержится в их высказываниях.
Затем предлагали местным умникам доказать обратное, что их любимчики никакие не дураки, что те, хоть и выражаются коряво и провинциально, но все-таки в их высказываниях присутствует хотя бы толика мудрости, хотя бы селюкской.

Но ни разу, ни единого раза, опрашиваемые нами умники так и не смогли доказать обратное -- разве ж столь позитивный результат не может не доставить нам положительные эмоции!
Вот и сейчас, кстати.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 00:15
А что касается моих -- я, в основном и неизменно испытываю на этом форуме одну: удовлетворение по поводу того, что присутствующие здесь бандеровцы и в подметки не годятся нам, представителям русского мира.

Вы уже дошли до того, что присматриваетесь, из кого бы из окружающих делать подметки?

Верной дорогой шагаете, партайгеноссен!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 00:23
И опять вы не поняли: бандеровцы не годятся представителям великого русского мира в кокарды, аксельбанты, шевроны, лампасы, штрипки, стельки и пр. "И в подметки" -- именно так и было сказано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 01:21



                   ,,  положения Будапештского меморандума не имели характера международно-правовых обязательств!  ,,



                     адада ,  а   Беловежский международный договор имел характер международно-правовых обязательств!  ,,

                                               ?

               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 01:42



                     Как живет самое изолированное прифронтовое село Донбасса.


                                      Новоалександровка, возможно, худшее место для жизни в Украине.

 Здесь нет ни газа, ни электричества, ни дороги.

 Дороги нет настолько, что в плохую погоду в село не могут проехать даже военные.

 Несмотря на все это, в Новоалександровке до сих пор остаются жить 10 человек, которых словно машиной времени забросило на сто лет назад.


                       http://www.youtube.com/watch?v=adiCWQCGNzw (http://www.youtube.com/watch?v=adiCWQCGNzw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 06:44
Тут «товарищ» не смог самостоятельно сопоставить Беловежские соглашения с Будапештским меморандумом,  — придется ему помочь.

Очевидно, его заинтересовал пункт «сохранять и поддерживать под объединённым командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием».
И очевидно также,  что этот пункт предполагал сохранение центра командования ядерным оружием в Москве, то есть в России.
А когда самостийный Киев начал самостийно от Москвы отползать, тогда-то и появился меморандум как напоминание того, что ядерное оружие новоявленной Украине не принадлежит и принадлежать не может и что московскую ядерную дубинку Киеву следует со своей территории как можно поскорее убрать, то есть вернуть его хозяйке, России.
Как говорится, с алтыном сиди, киевская полушка,  под тыном.

Но, еще раз подчеркнем, сделано это было не в форме договора, а в виде напоминания, меморандума.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 11:09
Приближается 7-я годовщина Одесской бойни (в западной терминологии -- Odessa-Massaker).
Кто-нибудь может сообщить нам здесь, каковы результаты семилетнего расследования массового публичного преступления, когда беснующаяся бандеровская (укринтегрнацская, тоталитарно-унитаристская) толпа угрозами загнала одесских федералистов в здание, а потом сделала все, чтобы как можно больше людей погибли в пожаре?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 11:25
С ленты новостей.

Украинский портал так сообщает о посещении москвичом столицы Донбасса:
"Донецк теряет свой лоск. Мой "московский" глаз постоянно цепляет немыслимые в российской столице облепленности, обветшалости. Даже в центре есть фасады домов, которые по тротуарам огорожены предупреждающей лентой, чтобы кого не зашибло ненароком кусками архитектуры", - пишет Стешин, не уточняя, что все эти метаморфозы произошли благодаря привнесенному оккупантами РФ "Русскому миру".

УкроСМИ "забывает" отметить, чем на самом деле вызваны "метаморфозы": длительными бомбежками города вэсэушниками и человеконенавистнической экономической блокадой Донбасса, примененными Киевом к донбассцам только потому, что Донбасс восстал против незаконного захвата бандеровцами власти, против репрессий в отношении русского языка, родного языка русского народа Украины, против политического, а затем и физического уничтожения этого народа, нашего народа, второго по численности коренного народа Украины-УССР.

Более того, несмотря на императивную, обязательную для Киева Резолюцию СБ ООН, обандерившаяся власть так и не прекратила  преследование участников конфликта, предусмотренное п.5 Минского плана (обязательность и безальтернативность которого, кстати, только что подтвердил Эрдоган, отказав Зеленскому в дезавуировании этого Плана).
А такое отношение к донбассцам делает их жизнь небезопасной, что может сказаться и на качестве жизни, и на облике города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 16:03
С ленты новостей.

«В годы Второй мировой войны в нацистских лагерях, застенках, на каторжных работах Украина потеряла множество своих сыновей и дочерей. Мы помним о них всех», — заявил Зеленский, слова которого в воскресенье приводит его офис.

Этот бывший (?) шут гороховый, в смысле, эстрадный клоун, "забыл" заявить, что его государство усиленно помнит также и пособника нацистов Бандеру и его подельников. Да так усердно унитарно и тупо тоталитарно помнит -- что специальным законом обязывает "героев" холокоста и геноцида чествовать!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 19:12
С ленты новостей.

«В годы Второй мировой войны в нацистских лагерях, застенках, на каторжных работах Украина потеряла множество своих сыновей и дочерей. Мы помним о них всех», — заявил Зеленский, слова которого в воскресенье приводит его офис.

Этот бывший (?) шут гороховый, в смысле, эстрадный клоун, "забыл" заявить, что его государство усиленно помнит также и пособника нацистов Бандеру и его подельников. Да так усердно унитарно и тупо тоталитарно помнит -- что специальным законом обязывает "героев" холокоста и геноцида чествовать!


                                  Бандера  за то что боролся против польских оккупантов Украины был приговорён поляками к смертной казни

                                А всю 2 Мировую Войну  немцы  держали Бандеру в КОНЦЕНТРАЦИОННОМ ЛАГЕРЕ .

                     Какие у тебя  претензии к этому человеку   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 19:48
Я в который уже раз предлагаю вам выйти за границы бандеровских прописей для начальной школы и обратиться к нормальным историческим исследования.

Например, к труду Россолински-Либе "Степан Бандера. Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста: фашизм, геноцид и культ" ( Grzegorz Rossolinski-Liebe, "Verflochtene Geschichten. Stepan Bandera, der ukrainische Nationalismus und der transnationale Faschismus").

Собственно, повторяется это сейчас не для вас, утратившего, если она была, способность видеть связь общего с частным -- ссылка на полноценное историческое исследование дается для будущих участников, чтобы они, подумав дурное о вас, не распространили такие мысли на нас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 19:54
   Это не исследование а это  ЗАКАЗНОЕ МНЕНИЕ .

                                     :lol:


     Изучай биографию Бандера

     это убавит твою параною о посмертной жизни Бандера

      которая зудит в тебе как мысль вшивого о бане

                                    ;)

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 20:05



                       США предупреждают о последствиях возможной агрессии РФ в отношении Украины

Если Россия будет действовать безрассудно или агрессивно в отношении Украины,

 Вашингтон будет реагировать, заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.



         На фоне тревожных сообщений о наращивании российских сил вдоль украинской границы

администрация президента США Джо Байдена предупреждает о реакции в случае агрессии РФ в отношении Украины. "Президент Байден очень четко высказался об этом. Если Россия будет действовать безрассудно или агрессивно, будут последствия", - заявил госсекретарь США Энтони Блинкен в воскресенье, 11 апреля, в эфире телеканала NBC. При этом он отказался комментировать предположения о возможном военном вмешательстве США.

По словам Блинкена, его "действительно беспокоят действия России на границе с Украиной".

 Вдоль границы сейчас сосредоточено больше российских сил, чем когда-либо после 2014 года, заявил он.

 В связи с этим Вашингтон "находится в очень тесном контакте и тесной координации" с европейскими союзниками и партнерами, все из которых разделяют эти опасения, отметил далее Блинкен.


                       https://www.dw.com/ru/ssha-preduprezhdajut-o-posledstvijah-vozmozhnoj-agressii-rf-v-otnoshenii-ukrainy/a-57162365 (https://www.dw.com/ru/ssha-preduprezhdajut-o-posledstvijah-vozmozhnoj-agressii-rf-v-otnoshenii-ukrainy/a-57162365)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 20:06
Бандера -- это ведь тот самый идейный фюрер и вдохновитель тех самых бандеровских бандитов, что учинили Волынскую резню, убив сотни две тысяч мирных жителей?

Ясен пень, если бы бандеровцы вырезали 200000 немцев, их фюрера гитлеровцы вздернули бы на веревке, как обычную свинью. Но Бандера мог бы нацистам для палаческих дел еще пригодиться -- вот они и откармливали его при лагере, как на курорте, и тоже, как свинью.

Кстати, напоминаю: здесь форум НЕ бандеровский, а российский, здесь беспрекословно действуют правила России, государства, в котором длинный ряд бандеровских экстремистских шаек запрещен законом.
Поэтому будьте осторожны, не принесите беду на наш форум своей тупой защитой патентованного (в смысле, отмеченного "патентами" резолюциий Европарламента) пособника нацистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 20:08

   А ты в концлагере  для  Бандера  меню составлял на месяц вперёд


                                :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 20:15



                        Кто и зачем нагнетает температуру вокруг Донбасса? 


             «Сейчас Россия имеет больше войск на границе с Украиной, чем имела когда-либо после 2014 года, – констатировала пресс-секретарь Белого дома,

 – Только на этой неделе были убиты пять украинских солдат – это очень опасные признаки», – заявила Джен Псаки.

Обеспокоенность поведением России рядом с восточными границами Украины и поддержку Киеву на уровне глав государств выразили США, Великобритания, Германия, Франция и Канада, а также генсек НАТО.

В свою очередь, главнокомандующий Вооруженными силами Украины генерал-полковника Руслан Хомчак назвал сообщения,

 распространяемые государством-агрессором РФ о якобы «подготовке Украины к наступлению на Донбасс», целенаправленной кампанией по дезинформации.

«Эта кампания имеет целью дискредитировать Украину на международной арене, посеять панику среди населения временно оккупированных территорий, изменить информационную повестку дня для продвижения геостратегических интересов Кремля», – говорится в заявлении.


             https://www.golosameriki.com/a/russian-propaganda-donass-experts/5847451.html (https://www.golosameriki.com/a/russian-propaganda-donass-experts/5847451.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 20:23
О! А Блинкен, так тот вообще дурак дураком! И мы сейчас попробуем доказать справедливость такого оценочного мнения по пунктам.

(1)
Любой внимательный и непредвзятый наблюдатель знает, что с весны 2014 года на Донбассе резко выросла концентрация именно  вэсэушников. Тех самых, что по приказу самозванца Турчинова, а затем убийцы Порошенко начали бомбить -- вопреки Конституции! -- донбассцев, не поддержавших бандеровский переворот в Киеве.

Так что это Киев первым подогнал к границам с Россией тьму живой силы и военной техники -- и только дурак не в стоянии уразуметь,  что Россия была вправе адекватно усилить свои оборонительные позиции.

(2)
Об адекватности.
Если бы Блинкен был поумнее, он, наверно, вначале изучил бы показатели, характеризующие повышение концентрации войск Украины близ границ России, затем сравнил бы их с соответствующим российским -- и только потом стал бы делать широковещательные выводы.
Но госдеповец до такого разумного подхода не додумался, куда уж ему...

(3)
Более того, разглагольствуя о ситуации в зоне донбасского конфликта, Блинкен, очевидно, не удосужился заглянуть в Резолюцию СБ ООН 2202 (2015), в документ, за который голосовали США и который сохраняет свою законную силу и при Байдене. А ведь в этом документе ясно отмечено, что Россия вправе принимать свои собственные меры по обеспечению гарантий безопасности жителей Донбасса!
Кстати, в нем же сказано и то, на какое расстояние от Донецка и Луганска (и, соответственно, от границы с Россией) вэсэушники обязаны удалить свое крупнокалиберное вооружение -- но, судя по отчетам ОБСЕ, так и не удалили.
И надо быть полным недотепой, чтобы все это не усвоить, занимая весьма ответственную должность.

+
Как всегда, вносится предложение: если кто-то сможет оспорить вышеперечисленные признаки дураковатости Байдена -- милости просим, не держите в себе, поделитесь с нами. И если доказательства будут достойными, мы, возможно, и пересмотрим оценку, данную этому американцу, мы ведь не догматики и не человеконенавистники. И нормальных разумных американцев уважаем.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 20:28


   А что Украина оккупировала  Кольский полуостров ?

  или наоборот  Россия  Украинский Крым .


             Или может Украина Запад Ростовской области захватила под предлогом  безграничного Украинского Мира  ?


                                  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 20:32
Вы так и не сказали нам: Блинкен дурак?
Или вы все-таки сможете представить хоть что-то доказательное в защиту его "ума"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 20:47
О! А Блинкен, так тот вообще дурак дураком! И мы сейчас попробуем доказать справедливость такого оценочного мнения по пунктам.

(1)
Любой внимательный и непредвзятый наблюдатель знает, что с весны 2014 года на Донбассе резко выросла концентрация именно  вэсэушников. Тех самых, что по приказу самозванца Турчинова, а затем убийцы Порошенко начали бомбить -- вопреки Конституции! -- донбассцев, не поддержавших бандеровский переворот в Киеве.

Так что это Киев первым подогнал к границам с Россией тьму живой силы и военной техники -- и только дурак не в стоянии уразуметь,  что Россия была вправе адекватно усилить свои оборонительные позиции.

Вот только всякие "Тигры" (ну надо же было так назвать российский бронеавтомобиль! Хотя после предыдущего "Карателя" все уже нипочем) с номерами внутренних военных округов РФ и буряты-"ихтамнеты" появились на украинской территории не весной, а еще ЗИМОЙ 2014. На российской медали отчеканена дата "20 февраля".

И тут Вы наврали. Русскомирец без вранья - как алкоголик без синяков.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 20:52
Блинкен говорит о "концентрации" войск. А она измеряется не названиями типов бронетехники и не опечатками на памятных знаках, а совсем другими параметрами. Неужто вы желаете перещеголять Блинкена? Хотя...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Апреля 2021, 21:08


                 Войска концентрируются в полевом лагере к югу от Воронежа — это примерно 250 км от границы с Харьковской и подконтрольной Украины Луганской областями.


                     Также, вероятно, войска концентрируются неподалеку от Острогожска — примерно в 150 км от границы с Украиной.


                         Значительная часть техники приписана к Центральному военному округу, не граничащему с Украиной, и чтобы добраться до Воронежа, техника преодолела сотни и тысячи километров.

 CIT установила, что военные эшелоны разгружаются на станциях Масловка и Трисвятская в районе Воронежа.

Согласно видео и фото местных, расследователи заметили,

что в области установили палаточный городок,

 там есть полевой госпиталь со знаками медицинской службы

 и кухня.

 В CIT считают — есть признаки того, что это будет одно из мест, куда будут стягивать войска.

 Журналист Кристиан Триберт из NYT опубликовал снимки со спутников, на которых видно военную технику в Воронежской области.

            https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D1%81+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%83&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk032CvGbSVOTQ8Ah2NiuPm6vqryLcg%3A1618164259187&ei=IzpzYOTvCuWwjgaRyrjACQ&oq=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D1%81+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%83&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgjELADECc6BwgAEEcQsAM6BggAEBYQHjoFCCEQoAE6BwghEAoQoAFQ4iNY4lNgsVhoAXACeACAAf0CiAH4FJIBBzAuMS45LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEJwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwikje3O4_bvAhVlmMMKHRElDpgQ4dUDCAw&uact=5 (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D1%81+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%83&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk032CvGbSVOTQ8Ah2NiuPm6vqryLcg%3A1618164259187&ei=IzpzYOTvCuWwjgaRyrjACQ&oq=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D1%81+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%83&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgjELADECc6BwgAEEcQsAM6BggAEBYQHjoFCCEQoAE6BwghEAoQoAFQ4iNY4lNgsVhoAXACeACAAf0CiAH4FJIBBzAuMS45LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEJwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwikje3O4_bvAhVlmMMKHRElDpgQ4dUDCAw&uact=5)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 21:13
Ну и как, в какой пропорции соотносится эта российская концентрация с концентарцией укровойск на сходном расстоянии от границы с России?
Хорошо подумайте, прежде чем ответить на этот вопрос -- чтобы не опозориться и не уподобиться "умнику" Блинкену.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:21
Блинкен говорит о "концентрации" войск. А она измеряется не названиями типов бронетехники и не опечатками на памятных знаках, а совсем другими параметрами.

Владим Владимыч, который в знаменитом кино рассказывал, как лично в феврале 2014 освобождал Крым, - опечатка?  :o

Хотя...  ;D

PS. И куда смотрят российские корректоры?  ;)

PPS. А неплохое название для боевика - "Корректор". Не хуже чем "Стиратель" с Шварценеггером. Представляю финальную сцену: СМСка "Вы признаны опечаткой".   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:23
Ну и как, в какой пропорции соотносится эта российская концентрация с концентарцией укровойск на сходном расстоянии от границы с России?

В Крыму?

Подозреваю, у Украины вообще нет столько войск, сколько туда нагнали.

А ведь Крым, по принятому во всем мире (кроме России и... Вануату, кажется?) представлению, это территория Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 21:27
А разве в Резолюции СБ ООН 2202 (2015) что-то говорится про Крым?
Ну ладно опозорившийся Блинкен -- но для вас-то текст этой резолюции здесь доводился не раз и не два, могли бы и усвоить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:31
А разве в Резолюции СБ ООН 2202 (2015) что-то говорится про Крым?
Ну ладно опозорившийся Блинкен -- но для вас-то текст этой резолюции здесь доводился не раз и не два, могли бы и усвоить.

Вы хотели обсудить концентрацию российских войск вблизи границы Украины? Вот я и напоминаю Вам, что российские войска в огромном количестве уже находятся на международно признанной территории Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 21:38
Согласно Резолюции СБ ООН в зоне конфликта на Донбассе присутствуют две противоборствующие вооруженные стороны: вэсэушники и формирования ОРДЛО.
А в качестве наблюдателей --  не представители госдепа, а представители ОБСЕ, которые не фиксируют пребывание на территории Украины российской армии.

В связи с этим убедительно прошу вас представить неопровержимые доказательств ваших слов -- или прекратить распространять противоправную ложную информацию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 21:59
Согласно Резолюции СБ ООН в зоне конфликта на Донбассе присутствуют две противоборствующие вооруженные стороны: вэсэушники и формирования ОРДЛО.
А в качестве наблюдателей --  не представители госдепа, а представители ОБСЕ, которые не фиксируют пребывание на территории Украины российской армии.

Вы не поняли? Вы сами привели текст о присутствии в самый напряженный момент украинской революции в одной из самых горячих точек не представителей Госдепа, а российских губернаторов в товарных количествах. Напомню еще знаменитые фотографии в нацистской форме российского "реконструктора", который срывал украинские флаги с правительственных зданий в Харькове, - даже это делали не "восставшие представители русского народа", а иностранец из Петербурга.

Ну и "зеленые человечки" на "Тиграх" и прочих "Карателях", командированные в Украину из Центрального Военного округа РФ... Идут по Украине солдаты группы "Центр"

А вот подтверждений наличия в Харькове хотя бы западноукраинских "правосеков" Вы так и не привели.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 22:37
Вы тему-то читаете?
Если нет, напомню: участник поместил чуть выше сообщение о каких-то российских войсках, расположившихся для учений в Воронежской области.
А еще раньше обсуждались, очевидно, связанные с этим слова Блинкена по поводу концентрации российских сил близ украинских границ (Russian forces massed on borders  of Ukraine than at any time since 2014).
Также мы знаем, что на территории Украины есть только один район, охваченный конфликтом -- район Донбасса, население которого восстало против незаконного захвата бандеровцами власти в Киеве.

И вот именно в разрезе этого конфликта мы обсуждаем и Блинкена, и концентрацию украинских войск на территории спорного Донбасса, и концентрацию российских войск на бесспорно российской территории. И обсуждение этого конфликта невозможно без принятия во внимание Резолюции СБ ООН 2202 (2015), которая носит императивный и безальтернативный характер для всякого и каждого, включая Блинкена.

И причем тут "российские губернаторы в товарных количествах"? Лично я о них НИЧЕГО здесь не говорил, так что не надо нам тут ля-ля.
Извольте быть ближе к теме. То есть, если хотите обсудить степень концентрации укровойск на Донбассе и росвойск в Воронежской или Ростовской областях -- приведите сравнительные данные об их концентрации, а не о концентрации "российских губернаторов" ОК?

+
Да, вспомнил: о губернаторах рассказывал крымчанин в теме, посвященной Крыму и событиям, предварившим Крымскую весну. Думаю, в той теме мы еще будем продолжать публиковать воспоминания Косарева -- там и поговорим.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 22:53
Вы тему-то читаете?
Если нет, напомню: участник поместил чуть выше сообщение о каких-то российских войсках, расположившихся для учений в Воронежской области.
А еще раньше обсуждались, очевидно, связанные с этим слова Блинкена по поводу концентрации российских сил близ украинских границ (Russian forces massed on borders  of Ukraine than at any time since 2014).
Также мы знаем, что на территории Украины есть только один район, охваченный конфликтом -- район Донбасса, население которого восстало против незаконного захвата бандеровцами власти в Киеве.

Это говорит лишь об ограниченности Ваших знаний.

Для всего мира есть еще часть территории Украины, оккупированная российскими войсками и затем аннексированная Россией - Крым. И оттуда в последние недели непрерывно идут сообщения о наращивании группировки российских войск.

И на российском ТВ уже кричат о применении ядерного оружия против Украины.

Это называется - военный психоз. Очередная "маленькая победоносная война" для сплочения народа вокруг обанкротившейся власти. Одна надежда, что в этой власти найдется хоть кто-нибудь, кто решится рассказать Владим Владимычу, когда появилось выражение "маленькая победоносная война" и чем эта война тогда закончилась для России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Апреля 2021, 22:59
если хотите обсудить степень концентрации укровойск на Донбассе и росвойск в Воронежской или Ростовской областях -- приведите сравнительные данные об их концентрации, а не о концентрации "российских губернаторов" ОК?


Вы призываете участников к совершению уголовного преступления? УК РФ Статья 283: Разглашение государственной тайны. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b4dacd3a0bcbd2f7a4aeacd096abda9322100f0d/)

Ваши действия подпадают под:

УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/532f51ea20198ae2b835bac571c1996fafe177ba/)
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2021, 23:41
Но-но, не надо нам шить дел.
В моей фразе присутствуют слова "если хотите", а не "если я хочу". И если вы меня спросите прямо, хочу ли я  -- отвечу вам "нет".
Кроме того, речь безусловно идет об открытых данных, поскольку только такие могут быть опубликованы.
Наконец, никакой российский закон, насколько я понимаю, не запрещает публиковать сведения о концентрации укровойск близ границ с Россией.
Короче, вы, если хотите, начинайте, а мы посмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 05:07
А. Венедиктов― (https://echo.msk.ru/programs/observation/2819202-echo/) Минские соглашения не устраивают, прежде всего, нынешнее руководство ДНР и ЛНР. Потому что непонятно, какую роль, если бы Минские соглашения, то есть проведение выборов под контролем понятно кого, передача границ, какую роль они будут играть, возможно, внутри Украины. Они этого не знают. И для них это высокие риски. Сейчас они как извините, как махновцы, у них Гуляй-Поле.

С. Бунтман― История с якобы убитым мальчиком беспилотником.

А. Венедиктов― История заключается в том, что мы не знаем, мальчик убит, но мы не знаем, отчего он убит. Потому что есть информация о том, что был сброшен боезаряд и это информация от ДНР и ЛНР, а также есть информация, что это хранились снаряды в подвале этого дома. И произошел несчастный случай. Проверить ни то, ни другое пока невозможно. Для этого должна пройти туда, соответственно миссия была ОБСЕ. Ее не пускают.


А теперь угадайте с трех раз, кто может не пускать миссию ОБСЕ на территории, контролируемой "русскомирцами". Специально для Адады - предложу даже три варианта на выбор: злые бендеровцы, солдаты НАТО, инопланетяне.

И оттуда же:

А. Венедиктов― Это очень опасная история и вот эти алармистские призывы и заявления по тому, что если будет новая Сребреница, и я могу сказать, что это точно не слова ни Пескова, ни Козака. Это слова президента Путина: "Мы не допустим новой Сребреницы". Но, правда, уже хорошо, что уже признали Сребреницу

С. Бунтман― Кстати говоря, надо было заметить. Это прозевали. Вот Сребреницы не было у нас практически в признании никаком.

А. Венедиктов― А сейчас да, поэтому надо быть наблюдательными и будем наблюдать.



Вот так всегда и проваливаются вруны. Отрицают-отрицают очевидное всем, а потом вдруг по совершенно другому поводу забываются - и пробалтываются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 06:33
Цитировать
А. Венедиктов
― Минские соглашения не устраивают, прежде всего, нынешнее руководство ДНР и ЛНР.

― История заключается в том, что мы не знаем, мальчик убит, но мы не знаем, отчего он убит.

Ага-ага, "вот так всегда и проваливаются вруны".

«Эхо Москвы» -- СМИ, располагающее своими журналистами. Но если от него несутся рассуждения о каких-то событиях, происходящих там, где его журналисты не бывали, и о том, о чем на радиостанции, по собственным словам главреда, ничего знают, это СМИ превращается в свору болтунов, а его главредактор -- в главболтуна.

Что касается ребенка, убитого в условиях осады, обстрелов и продолжающихся нападений вэсэушников на Донбасс -- виновных в  гибели окончательно установит следствие, осуществляемое силами правопорядка народной милиции ДНР, предусмотренной Резолюцией СБ ООН. В том же порядке, как эти же органы расследовали случаи многих других убийств многих других донбасских детей, произошедшие в результате обстрелов Донбасса вэсэушниками.

Допустим, Венедиктов деталей последнего убийства может не знать и сболтнул первое, что пришло ему в голову.

Но вот если он утверждает, что Минские соглашения, имплементированные Советом Безопасности ООН, "не устраивают" руководство ДНР и ЛНР, то есть конкретных должностных лиц непризнанных республик -- он обязан назвать, кого конкретно имеет в виду, и указать, на какой свалке он, в ДНР и ЛНР не бывавший, эту чушь подобрал.

А пока Венедиктов на наши вопросы в каких-то других свои передачах не ответит, мы вправе признавать его слова домыслами и плевать на них со своей суверенной колокольни.

И попутно риторический вопрос Венедиктову: допустим, какие-то свиньи продолжали бы бомбить его собственный дом, наплевав на международно-правовой документ, обязывающий этих свиней прекратить любые формы преследования, включая военные  -- как бы он сам относился к этим свиньям и к теоретической перспективе жить с ними в одном хлеву? Ответ, по моему, очевиден: он бы не захотел иметь со свиньями ничего общего.

Но очевидно также и то, что он вряд ли бы подвергал сомнению справедливость хоть как-то защищающего его жизнь международно-правового документа.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 18:17
Что касается ребенка, убитого в условиях осады, обстрелов и продолжающихся нападений вэсэушников на Донбасс -- виновных в  гибели окончательно установит следствие, осуществляемое силами правопорядка народной милиции ДНР, предусмотренной Резолюцией СБ ООН. В том же порядке, как эти же органы расследовали случаи многих других убийств многих других донбасских детей, произошедшие в результате обстрелов Донбасса вэсэушниками.

Русский мир. Помнится, председатель Следственного Комитета России (https://www.rbc.ru/politics/14/06/2012/5703f8fe9a7947ac81a6901c) заявил слишком старательно расследовавшему связи силовиков с бандитами журналисту, которого его нукеры захватили в аэропорту и вывезли  лес: "Я вот здесь сейчас тебе отрежу голову, а расследовать твое убийство буду сам". Теперь Адада нам рассказывет, что этот метод в "русском мире" является единственно законным. Никакое "ОБСЕ" не подпускать! Сами убили, сами и назначим виноватых.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 18:23
Кстати, в СМИ сообщается, что спикер ЕС по иностранным делам Питер Стано заявил: «Минские соглашения — это единственный выход, чтобы гарантировать мирное и политическое решение этого конфликта на востоке Украины.»

А в этих самых Минских соглашениях указывается, что Киев обязан прекратить любые преследования участников конфликта на востоке Украины (п.5 Минского плана). Следовательно, каждый укрочиновник, кто активно уклоняется от объявления амнистии (по типу амнистии "своих" по 80-ти статьям УК зимой 2014 года) или пассивно торпедирует исполнение этого требования, и по чьей вине продолжают гибнут люди, как обороняющиеся, так и нападающие -- есть мерзавец и убийца.

Если потребуется, это безличное определение мы всегда сможем подтвердить конкретными ссылкам на конкретных мерзавцев и убийц.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2021, 18:59



            ,,  «Минские соглашения — это единственный выход, чтобы гарантировать мирное и политическое решение этого конфликта на востоке Украины.» ,,


              Мёртворождённое

   Но если бы   Кремль  и  это соблюдал .....


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2021, 19:07



                        РФ разместила на границе с Украиной и в Крыму свыше 80 000 военных

МИД Украины обвинил Москву в невыполнении Венского документа ОБСЕ

о мерах укрепления доверия и безопасности и призвал отвести войска от совместной границы.



                  Россия разместила на границе с Украиной более 40 тысяч военных и еще столько же - в Крыму. Об этом сообщила представитель украинского президента Юлия Мендель в интервью информагентству Reuters в понедельник, 12 апреля.

 Она отметила, что украинский президент Владимир Зеленский направил запрос на переговоры со своим российским коллегой Владимиром Путиным, но до сих пор не получил ответа. "Мы очень надеемся, что это не означает отказ от диалога", - продолжила Мендель.

В интервью "Интерфакс-Украина" она пояснила, что запрос был направлен 26 марта, сразу после гибели четверых военнослужащих Вооруженных сил Украины в результате обстрела в районе поселка Шумы Донецкой области.

 Между тем пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сообщил, что "за последние дни" не было "никаких запросов" на переговоры Зеленского с Путиным.


                       КТО ВРёТ  ?


          https://www.dw.com/ru/rf-razmestila-na-granice-s-ukrainoj-i-v-krymu-svyshe-80-000-voennyh/a-57168241 (https://www.dw.com/ru/rf-razmestila-na-granice-s-ukrainoj-i-v-krymu-svyshe-80-000-voennyh/a-57168241)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 19:57


Цитировать
            ,,  «Минские соглашения — это единственный выход, чтобы гарантировать мирное и политическое решение этого конфликта на востоке Украины.» ,,


              Мёртворождённое

А кто вы такой, чтобы отрицать полноценную и полноправомочную Резолюцию Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, приятную всеми членами этого высшего органа?

Если вы украинец -- то по отношению к этому документу стоите на заведомо низшей ступени своего развития и своих возможностей, поскольку Украина, в отличие от России, не допущена в круг постоянных членов СБ и должна вести себя смирно и не пыркаться.

Может быть вы -- американец -- но тогда тем более обязаны придерживаться требований этого документа, поскольку за него США проголосовали.

Еще раз напоминаю: единственным  безальтернативным путем к миру на Донбассе является неукоснительное исполнение Минского плана. В частности, Киев обязан объявить полную амнистию, изменить свою Конституцию с учетом пожеланий донбассцев и так далее.
А если вы ведете пропаганду против этого Плана -- вы раздуваете вражду между людьми, за что по Правилам форума должны быть примерно наказаны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Апреля 2021, 19:58
                      

          ,, Русский мир ,,

              во всей его красе  

                       "Нас тут не считают за людей!".

    Автор фейка о "распятом мальчике" жалуется на жизнь в России




               http://www.youtube.com/watch?v=JZVj9XYPkSk (http://www.youtube.com/watch?v=JZVj9XYPkSk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 20:00

 Между тем пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков сообщил, что "за последние дни" не было "никаких запросов" на переговоры Зеленского с Путиным.

                       КТО ВРёТ  ?


На это есть самый авторитетный ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=pJjQz-grdHM (http://www.youtube.com/watch?v=pJjQz-grdHM)

Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 20:02

Если вы украинец -- то по отношению к этому документу стоите на заведомо низшей ступени своего развития и своих возможностей, поскольку Украина, в отличие от России, не допущена в круг постоянных членов СБ и должна вести себя смирно и не пыркаться.


Вот и до пропаганды национального превосходства дошло. Россия превыше Украины и всех прочих мелких стран.

Что и требовалось доказать. Русскомирство куда точнее было названо рашизмом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 20:06
Не порите чушь, а учите матчасть.
Начните с Устава ООН, там указано, чем отличаются обычные страны, включая Украину, от стран избранных, включая Россию.
Если будут вопросы по уставу -- обращайтесь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 20:23
Не порите чушь, а учите матчасть.
Начните с Устава ООН, там указано, чем отличаются обычные страны, включая Украину, от стран избранных, включая Россию.
Если будут вопросы по уставу -- обращайтесь.

Вай, какая прелесть!

Уже и "избранные страны" появились! Адольф прыгает на сковородке от радости - скоро у него появится собеседник, понимающий его с полуслова. И будет наконец Путину с кем поговорить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 20:27
Вы ведь лицо, призванное следовать документам? Вот и следуйте, откройте Устав ООН и вникайте, чем одни страны согласно этому уставу отличаются от других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 20:31
http://www.youtube.com/watch?v=8Zf0frfb__4 (http://www.youtube.com/watch?v=8Zf0frfb__4)

Дмитрий Орешкин (15:50): Речь идет о том, насколько Путин вменяем. У меня по этому поводу в последние годы появляются некоторые сомнения. То, что он говорит по телевизору, и то, как он это говорит, заставляет думать, что где-то там уже происходят короткие замыкания в его мозговом пространстве.

И опять отмечу, что разговор на украинском - и очень украинском канале - спокойно переходит на русский язык и обратно. И никто не кричит, как роспатриоты на нашем форуме, про "свинячу мову" и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 20:32
Вы ведь лицо, призванное следовать документам? Вот и следуйте, откройте Устав ООН и вникайте, чем одни страны согласно этому уставу отличаются от других.

Вы меня с собой перепутали. Это Вы призваны. А я давно перешел в пацифизм, и призыв на меня не распространяется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 20:41
Ваша персона меня последние лет шесть не интересует, и вопрос насчет вашего личного призвания я задавал риторический. Нет так нет, нам с вашего призвания воду не пить.
Но в Устав ООН все-таки загляните, а то так и будете пребывать в заблуждении, что Украина по своему статусу в Совете Безопасности равна России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 21:07
Дмитрий Орешкин? -- Ха! Речь может идти только о том, насколько он вменяем... То, что он говорит... и то, как он это говорит, заставляет думать, что где-то там уже происходят короткие замыкания в его мозговом пространстве.

Использованы, если кто не понял, собственные слова этого субъекта.
От себя могу добавить только то, что при таком малом мозговом пространстве, как у Орешкина, короткие замыкания по закону Пашена (1865-1947) неизбежны.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2021, 22:02
Украина инициировала заседание в ОБСЕ в связи с увеличением военного присутствия России, тем самым она хочет предотвратить войну. Директор украинского Института глобальных стратегий Вадим Карасев: "Украина хочет добиться гарантий ненападения со стороны России, и гарантий западных партнеров международных организаций в случае обострения военной ситуации на Донбассе."

Еще один бандеровский "умник" выискался...

Высокие лица в Совете Безопасности ООН, включая Россию, ясно сказали Киеву:
  • отведи вэсэушные войска от городов Донбасса на безопасное расстояние;
  • прими закон о прекращении любых форм преследования участников конфликта, включая вооруженное, и обеспечь его беспрекословное выполнение как условие гарантий безопасности;
  • согласуй с представителями ОРДЛО (ДНР-ЛНР) порядок проведения выборов по стандартам ОБСЕ (а не по бандеровским "стандартам");
  • гарантируй свободное использование на Донбассе родного русского языка во всех сферах жизни (для чего, очевидно, следует отменить закон, принятый в последние дни своей кровавой деятельности попертым Порошенко);
  • легитимизируй народную милицию Донбасса;
  • внеси навечно соответствующие изменения в Конституцию, чтобы укринтегрнацы никогда не смогли топтать своими заношенными и занюханными кровавыми подметками, унаследованными от их идейного фюрера Бандеры, донецкую землю и чтобы донбассцы могли свободно осуществлять трансграничные контакты со своими братьями в России.

Если кто-то сомневается в этой дорожной карте, имплементированной СБ ООН -- пусть сам откроет Резолюцию 2202 (2015) и убедится, что там все пункты по своему существу присутствуют.

Так вот, лучшей "гарантией ненападения" может стать только выполнение Киевом возложенной на него Советом Безопасности (а перед этим самим Киевом добровольно признанной) повинности.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Апреля 2021, 23:12
Но в Устав ООН все-таки загляните, а то так и будете пребывать в заблуждении, что Украина по своему статусу в Совете Безопасности равна России.

Вот именно. Загляните в Устав ООН и выясните, в чем состоят "особые права" России.

Никаких прав что-то ДЕЛАТЬ, чего не может делать Украина, у РФ нет. У нее есть только "тормоз" - право вето в СБ, позволяющее ЗАПРЕТИТЬ ДЕЛАТЬ, причем не Украине, а только ООН как организации. То есть максимум "особых прав" России - не позволить ООН вмешаться и навести порядок где-либо. Что Россия и делает все время.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 00:47
Вот и я о том: права Украины и России существенно отличаются и у России есть то, до чего Украине семь верст до небес и все лесом.
Впрочем, не наше это дело и даже не ваше, законы и уставы обсуждать. У нас тут одно право, единое для всех: исполнять, придерживаясь правил.
А они сейчас таковы: есть Резолюция СБ ООН, она носит безальтернативно мирный характер, и каждый, кто ставит ей палки в колеса и препятствует ее исполнению, есть разжигатель вражды, розни и шовинизма, то есть, правонарушитель.
Подробности см. в законодательстве России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 02:33
Вот и я о том: права Украины и России существенно отличаются и у России есть то, до чего Украине семь верст до небес и все лесом.

Это у Украины есть то, о чем путинская Россия и мечтать не может. Уважение в мире. А у ее граждан - право безвизового въезда во множество стран.

А у России ничего, кроме способности что-нибудь сломать, нет. Право вето в ООН - всего лишь возможность сломать, но не создать. Создать что-либо русскомирцы в принципе не могут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 13 Апреля 2021, 10:09
Это у Украины есть то, о чем путинская Россия и мечтать не может. Уважение в мире.
У тебя в методичке так написано?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 16:35
Уважение к стране есть категория политическая и в периоды войн, горячих или холодных, понятие весьма извращенное.
А вот уважение к народу носит нравственный характер -- и я бы не рекомендовал публично выстраивать иерархию народов и их «миров» как это делают маргиналы, поклонники своего идейного фюрера, пособника нацистов, Бандеры. Ибо такой ксенофобский подход, запрещено, еслм не ошибаюсь, и законодательством России, и Правилами форума.

Применительно к профилю темы отдельно подчеркну, что права на уважение украинского народа, русского народа, венгерского народа и других народов Украины, как бывшей УССР, абсолютно равновелики — и никому не позволено их сегрегировать, руководствуясь нацистским принципом "юбераллеса" и аналогичным пронацистским "понадусе".

И — пару слов об особых политических правах России, являющейся, в отличие от рядовой страны Украины, постоянным членом Совета Безопасности ООН, на который, в соответствии со статьёй 24 Устава ООН, возложена главная ответственность за поддержание международного мира и безопасности.

Выписываю для самых несведущих    (это — литота) из Википедии:

Совет Безопасности уполномочен «расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям или вызвать спор, для определения того, не может ли продолжение этого спора или ситуации угрожать поддержанию международного мира и безопасности». Он «определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает, какие меры следует предпринять для поддержания или восстановления международного мира и безопасности». Совет имеет право применять принудительные меры к государствам, нарушающим международный мир и безопасность, в том числе связанные с применением вооружённой силы. Статья 25 Устава ООН гласит: «Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их». Таким образом, решения СБ являются обязательными для всех государств, так как в настоящее время членами ООН являются практически все общепризнанные государства Земного шара. При этом все иные органы ООН могут выносить лишь рекомендательные решения.

Да, Украину иногда в порядке ротации допускают, фигурально выражаясь, "посидеть на страпонтене" в СБ ООН, естественно, с существенно меньшими правами, чем у России.
Но в любом случае Киев обязан следовать предписаниям Резолюции СБ ООН по Минскому плану и не выдрючиваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Апреля 2021, 19:35



                   Байден предложил Путину встретиться



               Президент США Джо Байден в телефонной беседе предложил российскому коллеге Владимиру Путину провести двусторонний саммит, сообщил Белый дом. Встретиться он предложил в третьей стране.

"Президент Байден подтвердил свою цель выстраивания стабильных и предсказуемых отношений с Россией в соответствии с интересами США и предложил встречу-саммит в третьей стране в предстоящие месяцы для обсуждения полного спектра вопросов, с которыми сталкиваются США и Россия", - говорится в сообщении.



                       https://www.bbc.com/russian/news-56738309 (https://www.bbc.com/russian/news-56738309)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 19:44
Выписываю для самых несведущих    (это — литота) из Википедии:

А обещали Устав ООН... Что, не одолели?  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 20:04
Я -- вам -- обязан Уставы подносить?..
В принципе-то, я человек не гордый и всегда готов пойти навстречу нормальному собеседнику, поухаживать за ним  -- но сейчас, как показывает история обмена мнениями по поводу конфликта на Донбассе, не тот случай. Совсем не тот.

Но вернемся к занимавшему вас вопросу: вы уяснили, наконец, чем отличаются, с точки зрения Устава ООН, Россия и Украина? Усвоили, какие есть права у великой России, и каких нет и быть не может у ординарной Украины?

+
Примечание: слова "великая" и "ординарная" использованы здесь исключительно в том смысле, в каком различаются политические права, согласно Уставу ООН, постоянных членов СБ и всех прочих государств.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Апреля 2021, 23:05
Я -- вам -- обязан Уставы подносить?..
В принципе-то, я человек не гордый и всегда готов пойти навстречу нормальному собеседнику, поухаживать за ним  -- но сейчас, как показывает история обмена мнениями по поводу конфликта на Донбассе, не тот случай. Совсем не тот.

Но вернемся к занимавшему вас вопросу: вы уяснили, наконец, чем отличаются, с точки зрения Устава ООН, Россия и Украина? Усвоили, какие есть права у великой России, и каких нет и быть не может у ординарной Украины?

Нет, не уяснил, господин учитель. Поскольку вместо обещанного Устава ООН Вы привели выдержку из Википедии.

В русском мире всегда так. Обещают одно, а подсовывают совсем другое, как правило - кем-нибудь раньше уже переваренное.

В следующий раз думайте, прежде чем ссылаться на какой-нибудь документ. Документ ведь еше и прочитать надо. И еще понять. И еще понять правильно.

Как показывает долгий опыт Ваших ссылок на Водный Кодекс Украины, эта последовательность Вам очевидно не под силу. Русскомирцам Закон не писан.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2021, 23:25
Я — вам — обещал?!
В каком таком моем посте вы вычитали про «обещания»??

Помнится, мы о чем-то подобном говорили и я ясно изложил свою позицию: если документ широко известен и общедоступен, ла еще и уникален — достаточно дать ссылку на его наименование. Sapienti sat.

Но ближе к делу.
Вы, вижу,  так и не усвоили различия между рядовой, ординарной страной, как, например, Украина, и страной, по смыслу Устава ООН, избранной, неординарной?
Ладно, я готов немного подождать созревания. До утра.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 00:36
Я — вам — обещал?!
В каком таком моем посте вы вычитали про «обещания»??

Помнится, мы о чем-то подобном говорили и я ясно изложил свою позицию: если документ широко известен и общедоступен, ла еще и уникален — достаточно дать ссылку на его наименование. Sapienti sat.

Нет, недостаточно.

Требуется еще доказать, что Вы правильно понимаете сoдержание этого документа, a не так, как с Водным Кодексом. Для этого Вы должны указать конкретную статью документа и показать, что она соответствует обсуждаемой теме, а не просто содержит однокоренные слова и те же предлоги.

А только потом - sapienti sat.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 00:43
страной, по смыслу Устава ООН, избранной, неординарной?

Ну чем дальше, тен гитлерее. Вот уже и "избранная страна" появилась.

Найдете в Уставе ООН слово "избранная"? А потом можете поискать его в своих прежних постах. Вы там все время обвиняли каких-то неидентифицированных бандеровцев, что они считают избранной Украину. А теперь очевидно, что Вы всего лишь приписывали им  свои собственные мысли и свою собственную идеологию.

Не зря Вы так старательно рекламируете каких-то "интегральных националистов".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 01:08
Что-то у вас с «аппаратом» совсем неважно...
Настолько плохо, что вы беззастенчиво приписываете другим людям слова, которых они не произносили?

Разумеется, в самом Уставе нет термина «избранный» — потому что избрание некоторых стран на особую роль осуществлялось до принятия Устава, смысл которого этот факт нормативно закрепил.

Но если вы не видите различий между ординарной Украиной и особенной, по смыслу Устава, Россией как постоянного члена СБ ООН — это, по -видимому, необратимо, больше я вам ничем помочь не смогу.

+
И по поводу бандеровщины.
Что это за пакость, написано в резолюциях Европарламента, Ухвале Сейма, многих других документах.
А по-научному, бандеровщина есть составная часть украинского интегрального национализма. Термин научный, надеюсь, вы самостоятельно сможете с этим разобраться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 01:15
А по-научному, бандеровщина есть составная часть украинского интегрального национализма. Термин научный, надеюсь, вы самостоятельно сможете с этим разобраться.

Захлопали девушки. Встал Перзеев, солнце в окне загородил.
– Товарищи девушки, людоедство – это самая интересная наука…
– А марксизм-ленинизм?
– Хм. Это, конечно, так. Хм… Да. Правильно. Я бы сказал так: марксизм-ленинизм – вне конкуренции. Марксизм-ленинизм возвышается над всеми науками и, конечно, является самой интересной наукой, но сразу за марксизмом идет людоедство.
Одобрили девушки Перзеева: такого не вышибешь из седла.

А Вы как считаете, что важнее: людоедство или интегральный национализм?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 01:38
Если на мою долю выпадет удел консультировать по вопросам укринтегрнацства (сокращение вышеназванного научного термина) — консультантом по части людоедства, очевидно, возьму вас.

А если откажетесь — привлеку Михновского, Сциборского, Донцова и официального идеологического фюрера нынешних укринтегрнацев Бандеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 14 Апреля 2021, 11:07




                        Что поделать, мой Донбасс, нас с тобою ...   нае   ..  ли 



                                http://www.youtube.com/watch?v=SffRuPlRWMw (http://www.youtube.com/watch?v=SffRuPlRWMw)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 13:47
Ага-ага...

А теперь послушаем умного человека.
Константин Затулин, первый заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками -- об украинских "архилохах".

https://youtu.be/7gqmmtRG2DE?t=5267
Отметка времени 01:27:47.

Я хочу развенчать одну ложную интерпретацию, которая может возникнуть в  головах у некоторых наших неокрепших телезрителей.
Понимаете, вот сказанного сегодня, в предыдущие дни, всего происходящего -- достаточно, чтобы начать думать, что вообще русские граждане-россияне гораздо "умнее" тех людей, которые живут на Украине.

Я уверен, что люди, живущие на Украине, украинцы, русские, все остальные, ну, в среднем, статистически, не умнее,  не глупее, чем мы, а мы не умнее и не глупее, чем они.
Вопрос заключается в том, почему же так: "а вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь"?


Порочна сама схема, вот чем проблема-то, вы это поймите!
Когда в свое время вас завели в тупик с такой моделью государства, где все построено на вранье -- а построено с самого начала: потому что говорим, будем нейтральными, но пишем в Конституцию стремление вступить в военно-политический блок: потому что подписываем договор о дружбе, и тут же начинаем переговоры о вступлении в НАТО. Это еще Ельцин заметил, написал Кучме, успел написать, что вы же выберите: мы ж только что ратифицировали, а вы уже начинаете переговоры о НАТО -- ведь это же совсем противоречит тому, о чем мы только что договорились.

Говорите о том что вы будете многонациональная Украина и так далее, но при этом -- Украина для украинцев.
И хоть все говорят по-русски, большинство говорит и думает по-русски -- но при этом ни в коем случае русский язык нельзя, потому что фетиш, создание исключительно украинского государства, где все затёсано под идею, что произошли от народа "укр" и, вообще говоря, существовали всегда и гораздо "старше", и гораздо "лучше", и так далее...

У вас это все построено на вранье. На вранье о том что вы -- "отдельные", на вранье о том, что было в Советском Союзе, на вранье, как рассматривать вообще все происходившее в 90-е годы.

Расскажите мне, пожалуйста, кто-нибудь о той смертельной борьбе за независимость, которая вела Украина, она просто вела борьбу за независимость, она увенчалось... чем она увенчалась: увенчалась она тем, что во время ГКЧП господин Кравчук спрятался и молчал, чтобы не дай бог не попасть под раздачу,
...Это монумент, это первый президент Украины, кого и когда, вот я не знаю, кого он не предал за время своей карьеры, ну кого не предал? Есть такие вообще политические силы, в которых он бы не побывал за это время -- и под конец он пришел к ружью Геринга и желанию стрелять в русских парашютистов, которым он даром не нужен, вообще даром не нужен...

Вот на этой лжи вот это все построено -- это качество политической элиты в стране, которой никогда не было, которая хочет доказать, что она вятшая <знатная>, лучшая, более древняя, более мудрая...

И она все время празднует победы, после каждого поражения она рассказывает, что вот, "мы собрались..."

...Как это, самый древний стих, знаете, кому принадлежит? -- Архилоху.
Осталась только одна строчка: "Мы собрались <настигли> и убили счётом ровно семерых: целых тысяча нас было" -- вот эта фраза досталась нам от Архилоха.

Вот, примерно, то же самое (это поэт древнегреческий, наверно, "украинец"), то же самое происходит на Украине.

Хватит себя кормить этими иллюзиями, просто ни к чему хорошему не приведет.
Страна так и не создана,
вместо неё какое-то просто странное объединение, которое держится только на интересах тех,  кто собирается и дальше выкачивать уголь, дальше выкачивать металл и все остальное с Украины, что можно выкачать.

И, как обычно, вопрос к оппонентам: кто-нибудь сможет доказательно опровергнуть слова Затулина?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Апреля 2021, 19:12
Если на мою долю выпадет удел консультировать по вопросам укринтегрнацства (сокращение вышеназванного научного термина) — консультантом по части людоедства, очевидно, возьму вас.

А если откажетесь — привлеку Михновского, Сциборского, Донцова и официального идеологического фюрера нынешних укринтегрнацев Бандеру.

Я и не сомневался, что Вы живете в мире духов. Спасибо за подтверждение.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 19:24
При чем тут я?
Здесь тема о последствиях незадачливой укрореволюции, предыдущий пост содержит мнение Затулина, несомненно разбирающегося в жизни вообще и в текущей ситуации, в частности.

По его мнению, Украина, выйдя из состава СССР, начала строить свою жизнь на вранье. И привел весьма убедительные примеры такого вранья, а также ввел в оборот имя Архилоха -- теперь, благодаря "нелоху" Зеленскому, имеющее основания стать нарицательным. Например, в форме "архи-лохи".

Та что вы имеете возразить против мнения Затулина?



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2021, 21:10
А теперь для равновесия выслушаем другую сторону, бандеровскую.

Некто Гармаш, очевидно, разделяющий ксенофобские идеи Бандеры и не желающий признать существование русского народа Украины, (в состав которого входит коренное русское население Донбасса), заявил, судя по сообщениям СМИ, следующее.

Во-первых, он самовольно определил себя и свою компанию "единственными легитимными представителями ОРДЛО".
Во-вторых, этот выскочка посмел потребовать от России нотами МИДа представить участников из Донецка и Луганска.

Но этот Г. сам по себе ноль без палочки, идущий по стопам былого самозванца Турчинова, который тоже, говорят считал себя "легитимным" -- и он НЕ имеет никакого права делать такие заявления!

Судя по его словам, он склонен напирать на то, что Контактная группа по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины (таково ее официальное наименование), созданная в июне 2014 года, сегодня по инерции именуется ТКГ, трехсторонней группой.

Но напор его фальшив, дураковат и противоречит Резолюции СБ ООН, принятой в феврале 2015 года и существенно изменившей архитектуру переговоров тем, что в ней прямо определены две стороны конфликта: Киев и его вооруженные силы и противостоящие им вооруженные формирования ОРДЛО.

Таким образом, с февраля 2015 года прежняя ТКГ перестала обслуживать интересы только трех сторон -- поскольку ей было вменено в обязанность рассматривать вопросы, касающиеся не только Киева, Москвы и ОБСЕ,  но также и восставших против киевских бандеровцев донбасских ополченцев.

При этом за Киевом прямо была закреплена обязанность выполнения тех пунктов, которые касались жизненно важных интересов второй стороны конфликта, названной в Резолюции СБ ООН:
ему полагалось прекратить их преследование, в том числе и вооруженное,
следовало согласовывать с ОРДЛО, самоорганизовавшимися в ДНР и ЛНР, правила проведения выборов по стандартам ОБСЕ,
мирно взаимодействовать с народной милицией новых образований и так далее.

Но этот Гармаш так и не смог разобраться в актуальном императивном документе ООН -- что позволяет подозревать его органическое поражение недавно обнаруженным синдромом, неофициально именуемым "комплексом архи-лоха".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 14 Апреля 2021, 21:18
  Что поделать, мой Донбасс, нас с тобою ...   нае   ..  ли                                

Скрябін — Нас кинули [Official Video]  http://www.youtube.com/watch?v=o5NH2yKhl1M (http://www.youtube.com/watch?v=o5NH2yKhl1M)
"Слухаєш  ЙОГО   пісні   і   ніяк   не   віриться   що   ЙОГО    уже   немає.  ВІЧНА   ПАМЯТЬ   ТОБІ   АНДРІЮ..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 15:53
(https://dan-news.info/wp-content/uploads/2021/04/dan-news.info-2021-04-15_12-57-05_183113-razbiratelstvo-doneck-scaled-1.jpg)
(https://cdn.news-front.info/uploads/2021/04/ey_8qzdweacerqj.jpg)

Вооруженные формирования Украины за сутки пять обстреляли территорию ДНР, в Донецке повреждены три дома. По данным СЦКК, применялись минометы калибром 120 мм, гранатометы, стрелковое оружие, в том числе крупнокалиберное. Также зафиксирован снайперский огонь. Обстрелам подверглись Киевский район Донецка, поселки Лозовое, Старомихайловка на западе, северный пригород Веселое и Ясное на окраине Докучаевска. По предварительной информации, в результате обстрела ВФУ по улице Новороссийская, 15, погиб мужчина 1962 года рождения.
Следственным управлением Генпрокуратуры ДНР возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении командира 58-й отдельной мотопехотной бригады ВСУ полковника Дмитрия Кащенко, а также подчиненных ему по службе военнослужащих по факту совершения ими террористического акта по признакам преступления, предусмотренного п. «б» ч. 3 ст. 229 УК ДНР.

Бандеровским убийцам, мастерам Львовских погромов, Волынской резни, Одесской бойни, ясно сказали: не лезьте со своей поганой ксенофобской, руссо- и россофобской идеологией на Донбасс, не пытайтесь силой заткнуть рты русскому и русскоязычному народу, имеющему, согласно базовой Декларации 1991 года, неотъемлемое право пользоваться своим родным языком во всех сферах жизни и так далее.

Более того, международным документом, имплементированным СБ ООН, Киеву предписано отвести свои войска, прекратить любые формы преследования участников конфликта и вести переговоры с Донбассом мирно, согласовывая представителями восставшего против бандеровщины народа, все то, что является жизненно важной потребностью донбассцев.

Но свиньи продолжают свою агрессивную антинародную политику...

+
По данным следствия, огонь велся из тяжелого вооружения, калибром 122 мм.

Выписка из Резолюции СБ ООН:
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более...

Пора бы этих мерзавцев, не подчиняющимся установления СБ ООН понудить к миру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 16:12
Продажный экс-президент Украины Леонид Кравчук в эфире телеканала "Украина 24" прокомментировал свое высказывание о применении оружия в случае нападения на него "парашютистов, которые начнут спрыгивать возле его дома с российскими флагами".
В качестве примера он привел Швейцарию, где "у каждой семьи есть оружие, которое может быть использовано для защиты своей земли, страны и народа".

Это же надо быть таким дураком! Бандеровская подстилка, отстаивающая унитарную конструкцию исконно двуэтнического государства -- ссылается на Швейцарскую Конфедерацию, Confédération suisse!
На государство, построенное, в отличие от Украины, на основе договора между населяющими ее народами.
На государство, для которого немыслимо возвеличивание одного только своего этноса по нацистской кальке "юбераллеса-понадусе".
Фактически, этот субъект стреляет из своего нацистского ружья сам себе в ногу, не дожидаясь воображенных им "парашютистов".

+
Определение "подстилка" используется в его словарном значении: "солома, мох или иной подобный материал, к-рый расстилается на полу в конюшнях, хлевах под ноги скоту". А политическая предыстория Кравчука свидетельствует о том, что в таком своем качестве он пребывает уже давно.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 19:45
мастерам Львовских погромов, Волынской резни, Одесской бойни

Мастеров одесской бойни мы разбирали несколько раз. Организаторами пожара были русскомирцы, заставившие будущих жертв затащить кучу горючего материала в здание ДП и забаррикадировавшие выходы, а потом устроившие перекидывание "коктейлями Молотова" с разъяренными нападением других русскомирцев фанатами. А прикрывали операцию и дезорганизовывали милицию и пожарных люди, нынче сбежавшие в русский мир и получившие там заслуженные награды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 19:51
Мастеров одесской бойни мы разбирали несколько раз.
Заглуши свой канадский граммофон!  >:( За Одессу, некоторые уже ответили, но придёт час, когда ответят все!  >:(
Израильтяне 20 лет искали своих "обидчиков", и нашли! А мы, далеко не хуже израильтян !  >:(
З.Ы.
Такие как ты, уроды, создают напряжённость в "сетях", и тем самым настраивая население России против стран, в которые вы когда-то слиняли. Вы, придурошные глашатаи Запада, как и ваши хозяева, не в силах понять, что чем чаще, и громче вы ругаете "пиарите" российское руководство, тем выше его внутренний рейтинг. Плохой пиар - то же пиар!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 15 Апреля 2021, 20:05
(https://dan-news.info/wp-content/uploads/2021/04/dan-news.info-2021-04-15_12-57-05_183113-razbiratelstvo-doneck-scaled-1.jpg)



Очередной  говновброс от адады :lol: То мальчика квадрокоптер убил, теперь украинская мина с непредсказуемой траекторией и невиданной дальностью ;D и для иллюстрации фото 14 года. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 20:18
Заглуши свой канадский граммофон!  >:( За Одессу, некоторые уже ответили, но придёт час, когда ответят все!  >:(
Израильтяне 20 лет искали своих "обидчиков", и нашли! А мы, далеко не хуже израильтян !  >:(

Нет, вы хуже.

Сравни качество жизни, уровень медицины и т.п. И при этом учти, что Израиль всю свою историю существует в состоянии войны. Но такой разрухи, как в России, там почему-то нет.

А качество российских шпионов весь мир увидел на "солберецких братьях".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 20:25
Нет, вы хуже.

Сравни качество жизни, уровень медицины ....
Как выяснилось на фоне "пандемии", этот уровень, и качество, у нас оказались на порядок выше "уровня" и "качества" "передовых стран"! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Заглуши свой граммофон, канадец! Иди готовься к встречи бой-френда ! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 20:26
А качество российских шпионов весь мир увидел на "солберецких братьях".
Ржунемогу! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Какой же ты не далёкий!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 20:29
Ржунемогу! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Какой же ты не далёкий!

Кстати, почему эти шпионы старательно изображали из себя гомиков? У вас - русских офицеров - так положено? Кто провалился, того опускают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 20:35
Как выяснилось на фоне "пандемии", этот уровень, и качество, у нас оказались на порядок выше "уровня" и "качества" "передовых стран"! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Тоже - разбирали.

Пропагандистских криков об успехах много. Правда, в один и тот же день разные начальники сообщают количества вакцинаций, различающиеся на миллионы. И народ в прекрасную российскую вакцину не верит и прививаться не собирается. Причем даже ты не собираешься - это ведь не в интернете рассказывать про замечательную жизнь в России, а самому на себе ее попробовать, а ты же не настолько дурак.

И даже Путин старательно засекречивает, какой вакциной укололся. Была бы это российская, об этом бы трубили изо всех утюгов. Значит, и он не верит.

Ну и смертность - ты так и не объяснил, откуда взялись лишние полмиллиона умерших? А ведь это - каждый трехсотый житель России. Умерли раньше срока по неизвестной причине.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 20:44
Тоже - разбирали.
Разбирали, и разобрали!  :lol: Иди пельмешек пожуй, лузер! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 20:48
Кстати, почему эти шпионы старательно изображали из себя гомиков? У вас - русских офицеров - так положено? Кто провалился, того опускают?
Гомиков, из этих бедолаг, которые к "шпивонству" никакого отношения не имели, изображали ангЕльские шпецСлуджбы! А у нас, у российских офицеров, отношение к таким как ты, "нетрадиционникам" , не то что не "лояльное", а "крайне не лояльное"!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 20:50
Разбирали, и разобрали!  :lol: Иди пельмешек пожуй, лузер! :lol:

Слился офицер.  :lol:

Мне даже страшно: а вдруг тебя за неспособность возразить внятно... тоже... как этих солберецких?   :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 20:53
Гомиков, из этих бедолаг, которые к "шпивонству" никакого отношения не имели, изображали ангЕльские шпецСлуджбы! А у нас, у российских офицеров, отношение к таким как ты, "нетрадиционникам" , не то что не "лояльное", а "крайне не лояльное"!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

И кто же они, по-твоему, если не шпионы? Продавцы наркотиков под видом БАД, решившие в медовый месяц посетиль солберецкий шпиль, но так его и не нашедшие?  ;D

История с ними настолько очевидная, что мне за тебя даже стыдно - защищать такую безнадежную позицию...


PS. Вот, кстати, вид, который они увидели, выйдя из здания вокзала в Солсбери, когда приехали туда. Чтобы не заметить шпиль собора и пойти в прямо противоположную сторону, где находится дом Скрипаля, над быть как минимум полковником ГРУ.  ;D

(https://i.ibb.co/KmhH5Y6/P1100706.jpg) (https://ibb.co/mST7RmJ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 15 Апреля 2021, 21:29
И кто же они, по-твоему, если не шпионы? Продавцы наркотиков под видом БАД, решившие в медовый месяц посетиль солберецкий шпиль, но так его и не нашедшие?  ;D
Обычные спекулянты анаболиков, приехавшие налаживать трафик с британскими "коллегами", но оказавшиеся в "ненужное время, в не нужном месте"!!! Только и всего!  Тем более, если они уже давно примелькались на камерах британских "спецов", почему бы из них не сделать "злодеев" в своей "специальной операции"?!:lol: :lol: :lol:
Британская разведка, уже далеко не та, что ранее, как в прочем и наша не особо блещет в последние времена.  :(
А "шпиль" Солсбери, может вдруг стать "привлекательным" для кого хош, если "явка" обозначена именно в Солсбери!!!! Хоть для пары гомиков, хоть для коммивояжёров, хоть шпиВонов. :lol: :lol: :lol:
Логика, и ты, это две, совершенно противоположные "стороны"!!! :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 21:58
Обычные спекулянты анаболиков, приехавшие налаживать трафик с британскими "коллегами", но оказавшиеся в "ненужное время, в не нужном месте"!!! Только и всего!  Тем более, если они уже давно примелькались на камерах британских "спецов", почему бы из них не сделать "злодеев" в своей "специальной операции"?!:lol: :lol: :lol:

Спекулянты заинтересованы в рекламе своего бизнеса (если он не криминальный). Они НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ появлением на ТВ с всемирной известностью, чтобы хотя бы назвать свою компанию. И с тех пор журналисты не нашли никаких следов их "бизнеса", как ни искали.

Это не спекулянты и не бизнесмены вообще. А кто тогда?

И где они раздобыли личный телефон Симоньян? Телефоны знаменитостей тщательно скрываются, чтобы не замучили поклонники.

И почему вообще нет больше никаких их следов как бизнесменов? Зато нашли их фото и имена как офицеров.

Путин приказал - "Пусть найдут этих Петрова-и-Боширова, чтобы все увидели, что они простые люди, а не шпионы!" - ГРУ ответило "Есть!" и тут же их представило. Ну а уж что получилось... как смогли, так и представили. Ну не умеют нынешние российские siloviki работать лучше.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 22:43
Флудим? Пытаемся завалить тему постами, никакого отношения не имеющим к вышеперечисленным примерам дураковатости?
Да и по теме-то высказывания вполне бессодержательны.

Например, по вопросу Одесской бойни (в европейских терминах, Odessa-Massaker) нам продолжают впаривать какие-то частные мнения.

Хотя за 7 (СЕМЬ!) лет, прошедших со дня преступления, совершенного прилюдно, на глазах у многих людей, в том числе, и у телезрителей, украинское государство было обязано расследовать все обстоятельства дела.
Все, включая преступные угрозы убийством в адрес одесских федералистов, к массовой гибели приведшие.

Давно пора, кстати, подвергнуть уголовному преследованию уже и тех, кто пытается Одесскую бойню спустить на тормозах. Тем более, что мнения экспертов ООН по поводу безобразного ведения расследования всем известны, да и в теме они публиковались.

И не надо нам тут вместо нормального расследования и приговора, прошедшего независимую от бандеровцев экспертизу, нести пургу насчет того, что какие-то профаны этот вопрос "разбирали несколько раз".
Ибо с точки зрения закона эти профаны суть нули без палочек.

Аналогичный отвод и отлуп мы дадим и тем, кто, не живя в Донецке, осажденном вэсэушниками и обстреливаемом ими из запрещенных Резолюцией СБ ООН пушек, будет пороть чушь, не имеющую отношения к делу.
Напомним, что хотя ДНР и ЛНР и пребывают в статусе непризнанных государств, тем не менее, их органы правопорядка (именуемые в Резолюции СБ ООН) вполне дееспособны и они и только они вот уже 7 лет осуществляют все необходимые для нормальной жизни осажденного бандеровцами региона функции.


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 22:47
Да, и почему оппоненты бандеровского толка (так мы называем тех, кто считает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером) так и не оценили потуги своего первого п-та сравнить варварски унитарную Украину, пованивающую превосходством украинской нации над остальными населяющими ее народами, с разумно устроенной федеративно-конфедеративной Швейцарией?

Они считают Кравчука умным человеком? Или просто "нелохом?" А может быть -- архи-лохом?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 23:14
Да, и почему оппоненты бандеровского толка (так мы называем тех, кто считает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером) так и не оценили потуги своего первого п-та...

Возможно, потому, что таковых здесь не существует?  ;D Я не знаю среди участников никого, кто бы считал пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером.

Вы опять перепутали духов, с которыми общаетесь, с участниками форума?

И вообще подозреваю, что из участников форума тeм, кто считает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером, даже теоретически можете быть только Вы, потому что только Вы старательно изучили идейное наследие Бандеры. Остальные его вообще никогда не читали и не знают о существовании у него каких-нибудь письменных трудов.

А почему Вы не оценили потуги своего первого п-та, спрашивайте у себя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Апреля 2021, 23:17
Да и по теме-то высказывания вполне бессодержательны.

Например, по вопросу Одесской бойни (в европейских терминах, Odessa-Massaker) нам продолжают впаривать какие-то частные мнения.

А форум и есть место для высказывания частных мнений (в европейских терминах, o  n   e   -   m   a   n'   s   -   o   p   i   n   i   o   n)  ;D




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2021, 23:59
Это понятно, животный нарциссизм весьма свойственен людям.
Но высказывания в его духе, личные мнения, несущие его броский отпечаток, говорят только или более всего лишь о носителе этого свойства -- тогда как тема все-таки не личная, а публичная, открыта для другого, для обсуждений событий и фактов незадачливой укрореволюции.

Да, некоторые, чтобы принять посильное участие в теме, были вынуждены брезгливо заглянуть в мусорные ведра идей украинских интегральных националистов, прибегнуть, так сказать, к методике Перлза ("In and out the garbage pail").
Тогда как другие способны чествовать своего идейного фюрера даже не заглядывая в его тексты, ориентируясь исключительно на дадзыбао для плебса. Что ж, это их выбор, на чужой бандеровский роток, знаете ли, не накинуть платок.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2021, 00:17
И, кстати, о Бандере и его идеях.
Как известно, бандеровский п-т Ющенко своим поганым (незаконным и противоестественным в условиях двуэтнической страны) указом попытался незаконно присвоить этому пособнику нацистов звание "героя" за усердие "у відстоюванні національної ідеї". 
Так что каждый, кто кто сегодня исповедует "отстоянные" Бандерой отстойные идеи ксенофобского национализма и руководствуется ими -- тот, фактически, признает его своим идейным фюрером.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2021, 00:50
И, кстати, о Бандере и его идеях.
Так что каждый, кто кто сегодня исповедует "отстоянные" Бандерой отстойные идеи ксенофобского национализма и руководствуется ими -- тот, фактически, признает его своим идейным фюрером.

Товарищ лектор, разрешите задать вопрос?

Является ли бандеровским по сути утверждение, что одна из стран является великой, а окружающие ее недогосударства обязаны ей во всем повиноватèся, потому что у этой державы естè особые права?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2021, 01:36
На такие как бы высокоумные кружева протопоп Аввакум реагировал однозначно: «Риторство и философство суть  внешняя блядь <демагогическое пустобрехство>, свойственная огню негасимому. От того бо раждается гордость, мати пагубе.»

Поэтому я вашу игру не поддержу, отвергну, пошлю жидкой лесополосой — и предложу более простые и понятные правила: вы открываете программный текст Бандеры и прямо указываете на те его положения, которые сегодня отвергаются нынешней укровластью, не включаются в идейную концепцию укронации и укрогосударства.

И если вы наскребете достаточное количество позиций, примеров контрбандеровского поведения укровласти — я, так и быть, пересмотрю свои воззрения на сей предмет.

Гей, селяне, тряпичный мяч на вашей стороне!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Апреля 2021, 01:50
На такие как бы высокоумные кружева протопоп Аввакум реагировал однозначно: «Риторство и философство суть  внешняя блядь <демагогическое пустобрехство>, свойственная огню негасимому. От того бо раждается гордость, мати пагубе.»

Поэтому я вашу игру не поддержу, отвергну, пошлю жидкой лесополосой — и предложу более простые и понятные правила: вы открываете программный текст Бандеры ...

Да, какой сильный ход в попытке все-таки заставить всех изучать труды Бандеры!  ;D Даже советские пропагандисты в продвижении трудов Ленина были менее эффективны. Помню, нам в армии каждый праздник замполит заводил пластинку с "Обращением к Красной Армии" в собственном исполнении Ульянова-Ленина. Правда, заводил только потому, что сам он никогда не мог ее послушать и понять, о чем же это обращение, а то бы выбросил эту пластинку подальше, пока особист Якоб им не занялся. Впрочем, и никто, кроме меня, ее не слушал и не пытался понять содержание.

Но Бандеру, уж извините, читать я все-таки не буду.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2021, 11:03
 «Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2021, 13:47
По сообщениям СМИ, п-т Украины Зеленский утверждает, что противодействие реализации проекта "Северный поток — 2" является вопросом войны, а не бизнеса.

Интересно, с каких это пор всякие-разные факторы-маклеры-маравихеры получили право вмешиваться в договорные отношения производителей, собственников товара и покупателей, в нашем случае, газа?
Да, такое бытовало в лихие 90-е — воинствующие бандеровцы снова норовят вернуть бандитские порядки, влезая в то, что их не касается, в торговые отношения между Западной Европой и Россией?

Нормальный рынок предполагает демонополизацию — а эти русофобы присосались к российскому газу и к дышащей на ладан советской трубе и требуют сохранения своего господства над транзитом газа!
Неужели эти «архилохи» всерьез рассчитывают на то, что великая Россия потерпит зависимость от сборища бандеровцев, определивших русский мир своим врагом?

Такое, конечно, как временная мера теоретически возможно — но только при том условии, если газопровод будет управляться международной компанией, в которой контрольный пакет акций будет принадлежать России.

Против такой конструктивной идеи у местных участников, разделяющих идеи идейного фюрера Бандеры, хоть какие-нибудь аргументы найдутся?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2021, 23:49
Пару страниц назад кто-то пискнул: "...украинская мина с непредсказуемой траекторией и невиданной дальностью..."
За прошедшее с тех пор время этот "пискун" так и не предъявил оснований для такого высказывания. Что ж, сделаем это мы, обратившись к странице Википедии "120-мм возимый миномёт", и выписав оттуда сведения о штатной дальности стрельбы таких минометов (в зависимости от модели и типа боеприпаса): около 8 километров и даже выше.

(https://ic.wampi.ru/2021/04/17/MINOMETY-2B11-I-DR..png)



Следствие ДНР покажет, каким именно орудием убийства вэсэушники по приказу непосредственного командира, а может быть и Зеленского, убили мирного донбассца, обстреляв жилой массив Донецка -- но в любом случае это убийство свидетельствует о нарушении Киевом условий Резолюции СБ ООН 2202 (2015).
Что, очевидно, может стать правовой основой для принуждения бандитского государства к миру.

+
И еще одна справка по сообщениям СМИ.

Президент Франции Эмманюэль Макрон после встречи в Париже с президентом Украины Владимиром Зеленским заявил, что "единственно возможным" решением по урегулированию ситуации на Донбассе является политическое решение.

И мы все знаем, под каким политические решением подписался Макрон: "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" и Декларация в поддержку этого Плана, где сказано, что Россия, Германия и Франция  "всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях."



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 17 Апреля 2021, 03:06
Пару страниц назад кто-то пискнул: "...украинская мина с непредсказуемой траекторией и невиданной дальностью..."
За прошедшее с тех пор время этот "пискун" так и не предъявил оснований для такого высказывания. Что ж, сделаем это мы, обратившись к странице Википедии "120-мм возимый миномёт", и выписав оттуда сведения о штатной дальности стрельбы таких минометов (в зависимости от модели и типа боеприпаса): около 8 километров и даже выше.

В военное время значение косинуса может достигать четырех и даже выше.

Даже в такой элементарщине, как дальность стрельбы, наврали. Русскомирец...

Впрочем, вспоминается, как в 2014 русскомирцы дружно кинулись исправлять страницу в "Википедии" про Су-25, меняя предельную высоту его полета с 7 км на "10 км и даже выше".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 17 Апреля 2021, 04:33
В военное время значение косинуса может достигать четырех и даже выше.

Даже в такой элементарщине, как дальность стрельбы, наврали. Русскомирец...

Впрочем, вспоминается, как в 2014 русскомирцы дружно кинулись исправлять страницу в "Википедии" про Су-25, меняя предельную высоту его полета с 7 км на "10 км и даже выше".
Цією ж міною ЗСУ  збили малайзійський "Боїнг" ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2021, 12:27
https://asd.news/articles/ukraina/chernyy-otryad-pod-krylom-zelenskogo/

 Шесть лет назад, 16 апреля 2015 года, в Киеве возле своего дома был расстрелян журналист, писатель и историк Олесь Бузина – человек, который стал символом борьбы с украинским нацизмом. Тогда завели уголовное дело, хотя заведомо было понятно, что в стране, где процветает бандеровский беспредел, убийцы наказания не понесут. 

Между тем, убийство Олеся Бузины фактически раскрыто, но преступники – Андрей Медведько, который руководил Печерской районной организацией ВО «Свобода» в Киеве и был одним из создателей С14, и Денис Полищук, персонаж из той же серии героев Майдана, – не осуждены. Правда, в первое время следствие демонстрировало определенную активность. Эксперты провели ДНК-экспертизу, которая подтвердила причастность Полищука и Медведько к убийству. При этом, действия подозреваемых квалифицировали как «умышленное убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц» и «незаконное хранение оружия». Подобное обвинение грозило лишением свободы от 10 до 15 лет или пожизненным заключением. Но все это не помешало украинскому, так сказать, правосудию продолжать курс на затягивание процесса. Прошли годы, вот и президент сменился, однако ротация кадров ничего не дала. От Зеленского ждали, что при нем виновные в убийстве Бузины будут наказаны. Мама Олеся – Валентина Павловна, – попросила у новоявленного президента аудиенции сразу после его инаугурации в мае 2019 года, но получила отказ из Офиса. Столь откровенный сигнал сразу внес ясность в суть происходящего. Хотя, оптимисты еще пытались списывать подобный ответ на то, что сам Зеленский ничего не знал о просьбе, поскольку был очень занят и вникал в курс дела по руководству страной. Но вскоре и этот хор наивных украинцев поумерил свой пыл, поскольку убийцы не только не были наказаны, но и в настоящее время прекрасно трудоустроены, процветают и благоденствуют...
«Если мы в таком темпе, как в этом году, будем исследовать материалы дела (с учетом переносов и т.п.), то уйдет лет 20-25 только на исследование материалов. Мы за этот год еще первый том документов о движении дела не исследовали. А томов прокурором приобщено 25. То есть динамика негативная. И в этом, кстати, большая роль суда, поскольку именно суд отвечает за соблюдение разумных сроков», – цитирует «Страна.ua» адвоката Валентины Павловны Артема Захарова.   

Это только правосудие в бандеровском государстве такое поганое, или такова вся система, ориентированная на возвышение одного только народа и унитарного рейха и на идеологическое фюрерство Бандеры?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2021, 14:41
(1)

Посол Украины в ФРГ Андрей Мельник попросил правительство Германии вынести публичное предупреждение Владимиру Путину, пишет Frankfurter Allgemeine. По словам Мельника, Берлин должен дать Москве понять, что в случае агрессии против Украины её ждут жёсткие штрафные меры, вплоть до тотального экономического эмбарго и бойкота политической верхушки.

Дурак ли Мельник, не способный изучить Резолюцию СБ ООН, обязательную для Киева, или провокатор, разжигающий вражду между народами, в том числе, украинским и русскими народами Украины, пока неизвестно.

Известно только, что он молотит и мелет против Совета Безопасности ООН, одобрившего, имплементировавшего право каждого из государств "минской четверки" в целях исключительно мирного урегулирования украинского конфликта на Донбассе:
  • предотвратить боевые действия между ДВУМЯ СТОРОНАМИ, "украинскими войсками" и "вооруженными  формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины" (процитирован п. 2 императивного Минского плана),
  • для чего "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно" (процитирована Декларация, являющаяся неотъемлемой составной частью Резолюции СБ ООН).

(2)
А вот римлянин повел себя умнее и правопослушнее.

Папа Римский Франциск выразил свою обеспокоенность обострением ситуации на Донбассе. Он призвал предотвратить рост напряженности на Востоке Украины (передает Vatican News). Понтифик отметил, что с тревогой следит за событиями, которые разворачиваются на Донбассе, где "в течение последних месяцев увеличилось количество нарушений режима прекращения огня".
"Пожалуйста, настойчиво прошу предотвратить рост напряженности, чтобы, наоборот, осуществлялись жесты, способные поддерживать взаимное доверие и содействовать примирению и миру, которые очень нужны и очень желательны", - заявил он.

И мы, и понтифик, знаем, что самыми первыми шагами ("жестами", в терминах понтифика), согласно Резолюции 2202 (2015) СБ ООН, должны быть: разведение сторон от линии соприкосновения и прекращение Киевом любых видов преследования участников конфликта.
Остается вдолбить это знание в обандерившуюся голову Мельника и его камарильи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2021, 16:11
Из ленты новостей.

Председатель украинской делегации в ПАСЕ Мария Мезенцева заявила, что сейчас границы Украины окружают около 100 тысяч российских военных, постоянно нарушается режим прекращения огня на Донбассе. "Это не только угроза украинской территории, украинской независимости - это угроза Совету Европы и правам человека", - отметила Мезенцева. Учитывая то, что прения по этой теме не включены в повестку дня сессии, она предложила делегатам ПАСЕ подписать заявление по поводу увеличения количества российских войск на границе с Украиной. В свою очередь, президент ПАСЕ Дамс сказал, что весенняя сессия "перегружена" темами и попросил соблюдать правила.

Другими словами, нормальные европейцы отказались принимать на веру пустопорожнюю бандеровскую брехню.
В том числе и потому, что это не Россия систематически нарушает требования Минского плана, имплементированные Советом Безопасности ООН -- в частности, не выводит из Донбасса тяжелое вооружение и не прекращает вооруженное, уголовное экономическое, политическое преследование участников конфликта, вмененное Киеву Резолюцией 2202 (2015).


А вот свидетельства свинства, учиняемого теми, кто стремится подмять донбассцев под бандеровщину:
 Подробности «Русской Весне» сообщили в Представительстве ДНР в СЦКК и в переговорном процессе.

В 05:20 ВСУ нанесли массированный удар по Горловке. Обстрел вёлся со стороны н. п. Дзержинск (шахта “Южная”) по направлению н. п. Горловка (пос. шахты им. Гагарина) с применением минометов калибром 120 мм.
В результате обстрела были отключены 8 трансформаторных подстанций в посёлке Ртутный (северная окраина Горловки). Более подробная информация уточняется», — сказано в сообщении представительства.
Кроме того, по данным находящегося на Донбассе репортёра ВГТРК Андрея Руденко, массированный миномётный удар был нанесён и по окраинам Донецка — н. п. Александровка.
С утра под огнём ВСУ Горловка (район шахты им. Гагарина), удары наносятся минометами калибром 120 мм, общее количество выпущенных мин — 17 шт.
Тоже под обстрелом со стороны ВСУ н. п. Александровка, киевские военные используют минометы 120 мм, выпущено 10 мин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2021, 18:29
Цією ж міною ЗСУ  збили малайзійський "Боїнг" ;D

Ну конечно!

А теперь Россия представит в Гаагский суд осколки этой мины, в которых застряли документы пассажиров МН-17, и голландские следователи-фальсификаторы будут разоблачены. Две цели одним выстрелом - и "Боинга", и распятого мальчика!

Какая богатая дебютная идея!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2021, 20:45
Из ленты новостей.

Китайские инвесторы предприятия по производству авиационных двигателей «Мотор Сич» выставили Украине иск в $3,6 млрд (около 273 млрд рублей). Об этом в понедельник, 19 апреля, сообщает «Страна. UA».

Как вы считаете, можно ли сказать, что китайцы засадили бандеровцам по самые гланды? Или кто-то предложит иное определение?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Апреля 2021, 20:51
Из ленты новостей.

Китайские инвесторы предприятия по производству авиационных двигателей «Мотор Сич» выставили Украине иск в $3,6 млрд (около 273 млрд рублей). Об этом в понедельник, 19 апреля, сообщает «Страна. UA».

Как вы считаете, можно ли сказать, что китайцы засадили бандеровцам по самые гланды? Или кто-то предложит иное определение?

Вот интересно, почему у русскомирцев все ассоциации - про секс? Какая-то болезненная фиксация. Импотенты?

А иное определение имеется прямо в Вашей цитате: выставили иск. Дальше суд рассмотрит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Апреля 2021, 21:22
С каждым разом вы является нам все больше поводов сомневаться в вашей способности адекватно воспринимать тексты, написанные на чистом русском языке.
Придется толерантно и с пониманием ваших трудностей дополнительно разъяснить написанное.

1. Выражение "как вы считаете, можно ли сказать..." означает НЕ утверждение, а вопрос, предложение вам самим оценить эффект претензий, предъявленных китайцами бандеровцам. Дайте ваш собственный ответ, мы его рассмотрим и, может быть, примем как рабочую версию.

2. Независимо от будущего решения суда, факт УЖЕ свершился, китайцы уже "засадили" (или сделали то, как вы сами этот юридический акт выставления иска эмоционально определите), бандеровцам УЖЕ предстоит оправдываться и выкручиваться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Апреля 2021, 02:10
2. Независимо от будущего решения суда, факт УЖЕ свершился, китайцы уже "засадили" (или сделали то, как вы сами этот юридический акт выставления иска эмоционально определите), бандеровцам УЖЕ предстоит оправдываться и выкручиваться.

Полагаете, если Вы, например, заявите иск к Украине на... ну пусть будет стопиццот триллиардов долларов (или Вы, как истинный русскомирец, предпочитаете юани?  ;) ) за то, что они плохо читают Ваших любимых идеологов интегрального национализма и недостаточно претворяют в жизнь их идеи о том, что Россия понад усе, украинцам придется оправдываться и выкручиваться? А по-моему, суд рассмотрит Ваш иск и вынесет решение об отказе в нем и о взыскании с Вас судебных издержек в сумме, пропорциональной Вашей глупости размеру иска, и тем все и закончится.

Можете, конечно, вчинить иск не к Украине, а к бандеровцам. Выйдет дешевле, потому что ввиду неопределенности ответчика иск не будет принят.

Вообще суды в нормальном мире устроены совсем не так, как в русском, и их решение не предопределено заранее, но это Вам уже никогда понять не удастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 20 Апреля 2021, 02:41
Вот интересно, почему у русскомирцев все ассоциации - про секс?
:lol:
Марья Ивановна показывает на уроке детям кирпич и спрашивает:
- Вовочка, о чем ты думаешь видя этот кирпич?
- О бабах Марь Ивановна.
- Вовочка, а почему о бабах?
- А я всегда о них думаю.

"Депутат от фракции "Справедливая Россия" Олег Михеев предложил Госдуме рассмотреть законопроект о внесении поправок в закон «О средствах массовой информации» с целью запретить российским СМИ пропагандировать «легкомысленное отношение к сексуальным функциям»...
...По мнению депутата Михеева, легкомысленное отношение к сексуальным отношениям ведет к потребительским отношениям к женщине. А «образы тунеядцев, социально паразитирующих лиц негативно влияют на восприятие потребителями реалий жизни и предлагают ложные ценности».
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2021, 12:42
А я полагаю, более того, уверен, что китайский иск документирован и под каждый засаженный по бандеровские гланды миллиард подложено достаточно солидное обоснование — так, как это заведено при заведении дел в обыкновенных нормальных судах.

И еще одно соображение.
Когда бандеровцы воруют у России, пытаясь зажать деньги, которые ей должны, они норовят свое воровство обосновать политическими соображениями, рассчитывая, что россофобский суд примет такие убогие обоснования во внимание.
Но присобачить русофобию к случаю с Китаем, чтобы спасти свои «гланды», прирожденному ворью вряд ли удастся. Не правда ли?








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2021, 17:47
Еще о разнице Украины и "русского мира":

Не ждать утром звонка (https://www.facebook.com/dgudkov/posts/5372632332778163)
Дмитрий Гудков


Никто до сих пор не знает, где со вчерашнего дня находится смм-менеджер штаба Навального Александр Шепелев. Вчера к нему домой, в Люберцы, постучались пожарные. Среди пожарных мелькнула подозрительная балаклава, но те уверили, что нет, что вы, посмотрите в окно – вон машина наша, пожарная, разве вы нам не верите?

Машина, действительно, стояла, веры, действительно, не было. И не зря. Потому что «пожарным» надоело притворяться, и они пригрозили выпилить дверь болгаркой. Ее пришлось открыть – и спецназа положил Александра и живущую с ним журналистку «Медиазоны» Олю Ромашову лицами в пол.

Потом молодых людей разделили, и Александра в запертой комнате стали пытать, требуя пароля от техники. А оставшейся на кухне Оле на его крики говорили, что он просто вот такой хороший актер.

В итоге Александра увезли фсбшники – и он пропал.

Есть известная фраза Черчилля о преимуществах демократии: если с утра звонят вам в дверь – это молочник. Нам в дверь с утра молочник не звонит уже давно.

Я, приехав сейчас на несколько дней в Киев, могу сравнить две атмосферы. Это ведь чувствуется, разлито в воздухе: когда идешь здесь по улице – и понимаешь, что люди могут говорить, что хотят. Стоять с плакатами. Громко не любить власть. Не вздрагивать при видео силовиков. Это – начало демократии: просто не бояться государства и не ждать утром звонка.

О бонусах вроде телеэфиров, на которых тебя не пытаются заткнуть, одурачить или нарезать в бессмысленное мычанье, я и не говорю – я тут просто общаюсь с журналистами уже второй день подряд и поражаюсь, как мы в принципе забыли, что такое нормальная тележурналистика. Как привыкли выживать в интернете – и кажется, что оно везде так. Ан нет, к Киеве у людей есть телевизоры, в них есть разные каналы, и шутка «не забудьте выкинуть телевизор» не очень понятна.

Сразу оговорюсь: это не значит, что в соседней стране все прекрасно, без проблем – но еще раз: воздух. Пьяный воздух свободы, который можно вдыхать полной грудью. И не ждать, что к тебе в номер вломятся пожарные, молочники и дважды краснознаменная прачечная.

С этого ощущения – той самой безопасности, которой нам прожужжали все уши, – и начинается демократия и правовое государство. А там, где право, там справедливость. Этого ощущения нет в России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2021, 18:11
Украинский мир, как его официально определяет укрогосударство -- мир, в котором признаются "героями" те, кого в европейском мире и русском мире считают пособниками нацистов и "героями" холокоста, геноцида, Волынской резни и Одесской бойни (по-европейски: Odessa-Massaker). И не просто признаются, но и вменены в качестве глорифицируемых на законодательном уровне (здесь, на российском форуме, к счастью и к его чести не действующем). И где все сделано для того, чтобы ксенофобская идеология идейного фюрера Бандеры господствовала и преобладала.

Украинский мир в его бандероидном воплощении, это мир, в котором не принято исполнять императивные резолюции Совета Безопасности ООН, но принято плевать на Конституцию и вопреки и ее запретам использовать вэсэушником для бомбежек Донбасса, не согласившегося с киевским антиконституционным переворотом.

Украинский мир -- эти мир лжи и насилия на собственными гражданами, принадлежащими к двум коренным этносам, исконно населявшим территорию Малороссии-УССР-Украины, мир где один этнос превозносится "юбераллес" и "понадусе", а другой, вопреки базовой Декларации 1991 года, положенной в основание независимости, лишается политической субъектности и собственного родного языка.

Украинский мир -- этот мир пренебрежения волей людей, подавляющим большинство голосов высказавшихся на своем законном референдуме за двухпалатный парламент как прообраз здоровой федерализации по европеским образцам.

И еще украинский мир -- это затхлая камера, в которой применяются пытки жаждой, водные репрессалии, лишение людей их исконного права на природный ресурс, на часть общенародной днепровской воды.

И это всё не пустые слова, ибо каждый пункт может быть обоснован ссылками на документы, каковые в теме не раз предъявлялись.

+
Что касается русского мира -- пусть о нем нам расскажут сами россияне в соответствующих темах о России, к которой тема незадачливой укрореволюции не имеет отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2021, 18:48
Мирный житель Донецка ранен в результате обстрела со стороны украинской армии. Об этом сообщили в представительстве ДНР в Совместном центре контроля и координации режима прекращения огня.
Под обстрелом со стороны ВСУ оказался поселок шахты «Трудовская» на окраине Донецка. В результате обстрела ранение получил мирный житель 1961 г.р., который находился во дворе собственного дома по адресу ул. Республиканская, 2.
Пострадавший в настоящий момент находится в операционной нейрохирургии ДОКТМО. Диагноз: открытый перелом теменной кости слева с повреждением наружной костной пластинки. Состояние оценивается как тяжелое, медики борются за его жизнь

Какие все-таки свиньи те, кто вопреки Минскому плану, имплементированному СБ ООН, обязывающему Киев прекратить любые формы преследования всех, кто втянут в конфликт на Донбассе, продолжают ранить и убивать мирных жителей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2021, 14:37
Лента новостей сообщает об очередном примере очередного свинства.

Горловка подверглась мощному обстрелу из артиллерийских орудий и минометов. Об этом сегодня сообщило представительство ДНР в Совместном центре контроля и координации режима прекращения огня.
По данным СЦКК, в 7:15 армия Киева нанесла удар по району поселка шахты 6/7 на северо-западе города, выпущено 6 артиллерийских снарядов калибра 152 мм, 21 мина калибра 120 мм. Спустя полчаса по окрестностям поселка шахты им. Гагарина на западе выпущено еще 6 мин калибром 82 и 120 мм.
В представительстве заявили, что «украинская сторона в СЦКК игнорирует запрос режима тишины путем задействования координационного механизма».

Бандеровцами откровенно нарушается Резолюция СБ ООН — не потому ли, что его постоянным членом, в отличие от рядовой Украины, является великая Россия?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Апреля 2021, 20:56
Лента новостей сообщает об очередном примере очередного свинства.

Горловка подверглась мощному обстрелу из артиллерийских орудий и минометов. Об этом сегодня сообщило представительство ДНР в Совместном центре контроля и координации режима прекращения огня.
По данным СЦКК, в 7:15 армия Киева нанесла удар по району поселка шахты 6/7 на северо-западе города, выпущено 6 артиллерийских снарядов калибра 152 мм, 21 мина калибра 120 мм. Спустя полчаса по окрестностям поселка шахты им. Гагарина на западе выпущено еще 6 мин калибром 82 и 120 мм.
В представительстве заявили, что «украинская сторона в СЦКК игнорирует запрос режима тишины путем задействования координационного механизма».

Бандеровцами откровенно нарушается Резолюция СБ ООН — не потому ли, что его постоянным членом, в отличие от рядовой Украины, является великая Россия?
Дурню, ти тут карту публікував з околицями Донецька де я, особисто, був з лютого по травень 2015 року і тільки один раз за весь цей час наші перші нанесли удар,  упереджувальний , "Смерчами" для зриву наступу на наші позиції. Красиво було і тихо до кінця дня бо "Моторола", тоді ще живий, запросив режим тиші, щоб позбирати залишки "захисників руського міра". Запам'ятай, біосміття на території україни НІКОМУ не потрібне і українців цікавить тільки одне - звільнення України  від нього.

P.S.І ще - життя всіх росіян не варте життя одного, вбитого вами, українця, правнуки не розрахуються за злочини прадідів.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Апреля 2021, 23:01
Прошу модератора указать участнику, пишущему посты на какой-то мешанине из русских и нерусских слов, смахивающей на малоросский диалект, на несоблюдение Правил. Мы, разумеется, способны пользоваться машинными переводчиками. Но разночтение при переводе неизбежно, что снижает качество обсуждения.

И повторяю актуальный вопрос, ответ на который в тарабарском тексте я не увидел: бандеровское войско, издавна прославившееся ксенофобией, Волынской резней, Львовскими Погромами, "стахановскими" успехами в Бабьем Яре и прочими "геройствами" -- не потому ли хамски игнорирует Резолюцию Совета Безопасности ООН, продолжая обстреливать Донбасс запрещенными видами вооружения, что бандеровская Украина не входит в число постоянных членов этого высшего органа, а органически ненавидимая ими Россия, проголосовавшая за Минский план, в него входит?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Апреля 2021, 23:51
Прошу модератора указать участнику, пишущему посты на какой-то мешанине из русских и нерусских слов, смахивающей на малоросский диалект, на несоблюдение Правил. Мы, разумеется, способны пользоваться машинными переводчиками. Но разночтение при переводе неизбежно, что снижает качество обсуждения.

И повторяю актуальный вопрос, ответ на который в тарабарском тексте я не увидел: бандеровское войско, издавна прославившееся ксенофобией, Волынской резней, Львовскими Погромами, "стахановскими" успехами в Бабьем Яре и прочими "геройствами" -- не потому ли хамски игнорирует Резолюцию Совета Безопасности ООН, продолжая обстреливать Донбасс запрещенными видами вооружения, что бандеровская Украина не входит в число постоянных членов этого высшего органа, а органически ненавидимая ими Россия в него входит?



На чистій російській мові, тобі дурню, відповідь від(по твоїй класифікації людей) жидобандерівця про органічну ненависть українців до росіян.
http://www.youtube.com/watch?v=ZVeu0wypttQ&t=2s (http://www.youtube.com/watch?v=ZVeu0wypttQ&t=2s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2021, 01:45
(1)
"О чем будем говорить? Если речь идет об обсуждении проблем Донбасса, то тогда руководство Украины должно встречаться с руководителями "ДНР" и "ЛНР". А уже потом обсуждать эти проблемы с представителями третьих стран, которой в данном случае является Россия. Если же Зеленский хочет обсудить вопросы двусторонних отношений, то мы готовы принять его в Москве в любое удобное для него время", – заявил российский президент.

(2)
"Путин сделал интересную вещь… Он сказал: "С республиками "ЛНР" и "ДНР"... Он (Путин - ред.) фактически дезавуировал Минские соглашения… Эта оговорка - словесный выход", - отметил Арестович.

Прошу прощения у россиян, что помещаю в один пост слова президента России, представителя, законно избранного населением великой страны, и какого-то мелкого чиновника, прислуживающего обандерившейся власти, да еще и не вполне адекватного.
Но делается это сейчас с единственной целью: разъяснить людям, слабо понимающим русский язык, следующее.

Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика суть государства, созданные народом Донбасса в соответствии с волеизъявлением народа на народном референдуме. Да, юридически они не получили признания, тем не менее, обладают всем государственным функционалом, необходимым для жизнедеятельности миллионов донбассцев, естественное право на жизнь которых гарантируется рядом международных соглашений и конвенций, а также уставом ООН.

Кроме того, в международном пространстве эти республики фигурируют как "отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины", обособленность которых от Украины поддерживается собственными вооруженными формированиями, официально определенными в международно-правовом документе, каковым является Резолюция СБ ООН и имплементированный этой императивной резолюцией Минский план ( Комплекс мер по выполнению Минских соглашений).

Вопрос признания этих республик не является в настоящее время актуальным, не регулирует его Минский план, не входит он и в  официальную повестку Украины и России. И он не носит лингвистического характера, другими словами, именование этой стороны ОРДЛО или ДНР/ЛНР само по себе не означает ни признания их государствами, не непризания их в этом статусе. Ибо такие вопросы решаются никак не на лингвистическом уровне, а на дипломатическом.
Арестович, судя по его словам, в этих нюансах не разбирается, являя нам свою, мягко говоря, недалекость.

Не видит этот слабачок в заявлении высшего должностного лица России и другого, более важного аспекта.

Путин еще раз подчеркнул, что Россия, согласно Резолюции СБ ООН, не является стороной украинского конфликта, что Киеву на Донбассе противостоит не Россия, а народ Донбасса, не согласившийся с незаконным захватом власти в Киеве бандеровцами.
Следовательно, Киеву в целях обеспечения мира и реализации безальтернативного Минского плана следует начать прямые контакты, не с Москвой, а с Донецком и Луганском.
И для начала Киев обязан прекратить любые формы преследований участников конфликта, то есть относиться к ним, как нормальным людям, а не как к террористам, наемникам, коллаборационистам и пр. Это требование закреплено в отдельном пункте Минского плана, если кто забыл.
Кроме того, Киев обязан вести диалог со второй стороной еще ДО проведения выборов, это тоже определено Резолюцией Совета Безопасности. А если он, Киев, пожелает именовать руководителей ДНР/ЛНР иначе, называть их руководителями ОРДЛО -- сути требуемых международным документом отношений это не меняет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 11:59
Депутат Госдумы от Крыма, координатор Интеграционного комитета «Россия — Донбасс» Андрей Козенко, выступая в четверг, 22 апреля, в Донецке на форуме «Единство русских: защита прав и свобод», заявил о безоговорочной поддержке российских соотечественников на Украине.

«Безусловно, в целом на Украине проживает огромное количество, десятки миллионов русскоязычного и русскокультурного населения, которое сегодня оказалось в заложниках у захвативших власть националистов, тех, кто, совершенно не скрывая, заявляют, что они являются потомками негодяев, которых громили наши деды в Великую Отечественную, и возводя их в ранг героев, украинские власти ведут откровенную русофобскую политику.
Заявить открыто о том, что ты русский, пропагандировать русскую культуру или, упаси боже, историю России, приравнивается на Украине к госизмене. Такие люди оказываются под прямым прицелом у собственного государства.
На сегодняшний день заведены сотни дел в отношении педагогов, ученых, журналистов, общественных деятелей только за это..
В этой связи у нас есть все основания для их поддержки в соответствии с частью 3 статьи 69 Конституции Российской Федерации.
... именно Донбасс сегодня становится движущей силой развития и продвижения идей Русского мира, находится на передовой защиты русских ценностей, истории и культуры России и всех тех, кто считает себя русскими.
Считаю, что именно мы, жители Крыма, Донецкой и Луганской Народных Республик, должны взять на себя ответственность и возглавить работу по поддержке русскоязычного и русскокультурного населения, проживающего на Украине», — подчеркнул Андрей Козенко.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 12:07



                адада   свали и хрень не неси



                  "Мы превратили Донбасс в помойку. Теперь там хуже, чем было при Украине" -

                                          признание Стрелкова




                   http://www.youtube.com/watch?v=L7z0-2d0bSM (http://www.youtube.com/watch?v=L7z0-2d0bSM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 12:08



                         «Мне стыдно за то, что мы устроили на Донбассе!».

                             Скандальное признание Стрелкова



                      http://www.youtube.com/watch?v=CIhb4FvUAJg (http://www.youtube.com/watch?v=CIhb4FvUAJg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 12:25
Я попросил бы с уважением относиться к многомиллионному народу Донбасса и не выдавать за его коллективное массовое мнение взгляды отдельных людей.
Донбассцы, как и крымчане, не пожелали жить под вонючей пятой бандеровщины (поганый запах этой маргинальной пятке придает пособничество нацистам, чем прославился идейный фюрер Бандера, что удостоверено Европарламентом), восстал против незаконного захвата этой «пяткой» власти в Киеве — уже за одно это такой народ имеет право на уважение.

Еще раз прошу не вести на российском форуме противоправную пропаганду и не возвышать один народ над другим, не сегрегировать и не дискриминировать русский народ Украины, не унижать и не оскорблять тех людей, кто не желает считать пособника нацистов своим фюрером и «героем».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 12:31


   ,, Я попросил бы с уважением относиться к многомиллионному народу Донбасса и не выдавать за его коллективное массовое мнение взгляды отдельных людей. ,,




                             Вот и относись а НЕ ВРИ  !

           Я несколько дней назад в Голландии общался с человеком из Луганска .

          Он бы тебе за твои посты  МОРДУ НАБИЛ БЫ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 13:06
Вот-вот, а какая-то другая свинья за наше неприятие нацистского фюрера обстреляла бы Донецк снарядами и ракетами.

Напоминаю, что мирный Минский план и его требование прекратить любые преследования донбассцев безальтернативны, что за него проголосовал постоянный член Совета Безопасности Россия, в связи с чем она вправе реализовать Декларацию "минской четверки" и понудить к миру любую воинственную свинью, намеренную силой реализовать нацистские идеи, ставя один народ и его мир выше другого и других народов и их миров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 13:23
           ПРИДУРОК


   Едь в ЛУГАНДОНИЮ и там  свой  БРЕД   фуфлогонь !

      


                      Тебя там быстро на подвал или на передовую

       с   ,,   Бандеровцами ,,  воевать .


          А народ ЛУГАНДОНИИ до сих пор к ,, Бандеровцам ,,  В УКРАИНУ   за пенсиями ездит .


                       ТЫ МУДАК ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 13:35
Мы бы попросили модератора найти время и приструнить участника, открыто угрожающего нам, народу Донбасса -- во всех отношениях  (кроме количественного, разумеется) равного украинскому народу Украины и вообще другим народам.

Кроме того, Минский план, имплементированный Резолюцией Совета Безопасности ООН (то есть и его постоянным членом Россией), юридически включен в систему международно-правовых документов, действующих также и в России, следовательно, и на российском форуме тоже. И тот, кто ведет против него пропаганду, по нашему мнению, нарушает Правила форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 14:36


                     ФУФЛОГОН адада,

                 как ты ещё не уехал в ЛУГАНДОНИЮ  ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 15:39


                    Терпение лопнуло!

              В Енакиево люди вышли на митинг против беспредела ДНР




              http://www.youtube.com/watch?v=3ii8uCF0hsQ&t=91s (http://www.youtube.com/watch?v=3ii8uCF0hsQ&t=91s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 17:13
Не надо брехать: в обрывочных видео нет ни слова о каком-то "беспределе", а есть какие-то частные обращения нескольких граждан ДНР к местной власти (болтуна-комментатора слушать не стоит, ибо он явно не является заслуживающим внимания свидетелем происходящего).

Кстати, судя по сообщения в республиканских СМИ, местные власти часто присутствуют на сходах населения и изучают просьбы и предложения своих граждан.

Кроме того, не следует забывать, что население ДНР и ЛНР находятся в военной и экономической осаде, их ежедневно обстреливают военные преступники со стороны Киева, регулярно нарушающие требования Резолюции Совета Безопасности ООН и так далее -- что, естественно, накладывает свой отпечаток на жизнь людей и тревожит их.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Апреля 2021, 17:15


   ИДИОТ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Апреля 2021, 17:18
Нет, болтуна-комментатора я бы идиотом не стал назвать -- только мошенником.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2021, 14:10
П-т Украины Владимир Зеленский ответил на предложение президента РФ Владимира Путина провести переговоры с участием руководителей ДНР и ЛНР. В интервью изданию Financial Times он отверг такую инициативу.
Зеленский отметил, что не будет общаться с "террористами".

Какое право имеют обандерившиеся дряни, признающие своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, называть жителей Донбасса, часть многомиллионного  русского народа Украины, — «террористами»?
Почему этот субъект не называет террористами тех, кто, напав на законных представителей власти, окружив и запугав парламент, угрозами убийства вынудив законного президента Украины покинуть страну, посадил в кресло кровавого самозванца Турчинова?
Почему Зеленский не относит к террористам себя, продолжающего вести военные действия против донбассцев вопреки требованию Резолюции Совета Безопасности ООН прекратить любые и под любыми предлогами (то есть и под предлогом «терроризма») виды преследования участников конфликта?

Международное сообщество на самом высоком уровне указало Зеленскому, что тот обязан вступить в переговоры с представителями тех, против кого ведет боевые действия, еще ДО того как будут проведены выборы по СТАНДАРТАМ ОБСЕ — так почему же этот субъект продолжает терроризировать донбассцев, почему он не отменяет гнусный языковой закон, направленный на сегрегацию русского народа, препятствует его трансграничным контактам с Россией и так далее?

Внятных ответов на эти вопросы мы не видим — что дает нам моральное право переадресовывать обвинение в терроризме в адрес самого Зеленского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 26 Апреля 2021, 18:33

Я несколько дней назад в Голландии общался с человеком из Луганска .
Он бы тебе за твои посты  МОРДУ НАБИЛ БЫ .
Мы в курсе, что в Голандии трава забористая, после неё и с Наполеоном, запросто  можно пообщаться. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 26 Апреля 2021, 18:36
В Германии призвали покончить с темой Украины ради отношений с РФ

По словам политика, нельзя допустить, чтобы конфликт на юго-востоке Украины разделил Брюссель и Москву.
Премьер-министр немецкого региона Саксония Михаэль Кречмер заявил, что необходимо наладить отношения между РФ и Евросоюзом, а также высказался в пользу концепции общего европейского дома от Атлантики до Владивостока. Информацию передает агентство РИА Новости.

По словам политика, нельзя допустить, чтобы конфликт на юго-востоке Украины разделил Брюссель и Москву.

Кречмер добавил, что россияне и европейцы желают мира и безопасности. При этом политик заявил о важности сотрудничества РФ и Германии в вопросах защиты климата, экономике и борьбе с коронавирусной инфекцией.

https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id11439-xw9radgtxz3y0x3xmwyp?utm_source=turbo_turbo


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2021, 18:53
На это враги России и последователи идей своего фюрера Бандеры ответят, что Кремчер представляет провинцию Восточной Германии, что он "Ossi"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Апреля 2021, 00:18
В Германии призвали покончить с темой Украины ради отношений с РФ

По словам политика, нельзя допустить, чтобы конфликт на юго-востоке Украины разделил Брюссель и Москву.
Премьер-министр немецкого региона Саксония Михаэль Кречмер заявил, что необходимо наладить отношения между РФ и Евросоюзом, а также высказался в пользу концепции общего европейского дома от Атлантики до Владивостока. Информацию передает агентство РИА Новости.

По словам политика, нельзя допустить, чтобы конфликт на юго-востоке Украины разделил Брюссель и Москву.

Кречмер добавил, что россияне и европейцы желают мира и безопасности. При этом политик заявил о важности сотрудничества РФ и Германии в вопросах защиты климата, экономике и борьбе с коронавирусной инфекцией.

https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id11439-xw9radgtxz3y0x3xmwyp?utm_source=turbo_turbo (https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id11439-xw9radgtxz3y0x3xmwyp?utm_source=turbo_turbo)


                           То к чему  ОФИЦИАЛЬНО призывают в Германии  только здесь


                                       https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119 (https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119)


                                A всякую муть о Германии можно прочитать на яндексе .
                                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2021, 01:04
Опять за рыбу гроши?

Официально Германия призвала Украину к порядку посредством официального документа, Минского плана.
Каковой для верности и императивности был подвергнут рассмотрению на высшем уровне, в Совете Безопасности ООН, который единогласно его имплементировал.

Этот документ безальтернативен и предусматривает, прежде всего, прекращение обстрелов Донбасса, безоговорочный отказ Киева от любых форм и видов преследований участников конфликта, а также обязательное согласование условий проведения выборов с представителями вступивших в конфликт с Киевом представителей Донбасса ДО проведения выборов по законам Украины, приведенным в соответствие со стандартами ОБСЕ и тем более до чаемой передачи Киеву контроля над границей.

Одновременно в описанном порядке Германия (вместе с Францией и Россией) обязала Киев обеспечить донбассцам свободное пользование русским языком во всех сферах жизни и беспрепятственные трансграничные контакты с Россией, для чего внести соответствующие изменения в Конституцию Украины.

Ссылка на этот "официальный призыв Германии", на официальную Резолюцию 2202 (2015) в теме приводилась, но для слабовидящих можно и повторить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 27 Апреля 2021, 01:23

                           То к чему  ОФИЦИАЛЬНО призывают в Германии  только здесь


                                       https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119 (https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119)


                                A всякую муть о Германии можно прочитать на яндексе .
                                             
Пропагандоновская помойка!

Deutsche Welle — «фабрика пропаганды» для промывания сознания россиян
https://riafan.ru/1224765-deutsche-welle-fabrika-propagandy-dlya-promyvaniya-soznaniya-rossiyan (https://riafan.ru/1224765-deutsche-welle-fabrika-propagandy-dlya-promyvaniya-soznaniya-rossiyan)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2021, 01:56
На это враги России и последователи идей своего фюрера Бандеры ответят, что Кремчер представляет провинцию Восточной Германии, что он "Ossi"...

Нет, гораздо проще.

Читайте Конституцию Германии. Премьер одной из земель никоим образом не выражает позицию Германии как государства в международных вопросах. Это не его компетенция.

Так что это всего лишь его личное мнение. Свобода слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2021, 02:07
Пропагандоновская помойка!

Deutsche Welle — «фабрика пропаганды» для промывания сознания россиян
https://riafan.ru/1224765-deutsche-welle-fabrika-propagandy-dlya-promyvaniya-soznaniya-rossiyan (https://riafan.ru/1224765-deutsche-welle-fabrika-propagandy-dlya-promyvaniya-soznaniya-rossiyan)

Да что ты говоришь! А я-то не догадывался!  ;D

DW - официальная государственная радиостанция. Ее задача - доносить позицию Германии по различным вопросам до слушателей во всем мире из первых рук, а не в пересказах Адады или твоих "интернет-экспертов".

Так же, кстати, как ТАСС - такое же официальное информационное агентство, доносящее точку зрения России.

А устраивать "промывание мозгов" россиян DW  неспособна просто техничесли. Погугли, что это такое и как оно делается. Или почитай биографию российского шпиона Джорджа Блейка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6).

Но думать о смысле слов тебе мозгов не хватает - у тебя ведь они как раз промыты. Вот и повторяешь заученное, попочка ты наш.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 27 Апреля 2021, 02:29
Да что ты говоришь! А я-то не догадывался!  ;D

DW - официальная государственная радиостанция. Ее задача - доносить позицию Германии по различным вопросам до слушателей во всем мире из первых рук, а не в пересказах Адады или твоих "интернет-экспертов".
Доносит позицию всей Германии? Ты бредишь!  :lol:
Цитировать
Но думать о смысле слов тебе мозгов не хватает - у тебя ведь они как раз промыты. Вот и повторяешь заученное, попочка ты наш.  ;D
Ошибаешься, мой мозг не на столько слаб, как это кажется тебе, и писакам из DW.  ;D Читать между строк я научился давно!  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2021, 02:37
DW - официальная государственная радиостанция. Ее задача - доносить позицию Германии по различным вопросам до слушателей во всем мире из первых рук...

Мы ведь в этой теме обсуждаем не столько германскую газетку и ее веб-версию, а говорим об Украине, не правда ли?

В связи с этим у меня к вам просьба: не могли бы вы представить в теме ссылку на страницу DW, где подробно освещалась бы Резолюция СБ ООН 2202 (2015), в основу которой было положено "официальное государственное" мнение канцлера Германии?

Лично я сейчас попробовал поискать на немецкой странице, предназначенной прежде всего для Германии -- и, увы, ничего не нашел!
В качестве подсказки привожу поисковый линк в диапазоне трех месяцев 2015 года по ключевым словам "Совет Безопасности Резолюция Украина":
https://www.dw.com/search/?languageCode=de&item=UN-Sicherheitsrat%20Resolution%20Ukraine&searchNavigationId=9077&from=01.02.2015&to=01.05.2015&sort=DATE&resultsCounter=50 (https://www.dw.com/search/?languageCode=de&item=UN-Sicherheitsrat%20Resolution%20Ukraine&searchNavigationId=9077&from=01.02.2015&to=01.05.2015&sort=DATE&resultsCounter=50)

Смысл предложения заключается в том, что если ссылки на столь важный международно-правовой документ и аналитический обзор его содержания на страницах "Дойче Велле" мы не обнаружим -- у нас, очевидно, появятся документально подтвержденные доказательства никчемности этого германского СМИ.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2021, 03:24
Доносит позицию всей Германии? Ты бредишь!  :lol:

Германия - это вообще-то государство, если ты не знал.  ;)

А у немцев как народа (немцы - граждане Германии, независимо от этнического происхождения) позиции могут быть самые разные. Некоторые и в Крым ездят. За счет принимающей стороны, т.е. за твой счет.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Апреля 2021, 03:27
Смысл предложения заключается в том, что если ссылки на столь важный международно-правовой документ и аналитический обзор его содержания на страницах "Дойче Велле" мы не обнаружим -- у нас, очевидно, появятся документально подтвержденные доказательства никчемности этого германского СМИ.

Вы собрались учить DW, о чем им рассказывать? Может, начнете с обучения своей жены, как варить щи? Подозреваю, она Вам объяснит все остальное.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2021, 08:40
Ага-ага, тут один участник попытался поучить DW, в чем состоит ее "задача": видите ли,"доносить позицию Германии"...

А мы включили в поиск месяц до принятия важнейшего документа, в подготовке которого приняла участие также и канцлер Германии, и два месяца после него -- и без труда установили, что эта "официальная государственная радиостанция", весьма охотно поразглагольствовав о боях в Дебальцево, вдруг как воды в радиорот набрала, как только СБ ООН принял судьбоносное решение о том, что боям следует положить конец, что Киеву следует сесть за стол переговоров с повстанцами и так далее.

Нет уж, нам учить никого не требуется, ибо такую горбатую "велле" только одно может исправить -- нам достаточно вычеркнуть этот источник "информации" из числа достоверных.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Апреля 2021, 17:22
КИЕВ, 27 апреля. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский предложил создать параллельно «нормандскому» новый формат переговоров по Донбассу.
«Это может быть расширение “нормандского формата” (Германия, Россия, Украина, Франция — прим. ТАСС), отдельный, параллельный формат с другими странами, с очень серьезными, мощными игроками. Не только потому, что они мощные, а потому, что они изъявляют желание помочь Украине в прекращении войны. Я считаю, что это правильное решение», — цитирует Зеленского пресс-служба его офиса.

"Дядя, ты дурак?"
"Дядя" не понимает, где -- он со своей неполноценной разваливающейся страной, власти которой не способны наладить совместное проживание двух коренных этнсов, украинского и русского, и где -- крупные ответственные страны, Россия, Германия, Франция, мирный план которых принял характер международно-правового документа, будучи имплементированным Резолюцией СБ ООН?

Согласно императивной резолюции, Киеву полагается перестать вести боевые действия в Донбассе, прекратить любые преследования участников конфликта, сесть за стол переговоров с представителями Донбасса, находящимися по другую сторону линии боевых действий -- и на кого этот "дядя" собирается перевалить свои обязанности? На США, которая уже проголосовала за Резолюцию 2202 (2015)? На Канаду, которая никакого отношения к европейским делам не имеет и иметь не должна?

Это ж каким дураком или клоуном низкого пошиба надо быть, чтобы не сознавать очевидного: прежде чем придумывать новые форматы, Киеву следует обратиться в Совет Безопасности и внести предложение отозвать его резолюцию 2015 года!




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Апреля 2021, 02:18



    Vot mnenie  i fakty ot drugogo heloveka


            В ЛДНР признали, что референдум был фальшивкой


                http://www.youtube.com/watch?v=aqE6V-4ce5w (http://www.youtube.com/watch?v=aqE6V-4ce5w)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2021, 12:17
Дураков хватает, в теме приведены десятки фактов, когда отъявленными дураками являют себя не какие-то выдуманные анонимы, а вполне конкретные публичные лица бандеровского политикума.

Но если кто-то объявит, что «фальшивкой» он считает народ Донбасса или вообще русский народ Украины — такого болтуна мы сочтем не просто дураком, а ксенофобской свиньей.

А что касается референдумов — 27 марта 1994 года в Донецкой и Луганской областях прошёл референдум, формально названный «совещательным опросом» со вполне выраженными антиунитаристскими и прорусскими результатами.
Но киевские власти повели себя по-свински и до сих пор игнорируют его результаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Донецкой_и_Луганской_областях_1994_года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

Или вообще абсолютно законный всеукраинский референдум 2000 года с требованием почти 90% граждан заменить унитаристский парламент на федералистский — почему обандерившаяся власть его игнорирует?! Разве это не свинство?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(2000))

Отметим, что Донбасский референдум 2014 года, в отличие от референдумов 1994 и 2000 годов, был проведен не в мирное время, а в революционное, что наложило на него свой отпечаток. Но проведен был более порядочно и по-человечески, чем гопническое майданное «волеизъявление» с его бандитскими нападениями на правоохранителей, с запугиваниями парламентариев, с угрозами убить законно избранного президента и тому подобным свинством.

И те люди, кто проводил референдумы в ДНР и ЛНР, были более легитимны и выражали гораздо более массовое и общенародное мнение, чем камарилья, что силой посадила в президентское кресло кровавого самозванца Турчинова под флагом ксенофобских идей своего фюрера Бандеры.

Еще раз повторим: прекратите ставить один народ выше другого и унижать русский народ Украины, во всех отношениях равный ее украинскому народу — такая дискриминация разжигает вражду между равноправными  народами и, насколько я понимаю Правила, здесь, на российском форуме, недопустима.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2021, 23:48
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова:

«После победы В.А. Зеленского на выборах президента Украины в 2019 году многие голосовавшие за него избиратели рассчитывали, что новый глава государства обуздает националистические силы. К сожалению, эти надежды не оправдались.
Киев продолжает линию на потакание украинским национал-радикалам, искажение истории Великой Отечественной войны, героизацию нацистских коллаборационистов.

...факты, которые подтверждают, что неонацизм на Украине — не выдумка и не российская пропаганда. Рекомендуем также обратиться к книге “Обыкновенный фашизм. Украинские военные преступления и нарушения прав человека (2017–2020)”, недавно опубликованной “Фондом исследования проблем демократии”. В ней приводится большое число фактов проявления неонацизма на Украине, свидетельства очевидцев, копии документов иностранных ведомств о признании различных организаций Украины террористическими и экстремистскими. С текстом книги можно ознакомиться на сайте
www.украинские-преступления.org (https://украинские-преступления.org/#p=1)

К сожалению, масштабы и частота неонацистских акций растут, приобретая всё более агрессивный характер. Последователи нацистско-фашистcкой идеологии чувствуют на Украине полную безнаказанность и даже поддержку властей. Такая политика официального Киева является надругательством над памятью не только российского и украинского, но и всех народов бывшего Советского Союза, чьи солдаты отдали жизни за будущее последующих поколений, включая граждан современной Украины», — говорится в сообщении.

Источник: https://rusvesna.su/news/1619719816 (https://rusvesna.su/news/1619719816)
С текстом книги об украинском фашизме можно ознакомиться на сайте
www.украинские-преступления.org (https://украинские-преступления.org/#p=1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2021, 23:59
29.04.2021 - 19:53
СРОЧНО: ВСУ нанесли удар по Донецку


Украинские войска подвергли обстрелу поселок шахты «Трудовская» в Петровском районе Донецка. Об этом сообщает представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.
«В 19:10 с направления н.п. Невельское по направлению н.п. Донецк (пос. ш-ты „Трудовской“) выпущено 8 мин из миномета калибра 120 мм», — говорится в сообщении
Украинская сторона игнорирует запрос режима тишины путем задействования координационного механизма, отметили в СЦКК.

Какие все-таки свиньи те, кто хамски действуют поперек Резолюции СБ ООН и продолжают преследование донбассцев в самой поганой форме, посредством артиллерийских обстрелов населенных пунктов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2021, 00:35
Как рассказал в интервью НВ первый президент независимой Украины, глава украинской делегации в ТКГ Леонид Кравчук, возникли проблемы по субъектности тех людей или организаций, которые будут выполнять достижение всеобъемлющей тишины.

Он подчеркнул, что Россия и представители ОРДЛО написали в документе: "Украина и ОРДЛО" и пояснил, что не может быть в одной строке в документе упоминаться Украина и ОРДЛО.

"То есть они продолжают такую линию, что, мол, Россия не участвует в конфликте, это наш "внутренний вопрос" и мы должны договариваться с ОРДЛО. Поэтому мы предложили [подписать этот документ полным составом] ТКГ — это ОБСЕ (постоянно действующий представитель), Россия и Украина, и представители ОРДЛО. Потому что это порядок применения терминологии, уже определенный в минских консультациях и [практике] принятия документов в течение почти семи лет. Поэтому здесь нет никаких проблем, все определено, мы ничего нового не вводим. А вот то, что предлагала Россия, — они вводят уже новое… В названии документа ТКГ, а в тексте о Трехсторонней контактной группе забыли, есть только Украина и ОРДЛО. Ну такого же не бывает, это искусственное привязывание ситуации к конкретным категориям, нельзя этого делать. И мы выступили именно против этого", - добавил Кравчук.

(1)
Как определено Резолюцией СБ ООН 2201 (2015), Россия НЕ является стороной украинского конфликта на Донбассе.
Об этом факте однозначно говорится в п.2 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, где определяются две стороны:
- украинские войска и
- вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.
Или, говоря словами Кравчука, в "одной строке" международного правового документа упоминаются Украина и ОРДЛО.

При этом Совет Безопасности ни единым словом, ни единым пунктом не определил Россию стороной конфликта, следовательно, Кравчук говорит неправду, то есть он брехун, словам которого нет доверия.

(2)
Далее, в том же пункте императивного Минского плана сказано: "Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней контактной группы."
Если подходить к этому предложению, группе слов, выражающих законченную мысль, строго юрислингвистически, становится очевидным, что ОБСЕ участвует только как сторонний наблюдатель, которого поддерживает ТКГ, трехсторонняя группа.
То есть, реальными сторонами ТКГ могут быть только Украина и ОРДЛО, как воюющие стороны конфликта, и Россия, как постоянный член СБ ООН и представитель "минской четверки", в обеих своих ипостасях призванный обеспечивать выполнение воющими сторонами императивных предписаний Минского плана.

Следовательно, Кравчук врет и по этому пункту, то есть он дважды брехун.

(3)
Кравчук, говоря про "название документа ТКГ" и про "порядок применения терминологии", врет в третий раз.
Поскольку в Резолюции СБ ООН, в Минском плане, в Декларации "минской четверки", НЕ установлена, НЕ определена и НЕ закреплена выдуманная Кравчуком связь между "названиями" и "терминологией" -- и обязанностью Киева как стороны, инициировавшей посредством государственного переворота вооруженный конфликт, а) давным-давно прекратить боевые действия против Донбасса, в) объявить безоговорочную и безусловную амнистию, в) внести изменения в Конституцию Украины, г) отменить законы, препятствующие полномасштабному использованию русским народом Донбасса своего родного русского языка и так далее.

Подчеркнем, что все три перечисленных пункта, разоблачающие трехэтажную брехню Кравчука, подтверждаются текстом Резолюции СБ ООН.
Возможно, кто-то на нашем форуме, основываясь на этом императивном документе, пожелает доказать обратное -- что ж, посмотрим, как у него это получится.
Пары дней на доказательства хватит?

И в заключение отметим еще одно.
Если брехня Кравчука ставит своей целью продолжение военных действий, обстрелов Донбасса, убийств мирных жителей и прочих свойственных бандеровщине мерзостей -- а ближайшее будущее это покажет -- у нас возникнут основания считать Кравчука не только брехуном, но и убийцей, то есть самой настоящей свиньей.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2021, 10:14
На сайте, официально зарегистрированном под российским IP (и, очевидно, тоже, как и сайт Мурмана, подпадающем под действие российского законодательства), помещена мемориальная статья под названием "Ужас одесской Хатыни. Хронология событий 2 мая 2014 года".

В ней, как я полагаю, в соответствии с российским законодательством описывается то, что происходило в тот день в Одессе и что называется в Европе Odessa-Massaker.
Описывается во всех деталях, одних видеозаписей приложено к ней около полусотни!

Пересказывать прочитанное и оценивать его не стану -- пусть вначале выскажутся те, кто захочет и сможет описанные в статье факты опровергнуть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Мая 2021, 11:41



                      Кто и что стоит за маршем в честь дивизии СС "Галичина"? И при чем тут Россия?

В Украине этот марш прошел без огласки и поддержки, однако о нем массово сообщили российские СМИ.

             Специалисты считают, что целью РФ было искажение украинской реальности.



           Несколько сотен человек в среду, 28 апреля, прошли колонной по центру Киева. Они держали в руках флаги Украины и добровольческих батальонов, а также цветы и штандарты с символикой дивизии СС "Галичина" - золотой лев на голубом фоне. Марш был заявлен как "шествие в вышиванках ко дню создания первой добровольческой украинской дивизии".

Дивизия СС "Галичина" в 1943-1945 годах входила в состав войск "Ваффен-СС" нацистской Германии и была укомплектована добровольцами, преимущественно украинцами с дистрикта Галичина.

В шествии, посвященном 78-летию создания дивизии, приняли участие, в частности, члены националистических организаций "Общество будущего", "Правый сектор", представители ВО "Свобода".

Марш не получил медийной огласки в Украине, однако его активно освещали российские СМИ.


Запретить марш мог только суд


Организатором мероприятия в заявке на его проведение выступило "физическое лицо", сообщили DW в Киевской городской госадминистрации (КГГА).

 "Организатор прислал сообщение о проведении акции буквально за несколько часов до ее начала. По закону, местными органами власти проведения акций не согласуется, им лишь сообщается, что она будет.

 По статье 39 Конституции запретить проведение акции может только суд", - пояснили в департаменте общественных коммуникаций КГГА.



                  В Офисе президента  Украины заявили, что осуждают любые проявления пропаганды тоталитарных режимов, в частности национал-социалистического, и попытки пересмотреть правду о Второй мировой войне.

 "В связи с тем, что в Киеве состоялся так называемый марш ко дню создания нацистами дивизии СС "Галичина" во время Второй мировой войны,

 считаем необходимым отметить, что малая численность участников и манипуляции организаторов с подачей заявки на проведение акции не могут быть основанием для того,

 чтобы даже пробовать оправдать эту ситуацию", - сообщили в администрации Владимира Зеленского.

                         Спикер Верховной рады Дмитрий Разумков во время брифинга заявил, что считает недопустимым проведение манифестаций, популяризирующих войска СС, а сам марш - нарушением закона. "Такая же реакция у меня была бы и на марш в честь войск НКВД", - сказал Разумков.

Не поддержал проведение такого марша и экс-глава Института национальной памяти, а ныне народный депутат фракции партии "Европейская солидарность" Владимир Вятрович.

"Такие исторические вопросы не оцениваются" хорошо "или" плохо ", - сказал он,

 добавив, что украинцы, воевавшие в рядах дивизии СС "Галичина", являются такими же жертвами Второй мировой войны, как и украинцы в рядах Красной армии."

 К сожалению, украинцы были вынуждены воевать за чужие интересы ", - отметил Вятрович.

А нынешний председатель Украинского института национальной памяти Антон Дробович после марша заявил, что прославление войск СС недопустимо для европейской страны и подобные марши явно не поддерживает большинство украинцев.

 "Не понимаю, чем провинились вышиванки, которые используются во время маршей в честь нацистских военных подразделений", - написал Дробович



                  Этот марш, однако, чрезвычайно широко освещался в российских СМИ.

 И этому есть объяснение, говорит руководитель Центра стратегических коммуникаций и информационной безопасности Украины Любовь Цибульская.

 По ее словам, пропаганда Кремля использует подобные "чувствительные темы" для информационного искажения ситуации в Украине.

               "Это мероприятие слишком контроверзное, у него есть признаки информационной спецоперации. Кремль - мастер таких провокаций.

 Как настоящие патриотические силы, зная, что Россия распространяет этот нарратив о фашизме в Украине, могли организовать такую ​​акцию в центре Киева?",




                              "Если инициаторы хотели действительно продвигать идею СС "Галичина", то они не скрывали бы название и цели своего марша за вышиванками.

 Они бы хотели, чтобы о них говорили все украинские СМИ.

 А на самом деле сценарий состоял в том, чтобы тайно протащить эту акцию, которую будут освещать российские или аффилированные с ними СМИ, и раскручивать ее за рубежом", - прокомментировала Аля Шандра.

Она подчеркивает, что цель России – исказить представление об Украине.

"Это рассчитано на иностранного зрителя: вроде бы в нашей стране разгул ультранационализма и ярые националисты прямо в центре Киева прославляют нацизм. Это информационная война", - подытожила Шандра.



                        https://www.dw.com/ru/kto-i-chto-stoit-za-marshem-v-chest-divizii-ss-galichina-i-pri-chem-tut-rossija/a-57394777 (https://www.dw.com/ru/kto-i-chto-stoit-za-marshem-v-chest-divizii-ss-galichina-i-pri-chem-tut-rossija/a-57394777)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2021, 11:58
Не надо тут брехать всякое-разное.
Ибо никакой брехней вам не удастся скрыть то, что на Украине пособника нацистов Бандеру с его ксенофобской, неоднократно осужденной Европарламентом идеологией законом возвели в ранг героя, что укрогосударство под бандеровскими идеологическими знаменами и лозунгом "понадусе" втаптывает в грязь второй по численности русский народ страны, выкорчевывает из сферы официального общения русский язык, язык десятков миллионов человек, хамски плюет на собственную Декларацию о правах национальностей и народов, посредством которой обманным путем заманили людей в 1991 году на референдум о независимости, и так далее, и тому подобное.

А чтобы легче проводить маргинальные укринтегрнацские "ценности" в жизнь, государство де-факто поддерживает специальные отряды активистов, поклонников эсэсовских дивизий, эсэсовской символики, эсэсовского "юбераллеса", призванные запугивать остальное население или даже убивать тех, кто не испугался.

Еще раз повторим общеизвестное, не нуждающееся в какой-то особенной российской пропаганде: Украина как УССР изначально создавалась не как моноэтническое республика одной только украинской нации -- для чего с лихвой хватило бы и правобережья Днепра -- а как республика двух крупных народов, украинского и русского и ряда народов поменьше.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2021, 14:29
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Донбассе стала чаще отходить от своего мандата и вставать на сторону Украины. Об этом заявил в интервью РИА Новости Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

Раньше, два-три года назад, беспристрастности и объективности было больше. Мы никогда не испытывали иллюзий, мы понимали, что они в первую очередь поддерживают Украину, нежели нас. Видели, понимали, но это не было таким явным, то есть они, по крайней мере, пытались найти какие-то точки соприкосновения и быть беспристрастными. Сейчас мы зачастую видим, что они занимают позицию одной из сторон конфликта, в данном случае - Украины
- сказал Денис Пушилин.
Он отметил, что отчеты ОБСЕ стали менее информативными.

Пока не гибнут люди — мирные граждане Донбасса, старики, дети — такое поведение ОБСЕ можно было бы считать мелкопакостным  политическим мошенничеством.
Но в результате льется кровь, и это поведение заслуживает другого определения: подбандеровское ксенофобское свинство.
(Эпитет "ксенофобский» заимствован в известной резолюции Европарламента, осудившей бандеровскую ксенофобскую идеологию.)

+
2 мая, в Донецке почтили память одесситов, погибших 2-го мая 2014 года в Доме профсоюзов на Куликовом поле. На мероприятие в парке Победы, организованном Общественным Движением «Донецкая Республика», пришли десятки жителей города Донецка, активисты ОД «ДР», депутаты Народного Совета, военнослужащие Народной милиции и участники тех трагических событий, которые сейчас живут в Донецке. Об этом сообщает пресс-служба ОД «ДР».

«Они погибли за то, что хотели разговаривать на русском языке, за то, что не согласились с фашистским переворотом, который состоялся в Киеве. Мы должны помнить об этих людях, всегда отдавать дань их памяти, передавать её нашему будущему поколению, чтобы такое никогда не повторялось, чтобы фашизм никогда и нигде больше не возродился», – отметил, возлагая цветы к памятному знаку погибшим, Председатель НС ДНР Владимир Бидёвка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2021, 17:01



             «Они погибли за то, что хотели разговаривать на русском языке, за то, что не согласились с фашистским переворотом, который состоялся в Киеве. Мы должны помнить об этих людях, всегда отдавать дань их памяти, передавать её нашему будущему поколению, чтобы такое никогда не повторялось, чтобы фашизм никогда и нигде больше не возродился», – отметил, возлагая цветы к памятному знаку погибшим, Председатель НС ДНР Владимир Бидёвка.


                                                    :lol:

                     Во Володя  издит.

                     Почти вся Украина разговаривает на русском языке  и никто за это никого не убивает .

                    И причём самое удивительное , что молодые  украинцы с любого региона

                    хоть Восточного , хоть с Западного , всегда меня на ВЫ называют .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2021, 17:28
Вопрос не в том, на каком языке "разговаривает вся Украина" (мы об этом знаем из множества независимых от поклонников своего идейного фюрера Бандеры источников: о переписей населения до социологических исследований ООН и других институтов) -- а в свинском отношении тех, кто захватил в 2014 году власть, ко второму по численности русскому народу Украины.

Напоминаем: Украины как мононационального государства никогда не существовало.
Такую страну можно было бы создать -- но только на весьма небольшой территории, вне ареала естественного распространения и проживания других коренных народов.
А та Украина, за независимость которой в декабре 1991 года пошел голосовать русский народ, должна была стать многонародной страной, что могло осуществиться только на основе федерализации.

И пока укровласть не примет меры по имплементации условий Декларации о правах национальностей и народов Украины, пока она юридически не вернет русскому народу его исконного права на свой родной язык во всех сферах жизни, пока не прекратить поддержку фюрерских бандеровских лозунгов превознесения украинской нации над русским народом -- у нас будут основания считать ее пронацистско-подбандеровской, то есть антигуманной и ксенофобской.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2021, 17:34



                    ,,   А та Украина, за независимость которой в декабре 1991 года пошел голосовать русский народ, должна была стать многонародной страной, что могло осуществиться только на основе федерализации.

              Украина  ВСЕГДА  была и есть сегодня  многонародный страной !

И пока укровласть не примет меры по имплементации условий Декларации о правах национальностей и народов Украины, пока она юридически не вернет русскому народу его исконного права на свой родной язык во всех сферах жизни.


                   А  когда в Российской Федерации где многомиллионное  украинское население

           вернут украинскому народу  его исконное право на свой родной язык во всех сферах жизни 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2021, 17:46
Попрошу не флудить и ставить вопрос о России в соответствующей российской ветке, коих на форуме немало.
Уверен, россияне смогу вам там  разъяснить принципы построения своего великого тысячелетнего государства и способы налаживания взаимоотношений разных национальностей и народов в федеративном государстве.
А если вас их аргументы не убедят -- можете пойти на швейцарский или бельгийский форумы -- и там вам ваши бандеровские мозги быстро вправят.

А здесь речь идет об новодельной Украине и негодной попытке навязать второму по численности русскому народу, создавшему в СССР эту республику своими собственными руками, ксенофобскую идеологию по нацистскому образцу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Мая 2021, 17:53



    А  когда в Российской Федерации где многомиллионное  украинское население

           вернут украинскому народу  его исконное право на свой родной язык во всех сферах жизни 




    Развёл путинский Кремль   фашизм против украинского населения в Российской Федерации


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2021, 20:35
Еще раз прошу не флудить и перенести ваши глуповатые вопросы в профильную российскую ветку, не мешая остальным участникам сосредоточиться на собственно украинских вопросах.
Главным из которых является мир между Киевом и Донбассом, немыслимый без прямых переговоров между обеими этими сторонами (напомним: определенными в Резолюции СБ ООН и Минским планом, в его п.2).
А мир этот немыслим без прекращения любых видов, включая вооруженные, преследований Киевом участников конфликта (см. п.5 того же Плана).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Мая 2021, 02:42
Ошибаешься, мой мозг не на столько слаб, как это кажется тебе, и писакам из DW.  ;D Читать между строк я научился давно!  ;)

- Знаешь, Сарочка, оказывается, то, что мы с тобой принимали за оргазм - это на самом деле астма!

Ты не умеешь те только "читать между строк", но и вообще читать. А то, что ты принимаешь за "чтение между строк" это на самом деле и есть твои промытые мозги.

Чтение - по самому определению часть процесса передачи информации от автора к реципиенту через письменный текст. Реципиент при этом должен получать именно ту информацию, которую заложил в текст автор, а не какую-то другую. Причем эта информация должна быть неизвестной реципиенту до получения им сообщения, или по крайней мере он не должен не читая сообщение сразу знать, о чем оно.

Эта информация может передаваться как непосредственно в виде слов, так и некоторыми невербальными приемами - например, отсуствием тех слов, которые должны здесь присутствовать, или еще какими-нибудь понятными читателю дефектами логической структуры текста. Во втором случае понимание читателем того, что неявным способом хотел ему передать автор, и называется "чтением между строк".

А ты называешь "чтением между строк" отбрасывание тобой вообще всего, написанного автором, и замену посылаемого им сообщения на то, которое тебе хочется увидеть на этом месте. Ты заранее знаешь, что все, что исходит от DW - вражеское вранье. Это сообщение не было послано тебе автором, то есть это не чтение вообще. Эта "информация" изначально находилась в твоем мозгу, а не в сообщении. И она была туда заложена вместе с механизмом подмены ей любой нежелательной информации как раз в ходе операции, называемой "промывание мозгов".

Впрочем, и эту элементарную теорию твои промытые мозги так же точно отбросят и заменят на универсальную заглушку "ВЫФСЕВРЕТИ!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2021, 10:23
Цитировать
Ты заранее знаешь, что все, что исходит от DW - вражеское вранье.

  • Какое странное утверждение...
    Мне показалось или оно основано на том, что высказавший его «знаток» уверен, что он «заранее знает», что будто бы, в свой черед, «заранее знает» кто-то другой?

А что касается конкретно DW —на предыдущей странице темы это германское СМИ было уличено  в том, что оно пыталось скрыть от немцев  Резолюцию СБ ООН 2202 (2015), принятую по поводу украинского конфликта на Донбассе.

Разумеется, я не эксперт и не могу выдавать свое открытие за истину в последней инстанции, в связи с чем обратился к участникам форума за разъяснениями — но вместо них наблюдаю какие-то пустопорожние рассуждения. Жаль...






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2021, 10:38
«Стратегия нужна. Сегодня президент озвучил один новый элемент и передал его на рассмотрение американской стороны — что можно сделать с Донбассом», — сказал Кулеба.

Глава МИД также сообщил, что во время визита Блинкена очень предметно и конкретно обсуждалось, как США могут помочь заставить Россию выполнить Минские соглашения и конструктивно вести себя в нормандском формате.

До Кулебы долго и с большим трудом доходит то, что всем известно с 2015 года: США совместно с другими членами Совета Безопасности ООН уже раз и навсегда определили, что следует «делать с Донбассом» — проголосовав за безоговорочное и без выкрутасов следование Минскому плану.

Как известно, первым шагом на пути к миру — а именно это есть цель Минского плана — является понуждение Киева к прекращению любого рода преследований, включая военное, уголовное, экономическое, социальное, участников украинского конфликта на Донбассе.
Надеемся, Блинкен вразумит Кулебу и прочих «кулеб» и объяснит им, что без отведения укровойск от линии соприкосновения с народной милицией ДНР и ЛНР (ОРДЛО) не обойтись.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2021, 20:59
Отношения России и Украины могут быть восстановлены, если конфликт в Донбассе решится в пользу Киева. Такое условие в разговоре с URA.RU назвал председатель киевской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по Донбассу, первый президент Украины Леонид Кравчук.

Дедушка настолько потерял чувство реальности, что не в состоянии усвоить даже простой реальный международно-правовой документ: Минский план, имплементированный Резолюцией СБ ООН 2202 (2015).
А в нем, как известно каждому нормальному человеку, нет никакого "кравчуковского" условия решить украинский конфликт исключительно в "пользу Киева".
Напротив, в нем предусмотрена также и польза народа Донбасса: проведение выборов не по маргинальным бандеровским стандартам, а по нормальным стандартам ОБСЕ; восстановление полных прав русского народа Украины на его родной язык; поддержание правопорядка на Донбассе силами своей собственной народной милиции; беспрепятственное трансграничное сотрудничество с братским народом России, гарантии необратимых конституционных изменений для сохранения достигнутого.
И все это -- на условиях безоговорочного прекращения Киевом любых видов преследования участников конфликта, в том числе и попыток вытеснить их с территории Донбасса силой.

Так вот, если Кравчук не в состоянии усвоить эти императивные договоренности -- он простой природный дурак; а если намеренно идет против императивного документа СБ ООН -- достойный продолжатель привычных для некоторых украинцев традиций Уманской резни, Волынской резни, Одесской бойни... Эпитет для таких "продолжателей" напрашивается сам собой.

А вот и новые последствия паскудства, которое историки, наверно, назовут Донбасской бойней.
Донецк, 8 мая — ДАН. Мирный житель погиб сегодня в поселке шахты «Трудовская» на западе Донецка в результате обстрела со стороны украинских войск. Об этом сообщило представительство ДНР в Совместном центре контроля и координации режима прекращения огня.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2021, 19:07
15 мая со стороны ВФУ был обстрелян Петровский район города Донецка. По уточнённой информации, враг применил ЗУ-23-2, в результате чего были повреждены пять домов.
Военкор Георгий Медведев: "Улица Ингулецкая, пять жилых домов, в каждый прямое попадание. Улицу не просто обстреляли, ее расстреляли, прицельно, намеренно, на рассвете, когда в каждом доме спали люди."

Паскудство вэсэушников продолжается -- хотя императивная Резолюция СБ ООН 2202 (2015) предусматривает, что Киев обязан  прекратить любые виды преследований донбассцев.
Очевидно, что большую роль в продолжении акций против населения Донбасса, преимущественно, русского, играет признание укровластью своим идейным фюрером Бандеру, патентованного пособника нацистов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Мая 2021, 23:23
С укроленты новостей донеслась очередная чушь.

В эфире программы "Сегодня Вечером" на телеканале "Украина 24" член украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу, участница гуманитарной подгруппы Татьяна Иванова на вопрос, есть ли шанс вернуть пленных в обозримом будущем, Иванова ответила: "Шанс есть всегда, тем более, что я вижу первые ласточки разблокирования процесса обмена. Это первый шаг - обмен списками. Очень долго мы не могли приблизиться к этому шагу, поскольку представители ОРДЛО в ТКГ каждый раз, когда доходил разговор до обмена списками, ссылались на так называемую процессуальную очистку."

Неужели этой не очень умной даме (или только прикидывающейся дурой -- все-таки она образованный человек, говорят, адвокат) или обыкновенной наперсточнице не известно, что "процессуальная очистка" не есть блажь жителей осажденного укровойсками Донбасса, она прямо и непосредственно следует из Резолюции Совета Безопасности ООН, имплементировавшей то, что Киеву сказали участники "нормандской четверки".

Сказала Меркель:
  • 5. Gewährleistung der Begnadigung und Amnestie durch Inkraftsetzung des Gesetzes, mit dem die strafrechtliche Verfolgung und Bestrafung von Personen im Zusammenhang mit den Ereignissen verboten wird, die in den gesonderten Regionen der Verwaltungsgebiete Donezk und Lugansk stattfanden.
Сказал Макрон:
  • 5. Grâce et amnistie générales par l’adoption d’une loi interdisant toutes poursuites et toutes sanctions à l’encontre de personnes en rapport avec les événements qui ont eu lieu dans certaines zones des régions ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk.
Сказал Путин:
  • 5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2021, 19:59

   Всех  бл..й   пересажать и в первую очередь  путина и Медведчука .

    АДАДАу помиловать , за старческий Склероз и Прогрессирующее  Слабоумие

    санировать  ему полость рта , чтобы не смердил больше

                 и челюсть вставную

   за счёт конфискованного у путина наворованного у российского народа имущества .




           Крым об,явить МЕЖДУНАРОДНОЙ ДЕМИЛИТАРИЗОВАННОЙ ЗОНОЙ

           ввести туда  войска ООН

         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 16 Мая 2021, 20:36
  Всех  бл..й   пересажать и в первую очередь  путина и Медведчука .

    АДАДАу помиловать , за старческий Склероз и Прогрессирующее  Слабоумие

    санировать  ему полость рта , чтобы не смердил больше

                 и челюсть вставную

   за счёт конфискованного у путина наворованного у российского народа имущества .




           Крым об,явить МЕЖДУНАРОДНОЙ ДЕМИЛИТАРИЗОВАННОЙ ЗОНОЙ

           ввести туда  войска ООН

         
А тебя внести в список кандидатов на Нобелевскую премию!  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Мая 2021, 21:01


   Не не надо , зачем мне столько денег , мне и так хватает .

   Только  Храм и Причастие .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 17:43
(https://img.youtube.com/vi/LSWaunE_xso/1.jpg) (http://youtu.be/LSWaunE_xso?t=3344)

Картинка кликабельна, отметка времени ~55:44.

Алексей Венедиктов -- мошеннику Дмитрию Гордону (и в его лице всем ему подобным): укропрезидент, беззаконно закрывая вне всякого военного положения оппозиционные телеканалы, является себя самым настоящим верным путинцем!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 20:43
Президент Украины Владимир Зеленский внес в Верховную Раду проект закона «О коренных народах Украины», документ помечен как неотложный, сообщает пресс-служба офиса Зеленского 18 мая.
Целями проекта закона называются «содействие консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов».

Посмотрим, что там наплетут нынешние продолжатели ксенофобских мазепско-петлюровско-михновско-сциборско-донцовско-бандеровских идеек...
Можно предположить, что если в документе не будут отражены положения базовой Декларации 1991 года и проигнорируются интересы второго по численности коренной русский народ Украины -- это может стать поводом для опротестования результатов референдума 1991 года.
Тем более что права народов подлежат признанию, уважению защите и в силу Устава ООН, и по положениям Декларации о принципах международного права от 24 октября 1970 года № 2625.

А если о русском народе Украины вообще ничего не будет заявлено -- можно будет ставить вопрос о дискриминации народа и государственном терроризме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 20:52
можно будет ставить вопрос о дискриминации народа и государственном терроризме.

И куда Вы собираетесь поставить этот вопрос?

Только ставьте понадежнее, чтобы не упал. А то зашибет Вас ненароком.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 21:34
Увидеть в безличном выражении "можно будет ставить" персонализирующе слово "мне" можно только в зашибленном состоянии. Не правда ли?

И второе. Я ведь не напрасно ссылался на международные документы -- из них следует, что на защиту интересов многомиллионного коренного русского народа, издавна проживавшего и законно проживающего на территории Малороссии-УССР-Украины, найдется и без нас, участников форума, кому встать.
Или кто-то думает, что если какие-то свиньи вычеркнут этот народ из самодельных документов -- они вычеркнут его и из жизни?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Мая 2021, 21:46
Увидеть в безличном выражении "можно будет ставить" персонализирующе слово "мне" можно только в зашибленном состоянии. Не правда ли?

И второе. Я ведь не напрасно ссылался на международные документы -- из них следует, что на защиту интересов многомиллионного коренного русского народа, издавна проживавшего и законно проживающего на территории Малороссии-УССР-Украины, найдется и без нас, участников форума, кому встать.
Или кто-то думает, что если какие-то свиньи вычеркнут этот народ из самодельных документов -- они вычеркнут его и из жизни?

Пока что мы видим, что в этом "народе" самым достойным его защитником оказался тысячник МММ Пушилин. Профессиональный мошенник.

Как говорят, каждый народ получает такую власть, какой заслуживает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2021, 23:42
Вы, кажется, способны, да и то с трудом, рассмотреть только русский народ Донбасса. Что ж, сочувствую этой ограниченности.

На самом деле, и кроме Донбасса многие и многие миллионы русских или наполовину русских, но чувствующих свою природную принадлежность к русской культуре, русскому языку и прочему руссконародному, жили и живут на Украине (напомним: бывшей УССР, а еще ранее -- Малороссии).
А сейчас около двух миллионов русских, не пожелавших маяться под бандеровской нечистой пятой (нечистой в том смысле, что их идейный фюрер пособничал нечистым нацистам), вернулись вместе с исконно принадлежавшим им совместно с татарами Крымским полуостровом в Россию.

Так вот, если новый закон п-та Зеленского хамски затронет интересы всех этих миллионов -- вопрос встанет, соответственно, о защите миллионов, независимо от места их настоящего проживания. И встанет он на основании Устава ООН и других международных правовых документов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 03:16
На самом деле, и кроме Донбасса многие и многие миллионы русских или наполовину русских, но чувствующих свою природную принадлежность к русской культуре, русскому языку и прочему руссконародному, жили и живут на Украине (напомним: бывшей УССР, а еще ранее -- Малороссии).

В отличие от Вас, я общался с этими людьми в последние годы. И не только с ними, но и с этническими украинцами. Так что рассказы про их угнетение оставьте для московского ТВ.

А лучше расскажите, как они замечательно зажили в свободной ДНР/ЛНР. И как там решили проблему многоэтничности. А заодно - и как ее решили в освобожденном от бандеровцев Крыму. БВпроче, про Крым Вы уже рассказали: "деоккупировали от всяких татар и хохлов". Endlösung der Kyrymlyfrage.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 03:51
Опять норовите сесть на шею и тем самым возвыситься?

ДНР/ЛНР государства пока непризнанные и в этом разрезе Уставу ООН, в отличие от Украины-УССР не подчиняющиеся.

Тогда как у Украины за спиной как-никак почти 30 лет государственного строительства, начавшегося с двух базовых Деклараций, в одной из которых паны-основатели официально провозгласили множественность народов, населяющих республику, их право пользоваться своими родными языками наравне с государственным и во всех сферах жизни.
Тем самым эти паны заманили на референдум 1991 года не менее двух десятков миллионов людей, большая часть из которых числила себя русским народом -- и если другие паны хамски нарушат оговоренные условия, обманутые люди будут вправе поставить вопрос об отмене результатов референдума со всеми вытекающими для целостности незадачливого государства последствиями.

Более предметный разговор мы, очевидно, сможем вести после ознакомления с текстом документа, инициированного нынешним п-том --  так что пока не надо горячиться и скакать из стороны в сторону.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 10:13


                    ,,  ДНР/ЛНР государства пока непризнанные  ,,


                   Государства   говоришь  ?

                     :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 12:26
Ну, не государства. Ну — отдельные районы, согласно документу, официально выписанному им Советом Безопасности ООН, имеющие право на собственную народную милицию, на официально используемый во всех сферах жизни русский язык, на беспрепятственное трансграничное сотрудничество с Россией, на право самостоятельно согласовывать с Киевом определенные правовые документы.

Другими словами, районы с коренным русским народом, обладающим политическим самоопределением, предполагающим и самоопределение организационное. С народом, имеющим право наплевать на любой закон, игнорирующий самоорганизованное существование этого народа.

Так что, подождем завершения законодательной инициативы нынешнего украинского п-та «нелоха» — и реакции на нее народа Донбасса.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 13:28
...я общался с этими людьми в последние годы...

Кстати, а с каких пор чье-то частное поверхностное общение может ставиться выше общения глубокого и профессионального?
Выше закона, которым советский народ даровал право на самоопределение двухмиллионному автономному крымскому народу?
Выше официального социологического исследования ООН, установившего в 2010 году, что не менее ⅔ этого народа не считает возможным принадлежать Киеву и намерено вернуться в состав России?
Выше результатов общенародного крымского референдума 2014 года, в высшей степени и с большим запасом прочности подтвердившего выводы наблюдателей ООН?

+
Между прочим, чуть выше в теме публикован весомый информационный факт, мнение весьма осведомленного человека, российского журналиста, о том, что Зеленский с его законами примитивно подражает Путину.
Вы со своим относительно мизерным обывательским опытом хотите попробовать встать выше Венедиктова с его профессионально большим?
Что ж, выскажитесь по этому поводу, аргументируйте свою позицию, а мы посмотрим, кто кого.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 17:16
Кстати, а с каких пор чье-то частное поверхностное общение может ставиться выше общения глубокого и профессионального?

"Глубокое и профессиональное" - это Вы про себя? Или про ту китайскую студентку из Казани, которая в Крыму изображала "представительницу Китая" в какой-то очередной "международной делегации"?

Я вообще привык верить своим глазам больше, чем написанному в газете. И эта привычка уже многократно подтвердила свою эффективность, когда газета вдруг назавтра писала прямо противоположное тому, что было вчера.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Мая 2021, 17:22

                    ,,  ДНР/ЛНР государства пока непризнанные  ,,


                   Государства   говоришь  ?

                     :lol: :lol: :lol:

Более ценно - что они никаким "уставам ООН" и прочим "правам человека" не подчиняются.

Это же надо - так проболтаться, что на "освобожденных от бандеровцев территориях" установился бандитский беспредел. А ведь в основе - элементарная ошибка в аксиоматике, что "права человека" исходят сверху, от Начальника, а не принадлежат изначально самим людям, в том числе и жителям ОРДЛО.

И, кстати, примечательно, что мой вопрос относился и к Крыму, который, теоретически, вошел в состав России со всей ее юридической системой. Выходит, и там тоже никакие права не будут соблюдаться, пока их не признала ООН. Это называется - взять в заложники: пока не выполнят наши требования, будем крымчан убивать.

Русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 17:43



   А этот  ФУФЛОМёТ  адада   всё время нам тыкает  какие то   законы 

   А САМ  ...      :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 19:25
"Глубокое и профессиональное" - это Вы про себя?

Странно, что вы настолько утратили чувство реальности, что даже не уразумели, что речь шла о "глубоком и профессиональном мнении профессионального журналиста Венедиктова...

Что ж, повторю свой пост с предыдущей страницы темы.
(https://img.youtube.com/vi/LSWaunE_xso/1.jpg) (http://youtu.be/LSWaunE_xso?t=3344)
Отметка времени ~55:44. Алексей Венедиктов указывает мошеннику Дмитрию Гордону: укропрезидент, беззаконно закрывая вне всякого военного положения оппозиционные телеканалы, выглядит настоящим верным путинцем!

А сегодня эфир принес нам еще одно мнение и тоже весьма сведущего человека, Якова Кедми:
От трёх до пяти с Сатановским (19.05.2021). Полный выпуск @Вести FM
(https://i.ytimg.com/vi/TrkXLfvegkU/default.jpg) (http://youtu.be/RC7cVSJNE-0?t=3320)
В глазах этого много повидавшего специалиста -- нынешний п-т Зеленский вообще выглядит надуваемой извне лягушкой!
См. отметку времени 55:20.

Желаете оспорить -- попробуйте возразить этим людям, а от меня отстаньте.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 19:32
Что касается непризнанных государств -- вот ссылка на пост, помещенный в теме около 4 лет назад:

Непризнанные государства — общее название регионов, которые провозгласили себя суверенными государствами и обладают такими признаками государственности, как наличие названия (указываемого как официальное), атрибутов (государственных символов), населения, контроля над территорией, системы управления (включая руководство, органы власти, часто вооружённые силы) и права (включая конституцию и др. организационные документы), но в то же время не имеют дипломатического признания со стороны государств — членов ООН, а их территория, как правило, расценивается государствами-членами ООН как находящаяся под суверенитетом одного или нескольких государств — членов ООН.

Хотите эту информацию оспорить -- дайте иное определение, мы сравним его с процитированным и посмотрим, какое из них будет основательнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 19:32

   Мудило


   На радиостанции ВЕСТИ ФМ ,  весь персонал

   Пропагандисты на ЗАРПЛАТЕ !


                


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 19:34
Что касается непризнанных государств -- вот ссылка на пост, помещенный в теме около 4 лет назад:

Хотите эту информацию оспорить -- дайте иное определение, мы сравним его с процитированным и посмотрим, какое из них будет основательнее.


                                  ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 19:37
Вы даете определение "территориям".
Тогда как речь идет прежде всего о людях, о русском в своей массе народе Донбасса, самоорганизовавшемся тем доступным ему способом, который позволяет выжить и защититься от гнусных нападений бандеровских ксенофобов, от продолжения резни, подобной Уманской, Волынской и пр., и от бойни, подобной Одесской.


+
А что до Якова Кедми (‏יעקב קדמי‏‎) — он не работник российского радио, а израильский государственный деятель и дипломат на генеральской, как пишут, пенсии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 19:40

   МУДИЛО


  Я про  персонал радиостанции  ВЕСТИ ФМ .

  а не про израильтянина .


   П.С.  Что бы тебе всю неделю Степан Андреевич  снился !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 19:45
Еще раз придется ткнуть вас носом: в теме обсуждаются не участник форума, а факты и события, относящиеся к незадачливой укрореволюции.

Из последних: мнения о том, что нынешний укропрезидент в глазах сведущих людей является или бледным подражателем Путина или некий объект, надуваемый извне для солидности и значительности через соломинку.

Если вы можете возразить Венедиктовы и Кедмии по существу -- возражайте, и ваше мнение примем во внимание. Если будет что принять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 19:51


   Мне глубоко поровну   что там   ПР$ОДАЖНЫЙ  Кремлю Венедиктов  блеет


  ТЕМ БОЛЕЕ НЕПОНЯТНЫЙ ИЗРАИЛЬТЯНИН


     У меня своё мнение на основании РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2021, 20:32
Найдите в Правилах хотя бы одно упоминание слова "факт" -- и мы прислушаемся даже к вашим предложениям.

Теперь о двух конкретных мнениях, предложенных для обсуждения.

(1)
Российский Венедиктов в беседе с украинским Гордоном привел ряд доказательств подражания Зеленского Путину, которые незадачливый украинец так и не смог опровергнуть.
Вы, кажется, тоже аргументы Венедиктова опровергнуть не в состоянии -- следовательно, на данной стадии обсуждения мы вправе считать суждения россиянина фактически соответствующими реальности.


(2)
Израильский Кедми высказал свое мнение образно, метафорически, но тоже весьма доказательно и убедительно.
Он использовал обычное русское понятие "надутый", то есть, намеренно  преувеличенный, фальшивый.
И то время, что прошло со дня избрание нынешнего п-та Украины, показало, сколь много раз этот "надутый" сфальшивил, обманул свои избирателей и так далее.
Вы этот факт тоже хотите опровергнуть?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Мая 2021, 20:55


                     мы прислушаемся даже к вашим предложениям.,,
  ,,




            Всё  ШИЗОФРЕНИК  !


          Это уже медицинский диагноз .


         Размножение личности .


             ,, Мы Николай Второй ,, 


             ,,  Мы тут подумали и я решил ,, 


                        :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2021, 00:26
Кстати, о деструктивном украинском интегральном национализме, густопсово замешанном на идеях и практиках всяких-разных мазеп, петлюр, михновских, сциборских, донцовых и самого заметного ныне и усиленно глорифицируемого фюрера укринтегрнациков Бандеры:

"...мы должны прямо встать и предостеречь всех от национализма, который подобно страшной эпидемической болезни распространяется по всему миру в настоящее время и подрывает его нравственную жизненность.
Нация долгое время процветала над искалеченной человечностью. Люди, прекраснейшие создания Божии, выходили из мастерской национализма большими партиями марионеток, производящих войну и производящих деньги и болезненно тщеславных своим жалким совершенством механизма. Человеческое общество все больше и больше превращалось в кукольный театр политиков, военных, купцов и бюрократов, которых с удивительным искусством дергают за веревочку."


Здорово сказано и точно подмечено, не правда ли!

Интересно, что сказано это лет сто назад Рабиндранатом Тагором в работе "Национализм" (1917, переведена в СССР в 1922 году).
  • "...we must stand up and give warning to all, that this nationalism is a cruel epidemic of evil that is sweeping over the human world of the present age, and eating into its moral vitality...
    The Nation has thriven long upon mutilated humanity. Men, the fairest creations of God, came out of the National manufactory in huge numbers as war-making and money-making puppets, ludicrously vain of their pitiful perfection of mechanism. Human society grew more and more into a marionette show of politicians, soldiers, manufacturers and bureaucrats, pulled by wire arrangements of wonderful efficiency."

В дальнейшем, полагаю, нам не раз доведется припомнить эти слова применительно к современной националистической Украине...
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2021, 13:06
Наша позиция четкая: возобновление поставок днепровской воды в Крым возможно только после его демилитаризации и деоккупации", - подчеркнул спикер МИД Украины.

Ксенофобствующие дряни (ксенофобия — низменное, негативное явление, осуждаемое международным сообществом, следовательно, заслуживает и нашего негативного отношения) «забывают», что днепровские воды НЕ являются монопольной собственностью материкового населения Украины, что они юридически принадлежат еще со времен СССР и УССР также и народу Крымского полуострова.
Что укроправительство не имеет права препятствовать крымчанам пользоваться исконно принадлежащей им долей общенародной днепровской воды.
И что ни один международный документ не позволяет никаким поганцам пытать людей жаждой, применяя к ним типично нацистские преступные репрессалии.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2021, 13:50


     МУДАК


    Страна оккупант несёт ответственность за оккупированное население .

  МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ , ДОГОВОР .



  Если Российская Федерация ОККУПИРОВАЛА УКРАИНСКИЙ КРЫМСКИЙ ПОЛУОСТРОВ

   то ОБЯЗАНА снабжать население Крыма продовольствием и Водой .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2021, 13:55


                      МЕЖДУНАРОДННО-ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ОККУПАЦИИ

16 мая 2003 г.


Военная оккупация: основные принципы

Безопасность на оккупированной территории: обязанности оккупирующей державы

Неправомерность приказа войскам или полиции расстреливать на месте в целях пресечения мародерства и обеспечения безопасности





/color]

Военнопленные и задержанные гражданские лица

    Сроки освобождения военнопленных

    Несвязанность освобождения военнопленных с формальным окончанием войны

    Задержание военнопленных после окончания военных действий

    Правомерность задержания иракских должностных лиц по обвинению в преступлениях или по соображениям безопасности после прекращения военных действий

    Государственные служащие на оккупированной территории

    Имущество и ресурсы оккупированной территории

    Окончание оккупации



                 Обязанности оккупирующей державы в области жизнеобеспечения и охраны здоровья населения на оккупированной территории

По общему правилу, оккупирующая держава несет ответственность за обеспечение продовольственного снабжения и медицинской помощи для населения, находящегося под ее контролем, а также обязана оказывать содействие организациям по оказанию помощи.

Оккупирующая держава обязана «при помощи всех имеющихся средств» обеспечить снабжение гражданского населения продовольственными и санитарными материалами, а также обеспечить и поддерживать деятельность санитарных и больничных учреждений и служб.



                   При этом гуманитарная помощь не освобождает оккупирующую державу от ответственности по обеспечению основных нужд населения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2021, 14:19
Прошу не подменять вопрос.
Речь идет о поведении Киева, который, сохраняя в укроконституции укропринадлежность Крыма, одновременно грубейшим образом нарушает и свой Основной закон, и Водный кодекс.

Мы уже не раз поднимали этот вопрос на форуме -- и ни разу сторонники обандерившейся власти не смогли доказать, что правительство Украины вправе отказывать крымчанам в их исконном праве на общенародную днепровскую воду.

Да, теоретически Киев мог бы поставить под сомнение право крымчан на общенародный природный ресурс, возникшее у крымского народа де-факто еще во времена отведения днепровской воды на полуостров (предварительно закрепленное де-юре в Декларации о суверенитете 1990 года и окончательно оформленное Конституцией и Водным кодексом в середине 90-х).
Но -- только ПОСЛЕ внесения изменений в Конституцию, после выведения крымчан как субъекта правовых отношений из украинского правового поля.

Повторяю другими словами: речь не об отношениях между Киевом и Москвой, а об отношениях между Киевом и Симферополем, между правосубъектным украинским народом и не менее правосубъектным крымским народом.
Оба народа с точки зрения Устава ООН и других международно-правовых документов равны друг другу -- и тот, кто пытается поставить один народ над другим, сильно рискует.

+
Что касается мошеннической игры в политические лозунги, в "оккупацию" -- если ее поддержать, то придется признать, что началом оккупации русского (в своей массе) Крыма было его насильственное, без проведения отдельного автономного референдума, присоединение к материковой Украине.
Собственно, определение "мошенническая игра" не совсем точное. На самом деле, применение определения  "оккупация" к событию возвращения Крыма по воле его народа обратно на исконную родину означает самое настоящее нарушение законов Российской Федерации, прямо запрещенное Правилами Форума-на-Мурмане.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2021, 17:13
Еще раз попрошу не ставить народ УССР, воспользовавшийся в 1991 году своим законным правом на самоопределение, выше народа КрАССР, имевшего точно такое же право на точно такое же самоопределение.

Равенство прав обоих народов было императивно законом о порядке выхода союзной республики из состава СССР — но укринтегрнацы, воспользовавших хаосом, вызванным распадом СССР,  хамски понизили статус крымского народа, поставили титульную нацию «юбераллес» и «понадусе», силой лишив крымчан их законного и естественного права на самоопределение, то есть на возврат Крымской автономии обратно в РСФСР, ставшую Россией.

Напомним: Крымская автономия изначально создавалась как часть России, поскольку сам полуостров территориально был, оставался и остается ее неотъемлемой составной частью.

И если вы хотите обсуждать различные аспекты современной жизни крымчан, в преобоадающей массе русских людей — ведите себя прилично и не ставьте украинцев на более высокую ступень, ибо это запрещено и законами и Правилами.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Мая 2021, 17:57
МУДАК ,


         Киев  , Украина Симферополь не оккупировали , самого себя оккупировать нельзя  !

        Москва , Российская Федерация оккупировала территорию  Украины , Крымский полуостров .


        Речь идёт о том что  путинская Российская Федерация  не соблюдает подписанных самой же

         Международных Договоров .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Мая 2021, 20:27
У Москвы могут быть одни интересы, у Киева другие -- но ни те, ни другие не отменяют собственных интересов двухмиллионного народа восстановленной в 1991 году крымской автономии. Подчеркиваем: не созданной заново Киевом, а восстановленной населением Крымского полуострова, преимущественно, русским.

А когда автономию по решению крымского народа на его собственном референдуме восстанавливали, уже тогда действовал Закон СССР, которым советский народ наделял народ Крыма правом на самоопределение, закон, не оспариваемый Киевом.

Те, кто на форуме постоянно пытаются уйти от факта существования народа Крыма (а также народа Донбасса, до 2014 года вместе с крымчанами составлявшего часть многомиллионного коренного руского народа УССР-Украины), пытаются замолчать, заболтать объективный факт многонародности бывшей УССР-Малороссии, выставить дело так, будто бы на Украине других народов, кроме титульного, не существует -- они тем самым сеют шовинистичекую вражду между народами, запрещенную Правилами.
В связи с чем я еще раз убедительно прошу оппонентов вести себя пристойно и не дискриминировать другие народы Украины, ни нынешние, ни прошлые, ни будущие.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Мая 2021, 12:57


   Если Россия оккупировала территорию независимого государства

    То Россия несёт полную ответственность за содержание мирного оккупированного населения .

    За обеспечение водой мирного населения Крыма несёт полную ответственность РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ .


                    Пускай  роют водопровод из озера Байкал


                                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 14:21
Ну да, ну да...
А за бестиальное нарушение исконных прав мирного народа Крыма на общенародные воды Днепра и применение к этому народу бандеровских водных репрессалий -- уголовную ответственность несет правительство Украины.
Каждый отвечает за свое.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 17:38
Ну да, ну да...
А за бестиальное нарушение исконных прав мирного народа Крыма на общенародные воды Днепра и применение к этому народу бандеровских водных репрессалий -- уголовную ответственность несет правительство Украины.

Юрист.... из русского мира.

Изучите по учебнику, что такое уголовная ответственность и к кому она может применяться.

Впрочем, Водный Кодекс Вы так и не смогли одолеть дальше названия, сколько Вам это ни рекомендовали. Какой уж тут учебник уголовного права...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 18:12
Вы не прокурор и вообще не юрист, так что оставьте ваши поучения при себе.
А если неймется — извольте не нести отсебятину, но давать нормальные  ссылки на нормативные правовые акты.

Что касается укровласти, осуществляющей действия, напоминающие пытку жаждой, и препятствующей реализации их права на общенародную днепровскую воду  крымчан — мы здесь не суд и никого не обвиняем, мы всего лишь указываем на признаки противоправных деяний, носящих публичный характер.
И наше право сообщать о таких деяних никто не отменял.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 18:27
Вы не прокурор и вообще не юрист, так что оставьте ваши поучения при себе.
А если неймется — извольте не нести отсебятину, но давать нормальные  ссылки на нормативные правовые акты.

Вам привели кучу ссылок на Женевские конвенции. Ни Вы же не способны их прочесть... Как и Водный Кодекс Украины, в котором Вы сломались уже на первом слове названия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 20:47
Мы манали как не относящиеся к делу "конвенции", в которых нет ни слова о том, что укроправительству якобы даны гипотетические полномочия лишать целый народ его исконного права на принадлежащую ему часть общенародного природного ресурса, каковым являются воды Днепра.
Тем более, если такие действия исполнительной власти содержат признаки водной репрессалии или бестиальной пытки людей жаждой.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 21:03
Мы манали как не относящиеся к делу "конвенции", в которых нет ни слова о том, что укроправительству якобы даны гипотетические полномочия лишать целый народ его исконного права на принадлежащую ему часть общенародного природного ресурса, каковым являются воды Днепра.
Тем более, если такие действия исполнительной власти содержат признаки водной репрессалии или бестиальной пытки людей жаждой.

В Водном Кодексе Украины, который Вы все время упоминаете, нет ни слова "Днепр", ни слова "водные репрессалии" - ничего, что Вы к нему пытаетесь привязать.

А вот в Женевских конвенциях есть слова об обязанности страны-оккупанта обеспечивать население оккупированной территории всем необходимым для жизни.

А также в российских законах, которые Вы все время требуете соблюдать, нет ничего о необходимости руководствоваться на территории РФ (к которой эти законы относят Крым) Водным Кодексом Украины. Или он обязанности Украины снабжать Россию водой. Требуя такого, Вы выступаете прямым нарушителем даже российских законов.

Вы уж определитесь однозначно, какие законы в Крыму должны соблюдаться: российские или украинские. И в соответствии с этими законами потребуйте обеспечить водоснабжение от той стороны, которая опбязана это сделать. Удивительно, но в обоих случаях этой стороной окажется Россия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 21:39
Я ничего никому не навязываю и ничего ни к чему не привязываю -- в связи с чем предлагаю отвязаться и от меня.

Я всего лишь неоднократно цитировал на форуме документы, согласно которым крымский народ имеет право на водные ресурсы, в том числе и на общенародную днепровскую воду, что право это возникло у народа де-факто еще во времена СССР, что юридически оно закреплено за ним вначале Декларацией о суверенитете УССР, а затем Конституцией и Водным кодексом Украины.
И заявлял, что если кто-то вознамерится обосновать правомочность водной репрессалии, выражающейся в воспрепятствовании крымскому народу в пользовании принадлежащим ему природным ресурсом -- тот должен предъявить соответствующие законы. И пока мы их здесь на форуме не увидим -- мы вправе уведомлять общественность о том, что в действиях укроправительства наблюдаются признаки преступления против народа.
А далее пусть этим вопросом занимаются правоохранительные органы в установленном законами порядке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 22:21
Я всего лишь неоднократно цитировал на форуме документы, согласно которым крымский народ имеет право на водные ресурсы, в том числе и на общенародную днепровскую воду, что право это возникло у народа де-факто еще во времена СССР, что юридически оно закреплено за ним вначале Декларацией о суверенитете УССР, а затем Конституцией и Водным кодексом Украины.

Вы опять настаиваете, что на территории Крыма должны действовать Конституция Украины и ее Водный Кодекс (который - повторюсь - Вы так и не смогли прочитать дальше первого слова названия)?


И не могли бы Вы уточнить, как следует понимать Ваше выражение "право ВОЗНИКЛО во времена УССР"? То есть был момент в истории УССР, до которого этого права не было? А потом оно появилось?

И поскольку все права, по Вашему утверждению, обязательно записываются в каком-нибудь документе (Конституции УССР?), этот документ в тот момент должен был измениться, и в нем должно появиться упоминание о данном праве? Какая же статья Конституции и когда изменилась соответствующим образом?

Ну и замечу, что формулировка "право де-факто возникло" - полный оксюморон. Право - вещь сугубо формальная, существующая только "де-юре", а не "де-факто". "Право де-факто" существует лишь как "что могу захватить, то и мое". Хотя русскомирскому пониманию права такое как раз вполне соответствует...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Мая 2021, 22:50
Дальнейший разговор по поводу водной репрессалии крымского народа я буду вести с вами только по предъявлении закона, предоставляющего укроправительству полномочия на лишение крымского народа его  исконного права на общенародную днепровскую воду.

Согласно Конституции и Водному кодексу, такого рода полномочия полагается оформлять исключительно и только законом -- следовательно, доказательства правомочности и отсутствия состава преступления укроправительства должны состоять исключительно и только в виде адекватной ссылки на соответствующую статью соответствующего укрозакона.

А до той поры прошу на меня не наезжать и рот мне не затыкать.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 23 Мая 2021, 23:33
Дальнейший разговор по поводу водной репрессалии крымского народа я буду вести с вами только по предъявлении закона, предоставляющего укроправительству полномочия на лишение крымского народа его  исконного права на общенародную днепровскую воду.

Согласно Конституции и Водному кодексу, такого рода полномочия полагается оформлять исключительно и только законом -- следовательно, доказательства правомочности и отсутствия состава преступления укроправительства должны состоять исключительно и только в виде адекватной ссылки на соответствующую статью соответствующего укрозакона.

Вот и приведите адекватную ссылку на соответствующую статью соответствующего Закона, по которой право крымчан на днепровскую воду с доставкой на дом существовало бы. Я утверждаю, что такого права нет и никогда не было - Вы его выдумали. Потому и "отменять" его не нужно было.

И все-таки ответьте, с коей стати Вы, вопреки нынешнему российскому законодательству, упорно пытаетесь навязать Крыму украинские законы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2021, 00:46
«Право доставки воды на дом» — это ваша собственная выдумка, вот и обсуждайте ее с себе подобными.

А ко мне прошу обращаться с вопросами по поводу законного права собственности  крымского народа на исконно принадлежащую ему воду как природный ресурс —  только по предъявлении ссылок на закон, позволяющий исполнительной укровласти это право народа ограничивать.

Пока же, вижу, вы всё еще не готовы к серьезному правовому разговору.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Мая 2021, 03:47


   Ty DURAk  ?


   По болезни или по жизни   ?


  Тебе уже привели Международные Законы подписанные РФ ,

  в которых указанно что

  РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ КАК СТРАНА ОККУПАНТ ОБЯЗАНА СНАБЖАТЬ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА ВОДОЙ И ДРУГИМИ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫМИ ПРЕДДМЕТАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ КАК ПРОДУКТЫ И МЕДИКАМЕНТЫ .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2021, 04:16
«Право доставки воды на дом» — это ваша собственная выдумка, вот и обсуждайте ее с себе подобными.

А ко мне прошу обращаться с вопросами по поводу законного права собственности  крымского народа на исконно принадлежащую ему воду как природный ресурс —  только по предъявлении ссылок на закон, позволяющий исполнительной укровласти это право народа ограничивать.

Резюмируем - Вы так и не привели НИКАКОЙ ссылки на конкретную статью конкретного закона, которая бы обосновывала Ваши претензии.

Ничего, кроме субстанции. Русский мир.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2021, 05:09
А вы все еще настаиваете на выдуманном вами «праве доставки воды на дом»?
И кому оно должно по замыслу его изобретателя  принадлежать: доставщику? получателю?

Или вы всерьез считаете это «право доставки» тождественным праву собственности и способны проверить его по «пучку Оноре»?
Я с вас балдею...

Впрочем, не надо скакать из стороны в сторону.
Определимся, что речь шла, идет и будет идти о конкретном объекте, определенном природном ресурсе: воде Днепра, а не воде, скажем, Волги или Дона.
И именно эту днепровскую воду киевские самозванные власти, избравшие своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, используют сегодня для мерзкой водной репрессалии против крымского народа.

Так вот, к этой конкретной воде как объекту права собственности и инструменту воздействия Россия никакого отношения не имеет — зато самое прямое отношение имеет Киев.
Тот самый Киев, провозгласивший еще в  1990 году, что этот природный ресурс принадлежит не государству, как в предыдущие советские годы, а исключительно и только народу, людям, жившим на тот момент на территории УССР. То есть и коренным жителям Крыма тоже.
Надеюсь, эту элементарщину вы усвоить в состоянии?!

И где вы видите в перечисленном какие-то «претензии», а?! По моему, это всего лишь констатация факта.
Вам дается время на его переваривание, после чего мы снова вернемся к правомерности, точнее, к вопиющей неправомерности деяний обандерившейся укровласти, посягающей на священное право народной — НАРОДНОЙ —  собственности на природные ресурсы.








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2021, 06:01
А вы все еще настаиваете на выдуманном вами «праве доставки воды на дом»?
И кому оно должно по замыслу его изобретателя  принадлежать: доставщику? получателю?

Или вы всерьез считаете это «право доставки» тождественным праву собственности и способны проверить его по «пучку Оноре»?
Я с вас балдею...

Впрочем, не надо скакать из стороны в сторону.
Определимся, что речь шла, идет и будет идти о конкретном объекте, определенном природном ресурсе: воде Днепра, а не воде, скажем, Волги или Дона.
И именно эту днепровскую воду киевские самозванные власти, избравшие своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, используют сегодня для мерзкой водной репрессалии против крымского народа.

Так вот, к этой конкретной воде как объекту права собственности и инструменту воздействия Россия никакого отношения не имеет — зато самое прямое отношение имеет Киев.
Тот самый Киев, провозгласивший еще в  1990 году, что этот природный ресурс принадлежит не государству, как в предыдущие советские годы, а исключительно и только народу, людям, жившим на тот момент на территории УССР. То есть и коренным жителям Крыма тоже.

Слова, слова, слова... А где конкретная ссылка на конкретную статью конкретного закона?

Если не можете ее указать, тогда не позорьтесь со своими "правовыми претензиями".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2021, 07:13
Ссылки на нормативно-правовые документы Украины-УССР закрепляющие право собственности за народом и народами этой республики, в теме не раз сообщались. Соответственно, приводились и выписки из этих документов — соблаговолите обратиться к предусмотренной на форуме форме поиска.

Согласно этим документам, крымский народ обрел право собственности на часть общенародной днепровской воды еще во времена УССР. Сохранил он это право и в бытность в составе Украины.

А вот то, что народ передоверил это свое право исполнительной власти, оформив это передоверие посредством законов, принимаемых своими представителями в парламенте — таких законов нет и существовать не может по определению.
Более того, парламент Украины так и не лишил народ Крыма его права на днепровский водный ресурс, хотя такие предложения некоторыми тупоголовыми и вносились!

Да, пан, это всего лишь слова — но формат форума предусматривает именно словесную форму изложения фактов.
В связи с чем еще раз повторяю свою просьбу: рты нам, участникам форума, не затыкать.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Мая 2021, 20:54
Ссылки на нормативно-правовые документы Украины-УССР закрепляющие право собственности за народом и народами этой республики, в теме не раз сообщались. Соответственно, приводились и выписки из этих документов — соблаговолите обратиться к предусмотренной на форуме форме поиска.

Согласно этим документам, крымский народ обрел право собственности на часть общенародной днепровской воды еще во времена УССР. Сохранил он это право и в бытность в составе Украины.

А конкретной ссылки на конкретную статью конкретного закона так и нет. "Ищите сами!"

Русский мир. Вранье и ничего, кроме вранья.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Мая 2021, 23:07
А вот это подмечено верно: нет такого закона на Украине, который бы наделял укроправительство полномочием  лишать крымский народ его естественного права на природный ресурс, общенародную днепровскую воду.
Как нет и такого международно-правового документа, который бы разрешал водные репрессалии, другими словами, пытки жаждой.

Из чего следует, что в действиях укроправительства, препятствующего реализации права собственности крымчан на исконно принадлежащую им днепровскую воду наличествуют признаки уголовного преступления, что дает нам информационный повод для публичного обсуждения этого вопиющего факта.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 00:13
   До 2014 года никто и лишал

  А  2014 году  путинский Кремль  оккупировал Крым и  ЛИШИЛ .
                 

                ФУФЛОГОН адада

   И сколько людей в КРЫМУ уже погибло от жажды   ?


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2021, 02:03
Немного истории.

Планы отведения российской днепровской воды в российский Крым вынашивались Россией еще со времен Российской империи, с проекта Христиана Стевена (1781-1863), основателя и первого директора Никитского ботанического сада.
Практическая реализация началась в 1950 году, когда было принято решение построить плотину, чтобы днепровская вода поступала в Крым (до Джанкоя) самотеком -- то есть еще ДО временной передачи Крымской области во временное, как позднее выяснилось, хозяйственное управление Киеву.
То есть советский проект обводнения Крыма посредством Северо-Крымского канала касался именно российской территории, территории РСФСР. Потом наступили времена хрущевского волюнтаризма, ясная картина орошения российского Крыма была смазана большевистскими мазками псевдоукраинского окраса -- но нам, потомкам, она вполне очевидна.

До лета 1990 года, особых проблем с точки зрения права собственности не возникало, поскольку в СССР природные ресурсы принадлежали государству. Но киевские умники перемудрили и приняли Декларацию о суверенитете, согласно которой природные ресурсы переходили из собственности государства в собственность народа, то есть народов УССР, то есть также и двух коренных народов Крымского полуострова: преобладающего русского и относительно малочисленного крымско-татарского.

Отметим, что к моменту ее, Декларации, появления -- в СССР и, соответственно, в УССР, уже неукоснительно действовал закон о порядке выхода суверенных республик из состава союзного государства, предусматривающий, что равные права для принятия такого рода решений предоставляются не только народу республики в целом, но и народам республиканских автономий. И этот закон безусловно корреспондировал с правами собственности народов на занимаемые ими территории, поскольку выход народа вовне физически невозможен без территории, им занимаемой, без соответствующих природных ресурсов.

Затем киевские умники, рассчитывая на свой гешефт, соглашаются с восстановлением Крымской автономии -- не уловив, что восстанавливаться могла только российская крымская автономия, поскольку никаких крымских автономий в УССР не существовало. (Кстати говоря, и в фантомной УНР тоже.)

В результате, 20 января 1991 года не только была восстановлена крымская государственность, одномоментно возник и крымский народ как субъект права, включая и право на определенную часть природных ресурсов.
Очевидно, что в порядке континутитеа этот народ, независимо от его формального включения в состав УССР, становился правообладателем той части днепровской воды, которая к тому моменту почти полвека самотеком поступала на полуостров во владение, пользование и распоряжение крымским народом.

В последующие годы киевские власти, весьма слабые на правовой передок, совершили еще один прокол -- не урегулировали законом отношения права собственности крымчан на принадлежащие им на природные ресурсы в корреспонденции с общереспубликанским правом собственности всего народа Украины как такового.
Этот вопрос остался в ведении укроконституции как закона прямого действия (и Водного кодекса с Конституцией корреспондирующего) -- в которых никаких специальных прав украинской исполнительной власти по части ограничений прав собственности крымчан на принадлежащие им природные ресурсы, включая их исконную долю в самотечной днепровской воду НЕ предусматривалось.
(Если я ошибаюсь -- пусть знатоки укрозаконодательства меня поправят, представив адекватную ссылку на покуда не известный мне закон.)

И вывод из проведенного простецкого анализа следует только один: любые покушения укровласти на природные права крымчан носят незаконный характер и носят выраженно преступный характер. О чем мы уже не раз ставим общественность форума в известность.

+
Что касается прав и обязанностей российской власти -- по этому вопросу должны в первую очередь высказаться россияне, здесь мы бежать впереди их паровоза не будем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Мая 2021, 02:06


    НЕДОБИТЫЙ бандеровец АДАДА ,

   На русском Форуме   ОПЯТЬ ЛЬёТ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ  УКРОФАШИСТАМ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 03:15
Немного истории.

Планы отведения российской днепровской воды в российский Крым вынашивались Россией еще со времен Российской империи, с проекта Христиана Стевена (1781-1863), основателя и первого директора Никитского ботанического сада.
Практическая реализация началась в 1950 году, когда было принято решение построить плотину, чтобы днепровская вода поступала в Крым (до Джанкоя) самотеком -- то есть еще ДО временной передачи Крымской области во временное, как позднее выяснилось, хозяйственное управление Киеву.
То есть советский проект обводнения Крыма посредством Северо-Крымского канала касался именно российской территории, территории РСФСР. Потом наступили времена хрущевского волюнтаризма, ясная картина орошения российского Крыма была смазана большевистскими мазками псевдоукраинского окраса -- но нам, потомкам, она вполне очевидна.

До лета 1990 года, особых проблем с точки зрения права собственности не возникало, поскольку в СССР природные ресурсы принадлежали государству. Но киевские умники перемудрили и приняли Декларацию о суверенитете, согласно которой природные ресурсы переходили из собственности государства в собственность народа, то есть народов УССР, то есть также и двух коренных народов Крымского полуострова: преобладающего русского и относительно малочисленного крымско-татарского.

Отметим, что к моменту ее, Декларации, появления -- в СССР и, соответственно, в УССР, уже неукоснительно действовал закон о порядке выхода суверенных республик из состава союзного государства, предусматривающий, что равные права для принятия такого рода решений предоставляются не только народу республики в целом, но и народам республиканских автономий. И этот закон безусловно корреспондировал с правами собственности народов на занимаемые ими территории, поскольку выход народа вовне физически невозможен без территории, им занимаемой, без соответствующих природных ресурсов.

Затем киевские умники, рассчитывая на свой гешефт, соглашаются с восстановлением Крымской автономии -- не уловив, что восстанавливаться могла только российская крымская автономия, поскольку никаких крымских автономий в УССР не существовало. (Кстати говоря, и в фантомной УНР тоже.)

В результате, 20 января 1991 года не только была восстановлена крымская государственность, одномоментно возник и крымский народ как субъект права, включая и право на определенную часть природных ресурсов.
Очевидно, что в порядке континутитеа этот народ, независимо от его формального включения в состав УССР, становился правообладателем той части днепровской воды, которая к тому моменту почти полвека самотеком поступала на полуостров во владение, пользование и распоряжение крымским народом.

В последующие годы киевские власти, весьма слабые на правовой передок, совершили еще один прокол -- не урегулировали законом отношения права собственности крымчан на принадлежащие им на природные ресурсы в корреспонденции с общереспубликанским правом собственности всего народа Украины как такового.
Этот вопрос остался в ведении укроконституции как закона прямого действия (и Водного кодекса с Конституцией корреспондирующего) -- в которых никаких специальных прав украинской исполнительной власти по части ограничений прав собственности крымчан на принадлежащие им природные ресурсы, включая их исконную долю в самотечной днепровской воду НЕ предусматривалось.
(Если я ошибаюсь -- пусть знатоки укрозаконодательства меня поправят, представив адекватную ссылку на покуда не известный мне закон.)

И вывод из проведенного простецкого анализа следует только один: любые покушения укровласти на природные права крымчан носят незаконный характер и носят выраженно преступный характер. О чем мы уже не раз ставим общественность форума в известность.

+
Что касается прав и обязанностей российской власти -- по этому вопросу должны в первую очередь высказаться россияне, здесь мы бежать впереди их паровоза не будем.

Слов все больше и больше, а ссылок на конкретные статьи конкретных законов как не было, так и нет. По-моему, это называется "словесный понос".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2021, 03:47
...ссылок на конкретные статьи конкретных законов как не было, так и нет...
Вот видите, вы и сами уже поняли, что конкретных законов, которые уполномочивали бы укроправительство лишать народ Крыма его исконного права собственности на давным-давно принадлежащую ему днепровскую воду в природе не существует! И что нормальные люди, руководствующиеся, как предписано в таких случаях Правилами, здравым смыслом, вправе усматривать в киевско-бандеровской водной репрессалии признаки уголовного правонарушения!

Что касается вашего самовольного выражения "словесный понос" и опубликованного вашего же самоопределения "айэм канадьян" -- означает ли это, что первое относится также и ко второму?

(Вопрос, разумеется, носит риторический характер и мы никоим образом не предлагаем перевести на него наш разговор об анализе правовой ситуации, связанной с общенародной крымско-днепровской и, в сущности, российской водой. Достаточно, если вы мысленно ответите на него сами себе.)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 05:11
Вот видите, вы и сами уже поняли, что конкретных законов, которые уполномочивали бы укроправительство лишать народ Крыма его исконного права собственности на давным-давно принадлежащую ему днепровскую воду в природе не существует! И что нормальные люди, руководствующиеся, как предписано в таких случаях Правилами, здравым смыслом, вправе усматривать в киевско-бандеровской водной репрессалии признаки уголовного правонарушения!

Что касается вашего самовольного выражения "словесный понос" и опубликованного вашего же самоопределения "айэм канадьян" -- означает ли это, что первое относится также и ко второму?

(Вопрос, разумеется, носит риторический характер и мы никоим образом не предлагаем перевести на него наш разговор об анализе правовой ситуации, связанной с общенародной крымско-днепровской и, в сущности, российской водой. Достаточно, если вы мысленно ответите на него сами себе.)

Вы для начала приведите ссылки на законы, которые бы такое право устанавливали. Невозможно законом отменить то, чего не существует.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2021, 15:01
«Для начала» вам предлагается усвоить содержание неоднократно процитированных на форуме документов.

Из которых следует:
1. Еще Российская империя намечала перенаправить часть вод российского Днепра в российский Крым.
2. В СССР на основании Плана 1950 года было решено передать российским крымчанам, то есть гражданам РСФСР, в их полное распоряжение часть вод советского — общесоветского, а НЕ монопольно украинского! — Днепра.
 (Примечание: позднее Крымскую область волюнтаристски подчинили Киеву, но объективного содержания Плана 1950 года это событие, разумеется, не изменило и изменить не могло.)
3. Согласно Декларации о суверенитете 1990 года право собственности на природные ресурсы перешло народам, населявшим УССР.  В том числе, право собственности на самотеком десятки лет  протекавшую по Крыму днепровскую воду — народу Крыма.
4. В 1991 году народ Крыма по своему отдельному от материка Референдуму восстановил свою прежнюю АВТОНОМНУЮ ПРАВОСУБЪЕКТНОСТЬ — в том числе и в отношении принадлежащих ему природных ресурсов, включая крымские воды Днепра, протекающие по полуострову руслом Северо-Крымского канала.
5. В период временного пребывания Крымской автономии в составе Украины право собственности крымского народа на принадлежащие ему природные ресурсы (и  днепровскую воду) регулировалось законом прямого действия — Конституцией Украины, НЕ предусматривающей отъём у крымского народа его исконных прав на днепровскую воду НИ по каким основаниям и НИ при каких обстоятельствах.
6 Указанная Конституция на территории Украины всё ещё сохраняет свою силу — следовательно, любые антиконституционные действия укроправительства против прав собственности на природные ресурсы являются незаконными и носят выраженно преступный характер.

Проведенный анализ основан на существующих документах, находящихся в публичном доступе — следовательно, тот, кто пожелает оспорить сделанные выводы, обязан представить какие-то дополнительные документы. Точка.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 19:30
«Для начала» вам предлагается усвоить содержание неоднократно процитированных на форуме документов.

Из которых следует:
1. Еще Российская империя намечала перенаправить часть вод российского Днепра в российский Крым.
2. В СССР на основании Плана 1950 года было решено передать российским крымчанам, то есть гражданам РСФСР, в их полное распоряжение часть вод советского — общесоветского, а НЕ монопольно украинского! — Днепра.
 (Примечание: позднее Крымскую область волюнтаристски подчинили Киеву, но объективного содержания Плана 1950 года это событие, разумеется, не изменило и изменить не могло.)
3. Согласно Декларации о суверенитете 1990 года право собственности на природные ресурсы перешло народам, населявшим УССР.  В том числе, право собственности на самотеком десятки лет  протекавшую по Крыму днепровскую воду — народу Крыма.
4. В 1991 году народ Крыма по своему отдельному от материка Референдуму восстановил свою прежнюю АВТОНОМНУЮ ПРАВОСУБЪЕКТНОСТЬ — в том числе и в отношении принадлежащих ему природных ресурсов, включая крымские воды Днепра, протекающие по полуострову руслом Северо-Крымского канала.
5. В период временного пребывания Крымской автономии в составе Украины право собственности крымского народа на принадлежащие ему природные ресурсы (и  днепровскую воду) регулировалось законом прямого действия — Конституцией Украины, НЕ предусматривающей отъём у крымского народа его исконных прав на днепровскую воду НИ по каким основаниям и НИ при каких обстоятельствах.
6 Указанная Конституция на территории Украины всё ещё сохраняет свою силу — следовательно, любые антиконституционные действия укроправительства против прав собственности на природные ресурсы являются незаконными и носят выраженно преступный характер.

Проведенный анализ основан на существующих документах, находящихся в публичном доступе — следовательно, тот, кто пожелает оспорить сделанные выводы, обязан представить какие-то дополнительные документы. Точка.

Назовите конкретную статью конкретного закона, а не общие абстрактные рассуждения "анализ основан на..."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2021, 20:42
На форуме неоднократно публиковались конкретные статьи конкретных документов, положенных в основу предложенного любительского анализа.
И я, в принципе, готов скомплектовать еще один дополнительный пост из ранее опубликованной информации -- но считаю целесообразным и разумным осуществить эту гуманитарную акцию никак не в форме ответа подследственного и допрашиваемого, а исключительно в порядке ведения нормальной дискуссии на основе равноправия ее участников.

Речь о том, что, публикуя ранее выписки из документов я одновременно предлагал оппонентам дать ссылку хотя бы на один украинский документ, который уполномочивал бы украинскую исполнительную власть (КМУ) лишать по ее произволу легитимного субъекта такого рода собственности на тот или иной природный ресурс.
Однако оппоненты мои неоднократные просьбы игнорировали.
И, как мы наблюдаем, продолжают ее игнорировать -- что, как мне кажется, не отвечает Правилам форума и препятствуют нормальному ходу равноправного обсуждения проблемы собственности крымчан на часть общенародной днепровской воды.

Подчеркну, что мой вопрос или предложение не были праздными и не преследовали целей забалтывания темы.
Поскольку было очевидным, что если оппоненты, защищающие исполнительную укровласть, смогли бы документированно обосновать правомочность действий этой власти, -- многие вопросы или претензии к этой самонадеянной власти были бы снятыми, если не полностью, то в значительной степени.

А поставленный на форуме вопрос не так прост, как может показаться профанам, и требует не наскоков и наездов, а внимательного и достойного обсуждения.

Поскольку, во-первых, правосубъектность касается не отдельных лиц, а их общности, народа крымской автономии.
А во-вторых, структуры, которую Украина (или УССР, или УНР) никогда своими собственными силами не изначально не создавала -- напротив, эта государственная структура всегда формировалась Россией (РСФСР), о чем свидетельствуют все три первоначальные крымские Конституции.
Основывалась государственная российская инициатива на том историческом факте, что территория, где создавалась автономия, изначально была российской, что в этом ее качестве она пребывала многие сотни лет с тех самых пор как Россия деоккупировала полуостров от захвативших его ордынцев и отстояла его от турецких захватчиков. А также на том, что Россия была и остается полноценной федерацией, где наработан значительный опыт федеративного строительства.

Соответственно, когда в СССР принималось решение о передаче части вод советской реки Днепр крымчанам --  подразумевалось, что вода эта предназначена в первую очередь для крымских граждан РСФСР, республике, которой полуостров принадлежал сотни лет.

Существуют и другие аспекты вопроса, о которых можно будет поговорить позднее.
Сейчас буду краток и просто повторю, что мое предложение, адресованное оппонентам, чтобы они наконец-то перешли от слов к делу и наконец-то предъявили нам, общественности, конкретные документы, на основании которых нынешняя исполнительная укровласть препятствует осуществлению права собственности крымчан на отведенную им и поступавшую самотеком еще со времен СССР днепровскую воду, -- совершенно законно, справедливо и отвечает здравому смыслу, заявленному Правилами Форума-на-Мурмане, нашего с вами форума.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 21:58
На форуме неоднократно публиковались конкретные статьи конкретных документов, положенных в основу предложенного любительского анализа.
И я, в принципе, готов скомплектовать еще один дополнительный пост из ранее опубликованной информации -- но считаю целесообразным и разумным осуществить эту гуманитарную акцию никак не в форме ответа подследственного и допрашиваемого, а исключительно в порядке ведения нормальной дискуссии на основе равноправия ее участников.

Речь о том, что, публикуя ранее выписки из документов я одновременно предлагал оппонентам дать ссылку хотя бы на один украинский документ, который уполномочивал бы украинскую исполнительную власть (КМУ) лишать по ее произволу легитимного субъекта такого рода собственности на тот или иной природный ресурс.
Однако оппоненты мои неоднократные просьбы игнорировали.
И, как мы наблюдаем, продолжают ее игнорировать -- что, как мне кажется, не отвечает Правилам форума и препятствуют нормальному ходу равноправного обсуждения проблемы собственности крымчан на часть общенародной днепровской воды.

Подчеркну, что мой вопрос или предложение не были праздными и не преследовали целей забалтывания темы.
Поскольку было очевидным, что если оппоненты, защищающие исполнительную укровласть, смогли бы документированно обосновать правомочность действий этой власти, -- многие вопросы или претензии к этой самонадеянной власти были бы снятыми, если не полностью, то в значительной степени.

А поставленный на форуме вопрос не так прост, как может показаться профанам, и требует не наскоков и наездов, а внимательного и достойного обсуждения.

Поскольку, во-первых, правосубъектность касается не отдельных лиц, а их общности, народа крымской автономии.
А во-вторых, структуры, которую Украина (или УССР, или УНР) никогда своими собственными силами не изначально не создавала -- напротив, эта государственная структура всегда формировалась Россией (РСФСР), о чем свидетельствуют все три первоначальные крымские Конституции.
Основывалась государственная российская инициатива на том историческом факте, что территория, где создавалась автономия, изначально была российской, что в этом ее качестве она пребывала многие сотни лет с тех самых пор как Россия деоккупировала полуостров от захвативших его ордынцев и отстояла его от турецких захватчиков. А также на том, что Россия была и остается полноценной федерацией, где наработан значительный опыт федеративного строительства.

Соответственно, когда в СССР принималось решение о передаче части вод советской реки Днепр крымчанам --  подразумевалось, что вода эта предназначена в первую очередь для крымских граждан РСФСР, республике, которой полуостров принадлежал сотни лет.

Существуют и другие аспекты вопроса, о которых можно будет поговорить позднее.
Сейчас буду краток и просто повторю, что мое предложение, адресованное оппонентам, чтобы они наконец-то перешли от слов к делу и наконец-то предъявили нам, общественности, конкретные документы, на основании которых нынешняя исполнительная укровласть препятствует осуществлению права собственности крымчан на отведенную им и поступавшую самотеком еще со времен СССР днепровскую воду, -- совершенно законно, справедливо и отвечает здравому смыслу, заявленному Правилами Форума-на-Мурмане, нашего с вами форума.




Можете быть еще кратче - просто назовите конкретный закон и его конкретную статью. Или не можете?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Мая 2021, 22:13
Или еще проще: назовите конкретную статью украинского законодательства, согласно которой всякой-разной правительственной шелупони якобы позволительно препятствовать целому народу осуществлять его конституционное право собственности на природный ресурс, принадлежащий этому народу еще со времен СССР.

А пока не назовете, мы вправе руководствоваться здравым смыслом и считать водную репрессалию преступной и незаконной.
(Окончательное решение, остается, разумеется, не за нами, участниками форума, а за предстоящим судом.)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Мая 2021, 23:03
Или еще проще: назовите конкретную статью украинского законодательства, согласно которой всякой-разной правительственной шелупони якобы позволительно препятствовать целому народу осуществлять его конституционное право собственности на природный ресурс, принадлежащий этому народу еще со времен СССР.

А пока не назовете, мы вправе руководствоваться здравым смыслом и считать водную репрессалию преступной и незаконной.
(Окончательное решение, остается, разумеется, не за нами, участниками форума, а за предстоящим судом.)

Воит-вот. Назовите статью Закона, устанавловающую упомянутое Вами право собственности.

Только для начала попробуйте убедить кого-либо, что канал - природный ресурс, а не техническое сооружение.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 00:13
https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85

Ссылка ведет на портал законодательных актов, где вы самостоятельно можете открыть и Декларацию о суверенитете, и Конституцию и убедиться, кому принадлежат природные ресурсы, а на кого возложена обязанность технического обслуживания, в том числе и канала,  доставляющего более полувека, еще до захвата власти бандеровцами, жизненно важный природный ресурс, общенародную днепровскую воду его собственнику, народу Крыма, в основной своей массе — народу русскому.

Подробнее рассусоливать и заниматься ликбезом я, знаете ли не обязан. (Кстати, рекомендую перечитать последнюю строчку на странице Правил: «Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.» Может быть, она вас удержит от дальнейших наскоков?)

И вот еще что, вдумайтесь в ситуацию: через несколько лет после Великой Отечественной войны, в условиях неимоверной разрухи, советское правительство принимает решение связать Днепр с Крымом, отвести часть днепровской воды на Крымский полуостров, — а бандеровцы, захватившие на Украине власть, перекрывают поток воды и учиняют самую настоящую водную репрессалию, под которой  подписались бы и нацистские свиньи.
Причем подвергают самой настоящей пытке жаждой тех, кого по своей же Конституции считают собственниками природных ресурсов, включая ту же днепровскую воду!

Нет, для такой человеконенавистнической акции мало быть нацистом, для нее, пожалуй,  следует родиться или стать бестиальным (определение польского Сейма) бандеровцем, украинским интегральным националистом-русофобом...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2021, 05:42
https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85

Ссылка ведет на портал законодательных актов, где вы самостоятельно можете открыть и Декларацию о суверенитете, и Конституцию и убедиться, кому принадлежат природные ресурсы, а на кого возложена обязанность технического обслуживания, в том числе и канала,  доставляющего более полувека, еще до захвата власти бандеровцами, жизненно важный природный ресурс, общенародную днепровскую воду его собственнику, народу Крыма, в основной своей массе — народу русскому.

Подробнее рассусоливать и заниматься ликбезом я, знаете ли не обязан. (Кстати, рекомендую перечитать последнюю строчку на странице Правил: «Я бы с удовольствием сразился с Вами в интеллектуальной дуэли. Но Вы, как я вижу, без оружия.» Может быть, она вас удержит от дальнейших наскоков?)

И вот еще что, вдумайтесь в ситуацию: через несколько лет после Великой Отечественной войны, в условиях неимоверной разрухи, советское правительство принимает решение связать Днепр с Крымом, отвести часть днепровской воды на Крымский полуостров, — а бандеровцы, захватившие на Украине власть, перекрывают поток воды и учиняют самую настоящую водную репрессалию, под которой  подписались бы и нацистские свиньи.
Причем подвергают самой настоящей пытке жаждой тех, кого по своей же Конституции считают собственниками природных ресурсов, включая ту же днепровскую воду!

Нет, для такой человеконенавистнической акции мало быть нацистом, для нее, пожалуй,  следует родиться или стать бестиальным (определение польского Сейма) бандеровцем, украинским интегральным националистом-русофобом...



Конкретную статью конкретного закона назовите, а не "ищите где-нибудь в украинском законодательстве".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 12:17
«Конкретную статью конкретного закона назовите» — которая позволяла бы обандерившейся укровласти лишать крымский народ его права на воды Днепра.

На воду, самотеком поступавшую на Крымский полуостров в 60--е, 70-е, 80-е, 90-е годы прошлого века и полтора десятка лет века нынешнего.
На воду, право пользования и распоряжения которой  возникло у крымчан еще в бытность УССР согласно Конституции УССР.
На воду, де-факто ставшую их собственностью согласно Декларации УССР о суверенитете 1990 года, что через 6 лет было таки закреплено и в новодельной укр. Конституции.
На воду, субъектом права собственности которой крымский народ юридически  стал с момента восстановления своего статуса как народа автономии по решению своего отдельного референдума 1991 года и по своей Конституции 1992 года.

Для чего можете воспользоваться поисковым аппаратом по вышеуказанной ссылке:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85

И как только «конкретную статью конкретного закона назовёте» — можете рассчитывать, что нами будет отвечено и на вашу просьбу.

Как уже говорилось, вы здесь не следователь и не прокурор, а мы не обвиняемые.
И обсуждение проблемы права собственности крымчан на отведенную им еще в прошлом веке днепровскую воду и нарушения этого права обандерившейся укровластью нам, очевидно,  предстоит вести академически, на условиях нашего дискуссионного равноправия.

Короче говоря: хотите получить выписку из «нашего» закона — предоставьте нам выписку из «вашего».





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 12:24

         Опять ФАШИСТВУЮЩИЙ МОЛОДЧИК   НЕДОБИТЫЙ ХОХОЛ БАНДЕРОВЕЦ адада

           на русскоязычном форуме русских участников  пытается запутать .


             Наймиту гей Европы  адада

                , продавшемуся с потрохами  за американские печенюшки


           твёрдо  заявляем    

                    НЕ ПРОЙДёТ    БАНДЕРОВЕЦ ПРОКЛЯТЫЙ  !


               Твоё место в застенках КГБ Белоруси .



   Или с лопатой и киркой  на рытье  канала обеспечивающего Крым водой
          


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 12:46
Сдается, тем, кто присосался к советской газовой трубе, все-таки негоже «лопатами и кирками» перекрывать советский же канал,  открывший жизненно важный доступ крымскому народу,  в основной своей массе русскому,  к справедливо принадлежащей этому народу доле воды российско-украинской реки Днепр.

Конституция Украины права на такое хамство никому не давала и не дает: ни запрещенному в России Меджлису; ни попертому самозванцу Турчинову; ни попертому убийце Порошенко; ни нынешнему лжецу Зеленскому; ни тем более «кмушникам» (министрам КМУ).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 12:53


        БАНДЕРОВЕЦ ПРОКЛЯТЫЙ

       Ты продолжаешь вякать на РУССКОМ ФОРУМЕ


      Вали отсюда УКРОФАШИСТ недобитый


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 13:08
 «Чревата злоба отвисаньем зоба...» — парафраза Дхаммапады.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 13:14
«Чревата злоба отвисаньем зоба...» — парафраза Дхаммапады.


                           ТАК ты в добавок ещё и  кроме УКРОФАШИСТСКОЙ  БАНДЕРОВСКОЙ  ГНИДОЙ


                                    Ещё  и  Языческая ГНИДА

                           Нам Русским ПРАВОСЛАВНЫМ 

                           на русском Форуме    пытаешься  Буддизмом   ТЫКАТЬ   


                          которое РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ   ОТРИЦАЕТ

                           как САТАНИСТСКОЕ



                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 13:21
Да-да, и ​вси​ ​святіи​ насъ научаютъ, яко риторство и ​философство​ — внѣшняя блядь, свойственная огню негасимому. Отъ того ​бо​ ​раждается​ гордость, мати пагубѣ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 13:43


    И опять хочу обратить внимание АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА


   И РОСПОТРЕБНАДЗОРА


         АДМИНИСТРИРУЙТЕ    БАНДЕРОВЦА адада


   который на русском форуме ПРОПАГОНДИРУЕТ  УКРОФАШИСТКИЕ  ИДЕИ .


               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 13:51
Цитировать
ПРОПАГОНДИРУЕТ

Пардон, но даже самой развитой «пропаганде» никогда не сравниться с  малограмотной «укропогандой»!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 13:55
Пардон, но никакой «пропаганде» никогда не сравниться с «укропогандой»!

   Ты  БАНДЕРОВЕЦ  адада, ВРАГ русского народа




   Нам на русскоязычном форуме с русскими законами  ,, зубы не заговаривай ,,

  Мы твою  БАНДЕРОВСКО ФАШИСТКУЮ  и АНТИ ПРАВОСЛАВНУЮ  сущность сразу РАЗОБЛАЧИЛИ


               

           


 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2021, 14:11
Говорят, существует неписанное правило: к чужой сущности с несущественным пищиком не суйся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Мая 2021, 14:38
Говорят, существует неписанное правило: к чужой сущности с несущественным пищиком не суйся.

                 А твоё  БАНДЕРОВСКО ФАШИСТСКОЕ НУТРО

             На нашем русском форуме , к нашим русским   ПИСАННЫМ законам  ПРИМАЗЫВАЕТСЯ .


                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Мая 2021, 23:58
«Конкретную статью конкретного закона назовите» — которая позволяла бы обандерившейся укровласти лишать крымский народ его права на воды Днепра.

На воду, самотеком поступавшую на Крымский полуостров в 60--е, 70-е, 80-е, 90-е годы прошлого века и полтора десятка лет века нынешнего.
На воду, право пользования и распоряжения которой  возникло у крымчан еще в бытность УССР согласно Конституции УССР.
На воду, де-факто ставшую их собственностью согласно Декларации УССР о суверенитете 1990 года, что через 6 лет было таки закреплено и в новодельной укр. Конституции.
На воду, субъектом права собственности которой крымский народ юридически  стал с момента восстановления своего статуса как народа автономии по решению своего отдельного референдума 1991 года и по своей Конституции 1992 года.

Для чего можете воспользоваться поисковым аппаратом по вышеуказанной ссылке:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/main/621-2010-%D0%BF%D1%97%D0%85

И как только «конкретную статью конкретного закона назовёте» — можете рассчитывать, что нами будет отвечено и на вашу просьбу.

Как уже говорилось, вы здесь не следователь и не прокурор, а мы не обвиняемые.
И обсуждение проблемы права собственности крымчан на отведенную им еще в прошлом веке днепровскую воду и нарушения этого права обандерившейся укровластью нам, очевидно,  предстоит вести академически, на условиях нашего дискуссионного равноправия.

Короче говоря: хотите получить выписку из «нашего» закона — предоставьте нам выписку из «вашего».

Вы требуете, чтобы Вам представили ссылку на Закон, отменяющий другой закон, который Вы назвать отказываетесь? Русский мир во всей его прелести.

Сдается мне, знаменитый анекдот про мужа, который просит жену саму придумать какое-нибудь оправдание, где он провел ночь, - это как раз про Вас. Методика точно та же. Неужели с женой сработало, что Вы пытаетесь распространить?

Повторяю: поскольку нет и никогда не было "законного права народа Крыма на СКК", то и нет и не может быть "закона об отмене этого права".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 00:04
Сдается, тем, кто присосался к советской газовой трубе, все-таки негоже «лопатами и кирками» перекрывать советский же канал,  открывший жизненно важный доступ крымскому народу,  в основной своей массе русскому,  к справедливо принадлежащей этому народу доле воды российско-украинской реки Днепр.

Еще раз "юрист" вляпался. Погуглите, что такое долевая собственность. Общенародная таковой не является.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2021, 01:19
Ага-ага, или вали кулем, потом разберем. (это я про "долевую собственность".)
Я -- не юрист, но даже я понимаю, что собственность на природные ресурсы определенно отличается от многих других видов собственности. На нее, например, народу или народам не требуется оформлять никаких правоустанавливающих документов. А еще от нее невозможно отказаться, во всяком случае мне от таком механизме ничего не известно.
Но в любом случае, дело не в терминологии, а в принципе.

Тем не менее, за реплику спасибо.
Из нее следует, что "товарищи не понимают", что нам придется еще не раз возвращаться к поднятому на форуме вопросу о праве собственности крымчан как народа на многие десятки лет поступавшую на полуостров самотеком днепровскую воду как объект их народной собственности.

И напоминать, что формирование состава этой собственности не было одномоментным.
Что первые соображения о необходимости установления "гидравлической" связи российского Крымского полуострова с российским Днепром возникли еще во времена Российской империи.
Что первые официально задокументированные шаги в направлении обводнения российского Крыма были сделаны советским правительством сразу после Великой Отечественной войны, то есть рассматривались как жизненно важные.
Что многие десятки лет принадлежащей ему днепровской  водой пользовался (в силу малочисленности крымско-татарского народа) прежде всего коренной русский народ Крыма.

Ну, и так далее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 02:44
Ага-ага, или вали кулем, потом разберем. (это я про "долевую собственность".)
Я -- не юрист, но даже я понимаю, что собственность на природные ресурсы определенно отличается от многих других видов собственности. На нее, например, народу или народам не требуется оформлять никаких правоустанавливающих документов. А еще от нее невозможно отказаться, во всяком случае мне от таком механизме ничего не известно.
Но в любом случае, дело не в терминологии, а в принципе.

Тем не менее, за реплику спасибо.
Из нее следует, что "товарищи не понимают", что нам придется еще не раз возвращаться к поднятому на форуме вопросу о праве собственности крымчан как народа на многие десятки лет поступавшую на полуостров самотеком днепровскую воду как объект их народной собственности.

И напоминать, что формирование состава этой собственности не было одномоментным.
Что первые соображения о необходимости установления "гидравлической" связи российского Крымского полуострова с российским Днепром возникли еще во времена Российской империи.
Что первые официально задокументированные шаги в направлении обводнения российского Крыма были сделаны советским правительством сразу после Великой Отечественной войны, то есть рассматривались как жизненно важные.
Что многие десятки лет принадлежащей ему днепровской  водой пользовался (в силу малочисленности крымско-татарского народа) прежде всего коренной русский народ Крыма.

Ну, и так далее.




Опять много слов про "понимание законов" - и никакой конкретной ссылки на конкретную статью конкретного закона. Одна субстанция.

Ну, милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2021, 03:44
А мы не будем жалеть правильных слов и повторим то, что так и не уразумеют глорификаторы "героев" холокоста и геноцида: пока правительство Украины (или его добровольные общественные защитники) не предъявят нам закон, согласно которому это правительство препятствует реализации права собственности крымского народа на общенародную днепровскую воду -- мы будем считать действия укроправительства юридически незаконными, то есть содержащими признаки уголовного преступления, а в моральном отношении -- хамскими и свинскими.
Подчеркнем: не вообще незаконными, не абстрактно и вне времени незаконными -- а незаконными конкретно и в конкретное время, незаконными до тех пор, пока в Конституции Украины будет номинально сохраняться запись о крымской автономии и ее субъекте крымском народе как таковом.

Ибо это только для граждан государства действует принцип "разрешено все, что не запрещено".
А для правительств демократических стран действует другой принцип: им разрешено только то, что прямо предписано и предопределено законом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2021, 03:54
Кстати, а вы тут не задумывались о том, по какой такой причине Киев не перекрывает канал подачи газа ни в Польшу, принявшую в 2015 году антибандеровский закон, ни в целом в Европу, Европарламент которой принял в 2010 и 2012 годах недвусмысленные антибандеровские резолюции -- но перекрыл доступ крымчан, точно так же принявшим антибандеровское решение о сецессии Крыма, к принадлежащей им днепровской воде?

Не просматриваются ли в такой избирательности типично нацистские установки, усвоенные пособником поганых нацистов Бандерой и переданные этим фюрером по идеологической линии его нынешним адептам и поклонникам?
Как вы думаете?








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 27 Мая 2021, 08:39


    Опять Бандеровец  адада


   на русскоязычном форуме ведёт завуалированную  пропаганду  нацизма и фашизма

   героизирует фюрера и Бандера .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 22:09

    Опять Бандеровец  адада


   на русскоязычном форуме ведёт завуалированную  пропаганду  нацизма и фашизма

   героизирует фюрера и Бандера .

Условия оплаты у него такие - в тексте обязательно должно присутствовать слово "Бандера". А пенсии опять отказались индексировать... Вот и приходится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2021, 22:39
Чу!.. въ ​Рифей​ стучитъ булатъ!
Истекаютъ рѣки злата,
И родится чудо-градъ
Изъ неплодныхъ топей блата.


Что поделаешь, кому-то же приходится гатить мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовско-бандеровские болота -- иначе они совсем загадят наше пространство...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Мая 2021, 22:58
Чу!.. въ ​Рифей​ стучитъ булатъ!
Истекаютъ рѣки злата,
И родится чудо-градъ
Изъ неплодныхъ топей блата.


Что поделаешь, кому-то же приходится гатить мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовско-бандеровские болота -- иначе они совсем загадят наше пространство...

 ;D ;D ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Мая 2021, 22:19
Укропосол в Германии Мельник раздухарился:
https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/ukraine-botschafter-berlin-wir-haben-das-groesste-interesse-diesen-wahnsinn-zu-stoppen-li.161685 (https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/ukraine-botschafter-berlin-wir-haben-das-groesste-interesse-diesen-wahnsinn-zu-stoppen-li.161685)
...es gibt eine Reihe von Voraussetzungen. Erstens, muss Russland aus dem Donbass verschwinden und auch die Krim zurückgeben. Die territoriale Souveränität der Ukraine muss wiederhergestellt werden. Danach muss Moskau die zerstörten Gebiete wiederaufbauen, Reparationen für die Millionen ukrainische Opfer zahlen, sich für all die Gräueltaten offiziell entschuldigen.

В пересказе на русский язык: Россия должна исчезнуть с Донбасса, вернуть Крым, восстановить разрушенные районы, выплатить репарации миллионам украинских жертв и официально принести извинения за все зверства.

Укрочиновник "забыл" сказать о том, сколько снарядов, бомб, ракет, вэсэушники сбросили на восставший против бандеровцев Донбасс, сколько донбассцев погибло от этих обстрелов -- и что народ Донбасса тоже вправе предъявить бандеровским убийцам (и, очевидно, предъявит) свой счет за их зверства.

Любопытен еще один пассаж из интервью "Berliner Zeitung":
Das Minsker Abkommen vom 12. Februar 2015 enthält 13 Punkte. Diese Verpflichtungen hätten bis zum Jahresende 2015 umgesetzt sein müssen. Wir sind heute noch beim Punkt eins, „Waffenruhe“. Es gibt zwar keine massiven Raketenangriffe mehr, aber immer wieder Beschuss mit Minen- oder Granatenwerfern, auch die Scharfschützen sind Tag und Nacht im Einsatz.

По-русски: Минские договоренности от 12 февраля 2015 г. содержат 13 пунктов. Эти обязательства должны были быть выполнены до конца 2015 года. Сегодня мы по-прежнему придерживаемся первого пункта - «прекращение огня». Больше нет массированных ракетных атак, но снова и снова стреляют из мин или гранатометов, а снайперы действуют днем ​​и ночью.

Да, согласно Минскому плану, имплементированному Резолюцией СБ ООН, подлежащей безусловному исполнению Киевом, безопасность обеспечивается прекращением  военных действий.
И тут Мельник мошенничает и снова "забывает" о том, что прекращение обстрелов со стороны Киева обеспечивается не одним только первым пунктом, что оно должно осуществлять в комплексе с безусловной реализацией закона о прекращении преследований участников конфликта -- любых преследований, включая и обстрелы донбассцев со стороны вэсэушников, о полной и безоговорочной амнистии.

Интересно, и кого этот мошенник пытается обмануть?

+
Собственно, мы не настаиваем на версии забывчивости укропосла.
Может быть, Мельник просто дурак.
А может быть он  русофоб, признающий Бандеру своим идейным вождем и стремящийся нанести как можно больший вред коренному русскому народу Украины, включая Донбасс.
И если у кого-то найдутся другие объяснения чуши, которую он несет в Германии -- мы выслушаем и другую сторону.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Мая 2021, 23:49



                    ,,  Может быть,   adada просто дурак.

А может быть он  русофоб, признающий Бандеру своим идейным вождем и стремящийся нанести как

можно больший вред коренному русскому народу Украины, включая Донбасс. ,,




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2021, 00:17
"Ты не почитай себя стоящим только здесь вот, в сущем, в настоящем, а вообрази себя идущим по границе прошлого с грядущим". Или можно сказать примерно тоже самое, только прозаически и арифметически: не надо пытаться делить единичных участников форума на бандеровский ноль.

Но так что вы скажете по существу? -- По существу занудного нуделя (Nudel), лапши, развешиваемой бандеровским мукомолом Мельником на уши немецкому обывателю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Мая 2021, 00:34


   
                    Адада ,   да ты ВЛАСОВЕЦ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Мая 2021, 14:59
«Власовцы» — это те, кто хорошо относятся к «королю» Власу, к Дорошевичу?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Мая 2021, 21:08
«Власовцы» — это те, кто хорошо относятся к «королю» Власу, к Дорошевичу?

Вы Бандеру забыли упомянуть! Срочно редактируйте текст, пока оплату не сняли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Мая 2021, 22:52
Генеральный секретарь ОБСЕ Хельга Шмид заявляет об усилении напряжения на Донбассе в последние месяцы.
"В последние пару месяцев мы видим, что напряжение ухудшается, а количество нарушений режима прекращения огня возрастает. Это напоминает, какой хрупкой является ситуация. ОБСЕ продолжит делать все, что в наших силах, но необходима устойчивая политическая воля и сотрудничество, чтобы закончить этот кризис. Люди заслуживают устойчивой стабильности и безопасности в повседневной жизни", - заявила Шмид.

Жаль, что генсек Шмид не говорит прямо, что Киев не отказывается от силового решения донбасского конфликта.
О чем свидетельствует его хамское отношение к требованиям Резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, в числе первых пунктов которого определено обязательное прекращение вэсэушниками, эсбэуушниками и прочими "доброхотами" любых видов преследований участников конфликта. То есть -- от свинского отношения к донбассцам, восставшим против укринтегрнацей, ксенофобов и глорификаторов холокоста и геноцида.***

Но, как говорят у нас в народе, сколько поганая бандеровская веревочка ни вейся, а ее бесславному концу быть. И если не захотят прижать киевскую власть немцы и французы, прижмут русские, тем более что такая возможность в Резолюции 2202 (2015) предусмотрена.

***
А вот и подоспела иллюстрация от Netflix о том, что бандеровцев в США определяют в соответствии с Резолюциями Европарламента 2010 и 2012 гг.:

(https://images.unian.net/photos/2021_06/1622556128-4702.jpg)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2021, 21:48
На заседании Совета Безопасности (СБ) ООН по «формуле Арриа», посвящённому государственному перевороту на Украине — «Майдану» — и последовавшему за ним вооружённому конфликту на Донбассе выступил Олег Царёв — Народный Депутат Украины 4, 5, 6, 7 созывов.
Вот что он, в частности, рассказал всему миру о кровавых укробандеровских бандитах:

Я был зарегистрирован кандидатом в президенты Украины. Юг и Восток Украины не приняли государственный переворот в Киеве. Я проехал по юго-востоку Украины, встретился со всеми лидерами протестов. Было понимание, что Украина в шаге от гражданской войны.
14 апреля 2014 года я приехал по приглашению на самую рейтинговую передачу страны, «Свобода слова», где проходили дебаты. Моей целью было достучаться, донести до киевлян информацию о том, что надо остановиться, выслушать друг друга, найти компромисс, иначе будет война.

В своём выступлении я говорил о том, что обсудил с протестующими Юго-Востока требования, при которых они прекратят протесты: амнистия милиционерам и беркутовцам, федерализация страны и русский — второй государственный язык.

    Пойти на переговоры, обсудить эти условия, согласиться на них — разве это большая цена за мир и спокойствие в стране?
Боевики с Майдана окружили студию. Потребовали, чтобы я вышел. Я позвонил наблюдателям ОБСЕ, попросил помощи. Я с ними встречался накануне передачи. Они ответили, что их задача наблюдать, и помочь они не смогут.
Мне пришлось выйти к боевикам, поскольку в противном случае они бы ворвались в студию. Меня били и рвали на части. С меня за несколько секунд была сорвана вся одежда. Вся без исключения. Все это показывали по телевидению. Украинские и зарубежные камеры вели прямые эфиры.
За всем этим по телевизору наблюдала моя семья, мама. Мне предложили выход — я становлюсь на колени, прошу прощения перед майданом, пишу заявление о сложении с меня полномочий кандидата в президенты и отказ от депутатского мандата, и меня отпускают живым.
    В противном случае меня отдают в руки толпы, и меня разрывают или, как требовала толпа — казнь на Майдане. Я отказался. Но, тем не менее, выжил.
Организаторы Майдана решили, что казнь толпой кандидата в президента в прямом эфире не добавит легитимности проходящим президентским выборам. По этому случаю ряд европейских политиков сделали заявления, в том числе Пан Ги Мун, о неприемлемости расправы над политическими противниками.

Я рассказал эту ситуацию, чтобы было понятно, как в Украине после Майдана расправляются с политическими противниками: задействуют государственную карательную машину, а если не получается, то агрессивную толпу или радикалов.
    Мне повезло. Я выжил. Но после Майдана буквально только за первый год были убиты четверо моих коллег и друзей, депутатов ВР: Александр Пеклушенко, Станислав Мельник, Михаил Чечетов и Олег Калашников.


Источник: https://rusvesna.su/news/1622895335



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Июня 2021, 19:05
Из ленты укроновостей.

Депутат партии «Слуга народа» Максим Бужанский в своем Telegram-канале сообщил, что законопроект о запрете героизации нацистов отклонила Верховная рада Украины.
    «Выступил, предлагая парламенту принять мой законопроект о запрете героизации эсэсовцев и лиц, принимавших участие в Холокосте. И получил 155 голосов при необходимых 226», — написал Бужанский.

Интересно, знакома ли нынешнему п-ту Украины еврею Зеленскому книга Ю.А. Шульмейстера "Гитлеризм в истории евреев"?

Если нет, вот цитата из нее:
Бывший начальник отдела «Абвера-2» — германской военной разведки — генерал-майор Эрвин Лахузен 30 ноября 1945 года на допросе во время судебного заседания Международного военного трибунала показал, что перед падением Варшавы в поезде фюрера Риббентроп, «вернувшись к теме Украины, сказал еще раз, что необходимо организовать восстание или повстанческое движение таким образом, чтобы все дворы поляков были охвачены пламенем и чтобы все евреи были убиты».
 То, чего не договорил Лахузен, раскрылось в показаниях его заместителя полковника Эрвина Штольце. «Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находящимися на службе в германской разведке украинскими националистами,— сообщил Штольце и признал: — В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине...».
 Украинские буржуазные националисты действовали в составе опекаемых оккупантами банд и созданной ими «украинской» полиции. Первую роль в разномастной националистической эмиграции, перебежавшей на американскую службу, занял Ярослав Стецко — ближайший помощник Степана Бандеры, именем которого еврейские матери, и не только они, пугали детей. До второй мировой войны Ярослав Стецко как гестаповский агент имел кличку «Басмач», как агент итальянской разведки — кличку «Белендис», а для ОУН был Зиновием Корабовичем.
 30 июня 1941 года, прибыв в гитлеровском обозе во Львов, Ярослав Стецко объявил себя главой «краевого правительства», провозгласил «декларацию», в которой холуйски заверял Гитлера: «Вновь возникшее украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистской великой Германией, которая под руководством своего вождя создаст новый порядок в Европе». Распинаясь перед гитлеровскими хозяевами, Стецко в 1941 году писал в своей автобиографии: «Считаю главным и решающим врагом Москву и жидовство, поэтому стою на позиции истребления жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения жидовства» (из архива министерства восточных территорий нацистской Германии Розенберга).

Автор с 1945 года жил во Львове, принимал участие в расследовании фашистских зверств на Западной Украине, работая с архивными материалами, создал картотеку, в которую вошли сотни документов, обличающих ФАШИСТСКИХ УБИЙЦ И ИХ ПОСОБНИКОВ, принимавших участие в массовых расстрелах, встречался с Симоном Везенталем.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2021, 03:08



                    Скандал!

   В России истерика из-за новой формы сборной Украины





                  http://www.youtube.com/watch?v=hfb1h1_9JTI (http://www.youtube.com/watch?v=hfb1h1_9JTI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2021, 11:10
Россияне, насколько известно из СМИ, предъявляют претензии международной футбольной федерации, ведущей себя на манер политизированной про... персоны с низкой социальной ответственностью. Но это их, россиян, проблемы, пусть они их обсуждают в профильных российских ветках.

А здесь, в теме укрореволюции, инспирированной бандеровщиной и приведшей к распаду бывшей УССР, мы отметим, что своими неомайками укринтегрнацы еще раз продемонстрировали то, что именуется ресентиментом маргиналов, «тягостным сознанием тщетности попыток повысить свой статус» хотя бы на майках.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2021, 11:46
Укросмишники сообщают, что Зеленский считает  "Северный поток-2" не экономическим проектом.

Интересно, с каких пор всяким-разным посторонним клоунам предоставлено право совать свой накладной нос в отношения других стран, в данном случае, в отношения между продавцом своего собственного газа Россией и покупательницей российского газа Германией?
Кто такой Зеленский, чтобы вмешиваться в чужие дела?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2021, 16:28



         Опять  РУСОФОБ и БАНДЕРОВЕЦ  адада  гадить начал .

         небось зелёного крыжовника обожрался ,  диарея из зо всех дыр  свистит .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2021, 18:03
И все-таки, имеются ли в Конституции Украины пункты, дающие право гражданам Украины, любым, от клоунов и гопников до самых высокопоставленных, соваться в дела, их не касающиеся, вмешиваться в отношения между гражданами других государств?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2021, 18:26
И все-таки, имеются ли в Конституции Украины пункты, дающие право гражданам Украины, любым, от клоунов и гопников до самых высокопоставленных, соваться в дела, их не касающиеся, вмешиваться в отношения между гражданами других государств?


Опять русскомирец наглядно демонстрирует отличие русского мира (и прочих фашистских режимов) от нормального государства.

В нормальных современных государствах граждане имеют право на все, кроме того, что прямо запрещено Законом. А вот государство (в лице его чиновников) наоборот имеет право только на то, что им прямо предписано тем же законом.

А в фашстском государстве, как учил его изобретатель Муссолини (http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kontekst/vse-v-gosudarstve-nichego-protiv-gosudarstva-i-nichego-vne-gosudarstva), наоборот все разрешено государству и все возможно не просто только с государственного позволения, но и только в рамках прямо контролируемых государством организаций. Любые другие - преступные.

И вопрос "а есть ли статья Конституции, разрешающая гражданам..." - уже признак глубоко фашистского мировоззрения. Русскомирское - лишь частный случай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2021, 18:30
Укросмишники сообщают, что Зеленский считает  "Северный поток-2" не экономическим проектом.

А Вы считаете его экономическим проектом?

При том, что уже имеющиеся газопроводные мощности в разы превышают объемы поставок российского газа туда, куда идет СП-2. Экономически он просто не нужен. Не считая, конечо, тех, кто на его строительстве переложил крупные суммы из газпромовских карманов в свои собственные.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2021, 19:52
И снова вместо прямого ответа на вопрос, имеет ли право п-т Украины вмешиваться в суверенные отношения других государств, дано ли ему это право Конституцией (или какими-то другими нормативными актами высшего порядка) -- мы наблюдаем пустопорожние рассуждения, не связанные с поставленным (не нами, жизнью!) вопросами.

Напоминаю очевидное: должностное лицо любого государства любого уровня власти обязано руководствоваться не абстрактными гражданскими правами, а своими конкретными должностными инструкциями. Если он, конечно, не ковёрный и не приплясывает под любую подходящую лично ему и его амплуа дудку.

Что касается вопроса, обращенного ко мне, я его отвергаю, поскольку не являюсь ни россиянином, ни германцем и предоставляю право первого ответа только сторонам договора поставок газа. То есть никаким не канадцам или американцам. И уж тем более не  незадачливым украинцам, которые числят себя стратегическими пособниками США и вполне могут присосаться через Польшу  к американскому сжиженному газу, "отсосавшись" от российского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2021, 20:43
   ,,  Напоминаю очевидное: должностное лицо любого государства любого уровня власти обязано руководствоваться не абстрактными гражданскими правами, а своими конкретными должностными инструкциями. ,,


  УКРОФАШИСТ  и БАНДЕРОВЕЦ  адада

   ВОР ВРУН  путин   даже  Констируция РФ не руководствуется


   адада , ты явно   неспелых овощей перекушал  .


                          :lol:




 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Июня 2021, 20:54
И снова вместо прямого ответа на вопрос, имеет ли право п-т Украины вмешиваться в суверенные отношения других государств, дано ли ему это право Конституцией (или какими-то другими нормативными актами высшего порядка) -- мы наблюдаем пустопорожние рассуждения, не связанные с поставленным (не нами, жизнью!) вопросами.

Вмешательство президента какой-либо страны в дела другого государства выглядит вот так:

(https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2018/08/PrimeCarpatian.jpg) (https://politeka.net/crops/123ed1/620x0/1/0/2019/10/31/s0TypYT9w1R8kmJzRk0uAGO1A9NDS5Im.jpg) (https://a7.org/pictures/491/491025.jpg)

А высказывание своего отношения к любым событиям в мире - законное право президента. Более того - его обязанность, чтобы политика страны была предсказуемой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Июня 2021, 21:05




               Борис Немцов. Последнее интервью Радио Свобода



              http://www.youtube.com/watch?v=TDz5_eUWDDE (http://www.youtube.com/watch?v=TDz5_eUWDDE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2021, 23:19
Несолидный нынче оппонент пошел, мелкий... Не сумев доказать право своего п-та («своего» и в переносном смысле тоже) со ссылками на нормативные акты, подтверждающие прокламируемое «законное право», это мелкота выставляет своего фаворита бабой на базаре или клоуном с дешевыми репризами.

Смешна и попытка приравнять п-та лоскутной распадающейся республики, власти которой не умеют даже наладить нормальную федеративную  жизнь двух ее  крупных коренных народов —  с руководителем страны, постоянного члена Совбеза ООН, стабильно и уверенно занимающей огромную территорию от Курил до Куршской косы.
Не позорились бы...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Июня 2021, 16:39

Смешна и попытка приравнять п-та лоскутной распадающейся республики, власти которой не умеют даже наладить нормальную федеративную  жизнь двух ее  крупных коренных народов —  с руководителем страны, постоянного члена Совбеза ООН, стабильно и уверенно занимающей огромную территорию от Курил до Куршской косы.
Не позорились бы...



Само по себе деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее - это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
B.B. Путин (http://kremlin.ru/events/president/news/65774)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 17:04
Ага-ага.
Пошутили, процитировав реплику Путину, вырванную из контекста и оторванную от международных нормативных реалий (похабные бандеровские новации к ним не относятся, поскольку категорически им не соответствуют) -- молодца!
Теперь пошутИте столь же остроумно над своими собственными словами, произнесенными в этой же теме 7 лет назад:


Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии. Попробуйте уговорить французов подчиняться Риму. упирая на существование когда-то римской провинции Галлия. Или заставьте англичан признать, что англы и саксы, не говоря о норманнах, - оккупанты. "Историческая справедливость" неприменима в международных отношениях, потому что она не дает однозначных ответов: обе стороны с ее помощью равным образом обосновывают свое право.

Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

ПошУтите -- а мы посмотрим, таков ли вы таперича, что были давеча.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2021, 20:37
Как сообщает ТАСС, ЦИК Украины отказал в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
    Своим решением комиссии, по сути, заблокировала возможность народного волеизъявления по важному вопросу, хотя одним из предвыборных обещаний президента Зеленского, было как раз обязательное проведение такого референдума.

Событие иллюстрирует две стороны нынешней Украины, врожденную бездарность бандеровщины и ее ксенофобски хамское отношение к народам, населяющим остатки бывшей УССР.

Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления:

1. В 1994 году на Донбассе был проведен фактический референдум (формально названный "совещательным опросом"), на котором большинство донбассцев высказались за федерализацию Укранины и за государственный статус русского языка, родного языка второго по численности народа республики.
Но Киев на него наплевал.

2. В 2000 году на Украине повели референдум, одним из вопросов которого был двухпалатный парламент как основа для федерализации страны, за что проголосовало большинство населения.
И Киев не него наплевал.

3. В 2014 году на Донбассе, не желая прогибаться под самовольно захватившими власть бандеровцами, провели свой революционный референдум за самоопределение Донбасса.
Киев не только наплевал на мнение миллионов людей, он еще и начал их убивать, калечить, экономически гнобить.

4. Киевская камарилья врала, что она проведет референдум о необходимости вступления Украины в НАТО -- но так и не обратилась к украинцам с этим вопросом.

А теперь ситуация воспроизводится относительно земли, принадлежащей людям...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2021, 08:37
Как сообщает ТАСС, ЦИК Украины отказал в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
    Своим решением комиссии, по сути, заблокировала возможность народного волеизъявления по важному вопросу, хотя одним из предвыборных обещаний президента Зеленского, было как раз обязательное проведение такого референдума.

Событие иллюстрирует две стороны нынешней Украины, врожденную бездарность бандеровщины и ее ксенофобски хамское отношение к народам, населяющим остатки бывшей УССР.

Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления:

1. В 1994 году на Донбассе был проведен фактический референдум (формально названный "совещательным опросом"), на котором большинство донбассцев высказались за федерализацию Укранины и за государственный статус русского языка, родного языка второго по численности народа республики.
Но Киев на него наплевал.

2. В 2000 году на Украине повели референдум, одним из вопросов которого был двухпалатный парламент как основа для федерализации страны, за что проголосовало большинство населения.
И Киев не него наплевал.

3. В 2014 году на Донбассе, не желая прогибаться под самовольно захватившими власть бандеровцами, провели свой революционный референдум за самоопределение Донбасса.
Киев не только наплевал на мнение миллионов людей, он еще и начал их убивать, калечить, экономически гнобить.

4. Киевская камарилья врала, что она проведет референдум о необходимости вступления Украины в НАТО -- но так и не обратилась к украинцам с этим вопросом.

А теперь ситуация воспроизводится относительно земли, принадлежащей людям...
;D ти ж дописуй до кінця: якій групі відмовив і по якій причині :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 09:48
Прошу вас собраться с мыслями и, если они у вас обнаружатся, выразить их на языке форума, на русском языке.
Заодно рекомендую вам зарубить на клаве, что в УССР, образованной советской властью и переименованной при выходе из СССР в «Украину», проживали и проживают не «групи», а разные коренные народы, среди которых два наиболее крупных: титульный украинский и креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Июня 2021, 10:53



   ,,   креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно. ,,


     А почему ты  ПРОКЛЯТЫЙ БАНДЕРОВЕЦ и РУСОФОБ  адада  этого не делаешь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 13:25
Напоминаю: в этой теме мы обсуждаем не меня лично и не участников форума вообще, а то болото, в которое превратили Украину, бывшую УССР, те, кто насильственным неконституционным образом захватил в ней власть.

В которой захватчики гнобят ее второй по величине русский народ (не менее коренной, чем украинский), вопреки базовой Декларации 1991 года препятствуют ему в праве на пользование своим родным русским языком НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни, включая сферу образования.

Разрушают тем самым единое тело общей для украинцев и русских двуэтнической республики.

Фактически, реализуют ксенофские установки пособника нацистов Бандеры, выбрав его своим идейным фюрером.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2021, 15:26
Прошу вас собраться с мыслями и, если они у вас обнаружатся, выразить их на языке форума, на русском языке.
Заодно рекомендую вам зарубить на клаве, что в УССР, образованной советской властью и переименованной при выходе из СССР в «Украину», проживали и проживают не «групи», а разные коренные народы, среди которых два наиболее крупных: титульный украинский и креативный русский. И к каждому из них следует относиться равно уважительно.
твоє біосміття на вентиляторі не досягає мети :lol: давай бреши якимось іншим способом :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 15:42
Еще раз прошу вас отстать от меня, прекратить оффтопить и переводить разговор с предмета обсуждения на личности.

Последним по счету в теме был поставлен вопрос о хамском отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
Этот позорный факт был снабжен исторической справкой, подтверждающей, что украинские власти плюют на граждан и всячески препятствуют их свободному волеизъявлению посредством референдумов.

Вы считаете, что нынешняя убогая укровласть ведет себя правильно? И можете обосновать свое мнение?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 17:00
Руководство НМ ЛНР 11 июня сообщило, что пятеро луганских военнослужащих погибли в результате проникновения украинской диверсионной группы на позиции Республики. Произошло это в районе населённого пункта Голубовское. На этих позициях располагается батальон «Призрак».

    «Наши военнослужащие застрелены выстрелами в голову с использованием специального вооружения. При этом один из них убит выстрелом, сделанным из снайперской винтовки иностранного производства. Остальные расстреляны в упор украинской диверсионной группой, проникшей на территорию поста», — говорится в официальном тексте ведомства.

Если для вас вопрос референдумов достаточно сложен -- может быть, сможете высказать свое мнение по поводу очередного кровавого паскудства вэсэушников?
Только одна просьба: отвечать в русле единственно легитимного и безальтернативно мирного международного правового документа, Резолюции СБ ООН по Минскому плану, которым Киев обязуется прекратить любые виды преследований участников украинского конфликта, не пытаясь его перевирать и переиначивать. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2021, 19:00
Еще раз прошу вас отстать от меня, прекратить оффтопить и переводить разговор с предмета обсуждения на личности.

Последним по счету в теме был поставлен вопрос о хамском отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума о запрете продажи сельхозземель.
Этот позорный факт был снабжен исторической справкой, подтверждающей, что украинские власти плюют на граждан и всячески препятствуют их свободному волеизъявлению посредством референдумов.

Вы считаете, что нынешняя убогая укровласть ведет себя правильно? И можете обосновать свое мнение?



Те, що ти недоумкуватий, давно відомо, те що ти троль - теж не таємниця :lol: хочиш помусолити питання про законну відмову ЦВК пошукай відповідь сам :lol: я навіть дам тобі підказку: шукай Шестірня :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2021, 19:03
Руководство НМ ЛНР 11 июня сообщило, что пятеро луганских военнослужащих погибли в результате проникновения украинской диверсионной группы на позиции Республики. Произошло это в районе населённого пункта Голубовское. На этих позициях располагается батальон «Призрак».

    «Наши военнослужащие застрелены выстрелами в голову с использованием специального вооружения. При этом один из них убит выстрелом, сделанным из снайперской винтовки иностранного производства. Остальные расстреляны в упор украинской диверсионной группой, проникшей на территорию поста», — говорится в официальном тексте ведомства.

Если для вас вопрос референдумов достаточно сложен -- может быть, сможете высказать свое мнение по поводу очередного кровавого паскудства вэсэушников?
Только одна просьба: отвечать в русле единственно легитимного и безальтернативно мирного международного правового документа, Резолюции СБ ООН по Минскому плану, которым Киев обязуется прекратить любые виды преследований участников украинского конфликта, не пытаясь его перевирать и переиначивать. ОК?
Цього не може бути, то все гра у російську рулетку ПМом :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 20:40
Вы, кажется, предлагаете признать в вас "эксперта" и верить вам на слово? С чего бы это?!

Но даже настоящий, не липовый, эксперт обязан обосновывать свои экспертные заключения.

(1)
Так вот, по следам последнего события, отказа в легитимации подготовки "земельного" референдума, нами были приведены несколько неопровержимых и реальных примеров того, что укровласть многие годы последовательно уклоняется от проведения общенародных референдумов.
А если и соглашается на их проведение -- никогда не претворяет требований граждан в жизнь.

В связи с чем местным "экспертам" был задан вопрос, считают ли они такое положение нормальным?
Продолжают ли признавать укровласть народной даже когда она хамски плюет на действительно народные, а не маргинально-майданные пожелания и инициативы?
Так где же их ответ, почему мы его не видим?

(2)
И по поводу новых убийств, совершенных вэсэушниками.
У вас есть доказательства того, что сообщения об убийстве военнослужащих ЛНР, стоящих на охране революционных донбасских завоеваний, ложными?
Или может быть вы располагаете более точными и подлинными сведениями об этой провокации вэсэушников?
Тогда предъявите их, мы ознакомимся и сообща сделаем выводы. А трепаться "взагали", как говорят в украинско-малоросской глубинке, не надо, тут медный грош болтовни выдать за золото фактов вам не дадут!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 12 Июня 2021, 23:12
Вы, кажется, предлагаете признать в вас "эксперта" и верить вам на слово? С чего бы это?!

Но даже настоящий, не липовый, эксперт обязан обосновывать свои экспертные заключения.

(1)
Так вот, по следам последнего события, отказа в легитимации подготовки "земельного" референдума, нами были приведены несколько неопровержимых и реальных примеров того, что укровласть многие годы последовательно уклоняется от проведения общенародных референдумов.
А если и соглашается на их проведение -- никогда не претворяет требований граждан в жизнь.

В связи с чем местным "экспертам" был задан вопрос, считают ли они такое положение нормальным?
Продолжают ли признавать укровласть народной даже когда она хамски плюет на действительно народные, а не маргинально-майданные пожелания и инициативы?
Так где же их ответ, почему мы его не видим?

(2)
И по поводу новых убийств, совершенных вэсэушниками.
У вас есть доказательства того, что сообщения об убийстве военнослужащих ЛНР, стоящих на охране революционных донбасских завоеваний, ложными?
Или может быть вы располагаете более точными и подлинными сведениями об этой провокации вэсэушников?
Тогда предъявите их, мы ознакомимся и сообща сделаем выводы. А трепаться "взагали", как говорят в украинско-малоросской глубинке, не надо, тут медный грош болтовни выдать за золото фактов вам не дадут!


На мою думку - брехати погано і я цього не роблю, на твою - це нормально і тільки цим ти тут займаєшся :lol: бреши й далі мене це не обходить :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2021, 23:37
Нехай.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2021, 01:42
Пошутили, процитировав реплику Путину, вырванную из контекста и оторванную от международных нормативных реалий (похабные бандеровские новации к ним не относятся, поскольку категорически им не соответствуют) -- молодца!

Вы можете придумать какую-то иную трактовку прямого и недвусмысленного высказывания Путина? Ну так попробуйте, разъясните, как его можно понимать иначе. Повторю -

Само по себе деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее - это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
B.B. Путин


И международные нормативные реалии тоже просты и недвусмысленны: Крым - часть территории Украины, оккупированная Россией. Во всем мире все государства и все международные организации (включая ОДКБ и ЕАЭС) считают так, а не иначе.

Ой, запутались Вы. Публично опровергаете заявление Вождя, ссылаясь на авторитет враждебного окружения России. Это даже хуже, чем пропагандировать взгляды Бандеры, чем Вы занимались до сих пор.


Цитировать
Теперь пошутИте столь же остроумно над своими собственными словами, произнесенными в этой же теме 7 лет назад:

ПошУтите -- а мы посмотрим, таков ли вы таперича, что были давеча.

Так я же не русскомирец. Для меня Путин - свихнувшийся от внезапно свалившейся на него власти отставной майор ГБ с массой детских комплексов и очевидно фашистской идеологией, а не Великий Вождь.

Поэтому я, в отличие от Вас, могу с ним не соглашаться. Я считаю, что народ Крыма (как и любой другой территории) имееет право на самоопределение. Причем имеет его и сегодня, а не только когда-то давно. Но право, как его понимают в нормaльном мире, а не русском, это четкий набор процедур. Они в Крыму были проигнорированы и заменены прямым силовым хапком. Поэтому все там произошедшее не имеет никакого отношения к "праву народа на самоопределение", и Крым - территория Украины, оккупированная Россией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Июня 2021, 01:46
В которой захватчики гнобят ее второй по величине русский народ (не менее коренной, чем украинский),

Повторяю -
Само по себе деление на коренные, первосортные категории людей, второсортные и так далее - это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
B.B. Путин

Продолжаете пропагандировать взгляды, охарактеризованные В.В. Путиным как нацистские?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 13:02
Специально для любителей оффтопов: здесь тема НЕ про Путина, а про Украину и про ее «революцию», как выяснилось — шовинистическую и националистскую, бандеровскую.
В связи с чем предлагается развивать вопрос о российской жизни, о законах РФ, регулирующих жизнь этой страны, включая жизнь некоторых ее малочисленных народов, и взгляды на нее избранного россиянами п-та в соответствующей профильной ветке.

Считаю, что мой призыв к участникам вписывается в Правила форума, поэтому в дальнейшем обсуждение вопроса коренных народов я намерен вести по существу и  применительно к Украине — для чего, перейдя от смартфона к десктопу, предложу вниманию защитников голимой бандеровщины ссылки не на чьи-то высказывания, а на международные документы.
Впрочем, если кто-то меня опередит, в претензии не буду.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 14:40
Итак, возвращаемся к теме незадачливой укрореволюции.

Одно из последних информационных сообщений в ней касалось очередной блокировки проведения референдума.
И было сопровождено исторической справкой, поясняющей, что укровласть все годы т.н. незалежности демонстрировала тупое нежелание предоставить украинским гражданам возможность прямого волеизъявления. А когда формально и предоставляла -- отказывалось исполнить ясно выраженную волю большинства.
А с приходом к власти бандеровского меньшинства, эта хамская манера продолжилась на новом уровне.
Подробности см. здесь:
Напомним факты, относящиеся к вопросам народного волеизъявления...

Была приведена и ссылка, касающаяся Крымского референдума и относящаяся к 2014 году:
Вообще понятие "коренные - пришлые" и все исторические права не имеют смысла, если речь идет о сегодняшнем состоянии...
Единственное логически непротиворечивое решение - земля принадлежит всем, кто на ней сегодня живет. И тут крымский референдум, а еще больше - реакция населения Крыма на его результаты, показывает, чей должен быть Крым.

Как видите, автор этих слов уже заводил разговор о категории "коренной народ". Что было явно неслучайным, поскольку именно тогда бандеровские депутаты внесли в парламент законопроект "Про права корінних народів України" (№ 4501 от 20.03.2014). И уже тогда националисты попытались обмануть и граждан Украины, и весь мир, извратив положения международных правовых документов.

Формально эти "умники"  воспользовались тем фактом , что "Декларация о правах коренных народов" (рез. ГА ООН № 61/295 от 13 сентября 2007 г.), как бы не содержит определения "коренного народа" и как бы позволяет укринтегрнацам толковать это понятие по своему маргинальному разумению.
Их обман состоял в том, что они "забыли" указать на дополняющую указанную Декларацию международную Конвенцию МОТ № 169 от 27 июня 1989 года, в которой черным по белому было указано, что помимо коренных народов типа крымских татар, караимов, крымчаков, в эту категорию включаются также и другие, что она распространяется также и "на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты."

Следовательно, любое двусмысленное или извращенное толкование, предлагаемое применительно к украинским реалиям вне корреспонденции с процитированной Конвенцией МОТ, следует считать неправомерным и может нами игнорироваться. ОК?

+
Что же касается российской законодательной практики относительно тех или иных коренных народов РФ -- это, как уже говорилось, выходит за рамки текущей украинской темы и, наверно, может быть рассмотрено в соответствующих профильных российских ветках. И прежде всего -- самими россиянами, если они этого там пожелают. Не правда ли?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 15:29
В эфире телеканала "Украина 24" советник министра энергетики Елена Зеркаль заявила:
"Сейчас мы можем поставлять газ так называемым виртуальным путем, то есть виртуальный реверс, когда идет обмен газа, и так работает во всем мире."

Скорее всего, Зеркаль не договорила, скорее всего "так работает" не во "всем мире", а в мире "реверсных идиотов".
Впрочем, если кто-то считает, что Киев, поступает умно, приторговывая с Россией по множеству товарных позиций,  уклоняясь о прямой покупки именно газа -- пусть выскажется, мы готовы выслушать аргументы любых "умников".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 15:39
И еще одна любопытная новость, почерпнутая из укроисточника.

Председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен будто бы заявила:
"G7 поддерживает территориальную целостность Украины и готова помочь в ее усилиях по реформированию."

Что ж, в ее словах есть известный резон: примитивно унитаризированная Украина действительно нуждается в существенном реформировании в сторону ее федерализации (по примеру той же Бельгии).

Для начала нынешней укровласти следует принять к безусловному и безоговорочному исполнению народное волеизъявление и создать наконец-то двухпалатный парламент, верхняя палата которого формировалась бы по региональному принципу.

Затем ей необходимо тем или иным образом признать справедливость и других референдумов, проведенных в регионах и также недвусмысленно выразивших волю большинства их населения, в них проживавшего.

А также усвоить, что вопросы территориальной целостности отнесены Конституцией Украины не к компетенции выборных или исполнительных органов, включая вэсэушников и эсбэушников, а к непосредственной и прямой компетенции народа, точнее, народов республики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 13 Июня 2021, 19:52
И еще одна любопытная новость, почерпнутая из укроисточника.

Председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен будто бы заявила:
"G7 поддерживает территориальную целостность Украины и готова помочь в ее усилиях по реформированию."

Что ж, в ее словах есть известный резон: примитивно унитаризированная Украина действительно нуждается в существенном реформировании в сторону ее федерализации (по примеру той же Бельгии).

Для начала нынешней укровласти следует принять к безусловному и безоговорочному исполнению народное волеизъявление и создать наконец-то двухпалатный парламент, верхняя палата которого формировалась бы по региональному принципу.

Затем ей необходимо тем или иным образом признать справедливость и других референдумов, проведенных в регионах и также недвусмысленно выразивших волю большинства их населения, в них проживавшего.

А также усвоить, что вопросы территориальной целостности отнесены Конституцией Украины не к компетенции выборных или исполнительных органов, включая вэсэушников и эсбэушников, а к непосредственной и прямой компетенции народа, точнее, народов республики.
Точно не казала, але написала :
Ursula von der Leyen
@vonderleyen
·
12 черв.
Session on foreign policy: we discussed the EU's Eastern neighbourhood at length.
 
As Russia continues to undermine the European security order, we can count on a strong translatlantic alliance to meet this challenge. #G7UK
Ursula von der Leyen
@vonderleyen
·
12 черв.
Ukraine is high on our common agenda.
 
The
@G7
 supports Ukraine’s territorial integrity and stands ready to assist in its reform efforts.
 
Ukraine needs strong institutions acting based on the rule of law.
З цих літер навіть такий придурок як адада може скласти слова : федерализации,  двухпалатный парламент, народов і багато інших слів :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 20:31
Но-но, не надо нам тут ля-ля.
Во-первых, "твиттеры" не являются СМИ, средствами массовой информации, откуда была почерпнута информация о словах еврокомиссарши.
Во-вторых, Украина не является составной частью ЕС, следовательно, законными направлениями реформирования Украины могут и обязаны быть а) пожелания граждан Украины, в первую очередь, выраженные на их референдумах, и б) требования международных документов, для Украины обязательных, в том числе и Резолюция СБ ООН по Минскому плану, предусматривающему совершенно определенное конституционное реформирование республики, ее остатков.

А если Ляйен, по чьему-то недорослевому мнению, не признает ни украинских референдумов, ни резолюций СБ ООН -- так дайте прямую ссылку, подтверждающую такую чущь.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июня 2021, 20:52




                    Кремль в шоке!

    Мариуполь окрасился в желто-синий!

     Тысячи людей вышли на улицы за Украину




            http://www.youtube.com/watch?v=uULMaGIGh_I (http://www.youtube.com/watch?v=uULMaGIGh_I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Июня 2021, 21:03




                      Свободный Мариуполь

 - напоминание о продажных пешках Кремля и неизбежной деоккупации Украины




                 http://www.youtube.com/watch?v=3rq2F6lufVM (http://www.youtube.com/watch?v=3rq2F6lufVM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2021, 21:50
Если бы я интересовался проблемами жителей Мариуполя, я бы спросил у них, какими результатами закончился их предыдущий "тысячный митинг" против загрязнения их родного города?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2021, 12:50
И к слову о «пешках».
Общеизвестный гигантский размах украинской коррупции позволяет говорить уже не столько о «продажных пешках», сколько о «продажных шишках», пустивших в широкий оборот американское золото самопальной бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 14 Июня 2021, 18:38
И к слову о «пешках».
Общеизвестный гигантский размах украинской коррупции позволяет говорить уже не столько о «продажных пешках», сколько о «продажных шишках», пустивших в широкий оборот американское золото самопальной бандеровщины.

Назовите мне хоть одного украинского коррупционера, который бы купил специальную квартиру для складирования наворованных денег.

Или который бы арестовал своего конкурента, чтобы заставить его отдать свой бизнес.

Или назовите украинскую компанию с капиталом 10 тыс гривен, которая бы на неизвестно откуда взятые деньги купила бы компанию стоимостью в 10 млрд долларов, причем эту операцию публично прикрывал бы лично президент Украины: "Это надежные люди, я их лично знаю" - а потом и компания, и "надежные люди" бесследно бы растворились.

По сравнению с русским миром коррупции в Украине вообще нет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2021, 20:05
Я готов идти на информационном поводу — но только у знающих людей. Вы же пока признаков достаточных знаний и осведомленности не выказывали, поэтому я не стану отвечать на ваши вопросы, касающиеся  продажности украинского истеблишмента, не буду и задавать их вам.
А предложу самостоятельно обратиться к независимым от бандеровщины СМИ и самостоятельно прочесть в них, что они сообщают о разнузданной украинской продажности, изысканно именуемой коррумпированностью.

Что касается России — вежливо предлагаю вам переместиться с российскими вопросами в российскую тему и украинскую тему не замыливать, не огибать вопросы, поставленные хотя бы на двух ее последних страницах и касающиеся последствий незадачливой укрореволюции.
Если вы эти вопросы физически подзабыли или спекулятивно  «позабыли» — могу вашу память освежить, составив их кратенький дайджест. ОК?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июня 2021, 14:54
В развитие темы о «коренных народах» Украины — как ее понимают бандеровцы и как их понимание недавно оценил руководитель великой, что недавно признал Байден, России.

Как-то встретилась мысль известного мыслителя Юргена Хабермаса:
"... интегральный национализм, который воплотился в таких фигурах, как Гитлер и Муссолини, разрушил шаткое равновесие и совершенно избавил национальный эгоизм от всяких связей с универсалистскими истоками демократического конституционного государства. Партикуляристский элемент, который до тех пор каждый раз удавалось успокоить, в нацистской Германии наконец раздулся до представления о расовом превосходстве собственного народа. Это, как мы отметили, подкрепило ту ментальность, без которой было бы невозможно широкомасштабно организованное истребление псевдонаучно определенных категорий внутренних и внешних врагов."

В оригинале:
"...der integrale Nationalismus, der sich in Figuren wie Hitler und Mussolini verkörperte, hat die prekäre Balance zerstört und den nationalen Egoismus aus der Bindung an die universalistischen Ursprünge des demokratischen Verfassungsstaates vollends gelöst. Das bis dahin immer wieder beschwichtigte partikularistische Element hat sich schließlich im Nazi-Deutschland zur Vorstellung von der rassischen Suprematie des eigenen Volkes aufgespreizt. Das hat, wie gesagt, einer Mentalität den Rücken gestärkt, ohne die die großräumig organisierte Ausrottung pseudowissenschaftlich definierter Kategorien von inneren und äußeren Feinden nicht möglich gewesen wäre." (Habermas Jürgen. Zeitdiagnosen: Zwölf Essays (1980-2001), Frankfurt am Main: Suhrkamp Verlag, 2003.)

Судя по тому, как партикуляристски на Украине сегодня относятся к  второму по численности коренному русскому народу, к его родному языку, культуре, русскому миру в целом — мысль Хабермаса к украинскому интегральному национализму вполне приложима. Не находите?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 10:14


    Находим что ты  адада  БАНДЕРОВЕЦ , РУСОФОБ и ИДИОТ !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2021, 14:24
При чем тут я?
Я всего лишь процитировал Хабермаса, мнение которого вкупе с выше процитированным (не мной) мнением Путина и вкупе с царящим на Украине животным интегральным национализмом и фактами дискриминации второго по численности коренного народа Украины-УССР позволяют проводить параллели между нацистской Германией и националистической Украиной.
Чему немало способствует избрание Киевом в качестве своего идейного фюрера отъявленного пособника нацистов Бандеру, о пособничестве которого хорошо и даже официально осведомлена Европа.

Так что прошу лично на меня не наскакивать, а предметно обсуждать вышеперечисленные факты незадачливой укрореволюции. Вам эти факты хотя бы с пары последних страниц темы напомнить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 14:57



                 ,,   При чем тут я?  ,,



               ты СКРЫТО ПРОПАГАНДИРУЕШЬ на русском форуме  идеи   


               ФАШИЗМА ,  РУСОФОБИЮ , НАЦИЗМ  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2021, 15:04
«Алё, гараж!»
Все посты публикуются вполне открыто и в рамках Правил и действующего на форуме российского законодательства!
А если для вас что-то остается «скрытым» — учите матчасть, читайте Хабермаса, познакомьтесь с действующей Конвенцией МОТ о коренных народах, заучите, наконец, наизусть Минский план, имплементированный СБ ООН...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2021, 16:02
По сообщениям укроСМИ, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко в эфире "Права на власть" заявил, что Украина будет получать "миллиарды долларов" за транзит, даже когда транзита газа не будет через территорию Украины.

Как издавна говорят в народах, населяющих остаток УССР: на халяву и москальский уксус сладкий!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 18 Июня 2021, 21:10
«Алё, гараж!»
Все посты публикуются вполне открыто и в рамках Правил и действующего на форуме российского законодательства!
А если для вас что-то остается «скрытым» — учите матчасть, читайте Хабермаса, познакомьтесь с действующей Конвенцией МОТ о коренных народах, заучите, наконец, наизусть Минский план, имплементированный СБ ООН...


    А я и говорю что адада   КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 02:51
По сообщениям укроСМИ, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко в эфире "Права на власть" заявил, что Украина будет получать "миллиарды долларов" за транзит, даже когда транзита газа не будет через территорию Украины.

А вам в русском мире не рассказали, что договор о прокачке газа через Украину заключен на принципе "качай или плати"?  ;D Можете не качать, если не хотите, но заплатить все равно придется. Путин всех переиграл!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2021, 03:50
Да в курсе мы про договоры, в курсе.
Только вот с бандеровцами они плохо работают.

Например, когда русский народ Украины-УССР шел в 1991 году на референдум о независимости, с ним был предварительно заключен общественный договор, заверенный парламентом в форме Декларации о правах народов и национальностей Украины и предусматривающий равные возможности родного языка русского народа с украинским.
Но те, кто избрал свои идейным фюрером пособника нацистов Бандеру, на этот договор наплевали -- на самом деле, на второй по численности народ страны наплевали! --  в связи с чем они могут теперь рассчитывать только на адекватное отношение к договорам с этими маргинальными субъектами.

С тех пор прошло более 20 лет -- но хамское отношение бандеровцев к договоренностям усугубилось и приняло кровавые формы. Что выразилось, в частности, в уклонении Киева от обговоренного и договоренного с п-том Украины Минского плана. И не только договоренного внутри, но и имплементированного вовне высшим международным органом, Советом Безопасности ООН, резолюции которого, как известно каждому нормальному человеку, носят обязательный для Киева характер. Более того, подтвержденного в Париже уже с участие п-та новенького!

В первом случае халявщики стремились на халяву прибрать к националистическим ручкам всю территорию, исконно принадлежащую двум крупным народам (и некоторым помельче) Украины-УССР.
Во втором -- точно так же на халяву приспособить под свои нужды завоевания донбасской революции, с точки зрения социальной справедливости требующей признания не меньшего, чем революция майданная.

Да, кстати, вы не забыли о вопросах поставленных в нашей теме жизнью на последних двух ее страницах? Может быть, для забывчивых стоит их лапидарненько повторить?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 04:02
Но те, кто избрал свои идейным фюрером пособника нацистов Бандеру,

... сказал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризовал как нацистские


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2021, 04:22
Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.
При этом бандеровцами используется техника перевирания и искажения международных правовых документов, в том числе Конвенции МОТ о коренных народах.

Допустим, мы с вами в разной степени владеем русским языком и по разному понимаем слова двух русских людей, журналиста и его визави, сказанные об националистической, почти нацистской, Украине.
Что ж, такое бывает.
Но единственным критерием истинности понимания могут быть только собственные пояснения россиян -- участников состоявшегося диалога, или их законных представителей -- а нам, участникам форума, как рядовым, так и высокопоставленным, права быть судьями и толкователями чужих слов не дано. Во всяком случае, законодательство России, беспрекословно действующее на форуме, права на такое самовольство нам не дает.

Так что, воздержитесь, пожалуйста, изо всех сил выскакивать из неопрятных бандеровских шаровар, потерпите некоторое время -- и нам с вами России сама все разъяснит и пояснит.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2021, 09:50
Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.
При этом бандеровцами используется техника перевирания и искажения международных правовых документов, в том числе Конвенции МОТ о коренных народах.

Допустим, мы с вами в разной степени владеем русским языком и по разному понимаем слова двух русских людей, журналиста и его визави, сказанные об националистической, почти нацистской, Украине.
Что ж, такое бывает.

Так что, воздержитесь, пожалуйста, изо всех сил выскакивать из неопрятных бандеровских шаровар, потерпите некоторое время -- и нам с вами России сама все разъяснит и пояснит.



Біда з тобою :lol: поки тобі России сама все разъяснит и пояснит, в националистической, почти нацистской, Украине росіян зовсім не залишиться ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2021, 14:44
Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/1969002/rth6ae792e3f3f7cc094df139735885ff99/max_g360_c12_r4x3_pd20)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 19 Июня 2021, 18:37
Не надо на русскоязычном форуме путать рамсы, прибегая к нерусской тарабарщине: россияне на Украине всегда были и будут наездами — был же Бабченко и даже с органами что-то паскудное замутил.
А мы говорили и говорим не о бабченках, а о русском народе Украины-УССР, который жил, живет и будет жить на своей малоросской земле вместе с этническими украинцами — если, конечно, ксенофобствующие бандеровцы не осуществят с помощью русофобского западного отребья свои гнусные антинародные планы.
Но им может помешать Россия, поступив по справедливости, подтолкнув залежавшуюся в унитаризме Украину пойти наконец-то нормальным путем европейского федерализма по бельгийскому просвещенному образцу.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/1969002/rth6ae792e3f3f7cc094df139735885ff99/max_g360_c12_r4x3_pd20)

Це тобі России прямо в палаті пояснила? :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 18:50
Я вам выше процитировал ответ Путина на вопрос журналиста, из которого следует, что нацистской в России считают попытку поставить украинский народ страны выше всех других народов, в том числе и выше коренного русского народа Украины.

Путин сказал четко и ясно: само деление народов на "коренные", первосортные, и "некоренные" - нацистская практика. И именно этим Вы занимаетесь здесь уже много лет, вплоть до данного поста, нацистик Вы наш доморощенный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июня 2021, 21:59
Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
https://youtube.com/watch?v=9_u9_tgQoxQ

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

  • Вопрос Павла Зарубина:
    "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
  • Ответ Владимира Путина:
    "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
    Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
    А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"

А теперь в порядке шефской помощи разъясню процитированное -- но, разумеется, разъясню НЕ смысл мнений журналиста и Путина (право на их смысловую трактовку принадлежит исключительно самим авторам), а узко лингвистический аспект вопроса, семантику последовательности русских фраз, которыми обмениваются русские люди (и которая, оказывается, не вполне доходит до людей, в недостаточной степени владеющих русским языком, языком Форума-на-Мурмане).

Так вот, если в свободной разговорной речи непосредственно друг за другом следуют слова о том, что а) русские являются коренным народом современной Украины и что б) деление такого рода коренных народов на "сорта" недопустимо -- это в беседе семантически означает не негативное отношение к самим по себе коренным народам, а негативное отношение к тем, кто делает мошеннические выводы из объективного факта существования коренных народов в целях их деления по нацистскому образцу. В данном случае -- к обандерившейся укровласти, избравшей своим идейным фюреров пособника нацистов Бандеру.

Из чего следует, что некоторым местным "аналитикам" следует не только подучить политическую и историческую матчасть, но также и взять уроки русского языка.

И последнее.
Можно ли теорию и практику авторов украинского законопроекта о коренных народах считать "свинской" -- будет зависеть от того, правильно ли эти бандеровские авторы усвоили термины и определения, принятые между странами ООН и выработанные по поручению ООН специализированным учреждением в форме официального международного документа, Конвенции МОТ N 169 от 27.06.1989.
А к этому мы, чувствуется. еще не раз вернемся.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2021, 23:07
Вы, вижу, никак не уйметесь и продолжаете вместо полноформатного диалога из интервью подсовывать нам произвольно выхваченные фрагменты и своевольно их интерпретировать -- хотя его участники вас своим интерпретатором не назначали.

Что ж, повторим ссылку на интервью из параллельной ветки (о российском Крыме):
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/9_u9_tgQoxQ?v=2#[/url])

И воспроизведем ту его часть, где говорится о "дикой инициативе" Зеленского, о разделении народов Украины на "сорта", об ухудшающемся положении русских и русскоязычных, о том что деление народов на "первосортные" и второсортные" смахивает на теорию и практику нацистской Германии:

  • Вопрос Павла Зарубина:
    "...Особняком смотрится совсем уж дикая инициатива, с которой выступил п-т Украины Зеленский, он внес в ВРУ законопроект о коренных народах Украины. Если вчитаться в этот закон, то получается, что русские это не коренной народ Украины. Резонно предположить, что после окончательного разделения людей на Украине, что называется, на разные «сорта», получается, что положение русскоязычных и русских там вообще станет  критическим. Как Вы к этому всему относитесь?"
  • Ответ Владимира Путина:
    "Разумеется, отрицательно — как еще можно к этому относиться. Наверно, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство... совершенно очевидно, что люди, которые пришли с этими территориями в состав Российского государства, называли себя русскими. Поэтому говорить о русских как о некоренном народе, это не просто некорректно, это смешно и глупо.
    Второе. Вообще само по себе деление на коренные, «первосортные» категории людей, «второсортные» и так далее — это уже точно совершенно смахивает, напоминает теорию и практику нацистской Германии.
    А как быть людям со смешанной кровью?  Как быть? Сам Зеленский еврей по национальности. Я не знаю, у него, может быть, там, кровь намешана. Что делать вот с этими людьми? Им что, сейчас будут, как в нацистской Германии, мерить черепа, другие части тела, циркулем и определять,  как там определяли настоящего и ненастоящего арийца, так здесь будут определять настоящего и ненастоящего украинца?!"


Для русскомирца повторю еще раз: журналист не смог понять смысл украинского законопроекта (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html) и задал Путину идиотский вопрос. А Путин возбудился и пошел выдават; на него, соответственно, такой же идиотский ответ. Законопроект совсем не про то. Ссылку на его текст я приводил, но Вы, людь с правовым мышлением, тоже прочесть его и понять оказались неспособны. Буквально - русскомирцам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Стаття 1. Поняття корінного народу України

1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.

2. Корінними народами України, які сформувались на території Кримського півострову, є кримські татари, караїми, кримчаки.

Вот и все. Это единственные "коренные" народы, которых касается даный законопроект.

Но в ходе своего идиотского ответа Путин тем не менее высказал четко и ясно свое отношение к самому делению народов на "коренные" и "некоренные" как нацистскому. Причем не в узком контексте украинского законопроекта (см. его текст выше), а в  более широком. И под это его определение точно подпадают Ваши посты.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2021, 00:05
(1)
Что касается интервью Путина, состоящего из конкретного вопроса о признаках нацистской теории и практики в действиях националистического Киева, можете не утруждаться — мы составили мнение об его содержании, проанализировав в разрезе семантики русского разговорного языка и в ваших услугах по его пересказу не нуждаемся.

И впредь знайте: мы примем только те истолкования, которые будут принадлежать не посторонним фруктам, тем более не маргинальным бандеровским русо- и россофобам, а самим авторам, гражданам великой России.
Основания отвергать ваши ксенофобские позывы у нас, русских людей,  просты: на чужой кусок не разевай роток.

(2)
Теперь по поводу законодательной инициативы п-та Зеленского.
Процитированного вами вполне достаточно, чтобы уяснить главное: этот селюкский документик противоречит установлениям Конвенции МОТ о коренных народах в такой степени, что его и без анализов  можно засовывать обратно в то место, в котором он зародился.

Это если в общих чертах.
А если вы все-таки пожелаете почесать репу (и умственно сможете своему желанию соответствовать) и разобраться поподробнее, то есть на полях темы скрупулезно сопоставить националистический законопроект с положениями Конвенции (которой, напомним,  обязана следовать Украина как член ООН и МОТ) — что ж, сообщите о своей  готовности и завтра днем мы это приятное дело можем продолжить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2021, 17:20
(1)
Что касается интервью Путина, состоящего из конкретного вопроса о признаках нацистской теории и практики в действиях националистического Киева, можете не утруждаться — мы составили мнение об его содержании, проанализировав в разрезе семантики русского разговорного языка и в ваших услугах по его пересказу не нуждаемся.

И впредь знайте: мы примем только те истолкования, которые будут принадлежать не посторонним фруктам, тем более не маргинальным бандеровским русо- и россофобам, а самим авторам, гражданам великой России.
Основания отвергать ваши ксенофобские позывы у нас, русских людей,  просты: на чужой кусок не разевай роток.

Вопрос к защитнику русского языка: что означает по-русски, когда человек о себе постоянно говорит "мы"?

Насколько я знаю, в наиболее простой версии это означает что он считает себя Помазанником Божиим. Вы вправду считаете себя таковым? Тогда передавайте привет Наполеону. Благо, в отличие от Путина, которому после смерти Ганди и поговорить не с кем, у Вас недостатка в достойных собеседниках нет. Даже странно, что Вы при таком богатстве выбора все-таки находите время и для нас ничтожных участников какого-то Богом забытого форума. Может, Вы лучше пригласите Путина к себе, чтобы ему не было так одиноко?

Другой вариант - что человек официально уполномочен говорить от имени какой-то группы лиц. Как Терешкова: "Мы, советские женщины..." - она ведь была официальной председательницей Комитета Советсклих Женщин. Но в таком случае необходимо сначала представить соответствующие полномочия, явным образом заявить, от какой именно организованной группы Вы высказываетесь и каким в точности образом они Вас уполномочили это делать. В противном случае высказывающийся так называется самозванцем.

И третий вариант - когда представляемый текст является плодом коллективной работы, как бывает в научных статьях.

Какая версия действует в Вашем случае?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2021, 17:49
Собираетесь в паузе с силами и духом, чтобы ответить, наконец, на поставленные жизнью и отраженные нами в теме вопросы? Что ж, дело хорошее, могу посодействовать, составить кратенький реестр этих вопросов с нескольких последних страниц темы.
А также в порядке релакса и "музыкальной паузы" готов еще раз разъяснить риторическое предназначение местоимения "мы": лично я его иногда использую в тех случаях, когда воспроизвожу то или иное мнение других людей, с которым лично я в данный момент согласен. И шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2021, 18:07
Собираетесь в паузе с силами и духом, чтобы ответить, наконец, на поставленные жизнью и отраженные нами в теме вопросы?

Вы себя уже "жизнью" называете?  :o

Ну, точно - привет Наполеону! Или там уже такой масштаб, что со всякими Наполеонами не общаетесь - как минимум с Иисусом и Моисеем? Ну им тоже можете передать привет.

Говорит ему Иисус: «Я — Путь, Истина и Жизнь. Только через Меня можно прийти к Отцу. (https://bible.by/verse/43/14/6/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2021, 18:11
Может быть вы наконец-то отстанете от участника и повернете, как рекомендовано в известной русской народной сказке, свою бандеровскую избушку к лесу жизненных вопросов передом?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Июня 2021, 18:21
Может быть вы наконец-то отстанете от участника и повернете, как рекомендовано в известной русской народной сказке, свою бандеровскую избушку к лесу жизненных вопросов передом?

Как далеко ушел русский фольклор с тех времен, когда мне бабушка рассказывала сказки... В те времена ни о каких бандеровских избушках в нем упоминания не было.  :o



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2021, 18:30
Да, это так. В те времена этот социальный микроб тлел в схронах и крылся в спорах (биологический термин), в избушку эту гниль не допускали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июня 2021, 23:08
Из ленты новостей.

Утром в понедельник, 21 июня, 28 бригада ВСУ открыла огонь из 120-мм миномётов по позициям Народной милиции ДНР в районе посёлка Лозовое. В результате обстрела трое военнослужащих Народной милиции были убиты, один получил тяжёлые ранения.
Через полчаса был обстрелян посёлок Старомихайловка, затем опять Лозовое и вновь Старомихайловка.

После того, как был согласован «режим тишины» с украинским представительством в СЦКК (на уровне руководства СЦКК!), за жертвами обстрела была отправлена эвакуационная группа и санитарный автомобиль.
Однако украинская сторона в очередной раз доказала, что не намерена считаться с «режимами тишины» и следовать каким-либо договорённостям.

    «Эвакуационная группа, следовавшая на санитарном автомобиле за раненым и телами погибших, была вероломно обстреляна со стороны Красногоровки из СПГ-9. В результате один защитник ДНР погиб и четверо получили ранения. Особый цинизм этого преступления заключается в том, что огонь по санитарному автомобилю, на котором были нанесены медицинские опознавательные знаки, вёлся целенаправленно. Противник не мог не знать о его гуманитарном предназначении. Кроме того, о времени и маршруте движения санитарного автомобиля украинская сторона была предупреждена заранее»,– говорится в экстренном сообщении Управления Народной милиции ДНР.

Какие все-таки свиньи те, кто избрал своим вождем пособника нацистов Бандеру (см. соответствующие Резолюции Европарламента)  и под его идейными знаменами и мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовскими ксенофобскими  штандартами готов уничтожить русский народ Донбасса...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Июня 2021, 02:42

Какие все-таки свиньи те, кто избрал своим вождем пособника нацистов Бандеру (см. соответствующие Резолюции Европарламента)  и под его идейными знаменами и мазепско-петлюрско-михновско-сциборско-донцовскими ксенофобскими  штандартами готов уничтожить русский народ Донбасса...


... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июня 2021, 03:36
М-мда... Вы не поняли, о чем российский журналист спросил своего руководителя государства; не сообразили, что именно журналисту ответил Путин; не уловили, какую чушь, не соответствующую Конвенции МОТ, несет п-т распадающейся, несмотря на тоталитарную унитарность, Украины; так и не разобрались, что весь нормальный, не убогий бандеровский, мир, понимает под коренными народами; не смогли воспользоваться лингвистическими подсказками из сферы русского языка, языка нашего форума — и решили прибегнуть к беззастенчивому вранью!
К вранью не только беззастенчивому, но и неумному, поскольку вам никогда и ни при каких обстоятельствах не удастся доказать, что Путин знаком со взглядами названного вами участника форума и что именно их он «характеризует как нацистские».

А вот я легко могу процитировать вашего идейного фюрера Бандеру и показать, что предметно Европарламент считает в поганых идеях  этого официально признанного им пособника нацистов категорически неприемлемым для нормальных европейцев.
Вот так-то.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июня 2021, 01:59
Из ленты смишных новостей.

(1)

Владимир Зеленский допустил проведение референдума о расторжении отношений с Донбассом.
В эфире телеканала «1+1» президент Украины сказал, что НАЗНАЧИТ такое голосование, если провалится урегулирование в Нормандском формате.

Совсем сдурели эти селюки...
Цитирую укроконституцию:
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Перевожу на нормальный русский язык:
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

П-т Украины должен не "назначать голосование", он давно должен был инициировать ("назначить" согласно Конституции) референдум о новой территориальной конфигурации Украины с учетом а) сецессии Крыма и б) бомбардировок вэсэушниками территории Донбасса, неизбежно вызвавших и усиливших  стремление донбассцев уйти от диктата варварских ксенофобов (русо- и россофобов)
От диктата тех, кто избрал своим идейным фюрером гнусного пособника нацистов (!) Бандеру.
Очевидно, что будущий референдум -- обязательный по Конституции, а не желательный по прихоти эстрадника Зеленского -- необходимо должен учесть, вобрать в себя результаты обоих предыдущих референдумов 2014 года, и Крымского, и Донбасского.

(2)

А теперь сравните исполненное президентом-эстрадником (а заодно и записанное черным по белому в укроконституции) с реакцией спикера укропарламента

«Речь шла об отмежевании, потому что согласно принятому закону изменения территориальной целостности или вопросы, которые выносятся на референдум, связанные с территориальной целостностью, невозможны. Мы просто физически их вынести не сможем. История об отделении не работающая. Я думаю, что украинский народ точно не поддержит любые вопросы, связанные с тем, что мы потеряем Крым или часть украинского Донбасса», — заявил Дмитрий Разумков.

Очевидно, что с точки зрения Конституции спикер порет безграмотную чушь.
Очевидно, что эта чушь противоречит также и решениями референдумов 2014 года, проведенных крымчанами и донбассцами, по укроконституции -- самыми настоящими гражданами Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июня 2021, 08:00
В вопросе реализации Минских соглашений складываются определенные альтернативы, заявил советник главы Офиса президента, спикер украинской делегации в ТКГ Алексей Арестович.
В эфире канала Украина 24 дальнейшим развитием Минска он назвал план главы украинской делегации в ТКГ Леонида Кравчука, предложенный в ноябре, и кластеры, которые внесли вместе Франция, Германия и Украина на рассмотрение России.
В то же время Арестович признал, что "коллективный Запад пока не может сдвинуть Россию с их позиций".

Во-первых, пока существует и не отменена или не пересмотрена Резолюция СБ ООН 2202 (2015) --никакой выскочка и ноль без палочки типа Арестовича не смеет даже заикаться о прекращении действия Минского плана, имплементированного на столь высоком уровне.

Во-вторых, этот "советник" брешет, когда пытается все вопросы, связанные  реализацией Минского плана перевалить на Россию.
Ибо, в частности, исключительно и только за Киевом закреплен основополагающий пункт по безопасности, связанный с полной амнистией и безоговорочным прекращением любых видов преследований участников конфликта, представителей двух сторон, однозначно и исчерпывающе поименованных в Резолюции, как ukrainischen Truppen (les forces ukrainiennes, украинские войска) и die bewaffneten Formationen aus den gesonderten Regionen der ukrainischen Verwaltungsgebiete Donezk und Lugansk (les unités armées de certaines zones des régions ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk, вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской  областей  Украины.

В-третьих, брехня Арестовича и арестовичей идет вразрез с естественным и безальтернативным мирным процессом, одобренным Советом Безопасности ООН,  приводит к продолжению гибели людей, и не только вооруженных защитников Донбасса, но и мирных жителей -- что говорит о свинстве таких брехунов, избравших себе в качестве идейного фюрера пособника нацистов Бандеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 17:30
что говорит о свинстве таких брехунов, избравших себе в качестве идейного фюрера пособника нацистов Бандеру.

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 17:30
В. Дымарский― (https://echo.msk.ru/programs/year2021/2860398-echo/) Короткий, минутный буквально рассказ. Я сейчас провел неделю на Кипре. Зашел в ресторан днем. Пустой ресторан. За мной садится человек. И я слышу, он по-английски просит меню. Приносит официант ему меню, увидев в нем явно не англичанина – слишком на хорошем, правильном английском школьном он говорил. И он ему приносит меню на русском языке. И я слышу, этот человек говорит официанту: «Вы мне принесли меню на русском языке. Для меня этот язык русский, — ну, это киприот, грек, – все равно что для вас турецкий. Я не хочу читать меню на русском языке. Принести мне все-таки на английском». Он оказался с Украины.

Меня это поразило. В каком смысле? Я впервые столкнулся с таким бытовым выбросом эмоций со стороны обычного украинского гражданина. И даже хотел тебя спросить. А насколько вот такие настроения сейчас распространены? Или это то, что бы у нас назвали радикалом и так далее и тому подобное?

Е. Киселев― Ой, да вы знаете, это очень сложный вопрос, господа. Вот смотрите, возьмем Киев. Киев в значительной мере продолжает быть русскоязычным городом. Хотя, конечно, уже не первое поколение, можно сказать, уже третье поколение школьников входит в жизнь, которое училось в основном в украинских школах на украинском языке. Но русский язык во многих семьях остается языком бытового общения. Более того, я скажу, что в политических кругах, в чиновных кабинетах, в кабинетах, которые занимают украинские политики, очень часто по преимуществу звучит русская речь.

Но в официальных ситуациях любой украинский политик, выступая публично, переходит, как правило, за редким исключением на украинский язык. Существуют языковые квоты для средств массовой информации как для печатных, так и для электронных. Но когда ты говоришь что в Киеве, что в Днепре… Днепр еще более русскоязычен, чем Киев. И то же самое касается Харькова.

Так вот это ни у кого не вызывает протеста. Вот такого не происходит. То есть если я в ресторане обращусь к официанту по-русски, он со мной будет говорить по-русски; если я в магазине буду с кассиром или с продавцом разговаривать по-русски, тоже никаких эксцессов не должно произойти.

Но, вы знаете, я ставлю себя на место этого человека. А мне, может быть, тоже было бы неприятно. А что это по умолчанию мне приносят меню на русском языке? А может, я из Украины. Я, может быть, тоже бы среагировал. «Послушайте, — я бы сказал, — а у вас случайно украинского меню нет?»

В. Дымарский― Он понимал, что нет, поэтому потребовал на английском.

К. Ларина― Я вам скажу больше, я тоже не хочу, чтобы мне приносили меню на русском языке. Если я прихожу в ресторан, где есть меню на русском языке, я сразу же ухожу. Не потому, что я не люблю русский язык, а потому, что я понимаю, что здесь туристическое обслуживание, а не человеческое. Вот и все.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 17:42
Ля-ля-тополя и бла-бла-секвойи.

На самом деле, на Украине к власти пришли националисты, стремящиеся не давать ходу второму по численности коренному русскому народу, создавшему Украину-УССР как таковую, как типично двуэтническое государство.
И пока Дымарский, или Ларина, или кто-то там ещё это не усвоят и в этот объективный факт не вникнут, пока они не научатся обсуждать существующую этносоциальную ситуацию на Украине именно в этих координатах -- их застольные рассуждения мы будем считать примитивными и внимания мало заслуживающими.

+
И, кстати, местные болтуны еще не забыли, что в Европе официально признали идейного фюрера украинских националистов пособником нацистов, или, в переводе на бытовой разговорный язык, самым настояшим нацистским подсвинком?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 18:33
На самом деле, на Украине к власти пришли националисты, стремящиеся не давать ходу второму по численности коренному русскому народу, создавшему Украину-УССР как таковую, как типично двуэтническое государство.

Как там учил Ваш Учитель? Вранье, повторенное сто тысяч раз, становится правдой? Трудитесь упорнее - Вам остались еще 92 с небольшим тысячи постов до победы.

Цитировать
И, кстати, местные болтуны еще не забыли, что в Европе официально признали идейного фюрера украинских националистов пособником нацистов, или, в переводе на бытовой разговорный язык, самым настояшим нацистским подсвинком?

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 19:57
Врёт участничек, врет, как Венедиктов, сиречь как сивый мерин.

Нет ни единого выступления Путина, в котором тот отзывался персонально хотя бы об одном участнике Форума-на-Мурмане.
Нет ни единого выступления ни одного официального представителя России, где они бы отзывались о донбасских взглядах, как о "нацистских".
Зато существуют законы России и отвечающие им выступления должностных лиц, свидетельствующие о том, что теория и практика тех, кто совершил на Украине переворот и захватил власть, смахивает на нацистскую, что типы, избравшие своим идейным фюрером пособника нацистов Бандеру (см. соответствующие Резолюции Европарламента), являются носителями ксенофобских, преимущественно, русо- и россофобских взглядов, взглядов поганых и вонючих.

Соответственно, те участники, которым очень не нравится, что их фюрера считают пособников нацистов, из всех сил уклоняются от обсуждения фактов, свидетельствующих о гнилой сущности украинского националистического режима, и постоянно переводят разговор на посторонные темы и выдуманные ими объекты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 20:21
теория и практика тех, кто совершил на Украине переворот и захватил власть, смахивает на нацистскую,

Извините, Адада, но заставить их смахивать не на Вас, а в другую сторону я не могу.  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 20:26
А вы, как мы видим, так и не в состоянии привести ни единой ссылкы на документы, подтверждающие слова о том, что Путин, якобы, высказывался о ком-то из участников Форума-на-Мурмане... Кто бы сомневался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 20:35
А вы, как мы видим, так и не в состоянии привести ни единой ссылкы на документы, подтверждающие слова о том, что Путин, якобы, высказывался о ком-то из участников Форума-на-Мурмане... Кто бы сомневался.

У Вас мания величия?

Путин высказался не о Вас персонально, а о Ваших взглядах, об основе Вашего мировоззрения - понятии "кореннного народа". Саму это концепцию он назвал нацистской. А значит, и любого, кто ее распространяет, - нацистом.

Но у нас на Форуме действует свобода слова. Распространяйте на здоровье свои нацистские взгляды - России от этого хуже уже не будет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2021, 21:54
Свои взгляды я излагаю на форуме в своих постах, они принадлежат лично мне и я никому не передоверяю их интерпретировать. Ни Путину, ни, страшно сказать, модератору.
Но всегда готов разъяснить их тем, кто имеет поползновение в них вникнуть.

Так вот, если интересуетесь, процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.
А потом, если справитесь с адекватным цитированием, поговорим.

+
Что касается слов Путина, произнесенных им в ответ на вопрос российского журналиста -- их диалог относился не столько к категории "коренной народ", сколько к теории и практике нынешней украинской власти по отношению к коренным народам Украины, смахивающей на нацистскую.
При этом ни Путин, ни журналист не указали на квалифицирующий признак, на то, что эта антинародная власть избрала своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру -- да это и не требовалось, поскольку о позорном для Украины факте и так все давно знают, в том числе и из резолюций Европарламента.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Июня 2021, 23:14
Свои взгляды я излагаю на форуме в своих постах, они принадлежат лично мне и я никому не передоверяю их интерпретировать. Ни Путину, ни, страшно сказать, модератору.
Но всегда готов разъяснить их тем, кто имеет поползновение в них вникнуть.

Что касается слов Путина, произнесенных им в ответ на вопрос российского журналиста -- их диалог относился не столько к категории "коренной народ", сколько к теории и практике нынешней украинской власти по отношению к коренным народам Украины, смахивающей на нацистскую.

А в зеркало посмотреть не пробовали?

Путин Вас не уполномочивал интерпретировать нам его слова. А в самом его выступлении сказано четко: сама концепция разделения народов на первосортные коренные и прочие, не имеющие таких прав, является, по мнению Путина нацистской. Вы же все время напираете именно на особые права коренных народов. Так что - нацист Вы, батенька. Но не стесняйтесь - это многих русскомирцев бесславный путь.

А что касается теории и практики нынешней украинской власти, то путинское интервью как раз показало, что об этом Путин понятия не имеет, и законопроект, по поводу которого он так расчирикался, он не читал и не знает, о чем он вообще. Так что к реально существующей Украине его разглагольствование точно не имеет ни малейшего отношения.

Цитировать
При этом ни Путин, ни журналист не указали на квалифицирующий признак, на то, что эта антинародная власть избрала своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру -- да это и не требовалось, поскольку о позорном для Украины факте и так все давно знают, в том числе и из резолюций Европарламента.

А другое объяснение в голову не приходило? Что та украинская власть, при которой было принято данное определение ЕП, была украинским народом сброшена много лет назад (и, кстати, сбежала спасаться в русский мир). И с той поры власть в Украине еще трижды сменилась. Так что та резолюция имеет лишь историческое значение - примерно как советско-германский договор о дружбе от 1939 года. И один только Адада до сих пор живет в 2010.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2021, 00:24
 Повторяю предложение: не пустозвоньте, а «процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.»
А потом, если справитесь с адекватным цитированием, поговорим.

И второе.
Я никогда не ★интерпретировал★ слов Путина.
Я всего лишь процитировал соответствующий фрагмент диалога Путина с журналистам и аккуратно разъяснил малороссам, слабо ориентирующимся в особенностях великорусской разговорной речи, как мы, русские люди,  используем и понимаем речевые обороты и построения фраз нашего языка.

Короче, учите матчасть, в частности, Конвенцию МОТ о коренных народах, сопоставляйте ее со смахивающими на нацистские нападками бандеровцев на второй по величине русский коренной народ Малороссии-УССР-Украины, осваивайте русскую речь — а потом беритесь обсуждать серьезные вопросы о коренных народах.

А от меня отстаньте, концентрируйтесь на вопросах незадачливой укрореволюции, не превращая тему в майданчик сведения личных счетов с теми, кто не признает «героем» вашего идейного фюрера Бандеру, пособничавшего нацистам.
Прошу вас.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2021, 05:05
Повторяю предложение: не пустозвоньте, а «процитируйте, что именно вас заинтересовало в моих взглядах на понятие или категорию "коренной народ" и чем оно, по вашему мнению, отличается от официального и безусловно ненацистского определения, данного международной Конвенцией МОТ N 169.»

В Ваших взглядах мне неинтересно ничего. Забавно лишь, что их сам Путин охарактеризовал как нацистские.

А Вашу способность понимать смысл различных документов мы видели много раз. Она нулевая: Вы вообще не понимаете разницу между международным и национальным правом. Впрочем, для русского мира это как раз неизбежно: ведь его главный принцип - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак", и представить себе неиерархическую систему, где решения "высших органов" не являются безусловно обязательными к исполнению "низшими", русскомирцы просто не могут представить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Июня 2021, 05:07
А от меня отстаньте, концентрируйтесь на вопросах незадачливой укрореволюции, не превращая тему в майданчик сведения личных счетов с теми, кто не признает «героем» вашего идейного фюрера Бандеру, пособничавшего нацистам.

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 28 Июня 2021, 08:22



А я всегда писал что   адада  БАНДЕРОВЕЦ 

 только не просто БАНДЕРОВЕЦ  а  МАЛОГРАМОТНЫЙ БАНДЕРОВЕЦ и КРЕТИН .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июня 2021, 10:04
Упорное нежелание местных адептов укробандеровщины обсуждать конкретные факты и последствия незадачливой укрореволюции, приведшей к распаду б. УССР,  и хроническая подмена темы, тупой перевод разговора на личности участников — всё это натужно вудпекерное однообразие вызывает в памяти образную народную частушку:
  • По реке плывет топор
    из города Чугуева —
    ну и пусть себе плывет,
    железяка Kyiva.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2021, 19:34
Говорят, какие-то недообразованцы вновь начали носиться с писаниной одиозного Пилипа Орлика, прислуживавшего то ли шведам, то ли туркам, выдавая его писанину за «первейшую» (?) «украинскую» (?!) «конституцию» (?!!)...

Одесский журналист и патриот Украины Юрий Ткачёв, говорят, это укрособытие прокомментировал в сети такими словами.

Для начала, преамбула:

„Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице Святой славимого.
Пусть останется на вечной славы и памяти Войска Запорожского и всего народа МАЛОРОССИЙСКОГО“.

Идём далее. Статья 1. „Проживать иноверцам в Украине, а особенно ЗЛОВЕРЬЮ ИУДЕЙСКОМУ, не позволять“.

Далее, статья 2. „Светлейший гетман по окончании, дай Бог, счастливой, войны должен будет просить у Королевского Величества Шведской такого трактата, чтобы Его Величество и его наследники светлые КОРОЛИ ШВЕДСКИЕ ТИТУЛОВАЛИСЬ ВЕЧНЫМИ ПРОТЕКТОРАМИ Украины“.

Короче, „первая конституция Украины“ сразу вслед за требованием не пускать евреев содержит чёткое указание на того, чей сапог „всему народу малороссийскому“ надлежит лизать.


Интересно, кто-нибудь из местных русо- и россофобов сможет возразить Юрию Ткачеву по существу?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Июня 2021, 20:22
просто цікаво: у адади є твітер, чи не має?
 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2021, 21:22
Вы снова пытаетесь перевести разговор с его предмета куда-то в сторону?

Повторяю вопрос.
Выше опубликованы следующие цитаты из, прошу прощения, "укроконституции":

(1)
Цитировать
„Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога в Троице Святой славимого.
Пусть останется на вечной славы и памяти Войска Запорожского и всего народа МАЛОРОССИЙСКОГО“.
(2)
Цитировать
„Проживать иноверцам в Украине, а особенно ЗЛОВЕРЬЮ ИУДЕЙСКОМУ, не позволять“.
(3)
Цитировать
„Светлейший гетман по окончании, дай Бог, счастливой, войны должен будет просить у Королевского Величества Шведской такого трактата, чтобы Его Величество и его наследники светлые КОРОЛИ ШВЕДСКИЕ ТИТУЛОВАЛИСЬ ВЕЧНЫМИ ПРОТЕКТОРАМИ Украины“.

Если вы считаете их неверными -- дайте ссылку на другой вариант, который вы считаете более правильным.
Если цитата достоверны -- сообщите, неужели на Украине находятся дураки, способные такими "конституциями" гордиться?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Июня 2021, 03:00
Говорят, какие-то недообразованцы вновь начали носиться с писаниной одиозного Пилипа Орлика,

Повторяю вопрос.
Выше опубликованы следующие цитаты из, прошу прощения, "укроконституции":

Я правильно понял - Вы сами себя обозвали недообразованцем?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2021, 05:40
Прошу не лезть, куда не звали, не флудить и не оффтопить.

Здесь обсуждается текущая жижа т.н. укрореволюции, поток которой только что принес новый мусор,  т.н. «укроконституцию» писарчука, как выяснилось, шведской или турецкой подстилки по имени П. Орлик.
И, судя по сообщениям в СМИ, руку к этому потоку приложил нынешний п. Украины, предлагающий поклониться,  как реликвии, в том числе и процитированным выше фразам про «иудейское зловерье» и добровольное пресмыкание малороссов перед шведами.

Лично я не поверил своим глазам, когда прочел о таком позорище — вот  и решил обратиться к местным патриотам-бандеровцам, чтобы те хоть как-то высказались по поводу орликовской писанины. Но теперь вижу, что они не способны и на это...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 30 Июня 2021, 19:49



                        Не в угоду России.

          Споры об ОУН, УПА и их участии в Холокосте



                https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html (https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июня 2021, 23:13
Слишком много слов скрыто за ссылкой на РС (на предыдущей странице темы), поэтому обратимся к сделанной самим же Нахмановичем акцентуированной бандеровской выжимке.

Вот слова этого руссофобского "нахмановича":
Я бы хотел четко расставить акценты. В ХХ веке главным врагом Украины был тоталитарный Советский Союз и правивший в нем коммунистический режим. Он захватил большую часть Украины и насильственно включил ее в свой состав.

Так вот, во-первых, никакой "Украины" в начале XX века не существовало, а были временные образования УНР, ЗУНР, Донецко-Криворожская республика, возможно, еще какие-то, не суть важно, образовавшиеся на территории бывшей Малороссии.
И была гражданская война между различными группами населения, закончившаяся победой Советской России.
А результатом этой победы стало искусственное (по выражению Нахмановича -- насильственное) раздувание большевиками территории, названной УССР. И нынешние бандеровцы всеми силами цепляются за результаты былого большевистского насилия и цепляются за былые советские границы в типично бандитской манере, в форме бомбежек русского Донбасса, водной репрессалии русского и крымского-татарского Крыма и пр.

Во-вторых, существует непререкаемый и не подлежащий пересмотру международный документ, приговор Нюрнбергского трибунала, по которому врагом человечества и погаными преступниками  объявлены фашисты, нацисты и их пособники.
Проекцией этого документа в настоящее время, в наши дни, служат регулярные антинацистские резолюции ГА ООН и те резолюции Европарламента, в которых Бандера признан тем самым поганым нацистским пособником, а его ксенофобская идеология признана неприемлемой для нормальных людей и нормальных государств.
Осужденные международным трибуналом свиньи сгубили около 30 миллионов советских людей, за что этим свиньям никогда не будет прощения.

В-третьих, обсуждение материала РС ведется на российском форуме и относится к российской юрисдикции, согласно которой любое отождествление "целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси в ходе Второй мировой войны, а также отрицания решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы" признается преступным, то есть запрещенным на Форуме-на-Мурмане.
Форум, как известно, модерируется, следовательно, тут есть кому позаботиться о соблюдении действующего законодательства.

И в-четвертых, техническая деталь.
Беседа двух историков преподносится с претензией на аналитичность -- но Радио Свобода почему-то не упоминает об известной книге Россолински-Либе "Степан Бандера. Жизнь и посмертная жизнь украинского националиста: фашизм, геноцид и культ" (Grzegorz Rossolinski-Liebe, "Verflochtene Geschichten. Stepan Bandera, der ukrainische Nationalismus und der transnationale Faschismus", 2018), в которой автор, опираясь на документы, камня на камне не оставляет от выдумки о том, что Бандера будто бы подвергся реальному наказанию от нацистов, и показывает, что этот националист, находясь в "лагере", на самом деле вкусно ел, пил и регулярно удовлетворял свою "антинацистскую" похоть с пропускаемым к нему бабами.










Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2021, 04:14
Прошу не лезть, куда не звали, не флудить и не оффтопить.

Здесь обсуждается текущая жижа т.н. укрореволюции, поток которой только что принес новый мусор,  т.н. «укроконституцию» писарчука, как выяснилось, шведской или турецкой подстилки по имени П. Орлик.

Теперь Вы себя обозвали текущей жижей т.н. укрореволюции?  :o Ведь этот "новый мусор" принесли сюда именно Вы... Поразительная самокритичность, доходящая уже до самобичевания. По-моему, Вы с этим перебираете,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2021, 11:28
Не надо тупить.

Специально для бандеровцев в теме укрореволюции процитированы несколько положений из писарчуковской бумажки, которой украинские интегральные националисты, начиная с их п-та, придают особое сакральное значение, копии которой испрашивают у Швеции, устраивают вокруг бумажки квазипатриотическую пляску и пр.

И был, как это полагается на форуме, по имеющему место факту задан ряд вопросов, в частности, о том, считают ли «патриоты» приличным гордиться «конституционной» фразой про «иудейское зловерье»?

Мы, нормальные люди, усмотрели в этом факте, (опубликованном, кстати, но только в СМИ, но и на официально портале документов Украины!) отчетливые признаки «жижи»  — и предложили местным бандеровцам выразить их отношение к жидкой писанине Пылыпа Орлика.
Но эти субъекты почему-то заскакали и попытались от вопроса, поставленного перед ними самой жизнью, ускакать...

+
Кстати, для тех, кто не знает значения русского слова «жижа», выписываю из словаря: «всякая густая жидкость из смеси жидких и твёрдых частиц".
И предлагаю самим бандеровцам оценить, считают они «конституцию Орлика» в потоке укрореволюции частицей жидкой или твердой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Июля 2021, 16:17
Не надо тупить.

Специально для бандеровцев в теме укрореволюции процитированы несколько положений из писарчуковской бумажки, которой украинские интегральные националисты, начиная с их п-та, придают особое сакральное значение, копии которой испрашивают у Швеции, устраивают вокруг бумажки квазипатриотическую пляску и пр.

Вот я и спрашиваю, зачем Вы вытащили откуда-то эту бумажку и устроили вокруг нее квазипатриотическую пляску? Какое сакральное значение Вы ей придетете, что требуете ее обсуждать?

И кто такие эти интегральные националисты, которых Вы так старательно рекламируете на нашем Форуме? Они Вам что, платят? Или Вы исключительно по зову патриотического сердца?


- И главное - заявите, что это не имеет никакого отношения к проекту бомбардировщика Б-3.
- Так ведь не существует никакого бомбардировщика Б-3?
- Прекрасно! Именно так и говорите!.

Wag the Dog (https://www.sewanhakaschools.org/cms/lib3/NY01001491/Centricity/Domain/2009/wag%20the%20dog.pdf)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2021, 16:52
"Але, гараж!"
Не про вас ли заметил Ницше: "Wir wissen auch zu wenig und sind schlechte Lerner: so müssen wir schon lügen" (мы знаем слишком мало и дурно учимся: поэтому и должны мы лгать)?

Что ж, дам ссылку на официальный сайт украинских государственных документов, где помещен текст так называемой "конституции Орлика")
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/001_003/print
Начинается текст этого одиозного и взахлеб чествуемого украинскими интегральными националистами со слов, перевод которых на форуме уже помещался:
В ім'я Отця і Сина і Святого Духа, Бога в Трійці Святій славімого. Нехай залишиться на вікопомну славу і пам'ятку Війська Запорізького і всього народу малоросійського.

Остальное прочтете сами по ссылке -- и если хватит ума и знаний, выскажете, наконец, свое мнение по поводу этого документа.

+
Что касается термина "украинский интегральный национализм", как мы его воспринимаем и в каком смысле в темах о незадачливой укрореволюции употребляем об этом на форуме уже не раз сообщалось.
В порядке исключения и в целях ликбеза я мог бы дать справку повторно -- но только после того, как вы выскажетесь по двум последним по счету вопросам, по поводу "пылыповой конституции" и поводу того, почему Радио Свобода (ссылкой  на страницу которого недавно поделился местный простачок), заводя разговор об ОУН-УПА, не упомянуло о работах историка Россолинского-Либе?

В качестве справки дам ссылку на сборник статей Пера Андерса Рудлинга, Тимоти Д. Шнайдера и Гжегожа Россолинского-Либе "ОУН и УПА -- исследования о создании исторических мифов", изданном в Киеве в 2012 году. А в качестве аннотации приведу следующий фрагмент из книги:

Что касается Гжегожа Россолински-Либе, он является аспирантом Гамбургского университета и, по мнению коллег по науке, — перспективным историком. С 2007 года работает над диссертацией «Степан Бандера. Жизнь украинского фашиста и память о нём. 1909–2009 гг.». Для её написания он исследовал соответствующие документы в около 10 городах Германии, Украины, Польши, презентовал наработки в Канаде и в Германии. Проект диссертации уже составляет более 600 страниц.
 Гжегож Россолински-Либе также совершенно новым взглядом, основанном на изучении огромного числа документов и материалов, оценивает роль украинской диаспоры в Эдмонтоне (Канада) в становлении мифа о Бандере.
 В феврале-марте 2012 года лекции Гжегожа Россолински- Либе должны были состояться во Львове, Киеве, Днепропетровске, но под давлением украинских праворадикалов и неонацистов большинство академических площадок и ВУЗов в последний момент отказалось от их проведения. Широкомасштабное представление результатов исследований немецкого ученного фактически было сорвано.
 Сам Гжегож Россолински-Либе заявил о поступивших в его адрес угрозах, а в фонде им. Белля, который организовал приезд ученого на Украину, выразили официальный протест украинским властям. В частности в заявлении международного фонда констатировались нарушения принципа свободы, в том числе — свободы академических исследований в Украине. Заявление фонда им. Белля имело громадный резонанс в западной Европе и, безусловно, негативно отобразилось на имидже Украины и украинской науки.
 В конечном результате лекция на тему "Степан Бандера: жизнь украинского революционного ультранационалиста и память о нем" состоялась 1 марта только в помещении посольства Германии в Украине (в Киеве) при усиленных мерах охраны, и, несмотря на то, что члены праворадикальной «Свободы» в знак протеста устроили возле здания посольства пикет.

Может быть вы и эти факты пожелаете оспорить? Или, как всегда, заскачете в разные стороны?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2021, 00:36
Что ж, дам ссылку на официальный сайт украинских государственных документов, где помещен текст так называемой "конституции Орлика")
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/001_003/print
Начинается текст этого одиозного и взахлеб чествуемого украинскими интегральными националистами

Вы расскажите, каков сегодня официальный статус этого документа?  Какое он имеет отношение к существующему государству Украина? И почему Вы так хотите втянуть наш Форум в его обсуждение?

Hасколько я понимаю, Ваша позиция тут опять полностью совпадает с любимыми Вами "интегральными националистами" - они тоже хотят его обсуждать и утверждают, что он по сей день актуален? Вы тоже так считаете?


Цитировать
Что касается термина "украинский интегральный национализм", как мы его воспринимаем и в каком смысле в темах о незадачливой укрореволюции употребляем об этом на форуме уже не раз сообщалось.
В порядке исключения и в целях ликбеза я мог бы дать справку повторно -- но только после того, как вы выскажетесь по двум последним по счету вопросам, по поводу "пылыповой конституции" и поводу того, почему Радио Свобода (ссылкой  на страницу которого недавно поделился местный простачок), заводя разговор об ОУН-УПА, не упомянуло о работах историка Россолинского-Либе?

В качестве справки дам ссылку на сборник статей Пера Андерса Рудлинга, Тимоти Д. Шнайдера и Гжегожа Россолинского-Либе "ОУН и УПА -- исследования о создании исторических мифов", изданном в Киеве в 2012 году. А в качестве аннотации приведу следующий фрагмент из книги:

Опять обратим внимание на дату - 2012. Опять времена свергнутого и убежавшего в Россию Януковича. Какое отношение все это имеет к нынешней Украине?

Не говоря о том, что всяких диссертаций в области истории в мире ежегодно защищается... тысячи, если не десятки тысяч. Почему из всех них именно эту Вы считаете настолько важной?

И, кстати, аспирант, который работает над диссертацией пять лет, - по меркам западной науки "перспективным" не является. Они обычно защищают диссертацию и получают докторскую степень намного быстрее - обычный срок около 3 лет. И отказ вузов от его "лекций" как раз подтверждает, что серьезным ученым его коллеги не считают. Да и вообще аспирант, отправляющийся в турне с чтением лекций - оксюморон: спросите хотя бы у АгентаОранжа, слыхал ли он о подобном чуде.

Очень похоже, что как раз этого "аспиранта" всячески раскручивали какие-то неизвестные круги, вопреки полному его непризнанию научным сообществом. А кто его раскручивал, узнать можно очень просто: достаточно узнать, на чей грант он организовывал свое турне по украинским университетам. Обычно аспирант живет на средства от грантов своего научного руководителя, но в них никакие "турне с лекциями" заведомо не входят - только поездки на профессиональные конференции, где аспирант должен завоевать уважение коллег и на базе его получить степень. И только потом он формально может претендовать на собственные гранты на развитие и продвижение своих идей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2021, 02:16
Вы расскажите, каков сегодня официальный статус этого документа?  Какое он имеет отношение к существующему государству Украина? И почему Вы так хотите втянуть наш Форум в его обсуждение?

Я в очередной раз прошу отстать лично от меня и воздержаться от перехода на личность участника форума.
О "пылыповской конституции" громогласно заявил не я, это сделал нынешний п-т Украины, прошу из этого факта при анализе документа исходить.
Вот информационное сообщение укроСМИ:
Цитировать
Володимир Зеленський з трибуни Верховної Ради привітав українців з 25-річницею Конституції України. Під час своєї промови президент згадав про першу Конституції Пилипа Орлика, яка вже незабаром має повернуться в Україну. Президент України повідомив, що оригінал документа привезуть в Україну на День незалежності. Зеленський розповів, що оригінал Конституції Пилипа Орлика прибуде до нашої країни вперше за 311 років.
Сокращенный гуглоперевод на нормальный язык форума:
Зеленский с трибуны Верховной Рады поздравил с 25-годовщиной Конституции Украины. Во время своей речи п-т вспомнил о первой Конституции, которая уже в скором времени вернется в Украину, сообщил, что оригинал документа привезут в Украину на День независимости, рассказал, что оригинал Конституции Филиппа Орлика прибудет в страну впервые за 311 лет.


Так что вопросы, 1) почему писарскую "конституцию" нынешний п-т Украины столь высоко ценит, 2) как он относится к тому, что его предки в этой бумаге именуются малороссами, 3) что думает он, как еврей, о выражении «иудейское зловерье» -- прошу адресовать Зеленскому и только ему.
А если у вас имеются какие-то собственные оценки -- поделитесь с нами, сделайте это аккуратно и аргументированно, а не скачите и не наскакивайте.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2021, 02:30
Цитировать
...сборник статей Пера Андерса Рудлинга, Тимоти Д. Шнайдера и Гжегожа Россолинского-Либе "ОУН и УПА -- исследования о создании исторических мифов", изданном в Киеве в 2012 году....
Опять обратим внимание на дату - 2012. Опять времена свергнутого и убежавшего в Россию Януковича. Какое отношение все это имеет к нынешней Украине?

Нет это вы поясните, какую связь между историком Россолинским-Либе и Януковичем вы усматриваете!

А если пояснить не сможете, мы будем вынуждены счесть вашу реплику обыкновенной брехней, призванной увести разговор от существа, от содержания сборника, разоблачающего украинских пособников нацистов, начиная с их фюрера Бандеры.

И не только этого сборника, но и других трудов европейского историка -- вот их перечень, опубликованный в Википедии:

  • «Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist: Fascism, Genocide, and Cult». Stuttgart: Ibidem Press 2014, ISBN 978-3-8382-0604-2
  • «Erinnerungslücke Holocaust. Die ukrainische Diaspora und der Genozid an den Juden», Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte vol. 62, no. 2 (2014): 397—430.
  • «Der Verlauf und die Täter des Lemberger Pogroms vom Sommer 1941. Zum aktuellen Stand der Forschung», Jahrbuch für Antisemitismusforschung 22 (2013): 207—243.
  • «Debating, Obfuscating and Disciplining the Holocaust: Post-Soviet Historical Discourses on the OUN-UPA and other Nationalist Movements», East European Jewish Affairs vol. 42, no. 3 (2012): 199—241.
  • «The ‘Ukrainian National Revolution’ of 1941. Discourse and Practice of a Fascist Movement», Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History vol. 12, no. 1 (2011): 83-114.
  • «Celebrating Fascism and War Criminality in Edmonton. The Political Myth and Cult of Stepan Bandera in Multicultural Canada», Kakanien Revisited 12 (2010): 1-16.
  • «Der polnisch-ukrainische Historikerdiskurs über den polnisch-ukrainischen Konflikt 1943—1947,» Jahrbücher für Geschichte Osteuropas 57 (2009): 54-85.
  • «Die Stadt Lemberg in den Schichten ihrer politischen Denkmäler», ece-urban (The Online Publications Series of the Center for Urban History of East Central Europe), No. 6, Lviv, October 2009. (Ukrainian translation)
  • «Umbenennungen in der Ziemia Lubuska nach 1945,» in Terra Transoderana: zwischen Neumark und Ziemia Lubuska, ed. Bernd Vogenbeck (Berlin: Bebra 2008): 59-68.
  • «Der Raum der Stadt Lemberg in den Schichten seiner politischen Denkmäler», Kakanien Revisited 12 (2009): 1-21.
  • «Bandera und Nikifor — zwei Modernen in einer Stadt. Die ‘nationalbürgerliche‘ und die ‘weltbürgerliche‘ Moderne in Lemberg», in Eine neue Gesellschaft in einer alten Stadt, ed. Lutz Henke, Grzegorz Rossoliński, and Philipp Ther (Wrocław: ATUT, 2007): 109—124.

И, соответственно, в машинном переводе на язык форума:
    «Степан Бандера: Жизнь и загробная жизнь украинского националиста: фашизм, геноцид и культ».
    «Пробел в памяти о Холокосте. Украинская диаспора и геноцид евреев »
    «Ход и исполнители львовского погрома летом 1941 года. О современном состоянии исследований»,
    «Обсуждение, обфускация и дисциплина Холокоста: постсоветские исторические дискурсы об ОУН-УПА и других националистических движениях»,
    «Украинская национальная революция 1941 года. Дискурс и практика фашистского движения»,
    «Прославление фашизма и военной преступности в Эдмонтоне. Политический миф и культ Степана Бандеры в мультикультурной Канаде »
    «Дискурс польско-украинских историков о польско-украинском конфликте 1943-1947 годов»,
    «Город Львов в слоях его политических памятников»
    «Переименование в Ziemia Lubuska после 1945 г.»
    «Район Львова в слоях его политических памятников»,
    «Бандера и Никифор - два модерна в одном городе. «Национальная буржуазия» и «космополитическая» современность в Лемберге », в« Новом обществе в старом городе »

Но мне почему-то кажется, что вы вряд ли будете в состоянии адекватно воспринять содержание этих работ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2021, 03:15
Опять обратим внимание на дату - 2012. Опять времена свергнутого и убежавшего в Россию Януковича. Какое отношение все это имеет к нынешней Украине?

Нет это вы поясните, какую связь между историком Россолинским-Либе и Януковичем вы усматриваете!

Я не вижу связи между всем, что он наговорил, и современной Украиной. Все, что он в принципе мог написать в той книжке, что Вы рекламировали, могло относиться только к Украине времен Януковича, которого революция достоинства как раз смела.

Цитировать
И не только этого сборника, но и других трудов европейского историка -- вот их перечень, опубликованный в Википедии:

  • «Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist: Fascism, Genocide, and Cult». Stuttgart: Ibidem Press 2014, ISBN 978-3-8382-0604-2
  • «Erinnerungslücke Holocaust. Die ukrainische Diaspora und der Genozid an den Juden», Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte vol. 62, no. 2 (2014): 397—430.
  • «Der Verlauf und die Täter des Lemberger Pogroms vom Sommer 1941. Zum aktuellen Stand der Forschung», Jahrbuch für Antisemitismusforschung 22 (2013): 207—243.
  • «Debating, Obfuscating and Disciplining the Holocaust: Post-Soviet Historical Discourses on the OUN-UPA and other Nationalist Movements», East European Jewish Affairs vol. 42, no. 3 (2012): 199—241.
  • «The ‘Ukrainian National Revolution’ of 1941. Discourse and Practice of a Fascist Movement», Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History vol. 12, no. 1 (2011): 83-114.
  • «Celebrating Fascism and War Criminality in Edmonton. The Political Myth and Cult of Stepan Bandera in Multicultural Canada», Kakanien Revisited 12 (2010): 1-16.
  • «Der polnisch-ukrainische Historikerdiskurs über den polnisch-ukrainischen Konflikt 1943—1947,» Jahrbücher für Geschichte Osteuropas 57 (2009): 54-85.
  • «Die Stadt Lemberg in den Schichten ihrer politischen Denkmäler», ece-urban (The Online Publications Series of the Center for Urban History of East Central Europe), No. 6, Lviv, October 2009. (Ukrainian translation)
  • «Umbenennungen in der Ziemia Lubuska nach 1945,» in Terra Transoderana: zwischen Neumark und Ziemia Lubuska, ed. Bernd Vogenbeck (Berlin: Bebra 2008): 59-68.
  • «Der Raum der Stadt Lemberg in den Schichten seiner politischen Denkmäler», Kakanien Revisited 12 (2009): 1-21.
  • «Bandera und Nikifor — zwei Modernen in einer Stadt. Die ‘nationalbürgerliche‘ und die ‘weltbürgerliche‘ Moderne in Lemberg», in Eine neue Gesellschaft in einer alten Stadt, ed. Lutz Henke, Grzegorz Rossoliński, and Philipp Ther (Wrocław: ATUT, 2007): 109—124.

Но мне почему-то кажется, что вы вряд ли будете в состоянии адекватно воспринять содержание этих работ...

Вы бы для нaчала ознакомились с самими работами, а не только их названиями. К примеру, выделенное - явно не историческая статья, а публицистика. И само включение ее в список научных трудов "историка" говорит, что историческая ценность и прочих его трудов сомнительна: он необъективен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2021, 03:29
Вы совсем что-то потеряли или потерялись...

Во-первых, лично я с одной из ключевых работ Россолинского-Либе знакомился, скачал, кое-какие места для себя перевел и для вас их на форуме цитировал.

Вы, конечно, вправе в содержание работ этого историка не вникать — но тогда с вами бы будем разговаривать соответственно, как с лицом, мягко говоря, недоосведомленным.

Во-вторых, если вам вздумалось увязывать направленность работ того или иного историка с периодом их создания — бремя доказательств выдуманной вами связи лежит исключительно на вас.

В-третьих, как видно из перечня, автор занимается историей оуновско-упавских "героев" холокоста и геноцида уже лет пятнадцать  — и если уж привязывать его работы хронологически , то не к Януковичу, а к Ющенко.

Короче, учите матчасть, тогда и поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Июля 2021, 05:22
Вы совсем что-то потеряли или потерялись...

Во-первых, лично я с одной из ключевых работ Россолинского-Либе знакомился, скачал, кое-какие места для себя перевел и для вас их на форуме цитировал.

Вы, конечно, вправе в содержание работ этого историка не вникать — но тогда с вами бы будем разговаривать соответственно, как с лицом, мягко говоря, недоосведомленным.

Возможно, Вы не в курсе, но ЛЮБАЯ научная работа начинается с обзора уже известного, причем обзор обязан включать все разные точки зрения на проблему. Поэтому "ознакомился с одной из ключевых работ" - фраза, с головой выдающая дилетанта. Это подход сектанта-фанатика, за не человека, желающего приблизиться к истине.

Короче, учите матчасть, тогда и поговорим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2021, 10:16
Вы конкретно можете что-то сказать по существу распиаренной укропрезидентом писульки Орлика, высокопарно именуемой первой укроконституцией?
Вижу, не можете. То-то и оно.

А по существу работ историка Россолинского-Либе? Тоже не в состоянии? То-то и оно.

Несколько лет назад вам и таким, как вы, здесь, в этой самой теме, уже предлагалась вполне достойная и адекватная ссылка:
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/inhaltruss27.html (http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/inhaltruss27.html)

И перечень достойных работ и их файлов, с которыми стоило бы познакомиться:

Олена Петренко, "Игры в эмансипацию: женщины и ОУН в 1930-х годах"
Джон-Пол Химка, "Львовский погром 1941-го: немцы, украинские националисты и карнавальная толпа"
Гжегож Россолински–Либе, "«Украинская национальная революция» 1941-го года: дискурс и практика фашистского движения"
Дмитрий Титаренко, "Пресса Украины периода нацистской оккупации как фактор украинской националистической пропаганды"
Михаил Тяглый, "«Цыганский вопрос» в идеологии и практике украинского национального движения во время Второй мировой войны"
Кай Струве, "Команда особого назначения «Львов», украинская милиция и т.н. «Дни Петлюры» 25-26 июля 1941-ого года"
Пер Андерс Рудлинг, "Обучение убийству: шуцманшафт батальон 201 и гауптман Роман Шухевич в Белоруссии в 1942-ом году"
Игорь Баринов, "Союзники или коллаборанты? ОУН и нацистская Германия в ходе оккупации Украины в 1941-1943 гг."
Юрий Радченко, "Дневник нацистского идеолога и бюрократа Альфреда Розенберга: Холокост и «восточная политика» Третьего Рейха"
Андреас Умланд, "Будущее международное положение Украины: шесть внешнеполитических сценариев для ключевого государства Восточной Европы".


Вы, судя по вашим очередным бессодержательным поучающим фразам, с источниками так и не познакомились? То-то и оно...








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2021, 16:25
А теперь дадим справку по поводу украинского интегрального национализма.
Об этом поганом ксенофобском явлении (напомним, в его существе осужденном Резолюциями Европарламента) писали самые разные люди, я ограничусь ссылкой на текст относительно наименее токсичного историка, на весьма растиражированную на Украине книгу Ореста Субтельного «Ukraine: A History» (Украина: История). Идеи этого укроканадского автора пришлись в националистической Украине, что называется, ко двору, его дважды (в 2001 и 2016) награждали орденами Украины.

Вот что писал Субтельный об украинском интегральном национализме (в разговорной речи -- об укринтегрнацстве или  бандеровщине):

  • ...В 1920-е годы в среде молодых украинцев стал набирать силу крайний вариант национализма... получивший название интегрального национализма.
  • ...Стремясь сделать свои взгляды более привлекательными, интегральные националисты мифологизировали украинскую историю, создав культ борьбы, самопожертвования и национального героизма. В некоторых идеологических выкладках интегральных националистов присутствовали расизм и антисемитизм...
  • ...Убежденные в том, что их взгляды являются единственно верным путем к достижению национальных целей, интегральные националисты готовы были объявить войну любому, кто, по их мнению, стоял на ином пути.
  • ... Совершенно очевидно, что украинский интегральный национализм нес в себе элементы фашизма и тоталитаризма (український інтегральний націоналізм цілком очевидно містив елементи фашизму й тоталітаризму). В конечном счете можно полагать, что украинский интегральный национализм имел самостоятельное происхождение и коренился в своем собственном обществе (врешті-решт український інтегральний націоналізм мав незалежне походження і його коріння містилося у власному суспільстві).
  • ...на территориях Волыни, Полесья и Холмщины со смешанным украинско-польским населением УПА оказалась втянутой в исключительно жестокий конфликт с поляками. Независимо от возможного исхода войны украинские интегральные националисты твердо решили изгнать поляков... Согласно польским источникам, в 1943—1944 гг. украинцами, главным образом оуновской «службой безопасности» — СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тыс. поляков — мужчин, женщин, детей. <7 lipca 2016 Senat RP przyjął uchwałę: "W wyniku ludobojstwa w latach 1939–1945 zamordowanych zostalo sto kilkadziesiat tysiecy obywateli II RP.">
  • ... Украинские интегральные националисты с энтузиазмом приветствовали нападение Германии на СССР, видя в этом событии многообещающую возможность для образования независимого украинского государства.


Добавим, что эти ... не только приветствовали нападение Германии на СССР и массовые убийства советских людей, они и сами охотно участвовали в массовых убийствах, о чем можно прочесть в ряде других источников.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 03:21
Вы конкретно можете что-то сказать по существу распиаренной укропрезидентом писульки Орлика, высокопарно именуемой первой укроконституцией?

По существу? Да пожалуйста. Интересный исторический документ эпохи средневековья.

Если Вы так старательно настаиваете на устойчивости российской государственной системы в течение всего последнего тысячелетия - какие революции или смуты ее ни разваливали, все равно восстанавливается все та же неограниченная тирания, - то здесь можно так же разглядеть пронизывающее всю украинскую историю стремление основать государство не на грубом подавлении всех властью, а на договоренности правителя и представителей народа. Украина - не Россия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 03:34
А теперь дадим справку по поводу украинского интегрального национализма.
  • ...на территориях Волыни, Полесья и Холмщины со смешанным украинско-польским населением УПА оказалась втянутой в исключительно жестокий конфликт с поляками. Независимо от возможного исхода войны украинские интегральные националисты твердо решили изгнать поляков... Согласно польским источникам, в 1943—1944 гг. украинцами, главным образом оуновской «службой безопасности» — СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тыс. поляков — мужчин, женщин, детей. <7 lipca 2016 Senat RP przyjął uchwałę: "W wyniku ludobojstwa w latach 1939–1945 zamordowanych zostalo sto kilkadziesiat tysiecy obywateli II RP.">

Добавим, что эти ... не только приветствовали нападение Германии на СССР и массовые убийства советских людей, они и сами охотно участвовали в массовых убийствах, о чем можно прочесть в ряде других источников.

Сравним:
Польская операция НКВД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94) — массовая репрессивная акция НКВД СССР в отношении граждан польской национальности, проживающих в Советском Союзе. Осуществлялась в соответствии с приказом № 00485 от 11 августа 1937 в 1937—1938 годах и была составляющей политики т. н. Большого террора — периода, когда сталинские репрессии достигли своей наибольшей интенсивности. Согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа.

НКВД за примерно такой же срок истребил в полтора раза больше поляков. И это не считая более поздних акций - после аннексии части разгромленной Польши (см. Катынь), а потом - после 1944 уже прямо в Польше. Так что по массовым убийствам поляков Советская власть оставила СБшников далеко позади.

Как и по массовым убийствам советских людей - тут вообще Советская власть даже Гитлера переплюнула, а не то что жалкую УПА.

Ну и про "приветствовали нападение Германии на СССР" - СССР не только приветствовал нападение Германии на Польшу, но и сам совместно с гитлеровцами на нее тоже напал.

Hе русскомирцам выдвигать какие-то обвинения в адрес УПА.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 10:53
Вы бы, господа маргиналы, открыли свою тему о разнообразных рукотворных и болезнетворных людских безобразиях, происходивших в мире (в том числе, скажем, о безобразиях американских, о массовых убийствах в Японии или Вьетнаме) — и вываливали в ней по мере потребности все известные вам примеры, а?

А мы все-таки  воспользуемся традиционной и здравомыслящей системой Форума-на-Мурмане, в текущей теме продолжим тему незадачливой укрореволюции — и попросим в ее развитии нам не мешать, ОК?!

В частности, из последних эстрадных реприз укропрезидента, опубликованных укрлсмишниками, мы снова услышали о пылыпорликовской «конституции» с ее призывами к «малороссам» стать шведскими подстилками, предложили местным укропатриотам обсудить патриотическую инициативу, дать ей оценку — но они почему-то поскакали от нее в разные стороны...

А когда один из худосочных местных патриотов сослался на страницу РС, где делалась попытка обелить оуновско-упавских «героев» холокоста и геноцида — мы поставили резонный вопрос, а почему «радисты» замалчивают разоблачения нормальных историков, например, Россолинского-Либе — и оппоненты снова заскакали, пытаясь увести тему в сторону от укропреступлений.

Или другой актуальный вопрос — нарушение бандеровской укровластью международных договоренностей о том, какие народы следует считать коренными, новая голимая негодная попытка бандеровцев стереть с лица двуэтнической Украины второй по численности коренной великий русский народ.
Что, оппоненты снова заскачут, как скакуны на майдане, снова будут вопреки Правилам и здоровым традициям форума забалтывать текущую тему и проблему дискриминации коренных народов?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 17:53
Вы бы, господа маргиналы, открыли свою тему о разнообразных рукотворных и болезнетворных людских безобразиях, происходивших в мире (в том числе, скажем, о безобразиях американских, о массовых убийствах в Японии или Вьетнаме) — и вываливали в ней по мере потребности все известные вам примеры, а?

А мы все-таки  воспользуемся традиционной и здравомыслящей системой Форума-на-Мурмане, в текущей теме продолжим тему незадачливой укрореволюции — и попросим в ее развитии нам не мешать, ОК?!

В частности, из последних эстрадных реприз укропрезидента, опубликованных укрлсмишниками, мы снова услышали о пылыпорликовской «конституции» с ее призывами к «малороссам» стать шведскими подстилками, предложили местным укропатриотам обсудить патриотическую инициативу, дать ей оценку — но они почему-то поскакали от нее в разные стороны...

А когда один из худосочных местных патриотов сослался на страницу РС, где делалась попытка обелить оуновско-упавских «героев» холокоста и геноцида — мы поставили резонный вопрос, а почему «радисты» замалчивают разоблачения нормальных историков, например, Россолинского-Либе — и оппоненты снова заскакали, пытаясь увести тему в сторону от укропреступлений.

Или другой актуальный вопрос — нарушение бандеровской укровластью международных договоренностей о том, какие народы следует считать коренными, новая голимая негодная попытка бандеровцев стереть с лица двуэтнической Украины второй по численности коренной великий русский народ.
Что, оппоненты снова заскачут, как скакуны на майдане, снова будут вопреки Правилам и здоровым традициям форума забалтывать текущую тему и проблему дискриминации коренных народов?!

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские, и который так и не смог понять, что в Конвенции МОТ называется "коренным народом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 18:14
Прошу от меня отстать, ко мне не приставать и селюкскую манеру поучать людей снизу вверх отбросить.

А главное: и ныне, и присно и во веки веков прошу участников форума неукоснительно следовать Конвенции МОТ, определившей, что наряду с мелкими народами типа караимов, крымчаков и т.п., коренными народами полагается признавать также и народы великие, подпадающие под действие п. "б", статьи 1 указанной конвенции, а именно: многомиллионный русский народ как прямой и законный потомок тех, кто в прошлом естественным образом населил географические области Малороссии, а затем и УССР, основал на них свои русские города и сохранил себя, свою самобытность, свой родной язык даже при случившейся в 1991 году попытке преобразования государственных границ УССР, вышедшей из состава СССР, в границы новодельной Украины.

И зарубите себе также на носу, что на Украине, кроме Конвенции МОТ, действует еще один базовый документ, Декларация о правах национальностей и народов, согласно которой русский народ как коренной сохранял и вправе сохранять свои народные  социальные, экономические, культурные и политические институты, в частности, свой родной русский язык, и не абы как, а НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни.

Уверен, что каждый, кто попытается на российском форуме унизить или как-то дискриминировать или сегрегировать коренной русский народ Украины, поставив, скажем, украинский народ "юбер аллес " и "понад усе" и тому подобное, -- будет так или иначе поправлен и приведен в чувства с привлечением всего арсенала российского законодательства, беспрекословно действующего на Форуме-на Мурмане.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 18:28
... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризовал как нацистские...

Вы уже не раз тиражируете на форуме свои клеветнические измышления -- не потрудившись ни разу процитировать мои, именно мои конкретные слова, мою прямую речь, в которой, якобы выражаются взгляды, каковые Путин якобы назвал "нацистскими".
Из чего любой непредвзятый наблюдатель легко сделает вывод, что нацистские взгляды присущи на самом деле именно тем субъектам, кто пропахли запахами пособника нацистов Бандеры в такой степени, что уже не способны отделять густопсовый ксенофобский бандеровский запах от многообразных ароматов окружающего мира.

Кстати, если вы потребуете от меня привести ссылку на международный документ, определивший Бандеру пособником нацистов и признавший запах его ксенофобской идеологии дурным и для Европы неприемлемым -- буду всегда готов ваш запрос удовлетворить.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 18:43
И кстати.
Вами некоторое время назад был задан вопрос:
И кто такие эти интегральные националисты ...?

Я пошел вам навстречу и из книги, автор которой за свой труд был награжден двумя ОРДЕНАМИ бандеровской Украины, выписал соответствующие разъяснения.
Вы их, кажется не заметили и никак на них не отреагировали, поэтому я с вашего позволения воспроизвожу их повторно:

  • ...В 1920-е годы в среде молодых украинцев стал набирать силу крайний вариант национализма... получивший название интегрального национализма.
  • ...Стремясь сделать свои взгляды более привлекательными, интегральные националисты мифологизировали украинскую историю, создав культ борьбы, самопожертвования и национального героизма. В некоторых идеологических выкладках интегральных националистов присутствовали расизм и антисемитизм...
  • ...Убежденные в том, что их взгляды являются единственно верным путем к достижению национальных целей, интегральные националисты готовы были объявить войну любому, кто, по их мнению, стоял на ином пути.
  • ... Совершенно очевидно, что украинский интегральный национализм нес в себе элементы фашизма и тоталитаризма (український інтегральний націоналізм цілком очевидно містив елементи фашизму й тоталітаризму). В конечном счете можно полагать, что украинский интегральный национализм имел самостоятельное происхождение и коренился в своем собственном обществе (врешті-решт український інтегральний націоналізм мав незалежне походження і його коріння містилося у власному суспільстві).
  • ...на территориях Волыни, Полесья и Холмщины со смешанным украинско-польским населением УПА оказалась втянутой в исключительно жестокий конфликт с поляками. Независимо от возможного исхода войны украинские интегральные националисты твердо решили изгнать поляков... Согласно польским источникам, в 1943—1944 гг. украинцами, главным образом оуновской «службой безопасности» — СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тыс. поляков — мужчин, женщин, детей.
  • ... Украинские интегральные националисты с энтузиазмом приветствовали нападение Германии на СССР, видя в этом событии многообещающую возможность для образования независимого украинского государства.


Вас они удовлетворили? Или вы хотите мнение Ореста Субтельного оспорить по каждому из выделенных пунктов?

Конечно, я не историк и не берусь утверждать, что в природе не существует, скажем, еврейского интегрального национализма или польского интегрального национализма и так далее.
Но мы здесь ведем дискуссию за рамках, заданных темой, конкретно о том безобразии, во что превратилась так называемая "украинская революция" или следствием какого безобразия она стала. В связи с чем лично я счел пояснения Субтельного достаточно основательными и исчерпывающими, не требующими экскурсов и заскоков в еврейскую, или польскую, или чью либо еще историю.
А что вы нам скажете по поводу процитированного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 18:59
Прошу от меня отстать, ко мне не приставать и селюкскую манеру поучать людей снизу вверх отбросить.

А главное: и ныне, и присно и во веки веков прошу участников форума неукоснительно следовать Конвенции МОТ, определившей, что наряду с мелкими народами типа караимов, крымчаков и т.п., коренными народами полагается признавать также и народы великие, подпадающие под действие п. "б", статьи 1 указанной конвенции, а именно: многомиллионный русский народ как прямой и законный потомок тех, кто в прошлом естественным образом населил географические области Малороссии, а затем и УССР, основал на них свои русские города и сохранил себя, свою самобытность, свой родной язык даже при случившейся в 1991 году попытке преобразования государственных границ УССР, вышедшей из состава СССР, в границы новодельной Украины.

И зарубите себе также на носу, что на Украине, кроме Конвенции МОТ, действует еще один базовый документ, Декларация о правах национальностей и народов, согласно которой русский народ как коренной сохранял и вправе сохранять свои народные  социальные, экономические, культурные и политические институты, в частности, свой родной русский язык, и не абы как, а НАРАВНЕ с украинским и во ВСЕХ сферах жизни.

Уверен, что каждый, кто попытается на российском форуме унизить или как-то дискриминировать или сегрегировать коренной русский народ Украины, поставив, скажем, украинский народ "юбер аллес " и "понад усе" и тому подобное, -- будет так или иначе поправлен и приведен в чувства с привлечением всего арсенала российского законодательства, беспрекословно действующего на Форуме-на Мурмане.

... написал участник Адада, чьи взгляды президент РФ В.В. Путин охарактеризивал как нацистские, и который так и не смог понять, что в Конвенции МОТ называется "коренным народом".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 19:08
И кстати.
Вами некоторое время назад был задан вопрос:
Я пошел вам навстречу и из книги, автор которой за свой труд был награжден двумя ОРДЕНАМИ бандеровской Украины, выписал соответствующие разъяснения.
Вы их, кажется не заметили и никак на них не отреагировали, поэтому я с вашего позволения воспроизвожу их повторно:

  • ...В 1920-е годы в среде молодых украинцев стал набирать силу крайний вариант национализма... получивший название интегрального национализма.
  • ...Стремясь сделать свои взгляды более привлекательными, интегральные националисты мифологизировали украинскую историю, создав культ борьбы, самопожертвования и национального героизма. В некоторых идеологических выкладках интегральных националистов присутствовали расизм и антисемитизм...
  • ...Убежденные в том, что их взгляды являются единственно верным путем к достижению национальных целей, интегральные националисты готовы были объявить войну любому, кто, по их мнению, стоял на ином пути.
  • ... Совершенно очевидно, что украинский интегральный национализм нес в себе элементы фашизма и тоталитаризма (український інтегральний націоналізм цілком очевидно містив елементи фашизму й тоталітаризму). В конечном счете можно полагать, что украинский интегральный национализм имел самостоятельное происхождение и коренился в своем собственном обществе (врешті-решт український інтегральний націоналізм мав незалежне походження і його коріння містилося у власному суспільстві).
  • ...на территориях Волыни, Полесья и Холмщины со смешанным украинско-польским населением УПА оказалась втянутой в исключительно жестокий конфликт с поляками. Независимо от возможного исхода войны украинские интегральные националисты твердо решили изгнать поляков... Согласно польским источникам, в 1943—1944 гг. украинцами, главным образом оуновской «службой безопасности» — СБ, на Волыни было уничтожено от 60 до 80 тыс. поляков — мужчин, женщин, детей.
  • ... Украинские интегральные националисты с энтузиазмом приветствовали нападение Германии на СССР, видя в этом событии многообещающую возможность для образования независимого украинского государства.

Вас они удовлетворили? Или вы хотите мнение Ореста Субтельного оспорить по каждому из выделенных пунктов?

У Вас календарь сломался? Сегодня на дворе 2020-е, а не 1920-е. Какое отношение все это имеет к нынешней Украине?

А если рассказываете про массовое убийство поляков, то повторяю - то самое "несокрушимое российское государство", которым Вы так гордитесь, убило их намного больше. И на Польшу оно напало вместе с гитлеровской Германией, и отметило победу торжественным маршем двух братских армий в захваченном Бресте. Поэтому при выборе между "русским миром" и УПА даже бандеровцы выглядят поприличнее. Но Украина-то сегодня выбирает не между "русским миром" и Бандерой, а между "русским миром" и современной Европой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 19:49
Но порите, пожалуйста чушь: про поляков и Волынскую резню "рассказываю" не я, а жертвы украинских интегральных националистов и потомки этих жертв. Их рассказы и свидетельства легли в основание официального польского документа, Ухвалы Сейма -- и вы не вправе отвергать факт его существования на форуме, где бандеровские законы не действуют по определению.

Я уже подчеркивал, что инициатором возобновления вопроса об истории оуновско-упавских "героев" холокоста и геноцида стал в теме не я, а тот весьма слабоосведомленный участник, который сослался на разговор двух историков, опубликованный на Радио Свобода.
         Споры об ОУН, УПА и их участии в Холокосте
                https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html (https://www.svoboda.org/a/ne-v-ugodu-rossii-spory-ob-oun-upa-i-ih-uchastii-v-holokoste/31332288.html)

Обратившись к источнику, я обратил внимание, что из исторического дискурса пробандеровскими "радистами" исключены материалы исследований известного историка Гжегожа Россолински–Либе (или Россолинского–Либе, не знаю, как ему больше нравится), из которых все нормальные люди, в частности, знают, в каком на самом деле "лагере" сидел Степан Бандера и как он там "сидел" или лежал с бабами.
Помалкивают на РС и о том, что Бандера официально признан Европарламентом пособником нацистов, что ксенофобская идеология этого идейного фюрера украинских интегральных националистов признана в Европе, где базируется радиостанция, неприемлемой, то есть, говоря простым языком, поганой.

Таким образом, я всего лишь восполнил кастрированную информацию о бандеровцах, дополнив ее ссылками на дополнительные источники информации.
Хотите их оспорить -- цитируйте тексты того же Россолински-Либе, оспаривайте их, приводите свои контраргументы -- и не переводите разговор на меня лично.

+
И, право, не стоит катит бочку на известного украинско-канадского историка. Субтельный не только рассказал об истории  украинского интегрального национализма, берущего свое начало в 20-х годах прошлого века, он весьма недвусмысленно  описал и характерные признаки идеологии укринтегрнацей. И если мы их наблюдаем в настоящие дни, если укрогосударство принимает законы, обязывающие чествовать "героев" холокоста и геноцида, глорифицировать фюреров их идеологии, отмечать их мемориальными знаками -- из одного этого можно сделать вывод, что украинский интегральный национализм, даже если он, скажем, не оформлен в отдельную партию, даже если его адепты не носят майки или кепки с клеймом "УКРИНТЕГРНАЦ", продолжает существовать и отравлять жизнь нормальных украинцев, угрожать этой жизни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 20:16
Но порите, пожалуйста чушь: про поляков и Волынскую резню "рассказываю" не я, а жертвы украинских интегральных националистов и потомки этих жертв. Их рассказы и свидетельства легли в основание официального польского документа, Ухвалы Сейма -- и вы не вправе отвергать факт его существования на форуме, где бандеровские законы не действуют по определению.

К Зеленскому-то все это имеет какое отношение? Неужто и часовню тоже он?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июля 2021, 21:47
Ага-ага.

К упомянутому новоизбранному п-ту Украины имеет отношение пост с предыдущей страницы темы с торжественно-сенсационным сообщением укроСМИ:

Володимир Зеленський з трибуни Верховної Ради привітав українців з 25-річницею Конституції України. Під час своєї промови президент згадав про першу Конституції Пилипа Орлика, яка вже незабаром має повернуться в Україну. Президент України повідомив, що оригінал документа привезуть в Україну на День незалежності. Зеленський розповів, що оригінал Конституції Пилипа Орлика прибуде до нашої країни вперше за 311 років.
Зеленский с трибуны Верховной Рады поздравил с 25-годовщиной Конституции Украины. Во время своей речи п-т вспомнил о первой Конституции, которая уже в скором времени вернется в Украину, сообщил, что оригинал документа привезут в Украину на День независимости, рассказал, что оригинал Конституции Филиппа Орлика прибудет в страну впервые за 311 лет.

В связи с этой сенсацией у нас возникли вопросы, с которыми мы обратились к тем, кто п-та Украины, предположительно,  уважает и из кожи вон старается ответить ему пониманием:
1. Почему писарскую "конституцию" нынешний п-т Украины столь высоко ценит?
2. Как он относится к тому, что предки нынешних украинцев в этой "высокой" бумаге самоназываются малороссами?
3. Что думает п-т, как е-й, о попахивающим антисемитизмом "конституционном" выражении «иудейское зловерье»?

Если у местного собрания бандеровцев-укринтегрнацей (или кем там себя считают глорификаторы "героев" холокоста и геноцида?)  имеются какие-то собственные оценки -- просьба с нами поделиться.
Желательно, не откладывая ответы в долгий ящик, а то ведь скоро и другие аналогичные сенсационные новости из Киева навалят!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Июля 2021, 23:57
Ага-ага.

К упомянутому новоизбранному п-ту Украины имеет отношение пост с предыдущей страницы темы с торжественно-сенсационным сообщением укроСМИ:

Володимир Зеленський з трибуни Верховної Ради привітав українців з 25-річницею Конституції України. Під час своєї промови президент згадав про першу Конституції Пилипа Орлика, яка вже незабаром має повернуться в Україну. Президент України повідомив, що оригінал документа привезуть в Україну на День незалежності. Зеленський розповів, що оригінал Конституції Пилипа Орлика прибуде до нашої країни вперше за 311 років.
Зеленский с трибуны Верховной Рады поздравил с 25-годовщиной Конституции Украины. Во время своей речи п-т вспомнил о первой Конституции, которая уже в скором времени вернется в Украину, сообщил, что оригинал документа привезут в Украину на День независимости, рассказал, что оригинал Конституции Филиппа Орлика прибудет в страну впервые за 311 лет.

В связи с этой сенсацией у нас возникли вопросы, с которыми мы обратились к тем, кто п-та Украины, предположительно,  уважает и из кожи вон старается ответить ему пониманием:
1. Почему писарскую "конституцию" нынешний п-т Украины столь высоко ценит?
2. Как он относится к тому, что предки нынешних украинцев в этой "высокой" бумаге самоназываются малороссами?
3. Что думает п-т, как е-й, о попахивающим антисемитизмом "конституционном" выражении «иудейское зловерье»?

Элементарно, Ватсон.

В Украину возвращается важный исторический документ. Уж точно событие поважнее привоза всяких подвязок Богородицы или чем там еще потчуют народ русскомирские начальники.

А все прочее - история. Такое тогда было время.

В России, кстати, черта оседлости вполне официально действовала до конца XIX века. А неофициально евреев до самого конца СССР называли "инвалидами пятой группы" (по "пятому пункту" советских анкет - "Национальность"). Закончилось это, пожалуй, только с Исходом практически всех евреев летом 1991, когда Израиль пообещал (и выполнил), что до начала августа вывезет к себе всех желающих, сколько бы их ни оказалось. Вот, кстати, историческая загадка: откуда они могли узнать, что именно в августе СССР покончит самоубийством в особо извращенной форме? Неужто ГКЧП был операцией Моссада?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2021, 00:37
Меня, как я уже вам признавался, ваши выводы неинтересны. Причина — ваша неудовлетворительная компетентность в большинстве вопросов, обсуждаемых в теме укрореволюции, слабое владение вопросами права вообще и юрислингвистикой, в частности, да и русским языком как логическим аппаратом  тоже.

В принципе, это все не критично, все мы не без греха; огорчительно другое, стремление как можно быстрее поскакать к выводам, перескакивая через этапы анализа  и сверки своих аргументов с аргументами оппонентов.

Пишу об этих технических деталях столь подробно, чтобы вы поняли: я лично против вас ничего не имею, мне, фигурально выражаясь, «за державу обидно».

Итак, прошу вас от ваших выводов отскакать обратно и уяснить, что вопрос касался не мифологического значения писульки Орлика, а конкретных записей в ней.
Если Орлик называет себя и свою шарагу «малороссами», тогда ваша отсылка к периоду существования российской черты оседлости может быть и имела какой-то частный смысл. Но тогда, извините,  полной бессмыслицей становится присваивание нынешними украинцами, включая их п-та, документа, принадлежавшего малороссам и выражавшего, судя по вашим словам, какие-то черты и привычки, свойственные великороссам.

Вызывает вопросы и личное отношение Зеленского к антисемитизму, письменно зафиксированному в писульке, которую Зеленский числит плотью от плоти украинства.
Этот человек, хотя и гражданин Украины, но тем не менее никакой не украинец, он самый настоящий еврей, демонстрировавший свое еврейство в бытность клоуном. Разве нет?

Есть и другие вопросы по этому сакрализованному бандеровцами документу,  но пока остановимся на двух. И еще раз прошу: не спешите с выводами, позаботьтесь вначале об аргументах и доказательствах






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 04 Июля 2021, 10:15
Меня, как я уже вам признавался, ваши выводы неинтересны.

Тебю :lol:, интересует только врачебная процедура ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2021, 10:36
Женщину ль опутываю в трогательный роман, просто на прохожего гляжу ли — каждый опасливо придерживает карман. Смешные! С нищих — что с них сжулить?

Если бы Маяковский писал сегодня о «нищих бандеровцах», побирающихся у россофобского Запада, — он, наверно, использовал бы для «героев» холокоста и геноцида еще более жесткие эпитеты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2021, 07:19
По сообщениям СМИ, укроминистр Резников заявил в каком-то эфире: «Воды для гражданского населения в Крыму вполне достаточно при нормальном ее использовании. Воду, которую хотят брать с материковой части Украины, хотят брать для обеспечения, в первую очередь, военных нужд...»

Резников лжец: Крым не "брал" чью-то чужую воду, он с советских лет естественным образом потреблял принадлежащую ему часть общенародной днепровской воды, поступавшей по воле советского народа из РСФСР сквозь территорию УССР в исторически российский Крым самотеком.
При этом, насколько нам известно, никакому укроправительству никаким укрозаконом не дано право ни  лишать народ Крыма его права на принадлежащий ему природный ресурс, ни применять к этому народу водную репрессалию.

+
Впрочем, лично я не юрист, поэтому если кто-то даст ссылку на гипотетический конкретный закон Украины, ставящий действия укроправительства выше конституционного права людей на принадлежащий этим людям еще с советских лет природный ресурс, якобы позволяющий нынешней исполнительной укровласти узурпировать и уничтожать исконное право крымчан -- готов буду внести в настоящий пост соответствующую поправку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2021, 20:40
УкроСМИ сообщают,  что на каком-то "фейсбуке"  от имени Главного управления разведки Минобороны Украины сказано следующее:
В разведке добавили, что под прикрытием фонда "Русский мир" на Донбассе было создано представительство так называемого международного культурного проекта "Русский центр", который занимается координацией "местных органов" для совершения разных видов агрессии против Украины – гуманитарной и культурной.

Это ж какой бестолочью надо быть, чтобы не усвоить давным давно имплементированный и являющийся для всех,  включая киевскую камарилью, обязательным и безальтернативным руководством к действию Минский план -- составную часть Резолюции 2202 (2015) СБ ООН?

А там ведь ясно сказано, что "центральные органы власти" Украины, включая и ее разведчиков, обязаны "содействовать трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"! И уж конечно никакие разведчики или вэсэушники не могут хамить и препятствовать осуществлению донбассцами также записанного в Резолюции СБ ООН "права на языковое самоопределение" -- институционально включающее в себя, очевидно, и контакты по линии фонда "Русский мир" ("Русский центр" которого, если кто не знает, открылся в Донецке более 10 лет назад).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2021, 00:56
С ленты дурнопахнущих укроновостей:
Украинский язык — непременное условие (conditio sine qua non) государственности Украины и ее соборности», — считают в КСУ.

Особенно дурно пахнет эта "новость" на фоне существенно продвинувшейся в отношении прав населяющих ее народов Бельгии, которая буквально на наших глазах во имя демократии и прав трех исторически насялявших ее народов отказалась от вульгарного унитаризма и сделала широкий и красивый шаг в сторону просвещенного федерализма.

Напомним, что бандеровское интегральное националистическое свинство началось еще в годы СССР, когда в Киеве удалось в преддверии распада СССР протолкнуть Декларацию о суверенитете, утвердившую примат украинской нации и ставшую взрывчатой основой для последующего противостояния народов.

Собственно, в самом по себе стремлении утвердить определенный разумный национальный суверенитет нет ничего неестественного и противозаконного. Свинство проявилось в том, что, как оказалось, а) украинские интегральные националисты вознамерились присвоить всю территорию "от Сяна до Дона", населенную, помимо украинского народа, еще и другими коренными народами и прежде всего вторым по численности русским народом этих мест (то есть, бывшей Малороссии), что б) потомки мазепо-петлюро-михновско-сциборско-донцовско-бандеровского ксенофобского (это -- квалифицирующий признак) отребья вознамерились захапать Крым, Донбасс и другие районы СССР, издавна принадлежавшие России.

Следует добавить, что такой номер у хапуг и политических оккупантов мог пройти только с поддержкой с стороны русо- и россофобского Запада, стремившегося нагадить России, и что Западу еще предстоит расплатиться за такую подловатую  поддержку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Июля 2021, 17:51
Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
Официальный сайт Президента России.
Статус материала: Новости, Выступления и стенограммы.
Дата публикации: 12 июля 2021 года, 17:00.

Цитата: [url]http://www.kremlin.ru/events/president/news/66181[/url]
Проект «анти-Россия» отвергли миллионы жителей Украины. Крымчане и севастопольцы сделали свой исторический выбор. А люди на Юго-Востоке мирно пытались отстоять свою позицию. Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь?

Разъясняю.
Сравнение с Хатынью я рассматриваю как спекуляцию на памяти о Войне. Это я считаю недопустимым.


В связи с чем, у нас, участников форума, есть просьба к модератору: еще раз разъяснить его "разъяснение" трехлетней давности.
И сделать это в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, а именно, публикацией определения Президента России относительно преступления украинских неонацистов, совершенного 2 мая 2014 года и названного "Одесской Хатынью". И, соответственно, с учетом нормы ст. 80 Конституции РФ, согласно которой "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 01:21
Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
Официальный сайт Президента России.
Статус материала: Новости, Выступления и стенограммы.
Дата публикации: 12 июля 2021 года, 17:00.

В связи с чем, у нас, участников форума, есть просьба к модератору: еще раз разъяснить его "разъяснение" трехлетней давности.
И сделать это в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, а именно, публикацией определения Президента России относительно преступления украинских неонацистов, совершенного 2 мая 2014 года и названного "Одесской Хатынью". И, соответственно, с учетом нормы ст. 80 Конституции РФ, согласно которой "Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией  Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства."




Разъясняю: Определение политики модерирования Форума на Мурмане не входит в полномочия Президента РФ. А его статья не имеет никакой законной силы, а выражает лишь его личный взгляд на историю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2021, 03:10
Виноват, но из вашего, пардон, разъяснения трудно что-либо понять.

Во-первых, Путин по должности и в силу процитированной статьи Основного закона Российской Федерации определяет основные направления политики государства.

Во-вторых, сайт, на котором опубликована статья, определившая направления политики России, это никакая не фейсбучно-твиттерная  частная лавочка, а совершенно официальный информационный орган, и публикации на нем носят официальный характер и осуществляются от лица государства.

В-третьих, если вы считаете, что Путин как руководитель государства не вправе определять политику России посредством официально подготовленных в порядке исполнения должностных обязанностей и опубликованных на официальном портале статей — вы должны столь экстравагантное мнение обосновать ссылкой на соответствующий российский организационно-распорядительный документ.

В-четвертых, даже если вам не удастся документально доказать, что Путин якобы не имеет право определять направления политики государства посредством направляющих и определяющих статей — у нас на форуме в Правилах записано, что в таких случаях мы все,  от рядового участника до участника-модератора, обязаны руководствоваться здравым смыслом.
А здравый смысл нам подсказывает, что на российском форуме, зарегистрированном в правовом российском поле, направляющие и определяющие действия Путина, выраженные им в письменной форме, в силу ст. 80 Конституции должны приниматься во внимание и в расчет.

В данном случае речь идет о конкретном определении Путиным событий 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, как «ужаса и трагедии», как «новой Хатыни».
Неужели вы осмелитесь запретить участникам Форума-на-Мурмане цитировать определения, официально сформулированные и официально опубликованные на сайте Президента России?!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 03:52
Виноват, но из вашего, пардон, разъяснения трудно что-либо понять.

Во-первых, Путин по должности и в силу процитированной статьи Основного закона Российской Федерации определяет основные направления политики государства.

Во-вторых, сайт, на котором опубликована статья, определившая направления политики России, это никакая не фейсбучно-твиттерная  частная лавочка, а совершенно официальный информационный орган, и публикации на нем носят официальный характер и осуществляются от лица государства.

В-третьих, если вы считаете, что Путин как руководитель государства не вправе определять политику России посредством официально подготовленных в порядке исполнения должностных обязанностей и опубликованных на официальном портале статей — вы должны столь экстравагантное мнение обосновать ссылкой на соответствующий российский организационно-распорядительный документ.

Система, в которой государство полностью контролирует все, происходящее на его территории, описана Бенито Муссолини в "Доктрине фашизма". Такое государство он называл фашистским.

А в нормальной общественной системе государство занимается лишь четко ему определенными сферами, а во всех других граждане определяются без его помощи. Модерирование интернет-форума к функциям не-фашистского государства не относится.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 18 Июля 2021, 08:24
Система, в которой государство полностью контролирует все, происходящее на его территории, описана Бенито Муссолини в "Доктрине фашизма". Такое государство он называл фашистским.
А в нормальной общественной системе государство занимается лишь четко ему определенными сферами, а во всех других граждане определяются без его помощи.

Всё правильно говоришь, канадец! Всё правильно!  Я даже знаю, о какой стране ты здесь мямлишь. ;D

В середине 2013 года в новостных СМИ стали появляться сообщения о том, что США (в сотрудничестве с Австралией и Новой Зеландией) осуществляют перехват информации на внутренних и международных каналах связи в гораздо больших масштабах, чем предполагалось ранее. Позднее обнаружилось, что тем же самым занимаются специальные службы Франции и Великобритании.

Основываясь на секретных документах, переданных в СМИ Эдвардом Сноуденом, журналисты сообщили, что разведывательная деятельность спецслужб США и Великобритании была направлена не только против иностранных государств, но и против граждан США, а также против союзников по НАТО и стран Европейского союза.

Сначала Сноуден установил контакт с журналистом Гленном Гринвальдом и режиссёром-документалистом Лаурой Пойтрас, которая также вовлекла в это дело репортёра газеты «Washington Post» Бартона Геллмана (англ. Barton Gellman). Они встретились со Сноуденом в Гонконге и почти ежедневно, начиная с 6 июня 2013 г., публиковали разоблачения деятельности спецслужб, в основном в газете «The Guardian»[1][2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

В США научились не только читать мысли, но их навязывать
Технология тотального контроля личности ведет к полному порабощению

Над целыми сегментами населения США проводится мерзкий эксперимент по внедрению тотального контроля личности на основе военизированной электромагнитной технологии V2K (Voice to Skull — «голос в череп»). Подвергнувшихся этой «электронной облаве» обозначают как «Ти-Айз» (TIs, Targeted Individuals — «личности-мишени»).
Об этом мир узнал от информатора-разоблачителя Брайана Кофрона, который до совсем недавнего времени был известен под псевдонимом Джастин Картер. Кофрон — специалист в сфере безопасности, который ранее работал на частную компанию SIS (Security Industry Specialists — «Специалисты индустрии безопасности») в Сиэтле (штат Вашингтон).
Однако он уволился в знак протеста, осознав, что его бывшая компания-работодатель и другие аналогичные фирмы активно использовали так называемую технологию тотального контроля личности. После своего увольнения Кофрон сам стал жертвой этой технологии и бандитского преследования.

На что способна Технология Тотального Контроля Личности

По данным, которыми располагает Кофрон, эта технология носит настолько передовой характер, что ее можно использовать, чтобы читать ваш разум, внедрять в ваш разум мысли (так, что вы будете считать, будто эти мысли ваши), а также формировать чувства и эмоции (включая боль, ненависть и страх).
Технологию можно использовать для того, чтобы «подключаться» к вашему зрительному нерву и к слуховой системе, чтобы видеть и слышать то, что видите и слышите вы. Технология позволяет выбирать в качестве целей конкретного человека с учетом его индивидуального «ДНК-резонанса».
В настоящее время эта технология используется в широкомасштабных программах «социального инжиниринга», в рамках которых проводятся разнообразные эксперименты над бедными, бездомными и беззащитными людьми, у которых либо мало, либо вовсе нет никаких шансов дать достойный ответ.

В своих интервью Кофрон объясняет, что технологию эту применяют психопаты, не испытывающие никаких угрызений совести оттого, что наносят вред людям. В качестве целей они выбирают специфические группы людей — склонных к познавательной деятельности, умственно высокоразвитых, хорошо осведомленных в передовых технологиях или заинтересованных в т.н. «альтернативных исследованиях» (т.е. в тайных, подпольных исследованиях). В общем, они в качестве мишеней выбирают либо одаренных личностей со «свободным умом» (чтобы не дать им превратиться в диссидентов и революционеров), либо тех, кто слишком беден и слаб, чтобы дать сдачу.

Говоря словами Кофрона, вот, на что способна Технология Тотального Контроля Личности:

«Эта технология манипулирует электрическими сигналами в мозге, контролируя, таким образом, мысли, чувства, эмоции и ощущения во всем теле. Она действует, заново и по-своему электрифицируя мозг, создавая новые нейронные пути и разрушая старые, таким образом, буквально изменяя то, как человек думает и, значит, ведет себя.

Технологию можно использовать для контроля мышечных движений человека-мишени. С ее помощью можно овладеть вашими руками и ногами в то время, как вы будете вести автомобиль и заставить вас нажать на педаль газа или тормоза или произвести поворот. Ее можно использовать для того, чтобы совершить аварию или предотвратить ее.

С помощью этой технологии можно также подключаться к зрительному нерву мишени или к его слуховой системе для того, чтобы те, кто ведет мониторинг человека-мишени могли видеть то, что он видит, и слышать то, что он слышит. Затем эта информация загружается в компьютер, и хранится на охраняемых секретных серверах. Это можно повторять день за днем и хранить эти данные до скончания времен.

Эта технология может также быть использована для того, чтобы манипулировать эмоциями «мишени» — порождать страх, любовь, ненависть.

С помощью этой технологии можно проецировать отдельные образы, и даже видеоролики внутрь человеческого мозга. Эти образы и фильмы настолько реалистичны, что вы будете думать, будто смотрите кино или наблюдаете действительность. Это равносильно трехмерной виртуальной реальности, которая разворачивается внутри разума человека-мишени. Образы и фильмы проявляются так, что, если «мишени» не осознают, что в отношении них применяется эта технология, то они будут считать, будто эти мысли и эти образы — естественные мысли и естественные образы.

Эту технологию можно использовать для того, чтобы вызывать сон и контролировать его. Ее можно использовать для контроля циклов, фаз и структуры сна — заставить кого-то спать очень глубоко или не спать вовсе. С помощью этой технологии человеку можно моментально «навязать» фазу «быстрого сна"*, альфа, бета и дельта мозговые волны, а также духовный опыт. Можно внушать радость, любовь, покой так, что человек будет считать их своими собственными.

С помощью этой технологии можно манипулировать сексуальным поведением человека — моментально включить сексуальное возбуждение или моментально полностью подавить сексуальное чувство. Эта технология позволяет манипулировать гормональным обменом «мишени», повышая или понижая уровень эстрогена или тестостерона у женщин и мужчин соответственно.

Эту технологию также можно использовать для того, чтобы читать мысли человека в режиме реального времени…

https://svpressa.ru/world/article/181474/

США превратились в государство тотального контроля и доносительства

https://riafan.ru/1214565-ssha-prevratilis-v-gosudarstvo-totalnogo-kontrolya-i-donositelstva

10 способов контроля населения в США — часть 1 ..немного о тотальном контроле и слежке за гражданами.
https://sell-off.livejournal.com/3261338.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2021, 09:13
Система... описана Бенито Муссолини...

Модерирование интернет-форума к функциям не-фашистского государства не относится.

Вы лично вправе быть и оставаться поклонником Бенито и его определений -- а мы вправе послать фашистские определения к бенитиной маме. И, как я полагаю, вправе продолжать следовать на Форуме-на-Мурмане не бенитиным взглядам, а законам Российской Федерации, согласно одному из которых -- Конституции! -- Путин наделен правом "определять основные направления внутренней и внешней политики государства" в любой не запрещенной законом форме, в том числе и в форме официальных статей, написанных в порядке выполнения служебного задания.

В недавней программной статье Путина определено, что с точки зрения России и ее внутренней и внешней политики на Украине семь лет назад людей, живущих на Юго-Востоке "всех, включая детей, записали в сепаратисты и террористы. Стали грозить этническими чистками и применением военной силы. И жители Донецка, Луганска взялись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погромов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь..."

И с точки зрения российского законодательства определение массового убийства людей в Одессе как "новая Хатынь" (именуемого на Западе Odessa-Massaker, Одесская бойня -- ссылки на этот факт в теме приводились) является вполне законным, следовательно, по Правилам форума оно не может не быть признано законным и на нашем форуме.
Что и стало, в связи с публикацией официального документа, статьи Путина, поводом для вопроса к модератору по поводу его стилистического замечания трехлетней давности, переставшего, очевидно, быть актуальным.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2021, 10:52
С ленты диковатых укроновостей.

Шойгу хотят вручить письменное подозрение по ч.3 ст. 27 УК, ч.5 ст. 260 УК... 20 июля глава российского Минобороны должен, согласно повестке, явиться в Мариуполь. Повестку подписал следователь ГУ СБУ в Донецкой и Луганской областях Тарас Бутенко.

На что известный баснописец Крылов сегодня отреагировал бы:

  • Увидевши Слона, ну на него метаться,
    И лаять, и визжать, и рваться,
    Ну, так и лезет в драку с ним.
    «Соседка, перестань срамиться, —
    Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
    Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
    Вперед
    И лаю твоего совсем не примечает».
    «Эх, эх! — Тараська отвечает. —
    Вот то-то мне и духу придает,
    Что я, совсем без драки,
    Могу попасть в большие забияки.
    Пускай же говорят собаки:
    «Ай, Тараська! знать, она сильна,
    Что лает на Слона!»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 18 Июля 2021, 23:58
Вы лично вправе быть и оставаться поклонником Бенито и его определений -- а мы вправе послать фашистские определения к бенитиной маме. И, как я полагаю, вправе продолжать следовать на Форуме-на-Мурмане не бенитиным взглядам,

Незнание закона всемирного тяготения не является смягчающим обстоятельством. А незнание законов истории не избавляет от исторической ответственности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 00:09
Забавно, что даже в метафорической области вы являете нам, всему форуму, пример характерно догматического, типично плоскостного бандеровсого мышления.
Ибо любой, мало-мальски тяготеющий к мышлению объемному, высказался бы иначе: незнание закона всемирного тяготения не является облегчающим обстоятельством.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 19 Июля 2021, 00:56
Забавно, что даже в метафорической области вы являете нам, всему форуму, пример характерно догматического, типично плоскостного бандеровсого мышления.
Ибо любой, мало-мальски тяготеющий к мышлению объемному, высказался бы иначе: незнание закона всемирного тяготения не является облегчающим обстоятельством.

Нет, здесь - именно смягчающим. В самом буквальном смысле.  ;D

А на "облегчающее" могут надеяться только полные невежды, прогулявшие школьную физику.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Июля 2021, 01:04
Никто (и я тоже) не против  вашего плоского "смягчающего". Нехай. Но коль скоро вы вышли на публичную панель форума, вам придется вначале узнать, а потом и признать, что существует также и объемное "облегчающее" -- даже если оно вашу личную внутреннюю жизнь отяготит, а внешнюю -- ожесточит. Или наоборот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2021, 06:44
С ленты воняющих газами укроновостей.

Украина продолжит отстаивать свои интересы в вопросе с «Северным потоком-2», несмотря на заключенное США и Германией соглашение по газопроводу. Об этом заявил глава украинского МИДа Дмитрий Кулеба во время брифинга при визите в станицу Луганская.
«Вчера игра не завершилась, она была переведена в овертайм. У нас есть еще два тайма и серия пенальти, для того, чтобы максимально защитить Украину», — сказал министр.
Министр подчеркнул, что история с «Северным потоком-2» не завершена, поскольку проекту предстоит пройти процедуры сертификации и страхования.

Какого биса Кулеба и вся киевская камарилья лезут в двусторонние коммерческии отношения между Германией и Россией?
С какого безглуздья украинские националисты пытаются наложить карикатурный оселедец на российский газ?
Какое отношение они имеют к сертификации и страхованию не принадлежащих им газопроводов?
И что это за дурацкие фантазии на тему "овертаймов" и пенальти"?!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Июля 2021, 19:32
https://news-front.info/2021/07/25/vsu-otkryli-ogon-po-dvum-poselkam-na-okraine-donetska/

Киевские боевики открыли огонь по поселку Александровка, который расположен на окраине Донецка. Под обстрел также попал поселок шахты Трудовская.
ВСУ применили минометы. Огнем повредило четыре жилых дома в Александровке. А поселке Трудовской пострадал многоэтажный дом. разрушения получила кровля здания, а в одной из квартир выбиты окна.+
Каратели знают, что в этих населенных пунктов нет военной техники. Тем не менее, они регулярно оказываются под огнем, который открывает враг.

"Дряни"  -- потому что императивная, обязательная для этих самых, как сказано в СМИ, "киевских боевиков" Резолюция СБ ООН требует прекращения любых видов преследований участников конфликта на Донбассе, включая вооруженные обстрелы мирных граждан, несогласных с бандеровскими формами идеонацизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2021, 00:33
По поводу иска России к Украине уполномоченный по делам ЕСПЧ и замминистра укроюстиции Иван Лищина, как сообщают укроСМИ, заявил:
«Для нас облегчает задачу то, что россияне говорят, мол, их войск там нет. Это означает, что если мы доказываем наличие хотя бы одного солдата, это означает, что войска там есть.»

Сразу вспоминаются объяснения всяких-разных турчиновых и прочих вояк по поводу того, что они не защищали якобы украинский Крым и не обороняли восточную границу страны (вместо чего кинулись бомбить города Донбасса): у них, дескать, тогда не было войска.
Сегодня очередной дурак заявляет, что наличия хотя бы одного солдата достаточно, чтобы считать наличие войска доказанным! Вот в таких заявлениях-то и проявляется суть примитивной бандеровщины...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2021, 02:11
Киевская Русь это всего лишь протогосударство,  относительно недолговечное в силу несовершенства и нестабильности системы его государственности. И если имеющее какое-то отношение к нынешней примитивно унитарной Украине -- то только какими-то следами украинской этники. Ибо только выросшая в том числе и из штанишек или шаровар древнерусского Киева Москва оказалась способной породить новую и очень долговечную систему "российская государственность -- русский народ".


http://www.youtube.com/watch?v=T8Gx1MrzAvw (http://www.youtube.com/watch?v=T8Gx1MrzAvw)

Киевская Русь — это мать нашей истории. 24 области Украины и полуостров Крым — ее родные дети. И они по праву — ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2021, 18:58
Что ж, раз никто за прошедший в основном день за это так и не взялся -- поправим и направим на пусть исторически истинный Зеленского, клоуна по его основной профессии, мы здесь на форуме сами.

Как известно, чтобы женщина стала матерью, да еще и многодетной, ее кто-то должен матерью сделать, должен исполнить мужескую миссию.
История показала, что украинский этнос, те люди далекого прошлого, из которых он долгие годы тщился сформироваться, оказался не способен взять на себя мужскую роль. (Вряд ли это была их вина, скорее, им отвели вторичную роль всякие-разные поляки, литовцы, австрийцы и прочие насильники, предпочитавшие только баловаться, но не создавать с так называемыми украинцами крепкую семью.)
Зато эту роль с успехом сыграл плодовитый русский народ, сумевший поять и обротать не только Киевскую Русь, но и многие другие народы, большей частью добровольно согласившиеся войти в большую семью народов России.
Это соображение общего плана можно было бы раскрыть на конкретном историческом примере формирования нынешней Украины, в которую в 1991 году трансформировалась вчерашняя Украинская Советская Социалистическая республика. Ее границ, ее этнического состава. Но мне кажется, это и так все знают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Августа 2021, 20:39
плодовитый русский народ, сумевший поять и обротать не только Киевскую Русь, но и многие другие народы,

Спасибо за предельно ясное выражение русскомирского взгляда на международные отношения!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2021, 21:32
Опять скачки начались...

Напоминаю: вы, именно вы,  процитировали заявление профессионального клоуна Зеленского, весьма некачественно исполняющего сегодня временные обязанности п-та Украины, о «материнстве» Киевской Руси. И процитировали их так, словно они явлены нам образчиком украинской мудрости, впитанной, наверно, с материнским молоком Киевской Руси.

А рядовой участник форума,  не президент, не историк, не мыслитель, показал вам, насколько нелепы слова Зеленского о «материнстве», имея в виду, что «отцом» Украины был, по сути, великий русский народ. И что особенно выразительно и конструктивно это отцовство проявилось в годы, когда формировались советские границы нынешней Украины.

Но вы, вместо того чтобы хоть как-то защитить процитированого вами Зеленского по существу его заявления, снова избрали стиль майданных подскоков и отскоков, неминуемо ведущих к заскокам.
Так почему бы вам не остановиться и не вернуться к нормальному формату обсуждений, принятому на нормальных, не бандеровских форумах?






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Августа 2021, 00:52
АУДИОверсия статьи Владимира Путина об Украине: «Об историческом единстве русских и украинцев»

ПОЛИТЧАС
http://www.youtube.com/watch?v=GEMD5-zm_so (http://www.youtube.com/watch?v=GEMD5-zm_so)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Августа 2021, 01:06


   Очередной БРЕД проворовавшегося  ПОДОНКА


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Августа 2021, 09:42
Дополнительные историко-мифологические параллели, иллюстрирующие процессы и результаты материнства и отцовства.

  • Киев -- бесплодная, хотя по-своему и великая Сарра, понесшая от московского Авраама только в последние по историческим меркам исторические годы, родившая в прошлом веке благодаря волевым большевистским повивальным усилиям Украинскую Советскую Социалистическую республику.
  • Удел Исмаила выпал на долю Галицко-Волынского княжества, родившегося в годы бесплодия киевской Сарры от нерусской Агари, отколовшегося от основного потока, вновь принятого в общую многонациональную семью русского народа и вновь начавшего откалываться.
  • Роль Исаака, надо полагать, вынужденно сыграли многие потомки и ветви брака киевской матери и московского отца, как родные, так и приемные. Не раз заносилась над ними рука с жертвенным ножом, и каждый раз дело не доходило до финала. Один из примеров, относящихся к теме -- крымские татары.

Как мы видим, недавняя реприза п-та Зеленского по поводу "материнства" Киева социобиологически не соответствует, мягко говоря, картине, которую отражает предложенная реконструкция.
Если кто-то сможет дать интерпретацию этой репризе, способную выгородить Зеленского и дистанцировать его от его основной профессии -- что ж, попробуйте, предложите ее нам, и мы тут совместно ее обсудим. ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Августа 2021, 16:27
Комментарии к статье "Об историческом единстве русских и украинцев" от 13.07.21

Россия 24
http://www.youtube.com/watch?v=CQ8aeHh2sbc (http://www.youtube.com/watch?v=CQ8aeHh2sbc)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Августа 2021, 03:44
АУДИОверсия статьи Владимира Путина об Украине: «Об историческом единстве русских и украинцев»

ПОЛИТЧАС
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GEMD5-zm_so[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GEMD5-zm_so[/url])


Это даже уже не Брежнев с "Малой Землей". Это корифей всех наук товарищ СТАЛИН. Только в пародийной версии, как у Чарли Чаплина в "Великом Диктаторе".

И всехолуйское "обсуждение" - подобные "аудиоверсии" - лишь усугубляют пародийность. Ну нечем стране сейчас заниматься, кроме как всенародно перемывать события 400-летней давности. "Вопросы языкознания" и то к реальности имели больше отношения.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2021, 09:59
Холуйство (прислужничество, раболепство) само по себе несимпатично. Многие люди слабы, склонны следовать линиям  наименьшего сопротивления, что не всегда служит целям прогресса.
Но если индивидуальное холуйство как проявление естественных слабостей в общем и целом простительно, во всяком случае, в разнообразных житейских обстоятельствах с этим явлением приходится считаться как с природным и неотвратимым -- то холуйство интегральное заслуживает более строгих и непримиримых оценок.

В текущей украинской теме мы не можем не обратить внимание на холуйство в форме украинского интегрального национализма, в виде "мифологизации украинской истории, создания культа борьбы, самопожертвования и национального героизма" (цит. по "Истории Украины" О. Субтельного), в государственных масштабах направленного на принудительное установление унитаризма, противоестественного для бывшей  УССР, принципиально созданной в советских границах как республика не менее чем двух крупных народов, русского и украинского.

Зародившись как системное лет сто назад, вобравшее в себя холуйство историческое (мазепское, петлюровское и пр.), в 21 веке это холуйство распространилось по нынешней Украине, проникло в государственные и общественные институты, стало, по-видимому, государственной идеологией.

Взять хотя бы последний по времени пример холуйства на президентском уровне, публичное завление холуя укрнтегрнацства по поводу исторически российского Крыма, который, по его мнению, "никогда не станет русским, поскольку, якобы: «Это не их земля. Их поколения здесь расти не будут. И дети их тут не находятся, и умирать за нашу землю они не будут. Это никогда не будет русская территория....»
Нет слов...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2021, 02:20
Холуйство (прислужничество, раболепство) само по себе несимпатично. Многие люди слабы, склонны следовать линиям  наименьшего сопротивления, что не всегда служит целям прогресса.
Но если индивидуальное холуйство как проявление естественных слабостей в общем и целом простительно, во всяком случае, в разнообразных житейских обстоятельствах с этим явлением приходится считаться как с природным и неотвратимым -- то холуйство интегральное заслуживает более строгих и непримиримых оценок.

В текущей украинской теме мы не можем не обратить внимание на холуйство в форме украинского интегрального национализма,

Холуй всегда прислуживает кому-то и раболепствует перед кем-то конкретным.

Не могли бы Вы уточнить, кому конкретно прислуживают и перед кем раболепствуют Вaши загадочные "интегральные националисты"? Тем более, что все они, как я понимаю, уже лет сто как померли?

Русский мир - загадочное место. Законы обычного мира там не действуют, начиная с геометрии и хода времени.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2021, 11:37
Во-первых, о том, что такое «достославный» украинский интегральный национализм,  доходчиво и сжато рассказал знатный украинско-канадский историк Орест Субтельный. Ссылку на этот источник и цитаты из него я здесь приводил — так что впредь будьте внимательнее.

Во-вторых, уже не раз давалось пояснение, что самым наглядным выражением махрового укринтегрнацства является попытка его представителей и адептов состроить мину при плохой игре и построить унитарный государственный строй на территории УССР, изначально задуманной как республика прежде  всего двух крупных народов, русского и украинского.

В-третьих, еще десять лет назад население Украины, оппонируя укринтегрнацам,  ясно выразило на своем референдуме свою волю к регионализации страны — огромным большинством голосов потребовав создать в парламенте верхнюю палату, формируемую не от партий, а от регионов. Отказ исполнить волю граждан тоже свидетельствует о проникновении укринтегрнацства в систему власти, что делает ее антинародной и тоталитарной.

В-четвертых, кто вы такой, чтобы указывать русским людям, как им использовать слово «холуйство»?
Так вот, еще раз подчеркиваю, что холуйство, раболепство может проявляться и насаждаться не только в отношении единичного лица (супруга или супруги, начальника, тренера, сотника etc.), но и по отношению к идее, особенно если эта идея огосударствливается, если она подкрепляется и государственным репрессивным аппаратом, прислуживающим этой идее, и уличной майданной толпой, смахивающей на штурмовиков.

Есть только один способ покончить с украинским холуйством перед укринтегрнацством: преобразовать искусственную Украину-УССР в естественную федеративную республику (скажем, по образцу и наглядному примеру Бельгии), в  которой каждый ее народ — включая, естественно, русский — займет свое достойное суверенное место.

Если вы знаете другой — назовите его.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Августа 2021, 17:09
Есть только один способ покончить с украинским холуйством перед укринтегрнацством:

Стало еще непонятнее. Так это не давным-давно умершие укринтегрнацы перед кем-то холуйствуют, а перед ними кто-то холуйствует?  :o Перед покойниками? А зачем? И как?

У вас там в русском мире явно что-то не то со временем. Все эпохи смешались: Путин страстно воюет с Пилсудским и делит мир с Черчиллем и Трумэном, депутаты ГД обсуждают вопросы крепостного права, теоретики борются с Киевской Русью... неудивительно что кто-то там и перед укринтегрнацами холуйствует. Вот только одного не понимаю: а доктора куда делись?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2021, 19:01
Что ж, начнем с начал, и медицинских, и гносеологических, выражаясь изысканно, с пролегоменов.

Общие качества сознания: активность, константность, целостность, преемственность и ясность. Для нормальных коммуникаций особенно важна ясность сознания, уровни которой варьируются от сознания спутанного (испытываемого, пожалуй, каждым из нас состоянии, именуемом психологами просоночным) до самосознания и его высшей коллективисткой формы.

В украинской теме мы прежде всего говорим о том, что происходит на Украине и с жителями Украины, поэтому будем рассматривать проявление сознаний именно украинцев как таковых, и не в зависимости от их национальностей, а в связи с особенностями той естественной или искусственной среды, в которой пребывают и проявляются их разнообразные сознания.

Из учебников истории (например, "Истории Украины" заслуженного украинского-канадского историка Ореста Субтельного) мы знаем о существовании украинского интегрального национализма (сокр. -- "укринтегрнацство", а в разговорном обиходе --  "бандеровщина"), зародившегося в давние годы и особенно активизировавшегося непосредственно перед Второй Мировой войной, в том числе и под влиянием немецкого национал-социализма.
А из современной истории, берущей свое начало с Декларации о суверенитете УССР, в которой на всей территории УССР провозглашен примат украинской нации, и кровавым образом продолжившейся в ходе кровавого переворота (некоторые называют его "революцией") и еще более кровавого гражданского конфликта на Донбассе (некоторые называют его "оккупацией") мы имели возможность убедиться, что укринтегрнацство не осталось в исторических архивах, что его заинтересованные лица извлекли из них и начали подкармливать, пестовать, вооружать и ориентировать на то, для чего он изначально был предназначен и "заточен": на вражду или даже войну Украины с Россией, с русским миром.

И результатом произошедшего для сознания многих украинцев стало самое настоящее "духовное холуйство". Беру в кавычки это выражение, потому что оно принадлежит Грушевскому (“На порозі нової України”, 1918).
Да, этот националист подразумевал под "духовным холуйством" то состояние, в котором, по его мнению, пребывали украинцы под влиянием "Московщины" (тоже слово Грушевского). Но для нас важно отметить (и указать тем, кто еще сомневается и пытается, наверно, в состоянии просоночного сознания что-то невнятное сказать против), что еще украинец Грушевский обнаружил и указал, что в том числе и украинское холуйство бывает не только персональным, что оно бывает еще отнесенным к чему-либо духовному, идейному.

В нашем печальном украинском случае -- к идее украинского интегрального национализма, в холопов которого не мытьем, так катаньем все более и более стала обращать своих подчиненных, запуганных и затюканных нынешняя укровласть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2021, 10:52
Цитировать
И ни российское гражданство, раздаваемое в качестве кольца в нос, ни международные сговоры в виде всяких "формул" к простой, но тем нее менее сакральной истине, отношения не имеют: Украина не просто не Россия, Украина — это смерть российской недоимперии.

Кстати, всегда думал, что супруги, которые не могут жить вместе, должны мирно разъехаться, а не уничтожать друг друга всевозможными способами.

Это — слова еще одного холуя укринтегрнацства, опубликованные на Главреде (именуемого там «политическим аналитиком»).

Он прекрасно знает, что «формулы» соответствуют безальтернативному Минскому плану, имплементированному Советом Безопасности ООН, что за этот план проголосовал также и заокеанский сеньор Украины, что план этот в силу Устава ООН обязателен для Киева — но именует Минские и Парижские договоренности и Резолюцию СБ «сговорами».

Не может не знать этот «аналитик» и о гуманистической цели наделения донбассцев неукраинскими паспортами, в силу блокады не имеющими ни возможности, ни желания прокалываться киевскими «кольцами в носу».

Уверен, что этот субъект в курсе того, что российская империя как федеративная система «российская государственность — русский народ» устойчиво существует многие и многие сотни лет, чем и отличается от украинской недосистемы, построенной на искусственном унитаризме и идее  махрового ксенофобского укринтегрнацства.

Невозможно представить, что «аналитику» не известен и образец «бархатного развода» двух разъехавшихся братских народов-супругов, чехов и словаков,— но этот бандеровец явно имеет в виду нечто иное, нечто более хамское по отношению ко второму по численности русскому народу Украины-УССР.

Из чего следует, что подобные высказывания позволяет себе не дурак и не полудурок — но субъект, явно пребывающий в «духовном холуйстве» (по Грушевскому), в коллективном раболепии перед кажущейся ему величественной бандеровской идеей, идеей украинского интегрального национализма.

Или есть какое-то другое объяснение писку кулика, хвалящего свое унитаристское болото?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Августа 2021, 05:25
Не может не знать этот «аналитик» и о гуманистической цели наделения донбассцев неукраинскими паспортами,

Наш законник позабыл о существовании Закона о гражданстве РФ? Там нет ничего про "гуманистические цели" в качестве основания для раздачи гражданства. Как, кстати, и о массовой автоматической записи в гражданство обитателей захваченной территории.

Законность и русский мир - понятия несовместимые. Единственный "русскомирский закон" - барин так захотел.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Августа 2021, 09:21
Прошу вас отвечать за слова: если вы считаете незаконным принятие в гражданство донбассцев, окруженных вэсэушниками и насильственно лишаемых полного спектра гражданских прав и берётесь публично заявлять об этом на российском или подпадающем под российскую юрисдикцию Форуме-на-Мурмане — будьте любезны, извольте привести ссылку на тот закон РФ, которым такая мера, пусть даже экстраординарная, по вашему личному мнению запрещена. И, разумеется, на ту его статью.

А заодно — и на закон, которым президенту России якобы запрещается выпускать Указы относительно особого порядка принятия в гражданство.

Мы ждем.
А пока еще раз напоминаем, что Киев продолжает грубо нарушать права донбассцев, предоставленные им Резолюцией СБ ООН № S/RES/2202 (2015) и перечисленные в имплементированном ею Минском плане.
И что Москва, следуя Декларации, приложенной к этой резолюции, вправе осуществлять свои действия, направленные для налаживания мирной жизни в районе гражданского конфликта.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2021, 01:52
Прошу вас отвечать за слова: если вы считаете незаконным принятие в гражданство донбассцев, окруженных вэсэушниками и насильственно лишаемых полного спектра гражданских прав и берётесь публично заявлять об этом на российском или подпадающем под российскую юрисдикцию Форуме-на-Мурмане — будьте любезны, извольте привести ссылку на тот закон РФ, которым такая мера, пусть даже экстраординарная, по вашему личному мнению запрещена. И, разумеется, на ту его статью.

Вы не разглядели в моем предыдущем посте название Закона РФ?  ;D

Для русскомирцев повторяю: Закон о гражданстве. Все, что делается не в точном соответствии с ним, является не-законным. Просто по смыслу этого русского слова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2021, 11:59
Во-первых, присмотритесь к Правилам Форума-на-Мурмане: не напрасно в них используется выражение не «законы РФ», а «законодательство РФ.
Во-вторых, изучите это законодательство и то, на какие категории лиц в России распространяется упрощенный порядок наделения гражданством.
В-третьих, примите к сведению, что суждения  по вопросам законности или незаконности действий власти, в том числе и российской, полагается обосновывать не простым перечислением законов, указов, подзаконных актов, но ссылками на конкретные из статьи и пункты. Форум, как я полагаю, тем и отличается от базара или майданщины, что на нем следует брать не голосом, не пустозвонством, а предметными аргументами. К беспредметным выражениям типа «по смыслу Закона» это тоже относится.


Цитировать
Мы ждем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Августа 2021, 14:50
Вы не разглядели в моем предыдущем посте название Закона РФ?  ;D

Для русскомирцев повторяю: Закон о гражданстве. Все, что делается не в точном соответствии с ним, является не-законным. Просто по смыслу этого русского слова.

Протри зеньки, пропагандон!

Новый закон об упрощенном получении гражданства РФ в 2021 году

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2021, 15:50
Просто идейные (по Грушевскому: духовные) холуи бандеровщины, украинского интегрального национализма, идеонацизма, как это ни называй, предпочитают законам их имитацию, майданные прыжки, инструктажи своих и заёмных сотников, тоталитаризм штурмовых отрядов и прочий "юбераллесс".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 09 Августа 2021, 15:54
Протри зеньки, пропагандон!

Новый закон об упрощенном получении гражданства РФ в 2021 году

[url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1[/url] ([url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1[/url])



Чого тільки не зробиш для заселення Далекосхідних гектарів ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2021, 16:29
Учите матчасть и с уважением относитесь к международным документам высшего уровня.

Так, Минским планом, имплементированным Резолюцией СБ ООН 2202 -- Киеву предписано оказывать "содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации."

Россия со своей стороны в соответствии с той же Резолюцией предприняла меры, обеспечивающие такого рода сотрудничество с донбассцами, в том числе посредством снабжения их в порядке гуманитарных мер паспортами, то есть документами, поддерживающими должный уровень как согласованного сотрудничества, так и соблюдения прав человека, вот уже более семи лет попираемых обандерившимся Киевом, его антигуманной (то есть поганой) блокадой и репрессалиями обстрелов.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2021, 17:26
Протри зеньки, пропагандон!

Новый закон об упрощенном получении гражданства РФ в 2021 году

[url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1[/url] ([url]http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038?index=0&rangeSize=1[/url])


Ну нельзя же так откровенно-то! А то Адада догадается, что мы с тобой работаем в паре!  :(

Едва я написал, что Россия запуталась во временах, воюя одновременно с нечистой силой в лице якутского шамана, псами-рыцарями, Бандерой, Пилсудским и Гитлером, когда во всем остальном мире 2021 год, как ты приводишь Закон 2021 года для оправдания событий 2014.

Эх, придется мне замазывать твой провал.  ;)

Даже в твоем тексте (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/30d555421fa7ef7048472ee9407f8ad21e300918/):

1. Лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а" и "в" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если ...
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а" и "в" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если ...

В ЛЮБОМ случае для приема в российское гражданство необходимо сначала ЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ желающего его получить. А в конце процедуры - ПРИСЯГА лица, принимающего гражданство (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/d559e1da4f7280311bdb79325838e0c6ca326181/). Без исполнения всех этих формальностей все путинские указы о массовой записи в гражданство НЕЗАКОННЫ.


PS. А самое веселое, зная российских чиновников, ждет счастливых крымчан в скором будущем. Когда эти самые чиновники станут отбирать у крымчан российские паспорта как незаконно полученные. Как и жителей ОРДЛО с их "гуманитарными паспортами", и прочих абхазов-осетин. А всех недовольных будут посылать к Путину, в преисподнюю: "Он вам эту филькину грамоту выдал? Вот ему и жалуйтесь."
Родина тебя бросит, сынок. Всегда.

Пару раз я выключаю камеру (https://novayagazeta.ru/articles/2015/05/22/64226-171-prikaza-primenyat-oruzhie-ne-bylo-187), оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.
— Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист… Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал… Скажи, тебе сколько вот лет? — спрашивает меня Александров.
— Двадцать восемь.
— Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?
— Я не знаю, Саша.
— Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?
— По-моему, она там про вас рассказывает.
— Ну, может это просто только фотография ее?! — Александров закрывает лицо полотенцем. — Почему она такое рассказывает?!
— Саша, может быть, это не совсем она.
— А кто?!
— Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.
— Ну почему?! Я же присягал!… Мы с ней вместе, в одной части…



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Августа 2021, 17:29
Россия со своей стороны в соответствии с той же Резолюцией предприняла меры, обеспечивающие такого рода сотрудничество с донбассцами, в том числе посредством снабжения их в порядке гуманитарных мер паспортами,

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Очень наглядно представляю гуманитарный конвой из полусотни белых КАМАЗов, доверху нагруженных паспортами РФ  ;D


PS. И все-таки - куда же делись доктора? Неужели все уехали в Израиль?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2021, 18:05
Учите матчасть и постарайтесь, как это предписано Правилами, воздерживаться от высказываний, нарушающих или извращающих законодательство РФ.

(1)
Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О гражданстве Российской Федерации"
11. Президент Российской Федерации в гуманитарных целях вправе определять категории иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, а также порядок подачи ими соответствующих заявлений и перечень представляемых документов. (Часть введена - Федеральный закон от 27.12.2018 № 544-ФЗ)

(2)
Указ Президента Российской Федерации от 24.04.2019 г. № 183

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" постановляю:
1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины <...> имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации". (В редакции Указа Президента Российской Федерации от 27.03.2020 № 214)

(3)
Тем самым Россия реализует положения документов, входящих в комплект императивной Резолюции СБ ООН, в частности, Декларации "нормандской четверки", где сказано, что для гарантии "безальтернативности исключительно мирного урегулирования... они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях."

И там, где Киев будет нарушает естественные права донбассцев, Москва вправе предпринимать необходимые меры, в том числе, и обеспечение людей документами, необходимыми для поддержания их нормальной жизни.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Августа 2021, 19:46
Чого тільки не зробиш для заселення Далекосхідних гектарів ;D
Не булькай, кастрюля.  ;D  Желающих на Дальневосточные гектары  в России и так предостаточно.

По данным, на конец февраля 2021 года,  участки получили свыше 89,8 тыс. россиян. Общая площадь участков — 62,5 тыс. га.  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 09 Августа 2021, 19:50
Ну нельзя же так откровенно-то! А то Адада догадается, что мы с тобой работаем в паре!  :(
Боже упаси. Я с тобой не то что работать, на одном "дальневосточном гектаре" срать рядом не сяду. Западло. ;D
Цитировать
Едва я написал, что Россия запуталась во временах, воюя одновременно с нечистой силой в лице якутского шамана, псами-рыцарями, Бандерой, Пилсудским и Гитлером, когда во всем остальном мире 2021 год, как ты приводишь Закон 2021 года для оправдания событий 2014.

Эх, придется мне замазывать твой провал.  ;)

Замаж себе шоколадный глаз мазью от геморроя, прихвостень канадский.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2021, 12:43
ZN.ua, 13 августа 12:02
Пенсионерам оккупированных территорий Украины на начало 2021 года задолжали 83 млрд гривень.
11 млрд грн из указанной суммы могут быть истребованы лицами, состоящими на учете на подконтрольной территории, сообщает пресс-служба Счетной палаты.
Задолженность пенсионерам возникла из-за того, что в течение трех лет правительство не утвердило порядок соцвыплат гражданам из числа внутренне перемещенных лиц (ВПЛ).

В моральных оценках такое поведение укровласти есть самое настоящее свинство -- поскольку единственный и безальтернативный план урегулирования конфликта на Донбассе, имплементированный Советом Безопасности ООН, исключает применение к любым лицам, затронутым конфликтом, любых видов паскудных преследований и свинских репрессалий.

Попутно подчеркнем, что План, положенный в основу Резолюции 2202(2015), не только подписан предыдущим п-том, но и п-том нынешним, принявшим участие в Парижском заседании "нормандской четверки" и тем самым пролонгировавшим действие Плана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 15 Августа 2021, 04:45
Боже упаси. Я с тобой не то что работать, на одном "дальневосточном гектаре" срать рядом не сяду.

Да понятно, что не сядешь. Не для того ты в Москву перебирался, чтобы "клюнуть" на какой-то "дальневосточный гектар".  ;D

Кстати, интересно, а ты вообще в жизни за Уралом бывал, патриот России? Я там даже работал в нескольких регионах. А ты?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Августа 2021, 10:43
Не хотят местные адепты бандеровщины обсуждать низкопробные укроновости, ох не хотят... Чуть что — норовят перейти на личности участников, не упуская возможность превознести свою собственную.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 20:08
Евгений Киселев. Интервью с одним из укрофашистов, заправляющих всем в Украине (формулировка самого Киселева). Алексей Резников - вице-премьер правительства Украины, министр по делам реинтеграции временно оккупированных территорий и перемещенных лиц - рассказывает о том, как вернуть Крым и захваченную часть территории Донбасса, а также вспоминает разные другие истории из своей жизни и жизни Украины.

http://www.youtube.com/watch?v=ksdzYwBkGx4 (http://www.youtube.com/watch?v=ksdzYwBkGx4)


Специально для Якоба - вице-премьер Украины не думает, что США станут воевать, чтобы вернуть оккупированные Россией украинские земли. Твои глюпые хохлы существуют только в той пропаганде, что успешно навесила лапшу на твои уши.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2021, 20:48
Как мы видим, не только маргиналы, но вроде бы и самый центровой участник склонен превращать форум из пространства для обсуждения каких-то конкретных вопросов в забор для расклеивания ссылок...

Вы привели ссылку на почти полуторачасовую говорильню, на беседу вульгарного  беженца из России, типа информационного мазепчика и весьма одиозного укродеятеля -- но не указали, что именно вы предлагаете обсудить и хотя бы кратенько аннотировать ваше предложение.

  • Надеюсь, вы не намерены в нарушение законодательства РФ подтолкнуть нас к обсуждению способов покушения на территориальную целостность России и отъема от нее каких-то территорий, например, Крыма?  Вы же понимаете, что мы, участники форума, обязавшись при регистрации на нем соблюдать российские законы, не поддадимся на такую примитивную провокацию?!

А что касается ваших собственных слов -- в них мы видим предмет пока только для одного вопроса, который вам и адресуем: объясните, пожалуйста, какой конкретный смысл вы вкладываете в использованный вами термин "укрофашисты"?
Я сейчас посмотрел историю сообщений -- впервые вы употребили выражение "укрофашистопендосовская пропаганда" в 2014 году:
https://forum.murman.ru/index.php?topic=30976.msg272092#msg272092
Если вы за прошедшие семь лет где-то пояснили, что имеете в виду -- дайте ссылку на соответствующий пост.

Лично я использую канонический термин "украинские интегральные националисты" (в обиходе -- бандеровцы), а когда вы поинтересовались источником этого термина и описанием этого явления, я привел необходимые информативные ссылки.
Теперь, полагаю ваша очередь ответить столь же достойно.

Итак, повторю для верности свою к вам просьбу: а) объясните, что вы понимаете под "укрофашистами", а затем для продолжения разговора обозначьте хотя бы один из вопрос полуторачасового интервью, на которое вы привели ссылку и который вам хотелось бы обсудить в первую очередь. ОК?








Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 21:07
А что касается ваших собственных слов -- в них мы видим предмет пока только для одного вопроса, который вам и адресуем: объясните, пожалуйста, какой конкретный смысл вы вкладываете в использованный вами термин "укрофашисты"?

Для русскомирцев, не способных понять смысл русского текста объемом всего в две строки, повторяю еще раз (хотя бесполезно - этот текст ведь опять окажется им не под силу):

слово "укрофашист" использовал для характеристики своего собеседника сам Евгений Киселев. Если Вы не поняли, какой смысл он в него вложил, можете отправить вопрос прямо ему, а не мне. Пусть и он посмеется.

И что примечательно - сам собеседник не стал возражать и протестовать. Хотя по-русски говорит явно лучше Вас, судя по пониманию им достаточно сложных вопросов Киселева.

И я в том давнем посте в свое "укрофашистопендосовская пропаганда" вложил примерно такой же смысл. Раз Даму нравилось так называть то, что я пишу, так почему бы не доставить ему такое маленькое удовольствие? А мне конкретный набор букв, которым обозначается тот или иной объект, абсолютно безразличен - лишь бы все участники беседы понимали его одинаково. Как говорят в русском народе, хоть горшком называй, только в печку не ставь.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 21:09
а затем для продолжения разговора обозначьте хотя бы один из вопрос полуторачасового интервью, на которое вы привели ссылку и который вам хотелось бы обсудить в первую очередь. ОК?

Как вернуть Украине Крым? Начиная с 48:50 в интервью.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2021, 21:50
(1)

Вы-то сами что именно желаете обсудить?

Крым, как известно, есть неотъемлемая составная часть Российской Федерации, точно так же, каким он был в момент учреждения крымской автономии и за сотни лет до этого.
А народ Крыма ни в бытность его в статусе обычного населения обычной  области, ни когда он возвысил свой статус до правосубъектного народа и получил свое собственное представительство в парламенте СССР, ни разу, ни одним своим решение не предавался в подчинение Киеву, тем более, в подчинение Киеву обандерившемуся.

Чего же тут обсуждать? Любое обсуждение судеб народа следует вести исключительно с участием самого народа, что полноценно возможно осуществить только посредством организации и проведения референдума.
Киев был обязан провести такой референдум еще в конце 1991 года -- но он не сделал этого, в результате чего это сделал сам крымский народ в ходе своего участия во всеукраинской революции.

И что говорит на этот счет и на какой минуте Резников?

Упоминает ли он вообще о правосубъектном крымском народе, в основной свое массе русском, и о том, что прежние укровласти хамски пренебрегли автономным мнением этого народа, более того, сознательно и планомерно выкорчевали из укродокументов сам термин "народ Крыма"?

Задавался ли укроминистру вопрос, как он относится к Декларации прав народов и национальностей Украины?

Подозреваю, что этот субъект все эти важные для крымского народа вопросы проигнорировал.

Но может быть он что-то сказал о противозаконном, то есть преступном попрании его правительством исконных прав крымчан на принадлежащую им еще с советских лет воду Днепра? И на какой же минуте?

(2)
Я привел ссылку на то, что вы и без Киселева и до него использовали слово "укрофашисты" -- следовательно, я вправе задать вопрос именно вам и получить именно от вас ответ, что именно вы вкладываете в это полюбившееся вам слово.
Тем более что Киселев не является ни участником форума, ни авторитетом в области политики, и его мнением мы интересоваться не обязаны.

(3)
Как известно из определений Европарламента и ряда других заслуживающих внимания источников, Бандера был самым настоящим пособником нацистов, что не мешало некоторым политическим силам на Украине считать его своим идейным фюрером.
А когда в стране власть захватили неконституционным образом радикальные националисты, выяснилось, что они склонны числить этого пособника нацистов также и идейным фюрером всей украинской нации (причем не спрашивая согласия не только у украинцев, но и у второго по численности коренного русского народа). -- Кстати, а что Резников говорит об этом народе, а?
Таким образом, наличествуют основания говорить о другом, используя вашу лексику, горшке: не об "укрофашизме", а об идейном "укронацизме" -- впрочем, я не политик и окончательное суждение по этому вопросу оставлю специалистам.

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 16 Августа 2021, 23:49
А народ Крыма ни в бытность его в статусе обычного населения обычной  области, ни когда он возвысил свой статус до правосубъектного народа и получил свое собственное представительство в парламенте СССР, ни разу, ни одним своим решение не предавался в подчинение Киеву, тем более, в подчинение Киеву обандерившемуся.

Чего же тут обсуждать? Любое обсуждение судеб народа следует вести исключительно с участием самого народа, что полноценно возможно осуществить только посредством организации и проведения референдума.
Киев был обязан провести такой референдум еще в конце 1991 года -- но он не сделал этого, в результате чего это сделал сам крымский народ в ходе своего участия во всеукраинской революции.

Правосубъектный народ сам бы решал свою судьбу. А если "народ Крыма" 25 лет сидел на попе ровно и ждал, когда какие-то посторонние дяди сделают ему красиво - сначала киевские дяди, а потом московские, приславшие "зеленых человечков", - то он не правосубъектен просто по определению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2021, 00:17
Знаете ли, господин хороший, не в вашей компетенции расписываться за народ, к которому вы не имеете отношения, ибо юридически право на правосубъектность имеют только крымчане. А они и расписались: в бюллетенях своего собственного референдума.

Что касается общих вопросов, мы с вами имеем равное право оценивать обстановку, в которой автономный крымский народ совершал и совершил свой решительный шаг: это была, как утверждают сами укровласти и укрополитики, обстановка революции. И никакому скачущему майданщику, никакому национал-радикалу не позволено дирижировать и определять, кто достоин участия в революции и использования революционной ситуации, а кто нет.
Так что зарубите себе на клаве:  если в Киеве состоялась революция, состоялась она и в Крыму, и на Донбассе. Потому что люди, где бы они ни жили, имеют равные права, в том числе и на плоды революций.

Что касается инструментария ре-во-лю-ций, в том числе и привлекаемого извне --  этот аспект остается вне правового регулирования и относится к сфере (как и у нас на форуме) здравого смысла. И если он подсказывает, что для исключения вмешательства проправительственных войск и их выступления против народной революционной инициативы могут быть привлечены помощники со стороны, способные одним только свои присутствием на заднем плане или видом на плане переднем охладить горячие головы и предотвратить расстрел революционных масс и избежать кровопролития -- таким помощникам можно только аплодировать.
На Донбассе принцип здравого смысла сработал, к сожалению, не столь эффективно, как в Крыму (щекастый самозванец Турчинов бомбить Крым не осмелился, а на Донбасс напал), но в итоге все-таки сработал.

И еще я бы попросил не распространять ложную информацию об якобы неправосубъектности крымского народа -- представители автономии на равных занимали свои места в советском парламенте, также на равных они участвовали в разработке проекта нового Союзного договора, наконец, законом народу автономии было предоставлено право самостоятельного решения своей судьбы при выходе УССР из состава СССР.
Затем Киев мощью своего репрессивного аппарата законное стремление крымчан к самоопределению подавил -- но это не их вина, а вина Киева.
Как иногда пишут или писали в заявлениях: прошу в моей просьбе не отказать.


  


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2021, 14:54
(https://lh3.googleusercontent.com/_mQFxO7e8Vn6VpaKSUw2hm4nqugu8Uc4waoeAQLzEdbTCKyaFvPD0Tq7znVIBbDBPbsiqi0=s128) (https://news-front.info/2021/08/21/yuliya-vityazeva-odessu-zapihivayut-v-vyshivanku-i-nikomu-nevdomek-chto-eto-medlennaya-smert/)

Какая пошлость: напялить в Одессе на Ришелье, российского генерал-губернатора Новороссии (и Бессарабии) чуждую ему и подавляющему большинству одесситов карикатурную рубаху...
И вот ради нее (в том числе) националистические провокаторы, запугивая одесситов убийством, загнали людей в ловушку, подожженное затем здание, устроив в нем " нову Хатинь" (см. официальное определение "новая Хатынь" на официальном портале России kremlin.ru)?!

Напомним, что пошел восьмой год со дня этого массового преступления, но укровласть так и не удосужилась его расследовать, так и не дала оценку ни тем, кто, нарушая укрозакон, угрожали людям смертью, ни тем, кто препятствовал оперативному проведение пожаротушения, ни тем, кто организовал эту русо- и россофобскую провокацию.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Августа 2021, 13:21
С грязновато-жовто-блакытной ленты новостей.

В случае гуманитарной катастрофы Украина готова поставить воду в оккупированный Крым, но только бутилированную, — об этом рассказал заместитель министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Игорь Яременко.

Этот геноцидник и водный репрессальщик, видать, «забыл», что днепровская вода, с советских лет поступавшая в Крым, принадлежит не ему, а крымскому народу, что крымчане получили право беспрепятственно пользоваться общенародной днепровской водой от великого советского народа и что водный ресурс передан в собственность народу еще в бытность УССР.

Недоминистр, должен бы знать, что ни Конституция, ни Водный кодекс укрогосударства не позволяют исполнительной власти лишать целый народ его исконного права собственности на принадлежащий ему природный ресурс.
Наберут недоучек «министров» с улицы или майдана по объявлению...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 23 Августа 2021, 23:06
(https://shpalta.media/wp-content/uploads/2021/08/%D0%BE%D1%80%D0%B2-e1627909818289-1536x603.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2021, 23:36
Только попрошу не забывать, что это не монопольная "незалежность" украинской нации, это независимость также и русского народа Украины, временно пребывающего под пятой укринтегрнацей, избравших своим идейным вождем нацистского прихвостня Бандеру.

В ходе распада СССР вышло так, что УССР отчекрыжилась от России по некогда измышленным внутренним советским границам, проведенным коммунистами искусственно, для решения определенных коммунистических ("пролетарских") политических задач.
Но вместо того, чтобы по образцу передовых европейских стран, скажем, Бельгии, сформировать на территории, населенной двумя крупными народами, русским и украинским, по ряду признаков вообще могущими считаться одним русским народом, нормальное федеративное государство -- селюки удумали под шумок распада СССР прихватить и насильственно украинизировать все пространство в этих самых коммунистических границах!

Что ж, инстинкт стяжательства необорим и хапуг понять можно. Но понять не значит принять и хапужество простить, уступив бандеровцам территории, которые им никогда монопольно не принадлежали и принадлежать не могли.
Таким образом, если уж говорить об "незалежной" Украине лозунгами, то только таким: честь и слава федеративной русско-украинской Украине, а укринтеграцам, кровавыми руками цепляющимся за варварский унитаризм -- позор и бесславие.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 23 Августа 2021, 23:39


  В путинской России  ХАПУГ не меньше будет .

  Но в Свободной Украине от них медленно но верно ИЗБАВЛЯЮТСЯ

 А в путинской России тех кто от хапуг призывает избавиться в тюрьмы САЖАЮТ .



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2021, 23:45
Вы свои крапленые укрорамсы не попутали? Здесь, в этой теме, идет речь о незадачливой укрореволюции, то есть о неконституционном захвате власти вылезшими из подполий укринтегрнацами, к чему Россия никакого отношения не имела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Августа 2021, 00:10
В ходе распада СССР вышло так, что УССР отчекрыжилась от России по некогда измышленным внутренним советским границам, проведенным коммунистами искусственно, для решения определенных коммунистических ("пролетарских") политических задач.

А куда в это время смотрела тысячелетняя система российская государственность - русский народ?  :o Какая же это "государственность", если невесть кто невесть как кромсает даже государственные границы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2021, 13:15
Прошу вас пояснить слова про «кромсание границ».
А пока не пояснили — рискну предположить, что вы в юридически безграмотных выражениях намекнули на Крым, двухмиллионный автономный народ которого, воспользовавшись своим законным еще с советских лет правом на самоопределение и сложившейся в 2014 году революционной ситуацией, наконец-то самоопределился, наконец-то вышел из состава УССР-Украины (осуществил сецессию) и изъявил свое давнее желание и намерение вернуться в родные пределы, в родные российские границы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2021, 21:11
С замызганной ленты укроновостей.

Цитировать
"До речі, ще кілька слів стосовно Путіна. Нещодавно він сказав, що Україна перетворюється на анти-Росію. І що це становить загрозу для росіян. Хтось із наших «патріотів» сприйняв це як комплімент – мовляв, правильно, так і треба. А я тут погоджуся з Путіним. Це справді загроза – стати тільки анти-Росією. Але загроза для нас, а не для них. Неможливо будувати, просуватися, успішно розвиватися лише на негативі, лише щоб «не як у них». Віддзеркалення не живе самостійним життям."

Заявление Кучмы от 24 августа с.г. в переводе на русский язык:
Путин недавно сказал, что Украина превращается в анти-Россию, создавая угрозу для россиян. Кто-то из наших "патриотов" воспринял это как комплимент – мол, правильно, так и надо. А я здесь соглашусь с Путиным. Это, действительно, угроза – стать только анти-Россией. Но угроза для нас, а не для них. Невозможно строить, продвигаться, успешно развиваться только на негативе, только чтобы «не как у них». Отражение не живет самостоятельной жизнью.

Вот-вот. Укробандеровщина -- украинский интегральный национализм, воплощенный в лозунгах пособника нацистов Бандеры, которого нынешние укриинтегрнацы, неконституционным образом захватившие в 2014 году власть в Киеве, избрали своим идейным фюрером -- все время кого-то отзеркаливает: то нацистов или коммунистов, то цэрэушников или кагэбистов, то собственных же исторических отбросов типа Мазепы или Петлюры. Неровен час, она талибов отзеркаливать возьмется...

А на то, чтобы отзеркалить передовой опыт построения демократических федеративных государств, типа Бельгии, на территории, исторически населенной не одной только украинско-малоросской национальностьь, но и многомиллионным русским народом, чтобы воздержаться от нацистского утверждения примата одной только нации, народа, этноса -- на это у "отзеркальщиков"  тямы не хватает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Августа 2021, 03:34
Прошу вас пояснить слова про «кромсание границ».

Хорошо - замените на Ваше оригинальное "отчекрыживание границ", если не считаете это синонимами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2021, 12:01
Хорошо - замените на Ваше оригинальное "отчекрыживание границ", если не считаете это синонимами.

Вы так и не ответили на вопрос о «кромсании», что дает нам основания высказать еще одно предположение: может быть, под «кромсанием границ» России вы лично подразумеваете какие-то собственные действия, вербальные или не только, направленные на такого рода и такой антироссийской направленности «кромсание». А?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2021, 12:12

   А что насчёт  не законного КРОМСАНИИ  границ  Украины  ?


  а ВОР ВРУН  путин   своей   оккупацией Украинского Крыма и военной агрессией на Востоке Украины

  сделал всё чтобы  Украина стала  не  ,, анти Российской ,, ,  тут он опять ВРёТ и ЛИЦЕМЕРИТ


  А  анти путинской и анти Кремлёвской .


   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2021, 12:44
Напоминаю лицам с ограниченными возможностями познания: в 2014 году на Украине произошла революция, то есть неконституционная смена власти.

В Киеве и в ряде других мест к власти пришли укринтегрнацы (бандеровцы), а в Симферополе, Севастополе, Донецке, Луганске — их оппоненты, отстаивающие право на родной русский язык,  право не признавать пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером, право отказаться от вступления в НАТО, право считать своими союзниками не чужаков-американцев, а своих российских братьев, право не жить в варварском унитарном государстве, право бороться за прогрессивные федеративные устремления и так далее.

В результате гражданского противостояния Украина стала распадаться на части.
Автономный Крым объявил о своей сецессии, право на которую он получил еще в бытность УССР. Донбасс восстал и получил легитимную поддержку от Совета Безопасности ООН, включающую в себя обязанность Киева объявить полную и безоговорочную амнистию, не препятствовать трансграничным контактам донбассцев с Россией, официально признать народную милицию Донбасса и так далее.

Так что в данном случае выражение «кромсание границ» звучит весьма неуместно, а может быть и неумно — и его следует в дальнейшем заменить выражением «декоммунизация границ» бывшей УССР, столь неудачно и опрометчиво вышедшей из состава СССР.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2021, 14:02



    Так какая же  Не конституционная , если   Президент  в нарушении Конституции сбежал

  в иностранное государство  и призвал на помощь  армию иностранного государства .


          А  Нового президента избрали строго по Конституции и Законодательству Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2021, 14:14
Еще раз прошу вас не пороть чушь и не искажать факты.
Да, Янукович, заботясь о своей безопасности выехал с территории Украины — но ни один из законов Украины не признает факт выезда основанием для моментального вскакивания в кресло президента самозванцев типа щекастого Турчинова.

И объективные основания для опасений за свою жизнь (которая считается высшим благом и ценностью для любого человека, пусть даже и трусливого) у че-ло-ве-ка Януковича существовали: незадолго до этого укропарламент, запуганный уличными бандами, был вынужден  принять закон, освобождающий бандитов (в широком смысле слова) от ответственности по 80 уголовным статьям, начал в неконституционном порядке перекраивать конституцию и т.п.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2021, 14:19



                           На  твою  явную глупость

                           глупо отвечать .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2021, 14:29
Вы отрицаете факт амнистии укробандитов в 2014 году? Или может быть отрицаете многочисленные факты политических убийств, прокатившихся по Украине, включая массовое одесское?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Августа 2021, 03:43
Вы так и не ответили на вопрос о «кромсании», что дает нам основания высказать еще одно предположение: может быть, под «кромсанием границ» России вы лично подразумеваете какие-то собственные действия, вербальные или не только, направленные на такого рода и такой антироссийской направленности «кромсание». А?

Для русскомирцев повторяю в третий раз: слово "отчекрыживание" использовали именно Вы, говоря о действиях советского правительства в отношении "исторической территории России". Но по Вашим же словам, это самое советское правительство есть часть "тысячелетней системы российское государство - русский народ". Вот и получается, что эта самая Ваша система "отчекрыживала" русские территории и раздавала их каким-то бендеровцам для решения определенных коммунистических ("пролетарских") политических задач.

Отсюда логично встает вопрос:  а эта Ваша "тысячелетняя система" всю тысячу лет так же пренебрегала интересами "русского народа" в пользу абстрактных "политических задач"? Или только 70 лет? Но тогда какие у Вас были основания включить эти 70 лет в "тысячу"? Александр Солженыцын, помнится, историческую связь СССР и России охарактеризовал как связь убийцы с убитым. И сразу появляется следующий вопрос: а нынешняя Россия как соотносится с исторической императорской и с СССР? Она кого продолжает - убийцу или убитого? И если убитого ("тысячелетнего"), то с его убийцей она как соотносится? Как другой убийца, убивший первого?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2021, 12:53
Для русскомирцев повторяю в третий раз: слово "отчекрыживание" использовали именно Вы, говоря о действиях советского правительства в отношении "исторической территории России".

Вы зачем порете чушь, извращая чужие посты?

На самом деле было сказано следующее, цитирую:

  • В ходе распада СССР вышло так, что УССР ОТЧЕКРЫЖИЛАСЬ от России по некогда измышленным внутренним советским границам, проведенным коммунистами искусственно, для решения определенных коммунистических ("пролетарских") политических задач.

Поскольку образное выражение принадлежит лично мне, а не вам, лично я и буду истолковывать его смысл, отвергая ваши попытки его извращения: речь шла о последовательности действий УССР-Украины, объявившей о примате украинской нации на территории, населенной также и многомиллионным коренным народом, затем заявившей о выходе из СССР, то есть об отделении от основного государства Союза, от России, заманившей на референдум о выходе русский народ посредством принятия Декларации, декларирующей множественность народов Украины, а потом начавшей гнобить этот самый русский народ, его язык, его правосубъектность.
Вот что подразумевалось под словом «отчекрыживание»: пренебрежение интересами русского народа и возвышение за счет них интересов кучки укринтегрнацей.
Усекли? Или еще раз разъяснить?

И еще несколько слов о вашем последнем посте.
Здесь, как известно, тема об УССР-Украине и об ее незадачливой революции — а вы ухитрились задать сразу аж 6 (шесть) вопросов на тему о России. Зачем?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2021, 22:02
Вице-премьер-министр - министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины, первый заместитель главы украинской делегации для участия в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе Алексей Резников во время заседания ТКГ на уровне глав делегаций напомнил российской делегации о трехстороннем характере работы группы.
Резников также процитировал канцлера Германии Ангелу Меркель...

Заметьте: дядя не может не знать, что с февраля 2015 года для всех сторон, включая дядю, императивно действует Резолюция СБ ООН 2202 (2015), в которой нет никаких "трех сторон", зато прямо указаны две стороны, находящиеся в состоянии вооруженного конфликта -- и Россия среди них Советом Безопасности ООН не выделена, не определена.

Дядя, очевидно, и в курсе того, что Германия не есть член Совета Безопасности ООН и в этом смысле мнение Путина на характер конфликта и на состав его сторон следует считать более авторитетным, значимым и статусным.

Ну и как мы теперь должны назвать "дядю" который все это знает, но продолжает валять дурака?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2021, 22:08


  А почему тебя  гражданин адада  не пригласили во властные органы власти


   НИ СТАРОЙ УКРАИНЫ   ИЗМЕННИКА РОДИНЫ  Януковича


   НИ НОВОЙ , СВОБОДНОЙ УКРАИНЫ    ??


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2021, 00:45
А вы напрасно переступили через слова второго президента Украины Кучмы, придется их вам напомнить:

  • ...Украина превращается в анти-Россию, создавая угрозу для россиян. Кто-то из наших "патриотов" воспринял это как комплимент – мол, правильно, так и надо. А я здесь соглашусь с Путиным. Это, действительно, угроза – стать только анти-Россией. Но угроза для нас, а не для них. Невозможно строить, продвигаться, успешно развиваться только на негативе, только чтобы «не как у них». Отражение (віддзеркалення) не живет самостоятельной жизнью.

Слова эти принадлежат не вороватому и трусоватому Януковичу, а самому настоящему представителю, хотя и распадающейся, хотя и полностью зависимой от американских и прочих кукловодов, хотя побирающейся у западных денежных мешков, но все еще Украины. А недавно, говорят, автор этих слов был даже награжден государственной наградой "за значительные личные заслуги в становлении независимой Украины, утверждении её суверенитета и укреплении международного авторитета, весомый вклад в государственное строительство, социально-экономическое, культурно-образовательное развитие, активную общественно-политическую деятельность, добросовестное и безупречное служение Украинскому народу."

Цитируя их в первый раз, мы отметили: на то, чтобы отзеркалить передовой опыт построения демократических федеративных государств, типа Бельгии, на территории, исторически населенной также и многомиллионным русским народом, бандеровцам явно недостает тямы, что подтверждает извивание ужом министра бандеровского правительства Резникова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Августа 2021, 18:42
Путин на саммите СНГ сажает посла Украины на место!

Политика сегодня: Россия США Украина
http://www.youtube.com/watch?v=cAuhzloztzQ (http://www.youtube.com/watch?v=cAuhzloztzQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2021, 19:31
Вот видите -- еще один дурак, которому невдомек, что если государство Украина раздухарилось и отказалось стать полноценным участником СНГ, место любого посланника этого государства -- на запятках. А если уж такого  пригласили в полноценный круг, ему следовало бы помалкивать, а не брызгать налево и направо бандеровской слюной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2021, 21:18
28.08.2021 - 20:36
МОЛНИЯ: в результате обстрела украинской армией Горловки ранены дети | Русская весна


В результате обстрела украинской армии из минометов калибром 82-мм посёлка шахты «Гагарина» в окрестностях Горловки был ранен мальчик десяти лет (осколочное ранение лопатки) и девочка семи (контузия).
В настоящей момент экипаж скорой помощи под непрекращающимся обстрелом ВСУ везет детей в местную

В Управлении Народной милиции ДНР заявили:

«Сегодня боевики 10-й бригады по приказу военного преступника (командира бригады Вячеслава) Котлика совершили террористический акт против жителей нашей Республики. В 20 часов каратели 109-го горно-штурмового батальона 10-й бригады открыли огонь из артиллерийского орудия калибром 122 мм по населенному пункту Горловка, выпустив четыре снаряда по жилым районам города. В результате преступных действий ранения получили двое детей — семилетняя девочка и десятилетний мальчик, которые находились во дворе собственного дома по адресу: улица Чайковского, дом 16.»


Мало этим свиньям множества погибших, покалеченных и удерживаемых обстрелами вэсэушников в подвалах донбасских детей за семь лет бомбежек Донбасса, не пожелавшего подчиниться тем, кто гнобит их родной русский язык, принуждает признать идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру и так далее -- они и сегодня продолжают терроризировать людей, не желая выполнять императивную Резолюцию СБ ООН, обязывающую Киев прекратить преследование донбассцев безоговорочно и без каких либо условий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 28 Августа 2021, 22:53
28.08.2021 - 20:36
МОЛНИЯ: в результате обстрела украинской армией Горловки ранены дети | Русская весна


В результате обстрела украинской армии из минометов калибром 82-мм посёлка шахты «Гагарина» в окрестностях Горловки был ранен мальчик десяти лет (осколочное ранение лопатки) и девочка семи (контузия).
В настоящей момент экипаж скорой помощи под непрекращающимся обстрелом ВСУ везет детей в местную

В Управлении Народной милиции ДНР заявили:

«Сегодня боевики 10-й бригады по приказу военного преступника (командира бригады Вячеслава) Котлика совершили террористический акт против жителей нашей Республики. В 20 часов каратели 109-го горно-штурмового батальона 10-й бригады открыли огонь из артиллерийского орудия калибром 122 мм по населенному пункту Горловка, выпустив четыре снаряда по жилым районам города. В результате преступных действий ранения получили двое детей — семилетняя девочка и десятилетний мальчик, которые находились во дворе собственного дома по адресу: улица Чайковского, дом 16.»


Мало этим свиньям множества погибших, покалеченных и удерживаемых обстрелами вэсэушников в подвалах донбасских детей за семь лет бомбежек Донбасса, не пожелавшего подчиниться тем, кто гнобит их родной русский язык, принуждает признать идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру и так далее -- они и сегодня продолжают терроризировать людей, не желая выполнять императивную Резолюцию СБ ООН, обязывающую Киев прекратить преследование донбассцев безоговорочно и без каких либо условий.
Дурню докази не потрібні :lol: Його навіть не бентежить, те, що в одному повідомленні вказано из минометов калибром 82-мм, а в іншому - из артиллерийского орудия калибром 122 мм :lol: для остаточного викриття фашистів очікую повідомлення про бомбометання бомбами 500 кг :lol:
З іншого боку, що тролю дали - те й розмістив ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2021, 23:29
Не ваше и не мое дело что-либо доказывать, этим должны заниматься компетентные органы обеих сторон, вэсэушников и народной милиции ДНР.
А для этого Киев обязан а) объявить амнистию, как это определено Резолюцией СБ ООН, и наладить координацию с народной милицией ДНР и ЛНР, деятельность которых также предусмотрена той же императивной резолюцией.

А Киев до сих пор уклоняется от координации, продолжает врать, что он, де, "воюет" с Российской Федерацией. Врет самым наглым образом, ибо продолжает транспортировать российский газ, наслаждаться им, выдавая его за чей-то другой, поставлять своих граждан в качестве наемных работников в Россию и так далее.
Он врет и продолжает терроризировать донбассцев, убивать и травмировать донбасских детей и взрослых мирных жителей.

Этим бандитам предлагали полностью отвести войска, демилитаризировать полосу достаточной для исключения обстрелов ширины, признать право донбассцев на их самобытность и самоопределение, на родной русский язык, на беспрепятственное трансграничные контакты с родным русским народом России -- но ксенофобская идеология их идейного фюрера Бандеры побуждает экстремистов продолжать их грязное дело.

И не вздумайте пороть какую-то чушь против безальтернативного Минского плана, единогласно имплементированного Советом Безопасности ООН -- Россия имеет право, как это сказано в Декларации "минской четверки", тех, кто продолжает убивать и травмировать донбасских детей, понудить к миру. И право это определено законодательством России, против которого здесь, на российском форуме, никто и пикнуть права не имеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Августа 2021, 01:16



И не вздумайте пороть какую-то чушь ...

;D ;D ;D
Навіть страшно подумати, що буде в іншому випадку :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Августа 2021, 03:35
Вниманию Адады: Марк Солонин отправляет на свалку истории украинских националистов (по-моему, даже прямо упомянул кого-то из Ваших любимых "интегральных").

http://www.youtube.com/watch?v=fpAakPLYfv0 (http://www.youtube.com/watch?v=fpAakPLYfv0)

Правда, в качестве стартовой точки разоблачения ОУН он неосторожно обрушивает концепцию "тысячелетней системы российская государственность - русский народ", раскрывая истинную национальность основателля Москвы Юрия Долгорукого (спойлер - не было у него никакой национальности. Как и любых других обитателей Земли тех времен, и еще много веков после того).  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2021, 08:10
Никакой Солонин не сможет "обрушить" то, что существует и существовало за тысячу лет до его рождения -- слишком мало каши и соли съел персонально этот историк.
Кроме того, зачем нам слушать пространные устные рассуждения, если у нас есть лапидарная книжечка (Нечуй)-Левицкого "Зъ давнихъ часивъ", отпечатанная Харьковским обществом распространения в народе грамотности!

Цитирую.
  • Двадцать третёго лютого <1649> Кысиль зновъ пишовъ до Хмельныцького и почавъ йому говорыты про переговоры. Хмельныцькый видповивъ йому: „Шкода й говорыты! Бувъ часъ говорыты, колы паны ганялы мене по Днипру и за Днипромъ, и якъ я бывъ ляхивъ и на Жовтыхъ водахъ, и пидъ Корсуномъ, и пидъ Пилявою. Теперь я вже доказавъ те, про що и не мыслывъ; докажу ще й те, що замысливъ.  Выбью зъ лядьськои неволи цилый руськый народъ. Двисти, триста тысячъ війська буду маты. Орда стоить на готови. Доволи буде мини земли по мисто Холмъ, по Львивъ та по Галичъ. А ставши надъ Вислою, скажу ляхамъ: „сыдить, ляхи! мовчить, ляхи!" Не зистанецьця ни одного польского князя, ни шляхтича на Украини". Промовляючы ти слова, Хмельныцькый зскакувавъ зъ мисця, тупотивъ ногамы, скубъ себе за волозся. Польськи послы здеревенилы, слухаючы ти слова.
  • Хмельныцькый напысавъ зновъ свои постановы для згоды та мыра и пославъ зъ нымы двохъ полковныкивъ. Полковныкы прыйшлы въ пышный короливъ наметъ и поклалы передъ ногамы короля листъ Хмельныцького. Хмельныцкый домагався повнои ,,амныстыи“ цеб-то, щобъ простылы козакивъ за повстання, никого не потяглы на будли яку кару та одповидальнисть, щобъ козакамъ вернулы йихъ давни вольности, щобъ реестрового війська було сорокъ тысячъ, и щобъ король оддилывъ для козакивъ граныцю, куды польське військо навить не мало бъ права вступаты; щобъ на Украйни не було уніи, жыдивъ и католыцькыхъ ченцивъ йезуитивъ, щобъ кыивськый мытрополытъ мавъ однакове право зъ варшавськымъ и сыдивъ въ варшавськымъ сейми поручъ зъ нымъ, щобъ въ Кыиви, окримъ шкилъ руськыхъ, не могло буты ніякыхъ ыньшыхъ польскихъ, щобъ на Украйни воеводами, старостами и ыньшымы урядниками булы тилько значни родовыти украинци православной виры, а не поляки, и щобъ Чыгырынське староство було записано по викъ на дохидъ гетьманськои козацькои булавы, якъ засадъ на гетьманське прожиття.

Вы пригласили нас обратить внимание -- теперь обратите внимание сами, насколько схожи требования и условия  Хмельницкого к польским панам с теми, что предъявляют сегодня донбасские повстанцы к "панам" бандеровским: тут и вольность, и полная амнистия, и предложение вэсэушникам убраться с территории б. Донецкой и Луганской областей, ныне ДНР и ЛНР, и "реестровая" народная милиция, и школы только на русском языке.
И все эти требования (кроме, разумеется, антисемитских) не только выставлены донбассцами, они легитимизированы Советом Безопасности ООН, все без исключения постоянные члены которого проголосовали за одобрение Минского плана.

Что касается Донцова -- его мы могли бы процитировать и сами. Но фишка в том, что нынешняя укровласть избрала в качестве своего идейного фюрера не столько теоретика Донцова, сколько боевика Бандеру, причем "прославившегося" своим пособничеством нацистам, то есть субъекта нечистоплотного, неразборчивого в средствах, способного использовать нацистские "наработки". И теперь эта власть льет кровь донбассцев именно под бандеровскими ксенофобскими, то есть неприемлемыми для нормальных людей идейными знаменами.

+
Отвлекаться на солонинскую концепцию национализма в украинской теме считаю некорректным. Хотя факультативно может быть и постараюсь выяснить что этот историк говорит об еврейском национализме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 03:32
Цитирую.
  • Двадцать третёго лютого <1649> Кысиль зновъ пишовъ до Хмельныцького и почавъ йому говорыты про переговоры. Хмельныцькый видповивъ йому: „Шкода й говорыты! Бувъ часъ говорыты, колы паны ганялы мене по Днипру и за Днипромъ, и якъ я бывъ ляхивъ и на Жовтыхъ водахъ, и пидъ Корсуномъ, и пидъ Пилявою. Теперь я вже доказавъ те, про що и не мыслывъ; докажу ще й те, що замысливъ.  Выбью зъ лядьськои неволи цилый руськый народъ. Двисти, триста тысячъ війська буду маты. Орда стоить на готови. Доволи буде мини земли по мисто Холмъ, по Львивъ та по Галичъ. А ставши надъ Вислою, скажу ляхамъ: „сыдить, ляхи! мовчить, ляхи!" Не зистанецьця ни одного польского князя, ни шляхтича на Украини". Промовляючы ти слова, Хмельныцькый зскакувавъ зъ мисця, тупотивъ ногамы, скубъ себе за волозся. Польськи послы здеревенилы, слухаючы ти слова.

Вы пригласили нас обратить внимание -- теперь обратите внимание сами, насколько схожи требования и условия  Хмельницкого к польским панам с теми, что предъявляют сегодня донбасские повстанцы к "панам" бандеровским:

Особенно актуально про Орду, которая стоит наготове.  ;D  Вы специально выбрали именно такой фрагмент?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2021, 06:56
Разумеется. Чтобы напомнить, что те, кто потом, фигурально выражаясь, "переобулись" и под турецким патронатом предпочли именоваться особым крымско-татарским народом, были и считались на Руси самой настоящей ордой.

Еще цитаты (Ibid.)

...крымськый ханъ Исламъ-Гирей зъ татарами и навивъ зъ собою крымськыхъ татаръ въ кожухахъ, вывернутыхъ наверхъ вовною.
...Ханъ выступивъ, маючи на думци доконешне взяты короля Яна-Казымира въ полонъ и потомъ злупыты зъ полякивъ велыкый выкупъ за його.
...Хмельныцькый давъ йимъ короливськый лыстъ, щобъ воны ще заплатылы своимы гришмы татарамъ сто тысячъ таляривъ. Палкый та непомирковатый Вышневецькый почавъ змагатысь, крычаты, лаятысь, та сварытысь, але мусивъ вытягты гроши зъ кышени и оддати татарамъ. Татары пишлы въ Крымъ, набравши вволю польского добра.
...Зъ Кыйива Богданъ пойихавъ до дому, до Чыгырына и почавъ жыты дуже пышно. Винъ тоди мавъ стилько добра и грошей, скилько бувае въ царивъ та короливъ. Чыгырынськый полкъ и тры тысячи нанятыхъ татаръ завжды стоялы сторожею на варти коло його двору...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 30 Августа 2021, 07:51
Разумеется. Чтобы напомнить, что те, кто потом, фигурально выражаясь, "переобулись" и под турецким патронатом предпочли именоваться особым крымско-татарским народом, были и считались на Руси самой настоящей ордой.

А что там Путин в 2014 говорил про крымско-татарский народ? Неужто ордой их называл?

Русский мир - последнее европейское пристанище нацизма.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2021, 08:05
Желаете обсудить, что сказал Путин в 2014 году — процитируйте в контексте его слова, выскажите свое мнение — и мы его обсудим.
А пока вы сослались на Солонина — и?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2021, 09:20
Русский мир - последнее европейское пристанище нацизма.

Посмотри в зеркало, слепошарый! Там увидишь реального нациста!   >:( >:( >:(

К чему приведет оправдание нацизма

Накануне 80-й годовщины нападения гитлеровской Германии на СССР президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер произнёс в своём выступлении: "Эта война отбрасывает длинную тень, и эта тень лежит на нас по сей день".

Некоторые социологические исследования утверждают, что немецкая нация не желает больше испытывать чувство стыда за зверства фашистов.

Между тем, намеренная трансформация исторической памяти в угоду идее занижения роли Советского Союза в победе над фашизмом уже привела к небывалому расцвету неонацистских настроений в Европе.

Идее превосходства немцев над другими нациями пришёл конец в 1945 году. Проведение денацификации в Европе было направлено
на полное уничтожение нацистской идеологии, выявление и передачу под суд военных преступников и борьбу с так называемыми последователями нацизма.
Уголовным кодексом Германии до сих пор запрещено использование символики НСДАП (NSDAP) и гитлеровской Германии, в том числе характерного приветственного жеста.

В 2007 году Ангела Меркель выступала с предложением о запрете свастики на территории всего Евросоюза, но оно было отклонено из-за протестов индуистов, считающих её символом благополучия и удачи.

В то время, как в Европе болезненное отношение к любым проявлениям национал-социалистической идеологии, сложившееся после окончания Второй мировой войны, не давало ни малейшей возможности для возрождения симпатии к неонацистским устремлениям, Америка, не испытавшая в полной мере ужасов войны, отнеслась к последователям Гитлера сравнительно благосклонно.

Во всяком случае, именно там в марте 1959 года Джорджем Линкольном Рокуэллом была основана Американская нацистская партия. Она была полностью основана на взглядах НСДАП и даже использовала её символику.

Впоследствии партия была переименована в Национал-социалистическую партию белых людей. Её последователи по-прежнему существуют в США и известны как "Организация Нового Порядка".


В 1970-х годах к неонацистской идеологии подключились европейские ультраправые. Так, в Австрии и Германии бывший член СС Вильгельм Ландиг создал концепцию Чёрного Солнца — якобы мистического источника энергии, способного возродить "арийскую расу".

Для продвижения своих взглядов Ландиг использовал всевозможные сомнительные эзотерические теории, в том числе тибетские расовые доктрины.

В это же время в Италии ранее малоизвестный философ Юлиус Эвола своими концепциями аристократического элитизма и эзотерического нордизма создал идеологическую основу для деятельности нового поколения неофашистов, противостоящих либерализму и демократическим процессам в западных странах.

По прошествии 75 лет — среднестатистической жизни человека — нетерпимость к нацистским взглядам в западном обществе существенно поблекла.

Во многом здесь сыграла свою роль тщательно насаждаемая США и их европейскими союзниками стратегия обеления Германии, Италии и Японии в противовес демонизации России как правопреемницы СССР, якобы несущей угрозу западным демократическим ценностям.

Размывание исторической роли нацистов приводит к откровенным симпатиям к неонацистской идеологии даже среди действующих германских военнослужащих. Об этом свидетельствует недавний нашумевший инцидент с разгоном неонацистской вечеринки германских военнослужащих контингента НАТО в Литве.

Глава военного ведомства ФРГ Аннегрет Крамп-Карренбауэр поспешила извиниться за действия своих подопечных, отметив, что они понесут самое суровое наказание, вплоть до увольнения из бундесвера.
Иначе говоря, для нынешнего министра обороны Германии симпатии к нацистской символике не являются поводом для уголовного преследования.

Помимо безобразного пьяного поведения, нарушающего жизнь окружающих людей, и надругательства над сослуживцем новоявленные тевтонские рыцари отметились исполнением нацистских песен. И это особенно знаково ровно через 80 лет после того, как их солдаты вторглись на советскую землю.

За срок всего лишь одной человеческой жизни недобитые ростки нацизма расцвели буйным цветом среди наиболее "прогрессивного" Североатлантического альянса.

И это наводит на воспоминания о том, что 80 лет назад в одних боевых порядках с немцами наступали сочувствующие солдаты объединённой Европы — венгры, румыны, итальянцы и многие другие.

Анализируя моральную реабилитацию нацизма в США и странах Европы, мы видим удручающую картину. Пока одна радикально настроенная часть западного мира при первом удобном случае преклоняет колено в память о преступлениях колонистов, другая всё чаще распевает нацистские гимны.

И эта тенденция будет лишь усугубляться.

В этой связи особенно важно укреплять международную историческую память, искореняющую любые симпатии нацистской идеологии.

К сожалению, пытаясь всеми методами снизить значение Победы советского народа над нацизмом, страны Запада создали опасный прецедент нивелирования роли самой преступной идеологии в мировой истории.

Рассматривая Россию как одну из геополитических угроз современности, коллективный Запад умышленно стремится заглушить все наши призывы к недопустимости возрождения национал-социализма. И в борьбе с его воссозданием лидирующую роль должен занять Израиль — государство, чья историческая память полностью пронизана попытками истребления еврейского народа.

Через 80 лет после нападения Германии на СССР ­решительное осуждение нацистских взглядов приобретает исключительное значение.

Если этого не добиться в международном формате, возможно, скоро мы сможем стать свидетелями очередного эксперимента сторонников превосходства одних наций над другими.

https://www.pravda.ru/society/1623198-22june/ (https://www.pravda.ru/society/1623198-22june/)

Американский нацизм перестал притворяться
http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC/ (http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC/)

Нацизм в современном мире: чем дальше от войны, тем популярнее нацистские идеи
Когда жители стран-участниц Второй мировой забудут про ее ужас, начнется Третья. Именно сегодня так важно противостоять возрождающемуся неофашизму

https://www.kp.ru/daily/27274/4409190/ (https://www.kp.ru/daily/27274/4409190/)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2021, 00:03
В этой связи особенно важно укреплять международную историческую память, искореняющую любые симпатии нацистской идеологии.

Через 80 лет после нападения Германии на СССР ­решительное осуждение нацистских взглядов приобретает исключительное значение.

Если этого не добиться в международном формате, возможно, скоро мы сможем стать свидетелями очередного эксперимента сторонников превосходства одних наций над другими.

А теперь попробуй сформулировать, в чем состоят нацистские взгляды.

Наша страна в результате предательского удара в спину потерпела поражение в прошлом мировом противостоянии. Наш народ был унижен, разделен по нескольким странам с искусственно нарисованными границами, потерял свои исконные территории, попал под внешнее управление. Всякие недонации, придуманные нашими врагами, принялись унижать наших соотечественников в этих новосозданных странах. Но новый энергичный лидер поднял нашу нацию с колен, вернул в родную гавань несправедливо отобранные земли, заставил весь мир снова нас уважать! И дальше мы вернем себе наше законное место в мире - место одной из главных наций, имеющих право указывать соседям, как они должны жить: ведь это наша сфера влияния!

То, что написано в предыдущем абзаце это чьи взгляды, по-твоему - немецких нацистов или русскомирцев? Отвечу - и тех, и других. Нет между вами разницы.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно–величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям –

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" — не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Августа 2021, 01:18
Нацизм в современном мире: чем дальше от войны, тем популярнее нацистские идеи
Когда жители стран-участниц Второй мировой забудут про ее ужас, начнется Третья. Именно сегодня так важно противостоять возрождающемуся неофашизму

Исторический пубертат (https://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2893888-echo/)
Виктор Шендерович


С новостной ленты: немецкая полиция ищет злоумышленников, развесивших по одной тамошней федеральной земле фальшивые предвыборные плакаты с Калининградской областью и частью Польши в составе Германии.

Странное дело. Отчего же злоумышленников? Чего же тут злого, в этом умысле? Сплошная любовь к фатерлянду. Отчего бы немцам не взбодриться, не вспомнить славные страницы прошлого, не выбрать в парламент этих долгожданных патриотически настроенных граждан — и не вернуть наконец в родную гавань, превосходящими силами НАТО, исконно немецкие земли?

Дел, конечно, не на пару часов, как в Симферополе, но до темноты управиться можно. Аннексировать к чертям собачьим, и все дела. Калининградская область, с утра пораньше, обнаружит себя в составе Евросоюза и огорчится не сильно, а полякам не привыкать. В чем проблема-то?

Странные, ей-богу, люди эти немцы — с полицией ищут собственных патриотов! И ведь найдут, и мало не покажется тем патриотам…

В чем же дело?

А просто они проходили уже всë это. Возвращение исконно немецких земель, подъем патриотизма, военные парады, торжество силы… Проходили — и помнят, чем закончилось, и не хотят больше — совсем не хотят, ни разу. Выучили урок крепко, на твердую пятерку.

А двоечники-переростки, чьи деды победили в той старой войне, продолжают хамить со своей «камчатки» училке-истории и хулиганить на переменах.
Этот затянувшийся пубертат не сулит ни им, ни их детям ничего хорошего, но настроение еще в полном порядке.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 07:58
А теперь попробуй сформулировать, в чем состоят нацистские взгляды... это чьи взгляды, по-твоему - немецких нацистов или русскомирцев? Отвечу - и тех, и других. Нет между вами разницы.

А теперь попробуйте наконец уяснить следующее:

"Запрещается...  при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть «Интернет», отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы."

Вы, как мы наблюдаем, все еще бродите в потемках, не умея вовремя усваивать новации в законодательстве, которому обязаны подчиняться на Форуме-на-Мурмане наравне со всеми другими участниками:

Но это -- вопросы прошлого, вопросы СССР.
А в наши дни Калининград, Крым и прочие составные части России принадлежат ей и только ей -- и тоже по закону и законам, для вас обязательным. И убедительная просьба к вам: не вести на российской форуме агитацию, противоречащую законодательству великой России.

_________________________________________________________________________________________

И -- конкретно по текущей теме, по теме незадачливой укрореволюции, приведшей к исторически закономерному распаду б. УССР, не сумевшей наладить нормальную взаимную жизнь двух крупных ее народов.
Называю вопросы, поднятые в ней хотя бы на последних двух страницах, от обсуждения которых старательно уклоняется голимая бандеровщина, предпочитая из поста в пост помещать русо- и россофобские реплики и заявления.

(1)
Второй президент Украины Кучмы предупреждает о том, что превращение Украины в анти-Россию угрожает самой Украине, вредоносно для нее ("Невозможно строить, продвигаться, успешно развиваться только на негативе, только чтобы «не как у них». Отражение не живет самостоятельной жизнью.")

(2)
В результате мерзкого обстрела вэсэушниками посёлка шахты «Гагарина» в окрестностях Горловки вновь были ранены дети -- при том, что Резолюция СБ ООН предписала Киеву прекратить любые преследования донбассцев, включая вооруженные нападения на детей.

А вы вместо обсуждения этих актуальных фактов подсовываете нам какого-то побитого, наверно, молью бандеровщины Шендеровича?
Хотите заболотить и загадить тему, отвлечь нас от обсуждения свинства тех, кто под предлогом укрореволюции окружил и заблокировал свободолюбивый Донбасс, права народа которого отныне защищены Советом Безопасности ООН?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2021, 21:12
Спикер президента Украины Сергей Никифоров опубликовал свое фото из Вашингтона. На ней этот недоумок или просто-напросто дикарь позирует на фоне монумента, возведенного в честь первого президента США Джорджа Вашингтона -- внимание -- -- раззявив рот и высунув свой покрытый  каким-то налетом, вероятно, бандеровским,   язык!

На фото обратил внимание депутат Киевской городской рады Сергей Таран. «Если вы хотите знать почему в США несерьезно относятся к украинской делегации, посмотрите как официальный спикер Зеленского относится к монументу, возведенному в честь первого президента США Джорджа Вашингтона. Поставьте себя на место американцев - вы бы имели дело с такими дикарями?», - задается вопросом он.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 03 Сентября 2021, 14:09
http://www.youtube.com/watch?v=kbowDowokqc (http://www.youtube.com/watch?v=kbowDowokqc)

Оце я підтримую: всю лугандонію туди переселити ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2021, 14:52
Попрошу не забываться и вести себя на российском форуме прилично: на Украине-УССР изначально проживала не одна только украинская "нация" (этнос, народ), но также и многомиллионный коренной русский народ, населявший определенные территории еще со времен Киевской Руси, со времен Запорожской Сечи и так далее.
И этот факт множественности народов Украины засвидетельствован официальным документом, действующей базовой Декларацией о правах национальностей и народов, положенной в основание независимости.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1771-12/print

Во многих регионах Украины (или бывших ее регионах) русский народ составляет, если не большинство населения, то очень значительную его часть. Тем более -- Донбасс, который по происхождению и формированию своему, в основном, русский. В любом случае, украинская нация не имела и не имеет монопольного права на многие районы, включенные большевиками в состав УССР.

Так что, говоря о населении Донбасса, имейте в виду, что вы прежде всего говорите о русском народе -- и прошу НЕ подбирать какие-то произвольные определения и эпитеты к этому народу, моему народу, и НЕ вкладывать в них уничижительный или враждебный смысл, провоцируя запрещенную Правилами вражду между русским и украинским народами.

И если вы будете соблюдать это простое условие или правило, можете рассчитывать что и отношение донбассцев к украинскому народу Украины будет адекватным, что и мы будем считать украинцев как народ или этнос равными себе.

Кроме того, не забывайте (а если забудете, вам, наверно, определенным образом напомнят), что с каждым днем все больше донбассцев становятся гражданами России. При этом люди принимают присягу и клянутся защищать своих российских сограждан -- а это, соответственно, означает, что и остальные россияне готовы, при необходимости, защитить своих сограждан-донбассцев. И все это следует из законов России, каковым обязаны беспрекословно и безоговорочно следовать все участники Форума-на-Мурмане. Зарубите это себе на носу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Сентября 2021, 16:14
     ,,  Попрошу не забываться и вести себя на российском форуме прилично ,,

        Адада  , Ишак  себя полностью дискредитировавший !

      Форум  не  российский  а   РУССКОЯЗЫЧНЫЙ !


     


     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2021, 16:54
Любой предприниматель, в том числе и поставщик информационных услуг, зарегистрировавшийся в российском сегменте Интернета и взявший на себя обязательство следовать исключительно российскому законодательству, является по этой совокупности квалифицирующих признаков российским. Даже если лицо, подававшее документы на регистрацию, было иностранным. Но в нашем случае, если основываться на опубликованной регистрационной информации, и лицо это тоже российское.

Так что, кроме просьбы прекратить уничижительные отзывы о русском народе, независимо от того, проживает ли тот на Украине, в Крыму или в пока еще не признанных кем-то ДНР и ЛНР -- у нас к вам просьба не дезориентировать форумчан и гостей Форума-на-Мурмане и не относить всех нас к каким-то иностранным сферам, тем более к сферам поганым, русо- и россофобским, к тем, в которых героизируют позорных пособников нацистов и их прихлебателей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 03:48
Попрошу не забываться и вести себя на российском форуме прилично: на Украине-УССР изначально проживала не одна только украинская "нация" (этнос, народ),

Попрошу пойти наконец в школу, одолеть курс обществоведения (или как оно нынче называется) и узнать, что "нация" и "этнос, народ" - разные понятия, а не синонимы. Только клавиатуру в школе не рубите, а то АгентуОранжу придется-таки скидываться на покупку новой.

Русский мир держится на невежестве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2021, 11:30
Вы тут уже не первый раз пытаетесь нас поучить чему-то, вам доступному или не очень — что ж, мы в очередной раз постараемся вразумить вас, что перечисление в ряд слов нация, этнос, народ НЕ  делает эти слова синонимами, НО дает возможность выбора из ряда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2021, 15:57
С ленты дурацких новостей.

Главнокомандующий Вооруженными силами Украины и член Совета национальной безопасности и обороны Украины Валерий Залужный признался, что хотел бы проехаться на танке по Красной площади и Арбату (в Москве) с украинским флагом.

"Сапог", видимо, не понимает, насколько анекдотичны такого рода заявления: Я опять хочу в Париж. — А что, вы там уже были? — Нет, я опять хочу. Или -- берет языком под козырек, следуя клоунскому стилю своего п-та и начальника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Сентября 2021, 20:50




                    Упадок, нищета, праздники.

             "ДНР" и "ЛНР" перед голосованием в Госдуму




                   https://www.svoboda.org/a/upadok-nischeta-prazdniki-dnr-i-lnr-pered-golosovaniem-v-gosdumu/31444656.html (https://www.svoboda.org/a/upadok-nischeta-prazdniki-dnr-i-lnr-pered-golosovaniem-v-gosdumu/31444656.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Сентября 2021, 21:05
перечисление в ряд слов нация, этнос, народ НЕ  делает эти слова синонимами, НО дает возможность выбора из ряда.

Русскомирец еще и труслив. Вместо однозначного высказывания своего мнения - предложение читающему самому выбрать один из возможных нескольких абсолютно разных смыслов. "А чо? Я ничо! Вы меня не так поняли!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2021, 21:06
(1)
Радиосвободовские брехуны, надо полагать, пишут о жизни в ДНР и ЛНР понаслышке? Посасывая информацию из чьих-то грязных пальцев? Ну-ну...


(2)
И снова мы видим, как старательно отворачиваются бандеровские адепты от многочисленных примеров тупости украинских политиков и их клоунской власти, как по-селюкски переводят разговор в теме с их обсуждения на личности участников форума. Мелко плаваете, господа хорошие!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Сентября 2021, 22:23
  До сих пор  ВРЕШЬ и БРЕШЕШЬ  ты адада , и тебя всё время за ЖОПУ  ,, ловят ,, .


                  Война, от которой не сбежать.

    История семьи, пережившей конфликт на востоке Украины



          Семь лет назад в Минске был подписан договор, который должен был положить конец конфликту на востоке Украины. Однако реализация плана произошла лишь на бумаге, боевые действия в регионе возобновились уже в январе 2015-го и фактически не прекращаются по сей день.

Не удалось оставить позади войну и семье из Кадиевки (ранее Стаханова) – города в Луганской области, оказавшегося под обстрелом 21 января 2015 года.

Валентина и Ярослав вспоминают один из самых ужасных дней в своей жизни, как чуть не погибли, как бежали от войны, и как тяжело оказалось после случившегося устроить мирную жизнь.


                     https://www.bbc.com/russian/media-58438044 (https://www.bbc.com/russian/media-58438044)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2021, 23:11
Вы опять опубликовали весьма неточную, если не сказать больше, информацию.

На самом деле, семь лет назад руководители трех европейских государств пригласили тогдашнего п-та Украины за стол переговоров, чтобы обсудить план выхода из гражданского конфликта на востоке Украины, обострившегося после того как самозванец Турчинов, наплевав на Женевскую договоренность, начал боевые действия на Донбассе, противозаконно использовав для этой цели ВСУ.

Затем "нормандская четверка" приняла согласованную Декларацию и выработала Минский план, под которым поставили подписи представители обеих сторон конфликта, а также российский представитель от лица "нормандской четверки" и наблюдатель ОБСЕ.

План состоял из 13 взаимоувязанных последовательных пунктов, а также охватывающего основные аспекты их выполнения общего примечания.
При этом первая стартовая группа пунктов Плана включала в себя меры безопасности для участников конфликта, среди которых Киеву беспрекословно предписывалось прекратить любые виды преследований участников (украинских войск и вооруженных  формирований  отдельных  районов  Донецкой  и  Луганской  областей), то есть объявить безоговорочную и без дополнительных условий всеобщую амнистию.

Затем План был представлен в Совет Безопасности ООН, члены которого, включая США, его единогласно одобрили, что означало имплементацию документа на международном уровне и его обязательность для Украины и ОРДЛО (ДНР/ЛНР). Но, как известно, один из самых важных пунктов, отвечающих за безопасность политической деятельности участников и их защиту в ходе претворения Плана в жизнь, то есть пункт об амнистии, был Киевом сорван, что предопределило продолжение кровавой бойни и гибель людей, всего того, что происходит и по сей день.

И, судя по всему, не собирается исполнить императивное предписание СБ ООН и нынешний п-т Украины, самым беспардонным образом нарушая данное при его избрании слово о мирном разрешении донбасско-украинского конфликта.
(Отметим, что во всеобщей амнистии для современной Украины нет ничего неожиданного и неестественного, поскольку в Киеве такого рода акт был осуществлен в отношении тех, кто способствовал перевороту и неконституционному захвату власти зимой 2014 года.)

Вот теперь, кажется, все описано точно.
Но если кто-то обнаружит, что я при анализе и описании Минского плана что-то упустил -- дайте ссылку на соответствующие его пункты и я внесу соответствующие поправки.
  
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2021, 04:12



                      Острый кризис на юго-востоке Украины начался при активном вмешательстве Москвы еще в конце февраля 2014 года,

 однако в войну он перерос не сразу.

По сути, она началась после неудавшейся попытки захвата сепаратистами и добровольцами из России (и те и другие, впрочем, называли себя ополченцами) здания донецкого аэропорта 26 мая 2014 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2021, 11:08
«Алё, гараж!»
Не надо вываливать на российский форум голимые бандеровские домыслы.

Самый первый, самый катастрофический захват начался с нападения бандитов на законную власть, с элементарной уголовки, с многочисленных преступлений майданщиков в масках — что подтверждается документом, законом об амнистии, содержащим перечень из 80 статей УК, которые нарушили бандиты.

Путь преодоления укрокризиса был намечен на международном уровне, в Женеве, где Киев вместе с главой МИД России Лавровым,  госсекретарем США Керри, главой европейской дипломатии Эштон 17 апреля  подписал самую настоящую дорожную карту — но щекастая свинья, незаконно влезшая в президентское кресло, наплевала на документ и начала готовить войска и нанятых бандитов бомбить города Донбасса, убивать тех, кто требовал покончить с унизительной для второго по численности коренного русского народа унитарностью и перемонтировать русско-украинскую Украину в нормальное европейское федеративное государство.

А пока войска готовились, националисты устроили побоище в Одессе (в России официально используется термин «Одесская Хатынь»), где десятки федералистов были заживо сожжены в Доме профсоюзов, куда они были загнаны угрозами съехавшихся в исконный русский город укринтегрнацей (украинских интегральных националистов, бандеровцев).

И только потом, только через три недели донецкие федералисты сделали попытку овладеть своим по территориальной принадлежности и по сути аэропортом.

+
А что касается вмешательства в кризис на Украине — не надо всё валить на Москву, ибо есть множество свидетельств вмешательства в него также и Запада, в том числе и США.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2021, 11:18


            адада  в том регионе  где ты проживаешь   трудности с лекарствами для  страдающих шизофренией  ?

                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2021, 13:54
Донецк, 7 сен — ДАН.
«Согласно оперативным подсчётам, общая сумма задолженности по пенсиям перед гражданами Республики составляет 144,5 млрд гривен, в том числе 11,2 млрд задолженность перед гражданами с ограниченными возможностями здоровья»,- отметил представитель МИД.

Видите, для чего укробандосы устроили блокаду Донбасса и отказываются исполнить императивную Резолюцию СБ ООН, предусматривающую прекращение любых видов преследований донбассцев, как огнестрельных, так и экономических: они просто-напросто решили обокрасть донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2021, 16:49



                       Гражданин Чехии получил 20 лет тюрьмы за участие в боях за "ДНР"


             Суд в Праге приговорил неоднократно судимого Иржи Урбанека по прозвищу Бегемот к 20 годам тюрьмы, признав виновным в участии в террористической группе в Донбассе. [/b]

Приговор может быть обжалован.

По данным следствия, в начале 2015 года Урбанек поехал через Кипр на восток Украины.

 Там он был вооружён сепаратистами самопровозглашённой "ДНР".

 Вначале гражданин Чехии занимался хозяйственными вещами, а затем как минимум до 2018 года участвовал в боевых действиях.

По мнению суда, Урбанек не скрывал участия в вооружённом конфликте в Донбассе на стороне сепаратистов.

 Об этом, в частности, говорят записи и фотографии в соцсетях осуждённого.

 Судья отметила, что Урбанек участвовал в вооружённых нападениях и полностью осознавал свои действия.


          https://www.svoboda.org/a/grazhdanin-chehii-poluchil-20-let-tyurjmy-za-uchastie-v-boyah-v-dnr/31448072.html (https://www.svoboda.org/a/grazhdanin-chehii-poluchil-20-let-tyurjmy-za-uchastie-v-boyah-v-dnr/31448072.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2021, 18:00
Чехам чехово, а украинским бандеровцам Советом Безопасности ООН предписано (косвенно, но -- императивно) прекратить любые преследования участников конфликта на Донбассе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Сентября 2021, 18:09


   А ты ему  сала  пошли в качестве  солидарности  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Сентября 2021, 18:30

   А ты ему  сала  пошли в качестве  солидарности  .
Баран.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 20:50
А что касается вмешательства в кризис на Украине — не надо всё валить на Москву, ибо есть множество свидетельств вмешательства в него также и Запада, в том числе и США.

Вот только могилы солдат, погибших в Донбассе, кроме Украины существуют только в России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2021, 21:18
Запад вкладывается в украинских киллеров деньгами. Не хотите озвучить, сколько заказчики выплатили за подготовку и реализацию проекта, предусматривающего посредством гнусных нападок на русский народ Украины втягивание России в конфликт, вынужденной втянутся в него для защиты близких, ставших близкими за столетия совместной жизни людей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Сентября 2021, 21:31
Запад вкладывается в украинских киллеров деньгами. Не хотите озвучить, сколько заказчики выплатили за подготовку и реализацию проекта, предусматривающего посредством гнусных нападок на русский народ Украины втягивание России в конфликт, вынужденной втянутся в него для защиты близких, ставших близкими за столетия совместной жизни людей?

Сеня, быстренько расскажи товарищу, зачем Володька сбрил усы.

Вы это придумали - Вы и озвучивайте сумму Ваших придумок.

Кстати, про Володьку и усы. Опять Великий Режиссер посмеялся - ведь когда эту фразу придумали на съемках "Бриллиантовой руки", Володька был еще школьником.

(https://img.depo.ua/745xX/Jun2014/5934.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Сентября 2021, 23:13
Вы, бандеровцы, так погрязли в своей болезненной русо- и россофобии и маргинальных потугах возвыситься над великим русским народом -- что, наверно, пропустили мартовское сообщение в The Guardian, как генконсул Китая в Рио-де-Жанейро Ли Ян попинал премьер-министра Канады, словно паршивую собачонку.

Отношения Китая и Канады достигли «нового дна», пишет The Guardian. Все последние месяцы они периодически спорили по разным вопросам, но в воскресенье личное оскорбление премьер-министру Канады Джастину Трюдо нанёс генеральный консул Китая в Рио-де-Жанейро Ли Ян: «Мальчик, твоё самое большое достижение в том, что ты... превратил Канаду в бегущую за США собачонку».

"Ай, Моська!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2021, 00:08
Вы, бандеровцы, так погрязли в своей болезненной русо- и россофобии и маргинальных потугах возвыситься над великим русским народом -- что, наверно, пропустили мартовское сообщение в The Guardian, как генконсул Китая в Рио-де-Жанейро Ли Ян попинал премьер-министра Канады, словно паршивую собачонку.

Отношения Китая и Канады достигли «нового дна», пишет The Guardian. Все последние месяцы они периодически спорили по разным вопросам, но в воскресенье личное оскорбление премьер-министру Канады Джастину Трюдо нанёс генеральный консул Китая в Рио-де-Жанейро Ли Ян: «Мальчик, твоё самое большое достижение в том, что ты... превратил Канаду в бегущую за США собачонку».

"Ай, Моська!"


Моська - это Вы про пост в твиттере консула Китая в Рио-де-Жанейро? Вполне точная оценка его высказывания. Его функция - уж никак не оценка действий иностранных государств. а оформление виз и всякие услуги китайским гражданам. Так что пост его из серии "Письма рабочих тамбовского завода китайским руководителям (https://m.rupoem.ru/poets/vysotskiy/v-pekine-ochen-mrachnaya)" и всяких прочих резолюций "Свободу Анжеле Дэвис!"



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 00:21
Моська -- это такая собачонка, с которой сравнил Канаду не я, а китаец, и по своей должности, по фактической сути  официальный представитель великого китайского народа.
Лично я не вникаю  в отношения между США и Канадой, но вполне допускаю, что они такого свойства, что дают основания знающим людям применять собачачьи сравнения. Предположения свои базирую на двух признаках, на покровительственном отношении канадцев к тем, кто признает пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером, и на политическом высокомерии американцев, теперь весьма выразительно обделавшихся в Афганистане.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2021, 00:23
Моська -- это такая собачонка, с которой сравнил Канаду не я, а китаец, и по своей должности, по фактической сути  официальный представитель великого китайского народа.

Повторяю: изучите функции консула. Он, конечно, представитель великого китайского народа, но не намного больше, чем шофер посольства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 00:28
Вы высказали свое мнение о личности и/или функциях китайского чиновника, официального лица, это хорошо.
Но было бы еще лучше, если бы вы высказались именно по сути сравнения Канады с собачонкой, подобрали бы какую-нибудь подходящую для этой цели картинку. (Разумеется, не унитазную.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2021, 00:34
Вы высказали свое мнение о личности и/или функциях китайского чиновника, официального лица, это хорошо.
Но было бы еще лучше, если бы вы высказались именно по сути сравнения Канады с собачонкой, подобрали бы какую-нибудь подходящую для этой цели картинку. (Разумеется, не унитазную.)

Простите, но в этот раз отвечу словами. Благо, есть абсолютно подходящая к случаю цитата:

В Пекине очень мрачная погода…
У нас в Тамбове на заводе перекур —
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!

А если зуд — без дела не страдайте,
У вас ещё достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьёв!


Консул где-то в Бразилии лает - интернет носит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 00:53
Цитаты пошли в качестве пристяжных -- что ж, приопущусь до уровня, отвечу в виде исключения сообразно, но образно.

Так вот, если верить писателю Михаилу Вершовскому (будто бы все еще канадскому гражданину), широко известному Рузвельту принадлежит фраза: "Я считаю, что вправе чувствовать себя оскорбленным, и я протестую против ложных и клеветнических измышлений, затрагивающих достоинство моей собаки".
Не свою ли канадскую собачонку деланно имел в виду Франклин Делано?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 08 Сентября 2021, 01:27
Повторяю: изучите функции консула. Он, конечно, представитель великого китайского народа, но не намного больше, чем шофер посольства.
Полагаешь, что из "землекопа-рекламщика", запросто может выйти достойный консул?

Кто был не кем, тот станет всем!   ;D

Когда соседи по палате, все до одного - Наполеоны, стараешься не выделяться?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2021, 02:30
Полагаешь, что из "землекопа-рекламщика", запросто может выйти достойный консул?

Я тебе уже говорил, что в дипломаты не хочу. Привык говорить то, что думаю, а не что приказано.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Сентября 2021, 02:36
Цитаты пошли в качестве пристяжных -- что ж, приопущусь до уровня, отвечу в виде исключения сообразно, но образно.

Так вот, если верить писателю Михаилу Вершовскому (будто бы все еще канадскому гражданину), широко известному Рузвельту принадлежит фраза: "Я считаю, что вправе чувствовать себя оскорбленным, и я протестую против ложных и клеветнических измышлений, затрагивающих достоинство моей собаки".
Не свою ли канадскую собачонку деланно имел в виду Франклин Делано?!

Ну почему все русскомирцы настолько невежественны?

Поинтересуйтесь отношениями между США и Британской империей (частью которой была тогда Канада) в первой половине ХХ века. Немцы, к примеру, всерьез надеялись втянуть США в Первую Мировую на своей стороне. И потом в межвоенный период Вашингтонский договор остановил гонку военно-морских вооружений в первую очередь между США и БИ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 09:14
Не надо скакать. Воспоминания про Рузвельта, про его собаку, пришлись к слову, только  чтобы оттенить ваши цитатки — и не могут быть основанием для соскакивания с темы канадской собачки в американской своре.

+
Напомним, что сходство Канады с собачкой подмечено не нами, а китайцами, а мы лишь отреагировали на ее характерные антироссийские взлаивания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 09:56
И непосредственно по теме.

Бывший посол США в России и экс-заместитель генерального секретаря НАТО Вершбоу где-то ляпнул, что ему, дескать, нравится отсутствие упоминаний о "Минске" в устном заявлении  Байдена и Зеленского.
"Это позитивный сигнал для Украины, – отметил Вершбоу – в отличие от упоминаний о "формуле Штайнмайера", которая играет больше в пользу россиянам, или длительной "мантры" о том, что только Минские договоренности должны быть основой для мирного урегулирования".

А еще эти говоруны «забыли» упомянуть, что Минский план имплементирован не Зеленским и Байденом, а официальным международным документом, Резолюцией СБ ООН 2202 (2015), что этот императивный документ подписан (проголосован) также и США и что никто из постоянных членов Совета Безопасности по сей день не дезавуировал свое одобрение Минского плана.

Враги Донбасса и России вообще могут много о чем не упоминать, например, они могут помалкивать о том, что Донбасс и Украина исторически населены коренным русским народом со своим родным русским языком и своей русской культурой, что русскому народу принадлежит значительная часть территории Украины-УССР.
Но из их молчания не следует, что русского народа Украины и Донбасса не существует, не правда ли!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 08 Сентября 2021, 10:51

   адада , попроси настоящие   лекарства у Кроша .

   На него они последние лет 10   после выписки из   стационара Психиатрической Лечебницы влияют положительно   .

        тебе видимо   врачи  Бандеровцы  вместо настоящих лекарств  плацебо   подсунули .


         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2021, 12:42
Пардон, вы тоже думаете, что русского народа УССР-Украины не существовало и не существует?
То есть, десятки миллионов русских людей создавали общую с этническими украинцами, значит, и свою тоже, республику, обустраивали ее, защищали от нацистов и т.п. — а потом вдруг сгинули? Добровольно, что ли, растворились среди селян-украинцев, отказались от своей городской русской культуры, своего родного (и, заметим, в отличие от локального украинского, исторически малоросского — великого и даже международного) языка?
Вы — так думаете?

Так вот, напоминаю вам, «мыслителю» местечкового розлива, что никакой свинье не дозволено отказывать никакому народу в его законном, естественном, природном существовании на той территории, какую он испокон века занимает. А если кто-то попытается народ уничтожить, затоптать, загнобить, его неминуемо ждет участь поганых нацистов и их националистических пособников и подстилок.

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2021, 23:43
С ленты мутных укроновостей.

Отвечая на вопрос о том, не боится ли он выхода США из дел Украины аналогично выходу Афганистана, Зеленский ответил, что не считает правильным сравнивать эти две страны: «Украина не настолько зависит от США, как зависел Афганистан».

Мало того, что нынешний п-т Украины клоун по основной специальности, он еще и болтун: выражение "не настолько" абсолютно бессодержательно -- поскольку зависимость на 0,99, это тоже уже  "не настолько"...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 13 Сентября 2021, 00:01
С ленты мутных укроновостей.

Отвечая на вопрос о том, не боится ли он выхода США из дел Украины аналогично выходу Афганистана, Зеленский ответил, что не считает правильным сравнивать эти две страны: «Украина не настолько зависит от США, как зависел Афганистан».

Мало того, что нынешний п-т Украины клоун по основной специальности, он еще и болтун: выражение "не настолько" абсолютно бессодержательно -- поскольку зависимость на 0,99, это тоже уже  "не настолько"...

Любопытно, а какова, по-Вашему, зависимость России от США? Какие потрясения испытывает экономика России при тех или иных событиях в США?

Так что Россия тоже "не настолько зависит от США, как Афганистан".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2021, 00:08
П-т Зеленский, реприза которого была процитирована, сказал не о России, он сказал об Украине.
Мы, конечно, можем перешагнуть через его слова и перейти к какой-то другой чуши, которая то и дело доносится из Киева и его окрестностей -- но все-таки было бы желательно вначале разобраться с комиком, похохотать над его гэгами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2021, 01:22
"Минский процесс – это такая интересная вещь, которая уже семь лет происходит, непонятно, когда он завершится… В Приднестровье с 1991 года продолжаются такие переговоры. Нам надо определяться, что с этим делать. Мы не можем постоянно находиться в состоянии ожидания и нерешения проблемы", - отметил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Данилов.

Дядя, видать, совсем сдурел...
Минский план, (единогласно!) имплементированный на самом высоком уровне, в Совете Безопасности ООН, есть план безальтернативно мирного разрешения украинского конфликта или кризиса. "Мирного" -- то есть, невоенного, то есть абсолютно безопасного для мирных жителей Донбасса. А для этого Киеву предписано принять закон о безоговорочной амнистии всех участников конфликта, о прекращении ныне, присно и во веки веков любых видов и форм их преследования.

И Данилову надо не "определяться", а взять под козырек и немедленно принять меры к тому, чтобы любой участник конфликта чувствовал себя в безопасности, чтобы он знал, что никакие вэсэушники, сбэушники и уличные бандиты не посмеют ограничивать его свободу. И пока дядя Данилов возложенную на него Совбезом обязанность не исполнит и не прекратит болтать языком на своей украинской мове, сильно смахивающей на бандеровскую мову, на язык патентованных пособников нацистов -- он лично отвечает за смерть каждого донбассца и за ущерб, причиняемый миллионам людей, живущим в двух областях и принявшим на своем референдуме свое определенное решение не быть под пятой бандеровщины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 13:03
С-к главы Офиса п-та Украины Арестович пригрозил расправой донбассцам, гражданам РФ,  голосовавшим на выборах в Государственную думу...

А вот интересно, какое право имеет эта свинья (такими определениями в народе традиционно наделяют тех, кто пособничал нацистским свиньям и кто разделяет взгляды и идеи такого рода пособников):

— охотно транспортируя российский, добытый Россией газ,
— сам в своей квартире  изо дня в день сося его, то есть, готовя на российском газе свою украинскую пищу,
— подпитываясь  росийскими нефтепродуктами, заправляя ими свою технику, в том числе и военную,
—  посылая своих сограждан работать на Россию и российских предпринимателей и наполняя украинский бюджет российскими рублями, изъятыми в виде налога
— живя в одном государстве с миллионами русских людей, бок о бок с русским народом Украины,
— зная, что Резолюция СБ ООН предписала ему, Арестовичу, не чинить препятствий в трансграничных контактах донбассцев и россиян и обязала укровласть прекратить любые виды преследований тех, кто в ходе общеукраинской революции  восстал против ненавистной им бандеровщины, —


какое право имеет это ксенофобствующее существо указывать донбассцам, как и с кем им жить, как организовывать свою жизнь на исконно занимаемой русским народом территории Донбасса, б. Донецко-Криворожской республики?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Сентября 2021, 13:42
С-к главы Офиса п-та Украины Арестович пригрозил расправой донбассцам, гражданам РФ,  голосовавшим на выборах в Государственную думу...

А вот интересно, какое право имеет эта свинья (такими определениями в народе традиционно наделяют тех, кто пособничал нацистским свиньям и кто разделяет взгляды и идеи такого рода пособников):

— охотно транспортируя российский, добытый Россией газ,
— сам в своей квартире  изо дня в день сося его, то есть, готовя на российском газе свою украинскую пищу,
— подпитываясь  росийскими нефтепродуктами, заправляя ими свою технику, в том числе и военную,
—  посылая своих сограждан работать на Россию и российских предпринимателей и наполняя украинский бюджет российскими рублями, изъятыми в виде налога
— живя в одном государстве с миллионами русских людей, бок о бок с русским народом Украины,
— зная, что Резолюция СБ ООН предписала ему, Арестовичу, не чинить препятствий в трансграничных контактах донбассцев и россиян и обязала укровласть прекратить любые виды преследований тех, кто в ходе общеукраинской революции  восстал против ненавистной им бандеровщины, —


какое право имеет это ксенофобствующее существо указывать донбассцам, как и с кем им жить, как организовывать свою жизнь на исконно занимаемой русским народом территории Донбасса, б. Донецко-Криворожской республики?
Права і обов'язки ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ дають право і зобов'язують кожного ГРОМАДЯНИНА УКРАЇНИ діяти відповідно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 14:02
Напоминаю, что у граждан Украины нет права совершать преступления. Но известные толпы укроэкстремистов зимой 2014 года в массовом порядке законы тем не менее нарушили -- после чего укрогосударство объявило этим преступникам тотальную амнистию по 80 (!)  статьям УК, включая бандитские и террористические.

С учетом этого факта внутренней украинской истории, Совет Безопасность ООН настоятельно предложил Киеву подобным же экуменистическим и толерантным образом поступить и с донбассцами -- если и нарушившими укрозакон, то, безусловно,  имеющими право на амнистию никак не меньше бандеровцев.
Но Киев не только плюет на императивную резолюцию СБ, но и откровенно дискриминирует донбассцев, ставит самый многочисленный коренной русский народ этого региона, бывшей Донецко-Криворожской республики, ниже народа украинского -- и Арестович тоже идет в русле нынешней ксенофобской, русо- и россофобской политики, чем демонстрирует свою приверженность идеям своего фюрера и пособника нацистов Бандеры.

Но следует Арестович по стопам пованивающих бандеровских опорок в особо извращенной форме, одновременно посасывая  российский газ и нефтепродукты, черпая для себя и своей казны российские рубли и так далее -- и именно этот факт тупого селюкского двоедушия и двоемыслия делает этого субъекта нашей мишенью. Усекли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Сентября 2021, 19:16
Напоминаю, что у граждан Украины нет права совершать преступления. Но известные толпы укроэкстремистов зимой 2014 года в массовом порядке законы тем не менее нарушили -- после чего укрогосударство объявило этим преступникам тотальную амнистию по 80 (!)  статьям УК, включая бандитские и террористические.

С учетом этого факта внутренней украинской истории, Совет Безопасность ООН настоятельно предложил Киеву подобным же экуменистическим и толерантным образом поступить и с донбассцами -- если и нарушившими укрозакон, то, безусловно,  имеющими право на амнистию никак не меньше бандеровцев.
Но Киев не только плюет на императивную резолюцию СБ, но и откровенно дискриминирует донбассцев, ставит самый многочисленный коренной русский народ этого региона, бывшей Донецко-Криворожской республики, ниже народа украинского -- и Арестович тоже идет в русле нынешней ксенофобской, русо- и россофобской политики, чем демонстрирует свою приверженность идеям своего фюрера и пособника нацистов Бандеры.

Но следует Арестович по стопам пованивающих бандеровских опорок в особо извращенной форме, одновременно посасывая  российский газ и нефтепродукты, черпая для себя и своей казны российские рубли и так далее -- и именно этот факт тупого селюкского двоедушия и двоемыслия делает этого субъекта нашей мишенью. Усекли?
Тебе, Секля, коробить, що Світ визнає толпы укроэкстремистов, бандитов и террористов і не визнає російських "миротворців" в українському Криму і на українському Донбасі :lol: Ти головою в клаву сильніше бий - Світ до тебе прислухається :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2021, 20:49
Вы, вижу, русские буквы и кое-какие русские слова знаете -- но их связь и общий смысл улавливаете слабо.
Что ж, бывает, сегодня это не редкость. Поэтому терпеливо повторю еще раз: конкретным объектом нашего внимания, как уже было сказано, является конкретный с-к главы Офиса п-та Украины Арестович, который снова хрюкнул и пригрозил расправой донбассцам, гражданам РФ,  голосовавшим на выборах в Государственную думу.
Проявив себя в очередной раз ярым поклонником идей своего фюрера Бандеры, как известно, пособничавшего нацистским свиньям. А таких выползков из общего для них ксенофобского хлева мы, нормальные, люди, всегда считали и будем считать свиньями. И при появлении в СМИ очередных сообщений о событиях в хлеве, будем выставлять такие факты на обсуждение в профильной ветке нашего российского форума, сообразуясь с законодательством России и, соответственно, Правилами форума.

Но мы -- не судьи, мы обычные участники форума.
И если другие участники смогут доказать, что Арестович не свинья и не ксенофоб (напомним, что в Европе очень не любят ксенофобов и даже сформулировали свою нелюбовь к украинским ксенофобам, приняв в конце 2012 года специальное решение по украинскому вопросу), что он хорошо относится ко второму по величине русскому народу Украины, что не намерен ставить себя и свою камарилью "понад усе" и "юбераллес", что готов посодействовать преобразованию Украины в нормальное федеративное государство, в республику двух равноправных коренных крупных народов, украинского и русского (и других народов, числом поменьше) -- тогда мы, разумеется. будем готовы пересмотреть оценку личности этого Арестовича. За нами, как говорится, не заржавеет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2021, 09:03
УкроСМИ сообщают, что Зеленский вроде бы заявил следующее: "Как мы хотим оживить ООН, если место, где зарождалась идея ООН, оккупирована постоянным членом Совета безопасности ООН?".
(Сам я это выступление не слышал, цитирую по украинскому источнику, сохраняя его орфографию.)

Другими словами, нынешний п-т нынешней Украины публично указал на то,  что нынешняя якобы чисто украинская Украина на самом деле — бывшая русско-украинская советская республика, то есть, этнические украинцы имеют отношение к «месту зарождения идеи ООН» не самостоятельное и независимое, что эта идея была совместным русско-украинским социальным произведением.

Интересно, как этот по своей основной профессии клоун теперь будет, вернувшись на свою русско-украинскую (или украинско-русскую) родину, выкручиваться перед теми, кто считает патентованного пособника нацистов и отъявленного русофоба Бандеру своим идейным фюрером?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2021, 16:16
Из ленты новостей.
Источник: https://news.mail.ru/politics/48055060/?frommail=1&exp_id=942

...Все, что Зеленский сказал по-русски, взято из выступления российского президента на Генассамблее ООН 2015 г. При этом, цитируя Путина, Зеленский исказил контекст его речи. Президент России, предупреждая о риске «обрушения всей архитектуры международных отношений», говорил о важности ООН, а не о том, что никто не чувствует себя в безопасности.
В оригинале слова Путина звучали так: «Конечно, мир меняется, и ООН должна соответствовать этой естественной трансформации. Россия на основе широкого консенсуса готова к этой работе по дальнейшему развитию ООН со всеми партнерами, но считаем попытки расшатать авторитет и легитимность ООН крайне опасными. Это может привести к обрушению всей архитектуры международных отношений».
Также украинский президент убрал из цитаты Путина часть. Когда последний описывал, каким может стать мир, он в числе прочего сказал, что это будет «мир, в котором вместо по‑настоящему независимых государств будет множиться число фактических протекторатов, управляемых извне территорий». В речи Зеленского эта часть высказывания отсутствует.

Итак, новоизбранный п-т Украины так и не вышел из роли роль шута и комедианта и  воспользовался трибуной ООН, чтобы продолжить текущую брехливую бандеровскую  политику нынешней укровласти, не брезгуя прямым подлогом и фальсификацией.
От такого позора этот "избранник" уже вряд ли отмоется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2021, 13:30
Кулеба отметил, что подписание контракта по поставкам газа в обход украинской территории является ударом по Украине.
«Венгрия нанесла удар по украинско-венгерским отношениям, исключив украинский газопровод из схемы поставок газа из России. Это удар, и мы должны отвечать на него соответственно. Не может быть сожалений и соболезнований», — подчеркнул глава МИД.

Какие все-таки феноменальные дураки расплодились на бандеровском субстрате!
Сосать российский газ в извращенной форме, дурацки имитируя «реверс», себе они позволяют. А в честном и открытом использовании российского газа они венграм отказывают...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 12:35
С ленты укроновостей.

 "...Сьогодні наша політика "нахабна". І я переконаний... без такого нахабства ніхто не буде бачити кроків України вперед", – вважає Зеленський.

В переводе на русский, Зеленский считает и публично называет свою политику «наглой».
Что ж, мы примем во внимание его мнение и будем считать себя вправе использовать применительно к широко шагающему нынешнему п-ту Украины определение: нахабник, наглец .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2021, 23:28
 
 
 
Самодельная фраза по поводу газа: Киев своими дурацкими действия нагрел сам себя и тем самым сам себя заморозил.
 
 

 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2021, 23:33
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что нормандский формат - это единственный способ завершить войну на востоке Украины. Об этом сообщил телеканал "Дом".

Этот нахабник и наглец (как он сам определяет свою политику, следовательно, и самого себя), как видно, совершенно утратил способность осязать реальность.
В Минском плане, имплементированном единогласно принятой резолюцией СБ ООН, ясно сказано, что первым шагом к прекращению войны на Донбассе является ее прекращение (см. п.5 Минского плана) именно Киевом, который давно уже обязан исполнить предписание и прекратить, не ставя никаких условий, любые виды преследования донбассцев: и экономические, и политические, и юридические, и военные.
Но нахабство и наглость стали даже не вторым счастьем укровласти, но единственным ее "счастьем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2021, 15:04
В связи с продолжающимися обстрелами Донбасса осаждающими его вэсэушниками имеет смысл напомнить киевским убийцам следующие положения Устава ООН:

Статья 24
    1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.
    2. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII.
...
Статья 25
    Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

Почти семь лет назад Совет Безопасности ООН, действуя, как это определено Уставом, от имени почти двух сотен государств -- членов ООН, в том числе и от УССР-Украины, принял внесенную Российской федерацией Резолюцию 2202 (2015), имплементировавшую Минский план, в одном из первых пунктов которого, непосредственно относящихся к безопасности населения Донбасса, Киеву предписано прекратить любые виды преследований донбассцев, сражающихся за свой родной русский язык и вообще за самоопределение.
Но "подконтрольный нацистам киевский режим" (официальное определение российского министра Лаврова) не подчинился императивному документу  и продолжает обстреливать донбассцев -- теперь еще и с использованием запрещенных в зоне конфликта беспилотников.

Мы, общественность, полагаем, что государства-гаранты Минского плана сообща (а, при необходимости, и Россия как гарант этого плана в отдельности), примут надлежащие меры, чтобы призвать подконтрольный нацистам киевский режим к ответу, и понудят бандитов безоговорочно исполнять Устав ООН.
Напомним, что в 2008 году прецедент такого рода понуждения к миру произошел в отношении других бандитов, грузинских.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 29 Октября 2021, 18:31




                           адада

         И Минский план написали у член на него забили

       но у и тебя есть шанс вылечиться


                       http://www.youtube.com/watch?v=L5GvhjPhJW8 (http://www.youtube.com/watch?v=L5GvhjPhJW8)



            Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/L5GvhjPhJW8?v=2#)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2021, 20:20
Неужели местная шушера, из поста в пост нарушающая нормы действующего на форуме законодательств РФ,  не в состоянии сообразить и усвоить элементарное: подконтрольный нацистам киевский режим может какое-то ограниченное время продержаться на западные россофобские денежки — но у такого режима нет государственной перспективы.
Наш народ сломал хребет нацистским паскудникам, сломает его он и неонацистским, пронацистским и поднацистским подстилкам. И в этом — его, нашего народа, историческая миссия.

А теперь конкретно: выше процитированы статьи Устава ООН, согласно которым Россия как постоянный член Совета Безопасности вправе прижать к ногтю тех, кто этот устав не соблюдает.
И пока Украина как худо-бедно бывшая УССР пребывает в ООН,   ей придется огрести всё, что полагается огребать нарушителям уставов. Или —  ее оттудова попрут, заменив, скажем, на ДНР, ЛНР или Новороссию




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Октября 2021, 21:31
Неужели местная шушера, из поста в пост нарушающая нормы действующего на форуме законодательств РФ,  не в состоянии сообразить и усвоить элементарное: подконтрольный нацистам киевский режим может какое-то ограниченное время продержаться на западные россофобские денежки — но у такого режима нет государственной перспективы.
Наш народ сломал хребет нацистским паскудникам, сломает его он и неонацистским, пронацистским и поднацистским подстилкам. И в этом — его, нашего народа, историческая миссия.

А теперь конкретно: выше процитированы статьи Устава ООН, согласно которым Россия как постоянный член Совета Безопасности вправе прижать к ногтю тех, кто этот устав не соблюдает.
И пока Украина как худо-бедно бывшая УССР пребывает в ООН,   ей придется огрести всё, что полагается огребать нарушителям уставов. Или —  ее оттудова попрут, заменив, скажем, на ДНР, ЛНР или Новороссию



Що, біосміття, підгорає :lol: далі буде - готуйся ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Октября 2021, 22:16
В который раз прошу НЕ превращать форум в лоханку и НЕ наезжать на нас, его участников.

Здесь обсуждаются события и факты, а в настоящее время предметом обсуждения является нарушение Украиной Устава ООН и пренебрежение своими обязанностями страны-участницы.

Выше процитированы две статьи Устава, откровенно нарушаемые из года в год нынешней Украиной -- возможно, потому, что этот новодел в состав ООН формально никем не принимался, ценить свой статус не в состоянии и стал сочленом международной организации лишь потому, что туда советская республика была принята в свое время в порядке исключения и по просьбе или требованию СССР.

А теперь, когда подконтрольный нацистам киевский режим встал на гопнический путь Ивана-не-помнящего-родства и, фактически, демонстративно отказался от продолжения своей истории от УССР, от своей советской истории, от единства русского и украинского народов и так далее, да еще и нагло, нахабски плюет на Устав ООН -- есть основания этого субъекта из организации попереть, он этого объективно заслужил.
Хотите обсудить этот аспект незадачливой "укрореволюции" -- внимательно прочтите процитированные статьи Устава, сопоставьте их содержание с поведением подконтрольного нацистам киевского режима, с прокламируемой нынешним п-том политической наглостью (нахабством) и сами сделайте свои выводы. А от участника отстаньте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Ноября 2021, 23:19
С ленты новостей.

(1)

Сообщается, что ВСУ обстреляли жилой дом в Донецке из тяжёлого орудия. В 19:30 — 19:40 в результате двух ударов из тяжелого орудия со стороны Украины произошло прямое попадание в кровлю жилого пятиэтажного дома по ул. Стратонавтов в Донецке.
Стоит напомнить, что этот дом недавно восстановили после повреждений 2014 года. Ключи от квартир получили 34 семьи, 5 уже успели въехать.

Какое множество паскудников развелось при "подконтрольном неонацистам киевском режиме"...
В силу ранее процитированных на форуме статей устава ООН, Киев обязан беспрекословно подчиниться Резолюции СБ ООН 2015 года и во исполнение Минского плана прекратить любого рода преследование восставших против режима неонацистов донбассцев -- в том числе и обстрелы их жилищ из артиллерийских орудий.

Пока неизвестно, повлечет ли это нахабно-наглое поведение Украины ее исключение из ООН, или пока достаточно будет введения российских миротворцев на линию разграничения противоборствующих сторон. Но какие-то меры понуждения к миру к киевским убицам и насильникам, очевидно, будут применены.

(2)
А вот какого рода чушь несется вместе с укроснарядами из Киева, от официальных лиц этого режима, подконтрольного неонацистам, На сей раз ее озвучил спикер Николенко:
В Киеве ожидают выполнения Москвой парижских договоренностей 2019 года. Украине стремится к миру и призывает российское государство согласиться на встречу лидеров на Донбассе. При этом Киев оставляет за собой право ответа на военные атаки.

Этот мидовский дурачок, видать, подражающий своему клоунскому п-ту, не в состоянии уяснить, что главным документом является Резолюция СБ ООН 2015 года, что парижские договоренности не могут интерпретироваться вне этой императивной резолюции и что этой резолюцией и никакими иными договоренностями Киеву не дано права обстреливать дома донбассцев.
И что встречаться с киевской шпаной нормальные люди станут только после того как она полностью прекратит свои смертоносные преследования донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 00:41
А теперь конкретно: выше процитированы статьи Устава ООН, согласно которым Россия как постоянный член Совета Безопасности вправе прижать к ногтю тех, кто этот устав не соблюдает.

И опять русскомирец врет. B Уставе ООН нет слов "прижать к ногтю", в чем может убедиться каждый  ;D . И вообще нет ничего о каких-то особых правах постоянных членов СБ, кроме права вето на решения СБ. А в остальном права РФ ничем не больше прав какого-нибудь Монако или Сан-Марино.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2021, 01:37
Что ж, еще раз воспроизведем выписку из Устава ООН, размещенную на предыдущей страницы темы.


Статья 24
    1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.
    2. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII.
...
Статья 25
    Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

И поясним, что согласно Уставу ООН члены Совета Безопасности несут главную -- ГЛАВНУЮ! -- ответственность за мир и его безопасность, в связи с чем они наделены эксклюзивным правом -- ПРАВОМ! -- действовать от имени прочих "неглавных" государств общим числом около двухсот, устанавливать свои правила процедуры, функционировать непрерывно и пр., а "неглавным" государствам вменено в обязанность  подчиняться наивысшему органу, постоянные члены которого международную организацию по сути как раз и создали.

В бытность СССР никакой УССР и в голову не приходило уклониться от подчинения решениям Совета Безопасности.
Когда Россия в порядке континуитета заместила место СССР, новодельная Украина тоже вроде бы на первых порах не выказывала своих деструктивных амбиций. Ситуация изменилась, когда на Украине власть неконституционным образом захватил подконтрольный неонацистам киевский режим, что необходимо предполагает соответствующую реакцию ООН в отношении взбрыкнувшей Украины.

При проведении санации бандеровского государства, фигурально выражаясь, при его "прижатии к ногтю" следует не упускать из виду следующие статьи Устава:

Статья 6
    Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности.
Статья 104
    Организация Объединенных Наций пользуется на территории каждого из своих Членов такой правоспособностью, которая может оказаться необходимой для выполнения ее функций и достижения ее целей.

Известно, что Украина нарушает принцип подчиненности решениям Совета Безопасности в течение почти семи лет, то есть достаточно систематически, в связи с чем ООН вправе воспользоваться на территории как бы суверенной Украины преимущественностью своей правоспособности.

А теперь -- скачите. Только совсем с манежа, где после избрания п-том эстрадного клоуна бандеровским шутам самое место, пока не соскакивайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 02 Ноября 2021, 03:15
Что ж, еще раз воспроизведем выписку из Устава ООН, размещенную на предыдущей страницы темы.


Статья 24
    1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.
    2. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII.
...
Статья 25
    Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

И поясним, что согласно Уставу ООН члены Совета Безопасности несут главную -- ГЛАВНУЮ! -- ответственность за мир и его безопасность, в связи с чем они наделены эксклюзивным правом -- ПРАВОМ! -- действовать от имени прочих "неглавных" государств общим числом около двухсот, устанавливать свои правила процедуры, функционировать непрерывно и пр., а "неглавным" государствам вменено в обязанность  подчиняться наивысшему органу, постоянные члены которого международную организацию по сути как раз и создали.

В бытность СССР никакой УССР и в голову не приходило уклониться от подчинения решениям Совета Безопасности.
Когда Россия в порядке континуитета заместила место СССР, новодельная Украина тоже вроде бы на первых порах не выказывала своих деструктивных амбиций. Ситуация изменилась, когда на Украине власть неконституционным образом захватил подконтрольный неонацистам киевский режим, что необходимо предполагает соответствующую реакцию ООН в отношении взбрыкнувшей Украины.

При проведении санации бандеровского государства, фигурально выражаясь, при его "прижатии к ногтю" следует не упускать из виду следующие статьи Устава:

Статья 6
    Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности.
Статья 104
    Организация Объединенных Наций пользуется на территории каждого из своих Членов такой правоспособностью, которая может оказаться необходимой для выполнения ее функций и достижения ее целей.

Известно, что Украина нарушает принцип подчиненности решениям Совета Безопасности в течение почти семи лет, то есть достаточно систематически, в связи с чем ООН вправе воспользоваться на территории как бы суверенной Украины преимущественностью своей правоспособности.

А теперь -- скачите. Только совсем с манежа, где после избрания п-том эстрадного клоуна бандеровским шутам самое место, пока не соскакивайте.

И где там слова "прижать к ногтю"?

Или хотя бы где написано "постоянные члены СБ имеют право..."?

Нигде. Никаких особых прав, кроме права вето, у постоянных членов СБ нет. Вы наврали в очередной раз. Сегодня за день... четвертый? или пятый?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2021, 15:08
Последующее будет написано не для оппонента (для которого эта информация скорее всего будет неподъемной), а для других посетителей форума, включая незарегистрированных.

Устав ООН есть юридический документ, свод правил, регламентирующих взаимоотношения государств-членов. А в такого рода документах обязанности и права, вытекающие из членства, могут фиксироваться не только в статьях или пунктах, озаглавленных словами «право» или «обязанность», но и описательно.

Право есть признаваемое другими притязание субъекта (на нашем случае — постоянного члена Совета Безопасности ООН) на определенную нормативным документом ( в нашем случае -- Уставом ООН) форму поведения.
И то, что совокупностью весьма значимых прав (правомерных притязаний) располагает Россия как постоянный член Совета Безопасности (и еще несколько государств) и не располагают все остальные государства-члены ООН, включая Украину -- недвусмысленно и императивно закреплено в Уставе, в целом ряде его статей.
Текст этого глобального документа теперь доступен каждому. Но, увы, не каждому пониманию доступен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 02 Ноября 2021, 20:01




                              Politico опубликовал спутниковые снимки войск РФ вблизи Украины

По данным журнала Politico, снимки, сделанные в Ельне Смоленской области, указывают на переброску российских войск к украинской границе.


 В Киеве никакой концентрации сил РФ не заметили.



                    Американское издание Politico опубликовало в понедельник, 1 ноября, спутниковые снимки, которые, как отмечается в публикации, указывают на то, что Россия перебрасывает войска и военную технику к границе с Украиной.

На фотографиях, которые были сделаны несколькими часами ранее компанией Maxar Technologies, запечатлены бронетанковая техника и артиллерийские орудия вблизи Ельни Смоленской области.

 Этот район расположен примерно в 100 километрах от границы с Беларусью и 250 километрах от границы с Украиной.


                       Как пишет Politico, согласно анализу специализирующейся на военной тематике британской "Информационной группы Джейна",

 возле границы с Украиной,

 в Брянской и Курской областях РФ, замечены также части и техника 1-й гвардейской танковой армии

 и 4-й гвардейской танковой дивизии, обычно базирующихся в Подмосковье.


                      https://www.dw.com/ru/amerikanskie-smi-soobshhili-o-narashhivanii-vojsk-rf-u-granicy-s-ukrainoj/a-59693633 (https://www.dw.com/ru/amerikanskie-smi-soobshhili-o-narashhivanii-vojsk-rf-u-granicy-s-ukrainoj/a-59693633)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Ноября 2021, 21:05
Каркающие на Россию иновороны должны зарубить на своих клювах: любое государство, в том числе и Россия, вправе перемещать на своей территории свои войска в любых направлениях.

Что касается частных случаев, напоминаем: Россия и Беларусь/Белоруссия вообще пребывают в особых союзнических отношениях, поскольку объединены договором в Союзное государство.

А Украина сегодня это государство, систематически с 2015 года пренебрегающее своими обязанностями государства-члена ООН --  не подчинившееся резолюции СБ ООН, имплементировавшей Минский план, одним из первых пунктов которого, отвечающих за безопасность людей, населяющих Донбасс, является обязанность Киева прекратить любого рода преследования донбассцев, включая обстрелы территории ОРДЛО-ДНР-ЛНР.

Россия в рамках ООН наделена, как и еще несколько других постоянных членов Совета Безопасности, особыми полномочиями по обеспечению безопасности -- и каждый, что пытается тыкать ей в лицо грязными клювами и пальцами, обязан это знать и свои русо- и россофобские амбиции усмирять самостоятельно. А не  то его усмирит Россия, как она это сделала с агрессивной Грузией  в 2008 году.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2021, 07:45
Каркающие на Россию иновороны должны зарубить на своих клювах: любое государство, в том числе и Россия, вправе перемещать на своей территории свои войска в любых направлениях.

Юрист Вы наш, изучите тему "Укрепление доверия и безопасности в Европе (https://www.osce.org/files/f/documents/a/f/41242.pdf)". Узнаете много нового.



Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
- Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
- СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
- Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:
- Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
- по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
- СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2021, 07:51
Последующее будет написано не для оппонента (для которого эта информация скорее всего будет неподъемной), а для других посетителей форума, включая незарегистрированных.

Устав ООН есть юридический документ, свод правил, регламентирующих взаимоотношения государств-членов. А в такого рода документах обязанности и права, вытекающие из членства, могут фиксироваться не только в статьях или пунктах, озаглавленных словами «право» или «обязанность», но и описательно.

Право есть признаваемое другими притязание субъекта (на нашем случае — постоянного члена Совета Безопасности ООН) на определенную нормативным документом ( в нашем случае -- Уставом ООН) форму поведения.
И то, что совокупностью весьма значимых прав (правомерных притязаний) располагает Россия как постоянный член Совета Безопасности (и еще несколько государств) и не располагают все остальные государства-члены ООН, включая Украину -- недвусмысленно и императивно закреплено в Уставе, в целом ряде его статей.
Текст этого глобального документа теперь доступен каждому. Но, увы, не каждому пониманию доступен.


Бла-бла-бла... И никакой ссылки на статью Устава ООН, которая бы описывала какие-то особые полномочия постоянных членов СБ ООН, кроме права вето. Потому что нет никаких таких особых полномочий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2021, 12:31
Придется еще раз поучить неучей и недоучей.

1. Постоянные члены СБ ООН имеют постоянное полномочие нести главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и действовать от имени всех прочих государств (статья 24 Устава, п.1).
Тогда как непостоянные — только изредка, только по особому приглашению или разрешению, а все прочие, членами СБ не являющиеся, — никогда.

2. Полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII (ст. 24 Устава, п.2).
Постоянные члены СБ наделены этими полномочиями на регулярной основе, непостоянные — изредка и в ограниченном объеме, все прочие, в состав СБ не включенные, таковыми полномочиями не наделены

3. Постоянным членам СБ предоставлено постоянное право принимать решения, обязательные для всех прочих государств-участников, а всем прочим вместо такого права вменена обязанность решениям подчиняться (статья 25 Устава).

Короче, учите матчасть.

А на сегодняшний день мы имеем следующее.
Россия вместе с другими постоянными членами Совета Безопасности (и некоторыми временными членами) в 2015 году приняла Резолюцию, имплементирующую Минский план, которым Украине вменено в обязанность прекратить преследования (любые, включая военные, диверсионные, эсбэушные, прокурорские, эсэнбэовские,  эмвэдэвские, бандитские и прочие) участников конфликта между Киевом и Донбассом.
Киев для вида и для отвода глаз мировой общественности согласился исполнять Резолюцию СБ ООН,  а потом стал злостно ее саботировать, грубо нарушая Устав. И теперь, очевидно, должен понести соответствующее наказание в силу статей 6 и 104 Устава.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Ноября 2021, 12:54
Что касается документа Стокгольмской конференции ОБСЕ 1986 года — предлагается привести полноценные официальные доказательства его гипотетического нарушения Россией. Болтовню всяких-разных болтунов не предлагать.

Одновременно напоминаем, что на Донбассе проживает почти миллион российских граждан, права которых подлежат защите в силу Резолюции СБ ООН № S/RES/2202 (2015).
В том числе, и с учетом приложенной к ней Декларации «минской четверки» посредством «любых возможных мер», в том числе и в отдельности Россией.

Кстати, а не пора ли провести инспекцию вэсэушников на территории Донбасса силами и средствами российских инспекторов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Ноября 2021, 03:06
Придется еще раз поучить неучей и недоучей.

1. Постоянные члены СБ ООН имеют постоянное полномочие нести главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и действовать от имени всех прочих государств (статья 24 Устава, п.1).
Тогда как непостоянные — только изредка, только по особому приглашению или разрешению, а все прочие, членами СБ не являющиеся, — никогда.

Прямое вранье. В статье 24 Устава ООН вообще не упоминаются "постоянные члены СБ". СБ действует и имеет какие-то полномочия только как единое целое, и не "передоверяет" их никаким "особым членам".

Русскомирец не врать не может. Но чем дальше, тем глупее и очевиднее становится их вранье. Русский мир стремительно деградирует.

Устав ООН (полный текст) (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text)
Статья 24


1. Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени.
2. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII.
3. The Security Council shall submit annual and, when necessary, special reports to the General Assembly for its consideration.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 05 Ноября 2021, 18:32
Только что! Приказ защитить любой ценой! Путин разместил у границ ДНР и ЛНР армию России!

АКТУАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
http://www.youtube.com/watch?v=-LCKVDbdXVQ (http://www.youtube.com/watch?v=-LCKVDbdXVQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 19:08
Местные россофобы изо всех своих сил пытаются приравнять постоянного члена Совета Безопасности Организации Объединенных наций Россию к какой-нибудь Канаде (которую некоторые китайские дипломаты называют американской собачкой) или Украине, американской вассалке. С этой целью они не гнушаются подлогом, произвольным толкованием Устава ООН (положения которого с зимы 2015 года, как уже было показано, систематически нарушает Украина, нарушает, говоря языком ее п-та, нахабно и нагло).

Наперсточникам рекомендуется внимательнее вчитаться в содержание следующих статей (для наглядности и выпуклости они цитируются выборочно):

Статья 23
    1. ...Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик <Российская Федерация>, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности...

Статья 47
    2. Военно-Штабной Комитет состоит из Начальников Штабов постоянных членов Совета Безопасности

Статья 108
    Поправки к настоящему Уставу вступают в силу для всех Членов Организации, после того как они приняты двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и ратифицированы, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.

Так что зарубите себе на клаве: согласно Уставу ООН "горячая пятерка", включая Россию, изначально пребывает в Организации на особом счету и пользуется особыми полномочиями. И никому не удастся приравнять Россию к какой-нибудь К-е, тем более, к У-е.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Ноября 2021, 21:34
Местные россофобы изо всех своих сил пытаются приравнять постоянного члена Совета Безопасности Организации Объединенных наций Россию к какой-нибудь Канаде (которую некоторые китайские дипломаты называют американской собачкой) или Украине, американской вассалке. С этой целью они не гнушаются подлогом, произвольным толкованием Устава ООН (положения которого с зимы 2015 года, как уже было показано, систематически нарушает Украина, нарушает, говоря языком ее п-та, нахабно и нагло).

Наперсточникам рекомендуется внимательнее вчитаться в содержание следующих статей (для наглядности и выпуклости они цитируются выборочно):

Статья 23
    1. ...Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик <Российская Федерация>, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности...

Статья 47
    2. Военно-Штабной Комитет состоит из Начальников Штабов постоянных членов Совета Безопасности

Статья 108
    Поправки к настоящему Уставу вступают в силу для всех Членов Организации, после того как они приняты двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и ратифицированы, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.

Так что зарубите себе на клаве: согласно Уставу ООН "горячая пятерка", включая Россию, изначально пребывает в Организации на особом счету и пользуется особыми полномочиями. И никому не удастся приравнять Россию к какой-нибудь К-е, тем более, к У-е.



Не тішся :lol:, це не надовго, порушника викинуть і буде суд.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 21:52
По существу процитированных пунктов Устава ООН и особых прав пятерых постоянных членов Совета Безопасности, не предоставленных уставом многим десяткам остальных, рядовых членов Организации, вы что-то сказать имеете?  У вас есть аргументы, чтобы поставить какую-нибудь Украину, систематически нарушающую Устав, наравне с постоянным членом СБ ООН Россией, государством, наделенным наряду с другими четырьмя особыми правами по поддержанию мира во всем мире, в том числе и на Донбассе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Ноября 2021, 22:04
Кстати, в ленте новостей мелькнуло, что генсек СЕ М. Пейчинович-Бурич сегодня подскочила или подлетела в степь на границе между материковой Украиной и Россией. По мнению киевской заммининдела Джапаровой, полученная генсеком Совета Европы в ходе поездки информация будет "способствовать подготовке отчета о ситуации с правами человека в Крыму."

Ну-ну, посмотрим, что сообщит Пейчинович-Бурич Европе относительной мерзкой (потому что смахивающей на пытку жаждой) водной репрессалии, примененной Киевом в отношении крымского народа, которого Киев продолжает числить своим... Докопается ли Мария до сути, до того, что "подконтрольный неонацистам киевский режим" вот уже почти восемь лет грубо попирает права крымчан на исконно принадлежащую им общенародную днепровскую воду, с советских лет самотеком поступавшую в Крым?

Ждем новостей.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 05 Ноября 2021, 22:26
Кстати, в ленте новостей мелькнуло, что генсек СЕ М. Пейчинович-Бурич сегодня подскочила или подлетела в степь на границе между материковой Украиной и Россией. По мнению киевской заммининдела Джапаровой, полученная генсеком Совета Европы в ходе поездки информация будет "способствовать подготовке отчета о ситуации с правами человека в Крыму."

Ну-ну, посмотрим, что сообщит Пейчинович-Бурич Европе относительной мерзкой (потому что смахивающей на пытку жаждой) водной репрессалии, примененной Киевом в отношении крымского народа, которого Киев продолжает числить своим... Докопается ли Мария до сути, до того, что "подконтрольный неонацистам киевский режим" вот уже почти восемь лет грубо попирает права крымчан на исконно принадлежащую им общенародную днепровскую воду, с советских лет самотеком поступавшую в Крым?

Ждем новостей.


(https://icdn.lenta.ru/images/2017/02/02/15/20170202155432542/pic_c68a6b76fc08e7a072094aa7342242b2.jpg)
адада, в очікуванні новин від Пейчинович-Бурич ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2021, 03:02
Местные россофобы изо всех своих сил пытаются приравнять постоянного члена Совета Безопасности Организации Объединенных наций Россию к какой-нибудь Канаде (которую некоторые китайские дипломаты называют американской собачкой) или Украине, американской вассалке. С этой целью они не гнушаются подлогом, произвольным толкованием Устава ООН (положения которого с зимы 2015 года, как уже было показано, систематически нарушает Украина, нарушает, говоря языком ее п-та, нахабно и нагло).

Наперсточникам рекомендуется внимательнее вчитаться в содержание следующих статей (для наглядности и выпуклости они цитируются выборочно):

Статья 23
    1. ...Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик <Российская Федерация>, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности...

Статья 47
    2. Военно-Штабной Комитет состоит из Начальников Штабов постоянных членов Совета Безопасности

Статья 108
    Поправки к настоящему Уставу вступают в силу для всех Членов Организации, после того как они приняты двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и ратифицированы, в соответствии с их конституционной процедурой, двумя третями Членов Организации, включая всех постоянных членов Совета Безопасности.

Так что зарубите себе на клаве: согласно Уставу ООН "горячая пятерка", включая Россию, изначально пребывает в Организации на особом счету и пользуется особыми полномочиями. И никому не удастся приравнять Россию к какой-нибудь К-е, тем более, к У-е.

Отмечаем: статьи Устава указаны уже другие. Русскомирец мечется, меняет показания на лету.

Но и в этих статьях ничего не говорится о каких-либо правах постоянных членов СБ делать что-либо самостоятельно. ООН действует только как организация, как целое. И все права постоянных членов - лишь право вето в СБ.

А "военно-штабной комитет"... У ООН нет своих войск. Вот и все, что надо знать о роли этого комитета.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Ноября 2021, 03:05
Придется еще раз поучить неучей и недоучей.

3. Постоянным членам СБ предоставлено постоянное право принимать решения, обязательные для всех прочих государств-участников, а всем прочим вместо такого права вменена обязанность решениям подчиняться (статья 25 Устава).


Статья 25 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text)
Совет Безопасности представляет на рассмотрение Генеральной Ассамблее ежегодные доклады и, по мере надобности, специальные доклады.

Все, что вам нужно знать о честности русскомирцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Ноября 2021, 10:44
Статья 25 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text)
Совет Безопасности представляет на рассмотрение Генеральной Ассамблее ежегодные доклады и, по мере надобности, специальные доклады.

Ага-ага, господин хороший вновь идет на прямой подлог.

А теперь правильная цитата:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)
Статья 25
Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.


Напоминаем что Украина с 2014 года систематически нарушает эту статью, продолжая, вопреки п.5 Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, преследовать участников конфликта на Донбассе и отказывать им в жизненно важных для донбассцев правах:
— на свой собственный родной русский язык;
— на непризнание пособника нацистов Бандеру идейным фюрером;
— на проведение собственных  выборов не по бандеровским ксенофобским «стандартам», а по стандартам ОБСЕ, каковым укрозаконы не соответствуют;
— на свободные трансграничные контакты с братской Россией, включая право на второе российское гражданство;
— на свою собственную народную милицию и так далее.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2021, 00:00
МОСКВА, 7 ноября. /ТАСС/.
Париж и Берлин не отвечают на предложение РФ обсудить итоговый документ перед встречей в "нормандском формате". Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия-1".

"Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?"


Хамское, агрессивное, провокативное поведение (нахабно-наглое, по определению киевского п-та Зеленского) прежде всего заключается в том, что Украина на протяжении почти 7 лет "хамски, агрессивно, провокативно" уклоняется от исполнения п. 5 Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, решением высшего органа Организации, -- каковому она обязана безпрекословно подчиниться в силу статьи 25 Устава ООН и которое обязывает Киев прекратить любые виды преследования участников конфликта, донбассцев, в любых формах, включая вэсэушно-вооруженное, погано-артиллерийское.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 22:36
Ага-ага, господин хороший вновь идет на прямой подлог.

А теперь правильная цитата:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)
Статья 25
Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.


Напоминаем что Украина с 2014 года систематически нарушает эту статью, продолжая, вопреки п.5 Минского плана, имплементированного Резолюцией СБ ООН, преследовать участников конфликта на Донбассе и отказывать им в жизненно важных для донбассцев правах:
— на свой собственный родной русский язык;
— на непризнание пособника нацистов Бандеру идейным фюрером;
— на проведение собственных  выборов не по бандеровским ксенофобским «стандартам», а по стандартам ОБСЕ, каковым укрозаконы не соответствуют;
— на свободные трансграничные контакты с братской Россией, включая право на второе российское гражданство;
— на свою собственную народную милицию и так далее.




Адрес un.org/ru/about-us/un-charter/full-text (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text) - насколько я понимаю, за его содержание отвечает представительство РФ при ООН? Обращайтесь к товарищу Небензе, почему на его сайте под титулом "Устав ООН. Полный текст" помещен не тот текст, который в другом разделе сайта. Подозреваю, потому, что как обычно, деньги на поддержание сайта русскомирские дипломаты спи***ли, как у них принято.

И в любом случае - ни о каких особых правах постоянных членов СБ в данном параграфе речи нет. Нет у них никаких особых прав.


PS. И это, кстати, показывает, что не нужно делать русский язык вторым государственным. При нынешнем упадочном состоянии русского мира это приведет к тому, что тексты государственных нормативных актов на русском языке будут готовиться халтурно, со множеством противоречий, и мешать нормальной работе государственных органов. Л


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2021, 23:29
Вы стали информационной жертвой опечатки на одной из страниц сайта ООН -- сами и излечивайтесь от своего собственного верхоглядства.

Так вот, сообщаем вам и всем посетителям форума правильный путь к Уставу ООН:
https://www.un.org/ru/ (https://www.un.org/ru/)
Ссылка в нижней части страницы на страницу оглавления:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter)
Ссылка на главу Устава о Совете Безопасности:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)

При этом права Совета Безопасности и его членов изложены не в одном "параграфе", а, как это определено в ст. 24, в нескольких главах Устава (VI, VII, VIII и XII). Учите матчасть.

Что касается разговорного определения "особые права", рекомендую вам обратиться к словарю русского языка, языка нашего форума, и осведомиться что слово "особый" означает: большой, заметный, значительный, отдельный, не общий, имеющий специальное назначение.
Изучив Устав ООН, вы самостоятельно сможете убедиться, что каждое из этих значений вполне соотносится с правами ПОСТОЯННЫХ членов Совета Безопасности. А если не сможете, пеняйте на себя и не привязывайтесь к тем, кто более внимателен при чтении.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 23:40
Вы стали информационной жертвой опечатки на одной из страниц сайта ООН -- сами и излечивайтесь от своего собственного верхоглядства.

Так вот, сообщаем вам и всем посетителям форума правильный путь к Уставу ООН:
https://www.un.org/ru/ (https://www.un.org/ru/)
Ссылка в нижней части страницы на страницу оглавления:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter)
Ссылка на главу Устава о Совете Безопасности:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)


А ссылка на полный текст на том же сайте -  https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text)  ;D

И за все эти русскоязычные ссылки отвечает представительство РФ при ООН и лично тов Небензя-"В глаза глядеть!" Видный представитель русского мира, который, как и все в русском мире, халтурно относится к своей работе.


Цитировать
Что касается разговорного определения "особые права", рекомендую вам обратиться к словарю русского языка, языка нашего форума, и осведомиться что слово "особый" означает: большой, заметный, значительный, отдельный, не общий, имеющий специальное назначение.
Изучив Устав ООН, вы самостоятельно сможете убедиться, что каждое из этих значений вполне соотносится с правами ПОСТОЯННЫХ членов Совета Безопасности. А если не сможете, пеняйте на себя и не привязывайтесь к тем, кто более внимателен при чтении.


Для русскомирцев, занимающихся, как Небензя, чем угодно, но не тем, чем должны, разъясняю: что бы там ни было написано в словарях русского языка, но единственное "особое право" постоянных членов СБ ООН - право вето. Никаких других прав по сравнению с Зимбабве или Эфиопией у РФ нет.


Мало того - в вопросе о Донбассе и русском мире у РФ нет, в соответствии с Уставом ООН, даже этого права:

Статья 27
1. Каждый член Совета Безопасности имеет один голос.
2. Решения Совета Безопасности по вопросам процедуры считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета.
3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Ноября 2021, 23:49
Вначале проясните свою мысль.

Вы действительно считаете, что Уставом ООН не предписано подчинение стран-участниц Организации решениям Совета Безопасности и обязанности выполнять их? Вы на самом деле полагаете, что Украина не обязана выполнять резолюции СБ ООН?

Определитесь с этим и сообщите нам, чтобы мы могли полноценно обсудить ваши, мягко говоря,  экстравагантные умозаключения.  (А что до Небензи -- так участник нашего форума не он а вы, вам и отвечать.)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2021, 23:56
Вы действительно считаете, что Уставом ООН не предписано подчинение стран-участниц Организации решениям Совета Безопасности и обязанности выполнять их? Вы на самом деле полагаете, что Украина не обязана выполнять резолюции СБ ООН?

Решениям Совета Безопасности как целого - да. А желаниям отдельных членов СБ - нет. Не путайте.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2021, 00:10
А что до Небензи -- так участник нашего форума не он а вы, вам и отвечать.

А кстати, почему Вы считаете, что правильный - Ваш текст Устава ООН, а не тот, на который сослался я? Они оба размещены на одном и том же сайте. Как будем верифицировать?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2021, 00:41
Повторяем: Резолюция СБ ООН 2202 (2015) проголосована единогласно. Украина как рядовой член Организации к голосованию не была допущена и у нее есть только одна возможность: с силу статьи 25 Устава исполнять решение Совета Безопасности достойно, а не нахабски-нагло (как это прокламирует нынешний п-т Украины). Что касается текста Устава -- нет никакого "моего" или "вашего", а есть только тот единственный, который предусматривает такого рода обязанность для каждого государства.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 09 Ноября 2021, 01:19
Повторяем: Резолюция СБ ООН 2202 (2015) проголосована единогласно. Украина как рядовой член Организации к голосованию не была допущена и у нее есть только одна возможность: с силу статьи 25 Устава исполнять решение Совета Безопасности достойно, а не нахабски-нагло (как это прокламирует нынешний п-т Украины). Что касается текста Устава -- нет никакого "моего" или "вашего", а есть только тот единственный, который предусматривает такого рода обязанность для каждого государства.

Вам тысячу раз говорилось: изучите отличия международного права от внутреннего национального.

Кстати, отличия, играющие сегодня на руку России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2021, 01:30
Опять пустопорожнее...
Если хотите что-то сказать о соотнесенности национального законодательства Украины с нормами устава ООН -- извольте вместо ля-ля-тополей привести соответствующие ссылки, из которых следовало бы, что Украина якобы вправе юридически признанный ею Устав не исполнять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2021, 16:08
КИЕВ, 9 ноя - РИА Новости. Уполномоченный по защите украинского языка Украины Тарас Креминь заявил, что в основе закона о госязыке лежит "ласковая украинизация".

(1)

Если перевести это определение с руссофобского языка на нормальный русско-европейский -- на Украине происходит "хамская украинизация".

Дело в том, что Украина как УССР изначально была создана в СССР как республика двух крупных народов, русского и украинского (и целого ряда народов помельче). А до СССР никакой "Украины" не существовало, были только отдельные земли со смешанным населением, то приобретавшие временную самостоятельность, то терявшие ее.
Перед проведением референдума о легитимизации факта выхода УССР из СССР в Киеве был принят отдельный акт, Декларация о правах национальностей и народов, необходимо дополнивший Деклацацию о суверенитете, где был документально прописан и юридически закреплен факт многонародности новодельного многоэтнического государства в его коммунистических границах.

А потом усилиями тех, кто считает Бандеру, этого отъявленного пособника нацистов, своим идейным фюрером, на Украине началась ползучая "хамская украинизация", началась с вытеснения второго по величине коренного русского народа из политического и социального пространства, а его великого русского языка -- из правового поля.
И никакому Креминю не удастся факт безобразного хамства оспорить и заболтать.

(2)

А теперь перейдем из области фактов, коих невозможно оспорить, в более уязвимую область умозрительных рассуждений.

Не исключено, что свою деструктивную роль в ненависти к русскому миру сыграл этнопсихологический феномен, который Ницше назвал рессентиментом, "восстанием рабов в морали": бессильная зависть, тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе.

Корни украинского ресентимента уходят в XIII век, когда нашествие поганых ордынцев вынудило наиболее активную часть населения Киевской Руси мигрировать на север и северо-восток в лесные массивы (и частично - в Г.-В. княжество, просуществовавшее недолго и вскоре сгинувшее).
В бывшей "Киевской Руси" остались только самые слабые, самые уступчивые, самые когнитивно ригидные. Затем естественным образом сработал многовековой естественный отбор, приведший к тому, что мы теперь наблюдаем, к размножению особей бандеровского типа, не способных к творческому освоению реалий, а способных только к неумелому подражанию образцам поведения других, более успешных. И, соответственно, к ресентименту.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 10 Ноября 2021, 03:23
Не исключено, что свою деструктивную роль в ненависти к русскому миру сыграл этнопсихологический феномен, который Ницше назвал рессентиментом, "восстанием рабов в морали": бессильная зависть, тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе.

Ух! Это же надо так точно описать психологические корни "русского мира"!  ;D


Цитировать
Корни украинского ресентимента уходят в XIII век, когда нашествие поганых ордынцев вынудило наиболее активную часть населения Киевской Руси мигрировать на север и северо-восток в лесные массивы (и частично - в Г.-В. княжество, просуществовавшее недолго и вскоре сгинувшее).
В бывшей "Киевской Руси" остались только самые слабые, самые уступчивые, самые когнитивно ригидные.

Ну, да. А в могучей России остались потомки тех, кто готов был на брюхе подползать к подножию трона Великого Хана и лобызать его сапог. И ради ярлыка вести татарские тумены на разграбление непокорных русских городов. А именно - князя Александра Ярославича, ставшего "Именем России".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2021, 03:50
Ага-ага. Прошли годы — и  где та орда? Астраханский улус, или как его там, рассосался; крымский попоганил-попоганил, полюдоловил-полюдоловил, повассалил под турками, да и скукожился; соблюли себя, пожалуй,  только казанские татары, да и то исключительно в едином российском  строю. А вот система «российская государственность — русский народ» сохранила свою устойчивость на протяжении почти десяти веков, в том числе и за счет того, что кое-что полезное приобрела и от ордынцев.

Украина лет через сто-двести тоже сможет встать на ноги — но только если напитается сил от великой России, впитает обратно в себя, в свой архетип тот генофонд, который киевские предки утратили почти 800 лет назад.
Как уже говорилось: если маломужественный Киев есть мать чего-то там,  то великомужественная Москва всему этому самый настоящий естественно-исторический отец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Ноября 2021, 05:18




                           МИД Франции заявил об отказе России от "нормандской" встречи министров



        Министерство иностранных дел Франции во вторник заявило об отказе России провести встречу с Францией, Украиной и Германией для обсуждения конфликта на востоке Украины.

МИД Франции опроверг утверждения российского дипломатического ведомства о том, что Париж не ответил на предложения Москвы.

"Это неправда", – заявила пресс-секретарь МИД Франции Анн-Клэр Лежандр в ответ на заявления России, что ни Париж, ни Берлин не ответили на предложения Москвы по проекту заявления о такой встрече.



              По словам Лежандр,

"Франция и Германия ответили на предложения России, предложив провести министерскую встречу в "нормандском формате",

 от чего министр иностранных дел России отказался".



                            https://www.svoboda.org/a/31553475.html (https://www.svoboda.org/a/31553475.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2021, 12:41
Ага-ага.


Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

По её словам, Франция и Германия инициируют «бесконечно проведение нормандских встреч — на высшем уровне, на уровне министров иностранных дел», постоянно заявляют о том, что «побуждают российскую сторону, а Москва якобы не готова». Российская сторона неоднократно подчёркивала, что, прежде чем проводить эти встречи, нужно просчитать, какой будет итог.

«Не с точки зрения того, будет ли он приятен кому-либо или неприятен. Должен быть конкретный результат», — пояснила Захарова.

Речь идет о том и только о том, чтобы проверить, исполнил ли Киев и его незадачливый и кривляющийся, как скоморох, п-т З. взятые на себя обязательства, изложенные в Парижском коммюнике, в «Общих согласованных выводах Парижского саммита в нормандской формате 9 декабря 2019 года»

Парижскими договоренностями, как известно, было предусмотрено среди прочего:
— функционирование на постоянной основе Закона об особом статусе ОРДЛО;
— инкорпорирование «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство согласно версии, согласованной нормандской четверкой
— исполнение всех пунктов относительно политических и безопасности условий, в том числе — для организации местных выборов.


Киев НИЧЕГО не выполнил из предписанного ему!

В частности, вопреки п.5 Минского плана, Киев  продолжает хамски нарушает одно из главных условий БЕЗОПАСНОСТИ — прекращение любых видов, включая вооруженное,  преследований участников конфликта: он обстреливает донбассцев, захватывает заложников и пр.

Москва вполне естественно и на полном законном основании предлагает заранее включить все эти конкретные  аспекты в протокол  встречи — но Берлин и Париж «валяют Ваньку», отказываясь от конкретики, уклоняясь от инспекции действий, точнее, полного бездействия Киева по взятым им на себя обязательствам.

О чем свидетельствует следующая фраза из сообщения брехливого «РС»: «По словам Лежандр, "Франция и Германия ответили на предложения России, предложив провести министерскую встречу в "нормандском формате".»
Брехливость в данном случае выражается в кастрированной подаче информации.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 03:16
Ага-ага.


Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

Итак, Захарова нам рассказала, что из четырех участников "нормандского формата" три не согласны с трактовкой договоренностей Россией.

По-моему, в переводе с русскомирского на человеческий язык это означает, что Россия не согласна с трактовкой договоренностей всеми остальными договорившимися сторонами. Значит, нарушителем договоренностей - взаимного согласия - является именно Россия.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 03:53
Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

И где в процитированном слово "трактовка"? Кто дал вам право выдумывать  и лепить нам такую горбатую отсебятину?
Эх, придется снова вас поучить основам правильных взаимоотношений между деловыми людьми...

Так вот, когда люди впервые сговариваются встретиться на переговорах, они еще не могут знать, к каким результатам те придут.
Но здесь ситуация принципиально иная, здесь содержание действий давно уже оговорено и признано безальтернативным: последовательное выполнение всех пунктов Минского плана.

Теоретически можно допустить, что на последующих этапах переговоров договоренности могут быть пересогласованы.
Но здесь другой случай, здесь основополагающий документ имплементирован на специальном заседании Совета Безопасности ООН, на заседании постоянных его членов, постоянно отвечающих по Уставу за поддержание мира и безопасности, в связи с чем он стал носить императивный характер. И никакие министры никаких иностранных дел не вправе на своем междусобойчике отступать от буквы и духа документа, для краткости именуемого Минским планом, и что-то там "трактовать". А если кто-то намерен что-то поменять в Минском плане, он должен сознавать, что намечаемые изменения ему придется снова провести через Совет Безопасности.

Зато министрам-работягам вменено в обязанность отслеживать ход выполнения Минского плана и на своих заседаниях давать описательную оценку действиям или бездействию тех, за кем и закреплены те или иные пункты. И как раз в таких случаях любой рабочей встрече всегда предшествует подготовка некой аналитической справки о состоянии дел, составленной с участием всех сторон, которая может быть положена в основание итогового документы встречи.

Напоминаем, что Украина ни разу не входила в Совет Безопасности с предложением что-то в Минском плане изменить. А раз так, она обязана исполнять все, что ей там предписано. И в первую очередь -- прекратить любого рода прследования, включая военные, участников конфликта. Это не обсуждается, это только проверяется, к чему как раз и призывает МИД России.

То, что на форуме не все способны разобраться в таких вещах, неудивительно, поэтому к местным "умникам" у нас вопросов нет. Другое дело, "Радио Свобода", которое могло бы нанять обозревателей и поумнее.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 04:03
Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

И где в процитированном слово "трактовка"? Кто дал вам право выдумывать  и лепить нам такую горбатую отсебятину?
Эх, придется снова вас поучить основам правильных взаимоотношений между деловыми людьми...

Так вот, когда люди впервые сговариваются встретиться на переговорах, они еще не могут знать, к каким результатам те придут.
Но здесь ситуация принципиально иная, здесь содержание действий давно уже оговорено и признано безальтернативным: последовательное выполнение всех пунктов Минского плана.

Читаем Ваш пост:

«Здесь уже вопрос к Парижу и Берлину. Сколько можно делать вид, что они не замечают откровенного, хамского, агрессивного, провокативного поведения киевского режима?» — сказала Захарова.

По её словам, Франция и Германия инициируют «бесконечно проведение нормандских встреч — на высшем уровне, на уровне министров иностранных дел», постоянно заявляют о том, что «побуждают российскую сторону, а Москва якобы не готова». Российская сторона неоднократно подчёркивала, что, прежде чем проводить эти встречи, нужно просчитать, какой будет итог.

Россия требует, чтобы на встрече была дана совершенно определенная оценка ситуации, и никак иначе. Все остальные участники с этим не согласны, и считают, что при такой стартовой постановке вопроса Москва к никаким обсуждениям не готова.

Это и означает, что три участника из четырех согласны в понимании смысла ранее достигнутых договоренностей, и лишь один считает совершенно иначе: что все остальные их не понимают. Как полагаете, кто из них прав?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 04:16
Согласно Парижскому коммюнике последней встречи на уровне "минской четверки", ни один из ее членов не выразил никакого иного "понимания" смысла имплементированного Резолюцией СБ ООН Минского плана -- иначе бы договаривающиеся стороны сообщили о своих разногласиях. Но этого не произошло, следовательно, с Киева никто не снял обязанность в обеспечение безопасности людей прекратить любое преследование участников конфликта, в том числе вооруженное, следовательно, любая встреча на серьезном уровне невозможна без предварительного удостоверения факта неисполнения Киевом своих обязательств.
Только дураки могут проводить все новые и новые совещания по одному и тому же вопросу, не потрудившись произвести проверку исполнения решений предыдущего. В Москве, как мы видим, таких дураков нет. Про Европу не скажу, не знаю. А с Киевом давным-давно все ясно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 11 Ноября 2021, 04:25
Согласно Парижскому коммюнике последней встречи на уровне "минской четверки", ни один из ее членов не выразил никакого иного "понимания" смысла имплементированного Резолюцией СБ ООН Минского плана -- иначе бы договаривающиеся стороны сообщили о своих разногласиях. Но этого не произошло, следовательно, с Киева никто не снял обязанность в обеспечение безопасности людей прекратить любое преследование участников конфликта, в том числе вооруженное, следовательно, любая встреча на серьезном уровне невозможна без предварительного удостоверения факта неисполнения Киевом своих обязательств.
Только дураки могут проводить все новые и новые совещания по одному и тому же вопросу, не потрудившись произвести проверку исполнения решений предыдущего. В Москве, как мы видим, таких дураков нет. Про Европу не скажу, не знаю. А с Киевом давным-давно все ясно.

Это Россия так считает. А три других участника считают, что именно Россия нарушает прежние договоренности. И если перед встречей нужно предварительно договориться о результате, то результатом должно быть осуждение этих российских нарушений.

По-моему, если три участника какой-либо договоренности понимают ее одинаково, и лишь один четвертый - совершенно иначе, то правы три, а не один.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2021, 04:39
И если перед встречей нужно предварительно договориться о результате, то результатом должно быть осуждение этих российских нарушений.

Перенесу для наглядности на новую страницу заявление МИД РФ:
Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

Вы снова мошенничаете, используя вместо термина "обсуждение", выдуманный вами глагол "договориться".
Еще раз прошу вас не передергивать и придерживаться аутентичных текстов.
И что значит, "должно быть осуждение"? Откуда вы это высосали, из какого пальца? Вы, что ли, судить  намереваетесь?!

Так вот, Россия как постоянный член Совета Безопасности ООН, наделенный Уставом ООН особого рода полномочиями, предлагает самочевидное и общепринятое: поскольку предполагаемое заседание будет носить не первичный характер, но очередной, ему должно предшествовать аналитическая работа по проверке исполнения решений предыдущих заседаний, в частности, и основополагающего документа, имплементированного СБ ООН Минского плана, в целом. Только так и никак иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2021, 16:17
КИЕВ, 12 ноября. /ТАСС/

Вопросы безопасности, в частности ситуация в Донбассе и на украинской границе, станут основными на встрече главы МИД Украины с европейскими коллегами и руководством НАТО в Брюсселе 15 ноября. Об этом сообщил в пятницу на брифинге министр иностранных дел страны Дмитрий Кулеба:
"Ключевой темой моих переговоров в Брюсселе будет безопасность. Речь пойдет о практических шагах поддержки Украины со стороны наших партнеров... в зоне вооруженного конфликта в Донбассе..."

Надеемся, что Кулеба не забудет -- а "партнеры" Кулебе напомнят -- что обязанностью Кулебы, кулеб и кулебского п-та в части безопасности является безусловное и безоговорочное исполнение в силу Устава ООН и резолюции Совета Безопасности одного из первых пунктов Минского плана как необходимого условия обеспечения безопасности как "ключевой темы".

Напомним этот пункт, целиком и полностью вмененный подконтрольному неонацистам киевскому режиму и никому другому:
Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2021, 16:58
Перенесу для наглядности на новую страницу заявление МИД РФ:
Франция и Германия не отвечают на предложение российской стороны обсудить итоговый документ перед встречей в «нормандском формате», заявила официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова в эфире телеканала «Россия — 1».

Вы снова мошенничаете, используя вместо термина "обсуждение", выдуманный вами глагол "договориться".
Еще раз прошу вас не передергивать и придерживаться аутентичных текстов.

Российская сторона неоднократно подчёркивала, что, прежде чем проводить эти встречи, нужно просчитать, какой будет итог.

"Прежде просчитать, какой будет итог" - это и означает "заранее договориться".

Кстати, вполне обычная последовательность в дипломатии: сначала "шерпы" низкого уровня обговаривают все детали и договариваются, каким будет итоговый документ, а потом только устраивается официальная встреча и Высокие Стороны его подписывают под телекамерами. А Вы этого не знали?

Цитировать
Так вот, Россия как постоянный член Совета Безопасности ООН, наделенный Уставом ООН особого рода полномочиями,

Франция такой же точно постоянный член СБ.

А в работе Крымской платформы вообще участвуют ТРИ постоянных члена СБ. Большинство. А какой-то Адада смеет эту инициативу осуждать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Ноября 2021, 18:04
Вы высказали свою точку зрения, я поделился своими деловыми наблюдениями -- на этом, полагаю, можно подвести черту под рассуждениями общего плана и характера.

Далее предлагается не манипулировать и не спекулировать, а вести обсуждение в конкретных рамках: в рамках Минского плана, имплементированного резолюцией СБ ООН, обязательной для Украины как рядового государства ООН.
А также с учетом того, что новой встрече сторон "минской четверки" или их представителей предшествовали встречи предыдущие -- и только дураки могут вести обсуждение, не рассмотрев действия или бездействие каждой из сторон договоренностей.

Лично я не готов считать дураками Германию, Россию и Францию.
А вот про Украину высказываться пока воздержусь, поскольку несоблюдение этой страной Устава ООН и нахабно-наглое (по определению ее вертлявого п-та) уклонение от следования Резолюции 2202 (2015) умным считать не готов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2021, 22:54
С ленты новостей.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12918985

ПАРИЖ, 14 ноября. /ТАСС/.
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель считает, что стороны конфликта на востоке Украине не должны подливать масла в огонь. Об этом он заявил в воскресенье в интервью газете Le Journal du Dimanche.
"В настоящий момент ситуация спокойная, мы находимся в контакте с нашим украинским партнером, - сказал Боррель. - Я призываю все стороны действовать ответственно и не подливать масла в огонь".

Сказанное им на французском языке, очевидно, знакомом Боррелю в силу особенностей его биографии, звучит так:
"Pour l'instant, la situation est calme ; nous sommes en contact avec notre partenaire ukrainien, et j'en appelle à la responsabilité de toutes parts pour ne pas jeter de l'huile sur le feu."

А в тексте Резолюции 2202 (2015) и тоже по-французски перечислены обе стороны конфликта:
-- les forces ukrainiennes (украинские войска);
-- les unités armées de certaines zones des régions ukrainiennes de Donetsk et  de  Louhansk (вооруженные формирования Донбасса).

Другими словами, Боррель призывает не подливать масла в огонь Киев и Донецк с Луганском -- но контакты при этом подчеркнуто поддерживает только с первой стороной -- разве столь односторонний подход сам по себе не способствует подливанию прогорклого боррелевского масла в донбасский огонь?

В связи с чем возникает вопрос: дядя дурак или ангажированный провокатор?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Ноября 2021, 15:07



                        Столтенберг предостерёг Россию от военных приготовлений



                    Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предупредил Россию о твёрдой поддержке Украины со стороны Североатлантического союза.

Мы видим значительное наращивание российской военной силы,

 сказал Столтенберг, выступая 15 ноября в Брюсселе на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой .


               Глава НАТО, отметив необычную концентрацию войск, подчеркнул, что командованию НАТО известно: Россия и прежде была готова использовать военный потенциал для осуществления агрессивных действий против Украины.

Передвижения российских войск в последние дни вызвали опасения по поводу возможного нападения, отмечает "Голос Америки". Москва отвергла подобные предположения, одновременно выразив недовольство по поводу усиления активности НАТО в регионе.

Источник в структурах НАТО рассказал, что российские военные осуществляют транспортировку танков и самоходных артиллерийских установок ночью, чтобы избежать освещения указанных действий в соцсетях.

По словам главы МИД Литвы Габриэлюса Ландсбергиса, нельзя исключить возможности российского нападения на Украину

или попытки Москвы установить своё постоянное военное присутствие в Беларуси.



                    https://www.svoboda.org/a/stoltenberg-predosteryog-rossiyu-ot-voennyh-prigotovleniy/31562777.html (https://www.svoboda.org/a/stoltenberg-predosteryog-rossiyu-ot-voennyh-prigotovleniy/31562777.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Ноября 2021, 15:12




                           Запад предупредил Киев о "высокой вероятности" российского вторжения



              Спецслужбы западных стран располагают данными о "высокой вероятности" попыток России дестабилизировать ситуацию на Украине предстоящей зимой, в том числе военными методами.

 Об этом пишет британское издание Financial Times. Оно цитирует заместителя министра обороны Украины Анну Маляр, по словам которой, Запад предупредил Киев о том, что Москва может готовить вооружённую эскалацию конфликта, продолжающегося с 2014 года.

При этом, по словам украинской чиновницы, западные спецслужбы в своих прогнозах опираются не только на данные о сосредоточении более 90 тысяч российских военных по периметру границ с Украиной, о чём в последнее время часто пишут СМИ и сообщают официальные лица, но и на некие иные сведения, по-видимому, секретного характера.


 При этом FT подчёркивает, что полной ясности о намерениях России у Запада нет, и интерпретация собранных разведкой сведений "требует дальнейшего обсуждения".

Нынешняя ситуация в статье названа более опасной, чем весеннее обострение у границ с Украиной, когда Россия под предлогом учений также собрала большую группировку.


                    Американские официальные лица в последние дни выражают обеспокоенность в связи с действиями России у границ с Украиной.

 Госсекретарь Энтони Блинкен предупредил Москву, что повторение 2014 года, когда Россия аннексировала Крым, станет "большой ошибкой".

На выходных Блинкен обсудил ситуацию с главами МИД Польши и Франции. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в понедельник посещает Брюссель, где встречается, в том числе, с представителями НАТО.



                      https://www.svoboda.org/a/ft-zapad-predupredil-kiev-o-vysokoy-veroyatnosti-rossiyskogo-vtorzheniya/31561782.html (https://www.svoboda.org/a/ft-zapad-predupredil-kiev-o-vysokoy-veroyatnosti-rossiyskogo-vtorzheniya/31561782.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Ноября 2021, 18:27
Что ж, придется напомнить вертлявой и болтливой Анне Маляр, представляющей одну из сторон украинского конфликта -- подконтрольный неонацистам киевский режим и его войска, осадившие Донбасс -- что и ей тоже вменено в обязанность прекратить любого рода преследования противостоящей стороны конфликта -- мирных жителей Донбасса и защищающих их вооруженных формирований (народной милиции) ОРДЛО-ДНР-ЛНР.

Такое императивное и безальтернативно мирное  решение имплементировано специальной Резолюцией 2202 (2015) Совета Безопасности.

На указанный орган ООН в силу статьи 24 Устава возложена  особая обязанность по поддержанию международного мира и безопасности, при этом он действует от имени всех остальных рядовых государств, включая Украину.

При этом подчеркивается, что в силу ст. 25 Устава ООН Украина как любой другой член Организации обязана подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.

Для  того, чтобы приводить в чувства бестолковых нарушителей Устава его статьей 104 предусматривается, что ООН пользуется на территории каждого из своих Членов, включая незадачливую "незалежную" Украину, такой правоспособностью, которая может оказаться необходимой для выполнения ее международных функций и достижения миротворческих  целей.

А та страна, которая будет систематически нарушать принципы,  определенные Уставом, может быть исключена из Организации по рекомендации Совета Безопасности (ст. 6).

Россия -- постоянный член СБ ООН, наш форум входит в российскую юрисдикцию -- следовательно, мы, участники, вправе (а может быть даже и обязаны) давать отпор каждому проявлению бандеровщины и/или малярщины, включая их маргинальные отзвуки в сообщения брехливых зарубежных СМИ,  призывающей к нарушениям Устава ООН и неисполнению решений ее высшего органа, Совета Безопасности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 16 Ноября 2021, 18:32



   И на каком же  языке  ты  ПУСТОБРЕХ  и МУДАЗВОН  что то   напомнил Анне 


                                              :lol: :lol: :lol:


                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2021, 03:10
U.S.-Ukraine Charter on Strategic Partnership (https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/)
Signed by U.S. Secretary of State Antony J. Blinken and Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba in Washington, D.C. on November 10, 2021

...

Section II: Security and Countering Russian Aggression

...

2. The United States does not and will never recognize Russia’s attempted annexation of Crimea and reaffirms its full support for international efforts, including in the Normandy Format, aimed at negotiating a diplomatic resolution to the Russia-led armed conflict in the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine on the basis of respect for international law, including the UN Charter. The United States supports Ukraine’s efforts to use the Crimea Platform to coordinate international efforts to address the humanitarian and security costs of Russia’s occupation of Crimea, consistent with the Platform’s Joint Declaration.


Это не пустобрехство Лаврова или Захаровой. Это официальная позиция одного из так уважаемых Ададой постоянных членов СБ ООН, выраженная в фоорме официального документа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2021, 03:25
Вставание с колен продолжается.

Немецкий регулятор допустил "Нафтогаз Украины" к сертификации "Северного потока 2" (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6192b5809a7947201b037ff0)

Украинские компании «Нафтогаз» и «Оператор ГТС Украины» действительно будут допущены к процедуре сертификации газопровода «Северный поток-2». Об этом ТАСС сообщил представитель германского регулятора — Федерального сетевого агентства ФРГ — Фите Вульф.

«Федеральное сетевое агентство может подтвердить, что сегодня привлекло компании «Нафтогаз Украины» и «Оператор ГТС Украины» к процедуре сертификации», — сказал Вульф. По его словам, представители украинских компаний могут высказать свою точку зрения по поводу запуска в эксплуатацию «Северного потока-2», однако помешать регулятору принять решение они не смогут.

«Право на вето с этим не связано», — уточнил Вульф.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2021, 14:05
Для подконтрольного неонацистам киевского режима, изначально очиненного лишь на гопнические наветы — право на вето не по чину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2021, 17:00
А теперь разберемся с Блинкиным, его Псакой и его Кулебой, разложим, так сказать, американо-бандеровские ягодички (незлобивая шутка) по правовым полочкам.

И начнем с начала, даже с начала начал.

(1)
Совет Безопасности ООН -- это не частная лавочка нескольких стран-участниц, наделенных особыми полномочиями, это именно совет, согласно Уставу ООН и Временным правилам процедуры Совета Безопасности (S/96/Rev.7) принимающий согласованные коллегиальные решения.
В 2015 году они посоветовались и единогласно, включая американцев, приняли согласованное решение имплементировать Комплекс мер по выполнению Минских соглашений. И за истекшие с тех пор годы совет свое решение не пересматривал и не отменял, следовательно, в силу статьи 25 Устава ООН, каждый, включая Блинкина, обязан принятому решению подчиняться и его положения выполнять.

Соответственно, у Блинкина как особы, судя по его должности, имеющей право принимать участие в заседаниях СБ без аккредитации, есть только одно право: от имени США внести в Совет Безопасности свои предложения по поводу однажды принятой и ставшей императивной Резолюции 2202 (2015) и, не задирая нос, дождаться их принятия или отвержения.
И если Б. такой шаг до сих пор не совершил -- это означает, что позиция США, проголосовавших за резолюцию, остается по сути принятого ранее решения неизменной, а любые слова, наводящие тень на плетень, остаются политической болтовней, не имеющей юридической силы ни в мире в целом, ни на территории России, в частности.

Остается неизменным, кстати, и то, что определил СБ ООН: сторонами украинского конфликта, участвующими, к несчастью, в вооруженных кровопролитных столкновениях, являются две: украинские вэсэушники и вооруженные формирования Донбасса, в ходе всеукраинской революции соразмерно восставшего против оголтелой ксенофобской бандеровщины.

(2)
Теперь плавно переходим к Псаки, слова которой недавно процитировали СМИ:
«Мы приветствуем заявление президента Путина о необходимости разрешить конфликт в Донбассе мирным путем на основе минских договоренностей. Мы поддерживаем активизацию усилий по урегулированию ситуации в рамках минских договоренностей и призываем немедленно предпринять шаги по восстановлению режима прекращения огня.»

Эта Псаки или неисправимо глупа или подпала под чье-то растлевающее ее изнутри и снаружи влияние.
Для любого нормального человека очевидно, что все шаги по восстановлению режима прекращения огня аккуратно в определенной последовательности перечислены в Резолюции СБ ОН, за которую проголосовали также и США.

И в числе первоочередных шагов, обеспечивающих безопасность людей, есть обязанность Киева прекратить любого рода преследования участников конфликта, включая обстрелы защитников Донбасса. Киевский режим от этой обязанности, нарушая Устав ООН, уклоняется -- следовательно, США недостаточно активно влияют на вассально подконтрольный им Киев. И Псаки приличествовало бы обращаться со своими заявление не в медийное пространство, а непосредственно "на деревню к дедушке", в свой родной госдеп, к своим руководителям.

(3)
Что там еще... Кулеба? Но разве мы, люди доброй воли, сформировавшиеся на принципах и идеях Нюрнбергского трибунала обязаны прислушиваться к кулебам, выбравшим в качестве своего идейного фюрера отъявленного пособника нацистов Бандеру?







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Ноября 2021, 21:08
Совет Безопасности ООН -- это не частная лавочка нескольких стран-участниц, наделенных особыми полномочиями, это именно совет,

Вай-вай-вай! Вы наконец это поняли? И теперь больше не будете вешать лапшу про "особые полномочия России как постоянного члена СБ"?

Неужели русскомирцы поддаются обучению? Никогда бы не поверил!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Ноября 2021, 22:00
А зачем вы, как стрелочник, то и дело переводите стрелки с темы незадачливой укрореволюции на участников форума?  По моему, это не дело.

Но вернемся в тему.
Тут двух мнений быть не может, а третьего не дано (с): Украина как рядовая страна ООН обязана исполнять решение Совета Безопасности, единогласно принятое всеми его постоянными членами (а заодно и всеми временными) относительно исключительно порядка разрешения украинского конфликта и/или кризиса.
А высшая пятерка СБ (включая США и Россию, упоминаемых в последних постах темы) обязана сообща наблюдать за происходящими на Донбассе вооруженным противостоянием его защитников, с одной стороны, и украинской армии, с другой, и в рамках имплементированного ею Минского плана принимать меры по понуждению слишком воинственных субъектов к миру.

Напомним, что СБ ООН в одном пакете пакете с Минским планом одобрил также и декларированные минской четверкой намерения предпринимать в целях "исключительно мирного урегулирования" ЛЮБЫЕ возможные меры, как сообща, так и по отдельности. 

И именно в этом смысле подлежит осознанию существенная разница между Россией и Украиной. Первая в силу своего особого положения в ООН вправе совместно с другими членами Совета Безопасности отслеживать ситуацию на Украине -- а вторая в качестве рядовой страны-участницы ООН обязана беспрекословно следовать Уставу и безропотно исполнять закрепленные за ней персонально этапы урегулирования своего украинского конфликта, в их последовательности, изложенной в Минском плане.
И делать это та и другая не только обязаны, но и вправе без оглядки на всяких-разных Блинкиных, Псак или Кулеб.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 01:08
И именно в этом смысле подлежит осознанию существенная разница между Россией и Украиной.

Разница в том, что Россия - агрессор, а Украина - жертва агрессии. Есть множество решений различных международных организаций, определивших положение именно так. И только унаследованное Россией от другой страны право вето в СБ ООН (применяемое, кстати, вопреки Уставу ООН) не позволяет и СБ ООН официально назвать агрессию агрессией. И тем самым это право вето у бандита уничтожает роль ООН вообще.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 01:13
Первая в силу своего особого положения в ООН вправе совместно с другими членами Совета Безопасности отслеживать ситуацию на Украине

Ой, что я вдруг обнаружил...  :o

Ага-ага, господин хороший вновь идет на прямой подлог.

А теперь правильная цитата:
https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)
Статья 25
Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их.


А теперь смотрим, что по этой ссылке на "правильную цитату":

Устав ООН
Глава V: Совет Безопасности
СОСТАВ
Статья 23

Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности. Генеральная Ассамблея избирает десять других Членов Организации в качестве непостоянных членов Совета Безопасности, уделяя, в особенности, должное внимание, в первую очередь, степени участия Членов Организации в поддержании международного мира и безопасности и в достижении других целей Организации, а также справедливому географическому распределению.

Никакой России нет.

Опять "цитата неправильная"?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2021, 02:01
Разница в том, что Россия - агрессор, а Украина - жертва агрессии. Есть множество решений различных международных организаций, определивших положение именно так. И только унаследованное Россией от другой страны право вето в СБ ООН (применяемое, кстати, вопреки Уставу ООН) не позволяет и СБ ООН официально назвать агрессию агрессией. И тем самым это право вето у бандита уничтожает роль ООН вообще.

Свои грязные оскорбления России и заимствованные на антироссийских помойках домыслы оставьте, пожалуйста, при себе.

А мы будем руководствоваться единственным правовым документом, в силу Устава ООН имеющим должное значение и преобладающую силу, то есть, Резолюцией 2202 (2015), имплементировавшей Минский план.

В этом документе, ЕДИНОГЛАСНО принятом ВСЕМИ членами Совета Безопасности, как постоянными, так и временными, нет ни слова о какой-то «агрессии» вообще, ни об «агрессии» со стороны России в частности.
И у нас к вам убедительная просьба: содержание этого БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОГО документа впредь на форуме не извращать, не перетолковывать и для негодных и оскорбительных нападок на страну, предоставившую юридический статус мурманскому порталу и форуму, не использовать.

Правилами ясно определено, что на форуме действует не бандеровское и не канадское, а российское законодательство.
Оно  согласовано с Уставом ООН, и предполагает признание легитимности действий и документов Совета Безопасности — усвойте это раз и навсегда и не препятствуйте нам, легальным участникам российского форума, общаться, обсуждать события и обмениваться мнениями исключительно в рамках этого законодательства. Пожалуйста.

+
Что касается различий в правах и статусах а) около двух сотен рядовых (обычных, обыкновенных, ничем не выделяющихся) членов ООН, б) некоторых из них, временно избираемых в состав Совета Безопасности, и в) пятерых особенных и среди них Российской Федерации — они описаны в ряде статей Устава.
Но их подробное обсуждение выходит за рамки конкретной темы о незадачливой укрореволюции или укрогосперевороте, так что учите матчасть самостоятельно.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 02:46
Что касается различий в правах и статусах а) около двух сотен рядовых (обычных, обыкновенных, ничем не выделяющихся) членов ООН, б) некоторых из них, временно избираемых в состав Совета Безопасности, и в) пятерых особенных и среди них Российской Федерации — они описаны в ряде статей Устава.


Повторю - в представленной Вами "правильной цитате" из Устава ООН никакой Российской Федерации не упомянуто. С чего Вы взяли, что она вообще существует и имеет какие-то права?  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=uvlaojjyTWY (http://www.youtube.com/watch?v=uvlaojjyTWY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2021, 13:06
Не порите чушь, не берите на себя то, что вам не по плечу и не пытайтесь оспорить факт: согласно действующему Уставу ООН Российская Федерация обладает статусом постоянного члена Совета Безопасности.

Если сомневаетесь в этом общеизвестном факте — обратитесь за справкой туда, куда всех адресует здравый смысл, т.е. непосредственно в ООН.
И мы тоже на форуме  будем исходить, как это предписано его Правилами, из здравого смысла, а не из чьей-то домотканой пестряди.

Теперь для верности и определенности еще раз повторим ключевой момент, характеризующий современное положение дел на Донбассе: в силу Устава ООН его Совет Безопасности воспользовался своими особыми правами и юридически вмешался в конфликт на Донбассе, проголосовав за Резолюцию 2202 (2015), внесенную Россией как постоянным членом СБ ООН.
Проголосовал Совет абсолютно единогласно — то есть ничего не имели против одобрения и имплементации Минского плана также и те самые США, где теперь на тему донбасского конфликта публично разоряется и буровит что-то от своего личного фонаря Блинкен.

И согласно Резолюции и Минскому плану зафиксировано и определено, что обе стороны конфликта являются украинскими сторонами, что воюют друг с другом вооруженные силы Украины и вооруженные формирования украинского же Донбасса — и никакой и ничьей «агрессии» в единогласно проголосованной Резолюции усмотрено не было.

Да, в дальнейшем политическими врагами России (и, наверно, врагами многомиллионного русского народа Украины) были предприняты и до сих пор предпринимаются усилия по дезавуированию принятой Резолюции, вставшей щитом на пути оголтелой бандеровщины с ее наследственной пронацистской ксенофобщиной.

Но Устав ООН не признает внеуставные отношения правомерными, на основании чего мы также вправе признавать такого рода усилия негодными, а субъектов этих усилий считать негодниками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 18:26
Не порите чушь, не берите на себя то, что вам не по плечу и не пытайтесь оспорить факт: согласно действующему Уставу ООН Российская Федерация обладает статусом постоянного члена Совета Безопасности.

Вы сами привели "правильную ссылку" на Устав ООН, где сказано прямо обратное. Как с ней будем поступать?   ;D

Кому будем верить? Тексту Устава ООН, опубликованному на сайте этой организации (т.е. непосредственно в ООН), или самозванному "представителю общественности" Ададе, утверждающему про Устав ООН то, чего в нем нет?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 21 Ноября 2021, 18:32



               ададе  верить ,  СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2021, 19:59
Я не намерен обсуждать с вами Устав ООН -- постольку, поскольку и вы некомпетентны в такого рода вопросах, и само по себе такое теоретико-правовое обсуждение не имеет прямого отношения к текущей теме.
(Если хотите -- открывайте, как это принято на форуме, отдельную тему об ООН, в ней и упражняйтесь в своих потугах и наездах на эту пока еще безальтернативную всемирную международную и межгосударственную организацию.Но я что-то сомневаюсь, что вы способны такую тему потянуть...)

Зато к настоящей текущей теме имеют отношение некоторые определенные аспекты поведения Украины, систематически нарушающей норму Устава, пренебрегающей принятым Советом Безопасности ООН решением по Донбассу и уклоняющейся от своего обязательства, подписанного на заседании "минской четверки" и имплементированного Резолюцией 2202 (2015): прекратить у себя на Украине любые преследования участников конфликта.

(Болтовня и пустопорожние блямканья Блинкена, идущие вразрез с Уставом ООН и решениями его Совета Безопасности -- тоже попадают в этой теме в поле нашего внимания.)

Другими словами, если вы хотите доказать, что действия Украины не нарушают Устав ООН или что высказывания Блинкена не идут вразрез с решением Совета Безопасности -- извольте привести ваши аргументы, а мы их рассмотрим, обсудим и признаем их справедливость или, напротив, не признаем.

А пока таких доказательств не видим -- вправе считать негодяями тех, кто извращает положения безальтернативного Минского плана и подталкивает подконтрольный неонацистам киевский режим к негодяйскому нападению на города Донбасса, к обстрелам мирных граждан Украины, многие из которых являются также и гражданами России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 21 Ноября 2021, 20:32
Я не намерен обсуждать с вами Устав ООН -- постольку, поскольку и вы некомпетентны в такого рода вопросах, и само по себе такое теоретико-правовое обсуждение не имеет прямого отношения к текущей теме.

Ну так не ссылайтесь на то, что не намерены обсуждать и что не имеет прямого отношения к текущей теме. А если ляпнули глупость, так имейте смелость признать это, а не юлить и скакать. Кто Вас тянул за язык привести ту "правильную ссылку"?  ;D


PS. Вы, кстати, забыли упомянуть Бандеру. Исправьте, пока не поздно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2021, 21:09
Господин хороший, прошу вас не офтопить в украинской теме и не вести здесь противоправную пропаганду против членства Российской Федерации в Совете Безопасности, против правомерного исполнения Россией свои прав и обязанностей, вытекающих согласно Уставу из статуса постоянного члена, и тем более против Организации Объединенных Наций в целом. Ибо это мешает нам, правоверным участникам форума, обсуждать интересующие нас вопросы на достойном уровне.

+
Лично я, кстати,  уверен, что именно в силу высокого статуса России Совет Безопасности без каких-либо поправок не только единогласно принял выработанный "минской четверкой" Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, но и не нашел за семь лет никаких оснований для пересмотра своей резолюции.

Заодно напоминаю зазевавшимся о том, с каким воодушевлением подконтрольный неонацистам киевский режим отнесся к решению Совета безопасности сразу после его принятия и имплементации Минского плана.

18 февраля, 2015
В украинском внешнеполитическом ведомстве считают важным моментом, что в резолюции зафиксировано подтверждение преданности стран Нормандской четверки, в том числе — президента РФ, имплементации Минских договоренностей. Украина приветствует принятие Советом Безопасности ООН резолюции, призывающей все стороны конфликта немедленно прекратить боевые действия. Об этом говорится в заявлении пресс-службы МИД.

Источник:
https://gordonua.com/news/worldnews/mid-ukrainy-privetstvuet-prinyatie-v-sovbeze-oon-rezolyucii-po-ukraine-no-schitaet-cinizmom-to-chto-ee-avtorom-stala-rossiya-67145.html

+
Насчет обсуждения Устава ООН, постоянного членства России в Совете Безопасности и прочих теоретических вопросов, относящихся исключительно к ООН -- еще раз предлагаю вам, располагающему соответствующими правами и ресурсами, открыть соответствующую тему и перенести внеукраинские посты в нее.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2021, 02:20
Сегодня поздним вечером украинские силовики начали наносить мощные удары из тяжёлого вооружения по прифронтовому городу Горловка. Об этом сообщил мэр города Иван Приходько.
    «Продолжается обстрел тяжёлым района КПВВ, шахты Изотова, шахты Гагарина. Достаётся шахте 6/7», — акцентировал внимание Приходько, призвав мирных жителей города быть осторожными.
Отмечается высокая интенсивность обстрелов, местные жители пишут о массированном огне со стороны ВСУ и публикуют кадры происходящего.
    «Горловка под огнём. Интенсивность огня растёт, жители прифронтовой зоны сообщают о сильных обстрелах, на некоторых участках фронта завязались бои, защитники ДНР отвечают», — пишет военкор команды News Front Георгий Медведев.

Какое паскудство, какое наглое нарушение подконтрольным неонацистам киевским режимом Устава ООН, обязывающего Киев беспрекословно исполнять решения Совета Безопасности, в том числе, имплементированный Резолюцией 2202 (2015) Минский план, предусматривающий прекращение всякого рода преследований донбассцев.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2021, 12:45
https://ukraina.ru/exclusive/20211122/1032706797.html

Фактически президентом его сделали украинские телеканалы и телесериал «Слуга народа», а вернее, киногерой Василий Голобородько, по сюжету случайно ставший президентом.
  • Избирателям импонировал подход Голобородько к управлению страной, его борьба с коррупцией и стремление избавить Украину от внешнего контроля западных посольств и банкиров из МВФ. Голобородько посадил в тюрьму ряд министров и топ-чиновников. Ему был чужд национализм. «Если где-то начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли», — цитировал киногерой Зеленского Салтыкова-Щедрина. Он критиковал роскошь украинских депутатов: «Вы же слуги народа! Где это видано, чтобы слуги жили лучше своих господ. Или, может, вы перепутали и служите не тому хозяину?»
Подсознательно украинские избиратели ассоциировали Зеленского с его персонажем, ожидая от будущего реального президента аналогичных действий, что и выразилось в стремительном взлете его рейтингов. Однако все последующие годы Владимир Зеленский неустанно доказывал, что является, скорее, антиподом Василия Голобородько или повторением экс-президента Порошенко.
   Ноябрьский опрос группы SOCIS показал, что большинство респондентов (42,9%) заявили, что нынешняя власть ничем существенно не отличается от предыдущей. 32,4% считают, что нынешняя власть хуже предыдущей. И только 18,8% опрошенных полагают, что нынешняя власть лучше, чем предыдущая.

В связи с чем вопрос: славный украинский народ, к великому нашему сожалению, снова самостийно облажался? Или его несамостийно облажали забугорные русо- и россофобы, сделавшие ставку на неонацистские ксенофобские "носорожьи элементы" ("Hornvieh-Elemente" -- Ф. Ницше)?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2021, 19:41



                      Обнародование Россией писем, касающихся "нормандского формата",

                            является четким сигналом: этот формат умер




               Российская тень на плетень



           https://www.dw.com/ru/proshhalnyj-privet-iz-moskvy-angele-merkel/a-59884509 (https://www.dw.com/ru/proshhalnyj-privet-iz-moskvy-angele-merkel/a-59884509)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2021, 23:13
Но-но, не порите чушь и не занимайтесь пропагандой против единственного и безальтернативного мирного пути выхода из украинского кризиса: пока самим Советом Безопасность не будет аннулирована или иным образом выведена из официального оборота его Резолюция 2202 (2015), имплементировавшая Минский план (Комплекс мер по выполнению Минских соглашений) -- все обязательства, официально принятые на себя Украиной и перечисленные в последовательно скомпонованных пунктах этого Плана, будут оставаться для Украины в целом и ОРДЛО-ДНР-ЛНР в частности в силе.
В силу (прошу прощения за тавтологию)  статьи 25 Устава ООН, см. https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5 (https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/chapter-5)

Зарубите себе на носу и клаве: никому (тем более, этой мелкой сошке -- подконтрольному неонацистам киевскому режиму), не дано право дискредитировать решение высшего международного органа, согласно Уставу несущего особую ответственность за поддержание мира.
И даже если вообразить, что "минская четверка" вдруг распадется -- из этого не следует, что Резолюция СБ ООН автоматически будет упразднена, и не надейтесь. Если сомневаетесь -- спросите у Лаврова.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2021, 23:17


                        :lol: :lol: :lol:


              У Лаврова родная дочка , кровинушка оказывается   ГРАЖДАНКА США , там и ПРОЖИВАЕТ

              будучи в браке с Олигархом медикаментов  на территории всея путинской РФ .



             Чего мне спрашивать у него  ???


                                             :lol: :lol: :lol:

                             


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2021, 23:29
Пока Лавров по российскому законодательству представляет Россию -- вы как участник Форума-на-Мурмане будете обязанным с уважением и пиететом относится и к этому законодательству и к его официальным  проводникам и агентам в области международных отношений.
Если сомневаетесь -- откройте и перечитайте Правила форума.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 22 Ноября 2021, 23:39
Пока Лавров по российскому законодательству представляет Россию -- вы как участник Форума-на-Мурмане будете обязанным с уважением и пиететом относится и к этому законодательству и к его официальным  проводникам и агентам в области международных отношений.
Если сомневаетесь -- откройте и перечитайте Правила форума.

с уважением и пиететом - гарний раб свого господаря :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2021, 23:42


                    адада


   это про тебя



                 ПРИДУРКА ещё в СССР сняли



                 http://www.youtube.com/watch?v=iGRFB_voPXw (http://www.youtube.com/watch?v=iGRFB_voPXw)


              


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Ноября 2021, 23:43
с уважением и пиететом - гарний раб свого господаря :lol:



 ИНОСТРАННЫм  АГЕНТОМ  ОКАЗАЛСЯ   МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ  путинского Кремля


                                   :lol: :lol: :lol:

                     


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Ноября 2021, 04:58

 ИНОСТРАННЫм  АГЕНТОМ  ОКАЗАЛСЯ   МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ  путинского Кремля


                                   :lol: :lol: :lol:

                     

Ты не знаешь, кто мужья путинских дочек? И как одна из них после МН17 была вынуждена срочно убираться из обжитого уже гнездышка в Голландии?  ;D

А для лохов-роспатриотов - да, для них "сурово бровки мы нахмурим!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2021, 09:55
Обратите внимание на следующее.

В теме был сформулирован безупречный в правовом отношении тезис о том, что пока самим Советом Безопасности не будет аннулирована или иным образом выведена из официального оборота его Резолюция 2202 (2015), имплементировавшая т.н. Минский план, все обязательства, официально принятые на себя Украиной будут оставаться в силе.
И сразу после этого враги донбассцев, не имея возможности тезис оспорить по существу,  по-майдански заскакали и начали уводить тему в совершенно постороннем направлении.
Ну-ну...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2021, 22:07
"The European Union deplores the Russian decree signed by President Putin on 15 November on simplified trade rules to allow access measures to increase access of goods to and from the temporarily non-government controlled areas of Donetsk and Luhansk regions of Ukraine... in contradiction with the objectives of the Minsk Agreements... while impeding the future reintegration process..."

Машинный перевод заявления тамошнего пресс-секретаря: ЕС порицает подписанный президентом Путиным 15 ноября Указ об упрощенных правилах торговли с ОРДЛО... он противоречит целям Минских соглашений... препятствует процессу реинтеграции.

Ишь, как бандеровским русофобским дрянцом из Европы-то потянуло...
Значит, продолжение силовых преследований донбассцев, в том числе и посредством обстрелов их городов, прямо запрещенное Минскими соглашениями, имплементированными Советом Безопасности ООН, целям этих соглашений, по мнению евросоюзовцев, не противоречит?
А поганая блокада Донбасса и силовое навязывание русскому (в основной массе) народу чуждого людям  неродного украинского языка способствуют "реинтеграции"?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2021, 04:49
"The European Union deplores the Russian decree signed by President Putin on 15 November on simplified trade rules to allow access measures to increase access of goods to and from the temporarily non-government controlled areas of Donetsk and Luhansk regions of Ukraine... in contradiction with the objectives of the Minsk Agreements... while impeding the future reintegration process..."

Машинный перевод заявления тамошнего пресс-секретаря: ЕС порицает подписанный президентом Путиным 15 ноября Указ об упрощенных правилах торговли с ОРДЛО... он противоречит целям Минских соглашений... препятствует процессу реинтеграции.

Ишь, как бандеровским русофобским дрянцом из Европы-то потянуло...
Значит, продолжение силовых преследований донбассцев, в том числе и посредством обстрелов их городов, прямо запрещенное Минскими соглашениями, имплементированными Советом Безопасности ООН, целям этих соглашений, по мнению евросоюзовцев, не противоречит?
А поганая блокада Донбасса и силовое навязывание русскому (в основной массе) народу чуждого людям  неродного украинского языка способствуют "реинтеграции"?!

Ну абсолютно вся рота дружно шагает не в ногу. Один лишь поручик Путин в ногу. Да еще ефрейтор Рогозин шагал в ногу, пока в нее сам себе не выстрелил.

Нo надеюсь, после такой антирусской подлости Вы наконец поняли, как отвратителен был Ваш пиетет перед резолюциями этих самых евросоюзовцев, которые Вы все время преподносили как высшую мудрость?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2021, 10:27
«Товарищ не понимает»... придется еще раз растолковать ему очевидное.

В мире есть определенные события, по которым мы сегодня сверяем наши человеческие оценки. Таковым стало, в частности, осуждение Нюрнбергским трибуналом нацистских свиней и людоедского (бестиального, по определению польского Сейма) нацизма как ксенофобской идеологии, проводником которой, как установлено, был также и пособник нацистов Бандера, и его подсвинки.
И когда мы встречаем в наши дни документы, например, еврорезолюции 2010 и 2012 гг., однозначно осуждающие Бандеру и бандеровщину,  и видим их соответствие букве и духу Нюрнбергского трибунала, мы, нормальные люди, воспринимаем их как нормальные.
И напротив, когда мы наблюдаем отклонения тех же европейцев от магистрального исторического курса, их противоестественную поддержку подконтрольного неонацистам киевского режима, противоправное противодействие решению Совета Безопасности ООН, имплементировавшего обязательность амнистии донбассцев, их право на собственную народную милицию, на свой родной русский язык, на беспрепятственные трансграничные контакты с Россией и братскими россиянами — мы, естественно, такие факты осуждаем.
И шо?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Ноября 2021, 04:24
их право на собственную народную милицию,

Кстати, Ваш брат русскомирец АгентОранж тут только что объяснял, что такая "народная милиция" есть верный признак фашизма.

Ну абсолютно все у русскомирцев наперекосяк.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2021, 14:43
Прошу вас не терять чувство меры и сознавать дистанцию огромного размера между вами (и любым из участников нашего форума) и Советом Безопасности ООН, выступающим от имени всех стран-участниц ООН, следовательно, от практически всего населения земного шара.

Минский план имплементирован Советом Безопасности, факт имплементации признан Украиной еще в 2015 году, ни разу ею не оспорен, поэтому в силу статьи 25 Устава ООН она обязана исполнять все договоренности, начиная с тех, что  обеспечивают безопасность населения Донбасса.
То есть прекратить любые виды преследования донбассцев, включая мерзкие и подлые обстрелы их жилищ, больниц, школ и других объектов, и признать справедливым и необходимым существование собственной народной милиции.
Короче, учите матчасть.

И что это за гнусные намеки на «фашизм» при разговоре о содержании Резолюции 2202 (2015) и и ее практического предмета, Минского плана?
Я не знаю, о чем писал участник форума, которым вы сейчас прикрылись — но уверен, что тот не усматривал признаки «фашизма» в решении, принятом Советом Безопасности ООН по украинскому конфликту (кризису).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Ноября 2021, 18:27
Я балдею от информации, текущей с лент укроновостей...


(1)
Президент Украины Владимир Зеленский считает необходимым уменьшить количество депутатов Верховной Рады. Как передает Цензор.НЕТ, об этом глава государства заявил во время пресс-марафона.

(2)
24tv.ua: Возможность сокращения количества депутатов в парламенте обсуждают уже много лет. Активно о ней начали говорить после того, как Владимир Зеленский решил вынести этот вопрос на так называемый всеукраинский опрос.
-- Законопроект об уменьшении количества парламентариев в Раде президент внес на рассмотрение еще в -- 2019 году. В феврале 2020 года парламент предварительно одобрил законопроект.
-- В январе 2021 года профкомитет поддержал сокращение количества нардепов. Если президентский законопроект поддержит необходимое количество депутатов, то уже в следующем составе парламента их как раз и будет 300.

Ну и кого дурят эти укро-СМИ и вся эта президентская "рать"?
Население Украины еще в 2000 году на свое законном референдуме потребовало абсолютным большинством голосов (~90%) сократить численность депутатов с 450 до 300, для чего внести изменения и в укроконституцию, и в избирательное законодательство.

А теперь этот п-т "решил" этот вопрос куда-то там "вынести" -- хотя у эстрадного шута с момента его эстрадного избрания на пост возникла обязанность не "решать" и не "выносить", а беспрекословно и без промедлений  исполнить решение референдума как официального и всенародно выраженного требования всех тех людей, как украинцев, так и русских, от имени которых он сегодня кривляется на своих подмостках!

(3)
Отвечая на вопрос о возможном решении ЕСПЧ по тем гражданам Украины, против которых СНБО вводил санкции, Зеленский усмехнулся: «Вы их людьми считаете? Интересно».
«А они не люди?» — переспросила журналистка.
    «Да нет, разные, разные… Есть представители людей, не все представители людей — люди, есть особи, я так считаю. Я не обо всех говорю, это мое личное мнение», — пояснил он.

Какая все-таки по-нацистки человеконенавистническая дрянь этот, несомненно, человечек, особь, представитель людей...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2021, 11:54
Из ленты новостей.

  • В 2016 году китайские инвесторы приобрели 56% акций завода.
  • В конце января 2021 года на Украине ввели санкции против китайских инвесторов «Мотор Сич». Они предусматривали блокировку активов, сокращение торговых операций, частичное или полное прекращение транзита ресурсов, полетов и перевозок по территории Украины и др. Причины санкций не разглашались.
  • 20 марта суд в Киеве арестовал 100% акций «Мотор Сич».
  • 24 марта президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о национализации завода.

«Китайские инвесторы потребовали признать Украину нарушившей двустороннее инвестиционное соглашение и выплатить истцам полную компенсацию всех понесенных убытков на сумму более $4,5 млрд», — сказано в сообщении (цитата по ТАСС). Также инвесторы «не исключают возможности продолжения требований о возмещении дополнительных убытков».
Иск направлен в арбитражный суд в Гааге.
-----------------------------------------------------------

Если это не бред -- пост, как показывает практика, несложно переместить в любую профильную ветку, лично я не возражаю.
В противном случае, обсуждение можно будет продолжить здесь -- как у нас в народе говорят, брань на вороту не виснет.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2021, 16:45
Из ленты новостей.

  • В 2016 году китайские инвесторы приобрели 56% акций завода.
...
  • 24 марта президент Украины Владимир Зеленский подписал указ о национализации завода.

«Китайские инвесторы потребовали признать Украину нарушившей двустороннее инвестиционное соглашение и выплатить истцам полную компенсацию всех понесенных убытков на сумму более $4,5 млрд», — сказано в сообщении (цитата по ТАСС). Также инвесторы «не исключают возможности продолжения требований о возмещении дополнительных убытков».
Иск направлен в арбитражный суд в Гааге.


Помнится, в подобных случаях участник Адада требовал сначала дождаться решения суда, а потом лишь начинать обсуждать? Концепция поменялась?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2021, 18:07
"Ку!"
Но, во первых, ТАСС есть ТАСС.
Во-вторых, пока нам не предъявят укрозакон, согласно которому на Украине можно оттяпать чужие частные акции под предлогом санкций с неразглашаемыми причинами, мы вправе считать оттяпывание акций неправомерным и свинским.
В-третьих, есть и другие примеры того, как под предлогом санкций, не предусмотренных Конституцией, у собственников оттяпываются телеканалы.
В-четвертых, всем хорошо известно, как беспардонно подконтрольный неонацистам киевский режим наплевал на Конституцию, оттяпав у народа Крыма законно принадлежащую ему долю в общенародной днепровской воде.
Можно привести и другие объективные факты, но и названных вполне достаточно, чтобы признать киевскую камарилью причастной к массовому регулярному воровству.

+
А что касается "решений судов" -- напоминаю, что презумпция невиновности распространяется только на уголовные преступления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 29 Ноября 2021, 18:37
Можно привести и другие объективные факты, но и названных вполне достаточно, чтобы признать киевскую камарилью причастной к массовому регулярному воровству.

+
А что касается "решений судов" -- напоминаю, что презумпция невиновности распространяется только на уголовные преступления.

Чего только не бывает в русском мире... Вот уже и массовое регулярное воровство перестало быть уголовным преступлением.

Впрочем, понятно: это в России не преступление, а основа государственного порядка.  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2021, 19:17
Рекомендую хотя бы на российском форуме не пользоваться переворачивающими изображение вверх тормашками желто-голубыми бандеровскими линзами, ибо в сообщении ТАСС, которое мы обсуждаем, ясно сказано, что китайский иск направлен в арбитражный суд в Гааге.
Так что, принципом презумпции невиновности мы озаботимся позднее, когда дело об укроворовстве перейдет их хозяйственного суда в уголовный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2021, 19:36
Один день Українця:
- подивився статистику по короновірусу, щось в районі 5 тисяч +, нормально, пішов і за 10 хвилин поставив першу дозу Пфайзера, сертифікат про вакцинацію, миттєво підтягнувся в додаток "Дія";
- подивився прогноз погоди, через п'ять днів прийде зима, через 10 днів на зимну риболовлю, почав готувати рибацькі снасті;
- зварив борщ.
ВСЕ ЗАВДЯКИ: подконтрольному неонацистам киевскому режиму
  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2021, 22:27
«Зварив борщ» — это в переводе (то ли с малоросского, то ли с тарабарского) означает, «сбегал к гаубице, нацеленной на Донецк, дернул за веревочку»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 29 Ноября 2021, 22:39
«сбегал к гаубице, нацеленной на Донецк, дернул за веревочку»?
А що це ти, кремлівську консерву фашистом не називаєш? :lol:
Знову проколовся  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 02:06
Рекомендую хотя бы на российском форуме не пользоваться переворачивающими изображение вверх тормашками желто-голубыми бандеровскими линзами, ибо в сообщении ТАСС, которое мы обсуждаем, ясно сказано, что китайский иск направлен в арбитражный суд в Гааге.
Так что, принципом презумпции невиновности мы озаботимся позднее, когда дело об укроворовстве перейдет их хозяйственного суда в уголовный.

А в китайском иске есть слова "массовое воровство"? Или это все-таки Ваше личное творчество? Вот за него и отвечайте, а не как всегда в русском мире "А чо я? Меня тут нет! И вообще меня никогда не было!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 02:07
«Зварив борщ» — это в переводе (то ли с малоросского, то ли с тарабарского) означает, «сбегал к гаубице, нацеленной на Донецк, дернул за веревочку»?

Вот уж буквально - телевизор вместо мозгов...  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 02:16
4. На форуме не рекомендуется:
...
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, кроме русского;

Это ж какого цвета мозги надо иметь вместо серого, чтобы не усвоить столь элементарную рекомендацию Правил? Совсем, наверно, иссиня пожелтевшего...

+
А что касается китайского иска -- в нем нет, уверен, нет ни малейшего основания применять к подконтрольному неонацистам вороватому киевскому режиму принципа презумпции невиновности.

Но мы, люди с правовым мышлением, не догматики и всегда готовы рассмотреть аргументы в пользу Киева, ограбившего китайцев, -- если таковые имеются. И?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 02:27

Но мы, люди с правовым мышлением, не догматики и всегда готовы рассмотреть аргументы в пользу Киева, ограбившего китайцев, -- если таковые имеются. И?



Так "ограбившего" или "массовое воровство"? Ваше "правовое мышление" не знает, что это разные составы преступления?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 02:37
Нет, не так.
Иск предъявлен Китаем к обокравшему их Киеву. И рассматривать и обсуждать его мы будем по существу свершившегося отъема собственности у китайцев.

Вы желаете доказать обратное? Что отъема не было? Или что он осуществлен в соответствии с законодательством Украины? Со сложившейся международной практикой? Если хотите доказать и умеете делать это -- пожалуйста, приступайте, не соскакивая в болото пустопорожней болтовни, отвлекающей нас, правоверных участников форума, от существа вопроса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Декабря 2021, 03:37
Нет, не так.
Иск предъявлен Китаем к обокравшему их Киеву. И рассматривать и обсуждать его мы будем по существу свершившегося отъема собственности у китайцев.

Вы желаете доказать обратное?

Правовое мышление по-русскомирски... Даже не знает, что доказывать в суде нужно наличие какого-либо события, а не его отсутствие. И опять - "обокравшему", т.е. уголовное обвинение вместо спора хозяйствующих субъектов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 13:17
Вы, судя по вашим скачкАм, не желаете обсуждать факт, ставший известным еще до подачи иска: малогабаритный, мягко говоря, Киев отъял у великого Пекина законно приобретенные китайцами укроакции.
И, судя по сообщениям в СМИ, «отжал» китайское имущество, не возместив им ни его номинальную или рыночную стоимость, ни упущенную выгоду, ни моральный ущерб.

Не хотите обсуждать факт по существу, не надо — скажите только, считаете ли вы поведение подконтрольного неонацистам вороватого киевского режима нормальным, или нет?
И не видите ли сходства с «отжатием» у крымчан их законной доли в общенародной днепровской воде как природном ресурсе?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Декабря 2021, 16:55
C ленты новостей.

Украинский режим утверждает, что не собирается решать конфликт в Донбассе силовым путем, однако перебросил в регион половину всей армии.
Об этом во время брифинга сказала официальный представитель Министерства иностранных дел России Мария Захарова, сообщает «Корреспондент», ссылаясь на ТАСС.
    «Вызывает серьезную обеспокоенность курс киевского режима на демонтаж минского процесса и фактический отказ Киева от попыток мирного урегулирования конфликта в Донбассе», — сказала она.
Дипломат отметила, что в зоне боевых действий в Донбассе находится около 125 тысяч украинских боевиков. Кроме того, Захарова обратила внимание, что ситуация в Донбассе значительно обострилась. Международные наблюдатели Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ фиксируют нарушения со стороны ВСУ вдоль всей линии соприкосновения.

Напомним, что Украина продолжает грубо нарушать Устав ООН, отказываясь следовать мирному Минскому плану, имплементированному Резолюцией 2202 (2015) СБ ООН, продолжая, вопреки установлениям Плана, преследовать участников конфликта, препятствовать трансграничным контактам донбассцев с братской Россией, сохранять поганую экономическую блокаду региона, принимать сегрегирующие законы против прав человека и против права русского народа Украины на свой родной язык, игнорировать необходимость прямого и честного разговора Киева с Донецком и Луганском и так далее.

С точки зрения нормального человека, стремление наплевать на безальтернативный мирный План и делать акцент на эскалацию вооруженного нападение вэсэушников на Донецкую и Луганскую области -- это самое настоящее свинство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Декабря 2021, 12:26
С пованивающей бандеровскими портянками ленты укроновостей.

...представитель Донецка в ТКГ Сергей Гармаш.
В эфире телеканала Украина 24 он рассказал о том, что в переговорах Зеленского и Путина есть положительные моменты. Если Кремль все-таки согласится на диалог, Москва фактически признает себя стороной конфликта на Донбассе.

Г. туп как пробка, если не понимает, что его заявление грубо нарушает Резолюцию Совбеза ООН, в которой юридически определенно названы стороны, относительно которых одобрен безальтернативный и обязательный для Киева мирный Минский план: вэсэушники, с одной стороны, и вооруженные формирования ОРДЛО, (то есть, народная милиция ДНР-ЛНР), с другой.

Де-юре обе стороны есть части Украины, а конфликт юридически носит внутриукраинский характер.
А если, продолжая обстреливать Донбасс, Киев отделяет его от себя, он де-факто признает отдельность ДНР-ЛНР.
И ни в первом, ни во втором варианте никаких оснований считать Гармаша «представителем Донецка» нет и быть не может. Хотя бы потому, что просвещенный Донецк никогда не станет назначать своими представителями тупиц, тех, кто грубо нарушает Устав ООН, пренебрегая единогласно вынесенным решением СБ ООН, Резолюцией 2202 (2015).




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2021, 13:27
Из ленты новостей.

Глава Генштаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов на брифинге перед военными атташе иностранных государств: «Поставки Украине вертолетов, беспилотных летательных аппаратов и самолетов подталкивают украинские власти к резким и опасным шагам. Киев не выполняет минские договоренности...В результате обостряется и без того накаленная обстановка на востоке этой страны... Однако, любые провокации украинских властей по силовому урегулированию проблем Донбасса будут пресекаться».

Добавим,  что заявление Герасимова полностью соответствует содержанию документов, на основании которых Советом Безопасности ООН принята  Резолюция 2202 (2015) —  где сказано, что страны-гаранты безальтернативного мирного процесса урегулирования донбасского конфликта, включая Россию, вправе принимать любые обеспечивающие меры, как совместно, так и по отдельности.

Другими словами, никаким свиньям не будет позволено безнаказанно подвергать геноциду население Донбасса, лишать его права на родной русский язык, на беспрепятственное трансграничное сотрудничество с материнским русским миром, на проведение своих собственных выборов не по ксенофобским бандеровским «стандартам», а по стандартам ОБСЕ, и так далее, см. упомянутую Резолюцию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2021, 11:50
Лента мутных укроновостей принесла очередное.

Переговорный процесс в Трехсторонней контактной группе и в Нормандском формате оказался в тупике из-за отказа России признавать себя стороной конфликта на востоке Украины. Как передает корреспондент Укринформа, об этом говорится в заявлении Европейского Союза, обнародованном на заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене.

Придется напомнить городу и миру, что с февраля 2015 года документом наивысшего императивного уровня относительно украинского конфликта на Донбассе является Резолюция 2202 (2015) СБ ООН. А из этого документа никоим образом не следует, что Россия является "стороной конфликта", что она должна признавать себя таковой, что Евросоюз имеет право в обход Совета Безопасности что-то от России требовать.

"Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" есть официальный документ, подписанный, как указано в Резолюции,
послом Хайди Тальявини, вторым Президентом Украины Л.Д. Кучмой, послом РФ на Украине М.Ю. Зурабовым, представителями ОРДЛО А.В. Захарченко и И.В. Плотницким.

И в нем черным по белому и по пунктам сказано, в частности:
1. ОБСЕ при поддержке Трехсторонней контактной группы содействуют разведению конфликтующих сторон: украинских войск и вооруженных формирований ОРДЛО (п.2).
2. Киев обязан по закону прекратить любого рода преследования участников конфликта, представителей противоборствующей стороны (п.5).
3. Всеобъемлющее политическое урегулирование должно осуществляться в консультациях и по согласованию с представителями ОРДЛО (п.11).
4. Вопросы, касающиеся местных выборов, должны обсуждаться и согласовываться с представителями ОРДЛО, а проведение выборов должно осуществляться с соблюдением стандартов  ОБСЕ, а не "стандартов" Киева (п.12).

И никакой Евросоюз не имеет права ставить себя выше Совета Безопасности ООН, игнорировать его решения и требовать от России того, что не содержится в императивной, обязательной для всех государств-членов ООН, Резолюции.
   
 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 14 Декабря 2021, 21:47
Музичний привіт ададі:

http://www.youtube.com/watch?v=lZ6kBcqb27Y (http://www.youtube.com/watch?v=lZ6kBcqb27Y)

 ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Декабря 2021, 14:19
И все-таки, было бы интересно и поучительно узнать мнение участников по поводу беспардонного и какофонического уклонения киевской камарильей  от исполнения Резолюции 2202 (2015) СБ ООН,  имплементировавшей Минский план —  то есть, систематического нарушения обандерившейся Украиной Устава ООН?
Не пора ли гнать зарвавшуюся из Организации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2021, 00:48
И снова с ленты укроновостей льется пропаганда геноцида...

Уполномоченная Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова обеспокоена... усилением пропаганды, направленной на уничтожение национальной идентичности украинского населения в Донецкой и Луганской областях.
Об этом она написала в Фейсбуке.

Признаки геноцида выражаются в том, что эта фейсбучница "забывает" сказать:
-- со времен УССР большинство населения Донбасса идентифицировало себя не с украинским, а с русским миром;
-- русский народ УССР-Украины имел и имеет историческое, моральное и законное право на свою собственную правосубъектность;
-- это право русского народа официально закреплено базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины, принятой за месяц до проведения референдума 1991 года о независимости, чтобы заманить на него русское население б. УССР.

Пропаганда превосходства укроидентичности, ее превознесение "понад усе" и " юбер аллес", подавление русской идентичности русского народа Украины сближает идеологию нынешней киевской власти с ксенофобской идеологией пособника нацистов Бандеры, которого враги русского мира избрали свои идейным фюрером -- что противоречит и Уставу ООН, hzle резолюций Европарламента, духу международных конвенций, защищающих права народов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 04:02



    Что такое  ,, Русский Мир ,,  ?


   В США  живут более 10 миллионов  граждан США  тех кто себя отождествляют как русские

   Домбасс  Американцы   ?


   адада  ты   ПРИДУРОК   !



   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2021, 09:11
Про американцев в этой теме могу сказать только одно: я не собираюсь лезть к ним со своим миром и не желаю, чтобы они лезли ко мне со своим.

Здесь — тема о незадачливой укрореволюции, случившейся в стране-новоделе, каковая прежде существовала как советская республика, то есть республика не одной украинской нации, но и нации русской, населенная, помимо украинцев, также и вторым по численности русским народом.
Образно говоря: русским миром и украинским миром.
Такие миры могут мирно сосуществовать только в федеративном государстве, пример чему дает современная Бельгия с ее фламандским, валлонским и немецким мирами. Но могут и не ужиться в общих рамках, что случилось с мирами чешским и словацким.

А попытка подчинить один мир другому, причем осуществить подчинение и насильственную ассимиляцию характерными нацистскими средствами, основанными на пещерной бандеровской ксенофобии — смахивает на ползучий геноцид, начавшийся с языкового геноцида, постепенно принявший политический характер, а после захвата власти на Украине бандеровскими неонацистами и характер бестиального физического уничтожения коренного русского народа Донбасса и его — моего, нашего! — руского мира.
Причем — вопреки императивной Резолюции 2202 (2015) Совета Безопасности ООН, обязательной для Киева.

И я бы попросил не насаждать на русском форуме  голимую бандеровщину, целый ряд организационных форм которой прямо запрещен российским законодательством, беспрекословно и безраздельно действующим здесь, как это определено Правилами Форума-на-Мурмане.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 19 Декабря 2021, 23:34



                   НАТО, суд, срок, война, Песков и Чикатило. Невзоров, Наповал № 79




                     http://www.youtube.com/watch?v=l7sncTBRqTI (http://www.youtube.com/watch?v=l7sncTBRqTI)



                                                :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 03:21
Это хуже, чем преступление (https://echo.msk.ru/blog/minkin/2952754-echo/)
Александр Минкин


Одна из самых знаменитых политических формул: «Это хуже, чем преступление. Это ошибка». Так говорят, когда какое-либо действие (сделанное, допустим, из лучших побуждений) приводит к трагическим последствиям. Иногда на много лет такая ошибка становится предметом ожесточённых споров политиков и историков.

Катастрофическая ошибка (или не ошибка) произошла сегодня, 16 декабря 2021 года, когда на сайте Кировского районного суда (Ростов-на-Дону) появился приговор по делу №1-82/2021. Подсудимый Забалуев получил 5 лет лишения свободы за взятки. Почти сразу в дело вмешался Кремль. И понятно, почему.

Забалуев да и весь Ростовский суд не представляют интереса для мировой политики, а вот приговор моментально оказался на первом месте в мировых новостях. Из него следует, что из России на Украину в ДНР и ЛНР регулярно отправлялись караваны грузовиков с продовольствием. Но — внимание! — это была не гуманитарная помощь, а снабжение российских частей, дислоцированных на территории ДНР и ЛНР. Вот фрагмент приговора:

«Поставки продовольствия в ДНР и ЛНР осуществлялись со склада, расположенного по адресу…, периодичность поставок 1 раз в две недели. Колонна формировалась более чем из 70 машин грузоподъемностью около 40 тонн и общим объемом более 1 300 тонн. В ассортимент поставляемого продовольствия входили мука, консервы, свежие овощи. Суммарная стоимость продовольствия на одну поставку составляла более 130 млн рублей. Данное продовольствие предназначалось для отправки в воинские части Вооруженных Сил РФ, дислоцирующихся на территории ДНР и ЛНР».

«Это хуже, чем преступление, это ошибка» — из этой формулы очевидно: или — или. Или ошибка, или преступление. А разве не может быть и то и другое вместе? Кто-то по ошибке сбивает пассажирский самолёт, а потом оказывается, что это преступление. Или, например, адмирал преждевременно покидает район учений в Баренцевом море — это ошибка. А потом становится понятно, что адмирал совершил преступление, пытаясь скрыть взрыв на атомной подводной лодке. Циничная фраза «Она утонула» осталась в истории как приговор.

По поводу приговора Ростовского суда пресс-секретарь президента сегодня же утром на брифинге заявил:

ПЕСКОВ. Наверное, речь идет об ошибке тех, кто писал этот текст. Потому что это невозможно. Никаких вооруженных сил РФ на территории самопровозглашенных республик нет. Не было и нет. ВС РФ есть на территории Российской Федерации.

Через минуту Песков повторил (уже без всяких «наверное»): «Ни о каких поставках, что вы процитировали, речи идти не может. Это ошибка тех, кто составлял этот документ».

Приговор занимает десятки страниц с именами, датами, ценами, перечислением обстоятельств и др.; и пр. Совершенно исключено, что за несколько минут кто-либо может разобраться в длинном и сложном документе. Даже если этим бы занялись все подчинённые Пескова… Даже девять женщин, забеременев в один день, не смогут родить одного ребёнка через месяц.

Кремль постоянно заявляет об абсолютной независимости российских судов от властей вообще и от президента России в частности. Но теперь, после того, как «уста президента» заявили, что в приговоре ошибка, придётся либо переделывать приговор, либо сказать, что Песков совершил ошибку, называя приговор ошибкой.

Независимо от того, что последует дальше, эти ошибки дорого обойдутся нашей стране.

Сейчас приговор поспешно удалён с сайта Ростовского суда. Это жалкая и бессмысленная попытка сделать вид, будто ничего не случилось. Так же десятилетиями прятали факты о расстреле в Катыни, о секретном протоколе к пакту Молотова-Риббетропа. Так сейчас годами прячут факты о сбитом Боинге.

Случаются преступные ошибки. Один Чернобыль чего стоит! Но прятать такие ошибки на государственном уровне — значит, превращать частное преступление в государственное.

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3583422.png)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3583424.png)
(https://cdn.echo.msk.ru/files/3583426.png)

Приговор Ростовского суда — это приговор кремлёвскому вранью (https://www.facebook.com/100003366882146/posts/4530230647099120/)
Александр Минкин

«Ошибка судьи»? Это сказал Песков, и все твердят про бедного судью: это, мол, он проговорился или ошибся.
По ошибке можно написать коза вместо коровы или написать кАрова. Но написать по ошибке число фургонов в караване, тоннаж, содержание груза, регулярность отправок и пр. — невозможно.

Кроме того у судьи в руках «Дело» — десятки томов, составленных следователями и утверждённых прокурорами.
У них у всех, что ли, одновременное, многомесячное и идентичное повреждение мозгов? Коллективная многократная долговременная ошибка юридически грамотных?

Известно, что судьи в таких делах чаще всего просто переписывают обвинительное заключение. Значит, никакая это не ошибка судьи. И вообще не ошибка.

То, что приговор убрали с сайта суда, — ничтожная попытка замести следы.

Теперь надо, чтобы случился случайный пожар, который случайно сожжёт все тома слишком откровенного дела.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 20 Декабря 2021, 12:04

«Поставки продовольствия в ДНР и ЛНР осуществлялись со склада, расположенного по адресу…,
"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2 (https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2):
Цитировать
"...Там приведены показания подсудимого. В фабуле обвинения и в том, что признает суд, этого не говорится. Там говорится, что [Вячеслав] Забалуев показал такое — и перечисление. Мы же не можем повлиять на его показания"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 13:13
Во-первых, Минкин не является непосредственным свидетелем того, о чем он пишет, и его домыслы ничтожны.
Во-вторых, домыслы Минкина размещены не в СМИ, а в его фейсбучной записной книжке, а к субъективным неверифицируемым "откровениям" заборного формата рекомендовано относиться критически.

И теперь по существу, в-третьих.
Из текста приговора, вынесенного судьей Шолоховым по делу посредника-взяткодателя (291.1 УК РФ)  Забалуева,  следует, что взятку вымогал главсанврач ЮВО подполковник Гончаров, который, "взывая к чести и гражданской позиции",  запугивал Забалуева тем, что тот, отказываясь выполнить требования Гончарова якобы может нанести ущерб государственным интересам, сорвав поставки продовольствия в воинские части РФ, якобы дислоцирующиеся в ДНР. То есть, в протоколе зафиксированы слова одного вора, сказанные им другому вору и подслушанные свидетелем, не более того -- и к ним так и следует относиться.
Предполагаю, что преступными деяниями и высказываниями вороватого и брехливого подполковника займется теперь военная прокуратура -- но это будет уже другое дело.
 
Можно добавить и в-четвертых.
Минкин аж захлебывается, воспроизводя чьи-то слова о том, как водители, "рискуя собственной жизнью, на границе снимают номера" -- и не замечает следующих за ними слов про охрану "принимающей стороны", из которых никоим образом не следует, что принимающей стороной были именно воинские части РФ, а не, скажем, народная милиция ДНР!

Одновременно еще раз напоминаем, что Резолюция 2202 (2015) СБ ООН, которой был имплементирован Минский план, предусматривает беспрепятственное трансграничное сотрудничество ОРДЛО (ДНР-ЛНР) с РФ, в том числе и по линии народной милиции.
И что никто не имеет права этому сотрудничеству препятствовать и вести против него пропаганду на форуме, входящем в российскую юрисдикцию.

+
В актив Минкину можно внести, пожалуй только одну его фразу: "Так сейчас годами прячут факты о сбитом Боинге."
И действительно, Запад годами прячет факты, свидетельствующие о том, что преступный киевский режим умышленно направил гражданский самолет в зону ведения боев, в небо, с которого Киев бомбил Донбасс и в котором он нес воздушные потери, наносимые нападавшим бандеровцам обороняющимися донбассцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2021, 14:53
"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2 (https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2):
Следующая инстанция оправдает обвиняемого - нет состава преступления ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 15:02
В стране, мутные события в которой мы в этой теме обсуждаем, с "инстанциями" вообще беда.
Например, "инстанция" одного из предыдущих президентов оправдала пособника нацистов, то есть, по смыслу Нюрнбергского трибунала фактического преступника Бандеру, назвав его "героем".
А "инстанция" нынешнего марионеточного п-та точно так же поступила с преступником новоявленным.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 16:47
"По адресу <адрес>, гражданин <ФИО2>..." Юридическая значимость утечки - сами понимаете. Ну а дальше - https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2 (https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2):


Вы оспариваете, что это подлинный приговор?  :lol:

Уж так они ныне в России публикуются. Закон о защите личных данных и пр.

Хотя с сайта суда этот приговор старательно удалили (почему, кстати?) web.archive.org его помнит (https://web.archive.org/web/20211215174957/https:/kirovsky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=213117823&delo_id=1540006&new=0&text_number=1). Опять будете обвинять "спецслужбы" и кричать, что на том же web.archive.org есть и страничка про "бутылку!!!!!!!", поэтому им верить нельзя?


"Ну а дальше" - песковское объяснение "ошибка" ведь буквально из анекдота: "Сижу, чищу ножом апельсин. Заходит в кухню потерпевший, поскальзывается и падает грудью прямо на мой нож. И так семнадцать раз подряд."

Объяснение идиотское, потому что система полностью сгнила и ничего более разумного придумать не может. Впрочем, и защитники ее как раз такие идиоты, поэтому и придумывать для них не нужно - все равно в любую глупость верят и будут ее защищать, А зайдя в тупик, который даже им станет очевиден, скажут "Так было нужно спецслужбам для защиты Родины!"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 16:52
Следующая инстанция оправдает обвиняемого - нет состава преступления ;D

Нет события преступления. Bсе это "дело" - антироссийские измышления тайных бандеровцев! Не было никаких грузовиков и никакого груза на них. Потому что ихтамнет!

Куда смотрел адвокат на процессе? Надо было на это и напирать. Да еще позвать в зал хотя бы одного иностранного журналистa. И посмотрел бы я на судью, который посмел бы вынести обвинительный приговор.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 17:02
А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 17:29
А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.

Хорошо, чего в приговоре нет, Вы нам рассказали. А что в нем ЕСТЬ? За что осудили несчастного Забалуева (или как его)?

И непонятно, зачем в тексте приговора "именем Российской Федерации" повторять вранье подсудимого? Неужто суд не произвел оценку доказательств и не смог отличить вранье от установленных фактов? "Вот такие есть версии, а что на самом деле, мы не знаем".

Российская Федерация в очередной раз опозорилась, запутавшись в собственном вранье. Нормальные бизнесмены в подобных случаях фиксируют убытки и переходят к другим делам. И дураки пытаются отыграться, и проигрывают последнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 20 Декабря 2021, 17:42
А мы еще раз повторим: в приговоре присутствуют заявления подозреваемых, обвиняемых, свидетелей, содержание которых значимо только постольку, поскольку они прямо относятся к событию преступления, его составу, к даче взятки.
Фигуранты, рассчитывая повлиять в своих интересах на следствие и на суд, могут ссылаться на все, что им придет в голову -- и все сказанное ими так или иначе протоколируется.
Но нигде, ни в одном из абзацев приговора не сказано, что суд а) установил присутствие российских войск в ДНР и  б) что это "присутствие" как-то увязано с фактическими, а не выдуманными свидетелями или обвиняемыми обстоятельствами.

Если кому-то угодно возразить -- ему придется сослаться не на болтунов типа Минкина, а на профессионального юриста, и не ангажированного русо- и россофобами, а независимого и беспристрастного.





Можеш повторювати хоч в кожному своєму повідомленні, :lol: результат буде точно такий як і при повторюванні слова "халва"
 :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 17:57
Да-да: результат будет только один: российских вооруженных сил на Донбассе нет. Пока нет.

Именно так это установлено и определено официальными международными наблюдателями из ОБСЕ.
Из этого исходил Совет Безопасности ООН, приняв императивную резолюцию по Донбассу и определив сторонами конфликта нападающих на Донбасс вэсэушников и защищающихся донбасских ополченцев.
Об этом же неуклонно из года в год свидетельствуют российские власти.

И, как мы видим, никакому говорливому Минкину или тявкающими минкиным соваться в это серьезное дело со своими вербальными пустяками противопоказано.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 18:03
Да-да: результат будет только один: российских вооруженных сил на Донбассе нет. Пока нет.

Именно так это установлено и определено официальными международными наблюдателями из ОБСЕ.
Из этого исходил Совет Безопасности ООН, приняв императивную резолюцию по Донбассу и определив сторонами конфликта нападающих на Донбасс вэсэушников и защищающихся донбасских ополченцев.
Об этом же неуклонно из года в год свидетельствуют российские власти.

Посадили-то мужика за что? За то, что требовал взятку за разрешение на перевозку продуктов, которые никуда не везли?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 18:08
Читайте приговор, в нем все сказано, названа и статья УК.

Процитирована в нем и болтовня фигурантов -- я не юрист и не могу давать этой болтовне юрислингвистической  оценки и буду ориентировать исключительно на мнения сведущих людей, и уж никак не "минкиных".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 18:27
Читайте приговор, в нем все сказано, названа и статья УК.

Я и читаю, что взятку требовали за доставку продовольствия российским солдатам, находящимся на боевом дежурстве на территории Украины.

А Вы что прочитали?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 19:00
Текст приговора я читал и всегда могу еще раз прочесть, поскольку еще в самом начале этой "сенсации" скачал его себе на смарт. И то, что в нем прочел, выше уже написал, больше повторять не стану.
Не буду прислушиваться и к профанной болтовне, подожду квалифицированного и непредвзятого комментария.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 19:05
Текст приговора я читал и всегда могу еще раз прочесть, поскольку еще в самом начале этой "сенсации" скачал его себе на смарт. И то, что в нем прочел, выше уже написал, больше повторять не стану.
Не буду прислушиваться и к профанной болтовне, подожду квалифицированного и непредвзятого комментария.

То есть сами Вы не можете ничего возразить к тому, что посадили человека именно из-за доставки продуктов российским войскам в Украине, как написано в приговоре. Будете ждать, когда найдется кто-нибудь "более квалифицированный", который сможет более квалифицированно навести тень на плетень.

Зря ждете - не найдется. Нет у российской власти никого достаточно умного, чтобы хотя бы таких ляпов не допускать. Закон "вертикали" - никто не может быть умнее начальника. А Самый Главный Начальник... далеко не Сократ, ну и вниз, соответственно, на каждой ступени должны быть все глупее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 19:18
По поводу приговора я ничего не буду "возражать" и ни с чем не стану соглашаться, а буду опираться и ориентироваться исключительно на мнения квалифицированных специалистов, коих на форуме не наблюдается.

Кроме того, суд есть суд, он является высшей инстанцией, и есть еще и апелляционные инстанции, они во всем разберутся, в том числе и с зафиксированными в суде первой инстанции частными высказываниями фигурантов дела о взяточничестве.

Другое дело, болтовня Минкина и минкиных -- слышащих звон, да не знающих, где он! -- от них за версту несет русо-и россофобскими выдумками, вступающими в злостное противоречие с официальными заключениями ОБСЕ, с Резолюцией СБ ООН, документами "минской четверки" и пр., из которых следует, что российских вооруженных сил на Донбассе нет.









Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 19:39
буду опираться и ориентироваться исключительно на мнения квалифицированных специалистов, коих на форуме не наблюдается.

То есть опираться Вы будете на пустоту, то, чего на форуме не наблюдается. Спасибо за откровенность.

А назвать решение российского суда русо- и россофобским... это смело. Опять спасибо за откровенность.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 19:53
Вы не умеете читать: решение суда носило исключительно правовой характер и дало оценку конкретной преступной деятельности взяточников на территории Российской Федерации.
Может быть, ошибкой суда было то, что он не вынес частного определения в отношении безосновательных клеветнических высказываний отдельных фигурантов -- но этим, полагаю, займутся квалифицированные специалисты (Гусары: Минкиных не предлагать!) и придут к обоснованному выводу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 20:07
Вы не умеете читать: решение суда носило исключительно правовой характер и дало оценку конкретной преступной деятельности взяточников на территории Российской Федерации.

Вот-вот. Невозможно врать согласованно, чтобы нигде вранье не вылезло. Вот и вылезло, когда пришлось выносить приговор за взятки при поставках российским войскам в Украине.

Надо в российский УПК внести поправку: приговор должен выглядеть так: "Такой-то приговаривается к такому-то наказанию, а за что - то начальство знает". Тогда никакие Минкины не раскопают государственных тайн.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 20:19
Вы, Минкин, другие минкины -- никоим образом не юристы и к вашим мнениями мы прислушиваться не обязаны.
Как и к мнениям отдельных фигурантов, сознательно или по недомыслию делавших клеветнические и/или противоправные заявления в ходе судебного процесса.
Взяточники были и есть российскими гражданами, они участвовали в совершении преступной деятельности на территории России, а в опубликованных судебных материалов нет ни единого доказательства ни того, что эта деятельность происходила вне российских границ, ни того, что где-то территории Донбасса, якобы, размещены российские вооруженные силы.

В связи с чем мы повторяем свое предложение: не использовать площадку Форума-на-Мурмане для распространения непроверенных измышлений -- а обождать нормального квалифицированного разъяснения компетентных лиц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 20:35
Как и к мнениям отдельных фигурантов, сознательно или по недомыслию делавших клеветнические и/или противоправные заявления в ходе судебного процесса.
Взяточники были и есть российскими гражданами, они участвовали в совершении преступной деятельности на территории России, а в опубликованных судебных материалов нет ни единого доказательства ни того, что эта деятельность происходила вне российских границ, ни того, что где-то территории Донбасса, якобы, размещены российские вооруженные силы.

Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

В данном случае судья описал доказанное в ходе суда правонарушение. И оказалось, оно связано с поставками продовольствия российским войскам в Украине. Да, это совсем не главное, но лжецы всегда и прокалываются не на главном - за этим-то они следят, а на мелких второстепенных деталях, которые попадают в текст в качестве "фона".

Цитировать
В связи с чем мы повторяем свое предложение: не использовать площадку Форума-на-Мурмане для распространения непроверенных измышлений -- а обождать нормального квалифицированного разъяснения компетентных лиц.

...которых на форуме нет и не будет, как Вы нам рассказали ранее.

Написали бы проще: "Маааалчаааать!!!!!!"  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Декабря 2021, 21:49
Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

Вы ведь не юрист и не вправе давать исчерпывающие заключения в области права, да? Поэтому прошу обосновать вашу теоретическую посылку ссылкой на достоверный профессиональный источник. Пары дней вам хватит?


NB Кроме того, далеко не все, что задумано в теории, воплощается на практике, в том числе и правоприменительной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Декабря 2021, 23:22
Приговор - не стенограмма всего, что говорили все участники судебного процесса, а решение судьи. Он туда включает только то, что обосновывает данное решение. А то, что в ходе суда было опровергнуто или к делу не относится, не включает.

Вы ведь не юрист и не вправе давать исчерпывающие заключения в области права, да? Поэтому прошу обосновать вашу теоретическую посылку ссылкой на достоверный профессиональный источник. Пары дней вам хватит?

То, что приговор - это решение судьи?  ;D

Нет, не буду приводить обоснования. Не хотите - не верьте, считайте, что приговор - это дословная запись бреда сивой кобылы в кремлевском бункере. Тем более что в России, в общем, так и есть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2021, 00:16
А мое мнение -- не специалиста, но основанное на прокламируемом Правилами здравом смысле -- такое.

Вышестоящий суд в порядке надзора рассмотрит приговор на его соответствие нормам УПК РФ, выделит в установочной части указания на недостоверные сведения, по всей видимости не прошедшие должной экспертизе и основанные на простых голословных заявлениях, в доказательственной -- на бросающиеся в глаза несоответствия непроверенных заявлений содержанию предъявленных обвинений, что может привести к ложности мотиваций -- и предложит вернуть дело на доследование. Тем более что из детального рассмотрения выпадают деяния военврача, которыми, очевидно, должен заниматься военный суд.
Приговор будет на полном основании аннулирован, а со временем его заменят новым, более взвешенным.

Интересно, что Минкин, вроде бы не полный дурак, до такого варианта исхода не допёр, но рыгнуть или ругнуть поторопился...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 21 Декабря 2021, 10:05
А мое мнение -- не специалиста, но основанное на прокламируемом Правилами здравом смысле -- такое.

Вышестоящий суд в порядке надзора рассмотрит приговор на его соответствие нормам УПК РФ, выделит в установочной части указания на недостоверные сведения, по всей видимости не прошедшие должной экспертизе и основанные на простых голословных заявлениях, в доказательственной -- на бросающиеся в глаза несоответствия непроверенных заявлений содержанию предъявленных обвинений, что может привести к ложности мотиваций -- и предложит вернуть дело на доследование. Тем более что из детального рассмотрения выпадают деяния военврача, которыми, очевидно, должен заниматься военный суд.
Приговор будет на полном основании аннулирован, а со временем его заменят новым, более взвешенным.

Интересно, что Минкин, вроде бы не полный дурак, до такого варианта исхода не допёр, но рыгнуть или ругнуть поторопился...
Не переймайся, :lol: здоровий глузд - то, не про тебе ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2021, 00:26
Первый "глава восставших донецких жителей" москвич Бородай: "Я пытался найти среди местных выдающихся революционеров какого-нибудь местного кандидата. "Не, не, не! Давай лучше ты!"". Пришлось возглавить "восстание" самому.

Почти как команданте Че Гевара. Только у Че не было рядом соседней державы с тысячами "неопознанных зеленых человечков". Поэтому от него боливийские крестьяне достаточно легко избавились. А донецким повезло гораздо меньше.

http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk (http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk)

В ДНР:
- Давайте для стильности ставить перед фамилиями "Че". Будем как великий Че Гевара!
- Да, круто, давайте!
- Итак, перекличка.
- Че Стрелков.
- Че Бородай.
- Да пошли вы, - с обидой выкрикнул Пушилин и ушел в отставку.


И, как обычно, депутат ГД РФ ор ЕР с официальным доходом за год в 0 рублей, отсутствием каких-либо сбережений, и при этом покупающим "Лексус и имеющим незадекларированную квартиру на Палм-Джумейра в Дубае. Настоящий русскомирец.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Декабря 2021, 01:45
По поводу "местных".

Придется еще раз напомнить, что почти 7-миллионный "местный" народ Донбасса еще за 20 лет до референдума 2014 года на вопросы «Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?» и «Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?» огромным подавляющим количеством голосов ответил "ДА".

Совещательный опрос проводился официально в рамках избирательной кампании 1994 года и полностью соответствовал действующей Декларации о правах национальностей и народов Украины, зафиксировавшей многонародность бывшей советской республики.
Реакция донбассцев еще тогда недвусмысленно показала, что они выступают достаточно единым фронтом и народом за свои права, за права русского мира. А в 2014 году этот "местный" народ еще раз подтвердил и свою правосубъектность, и стабильность своих интересов, восстав против засилья бандеровщины неонацистского толка.

В связи с этим хотелось бы попросить не распространять здесь идеи, дискриминирующие русский народ Донбасса, тем более что подобные идеи вступают в противоречие с законами России, беспрекословно и безоговорочно действующими на Форуме-на-Мурмане и с положениями Резолюции 2202 (2015) СБ ООН.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 04:00
По поводу "местных".

Придется еще раз напомнить, что почти 7-миллионный "местный" народ Донбасса

... так и не нашел среди себя никого, кто бы был достоин возглавить "народную республику". Пришлось бить челом в Москву: "Придите и володейте нами". В лучших традициях русского мира. И в результате разнорабочий с ростовской автомойки с уголовной статьей за угон автомобиля оказался на фоне этого "русского народа" великим героем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 13:05
Пушилины приходят и уходят, русский мир и свет на них клином не сошелся.
Речь идет о коренном русском народе, столетия назад освоившем бывшую Дикую Степь, обжившем эти места по верховой «городской линии» — примерно так же, как эти же места осваивал украинский этнос, только по линии сельской, низовой.
Этому освоению сильно поспособствовала деоккупация Крыма от ордынцев, их подчинение России, прекращение «людоловства», до которого были охочи степняки.

(Отметим, что мирной русификации западной части Степи предшествовала военная, силами запорожцев, на стороне которых воевали и украинцы, и русские, и татары, но которые так или иначе благоразумно признали свою естественную русскость и в итоге влились в Россию как в империю.)

Так вот, всем русо- и россофобам предлагается вести себя на форуме, входящем в российскую юрисдикцию и в этом смысле организационно являющемся частью русского (а не канадского, не украинского и уж тем более — не бандеровского миров!) прилично и ксенофобскими замашками не увлекаться.
А неоспоримый исторический факт и статус русского народа Украины в целом и на Донбассе преобладающего численно, культурно, архетипически, юридически etc. признавать,  дискриминировать не пытаться и к его сегрегации не призывать.
Мы, русские люди и русский народ, Донбасса и Украины (и, естественно, вновь и навсегда российского Крыма) надеемся, в этом смысле, на взаимопонимание.
ОК?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 17:19
Пушилины приходят и уходят, русский мир и свет на них клином не сошелся.
Речь идет о коренном русском народе, столетия назад освоившем бывшую Дикую Степь,

Речь идет о том, что у этого "народа" так и не нашлось лидеров, которые бы возглавили "народную революцию", и пришлось их выписывать из-за границы.

Либо "народ" настолько деградировал, либо "народная революция" к народу отношения не имеет и его не интересует. Можете придумать третий вариант?

Это даже хуже чем в Афганистане в 1989. Там тоже "народного лидера" Бабрака Кармаля привезли в обозе советских войск, но он хотя бы был афганцем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 17:43
Еще раз попрошу не ставить многомиллионный коренной русский народ бывшей УССР, ныне Украины, в глумливые бандеровские кавычки.

Во-первых многонародность Украины зафиксирована и декларирована специальным базовым документом, Декларацией прав национальностей и народов Украины -- извольте этот факт признавать и уважать.
Во-вторых, еще в 1994 году народ Донбасса, преимущественно, русский, был привлечен в таковом статусе к официально проведенному опросу -- и уже тогда подтвердил объективное и правомерное наличие своих руссконародных, рускоязычных, русскокультурных интересов.
В-третьих, и в 2014 году в дни всеукраинской революции донбассцы также заявили о свои народных интересах, и снова сделали это публично, на своем собственном референдуме.
А в-четвертых, как уже было сказано, лидеры приходят и уходят, а народ, русский народ Украины, в целом, и Донбасса, в частности, (как и снова уже российского Крыма) остается.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 17:48
Еще раз попрошу не ставить многомиллионный коренной русский народ бывшей УССР, ныне Украины, в глумливые бандеровские кавычки.

Вы считаете, что достойных лидеров для восстания не нашлось у Народа, а не у "народа"?  :o

И кто же из нас русофоб?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 17:50
А в-четвертых, как уже было сказано, лидеры приходят и уходят, а народ, русский народ Украины, в целом, и Донбасса, в частности, (как и снова уже российского Крыма) остается.

Вы забыли уточнить: приходят из Москвы и уходят обратно в Москву, а народ остается расхлебывать то, что они наворочали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 18:03
Донбасское "восстание" 2014 года -- лишь один из множества эпизодов всеукраинской революции, приведшей к свержению законной власти.
Но при этом, как уже подчеркивалось, русский народ Донбасса использовал легально общепризнанную форму референдума (в 1994 году де-факто тоже состоялся референдум, которому де-юре было присвоено наименование "совещательного опроса").
И даже если бы народ принял бы ошибочное решение -- это был бы его, народа, выбор.

Тогда как бандеровцы (те, кто избрал своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Бандеру) навязали народам Украины свою маргинальную волю вне всяких референдумов: окружив парламент, они угрозами заставили несколько сот человек принять антинародные законы, насильно посадили в кресло президента щекастого самозванца, начавшего бомбить города Донбасса и так далее.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 18:22
Но при этом, как уже подчеркивалось, русский народ Донбасса использовал легально общепризнанную форму референдума

Где-то в начале темы есть разбор этого "референдума": соотношение количества "проголосовавших" с количеством участков таково, что от открытия и до закрытия в их дверях должен был быть сплошной поток бегущих "избирателей", иначе просто не успеть всем "проголосовать".

Но все-таки - почему у "русского народа Донбасса" не нашлось достойных людей, чтобы возглавить "народное восстание", и пришлось завозить "варягов"? Есть ответ? Или одна вода, которой так не хватает в Крыму?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 18:28
Насколько мне известно, достойных людей на Донбассе, например, в ДНР, вполне достаточно, чтобы создать и свои собственные органы самоуправления, в течение 7-8 лет поддерживающие жизнь в осажденном бандеровцами регионе, и свою собственную народную милицию, имплементированную Резолюцией Совета Безопасности, и многое другое, без чего мирная жизнь миллионов людей, в основной своей массе, русских, немыслима, невозможна.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 18:50
Насколько мне известно, достойных людей на Донбассе, например, в ДНР, вполне достаточно,

Тогда почему вождями "народного восстания" стали приехавшие из Москвы Бородай, Гиркин и прочие Моторолы? Где были все те "достойные люди"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Декабря 2021, 19:36
Не понимаю вашей интенции. Всегда кто-то был, а кого-то не стало, кто-то только еще появится, а кого-то уже никогда не будет. И шо?
Базовым в означенном смысле является бытие народа, в данном случае, народа Донбасса, преимущественно, русского. И народ этот неуничтожим, поскольку на его стороне стоит многомиллионный народ сопредельного государства, и не простого, а великого, система "государственность-народ" которого существует веками.

При этом с февраля 2015 года на страже трансграничных отношений и сотрудничества донбассцев и россиян стоит также и ООН, что закреплено Резолюцией 2202 (2015) Совета Безопасности, обязательной для всех и каждого, включая "подконтрольный неонацистам киевский режим". Включая, кстати, и натовцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Декабря 2021, 23:16
Не понимаю вашей интенции. Всегда кто-то был, а кого-то не стало, кто-то только еще появится, а кого-то уже никогда не будет. И шо?
Базовым в означенном смысле является бытие народа, в данном случае, народа Донбасса, преимущественно, русского. И народ этот неуничтожим, поскольку на его стороне стоит многомиллионный народ сопредельного государства, и не простого, а великого, система "государственность-народ" которого существует веками.


Вот только "государственность" ему почему-то приносят иностранцы. А сам народ остается в положении толпы, дело которой - одобрямс (http://rulibs.com/ru_zar/humor_prose/mishin/0/j5.html).

И так существует веками, и никак эту "русскую матрицу" не искоренить. Стабильность...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Декабря 2021, 00:53
...Толпа есть событие, претворенное локально и сиюмоментно; а народ — явление, явленное во времени и пространстве, творящее пространство-время...
Семантически...
Соответственно...

Если сможете, попробуйте возразить.
Если осилите, попробуйте продолжить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 03 Января 2022, 00:17



                      Жириновский назвал удачный момент для бомбардировки Украины


 Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politics/47879847/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


                  ёбн .   йе   ,,политики ,,   ,   ёбн... ая   страна  .


                 


                 
                       


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2022, 01:48
Вначале дайте ссылку на контекст, на точный источник точных слов Жириновского, опубликованный в СМИ, а потом посмотрим, стоит их обсуждать или нет.
Рамблер сослался на какой-то "канал" -- а каналы это не средства информации, а средства канализации, зачастую протухшие и пропахшие нечистотами, лично я дышать миазмами каналов не намерен.

Говорят, есть еще какое-то видео. Что ж, приведите ссылку на него, укажите на какой минуте Жириновский наказал кому-то кого-то там "бомбить", тогда и поговорим.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 03 Января 2022, 05:35
Рамблер сослался на какой-то "канал" -- а каналы это не средства информации, а средства канализации, зачастую протухшие и пропахшие нечистотами, лично я дышать миазмами каналов не намерен.

Совершенно точное определение!  (https://deruluft.livejournal.com/116635.html)  ;D

О необходимости напасть на Украину в новогоднюю ночь Жириновский говорил 27 декабря в эфире Первого канала. Об этом сообщает "Рамблер"


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Января 2022, 12:47
Ну да, ну да...

Вначале Рамблер поведал о каком-то "канале", который не может быть признан источником информации, поскольку играет роль забора, на котором всякий-разный может налепить всякое-разное.
Далее он что-то рамблернул про "эфир", который, как известно, обильно готов струить зефир, словно Гвадалквивир.

Но, как известно, для нормального обсуждения чьих-то слов всего этого недостаточно, требуется аутентичная ссылка на контекст, на соответствующий фрагмент видеозаписи.
Когда увидим ссылку и удостоверимся в произнесенном -- тогда и обсудим. ОК?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Января 2022, 17:27
А вот что несется с Украины.

Климкин отметил, что Украина должна вместе с друзьями-партнерами играть в СВОЮ игру. Выполнять то, что обещали. "То, что мы не хотим и не можем выполнить. Вопрос уважения и доверия сейчас нам очень вредит", – добавил он. Если мы (Украина – 24 канал) здесь совершим несколько ошибок, повышения ставок почти не избежать, – подчеркнул экс-министр.

И несется, как мы видим, всякая чушь: бандеровскому "дипломату"-недотыкомке невдомек, что, в силу Устава ООН (куда нынешнюю Украину любезно приняли в силу ее былой заслуженной советскости), с февраля 2015 года, со дня вступления в силу Резолюции 2202 (2015), правила игры для Украины заданы императивным международным документом, учитывающим интересы Донбасса.
И что  неисполнение Киевом пунктов Минского плана в их утвержденной последовательности равносильно похабному (в терминах Зеленского: нахабному) несоблюдению Устава ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 04 Января 2022, 22:09



                  Патриот за деньги.

          «Русский мир» в обмен на Эмираты





          http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk (http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 04 Января 2022, 23:50


                  Патриот за деньги.

          «Русский мир» в обмен на Эмираты





          [url]http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-rRb-JYr-Fk[/url])

Забей это гавно в себя обратно!  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 05 Января 2022, 03:44
Забей это гавно в себя обратно!  >:(

Абыдна, да? Ты такой патриот, а тебе не то что в Эмиратах - в несчастном Крыму ничего не дали?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Января 2022, 13:59
С ленты новостей.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба и представитель Европейского союза по вопросам внешней политики и политики безопасности Жозеп Боррель полетели на вертолете на линию соприкосновения в Станице Луганской
 "В связи с растущим военным наращиванием России я здесь, чтобы продемонстрировать поддержку ЕС суверенитета и территориальной целостности Украины и поддержать последовательные усилия по реформированию, которые имеют ключевое значение для устойчивости реформ", - написал Боррель.

Про Кулебу как представителя эстрадной киевской власти говорить не будем, такие комики-недотыкомки заслуживают только освистания -- а вот с Борреля спросим.

Этот "скакун" Боррель в курсе, что на линии, куда он пылко поскакал, соприкасаются не одна, а ДВЕ стороны: киевские вэсэушники и вооруженные формирования ОРДЛО (народная милиция ДНР-ЛНР)? И что если он ограничит свои контакты только с одной -- он выступит тем самым против буквы и духа Резолюции Совета Безопасности ООН, обязательной также и для Борреля?

Боррель знает, что Минским планом, имплементированным Резолюцией СБ ООН, предусматривается существенное реформирование Конституции Украины, в том числе и направленное на придание русскому языку коренного народа Донбасса официального правомочного государственного статуса?
Этот Б. в курсе, что Киев должен реформировать свою искусственную унитарность в степени, гарантирующей беспрепятственные трансграничные контакты донбассцев с их российскими братьями? И вообще прекратить любые виды преследований донбасского народа, восставшего против бандеровщины как неонацистского явления?

И если еврогосподин хороший на такие внятные и официально поставленные Советом Безопасности ООН вопросы ответить не сможет -- это будет уже не первый "боррель комом".







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2022, 02:01
С ленты новостей.

Про Кулебу как представителя эстрадной киевской власти говорить не будем, такие комики-недотыкомки заслуживают только освистания -- а вот с Борреля спросим.

Этот "скакун" Боррель в курсе,


Вспомнил, где же я это уже слыхал:

http://www.youtube.com/watch?v=voOkgQQzgPA (http://www.youtube.com/watch?v=voOkgQQzgPA)

За окном идет дождь. а у над идет концерт. Адады.  ;)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2022, 02:12
Другими словами, никаких оправданий боррелевским заскокам и наскокам на линию соприкосновения, явно противостоящим Резолюции 2202 (2015) и провоцирующим киевскую власть и далее нахабно нарушать Устав ООН -- не обнаруживается.
ОК, так и запишем в натовско-бандеровский пассив.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2022, 02:30
Другими словами, никаких оправданий боррелевским заскокам и наскокам на линию соприкосновения, явно противостоящим Резолюции 2202 (2015) и провоцирующим киевскую власть и далее нахабно нарушать Устав ООН -- не обнаруживается.
ОК, так и запишем в натовско-бандеровский пассив.

Когда выходишь на эстраду,
стремиться нужно к одному -
всем рассказать немедля надо
кто ты, зачем и почему.

За гуманизм и дело мира
Бесстрашно борется сатира.
Пусть на дворе осенний день,
Сатира разгоняет тень.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2022, 04:51
Другими словами, никаких оправданий боррелевским заскокам и наскокам на линию соприкосновения, явно противостоящим Резолюции 2202 (2015) и провоцирующим киевскую власть и далее нахабно нарушать Устав ООН -- не обнаруживается.
ОК, так и запишем в натовско-бандеровский пассив.




                         ИШАКИ адады


         Не ужели  все  30 стран военно политического блока NATO   Бандеровцы   ?

                                                      :lol:


           А какие самые   бандеровские   ?


           Турция , Хорватия или Италия или Люксембург с Северной Македонией  

          а может  Канада с Данией и Словенией  или Португалия с Румынией и Испанией    ?


                   Правительствам всех 30 стран будет крайне важным узнать от вас ИШАКОВ

                                        что они все Бандеровцы .


               Ну а тут кино про  ададов  которые записывают   ...



                               http://www.youtube.com/watch?v=RVaBtuR8LmQ (http://www.youtube.com/watch?v=RVaBtuR8LmQ)



                                





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Января 2022, 04:59



                ИШАК   адада и 3 бандеровца


                 http://www.youtube.com/watch?v=kG8D_dT3Ukg (http://www.youtube.com/watch?v=kG8D_dT3Ukg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2022, 11:57
Собственно, у НАТО есть легальный способ исправиться -- это откреститься от бандеровщины по всем фронтам и направлениям.
Обозначим часть из них:
  • 1. Потребовать от Киева в кратчайшие сроки исполнить решение укрореферендума 2000 года как безоговорочную волю большинства украинцев и наконец-то преобразовать однопалатный парламент в двухпалатный, то есть сделать первый конституционный шаг в сторону федерализации двуэтнического государства по бельгийскому образцу.
  • 2. Обязать Киев прекратить героизацию ксенофобской бандеровщины, приняв за основу отношение к этой идеологической мерзости, сформулированное в ухвале польского Сейма 2015 года и двух антиксенофобских резолюциях Европарламента 2010 и 2012 гг.
  • 3. Указать на обязанность Киева исполнять все уставные обязательства Украины как члена ООН, то есть беспрекословно и безоговорочно предпринять конституционные преобразования, предусмотренные Резолюцией 2202 (2015) Совета Безопасности, проголосованной, в том числе, Россией, США, Великобританией, Китаем.
  • 4. Осуществить амнистию всех без исключения участников конфликта на Донбассе по типу амнистии 2014 года, освободившей "майданщиков" от ответственности по 80-ти статьям УК, неоднократной согласованную на "нормандском уровне". В том числе и прекратив любого рода преследование, как полицейское и экономическое, так и вооруженное и военное.
  • 5. Предписать Киеву в полной мере исполнить положения базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основание независимости, зафиксировав на конституционном уровне естественную историческую многонародность и многоязычие бывшей советской республики УССР, отдельной строкой прописав правовую, политическую, культурную субъектность второго по численности коренного русского народа УССР-Украины.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 06 Января 2022, 21:50
Собственно, у НАТО есть легальный способ исправиться

А не то что? Прогрессивная общественность в лице Адады скажет им "Ай-яй-яй!" на мурманском форуме, и НАТО устыдится и заплачет?

НАТО существует, сдается мне, несколько дольше, чем "прогрессивная общественность". И намного более успешно, если измерять по количеству желающих вступить в их состав.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Января 2022, 22:42
"Сдается мне", поклонникам идей патентованного пособника нацистов Бандеры постоянно сдаются крапленые карты...

А вот нам выражение "прогрессивная общественность" известно от Н.А. Бердяева, а то и ранее, от П.Н Милюкова.
Учите матчасть.

Но дело не в чьей-то эрудиции, дело в хамском поведении натовцев, провоцирующих подконтрольный неонацистам киевский режим на усугубление нарушений им Устава ООН и нахабное, наглое и хамское несоблюдение Резолюции Совета Безопасности, имплементировавшей Минский план, обязательный для Киева.

Выше перечислены пять пунктов, которыми должны озаботиться натовцы, если они хотят чтобы их признали за цивилизованных людей, а не за бестиальных варваров. Против этого списка есть конкретные возражения?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2022, 01:07
Выше перечислены пять пунктов, которыми должны озаботиться натовцы, если они хотят чтобы их признали за цивилизованных людей, а не за бестиальных варваров. Против этого списка есть конкретные возражения?

Как говорят в русском народе, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Чем быть "признанным за цивилизованных людей" русскомирской прогрессивной общественностью, лучше уж мы останемся с подконтрольным неонацистам киевским режимом.

Я знаю историю: помню, с какой скоростью у русскомирцев меняются взгляды на прямо противоположные. Как бесчеловечный фашистский режим в один момент становится лучшим другом, защищающимся от англо-французских агрессоров, которые ведут преступную войну за уничтожение гитлеризма. А потом в другой момент снова превращается в силу темную, проклятую орду, война за уничтожение гитлеризма из преступной обращается священной, а претензии к англо-французским агрессорам меняются на то. что они недостаточно агрессивны. Или совсем недавно - как глава половины Союзного Государства вдруг обращается в "крестного батьку" и "картофельного фюрера" - и тоже в следующий миг наоборот становится защитником западных рубежей от уже другой проклятой орды. Но в то же время нежелание проклятой орды дружить с русским миром считается оскорблением, и все непримиримые борцы за русский мир мечтают, чтобы их дети жили в этой самой орде.

В общем, русскомирцы брешут, но приводит это только к растрате энергии брехания на обогрев атмосферы. На все их слова про "признание" или "требования" давно уже никто не обращает ни малейшего внимания. Русский мир уверенно превращается в северокорейский: тоже ведь обладатели Бомбы и абсолютный нуль во всем остальном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2022, 01:28
Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ,
А сапоги тачать пирожникъ:
И дѣло не пойдетъ на ладъ,
Да и примѣчено стократъ,
Что кто за ремесло чужое браться любитъ,
Тотъ завсегда другихъ упрямѣй и вздорнѣй.


Господин хороший, судя по его скачкам то к подгоревшим историческим пирогам, то к давным-давно стоптанным сапогам -- никаким боком, очевидно, не историк...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: vend от 07 Января 2022, 14:40
Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ,
А сапоги тачать пирожникъ:
И дѣло не пойдетъ на ладъ,
Да и примѣчено стократъ,
Что кто за ремесло чужое браться любитъ,
Тотъ завсегда другихъ упрямѣй и вздорнѣй.


Господин хороший, судя по его скачкам то к подгоревшим историческим пирогам, то к давным-давно стоптанным сапогам -- никаким боком, очевидно, не историк...
На форумі: історик, юрист, знавець міжнародного права і ідіот :lol: - тільки ти, інші - тільки кліпають очима і від захоплення твоїм знанням, тримають відкритий рот :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2022, 15:38
Ага-ага...

"То обстоятельство, что малороссійское нарѣчіе подъ перомъ Квитки или Шевченки начало вырабатывать свой литературный языкъ, не можетъ служить достаточнымъ основаніемъ для сепаратизма. И по этому, языковому, признаку, пришлось бы подѣлить каждую изъ великихъ державъ. Малороссійское нарѣчіе ближе къ великорусскому, чѣмъ Plattdeutsch къ Oberbayrisch..."

Имеется в виду, конечно, сепаратизм малоросский, подпитываемый ксенофобской бандеровщиной. Тем более нет никаких оснований признавать полноценность какого-то полуграмотного суржика, то и дело практикуемого вопреки Правилам русского Форума-на-Мурмане.
Другое дело, если Украина вернется в состав России -- тогда, наверно, украинский диалект русского языка можно будет кооптировать и в Правила.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2022, 17:26
Ага-ага...

"То обстоятельство, что малороссійское нарѣчіе подъ перомъ Квитки или Шевченки начало вырабатывать свой литературный языкъ, не можетъ служить достаточнымъ основаніемъ для сепаратизма. И по этому, языковому, признаку, пришлось бы подѣлить каждую изъ великихъ державъ. Малороссійское нарѣчіе ближе къ великорусскому, чѣмъ Plattdeutsch къ Oberbayrisch..."

Имеется в виду, конечно, сепаратизм малоросский, подпитываемый ксенофобской бандеровщиной.

Бандеровщина - с "ятями"? Вы доказали - Вы точно не историк.  ;D "Яти" отменили, когда Степа Бандера еще даже в школу не ходил, поэтому разоблачать "бандеровщину" в тексте с "ятями" могли только начисто заблудившиеся во времени "русскомирцы".

А насчет невозможности деления на разные государства, если языки близки... Ту же идею высказывал небезызвестный Адик Шикльгрубер, возвращая Остеррайх в состав Великого Райха. Верной дорогой идете, геноссе русскомирцы!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2022, 17:44
"Алё, гараж", вы рамсы не перепутала?

Лично я главным образом намекал на несоблюдение местным укроборзописцем Правил форума:
4. На форуме не рекомендуется:
4.5. Написание текста транслитом и на других языках, КРОМЕ РУССКОГО;

И для начала и для протокола попросил бы вас дать оценку ставшему для некоторых субъектов навязчивым синдрому писать на русском форуме всякую-разную лажу (иногда и прямо противозаконную) именно не по-русски.

А что касается лингвистического соотношения русского (великорусского) и украинского (малоросского) языков -- этот вопрос, как известно, дискуссионный, его после прояснения протокольного вопроса можно будет и пообсуждать -- но потом и только академически, не опираясь на ксенофобскую бандеровскую пропаганду, пропитанную гнилой идеологией пособничества нацистам, каковой "прославился" Бандера.
Вам напомнить в украинской теме Резолюции Европарламента, относящиеся к Украине?





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2022, 18:01
Вам напомнить в украинской теме Резолюции Европарламента, относящиеся к Украине?

Напомните. Только, пожалуйста, все, и в хронологическом порядке, начиная с наиболее недавних. Как там Европарламент, выражающий волю народов объединенной Европы, оценивает ситуацию в нынешней Украине?

Или Вы так и застряли во времени на моменте, когда президентом Украины был дважды несудимый русскомирец Янукович? Так с той поры в Украине уже три других президента сменились.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2022, 19:01
Для начала напомню название темы: "Революция на Украине".
Россия эту "революцию" не устраивала, Россия имеет юридическое отношение к происходящему только как инициатор мирного плана по Донбассу и как гарант его исполнения -- в том числе и в статусе постоянного члена Совета Безопасности ООН, имплементировавшего Минский план.

Существует также и политическая плоскость отношений, в основе которых лежит холодная война, развязанная Западом против России.
Если вы считаете, что укрореволюция является одним из фронтов этой войны -- что ж, в этом случае в украинской теме можно будет поговорить и о России.

А теперь о сути вопроса, о бандеровщине.
Это не Россия, а Киев вот уже лет десять носится с идеей героизации Бандеры. Даже законы какие-то принимает, силой заставляя граждан бандеровскую пронацистскую нечисть глорифицировать.
И в течение всего этого периода Европа не раз недвусмысленно заявляла о том, что поганые бандеровские идеи для европейцев неприемлемы. Потом Европа несколько приумолкла, переключилась на борьбу с Россией -- тем не менее, своих антибандеровских резолюций 2010 и 2012 годов она юридически не отозвала. Точно так же и Польша, продолжая поддерживать с Киевом взаимовыгодные политические отношения, не отказалась именовать бандеровские зверства "бестиальными".
Следовательно, и у нас на форуме есть все основания следовать в том же русле и тем же фарватером.

Что касается вопросов, связанных с российским, как это определено действующими на нашем форуме законами,  Крымом -- для них существует отдельная тема, там и будем высказываться.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 07 Января 2022, 21:24
Существует также и политическая плоскость отношений, в основе которых лежит холодная война, развязанная Западом против России.
Если вы считаете, что укрореволюция является одним из фронтов этой войны -- что ж, в этом случае в украинской теме можно будет поговорить и о России.

Вот-вот. Приведите pls резолюции Европарламента, касающиеся этих вопросов. Их много.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2022, 23:23
Если какие-то заявления каких-то политиков, украинских, американских, канадских, европейских, это неважно, сделанные от собственного имени или от имени каких-то региональных организаций, идут вразрез и/или вступают в противоречие с императивной Резолюцией высшего органа, несущего ответственность за безопасность во всем мире, то есть Совета Безопасности Организации Объединенных наций, за номером 2202 (2015) -- мы на такие юридически ничтожные заявления будем класть то, что имеется у нас в наличии.
Например: ноль внимания и фунт презрения.

И будем, как и ранее, исходить из того, что именно подконтрольный неонацистам киевский режим взял на вооружение русофобские идеи "фюрера" Бандеры, именно этот режим силой закона принуждает украинских граждан глорифицировать тех, чьи ксенофобские идеи признаны Евросоюзом вредоносными и для европейцев неприемлемыми, что именно те, кто неконституционным путем захватили на Украине власть, осуществляют ныне культурный и политический геноцид второго по численности коренного русского народа УССР-Украины и грубо нарушают Устав ООН, вопреки упомянутой Резолюции продолжая преследовать участников конфликта на Донбассе, отказывать этому народу в его полном и без каких-либо ограничении права на свой собственный родной русский язык, на собственную народную милицию, на беспрепятственное трансграничное сотрудничество с Россией и так далее.

Еще раз повторяю свое предложение: если кто-то может сослаться на европейский документ, адекватный  положениям Резолюции СБ ООН 2015 года -- пусть именно он приведет соответствующую ссылку. А мы его текст здесь совместно рассмотрим и сообща дадим ему соответствующую оценку.
Лично мне такие документы не известны, поэтому я прошу от меня отстать и с запросами, подобными последнему, ко мне не приставать. Pls.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Января 2022, 23:57




                      адады  блеют  , продолжение до плюса бесконечности


                                       http://www.youtube.com/watch?v=RVaBtuR8LmQ (http://www.youtube.com/watch?v=RVaBtuR8LmQ)


                               


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Января 2022, 12:51
На самом деле «блеял» Бандера, когда вместе со своими упавцами пособничал нацистским подонкам и свиньям.
Факты бандеровского пронацистского «блеяния», как известно, удостоверены материалами Нюрнбергского трибунала и расследованиями независимых американских и европейских историков, на основании которых Европарламент принял антибандеровские и противоксенофобские резолюции 2010 и 2012 гг., сохраняющие свою юридическую силу по сей день. Подкрепленные к тому же ухвалой польского Сейма 2015 года, еще раз поведавшей миру о бестиарной сущности бандеровщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 20 Января 2022, 00:38
https://ria.ru/20220118/donbass-1768394782.html
18.01.2022
Глава ДНР оценил численность украинских войск у линии соприкосновения
Пушилин: Киев стянул в Донбасс войска численностью в два-три раза больше сил ЛНР и ДНР
https://ren.tv/news/v-mire/928908-velikobritaniia-peredala-ukraine-protivotankovye-sistemy
Великобритания передала Украине противотанковые системы
18 января 2022,
https://tass.ru/politika/13420181
13 ЯНВ, Захарова: США и НАТО наращивают поставки оружия на Украину вопреки обострению ситуации
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13305627
27 ДЕК 2021, В ЛНР сообщили о размещении ВСУ бронетехники у домов на линии соприкосновения в Донбассе
В ЛНР напомнили, что размещение киевскими силовиками вооружений в населенных пунктах является нарушением дополнительных мер по контролю за перемирием
https://russian.rt.com/ussr/news/949741-dnr-reb-donbass
В ДНР заявили о работе РЭБ ВСУ у линии соприкосновения в Донбассе
16 января 2022,
https://ria.ru/20220112/dnr-1767531789.html
12.01.2022 В ДНР фиксируют увеличение количества снайперов ВСУ у линии соприкосновения
https://ria.ru/20220108/razvedka-1766973035.html
08.01.2022В ДНР заявили, что ВСУ проводят разведку у линии соприкосновения в Донбассе
https://aif.ru/society/v_lnr_soobshchili_o_poyavlenii_voennoy_tehniki_vsu_u_linii_soprikosnoveniya
19.01.2022 В ЛНР сообщили о появлении военной техники ВСУ у линии соприкосновения



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2022, 01:32
Людей жалко (может быть — и себя). А так-то, если что, Киев окончательно, уже и юридически,  лишится территории, которую он насильственно и хамски с 1990 года подминал под «украинскую нацию».
Последнее в кавычках — поскольку искусственно очерченная сугубо коммунистическими внутрисоюзными границами УССР никогда — НИКОГДА— не принадлежала монопольно украинской нации, а всегда принадлежала также и нации русской, коренному русскому народу.

Те, кто забыл, что именно включают международные  документы в понятие «коренного народа», могут обратиться к форме поиска по Форуму-на-Мурмане.

+
Кстати, попёртый туповатый фуцын по ставшему нарицательным имени 'Климкин' навалил за свою бесславную карьеру много чуши по поводу русского народа б. УССР и в целом, и коренного русского народа Крыма, в частности, более двух сотен лет назад деоккупировавшего полуостров от ордынских людоловов — надо будет как-нибудь об этом поговорить особо.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 20 Января 2022, 03:32
Те, кто забыл, что именно включают международные  документы в понятие «коренного народа», могут обратиться к форме поиска по Форуму-на-Мурмане.

Ну хоть плюй в глаза...

Приводились же документы. И международные, и украинские, и российские... Главный критерий для отнесения к "кореннным народам" - сохранение традиционного образа жизни, уклада, существовавшего многие века.

Для "коренного русского народа" это должна быть ежесубботняя порка на конюшне. Ее в Крыму и ДНР уже ввели? Если нет, под "коренной народ" их население не подпадает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2022, 11:53
Не надо плеваться и не надо врать.

Да, на форуме приводилась международная Конвенция, подписанная признавшими ее странами и выработанная на основании положений «Всеобщей декларации прав человека, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Международного пакта о гражданских и политических правах и многочисленные международные акты о предотвращении дискриминации».

Выработана она была не бандеровско-неонацистской шайкой, но Специализированным учреждением ООН, Международной организацией труда (МОТ, International Labour Organization, ILO).

Коренными народами в ней определены два типа народов, по любому из двух главных критериев
а) «народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах» — на Украине, по-видимому, таких народов нет;
б) «народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ».

Коренных народов второго типа на Украине несколько, их наличие зафиксировано официально базовой Декларацией о правах национальностей и народов от 1 ноябпя 1991 года, самым крупным коренным народом такого типа является многомиллионный русский.

Правительство Украины несет ответственность за «проведение, с участием соответствующих народов, согласованной и систематической деятельности по защите прав этих народов и установлению гарантий уважения их целостности» (ст.2).

За коренным русским народом УССР-Украины признаются «права собственности и владения на земли, которые он традиционно занимает» (ст.14).

Дети русского народа УСССР-Украины вправе «обучаться грамоте на своем коренном русском языке» (ст.28).

И так далее, и тому подобное. Текст Международной Конвенции  № 169 от 27 июня 1989 года, из которой процитированы закавыченные положения, см. здесь:

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml)

Если подконтрольный неонацистам киевский режим уклоняется от исполнения этих императивных положений и продолжает гнобить второй по численности коренной русский народ — такой режим бестиарно нарушает Устав ООН и должен быть кем-то  приведен а) в чувства и б) к порядку. Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Января 2022, 22:19
Около 120 тысяч военных ВСУ находятся у линии соприкосновения в Донбассе. Об этом заявил глава ДНР Денис Пушилин в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».

Йо-мойо, и все 120 тысяч есть хотят, всех бедным украинцам кормить надо! А многие, наверно еще и попить намерены донбасской кровушки во славу своего идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры...

К этой армаде можно было бы, наверно, относиться по-разному, сообразуясь с политическими вкусами и воззрениями -- да Резолюция СБ ООН воли не дает, однозначно требуя от Киева полностью прекратить преследование донбассцев, не нацеливать на самоопределившийся народ смертоносное оружие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 22 Января 2022, 23:39
Ну хоть плюй в глаза...
А ты, кроме этого, здесь ещё чем то другим занимаешься? Увы, это твой единственный "конёк" на форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 23 Января 2022, 00:39
https://vz.ru/economy/2021/4/1/1092315.html (https://vz.ru/economy/2021/4/1/1092315.html)
США закрыли глаза на долг Украины перед Россией 1 апреля 2021,
Меньше 1 млрд долларов должны Афганистан, Сербия и Украина. Последняя должна только 769 млн долларов – и непонятно, куда делся выданный Януковичу долг в 3 млрд долларов.

https://de.rt.com/europa/130284-kriegsvorbereitungen-ukraine-verlegt-britische-waffen-in-den-donbass/ (https://de.rt.com/europa/130284-kriegsvorbereitungen-ukraine-verlegt-britische-waffen-in-den-donbass/)
Eskalation: Ukraine verlegt die kürzlich gelieferten britischen Waffensysteme in den Donbass
Эскалация: Украина перебрасывает на Донбасс недавно доставленные британские системы вооружения
21 января 2022 г.,

https://m.vz.ru/news/2022/1/22/1140003.html (https://m.vz.ru/news/2022/1/22/1140003.html)
Кулеба прокомментировал отказ Германии отправлять Украине оружие 22 января 2022

https://www.spiegel.de/ausland/konflikt-mit-russland-usa-schicken-militaerhilfe-nach-kiew-a-334571f4-6993-4331-bc6c-7808ec7249ba (https://www.spiegel.de/ausland/konflikt-mit-russland-usa-schicken-militaerhilfe-nach-kiew-a-334571f4-6993-4331-bc6c-7808ec7249ba)
USA schicken Militärhilfe nach Kiew
США направляют военную помощь Киеву
США поставили Украине 90 тонн техники, в том числе боеприпасы «для обороны на передовой». Заказ на поставку заказал президент США Джо Байден. Германия хочет отправить фронтовой госпиталь.
22.01.2022


https://rossaprimavera.ru/news/609e7263 (https://rossaprimavera.ru/news/609e7263)
 22 января 2022 / ИА Красная Весна
США доставили Киеву еще 90 тонн смертоносного груза — Посольство США
В ночь на 22 января в аэропорту города Киев совершил посадку транспортный самолет из Соединенных Штатов с грузом летального оружия, заявила пресс-служба Посольства США в Киеве в Facebook.

https://www.dw.com/ru/nato-provedet-krupnye-voennye-uchenija-v-sredizemnom-more/a-60521064 (https://www.dw.com/ru/nato-provedet-krupnye-voennye-uchenija-v-sredizemnom-more/a-60521064)
НАТО проведет крупные военные учения в Средиземном море
В маневрах Neptune Strike примет участие атомный авианосец ВМС США "Гарри Трумэн". 21.01.2022Учения будут проходить до 4 февраля


https://de.rt.com/international/130330-berlin-keine-estnischen-waffen-am-ukraine/ (https://de.rt.com/international/130330-berlin-keine-estnischen-waffen-am-ukraine/)
Medienberichte: Berlin blockiert Lieferung von estnischen Waffen aus DDR-Beständen an die Ukraine
СМИ сообщают: Берлин блокирует поставки эстонского оружия со складов ГДР в Украину
22 января 2022 г., 10:50
В пятницу федеральное правительство, очевидно, отклонило ходатайство Эстонии о разрешении на поставку оружия из запасов бывшей Восточной немецкой национальной народной армии на Украину. Об этом сообщила в пятницу газета Wall Street Journal.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2022, 01:45
Информация, опубликованная  по ссылке из предыдущего поста.

"Речь идет о суверенных еврооблигациях Украины на 3 млрд долларов, которые были размещены со ставкой купона 5% годовых на ирландской бирже в пользу России в декабре 2013 года. Срок обращения был два года. До конца 2015 года Киев исправно обслуживал долг, однако затем отказался это делать. Украина в одностороннем порядке сначала решила, что это коммерческий долг, и требовала от России его реструктурировать. Но даже когда МВФ признал, что это все-таки государственный суверенный долг и государство обязано его вернуть, Украина начала играть в другую игру. Киев решил считать этот долг политическим, что эти деньги были присвоены Януковичем, а нынешняя власть к нему никакого отношения не имеет, а потому отдавать не собирается."

"Политический долг" -- это типично мазепско-петлюрско-бандерско-зеленская формула. (Некоторые считают это чертой национального характера, но я такую точку зрения, разумеется, не разделяю.)

Так вот, деньги поступили от государства Россия государству Украина и были оприходованы украинским госбанком. Как они были потрачены далее внутри Украины, никого не должно касаться, тем более что Янукович на момент осуществления межгосударственной сделки был вполне законным и полномочным президентом.
И тот, кто пытается "отмазать" подконтрольный неонацистам киевский режим, тот сам уподобляется и этому режиму и его неонацистскому, выражаясь словами укропрезидента, нахабству.
Впрочем, если, уклоняясь от фиксации укродолга, Всемирный банк имеет в виду, что он примет на себя это обязательство, Россия, возможно, возражать не станет. Деньги, даже сворованные киевским режимом, даже наштампованные где-то за океаном, не пахнут.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Волк от 23 Января 2022, 16:17
во славу своего идейного фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры...
И кто же сегодня "этот мощный старик" (с.)?  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2022, 17:20
В том паноптикуме не одна былая голова, там их несколько, начиная, наверно, с предателя-паскудника Мазепы. Они, головы, на Украине сегодня искусственно размножены -- как голограммы! -- подсвечиваемые, как мы наблюдаем, когерентным антироссийским излучением из-за океана. Помните, как оно изображено на долларовой банкноте?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 00:17
"Политический долг" -- это типично мазепско-петлюрско-бандерско-зеленская формула. (Некоторые считают это чертой национального характера, но я такую точку зрения, разумеется, не разделяю.)

Оказывается, Ленин, который отказался от всех царских долгов, был мазепо-петлюро-бандеро-зеленцем?   ;D

Чего только не бывает в русском мире...

Впрочем, похоже на то - ведь это Ленин создал Украину. И на германский Генштаб он работал, где эту Украину придумали. Конечно же, он был  мазепо-петлюро-бандеро-зеленцем.


А что касается того долга, так Якоб должен помнить - я ему еще в декабре 2013 здесь предсказал, что эти денежки (взятые, кстати, из резервов Пенсионного фонда РФ) обратно не вернутся, а ухнут в никуда вместе с Януковичем. Так и случилось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 00:45
Опять господин хороший заскакал куда-то в сторону и куда-то в прошлое...  Нам-то всё равно, скачите, если свербит --  только не ожидайте от солидных людей солидарных подскоков и заскоков.

А теперь вернемся в настоящее, никакого отношения к ленинизму не имеющее.
В нем государство Украина взяло в долг у государства России значительную сумму, на международном уровне официально признанную "суверенным государственным долгом".
По уверениям киевской камарильи, их государство после революции (переворота) не стало каким-то новым, скажем, его не пришлось принимать заново ни в состав ООН, ни в лоно иных международных государств.
Россия тоже не претерпела статусных изменений, следовательно, долговые отношения между Украиной и Россией объективно сохранились. И не только те, о которых зашел разговор, но и ряд других, важных для Украины, например, по части транспортировки российского газа, а заодно и его использования для украинских потребностей.
Более того, несмотря на вздорные претензии Киева к Москве, Украина юридически сохранила мирные отношения с Россией, не объявив ей войны, позволяя миллионам (!) своим гражданам свободно и регулярно ездить работать на русского дядю и российскую экономику и так далее.

Следовательно, уклонение от возврата России взятых в долг денег не может юридически квалифицироваться иначе как воровством (а морально -- паскудством и этически -- хамством и нахабством) и подлежит какому-то наказанию со стороны России. Будущее покажет, в чем это наказание будет выражаться. Подождем?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 01:25
Следовательно, уклонение от возврата России взятых в долг денег не может юридически квалифицироваться иначе как воровством


Юрист...  ;D

Погуглите, что ли, что такое "воровство". Да и есть ли вообще такой юридический термин? Сомневаюсь.

Впрочем, в таком аспекте захват Россией Kрыма должен квалифицироваться как разбой. (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0b1063e4835ba9d69ebc8556c87031cd3795405e/)  ;D И, соответственно, требование вернуть долг - как требование разбойника к жертве.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 01:31
Я не буду ничего для вас "гуглить" -- но попрошу вас дать вашу собственную оценку грабительскому поведению киевского режима, не соскакивая колченого в ленинизм.
Сообщите, как вы оцениваете с правовых позиций присвоение Украиной российских денег -- а мы оценим вашу позицию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2022, 01:39
Я не буду ничего для вас "гуглить" -- но попрошу вас дать вашу собственную оценку грабительскому поведению киевского режима, не соскакивая колченого в ленинизм.
Сообщите, как вы оцениваете с правовых позиций присвоение Украиной российских денег -- а мы оценим вашу позицию.


  Пока  путинский Кремль  последних  8  лет   НАГЛО ГРАБИТ  Крым и Восток Украины .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 01:42
Каждый отвечает сам за себя. И если киевский режим украл у России деньги -- ему, этому режиму, предстоит за себя, за свое воровство (грабеж, кражу, разбой -- не знаю, как это преступное деяние квалифицирует суд) ответить самолично, не переводя стрелки на других.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2022, 17:37

https://avia-pro.net/news/ssha-nachali-srochnuyu-perebrosku-tankov-na-granicu-ukrainy-i-rumynii
2022-01-23The United States began an urgent transfer of tanks to the border of Ukraine and Romania
США начали срочную переброску танков к границе Украины и Румынии
На данный момент известно, что несколько десятков единиц американской бронетехники могут быть переброшены на границу между Румынией и Украиной. Речь идет о тяжелых танках M1A2 Abrams и БМП Bradley.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2022, 17:49

https://southfront.org/pandemic-narrative-over-false-flag-in-ukraine-next/
‘PANDEMIC’ NARRATIVE OVER – FALSE FLAG IN UKRAINE NEXT?
24.01.2022 - РАССКАЗ О «ПАНДЕМИИ» ОКОНЧЕН – ДАЛЬШЕ В УКРАИНЕ ПОД ЧУЖИМ ФЛАГОМ
Однако, если в ближайшее время будет предпринята атака под ложным флагом, чтобы спровоцировать конфликт между Москвой и Киевом, это будет тактика, недавно использованная лоббистами смены режима, которая, как и теоретическая война между Россией и Украиной, также почти привела к более широкому вооруженному  противостоянию между Москвой и НАТО. В 2017 и 2018 годах две химические атаки были совершены против сирийского города и Хан-Шейхуна и города Дума соответственно, причем в обеих атаках Запад обвиняет союзное Москве правительство Башара Асада. и то, и другое привело к тому, что США нанесли удары крылатыми ракетами и авиацией по объектам сирийского правительства, что едва не привело к полномасштабной военной интервенции.

Действительно, провокация с использованием химического оружия была обозначена как таковая министром обороны России Сергеем Шойгу только в прошлом месяце — атака под ложным флагом, на которой ведущие западные СМИ с их внезапным отказом от повествования о COVID-19 могут вскоре сосредоточить свое внимание..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2022, 17:55
Каждый отвечает сам за себя. И если киевский режим украл у России деньги -- ему, этому режиму, предстоит за себя, за свое воровство (грабеж, кражу, разбой -- не знаю, как это преступное деяние квалифицирует суд) ответить самолично, не переводя стрелки на других.


  Точно , Янукович  получил миллиарды долларов от  путина и свалил с ними в Россию предав  Украину .


  А вот то что творят в Крыму  приближённые  путина и грабежом не назовёшь

       БЕСПРЕДЕЛЬНОЕ МОРОДёРСТВО !


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 24 Января 2022, 18:17
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_191040.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_191040.htm)
NATO Allies send more ships, jets to enhance deterrence and defence in eastern Europe
24 Jan. 2022 -
Союзники по НАТО направляют больше кораблей и самолетов для усиления сдерживания и обороны в Восточной Европе
24 января 2022 г.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2022, 18:23
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_191040.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_191040.htm)
NATO Allies send more ships, jets to enhance deterrence and defence in eastern Europe
24 Jan. 2022 -
Союзники по НАТО направляют больше кораблей и самолетов для усиления сдерживания и обороны в Восточной Европе
24 января 2022 г.


   Про это ещё утром на Форуме было заявлено с подробным перечислением

  куда и сколько .

                          Мизерный минимум .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 19:02
Адада, учитесь, как надо разоблачать Донцова и Сциборского. А то Ваши упоминания их их только рекламируют.

http://www.youtube.com/watch?v=Aq2_73V3Jew (http://www.youtube.com/watch?v=Aq2_73V3Jew)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 24 Января 2022, 19:34



                      Ровно 7 лет назад, утром 24 января 2015 года, жилой район этого портового города, одного из главных промышленных центров Донецкой области, подвергся обстрелу из "Градов".

 В результате обстрела погиб 31 человек, 117 были ранены.




   Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе в 2015 году – наглядное свидетельство того, что может произойти в случае попыток России напасть на Киев или другие крупные украинские города,



окраины которых точно так же застроены жилыми высотками.

Погибшие мирные жители, у которых не было времени спрятаться,

 разбитые окна,

 сгоревшие машины – все это жители Мариуполя хорошо помнят и сегодня, спустя 7 лет после трагедии, вызванной, предположительно, ошибкой наводчика.


                         Фотографии , документальное  видео,

                                       по ссылке


                       https://www.svoboda.org/a/mariupol-pomnit-chto-mozhet-zhdat-kiev-esli-rossia-napadet/31668787.html (https://www.svoboda.org/a/mariupol-pomnit-chto-mozhet-zhdat-kiev-esli-rossia-napadet/31668787.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 19:48
Я легко мог бы на каждый пример последствий выстрелов обороняющейся стороны привести пример последствий выстрелов стороны нападающей, вэсэушников.
Но это путь тупиковый, ибо давным-давно действует безальтернативно мирный Минский план, имплементированный высшим международным органом, ответственным за безопасность.
И теперь, если Киев вздумает не только политически поплевывать на Резолюцию СБ ООН и на Устав ООН, но и возобновить паскудные площадные обстрелы Донбасса -- Россия вправе поставить кровожадных бандитов на место.
Этот регуляторный режим определен Декларацией "нормандской четверки" как составной части Резолюции --  и горе будет  побежденным, вздумающим в угоду мазепско-петлюрско-бандерской пронацистской идеологии утопить в крови коренной русский народ Донбасса. Vae victis!

Тот кто сомневается в справедливости написанного -- должен открыть Резолюцию 2202 (2015) Совета Безопасности, единогласно проголосованную Россией, Китаем, США и другими странами, поводить по ней своим пальцем и впредь не пороть на форуме чуши, не вписывающейся в этот императивный документ.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 19:52
Но это путь тупиковый, ибо давным-давно действует безальтернативно мирный Минский план, имплементированный высшим международным органом, ответственным за безопасность.

А кстати, как согласуется с безальтернативным императивным Минским планом инициатива депутатов Госдуры РФ о признании ДНР и ЛНР? Не хотите гневно обрушиться на поплевывающих на СБ ООН депутатов?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 19:58
Когда и если Россия примет официальное решение -- тогда мы его прочтем, изучим и выскажем свое мнение.
Я, например, теоретически не исключаю признание ДНР и ЛНР как временных государственных образований с перспективой их отсроченного включения в обновленную конфедеративную Украину, полностью избавленную от плесени бандеровской неонацистской идеологии и от незаконных и противоестественных укринтегрнацских претензий "украинской нации" на всю территорию бывшей УССР ( а еще ранее -- Малороссии).
Но обсуждать это всерьез буду ТОЛЬКО после опубликования соответствующего государственного документа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 20:14
Когда и если Россия примет официальное решение -- тогда мы его прочтем, изучим и выскажем свое мнение.
Я, например, теоретически не исключаю признание ДНР и ЛНР как временных государственных образований с перспективой их отсроченного включения в обновленную конфедеративную Украину, полностью избавленную от плесени бандеровской неонацистской идеологии и от незаконных и противоестественных укринтегрнацских претензий "украинской нации" на всю территорию бывшей УССР ( а еще ранее -- Малороссии).
Но обсуждать это всерьез буду ТОЛЬКО после опубликования соответствующего государственного документа.

Но высказывания всяких украинских деятелей (причем уровнем куда ниже, чем целая фракция в парламенте) Вы обсуждаете, не дожидаясь соответствующих государственных документов? Или высказывание в твитере украинского журналиста Вами приравнивается к законопроекту ГД РФ?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 20:32
Так что конкретно вы имеет против избрания Резолюции 2202 (2015) в качестве официального объективного правового критерия оценки сложившейся ситуации, как поведения Киева, так и поведения ДНР-ЛНР?
Если ничего -- из этого согласия предлагается далее исходить в нашем анализе.
Если же вы против -- вам придется пояснить, как ваше мнение и основанные на нем реплики согласуются с законодательством России, безусловно и безоговорочно действующим на Форуме-на-Мурмане.

Вот давайте определимся по этому основополагающему пункту -- а потом уже и будем говорить о твиттерах и укрожурналистах.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 24 Января 2022, 20:49
Так что конкретно вы имеет против избрания Резолюции 2202 (2015) в качестве официального объективного правового критерия оценки сложившейся ситуации, как поведения Киева, так и поведения ДНР-ЛНР?
Если ничего -- из этого согласия предлагается далее исходить в нашем анализе.
Если же вы против -- вам придется пояснить, как ваше мнение и основанные на нем реплики согласуются с законодательством России, безусловно и безоговорочно действующим на Форуме-на-Мурмане.

Вот давайте определимся по этому основополагающему пункту -- а потом уже и будем говорить о твиттерах и укрожурналистах.

Нет, я всего лишь предлагаю, чтобы точка зрения любого ОДНОГО участника, выражаемая на Форуме, была внутренне непротиворечивой, а не "пространством версий".

Если Вы считаете, что Минский план обязателен и безальтернативен, то и оценивайте все факты и события исходя из этого базового положения, и не противоречьте самому себе.

А я считаю иначе: что ООН и любые ее органы не являются "мировым правительством", решения которых обязательны для всех стран так же, как решения органов власти каждой страны обязательны для ее граждан и всех находящихся на ее территории. В этом и состоит принципиальное отличие международного права от внутреннего и понятие суверенитета страны. И к сожалению, если страна захвачена бандитами, то нет никакого механизма для принудительного восстановления в ней общепринятых в международном сообществе норм. Пока эта страна не лезет за свои пределы с навязыванием и там своих бандитских понятий, прочий мир может только изолировать ее извне и предоставить переболеть внутри, пока заболевание чем-то не закончится само собой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2022, 21:08
Что значит, "я считаю"?
Есть официальный документ, статус которого подтвержден Уставом ООН.
Иного документа, статусно равного ему, не существует, следовательно по всем правилам он считается безальтернативным до тех пор, пока не появится достойная равновеликая альтернатива.
Описанное положение дел неоднократно подтверждалось официальными государственными деятелями, так что давайте не юлить, не вилять и не скакать.
И иметь в виду, что никакие рассуждения общего плана не могут дезавуировать Резолюцию 2202 (2015), подменить указанные в документе стороны конфликта на какие-то иные и освободить Киев от исполнения предписаний.

А что касается "бандитизма" -- увы, такое в дни революций и борьбы народов за свою правосубъектность случается. Гордиться тут нечем и героизировать тут нечего.

Существует официальный украинский документ, содержащий квалификацию преступлений, совершенных в время революции или переворота, в нем перечисляются виды преступлений по 80 статьям УК, включая бандитизм и терроризм.
Для социального замирения было принято решение преступников амнистировать -- и точно такое же решение включено в корпус мер безальтернативного Минского плана, теперь уже в отношении восставших против бандеровцев донбассцев.
И если какие-то свиньи вздумают пойти поперек принятого на высшем международном уровне решения, этих свиней, очевидно, придется загнать в хлев, а самых неуемных утилизовать, как это обычно принято.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Волк от 25 Января 2022, 16:33
В том паноптикуме не одна былая голова, там их несколько, начиная, наверно, с предателя-паскудника Мазепы. Они, головы, на Украине сегодня искусственно размножены -- как голограммы! -- подсвечиваемые, как мы наблюдаем, когерентным антироссийским излучением из-за океана. Помните, как оно изображено на долларовой банкноте?
Никакой конкретики о сегодняшних "бандеровцах"? Может, Коломойский - бандеровец?  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2022, 17:32
"Сегодняшние бандеровцы" -- те, кто еще в 2010 году ратовали за присвоение патентованному пособнику нацистов Бандере звания "героя Украины".
Кто в 2015 приняли закон, обязывающий чествовать Бандеру и бандеровцев.
Кто начали в 2014 году свое законотворчество с отмены закона о хоть каких-то преференциях для русского языка второго по численности коренного народа бывшей УССР, ныне Украины.
И так далее.

И не имеет значения, присутствует ли имя этой нацистской подстилки непосредственно в уставных документах укропартий или общественных организаций -- квалифицирующим признаком бандеровщины является бандеровская идеологема, нацеленная на присвоение всей территории, исторически принадлежавшей разным народам, и прежде всего двум самым крупным, украинскому и русскому, и монопольное владение всей территорий "от Сяна до Дона" только одной украинской нацией.

Как уже неоднократно напоминалось со ссылками на документы, эта идеологема была внедрена непосредственно еще в бытность СССР, в Декларацию УССР о суверенитете 1990 года. Через год ее попытались смягчить, камуфлировать второй базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины 1991 года, которую, фактически, упразднили, приняв в 1996 без проведения референдума и всенародного обсуждения укроконституцию, отодвинувшую русский народ Украины как политическую, социальную, культурную общность в сторону. Точнее, вниз, исполнив мечту бандеровщины ою укронацском унитарном "юбераллесе" и " понадусейности".

Сегодняшние бандеровцы знают, как Европа относится к Бандере и к его поганым ксенофобским идеям -- и поэтому эти русо- и россофобствующие субъекты неуклюже пытаются спрятать свою причастность к этому деструктивному для исторически и естественным образом двународной, в основном, Украины, формально дистанцируются от боевиков, шляющихся по улицам и майданам и запугивающих население.
Возможно, используется испанский опыт, когда партии, симпатизировавшие экстремистам ЭТА, формально от них тоже дистанцировались.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Января 2022, 19:48
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-24/goldman-says-russia-conflict-could-curb-gas-flows-indefinitely (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-24/goldman-says-russia-conflict-could-curb-gas-flows-indefinitely)
Goldman Says Russia Conflict Could Curb Gas Flows Indefinitely
Goldman: конфликт с Россией может ограничить потоки газа на неопределенный срок
Санкции по «Северному потоку — 2» могут ограничить потоки и привести к скачкам цен
Европейские газовые рынки останутся напряженными как минимум до 2025 года
Поток российского природного газа в Европу может быть прекращен на «неопределенный срок», если проект нового национального газопровода в Германию попадет под санкции в результате эскалации напряженности вокруг Украины , сообщает Goldman Sachs Group Inc.
Банк по-прежнему предполагает, что газопровод «Северный поток — 2» начнет работу во втором квартале, но задержки в процессе согласования могут привести к тому, что это произойдет позже в этом году или даже дольше на фоне эскалации напряженности между Россией и Украиной,. Цены на газ также могут ненадолго вернуться к рекордным уровням середины декабря или даже подняться выше.
«В случае эскалации напряженности в отношениях между Россией и Украиной первоначальная неопределенность в отношении ее влияния на потоки газа, вероятно, приведет к тому, что рынок снова добавит значительную премию за риск к европейским ценам на газ», — заявили аналитики банка во главе с Самантой Дарт.
Снижение потоков российского газа — уже имеющееся со второй половины прошлого года — может продлиться и в летние месяцы. Но поскольку регион борется с энергетическим кризисом, Европейский Союз вряд ли заблокирует какие-либо существующие потоки газа из России, заявили в банке.
Даже если потоки газа из России этим летом вернутся к норме, рынок в северо-западной Европе будет более узким, чем в среднем за пять лет, по крайней мере, до 2025 года, после того как несколько строящихся в настоящее время проектов по сжижению газа начнут работу.
«Мы ожидаем, что напряженность на европейских газовых рынках продлится еще три года», — говорят аналитики Goldman.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/schon-17-mrd-euro-versenkt-eu-kommission-gibt-neue-milliardenhilfen-fuer-die-ukraine-bekannt/ (https://www.anti-spiegel.ru/2022/schon-17-mrd-euro-versenkt-eu-kommission-gibt-neue-milliardenhilfen-fuer-die-ukraine-bekannt/)
Schon 17 Mrd. Euro versenkt: EU-Kommission gibt neue Milliardenhilfen für die Ukraine bekannt
Утонули уже 17 миллиардов евро: Еврокомиссия объявила о новых миллиардах помощи Украине
Комиссия ЕС объявила, что предоставит Украине еще один миллиард помощи. С 2014 года ЕС уже утопил 17 миллиардов евро налоговых денег в бездонную яму.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrij-melnyk-fordert-wegen-russland-konflikt-erneut-waffen-von-der-bundesregierung-a-a1a4bf20-b096-48d4-bede-88ac698fb9ed (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrij-melnyk-fordert-wegen-russland-konflikt-erneut-waffen-von-der-bundesregierung-a-a1a4bf20-b096-48d4-bede-88ac698fb9ed)
Ukrainischer Botschafter verlangt Waffen aus Deutschland
Посол Украины требует оружие у Германии
Некоторые члены НАТО отправили или пообещали оружие Украине из-за конфликта с Россией. Германия пока исключила это. Посол Мельник снова призывает к пересмотру.

https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-kroatische-praesident-will-im-falle-einer-eskalation-um-die-ukraine-alle-soldaten-aus-osteuropa-abziehen/ (https://www.anti-spiegel.ru/2022/der-kroatische-praesident-will-im-falle-einer-eskalation-um-die-ukraine-alle-soldaten-aus-osteuropa-abziehen/)
Der kroatische Präsident will im Falle einer Eskalation um die Ukraine alle Soldaten aus Osteuropa abziehen
В случае эскалации на Украине президент Хорватии хочет вывести всех солдат из Восточной Европы

https://southfront.org/biden-exaggerates-us-total-unanimity-with-eu-against-russia-in-ukraine-crisis/ (https://southfront.org/biden-exaggerates-us-total-unanimity-with-eu-against-russia-in-ukraine-crisis/)
25.01.2022 -
BIDEN EXAGGERATES US’ “TOTAL UNANIMITY” WITH EU AGAINST RUSSIA IN UKRAINE CRISIS
БАЙДЕН ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТ «ПОЛНОЕ ЕДИНОДУШИЕ» США С ЕС ПРОТИВ РОССИИ В УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ
До 8500 военнослужащих США в состоянии боевой готовности для возможного развертывания в Восточной Европе.
В то время, когда Вашингтон продолжает свою кампанию эскалации на Украине в надежде, что Россия совершит грубый просчет, чтобы интервенция НАТО могла быть оправдана,
На Западе по-прежнему остаются огромные разногласия по поводу того, как разрешить украинский кризис, поскольку англоязычный альянс Вашингтона и Лондона, а также его польские и прибалтийские партнеры предпочитают эскалацию. Остальная часть Европейского союза хочет, чтобы вместо этого восторжествовали диалог и спокойствие. По этой причине российские и украинские официальные лица встретятся в среду в Париже со своими французскими и немецкими коллегами, чтобы найти выход из кризиса.
В действии существуют явные различия между англоязычной и европейской (за очевидным исключением Польши и стран Балтии) реакцией на кризис в Украине, при этом европейцы стремятся к деэскалации, поскольку они будут теми, кто непосредственно столкнется с последствиями кризиса. крупная война на континенте. Такая война не будет похожа на войну на Донбассе, которая пока сдерживается только в регионе и с низкой интенсивностью. Такая война выйдет за европейские границы и может привести к миллионам беженцев, тысячам убитых и серьезному энергетическому кризису.
Для Европейского союза, который в первую очередь уделяет первостепенное внимание экономическому развитию, такой сценарий был бы катастрофическим, и он не окажет прямого влияния на США. Великобритания также фанатично подбадривает Польшу и страны Балтии, поскольку война на континенте не повлияет на них напрямую — на самом деле, такая война может быть выгодна британцам в форме мести Европейскому союзу, который у них все еще есть. глубокая неприязнь.
, пока что среди реальных силовых воротил Евросоюза – Франции и Германии – преобладают более спокойные головы. На данный момент терпение России и европейское желание вести переговоры преобладают, но на фоне провокаций и эскалаций со стороны англо-альянса тонкая грань между войной и миром подвергается сомнению.

https://southfront.org/eu-diplomatic-chief-expresses-disinterest-in-joining-bidens-escalations-against-russia-over-ukraine/ (https://southfront.org/eu-diplomatic-chief-expresses-disinterest-in-joining-bidens-escalations-against-russia-over-ukraine/)
EU DIPLOMATIC CHIEF EXPRESSES DISINTEREST IN JOINING BIDEN’S ESCALATIONS AGAINST RUSSIA OVER UKRAINE
Глава дипломатического представительства ЕС выражает незаинтересованность в присоединении Байдена к эскалации против России из-за Украины
Anglo Alliance надеется, что Россия промахнется в украинском кризисе, чтобы оправдать военное вмешательство.
В этом контексте в Брюсселе нарастает разочарование, поскольку Байден, похоже, нагнетает напряженность в отношениях с Москвой из ниоткуда. Глава европейской дипломатии Жозеп Боррель отреагировал на уход англо-дипломатов из Украины, заявив в понедельник: «Мы не собираемся делать то же самое, потому что не знаем конкретных причин».
Днем ранее, 23 января, Блинкен отверг призывы к превентивным санкциям против России, заявив, что это подорвет способность Запада сдерживать Москву от любой потенциальной агрессии против Украины. Члены Евросоюза, за обычным исключением Польши и стран Балтии, признают, что Вашингтон нагнетает напряженность в Европе без всякой на то причины, поэтому Боррелл, не колеблясь, подчеркнул необходимость не слишком драматизировать события.
Несмотря на антипатию европейцев к войне на континенте, это не уменьшило усилий Англо-Альянса, направленных на то, чтобы попытаться изолировать Россию от Европы.
Британский аналитический центр Совета по геостратегии рассматривает заявление Трусса как возможное объявление о новом трехстороннем геополитическом союзе между Великобританией, Польшей и Украиной, что-то, что может быть сродни пакту AUKUS, подписанному США, Великобританией и Австралией для противодействия Китаю.
Таким образом, получается, что в европейском контексте только Великобритания, не входящая в ЕС, и страны Балтии и Польша, которые хотят бросить вызов России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2022, 22:35
Это дурачьё готово, видно, рубить не только сук, на котором сидят, но заодно и сучок, к месту сидения примыкающий...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 25 Января 2022, 22:48
Никакой конкретики о сегодняшних "бандеровцах"? Может, Коломойский - бандеровец?  ;D

Ты Беню не трожь!  >:( Беню я уважаю: он меня впервые на Боинге прокатил и впервые перевез через океан. А еще в его самолетах в бортпитание входило САЛО! Сразу понятно, что летишь украинской компанией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2022, 23:08
А ведь пока на круг выходит так, что само существование новоявленной унитарной, как кирпич, Украины, которой вне СССР, фактически, никогда не существовало и было вполне декоративно-фасадным, ставит под удар безопасность России, Европы, да и мира в целом.

Ведь если бы УССР была диверсифицирована в нормальное федеративное государство типа Бельгии, если бы таким образом чисто организационно был разрублен узел, по-русофобски завязанный националистами, избравшими своим идейным фюрером патентованного пособника нацистов Б. -- тогда многие вопросы давно бы уже разрешились, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 25 Января 2022, 23:18
Ты Беню не трожь!  >:( Беню я уважаю: он меня впервые на Боинге прокатил и впервые перевез через океан. А еще в его самолетах в бортпитание входило САЛО! Сразу понятно, что летишь украинской компанией.
Ой ржунемогу!   :lol: :lol: :lol:

Куда катится этот мир? Украина закупила в России сала на 7 миллионов долларов.

Тамбовский волк оказался... свиньёй. Великая аграрная страна дала сбой: как оказалось, стратегический продукт – сало – Украина закупает у России. Основным поставщиком свинины на Украину является РФ: из Белгородской области Киеву прислали сала на 4,4 миллиона долларов, из Тамбовской – на полтора миллиона долларов, из Пензенской – на 1,57 миллиона долларов.

  Кстати, с марта по июль ввоз «украинского национального блюда» вырос почти до трёх тысяч тонн, тогда как в феврале минувшего года импорт российской свинины составлял 1,7 тысяч тонн. Да и вообще, бывшая житница СССР покупает в 22 раза больше сала, чем продаёт. Причём, не только в России. Сразу после майдана Украина открыла свои рынки западным партнёрам, которые и начали вытеснять национальный продукт. В денежном выражении импорт сала составляет 15 миллионов долларов, и зарабатывают эти деньги Польша и Германия. Именно они стали основными «донорами» сала в Независимую.

А вот экспорт сала с Украины за первые пять месяцев 2019 года составил всего тонну продукции. За 2020 год данных нет, но вряд ли они сильно отличаются от прошлогодних – страной передового свиноводчества Украина так и не стала. Хотя сегодня многие её жители вспоминают, как патриоты в 90-х годах громко обвиняли Россию в поедании украинской свинины. А теперь вот оказалось, что жители Украины едят три раза меньше свинины, чем европейцы. И вдвое меньше нормы – дорого. На базаре сало стоит от 150 до 300 гривен за килограмм.

 Вообще, среднестатистический украинец ежегодно употребляет втрое меньше свинины, чем житель Европы. Всего 15 килограммов. По сравнению с 45 килограммами – в ЕС, 40 – в Китае, 38 – в Белоруссии, 30 – в России. Такие цифры привёл исполнительный директор Ассоциации «Мясной отрасли» Николай Бабенко. По данным же продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), уровень потребления мяса и молока в стране победившего достоинства в 2–3 раза ниже физиологической нормы... То же касается и говядины, которую украинцы потребляют по 5 килограмм в год, при минимальной норме в 12 кг.

  Дело не только в обнищании населения, но и в упадке животноводства: мясоперерабатывающие предприятия загружены менее чем наполовину. А отсюда – и недополученные доходы, и не вложенные в отрасль инвестиции, и главное – почти десятикратное преимущество объёмов импорта свинины на Украину над её экспортом.

  По данным «Мясной отрасли», сейчас на Украине содержат 5,7 миллиона свиней (3,3 миллиона голов из них – в агрохозяйствах). Это – антирекорд аграрной сверхдержавы. Даже в середине 2000-х, когда этот показатель упал в 2,5 раза по сравнению с началом 1990-х годов, и в бурных 2014–2015-м, когда прекратился экспорт украинской свинины в РФ, поголовье свиней всё равно держалось на уровне 8 миллионов. Однако, ежегодно количество свиней сокращается на 500.000 – фермерские хозяйства разоряются (особенно сейчас, после открытия рынка земли), а частники выращивают «сало» только для собственного потребления. К слову, в европейской Дании выращивают 12 миллионов свиней, в маленькой Бельгии – почти семь.

https://maxpark.com/community/7451/content/7203952

 :lol:
Мыкола из-под Полтавы давится, но ест русское и польское сало
Главный национальный продукт становится для украинцев деликатесом

https://svpressa.ru/economy/article/301674/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 25 Января 2022, 23:52


                      Ровно 7 лет назад, утром 24 января 2015 года, жилой район этого портового города, одного из главных промышленных центров Донецкой области, подвергся обстрелу из "Градов".

 В результате обстрела погиб 31 человек, 117 были ранены.


   Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе в 2015 году – наглядное свидетельство того, что может произойти в случае попыток России напасть на Киев или другие крупные украинские города,




Восточный в огне: 7 лет обстрелу Мариуполя. Как это было и кто в этом виноват.

Официальная версия событий – обстрел со стороны непризнанных "республик" под руководством российских военных: целились по украинским блокпостам, но промахнулись. Однако спустя все эти годы многие жители Мариуполя «не под камеру» говорят, что не разделяют данную точку зрения.

Кто это сделал?

Январь 2015 года был сложным временем для Украины и особенно для Донбасса. После непродолжительного периода, когда война немного «сбавила обороты», к середине января боевые действия возобновились со всей степенью интенсивности. Завершились они знаменитым «дебальцевским котлом», военным поражением Украины и подписанием вторых Минских соглашений 12 февраля 2015 года.

Мариуполь на тот момент находился под контролем украинской стороны, в городе стояли войска. Боевые действия же происходили в непосредственной близости от полумиллионного мегаполиса. В тот же день тогдашний «глава ДНР» Александр Захарченко объявил о «наступлении на Мариуполь». Правда, никакого наступления по факту не было, и об этих словах быстро забыли.

Следствие пришло к выводу, что обстрел вёлся из систем залпового огня «Град». В Минобороны заявили, что «Градов» было шесть. Четыре из них впоследствии уничтожили украинские военные ответным огнём. По словам тогдашнего городского головы Мариуполя Юрия Хотлубея, очевидцами были замечены 6 установок «Град» в районе села Широкино. По информации Минобороны, обстрел вёлся из села Саханка, что рядом с Широкино. По сообщениям полка «Азов», целью обстрелов являлись блокпосты украинских сил.

В СБУ заявили, что случившееся стоит классифицировать как «террористический акт» (тогда как на самом деле корректнее было бы рассматривать трагедию как «военное преступление»). Версия Киева: стрельба велась со стороны «ДНР» при участии российских военных. Уже на следующей же день Служба безопасности задержала предполагаемого корректировщика. Им якобы оказался местный житель, экс-работник ГАИ Валерий Кирсанов.
 
Свою вину Кирсанов полностью признал и получил 9 лет лишения свободы. Однако в 2019 он вышел из тюрьмы по «закону Савченко» (засчитались годы, проведённые в СИЗО). После этого мужчина покинул Мариуполь – говорят, что уехал в Россию.  :lol:


В ОБСЕ с украинской версией событий согласились лишь частично. Там заявили, что обстрел действительно вёлся с территории самопровозглашённых «республик». Однако ни ОБСЕ, ни организация Human Rights Watch так и не обвинили кого-то прямо.

В «ДНР» предоставили диаметрально противоположную версию. В «республике» объявили случившееся военной провокацией со стороны Украины. Донецк утверждал, что не располагает вооружениями в том районе, способными на такой обстрел. По мнению «ДНР», огонь вёлся украинцами из посёлка Старый Крым. Это была либо ошибка (есть версия, что украинские военные решили, что на Мариуполь началось наступление, и нанесли превентивный удар), либо спланированная провокация с целью обвинить противоположную сторону и назвать противников «террористами». Примерно такой же версии следует и Россия.

Местные жители же придерживаются разных точек зрения. Безусловно, часть мариупольцев разделяет официальную позицию. Часть горожан до сих пор затрудняется со своей версией произошедшего и не знает наверняка, кого в этом винить. А значительная часть убеждена, что в то трагическое утро 24 января 2015 года Мариуполь обстреляли украинские же войска – с целью военной провокации. Во всяком случае, такое мнение широко распространено в комментариях местных жителей.

«У нас тут все знают, что это они (ВСУ – прим.ред)», - рассказывает местная жительница журналистам «УП».

«Как не стыдно? Лживые СМИ Мариуполя! Весь Мариуполь знает, кто и откуда стрелял по Восточному. Как за полчаса до обстрела по всему Восточному отключили свет,газ,воду и мобильную связь. И все помнят кто дал добро на весь этот цирк. Позорище, 8-й год вешают людям лапшу на уши. Продажей наших местных СМИ наверное не существует. Переобуваться в прыжке. Фууууууу!» - возмущается в комментариях под новостью о годовщине трагедии на местном сайте пользовательница Ольга Любимова.

«Если есть неопровержимые доказательства этого преступления м*скалями, почему до сих пор нет международного суда, как по сбитому "Боингу"? Почему по этой теме шесть лет назад включили заднюю… Почему до сих пор мусолят только погремухи и позывные, а нет конкретных фамилий этих моральных уродов? Не много ли почему?» - интересуется пользователь Алекс Гоголь.

«И кто-то верит в эту лажу! Достаточно посмотреть… и понятно, что взяли какого-то хмыря, типа за кражу, и сказали «выбирай» - высказывает своё мнение о версии Кирсанова пользователь Александр Лавренчук.

Впрочем, в комментариях есть и те, кто оппонирует такому взгляду на те события. Как мы видим, местные жители не едины в своих взглядах на трагедию Восточного даже спустя столько лет. Хотя тот факт, что в массе своей многие мариупольцы не верят в официальную версию событий – неоспорим.

Сегодня город вспоминает седьмую годовщину тех событий. Пройдут митинги-реквиемы, будут возложены цветы и произнесены траурные речи. Однако за 7 лет, помимо единственного наводчика, который вдобавок уже давно вышел на свободу и покинул город, никто так и не ответил за преступление. Не названы даже имена, фамилии и звания якобы русских военных, обстреливавших Мариуполь. Выходит, что за страшное преступление, в результате которого погибли десятки людей, никого не наказали.

https://klymenko-time.com/novosti/vostochnyj-v-ogne-7-let-obstrelu-mariupolya-kak-eto-bylo-i-kto-v-etom-vinovat/





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 26 Января 2022, 00:22
Украину все больше кормит Россия

Торговцы продуктами на Украине бьют тревогу - такая обыденная овощная культура, как лук, в этой стране все больше импортная. Причем поступает она главным образом из «страны-агрессора» - России. При ближайшем рассмотрении, однако, легко обнаружить, что ряд других базовых продуктов питания Украина тоже получает в основном из России. Как же такое произошло?

Еще в начале 90-х годов, когда СССР уже распадался, но еще не был формально ликвидирован, пропаганда на Украине активно спекулировала на теме «Мы кормим Россию». Широкое хождение имела вот такая листовка, где заботливо перечислялось, сколько и чего на душу населения Украинская ССР производит: зерно, мясо, молоко, картофель, сахар. Тут же, для сравнения, – европейские страны. Ну и зарплаты, конечно. «Куда же это все девается», как бы спрашивает листовка, предлагая украинцу догадаться: «Ну конечно же в Россию! Она все наше сало съела, а мы тут бедствуем».  

:lol: :lol: :lol:

Об этом сообщает "Рамблер". Далее:   https://finance.rambler.ru/economics/43991250/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2022, 01:54
Предполагаю, что только когда Мариуполь и Одесса вернутся в исторически и этнически родственное им и близкое им лоно русского мира — только тогда будут должным и справедливым образом расследованы преступления против населения, живущего в этих городах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 26 Января 2022, 01:55
Ой ржунемогу!   :lol: :lol: :lol:

Куда катится этот мир? Украина закупила в России сала на 7 миллионов долларов.

Очень может быть. Летел я в тот раз ранним утренним рейсом из Шереметьева в Борисполь, и самолет ночевал в Москве. Вполне возможно, что завтраки с салом они загрузили в Шереметьево.

Но это и есть глобализация.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Января 2022, 03:07
Предполагаю, что только когда Мариуполь и Одесса вернутся в исторически и этнически родственное им и близкое им лоно русского мира — только тогда будут должным и справедливым образом расследованы преступления против населения, живущего в этих городах.


        Предположения  ГЛУПЫЕ  .


        НЕ хочет  население  выше обозначенных  городов  никуда  

        им в Свободной Украине  КОМФОРТНО ЖИТЬ .

        Это намного удобнее  чем  находиться в бредовом  ,, русском мире ,,

        несущим  СМЕРТЬ и РАЗРУХУ  .


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2022, 12:31
Но-но, не навязывайте никому свое мелочное мнение.
Согласно ст.73 укроконституции — любые территориальные вопросы решаются не правительством, не парламентом, не вэсэушниками и не майданцами, а исключительно на референдуме («виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України»).

И пока укрореферендум по вопросу территорий второго по численности коренного русского народа проведен не будет — рты одесситам, мариупольцам, харьковчанам не затыкайте и поддержку  свинства бомбежек Донбасса прекращайте. Тем более — на русском форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Января 2022, 20:13
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/01/24/17186011.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/2022/01/24/17186011.shtml)
24 января 2022, 15:54
НАТО начало масштабные военные учения в Средиземном море
эти маневры планировались заранее, но при принятии решении об их начале учитывали обострившуюся ситуацию вокруг Украины.

https://southfront.org/military-situation-in-eastern-ukraine-on-january-26-2022-map-update/ (https://southfront.org/military-situation-in-eastern-ukraine-on-january-26-2022-map-update/)
ВОЕННАЯ ОБСТАНОВКА НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ НА 26 ЯНВАРЯ 2022 Г.
MILITARY SITUATION IN EASTERN UKRAINE ON JANUARY 26, 2022 (MAP UPDATE)
Командирам бригад Оперативного командования «Восток» предписывалось подготовить полевые склады для приема ракетно-артиллерийского вооружения на удалении 15-20 км от линии фронта;
На призывные пункты ВСУ в Харькове, Белой Церкви, Херсоне, Днепропетровске ведется активный набор боевиков из числа граждан, имеющих опыт боевых действий на Донбассе.

https://southfront.org/war-coming-to-europe/ (https://southfront.org/war-coming-to-europe/)
25.01.2022 - WAR COMING TO EUROPE
ВОЙНА ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЕВРОПЕ
Президент Украины Зеленский заверил своих граждан, что ситуация на востоке страны находится под контролем, «причин для паники нет». «Мы работаем над полной деэскалацией ситуации путем мирного урегулирования».
При этом Украина продолжает концентрировать ударные силы на востоке страны. 24 января сообщалось, что ВСУ перебросили значительное количество инженерной и саперной техники, предназначенной для проделывания проходов в минных полях для обеспечения боевых наступательных действий. 25 января от официальных лиц ДНР поступила информация о прибытии в регион реактивных систем залпового огня и новых танковых частей для формирования ударных групп. В Польшу, Прибалтику и Болгарию прибывают боевые самолеты некоторых стран НАТО.
Создается впечатление, что определенная часть вашингтонского и брюссельского истеблишмента делает все возможное, чтобы развязать войну в Восточной Европе.


https://www.voltairenet.org/article215439.html (https://www.voltairenet.org/article215439.html)
Europa in den Schützengräben gegen den erfundenen Feind
von Manlio Dinucci
Европа в окопах против выдуманного врага
Манлио Динуччи
НАТО, игнорируя требования России о гарантиях мира, сумело превратить Россию в агрессора в глазах своих членов. Она мобилизует все свои армии и только что начала масштабные военно-морские учения в Средиземном море, в то время как Россия проводит давно ожидаемые учения.

25 ЯНВАРЯ 2022 Г.

Крупные военно-морские учения НАТО « Удар Нептун -22» начались вчера в Средиземном море под командованием вице-адмирала Юджина Блэка, командующего Шестым флотом со штабом в Неаполе Каподикино и базирующимся в Гаэте. В учениях, которые продлятся 12 дней, участвовал атомный авианосец USS Harry Truman со своей боевой группой, состоящей из 5 ракетных блоков, подготовленных к ядерной атаке, чтобы «успокоить европейских союзников, особенно на Восточном фронте, которому угрожает Россия». В феврале, сразу после Neptune '22 , состоятся учения Mission Clemenceau 22 , которые будут проходить в рамках «операции трех авианосцев»: французский « Шарль де Голль ».развернет атомную подводную лодку со своей боевой группой, включая ударную атомную подводную лодку, которая войдет в Адриатику; USS Harry Truman со своей боевой группой и итальянский авианосец Cavour с F-35 на борту. Конечно, это упражнение направлено и против России.

Евросоюз участвует в стратегии напряжённости, посредством которой США создают разрывы в Европе, чтобы держать её под своим влиянием.



https://www.world-economy.eu/nachrichten/detail/letzte-warnungen-vor-einer-eskalation-in-europa-inspekteur-der-deutschen-marine-muss-gehen/ (https://www.world-economy.eu/nachrichten/detail/letzte-warnungen-vor-einer-eskalation-in-europa-inspekteur-der-deutschen-marine-muss-gehen/)
25 Januar 2022
Erstellt von münster
Letzte Warnungen vor einer Eskalation in Europa / Inspekteur der deutschen Marine muss gehen
Последнее предупреждение об эскалации в Европе / Инспектор ВМС Германии должен уйти
Ханс-Георг Мюнстер
министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), что из-за ситуации на Украине и вокруг нее риск войны в Европе выше, чем за последние 30 лет.
В Германии, несмотря на ввод войск, нет внутриполитической дискуссии о политике безопасности и обороны и, прежде всего, об интересах ФРГ. Удивительно, но высокопоставленный представитель германского аппарата безопасности, инспектор военно-морского флота Кай-Ахим Шенбах, теперь осмелился сказать правду о кризисе. Буквально вице-адмирал сказал: «Действительно ли Россия заинтересована в том, чтобы иметь маленькую полоску украинской земли? Нет, это ерунда. Вице-адмирал назвал аннексию Крыма Россией необратимой: «Крым ушел, он не вернется». ."
Заявления вице-адмирала Шенбаха были либо отвергнуты, либо опошлены в политическом Берлине.
После разговора с генеральным инспектором Эберхардом Цорном Шенбах подал в отставку, которая была немедленно принята. В противном случае его бы уволили.
Харальд Куят, бывший генеральный инспектор Бундесвера, поддерживавший Шенбаха, разделяет предупреждения об эскалации в Европе. Куят дословно: «Если бы я был еще на посту, то встал бы перед адмиралом Шёнбахом и постарался бы не допустить его увольнения — всеми средствами». с другой стороны, все должны быть заинтересованы в деэскалации и достижении разрядки с Россией, всегда принимая во внимание интересы безопасности Украины. «Недопустимо, чтобы мы когда-либо говорили только о войне, а не о том, как ее можно предотвратить», — заявил Куджат.
Даже если бы Шенбах не говорил об этом прямо, вопрос об экономическом положении всегда возникает при оценке военного положения. И похоже, что для Германии нельзя позволить себе эскалацию в отношении России. Несколько дат могут объяснить это. Германия получает 42 процента сырой нефти из России. 55,2 процента природного газа поступает из России. Скорее всего, будет еще больше, если федеральное правительство продолжит придерживаться своих планов по переходу к энергетике и захочет полностью отказаться от ядерной и угольной энергетики и использовать газовые электростанции для основного энергоснабжения. Потому что нужные объемы газа есть только у России, а для этого срочно понадобилось бы открытие газопровода «Северный поток — 2».
Этому открытию противостоят сильные американские интересы. США хотят увеличить экспорт СПГ в Германию. Этот план вряд ли был бы возможен, если бы «Северный поток — 2» был открыт.
Поэтому проамериканские силы в Берлине продолжают накалять обстановку
В таких ситуациях политики любят делать набеги на внешнюю политику, отправляя солдат, корабли и самолеты, чтобы отвлечь внимание от своих внутренних проблем. Это игра с огнем.


https://taibbi.substack.com/p/lets-not-have-a-war?token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNTM5NjYwLCJwb3N0X2lkIjo0NzY3MjAwOCwiXyI6InJJVVVIIiwiaWF0IjoxNjQzMTU2OTcyLCJleHAiOjE2NDMxNjA1NzIsImlzcyI6InB1Yi0xMDQyIiwic3ViIjoicG9zdC1yZWFjdGlvbiJ9.td004e3H2jYPunJgqrtwxMPhplfLt2OvzrvhVq9RJjY (https://taibbi.substack.com/p/lets-not-have-a-war?token=eyJ1c2VyX2lkIjoyNTM5NjYwLCJwb3N0X2lkIjo0NzY3MjAwOCwiXyI6InJJVVVIIiwiaWF0IjoxNjQzMTU2OTcyLCJleHAiOjE2NDMxNjA1NzIsImlzcyI6InB1Yi0xMDQyIiwic3ViIjoicG9zdC1yZWFjdGlvbiJ9.td004e3H2jYPunJgqrtwxMPhplfLt2OvzrvhVq9RJjY)
Let’s Not Have a War
Давайте не будем  воевать
 «Основной интерес» вашингтонского консенсуса — война. Это не просто большой бизнес, это наш самый большой бизнес, одна из последних вещей, которые мы все еще производим и экспортируем в больших масштабах. Основная масса людей, избранных в конгресс, и львиная доля лоббистов, юристов и журналистов, , посвящены содержанию военной бюрократии.
Их основная цель — увеличение оборонного бюджета и милитаризация миссий других правительственных учреждений (от Государственного до Министерства энергетики и ЦРУ). Вашингтонские мозговые центры существуют для того, чтобы фабрично генерировать интеллектуальные оправдания для иностранного вмешательства,
стоит ли война за его стратегическое значение. Это означает настоящую войну с врагом, который может дать отпор, а не с пустяками из третьего мира в Ираке или Ливии, Его ответ был очевидным нет. Украина имеет меньшее стратегическое значение для Соединенных Штатов, чем Ирак, Афганистан и даже Кувейт, если уж на то пошло.
Никто не скажет это вслух, но самым большим аргументом против поддержки США любых военных действий в Украине является некомпетентность наших миссий и постоянный опыт дестабилизации районов, представляющих стратегический интерес, посредством нашего участия, в том числе в этих двух конкретных странах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2022, 01:02
48 минут назад, источник: РБК

-- Козак заявил о восьмичасовом аудите разных прочтений Минских соглашений
-- Стороны решили встретиться еще раз через две недели в Берлине, чтобы выработать конкретные рекомендации по разрешению конфликта.
-- Стороны договорились о том, что независимо от разночтений должно безусловно соблюдаться перемирие по соглашению от 22 июля 2020 года. Это единственный «сущностный вопрос, по которому мы договорились», отметил Козак.

Неплохое подтверждение безальтернативности мирного Минского плана, имплементированного Советом Безопасности ООН, не правда ли!

+
И заметка для памяти по поводу "разночтений".
Мне кажется, если идет речь о разночтениях, арбитрами должны быть никак не политики, но лингвисты.
Если угодно -- юрислингвисты, есть такая профессия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 27 Января 2022, 20:10
https://southfront.org/us-pressure-on-germany-growing/
US PRESSURE ON GERMANY GROWING 26.01.2022 -
ДАВЛЕНИЕ США НА ГЕРМАНИЮ РАСТЕТ
Блинкен посещает Берлин, чтобы представить новую программу санкций против России и требует пронатовской позиции со стороны немецких официальных лиц.
Вашингтон продолжает продвигать идею создания нового плана жестких санкций против России из-за украинского кризиса. Недавно официальные лица США во время поездки в Берлин представили проект антироссийских санкций. Учитывая серьезность мер и четкую цель экономического удушения России, этот план можно считать реальной угрозой международному миру. В том же смысле визит американской делегации в Берлин представляется попыткой принудить Берлин занять ту же антироссийскую позицию, которую занимает Вашингтон.

О дерзком пакете санкций против России заявил госсекретарь США Энтони Блинкен во время своего последнего визита в Берлин на прошлой неделе. Программа ее главная цель — спровоцировать мощную экономическую осаду Москвы перед лицом эскалации напряженности в Украине в ближайшие месяцы. Также необходимо упомянуть, что кроме экономических мер, есть и санкции в дипломатической сфере, с планом максимально сократить количество иностранных офицеров на территории России.

Российский экспортный потенциал является главной целью нового пакета санкций. Сырьевые товары и оружие являются стратегически важными пунктами в российской экспортной экономике, и новая программа направлена именно на то, чтобы другие страны не могли покупать эти товары в России. Согласно данным, обнародованным немецкой газетой Bild, подсчитано, что в случае фактического введения санкций общий ущерб экономике России будет эквивалентен более чем 50 миллиардам долларов, поэтому, заключает издание , «США и Запад… хочет атаковать роль России как крупнейшего в мире поставщика сырья».

В статье Bild также упоминается, что во время своего пребывания в Берлине Блинкен заявил, что США хотят разъяснить все пункты нового пакета союзникам Вашингтона во всем мире, чтобы все меры были реализованы. Блинкен заявил, что новые ограничения направлены на «блокировку российских торговых путей по всему миру», «блокировку путей снабжения», используемых Россией, и гарантируют «резкое сокращение штата посольств России в странах Запада». В том же смысле Блинкен игнорировал все просьбы немецких официальных лиц о том, чтобы антироссийский подход был переведен на менее жесткую и более дипломатическую линию, требуя неограниченной приверженности проекту Вашингтона по
Учитывая, что даже перемещение войск Москвой по территории самой России рассматривается Вашингтоном как «эскалация», весьма вероятно, что в какой-то момент санкции будут введены. И именно поэтому он призывает бывших европейских союзников США объединиться для защиты своих суверенных интересов перед лицом растущей оси США-Великобритания-Польша-Украина


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2022, 23:29
Я бы еще понял, если бы в стремлении считать себя гегемоном, США были бы последовательными, давили бы всех без исключения, то есть придавили бы среди прочих также и украинских интегральных националистов, самым паскудным образом подхвативших кровавое идейное знамя пособника нацистов Бандеры и начавших под ним гнобить второй по численности коренной русский народ УССР-Украины.
Тогда поведение американцев можно было бы счесть благородным следованием единым и универсальным принципам -- но они выбрали путь хамов и маравихеров.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2022, 23:34
Чешское государство пытается их (судетских немцев) уничтожить. Я обращаюсь к представителям западных демократий: мы озабочены положением судетских немцев. Если этим людям откажут в справедливости и помощи, они получат и то, и другое от нас. Немцев в Судетах есть кому защитить! Я сторонник мира, но в этой ситуации я не стану колебаться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2022, 23:39
Оппонент подскочил, заскакал и поскакал, засосав удила, куда-то в судетские кусты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 27 Января 2022, 23:40
Чешское государство пытается их (судетских немцев) уничтожить. Я обращаюсь к представителям западных демократий: мы озабочены положением судетских немцев. Если этим людям откажут в справедливости и помощи, они получат и то, и другое от нас. Немцев в Судетах есть кому защитить! Я сторонник мира, но в этой ситуации я не стану колебаться.
Большое предательство. Европейские демократии «сдали» Гитлеру Чехословакию

https://aif.ru/society/history/bolshoe_predatelstvo_evropeyskie_demokratii_sdali_gitleru_chehoslovakiyu


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 27 Января 2022, 23:42
Оппонент подскочил, заскакал и поскакал, засосав удила, куда-то в судетские кусты...
Чему вы удивляетесь?
Такова тактика канадских проститутов.   Их так учили на вашингтонских семинарах.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 27 Января 2022, 23:55
Большое предательство. Европейские демократии «сдали» Гитлеру Чехословакию

https://aif.ru/society/history/bolshoe_predatelstvo_evropeyskie_demokratii_sdali_gitleru_chehoslovakiyu


Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну.

Aнглийское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 28 Января 2022, 00:07

Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну.

Aнглийское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма".

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?

Когнитивный диссонанс, говоришь?  :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2022, 00:08
Я бы попросил не помещать в теме утверждения, противоречащие единственно верной оценке периода Второй Мировой войны, данной Международным Нюрнбергским трибуналом, и чреватые нарушением закона "о запрете отождествления".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 28 Января 2022, 04:15
Я бы попросил не помещать в теме утверждения, противоречащие единственно верной оценке периода Второй Мировой войны, данной Международным Нюрнбергским трибуналом, и чреватые нарушением закона "о запрете отождествления".

Ну наконец-то! Я долго ждал, когда же наконец роспатриоты потребуют запретить читать газету "Правда" и другие советские официальные издания. Ведь в СССР они хранились наряду с прочей подрывной литературой в "спецхранах" библиотек и были засекречены.  ;D

Но ставить какой-то Международный трибунал выше ЦК КПСС и Верховного Совета СССР... по-моему, явная антироссийщина и иностранное агентствование. Вы не находите?  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2022, 09:24
Я не юрист и не должностное лицо, моему лицу ничего «находить» по штату не положено, только по настроению. А вот вам, судя по обстановке, положено находить и соответствующие законы РФ, и форумные уклонения или ускакивания от них. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Волк от 30 Января 2022, 19:20
"Сегодняшние бандеровцы" -- те, кто еще в 2010 году ратовали за присвоение патентованному пособнику нацистов Бандере звания "героя Украины".
Кто в 2015 приняли закон, обязывающий чествовать Бандеру и бандеровцев.
Кто начали в 2014 году свое законотворчество с отмены закона о хоть каких-то преференциях для русского языка второго по численности коренного народа бывшей УССР, ныне Украины.
И так далее.

И не имеет значения, присутствует ли имя этой нацистской подстилки непосредственно в уставных документах укропартий или общественных организаций -- квалифицирующим признаком бандеровщины является бандеровская идеологема, нацеленная на присвоение всей территории, исторически принадлежавшей разным народам, и прежде всего двум самым крупным, украинскому и русскому, и монопольное владение всей территорий "от Сяна до Дона" только одной украинской нацией.

Как уже неоднократно напоминалось со ссылками на документы, эта идеологема была внедрена непосредственно еще в бытность СССР, в Декларацию УССР о суверенитете 1990 года. Через год ее попытались смягчить, камуфлировать второй базовой Декларацией о правах национальностей и народов Украины 1991 года, которую, фактически, упразднили, приняв в 1996 без проведения референдума и всенародного обсуждения укроконституцию, отодвинувшую русский народ Украины как политическую, социальную, культурную общность в сторону. Точнее, вниз, исполнив мечту бандеровщины ою укронацском унитарном "юбераллесе" и " понадусейности".

Сегодняшние бандеровцы знают, как Европа относится к Бандере и к его поганым ксенофобским идеям -- и поэтому эти русо- и россофобствующие субъекты неуклюже пытаются спрятать свою причастность к этому деструктивному для исторически и естественным образом двународной, в основном, Украины, формально дистанцируются от боевиков, шляющихся по улицам и майданам и запугивающих население.
Возможно, используется испанский опыт, когда партии, симпатизировавшие экстремистам ЭТА, формально от них тоже дистанцировались.
"Имя, сестра, имя!!!" (с.)  ;D

Вы же не профессиональный политик, чтобы разводить всю это беспредметную демагогию. Я задал вполне конкретный вопрос об "украинских бандеровцах". Сейчас у власти еврей Зеленский (де-юре), и еврей Коломойский (де-факто). Кто из них "бандеровец"?  :lol: :lol: :lol: Они даже по-украински говорить не умеют  ;D



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2022, 19:54
Слушайте, я готов обсудить с вами этот вопрос -- но не в продемонстрированной вами тональности.
Для начала предлагаю договориться, что а) опираться мы будем только на документы, на источники, пригодные для верификации, и б) вместо голословных субъективных оценок, наклеивания ярлыков, перевода разговора на личности участников и пр., в качестве контраргументов также будем противопоставлять адекватные объекты.

Вы, конечно, в курсе, что министр иностранных дел России, страны, юридически предоставившей  нам интернет площадку для обмена мнениями, государства, законы которого Правилами форума признаны в качестве базы для наших взаимоотношений, определил нынешний киевский режим как подконтрольный неонацистам.
Не можете не знать также и то, что Европарламент, продолжая традиции, заданные Нюрнбергским трибуналом и многочисленными антинацистскими резолюциями Генассамблеи ООН, зафиксировал, что Бандера был и остается в нашей памяти пособником нацистов и что его идеология для нормальных людей неприемлема.
И что миллионы людей на Украине, в России и других странах, пострадавших от нацистов, категорически возражают против того, чтобы ксенофобские бандеровские замашки встраивались в механизм государственности -- тем более в республике, изначально созданной как общность, минимум, двух крупных коренных народов, украинского и русского, исторически, фактически, культурно, архетипически, языково, на равных обладающих правами на совместно занимаемую ими территорию.

Так вот, за каждым утверждением стоят документы или надежные и авторитетные источники информации, на которые на форуме неоднократно приводились ссылки.

Теперь слово за вами: или вы приводите адекватные контраргументы и подтверждаете их своими ссылками, доказывающими нечто обратное -- или мы обоюдно соглашаемся признать отмеченное за базу, за реперные точки для продолжения обсуждения.
Жду вашего ответа.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2022, 19:51
Вы, конечно, в курсе, что министр иностранных дел России, страны, юридически предоставившей  нам интернет площадку для обмена мнениями, государства, законы которого Правилами форума признаны в качестве базы для наших взаимоотношений, определил нынешний киевский режим как подконтрольный неонацистам.

Министр иностранных дел России наврал, говоря, что медицинский самолет для Навального был заказан еще до отравления. По принципу АгентаОранжа - после этого любые его высказывания по умолчанию считаются враньем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2022, 19:59
Хотите оспорить мнение Лаврова о пондконтрольности киевского режима по существу -- опровергните тот факт, что это режим на уровне укрогосударства и силами репрессивного укрогосаппарата насильно заставляет население Украины-УССР чествовать пособника нацистов Бандеру, и не только этого идейного "героя" геноцида и холокоста лично, но и шайку его подельников и последышей.
А когда граждане Украины пытаются противостоять распространению вируса бандеровщины -- эта власть закрывает СМИ, в которых это противостояние приобретает общественный характер, а также преследует противников бандеровщины в уголовном порядке.

+
И, право, не надо подскакивать и соскакивать куда-то в сторону, поминая российского уголовника Н. -- этот субъект и его уголовное дело к украинской "революции" никакого отношения не имеет.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2022, 20:07
Не можете не знать также и то, что Европарламент, продолжая традиции, заданные Нюрнбергским трибуналом и многочисленными антинацистскими резолюциями Генассамблеи ООН...

Так вот, за каждым утверждением стоят документы или надежные и авторитетные источники информации, на которые на форуме неоднократно приводились ссылки.

Теперь слово за вами: или вы приводите адекватные контраргументы и подтверждаете их своими ссылками, доказывающими нечто обратное -- или мы обоюдно соглашаемся признать отмеченное за базу, за реперные точки для продолжения обсуждения.
Жду вашего ответа.

Оба-на! Резолюции ГА ООН (https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R) и ЕП (https://www.europarl.europa.eu/cmsdata/218626/PLEN_4_res_Ukraine_RU.pdf) нынче стали для Вас "надежными и авторитетными"? В том числе и многочисленные резолюции, осуждающие российскую агрессию в отношении Украины? Или "здесь не смотрим"?

Генеральная Ассамблея, (https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R)
...
 1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;
...
 5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;


РЕЗОЛЮЦИЯ
о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта (https://www.europarl.europa.eu/cmsdata/218626/PLEN_4_res_Ukraine_RU.pdf)
...
незаконная аннексия Крыма – это первый в Европе случай силового включения части одного государства в состав другого со времен Второй мировой войны, в нарушение международного права, в том числе Устава ООН, Хельсинкского Заключительного акта и Будапештского меморандума 1994 года,

аннексия Крыма Россией и военная агрессия против Украины нарушает основополагающие принципы междунароного права; всецело поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины в пределах её границ, признанных на международном уровне;


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2022, 20:09
Хотите оспорить мнение Лаврова о пондконтрольности киевского режима по существу --

Лавров врет. Дальше - принцип АгентаОранжа: теперь на его сторонниках лежит обязанность доказывать каждое его утверждение.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2022, 20:19
То есть вы лично неспособны возразить Лаврову по существу его высказывания.
И неспособны доказать, что принудительная глорификация пособников нацистов, насаждаемая киевским режимом, не есть проявление того, что, по словам Лаврова, свидетельствует о подконтрольности режима укронацистам.

В связи с чем вопрос: а вы сами-то в курсе, что на Украине есть закон, по которому граждан заставляют чествовать нацистских "героев" холокоста и геноцида?
И смыкающийся с ним второй: вы знаете, что на Украине официально царят и при поддержке укровласти насильственно доминируют ксенофобские бандеровские идей, согласно которым родному языку второго по численности коренного народа затыкают рот, изгоняют его из официального оборот? И что делается это вопреки и с грубым нарушением базового документа, положенного в основание независимости УССР-Украины, Декларации о правах народов и национальностей?

Неужели вы сам не чувствуете, насколько сильно от всех эти антирусских мероприятий воняет нацистскими портянками?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2022, 20:36
То есть вы лично неспособны возразить Лаврову по существу его высказывания.
И неспособны доказать, что принудительная глорификация пособников нацистов, насаждаемая киевским режимом, не есть проявление того, что, по словам Лаврова, свидетельствует о подконтрольности режима укронацистам.

А также я не способен опровергнуть, что Зеленский контролируется "зелеными человечками" (только не крымскими, а с Альфы Центавра), и в честь них у него и фамилия "Зеленский". И что он - переодетый Фантомас (опять таки - зеленый цвет).

Опровергать бред сошедших с ума психиатры не рекомендуют - бессмысленно. Его нужно просто игнорировать. Главное - разговаривать с сумасшедшими спокойно, чтобы они не возбудились и не начали крушить все вокруг. Вот так нынче разговаривают и с российскими "представителями".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2022, 20:51
От вас собственно, ничего и не требуется, на нет и суда нет. Просто если вы на что-то неспособны, мы вас не сможем соответственно использовать, в том числе и в роли полноценного собеседника или оппонента. Кажется, это называется "кастинг". Так что, как говорится, мы вам позвоним.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Января 2022, 21:22
А мы продолжим обсуждение последствий украинской "революции" (из последующей цитаты станет ясно, почему это слово поставлено в кавычки).

Цитата из сообщения в СМИ о сегодняшнем заседании СБ ООН.

Постоянный представитель России в ООН Василий Небензя назвал сведения о возможном вторжении российский войск в Украину «фантазиями». Также Небензя сообщил, что Россия не исключает возможных провокаций со стороны украинской армии в отношении ДНР и ЛНР. Он дополнил, что Москва призывает Вашингтон «заставить» Киев выполнять Минские соглашения.
Василий Небензя заявил, что нападение на Украину исключено даже в случае провала переговоров по гарантиям безопасности. Небензя обвинил страны Запада в разжигании кризиса в отношениях России и Украины.

«Разговоры о грядущей войне сами по себе провокационны. Вы как будто призываете к этому, хотите и ждете, когда это произойдет, как будто вы хотите сделать реальностью ваши домыслы», — обратился к США Василий Небензя.
«Вообще, если бы не наши западные коллеги, которые спровоцировали и поддержали в 2014 году кровавый антиконституционный переворот, приведший к власти в Киеве националистов, радикалов, русофобов и просто нацистов, мы бы и по сей день жили в духе добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества», — сказал Небензя.

Как всегда вопрос: может ли кто-нибудь из участников сообщить нам свои аргументы против фактов, упомянутых в заявлении  российского дипломата?

Заранее предупреждаем, что поскольку Совет Безопасности собрался по вопросу конфликта на Украине и что этот Совет с 2015 года необходимо руководствуется своей Резолюцией 2022 -- то и контраргументы, возражения в адрес Небензи следует приводить, подкрепляя их соответствующими ссылками на пункты безальтернативного мирного Минского плана и Декларации "минской четверки", этот план на одобрение Совета представившей.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 31 Января 2022, 23:19
А мы продолжим обсуждение последствий украинской "революции" (из последующей цитаты станет ясно, почему это слово поставлено в кавычки).

Цитата из сообщения в СМИ о сегодняшнем заседании СБ ООН.

Постоянный представитель России в ООН Василий Небензя назвал сведения о возможном вторжении российский войск в Украину «фантазиями». Также Небензя сообщил, что Россия не исключает возможных провокаций со стороны украинской армии в отношении ДНР и ЛНР. Он дополнил, что Москва призывает Вашингтон «заставить» Киев выполнять Минские соглашения.
Василий Небензя заявил, что нападение на Украину исключено даже в случае провала переговоров по гарантиям безопасности. Небензя обвинил страны Запада в разжигании кризиса в отношениях России и Украины.

«Разговоры о грядущей войне сами по себе провокационны. Вы как будто призываете к этому, хотите и ждете, когда это произойдет, как будто вы хотите сделать реальностью ваши домыслы», — обратился к США Василий Небензя.
«Вообще, если бы не наши западные коллеги, которые спровоцировали и поддержали в 2014 году кровавый антиконституционный переворот, приведший к власти в Киеве националистов, радикалов, русофобов и просто нацистов, мы бы и по сей день жили в духе добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества», — сказал Небензя.

Как всегда вопрос: может ли кто-нибудь из участников сообщить нам свои аргументы против фактов, упомянутых в заявлении  российского дипломата?


Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2022, 00:04
Я прошу вас не загаживать и эту тему, тему укрореволюции 2014 года, не заспамивать  ее постами, описывающими какие-то события далекого прошлого.

Совет Безопасности собрался, чтобы рассмотреть вопросы, относящиеся к Украине -- а это серьезный орган, безусловно уважающий собственные решения, из которых Украины непосредственно касается Резолюция 2202 (2015).

Неотъемлемой составной частью Резолюции, положенной в основу принятия решения, служит Декларация "минской четверки", принятая четырьмя государствами, два из которых, Россия и Франция, суть постоянные члены Совета Безопасности.
В Декларации присутствует определение о безусловной "безальтернативности исключительно мирного урегулирования" и готовности "предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях."
И если кто-то попытается противодействовать Резолюции, Минскому плану и Декларации, Россия как постоянный член СБ вправе, согласно Уставу ООН, заблокировать такие попытки как негодные.

Постоянный представитель России в ООН Небензя официально уведомил, что Россия рассматривает происходящее на Украине в настоящие дни безобразия, как последствия "кровавого антиконституционного переворота, приведшего к власти в Киеве националистов, радикалов, русофобов и просто нацистов".
И такой подход, такая уничижительная характеристика укровласти -- не противоречит Декларации как документа СБ ООН, поскольку есть не что иное как одна из тех самых мер, пока что только дипломатических, о которых в Декларации идет речь.

Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну.

А этот ваш пост является пустышкой, призванной отвлечь рассмотрение текущего украинского вопроса в сторону какого-то "нападения Франции и Англии на Германию" -- что грубо противоречит целям нашего форума обозначенным в его Правилах.
Убедительно прошу не скакать, не разбрызгивать бандеровскую или пробандеровскую грязь по сторонам и не вести пропаганду против Минского плана, поскольку такая пропаганда равносильна призывам к войне, запрещенным законодательством, и может привести к эскалации конфликта и гибели людей на Донбассе, ценность которых по правилам человеческого общежития ничуть не ниже, чем ценность каких-нибудь канадцев или этнических украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Lazy от 01 Февраля 2022, 00:26
Я прошу вас не загаживать и эту тему, тему укрореволюции 2014 года, не заспамивать  ее постами, описывающими какие-то события далекого прошлого.

А этот ваш пост является пустышкой, призванной отвлечь рассмотрение текущего украинского вопроса в сторону какого-то "нападения Франции и Англии на Германию" -- что грубо противоречит целям нашего форума обозначенным в его Правилах.

Нет, этот пост демонстрирует, чего стоят заявления и высказывания российских официальных лиц. Небензя брешет - ветер носит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Февраля 2022, 01:54
https://life.ru/p/1459450 (https://life.ru/p/1459450)
Что делают 4 тыс. военных инструкторов из США на линии соприкосновения в Донбассе
Политолог Марат Баширов полагает, что большая часть из них занята подготовкой ВСУ к военным действиям. Мы часто знаем, где живут эти наёмники, как их зовут и чем именно они заняты.
24 декабря 2021,

https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eea0109a794716cbf877b1 (https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eea0109a794716cbf877b1)
24 янв, Кому выгодна «демонстративная и шумная эскалация» вокруг Украины И куда может завести нынешнее обострение конфликта
Вашингтон считает, что Россия сконцентрировала на границе с Украиной не менее 100 тыс. военных с возможностью удвоения численности в короткие сроки. Об этом еще в начале января говорил госсекретарь США Энтони Блинкен. Он повторил эту оценку на последних переговорах с Сергеем Лавровым в Женеве 21 января.
Российские военные действительно сейчас находятся в Белоруссии — там 10–20 февраля пройдут совместные маневры «Союзная решимость — 2022».
Белорусско-российские учения пройдут вблизи границ «сопредельных стран», заявил начальник Главного управления боевой подготовки ВС Белоруссии Андрей Некрашевич. По его словам, на территориях этих «сопредельных стран» сейчас находятся значительные группировки войск. «Некоторые из них достигают 30 тыс. человек. Большое количество авиации и тяжелой техники.
24 января глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что сейчас на линии соприкосновения непризнанной республики и Украины находятся 120 тыс. украинских военных. Но, по его словам, это «та стабильная цифра, которая нам видна уже на протяжении месяцев трех с половиной».

https://www.reuters.com/world/europe/uk-plans-broaden-scope-sanctions-it-could-apply-russia-truss-2022-01-30/ (https://www.reuters.com/world/europe/uk-plans-broaden-scope-sanctions-it-could-apply-russia-truss-2022-01-30/)
UK plans to broaden scope of sanctions it could apply to Russia -Truss
Великобритания планирует расширить сферу санкций, которые она может применить к России – Truss

https://thehill.com/homenews/senate/591985-senators-close-in-on-russia-sanctions-deal (https://thehill.com/homenews/senate/591985-senators-close-in-on-russia-sanctions-deal)
Senators close in on Russia sanctions deal
BY JORDAIN CARNEY - 01/30/22
Сенаторы близки к сделке по санкциям против России



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Февраля 2022, 02:02
https://partyadela.ru/news/14717/
31.01.2022
Леонид Ивашов: кому-то война более выгодна, чем мирное решение проблемы Донбасса


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2022, 02:29
Ну, в общем случае и война всегда кому-то выгодна, и мир всегда кому-то выгоден, и даже межеумочное состояние "ни мира, ни войны" тоже всегда кому-то выгодно. Потому что выгода, барыш, нажива есть внешняя презентация внутреннего инстинкта стяжательства. И спорить перспективно только о том, является ли этот общечеловеческий инстинкт видоспецифическим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Волк от 02 Февраля 2022, 19:36
Слушайте, я готов обсудить с вами этот вопрос -- но не в продемонстрированной вами тональности.
Тональность нейтральная, но ваше обозначение Зеленского и Коломойского как "бандеровцев" выглядит, по меньшей мере, нелепо. Самый базовый аргумент я привёл - они не знают украинского языка. Зеленского обучили что-то читать по бумажке, но звучит это дико. Хуже него только Азаров говорил (это премьер-министр при Януковиче такой был).

Лаврова можете сюда не тянуть - он для меня обычный ретранслятор. Собственно, не о нём вообще речь.

Итак, вопрос остаётся прежним: кто (фамилии!!!) из нынешнего украинского руководства является т.н. "бандеровцем"?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2022, 21:54
Во-первых, Лавров -- официальное лицо. И не какого-то там одного из двух сотен государств, а России, постоянного члена Совета Безопасности ООН, наделенного по Уставу ООН особыми полномочиями, отличающимися от полномочий большинства других государств, включая Украину.
Во-вторых, он представляет страну, пользующуюся особыми правами на Форуме-на-Мурмане, юрисдикция которой особо оговорена Правилами.
В-третьих, он не только умный человек, но и профессионал в политике, чем принципиально отличается от откровенного необразованного пшюта Зеленского. Это украинцы могут слепо аплодировать каждому слову своего п-та, а мы на форуме вправе относиться к мнениям специалистов непредвзято, не разделяя их на тех, кого "тянуть" сюда можно, а кого не следует.

Так вот, я с Лавровым не знаком и не могу знать, на основании чего он определил нынешнюю украинскую власть как "подконтрольный неонацистам киевский режим". Лично мне кажется, что он и раньше так считал, только как профессиональный дипломат счел, что именно сейчас настало время точных определений.

До 2014 года я не интересовался украинскими перипетиями, надеясь, что они не выльются в откровенное гнобление второго по численности коренного русского народа УССР-Украины. Но потом нужда заставила выяснить, куда тянутся корни украинского интегрального национализма, чем он отличается от национализма обыкновенного, что сближает его идеологию с нацистской, в чем состояло пособничество Бандеры и его приспешников нацистам и так далее.
Материалы, свидетельствующие об этом, не раз приводились на форуме и в ссылках, и в цитатах, они включали в себя и официальные документы, и исторические факты, и аргументированные воззрения непредвзятых историков, в том числе и зарубежных.

Если потребуется, мне несложно снова их собрать, тем более что избранное содержание форума я периодически копирую себе на жестак. Но займусь я этим только после того как собеседник откажется от прокурорского тона и прежде чем что-то требовать от других, самолично докажет здесь и сейчас, что нынешний киевский режим якобы не исповедует идеологию украинского интегрального национализма (именуемую в быту бандеровщиной), что его практические действия и их нормативные обоснования не воспроизводят в существе своем идеологические воззрения Бандеры (а также Мазепы, Петлюры, Михновского, Сциборского, Донцова и прочих ксенофобствовавших националистов) и не направлены против коренного русского народа Украины, против его родного языка, против всего того, что в быту именуется "русским миром".

Так вот, если никто не сможет опровергнуть то, что нынешний киевский режим исповедует бандеровскую идеологию, по ряду признаков смыкающуюся с нацистской, что фюрер тех, кто ее исповедует, был, по определению Европы, пособником нацистов, что ксенофобская идеология, присущая бандеровцам, на государственном уровне направлена на дискриминацию русского народа Украины -- мы будем вправе считать бандеровцем каждого, кто в качестве представителя власти причастен ко всему этому.

+
Что касается Коломойского -- этот, кажется, не занимает никакого государственного поста, поэтому пусть о нем судят близкие ему по крови люди. Например, Долинский.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 12 Февраля 2022, 20:30
В приграничных с Донбассом районах с о стороны России последнюю неделю идут дожди, плюсовые температуры, чернозем размок , весенняя распутица,  далее то же самое ожидается  с более высокими температурами (вообще необычная погода),  на Донбассе видимо то же самое, те проход техники в таких условиях сомнителен, подсохнет нескоро-чернозем

http://www.youtube.com/watch?v=VwNhPHNDHOw (http://www.youtube.com/watch?v=VwNhPHNDHOw)
В Донецке прогремел мощный взрыв
12 февр. 2022 г.

https://carnegie.ru/commentary/85864 (https://carnegie.ru/commentary/85864)
26.11.2021
Привлекающий маневр. Если завтра война с Украиной Александр Баунов
Западные предостережения в адрес России направлены на случай ее вторжения на Украину. Но ведь даже ответные действия будут таким вторжением. Тем более, что в суматохе возобновившегося конфликта будет неясно, кто начал первым и кто куда движется, а счет пойдет на часы
В мире обсуждают возможную войну России против Украины.
Проблема здесь в том, что первый сценарий «Украина силой возвращает Донбасс» в случае реализации моментально перерастет во второй – «Россия вторгается на Украину», и у западных журналистов с политиками не будет достаточно времени решить, кто начал первым. Не говоря о том, что у них не будет для этого достаточной мотивации: когда российские войска будут двигаться по украинской территории, единственной задачей будет остановить их движение, а не искать виноватых.
Западные предостережения в адрес России направлены на случай ее вторжения на Украину. Но ведь даже ответные действия будут таким вторжением.
В действительности единственный реальный план может состоять в быстром выходе к российско-украинской границе на максимальном количестве участков в обход населенных пунктов. От линии соприкосновения до нее почти везде не больше нескольких десятков километров, и в случае удачи дойти до нее – вопрос часов. После этого, чтобы обратить ситуацию вспять, российским войскам придется пересекать международно признанную границу Украины, частично находящуюся под ее контролем.
Обещания Запада максимально жестко отреагировать на российскую агрессию против Украины особенно важны в течение этих нескольких часов и дней, после которых мировое сообщество будет разбираться с новыми фактами, сложившимися на местности. Притом что Россия в восприятии внешнего мира останется основным виновником конфликта на украинской территории, который несет главную ответственность за происходящее.
В отличие от азербайджанского сценария Киеву придется отвоевывать не полупустые, а густонаселенные территории, и гуманитарная картина таких действий бывает ужасна. Быстрый выход к границе мимо больших городов снял бы большую часть проблемы. А вялая реакция русскоязычного населения востока Украины на языковые и образовательные законы последнего времени, как и слабый отклик на попытку призвать граждан к сопротивлению новой киевской власти шесть лет назад заставляют предположить, что большинство населения нынешних народных республик достаточно пассивно отнесется и к восстановлению контроля со стороны Киева.
В ситуации, когда стороны подозревают друг друга в худших намерениях, а счет в начале боевых действий идет на часы, осетинский сценарий может запуститься сам собой. Столкновение на разделительной линии, выходящее за рамки рутинных перестрелок, может стать поводом для ответа «как в Осетии»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Февраля 2022, 22:23
Александр Баунов, 26.11.2021:
А вялая реакция русскоязычного населения востока Украины на языковые и образовательные законы последнего времени, как и слабый отклик на попытку призвать граждан к сопротивлению новой киевской власти шесть лет назад заставляют предположить, что большинство населения нынешних народных республик достаточно пассивно отнесется и к восстановлению контроля со стороны Киева.

Филолог, блин...

Во-первых, шесть лет назад народ Донбасса, в своей массе русский, уже обозначил свой отклик, достаточно сильный для того, чтобы понудить Киев подписать Минский план без единого возражения против его имплементации на самом высоком уровне Совета Безопасности ООН.

Во-вторых, то, что филолог-болтолог вяло именует киевскими "языковыми и образовательными законами", на самом деле представляет собой по-бандеровски хамскую неонацистскую насильственную дискриминацию второго по численности коренного русского народа УССР-Украины, намерение бестиарно заместить его на обширной территории так называемым "украинским" народом.

В-третьих, принятие гражданства России есть самое настоящее активное сопротивление Киеву, вульгарно нарушающему Устав ООН и вопреки Резолюции 2202 (2015) отказывающемуся прекратить преследование донбассцев в любых формах, признать их право на свой русский язык, на свою народныю милицию, на свободные трансграничные контакты со свои братским российским народом.

Баунов -- слеп? неумен? провокатор, подрывающий безальтернативно мирный Минский план?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 12 Февраля 2022, 22:29
В приграничных с Донбассом районах с о стороны России последнюю неделю идут дожди, плюсовые температуры, чернозем размок , весенняя распутица,  далее то же самое ожидается  с более высокими температурами (вообще необычная погода),  на Донбассе видимо то же самое, те проход техники в таких условиях сомнителен, подсохнет нескоро-чернозем






                          А зачем  авиации ждать когда  что то   подсохнет   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2022, 00:20



                   Хуже в 10 раз, чем в Украине!

Стали известны реальные показатели неподконтрольных территорий




            http://www.youtube.com/watch?v=x5buJKbB9aQ (http://www.youtube.com/watch?v=x5buJKbB9aQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2022, 01:34
Не надо болтать: в Резолюции 2202 (2015) СБ ООН нет ничего о том, что некий уровень благосостояния донбассцев  признан пороговой величиной, ниже которой у вэсэушников могут быть развязаны руки для убийств мирных жителей и бомбежек городов коренного населения этих мест.

Согласно п. 5 безальтернативного Плана Киев обязан независимо от чего-либо прекратить преследования донбассцев, заявивших о своем праве на политическое самоопределение, на официальное признание своего родного русского языка, на на свою собственную народную милицию, на беспрепятственные трансграничные контакты (включая контакты по линии признания их гражданами России).

И ни одной свинье не позволено вести разжигающую ненависть и вражду пропаганду против мирного Плана, не позволено российскими законами, безусловно и безоговорочно действующими на нашем форуме.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2022, 16:15
Маргинальному чарлику Зеленскому не дает покоя слава великого комика Чаплина -- и теперь нынешний выскочка в соответствии с заветами патентованного пособника фашиствовавших нацистов и идейного вождя ксенофобствующих необандеровцев, стягивая к границам ОРДЛО-ДНР-ЛНР орду убийц, пробует себя в роли чарлика с глобусом:

(https://images.kinorium.com/movie/shot/30810/w1500_151588.jpg)

Глобус на сей раз -- образ насильственно и "понадусе" национализируемой укринтегрнацами Украины.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2022, 17:09
В эфире телеканала "Украина 24" заявил депутат Верховной Рады, один из лидеров ОПЗЖ Юрий Бойко:

Часто упрекают, что мы получим власть боевиков и так далее. На этих территориях 600 тысяч человек получили российские паспорта. Я знаю, что большинство из них – это представители силовых структур, начиная от пожарных и заканчивая полицейскими на той территории.
Я абсолютно убеждён, что, когда будут реализовываться Минские соглашения, эти люди уедут в Россию, в том числе уедут те, кто получил паспорта, чтобы там работать, таких тоже очень много, нашли работу, живут там и связывают своё будущее

Еще один нарисовался украинец, бойкий, но не умеющий читать правовые документы, теперь уже в "опэсэжэ"...

На самом деле, императивной Резолюцией 2202 (2015), единогласно и без малейшего возражения проголосованной всеми членами Совете Безопасности ООН -- Совета, отвечающего за безопасность в том числе и донбассцев! -- всем коренным донбассцам, независимо от наличия у них паспортов, будет гарантировано (см. п 5 Плана и Примечания к нему:
  • 1. Прекращение их преследования киевской властью в каких-либо формах.
  • 2. Право на языковое самоопределение.
  • 3. Гарантии беспрепятственного трансграничного сотрудничества в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации, чему безусловно способствует и соответствует принципам мирного Плана получение донбассцами российских паспортов.
  • 4. Защита их интересов, завоеваний и регионального общественного порядка силами собственных донбасских отрядов народной  милиции.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Февраля 2022, 19:48



                    База данных погибших в Донбассе

                    Более тысячи – россияне.



     Концентрация российских войск у границ Украины
                                  и
прямые угрозы президента России полномасштабным конфликтом в случае решения официального Киева вступить в НАТО

 привели к серьёзным опасениям касательно того, сколько человек могли бы стать жертвами возможной войны.

Газета The New York Times на уходящей неделе опубликовала данные о том, что в случае российского вторжения жертвами конфликта могли бы стать до 50 тысяч человек,


 что более чем втрое превышает нынешнее число убитых на востоке Украины за семь лет противостояния.[/color]


                      в случае российского вторжения потенциально жертвами конфликта могли бы стать

 от 25 до 50 тысяч гражданских лиц,

от 5 до 25 тысяч военнослужащих украинской армии

и от 3 до 10 тысяч военнослужащих российской армии.


 Вторжение может также стать причиной появления более чем миллиона беженцев, многие из которых, вероятнее всего, убегут от войны в Польшу (по оценке оборонных ведомств США, беженцев может быть до пяти миллионов).

              Эти цифры, если прибавить их к обнародованным спискам убитых, которые были составлены украинской общественной организацией "Мирный берег",

 можно сравнить с числом погибших в двух чеченских войнах.

"Мирный берег" на протяжении семи лет войны на востоке Украины собирает данные об убитых в Донбассе мирных гражданах, в том числе детях, военных украинской армии, членах подконтрольных России формирований "ДНР" и "ЛНР".

 В "Книге памяти" этой организации – 13 910 убитых.


      Подробности по ссылке 

     https://www.svoboda.org/a/bolee-tysyachi-rossiyane-baza-dannyh-pogibshih-v-donbasse/31701568.html (https://www.svoboda.org/a/bolee-tysyachi-rossiyane-baza-dannyh-pogibshih-v-donbasse/31701568.html)

                         


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Февраля 2022, 22:18
Во-первых, для обеих коренных наций бывшей Малороссии-УССР, и украинской, и русской, может существовать только одна общая Книга памяти. Только так и никак иначе. Она может стать результатом технического соединения, условно говоря, и "их" книг, и "наших" книг, что должно решаться исключительно совместными усилиями, как самоопределившихся донбассцев, так и тех, кто нападал и продолжает нападать на них.

Во-вторых, необходимым условием для создания объединенной Книги памяти должна стать полная амнистия, прекращение любого рода преследований участников гражданского конфликта. Это условие прописано в Минском плане, имплементированном Резолюцией Совбеза ООН, которой Киев обязан беспрекословно следовать.Только так и никак иначе.

В-третьих, будучи Книгой единения, а не разъединения, она должна писаться на одном из официальных языков Организации Объединенных Наций, то есть, что очевидно, на русском.

Если кто-то захочет оспорить эти три пункта -- пусть выскажет свои соображения и аргументирует их.

+
А что касается "свободовского" источника -- он весьма и весьма мутен и вирулентен.

Цитирую:
"По их данным, в случае российского вторжения потенциально жертвами конфликта могли бы стать от 25 до 50 тысяч гражданских лиц, от 5 до 25 тысяч военнослужащих украинской армии и от 3 до 10 тысяч военнослужащих российской армии."

Но ни у кого не может быть никаких ДАННЫХ о том, чего не произошло, а могут быть только гипотезы. По-простому говоря -- выдумки.
С такой непроверяемой, неверифицируемой дешёвенькой хайлялайклей господа могут "катиться колбаской по Малой Спасской" и скатываться обратно с свой Гудзон. Поскольку выдумкой является и само "вторжение".

Ранее в какой-то теме форума на примере освещения Резолюции 2202 (2015) была раскрыта и обнажена брехливость дойчавеллевцев, подрывная деятельность которых не выдержала проверку российскими законами. Не исключено, что теперь на подобные грабли нарываются и свободовцы.







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2022, 02:38
КИЕВ, 15 фев — РИА Новости. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в телефонном разговоре с генеральным секретарем ООН Антониу Гутеррешем заявил, что Минские соглашения не могут быть выполнены "на условиях РФ", сообщается на сайте украинского внешнеполитического ведомства.

Это что еще за хамство?
Кто позволил этому маргиналу именовать документ, за который проголосовал единогласно ВЕСЬ без исключения Совет Безопасности Организации Объединенных наций, представляющий согласно уставу интересы всех остальных стран-участниц, частным или единичным "условием" России?
Или это не хамство, а приобретенная в обстановке необандеровщины тупость?

Придется для подельника "чарлика" Кулебы перечислить здесь наименования ВСЕХ тех государств, чьи интересы отразило это голосование -- и если не всех почти двухсот, то хотя бы ВСЕХ пятнадцати:
Ангола,
Чад,
Чили,
Китай,
Франция,

Иордания,
Литва,
Малайзия,
Новая Зеландия,
Нигерия,
Российская Федерация,
Испания,
Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии,
Соединенные Штаты Америки
и
Венесуэла (Боливарианская Республика).


(Перечень стран публикуется в порядке, отраженном здесь (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%E2%84%96_S/RES/2202_(2015)#cite_note-1).)

Подчеркнем еще раз: в результате официальной имплементации документа, он признается юридически  выражающим интересы и соджержащим условия ВСЕХ за него проголосовавших. Только так и никак иначе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 15 Февраля 2022, 23:39
https://www.washingtonpost.com/washington-post-live/2022/02/08/transcript-117th-congress-sen-robert-menendez-d-nj/ (https://www.washingtonpost.com/washington-post-live/2022/02/08/transcript-117th-congress-sen-robert-menendez-d-nj/)
Transcript: 117th Congress: Sen. Robert Menendez (D-N.J.)
Вашингтон пост в прямом эфире
Стенограмма: 117-й Конгресс: сенатор Роберт Менендес (DN.J.)
8 февраля 2022 г.,.
МИСТЕР. КЕЙПХАРТ: Итак, в понедельник президент Байден встретился с канцлером Германии Олафом Шольцем и сказал, что, если Россия вторгнется в Украину, трубопровод «Северный поток — 2» будет заблокирован.
СЕН. МЕНЕНДЕС: И вчера вечером я ужинал с канцлером Германии, и я убежден, основываясь на его заявлениях, сделанных там, что он идет в ногу с Соединенными Штатами в отношении того, что мы будем делать, если на самом деле произойдет вторжение России.
МИСТЕР. КАПЕХАРТ:.. отступил ли канцлер Шольц или пролил свет между собой и президентом в вопросе о Северном потоке-2.
СЕН. МЕНЕНДЕС: Я думаю, Джонатан, он подтвердил, что на самом деле он тесно связан с Соединенными Штатами и Западом в ответах с точки зрения санкций и других действий, с которыми Путин столкнется, если он действительно вторгнется в Украину. Он пошел на многое, даже когда его спросили о «Северном потоке», чтобы сказать, что мы идем в ногу с президентом Байденом, Соединенными Штатами и нашими западными союзниками. …на самом деле Германия встанет на нашу сторону, если Путин сделает огромный шаг вперед. ошибеться и вторгнеться в Украину.
….сказал: «Мы привержены НАТО. Мы привержены Западу. Мы привержены нашему союзу с Соединенными Штатами».
МИСТЕР. КЕЙПХАРТ: Председатель, давайте поговорим об Акте о защите суверенитета Украины, который вы внесли для введения санкций против России.
СЕН. МЕНЕНДЕС: Это мой первоначальный закон, который я называю «матерью всех санкций», Это не те санкции, которые были у нас в прошлом. Они будут разрушительными для российской экономики. Они потенциально отключат российские банки от финансовой торговой системы SWIFT, которая была санкциями, первоначально введенными против Ирана, которые наконец привели Иран к столу переговоров. Это санкции против суверенного долга России. Это санкции против того, что он извлекает элементы из своей экономики. Это санкции против крупных российских банков, так что это лишь некоторые элементы.
Это имело бы огромное значение для экономики России — в конце концов это почувствует каждый россиянин, — а также для той помощи, которую мы оказываем Украине в плане смертоносной оборонительной помощи,
СЕН. МЕНЕНДЕС: На мой взгляд, президент сформировал глобальную коалицию, начав с Европы и расширив ее, Это касается не только Европы, хотя, в первую очередь, Украины и Европы, но и всего остального мира. Я думаю, что интернационализация — это заслуга президента Байдена. Я думаю, что тот факт, что с 2014 года он за один год направил Украине больше оборонительной помощи, чем любая другая администрация,
СЕН. МЕНЕНДЕС: Как архитектор и автор многих санкций и различных итераций от Ирана до CAATSA


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Февраля 2022, 00:08
Интересно, с каких это пор мир обязан признавать какие-то там американские "акты", тем более -- противоречащие Резолюции СБ ООН, тем более -- то, за которую сами же американцы проголосовали?
И кто освободил Киев от обязанности следовать нормам Устава ООН, причем -- бестиарно нарушая своими неонацистскими замашками и пробандеровско-антирусскими деяниями безопасность в регионе проживания коренного русского народа, коренного еще со времен Малороссии, еще с тех пор, когда об "украинцах" как таковых слыхом не слыхивали, а также со времен УССР, в качестве которой нынешняя Украина в порядке континуитета автоматически вошла в Организацию?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Февраля 2022, 18:46
Великий Зеленский поунижал канцлера Германии?

Анатолий Шарий
http://www.youtube.com/watch?v=-9Ddb8lKK0A (http://www.youtube.com/watch?v=-9Ddb8lKK0A)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 19 Февраля 2022, 00:11

Остановить вывоз титана или поднять цены на него и война в ДЛНР прекратится
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A1%D0%9C%D0%9F%D0%9E-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0
ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» — российская металлургическая компания, производящая титан и изделия из него; крупнейший в мире производитель титана[4]
Основные потребители продукции ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» — мировые лидеры в области авиа и двигателестроения, в том числе Boeing, Airbus, Embraer, Collins Aerospace, Messier-Bugatti-Dowty, Rolls-Royce plc, Safran SA, Airbus, Pratt&Whitney[11][12][13].


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2022, 00:39
Прошу вас, господа хорошие, не надо ля-ля.

Организация Объединенных Наций, объединившая в себе около двухсот государств, посредством своего Устава возложила на Совет Безопасности право принимать решения от имени всех этих государств.
Решение, касающееся конфликта на Донбассе и квалифицированное как вооруженное противостояние ВСУ с одной стороны и вооруженных формирований ОРДЛО (народной милиции ДНР/ЛНР) с другой, предусматривает обязанность Киева:
  • а) прекратить любые виды преследования участников конфликта;
  • б) вступить с переговоры с донбассцами по поводу проведения выборов по стандартам ОБСЕ (которым, подчеркнем это, абсолютно не соответствуют бандеровские "стандарты");
  • в) обеспечить свободное использование русского языка на всех уровнях и во всех сферах (подчеркнем: как это юридически определено действующей Декларацией о правах народов и национальностей Украины);
  • г) не строить препятствия трансграничным контактам донбассцев с россиянами (что, в частности, предусматривает право свободного выезда донбассцев в Россию и, если они пожелают, точно такого же свободного, без штрафов и прочих бандеровских паскудств) въезда оттуда на Украину.

Так что зарубите себе на клавах: именно эти требования (и ряд других, перечисленных в Минском плане как документе ООН) являются юридически определенными условиями прекращения войны.
И ни о каком "вывозе титана" в Резолюции 2202 (2015) СБ ООН не говорится и ничего о таком "условии" НЕ написано!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2022, 00:42
Прошу вас, господа хорошие, не надо ля-ля.

Организация Объединенных Наций, объединившая в себе около двухсот государств, посредством своего Устава возложила на Совет Безопасности право принимать решения от имени всех этих государств.
Решение, касающееся конфликта на Донбассе и квалифицированное как вооруженное противостояние ВСУ с одной стороны и вооруженных формирований ОРДЛО (народной милиции ДНР/ЛНР) с другой, предусматривает обязанность Киева:
  • а) прекратить любые виды преследования участников конфликта;
  • б) вступить с переговоры с донбассцами по поводу проведения выборов по стандартам ОБСЕ (которым, подчеркнем это, абсолютно не соответствуют бандеровские "стандарты");
  • в) обеспечить свободное использование русского языка на всех уровнях и во всех сферах (подчеркнем: как это юридически определено действующей Декларацией о правах народов и национальностей Украины);
  • г) не строить препятствия трансграничным контактам донбассцев с россиянами (что, в частности, предусматривает право свободного выезда донбассцев в Россию и, если они пожелают, точно такого же свободного, без штрафов и прочих бандеровских паскудств) въезда оттуда на Украину.

Так что зарубите себе на клавах: именно эти требования (и ряд других, перечисленных в Минском плане как документе ООН) являются юридически определенными условиями прекращения войны.
И ни о каком "вывозе титана" в Резолюции 2202 (2015) СБ ООН не говорится и ничего о таком "условии" НЕ написано!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Февраля 2022, 22:55
Государь России Владимир Владимирович Путин признал суверенитет Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.

 
И подписал с ними договора о сотрудничестве.

 Мои искренние поздравления всем кто этому рад. И мои соболезнования всяким злопыхателям которых это огорчило.  ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2022, 23:16
Спасибо.
А с протокольных позиций, с точки зрения Правил Форума-на-Мурмане и законов России — отныне местным русо- и россофобам предстоит изменить лексику и вместо «ОРДЛО» в обязательном порядке использовать законные термины «ДНР» и «ЛНР».
И модератор будет за этим присматривать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2022, 12:21



               "ВОР ВРУН путин разорвал Минские соглашения в клочья"

Совет Безопасности ООН обсудил обострение ситуации на востоке Украины.

Риск крупномасштабного конфликта реален, его надо предотвратить, заявила замгенсека ООН Розмари Дикарло.



           Признание Россией независимости контролируемых сепаратистами регионов в Донбассе нарушает суверенитет и территориальную целостность Украины,

заявила заместитель генерального секретаря ООН Розмари Дикарло на экстренном заседании Совета Безопасности организации,


 посвященном российско-украинскому конфликту и созванном в ночь на вторник, 22 февраля.

По словам Дикарло, "риск крупномасштабного конфликта реален и его следует предотвратить любой ценой".

 Проведение заседания самого влиятельного органа ООН в столь позднее время отражает всю серьезность действий Москвы, указала она.

 Все вовлеченные в конфликт стороны должны сосредоточиться на прекращении военных действий, подчеркнула замгенсека ООН.



       https://www.dw.com/ru/sovbez-oon-obsudil-obostrenie-situacii-na-vostoke-ukrainy/a-60867313 (https://www.dw.com/ru/sovbez-oon-obsudil-obostrenie-situacii-na-vostoke-ukrainy/a-60867313)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Февраля 2022, 15:06
  "...путин разорвал Минские соглашения в клочья"

Не Вы ли писали следующее:
        Минские Соглашения принимались на срок несколько недель

          было расписано чуть ли   не  по часам что и кому надо сделать .

          Прошло уже  почти  7 лет , глупо  вспоминать  то что сегодня совсем не актуально

          и умерло .

На что похоже сочетание этих двух постов? По-моему - верх цинизма и двойных стандартов. И так - все антироссийские (антипутинские) личности.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2022, 16:19
Не Вы ли писали следующее:
На что похоже сочетание этих двух постов? По-моему - верх цинизма и двойных стандартов. И так - все антироссийские (антипутинские) личности.


                  Чепушило ,  и  манипулятор ,   ,,  профессор  кислых щей  ,,


               А кто эти два поста  написал   ?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 22 Февраля 2022, 16:21




           

ВОР  ВРУН путин перешел Рубикон и хочет войны:


 СМИ ФРГ о признании "ДНР" и "ЛНР"

"Европа на пороге войны",

 "нужны санкции против путинского режима",

 пацифисты трусливо "молчат" - так отозвались немецкие СМИ на признание Россией "народных республик" и отправку войск в Донбасс.


                 https://www.dw.com/ru/putin-pereshel-rubikon-i-hochet-vojny-smi-frg-o-priznanii-dnr-i-lnr/a-60870505 (https://www.dw.com/ru/putin-pereshel-rubikon-i-hochet-vojny-smi-frg-o-priznanii-dnr-i-lnr/a-60870505)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: AgentOrange от 22 Февраля 2022, 16:35

                  Чепушило ,  и  манипулятор ,  
Мимо от слова "совсем". Хотя, видимо, Вы как любитель оскорблять и клеветать, этим здесь и пытаетесь заниматься. Либо у Вас лично с этим проблемы, что скорее.
Цитировать
,,  профессор  кислых щей  ,,
А вот это чисто технически,  если трактовать эту фразу в буквальном понимании - не так уж и далеко от истины. Не совсем "в точку", конечно, но кафедра та же.
Цитировать
              А кто эти два поста  написал   ?
Вы прочитайте внимательно! Цитаты лично Ваши. Нет, возможно, значительную часть своего поста Вы у кого-то "позаимствовали", но "сдобрив" своими собственными эпитетами (и уж точно не усомнившись и не оспорив), так что всё это Ваше, личное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 22 Февраля 2022, 16:58
         

Путин перешел Рубикон и хочет войны:
 СМИ ФРГ о признании "ДНР" и "ЛНР"
"Европа на пороге войны"
 "нужны санкции против путинского режима",
 пацифисты трусливо "молчат" - так отозвались немецкие СМИ на признание Россией "народных республик" и отправку войск в Донбасс.


                www.dw.com
Эталонная ложь "Дойче Велле". Рупор русофобской пропаганды в России

Несколько штрихов к коллективному портрету современной западной "журналистики" в России

Сразу оговоримся, данный материал является продолжением нашего очерка "Аккредитация для внуков Геббельса"

https://potapych.livejournal.com/602113.html (https://potapych.livejournal.com/602113.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2022, 21:54
Минский план как документ ООН в качестве первоначального и обязательного для Киева (для «подконтрольного неонацистам киевского режима») условия безопасности предусматривал полное прекращение любого рода преследования, гнобления, дискриминации, геноцида донбассцев.
Кровавые паскудники это условие ООН не выполнили, за что должны быть наказаны соразмерно численности жертв и ущербу, причиненного донбассцам, большую часть  из которых составляет коренной русский народ этих мест.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 22 Февраля 2022, 23:12

                  Чепушило ,  и  манипулятор ,   ,,  профессор  кислых щей  ,,
               
Финко, а чем вызвано ваше грубое, маргинальное поведение? Отсутствием аргументации?

Вы в курсе, что грубость, это - "остроумие дураков" ?

Финко, вы дурак?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 23 Февраля 2022, 00:11
 :lol:  Заберите меня, хотя бы за долги : Зеленскому припомнили его обращение к Путину
http://www.youtube.com/watch?v=Vkctw08wrz4 (http://www.youtube.com/watch?v=Vkctw08wrz4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2022, 00:17
«Чарлика» — забрать и в порядке трудовой повинности обязать играть на подмостках, отдавая заработок в фонд восстановления ДНР/ЛНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 23 Февраля 2022, 00:24
 :lol:  "Медкомиссия в военкомате", Порошенко, Янукович, Ляшко, Кличко и другие | Вечерний Квартал 11.10.14
http://www.youtube.com/watch?v=CDOQg9G7XDs (http://www.youtube.com/watch?v=CDOQg9G7XDs)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 23 Февраля 2022, 00:26
«Чарлика» — забрать и в порядке трудовой повинности обязать играть на подмостках, отдавая заработок в фонд восстановления ДНР/ЛНР.
Вот це, дило!!! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 25 Февраля 2022, 01:51
https://nvo.ng.ru/armament/2011-12-23/12_rockets.html
23.12.2011
Приключения дозвуковых крылатых ракет в Незалежной
Всем известно, что в 90-е годы Украина добровольно отказалась от всего ядерного оружия, стратегических ракетных вооружений и стратегической военной авиации. Киев широко разрекламировал эти шаги как доказательство приверженности молодого государства делу мира и разоружения. Менее известно, что этот отказ был не совсем добровольным, а происходил под довольно сильным нажимом как Запада, так и России. И уж совсем мало известно, что судьба части доставшегося Украине от СССР ракетно-ядерного оружия до сих пор не ясна.
Необходимость очередных доказательств возникла после того, как тогдашний генеральный прокурор Украины Святослав Пискун в мартовском от 2005 года интервью британской Financial Times признал: его страна продала 12 крылатых ракет Х-55 Ирану и еще 6 – Китаю. Правда, г-н Пискун подчеркнул, что ракеты не имели боевых частей. Впрочем, в скором времени пресс-служба прокуратуры Украины заявила, что слова ее руководителя были истолкованы не совсем правильно. «Это контрабанда», – подчеркнул представитель пресс-службы.
Конечно, маловероятно, что советское ядерное оружие, доставшееся Украине, попало «не в те руки». В противном случае его новые обладатели наверняка уже давно бы проявили себя с самой ужасной стороны. Но все же тайна судьбы советского «ядерного наследства» в количестве не менее 180 тактических ядерных боеголовок и по меньшей мере нескольких стратегических ракет (межконтинентальных баллистических и крылатых) остается по- прежнему неразгаданной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Февраля 2022, 08:11
«Всем известно, что в 90-е годы Украина добровольно отказалась от всего ядерного оружия...»

Отнюдь.
На самом деле, из официальных документов известно, что в 90-е с территории УССР-Украины было убрано ядерное оружие, никогда НЕ принадлежавшее УССР (то есть, Киеву),  НО принадлежавшее СССР (то есть, Москве).
Тогда, в 90-е, Россия в порядке континуитета приняла на себя многие важные права СССР, и не только эксклюзивное право на советское ЯО, но и право постоянного членства в СБ ООН.

Не существует ни единого документа, который бы закреплял временно размещенное на территории УССР советское (читай: российское) ЯО за УССР как республикой.
Но если нынешняя Украина пожелает, чтобы российское ЯО вновь было размещено на ее территории, вновь играло общую для России и Украины оборонительную роль — Россия, наверно,  такое антинатовское пожелание смогла бы рассмотреть. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 26 Февраля 2022, 01:33
https://finance.yahoo.com/news/chinese-state-banks-restrict-financing-144352036.html (https://finance.yahoo.com/news/chinese-state-banks-restrict-financing-144352036.html)
China State Banks Restrict Financing for Russian Commodities
Bloomberg News
Fri, February 25, 2022, 10:07
Государственные банки Китая ограничивают финансирование российских товаров
(Блумберг) -- По крайней мере два крупнейших государственных банка Китая ограничивают финансирование закупок российских товаров, подчеркивая ограниченность обещания Пекина поддерживать экономические связи с одним из своих важнейших стратегических партнеров в условиях санкций США. и его союзников.
Офшорные подразделения Industrial & Commercial Bank of China Ltd. прекратили выдачу аккредитивов в долларах США для закупки физических российских товаров, готовых к экспорту, сообщили два источника, знакомых с ситуацией. Аккредитивы в юанях по-прежнему доступны для некоторых клиентов при условии одобрения со стороны высшего руководства, сообщили источники, попросив не называть их имени при обсуждении частной информации. По словам другого источника, Bank of China Ltd. также ограничил финансирование российских товаров на основании собственной оценки рисков. По словам двух человек, кредитор еще не получил четких указаний по России от китайских регуляторов.
http://www.tazabek.kg/amp/news:1765077 (http://www.tazabek.kg/amp/news:1765077)
Китай приостановил закупки российской нефти на фоне конфликта в Украине
Энергетика    25-02-22,
Импортеры нефти в Китае ненадолго приостанавливают новые морские закупки российской нефти, поскольку оценивают потенциальные риски на фоне конфликта в Украине, пишет Bloomberg.
Покупатели российской нефти, которые загружаются из дальневосточных портов, заявили изданию, что прекращают покупки, пока не будет ясности в отношении финансирования грузов и платежей.
Кроме того, стоимость морских перевозок увеличилась втрое, поскольку поставщики избегают этого региона из-за рисков для безопасности.
Bloomberg пишет, что в то время как российский экспорт энергоресурсов был защищен от санкций США, некоторые европейские банки, такие как ING Groep NV и Rabobank, начали вводить ограничения на финансирование торговли сырьевыми товарами, связанное с двумя странами.
«Другие кредиторы также сокращают свои риски, ограничивая выдачу аккредитаций на грузы, приходящие из России», - говорится в статье.
По словам нефтепереработчиков и трейдеров, китайские покупатели взяли короткую паузу, ожидая большей ясности в ближайшие дни.

https://www.reuters.com/world/europe/nato-allies-provide-more-weapons-ukraine-stoltenberg-says-2022-02-25/ (https://www.reuters.com/world/europe/nato-allies-provide-more-weapons-ukraine-stoltenberg-says-2022-02-25/)
February 26, 2022
NATO allies to provide more weapons to Ukraine, Stoltenberg says
Союзники по НАТО предоставят Украине больше оружия, заявил Столтенберг
БРЮССЕЛЬ, 25 февр. (Рейтер) - Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил в пятницу, что альянс развертывает части своих боеспособных сил реагирования и продолжит отправлять на Украину оружие, в том числе средства противовоздушной обороны,


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Февраля 2022, 07:53
Если Европа, науськиваемая США,  и далее будет совершать враждебные России действия — Россия вправе временно прекратить поставку в Европу своего газа.
В связи с чем Киев будет вынужден приобретать газ у России напрямую, а оплату за него производить за счет средств, перечисляемых Киеву Европой и США.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Февраля 2022, 18:33
АНКАРА, 27 фев – РИА Новости. Посол Украины в Турции Василий Боднарь утверждает, что первым условием Киева на встрече с Россией будет прекращение огня и вывод войск.

А мы, люди доброй воли и правового мышления, утверждаем, что первым условием должно быть немедленное выполнение Киевом Устава ООН и прекращение любого — ЛЮБОГО — рода преследований населения ДНР и ЛНР, вмененное Киеву в обязанность Минским планом, официально имплементированным Советом Безопасности.
 А Россия (коль скоро от этого уклонились Германия и Франция) как постоянный и полномочный член СБ должна стать реальным и эффективным гарантом соблюдения этого не подлежащего ничьему оспориванию и перетолковыванию условия ООН!

Бандеровские войска должны убраться с территорий, бывших ранее Донецкой и Луганской областями и предоставить, как это определено императивной Резолюцией 2202 (2015), народной милиции ДНР/ЛНР наводить мирный порядок мирной жизни коренного русского и других народов этих мест.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Февраля 2022, 18:28
«Вооруженные силы Украины сегодня днем в очередной раз нанесли артиллерийские удары по Донецку, сообщило сегодня представительство ДНР в Совместном центре контроля и координации режима прекращения огня.
После первого массированного удара по Донецку, украинские войска нанесли еще два мощных удара. В 13:40 по городу было выпущено 35 снарядов калибром 152-мм...»

Вот так...
Этим бандеровским свиньям от имени ООН, от лица 190 государств-членов международного сообщества, Резолюцией Совета Безопасности было вменено в обязанность полностью прекратить любого рода преследование донбассцев — но они, нахабно подтащив к Донецку смертоносную артиллерию, вновь начали нещадно бомбить мой город.
Надеюсь, укронацотребье ответит за каждого убиенного, за каждую слезинку донбасского ребенка, за каждый разбомбленный неонацистами дом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 01 Марта 2022, 00:30

https://www.dlacalle.com/en/the-impact-of-a-swift-ban-on-russia-and-the-world/ (https://www.dlacalle.com/en/the-impact-of-a-swift-ban-on-russia-and-the-world/)
The Impact of a SWIFT Ban on Russia and the World
27 February, 2022 Daniel Lacalle
Влияние запрета SWIFT на Россию и мир
SWIFT (Общество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций) — это глобальная финансовая система, позволяющая осуществлять немедленные и безопасные переводы денег через границы.
В рамках санкций Запада против России ее банкам запретили использовать систему SWIFT. Кроме того, Соединенные Штаты и Европейский союз объявили об ограничениях в отношении российского центрального банка , которые блокируют доступ к резервам на сумму более 600 миллиардов долларов. Банк России сообщает, что только 22% его международных резервов составляют доллары США, а на золото приходится 23%.
Что это значит? С одной стороны, этот шаг направлен на то, чтобы заблокировать все возможности центрального банка защитить свою валюту от дальнейшего падения по отношению к доллару США или евро. В последние годы российский центральный банк сокращал свою позицию по казначейским обязательствам США и переключался с резервов в долларах США на евро и юани, а также на золото. Доступ к этим резервам сейчас более затруднен, а в случае евро и иены, вероятно, почти невозможен.
Для российских банков запрет на использование системы SWIFT увеличивает риск банкротства, поскольку граждане опасаются потери своих депозитов и краха повседневных операций, даже если они начнут использовать другие альтернативы.
Тем не менее, мы не можем забывать о важном влиянии и на европейские банки. По данным JP Morgan, европейские банки имеют претензии к российским банкам на сумму до 80 миллиардов долларов. Запрет в SWIFT не избавляет от этих претензий, но если российские банки попадут в процесс декапитализации, риски дефолтов многократно умножатся.
Только три страны были запрещены к SWIFT. Иран, с 2012 года, Северная Корея и теперь Россия, хоть и частично. Экспорт нефти и газа, а также других ключевых товаров остается в системе.
Без SWIFT российские банки и центральный банк фактически заблокированы от работы в глобальном масштабе, что означает дополнительный риск домино дефолтов от эмитентов и невозможность проведения самых элементарных международных операций.
Однако российские банки могут обойти систему SWIFT и использовать другие альтернативы, в основном через параллельную систему в Китае, называемую CIPS (Система трансграничных межбанковских платежей), которая упрощает транзакции в юанях. По данным CIPS, не менее 25 российских банков проводят транзакции в юанях через свою систему.
Запрет российских банков на SWIFT может нанести ущерб многим экономикам Латинской Америки и Ближнего Востока, которые имеют глубокие финансовые связи с Россией, но для Соединенных Штатов существует риск того, что альтернатива CIPS, которая сегодня в лучшем случае маргинальна, будет быстро развиваться.
США и Европа не могут полностью запретить SWIFT из-за важности российского экспорта нефти, газа, металлов и пшеницы, и это может создать многочисленные проблемы, существенно ограничивающие так называемый «ядерный вариант». Большие золотые резервы российского центрального банка также являются отличительным фактором по сравнению с другими экономиками.
Нет никаких сомнений в том, что запрет SWIFT, вероятно, является самой жесткой из возможных финансовых санкций


https://news.bloomberglaw.com/securities-law/jpmorgan-danske-bank-freeze-funds-exposed-to-russian-assets-2 (https://news.bloomberglaw.com/securities-law/jpmorgan-danske-bank-freeze-funds-exposed-to-russian-assets-2)
JPMorgan, Danske Bank Freeze Funds Exposed to Russian Assets (2)
Feb. 28, 2022
JPMorgan и Danske Bank заморозили средства, связанные с российскими активами (2)
Дж. П. Морган Чейз и Ко.а такжеДанске Банк А/Сбыли среди управляющих активами, которые заморозили средства, связанные с российскими акциями, на фоне падения рынков.
Согласно заявлению, сделанному в понедельник, клиенты JPMorgan Asset Management не смогут покупать или выкупать акции фонда JPM Emerging Europe Equity или российского фонда. Данске Инвест Менеджментсказалприостанавливает торговлю своим Восточно-европейским фондом, в то время как Liontrust Asset Management Plc заявила в понедельник, что приостанавливает снятие средств и покупку своего российского фонда до дальнейшего уведомления.


https://finance.yahoo.com/news/u-bans-transactions-russian-central-123427385.html (https://finance.yahoo.com/news/u-bans-transactions-russian-central-123427385.html)
U.S. Bans Transactions With Russian Central Bank, Wealth Fund
Jordan Fabian and Josh Wingrove
Mon, February 28, 2022, 8:18 AM
США запрещают сделки с ЦБ РФ и Фондом благосостояния
Согласно заявлению министерства финансов, действия Управления по контролю за иностранными активами Министерства финансов США «фактически обездвижят» любые активы российского центрального банка, находящиеся в США или у граждан США.
США также объявили о новых санкциях в отношении ключевого российского суверенного фонда, Российского фонда прямых инвестиций, и его главного исполнительного директора Кирилла Александровича Дмитриева, близкого соратника президента России Владимира Путина.  По словам пресс-секретаря Минфина, блокировка США и ЕС активов российского центрального банка парализует почти половину капитала Путина. По ее словам, примерно 13% резервов центрального банка хранятся в Китае.
По словам официальных лиц, резервы Путина оцениваются в 630 миллиардов долларов, и меры направлены на то, чтобы заблокировать его возможность продать эти резервы, чтобы смягчить финансовое давление внутри страны.
Собственные данные России, опубликованные в январе, показывают, что по состоянию на июнь 100 миллиардов долларов резервов хранились в долларах США.

https://finance.yahoo.com/news/gold-surges-ukraine-conflict-western-231929063.html (https://finance.yahoo.com/news/gold-surges-ukraine-conflict-western-231929063.html)
Commodities From Metals to Wheat Rally as Russia Faces Isolation
Ranjeetha Pakiam and James Poole
Mon, February 28, 2022
Сырьевые товары от металлов до пшеницы дорожают, поскольку России грозит изоляция
Сырьевые товары, от алюминия до пшеницы и золота, выросли в начале недели, поскольку трейдеры столкнулись с сложной геополитической обстановкой и множеством рисков поставок, вызванных войной на Украине.
«Если не будет прорыва в мирных переговорах, мы считаем, что это приведет к резкому росту цен на сырьевые товары, поскольку мы видим, что разрушение спроса является теперь единственным существенным оставшимся балансирующим механизмом», — говорится в сообщении Goldman Sachs Group Inc. по электронной почте.
Хотя металлы и сельскохозяйственные товары не находятся под прицелом западных политиков, цены растут, поскольку инвесторы делают ставку на то, что последние меры могут привести к резкому падению платежей поставщикам и вынудить банки еще больше сократить финансирование закупок российских товаров.

https://www.reuters.com/article/crude-research-goldman-sachs-idINL4N2V31GX (https://www.reuters.com/article/crude-research-goldman-sachs-idINL4N2V31GX)
Goldman sees commodities rally on Russia-Ukraine crisis, sanctions
Goldman видит рост сырьевых товаров на российско-украинском кризисе и санкциях
Кроме того, «мы ожидаем роста цен на потребляемые товары, ключевым производителем которых является Россия, включая нефть, европейский газ (и, следовательно, алюминий), палладий, никель, пшеницу и кукурузу», — сказал Голдман.
Банк повысил свой месячный прогноз цены на нефть марки Brent до 115 долларов за баррель с 95 долларов за баррель ранее, со «значительными рисками роста в случае дальнейшей эскалации или более длительного сбоя».
 «Недавняя эскалация в отношениях с Россией создает явные стагфляционные риски для экономики в целом, обусловленные более высокими ценами на энергоносители, которые укрепляют нашу уверенность в более высоких ценах на золото в ближайшие месяцы и нашу целевую цену в $2150 за тонну (тройскую унцию)», — сказал Goldman.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/ukraine-konflikt-sorgt-fuer-chaos-an-den-rohstoffmaerkten-17839798.html (https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/ukraine-konflikt-sorgt-fuer-chaos-an-den-rohstoffmaerkten-17839798.html)
Ukraine-Krieg sorgt für Chaos an den Rohstoffmärkten
Война в Украине наносит ущерб товарным рынкам
ОБНОВЛЕНИЕ 28.02.2022-
Из-за закрытых портов Украина больше не экспортирует зерно — с фатальными последствиями для его покупателей. Проблемы могут также возникнуть с нефтью, алюминием, никелем и палладием.
Россия является крупнейшим в мире экспортером пшеницы с 2018 года, а Украина находится на третьем месте. Между ними США. Цена подскочила до нового рекордного максимума в 344 евро за тонну на европейских торгах в четверг. Что касается кукурузы, Украина является четвертым по величине экспортером в мире. Поскольку украинские порты закрыты, зерно не может покинуть страну. По данным компании «Укр-АгроКонсалт», в настоящее время в стране хранится 500 000 тонн пшеницы и 1,7 млн тонн кукурузы.
Страны Ближнего Востока, такие как Египет или Ливан, и страны Африки особенно зависят от поставок зерна из России и Украины. В Ливане около половины потребляемой в стране пшеницы поступает из России и Украины, говорит Кристиана Ламберт, председатель европейской ассоциации фермеров Copa-Cogeca в Брюсселе. «Это означает, что для некоторых стран рост цен будет более резким, чем для нас. Будет дефицит».
По данным исследовательской компании Agritel, риск нехватки подсолнечного масла еще выше.
Эксперты Capital Economics предупреждают, что Россия может сократить поставки таких основных металлов, как алюминий, никель и палладий, в качестве контрмеры против западных санкций.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Марта 2022, 04:38
НАТО впервые в контексте коллективной обороны развертывает элементы сил реагирования. В заявлении альянса говорится, что многие страны - члены НАТО предложили оказать Украине военную и гуманитарную помощь в связи с проведением Россией военной операции.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13904927?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13904927?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Первая флотилия Военно-морских сил (ВМС) Германии направила военные корабли в Балтийское море для укрепления северного фланга НАТО в связи с усилением кризиса на Украине.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/03/01/17360293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/army/news/2022/03/01/17360293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2022, 11:43
Гм, «усиление кризиса»...
Американцы и натовцы заложили мину украинского кризиса, когда зимой 2014 года поддержали свержение законного украинского президента и силовой захват власти неонацистом Турчиновым и его уличными бандитствующими  подельниками, запугивавшими парламентариев.

Потом менеджеры украинского кризиса стали хамски блокировать проведение в жизнь Резолюции 2202 (2015) СБ ООН и способствовать развитию гибридного геноцида в отношении коренного русского народа УССР-Украины, бандеровским ксенофобским намерениям устранить из украинской жизни русский народ как  правосубъектную социально-политическую силу.

А теперь эта же шайка подняла руку на 150-миллионный народ России, взявший на себя историческую миссию по ликвидации бандеровщины как деструктивного явления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Марта 2022, 17:51
О ситуации на Украине. Что происходит, и что делать

Андрей Ивашко
http://www.youtube.com/watch?v=qP6SjcMfQG0 (http://www.youtube.com/watch?v=qP6SjcMfQG0)

Сейчас на Украине происходит катастрофа. Положение очень шаткое (не с военной точки зрения, разумеется, а с точки зрения Славянских Духовных ценностей). Но эту ситуацию можно и нужно повернуть на пользу этим самым Славянским Духовным ценностям. Идёт игра ва-банк, Момент Истины.
Мои мысли и моя позиция по поводу происходящего - в данном видео.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Марта 2022, 18:12
Да. С попустительства России (вряд ли осознанного, скорее — ситуативного) метастазы средневекой мракобесной, варварской ксенофобии после выхода УССР из СССР, из исторического союза с Россией, ее внезапного отпада от единого русского, российского древа пронизали почти всю территорию, населенную двумя крупными коренными народами, украинским и русским (и рядом малых).
Американцы использовали раковые клетки мазепщины, петлюрщины, донцовщины, бандерщины в своих интересах, задействовали в своих россофобских целях евровассалов — а чистить организм, возвращать Украину-Русь в ее естественное историческое лоно предстоит россиянам.
Такова судьба великого народа, зачистившего не так давно нацистов и снова зачищающего уже сегодня неонацистов бандеровского толка.

+
Напомним, что еще недавно Евросоюз отчетливо сказал «нет» бандерской грязи и гнуси (Резолюции 2010 и 2012 гг.) — а через несколько лет сам в ней увяз...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 02 Марта 2022, 01:07
https://www.welt.de/politik/ausland/article237221793/Krieg-Die-Nato-wird-keine-Truppen-in-die-Ukraine-entsenden.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article237221793/Krieg-Die-Nato-wird-keine-Truppen-in-die-Ukraine-entsenden.html)
„Die Nato wird keine Truppen in die Ukraine entsenden“
«НАТО не будет вводить войска в Украину»
Генсек Столтенберг подчеркнул, что НАТО не будет участвовать в войне на Украине. Президент Польши также подчеркивает: "НАТО не является стороной конфликта".

https://www.wired.com/story/ukraine-chip-shortage-neon/ (https://www.wired.com/story/ukraine-chip-shortage-neon/)
Russia’s War in Ukraine Could Spur Another Global Chip Shortage
Война России на Украине может спровоцировать еще одну глобальную нехватку чипов
В Украине находится половина мировых запасов неона, который имеет решающее значение для производства полупроводниковых микросхем.
На прошлой неделе Белый дом призвал производителей микросхем США найти альтернативных поставщиков, сообщает Reuters . «Мы видим огромные объемы импорта в США из [России и Украины]», — говорит Шон-Рой из TechCet. «По моей обоснованной оценке, то, что поступает в США из России и Украины, может составлять от 80 до 90 процентов всего [неонового] импорта».

https://www.reuters.com/markets/europe/gold-flat-higher-us-yields-counter-safe-haven-bids-2022-02-23/ (https://www.reuters.com/markets/europe/gold-flat-higher-us-yields-counter-safe-haven-bids-2022-02-23/)
Palladium hits near 6-month high, gold rises as Ukraine tensions mount
Палладий достиг почти 6-месячного максимума, золото растет на фоне обострения напряженности в Украине
Россия является третьим по величине производителем золота в мире, а российский «Норникель» (GMKN.MM) также является крупным производителем палладия и платины, которые используются в каталитических нейтрализаторах для очистки выхлопных газов автомобилей.
Хотя было «еще слишком рано» говорить о том, возникнут ли проблемы с поставками, «если мы увидим набор санкций, которые сократят финансирование и свободный поток материала для остального мира, мы можем увидеть значительное ужесточение условий для палладия». вероятно, в не столь отдаленном будущем», — сказал Барт Мелек, глава отдела товарных стратегий в TD Securities.

https://www.reuters.com/business/worlds-biggest-container-lines-suspend-shipping-russia-2022-03-01/ (https://www.reuters.com/business/worlds-biggest-container-lines-suspend-shipping-russia-2022-03-01/)
World's largest container lines suspend shipping to Russia
Крупнейшие в мире контейнерные линии приостанавливают поставки в Россию


https://seekingalpha.com/news/3807470-corporate-move-to-divest-from-russia-continues-to-escalate (https://seekingalpha.com/news/3807470-corporate-move-to-divest-from-russia-continues-to-escalate)
Corporate move to divest from Russia continues to escalate
Корпоративный шаг к выходу из России продолжает нарастать
01 марта 2022 г.,
Работа в России становится все более проблематичной, а список компаний, разрывающих связи со страной или пересматривающих свою деятельность , растет с каждым часом. Крупнейшая нефтяная компания Shell присоединилась к BP и Equinor, отказавшись от активов, находящихся в России, в результате чего Exxon и TotalEnergies остались единственными крупными энергетическими компаниями, ведущими значительные операции в России. Корпорации хлынули в Россию после распада Советского Союза в 1991 году, когда рынок был полон природных ресурсов и миллионов новых потребителей, но риски, связанные с инвестициями, теперь стали очевидны после вторжения в Украину.
Тем временем Harley-Davidson (NYSE: HOG ) и General Motors (NYSE: GM ) приостанавливают поставки в Россию, заявляя, что «мысли сейчас с народом Украины». Компания Boeing (NYSE: BA ) также приостановила работу своего тренировочного городка в Москве, а крупнейшая в мире компания по лизингу самолетов AerCap прекратила аренду самолетов в России . Новые санкции также привели к тому, что Mastercard (NYSE: MA ) заблокировала несколько финансовых учреждений в своей платежной сети и побудила глобальный банк HSBC (NYSE: HSBC ) оценить свои операции в стране.
Разъяснение банка: «Санкция — очень целенаправленная и чистая — говорит, что я не могу вести с вами дела. SWIFT говорит, что я не могу использовать связь, чтобы вести с вами дела, но я все еще могу вести дела с вами», — генеральный директор JPMorgan Джейми. Об этом Даймон заявил в интервью Bloomberg. «Существует множество обходных путей для SWIFT, поэтому есть разные инструменты, которые мы используем по разным причинам. Помните, что правительство само хотело иметь открытый канал для платежей за электроэнергию. Поэтому им предстоит решить множество проблем. " JPMorgan и Danske Bank приостановили торговлю средствами, подверженными риску российских активов

https://www.reuters.com/world/ukraines-ports-stay-closed-until-russian-invasion-ends-maritime-administration-2022-02-28/ (https://www.reuters.com/world/ukraines-ports-stay-closed-until-russian-invasion-ends-maritime-administration-2022-02-28/)
Ukraine’s ports to stay closed until Russian invasion ends – maritime administration
Порты Украины останутся закрытыми до окончания российского вторжения – морская администрация
Конфликт также может сказаться на перспективах российских и украинских яровых зерновых, которые должны скоро начаться.
Судоходство в Азовском море было остановлено 24 февраля, и в то время как российские черноморские терминалы продолжают загружать и отгружать зерно, новые отгрузки нависают под большим вопросом из-за отсутствия предложений по фрахту, сообщила консалтинговая компания Sovecon. Киндратив добавил, что около 100 судов под иностранным флагом в настоящее время «заблокированы в морских портах Украины российским флотом».

https://www.nytimes.com/2022/03/01/opinion/what-the-war-in-ukraine-means-for-the-worlds-food-supply.html (https://www.nytimes.com/2022/03/01/opinion/what-the-war-in-ukraine-means-for-the-worlds-food-supply.html)
What the War in Ukraine Means for the World’s Food SupplyMarch 1, 2022,
Что означает война в Украине для мировых запасов продовольствия
Вторжение России в Украину может означать, что на столе в Египте, Ливане, Йемене и других странах арабского мира, где миллионы людей уже борются за выживание, может оказаться меньше хлеба.
Черноморский регион сегодня является жизненно важным центром мирового сельскохозяйственного производства и торговли, а Украина является одной из мировых житниц. После распада Советского Союза Украина и Россия стали нетто-импортерами зерна. Сейчас на эти две страны приходится 29 процентов мирового экспорта пшеницы. Они также обеспечивают 19 процентов мирового экспорта кукурузы и 80 процентов мирового экспорта подсолнечного масла.
Что еще хуже, Россия и Белоруссия, плацдарм для вторжения и близкий союзник России, также являются крупными экспортерами удобрений, причем Россия лидирует в мире; цены, которые до войны были на исторически высоком уровне, подскочили. Дефицит удобрений ставит под угрозу мировое растениеводство в то время, когда часть или все из 13 процентов мирового экспорта кукурузы и 12 процентов мирового экспорта пшеницы из Украины могут быть потеряны.
Продовольственная безопасность необходима для национальной безопасности. На протяжении всей истории мы видели, как конфликты нарушали поставки продовольствия и, что еще более тревожно, превращали пищу в орудие войны.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 02 Марта 2022, 03:55
Война - это всегда плохо для всех участников конфликта. В первую очередь для рядовых граждан. Ибо любая война всегда оплачивается из их кармана, все тяготы и лишения ложатся на их плечи.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Марта 2022, 09:35
Война — это и тогда, когда брехливая Анналена Бербок публично обвиняет Лаврова во «лжи», не затрудняя себя никакими внятными доказательствами.
Западные паскудники «забывают» о том, сколько донбассцев загубили бандитские бомбежки вэсэушников — хотя Киеву еще в 2015 году было предписано их прекратить, объявив Донбассу полную амнистию, оставив в покое его народную милицию и пр.
Люди, которые видят и слушают одну только сторону, действуют, как фашисты и нацисты. И бессовестная Анналена, видать, того же помёта..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 03 Марта 2022, 01:26
https://iz.ru/1299358/2022-03-02/tcb-zapretil-nerezidentam-iz-43-stran-perevody-iz-rf-za-rubezh (https://iz.ru/1299358/2022-03-02/tcb-zapretil-nerezidentam-iz-43-stran-perevody-iz-rf-za-rubezh)
ЦБ запретил нерезидентам из 43 стран переводы из РФ за рубеж 2 марта 2022
Центральный Банк России (ЦБ РФ) запретил банкам проводить денежные переводы из России за рубеж нерезидентам, которые являются гражданами стран, объявивших о санкциях против России. Переводы будут доступны только для стран, которые ограничений не вводили. Однако для них установлен месячный лимит в $5 тыс. Об этом 2 марта сообщает РБК со ссылкой на письмо ЦБ.
Запрет касается физических и юридических лиц 43 государств. Он будет действовать с 1 по 31 марта 2022 года.

https://finance.yahoo.com/news/russia-bans-transfer-ruble-bond-172007551.html (https://finance.yahoo.com/news/russia-bans-transfer-ruble-bond-172007551.html)
Russia Bans Coupon Payment to Foreigners on $29 Billion in Bonds
Bloomberg News Wed, March 2, 2022,
В России запрещена выплата купонов иностранцам по облигациям на $29 млрд
"Игра окончена? Я думаю, что они недооценили, как далеко зайдут санкции, и теперь им почти нечего делать», — сказал Виктор Сабо, управляющий фондом Aberdeen Asset Management в Лондоне. «Все российские рынки развалились».
Центробанк не уточнил, как долго продлится запрет. В понедельник служба новостей «Интерфакс» сообщила, что временная приостановка будет действовать в течение полугода, если регулятор не отменит ее досрочно.

https://ca.finance.yahoo.com/finance/news/china-buys-more-iranian-oil-091505030.html (https://ca.finance.yahoo.com/finance/news/china-buys-more-iranian-oil-091505030.html)
China buys more Iranian oil now than it did before sanctions, data shows
Chen Aizhu and Alex Lawler
Tue, March 1, 2022,
Данные показывают, что сейчас Китай покупает больше иранской нефти, чем до введения санкций.
Увеличение закупок крупнейшим в мире импортером нефти происходит на фоне переговоров между Тегераном и мировыми державами о возобновлении ядерной сделки 2015 года, которая снимет санкции США в отношении экспорта иранской нефти. Переговоры активизировались в последние недели.
Возвращение иранской нефти уменьшит дефицит мировых запасов и охладит цены на нефть, которые достигли 100 долларов за баррель после вторжения России в Украину.
Китайский импорт в январе превысил 700 000 баррелей в сутки (баррелей в сутки), согласно оценкам трех танкерных трекеров, превысив пиковый показатель в 623 000 баррелей в сутки, зафиксированный китайской таможней в 2017 году до того, как бывший президент США Дональд Трамп вновь ввел санкции в 2018 году в отношении экспорта иранской нефти.
Администрация президента США Джо Байдена пока решила не применять санкции против китайских граждан и компаний на фоне переговоров о возобновлении сделки 2015 года.

https://www.wsj.com/articles/russia-scrambles-to-maintain-oil-sales-life-blood-of-economy-11646156655 (https://www.wsj.com/articles/russia-scrambles-to-maintain-oil-sales-life-blood-of-economy-11646156655)
Russia Scrambles to Maintain Oil Sales, Lifeblood of Economy
Россия изо всех сил пытается сохранить продажи нефти, жизненную силу экономики
Нефтепереработчики отказываются покупать российскую нефть, а банки отказываются финансировать поставки российских товаров, опасаясь последствий финансовых санкций.

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/White-House-Quietly-Calls-On-US-Oil-Companies-To-Increase-Production.html (https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/White-House-Quietly-Calls-On-US-Oil-Companies-To-Increase-Production.html)
White House Quietly Calls On U.S. Oil Companies To Increase Production
By Julianne Geiger - Mar 01, 2022,
Белый дом призывает нефтяные компании США увеличить добычу
Джулианна Гейгер , 1 марта 2022 г.,

https://usfreenews.com/u-s-department-of-energy-oil-imports-from-russia-fell-to-zero-over-the-past-week/ (https://usfreenews.com/u-s-department-of-energy-oil-imports-from-russia-fell-to-zero-over-the-past-week/)
U.S. Department of Energy: oil imports from Russia fell to zero over the past week
Published 3 hours ago on March 2, 2022
Минэнерго США: импорт нефти из России упал до нуля за последнюю неделю

https://www.nbcboston.com/news/national-international/new-us-sanctions-against-russia-belarus-targets-energy-and-defense/2659141/ (https://www.nbcboston.com/news/national-international/new-us-sanctions-against-russia-belarus-targets-energy-and-defense/2659141/)
New US Sanctions Against Russia, Belarus Targets Energy and Defense
Новые санкции США против России и Беларуси касаются энергетики и обороны
США нацелились на российский нефтеперерабатывающий сектор и нацелились на Беларусь новыми радикальными экспортными ограничениями.
Белый дом объявил о дополнительных санкциях против России и ее союзника Беларуси, в том числе о расширении экспортного контроля, направленного против российской нефтепереработки и предприятий, поддерживающих российские и белорусские вооруженные силы.
Среди новых мер, принятых в среду, — санкции, направленные против 22 оборонных предприятий России, которые производят боевые самолеты, боевые машины пехоты, системы радиоэлектронной борьбы, ракеты и беспилотные летательные аппараты для российских вооруженных сил.
Министерство торговли США также объявило о дополнительном контроле за экспортом оборудования для добычи нефти и газа, что в долгосрочной перспективе нанесет ущерб нефтеперерабатывающим мощностям России.
Политика экспортного контроля, введенная в действие для России, также будет распространяться на Беларусь, которая, по словам Белого дома, «поможет предотвратить утечку товаров, технологий и программного обеспечения через Беларусь в Россию и значительно снизит способность обеих стран поддерживать свою военную агрессию и проектировать власть."
Администрация Байдена и западные союзники в основном воздерживались от ударов по российскому энергетическому сектору, чтобы не вызвать потрясений в глобальном энергоснабжении. Белый дом, однако, заявил в своем заявлении, что США и их союзники «разделяют сильную заинтересованность в деградации статуса России как ведущего поставщика энергии с течением времени».
Последние санкции, введенные в среду, включают в себя закрытие США своего воздушного пространства для всех российских рейсов. Президент Джо Байден предупредил, что сделает этот шаг в своем обращении к Конгрессу во вторник вечером.



https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Tanker-Owners-Are-Turning-Their-Backs-On-Russian-Oil.html (https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Tanker-Owners-Are-Turning-Their-Backs-On-Russian-Oil.html)
Tanker Owners Are Turning Their Backs On Russian Oil
Владельцы танкеров отказываются от российской нефти
Цветана Параскова , 24 февраля 2022 г.
Владельцы танкеров стали неохотно предлагать свои суда для загрузки нефти из России, опасаясь, что их будущие грузы могут нарушить потенциальные санкции, если Запад решит применить самые жесткие санкции против России после ее вторжения в Украину рано утром в четверг.


https://www.berliner-zeitung.de/welt-nationen/macron-laesst-vermoegen-von-russen-in-frankreich-beschlagnahmen-li.214789 (https://www.berliner-zeitung.de/welt-nationen/macron-laesst-vermoegen-von-russen-in-frankreich-beschlagnahmen-li.214789)
Macron lässt Vermögen von Russen in Frankreich beschlagnahmen
Макрон конфисковал российские активы во Франции
Французское правительство перечисляет активы, принадлежащие связанным с Кремлем россиянам. Их следует экспроприировать.
2 марта 2022 г
Франция конфискует имущество провластных россиян во Франции. Министр экономики Бруно Ле Мэр объявил, что в настоящее время составляются списки вилл, яхт и роскошных автомобилей. Они «выявят всех российских деятелей с активами во Франции, близких к Кремлю», и конфискуют их имущество.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2022, 08:39
Тема об Украине (б. УССР), о бандитской антинародной «укрореволюции» — поэтому поместим сообщение именно об украинских неонацбандитах, поощряемых киевской властью.

Найден убитым председатель Кременецкой ОТГ (законного территориального объединения граждан Украины) бывший депутат Луганского облсовета.
 "Владимира Струка судили судом народного трибунала. Судя по всему, он был расстрелян неизвестными патриотами как предатель по законам военного времени", - пишет советник главы МВД (!) Украины Антон Геращенко.

Вот такая у них, бандеровцев, «революция»: чествуют «героев» Волынской резни, Львовских погромов и Одесской бойни, идейным фюрером числят патентованного пособника нацистов Бандеру, кременецких убийц на государственном уровне именуют «патриотами».
Какое всё-таки свинство, и как в этой новодельной стране, где гибридному геноциду  более 30 (!) лет подвергают второй по численности коренной русский народ, не обойтись без денацификации, дебандеризации, дексенофобизации, «дегеращинкозации»...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: unit от 04 Марта 2022, 01:48
https://www.dailysabah.com/business/finance/ruble-dives-to-new-record-as-russias-credit-rating-cut-to-junk (https://www.dailysabah.com/business/finance/ruble-dives-to-new-record-as-russias-credit-rating-cut-to-junk)
Ruble dives to new record as Russia's credit rating cut to junk
BY REUTERS
 MAR 03, 2022
Рубль упал до нового рекорда после снижения кредитного рейтинга России до мусорного
ейтинговые агентства Fitch и Moody's понизили рейтинг суверенного долга России на шесть ступеней до так называемого «мусорного» статуса,.
Рубль продолжает снижаться четвертый день подряд и достиг нового рекордно низкого уровня в четверг.
На прошлой неделе агентство S&P понизило рейтинг России до статуса «мусорной» категории стран, которые рискуют оказаться не в состоянии погасить свой долг.
Это также побудило поставщиков индексов FTSE Russell и MSCI объявить в среду, что они удалят российские акции из всех своих индексов после того, как высокопоставленный руководитель MSCI ранее на этой неделе назвал российский фондовый рынок «непригодным для инвестиций».
FTSE Russell заявила, что решение вступит в силу с 7 марта, в то время как MSCI заявила, что ее решение будет реализовано в один этап для всех индексов MSCI по состоянию на закрытие 9 марта.
Fitch понизило рейтинг России с «BBB» до «B» и поместило рейтинги страны в «негативный рейтинг». Агентство Moody's, которое на прошлой неделе отметило возможность понижения рейтинга, также понизило рейтинг страны на шесть ступеней, до B3 с Baa3.
Fitch заявило, что санкции США и ЕС, запрещающие любые операции с Центральным банком России, окажут «гораздо большее влияние на основы кредитоспособности России, чем любые предыдущие санкции», что сделает большую часть международных резервов России непригодной для валютных интервенций.
«Санкции также могут повлиять на готовность России погасить долг», — предупредило Fitch. Fitch заявило, что ожидает дальнейшего ужесточения санкций в отношении российских банков.
Санкции, введенные западными странами, также заметно ослабят потенциал роста валового внутреннего продукта (ВВП) России по сравнению с предыдущей оценкой рейтингового агентства в 1,6%, отмечает Fitch.
 «выявленные рейтинги и эталонные риски могут усугубить дальнейший отток капитала».
Санкции, введенные против России, значительно увеличили вероятность дефолта страны по долларовым и другим государственным долговым обязательствам на международных рынках, заявили в среду аналитики JPMorgan и других организаций.

https://inews.co.uk/news/world/rouble-exchange-rate-russia-currency-sanctions-swift-banking-system-1488160 (https://inews.co.uk/news/world/rouble-exchange-rate-russia-currency-sanctions-swift-banking-system-1488160)
Rouble exchange rate: Russia faces hyperinflation, unemployment and social unrest as sanctions hit economy February 28, 2022
Курс рубля: Россия сталкивается с гиперинфляцией, безработицей и социальными волнениями, поскольку санкции ударили по экономике
«В худшем случае нас может ожидать волна банкротств и безработицы, социальные волнения, набеги на банки»
Но эксперты предупреждают, что санкции могут перекрыть торговые потоки жизненно важных повседневных товаров, необходимых россиянам, которым грозит заоблачная инфляция, если страна прибегнет к печатанию большего количества денег.
«Сейчас зависит от того, захочет ли Банк России использовать «печатный станок», какими темпами и как долго, но негативные последствия для российской экономики могут быть месяцами и годами, если это произойдет, даже при умеренной скорости», — сказал Александр Михайлов,
В отчаянной попытке укрепить валюту и предотвратить набеги на банки российский центральный банк резко повысил ключевую процентную ставку с 9,5% до 20%.
Д-р Михайлов сказал, что « Быстрое отключение «избранных» российских банков предотвратит в первую очередь расчеты по экспорту и импорту, а значит, прекратит нормальные повседневные торговые потоки и, в конечном счете, нормальные повседневные поставки товаров и услуг, даже жизненно важных для населения – если только отечественного производства».
Профессор российской политики Гульназ Шарафутдинова из Королевского колледжа Лондона заявила, что санкции будут иметь как непосредственные, так и долгосрочные последствия для российской экономики и общества.
«В лучшем случае российское правительство поможет банковскому сектору и промышленности сгладить переход к новой системе, в которой Россия будет изолирована от мировой экономики и технологий. Общество обеднеет, и экономика значительно сократится».
Она добавила: «В худшем случае мы можем ожидать волну банкротств и безработицы, социальные волнения, набеги на банки, остановку финансовой системы, потерю сбережений, политические последствия, усиление репрессий».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 04 Марта 2022, 03:16
Украинские власти сообщили, что затопили флагман ВМС страны "Гетман Сагайдачный"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13958743?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13958743?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Появилось видео, как российские корабли движутся в сторону Одессы
https://www.rznonline.ru/news/item/poyavilos-video-kak-rossijskie-korabli-dvizhutsya-v-storonu-odessy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rznonline.ru/news/item/poyavilos-video-kak-rossijskie-korabli-dvizhutsya-v-storonu-odessy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Марта 2022, 07:16
МОСКВА, 4 мар - РИА Новости.

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова призвала омбудсмена Украины предотвратить пытки в отношении военных РФ в плену.

"Состоялся телефонный разговор, в котором я просила коллегу (Людмилу Денисову - ред.) по возможности посетить тех, кто находится в плену, и со своей стороны тоже высказала готовность оказывать помощь гражданам Украины, которые окажутся в местах несвободы на территории РФ. Однако на следующий день с ее стороны был размещен пост на Facebook, что договоренности быть не может, и сообщение было составлено в традиционных оскорбительных формах", - рассказала Москалькова.

Вот такие «омбудсменши» у нынешних укронацистов, вот какая гниль распространяется в стране, избравшей себе идейным фюрером поганого пособника нацистов Бандеру (см. Резолюции Европарламента 2010 и 2012 гг.)...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2022, 11:07
«Омбудс-евроменши» недалеко ушли от меньших «укроменшей».

Европейский суд по правам человека с 2015 года не принял НИ ОДНОГО решения по 5588 жалобам и искам, поданным жителями Донбасса в связи с обстрелами, ранениями и разрушениями, сообщил РИА Новости член правления общественной организации "Справедливая защита", правозащитник из Донецка Сергей Ефремов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 05 Марта 2022, 21:31

                                        Донбасс. Фильм 2018


                       http://www.youtube.com/watch?v=02KNz5VFXP0&t=26s (http://www.youtube.com/watch?v=02KNz5VFXP0&t=26s)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Марта 2022, 22:06
Предлагать ссылки на затяжные художественные фильмы в теме, посвященной документальным событиям — мягко говоря, жестоко.
И смотреть кино здесь вряд ли кто-то будет.

Но наводящий вопрос по поводу содержания задам: есть в этом фильме хотя бы один минимально умный персонаж, который задал бы вопрос, куда катится страна, где насилуют население, заставляя его чествовать гнусных нацистов и их прислужников?
Страна, обандерившаяся власть которой нахабно-хамски плююет на Устав ООН, отказываясь выполнять Резолюцию Совета Безопасности?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Марта 2022, 04:54
Небензя рассказал о тысячах иностранцев в заложниках у националистов - Россия 24

http://www.youtube.com/watch?v=tFbCe-sHLSk (http://www.youtube.com/watch?v=tFbCe-sHLSk)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Марта 2022, 09:33
Если Международный суд не оскотинится и проведет, как полагается, нормальное всеобъемлющее расследование (как в случае с нападением Грузии на Южную Осетию и на россиян-миротворцев в 2008) — шайку международных террористов, попытавшихся использовать укропереворот 2014-го против России, удастся прихлопнуть надолго.
Если, конечно, МС не оскотинится и не оскандалится...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2022, 11:47
«Но Ленин ли подарил Украине государственность, или украинская Рада, в начале 1918-го провозгласившая независимость своей страны, – разве это хотя бы в малой степени меняет что-то в сегодняшнем существовании Украины как независимого, суверенного, демократического государства?»

Обратите внимание, такое пишет не какой-нибудь оболтус-вебблоггерр, а писатель Нежный, наклепавший в советское время множество книг и хорошо знающий следующее:
—  УССР  в ее советских границах создавалась как республика советского, а НЕ одного лишь украинского народа;
— что это была территория, как минимум, двух крупных коренных народов (наций, этносов), русского и украинского;
— что власть «украинской Рады» НЕ распространялась и принципиально не могла распространяться на Донбасс, Харьков, Крым, в своей массе, особенно, городской,  населенные, преимущественно, русскими людьми.

Наконец, б. советский писатель просто нечестен, ибо «забывает» упомянуть, что нынешняя У. до своего нутра пронизана неонацистской русо- и россофобской плесенью, представляет собой опасность для России и может существовать только после радикальной очистки, санации, денацификации и пр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2022, 20:16
УкроСМИ: "Мы те бандеровцы, нацики и хунта, которые своим президентом избрали еврея" – начальник смены Хмельницкой АЭС.

На момент выхода исторически, юридически и фактически общей для русских и украинцев УССР из состава СССР, численность коренного русского народа на этой территории многократно превышала численность еврейского народа.
И если на некотором витке исторического процесса люди, по выражению украинского энергетика, «своим президентом избрали еврея» — этот во всех смыслах избранный обязан был признавать исторические права коренного русского народа б. УССР и уважительно считаться с ними.
А для начала в первые же месяцы своего избрания отменить языковой закон, дискриминирующий великий русский народ Малороссии-УССР-Украины. Но «чарлик» не только не стал представлять интересы русского народа Украины, но и, напротив, продолжил начатый до него гибридный геноцид. Из чего следует, что это и было целью, снова говоря словами укроэнергетика, «бандеровцев, нациков и хунты».







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Марта 2022, 18:41
В Запорожье боевики захватили банки и проверяют счета. Граждан, имеющих значительные финансовые накопления, похищают и, угрожая убийством, отнимают деньги, якобы на нужды отрядов территориальной обороны.
Мирные жители, стремясь избежать произвола со стороны националистов, пытаются бежать, но на контролируемых радикалами блокпостах их задерживают, избивают, подвергают унижениям или вымогают последние ценности за беспрепятственный выход из города.

Одним словом: бандиты.
Двумя словами: отродье майдана.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2022, 10:05
С ленты укроновостей.

П-т Украины Владимир Зеленский назвал приоритеты на переговорах с Россией. Это завершение войны, гарантии безопасности...

Интересно, а в какое место засунул свой язык этот клоунский «чарлик», когда был обязан исполнить императивную Резолюцию № S/RES/2202 (2015) СБ ООН в части безопасности донбассцев, предписывающую п-ту прекратить любые виды преследования?!!
Или он считал, что если засовывает язык в американское, никто этого не заметит?

+
Укросмишники упорно демонстрируют нарочитую бандеро-безграмотность, норовят писать российские имена собственные (например, слово Россия) со строчных букв. Приходится их строить и исправлять.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2022, 10:51
Россиянин Сергей Марков:

Из 31 тысяч 367 человек, которые смогли выйти из Мариуполя по гуманитарному коридору, когда он заработал, захотели уехать на территорию, подконтрольную киевскому режиму, ТОЛЬКО 36 человек. Это меньше одного процента населения. Примерно одна тысячная. Это ясно говорит о предпочтениях населения Мариуполя и других городов Юго-Востока братской страны. Вывод: для мариупольцев настоящая родина — это Россия.

Источник: https://rusvesna.su/news/1647642360

Полагаю, теперь понятно, почему на форуме приумолкли поклонники бестиарной бандеровщины и нахабно-наглой (по словам их п-та) русо- и россофобской политики...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Марта 2022, 11:10
А вот что несет лента укроновостей.

В пятницу, 18 марта, в эфире телеканала "Прямой",   должностное лицо укровласти обвинило попертого п-та Порошенко в том, что он спровоцировал  Россию на принятие срочных мер относительно укробандерщины и укронацизма тем, что вписал натовщину в укроконституцию.

Возможно, это и так, судьи разберутся.

Но тогда провокатором следует считать и нынешнего п-та, который нахабно нарушал Устав ООН, отказываясь беспрекословно исполнять Резолюцию СБ ООН по Донбассу, подвергая донбассцев поганой бандеровской блокаде, оккупируя территорию, исконно принадлежащую не бандеровцам, а народу Донбасса, в массе своей русскому.

Такова, видать, природа украинского интегрального национализма: провокатор на провокаторе и провокатором погоняет.

+
Справочно

Репрессированный киевскими бандитами и путчистами федералист, харьковский борец за права русского народа Юрий Апухтин в 2018 году с сожалением написал:
https://topwar.ru/150347-pochemu-na-ukraine-ne-bylo-i-net-prorossijskih-partij.html

Массовый подъем русского самосознания на Украине не был подхвачен ни украинскими, ни российскими элитами, не нашлось политических лидеров, готовых возглавить народное восстание и отстоять интересы русского населения Юго-востока. Предательская политика украинских элит и соглашательская позиция российских не позволили реализовать запрос восставшего Юго-востока на русскую идентичность. Украинский бизнес и стоящие за ним элиты, предав население Украины, получили в итоге нацистскую власть, которая своими действиями разрушает экономику государства, разрывает все связи с Россией и способствует разрушению украинского бизнеса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Марта 2022, 16:11
Донецк, 22 мар – ДАН.

Свидетельства, собранные в освобожденной от украинских боевиков Волновахи, подтверждают целенаправленное уничтожение ими инфраструктуры города. Об этом сегодня заявила уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова.
«Украинские боевики специально размещали свои силы и технику в жилых кварталах, делая гражданские объекты мишенями. А то, что уцелело в ходе боевых действий, хладнокровно расстреливали прицельным огнем», – отметила Морозова.
Она напомнила, что Женевскими конвенциями и дополнительными протоколами к ним запрещается бессмысленное разрушение и уничтожение гражданской инфраструктуры, а нарушение данных норм считается военным преступлением.
«Все факты, которые мы сейчас фиксируем, станут огромным подспорьем для будущего трибунала», - отметила омбудсмен.

Вот что происходит с республикой, изначально населенной двумя крупными коренными народами, в которой идейным фюрером насильственно признали отъявленного пособника нацистов Бандеру.

Судить эту шайку, очевидно, будет победитель.
И, очевидно, в состав документов трибунала будут включены Резолюции Европарламента 2010 и 2012 гг., в которых бандеровская ксенофобия была предусмотрительно осуждена.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Марта 2022, 04:32
Связанный с Минпромторгом РФ владелец транспортных компаний Михаил Гулеватый укрепляет экономическую мощь киевского режима российскими деньгами.
http://www.compromat.ru/page_43264.htm (http://www.compromat.ru/page_43264.htm)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2022, 08:11
Гулеватый и его Гулеватая судя по ссылке, украинцы по происхождению — их можно считать засланными казачками, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Марта 2022, 09:16
Факт существования документа об Одессе, опубликованного в статье Егора Леева, равно как и другие приведенныев ней факты, кто-нибудь сможет опровергнуть?

Источник:
https://ukraina.ru/exclusive/20220322/1033582180.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Марта 2022, 18:43
17 и 21 марта группа полицейских и тероброновцев без объяснения причин расстреляла машины мирных жителей, пытавшихся покинуть Запорожье по Никопольскому шоссе. 5 невинных людей были убиты, ещё 3 получили ранения. Местные Тг-каналы публикуют кадры с места трагедии.

И вот такие паскудники в изобилии размножились по всей Украине, по бывшей искусственно «незалежной», натурально ставшей заложницей неонацистов, выстроившегося под поганое знамя своего идейного фюрера Бандеры...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Оператор от 27 Марта 2022, 18:46
youtube.com/watch?v=Tad9FcIcN0Y&ab_channel=%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%A1%D1%83%D1%81
Канал был вообще на на политические или военные темы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2022, 13:43
ВАШИНГТОН, 30 мар - РИА Новости. Украинские войска размещают военную технику в жилых кварталах городов в попытках противостоять Вооруженным силам РФ, что угрожает жизням мирных жителей, пишет газета Washington Post со ссылкой на мнения экспертов и журналистов. Как пишет издание, его журналисты, находящиеся в Киеве, последний месяц наблюдали, как украинские войска размещали противотанковые ракеты, зенитные установки, бронетранспортеры для перевозки личного состава около жилых домов, а КПП с вооруженными людьми, коробки с "коктейлями Молотова", баррикады из шин выкладывались не только на городских магистралях, но и на улицах жилых кварталов.
По мнению экспертов, подобная стратегия украинских военных может ослабить позиции Запада и Украины в их усилиях по привлечению России к ответственности за жертвы среди мирного населения и "военные преступления".

"Если там (в жилых кварталах) есть военное оборудование и Россия говорит, что они ведут атаки по военной технике, то это подрывает утверждение, что они намеренно атакуют гражданские объекты и мирное население", - заявил изданию исследователь кризисов и конфликтов в правозащитной организации Human Rights Watch Ричард Вейр.

Он добавил, что если украинские военные не выведут свои силы и технику из густонаселенных районов, либо вывезут оттуда гражданское население, то можно считать, что они нарушают законы войны." Потому что то, что они делают, ставит под угрозу мирных жителей. Так как любые военные объекты являются законными целями (атаки)", - отметил эксперт.

Профессор международного права в университете Мидлсекс в Лондоне Уильям Шабас также выразил мнение, что "перенос поля боя в жилые кварталы", которое осуществляют украинские военные, увеличивает опасность для мирного населения.

Советник главы офиса Владимира Зеленского Алексей Арестович в ответ на запрос от издания заявил, что военная доктрина Украины предусматривает принцип "тотальной защиты". Он пояснил, что это принцип дает право отрядам территориальной обороны защищать свои дома, которые в основном находятся в густонаселенных жилых кварталах. "Мы не можем помешать нашим гражданам защищать свои дома, свободы, ценности, как они их понимают", - приводит издание комментарий Арестовича.

Итак, эта дрянь, носящая фамилию, которую она скоро полностью оправдает (когда его арестуют и подвергнут суду Антинеонацистского трибунала), полагает, что вооруженные Зеленским бандиты вправе выставлять своих и чужих детей, женщин, стариков перед собой и вокруг себя, защищая свои поганые бандеровские «ценности, как они их понимают»?

 М-мда, давно не приходилось слыхивать подобного...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Марта 2022, 20:14
Киев назвал условие, при котором будет проведён референдум на Украине по мирному договору с Россией. С соответствующим заявлением 30 марта выступил советник главы Офиса президента, член украинской делегации Михаил Подоляк по итогам прошедших переговоров в Стамбуле.
Подоляк заявил, что проведение референдума о мирных договорённостях возможно только после того, как российские войска будут отведены на позиции по состоянию на 23 февраля 2022 года, то есть за пределы Украины.

Гм.
Придется напомнить недалеким и подловатым «подолякам» следующее.

1. Без присутствия российских военных население Украины провело свой референдум в 1991 году, провело его на условиях Декларации о национальностях и НАРОДАХ Украины.

2. Российских войск не было на Донбассе в дни проведения регионального референдума-опроса 1994 года, когда 7 миллионов человек решили, что русский язык коренного русского народа Украины как б. УССР не может не быть языком государственным.

3. Не было их, войск РФ, на Украине и в 2000 году, когда на референдуме огромным большинством голосов было принято создать в парламенте верхнюю палату, формируемую по региональному принципу — как прообраз федерализации.

4. Да, войска РФ были в Крыму, когда там проводился автономный референдум, право на который у двух миллионов коренных крымчан возникло еще до выхода УССР из состава СССР.
Но войска эти находились на полуострове на законных основаниях, обеспечивая безопасность,  и военного  участия в референдуме не принимали.

Референдумы суть волеизъявления народов. Но бандеровские «подоляки», как самые настоящие подлюки, руководствуются не народной волей, ими движут поганые идеи их фюрера, откровенно пособничавшего нацистам.
Следовательно, доверия им нет никакого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2022, 00:02
Если на референдуме украинцы поддержат курс на НАТО, будут новые переговоры, - Арахамия

«Ара» совсем плох...

Во-первых, на территории б. УССР живет не один украинский народ, но и русский — и никакой свинье не дано право этот исторический факт отринуть.

Во-вторых, русский народ этих территорий уже дал знать, как он относится к натовским поганцам: отрицательно. Произошло это еще в 2014 году и не считаться с этим фактом ни один подбандеровский хам права не имеет.
Мы, русский народ, такого права неонацистам не давали и не дадим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2022, 01:02
И еще недоумное заявление того же Арахамия:
Россия якобы «согласилась на все предложения Украины, озвученные на встрече в Стамбуле, за исключением вопроса Крыма».

«Ара» не понимает: он для великой России никто и звать его никак. Ибо только Россия, ее официальные и полномочные представители, вправе говорить и заявлять о том, на что она "согласилась", а с чем не согласна.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Апреля 2022, 10:31
МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Глава российской делегации, помощник президента РФ Владимир Мединский заявил, что Киев стал реалистичнее подходить к вопросу о нейтральном и безъядерном статусе, но проект договора еще не готов для вынесения на "встречу в верхах".Он отметил, что позиция России по Крыму и Донбассу неизменна.

Вот именно! Слушай, АРАХАМИЯ, и усваивай: никогда, никогда русский народ, включая те миллионы, что исконно живут в своем Крыму и на своем Донбассе, не будет прогибаться ни под натовцами, ни под теми, чьи идейные вожди прислужничали нацистам, то есть под ксенофобами-бандеровцами.

И еще один момент. Большая Украина как порожденная СССР и вышедшая из его состава республика гипотетически может существовать — но исключительно как федеративное государство и исключительно на основе полного правового равенства двух ее коренных народов, русского и украинского.
В противном случае ее ждет судьба б. Чехо-Словакии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2022, 08:49
С ленты лживых новостей.

(Warsaw) – Human Rights Watch has documented several cases of Russian military forces committing laws-of-war violations against civilians...
(Варшава)-Human Rights Watch задокументировала несколько случаев нарушения российскими военными законов военного времени в отношении гражданских лиц...

Human Rights Watch interviewed 10 people, including witnesses, victims, and local residents... in person or by telephone.
Хьюман Райтс Вотч лично или по телефону опросила 10 человек, включая свидетелей, жертв и местных жителей...

Ага-ага...
HWR мошенничает — «задокументировали» они лишь пустые слова, в том числе сказанные кем-то анонимным по телефону.
Порядок дачи свидетельских показаний давным-давно определен: таковые даются в письменной форме, под протокол, личность свидетеля удостоверяется документом, а сам он предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2022, 17:59
Бандеровская идеология, вот уже много лет насильственно насаждаемая на территории б. УССР, тотально разжижает мозги. Судите сами:

Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет только спустя четыре дня после публикации данных об убийствах мирных украинцев в Буче осудил сам факт преступления, однако так и не обвинил Россию в совершенном, пишет Jerusalem Post. "Мы шокированы тем, что мы видим в Буче, этими ужасными снимками, и мы их осуждаем. Фотографии очень жесткие. Страдания граждан Украины огромны, и мы делаем все возможное, чтобы помочь", - сказал Беннет. При этом глава израильского правительства ни слова не упомянул о России как виновнике...

Нормальный разумный человек, еврей по национальности, понимает, что на основании одних только картинок, нельзя никого судить и делать окончательные выводы. А тот, кто не понимает -- или неразумен, или ненормален, или недоеврей. Или?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Апреля 2022, 23:04
«Сейчас мы требуем решений от Совета Безопасности [ООН] для мира на Украине», — сказал Зеленский. По его словам, ООН может ограничить полномочия России, чтобы она не блокировала решения, связанные с ее собственными действиями, либо «переформатироваться и работать реально ради мира».

Этот "чарлик" что-то требует?! При том, что его недоделанное укрогосударство с 2015 года хамски-нахабно нарушает Устав ООН, не исполняя предписание прекратить любые преследования донбассцев, каковое  непосредственно должно было обеспечить безопасность людей, восставших против неконституционного укрогоспереворота 2014 года!

Да таких ксенофобов неонацистского бандеровского толка самих давно пора гнать из ООН, вычистив от паскудников международную организацию (созданную, между  прочим, СССР, то есть прежде всего Россией как нынешней правопреемницей Союза).



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 06 Апреля 2022, 06:27
Этот чарлик сначала реализовал себя в КВН, затем в бизнесе и политике, реализовал себя в жизни и старается на благо своей страны, в отличие от многих ниших чиновников и олигархов, заработавших свои состояния на допуске к бесплатным ресурсам, казна и госзаказам. А конкретно ты ни где не реализовался, вот и несешь хамскую ахинею с дивана, ибо собственный зад от мягкого так и не научился отрывать. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2022, 07:16
Во-первых, напомним, что на роль «чарлика» нынешний невеликий п-т Зеленский стал претендовать в тот момент, когда по примеру великого Чарли Чаплина начал играть роль «великого диктатора», гнобя своих политических оппонентов, закрывая оппозиционные телеканалы и пр.

Во-вторых, этот бандеровский  фрукт еврейского происхождения (противоестественный гибрид, не правда ли!) «реализовал» себя в политике, как мелкотравчатый маравихер, нахабно-хамски обманув избирателей. Не буду повторять, какие обещания он давал украинскому, русскому, венгерскому и другим народам*** Украины, как медоточиво он говорил о мире, но продолжил обстреливать Донбасс, гнобить донбассцев и пр.

В-третьих, разве это не свинство, возглавляя бандеровское государство, плюющее на Резолюцию от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) Совета Безопасности ООН и нагло нарушающее тем самым Устав Организации, взбираться на ее трибуну и пытаться разрушить систему не им, «чарликом», созданную?!

В-четвертых, всякий труд почетен, включая труд комика — лишь бы результаты этого труда не вымазывались в дерьме идеологем, подобных неонацистски-бандеровским.


*** Имеется в виду, что нынешнюю Украину люди, пришедшие на Референдум в декабре 1991 года, выводили из состава СССР на основе принципов, заявленных в ноябрьской того же года Декларации о правах национальностей и народов своей многонациональной и многонародной республики. Всенародный референдум — высшая форма власти и волеизъявления людей. И все последующие унитаристские решения разнообразных ветвей укровласти, противоречащие исходному принципу многонародности, мы, народы, вправе признать ничтожными и потребовать радикального переустройства вконец обандерившегося государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Апреля 2022, 07:56
«Они сделают десятки постановочных интервью, перемонтированных записей, будут специально убивать людей так, чтобы это выглядело так, будто бы их убил кто-то другой». — Постановочные интервью и перемонтированные записи… Так профессиональный артист Зеленский называет все те отрывочные видео с чудом вырвавшимися из Мариуполя несчастными людьми, с теми, кто после трёх-четырёх недель в подвале впроголодь срывался и кричал в камеры волонтеров и журналистов «Нас убивал «Азов»*!»

А нам кажется, что процитированные слова принадлежат не столько «профартисту», сколько «профдряни»...

Напомним, что Мариуполь входит в состав региона, в котором в дни всеукраинской революции его население провело свой региональный референдум за федерализацию и за самоопределение — за что было репрессировано, расстреляно укровойсками, оккупировано ненавистными местным жителям (в массе своей русскими) бандеровцами.
 В ходе своей национально-освободительной борьбы народ этого региона создал свою народную республику — и вправе рассчитывать на то, что им не будут помыкать всякие-разные укрочарлики.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 07 Апреля 2022, 05:08
Кремль заявил о личном приказе Путина отвести войска от Киева
https://lenta.ru/news/2022/04/06/prikazz/ (https://lenta.ru/news/2022/04/06/prikazz/)
Кремль заявил о желании завершить операцию на Украине через переговоры
https://www.rbc.ru/politics/06/04/2022/624d51719a794733924d5992 (https://www.rbc.ru/politics/06/04/2022/624d51719a794733924d5992)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Апреля 2022, 07:29
А конкретно ты ни где не реализовался, вот и несешь хамскую ахинею с дивана, ибо собственный зад от мягкого так и не научился отрывать. >:(

позвольте спросить о ваших достижениях с дивана.... рассказ как вы перемахнули через бугор можно опустить... :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Апреля 2022, 08:20
Во-первых, напомним, что на роль «чарлика» нынешний невеликий п-т Зеленский стал претендовать в тот момент, когда по примеру великого Чарли Чаплина начал играть роль «великого диктатора», гнобя своих политических оппонентов, закрывая оппозиционные телеканалы и пр.

Во-вторых, этот бандеровский  фрукт еврейского происхождения (противоестественный гибрид, не правда ли!) «реализовал» себя в политике, как мелкотравчатый маравихер, нахабно-хамски обманув избирателей. Не буду повторять, какие обещания он давал украинскому, русскому, венгерскому и другим народам*** Украины, как медоточиво он говорил о мире, но продолжил обстреливать Донбасс, гнобить донбассцев и пр.

В-третьих, разве это не свинство, возглавляя бандеровское государство, плюющее на Резолюцию от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) Совета Безопасности ООН и нагло нарушающее тем самым Устав Организации, взбираться на ее трибуну и пытаться разрушить систему не им, «чарликом», созданную?!

В-четвертых, всякий труд почетен, включая труд комика — лишь бы результаты этого труда не вымазывались в дерьме идеологем, подобных неонацистски-бандеровским.


Ваши характеристики больше к другому, бункерному "ЧАРЛИКУ" подходят. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Апреля 2022, 08:23
позвольте спросить о ваших достижениях с дивана.... рассказ как вы перемахнули через бугор можно опустить... :)

Во-первых, я, в отличие от вас, с дивана не геройствую.
Во-вторых, за бугор, в отличие от вам подобных не перемахивал.
В-третьих, высказываю свое мнение, а не навязанное или порученное.
Пригожину только такие как вы пригождаются... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Апреля 2022, 08:25
Кремль заявил о личном приказе Путина отвести войска от Киева
https://lenta.ru/news/2022/04/06/prikazz/ (https://lenta.ru/news/2022/04/06/prikazz/)
Кремль заявил о желании завершить операцию на Украине через переговоры
https://www.rbc.ru/politics/06/04/2022/624d51719a794733924d5992 (https://www.rbc.ru/politics/06/04/2022/624d51719a794733924d5992)

Очередной пшик от "величайшего"... :P


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Апреля 2022, 18:52
Во-первых, я, в отличие от вас, с дивана не геройствую.
Во-вторых, за бугор, в отличие от вам подобных не перемахивал.
В-третьих, высказываю свое мнение, а не навязанное или порученное.
Пригожину только такие как вы пригождаются... :evil:

то есть из достижений у вас ноль?

но про то как вы можете подмахивать не перемахивая вы таки рассказали, но зачем нам это, мы и без вас это знаем, вы давайте, отвечайте, по сути вопроса... можно стоя :)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 07 Апреля 2022, 23:16
то есть из достижений у вас ноль?

но про то как вы можете подмахивать не перемахивая вы таки рассказали, но зачем нам это, мы и без вас это знаем, вы давайте, отвечайте, по сути вопроса... можно стоя :)


Она предпочитает позу рака. :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Апреля 2022, 21:27
"Российские нелюди не оставляют своих методов. Не имея сил и смелости противостоять нам на поле боя, они цинично уничтожают гражданское население. Это зло, которое не имеет границ. И если оно не будет наказано, то никогда не остановится", – написал президент на своей странице в Instagram.

Так и лезет бандеровское ксенофобское — русо- и россофобское — мурло из всех щелей, включая ротовую нынешнего п-та б. Малороссии-УССР-Украины Зеленского...
Только на одно эта шпана и способна: обстрелять своих же граждан, убить их, а потом бездоказательно и беспардонно обвинить в этом преступлении тех, кого бандеровцы ненавидят животной бестиарной низменной ненавистью: русских.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2022, 10:02
Заслуженный юрист Украины, народный депутат Украины Владимир Олейник прокомментировал замашки киевского режима обвинить Россию в геноциде.

«6 апреля Верховная Рада предложила признать действия России геноцидом украинцев.
Вижу развитие событий. Посевная будет сорвана. Начнутся проблемы с продовольствием. Гуманитарную катастрофу власти Украины назовут вторым голодомором. Сейчас они доводят до абсурда вещи, с которыми не играют. Нужно проводить расследование по Буче. Нужно, чтобы дали вывод эксперты, криминалисты.
Суд, в конце концов. Но они говорят — не нужно! Они уже решили, кто куда стрелял. Для них провокация в Буче — пиар, а не необходимость установления истины. И то, что не будет посевной, развалена промышленность, эмигрирует население — во всем обвинят Россию.».

Увы, такова животная природа украинского интегрального национализма, вырвавшаяся на улицу в силу незрелости и недоделанности «украинского государства».
Искусственно созданная в своей основе из различных российских губерний «УССР» могла существовать относительно бесконфликтно только в рамках СССР. Вне этих рамок могла быть создана только федеративная республика, в значительной степени населенная коренным русским народом.
Но бандеровцы вздумали нарушить естественный ход исторического процесса, стали вести себя нахабно-нагло и своей бестолковостью и тупой селюкской ксенофобией привели б. УССР  к естественному распаду.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2022, 16:06
Арестович отметил, что, по его мнению, Минские соглашения не работают с 2015 года.
https://ukraina.ru/news/20210429/1031278332.html

Весь мир, как и Совет Безопасности ООН, и без этого бандеровского подголоска и подпевалы знает, что именно Киев не обеспечил выполнение главнейшего условия безопасности донбассцев: не исполнил предписанную Киеву обязанность прекратить любые виды преследования участников конфликта (см. п.5 Плана).

Семь лет бандеровские русо- и россофобы продолжали бомбить города Донбасса, грубо нарушая Устав ООН, игнорируя императивную Резолюцию 2202 (2015).
В итоге, Россия как постоянный член Совета Безопасности и как гарант Минских соглашений предприняла необходимые меры по принуждению бандеровского (читай: бандитского) Киева к миру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Апреля 2022, 17:18
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что глава правительства одной из стран ЕС попросил его предоставить подтверждение того, что события в Буче не были инсценированы.
«Покажите нам доказательства того, что это не постановка», — привел Зеленский слова политика в интервью газете «Бильд», опубликованном в пятницу вечером. Это предложение в издании назвали «худшей вещью, которую Зеленский слышал за последние дни».

Вот ведь до какой низости дошло отребье, избравшее своим идейным фюрером Бандеру, враскорячку пособничавшего нацистам (см. Резолюцию Европарламента 2010 года)!
Предложение расследовать преступления так, как это водится среди нормальных людей, то есть не на майдане, но с предъявлением доказательств, с их верификацей, в состязательном юридическом процессе и т.д. — этот провинциальный пробандеровский «чарлик», обезьянничающий под великого комика в роли фюрера,  воспринимает, как пишут его интервьеры, «худшей вещью»!!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2022, 00:40
Ситуация на Украине должна быть решена на поле боя, а не дипломатическим путем — заявил ВЕРХОВНЫЙ представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель...

«Верховный», видать, совсем одурел от постигшей его русофобии, если напрочь забыл о Резолюциях Европарламента, еще в 2010 и 2012 гг. осудивших негодное и противоестественное стремление Киева следовать по пути прославления своего идейного фюрера  Бандеру и его поганых ксенофобских идей, и о Резолюции СБ ООН, имплементировавшей исключительно мирный план рзрешения украинского социально-политического конфликта.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Апреля 2022, 06:26
С ленты укроновостей.

«Распоряжением Начальника Одесской областной военной администрации Максима Марченко на территории Одессы и Одесской области введен комендантский час с 21:00 9 апреля 2022 до 06:00 11 апреля 2022 года.
Запрещено пребывание людей в указанный период времени на улицах и других общественных местах без специально выданных пропусков и удостоверений».

То есть любой, кто десятого апреля, в День Освобождения Одессы, выйдет в Парк Шевченко на Аллею Славы, к памятнику Неизвестному Матросу, кто захочет почтить погибших героев-антибандеровцев и антинацистов, выйти на улицы Одессы в один из самых памятных дней в новейшей истории — будет арестован, убит? Сожжён заживо? Подвергнут гибридному геноциду?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2022, 11:40
Укроговорун Портников снова раздухарился! Вот что он пишет:

«Украинцам и белорусам отказывали в праве на существование практически все "серьёзные" имперские историки. Виссарион Белинский поучал Тараса Шевченко, что лучше писать стихи на "великом и могучем", а не на каком-то там "диалекте". История борьбы Российской империи с украинским, как и с другими языками - это десятки законов, запретов, конфискаций и десятилетия унижений.»

Портников, видать, совсем отупел под идейными знаменами нацистского пособника Бандеры: не замечает, что написанное им в полной мере касается унитаристской Украины, в которой изначально стали гнобить родной язык второго по величине коренного русского народа б. УССР!

И еще один тезис укринтегрнаца:

«Выздоровление русского народа начнется не просто с отказа от самого желания доказывать свою "историческую правоту" с помощью баллистических ракет.  Выздоровление русского народа начнется с отказа от лжи, которая подменила саму государственную и национальную историю, с признанием за другими народами права существовать и строить свою собственную жизнь. С признанием права дышать.»

 Портников явно туповат и не понимает, что вместо ошибочно написанного им и зачеркнутого в цитате слова «русского» исторческой истине гораздо более соответствует слово — «украинского»!
Ибо именно украинскому народу предстоит выздороветь от саркомы бандеровщины и перестать замахиваться на территории, исконно принадлежавшие никоим образом не украинскому народу и уж во всяком случае не монопольно ему.
И признать за другими народами «право существовать и строить свою собственную жизнь». И за народом Крыма, и за донбассцами как народами ДНР и ЛНР, и за всем населением б. УССР, всегда считавшим и продолжающим считать себя частицей Русского Народа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Апреля 2022, 19:47
РИА Новости.

 Языковой омбудсмен Украины Тарас Креминь призвал избавиться от русскоязычных названий населенных пунктов в стране, заявив, что "Украина для украинцев".

Очевидно, что этой мерзости и гнусности бандеровцы нахватались у поганых нацистов, которым истово прислуживал Бандера, фюрерчик, под идейные знамена которого встали нынешние зеленские и кремини.

Напомним, что «Украины» как таковой никогда не существовало, что нынешнее незадачливое государство с таким названием есть не что иное, как республика, созданная в рамках СССР  исключительно на многонациональной основе, что она принадлежит многомиллионному коренному русскому народу ровно на тех же основаниях, что и этническим украинцам. А по ряду исторических признаков — даже и на бОльших основаниях.

Может быть, Креминь имел в виду «Украину для украинцев» — исключительно правобережную и, разумеется, без Одессы, Николаева, Киева? А также без венгерских и ряда других территорий?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Апреля 2022, 06:03
Ситуация на Украине должна быть решена на поле боя

У нас в России повысили сроки призыва граждан из запаса на пять лет. У вас есть возможность прибыть на поля сражений и там доказать свой патриотизм! ;)
Или мама не отпускает? :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2022, 10:51
Не надо мошенничать при цитировании: экстремистское заявление «ситуация на Украине должна быть решена на поле боя» принадлежит не мне, а неонацисту Жозепу.
Направлено оно против России — и естественно, что государству приходится принимать  государственные меры, включая превентивные, чтобы всяких-разных Жозеп одернуть. Если угодно: отжозепить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2022, 11:12
Официальный представитель Народной милиции Донецкой Народной Республики Эдуард Басурин заявил о подготовке к окружению самой большой группировки украинских войск численностью до 100 тысяч человек.

Наверно, будет справедливо, чтобы те, кто 8 лет обстреливал украинских граждан на Донбассе, были хорошенько пропарены в котле и вышли из него готовенькими для принудительного участия в восстановлении всего того, что они 8 лет нещадно разрушали.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2022, 17:16
Постоянный представитель Украины при международных организациях в Вене Евгений Цымбалюк на специальном заседании Постоянного совета ОБСЕ, посвященного ракетному обстрелу вокзала Украиной в Краматорске что-то заявил в отношении России.

Интересно, смог ли пан Цы-к что-либо конкретное «заявить» о номере ракеты, явно принадлежащем киевской камарилье— или он привычно по-бандеровски голословно и пустозвонно обвинил во всех грехах Россию?
Цы-к, что, в опровержение вины киевских бандитов предъявил ОБСЕ подлинники книг воинского учета ракет? Или предъявил еще какие-то доказательства мнимой невиновности своих провокаторов и убийц?

+
Интересно, Цы-к не поджал хвост как цуцык, узнав, что его бандеровское мнение не пожелали  безоговорочно разделить, скажем, британцы?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Апреля 2022, 22:43
Из ленты новостей: глава Службы безопасности Украины Иван Баканов сообщил о задержании главы политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Виктора Медведчука по поручению «чарлика».

Нет, эти паскудники, набрасывающиеся на нормальных украинцев, не неонацисты, они — самые настоящие укронацисты собственного бандеровского извода. И им воздастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2022, 16:04
Русская весна
Мощный удар по Ясиноватой: есть жертвы, масштабные разрушения. Били с позиций в Авдеевке, которая первой стоит в очереди на демилитаризацию и денацификацию.

Напомним, что эти дряни обязаны были прекратить обстрелы Донбасса еще в 2015 году, с момента имплементации СБ ООН безальтернативного Минского плана (см. п.5 Плана).
Но киевские неонацисты наплевали на Устав ООН, на интересы коренного русского народа этих мест, на право донбассцев не жить под визгливую дудку тех, кто избрал пособника поганых нацистов Б. своим идейным фюрером.
И им воздастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Апреля 2022, 19:29
06:10 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 10 ракет из БМ-21 «Град»;
07:05 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 5 ракет из БМ-21 «Град»;
08:15 — н. п. Авдеевка — г. Донецк (Киевский район): выпущено 4 снаряда калибром 122 мм;
08:35 — н. п. Авдеевка — г. Донецк (Киевский район): выпущено 6 снарядов калибром 122 мм;
08:45 — н. п. Новгородское — н. п. Озеряновка: выпущено 12 снарядов калибром 122 мм;
09:00 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 4 ракеты из БМ-21 «Град»;
09:05 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 10 ракет из БМ-21 «Град»;
09:18 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 4 ракеты из БМ-21 «Град»;
10:00 — н. п. Кодема — н. п. Гольмовский: выпущено 12 снарядов калибром 122 мм;
10:00 — н. п. Авдеевка — н. п. Донецк (Куйбышевский район): выпущено 4 снаряда калибром 122 мм;
10:12 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 5 ракет из БМ-21 «Град»;
10:40 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 4 ракеты из БМ-21 «Град»;
11:01 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 5 ракет из БМ-21 «Град».
11:25 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 6 снарядов из 122 мм;
12:00 — н. п. Нетайлово — н. п. Донецк (Куйбышевский район): выпущено 40 ракет из БМ-21 «Град»;
12:20 — н. п. Новомихайловка — н. п. Донецк (Петровский район): выпущено 12 снарядов калибром 122 мм;
12:55 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 5 ракет из БМ-21 «Град»;
12:57 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 4 снаряда из 122 мм;
13:00 — н. п. Красногоровка — н. п. Александровка: выпущено 8 снарядов из 122 мм;
12:40 — н. п. Новоселовка — н. п. Донецк (Куйбышевский район): выпущено 5 ракет из БМ-21 «Град»;
13:30 — н. п. Авдеевка — н. п. Ясиноватая: выпущено 5 снарядов калибром 122 мм;
14:10 — н. п. Авдеевка — г. Донецк (Киевский район): выпущено 4 снаряда калибром 122 мм.


И за эти сегодняшние мерзопакостные обстрелы — тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Апреля 2022, 11:44
Джастин Трюдо считает совершенно корректным называть действия в Украине геноцидом. Он назвал неприемлемым стремление нападать на гражданских лиц и использовать сексуальное насилие как боевое оружие.

Вот именно. И расследованию, соответственно, подлежат ВСЕ действия подобного рода.
Начиная не только с тех, что совершали бандиты-укринтегрнацы и за что их нахабно  амнистировала укровласть, освободив от ответственности по 80 (!) статьям УК — но и со всех случаев гибридного геноцида коренного русского народа б. УССР.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Апреля 2022, 23:41
Около 7 часов утра 15.04.2022 московского времени дивизионом украинской 19-й отдельной ракетной бригады по Каховской ГЭС был нанесен удар двумя тактическими ракетами „Точка-У”.
По данным Минобороны, разрушение ударом плотины Каховской ГЭС должно было привести к неконтролируемому сбросу днепровской воды и вызвать затопление многих населенных пунктов Херсонской области вместе с людьми, чтобы сковать действия российских Вооруженных Сил.
Обе ракеты сбиты в воздухе российскими средствами ПВО.

В связи с чем имеет смысл дать ссылку на статью Д. Верхотурова «Как Бандера ненавидел украинцев и уничтожал их сотнями тысяч»:
https://regnum.ru/news/polit/3562718.html

«Так что Бандера действовал во вред украинскому народу. Он вел братоубийственную войну, в которой украинцы убивали украинцев, а также всеми силами мешал восстановлению послевоенной разрухи. То есть стремился к тому, чтобы Украина была нищей, разоренной и залитой кровью. Такое можно было делать только из сильнейшей ненависти к украинцам. Даже затруднительно сказать, кто еще так сильно и остро ненавидел украинцев, как Бандера.

То, что происходит на Украине сейчас, Бандера, несомненно, одобрил бы. Его новейшие единомышленники довели ситуацию до того, что Украина разрушается, разоряется, украинцы гибнут или превращаются в нищих беженцев. Ничего удивительного, нынешние бандеровцы сделали все так, как сделал их кумир и образец для подражания. Они тоже ненавидят украинцев, как ненавидел их Бандера. И это выражается, в частности, в том, как украинские «националисты» держат мирное население в заложниках, не позволяют покинуть район боев и даже стреляют по ним.»

И вот такую свинью его последователи почитают «героем»!..



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2022, 19:06
Зеленский заявил, что Киев не будет вести переговоры с Москвой в случае уничтожения украинских военных в Мариуполе, которым Минобороны России неоднократно предлагало сдаться.

Ишь, заявитель...
Этому «чарлику» на высшем международном уровне предписывалось прекратить любые преследования донбассцев, отменить законы, дискриминирующие язык русского коренного народа, не препятствовать его свободным трансграничным контактам, признать правомочия донбасской народной милиции и пр.
С ним даже в Париже, как с человеком, для этого встретились, уважили его!
Но он вздумал делить личностей на людей и субъектов, себя, естественно, относя к первым, относя донбассцев ко вторым и нахабно отказавшись с ними переговариваться. Короче, повел себя, как тупой нацист и поклонник пособника нацистов Бандеры, тоже отъявленного ксенофоба.
А теперь всю ответственность за развал химеричного унитарного государства норовит, видите ли, переложить на других!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2022, 23:09
Зеленский заявил, что Киев выступает за мирный процесс и НЕМЕДЛЕННЫЙ созыв заседания Трехсторонней контактной группы (ТКГ) по Донбассу.

Ага-ага.
Эта «чарликовая» пародия на великого Чаплина забыла, что в соответствии с Уставом ООН Киев обязан НЕМЕДЛЕННО прекратить любые преследования донбассцев и НЕМЕДЛЕННО сесть с ними за стол переговоров.
Ибо в соответствии с Уставом ООН Резолюция № S/RES/2202 (2015) носит для Киева и оседлавшего его «чарлика» императивный характер.

И еще одно.
Пока нынешний п-т Зеленский в 2014 году кривлялся на шутовских подмостках, в том числе и перед русским зрителем, народ Донбасса осуществил свою собственную революцию своего собственного достоинства, провел свой общенародный референдум и принял решение не  прогибаться под погаными бандеровцами. Погаными — потому что те избрали своим идейным вождем отъявленного пособника поганых нацистов Бандеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Апреля 2022, 23:41
Думаю, этот поток сознания украинского п-та,
 воспроизведенный ТАСС,  стоит запечатлеть на страницах форума — чтобы никто не строил иллюзий относительно степени мутности и путанности этого потока

"Я считаю, что все надо разбить на нормальные шаги, медленные, спокойные. Есть понимание. Есть гарантии безопасности, мы хотим. Есть вопрос НАТО, давайте говорить. Есть вопрос Крыма, мы понимаем, что когда выстрелов нет, давайте переходить и говорить про это. Это нормальный шаг. Я считаю, нормальный. Будем говорить и обязаны решить. Но после того, как выстрелов нет и отведена техника... Ты говоришь, сначала нейтральный статус, а потом отведем технику <говорун имеет в виду позицию российской стороны>. А мы говорим, про какой статус можно говорить, если тут стоит техника, кто из гарантов безопасности это подпишет"?

Как известно, «вопрос Крыма» был однозначно разрешен на референдуме крымского народа, право на который ему было предоставлено еще в УССР. (А Украина есть вышедшая из состава союзного государства УССР, и другой «Украины» не существовало и существовать не могло!)
 И никаких «разговоров» ни с какими зеленскими то решение народа Крыма НЕ предусматривало.
Но «чарлик» с его потоком измененного сознания даже такой простой вещи не понимает!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2022, 11:23
Еще раз напомним: УССР в ее границах, обозначенных коммунистами в рамках СССР, в конце 1991 года переназванная в «Украину» (но еще 6 лет продолжавшая жить по слегка подправленной советской конституции!) была и оставалась республикой не одной только «украинской нации» (ее существование многими вообще ставится под сомнение), не одного укранского народа, но и многомиллионного коренного русского народа (см. последнюю советскую перепись).

Но те, кто встал под идейные знамена пособника нацистов Бандеры, решили русский народ удавить, подвергнуть его гибридному геноциду.

И этот геноцид продолжается.

По словам укропосла Мельника, вынесенным в заголовок Frankfurter Allgemeine Zeitung:  Все русские — наши враги («Alle Russen sind gerade unsere Feinde»)!

А по заявлению другого должностного лица Креминя, в украинских школах предлагается вообще прекратить изучение русского языка.

Да, без денацификации бандеровской «Украины» не обойтись и коренной русский народ этих исторических районов России не защитить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2022, 11:44
МОСКВА, 17 апр - РИА Новости. Киев приказал боевикам в Мариуполе расстреливать тех, кто хочет сложить оружие, сообщил журналистам официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

В Киеве приказывает Зеленский. Следовательно, «чарлик» — убийца.
Более того, убийца изощренный, пытающийся скрыть следы своих преступлений, ликвидировать тех, кто в дальнейшем может дать следствию уличающие п-та показания.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Апреля 2022, 19:00
Президент Украины Владимир Зеленский в интервью CNN заявил, что Украина не желает отказываться от Донбасса, чтобы положить конец конфликту с Россией.


Этот "чарлик", еврей, позорно прогнувшийся под бандеровцами-антисемитами (вероятно, не только по недоумию, но и по заокеанской указке) не понимает, что русский Донбасс стал псевдоукраинским не по своей воле, не по воле коренного русского народа этих мест, а по прихоти коммунистов. И исключительно в рамках СССР.
А как только новодельная противоестественно унитаризированная Украина начала распадаться, толчком, поводом, основанием к чему стали майданные охлократические выпады против хотя и плохонькой, но тем не менее основанной на законе, на Конституции власти, когда на улицы полезли подкармливаемые Западом бандиты -- тогда Донбасс тоже собрался с силами и противопоставил экспансии бандеровщины свой собственный русский мир, на что имел право в силу естественного хода исторического процесса.

Народ Донбасса отказался от Украины. Вначале от той, где к власти тихой сапой, а потом и насильственно пришли нацисты-ксенофобы. А потом, когда вся Украина включилась в похабную смертоносную борьбу против него -- и от предавшей его Украины в целом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Апреля 2022, 08:09
Зеленский заявил, что Россия намерена «оторвать» Херсонскую и Запорожскую области.

Украинский п-т — недоучка и плохо знает историю мест, где его по прихоти случая вознесло в президентское кресло, нагретое и размятое  задами предыдущих убийц и геноцидников русского народа Турчинова и Порошенко.
Упомянутые «чарликом» области испокон веков входили в состав России, Российской империи. В прошлом веке коммунисты их границы перекроили для нужд СССР, искусственно создав ранее не существовавшую «Украину», УССР.
Но народ, народы населявшие нынешние Херсонскую и Запорожскую области, никогда не разрывали свою культурную, духовную, языковую связь с матерью-Россией и всегда помнили свое родство. Вначале — вопреки коммунистическому произволу, затем — вопреки сменившему его и брутально воспользовавшемуся его плодами произволу укринтегрнацскому.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2022, 11:09
То ли русская, то ли уже нерусская журналистка Елена Фанайлова сделала явно нерусский вывод: «Русская культура потерпела крах после Мариуполя и Бучи».
А поскольку говорила она об Украине — проявила высшую степень невежества, «не заметив», что на самом деле потерпела крах культура украинская, попавшая под пяту украинского интегрального национализма с его «юбераллесом» и «понадусейностью».
Ибо любая попытка превознести себя за счет попирания другой культуры несет в себе раковую опухоль нацизма и фашизма — а нынешняя украинская культура построена на тлетворной бандеровской идее превознесения всего украинского над всем русским.

Крах укрокультуры начался еще в 1990 году, когда всю территорию типично двуэтнической УССР националисты стали считать территорией «украинской нации».
Когда в кулуарно состряпанной в 1996 году укроконституции не нашлось равного украинскому места для русского.
Когда бандеровцы все более и более стали гнобить родной русский язык второго по численности коренного народа.
Когда в 2014 году жгли русских в русской Одессе, расстреливали в  русском Мариуполе, нещадно бомбили на русском Донбассе.

Учи матчасть, Елена Фанайлова.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Апреля 2022, 23:08
С ленты новостей

П-т Украины заявил о готовности обменять пленных россиян на своих военных и гражданских, находящихся в Мариуполе.

Опять этот "народный избранник" и западный ставленник плетет нечто несуразное...

Пленные россияне находятся под контролем Зеленского -- и он знает, обязан знать то,  что необходимо знать при осуществлении полноценного обмена,  в том числе: общее количество военнопленных, их имена, физическое состояние и, наверно, какие-то другие  существенные подробности.

Тогда как лица, находящиеся на территории ДНР под контролем вооруженных сил ДНР и России, их компетентными органами пока еще адекватным образом не идентифицированы, не осмотрены и пр. В частности, если в заводских подземельях находятся гражданские лица, должно быть установлено, по своей воле они там или их силой загнали туда бандеровские бандиты.

Очевидно, что только после осуществления соответствующих процедур некая группа лиц может быть предъявлена для обмена на равных (паритетных) условиях -- ибо все люди равны. 

Таким образом, укропрезидент снова демонстрирует образ поведения примитивного "чарлика": он или не понимает самых простых вещей, или по привычке пытается нахабно (его собственные слова) поставить себя выше донбассцев и россиян, намереваясь, как говорится в нашей народной пословице, "обменять шило на мыло".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 21 Апреля 2022, 07:46
Для умников, которые не служили, а на военные темы берутся рассуждать.
Зеленский не может знать точное количество военнопленных, т.к. военные действия продолжаются и ситуация, в т.ч. полные цифры постоянно меняются. В бой военнослужащие идут без документов, ибо так положено с целью сохранения гостайны - информации о перемещении и участии в боевых действиях тех либо иных частей и подразделений. Данная информация отображается в документах. Не все попавшие в плен военнослужащие называют свои реальные данные.
Но лошары об этом не знают... :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2022, 10:03
Обмен военнопленными — это организованная и взаимно согласованная противоборствующими сторонами акция.
И даже при обмене «всех на всех» должны быть составлены формальные списки, пусть и с неполными персональными данными обмениваемых, но обязательно по пунктам, соответствующим численности обмениваемых на определенный сторонами момент времени. Дополнительные к основному, естественно, тоже могут иметь место.
Главнокомандующий «чарлик» не может не получать сводки (в виде объединенной) от своих воинских подразделений — или он не главком, а фуфло, а его подчиненные не солдаты, а бандиты.

Например, такие:

Донецк, 21 апр – ДАН.
Массовое захоронение мирных жителей найдено в Мариуполе в ходе обследования территории больницы №4. Об этом сообщили сегодня в представительстве ДНР в СЦКК.
«В среду, 20 апреля, эксперты вновь вели работу на территории горбольницы №4, где продолжили фиксацию и документирование факта массовой гибели мирного населения. Всего на территории 8 метров вдоль здания медицинского учреждения было обнаружено 26 погибших гражданских лиц, которые стали жертвами массированных обстрелов со стороны националистического батальона «Азов» (организация запрещена в ДНР - прим. ДАН)», – сказано в сообщении.
В СЦКК добавили, что враг открыл снайперский огонь со стороны промзоны металлургического комбината «Азовсталь» по объединенной группе экспертов СЦКК и следователей СК РФ, а также присутствовавшим представителям российских СМИ. Вследствие этого участники инспекции были вынуждены прекратить работу и эвакуироваться в безопасное место.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Апреля 2022, 11:29
Украинские вооруженные формирования в Мариуполе имели тактические ракетные комплексы "Точка-У", способные поразить объекты в Таганроге и Ростове-на-Дону, сообщил в четверг министр обороны РФ Сергей Шойгу на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
"В город было стянуто большое количество тяжелого вооружения, военной техники, в том числе танки, РСЗО "Смерч", "Ураган", артиллерийские системы большой мощности, ракетные комплексы "Точка-У". У "Точки-У" 120 километров дальность, а наш Таганрог – 94 километра от Мариуполя, столица Южного федерального округа Ростов примерно на этом расстоянии находится", - сказал министр.Он добавил, что в городе были созданы запасы ракет, боеприпасов и горюче-смазочных материалов, продовольствия для длительного ведения боевых действий. Основные объекты городской инфраструктуры, в том числе морской порт и фарватер, были заминированы и заблокированы плавкранами.Министр уточнил, что в Мариуполе у украинской стороны было 179 танков и боевых бронированных машин, 170 орудий и минометов.На момент провозглашения ДНР в 2014 году Мариуполь с населением около 450 тысяч человек был вторым городом республики после Донецка...

Добавим, что Мариуполь слыл самым русскоязычным промышленным городом Донбасса — неудивительно, что именно на него были брошены огромные силы бестиарных врагов русского народа, бандеровцев, учинивших в нем в итоге резню, подобную Волынской.

И напомним, что условием независимости многонародной УССР-Украины было соблюдение условий, закрепленных в базовой Декларации от 1 ноября 1991 года.
Но ксенофобские свиньи нахабно (терминология украинского «чарлика») наплевали на договоренность и стали подвергать русский народ гибридному геноциду, на государственном уровне вырезать у коренного многомиллионного народа его язык, великий русский язык, низводя его до "кухонного" уровня — за что, очевидно, должны в итоге поплатиться.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Апреля 2022, 08:12
СМИ, сообщают, что бандеровский минобороны Резников заявил про ООН (а заодно и про ОБСЕ): «Как и Лигу Наций до них, их нужно заменить новым и более эффективным набором международных институтов, способных служить интересам всех стран.»

Подчеркнем, что не по чину и не по достоинствам  недостойное и деструктивное заявление сделано от имени государства, отказавшегося исполнять императивную Резолюцию СБ ООН относительно конфликта на Донбассе и тем самым грубо (нахабно, в терминах укропрезидента) нарушившего Устав ООН!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2022, 11:42
С ленты евроновостей

https://www.heute.at/s/4-von-zehn-von-oesterreichern-100202999 (https://www.heute.at/s/4-von-zehn-von-oesterreichern-100202999)
Schallenberg gegen EU-Mitgliedschaft für Ukraine.
Im Hinblick auf eine enge Anbindung der Ukraine an die EU sprach sich Schallenberg für einen anderen Weg als die Vollmitgliedschaft aus.


И по-нашему, по-русски:
Официальный представитель Австрии (около 9 млн чел.), австрийский министр иностранных дел Шалленберг — против членства Украины в ЕС и предлагает ей идти в Европу другим путем (für einen anderen Weg).

Например, уточним мы,— путем федерализации изначально общей для двух крупных коренных народов, русского и украинского, бывшей советской республики по образцу европейской Бельгии. Не так ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Апреля 2022, 11:53
Правительство Швейцарии наложило вето на реэкспорт боеприпасов для боевых машин пехоты Marder, которые производит немецкий оборонный концерн Rheinmetall.

Не исключено, что Швейцария ориентируется на сведения о том, что собой представляют вооруженные укринтегрнацы:

Украинская армия организована на добровольно-принудительных принципах и включает в себя как, собственно, Вооружённые силы Украины, организованные в основном по призывному (мобилизационному) принципу, так и национальные батальоны (организации, запрещенные в России), организованные по добровольному принципу и объединенные в национальную гвардию, а также территориальные батальоны (тербаты), организованные по добровольному принципу.
Эта структура полностью аналогична структуре армии нацистской Германии, включавшей в себя, соответственно, вермахт, СС и фольксштурм. На Украине уже было несколько «волн» мобилизаций и наборов в добровольные соединения. Мобилизованных новобранцев и новых добровольцев обучают и в Центральной, и в Западной Украине, после формирования новых соединений централизованно с оружием отправляют на фронт.

Источник: https://rusvesna.su/news/1650704673



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Апреля 2022, 08:50
Новые результаты преступного решения «чарлика» о бесконтрольной раздаче оружия населению.

В городе Ирпень Киевской области мародеры бросили гранату «РГД-5» в двух женщин, которые заметили противоправные действия и хотели вызвать полицию. В ответ на замечания укромародер или термародер бросил гранату, которая взорвалась и ранила женщин. Одна из пострадавших была госпитализирована, она в критическом состоянии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2022, 10:00
БЕЛГОРОД, 28 апр — РИА Новости. Гуманитарная колонна попала под обстрел со стороны Украины под Белгородом.

«Попали вчера при возвращении из Харьковской области, куда возили помощь, собранную Русской православной церковью и общественной организацией “Внуки”, — сообщила РИА Новости представитель организации Алена Березовская, находившаяся в тот момент в колонне.
Она рассказала, что в среду около 15.00, когда волонтеры вместе с гуманитарной миссией международной общественной организации «Внуки» и движением РПЦ «Патриарший доброволец» возвращались из Харьковской области, «попали под минометный обстрел, который велся прицельно по нашей колоне, в населенном пункте Журавлевка».


Волынская резня, Львовские погромы, Одесский костер...
Теперь бандеровские убийцы решили пролить кровь волонтеров гуманитарной миссии. И при столь очевидной нацистской ориентации им еще и помогают их европодельники. Позор...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Апреля 2022, 02:57
Мы тоже начинали с учений... >:(

Польша объявила о крупных военных учениях на севере и востоке страны. В Минобороны Польши сообщили о передвижении колонн военной техники в связи с учениями.
https://ria.ru/20220428/ucheniya-1785966547.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Апреля 2022, 09:04
Прошу пояснить, в чем вы усматриваете связь между предметом темы, незадачливой и деструктивной «украинской бандерореволюцией», и маневрами польской армии?
Полагаете, что Польша намерена перейти к практическим шагам по реализации своей антибандеровской Ухвалы 2016 года?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2022, 10:01
С ленты новостей.

"Украина отключила Херсонскую область от мобильной связи и интернета, тем самым демонстративно отказавшись от этих территорий. Теперь она перестанет выплачивать пенсии и пособии, а также исполнять свои банковские обязательства, по сути, грабя людей, как это было в Донбассе и Крыму. Общая схема."

Да, грабительская ксенофобская сущность укринтегрнацства (неонацизма бандеровского толка) всем известна.
А теперь ей стала подражать и опоганившаяся Европа — хотя еще недавно (2010 и 2012 годы)  она принимала резолюции, осуждавшие ксенофобскую погань.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Мая 2022, 16:16
С ленты новостей

"2 мая, в восьмую годовщину трагедии в одесском Доме профсоюзов, одесситов буквально запрут в их домах и квартирах, чтобы пресечь любые даже самые малочисленные акции памяти погибших от рук неонацистов. С 1 по 3 мая в городе введён так называемый усиленный комендантский час."

Не хотят эти паскудники, "герои" геноцида, признавать свое преступление, именуемое на Западе Odessa-Massaker (Одесская бойня)...

+
Власти Украины на протяжении восьми лет арестовывали родственников и пострадавших во время событий в Одессе 2-3 мая, рассказала РИА Новости очевидица событий Марина. Она отметила, что представители властей города не понесли никакого наказания за случившееся. "Единственный, на кого завели дело - начальник полиции Одессы, и завели дело за то, что он рассказал, как все происходило. Что специально в этот день созвали совещание, забрали у него все телефоны, и именно в тот момент, когда все происходило, то есть по факту весь состав правоохранителей Одессы более низкого звена не мог получить никаких распоряжений от руководства. Как действовать или реагировать. И за то, что он об этом рассказал, на него дело и завели."

Бандиты привели к власти бандитов и сразу начали покрывать свои преступления...

++
«Мы никогда не забудем этого ужасного преступления. Будем добиваться установления и наказания всех тех, кто был причастен к этой трагедии», — заявили в МИД РФ.

+++
Глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий также назвал произошедшее 8 лет назад «повторением зверств Хатыни в XXI веке».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Мая 2022, 15:40
Федеральный президент (Bundespräsident) Германии, высшее лицо, одно из высших должностных лиц, избираемое Бундестагом,  представляющее свою страну на международной арене, недавно было оскорблено украинским выскочкой, в политическом смысле — пигмеем.
Естественно, что другое должностное лицо определенным и сугубо дипломатическим способом указало «укроменшам» на недопустимое поведение и поставило их на место.
Но эти фрукты не унялись, один из них вообще съехал с дипломатических катушек и обозвал представителя германской нации «колбасой»!
Не на американских ли объедках рождаются селюкские пищевые ассоциации?

+
Депутат Бундестага Севим Дагдален потребовала выслать из Германии посла Украины Андрея Мельника после того, как он назвал канцлера Олафа Шольца «обиженной ливерной колбасой».
«Тот, кто сейчас не выгонит сторонника нацизма Мельника, потерял всякое самоуважение», — написала политик в Twitter.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2022, 10:54
Анатолий Стреляный, делавший карьеру в СССР как коммунист (или коммуноид), разразился очередным русо- и россофобским опусом.

Вот его тезисы об «украинстве»:

«До сих пор, почти 400 лет, украинское население, особенно его верхушка, поддавалось обрусению по нужде», испытывая «ощущения, за которое презирали себя и своих соплеменников все поколения образованных украинцев со времен поражения под Полтавой (1709 год).»

«Украинизация Украины, вспомним, была в коротком ряду причин, по которым Россия напала на Украину в 2014 году.»

«Украины в Украине после войны станет больше.»

Как мы видим, Стреляный пытается смошенничать, навязать сотням миллионов русских людей воззрения на историческое значение Полтавской битвы, присущие маргиналам-русофобам.

Что касается «обрусения», оно носило естественный характер. Русский народ, осваивая громадную территории сформированной вокруг него империи, строил свои русские города. А сельское, в том числе и малоросское население, мигрируя в города из сел, естественно, начинало говорить на языке доминирующего большинства.

И еще коммунист (или коммуноид) Стреляный «забывает», что никакой «Украины» не существовало, что последние сто лет имела место исключительно УССР, республика, населенная не одной «украинской нацией», но различными коренными народами, и прежде всего многомиллионным русским народом.
И что сразу после ее выхода из состава СССР и переименования в «Украину» местные укринтегрнацы взяли курс на дискриминацию русского народа, на его вытеснение из социального, культурного, политического пространства, все более и более смахивающее на гибридный геноцид.
Брутальная националистическая экспансия привела к перевороту и захвату власти радикалами неонацистского толка, после чего геноцид принял на восставшем против бандеровщины Донбассе кровавые формы.

Но мошенник не пишет ни о геноциде русского народа, ни о грубом нарушении обандерившейся Украиной норм Устава ООН, ни о референдумах русского народа — а ведь когда-то он был, говорят, неплохим и сведущим журналистом...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Мая 2022, 19:10
СМИ сообщили об очередной брехне украинского «чарлика» — подразумевая нынешнюю роль украинского комика, где он убого подражает Чарли Чаплину, на голову превзошедшему  Зеленского в роли «великого диктатора».

«Мы не выходили из "Минска", из него вышла 24 февраля Россия» — так заявил новоявленный диктатор, то есть марионетка, поведение которой диктуется из-за океана.

На самом деле, Зеленский нахабно (по его собственной терминологии), «вышел из Минска» — как только обманным путем влез в президентское кресло и продолжил преследование донбассцев вопреки п.5 Плана, единогласно имплементированного Резолюцией СБ ООН,  хамски нарушив тем самым Устав Организации.

Россия же как постоянный член Совета Безопасности и гарант Минского плана была вынуждена принять меры, обеспечивающие безопасность донбассцев (и как объекта Минских соглашений, и как граждан России) — тем более что о такого рода мерах недвусмысленно уведомлялось в 2015 году в Декларации «минской четверки».
В чем может убедиться каждый, кто откроет официальный и никем не отмененный документ Совета Безопасности 2202 (2015).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Мая 2022, 02:37
Прошу пояснить, в чем вы усматриваете связь между предметом темы, незадачливой и деструктивной «украинской бандерореволюцией», и маневрами польской армии?
Полагаете, что Польша намерена перейти к практическим шагам по реализации своей антибандеровской Ухвалы 2015 года?

Просто есть такой факт. Как и факт начала маневров белорусских сил развертывания...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Мая 2022, 02:40
"Украина отключила Херсонскую область от мобильной связи и интернета, тем самым демонстративно отказавшись от этих территорий. Теперь она перестанет выплачивать пенсии и пособии, а также исполнять свои банковские обязательства, по сути, грабя людей, как это было в Донбассе и Крыму. Общая схема."

Вы так критикуете украинских брехунов, но так верите российским... Своего ума нет? Других источников информации?

Это наши начали устанавливать на вышках свою аппаратуру связи, сняв украинскую.
Не исключаю, 9 мая мы узнаем об образовании в составе страны трех новых областей, присоединенных к России в ходе спецоперации... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2022, 07:35
Иную информацию удается верифицировать нам самостоятельно, для верификации другой необходимы совместные усилия.
Форум здесь открытый, здесь ни у кого монополии нет.
И если кто-то может доказать, что Киев не отключает выборочно мобильную телефонию —или, скажем, избирательно в качестве репрессий не прекращает начислять людям с украинскими паспортами пенсии или не перекрывает собственникам природного ресурса  воду и прочее — пусть предъявляет свои доказательства.
А мы их здесь сообща рассмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 05 Мая 2022, 07:38

Это наши начали устанавливать


и это радует, что начали, давно пора надрать задницу этим гомосякам заморским :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2022, 07:46
И по поводу польских маневров в связи с «украинской революцией».

Из широко известных таковыми можно считать 1) антибандеровско-антибестиарный закон 2016 года и 2) маневры польской армии близ украинских границ 2022 года.
Из чего можно сделать предположение, что когда и если польские войска зайдут на нынешнюю территорию Украины, некогда бывшую польской, — неонацистскому бандеровскому зверью там непоздоровится. Не правда ли?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2022, 10:08
Зеленский об эвакуации людей из Мариуполя: чтобы их спасти, нужно продолжение режима тишины.

Заметим, что этот шут избегает называть число мирных жителей, насильно удерживаемых укробандитами в заводских катакомбах — из чего следует, что он намеревается выдать бандитов за нормальных людей, пострадавших вследствие незаконного (неконституционного) захвата власти в Киеве в 2014 году.
«Чарлик» все-еще ставит в вину донбассцам, что те провели в дни революции свой референдум, а бандеровцы подобный всенародный опрос провести взбз... не рискнули?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Мая 2022, 06:59
Лживые уроки истории об Украине от США, тотальное недоверие Кипра, «скаковая лошадь» Зеленский: что в мире говорили об Украине 6 мая

Американские власти пытаются предстать благодетелями, а на самом деле именно США спровоцировали кризис на Украине и должны понести за это ответственность.
В вину России за дестабилизацию ситуации в соседней стране многие европейцы не верят, прежде всего киприоты. Турки возмущены тем, что президент Украины Владимир Зеленский обсуждает решения Анкары

Украина как инструмент в руках США

Ни для кого не секрет, что власти США проявляют активную поддержку Украине вовсе не из-за того, что переживают за её судьбу как государства, а преследуя собственные цели, причём как внутриполитические, так и на международной арене.

По мнению обозревателя журнала The American Conservative Эндрю Басевича, американское руководство пытается вписать Украину в свой «национальный опыт» переустройства мира с целью сохранить симпатии электората и перетянуть на свою сторону другие государства.

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20220506/1033927548.html



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Мая 2022, 09:37
С ленты новостей

Власти Германии из-за чувствительности темы готовятся к провокациям 8 и 9 мая. В Берлине вместе с пророссийской символикой ограничили использование флагов Украины. Мельник назвал это решение "катастрофой".

Бандеровскому хаму неймется...
Довыступается до того, что ему откажут в аккредитации — и правильно сделают, таким бестолочам, считающим себя «укродипломатами», место под местечковым плинтусом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2022, 09:00
МОСКВА, 7 мая 2022, 22:22 — REGNUM

 — Переодетые в российскую военную форму участники украинских националистических батальонов обстреляли жилые дома в населённых пунктах Северск и Серебрянка, при этом совершая данные преступления перед камерами украинских и западных журналистов.

— Вооружённые силы Украины планируют 8 мая нанести удары ракетами «Точка-У» по Львовской и Волынской областям для последующего обвинения России в неизбирательных обстрелах.


Характерное для нацистов и их идейных адептов бандеровцев паскудство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Мая 2022, 18:56
С ленты укроновостей

Полк "Азов" и находящиеся на заводе "Азовсталь" «защитники Мариуполя» держат связь с командованием. Об этом во время пресс-конференции бойцов "Азова" заявил офицер разведки С.

Помнится, некоторое время назад здесь звучало обвинение в том, что киевский п-т, хлопоча на всех углах об освобождении тех, кого он послал на восставший  Донбасс на убой (и на убийства донбассцев), то и дело упоминал также и об удерживаемых в заводских катакомбах мирных жителях — но ни разу не назвал их точное число.

И было высказано предположение, что «чарлик» избегал сообщать точные числа — чтобы создать ситуацию, при которой бандитам и убийцам можно было бы выдать себя за жертв. Так сказать, переодеться в женские платья.

Что ж, нынешняя «пресс-конференция» эту версию полностью подтверждает: Зеленский, находясь на связи со своими подчиненными, был полность осведомлен о подробностях — и не оглашал их, очевидно, с низменными целями.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Мая 2022, 21:17
Когда у украинского посла, который пришел возложить цветы к мемориалу советским воинам, спросили, кто освободил Берлин от фашизма, на что он ответил: «Украина».
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3586234.html

Мельник, видать, совсем одурел, насосавшись гнилой мазепо-михново-петлюро-донцово-бандерщины...

Однако никакой "Украины" ни до Великой Отечественной войны, ни во время войны не существовало.
Была только УССР, республика, искусственно сколоченная коммунистами на базе земель Российской империи. Политически ее населял советский народ, который и освобождал Берлин и вообще Европу от фашизма. А этнически в ней жили как коренные русские, украинцы и другие народы.
Реальная многонародность неоднократно подтверждалась переписями населения, а за месяц до выхода УССР из состава Союза этот факт зафиксирован базовой Декларацией о правах национальностей и НАРОДОВ ( действующей до сего дня, о чем Мельник, даже одурманенный бандеровской идеологией, по должности своей не может не знать, обязан знать).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Мая 2022, 09:42
Фрагмент дезинформации, распространяемой укроинститутом нацукропамяти по теме Великой Отечественной войны: «Украинские историки констатируют: с изгнанием нацистских захватчиков, украинцы не получили свободы, став заложниками ситуации оказались под господством другого тоталитарного режима.»

Подчеркнем, что «тоталитарной» бандеровско-неонацистский рупор именует власть, создавшую УССР, республику, ранее никогда не существовавшую.
Оседлав которую при выходе из союзного государства, бандеровцы, фактически, стали проводниками осуждаемого ими «тоталитаризма», оформив его юридически и политически в искусственном унитарном конструкте. А в 2014 году начали жечь, бомбить и массово расстреливать тех людей, кто сочли  несправедливым подчинение коренного русского народа УССР-Украины так называемой «украинской нации» (фактически — укринтегрнацам, числящим пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером!) и призывали к преобразованию голимо унитарного государства в федеративное.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2022, 17:29
Глава мониторинговой миссии ООН Матильда Богнер заявила, что организация обладает «достоверной информацией» о пытках российских солдат в украинском плену. Она призвала Киев и Москву расследовать эти преступления.

Доклад на сайте ООН:
http://www.ohchr.org/en/press-briefing-notes/2022/05/plight-civilians-ukraine (http://www.ohchr.org/en/press-briefing-notes/2022/05/plight-civilians-ukraine)

Москва, конечно же,  расследует.
А Киев будет, конечно, «расследовать» преступления своих бандитов так же, как и в случае с массовым убийством федералистов в Одессе: лет восемь или более. Или вообще бандитов амнистирует, как это уже было в 2014 году  — такое уж они под себя состряпали уникальное унигосударство.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Мая 2022, 19:16
Сепаратистская пропаганда, не дожидаясь разбирательства обвиняет во взорванной под Авдеевкой дамбе  ВСУ, не указав, что именно боевики "ДНР" при мощной огневой поддержке российской армии после 24 февраля начали активные боевые действия с целью "выхода на административные границы области".

Таков укросмишный текст, прошедший по ленте новостей.

Как мы видим, укропропагандисты предлагают сосредоточиться на событиях последних недель — «забывая», что им предшествовали целых восемь лет бомбежек Донбасса сторонниками нацистско-бандеровской идеологии.
Из которых — целых семь лет Киев нахабно-нагло нарушал Устав ООН, отказываясь подчиниться Резолюции Совета Безопасности, предписавшей именно киевским боевикам прекратить любого рода преследования донбассцев!
Подчеркнем, что Киев не просто все семь лет убивал людей, не согласных с бандеровской идеологией, он все эти годы наращивал силы, создавая вооруженный кулак, призванный Донбасс прихлопнуть.
Теперь пришло время прихлопнуть бандеровцев — и оно наступит.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2022, 09:03
Киев предлагает Москве обменять тяжелораненых украинских военных, которые остаются на территории заблокированного завода «Азовсталь» в Мариуполе, на российских пленных, написала в каком-то «канале» вице-премьер Украины  Верещук.

Судя по виртуальной невнятности предложения, Киев не направлял в Москву (а правильнее и легитимнее: в Донецк) письменных предложений с поименными списками раненых и пленных.

Кроме того, что это за «обмен», если «обменивать» Киев намеревается одних подконтрольных ему лиц на других? Предложение в такой его извращенной форме весьма смахивает на типичное для неонацистов-бандеровцев мошенство, не правда ли?

Если в заводских катакомбах прячутся раненые укровояки — им, очевидно, следует сложить оружие и сдаться на милость победителя.
А потом медики ДНР их осмотрят и примут, как это полагается у медиков, решение о том, насколько безопасен и возможен такого рода обмен.

+
А в это самое время укробандиты, грубо и нахабно нарушающие Устав ООН и вопреки Резолюции Совета Безопасности, проголосованной ЕДИНОГЛАСНО Россией, США и ВСЕМИ другими его членами, продолжающие осаждать Донецк, бомбят столицу ДНР и ее пригороды — интересно, на что эти убийцы рассчитывают?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2022, 19:50
«Настоящая проблема состоит в том, что Россия не проявляет готовности вести реальные и содержательные переговоры»,— заявил Кулеба.

Обратите внимание на дикость ситуации: упреки в адрес России высказывает официальный представитель страны, которая вот уже 7 лет (!) «не проявляет готовности» выполнять нормы Устава ООН, и демонстрирует примитивную бандеровскую неготовность следовать абсолютно «реальным и содержательным» предписаниям Резолюции СБ 2202 (2015) Организации!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Мая 2022, 22:26
И еще одна новость из Бандеровщины.

«Эвакуационная операция должна быть продолжена. Мы призываем Совет Безопасности и Генерального секретаря приложить дальнейшие усилия, чтобы обеспечить эвакуацию больных и раненых с территории "Азовстали" в соответствии с международным гуманитарным правом", — заявил Кислица.

Заявитель «забыл», что Россия, которую он наивно и беспомощно намеревается обойти или объегорить, есть неотъемлемая составная часть того самого Совета Безопасности, к которому он апеллирует.

И коль скоро Киев не обозначает поименно, кого именно он считает «больными» или «ранеными»,   — логично допустить, что именно России как освободительнице Донбасса от ига бандеровщины и именно российским медикам  предстоит определить степень болезненности или пораненности конкретных лиц — с тем, чтобы ни один укроубийца и военный укропреступник не мог воспользоваться ситуацией и уйти от ответственности, поедусмотренной международным правом.

С другой стороны, события происходят на Донбассе, на суверенной территории ДНР,  объявленной таковой по результатам донбасского референдума и, подчеркнем, учрежденной не случайно, а в силу объективной необходимости, в ходе всеукраинской революции 2014 года.
Следовательно, постоянный член СБ ООН Россия и гарант соблюдения условий Резолюции 2202 (2015) может наделить правом идентификации и  медицинского освидетельствования лиц, забившихся в норы под Азовсталью, опытных и компетентных специалистов ДНР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 13 Мая 2022, 04:41
Матвиенко заявила, что РФ согласится с решением, которое примут жители Херсонской области
https://news.mail.ru/politics/51271920/?frommail=1
Почему Кремль отказался от мобилизации
https://news.rambler.ru/conflicts/48617966/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 13 Мая 2022, 07:23
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил о своём желании искоренить идеологию «Русского мира».

Сдаётся мне настало время стереть в очередной раз эту Польшу с лица Земли вместе с её Мареушами и прочей не честью :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2022, 16:08
Да уж, эта Польша, ранее многократно и, наверно, поделом поделенная, сегодня развонялась не на шутку... Нечистое государство, нечистоплотное и мутное: укробандеровцы по-нацистски хладнокровно вырезали до двух сотен тысяч поляков, а те утерлись и отделались формальной осуждающей бумажкой от 2016 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Мая 2022, 23:09
О масштабе взятых в плен ВСУшников можно судить по заявлению главы Следкома РФ о том, что ведомство допросило уже 4000 военных, в том числе более 200 офицеров. Следователями изъят ряд документов, в том числе медкнижки и другие материалы, что позволило сформировать базу с установочными данными более чем 450 нацистов «Азова». Об этом Бастрыкин заявил в Донецке.

Говорят, ООН ждет не дождется уличающих укробандитов следственных материалов.
Под «бандитизмом» в данном контексте подразумевается сходное по намерениям и кровавым результатам преступное несоблюдение Киевом Устава ООН, выразившееся в семилетнем нахабном (определение из лексикона п-та Украины) уклонении от исполнения императивной Резолюции СБ ООН № S/RES/2202 (2015).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Мая 2022, 21:47
Очередная новация укробандеровской революции:

1) Законом уточняется, что в случае запрета по решению суда деятельности партии ее фракция в парламенте будет подлежать роспуску, депутаты станут внефракционными.
2) Закон о запрете также предполагает изъятие имущества и активов партий в пользу государства.

Ну, с первым пунктом понятно, государство, очевидно, имеет право регулировать политическую структуру гражданского общества.

Но второй -- не лезет ни в какие ворота и в очередной раз демонстрирует животную (бестиальную, по определению польского Сейма) низость бандеровщины.
Деньги-то собранные однопартицами, тут при чем?! Разве для конфискации не требуются какие-то иные, экономически содержательные мотивации, выявляемые в ходе уголовных, но не политических процессов?

Пожалуй, очередной закон "чарлика" еще более выдает нацистско-фашистскую суть нынешнего укрогосударства. Не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Мая 2022, 11:14
Лента мутных укроновостей донесла:
Полк «Азов» объявил о выполнении поставленной перед ним задачи

А в чем заключалась эта кровавая "задача" укринтегрнацистов и какими средствами она достигалась -- об этом сейчас, очевидно, опрашивают донбасских свидетелей компетентные органы под протоколы.

Напомним, что в основе преступлений последних семи лет лежит нахабно-наглое умышленное нарушение бандеровским Киевом Устава ООН, выразившееся в отказе подчиниться Резолюции СБ ООН 2015 года, а именно: полностью прекратить преследование донбассцев (любое, и экономическое, и полицейское, и огнестрельное!), отменить раз и навсегда, то есть на конституционном уровне, нацистско-ксенофобские законы о дискриминации русского языка коренного русского народа б. УССР, не чинить препятствий трансграничному сотрудничеству Донбасса и России и пр.
Напомним также еще раз, что указанную резолюцию, за которую проголосовали ВСЕ без исключения члены Совета Безопасности, никто не отменял, что она продолжает действовать восьмой год, создавая правовые основания для принятия необходимых мер со стороны гарантов ее соблюдения.

И подчеркнем, что в основании Донбасской революции и восстания против бандеровцев положены народные референдумы.
Тогда как в основание киевского переворота и последующего антиконституционного передела -- запугивание бестиарной бандеровской толпой киевских парламентариев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Мая 2022, 19:56
«Эвакуационная миссия продолжается, ее курируют наши военные и разведчики», – подчеркнул главный куратор бандеровской Украины и по совместительству ее п-т.

Куратор, согласно словарю, означает наблюдатель.
Только наблюдает «чарлик» не за эвакуацией, а за сдачей в плен тех, кто пытался скрыться от справедливого возмездия донбасской народной милиции в норах под Азовсталью.

Если в Киеве еще сомневаются насчет народной милиции, пленившей бандитов «Азова» —они могут обратиться к тексту действующего императивного документа ООН, Резолюции Совета Безопасности (то есть и России) №2202 (2015).
Вот так-то. А теперь нехай продолжают  «курировать».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 19 Мая 2022, 07:11
Военный эксперт рассказал, кем будет воевать Зеленский, когда Россия уничтожит ВСУ в Донбассе

Владимир Зеленский прав, когда говорит, что битва за Донбасс будет решающей. Потому что в Донбассе сейчас решается судьба самой обученной части украинской армии, которая будет ликвидирована.
Об этом рассказал редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков в интервью изданию Украина.ру

Когда Россия уничтожит группировку ВСУ в Донбассе, у Зеленского останется надежда на каких-то иностранных наемников, на резервистов, которым удается сейчас набрать вновь создаваемые воинские подразделения,
а также на простых людей, которых они хватают на улице, уточнил эксперт.

«И вот что сейчас свидетельствуют наши военные корреспонденты, репортеры, что на фронте оказываются люди, у которых мобилизация была проведена месяц назад, и люди разного возраста, вплоть до шестидесяти пяти лет.
Люди слабо обученные, и фактически они туда брошены в качестве пушечного мяса. Видимо, Зеленский считает, чем больше он кинет туда таких резервистов, тем быстрее он остановит наступление нашей армии. Тем самым он
подтверждает тот аргумент или ту задачу, которую перед ним поставили его кураторы — воевать до последнего украинца. Что он и демонстрирует»,
— констатировал Леонков.

Поэтому это не его битва за Донбасс — это мясорубка, в которую он кидает граждан Украины, заключил собеседник издания.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20220518/1033988651.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2022, 08:21
Хорошо, читаем Украину.Ру дальше — например, статью Ростислава Ищенко от 16.05.2022 об украинских реальных перспективах мобилизации и войны.

«Американцы изначально не планировали для Украины слишком долгого существования. Она должна была «героически погибнуть», нанеся максимально возможный (в основном морально-политический) ущерб России. С точки зрения интересов Вашингтона постмайданная Украина непозволительно долго зажилась на свете, ведь её содержание полностью легло на плечи Запада.
Задачей войны, которую США изначально считали проигранной Киевом, было полностью разрушить Юго-Восток и уничтожить как можно больше украинцев, чтобы России досталась в буквальном смысле выжженная земля с редким населением в состоянии гуманитарной катастрофы.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Мая 2022, 08:48
Заместитель командира неонацистского батальона «Азов» сдался, сообщает российский военкор Дмитрий Стешин.
Источник: https://rusvesna.su/news/1652934714

Следующая стадия: уголовный процесс по типу такого в 2015-2016 гг. над укронаводчицей С.
Но — уже на территории ДНР, поскольку именно против Донбасса этот «азовец» осуществлял преступные деяния про приказам своих киевских  главкомов.
То, что в Киеве Донбасс именуется «ОРДЛО», а не ДНР, дела не меняет, поскольку существует официальный документ, Резолюция СБ ООН, еще в 2015 году предписавшая Киеву прекратить любого рода преследования донбассцев как одной из двух сторон конфликта, признанных таковыми документом СБ ООН.

Напомним, что донбассцы (как и крымчане) свой референдум провели — в отличие от киевлян, которым был навязан безреферендумный насильственный переворот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Мая 2022, 09:11
В СМИ приводятся слова М. Подоляка из офиса п-та Украины: «Я за то, чтобы в Харьковской области вообще забыли слово "русские". Я за то, чтобы в Луганской и Донецкой областях забыли слово "русские"...»

Вот к чему приводят поганые ксенофобские  идеи пособника нацистов Бандеры (как его и их определил Европарламент в 2010 и 2012 гг.)   — к публичной пропаганде и осуществлению уже не гибридного, а полномерного геноцида многомиллионного коренного русского народа Украины.
Этот народ — наш народ, мой народ — изначально населял территорию УССР, республики, созданной в СССР и переименованной в 1991 году в «Украину». И он не позволит, чтобы его уничтожили укринтегрнацы-геноцидники, пытающие присвоить территорию, издавна населенную не одними только украинцами, но и другими народами.
Гипотетически можно представить моноэтническую страну «украинской нации» — но в узких пределах той автономии, которую допустили после российской революции прошлого века для УНР: то есть, без причерноморской Новороссии, без Харьковщины, без Крыма, без Донбасса и пр.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Мая 2022, 09:53
В укроСМИ сообщают, что их п-т заявил снова нечто невнятно клоунское о каких-то «сигналах» — которые он как главком или его военные подчиненные дали, по его словам, «ребятам», прятавшимся в норах под Азовсталью.
Этот шпак, как таких называют в армии, не понимает, что военные руководствуются не «сигналами», но приказами. И что они могли сложить оружие и сдаться исключительно и только по приказу того же Зеленского или кого-то там еще. Или — самовольно, без приказа, но числиться тогда уже по разряду укродезертиров.

Но в любом случае сдавшимся в плен предстоит пройти фильтацию на предмет совершения ими военных преступлений. А кто такую типовую юридическую процедуру будет осуществлять, Россия или ДНР — это решать уже не «чарлику».

Кстати, интересно, Украина ратифицировала Конвенцию о военнопленных? В том смысле, вправе ли Киев предъявлять какие-то правовые претензии по этой линии победителю?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 24 Мая 2022, 07:07
Президент Украины Владимир Зеленский готов обсуждать вопрос прекращения специальной военной операции Москвы по защите населения Донбасса только с президентом России Владимиром Путиным.

да не может быть, мань ты глянь он созрел :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 25 Мая 2022, 03:30
Зеленский готов обсуждать вопрос прекращения специальной военной операции ...

А це хто такий?
Аааа..., це тий хлопчик, який грал писюном на пианино?
Так хто ж з ним будэ балакать?
Думаю, что Владим Владимирович, не станет шкавириться  об это жидкое лайно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Мая 2022, 17:30
В СМИ пишут, что п-т Украины В. З. заявил, что Россия, дескать, не заинтересована в завершении военного конфликта на Украине. Он также сказал, что Россия хочет выставлять ультиматумы, а не вести настоящие мирные переговоры.

Придется напомнить "чарлику", что статус конфликта на Украине изначально определен Советом Безопасности ООН как форма противостояния между 1) вэсэушниками и 2) защитниками Донбасса, то есть теми, кто зимой-весной  2014 года восстал против захватившихъ в Киеве власть, основанную и неуклонно развиваемую на паскудных ксенофобских (русо- и россофобских) идеях пособника нацистов Бандеры (см. соответствующие резолюции Европарламента).
И что завершение этого конфликта международным документом высшего уровня было определено и намечено исключительно на основе и при условии полного прекращения любого рода преследования его участников. Того самого поганого вооруженного (включая артиллерийское) преследование донбассцев, которое начал самозванец Турчинов, продолжил кровавый Порошенко и в конце концов усугубил марионетка американцев Зеленский.

Россия как постоянный член Совета Безопасности, а также как участник и декларант инициативной "минской четверки", естественно, не могла более мириться с грубым нарушением Украиной Устава ООН, приведшим к массовой гибели населения Донбасса (в значительной степени -- граждан России) -- и в этом смысле, в отличие от Киева, осуществляющего гибридный геноцид многомиллионного коренного русского народа УССР-Украины,  предъявлять преступному режиму определенные требования и ультиматумы в части защиты прав этого народа, сто лет назад создавшего вместе с украинцами свою совместную республику, отстроившего ее, отстоявшую от фашистов, которым пособничали бандеровцы.

Подчеркнем, что нынешний укропрезидент, претендуя быть представителем крымчан и донбассцев, не избирался ни теми, ни другими и также является в их глазах самым настоящим самозванцем.
Напомним также, что, в отличие от территорий, захваченных националистическими шайками, в Крыму и на Донбассе население этих регионов провело свои собственные референдумы, по сути своей являющиеся наивысшими формами народного волеизъявления.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 27 Мая 2022, 21:50
да бредит он передаст этот, точно передаст, говорят :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июня 2022, 10:16
Вот и еще одну дрянь попёрли — на сей раз б. укромбудсменшу, б. рупор укровласти Денисову.
Добрехалась...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Июня 2022, 16:52
Вначале территориальная справка.

Начало Славянску положила российская крепость Top (Соляной), заложенная при царе Алексее I Михайловиче в 1645 году на солёных озёрах.
Новое название Славянск было присвоено Тору в 1784 году, и в 1797 году он вошёл в состав Изюмского уезда Слободско-Украинской губернии Российской империи.

Территория, на которой образовалась губерния, до того уже много лет входила в состав Новгород-Северского княжества, потом Русского царства, а затем Российской Империи и называлась с 1650-х годов 17 века «Слобожанщина», так как тут размещались Слободские казацкие полки (городовые казаки), в мирное время выполнявших важную функцию защиты центра России от набегов крымских оккупантов-татар с юга.

В 1920 году Изюмский уезд Харьковской губернии отошел к созданной тогда же Донецкой губернии, границы которой изначально были предметом спора между УССР и РСФСР.

Теперь к сути вопроса.
Западные СМИ опубликовали мнение нынешней жительницы Славянска:
"Освободители стараются нас освободить от того, чего не нужно. Мы живем в Украине. Мой дом – Славянск. Это украинский город. Я люблю свою Украину и хочу жить здесь".

При этом западные брехуны «забывают» сообщить, что никакой «Украины» как монопольной республики украинцев не было, а была УССР, населенная советскими людьми, советским народом. А если оценивать его состав дифференцированно — разными народами, в том числе и многомиллионным русским.
Эта принципиальная многонародность УССР была юридически зафиксирована базовым документом, Декларацией о правах национальностей и народов, положенной в основание Референдума этих народов при выходе УССР из состава СССР (и обособлении от РСФСР).

Условием этого выхода и этого обособления было безусловное соблюдение прав коренного русского народа, в том числе и русских донбассцев. В дальнейшем эти права в ходе бандеризации "Украины" были грубо нарушены, русский народ стал подвергаться гибридному геноциду и пр., что ставит под сомнение референдум как юридическое оформление субъектности самодельного украинского государства.

Отдельно взятая славянская жительница может, конечно, считать по своей простоте (или под нажимом СБУ) свой город «украинским». Но миллионы донбассцев в ходе своей революции 2014 года решили считать иначе: Славянск-Тор и многие другие города Донбасса — суть города коренного населения этого региона, населения преимущественно и исторически русского, и уж никак не бандеровского.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июня 2022, 12:13
Украину нужно переименовывать в УГИЛ — Украинское государство Ивано-Франковска и Львова, передаёт РИА Новости.

Оснований для такого переименования объективно существует несколько, выделим пока только одно.
Нынешняя «Украина» есть государство не всех народов, издавна проживавших в УССР перед ее выходом из состава СССР — но только самой экстремистской и ксенофобской части населения.
Не напрасно киевские власти упорно уклоняются от проведения референдумов, а когда проводили их  — хамски пренебрегали волей народов.
Пока известны только три примера подлинно народного волеизъявления: референдумы в Крыму и на Донбассе, проведенные в ходе всеукраинской революции, выродившейся в Киеве в неонацистский переворот.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Июня 2022, 02:27
Всемирный банк сообщил об одобрении дополнительных мер финансовой поддержки украинской стороне в размере $1,49 млрд. Средства выделят в рамках проекта «Государственные расходы на обеспечение надёжности административного потенциала Украины».
https://russian.rt.com/world/news/1012551-vsemirnyi-bank-podderzhka-ukraina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
МВД России объявило в розыск писателя Дмитрия Глуховского, следует из ведомственной базы разыскиваемых. "Основание для розыска: разыскивается по статье УК", — говорится в ответе на запрос. О какой статье идет речь, не уточняется.
https://ria.ru/20220607/glukhovskiy-1793731758.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2022, 07:49
Напомним «забвеющим», что помощь ВБ адресована стране, в которой заставляют своих граждан глорифицировать отъявленного пособника нацистов Бандеру и его приспешников, стране, на государственном уровне руководствующейся варварской ксенофобией нарциссически нацистского типа, и государству, бестиарно нарушающему Устав ООН (что, в частности, выражалось в течение 8 лет,  период 2015-2022 годов, в отвергнутом Резолюцией СБ ООН преследовании участников конфликта на Донбассе).
Тем самым вышеупомянутый банк сам уподобляет себя пособникам нацистов, идеология которых осуждена не только Нюрнбергским трибуналом, но и, как минимум,  двумя резолюциями Европарламента.
Но история посказывает, что нацистские и пронацистские подачки еще никого не спасали от неотвратимого возмездия. Очевидно, не спасут они и «Украину», то есть бывшую УССР, попавшую под пяту националистических экстремистских радикалов, пытающихся подвергнуть гибридному геноциду второй по численности коренной русский народ этой постсоветской территории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2022, 07:53
А писатель Г. был интересен только как фантаст. А когда он превратился в русо- и россофобскую марионетку — писателем в высоком смысле этого быть, очевидно, перестал.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июня 2022, 17:58
Укродеятель Сергей Гармаш заявил "Украине критически важно отстоять Донбасс и оставить под нашим контролем хотя бы по 5% Донецкой и Луганской областей. Пока Россия не контролирует полностью территории, объявленные так называемыми «ДНР-ЛНР» своими (а они объявлены в административных границах областей), она не может провести там референдумы."

Дядя окончательно сбрендил или просто «забыл»: начиная с 2014 года его разлюбезная киевская власть  постоянно принимала решения о судьбах миллионов людей, которых она юридически считала «своими», не обращаясь к этим самым миллионам, вообще исключая их из правового избирательного поля, поля принятия решений!

А если сузить вопрос исключительно до поля референдума — эта поганая (ибо по сути своей  антинародная) власть вообще уклонилась от исполнения абсолютной воли 80 и более процентов украинцев, выраженной им в решениях, солидарно и юридически безукоризненно принятых на всеукраинском референдуме 2000 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 09 Июня 2022, 06:10
Депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Федоров внес в парламент законопроект, отменяющий постановление Госсовета СССР о признании независимости Литвы.
https://www.nakanune.ru/news/2022/06/08/22660811/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.nakanune.ru/news/2022/06/08/22660811/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2022, 08:43
Историческая справка. Пока — краткая. Пока — о Латвии. Но можно дать и о Ливонии.

Во второй половине XI—XIII вв. на территории Латгалии существовали русские удельные княжества-фактории Герсикское и Кукейносское, подчинённые Полоцку.

Затем в Латгалию вторглись крестоносцы Ордена Меченосцев. В 2015 году в соцсетях появился виртуальный проект «Латгальская Народная Республика», который вызвал скандал в латвийских СМИ в связи с событиями на востоке Украины


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июня 2022, 10:49
УкроСМИ сообщили, что местного музыканта в Ивано-Франковске избили за исполнение песен на русском языке. "Не допускается публичное исполнение произведений на русском языке, в том числе которые могут вызвать разжигание межнациональной, этнической, расовой или религиозной вражды и ненависти, или же дискриминации прав и свобод человека, или имеют нецензурный характер", - написал местный мэр Марцинкив на своей странице в соцсети.

Как мы видим, бандеровцы-укринтегрнацы продолжают свою поганую политику и практику бестиарного вытеснения (вплоть до геноцида) второго по численности населения УССР, переименованной в «Украину».
Что ж, русский народ восточных регионов б. УССР  вправе ответить фашиствующим укринтегрнацам симметрично.

+
И еще одно свидетельство того, как национал-радикалы неонацистского толка превращают б. УССР в бандеровский свинарник:

Замминистра образования Украины Витренко заявил, что в ведомстве окончательно решили исключить из школьной программы роман Льва Толстого "Война и мир".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2022, 15:53
Украинского политолога Погребинского заподозрили в госизмене. По информации прокуратуры, Погребинский якобы «помогал России, осуществляя подрывную деятельность в отношении Украины».
В качестве доказательства вины политолога приводятся его выступления в качестве эксперта на российском телевидении.
Ему вменяется в вину «продвижение выгодных российских идеологических установок», направленных на «дестабилизацию общественно-политической ситуации» на Украине.

И это при том, что общественное пространство переполнено  мириадами свидетельств  «продвижения» на Украине поганых бандеровских «идеологических установок» —  изначально, тотчас же после отделения УССР от России, направленных на «дестабилизацию общественно-политической ситуации», выражающуюся в возвышении украинской нации «понадусе» над многомиллионным русским народом этих мест, в пропаганде мерзкой нацистско-бандеровской ксенофобии в форме русо- и россофобии, в гибридном геноциде коренного русского народа, в запрете русского языка в важнейших сферах жизни и пр.

Но укропрокуратура, пронизанная бандеровскими метастазами, ни прежде, ни теперь не обращала и не обращает внимания на факты продвижения того, что заслуживает не продвижения, но задвигания под плинтус. Или даже под тюремный засов.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июня 2022, 17:53
ДОНЕЦК, 10 июня – РИА Новости.
Украинские войска при обстреле жилых кварталов Донецка применяют поставленную НАТО французскую артиллерийскую установку "CAESAR" калибром 155 миллиметров, сообщает представительство ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

Выходит, неонацистские бандеровские паскудники снюхались с постпетеновскими французскими — и
фашистский круг снова замкнулся в форме свастики калибром 155 мм. И это не наша выдумка, такая оценка соответствует императивной Резолюции СБ ООН 2015 года, обязавшей Киев прекратить любые формы преследования восставших против укробандеровщины русских и русскоязычных донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2022, 08:44
Посол РФ в Вашингтоне Анатолий Антонов:

"В последние годы евроатлантический блок нарастил полномасштабное военное освоение Украины, из которой усиленно создавалась «анти-Россия». В отношении русскоязычного населения на востоке страны проводился неприкрытый геноцид... В этих условиях мы не могли оставить Донбасс на растерзание неонацистам. Российские решительные действия - вынужденная и своевременная мера, продиктованная целью дать упреждающий отпор агрессии."

Бандеровский режим — исторический враг и России, и русского народа, включая его многомиллионную часть, по прихоти большевиков искусственно приписанную к УССР.
Укронационалисты, воспользовавшись политическим хаосом, вызванным распадом СССР, вознамерились прибрать к рукам территории, НИКОГДА монопольно украинскому этносу НЕ принадлежавшие. А в 2014 году сорвались с катушек и устроили антирусское побоище в русских в основе своей городах Харькове, Одессе, Мариуполе, начали поганые артиллерийские бомбежки русского Донбасса.
Теперь Россия как гарант прав русского народа и постоянный член СБ ООН приводит зарвавшихся бандеровцев в чувство, удаляя их со всех тех мест, где бандиты осуществляли гибридный геноцид, нацеленный на исчезновение коренного русского народа б. УССР.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июня 2022, 09:48
Вот еще пример бандеровского гнилья.

Около 300-400 украинских военных заблокированы на заводе "Азот" в Северодонецке, сообщил посол Луганской Народной Республики в РФ Родион Мирошник. Боевики пытаются выдвигать требования, в частности, дать им возможность выхода с территории химкомбината вместе с ЗАЛОЖНИКАМИ.

Эти субъекты, избравшие пособника нацистов Бандеру своим идейным фюрером, в сущности, еще с 90-х годов использовали б. УССР и ее  разноязычные народы в качестве заложников, готовя на заклание тех, кто не разделял их поганой ксенофобской идеологии (заклейменной, напомним, также и официальными действующими резолюциями Европарламента).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2022, 10:12
 Укросми сообщают: п-т Зеленский считает, что получение коллаборантами российских паспортов в Херсоне и Мелитополе Запорожской области сродни получению билета для побега.

«Чарлику» следует усвоить, что коренной русский народ если и будет «бежать» от бандеровщины — то только с исконно принадлежащей этому народу    землей. И называться это будет не «побегом», а сецессией.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июня 2022, 16:08
Бывший глава МИД Польши, депутат Европарламента Сикорский заявил, что страны Запада могут предоставить Украине ядерное оружие для защиты своей независимости. Он сослался на положения Будапештского меморандума, по которому Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности. По его мнению, Россия нарушила закрепленные в документе обязательства.

М-мда, совсем сбился пан с панталыку и лыка уже не вяжет...

Во-первых, УССР, даже переназванная в Украину, никогда не имела и не могла иметь в своей собственности ядерного оружия. С его нераспространением в мире всегда было строго. А еще со времен древних греков известно, что нельзя потерять то, что ты не имеешь.

Во-вторых, в тесте Меморандума ясно идет речь не об отказе новоявленной Украины от ЯО, а об его удалении с территории этого государства. Ибо оружие это было не украинским и принадлежало СССР, правопреемником которого в порядке континуитета стала Россия. США, например, держат свое ЯО на территориях многих других стран, но оно от этого не становится этим странам принадлежащим.

В-третьих, в английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии) -- но это уже мелочи, поскольку из международного права и его обычаев известно, что "меморандумы", подобные Будапештскому, статусом международно-правовых договоров не обладают и обязать никого ни к чему не могут.

А в-четвертых -- Россия как постоянный член СБ ООН и без "сикорских" и их сикось-накось вывернутых заявлений  уже оказало помощь украинскому народу, в той или иной степени избавив его от варваров, насильственно и неконституционным образом захвативших на Украине власть и начавших осуществлять геноцид коренного русского народа этой страны, созданной в бытность СССР.

+
И в-пятых: разве Россия не может в принципе вернуть как собственники на территорию нынешней Украины российское ЯО и посредством его дислокации обеспечивать безопасность контролируемых Россией территорий?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 12 Июня 2022, 17:36
Чат рулетка с украинцами. Мальчик из Киева не вывез и слился

https://zen.yandex.ru/video/watch/629765df4727940443ed6e8f (https://zen.yandex.ru/video/watch/629765df4727940443ed6e8f)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2022, 21:20
Сегодняшний обстрел Донецка (как и предыдущие) еще раз продемонстрировал низменную сущность украинского интегрального национализма, его готовность использовать типично нацистские и террористические методы.
Со всей очевидность стало ясно, что киевские паскудники 8 лет накапливали артиллерию вокруг Донецка, чтобы сегодня использовать его жителей в качестве заложников.

К бандеровцам вопросов нет, в их действиях проявляется их изначально нацистская и фашистская сущность. Вопрос есть к так называемым «цивилизованным» европейцам: неужели они не понимают, что их многолетнее покровительство «героям» антиеврейского  холокоста и антирусского геноцида приравнивает их самих к той же поганой категории?

А что касается американцев -- их пентагоновец Остин откровенно гордится готовностью "в полной мере содействовать реализации запроса украинской стороны по оснащению ВСУ оборонным вооружением", отказываясь признать, что это вооружение украинские артиллеристы используют для свинских обстрелов донбассцев, отстаивающих свое право не жить под поганой неонацистской пятой. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июня 2022, 23:51
Заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский возмутился отсутствием реакции ряда западных СМИ на обстрел роддома в Донецке украинскими войсками  (снаряд попал в крышу роддома, рожениц эвакуировали в подвал. Благодаря оперативным действиям сотрудников жертв удалось избежать):

"Где же реакция западных СМИ? Все эти Би-Би-Си, Рейтер, Франс Пресс и так далее, которые кричали об ущербе, нанесенном роддому в Мариуполе, который использовался украинскими националистами в качестве огневой позиции? Действия Украины намеренно направлены против гражданского населения. Услышим ли мы слово осуждения?"

Местная бандеровская клика и клака тоже промолчит? Продолжит сегрегировать коренной  русский народ Донбасса, создавшего свои республики,  и хамски  игнорировать его справедливые и законные интересы?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2022, 00:02
УкроСМИ сообщают, что киевский «чарлик» (ассоциирующийся своими диктаторскими замашками с образом Чарли Чаплина в роли Гитлера) хамски наскакивает на канцлера Германии и требует от него «быть более однозначным в отношениях с Украиной».
Этот пшют требует от Шольца, чтобы тот плечом к плечу с киевскими убийцами и геноцидниками бомбил Донецк?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 14 Июня 2022, 03:22
Пушилин заявил о необходимости задействовать дополнительные союзнические силы ДНР и России
https://russian.rt.com/ussr/news/1014460-pushilin-donbass-sily?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
США решили ежемесячно направлять Украине по 1,5 миллиарда долларов
https://ria.ru/20220613/ssha-1795086650.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Japan Today сообщила об отказе Японии от риса в пользу пшеницы из-за ситуации на Украине
https://lenta.ru/news/2022/06/13/japan_today/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2022, 08:59
Цитировать
США решили ежемесячно направлять Украине по 1,5 миллиарда долларов

Напомним: не просто «Украине», но Украине бандеровской и ксенофобской — способствуя тем самым варварским ковровым бомбежкам Донецка.
Впрочем, США никогда не отличались чистоплюйством, еще с тех пор, когда осуществляли этнические чистки коренного населения Северной Америки, воровали в Африке и возили к себе в трюмах негритянских рабов, подвергали варварским бомбежкам Токио, Хиросиму, Нагасаки, гробя сотни тысяч людей и производя многое другое подобное свинство.

За последние три месяца на неонацистской Украине снесли более 10 памятников Пушкину —  хотя и  негритянского происхождения, но типично русскому человеку — теперь варвары с помощью американцев и их американских гаубиц сносят Донецк вместе с его памятниками, русской культурой, русским народом, русским миром.

Их «герой» Бандера был нацистской подстилкой, Зеленский стал американской  — бандиты и экстремисты готовы лечь под любого, лишь бы прихватить никогда не принадлежащие им территории.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2022, 15:14
Радиосвободовское брехло вещает: четвертый месяц российские войска пытаются прорвать оборону украинских войск в Донбассе (в городе Марьинка рядом со столицей ДНР).

«Брехлом» мы вынуждены считать этот источник по той причине, что он «забывает» уведомить нас о Резолюции СБ ООН, согласно которой Киев вот уже восьмой год обязан прекратить любые преследования донбассцев — в силу чего пребывание в Марьинке укроартиллеристов и их поганые обстрелы Донецка следует считать незаконными, варварскими, геноцидными.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2022, 16:28
По словам п-та Украины (мнящего себя Чарли Чаплиным, но тянущего только на "чарлика"!) Берлин должен действовать «более однозначно» и отказаться от подхода, при котором можно продолжать отношения и с Украиной, и с Россией так, чтобы это как можно меньше повредило самой Германии.

Другими словами, этот клоун, видимо, хочет, чтобы Германия навредила себе так же, как навредила себе Украина...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июня 2022, 23:21
Вооруженные силы Украины не намерены обстреливать территорию России, если они получат от западных стран оружие с большой дальностью поражения, заявил украинский п-т. При этом п-т имел в виду гражданские объекты.

Вот такая информация поступила от западных СМИ. Странно, что западные смишники не переспросили «чарлика», а на каком таком основании он вопреки Резолюции Совета Безопасности скотски бомбит донбассцев, гражданские объекты и жилые дома столицы ДНР?! И, в том числе, с использованием натовских гаубиц?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 15 Июня 2022, 07:28
Пушилин заявил о необходимости задействовать дополнительные союзнические силы ДНР и России
https://russian.rt.com/ussr/news/1014460-pushilin-donbass-sily?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Хочет частичной мобилизации или белорусов подталкивает...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2022, 09:20
Вам же ясно сказано: украинские нацистские паскудники площадно стреляют по жилым кварталам Донецка (населенным, главным образом, русским народом), хамски нарушая Устав ООН  — то есть вопреки Резолюции Совета Безопасности, обязавшей их раз и навсегда прекратить подобное свинство.

Заявление руководителя ДНР «подталкивает» гарантов исполнения Резолюции к таким мерам, которые бы раз и навсегда привели бандеровскую русо- и россофобскую нечисть в чувства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2022, 12:54
Глава бандеровского парламента Стефанчук в каком-то укроинтервью австрийским журналистам ляпнул: "Если Украина получит качественное оружие, то конец войны может наступить очень быстро."
Очередной щекастый глава подсознательно проговорился: чем больше Запад вооружает неонацистов, тем быстрее наступит их конец!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июня 2022, 18:34
Более 500 мирных жителей, в том числе 40 детей, оказались в ловушке вместе с украинскими военными на территории химического завода «Азот»...

Ё-моё... проукраинские (точнее, пробандеровские) смишники словно и не слыхивали ни про неконституционный киевский переворот 2014 года, ни про захват власти русо- и россофобами и поклонниками идеологем пособника нацистов Бандеры...
Ни про то, как Донбасс восстал против бандеровщины, провел на своей территории два общенародных референдума, после чего подвергся незаконному нападению бандитов и вэсэушников и так далее...

А теперь эти бандиты берут в заложники мирное население, мешают ему покинуть зону боев и выжить, чтобы продолжить жить на Донбассе, освобожденном от ксенофобов, устраивающих геноцид коренному русскому народу этих мест, народу, не желающему отказываться от своей русской культуры и своего родного русского языка — но западные брехуны отказываются писать об этой народной русской правде, нашей правде!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июня 2022, 12:56
Министр обороны Украины Резников в интервью CNN в Брюсселе заявил: «Мы собираемся освободить все наши территории, все это, включая Крым», «потому что это украинская территория».

Бандеровская поганка «забыла» уведомить CNN о том, что:
— Крым изначально принадлежал России/РСФСР;
— самым многочисленным народом полуострова был и остается русский;
— Крымская область передавалась большевиками Киеву в административное управление исключительно в рамках СССР;
— Крымский полуостров и его акватория никогда и никем от России не отчуждались;
— при восстановлении в рамках СССР крымской (то есть русско-крымско-татарской) автономии законом предусматривалось право крымчан самостоятельно принимать решение о своей судьбе на своем отдельном референдуме;
— это право киевскими захватчиками было в 90-е и далее годы попрано и восстановить его крымчанам удалось лишь в ходе революции 2014 года.

И теперь если кто-то в Киеве или где-то еще посягнет на Крым, попытается его отобрать у крымчан, то есть у россиян — его постигнет справедливое возмездие, пусть он в этом не сомневается.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Июня 2022, 13:13
«Повелеваю вам!»: Мария Захарова не сдержала эмоций во время общения с журналистом CNN

http://www.youtube.com/watch?v=Hif9ktp4cHg (http://www.youtube.com/watch?v=Hif9ktp4cHg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2022, 17:35
Обстрел жилых кварталов Донецка противник продолжает совершать из французской самоходной артиллерийской установки «CAESAR» и буксируемой гаубицы М-777 калибром 155 мм, которые активно поставляются ВФУ странами НАТО.

Противник сейчас — это не только поганые укринтегрнацы, насильственно поставившие Украину-УССР под идейное знамя патентованного пособника нацистов Бандеры, но и натовские паскудники, стремящиеся превратить полудохлую Украину в плацдарм для атаки на великую Россию.
Но русский народ уже отстоял себя и свою историческую правоту в веках и отстоит еще раз.
А вот Европа от своей вонючей нацистско-бандеровской грязи очистится очень не скоро.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июня 2022, 18:42
УНИАН с радостью взахлеб раззвонило: "Исполнительный комитет Николаевского горсовета принял решение запретить использование русского языка в учреждениях среднего образования с 1 сентября."

Бандеровские свиньи, без сомнения, не только  вырвали бы своими нацистскими клыками  русский язык у многомиллионного коренного русского народа УССР-Украины — они бы и вырезали этот народ целиком, как вырезают его сейчас поганые укроартиллеристы, окопавшиеся с 2014 года около русского Донецка.

Именно с этой гнусной целью укринтегрнацы совершили государственный переворот, именно ради нее они используют в качестве своих символов мерзкого предателя Мазепу, гнилого пособника нацистов Бандеру и прочих «героев» холокоста и геноцида, а также Волынской, Львовской, Одесской, Мариупольской и др. резни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Оператор от 20 Июня 2022, 08:47
А что вы уважаемый хотите? После той вакханалии, что мы творили на украинской земле? Теперь, Путюня нас поссорил навсегда. Спасибо луномордому.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2022, 09:56
Не надо нести русофобскую пургу.
Многомиллионный коренной русский народ Донбасса, Крыма и многих других регионов б. УССР жил и творил на своей собственной земле. И когда в 2014 году по Украине прокатилось революционное движение, а в Киеве власть захватили враги русского народа, моего народа, мы выступили против гибридного геноцида и восстали против поганой мазепщины, петлюровщины и прочей нацистской бандеровщины.

И это не мы стали бомбить украиноязычные города Украины, а самозванец Турчинов направил  самолеты и артиллерию бомбить наши города.
Затем это поганое дело продолжил Порошенко — но уже в 2015 году Организация Объединенных Наций посредством императивной Резолюции Совета Безопасности потребовала от Киева прекратить военные действия против донбассцев.
Затем пришел Зеленский и поганство продолжил с еще большей силой.

Напоминаю: Резолюция СБ ООН остается в силе, и тот, кто из Киева обстреливает Донбасс, грубо нарушает Устав ООН и должен быть наказан. И как можно скорее и строже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 20 Июня 2022, 15:17
А что вы уважаемый хотите? После той вакханалии, что мы творили на украинской земле? Теперь, Путюня нас поссорил навсегда. Спасибо луномордому.
Это с каких пор, ты, уё...ще кастрюлеголовое, начал причислять своё немытое рыло к "нашим"? Ваши, в степях под Херсоном, и Авдеевкой, далее по списку, брошенные своими же "побратимами", опарышей кормят!  :lol:
И так по всему фронту! Рвут когти, спасая свои шкуры, бросая своих "сослуживцев".
Позорище!
Не армия, а стадо диких обезьян! >:(
P.S.
И кстати, ты обещал  пообщаться со мной с глазу на глаз?! Помнишь? Где ты говорил, живёшь? На Фадеевом Ручье? ;D
Я там буду числа 17-18 июля, встречай! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 20 Июня 2022, 15:44
Не надо нести русофобскую пургу.
А что, оно ещё может нести? Это же обиженная кастрюля. Русофобия - это то, единственное, что позволяет сало-рейху существовать на планете Земля.
Бандеровские выродки- это искусственно выделенная общность из единого тройственного славянского братства(Великороссы,Белые россы, и Малороссы) за печеньки, продались нашим общим врагам наглосаксам! И это уже не в первый раз. в 1941 году они встречали хлебом-солью гитлеровских ублюдков, зиговали, и в одном строю с ними,  сжигали российские, украинские, и белорусские сёла и деревни вместе с мирным населением.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2022, 23:59
С ленты новостей

На У. официально причислили к лику святых Степана Бандеру. Решение о его канонизации приняли 20 июня на Архиерейском соборе раскольнической Православной церкви Украины (ПЦУ).

Бандера с его прислужниками были отъявленными ксенофобами и активными пособниками нацистов — что известно и из исторически непреложных материалов Нюрнбергского трибунала, и из недавних официальных резолюций Евросоюза.
Объявив свою поганку «святой», нынешняя "Украина" окончательно втоптала сама себя в вонючую историческую грязь. Бедным украинцам как этносу от этой мерзости предстоит еще до-о-олго отмываться...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Июня 2022, 06:14
ВСУ несут большие потери Ликвидация генералов ВСУ. Командир Айдар сдался в плен.

http://www.youtube.com/watch?v=GCZm7CBvTHo (http://www.youtube.com/watch?v=GCZm7CBvTHo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2022, 21:53
Установки PzH 2000 пополнили арсенал 155-миллиметровых гаубиц украинской артиллерии, заявил министр укрообороны Резников.

Сейчас этот бандеровский выползок, вероятно, потирает свои ручки, готовясь подписать приказ об обстреле Донбасса  из этих постнацистских орудий.
Ничего, им эти поганые ручки-то оторвут...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Июня 2022, 23:28
Верещук признала, что имеются «определенные проблемы с банковскими картами, банкоматами и доставкой туда наличных». Однако она добавила, что в условиях боевых действий «это можно понять».
«В любом случае деньги начисляются, рано или поздно ими можно будет воспользоваться. Мы сделаем все возможное, чтобы деньги дошли до людей», — утверждала вице-премьер.

Нельзя верить тому, что верещат неонацистско-бандеровские прислужники.
У таких Верещуков всегда есть наготове поганые законы о «перемещенных лицах», манипулируя которыми они всячески препятствуют людям получить то, что те заработали за предыдущие трудовые годы, в том числе и советские.
Хотя что может быть проще: депонируй, Украина, выплаты на счетах любой авторитетной международной организации типа Красного Креста — а та пусть выплачивает причитающиеся людям деньги в любом месте земного шара, где получатели окажутся.
Но бандеровец скорее удавится, чем пойдет на это!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июня 2022, 22:48
МОСКВА, 22 июн - РИА Новости.
Русский язык и литературу больше не будут преподавать в Одесской области, сообщило украинское интернет-издание. "С 1 августа в Одесской области больше не будут преподавать русский язык и литературу. Соответствующие учебники уже изъяли, а из образовательной программы убрали всех российских писателей. Их заменят авторами других государств." В издании добавили, что русский язык в школах области нельзя будет преподавать даже факультативно, его запретят полностью.

Русофобские дряни...
Из классики известно, что «язык так же древен, как и сознание; язык есть практическое, существующее и для других людей и лишь тем самым существующее также и для меня самого, действительное сознание».
А сознание есть не только видоспецифический признак, но и неотъемлемое свойство любого человека. Вырывая у русского народа язык, родной русский язык, бандеровцы осуществляют самый настоящий геноцид этого народа, жившего в Малороссии, Крыму, на Донбассе задолго до появления и размножения бандеровской нечисти.
И ей, надо полагать, воздастся, причем в самом ближайшем будущем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Июня 2022, 05:35
Более 40 млн собрано для защитников Донбасса в ходе марафона «Всё для Победы!»
https://news.mail.ru/society/51895854/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июня 2022, 10:00
Цитировать
ЛУГАНСК, 27 июня. /ТАСС/. Остающиеся в Лисичанске и Северодонецке группы Вооруженных сил Украины приступили к ликвидации иностранных наемников. Об этом сообщил в воскресенье ТАСС источник, близкий к Народной милиции Луганской Народной Республики (ЛНР).

«Украинским боевикам поступила команда ликвидировать иностранных инструкторов в Лисичанске и Северодонецке, поскольку они владеют определенной информацией о деятельности иностранных спецслужб в Донбассе, чтобы те не попали в плен и не рассказали эту информацию», — заявил собеседник агентства.
По его словам, военные ЛНР уже обнаружили тела нескольких погибших наемников. «В подтверждение этого сегодня было обнаружено несколько сожженных трупов иностранных наемников. Уже удалось установить, что это были наемники из числа англичан и поляков», — отметил источник.

Кто-нибудь может верифицировать эту информацию, изобличающую врожденную бестиарную сущность укронацистов?
Судя по Волынской резне и прочим "геройствам", бандеровская порода способна на любые мерзости...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Июня 2022, 05:55
Россия заинтересована в том, чтобы освобождение Донбасса произошло как можно скорее, заявил в интервью РИА Новости директор второго департамента стран СНГ МИД Алексей Полищук.
https://ria.ru/20220629/donbass-1798894635.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20220629/donbass-1798894635.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Губернатор Курской области Роман Старовойт сообщил, что примерно в 22:17 мск 28 июня восточнее Курска «был сбит украинский беспилотник». По его словам, на месте работают военные и представители спецслужб.
https://www.kommersant.ru/doc/5435548?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.kommersant.ru/doc/5435548?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Российская военная операция на Украине будет продолжаться, пока от украинской стороны не перестанет исходить угроза для России.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62bb9f369a7947da323bee60?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62bb9f369a7947da323bee60?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июня 2022, 09:52
Напоминаем: эта тема — о РЕВОЛЮЦИИ НА УКРАИНЕ. То есть, о том, как на одной части этой б. УССР, произошел бандеровский переворот и к власти пришли отъявленные русо- и россофобы неонацистского толка с их погаными навыками Волынской резни и Львовских погромов.
А в других ее частях с этим свинством не согласились и предприняли свои адекватные революционные меры по предотвращению бандеровской экспансии и восстановлению естественных исторических прав русского народа (а заодно и других малых народов и национальностей).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2022, 09:15
Донецк, 30 июн — ДАН. Уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова сегодня посетила военнослужащих Народной милиции ДНР, возвращенных из украинского плена. Об этом сообщили в аппарате омбудсмена Республики.

«Весь сегодняшний день я провела, общаясь с защитниками ДНР, которых вчера удалось вернуть из украинского плена в рамках обмена. Это 47 человек, которые были захвачены украинскими силовиками после начала специальной военной операции. К сожалению, большинству ребят пришлось на себе испытать зверства украинских карателей. 95% наших бойцов подверглись пыткам, избиениям и другим видам жестокого обращения. Чаще всего речь шла о применении тока», — отметила Морозова.

Бандеровские дряни...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 01 Июля 2022, 12:52
труха, ты и здесь дурой себя демонстрируешь )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Июля 2022, 12:56
Берлин, 29 июн - РИА Новости.

Посол Украины в Берлине Андрей Мельник в интервью журналисту из Германии, где законодательно запрещено прославление нацизма, выступил с прославлениями пособника гитлеровцев Степана Бандеры как "борца за свободу".
При этом, по словам Мельника, у Бандеры не было связей с гитлеровской Германией.


Бандеровское брехло...
На самом деле, факты связей Бандеры с нацистами документально зафиксированы в материалах Нюрнбергского трибунала (соответствующие ссылки на форуме приводились).
А недавно Европарламент еще раз официально  подтвердил своей резолюцией наличие таких связей, выражавшихся в пособничестве этого украинского националиста нацистам.
И как только таких поганцев германская земля носит...

Бандера давно и позорно сдох, но сегодня от его имени и под его идейными знаменами нынешние укринтегрнацы ведут кровавую борьбу против коренного русского народа б. Малороссии, б. УССР и пр. мест, которые украинской «нации» никогда безраздельно не принадлежали, не могли и не могут принадлежать.
Они перемалывают в ней также и этнических украинцев — из чего следует, что с мельниками-ксенофобами следует покончить решительно и раз и навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Июля 2022, 08:48
И вот ответ необандеровской свинье Мельнику, играющему роль посла Украины (б. УССР) в Германии, ответ евреев, пострадавших от Бандеры и от его прихвостней:
«Высказывания посла Украины — это искажение исторических фактов, опошление Холокоста и оскорбление тех, кто был убит Бандерой и его людьми», — пишет пресс-служба посольства Израиля в Германии.

Напоминаем: связи Бандеры с нацистами зафиксированы в материалах Нюрнбегского трибунала, а Европарламент в 2010 году принял по этому вопросу специальную резолюцию, в которой черным по белому назвал этого поганца «пособником нацистов».
Резолюция остается в силе, Мельник ведет в Берлине противозаконную пробандеровскую (читай: пронацистскую) пропаганду — и возникает вопрос: когда же эту нечистоплотную личность немцы выпрут со своей якобы полностью денацифицированной территории обратно на нацифицированную Украину?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Июля 2022, 08:29
Цитировать
Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк озвучил шесть требований Киева для договора с Россией.
Подоляк подчеркнул, что Россия прекрасно знает указанные требования Украины.

Подчеркнем и мы для подбандеровского Подо-ляки и прочих подляк, что одно из требований русского народа и мирового сообщества к Украине — раз и навсегда покончить на территории б. УССР с поганой ксенофобской бандеровщиной.
А также тот факт, что это условие основано на множестве антинацистских и антифашистских документов, начиная с исторических, времен Нюрнбергского трибунала, и заканчивая Резолюциями Европарламента 2010 и 2012 гг. и серией антинеонацистских Резолюций  Генассамблеи ООН
А также на антибандеровских решениях народов Крыма и Донбасса, выраженных в их трех Референдумах 2014 года.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2022, 09:32
В Верховной Раде Украины зарегистрировали проект постановления, которым предлагается обратиться в международные организации, правительства и парламенты государств мира с просьбой признать вооруженные силы Российской Федерации и российские частные военные компании террористическими организациями.

Ишь, как раздухарились бандеровцы, славные Волынской резней, Львовскими погромами, живодёрней Бабьего Яра, Одесской нео-Хатынью и прочими мерзостями!
Самая настоящая террористическая бандеровская организация, руководствующаяся фюрерскими идеями пособника нацистов Бандеры, захватила в 2014 году власть — и она теперь пытается переложить обвинение в терроризме со больной укринтегрнацско-неонацистской головы на здоровую русскую...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2022, 14:39
Украинские военные, отступая, плотно минируют территории противопехотными минами ПФМ-1 "Лепесток", запрещенными Оттавской конвенцией, передает корреспондент РИА Новости.Для дистанционного минирования боевики применяют специальные кассетные боеприпасы, содержащие в себе "Лепестки".
В 2005 году Верховная рада Украины приняла закон о ратификации Конвенции о запрете применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении (Оттавская конвенция). Депозитарием Конвенции является генеральный секретарь ООН.

Бандеровцы, совершив противозаконный переворот, совершенно распоясались и приступили к практическому геноциду донбассцев, русского народа б. УССР.
Резня для этих паскудников, что «мать родна», — теперь они орудуют на Донбассе запрещенными ООН вооружениями, тем самым противопоставляя себя нормальным людям.
Россия как особого статуса член ООН, отвечающий за безопасность, взяла на себя нелегкую миссию загнать поганцев обратно под исторический плинтус.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Июля 2022, 01:15
(https://cont.ws/uploads/pic/2021/3/a55688432b78fd453d524f63ee492136.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Июля 2022, 01:31
ЛОГИКА ВРАГА: НЕКРОФИЛИЯ В УКРАИНСТВЕ (https://www.liveinternet.ru/users/5078900/post491304205/)

(https://universe-tss.su/uploads/posts/2022-03/thumbs/1647947429_img197.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Июля 2022, 01:32
Андрей Ваджра: Украинскую проблему будут решать раз и навсегда

http://www.youtube.com/watch?v=IFhfsCO29mA (http://www.youtube.com/watch?v=IFhfsCO29mA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2022, 13:57
Киевские бандеропаскудники продолжают площадно обстреливать Донецк — столицу Шахтерского края и столицу ДНР.
Что бы они сказали в 2014 году, если бы законный президент Янукович, опираясь на силу и волю Донбасса, приказал бомбить майданцев, нападающих на государственные органы?
Они, наверно, назвали бы президента паскудником.
Теперь эту роль исполняет «чарлик» Зеленский, за которого, напомним, не голосовали ни донбассцы, ни крымчане, ни миллионы граждан Украины, проживавшие на тот момент и подрабатывавшие в России.
И теперь недоизбранный и недоделанный п-т, руководствуясь, по сути, ксенофобскими идеями патентованного пособника нацистов Бандеры, бестиарно-зверски обстреливает без разбору города восставшего против бандеровщины Донбасса, хамски нарушая волю Совета Безопасности ООН, недвусмысленно выраженную в его императивной резолюции!
Пора гнать этих зверей из ООН, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2022, 18:31
В МИД Украины сообщили, что заявление посла Украины в Германии Андрея Мельника о пособнике немецких нацистов Степане Бандере является его личным мнением, не отражающим позицию МИД страны.

Обратите внимание: укромидовцы позицию своего работника-посла якобы не разделяют.
Но при этом они не сообщают о том, считает ли МИД Киева поганца Бандеру пособником нацистов и идейным фюрером тех, кто осуществлял геноцид поляков, евреев, а теперь и русских.
Ибо не могут не следовать законам, обязывающим всех и каждого на Украине чествовать «героев» холокоста и геноцида, включая Бандеру.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 07 Июля 2022, 18:20
Зачем Киев провоцирует Лукашенко. Атака на Белгород и Курск (Николай Стариков)

http://www.youtube.com/watch?v=6lftAagBqMg (http://www.youtube.com/watch?v=6lftAagBqMg)

Николай Стариков

В очередном прямом эфире речь зашла об атаках киевского режима на Белгород и Курск. Также обратил внимание на речь Лукашенко на торжественном собрании ко Дню Независимости Белоруссии.

#Лукашенко #Белгород #Украина

Хронометраж:
00:00 – Про атаки киевского режима на Украину и юг России
01:30 – День независимости Белоруссии. Выступление Лукашенко
05:16 – Зачем киевский режим провоцирует Белоруссию
08:54 – Про освобождение 75 белорусов из рук киевского режима
11:34 – Остановка прокачки газа через «Северный Поток-1» и застенчивый канцлер Шольц
15:52 – Почему не наносятся удары по центрам принятия решений
16:40 – Огромный склад боеприпасов в Приднестровье
18:50 – Почему Картера считают самым неудачным президентом США
20:40 – Как Картер проиграл исламскую революцию в Иране
23:05 – Почему США ненавидят Путина
24:12 – Остров Змеиный — это про Англию? Остров Змеиный и освобождение Одессы
26:31 – Когда будут удары по центрам принятия решений
27:12 – Льготы для IT-шников
28:27 – Вопрос о финансах
29:23 – «Акт доброй воли». Подача в информационной сфере об острове Змеиный
30:12 – О темпах СВО и Мариупольском процессе
31:20 – В чём разница между киевским режимом и Кремлём
32:54 – Кто выгодоприобретатель в конфликте на Украине
36:40 – Перенос столицы в Киев. Поможет ли примирению?
38:14 – В чём цели и задачи России при освобождении Украины?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2022, 05:53
Из сообщений в СМИ

Согласно разведданным, боевики Киева заминировали в Славянске здание детского дома «Тополек» по улице Бульварная и насильно удерживают в нем персонал учреждения. Известно, что с началом нанесения российскими войсками артиллерийских ударов по военным объектам, интернат будет намеренно взорван.

В этом — вся суть мерзкой и по определению польского Сейма, бестиарной, звериной укробандеровщины, размножившейся в б. УССР.
То, что мир должен её уничтожить и раздавить, как в прошлом веке фашистскую гадину, это очевидно. И очень странно и дико, что мир не оказывает содействия России в благородном деле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Июля 2022, 13:59
П-т распадающейся на глазах Украины Зеленский заявил, что чувствует злость из-за обвинений в нацизме, которые, в то же время, выглядят как анекдот.
Об этом он сказал в интервью CNN, сообщает "Интерфакс-Украина", добавив:  «В таком государстве, как Украина, с такой многонациональностью, с людьми, которые общаются на разных языках, многие из них русский язык знают лучше, чем многие россияне.»

Этот «чарлик» или пентюх-неуч, или проамериканский провокатор.
Ибо настоящий украинский президент обязан знать, что Украина как б. УССР есть республика, изначально и системно населенная не просто «людьми разных национальностей», но двумя крупными социально значимыми категориями — народами, в том числе и многомиллионным (по переписям — 15-18-миллионным).
Что УССР-Украина НИКОГДА не принадлежала и не может принадлежать одной только «украинской нации», о чем мечтают маргиналы.
Что условием голосования русского НАРОДА Украины за независимость было признание ее многонародности и свободы беспрепятственного и защищенного законом пользования русским языком во ВСЕХ сферах общественной и государственной жизни.
Что это условие зафиксировано в базовой Декларации о правах национальностей и народов, принятой в преддверии референдума 1990 года, предопределившее его решение и, что юридически значимо, действующей и обязательной для каждого, включая самых распоследних пентюхов — и уж тем более для президентов.

И все иные формы поведения украинской госмашины, включая силовые, по отношению к коренному русскому народу есть сегрегация, гибридный геноцид, резня и пр. — всё то, что обобщенно именуется нацизмом, украинским нацизмом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2022, 16:59
ЛУГАНСК, 9 июл - РИА Новости.

Украинские войска выпустили одну ракету из РСЗО HIMARS по населенному пункту Алчевск в Луганской Народной Республике, заявило представительство ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).

М-мм-да, американо-бандеровская шайка звереет на глазах...
Этим тупарям ясно и много раз объяснили: на Украине в силу ее крайне неудачной государственной унитарной конструкции произошла всеобщая революция.
В результате которой в крымской автономии власть взял народ Крыма, а на Донбассе — народ Донбасса, оба в основной своей массе русские.
Ибо русский народ б. УССР по историческим причинам не пожелал добровольно связать свою судьбу с мазепско-петлюрско-бандеровским отребьем, с теми, кто принуждает людей глорифицировать поганых пособников нацистов, включая Бандеру.
Итак, революция свершилась, в Киеве власть взяли бандеровские душегубы, «герои» холокоста, геноцида и россофобии — а в Симферополе, Севастополе, Донецке, Луганске власть оставили за собой другие, нлрмальные люди.
Но Киев, следуя традициям Волынской резни, начал резню Донбасскую и теперь его паскудникам помогают заокеанские.
Тьфу.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2022, 17:08
Думаю стоит заменить формулу "до последнего украинца" на "до последнего бендеровца".

Это было бы точнее и логичнее.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2022, 17:18
Бандерщина бывает а) ядерная и б) наведенная. Как радиоактивность.
Первая подлежит искоренению — и только после этого будет ясно, что делать со второй.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2022, 17:26
Бандерщина бывает а) ядерная и б) наведенная. Как радиоактивность.
Первая подлежит искоренению — и только после этого будет ясно, что делать со второй.

Думаю корректировка термина ускорила бы процесс и снизила меру кровавости. Просто даже по факту изменений в информационном поле.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2022, 17:41
Мне кажется, выражение «воевать до последнего такого-то» не очень корректно и мало когда сбывалось, наяву, а не в метафорической сфере.
Помнится, Алая и Белая розы прославились таким итогом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2022, 17:43
Бандерщина бывает а) ядерная и б) наведенная. Как радиоактивность.
Первая подлежит искоренению — и только после этого будет ясно, что делать со второй.

Термин ендеровщина" более соответствует ситуации и сути действий "куевского режима". Именно бендеровцы убивали продавали в рабство свой же народ, на радость своим внешним покровителям.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2022, 17:48
Мне кажется, выражение «воевать до последнего такого-то» не очень корректно и мало когда сбывалось, наяву, а не в метафорической сфере.
Помнится, Алая и Белая розы прославились таким итогом.

В нашем информационном поле данное выражение применяется от имени западных хозяев "куевского режима" и их холопов. С их же слов. Но в наших возможностях поменять на нашем поле терминологию, указав на её несоответствие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2022, 17:53
Тем не менее, Бендеры не наделены статусом города-героя, а пособник нацистов Бандера наделен.
И мне думается, что есть основания включать в число отвратительных бандеровцев всех врагов России и россиян: от Мазепы и Петлюры до Порошенко и Зеленского. А если будут объективные основания — и бендеровцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 09 Июля 2022, 18:09
Термин "бендеровцы" был у истоков самого явления. Это корни, из которых выращивалось остальное. Просто "куевскому режиму" удобнее героизировать Бандеру. По причине того что его хозяева хотя бы пытались его позиционировать как борцуна за свободу. А с "бендеровцами" даже на такое не заморачивались.

А по сути то что делает "куевский режим" и есть самая что ни на есть "бендеровщина".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Июля 2022, 19:12
Газоснабжение в регионе было прервано вечером в пятницу. По данным властей Запорожской области, трубопровод не поврежден — Украина намеренно отключила снабжение региона. Причем это коснулось не только жителей вышедших из-под контроля Киева районов, но и тех, кто остается под контролем ВСУ.

Вот и опять полезло из щелей схронов оно, бенд-бандеровское природное свинство!
Гадить всем, гадить везде, гадить всегда — вот в чем их доблесть.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2022, 06:48
УВКПЧ ООН опубликовало новый доклад о текущих событиях на Украине, там, что от нее осталось после всеукраинской революции и госпереворота.

В нарушениях международных правил обвинены обе стороны конфликта, так что бандеровцам не удастся сохранить  «белыми и пушистыми» свои неонацистски-фашистские лица. Точнее, хари, начерно запачканные Волынской и Одесской  резней, Львовскими погромами и пр.

С текстом Доклада каждый может ознакомиться на офсайте:
https://www.ohchr.org/ru/documents/country-reports/hrmmu-update-human-rights-situation-ukraine-24-february-26-march-2022 (https://www.ohchr.org/ru/documents/country-reports/hrmmu-update-human-rights-situation-ukraine-24-february-26-march-2022)

Но есть нюансы, на которые следует обратить особое внимание.
Сравните, например, два пункта о применении кассетных боеприпасов, п.11 и п.12.
В обоих случаях ММПЧУ подчеркивают, что сами не смогли проверить обстоятельства произошедшего и опираются на сообщения сторон. Но сообщения бандеровских источников именуют при этом «заслуживающими доверия», тогда как сообщения ДНР — просто «словами».
Смахивает на попытку выгородить укробандитов, не правда ли?




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2022, 18:22
Укроминобороны Резников: «Сегодня более 1 млн человек в форме обеспечивают деятельность сектора безопасности и обороны.»

Этот субъект с говорящей фамилией "Резников" (ср.: Резня Волынская, Одесская, Донбасская) лжет, как все бандеровцы.
На самом деле подчиненные этому кровавому министру убийцы не просто защищают неонацистскую власть, они еще и самым гнусным  образом нападают на регионы, в дни всеукраинской революции заявившие о своей независимости от поганой бандерщины.

Подчеркнем, что Конституция Украины не содержит ни намека на то, что при осуществлении революции бандеровцы как потомки «мазёпских» или «петлюрских» малороссов наделены каким- то особым правом на ее результаты.

В мировом сообществе равны все народы — и если русский народ б. УССР не пожелал обандериваться, это его право должно быть защищено. В частности — Советом Безопасности ООН; в том числе — постоянным членом этого высшего международного органа Россией.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Июля 2022, 21:34
Развивать топик под таким заголовком, считаю крайне не осмотрительно, и крайне не корректно.
Не было никакой революции, а было банальное свержение власти одних воров, другими, более оторванными и отмороженными, более продажными, и более беспринципными.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Июля 2022, 21:47
Мазёпо-бандеровцы, действительно, имитируя революцию, прикрываясь ее именем, осуществили самый настоящий неонацистский националистический переворот. К которому они, собственно, стремились еще со времен Декларации о суверенитете 1990 года. А мечтали еще со времен ублюдочной (незаконнорожденной) УНР. И даже много ранее.

Но крымчане, а по их примеру и донбассцы были вправе по своему усмотрению воспользоваться революционной ситуацией и провести свои революционные референдумы как прямое волеизъявление коренного народа этих мест, в основной своей массе русского, обозначив ими открытый разрыв с ксенофобствующим украинским интегральным национализмом, с его намерениями нацистскими медодами поставить украинскую нацию юбераллес и понадусе..  

Цитировать
Революция — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2022, 00:12
Цитировать
В Минэнерго Украины уверены, что «Газпром» может поставлять газ на территорию Германии и без турбины, отправленной на ремонт в Монреаль. Компрессорная станция «Северного потока» оборудована несколькими газоперекачивающими агрегатами, в том числе и резервными.

Вот интересно, как эти селюки, не сумевшие наладить нормальную федеративную жизнь в республике, изначально населенной не одной только «украинской нацией»  (даже если предположить, что такая существует), но и многомиллионным коренным русским народом, —  как эти явно недалекие существа смеют указывать Газпрому, который, в отличие от бандеровцев, не сосет европейцев, а наполняет их жизнь теплом, следовательно, смыслом?
По-видимому, это и есть то самое нахабство, которым публично похвалялся их п-т, точнее, «чарлик», по-хлестаковски играющий роль провинциального диктатора.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2022, 10:14
Когда-то бывший известным русско-украинский журналист Стреляный, прославившийся поддержкой бандеровской ющенковщины, неонацистской майданщины и пр., — теперь вещает об Украине (походя покусывая и Польшу с Россией, без этого ему нельзя):

«Это разгул всякого рода политических крикунов, злобное торжество их избирателей. Это жлобская воинственность, национальная кичливость, грубость, залихватское враньё и безоглядная клевета в расчете на недалекого простеца, которого хлебом не корми – только укажи, кому он должен завидовать и кого ненавидеть. Что-что, а в Украине тоже есть и, конечно, никуда не денется своя сточная канава. В ней, кроме прочих, обосновалось когда-то простодушное, а теперь самовлюбленное, задиристое хуторянство.»

Итак, еще раз, по пунктам, признаки украинской «сточной канавы» по Стреляному:
- злобное торжество по любому поводу,
- жлобская воинственность,
- национальная кичливость,
- залихватское враньё и безоглядная клевета,
- самовлюбленное, задиристое хуторянство.

Обо всех этих природных язвах мазёпщины-бандерщины в украинской теме на форуме мы не раз говорили — теперь дополнительно можем опереться на авторитет Стреляного.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2022, 12:22
Аналитику журналиста РС  неплохо иллюстрирует аналитика IT-разведчиков РФ:

Потери в рядах ВСУ составляют на сегодня не менее 50–70 тыс. убитыми. Об этом в понедельник, 11 июля, рассказал один из осведомленных аналитиков в беседе с «РИА Новости».
Собеседник агентства уточнил, что эти данные практически в 5–7 раз превышают число, которое официально называют в офисе укропрезидента Зеленского.


Интересно, что в этом примере проиллюстрированы все вышеперечисленные черты мазёпо-бандеризма!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2022, 13:32
По оперативным линиям СЦКК ДНР поступила дополнительная информация о жертвах среди гражданских лиц в результате обстрела с применением РСЗО М142 "HIMARS" ВФУ Амвросиевского района.
Погибли мужчины 2003, 1992 и 2003 г.р.
Ранения различной степени тяжести получили 39 человек..
По 4 людям ведутся поисковые работы.

Все пострадавшие являются волонтерами Общественной Организации «Молодая Республика» и находились в месте обстрела с гуманитарной миссией по оказанию помощи населению.


Вот так мазёпо-бандеровские бандиты, набив руку  на бомбежках Донбасса "обычным" оружием, начали убивать его восставший против поганой бандеровщины народ с использованием орудий американских бандитов.
Псевдоукраинец Бандера пособничал геноциднику Гитлеру; псевдоукраинец Зеленский пособничает геноциднику Байдену — два сапога пара.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Июля 2022, 20:43
Некто Хара, называющий себя украинским экспертом ЦОС, пытается так защитить своего идейного фюрера Бандеру: «Мы его воспринимаем сейчас не как человека, действовавшего во время Второй мировой в определенных обстоятельствах, а как символ противодействия российскому вторжению в Украину».

Так вот, Хара брешет, как серый бандеровский мерин (образное народное выражение, никакого отношения к конюшням не имеющее).

Бандеру официально назвал «героем» еще в 2010 году, еще до каких либо «вторжений» поганец Ющенко. И тогда же сразу получил по порепанному лицу пощечину от Евросоюза, парламент которого прямо и недвусмысленно указал Киеву, что никакой поганый пособник нацистов и отъявленный ксенофоб (полонофоб, русофоб, антисемит) категорически не годится на роль национального «героя».
Подчеркнем, что за прошедшие с той поры почти 12 лет Европарламент не отказался от своего определения. Более того, в 2012 году он фактически подтвердил свое мнение о бандерщине, еще раз официально осудив украинских националистов, исповедующих ксенофобское учение Бандеры.

Справедливости ради отметим, что Бандера был далеко не первым русофобствующим мерзавцем: задолго до него иудиными качествами «прославился» Мазепа.
Об иудином «мазёпстве» писал Феофан Прокопович: «...да обратится болезнь твоя на главу твою, безсовестный предателю!.. Ты, ты, Иудо злочестивый...»

Другими словами, если Бандера и символ — то только стремления украинских интегральных националистов подмять под себя  территорию б. УССР, подвергнув геноциду многомиллионный русский народ этой республики


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2022, 06:46
«Чарлик» (новоявленный п-т Украины, бездарно играющий одну из ролей великого Чарли Чаплина) по поводу возвращения России газовой турбины запел что-то о нарушении «общих правил».
На самом деле, самые общие правила сформулированы Европарламентом, который еще в домайданные времена осудил укробандерщину и официально постановил не иметь никаких общих дел с укробандеровцами, с теми, кто определяет одноименного пособника нацистов своим идейным фюрером и национальным, прошу прощения,  «героем».
Говорят, Зеленский —  этнический еврей. Но и эту роль он играет исключительно в образе Иуды, предателя, вставшего на сторону кровавых ксенофобов-антисемитов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2022, 09:14
Цитировать
«Украина начала целенаправленное уничтожение мирного населения освобожденных территорий, обстреливая города и населенные пункты специально поставленным США для этого оружием. США фактически санкционировали убийство мирного населения. ООН пора признать Украину и США странами-агрессорами, чтобы остановить их планы превратить мирные территории в выжженную землю. Весь мир должен объединиться и ввести международные санкции в отношении тех стран, которые поставляют Украине летальное оружие.»

США помогают Киеву распространить свой поганый опыт бомбежек Токио, Хиросимы, Нагасаки теперь и на города распадающейся Украины — выбирая те, которые вышли из-под диктата бандерщины. Вчера они выбрали Новую Каховку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2022, 14:55
Известно, что после антинародного госпереворота 2014 года на Украине резко активизировались русофобствующие адепты деструктивного украинского интегрального национализма.
Это привело к неминуемому распаду республики, лишенной нормального эволюционного опыта государственного строительства, и к естественному для революций отпадению от б. УССР регионов, не пожелавших терять свою идентичность и ползать на коленях перед нацисткими бандеровскими хоругвями.
Одной из форм уважения к народам Украины, попавшим в переплет гражданского конфликта, явился упрощенный режим выдачи пострадавшим паспортов РФ, предоставляющих по Указу Путина дополнительную защиту населения от агрессивно-экстремистской мазёпо-бандерщины.

Но среди простофиль или прямых врагов россиян есть и другие, считающие, что «Указ надо прочитывать так, что Украина – недогосударство, что такого государства не должно быть в принципе, и именно потому все украинские жители могут стать гражданами Российской Федерации.»
На самом деле, г-н Окара, Украина сама себя растоптала и опустила до положения «недогосударства» тем, что с первых же дней выхода УССР из состава СССР явные и тайные русо- и россофобы взяли пробандеровский и пронацистский курс на геноцид многомиллионного коренного русского народа этих мест, геноцид вначале языковой и политический, а потом и натурально кровавый.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Июля 2022, 22:29
https://dan-news.info/official/rassledovanie-sckk-obstrela-makeevki-6-ijulja/

Выписывается из указанного источника только результирующая часть — с доказательной каждый может и должен познакомиться по ссылке.

12.07.2022 20:55
Расследование СЦКК обстрела Макеевки 6 июля
<...>
Приведенная аргументация демонстрирует очевидную манипуляцию, подтасовку фактов, то есть намеренный обман читательской аудитории авторами данных ресурсов. Подобная дезинформация имеет две цели:

1) «снять» вину с ВФУ в целенаправленном уничтожении мирного населения, его жилищ и инфраструктуры Донбасса;

2) расчеловечить образ защитников Республик и ВС Российской Федерации, которые якобы могут обстреливать свои населенные пункты для того, чтобы обвинить в обстрелах ВФУ.

Напомним, военные эксперты СЦКК, используя соответствующий профессиональный инструментарий, установили, чтообстрел велся с направления пока еще оккупированного ВФУ н. п. Соловьево, расположенного в 29-ти км к северо-западу от Макеевки.


Налицо факт: поганая киевская бандерщина продолжает осуществлять геноцид населения Донбасса, преимущественно, русского и в огромном большинстве русскоязычного и русскокультурного.

Киевским паскудникам еще в 2015 году императивной резолюцией СБ ООН предписывалось прекратить их кровавое дело и дать донбассцам жить так, как они решили на своем референдуме, проведенном в дни всеукраинской револююции, в то самое время, как в Киеве воцарилась вакханалия гнилого бандеровского переворота.

Встав под кроваво-черное (бандеровцам никто не забудет и никогда не забудутся их преступления прошлого и настоящего) идейное знамя патентованного пособника нацистов Б-ры, убийцы окончательно распоясались — за что их неминуемо постигнет справедливая кара нашего народа. Напомним: многомиллионного коренного русского народа Донбасса, Крыма, Новороссии.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2022, 07:19
Геноцид народа Донбасса продолжается.

Луганск, 13 июля 2022, 02:56 — REGNUM

Обстрел столицы Луганской Народной Республики (ЛНР) города Луганска с применением американских РСЗО HIMARS был зафиксирован со стороны вооружённых формирований Украины. Об этом 13 июля сообщило представительство ЛНР в Совместном центре по контролю и координации (СЦКК) режима прекращения огня.

Тем самым продолжается и все более усугубляется нарушение бандитским Киевом императивных предписаний Совета Безопасности ООН.
Его поощряют и США, которые, напомним, сами в 2015 году голосовали за запрет применения против городов Донбасса артиллерии калибром свыше 100 мм.
Бандиты снюхались...

+
Мазёпо-бандерская Украина использует тактику массированных комбинированных обстрелов, выбирая объекты, слабо прикрытые ПВО.
В таких ударах задействованы несколько видов оружия, скоординированных по времени вхождения в зону ПВО. Например, могут сразу применяться системы "Ураган", "Смерч", "Ольха", а также корректируемые ракеты HIMARS. К этому набору могут добавляться тактические ракеты "Точка" и даже беспилотники Ту-141/Ту-143, как дополнительные ложные цели.
В основном, это удары по гражданским объектам
.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2022, 17:01
Представитель администрации Запорожской области Владимир Рогов: "Дворец пионеров недалеко ДнепроГЭСа превращен по сути в военную базу. Всего свыше 80 объектов гражданской инфраструктуры – и школы, и дворцы культуры, спортивные сооружения, торговые центры – там находятся боевики с оружием. Негодяи пытаются сделать из Запорожья второй Мариуполь и даже хуже. Все мосты в Запорожье заминированы, включая ДнепроГЭС."

Отметим, что мазёпо-бандеровцы безжалостно относятся, главным образом, к городам, принадлежащим русскому народу б. УССР или населенным в основной своей массе русскоговорящими.
А почему бы им не заминировать Львов, взяв в заложники его жителей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2022, 20:15
Боррель заявил, что паспорта, выдаваемые Россией украинцам по упрощенной схеме, будут восприниматься в Евросоюзе так же, как и те, что выдаются Россией в ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областях: «Это еще одно вопиющее нарушение украинского суверенитета...  ЕС НИКОГДА не признает эти паспорта».

Во-первых никогда не говори никогда, доя такого утвеждения следует быть бессмертным.
И во-вторых, кого этот Боррель хочет обдуррелить?

Суверенитет дело хорошее. Но на Украине в 2014 году в ходе всеукраинской революции совершился государственный переворот, переворот бандитский, с массовыми нападениями на органы государственной власти и прочим свинством.
Одни регионы присягнули мазёпо-бандерской власти, другие, русские, прогибаться под властью тех, для кого «героями» слывут пособники нацистов с их поганой ксенофобской идеологией, категорически не пожелали.
В результате революции страна вместе с ее суверенитетом, унаследованным от УССР, распалась на части, — такое в ходе революций случается, что не может быть новостью для Борреля, если он не полный тупица.

И если этот европеец публично провозглашает верховенство одной части народа б. УССР и б. Украины на другими частями — он ведет себя как самый настоящий фашист.

Кстати, интересно, а как дело в Европе обстояло с признанием тайваньских и китайских паспортов в тот период, когда материковое и островное государства делили наследство? Что тогда плели людям предшественники болтливого Борреля?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2022, 18:16
Украинские боевики нанесли удар по автостанции «Центр» в Донецке.

Погибли девушка, которая ехала с работы домой, и водитель маршрутки. По предварительным сведениям, трое раненых.
Руководитель Представительства ДНР в СЦКК Руслан Якубов доложил, что удар был произведен 155-мм гаубицей М777 со стороны Курахово.
Никаких военных объектов рядом нет, это очередной целенаправленный обстрел мирных жителей Республики.


Стреляющие по невоенным объектам большого города — это не просто «боевики», это самые настоящие мазёпо-бандерские свиньи, продолжающие осуществлять кровавый геноцид народа Донбасса, прежде всего — русского, русскоязычного, ориентированного на русскую культуру и русский мир.
Волынская резня, Одесская резня, Харьковская резня, Мариупольская резня — это всё, на что способна  преступная киевская  камарилья вместе с их проституирующим перед американцами «чарликом».
Селюкскому хамью невдомёк, что немоноэтнические страны — б. УССР, населенная 15-20-миллионным русским коренным народом как раз  из их числа — во всем мире ради сохранения своего суверенитета стараются развиваться федеративным путем, в том числе и посредством инструментов референдумов.
Но идеология украинского фюрера и патентованного пособника нацистов Бандеры, традиции гнусного предателя-Иуды Мазепы, красующегося на укродесятках —  эта ксенофобская идеология превратила украинскую нацию, соблазнив ее перспективами  владычества над никогда не принадлежащей ей территории,  в нацию убийц.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2022, 18:42
МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Информация о потерях, которые несут украинские войска, не разглашается, поскольку это государственная тайна, заявила в четверг замминистра обороны Украины Анна Маляр.

Еще одна природная украинская тупица...
Она не в состоянии усвоить, что мертвые уже не несут никаких обязательств перед государством, что это оно становится дОлжным и памяти мертвых, и их близким.
Любой долг красен платежом, а любые платежи подлежат тщательному обсчету. И если распадающееся укрогосударство не публикует размер его финансового долга перед людьми — это государство явно антинародное, превозносящее себя над человеком. Коротко говоря, оно — фашистское и подлежит по всем международным правилам дефашизации, денацификации и прочей санации, вплоть до  деструкции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Июля 2022, 09:17
"По поводу так называемой Донецкой Народной Республики и по поводу так называемой Луганской Народной Республики и их так называемой независимости - являются территорией Украины. Их признание нарушает суверенитет и территориальную целостность Украины, является нарушением международного права и является неприемлемым", - сказал Хаяси.

Японцу по должности следовало бы знать, что «Украина» это не республика одной только «украинской нации», что это б. УССР, вышедшая относительно недавно из состава СССР и сразу после выхода начавшая третировать многомиллионный коренной русский народ, издавна проживавший на территории, закрепленной большевиками за Киевом исключительно для нужд СССР.

Затем вместо нормального развития многоэтнического государства на федеративных принципах и с учетом естественных российских корней значительной части его территории —  киевские националисты стали нахабно насаждать насильственный унитаризм на идейных принципах отъявленного русофоба и патентованного пособника нацистов Бандеры.

Русский народ, естественно, не мог принять в отношении себя такое националистическое  извращение. И в дни всеукраинской революции 2014 года он восстал против поганой бандерщины, незаконно захватившей власть. Самые активные и этнически и политически однородные регионы провели свои революционные референдумы и отделились от бандеровского Киева.
И никакой Хаяси не имеет ни юридического, ни морального права насильно запихивать ДНР и ЛНР обратно в унитарную структуру, ибо это есть надругательство над волей народов этих созданных на революционной волне республик.

+
Япония, кстати, давным-давно признала независимость Косово, достигнутое косоварами не просто в ходе их революции, но в результате натовских бомбежек распадавшейся Югославии.
Да, в связи с непроведением в этой провинции референдума потребовалась легитимация сецессии посредством т.н. судебного решения, фактически, одобрившего иностранное вмешательство.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Июля 2022, 14:11
Украина обвинила западные банки в пособничестве военным преступлениям —
так как они предоставляют кредиты компаниям, которые поставляют российскую нефть.

Что ж, мазёпо-бандерцы известны не только своим иудством, не только своей звериной кровавостью, но и нахабным отношением к Конституции — где ясно сказано, что никто не может быть признан преступником до его осуждения судом и вступления приговора в законную силу.
Кстати, об отношении антинародных паскудников к Основному закону свидетельствует также и исключение из нее упоминаний о коренном многомиллионном русском народе. Именно с этого начался ползучий геноцид русского народа, вначале языковой и политический, затем натурально кровавый. А теперь этим нахабникам хочется унизить также и всех россиян...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Июля 2022, 16:59
"На Украине запретили присваивать географическим объектам названия, которые превозносят и пропагандируют (Россию - ред.) или ее достопримечательности, даты, города или известных деятелей."

Какие всё-таки изрядные дряни эти украинские националисты...

На самом деле нынешняя новодельная Украина корнями уходит в Россию, Русь, русскую историю.
Ну ладно, пусть не вся, пусть ее западные окраины считают себя более принадлежащей австро-венгерским, польским, а может быть по примеру Иуды-Мазепы, русофобски красующегося на укродензнаках — и шведским.
Но на территории б. УССР, вышедшей из состава союзного государства и переименованной в «Украину», изначально проживал и все ещё проживает коренной русский народ, народ многомиллионный — так вот его корни, безусловно, уходят в Россию. Паскудники, обрывая эти корни, осуществляют самый настоящий геноцид против русского народа — и неминуемо за свои злодеяния поплатятся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июля 2022, 00:33
Члены Семей Солдат вооруженных сил России должны попасть в международные санкционные списки, считает глава офиса президента Украины Андрей Ермак. По его словам, украинская сторона работает над продвижением этой инициативы, несмотря на то, что осуществить подобное проблематично с юридической точки зрения.

Какой наглядный и яркий пример того, что мазёпо-бандеризм как явление, как феномен тупости и ограниченности крайних форм любого национализма (и прежде всего украинскиого интегрального национализма!) уходит корнями в самые низменные, самые адовы глубины...

О мерзопакостной нацистской его сущности, ссылаясь на резолюции Европарламента и документы Нюрнбергского трибунала, мы здесь не раз говорили, ничего не добавляя от себя.
Теперь все видят, как селюки максимально сближаются с большевизмом, формально, на словах, от него дистанцируясь.

Помните, конечно, большевистскую аббревиатуру ЧСИР?
Видите ее системное сближение с вышеупомянутой бандеровской ЧССР?
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Июля 2022, 09:37
Киевские вояки продолжают бомбить столицу Донбасса, воспротивившегося силовому захвату власти в Киеве в 2014 году — все видели по ТВ, как уличные бандиты нападали на органы госвласти, угрожали  и понуждали принимать противоправные решения о запрете русского языка, совершать  спешное, вне законных процедур, коверкание укроконституции и прочее свинство.
Донбасс, по воле своего многомиллионного народа, преимущественно, русского, категорически отказался признавать верховенство бандеровщины, героизировать всякое-разное историческое отребье, включая мазёпского Иуду, — и в рамках и традициях всеобщей революции провел свои референдумы, зафиксировав суверенитет Донбасса и его независимость от неонацистского и проамериканского Киева.
И теперь ему эта шушера мстит...

+
И вот еще новый пример укробандеровского мстительного мракобесия.

Донецк, 22 июл- ДАН. Котельные и ряд объектов, обеспечивающих водоснабжение города, подорвали боевики Киева при отступлении из Лисичанска на северо-западе ЛНР. Об этом сегодня сообщил врио мэра Андрей Скорый.
«Взорваны насосы, взорваны подъемы. Частично взрывали, частично минировали, где убрали основные необходимые части, назовем их „сердцем“. Их вырывали, то есть делали все для того, чтобы система водоснабжения города не заработала», — приводит слова градоначальника агентство ТАСС.
Уточняется, что котельные уничтожены полностью. В частности, те, что отапливали детские сады и медучреждения.


И где все эти ОБСЕ? Где их хваленые БДИПЧи? Где защита естественных прав донбассцев на принадлежащую им и только им донбасскую воду? Где осуждение мировым сообществом преступных «геройств» бандеровцев?

Напомним еще раз: никаким галицко-волынским, львовским и прочим насильникам, стремящимся прибрать Донбасс к рукам, этот регион НИКОГДА не принадлежал. А принадлежал он советскому народу, большую часть которого в этом регионе составлял народ русский, народ коренной и многомиллионный.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Июля 2022, 05:19

           Путин загнал Россию в тупик, обрек на нищету и лишил будущего


        Будущее  это   свободная и мирная Россия, открытая миру.


        Путину же, по моему убеждению, на Россию плевать.

  Он удовлетворяет свои амбиции, пытается доказать всему миру  ,, собственную крутость ,, .

 И,, даже не замечает, как его распухшее эго лишает Россию будущего.

  


    


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Июля 2022, 10:43
Напоминаем общеизвестное: любые экономические санкции против стапятидесятимиллионного народа России, принятые с нарушением Устава ООН , являются незаконными и противоправными. Соответственно, незаконно и противоправно оправдание антинародных, антирусских санкций, направленное, по сути, на ксенофобское  разжигание вражды по отношению к моему народу. Прошу это безобразие прекратить.

За свивание антирусского нацистского кубла близ границ России несет прямую ответственность укробандерщина и западные мракобесы, это кубло поддерживающие.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 27 Июля 2022, 08:27
Сейчас по все стране идет запись добровольцев для участия в спецоперации. А вы, такой патриотичный, почему до сих пор здесь, а не в военкомате? Или болтать за денежку легче и безопаснее, чем в реалиях Родине послужить? ^_^


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2022, 11:41
И этот туда же... И лезут, и лезут -- вместо того, чтобы обсуждать последствия укрореволюции, приведшей к распаду противоестественно унитарного и антинародного, обращенного против коренного русского народа этих мест, государства...

Строго говоря, это не мы, живущие по внешнюю от укровласти сторону, должны оказать мазёпо-бандерщине сопротивление -- это подконтрольное Киеву население должно у себя внутри выйти на майдан и, как в дни революции 2014 года, забросать бандеровцев бутылками с зажигательной смесью или хотя бы с дерьмом  и попереть с захваченного обманом и лживыми посулами кресла кривляющегося под американскую дудку или волынку "чарлика".
А мирные жители Донбасса свою миссию уже выполнили: вышли на наш народный референдум и показали националистским дурням дулю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Июля 2022, 17:46
18 июля три беспилотника ВСУ атаковали Запорожскую АЭС. В результате атак на станцию были ранены 11 сотрудников, четверо из них находятся в тяжелом состоянии. Через два дня после этого украинские беспилотники снова были направлены на территорию АЭС.

И как на эту мерзость отреагируют местные поклонники киевского мазёпства и нацистского бандеризма?

Не кажется ли им, что за такого рода радиоактивные преступления к виновным в них киевским бандитам следует применить особую меру адекватного и соразмерного наказания: выделить им уголок в Чернобыльской зоне как можно ближе к радиоактивному лесу — и нехай они там доживают свой срок, покрываясь язвами, вызванными их бестиарной пещерной  русофобией?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2022, 14:41
СМИ сообщают: укробандиты густопсово забрасывают мирных жителей запрещенными международными конвенциями минами и нахабно бомбят своих же солдат, попавших в плен, что тоже запрещено конвенциями.

Кто-нибудь еще сомневается в том, что б. УССР, деградировавшая под властью националистов
до уподобления  нацизму и начавшая в 2014 году распадаться, подлежит полной денацификации?

И что коль скоро украинская нация не нашла в себе собственных  сил противостоять поганой мазёпской бандерщине — ей следует помочь извне, как это потребовалось в 1945 году для германской нации?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Июля 2022, 23:31
В центре Донецка рассыпаны фугасные противопехотные мины «Лепесток - 1»... по следующим улицам:
- пр-т. Мира;
- ул. Университетская;
- переулок Орешкова;
- проспект Ватутина;
- ул. Челюскинцев;
- ул. Любавина;
- ул. Щорса;
- проспект Богдана Хмельницкого.

Исполнители этой гнусности, очевидно, бандеровские бандиты. Но их шайка вот уже долгие годы представляется господствующей верхушкой украинской нации.

Выводы делайте сами.

+
Донецк, 31 июл — ДАН.
Движение трамваев по маршруту № 1, который связывает центр Донецка с железнодорожным вокзалом, временно приостановлено в связи с дистанционным минированием города украинскими террористами. Об этом сообщил сегодня мэр столицы Алексей Кулемзин.
«Из-за обнаруженных мин „Лепесток“ в центре Донецка в 7.35 утра временно приостановлено движение трамваев по маршруту № 1. Маршрут проходит через Ворошиловский и Киевский районы города.»
Сегодня противопехотные фугасные мины «Лепесток» были сброшены в Кировском районе столицы, они уже обнаружены по улицам Красная Заря, Южногорняцкая, Грузинская, Газеты «Комсомолец Донбасса» и в поселке Жилкоп. Накануне вечером из-за «Лепестков» была перекрыта улица Университетская в центре города.


Не слышно, чтобы киевская Верховная Рада собрала экстренное заседание по поводу произвола своей армии...
А это очевидно бросает тень не просто на некоторую особо бестиарную бандерскую часть укрообщества, но и на «украинскую нацию» в целом.
  • Выражение «украинская нация» берется в кавычки — поскольку именно с такого рода претенциозным самоопределением Киев выступил еще в бытность СССР, самонадеянно заявив о претензии одной только «нации» на всю территорию многонациональной и многонародной — а самое главное, в значительной степени русской и руссконародной! — территории УССР.

«Нация» треснула в 2014 году. А теперь ее лидеры гадят на Донбассе, забрасывая донбассцев, улицы, по которым ходят люди, погаными и запрещенными конвенциями минами.
Вот так стирается грань между нацией и нацизмом.

++

«Во время разминирования территории жилых районов по адресу: улица Адыгейская, 21 (в Кировском районе на западе Донецка — прим. ДАН) пострадал работник МЧС 1986 года рождения. С травматической ампутацией левой стопы и осколочными ранениями в состоянии шока пострадавший доставлен в Республиканский травматологический центр», — написал градоначальник в своем телеграм-канале.

Алё, «нация» — та самая, что попыталась присвоить себе Донбасс, населенный русскими людьми, захапать промышленный край только потому, что большевикам вздумалось тоталитарно провести  границу УССР восточнее Днепра!
Ты ж, «украинская нация», гордая,  ты ж отвергаешь всё советское, всё коммунистическое — так почему не просто цепляешься за извращенные границы, пытаясь присвоить себе то, что никогда никакой  «Украине» не принадлежало и принадлежать не могло, но сыпешь под ноги донбассцам поганые мины, запрещенные всем нормальным миром?!
Что ж ты за нация, если тебя за пару десятков лет положили ничком поклонники отъявленного иуды Мазепы и патентованного пособника нацистов Бандеры!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Августа 2022, 13:01
"Экспертный совет министерства культуры и информационной политики Украины по вопросам преодоления последствий русификации и тоталитаризма определил список наиболее распространенных "российских" урбанонимов, рекомендуемых к переименованию в первую очередь", - говорится в сообщении министерства.
В тройку лидеров вошли Юрий Гагарин, Александр Пушкин и Иван Мичурин, следует из текста на сайте минкульта. Утверждается, что такая топонимика используется Россией для пропаганды и ретрансляции "идей русского мира", а следовательно, нежелательна.

Бандеровско-нацистская и иудско-мазёпская киевская шайка не в состоянии уразуметь, что Украина не какое-то новосозданное «украинской нацией» государство, это есть б. УССР, изначально созданная как республика нескольких коренных народов, вторым по численности из которых был и даже после распада 2014 года остается многомиллионный русский.
Следовательно, любая попытка вытравить русский дух и русскую культуру есть гибридный геноцид, направленный на уничтожение русского народа б. Малороссии и б. УССР, есть разновидность неонацизма, подлежащая ликвидации. Как минимум, ликвидации на идейном уровне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2022, 12:03
Боевики Киева — они же украинские интегральные национал-бандиты, нападающие на Донбасс под идейными знаменами патентованного пособника нацистов Бандеры (см. соответствующие Резолюции Европарламента 2010 и 2012 гг.) —  нанесли сегодня удар по центру столицы около 10:20 по местному времени. Применялась дальнобойная артиллерия западного производства. В эпицентр попало здание Донецкого государственного академического театра оперы и балета им. Соловьяненко, где проходила церемония прощания с Героем России и ДНР гвардии полковником Ольгой Качурой.

Украинские националисты изначально, воспроизводя на практике фашистские и нацистские поганые обычаи, безосновательно и натужно вздумали поставить украинскую нацию понадусэ и юбераллес выше нации русской.
Эти мозгляки еще с 90-х, ещё только-только отколовшись от России,  стали отказывать многомиллионному коренному русскому народу б. УССР, переименованной в «Украину», в его прирожденных правах на исконные русские территории (по прихоти большевиков переданные в рамках СССР в административное управление Киеву).

Кровавые «герои» холокоста, геноцида и разнообразной резни назвали себя, осуществивших бандитский  антиконституционный переворот, «революционерами» — а настоящих революционеров, крымских и донбасских, успешно и бескровно реализовавших свои права на народные референдумы, издевательски стали называть «террористами».
И не просто называть, брань на вороту не виснет, но и применять типично бандеровские террористические репрессии против народа Донбасса в самых разных геноцидных формах — теперь уже и в виде разбрасывания запрещенных мин по улицам наших городов

Интересно, когда же Европа прекратит помогать украинским фашистам, перестанет способствовать продолжению бомбежек революционного Донбасса, вернется на заявленную ею же антибандеровскую платформу, недвусмысленно сформулированную в её же Резолюциях 2010 и 2012 гг.?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Августа 2022, 18:44
Украинская сторона открестилась от обстрела столицы ДНР в четверг, 4 августа, добавив, что по «стратегически неважному» центру города может бить только российская сторона. Такое заявление сделал советник главы Офиса Зеленского Михаил Подоляк, отвечая на вопросы журналистов. По его уверениям, «эти демонстративные удары нам не нужны, они не решают никаких задач».

Лживая «подоляка», вставшая под идейные знамена пособника нацистов Б., пытается отвести наше внимание от того факта, что Киев 8 лет уклонялся от полного прекращения преследования революционных донбассцев, от прекращения дискриминации коренного русского народа по языковому признаку.
Что он все эти годы усиливал и наращивал присутствие вэсэушников на территории ДНР и ЛНР.
Что он выступал и выступает против неограниченного трансграничного сотрудничества донбасцев с родной им Россией.

Почти 10 лет бандеровский Киев решал свои задачи вопреки не только мирным народным интересам, но и мироориентированной Резолюции СБ ООН, все эти годы он стремился согласно нацистской бандеровской доктрине всемерно унизить русский народ Донбасса, выступивший против бандеровского захвата власти, воспитал новое поколение русо- и россофобствующих бандитов — а теперь его «подоляки» пытаются уверить нас, что продолжающие убийства донбассцев, убийства «на посошок», якобы «не решают» всё те же укринтегрнацские антидонбасские задачи!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2022, 08:01
Зеленский в интервью газете South China Morning Post сообщил о желании провести прямые переговоры с Си Цзиньпином об украинском конфликте.

Вот-вот.

Китай, как известно, вместе с Россией в 2015 году проголосовал за Резолюцию 2202, согласно которой Киеву давным-давно следовало прекратить терроризоровать народ Донбасса.
А также одобрил приложенную к Резолюции Декларацию, где внятно уведомляется, что Россия может предпринимать отдельные меры по понуждению Киева к признанию прав донбассцев.

Так что китаец непременно ткнет «чарлика» носом в этот императивный документ. Не может не ткнуть, ибо Резолюция СБ ООН есть документ высшего международного уровня. Ждем-с!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2022, 12:53
И еще наблюдение по поводу публичных  кривляний «чарлика».

Новый Доклад правозащитной организации Amnesty International о том, что украинские военные подвергают опасности мирное население, размещая вооружение в жилых районах, нынешний недопрезидент Украины (напомним, что на его неполноценных выборах от них были отстранены миллионы граждан, в том числе и мирно проживавших за границами Украины) назвал «аморальной выборкой»!

Подчернем: кривляющийся Зеленский не опроверг НИ ЕДИНОГО факта, положенного в основу доклада правозащитников.
Более того, из слов «чарлика» следует, что он не только не считает преступным размещение вэсэушниками артиллерии в жилых районах, школах, больницах и т.п., он и просто аморальными такие действия своих подчиненных не считает.

Что можно ждать после таких заявлений  бандеровского главкома — только то, что вооруженные силы Украины будут и далее вести себя по-бандитски и по-бандеровски, в стиле Волынской резни, Бабьего Яра,  Одесской Хатыни, беря в заложники мирных граждан и пр.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Августа 2022, 21:36
Наконец-то с «чарлика» начали снимать на Западе его клоунские штаны...

https://www.skynews.com.au/opinion/zelensky-not-all-hes-portrayed-as-by-western-media-bernardi/video/f9154f6b83b88e148ce7a7dccd2baf58 (https://www.skynews.com.au/opinion/zelensky-not-all-hes-portrayed-as-by-western-media-bernardi/video/f9154f6b83b88e148ce7a7dccd2baf58)
или
https://m.youtube.com/watch?v=KEPWgMXut_8 (https://m.youtube.com/watch?v=KEPWgMXut_8)

Sky News host Cory Bernardi says “everything we are told” about the Russia-Ukraine conflict should be taken “with a huge dose of salt”.
“I think the President of the Ukraine is not all that he’s portrayed as by the Western media,” Mr Bernardi said.

Ведущий британского телеканала Sky News (его смотрят, кажется, миллионов полтораста человек) Кори Бернарди заявил о создании в западных СМИ ложного образа президента Украины.
Он отметил, что западные СМИ не освещают те ужасы, которые происходят сейчас с этническими русскими в некоторых частях Украины, подчеркнув, что русские, которые составляют значительную часть населения страны, находятся на военном положении уже в течение нескольких лет: «Он взял на себя обязательство остановить гражданскую войну, но не справился с задачей, при этом давление на русских лишь усилилось!»
Бернарди выразил мнение, что стремление Зеленского вступить в НАТО является провокацией в отношении России. Он также напомнил, что нынешний украинский президент саботировал Минские соглашения, ввел запрет на использование русского языка в общественных местах и начал политические преследования в отношении своих оппонентов.

Надо бы добавить, что укро п-т не просто «не справился с задачей», что этот кривляющийся субъект по-бандеровски отменно  справился с массовым обманом населения — не только не прекратив, как обещал, войну и поганые  бомбежки Донбасса, он их, гадость этакая, еще более усилил.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2022, 08:11
По сообщениям СМИ, киевская камарилья всё настойчивее бомбит крупнейшую в Европе АЭС.
И сколько же еще Европа будет терпеть этот бандитский ядерный беспредел?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2022, 11:35
 И еще с ленты укроновостей.

 Решение об уходе из международной правозащитной организации Amnesty International приняла глава укробюро Покальчук.
Поводом стал опубликованный 4 августа мотивированный доклад Amnesty International, в котором было указано на нарушение киевской властью законов ведения войны. В частности, в докладе указывалось, что украинские войска сознательно подвергали опасности мирное население, размещая военную технику в школах, больницах и других объектах гражданской инфраструктуры. Также отмечалось, что ВСУ создавали препятствия для эвакуации мирных граждан из районов ведения боевых действий.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2022, 21:17
МАГАТЭ и ООН должны жестко требовать от России выйти с АЭС и передать ее под контроль специальной комиссии", – написал Подоляк.

Ишь! Это подоляко не только исподличалось на службе бандеровско-нацистской власти, но и исподволь напрочь отупело.

На самом деле, чтобы АЭС реально не стало целью случайного или намеренного обстрела или другой диверсии — от нее следовало бы километров на 20 отвести все вооруженные силы и километров на сто — артиллерию. А химарсы (или как там их) — на все триста.
Охрану пусть осуществляет представительница фактической власти российская полиция, технический надзор — наблюдатели МАГАТЭ и ООН. А если Киев не доверяет Москве — охранная миссия  может быть возложена на тех, кто близок к этой местности, на народную милицию ДНР.
Но гарантом  соблюдения мирного порядка на АЭС должна быть всё же именно Россия — как постоянный член Совета Безопасности ООН.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 07 Августа 2022, 07:47


   ,,   А если Киев не доверяет Москве — охранная миссия  может быть возложена на тех, кто близок к этой местности, на народную милицию ДНР. ,,

          путинской Москве  не доверяет  99 %  стран  планеты Земля

          И 99 %  стран планеты Земля не признаёт  ЛУГАНДОНИЮ и её уголовников в российской военной униформе .

                    А   путинской России  надо  выйти из территории независимого и признанного всем

   Мировым сообществом  государства Украина .

                                 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2022, 09:38
На Земле живут не «страны», а люди с их разнообразными и часто противоположными представлениями  о мире. Соответственно, на форумах, вроде нашего, на референдумах, плебисцитах и пр. мнение выражают именно люди.
 В связи с чем настоятельно предлагаю пересчитать "99 % стран» в количество реальных людей и внести в предыдущий пост соответствующее уточнение.

Заодно подумайте над вопросом: почему Порошенко, а затем и Зеленский, взглавив (возглавив и обманом вздрючив) «страну» якобы от имени населяющих ее людей, так и не исполнили ранее выраженную законную волю этих самиых людей, не реализовали их решение, принятое абсолютным, безупречным, бесспорным большинством людей на Референдуме 2000 года?
Ответ напрашивается такой: потому что такие п-ты суть самые настоящие фашисты, нагло и нахабно  ставящие «фашио» выше людей. И не просто «фашио» — но «фашио» американское, влезшее из-за океана в пределы, еще со времен Российской империи, затем СССР, населенные никак не американцами, а русскими, украинскими и другими людьми.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2022, 14:30
Убит заместитель главы Каховского района Херсонской области Виталий Гур, человек, геройски посвятивший себя налаживанию мирной жизни на освобожденной от бандеровщины территории.
Убийцы еще не схвачены, но в их действиях просматриваются признаки терроризма бандеровского толка, результаты идейной ксенофобской натаски, подпитываемой западными поганцами и поганками.

Справка.
Запорожская область во времена ордынцев, промышлявших работорговлей, представляла собой Дикое поле.
После деоккупации Крыма и прекращения крымско-татарско-ордынских варварских набегов
 дикие территории вошли в состав Новороссийской, а затем Екатеринославской и Таврической губерний, то есть давным-давно стали частью русских земель, великого русского мира.
При большевиках естественное российское развитие Запорожья прервалось, край стал принудительно украинизироваться. Деструктивный процесс принял выраженно противорусские формы после форсированного выхода УССР из состава СССР и насильственной бандеризации новоявленной Украины.
В настоящее время жизнь входит в свое естественное русло, чему бандеровские поганки безуспешно пытаются воспрепятствовать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Августа 2022, 15:50
С ленты новостей.

Вооруженные силы Украины (ВСУ) ночью обстреляли из реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» расположенную в Энергодаре Запорожскую атомную электростанцию. Об этом сообщили в воскресенье, 7 августа, в пресс-службе военно-гражданской администрации (ВГА) города Энергодар.
В зоне поражения оказались район сухого хранилища отработавшего ядерного топлива и пост автоматизированного контроля радиационной обстановки, поражающими элементами повреждены административные постройки и прилегающая территория хранилища.

Внимание: от места падения осколочных боевых элементов и самого ракетного двигателя до действующего атомного энергоблока с пока еще мирным атомом — не более 400 м.

Таким образом, идейные и практические последователи своего фюрера, патентованного пособника нацистов Бандеры, следуя по генетическим стопам предыдущих убийц, от Волынской резни, Львовских погромов, Бабьего Яра, Одесской Хатыни, сомкнутыми рядами движутся к Хатыни атомной.
Какое паскудство...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2022, 10:28
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости.

Зампред. Совбеза РФ Медведев, комментируя слова укр-ского п-та об ответственности всего населения РФ за свое правительство, заявил, что последний раз такие идеи в отношении целого народа пытался реализовать Адольф Гитлер.
«Главный украинский клоун предложил "призвать к ответственности все население России". Последний раз такие идеи в отношении целого народа пытался реализовать Адольф Гитлер. Есть еще вопросы о природе украинской власти?»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Августа 2022, 13:07
По поводу предстоящего суда над украинскими военными или полувоенными преступниками поклонники идей пособника нацистов Бандеры, окончательно «зъихав з глузду», пишут:

«"Международный" трибунал невозможен в "республике", признанной государством только такими же псевдогосударствами как Южная Абхазия и Осетия. Готовится пропагандистское шоу, и где бы оно ни было – в Донецке или Мариуполе, оно не будет признано никем в мире. Военнослужащие Украины, выполнявшие определенные государством и законом обязанности на территории Украины, не могут быть осуждены другими государствами, тем более никем не признанными псевдодержавами. Такой "трибунал" не будет иметь силы в правовом поле Украины».

Ишь!

А вот Тувинская Народная Республика существовала, практически, непризнанной почти четверть прошлого века — и тем не менее объявила войну нацистской Германии и тоже вложила свои силы в Победу и проведенный благодаря этой Победе международный трибунал над нацисткими геноцидниками, бомбившими и пытавшимися уничтожить советских людей.

Я слабо знаю историю Китая периода его масштабного непризнания шайкой международных антисоветчиков — но уверен, что и он судил разнообразных преступников без оглядки на эту шайку. И благодаря своей решимости стал тем, чем он стал.

Укробандерщина начала геноцид русского народа издалека, исподволь. Вначале она вздумала объявить всю УССР, населенную десятками миллионов русских людей, подконтрольной одной только «украинской нации».

Потом поместила на государственные денежные купюры поганого русо- и россофоба, заклейменного позором иуду М., за ним ввела в пантеон укронацистской «славы» пособника нацистов Б. — но вывела из состряпанной русофобами укроконституции категорию «русский народ», народ коренной, народ многомиллионный, народ великий, своими руками и усилиями УССР из Малороссии создавший.

А в 2014 году, окончательно распоясавшись и осуществив госпереворот, выдаваемый за «революцию неонацистского достоинства», укробандерщина вплотную приступила к уничтожению русского Донбасса, к убийствам донбасских людей, женщин, стариков, детей — вменив это в обязанность вэсэушникам.

А теперь покровители убийц пытаются ошельмовать предстоящий трибунал только на том основании, что они не признают ДНР и ЛНР?
Ишь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 10 Августа 2022, 05:50
Выплаты по 200 тысяч рублей перечислены первой группе добровольцев. Такая сумма предусмотрена для тех, кто прошел месяц тренировок и обучения. При этом 50 тысяч «падают на карту» на 15-й день «курса молодого бойца» — их получили уже более 100 человек. Остальные 150 тысяч рублей переводят по окончании сборов при подписании трехмесячного контракта для участия в спецоперации, отмечает пресс-служба краевого правительства.
https://news.mail.ru/politics/52548440/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 10 Августа 2022, 07:21
Они не первые кому обещают. Только между обещаниями и исполнением огромная пропасть... 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Августа 2022, 07:25
Они не первые кому обещают. Только между обещаниями и исполнением огромная пропасть... 8)
ФинЬка, хватит пердеть в лужу. Факты давай.  ;D 

И да, за пунктуацию, тебе "шаробан".

Учи русский язык, чурка чухонская. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2022, 07:59
ФинЬка, хватит пердеть в лужу. Факты давай.  ;D

   Факты   тебе   предоставит


   ,, финский журналист ,,   Питерский еврей и открытый гомосексуалист на которого ты тут

   активно ссылался нажравшись путинского пропагандистского ГНОЯ

    и   ,, газета  DW ,,


                                          :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 10 Августа 2022, 08:07
   Факты   тебе   предоставит


   ,, финский журналист ,,   Питерский еврей и открытый гомосексуалист на которого ты тут

   активно ссылался нажравшись путинского пропагандистского ГНОЯ

    и   ,, газета  DW ,,


                                          :lol: :lol: :lol:
ФинЬка, признайся честно, сколько тебе башляют, за твой примитивный пропагандоновский ГНОЙ?  ;D

Вряд ли бы ты согласился выглядеть имбецилом за-бесплатно.   ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2022, 08:40
Кстати, о 'финьках' и им подобных.

Из ленты новостей:

На днях прошли задержания админов крупных Telegram-каналов, которые продвигали проукраинскую повестку и вбрасывали ложную информацию, чтобы дестабилизировать обстановку в России.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 10 Августа 2022, 08:50
ФинЬка, признайся честно, сколько тебе башляют, за твой примитивный пропагандоновский ГНОЙ?  ;D

Вряд ли бы ты согласился выглядеть имбецилом за-бесплатно.   ;D


         Финко , самодостаточный и состоятельный  человек

         который не нуждается ни в каких ,, башляют ,,

              Изучай ка  ты  ДАМ профессию  строителя

     скоро  как  поедешь Украину восстанавливать

      после  ПОЗОРНОГО ПОРАЖЕНИЯ путинской России  в войне против Украины

                                                 ;)   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Августа 2022, 09:12
Распавшуюся после неонацистско-бандеровского переворота 2014 года натужно и антинародно унитаристскую «Украину» восстанавливать в ее искусственных большевистских границах никто уже не будет. И не мечтайте.
Никто ведь не пытается «восстанавливать» Югославию или Чехо-Словакию! Да и Грузинскую ССР тоже.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Августа 2022, 18:38
Сообщения СМИ.

(1)
«Вооруженные формирования Украины практически ежедневно при помощи реактивной артиллерии применяют против мирного населения ДНР противопехотные мины типа „Лепесток“. Саперы Республиканского спасательного центра МЧС ДНР оперативно уничтожают данные взрывоопасные предметы, согласно заявкам от населения. Всего обезврежено около 19 тысяч единиц противопехотных мин.»

(2)
«Удары по Запорожской АЭС наносятся с применением РСЗО и тяжёлой артиллерии с правого берега Днепра, с территории Днепропетровской области, населённых пунктов Никополь, Марганец и Томаковка, контролируемых режимом Зеленского.»

Сами посудите, какой нормальный человек — русский человек, да и украинский тоже — будет терпеть над собой столь мерзопакостную и продажную власть?
Тем более если ее гадостность уходит корнями в иудину мазёпость, бандеровское пособничание нацистам, в Волынскую резню, Львовские погромы, Бабий Яр,  Одесскую «Хатынь»...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2022, 14:03
https://dan-news.info/stories/privet-dlja-zeli-artilleristy-kalmiusa-raznosjat-pozicii-boevikov-kieva-pod/

Продолжается битва за Авдеевку и прилегающие населенные пункты. Фактически это — битва за Донецк, поскольку именно окрестности Авдеевки используются украинскими боевиками как плацдарм для нанесения ударов по столице ДНР.
За восемь лет конфликта украинские боевики превратили всю прилегающую к Донецку территорию в сплошной укрепрайон. Каждый занятый ими населенный пункт на этом направлении — крепость, которую невозможно взять штурмом без артподготовки.

Если кто забыл, напомним: Резолюция СБ ООН, единогласно проголосованная и действующая согласно Уставу ООН императивно, обязала прекратить использование артиллерии против Донецка.
Но бандеровские хамы на Резолюцию и Устав наплевали, соорудили против Донецка артиллерийские бастионы, рассчитывая при их помощи устроить донбассцам — многие из которых не только русские люди, но и российские граждане — еще более кровавую резню.

И теперь эти укрепрайоны предстоит уничтожить, чтобы народ Донбасса мог восстановить мирную жизнь, сообразуясь с решениями своего народного референдума.

Мы надеемся, что украинская нация окажется умнее своей бестиарной власти, осознАет искусственность большевистских границ, очерченных для УССР исключительно в рамках СССР, осуществит их полную декоммунизацию и прекратит дискредитировать право коренного русского народа  на такие границы, которые в условиях текущего распада нежизнеспособной Украины гарантируют ему безопасность и от мазёпщины, и от  бандеровщины, и от натовщины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 13 Августа 2022, 14:20


 адада , где ты собираешь  ПОМОИ ЛЖИ Кремлёвской пропаганды  ?



        Россия не поддерживает создание демилитаризованной зоны вокруг Запорожской АЭС


         Постоянный представитель России при ООН Василий Небензя не поддержал предложение по созданию демилитаризованной зоны вокруг Запорожской атомной станции.


                Фашистская  Российская Федерация  начала угрожать всему миру ядерным шантажём


                   Совбез ООН проводит заседание по ситуации на Запорожской АЭС

   В ходе заседания генеральный директор Международного агентства по атомной энергии Рафаэль Мариано Гросси призвал предоставить доступ в ЗАЭС,

 чтобы эксперты МАГАТЭ смогли оценить риски.

"Мы будем оценивать физический ущерб предприятию, определим состояние основной и запасной системы безопасности.

 Мы также рассмотрим рабочую среду работников.

 Будем проверять статус реакторов и состояние ядерных материалов", – сказал он, выразив готовность возглавить эту миссию. Гросси считает, что такая миссия МАГАТЭ позволит стабилизировать ситуацию.


            Россия отказала .

  С камер видео наблюдений  видно как российские военные вводят боевую технику не территорию

  атомных энергоблоков Запорожской АЭС .

           Ранее генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш призвал прекратить все военные действия рядом с Запорожской АЭС ,

 вывести любой военный персонал и технику

 и предоставить миссии МАГАТЭ "немедленный, безопасный и беспрепятственный" доступ к станции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2022, 14:37
Вот дубьё...
АЭС это объект, нуждающийся в военизированной (милитарной) охране. И особенно — во время вооруженного конфликта, когда провокаторы могут его взорвать, чтобы потом обвинить в этом другую сторону.
Следовательно, для обеспечения безопасности требуется не «демилитаризация», а «деартиллеризация», отведение пушек, гаубиц и прочих РСЗО на расстояние пары сотен километров от АЭС.

Последний раз на территории, охваченной конфликтом, подобного рода мера безопасности легитимизировалась и осуществлялась  на основании Резолюции 2202 (2015) СБ ООН.
Уверен, что это не было новацией, что и прежде такие меры на международном уровне были в ходу.
Разве Антониу Гутерриш не в курсе собственных ооновских документов, специально выработанных на случаи конфликтов?
Разве он не знает, на какие провокации (памятуя Бучу) способна бандеровщина в ее слепой и тупой  ненависти к русскому миру?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Августа 2022, 16:46
Лента новостей.

«Переговоры на сегодняшний день с РФ будет означать только одно, что Россия выиграла», — сказал Подоляк. По его словам, Украина сохраняет диалог с РФ исключительно на уровне решения вопроса обмена пленными, а также телами погибших. «У нас есть определенные диалоги на уровне штаба по освобождению пленных, обмену телами и так далее. То есть по этой гуманитарной составляющей есть диалоги», — отметил чиновник, отметив, что «нет никаких диалогов с военно-политической точки зрения».

Интересно, что теперь скажет генсек ООН, узнав, что Киев никаких переговоров по части ядерной безопасности и предотвращению провокационных бомбежек АЭС вести не желает.
И что любой укропаскудник и подельник мазёпско-бандеровского Подоляки и прочих подоляк запросто может обстрелять и взорвать атомную станцию чуть ли не в сердце Европы -- лишь бы только не вести диалог с РФ!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Августа 2022, 07:40
Министр укробороны Резников заявил, что вооруженные силы Украины не наносят ударов вблизи Запорожской АЭС: «Нам нет смысла этого делать.»

Вэсэушникам Резолюцией СБ ООН прямо было запрещено осуществлять любого рода преследования донбассцев и предписано отвести от Донецка артиллерию — тем не менее эти бандиты «нашли смысл» и в продолжении бомбежек городов ДНР/ЛНР, и в хамском нарушении Устава ООН.

Потому что главный и единственный смысл бандеровщины это оголтелая русо- и россофобия, ксенофобия, запрещенная Резолюцией Европарламента 2012 года, это глорификация пособника нацистов Б., признанного таковым Резолюцией 2010 года.
Ради юбераллеса т.н. «украинской нации» эти бандиты готовы стереть с лица земли коренной русский народ б. Малороссии, б. УССР — и концепция украинского интегрального национализма не исключает во имя достижения варварских укроцелей никаких средств — от Волынской резни до Одесской Хатыни. И, очевидно, до Хатыни Атомной.

Подчеркнем еще раз: укроминистр-убийца не говорит, что он НИКОГДА не обстреливал и никогда НЕ БУДЕТ обстреливать АЭС!
Он говорит нечто иное, что у него пока «нет смысла этого делать». Из чего следует, что как-только ему на такой «смысл» кто-то, например, из относительно безопасного заокеанского далёка, укажет, он атомную станцию назло и во вред русским разбомбит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Августа 2022, 11:16
СМИ сообщают, что, по словам вэсэушного главкома Залужного, подчиненного бандерскому главкому Зеленскому, «основные усилия России направлены на вытеснение ВСУ из Донецкой области.»


Напомним, что на Россию как постоянного члена Совета Безопасности возложена миссия гаранта исполнения Резолюции 2202 (2015).
А Залужный, следуя нахабной бандерской манере, снова нарушил Устав ООН: согласно действующим документам Организации он был обязан именовать освобождаемый от бандерщины регион термином «ОРДЛО». (На самом-то деле, следуя волеизъявлению народа Донбасса, однозначно оформленному на его народном референдуме, речь следует вести об ДНР и ЛНР.)  Откуда этот Залужный вместе с его верховным «чарликом» были обязаны давным-давно удалить их поганую артиллерию, обстреливающую Донецк.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 17 Августа 2022, 21:49

              Изучай ка  ты  ДАМ профессию  строителя

     скоро  как  поедешь Украину восстанавливать


Как Ротенберг. :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2022, 08:17
Бойцы союзных сил в лесах Изюмской области обнаружили массовое захоронение женщин рядом с брошенными позициями украинских боевиков. Ранее, в мае, после взятия села Долгенькое на позициях ВСУ было найдено тело убитой и изнасилованной женщины.


Ну уж нет , такую Украину, бандеровское гнездо, в котором чествуют мазёпских предателей-иуд и подонков, пособничавших нацистам — такую восстанавливать никто не будет. Вначале будут уничтожены украинские бандиты, украинские насильники, украинские выродки, а уже потом можно говорить о восстановлении нормального федеративного государства нормальных людей, не одержимых бешенством ксенофобии — но только на тех территориях, где люди добровольно, без поганого бандеровского юбераллеса согласятся жить совместно с другими народами б. УССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Августа 2022, 23:44
СМИ сообщают, что на территории музейного комплекса (филиал Донецкого областного художественного музея) населенного пункта Прелестное бандеровские оккупанты оборудовали опорный пункт и склад боеприпасов, на прилегающей территории разместили бронетехнику.
Эти свиньи в стремлении отобрать у донбассцев принадлежащую коренным жителям-небандеровцам землю не щадят ничего, ни живых людей, ни принадлежащие им исторические музейные ценности...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2022, 18:06
Цитировать
На мэра Мариуполя совершено покушение...

Ага-ага, от мертвого осла Бандеры им уши — а не русский город Мариуполь!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2022, 18:35
Арестович, оказывается, не числится в официальном списке советников главы ОП, полученном изданием «Тиждень».

Вот так фуфлыжные «советники» фуфлыжат украинский народ... Что ж, придется констатировать, что офуфлыженному народу, превозносящему себя над вторым по численности коренным русским, никогда не стать нацией.

+
А по последней блудливой подолячской киевской информации — этот прохиндей якобы числится «советником всего офиса вместе".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Августа 2022, 08:46
Удар ВСУ по Запорожской атомной электростанции был нанесён 155-миллиметровыми снарядами натовского образца с американскими взрывателями M739...

Бандеровскую оскотинившуюся банду, бомбящую АТОМНУЮ станцию в центре Европы, — геть! Вместе с теми, кто ее, банду, вооружает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2022, 15:07
ЖЕНЕВА, 23 августа. /ТАСС/.

 Официальный представитель УВКПЧ Равина Шамдасани попыталась публично вмешаться в осуществление правосудия в отношении лиц, обвиняемых в совершении военных поеступлений, проще говоря — киевских бандитов.

По ее словам, "в соответствии с международным правом лица, имеющие статус военнопленных, обладают иммунитетом комбатантов... ни один приговор или наказание не могут быть объявлены, если они не вынесены беспристрастным и учрежденным в соответствии с правилами судом".

Шамдасани утверждала, что "военнопленные в целом содержались без доступа к независимым наблюдателям". Она также выразила обеспокоенность тем, что задержанных членов украинских вооруженных формирований называли "военными преступниками", "нацистами" и "террористами". В УВКПЧ считают, что это "подрывает презумпцию невиновности".


Во-первых, непосредственно в зале суда еще никто, никого и никак не называл, поскольку заседания суда еще только предстоят. Шамдасани, вероятно, подслушала какие-то выражения в общественном пространстве — но «это другое».

Во-вторых, судя по ее невнятным словам, она сама или ее подчиненные не обращались к властям ДНР с просьбой допустить их к заключенным.

В-третьих, Шамдасани, кажется, пытается отказать в осуществлении правосудия пока еще непризнанным или неполностью признанным государствам — но такое отношение уполномоченного по правам человека к людям выглядит странным.
Складывается впечатление, что донбассцев, 8 лет обстреливаемых бандитскими формированиями, она ставит как  людей ниже бандитов...
Ей бы стоило задать вопрос, а как Ш. относится к судебным органам Государства Палестины? Или —  в историческом плане —  к судам КНР, почти четверть века не признававшейся многими западными государствами, но преступников, для порядка, очевидно, судившей?
Или — Шамдасани ставит право бандеровцев на революцию и геноцидное перекраивание б. УССР выше революционного права антибандеровцев-донбассцев на защиту своего русского мира?..

И в-четвертых.
Нацистами, вообще-то, Европарламент назвал (как минимум, между строк) тех украинских ксенофобов-русофобов, которые исповедуют поганое идеологическое учение пособника нацистов Бандеры, принимают законы, насильственно обязывающие граждан чествовать нацистов и их последышей, законы, по-нацистски сегрегирующие и дискриминирующие коренной русский народ б. УССР и пр.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Августа 2022, 23:19
Из ленты новостей.
НЬЮ-ЙОРК, США, 25 августа 2022

За подготовленное киевским режимом совместное заявление, осуждающее антинацистские действия России, проголосовали 54 страны из 193 входящих в ООН.
Соответственно, не пожелали осудить проведение Россией специальной военной операции по демилитаризации, денацификации, денатизации территории бывш. УССР: 193 - 54 = 139 стран.

Через некоторое время, очевидно, наблюдатели пересчитают полученный результат в суммарную численность населения, чьи интересы выразили их официальные представители — и в дальнейшем мы будем исходить из этих объективных показателей.
И это уже будет мнение не просто «Путина», и не одного русского народа, россиян — это будет мнение Человечества, ничего общего не желающего иметь с нацизмом в целом и конкретно с его поганой укробандеровской разновидностью.

+
И особо радует нас, противников укронацизма,  что за заявление, кажется, не проголосовал Израиль, отмежевавшись тем самым от обандерившегося  еврея Зеленского. Это называется — пощечина.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2022, 23:45


    антисимит  адада  , путин еврей по национальности ,

      Дмитрий Медведев  еврей по национальности ,
 
    Песков , ударение на первый слог ,  еврей по национальности ,

    Дворкович еврей по национальности ,

    Мединский еврей по национальности

    Бывший президент Российской Федерации Медведев Дмитрий Анатольевич (ЕВРЕЙ)
Состав Правительства РФ (2009)
Председатель Правительства – Путин (Шаломов) Владимир Владимирович (ЕВРЕЙ)
Первый заместитель Председателя Правительства – Зубков Виктор Алексеевич (НЕЕВРЕЙ)
Первый заместитель Председателя Правительства – Шувалов Игорь Иванович (ЕВРЕЙ)
Заместитель Председателя Правительства – Иванов Сергей Борисович (ЕВРЕЙ?)
Заместитель Председателя Правительства – Козак Дмитрий Николаевич (ЕВРЕЙ)
Заместитель Председателя Правительства, министр финансов – Кудрин Алексей Леонидович (НЕЕВРЕЙ?)
Заместитель Председателя Правительства – Сечин Игорь Иванович (ЕВРЕЙ)
Заместитель Председателя Правительства – Собянин Сергей Семёнович (НЕЕВРЕЙ?)
Заместитель Председателя Правительства – Жуков Александр Дмитриевич (ЕВРЕЙ?)
Министерство внутренних дел – Нургалиев Рашид Гумарович (ЕВРЕЙ)
Министерство здравоохранения и социального развития – Голикова Татьяна Алексеевна (НЕЕВРЕЙКA)
Министерство энергетики – Шматко Сергей Иванович (НЕЕВРЕЙ)
Министерство иностранных дел – Лавров Сергей Викторович (ЕВРЕЙ)
Министерство культуры и массовых коммуникаций – Авдеев Александр Алексеевич (ЕВРЕЙ)
Министерство обороны – Сердюков Анатолий Эдуардович (ЕВРЕЙ?)
Министерство регионального развития – Басаргин Виктор Фёдорович (НЕЕВРЕЙ?)
Министерство связи и массовых коммуникаций – Щёголев Игорь Олегович (ЕВРЕЙ)
Министерство сельского хозяйства – Скрынник Елена Борисовна (ЕВРЕЙКA)
Министерство образования и науки – Фурсенко Андрей Александрович (ЕВРЕЙ)
Министерство промышленности и торговли – Христенко Виктор Борисович (ЕВРЕЙ)
Министерство по делам ГО, ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий – Шойгу Сергей Кужугетович (ЕВРЕЙ?, мать – Александря Яковлевна Шойгу)
Министерство спорта, туризма и молодежной политики – Мутко Виталий Леонтьевич (ЕВРЕЙ)
Министерство транспорта – Левитин Игорь Евгеньевич (ЕВРЕЙ)
Министерство юстиции – Коновалов Александр Владимирович (ЕВРЕЙ?)
Министерство экономического развития – Набиуллина Эльвира Сахипзадовна (ЕВРЕЙКA?)

                                                  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 25 Августа 2022, 23:49


             Генассамблея ООН осуждает Россию


          Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством проголосовала за то, чтобы осудить российскую неспровоцированную и ничем не оправданную войну против суверенного государства Украины, и за то, чтобы потребовать от России «немедленно, полностью и без каких-либо условий вывести все ее военные силы с территории Украины в ее международно признанных границах».

Голосование состоялось в ходе редкой, экстренно созванной специальной сессии Генеральной Ассамблеи, прошедшей в момент, когда российские танки входили в украинские города, а российские ракеты разрушали гражданскую инфраструктуру и убивали сотни ни в чем не повинных людей.

141 страна мира проголосовала за резолюцию ООН. 5 авторитарных государств – Россия, Беларусь, Сирия, КНДР и Эритрея – проголосовали «против»; 35, включая Кубу, КНР, Индию, Венесуэлу и Иран, воздержались.

«Это голосование продемонстрировало, – сказал госсекретарь Энтони Блинкен, – что подавляющее большинство международного сообщества твердо поддерживает основные принципы ООН и содействует выполнению Устава ООН – и выступает против безответственных попыток России силой перекроить границы другого суверенного государства и навязать украинскому народу свою волю вместо его собственной.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2022, 00:37
«Алё, гараж!» Предлагаю прекратить эти бандеронацистские замашки и вести себя на российском форуме пристойно.

Я сообщил информацию, датированную 25 августа, о самом новом голосовании, согласно которому численно подавляющее большинство стран ООН отказались голосовать за осуждающее  Россию заявление.
Сравнение его с устаревшими результатами апрельского или мартовского голосования ПОЛУГОДОВОЙ ДАВНОСТИ показывает, что отношение к денацификации и демилитаризации бывш. УССР существенно изменилось — и этот факт нашел отражение в новом документе. Точка.

Впредь прошу не мошенничать с датами и точно указывать, из какого пыльного мешка цитируется текст поста.

Что касается еврейской национальности, еврейского народа и всего остального еврейского, включая кухню — болтовня об этом в теме украинской революции есть оффтоп, Правилами не приветствуемый. Хотите обсуждать эти вопросы, открывайте другую тему и дуйте и сморкайтесь туда.

Собственно, Зеленский с его национальной принадлежностью интересен здесь только своей извращенностью, с которой этот еврей следует идеям и заветам мерзавца, пособничествовавшего  нацистам и вместе с ними или отдельно от них убивавшего если не своими, то чужими руками этнических соплеменников Зеленского.
Еврей Шендерович любит, кажется, называть это противоестественное явление «стокгольмским синдромом» — что ж, им виднее.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 26 Августа 2022, 06:45


                Совет Безопасности: шесть месяцев c начала вторжения России в Украину

        Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш поздравил украинский народ с 31-й годовщиной независимости и пожелал ему мира на условиях, соответствующих Уставу ООН и международному праву.

 Об этом он заявил, выступая на заседании Совбеза, приуроченном к трагической дате – 24 августа исполнилось шесть месяцев с начала вторжения России в Украину.


 На этом же заседании выступил президент Украины Владимир Зеленский.

   Тысячи погибших мирных жителей, включая детей;

 миллионы вынужденных переселенцев;

 безнаказанное нарушение международного права;

 миллионы, нуждающихся в помощи...

 Шесть месяцев войны, по словам главы ООН,  принесли многочисленные страдания не только Украине – последствия российского вторжения 24 февраля ощущаются далеко за ее пределами.


       Бессмысленная и опасная война


Эта война не только бессмысленна – она становится все более опасной, и это угроза касается каждого из нас.

 Об этом заявила заместитель Генсека по политическим вопросам Розмари Дикарло.

Она подробно проинформировала членов Совета Безопасности о последствиях российского вторжения в Украину.

 В настоящее время, по ее словам, боевые действия сконцентрированы на востоке страны, в Донбасском регионе,

 на юге – в районе Херсона и в Запорожье,

а также на северо-востоке – близи Харькова.

 «Однако страдает вся Украина, и нет такого места, куда бы не могли долететь ракеты», – предупредила Дикарло.


                              Положение населения

Представительница ООН привела цифры, свидетельствующие о бедствиях, которое терпят мирные жители Украины,

 – речь идет гибели и ранениях тысяч людей, беженцах и внутренних переселенцах,

 разрушениях больниц,

 школ

 и других объектов гражданской инфраструктуры,

 а также незаконных задержаниях,

сексуальном насилии и других нарушениях прав человека. 

В Управлении Верховного комиссара ООН по правам человека подтвердили 43 случая связанного с конфликтом сексуального насилия – в большинстве из них обвиняются военнослужащие России.
[/color]


       Официальный сайт ООН

   https://news.un.org/ru/story/2022/08/1430162


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2022, 09:34
Во-первых, прошу убрать из украинской темы список российских евреев или тех, кого в этой анонимной бумажке именуют евреями — оффтопы и оверквотинги запрещены Правилами.
Еврея Зеленского мы оставим, поскольку он имеет прямое отношение к теме, продолжая убивать донбассцев и делая это самым противоестественным для еврея способом —  под идейными знаменами бандеровцев, с давних времен «прославившихся»  на поприще холокоста.

Во-вторых напоминаю содержание самого последнего, самого свежего, самого актуального коллективного голосования методом подписания в ООН: 139 стран из 193-х НЕ ПОЖЕЛАЛИ ОСУДИТЬ проведение Россией специальной военной операции по демилитаризации, денацификации, денатизации территории бывш. УССР. В том числе, не подписал предложенную ему Киевом бумажку и этнически близкий «чарлику» Израиль.

Это называется официальной точкой отсчета, убедительно предлагаю ее не забалтывать и не подменять официальное коллективное мнение мнениями отдельных лиц.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2022, 12:14
С июля 2022 года украинские бандиты обстреливают Донецк, Макеевку, Горловку, Ясиноватую, с использованием кассетных зарядов с противопехотными минами ПФМ-1 «Лепесток», в результате чего жилые кварталы городов оказались заминированы.

Международной Конвенцией „О запрещении применения, накопления, запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении“ от 18 июля 1997 года, страны-участники приняли на себя обязательства не применять и уничтожить запасы противопехотных мин. В 2005 году Украина ратифицировала Конвенцию, однако международные обязательства не исполняет. То есть, привычно для своей бандерщины бандитствует.

А бандитов полагается судить — поэтому в ДНР по фактам подрывов более 50 мирных жителей на минах ПФМ-1 «Лепесток» возбуждено, как полагается по международным правилам, уголовное дело.
Надеемся, Управление Верховного комиссара ООН по правам человека не останется в стороне, подскочит в Донецк и проследит, чтобы права пострадавших от обстрелов укробандитов, нарушивших Конвенцию, были защищены должным образом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2022, 17:07
Если верить бандеровским брехунам, они недавно захватили в плен весьма немолодого россиянина.
Случилось это где-то неподалеку от постоянно обстреливаемой и засыпаемой запрещенными минами укробандитами Ясиноватой.

Так вот, если верить этим бандитам — они захватили в плен «оккупанта».
А если верить Резолюции 2202(2015) Совета Безопасности ООН — захваченный является добровольцем, пытавшимся содействовать реализации этой резолюции (подчеркнем: для Киева обязательной и императивной) и старавшимся посильно обеспечить безопасность граждан ДНР.

Мы, люди доброй воли, верить намерены, разумеется, не бандитам и убийцам, а упомянутой резолюции, а также — многомиллионному народу Донбасса, отказавшемуся в дни революции 2014 года подчиниться поганым наследникам поганых пособников нацистов.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Августа 2022, 17:38
Эти бандеро-подоляки совсем сдурели...

Вот что пишет один из таких:  «Ru-армия несет только смерть, разрушение и пытки. Западное оружие несет мир, помогая нам защитить своих детей.»

Какой же это «мир», если от западного оружия постоянно гибнут мирные жители Донбасса, не исключая детей?
С точки зрения таких подоляк, чтобы защитить одних детей (условно говоря, из бандеровских семей), следует убить как можно больше детей донбасских — для чего свиньи и выклянчивают как можно больше ариллерии как можно большего калибра.
Международные правозащитники уже уличили бандеровскую шушеру в противоправном поведении вэсэушников — но ей неймется...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2022, 08:05
Донецк, 27 авг — ДАН. Вооруженные бандитские формирования Украины сегодня вновь нанесли удар по бульвару Пушкина в центральной части Донецка. Согласно свидетельствам очевидцев, замечены воронки от взрывов на бульваре Пушкина, в частности у гостиницы Park Inn, где ранее располагалась штаб-квартира ОБСЕ. Также был прилет у одного из корпусов Донецкого национального технического университета.

Предполагается, что тем самым «герои» геноцида и холокоста стараются воспрепятствовать приезду римского папы в Донецк и его панихиде возле мемориала убитым бандеровцами донецким детям на «Аллее ангелов».

+
Кстати, а не путают ли бандеровские бездари-антисемиты папский пилеолус с еврейской кипой?..


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Августа 2022, 16:39
Бестолковый шнурок киевского п-та Подоляка высокомерно, но ни по чину, ни по уму, определил, чем должно закончиться противостояние его незадачливой страны с Россией.
И среди нескольких позиций своего плана назвал такую: «возвращение территорий Украины».

Неужели бандеровские чучела (полагая под чучелом некий пустотелый объект, набитый мусором бандеровских идей) не понимают, что «Украина» не может «возвратить» то, что ей не принадлежало в полном смысле этого слова?

Крым как территория и акватория сотни лет принадлежал России и НИКОГДА не принадлежал никаким украинцам. И не существует ни единого документа на право собственности, которым этот объект отчуждался бы от России и передавался в пользу УССР как новой собственницы.
Да, большевики то и дело меняли внутренние границы СССР, но из их административных решений никогда не следовали соответствующие территориальные переуступки. Тем более, в отношении Крыма.
И нельзя сбрасывать со счетов права двухмиллионного автономного народа Крыма — которые всяко больше, чем выдуманные права бандеровцев, вознамерившихся насильно овладеть полуостровом.

С Донбассом несколько другая ситуация. Точнее, она могла быть другой, если бы на Донбассе, как и в Крыму, не состоялась революция, охотно поддержанная и развитая и крымчанами, и донбассцами, и уравнявшая первых и вторых в их правах на самоопределение.

И если Подоляка и далее будет ставить себя и особо избранных, юбераллесных и понадусейных  украинцев выше обычных крымчан или донбассцев и пытаться «возвращать», то есть отбирать у людей то, чем они справедливо и демократически овладели в ходе революции — этой подоляке, боюсь, сильно непоздоровится. Такие дурачки не понимают, что отдача от натовских пушек не пощадит и их.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2022, 14:32
«Вооруженные формирования Украины АТАКОВАЛИ БОЛЬНИЦУ № 21 по проспекту Кремлевскому в Куйбышевском районе Донецка, ранены два медицинских работника.»

Бандеровские банды способны только устраивать резню (Волынь), холокост (Львов, Бабий Яр), геноцид (Донбасс), сжигать людей заживо (Одесса), бомбить атомные электростанции (Запорожье), пытать людей жаждой (Крым) и т.п.
То, что этих сальных свиней со временем мир придавит к ногтю или подошвам и раздавит — это очевидно, это следует из совокупности бандеровских «геройств», которые не могут, не должны остаться без ответа и возмездия.
Удивительно другое, что европейский мир помогает бандитам!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2022, 16:38
Или взять Мельника, посла бандеровского помола. Он хамил высшему руководству Германии, да так вульгарно, что «чарлику» деваться было некуда и он хамоватого послюгу-бандеровца от должности отстранил. Произошло отстранение  это еще в июле, а в конце августа попёртый снова стал сучить ножками и оскорблять немцев, теперь уже премьер-министра земли Саксония — хотя сам Мельник теперь никто и звать его никак (разве что — перемолотым).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Августа 2022, 22:13
Ранее высказывалось предложение тему переименовать.
Что ж, в плане этого предложения дадим историческую справку.

Цитировать
Слово украина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые оно упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода, известного по спискам XV—XVI веков, под 1187 годом в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича («ѡ нем же ѹкраина много постона»), позднее украина упоминается в той же летописи под 1189 годом («и приѣхавшю же емѹ ко ѹкраинѣ галичькои») и в Галицко-Волынской летописи под 1213 годом («и всю ѹкраинѹ»). Также в Галицко-Волынской летописи под 1268 годом встречается соответствующий демоним («и зане вѣсть бѧхѹть подали имъ лѧхове ѹкраинѧнѣ»). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами..
В течение XVI—XVII веков «Украина» становится неофициальным названием конкретного региона, входящего в состав Речи Посполитой, наравне с названиями других южнорусских историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). Оно закрепляется за Средним Приднепровьем (югом Киевского и востоком Брацлавского воеводств) — территорией, контролировавшейся казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами, украинными людьми или украинниками. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами в польских источниках называли служилую польскую шляхту на этих территориях Руси.

Существуют и другие авторитетные источники, ставящие под сомнение термин «украинский народ» — как эклектичный, надуманный, политически преувеличенный.
В любом случае, записывать в «украинцев» всех, кто волею обстоятельств и волей коммунистов был вынужден проживать в границах УССР, было  бы ннеправильно, некорректно, неумно, противоестественно
Соответственно, неправильно называть революцию 2014 года «украинской», поскольку она была таже и русской, поскольку на территории б. УССР проживало по разным оценкам не менее 20 миллионов русских людей, имевших свое естественное право на свою русскую революцию.

И революция свершилась, пока только в Крыму и на Донбассе — и гражданская война, инспирированная бандеровским переворотом и тупой унитаризацией, никого теперь уже не обойдет стороной.
И, коль скоро некоторые оболваненные бандеровцами «украинцы-окраинцы» самонадеянно и безосновательно приписывают монопольное право на революцию себе и только себе,— их рано или поздно постигнет разочарование и отрезвление. И они столкнутся, уже столкнулись не с липовой «украинской», а с самой настоящей  русской революцией на территории стремительно распадающейся бывшей УССР.

В связи с изложенным напрашивается новое наименование темы: «Русская революция на Украине как бывшей УССР».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2022, 10:17
Бандеровский прислужник Подоляк снова что-то вякнул против референдумов на территориях б. Украины.
Он или примитивный провокатор, или от бандеровской природы туп и не понимает специфику референдума как формы прямого народовластия; референдум не подлежит ничьему высокомерному отрицанию, в нем можно только лично участвовать или лично отказаться от участия, не оказывая хамского давления на других людей.

Бандеровское государство в этом отношении государство антинародное, похабное. В нем даже решение законного референдума 2000 года власти отказались исполнять! Все власти, включая «чарликовую»! Примечательно, что  Подоляк по поводу этого факта, навсегда опозорившего «украинскую нацию», почему-то не вякает...

Так вот,  когда поганая власть препятствует народу — народ совершает революцию и поверх антинародной власти проводит свои референдумы. Если требуется — под защитой военных, кем бы они ни были.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2022, 14:44
Цитировать
Боевики Киева попытались нанести удар из беспилотника по объекту Запорожской атомной электростанции, где хранится ядерное топливо, но БПЛА был сбит.

Не хочет украинское бандерьё и мазепьё смириться с русской революцией на б. Украине, ох, не хочет...
Оно готово даже атомную станцию разбомбить, устроив беспрецедентную Запорожскую резню!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Августа 2022, 20:19
Из ленты новостей.

В немецком городе Бранденбург полиция изъяла 660 кг кокаина, найденного в грузовике с бананами из Колумбии.

Есть мнение, что груз предназначался для занюханного «чарлика» Зеленского (бездарно заигравшегося в мелкотравчатую роль «великого диктатора»), а организовать его транзит через Германию должен был некий Мельник, исполнявший до недавних пор роль посла. Но он постоянно молол непотребное, хамил немцам, его поперли — и трафик вынужденно прервался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2022, 00:56
Цитировать
На вопрос о том, есть ли у ООН оценка того, кто обстрелял ЗАЭС, Дюжаррик ответил отрицательно.
«Тот факт, что у нас нет оценки, не означает, что мы не призываем прекратить обстрелы», — добавил в ходе брифинга официальный представитель генсека ООН.

Ишь, Дюжаррик-то как крутится: как поджаренный или ужаленный!

Интересно, задали ли ему вопрос: так направил Дюжаррик официальный письменный призыв от ООН в Киев «прекратить обстрелы» или все-таки не направил, схалтурил?
Если схалтурил — наказан ли он как-то за неисполнение им служебных обязанностей?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 30 Августа 2022, 02:07
Какой смысл поднимать топик, если его название не соответствует действительности? Не было никакой революции. Вам не в домёк?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2022, 08:25
Была революция, была. И, как говорится, «никто пути пройдённого у нас не отберёт»!
Только киевский переворот его организаторы назвали «гидностью», крымчане — Крымской весной, а донбассцы, кажется, никак не называли, а просто осуществляли революционные преобразования, создавая ДНР и ЛНР.
А самый главный и зримый признак русской революции на Украине, в бывшей УССР — ее распад на части и гражданский конфликт между новыми образованиями и бандеровской кликой.
Враги русского народа и нашей революции изо всех сил стараются перевести этот конфликт из формата  противостояния Киеву Севастополя, Симферополя, Донецка, Луганска в межгосударственный формат между Киевом и Москвой — и именно с этой целью наши враги игнорировали путь урегулирования конфликта вмененный Киеву Резолюцией 2202 (2015) СБ ООН.
А теперь к подавлению русской революции на территории б. УССР подключилось поганое НАТО, организация североатлантических убийц — и уже один этот факт требует постоянного освещения революционных перипетий.

Как уже говорилось, революция 2014 года могла и не начаться — если бы развитие УССР, переназванной в «Украину», пошло мирным федеративным путем. Но враги русского народа избрали путь насилия и гибридного геноцида, путь превознесения титульных украинцев над вторым по величине коренным русским народом, путь превознесения мовы над языком, путь унижения русского мира как такового.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2022, 10:18
Украинские войска утром во вторник возобновили обстрел Энергодара, сообщили власти города.

Вот так киевские убийцы и «мастера резни» встречают мастеров МАГАТЭ...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2022, 22:47
Цитировать
Парламент Украины принял в первом закон, позволяющий закрывать СМИ без решения суда.

Что снова характеризует Украину — то, что от нее осталось после победы революции в Крыму и на Донбассе — как государство бессудное, то есть, типично террористическое. И это есть прямое следствие иудской мазёпо-бандерской идеологии, согнувшей в прошлом вполне приличный украинский народ по нацистским (их фюрер Бандера набил руку на пособничестве нацистам, это даже в Европарламенте знают!) лекалам.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2022, 15:19
Некая «представительница» бандеровского (с учетом корней — и нацистского) отребья Швидченко заявила, что снос мемориала Михаила Булгакова в Киеве — это «вопрос безопасности и достоинства» украинской нации.

Помилуйте, кака-така «украинська нация»!
Она могла бы состояться — если бы не гнобила коренную русскую нацию бывшей УССР, переименованной в Украину.
У нее была возможность взять за основу передовой опыт Бельгии и создать нормальное федеративное государство, в рамках и в отдельных регионах которого прокламируемая нация могла бы окрепнуть, не препятствуя существованию коренного русского народа.
Но недотепы с одной-единственной русофобской извилиной сожгли на площадном майдане свой же корявый и недоразвитый укросучок, устроив поганый переворот, названный ими же «революцией гидности».
На что, естественно, получили ответные революции, Крымскую и Донбасскую.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2022, 10:23
С 8.00 мск ВСУ ведут артиллерийский обстрел места встречи миссии МАГАТЭ в районе населенного пункта Васильевка и Запорожской АЭС. Четыре снаряда разорвались на удалении 400 метров от первого энергоблока.

Банду ядерных укротеррористов — геть!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2022, 13:31
Цитировать
Группа спасателей, выполнявшая задачи по предназначению в селе Рубцы Краснолиманского района, попала под артиллерийский огонь вооруженных формирований Украины. В результате 13 сотрудников МЧС погибли, девять получили ранения.

У нас есть выбор: считать бандитами и убийцами конкретно тех, кто подло обстрелял спасателей — или распространить эту адекватную оценку на более широкий круг лиц, на всех, кто поддерживает бандитскую укровласть, кто избирает в нее всякую-разную мазёпо-бандерскую шушеру, кто чествует «героев» холокоста и геноцида.
И пределы здесь могут быть очерчены только при полной денацификации б. УССР, переназванной в Украину.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2022, 17:13
Укродепутат Княжицкий горделиво заявил, что в парламенте зарегистрируют очередной бандеровский законопроект, цель которого: установление унифицированных правил избавления Украины от имперского, постимперского, советского символизма, других символов российской имперской гегемонии в украинском публичном пространстве.

Давно пора! Ибо объектом такого избавления неминуемо станут имперские границы УССР, вне которых никакой «Украины» никогда не существовало.
М-мда, мир разных повидал националистов — но тупее укринтегрнациков селюкского мазёпо-бандерского помета,  пожалуй, не видывал...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2022, 20:49
Украинские школьники не знали, что Крымский мост на самом деле существует и считали его фейком. Они также не имели информации о том, что Украина и Россия входили в состав единого государства — Советского Союза. Так им преподавали историю.

Если кто-то сможет это опровергнуть — нехай, мы посмотрим на их потуги.
А до той мы вправе считать украинских школьников исковерканными бандерско-мазёпской пропагандой. Своих эти неонацистские свиньи коверкали, донбасских — убивали.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2022, 21:08
(https://donbasstoday.ru/wp-content/uploads/2022/09/sharli-ebdo.jpg)

Сверху — Макрон. А носатая шавка внизу смахивает на Зеленского. В бандерской, следовательно, антисемитской администрации «чарлика» этот номер журнала будет, очевидно,  пользоваться большим спросом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2022, 10:25
Бывший писателем В.В. Ерофеев откуда-то из-за угла мимоходом лягнул Путина, который, по выражению бывшего писателя, «мимоходом лягнул Ленина за то, что тот отдал русские территории Украине, которая, по словам Путина, никогда не имела государственности».

Отметим, что Е. и такие, как он «е-писатели» способны только лягаться и не располагают аргументами в пользу мало-мальски продолжительной государственности т.н. Украины.
И упорно избегают обсуждать тот факт, что в СССР содавалась для нужд СССР не «Украина», но УССР, республика, населенная не одними только этническими украинцами, но и многими миллионами русских людей, коренным русским народом этих мест, имеющим естественное право и на свои собственные революции, и на свое самоопределение.

Нормальным европейским путем для такой гибридной республики в ее откровенно искусственных коммунистических границах мог бы и должен стать путь федерализации по бельгийскому образцу. Но туповатая по природе своей бандеро-мазёпская клика при поддержке западных русофобов взяла курс на гибридный геноцид русского народа, на фашистское возвышение украинцев над русскими, на уничтожение русского языка — который и привел б. УССР к неминуемому распаду.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2022, 11:05
Данилов заявил, что Украина не должна ни с кем согласовывать освобождение своих территорий.

Ага-ага...
А Украина как УССР была обязана согласовывать свою государственную конструкцию с интересами разных народов, ее населяющих. И прежде всего — с многомиллионным коренным русским народом Новороссии, Одесчины, Слобожанщины, Донбасса, Крыма.

Но русофобское бандеровское хамье пренебрегло этим общечеловеческим правилом, что вызвало естественную защитительную реакцию русского народа. И теперь есть только один способ решить «русский вопрос» на территории распадающейся на глазах б. УССР — провести обычные для демократических стран настоящие референдумы, исправив тем самым последствия фиктивного референдума 1991 года.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Сентября 2022, 21:22
02.09.2022 - Украинские боевики ведут массированный обстрел самого центра столицы ДНР. Зафиксировано попадание по драмтеатру на бульваре им. Пушкина. Под обстрел попало также здание Народного Совета.

И это не просто «боевики», это самые настоящие бандеровские мерзавцы, специализирующие на резне всех, кто отказывается под бандеровскую нечисть прогибаться.
Именно в целях уничтожения коренного русского народа б. УССР эти «герои» холокоста и геноцида  при поддержке западных русофобов осуществили в 2014 году переворот — понадеявшись, наверно, что на них не найдется управа. Но она нашлась.

Подразделения российской армии совместно с силами Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) прорвали эшелонированную и подготовленную в инженерном плане оборону вооруженных сил Украины в Донбассе. Под контроль взят крупный пункт вэсэушников в населенном пункте Пески.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2022, 07:04
Последствия преступлений нацистов в Лисичанске и Северодонецке

"До войны в городе было около ста тысяч человек. При оккупации за георгиевскую ленту жителям Лисичанска грозило от 3 до 5 лет лишения свободы. Всё, что связано с Россией, было запрещено.
ВСУ выгоняли людей из их квартир, заселялись в них. Они грабили магазины, офисы, банки, грабили обычных людей. Люди жаловались своим «захисникам», на что те отвечали, что «если их начать сажать, то некому будет воевать»."


Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/3686481.html

Напомним, что в ходе революции 2014 года и в связи с незаконным захватом мазёпо-бандерщиной власти в Киеве народ Донбасса, преимущественно, русский, провел свои собственные референдумы и от бандерской Украины отделился.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2022, 11:35
Из ленты мутных укроновостей.

«У моего преемника не будет другого выбора, кроме как защищать наши интересы сильным и четким голосом», - сказал Мельник.

Этот Мельник не только крупный хам, но и мелкий: его унизили, попёрли с должности посла, а в таких случаях говорить о новом после, как о «преемнике» — преемнике хама! —  унизительно для последнего.

И никто еще не забыл, как «Альтернатива для Германии» в Бундестаге вносила предложение о признании Мельника персоной нон грата за «многочисленные оскорбления и пренебрежительные заявления в отношении людей, государственных органов и политиков».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2022, 15:52
ДОНЕЦК, 3 сен - РИА Новости.

Глава ДНР Денис Пушилин заявил о необходимости уничтожения идейного центра терроризма, которым стала территория Украины.
В видеообращении Пушилин отметил использование Украиной запрещенных методов ведения войны, таких как обстрелы городов, дистанционное минирование жилых территорий и парков запрещенными противопехотными минами "Лепесток" и все новые свидетельства пыток и массовых захоронений, которые подразделения Народной Милиции ДНР обнаруживают в освобожденных городах республики:

«Все это - запрещенные методы ведения войны, но именно это и есть настоящее лицо терроризма, черты которого не менялись никогда... Мы должны раздавить тот идейный центр, который и есть настоящий источник террористической опасности.»

Разместив здесь это мнение главы ДНР, мы предлагаем оппонентам его опровергнуть, т.е. доказать, что Украина, то, что от нее осталось после революции, якобы:
а) не обстреливает донбасские города;
б) не минирует города запрещенными Конвенцией минами;
в) не пытали и не пытают донбассцев;
г) не применяют такие запрещенные методы, как размещение вэсэушников в школах, больницах, детсадах и пр.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2022, 22:54
А вот еще одна мелочь, но показательная: украинская теннисистка Марта Костюк упорно отказывается жать руки соперницам, как это полагается делать в теннисе.
Эту девку, пожалуй, можно считать фасадом  нынешней «украинской нации», изнасилованной бандеро-мазёпцами. Девка-то, может, местами и хорошая — да в целом порченая.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2022, 15:36
Из ленты новостей.

Киевский режим запугивает и  преподавательский состав, и родителей учащихся Энергодара, чтобы те не разрешали детям учиться в российских школах.

И снова из бандерских щелей лезет «понадусейное» селюкское хамство...

Если не ошибаюсь, когда распалась фашистская Германия и вместо нее появились два государства — западные немцы не сеяли угрозы подобного рода в адрес восточных.
Они, может, и хотели бы, да им не позволяли секторальные оккупационные власти.

Бандеровскую гнусь не волнует, что дети, не выучившие в русской ли, в украинской ли, школе таблицы умножения и законов физики и химии обречены на социальное прозябание или даже умственное оскудение.

Издавна известно, что дорога в ад вымощена благими намерениями. Но бадеро-мазёпцы перестроили ее по-своему, они дорогу для своих адских идей вымащивают детьми, или даже трупами детей. Помните, что говорил о донбасских детях, которым он готовил жизнь в подвалах, мерзавец Порошенко?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Сентября 2022, 21:07

А давайте-ка
рассмотрим
этого красавца
из бандеровского помёта
покрупнее и запомним
его таким:

(https://zmaps.ru/uploads/news/2022/09/01/1085671411_52297_orig.jpg)(https://zmaps.ru/uploads/news/2022/09/01/1085671411_52297_orig.jpg)(https://zmaps.ru/uploads/news/2022/09/01/1085671411_52297_orig.jpg)



Трехкратность рисунка подчеркивает, что его герой -- часть своры.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Сентября 2022, 13:34
А теперь послушаем, что говорят не мелкие шавки, а крупные фигуры.

Президент РФ Владимир Путин:
«Та трагедия, которая сейчас происходит на Донбассе — это результат деятельности националистического, неонацистского режима, который в 2014 силой захватил власть, а затем развернул боевые действия на Донбассе. Дважды проводил крупные военные операции с использованием артиллерии, авиации, техники тяжелой и так далее. И вот это все происходит до сих пор.»

Из этой оценки мы, люди доброй воли,  и раньше исходили, и впредь будем исходить: в Киеве в 2014 году власть захватил националистический, неонацистский режим, начавший гнобить русский и русскоязычный Донбасс, не признавший законность и легитимность киевского переворота.  Народ Донбасса на варварский переворот ответил цивилизованными референдумами — и вправе расссчитывать на адекватное признание и поддержку.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2022, 14:12
В то время как Киев трубит об успехах на фронте, все леса и поля на Донбассе завалены трупами украинских солдат. Но победные реляции были необходимы режиму Владимира Зеленского, чтобы обосновать необходимость новой финансовой и военной помощи Украине накануне встречи в Рамштайне. Об этом заявил постоянный представитель РФ в ООН Василий Небензя.

Он напомнил, что Россия начала спецоперацию для защиты жителей Донбасса в соответствии со ст.51 Устава ООН после того, как киевский режим при одобрении своих западных спонсоров публично поставил крест на Минском процессе.

При этом, по словам постпреда РФ, «уже через месяц после начала СВО на российско-украинских переговорах были практически согласованы контуры будущих мирных договоренностей».

Однако мирный сценарий ни Великобританию, ни США не устроил. В Киев поехали эмиссары, внушившие Зеленскому и его команде, что Запад готов сделать все для победы Украины, кроме прямого военного вмешательства.

-----------

Вот ведь паскудники: мир им не нужен, признавать отделившиеся от б. УССР в ходе всеукраинской революции новые республики ДНР и ЛНР они не хотят, уважить право крымского народа, никогда и никак никак не украинского, на возвращение в родные российские границы тоже не желают.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Сентября 2022, 15:47
БРЮССЕЛЬ, 9 сен – РИА Новости.

Генсек НАТО Столтенберг утверждает, что если Украина прекратит боевые действия, то перестанет существовать как независимое государство. "Если Россия прекратит боевые действия, то наступит мир, если Украина прекратит, то она перестанет существовать как независимое государство", - указал генсек на совместной пресс-конференции в Брюсселе с Блинкеном.

---------

С виду умный мужик, а ведет себя, как проститутка. В том смысле, что похабно виляет языком и задом, «забывая» сообщить, что речь должна идти также и о мире для Крыма и Донбасса, которые в ходе всеукраинской революции почти 9 лет назад вышли из «Украины». И, естественно, для России, мир для которой немыслим без полной демилитаризации, денацизации, денатизации  и дебандеризации Украины, того, что от этой бывшей советской многонародной республики осталось по результатам революции.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2022, 08:27
Из ленты укроновостей.

Сообщается, что в Венгрии выпущен учебник по географии для 8 класса, в котором детям рассказывается о великой России, о самом глубоком на планете озере Байкал и самом густонаселённом европейском городе Москве.

Некий украинский тупарь тут же высунулся с бандерскими поучениями, что все эти сведения нужно из учебника убрать, так как они создают «положительный образ России». Журналист Г. полагает что о России надо рассказывать лишь некие негативные факты — это в учебнике-то по географии!
М-мда, по таким примерам можно сделать вывод, что украинский народ деградирует, так и не успев стать нацией...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 11 Сентября 2022, 04:58
А вот еще одна мелочь, но показательная: украинская теннисистка Марта Костюк упорно отказывается жать руки соперницам,  как это полагается делать в теннисе.


"Брильянтовая рука" какая-то. ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2022, 14:39
Ага-ага, «Костюк — костяная нога»...

А теперь о главном.
Пушилин, глава ДНР (республики, в ходе общей революции 2014 года не подчинившейся бандеро-мазёпскому перевороту и вышедшей из состава б. УССР, переименованной незадолго до этих событий в «Украину»):  
«За последние две-три недели увеличилось количество обстрелов со стороны украинских боевиков  по критической инфраструктуре Республики. Особенно достается энергетике. Только за эту неделю снаряды противника попали в 983 подстанции. В результате без электроэнергии оставались 63670  абонентов. Чаще всего это происходит в Горловке, Донецке, Ясиноватой.
Не было ни одного освобожденного населенного пункта, где бы противник целенаправленно не уничтожал энергетическую инфраструктуру. Украинский режим пытается создать в Донбассе энергетический коллапс».

Подытожим.
Энергия есть неотъемлемая составная часть естественных потребностей человека.
Лишение миллионов людей возможности удовлетворять свои естественные потребности есть мерзость нацистско-фашистского образца.
Применительно к русскому народу, коренному народу б. УССР, владеющему общей территорией на равных правах с украинским народом — подобная мерзость именуется геноцидом русского народа.
А русский народ никогда не давал спуску тем мерзавцам, кто намеревается его уничтожить.

И попутно напомним, что бандеро-мазёпская шушера продолжает взасос сосать русский газ, только делая вид, что она будто бы «незалежна».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 11 Сентября 2022, 21:21
Ага-ага, «Костюк — костяная нога»...

Это просто первое, что пришло в голову. А так.

Травмы в спорте не редкость.

Может быть, у нее действительно руки затекают и болят после сетов.

Вот она и не может поприветствовать своих соперниц.

Мы же этого не знаем.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2022, 21:32
Есть ритуалы и есть так или иначе обозначающие их жесты. И если при ритуале приветствия радикулит не дает поклониться, требуемое можно обозначить книксеном. «Nichts ist wahr, alles ist erlaubt».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2022, 22:56
«Киев готов к переговорам после деоккупации всех территорий Украины — в пределах 1 декабря 1991 года. Вариантов „на 24 февраля“ для Украины уже нет», — подчеркнул укроминобороны Резников.

Вона оно как!
А этот мерзавец-русофоб, вслед за «чарликом» избравший своим идейным фюрером поганого пособника поганых нацистов Б., забыл, что Россия и другие страны признала Украину «в пределах 1 декабря 1991 года» исключительно и только как вышедшую из состава Союза УССР, то есть как республику одновременно и титульного украинского, и многомиллионного русского народов?
Что именно это условие по существу было закреплено Декларацией от 1 ноября 1991 года?

И что террор против коренного русского народа и его геноцид сами по себе есть правовые основания для отмены признания «Украины»?

Справка.
Около 30 лет назад, некий Плавьюк (в переводе с укроканадского, вероятно, «плевок»), от имени несуществующей и практически не существовавшей недореспублики УНР, называя себя «президентом» этого фантома, состряпал где-то в Канаде грамотку о том, что «независимая Украина, провозглашенная 24 августа 1991 года, является правопреемницей Украинской Народной Республики», привез ее в Киев и вручил ее Кравчуку.
Никто в мире, включая Россию, не признал фуфлыжное правопреемство — но пакостники , опираясь на эту подделку, стали вести себя так, словно Украина есть республика исключительно украинская, словно ее не создавали, не строили, не защищали и не населяют миллионы русских людей, то есть коренной русский народ.
Постепенно бандеро-мазёпцы перешли от гибридного к натуральному геноциду русского народа, что привело в 2014 году к революции и естественной сецессии (отделению) наиболее русских регионов от террористического государства «Украины».



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 11 Сентября 2022, 23:08


  путин ПРОИГРАЛ ВОЙНУ

        :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Сентября 2022, 23:16
Пока проигрывает по всем статьям только один субъект: «финько». И так будет со всеми финьками и финькушками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2022, 10:56
ИА REGNUM.
«Некто Зеленский сказал, что он не будет вести диалог с теми, кто выдвигает ультиматумы. Нынешние «ультиматумы» — детская разминка перед требованиями будущего. И он их знает: тотальная капитуляция киевского режима на условиях России», — написал в своём сообщении Медведев.

Мягко говорит о Зеленском Медведев, мягко... Во французских журналах этого субъекта, как мы видели, изображают жестче, «носатой шавкой».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2022, 19:00
Цитировать
Журналистка спросила, где в таком случае должны остановиться ВСУ – "в Крыму, в Москве?" — "ВСУ остановятся там, где будут заканчиваться наши интересы. И это будет зависеть от многих обстоятельств", – ответил секретарь СНБО Данилов и добавил: «Интересы ВСУ закончатся там, где начнется конец российской недоимперии».

Вот оно и вылезло рыло-то! И вермахта, и нацизма, и гитлеризма...
Вот для чего бандеровско-мазёпское гнилье пропитывало ядом ксенофобии общую для русских и украинцев УССР, переименовав её в «Украину»: чтобы, подвергнув геноциду
временно подконтрольную им часть русского народа, создать на натовских вливаниях плацдарм против России, против русского мира.
Есть у этой нацистской швали и свой фюрер-«чарлик», и свой Геринг Данилов, есть полный нацистский набор и фигур, и геноцидных идей, и планов Drang nach Osten.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Сентября 2022, 21:06
Укросекретаришке, похожему на Геринга, отвечает член комитета Госдумы РФ по обороне, исходя из простых и очевидных соображений: всё нужно доводить до логического конца.  
«Нам надо у них <в бандерско-нацистском гнезде> обесточить всё, страна встанет, есть чётко волны, которые определяются стратегией. Это несколько ударов крылатыми ракетами типа «Искандера», после этого авиационные волны, которые всю инфраструктуру выведут из строя. Я вас уверяю, что через 10 дней никто и помышлять у них о контрнаступлении не будет, никакого электричества, топлива, воды. А потом разберёмся, куда беженцев принимать, но зато спокойно пройдём рубежи, выполним все задачи».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 13 Сентября 2022, 02:10

  путин ПРОИГРАЛ ВОЙНУ

        :lol: :lol: :lol:

Путин: США после холодной войны объявили себя посланниками Бога

США после холодной войны провозгласили себя посланниками Бога на Земле, а свои интересы - священными, заявил Владимир Путин.

"Соединенные Штаты, провозгласив победу в холодной войне, объявили себя посланниками Господа на Земле, у которых нет никаких обязательств, а есть только интересы, причем эти интересы объявляются священными", - сказал президент на пленарной сессии Петербургского международного экономического форума.

По словам Путина, США как будто не замечают, что в последнее время образовались новые мощные центры, которые реализуют свои модели экономического роста и имеют право обеспечивать свой суверенитет.

Ранее президент РФ выразил мнение, что Запад намеренно подорвал международные устои во имя своих геополитических иллюзий.

https://rg.ru/2022/06/17/putin-ssha-posle-holodnoj-vojny-obiavili-sebia-poslannikami-boga.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 13 Сентября 2022, 04:12

  путин ПРОИГРАЛ ВОЙНУ

        :lol: :lol: :lol:

Россия войну не проиграла. И, надеюсь, не проиграет. Но потери реально большие. С обеих сторон. :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2022, 08:47
Потери во время войн неизбежны, но приобретения их оправдывают.
Цель русского народа б. Советской Украины как неотъемлемой части всего русского народа — защититься от бандерского, то есть нацистского (а теперь уже и натовского) паскудства, отстоять свой русский мир, спасти его от геноцида, развязанного киевскими, канадскими и прочими русо- и россофобами, сохранить за собой его историческое право на исконные земли при всей их этнической чересполосице.
Такие цели ставили перед собой многие народы и русский, в пример некоторым, всегда своего добивался. Полагаем, так будет и в противостоянии бандерщине, даже и поддержанной кровавой натовщиной.
А если потребуется — и в противостоянии Отечественном.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Сентября 2022, 13:36
Сообщается, что украинские националистические каратели (укронацисты), вновь захватив не принадлежащие им населенные пункты, совершают типично гитлеровские карательные действия против местного населения, которое считает себя русским или причастным к русскому миру.
Да, с каждым днем после революции 2014 года, принесшей свободу Крыму и части Донбасса, но оставившей под временным бандеровским  гнетом и произволом другие русские регионы, всё труднее находить среди украинцев нацистов — этот парадокс связан с тем, что их, увы, стало плодиться всё больше и больше, что нормальные русские и прорусские украинцы стали теряться среди укронацистов.

Причина размножения этой заразы видится в том, что чуть было окончательно не сдохший после поражения 1945 года укронацизм свои споры по подвалам сохранил — и теперь их  усиленно начали оплодотворять своим таким же вонючим семенем американские, канадские, европейские и прочие нацисты.
Воздастся и им.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Сентября 2022, 10:21
ЛУГАНСК, 14 сен - РИА Новости.
Украинские войска выпустили шесть ракет из РСЗО HIMARS по населенному пункту Перевальск в Луганской Народной Республике, погиб подросток, еще четыре человека получили ранения.

---------

Укронацисты не унимаются.
Это дубьё не способно понять, что той Украины, что на определенных условиях приняла на себя продолжательство УССР, уже не существует, что в стране произошла социальная революция, в ходе которой часть попала во власть бандерщины, а другая не согласилась с нацистским переворотом, провела свои референдумы и объявила о сецессии, отделении от бандитов.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2022, 20:45
Есть два типа людей.
http://youtu.be/NBcQDMGlklE (http://youtu.be/NBcQDMGlklE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Сентября 2022, 20:54
Путин подколол всю Европу и Украину. ;D
http://youtu.be/6-wTbnIndCE (http://youtu.be/6-wTbnIndCE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Сентября 2022, 17:57
В сети опубликована новейшая визитная карточка украинской нации.

Краткое содержание.
В одном из европейских городов две украинки, называющие себя патриотками Украины, подверглись нападению патриота той же Украины, с какого-то переляка принявшего эту парочку за русских.  В свою очередь, жертвы приняли нападавшего — коль скоро тот счел их врагами — за русского!

Но это еще не всё, у визитки есть и вторая сторона.
В укромининделе, полагая, что на украинок напал русский, сразу заорали, что нужно найти виновного в этом «отвратительном происшествии».  А когда насильника арестовали и выяснилось, что он тоже бандеро-мазёпец — в Киеве сразу приумолкли и настаивать на наказании преступника прекратили.

Происходящее с украинцами сильно смахивает на вырождение, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 16 Сентября 2022, 04:22
В Приморье готовят новую группу бойцов батальона «Тигр», которая вскоре примет участие в специальной военной операции по освобождению Донбасса. Губернатор Олег Кожемяко встретился с добровольцами в четверг 15 сентября, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства края.
https://regnum.ru/news/society/3697353.html




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2022, 08:40
Уточним: не просто «по освобождению Донбасса» как территории, а по спасению русского народа, подвергающегося геноциду со стороны тоталитарного украинского национализма выраженно нацистского типа.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Сентября 2022, 23:12
Зеленский «чарлик» (подразумеваются потуги  мелкого клоуна сыграть, в подражание великому Чарли Чаплину, роль «великого диктатора») отмочил очередную бездарную репризу: «Я против поставок аммиака из Российской Федерации через нашу территорию. Я бы сделал это только в обмен на наших пленных. Именно это я предложил ООН».
(«Я пред-ло-жил ООН!» — диктатор, натуральный диктатор!..)

Но, во-первых, СМИ сообщают, что предложение ООН носило иной характер: Россия поставляет аммиак до границы с Украиной, затем аммиак переходит в собственность американской фирмы, которая де-юре транспортирует его далее.

А во-вторых, этот пшют постоянно транспортирует российский газ в Европу, да еще и сам его посасывает — и пикнуть не смеет про каких-то пленных.
Кстати, бытует мнение, что именно вонючесть аммиака навела нюхача на ассоциацию с пованивающими бандерцами, попавшими в плен — что ж, с выразительным носиком о запахах не поспоришь.

На фуфловую репризу украинского п-та  Москва, говорят, только пожала плечами: «Разве люди и аммиак — это одно и то же?!»







Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2022, 12:45
А в это время укронацистские — УКРАИНСКИЕ нацистские — дряни обстреливают центр Донецка.
Русский народ Донбасса в дни революции 2014 года не согласился с киевским антиконституционным переворотом, отказался подчиняться тем, кто из русо- и россофобских соображений героизирует свиней, пособничавших нацистам, провел свои народные референдумы и дистанцировался от бандитской киевской власти.
И теперь «чарлик» мстительно бомбит Донбасс из натовской артиллерии...

+
И не просто натовской, а французской, которой пособник Макрон из каких-то своих соображений снабдил еврея (или украинца, но особой породы, бандерской) Зеленского, чтобы тот и далее убивал донбассцев. Со временем прояснится, что свело вместе этих двоих у одной гаубицы-убийцы...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2022, 08:38
Киевский «чарлик» снова что-то взвизгнул, оправдывая образ «носатой шавки» присвоенный ему французами, насчет «захвата территорий» и «пыток людей», добавив, что «не может быть диалога с людьми, угрожающими ядерным оружием».

Придется напомнить нынешнему п-ту Украины, того, что от нее осталось по итогам всеукраинской революции 2014 года: народ Донбасса, отказавшийся присягать бандерцам, захватившим в Киеве власть, НЕ имел и НЕ имеет никакого «ядерного оружия» — тем не менее Киев отказывается от диалога с донбассцами, проведшими свои референдумы и создавшими свои русские государства.
И продолжает попытки захвата и удержания донбасских территорий, никогда бандеровцам не принадлежавших, но исторически принадлежащих, главным образом, русскому народу б. Малороссии и б. УССР.

А насчет «пыток людей»... Разве это не киевская шайка восемь лет подвергала крымчан водной репрессалии,  пытке жаждой, перекрыв людям доступ к принадлежащей им днепровской воде?!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2022, 17:09
И вопрос прямым текстом и прямыми словами: почему скотина (украинская или еврейская — неважно, у таких нет национальности) Зеленский бомбит жилые кварталы Донецка?
«Освобождением» это назвать никак нельзя — значит, паскудник решает другую задачу.
И называется его цель и его задача: геноцид русского народа б. УССР, геноцид нацистский, тот же самый, который фашисты применяли к советским людям. И другого определения дать ему нельзя.

Интересно, этот «чарлик» доложит Генеральной Ассамблее ООН, сколько жилых домов, школ, детских садов и пр. лично он, командуя войсками,  успел разрушить за годы своего правления, сколько донбассцев убил и покалечил?
Или посмеет лгать в глаза мировому сообществу, что донбассцы «сами в себя стреляют»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2022, 14:30
Цитировать
13 человек погибли на площади Бакинских Комиссаров в Куйбышевском районе Донецка в результате обстрелов со стороны ВФУ. Среди них — двое детей.

Это так «носатая шавка» (как ее определили во всемирно известном французском сатирическом еженедельнике) освобождает Донецк от его коренного русского населения?

Да, на Украине некоторые не могут рассмотреть отдельных нацистов — потому что они расплодились в массовых масштабах и их прикрывает украинское государство, государство «украинских наци» (постфикс «оналисты» без ущерба для содержания можно опускать). И еще их прикармливают натовские убийцы — порочный круг, смахивающий на свастику, замкнулся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Сентября 2022, 22:39
Вот как описывают эксперты фашистскую террористическую тактику Киева и какими должны быть ответные меры.

Военный эксперт Игорь Никулин: киевские власти пытаются сделать из Восточной Украины мертвую землю, как это делали нацистские каратели во время Второй мировой войны.
Отбить эти территории не удастся, поэтому украинские нацисты пытаются превратить эту территорию в пустыню, чтобы, кроме руин и погибших, ничего не осталось.
С такими звероподобными националистами поступать следует так, чтобы они поняли: только если удары будут наноситься по Киеву, Львову — и именно по центрам принятия решений. Кроме того, у Украины не должно быть железной дороги, по которой вооружение доставляется, практически, на открытых платформах.

В качестве примера эффективной борьбы с террористами эксперт указал на действия США: они бьют по администрациям президентов, а через час повторяют удар. У Израиля тоже есть чему поучиться в борьбе с бандитами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2022, 10:18
Цитировать
Начавшаяся Россией война в Украине затронула весь мир, поэтому события в Украине станут ключевой темой 77-й Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке, заявил глава дипломатии Евросоюза Жо-п Боррель.


А Боррель-то снова по привычке прибрехнул: войну на Украине в 2014 году начали сами украинцы — когда их наиболее агрессивная и звероподобная часть стала нападать на собственные органы власти и правопорядка, запугивать собственных депутатов, заставлять  избранников принимать абсолютно антиконституционные решения и пр.

На языке уголовного кодекса, те, кто развязал гражданскую войну на Украине, совершили преступления, описанные 80-ю (!) статьями, что зафиксировано собственными же укродокументами.

А «вина» Донбасса и Крыма состояла только в том, что их коренной народ, преимущественно, русский,  воспротивился звероподобному  националистическому произволу — после чего самозванец Турчинов, наплевав на Женевские международные договоренности, направил войска и бандитов, чтобы донбассцев убивать.

Затем часть украинцев избрала себе Порошенко, который приступил к полновесному геноциду донбассцев, ставшему еще более изощренным и кровавым при новоявленном «чарлике», откровенно наплевавшем на Устав ООН и Резолюцию Совета Безопасности о конфликте на Украине, подлежащем разрешению исключительно мирными средствами.

(Заметим, что каждый новый командующий убийцами был всё менее украинцем, всё менее христианином и всё более русо- и россофобом.)

Так вот, описанию трагической истории украинской революции посвящены многие относительно независимые источники — от докладов ООН до заключений правозащитных организаций.
А Боррель, выхватывая только отдельные эпизоды гражданской войны на Украине, беспардонно мошенничает, следуя в русле нацистской бандерщины, свински подпитываемой из-за океана.

+
Кстати, американцы, которых брутально выгораживает Боррель, ввязались в украинскую войну сразу же (задолго до СВО), начав с поставок киевскому режиму американских долларов и продолжив поставками американского вооружения.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2022, 16:20
Во время карательного обстрела артиллерией ВСУ в результате прямого попадания 155 мм снаряда НАТО в магазин на площади Бакинских Комиссаров погибли двенадцать мирных жителей.
«Подготовлю обращение к руководству ФСБ с предложением о сборе материалов для подготовки иска о признании ракетных войск и артиллерии сухопутных войск ВСУ (органов управления, частей и соединений) террористической организацией», — отметил лидер СРЗП депутат Госдумы Миронов.
Такие решения, очевидно, существенно изменят статус пленных артиллеристов...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2022, 19:36
Укроподоляк (или укроПодоляк) называет референдумы донбасского народа "незаконными".
Интересно, с каких это пор всякой шушвали позволено высказывать мнение вместо народа?

 А если это Подоляко вещает не от имени народа, а от лица звероподобного бандерского государства -- так его государство распалось на части в связи со всеукраинской революцией еще в 2014 году. А еще до этого оно наплодило антинародные законы про референдумы, которые заблокировали проведение референдума даже в Крыму, располагавшем законным правом на отдельный автономный референдум еще со времен УССР!





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2022, 19:51
Цитировать
Германия не признает результаты будущих референдумов в республиках Донбасса, Запорожской и Херсонской областях о вхождении в состав России, заявил 20 сентября канцлер ФРГ Олаф Шольц.

Интересно, а какое отношение имеет этот немец к самоопределению русского народа Донбасса, Малороссии, Новороссии, Слобожанщины и пр.?
Или он выражает мнение, унаследованное им от нацистской Германии, тоже когда-то попытавшейся вмешаться в нашу жизнь?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Сентября 2022, 19:56
А бандерский поганец и отъявленный геноцидник Кулеба прямо заявил, что Киев продолжит боевые действия по «освобождению этих территорий» -- то есть и далее будет пытаться "освобождать" Донбасс от его коренного населения, не подчинившегося бандерским неонацистам!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2022, 00:14
Ко всем россиянам, ко всем русским людям, кто всем сердцем сопереживает тому, что происходит сейчас в Донбассе.

Девятый год на нашей земле идет война, и все это время украинский режим делал все, чтобы стереть Донбасс с лица земли. Помимо обстрелов Киев устраивал экономическую, транспортную, водную блокады, пытаясь создать гуманитарную катастрофу на нашей территории.

В конце прошлого года противник начал стягивать к линии соприкосновения огромное количество военной техники и личного состава, значительно увеличилось число провокаций. Страны Запада в огромных объемах поставляли Киеву военную технику. В начале 2022 года эскалация со стороны Украины вновь начала набирать обороты. Наступление Киева было делом нескольких дней, что потом и подтвердили найденные доказательства в оставленных противником штабах.

Признание Россией Донецкой Народной Республики и начало специальной военной операции сорвали захватнические планы киевского режима. Началась освободительная операция, и союзные силы Российской Федерации, Донецкой и Луганской Народных Республик стали изгонять врага с оккупированных Украиной населенных пунктов Донбасса. Все мы видели, в каком состоянии противник оставил Волноваху, Мариуполь, другие населенные пункты. Боевики не скрывали перед местными жителями, что камня на камне не оставят от их домов. У нас есть сотни свидетельств, что украинские террористы из танков обстреливали многоэтажные дома в упор, поджигали то, что не могли уничтожить обстрелами. Ровно так эти изверги ведут себя и сейчас, обстреливая наши населенные пункты без какой-либо военной необходимости.

Обстреливая центральную площадь Донецка, они знают, что на ней нет военных объектов. Обстреливая площадь Бакинских Комиссаров, они знают, что это людное место, где расположены остановки общественного транспорта, магазины, банки. Вчера циничные обстрелы со стороны Украины унесли жизни 10 человек, ранено 11. Украина открывает огонь по территории Донецкой Народной Республики из американских реактивных систем залпового огня HIMARS, тактических ракетных комплексов «Точка-У», натовских гаубиц калибром 155 мм, французских самоходных гаубиц Caesar, реактивных систем залпового огня «Ураган», «Град». Тысячи орудий ежедневно направлены на детей, женщин, стариков – мирных жителей Донбасса. Противник разбрасывает запрещенные мины «Лепесток» в жилых кварталах только для того, чтобы увечья получали как можно больше мирных жителей. Нелюди, по-другому не скажешь. Зарегистрировано уже 67 случаев подрыва на «Лепестках» гражданских лиц, в том числе двух детей.

Всего за время войны погибли 9 044 жителя Республики, из них – 120 детей!

Вооруженные формирования Украины целенаправленно выводят из строя объекты критической инфраструктуры. Каждый день, повторяем – каждый день, обстрелами со стороны Украины обесточиваются сотни подстанций, повреждаются высоковольтные линии электропередач, без света остаются десятки тысяч абонентов.
Только на нашей исторической территории, без учета освобожденных населенных пунктов, получили повреждения около восьми тысяч многоквартирных и более 72 тысяч частных домов.
Жители Республики стойко переносят террористические обстрелы украинских боевиков. Но любому терпению приходит конец. Украина намеренно и демонстративно, перешла все возможные красные линии.
Когда в 2014 году, отгораживаясь от националистического преступного киевского режима, мы проводили референдум о независимости Донецкой Народной Республики, мы были уверены, что обязательно проведем второй – о присоединении к Российской Федерации. Люди ждут этого события больше всего. Это главное чаяние людей Донбасса – быть в составе Российской Федерации.

Авторство строк известно, но мы его не выпячиваем — поскольку под ними подпишутся все донбассцы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2022, 10:02
Член Общественной палаты РФ Малькевич:
«Наши соотечественники понимают, что у них может быть только одно будущее — в составе России. НАТО нацелено на истребление народа Донбасса, а теперь и освобождённых территорий — кровавые обстрелы городов из натовского оружия это только подтверждают. Стать частью России – это единственный шанс на спасение. Жители Донбасса, Запорожской и Херсонской областей убедились, для кого они – родные, а для кого – никто.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Сентября 2022, 10:33
А бандеровка Верещук проверещала, что организаторам референдумов грозит от пяти до десяти лет тюрьмы с конфискацией имущества. Такой срок наказания предусмотрен по закону о правовом режиме военного времени, который запрещает референдумы на территории Украины.

Вот как оно выходит у бестиарной власти: бомбить и убивать донбассцев ей можно, а протестовать против поганых бомбежек городов и выражать свой протест истинно демократическим способом на референдуме русскому народу Донбасса нельзя.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Сентября 2022, 06:27
Американский генерал пригрозил России уничтожением Черноморского флота
https://lenta.ru/news/2022/09/21/strike/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Сентября 2022, 09:34
Цитировать
Зеленский: Для победы Украине нужны не только танки, но и более "истребительное" оружие.

Вот ведь паскудник... Значит, «чарлик» полагает, что его бандершайка недостаточно истребила донбассцев за 8 лет бомбежек — и для окончательного решения «русского вопроса» (Endlösung der Russischefrage — гитлеровский лозунг, переосмысленный евреем) требуется нечто более истребительное?

Этот бестиарный (звероподобный) бандерец настолько туп, что не может признать и усвоить непререкаемую данность: Малороссия, Новороссия, Слобожанщина, Донбасс, Крым и др. это исконные территории проживания коренного русского народа. Да, совместно с украинцами, но это не отменяет исторического и юридического факта русскости б. УССР, наспех переименованной в «Украину».
И тот, кто будет и далее стремиться русский народ уничтожить, вырвать его родной язык и культуру, есть натуральный нацист, подонок и геноцидник и будет наказан судом истории.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Сентября 2022, 10:31
Гайдай, «глава» какой-то несуществующей «Луганской ОВА», рассуждает о донбасском референдуме по-нацистски тупо и мерзко — исключая существование русского народа б. УССР.

На самом деле,  УССР, переименованная в Украину, изначально была республикой двух крупных народов, русского и украинского (и нескольких мелких) — и каждый из них располагал естественным правом на свою собственную революцию. Многонародность Украины юридически зафиксировал ее собственный базовый документ, действующая поныне Декларация о правах национальностей и народов Украины, принятая в канун проведения референдума 1 ноября 1991 года.
 
Если этого дляГайдая мало — существует Международная Конвенция № 169 от 27 июня 1989 года:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml)
Коренными народами в ней определены два типа народов, включая:
б) «народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ».
 
Таким образом, русский народ был а) равноправным фигурантом революции 2014 года, б) воспользовался своим правом на самоопределение и в) заявил о своей сецессии, отделении от ненавистных ему бандерцев (украинских интегральных националистов).
Юридически и фактически это означало распад б. УССР на четыре части — и с тех пор они существуют независимо друг от друга.
 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2022, 09:46
Бандерец Портников пишет, что, якобы,  «изобретены некие "народы Украины" в стране, подавляющее большинство населения которой (да, и в Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областях тоже) – украинцы».

Лживая бандердрянь не удосуживается даже заглянуть в официальный базовый украинский документ, в Декларацию о правах национальностей и народов Украины, принятую за месяц до референдума о независимости УССР-Украины и официально определившую, что в этой республике проживает не один только украинский народ, но другие НАРОДЫ тоже!
Численность НАРОДОВ, проживавших на территории УССР, официально подсчитана рядом переписей и русский народ согласно им занимал второе место после украинского.

Таковыми  были исторические обстоятельства создания того, что Портников считает «Украиной»: коммунисты намеренно расширили территорию нескольких западных областей, которе можно было бы условно считать монопольно украинскими, присоединив к ним юго-восточные, которые всегда были преимущественно  русскими, российскими, населенными коренным русским народом.

Сегодня, фактически, осуществляется декоммунизация былых внутрисоветских границ, продолжается революционный процесс, к которому приложили деструктивную руку и сами бандерцы, по тупости своей  не способные видеть разрушительность своих действий и вредоносность ксенофобствующего украинского интегрального национализма.

+
МОСКВА, 28 сен - РИА Новости.
Принятое жителями территорий Донбасса решение войти в состав РФ спасёт миллионы людей от геноцида, заявил спикер Госдумы Вячеслав Володин, комментируя итоги голосования.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2022, 11:36
«Чарлик», в каковой роли постоянно выступает нынешний п-т Украины, (того, что осталось от б. УССР после революции 2014 года), заявил:  «Угрозы использования ядерного оружия стали постоянным нарративом российских официальных лиц.»

Что ж, специально для бестолочей придется дать справку.

Во-первых, любое оружие всегда и везде объективно представляет собой угрозу для всех, против кого оно может быть применено. Объявив войну русскому народу, бандерцы сами себя поставили перед фактом неизбежности возмездия посредством всего того оружия, которым русский народ располагает.

Во-вторых, ядерное оружие — особого рода, оно представляет собой оружие сдерживания, то есть, по словарю, «удерживания от каких-либо действий» наших врагов.  И тому, кто по причине бандерской унитарности извилины головного мозга постоянно забывает необходимое и важное, приходится эту очевидную для нормальных людей истину напоминать.

В-третьих, с каких это пор «носатым шавкам», побирающимся на Западе (см. образ, запечатленный недавно известным западным сатирическим журналом), стало мниться, что они могут что-то указывать нации россиян, великому русскому народу, история государственности которого многажды превосходит нынешнюю украинскую? Как говорится, вначале пусть поживут с наше, попробуют создать прокламируемую «украинскую нацию», докажут ее устойчивость и жизнеспособность!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Сентября 2022, 16:49
«ДОНБАСС ЗА НАМИ» ОФИЦИАЛЬНЫЙ КЛИП ПРЕМЬЕРА 11.05.2021

http://www.youtube.com/watch?v=JQUiYm6iK7c&list=RD9XewOH8co2o&index=20 (http://www.youtube.com/watch?v=JQUiYm6iK7c&list=RD9XewOH8co2o&index=20)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2022, 17:12
Но я бы поставил на первое, передовое место песню о Донбассе Чичериной «На передовой».
И хор при ней там хорош, правильный хор, народный.

Здесь все по-другому.
Здесь даже воздух другой.
Мы на нашей земле.
Мы на передовой...


http://youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI (http://youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Сентября 2022, 22:44
Селюки наваляли своему п-ту дурацкую петицию с требованием «вернуть Украине ядерный статус, официально заявить о выходе из Будапештского меморандума».

Тогда как даже мы, простые участники Форума-на-Мурмане, дилетанты, самостоятельно разобрались и выяснили, что ядерное оружие никакой УССР, следовательно, и Украине, никогда не принадлежало, поскольку находилось не в республиканской, а в общегосударственной собственности.

Что ядерное оружие не только принадлежало СССР, но и находилось в оперативном управлении Министерства Обороны СССР, тогда как в УССР даже министерства такого не было.

Что продолжателем СССР в порядке континуитета стала исключительно Российская Федерация, в силу чего ядерное оружие, временно размещенное на территории УССР, после ее выхода из состава СССР должно быть убрано с той территории и возвращено законному владельцу, России.

Всё это следовало из законодательства СССР и нашло отражение в формулировках Будапештского меморандума. И надо быть полным дураком, чтобы этого не понимать.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2022, 01:47
Игорь Растеряев. Ермак.
http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w&list=RD9XewOH8co2o&index=27 (http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w&list=RD9XewOH8co2o&index=27)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2022, 03:49
Выступление ЗВЕРОБОЯ на открытии восстановленного мемориала Саур-Могила.
http://www.youtube.com/watch?v=tXzhAJqjHhU&list=RD9XewOH8co2o&index=27 (http://www.youtube.com/watch?v=tXzhAJqjHhU&list=RD9XewOH8co2o&index=27)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2022, 05:08
Но я бы поставил на первое, передовое место песню о Донбассе Чичериной «На передовой».
И хор при ней там хорош, правильный хор, народный.

Здесь все по-другому.
Здесь даже воздух другой.
Мы на нашей земле.
Мы на передовой...


закинь интересно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2022, 16:50
Сам о оболдел такие песни играет симфонический оркестр

СЕКТОР ГАЗА «Туман» СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР г.Воронеж
http://www.youtube.com/watch?v=o8cMgq1AtQk&list=RD9XewOH8co2o&index=27 (http://www.youtube.com/watch?v=o8cMgq1AtQk&list=RD9XewOH8co2o&index=27)






\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Сентября 2022, 17:18
за Чечерину знаю,  организовала свою жизнь. Ушла из шоу бизнеса. Ети годы пела для солдат. На передовой
http://www.youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI (http://www.youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Сентября 2022, 20:16
Симфонические оркестры любят пошутить на крышах, на семи ветрах.
И для текущей революционной темы имеет смысл предложить концерт-попурри Донецкой государственной академической филармонии, приуроченный к 85-летию академического симфонического оркестра имени Сергея Прокофьева и состоявшийся 1 октября 2018 года на крыше донецкого бизнес-центра Sky City.
Интересно, что и они включили в композицию музыку "Сектора Газа".

http://www.youtube.com/watch?v=Mh9ZZwwVeOg (http://www.youtube.com/watch?v=Mh9ZZwwVeOg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Октября 2022, 07:51
Сильно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2022, 18:28
Вернемся (вынужденно) к бандерщине, опоганившей некогда вполне симпатичную советскую республику.

Профессор Гарварда Алан Дершовиц призвал украинского президента Владимира Зеленского принести извинения за  слова о том, что якобы украинцы не имели отношения к Холокосту.
Дершовиц подчеркивает лживость слов Зеленского относительно событий, связанных с массовыми убийствами евреев. Юрист утверждает, что украинцы «почти без исключения» либо участвовали в убийствах, либо молчаливо наблюдали, когда арестовывали и расстреливали евреев. «Многих украинцев из числа тех, кто нажимал на спусковой крючок, нацисты набирали в расстрельные команды. И очень мало кто из них спасал евреев. Украинцы были причастны к этим массовым убийствам евреев в большей мере, чем жители большинства других стран», — заявил профессор.



Alan Dershowitz:
Zelensky... has never apologized for the following statement he made this past March: "The Ukrainians made a choice 80 years ago, we saved Jews..." He is right the Ukrainian people made a choice 80 years ago, but it wasn't to save Jews.
Almost without exception, Ukrainians either participated in the mass murder of Jews or said nothing as their Jewish neighbors were rounded up and slaughtered in places like Babi Yar. Many of those who pulled the trigger were themselves Ukrainian, recruited into the mobile killing squads by the Nazis. Vanishingly few saved Jews.
The complicity of Ukrainians in these mass murders was greater than in most other countries.

https://www.newsweek.com/zelenskys-lies-cant-hide-ukraines-bloody-role-holocaust-opinion-1747875 (https://www.newsweek.com/zelenskys-lies-cant-hide-ukraines-bloody-role-holocaust-opinion-1747875)

Сегодня звероподобные (бестиарные, по определению польского Сейма) бандерцы уничтожают другой народ, коренной русский народ б. УССР -- очевидно, делая это по врожденной привычке к резне.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Октября 2022, 18:53
Чтобы было понятно, что "чарлик" не оговаривается, а следует определенной укринтегрнацской (бандерской) генеральной линии, воспроизведем один тезис из базового документа, Декларации Независимости Израиля от 5 Ийяра 5708 (14 мая 1948 года).

«Мы призываем -- даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев -- сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.»

А теперь откройте любой укродокумент, начиная с Декларации  суверенитете 1990 года и попробуйте отыскать там аналогичные слова, обращенные к миллионам "сынов русского народа" -- уверяю, сделать это не сможете, потому что политика звероподобной бандерщины изначально состояла в том, чтобы исключить коренной русский народ Малороссии, Новороссии, Слобожанщины, Донбасса и других территорий, искусственно приписанных коммунистами к УССР, из всех сфер государственной и общественной жизни. А в ближайшей перспективе -- и вообще из жизни.

И это при том, что, в отличие от Израиля, русский народ этих территорий, своих территорий, давным-давно «внес свою лепту в создание государства» УССР, переименованного в Украину, и заведомо имеет в нем свою собственную немалую долю.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Октября 2022, 19:53
Юлия Чичерина — о Путине, войне на Донбассе, Шнурове и осетинских воинах
http://www.youtube.com/watch?v=G7TeXw04fEU (http://www.youtube.com/watch?v=G7TeXw04fEU)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Октября 2022, 15:48
Из Херсонской области России сообщают, что укробандиты начали применять американские  неуправляемые снаряды М26 с кассетными боеприпасами для HIMERS.
И что это оружие в самой Америке признано варварским и по этой причине снято с производства.

Таким образом, звероподобные (бестиарные, по определению польского Сейма) русофобы окончательно спелись, снюхались, склещились с американскими бандитами, когда-то уничтожившими два японских города вместе с людьми, и готовы и далее совместно продолжать резню русского народа на территориях б. УССР.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 04 Октября 2022, 18:02
«Признать ничтожными, то есть такими, которые не порождают никаких юридических последствий, указы президента Российской Федерации»,— говорится в указе п-та Украины.

Вот до чего доводит украинских бестолочей деградация мозговых извилин до состояния единственной (унитарной) мазёпо-бандерской: «чарлик» начал извергать «указы» относительно указов других государств — то есть, нахабно выходить за пределы своих конституционных полномочий!



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 04 Октября 2022, 20:16

       

        ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ 
                 
нету финко Родины у тебя, продал ты её поганец этокий :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2022, 09:04
Умный американец Илон Маск, живущий за океаном, знает, что в восточных частях территории б. УССР народ однозначно предпочитает Россию.
При этом Маск считает, что «если исходить из того, что воля людей имеет значение, в любой зоне конфликта мы должны поддерживать волю тех, кто живет там», на основании чего донбассцам и их соседям следует предоставить прао на самоопределение, на свои собственные референдумы и пр.

(Assuming you believe that the will of the people matters, we should, in any given conflict region, support the will of those who live there... some eastern portions <of Ukraine> have Russian majorities and prefer Russia," Musk said on Twitter.)

Знают это и нормальные украинцы, исторически проживающие на общих с русским народом б. УССР территориях.

И даже тупые бандерцы это знают — но делают из этого свои собственные поганые зверские (бестиарные) выводы, устраивая русскому народу новую резню.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2022, 14:27
Французский психолог Ройзман о психопатии украинско-еврейского «чарлика» Зеленского:

https://www.causeur.fr/ukraine-le-debat-impossible-russie-poutine-243605 (https://www.causeur.fr/ukraine-le-debat-impossible-russie-poutine-243605)
Charles Rojzman
4 octobre 2022

«...dire publiquement que “les élites russes de tous niveaux seront tués un par un comme boucs émissaires” et réclamer l’implication du monde entier dans cette guerre fratricide, c’est dévoiler une morbidité singulière et une mégalomanie narcissique, celle d’un acteur qui a trouvé le rôle de sa vie, encouragé par une géopolitique de rivalités internationales et un air du temps propice aux folies collectives.»

...заявлять во всеуслышание, что «российские элиты всех уровней будут убиты один за другим как козлы отпущения», и требовать вовлечения всего мира в типично братоубийственную войну, — это обнаруживает  исключительную болезненность и нарциссическую манию величия актера, нашедшего главную роль своей жизни, поощряемую геополитикой международного соперничества и духом времени, способствующим коллективному безумию...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Октября 2022, 21:41
П-т Украины Зеленский заявил

Цитировать
«Что должно делать НАТО? Исключить возможность применения Россией ядерного оружия... Превентивные удары, чтобы они знали, что с ними будет, если они применят. А не наоборот — ждать ядерных ударов России, чтобы
 потом сказать: "Ах, ты так, ну, вот, держи от нас!"

Вот скотина какая... ведь такие заявления "носатой шавки» (каким его изобразили во Франции), оскорбляющей своим противоестественным существованием как евреев, так и нормальных украинцев, есть не что иное как  призывы к началу мировой войны!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: finko от 06 Октября 2022, 22:18
нету финко Родины у тебя, продал ты её поганец этокий :)

 
                В отличии от  тебя я никогда ни кого и ни чего не предавал

                                                               ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 06 Октября 2022, 22:54
 
                В отличии от  тебя я никогда ни кого и ни чего не предавал

                                                               ;)

это ты своей сдохшей машке расскажешь )


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 07 Октября 2022, 05:50
Президент Украины Владимир Зеленский призвал НАТО нанести превентивные удары по России, а не ждать, пока Москва применит ядерное оружие. Такое заявление он сделал во время выступления в Институте Лоуи в Австралии, которое он провел по видеосвязи.
https://lenta.ru/news/2022/10/07/zelya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Октября 2022, 07:37
[Зеленский призвал НАТО


кто такой зеленский и что он ещё может кроме как курить траву да нюхать герыча :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 07 Октября 2022, 08:51
Как выяснилось, неплохо ведет политику. И пока наша армия выравнивает фронт, его армия захватывает населенные пункты на вновь включенной территории... >:(
Интересно... Кто преподнесет подарок "несравненному на юбилей? Шойгу с Герасимовым; Золотов с Кадыровым? Или Зеленский в уже привычном для последних недель генерального контротступления стиле??? :-\


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Октября 2022, 16:50
Называть ксенофобскую политику "неплохой" -- не только аморально, но и преступно.

На форуме уже пару раз цитировалась израильская Декларация о независимости (если кто-то с двух раз ее содержание не усвоил, можно еще раз ее воспроизвести), на фоне которой украинские "незалежные" прописи сильно воняют нацизмом, поскольку имеют в основе извращенное возвышение украинского народа б. УССР над русским народом, исконно населявшим эту же территорию и имеющим на нее гораздо большие права, чем какие-то западенцы.

Есть мнение, которое никто еще не опроверг, что антирусский Запад, прежде всего заокеанцы, сделал ставку на украинских нацистов, долгие годы финансировал их штурмовые отряды, организовал и осуществил неконституционный бандерский переворот, а затем начал поставлять вооружение, используемое против коренного народа Донбасса, прежде всего русского.

Нынешний "чарлик", обманными посулами мира пришедший к власти, оказался наиболее способной проституткой в финансируемом американцами украинском публичном доме -- что ж, в этом смысле он, наверно, "неплохо" подмахивает заказчикам, обстреливая натовскими пушками донбасские города, русский народ, выразивший и реализовавший на своих революционных референдумах свое законное, прописанное Уставом ООН, право на самоопределение.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Октября 2022, 22:00
И пока наша армия выравнивает фронт,
судя по радости на вашей морде, ваша армия это та которой сегодня как вы говорите, укуренный зеленский командует :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 07 Октября 2022, 23:03
Французский психолог Ройзман о психопатии украинско-еврейского «чарлика» Зеленского

В стрессовых ситуациях, психопатия - не редкость.

Интересно, почему Ройзман этого не учитывает.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Октября 2022, 23:12
В стрессовых ситуациях, психопатия - не редкость.


прям методичка первого класса вспомнилась "психология стресса и методы её профилактики" :)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 07 Октября 2022, 23:16
говорят, зеленский такой стресс пережил, что нюхать и курить тепереча в три раза стал больше...)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2022, 08:56
По поводу стресса.

Анализируя личность психа Зеленского, французский психолог ссылается на Фромма:

Цитировать
  • Eric Fromm et son livre "La passion de détruire, anatomie de la destruction" pour comprendre ces personnalités qui, sous couvert d’intentions libératrices ou émancipatrices et de lutte contre des oppressions, veulent aller jusqu’au bout de leur volonté narcissique, quitte à sacrifier l’humanité commune.
Машинный перевод: Следует перечитать книгу Эрика Фромма  «Анатомия человеческой деструктивности», чтобы понять таких  личностей, которые под прикрытием освободительных или эмансипационных намерений и борьбы с угнетением стремятся дойти до самого предела их  нарциссической воли, даже если это означает принесение в жертву общей человечности.

А уже у Фромма мы читаем о стрессах:
Цитировать
«На деле человек с помощью рационализации устраняется от осознания конфликта и конфликт проявляется неосознанно в форме сильного стресса, невротических симптомов или чувства вины по совершенно иным, придуманным причинам.»

Напрашивается вывод: Зеленский, встав под влиянием американцев на сторону поганой бандерщины, поганой в силу ее выраженного нацистского и фашистского характера, вероятно, испытывает стресс как еврей, соплеменники которого пострадали от поганого нацизма.
И, следовательно, состоит у американских спецов  не только на политическом учете, но и на психиатрическом.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2022, 11:39
Советник Офиса Зеленского Подоляк признал ответственность Украины за теракт на Крымском мосту.
    «Крым, мост, начало. Все незаконное должно быть разрушено, все украденное должно быть возвращено Украине, все оккупированное Россией должно быть уничтожено», — заявил Подоляк.

Дрянь подлюко-подолякская "забыла", что Крымский полуостров, прилегающая к нему акватория и соответствующее имущество принадлежали и принадлежат не поганым бандерцам, взявшим себе в фюреры пособника нацистов и его поганую ксенофобскую и бестиарную идеологию (см. официальные определения Европарламента и польского Сейма), но коренному населению полуострова, в большинстве своем русскому.

С первых дней аннексии автономии Киевом крымчане боролись за свое самоопределение, за право провести свой отдельный от материковых украинских хапуг, за возвращение в родные российские пределы. Отказывая русскому народу Крыма в его исконном праве, проводя на его территории поганые теракты, мазёпо-бандерцы ставят себя вне закона, а подмятый ими под свою звероподобную власть остальной украинский народ -- под неизбежный ответный удар.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: WS от 08 Октября 2022, 11:58

                     
                     пережил  глубокое  удовольствие


                                             
                     
всё на что вы и ваша западная передосня способны это убивать мирных жителей и гадить исподтишка, ликуйте твари, не долго вам осталось.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Октября 2022, 19:34
По мере эскалации геноцида русского народа б. УССР со стороны мазёпо-бандерцев, его продвижения от гибридного к полномерному, мы, люди доброй воли, были вынуждены прибегать к адекватной эскалации определений, адресованных киевским геноцидникам: от «поганцев» к «паскудникам» и далее к «свиньям».

Теперь эти ксенофобы вместе с их недоношенным п-том и перезревшим «чарликом», приказывающим веерно и площадно  обстреливать города Донбасса,  достигли степени «скотов».
Если кто-то сможет оспорить последнее определение — пусть попытается, мы его аргументы совместно рассмотрим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Октября 2022, 09:53
Скотина Зеленский (заслуживший право на такое определение своим скотским нацистским отношением к коренному русскому народу Донбасса) вновь обстрелял центр Донецка (кинотеатр им. Шевченко, театр «Донбасс Опера», гостиница «Донбасс Палас») из поганой натовской артиллерии. Удар пришелся по главной улице Артема около 23:00. Огонь велся со стороны села Нетайлово.

Напомним, что в ходе всеукраинской революции 2014 года, когда в Киеве бандитами при попустительстве Запада был осуществлен ультрас-националистический переворот — на Донбассе русский народ поступил цивилизованно, он провел свои референдумы, реализовав право народа на самоопределение, право на отрицание нацизма в его укробандерской реинкарнации.

+
Эта скотина продолжает обстреливать центральные районы Донецка из натовских орудий. Сегодня «чарлик» выбрал целью школу №7...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Октября 2022, 14:12
Цитировать
«Президента Украины на фоне ракетных ударов по наблюдаемому и совершенно очевидному городу в срочном порядке вывезли из Киева и отправили в секретный бункер.»

А ведь если б не был скотиной, мог бы поступить по-человечески, перестав бомбить территории, принадлежащие народу -- который, в отличие от звероподобных майданцев, провел свои человеческие региональные референдумы в полном соответствии с демократическими принципами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Октября 2022, 06:35
Пока одни воюют, другие тратят бюджетные средства на отдых и развлечения.
https://forum-msk.org/material/news/18072097.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 11 Октября 2022, 08:57
Для кого война - погибель, для этих повод мошонку набить! >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2022, 09:24
«Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер» — эта пословица и про деньги, про привычку к ним. И даже прежде всего про них.
Такова данность. Но главное для миллионов нас, для народа и государства, это вопреки и несмотря на стяжательство победить бандерскую заразу нацистского толка, снова загнать ее под исторический плинтус, сделать так, чтобы патентованные пособники нацистов перестали  зачисляться в «герои» и идейные фюреры.
Долой гнилой украинский интегральный национализм, да здравствует доброкачественное русское украинство!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2022, 10:27
Глава СПЧ России Фадеев в связи с появлением видео пыток и убийств мирных жителей украинскими военными в Купянске (Харьковская область), документирующее преступления ВСУ, направил обращение верховному комиссару ООН по правам человека, в котором он призывает провести расследование данных преступлений. Отмечается, что обращение было также направлено в СЕ, ОБСЕ, Международный комитет Красного Креста, Amnesty International, ЕС и Европарламент.

Тут, собственно, обсуждать на форуме пока нечего: никто из нас не может считаться свидетелем и мы можем лишь дожидаться результатов расследований.
Но повод для обсуждения вскоре может возникнуть -- если упомянутые международные организации отмахнутся, как они часто делают, от обращения России, если они и далее будут покрывать преступления украинских нацистов бандеро-мазёпского толка.

+
А европоганцы таки пытаются правду об украинских преступлениях замолчать и скрыть.
См. очередное свидетельство очевидца, итальянца, воюющего за свободу Донецка от поганых бандерцев вот уже восемь лет.

https://www.ilgiornale.it/news/politica/combatto-i-filorussi-causa-giusta-2073856.html (https://www.ilgiornale.it/news/politica/combatto-i-filorussi-causa-giusta-2073856.html)

il Giornale
9 Ottobre 2022

  • L'italiano in guerra a Donetsk da 8 anni: «È qui che mi sento a casa e sono libero... Qui dove siamo, a pochi passi dal centro di Donetsk, dieci giorni fa è arrivato un proiettile sparato dagli obici forniti a Zelensky dalla Francia. Qui sono morte fatte a pezzi una quindicina di persone innocenti tra cui due bambini, ma voi in Europa non ne avete manco parlato.»

Машинный перевод:
Я чувствую себя здесь дома и свободным... Туда, где мы находимся, в двух шагах от центра Донецка, десять дней назад прилетели снаряды гаубиц, поставленных Зеленскому из Франции. Здесь погибло около пятнадцати невинных людей, включая двух детей, но в Европе даже не упомянули об этом.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Октября 2022, 12:06
Лучшие в АДУ | Смотреть онлайн бесплатно ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=P0w5ln3Q60I (http://www.youtube.com/watch?v=P0w5ln3Q60I)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Октября 2022, 13:19
Пояснение.

«Лучшие в аду» — российский военный боевик 2022 года режиссёра Андрея Батова.
Подразделение ЧВК «Вагнер» («белые») выполняют штурмовую операцию в Попасной. Им противостоят подразделения ВСУ («жёлтые»).

В дни войны я перестал смотреть фильмы о войне. Этот посмотрю тоже после победы над бандерщиной.
Но отдельные конкретные эпизоды готов, если потребуется, выделять и обсуждать. 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Октября 2022, 22:30
В ленте поганых укроновостей опубликована ошеломляющая новость: группа социсследований «Рейтинг» из какой-то "Украины", то есть из бывшей УССР, оккупированной бандерцами, выделила выдающихся украинцев всех времен. В первую пятерку «выдающихся украинцев» вошли Зеленский и Бандера!

Бандера, как всему миру известно из материалов Нюрнбергского трибунала, а в 2010 году еще и подтверждено специальной резолюцией Европарламента, был патентованным пособником нацистов
А из ухвалы польского Сейма 2016 года по поводу Волынской резни следует, что именно эта скотина идейно руководила бестиарными (звероподобными) бандами, специализировавшимися на массовых убийствах, на резне и геноциде.

Зеленский, как известно из событий последних лет, руководствуясь наработанными националистами ксенофобскими идеями упомянутого нацистского пособника, с первых же дней своего укропрезиденства возглавил, грубо нарушив Резолюцию 2202 (2015) Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, проведение очередной резни, выразившейся в скотском геноциде коренного русского народа Донбасса, в бомбежках донбасских городов, русских школ, больниц, детских садов и пр.

Лично я не испытываю желания перепроверять эту новость по украинским источникам, брезгаю ими -- и публикую ее в теме без обычной верификации. И если новость окажется неправдивой, буду готов внести соответствующие коррективы.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Октября 2022, 11:55
И еще один штрих к бестиарному (скотскому) портрету укробандерщины: Зеленский 14 октября сего года удостоил престарелого изверга Симчича звания "Герой Украины"!

  • Именно Симчич отдал приказ и руководил уничтожением польского села Пиштен (Пистынь), в результате которого бандерцы уничтожили всех его жителей-поляков - в том числе, всех стариков, женщин, детей. Последних убивали самым зверским образом.
    В еще одном селе - Троице, которое сотня УПА под его командованием полностью сожгла все дома, разграбила имущество жителей, убив 78 человек. И тот же почерк - казнили, причем, самым и жуткими способами снова стариков, женщин и детей.
Источник: https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662501/ (https://www.kp.ru/daily/27458.5/4662501/)

Да, в мире нынешних скотов полностью оправдывается народное наблюдение: свояк свояка видит издалека...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 16 Октября 2022, 01:12
Дмитрий Гоблин Пучков о высказываниях Илона Маска, вступлении Украины в НАТО и сделке ОПЕК
http://www.youtube.com/watch?v=ZI944lm6RYQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZI944lm6RYQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Октября 2022, 14:16
Выслушал пятиминутное мнение Пучкова про миротворческие идеи Маска; на мой взгляд, оно весьма поверхностно. Что можно было бы объяснить поверхностностью исходных идей -- если бы они не перекликались с идеями Солженицына.
Часть которых относительно коренного русского народа б. УССР-Малороссии etc. изложена в параллельной ветке -- дополним их еще и словами из давнего, но не потерявшего актуальность интервью ("Московские новости", № 15, 28 апр. 2006):

Цитировать
"Происходящее на Украине, ещё от фальшиво построенной формулировки для референдума 1991 года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины.

Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО... Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.

При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним."


Цит. по: http://noblit.ru/node/1041?ysclid=l9a3gmsdrd313327684 (http://noblit.ru/node/1041?ysclid=l9a3gmsdrd313327684)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Октября 2022, 04:51
Губернатор Приморья заявил о проработке мер в отношении уехавших военнообязанных
https://alldaily.ru/2022/10/13/gubernator-primorya-zayavil-o-prorabotke-mer-v-otnoshenii-uexavshix-voennoobyazannyx/



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Октября 2022, 04:58
Губернатор Приморья заявил о проработке мер в отношении уехавших военнообязанных
https://alldaily.ru/2022/10/13/gubernator-primorya-zayavil-o-prorabotke-mer-v-otnoshenii-uexavshix-voennoobyazannyx/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Октября 2022, 22:16
Кажется, гаджету, испускающему посты, не хватает оперативы поспевать за их автором...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Октября 2022, 04:01
В настоящее время против России ведется война очень широким фронтом, заявил первый заместитель главы администрации президента России Сергей Кириенко.
https://lenta.ru/news/2022/10/30/voina_russ/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://lenta.ru/news/2022/10/30/voina_russ/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Минобороны заявили об атаке украинских беспилотников в том числе по кораблям, которые обеспечивают безопасность коридора в рамках зерновой сделки.
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2022/635d130d9a7947d59e682adc (https://www.rbc.ru/politics/30/10/2022/635d130d9a7947d59e682adc)
Делегации ООН, Турции и Украины утвердили на 31 октября график движения 16, а не 14 судов по морскому гуманитарному коридору.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16199561?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16199561?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Североатлантическом альянсе призывают Россию вернуться к участию в зерновой сделке, сообщает агентство Reuters, ссылаясь на официального представителя Альянса Оану Лунгеску.
https://ren.tv/news/v-mire/1040609-v-nato-prizvali-rossi-vernutsia-k-uchastiiu-v-zernovoi-sdelke?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ren.tv/news/v-mire/1040609-v-nato-prizvali-rossi-vernutsia-k-uchastiiu-v-zernovoi-sdelke?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 02 Ноября 2022, 21:19
Моментальные удары ЗАЛПОВЫМИ ракетами! Последнее предупреждение для НАТО! Экстренные новости!

Про Новости
http://www.youtube.com/watch?v=tlE9oA4p03Y (http://www.youtube.com/watch?v=tlE9oA4p03Y)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Ноября 2022, 04:13
И сдаем Херсон... :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Ноября 2022, 11:23
Увы, натовские дряни вперлись таки на Украину — это осложняет освобождение второго по численности коренного русского народа из-под бандерской ксенофобской пяты.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Ноября 2022, 23:46
С ленты сегодняшних новостей

Цитировать
Израиль разочарован голосованием Украины в ООН. Дважды за последние две недели Киев поддержал антиизраильские резолюции. В первый раз голосование Украины в Израиле восприняли как случайность, но во второй — увидели тенденцию.

Так и прёт природный антисемитизм из бандерского мурла, так и лезет. Понятное дело, киевская камарилья объяснит новый политический погром чем-то другим -- но дурной запашок ничем не перебить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 14 Ноября 2022, 05:39
Пригожин оценил видео с убийством кувалдой экс-бойца «ЧВК Вагнера» словами «собаке — собачья смерть».
https://www.kommersant.ru/doc/5666960?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.kommersant.ru/doc/5666960?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Бывший глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин возглавил группу военных советников в зоне проведения спецоперации на Украине.
https://lenta.ru/news/2022/11/11/rogozinsovetnik/ (https://lenta.ru/news/2022/11/11/rogozinsovetnik/)

Теперича сразу победим, раз вагнеровцы казнят, а Рогозин в военных советниках...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Ноября 2022, 11:24
И снова лента новостей из варварской Украины

Цитировать
Агентство Ассошиэйтед Пресс опубликовало фотографии из Херсона, на которых изображены люди, привязанные к столбам, как сообщается, речь идет о наказании за сотрудничество с российскими властями.

Такого рода наказание законодательством, конечно, не предусмотрено. Оно — из поганого нацистско-бандерского арсенала резни и геноцида.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 15 Ноября 2022, 05:21
Власти Херсонской области сообщили о репрессиях ВСУ в отношении мирных жителей.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/11/14/19034293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/11/14/19034293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Мы своих не бросаем???


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Ноября 2022, 09:24
Власти Херсонской области сообщили о репрессиях ВСУ в отношении мирных жителей.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/11/14/19034293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/11/14/19034293.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Мы своих не бросаем???

Всех желающих вывезли. И даже жилищьные сертификаты на приобретение жилья выдали. Остались в основном сторонники киевской банды, которые сообщали ВСУшникам информацию о текущей обстановке в режиме реального времени. За то теперь и огребаются. Как говорится "от добра добра не ищут".  :(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Ноября 2022, 09:37
Война, à la guerre comme à la guerre.
Жалко всех, но своих жальче.

Нужен мир, но прежде всего не столько между государствами, сколько между народами: двумя крупными коренными народами б. Малороссии и б. УССР,  с кондачка переименованной в Украину.
Иудины мазёпцы и поганые ксенофобские бандерцы изначально повели Украину к тому, чтобы коренной русский народ устранить, вырвав ему язык, насильственно ассимилировать с украинским, или физически уничтожить, расстрелять, привязывая к стволам пушек, как полтораста лет назад сипаев в Индии.
Мы, люди доброй воли, против повторения и продолжения на Донбассе Волынской резни. А вы?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 17 Ноября 2022, 03:54
Сотрудники МВД задержали замглавы правительства Херсонской области по цифровизации и социальной политике Екатерину Губареву по делу об экономическом преступлении.
https://tass.ru/ekonomika/16345781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Ноября 2022, 15:17
Интересно, когда Зеленский перед поляками извиняться будет? Или он считает что так и надо? А если им мало, так он ещё добавит?  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Ноября 2022, 15:38
Эти bestialski (определение польского Сейма) свиньи -- извиняться?

Я иногда заглядываю к книжки, и кое-что вычитал у Владислава и Евы Семашко, написавших фундаментальный труд о преступлениях украинских интегральных националистов (укринтегрнацев, бандерцев):
Wladyslaw i Ewa Siemaszko, "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945", Borowiecky, Варшава 2000.

Цитировать
"Jeśli wreszcie chodzi o wymiar moralny, widziany zwłaszcza z perspektywy polskiej, nie można wybaczyć tego ludobójstwa nie tylko tym, którzy masowo torturowali, a potem mordowali, ale także owym „naukowcom”, a nawet duchownym ukraińskim, którzy przez następne dziesięciolecia — do dziś włącznie! — na ten temat bezwstydnie kłamali lub nadal kłamią, oferują różne półprawdy, świadomie plączą lub „relatywizują”, albo demonstracyjnie milczą."

Машинный перевод:
  • Наконец, что касается морального аспекта, особенно с польской точки зрения, мы не можем простить этот геноцид не только тем, кто пытал и затем массово убивал, но и тем "ученым" и даже украинскому духовенству, которые в последующие десятилетия – и по сей день! – бессовестно лгали или продолжают лгать, предлагают всевозможную полуправду, намеренно запутывают, "релятивизируют" или демонстративно молчат.

Украинский русскоязычный президент-еврей, выбрав свои идейным фюрером пособника нацистов Бандеру с его лживой ксенофобской идеологией, предал не только украинский и русский народ своей страны, он предал и еврейский народ, которому принадлежал, и теперь лжет налево и направо -- а такие иуды не извиняются.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Ноября 2022, 17:00
Обстрелял своих союзников ракетами. Убил двух гражданских мирных поляков, трактор поломал(возможно единственный чей-то источник пропитания), третью мировую чуть не развязал, безсовестно в наглую врёт всему миру. И никто ему даже Гаагой не грозит.  :o


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Ноября 2022, 21:26
Почему США замяли провокацию в Польше. Константин Сивков

День ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=f5COID7sSjU (http://www.youtube.com/watch?v=f5COID7sSjU)

Канал ДЕНЬ на других платформах

Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/ (http://dentv.ru/)
Rutube https://rutube.ru/channel/23475136/ (https://rutube.ru/channel/23475136/)
Вконтакте https://vk.com/dentvru (https://vk.com/dentvru)
Яндекс.Дзен https://dzen.ru/id/5f1db0f593c4900b3ab99297 (https://dzen.ru/id/5f1db0f593c4900b3ab99297)
Телеграм https://t.me/dentvinform (https://t.me/dentvinform)
Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/ (https://den-magazin.ru/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 21 Ноября 2022, 02:59
В Госдуме призвали подготовиться к «серьезной обороне» в Крыму
https://ura.news/news/1052604521?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
На Украине анонсировали наступление на Крым
https://lenta.ru/news/2022/11/20/krim_nastuplenie/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Ноября 2022, 12:00
Строго говоря и правильнее выражаясь, вопросы обороны России не есть предмет обсуждения в теме "украинской революции".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Ноября 2022, 07:05
C чего это?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Ноября 2022, 07:06
А пока идет эта непонятная война Укртранснафта подняла для Транснефти расценки на транзит через территорию Украины российской нефти...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Ноября 2022, 07:39
А пока идет эта непонятная война Укртранснафта подняла для Транснефти расценки на транзит через территорию Украины российской нефти...

Да вообще пора перекрыть. А то что подняли расценки, так это просто добавится в конечную цену для потребителей. Им наука, ибо нехрен оружие поставлять. Это им благодарность от куевской банды.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 22 Ноября 2022, 07:41
А будут трындеть, так Зеленский им пару ракет пульнёт. Ему уже не привыкать.  ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Ноября 2022, 12:52
C чего это?

С того это, что крымская автономия, созданная в РСФСР сто лет назад и восстановленная в 1990 году, некоторое время незаконно, без проведения отдельного крымского референдума, против воли крымчан пребывала под киевской пятой. Но уже в 2014 году автономные крымчане референдум провели и в родные пределы вернулись -- из чего следует, что вот уже более 8 лет крымские вопросы и проблемы относятся к российской юрисдикции и проблематике.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 23 Ноября 2022, 06:08
С того это, что крымская автономия, созданная в РСФСР сто лет назад и восстановленная в 1990 году, некоторое время незаконно, без проведения отдельного крымского референдума, против воли крымчан пребывала под киевской пятой. Но уже в 2014 году автономные крымчане референдум провели и в родные пределы вернулись -- из чего следует, что вот уже более 8 лет крымские вопросы и проблемы относятся к российской юрисдикции и проблематике.

Когда вы бредите, ваши мысли не имеют ничего общего с реальность... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Ноября 2022, 07:25
 ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Ноября 2022, 10:55
«Бред» — когда украинские националисты вообразили, что временное, на период существования СССР,  подчинение Крымской области Киеву тождественно переуступке РСФСР-Россией в пользу «украинской нации» прав территориальной собственности.

«Бред» — считать, что восстановление Крымской автономии, учрежденной РФСР-Россией, автоматически означает полное и вечное господство материковых украинцев над полуостровом и прилегающей к нему акваторией.

«Бред» — отказывать многомиллионному  коренному русскому народу (численно преобладающему в Крыму и на Донбассе и существенно многочисленному в ряде других регионов б. УССР) в его самости, в его языке, культуре, его русском мире

И одно дело, когда этим бредом украинские интегральные националисты бредили умозрительно — и совсем другое, когда они в своем бандерском бреду принялись бомбить наши, коренного русского народа, города.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Ноября 2022, 18:24
"Такого в истории запусков С-300 никогда не было!" // БАРАНЕЦ: ракета в Польше / Как воевать зимой?

Информационное агентство БелТА

http://www.youtube.com/watch?v=XFgbNtYE_C4 (http://www.youtube.com/watch?v=XFgbNtYE_C4)
Падение ракеты в Польше: кому хочется преподнести это как ошибку и чью? Или произошедшее – очередная провокация? Почему западные страны достаточно сдержанно отреагировали на инцидент? Какие выводы сегодня делает НАТО? Что сейчас происходит на поле боя? На вопросы проекта "В теме" ответил военный обозреватель, полковник в отставке (Россия) Виктор Баранец. 

СМОТРИТЕ В ЭТОМ ВЫПУСКЕ. КОРОТКО: 

00:00 Анонс;

01:14 Падение ракеты в Польше: почему ракета так развернулась и прошла в обратную сторону?

02:20 "Это была умышленная провокация!" // А какая цель?

03:45 "Украинцы свои провокации приурочивают к таким событиям!" // Падение ракеты и саммит G20;

04:19 "Пришло осознание, что с Россией шутки плохи!" // О реакции США, Франции и Великобритании;

05:45 "Такие ошибки исключены!" // Что говорят военные специалисты про ракеты С-300?

07:48 Нападение на одного из членов НАТО будет рассматриваться как нападение на всех членов НАТО. А как на деле работает статья 5?

09:55 "Грызня началась между Польшей и Германией!" // НАТО, ПВО и почему поляки пропустили ракету?

11:33 "Как в оркестре! Требует коллективной игры!" // В чём радость и выгода США?

14:00 "Есть 5-6 очень горячих очагов!" // Что сейчас происходит на поле боя?

15:33 "Зима привязывает войска к чему? К дорогам!" // В чём особенность военной кампании в зимний период?

17:27 "Я думаю, что российская армия в эти зимние месяцы не будет засиживаться в окопах!"

18:30 "Существует полтора десятка загадок в этой операции! И есть два ответа!"

20:08 "Не верьте этой лжи! У Запада поставки вооружений могут не закончиться никогда!"

20:58 "Только одна страна не помогает вооружением!" // О какой стране речь?

22:02 "Там был свой гитлеровский Евросоюз" // Про Великую Отечественную войну и военно-промышленный комплекс.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Ноября 2022, 19:02
Расстрел наших пленных – приговор для ВСУ (Николай Стариков)

Николай Стариков
http://www.youtube.com/watch?v=IFC4T4TMqpY (http://www.youtube.com/watch?v=IFC4T4TMqpY)

В новом выпуске моей авторской программы «По сути дела», которая выходит каждый вторник в 19:00 на радио «Комсомольская правда», речь зашла о зверствах ВСУ, которые нарушают все конвенции по военнопленным, а Запад закрывает на это глаза. Вместе с тем обсудили ещё ряд важных вопросов. Смотрите в этом выпуске.

Хронометраж:
00:00 - Как Германии умер сын украинского националиста Шухевича
06:30 - Республиканцы не будут прекращать спонсирование и вооружение Украины
12:54 - Какой властью обладают депутаты Европарламента
15:46 - Расстрел наших пленных – приговор ВСУ
22:56 - МАГАТЭ будто ослепло и не видит, откуда обстреливают ЗАЭС
26:12 - О проблеме зависимости мировых институтов
27:24 - Военнопленные. Обмен. Уроки истории
31:46 - Военные трибуналы – пора ли вводить
34:10 - Стоит ли отменить мораторий на смертную казнь


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Ноября 2022, 19:29
Бандерцы проявили свою звероподобную сущность еще во времена Волынской резни — к всеобщему удовлетворению факт их бестиарности юридически зафиксирован польским Сеймом.
И вообще, для них и таких, как они, в нашем языке существует пословица: горбатого бандерца могила исправит.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 24 Ноября 2022, 19:39
....горбатого бандерца могила исправит.
Как показала практика, без "осинового кола", которым мы в своё время пренебрегли, не обойтись. Только за последние тридцать лет, столько покусанных этим зверьём.....  >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Ноября 2022, 05:07
Поэтому мы азовцев обменяли на кума ВВП?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Ноября 2022, 08:51
Если вопрос задан врагом — мы его проигнорируем. Если другом — напомним, что мы вправе ставить друзей выше врагов всегда, в том числе и при обменах.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 28 Ноября 2022, 00:55
Поэтому мы азовцев обменяли на кума ВВП?
Хочу напомнить некоторым несведущим, что именно этот "кум", лично, в качестве инициатора и посредника, с 2014 года  занимался обменом пленными между провозглашёнными республиками и Украиной, за что в 2022 году было щедро вознаграждён своим "государством", нарами в застенках СБУ.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Ноября 2022, 02:49
И что? Значит его нужно обменять на 200 отъявленных бандеровцев? Вам самому не смешно от ваших утверждений?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Ноября 2022, 09:03
Придется еще раз повторить, что для нас свои всегда стократно ценнее врагов. И добавить, что избавление коренного русского народа б. УССР от гнета бандерщины несводимо к сотне плененных бандерцев-нацистов, что оно должно быть реализовано системно, в том числе и собственными усилиями украинцев. Задача не простая, но жизненно необходимая для десятков миллионов нормальных людей.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 29 Ноября 2022, 07:11
Для нас кумовья свои? Или только этот? Тогда почему не меняют на 200 бандеровцев простых пацанов из десантуры, попавших ранеными в плен, а ждут равноценного обмена? Или они не кумовья и под понятие "кумовство" не попадают? :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Ноября 2022, 11:42
Вы, правда, не понимаете?
Агрессивным русофобствующим Западом России объявлена война. Она идет уже давно на самых разных фронтах, самый большой из которых -- украинский, открытый, фактически, с тех дней, когда на Украине стали открыто чествовать пособников нацистов и их поганую ксенофобскую идеологию, когда вместо заявленного в Декларации о суверенитете безблокового статуса началось движение в сторону бандитского натовского блока.

  • Очередной раз напоминаю, что никакой такой новой Украины НЕ существует (да и раньше ее не существовало), что она -- переименованная из УССР в Украину советская республика, скроенная по коммунистическим территориальным лекалам и исконно населенная кроме этнических украинцев также и коренным русским народом, построившим на этой территории за сотни лет свои русские города и так далее.
    Естественно, что дискриминация второго по численности коренного русского народа б. УССР, вырывание его родного русского языка тоже расценивалась россиянами (и всей Россией, в которой русский народ является государствообразующим) как враждебный к ним акт.

В 2015 году Совет Безопасности ООН принял специальный императивный документ, обязавший Киев прекратить любые преследования донбассцев, а гарантом исполнения Резолюции 2202 (2015) стала Россия как постоянный член СБ.
Но обстрелы донбасских городов и убийства продолжались, в силу ползучего проникновения НАТО действия бандерцев начали угрожать не только донбассцам, но и всей России, в результате чего противостояние вступило в еще более активную военную фазу, официально именуемую СВО, а неофициально -- самой настоящей войной.

Так вот, 'trusha', когда идет война, вопросы, подобно поставленным в предыдущем посте, не задаются, тем более если они ставят под сомнение приказы командования и особенно тем более, если за ними скрывается подловатое намерение расшатать многовековую систему "российская государственность -- российский народ".
Имейте терпение, дождитесь окончания военных действий -- "разбором полетов" займутся те, кто выживет.

+
Кстати, о "кумовстве".
В православии крестные отец или мать суть восприемники при совершении таинства крещения, находящиеся с крестником в духовном родстве. А о духовных отношениях не следовало бы говорить в агрессивном тоне, не правда ли?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 30 Ноября 2022, 06:50
Так вот, 'trusha', когда идет война, вопросы, подобно поставленным в предыдущем посте, не задаются, тем более если они ставят под сомнение приказы командования и особенно тем более, если за ними скрывается подловатое намерение расшатать многовековую систему "российская государственность -- российский народ".

Подловатое намерение - это когда под благовидным предлогом защиты отечества решают не государственные, а личные дела и проблемы. И дело не только в кумовстве, а в том, что слова напрямую расходятся с делом, как в ранее указанном случае и случае, на который я даю ссылку ниже...

Глава Госдумы Вячеслав Володин предложил еще больше поднять зарплату высокопоставленным депутатам Госдумы. По законодательству зарплата депутатов Госдумы в 2018 г. составляла 399 300 руб. до уплаты подоходного налога, а фактическая среднемесячная зарплата с учетом больничных и отпусков за шесть месяцев 2018 г. у депутатов составляла 388 000 руб.
https://vestiprim.ru/news/ptrnews/129749-glava-gosdumy-predlozhil-podnjat-zarplatu-deputatam.html

А еще подлость и измена Родине могут прикрываться откровенным враньем и искажением реальной ситуация, которые могут привести к фатальным ошибкам, как это было летом 1941 года, и происходит сейчас. Когда людей, и не только с экранов телевизоров, но и на подобных форумах направленно вводят в заблуждение, прикрываясь патриотическими лозунгами. А надо говорить правду, если мы хотим, чтобы народ сплотился и сознательно, именно сознательно принял решение о защите интересов своего государства. >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2022, 14:04
Ну да, и я тоже категорически против искажения "реальной ситуации" и вызванных таким искажением ошибок.

Например, считаю ошибкой продолжение признания суверенитета многонародной (см. ее Декларациию от 01.11.1991) Украины после 1996 года, когда в противоестественно унитаризированной Конституции не нашлось места для всех ее коренных народов. И прежде всего -- многомиллионного русского народа, искони населявшего территории б. Малоросии, а затем и б. УССР, переименованной в Украину.
"Реальность ситуации" такова, что условия независимости и, следовательно, ее признания были нарушены Киевом -- следовательно, оно, признание, уже тогда должно было быть отозвано.

Имелись и другие ошибки, например, отсутствие позитивной и эффективной реакции России на факт грубейшего нарушения естественного права крымчан на принадлежавший двухмиллионному народу еще при УССР естественный природный ресурс, на законную долю в общенародной днепровской воде. По большому счету и по справедливости еще в 2014 году следовало дать по рукам киевским преступникам, применившим к крымчанам водную репрессалию и пытку жаждой.

Ошибкой можно считать и значительное, более чем на год, промедление России как постоянного члена СБ ООН и гаранта Минских соглашений в отношении новоявленного п-та Зеленского, фактически наплевавшего в декабре 2019 года и на императивную Резолюцию Совета Безопасности, и на Устав ООН в целом и начавшего эскалацию репрессий против донбассцев, включая создание против них бронированного кулака, запрещенного Минским планом.

Я не политик и не дипломат, не могу квалифицированно судить об этом и высказываю только свое личное оценочное мнение: если бы не эти ошибки или промедления, жертв в последующие годы было бы меньше.

+
Добавлю только, что в основу своего мнения я помещаю именно реальную ситуацию, свидетельствующую о том, что на Украине с 1992 года осуществлялась дискриминация второго по численности коренного русского народа, его политических, культурных, языковых прав, его собственного "русского мира".
И напомню, что те же евреи, заявившие в 1948 году о независимости Израиля, официально предложили тогда местному меньшинству, "сынам арабского народа", строить двународное государство совместно -- но ксенофобия нынешних бандерцев настолько чудовищна, что они, воспользовавшись своим численным преобладанием, самым нахабным (наглым) образом на "сынов русского народа" наплевали.



 


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Декабря 2022, 17:26
Звероподобные (по определению польского Сейма, данному им в 2016 году) бандерцы приступили к тому,  к чему они готовились — в нарушение Резолюции 2202(2015) и, следовательно, Устава ООН — предыдущие годы и месяцы: к масштабным неизбирательным обстрелам жилых районов Донецка, школ, детских садов, больниц.
И только за то, что коренной русский народ Донбасса посмел в дни всеукраинской революции заявить о своем самоопределении!

Такова бестиарная сущность украинского национализма, в основу которого положена поганая ксенофобия в форме русофобии.
А командует этими свиньями американская. марионетка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 08 Декабря 2022, 03:42
Российский президент Владимир Путин заявил, что разговоры о дополнительных мобилизационных мероприятиях в России в текущих условиях не имеют смысла.
https://russian.rt.com/russia/news/1083467-putin-mobilizaciya-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://russian.rt.com/russia/news/1083467-putin-mobilizaciya-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Германии следует самостоятельно принимать решение относительно возможной отправки боевых танков Leopard 2 Украине.
https://news.mail.ru/politics/54201069/?frommail=1&utm_partner_id=429 (https://news.mail.ru/politics/54201069/?frommail=1&utm_partner_id=429)
В Новошахтинске поймали стрелявшего в полицейских. Предположительно, это боец ЧВК «Вагнер».
https://www.gazeta.ru/social/2022/12/07/15903799.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2022/12/07/15903799.shtml)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2022, 09:03
Если говорить по теме — да, среди людей издавна водятся убийцы. Примеров множество, от Каина и до Брейвика, гражданина натовской Норвегии и в целом натовцев, бомбивших югославов урановыми снарядами. А также вэсэушников, бомбящих Донецк, и тоже натовскими снарядами, во славу своей поганой СС-Галичины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Декабря 2022, 20:16
Цитировать
Киевский городской совет на заседании 8 декабря принял решение о «дерусификации» еще 32 улиц города.
В частности, улица Достоевского переименована в улицу Энди Уорхола.
В числе прочих с указателей будут убраны имена Жуковского, Тургенева, Курчатова, Одоевского, Пришвина...

Как мы видим, Украину захватили типичные националистические деграданты-ксенофобы. Теперь их "герои" -- пособник нацистов Бандера, нацистские убийцы из дивизии СС-Галичина и прочая звероподобная (по определению польского Сейма) шушера.
Попутно напомним, что нынешняя Украина всего-навсего переименованная в 1991 году УССР, исконно населенная также и русским народом. Таким образом, то, что совершают национал-украинцы, это не только варварство, это еще и культурный геноцид второго по численности коренного народа б. Малороссии и б. УССР.
Позор им.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2022, 15:17
Ринат Ахметов обвинил п-та Украины Зеленского в захвате власти из-за закона «об олигархах» и подчеркнул, что ни в США, ни в Европе нет «законов об олигархах», которые позволяли бы составлять списки нежелательных людей без решения на то суда.

Вот такая поганая бандерщина воцарилась теперь на Украине...
"Поганая" -- поскольку ее идейные фюреры были пособниками поганых нацистов (см. Резолюцию Европарламента 2010 года), а под их знаменами совершались поганые и звериные геноцидные действия типа Волынской резни (см. Ухвалу польского Сейма 2016 года).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Декабря 2022, 15:51
А вот что несется сегодня со стороны "поганой европейщины" (поганой -- поскольку та, руководствуясь поганой русо- и россофобщиной, помогает поганой бандерщине).

https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler/seite-3 (https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler/seite-3)

Merkel: Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben... Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute.

Машинный перевод:
Меркель: Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время... Она использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014/15 года - это не сегодняшняя Украина.

"Стать сильнее" -- означает еще сильнее бомбить Донецк с целью покончить с русским миром коренного русского народа б. Малороссии и б. УССР. Типично нацистские замыслы.

+
Лукашенко:
Если бы это было так, как она говорит, это отвратительно. Но это не так. То, как это есть на самом деле, не просто отвратительно, это мерзко.

++
Германия и Франция должны выплатить компенсации жителям Донбасса, считает спикер Госдумы Вячеслав Володин.
«После признания Меркель Германия и Франция несут моральную и материальную ответственность за происходящее на Украине. Им придётся выплатить компенсации жителям Донбасса за 8 лет геноцида и нанесённого ущерба», — отметил Володин.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 13 Декабря 2022, 03:07
Зеленский перечислил три шага для наступления мира на Украине
https://lenta.ru/news/2022/12/13/three/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Декабря 2022, 07:41
Судя по публикации, эта бандерская дрянь продолжает игнорировать (сегрегировать, дискриминировать) второй по численности коренной русский народ.
 «Забывает», что для достижения мира на территориях, искони, со времен Российской империи и УССР, заселенных не только украинцами, но и русскими, необходимо полностью восстановить в правах русский язык, русскую культуру и прочие атрибуты русского мира.
И снова загнать в подполье бандерщину как носительницу ксенофобии нацистского толка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 19 Декабря 2022, 05:29
Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок высказалась против прекращения огня на Украине на условиях России. Об этом она заявила в воскресенье газете Bild am Sonntag.
https://news.mail.ru/politics/54340220/?frommail=1&utm_partner_id=429
Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что никаких территориальных уступок России не будет, передает Царьград. РФ 24 февраля начала спецоперацию по защите мирного населения
https://news.rambler.ru/world/49893833/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2022, 08:13
Пока эта дрянь, эти дряни с нацистскими корнями и подвалами, будут гнобить коренной русский народ б. Малороссии — мира не будет.
Что и папа ватиканский уже понял, заговорил недавно не об украино-российской войне, а о мировой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 19 Декабря 2022, 23:28
Министр иностранных дел Германии Анналена Бербок высказалась против прекращения огня на Украине на условиях России.
А мы, на эту СС-овскую шалаву, и пендосовскую ставленницу, высморкались, и забыли!  ;D 




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 20 Декабря 2022, 04:16
Глава Службы информации и безопасности Молдавии Александру Мустяцэ заявил в интервью TVR Moldova о проработке предполагаемого сценария "вторжения" России в республику в начале 2023 года. По его словам, молдавские спецслужбы сейчас анализируют несколько сценариев, в которых российские войска будут продвигаться в направлении Молдавии через север Украины. "По имеющейся у нас информации, Российская Федерация намерена пойти дальше. С целью создания соединения с Приднестровским регионом", - заявил Мустяцэ, отметив, что вопрос заключается в том, когда это произойдет, зимой 2023 года или позже - в марте или апреле.
https://www.mk.ru/politics/2022/12/19/direktor-specsluzhby-moldavii-ispugalsya-vtorzheniya-rossii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mk.ru/politics/2022/12/19/direktor-specsluzhby-moldavii-ispugalsya-vtorzheniya-rossii.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Нетипичные для РСЗО «Град» разрушения наблюдаются после обстрела Донецка со стороны украинских войск (ВСУ). Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на собственного корреспондента. По данным сотрудника агентства, украинские войска обстреляли, предположительно, из РСЗО «Град» район Калининской больницы в Донецке. Было выпущено15 реактивных снарядов. После этого ВСУ выпустили шесть ракет из РСЗО и по Ленинскому району Донецка и обстреляли Куйбышевский район артиллерией «натовского» калибра. Мэр Донецка Алексей Кулемзин сообщил, что снаряды попали в корпус Калининской больницы и детский сад. По словам корреспондента РИА Новости, недалеко от больницы в земле видны глубокие следы от снаряда. Взрыв раздался под землей. От него выбило канализационные люки. Сообщается, что вероятно повреждены подземные коммуникации. Вблизи разрушены гаражи. Корреспондент указал, что характер разрушений — нетипичный для обстрелов обычными снарядами из РСЗО «Град».
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/12/20/19311031.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated (https://www.gazeta.ru/army/news/2022/12/20/19311031.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&updated)
В Приморье утверждена новая награда для героев специальной военной операции. Законопроект, принятый на очередном заседании регионального парламента, утверждает знак «Герой Приморья». Представлять к награде будут командиры объединений Вооруженных Сил РФ, воинских частей, дислоцированных на территории Приморья. В пресс-службе ЗС ПК отметили: если награда или медаль «Участнику СВО. Отряд «Тигр» вручены посмертно, родственникам или супруге (супругу) выплачивается компенсация – это также отмечено в тексте закона. – По своему внешнему виду она напоминает награду Героя РФ, и нет сомнения, что данная награда будет хорошо воспринята общественностью и нашими участниками специальной военной операции. В качестве финансового обеспечения к знаку особого отличия предусмотрена единовременная выплата в размере 1 149 425 рублей, – сказал Сергей Ищенко, замглавы комитета по региональной политике.
https://www.dv.kp.ru/online/news/5062191/ (https://www.dv.kp.ru/online/news/5062191/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 22 Декабря 2022, 05:43
Путин заявил, что ситуация в ЛНР остаётся весьма сложной.
https://regnum.ru/news/society/3763144.html



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 26 Декабря 2022, 08:33
5 декабря Министерство обороны России сообщило, что киевский режим утром попытался вывести из строя российские самолёты дальней авиации и нанести удары реактивными беспилотниками советского производства по военным аэродромам Дягилево и Энгельс.
https://russian.rt.com/russia/news/1090770-chp-engels-proverka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 09 Января 2023, 02:50
Отмечается, что российская разведка выявила местонахождение пунктов временной дислокации боевиков ВСУ в Краматорске. Так, было установлено, что порядка 700 боевиков находятся в общежитии №28, еще более 600 — в общежитии №47. По указанным целям был нанесен массированный ракетный удар, в результате которого более 600 боевиков ВСУ были уничтожены, заявили в российском оборонном ведомстве.
https://regnum.ru/news/russia/3768588.html
Спецборт Министерства обороны РФ с раненными бойцами российской армии при обстреле ВСУ Макеевки (ДНР) 1 января прибыл в Самару 8 января. Об этом сообщили в региональном правительстве. О переводе пострадавших в Самарскую область договорился губернатор Дмитрий Азаров, который лично встречал в аэропорту военных.
https://regnum.ru/news/russia/3768652.html
Командование Вооруженных сил Украины (ВСУ) занимается организацией переброски подкреплений войскам, которые ведут бои с силами РФ в районе Артемовска (украинское название - Бахмут) и Соледара. Об этом в воскресенье заявил президент Украины Владимир Зеленский.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16756085?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
По мнению заместителя начальника военной разведки Украины Вадима Скибицкого, в России будет объявлена вторая волна мобилизации. Он считает, что это произойдет уже 15 января. Ранее сообщалось, что Резников предположил проведение дополнительной мобилизации на Украине.
https://voennoedelo.com/posts/id36784-letu6tefxlbvreztgoqk?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2023, 08:59
Чтобы прекратить смертоубийства, следует восстановить мир между двумя самыми крупными коренными народами б. Малороссии-УССР, недавно переименованной в Украину — т.е. между ее русским и украинским народами, столетиями совместно проживавшими на совместно принадлежащих им общих территориях.

Для чего должна быть признана правосубъектность обоих этих народов, а никак  не одного только украинского — то есть право русского народа б.УССР на его долю в революции 2014 года и на его самоопределение без и вне поганой бандерщины в объеме своей собственной народной доли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 11 Января 2023, 04:16
Как сообщает Ufanotes.ru со ссылкой на "МК", по словам члена Главного совета Запорожской области Владимира Рогова, вооруженные силы Украины могут форсировать замерзшее Каховское водохранилище и высадить войска в Энергодаре и на Запорожской АЭС. Река Днепр внезапно обмелела, что было косвенным признаком будущих действий.
https://ufanotes.ru/a-notable/38666-mk-kapitan-i-ranga-dandykin-prognoziruet-vsu-ledovoe-poboische-v-sluchae-forsirovaniya-dnepra.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 11 Января 2023, 08:44
Вы читаете, что сами постите?

Код:
Река Днепр внезапно обмелела, что было косвенным признаком будущих действий.

По-русски так не только не говорят, так и не думают. А поведение реки Днепр вообще ни в какое ложе не укладывается и кишит косвенными признаками.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 12 Января 2023, 04:42
Глава Минобороны Шойгу назначил Герасимова командующим Объединенной группировкой войск.
https://ria.ru/20230111/spetsoperatsiya-1844221619.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20230111/spetsoperatsiya-1844221619.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Госдуме сообщили о планах начать призыв в армию людей до 30 лет весной 2023 года.
https://www.kommersant.ru/doc/5760696?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.kommersant.ru/doc/5760696?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 12 Января 2023, 05:12
Глава Минобороны Шойгу назначил Герасимова командующим Объединенной группировкой войск.
https://ria.ru/20230111/spetsoperatsiya-1844221619.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20230111/spetsoperatsiya-1844221619.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Похоже, Суровикин начал Пупкину правду матку в глаза резать, устал быть козлом отпущения! 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Января 2023, 10:40
быть козлом отпущения

А вот в народе давным-давно созрело мнение, что англосаксы разместили соответствующую ферму на Украине...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Января 2023, 21:26
Goblin News 125: обстрел в Макеевке, прекращение огня, Меладзе и Галкин
http://rutube.ru/video/75f28e9efb609b469ebaffde737ff274/ (http://rutube.ru/video/75f28e9efb609b469ebaffde737ff274/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Января 2023, 10:07
Кто контролирует земли в Украине? / Доллар уйдёт? / Что с зерном / Беларусь и Россия || Катасонов

Информационное агентство БелТА
http://www.youtube.com/watch?v=SfQRTc27A_k (http://www.youtube.com/watch?v=SfQRTc27A_k)
Кому сейчас принадлежат украинские земли? Кто такие лендлорды? Когда исчезнет доллар? Как Беларусь может помочь экономике России? Что будет происходить в Америке в ближайшее время? Кто и как хочет резко сократить население планеты? Джо Байдена привели в Белый дом для судьбоносных решений? На вопросы проекта "В теме" отвечает профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов.

В ЭТОМ ВЫПУСКЕ. КОРОТКО:

00:00 Анонс;

00:49 Про импортозамещение и локализацию;

06:16 Как экономики Беларуси и России могут эффективно взаимодействовать в нынешних условиях?

08:19 Про единую валюту в ЕАЭС;

09:13 Украинцы воюют за американскую землю? // Про земельную реформу в Украине и лендлордов;

11:49 "На самом деле это продукция американского бизнеса!" // Про вывоз зерна из Украины;

12:51 "Земля должна быть национальным достоянием! Она не должна находиться в частных руках!";

14:43 Про многополярный мир и валюте, которая заменит доллар;

18:06 Про добычу драгоценного металла и опыт Китая;

18:49 "Уже несколько лет Китай является первой экономикой мира!" // Про ВВП Китая, юань;

24:52 Был доллар, а станет юань?

27:08 Про ситуацию на Тайване и реакцию Вашингтона. Реально ли обнуление валютных рынков?

28:04 Что будет с экономикой США, если доллар рухнет?

29:49 Джо Байден – самый слабый президент за всю историю Америки?

31:22 "Техас вообще себя считает аннексированной территорией" // Про сепаратизм в США;

33:56 "Считаю, что Америка долго не протянет в таком виде. Как сверхдержава она точно скоро уйдёт";

35:05 "Китайцам дают понять, что всё это делается против них" // Про Китай, Россию и США;

38:29 Россия никогда не была серьёзным союзником для Китая?

39:47 Про капитализм, прибыль, великую перезагрузку и "цинизм зелёной повестки";

42:03 "Они хотят перестроить мир! В течение одного поколения!";

42:52 Про мировой электронный концлагерь и "мирового правителя в мировом государстве".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 16 Января 2023, 04:20
Еще четыре тела извлекли из-под завалов многоэтажки в Днепре, в один из подъездов которой 14 января попала ракета. Таким образом, число погибших увеличилось до 29 человек. Ранены 73 человека, судьба еще больше 40 жителей дома неизвестна. Об этом сообщили местные власти. «После обеда из руин вытащили 27-летнюю женщину. Она находится в реанимации с сильным переохлаждением. Врачи борются за ее жизнь. В общей сложности из-под завалов спасли 39 жителей дома. Судьба еще более сорока неизвестна. Вражеская ракета убила 29 человек. 73 — ранены, 30 из них — в больнице, 12 — тяжелые»,— написал глава областной военной администрации Валентин Резниченко.
https://www.kommersant.ru/doc/5772339?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.kommersant.ru/doc/5772339?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 16 Января 2023, 11:39
Если бы мы существовали на низкопробном бандерском уровне  — мы тоже могли бы на каждый пост, подобный предыдущему, публиковать цитату  о бомбардировках Донецка украинскими агрессорами и террористами, материалов в СМИ для этого предостаточно.
Но мы выше этого.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 17 Января 2023, 05:01
Если бы мы существовали на низкопробном бандерском уровне  — мы тоже могли бы на каждый пост, подобный предыдущему, публиковать цитату  о бомбардировках Донецка украинскими агрессорами и террористами, материалов в СМИ для этого предостаточно.
Но мы выше этого.

О себе любимом уже во множественном числе? Или вы о конторе пригожинских засирателей форумов? :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 17 Января 2023, 05:02
Основатель группы «Вагнера» подтверждает, что ранее А.Медведев работал в ЧВК, причём в норвежском подразделении, которое называется «Нидхёгг». По словам Пригожина, А.Медведев имел норвежское подданство. Исходя из этого, слова о том, что ему (Медведеву) в Норвегии предоставлено убежище, звучат достаточно странно. Если он норвежский гражданин, то он мог спокойно перебраться в Норвегию без каких-либо запросов об убежище. Евгений Пригожин указал на то, что Андрей Медведев сам жестоко обращался с пленными, а потому в России ему грозила уголовная ответственность. Материалы о причастности А.Медведева к совершению такого рода преступлений, как отмечено, у ЧВК «Вагнер» имеются.
https://topwar.ru/208856-evgenij-prigozhin-dal-kommentarij-zarubezhnoj-presse-po-povodu-jeks-sotrudnika-norvezhskogo-podrazdelenija-chvk-vagner.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Января 2023, 11:26
во множественном числе

Что ж, еще раз напомним тем, кто материал не усвоил, и осадим тех, кто его намеренно искажает.

В 2014 году на многомиллионной Украине состоялась социальная революция. Власть в Киеве захватили бандерцы-русофобы, с чем не согласились крымчане и донбассцы, в основной своей массе русские, и на не менее революционном  основании и праве установили у себя свою собственную антибандерскую власть. И они, то есть мы, имели на это право, поскольку украинскими интегральными националистами не было соблюдено базовое условие переименования многонародной УССР в многонародную Украину, официально принятое за месяц до проведения референдума 1991 года о нашей независимости.

Нас -- миллионы и никто не имеет права нас игнорировать и запрещать нам говорить о себе, о коренном русском народе б. Малороссии и б. УССР, во множественном числе.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 20 Января 2023, 03:25
Нас -- миллионы и никто не имеет права нас игнорировать и запрещать нам говорить о себе, о коренном русском народе б. Малороссии и б. УССР, во множественном числе.

Опять о себе во множественном числе? Не пора ли к психиатру? :evil:
Вы теперь стали жителем Донбасса.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 20 Января 2023, 03:38
Подтвержденный украинской стороной объем поставок российского газа в Европу на 19 января снизился на 23% - до 25,1 миллиона кубометров, следует из сообщения "Газпрома".
https://ria.ru/20230119/gaz-1845887114.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 20 Января 2023, 06:33
Подтвержденный украинской стороной объем поставок российского газа в Европу на 19 января снизился на 23% - до 25,1 миллиона кубометров, следует из сообщения "Газпрома".
https://ria.ru/20230119/gaz-1845887114.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Такие дружественные "недружественные страны"! Бизнес - ничего личного... 8)

Опять о себе во множественном числе? Не пора ли к психиатру? :evil:
Вы теперь стали жителем Донбасса.

Они-с, император Наполеон четвертый... :evil: :evil: :evil: В палату к прокурору...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Января 2023, 12:21
Народы -- а мы говорим о народах -- реализуют свою волю коллективно, через "мы".

Мы, коренной русский народ б. УССР, шли на свой референдум о своей независимости в декабре 1991 года на условиях, оговоренных в ноябрьской Декларации о правах национальностей и народов.
Укринтегрнацы (бандерцы и мазёпцы) попытались нас, русский народ, уничтожить. Вначале -- политически, вырезав нас из Конституции, потом стали вырывать у нас наш родной русский язык, преследовать нашу естественную устремленность к федеративной конструкции государства, а после неконституционного захвата власти приступили к нашему физическому уничтожению.

И я бы попросил впредь относиться к моему народу с уважением, то есть так, как этого требует российское законодательство, действующее на нашем форуме.




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 21 Января 2023, 19:02
Кто построил химеру украинской власти. Андрей Фурсов.(6 лет назад)

Школа Аналитики Фурсова МосГУ
http://www.youtube.com/watch?v=ZJAuTcES8MQ (http://www.youtube.com/watch?v=ZJAuTcES8MQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 10:05
(https://proekt-klass.ru/wp-content/uploads/2018/12/ded-moroz2019-16.gif)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 10:15
(https://korporativus.com/wp-content/uploads/2021/04/otlichia_deda_moroza_ot_santa_klausa_3.jpg)
:: Если на Деде увидел штаны — знай: этот Дед не из нашей страны!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 10:43
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1532998/pub_5fd7d86082e75655d1a2a03c_5febdd3eadb1796a08144d20/scale_1200)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 10:45
(https://i.pinimg.com/originals/ea/07/bf/ea07bfd2e81025fce5845c30c6681e91.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 12:37
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=5c9ffabe3908547c151b15ed4664de82693b825d-6997554-images-thumbs&n=13)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Января 2023, 14:50
Анатолий Вассерман: Зеленский, Путин, СВО /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ

ЭМПАТИЯ МАНУЧИ
http://www.youtube.com/watch?v=MJcnjQQrmVg (http://www.youtube.com/watch?v=MJcnjQQrmVg)
Анатолий Вассерман откровенно про причины спецоперации, невыполненные обещания Зеленского о мире с Россией, перспективы вхождения Украины в Европейский Союз, идеологию либерализма в Конституции РФ, стокгольмский синдром, учителей-предателей, отказа от украинского гражданства и своих родственников в Одессе, с которыми не общается.


▶️ТАЙМ-КОДЫ:
00:00 Анонс
01:08 Про учителей, Тамару Эйдельман и либеральную Конституцию РФ
07:13 Про иллюзию либеральной свободы
09:19 Про Путина и свободу
09:40 Про изменения в Конституции РФ
11:18 Про необходимость идеологи
13:48 Про причины украинского кризиса
16:54 Про фашизм и ВОВ
18:06 Про Англию
21:46 Про родственников в Одессе, с которыми не общается
22:45 Про стокгольмский синдром родственников
25:16 Про изменение взглядов
26:27 Про отказ от гражданства Украины
30:44 Про одесситов
33:33 Про снос памятника Екатерине ||
36:35 Про причины конфликта России и Украины
39:55 Про госпереворот в Украине
42:18 Про Зеленского и его обещания о мире с Россией
44:22 Про вхождение Украины в состав ЕС
47:47 Про перспективы распада ЕС
49:06 Про интересы Украины союза с Россией
52:05 Про конфликт ценностей: традиционных и либеральных
54:12 Про причины поддержки СВО
56:14 Про перспективы СВО
58:24 Про национальность
01:00:34 Про содержимое карманов
01:04:34 Стих


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2023, 16:32
В качестве моих иллюстраций к Вассерману -- донецкие фото с митинга анти-НАТО (2008) и стенда про-НАТО (2009).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Января 2023, 03:48
Добровольцы из Башкирии — участники специальной военной операции на Украине — будут получать по 200 тысяч рублей за каждые полгода, проведенные в зоне боевых действий. Указ о дополнительных мерах поддержки военных подписал глава республики Радий Хабиров.
https://ufa.rbc.ru/ufa/23/01/2023/63ce805a9a79477de97ca1c9?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ufa.rbc.ru/ufa/23/01/2023/63ce805a9a79477de97ca1c9?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Шойгу утвердил порядок ежемесячной соцвыплаты мобилизованным. Размер ежемесячной соцвыплаты составляет 158 тыс. руб., вместе с окладом по воинской должности, званию и выслуге лет (минимум 37 тыс. руб.) общий размер выплат должен составить 195 тыс. руб., объясняло ранее Минобороны
https://www.rbc.ru/politics/23/01/2023/63ced3719a79479a7d702f74?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/23/01/2023/63ced3719a79479a7d702f74?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2023, 10:00
Главное — в теме «революции на Украине» не забыть, что в ходе этой революции власть в Киеве захватили антинародные террористические элементы, начавшие физический геноцид второго по численности коренного русского народа б. УССР, переименованной в Украину.
Часть регионов этой крайне неудачной конструкции отделилась, а в оставшейся культе обострился бандерско-мазёпский гнойник, основанный на идеологии Волынской резни и пособничества нацистам, хирургически стимулируемый западными врагами России.

И теперь тема об украинской революции объективно стала темой о защите России от вредоносного для россиян гнойника.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Января 2023, 05:48
Народы -- а мы говорим о народах -- реализуют свою волю коллективно, через "мы".

А кто Вас уполномочил говорить и утверждать от имени народа? Богом себя возомнили? :evil:
Вы, как и я можете выражать только собственное мнение, и не более того.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 25 Января 2023, 05:49
Некоторые положения сентябрьского указа Путина о частичной мобилизации продолжают действовать, сообщил Песков.
https://www.forbes.ru/society/484062-kreml-ob-asnil-prodolzenie-dejstvia-ukaza-putina-o-mobilizacii (https://www.forbes.ru/society/484062-kreml-ob-asnil-prodolzenie-dejstvia-ukaza-putina-o-mobilizacii)
Телеканал сообщал, что Владимир Путин оценивает возможность проведения еще одной волны мобилизации, которая "может проводиться более тихо, чем первая".
https://tass.ru/armiya-i-opk/16876425?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://tass.ru/armiya-i-opk/16876425?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 25 Января 2023, 09:48
Образные сравнения часто уводят от сути дела.
Но сейчас я попробую к такому прибегнуть — надеюсь, оно окажется доходчивым.

Говоря о том, что есть мнение, что Земля круглая, приличнее выражать его не от себя, не от имени «я», а от имени «мы», от нас.
Вам этот пример понятен?



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2023, 23:37
Цитировать
В Закарпатской области Украины венгров «жестким образом» мобилизуют в украинскую армию, где многие из них погибают. Об этом заявил министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто.

Вот к чему привел б. УССР мазёпо-бандерский унитаризм, типично нацистское стремление подмять от природы многонародную республику под одну только часть населения...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2023, 20:42
https://www.politico.com/news/magazine/2023/01/24/russia-ukraine-war-peace-talks-00079042 (https://www.politico.com/news/magazine/2023/01/24/russia-ukraine-war-peace-talks-00079042)

Вот, в частности, что наваляла на этой странице брехливая Кулеба:

Цитировать
The so-called peace talks known as the Minsk process was initiated in 2014 and included Ukraine, Russia, France and Germany. For eight years, Ukraine and the West tried to end the war by means of politics and diplomacy. Ukraine agreed to freeze battle lines...
Despite all the flaws of the Minsk process, Ukraine adhered to its obligations.

Машинный перевод:
  • Так называемые мирные переговоры, известные как Минский процесс, были начаты в 2014 году и включали Украину, Россию, Францию и Германию. В течение восьми лет Украина и Запад пытались закончить войну с помощью политики и дипломатии. Украина согласилась заморозить линии фронта... Несмотря на все недостатки Минского процесса, Украина придерживалась своих обязательств.

Кулеба умалчивает главное: именно Киев не прекратил преследование участников конфликта (п.5 Минского плана), тем самым хамски нарушая Устав ООН и не выполняя Резолюцию Совета Безопасности, за которую проголосовали и Россия, и США.

Геноцидное киевское  хамство выражалось в том, что именно киевские банды все предыдущие годы продолжали обстреливать города Донбасса (напомним: русского региона, ставшего по воле населяющего его народа в ходе украинской революции независимым от поганых бандерцев, "героев" резни и холокоста и мерзких пособников нацистов).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2023, 14:56
Категорически! - Гоблин о поставках танков и мобилизации на Украине, и сожжении Корана в Швеции

Не Goblin
http://www.youtube.com/watch?v=plTvN4jxahY (http://www.youtube.com/watch?v=plTvN4jxahY)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 28 Января 2023, 18:34
Мир на пороге ядерной войны? / Герман Садулаев / Александр Пасечник

СПЕЦ
http://www.youtube.com/watch?v=GqN_wG0Co4U (http://www.youtube.com/watch?v=GqN_wG0Co4U)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2023, 00:08
ВФУ снова обстреляли Иловайск из РСЗО HIMARS.
Обстреливают они и столицу ДНР из гаубиц M777.
И то и другое оружие поставлено украинским  мерзавцам мерзавцами американскими —  чтобы уничтожить коренной русский народ Донбасса, не пожелавший жить под поганой мазёпо-бандерской пятой.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 29 Января 2023, 20:33
Давно пора  долбануть по аэродрому Жешув хотя бы.

Военный аэродром Польши стал целью для удара российских ракет из за переброски в Украину наемников
http://www.youtube.com/watch?v=UghdkfCIpwo (http://www.youtube.com/watch?v=UghdkfCIpwo)
Соединенные Штаты и Великобритания готовят переброску на территорию Украины иностранных боевиков, а также оружия. Российская Служба внешней разведки отмечает, что Запад превратил Польшу в перевалочную базу, где происходит накопление наемников и вооружения.

По имеющейся у СВР информации, еще в конце 2021 года американцы освободили из тюрем в сирийском Курдистане несколько десятков террористов из числа жителей России и стран СНГ. Все они прошли спецподготовку на американской базе Эт-Танф, где их обучили ведению диверсионной борьбы с прицелом на регион Донбасса. После обучения их через Польшу перебросили на территорию Украины.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Января 2023, 21:06
Международные бандиты упорно не хотят признать следующие неоспоримые факты.

В 2014 году на Украине произошла социальная революция, в ходе которой ультранационалистические элементы, исповедующие ксенофобскую идеологию поганого пособника поганых нацистов Бандеры, про поддержке западных русофобов абсолютно неконституционным образом захватили в Киеве власть.

С этим мерзким захватом согласились не все регионы б. УССР -- и в Крыму и на Донбассе состоялись свои собственные антибандерские революции, основной движущей силой которых стал второй по численности (в среднем по Украине) и главенствующий на востоке Украине коренной русский народ, населявший принадлежащие ему территории с давних времен, еще со времен Российской империи.

Но международные русофобы отказали народам Крыма и Донбассе в их праве на самоопределение и начали вести против них геноцидную политику и прямые военные действия, используя практику международного терроризма. А Россия, со своей стороны,  встала на защиту своих русских и русскоязычных братьев, не пожелавших жить под грязновато-желтовато-синеватой пятой мазепо-бандерства.













Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Января 2023, 10:36
Сергей Михеев - Глобус Украины
06.07.2006

Цитировать
...В Киеве любят говорить, что именно они реальные потомки и преемники великой Киевской Руси. А в последнее время даже появились разговоры о том, что, мол, настоящие русские — это украинцы, а современные русские - это какая-то непонятная этническая смесь финно-угров и татар.

Возможно, в этом и есть доля правды. Однако главного украинские горе-идеологи понять не могут или не хотят. Московские князья именно потому стали лидерами объединения русских земель, что поняли жизненную необходимость этого объединения перед лицом различных угроз с Юга, Востока и Запада...

«Древние украинцы» на самом деле были в своё время более русскими, чем московиты, новгородцы или владимирцы. Но их проблема состояла в том, что в то время, когда Москва строила новое государство именно на основе единой русской идентичности, убеждая всех независимых князей, что лучше быть в едином русском государстве, чем жить по отдельным рязанским, псковским или другим квартирам, «древние украинцы» (в первую очередь галичане) ничего не сделали для того, чтобы сохранить свою идентичность, ведущую род от Киевской Руси. Именно так они и стали собственно «украинцами» — людьми, живущими «у края» русских земель, единого русского государства...

Отказавшись от русской идентичности, украинцы так и не смогли создать полноценную собственную...  безудержное стремление Украины на Запад в перспективе неизбежно приведёт к разложению традиционной украинской идентичности... Ведь даже сейчас видно, что в целом Запад относится к украинцам в лучшем случае как к «инструменту» своей политики в отношении России.

Остальное, подмеченное еще почти 20 лет назад, можно прочесть здесь:
https://politcom.ru/3020.html

А подмечена характерная для неудачников деструктивность (см.: Эрих Фромм, «Анатомия человеческой деструктивности»), склонность к некрофилии, выражающейся сегодня в попытке уничтожить второй по численности коренной русский народ б. УССР, восставший в 2014 году против укронекрофилов — бывших русских, деградировавших в бандерских.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 30 Января 2023, 20:51
Так и хочется перефразировать классика, Царствие ему Небесное.

"Байден, сраный ковбой.
Хватит долбить по Донбасу.
Лучше вместе долбанём по Варшаве."


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Февраля 2023, 04:42
Reuters: в новый пакет помощи США Украине впервые могут войти ракеты большей дальности.
https://russian.rt.com/world/news/1104680-ssha-ukraina-paket-pomoschi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Командование украинских войск сообщило о взрывах на госпредприятии в Сумской области.
https://regnum.ru/news/society/3776101.html
В Приморском крае запустят серийное производство беспилотников для нужд спецоперации.
https://ria.ru/20230131/bespilotnik-1848598547.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Февраля 2023, 10:40
В связи с этой заокеанской эскалацией следует напомнить, что американские поганцы, признав киевский ультра-националистический переворот в 2014 году, отказали при этом в признании права коренного русского народа б. УССР на его собственное самоопределение.
А также подчеркнуть, что при выходе УССР из состава СССР и отделении от России новоявленная Украина обязалась оставаться точно такой же многонародной, каковой она была изначально при ее учреждении коммунистами (см. Декларацию от 01.11.1991).





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Февраля 2023, 18:36
(https://userpic.fishki.net/2020/11/08/499527/82d4b875bda7fe99bcd29b76b7aa3d11.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Февраля 2023, 19:25
(https://i.juick.com/p/3013433.png)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Февраля 2023, 23:42
Олигархи пожирают друг друга. Банкир и бывший министр стали жертвами борьбы за ресурсы

Скрытые смыслы
http://www.youtube.com/watch?v=EhZDLiVndFA (http://www.youtube.com/watch?v=EhZDLiVndFA)
Это страшнее, чем война. "Политический класс" в панике, СМИ пестрят сообщениями с пометкой "срочно" и "сенсация". Идут обыски у людей, которые ещё совсем недавно считались неприкосновенными, и более того – самыми влиятельными на Украине. Люди, которые создали "Майдан" и Зеленского оказались под ударом. Чем они смогут ответить и как это скажется на судьбе страны? Кто будет убит и кого обвинять в убийствах? Скрытые смыслы борьбы за власть - тема новой программы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2023, 00:00
«Рано ещё, сыро ещё...» Хотя «я и непечатным словом не побрезговал бы.»
А если за кулисами шуруют цэрэушники — то на нашу долю правды вряд ли достанется, и не только ныне, но и присно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 02 Февраля 2023, 03:31
Удар из тактического ракетного комплекса «Точка-У» по нефтепроводу «Дружба» в Брянской области осуществили ВСУ.
https://regnum.ru/news/accidents/3776307.html (https://regnum.ru/news/accidents/3776307.html)
Губернатор Приморского края Олег Кожемяко подготовил постановление, в соответствии с которым запрещается пользоваться беспилотными летательными аппаратами на территории региона.
https://www.mk.ru/social/2023/02/01/gubernator-primorya-kozhemyako-zapretil-zhitelyam-regiona-ispolzovat-bespilotniki.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mk.ru/social/2023/02/01/gubernator-primorya-kozhemyako-zapretil-zhitelyam-regiona-ispolzovat-bespilotniki.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Февраля 2023, 11:16
То, что украинские националистические банды особенно охотно бомбят регионы, населенные русским народом, известно с 2014 года.
И им, как мы полагаем, за это свинство  воздастся.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Февраля 2023, 16:37
Категорически! - Дрова для Молдовы, провал ЧВК Моцарт из США и вуду дипломатия Киева

Не Goblin
http://www.youtube.com/watch?v=SI2ch9K5s1k (http://www.youtube.com/watch?v=SI2ch9K5s1k)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 03 Февраля 2023, 21:12
Goblin News - Музыканты и Соледар, вертолёт МВД Украины, блокировка Ютуба, Некоглай и поддержка ВСУ.

Не Goblin
http://www.youtube.com/watch?v=tHkGQr-rZX8 (http://www.youtube.com/watch?v=tHkGQr-rZX8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 06 Февраля 2023, 18:44
Кургинян: Путин не будет сдаваться, нам отступать некуда. Враг знает: Россия неизбежно победит!

Суть времени
http://www.youtube.com/watch?v=HK_ppNwNEBk (http://www.youtube.com/watch?v=HK_ppNwNEBk)
0:00 – интро
0:30 – на повестке нечто более серьезное, чем англосаксы
7:00 – речь Путина и позитивы нашего положения
10:28 – в ожидании наступления: на что сделает ставку Запад?
13:15 – Запад намерен воевать весь XXI век ради господства
15:45 – главной проблемой будут не «Абрамсы»
18:20 – уже известно, кто купил Украину на корню
21:26 – украинцам промыли мозг сильнее, чем Гитлер немцам
25:12 – сталинградская речь Путина должна обрести полноту в деле
27:47 – врагов будет больше. Как нам нужно готовиться?
31:36 – нужно выстроить идеологию и перебрать элиту
35:13 – наши воины должны стать солью земли русской
38:10 – Западу нужна диктатура, чтобы уничтожить человека
42:23 – эта война будет серьезнее, чем Великая Отечественная
43:32 – мы до конца не поняли, что было в Сталинграде
44:09 – отступать некуда!


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Февраля 2023, 13:17
А.Песке: В Германии уже взяли на вооружение русское выражение "валять Шольца"...

Вальдман-LINE Alexander Waldma
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvnaSOdaM (http://www.youtube.com/watch?v=DFrvnaSOdaM)
Александр Песке – основатель ИД «Русская Швейцария» - в эфире программы «Нейтральная зона» телеканала Вальдман-LINE комментирует появившиеся в немецких СМИ публикации, в которых ставится под сомнение возможность победы Украины в войне с Россией, анализирует навязываемое американскими СМИ идею о безопасности для США ограниченной ядерной войны в Европе и Северном полушарии, рассказывает о странном визите канцлера Германии Олафа Шольца в Аргентину, Бразилию и Чили, дает оценку планам властей Великобритании «отжать» у Романа Абрамовича 2, 3 млрд фунтов, вырученных от продажи им футбольного клуба «Челси», а также высказывает мнение о новом европейском «поветрии» использовать в пище насекомых - личинок моли,  мучных червей, перелетной саранчи и домовых сверчков. Ведущий программы Александр Вальдман.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Февраля 2023, 14:12
«Международная пилорама»: Отставка Арестовича / Пособия украинским беженцам / Форум в Давосе

Тигран Кеосаян
http://www.youtube.com/watch?v=BtdX2FXa7uw (http://www.youtube.com/watch?v=BtdX2FXa7uw)
Владимир Путин посетил цеха Обуховского завода в Санкт-Петербурге и встретился с губернатором северной столицы. В Днепре обрушился подъезд многоэтажного дома, погибло больше 30 человек. Генштаб Украины заявил, что ПВО не могут сбить ракету Х-22, которая стоит на вооружении РФ. Алексея Арестовича обвинили в работе на Россию и подвергли жесткой критике. Израиль прекращает ежемесячные выплаты украинским беженцам. Жительница Польши из-за пельменей выгнала семью беженцев. Пост министра обороны ФРГ занял Борис Писториус, из-за чего утратилось гендерное равновесие в правительстве. Германия ищет 40 БМП «Мардер» после обещаний канцлера передать их Украине. Страны Запада пытаются наращивать производство нового вооружения для Украины. В Швейцарии прошел Всемирный экономический форум. Президент Польши выразил надежду на формирование на Украине бригады танков «Леопард». Глава ЕК попросила частных инвесторов поддержать Украину и заявила, что европейские санкции погрузят Россию в рецессию на десятилетия. Всех эскортниц из Швейцарии забронировали перед ВЭФ в Давосе. Комитет по репарациям в Сан-Франциско предложил выплатить каждому черному жителю города по 5 миллионов долларов.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Февраля 2023, 21:39
Категорически! с Гоблином: трагедия в Турции, клоунада Зеленского в Европе и месть Польши за Волынь.

Не Goblin
http://www.youtube.com/watch?v=zu5D25b2LT0 (http://www.youtube.com/watch?v=zu5D25b2LT0)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Февраля 2023, 16:47
(https://sun9-54.userapi.com/impg/PNnDj6nVwDq9Ens6Kl2pij-K_52r_y1w_YSEtg/PixalaDOmns.jpg?size=1260x1080&quality=95&sign=4ca9b93875f75968b5e2c80f658189bb&c_uniq_tag=SroYGIVWv0FLpRxXyEDnM0vewEHsYNijGj0iO5Gyz_E&type=album)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Февраля 2023, 10:30
Страшнее "Градов" и "Калибров". Украина боится мёртвых русских царей

Скрытые смыслы
http://www.youtube.com/watch?v=w_hv40I0n-w&list=UULFA9-cqwOYjHtjF6ujGQC7aw&index=31 (http://www.youtube.com/watch?v=w_hv40I0n-w&list=UULFA9-cqwOYjHtjF6ujGQC7aw&index=31)
Как вышло, что матушка императрица Екатерина страшнее для "незалежности", чем все "Калибры" Черноморского флота? И кто должен жить в городе, который раньше назывался Одессой, если назвать его турецким словом Хаджибей? Скрытые смыслы "политики памяти" и уничтожения основ – в программе Царьграда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 15 Февраля 2023, 10:50
Мистический полурослик: Тайный смысл президентства Зеленского

Скрытые смыслы
http://www.youtube.com/watch?v=fccCO-ho6tQ&list=UULFA9-cqwOYjHtjF6ujGQC7aw&index=33 (http://www.youtube.com/watch?v=fccCO-ho6tQ&list=UULFA9-cqwOYjHtjF6ujGQC7aw&index=33)
Вы не поверите, но Владимир Зеленский не человек. Нет, и не рептилоид тоже. Он из другой сказки. Он - хоббит. А вы думали, почему украинские пропагандисты там любят называть русских орками? Это у них целая мистическая концепция. Как и почему они доказывают, что Россия - зло, и почему в итоге просчитались во всех своих расчётах? Скрытый смысл известен Царьграду и будет представлен вашему вниманию.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 15 Февраля 2023, 15:44
Что ж, тогда поделюсь и своим мнением.
Свойство быть или казаться "рептилоидом", "хоббитом" или еще чем-то нечеловеческим или недочеловеческим изначально присуще человеческой природе, ее естественное следствие. "Menschliches, Allzumenschliches", как писал Ницше.
В какой-то момент времени люди поняли, что им следует обуздывать свою природу, вырабатывать специальные механизмы или институты для приведения своей природы в какие-то относительно безопасные рамки.

Зеленский и зеленские, эти последыши "героев" Волынской резни и прочих бесчеловечных мерзостей, вышли за рамки и подлежать принудительному в них возвращению. В виде и образе хоть "рептилоидов", хоть "хоббитов" -- неважно. 





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 18 Февраля 2023, 16:08
КУРГИНЯН: новый сценарий для Украины и вечная война; НЛО из Китая и анекдот про США; кто хозяин мира

Телеканал ОНТ
http://www.youtube.com/watch?v=nIqZKi4qnKY (http://www.youtube.com/watch?v=nIqZKi4qnKY)
Происходящие события требует не только тщательного фиксирования, но прежде всего важно видеть глубинные смыслы, причинно-следственную связь. Какими видит перспективы украинской ситуации Сергей Кургинян, а также – кто стоит за взрывом Северных потоков, чем грозит Штатам китайский НЛО и кто считает себя Хозяином мира?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2023, 01:32
Джеффри Сакс:

13.02.2023

Цитировать
Основа для мира ясна. Украине следует стать нейтральной страной, не входящей в НАТО. Крым останется вотчиной Черноморского военно-морского флота России, как это было с 1783 года. Для Донбасса может быть найдено практическое решение, например, территориальное разделение, или автономность, или линия перемирия.

https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ye43cpa63fkaek6pddan9ggzrnefe4 (https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ye43cpa63fkaek6pddan9ggzrnefe4)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 19 Февраля 2023, 09:37
Джеффри Сакс:

13.02.2023

https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ye43cpa63fkaek6pddan9ggzrnefe4 (https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ye43cpa63fkaek6pddan9ggzrnefe4)


Думаю эта песенка стара. Нынче уже другой расклад. Фарш не провернёшь обратно. Сейчас варианты либо до польской границы, либо до ламанша.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 20 Февраля 2023, 23:57
Зачем на самом деле Байден тайно приехал в Киев | ВОЙНА И МИР | 20.02.2023

Радио Комсомольская Правда
http://www.youtube.com/watch?v=nN1gvKU2vJM (http://www.youtube.com/watch?v=nN1gvKU2vJM)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Февраля 2023, 20:55
(https://cdn.gigi.click/data/upload/UID2085806_1676911141_74.jpg)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 01 Марта 2023, 19:36
(https://cdn.gigi.click/data/upload/UID2085806_1676911141_74.jpg)

Путин-Байден.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Марта 2023, 08:31
Путин-Байден.


Я так подозреваю что америка с европой должны разоружиться перед Путиным. И отправить всё своё оружие под уничтожение на Украине.  ::)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 17 Марта 2023, 22:42
Я так подозреваю что америка с европой должны разоружиться перед Путиным. И отправить всё своё оружие под уничтожение на Украине.  ::)

1. Гипотетически, разоружить можно кого-угодно. Даже самого себя.

2. Стать членами НАТО хотят Швеция и Финляндия. А не РФ.

3. Ещё со времён президента Клинтона, у России и Америки, сложные и натянутые отношения.

4. Байден - свободный человек. И может летать, куда захочет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Марта 2023, 14:23
Не только какого-то олдтаймера Байдена не было, но и всей его Америки -- а русский народ наперед уже знал: сколько цвѣту ни цвѣсть, а быть опадать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Марта 2023, 19:07
Вести с фронтов. Запахло катастрофой... Маргарита Кривцова

Павел Иванов
http://www.youtube.com/watch?v=kqXkh1ztpno (http://www.youtube.com/watch?v=kqXkh1ztpno)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Марта 2023, 17:31
 Владимир Владимирович Путин назначил командовать спецоперацией гражданина Герасимова. Дал ему все рычаги и полномочия. И смотрит что тот будет делать. А тот хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 Волонтёры на народные денюжки снабжают российских военнослужащих обмундированием, палатками, прицелами, квадрокоптерами, бронежилетами. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 Пригожину не хватает снарядов. Ситуация решается после массового общественного возмущения. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 СШАнцы утопили свой беспилотник с перехваченым нашими управлением. И уже даже Шойгу не наказал лётчиков "сбивших" американский беспилотник. А наоборот наградил. Причём показательно сам лично. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 Владимир Владимирович Путин лично посещает Мариуполь, умыв китайского МИДовца с его мирными двенадцатью предожениями. Си Цзиньпин прилетел встретился с Владимиром Владимировичем Путиным проигнорировав "гаагский ордер". Встретился с премьер министром Мишустиным. Отменил встречу с оппозиционером Зюгановым, хоть и коммунист но оппозиционер. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 Вооруженный сброд Украины обстреливает Донбас и другие территории России. Запад доставляет вооружение до передовой безпрепятственно. Нормально функционируют военные склады и снабжение ГСМ. До коррупционеров и олигархов доходит что на западе их сожрут первыми и готовятся перейти на сторону народа. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 Патриоты накаляются, пофигисты накаляются, конюктурщики накаляются, все накаляются. Путин наблюдает. Герасимов хлебобулочные изделия мнёт и морщит.

 У Герасимова всё меньше поле для манёвра. Окно возможностей сужается. Приближается момент когда придётся либо сделать то что надо сделать, либо заплакать и уйти. Освободив место тому кто сделает. Уйти с почётом навряд ли получится. И уйти тогда уж придётся видимо не ему одному. Настояшие офицеры в подобных случаях уходили "совсем".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 28 Марта 2023, 02:41
Не только какого-то олдтаймера Байдена не было, но и всей его Америки -- а русский народ наперед уже знал: сколько цвѣту ни цвѣсть, а быть опадать.

А Байден то тут причем. ИМХО, любое время года прекрасно.

Любовь зимой приходит в платье белом,
Весной любовь приходит в платье голубом,
Любовь приходит летом в платьице зеленом,
А осенью любовь приходит в золотом.


И то, что "опало" осенью, непременно возродится весной.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2023, 13:12
Я не геронтофоб. И если, к примеру, Политбюро выбирает своим лидером старца, это дело их группового вкуса. Но если престарелого выбирает относительно молодая нация, это свидетельствует об ущербности нации, что представляет опасность для всего мира.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 28 Марта 2023, 21:34
Я не геронтофоб. И если, к примеру, Политбюро выбирает своим лидером старца, это дело их группового вкуса. Но если престарелого выбирает относительно молодая нация, это свидетельствует об ущербности нации, что представляет опасность для всего мира.

Америка - страна закона, страна демократии. И Конституцию США, Байден не нарушает.

Избранный Президент и вице-президент США по состоянию на день инаугурации должен удовлетворять таким требованиям:

быть гражданином США по праву рождения;
возраст не менее 35 лет;
проживать на территории США не менее 14 лет.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Марта 2023, 21:42
Я рассуждал так: как им вести у себя в своей стране, сообразуясь со своей Конституцией, американцы пусть решают сами.
Но как только они начинают презентовать и превозносить себя, как народ, нация, государство urbi et orbi, окружающему их миру — мы, кому этот мир принадлежит, вправе давать новодельным, хотя и деловитым,  американцам оценку со своей колокольни, на верхотуру которой американская Конституция не распространяется.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 29 Марта 2023, 01:38
Я рассуждал так: как им вести у себя в своей стране, сообразуясь со своей Конституцией, американцы пусть решают сами.
Но как только они начинают презентовать и превозносить себя, как народ, нация, государство urbi et orbi, окружающему их миру — мы, кому этот мир принадлежит, вправе давать новодельным, хотя и деловитым,  американцам оценку со своей колокольни, на верхотуру которой американская Конституция не распространяется.


Ну, не могут они выбрать себе молодого президента. И фиг с ними. Их проблемы.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 11 Апреля 2023, 07:22
Трудно тут не согласиться с Михеевым. Послушайте

К слову!
http://www.youtube.com/watch?v=m1w8FjLrp7o (http://www.youtube.com/watch?v=m1w8FjLrp7o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 13 Апреля 2023, 08:43
Депутат Госдумы Олег Нилов предложил ввести «военный налог» на период проведения специальной военной операции.
https://lenta.ru/news/2023/04/12/nalog_voennyy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А как вы хотели?! ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 13 Апреля 2023, 10:31
Депутат Госдумы Олег Нилов предложил ввести «военный налог» на период проведения специальной военной операции.
https://lenta.ru/news/2023/04/12/nalog_voennyy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А как вы хотели?! ;D

Вполне адекватное предложение, и вполне оправданная мера!

У вас в салорейхе, уже девятый год такой налог собирают. ;D


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 14 Апреля 2023, 18:22
Китайские каникулы Аннылены и бесполезные истребители для Украины #песке #бербок #ес #украина

Александр Песке
http://www.youtube.com/watch?v=E1VuRM37zEQ (http://www.youtube.com/watch?v=E1VuRM37zEQ)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 27 Апреля 2023, 03:46
Пресс-секретарь сил обороны Украины «Юг» Наталия Гуменюк заявила о тихо идущем контрнаступлении, которое постепенно достигает своих целей. Ранее основатель частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» Евгений Пригожин заявил, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) пойдут в контрнаступление после 2 мая. По его словам, начать активные действия сейчас украинской армии мешают погодные условия.
https://lenta.ru/news/2023/04/26/kontrnastuptiho/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://lenta.ru/news/2023/04/26/kontrnastuptiho/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Член главного совета администрации Запорожской области, председатель движения "Мы вместе с Россией" Владимир Рогов сообщил в своем Телеграм-канале о наблюдаемой в Запорожье переброске частей ВСУ. Он уточнил, что средствами объективного контроля фиксируется перемещение грузовиков, тентов, лафетов орудий и транспорта с боеприпасами ВСУ. При этом в обратном направлении перемещаются лишь одиночные бензовозы.
https://www.mk.ru/politics/2023/04/27/rogov-rasskazal-o-perebroske-sil-vsu-po-zaporozhskim-mostam.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mk.ru/politics/2023/04/27/rogov-rasskazal-o-perebroske-sil-vsu-po-zaporozhskim-mostam.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Временный командир батальона "Азов"* Богдан Кротевич заявил американской газете The Washington Post о намерении подразделения сыграть важную роль в контрнаступлении ВСУ с использованием тактики захвата небольших российских городов для давления на российские власти.
https://ria.ru/20230426/zakhvat-1867870724.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20230426/zakhvat-1867870724.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Штурмовые отряды частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» прорывают оборону Вооруженных сил Украины (ВСУ) за «дорогой жизни» в Артемовске (украинское название — Бахмут). Об этом стало известно Telegram-каналу «Военкоры Русской Весны» («РВ»).
https://lenta.ru/news/2023/04/24/rv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://lenta.ru/news/2023/04/24/rv/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 27 Апреля 2023, 05:38
Руководитель центра тактической медицины концерна «Калашников» Артем Катулин рассказал, что большинство смертей в зоне СВО происходят не из-за ранений. Кроме того, многие ампутации становятся результатом плохого наложения жгута.
https://www.mk.ru/politics/2023/04/27/medik-katulin-rasskazal-o-glavnykh-prichinakh-smertey-v-svo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mk.ru/politics/2023/04/27/medik-katulin-rasskazal-o-glavnykh-prichinakh-smertey-v-svo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2023, 01:29
С ленты новостей

Цитировать
27.04.2023 - 21:31
Во время телефонных переговоров с председателем КНР Си Цзиньпином глава киевского режима Владимир Зеленский был вынужден слушать перевод с китайского на русский, так как переводчика на украинский язык просто не нашлось.

Тут вот на что следует обратить особое внимание.
Украина это переименованная УССР, которая считалась одной из стран-основательниц ООН -- и для языка этого государства не нашлось места в переговорах с Китаем, также основателем Организации! Возможно потому, что в глазах китайцев распавшаяся в ходе революции 2014 года на части страна не является полновесной.






Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 28 Апреля 2023, 03:59
С ленты новостей
Тут вот на что следует обратить особое внимание.
Украина это переименованная УССР, которая считалась одной из стран-основательниц ООН -- и для языка этого государства не нашлось места в переговорах с Китаем, также основателем Организации! Возможно потому, что в глазах китайцев распавшаяся в ходе революции 2014 года на части страна не является полновесной.

Так в Китае и спецов по финскому нет... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Апреля 2023, 11:32
А зачем Вы отскакнули от украинского Зеленского к неукраинской Финляндии, никакого отношения к основанию ООН не имевшей?
В конце концов, если бы у китайцев не был планов осадить киевского представителя, они могли бы попробовать переговорить с ним на идиш.
Как написал однажды поэт Владимир Пустовитовский:
А тут головка на подносе
Со мною говорит на идиш:
«Припудри щечки мне и носик,
Сама безрука я, как видишь»...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 02 Мая 2023, 04:33
Слышь, "патриотичный" ты наш. А чего ж ты молчал, когда год назад Путина не только китайский лидер не встретил, но и даже в Пекине посадку совершить не разрешили?
А кроме того, если бы китайский вождь хотел бы унизить Зеленского, он бы с ним и встречаться не стал. А он встретился и пообщался.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 02 Мая 2023, 04:34
А повторять "правильных" блогеров большого ума не требуется... :evil:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2023, 11:23
Вижу, «финская кампания» не удалась и оппоненты сделали скачок в другую сторону, к каким-то невнятным «блогерам» и «тынашам»...

Но я на невнятицу не отвечаю, а просто на основании известной информации подведу внятную черту:
— п-т страны с искусственно насаждаемым госязыком обратился на этом своем языке к китайцам, но китайцы напрямую с ним общаться не пожелали и воспользовались услугами посредника — великого русского языка.
И тем самым публично похерили официальные многолетние усилия украинских радикал-националистов по вытеснению русского языка коренного русского народа б. УССР из официального оборота.

Факт этот неопровержим, а с учетом ксенофобской языковой политики укринтегрнацей расценивается всеми, кто наслышан о китайском церемониале, как политическая пощечина.
Добавим, что особенно значима и звучна эта пощечина в связи с известными китайским мирным «Планом 12 пунктов», громко внесенным от лица полуторамиллиардного китайского народа и не поддержанным воинственными типами вроде Зеленского.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 02 Мая 2023, 16:19
Слышь, "патриотичный" ты наш. А чего ж ты молчал, когда год назад Путина не только китайский лидер не встретил, но и даже в Пекине посадку совершить не разрешили?
А кроме того, если бы китайский вождь хотел бы унизить Зеленского, он бы с ним и встречаться не стал. А он встретился и пообщался.
Животное, не обольщайся, то что у тебя булькает в черепушке, это не мозги! :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Якоб от 02 Мая 2023, 17:42
А повторять "правильных" блогеров большого ума не требуется... :evil:
Сила дуры в том, что умный перед ней бессилен...  :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Мая 2023, 19:08
Сила – дура, втык – молодец. (Суворов-2)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 05 Мая 2023, 05:36
Я не геронтофоб. И если, к примеру, Политбюро выбирает своим лидером старца, это дело их группового вкуса. Но если престарелого выбирает относительно молодая нация, это свидетельствует об ущербности нации, что представляет опасность для всего мира.

Вы какую нацию имеете в виду?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Мая 2023, 10:25
В выражении «относительно молодая нация» наречие «относительно» использовано в его словарном значении «сравнительно».
Следовательно, каждому предоставляется право выбирать для сравнения по возрасту с американской любую другую нацию.

Можете начать с пятитысячелетней китайской, которая безусловно старше американской и которая тем не менее не выбирает себе лидера, с трудом карабкающегося по трапу. А также, располагая ядерным оружием, не бомбит им варварски города.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 26 Мая 2023, 05:09
Хохлы молодого выбрали! И... ;)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Мая 2023, 07:08
Украина — страна лгущих, пропитанная лжой национализма, соответственно приходится и к выборам в ней относиться.

Она записала в базовой Декларации от 01.11.1991 многонародность — и солгала населяющим ее народам.
Через 5 лет после переименования УССР в Украину солгала второму по численности коренному суверенному русскому народу, «забыв» прописать его в Конституции и насильственно выдавая русских граждан УССР-Украины за квазиукраинцев.
В 2000 году обманула всех украинцев гуртом, не выполнив их волю, выраженную на референдуме.
В 2010 году сшельмовала, выдав отъявленного пособника поганых нацистов за «героя».
И так далее, и тому подобное.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Июня 2023, 14:29
Из Сети:

Цитировать
...глава раскольнической неПравославной церкви Украины Епи<-----> "освятил" новую "икону" на которой изображены люди, похожие на Степана Бандеру, Романа Шухевича и Евгения Коновальца...

Сообщение следует верифицировать.
И в первую очередь — евросоюзовцам,  которые еще в 2010 году официально определили  Бандеру пособником поганых нацистов.
Надеюсь, это новое паскудство будет ими осуждено.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Июня 2023, 06:32
КЕДМИ: Ни в одном месте невозможно прорвать! / ПОЛНЫЙ военный расклад || Т-90, "Тюльпан", "Искандер"

Информационное агентство БелТА
http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I (http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I)
О чём уже задумались и в США, и в Европе? Когда начнутся переговоры? Чего уже добилась Россия? На что способен "Искандер"? Что показывает белорусский опыт? Сколько ядерного оружия у России, а сколько у НАТО? Чего не хочет Китай?

На вопросы проекта "В теме" отвечает военный эксперт, политический аналитик, бывший государственный деятель Израиля Яков Кедми.
 
В ЭТОМ ВЫПУСКЕ. КОРОТКО:

00:00 Анонс;

01:19 "Значит это не контрнаступление!" // Так что сейчас происходит на фронте?

02:33 "Это была последняя надежда!" // Про Украину и её хозяев;

03:48 "Придётся идти на переговоры!" // К какому выводу уже пришли в США и Европе?

04:40 "Это наступление было необходимо!" // Кому и зачем?

06:06 "Недоступна ни американцам, ни англичанам, ни немцам!" // Про танки и тот, с которым ничто не сравнится;

07:09 "Она решает судьбу линии фронта!" // Про артиллерию и боеприпасы;

09:05 "Восполнять их нечем и не успевают! При таких условиях невозможно начинать наступление!" // О чём речь?

10:34 "Выстроила самую совершенную в мире систему обороны!";

12:33 "Практически останавливает наступающие войска!" // Про систему минирования;

13:20 "Россия может заминировать поле большой площадью в течение 5 минут реактивными снарядами!";

15:23 "Не играют почти никакой роли!" // Про HIMARS;

17:16 Россия перейдёт в контрнаступление?

19:05 "Защитить его невозможно! Есть только один способ!" // Про Крым и безопасность;

20:44 "Это проблема началась в последние полгода!" // Какая?

21:54 "Два примера! Украинские власти будут готовы взорвать все электростанции на Днепре!" // Про звериный режим;

23:42 "Поставит под угрозу государственность Украины!" // Что говорят военные эксперты?

25:25 "Главное, чтобы понимали военные политики на Западе!" // Про два слова от Путина и ядерное оружие;

27:19 Когда может быть применено тактическое ядерное оружие?

29:28 "Он может стрелять ядерными снарядами!" // Про "Тюльпан";

30:25 "Причины более глубокие!" // Про ядерное оружие на территории Беларуси;

32:03 "Все тогда гадали: а что это такое!" // Про меры давления и цель России;

33:31 "Чтобы его использовать, это занимает меньше часа!" // Где размещено американское ядерное оружие?

35:09 "Гораздо большие мощности!" // Про "Искандер";

36:12 Чем должны закончится переговоры?

36:57 "Отличаются невежеством, незнанием фактов и слишком бурной фантазией!" // Про вбросы;

38:02 "Он хороший, но не подходит для европейских стран!" // Про танки, которые никто не хотел покупать;

39:21 "Израиль до сих пор не позволял никакому оружию, проданному в другие страны, попадать в третьи страны!";

40:06 "Кто-нибудь знает, какая это тяжёлая работа?" // Про понтонные мосты и 70-тонные танки;

41:35 "Могу сказать только две вещи!" // Про Артёмовск и пропаганду;

43:20 "Так сегодня НЕ воюют! Города в лоб не берут!" // Почему так произошло?

44:54 "Чтобы людям как-то объяснить: а мы вам всё врали!";

46:38 "Вышло всё наоборот!" // С чем не может смириться Россия?

48:34 "И понятно, что НИКАКИХ иностранных войск!" // Про денацификацию;

50:34 "Уничтожить все памятники, которые прославляют нацистов!";

51:16 "И не просто так Президент Беларуси с намёком сказал президенту Казахстана!" // Про Беларусь и Союзное государство;

51:54 "Они забуксовали на Украине! Им ничего не удалось с Беларусью! А с Казахстаном и Арменией они ещё пытаются!";

53:15 "Чего не хочет Китай истерически?" // Про новые американские колонии;

55:03 "Армения ещё держится! А вот то, что происходит в Грузии, очень мешает американцам!";

55:51 "Готовы сотрудничать на равных!" // Про Китай и США;

57:42 "Сидел как мальчик на уроке! На краю стула! Со страхом смотря на учителя!"// Про Блинкена;

59:04 "Они другого языка не понимают!" // Про лицемерие и западных "друзей";

1:00:01 "Она отлично понимает, что имел в виду президент России!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Июня 2023, 06:33
КЕДМИ: Ни в одном месте невозможно прорвать! / ПОЛНЫЙ военный расклад || Т-90, "Тюльпан", "Искандер"

Информационное агентство БелТА
http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I (http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I)
О чём уже задумались и в США, и в Европе? Когда начнутся переговоры? Чего уже добилась Россия? На что способен "Искандер"? Что показывает белорусский опыт? Сколько ядерного оружия у России, а сколько у НАТО? Чего не хочет Китай?

На вопросы проекта "В теме" отвечает военный эксперт, политический аналитик, бывший государственный деятель Израиля Яков Кедми.
 
В ЭТОМ ВЫПУСКЕ. КОРОТКО:

00:00 Анонс;

01:19 "Значит это не контрнаступление!" // Так что сейчас происходит на фронте?

02:33 "Это была последняя надежда!" // Про Украину и её хозяев;

03:48 "Придётся идти на переговоры!" // К какому выводу уже пришли в США и Европе?

04:40 "Это наступление было необходимо!" // Кому и зачем?

06:06 "Недоступна ни американцам, ни англичанам, ни немцам!" // Про танки и тот, с которым ничто не сравнится;

07:09 "Она решает судьбу линии фронта!" // Про артиллерию и боеприпасы;

09:05 "Восполнять их нечем и не успевают! При таких условиях невозможно начинать наступление!" // О чём речь?

10:34 "Выстроила самую совершенную в мире систему обороны!";

12:33 "Практически останавливает наступающие войска!" // Про систему минирования;

13:20 "Россия может заминировать поле большой площадью в течение 5 минут реактивными снарядами!";

15:23 "Не играют почти никакой роли!" // Про HIMARS;

17:16 Россия перейдёт в контрнаступление?

19:05 "Защитить его невозможно! Есть только один способ!" // Про Крым и безопасность;

20:44 "Это проблема началась в последние полгода!" // Какая?

21:54 "Два примера! Украинские власти будут готовы взорвать все электростанции на Днепре!" // Про звериный режим;

23:42 "Поставит под угрозу государственность Украины!" // Что говорят военные эксперты?

25:25 "Главное, чтобы понимали военные политики на Западе!" // Про два слова от Путина и ядерное оружие;

27:19 Когда может быть применено тактическое ядерное оружие?

29:28 "Он может стрелять ядерными снарядами!" // Про "Тюльпан";

30:25 "Причины более глубокие!" // Про ядерное оружие на территории Беларуси;

32:03 "Все тогда гадали: а что это такое!" // Про меры давления и цель России;

33:31 "Чтобы его использовать, это занимает меньше часа!" // Где размещено американское ядерное оружие?

35:09 "Гораздо большие мощности!" // Про "Искандер";

36:12 Чем должны закончится переговоры?

36:57 "Отличаются невежеством, незнанием фактов и слишком бурной фантазией!" // Про вбросы;

38:02 "Он хороший, но не подходит для европейских стран!" // Про танки, которые никто не хотел покупать;

39:21 "Израиль до сих пор не позволял никакому оружию, проданному в другие страны, попадать в третьи страны!";

40:06 "Кто-нибудь знает, какая это тяжёлая работа?" // Про понтонные мосты и 70-тонные танки;

41:35 "Могу сказать только две вещи!" // Про Артёмовск и пропаганду;

43:20 "Так сегодня НЕ воюют! Города в лоб не берут!" // Почему так произошло?

44:54 "Чтобы людям как-то объяснить: а мы вам всё врали!";

46:38 "Вышло всё наоборот!" // С чем не может смириться Россия?

48:34 "И понятно, что НИКАКИХ иностранных войск!" // Про денацификацию;

50:34 "Уничтожить все памятники, которые прославляют нацистов!";

51:16 "И не просто так Президент Беларуси с намёком сказал президенту Казахстана!" // Про Беларусь и Союзное государство;

51:54 "Они забуксовали на Украине! Им ничего не удалось с Беларусью! А с Казахстаном и Арменией они ещё пытаются!";

53:15 "Чего не хочет Китай истерически?" // Про новые американские колонии;

55:03 "Армения ещё держится! А вот то, что происходит в Грузии, очень мешает американцам!";

55:51 "Готовы сотрудничать на равных!" // Про Китай и США;

57:42 "Сидел как мальчик на уроке! На краю стула! Со страхом смотря на учителя!"// Про Блинкена;

59:04 "Они другого языка не понимают!" // Про лицемерие и западных "друзей";

1:00:01 "Она отлично понимает, что имел в виду президент России!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 23 Июня 2023, 08:40
КЕДМИ: Ни в одном месте невозможно прорвать! / ПОЛНЫЙ военный расклад || Т-90, "Тюльпан", "Искандер"

Информационное агентство БелТА
http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I (http://www.youtube.com/watch?v=sN4BfO_RT5I)
О чём уже задумались и в США, и в Европе? Когда начнутся переговоры? Чего уже добилась Россия? На что способен "Искандер"? Что показывает белорусский опыт? Сколько ядерного оружия у России, а сколько у НАТО? Чего не хочет Китай?

На вопросы проекта "В теме" отвечает военный эксперт, политический аналитик, бывший государственный деятель Израиля Яков Кедми.
 
В ЭТОМ ВЫПУСКЕ. КОРОТКО:

00:00 Анонс;

01:19 "Значит это не контрнаступление!" // Так что сейчас происходит на фронте?

02:33 "Это была последняя надежда!" // Про Украину и её хозяев;

03:48 "Придётся идти на переговоры!" // К какому выводу уже пришли в США и Европе?

04:40 "Это наступление было необходимо!" // Кому и зачем?

06:06 "Недоступна ни американцам, ни англичанам, ни немцам!" // Про танки и тот, с которым ничто не сравнится;

07:09 "Она решает судьбу линии фронта!" // Про артиллерию и боеприпасы;

09:05 "Восполнять их нечем и не успевают! При таких условиях невозможно начинать наступление!" // О чём речь?

10:34 "Выстроила самую совершенную в мире систему обороны!";

12:33 "Практически останавливает наступающие войска!" // Про систему минирования;

13:20 "Россия может заминировать поле большой площадью в течение 5 минут реактивными снарядами!";

15:23 "Не играют почти никакой роли!" // Про HIMARS;

17:16 Россия перейдёт в контрнаступление?

19:05 "Защитить его невозможно! Есть только один способ!" // Про Крым и безопасность;

20:44 "Это проблема началась в последние полгода!" // Какая?

21:54 "Два примера! Украинские власти будут готовы взорвать все электростанции на Днепре!" // Про звериный режим;

23:42 "Поставит под угрозу государственность Украины!" // Что говорят военные эксперты?

25:25 "Главное, чтобы понимали военные политики на Западе!" // Про два слова от Путина и ядерное оружие;

27:19 Когда может быть применено тактическое ядерное оружие?

29:28 "Он может стрелять ядерными снарядами!" // Про "Тюльпан";

30:25 "Причины более глубокие!" // Про ядерное оружие на территории Беларуси;

32:03 "Все тогда гадали: а что это такое!" // Про меры давления и цель России;

33:31 "Чтобы его использовать, это занимает меньше часа!" // Где размещено американское ядерное оружие?

35:09 "Гораздо большие мощности!" // Про "Искандер";

36:12 Чем должны закончится переговоры?

36:57 "Отличаются невежеством, незнанием фактов и слишком бурной фантазией!" // Про вбросы;

38:02 "Он хороший, но не подходит для европейских стран!" // Про танки, которые никто не хотел покупать;

39:21 "Израиль до сих пор не позволял никакому оружию, проданному в другие страны, попадать в третьи страны!";

40:06 "Кто-нибудь знает, какая это тяжёлая работа?" // Про понтонные мосты и 70-тонные танки;

41:35 "Могу сказать только две вещи!" // Про Артёмовск и пропаганду;

43:20 "Так сегодня НЕ воюют! Города в лоб не берут!" // Почему так произошло?

44:54 "Чтобы людям как-то объяснить: а мы вам всё врали!";

46:38 "Вышло всё наоборот!" // С чем не может смириться Россия?

48:34 "И понятно, что НИКАКИХ иностранных войск!" // Про денацификацию;

50:34 "Уничтожить все памятники, которые прославляют нацистов!";

51:16 "И не просто так Президент Беларуси с намёком сказал президенту Казахстана!" // Про Беларусь и Союзное государство;

51:54 "Они забуксовали на Украине! Им ничего не удалось с Беларусью! А с Казахстаном и Арменией они ещё пытаются!";

53:15 "Чего не хочет Китай истерически?" // Про новые американские колонии;

55:03 "Армения ещё держится! А вот то, что происходит в Грузии, очень мешает американцам!";

55:51 "Готовы сотрудничать на равных!" // Про Китай и США;

57:42 "Сидел как мальчик на уроке! На краю стула! Со страхом смотря на учителя!"// Про Блинкена;

59:04 "Они другого языка не понимают!" // Про лицемерие и западных "друзей";

1:00:01 "Она отлично понимает, что имел в виду президент России!".


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2023, 19:17
Цитировать
КЕДМИ: Ни в одном месте невозможно прорвать!

И поэтому мазёпцы-бандерцы, эти патентованные "герои" Волынской резни, паскудят, намеренно бомбят гражданские объекты Донбасса, коренной народ которого в ходе своей революции 2014 года вырвался, убегая от русофобии и геноцида, из-под ненавистной националистической тирании.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Июля 2023, 21:06
ООН, 5 июля.
/ТАСС/.
Украинские военнослужащие из нацбатальонов "Торнадо" и "Айдар" занимались пытками и издевательствами над детьми в Донбассе.

Цитировать
"Жестокость преступников киевского режима поражает воображение.

В одной из школ города Лисичанска ЛНР бойцы из печально известного добровольческого отряда "Торнадо" обустроили настоящую пыточную. Детей истязали и насиловали, все это снимали на видео.
В городе с мирным названием Счастье ЛНР при участии директора одного из лицеев был организован подвоз девушек-сирот батальону "Айдар" для издевательств и удовлетворения сексуальных потребностей.

С февраля 2022 года территории ДНР и ЛНР подвергались обстрелам со стороны ВСУ свыше 19 тыс. раз. Погибли свыше 5 тыс. мирных жителей, включая 200 детей, несколько тысяч человек, в том числе 300 детей, получили ранения.
В Донбассе разрушено и повреждено около 600 образовательных и свыше 150 медицинских учреждений, зафиксированы факты гибели и нанесения тяжких телесных повреждений детям в Запорожской, Херсонской, а также Белгородской, Брянской и Курской областях в результате обстрелов ВСУ.

Вот такая паскудная реакция на демократическое волеизъявление донбассцев посредством их референдума в итоге всеукраинской революции 2014 года...

Полагаю, Организация Объединенных Наций теперь обязана будет запросить от России материалов проведенных расследований преступлений украинских националистов.
А при необходимости провести также и собственное расследование.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 06 Июля 2023, 08:26
Истинные причины передислокации частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» в Белоруссию могут быть скрыты. Об этом в эфире Tsargrad.tv заявил герой Донецкой народной республики (ДНР), доктор политических наук, первый министр государственной безопасности ДНР Андрей Пинчук. Он допустил, что группировка, в случае приказа, может начать наступление на Киев.
https://news.rambler.ru/army/51042179/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Июля 2023, 12:51
Я балдею...
Когда и если истинные «причины» скрыты — обсуждать и обсасывать можно только фантомные «причиндалы».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 13 Июля 2023, 04:19
Я балдею...
Когда и если истинные «причины» скрыты — обсуждать и обсасывать можно только фантомные «причиндалы».

Самокритично! :lol:

Российские штурмовые группы ведут разведывательно-поисковые действия на островах в районе Антоновского моста около города Херсон. Об этом сообщило Минобороны России в телеграм-канале. Антоновский мост соединяет правобережный Херсон с левобережной частью Херсонской области, которая находится под контролем России.
https://news.mail.ru/incident/56989284/?frommail=1&utm_partner_id=440
Как отметил глава Минобороны, украинская сторона так раскрутила и разогрела тему с наступлением, что «треть мира ждала начало саммита НАТО в Вильнюсе 11 июля». «В итоге с чем они подошли к саммиту НАТО? С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения», — отметил он.
https://news.mail.ru/politics/56977178/?frommail=1&utm_partner_id=440


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 13 Июля 2023, 05:44
Я балдею...
Когда и если истинные «причины» скрыты — обсуждать и обсасывать можно только фантомные «причиндалы».

Чем, собственно, именно вы и занимаетесь... 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Июля 2023, 12:02
Здесь — тема о революции, произошедшей на Украине (искусственно смонтированной коммунистами УССР и столь же искусственно переименованной националистами в «Украину»).

Революция 2014 года сопровождалась государственным переворотом, вызвавшим распад Украины на несколько частей.
Нас, ставших ее очевидцами, или свидетелями, или жертвами эти события не могут не волновать — и мы вправе использовать эту тему для выражения наших эмоций и размышлений.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 14 Июля 2023, 05:41
Telegram-канал Shot сообщил о сработавшей системе ПВО. При этом расстояние от населенного пункта до Курской атомной электростанции составило примерно 4 километра. Местные жители обнаружили обломки беспилотника, в некоторых домах выбиты стекла. При этом пока о пострадавших и разрушениях нет точной информации.
https://chita.tsargrad.tv/news/v-kurchatove-kurskoj-oblasti-progremel-vzryv-iz-za-samodelnogo-drona_825228?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3a%2f%2fdzen.ru%2fnews%2fstory%2fShot_vKurchatove_Kurskoj_oblasti_proizoshel_vzryv--602a004ae987e5036272e3924bc6f24a%3flang%3dru%26from%3drub_portal%26wan%3d1%26stid%3dtwFAb0fQszhz6KiRjbRv%26t%3d1689298405%26persistent_id%3d2724197881%26tst%3d1689298951%26story%3df7af7b99-1cf1-577b-87a6-8636be74febb%26issue_tld%3dru%26utm_referrer%3ddzen.ru



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 14 Июля 2023, 06:58
Здесь — тема о революции, произошедшей на Украине (искусственно смонтированной коммунистами УССР и столь же искусственно переименованной националистами в «Украину»).

Революция 2014 года сопровождалась государственным переворотом, вызвавшим распад Украины на несколько частей.
Нас, ставших ее очевидцами, или свидетелями, или жертвами эти события не могут не волновать — и мы вправе использовать эту тему для выражения наших эмоций и размышлений.


А вам кто-то запрещает?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 14 Июля 2023, 08:02
Нам может «кто-то запретить»?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Июля 2023, 08:32
Кстати, насчет запретов — чуть было не остался без внимания еще один.

Публичное исполнение песен и чтение книг на русском языке запретил Киевский городской совет на территории города. Такое решение опубликовано 13 июля на сайте горсовета.

Цитировать
«Необходимо окончательно, раз и навсегда ограничить русскоязычный культурный продукт на территории столицы Украины. Фактически предусмотрено запретить публичное освещение и демонстрацию русскоязычных товаров и услуг», — пояснил глава постоянной комиссии по вопросам образования, науки, молодежи и спорта Вадим Ковальчук.

Напомним Ковальчуку и всем русофобам, что второй по численности коренной русский народ б. УССР шел на референдум о независимости на условиях, официально назначенных Декларацией о правах национальностей и НАРОДОВ Украины — хамски похеренной украинскими ультра-националистами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Июля 2023, 05:48
До этого Мещанский суд Москвы постановил арестовать бывшего министра обороны ДНР Игоря Стрелкова-Гиркина до 18 сентября по делу о призывах к экстремизму в интернете. Стрелков просил суд отправить его под домашний арест. В ходе заседания суда следователь заявил, что экс-министр имеет множество связей и владеет навыками конспирации, из-за чего он может помешать расследованию дела и скрыться. Свою вину он не признает.
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/07/23/20929730.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/social/news/2023/07/23/20929730.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Июля 2023, 11:38
Суд разберется, всяким-разным "вебблоггеррам" придется потерпеть.
Впрочем, из истории революций известно, что состав их участников зачастую весьма пестр. Так, на бандерских "революционерах", ставящих целью уничтожение коренного русского народа б. Малороссии, затем УССР, относительно недавно переименованной в Украину, вообще клейма негде ставить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Июля 2023, 14:19
Завершено расследование в отношении восьми военнослужащих ВСУ, обстрелявших критически важную инфраструктуру ДНР весной 2022 года. 

Цитировать
«Завершено расследование уголовного дела в отношении восьми военнослужащих ВСУ. Установлено, что в марте 2022 года Денис Сивец, Юрий Галацкий и еще шесть украинских военнослужащих, получив незаконные приказы от командования, осуществили из минометов обстрелы критически важной гражданской инфраструктуры: газораспределительной станции „Донбасстрансгаз“ и насосной станции „Вода Донбасса“, расположенных в ДНР», — сказано в сообщении.
Отмечается, что нанесенный ущерб превысил 26 млн рублей. ...Всего в суды новых регионов направлено 126 уголовных дел о преступлениях Киева.
Заочно предъявлено обвинение экс-командующему ОТГ «Восток» Игорю Палагнюку, бывшему командующему десантно-штурмовыми войсками Украины Евгению Мойсюку, бывшему первому замкомандующего операцией объединенных сил — начальнику объединенного оперативного штаба в зоне ООС Андрею Ковальчуку. Их подозревают в причастности к гибели и ранению свыше 100 жителей Донбасса, повреждению около 300 объектов гражданской и критически важной инфраструктуры.

Перепечатываю сообщение пока без комментария. Но если кому будет что-то непонятно в этом вопиющем факте очередной водной репрессалии со стороны украинских националистов бандерского толка (первая произошла в 2014 году, когда паскудники, воспроизводя нацисткую практику, прервали доступ коренного народа Крыма, в массе своей русского, к исконно принадлежащей двум миллионам крымчан днепровской воде -- свои пояснения могу представить.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Июля 2023, 20:34
С ленты донбасских трагических новостей

В Донецке снова ранили ребенка — при обстреле Куйбышевского района увечья получила девочка
Всего в район жилого многоквартирника было три прилета. Один из снарядов попал прямо в квартиру, где и ранил тяжело четырехлетнюю девочку. Комнату, где была малышка, буквально разнесло, а ее срочно забрала скорая.
Между тем, только вчера в Киевском районе также тяжело была ранена другая маленькая девочка — вражеский обстрел застал ее на улице — и еще две женщины.

Напоминаем: Совет Безопасности ООН еще 8 лет назад предписал киевским паскудникам прекратить ЛЮБОГО рода преследования донбассцев.
Но они Донбасскую резню продолжили и продолжают усиливать.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Июля 2023, 08:30
Мнение о бандерстве бывшего американского разведчика Скотта Риттер в интервью на Youtube:

"Современный украинский национализм, иногда его называют "бандеризмом", привносит свои краски в психологию современной Украины. Бандеровцы считают русских "недочеловеками" и своими кровными врагами. Они впитали ненависть к России много десятилетий назад и донесли ее до наших дней. Им удалось внедриться в самое сердце современного украинского общества.
С 1930-х годов они учили украинских детей ненавидеть русских. Они оскорбительно отзывались о них и считали их недолюдьми."

Добавим, что современное бандерство уходит корнями в иудино мазёпство, внедренное националистами даже на украинские дензнаки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Августа 2023, 23:20
Лента укроновостей:

Цитировать
Законопроект, ужесточающий ответственность за включение песен на русском языке в общественных местах на Украине, зарегистрирован на сайте Верховной рады во вторник.

Тем самым бандерский нацистский оскал все более и более становится фирменной украинской чертой...

В связи с определением "оскал" поясним, что нынешняя Украина есть не что иное, как переименованная в нее советская республика УССР. А та исторически и генетически восходит к Малороссии как части России и изначально была и оставалась территорией, населенной двумя крупными коренными народами, полурусским украинским и многонациональным русским. И травля второго по численности народа есть гибридный геноцид, подлежащий, очевидно, искоренению.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2023, 12:45
МОСКВА, 6 августа. /ТАСС/. Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что установка герба-трезубца на монумент «Родина-мать» (ее открыли на торжествах по случаю Дня Победы в 1981 году)  в Киеве вместо герба СССР в очередной раз продемонстрировала сущность киевского режима.
Цитировать
«В этом вся сущность киевского режима и возглавляемых им киборгов. Мать нельзя переименовать. Она одна. И единственное, что с ней можно сделать, любить. А это они не умеют.»

То есть бандерские паскудники совершили акт публичного вандализма, превратив памятник советского народа, наследниками памяти которого являются все народы б. УССР, включая многомиллионный коренной русский народ, в политическую подставку для символов ксенофобского украинского ультра-национализма. За что преступникам, очевидно, тоже воздастся.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Августа 2023, 14:59
А вчера укробандиты расстреляли в центре Донецка здание университета, сожгли дотла  дипломы и документы приемной комиссии — причем с применением натовских орудий убийств и массового поражения.

Вот так проросли на русском Донбассе ядовитые клыки укробандерского дракона Волынской резни и Одесской хатыни.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 08 Августа 2023, 07:46
Разведчики группировки войск «Днепр» навели удар Су-34 на временный район базирования боевиков в районе Антоновского моста 7 августа.
https://news.mail.ru/incident/57318838/?frommail=1&utm_partner_id=440
Два украинских дрона были выведены из строя силами радиоэлектронной борьбы в Курской области, сообщил губернатор Роман Старовойт.
https://news.mail.ru/incident/57324630/?frommail=1&utm_partner_id=440
Российская система ПВО уничтожила беспилотник самолетного типа на подлете к Белгороду. Об этом в понедельник, 7 августа, в своем Telegram-канале сообщил губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков.
https://news.mail.ru/incident/57319333/?frommail=1&utm_partner_id=440
Свыше 29 тысяч военных направились из Чечни в зону боевых действий с начала специальной военной операции, сегодня на передовой находятся более 7 тысяч бойцов, сообщил глава республики Рамзан Кадыров.
https://news.mail.ru/politics/57325315/?frommail=1&utm_partner_id=440
Вашингтон согласовал отправку Киеву первой партии танков Abrams, передает телеканал CNN со ссылкой на начальника отдела закупок армии США Дага Буша.
https://news.mail.ru/politics/57325018/?frommail=1&utm_partner_id=440


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Августа 2023, 13:53
Украинская каноническая православная церковь (УПЦ) сообщает:
«Полиция запрещает заходить в жилые помещения Киевско-Печерской лавры. Мы располагаем видеозаписью, на которой зафиксировано как в субботу работники полиции препятствуют передаче хлеба для людей, находящихся в одном из заблокированных отелей. Действия полиции указывают на то, что организаторы незаконного опечатывания корпусов лавры, вероятно, рассматривают морение голодом как одно из средств изгнания православных монахов и верующих из корпусов."

Такова украинская власть.
В прошлом веке ее коммунистические лидеры морили голодом свое же сельское население.
В 2014 году бандерские преемники начали подвергать новому измору, водной репрессалии,  крымчан и донбассцев, (иезуитски  продолжая числить их «своими»!).
Но мы, люди доброй воли, все-таки надеемся, что паскудникам воздастся, что русофобское отребье (к слову напомним, что украинская националистическая ксенофобия осуждена Европарламентом) получит по его «заслугам».


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 20 Августа 2023, 21:26
С ленты новостей.

«Украинское правительство не потерпит унижения своих граждан при въезде в Израиль. Мы приостановим действие наших двусторонних соглашений об отмене виз», — процитировало укр. посла в Израиле Корнийчук издание The Times of Israel.
Это хамское антисемитское заявление прокомментировал посол Израиля Бродский: "С начала 2023 года во въезде в Израиль было отказано 5,4% украинских граждан. В основном отказывают во въезде тем, кто приехал с целью нелегально работать в Израиле."

На самом деле, Украина давным-давно унизила своих граждан, понудив их поклоняться иуде Мазепе, пособнику нацистов Бандере и прочему ксенофобствующему отребью.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 23 Августа 2023, 05:24
«Генерал армии Сергей Суровикин освобожден от занимаемой должности в связи с переходом на другую работу», — передает РБК со ссылкой на собственные источники в Минобороны РФ. URA.RU добавили, что экс-командующий останется в составе министерства обороны. Суровикин уже служил в аналогичном статусе в 2012 году, когда руководил рабочей группой Минобороны по созданию военной полиции. Ранее после неудачной попытки вооруженного мятежа основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина, появились слухи о пропаже Суровикина. Некоторыми источниками распространялась информация о его нахождении в московском СИЗО «Лефортово», но эта информация была опровергнута его сослуживцами и общественниками. Глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов сообщил, что генерал находится в отпуске. Официальная информация о местонахождении генерала отсутствовала.
https://ura.news/news/1052678348?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2023, 09:00
Строго говоря, связь Суровикина с т.н. «революцией на Украине» притянута за уши.

Ибо это не русские генералы скакали на националистических русофобских майданах, не они изображали иудин лик на украинской валюте, не они вытесняли второй по численности коренной русский народ б. Малоросии/УССР из этнополитического пространства — т.е. не делали всё то, что привело к распаду в 2014 году искусственно созданного коммунистами гибридного государства.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Августа 2023, 12:07
А в это время бандерские паскудники бомбят жилые кварталы Донецка.
Напомним: столицы русского региона, жители которого в дни революции 2014 года провели свой референдум и объявили об отказе признавать киевский бандерский русофобский переворот.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 24 Августа 2023, 04:52
А в это время бандерские паскудники бомбят жилые кварталы Донецка.
Напомним: столицы русского региона, жители которого в дни революции 2014 года провели свой референдум и объявили об отказе признавать киевский бандерский русофобский переворот.

Беспилотник попал в здание на территории «Москва-Сити»
https://www.rbc.ru/politics/23/08/2023/64e54f299a794789ddb55c65?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/23/08/2023/64e54f299a794789ddb55c65?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Строго говоря, связь Суровикина с т.н. «революцией на Украине» притянута за уши.
Ибо это не русские генералы скакали на националистических русофобских майданах, не они изображали иудин лик на украинской валюте, не они вытесняли второй по численности коренной русский народ б. Малоросии/УССР из этнополитического пространства — т.е. не делали всё то, что привело к распаду в 2014 году искусственно созданного коммунистами гибридного государства.

Росавиация: Пригожин и Уткин находились на борту разбившегося самолета
https://ura.news/news/1052678792?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ura.news/news/1052678792?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Августа 2023, 12:56
Цитировать
Беспилотник попал

"Попали" как куры в ощип украинские интегральные националисты (мазёпо-бандерцы), которые нарушили условие независимости, оговоренное Декларацией о правах национальностей и народов б. УССР 1991 года и начали гибридный -- языковой, культурный и пр. -- геноцид второго по численности коренного русского народа, принявший в 2014 году характер геноцида натурального, геноцида по типу Волынской резни.

Как известно из документа высшего международного уровня, из Резолюции СБ ООН, Киеву в феврале 2015 года было предписано безоговорочно прекратить любого рода преследования участников донбасского конфликта. И тем же документом предусмотрено, что Россия вправе предпринимать самостоятельные меры по защите мирной жизни населения Донбасса.
Но Порошенко, а затем и Зеленский продолжили свою русофобскую кровавую линию...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 30 Августа 2023, 03:58
В ночь на 30 августа аэропорт Пскова подвергся атаке беспилотников. Повреждены четыре военно-транспортных самолета Ил-76. Также, по предварительной информации, один из дронов врезался в заправочный комплекс.
https://lenta.ru/news/2023/08/30/ogran/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 30 Августа 2023, 08:58
В ночь на 30 августа аэропорт Пскова подвергся атаке беспилотников. Повреждены четыре военно-транспортных самолета Ил-76. Также, по предварительной информации, один из дронов врезался в заправочный комплекс.
https://lenta.ru/news/2023/08/30/ogran/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop



«Сегодня в 6 часов 10 минут по адресу улица Красноармейская д. 158 „Следственное управление Следственного комитета РФ по Брянской области“ произошел хлопок», — говорится в сообщении. Отмечается, что в здании выбиты окна, открытого горения не наблюдается. Ранее губернатор Брянской области Александр Богомаз сообщал о повреждении административного здания в Советском районе Брянска. Минобороны подтверждало атаки трех украинских беспилотников над Брянской и Орловской областями в ночь на 30 августа.
https://ura.news/news/1052680647?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Августа 2023, 15:15
Бандерских бандитов, нападающих на русские города в своем излюбленном стиле "Волынской резни", "Одесской Хатыни" и пр., очевидно, так или иначе накажут.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Августа 2023, 04:02
Каким бы ни было отношение Путина к взбунтовавшемуся главе самой наверное известной в мире ЧВК, он нашел простые человеческие и добрые слова в адрес, скажем прямо, не самого положительного и приятного человека. Чего нельзя сказать об остальной российской «элите», которая как будто воды в рот набрала и делает вид, что ничего не произошло. Своим молчанием элитарии подогревают самые темные и неприятные версии и подозрения у граждан, большинство из которых относятся к Пригожину как к герою, несмотря на его июньский «военный мятеж».
https://slanews.ru/191560/Oglushitel-noe-molchanie-Rossiiyskaya-elita-demonstrativno-ne-zametila-gibel-Evgeniya-Prigozhina/?utm_source=smi2


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Августа 2023, 10:53
Цитировать
...большинство из которых относятся к П. как к герою...

Во-первых, каждый человек, «элитарий» или «пролетарий», вправе относиться к другому человеку так, как он считает лично сам, безотносительно к мнениям других. И в этом смысле никакое «большинство», тем более надуманное, нам не указ.

Во-вторых, и без подсказок большинства каждый независимый наблюдатель в состоянии увидеть  определенный символизм в том, что в авиакатастрофе погибли люди из той самой ЧВК, которая незадолго до своей смерти намеренно умерщвила пилотов своей Родины.

 



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 01 Сентября 2023, 04:25
А перед этим в интересах своей Родины брала города и села, теряя людей пачками.
Какая-то у вас странная, избирательная память. Про Бахмут (Артемовск) вы лихо забыли... 8)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Сентября 2023, 07:20
Я не обсуждал вышеупомянутую военную компанию, я отреагировал на цитату об «элите», которую Вы извлекли из какого-то невразумительного источника.
И пояснил, как еще на самом деле может воспринимать события «большинство» — ибо у миллионов людей может быть миллион мнений.
Только и всего.

А что касается событий на Украине как вышедшей из состава СССР и переименованной советской республики, населенной, среди прочих, двумя крупными народами, включая коренной русский — она двинулась путем русофобии, начала распадаться в 2014 году и стала представлять опасность для миллионов людей.
А еще ранее стала снюхиваться с антироссийским военным блоком.
И Россия, очевидно, не могла не реагировать на это.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Сентября 2023, 21:52
С ленты новостей.

Цитировать
МЕЛИТОПОЛЬ, 3 сентября. /ТАСС/. Члены участковой избирательной комиссии, работавшие у села Очеретоватое в Токмакском районе Запорожской области, попали под артиллерийский обстрел со стороны Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила ТАСС председатель избирательной комиссии региона Галина Катющенко.

Вот такие паскудники пришли в 2014 году на Украине к власти в ходе государственного переворота. Переворота, осуществленного противозаконными преступными средствами: амнистия майданным захватчикам была официально объявлена по 80 (!) статьям уголовного кодекса.
Тогда как нормальные люди, в большинстве относящие себя по праву самоопределения к коренному русскому народу б. УССР, переименованной в Украину, предпочитают реализовать свои естественные намерения и устремления нормальными демократическими способами: референдумами и выборами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 06 Сентября 2023, 23:34
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Высший антикоррупционный суд (ВАКС) обязал Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудить уголовное дело против бывшего главы Фонда госимущества Рустема Умерова, назначаемого на должность министра обороны страны, передает украинское издание "Комментарии".

Вот и думайте сами после такого: то ли это киевский режим бандитский, то ли опухоль на всю страну, б. УССР, искусственно смонтированную коммунистами из российских губерний за последние 30 лет распространилась...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 08 Сентября 2023, 12:03
С ленты новостей.

Укромидовец и бандерец Николенко пишет:
«Украина уважает территориальную целостность Китая и ожидает от китайской стороны объяснений цели пребывания китайских граждан в Мариуполе, а также пути их попадания во временно оккупированный украинский город. МИД Украины инициирует запрет въезда в Украину для всех этих китайских "гастролеров".»

Но этот идейный наследник пособников нацистов «забывает», что Украина как таковая вследствие вульгарного бандерского переворота распалась в 2014 году на части.
Что Крым и Донбасс, населенные в массе своей коренным русским народом, в революционном порядке отказались жить под русофобской пятой и закрепили свое право на самоопределение на своих народных референдумах.
И что китайцы ездят не в бандерский Киев, а к донбассцам, реализовавшим право на самоопределение, предусмотренное Уставом ООН (ст.ст. 1 и 55). Имеют право.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Сентября 2023, 13:16
Тем временем бандерский Киев нападает не только на великий (географически, исторически, культурно) Китай, но и на всю G20.

Цитировать
9 сентября о принятии итоговой декларации на саммите G20 сообщил премьер-министр Индии Нарендра Моди. В ходе встречи лидеры стран обратили внимание на страдания людей и другие негативные последствия конфликта в Незалежной. МИД Украины выразил недовольство декларацией.

Напомним, что 20-ка действует согласно принципам ООН, Устав которого признает самоопределение народов, а Резолюция Совета Безопасности еще в 2015 году предписала Киеву прекратить любого рода преследования участников конфликта, то есть донбассцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Сентября 2023, 16:16
С ленты новостей

Цитировать
«Военное сотрудничество между Северной Кореей и Россией является незаконным и неправильным, поскольку оно противоречит резолюциям Совета Безопасности ООН и другим международным санкциям», — заявил Юн Сок Ель.

Интересно, что думал о "законности" бандерского режима этот корейский юрист, когда изучал Резолюцию Совета Безопасности ООН, где Киеву предписывалось прекратить любого рода преследования донбассцев, очевидно, включая варварские обстрелы их городов, убийства детей и пр.?

Напомним текст императивного документа:
Цитировать
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 м. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
...
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 18 Сентября 2023, 08:59
Зеленский исключил завершение конфликта на Украине путем передачи
https://news.rambler.ru/world/51434509/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Эрдоган заявил об отсутствии проигравших в случае мирного процесса на
https://news.rambler.ru/world/51434555/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Шольц назвал условие для начала мирных переговоров по Украине
https://news.rambler.ru/world/51433552/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Трамп: Украина могла бы избежать конфликта с Россией, отказавшись от части территорий
https://news.mail.ru/politics/57857315/?frommail=1&utm_partner_id=440


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 18 Сентября 2023, 11:44
Украина в том виде, в каком ее навязывают миру украинские интегральные националисты, собственно, никогда не существовала.
Да, существовали российские губернии с относительно многочисленным украиноэтничным населением, относительно недавно сформировавшимся как народ.
Да, коммунисты создали на губернской основе политический артефакт с присоединением территорий, совершенно определенно населенных русским народом. Но при выходе УССР из состава СССР воля народов этой республики, прежде всего русского, была грубо нарушена, причем нарушена вопреки требованиям Устава ООН относительно права народов на самоопределение. А в дальнейшем еще и усугублена ксенофобскими замашками бандерцев, что и привело к революции 2014 года и распаду б. УССР, незадолго до этого переименованной в Украину.

Политические мошенники нечистоплотно переводят стрелки на отношения между Киевом и Москвой -- тогда как Киеву следует прежде всего соотноситься с многочисленным коренным русским народом, веками проживающим на своих исконных территориях.
Так и передайте Зеленскому, Эрдогану, Шольцу, Трампу.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 20 Сентября 2023, 09:13
По данным спецслужбы, 42-летний житель Барнаула стал общаться с гражданами Украины, высказывая готовность поддержать украинские Вооруженные силы. Мужчина отравил воду, предназначавшуюся для мобилизованных военнослужащих. Весь процесс он снял на видео и отправил его «представителям Украины».
https://www.rbc.ru/politics/20/09/2023/650a7ee09a794708b1af5c43?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/politics/20/09/2023/650a7ee09a794708b1af5c43?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
В Хабаровске в здании регионального объединения профсоюзов открылся центр для создания маскировочных сетей. Добровольцы из общественного движения "Мы едины" установили в этом месте две небольшие стойки, где волонтеры будут плести специальные покрытия для военной техники.
https://argumenti.ru/society/2023/09/856868?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://argumenti.ru/society/2023/09/856868?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 27 Сентября 2023, 08:11
Кто знает, погиб ли при атаке ракет командующий ЧФ? Песков молчит, как рыба об лед. МО тоже хранит молчание... >:(


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Сентября 2023, 09:12
Не храним молчание мы, бОльшая часть многонационального русского народа.
А напоминаем, что в ходе революции 2014 года искусственная унитарная укроконструкция распалась, освободившиеся от бандерского преступного диктата русские регионы б. УССР вернулись на родину — и теперь их бомбят погаными натовскими ракетами.
И что выражение «как рыба об лед» попахивает русофобским душком, неприемлемым на российском портале.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Октября 2023, 06:22
Конфискованные у «черных лесорубов» джипы и грузовики вновь передадут на фронт
https://news.drom.ru/95153.html (https://news.drom.ru/95153.html)
Приморским добровольцам передали броневики в зону СВО
https://www.dv.kp.ru/online/news/5479810/ (https://www.dv.kp.ru/online/news/5479810/)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Октября 2023, 13:03
М-мда, заварили мазёпо-бандерцы кашу...

Собственно, такова природа всех догматиков, ставящих гнусные нацистские идеи выше общечеловеческих. Не захотели украинские интегральные националисты строить на территориях, исторически населенных не одним лишь украинским народом, но и многомиллионным русским, конфедеративную страну, подобную Швейцарии, или федеративную по типу Бельгии — и сгубили многих и многих людей...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 13 Октября 2023, 03:40
Госдума приняла поправки в законы о военном и чрезвычайном положении
https://ren.tv/news/v-rossii/1151262-gosduma-priniala-popravki-v-zakony-o-voennom-i-chrezvychainom-polozhenii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
«Всегда доставлял проблемы Украине». В Киеве назвали самого опасного российского генерала. Чем он известен?
https://lenta.ru/news/2023/10/12/budanov_general/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 13 Октября 2023, 10:05
Относительно «уведомлений» ООН.

В очередной раз уведомим участников форума о том, что Киев с 2015 года, со дня принятия известной Резолюции СБ ООН, хамски нарушил нормы этого документа и Устава ООН  в целом, продолжив преследования участников конфликта, продолжив бомбежки городов Донбасса, народ которого заявил в ходе своей революции о своем праве на самоопределение, на свой родной русский язык, на свою народную милицию и т.д. — см. текст Резолюции № S_RES_2202 (2015).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 31 Октября 2023, 06:03
С начала октября киевские власти требуют от военных провести наступательную операцию и взять Горловку, но у ВСУ нет ни соответствующего количества людей, ни оружия.
https://rg.ru/2023/10/30/time-kiev-trebuet-vziat-gorlovku-no-v-vsu-net-ni-liudej-ni-oruzhiia.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 31 Октября 2023, 15:49
По ссылке, предложенной нам участником, говорится не только о том, что бандерская власть что-то "требует", но и о том, что ее солдаты не хотят воевать за такую власть, навязавшую двум крупным коренным народам б. УССР (и другим, помалочисленнее) противоестественный унитаризм, противоречащий современной федералистской европейской практике (см., например, образец  Бельгии).


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: trusha от 03 Ноября 2023, 02:47

Расправившегося с 23-летней медсестрой вагнеровца помиловали за участие в СВО
https://news.rambler.ru/incidents/51698465/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/incidents/51698465/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Суд заочно арестовал актера Канахина по делу об атаке на Брянскую область
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/654283e89a794769d47b1487?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/654283e89a794769d47b1487?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
СМИ: Сын Пригожина стал главой ЧВК «Вагнер»
https://vm.ru/news/1090693-smi-syn-prigozhina-stal-glavoj-chvk-vagner?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://vm.ru/news/1090693-smi-syn-prigozhina-stal-glavoj-chvk-vagner?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 03 Ноября 2023, 23:05
(см., например, образец  Бельгии)

Кстати. Интересный пример Адада. Бельгия - это королевство. Там конституционная монархия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Ноября 2023, 23:35
"Если на клетке с буйволом написано тигр" -- извольте не поверить своим глазам и обязательно проверить, нет ли в Бельгии кроме политически и юридически структурно выделенных двух крупных народов-миллионников еще и тыщ сто немцев, на территории Сообщества которых "используется практически исключительно немецкий язык" и пр.

И вообще, такого ксенофобского свинства, как на Украине, подмятой под себя бандерскими унитаристами, такого уничижения второго по величине (и по численности, и по исторически-культурной весомости) коренного русского народа нет, пожалуй, ни в одной стране Европы. Которая, между прочим, за несколько лет до киевского переворота предостерегала украинских националистов о том, что их нацистско-ксенофобская политика категорически неприемлема для Европы (см. известные Резолюции Европарламента концов 2010 и 2012 гг.).

Напомним, что по известным причинам и обстоятельствам УССР не была и не могла быть государством одного только украинского народа, одной только "украинской нации", что значительная часть ее территории исторически и фактически принадлежала второму по численности коренному русскому народу. (Определение "коренной народ" мы используем в том его значении, каковое  закреплено за ним официальным документом ООН еще до возникновения "Украины".)

Разумеется, теоретически мононациональное украинское государство существовать могло бы -- но только на фундаменте части исторических областей некогда Российской империи, затем СССР, к которым не относятся, в частности, ни Новороссия, ни Крым, ни Донбасс.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 09 Ноября 2023, 04:30
"Если на клетке с буйволом написано тигр" -- извольте не поверить своим глазам и обязательно проверить, нет ли в Бельгии кроме политически и юридически структурно выделенных двух крупных народов-миллионников еще и тыщ сто немцев, на территории Сообщества которых "используется практически исключительно немецкий язык" и пр.

И вообще, такого ксенофобского свинства, как на Украине, подмятой под себя бандерскими унитаристами, такого уничижения второго по величине (и по численности, и по исторически-культурной весомости) коренного русского народа нет, пожалуй, ни в одной стране Европы. Которая, между прочим, за несколько лет до киевского переворота предостерегала украинских националистов о том, что их нацистско-ксенофобская политика категорически неприемлема для Европы (см. известные Резолюции Европарламента концов 2010 и 2012 гг.).

Напомним, что по известным причинам и обстоятельствам УССР не была и не могла быть государством одного только украинского народа, одной только "украинской нации", что значительная часть ее территории исторически и фактически принадлежала второму по численности коренному русскому народу. (Определение "коренной народ" мы используем в том его значении, каковое  закреплено за ним официальным документом ООН еще до возникновения "Украины".)

Разумеется, теоретически мононациональное украинское государство существовать могло бы -- но только на фундаменте части исторических областей некогда Российской империи, затем СССР, к которым не относятся, в частности, ни Новороссия, ни Крым, ни Донбасс.

Рассуждения дилетанта.
Вам стоит обратить внимание на нынешний Казахстан, на Прибалтику...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Ноября 2023, 13:57
Во-первых, я попросил бы Вас не бравировать ярлыками типа "дилетант".

Во-вторых, если Вам угодно отвергнуть пример и классически европейский образец Бельгии, где с прошлого столетия практически равные права организационно предоставлены не только двум самым крупным коренным ее народам, но также и немецкому национальному меньшинству, приведите Ваши контраргументы, хоть дилетантские, хоть какие-то — и мы их рассмотрим.

В-третьих, приглашая обсудить положение разных народов в прибалтийских государствах, извольте иметь в виду и Финляндию, тоже некогда бывшую частью России. И изучить, какими правами в ней пользуется свермалочисленный коренной шведский народ.

Наконец, в четвертых, и это самое главное, при обсуждении проблем б. УССР просим раз и навсегда уяснить, что ее территория изначально населена двумя крупными народами, по определению ООН, народами коренными, которые взаимно, хотя и под диктатом коммунистов, ее создали и защитили.
И даже симпатизируя только одному из них, в дальнейшем извольте признавать и уважать естественные права другого.

Договорились?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: MP-99 от 10 Ноября 2023, 03:40
То есть, вы аккуратненько обошли тему Прибалтики, сдвинув ситуацию в удобненький для вас ракурс. Вы точно не дилетатнт, вы балабол и провокатор, батенька.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Ноября 2023, 14:15
Но-но, не надо переводить разговор на личности, Правилами это не поощряется.

Что же касается темы, всеукраинской революции 2014 года, т.е. киевского переворота, референдумов в русских регионах б. УССР и развязанной против них бандерцами войны -- эти вопросы касаются прежде всего коренных народов этой искусственно сконструированной  коммунистами республики, к которым прибалтийские народа никакого отношения не имеют.
Более того, пример Латвии, Эстонии, Литвы -- если оппонент их имел в виду -- применительно к территориям б. УССР, относительно недавно переименованной в Украину -- этот пример носит негативный и деструктивный характер.
А лично я предпочитают на негативе не фиксироваться.

Другое дело, пример Бельгии (и, в части самоопределения шведов) Финляндии -- эти примеры весьма позитивны и являют образец корректного отношения к коренным народам, населяющим эти страны.

А в дальнейшем прошу не забывать и не забалтывать тот юридический, политически и этнический факт, что референдум о независимости Украины был основан также и на положениях базовой Декларации от 1 ноября 1991 года, закрепившей перед его проведением многонародность новодельного государства.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 30 Ноября 2023, 22:07
Медведев прокомментировал решение Рады об отмене выборов президента

Решение Верховной Рады Украины об отмене выборов президента означает, что «маски окончательно сброшены», рассказал в своем Telegram-канале зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев.

По его словам, в случае проведения выборов у действующего главы страны могли бы появиться конкуренты, что «чрезвычайно опасно в условиях провального «контрнаступа» с большим количеством жертв».

Кроме того, в ходе предвыборной кампании могут вскрыться случаи «запредельного воровства на крови», заметил Медведев.

Важно также то, что иностранные спонсоры начнут выделять средства различным кандидатам, а Зеленский желает получать деньги от Запада единолично, отметил политик.

Медведев резюмировал, что это решение следует воспринимать положительно, так как оно приведет к тому, что «ни «президента» у такой «Украины» не будет, ни «Украины» у такого «президента».

https://news.rambler.ru/politics/51866268-medvedev-prokommentiroval-reshenie-rady-ob-otmene-vyborov-prezidenta/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 30 Ноября 2023, 22:28
Нам ведь, в сущности, теперь всё равно, к каким политическим трюкам прибегает киевская власть. Народы Украины, в которую относительно недавно была переименована республика, искусственно сконструированная коммунистами, конечно, заслуживают сочувствия и жалости. Навязав людям чуждую им бандерскую ксенофобскую идеологию, политические вивисекторы погрузили страну в хаос, подтолкнули ее к неминуемому распаду.
Натуральный форс-мажор, «поздно пить боржоми, когда почки отказали».
Нормальные люди поучились бы у Швейцарии, как следует жить в неоднородном государстве. А если требуется пример не столь большого исторического опыта — есть Бельгия.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Декабря 2023, 14:43
«...Объявили русских некоренной нацией на Украине. Совсем с ума сошли, совсем обалдели, как бы сказать попроще, по-народному: оборзели совсем...»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 12 Декабря 2023, 04:30
Нам ведь, в сущности, теперь всё равно, к каким политическим трюкам прибегает киевская власть.

К самым неожиданным:

ВСУ вынуждены вербовать иностранных наемников из-за нехватки военных

Украина пытается вербовать зарубежных наемников в связи с огромными потерями личного состава ВСУ, пишет американский военный журнал Military Watch Magazine (MWM).

Потребность в иностранном персонале возросла, поскольку все чаще сообщается, что украинские ВС понесли огромные потери», — говорится в материале.

По информации издания, потребность в вербовке особенно выросла после начала неудачного контрнаступления Вооруженных сил Украины в июне.

«Ожидаемая продолжительность жизни на передовой в зонах интенсивных конфликтов для украинских военнослужащих порой составляла всего четыре часа», — отмечается в статье.

Помимо вербовки боевиков из-за рубежа, в Евросоюзе также растут призывы к ужесточению политики по отправке украинцев призывного возраста обратно на родину, пишут авторы публикации.

Из-за того, что США никак не могут определиться, будут ли дальше помогать Украине, в рядах ВСУ возникает хаос, рассказал в интервью NYT аналитик CSIS Макс Бергманн. По его словам, украинское командование не может составить план на дальнейшие месяцы, потому что не знает, на какое количество боеприпасов ему рассчитывать. Сенат США отказался рассматривать законопроект о выделении Киеву $61 млрд. Как пишет MWM, причина, по которой Штаты не хотят помогать Украине, — огромные потери западной техники.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023/12/10/21895057.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/2023/12/10/21895057.shtml)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Декабря 2023, 20:39
Кстати, инфильтрация иностранцев в пределы б. УССР (относительно недавно переименованной в Украину) способствует разжижению специфически бандерской социальной среды. Что неплохо и для самих украинцев.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Декабря 2023, 15:54
ВСУ выпустили 15 ракет из РСЗО "Град" по Киевскому району Донецка, сообщает корреспондент "Известий" Евгений Быковский.
Один из снарядов попал в жилой дом, произошел взрыв газовой трубы.

Паскудникам и православный праздник не помеха...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 21 Декабря 2023, 19:24
В Еврокомиссии предложили помочь Белоруссии, как помогли Украине

Европейский союз готов профинансировать «поворот к демократии» в Белоруссии, как это уже было ранее сделано в отношении Украины. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявила председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен.

«С 2014 года ЕС выделил 15 миллиардов евро для сопровождения стабилизации на Украине. Благодаря нашей поддержке Украина сегодня — гораздо более сильная страна. Мы могли бы это предложить и демократической Белоруссии», — сказала фон дер Ляйен.

По ее словам, главы европейских государств уже обратились к Еврокомиссии с просьбой подготовить «план экономической поддержки демократической Белоруссии».

В сентябре верховный представитель Евросоюза по иностранным делам Жозеп Боррель назвал условия выделения Украине 1,2 миллиарда долларов помощи. По его словам, для этого Украине «необходимо конструктивно взаимодействовать» с Международным валютным фондом (МВФ)», а также «выполнить все требования, которые касаются усиления верховенства права» в стране.

Ранее депутат Верховной рады, сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Вадим Рабинович высказал свое возмущение отношением Европы к его государству.

«Нам сказали: Европа не банкомат для Украины. Конечно, не банкомат! Вы забрали у нас землю, поставили смотрящих на всех стратегические предприятия — своих гастролеров, убили нашу банковскую систему», — сказал Рабинович.

Парламентарий также заявил, что Украину ждет гибель, если у власти останется действующий президент страны Владимир Зеленский и его команда.

А до этого Рабинович напомнил, что до конца текущего года Украина должна будет заплатить МВФ без малого 120 миллиардов долларов долга. Это обязательство Рабинович назвал петлей и ловушкой, в которую страну загнал МВФ. «У нас, дорогие украинцы, назревает катастрофа», - сообщил в этой связи депутат.

https://www.trud.ru/article/13-11-2020/1396378_v_evrokomissii_predlozhili_pomoch_belorussii_kak_pomogli_ukraine.html (https://www.trud.ru/article/13-11-2020/1396378_v_evrokomissii_predlozhili_pomoch_belorussii_kak_pomogli_ukraine.html)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Декабря 2023, 19:38
Рабинович прав, но он НЕ может сказать всей правды.

Да, смотрящие-богатеи всегда неприятны, но они всегда были и будут, ибо инстинкт стяжательста неизбывен.
Но на Украине произошла еще бОльшая беда, в ней надсмотрщиками стали бандерские капо, бандерские националисты, затерроризировавшие не только русский народ б. УССР, но и украинский тоже.
И поддерживают мазёпо-бандерцев капо натовские.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 24 Декабря 2023, 20:35

Но на Украине произошла еще бОльшая беда, в ней надсмотрщиками стали бандерские капо, бандерские националисты,

Тут скорее:

надсмотрщиками стали бандерские капо, бандерские ИНТЕРнационалисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Декабря 2023, 23:04
Или: интервентнационалисты.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 26 Декабря 2023, 20:13
Скотт Риттер • Новое Эксклюзивное Интервью Каналу • Часть 1 • 24 Декабря 2023 •

the Rock FOXX
http://www.youtube.com/watch?v=h3fzCqVMg3o (http://www.youtube.com/watch?v=h3fzCqVMg3o)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 27 Декабря 2023, 23:33
Путин: Россия будет договариваться с Украиной только исходя из интересов страны

Президент Владимир Путин заявил, что Москва готова договариваться по украинской проблеме, но будет делать это исходя из интересов России.

«И в Украине те, кто агрессивно настроен в отношении России, и в Европе, и в США, хотят договариваться, пусть договариваются, но только мы будем делать исходя из наших интересов», — сказал он, выступая на расширенной коллегии Минобороны России.

Он добавил, что «единственным гарантом территориальной целостности Украины была Россия».

В настоящее же время, по его словам, на Украине есть угроза распада страны, в том числе и из-за стремления жителей западных районов, перешедших к Украине после второй мировой войны, к своей исторической родине.

«И люди, которые там живут, многие, во всяком случае, я знаю это наверняка, 100%, они хотят вернуться на свою историческую родину, а те страны, которые потеряли эти территории, прежде всего Польша, спят и видят — вернуть, — сказал Путин. — В этом смысле только Россия могла быть гарантом территориальной целостности Украины».

«Не надо, история все расставит на свои места. Мы мешать не будем, но свое не отдадим. Вот что все должны понять», — подчеркнул Путин.

https://expertnw.com/news/putin-rossiya-budet-dogovarivatsya-s-ukrainoy-tolko-iskhodya-iz-interesov-strany/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 29 Декабря 2023, 07:18
Добавим, что распад УССР, в 1991 году переименованной в Украину, начался в скрытой от глаз форме давно, когда мазёпо-бандерцы вздумали из многонародной насильственно превращать ее в однонародную.
И  стал открытым в ходе переворота 2014 года, принявшего в русских регионах революционную форму.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 01 Января 2024, 11:06
Во время обстрела Донецка в новогоднюю ночь киевский режим опять вел огонь по гражданским объектам, в результате чего есть погибшие и раненые. Официальный представитель МИД России Мария Захарова: "Так могло поступить только террористическое зверье."

Подчеркнем, что вот уже 9 лет мазёпо-бандерский режим нещадно бомбит людей, которых числит  СВОИМИ!
Бывшая УССР, этот коммунистический конструкт, подмятый под себя украинскими националистами, уже развалился на части вследствие революции в Крыму и на Донбассе и переворота в Киеве — но «террористическое зверье» продолжает рвать на части живых людей. Нацисты они и есть нацисты...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 07 Января 2024, 00:38

Бывшая УССР, этот коммунистический конструкт...

А экс-президент Порошенко разве коммунист? Вроде бы он бизнесмен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 07 Января 2024, 01:34
Имеется в виду, что никакой иной "Украины", кроме как сконструированной коммунистами в пределах внутренних границ внутри СССР, никогда ранее не существовало.
(Запорожскую Сечь и УНР в расчет можно не брать.)
При этом коммунисты намеренно не стали создавать компактную чисто украинскую республику, а создали гипертрофированную смешанную русско-украинскую, прирезав к относительно выраженным украинским землям безусловно русские.

В 1990 году, почувствовав ослабление СССР, уже не коммунисты, а мазёпо-бандерцы состряпали Декларацию о суверенитете, внеся в нее несусветицу, записав всю территорию двународной (в основном) УССР за одной только "украинской нацией".
Правда, перед референдумом 1991 года для того, чтобы заманить на него русский народ, прописали в Декларации о правах национальностей и народов многонародность республики, переименованной в Украину. И только русских моряков Севастополя им не удалось обмануть.

А потом пять лет эти "селюки" лавировали националистическими наперстками, оттягивая замену Конституции 1978 года на документ 1996 года, из которого русский народ был ими хамски вычеркнут.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 09 Января 2024, 01:36
Имеется в виду, что никакой иной "Украины", кроме как сконструированной коммунистами в пределах внутренних границ внутри СССР, никогда ранее не существовало.

Но ведь не существует и самих "конструкторов" Украины. Горбачёв, Черненко, Брежнев, Андропов и Хрущев давно умерли...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 09 Января 2024, 10:56
Тут можно подойти с такой стороны: авторские права сохраняются и после смерти авторов, так что отсутствие исторических личностей для самой истории, для некоторых исторически сложившихся обстоятельств, не помеха.

Но, мне кажется, что в нашей истории справедливее и корректнее будет подойти со стороны народа, со стороны двух самых крупных народов УССР (памятуя, что квазигосударства Запорожская Сечь или УНР тут не пляшут), украинско-малоросского и русско-великоросского. И если укринтегрнацы, украинские интегральные националисты, при проведении референдума 1991 года и состряпывании своей "першой" Конституции 1996 года смошенничали и под предлогом унитаризма ликвидировали русский народ УССР, вначале политически, потом лингвистически, а после переворота/революции 2014 года и физически.
В результате чего конструкция УССР, кое-как перелицованная, распалась.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 22 Января 2024, 22:00
Тут можно подойти с такой стороны: авторские права сохраняются и после смерти авторов, так что отсутствие исторических личностей для самой истории, для некоторых исторически сложившихся обстоятельств, не помеха.


Как сказать. Украина ведь хочет стать членом НАТО и ЕС.

И что же в этом стремлении постсоветского.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Января 2024, 11:19
Кто чего «хочет» — вопрос спекулятивный. ЕС, например, «хотел» считать Бандеру пособником нацистов, а укронацистскую ксенофобскую идеологию для себя категорически неприемлемой — а потом почему-то «перехотел».

Что касается советскости/постсоветскости — это всего лишь ходячие ярлыки. На самом деле, укринтегрнацей (украинских интегральных националистов) сближает с коммунистами махровый системный тоталитаризм, выражающийся в попытках искусственного создания «украинской нации» из двух коренных народов, украинского и русского — причем,  на территориях, искусственно очерченных коммунистами.
И 2014 год показал, что судьба «украинской нации» повторила судьбу «советской нации», «югославской нации», «чехословацкой нации», что распад искусственных конструктов неизбежен. Образно говоря, мазёпо-бандерцы привычно наступили на коммунистические грабли.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 23 Января 2024, 23:39
Образно говоря, мазёпо-бандерцы привычно наступили на коммунистические грабли.


Не уверен. Ведь они начали мечтать о блоке НАТО еще при Буше Младшем:

Лавров не считает, что ситуация вокруг Украины была бы иной при Трампе

Министр иностранных дел России Сергей Лавров не считает, что ситуация вокруг Украины была бы иной при избрании президентом США Дональда Трампа, поскольку разрушение основ российско-американских отношений началось при Джордже Буше - младшем. Такое мнение Лавров выразил в интервью телеканалу CBS, его фрагменты опубликованы в понедельник.

"Я не считаю, что есть какое-то различие, поскольку инициатива по разрушению российско-американских отношений, основ этих отношений, включая все договоры по стратегической стабильности, паритету, взаимному доверию, инспекциям, транспарентности и прочему, укреплению доверия <...>. Все это начал разрушать президент Джордж Буш - младший, когда он заявил президенту [России Владимиру] Путину: "Знаете, я выхожу из Договора об ограничении систем противоракетной обороны", - сказал глава МИД РФ.

Как отмечает телеканал, вопрос журналиста состоял в том, была бы ситуация вокруг Украины иной при избрании Трампа президентом.

https://news.rambler.ru/politics/52136007-lavrov-ne-schitaet-chto-situatsiya-vokrug-ukrainy-byla-by-inoy-pri-trampe/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2024, 00:54
они начали мечтать о блоке НАТО еще при Буше Младшем:

Ну, бандерцы вписались в программу партнерства с поганым НАТО еще при Клинтоне — при Буше она лишь превратилась в программу индивидуальную.
А еще до того хамский отказ крымскому народу в проведении законного  автономного референдума — уже стал атакой бандерцев с НАТО на русский Севастополь, обнажил  намерение оттяпать город русской славы и флота у России.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 24 Января 2024, 15:04
МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. П-т У-ны З-ий перестал своевременно отвечать на обращения граждан страны. Несмотря на обязательство в десятидневный срок рассматривать электронные петиции, набравшие 25 тыс. голосов, глава государства не реагирует на многие из них месяцами и даже годами, сообщает движение украинских активистов "Честно".
Цитировать
"Без ответа сейчас находятся 1 046 петиций за 2023 год, 4 петиции ожидают ответа с 2022 года, 1 [находится] на рассмотрении с 2019 года", - говорится в исследовании, опубликованном на сайте движения.

Что ж, вот и еще одно свидетельство скатывания новоиспеченного государства (отстатков б. УССР после ее распада 2014 года) в трясину бандерского тоталитаризма.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 25 Января 2024, 04:17
Ну, бандерцы вписались в программу партнерства с поганым НАТО еще при Клинтоне — при Буше она лишь превратилась в программу индивидуальную.


Короче, от коммунизма и социализма, они далеки страшно. И используют совсем другие продукты, импланты и конструкты. Думая, что за них все решит НАТО или Америка.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 26 Января 2024, 16:28
Тем не менее, речь идет не о формах государственного или общественного устроения, а о политических средствах их организации.
И в этом смысле между радикальными коммунистами (точнее, коммуноидами) и радикальными украинскими националистами (укринтегрнацами, бандерцами) много общего. Как и, между прочим, с радикальными сионистами, не унявшимися со своим конструктом, с "Эрец-Исраэлем", и после мая 1948 года.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Января 2024, 11:27
Самолет и Техас

Владислав Карабанов
http://www.youtube.com/watch?v=GB8pUR6KRSo&list=UULFS9vuIUiZZ2lfpby-PMclYA (http://www.youtube.com/watch?v=GB8pUR6KRSo&list=UULFS9vuIUiZZ2lfpby-PMclYA)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2024, 13:54
Увы, аналитики маловато, увы и ах, (б)дзена многовато. Впрочем, Карабанов предупреждает честно, что он намерен делиться своими личным мнением, не более того.
А далее все идет по сценарию Козьмы Пруткова (1854):
«Вы любите ли сыр» — спросили раз ханжу.
«Люблю, — он отвечал, — я вкус в нем нахожу».

Правда, Карабанов постоянно что-то забывает, путает Мелитополь с Мариуполем и пр.
В связи с чем известное мотто применимо здесь в его современной интерпретации:
"Вы любите ль рокфор?" — собрался написать Козьма Прутков. Но забыл название сыра...



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Января 2024, 17:14
Просто Владислав Карабанов не пишет текст заранее. Программы изначально в прямом эфире. По сути импровизация без подготовки.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2024, 18:47
Это я понимаю. Да и содержательных претензий, извиняюсь,  у меня к автору нет — тем более что общая направленность его высказываний (правда, я прослушал только начало, минут 15-20) лично мне вполне близка.
Но хотелось бы что-то и прикупить...


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 27 Января 2024, 19:04
Это я понимаю. Да и содержательных претензий, извиняюсь,  у меня к автору нет — тем более что общая направленность его высказываний (правда, я прослушал только начало, минут 15-20) лично мне вполне близка.
Но хотелось бы что-то и прикупить...


Если дело в экономии трафика, то можно в настройках выставить минимальное качество изображения. Экономия трафика многократная. Тем более у автора видео, лишь картинка.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 27 Января 2024, 20:03
Нет, трафик мне давно уже трафит любой. ™)
Но интересен автор, аргументированно решивший какую-то задачу и тем самым вопрос хотя бы временно закрывший.
Или автор, продемонстрировавший некий этюд и тем самым пригласивший меня к участию в его решении.
И в этом смысле Карабанов для меня, фигурально и без намерения обидеть выражаясь, не цель, но средство.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 27 Января 2024, 22:45
Тем не менее, речь идет не о формах государственного или общественного устроения, а о политических средствах их организации.


И в чём их суть? С 2014 года там мало, что поменялось.

Украина пытается вырваться на Запад

Украина пытается вырваться из удушающей сферы влияния России и стать частью Евросоюза. А Владимир Путин пытается не допустить этого, потому что он знает: если восточнославянская Украина — с ее огромными инженерными талантами, готовой сражаться на земле армией и сельскохозяйственной "хлебницей" — станет частью европейской сети, его путинская "автократия для славян" окажется более изолированной и лишенной легитимности, чем когда-либо. Тем не менее Путина будет нелегко победить, особенно при наличии у него военной поддержки в виде оружия со стороны его сетевых союзников - Ирана и Северной Кореи. Не надо забывать и о пассивной поддержке России со стороны Китая, Белоруссии и многих стран Глобального Юга, которые к тому же жаждут его дешевой нефти. (На самом деле Россия ни при Ельцине, ни при Путине не выступала против интеграции Украины с ЕС и другими западными партнерами. Россия возражала только против членства Киева в НАТО и против его союза с ЕС и США на основе общей ненависти к России - прим. ИноСМИ.)

https://inosmi.ru/20240127/soprotivlenie-267613010.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 28 Января 2024, 01:30
Прошу обратить внимание на два момента.

1. Умник Фридман с нерусской фамилией витийствует: «Украина пытается вырваться из удушающей сферы влияния России...»

2. ИноСМИ его справедливо поправляют: «На самом деле Россия ни при Ельцине, ни при Путине не выступала против интеграции Украины с ЕС и другими западными партнерами. Россия возражала только против членства Киева в НАТО и против его союза с ЕС и США на основе общей ненависти к России.»

Именно так, с ненависти все и началось.
Заманив двадцатимиллионный русский народ УССР на референдум о независимости посулом многонародности, обозначенным в Декларации прав национальностей и народностей, враги русского народа сразу же стали предпринимать русофобские шаги.
Расчет был прост: подавить русских на Украине, отобрать у них город русской славы Севастополь, похабно обандерить русский Донбасс, а потом использовать украинско-мазёпско-бандерский гнойник против России.





Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 29 Января 2024, 02:33

Расчет был прост: подавить русских на Украине, отобрать у них город русской славы Севастополь, похабно обандерить русский Донбасс, а потом использовать украинско-мазёпско-бандерский гнойник против России.


Но ларчик не открылся. И теперь США грозит потеря репутации:

Почему США не отправляют Киеву самолеты? — Military Watch

США не отправляют свои штурмовики A-10 Thunderbolt II на Украину из страха перед потерей репутации из-за их уничтожения в боях с российскими военными, пишет американский журнал Military Watch.

По словам журналистов, американский военный самолет ранее не показал особо выдающихся результатов во время использования в войне в Ираке, так как его несколько раз сбивали иракские ПВО малой дальности, поэтому Вашингтон не желает повторения такого сценария на Украине, приводит выдержки РИА Новости.

«Соединенные Штаты стремятся избежать ущерба репутации своего вооружения, тщательно контролируя его развертывание, а поскольку немецкие танки Leopard2 и британские Challenger2 понесли тяжелые потери на Украине, американские танки M1 Abrams были не только поставлены гораздо позже, но и отведены далеко от линии фронта», — отметили обозреватели.

Они также указали, что США по этой же причине отказывались долгое время давать разрешение на поставку F-16 на Украину.

Как сообщалось ранее, командующий Сухопутными войсками ВСУ генерал-полковник Александр Сырский призвал поставить Киеву старые американские штурмовики A-10.

A-10 Thunderbolt — американский штурмовик, также известный как «бородавочник», основное предназначение которого заключается в борьбе с бронетехникой противника, а также уничтожении различных наземных целей. Серийное производство таких машин завершили в 1984 году.


https://eadaily.com/ru/news/2024/01/28/pochemu-ssha-ne-otpravlyayut-kievu-samolety-military-watch


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 05 Февраля 2024, 11:17
Анатолий Стреляный – о двуязычии в Украине:
«Живущий в России русский человек, будь он демократ, путинист или кто угодно, не представляет себе, как глубоко проникла русскость в Украину почти за четыре века... Ни 24 февраля 2022 года, ни по сей день Киев никому не велел по-быстрому перейти на украинский язык.»

Этот бандерец мошенничает. И мошенство его выражается, среди прочих его мошенств, в том, что он не упоминает:
— ни о кодифицированном в ООН определении коренных народов, согласно которому столетиями существовал многомиллионный русский народ на значительной территории Малороссии, положенной в основание сконструированной коммунистами УССР;
— ни о том, что на территориях со смешанным населением, с разными народами на них, в современной Европе полагается создавать никак не унитарные, но именно федеративные государства (см. современный пример Бельгии);
— ни о том, что русский народ в восстановленной им в 1990-91 гг. собственноручно (вместе с крымскими татарами и понаехавшими за годы советской власти украинцами) автономии объективно составлял большинство в ней, изначально созданной на территории именно России, Р.С.Ф.С.Р.

Для Стреляного и прочих «стреляных», собственно,  русского народа б. Малороссии и б. УССР вообще не существует! — а это уже не просто социальное мошенство, это уже самый настоящий ксенофобствующий нацизм, с которым, очевидно, должно быть покончено раз и навсегда.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 19 Февраля 2024, 01:30
The Hill — о психологической дисфункции верующих в Украину

Профессор международных отношений в Колледже Маккалистера Эндрю Лэтам пишет в The Hill:

«Короче говоря, Россия побеждает Украину, и есть мало причин полагать, что какие-либо политические, экономические, тактические или технологические события могут изменить эту фундаментальную реальность. <...>

Ну, если применить к ситуации ‘бритву Оккама’— принцип, согласно которому, ‘при всем прочем, утверждается, что более просты объяснения гораздо лучше, чем сложные’ — Я бы предположил, что обманчивая вера в том, что у Украины все еще остались шансы на полную победу, основаны в меньше степени на изменчивой геополитической или военной реальности, чем на простой психологические динамике. Эту ситуация лучше всего передает концепция ‘эскалация обязательств’ (commitment escalation).

Согласно этой концепции, отдельные индивиды или группы людей иногда демонстрируют тенденцию к тому, чтобы цепляться за ложный аргумент, даже в свете того, что он становится все более несостоятельным в свете новых фактов. Это поведение, помимо прочего, отмечено приверженностью к прошлым обязательствам — как называют это экономисты, невозвратные издержки — несмотря на то, насколько они правдоподобны или рациональны в текущей ситуации. Это разновидность психологической дисфункции.

Применение данной концепции к Украине объясняет обманчивую веру в то, что вопреки всем чудовищным неудачам и стратегическим поражениям Киева, победа уже близко. Те, кто публично проявил приверженность взгляду, согласно которому Украине самой судьбой было предначертано победить во время широко разрекламированного но провального контрнаступления весной-летом 2023 года, удвоили ставки. Они, другими словами, запустили процесс эскалации обязательства несмотря даже на то, что факты на земле говорят, что вера в окончательную победу Украины не имеет под собой никаких оснований. Рациональный человек в подобной ситуации просто бы скорректировал свои взгляды».

https://polit.ru/articles/konspekty/the-hill-o-psikhologicheskoy-disfunktsii-veruyushchikh-v-ukrainu/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 19 Февраля 2024, 10:12
«Professor of Political Science Andrew Latham" — этот Лэтэм проявил себя на поприще т.н. политологии, вышедшей из философии, как оттуда же когда-то вышла психология, а затем и сексология.
Опытный политолог, как и опытный сексолог, способен описать предмет сочно и смачно — тем и интересен.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 21 Февраля 2024, 00:02
«Professor of Political Science Andrew Latham" — этот Лэтэм проявил себя на поприще т.н. политологии, вышедшей из философии, как оттуда же когда-то вышла психология, а затем и сексология.
Опытный политолог, как и опытный сексолог, способен описать предмет сочно и смачно — тем и интересен.

Смачно описать революцию (майдан)? Однажды, это сделал российский поэт и писатель Борис Леонидович Пастернак:

Я знал двух влюблённых, живших в Петрограде в дни революции и не заметивших её.   


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2024, 02:03
«Кака любовь?!»
Когда я в прошлые годы по роду своих занятий и интересов посещал крупную техническую библиотеку, мне встретил подшивку  технического журнала за 1917 год. В И никаких следов революции на его страницах!

Но что касается б. УССР-Украины — разрушившая ее  революция выразилась не только в майдане, но и в референдумах. Такое не забывается.



Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 21 Февраля 2024, 04:06
Но что касается б. УССР-Украины — разрушившая ее  революция выразилась не только в майдане, но и в референдумах. Такое не забывается.


Чай с амфетаминами и референдумы. Ну, и что тут сочного и смачного?


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 21 Февраля 2024, 09:07
Как известно, «времена не выбирают, в них живут и умирают». И смачно, и сочно.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 22 Февраля 2024, 20:54
Медведев не исключил, что Россия может дойти до Киева

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев допустил, что Россия может дойти до Киева: если не сейчас, то в другую фазу конфликта, поскольку оттуда исходит угроза ее существованию — город управляется противниками РФ во главе с США, киевский режим — это марионетки, у которых нет ни совести, ни страха за будущее своей страны.

«Где остановиться? Не знаю. Я думаю, что с учетом того, о чем я сказал, нам ещё придется много и серьезно работать. Будет ли это Киев? Да, наверное, это должен быть и Киев. Если не сейчас, то через какое-то время, может быть, в какую-то другую фазу развития этого конфликта», — сказал Медведев в интервью российским СМИ, включая РИА Новости.

Он отметил, что тому есть причины.

«Киев — русский город, и оттуда исходит угроза существованию Российской Федерации. Интернациональная угроза, потому что хоть Киев и русский по своим корням город, он управляется интернациональной бригадой противников России во главе Соединёнными Штатами Америки. Все, кто там формально исполняет свои функции, — это марионетки, у которых нет ни совести, ни страха за будущее своей страны, ни возможностей. Все решения принимаются за океаном и в штаб-квартире НАТО. Это совершенно очевидно. Поэтому да, это может быть и Киев», — пояснил зампред Совбеза.

https://news.mail.ru/politics/59916273/?frommail=1


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 22 Февраля 2024, 21:45
Киев, конечно, русско-украинский город.
Но после отпочкования б. УССР от России, киевских украинцев в большинстве случаев заместили укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, мазёпо-бандерцы). И чем больше эти там плодятся, тем больше удельный вес русского народа в Киеве сравнительно с нормальными украинцами.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 22 Февраля 2024, 22:54
Киев, конечно, русско-украинский город.

И Одесса.

Медведев позвал Одессу «домой»

Одесса должна входить в состав России, так как там живут русские люди и говорят на русском языке. Такое заявление сделал зампред Совета Безопасности Дмитрий Медведев.

«Одесса, возвращайся домой. Мы заждались Одессу в составе Российской Федерации. Даже в силу истории этого города, того, какие там люди живут, на каком языке говорят — это наш российский город», — заявил Медведев в интервью российским СМИ. Видео зампред Совбеза выложил в своем telegram-канале.

Ранее президент Владимир Путин так же называл Одессу русским городом. В нем проживает пророссийское население, объяснил он.

https://ura.news/news/1052736208


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 23 Февраля 2024, 01:05
И здесь надо бы уточнить, что часто и делают: Одесса есть русско-еврейский город.
В 70-е года эмиграция национальный состав изрядно почистила, на место уехавших понаехали пришлые, большей частью, наверно, селюки из украинцев.
Встречал книгу, подробно одесскую демографию описавшую.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 27 Февраля 2024, 01:30

Встречал книгу, подробно одесскую демографию описавшую.


Демография - это очень интересно. Но ведь есть ещё и экономика.

О. – один из важ­ней­ших ин­дустриаль­ных цен­тров стра­ны. Ве­ду­щие от­рас­ли пром-сти: ма­ши­но­строе­ние, хи­мич. и пи­ще­вку­со­вая. Одес­ский НПЗ мощ­но­стью 2,8 млн. т сы­рой неф­ти в год законсервирован [под государственным управлением; ис­поль­зовал рос. нефть, по­став­ляе­мую по неф­те­про­во­ду Одес­са (порт Юж­ный) – Бро­ды]. Ус­пеш­но функ­цио­ни­ру­ют за­во­ды: ма­ши­но­стро­ит. (вы­пуск шахт­ных ле­бё­док, ре­дук­то­ров, при­во­дов пе­ре­дви­же­ния ба­шен­ных кра­нов, ж.-д. дом­кра­тов, зап­ча­стей то­вар­ных ва­го­нов, швар­тов­ных тумб и др.), авиационный (произв-во лёгкомоторных самолётов и ремонт военных истребителей), «Ки­сло­род­маш» (быв. за­вод «Ав­то­ген­маш»; ус­та­нов­ки для га­зи­фи­ка­ции жид­ких га­зов, ре­зер­вуа­ры и сис­те­мы хра­не­ния га­зов, ком­прес­со­ры, на­со­сы, те­п­ло­об­мен­ная ап­па­ра­ту­ра и др.), «Гидропром» (работает под брендом «Nova Tec»; быв. за­вод стро­итель­но-от­де­лоч­ных ма­шин; ма­лая стро­ит. и от­де­лоч­ная тех­ни­ка), про­до­вольств. ма­ши­но­строе­ния (эле­ва­тор­ное обо­ру­до­ва­ние, пе­ре­движ­ные зер­но­су­шил­ки, ав­то­му­ко­во­зы и др.) и ПО «Хо­лод­маш» (хо­ло­диль­ные ус­та­нов­ки пром. и спец. на­зна­че­ния). В про­шлом флаг­ма­ны в сво­их от­рас­лях – за­во­ды КРАЯН (быв. за­вод тя­жё­ло­го кра­но­строе­ния им. Ян­вар­ско­го вос­ста­ния; ав­то­мо­биль­ные и пнев­мо­ко­лёс­ные кра­ны гру­зо­подъ­ём­но­стью до 100 т и зап­ча­сти к ним), с.-х. ма­шин (быв. за­вод им. Окт. ре­во­лю­ции; трак­тор­ные плу­ги, бо­ро­ны, куль­ти­ва­то­ры, зап­ча­сти к с.-х. тех­ни­ке и др.) и «Лег­маш» (обо­ру­до­ва­ние для ко­же­вен­но-обув­ной, ме­хо­вой и швей­ной пром-сти и др.) прекратили существование. Сре­ди др. важ­ных пред­при­ятий ма­ши­но­строе­ния – компании «Торговый дом Одесского завода "Неп­тун"» (ап­па­ра­ту­ра вы­со­ко­час­тот­ной свя­зи, ре­лей­ной за­щи­ты и про­ти­во­ава­рий­ной ав­то­ма­ти­ки для ЛЭП вы­со­ко­го на­пря­же­ния, элек­тро­щи­ты и др.), «Те­ле­карт-При­бор» (элек­трон­ное и те­ле­ком­му­ни­кац. обо­ру­до­ва­ние для ВПК, энер­ге­ти­ки, тор­гов­ли и транс­пор­та), экс­пе­рим. за­вод технологического оборудования (для пищеблоков, колбасных цехов и др.), завод ра­ди­аль­но-свер­лиль­ных стан­ков и др. За­вод «Одес­­ка­бель» (мед­ная ка­тан­ка, про­во­да, оп­то­во­ло­кон­ные и LAN-ка­бе­ли).

Ве­ду­щие пред­при­ятия хи­мической пром-сти – Одес­ский при­пор­то­вый за­вод [рас­по­ло­жен близ устья Ад­жа­лык­ско­го (Гри­горь­ев­ско­го) ли­ма­на; ко­неч­ный пункт ам­миа­ко­про­во­да Толь­ят­ти – Одес­са; в его со­ста­ве ус­та­нов­ки по про­из-ву жид­ко­го ам­миа­ка (мощ­ность 900 тыс. т в год) и кар­ба­ми­да (660 тыс. т), ком­плек­сы по пе­ре­груз­ке ам­миа­ка (мощ­ность 4,7 млн. т в год), кар­ба­ми­да (5 млн. т), ме­та­но­ла (1 млн. т) и жид­ких азот­ных удоб­ре­ний (500 тыс. т)] и «Олимп-Круг» (быв. су­пер­фос­фат­ный за­вод; су­пер­фос­фат, мед­ный ку­по­рос, железный купорос, оксид цинка, сода каустическая и др.). За­во­д «Био­сти­му­ля­тор» (с 2011 под кон­тро­лем гос. хол­дин­га «Ук­рмед­пром»; фар­ма­цев­тич. сред­ст­ва) находится в кризисе. Пред­при­ятия пи­ще­вку­со­вой пром-сти: гор. мо­лоч­ный за­во­д № 1, «Мас­ло­жир­ком­би­нат» (один из ве­ду­щих на Ук­раи­не; про­из­во­дит под­сол­неч­ное мас­ло, мар­га­рин, май­о­нез и др. про­дук­цию мар­ки «Сол­неч­ная до­ли­на»), мас­ло­экс­трак­ци­он­ный за­вод (под­сол­неч­ное мас­ло, шрот и др.), ПО «Одес­ский кон­серв­ный за­вод» (со­ки, нек­та­ры, томат­ная пас­та, кет­чу­пы, кон­сер­ви­ро­ван­ные огур­цы, яб­лоч­ное по­вид­ло и др. про­дук­ция мар­ки «Гос­по­да­роч­ка»), «Вит­марк-Ук­раи­на» (на ба­зе быв. кон­серв­но­го за­во­да дет­ско­го пи­та­ния; круп­ней­ший про­из­во­ди­тель со­ков в стра­не; вы­пус­ка­ет так­же со­ко­со­дер­жа­щие и без­ал­ко­голь­ные на­пит­ки, пю­ре­об­раз­ные и кон­цен­три­ров. по­лу­фаб­ри­ка­ты, дет­ское пи­та­ние; про­дук­ция ма­рок «Jaffa», «Aquarte», «Со­ко­ви­та», «Чу­до-Ча­до» и др.), «Одес­сакон­ди­тер» (св. 200 ви­дов кон­ди­тер­ских из­де­лий). Некогда крупный за­вод шам­пан­ских вин (про­дук­ция ма­рок «Одес­са», «L’Odessika» и «Henri Roederer») прекратил существование. Юве­лир­ные за­во­ды «Золото Лелека», «Ау­рум» и «Golden Club». Про­из-во ме­бе­ли (фаб­ри­ки «Квад­ро», «Кедр» и др.), жел.-бетон. из­де­лий, мяг­кой кров­ли и ли­но­ле­ума. Ме­хо­вая (по­шив оде­ж­ды) фаб­ри­ка, ко­же­вен­ные за­во­ды. Энер­го­снаб­же­ние го­ро­да осу­ще­ст­в­ля­ет Одес­ская ТЭЦ (мощ­ность 68 МВт).

https://old.bigenc.ru/geography/text/5743553


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 01 Марта 2024, 20:30
По НАТО-Ебашим!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cp2g8gu2YHo (http://www.youtube.com/watch?v=cp2g8gu2YHo)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 02 Марта 2024, 10:47
Вспоминаются референтные куплеты Павла Рудакова и Бориса Баринова с рефреном «мы не сеем, мы не пашем» — мы по натовцам... шарашим.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 03 Марта 2024, 03:21
Лавров назвал причину, по которой США развязали конфликт на Украине

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что США развязали конфликт на Украине, чтобы ослабить страны Евросоюза (ЕС). Об этом сообщает «RT на русском».

По словам дипломата, с этой же целью США также устроили диверсию на нитках российского газопровода «Северный поток». При этом Лавров считает, что США достигли своих целей, так как европейская промышленность и бизнес стала переезжать в Америку.

https://news.rambler.ru/army/52361989-vsu-popytalis-atakovat-krymskiy-most-krylatymi-raketami/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 03 Марта 2024, 11:25
Причем если Гитлер в целях господства над Европой использовал механизм антисемитизма, американцы в тех же целях применили его аналог — антирусизм.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 08 Марта 2024, 21:07
Скотт Риттер - Почему запад боится Россию?

Вячеслав СИДОРЕНКО
http://www.youtube.com/watch?v=Oj3cBHpg3eE (http://www.youtube.com/watch?v=Oj3cBHpg3eE)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 10 Марта 2024, 01:25
В России заявили об исчерпании возможностей Украины для ведения войны

Возможности Украины в противостоянии с Россией исчерпываются, считает военный эксперт Константин Сивков. Об этом сообщает «Царьград».

По мнению Сивкова, Киев планировал «гибридный блицкриг», заключающийся в массовом введении западных санкций и начале Вооруженными силами Украины (ВСУ) активных боевых действий против Донецка и Луганска. Он объяснил, что украинские военные должны были разгромить российские войска, вызвав поток беженцев на территорию РФ.

Военный эксперт отметил, что власти Украины потерпели крах, так как цели не были достигнуты. По словам Сивкова, Украина исчерпала свои возможности в противостоянии с Россией и не сможет что-то предпринять даже в случае предоставления новой военной помощи.

https://lenta.ru/news/2024/03/05/dolzhny-byli-svergnut-voennyy-ekspert-raskryl-prichinu-kraha-kievskogo-rezhima/


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 10 Марта 2024, 13:26
За поддержку России суд в Виннице заочно приговорил 80-летнюю пенсионерку Аллу Стадницкую к четырем годам лишения свободы, а также отобрал у нее квартиру, сообщили украинские СМИ.

Вот такие паскудники захватили власть в республике, созданной, подчеркнем, не ими, а советским народом, причем на территориях б. Российский империи, населенных в массе своей двумя крупными народами, в том числе и русским...
Эти мазёпо-бандерские захватчики, начав с чествования «героев» Волынской резни, устроив Одесскую Хатынь, учинив резню русского народа на Донбассе, теперь отрезают квартиры у тех, кто категорически не может согласиться признать «героями» нацистских пособников.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2024, 00:16
«МИД Украины вызвал посла Ватикана из-за призыва Папы сдаваться.»

Вот такое оно — иудино, мазёпино, русофобское семя...




Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 12 Марта 2024, 05:03
«МИД Украины вызвал посла Ватикана из-за призыва Папы сдаваться

Ватикан объяснил слова папы Франциска о «белом флаге» для Украины

Папа римский Франциск, говоря об Украине в интервью RSI, использовал образ белого флага, предложенный журналистом, и имел в виду перемирие, а не капитуляцию, объяснил официальный представитель Ватикана Маттео Бруни, его слова приводит Vatican News.

«Папа использовал образ белого флага, предложенный интервьюером, чтобы обозначить этим прекращение военных действий, перемирие, достигнутое благодаря смелости переговоров», — уточнил Бруни сказанное понтификом.

В другом фрагменте интервью, говоря о другом конфликте, папа четко заявил, что «переговоры никогда не являются капитуляцией», подчеркнул представитель Ватикана.

В версии интервью RSI, опубликованной Vatican News, Франциска спросили: «В Украине есть те, кто просит смелости сдаться, показать белый флаг. Но другие говорят, что это узаконит сильнейшего. Что вы думаете?» Глава католической церкви ответил: «Это интерпретация. Но я считаю, что сильнее те, кто видит ситуацию, те, кто думает о людях, те, у кого есть смелость поднять белый флаг и вести переговоры. И сегодня об этом можно договориться с помощью международных держав. Слово «переговоры» — смелое слово».

По его словам, когда вы видите, что «терпите поражение» и «дела идут не очень хорошо», «нужно иметь смелость вести переговоры». «Вам стыдно, но сколькими смертями это закончится?» — отметил он. Папа призвал «вовремя договариваться» и искать страну, которая выступит посредником. Понтифик упомянул Турцию, которая заявляла о готовности стать посредником. «Не стыдитесь вести переговоры, пока ситуация не ухудшилась», — призвал Франциск.

https://www.rbc.ru/politics/10/03/2024/65ed5a249a794709d903b2c1 (https://www.rbc.ru/politics/10/03/2024/65ed5a249a794709d903b2c1)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 12 Марта 2024, 10:32
Это не единственный образчик витиеватостей, как политических, так и религиозных.
Как говаривал известный персонаж: «Хорошо излагает, собака, учитесь.»


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 13 Марта 2024, 19:45
(https://sun9-71.userapi.com/impg/PTBv4oQHrAT-7fcQs5aU9dLNfdYUHP0vBgdDnQ/F2Ju93eBJwY.jpg?size=1080x598&quality=95&sign=9434b6386e3a9665c667e8b36302a8e3&c_uniq_tag=Z61F38Adcv1ndgeRMBXf-dPxvnVaNxhUiNDRU0Jn7Ps&type=album)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 13 Марта 2024, 22:37
Во Франции раскрыли, как Макрон пытается спровоцировать Путина

Соглашение о длительной военной помощи между Францией и Киевом является провокацией президента страны Эмманюэля Макрона в сторону России. Об этом в эфире Cnews заявил лидер коммунистической партии Пятой республики Фабьен Руссель.

«В договоре (подписанном Макроном и Киевом — прим. URA.RU), в частности, написано, что Украина должна вступить в НАТО, это провокация и глупость. И кроме того, Украина никогда не вступит в НАТО, потому что это будет частью дискуссий, и это один из жестких вопросов, поставленных Владимиром Путиным», — пояснил Фабьен в эфире. Он отметил, что вступление Украины в НАТО — нонсенс.

Ранее Франция, Германия и Италия подписали с Украиной соглашение о гарантиях безопасности. Также президент Франции Эммануэль Макрон пообещал Украине предоставить около 40 ракет SCALP. Позже по инициативе Макрона ЕС создал коалицию для поставок Киеву ракет среднего и дальнего действия.

https://ura.news/news/1052741704


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Перуныч от 17 Марта 2024, 05:01
Как воевал Дмитрий Гордон и его дети

Анатолий Шарий
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ952rXMB04 (http://www.youtube.com/watch?v=ZZ952rXMB04)


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 17 Марта 2024, 17:50
Опасная непредсказуемость Зеленского

В начале января в результате атаки украинских дронов был взорван газовый терминал под Санкт-Петербургом. В декабре украинским агентам удалось даже подорвать российскую железную дорогу в Сибири, которая находится в сотнях километрах от зоны военных действий. Таких ударов внутри России будет все больше, так как в Киеве усиливается боязнь перед тем, что Украине скоро будет нечем остановить российские войска на поле боя. (В отличие от России, которая точечно уничтожает цели, связанные с военной инфраструктурой ВСУ, Украина в нарушении всех международных норм наносит удары по гражданским объектам, в том числе по жилым зданиям. – Прим. ИноСМИ.).

Эти удары в большей степени являются признаком страха Украины, нежели показателем ее силы. Страна потеряла сотни тысяч человек убитыми, а миллионы оказались в числе перемещенных лиц. А сейчас у президента Владимира Зеленского и у его генералов появляются новые основания сомневаться в сохранении западной помощи, от которой полностью зависит победа Украины в любом ее виде. Понимая, что избиратели в Америке, являющейся ключевым союзником Киева, а также в Европе, оказывающей военную и финансовую помощь, все меньше верят в способность Украины потеснить российские войска с занимаемых ими позиций и вернуть 18% потерянной ею территории, руководство этой страны имеет все основания для беспокойства.

Даже если конгресс утвердит дополнительную военную помощь на 2024 год, это наверняка будет последний дар от Вашингтона до ноябрьских выборов. Если на них победит Дональд Трамп, он резко сократит объемы предоставляемой помощи, и украинцы это знают. Прогнозы по Европе немногим лучше. Бюджетные проблемы в Германии, усиливающееся противодействие Венгрии и отсутствие лидера в ЕС — все это затрудняет восполнение недостатка американской военной помощи в среднесрочной перспективе.

Между тем, Владимир Путин переводит российскую экономику на военные рельсы, и Украина понимает, что должна призвать и обучить сотни тысяч новобранцев. Киев намерен мобилизовать 500 тысяч человек дополнительно. Даже если это ему удастся, этого будет недостаточно в вооруженном конфликте со страной, у которой намного больше численность населения и сильнее экономика. Вот почему Киев стремительно впадает в отчаяние. Он делает все возможное для наращивания производства военной продукции внутри страны, особенно боевых беспилотников, чтобы с их помощью наносить удары по целям на российской территории.

По этой причине усиливается угроза для тех, кто напрямую в боевых действиях не участвует. Зеленский уже очень сильно рискует, пытаясь изменить ход конфликта в свою пользу и сохранить свое политическое положение внутри страны. Для этого он наносит все более агрессивные удары по целям на российской территории и в районах Украины, оказавшихся под контролем России. Возрастает вероятность попыток целенаправленных нападений на связанных с боевыми действиями российских руководителей.

Киев будет все чаще наносить удары дронами и ракетами по Крыму и по российской военно-экономической инфраструктуре. Не исключены удары по нефте- и зернохранилищам на Черном море, что чревато перебоями на мировом рынке. Возможны новые удары по Крымскому мосту в Керченском проливе, который связывает Крым с материковой частью России. Это, в свою очередь, спровоцирует более интенсивные российские удары.

Любые такие украинские нападения, для которых на территории России есть множество потенциальных целей, чреваты возмездием. А это будет все больше втягивать НАТО в российско-украинский вооруженный конфликт. Ни России, ни НАТО такая эскалация не нужна. Но конфликты живут собственной жизнью, особенно когда один из ключевых игроков (в данном случае, Зеленский) становится непредсказуемым джокером, за которым надо пристально следить.

https://inosmi.ru/20240130/zelenskiy-267653982.html


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: adada от 17 Марта 2024, 18:39
Ian Bremmer, статью которого перепечатали в ИноСМИ (см. ссылку в предыдущем посте темы) "забывает" сказать, в чьих руках изначально находится крапленая карта с изображением фигляра Зеленского. Но мы-то знаем, что заокеанские шулеры давно прибегают к такого рода политическому крапу: еще в 90-е с их поддержкой на укрокупюрах раскорячилась физиономия известного русофоба, иуды Мазёпы.


Название: Re: Революция на Украине
Отправлено: Chrome от 19 Марта 2024, 23:48
Бывший начальник генштаба ВС Польши Анджейчак заявил о «миллионных потерях» ВСУ

По словам генерала, Украине буквально некем воевать.

По словам бывшего главы Генштаба армии Польши генерала Раймунда Анджейчака, за время СВО украинская армия потеряла даже не сотни тысяч, а миллионы человек.

Генерал уверен, что Украине буквально некем воевать, так как стране «не хватает более 10 млн человек».

В интервью телеканалу Polsat Анджейчак заявил: «Я считаю, что [украинские] потери нужно считать в миллионах, а не в сотнях тысяч. В этой стране нет резервов, некем воевать…».

При этом смена главкома ВСУ не поменяла стратегической ситуации в зоне конфликта.

По мнению генерала сейчас Александру Сырскому необходимо решать такие же вопросы, что и уволенному Валерию Залужному.

«Оказалось, что надо отводить войска, выравнивать линию фронта. Все проблемы, которые были у Залужного, остались», — отметил Анджейчак.

Говоря о том, что в конце марта у Украины закончатся ракеты для ПВО, генерал дал прогноз по новым ударам со стороны ВС РФ с уничтожением объектов критической инфраструктуры украинских войск.

https://www.topnews.ru/news_id_841288.html (https://www.topnews.ru/news_id_841288.html)